פרוטוקול 18.07.2023 — ינון מגל

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 20 - 01 -. 67104 היום ה - 18 ביולי 2023 מר הירש בוקר טוב לך..

שורה 6

אודי הירש

בוקר טוב.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אני שוב מתנצלת על אתמול אבל הבנו שהגב כואב לך אז אם אתה צריך הפסקה תגיד לנו. בסדר?

שורה 9

משה בר-עם

הכל בסדר? מרגיש טוב עכשיו?

שורה 10

אודי הירש

אני מרגיש טוב. תודה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

זה היה נלווה לאתמול. אז באמת אם אתה מרגיש שאתה חייב הפסקה תגיד לנו.

שורה 13

אודי הירש

בסדר גמור.

שורה 16

ז'ק חן

רק לעדכן שהגענו להסכמה בעניינו של העד שכטר. הכל נפתר בינינו לבין צוות 4000, זה נפתר מזמן, אבל פשוט היה איזה שהוא עיכוב מכיוון שיש משהו שקשור לצוות 2000.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אז ביום רביעי צוותי 1000 ו - 2000 יגיעו או לא יגיעו?

שורה 19

יהודית תירוש

יגיעו ללא קשר לעד.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. כי דחינו את זה.

שורה 21

יהודית תירוש

גבירתי רק תגיד בסוף היום אולי היום מתי. האם זה בבוקר או האם זה ב -

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

נראה בסוף היום מה הלו"ז. בסדר גמור.

שורה 23

ז'ק חן

בוקר טוב מר הירש

שורה 24

אודי הירש

בוקר טוב

שורה 1

ז'ק חן

אני אתחיל איתך בזריזות בהשלמה של שני חובות קטנים. 1. אתה זוכר שהראיתי לך מזכר של חוקר, אופיר אייכנוולד, נ/3503, כבודכם אם אפשר להקרין אותו, ששם הוא מספר שהוא התקשר אליך בחודש אפריל, זה מולך. בחודש אפריל הוא מתקשר אליך, יצר איתך קשר, הזדהה כחוקר, ואמר לך ש"הוא הבין שאתה מעניין למסור עדות בפרשה רגישה אשר מתנהלת ביחידתנו"ואז בתגובה, כך הוא מתעד מפיך, אתה אמרת ש"יכול להיות שאמרת למישהו שאתה מעוניין, אבל שמעת מאנשים שהגיעו למסור עדות, אלה יותר בכירים, יודעים יותר ממנו ולכן זה תלוי אם הם צריכים" "הודעתי לו שאין צורך שיגיע". אתה זוכר את זה?

שורה 8

אודי הירש

כן. זוכר שדיברנו על זה

שורה 9

ז'ק חן

דיברנו על זה. ואני שאלתי אותך מי זה המישהו הזה שיכול להיות שאמרת לו שאתה מעוניין ומפיך רשמנו, אין לנו עדיין פרוטוקול רשמי אבל זה מה שנרשם מפיך על ידינו"אני לא זוכר שאמרתי למישהו, אני די זוכר שלא היה דבר כזה"כך אמרת. זו הייתה תשובתך בחקירה הראשית. בסדר? "אבל לא זוכר כל דבר."

שורה 13

אודי הירש

כן

שורה 14

ז'ק חן

כן. זו עדיין תשובתך?

שורה 15

אודי הירש

כן כן

שורה 16

ז'ק חן

אז בינתיים העיד כאן דב גיל - הר שמוכר לך היטב ובאמצעותו הגשנו מוצג נ/3210, ואני רוצה להציג לך אותו כדי שתראה האם מתוך הדברים האלה אתה תיזכר. הוא אכן אישר את הדברים האלה. הוא מספר שבסיום העדות שלו בחודש פברואר הוא שלח לחוקרת הודעת טקסט וסיפר שיש עוד שניים שביקשו באמצעותו למסור עדות ואתה אחד מהם. אתה רואה?

שורה 20

אודי הירש

כן

שורה 21

ז'ק חן

כן. האם זה מזכיר לך?

שורה 22

אודי הירש

לא

שורה 1

ז'ק חן

שאתה אמרת לדב גיל - הר שאתה מעוניין למסור עדות ושיעביר את המסר הזה למשטרה. כפי שראינו גם בזיכרון הדברים הזה שאני מראה לך עכשיו וגם בזיכרון הדברים מהשיחה של החוקר איתך בחודש אפריל.

שורה 4

אודי הירש

לא זוכר

שורה 5

ז'ק חן

לא זוכר. אבל מתוך מה שאני מראה לך עכשיו,

שורה 6

אודי הירש

לא זוכר

שורה 7

ז'ק חן

הבנו. לא זוכר. אבל מתוך מה שאני מראה לך עכשיו, תיעוד מזמן אמת של שני חוקרים והאישור של דב גיל - הר שאכן כך היה, אתה ודאי לא יכול לשלול שכך היה, שאתה פנית לדב גיל - הר ואמרת לו,

שורה 10

אודי הירש

מזיכרוני אני יכול, אני לא זוכר דבר כזה, ואני די אמרתי שאני כשהתקשרו אלי, שיש אנשים בכירים ממני, כלומר אמרתי, עובדה שלא התלהבתי לבוא ולהעיד. זה מה שאמרתי. אני יכול להיות אחראי לדברים שאני אמרתי, לא דברים שאנשים אחרים אומרים.

שורה 13

ז'ק חן

אוקיי

שורה 14

משה בר-עם

מר דב גיל - הר שוחח איתך בעניין כזה?

שורה 15

אודי הירש

לא זוכר. עבדנו ביחד, לא עבדנו באותה מחלקה. אני לא זוכר, זה היה לפני חמש שנים. אני יכול לזכור שכשהתקשרו אלי להעיד העדפתי שזה לא יקרה. אני לא יכול להיות אחראי למה שאנשים אחרים אומרים.

שורה 18

ז'ק חן

אוקיי. אבל אתה לא יכול לשלול. אין לך סיבה לחשוב שדב גיל - הר למשל שיקר לשוטרים כשהוא בא ואמר להם שאתה ביקשת לפנות אליהם באמצעותו?

שורה 20

אודי הירש

אני לא יודע, אני לא יודע לשפוט, מעריך שלא אבל אני לא זוכר דבר כזה. אני יכול להיות אחראי למה שאמרתי לשוטר שזה, שיש אנשים בכירים ממני ו-,

שורה 22

ז'ק חן

לא, גם את זה לא זכרת. עכשיו אתה חוזר על זה זה בסדר גמור, אולי התרענן זכרונך ביחס לדבר הזה.

שורה 1

אודי הירש

ביחס לדבר הזה כן

שורה 2

ז'ק חן

לא רוענן זיכרונך ביחס לזה שדיברת עם דב גיל - הר בקשר לעדות שלך?

שורה 3

אודי הירש

לא רוענן

שורה 4

ז'ק חן

לא רוענן. בסדר. enough fair. השלמה שניה שיש לי אליך זה בהקשר של השר לשעבר סילבן שלום. אתה זוכר? אני הראיתי לך את הבקשה בעניין שלו לשנות כתבה עליו והצגתי לך את המעורבות שלך בעניין הזה. אתה שאלת,

שורה 7

אסף עיסוק

אתה יכול להפנות לתאריך?

שורה 8

ז'ק חן

זה היה בישיבה הקודמת. אין לי את התאריך. אני לא זוכר. אבל הראיתי לו בישיבה הקודמת, העד זוכר שהראיתי לו. אתה זוכר גם ששאלת אותי מה קרה עם זה בסוף כי אנחנו הראינו שאילן ישועה פנה אליך להתערב בעניינו של סילבן שלום, אתה שאלת מה קרה בסוף, האם הכתבה עלתה או לא עלתה. אתה זוכר דבר כזה? כפי בקשתו.

שורה 12

אודי הירש

לא זוכר

שורה 13

ז'ק חן

כי לא הראיתי לך את הסוף

שורה 14

אודי הירש

אוקי

שורה 15

ז'ק חן

ואז אתה שאלת 'אז מה קרה עם זה, האם נעניתי לבקשת ישועה או שלא.'

שורה 16

אודי הירש

יכול להיות

שורה 17

ז'ק חן

בסדר? אני מרענן את זיכרונך ממה שהיה פה בשבוע שעבר, או מתחילת השבוע. אני כבר לא זוכר אז אנחנו בדקנו את זה ולפי ההתכתבויות שיש לנו, כבודכם, אני מפנה לשורות 4464 ו - 4465, אני יכול לספר לך שאילן ישועה מדווח לשאול אלוביץ' שהכתבה לא תעלה. ושסילבן שלום הודה לו על כך.

שורה 21

אודי הירש

באיזה,

שורה 22

ז'ק חן

ואמר לו ש'לא ישכח לו את זה.'

שורה 23

אודי הירש

באיזה תאריך זה היה? זה משמעותי

שורה 1

ז'ק חן

ב - 24 במרץ 2014

שורה 2

אודי הירש

אוקיי אבל אם כתבה לא עלתה בחדשות באותה תקופה זה לא עבר דרכי. לא יכולתי לשלוט ב - home page. במה שעולה בחדשות ולשים אותו ב - page home. באותה תקופה העורך היה ינון מגל.

שורה 5

ז'ק חן

אני רוצה להבין רגע את התשובה שלך. תאפיין לי בבקשה את התקופה התחלה וסוף, שהדברים לא עברו דרכך. זה חשוב.

שורה 7

אודי הירש

במרץ 2014,

שורה 8

ז'ק חן

לא, לא רק במרץ. במרץ הבנתי, לא עבר דרכך. איזה עוד תקופות לא עבר דרכך?

שורה 9

אודי הירש

אני יכולתי לשלוט, וגם אמרתי את זה בעדות הראשית, הייתי אחראי על ה - page home, אבל הייתה תקופה שהייתי ממלא מקום עורך ראשי בין ינון מגל לאבי אלקלעי ואז הכל עבר דרכי, אחרי זה יותר דברים עברו דרך אבי אלקלעי, ובסוף דרך מיכל קליין. זה מה שאמרתי. אבל להגיד לחדשות לעלות או לא לעלות ידיעה באותה תקופה,

שורה 13

ז'ק חן

לא עבר דרכך

שורה 14

אודי הירש

זה משהו שעבר דרכי אולי בשבתות אם ינון לא, אם ינון שומר שבת. אמרתי את זה גם בעדות הראשית.

שורה 16

ז'ק חן

מאה אחוז

שורה 17

אודי הירש

יכולתי לשלוט מבחינת המנגנון שידיעה קיימת תעלה ל - page home או לא תעלה לpage home-, אבל מבחינת מדור החדשות, הייתי אחראי על המדורים שהם לא חדשות באותה תקופה.

שורה 19

ז'ק חן

מצוין. עכשיו האם אתה יכול רק,

שורה 20

יהודית תירוש

זה גם אולי ב... שמי שטיפל בסילבן זה מישהו אחר.

שורה 21

ז'ק חן

לא, אני הראיתי לו בפעם הקודמת, לא, קודם כל, כל התשובות שלו מקובלות, מצוין. היום התחלנו טוב. עכשיו אני רוצה לברר את התקופה. אני עשיתי את החיבור משום שבישיבה הקודמת הראיתי שאילן ישועה פונה אליו והוא שאל מה קורה, הוא שאל אותי בחקירה מה קרה, מה עלה בגורל אותה פניה. ואז אני מפנה כדי להשלים את התמונה בעקבות הבדיקה לשורות 4464, 4465. אבל מתשובת העד אני רוצה רגע לעשות סדר בתקופות של הדברים שלא עברו דרכו. אם אני הבנתי אותך נכון, תתקן אותי, אני רוצה לדייק. אתה אומר כך, בתקופה שינון מגל היה עורך ואתה היית אחראי על מדורים אחרים או על ה - page home, הדברים לא עלו דרכי אלא אם כן הם קשורים ל home page-. לסידור בpage- home.

שורה 6

אודי הירש

בדרך כלל

שורה 7

ז'ק חן

בדרך כלל, בכפוף ליוצא דופן שכרגע אתה לא יכול להצביע על אירועים קונקרטיים,

שורה 8

אודי הירש

לא, אמרתי בדרך כלל בסופי שבוע וכשמגל לא ענה, כשהם רבו, בוואלה זה תמיד היה, הכל היה במין ספירלה כזאת אבל בגדול.

שורה 10

ז'ק חן

בגדול. כשאתה בקטן אתה נותן סימנים. סופי שבוע, כשינון מגל לא ענה או כשהם רבו, אבל אתה לא יכול לקשור אירועים ספציפיים לאותן אפיזודות. זה לגבי התקופה שינון מגל עורך. אחר כך יש תקופה שאתה ממלא מקום עורך ראשי בין ינון מגל לאבי אלקלעי.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מה התקופה המדויקת שאתה, בין שניהם?

שורה 14

אודי הירש

זה היה בסביבת הבחירות כי ינון עזב להתמודד בבית היהודי

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

חודש?

שורה 16

אודי הירש

אני חושב שזה היה סוף 2014 עד מתי שהוא, החלק הראשון של 2015, אבל אני לא זוכר תאריכים מדויקים.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

ומשך התקופה? חודש? חצי שנה?

שורה 19

אודי הירש

נובמבר עד מרץ, נובמבר עד פברואר

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

ארבעה - חמישה חודשים?

שורה 21

אודי הירש

משהו כזה

שורה 22

ז'ק חן

נובמבר עד מרץ או נובמבר עד פברואר,

שורה 23

אודי הירש

אני לא זוכר. אפשר לבדוק מתי ינון מגל עזב את וואלה

שורה 1

ז'ק חן

שלושה חודשים. שלושה - ארבעה חודשים

שורה 2

אודי הירש

כן

שורה 3

ז'ק חן

בסדר. עכשיו, זו השלמה שניה. עכשיו אני רוצה לעבור איתך במהירות רבה רק על כמה דוגמאות נוספות, אני לא אעבור איתך על כל הפוליטיקאים בתקופתך וההתערבויות בעניינם, הגשתי נייר עזר לבית המשפט, אבל אני אעבור איתך במהירות על מספר דוגמאות נוספות, שם עצרנו בפעם הקודמת, ורק מתקופתך. עכשיו תשים לב, כשאני מציג לך תשים את זה מול הדיוק שאמרת לנו עכשיו לגבי התקופות. בסדר? נתחיל עם אבי גבאי. אבי גבאי, נתון, הוא מצטרף למפלגת"כולנו" בשנת 2014 ומתמנה לשר לאיכות הסביבה מטעם כולנו בחודש מאי 2015. בכל התקופה הזאת אתה בוואלה. נכון?

שורה 10

אודי הירש

כן

שורה 11

ז'ק חן

האם אתה הכרת את הקשר הקרוב שהיה לישועה עם אבי גבאי?

שורה 12

אודי הירש

לא

שורה 13

ז'ק חן

האם אתה הכרת התכתבויות או הוא הקריא לך התכתבויות שהיו לו? מישהו אחר סיפר לך על התכתבויות שהיו לו עם אבי גבאי, ששם הוא סיפר לו בין היתר שהוא מרגיש איתו כמו עם משפחה?

שורה 16

אודי הירש

לא

שורה 17

ז'ק חן

כבודכם, אני לא אציג לעד לנוכח תשובותיו אבל זה נ/960, 962, 986, 989, 1011 ו - 1012. האם אתה הכרת שלאבי גבאי, זה לגבי היחסים הקרובים בין ישועה לגבאי, נשים בצד, לא הכרת. האם אתה הכרת שהיו לגבאי כשר לאיכות הסביבה, בתקופתך באתר וואלה, תלונות על הסיקור שלו באתר לפעמים, ושהוא פנה לישועה שהשיב לו"אני מיד אטפל בכך?"

שורה 21

אודי הירש

אני כבר מכיר את הדרך שאתה עושה אז תדלג ל-,

שורה 22

ז'ק חן

לא,

שורה 23

אודי הירש

אני לא זוכר. אני לא זוכר. יכול להיות שזה קרה, יכול להיות שלא, זה היה לפני,

שורה 1

ז'ק חן

טוב. אז אני אראה לך. נ/973 כבודכם. לפני שאראה לך אולי אזכיר לך שסוכם שתעלה כתבה שתסכם את הפעילות של גבאי כשר לאיכות הסביבה.

שורה 3

יהודית

לאיזה תאריכים אתה מפנה?

שורה 4

ז'ק חן

מיד אני אגיד. בתקופתך, האם אתה זוכר איזה משהו כזה? שסוכם עם גבאי או שהיה דיבור במערכת או שהגיע אליך באופן ישיר או באופן עקיף? סיכום שתעלה כתבה שתסכם את הפעילות של גבאי כשר לאיכות הסביבה?

שורה 7

אודי הירש

יכול להיות שקרה. זה קרה לפני הרבה זמן. אני לא זוכר

שורה 8

ז'ק חן

אתה לא זוכר. אני רוצה להראות לך את נ/976. אתה רואה, יש פה התכתבות בין אבי גבאי לבין אילן ישועה ממאי 2016"מטפל" "מטפל" "מטפל"שולח לו אבי גבאי מייל, אילן ישועה"מטפל.". גבאי כותב"ראיון מצוין"ישועה: "תודה"ואז ישועה פונה לאבי גבאי ומספר לו ש"מיכל קליין ראש מערכת החדשות תדבר איתך ותקבע איך מעלים כתבה לסיכום הפעילות. הסכימה איתה שהיה חוסר הוגנות בפרסום הקודם, אני עוקב אישי". אתה רואה?

שורה 13

אודי הירש

כן

שורה 14

ז'ק חן

האם את האירוע הזה אתה מכיר? זה מרענן את זיכרונך באיזה שהוא אופן?

שורה 15

אודי הירש

לא, לא זוכר. לא

שורה 16

ז'ק חן

לא זוכר. על כל פנים כל מה שאמרת ולא נחזור, אין לנו עניין פה עכשיו בסופרלטיבים, אבל כל מה שאמרת לגבי התערבות מנכ"ל, שזה לא תפקידו בעבודת עריכה או תוכן, נכון, אני מניח גם למה שאתה רואה כאן. נכון?

שורה 19

אודי הירש

כן

שורה 20

ז'ק חן

כן. וכל מה שאתה רואה מעבר לטייטל של מנכ"ל שזה לא תפקידו, בהתערבות בתכנים ועריכה לפי מה שאתה רואה כאן, כל מה שאמרת רלוונטי גם לכאן, נכון?

שורה 22

אודי הירש

כן

שורה 23

ז'ק חן

כן. עכשיו אני רוצה לעבור איתך לדוגמה השניה. הדוגמה השניה נוגעת לכבוד הנשיא הרצוג

שורה 1

אודי הירש

רגע, זה קשור אלי הדבר הזה באיזו שהיא צורה?

שורה 2

ז'ק חן

מה, איזה?

שורה 3

אודי הירש

מיכל קליין

שורה 4

ז'ק חן

זה קשור לעדותך

שורה 5

אודי הירש

אבל איך אני אמור לדעת על מה שקרה עם מיכל קליין?

שורה 6

ז'ק חן

יכול להיות שאתה לא יודע. שגם זה נתון מאוד רלוונטי לעדותך. אני אגיד לך מכיוון שאתה שואל, בסדר? אתה לא חלילה נאשם כאן ואנחנו לא באים להראות שבתקופתך, שאתה עשית כך, בסדר או לא בסדר. אתה פשוט הבעת אגב עדותך הרבה מאוד התייחסויות כלליות אגב אירועים ספציפיים שהראו לך בחקירה הראשית שקשורות למר נתניהו, לגבי התערבות בתוכן, התערבות בעריכה, תפקידו של מנכ"ל, והשתמשת בביטויים קשים. אוקיי? זה היה בזווית מאוד מצומצמת שנוגעת למר נתניהו. אנחנו רוצים לאמוד את ההתייחסות הערכית הזאת שלך ביחס לדברים אחרים, בין אם אתה יודע אותם ובין אם אתה לא יודע אותם. לאורך הדרך, בעדות הקודמת הראיתי לך שלוש דוגמאות שאתה היית קשור בהן, שנוגעות לפוליטיקאים אחרים. עכשיו אני מראה לך דברים אחרים ושואל אותך האם ידעת עליהם.

שורה 15

יהודית תירוש

סליחה, אני רוצה להתנגד לכיוון הזה ולהסביר. חברי יכול לשאול אותו,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

צריכים להוציא אותו?

שורה 17

יהודית תירוש

אני חושבת שלא אבל אין לי התנגדות שייצא. אולי ליתר בטחון, זה יאפשר לי גם להגיד עוד משהו. תודה.

שורה 20

יהודית תירוש

חברי יכול לשאול את העד שאלה כללית, נניח כל התערבות, אם קיימת התערבות של מר ישועה בכל עניין אחר, פוליטיקאים אחרים, התערבויות מסחריות, כל מה שאמרת ערכית נכון לגבי זה, זה בסדר. הוא יכול לשאול אותו את זה. אבל לבוא ולהציג לו אירועים שבהם הוא לא היה מעורב, כמו האירוע הזה שראינו עכשיו שהגברת מיכל קליין מעורבת, היא גם העידה עליו, היא גם הסבירה ונתנה סימנים מבחינתה,

שורה 3

ז'ק חן

מה עכשיו?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הבעיה עם להציג לעד?

שורה 5

יהודית תירוש

שניה, היא הסבירה מה היה באירוע הזה כי היא הייתה מעורבות בו למשל, היא יכלה להגיד אם זה היה בדיוק אותו דבר, חצי אותו דבר, אם היה לחץ אחר או לחץ דומה או משהו כזה. אם הכוונה היא עמדה ערכית, אז אפשר להציג אם רוצים דוגמה או שתיים ולהגיד שאלה כללית. אם מתחילים להציג לו את הדבר הזה ולבקש ממנו לומר שזה בדיוק אותו דבר, כשהוא לא היה שם, הוא לא יודע מה היה שם כי הוא לא היה מעורב בדוגמה שהציגו לו, אי אפשר לבקש מהעד להגיד שזה בדיוק אותו דבר כי העד לא היה שם באירוע הזה. זה כל מה שאני אומרת.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא חושבת שביקשו ממנו להגיד שזה אותו דבר, שאלו אותו אם הוא מכיר את האירועים האלה.

שורה 13

יהודית תירוש

והוא אמר שלא.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הוא מודע להם, אם הוא מכיר אותם, ובסוף אני מניחה שהוא יצטרך להסביר איך זה מתכתב עם מה שהוא אמר על איך הוא ראה את הדברים. אני מניחה שזה מה שיהיה בסוף.

שורה 17

יהודית תירוש

אני אומר עוד דבר, הוא לא העיד על איך הוא ראה את הדברים, הוא העיד על מה שהוא עשה ומה שהוא חווה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

כן אבל יש פה גם איזו שהיא עמדה לגבי מה שהוא עשה ומה שהוא חווה. הוא גם הביע עמדה לגבי זה.

שורה 21

ז'ק חן

משופעת בחקירה הזו

שורה 1

יהודית תירוש

עמדה ערכית. אבל לגבי דברים שהוא עשה הוא העיד על מה שהוא עשה ומה שהוא חווה. זה מה שהוא העיד. אז זה לא עניין של עמדה. אני חושבת שיש גבול לכמה אפשר להראות לו דברים שהוא לא היה מעורב בהם.

שורה 4

ז'ק חן

לגבי היש גבול,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. שניה אחת. אנחנו דוחים את ההתנגדות. עו"ד חן, באמת שלא נגלוש כאן לאין סוף דוגמאות. תצמצם.

שורה 7

ז'ק חן

חד משמעית. כך פתחתי גם. כבודם. חד משמעית. בישיבה הקודמת, אני רק אזכיר לכבודכם, אני הגשתי מסמך עזר,

שורה 9

בועז בן צור

חלקי.

שורה 10

ז'ק חן

הוא לא חלקי אבל הוא לא ממצה, הגשתי מסמך עזר לא ממצה כדי לחסוך את הצגת כל אותם מקרים ואמרתי שאני אתמקד במספר מצומצם,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. אנחנו דחינו את ההתנגדות.

שורה 13

ז'ק חן

לא, בסדר. אז אני רק אומר גם לבית המשפט וגם לחברתי שתנוח דעתה. אני לא מתכוון לעבור עכשיו על כל השמות ועל כל מסמך העזר.

שורה 16

ז'ק חן

עברנו אחד ממש בקצרה, השני יהיה מעט יותר ארוך,... בדוגמאות שבתקופתו ואז יש שלישי וזהו.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 19

משה בר-עם

כמה זמן אדוני מעריך את החקירה הנגדית, שאדוני אמר 'וזהו?'

שורה 20

ז'ק חן

לא, ואז אני צריך עוד כמה נושאים

שורה 21

משה בר-עם

רק לנוכח המילה 'וזהו', אז אמרתי שאולי כדאי להקדים את העדות הבאה. אוקיי.

שורה 1

ז'ק חן

אז הדמות הפוליטית הנוספת שארצה להראות לך ולבקש את התייחסותך בעניין התערבויות, בעניינה היא כבוד הנשיא הרצוג. בסדר? עכשיו, במזכר ריענון העד שלך בפרקליטות, זה לא עלה בעדות הראשית, את זה לא הציגו לך אבל בראיון שלך בפרקליטות אתה אמרת שאתה זוכר שישועה רצה שהרצוג ייבחר. אתה זוכר?

שורה 5

אודי הירש

כן

שורה 6

ז'ק חן

כן. אנחנו מדברים על מערכת הבחירות של שנת 2015 נכון?

שורה 7

אודי הירש

כן

שורה 8

ז'ק חן

זה סעיף 23 למזכר

שורה 9

יהודית תירוש

הוא גם אמר שם עוד משהו בהקשר הזה.

שורה 10

ז'ק חן

אבל אתה הוספת שלא זכורות לך בקשות בעניינו. נכון?

שורה 11

אודי הירש

כן

שורה 12

ז'ק חן

את האמירה הזו אני מבקש לבחון איתך

שורה 13

אודי הירש

אמרתי שהוא כאזרח רצה שהוא ייבחר אבל זה פחות בא לידי ביטוי בסיקור

שורה 14

ז'ק חן

או. אז מכיוון שכך אמרת, את זה אני רוצה לאתגר. ויש שלוש אפשרויות. אחת אני שולל מראש, שאתה לא אמרת אמת לפרקליטות, שללתי. השניה זה שלא זכרת והשלישית שלא ידעת. בסדר? אבל אני אראה לך אז נראה, אולי נצליח לרענן את זיכרונך. אבל האמירה הזאת שלך היא לא נכונה. "כאזרח ולא בא לידי ביטוי בסיקור". ואת זה אני רוצה לאתגר. טוב? טוב. ומתוך שורה מאוד מאוד ארוכה של התערבויות, מסמך העזר לבית המשפט, סימנתי את כל מראי המקום, אני אקח כמה ספורות בלבד. בעניין של כבוד הנשיא הרצוג. ושוב, זה מתוך הנחה, עזוב, זה אני לא צריך את ההערכה שלך. שם לא היה צריך להתערב הרבה מכיוון שהסיקור היה ממילא אוהד, זו פרופוזיציה שלנו שהוכחנו אותה באמצעים אחרים. אבל בוא תראה, אני רוצה להראות לך קודם כל את נ/1253, 27 באוקטובר. 2014 ב - 27 באוקטובר 2014 פונה הנשיא הרצוג לישועה"יקירי פנוי?". התשובה של ישועה שבע דקות אחר כך, ככל הנראה הייתה ביניהם שיחת טלפון, "טופל." "יקירי פנוי?" שבע דקות"טופל". ואז רבע שעה אחר כך הוא גם מסביר לנשיא הרצוג"הכנסתי למשנה בעמוד הבית". אתה רואה את זה?

שורה 3

אודי הירש

רואה, כן

שורה 4

ז'ק חן

רואה. עכשיו, כשאנחנו מדברים על עמוד הבית אנחנו מדברים על ה - page home נכון?

שורה 5

אודי הירש

כן

שורה 6

ז'ק חן

ואנחנו מדברים על ה - 27 באוקטובר, 2014 התקופה שאתה היית אחראי על ה - page home נכון?

שורה 7

אודי הירש

כן

שורה 8

ז'ק חן

אז בתקופה שאתה אחראי על ה - page home, יש לנו פניה של הנשיא הרצוג לישועה, שמתוך הפשט של הדברים אנחנו למדים שמביאה להתערבות של ישועה בעמוד הבית.

שורה 10

אודי הירש

יש איזו התכתבות איתי?

שורה 11

ז'ק חן

חכה. עכשיו תראה, שניה, יש לי שאלה. אתה שאלת אותי אם יש התכתבות איתך. לפני שאני עונה לך על השאלה הזאת, למה זה חשוב לך לדעת?

שורה 13

אודי הירש

אם זה קשור אלי באיזו שהיא צורה

שורה 14

ז'ק חן

אתה העורך של ה - page home

שורה 15

אודי הירש

אני העורך של ה - page home אבל לא כל מילה שהשתנתה בpage- home תמיד עברה דרכי

שורה 16

ז'ק חן

אנחנו לא מדברים על מילה, אנחנו מדברים על שינוי של כותרת משנה

שורה 17

אודי הירש

כותרת משנה של מה? יש כותרת משנה,

שורה 18

ז'ק חן

של כתבה

שורה 19

אודי הירש

רגע. יש כותרת משנה של כותרת ראשית, יש כותרת משנה של כתבה שמופיעה בעמוד אחר בpage- home, זה יכול להיות בכל מיני מקומות.

שורה 21

ז'ק חן

הבנתי, זאת אומרת היום, עכשיו, למדנו הבוקר עוד דבר נוסף, שגם בתקופה שאתה היית עורך ה - page home, אתה זוכר את הסדר שעשינו בתחילת הבוקר, לא כל דבר בהכרח עבר דרכך. שזה בסדר.

שורה 1

אודי הירש

אני אגיד משהו על השיטה של עריכת ה - page home בוואלה כללי. בדרך כלל שתי הכותרות הראשונות באתר בתקופתי ולפעמים שלוש, היו של חדשות. השאר היה משחק בין ה -, כמובן שאם היה פיגוע, או שהיה אירוע חדשות קרדינלי אז כל הכותרות הופקעו לטובת החדשות. אבל בדרך כלל שתיים או שלוש כותרות היו של החדשות והשאר של המדורים האחרים שהם חלק נכבד מהתוכן באתר. אז אני לא זוכר את האירוע הזה ויכול להיות שהייתי מעורב בו ויכול להיות שלא הייתי מעורב בו, אבל לא כל מילה שמדור החדשות שינה בpage- home עברה בהכרח דרכי.

שורה 7

ז'ק חן

מצוין. אז שני דברים למדנו. אחד, שגם אם אמרת לפרקליטות שישועה היה מעוניין והעדיף את הנשיא הרצוג שייבחר על פני נתניהו, זה היה כאזרח אבל זה לא בא לידי ביטוי באתר, ועל כל פנים אתה לא זוכר התערבויות כאלה. הנה דוגמה להתערבות שלא זכרת. זה אחד למדנו. נכון?

שורה 10

אודי הירש

כן אבל אי אפשר לדעת לפי תוכן ההתכתבות הזאת מה היה,

שורה 11

ז'ק חן

אני אראה לך מה היה

שורה 12

אודי הירש

מה היה תוכן... ומה השתנה בה

שורה 13

ז'ק חן

אז אני אראה לך מה היה. זה אחד. לא סיימנו. הדבר השני שלמדנו שגם בתקופה שאתה עורך ה - page home לא הכל עבר דרכך ולא הכל ידעת. שזו אולי הסיבה שאתה לא זוכר.,

שורה 15

אודי הירש

יכול להיות. לא יודע

שורה 16

ז'ק חן

יכול להיות לא יודע. עכשיו אני אראה לך מה היה ומה שונה. אני רוצה להראות לך את נ/1254 שים לב, זו הכתבה, הכותרת היא, וזו ידיעה ראשית או כתבה ראשית ב - page home אתה רואה?

שורה 18

אודי הירש

כן

שורה 19

ז'ק חן

"אנו בונים כפי שבנו כל ממשלות ישראל"כותרת המשנה היא"בפתיחת מושב החורף הגן ראש הממשלה על תוכנית הבניה החדשה בירושלים. הרצוג: "נתניהו חתום אישית על הרס יחסי ישראל ארצות הברית". אתה רואה?

שורה 22

אודי הירש

כן

שורה 23

ז'ק חן

כן. עכשיו בוא נראה. סליחה, 1254 זו הכותרת, אחרי השינוי. אתה רואה?

שורה 1

נועה פירר

סליחה, זה לפני השינויים ואחר כך זה...

שורה 2

ז'ק חן

בסדר. מה שהראיתי לך קודם זה היה אחרי השינוי. בוא נראה את כותרת המשנה לפני השינוי כותרת המשנה"בפתיחת מושב החורף הגן ראש הממשלה על תכנית הבניה החדשה בירושלים" זה אותו דבר. "ריבלין על שיח השנאה: אמרו לי 'לך תהיה נשיא בעזה'" אתה רואה? בעקבות פניית הנשיא הרצוג לישועה השמיטו מכותרת המשנה את התייחסותו, תגובתו של ריבלין על שיח השנאה ובמקומה הכניסו התייחסות של הנשיא הרצוג, הנה אתה רואה"הרצוג: נתניהו חתום אישית על הרס יחסי ישראל ארצות הברית"אתה רואה את השינוי?

שורה 8

אודי הירש

כן

שורה 9

ז'ק חן

כן. זה מעורר אצלך איזה שהוא זיכרון?

שורה 10

אודי הירש

לא מעורר זיכרון אבל אפשר להגיד משהו? על ה-,

שורה 11

ז'ק חן

בוודאי

שורה 12

אודי הירש

אני אגיד ברמת, אני מתעקש שכל ההתערבות דרך המנכ"ל בוואלה הייתה פסולה,

שורה 13

ז'ק חן

כן. גם זו

שורה 14

אודי הירש

גם זו. כל התערבות שהיא, הדברים לא היו צריכים לעבור דרך המנכ"ל. אם היה מישהו פונה אלי או מהליכוד, אם זו הייתה מפלגת אופוזיציה או שהרצוג היה אומר משהו על הליכוד וגם אם הרצוג היה פונה במקרה הזה כראש ממשלה, סליחה, כמנהיג שמתחרה עם נתניהו בבחירות, אז הגיוני לשלב תגובה שלו.

שורה 18

ז'ק חן

מצוין, אבל אני רק בעקבות ההערה שלך, רוצה להזכיר לך מה נאמר על ידי התביעה לך בחקירה הראשית לבית המשפט, הרבה מאוד פעמים על ידי התביעה, על ידינו אנחנו. אנחנו לא יושבים כאן, בית המשפט הנכבד לא יושב כאן כוועדת חקירה כדי לראות האם ידיעה מסוימת ראויה, לא ראויה, האם כתבה מסוימת טובה או לא טובה כמבקר תקשורת. הדגש כאן הוא על ההיענות. אז עכשיו אני מראה לך על ההיענות, שיכול להיות שאם הייתה באה בדרך המלך, כמו 315 פניות אחרות שאנחנו מכירים, הייתה נכנסת כרגיל ללא שום הערה, שאנחנו לא בוחנים את התוכן הרי.

שורה 1

בועז בן צור

מכניזם פנימי בוואלה בכלל.

שורה 2

ז'ק חן

בסדר. לא חשוב. שרובן אגב בתוך המכניזם הפנימי בוואלה, גם זה לא חשוב

שורה 3

בועז בן צור

חלקם.

שורה 4

ז'ק חן

פה אנחנו לא דנים באיכות. אנחנו מדברים על עצם ההיענות ולגבי ההיענות אתה הקדמת ואמרת, מכיוון שזה בא מהמנכ"ל בציר הזה, זה כל מה שאמרת לגבי ההתערבות של המנכ"ל, נכון גם לגבי האירוע הזה. נכון?

שורה 7

אודי הירש

נכון גם לגבי האירוע הזה, אבל בדרך כלל לא, זה לא סביר שמישהו יפנה להוריד ידיעה ממפלגה כזאת או אחרת,.... כזה או אחר, אלא אם כן זה קורה מסיבות משפטיות כמו שכבר אמרתי. פה לא מדובר בהורדת ידיעה או סילוקה או...

שורה 10

ז'ק חן

לא, מר הירש, אנחנו דיברנו על התערבויות ושינוי כותרות ושינוי כותרות משנה ודרך המנכ"ל, ובהנחתות ובהוראות. בין אם היית מעורב ובין אם לא היית מעורב. היום למדנו שגם ב home page- לא היית מעורב בהכל או שלפחות אתה לא זוכר את המעורבות שלך. אחד מהשניים. ודאי שאתה לא משקר. אתה לא זוכר או שלא היית מעורב. אבל העובדה, זה קרה. זה אנחנו רואים. אני אראה לך גם להעלות ולהוריד ידיעות ולכתוב כתבות ולהזמין כתבות. גם את זה אני אראה לך. אז לא צריך לסייג. בוא נישאר נקודה - נקודה. אתה גם מקדים את הזמן. עכשיו נתקדם. האם אתה זוכר שבאופן קונקרטי לקראת הבחירות של 2015 ישועה, שכפי שהעדת, היה מעוניין שהרצוג ייבחר תחת נתניהו, כן, סייע לו באתר וואלה להגשים את המטרה שלו. אתה זוכר דבר כזה?

שורה 18

אודי הירש

לא

שורה 19

ז'ק חן

טוב. אז אני רוצה להראות לך ונראה אם פה תזכור. ושוב, בתקופתך, ושוב כשאתה עורך ה - home page נ /.1261. וזה אגב עדות שאתה מסרת ביחס לאם אתה זוכר בחקירה הראשית, לסקר של מפלגה אחרת. ואמרת לגבי סקרים כל מיני דברים. אתה זוכר שהראו לך ידיעות שקשורות בסקרים?

שורה 23

אודי הירש

דיברו איתי אם אני לא טועה לגבי סקר ספציפי אבל,

שורה 1

ז'ק חן

דיברו איתך לגבי סקר ספציפי

שורה 2

אודי הירש

סקר של הארץ

שורה 3

ז'ק חן

נכון. יפה מאוד. ועכשיו אני מראה לך סקר אחר. פונה הנשיא הרצוג ב - 20 בנובמבר 2014 כשאתה עורך ה - page home ואומר לאילן ישועה"אילן, הסוקר שלכם עושה לי פיגוע מטורף. אנא דבר איתי". וממשיך ואומר"ערוץ 2 נתן לי לפני יומיים 15. הסוקר דגני נותן פתאום 10. זה לא מופיע בשום סקר. והסקר גם נעשה ביום שלישי אחרי הטבח. תראה את כולו, הוא לגמרי הזוי". אומר ישועה בתגובה לפניה"קראתי להם ומדבר איתם עוד כמה דקות". שניה נקודה"קראתי להם," כך אני מניח, כי הוא לא אומר מי זה"להם", שהוא קורא לאנשי המערכת שרלוונטיים לפרסום אותו סקר שעליו מלין הנשיא הרצוג. האם זה מזכיר לך שגם אתה נקראת בתור עורך ה - home page לבוא ולענות לשאלות מה זה הדבר הזה?

שורה 11

אודי הירש

לא זוכר דבר כזה

שורה 12

ז'ק חן

לא זוכר דבר כזה. טוב. נמשיך. "תודה"אומר לו הנשיא הרצוג"תראה את הנתונים. זה הרי לגמרי לא סביר במיוחד שכל הרגשות גואים מלפני יומיים עם סוקר שידוע"והוא נותן לו מחמאה "שיעשו סקר עדכני אחרי שוך הלהבות. בסדר?" אילן ישועה עונה לו כהרגלו"טופל"והנשיא הרצוג עונה לו"אתה ענק". אתה רואה?

שורה 16

אודי הירש

כן

שורה 17

ז'ק חן

עכשיו, האם עכשיו, מכיוון שאנחנו למדים שהעניין טופל, הידיעה בעניין הסקר שעשתה פיגוע, לפי תפיסתו, לנשיא הרצוג, האם הדבר הזה מזכיר לך משהו על התערבות שלא זכרת בראיון שלך לפרקליטות?

שורה 20

אודי הירש

לא

שורה 21

ז'ק חן

סליחה?

שורה 22

אודי הירש

לא מזכיר

שורה 23

ז'ק חן

לא מזכיר

שורה 1

יהודית תירוש

אחרי שהעד ענה אז אני חושבת שכשמציגים אירוע כזה, אם רואים ברול, ורואים ברול, שזה מופנה למישהו אחר ולא אליו, אז כן כדאי לציין.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא נשאל אם הוא זוכר.

שורה 4

יהודית תירוש

בסדר. הוא מופנה למישהו אחר אופרטיבית. נכון? אתה רואה את זה.

שורה 5

ז'ק חן

כבודכם, השאלות שלי אני חושב שהיו ברורות, אני הצגתי לו את הדברים, גם קראתי אותם מהכתב, אז אני מבין שחברתי, הדבר הזה קצת שם אותה באי נוחות.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן אין צורך.

שורה 8

ז'ק חן

אין צורך. אז אני אמשיך. אז אני מבקש גם להימנע מזה כי זה לוקח אותנו למקומות לא רלוונטיים.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

תמשיך ותצמצם עו"ד חן. עו"ד חן, דוגמאות, תצמצם. אז די בדוגמאות.

שורה 12

ז'ק חן

סליחה?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אומרת, דוגמאות,

שורה 14

ז'ק חן

כן. זה מה שאני עושה. אני לא רוצה להתווכח. אני לא מתווכח. עכשיו תראה את נ/1262 אני אראה לך. כבודכם, זה מהחומר החדש, זה לא ברול שחברתי הפנתה לרול הישן, תודה לה, זה החומר החדש מה שהראיתי לעד.

שורה 17

עודד שחם

רואים לפי הפורמט.

שורה 18

בועז בן צור

נכון.

שורה 19

ז'ק חן

אצלי זה מופיע בפורמט אחר פשוט. שאני אספר מה זה הרול החדש, איך התגלה, מתי ובאיזה שלב? או שלא צריך?

שורה 21

עודד שחם

נדמה לי שאת הנושא הזה כבר מיצינו.

שורה 22

משה בר-עם

שמענו על זה מספיק.

שורה 1

ז'ק חן

אוקיי. אני מציג לך את האייטם הרלוונטי. 1262 אתה רואה"הציבור שובר ימינה. סקר חדש מלמד על קואליציה של שלוש מפלגות הימין"ידיעה של עמרי נחמיאס מה - 20 בנובמבר 2014. אתה רואה? זו הידיעה. סקר של מכון גיאוקרטוגרפיה וכולי. זו הידיעה. אתה רואה? שלגביה הנשיא אמר שנעשה לו פיגוע. אתה רואה?

שורה 5

אודי הירש

רואה

שורה 6

ז'ק חן

וטופלה. עכשיו בוא תראה, אני עכשיו מפנה לרול הישן לבקשת חברתי. הנה השילובים. לשורה 6138. ועכשיו אנחנו גם למדים את ההקשר. תסתכל בבקשה את ההוראות, אומרת חברתי"טופל על ידי מישהו אחר."

שורה 9

יהודית תירוש

נכון.

שורה 10

ז'ק חן

ישועה פונה לינון מגל העורך, אתה רואה? ואומר לו"בעקבות הפניה של הנשיא הרצוג"שראינו בחומר החדש, לפני כן לא היה ברור באיזה הקשר ומי פנה לישועה והפעיל אותו, אבל עכשיו זה ברור"עשה מאמץ שהסקר המוטה לא יוזכר בכלל. זה מטופש ולא אמין". אתה רואה?

שורה 13

אודי הירש

כן

שורה 14

ז'ק חן

"הכי קבור שאפשר. לא בעמוד הבית" "ברור" "אחלה תודה". אתה רואה? כלומר עכשיו למדנו מה שאי אפשר היה לדעת על סמך הרול הישן, מי פנה למי, באיזה הקשר, מה הייתה ההתערבות של ישועה, באמצעות מי הוא התערב, מה הוא הבטיח לעשות ומה היה השיח של אותה היענות. עכשיו קיבלת את התמונה המלאה. בסדר? נקצר. מבחינתך, אגב כל מה שהעדת ולא צריך לחזור על כל הסופרלטיבים, לגבי התערבות מנכ"ל בתכנים ובעריכה, זה אותו דבר. נכון?

שורה 19

אודי הירש

כן. לא הכל באותה רמת חומרה אבל הכל חמור ובעייתי ברמה העיתונאית

שורה 20

ז'ק חן

הכל חמור ובעייתי ברמה העיתונאית. ואת זה לא זכרת. נכון?

שורה 21

אודי הירש

אבל זה לא עבר דרכי

שורה 22

ז'ק חן

אז לא ידעת. נכון?

שורה 23

אודי הירש

אתה עושה חיים שכאלה מה אומר לך הקול הבא, אבל אני לא יכול לזהות כי זה לא

שורה 1

ז'ק חן

לא, אני אומר לך, לא הייתי עושה 'חיים שכאלה' אלמלא אמרת את הדבר הבא: "ישועה היה מעוניין שהרצוג ייבחר אבל כאזרח וזה לא בא לידי ביטוי באתר"אז תסכים איתי שהראיתי לך עכשיו שני אירועים שזה בא לידי ביטוי באתר, פשוט לא ידעת על זה. נכון?

שורה 4

אודי הירש

יכול להיות שזה בא לידי ביטוי באתר

שורה 5

ז'ק חן

לא 'יכול להיות'. הראיתי לך שחור על גבי עיתון שזה בא לידי ביטוי, פשוט לא ידעת על זה ולכן האמירה שלך היא תמימה אבל לא מדויקת. נכון?

שורה 7

אודי הירש

אתה אמרת

שורה 8

ז'ק חן

אני אמרתי

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. הלאה.

שורה 10

ז'ק חן

טוב. מה שהעדת כאן באופן קונקרטי, לא רק אגב התערבות מנכ"ל, לגבי הוראות לקבור, לדרדר, הכי עמוק וכולי, פה אנחנו רואים 'לקבור הכי עמוק שאפשר' זו אותה התייחסות גם כן מבחינה עיתונאית. הידרדרות כתבות שלא בדרך הטבע, נקרא לזה כך.

שורה 13

אודי הירש

השאלה, אני לא יודע אם הידיעה הספציפית הזאת עלתה לpage- home או שפשוט הייתה בחדשות.

שורה 15

ז'ק חן

תראה, אנחנו יודעים מה שכתוב"הכי קבור שאפשר לא בעמוד הבית"זו הוראה

שורה 16

אודי הירש

כן אבל זה יכול להיות, השאלה אם היא עלתה כבר ל - page home או שזה היה לפני שהיא עלתה ל home page-. החדשות יכולים להעלות ידיעה והיא תהיה איפה שהוא באתר. השאלה אם עלתה או לא עלתה.

שורה 19

ז'ק חן

אז אני מבין מה אתה אומר. אז אם ככה, יש לנו שתי אפשרויות

שורה 20

אודי הירש

מבחינת הנראות יש הבדל. אני לא יודע מה היה

שורה 21

ז'ק חן

לא, מאה אחוז. 1. אתה לא יודע מה היה, אבל יש לנו שתי אפשרויות. אפשרות אחת שזה היה בpage- home והכי קבור שאפשר זה אומר לדרדר את זה ולהוציא את זה מה - page home ואפשרות שניה שאתה עכשיו מעלה את זה כאפשרות, שזה הוראה שלא יעלה ל - page home, אם זה היה עולה, שיישאר הכי קבור שאפשר. נכון? אלה שתי האפשרויות?

שורה 3

אודי הירש

אלה שתי האפשרויות הטכניות

שורה 4

ז'ק חן

הטכניות. מצוין. בסדר. ולגבי שתיהן אותה התייחסות ערכית שהיתה לך בחקירה הראשית נכונה גם פה?

שורה 6

אודי הירש

נכונה אבל מבחינת הנראות כלפי חוץ ברור שידיעה שכבר עלתה ויורדת מבחינתנו זה היה קשה יותר ובעייתי יותר. ההתערבות של המנכ"ל,

שורה 8

ז'ק חן

שלא לתת לידיעה לעלות בכלל?

שורה 9

אודי הירש

כן

שורה 10

ז'ק חן

מצוין. גם זה טוב. אבל גם זה וגם זה בעייתי, רק שאחד יותר בעייתי מהשני, נכון?

