פרוטוקול 19.04.2026 — יורם נעמן

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

ההקלטה עובדת? שלום לכולם. היום 19 באפריל 2026, תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בירושלים. אנחנו מסיימים היום עם מר נעמן. אנחנו הבנו שיש איזושהי בקשה בדרך לגבי מחר. יש היום שאלה לגבי יום הזיכרון, מה קורה? זאת אומרת...

שורה 7

עמית חדד

יום הזיכרון אף פעם לא היה דיון. דיברתי גם עם חבריי, עם עורכת הדין תירוש, גם היא לא יכולה, גם אנחנו לא יכולים, גם ראש הממשלה לא יכול, גם, גם עורך הדין חן לא יכול.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך הדין חן אני זוכרת משנים עברו.

שורה 11

עמית חדד

כן. וגם עורכת הדין תירוש ביקשה למסור את זה וגם אנחנו.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אז יום שלישי אנחנו נבטל. ומה קורה לגבי מחר?

שורה 13

עמית חדד

לגבי מחר אנחנו נעביר בקשה. אנחנו נבקש להעיד עדת הגנה במקום. יש קשיים אובייקטיביים, אנחנו,..

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מתי תגיע הבקשה כדי שגם נקבל החלטה?

שורה 16

עמית חדד

אני מתנצל כבודכם, זה לא תלוי בהגנה. זה תלוי בגורמים אחרים, לרבות פגישות שקבועות.

שורה 18

משה בר-עם

יש לכם מושג לגבי לוח זמנים מתי זה יהיה?

שורה 19

עמית חדד

כן, העברנו טיוטה לתביעה, תכף נקבל התייחסות ממנה ונעביר את זה ממש אוטוטו.

שורה 21

ניצן וולקן

עד כמה שאני יודעת, מה שנמסר לי, הועברה הבקשה וטרם הועברו הנימוקים,

שורה 23

נועה מילשטיין

הועברו הנימוקים.

שורה 24

עמית חדד

לא, לא, זה לא נכון. לא נכון.

שורה 25

ניצן וולקן

אם הועברו,

שורה 26

נועה מילשטיין

לא להגיד דברים שהם לא נכונים.

שורה 28

משה בר-עם

מאה אחוז. אז זה בתהליך כעת?

שורה 29

עמית חדד

כן.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם מפוזרים בכמה מקומות, אז אולי זה מגיע למקום אחד, ולא מגיע למקום אחר.

שורה 1

ניצן וולקן

אז ברגע שנקבל,

שורה 2

עמית חדד

יהודית כבר קיבלה.

שורה 3

משה בר-עם

שמחר יהיה לנו דיון,

שורה 4

עמית חדד

נכון. נכון.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אנחנו צריכים לראות.

שורה 6

עמית חדד

אנחנו עושים מאמץ גדול, ישראל לא נמצא פה כדי להכין עדות למחר, אז זה,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אנחנו נחכה לבקשה, נראה איפה אנחנו מחר ומה יש לנו.

שורה 10

עמית חדד

בסדר. אני רק אומר לכבודכם,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

יום הזיכרון אנחנו נבטל.

שורה 12

עמית חדד

כן, כמובן.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

ולגבי מחר, תהיה בקשה, אני אתן החלטה.

שורה 14

עמית חדד

בסדר.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. אז מר נעמן, האזהרה עומדת בעינה ואנחנו ממשיכים.

שורה 18

עמית חדד

אני אנסה לעשות את הדברים קצר ומסודר וגם לרענן לך את הזיכרון תוך כדי, כי חלפו שנים. למרות שאין לי ספק שיש פה אירועים שאתה חייב לזכור אותם, לפחות את חלקם. אתה זוכר בדיון האחרון דיברנו על התיק האישי של ארי הרו, תיק 3H אותו אתה זוכר.

שורה 22

יורם נעמן

נכון

שורה 23

עמית חדד

עכשיו, אתה היית ראש המפלג שחקר את התיק הזה

שורה 24

יורם נעמן

כן

שורה 25

עמית חדד

ומי שהחליט שהחקירה הזאת תיחקר על ידי המפלג שלך, היה מי? ראש להב?

שורה 27

יורם נעמן

הדברים עוברים דרך ראש יאח"ה,... תיק מראש יאח"ה,

שורה 28

עמית חדד

שאז היה ממלא מקום, נכון? ערן קמין

שורה 29

יורם נעמן

אני לא יודע, ערן קמין היה ממלא מקום בתקופה של החקירה. אני לא בטוח שהוא היה ראש יאח"ה, בזמן שקיבלתי.

שורה 1

עמית חדד

אוקי. מי היה ראש להב, אתה זוכר?

שורה 2

יורם נעמן

רוני ריטמן

שורה 3

עמית חדד

רוני ריטמן

שורה 4

יורם נעמן

כן

שורה 5

עמית חדד

בסדר. נדבר עליו גם בהמשך. והצוות שלך, אתה למעשה ראש מפלג, מתחתך יש כמה צוותים, נכון?

שורה 7

יורם נעמן

כן

שורה 8

עמית חדד

והצוות שטיפל בזה, התיק של,

שורה 9

יורם נעמן

הצוות של אסף ולפיש

שורה 10

עמית חדד

הצוות של אסף ולפיש

שורה 11

יורם נעמן

כן. צוות קטן, מדבר חלש ולא ברור )(

שורה 13

עמית חדד

בסדר, אז בוא נדבר עליו באמת, הצוות ולפיש, הוא ראש הצוות

שורה 14

יורם נעמן

כן

שורה 15

עמית חדד

תחתיו יש את רוני לוי

שורה 16

יורם נעמן

כן

שורה 17

עמית חדד

יש את גרשון דובלבאום, נכון?

שורה 18

יורם נעמן

כן

שורה 19

עמית חדד

וגם אודי,

שורה 20

יורם נעמן

אודי ויור

שורה 21

עמית חדד

אודי ויור. שזה הצוות. היה עוד מישהו מהצוות?

שורה 22

יורם נעמן

לדעתי גם חגית שמר הייתה, אני לא יודע אם בתקופה הזו. זה צוותים קטנים שלפעמים התניידו למחלקים אחרים.

שורה 24

עמית חדד

זה צוות מנוסה

שורה 25

יורם נעמן

מאוד. צוות המוביל

שורה 26

עמית חדד

צוות המוביל. ואתה זוכר מי בכל זאת הנחה אותך להתחיל לטפל בתיק הזה, מה היו ההנחיות?

שורה 28

יורם נעמן

רוב הסיכויים שזה הגיע מהפ רקליטות המדינה, מהיועץ המשפטי לממשלה. בדרך כלל כל התיקים שטיפלתי בהם, למעט תיקים ספורדיים שקיבלנו,..

שורה 1

עמית חדד

לא, אני מבין, אבל מישהו צריך למיין את זה. ויש עוד מפלגים ביאח"ה חוץ ממך.

שורה 3

יורם נעמן

גם הם מקבלים,

שורה 4

עמית חדד

אז אני שואל, מי החליט שאתה תקבל את התיק הזה?

שורה 5

יורם נעמן

ראש היחידה

שורה 6

עמית חדד

ראש היחידה

שורה 7

יורם נעמן

כל התיקים. אני לא ממנה את עצמי לטפל בתיקים

שורה 8

עמית חדד

אני מניח. ממה שאנחנו רואים, לפחות ככה מהחומר, זה חקירה שמתחילה בעקבות פנייה ממשרד המשפטים, יש איזה בדיקה שנעשתה שם, נכון? ביחס לניגוד עניינים של ארי הרו.

שורה 11

יורם נעמן

נכון

שורה 12

עמית חדד

אתה זוכר להגיד מתי פעם הראשונה, מתי בפעם הראשונה, כמה זמן לפני תחילת החקירה, מעדכנים אתכם שיש חקירה בעניינו?

שורה 14

יורם נעמן

לא. הייתה בדיקה בזמנו וכמובן קיבלנו את החומרים ואנחנו לא מיד מתחילים בחקירה מן הסתם. מקבלים את החומרים ואנחנו מתחילים לבדוק אותם.

שורה 17

עמית חדד

וכמה זמן לפני כן זה היה?