שורה 11

אודי הירש

כל התערבות של המנכ"ל, אמרתי, א - אפריורית, היא בעייתית, בוואלה זה היה בעייתי במיוחד עם מנכ"ל בעייתי במיוחד. זה אמרתי כבר ואמרתי,

שורה 13

ז'ק חן

בסדר. עכשיו אני רוצה להראות לך התכתבות מה-8 ביוני, נ/, 76 כי אמרת שמבחינת הנראות יש הבדל בין לא לתת למשהו לעלות ולהשאיר אותו קבור לבין לדרדר משהו שכבר עלה, ודירגת ברמת החומרה ביניהם, למרות שבעיניך כל התערבות של המנכ"ל, גם זו וגם זו, פסולה. עכשיו אני רוצה להתייחס לאפשרות שהעלית עכשיו, היותר גרועה. של לדרדר. אני רוצה להראות לך את נ/76 כי גם זה יש לנו. מהכל יש לנו. רול ישן שורה 18568. "דרדרי את הרצוג" "דורדר מזמן". ישועה למיכל קליין. אתה רואה?

שורה 19

יהודית תירוש

מאיזה תאריך?

שורה 20

ז'ק חן

ב-8 ביוני. אתה רואה? "תוציאי את הרצוג מעמוד הבית". זו הדוגמה היותר חמורה מבין השתיים שאליהן התכוונת? ידיעה שנמצאת בעמוד הבית ומדרדרים אותה?

שורה 22

אודי הירש

אבל שוב, אתה שואל אותי על דברים שלא עברו דרכי

שורה 23

ז'ק חן

אתה התייחסת כרגע לאפשרות,

שורה 1

אודי הירש

לא, אתה שואל אותי על דברים שלא עברו דרכי. זה לא עבר דרכי, כאילו מה, איך אני יכול, אני לא יודע מה הייתה הידיעה. אני לא יודע מה היה הסיפור שלה. אתה שואל אותי על משהו ערטילאי לחלוטין.

שורה 4

ז'ק חן

אני אגיד לך, בוא נשמור על רוח טובה, התחלנו טוב וזה מאוד אלגנטי, הבוקר הזה. אתה מצאת לנכון להוסיף פה בעדות שלך כשהראיתי לך 'להשאיר דבר קבור עמוק', אמרת 'שניה, להשאיר קבור עמוק זה לא אומר בהכרח לדרדר. יש אפשרות שלא להעלות. להשאיר קבור. ו'לדרדר', כך אמרת באופן כללי, בלי הסתייגות עבר דרכי/ לא עבר דרכי, בלי שום דבר, אלא כדי להגיד 'הדוגמה שאתה מביא פחות חמורה מדוגמאות אחרות שהעדתי עליהן של לדרדר כתבות' לכן מצאת להוסיף את אותה אמירה כללית.

שורה 10

אודי הירש

אני לא יודע על מה אתה מדבר

שורה 11

ז'ק חן

רק תתן לי בבקשה להשלים. יש לנו סיכום שאחד לא מתפרץ לדברי השני. בסדר? טוב? אגב אותה אמירה כללית שאמרת, אז אני עכשיו נותן לך את הדוגמה שדיברת עליה באופן כללי"דרדרי את הרצוג" "דורדר מזמן" "תוציאי את הרצוג מעמוד הבית"אם למישהו עוד היה ספק מאיפה מדרדרים אותו. ואני שואל אותך, האם אותה אמירה כללית שאמרת קודם, לפני כמה רגעים, נכונה גם למקרה הזה?

שורה 16

אודי הירש

בהינתן שתוכן הידיעה לא היה בעייתי משפטית או לא הייתה ידיעה שהיתה שקר מוחלט, זה בעייתי. כן. אבל אני לא יודע מה תוכן הידיעה. והיא לא עברה דרכי.

שורה 18

ז'ק חן

תשובה הוגנת. בהינתן שלא הייתה סיבה עניינית לדרדר את זה, עיתונאית לדרדר את זה, שהיא לא בהכרח קשורה לפניה כזאת או אחרת ותלויה בה, בסדר? כדוגמה ידיעה שקרית, ידיעה מוטה,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, הוא אמר את זה.

שורה 21

ז'ק חן

אז זה לא בסדר. ואם יש סיבות ענייניות, זה בכלל לא חשוב מי פנה כדי להוריד, אז זה כן בסדר נכון? זה מה שאתה אומר? נכון?

שורה 23

אודי הירש

יכול להיות. אני

שורה 1

ז'ק חן

יכול להיות. נמשיך

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר אולי לדלג קצת? הוא פחות או יותר אמר מה הוא חושב ומה העקרונות שלו.

שורה 4

ז'ק חן

טוב. אני מקבל את הנחיית בית המשפט אבל אני חייב להגיד לבית המשפט על מה אני מדלג, בסדר? כי זה הכל קשור לתשובות שלו. אז בעניינו של הרצוג אני מדלג על נ/77, הכתבה שעלתה בעניינו של הנשיא הרצוג ב-9 ביוני, אני מדלג גם על עוד עניין שקשור בנשיא הרצוג, נ/168. על זה אני לא רוצה לדלג, את זה אני רוצה להראות כי זה קשור לאמירה שלו על שלא בא לידי ביטוי באתר כאזרח, הנטייה שהרצוג ייבחר והעזרה. כך העד העיד, אין מה לעשות. אבל דילגתי על שניים. אני רוצה להראות לך התכתבות נוספת מה - 31 ביולי 2016 ואני מפנה לשורה 20039 ברול. התכתבות של אילן ישועה עם מיכל קליין ואבי אלקלעי וזה גם בנ/78. "אבי, חזק בבקשה את הכותרת והמשנה של הרצוג 'ניצחון מוחץ להרצוג למרות ההתקפות נגדו'" אתה רואה? פה מדובר בידיעות, בכותרות, בpage- home אגב הבחירות.,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

לא נראה לי שזו השורה.

שורה 14

ז'ק חן

20039

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. בסדר.

שורה 16

ז'ק חן

כמה שורות למעלה אולי. "אבי חזק בבקשה את הכותרת והמשנה של הרצוג 'ניצחון מוחץ להרצוג למרות ההתקפות נגדו'". אתה רואה? פה ישועה פונה לאלקלעי. הוא לא עונה לו. אנחנו רואים לפי סימני השאלה. ואז הוא פונה למיכל קליין"היי מה נשמע. אשמח אם נחזק קצת את הרצוג באייטם הנוכחי 'ניצחון מוחץ להרצוג למרות כל ההתקפות נגדו'" פה אנחנו רואים התערבות שנוגעת באופן ישיר להטיה של ישועה שאתה דיברת עליה, להיעזר באתר על מנת לסייע לו בבחירות. אתה מסכים איתי?

שורה 22

אודי הירש

זה לא בחירות... זה בחירות פנימיות ב-,

שורה 23

ז'ק חן

נכון. מול שלי יחימוביץ.'

שורה 1

אודי הירש

אוקיי

שורה 2

ז'ק חן

הכרת את זה?

שורה 3

אודי הירש

לא

שורה 4

ז'ק חן

לא. עכשיו יותר מזה, הוא ממשיך ומבקש ממנה בהמשך, אתה זוכר שהעדת על הכנת כתבות ואמרת שזו גם פרקטיקה בעייתית כשהמנכ"ל פונה אליכם ומבקש שתכינו כתבות. זוכר שהעדת על זה?

שורה 7

אודי הירש

כן

שורה 8

ז'ק חן

כן. אז פה הוא פונה למיכל קליין ואומר"כמו כן האם אפשרי שטל שלו כפולו לניצחון"הניצחון זה של הרצוג על שלי יחימוביץ' "תכין מולו כתבה מקיפה על כל ניסיונותיה של שלי להכשילו מתחילת הדרך"כלומר הוא גם נותן נרטיב לכתבה. אני מניח שבהקשר הזה ההתייחסויות שלך להכין כתבות או להזמין כתבות, שלא לדבר על הנרטיב שצריך להיות בכתבות, במקרה שלך וההתייחסות שלך זה היה על האופנה של שרה נתניהו, פה זה עניין קצת יותר חשוב, אותה ביקורת שיש לך או שהיתה לך אז והשמעת בעדות, יש לך גם כאן. נכון?

שורה 14

אודי הירש

כן. בהנחה שכתבה כזאת אכן הייתה ואכן הוכנה ו-,

שורה 15

ז'ק חן

אתה דיברת על עצם הפניה

שורה 16

אודי הירש

ושהדברים אכן נאמרו

שורה 17

ז'ק חן

הדברים שאתה אמרת והעברת עליהם ביקורת זה על עצם ההוראה/בקשה מהמנכ"ל להכין כתבה עם נרטיב. שם הנרטיב היה 'הלוק החדש של הגברת נתניהו' זה פה מהותי. זה לא לוק. זה פריימריז של הליכוד,

שורה 20

עודד שחם

העבודה.

שורה 21

ז'ק חן

לא חשוב. יריב פוליטי תוקף יריבה פוליטית, ומבקש להכין כתבה לצורך העניין. נכון? ולכן אותה התייחסות שהיתה לך שם שזה פסול, לדעתי השתמשת במילה 'בזוי', זה נכון גם לכאן.

שורה 1

אודי הירש

הבקשה בעייתית ככל שהיתה והשאלה אם נענו לה וככל שהיתה כתבה כזאת. אני לא רוצה להתייחס למשהו שאני לא הייתי מעורב בו ואני לא יודע מה קרה בסוף.

שורה 3

ז'ק חן

אבל זו בדיוק הבעיה. הביאו אותך להעיד על דברים שאתה לא יודע

שורה 4

יהודית תירוש

לא נכון.

שורה 5

ז'ק חן

כשאתה בא ואתה אומר שהיה נתניהו ומשפחת נתניהו,

שורה 6

יהודית תירוש

מהחוויה שלו וממה שהוא עשה. זה מה שהוא העיד.

שורה 7

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

זה עניין של חוויות.

שורה 8

יהודית תירוש

זה לא עניין של חוויות, זה עניין של מעשים.

שורה 9

ז'ק חן

זו התנגדות?

שורה 10

יהודית תירוש

כן.

שורה 11

ז'ק חן

אז אני אשיב

שורה 12

יהודית תירוש

אי אפשר לבוא ולהגיד לעד דברים לא נכונים 'הביאו אותך כדי להעיד על שהיה רק נתניהו או לא נתניהו', הרול כולו מונח בפני בית המשפט, גם העדים נמצאים כאן והם עדי תביעה, כל העדים, כל אחד לפי חלקו ומה שהוא עשה. העד הזה סיפר על מה שהוא עשה ומה שהוא ראה ועל זה מה שהוא התבקש להעיד. ומה שהוא עשה, הוא העיד כמה תפס נפח נתניהו לעומת דברים אחרים כי זה מה שהוא עשה ואני לא אגיד את מה שאנחנו, את הסיקורים שלנו על פני כל האתר וכלל העדים. אבל זה מה שהעד הזה אמר ולצורך זה הוא הובא להעיד. אפילו האמירה על הרצוג, כמו שאתה הסבת את תשומת לב בית המשפט, לא נאמרה על ידי העד, הוא לא נשאל ולא נאמרה על ידי העד בחקירה הראשית, למרות שזה מה שהעד הזה עשה. מבחינתו הוא לא התבקש, כך הוא העיד, לא התבקש, לא היו זכורות לו בקשות על הרצוג. לכן כשחברי אומר לו 'אתה התבקשת להעיד על מה היה באתר והנה אני מראה לך', לא מני ולא מקצתי. או לא דובים ולא סוסים.

שורה 1

ז'ק חן

טוב, מכיוון שאני שאלתי והעד כבר השיב אני יכול להמשיך הלאה, אם בית המשפט מבקש שאני אתייחס לדברים האלה, יש לי הרבה מה לומר, אני מוכן לעשות את זה. למרות שהוא כבר נשאל והשיב.

שורה 4

משה בר-עם

יש אולי לאדוני... בתמצית התועלת שעשויה לצמוח מתשובותיו של העד בעניינים שהוא לא יודע עליהם או לא טיפל בהם,

שורה 6

ז'ק חן

זו תשובה לדבריה של חברתי למעשה. התועלת היא שבעדות הראשית, וזה בדיוק העניין. בית המשפט הרי לא יידרש לכתוב הכרעת דין על חוויותיו או החוויה של העד הזה והחוויה של העד הזה.

שורה 9

יהודית תירוש

שורה 10

ז'ק חן

שניה אחת. מה נעשה כאן? מה דרך ההוכחה של התביעה? לעשות picking cherry, מה שאמרנו עוד כבר לפני שנתיים וחצי והשתמשנו בביטוי הזה, ולהביא בפני בית המשפט פיקסלים מנותקים מההקשר הכולל שלהם. כדי להכביד עלינו גם, לא כדי להכביד, כי זה לא היה בכוונת מכוון של התובעת. של התובעת, אני מדגיש, אז גם נתנו לנו תמונה חלקית, שנשחק רק בתוך הפיקסלים האלה. ובחקירות ראינו גם ששאלו אותם רק על הפיקסלים 'רק נתניהו' וכשעדים ניסו לפתוח על דברים אחרים אמרו להם 'לא, זה לא מעניין', העד הזה אפילו בהגינותו, הראיתי לו שורה שהוא שואל 'האם זה היה רק בנתניהו' אז הוא אומר 'לא', כאילו היו התערבויות אחרות, ולא מתעניינים.

שורה 18

משה בר-עם

השאלה מה... בעקבות העדות של העד,

שורה 19

ז'ק חן

לכן מה שאנחנו צריכים לעשות, על מנת להביא את התמונה הרחבה ושלא נישאר עם החוויות הסובייקטיביות שעלולות להטעות את בית המשפט לגבי התמונה הכללית באתר, זה לפתוח את הזום. עכשיו כמובן הכל בשים לב למשקל מלכתחילה של העדות על דברים שהוא לא היה חלק להם. אבל גם לדבר הזה יש ערך עצום. כי אם, אנחנו רק הבוקר למדנו שאפילו בתקופה שהוא היה עורך ה - page home יש דברים שנעשו, והראיתי רק דוגמאות ספורות. יש עוד הרבה, אתם ביקשתם ממני לצמצם, דברים שנעשו שלא בידיעתו, הדבר הזה הוא חדש והוא חשוב. משום שאחרת מה היה בסיכומים? התביעה הייתה אומרת 'העיד,'

שורה 3

משה בר-עם

כלומר כן לעשות את זה באמצעותו. זאת אומרת,

שורה 4

ז'ק חן

הוא היה עורך ה - page home

שורה 5

משה בר-עם

הוא לא מכיר,

שורה 6

ז'ק חן

אבל זו בדיוק הנקודה. יש ערך כשהעד אומר 'אתה מראה לי התערבויות בתקופה שאני עורך ה - page home ואני לא מכיר אותן'. מאוד חשוב.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, העד אומר שני דברים. הוא אומר א. אם נעשו דברים כאלה ולא הייתה להם הצדקה, זה לא בסדר. זה הוא סיכם פחות או יותר את עמדתו. ב. הוא אומר 'עכשיו כשאתה מראה לי אירועים ספציפיים, אני לא יכול להגיד אם הם נכנסים למה שאמרתי שאין להם הצדקה או שיש להם הצדקה כי אני לא מעורב בהם, אני לא מכיר אותם, אני לא יכול להעיד עליהם'. זה מה שהוא אומר ועל זה הוא גם ענה עכשיו.

שורה 13

ז'ק חן

נכון

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אני חושבת שהראו לו דוגמאות, נראה לי שאם אדוני ימשיך להראות לו דברים שעשו אחרים שהם אצלנו כי הרול אצלנו, הוא ימשיך להגיד 'בכללי אם אין לזה הצדקה, לא, אבל לא מכיר את המקרה הספציפי' ועל זה הייתה לדעתי גם ההערה,

שורה 17

יהודית תירוש

גם העדה מיכל קליין הייתה פה ונשאלה. העד ינון מגל יישאל.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, עו"ד תירוש.

שורה 19

ז'ק חן

גם בית משפט באמצע וגם אני באמצע

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם שואלים כל עד על ההתכתבויות שלו. הוא אומר בכללי.

שורה 22

ז'ק חן

גבירתי, ראשית אני מודה לבית המשפט על הסבלנות שנתן לנו טיפה לפתוח את הפריזמה, אחרת הרושם שהעדות הראשית הייתה מותירה בפני בית המשפט, אני כבר אומר לבית המשפט, וכך גם נסכם, הייתה עדות שגויה. בלשון המעטה. זה אחד. דבר שני, מראש אמרתי שאני מצמצם את עצמי לדוגמאות ספורות ונתתי מסמך עזר. 3. היום בבוקר אני עוד צמצמתי, אחרי שקיבלנו את ההתייחסויות הכלליות. בתוך הצמצום,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, אין לנו טענות.

שורה 5

ז'ק חן

אני לא מתווכח כי אני ממשיך הלאה ואני מדלג עוד, אבל אני חייב לענות לבית המשפט

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אין לנו טענות עו"ד חן.

שורה 7

ז'ק חן

אני יודע שאין לבית המשפט טענות אבל אני בכל זאת,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא פשוט לא יכול לתרום... האלה.

שורה 9

ז'ק חן

לדעתי הוא תורם לנו המון. המון. כשמפגישים את הראשית מול הנגדית, את חומר החקירה מול האמירות, את המעורבות שלו מול מה שהוא לא ידע, המון. אבל, זה נכון, חד משמעית נכון שמהרגע שקיבלנו כבר את אותן אמירות ביחס לדברים שהוא לא עשה, אפשר לצמצם. לכן דילגתי על כמה דוגמאות.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מאה אחוז.

שורה 14

ז'ק חן

בתוך הדילוגים האלה איפה אני מתעכב? כשיש איזו שהיא אמירה שלא נוגעת לאמירה הכללית הזאת שלו על התערבות מנכ"ל. למשל עכשיו, הרי דוגמה אחרונה הייתה הזמנת כתבות. זה אירוע ספציפי שהוא העיד עליו, אגב אותה כתבה על שינוי תדמית האופנה של הגברת נתניהו. וזה הכל.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, הוא אומר בכללי אבל כי הוא אומר 'ספציפית אני לא יודע מה היה שם.'

שורה 19

ז'ק חן

בסדר. אבל אותה התייחסות לגבי הזמנת כתבות היא אותה התייחסות

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. בוא נתקדם.

שורה 21

משה בר-עם

דוגמה אחת, שתיים? מה נותר?

שורה 22

ז'ק חן

יש לי יותר אבל אני אצמצם. צמצום, זריזות, מהירות, זה חלק מהעניין

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

לא מהירות. התייחסות מה שחייבים. לא מהירות.

שורה 1

ז'ק חן

כן. ברור. איי,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

לא צריך להיאנח.

שורה 3

ז'ק חן

לא, אני חושב על 99 אנשים שמוציאים את האבן מהבאר ואומרים 'למה היינו חייבים'. מה לעשות. להוציא את האבן הרבה יותר קשה. אז אפשר לדלג. אז אני מפנה רק ומדלג לנ/169. כולל בקשות וממש הוראות ישירות לישועה שמשורשרות למטה ואת זה באמת עדיף לדלג בהקשר של הפריימריז מה - 31 ביולי. ולשורה 20069 ברול הישן, ולנ/1275 דוגמה נוספת, גם על זה אני מדלג., כל אלה קשורות לנשיא הרצוג והן רק חלק ממה שהראיתי ומה שדילגתי. גם הוא חלק מכל ההתערבויות בעניינו. פה אני רוצה לשאול אולי רק שאלות כלליות, אפילו אני אדלג על אחרים אבל דוגמה אחת, כי זה ממש יום הבחירות, והשימוש באתר ביום הבחירות, עכשיו בעניינו של בנט. ראש הממשלה לשעבר. אני אתן לך דוגמה אחת מה - 16 במרץ 2015 נ /,1245. "חיפשת אותי אני זמין כבר חוזר, תקוע בדירקטוריון. אנא סמס לי, ביקשתי מאבי אלקלעי לדבר עם האיש שלך, האם דיברו". יום לפני הבחירות שהתקיימו ב - 17 במרץ אילן ישועה מתכתב עם האדון בנט, הראיתי לך, ועכשיו אני רוצה להראות לך את עמוד הבית, נ/. 219 אני לא אשאל אותך שאלות ב - quiz, וכמו שאתה אומר 'מה אומר לך הקול הבא'. מ'וואלה שכאלה'. אבל אני אראה לך כבר את הכל במרוכז, תגיד לי אם אתה קשור לאירוע הזה, אם זה מזכיר לך משהו. אתה רואה את הכותרת "מתקפה ארסית נגדנו. בנט ולפיד חוששים מבריחת קולות. בנט: 'מתעלמים מאסונות שהיו כשהליכוד היה גדול'" אתה רואה?

שורה 18

אודי הירש

כן

שורה 19

ז'ק חן

את בית המשפט אני מפנה לרול הישן בשורה 8727 שזה הקשר הדברים וזה הקו של המפלגה של בנט. "תוקפים אותנו"וכולי, שקיבל ביטוי באתר. האם אתה הכרת את הקשר של בנט עם ישועה?

שורה 21

אודי הירש

אמרתי קודם אני חושב, ביום קודם, שהיה לנו תדרוך מערכתי עם בנט כמו שקורה לפעמים עם עיתונאים שונים, לאורך השנים זה קרה עם כמה פוליטיקאים וישועה נכח באירוע. זה אבל 30 עיתונאים בחדר.

שורה 1

ז'ק חן

זה כל מה שידעת על הקשר של בנט וישועה?

שורה 2

אודי הירש

כן

שורה 3

ז'ק חן

לא ידעת על קשר ישיר ביניהם ודיבור בענייני תוכן ועריכה?

שורה 4

אודי הירש

לא

שורה 5

ז'ק חן

לא. אז אני ממשיך הלאה

שורה 6

אודי הירש

היה קשר בין הידיעה הזאת לבין ה-,

שורה 7

ז'ק חן

כן

שורה 8

אודי הירש

אוקיי

שורה 9

ז'ק חן

אני ממשיך הלאה ואני רוצה לעבור איתך עכשיו, סיימתי עם הדוגמאות על פוליטיקאים אחרים בסדר? וזה גם דבר שאני רוצה לתקן,

שורה 11

יהודית תירוש

אני רק אומרת אם לא היה ברור, כשחברי עונה לו 'כן' על דבר, זה שאנחנו לא קמנו זה לא אומר שאנחנו מסכימים.

שורה 13

ז'ק חן

בסדר. מקובל

שורה 14

בועז בן צור

את ההסכמה....

שורה 15

יהודית תירוש

אני לא צריכה את ההערות, לא צריך כל פעם להעיר אם אני אומרת הסתייגות.

שורה 17

ז'ק חן

מקובל. אנחנו לא רבים היום. מקובל. עוד עניין שאני רוצה לתקן רושם שייתכן ועלה מהחקירה הראשית שלך, קשורה במעורבותו של חפץ, אני מזכיר לך את הנושא, במינוי עורכים. בסדר? מיקמנו?

שורה 20

אודי הירש

כן

שורה 21

ז'ק חן

כן. אתה זוכר את האירוע שהעדת עליו בחקירה הראשית?

שורה 22

אודי הירש

כן. ניסיון

שורה 23

ז'ק חן

הניסיון למנות את מי?

שורה 1

אודי הירש

לא משנה שמות. הוא ניסה למנות,

שורה 2

ז'ק חן

לא, זה כן משנה שמות כי אני אצטרך להראות לך התכתבויות אז זה חשוב. זה במילא יעלה. אתה גם העדת בחקירה הראשית על שמות.

שורה 4

אודי הירש

אני יודע שהוא פנה למישהו בשם עומר ברק וניסה לדחוף מישהו בשם איתן מרקוביץ.'

שורה 5

ז'ק חן

ואתה אמרת את זה בחקירה הראשית בהקשר של ניסיון של חפץ לשלוט או להשפיע, אם אני לא טועה דיברת על 'לשלוט', יותר חמור מ'להשפיע', על אתר וואלה דרך מינוי העורך שלו. נכון?

שורה 7

אודי הירש

עורך חדשות

שורה 8

ז'ק חן

עורך חדשות. תודה על הדיוק. אבל ההקשר הוא הניסיון של חפץ להידחף, נכון? במעורבות במינוי עורך החדשות כדי להשפיע על האתר. נכון?

שורה 10

אודי הירש

כן

שורה 11

ז'ק חן

כך העדת

שורה 12

אודי הירש

במקרה הספציפי הזה

שורה 13

ז'ק חן

במקרה הספציפי הזה. רק במקרה הספציפי הזה

שורה 14

אודי הירש

זה מה שאני מכיר

שורה 15

ז'ק חן

זה מה שאתה מכיר. עכשיו אני רוצה להראות לך, גם אמרת שהניסיון הזה לא הצליח. רק כדי לסגור את העדות שלך בנקודה הזאת. נכון?

שורה 17

אודי הירש

כן

שורה 18

ז'ק חן

כן. עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך את ההתכתבות שקשורה לאירוע הזה, אני מפנה לרול הישן, 6027 פה אתה מעורב. אילן ישועה מעביר לשאול אלוביץ' הודעות שהוא קיבל ממך. בסדר?. שמספרות, כך אני למד מתוכן ההודעות וארצה שתעבור עליהן כדי שבאמת, הראו לך אותן לדעתי בחקירה הראשית אבל בכל מקרה שתראה שזה מה שסיפרת,

שורה 22

יהודית תירוש

לא הראו לו את זה בחקירה ראשית.

שורה 23

ז'ק חן

אז אני מראה לו. שזה מה שסיפרת בחקירה הראשית,

שורה 1

יהודית תירוש

במשטרה.

שורה 2

ז'ק חן

הראו לך במשטרה. מתקנת אותי חברתי, היא לא הראתה לך אותן בחקירה הראשית, תיכף אראה לך מדוע גם, וזה בעצם הסיפור שסיפרת, גם בחקירה הראשית וגם פה עכשיו כששאלתי אותך מה היה האירוע שאתה זוכר. בסדר?

שורה 5

אודי הירש

אהה

שורה 6

ז'ק חן

"סמס שקיבלתי עכשיו מאודי הירש המשנה של ינון בתשובה לשאלה מי העיתונאי שניר הציע לו להיות ראש דסק החדשות של וואלה עומר ברק. אגב, חפץ הציע לשי גם את איתן מרקוביץ' שהיה עורך מעריב עסקים בתקופה של חפץ ונוחי דנקנר והוא יס - מן מוחלט, ובלי שום רקע רלוונטי לעריכת חדשות באינטרנט. אין לי ספק שגם כאן מדובר בניסיון להביא איש שלו לתפקיד"זה מה שאתה כותב. בסדר? וזה כפתור בפרח עם מה שהעדת פה בבית המשפט.

שורה 11

אודי הירש

אני כותב את זה?

שורה 12

ז'ק חן

כן כן. אתה כותב את זה. בסדר?

שורה 13

אודי הירש

אה, אוקיי

שורה 14

ז'ק חן

"זה סמס שקיבלתי מאודי הירש"וכפתור בפרח עם מה שהעדת פה בבית המשפט

שורה 15

אודי הירש

אוקיי

שורה 16

ז'ק חן

הראו לך את זה במשטרה. זה מה שסיפרת במשטרה. בחקירה הראשית לא הראו לך את ההתכתבות אבל סיפרת מזיכרונך את האירוע הזה. כמעט מילה במילה. נכון? התשובה של שאול אלוביץ' "לא רלוונטי לך, אנחנו נבחר באיש הנכון והמתאים לנו, חשוב שלא נעורר סלידה בירושלים"בסדר? אוקיי. נמשיך עוד הלאה אם אפשר. מאודי הירש. כאן היה הקשר הראשוני "אשמח אם שמם יישמר בדיסקרטיות"גם פה לא ששת לומר את שמם למרות שזה נאמר בחקירה הראשית, נכון?

שורה 22

אודי הירש

כן, עכשיו כולם יודעים

שורה 1

ז'ק חן

לא עכשיו. יודעים את זה כבר מהחקירה הראשית. אני מצטער. מה שלא סוד בחקירה הראשית הוא גם לא סוד בחקירה הנגדית.

שורה 3

אודי הירש

בסדר

שורה 4

בועז בן צור

חוץ מהפרקליט הבכיר.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור.

שורה 6

ז'ק חן

כן, חוץ מפרקליטים. הוא הזכיר. סליחה. עכשיו, עם העולם הזה אנחנו חיים. זה הראו לך בחקירת המשטרה, על סמך זה ריעננת את זיכרונך והעדת כפי שהעדת במשטרה ובפני בית המשפט שהשורה התחתונה היא הניסיון של חפץ להידחף ולהשפיע על מי יהיה העורך של וואלה, נכון?

שורה 9

אודי הירש

כפי שהוא סיפר, כן

שורה 10

ז'ק חן

כן. כפי שהוא סיפר. עכשיו תראה, מה שלא הראו לך זה גם מה שלא נמסר לנו ומה שבית המשפט ביקש שאני לא אתן עכשיו הרצאה מחדש כיצד הגיע לידיעתנו, זה חומר חדש. נ/203. ששופך אור דרמטי בדיוק על הנקודה הזאת ומשנה את כל הרושם. כך אני מציג לך כפרופוזיציה. אני אומר לך שמהחומר החדש עולה שזה בכלל לא ניר חפץ שנדחף וביקש להשפיע. אלא אתם פניתם אל ניר חפץ וביקשתם בעצתו מתוך ההיכרות שלו עם אותם אנשים. היוזמה היא הפוכה. אתם פניתם אליו. מה אתה אומר על זה?

שורה 16

אודי הירש

אני לא פניתי אליו. אתה אומר"אתם", אני לא פניתי אליו

שורה 17

ז'ק חן

אז בוא נראה מי פנה. ואז נראה את התמונה האמיתית. נ/203 חומר חדש שהתגלה לנו במקרה בלחיצת כפתור באקסל.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה לא יכול להתאפק.

שורה 20

ז'ק חן

עוד דבר. "שי מגל התקשר לניר חפץ בשלב מסוים לשאול אם יש לו רעיונות לראש מחלקת החדשות עקב עברם המשותף בידיעות. ייתכן שחפץ הבין זאת לא נכון, ניסה לנצל את ההזדמנות ולדחוף מישהו שיהיה חייב לו וללשכה." אתה רואה?

שורה 23

אודי הירש

כן

שורה 1

ז'ק חן

מי כותב את זה?

שורה 2

אודי הירש

אני מניח שאני כותב

שורה 3

ז'ק חן

אני לא מניח. זו עובדה. שאתה כותב את זה. כלומר חלק מהסיפור שלא סיפרת פה כי לא זכרת כי לא הראו לך, כי גם לנו לא הראו אותו, אבל הזמינו אותך לבוא ולספר חצי סיפור, שהרבה פעמים זה הרבה יותר גרוע מאשר לספר סיפור אחד שלם לא נכון.

שורה 6

אודי הירש

זה לחלוטין לא חצי סיפור ואני עומד מאחורי הסיפור שסיפרתי

שורה 7

ז'ק חן

זה חצי סיפור

שורה 8

אודי הירש

לא, זה לא חצי סיפור

שורה 9

ז'ק חן

אני אסביר לך גם למה. עכשיו זה לא משנה, עכשיו אפשר להגיד שבחוץ יש חושך, ואפשר להגיד 'לחלוטין לא' ואפשר להשתמש בכל מכבסת המילים. אבל מה אנחנו לומדים מפה, ואני אומר לך שלדעתי זה חשוב לבית המשפט לדעת אל מול מה שאני טוען שהוא חצי סיפור שבא בחקירה הראשית, שזה לא ניר חפץ שיזם פניה אליכם במטרה להשתלט על וואלה ולהכתיב מינוי עורך אלא זה שאתר וואלה פנה אל חפץ נוכח העבר המשותף שלו עם שניים, שאלה השמות שהיו בידו זה מכבר, כדי לקבל עליהם המלצה,

שורה 15

אודי הירש

לא עקב עברם המשותף. אתה גם לא מבין את ההודעה

שורה 16

ז'ק חן

אז בבקשה תסביר לי

שורה 17

אודי הירש

שי מגל היה המשנה למנכ"ל YNET והוא עבד עם ניר חפץ בידיעות

שורה 18

ז'ק חן

ואז?

שורה 19

יהודית תירוש

תן לו רגע לדבר.

שורה 20

ז'ק חן

את לא חושבת שאת

שורה 21

אודי הירש

אפשר לדבר?

שורה 22

יהודית תירוש

הראינו לו את כל ההתכתבויות,... הכל. מה זאת אומרת? איזו חוצפה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לשמוע את העד? אדוני שאל שאלה. נשמע את העד.

שורה 1

אודי הירש

זהות האנשים שניר חפץ הציע הייתה, אחד מהם לפחות, איתן מרקוביץ', היה מישהו שעורך מעריב עסקים ומי שמכיר את ההיסטוריה של נוחי דנקנר ומעריב עסקים ושל מה שקרה עם ניר חפץ ואיתן מרקוביץ' במעריב עסקים שהיה מדור בשליטה מוחלטת של חפץ מול מרקוביץ', לי היה ברור ועדיין ברור לי גם היום ביולי 2023, שהיה ניסיון, שאני עומד מאחוריו, להביא מישהו שהוא יס - מן שלו, שהוא מכר שלו, למשרה מאוד חשובה במחלקת החדשות. אני עומד מאחורי זה לחלוטין. זה שהיתה היכרות בין שי מגל לבין ניר חפץ שהוא ניצל אותה, זה עדיין,

שורה 7

ז'ק חן

מי זה 'הוא ניצל אותה?'

שורה 8

אודי הירש

ניר חפץ ניצל אותה. הוא ניסה לנצל אותה

שורה 9

ז'ק חן

אוקיי. בוא נקרא בבקשה מכיוון שאתה נאחז בקרנות המזבח לצערי

שורה 10

אודי הירש

לא נאחז בכלום. זו האמת

שורה 11

ז'ק חן

נאחז בקרנות המזבח. צר לי. נתחיל ככה, קודם כל אמרת והתחלת לציין ששי מגל בכלל היה באיזה תפקיד בידיעות, תזכיר?

שורה 13

אודי הירש

משנה למנכ"ל YNET

שורה 14

ז'ק חן

משנה למנכ"ל ידיעות אמרת, YNET נכון?

שורה 15

אודי הירש

כן

שורה 16

ז'ק חן

אז תאשר לי ששי מגל בשנת, 2014 בזמן שאתה כותב את מה שאתה כותב, הוא לא ב - YNET, כפי שניתן היה לטעות מפתח הדברים שלך, אלא שימש כמנכ"ל וואלה. נכון?

שורה 18

אודי הירש

נכון

שורה 19

ז'ק חן

יפה. אז שי מגל, כמשנה למנכ"ל וואלה, כך אתה כותב, בוא נקרא. "שי מגל"אני מוסיף בסוגריים – משנה למנכ"ל וואלה, אז הוא מתקשר מטעם וואלה, לא מטעם ידיעות. נכון?

שורה 21

אודי הירש

לא אמרתי שהוא התקשר מטעם ידיעות

שורה 22

ז'ק חן

לא, רק הזכרת שהוא היה משנה למנכ"ל ידיעות. שכחת להזכיר שהיה משנה למנכ"ל וואלה. "שי מגל, משנה למנכ"ל וואלה,"

שורה 1

אודי הירש

למה אני צריך להזכיר? ברור שהיה משנה למנכ"ל וואלה

שורה 2

ז'ק חן

יכול להיות שהיה ברור לך, כי אתה,

שורה 3

אודי הירש

אני לא מנסה להטעות אותך. הכל בסדר

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

חבל על הוויכוח. תקריא.

שורה 5

ז'ק חן

"שי מגל (משנה למנכ"ל וואלה) מתקשר לניר חפץ"נכון? "בשלב מסוים לשאול אם יש לו רעיונות לראש מחלקת חדשות עקב עברם המשותף בידיעות"עד כאן נקודה. כלומר, מכאן אני מבין מדברים שאתה כתבת, בפשט שלהם, אלא אם כן אני לא מבין אז תתקן אותי כמובן, שהיוזמה, כפי שאתה מבין אותה וכותב אותה בזמן אמת היא של שי מגל משנה למנכ"ל וואלה לפנות לניר חפץ כדי לשאול אותו אם יש לו רעיונות לראש מחלקת חדשות עקב עברם המשותף בידיעות. במה טעיתי?

שורה 11

אודי הירש

שהחלק השני של המשפט הוא המשמעותי מבחינתי

שורה 12

ז'ק חן

אבל לגבי החלק הראשון אני שואל אותך. אמרתי לך נקודה. תיכף נגיע לחלק השני. החלק הראשון שהוא מאוד משמעותי מבחינתי, מי פנה למי ביוזמת מי פנו למי. פה וואלה פונה לחפץ כדי לשאול אותו אם יש לו רעיונות. מזמין אותו להביא רעיונות. כך כתוב. נכון או לא?

שורה 15

אודי הירש

לא יודע מתוקף מה שי מגל עשה את זה, אבל הוא עשה את זה

שורה 16

ז'ק חן

לא שאלתי אותך מתוקף מה שי מגל עשה את זה. אני רק אמרתי לך,

שורה 17

אודי הירש

זה מה שכתוב אז כן. תתקדם

שורה 18

ז'ק חן

יפה. אני רוצה להתקדם

שורה 19

אודי הירש

סבבה

שורה 20

ז'ק חן

אז תעזור לי להתקדם. ואחרי שראינו והסכמנו שהיוזמה היא של וואלה לפנות לחפץ ולבקש ממנו רעיונות לראש מחלקת חדשות עקב עברם המשותף, אנחנו עוברים לחלק השני של המשפט. עכשיו ייתכן כתוצאה מהפניה הזאת שהיא ביוזמת וואלה, ייתכן שחפץ, ייתכן, זו השערה שלך. זו סברה שלך. "ייתכן"אתה כותב"שחפץ הבין זאת לא נכון וניסה לנצל הזדמנות ולדחוף מישהו שיהיה חייב לו וללשכה". נכון? כלומר, הסיבה לאפשרות שאתה מעלה, לא לידיעה, שחפץ מבקש לנצל את ההזדמנות כדי שלדחוף מישהו שיהיה חייב לו וללשכה, הסיבה לכך היא הפניה וההזמנה שלו לעשות את זה של וואלה, מטעם וואלה.

שורה 4

אודי הירש

תראה, ניר חפץ ידוע כאלטרואיסט, אחד הגדולים, גם עבדתי איתו, ידוע באלטרואיזם שלו והוא באמת, אני בטוח שהוא ניסה לסייע לוואלה להביא את עורך החדשות הכי טוב, הוא סיפר לאנשים בצורה מאוד ברורה שהוא יכול, לבן אדם אחד לפחות, לעומר ברק שהוא יכול לשלוט במינוי ראש מחלקת החדשות של וואלה, והבן אדם, ושני האנשים שהוא ניסה להביא היו אנשים שעבדו איתו במעריב, שהיה עיתון שהתנהל בצורה מאוד בעייתית מבחינת החופש התקשורתי שלו והקשר בין חפץ לאנשים שמתחתיו.

שורה 10

יהודית תירוש

החלק הראשון נאמר בציניות.

שורה 11

אודי הירש

החלק הראשון נאמר בציניות. בסרקזם. סליחה

שורה 12

ז'ק חן

בלשון סגי נהור

שורה 13

אודי הירש

סגי נהור, לא יודע

שורה 14

ז'ק חן

נכון. אבל הבעיה היא שהסרקזם והציניות והלשון סגי נהור והדגשים שעולים בתשובה שלך רק לי מדגישים עד כמה אתה מעוניין להעביר כאן תמונה מסוימת, ועכשיו, אני לא ביקשתי ממך לעשות את זה, אני ביקשתי ממך להתייחס לדברים שאתה כתבת בזמן אמת. אז אני מציע לך שנחזור לזה ואני לא רוצה אפילו להתווכח איתך. את זה יש לנו. את זה שאתה מעוניין. עכשיו להתייחס רק לדברים האלה, נסכם כך,

שורה 19

אודי הירש

במה אני מעוניין?

שורה 20

ז'ק חן

אתה מעוניין בעדותך לבוא ולצייר את הדברים בצורה מאוד מסוימת ולהתעלם מדברים שאני מראה לך, שלצערך לא הראו לך אותם במשטרה.

שורה 22

אודי הירש

אה, אני מעוניין ובגלל זה לא רציתי להעיד במשטרה ועכשיו אני מאוד שמח שכל מיני אנשים עם בעיות פסיכיאטריות כותבים עלי טוקבקים? באמת נו, עזוב.

שורה 1

ז'ק חן

מר הירש, ההיפך. אני נתתי לך סולם ואמרתי לך שהאשמה היא שלא הראו לך את זה במשטרה, כי אם היו מראים לך את זה במשטרה אז היית מוסר תמונה מלאה. לא זכרת.

שורה 3

יהודית תירוש

הראו לו את זה בריענון, נתנו לו את כל קובץ ההתכתבויות שלו והוא ישב ועיין בהם וקרא.

שורה 5

ז'ק חן

אז חבל מאוד. אז עכשיו חבל מאוד. משום שבחקירה הראשית,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה לעד?

שורה 7

ז'ק חן

חבל מאוד משום שבחקירה הראשית זה לא בא לידי ביטוי ואני חשבתי שאת זה הוא לא ראה ואני עדיין מניח שהוא לא שם על זה את הדגש. לטובתו אני מניח. על כל פנים מה שאנחנו למדים זה את הדבר הבא, שהיוזמה לפניה הייתה של וואלה בכלל, לחפץ. 2. אנחנו למדים שכתוצאה מהפניה אתה משער שייתכן שחפץ רצה לנצל את ההזדמנות על מנת לשים מישהו שיהיה חייב לו וללשכה. 3. אנחנו יודעים שבין כך ובין כך הוא לא הצליח. לכן דובר על ניסיון ולא על הצלחה. ו-4. אנחנו יודעים שהרקע לפניה לחפץ מלכתחילה של וואלה, היה ההיכרות המוקדמת של חפץ עם הנפשות הפועלות על רקע העבר המשותף. זה אנחנו לומדים חדש היום. נכון? בלי שיפוט ערכי.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

על מה מכל זה הוא יענה?

שורה 15

אודי הירש

אתה שואל אותי,

שורה 16

ז'ק חן

לפרק את זה? אני שאלתי על כל אחד מהמרכיבים, אני מסכם את זה. נעשה את זה אחרת. אתה עומד מאחורי ההודעה הזאת ונכונות הדברים שכתבת בזמן אמת?

שורה 18

אודי הירש

במיליארד אחוז

שורה 19

ז'ק חן

תודה

שורה 20

בועז בן צור

זו ההודעה האחרונה.

שורה 21

ז'ק חן

תודה גבירתי זה הרבה יותר קצר. זו הודעה אחרונה מנ/203 תודה גם לך. הרבה יותר יעיל

שורה 22

אודי הירש

רגע, באיזה הודעה, אני לא הבנתי אפילו על מה אני עונה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, זה לא לך. זה לפרוטוקול שנדע למצוא את זה אחר כך. מראה מקום.

שורה 3

אודי הירש

אוקיי

שורה 4

ז'ק חן

אז עכשיו אפשר להתקדם הלאה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, תעשה חישוב של הזמנים. שלא נגלוש.

שורה 6

ז'ק חן

אני אגיד לכבודכם, אני עכשיו הגעתי לחלק האחרון והוא מעט מתיש, וזה העדות של העד על האירועים בכתב האישום.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

לא מתיש, מה שצריך אנחנו שומעים.

שורה 9

ז'ק חן

אין מה לעשות. כי זה ייקח מעט זמן. מה שכן אבל בתוך האירועים,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אין בעיה, אני רק אומרת... ללוח הזמנים.

שורה 11

ז'ק חן

בסדר. אבל בתוך האירועים מה שאני אעשה זה אני אניח שהפרוטוקול זוכר ולכן גם אנחנו זוכרים את כל השתלשלות האירועים, לא אכנס עכשיו להצגה כרונולוגית של הכל אלא כמה נקודות מכל אחד, אחר כך אנחנו נאגד את הכל. בסדר? אז מראש אני מצטער אם אני לא מצייר את כל התמונה מתחילתה. בסדר? ואני גם לא אחקור על כל האירועים. האירוע הראשון זה פריט 65. אני אזכיר לך, העדת עליו בהרחבה רבה מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד, זה האירוע שהעדת עליו, אני אפילו מדדתי בכרונומטר כמה זמן, הרבה מעבר לכל האירועים האחרים, זה האירוע של הביקור של ראש ממשלת יפן בישראל והצהרה משותפת שלו עם ראש הממשלה נתניהו. זוכר?

שורה 18

אודי הירש

כן

שורה 19

ז'ק חן

כן. ואתה אמרת, השתמשת בביטויים נוספים, אין צורך לתת את כולם, אבל הלו"ז של הדבר היה, זה דברים שאמרת בחקירה הראשית"הידיעה הזו לא מספיק חשובה ולא מספיק מעניינת להיות בכותרת ראשית". כך אמרת.

שורה 22

אודי הירש

כן

שורה 1

ז'ק חן

כן. עכשיו, בניגוד לדעתך ישועה עד התביעה מס' 1, פרוטוקול 3443, אומר ש"זה חד משמעית אירוע חדשותי". אני מבין שאתה חולק עליו?

שורה 3

אודי הירש

לא, לא אמרתי שזה לא אירוע חדשותי, אני אמרתי שאני לא חושב שזה אירוע חדשותי שראוי לכותרת ראשית.

שורה 5

ז'ק חן

או.. התקדמנו

שורה 6

אודי הירש

זה אירוע חדשותי. ראשי ממשלה נפגשים, אירוע חדשותי

שורה 7

ז'ק חן

התקדמנו, מצוין. ולכן אתה גם לא תחלוק על מיכל קליין שאמרה את אותו דבר, רק לפרוטוקול אני אומר, לא לך, ולנו אחר כך, בעמוד 5849. אפשר לדלג. אבל אתה אמרת בחקירה הראשית, ופה אני רוצה רק לוודא את זה איתך כדי שלא נעשה פה איזה מחטף, עכשיו כשאתה אומר שזה אירוע חדשותי, אתה אמרת בראשית ש'אתה חושב שזה אפילו לא ראוי לטעימה'. עכשיו אנחנו אומרים, זה אירוע חדשותי, אתה לא חושב שזה ראוי לכותרת ראשית, אבל אני לא רוצה לעשות מחטף, אני מזכיר לך מה אמרת בראשית ש'אתה חושב שזה אפילו לא מתאים לטעימה'. מה אתה אומר? אולי הגזמנו?

שורה 14

אודי הירש

אפשר להסביר?

שורה 15

ז'ק חן

בבקשה. אני שואל אותך

שורה 16

אודי הירש

מתוך מכלול, וואלה זה היה אתר, הוא עדיין אתר, אבל בתקופתי היה אתר שהשיקולים אם להעלות משהו לטעימה או לכותרות, אני מזכיר, טעימות זה הכותרות, היה שילוב בין ברור שדברים חדשים ודברים חשובים ודברים מעניינים. כל החלטה כזאת נעשית מול כל החדשות האחרות שמתרחשות באותה תקופה ולפי שיקול הדעת שלנו כעורכים והניסיון שלנו אם משהו יעניין את הגולשים, אז אני יכול להגיד לצורך העניין ואני חושב שהזכרתי את זה, שדברים חשובים כמו פרשת הרפז לצורך העניין או מגעים לשלום עם אבו מאזן לצורך העניין, רוב עורכי האינטרנט הבינו לאורך השנים שגם אם חשובים, בדרך כלל לא יעלו למעלה מכיוון שלגולשים, מה לעשות, אין ענין בהם. מתוך המכלול של כל זה, אני חשבתי באותה עת שזה לא מתאים. זה מתאים להיות ב home page-, בכותרות למטה, בכותרות החדשות, צריך לזכור שלpage- home יש גם כותרות חדשות של מחלקת החדשות למטה, לא חשבתי שזה מתאים להיות בכותרות.

שורה 3

ז'ק חן

כותרות?

שורה 4

אודי הירש

כותרות כלומר בטעימות. זה יכול להיות בpage- home ובמדור החדשות., אני לא התערבתי לחדשות איך למקם.

שורה 6

ז'ק חן

הבנתי. ובהגינות השבת לבית המשפט בעקבות הדברים האלה שלך ואמרת שיכולות להיות גם דעות אחרות. נכון?

שורה 8

אודי הירש

נכון

שורה 9

ז'ק חן

נכון. עכשיו אני רוצה להציג לך את נ/503, זה מקבץ. אתה יודע מה, לא צריך להציג לך, אני גם מקצר כאן. נ/503 בפני כבודכם, זה מקבץ של אותו ביקור שפורסם במקומות אחרים. למשל מעריב, שתי ידיעות בדה - מרקר, כלכליסט, ישראל היום, ערוץ 2 וכולי. אין צורך. הנה דוגמה לדעות אחרות. זה עלה בכותרות במקומות אחרים.

שורה 13

אודי הירש

אני לא רואה, אז קשה,

שורה 14

ז'ק חן

בסדר, אבל זה ביטוי, לא, אני מציג לך,

שורה 15

יהודית תירוש

אם אתה רוצה שהוא יתייחס לזה אתה צריך להציג לו את זה.

שורה 16

ז'ק חן

אז בואו נציג

שורה 17

יהודית תירוש

אם אתה רוצה לטעון בסיכומים, סיכומים. אבל אתה רוצה שהעד יתייחס,

שורה 18

ז'ק חן

אני לא טוען, אני מציג לו את הפרופוזיציה. אבל לא שמעת את השאלה עד הסוף. אני אומר ביטוי

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אומר עו"ד חן שבמקומות אחרים זה פורסם.

שורה 20

ז'ק חן

זה גם פורסם. זה ביטוי, אני רוצה להציג לך שזה ביטוי למה שאתה ענית בהגינותך לבית המשפט שיכולות להיות דעות אחרות.

שורה 1

אודי הירש

האם מה שפורסם, אני שואל, כי אתה מציג, אני לא יודע מה התמונה ואני לא זוכר מה היה בסיקור, ידיעה על הסיפור הזה, ידיעה עיתונאית 'ראש ממשלת יפן וראש ממשלת ישראל נפגשו בכך וכך', ידיעה לגיטימית לחלוטין. אנחנו התבקשנו לעשות כתבת מגזין פולו - אפ על הסיפור הזה.

שורה 4

ז'ק חן

אני אראה לך כתבה. כתבות, כתבות, כתבות, לא ידיעה ברול הזה, איך אתם קוראים לזה מבזקים. 'ראש ממשלת יפן עבר פה בסביבה, לחץ יד,'

שורה 6

אודי הירש

אז הנה, סליחה. "ראש ממשלה נתניהו נפגש עם ראש ממשלת יפן שינזו אבה", ואני אפילו אמרתי את זה, שזאת כותרת לא של ידיעת חדשות, לא של מבזק, לא של פולו - אפ מגזיני.

שורה 8

ז'ק חן

אף אחד לא דיבר על פולו - אפ מגזיני

שורה 9

אודי הירש

לא, לא, זה לא,

שורה 10

ז'ק חן

אתה טועה. אתה טועה

שורה 11

אודי הירש

לא, אני ממש אמרתי את זה שהתבקשנו לעשות פולו - אפ מגזיני, לא ידיעה עיתונאית. אני יכול לעבור איתך על הכתבה שעמרי נחמיאס ניסה לגרד איך שהוא, ולהראות לך שזו לא ידיעה אלא כתבה מגזינית.

שורה 14

ז'ק חן

לגרד איך שהוא? לגרד

שורה 15

אודי הירש

לגרד, מכיוון שלא היה שיתוף פעולה של לשכת ראש הממשלה

שורה 16

ז'ק חן

שניה, קודם כל הכתבה שהוא ניסה לגרד איך שהוא. בסדר? תראה, מכיוון שאמרתי לך שאנחנו לא כאן כדי עכשיו להתחיל להתווכח על איכויות של כתבות. יש לנו את הכתבה של עמרי נחמיאס, מה שאתה קורא"ניסה לגרד איך שהוא", יש לנו מקבץ כתבות כפי שפורסם במקומות אחרים ואנחנו נעשה את ההשוואה.

שורה 20

אודי הירש

אבל אתה לא מבין את ה - אבל שניה. יש,,

שורה 21

ז'ק חן

אבל אתה לא שמעת מה אני שואל אותך, לפני שאתה אומר שאני לא מבין את ה-,

שורה 22

אודי הירש

אתה לא מבין את ה -,

שורה 23

ז'ק חן

שפה

שורה 1

אודי הירש

את ההבדל בין ידיעה חדשותית שמדווחת על אירוע לבין ידיעה מגזינית שמנתחת ומרחיבה על האירוע בהמשכו.

שורה 3

ז'ק חן

בסדר. אז אנחנו יש לנו גם את מה בדיוק נתבקשתם לעשות. בהמשכו. בסדר? אבל זה טוב שאנחנו מדייקים כי כרגע זה עלה במן איזה שהיא אמירה כללית"ביקור ראש ממשלת יפן לא ראוי לכותרת, יכולות להיות דעות אחרות"ואפילו לא...

שורה 6

אודי הירש

לא, אמרתי שזו כותרת של מבזק, אמרתי את זה

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, חבל על הוויכוח. עכשיו אלה הם הדברים.

שורה 8

ז'ק חן

בסדר. עכשיו אלה הם הדברים

שורה 9

יהודית תירוש

בחקירה ראשית הוא אמר. אתה מטעה אותו.

שורה 10

ז'ק חן

והוא אמר"גם לא מתאים לטעימה."

שורה 11

אודי הירש

נכון, לטעימה. מתאים לידיעה חדשותית. ידיעות היו קיימות בוואלה גם אם לא היו עולות לכותרות של האתר.

שורה 13

ז'ק חן

אז אני אומר לך שהאמירה שביקור, זו הפרופוזיציה שלי, השאר זה מתוך מוצגים בבית משפט, אני אקצר. אני אומר לך, למרות שאתה איש תקשורת מנוסה, מכיר את השפה ויודע ואני לא כזה, אני אומר לך מתוך מה שלמדנו, מתוך הראיות שהוצגו, מתוך העדויות שהושמעו פה בבית המשפט ומתוך המוצגים אני אומר לך שהידיעה של ראש ממשלת יפן הייתה ראויה לכותרת ראשית, הייתה ראויה לטעימה, הייתה ראויה להתייחסות, בניגוד לניסיון שלך להקטין את זה, להציג את זה כאיזה אירוע אזוטרי שלא ראוי להתייחסות, כך ניתן היה להבין מעדותך. תגובתך.

שורה 19

אודי הירש

אני אומר בצורה ברורה, הידיעה הזאת, זו לא הייתה ידיעה, זה היה פולו - אפ מגזיני שהתבקשנו על ידי מנכ"ל המערכת לעשות. אמרתי שראוי לדווח על האירוע ברמה החדשותית, שהאירוע לתפיסתי לא היה שווה פולו - אפ מגזיני, ואני אגיד עוד משהו, שהדגשים בפולו - אפ המגזיני היו כלכליים ואנחנו כוואלה גם לא החזקנו מדור כלכלי וזה לא היה תחום שהבנו בו או שסיקרנו אותו בדרך כלל כי לקחנו את הידיעות בנושא מאתר גלובס. בגלל כל הסיבות האלה, האייטם הזה שנולד בחטא בגלל התערבות בוטה של מנכ"ל, לא יודע מאילו אינטרסים, אני יכול לנחש מאילו אינטרסים, שנולד בגלל התערבות בוטה של מנכ"ל, נולד בחטא, לא היה צריך לקרות ובטח לא היה צריך לקרות בכותרת הראשית.

שורה 4

ז'ק חן

אתה יודע מה המקור לידיעה?

שורה 5

אודי הירש

מה?

שורה 6

ז'ק חן

מה המקור לידיעה הזאת?

שורה 7

אודי הירש

מה זאת אומרת מה המקור לידיעה?

שורה 8

ז'ק חן

מאיפה זה קפץ, מה היה ה -, לפעמים יש הודעות דוברות, לפעמים יש הודעות של מזכירות הממשלה. על הביקור הזה, מה המקור של הידיעה הזאת. מאיפה,

שורה 10

אודי הירש

זאת לא הייתה ידיעה. זו הייתה כתבה מגזינית, בפעם האני לא יודע כמה. זו לא הייתה ידיעה

שורה 11

ז'ק חן

אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה על ידיעה מגזינית, יש לנו,

שורה 12

אודי הירש

לא, זה הבחנה. באמת. זה לא אותו דבר. זו כתבה מגזינית

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, זו תשובתו.

שורה 14

בועז בן צור

זה פשוט נפלא.

שורה 15

ז'ק חן

בסדר. אני עובר הלאה. יש טעות, חד משמעית טעות, לא זה מה שעולה מהרול, אבל זו תשובתו של העד ואנחנו לא פה עכשיו להתווכח עד מחר. אבל שאלתי אותו עכשיו שאלה אחרת, האם הוא יודע מה המקור שמתוכו צמחה אותה בקשה לכתוב את הידיעה,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

לא ידיעה. הוא,

שורה 19

אודי הירש

לא, זו לא ידיעה. זו כתבה

שורה 20

ז'ק חן

כן כן. למה שאתה קורא אותו דבר, 'ראש ממשלת יפן עבר פה בסביבה ואמר שלום מהמטוס, מהפייפר.'

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

כתבת מגזין.

שורה 1

ז'ק חן

בסדר. אז אני רוצה להפנות אותך כי אתה לא זוכר, להודעה שהוציא מזכיר הממשלה פרופ' אביחי מנדלבליט, נ/503 מעמוד. 3 אתה רואה? ב - 18 בינואר. זכרת את זה?

שורה 3

אודי הירש

מה השאלה?

שורה 4

ז'ק חן

האם אתה זוכר, האם אני מרענן את זיכרונך שהמבוע, המקור החדשותי ל - unseen, איך שאתה מכנה את זה, בדבר ביקורו של ראש ממשלת יפן הייתה הודעה של מזכירות הממשלה פרופ' אביחי מנדלבליט כתוארו אז האלוף אביחי מנדלבליט.

שורה 7

אודי הירש

אני אגיד בפעם האני לא יודע כמה. לא התבקשנו לעשות ידיעה חדשותית, עשינו כתבת פולו - אפ מגזינית. צריך להבין את הסמנטיקה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, זו אותה תשובה ואותה שאלה. העניין הבא.

שורה 10

ז'ק חן

השאלה הבאה. לא, ואחר כך העניין הבא. השאלה הבאה. האם אתה ידעת על העניין המיוחד שהיה למר שאול אלוביץ' אישית, בגין עסקיו, למשל עם פנסוניק, בקשרים הכלכליים בין ישראל לבין יפן?

שורה 13

אודי הירש

יכול להיות שידעתי אבל זה לא, ברגע הזה אני לא יכול לזכור אם ידעתי את זה

שורה 14

ז'ק חן

אוקיי. אני עובר פריט. הפריט הבא הוא פריט 100, שזה הריאיון המפורסם שנערך עם ראש הממשלה כשהמראיין הוא דב גיל - הר. גם על האירוע הזה אתה העדת כאן בחקירה הראשית. אני אפסח על כל מה שלא היית מעורב בו וזה התיאומים והסיכומים והדיבורים שהיו בין דמויות שונות לדמויות אחרות בנוגע לראיון כי לא היית חלק ממנו. נכון? אתה העדת על זווית מאוד מצומצמת. והזווית שאתה העדת עליה, תרענן את זכרוני, זה היה לאחר קיום הריאיון כשביקשו ממך כך אתה העדת למיטב זכרוני, ביקשו ממך, מדב גיל - הר ומאלקלעי, כך העדת, "ישועה ביקש משלושתנו לערוך את הריאיון ושלושתנו סירבנו". כך אמרת. נכון?

שורה 21

אודי הירש

כן

שורה 22

ז'ק חן

כן. הבעיה היא שאך אתמול דב גיל - הר היה פה ואמר שמעולם לא פנו אליו לערוך את הריאיון מה אתה אומר על זה?

שורה 1

אודי הירש

אני אומר שממה שאני יודע הוא התבקש לראיין מחדש או להוריד חלק מהריאיון

שורה 2

ז'ק חן

החלק הראשון לא קשור לשאלה והוא נחקר עליו. החלק השני קשור בעקיפין לשאלה ולכן אני שוב אומר, העיד כאן דב גיל - הר אך אתמול ואמר שמעולם לא ביקשו ממנו, לא ישועה ולא אחר, לקחת חלק בעריכת הריאיון. תגובתך.

שורה 5

אודי הירש

תגובתי שכתב, כמו שאמרתי, עורך את הריאיון בחדר עריכה יחד עם עורך הווידאו. אני לא מבין את השאלה.

שורה 7

ז'ק חן

אתה לא מבין את השאלה?

שורה 8

אודי הירש

לא

שורה 9

ז'ק חן

אז אני אסביר אותה. אתה אמרת פה בחקירה הראשית שישועה פנה, כך העדת, אליך, אל דב גיל - הר ואל אלקלעי על מנת שתיקחו חלק, תסייעו בעריכת הריאיון. עמד כאן דב גיל - הר אתמול ושלל את זה. תגובתך.

שורה 12

אודי הירש

אין לי מה להגיד על זה

שורה 13

ז'ק חן

אין לך מה להגיד. עכשיו נעבור לאלקלעי. אתה סיפרת כאן בחקירה הראשית, אני אשאל אחרת, אתה יודע מי העלה את הרעיון לערוך את הריאיון?

שורה 15

אודי הירש

לא, אני יודע שאילן ישועה פנה אלי ואמר לי ש -, פנה אלי כאילו בתמימות ואמר שהוא צריך שאני אערוך את הריאיון ואוציא ממנו כמה דברים.

שורה 17

ז'ק חן

הבנתי. אבל אתה יודע של מי הייתה היוזמה, מי העלה את הרעיון לערוך את הריאיון ולמה?

שורה 18

אודי הירש

לערוך את הריאיון ברמה של לערוך בעריכת וידאו או לערוך או לקיים את הריאיון?

שורה 19

ז'ק חן

לא, לערוך ולהוציא דברים, הבנתי. לערוך, ברמת עריכת וידאו ולא ברמת לערוך את הריאיון לקיים אותו.

שורה 21

אודי הירש

לא

שורה 22

ז'ק חן

או. אני אומר לך שמי שהציע את רעיון העריכה היה אבי אלקלעי. אתה ידעת מזה? כבודכם, ישועה בעמוד 3828 אתה מכיר את הנתון הזה?.

שורה 1

אודי הירש

לא, אני יודע שאחרי זה אבל אבי אלקלעי, אי אפשר היה לתפוס אותו ואני יודע שהוא כעס מאוד על כל הסיפור הזה. זה לפחות מה שהיה באינטראקציה.

שורה 3

ז'ק חן

הבעיה שלנו זה שאנחנו מפוגגים רוחות ושדים מול מסמכים ועדויות ושמענו כבר שייחסת פניה לדב גיל - רה לערוך, ולא היו דברים מעולם, כך אומר דב גיל - הר, אז עכשיו תרשה לי לפקפק גם בעוד עדות שמועה שלך שחיפשו אותו ולא מצאו אותו. וזה גם לא עונה לשאלה שלי. האם אתה ידעת את הנתון שמי שהציע לעשות את העריכה היה אבי אלקלעי, כבודכם פרוטוקול ישועה עד תביעה מס' 1 בעמוד 3828.

שורה 8

אודי הירש

אני יודע שאילן ישועה פנה אלי אחרי שלמיטב הבנתי אבי אלקלעי לא הסכים לעשות את הדבר הזה. זה מה שאני הבנתי.

שורה 10

ז'ק חן

או. אז עכשיו מסתבר שזה לא נכון מה שהבנת. תראה כמה זה מסוכן. משום שמי שהעלה את הרעיון לעשות את זה היה אבי אלקלעי בעצמו. יש לך מה לומר על זה או לסתור את זה, או לבוא ולהגיד 'לא ידעתי' או 'כן ידעתי ושכחתי?'

שורה 13

אודי הירש

לא ידעתי, וממה שאני, נאמר לי ומה שאירועי אותו יום בזמן אמת, זה לא מה שידעתי ונשמע לי,

שורה 14

ז'ק חן

בשביל זה אנחנו פה בבית משפט לברר את האמת

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע שיסיים את התשובה.

שורה 16

אודי הירש

נשמע לי לא הגיוני

שורה 17

ז'ק חן

נשמע לא הגיוני לנוכח המידע השגוי שהיה תקוע לך בראש על סמך שמועות או דברי הבל שנאמרו לך אבל בוודאי לא בידיעה אישית, ואתה תקוע איתם כבר כמה שנים.

שורה 19

אודי הירש

בשורה התחתונה אילן ישועה פנה אלי לאחר שאחרים לא הסכימו. זה מה שנאמר. לא היה לי שום חלק בראיון הזה ולכן הוא התקשר אלי.

שורה 21

ז'ק חן

ואתה אמרת בהודעה שלך בשורה 325 שבסופו של דבר לא נערכה עריכה לראיון והוא עלה כמות שהוא. אתה מאשר את הדברים?

שורה 23

אודי הירש

זה מה שאני זוכר, כן

שורה 1

ז'ק חן

זה מה שאתה זוכר. חבל שלא זכרנו את זה גם בחקירה הראשית. עכשיו אני עובר לפריט 70

שורה 2

יהודית תירוש

הוא אמר שהריאיון עלה במועד ובזמן. הוא אמר את זה בחקירה הראשית. כל פעם להעיר הערות כאלה ולצפות שזה ייענה בחוסר,

שורה 4

ז'ק חן

טוב. התפקיד שלנו זה להשלים את התמונה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן אנחנו בפריט 70.

שורה 6

ז'ק חן

פריט 70. עכשיו, בפריט 70 אני מזכיר לך, הוא נשאר מעט מעורפל. חברתי לא זכרה להגיד אם זה פריט 70 או 76. המסמך שמצורף היה להתכתבות זה כתבה מסוימת אבל בוא אני אזכיר לך על מה מדובר. דובר על דרדור כתבה שקשורה באמירה של ציפי לבני בשבת תרבות. נכון?

שורה 9

אודי הירש

כן

שורה 10

ז'ק חן

עכשיו, מכיוון שלא שמענו בראשית את זה במפורש מפיך, אתה זוכר להגיד לנו מה הייתה האמירה שלה?

שורה 12

אודי הירש

אני זוכר להגיד שזו הייתה אמירה ביקורתית, משהו שקשור או לפרשת מני נפתלי או לפרשת הבקבוקים, לאחת הפרשות האלה. אני לא זוכר איזה.

שורה 14

ז'ק חן

האמירה שלה הייתה שכמות האלכוהול שנתניהו קונה בחודש שווה שכר מינימום. זו הייתה האמירה שלה.

שורה 16

אודי הירש

אוקיי

שורה 17

ז'ק חן

אוקיי? ועל דרדור האמירה הזאת, אגב, אתה זוכר, זה עלה בכותרת או בטעימה בpage home- הביקורת הזאת שלה משבת תרבות.

שורה 19

אודי הירש

זה היה בכותרת ראשית

שורה 20

ז'ק חן

כותרת ראשית. כלומר אם אנחנו משווים את מה שלא ראוי להיות בכותרת ראשית שזה ביקור של ראש ממשלת יפן על פי הודעת מזכירות הממשלה אביחי מנדלבליט, לא ראוי להיות לא בכותרת ראשית ולא בטעימה, אמירה בשבת תרבות על זנב דג מלוח של תקציב האלכוהול של משפחת נתניהו עולה על משכורת מינימום, היא לשיטתך כן ראויה להיות בכותרת ראשית.

שורה 1

אודי הירש

אז קודם כל אתה מציג תמונה לא נכונה

שורה 2

ז'ק חן

זה מה שאמרת

שורה 3

אודי הירש

אתה מציג תמונה לא נכונה כי האייטם על ממשלת יפן לא הייתה,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

לא נחזור לזה.

שורה 5

אודי הירש

לא, אבל זה חשוב. הוא גם הציג, זה גם עניין שקשור למוניטין שלי והוא אומר דברים לא נכונים סליחה.

שורה 7

ז'ק חן

איך זה קשור למוניטין שלך?

שורה 8

אודי הירש

זה קשור כי אתה מדבר על השיקולים שלי, כן מתאים, לא מתאים, זנב דג מלוח, זה פשוט לא נכון.

שורה 10

ז'ק חן

לא. אני מעיד על האופן שאתה מעיד פה

שורה 11

אודי הירש

לא, אתה פשוט אומר דברים, זה פשוט לא נכון. אז אני אגיד. פעם נוספת. הכתבה שהתבקשנו לעשות על יפן הייתה כתבת פולו - אפ שלא התבססה על הודעה לעיתונות ובשבת. במערכת בחירות, בין איך שלא קראו להם, האיחוד הציוני, המחנה הציוני למפלגת הליכוד, כאשר בשבת בדרך כלל הניוז - סייקלים הם חלשים, ובדרך כלל, אתם יכולים לעקוב אחרי אתרים בשבת הקרובה או שבת אחריה, הרבה פעמים כשהמוסד שבת תרבות היה קיים, דברים שם עולים לכותרת הראשית. אז כשראש מפלגה מתחרה בנתניהו אומרת דבר מסוים, אז מבחינתי כן, זה מתאים לכותרת הראשית.

שורה 18

ז'ק חן

הבנתי. עכשיו, האם אתה יודע שבעניין הידיעה הזאת אף אחד לא פנה לדרדר אותה. האם זה בידיעתך?

שורה 20

יהודית תירוש

מה זה...

שורה 21

ז'ק חן

האם אתה יודע שלא הייתה פניה ואין טענה לפניה לדרדור הכתבה

שורה 22

יהודית תירוש

למי?

שורה 23

אודי הירש

אפשר לראות את ההתכתבות שהיתה?

שורה 1

ז'ק חן

לא, אני שאלתי אותך האם אתה יודע או יודע משהו אחר

שורה 2

יהודית תירוש

שורה 3

אודי הירש

אני יודע וזוכר,

שורה 4

בועז בן צור

מה הטענה?

שורה 5

אודי הירש

אני יודע וזוכר ספציפית שהוא בדבר הזה אמר לי 'מהר, הורגים אותי' או משהו כזה. משהו בסגנון הזה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מי אמר?

שורה 8

אודי הירש

ישועה

שורה 9

ז'ק חן

תודה. אוקיי. האם אתה יודע כמה זמן הידיעה הזאת, אתה יודע מה, אני לא אעשה לך quiz ושמענו כבר את ברוך שי ואחרים שמדברים על משך החיים של ידיעה ממוצעת, שוב, תלוי אירועים ושמתרחשים כל הזמן, ככותרת ראשית ב - page home. מה ששמענו עד עכשיו היה בסדר הרגיל של הדברים, אלא אם כן קורה איזה שהוא אירוע שמקצר בצורה דרמטית, זה סביב השעתיים, כותרת ראשית. זה מה שנקרא, הכותרות הן נהר ארוך ורוגע, ללא אירועים חיצוניים ודרמטיים שמשנים את סדרי הזמן. כשעתיים. אתה מסכים להערכה הזאת?

שורה 15

אודי הירש

שעתיים - שלוש. כן

שורה 16

ז'ק חן

שעתיים - שלוש. אתה יודע כמה זמן הידיעה הזאת של ציפי לבני, אני אתעקש, על זנב דג מלוח, הייתה ככותרת ראשית בוואלה?

שורה 18

אודי הירש

לא, אבל אני זוכר שהתבקשנו למחוק את הידיעה ולהעלים את קיומה

שורה 19

ז'ק חן

כן, אבל אתה יודע כמה זמן היא הייתה?

שורה 20

אודי הירש

לא

שורה 21

ז'ק חן

ארבע שעות. כלומר גם לשיטתך,

שורה 22

אודי הירש

אוקיי, אז בשבת קצב החלפת הכותרות, זאת עובדה, מה לעשות, קצב החלפת הכותרות הוא איטי יותר כי יש פחות אירועים בשבת.

שורה 1

ז'ק חן

הבנתי. אבל,

שורה 2

אודי הירש

משרדי הממשלה, יש פחות חדשות

שורה 3

ז'ק חן

אבל,

שורה 4

בועז בן צור

זה שליש מהיום, מהבוקר.

שורה 5

ז'ק חן

בסדר. שניה, הכל טוב והכל נכון. אבל ארבע שעות נראה לך זמן הגיוני שכתבה כזאת תהיה באוויר?

שורה 7

אודי הירש

בשבת כן

שורה 8

ז'ק חן

יפה. אז אם אחרי ארבע שעות היא יורדת, הידיעה הסנסציונית הזאת, זה גם כן הגיוני

שורה 9

אודי הירש

לא ש -, הידיעה הזאת נמחקה ונמחק לה זכר. זה לא הגיוני

שורה 10

בועז בן צור

לישועה....

שורה 11

אודי הירש

לא, זה לא הגיוני. אפשר לשאול,

שורה 12

יהודית תירוש

סליחה גם..., אמרתם קודם שאין תמיהה. אז... מעורבות של מר אלוביץ' שהוא גם נאשם פה בתיק.

שורה 14

ז'ק חן

אבל אני לא

שורה 15

יהודית תירוש

אז מה זה... שאתה אומר לו את זה מהיציע כאן. לא הייתה פניה,

שורה 16

בועז בן צור

זה לא מהיציע. מהדוכן פה, מהספסל.

שורה 17

ז'ק חן

זכותו של בעלים ויו"ר, גם לפי פסק דין הג'רוזלם פוסט וגם לפי חוות דעת שקיבל ישועה מהיועץ המשפטי של האתר,

שורה 19

יהודית תירוש

אלוביץ' קיבל חוות דעת?

שורה 20

ז'ק חן

להשפיע על התכנים של האתר, ואני רוצה להגיד שאם אני הייתי היו"ר של האתר הזה והייתי רואה את הידיעה המבזה הזאת גם אני חושב שזו הייתה זכותי להגיד 'יאללה ארבע שעות, מספיק.'

שורה 23

אודי הירש

ולמחוק את קיומה מהאתר? למחוק אותה? היא גם נמחקה מהאתר

שורה 1

יהודית תירוש

כי אתה לא צריך....

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש.

שורה 3

יהודית תירוש

אבל אי אפשר, נכנסים פה לסיכומים,

שורה 4

ז'ק חן

אבל זה מה שהיא עשתה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי קמה ואומרת דברים, אני לא שמעתי התנגדות. שמעתי את גבירתי קמה ומעירה הערות. אז יש תשובות להערות. יש התנגדות, תתנגדו, אין התנגדות, אל תעירו הערות. לא מפה ולא מפה.

שורה 8

ז'ק חן

עכשיו מכיוון ששוב אתה מתוך הפוזיציה כי אני שואל אותך עובדתית, אבל אתה דואג להכניס פה כל מיני עניינים,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן נראה לי שהנושא מוצה. הוא ענה.

שורה 11

ז'ק חן

שאלה אחרונה בנושא הזה ואני עובר לפריט הבא. התקדמנו

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה.

שורה 13

ז'ק חן

שאלת פולו - אפ. פולו - אפ, ידיעה. שאלה אחת בעקבות הדברים שהוא אמר, כי הוא טרח להוסיף, הורדה והוסרה', הוסרה אתה מתכוון מה, הועלם זכרה אמרת?'

שורה 15

אודי הירש

כן. נמחקה

שורה 16

ז'ק חן

נמחקה, זאת אומרת שאנחנו לא נמצא אותה באתר? זה מה שאתה אומר? כך הסברת בראשית, שזו המשמעות?

שורה 18

אודי הירש

זה מה שהתבקשתי לעשות אז

שורה 19

ז'ק חן

כן. אז אני אומר לך שעכשיו מי שייכנס לאתר ימצא אותה. אז מה זה אומר?

שורה 20

אודי הירש

אולי הוחזרה בהמשך אבל באותו יום נמחקה. אני לא יודע

שורה 21

ז'ק חן

אני אומר לך שמעולם היא לא הוסרה מהאתר. וזה באון ליין. למדתי מילה. מקוון. מה אתה אומר?

שורה 23

אודי הירש

השאלה אם היא משויכת לאן שהוא או לאיזה שהוא מדור

שורה 1

ז'ק חן

צוחק )(

שורה 2

אודי הירש

לא, השאלה, אם היא, תקשיב, אם אתה צוחק אז בשביל מה לענות? אתה רוצה להמשיך לצחוק? השאלה אם היא משויכת לאן שהוא באתר. בכל מקרה,

שורה 4

ז'ק חן

אני אסתפק בתשובה הזאת, אני אעבור לאירוע הבא. בסדר? ואני מתנצל שגיחכתי, על אמת בסדר? לא התאפקתי. אבל אני אסתפק בתשובה הזאת ואני עובר לפריט הבא. פריט 37. פריט 37, נעשה את זה קצר, למרות שהכנתי פה חקירה ארוכה, זה הפריט על אותה ידיעה בעניין האופנה של שרה נתניהו. אני אשאל אותך שתי שאלות בעניין הזה שינסו לתמצת את הנושא. קודם כל האם אתה יודע שהידיעה הזאת או הכתבה הזאת התפרסמה לצד ידיעות דומות שהתפרסמו בהרבה מקומות אחרים באותו זמן?

שורה 10

אודי הירש

אמרתי את זה בחקירה שלי

שורה 11

ז'ק חן

אז התשובה היא שכן. אתה יודע?

שורה 12

אודי הירש

התבקשתי, זה היה יום אחרי, יומיים אחרי, בעקבות ידיעה דומה שהתפרסמה ב - XNET

שורה 13

ז'ק חן

אבל לא רק XNET, אני רק אפנה את כבודכם, לא צריך שאראה לו את הכל. זה לא רק XNET, יש ב - XNET יש במאקו.,

שורה 15

משה בר-עם

רק אדוני יאמר לי מה זה XNET?

שורה 16

אודי הירש

היה אתר שהוא כפוף לYNET- שמתעסק בנושאים של לייף סטייל, אופנה ועוד דברים ש-,

שורה 17

ז'ק חן

אז היא עלתה ב - XNET באמת, נגיש את זה. והיא עלתה גם במאקו, בכותרת"המהפך של שרה נתניהו"והיא עלתה גם בעיתון הארץ, גם את זה נגיש. היא עלתה בעוד כמה מקומות בולטים, אז לא רק XNET, בוא נשלים תמונה, נגיש את הכל כמקובץ. על כל פנים, אתה זכרת XNET מבין ארבעת המקומות האחרים שאני אומר לך ונגיש, שזה פורסם. זה מה שזכרת. נכון?

שורה 21

אודי הירש

כן

שורה 22

ז'ק חן

בסדר. עכשיו דבר נוסף, האם אתה יודע שזה היה קשור בפרסום שנעשה שנה קודם

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מה אתם מגישים?

שורה 2

ז'ק חן

לא חשוב. אני אשאל אותך שאלה פתוחה. האם אתה יודע על קשר כלשהוא, האם זה מרענן את זיכרונך שזה סוג של כתבת תיקון על ידיעה בכיוון הפוך מאוד מאוד לא מחמיאה שנעשתה על לבושה של שרה נתניהו זמן קודם לכן, זה אף מצוין בכתבות האלה שנעשו באותו זמן, ב"הארץ,"

שורה 5

יהודית תירוש

מה זה באותו זמן? ב"הארץ"זה שבועיים אחרי הכתבה הזאת. באמת.

שורה 6

נועה פירר

מה זה קשור?

שורה 7

יהודית תירוש

מה מה זה קשור? מציגים משהו כבלוק, מציגים את זה, אני לא יודעת אם זה הונח בכלל בפני העד, זה לא הונח עדיין בפני העד, אז אפשר, כדאי אם מגישים ורוצים את ההתייחסות,

שורה 10

ז'ק חן

אני לא מבין, היא מנהלת את החקירה הנגדית? אני לא רוצה להניח בפני העד. כך אני מבקש

שורה 11

יהודית תירוש

אז אני מבקשת להתנגד על הצגת הדברים ביחד עם השאלה של העד. אני מתנגדת.

שורה 13

ז'ק חן

אז בבקשה תתנגדי ונשמע מה ההתנגדות

שורה 14

יהודית תירוש

תן לי להתנגד. מציגים בפני העד פרופוזיציה שזה פורסם באותם ימים בכל המקומות, כשאני מקבלת לידי את המסמך של"הארץ"אני רואה קודם כל שזה פורסם שבועיים אחרי שזה פורסם, ואמרו לו גם, סליחה, 'אתה זכרת רק את XNET ולא זכרת את הדברים האחרים' וכשאני מסתכלת על זה אז למשל רק ב"הארץ"אני רואה שזה שבועיים אחר כך, אז הוא לא יכול לזכור.

שורה 19

ז'ק חן

אז מה? להיפך

שורה 20

יהודית תירוש

בסדר גמור, אז כל מה שאמרתי שתניח את זה בפני העד וגם שתדייק.

שורה 21

ז'ק חן

אני לא רוצה להניח בפני העד. אני פועל לפי הנחיות בית המשפט

שורה 22

משה בר-עם

מר חן מה שהגשתם,

שורה 23

יהודית תירוש

אז תדייק את השאלה שלך.

שורה 1

ז'ק חן

אני לא אדייק את השאלה. אני שומע להנחיות בית המשפט ולא להנחיות שלך עם כל הכבוד

שורה 2

יהודית תירוש

אז אני אומרת שאתה צריך לדייק את השאלה.

שורה 3

עודד שחם

מה שהוגש כאן מר חן, זה לא הכתבה מעיתון הארץ.

שורה 4

משה בר-עם

לא, זה רק XNET זה מה שקיבלנו..

שורה 5

עודד שחם

יש עמוד אחד ואחרי זה יש כל מיני,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד.

שורה 7

ז'ק חן

כנראה זה התפזר אצלכם אדוני. זה לא הוגש בצורה מסודרת על ידינו והתפזר אצלכם. אני אגיד לבית המשפט מה הגשתי ואגב זה אני גם אענה להתנגדות.

שורה 9

עודד שחם

הדבר שיש פה מהארץ הוא רק עמוד ראשון ואחרי זה יש,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, אולי זה היה עותק אחד מה שהגשתם? עו"ד פירר,

שורה 11

עודד שחם

מה שצירפתם מהארץ זה עמוד אחד ואחרי זה תגוביות.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד פירר, קחי את זה חזרה.

שורה 13

ז'ק חן

זה מה שהיא מציעה. זה התבלגן אצלנו. מה שהוגש מעיתון הארץ זה העמוד הראשון של הכתבה ואחר כך יש כל מיני באנרים אני רואה פה.

שורה 15

עודד שחם

באנרים ותגוביות.

שורה 16

ז'ק חן

וכתוביות וכאלה. זה התבלגן אצלנו, אנחנו נסדר ונגיש. ויש כתבה שלמה

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אין בעיה. את הסימון אני משאירה.

שורה 18

ז'ק חן

עכשיו אני רוצה להשיב לחברתי. מה שהצגתי לעד, אם צריך להציג, אני לא מבין מה הבעיה. בית המשפט ביקש ממני לקצר, אני קיצרתי על ידי זה שאמרתי לו 'העדת על XNET, אני אומר לך שזה פורסם במקומות נוספים. 1. הארץ 2. מאקו ובנוסף XENT שלא הוצג לבית המשפט. אז גם אותו ביקשתי לצרף.

שורה 22

יהודית תירוש

זה... לא קיבלנו. אם יש את זה.

שורה 1

ז'ק חן

יש. בטח. יש. יש. במאקו הכותרת היא"המהפך של שרה נתניהו, בשנה האחרונה עברה אשת ראש הממשלה שינוי תדמית"כותרת המשנה, וזה מה - 13 בפברואר. 13 בפברואר כמדומני זה אותו יום שגם עלתה הכתבה בוואלה ואני הצגתי לעד שבאותה עת, ואז הראיתי את מקבץ הכתבות של אותה עת. 13 בפברואר, 14 בפברואר, שבועיים אחר כך או חודש אחר כך. זה לא חשוב. אני לא מבין מה הטעם בזה. לא הצגתי לו משהו אחר.

שורה 6

יהודית תירוש

אמרת לו 'לא זכרת אותה' כאילו הוא יכל לזכור משהו שעבר,

שורה 7

ז'ק חן

אבל מה הטענה, אני לא מבין

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא זוכר, הוא אומר 'לא זוכר.'

שורה 9

ז'ק חן

אני לא מבין. 'כן זכרת ולא רצית להגיד'. זה יותר טוב? לא באתי אליו בטענות

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, היינו בשאלה, אני חוזרת אחורה. השאלה האם ידעת ש-,

שורה 12

ז'ק חן

בדיוק. השאלה הראשונה זה מלבד XNET, זה התפרסם במקומות נוספים, ציינתי אותם לבית המשפט על תאריכיהם, נעשה סדר אצלנו, נגיש אותם בצורה מסודרת. זה אחד. שאלה שניה, כדי לסיים עם האירוע הזה, כשאלה פתוחה. האם אתה זוכר שהאירוע הזה היה קשור, אם אתה רוצה, המהלך היחצ"ני הזה מטעמה של הגברת שרה נתניהו שפוזר לכל עבר ולהרבה אמצעי תקשורת, היה קשור בסיקור שהיה בו מימד של השפלה שנעשה זמן רב קודם לכן שקשור באופנה של הגברת נתניהו? כן/לא?

שורה 18

אודי הירש

בוואלה?

שורה 19

ז'ק חן

גם בוואלה וגם במקומות אחרים

שורה 20

אודי הירש

לא זוכר. לא

שורה 21

ז'ק חן

אתה לא זוכר. טוב. אני חושב שאפשר לחסוך את הפירוט יתר משהעד אומר שהוא לא זוכר

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר.

שורה 23

ז'ק חן

פריט 96 שאלה אחת. זה גניזת מגזין סוף השבוע שבתוכו הייתה גם הכתבה של מני נפתלי

שורה 1

עודד שחם

פריט מספר?

שורה 2

ז'ק חן

96. בסדר? כדי להשלים את התמונה, השאלה אם ידעת או לא ידעת. האם אתה ידעת שאף אחד לא ביקש מאילן ישועה להוריד את המגזין הזה ושזו הייתה יוזמה שלו. הכרת את זה?

שורה 4

אודי הירש

לא

שורה 5

ז'ק חן

לא. אני עובר עכשיו לפריט,

שורה 6

אודי הירש

אמרתי משהו אחר ב-?

שורה 7

ז'ק חן

לא. זה בדיוק העניין. אמרת על זה, חסר היה לנו את הפרט הזה. לנו זה חשוב

שורה 8

אודי הירש

אני לא יכול להגיד דברים שאני לא יודע

שורה 9

ז'ק חן

מאה אחוז. בדיוק

שורה 10

משה בר-עם

הכל בסדר. כן. הוא השיב.

שורה 11

ז'ק חן

בסדר. משלימים

שורה 12

משה בר-עם

נכון.

שורה 13

ז'ק חן

עכשיו פריט 74, העדת עליו. זה הביקור של ג'וליאני ופרסום סקר. זה שניים בכרטיס אחד. כן? מה שבסופו של דבר היה. בסדר? אנחנו ממוקמים באירוע?

שורה 15

אודי הירש

כן

שורה 16

ז'ק חן

אז כמה שאלות אינפורמטיביות. קודם כל האם אתה יודע שחפץ העביר הודעה גנרית של הדוברות בשעה 16:00 לכלל אמצעי התקשורת? לכל אמצעי התקשורת?

שורה 18

אודי הירש

אמרתי וזה אולי יחסוך את שאלותיך הבאות, באותם ימים הייתי בחופשה לאחר גירושין ומעבר דירה, אז הקשר שלי לסייקל החדשותי היה קטן יותר אני מניח, מכל יום אחר.

שורה 20

ז'ק חן

ולכן אם אני אראה לך עכשיו את השתלשלות העניינים שקשורה באירוע הזה אתה לא תוכל לשפוך אור על העניין הזה, פשוט משום שהיית עסוק בדברים אחרים?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה זוכר משהו על העניין הזה?

שורה 23

אודי הירש

אני זוכר שאילן ישועה פנה אלי בשעות הערב, בזמן שהייתי בחופשה

שורה 1

ז'ק חן

זה כל מה שאתה זוכר. אבל אתה לא זוכר מה היה לפני כן, אתה לא זוכר מה היה מול אתרים אחרים, אתה לא זוכר כמה הידיעה הזאת הייתה באוויר או מתי עלתה לאוויר לעומת אתרים אחרים, אתה לא זוכר כמה זמן היא שהתה באוויר לעומת אתרים אחרים. אם אני אשאל אותך את כל זה נוכח מה שאמרת עכשיו, אתה לא תדע לומר?

שורה 5

אודי הירש

אותו יום ספציפית באופן נדיר לא. גם לא הסתרתי זאת

שורה 6

ז'ק חן

אוקיי. אז אין לי מה לשאול אותך. כל השאר יהיה לנו כאן אז אנחנו רק יודעים שאילן ישועה פנה אליך, הא ותו לא. חסך לנו פה,

שורה 8

אודי הירש

וגם איים בפיטורי ראש מחלקת החדשות

שורה 9

ז'ק חן

אם היית יודע כל מה שמתרחש מסביב אולי היית גם מבין למה. אבל למרות ש-,

שורה 10

אודי הירש

לא, לא הייתה לזה הצדקה

שורה 11

ז'ק חן

סליחה. לא הייתה לזה הצדקה משום שהדורסנות של אילן ישועה ותפקודו כמנכ"ל מול מערכת החדשות ומול הכתבים והעורכים, יש לך ביקורת עזה עליה. אני מסכים איתך, ולכן זה לא התפקיד שלו לאיים בפיטורים כאשר הוא מנסה להתערב בתוכן או בעריכה וזה לא נעשה לשביעות רצונו. נכון?

שורה 15

אודי הירש

של עורך שהגיע לפני שבוע

שורה 16

ז'ק חן

של עורך שהגיע לפני שבוע. בסדר. אבל את כל הנסיבות שאופפות את האירוע הזה, אתה לא מכיר?

שורה 17

אודי הירש

כן

שורה 18

ז'ק חן

טוב. עכשיו אני עובר לפריט 218. הדרישה לפרסם כתבה על פניה של חברות כנסת מהליכוד ליועץ המשפטי לממשלה בנוגע להחלטה שלא להעמיד לדין את מני נפתלי. בסדר?

שורה 20

אודי הירש

כן

שורה 21

ז'ק חן

בעניין הזה אתה אמרת בחקירה הראשית שלא היה ברור אם מדובר באירוע אמין. רק שאלת הבהרה, כשאתה אומר 'אירוע אמין' זה לא עצם הפניה של חברות הכנסת אלא התלונה כנגד מני נפתלי. נכון?

שורה 1

אודי הירש

היה ברור שיש תלונה נגד מני נפתלי, והיה ברור שהפניה של חברות הכנסת היא נעשית כאיזו שהיא מן יוזמה של הליכוד.

שורה 3

ז'ק חן

למשל כמו פניה של אישיות פוליטית שמתמודד בפריימריז מול אישיות פוליטית אחרת ודורש מהמנכ"ל 'תכתוב 'ניצחון מוחץ'', שלא לדבר על עוד כל מיני סופרלטיבים וכתרים שקושרים לה. למשל. אז בסדר. ראינו את זה כבר.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

זו שאלה או ויכוח עם העד?

שורה 7

ז'ק חן

לא, אני דוחף את התוספת הזו

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אז לשאלה הבאה.

שורה 9

ז'ק חן

בסדר. אז נתקדם. אז קודם כל הבהרנו שעצם הפניה זה אמין, השאלה היא האם התלונה הזאת היא אמינה או לא אמינה, אם היא מפוקפקת או לא. האם אתה ידעת שהיא פורסמה במקומות אחרים, לרבות ערוץ 2 אני מפנה לנ /,1737 אתה ידעת מזה?.

שורה 12

אודי הירש

הגיוני שכן. אני זוכר שזה נכתב במעריב בסוף השבוע

שורה 13

ז'ק חן

לא, לא רק במעריב. גם ערוץ 2 ידעת?

שורה 14

אודי הירש

אני אומר מה שאני זוכר

שורה 15

ז'ק חן

אבל אני מוסיף לך נתון. אולי זה ירענן את זיכרונך אז אתה אומר 'הגיוני שכן'. נכון?

שורה 16

אודי הירש

כן

שורה 17

ז'ק חן

מה יש לך להגיד על מה שאמר כאן עד המדינה מר ניר חפץ ש"זה אייטם סביר לחלוטין שזה נושא שמתפרסם בכלי תקשורת רבים בלי טובות", בעמוד 8543 כבודכם. כל תשובה טובה. מה אתה אומר על דבריו?

שורה 20

אודי הירש

אין לי מה להגיד

שורה 21

ז'ק חן

אין לך מה להגיד. טוב. נתתי לך הזדמנות להגיד. עכשיו פריט. 63 זה מה - 28 בדצמבר 2014, ידיעה שנוגעת ליאיר נתניהו. בסדר? כבודכם? פריט. 63 גם פה שאלה אחת. אתה יודע כמה שעות הידיעה הזאת הייתה באתר עד שהיא ירדה? אתה יודע במה היא עסקה?

שורה 1

אודי הירש

אני לא זוכר ואני גם אמרתי שאני לא זוכר במה היא עסקה

שורה 2

ז'ק חן

אתה לא זוכר במה היא עסקה. ידיעה רכילותית צהובה לגמרי. אוקיי? נתון

שורה 3

אודי הירש

כמו כל הידיעות במדור וואלה סלבס

שורה 4

ז'ק חן

אוקיי. אתה יודע כמה זמן היא הייתה באתר?

שורה 5

אודי הירש

לא, אני לא זוכר

שורה 6

ז'ק חן

אתה לא זוכר. לא פחות מתשע שעות היא שהתה שם. אתה יודע את הנתון הזה?

שורה 7

אודי הירש

לא

שורה 8

ז'ק חן

לא. טוב

שורה 9

אודי הירש

מה זה אומר אבל שהיא הייתה תשע שעות?

שורה 10

יהודית תירוש

למה...

שורה 11

ז'ק חן

מה שזה אומר אנחנו נגיד לבית המשפט. בית משפט אומר לי לא לענות לשאלות שלך. טוב?

שורה 12

אודי הירש

אוקיי

שורה 13

ז'ק חן

עכשיו פריט 97. אני מדלג על זה. הוא לא העיד על האירוע הזה אז אין לי מה להתייחס אליו. ומר הירש, אני מבקש להודות לך. אני סיימתי. תודה.

שורה 15

אודי הירש

תודה

שורה 17

יהודית תירוש

יש לי מספר שאלות ממש קצר. אני אתחיל מהסוף. הציגו לך כתבה מ - XNET, אתה סיפרת בחקירה הראשית שבעצם ישועה דיבר איתך על כתבה ב - XNET וביקש ממך בעקבותיה לכתוב. הציג לך חברי שזה פורסם ב - XNET וגם שזה פורסם ב"הארץ". את הכתבה מ"הארץ"בטעות היא לא הוצגה כאן, אבל בכותרת במשנה כתוב"מה הם מבקשים להשיג באסטרטגיה החדשה" ובתוך הכתבה כתוב, אני אקריא בקצרה מתוך הכתבה שלא הוגשה אבל היא תוגש"נתניהו אינה קנדי כפי שישראל אינה ארצות הברית. הזמנים אינם אותם זמנים, הסיפור מורכב יותר"אני אקצר, כי זה כתוב, חבל, זה באמת מביך קצת אבל בסיכום של הדבר כתוב"עצם קיומם של כל מרכיבי העלילה האלה הנלווים לתמונה פועל לנירמול הדימוי של בית המשפחה ויוצר תמונת מצב של שגרת חיים חמימה, לא עוד בית מסתורי שבו עובדים מתמרמרים על תנאי העסקתם חדשות לבקרים אלא בית משפחה... למופת"

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

את זה....

שורה 5

יהודית תירוש

ומה שאני מבקשת, שאלת ההבהרה שלי, כי הציגו לך את זה ככתבות דומות, אז אני שואלת אם הכתבה בוואלה שאתה כתבת כי אתה זוכר את זה, הייתה דומה באיזה שהוא מובן לכתבה הזאת כפי שאני מקריאה לך עכשיו מ"הארץ."

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

צריך להציג לו את שתיהן.

שורה 9

יהודית תירוש

אבל גבירתי,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל נראה לי שאנחנו יכולים להחליט לבד אם זה דומה או לא דומה.

שורה 12

יהודית תירוש

גבירתי הוצגה כאן כתבה וכבוד השופט שחם שאל איפה הכתבה אז אני מיד,

שורה 13

עודד שחם

נאמר לנו.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרו שזה יוגש.