שורה 18

יורם נעמן

יכול להיות כמה חודשים

שורה 19

עמית חדד

לא, אני רואה שזה היה מאוד מאוד סמוך, ממה שאני רואה בחומר

שורה 20

יורם נעמן

סמוך, בין הזמן שקיבלנו את התיק,

שורה 21

עמית חדד

סמוך כן

שורה 22

יורם נעמן

לחקירה עצמה?

שורה 23

עמית חדד

כן

שורה 24

יורם נעמן

זה גם יכול להיות, צריך לבדוק את זה

שורה 25

עמית חדד

אם אתה זוכר. בסדר. אתה ישבת בישיבות בתיק הזה עם ראש להב, עם ראש אח"מ?

שורה 27

יורם נעמן

זה לא תיק גדול בכלל, זה תיק קטן יחסית

שורה 28

עמית חדד

אם זה תיק גדול, אז ראש להב מעורב ואם זה תיק קטן, אז הוא לא מעורב?

שורה 29

יורם נעמן

לא, לא, לא. ראש להב מעורב בכל התיקים. אבל יש תיקים שאתה, מציג סטטוסים לראש אח"מ... לא זכור לי שזה התיק שהצגנו,

שורה 1

עמית חדד

הנה, למשל, בתיק אחר, קיבלתי הבוקר... שמראה איך ראש יחידה פונה לראש להב עם רשימת.. שהוא רוצה לבצע, לקבל את האישור שלו.

שורה 3

יורם נעמן

אני מניח שהדברים עברו דרך ראש היחידה. בדרך כלל כל הסטטוסים, היו סטטוסים עם ראש להב, גם עם ראש אח"מ, גם עם המפכ"ל. מציגים את כל ה.., את כל הרשימה של התיקים.

שורה 6

עמית חדד

לא, באופן ספציפי על התיק הזה או תיקים אחרים

שורה 7

יורם נעמן

היו כמה השקות עם ראש להב בתיק הזה, אבל בגדול, התיק התנהל בתוך היחידה עצמה.

שורה 9

עמית חדד

תיכף נראה מה ראש להב עשה. יש פה התנהלות מטרידה בתיק הזה. אתה יודע על מה אני מדבר.

שורה 11

יורם נעמן

דבר, אני,

שורה 12

עמית חדד

אתה לא יודע על מה אני מדבר?

שורה 13

יורם נעמן

מה זה חריגה?

שורה 14

עמית חדד

טוב, מה זה חריגה. זו גם תשובה. אתה זוכר מה היו החשדות הראשונים בפרשת 3H?

שורה 16

יורם נעמן

כן

שורה 17

עמית חדד

מה?

שורה 18

יורם נעמן

הפרת אמונים

שורה 19

עמית חדד

הפרת אמונים. הטענה הייתה אם אני מבין, שהוא הפר את הסדר ניגוד העניינים שלו או משהו כזה, נכון?

שורה 21

יורם נעמן

כן. ניגוד העניינים שהופעל בניגוד להסדר, הוא היה הבעלים של חברת,

שורה 22

עמית חדד

3H

שורה 23

יורם נעמן

כן. ושהוא התחיל לעבוד במשרד ראש הממשלה, הוא עבד על שינויים.. כל הזמן היה בקשר. מאז שהיה מזכיר ראש הממשלה או באחד התפקידים הגבוהים,

שורה 26

עמית חדד

אתה לא מדייק פה בעובדות, אבל לא משנה. שכשהוא התחיל לעבוד. כן

שורה 27

יורם נעמן

הוא התחיל לעבוד. הוא הצהיר כמובן שהוא כבר לא הבעלים של החברה,

שורה 28

עמית חדד

3H

שורה 1

יורם נעמן

3H. ואז הייתה פגישה של ראש הממשלה עם נשיא מדגסקר נדמה לי, שהגיע לביקור. והטענה הייתה שהחברה שלו, היא זו שלמעשה פעלה במפגש הזה, היא הייתה בתווך.

שורה 4

עמית חדד

ואז יש טענה לניגוד עניינים ואז נגמר בהפרת אמונים

שורה 5

יורם נעמן

אני לא יודע מה במרמה או לא במרמה, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 7

עמית חדד

מה זה?

שורה 9

יורם נעמן

זה העבירה שניתנה

שורה 10

עמית חדד

בסדר. אתה זוכר שבגלל שזה היה חשד להסדר ניגוד עניינים והפרתו, אז הנחקרות הראשונות בתיק היו שלומית ברנע פרגו, שהייתה היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה,

שורה 13

יורם נעמן

כן, יש משהו. כן

שורה 14

עמית חדד

כן. באמת הסתכלנו, קבלת דבר במרמה ומרמה והפרת אמונים, כמו שאמרת. אני רואה שאתה זוכר, שזה חשוב. וגם מיכל ברקמן, ממשרד המשפטים שהייתה אחראית על עריכת הסדר ניגוד העניינים נחקרה.

שורה 17

יורם נעמן

אני מניח שכן. תראה, החומר לא מונח בפניי,

שורה 18

עמית חדד

אני אומר לך, היא נחקרה ב - 28 ביולי,

שורה 19

יורם נעמן

יכול להיות

שורה 20

עמית חדד

ומיכל ב - 5 באוגוסט. 2015 ואתה יודע, נחקר גם ב - 7 באוגוסט, החוקרים שלך, רוני לוי וגרשון, חקרו גם את.. לקחו הודאה גם מדני חורין. גבו ממנו הודאה, כן, דני חורין, גם היועץ המשפטי לממשלה.

שורה 24

עמית חדד

כן, כן, היה חשוב לבדוק, יש הסדר ניגוד עניינים, יש הפרה שלו אז בודקים אתה יודע להגיד לי, דרך אגב, למה פה בתיק הזה בקלות חקרו את דני חורין ובתיק 4000 לא חקרו אותו?

שורה 27

יורם נעמן

אז זה תיק ספציפי שאני ניהלתי אותו

שורה 28

עמית חדד

כן. צחי מספר, צחי חבקין שדרך אגב זה גם ברור, אנחנו בילינו פה ימים על המיילי ם של דני חורין, שהוא רצה לחקור אותו כדי להבין מה המשמעות של מה שכתוב שם. הוא פנה אליך עם זה ואתה אמרת לו, שזה תיק שבסוף צירפו אותו למפקדים, אתה פונה למפקדים שלך ואז אתה מחזיר לו תשובה שהם אישרו לחקור אותו.

שורה 3

יורם נעמן

קודם כל צחי חבקין לא קשור לתיק הזה

שורה 4

עמית חדד

לא, לא, אני מדבר על התיק בתיק. 4000 ב - 4000

שורה 5

יורם נעמן

בתיק 4000?

שורה 6

עמית חדד

פה חקרתם אותו, פה חקרתם אותו. לא הייתה בעיה

שורה 7

יורם נעמן

בגלל שהוא... ואני לא יכול לבוא ולומר לך עכשיו, אני לא זוכר,

שורה 8

עמית חדד

כן

שורה 9

יורם נעמן

מי האנשים שנחקרו בתיק הזה,.., אבל הגשנו בקשה

שורה 10

עמית חדד

אני אומר לך,

שורה 11

יורם נעמן

בסדר

שורה 12

עמית חדד

א' אתה זכרת, אבל ב - 7 באוגוסט, דני חורין כן, כן נגבתה ממנו הודאה,

שורה 13

יורם נעמן

כן

שורה 14

עמית חדד

בתיק 3H. בתיק שלנו, תיק 4000, לא גבו ממנו הודאה, למרות שההודאה שלו מתבקשת ואובייקטיבית והתבקשה סובייקטיבית על ידי צחי חבקין.

שורה 16

יורם נעמן

אני לא זוכר את זה

שורה 17

עמית חדד

טוב, בסדר

שורה 18

יורם נעמן

צחי חבקין

שורה 19

עמית חדד

טוב. אני יכול לרענן לך את הזיכרון, חבל על הזמן

שורה 20

יורם נעמן

בסדר, אין בעיה

שורה 21

עמית חדד

אני יכול להראות לך את,

שורה 22

יורם נעמן

אני לא אמרתי שלא היה, אני אמרתי שאני לא זוכר

שורה 23

עמית חדד

כן, כן, הבנתי. אז אני אומר, חבל על הזמן. בסדר. עכשיו, אישור כזה לחקור גורמים ביעוץ המשפטי לממשלה וכולי, ממי מקבלים? מראש אח"מ, מראש להב?