שורה 15

יהודית תירוש

זה בטעות

שורה 16

עודד שחם

נאמר לנו שהכתבה תוצג.

שורה 17

יהודית תירוש

בסדר

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אנחנו ראה את הכתבה.

שורה 19

עודד שחם

נאמר לנו שהכתבה תוצג.

שורה 20

יהודית תירוש

בסדר

שורה 21

משה בר-עם

אז לכאורה בכל מה שנוגע לתכנים של כתבה X מול כתבה Y יכול להיות שהעד אין לו יתרון יחסי גדול עלינו.

שורה 1

יהודית תירוש

בסדר גמור. הדבר הנוסף ששאלו אותך, הציגו לך את נ/503, שזה אני אזכיר לך, ידיעה מה"דה מרקר"אם אני לא טועה על ראש ממשלת יפן והפגישה עם מר נתניהו ומה שאני רק כשאלת הבהרה רוצה להבין, האם מתוך מה שהוצג לך מהדה מרקר, אתה יכול לדעת איפה זה הוצג באתר, האם זה הוצג ככותרת ראשית באתר כפי שדרשו מכם בוואלה. האם אתה יכול להבין את זה מהידיעה שהוצגה לך?

שורה 6

אודי הירש

לא, הוצגה לי ידיעה בודדת שאני כידיעה, אני לא יודע מה ההיסטוריה שלה

שורה 7

יהודית תירוש

אוקיי. הדבר האחרון שאני רוצה לעשות ואני מראש מתנצלת מר הירש על הדבר הזה, אבל אלה הם חיינו ואני מקבלת את זה שלפעמים זה לגיטימי. הוצג לך על ידי חברי ביום הראשון לחקירתו הנגדית מספר ציוצים מהטוויטר שלך ונטען כלפיך שאתה מתעב את מר נתניהו. והתיעוב הזה שבא לידי ביטוי בציוצים שהוגשו לך, הם, אני אגיד את זה במילים שלי, מחלחלים לכתיבה שלך, שהכתיבה שלך מוטה, המקצועיות שלך הוטל בה דופי. אתה השבת בעניין הזה שאם יסתכלו באתר שלך יראו קודם כל הרבה כתיבה בספורט, ותאמין לי שזה ממש נכון, אבל יראו,

שורה 13

אודי הירש

צר לי

שורה 14

יהודית תירוש

לא, חלילה, אני גם חובבת ספורט אבל עד לזה לא הגעתי, לרמות האלה. אני חייבת להגיד. וגם אתה אמרת שיראו גם ציוצים רבים על גורמים מהמרכז ומהשמאל וגם טורי דעה על השמאל ועמדת על כך שזה לא פוגם במקצועיות שלך ואתה יודע לעשות את ההפרדה. חברי ענה לך 'אנחנו נגיש הכל' אבל הוא נמנע מלהגיש דברים נוספים ואני מבקשת להגיש מקבץ מייצג. חברי הגיש שלושה לדעתי, אני מבקשת להגיש מקבץ ציוצים מייצג. לצערי אני אומרת את זה באמת, על מר יאיר לפיד, הרבה אמירות מאוד לא מחמיאות. אני מבקשת גם על מפלגת העבודה, אמירות לא כל כך מחמיאות, טור דעה על זהבה גלאון ושלושת המנדטים, גם פחות מחמיא. מקבץ מייצג, אני לא אקריא ולא אקרין את כולם, אני רוצה להגיש אותם לתיק בית המשפט. רק אני אגיד, אני בהחלט חושבת שמהרגע שעלתה כאן טענה כנגד עד על הטיה, על כתיבה מוטית, על עד מעוניין והעד אמר, העד הזמין להגיד ולהציג דברים והוא אמר, אנחנו נישאר עם המילה שלו שהוא גם כותב על גורמים אחרים ועם הדברים שהציגו חבריי, שהם באמת בטלים בשישים בטוויטר שלו מי שמסתכל, באמת הרוב זה ספורט ויש הרבה מאוד כתיבה ואני אגיש, על גורמים אחרים ממרכז ושמאל, ובנסיבות האלה אני חושבת שבהחלט, ובסגנון סרקסטי כפי שבית המשפט יכול היה אני חושבת להתרשם מהעד ומההומור הציני שלו, הסרקסטי שלו, הסגנון שלו, ולכן אני חושבת שהדברים האלה צריכים להיות בבית המשפט על מנת שלא נישאר ובית המשפט לא יישאר עם רושם מוטעה. ואני מתנצלת על שחיטטתי בטוויטר.

שורה 7

ז'ק חן

אני מתנגד ואני רוצה,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

קודם כל יש לי שאלה. האם נתתם להגנה לראות מה אתם רוצים להגיש?

שורה 10

ז'ק חן

לא.

שורה 11

יהודית תירוש

לא, אנחנו עכשיו ניתן לראות כמו שמקובל

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אבל הוא רוצה להתנגד, אז אולי קודם שיסתכל.

שורה 13

ז'ק חן

לא, לצורך ההתנגדות שלי אין צורך שאסתכל ובסוף ההתנגדות תבוא הצעה שבכלל תייתר. אז,

שורה 15

משה בר-עם

אז אולי נתחיל מההצעה.

שורה 16

ז'ק חן

לא, ההצעה זה להגיש את כל הטוויטר. בוודאי שלא מדגם, לשיטתם, מייצג. כתב האישום הזה לא מייצג אז מה שהם עבדו עליו בבית ודלו, זה מייצג? אז ככל שיוגש לבית המשפט משהו לא ב - picking cherry, נגיש, ואני רציתי להימנע מזה, את כל הטוויטר שלו. עם הספורט.

שורה 19

אודי הירש

אני לא מאחל את זה לשונאיי. באמת

שורה 20

ז'ק חן

מה לעשות. אתה יודע מה? נוריד את הספורט. בסדר? נוריד את הספורט בהסכמה. אחרי שננקה את הספורט החוצה נגיש את הכל. אבל בוודאי לא ב - picking cherry לא של התביעה ולא של ההגנה. זה אחד. ככל שהיא רוצה. שניים, זה בכלל לא מתאים לחקירה חוזרת. ממש לא מתאים לחקירה חוזרת. ובטח לא להגשה בחקירה חוזרת. שלוש – אני לא הצגתי לו את כל ההתבטאויות שלו ואת כל מה שהוא כתב על משפחת נתניהו. אם כבודכם זוכר, אני הצגתי לו אני חושב שלוש או ארבע דוגמאות עד שבית המשפט פנה אלי באמירה המפורסמת 'אוקיי, הבנו את הרעיון די מספיק'. בוודאי שלא הצגתי לו את כל התמונה. ולכן ההצגה עכשיו החלקית, במענה, היא חלקי של החלקי.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

האם אפשר להסכים שיש לו התבטאויות בכל הכיוונים?

שורה 6

ז'ק חן

לא, והדבר הנוסף האחרון שאני רוצה לומר, כל השאלה של חברתי ובקשתה מתבססת על מה שאני הצגתי לעד, תיעוב סלידה והטיה חברתי שכחה להזכיר,.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

והתשובה שהעד ענה.

שורה 9

ז'ק חן

והתשובה שהעד נתן. מה שחברתי שכחה להזכיר זה שאני ציטטתי את עד התביעה שלה אילן ישועה שכך אמר. אני הצגתי את אילן ישועה, דברים מתוך הפרוטוקול, ונתתי לו הזדמנות להגיב עליהם. אמר את שאמר. ולכן יש כאן חיבור של מין בשאינו מינו, ייחוס דברים לי תוך השמטה שזה אילן ישועה וניסיון לעשות picking cherry בחקירה חוזרת אחרי שבית המשפט עצר אותי מלהציג את התמונה המלאה שקשורה להתייחסות שלו לימין ולנתניהו.

שורה 14

יהודית תירוש

אני רוצה להשיב

שורה 15

משה בר-עם

גב' תירוש, השאלה המרכזית, לא בטוח שנדרש, הוא השיב. למה להגיש עכשיו מהטוויטר וציוצים, השאלה האם זה דורש.

שורה 17

יהודית תירוש

אדוני זה בוודאי דרוש מהרגע שבו חברי הניח את הדברים האלה בפני העד וטען את מה שטען, גם לגבי ישועה, הונחה לעד ישועה פרופוזיציה והוא אמר 'ייתכן' או 'יכול להיות' או 'סביר', הוא השתמש במילה 'סביר', אני זוכרת, ומעבר לזה הוצגו לו הטוויטרים. העד נתן לבא כח נאשם 2 את ההזדמנות, הוא אמר לו 'אני עשיתי עוד דברים', חברי אמר לו 'אנחנו נציג את הכל' עכשיו הוא לא הציג את הכל. אני בהחלט,

שורה 22

ז'ק חן

אחרי הערה מבית משפט.

שורה 23

יהודית תירוש

לא לענות עכשיו. אני בהחלט זכאית בחקירה חוזרת,

שורה 1

משה בר-עם

השאלה אם זה דרוש, לא אם את זכאית. כי העד השיב.

שורה 2

יהודית תירוש

זה בוודאי דרוש כי אנחנו נשארים, העד השיב, אבל חברי הציג טוויטרים מהחשבון של העד. להציג את כל הטוויטר שלו זה בעיני פגיעה מידי בפרטיות העד.

שורה 4

ז'ק חן

למה לא? להוריד את הספורט.

שורה 5

יהודית תירוש

פגיעה מדי בפרטיות של העד. אני חושבת שחברי בחר להציג את מה שבחר להציג, אנחנו נציג,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, גבירתי יכולה להגיש, אם עו"ד חן חושב שיש דברים אחרים רלוונטיים הוא יכול גם להגיש. לא צריך את כל הטוויטר.

שורה 8

ז'ק חן

לא, אבל כבודכם, כבודכם עצר אותי כשאני נתתי ארבע דוגמאות ואמרתי לכם שיש עוד הרבה אבל נאמנה עלי מצוות כבודכם,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרנו, אדוני יכול להגיש. עו"ד חן,

שורה 11

ז'ק חן

תראו מה קרה. אתם קיצרתם אותי ועכשיו היא מכניסה,

שורה 12

יהודית תירוש

מה זה 'היא מכניסה'? יכולת להגיש גם כמה דוגמאות של

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרתי שעו"ד תירוש יכולה להגיש ושגם אדוני.

שורה 14

ז'ק חן

אבל למה שלא נגיש ביחד את כל האתר. למה לעשות picking cherry? אתם עצרתם אותי. אני רוצה להציג את הכל. לא יהיה ויכוח.

שורה 16

משה בר-עם

מר חן, אדוני יגיש מה שאדוני רוצה.

שורה 17

עודד שחם

אנחנו לא מונעים מאדוני להגיש מה שהוא רוצה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, אדוני יגיש מה שאתה חושב שרלוונטי. אין בעיה. תגיש מה שאתה רוצה. אנחנו לא חוסמים אף אחד, אני רק מציעה שבמקום להגיש הכל תבדקו באמת שהכל רלוונטי.

שורה 21

ז'ק חן

גבירתי, על כל מה שהיא דגה, אני אפילו אפרע פה שטר. הרי אנחנו עברנו על האתר שלו. על כל אחד כזה ומה שהיא מבקשת להציג, אני מביא חמישה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חן תגיש מה שתרצו.

שורה 1

עודד שחם

מר חן, אנחנו מאפשרים לאדוני להגיש מה שהוא רוצה.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שנראה לי שאין מחלוקת שיש לו גם כאלה וגם כאלה?

שורה 3

ז'ק חן

לא לא, התמונה שמנסים לייצר כאן היא הפוכה. סימטריה. אין פה שום סימטריה ואנחנו נראה את זה. ולכן זה לא מבהיר, זה מערפל, זה מוציא מהקשר ומייחס לי דברים שישועה העד שלה אמר, והכל במן ערבוב כזה.

שורה 6

עודד שחם

מר חן תגישו מה שאתם רוצים.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן חבל על הוויכוח. תגיש מה שתרצה.

שורה 8

יהודית תירוש

הדגש לא היה על דעותיו, הדגש היה על איך שהוא כותב, על הסרקזם שבו הוא כותב.

שורה 10

ז'ק חן

כשהוא כותב שחברת הכנסת אורית קורן היא נזק היקפי של אסון הכרמל,

שורה 11

אודי הירש

לא, לא אורית. נאוה בוקר. אתה רואה, היא כבר נשכחה מהפוליטיקה

שורה 12

ז'ק חן

מי נשכח?

שורה 13

אודי הירש

לא חשוב נו, אמרת,

שורה 14

ז'ק חן

לא חשוב. בוא, אל תעשה נזק היקפי נוסף לעדות שלך. כשהוא דיבר על חברת הכנסת נאוה בוקר כנזק היקפי לאסון הכרמל אני חושב שזה היה נכון להציג. הראינו גם את ההתייחסות שלו לדברים שקשורים ליוני נתניהו ז"ל ולדברים נוספים שאני לא רוצה לחזור עליהם כאן. כבודכם אמר 'הבנתי את התמונה, תעצור'. מה שאנחנו נעשה עכשיו,

שורה 18

יהודית תירוש

וכשהעד אומר שלהגיד ש.... משהו זה.., לכתוב,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, עו"ד חן, זו הייתה אם לא הבנתם, זו הייתה החלטה.

שורה 21

ז'ק חן

וואו.

שורה 22

יהודית תירוש

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

ההתנגדות הזו נדחית ואדוני יכול להגיש מה שהוא רוצה.

שורה 1

ז'ק חן

מאה אחוז, אז שתפסיק לסכם, אני גם אפסיק.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

חבל על הוויכוחים.

שורה 4

ז'ק חן

ודווקא הלך כל כך נחמד הבוקר.

שורה 5

יהודית תירוש

נכון. וגם המשיך

שורה 6

ז'ק חן

מה זה, אנחנו כאילו התמכרנו לריב? אם לא נריב לא נזרום?

שורה 7

יהודית תירוש

חס וחלילה

שורה 8

משה בר-עם

כן, מה קורה עכשיו גברת תירוש?

שורה 9

יהודית תירוש

אני סיימתי עם החקירה החוזרת. סליחה, יש לי עוד משהו אחד

שורה 10

אודי הירש

אני יכול לומר משהו לבית המשפט?

שורה 11

משה בר-עם

לא לא.

שורה 12

אודי הירש

משהו אישי, לא קשור לזה?

שורה 13

משה בר-עם

לא.

שורה 14

אודי הירש

אוקיי

שורה 15

יהודית תירוש

היה איזה שהוא ויכוח עם חבריי, באיזה שהוא שלב במהלך החקירה הנגדית האם משהו הוצג, איזה שהוא סמס הוצג לעד בחקירה שלו, חבריי אמרו שלא אנחנו אמרנו שכן. ככל שלחבריי יש ויכוח איתנו, העד הסביר שהוא חתם בחתימת ידו בחקירה על סמסים שהוא ראה. ככל שחבריי עדיין חולקים על משהו שהוצג לו אני יכולה להגיש את זה.

שורה 19

ז'ק חן

תגישי מה שאת רוצה, אני לא יודע על מה את מדברת.

שורה 20

עודד שחם

אולי יראו לאדוני אז הוא יוכל,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

יראה על מה מדובר.

שורה 22

ז'ק חן

אבל אני חושב שסיימנו כבר ונפרדנו מהעד.

שורה 23

עודד שחם

גם אנחנו חשבנו אבל הם נזכרו בעוד משהו.

שורה 1

יהודית תירוש

טוב, לזה לא צריך את העד

שורה 2

ז'ק חן

אפשר לעשות את זה בהפסקה?

שורה 3

עודד שחם

מאה אחוז. בסדר.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע שתי שאלות. א. האם את העד אפשר לשחרר?

שורה 5

יהודית תירוש

אפשר לפסוק לעד הוצאות. ארבעה ימים.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אפסוק לו בהמשך היום. ארבעה ימים. מר הירש תודה רבה לך.

שורה 8

אודי הירש

תודה רבה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הבאה שלי מתי צפוי מר מגל להגיע. וכדי שנדע אם אנחנו עושים הפסקה עכשיו, השאלה היא עד מתי.

שורה 11

יהודית תירוש

אני מיד אבדוק עם העד. הוא אמור להיות כאן כי ביקשתי שהוא,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה היה הסיכום איתו?

שורה 13

יהודית תירוש

10:30.

שורה 14

משה בר-עם

שמענו שהוא פה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אנחנו נקדים את הפסקת הצהריים לעכשיו וניפגש ב - 12:00.

שורה 17

יהודית תירוש

תודה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

שלום מר ינון מגל. צהריים טובים.

שורה 21

ינון מגל

צהריים טובים.

שורה 22

יהודית תירוש

רגע לפני אני רק מבקשת להעביר את דברי העד אודי הירש שאמר את זה גם בנוכחות עו"ד חן.

שורה 1

ז'ק חן

סליחה כבודכם, כבודכם נתן החלטה בעניין הזה. מה שהוא רצה להגיד. אני גם חושב שזה לא טוב, כי אני שמעתי על מה מדובר.

שורה 3

יהודית תירוש

זו אמירה אישית של העד. שהוא ביקש להעביר אותה.

שורה 4

ז'ק חן

בית המשפט החליט בעניין הזה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אולי תכתבו אותה על איזה שהוא דף ותעבירו לנו. אם זה חשוב,

שורה 7

יהודית תירוש

אני אכתוב אותה. אני לא מבינה מה ההתנגדות. העד היה לו חשוב להגיד משהו מאוד אישי.

שורה 9

ז'ק חן

בית המשפט החליט. אז אני מבקש, אחרי שייאמר, אנחנו סתם עושים מזה איוונט.

שורה 10

יהודית תירוש

אז אני אבקש לכתוב את זה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הבעיה באולם?...

שורה 12

ז'ק חן

לא, העד ביקש בסוף דבריו לומר משהו אישי. בית משפט אמר לו 'לא.'

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

נכון.

שורה 14

ז'ק חן

אז עכשיו מבקשים באמצעות התובעת להעביר.

שורה 15

יהודית תירוש

אבל העד ביקש שאני אעביר את המסר, הוא אמר את זה גם בנוכחות עו"ד חן. אני מתפלאה על עו"ד חן כי זה באמת היה משהו,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אנחנו מדברים על אותו דבר שהוא רצה להגיד ואמרנו לו שלא, אז לא.

שורה 19

יהודית תירוש

מה זה אותו דבר? בית משפט לא שמע את מה הוא אמר.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא רצה להגיד משהו אישי ואמרנו לו שלא, הוא שאל 'אני יכול להגיד משהו אישי' אמרנו לו 'לא,' ובזה זה נגמר. אז אם זה אותו דבר, אז זה נגמר קודם.

שורה 22

עודד שחם

הגברת תירוש, לא שמענו כי החלטנו שלא שומעים.

שורה 23

יהודית תירוש

אוקיי. בסדר.

שורה 1

ינון מגל

אני יכול להגיד משהו אישי? סתם סתם.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

רק בסוף אפשר להגיד. אתה עוד לא התחלת.

שורה 3

ינון מגל

אפשר הפסקה?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, בנימה אופטימית זו, חקירה ראשית.

שורה 7

יהודית תירוש

מר מגל צהריים טובים

שורה 8

ינון מגל

צהריים טובים

שורה 9

יהודית תירוש

נבלה קצת ביחד בשעות הקרובות. ונתחיל

שורה 10

ז'ק חן

כבודכם, רק הערה לגבי ה'נבלה ביחד בשעות הקרובות', אנחנו, אפשר לקצר את זה, את הבילוי המשותף הזה ואולי גם חלק מהצחוקים, כי אנחנו הצענו שבוע שעבר לחברתי להגיש את ההודעות של העד ללא מחיקות, כמובן בכפוף להסתייגויות הרגילות, חלף חקירה ראשית. חברתי מטעמיה שלא פירטה אותם הודתה אבל אמרה שלא, אז אני רוצה שהדבר הזה יהיה מונח בפני בית המשפט.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מודים לכם על הנכונות, עו"ד תירוש עושה את השיקולים שלה.

שורה 17

יהודית תירוש

אני גם אניח את המשך השיח שהיה לי עם עו"ד חן כי אמרתי לעו"ד חן שאם הם מוכנים שנגיש את ההודעות של מר מגל חלף ראשית ונגדית לא תהיה לנו התנגדות כמובן. עו"ד חן הודה לי וסירב מטעמים שלא פירט.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

בדרך כלל הודעות הן חלף ראשית. לפעמים הן גם חלף נגדית.

שורה 22

ז'ק חן

אני דווקא כן פירטתי, אני אזכיר את השיח שהיה. אמרתי לה 'שניה תני לי לחשוב,' חשבתי שניה ואמרתי 'תודה, לא.'

שורה 1

יהודית תירוש

אז זה חסכון בזמן עכשיו, השיח הזה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו אולי נמדוד עכשיו את השניות גם כן.

שורה 3

משה בר-עם

בדרך כלל התביעה מבקשת, מציעה להגיש את ההודעה חלף ראשית, לא?

שורה 5

יהודית תירוש

לא אדוני, לא, ראשית אני אגיד שהרבה פעמים ובמשפט פלילי, בטח כשעד נחקר נגדית חשוב שתהיה בפני בית המשפט תמונה כללית גם של העד בראשית וגם של העד בנגדית, שנית, אנחנו הסברנו בדיוני 144 ואני מרשה לעצמי להגיד את זה כאן בדלתיים פתוחות, שיש עדים שהם עדי וואלה שאנחנו מבקשים את כל עדי וואלה להשמיע ולא להסתפק בחלף ראשית בגלל שאנחנו חושבים שיש חשיבות לשמוע את הדברים וגם בגלל התרשמות וגם בגלל שחבריי יטילו דופי במהימנותם של חלק מהעדים הללו. לכן הסכמנו להודעות אחרות חלף ראשית, אבל עדי וואלה כולם ללא יוצאי מן הכלל ביקשנו להשמיע אותם.

שורה 12

משה בר-עם

בבקשה.

שורה 13

יהודית תירוש

אז מאותו טעם אנחנו נתחיל. שלום מר מגל

שורה 14

ינון מגל

צהריים טובים

שורה 15

יהודית תירוש

צהריים טובים. אני אבקש ממך לספר על עצמך בקצרה לבית המשפט, רקע אישי, מקצועי

שורה 16

ינון מגל

אני עיתונאי, יש הטוענים שהייתי עיתונאי, משנת 1996, התחלתי כקריין בקול ישראל, בשנת 1998 עברתי להיות כתב ברשת ב', בשנת 1999 עברתי לגלי צה"ל, הייתי כתב שטחים בגלי צה"ל, בשנת 2001 עברתי לערוץ 10 עד 2008, הייתי שם כתב צבא והתיישבות ומשנת 2008 עד 2012 משהו כזה, הייתי מגיש מבט בערוץ 1 ואחר כך עברתי לוואלה שעד 2015 או 2014, סוף 2014, הייתי רוב הזמן העורך הראשי ומגיש הטלוויזיה שעשינו שם.

שורה 21

יהודית תירוש

ואחר כך?

שורה 1

ינון מגל

אחר כך הייתי בכנסת, מטעם"הבית היהודי"תשעה חודשים ואז לחצתי על כיסא המפלט ועפתי הביתה. אחרי זה חזרתי לתקשורת, כיום אני ב - 103, יש לי תכנית בבוקר ובערוץ 14 יש לי תכנית בערב. ויש לי חשבונות פעילים ברשתות החברתיות.

שורה 4

יהודית תירוש

בסדר גמור. ספר לי בבקשה מה טיב הקשר שלך עם מר נתניהו?

שורה 5

ינון מגל

אין לי ממש קשר עם מר נתניהו. אנחנו סוג של,

שורה 6

בועז בן צור

תקופות....

שורה 7

יהודית תירוש

בוא נפריד את זה באמת. חברי צודק. לפעמים זה גם קורה. נדבר על התקופה של כתב ה-,

שורה 8

ינון מגל

כשהייתי בוואלה לא היה לי שום קשר עם נתניהו. לא היה לי שום קשר עם נתניהו, תמכתי בו באופן בסיסי כעמדתי הפוליטית אבל לא היה לי איתו שום קשר.

שורה 10

יהודית תירוש

עכשיו אני רוצה לשאול אותך, מאז שעבדת בוואלה ובעצם עד היום, מה טיב הקשר שלך איתו אני חוזרת על השאלה.

שורה 12

ינון מגל

אחר כך בכנסת פגשתי אותו, שיחות מסדרון כאלה חטופות ודי שטחיות. ואחרי שחזרתי לתקשורת ובסך הכל עמדותיי הן פרו נתניהו, אז יותר נוצר קשר שמדי פעם אני מדבר איתו כשיחת רקע, פעם בכמה חודשים או משהו כזה. אין לי איתו קשר אישי, אין לי איתו קשר חברי. אני ידוע כאחד מתומכיו, אבל לא מעבר לזה. כלומר אני לא מאיזה מילייה שמקורב אליו במיוחד, אין לי שום שיחות אישיות איתו. אני לא שם. זה מצטייר הרבה יותר ממה שזה באמת.

שורה 17

יהודית תירוש

בסדר. תיכף נדבר על כל כמה זמן אתה מדבר איתו, אבל אני רוצה ל שאול אותך אם אתה יכול לספר לנו לגבי הד - סטארט שפתחת, שאתה עומד מאחוריו, לגבי מימון הגנת הנאשם במשפט הזה.

שורה 19

בועז בן צור

סליחה, אני מתנגד, זה לא מופיע בהודעות שלו. זו חקירה ראשית. מחוץ לכתב האישום אחרי התקופה לא רלוונטי, לא בהודעות שלו.

שורה 21

יהודית תירוש

אני מבקשת להשיב אבל אני מעדיפה שהעד ייצא ברשותכם

שורה 22

משה בר-עם

אדוני רצה הפסקה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מר מגל, התחלנו את הסבב. אל תלך רחוק.

שורה 2

יהודית תירוש

כבודכם, מדובר בעד שיש לו קשר, הקשר עם הנאשם, הקשר לנאשם, לאו דווקא בשיחות טלפון אלא בדברים אחרים, כגון פתיחת מימון המונים להגנת הנאשם בתיק הזה ודברים אחרים, הוא בהחלט רלוונטי למקום הזה שבו אנחנו נמצאים, לאולם הזה. הוא כמעט, כל הדברים שהעד הזה, שמר מגל מפרסם ואומר בעיתונים וברשתות חברתיות, הוא כמעט ידיעה שיפוטית. אבל אנחנו כן צריכים שהדברים האלה יהיו בפרוטוקול. לא יכול להיות שכל האולם, הקהל הנכבד הזה יודע על הדברים האלה ובית המשפט גם סביר להניח שיודע על דברים מסוימים,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא בשאלה מה הקהל יודע או לא אלא מה רלוונטי ומה לא רלוונטי.

שורה 10

יהודית תירוש

אז אנחנו חושבים, עם כל הכבוד, שהעובדה, ויש לנו מנעד רחב של דברים, העובדה שהעד יש לו קשר לנאשם בדרכים שונות ואנחנו גם מיד נראה שיש לו גם יחס לתביעה במשפט הזה, למשפט הזה, לתביעה ולמשפט הזה, ונברר איזה יחס יש לו. הם דברים סופר רלוונטיים למשפט הזה. אמרו חבריי בעד אודי הירש שיש חשיבות לדעת אם העד הוא עד מעוניין או לא מעוניין ומה ה - mind of state שלו. בוודאי הדברים נכונים גם לעד הזה ולא נכונים רק למר אודי הירש. אני אגיד יותר מזה, סעיף 179 לחוק סדר הדין הפלילי מדבר על, ואני מקדימה את המאוחר אבל אני כן אגיד את זה, מדבר על סוגים שונים של עוינות. יש עוינות שהיא נלמדת מכח סתירה בין דברים שמסר,

שורה 18

משה בר-עם

גבירתי...רואה בו עד עוין?

שורה 19

יהודית תירוש

רק רגע. אני לא אמרתי את זה. אדוני לא יכניס מילים לפי

שורה 20

משה בר-עם

את אמרת את המילה 'עוינות', אני לא הכנסתי שום מילה.

שורה 21

יהודית תירוש

אני לא אמרתי שאני רואה בו כבר עד עוין. אני לא אמרתי את זה. אני אמרתי שיש עוינות מטעמים אחרים. הפסיקה קבעה ודיברה על עוינות מטעם אחר והעוינות הזו יכולה להיות עוינות כללית לתביעה, עוינות כללית לצד שהביא אותו. אנחנו חושבים אדוני שאנחנו חייבים להניח בפני בית משפט תשתית כדי שבית משפט יידע מי העד, מה ההתבטאויות שלו לגבי התביעה והמשפט, ועד כמה יש לו אכן עוינות לתביעה, לפני,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא נשאל על זה בריענון או משהו?

שורה 4

יהודית תירוש

לעד לא נערך ריענון מהבחינה הזאת שהוא הוזמן לקריאת הודעותיו ותכתובותיו מזמן אמת. לא נערכה לו פגישת ריענון משיקולים שאנחנו עורכים אותם תמיד, כשם שלא ערכנו אם גבירתי זוכרת, פגישת ריענון לעד שרן מטעמים דומים. כשעד, אנחנו תופסים אותו כעד שהוא עוין צד, אנחנו לא מקיימים איתו פגישת ריענון. זו ההתנהלות אצלנו. ועדיין, קודם כל הרבה פעמים אחרי חקירה יש קשר עם נאשם ולא מחזירים אדם לחקירה כדי לשאול אותו על קשר עם נאשם. הדברים הם מפורסמים, הם דברים שהם ידועים. אנחנו חושבים שאנחנו לא רק זכאים, אלא חובתנו להציג את הדברים בפני בית משפט, כדי שבית המשפט כשהוא שומע את עד, את מר מגל, הוא יוכל לבחון את התמונה הכוללת. אנחנו לא מבקשים עדיין להכריז עליו שום דבר, אבל אנחנו כן חייבים להניח את הדברים האלה. יעלה על הדעת שבית המשפט לא יידע שהעד פתח מימון המונים ותרם להגנת הנאשם בתיק הזה? היעלה על הדעת שבית המשפט לא יידע עוד דברים לגבי העד ומה הוא אומר ושזה לא יהיה בפרוטוקול? כשבאים לבחון את העדות בכללותה הדברים האלה חשובים. עכשיו, יכול להיות שנגיע ונעשה בדברים האלה שימוש, יכול להיות שלא, יכול להיות שבית המשפט יעשה שימוש שאנחנו לא, אבל הדברים בוודאי צריכים להיות מונחים בפני בית המשפט ואני לא מבינה מה החשש. זה העד, זה הדברים שהוא אמר בכל מקום, גם לפני כן גם אחרי כן והדברים צריכים להיות פשוט מונחים בפני בית המשפט. אני רוצה אם צריך להפנות, בעניין אחר, פסק דין שניתן לאחרונה בתיק אזרחי אמנם אבל הוא מתייחס לסעיף 179 והוא אומר שופטים בשר ודם אנחנו"זה רע"א,"

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

זה שאנחנו בשר ודם לא צריך,

שורה 22

משה בר-עם

לא צריך להפנות.

שורה 23

יהודית תירוש

לא, אני מפנה לא לזה, אלא להמשך. זה מן המפורסמות

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

נראה לי שזה מן המפורסמות.

שורה 2

יהודית תירוש

נכון גבירתי. רע"א 7143/21 ואומרים"לא תמיד נוכל לזהות בוודאות אותו עד עוין שהתייצב לפנינו"יתרה מזאת, זה לעניין של חקירה ראשית והמעגל השוטה. אבל אני אומרת, ויש כן חשיבות בעניין הזה בעיני שבית משפט כפי שאמרנו, יתרשם ממכלול הדברים שקשורים לעד הזה ומהתבטאויותיו, לא באופן כללי בחיים בכלל אלא אלה שקשורים, דברים שהוא עשה שקשורים לנאשם והיה איתו ודברים שהוא התייחס לתביעה בתיק הזה ולמשפט הזה. אנחנו חושבים שזה בהחלט רלוונטי.

שורה 8

בועז בן צור

אני מבקש להתייחס.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. גבירתי סיימה, עו"ד תירוש?

שורה 10

יהודית תירוש

כן. אני רק אגיד שהוא כן עד, ועל כל הפסיקה הזו מדברת, על עד שמזוהה עם הנאשם בכל מיני מובנים, גם בעניין הזה עם ה - start head, זו רק דוגמה, אבל גם במובנים אחרים. ובית משפט צריך לדעת את זה. אני מזכירה שבעניין של שרן בית משפט, למרות שזה לא היה בהודעות כי זה דבר שקרה אחר כך, בית משפט בהחלט אפשר לצורך הביסוס של הקשר עם הנאשם, לברר עם העד על התמיכה של הנאשם בפומבי בעד בפריימריז. לכן אנחנו לא מדברים בכלל על עמדות פוליטיות כאלה ואחרות,

שורה 16

בועז בן צור

שורה 17

יהודית תירוש

זו לא הנקודה מר בן צור. הנקודה היא מה בית משפט אפשר לשאול ובית משפט אפשר להציג דברים כאלה שלא היו בהודעה כי יש חשיבות לבית המשפט לשמוע דברים שקשורים לקשר עם הנאשם וגם אפרופו עוינות מטעם אחר, עוינות כללית לצד שהביא אותו, גם איך העד הזה התבטא ביחס לפרקליטים, לפרקליטות, למשפט הזה. אני בהחלט חושבת שזה רלוונטי.

שורה 21

משה בר-עם

השאלה גבירתי, גבירתי מדברת על עוינות, האם לא נכון להמתין לראות איך תתפתח החקירה. עוד לפני תחילת החקירה כבר להעלות אפשרות של עוינות?

שורה 23

יהודית תירוש

לא, אני חושבת שלא אדוני. אני לא ביקשתי עדיין להכריז עליו עד עוין

שורה 1

משה בר-עם

גבירתי אמרה את המילה 'עוינות'. אז השתמשתי בצורה,

שורה 2

יהודית תירוש

אני חושבת שלהניח בפני בית המשפט את התשתית לעוינות בגלל שיש עוינות גם מטעמים אחרים ולא עוינות רק מטעמי סתירה. יש עוינות אחרת, עוינות שבהחלט צריך לבחון את הדברים שהעד אומר שאולי, אני אפילו אומר, אולי הם תשובה כזו או אחרת, שאולי סותרת או לא סותרת,

שורה 5

משה בר-עם

אם הוא היה חוזר על אמרתו בהודעה, אני לא יודע. עדיין היה צורך לבסס?

שורה 7

יהודית תירוש

כן אדוני

שורה 8

משה בר-עם

כן? גם אם היה חוזר על כל ההודעה?

שורה 9

יהודית תירוש

כן. אני אסביר למה. מכיוון שיש גם חקירה נגדית ואנחנו יודעים ומכירים וגם יש פסיקה על זה עד יכול בחקירה נגדית לרוקן מתוכן או לשנות דברים שאמר בחקירה ראשית. איך יהיה לבית משפט את הכלים לבחון את הדברים האלה ולהחליט איך הוא מתייחס,

שורה 12

משה בר-עם

אם זה יקרה.

שורה 13

יהודית תירוש

ככל שזה יקרה. איך הוא מתייחס לדברים האלה. בית המשפט צריך לדעת מי העד שעומד מולו, מה הקשר שלו עם הנאשם ומה היחס שלו לתביעה ולמשפט הזה, ויכול להיות, ואגב, בהחלט יכול להיות שהעד הרבה פחות במחלוקת עם התביעה בעובדות מאשר ביחס הכללי שלו. מאוד יכול להיות. ובית המשפט ישקלל את הדברים האלה אחר כך. לכן אמרתי, אני אפילו עוד לא מבקשת להכריז עוינות אבל אני חושבת שהתשתית של הקשר שלו חייבת להיות בפני בית המשפט, ללא קשר לשיח העובדתי שיהיה בין העד לבין התביעה שיכול להיות שלא תהיה בו בשלב הזה מחלוקת.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

כן עו"ד בן צור.

שורה 20

בועז בן צור

אני אגיד את זה בקצרה. אנחנו הצענו להגיש את הודעותיו של העד, בכפוף כמובן לסברות ורזרבציות מהסוג הזה, ואז הכל היה נמצא בפני בית המשפט. הרי מה המקסימום שחברתי יכולה לשאוף אליו? להגיד 'בוא תיקח את ההודעות שלך, מה שתחת החתימה שלך, שתי ההודעות, וזו הגירסה שלך בחקירה ראשית'. עכשיו מה חברתי עשתה? איזה מן פרומו להכרזה שהיא מבקשת להכריז עליו כעד עוין לפני שהוא פתח את הפה, שזה מהלך בלתי מובן בעליל. 2. מכיוון שזה כבר פרומו לדיונים על עד עוין, אז מזיכרון הכלל הוא מאוד פשוט. בית המשפט אמור להתרשם מהעדות שלו בדוכן העדים האם ניכרת עוינות. לפעמים למשל אם יש איזה שהוא פער בין חקירה בהודעה במשטרה לבין הגירסה שנמסרת על דוכן העדים. עכשיו על מה אנחנו פה כרגע דנים? זה מחוץ לעניין, עד עוין, היא כבר ביקשה להכריז אחרי שהיא שאלה אותו 'איך קוראים לך' ו'איפה עבדת' פחות או יותר, זה היה הנושא. אנחנו לא עוסקים בשום פרומו אלא אם כן זה לא מיועד לצרכים משפטיים. כי מבחינת הצרכים המשפטיים לא בהודעה, הצענו להגיש את ההודעות,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, סליחה, אני זוכרת שאלה למר הירש על העוינות שלו את מר נתניהו.

שורה 11

בועז בן צור

זה שונה כבודם.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

וכאן מבקשים לשאול את העד, אם הבנתי נכון, על יחס הפוך. זאת אומרת מה ההבדל בין שני הדברים?

שורה 14

בועז בן צור

זה חקירה ראשית וחקירה נגדית. זה שני עולמות שונים. בחקירה ראשית,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אני הבנתי אצל מר הירש שזה בא כדי לשפוך אור על העדות שלו באופן כללי. כדי שאפשר יהיה אחר כך להתייחס לעדות שלו בהקשר לזה. שזה מה שתבקשו. מה ההבדל בין זה לזה?

שורה 18

בועז בן צור

אני אגיד מה ההבדל. ההבדל הוא זה שחברתי מעידה את מר מגל כמו עדים אחרים שלה והיא כפופה לדברים מסוימים שאפשר לעשות במסגרת חקירה ראשית. יש הבדל בחקירה שכנגד, שאני יכול לבקש לערער מהימנות של עד, בחקירה נגדית, כמו שכל צד יכול לגבי העדים האחרים, אני יכול להראות דברים שבחקירה ראשית לא ניתן לעשות. זה סימטרי, זה כללי המשחק שלנו. עכשיו חברתי פה פורצת את כללי המשחק. בחקירה נגדית בהחלט אפשר שזה יהיה רלוונטי. מתי אפשר בחקירה ראשית לעשות? כשזה מן פרומו, אנחנו ננסה להכריז עליו עד עוין, כשזה עוד לא בכלל לא מתכנס לשום כיוון שהדין מתיר אותו.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

היא לא אמרה שהיא מכריזה עליו עד עוין.

שורה 4

ז'ק חן

לא אבל היא כבר התחילה לתת פסיקה למה היא חושבת שזה יכול להיות אולי עד עוין, לשאלה מה שמך ואיפה עבדת. שזה הנושא. לכן לשאלה של גבירתי, יש הבדל מהותי בין חקירה ראשית לבין חקירה נגדית. בדרך כלל גם צד לא מתעמת עם העדים שלו, בדרך כלל, כשמביא עד לדוכן העדים, הוא בכלל לא מתעמת עם גירסתו של העד שישנו למעט מגבלות וחריגים שקבועים בדין. ולכן אין שום מקום לסוגיה הזו. הייתה שאלה אחת, מה עשית, יש לך היכרות איתו אחרי, התלבטנו אם להתנגד או לא, אמרנו 'בסדר, לא נתנגד, ניתן לזה להמשיך לעבוד'. כרגע אנחנו גולשים מעבר למחוזות הרלוונטיים שמוכרים על פי הדין.

שורה 11

ז'ק חן

אני מבקש כבודכם רק שתי נקודות אם אפשר. אני לא אחזור על מה שחברי אמר, אבל חברתי התייחסה בתשובה לשאלת בית המשפט הנכבד לשאלת ראיון העד ואמרה 'אנחנו משיקולנו ומתוך הערכה שעשינו ואם אתם זוכרים, גם לשרן לא ערכנו ראיון עד'. לדעתי, והדבר הזה צריך שייצרב, זה החלטה שמנוגדת לחלוטין למוסד ראיון העד וריענון הזיכרון שלו בהתאם לפסיקה, משום שמוסד ראיון העד הוא לא נועד לשפר עמדות של התביעה, זו לא התכלית שלו. הוא לא נועד להשלים חקירה והוא לא נועד לצרכים מעין אלה. הוא נועד על פי הפסיקה המפורשת של בית המשפט העליון בפסק דין אחרי פסק דין,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני עכשיו מגיב לשאלה שלי או ל... הריאיון?

שורה 19

ז'ק חן

לא, לתשובה של חברתי. וזה מתקשר לנושא שנדון כאן. אחרת השאלה לא הייתה נשאלת והתשובה לא הייתה נאמרת. ואני מתחבר משם למה ש-,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה נשאלה כי אתם תמיד אומרים 'רגע, איפה זה כתוב' ואומרים לכם 'בראיון העד' לכן שאלתי. זו הייתה הסיבה לשאלה.

שורה 23

ז'ק חן

אז הנה, גבירתי כבר רומזת על זה שזה לא כתוב ובמובן הזה,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לא כתוב.... אוקיי.

שורה 2

ז'ק חן

אז זו הרלוונטיות. אם חברתי הייתה נוהגת כמצוות הפסיקה שבאה ואומרת 'אני לא נוהגת בראיון העד בתכסיסנות כדי לשפר עמדות אלא זו חובתי כלפי העד לרענן את זכרונו מדברים שיכול ומסר מזמן על מנת לא להכשיל אותו'. זה התכלית של מוסד ראיון העד. לרענן את זכרונו של עד מחמת דברים שאולי שכח. אם יבוא לדוכן לא ייכשל. וזה גם יכול לייעל את המשפט. לעומת זאת נלקח המוסד הזה, והפכו אותו על ראשו, איך אנחנו משתמשים בו כדי ליישר קו, לשפר עמדות וכולי.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

איך זה קשור לבקשה?

שורה 9

ז'ק חן

זה קשור לבקשה בדיוק מהטעם שגבירתי שאלה. למה אנחנו ההגנה צריכים להיות מופתעים עכשיו, מכיוון שאם זה היה בראיון העד למשל אז היינו יכולים להכין את עצמנו קודם. זה בדיוק הנקודה. אז היינו מקבלים ראיון עד שבו היינו יודעים מה תהיה גישתו של העד לדברים שמסר בחקירת המשטרה. כי אם הייתה גישה שונה, היינו מקבלים על זה דיווח כמצוות המחוקק. היו אומרים לנו 'הוא חוזר בו מהודעותיו', 'הוא סותר את הודעותיו' וכולי.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, העד בינתיים לא חזר בו מהודעותיו, לא סתר את הודעותיו, הוא לא נשאל שאלה אחת מהודעותיו.

שורה 16

ז'ק חן

אבל זו בדיוק הנקודה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו במישור אחר והוא לא נחקר על זה קודם, ועכשיו השאלה אם זה,

שורה 19

ז'ק חן

אבל זו בדיוק הנקודה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

ההתנגדות הייתה התנגדות מטעם אחר. אז אם אדוני עכשיו מתנגד כי זה לא היה לפניכם קודם, אוקיי, אז...

שורה 22

ז'ק חן

זה בדיוק מה שאני אומר. אני קושר את זה, ולכן אמרתי, לא אחזור על מה שחברי אמר, אני רק קושר את זה מזווית אחרת. לא יכול להיות שבנסיבות האלה שמקדימים את העגלה לפני הסוסים, אנחנו גם צריכים להיות מופתעים כאן משום שהם בניגוד להנחיות המפורשות של הפסיקה העדיפו שלא לדבר עם העד ולעשות לכולנו פה את ההפתעה הזאת פה בדוכן. זאת אומרת זה מחמיר את הסיטואציה של הקדמת הסוסים לפני העגלה.

שורה 4

משה בר-עם

האם אדוני סבור שככל שבחקירה הנגדית יעלו עניינים, כך סבורה נדמה לי עו"ד תירוש, וזה החשש כך הבנתי שהיא הביעה בפני כששאלתי אותה לגבי העיתוי, אז אם בחקירה נגדית יעלו מתשובות העד אמירות שעשויות לכאורה לגרום להגנה, לבית המשפט, להבין שהעד חוזר בו מאמירותיו במשטרה או בחקירה ראשית, האם בחקירה חוזרת ניתן יהיה להעמיד אותו מול הדברים האלה?

שורה 9

ז'ק חן

אדוני זה בדיוק העניין. אנחנו חורשים בשדה שכבר נחרש. כמדומני פסק דין כהן מדבר על האפשרות להכריז עד עוין מהטעמים שמפורטים בסעיף 179, או סתירה, או עוינות מטעם אחר, גם במהלך החקירה החוזרת. ולכן כשחברתי באה ואומרת 'אתם תשמעו עכשיו בחקירה הנגדית אבל מבחינתי זה מאוחר מדי', חברתי יודעת שזה לא נכון משום שיש לה אפשרות, ככל שיתקיימו הטעמים לכך, ככל שיתקיימו. ייתכן ולא יתקיימו.

שורה 14

משה בר-עם

נדמה לי שהיה לנו דיון אמנם בתיק אחר, לא בתיק שלכם, תיק 1000, שגם האפשרות הזו...

שורה 16

ז'ק חן

זו אפשרות שבית משפט העליון כבר מזמן שירטט. אבל בואו נשמע קודם, נדע על מה מדובר, לא נופתע כי הם בחרו לא לעשות ראיון, נראה לאן אנחנו מתקדמים, נראה איך מניחים תשתית לדבר עוד לפני שנולד. יש גם משמעות כבודכם להחלטה שלכם במישור אחר. לפני ששמעתם דבר, לפני שקיבלתם נתון כלשהוא, לפני כל דבר ובניגוד לסדרים הרגילים, יכולה לצאת פה איזו שהיא אמירה של בית המשפט, חלילה, והיא לא נכונה, שבית המשפט כבר מראש צופה משהו שעוד לא הונחה לו התשתית. למה? תונח לו התשתית, חברתי במהלך העדות הראשית יכולה לבקש להכריז עליו עד עוין ונתווכח אם אכן הונחה או לא הונחה.

שורה 23

יהודית תירוש

אני לא... להכריז עליו עד עוין

שורה 1

ז'ק חן

אבל היא רוצה להניח את התשתית לזה כפי שהיא אמרה במילותיה עוד לפני שהיא שאלה אותו שאלה אחת.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

היא לא מניחה כרגע שום תשתית, היא חושבת שזה רלוונטי להערכה של...

שורה 5

ז'ק חן

גבירתי, על זה הייתה ההתנגדות. על הנחת התשתית הזו. אם אני הבנתי לא נכון, אני יושב. היא אמרה, אלה היו השאלות שלה וגם בשפתה,

שורה 7

משה בר-עם

אני שמעתי את המונח 'עוינות', לא...

שורה 8

ז'ק חן

היא רצתה להניח תשתית לאותה עוינות. מי יודע אם יש עוינות בכלל?

שורה 9

בועז בן צור

אני רק רוצה להפנות לשלוש אסמכתאות כי חברתי תוך כדי, ברשות בית המשפט. אם אפשר רק שלוש אסמכתאות בסוגיה הזאת. אגב, מה שחברי אמר דבר מאוד פשוט, הרי בריענון הייתה יכולה לעשות את זה, התביעה. אז היינו רואים, זה מותר, זה אסור, זה חורג, אבל לפחות הייתה לנו איזו שהיא עמדה שמופיעה בתוך ריענון ולא לראשונה בדוכן העדים. 2. הפסיקה והספרות הם מאוד מפורשים. סוגיה של עוינות צריכה שבית המשפט ששומע את העדות יתרשם מהעדות. ואני מפנה בעניין הזה, יעקב קדמי ראיות חלק ראשון עמוד 247, ארנון דיני ראיות כרך א' בעמוד 99. ופסיקה גם אם צריך פסיקה, של למשל תיק אזרחי מחוזי מרכז 2462- 08-07 עירית ירושלים נ' מדינת ישראל. 1 מרץ 2013. כל הרעיון הבסיסי הוא שבית המשפט יתרשם מהעד, יוכל להשוות את ההודעות שהצענו להגיש אותן ולראות אם יש או אין סתירה. ועכשיו לגבי החקירה שכנגד, כי אמרו מה יקרה בחקירה שכנגד. א. אמר חברי בצדק שאפשר בחקירה חוזרת. 2 אני מבטיח לבית המשפט, כל הדברים שאנחנו נציג בחקירה נגדית זה סוגיות שלא בוררו,. מסמכים שלא הוצגו לעד, ערימות של מסמכים שלא הוצגו לעד, וזה מה שאנחנו נראה, כדרכנו. בשונה מהפריזמה המינימליסטית שהחקירות האלה התנהלו. וזה לא פרומו כרגע לכלום.

שורה 22

יהודית תירוש

אני מבקשת לענות. ראשית, לתביעה מסור שיקול דעת לפי הנחיות שיש לה לגבי קיום ראיון, ולגבי השיקולים האם הריאיון יסייע לברר את חקר האמת, כשעדי תביעה מתבטאים לגבי משפט שמדובר בהפיכה שלטונית, בהפיכה פוליטית ושהפרקליטים הם תופרי תיקים, יש שיקול דעת לפרקליטים להחליט שלא מזמינים לראיון עד מאחר שההנחה היא שהריאיון עצמו לא יסייע לבירור האמת. זה מה שקורה וזה לא הפעם הראשונה שזה קורה. זה דבר ראשון. דבר שני, דווקא בגלל מה שחברי אמר עם ראיון העד, אפילו גם לצורך הזה צריך להניח תשתית בפני בית משפט למה לא נערך ראיון העד כי אחר כך יגידו שסתם לא רצינו לערוך ראיון עד. זה דבר ראשון.

שורה 6

ז'ק חן

איפה היה...

שורה 7

יהודית תירוש

שאלתם אם נערך ראיון עד והשבנו שלא נערך ראיון עד

שורה 8

ז'ק חן

שאלנו מה הסיבה שלא נערך. ועל זה לא השבתם.

שורה 9

יהודית תירוש

הדבר הנוסף שאני רוצה לומר, בית המשפט, הפסיקה והחוק מדברים על שני טעמים לעוינות כשאני עדיין אומרת, אני לא שם עדיין. אבל כן יש טעם של עוינות כללית שהיא עוינות לצד שהביא אותו והיא לא הסתירה, ולכן אני צריכה וחייבת להניח את הקשרים ואת הזיקות של העד לתביעה ולנאשם כדי שיכול להיות שהתנהגות העד במשפט שאפילו לא עולה כדי סתירה, אבל יכול להיות שההתנהגות, הפסיקה קיבלה כל מיני דברים כהתנהגות שמצדיקה עוינות. אבל כדי שבית משפט יבין,

שורה 15

משה בר-עם

אני רק רוצה לחדד נקודה אחת. נניח שהעד היה חוזר,

שורה 16

יהודית תירוש

שניה, אבל אני, סליחה

שורה 17

משה בר-עם

נניח שהעד היה חוזר על הודעתו כפי שהיא, גבירתי לא הייתה דורשת או מבקשת... נוספות. אני מניח, הרי זו העדות הראשית. כך נדמה לי. זה מושכלות יסוד. נניח. עכשיו מגיעים לחקירה נגדית ושם עולות שאלות באמת אולי קשות, שהעד חוזר בו מגירסתו באופן, אני אומר נניח שזה המצב, גבירתי אמרה שזה החשש, אני שמעתי את זה מפי גבירתי, אמרה 'בחקירה נגדית', כך שמעתי.

שורה 22

יהודית תירוש

אבל לא אמרתי בהכרח שהוא יחזור בו מדברים שהוא אמר בהודעה. אמרתי שכל הגישה של עד, ואני חושבת שאנחנו ראינו כאן באולם הזה, גישה של עד בחקירה נגדית שהיא לאו דווקא לחזור בו מדברים שאמר בהודעה, זה כל דרך ההתנהלות שלו בחקירה נגדית, איך בית משפט יוכל לבחון את זה.

שורה 3

משה בר-עם

הכל בסדר, כל דרך ההתנהלות. לא סיימתי. אבל אז השאלה שאני שואל האם לא עומד לגבירתי איזה שהוא סעד ממקור אחר, יש את החקירה החוזרת. זה בדיוק מה שרצו לעשות, נדמה לי, גם בעד אחר,

שורה 6

יהודית תירוש

מכיוון שהחקירה החוזרת באה,

שורה 7

משה בר-עם

אפשר להכריז עד עוין, כל מה ש -..

שורה 8

יהודית תירוש

בחקירה חוזרת, כפי שכבודכם יודעים וכבודכם גם מצמצמים אותנו מאוד בחקירה החוזרת, למקרים ספציפיים שאו ששאלות שדורשות הבהרה, שאלות שנשארו בנגדית ולעתים גם לא תמיד, אם יש פער בין חקירה נגדית לחקירה ראשית. אני לא מדברת על זה. לא מדברת בכלל על פערים. אני חושבת שבית המשפט כשהוא שומע עד בחקירה נגדית עונה לדברים אפילו שהוא לא נשאל בחקירה, כל מיני דברים שהעד עונה בחקירה הנגדית שהוא לא נשאל בהם, מאשר תזות, אומר דברים כאלה, בית המשפט צריך לדעת להבין מי העד.

שורה 14

משה בר-עם

אני מסכים. השאלה מתי. העיתוי.

שורה 15

יהודית תירוש

אין דרך לעשות את זה בחוזרת. אין דרך חוקית לעשות,

שורה 16

משה בר-עם

לא, אבל בראשית אם העד אומר 'אני מאשר את כל מה שאמרתי בהודעה' גבירתי תברר נושאים שקשורים למהימנות,

שורה 18

יהודית תירוש

עדיין. קשורים לקשר שלו, לזיקה שלו, ואני רוצה רגע להקריא כבודכם. חברי הציג אסמכתאות אני גם רוצה להציג אסמכתאות בעניין הזה.

שורה 20

בועז בן צור

בינתיים אני רק אתן את המייל שנשלח לתביעה בנושא הריענון ואת התשובה הסתמית.

שורה 1

ז'ק חן

לא סתמית. זה הפתעה מה שקורה פה. כי שאלנו במפורש, 'מה קרה'. וסירבו להגיד לנו. אז זה שכרנו עכשיו? שאלנו במפורש מה קרה. אמרו לנו 'מה שקרה זה השתלשלות העניינים כפי ששלחנו לכם, שהוא לא רוענן.'

שורה 4

יהודית תירוש

אמרנו שהוא לא רוענן כפי שעדכנו אתכם

שורה 5

ז'ק חן

אז מה,...

שורה 6

יהודית תירוש

חבריי, באמת, איזה הפתעות? חבריי מכירים את כל,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי רוצה עוד משהו להוסיף?

שורה 8

יהודית תירוש

כן. אני רוצה להפנות גם לאותו פסק דין שאמרתי ועוד דבר, ואני מקריאה ואומרת מסעיף 41 לפסק הדין הזה, "ככל שנגיע למסקנה כי מרבית הסיכויים שאותו עד צפוי להיות עוין, הרי שמוטב לקבוע זאת כבר מההתחלה. בנוסף לחשש שהובא אלי מפני המכשולים שעומדים בדרכנו לצוד ברשתנו אותם עדים עוינים אף שבכך נחסוך את הצורך בהתדיינות סביב מעמדו של העד והתכתשות"וכולי. ואני מקריאה אפילו את הסוף שאני לא מבקשת אותו כרגע"הכלל הנכון אותו יש לאמץ כי עד המזוהה עם בעל דין וזומן לעדות בידי בעל דין שכנגד צפוי להיות עוין לאותו בעל דין שזימנו לעדות ייחקר בחקירה נגדית תיכף ומיד ללא צורך בהכרה עליו כעד עוין"

שורה 15

נועה פירר

תקריאי את ההמשך.

שורה 16

יהודית תירוש

אבל אפשר רגע לתת לי לדבר. מה שאני באה ואומרת, שפסק הדין הזה כמו גם פסקי דין אחרים כן מדברים על היכולת להכריז על עד עוין, ושוב אני אומרת, אנחנו לא בהכרזה הזאת.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, כשגבירתי אומרת 'שוב אני אומרת', גבירתי כבר אמרה את הדברים. אנחנו נקבל החלטה. שמענו.

שורה 20

יהודית תירוש

בסדר

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

השורה התחתונה היא שאנחנו דוחים את ההתנגדות.

שורה 1

יהודית תירוש

השאלה האחרונה שלי הייתה, מר מגל, לגבי start head, מימון המונים. אתה רוצה לספר לנו על זה?

שורה 3

ינון מגל

אני הייתי בבית וראיתי שהיו באותם ימים דיווחים על כך שיש דיבורים על הסדר טיעון, עסקת טיעון, הסדר טיעון, איך שקוראים לזה בין נתניהו והפרקליטות, ורציתי למנוע את זה. אז עלה לי רעיון לעשות מגבית שתעודד אותו, תיתן לו רוח גבית לנתניהו שלא לחתום על הסדר הטיעון, והרמתי טלפון למישהו שמבין בדברים האלה, ב - strart head - ים, ובשניה הרמנו את זה וגייסנו 4 מיליון שקלים.

שורה 8

יהודית תירוש

תרמת?

שורה 9

ינון מגל

כן

שורה 10

יהודית תירוש

אתה רוצה לספר לנו סכום? או לא חייבים. לא חייבים

שורה 11

ינון מגל

האמת שאני לא זוכר. בטח זה רשום

שורה 12

יהודית תירוש

לא חייבים. לא חשוב

שורה 13

ינון מגל

תרמתי בשמי

שורה 14

יהודית תירוש

לא חשוב. אני יכולה להראות לך, אתה זוכר איך התייחסת למשפט הזה? זה משפט רק של נתניהו? משפט של מי? למה ביקשת לעשות מימון המונים, איך כתבת את זה?

שורה 16

ינון מגל

לפי השאלה את מזכירה לי שבטח כתבתי שזה לא משפט שלו, זה משפט של כולנו

שורה 17

יהודית תירוש

מי זה 'כולנו?'

שורה 18

ינון מגל

של הגוש האמוני

שורה 19

יהודית תירוש

אוקיי. אגב, אתה אמרת שאתה מדבר איתו פעם בכמה חודשים. אתה זוכר מספרים אחרים שנקבת במקומות אחרים? שלושה שבועות? כל שלושה שבועות?

שורה 21

ינון מגל

לא

שורה 22

יהודית תירוש

אתה לא זוכר?

שורה 1

ינון מגל

אין מצב. זאת אומרת אין מצב שאנחנו מדברים כל שלושה שבועות. יכול להיות שאמרתי, אבל אין מצב.

שורה 3

יהודית תירוש

שיר לפני הבחירות ששרת איתו?

שורה 4

ינון מגל

בטח. שרנו יחד עם שמעון ריקלין ואראל סג"ל, שרנו 'שבחי ירושלים' בבית ראש הממשלה, כתמיכה במועמדותו.

שורה 6

בועז בן צור

אני רק אומר דבר אחד. התחקירים הפוליטיים, אנחנו נעשה אותם שלא כזיקה.

שורה 8

יהודית תירוש

זה לא פוליטי. זה קשר עם הנאשם

שורה 9

בועז בן צור

סליחה, אני מדבר כרגע. תחקירים פוליטיים אנחנו נעשה בזיקה,

שורה 10

יהודית תירוש

למה העצבים? חבל שבאת עצבני היום

שורה 11

בועז בן צור

אני לא באתי עצבני, אני רגוע לגמרי. אני משועשע.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, ההתנגדות נדחתה.

שורה 13

בועז בן צור

הכל בסדר. אני רק אומר כפרומו להמשך, אמנם יהיו הרבה עדי תביעה, אנחנו נשאל אותם על ההשקפות,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאלו אותם על קשר עם מר נתניהו.

שורה 16

בועז בן צור

בסדר. מאה אחוז. ומה הגישה, ואתה אוהד, לא אוהד. נשאל.

שורה 17

יהודית תירוש

כן. הם שאלו את מיכל קליין, שאלו את אודי הירש. אנחנו לא מדברים על עמדות פוליטיות, אנחנו מדברים על קשר לנאשם. זה מה שאנחנו מדברים וזה מה ששאלתי.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לגבירתי עוד שאלות על קשר עם הנאשם?

שורה 20

יהודית תירוש

כן. אני רוצה לשאול אותך מר מגל, אתה כבר נכחת ליד אולם בית המשפט?

שורה 21

ינון מגל

לא

שורה 22

יהודית תירוש

ביום הראשון של המשפט? זכור לך?

שורה 23

ינון מגל

אה, הייתי באזור, כן. בהפגנה של הימין. כשרקדתי עם שמעון ריקלין

שורה 1

יהודית תירוש

בכניסה

שורה 2

ינון מגל

כן. אני מקדים את השאלות

שורה 3

יהודית תירוש

בסדר. עכשיו אני רוצה לשאול אותך במסגרת היותך איש רדיו ואיש תקשורת, עד כמה התייחסת או עד כמה ייחסת לתביעה, לפרקליטות, שיקולים ענייניים בהגשת כתב האישום?

שורה 5

ינון מגל

לא זכור לי משהו ספציפי שכתבתי

שורה 6

יהודית תירוש

אני אבקש להראות לך. בסדר? אני אראה לך מקבץ של דברים. אני רוצה להראות לך,

שורה 7

בועז בן צור

זה כבר ביחס לקשר עם הנאשם כלשונם, מר נתניהו כלשוננו?

שורה 8

יהודית תירוש

אמרתי שני דברים. אמרתי דבר ראשון הקשר לנאשם ואמרתי דבר שני,

שורה 9

ז'ק חן

בהחלטה,

שורה 10

יהודית תירוש

ההחלטה הייתה שהיא דוחה את ההתנגדות

שורה 11

בועז בן צור

בסדר. בואי נמקם את העניין.

שורה 12

ז'ק חן

לא, אבל זו הייתה שאלה ספציפית. אנחנו נשב כמובן, אם כבודכם ההחלטה רלוונטית גם עכשיו לקו החקירה הזה, אז אנחנו נשב.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אלה היו הנימוקים קודם. זו היתה ההחלטה.

שורה 15

ז'ק חן

אוקיי.

שורה 16

יהודית תירוש

אני רוצה להפנות אותך למקטע מתוך ראיון שלך ב"בן כספית וינון מגל ב - 103 אני חושבת שזה, מוגש ומסומן ת/918.

שורה 18

יהודית תירוש

בעמוד האחרון, אני אראה לך כמה דוגמאות כאלה. אתה אומר"מדינה קטנה במזרח התיכון עם הפיכה שלטונית העלילו על ראש ממשלה בשלטון"אתה רואה את זה?

שורה 20

ינון מגל

כן

שורה 21

יהודית תירוש

אני אציג לך כמה ואז תתייחס. בסדר?

שורה 22

ינון מגל

כן

שורה 1

יהודית תירוש

מפנה אותך לעוד ציוץ שלך שאתה משתף, אתה משתף ראיון של מר סעדה עם מר סגל"נחשפנו הערב לארגון פשע בשרות החוק"זה ראיון על מה שהפרקליטות עשתה, אתה זוכר את זה?

שורה 4

ינון מגל

לא זוכר על מה זה היה בכלל

שורה 5

בועז בן צור

מה זה קשור?

שורה 6

יהודית תירוש

לא זוכר. לא נראה את כל הריאיון

שורה 7

בועז בן צור

סליחה, אבל זה,

שורה 8

ינון מגל

זה לא קשור לתיק 4000 היה לדעתי. זה היה משהו שסעדה דיבר באופן כללי, לא זוכר, לא זוכר מה.

שורה 10

יהודית תירוש

על תלונות בחקירה למשל שהיו בתיק 4000?

שורה 11

ינון מגל

אוקיי. סבבה בואי נמשיך. כן

שורה 12

יהודית תירוש

ינון מגל משתף ציוץ"טבח ברייטון"אבל אני שמה דגש רגע על"נפילת המתפרה."

שורה 13

ינון מגל

(צוחק) זו כרזה היתולית. גם השיר שציטטת אותי זה שיר היתולי ששרתי בשידור. את איתי?

שורה 14

יהודית תירוש

כן. אני לגמרי איתך

שורה 15

ינון מגל

סתם שרתי שיר היתולי בחרוזים. "מישהו הפסיק את הזרם"זה, כאילו אז המצאתי מילים

שורה 16

יהודית תירוש

אוקיי. אז אתה לא חושב ככה מר מגל?

שורה 17

ינון מגל

לא. כתבתי"מדינה קטנה במזרח התיכון עם הפיכה שלטונית", זה סתם, את יודעת, זה,

שורה 18

יהודית תירוש

אז אני רק שואלת אם אתה חושב ככה או לא

שורה 19

ינון מגל

מה, מה השאלה

שורה 20

יהודית תירוש

בוא נראה עוד ואז אולי תענה על השאלה במרוכז, בסדר?

שורה 21

ינון מגל

אוקיי. טבח ברייטון, אני חושב שהיה טבח ברייטון. כן

שורה 22

יהודית תירוש

והמתפרה?

שורה 1

ינון מגל

המתפרה? יש מצב, אני יודע? "השופט בר - עם לתובע גילדין: מה בעצם המתודולוגיה שעליה מתבסס כתב האישום? גילדין לשופט בר - עם: כבוד השופט המתודולוגיה היא פשוטה מאוד, 'רק לא ביבי."'

שורה 4

יהודית תירוש

אוקיי מוגש ומסומן ת/920

שורה 6

ינון מגל

זה גם, את יודעת, הפיד שלי בטוויטר הוא פיד הומוריסטי בחלקו הגדול. זה לא פה,

שורה 7

יהודית תירוש

אני רוצה להציג לך עוד ציוץ שלך. אני מפנה, מוגש ומסומן ת/921

שורה 9

יהודית תירוש

אני מפנה לסעיף 4 ולסעיף 5, נראה לי, אם תגיד שהכל היתולי אז זה בסדר, זו גם עמדה. "אפילו התפירה נעשתה פה בגסות. לא מדובר במשפט פלילי"

שורה 11

ינון מגל

אני די עומד מאחורי זה שהיו פה, שהיא נעשתה די בגסות. כן

שורה 12

יהודית תירוש

"לא מדובר במשפט פלילי, מדובר במשפט פוליטי?"

שורה 13

ינון מגל

יש בהחלט טעם בדבריי

שורה 14

יהודית תירוש

אוקיי

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

נראה שאפשר להתקדם עו"ד תירוש.

שורה 16

יהודית תירוש

בסדר. עוד אחד אחרון מוגש ומסומן ת/922

שורה 18

יהודית תירוש

אני שמה את הדגש על השורה הראשונה. "מילא תפירת התיקים"נכון?

שורה 19

ינון מגל

אוקיי

שורה 20

יהודית תירוש

בסדר? והדבר האחרון שאני אציג, זה זה, זה היה בתקופה בדצמבר 2022, נשמעו כאן עדים יפעת בן חי שגב ושרן, וכתבת"אני יכול להכריז על עצמי מראש כעל עד עוין"?

שורה 22

ינון מגל

כן מוגש ומסומן ת/923

שורה 1

יהודית תירוש

אתה עומד מאחורי הדברים שכתבת?

שורה 2

ינון מגל

מה זה עומד? את יודעת, הרבה פעמים הציוצים שלי זה סוג של בדיחות, והומור וכל מיני דברים כאלה. זה איזה ריקוד בין המציאות לקומדיה שבה אנחנו חיים. אבל אפשר, אם את שואלת אותי בתמונה הכללית, אז זה כן מצייר איזו שהיא תפיסת עולם שאני מאמין בה בגדול. אם הייתי יושב בצורה רצינית, אז אולי הייתי מתנסח טיפה אחרת. אבל בתוך הקונטקסט הכללי כן, הוא מה שכתבתי. כן.

שורה 7

יהודית תירוש

אוקיי. אם אתה אומר בציוץ נוסף ש"לפרקליטות יש את חזקת החפות"אז אתה מתייחס אלינו כאל עבריינים?

שורה 9

ינון מגל

זה אומר שעולה מתוך מה שאנחנו נחשפים בו במשפט שהיו הרבה דברים שמעלים תהיות ושאלות על השיקולים שנעשו פה בהגשת כתבי האישום ואז זה מעורר גם את הביקורת הזאת. כן.

שורה 11

יהודית תירוש

בסדר. אני מתקדמת איתך לסיפור שבגללו אנחנו כאן. בסדר?

שורה 12

ינון מגל

בכיף

שורה 13

יהודית תירוש

בוא נדבר על העבודה שלך בוואלה. בסדר? אז התחלת לשרטט מתי עבדת, אמרת את התקופות תגיד את זה אולי עוד פעם שנחזור לעניין הזה.

שורה 15

ינון מגל

מ - 2012 עד סוף 2014 נדמה לי שזה היה שנתיים וחצי בסך הכל

שורה 16

יהודית תירוש

בהתחלה הגעת בתור?

שורה 17

ינון מגל

הגעתי בתור, אילן ישועה המנכ"ל רצה להרים איזה פרויקט של טלוויזיה והוא בנה אולפן וכל מיני דברים כאלה, אז אני הייתי אמור להיות זה שמרים את הפרויקט הזה והפרונט של הדבר הזה, ואז הוחלף עורך וטלי נכנסה לזמן קצר ואחרי טלי אני מוניתי לעורך ראשי ובעצם רוב הזמן הייתי העורך הראשי.

שורה 21

יהודית תירוש

עד שסיימת בשלהי 2014?

שורה 22

ינון מגל

סוף 2014 כן

שורה 23

יהודית תירוש

בסדר. מבחינת העבודה השוטפת היום - יומית יש ישיבות בוקר, תוכן, כאלה?

שורה 1

ינון מגל

כן

שורה 2

יהודית תירוש

מי יושב בהן?

שורה 3

ינון מגל

כל בוקר יש ישיבה עם כל העורכים ויש כמובן ישיבות עם המנכ"ל. יש ישיבות עם ה - את יודעת,, התחומים השונים שאתה אחראי עליהם. זאת אומרת יש כל הזמן עבודה.

שורה 5

יהודית תירוש

ומי באמת היה הגורמים הבולטים מתחתיך בשנה הזאת, אם אתה יכול להגיד לי?

שורה 6

ינון מגל

היה אבירם אלעד, הוא היה ראש מחלקת החדשות, באיזה שהוא שלב הצניחו לי שם את אודי הירש כמשנה שלי או משהו כזה, מי עוד היה מתחתיי, בולטים, לא זוכר.

שורה 8

יהודית תירוש

והבוס שלך?

שורה 9

ינון מגל

אילן ישועה

שורה 10

יהודית תירוש

בסדר. טוב. תספר לנו בבקשה באיזו מידה נתקלת בעבודה שלך, ככל שנתקלת, בבקשות להתערבות בעבודה העיתונאית שלך בתכנים שקשורים למשפחת נתניהו, למר נתניהו, גברת נתניהו?

שורה 13

בועז בן צור

סליחה, אני מבקש להפריד בין מר נתניהו, הגברת נתניהו. לא בהכללה. בעיקר בגלל שהעד אומר, 'בעיקר שרה' 'בעיקר שרה' כל הדברים. זה מה שבחקירה שלו. ולכן זה חשוב להפריד.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי תפריד.

שורה 17

יהודית תירוש

אני אפריד אבל אני חושבת שלבוא ולהגיד עכשיו בהתנגדות מה העד אומר,

שורה 18

בועז בן צור

זה קשור לשאלה שלך.

שורה 19

יהודית תירוש

בסדר. אז אני מבקשת מכאן ואילך, כשיש התנגדויות שרוצים להגיד בהם דברים מהותיים על מה העד אומר או לא אומר, שהעד ייצא. בסדר?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי...

שורה 22

יהודית תירוש

אז אני שואלת אותך,

שורה 23

ינון מגל

רק שתדעו שהיום הכל ברשת, כלומר אני יושב בחוץ ורואה הכל, כל הדיון

שורה 1

יהודית תירוש

תודה על הכנות. אף עד לא אמר לנו את זה עד עכשיו מר מגל

שורה 2

ז'ק חן

הם לא יודעים ש...

שורה 3

יהודית תירוש

אז תודה

שורה 4

ינון מגל

תראי, אני אגיד לך מה, הייתה כל הזמן התערבות. בריענון ששלחתם אותי לפני כמה ימים, שמתם לי בין היתר איזה קלסר עב - כרס של הסמסים שלי עם אילן ישועה והצצתי בכמה עמודים והפסקתי כי זה פשוט עורר בי בחילה וגועל להיזכר ב - abuse שעברתי בתקופה הזאת ממר ישועה של התערבויות בתוך התוכן העיתונאי. מכל דבר, 'יש לי היום פגישה בערוץ 10 אל תכתוב עליהם,' 'תוריד אייטם על אושרת קוטלר', 'אני נפגש עם אדלר חומסקי, שלא יהיה אייטם על ההוא', 'אילן שילוח עכשיו לוחץ עלינו, הוא שם לנו הרבה כסף' 'תוריד את התמונה של שרה' 'אתה אל תדבר על פואד' 'עכשיו אנחנו בתקופה רגישה, לא מדברים על גלעד ארדן' 'גדעון סער התקשר שתוריד אייטם על גאולה' 'יאיר נתניהו יש בסלבס, תוריד את זה' כל הזמן זו הייתה אוירה של חוסר עבודה עיתונאית, של כניסה לעבודה עיתונאית, זה היה, אני לא רוצה להשתמש במילים גסות כי יש לזה ביטוי מאוד גס אבל זה פשוט היה מקום שהתנהל בצורה מאוד לא רצינית מבחינה עיתונאית, כלומר לא מבחינתי, מבחינת אילן ישועה והלחצים שהופעלו עליו. הוא לגבי נתניהו כל הזמן היה אומר לי 'זה הגברת' 'הגברת' 'הגברת' 'הגברת'. אני חשבתי כל הזמן, וכשהסתכלתי בעדות, אז אמרתי שאני חושב שזו שרה, אבל בעקבות המשפט שהתנהל אני חושב ומבין שהוא בכלל דיבר על גברת אלוביץ' שדיברה איתו, שהוא היה אומר 'הגברת לוחצת על זה' 'יש כל הזמן לחץ מהגברת.' זה מה שאני מבין. אני לא בטוח. הוא לא אמר לי מי, אבל אף פעם לא דיברתי עם אלוביץ', אף פעם לא דיברתי עם גברת, לא שרה ולא אלוביץ', לא עם יאיר נתניהו, לא עם ביבי נתניהו, לא עם אף אחד, רק קיבלתי מאילן ישועה, היו תקופות שאמרתי לו 'אתה רוצה שאני אדבר עם אלוביץ,' 'אתה רוצה שאני אדבר עם ביבי' 'אתה רוצה שאני אעשה משהו?' 'לא לא לא, מה פתאום, עכשיו אתה פשוט צריך להבין, זה רגיש'. אבל זה היה פשוט דבר נוראי, דורסני, מגעיל, בוטה שהיה קשה לעבוד דרכו, ובין היתר בגללו מצאתי את דרכי החוצה מהתקשורת והלכתי לפוליטיקה, כי לא תכננתי קריירה פוליטית ובכלל לא רציתי ללכת לפוליטיקה, פשוט היה לי כל כך מגעיל שאמרתי אוקיי, אני אלך לפוליטיקה, מה יכול לקרות'. מה קרה ראינו. כן.'

שורה 3

יהודית תירוש

טוב. אנחנו נדבר תיכף גם על העזיבה שלך, אבל מכיוון שהזכרת את זה אז אני באמת אבקש להגיש לבית המשפט את כל התכתובות של העד עם מר ישועה. אמנם הן נמצאות באופן,

שורה 5

משה בר-עם

זה ברול?

שורה 6

יהודית תירוש

ברול

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

ברול הישן או החדש?

שורה 8

יהודית תירוש

ברול הישן. כן. הן נמצאות, אבל הן הוצגו לעד, הוא צד להן. אני מבקשת להגיש אותן איתו בדיוק כמו שהגשנו את כל התכתובות עם כל גורם אחר, ואגב כך אני גם אניח את דעתך מעבר לכך שחבריי בטח ישאלו אותך על זה בהרחבה, אבל אני כן רוצה להניח את דעתך שבתכתובות האלה שאתה ראית בהן דברים, כולל התערבויות בדברים אחרים, נמצאים כאן ויובאו, א. חלקם נמצאים בפני בית המשפט והם יובאו בפני בית המשפט ואני בהחלט מבינה דברים שאתה מדבר עליהם ולכן אנחנו גם רוצים להגיש את כל התמונה במלואה שתהיה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי מדברת על התכתבויות שלו עם ישועה?

שורה 15

יהודית תירוש

רק שלו עם מר ישועה, שאגב הן מצויות ברול, אבל אנחנו רוצים לעשות את זה מסודר ולהגיש איתו.

שורה 17

בועז בן צור

זה נמצא בתוך הרול, העד יכול להתייחס למה שהוא נחקר עליו. להבנתי. והעד לא נחקר, נגיד את זה כך, על מרבית ההתכתבויות שלו. אז עכשיו לשמוע לראשונה גירסה, לא תקין.

שורה 20

יהודית תירוש

אני לא אמרתי שאני משמיעה לראשונה שום גירסה

שורה 21

בועז בן צור

אז... זה נמצא.

שורה 22

יהודית תירוש

לא, לא שאלתי אותו עדיין שום שאלה. אנחנו מחויבים לכללים שלנו, סליחה, אני לא שאלתי את העד עדיין שום שאלה. מה שהוצג לו בחקירה, הוצג לו בחקירה מבחינת שאלות. תכתובות שהעד צד להן, בוודאי אני יכולה להגיש עם העד תכתובות שהוא צד להן. אני עוד לא שאלתי שום דבר ולכן ההתנגדות הזאת היא התנגדות מוקדמת.

שורה 3

בועז בן צור

זה נמצא.

שורה 4

יהודית תירוש

כל מה שרציתי לעשות זה להגיש לתיק בית המשפט את,

שורה 5

משה בר-עם

אבל הוא נשאל, אני לא רואה בזה שום בעיה.

שורה 6

יהודית תירוש

אנחנו מגישים, אנחנו רוצים לצורך הנוחות להגיש עותק הארד - קופי של התכתבויות רק של העד שהוא צד להן שאיתו אנחנו מגישים אותן. מה שהוצג הוצג עם מר ישועה. אנחנו מגישים עם העד הזה את התכתובות שלו. אני לא מבינה את הבעיה. זה נעשה עד כה עם כל עד ועד, כולל אודי הירש, שגם אודי הירש לא נשאל על כל הודעה והודעה בחקירה וגם לא כאן, והגשנו איתו את כל ההודעות ופתאום נשמע שאין רצון שכל התמונה תהיה בפני בית המשפט.

שורה 11

ז'ק חן

זה לא יאומן ההערות האלה. למה ההערות האלה?

שורה 12

יהודית תירוש

בגלל ההערות של התכסיסנות בראיונות עדים אולי? על זה אתה שם לב שאתה אומר?

שורה 13

ז'ק חן

כשאנחנו שואלים אותך מה היה בראיון ואת לא מוכנה להגיד לנו? אז מה זה?

שורה 14

יהודית תירוש

לא היה ראיון. אין מה להגיד

שורה 15

ז'ק חן

מה הסיבה שאלנו שלא היה ראיון.

שורה 16

יהודית תירוש

אני לא צריכה לשתף אתכם בסיבות שלי

שורה 17

ז'ק חן

את לא משתפת בסיבות שלך, את משתפת אותן בבוקר.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לשמוע את ההתנגדות, אם יש התנגדות?

שורה 19

בועז בן צור

כן. החומר נמצא בתוך תיק בית המשפט. זה אחד. שניים, אי אפשר להגיש כרגע, לכן להגיד שזה כלי עזר, מיותר לגמרי. העד לא נחקר על מרבית ההתכתבויות שלו, לכן אי אפשר לפתוח איזו מסגרת חקירה ראשית ואגב כך אנחנו מתנגדים.

שורה 22

ז'ק חן

יש טעם נוסף גבירתי. הרי כשהוגש הרול החסר, וטרם ידענו שהוא חסר, נחסוך את הפרק הנוסף, הוצהר על ידי התביעה לבית המשפט שהגענו להסכמה דיונית להגיש את הרול באופן הזה על מנת שלא תתקבל תמונה לא נכונה לבית המשפט. מדוע? משום שיש לנו רצף התכתבויות שלפעמים הן שזורות... לפעמים הן קשורות לאירועים ואז אפשר להבין התכתבות ספציפית על רקע התכתבות אחרת על רצף הזמן. ולכן הגשנו לכם רול שלם,

שורה 4

עודד שחם

אני לא מבין אבל את ההגשה המבוקשת כעת כגורעת מהרול שכבר נמצא בפנינו.

שורה 6

ז'ק חן

לא, כבודכם,

שורה 7

יהודית תירוש

וגם כל ההתכתבויות של העד הן ההתכתבויות שהיו ברול המקורי

שורה 8

עודד שחם

גברת תירוש אבל אני משוחח עם מר חן עכשיו.

שורה 9

יהודית תירוש

סליחה

שורה 10

ז'ק חן

כבודכם הבעיה היא שאני קם ומתנגד כשאני לא מבין, לרגע לא מבין, מה המטרה המבוררת להגיש לבית המשפט מקבץ מאיר עיניים מרוכז כמו מיץ פטל של עד מסוים ולאיזו מטרה משפטית זה נעשה, כאשר אנחנו יודעים שהתביעה עצמה הצהירה בעת הגשת הרול שהוא מוגש באופן הזה על מנת לא להטעות. כלומר הדברים שזורים ומובנים זה על רקע זה. זו הייתה ההסכמה הדיונית. אחרי אותה הסכמה דיונית באה המדינה עכשיו ואומרת 'אני רוצה להגיש את זה מרוכז'. אתם שמעתם טעם מבורר מדוע? לא. אתם שמעתם שזה מה שהיא רוצה אבל טעם מבורר לא שמעתם. ההתרשמות שלי הייתה בכל הכבוד אני אומר את זה, חלילה לא מתוך חנופה, שכאשר אנחנו מפנים לשורה ברול בית המשפט יש לו את כל הכלים מיד לעקוב אחרי זה ולראות את השורה שאליה מפנים את העד. מיד. כהרף עין. אז אם ככה חוזרת שאלה למקומה, מה המטרה, מה המטרה כשלשמה התביעה מבקשת להגיש את זה מרוכז. יכול להיות שהתביעה, או שאני לא הבנתי, תגיד מה המטרה שלה בזה, אני יושב. כי אם זה כלי עזר לבית המשפט, לבית המשפט, אני כמובן אסכים. אבל אם זה לא כלי עזר לבית המשפט, אז אני לא רואה בזה טעם.

שורה 22

עודד שחם

אנחנו יוצאים מהנחה שזו המטרה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מטעמי נוחות.

שורה 1

משה בר-עם

היא אמרה 'מטעמי נוחות'.

שורה 2

עודד שחם

אדוני, אם הייתי יוצא כל הזמן מתוך ההנחה הזאת, אתה יודע כמה, אני אספר לך סיפור על פעם אחת שלא יצאתי מתוך ההנחה הזאת ו... בטעות...

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, זה מוגש ככלי עזר? נשאלת השאלה.

שורה 5

יהודית תירוש

אני אומר לגבירתי, ראשית ברור שכן. הרי העד, אם אני ארצה להציג לו משהו מתוך ההודעות האלה, אני לא יכולה להציג לו את הרול עם ההתכתבויות עם מר אלוביץ' או מר רובינשטיין שהוא לא צד להן. אז ברור שאם אני אציג לו התכתבויות זה מתוך שלל ההתכתבויות, ויש לנו סט אחד, לא קבצים שונים. זה דבר ראשון. דבר שני אני מכירה שהתכתבויות, ובעניין של כלי עזר, זה כלי העזר שאנחנו בוחרים, זה נוח יותר להציג את הדברים כך, אני לא מבינה את הבעיה בדבר הזה. דבר שני, התכתבויות מגישים בדרך כלל עם צד שערך אותן. גם זה דבר שמוכר וידוע. אני לא מבינה את ההתנגדות לזה.

שורה 12

משה בר-עם

לא, הטענה הייתה שמשהוסכם כהסכמה דיונית על הגשת כל הרול,

שורה 13

יהודית תירוש

אבל זאת הסכמה דיונית

שורה 14

משה בר-עם

לא, זו הטענה, אני אומר.

שורה 15

יהודית תירוש

חברי הציג את זה ואמר 'זו הסכמה דיונית'. הסכמה דיונית

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, הייתה טענה מעבר לזה אם הבנתי נכון, שיש כאן דברים שהוא לא נחקר עליהם ובדרך הזו נכנסים,

שורה 18

ז'ק חן

הרוב לא נחקר.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל ממילא יש את זה ברול.

שורה 20

יהודית תירוש

א. יש את זה ברול, דבר שני יש אפשרות להגיש עם עד מסמכים ותכתובות שהוא צד להן, גם אם הוא לא נחקר עליהן אני יכולה להגיש אותן. אני יכולה לחקור אותו עכשיו אולי, וזו גם שאלה, אנחנו סבורים שעל פי הפסיקה ואנחנו לא נעשה כאן את הדיון הזה כי הוא לא לצורך, על פי הפסיקה הקיימת אפשר גם לראשונה להציג תכתובות לעד על דוכן העדים בגלל שזו האימרה שלו. התכתובת הזאת. והיא לא מפתיעה אף אחד. אבל זה דיון שרק אמרתי את זה בסוגריים, כי הוא לא רלוונטי, אין לי כוונה בחקירה ראשית כרגע לשאול את העד על דברים שהוא לא נחקר עליהם. כן אנחנו רשאים להגיש עם עד מסמכים שהוא צד להם בזמן אמת. תכתובות, מיילים, שהוא צד להן, בוודאי שכן. גם אם הוא לא נחקר ואין לו לגביהם גירסה. זו הגירסה.

שורה 5

בועז בן צור

שנמצא בתוך תיק בית המשפט. החסרת את המשפט הבא.

שורה 6

יהודית תירוש

בסדר. אז אני מבקשת את זה כרגע לכלי עזר

שורה 7

ז'ק חן

אם בית המשפט סבור שהוא צריך את זה ככלי עזר,

שורה 8

משה בר-עם

אנחנו לא יודעים, זה עוד מוקדם לומר. אבל אם זה כבר הוגש מטעמי נוחות ככלי עזר והרול ממילא בפנינו,

שורה 10

ז'ק חן

כלי נוחות למי?

שורה 11

משה בר-עם

לבית המשפט.

שורה 12

ז'ק חן

אז אנחנו כמובן נשמח לסייע.

שורה 13

משה בר-עם

מר חן, רק לבית המשפט.

שורה 14

ז'ק חן

אם זה לבית המשפט כמובן שנשמח לסייע.

שורה 15

משה בר-עם

ברור שאם העד יישאל,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להגיש את זה כחומר עזר. תגישו את זה.

שורה 18

ז'ק חן

לבית המשפט אנחנו מעולם לא סירבנו,

שורה 19

משה בר-עם

הייתה פה הצהרה של עו"ד תירוש שהיא לא מתכוונת לשאול שאלות ביחס לחלקים שהוא לא נחקר עליהם. אז חזקה עלינו.

שורה 21

ז'ק חן

כל עוד זה מסייע לבית המשפט אנחנו בעד תמיד.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה בתפזורת? זה פשוט יתפזר.

שורה 23

ז'ק חן

למה לסרוק אם זה כלי עזר? למה צריך לסרוק את זה אם זה כלי עזר?

שורה 1

בועז בן צור

אין מקום לסרוק את זה אם זה כלי עזר.

שורה 2

יהודית תירוש

אנחנו נבקש לסרוק את זה כמו את כל המוצגים שאנחנו מגישים. אני לא מבינה את האנטי הזה לסריקה של דברים. כן, אנחנו נדע גם למה העד יתייחס כשנציג לו דברים מתוך המוצג הזה. מה ההתנגדות כל כך?

שורה 5

משה בר-עם

כל זה הודעות שהעד היה צד להן? כל החבילה?

שורה 6

יהודית תירוש

כן

שורה 7

משה בר-עם

טוב.

שורה 8

בועז בן צור

סליחה רגע, אני מבקש שבשלב זה, אפשר לפרוץ את הגדרים פעם ועוד פעמיים ושלוש. שזה לא ייסרק עד שנראה מה המטרה. למה זה מוגש. אם זה כלי עזר, התחלנו בכלי עזר לבית המשפט עכשיו הפכנו כבר לשלב של 'בואו נסרוק את זה.' עכשיו צריך לראות מה התכלית, מה המטרה. כלי עזר,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו גם סורקים ככלי עזר.

שורה 13

בועז בן צור

כן אבל אם יש פה דברים,

שורה 14

יהודית תירוש

גם חברי הגיש מסמך שריכז לשיטתו את ההתערבויות לכל פוליטיקאי והיה שם אוסף נ./

שורה 15

ז'ק חן

אני לא ביקשתי לסרוק אותו.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, בינתיים זה מונח פה, בואו נתקדם. לא ננהל עכשיו ויכוח.

שורה 18

ז'ק חן

שניה, המסמך שלי שהוגש ככלי עזר נסרק? אני לא ביקשתי לסרוק אותו.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה?

שורה 20

ז'ק חן

ריכוז ההתערבויות בעניינים פוליטיים אחרים.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לדעתי אפילו סימנו, הוא עוד לא נסרק כי לא היה מי שיסרוק אותו. לדעתי זה אפילו סומן.

שורה 23

יהודית תירוש

זה סומן כנ./

שורה 1

ז'ק חן

בסדר. אני אפילו לא ביקשתי לסרוק. לא צריך.

שורה 2

יהודית תירוש

עכשיו אתה אומר 'לא צריך', באמת, אנחנו,

שורה 3

ז'ק חן

לא ביקשתי לסרוק אותו.

שורה 4

יהודית תירוש

אנחנו, כל מוצג שמוצג כאן לבית המשפט נסרק. אני לא מבינה את העניין הזה

שורה 5

בועז בן צור

המוצג שלך ייסרק.

שורה 6

ז'ק חן

בסדר. אני גם את זה לא ביקשתי. ראיתי שכבודכם...

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מוצג שמסומן נסרק.

שורה 8

משה בר-עם

בדרך כלל. כך זה המצב.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אלא אם הוא חסוי או משהו. אם יש בעיה מבחינת הנתונים, אחרת כל מוצג נסרק, כולל המסמך של אדוני. ייסרק. עדיין לא נסרק אבל ייסרק. הלאה.

שורה 11

יהודית תירוש

אתה יכול להניח את זה בצד מר מגל, אחר כך, אם צריך, זה לא כרגע. אני רוצה לשאול אותך, אמרת בתוך הדברים שדיברת בשטף, אני תיכף אפרק את זה קצת לשאלות ספציפיות, אבל אמרת שאתה הצעת לפנות לביבי.

שורה 14

ינון מגל

כן

שורה 15

בועז בן צור

מר נתניהו. בשבילך.

שורה 16

יהודית תירוש

הוא אמר 'ביבי.'

שורה 17

בועז בן צור

אבל את יכולה להיות יותר מוקפדת.

שורה 18

יהודית תירוש

בסדר

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

פספסנו משהו.

שורה 20

משה בר-עם

באיזה הקשר?

שורה 21

יהודית תירוש

העד אמר לפני כן שהוא הציע, הוא כל כך סבל, אם הבנתי נכון,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

באיזה הקשר גבירתי שואלת.

שורה 1

יהודית תירוש

אז אני אומרת שהוא הציע, אני מנסה לענות. שהוא הציע למר ישועה לפנות לאלוביץ' או לפנות למר נתניהו כדי לדבר איתם על מנת אולי תסביר אתה מה אתה אמרת. במקום שאני אסביר אותך.

שורה 4

ינון מגל

להוריד את הלחץ

שורה 5

יהודית תירוש

על מנת להוריד את הלחץ. אז אני שואלת אותך א. איזה לחץ וב. למה לפנות למר נתניהו?

שורה 6

ינון מגל

לא, זה מסוג השיחות של את יודעת, כאילו לשחרר לחץ. כבר לא רציתי, לא יכולתי לעמוד בלחץ הזה של אילן, כל היום היה מתערב לי בתכנים.

שורה 8

יהודית תירוש

איזה לחץ, למה דווקא למר נתניהו?

שורה 9

ינון מגל

'תעלה', 'תוריד', וכל מיני כאלה והוא היה אומר כל מיני זה, אז אמרתי לו 'אתה רוצה שאני אדבר' לא שהיה לי קשר מיוחד עם מר נתניהו. אבל הצעתי את זה בתור, את יודעת, בכל זאת אני עורך ראשי, אני כאילו,

שורה 12

משה בר-עם

אבל הלחץ היה בעניינים שונים, לאו דווקא בעניינו של מר נתניהו אני מבין, נכון?

שורה 14

ינון מגל

לא, על נתניהו זה היה לדבר על עניינים שקשורים למר נתניהו

שורה 15

יהודית תירוש

אז בוא נדבר גם אנחנו על עניינים שקשורים למר נתניהו, ואני אומרת עוד פעם, את הדברים שדיברת על התערבויות בעניינים אחרים אנחנו מכירים ואנחנו לא מתעלמים מהם, הם גם קיימים בחומרים שהוגשו לבית משפט, אנחנו כרגע ואנחנו אולי אפילו גם נחזור לזה בסוף, אבל כרגע אני רוצה לדבר איתך על ההתערבויות שקשורות למר נתניהו. ואני רוצה שתסביר ותספר ראשית מי נהג לפנות אליך בעניינים האלה?

שורה 20

ינון מגל

אילן ישועה

שורה 21

יהודית תירוש

תסביר באופן כללי איזה סוגי התערבויות. על מה אתה מדבר?

שורה 22

ינון מגל

'תעלה כותרת' 'תוריד כותרת' 'תכניס את הכתבה' 'תוסיף תמונה' 'תעלה תמונה' כל מיני דברים כאלה.

שורה 1

יהודית תירוש

אוקיי. זאת אומרת אתה אומר גם להוריד דברים וגם להעלות דברים?

שורה 2

ינון מגל

נכון

שורה 3

יהודית תירוש

מה לגבי ידיעות שליליות שעלו לאתר? לגבי הגברת נתניהו או לגבי מר נתניהו?

שורה 4

בועז בן צור

או או.

שורה 5

יהודית תירוש

אני הפרדתי בשאלה שלי והעד כאן ואפשר להפסיק עם ההפרעות האלה

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

לגבי ידיעות שליליות תתייחס לגבי מר נתניהו ולגבי הגברת נתניהו.

שורה 8

ינון מגל

אני לא זוכר בדיוק לגבי מר נתניהו. יכול להיות שהיה, אבל זה היה די בטל בשישים. רוב הבקשות היו די טיפשיות ודי לא משמעותיות שקשורות יותר לשרה ויאיר ודברים כאלה. צריך לזכור שאתר וואלה היה אתר מאוד עוין למר נתניהו, כלומר רוב התוכן, הכותרות והטקסט היה מאוד עוין למר נתניהו. הספינה ששטה הייתה מאוד במובהק נגד מר נתניהו, ובתוך זה היה ניסיון של מר ישועה ודרכי לנסות לאזן את זה קצת בפילפולים של ידיעה פה, ידיעה שם. אבל כעקרון, התוכן, המאמרים, הפרשנויות, הכותרות היה מאוד עוין למר נתניהו, מטעם אנשים שרובם ככולם היו עוינים לנתניהו בתוך מילייה מסוים שהוא בתקשורת, היום אולי קצת פחות אבל אז, אבל עדיין מאוד, ואז במובהק היה לגמרי בוואלה של אנשים שחוץ ממני פלוס מינוס היו כולם בשמאל, שמאל מאוד, נגד נתניהו. כלומר זה לא שאתה מתמודד פה עם אנשים שעושים איזה אתר שהוא אובייקטיבי ועליו אתה בא לעשות איזה אתר פרו נתניהו. זה היה לשנות ספינה ששטה ב - 180 מעלות, להזיז מדי פעם לעשות איזה תיקון שיהיה משהו יותר חיובי על שרה, או לשנות משהו על יאיר או כל מיני דברים כאלה. זה היה הקונטקסט הרחב.