שורה 26

יורם נעמן

קודם כל מגישים את הבקשה לראש יאח"ה,

שורה 27

עמית חדד

כן

שורה 28

יורם נעמן

או לממלא מקום ראש יאח"ה

שורה 29

עמית חדד

אוקי. ואז זה עובר,

שורה 30

יורם נעמן

משם זה עובר בצינורות,

שורה 1

עמית חדד

לראש להב,

שורה 2

יורם נעמן

לראש להב, ראש אח"מ והלאה. כמובן, היועץ המשפטי לממשלה, פרקליט המדינה, זה עגונים שאתה חייב אותם,

שורה 4

עמית חדד

נניח שראש להב מחליט לא לחקור בנקודה מסוימת, יש לו סמכות, הוא הרי לא צינור בדרך, הוא דמות רלוונטית שמקבלת החלטות.

שורה 6

יורם נעמן

אני לא נתקלתי בתיק, בסיטואציה כזאת שאני מבקש לחקור חקירה בסגנון כזה,

שורה 8

עמית חדד

אני יכול להראות לך ממסמכים שקיבלנו היום בתיקים אחרים שראש להב לא מאשר,

שורה 10

יורם נעמן

תיקים שלי?

שורה 11

עמית חדד

כן

שורה 12

ניצן וולקן

אני מתנגדת. אני מתנגדת להצגת המסמכים ואם צריך אני אפרט.

שורה 13

עמית חדד

אני פשוט אחסוך לנו את הזמן, למרות ההתנגדות,

שורה 14

ניצן וולקן

בסדר גמור.

שורה 15

עמית חדד

המיותרת הזאת. מתנגדת להצגת מסמכים. מתנגדים לאמת

שורה 16

ניצן וולקן

מתנגדים להכנסת מסמכים מתיק אחר לתיק, מדברים יחד )(

שורה 18

עמית חדד

לא מוכנים ש... את בית המשפט

שורה 19

ניצן וולקן

עורך דין חדד, אנחנו יש לנו מספיק חומרים בתיק הזה. כן.

שורה 20

עמית חדד

עוד נקבל.. מסמכים בתיק הזה. עוד נקבל, נחכה ונראה. בזמן שאתה טיפלת בתיק של ארי הרו,

שורה 22

יורם נעמן

כן

שורה 23

עמית חדד

לא היה חשד לשוחד, נכון?

שורה 24

יורם נעמן

לא

שורה 25

עמית חדד

בסדר. ואתם גובים הודאות ביולי, אוגוסט 2015, טוב... בעצם אתה הכל, בסדר. אתה יודע אם הוצאת צווי.., הוצאתם בתיק הזה?

שורה 27

יורם נעמן

לא. זה לא תיק ש,

שורה 28

עמית חדד

צו לתקשורת ומחשבים?

שורה 29

יורם נעמן

כן

שורה 30

עמית חדד

אוקי. חיפוש מחדירת טלפונים?

שורה 1

יורם נעמן

כן

שורה 2

עמית חדד

צווים להוצאת מסמכים?

שורה 3

יורם נעמן

כן

שורה 4

עמית חדד

בסדר

שורה 5

יורם נעמן

אני חושב שעשינו חיפוש אפילו

שורה 6

עמית חדד

עוד נדבר על זה. בין היתר הוצאתם צו חיפוש לבית של ארי הרו

שורה 7

יורם נעמן

נכון

שורה 8

עמית חדד

ולטלפון הנייד שלו. ואתה היית אחראי להוצאת הצו לארי הרו, זאת אומרת אתה מקבל את ההחלטה כראש המפלג?

שורה 10

יורם נעמן

כן

שורה 11

עמית חדד

ומישהו ביקש, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 13

עמית חדד

כן, כן, ברור

שורה 14

יורם נעמן

מגיש את הבקשה, מה התעודות שהוא מבצע,

שורה 15

עמית חדד

מישהו ביקש ממך להוציא צו לארי הרו או זה נושא שעלה מתוך הצוות?

שורה 16

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

מיקרופונים בבקשה.

שורה 17

עמית חדד

רק תדבר למיקרופון

שורה 18

יורם נעמן

שוב פעם, הדברים האלה, תמיד, שאני כראש מפלג מקבל החלטות, ההחלטות האלה עוברות לראש היחידה, כמובן הוא מדווח הלאה,

שורה 20

עמית חדד

לראש להב

שורה 21

יורם נעמן

כן. מקבל את האישורים. זה משהו שעושים בשגרה

שורה 22

עמית חדד

אוקי. אתה יודע אם היו נספחים לבקשה, דוח סודי?

שורה 23

יורם נעמן

לא זוכר

שורה 24

עמית חדד

לא זוכר

שורה 25

יורם נעמן

זה היה מסוג התיקים האלה שראש המחלק מטפל בהם באופן אישי ומעלה סוגיות,

שורה 27

עמית חדד

ראש המחלק אמרנו ולפיש

שורה 28

יורם נעמן

כן אסף. עם הצוות שלו... מחלק

שורה 1

עמית חדד

בוודאי. עכשיו בוא נראה את הבקשה להוצאת צו חיפוש לבית של ארי הרו זה ת/843. יש הערות של מי שכתוב על הבקשה, מישהו מבקש את הבקשה זה רוני לוי, שהוא,

שורה 4

יורם נעמן

כן. הוא למעשה,

שורה 5

עמית חדד

פקוד שלך בצוות של אסף

שורה 6

יורם נעמן

רוני לוי הוא פקוד שלי והוא במחלק של אסף

שורה 7

עמית חדד

הוא, המפקדים שלו זה אסף. והמפקד של המפקד שלו, זה אתה

שורה 8

יורם נעמן

כן. ויש את ערן קמין,

שורה 9

עמית חדד

שהוא המפקד של המפקד של המפקד

שורה 10

יורם נעמן

בדיוק

שורה 11

עמית חדד

הבנתי. אבל מבחינת ההיררכיה המפקד הישיר שלו זה אסף

שורה 12

יורם נעמן

אסף כן

שורה 13

עמית חדד

ומי שאמור לתת לו הוראות, זה אסף. אם רוצים, יכול להיות שגם אתה,

שורה 14

יורם נעמן

כן

שורה 15

עמית חדד

בסדר. עכשיו, אתה זוכר אם הנחית אותו להכין את הבקשה להגיש לבית משפט, שיגיש לבית משפט?

שורה 17

יורם נעמן

תראה, צריך להכיר את רוני ואת אסף, זה אנשים מאוד מקצועיים, להכין.. הם הכינו מאות אם לא,

שורה 19

עמית חדד

אסף למעשה היה ראש המפלג המנוסה ביותר, ראש המחלק, סליחה,

שורה 20

יורם נעמן

ראש המחלק,

שורה 21

עמית חדד

ראש המחלק המנוסה ביותר

שורה 22

יורם נעמן

מה זה,

שורה 23

עמית חדד

ואתה היית ראש המפלג המנוסה ביותר

שורה 24

יורם נעמן

הוא היה ראש המחלק, הוא היה סגן שלי

שורה 25

עמית חדד

אני אומר, ביחס,

שורה 26

יורם נעמן

לימים הוא הפך להיות ראש מפלג

שורה 27

עמית חדד

זה אני יודע. באותו זמן, אני זוכר את יאח"ה של אותם ימים, אתה היית ראש המפלג המנוסה ביותר ולך היה את ראש המחלק המנוסה ביותר, אסף, נכון?

שורה 1

יורם נעמן

אני לא יודע, מבחינת המפלג שלי, אסף היה הראש המחלק המנוסה ביותר והמקצועי ביותר.

שורה 3

עמית חדד

ואתה אמרת שגם אתה היית, אז כמו שאמרתי, בסדר. עכשיו, בדיון הקודם אמרת שיכול להיות שהצו מוגבל למילות חיפוש, אני מראה לך את הצו, תראה שאין בו שום הגבלה למילות חיפוש.