שורה 20

יהודית תירוש

אתה זוכר מר מגל מה אמרת בעניין הזה בהודעה שלך?

שורה 21

ינון מגל

איזו הודעה?

שורה 22

יהודית תירוש

הודעה מיום 20.2.18?

שורה 23

ינון מגל

איפה?

שורה 1

יהודית תירוש

במשטרה

שורה 2

בועז בן צור

מה זה 'העניין הזה?'

שורה 3

יהודית תירוש

בעניין הזה שמר מגל הסביר עכשיו על איך האתר סיקר את נתניהו. העניין הזה שעכשיו הוא ענה אני שואלת אם הוא זוכר מה הוא אמר על זה בחקירה.

שורה 5

ינון מגל

לא

שורה 6

יהודית תירוש

אני מבקשת להפנות להודעה 20.8.18 גיליון 12 שורה 10 אני חושבת, יש לי מקטע יותר גדול הנחקר מעיין במסמך", הציגו לך איזו שהיא כתבה,"

שורה 8

בועז בן צור

איזה שורה?

שורה 9

יהודית תירוש

עמוד, 12 שורות, אני חושבת שזה. 9 המקטע מתחיל מ-4. שאלה ששואלים אותך על איזו שהיא כתבה ואתה מסתכל במסמך הזה ואתה אומר"זה אייטם לגיטימי והוא העביר לי את זה שהם מרוצים ממני"על האייטם שהעלית, ואז אתה אומר, ולזה אני מפנה"האתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי ובגלל זה זה עצבן אותי כשהתערבו לי בתכנים."

שורה 13

בועז בן צור

סליחה, לפני שהעד עונה,

שורה 14

יהודית תירוש

אני מבקשת שהעד ייצא

שורה 15

בועז בן צור

אין לי בעיה.

שורה 16

יהודית תירוש

אני ביקשתי כבר קודם

שורה 17

בועז בן צור

הכל בסדר.

שורה 18

ינון מגל

אני מבקש לעדכן אותי בפרטי

שורה 19

יהודית תירוש

אתה מסתכל אז תישאר. תישאר מר מגל, אם אתה מסתכל ממילא, התעמלות אנחנו לא צריכים לא, באמת.

שורה 21

משה בר-עם

הוא אמר שהוא לא צריך להסתכל.

שורה 22

בועז בן צור

העד לפחות מספיק הגון בשביל להגיד את זה....

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע. אני מציעה שתשאיר פה את הטלפון ותצא בלעדיו.

שורה 1

בועז בן צור

מאה אחוז.

שורה 2

משה בר-עם

מי לא יעקוב אחרי הפרטים זה ברור.

שורה 3

ינון מגל

מה אני אעשה בלי הטלפון

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

תסתדר בלעדיו.

שורה 6

ז'ק חן

לפחות יש פה מישהו שהוא הגון.

שורה 7

בועז בן צור

כן. הגון מספיק להגיד.

שורה 8

יהודית תירוש

אז אמרתי לו שהוא, כן,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא גם אומר שהוא יצא ויסתכל.

שורה 10

בועז בן צור

נכון. העדים האחרים רק מסתכלים ולא,

שורה 11

יהודית תירוש

זה אתה אומר. יש עדיין עדים שלא מסתכלים

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הוא אומר שהוא יוצא ושיעדכנו אותו בחוץ, העד, שישאיר.

שורה 14

ז'ק חן

אין עד אחד היום שהשאיר את הטלפון שלו פה.

שורה 15

בועז בן צור

העד היה מספיק הגון להגיד מה שנאמר פה רואים בחוץ. זה מידה של ישירות.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, זה מה שהוא אמר, אז שלא יתפתה. שישאיר את הטלפון.

שורה 19

בועז בן צור

מידה של ישירות שלא אפיינה חלק מהעדים שיצאו והסתכלו וחצי הכחישו.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, איפה היינו, בהתנגדות.

שורה 21

בועז בן צור

כן גבירתי. יש הרבה מאוד מופעים בחקירות שלו. הוא דיבר פה על מספר.. הוא אמר 'מערכת הייתה מוטה', 'הייתה פוזיציה', הוא אמר הרבה מאוד דברים וזה מסביר. חברתי הפנתה כרגע לשתי שורות. יש לו 50 ומשהו עמודים בתמליל הראשון, 15 עמודים רק בהודעה שלא תמללו אותה משום מה, נגיע לזה בהמשך. כל מה שאני אומר כרגע, יש לא מעט מופעים שמתייחסים לדברים של העד וכשלמשל בתמליל בעמוד 15 הוא אומר, הוא מסביר, אני אקרא. הוא אומר ש"יש פוזיציות והייתי במערכת נורא שמאלנית, כל וואלה, הייתי הימני היחיד. זה מצחיק שעלי הופעלו לחצים,"

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר את זה,

שורה 6

בועז בן צור

כן רגע, "אבל ניסיתי לעשות אתר שהוא באמת נקי מפניות". 'ניסיתי'. כלומר שיש,

שורה 8

יהודית תירוש

שהוא כמה שיותר, תמשיך לקרוא

שורה 9

בועז בן צור

רגע גברת תירוש, אני מדבר.

שורה 10

יהודית תירוש

תמשיך לקרוא אבל

שורה 11

בועז בן צור

את רוצה לתת לי איזו שהיא הוראה?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי הגברת תשב שם ולא תתערב.

שורה 13

יהודית תירוש

אני לא יכולה לשבת

שורה 14

בועז בן צור

כל מה שאני אומר זה הדבר הבא, יש הרבה מופעים בחקירה, חברתי, תמיד הקפידו גם איתנו ואין לי טענה, זה לא וואטאבאוטיזם בעניין הזה, שמתיישבים לחלוטין עם מה שאמר העד, ולכן שתי שורות אפשר, אבל אם רוצים להראות תמונה שלמה, יש שורה של מופעים.

שורה 17

יהודית תירוש

אני רוצה להשיב. אין מופע כמו שהעד אמר כאן עכשיו, שהאתר היה לא אובייקטיבי העד נכנס לאולם )(

שורה 19

ינון מגל

כבוד השופטת, אני אוכל את הטלפון בכל זאת? אני לא אסתכל מה נאמר

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אין בעיה. רק שלא תתפתה להסתכל בו. אין בעיה.

שורה 21

ינון מגל

לא, מוציאים דברים מהקשרם העד יוצא מהאולם )(

שורה 1

יהודית תירוש

אין מופע כפי שהעד אמר כאן שהאתר היה לא מאוזן ולא אובייקטיבי, הוא השתמש במילים ההפוכות למה שהוא אמר כאן.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור......

שורה 4

יהודית תירוש

רק רגע. גם בחלק שהוא ציטט עכשיו הוא אמר 'הייתי הימני היחיד' אבל צריך לקרוא את כל היתר. "זה מצחיק שעלי הופעלו לחצים מימין, אבל אני ניסיתי לעשות אתר שהוא באמת נקי מפניות. שהוא כמה שיותר ענייני וללא דופי."

שורה 7

בועז בן צור

נכון. 'ניסיתי.'

שורה 8

יהודית תירוש

רגע

שורה 9

בועז בן צור

ניסיתי.''

שורה 10

יהודית תירוש

שקט. אפשר להקריא את זה עד הסוף?

שורה 11

בועז בן צור

לא 'שקט,'

שורה 12

יהודית תירוש

באמת, אבל אתה קופץ לדברים שלי

שורה 13

בועז בן צור

שקט', 'קופץ', תמתני את הדברים שלך. 'שקט.''

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, קצת בנימוס.

שורה 15

יהודית תירוש

סליחה. "ולכן התנגדתי לכל דבר בין אם זה אתה יודע"והדברים שהוא אומר כאן מתיישבים לחלוטין עם מה שהוא אומר בקטע הקודם שאני הקראתי שהוא מסביר למה הוא התעצבן על זה. בשני הקטעים הוא מסביר למה הוא התעצבן על זה. הוא עמד על זה, וזה בהחלט לזכותו, הוא עמד על זה שהאתר יהיה הגון, אובייקטיבי, עיתונאי ככל הניתן, הוא עמד על זה גם במלחמות שלו וגם בזה, ולכן זה הפוך לגמרי ממה שהוא אומר עכשיו. כאן הוא אמר"זה היה אתר לגמרי שמאלני וכל מה שנעשה נעשה כדי לאזן", גבירתי, אני שמה רגע את הדגש,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא עמד על זה שיהיה כך וכך זה דבר אחד, ולהגיד שהאתר היה כך וכך, זה לא בהכרח זהה.

שורה 23

בועז בן צור

הוא הסביר איך נולד,

שורה 1

יהודית תירוש

לא גבירתי. אני אסביר. העד הסביר כאן דברים הפוכים לדברים שהוא אמר בהודעה שלו בצורה חדה. הוא הסביר כאן גם שהאתר היה מאוד מאוד שמאלני וכל מה שהגיע אליו נעשה כדי לאזן. בחקירה שלו שוב ושוב הוא אומר שמה שהגיע אליו עצבן אותו, לא נעשה כדי לאזן אלא זה היו דברים לא ענייניים וספציפית הוא אומר"האתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי ובגלל זה עצבן אותי כשהתערבו לי בתכנים"זו אמירה הפוכה לאיך שהדברים הוצגו כאן. הפוכה. "עוין ולא אובייקטיבי"זה המילים שהוא השתמש אומר לי חברי, "עוין ולא אובייקטיבי"וכאן הוא אומר האתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי ולכן זה עצבן אותי". אני מוסיפה לכך כבודכם," כן, זה השלב שאני כן מוסיפה גם את העוינות הכללית של העד הזה לצד שהביא אותו.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, גבירתי כרגע זזה קצת הצידה מהנושא שעל הפרק. כרגע השאלה היא האם ריענון הזיכרון הזה משקף את מה שהוא אמר או לא משקף את מה שאמר. זו הייתה השאלה ולזה הייתה ההתנגדות. אנחנו לא בשאלות אחרות של עוינות. על זה הייתה ההתנגדות. האם מה שגבירתי הקריאה לו משקף את מה שהוא אמר.

שורה 13

יהודית תירוש

אז אני אומרת ככה, מה שהוא אמר כאן לא משקף את מה שהוא אמר בהודעה, הקראתי את הדבר הזה וגם במקומות אחרים גם כשהוא אומר שהיו שמאלנים, הוא עומד על זה שמה שהאתר היה מאוזן, ולכן הוא התנגד לכל ה -, ולרגע לא נאמר בהודעה שלו והפוך מכך, לרגע לא נאמר בהודעה שמה שהוא קיבל זה דברים כדי לאזן את האתר. זה דבר שלחלוטין לא נאמר בחקירות שלו בשום מקום, שאת מה שהוא קיבל זה כדי לאזן את האתר. שאלה הבקשות נעשו כדי לאזן את האתר. לכן אני חושבת שיש כאן אמירה בוטה, הוא השתמש באותן מילים הפוכות למה שהוא השתמש כאן. דבר כזה חזיתי אין כאן. גם אם יש מופעים כאלה ואחרים על קיומם של שמאלנים והוא קיבל לחץ מהימין, אבל דבר כזה בוטה אין כאן.

שורה 21

בועז בן צור

יש עוד הרבה דברים בהודעה. רק לסבר את האוזן, החקירה הראשונה תומללה. 50 ומשהו עמודים. החקירה השניה משום מה,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

יש חקירה שלא תומללה?

שורה 1

בועז בן צור

כן. בדרך כלל זה הולך הפוך.

שורה 2

יהודית תירוש

לא, בדרך כלל עדים לא מתומללים כפי ש-,

שורה 3

בועז בן צור

כשאני מדבר הכלל הוא שהצד השני סוכר את פיו. בסדר?

שורה 4

יהודית תירוש

בית המשפט הפנה אלי את השאלה

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. ההודעה הראשונה תומללה, ההודעה השניה שהיתה אגב ימים אחדים לאחר מכן, לא תומללה. בסדר? נתון מס' 1.

שורה 7

יהודית תירוש

אבל נחתמה

שורה 8

בועז בן צור

ויש פערים שאנחנו בוחנים אגב את התמליל מול ההודעה, אנחנו נראה את הפערים האין - סופיים שהיו בין התמליל להודעה הראשונה. זה אחד. שניים, יש מכלול שלם וחברתי לקחה משפט, וכשאני אמרתי שהוא דיבר על המערכת ועל הפוזיציה ועל המשמעות זה עניין אחד, שהעד מתייחס בעניין ואומר 'הרוב זה שרה נתניהו. זה מה שאני זוכר, שרה, שרה, שרה,'

שורה 13

יהודית תירוש

מה זה קשור לעניין הזה?

שורה 14

בועז בן צור

זה קשור לנתניהו, לסיקור של נתניהו, כי הוא אמר 'הרוב זה היה שרה נתניהו' בעניין הזה, ולכן יש פה מכלול, ולכן אמרנו שאנחנו מוכנים להגיש את ההודעות כדי שלא יהיה אחרי זה ויכוח 'אמרת פה, אמרת שם'. זו הייתה ההצעה שלנו מ - 1 day.

שורה 17

יהודית תירוש

ואני מבקשת לקבוע שזו סתירה ואני מבקשת לאפשר לי גם ללא קשר לזה לחקור את העד בחקירה נגדית.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

בואי דבר - דבר.

שורה 20

ז'ק חן

שימו לב מה קרה כאן. זה עד שלה, אם ההודעות היו מוגשות חלף ראשית לא היה צריך את כל ההצגה הזאת. זה כלי עזר כמובן לבית המשפט. שנסרק גם. ליתר בטחון.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

שניה, גבירתי, אנחנו באמצע משהו אחר.

שורה 23

בועז בן צור

זה פשוט, זה פיאסקו מה שקורה כאן.

שורה 1

ז'ק חן

הפרומו למשפט האמיתי כבר נעשה. אנחנו יודעים. הרי אם היינו מגישים את ההודעות לא היה ויכוח.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן אנחנו לא בזה עכשיו. אנחנו בהתנגדות ולגבי,

שורה 4

ז'ק חן

לא, אנחנו מתנגדים. מה, אין כפל מבצעים. גם זה וגם זה? זה מה שהיא רוצה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו בהתנגדות וכרגע לעניין ההתנגדות שהיתה,

שורה 6

משה בר-עם

ריענון הזיכרון.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

ההתנגדות נדחית. זה הנושא שהיינו בו. עכשיו פתאום שמעתי משהו אחר.

שורה 9

יהודית תירוש

בסדר. אז אני אבקש מהעד לחזור ולרענן את זכרונו. זה המצב שבו אנחנו נמצאים העד חוזר לאולם )(

שורה 11

יהודית תירוש

מר מגל אני מקריאה לך את הדברים שאמרת בהודעה שוב ותתייחס אליהם. בסדר?

שורה 12

ינון מגל

כן

שורה 13

יהודית תירוש

בהודעה כשהציגו לך איזה שהוא אייטם שעלה, אתה אמרת על האייטם הזה"זה אייטם לגיטימי וחשוב והוא העביר לי את זה שהם מרוצים ממני"ואז הוספת ואמרת"האתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי, ובגלל זה זה עצבן אותי כשהתערבו לי בתכנים. לא רציתי פה שום הטיה" אני מבקשת ממך שתתייחס במיוחד לתיבה שהיתה לשיטתי שונה מהדברים שאמרת כאן, שהאתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי ובגלל זה עצבן אותך שהתערבו.

שורה 18

ינון מגל

אני מניח שהיה לי נוח להאמין בתקופה שהייתי שם שאני שומר על איזו שהיא אובייקטיביות ומנסה להציל, אבל באופן עובדתי המערכת הייתה כולה אנשי שמאל. אני ניסיתי להביא קצת אנשים אחרים שהיו אנשים מה שנקרא דתיים מודרניים, נגיד, כן? לא איזה הארד - קור, אבל אני זוכר שפעם אחת העליתי איזו פרשנות של איתמר בן גביר בזמנו על עניין בכלל מקצועי של עריכת דין, אז באו כל הסגנים שלי ועשו לי איזו שיחת איפוס לעורך הראשי, כאילו איך אני מעז לתת לו פתחון פה. היה מאוד קשה להזיז את הספינה הזאת ששטה בכיוון מאוד מסוים והאנשים היו, הבון - טון היה, זה כמו שתראי היום את ההבדלים בהתייחסות בין ערוצי התבהלה 12 ו - 13 נגיד ו - 11 לבין ערוץ 14. את רואה את הדיווחים של הכתבים ואתה רואה איך מדווחים ואתה רואה את הסיפור אז יכול להיות כתב אחד או מישהו אחד חריג בתוך הנוף, אבל בסוף יש בון - טון, בון - טון תקשורתי.

שורה 5

יהודית תירוש

אז אמרת לנו לגבי זה שזו הייתה אמת לשעתה למעשה אבל עכשיו אתה חושב אחרת מהדבר הזה בהסתכלות בדיעבד, ואני גם אומרת לך בעניין של ה -, 'לא רציתי פה שום הטיה', שאתה התייחסת במשפט הזה לבקשות שהגיעו כהטיה ולא רצית אותם. ולא התייחסת אותם כדי לאזן את האתר.

שורה 8

ינון מגל

נכון. אני לא רציתי. אני לא רציתי התערבויות לא של אף אחד, לא של גדעון סער ולא של ביבי נתניהו וזה עצבן אותי, ונלחמתי כי באופן בסיסי האמנתי שאני עושה את העבודה שלי בצורה נקיית כפיים והפריע לי שמנחיתים עלי, שהמנכ"ל מנחית עלי כל מיני הנחיות של 'תעלה' 'תוריד' וכל מיני כאלה.

שורה 12

יהודית תירוש

אוקיי. אני אבקש לראות בדברים סתירה חזיתית. העד אומר היום שהיום הוא מבין את הדברים בדיעבד אחרת, הוא מבין שהאתר לשיטתו לא היה אובייקטיבי והוא היה אתר שמאלני, או איך שהוא הגדיר את זה.

שורה 15

ינון מגל

לעומתי לנתניהו אמרתי

שורה 16

יהודית תירוש

לעומתי לנתניהו. וכאן הוא אומר 'האתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי'. אוקיי, אני לא אגיד את זה, זה לא בהכרח, נתייחס לזה אחרת אחר כך בעניין של מה הרלוונטיות לכתב האישום הספציפי אבל אני מבקשת לציין שזאת סתירה ואני מבקשת לאפשר לי גם על בסיס הדברים הקודמים, לחקור את העד בחקירה נגדית כדי שבית משפט יוכל להתרשם ממלוא התמונה. לא צריכה, כפי שקרה בעבר, אני לא זקוקה להכרזות כאלה ואחרות אבל אני כן, למרות שהעד ביקש אותן בטוויטר שלו, אבל אני לא זקוקה להכרזות, אני כן מבקשת לחקור את העד בחקירה נגדית על סמך השילוב של שני הדברים ביחד.

שורה 23

בועז בן צור

אנחנו מתנגדים לעניין.

שורה 1

עודד שחם

רק שניה אחת, אפשר רק לראות את החלק הסותר לשיטתכם?

שורה 2

יהודית תירוש

כן

שורה 3

ז'ק חן

ואם אפשר גם את הקטע המשלים שהפנינו אליו,

שורה 4

בועז בן צור

ויש עוד הרבה.

שורה 5

ז'ק חן

מכיוון שלא...

שורה 6

יהודית תירוש

אני אתן לבית המשפט את הקטע

שורה 7

משה בר-עם

גבירתי מתייחסת בעיקר למשפט, אם הבנתי נכון, 'אתר אובייקטיבי' לעומת 'אתר לעומתי'? זו הסתירה?

שורה 9

יהודית תירוש

'אתר אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי' זו הייתה האמירה. לעומת, הוא אמר לפני כן 'אתר לא אובייקטיבי ולעומתי לביבי' זה דברים הפוכים. זה מה שהוא אמר, זה רשום.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא נותן הסבר, הוא אומר שהוא מניח שזה מה שהוא חשב אז ועכשיו הוא חושב אחרת.

שורה 13

יהודית תירוש

בסדר. יש כאן סתירה. ההנחה היא שאלה דברי העד והוא עומד מאחוריהם. אם הוא לא עומד מאחוריהם, לא קרה שום דבר, מותר לעד לא לעמוד מאחוריהם, אבל מותר לאפשר לחקור חקירה נגדית כי יש סתירה. זה עדיין לא,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

השופט שחם ביקש לראות את זה.

שורה 17

יהודית תירוש

כן. אני פשוט עניתי לבית המשפט

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי לא יכולה גם לדבר גם לחפש וגם לתת. אני יודעת. אבל בכל זאת.

שורה 20

יהודית תירוש

אני עדיין לא אומרת שום דבר, מותר לעד לחשוב היום אחרת או להגיד משהו אחר מההודעה, בפני בית משפט צריך להיות פשוט, אני מפנה,

שורה 22

משה בר-עם

יש מקומות נוספים?

שורה 23

בועז בן צור

כן יש הרבה.

שורה 1

יהודית תירוש

אני מפנה לשורות 9-11 בהודעה הזאת, ואני אתן גם את החלק השני שחבריי ביקשו

שורה 2

ז'ק חן

באיזה עמוד?

שורה 3

יהודית תירוש

אני אעביר. אני מפנה לעמוד 14, אני רק אגיד מאיזו שורה. משורה 15, 16 עד,

שורה 4

בועז בן צור

לא, אנחנו נפנה את שלנו מלא. ברשותך.

שורה 5

יהודית תירוש

אני מפנה גם לעוד עמוד,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

שניה. אחד - אחד. עו"ד בן צור, בבקשה.

שורה 7

בועז בן צור

היינו כבר בניסיונות קודמים של התביעה שביקשה מבית המשפט לאפשר חקירה שכנגד, היא אמרה 'הנה, יש פסקה כזו, הנה אמירה כזו, אנחנו מבקשים לחקור חקירה שכנגד' בלי שיש תמונה שמונחת בית המשפט, בהתחלה בית המשפט התיר את זה, אחרי זה נדמה לי שבסוף כשראו את התמונה הכוללת, אפשר היה להרהר בעניין ועובדה שגם בית המשפט היו לו החלטות נוספות ומה שחברתי עושה זה בלתי תקין בעליל. היא לוקחת אמרה אחת ואומרת.... עכשיו אני יכול כרגע לעבור על ההודעה שלו ולהראות,

שורה 13

עודד שחם

מר בן צור, אולי אדוני יראה לנו. הרי אנחנו לא מכירים את ה..

שורה 14

בועז בן צור

אז אני אתחיל להקריא.

שורה 15

עודד שחם

לא צריך להקריא. אדוני יפנה אותנו לדברים העיקריים. זה גם בסדר, אין שום בעיה.

שורה 17

בועז בן צור

אז אני ארצה להראות.

שורה 18

עודד שחם

אז את הדברים העיקריים יראה לנו ונוכל להתרשם.

שורה 19

בועז בן צור

בבקשה. אני אתחיל בדברים העיקריים.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שאנחנו קיבלנו כרגע זה,

שורה 21

בועז בן צור

אגב, אין מניעה שהעד ייצא החוצה כדי שלא יגידו שאנחנו מדריכים.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

שייצא?

שורה 23

משה בר-עם

אדוני ייצא.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שאנחנו קיבלנו זה הודעה לא מוקלטת אני מניחה. עם אותה אמירה שקודם צוטטה"האתר היה אובייקטיבי ולא מלא שינאה"קיבלנו את זה.

שורה 4

בועז בן צור

מאיזה עמוד גבירתי,

שורה 5

ז'ק חן

זה מה שהתובעת הגישה. לא מוקלט ולא מתומלל.

שורה 6

עודד שחם

זה לא תמליל.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מ - 12. זה לא תמליל. זה מה שצוטט כאן בשאלה. ובתמליל עמוד 14, קיבלנו את עמוד 14.

שורה 9

בועז בן צור

מעמוד, 14 שמתחיל"אילן היה מדבר על האזור של הגברת?"

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מתחיל ב"כן בטח."

שורה 11

בועז בן צור

בעמוד 14 של התמליל?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה - 18 בפברואר.

שורה 13

בועז בן צור

כן. אצלנו זה מתחיל בעמוד 14.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

הקטע הוא בשורה 13 מתחיל בזה"פרקטיקה שאני תמיד התנגדתי לה". כך זה מתחיל.

שורה 16

בועז בן צור

אני בעמוד 14 שאצלנו מתחיל בשורה 1, "אילן היה מדבר על האזור של הגברת". יש לנו כנראה סידור שונה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

תחזיר את זה אחר כך לעו"ד תירוש.

שורה 19

בועז בן צור

אני אחזיר. אנחנו לא מחזיקים את,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

לא אלי. ישר אליה. מצאתם?

שורה 21

בועז בן צור

הנה, העימוד שונה פשוט. אוקיי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להחזיר לעו"ד תירוש.

שורה 23

יהודית תירוש

תודה

שורה 1

בועז בן צור

אז נתחיל בקטע הזה שהוא מדבר על כך, על המערכת שהיא נורא שמאלנית כפי שהוא אמר כאן. "הייתי הימני היחיד"הוא אומר"זה מצחיק שעלי הופעלו לחצים מימין, אני ניסיתי לעשות אתר שהוא באמת נקי מפניות, עד כמה שיותר ענייני ללא דופי, מאוזן. ניסיתי. לכן התנגדתי,"

שורה 5

יהודית תירוש

ניסיתי

שורה 6

בועז בן צור

"לכן התנגדתי לכל דבר בין אם זה אתה יודע, אני לא חושב שיש הרבה עורכים שבסוף כאילו עבדו בצורה כזאת ישרה, אני לא יודע מה הרבה, אני יודע על הרבה עורכים שנחשבו אנשי תקשורת ערכיים שמאל וכל מיני כאלה שמכניסים את האג'נדה שלהם, מחייבים לעשות דברים שהם מאמינים בהם מבחינת תפיסת עולם וכדומה, אני השתדלתי מאוד לא לאנוס אף אחד מהאנשים תחתיי ולא רציתי שיאנסו אותי, לא רציתי שיעשו מה שאני לא עושה לאחרים והשתדלתי מאוד לא לעשות. בסוף מי שמחליט זה אילן". זו נקודה ראשונה. נקודה שניה שהעד מדבר עליה, הוא מדבר על כך פעם אחר פעם שזה עניינים שנוגעים לגברת שרה נתניהו.

שורה 13

יהודית תירוש

מה זה קשור?

שורה 14

בועז בן צור

שניה.

שורה 15

עודד שחם

זה לא הסתירה שכאן עולה.

שורה 16

בועז בן צור

אחסוך את המופעים. הנקודה הבאה,

שורה 17

עודד שחם

מר בן צור תתרכז בבקשה אם אפשר בסתירה הנטענת.

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי. דבר נוסף, הוא מדבר על פוזיציות. בעמוד 35 אצלנו. הוא מסביר מה זה הפוזיציות ומה זה האג'נדות בתקשורת ואז הוא מסביר, אני עושה כרגע פרפראזה בעניין הזה, שהוא אומר בעצם שיש השלכה בין הפוזיציה, תפיסת העולם לתוכן כלי התקשורת. בעמוד 35. אחרי זה הוא מתייחס לכך,

שורה 22

עודד שחם

' אפשר לראות את החלק הרלוונטי?

שורה 1

בועז בן צור

כן. יכול להיות שהעמודים לא אותם עמודים, כי אני ראיתי שיש לנו הבדל קצת בעימוד. אצלי זה עמוד 35 מופיע. יכול להיות שאצלך זה מופיע אחרת. חצי עמוד בערך.

שורה 3

עודד שחם

זה אולי כדאי לבדוק כדי שכשאתם מפנים אחר כך אנחנו נהיה כולנו על אותו עמוד.

שורה 5

ז'ק חן

התוספת שדחפה את זה ל -..

שורה 6

בועז בן צור

זה כנראה עניין של עימוד.

שורה 7

יהודית תירוש

תחפשו בתמליל"אני יכול להגיד אולי פעם בחודש", לאן אתה מפנה פה?

שורה 8

בועז בן צור

עמוד 35 איזה עמוד זה אצלכם?.

שורה 9

עודד שחם

המספר של העמוד פחות חשוב כרגע. אם אפשר רק לראות במה מדובר, מר בן צור. את המספור תבדקו אחר כך כדי שהדברים,

שורה 11

בועז בן צור

אני מצטער שזה,

שורה 12

עודד שחם

אנחנו מסתדרים עם זה.

שורה 13

יהודית תירוש

אבל זה לא מדבר על האתר. זה מדבר באופן כללי

שורה 14

בועז בן צור

נכון הוא הסביר,.

שורה 15

יהודית תירוש

אבל על האתר הוא אמר באופן ספציפי

שורה 16

משה בר-עם

יש מופעים נוספים שהוא מדבר על האתר בהודעות, גברת תירוש? זה רק מופע אחד?

שורה 18

יהודית תירוש

הוא מדבר באופן ספציפי על האתר

שורה 19

משה בר-עם

לא, אבל רק מופע אחד? זה רק מופע אחד שגבירתי הפנתה, זה המקום היחיד?

שורה 21

יהודית תירוש

כן. והקטע השני שהוא אומר שהוא היה מאוזן,

שורה 22

משה בר-עם

ראינו את הקטע השני.

שורה 1

יהודית תירוש

לא, ובקטע השני מה שחשוב זה שהוא אומר 'ולכן התנגדתי לכל דבר' ולא אומר 'ולכן ביקשו לאזן.' זאת אומרת זה חלק מהדבר, זה לא רק שהוא היה מאוזן אלא 'גם לכן ביקשו לאזן' הוא אומר לנו כאן, וכאן הוא אומר 'לכן התנגדתי לכל דבר'. זה שני הדברים. שני הרכיבים ביחד.

שורה 4

עודד שחם

יש עוד איזו שהיא הפנייה חשובה, מר בן צור?

שורה 5

בועז בן צור

כן. מיד.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אין צורך עו"ד בן צור, אנחנו כרגע לא מאפשרים לחקור את העד נגדית על בסיס הקטעים האלה. אפשר להכניס את העד חזרה.

שורה 9

יהודית תירוש

מר מגל, אנחנו נמשיך

שורה 10

ינון מגל

אז לא נגדית, מה הוחלט?

שורה 11

יהודית תירוש

לא לא נגדית עדיין. בסדר?

שורה 12

ינון מגל

אוקיי. לא עוין, לא נגדית

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מר מגל, תשיב לשאלות. כן.

שורה 14

יהודית תירוש

אוקיי. אז ביקשתי ממך להסביר באופן כללי איזה סוגי התערבויות, אמרת לי גם דברים שעלו, גם דברים להעלות, גם דברים להוריד.

שורה 16

ינון מגל

כן

שורה 17

יהודית תירוש

אוקיי. כשהיו ידיעות שליליות לגבי הגברת נתניהו או משפחת נתניהו,

שורה 18

בועז בן צור

תפצלי.

שורה 19

יהודית תירוש

אני שואלת את זה בדיוק לפיצול

שורה 20

בועז בן צור

שתי שאלות.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

ידיעה שמתייחסת אליהם כמשפחה?

שורה 22

יהודית תירוש

אני שואלת. מה קרה או עד כמה קיבלת בקשות כשהיו ידיעות שליליות שמתייחסות לגברת נתניהו או למשפחת נתניהו או למר נתניהו?

שורה 1

ינון מגל

אני לא זוכר בדיוק אבל התחושה הייתה שזה יותר, יש שם בפריפריה של שרה ויאיר. יותר עניין זו הייתה התחושה הכללית.

שורה 3

יהודית תירוש

אוקיי. ואז, אם רגע נדבר על שרה ויאיר, משפחת נתניהו נקרא להם,

שורה 4

בועז בן צור

לא. לא קוראים להם משפחת, באישום אין 'משפחה.'

שורה 5

יהודית תירוש

אבל למה אתה צועק

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, בסדר.

שורה 7

בועז בן צור

אני לא צועק. אני סתם לא מבין את ה... הזאת.

שורה 8

יהודית תירוש

מפאת כבודם רציתי לקרוא להם משפחת נתניהו. אין בעיה, אני יכולה לקרוא להם גברת נתניהו ומר יאיר נתניהו, כשהיו ידיעות שליליות על גברת נתניהו ועל מר יאיר נתניהו, עד כמה התבקשתם בקשות בקשר לידיעות האלה ואיזה בקשות?

שורה 11

ינון מגל

אז היה בקשות להוריד, לדרדר אחורה, כאילו להקטין. כל מיני דברים כאלה

שורה 12

יהודית תירוש

אוקיי. אני מבקשת לשאול אותך אם אתה זוכר קצת דוגמאות. תיכף נגיע קצת יותר. אתה זוכר קצת דוגמאות?

שורה 14

ינון מגל

אני זוכר שהיתה איזו ידיעה שפרסמתי על יאיר נתניהו שהוא יצא עם גויה, אז הייתה שם תבהלה בעניין הזה של להוריד את זה ושזה פוגע בו וכל מיני כאלה. את זה אני זוכר. לגבי שרה אני זוכר שהיה אייטם עם השמלה נדמה לי, איזו שמלה לא מחמיאה. אז גם כן.

שורה 17

יהודית תירוש

אוקיי. אתה זוכר בקשות כאלה סביב הבחירות?

שורה 18

ינון מגל

לא זוכר בדיוק. קשה לי להגיד לך

שורה 19

יהודית תירוש

אני מבקשת לרענן את זיכרונך

שורה 20

ינון מגל

בשמחה

שורה 21

יהודית תירוש

בחקירה שלך אמרת בהודעה מיום 20.2.18 עמוד 8 שורות 11-14, "אתה זוכר אם הופעל עליכם לחץ לסיקור אוהד למשפחת נתניהו בסמוך לבחירות?" אמרת"כן, אני זוכר שהיה לחץ לפני הבחירות"ושאלו אותך"אחרי הבחירות ירד הלחץ"וענית"כל הזמן היה לחץ". אתה זוכר את זה?

שורה 3

ינון מגל

יכול להיות. לא זוכר אבל יכול להיות

שורה 4

יהודית תירוש

אם אמרת את זה בחקירה שלך,

שורה 5

ינון מגל

אם אמרתי אז התכוונתי כנראה, אני יודע?

שורה 6

יהודית תירוש

אוקיי. עכשיו אני רוצה לשאול אותך גם לגבי,

שורה 7

בועז בן צור

שורה 8

יהודית תירוש

אפשר לא להפריע רגע ולתת לי לחקור?

שורה 9

בועז בן צור

שוחחנו בינינו והגעתי למסקנה שאם מדברים באופן כללי גם צריך להגיד לעד שהוא אמר שהיתה פניה פעם בחודש. בממוצע. גם את זה הוא אמר. במסגרת בירור האמת.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם תוכלו לשאול אותו בחקירה הנגדית.

שורה 12

יהודית תירוש

באמת גבירתי עם כל הכבוד, אם רוצים שאני אגיד לעד דברים, אני הזמנתי את בית משפט להחליט שאני אגיד לעד דברים ואז הוא יתייחס ואני אחקור אותו נגדית. בית משפט לא הסכים. אני מבקשת מחברי לא להעיר דברים באמצע החקירה הראשית, שהיא בוא נגיד, מורכבת, ולהציע מה לחקור את העד בנסיבות האלה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

מאה אחוז. עו"ד בן צור, תשאירו לכם לחקירה הנגדית את כל השאלות.

שורה 18

משה בר-עם

גבירתי חקירה מורכבת. חקירה מורכבת....

שורה 19

יהודית תירוש

אני חושבת שזה ברור כאן שהחקירה היא מורכבת

שורה 20

בועז בן צור

לא, המציאות מורכבת.

שורה 21

יהודית תירוש

לא, המציאות היא דווקא די פשוטה

שורה 22

בועז בן צור

האמת שהמציאות פשוטה.

שורה 23

יהודית תירוש

ונראה לי שאפילו אין בינינו הרבה מחלוקות

שורה 1

בועז בן צור

מציאות פשוטה.

שורה 2

יהודית תירוש

נכון

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לשאול את העד שאלות?

שורה 4

יהודית תירוש

אני רוצה לשאול אותך, נמשיך עם הגברת נתניהו, בסדר? עוד נחזור למר נתניהו. אבל אתה אמרת 'בעיקר הגברת' וציינת גם את מר יאיר נתניהו. בסדר? אז אני רוצה לשאול אותך בעניין הזה לגבי דברים שהתבקשת להעלות, מה היה מיוחד בכתבות האלה או מה התבקשת להעלות. באופן כללי, לא דוגמה ספציפית אבל בגדול.

שורה 8

ינון מגל

להעלות?

שורה 9

יהודית תירוש

כן. כתבות להעלות לאתר

שורה 10

ינון מגל

אם אני זוכר נכון זה כל מיני, נגיד היה איזה אירוע ששרה השתתפה בארצות הברית, אני אומר לך גם מדברים שהתפרסמו, כי בתכל'ס, הזיכרון שלי הוא קצת סלקטיבי. לא במובן שאני בוחר מה לא בוחר, אלא אני לא זוכר בדיוק את האירוע, הכל היה בליל של התערבויות מכל הכיוונים כמו שאמרתי קודם, אני לא זוכר בדיוק מה היה. את רוצה לתת לי דוגמאות, בשמחה אני אגיב לך לגבי הדוגמאות מה שאני זוכר.

שורה 15

יהודית תירוש

כן, עכשיו אני לא מדברת על הדוגמאות, עוד נגיע אליהן. אני מדברת על סוג הבקשות. איזה סוג בקשות,

שורה 17

ינון מגל

אז אני זוכר נגיד ששרה, לדברים מחמיאים. הייתה באירוע בביקור בארצות הברית באיזה טקס או משהו כזה, אז 'תעלו, תתנו מקום לזה שהיא הייתה באירוע' מה שבאופן טבעי אותי לא יותר מדי עניין, אוקיי. שהיא הייתה שם באירוע עם כל הכבוד, אויסט איגרט א מייסע, כן.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שניה אחת. אתם לא יושבים בתיאטרון, אלה שיושבים מאחורה. מי שלא יכול לשבת בשקט שייצא החוצה. אני כבר אומרת.

שורה 22

יהודית תירוש

מה הייתה עמדתך העיתונאית ביחס לכתבות האלה?

שורה 1

ינון מגל

לא אהבתי את זה. נתתי לך דוגמה קונקרטית של נגיד משהו שלא עניין אותי במיוחד ונתבקשתי להעלות אותו, לתת לו יותר מקום באתר, יותר בולטות באתר. כשלא חשבתי שהוא מעניין במיוחד, עם כל הכבוד לאיזה אירוע בארצות הברית של איזה לא יודע, טקס ממוריאל כזה.

שורה 4

יהודית תירוש

אתה זוכר באיזו מילה קראת לידיעות האלה בחקירה?

שורה 5

ינון מגל

לא

שורה 6

יהודית תירוש

אם אני ארענן את זיכרונך, כל מיני 'אייטמים הדיוטים כאלה?'

שורה 7

ינון מגל

יכול להיות. יש מצב

שורה 8

בועז בן צור

כן, גם אחרי זה באותה שורה הוא גם אמר 'אני מבקש למחוק את המילה 'הדיוטים.''

שורה 10

יהודית תירוש

כי אחרי זה הכל יוצא

שורה 11

בועז בן צור

בסדר. אבל אם את אומרת 'הדיוטים,'

שורה 12

יהודית תירוש

בגלל זה. כי אחרי זה הכל יוצא. בגלל זה הוא ביקש

שורה 13

בועז בן צור

אז אפשר להקריא את כל השורה וזה הכל.,

שורה 14

יהודית תירוש

אין בעיה. "כל מיני אייטמים עליה הדיוטים כאלה, כל מיני, אל תגיד 'הדיוטים', סליחה, למחוק את המילה 'הדיוטים אחרי זה הכל יוצא ואז כאילו היא תיעלב". זה המשפט.'

שורה 16

ינון מגל

אוקיי. סבבה

שורה 17

יהודית תירוש

בגלל שהיא תיעלב

שורה 18

ינון מגל

כן

שורה 19

בועז בן צור

נעלבים......

שורה 20

יהודית תירוש

בסדר. אבל זה לא שהוא חזר בו מהמילה. לא רציתי להמשיך את המשפט

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש לא הייתה התנגדות. גבירתי תמשיך. לא לנהל ויכוח.

שורה 23

יהודית תירוש

בסדר. עד כמה קרה שאתה לא רצית והתנגדת להעלות אייטם כזה?

שורה 1

ינון מגל

כל הזמן. כל הזמן

שורה 2

יהודית תירוש

ובכל זאת,

שורה 3

ינון מגל

אני באופן אינסטינקטיבי כל פעם שהפעילו עלי לחץ, הפעלתי לחץ נגדי. אבל היו מקרים גם שלא כלומר 'יאללה בסדר', את יודעת, שכבר אין לך כוח. 'בסדר, נעלה' וכל מיני כאלה.

שורה 5

יהודית תירוש

אבל כשנלחמת והתנגדת, עד כמה היו מקרים שלמרות שאמרת שזה לא מעניין ושאתה לא רוצה, זה בכל זאת עלה,

שורה 7

בועז בן צור

על מה את שואלת,

שורה 8

יהודית תירוש

אמרתי באופן כללי בעניין הזה של הידיעות, אנחנו כרגע בעניין של הידיעות של הגברת נתניהו

שורה 9

ינון מגל

בסוף או שהתקפלתי או שיכול להיות שהיו מקרים שהגענו לאיזה עמק שווה, או שהתקפלתי

שורה 10

יהודית תירוש

אוקיי. של מי הייתה המילה האחרונה?

שורה 11

ינון מגל

של המנכ"ל

שורה 12

יהודית תירוש

למה?

שורה 13

ינון מגל

כי הוא הבוס

שורה 14

יהודית תירוש

אוקיי. אני רוצה שתגיד לי מר מגל, עד כמה הייתה ציפייה מצד אילן ישועה לאישור מראש של כתבות,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עד כמה הייתה ציפייה הוא יכול לענות?

שורה 17

יהודית תירוש

כן

שורה 18

בועז בן צור

ברור שלא.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי תנסח אחרת.

שורה 20

יהודית תירוש

עד כמה למיטב ידיעתך מדברים כתובים, עד כמה התבקשת, אולי אני אשאל כך, אולי המילה ציפייה' היא מילה לא נכונה,'

שורה 22

בועז בן צור

חקירה ראשית....

שורה 23

יהודית תירוש

אבל אפשר לשאול את השאלה רגע?

שורה 1

בועז בן צור

בחקירה ראשית.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה לחקירה ראשית. כן.

שורה 3

יהודית תירוש

זו חקירה ראשית. 'עד כמה' זה מילה שאנחנו משתמשים בה בחקירה ראשית

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש גבירתי יכולה לשאול. תשאלי.

שורה 5

יהודית תירוש

עד כמה התבקשת, ככל שהתבקשת ממר ישועה, לאשר איתו מראש כתבות או לעדכן אותו על כתבות שעולות בנושא הגברת נתניהו, מר נתניהו, להיות רגיש לכתבות האלה מראש?

שורה 7

ינון מגל

הוא ביקש ממני להיות זהיר ולא להפתיע אותו באיזה, במילים שלי אני אגיד היום, איזה מטען שאני אניח לו פתאום, שיכניס אותו לפינה.

שורה 9

יהודית תירוש

מה זאת אומרת? תסביר

שורה 10

ינון מגל

שפתאום אני יודע מה, אני אכנס חזיתית בשרה נתניהו אז זה יפתיע אותו בעמוד, ולהיות מודע לרגישות.

שורה 12

בועז בן צור

זה לא מופיע בשום מקום.

שורה 13

יהודית תירוש

זה בוודאי מופיע

שורה 14

בועז בן צור

עמוד?

שורה 15

יהודית תירוש

רק רגע. אני מחפשת. אם אפשר

שורה 16

בועז בן צור

בבקשה.

שורה 17

יהודית תירוש

למשל, אני מפנה להודעה מיום 20.2.18 גיליון 9 שורה 27 עד גיליון 10 שורה 9. ואני אשאל את השאלה קודם כל. ביום 10.6.13 מתקיימת תכתובת בין אילן ישועה לזאב רובינשטיין בנושא כתבה אודות זינוק במחירי הסוויטה של נתניהו. כמובן שבהמשך היום גם שאול מבקש בלשונו להעיף את זה מהאתר, התירוץ של ישועה לכך שעלתה הכתבה היה כדלקמן: 'אתה צודק, לא בסדר, ינון היה בשידור חי ואז זה התחלק אחרת הוא שומר עלינו, איך בדיוק היית שומר עליהם' אתה עונה לזה 'לא יודע למה אילן אומר את זה, מניח שאילן רצה לתת לו תחושה שלא עושים איתו דווקא"'

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה אנחנו נמצאים כרגע?

שורה 1

יהודית תירוש

אני מקריאה איפה אמר חברי שלא נאמר בשום מקום ש-,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי תפנה אותנו, לא צריך להקריא.

שורה 3

יהודית תירוש

אז אני מפנה

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי תפנה, לא להקריא כרגע.

שורה 5

יהודית תירוש

אז אני מפנה לסוף ההתכתבות שמתחיל ב"כל הזמן היו עניינים כאלה, היו שיחות". אתה רואה את זה?

שורה 7

בועז בן צור

כן אני רואה לגמרי.

שורה 8

יהודית תירוש

יופי

שורה 9

בועז בן צור

זה לא קשור.

שורה 10

יהודית תירוש

מה לא קשור? אז אני אקריא לבית המשפט"כל הזמן היו עניינים כאלה, היו שיחות שאילן היה עושה, אתה לא מעלה כאלה דברים בלי אישור שלי. אנחנו מדברים על הורדת כתבה שקשורה לסוויטה של מר נתניהו. הכתבה שלך לכאלה דברים היא לכתבה הנוגעת למשפחת נתניהו? 'כן כן'" ולכן,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה של גבירתי הייתה עד כמה הוא התבקש, ככל שהוא התבקש על ידי אילן ישועה לאשר איתו מראש כתבות או לעדכן אותו על כתבות בנושא הגברת נתניהו.

שורה 17

יהודית תירוש

נכון. וזאת התשובה. "היו שיחות שאילן היה עושה לי, אתה לא מעלה כאלה דברים בלי אישור שלי"זאת ההתייחסות בהודעה ויש עוד התייחסות כזאת. זו גם לא ההתייחסות היחידה. אז לבוא ולהגיד שהדבר לא נאמר, א. העד ענה, אבל לבוא ולהגיד שזאת שאלה שהעד לא התייחס אליה בחקירה, זה פשוט לא נכון. הוא התייחס אליה בחקירה. ועוד פעם בכל מקרה הוא התייחס אליה בחקירה.

שורה 22

בועז בן צור

אז המהלך הוא כזה, חברתי הפנתה לעמוד מסוים, אז המהלך היה כזה, מראים לו תכתובת בין ישועה לבין רובינשטיין, זה לא הסוויטה של נתניהו, זה בכלל הסוויטה של ... אבל נעזוב את זה בצד כרגע, ואז מראים לו ציטוט של שאול ואילן ואז הוא משיב כך"לא יודע למה אילן אומר את זה", כלומר למה אילן כותב לשאול מה שהוא כותב"אני מניח", מניח, סברה, שאילן רוצה לתת לו תחושה שאנחנו לא עושים את זה דווקא.""

שורה 4

יהודית תירוש

זה מה שהפניתי

שורה 5

בועז בן צור

שניה אחת. זה מה שהוא אומר"אני מניח". ואז שואלים אותו"אילן מציין שוחחתי עם ינון והוא יקפיד' על מה הוא צריך להקפיד? הוא אומר"כל הזמן היו עניינים כאלה "' זה מה שחברתי הקריאה. "היו שיחות שאילן היה עושה 'אתה לא מעלה כאלה דברים בלי אישור שלי".

שורה 9

יהודית תירוש

זה הנקודה

שורה 10

בועז בן צור

שניה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

זה המשפט שעו"ד תירוש הפנתה אליו.

שורה 12

בועז בן צור

נכון. רגע, רק עוד שתי שורות קדימה שיתנו את ההקשר. רק רגע. "כן הייתי מעלה ואז היה ריב בהמשך בין אילן לביני, היו צעקות בנושא, אני לא זוכר להגיד לך במדויק מה הוא היה אומר לי"זה המשפט הנוסף. לא זוכר להגיד במדויק מה הוא היה אומר.