שורה 6

יורם נעמן

לא, יכ ול להיות ש.. לא זה, אבל אנחנו בחיפוש שלנו, אנחנו עושים לפי מילות מפתח.

שורה 8

עמית חדד

אתה עשית את החיפוש?

שורה 9

יורם נעמן

לא

שורה 10

עמית חדד

לא, אז בוא נדבר שנייה על הצו, לא השערות, בוא שנייה נדבר על הצו. בצו אין הגבלה, אתה יכול לראות.

שורה 12

יורם נעמן

בסדר. אמרתי

שורה 13

נועה מילשטיין

אין נספח.

שורה 14

עמית חדד

אין נספח לצו. אתה יכול לפעמים אם יש הגבלה, אז כתוב, פרטי החיפוש יהיו מפורטים במסמך נפרד. פה אין. מותר לכם לעשות חיפוש כללי, רחב, כמה שאתם רוצים.

שורה 17

יורם נעמן

בהקשר לתיק

שורה 18

עמית חדד

זו בדיוק השאלה הבאה שלי

שורה 19

יורם נעמן

חשוב להדגיש

שורה 20

עמית חדד

זו בדיוק השאלה הבאה שלי. ועדיין,

שורה 21

יורם נעמן

לא שאנחנו עכשיו,

שורה 22

עמית חדד

ועדיין אתה לא רשאי לעשות מה שאתה רוצה, הכל בקשר, בהקשר לתיק הספציפי.

שורה 24

יורם נעמן

נכון

שורה 25

עמית חדד

בסדר גמור. עכשיו, אני רואה שהבקשה ניתנה ב - 7 בדצמבר 2015, את יכולה להראות את זה למעלה?

שורה 27

יורם נעמן

אוקי

שורה 28

עמית חדד

והצו הוצא רק ב - 13 בדצמבר 2015. אתה יודע להגיד לי משהו על חלוף הזמן, למה חלף פרק זמן שהוא יחסית ארוך?

שורה 30

יורם נעמן

איזה יום זה היה? סוף שבוע?

שורה 1

עמית חדד

אולי, לא יודע

שורה 2

נועה מילשטיין

אני אסתכל.

שורה 3

עמית חדד

אתה זוכר משהו?

שורה 4

יורם נעמן

לא, אבל זה, תראה, זה לא נראה לי כזה,

שורה 5

עמית חדד

את זה?... פשוט ארוך ממה שאנחנו רגילים

שורה 6

יורם נעמן

בסדר. אבל זה טעות ש,

שורה 7

עמית חדד

אתה זוכר אם היו ישיבות, אישורים, אולי היה צריך לקבל אישורים לזה?

שורה 8

יורם נעמן

לא,

שורה 9

נועה מילשטיין

זה בין יום שני לראשון.

שורה 10

עמית חדד

זה בין יום שני לראשון, סוף שבוע לא עוזר לך מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 12

עמית חדד

הוא התכוון חמישי וראשון, בסדר, זה מה שכל אחד הבין

שורה 13

יורם נעמן

מתי הוציאו את הצו, באיזה יום?

שורה 14

נועה מילשטיין

יום ראשון.

שורה 15

עמית חדד

ביום ראשון. והכינו את הצו ביום שני. אז זה לא עוזר לך סוף השבוע,

שורה 16

יורם נעמן

לא, אבל יכול להיות אלף ואחד סיבות,

שורה 17

עמית חדד

בסדר, אני שואל אם אתה יודע מה אלה, אחת מתוך אלף ואחת הסיבות?

שורה 18

יורם נעמן

לא זוכר. באמת שלא זוכר

שורה 19

עמית חדד

בסד ר. אתה יודע אם הנחית, אתה זוכר אם הנחית את רוני לוי לעדכן את השופטת שיכול להיות שאצל ארי הרו נמצאו חומרים שיש עליהם חסינות? בכל זאת הוא ראש הסגל של ראש הממשלה.

שורה 22

יורם נעמן

תשמע, אנחנו,

שורה 23

עמית חדד

אני לא רואה לזה, אני לא רואה לזה התייחסות בצו

שורה 24

יורם נעמן

יכול להיות. אני יכול לומ ר לך, שאנחנו כאנשי מקצוע, מתנהגים לפרסונות שאנחנו חוקרים אותם, גם אם אנחנו לא כל..., אני אומר לך את זה באחריות מלאה.

שורה 27

עמית חדד

באופן כללי אתה אומר

שורה 28

יורם נעמן

כן. אני אומר את זה באופן כללי

שורה 29

משה בר-עם

אתה יודע במקרה הזה, דווקא בשל הרגישות... לפי מילות חיפוש, שלא בטעות... עניינים חסויים?

שורה 1

יורם נעמן

הוא לא שונה מכל, מכל ה,

שורה 2

משה בר-עם

לא, במובן הזה שיש את ה... ואז לכן,

שורה 3

יורם נעמן

חקרנו הרבה במשרד ראש הממשלה וחקרנו הרבה בכלל בכל ה.. זה לא מקרה יוצא מגדר הרגיל.

שורה 5

עמית חדד

האמת שכן, אבל תיכף נראה. בוא נמשיך

שורה 6

יורם נעמן

אני אומר שזה היה,

שורה 7

עמית חדד

גם אתה יודע שיש פה התנהלות חריגה, תיכף נדבר עליה. גם אתה יודע

שורה 8

יורם נעמן

אני לא יודע על מה אתה מדבר

שורה 9

עמית חדד

לא בשלב הזה, שלב קצת יותר מאוחר

שורה 10

יורם נעמן

אני לא יודע מה אתה מדבר

שורה 11

עמית חדד

תיכף נראה. אני מ תקשה להאמין, אתה מפקד שמכיר את ההתנהלות בתיק הזה. אתה יודע אם היה פרוטוקול לדיון הזה? רוני לוי דיווח מה היה בדיון?

שורה 14

יורם נעמן

לא, אבל אני אגיד לך איך הפרקטיקה

שורה 15

עמית חדד

כן

שורה 16

יורם נעמן

הפרקטיקה שאתה מציג, מגיע לשופט, בזמנו זה היה בלשכות שלהם, היום זה באולמות, אתה מציג לו את החומרים שיש לך שמבססים את הבקשה. השופט מסתכל, חותם, שואל שאלות, מציג לו חומרים נוספים והוא מקבל את ההחלטה.

שורה 20

עמית חדד

אתה לא יודע מה היה בדיון הזה

שורה 21

יורם נעמן

לא. אני אמרתי לך מה הפרקטיקה הנהוגה

שורה 22

עמית חדד

שמענו שני עדים בישיבה האחרונה שסתרו את מה שאמרת לגבי הפרקטיקה והם שעשו במלאכה, אז אני לא רוצה להיכנס לשם, כי אתה סתם משער השערות. אני רוצה לשאול,

שורה 25

יורם נעמן

ככה מקובל

שורה 26

עמית חדד

בסדר. אתה כמה שנים לפני כן הלכת להוציא צווי חיפוש?

שורה 27

יורם נעמן

עשרות שנים

שורה 28

עמית חדד

עשרות שנים לפני כן. אז עם כל הכבוד לפרקטיקה של עשרות השנים לפני כן, יש דוח סודי, מביאים דוח סודי לשופט, אבל לא מ שנה, בוא נתקדם.

שורה 30

יורם נעמן

לא כל תיק יש דוח סודי? באמת, אני אומר לך את זה באחריות

שורה 1

עמית חדד

אז נתי ביטאו, אתה יודע מי זה נתי ביטאו?

שורה 3

עמית חדד

נתי ביטאו, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 5

עמית חדד

אני לא רוצה שזה יישאר ככה באוויר, נתי ביטאו, נתי ביטאו היה קצין במחלק, מפלג כללי בתיק, ביל"ק ובת חן, יפה. היא הכינה את הצו, נתי הלך להוציא את הצו,... דוח סודי לצו שלהם, אין דבר כזה שהולכים בלי דוח סודי. ככה הם אמרו. חלפו עשרות שנים מאז שאתה הלכת להוציא צווים. אז אני מציע שלא תבוא ותבלבל בין מה שהיה כשאתה הלכת להוציא צווים, לבין מה שהם עשו.

שורה 11

יורם נעמן

אני לא אמרתי שאין דוח סודי

שורה 12

עמית חדד

אהה,

שורה 13

יורם נעמן

אמרתי, לא בכל תיק באים,

שורה 14

עמית חדד

שם הם אמרו שמעולם לא קרה שהלכו להוציא צו בלי דוח סודי

שורה 15

ניצן וולקן

אני מתנגדת. אני מתנגדת, מדברים יחד )(

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא כל כך חשוב.

שורה 19

ניצן וולקן

זה לא חשוב אז לא צריך לשאול.

שורה 20

עמית חדד

למה זה?... כן צריך לשאול, אני כן אשאל. אני לא מבין למה היא צועקת

שורה 21

ניצן וולקן

כי אני מתנגדת,

שורה 22

משה בר-עם

אבל התשובה ברורה והמצב ברור.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

כבר שמענו תשובה, כבר שלוש פעמים הוא ענה. בוא נתקדם.

שורה 24

עמית חדד

בוא נתקדם. בדיון הזה, היא צועקת, שתמשיך לצעוק. יורם, אתה זוכר אם דווחת משהו מהדיון הזה באופן ספציפי?

שורה 26

יורם נעמן

לא מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 28

עמית חדד

עכשיו, לפי הצו שקיבלתם, הייתה לכם סמכות לא רק לבצע את החיפוש בבית של ארי, אלא גם לתפוס את הטלפון הנייד שלו, נכון? אתה יכול לראות את זה.

שורה 1

יורם נעמן

כן

שורה 2

עמית חדד

יופי. ואפילו חדירה לחומר מחשב תעשה שלא בנוכחות..., גם את זה ביקשתם וקיבלתם.

שורה 4

יורם נעמן

כן

שורה 5

עמית חדד

אתה רואה את זה?

שורה 6

יורם נעמן

כן

שורה 7

עמית חדד

אוקי. וכמו שאמרת, זה צו רחב, אין מילות חיפוש, אבל כן מוגבל ל - 3H

שורה 8

יורם נעמן

כן

שורה 9

עמית חדד

אוקי

שורה 10

יורם נעמן

שאנחנו גוזרים על עצמנו,

שורה 11

עמית חדד

לא,

שורה 12

יורם נעמן

לא, זה לא מופיע בצו,

שורה 13

עמית חדד

לא, זה מופיע, זה מופיע. 3H מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 15

עמית חדד

לא, זה,

שורה 16

יורם נעמן

ללא מילות חיפוש

שורה 17

עמית חדד

מילות חיפוש לא היו בחיפוש הזה,

שורה 18

יורם נעמן

כן

שורה 19

עמית חדד

שמענו ממי שעשה את החיפוש, לא משנה. בוא נתקדם. עכשיו, לגבי ההוראות שקיבלתם ולגבי הצו, אתה אומר שניתן לעשות שימוש בצו רק פעם אחת. נכון? זה אתה יודע.

שורה 22

יורם נעמן

יכול להיות גם במקומות נוספים, זה לא בהכרח.. פעם אחת באותו מקום, זה נכון.

שורה 24

עמית חדד

אין להשתמש בצו זה, תסתכל, אולי אתה לא זוכר, אולי אתה כבר עשרות שנים, אני לא יודע. אין להשתמש בצו זה יותר מפעם אחת.

שורה 26

יורם נעמן

כן

שורה 27

עמית חדד

לא כתוב במקומות שונים

שורה 28

יורם נעמן

אהה. מה זאת אומרת ואם הצו הזה אני צריך לחפש באוטו שלו גם? או במשרד שלו?

שורה 30

עמית חדד

זה עדיין חלק מאותו,

שורה 1

יורם נעמן

זה בתוקף

שורה 2

עמית חדד

בסדר גמור, זה פעם אחת לכל המקומות שכתובים

שורה 3

יורם נעמן

אז אמרתי, לכל מקום, כן. פעם אחת

שורה 4

עמית חדד

זאת אומרת, באת, הגעת לבית שלו, עשית חיפוש,

שורה 5

יורם נעמן

כן

שורה 6

עמית חדד

עשית עליו חיפוש, נגמר הסיפור, אתה לא יכול להשתמש עוד פעם לעשות, אם רוצים, צריך להוציא צו חדש ולחפש.

שורה 8

יורם נעמן

אני לא יודע אם אני מסכים איתך, אבל,

שורה 9

עמית חדד

כך כתוב, אין להשתמש בצו,

שורה 10

יורם נעמן

אז אני אומר לך, ברור שאני לא אבוא אליו עוד פעם עם אותו צו לבית שלו ואבצע עוד חיפוש, אני אוציא צו נוסף.

שורה 12

עמית חדד

ברור. דרך אגב, לא רק בו, גם עליו, גם למקום אחר, אתה לא יכול לעשות את זה.

שורה 14

יורם נעמן

לא, א ני לא מסכים עם האמירה הזאת.... מקום אחר. אם הצו,

שורה 15

עמית חדד

לא מקום אחר, סליחה. אתה רואה, פה כתוב רחוב כזה וכזה או מקום אחר שבבעלותו... לרבות,..

שורה 17

יורם נעמן

נכון

שורה 18

עמית חדד

נגיד שהגעת לרחוב, לא נקריא את השם בקול, הגעת לשם, עשית חיפוש,

שורה 19

יורם נעמן

כן

שורה 20

עמית חדד

עשית עליו חיפוש מכוח הצו

שורה 21

יורם נעמן

כן

שורה 22

עמית חדד

ואחר כך החיפוש הסתיים. מילאת דוח חיפוש, גם על הגוף, על עליו, גם בכלל, הסתיים. זהו. אם אתה רוצה עוד פעם לגשת אליו, לגשת לבית המגורים, זה שעשית, לא מקום אחר, אז אתה לא יכול. כי אתה יכול להשתמש פעם אחת בצו.

שורה 26

יורם נעמן

בוא תהיה יותר ספציפי,

שורה 27

עמית חדד

זה נכון?

שורה 28

יורם נעמן

כי אני לא... ככה, ואתה יודע את זה. כי אתה מכיר את הסיפור,

שורה 29

עמית חדד

שמה?

שורה 30

יורם נעמן

של, אני לא.. ראש הממשלה, עם הטלפון שלו

שורה 1

עמית חדד

שמה?

שורה 2

יורם נעמן

שביקשתי ממנו להביא את הטלפון,

שורה 3

עמית חדד

מתי?

שורה 4

יורם נעמן

כשהוא בא, כשהזמנתי אותו לחקירות

שורה 5

עמית חדד

אהה, אתה מדבר שלא היה צו בכלל

שורה 6

יורם נעמן

לא היה צו, כן. אתה ראית

שורה 7

עמית חדד

שם לא היה צו, שם פעלת שלא כדין,

שורה 8

יורם נעמן

אתה אומר לא כדין

שורה 9

עמית חדד

לא רק אני. גם בית משפט עליון

שורה 10

יורם נעמן

אני חולק על דעתך

שורה 11

עמית חדד

וגם על דעת תשעה שופטים של בית המשפט העליון שאומרים שפעלת שלא כדין.

שורה 13

ניצן וולקן

סליחה, סליחה,

שורה 14

נועה מילשטיין

העד העיד על זה,

שורה 15

ניצן וולקן

מה זה העד העיד על זה?

שורה 16

עמית חדד

שיצא. שיצא. תודה. שיצא מדברים יחד )(

שורה 18

משה בר-עם

שיצא למה, לאן?

שורה 19

עמית חדד

לא יודע. היא רוצה, מדברים יחד )(

שורה 21

משה בר-עם

פרשנות משפטית, נעזוב.. אדוני יתמקד בעובדות.

שורה 22

עמית חדד

היא מבקשת להתנגד

שורה 23

ניצן וולקן

נכון.

שורה 24

משה בר-עם

להתנגד למה?

שורה 25

עמית חדד

אני לא יודע. אבל היא רוצה להתנגד

שורה 26

ניצן וולקן

זה שהוא צריך לאשר או לא לאשר תוכן של פסקי דין של בית המשפט העליון,

שורה 28

עמית חדד

אני ביקשתי, אני העליתי את זה?