שורה 15

יהודית תירוש

אבל הוא כן אמר את הדבר הזה. זה לא מצב שהעד לא נחקר על זה ואני אומרת יש עוד מקרים ויש גם התכתבויות. אז לבוא ולהגיד שאין שום אינדיקציה בהודעות לדברים האלה, באמת.

שורה 17

משה בר-עם

הוא השיב על זה, לא?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. הוא ממילא השיב כבר. אפשר להתקדם.

שורה 19

משה בר-עם

כמה זמן גבירתי זקוקה לחקירה ראשית?

שורה 20

יהודית תירוש

אדוני אני אמרתי מלכתחילה חצי יום אבל אני לא בטוחה שזה יהיה המצב. אני כבר אומרת, מדובר ב -, כפי שבית משפט הבין, יש כאן, ולכן אני לא יודעת להגיד כרגע, אני צריכה לעשות הערכה מחודשת ואני צריכה לראות בכמה זמן מדובר אבל אני לא חושבת שאנחנו נסיים היום את החקירה הראשית. ומאחר שאני מאוד רוצה שחבריי יסיימו חקירה נגדית לפני הפגרה, אז נדבר על זה.

שורה 3

בועז בן צור

באמת....

שורה 4

יהודית תירוש

אז אם לא, אז לא. זו שאלה אחרת

שורה 5

ז'ק חן

אני חוזר ומזכיר את הצעתנו משבוע שעבר להגיש את ההודעות, היינו היום בחקירה נגדית ובא לציון גואל.

שורה 7

יהודית תירוש

באמת, אני חושבת שאפשר להבין יותר,

שורה 8

ז'ק חן

הפוך.

שורה 9

יהודית תירוש

ברור שכן מדוע יש חשיבות לחקירה ראשית ובהתרשמות גם לפני חקירה נגדית עם כל הכבוד, ובכל מקרה זו פררוגטיבה של התביעה במצב כזה להחליט האם החקירות,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא חוזרים לזה. היינו בזה כבר.

שורה 12

יהודית תירוש

אבל חברי חוזר לזה כל רגע. חברי חוזר כי הוא כנראה מאוד מעוניין בזה

שורה 13

ז'ק חן

השאלה שלה זה ממש הכבאי הפירומן. 'בואו נדליק שריפה ועכשיו אני צריכה לכבות אותה.'

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן.

שורה 16

יהודית תירוש

אוקיי. אז אתה ענית לעניין הזה. ואני רוצה להפנות אותך, אתה דיברת לפני כן על האירוע עם הגויה, שכתבת 'גויה', ואני מבקשת להפנות אותך בעניין הזה, אני מציגה לך בעניין הזה כתבה, היא מצויה לך גם בחקירה. פריט 35. מאחר שהעד ציין את זה אנחנו רגע נתעכב על זה שניה. אתה רואה את זה?

שורה 20

ינון מגל

אני?

שורה 21

יהודית תירוש

כן. המסמך הזה הוא צילום מסך של pages past מוגש ומסומן ת/925

שורה 23

יהודית תירוש

זה צילום מסך של אתר וואלה

שורה 1

ינון מגל

כן. אני רואה

שורה 2

יהודית תירוש

מה אתה רואה?

שורה 3

ינון מגל

קריאה לנתניהו.. קשר בנך עם גויה "."

שורה 4

יהודית תירוש

ואיפה זה ממוקם?

שורה 5

ינון מגל

זה במשנה מה שנקרא. באיך קראנו לזה, הטעימות

שורה 6

יהודית תירוש

נכון. וזה מה שדיברת עליו קודם? שהתבקשת להוריד את זה?

שורה 7

ינון מגל

יש מצב. לא, יכול להיות שזה פולו לידיעה הראשונה. אבל כאילו כל ההתעסקות בזה הייתה,

שורה 8

יהודית תירוש

שמה, מה?

שורה 9

ינון מגל

כן, גם הקריאות האלה זה ביקורת על נתניהו בעקבות הבן שלו שיוצא עם גויה אז כל האירוע של ה - אירוע הגויה.,

שורה 11

יהודית תירוש

אוקיי. שמה התבקשת לעשות?

שורה 12

ינון מגל

להוריד את זה. לדרדר את זה למטה

שורה 13

יהודית תירוש

ועד כמה הכתבה הזאת יצרה טראפיק באתר, אתה זוכר?

שורה 14

ינון מגל

לדעתי היא יצרה

שורה 15

יהודית תירוש

אוקיי. הוצג לך גם בחקירה תכתובת בין,

שורה 16

ז'ק חן

להעלות טעימה על ביקור ראש ממשלת יפן....

שורה 17

בועז בן צור

לא,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

תמשיכי.

שורה 19

בועז בן צור

אפשר.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

די. עו"ד תירוש כשיתאים לגבירתי לעשות הפסקה,

שורה 21

יהודית תירוש

כן, נסיים עם זה ונעשה הפסקה. בסדר? הוצג לך בחקירה שלך שבאותו יום יש תכתובת בין שאול אלוביץ' לאילן ישועה, כשאילן מציין בפניו, זה מה שהוצג בפניך, לא התכתובת עצמה אבל הוצג לך פרפראזה שאילן מציין בפניו שהוא יעבור איתכם בבוקר על הנהלים בעניינים האלה. על מה הוא מדבר?

שורה 3

ינון מגל

זה בהקשר של הסיפור הזה?

שורה 4

יהודית תירוש

כן. בהקשר של הסיפור של הורדת הכתבה על יאיר יש ביניהם התכתבות, הוצגה בפניך פרפראזה על ההתכתבות הזאת ולא ההתכתבות, ובפרפראזה הוצג לך שאילן מציין שהוא יעבור איתכם על הנהלים. עד כמה היו נהלים בנושא, איזה נהלים היו?

שורה 7

בועז בן צור

אני לא רוצה שהתשובה תישמע.

שורה 8

יהודית תירוש

אז שהעד ייצא

שורה 9

בועז בן צור

לא, אני לא אגיד את המילים. אני חושב שההגינות מחייבת להגיד לו מה הייתה תשובתו. ביחס לשאלה הספציפית הזאת.

שורה 11

יהודית תירוש

אם חברי רוצה,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי תחזור על השאלה.

שורה 13

יהודית תירוש

באמת, רק רגע אבל, מה זה סדרי הדין האלה? סליחה. אם בית משפט החליט בעקבות התנגדות של חבריי שאני בחקירה ראשית, אני לא מראה לעד מה ה-,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, גבירתי לא עונה עכשיו לעורך דין בן צור. גבירתי תחזור על השאלה.

שורה 17

יהודית תירוש

אז השאלה הייתה ביחס להתכתבות, הוצגה לעד התכתבות שבהתכתבות אומר מר ישועה לאלוביץ' אחרי אירוע כזה שהכתבה הזאת הייתה במקום גבוה וההידרדרות והזמן שלקח, הוא אומר לו 'אני אעבור איתם בבוקר על הנהלים'. השאלה שלי לעד הייתה למיטב ידיעתו על מה מדובר. ויש תשובה של העד בחקירה, היא מורכבת משני חלקים. אני שואלת שאלה שהעד התייחס אליה, העד יכול להתייחס אליה כי אנחנו בחקירה ראשית, אחרת הייתי מקריאה לו בשמחה, אני גם מוכנה להקריא לו את התשובה שלו, אבל בוא נסכים על זה שאני בחקירה נגדית ואז אני מקריאה לו תשובות.

שורה 1

בועז בן צור

אל תרימי את עצמך בשרוכי הנעליים של...

שורה 2

יהודית תירוש

אני לא מבינה את הסגנון הזה ואת ההתנגדות הזאת

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, אם הוא יגיד שהוא לא זוכר, יקריאו לו.

שורה 4

יהודית תירוש

מה הבעיה? יש שאלה ויש תשובה

שורה 5

משה בר-עם

אל תענה מר בן צור.

שורה 6

ינון מגל

אני לא זוכר

שורה 7

יהודית תירוש

אתה לא זוכר אז אני אקריא. הנה, בבקשה. דוגמה חיה לכך שהם רוצים שנקריא והעד, הם ביקשו להקריא לעד, העד כאן אומר 'אני לא זוכר' כדי שאני אקריא לו. אני כן מזקקת לפרוטוקול את הדוגמה הזאת כדי להבין,

שורה 10

ינון מגל

לא כדי שתקריאי לי. כי אני לא זוכר

שורה 11

יהודית תירוש

סבבה. אז אני אקריא

שורה 12

ז'ק חן

גבירתי, השאלה המדויקת לעד לא הייתה כפי שהציגה חברתי עכשיו, 'מה אתה זוכר או ספר' ותשובה לשאלה אלא הייתה 'מה היו הנהלים.'

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

נו, למה הוא לא יכול לענות לשאלה כזו?

שורה 15

ז'ק חן

לא, בהקשר הזה, זו הייתה השאלה.

שורה 16

יהודית תירוש

אבל אני אקריא לו כי העד

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

סליחה, איזו עילת התנגדות יש פה?

שורה 18

ז'ק חן

הטעיה. אני רוצה להראות לבית המשפט,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

איזו עילה יש פה להתנגד?

שורה 20

ז'ק חן

אם בית משפט לא יראה, הוא לא יידע. אני מראה לבית המשפט. לא מקריא באולם, לא מקריא בפני העד, מראה לבית המשפט. מה העד נשאל ביחס לזה, מה יש בפני חברתי ביחס לזה,

שורה 1

יהודית תירוש

אבל זה מה שאני שואלת אותו, על מה מדובר ועל איזה נהלים הוא מדבר למיטב ידיעתו. זה מה שהעד נשאל, אני לא מבינה. אני מקריאה לו את זה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

גם אם הייתה שאלה אחרת, זו השאלה עכשיו.

שורה 4

ז'ק חן

אין בעיה.

שורה 5

יהודית תירוש

אבל אני מקריאה לו את התשובה. יש בעיה עם השאלה הזאת?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

יש בעיה עם השאלה הזאת?

שורה 7

בועז בן צור

יש בעיה עם השאלה הזאת.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הבעיה עם השאלה הזאת?

שורה 9

בועז בן צור

אם אפשר להניח בפני בית המשפט שזה יהיה איזה שהוא קונטקסט לעניין, אז נתחיל נניח משורה 8, עד שורה 14 זה השאלה ו - 15 זה התשובה.

שורה 11

ז'ק חן

זה פשוט פלסטלינה. לקחת דברים ולהתחיל לחתוך אותם. אנחנו בסדנת יצירה.

שורה 12

יהודית תירוש

אויש די. יש לכם קהל. היא כבר אמרה, זה לא עזר. מעניין שה... לא העיר שמדובר בדיני נפשות ולא לצחוק.

שורה 14

ז'ק חן

שמה, סליחה?

שורה 15

בועז בן צור

זה לא...

שורה 16

יהודית תירוש

ואתם לא מעירים על צחוק,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הבנתי מה הבעיה עם השאלה הזאת.

שורה 18

ז'ק חן

איזה צחוקים, על מה את מדברת עכשיו?

שורה 19

יהודית תירוש

לא חשוב

שורה 20

ז'ק חן

על מה היא מדברת?

שורה 21

בועז בן צור

לא חשוב. למה עכשיו זה לא דיני נפשות. אז יש לי חדשות בשבילך, זה לעולם דיני נפשות. דיני נפשות מיוסרות ממה ש-,

שורה 23

יהודית תירוש

אני מסכימה איתך לגמרי שזה תמיד דיני נפשות

שורה 1

ז'ק חן

לכן ניכר ש... את שמחה בשמחתם של הלקוחות שלנו אגב והאירועים הדרמטיים. כי זה דיני נפשות אז את שמחה.

שורה 3

יהודית תירוש

אני לא שמחה. אני עובדת. אני בעבודה. אם לא שמת לב. השמחה שלי מורכבת מדברים אחרים

שורה 4

ז'ק חן

את צריכה לשמוח. בשמחתם של הנאשמים פה.

שורה 5

משה בר-עם

לא צריך.

שורה 6

בועז בן צור

מציגים לו התכתבות מבלי להיכנס לפרטים,

שורה 7

יהודית תירוש

מה זה ההערות האלה, אני לא יודעת

שורה 8

ז'ק חן

את התחלת. אני לא יודע מה הערת לי אפילו.

שורה 9

משה בר-עם

גבירתי תשאל.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, אין שום בעיה בשאלה שנשאלה פה. אין שום בעיה. שיענה לשאלה.

שורה 12

יהודית תירוש

שאלתי אותך אם אתה יודע מר מגל על איזה נהלים הוא מדבר?

שורה 13

ינון מגל

אין לי מושג

שורה 14

יהודית תירוש

אמרת קודם שאתה לא זוכר

שורה 15

ינון מגל

לא זוכר

שורה 16

יהודית תירוש

אני מקריאה לך את מה שאמרת. "אילן מציין שהוא יעבור איתכם בבוקר על הנהלים. מה הנהלים?" "אני חושב שהוא מחרטט אותו אבל מתכוון לזה שנהיה עדינים עם משפחת נתניהו. לא היו נהלים כתובים בנושא אבל היה ברור מבחינת אילן שדברים רגישים על משפחת נתניהו יש להעביר דרכו". אתה מאשר את הדברים שאמרת כאן?

שורה 20

ינון מגל

אם זה מה שאמרתי, אני מאשר

שורה 21

יהודית תירוש

אוקיי. זו השאלה

שורה 22

ינון מגל

אבל זה גם שם נראה לי, אם הבנתי נכון, שאני אומר אני מניח שזה מה שהוא מתכוון. כלומר זה לא שאני זוכר.

שורה 1

יהודית תירוש

לא, אתה אומר 'אבל היה ברור מבחינת אילן שדברים רגישים על משפחת נתניהו.'

שורה 2

ינון מגל

כן. זה כמו שאמרתי מקודם. שהוא אמר לי ש - זאת אומרת שהיתה ציפייה שלא אפתיע אותו,, שלא אעשה לו פה פיגועים.

שורה 4

יהודית תירוש

גבירתי ביקשה שאני אומר מתי אפשר לעשות הפסקה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. שלא נקטע אותך. לעשות עכשיו?

שורה 6

יהודית תירוש

כן. אפשר. תודה רבה

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה 10 דקות הפסקה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה עו"ד תירוש

שורה 11

יהודית תירוש

מר מגל, שאלתי אותך וענית על התערבויות, דיברנו על הגברת שרה נתניהו, נתת דוגמה גם בעניין יאיר נתניהו, היו ידיעות או התערבויות שקשורות גם במר נתניהו ראש הממשלה?

שורה 13

ינון מגל

אני מניח שכן, אני לא זוכר בדיוק

שורה 14

יהודית תירוש

אז אני ארענן את זיכרונך בסדר?

שורה 15

ינון מגל

אוקיי

שורה 16

יהודית תירוש

אז אני מציגה לך כמה דברים. אתה אומר ככה, אני מפנה לתמליל 18.2.18 אצלנו זה עמוד 19 שורה 32 עד העמוד הבא. שואל אותך החוקר"אז אם אני באופן אישי...תוסיף דברים על מה שאני שואל, אם אתה רואה אם אני מזקק בינתיים את מה שאתה אומר, אתה אומר 'הייתי עורך ראשי, היו התערבויות, הפניות אלי הגיעו מהמנכ"ל'?" אתה אומר"נכון". שאלה: "להוריד כתבות או להעלות כתבות?" אתה אומר"נכון" "שקשורות למשפחת נתניהו? אומר החוקר, אתה אומר "נכון". שאלת החוקר"בין אם זה שרה, בין אם זה ביבי?" אתה אומר"נכון"הוא מוסיף"בין אם זה הילד שלהם לא משנה מה?" אתה אומר"נכון, נכון. ובתחושה שלי הייתה שהקשר כאילו שכל הסיפור הזה הוא דרך שרה"זה מה שאתה אומר.

שורה 1

ינון מגל

כן. אוקיי

שורה 2

יהודית תירוש

אתה מאשר את הדברים?

שורה 3

ינון מגל

בגלל מה שאמרתי קודם. כי אילן ישועה כל הזמן היה אומר לי 'הגברת' 'הגברת.'

שורה 4

יהודית תירוש

אבל כשאנחנו שואלים על ידיעות שקשורות למר נתניהו, אתה מאשר את הדברים שאתה אומר כאן?

שורה 6

ינון מגל

אז אני לא זוכר בדיוק, אם תתני לי דוגמאות קונקרטיות אני אוכל להגיד לך 'את זה אני זוכר' 'את זה אני לא זוכר'. אבל בגדול אני חושב שכן, אני מניח שכן. אני לא זוכר עכשיו דברים ספציפיים.

שורה 9

יהודית תירוש

בסדר. אמרת שהבקשות הועברו אליך ממר ישועה. נכון? כל הבקשות הועברו אליך ממר ישועה?

שורה 10

ינון מגל

כן

שורה 11

יהודית תירוש

איך?

שורה 12

ינון מגל

נראה לי בסמסים היו אז. טלפון, סמסים

שורה 13

יהודית תירוש

אתה זוכר מה אמרת בהודעה בעניין הזה?

שורה 14

ינון מגל

לא

שורה 15

יהודית תירוש

אז אני אזכיר לך שאמרת,

שורה 16

ינון מגל

מיילים אולי? לא זוכר כבר

שורה 17

יהודית תירוש

אוקיי. אז בוא נזכיר, זה היה לפני הרבה זמן כנראה,

שורה 18

ינון מגל

תשע שנים

שורה 19

יהודית תירוש

בסדר. הכל בסדר. אני מפנה גם להודעה, גם לתמליל. אתה אומר בהודעה מיום 18.2.18 גליון 2 שורה 24-37"תאר לי בבקשה איך הגיע הלחץ מאילן המנכ"ל" "זה בדרך כלל היה בטלפון". אתה אומר את זה גם בעוד מקום. "מה זה בא אלי? טלפון, טלפון 'תשמע, יש את הכתבה על זה וזה, תיקחו אותה אחורה, זה', טוב, אחרי זה היינו לוקחים בעיקר"ואז שואלים אותך"הייתם גם מסתמסים וכזה וואטסאפים וכל מיני כאלה?" ואתה אומר"כן."

שורה 1

ינון מגל

כן

שורה 2

יהודית תירוש

אז אתה חוזר על הדברים שאמרת כאן?

שורה 3

ינון מגל

כן

שורה 4

יהודית תירוש

בסדר גמור. סיפרת לנו שנלחמת בהתערבויות האלה, אנחנו מדברים כרגע על אלה. סיפרת על התערבויות אחרות שגם נלחמת בהן אבל אני מדברת כרגע על ההתערבויות האלה שקשורות למשפחת נתניהו לסוגיהם, ואני שואלת אותך למה נלחמת בהן. הרי זה תוכן שמיטיב עם פוליטיקאי שאתה מעריך, אוהב.

שורה 8

ינון מגל

הייתי בתפקיד והייתי נאמן לתפקיד שלי וכך ראיתי את זה, לא אהבתי התערבויות חיצוניות, בין אם זה מישהו שאני תומך בו פוליטית או מתנגד לו פוליטית, והתנגדתי להתערבויות של המנכ"ל בתוכן המקצועי העיתונאי של המערכת.

שורה 11

יהודית תירוש

אוקיי. למה לא חשבת שהמנכ"ל צריך להתערב בעבודת העריכה?

שורה 12

ינון מגל

כי יש מערכת, כי אני הייתי עורך ראשי, עיתונאי שמופקד על המערכת העיתונאית למה חשוב עיתונאית ומה לא חשוב עיתונאית, וחשבתי שכך המערכת צריכה להתנהל. זה היה גם התערבויות כלכליות, כלומר כל מיני אינטרסים כלכליים של המערכת, לא רק של פוליטיקאים.

שורה 15

יהודית תירוש

אני מדברת כרגע על העניינים שקשורים לנתניהו

שורה 16

ינון מגל

אבל זה היה חלק מהעניין. כלומר, נתניהו היה חלק מהתערבויות כלליות שהיו בין פוליטיות ובין כלכליות שאילן ניסה כל הזמן לכפות עלי. ואני התנגדתי באופן עקרוני לכל התערבות, בין אם זה נתניהו, בין אם זה פוליטיקאים אחרים ובין אם זה אינטרסים כלכליים של המערכת.

שורה 19

יהודית תירוש

אוקיי. וכאן אני כן חוזרת על שאלה בצורה אחרת, עד כמה מבחינתך הייתה הצדקה להתערבויות האלה?

שורה 21

ינון מגל

תראי, אני אגיד לך שני דברים. אחד, ברמה הגלובלית הייתה הצדקה בעיני מי שרואה מערכת שהיא מאוד לעומתית לצורך העניין נגד ראש הממשלה, והוא רוצה להשפיע עליה וזה לגיטימי שהוא ירצה להשפיע עליה ולהתלונן וכדומה. מבחינתי כעורך ראשי התנגדתי להתערבות הזאת וניסיתי לעשות את המאמצים שלי להשפיע על המערכת בצורה שאני האמנתי בה. את שואלת אותי היום אם הצלחתי בדיעבד לשנות את כיוון הספינה, אז אני חושב שהתשובה היא לא, כי בסופו של דבר מדובר, הכל אנשים ואתה לא יכול לכפות על אנשים לייצר כותרות או לייצר אתר אינטרנט שונה מתפיסת העולם שבו הם מאמינים. כלומר תמיד הכל יהיה מוטה. אז התשובה טיפה מורכבת.

שורה 6

יהודית תירוש

עד כמה אתה לעמדתך הבקשות הגיעו ממקום עיתונאי, של מר ישועה?

שורה 7

ינון מגל

אני לא חושב שהם הגיעו ממקום עיתונאי אני לא חושב שעניינה אותו בכלל הפוזיציה העיתונאית

שורה 8

יהודית תירוש

אוקיי. עד כמה אתה חשבת ללא ההתערבויות האלה, שאתה מבצע את העבודה שלך בהגינות באתר?

שורה 10

ינון מגל

אני חשבתי שאני מבצע את העבודה שלי בהגינות במאה אחוז. רק שהייתה לי תחושה של קצת חוסר יכולת להשפיע על המערכת כפי שרציתי, כלומר הייתי בודד בתוך מערכת שלמה וזה לא, עם כל הכבוד לזה שאתה עורך ראשי, אתה לא יכול לכפות על אנשים לראות מציאות אחרת. ואז אתה יכול להתמודד פה עם טקסט כאן, שינוי כאן, מילה, 'תעלו את זה, תורידו את זה', אבל זה בסוף להתמודד עם מערכת שלמה.

שורה 15

יהודית תירוש

אני שבה על האמירה שלנו, גבירתי, שיש כאן סתירה, ככל שהעד מדבר, יותר סתירה בוטה לאמירה 'שהאתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי, ובגלל זה עצבן אותי שהתערבו לי בתכנים' כי כאן מה שהעד מספר, שהוא התעצבן שהתערבו לו בתכנים בגלל שזה הגיע ממקום לא עיתונאי ובגלל שהוא היה במערכת עיתונאית, אבל בנקודה הזאת, בהודעה,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר במקביל גם דברים אחרים. אז אמר ככה, אמר דבר כזה, ואמר דבר כזה.

שורה 21

בועז בן צור

גם כל מה שהוא אמר כרגע מופיע בהודעה שלו. ממש אחד לאחד.

שורה 22

יהודית תירוש

לא, ממש לא אחד לאחד. טוב. אני מתקדמת

שורה 23

משה בר-עם

מר מגל אדוני ישתדל לא לעיין בפלאפון תוך כדי העדות. בסדר?

שורה 1

ינון מגל

חשבתי שזה סוג של אתנחתא

שורה 2

משה בר-עם

אדוני יתאפק. תסגור את הטלפון.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

תסגור את הטלפון לגמרי. תסגור אותו.

שורה 4

יהודית תירוש

אני רוצה לשאול אותך מה הוא אמר לגבי מקור הבקשות? מה הוא אמר לך? מר ישועה. מה הוא אמר לך, ככל שהוא אמר לך.

שורה 6

ינון מגל

לגבי מה?

שורה 7

יהודית תירוש

מקור הבקשות. מאיפה זה מגיע?

שורה 8

ינון מגל

אה, אמרתי. שזה מגיע מהגברת. הוא כל הזמן היה אומרת 'מהגברת', כאילו 'משגעת אותי', כל מיני דברים כאלה.

שורה 10

יהודית תירוש

מה עוד הוא אמר, אתה זוכר?

שורה 11

ינון מגל

'מלמעלה', משאול, 'שאול מאוד לחוץ', כל מיני דברים כאלה. 'שאול לחוץ', 'שאול זה', שאול והגברת.

שורה 13

יהודית תירוש

אוקיי. עד כמה אתה למיטב הבנתך מהשיח איתו זו הייתה אג'נדה שלו? היא הגיעה ממנו, ממר ישועה?

שורה 15

ינון מגל

לא. אני חושב שהוא סוג של, סליחה על הביטוי, משרת

שורה 16

יהודית תירוש

עד כמה הופעלו עליך לחצים לצורך עמידה בדרישות, בבקשות שהופנו אליך?

שורה 17

ינון מגל

הופעלו מאוד. מה זה, צרחות, איומים, בלגנים. איומים בהתפטרות. היינו במשברים. זו הייתה תקופה מרעילה. זה היה מגעיל. זה היה דבר נורא. אני קצת הדחקתי את כל הדברים אבל גם חברים שלי בדיעבד שמספרים לי באמצע טיולים בצפון, צרחות בטלפון, וכל מיני דברים כאלה. מזעזע.

שורה 21

יהודית תירוש

אוקיי. איזה נימוקים הוצגו לך, ככל שהוצגו לך,

שורה 22

בועז בן צור

באיזה הקשר את שואלת, רק שזה יהיה ברור.

שורה 1

ינון מגל

בהקשר מה שאנחנו מדברים בו במהלך כל היום, בקשות שהופנו למר ינון מגל בענייני נתניהו, גברת נתניהו ומר יאיר נתניהו. ואני שואלת אותו שאלה, עוד לא שאלתי את ה שאלה, אם תרצה להתנגד,

שורה 4

עודד שחם

מר בן צור ייתן לשאלה אולי להישאל?

שורה 5

יהודית תירוש

ככל שניתנו לך נימוקים על ידי ישועה, להתערבות הזאת

שורה 6

ינון מגל

הוא היה אומר לי 'זו תקופה לחוצה, אנחנו צריכים להעביר עכשיו איזה משהו', הוא לא היה מפרט לי יותר מדי אבל הוא היה נותן לי תחושה, 'עכשיו זו תקופה לחוצה', אני זוכר שהיה כזה דבר גם עם ליברמן, אני זוכר שהיה כזה דבר עם כחלון, אני זוכר שהיה כזה דבר עם ארדן ואני זוכר שהיה גם עם נתניהו. שהיו תקופות שהיה, 'עכשיו צריך להעביר', נגיד, אני יודע מה, איזה משהו בעניינים של שאול, 'אז זו תקופה רגישה, אז עכשיו צריך להרגיע ולא לכתוב ולא להיכנס בזה ולא לעשות את זה' וכאלה.

שורה 12

יהודית תירוש

מה אתה זוכר לגבי אירועים שקשורים לפעילות בזק בזמן עבודתך בוואלה?

שורה 13

ינון מגל

זהו, זה היה הקונטקסט של דברים של בזק. אני זוכר גם עם ארדן וכחלון לדעתי, וליברמן,

שורה 14

יהודית תירוש

אבל מר ינון,

שורה 15

בועז בן צור

את קוטעת אותו. רגע.

שורה 16

יהודית תירוש

סליחה

שורה 17

ינון מגל

וגם אם נתניהו, היו תקופות כאלה שהיה אסור להיכנס בהם שהיה אסור זה, עד הודעה חדשה, כל מיני כאלה.

שורה 19

יהודית תירוש

כבודכם אני בכל זאת אבקש בשלב הזה לאפשר לי לחקור את העד חקירה נגדית. אני שבה ושואלת את העד וביקשתי גם מהעד להתרכז בנושאים שקשורים בנתניהו. הדברים האחרים לא עפים מהחלון. שאלתי אותו מספר פעמים שאלות,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאלי שוב והוא יענה על השאלות,

שורה 1

יהודית תירוש

שאלתי שוב, אני מבקשת רגע להסביר יותר מזה ואין לי בעיה שהעד יהיה כאן, זה לא כזה משנה שאלתי שוב מספר פעמים את העד במהלך כל החקירה וביקשתי ממנו, אמרתי לו 'הכל נמצא בפני בית המשפט', העד שב ומסביר על מה שקרה בעניינים של אחרים.

שורה 4

ינון מגל

לא, גם של נתניהו

שורה 5

יהודית תירוש

פוליטיקאים אחרים שנדבר עליהם. מקפיד לומר את הדברים האלה ואת הבקשה שלנו להתרכז במה שקורה כאן, הוא מתקשה,

שורה 7

ינון מגל

את רוצה שאני לא אתרכז על אחרים? רק על נתניהו לדבר?

שורה 8

יהודית תירוש

לא, אני לא רוצה שתתעסק רק בנתניהו, אני רוצה שתענה לשאלות

שורה 9

ינון מגל

אוקיי. אז השאלה הייתה האם היו לחצים

שורה 10

יהודית תירוש

רגע מר מגל, אני מדברת לבית המשפט עכשיו. אני סבורה שיש כאן בכל זאת איזה שהוא רצף שלהתנהלות בתשובות של העד וביחס של העד וברצון שלו השב וחוזר להנכיח דברים מסוימים, שמתיישבים, דברים שהוא לא עמד עליהם בצורה כזאת, שאני חושבת שאפשר לאפשר לי לחקור אותו בחקירה נגדית גם כדי להתייחס לנקודות האלה. שהוא מוסיף מעבר להודעה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי תשאל שוב ותמקד אותו ותקשיב טוב לשאלה ותענה לשאלה.

שורה 16

משה בר-עם

אם צריך את הנחיית בית המשפט אנחנו ננחה את העד, במידה והעד יחרוג.

שורה 18

יהודית תירוש

אז זה מעבר לזה. כדי גם להתמודד עם הדברים שהעד אומר,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש.

שורה 20

ינון מגל

לא אמרתי שום דבר שלא אמרתי בחקירה

שורה 21

יהודית תירוש

אני חושבת שאני צריכה כלי שלחקירה נגדית

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מר מגל, זה מיועד אלינו כרגע, בסדר?

שורה 23

ינון מגל

סליחה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי תשאל אותו, תקשיב טוב לשאלה ותענה לשאלה שנשאלת. בסדר?

שורה 3

ינון מגל

בהחלט

שורה 4

יהודית תירוש

אני שואלת אותך מה ידעת על עניינים רגולטוריים, מה אתה זוכר על אירועים שקשורים לפעילות בזק בזמן עבודתך בוואלה?

שורה 6

ינון מגל

אני זוכר שהיה אירוע שקשור לרפורמה בשוק הסיטונאי. אילן ישועה לא אמר לי את זה במפורש, אבל זה היה בכותרות שיש לחץ של אלוביץ' על הרפורמה הזאת של השוק הסיטונאי ובאותה תקופה אני זוכר שישועה אמר לי 'זו תקופה רגישה', כלומר זה לינקג' שאני עשיתי. הוא לא דיבר איתי ברחל בתך הקטנה על הדברים, אלא סוג של לינקג' שאני הבנתי שיש אינטרסים של שאול אלוביץ' ברפורמה הזאת ואילן ישועה אמר שזו תקופה רגישה וצריך להיזהר בביקורת על נתניהו כמדומני, כי יש לי קצת סלט במוח בתקופה של מי זה היה, אבל אני חושב שזה היה נתניהו.

שורה 12

יהודית תירוש

אוקיי. לגבי אמצעי השליטה ביס, אתה זוכר משהו?

שורה 13

ינון מגל

לא, אבל אני אגיד לך מה, הוא לא היה מדבר איתי ספציפית על הדברים. אני הייתי שומע כי היה מדווח על מאבקים של בזק ויס וכל מיני דברים כאלה בתקשורת והייתי עושה את החיבורים.

שורה 15

יהודית תירוש

אוקיי. בחקירתך דיברת על התקופה, העניין הזה של הדד - ליין, שיש תקופה רגישה בענייני נתניהו אבל לא סיפרת שם שבכל פוליטיקאי אחר שביקשו ממך להתערב בו, דובר איתך על העניין הזה יש עכשיו תקופה רגישה' 'אני צריך אותו' 'אני פה אני שם.''

שורה 18

ינון מגל

גם היה. כן. היה עם ליברמן, היה עם ארדן, היה עם כחלון, בהחלט

שורה 19

יהודית תירוש

בסדר גמור

שורה 20

בועז בן צור

נגיע לזה בנגדית.

שורה 21

יהודית תירוש

בסדר. מה שבנגדית בנגדית

שורה 22

ז'ק חן

כבודכם כדי שלא נקום ונפריע, כפי שהיה בעד הקודם, המצגים שהיא מציגה מטעמה ואומרת לו בחקירה 'היה כך' 'לא היה כך' וכולי, אנחנו לא קמים, זה לא אומר שאנחנו מסכימים.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאלו בנגדית.

שורה 2

ז'ק חן

בנגדית נשאל.

שורה 3

יהודית תירוש

מאה אחוז

שורה 4

בועז בן צור

זה אומר שבעיקר אנחנו לא מסכימים.

שורה 5

יהודית תירוש

אוקיי. מתי ההתערבות בנושא נתניהו התחילה ביחס לתחילת עבודתך?

שורה 6

ינון מגל

לדעתי מההתחלה. עד כמה שאני זוכר

שורה 7

יהודית תירוש

ומה נאמר לך, מהתחלה, אתה מתכוון כשנהיית עורך, נכון?

שורה 8

ינון מגל

כן

שורה 9

יהודית תירוש

כשנהיית עורך

שורה 10

ינון מגל

כן

שורה 11

יהודית תירוש

ומה נאמר לך, ככל שנאמר לך, לגבי דברים כאלה שקרו לפני שהתחלת כעורך?

שורה 12

בועז בן צור

זה כללי. מי, מה, זה עדות שמיעה?

שורה 13

יהודית תירוש

קודם כל אני שואלת מה נאמר לו וממי נאמר, תיכף נשמע

שורה 14

בועז בן צור

זה עדות שמיעה להזמנת...

שורה 15

ז'ק חן

זו עדות שמיעה הכי מובהקת.

שורה 16

בועז בן צור

שלא בתוך כתב האישום.

שורה 17

יהודית תירוש

מה זאת אומרת. הוא התחיל להיות אמרתי, לא כשהוא נכנס לעבודה. כשהוא התחיל להיות עורך

שורה 18

עודד שחם

אולי כדאי למקד את השאלה. גברת תירוש.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מה נאמר לו על ידי מי, בקשר למה.

שורה 20

יהודית תירוש

כמה זמן זה נמשך, אני אשאל שאלה אחרת

שורה 21

ינון מגל

כל התקופה

שורה 22

יהודית תירוש

אוקיי

שורה 23

ינון מגל

עליות, ירידות, אני יודע

שורה 1

יהודית תירוש

בהתאם למה? למה עליות ירידות?

שורה 2

ינון מגל

אין לי מושג. אני לא,

שורה 3

יהודית תירוש

אתה זוכר מה אמרת על זה בהודעה?

שורה 4

ינון מגל

לא

שורה 5

יהודית תירוש

אז אמרת"כמה זמן זה נמשך, לדעתי כל זמן שהייתי שם". "היו תקופות עמוסות יותר מבחינת לחץ או רגועות יותר"שואל החוקר. אתה אומר"אני מניח שכן. כשהיה איזה שהוא אירוע תקשורתי התדירות עלתה". זה נשמע לך מתאים למה שאתה זוכר?

שורה 8

ינון מגל

נשמע לי שאני די עקבי במה שאני אומר

שורה 9

יהודית תירוש

בסדר גמור. גבירתי אני מקצרת. בסדר? באופן אופרטיבי אתה סיפרת שהתנגדת מול אילן ישועה עד כמה ואיך שהוא הגיב, עד כמה למיטב ידיעתך, ממה שאתה יודע, היו מקרים שהוא התנהל מול אנשים שמתחתיך?

שורה 12

ינון מגל

אה, היו די הרבה. באיזה שהוא שלב הוא די התייאש ממני והתחיל לעבוד ישירות מול אבירם לפעמים ובעיקר מול אודי הירש, שאודי היה עושה כל מה שהוא אומר לו. כלומר אודי לא היה בכלל עם עמוד שדרה. אודי כל דבר שהיה אומר לו הוא היה ישר מבצע, סוג של אסקופה נדרסת כזאת.

שורה 16

יהודית תירוש

אוקיי

שורה 17

ינון מגל

בלי עמוד שדרה עיתונאי אני מתכוון

שורה 18

יהודית תירוש

ואתה היית מבצע בקשות שלו?

שורה 19

ינון מגל

אני הייתי נאבק, אם זה לא היה עוזר אז הייתי מבצע

שורה 20

יהודית תירוש

בסדר גמור. בפועל איך היית מבצע את הבקשות?

שורה 21

ינון מגל

נותן הנחיה למטה

שורה 22

יהודית תירוש

אוקיי. איך הם הגיבו, הלמטה? תגיד מי. אמרת קודם אבירם אלעד היה שם

שורה 1

ינון מגל

אבירם, עורכים מתחתיו, בדסק, עורך ה - home page, עורך ה -, כאילו כל מיני עורכים בזה. בדרך כלל הם לא היו עושים בלגן יותר מדי גדול, אני חושב שבין היתר כי הם ידעו שאני שם וכשאני נותן הוראה זה אחרי שמיצינו את המאבק. כלומר היו פרצופים והיו כאילו התמרמרויות, אבל אני חושב שכולם ידעו שאני נאמן למערכת העיתונאית מבחינת התערבויות מבחוץ, את לא רוצה שאני אגיד מחוץ לנתניהו, אבל זה היה גם מחוץ לנתניהו. כלומר הם ידעו שאני בא לעשות את העבודה העיתונאית, אז על כל המשתמע מכך, ואני חושב שזה גרם לכך שלא עשו לי את המוות כמו שאני עשיתי לאילן ישועה את המוות, כי אני ידעתי שאילן ישועה לא בא ממקום מקצועי.

שורה 8

יהודית תירוש

אוקיי. מה אמרת לעובדים שלך? מה אמרת להם?

שורה 9

ינון מגל

שזה מה שצריך לעשות, זה הוראה מלמעלה וזהו

שורה 10

יהודית תירוש

אוקיי

שורה 11

ינון מגל

או שלא הוראה מלמעלה. פשוט הייתי נותן הנחיה. זה הכל

שורה 12

יהודית תירוש

אוקיי. איך ההתערבויות האלה בענייני נתניהו כרגע אני שואלת, השפיעו, אם בכלל על העבודה שלך בנושאים הקשורים למשפחת נתניהו. עד כמה זה השפיע עליך בהתנהלות שלך כעורך לגבי אייטמים שקשורים לנתניהו, משפחת נתניהו?

שורה 15

ינון מגל

תראי, בסוף את העבודה עשינו. כלומר זה לא ש -, היו מקרים נגיד שלא העלינו דברים שהיו בסדר היום, אבל אני חושב שהם יחסית היו חריגים ובסך הכל העבודה העיתונאית התנהלה בצורה סבירה אני חושב, בתוך כל האירוע הזה.

שורה 18

יהודית תירוש

אוקיי. אבל זה השפיע עליכם?

שורה 19

ינון מגל

זה יצר אוירה לא טובה

שורה 20

יהודית תירוש

לא, אני לא מתכוונת על האווירה הלא טובה. עד כמה זה השפיע עליכם בעבודה שלכם?

שורה 21

ינון מגל

אז אמרתי, אני חושב שיחסית זה לא היה משהו שגרם לאיזה סוג שהיית פותח רק את אתר וואלה, אז זה היה מנותק לחלוטין מסדר היום. זה לא היה המצב.

שורה 23

יהודית תירוש

אוקיי. אתה זוכר באיזה מינוח השתמשת בחקירה שלך?

שורה 1

ינון מגל

את כל הזמן שואלת אותי,

שורה 2

יהודית תירוש

ואתה לא זוכר

שורה 3

ינון מגל

אני לא זוכר. אני לא יכול לזכור כאלה דברים

שורה 4

יהודית תירוש

מר מגל יש לך בעיות זיכרון?

שורה 5

ינון מגל

יש לי קצת ערפילית הזיכרון

שורה 6

יהודית תירוש

מה זה אומר?

שורה 7

ינון מגל

זה אומר שהזיכרון שלי הוא לפעמים בדברים מסוימים מאוד טוב ובדברים אחרים הוא לא טוב, אבל זו תופעה שאני סובל ממנה באופן כללי בחיים. לאו דווקא בעניינים שקשורים למשפט. זאת אומרת, מן המפורסמות הוא אצל חבריי שהזיכרון שלי מוזר קצת.

שורה 10

יהודית תירוש

נכון. אתה זוכר שגם בחקירה הפנית את החוקרים לעניין הזה לא מעט? אפילו הצעת להם לדבר עם מישהו. נכון?

שורה 12

ינון מגל

נכון

שורה 13

יהודית תירוש

כדי להיווכח שיש לך בעיית זיכרון נכון?

שורה 14

ינון מגל

נכון

שורה 15

יהודית תירוש

ואתה זוכר גם מה עוד עשית בגלל הטענה הזאת, הבעיה הזאת של חוסר הזיכרון שלך? מה הצעת להם לחוקרים?

שורה 17

בועז בן צור

איזה מן שאלות בראשית? 'אתה זוכר מה',

שורה 18

יהודית תירוש

זאת שאלה. מה הצעת להם. מה הצעת לחוקרים

שורה 19

ינון מגל

הצעתי לו לדבר עם חבר שלי

שורה 20

יהודית תירוש

לא, ומה עוד הצעת להם לגבי האירועים שענייני נתניהו בוואלה?

שורה 21

ינון מגל

לא זוכר

שורה 22

יהודית תירוש

אתה זוכר עם מי הצעת להם לדבר?

שורה 23

ינון מגל

לא

שורה 1

יהודית תירוש

אתה זוכר אם הצעת להם לדבר עם אבירם אלעד? זוכר?

שורה 2

ינון מגל

בקשר למה?

שורה 3

יהודית תירוש

כדי לדעת מה בדיוק קרה שם לדבר עם אבירם אלעד, עם אילן ישועה? אתה זוכר?

שורה 4

ינון מגל

אה, יכול להיות. לא זוכר

שורה 5

ז'ק חן

לפני תשע שנים....

שורה 6

יהודית תירוש

כך נהוג

שורה 7

ז'ק חן

יופי.... זיכרון.

שורה 8

יהודית תירוש

הוא אמר בחקירה שלו

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם צריכים הפסקה כדי לדבר?

שורה 10

יהודית תירוש

לא

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מה מצבנו?

שורה 12

יהודית תירוש

רק רגע. אתה זוכר או תגיד לי אתה, עד כמה רצית להיחקר ולמסור גירסה בחקירה שלך?

שורה 13

ינון מגל

לא

שורה 14

יהודית תירוש

לא, לא רצית?

שורה 15

ינון מגל

לא, לא זוכר

שורה 16

יהודית תירוש

אני אקריא לך מעמודים 9-10, סוף העמוד אצלנו ותחילת העמוד של 10. "אני באתי, אני בא, זה לא מבחירה שלי להיות ואני לא בחדווה יושב כאן."

שורה 18

ינון מגל

אוקיי

שורה 19

יהודית תירוש

אתה זוכר את זה?

שורה 20

ינון מגל

סבבוש

שורה 21

יהודית תירוש

ואתה זוכר אם ניסית לשכנע את החוקרים לייתר את החקירה שלך באמצעות הישענות על נחקרים אחרים?

שורה 23

בועז בן צור

אני לא חושב שאת מדייקת פה גב' תירוש.

שורה 1

ינון מגל

לא זוכר

שורה 2

יהודית תירוש

אמרת בעמוד 30 תמליל מה - 18.2 מה זה משנה, אילן נותן לכם הכל. מה אתם צריכים אותי "" במקום אחר, בעמוד 22-23"אני מציע שאתם תשאלו באופן כללי, יש את אבירם אלעד."

שורה 4

בועז בן צור

זה בהקשרים ספציפיים, זה סתם.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה?

שורה 6

ז'ק חן

שורה 7

יהודית תירוש

טוב. בסדר

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הבאה.

שורה 9

משה בר-עם

התקדמנו.

שורה 10

בועז בן צור

שואלים אותו 'מאיפה זה הגיע לאילן' הוא אומר 'תשאלו את אילן.'

שורה 11

יהודית תירוש

טוב. אתה זוכר באיזה מינוח השתמשת, אנחנו חוזרים ל-,

שורה 12

ינון מגל

צאי מנקודת הנחה שאני לא זוכר מה אמרתי

שורה 13

יהודית תירוש

לא, אבל אני בכל זאת צריכה לשאול אותך

שורה 14

ינון מגל

תגידי"אמרת ככה וככה."

שורה 15

יהודית תירוש

אז ביקשתי ולא נתנו לי לשאול אותך ככה

שורה 16

משה בר-עם

לא שללנו לגבירתי ריענון זיכרון זה בסדר..

שורה 17

ינון מגל

למה שאני אזכור מה אמרתי?

שורה 18

יהודית תירוש

אני חייבת לשאול שאלה מקדימה

שורה 19

משה בר-עם

גבירתי תשאל.

שורה 20

יהודית תירוש

אתה זוכר באיזה מינוח השתמשת לגבי ההשפעה של הדברים, של הבקשות האלה עליך, עליכם במערכת?

שורה 22

ינון מגל

לא

שורה 1

יהודית תירוש

אז אני מפנה להודעה 18.2.18 בעמוד 2. אומרים לך"קודם לכן אמרת בעל פה שהעורך לומד לצנזר את עצמו. תסביר בבקשה"ואתה עונה"אתה לומד את רוח המפקד, אתה לא רוצה לקבל טלפונים ואתה בוודאי לומד שעם שרה לא להתעסק". נכון?

שורה 4

ינון מגל

כן. אוקיי. כן

שורה 5

יהודית תירוש

זה תואם את הדברים שאתה אומר כאן?

שורה 6

ינון מגל

זה כמו שאמרתי מקודם, שהוא ביקש ממני לא להפתיע אותו, ואז אתה יודע שפה באירוע הזה של שרה נתניהו אתה צריך להיזהר.

שורה 8

יהודית תירוש

אוקיי. עד כמה נעשו פניות כאלה בענייני נתניהו אליך גם על ידי מר חפץ?

שורה 9

ינון מגל

הייתה פעם אחת שחפץ התקשר אלי ואמרתי לו שאני לא מקבל את בקשתו ואז הוא התקשר לאילן ישועה, ואילן ישועה נתן לי את ההנחיה ועשיתי אותה. אני לא זוכר על מה זה היה אפילו.

שורה 11

יהודית תירוש

למה אבל לא לקבל את בקשתו?

שורה 12

ינון מגל

כי אני לא מקבל הנחיות ממר חפץ. היה איזה עניין עיתונאי, העליתי איזה אייטם או לא העליתי איזה אייטם, אני לא זוכר אם הוא רצה שאני אוריד אייטם או רצה שאני אעלה אייטם. הוא ביקש איזה משהו וזה לא התאים לי, אמרתי לו 'ביי, תודה ושלום' ואז זה הגיע דרך אילן ישועה. זה לא פעם ראשונה שזה קרה. היו הרבה אנשים שעשו את זה. לא הרבה, אבל היו מקרים.

שורה 16

יהודית תירוש

אוקיי. אנחנו מתקדמים. פניות מיועצי תקשורת נוספים שמקורבים לראש הממשלה היו לך?

שורה 17

ינון מגל

לא

שורה 18

יהודית תירוש

רן ברץ,... חייק?

שורה 19

ינון מגל

לא

שורה 20

יהודית תירוש

ממשק בינך לבין מר שאול אלוביץ?'

שורה 21

ינון מגל

לא היה

שורה 22

יהודית תירוש

לבין הגברת אלוביץ?'

שורה 23

ינון מגל

לא היה

שורה 1

יהודית תירוש

בסדר גמור. מדוע עזבת את וואלה?