שורה 30

נועה מילשטיין

וגם הטיעון לא נכון.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

ממשיכים עורך דין,...

שורה 3

משה בר-עם

ממשיכים, הכל בסדר.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, הלאה.

שורה 5

עמית חדד

כן. אני ממשיך

שורה 6

משה בר-עם

תתמקד בעובדות יות ר. אחרי זה נראה את המשמעויות.

שורה 7

עמית חדד

בסדר. ב - 14 דצמבר 2015 דרך אגב, אני לא מדבר על תיק השני, בסדר?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה לא מדבר על?

שורה 9

עמית חדד

על התיק שהוא דיבר עליו, שהוא שם פעל כפי שפעל. אני לא מדבר, אני מדבר על העניין שלנו. בעניין ההוא בכלל לא היה צו. בסדר? צריך להיות צו אבל לא היה צו. אני מדבר,

שורה 12

משה בר-עם

כן, התיק שלנו.

שורה 13

עמית חדד

אני מדבר על התיק שלנו. בתיק שלנו ברגע שיש צו, וכתוב שאי אפשר להשתמש בו יותר מפעם אחת, מה המשמעות?

שורה 15

יורם נעמן

באותו מקום,

שורה 16

עמית חדד

טוב, בוא נמשיך. רגע, עכשיו ב - 14 דצמבר 2015, אופיר דורון ורוני לוי נסעו לבית של ארי הרו לבצע חיפוש.

שורה 18

יורם נעמן

כן. אופיר דורון, איש המחשבים

שורה 19

עמית חדד

נכון, איש המחשבים

שורה 20

יורם נעמן

כן מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 22

עמית חדד

נכון. ודרך אגב, לדעתי משם יש לך זיכרון של מילות מפתח, חיפוש מילות מפתח עשו במחשב שלו, של ארי הרו.

שורה 24

יורם נעמן

כן, מילות מפתח זה א' - ב' של חקירות.., משהו שעכשיו קשור לחקירה

שורה 25

עמית חדד

מילות מפתח זה דבר שצריך להישמר, נכון? מה המילים ש.. או מה ה - מילות. זה צריך להישמר, אחרת איך נדע שבאמת הוא עשה חיפוש לפי מילות מפתח? באיזה מילות מפתח עשה שימוש? אולי חיפשת באופן חופשי ובדיעבד יצרת מילות מפתח? לא יודע, אולי זה ממצה אולי זה לא ממצה. זה חלק מהחומר, צריך להישמר.

שורה 1

יורם נעמן

אינטואיטיבית אתה צודק. אבל צריך לברר עם מי שעשה את החיפוש במחשב. מה הוא עשה, מה הוא כתב?

שורה 3

משה בר-עם

הוא ממלא דוח בעקבות החיפוש? יש דוח, מזכר, משהו?

שורה 4

יורם נעמן

אמור להיות. כמובן ש,

שורה 5

משה בר-עם

מלבד התוצרים,

שורה 6

יורם נעמן

אם אתה עושה את החיפוש ולא מצאת שום דבר, יכול להיות שאתה גם ולא יודע אם הייתה איזה רשימה סדורה שבה קובעת,

שורה 8

משה בר-עם

אני חושב שבאופן עקרוני אדוני מדבר על פרקטיקה, עושים חיפוש לא ממלאים דוח אחרי החיפוש, מה נעשה, מה היו התוצרים,

שורה 10

עמית חדד

מה מילות המפתח,

שורה 11

יורם נעמן

צריך לעשות. צריך לעשות

שורה 12

עמית חדד

צריך לעשות. עכשיו, פה אנחנו רואים שזאת למעשה פעולת החקירה הראשונה הגלויה ביחס לארי הרו.

שורה 15

עמית חדד

והם הגיעו לבית ובוא נראה מה כתוב פה, '.. היום בסביבות שמונה ביחד עם רפ"ק רוני לוי וגרשון הגענו לביתו של ארי הרו, על פי צו. ואז התבקשתי על ידי רפ"ק רוני לוי לבצע חיפוש במחשב נייד של ארי. ועשו שם חיפוש לפי מילות חיפוש..', עושים איזה שהיא בדיקה, מעבירים כל מיני דברים כפי שמעבירים, מעתיקים את זה לכונן קשיח וזהו. אתה יכול לראות את זה, נכון?

שורה 21

יורם נעמן

כן

שורה 22

עמית חדד

יופי

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אני רוצה לשאול משהו, שנייה,

שורה 24

עמית חדד

כן.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

צא רגע, שהעד יצא רגע החוצה. שנייה אחת.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

אני רוצה להבין לאן זה הולך, היינו כבר על סף סיום החקירה שלו, לא יודעת מה, לא זוכרת מה הצגת בפעם האחרונה, שאדוני אפילו היה בלי ניירות. לאן זה הולך? פשוט שנבין את הכיוון מה אנחנו, איפה אנחנו.

שורה 1

עמית חדד

בשמחה. פשוט צריך להיזכר, אנחנו עוסקים בתיק 2000, וביחס לאופן שבו הגיעו להקלטות בתיק 2000, בסדר, אם כבודכם זוכר, יש רב.. לא רב הנסתר על הגלוי, למעשה הכל נסתר שם. חלק אפילו היו בתעודות חיסיון. איך הגיעו לזה, העובדה שעו רך הדין של ארי הרו פונה לשי ניצן,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מאיפה זה עלה עכשיו? ראינו כבר את סוף החקירה שלו,

שורה 6

עמית חדד

כי אנחנו, אני אסביר, אני אסביר. בשלב.. אתמול... בדיון האחרון, אנחנו הבנו שהוא היה מפקד של האירוע הזה. ולכן אנחנו רוצים לחקור אותו על זה. לא ידענו את זה לפני כן, זה לא ראינו את זה באיזה שהוא חומר,

שורה 9

נועה מילשטיין

זה גם יסתיים עוד חצי שעה.

שורה 10

עמית חדד

אבל זה יסתיים בתוך חצי שעה, כן, זה לא ארוך.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, לא, אין לי שום,..

שורה 13

עמית חדד

משם זה מגיע. ואנחנו, אנחנו נרצה לבוא ולהראות, יש התנהלות שהיא התנהלות, א', היא מלמדת על המעורבות של רוני ריטמן לטעמנו בסיפור המעשה, בניגוד לטענות, בניגוד לטענות של התביעה. זה אחד. כולנו זוכרים לגבי רוני ריטמן. שתיים, הטלפון של ארי הרו נתפס במסגרת הזאת, אחר כך הולכים ועוקפים את שרשרת הפיקוד הרגילה ומייצרים איזה מסלול נסתר, לבוא ולבדוק, תיכף נראה למה ומי היה מעורב בזה ומי החליט את שהחליט. אני מקווה שנראה את זה. ולכן אנחנו רוצים לחקור בנושא. זה לא יהיה ארוך.

שורה 21

אלון גילדין

אני מתנגד.

שורה 22

עמית חדד

זה לא, מתנגד למה? כי יש,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מתנגד למה? אדוני יכול להתנגד לשאלות, לא ל,..

שורה 25

עמית חדד

לא, לא, חבל, חבל על הזמן.

שורה 27

אלון גילדין

זה יחסוך התנגדויות בהמשך. אני מתנגד ל.. שחברי יחקור את העד שאלות בדיוק באותן שאלות שהוא חקר בשבוע שעבר. כל נושא תפיסת הפלאפון, למה הטלפון נתפס בחקירה ולא בחיפוש, למה הם החזירו את הטלפון, את כל השאלות האלה חברי, אני לא הייתי אבל יש לי את הפרוטוקול אז אני יודע להגיד,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בינתיים זה לא נשאל. אם זה יישאל אז אדוני יקום,

שורה 4

עמית חדד

לא הבנתי.

שורה 5

אלון גילדין

אני רק אומר שהתחלנו בדיוק,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

ויגיד שכן נשאל.

שורה 7

אלון גילדין

שהוא יישאל, בדי וק שהוא התחיל לדבר על החיפוש בבית, בדיוק על זה הוא נשאל כבר שבוע שעבר. אז אני,

שורה 9

עמית חדד

לא, לא נשאל בשבוע שעבר. התחלתי, באמת, מדברים יחד )(

שורה 11

עמית חדד

נדמה,

שורה 12

אלון גילדין

למה לא נתפס,

שורה 13

עמית חדד

תודה, תודה, אלון תודה. נדמה, נדמה שכנראה שאין גבול לחוצפה, אין גבול. ובאמת שמעתי, מדברים יחד )(

שורה 16

עמית חדד

אבסורד,

שורה 17

אלון גילדין

אין גבול לחוצפה, למה אתה מדבר ככה?...

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד,

שורה 19

עמית חדד

למה, כי לבוא,

שורה 20

אלון גילדין

בוא נדבר אחד לשני בצורה נעימה,... חברים בחוץ ופה אתה תדבר אליי בצורה.., תדבר בצורה נעימה.

שורה 22

עמית חדד

לא, לא, אין גבול לחוצפה. באמת.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

הצוות הנכון לא נמצא.....

שורה 24

אלון גילדין

נכון.

שורה 25

עמית חדד

ואז ביקשו לעצור אותי.

שורה 26

אלון גילדין

אתה לא צריך לדבר אליי בצורה לא יפה,

שורה 27

עמית חדד

באמת ועכשיו אומרים, רגע, בעצם חקרת בשבוע שעבר.

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, פעם שעברה דובר על זה שהצוות התביעה הרלוונטי לא נמצא. אז החקירה הזאת נדחתה להיום והיום צוות החקירה נמצא.

שורה 30

אלון גילדין

אבל גברתי, בכל זאת נשאלו לא מעט שאלות כשהצוות לא היה, מדברים יחד )(

שורה 2

אלון גילדין

אני יכול להיות פה ואני חושב שצריך לדבר אליי בצורה נעימה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

הייתה כאן עורכת דין.. ואמרה שהצוות לא נמצא פה והחקירה הופסקה.

שורה 5

משה בר-עם

הייתה שאלה אחת או שתיים, לא היו יותר מדי שאלות, מדברים יחד )(

שורה 7

אלון גילדין

יש לי פרוטוקול.

שורה 8

עמית חדד

יש לך פרוטוקול, תציג אותו.

שורה 9

אלון גילדין

אין לי בעיה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

בינתיים אנחנו ממשיכים.

שורה 12

עמית חדד

באמת, אנחנו התחלנו, אמרו לנו, ביקשו ברמה הקולגיאלית שנמתין,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד,

שורה 14

עמית חדד

אנחנו ממתינים ברמה הקולגיאלית, מגיע הקולגה ואומר למה חיכיתם לי?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד. די גמרנו, עורך דין גילדין, גמרנו. אנחנו שומעים עכשיו,

שורה 18

אלון גילדין

אני חושב שאפשר אולי להעיר, שמי שאומר ומדבר בצורה מאוד מנומסת ובצורה נעימה לחברי, מדברים יחד )(

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד לא שומע אותך,

שורה 22

נועה מילשטיין

לא, הוא גם אמר את זה מספר פעמים, מספיק.

שורה 23

אלון גילדין

אני מדבר לגברתי, לא לעורך דין חדד. שפונים... אין גבול לחוצפה, מה אמרתי?

שורה 25

נועה מילשטיין

עוד פעם?

שורה 26

אלון גילדין

אפשר, מדברים יחד )(

שורה 28

עמית חדד

לא, הוא טועה. הוא טועה. הוא טועה. האמת שהוא טועה.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, לא צריך להגיד אין גבול לחוצפה.

שורה 1

עמית חדד

לא אמרתי את זה. אמרתי שלפעמים יש, כשאני, כשאני עוצר חקירה לאור בקשה קולגיאלית ואז כשאני חוזר לחקירה, אומרים לי, רגע, רגע, אבל אני מתנגד.. כשבית משפט, אני מזכיר, לא הייתה בכלל זכות להתנגד. בית משפט בסך הכל שאל אותי לגבי קו הדברים, אז הוא החליט לקום בניגוד ל.. אין שאלה ממתינה שהוא יכול לחוות את דעתו בנושא. חוץ מזה, אני מבין שאם החוצפה גוברת, זה מסימני משיח, נכון? אז אולי זה בסדר שהחוצפה של התביעה גוברת.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להגיד,..

שורה 9

עמית חדד

אני מתקדם, בסדר. אני מתקדם. אתה יודע מה, אני לא מקבל, רק חוזר.

שורה 12

עמית חדד

אני ממשיך.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה לעד....

שורה 14

עמית חדד

בסדר תודה. טוב, אני ממשיך, אנחנו רואים ש.. נועה את יכולה להחזיר את המזכר של אופיר דורון על המסך? אנחנו רואים שנעשה חיפוש בשטח ביחס למחשב שלו.

שורה 17

יורם נעמן

מה זאת אומרת?

שורה 18

עמית חדד

שאופיר דורון מגיע עם רוני לוי ועושים חיפוש במקום כדי להוריד כל מיני מסמכים. בוא נראה את זה ביחד.

שורה 20

יורם נעמן

במחשב,

שורה 21

עמית חדד

בוא נראה את זה ביחד, בכל זאת. אתה רואה, '... התבקש... רוני לוי חיפוש בנייד של ארי הרו להעתיק מסמכים לפי מילות חיפוש ואת כל הממצאים... דיסק און קי שברשותי בתיקייה בשם ארי הרו במהלך חיפוש..' אתה רואה?

שורה 25

יורם נעמן

כן

שורה 26

עמית חדד

מבצע שימוש ב – box draw בענן, gmail. בכלל, אתה יודע מכוח מה עושים חיפוש במחשבים מרוחקים? בכל זאת, זה,

שורה 28

יורם נעמן

זו סוגיה שנידונה,

שורה 29

עמית חדד

הרי אין סמכות לבית משפט לתת לעשות חיפוש ל - box draw או ל - gmail, מכוח מה אתם עושים חיפוש,

שורה 1

משה בר-עם

זו שאלה משפטית,

שורה 2

עמית חדד

לא, אם היא עלתה אדוני,

שורה 3

משה בר-עם

מה?

שורה 4

עמית חדד

לא, אני רוצה לדעת אם היא עלתה, האם היא עלתה אצלו

שורה 5

יורם נעמן

לא בתיק הזה

שורה 6

עמית חדד

לא עלתה בסדר. דבר שני אני רואה שכשעושים חקירה ורוצים לחפש על מחשבים, א ז אתם יודעים לעשות את זה. למשל, למה לא, למה לא הונחית לעשות אותו דבר ביחס למשרדי וואלה? לשלוח חוקר מחשבים שייכנס לשרתים, יבדוק את הכתבות, יוריד מה שרלוונטי?

שורה 10

יורם נעמן

אני לא נתתי הנחיות בחקירה,

שורה 11

עמית חדד

לא ניהלת את החקירה ההיא?

שורה 12

יורם נעמן

של 4000?

שורה 13

עמית חדד

כן

שורה 14

יורם נעמן

לא

שורה 15

עמית חדד

ואין סיכוי שתכתוב איפה שהוא שניהלת את החקירה הזאת

שורה 16

יורם נעמן

מה זאת אומרת? אני אחד מראשי המפלגים, מדברים יחד )(

שורה 18

עמית חדד

נשאל שאלה,

שורה 19

יורם נעמן

מנהלים לה את התיק?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה, הלאה....

שורה 22

עמית חדד

שנייה, שנייה,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא ייגמר הרי.

שורה 24

עמית חדד

לא, זה כן ייגמר

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

כל תשובה שלו, כל תשובה שלו אנחנו נשלחים לעוד,

שורה 26

עמית חדד

לנו אין משרדי חקירות. אנחנו חוקרים פה. אמרתי את זה. גם אם זה מעט יותר ארוך. מה אתה אומר?

שורה 28

יורם נעמן

אני אומר שבתיק הזה,

שורה 29

עמית חדד

לא, אני שואל אם ניהלת את תיק 4000?

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שלא.