שורה 2

ינון מגל

הייתה לי הצעה מבנט לבוא לפוליטיקה והיה לי רע בוואלה אז הלכתי

שורה 3

יהודית תירוש

אוקיי. מה היה רע בוואלה?

שורה 4

ינון מגל

זה היה בלתי נסבל. היחסים שלי עם אילן ישועה כבר היו בלתי נסבלים. הוא כבר די רצה להעיף אותי, הוא שם את אודי הירש שיהיה אחראי על ה - page home באיזה שהוא שלב, כי הוא לא הצליח להתנהל מולי. אז כמו שאמרתי, אודי היה עושה כל מה שהוא מבקש. אז הוא רצה שאודי יהיה אחראי על ה - page home ולדחוק את רגליי החוצה. אז כבר חונקים אותך, חונקים אותך, אין אוויר.

שורה 9

יהודית תירוש

עד כמה ההתערבויות של מר נתניהו היו סיבה לעזיבה שלך את וואלה?

שורה 10

ינון מגל

את עושה פה חיבור שהוא מדלג מעל אילן

שורה 11

יהודית תירוש

סליחה, אולי ניסחתי לא נכון. בקשות בעניינו של מר נתניהו ובני משפחתו, הבקשות שהגיעו מאילן ישועה, על זה אנחנו מדברים כל היום, עד כמה הבקשות האלה היו סיבה משמעותית לעזיבתך את וואלה?

שורה 14

ינון מגל

אני חושב שהיתה להן השפעה כי זה היה חלק מהאופן שבו הידרדרו היחסים שלי עם אילן ישועה כלומר זה לא היה הדבר היחיד אבל זה היה שם. כן. בהחלט.

שורה 16

יהודית תירוש

אתה זוכר איזה עוד התערבויות נקבת בהן בחקירה? נקבת בשני סוגי התערבויות בחקירה שלך כגורם לעזיבה. אתה זוכר איזה עוד התערבויות נקבת בהן?

שורה 18

ינון מגל

לא

שורה 19

יהודית תירוש

אני אקריא לך. "ההתערבויות בכתבות בנוגע לביבי היו גם חלק מהעזיבה כמו גם התערבויות אחרות שלו בתוכן שיווקי."

שורה 21

ינון מגל

כן. זה מה שאמרתי, ששיקולים גם כלכליים. זאת אומרת גם שיקולים פוליטיים של אנשים אחרים וגם שיקולים כלכליים ואינטרסים כלכליים של האתר, שזה היה גם באותו אופן של 'תכניס את זה' 'תראיינו את זה', 'תעלו אייטם על זה' 'תורידו שם', כל מיני דברים, להכניס תוכן שיווקי לתוך האתר, מה שפוגע באתר בעיני.

שורה 3

יהודית תירוש

מר מגל אני הקשבתי לך בקשב, וגם קראתי את הדברים שאמרת בהודעה, ובהודעה שלך אתה דיברת על התערבויות בנוגע ל -

שורה 5

בועז בן צור

שורה 6

יהודית תירוש

אפשר רגע לתת לי להשלים את השאלה?

שורה 7

בועז בן צור

את חוקרת בנחת כמעט שעה, הכל בסדר.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מר מגל אל תענה לשאלה עכשיו.

שורה 9

משה בר-עם

יש התנגדות אולי.

שורה 10

יהודית תירוש

נקבת בהודעה שלך והקראתי את זה, שני סוגים של התערבויות. התערבות בכתבות בנוגע לביבי היו גם חלק מהעזיבה, כמו גם התערבויות אחרות שלו בתוכן שיווקי. כאן בעדות שלך אתה הכנסת לתוך הסיבות האלה, אני לא אומרת שלא היו, אני אבהיר, אני לא אומרת מר מגל, שלא היו פניות אליך ממר ישועה גם בעניין פוליטיקאים אחרים. אני מבהירה את העניין הזה. אני רק אומרת שגם אתה יודע שההיקף שלהם והמסה שלהן הייתה, של נתניהו, ואתה יודע את זה, הייתה אחרת לחלוטין ולכן הסיבות שנקבת בהן היו עניינים שקשורים לנתניהו והעניינים השיווקיים, ללא, להפחית מזה שגם היו אליך פניות בענייני פוליטיקאים אחרים.

שורה 17

בועז בן צור

אני רוצה להתנגד לשאלה שהיא לחקירה שכנגד מובהקת.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו?

שורה 19

בועז בן צור

אין לי מניעה שהוא ייצא החוצה.

שורה 20

משה בר-עם

מה השאלה? לא שמענו את השאלה.

שורה 21

יהודית תירוש

למה הוא בחר עכשיו להכניס לתוך התשובה,

שורה 22

בועז בן צור

שורה 23

יהודית תירוש

שניה, אפשר רגע בלי לצעוק

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

נשמע את השאלה אליו ואחר כך את ההתנגדות.

שורה 2

בועז בן צור

זה לופ אין סופי כזה ב-,

שורה 3

יהודית תירוש

אז אולי תתנו לי להשלים. בחקירה שלך נקבת בשני סוגים של התערבויות, כאן הוספת עוד נתח משמעותי שגם הוספת אותו באופן מאוד משמעותי בחקירה שלך כאן על הדוכן בכלל, ואני שואלת אותך מדוע לא אמרת את זה בחקירה שלך ולמה בחרת להזכיר את זה כאן על הדוכן שוב ושוב ושוב וגם בקטע הזה של הסיבות לעזיבה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה. צריך להוציא אותו?

שורה 8

ז'ק חן

אפשר.

שורה 9

בועז בן צור

המצג שהציגו עכשיו, עוד אבן באיזה באר.

שורה 11

בועז בן צור

העד פעם אחר פעם בשתי ההודעות שלנו מנסה לדבר על גורמים אחרים. העד פעם אחר פעם, נראה את זה בנגדית, אומרים לו 'זרוק הכל החוצה, לא מעניין אותנו, תתקדם, הבנתי' הוא מנסה. העד מסיים את החקירה השניה שלו, מסיים, שתי השורות האחרונות"בנוסף להתערבויות שדיברתי עליהן הקשורות לנתניהו חשוב לציין שגם היו התערבויות מצד גורמים אחרים, הן פוליטיים והן עסקיים". העד שחסמו אותו פעם אחר פעם, אני אראה את זה,

שורה 16

עודד שחם

מה עילת ההתנגדות?

שורה 17

בועז בן צור

עילת ההתנגדות שחברתי אומרת 'אתה אמרת,'

שורה 18

עודד שחם

עו"ד בן צור, בנחת.

שורה 19

בועז בן צור

בנחת. בסדר. פשוט אני מתרגז בשביל האמת. לטעמי.

שורה 20

יהודית תירוש

אמת?

שורה 21

בועז בן צור

כן. אמת. כן זה שכפול,

שורה 22

עודד שחם

מר בן צור מה,

שורה 1

בועז בן צור

עילת ההתנגדות שאומרים לו 'אמרת משהו אחר בחקירה ולא הזכרת גורמים פוליטיים נוספים,'

שורה 3

יהודית תירוש

כסיבה לעזיבה

שורה 4

בועז בן צור

עכשיו א ני מדבר גברת תירוש.

שורה 5

יהודית תירוש

אבל כסיבה לעזיבה

שורה 6

בועז בן צור

גברת תירוש אני מדבר.

שורה 7

יהודית תירוש

לא אמרתי שהוא לא הזכיר גורמים פוליטיים

שורה 8

עודד שחם

עילת ההתנגדות היא הטעייה?

שורה 9

בועז בן צור

אני לא מפליג במילים,

שורה 10

עודד שחם

אני מנסה לשים בכותרת.

שורה 11

בועז בן צור

עילת ההתנגדות היא שאמרו לו 'אמרת כך וכך' ואני אומר לא, אני אומר לבית המשפט, הוא אמר 'כך וכך וכך וכך' כולל מה שהוא מנסה פעם אחר פעם פה וגם עוצרים אותו 'אל תגיד שום דבר זולת נתניהו' הוא גם אומר את הנושא הזה. הוא אומר את הנושא הזה ולמר, שהוא מציין, חשוב לו לציין. הצוואה שלו בסוף החקירה, "חשוב לי לציין שחוץ מנתניהו שהיו התערבויות מצד גורמים אחרים הן פוליטיים והן עסקיים."

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור מה הוא אומר לגבי הסיבות לעזיבתו?

שורה 17

בועז בן צור

הוא אומר הרבה דברים. גם את זה אני אראה. הוא אומר הרבה דברים לגבי הסיבות שלו לעזיבה שלו. ואני אומר שהעד כאן,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

זו השאלה אז למה אדוני,

שורה 20

בועז בן צור

יש לנו גם תיעוד בכתב מה הסיבות שלו לעזיבה,... לחלוטין.

שורה 21

עודד שחם

מר בן צור הבנו את הטיעון. מה עילת ההתנגדות?

שורה 22

בועז בן צור

שהמצג 'אמרת כך וכך ולא אמרת שום דבר אחר, ולכן אתה משנה מעמדתך' הוא לא משנה מעמדתו. הוא לא שינה את תשובתו. זה מה שאנחנו אומרים.

שורה 1

יהודית תירוש

אני אשיב. אני לא אמרתי שהעד, ואמרתי לו גם, לא אמרתי שהעד לא דיבר בחקירה שלו על פוליטיקאים אחרים.

שורה 3

בועז בן צור

שורה 4

יהודית תירוש

הוא תומלל, הוא נתן שמות של פוליטיקאים, יש שמות שהוא אמר כאן,

שורה 5

בועז בן צור

לא תומלל.

שורה 6

יהודית תירוש

בהודעה שהוא תומלל בה, הוא תומלל בהודעה הראשונה ודיבר ובהודעה השניה הוא אמר בסוף באמת 'היו התערבויות בעיני פוליטיקאים ושיווקיים', כל מה שאמרתי לעד, כי אני גם מסבירה, אנחנו לא אומרים, הרול נמצא בפני כבודכם, ויש גם פניות בעניין פוליטיקאים אחרים.

שורה 9

בועז בן צור

אני רק רוצה להשלים.

שורה 10

עודד שחם

עוד רגע. חברתו טוענת.

שורה 11

יהודית תירוש

אני רק אמרתי והפניתי למראה מקום מסוים שבמקום הזה, כשהוא מציין את הסיבות לעזיבתו והוא נוקב בשני סוגים של התערבויות, הוא נוקב בשני הסוגים האלה. התערבויות בענייני נתניהו והתערבויות בתוכן שיווקי. את הסיבה של הפוליטיקאים הוא לא נוקב. זה לא אומר שלא היו התערבויות. אני אומרת, זו לא סיבה לעזיבה שלו, לפי דבריו שלו בהודעה. זה כל מה שאני,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

רק במקום אחד הוא מדבר על הסיבה לעזיבה?

שורה 16

יהודית תירוש

לא

שורה 17

בועז בן צור

אני אבקש גבירתי,

שורה 18

יהודית תירוש

רגע, בית משפט שואל אותי שאלה

שורה 19

בועז בן צור

בית המשפט שאל.

שורה 20

יהודית תירוש

הוא שאל אותי שאלה ואני עונה לו. הוא לא מדבר במקום אחד לסיבה לעזיבה, יש מקומות שהוא אומר 'עזבתי בגלל שהצטרפתי לכנסת, לבית היהודי', ולא מציין סיבות נוספות. זה לא רלוונטי, יש את המקום שאמרתי קודם שהקראתי שהוא מתאר את 'ההתערבויות בכתבות בנוגע לביבי היו חלק מהעזיבה כמו גם התערבויות אחרות שלו בתוכן שיווקי' ויש גם מקום אחר שהוא אומר 'גם נמאס לי מהתקשורת, ראיתי איך הכל מסחרה, אג'נדות, פוזיציות, בסוף התקשורת זה לא כלי אובייקטיבי אלא הוא נתון להמון מניפולציות והשפעות לא נקיות וגם כי הציעו לי מקום בכנסת.' כל מה שאני אומרת שכשהוא היה צריך לנקוב בסיבות להתערבויות ספציפיות, אלה הסיבות שהוא נקב ולא ההתערבויות בענייני פוליטיקאים.

שורה 5

בועז בן צור

אז חברתי הקדימה את הדברים. העד נשאל במספר מופעים גם על התערבויות כפי שאמרתי וגם 'למה עזבת'. היא אומרת לו 'אמרת שתי סיבות'. העד במספר מופעים, למשל, אגב, בתמלול, שהוא תמיד הרבה יותר רחב. 'למה עזבת בסוף?' "כי הלכתי לכנסת" "בסוף 2014, זה פשוט בגלל שרצית להיבחר לכנסת?" "גם נמאס לי מכל זה וגם מכל, כאילו מהעבודה הזאת" "אתה מדבר על ההתערבויות?" "לא יודע אם זה. זה אני מניח שזה היה יכול להיות חלק מזה, אבל נמאס לי מהתקשורת". מה הוא אומר פה? 1. הלכתי לכנסת. זו הסיבה הדומיננטית שהוא נותן בנושא הזה, ואז שואלים אותו בשאלה ישירה 'רגע, זה קשור לסיפור של התערבויות?' הוא אומר"לא יודע, בכלל נמאס לי מהתקשורת, אולי זה היה"זאת אומרת שמה שחברתי מנסה, זה cherry picking, זה לא צ'רי, זה,

שורה 14

יהודית תירוש

ממש לא. זה משפטים שלו

שורה 15

בועז בן צור

בדיוק. זה משפטים שלו. יש לו לא מעט משפטים שהוא נותן ולכן צריך לראות את הקונטקסט, היא אומרת, להצמיד אותו, ולהגיד 'פה אמרת', אבל שיש מופעים נוספים על סיבות העזיבה שלו, זה אחד, ובפרט כשהוא מונה אותן אחת אחרי השניה והוא אומר 'לא'. אז היא אומרת 'אני רוצה להראות מקום אחד', ושוו בנפשכם כבודם שאנחנו עושים את זה, אומרים רק מקום אחד בשאלה הספציפית, וזה גם תואם את מה שהוא אמר כאן בדוכן. כלומר אם זה לא היה תואם את מה שהוא אמר בדוכן, עוד אפשר לעשות, אבל זה תואם את מה שהוא אמר בדוכן, כאן ביושבו, ביושבו ולא בעומדו בפני בית המשפט. ולכן להגיד 'עכשיו תחזור על מה שאמרת במובאה א', לא במובאה ב' וג' וד'', זה לא תקין.

שורה 23

יהודית תירוש

אני לא אומרת לו לחזור. אני שואלת אותו למה הוא,

שורה 1

בועז בן צור

לא, כי לא הראית לו את כל המופעים שלו. כאילו את אומרת שהוא הוסיף,

שורה 2

יהודית תירוש

כי הוא לא אמר את זה כסיבה לעזיבה. על זה הדגש

שורה 3

בועז בן צור

הוא אמר כסיבה לעזיבה בשאלה ישירה. זה לא חקירת משטרה שזה מדבר רק נתניהו. כבר עברנו את השלב הזה.

שורה 5

יהודית תירוש

אתה מכיר את הראיונות שלו?

שורה 6

בועז בן צור

אני מכיר את חומר הראיות.

שורה 7

משה בר-עם

מר בן צור, יש לי תחושה קצת שזה מהומה על לא מאומה. הוא נשאל, הוא ישיב, בהקשר הזה,

שורה 9

בועז בן צור

אדוני, אני רוצה להגיד לאדוני, על מהומה על לא מאומה, אני מבטיח לאדוני, עזבתי, בגלל שהעד אומר דברים אחרים.

שורה 11

משה בר-עם

בסדר. אדוני יעלה את זה בחקירה נגדית, נשמע אותם.

שורה 12

בועז בן צור

אבל למה, אין איזו הגינות של התביעה בחקירה ראשית לשאול, כשהוא אומר 'היו לי עוד סיבות?'

שורה 14

יהודית תירוש

ציטטתי קטע מההודעה שלו

שורה 15

בועז בן צור

קטע אחד.

שורה 16

יהודית תירוש

והוא לא בכדי והוא חוזר על זה גם מחוץ לכתלי בית המשפט, על הקטע הזה

שורה 17

בועז בן צור

שתשאל שאלה פתוחה. כחקירה ראשית.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, שיענה לשאלה.

שורה 19

בועז בן צור

לרענן אותו מכל המופעים.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

את השאלה הוא כבר שמע.

שורה 21

בועז בן צור

חקירה נגדית, זה מה שהוא שמע,... חקירה נגדית 'אמרת רק את זה ותחזור על זה. אם לא תחזור על זה יבולע לך.'

שורה 23

יהודית תירוש

מי אמר 'יבולע לך?'

שורה 1

בועז בן צור

זה סאבטקסט.

שורה 3

יהודית תירוש

מר מגל, אני שואלת אותך עוד פעם את השאלה בקצרה יותר הפעם. סיפרת כאן כששאלתי אותך על העזיבה, על ההתערבויות נקבת בשלל ההתערבויות ודיברת בהרחבה על ההתערבויות בענייני פוליטיקאים אחרים, ואילו בהודעה שלך כשדיברת, במקום מסוים כשדיברת על העזיבה שלך, נקבת בשני סוגים של התערבויות, התערבויות בענייני נתניהו והתערבויות בענייני תוכן שיווקי.

שורה 7

ינון מגל

כן

שורה 8

יהודית תירוש

ואני שואלת אותך מדוע בחרת להוסיף כאן, להוסיף את הסיבה הזאת

שורה 9

משה בר-עם

זה כבר מתאים לחקירה נגדית.

שורה 10

יהודית תירוש

תסביר את הפער בין הדברים

שורה 11

בועז בן צור

זה לא בסדר. בהודעה שלו,

שורה 12

יהודית תירוש

אבל די להעיד עכשיו בפני העד

שורה 13

בועז בן צור

אבל את עושה...

שורה 14

יהודית תירוש

אבל הרגע העד היה בחוץ ואתה קם ומעיד בפני העד

שורה 15

בועז בן צור

אני לא מעיד.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, שיסביר את הפער בין הדברים.

שורה 17

משה בר-עם

אדוני יסביר את הפער ככל שיש פער ומה הפער, ונשמע. כן.

שורה 18

ינון מגל

לא יודע, גם פה אמרתי, בפתח דבריי דיברתי על ההתערבויות הכלכליות והאינטרסנטיות

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הייתה לגבי הסיבה לעזיבת האתר. השאלה הייתה ממוקדת בסיבה לעזיבת האתר.

שורה 21

ינון מגל

כן, הסיבה לעזיבת האתר הייתה בין היתר, הייתה היחסים העכורים בין אילן וביני שנבעו משלל חיכוכים וחילוקי דעות בשיקול הדעת העיתונאי שלי מול שלו, שהיה אינטרסנטי, הן מבחינה של שיקולים כלכליים ותוכן שיווקי והן בעניין של אינטרסים פוליטיים של נתניהו ואחרים. זהו.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 2

יהודית תירוש

טוב. מספר אירועים ספציפיים שנעבור עליהם, יכול להיות שייתרנו חלקם, תוך כדי החקירה

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו באירועים של כתב האישום או דברים אחרים?

שורה 4

יהודית תירוש

כן כן

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

בפריטים?

שורה 6

יהודית תירוש

נכון. בפריטים. אני אסתכל עם יש עוד דברים שאנחנו רוצים להראות. אני פשוט מנסה לקצר תוך כדי ולראות דברים שכבר דיברנו עליהם תוך כדי. אני רוצה להראות לך את אירוע 26, זה לבית המשפט.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

רק תגידי לו מה אומר האירוע.

שורה 10

יהודית תירוש

כן. אני רוצה להפנות אותך גם לכתבה שאולי תזכיר לך תיכף, אבל לפני כן אולי, גם כתבה וגם התכתבויות שתקרא. וההתכתבויות מתחילות ב-1 לדצמבר. 2013 אני מפנה ברול בעניין הזה כבודכם, להודעות שמתחילות ב - 3135, אתה יכול להסתכל אצלך בעמוד, 64 ההתכתבות היא מה - 1 לדצמבר, מתחיל ב"עשה טובה תוריד את זה כבר, 6,000 ש"ח לנרות, זה כותרת בחיי תת רמה"

שורה 14

ינון מגל

את הנרות. כן. אני רואה

שורה 15

יהודית תירוש

תמשיך לקרוא את זה. זה ממשיך הלאה בעמוד 66 אתה אומר"אילן עזוב זה לא הגיוני"הוא אומר לך"אתה צודק אבל אין ברירה, המצב חמור"אתה אומר לו"אני משאיר את התחתון, אני לא יכול להוריד את שניהם, אני לא יכול לעשות כאילו הסיפור נעלם, זה בדף פנימי למטה, יש גבול לביזיון שלנו"וכולי. ואתה אומר"כי זה עובר כל גבול אתי, עם כל הכבוד, אי אפשר להעלים פה סיפורים על ראש ממשלה. בייחוד שזה בכל מקום מסביב. מה זה ההשתלטות על העריכה הזאת, השתגענו"וכולי. יש פה עוד, זה ממשיך פשוט,

שורה 21

משה בר-עם

מה השאלה?

שורה 22

יהודית תירוש

לא נתחיל להקריא את הכל. ואני גם מציגה לך, אז א. השאלה שלי אליך,

שורה 23

בועז בן צור

התכתובת הזו הוצגה לו בחקירה?

שורה 1

יהודית תירוש

התכתובת הזאת הוצגה לו, לא בחקירה, הוצגה לו כתבה והשאלות שלי על הסיפור הזה

שורה 2

בועז בן צור

סליחה, לא לא לא.

שורה 3

יהודית תירוש

אני לא מבקשת ממנו התייחסות ספציפית,

שורה 4

בועז בן צור

את מציגה דברים, ריענון לא היה מטעמכם כי אמרתם 'אולי נעשה חקירה שכנגד, כאילו יש סיכוי שיעבירו'. ועכשיו כלי העזר משמש כרגע להכניס דברים שהוא לא נשאל עליהם מילה. אני מתנגד,

שורה 7

יהודית תירוש

אני לא שואלת אותו על התכתבות כזו או אחרת

שורה 8

בועז בן צור

אבל הראית התכתבות שהוא לא נשאל עליה,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל גבירתי מקריאה לו התכתבות כזו ואחרת. זה מה שגבירתי עשתה עכשיו.

שורה 11

יהודית תירוש

ההתכתבות נמצאת

שורה 12

בועז בן צור

אז מה?

שורה 13

יהודית תירוש

העד הוא צד לה. אני לא מבקשת, אני מציגה לו את ההתכתבות וגם את הכתבה שהוצגה לו בחקירה,

שורה 15

עודד שחם

ההתנגדות אבל אם הבנו נכון זה להציג לו עכשיו התנגדות שלא הוצגה לו בעת חקירתו.

שורה 17

יהודית תירוש

אבל אני א. לא מבקשת ממנו התייחסות להתכתבות עצמה אלא לאירוע

שורה 18

עודד שחם

אז הגברת אולי תשאל על האירוע בלי ההתכתבות.

שורה 19

יהודית תירוש

אוקיי. אז בואו נגיש את הכתבה

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

הכתבה הוצגה לו בחקירה?

שורה 21

יהודית תירוש

כן

שורה 22

בועז בן צור

כן. בסדר. כל מה שאמרתי זה שאין לו שום מקום להיכנס בתוך הפרוטוקול.

שורה 23

יהודית תירוש

הוא נמצא בתוך תיק בית המשפט גם. לא עשיתי שום דבר שלא קיים כבר בתיק בית המשפט

שורה 1

בועז בן צור

כן. חוץ מלשאול עד על משהו שהוא לא נשאל עליו.

שורה 2

יהודית תירוש

אני לא שואלת אותו עליו

שורה 3

בועז בן צור

לא?

שורה 4

יהודית תירוש

לא. אני לא שואלת את העד על זה. אני שואלת על האירוע

שורה 5

בועז בן צור

תפני אותנו לעמוד בחקירה שלו.

שורה 6

יהודית תירוש

אני קודם כל אשאל ואם לא תמצא את העמוד אני אגיד לך בדיוק איפה זה

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. אנחנו נזכור את זה.

שורה 8

יהודית תירוש

בסדר. אני עוד לא שאלתי כלום פשוט

שורה 9

בועז בן צור

הכל בסדר.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו?

שורה 11

יהודית תירוש

אני מציגה לך את הכתבה

שורה 12

משה בר-עם

אדוני יעיין בכתבה.

שורה 13

יהודית תירוש

והוצג בפניך גם בחקירה שמר ישועה ציין בפני שאול אלוביץ' אפרופו האירוע הזה, שהוא ייתן הוראה אחרת כיוון שמולך זה לא ילך וזה על סף פיצוץ. אני שואלת אותך מה קרה שם, אם אתה זוכר?

שורה 16

ינון מגל

לא זוכר

שורה 17

יהודית תירוש

אתה לא זוכר

שורה 18

ינון מגל

אבל אני רואה את הכתבה. את יודעת, זה חלק מהאג'נדה של ערוצי התעמולה. כלומר, אני רואה פה כתבה על הנרות של 6,000 שקל. הייתי כעורך, עורך של אתר שהוא, והתבהלה של 6,000 שקל על הנרות, וכל מיני כאלה, זה הכל איזה סוג של, הכל תודעה אנטי נתניהו. הכל מחפשים בנרות, תרתי משמע. כאילו זה ברור, כמו ששאלת אותי מקודם ואמרתי לך, שהיה לגיטימי לנסות לשנות ולו במעט את הצביון ואת הקו של האתר. אני הייתי נתון בין מצד אחד שאני מפקד של לוחמים ואני צריך לתת להם גיבוי וללכת איתם ולא להפקיר אותם מול אינטרסים חיצוניים, לבין בעל בית שחושב, שלא מבסוט מזה שכל העיתונאים שלו חושבים באותו קו ורוצה לשנות את קו הזה. כי אני מסתכל על האייטם הזה, זה אייטם מגעיל. זה אייטם מגעיל, אנטי נתניהו קלאסי. את מבינה? כלומר בדיעבד,

שורה 4

יהודית תירוש

אתה זוכר מה אמרת על זה בהודעה? בעניין הזה?

שורה 5

ינון מגל

באיזה הודעה?

שורה 6

יהודית תירוש

בחקירה שלך

שורה 7

ינון מגל

לא לא זוכר.,

שורה 8

יהודית תירוש

אני מבקשת להקריא כבודכם

שורה 9

ינון מגל

איך אני אזכור? תשע שנים

שורה 10

יהודית תירוש

אני מבקשת להקריא. "מדובר בכתבה המסומנת אודות חשבונות הנרות והמים במעון ראש הממשלה, כשהכתבה לא יורדת מציין אילן בפני שאול שהוא ייתן הוראה אחרת כיוון שמולך ינון זה לא ילך וזה על סף פיצוץ. מה קרה שם, האם סירבת להוריד את הכתבה?" אתה מעיין בזה ואז אתה אומר"ברור שסירבתי, יש פה אירוע שנמצא בכל האתרים. אין סיבה להוריד את הכתבה ואני לא רוצה שיערכו אותי. מה היה על סף פיצוץ? כי אני בצרחות, אני כל הזמן לא מוכן שזה יקרה. כל הזמן זה קרה. קח את זה כנתון, אף אחד לא רב איתו כמוני". מה שאני אומרת לך מר מגל, שכל הנאום המאוד מעניין הזה שהוא נושא לשיחה אחרת אולי בינינו על איך שמסקרים את מר נתניהו או לא מסקרים את מר נתניהו, הוא לא רלוונטי לתשובה שאתה נתת כאן, לא בזמן אמת, אבל בזמן הרבה יותר קרוב לחקירה, שאתה אומר כאן שברור שאתה מסרב, שיש פה אירוע שנמצא בכל האתרים, שאין סיבה להוריד את הכתבה. זה מילים שלך. היום אתה מספר לנו נאום חוצב להבות על כך שהכתבה היא כתבה זניחה, ואתה בסך הכל היית עם החיילים שלך מאחור וזאת הסיבה, נתת להם גב. זאת הסיבה. אני מבקשת בנקודה הזאת פעם נוספת, בעצם אני צריכה קודם לשמוע את התשובה, וגם,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מקודם אמר שהוא לא זוכר מה הוא אמר.

שורה 1

יהודית תירוש

שניה גבירתי, עוד דבר

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

ואז גבירתי הקריאה לו ואז הוא ענה מה שענה. הוא אמר שהוא לא זוכר מה הוא אמר.

שורה 4

יהודית תירוש

ואז הקראתי לו ואני אומרת לו שיש כאן סתירה מוחלטת

שורה 5

משה בר-עם

גבירתי אמרה שלצד זה הוא נתן נאום. לצד העניין. זה לא היה בסתירה.

שורה 7

יהודית תירוש

שניה. לא, כבודכם

שורה 8

משה בר-עם

זה מה שנאמר אבל. ייתכן שבהחלט הנאום היה מיותר, אבל,

שורה 9

יהודית תירוש

לא, זה לא עניין של מיותר

שורה 10

בועז בן צור

שורה 11

יהודית תירוש

אפשר לענות לבית המשפט בלי שתפריעו לי? סליחה כבודכם. הנאום שנתן מר ינון מגל, זה לא עניין של מיותר או לא מיותר. זה נאום שסותר דברים ברורים שהוא אמר בהודעה שלו לגבי האירוע הזה, הוא גם סותר דברים ברורים אמירה שלו מזמן אמת לפי סעיף 9, שהוא אמר בהתכתבויות האלה. כי בהתכתבויות האלה שהן קבילות לפי סעיף 9 הוא אמר דברים הפוכים. הוא אמר 'אי אפשר להעלים פה סיפורים על ראש ממשלה' הוא לא אמר 'יש כאן סיפור שולי של 6,000 שקל' וגם בחקירה שלו הוא אומר 'אין סיבה להוריד את הכתבה'. לכן אני אומרת שיש כאן סתירה נחרצת בין הדברים.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, הוא נשאל מה קרה שם, הוא אמר שהוא לא זוכר. הוא אמר שהוא רואה את הכתבה ואז אמר את כל מה שגבירתי קראה לזה 'נאום', מישהו קרא לזה נאום. ואז גבירתי שוב שאלה אותו והוא אמר שהוא לא זוכר מה הוא אמר בחקירה.

שורה 21

יהודית תירוש

אבל לפני שאני אמרתי, גבירתי, לפני שאמרתי שהוא לא זוכר, שהקראתי לו את הקטע הזה, הקראתי לו את הקטע הזה בגלל שהוא פצח בנאום. הוא לא רק אמר שהוא לא זוכר.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שהוא רואה את הכתבה וזה מה שהוא אמר, שזה חלק מערוצי התעמולה וכולי וכולי.

שורה 3

יהודית תירוש

שזה חלק מתבהלה. אבל אני אומרת, בנקודה הזאת יש כאן סתירה חזיתית לבין איך שהוא התייחס לכתבה הזאת בזמן אמת ובזמן החקירה. אי אפשר שלא לראות את זה נכוחה. העד היום מספר את עמדתו ביחס לכתבה אבל היא עמדה שונה גם מעמדתו בזמן אמת, יש כאן התכתבות, וגם מעמדתו בחקירה שלו שהוא אומר כאן בחקירה, הוא לא אומר 'זו כתבה שהיא זוטי זוטות' הוא אומר '"אין סיבה להוריד את הכתבה. ברור שסירבתי ולכן אני לא מוכן שזה יקרה וכל הזמן זה קרה"זאת סתירה ברורה על פניה, שמצטרפת. אני בכל זאת אגיד, היא מצטרפת לסתירות הקודמות שגם אם,

שורה 10

בועז בן צור

שורה 11

יהודית תירוש

סליחה, אני יכולה להגיד לבית המשפט את עמדתנו. היא מצטרפת לסתירות הקודמות שגם בעניין 'האתר היה מאוזן ואובייקטיבי והוא לא היה שונא ביבי ולכן לא רציתי שיערכו אותי' ועכשיו בעצם יש לנו כאן סיפור שהוא לא רצה שיערכו אותו רק בגלל שיש חיילים מאחורה.

שורה 14

ינון מגל

לא, זה לא מה שאמרתי. זה לא מה שאמרתי

שורה 15

יהודית תירוש

ושהכתבה עצמה היא כתבה שהיא לגיטימית ושהיא בסדר

שורה 16

ינון מגל

אפשר להסביר את דבריי?

שורה 17

יהודית תירוש

רגע, לא. רגע. אם בית משפט יאפשר לך. אני מבקשת לומר שיש כאן בכל זאת סתירה חזיתית בנקודה הזאת גם אל מול האמירה שלו לפי סעיף 9 וגם לפי ההודעה שלו בחקירה ואני מבקשת שוב לאפשר לי לחקור אותו נגדית מהנקודה הזאת. וגם אני שבה ואומרת ומזכירה, חבריי אומרים לי, חשבתי שזה ברור, אני שבה ואומרת ומבקשת גם לצרף לזה את הטיעון שלנו לפי סעיף 179 על טעם אחר לחקירה נגדית. אני חושבת שהצטברו כאן די הרבה טעמים גם בגישה של העד, זה לא אישי נגדך, זו שפה משפטית, גם בגישה העוינת של העד לצד שהוא זימן אותו, גם בגישה העוינת למשפט, גם בקשרים שלו עם הנאשם. יש כאן בסך הכל, העבודה שהוא מממן את הגנתו, יש כאן,

שורה 1

בועז בן צור

אני לא מבין מה,

שורה 2

יהודית תירוש

סליחה אבל די, זה נאמר כבר. בסך הכל, ביחד עם סתירה בנקודה הזאת, גם לחקירה וגם לאימרה שלו, אנחנו מבקשים לאפשר לנו על מנת שיהיה אפשר לברר את האמת עד תום ושבי משפט יוכל להתרשם מהדברים ולברר את האמת עד תום, זה האינטרס שלנו, בסוף בית המשפט הוא זה שיכריע, אנחנו מבקשים את האפשרות לאפשר לנו לחקור אותו בחקירה נגדית.

שורה 6

בועז בן צור

אני חושב שזה ניסיון מאוד מגושם של התביעה. אני אגיד על זה שלושה משפטים ברשותכם.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי יכולה לשבת.

שורה 9

יהודית תירוש

כן. זה מה שאני מתכוונת לעשות

שורה 10

בועז בן צור

1 אני אראה בחקירה נגדית, כרגע לא אלאה את בית המשפט, אני אראה את ההתכתבויות ואני אראה שהחוקרים מטעים את העד במהלך החקירות שלהם. כרגע זה קצת מורכב בשביל להראות את זה והתובעת חוזרת, אני לא יודע אם מחמת, מבלי משים, מבלי להכיר שבעצם הייתה כאן הטעייה בחקירה במשטרה ובחקירה כאן. זה אחד. אבל את זה נראה בהמשך. מה העד אמר? אני הקשבתי. העד אמר 'תראו, הייתי בשני מקומות', זאת אומרת שני כוחות. 'בין היתר.. גיבוי למערכת שלי' ולכן הוא אמר 'אני נאבקתי על כל דבר'. הוא חזר על זה, ואחרי זה הוא אמר 'בנוסף' ומותר לעד להוסיף. זה לא סותר. את הבסיס הוא אמר, כן. 'הייתה לי מערכת שאני רציתי לתת גיבוי לעיתונאים' הוא אמר את זה גם בהקשר הזה. 2. הוא הוסיף, 'כן, ואני מסתכל על הכתבה הזו ואני אומר לכם שהכתבה הזו היא כתבה נגטיבית'. זה אסור לו להוסיף? מאיפה ההמצאה? ולכן להגיד שיש פה איזו סתירה שתאפשר כרגע שינוי בסדרי בראשית ולאפשר עכשיו לחקור בחקירה שכנגד? לא היה ולא נברא. זה לא מסתדר עם שום דבר. ואני שם בצד כרגע את השאלה איזה טעויות נפלו אצלכם בשאלות מתוך החומר שאנחנו מכירים אותו. כי זה כרגע מורכב לשעה הזאת. בחקירה שלו אנחנו נראה את הטעויות 'טעויות' זו לשון מאופקת. הוא חזר כן, מותר לו להגיד גם עוד משהו.....,

שורה 1

יהודית תירוש

הוא לא אמר עוד משהו. הוא אמר דברים הפוכים

שורה 2

בועז בן צור

הוא אמר.

שורה 3

יהודית תירוש

הוא אמר דברים הפוכים

שורה 4

בועז בן צור

הוא אמר שיש לו... לעיתונאים שלו,

שורה 5

יהודית תירוש

הוא לא אמר עוד משהו. הוא אמר דברים הפוכים

שורה 6

בועז בן צור

די מספיק.

שורה 7

יהודית תירוש

אל תגיד לי 'די מספיק' מר בן צור

שורה 8

בועז בן צור

את עצמך....

שורה 9

יהודית תירוש

אל תגיד לי 'די מספיק'. הוא אמר על הכתבה הזאת דברים מסוימים שבזמן אמת ובזמן החקירה הוא אמר עליה דברים הפוכים. אנחנו מבקשים בעניין הזה, חוזרים על הבקשה שלנו.

שורה 11

ז'ק חן

כבודכם גם אני מבקש לומר משפט. אני לא אחזור על דברי עו"ד בן צור, אלא רק בהיבט שהיה כאן איזה שהוא ניסיון לבוא ולומר וניכר והתנהגות, וסתירות קודמות וכולי. לגבי סתירות קודמות, כבודכם כבר החליט ולא נתן לחברתי את מבוקשה משום שלא התרשם כך. זה דבר ראשון. לגבי ההתרשמות, אני חייב לומר, זה כאילו אנחנו נמצאים בשני עולמות אחרים. הרי חברתי, אנחנו רואים וזה ניכר, היא שואלת אותו על דברים שהוא אמר במשטרה, במקומות שהוא לא זוכר היא מפנה את תשומת ליבו, עוד לא שמעתי עימות בהקשר הזה. ההיפך. הוא מאשר לה את הדברים. מה שהוא לא זוכר הוא מאשר לה כשהיא מקריאה לו, ללא סייג. ומה שהוא זוכר הוא אומר והיא מדפדפת הלאה כי הוא אומר בדיוק מה שהוא אמר במשטרה. אז מדוע לייצר את הרושם הלא נכון הזה, אין לי מילים אחרות לומר, אלא יותר בוטות, כאילו מדובר כאן בעד שמוצדק לבוא עכשיו בשלהי החקירה שלנו כבר באירועים, היא גם אמרה שהיא תדלג על כמה. מה זה, איזו שהיא מטרה שצריך עכשיו לתקוע דגל 'אני גם אחקור אותו נגדית, אני גם אכריז עליו עד עוין לפי סעיף 179'? למה? צלחנו את כל החקירה שלו, כשחברתי לא מצאה זיז אפילו להיאחז בו. אנחנו בשלהי החקירה, אז למה לעשות את זה עכשיו? בשביל מטרה ש -, אני חושב שלצורך המטרות של בירור האמת עד תום בבית המשפט הזה, זה לא מוצדק לבקש לעשות את זה, לא בשלב הזה ולא נוכח תשובותיו של העד עד כה. פעם אחת. ואם אנחנו מדברים על בירור האמת עד תום, בירור האמת עד תום לא כמו בבדיחה על שני סוכני קג"ב שנכנסים ליער 'תגיד שפן, תגיד שפן'. אם אנחנו מבררים את האמת אז אנחנו צריכים להבין שהחיים 1 יותר מורכבים,. 2. שיש מגוון סיבות. 3. כשאתה נמצא בחקירת משטרה שאומרת לך 'גבול גיזרה ימני וגבול גיזרה שמאלי ולא מעניין אותנו שום דבר מעבר לגבולות הגיזרה' הבסיס מתוכו אנחנו יוצאים לברר את האמת עד תום, הבסיס מתוכו הוא מוטעה שגוי ומטעה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. תודה עו"ד חן. גבירתי רוצה לומר עוד משהו?

שורה 9

יהודית תירוש

לא

שורה 10

ינון מגל

אתם רוצים שאני אגיד משהו?

שורה 11

יהודית תירוש

לא

שורה 12

בועז בן צור

שורה 13

יהודית תירוש

אני מראה לו את מה שהוא אמר בהודעה ומה שהראו לו בהודעה. בהודעה לא הראו לו את ההתכתבויות, אתם מדברים, לא הטעו אותו. אני מראה לו רק את מה שהראו לו בהודעה.

שורה 15

בועז בן צור

אל תצעקי.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. אנחנו דוחים את הבקשה. כמה זמן נשאר לגבירתי?

שורה 17

יהודית תירוש

לא הרבה

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה לא הרבה?

שורה 19

משה בר-עם

נוכל למשוך קצת ולסיים היום?

שורה 20

יהודית תירוש

אני לא יודעת. אני חושבת שכדאי באמת שאני אעבור על מה שנשאר ואני אצמצם, אכווץ, כדי שמחר זה לא יהיה הרבה זמן.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

בכמה זמן אתם מעריכים את החקירה הנגדית?

שורה 1

בועז בן צור

לפי הערכתנו שנתנו במסגרת דיוני 144 כיומיים וחצי. הוא היה עורך באתר במשך שנתיים.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אנחנו לא מסיימים אותו,

שורה 4

בועז בן צור

נכון.

שורה 5

משה בר-עם

אולי אדוני יגבש הערכה אחרת בסוף היום,

שורה 6

בועז בן צור

כן, זה תמיד אפשרי.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אפילו אם היינו רוצים לגלוש לפגרה, אנחנו שלושתנו תורנים ולא יכולים. טכנית זה לא אפשרי. טוב. אז קודם כל נשחרר את העד לעכשיו כי יש לנו עוד שאלה מתי אנחנו מחר מקיימים את הדיון החיצוני. מר מגל, להיום סיימת. אנחנו ניפגש בע"ה מחר ב - 9:00. אסור לך לדבר עם אף אחד על העדות, אתה יכול לדבר עם אנשים אחרים על דברים אחרים. לא לדבר על העדות, על נושא העדות, בכלל.

שורה 12

ינון מגל

כלומר אני לא יכול לדבר על הנושא באופן כללי בטלוויזיה? אני משדר,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה עד, ואל תדבר על הנושא בכלל. מחר תהיה כאן, מחר תיחקר, נראה אחרי מחר. נכון לעכשיו אל תדבר על זה בכלל.

שורה 15

ינון מגל

את פוגעת לי ברייטינג של הפטריוטים

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

תמצא נושא אחר. אין מה לעשות. אתה עד ואתה באמצע עדות ואתה לא אמור לדבר על מה שקורה, על מה שקשור לעדות שלך במקום אחר, עד שאתה מסיים את עדותך.

שורה 19

משה בר-עם

זה שאתה עד פה בדיון זה בסדר, העד, אבל לא להיכנס לעדות עצמה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

או לנושאים שקשורים, שלא יהיה שתגיד 'אני לא אספר על העדות אבל אני אדבר על הנושא' אז אני מראש אומרת שהאפשרות הזאת כבר נתקלנו בה. גם זה לא. בסדר? טוב. אז אתה משוחרר. לנו יש איזה שהוא עניין של לוחות זמנים.

שורה 1

משה בר-עם

תודה רבה.

שורה 2

ינון מגל

תודה העד יוצא מהאולם )(

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מבחינת לוחות הזמנים של החברים שלכם,

שורה 5

יהודית תירוש

אני אגיד, מבחינת המדינה אני אייצג את המדינה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מבחינת עו"ד חדד ועו"ד נגב?

שורה 7

ז'ק חן

אנחנו נברר, נרים טלפון מיד כשנצא. אני לא יודע, לא הייתי איתה בקשר.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

לראות שאין להם דיון אחר שקבוע.

שורה 9

ז'ק חן

היה אישור לקיים את הדיון ב - 19 לדעתי.

שורה 10

משה בר-עם

מדברים על השעה.

שורה 11

בועז בן צור

אז אולי אפשר, אנחנו נודיע מחר בבוקר, אנחנו פה ממילא כמו שאפשר להבחין, אז,

שורה 13

משה בר-עם

הרעיון הוא להיפגש איתם.

שורה 14

בועז בן צור

אם נניח הם יוכלו יותר מאוחר קצת, ממילא כולם נמצאים, אז זה לא נראה לי כל כך בעייתי בנסיבות העניין.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה היא רק בגלל העד.

שורה 17

יהודית תירוש

אה, כדי להגיד לו שיגיע יותר מאוחר?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אולי נתחיל מחר עם הנושא של לוחות הזמנים.

שורה 19

ז'ק חן

מיד אנחנו מבררים.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

תבדקו רגע.

שורה 21

בועז בן צור

אני כתבתי עכשיו לעו"ד חדד.

שורה 22

משה בר-עם

אם אתם מייצגים גם את האחרים, היינו מקדישים כמה דקות עכשיו ומסיימים את הכל עכשיו.

שורה 1

ז'ק חן

לא מייצגים את האחרים משום שאחד הדברים שיהיה לנו מסקרן לשמוע מחר, אני מרים את מקטרת השלום, באמת, זה לדעת אם אפשר גם להגיד לנו מי העדים הצפויים, ההגעה, לפי איזה סדר, איזה פרשות וכולי.

שורה 4

יהודית תירוש

אז ראשית יש עוד רשימת עדים בקבוצת 4000 שלא סיימנו ואתם מכירים אותם,

שורה 6

ז'ק חן

אין טענה. רק לדעת מה הסדר.

שורה 7

יהודית תירוש

ולגבי ההמשך אנחנו כמובן, מיד כשנסיים פה את שנת המשפט אתם תקבלו בהקדם עוד,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זה אומר מחר. מיד אחרי מחר.

שורה 10

יהודית תירוש

מיד אחרי מחר, רשימה להמשך אחרי עדי, עוד עדים שטרם הסתיימו.

שורה 11

ז'ק חן

אז אני כבר אומר, אני לא בטוח שמה שאנחנו נעשה מחר... שאלות שלא ייפתרו עד מחר ושקשורות להיערכויות ועדים.

שורה 13

יהודית תירוש

אז אני יכולה לענות כבר.

שורה 14

ז'ק חן

למשל אני אתן דוגמה, בית המשפט קבע שיש לו כוונה למצוא ימי דיון שניתן להוסיף ביומנים. בסדר? ואני מוסיף, במגבלות הקיימות בשלב הזה. אמרתי שבית המשפט בהחלטתו קבע שהוא מתכוון לקיים דיון ולהוסיף ימי דיונים. כך הוא קבע בהחלטה. עכשיו, אם בית המשפט למשל יגיד לנו 'תפתחו יומן, יש תאריך כזה וכזה שאנחנו יכולים להוסיף' אבל אנחנו לא יודעים אם אלה עדי 4000 או עדי 1000 או עדי 2000, הדיון לא יהיה יעיל. זה מה שאני מנסה לומר. לכן אנחנו טיפה מקדימים את הדיון לפני סדר...

שורה 20

יהודית תירוש

את זה נגיד אפילו היום, בסדר? יותר מאוחר. איזה קבוצה, נגיד לכם את זה אפילו היום, כדי שתבואו מחר כבר מוכנים.

שורה 22

ז'ק חן

אז אני מניח, בסדר, לפי זה נדע לומר. מה שלא נדע, אם זה קבוצה מצומצמת, אז לא נדע.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

בתחילת היום או סוף היום?

שורה 2

בועז בן צור

הם לא חוזרים אלינו,

שורה 3

יהודית תירוש

שזה יהיה מחר....

שורה 4

בועז בן צור

נכון, השאלה אם בוקר או יותר מאוחר.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, אז אם על הבוקר אז נתחיל ב - 9:00.

שורה 6

ז'ק חן

לא תפסנו את עו"ד נגב אבל.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר,

שורה 8

עודד שחם

להודיע לה שזה יהיה ב - 9:00.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

להודיע לה 9:00 בבוקר, אז גבירתי תודיע לעד שיגיע נגיד ב - 10:00, בסדר עו"ד תירוש? תודיעו לעד שיגיעו ב - 10:00.

שורה 11

יהודית תירוש

בסדר.

שורה 12

בועז בן צור

אם יותר לי, סליחה, יכול להיות שזה יותר קצר,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אז שיגיע ב - 9:30. לא נעים לי מהעדים שבאים ואחר כך הם מחכים והולכים. אז 9:30.

שורה 15

ז'ק חן

גם לא נראה לי שיהיו כאלה ויכוחים. בסך הכל לפתוח יומנים ולמצוא תאריך פנוי.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. תודה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי אירית משה

עדות ינון מגל, יום עדות 1 מתוך 4, 18.07.2023

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.