שורה 1

יורם נעמן

אמרתי לך ש,

שורה 2

עמית חדד

שלא, בסדר. רק שאלתי, בית המשפט אמר

שורה 3

יורם נעמן

פה זה תיק שאני ראש המפלג, כל האחריות עליי

שורה 4

עמית חדד

בסדר. עכשיו אני רואה שהוא עושה חיפוש, מה מילות המפתח אנחנו לא יודעים כי זה לא כתוב. אתה יודע אם אתה גיבשת את מילות המפתח לפני כן,

שורה 7

יורם נעמן

לא

שורה 8

עמית חדד

בסדר. עכשיו, בבית של ארי הרו לא נתפס הטלפון הנייד שלו. עשו חיפוש והחליטו שלא לתפוס את הטלפון הנייד שלו, אתה זוכר את זה? סיימו את החיפוש, סגרו אותו, והחליטו שלא לתפוס את הטלפון הנייד שלו.

שורה 11

יורם נעמן

אני יודע שתפסנו את הטלפון שלו

שורה 12

עמית חדד

תיכף נדבר על זה, נכון, לא בחיפוש. זה אחרי החיפוש. אחרי שהחיפוש הסתיים.

שורה 14

יורם נעמן

מה זאת אומרת?

שורה 15

עמית חדד

זאת אומרת שבבית שלו לא תפסו את הטלפון, החליטו, הייתה החלטה שאין צורך לתפוס את הטלפון שלו,

שורה 17

יורם נעמן

החלטה של מי?

שורה 18

עמית חדד

של צוות החקירה

שורה 19

יורם נעמן

מי?

שורה 20

עמית חדד

אתה. לא יודע, אני שואל אותך

שורה 21

יורם נעמן

הנחיה כזאת, אין מצב שאני אתן הנחיה ש.. טלפון

שורה 22

עמית חדד

אין מצב. ואם אומר אסף ולפיש שזה קורה, שמחליטים לא לתפוס טלפון

שורה 23

יורם נעמן

צריך לראות מה הנימוקים,

שורה 24

עמית חדד

ואיפה אני רואה את הנימוקים?

שורה 25

יורם נעמן

תופס את הטלפון, אם לא תפסו אותו במהלך החיפוש, עובדה שתפסו אותו בהמשך,

שורה 27

עמית חדד

לא, הוא אומר שהתקבלה החלטה בערב על ידי הפיקוד לתפוס את הטלפון

שורה 28

יורם נעמן

כי כנראה החוקרים לא תפסו,

שורה 29

עמית חדד

למה? למה שלא,

שורה 30

יורם נעמן

לא יודע. אני לא יכול לזכור עכשיו

שורה 1

משה בר-עם

הוא לא היה שם, אין דוח, אין זה,

שורה 2

עמית חדד

לא, הוא המפקד.... תיק 4000 שהוא אומר, אני לא זוכר, לא זוכר, לא זוכר, לא זוכר, זה תיק מוקדם יותר בשלוש שנים ונראה שדווקא הוא זוכר יפה.

שורה 5

יורם נעמן

אז אני אענה לך, אני אענה לך,

שורה 6

עמית חדד

פה הוא זוכר. כן

שורה 7

יורם נעמן

אני עונה לך. שיכול להיות שלא תפסו, אסף הפתיע את... ואמרתי לו, מה עם הטלפון, אמר לי לא תפסו אותו, אז אמרתי לו.. תופסים את הטלפון.

שורה 9

עמית חדד

מכוח מה בשלב הזה?

שורה 10

יורם נעמן

מה זה מכוח מה? מכוח, זה א' – ב' של החקירה

שורה 11

עמית חדד

יכול להיות, אבל מכוח מה? מכוח מה?

שורה 12

יורם נעמן

הצו נדמה לי גם, לא, הצו לא כולל,

שורה 13

עמית חדד

אבל הצו הסתיים, סיימנו את החיפוש

שורה 14

יורם נעמן

איפה הטלפון היה?

שורה 15

עמית חדד

אצלו, אצל ארי

שורה 16

יורם נעמן

אז הוא היה אצלו, זה לא בבית, זה אצלו

שורה 17

עמית חדד

אהה, אז הוא לא היה גם בבית

שורה 18

יורם נעמן

אז בסדר, עכשיו אפשר לעשות חיפוש.. אפשר לעשות חיפוש באוטו

שורה 19

עמית חדד

גם אחרי שסיימתם

שורה 20

יורם נעמן

סיימנו בבית. אז אמרתי, אנחנו לא, אם הטלפון היה נשאר בבית,

שורה 21

עמית חדד

ו?

שורה 22

יורם נעמן

והוא נשכח שם, אז הייתי מוציא צו חדש. בכל מקרה הטלפון היה עובר ליחידה.

שורה 24

עמית חדד

היה עובר ליחידה

שורה 25

יורם נעמן

היה עובר ליחידה

שורה 26

עמית חדד

טוב, בסדר. למה היה חשוב לקחת את הטלפון?

שורה 27

יורם נעמן

כי בטלפון נמצאים כל ה,

שורה 28

עמית חדד

כל מה?

שורה 29

יורם נעמן

כל מה שצריך לבדוק

שורה 30

עמית חדד

אוקי. מה מצאתם בטלפון שלו?

שורה 1

יורם נעמן

אני לא זוכר

שורה 2

עמית חדד

אתה לא זוכר

שורה 3

יורם נעמן

לא זוכר, זה רוני לוי עשה את הבדיקות האלה,

שורה 4

עמית חדד

בוא נראה, תראה, אנחנו רואים, אתה זוכר דרך אגב או שנדבר באופן כללי, למה אסף ולפיש הלך לתפוס את הטלפון במהלך החקירה, לפני כן?

שורה 6

יורם נעמן

לא, אני שוב פעם אומר, שיש, יכול להיות שאני שאלתי את אסף,

שורה 7

עמית חדד

לא, לא יכול להיות, אני שואל אם אתה זוכר

שורה 8

יורם נעמן

לא זוכר עכשיו, אבל אני שוב פעם אומר לך, יש סבירות מאוד גדולה שאם לא תפסו אותו במהלך החיפוש הראשוני,

שורה 10

עודד שחם

מר חדד, הוא אמ ר יותר מפעם אחת שהוא איננו זוכר.

שורה 12

עמית חדד

טוב, בסדר. עכשיו, אם אסף אומר שמי שנתן לו הנחיה זה כנראה ערן קמין או קובי זריהן?

שורה 15

אלון גילדין

רגע, רגע,

שורה 16

עמית חדד

יכול להיות ש.., חבל, אז אם אני אומר לך,

שורה 17

אלון גילדין

מה זה אם אני אומר לו ש,...

שורה 18

משה בר-עם

לא, לא, הוא מציע לך.

שורה 19

אלון גילדין

מציע זה בסדר, אני מציע,

שורה 20

עמית חדד

אפשר לשבת? אפשר לשבת?

שורה 21

ניצן וולקן

לא לצעוק.

שורה 22

משה בר-עם

זה ברור, זה ברור, אדוני צודק, הוא שינה את זה, אין צורך,

שורה 23

אלון גילדין

אז שהוא ישנה ושהעד ישמע.

שורה 24

משה בר-עם

תשנה את השאלה והעד ישמע.

שורה 26

עמית חדד

אנחנו את הכללים החדשים שלמדנו בימים האחרונים בירושלים, שכשהעד נמצא אפשר להגיד כך ואחרת, כל הכללים האלה אנחנו סופגים אותם, סופגים אותם.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

מפנימים.

שורה 1

עמית חדד

בסדר, אבל גם שגברתי תזכור. אנחנו מפנימים וסופגים אותם. וכשננהג כך אנחנו מבקשים את אותה התחשבות, את אותו יחס.

שורה 3

משה בר-עם

מר חדד,

שורה 4

עמית חדד

אם אני אומר לך שערן קמין או קובי זריהן הוא זה, הם אלו שהנחו אותו,

שורה 5

יורם נעמן

קובי זריהן לא היה יכול לתת שום הנחיה בקשר לתיק הזה בשלב הזה

שורה 6

עמית חדד

למה, תסביר?

שורה 7

יורם נעמן

כי הוא לא קשור לתיק. הוא ראש קצין מודיעין בלהב,

שורה 8

עמית חדד

כן

שורה 9

יורם נעמן

והוא לא קשור לתיק ל - Global 3g באופן.. אני יודע למה אתה מכוון, אבל זה לא היה הוא.

שורה 11

עמית חדד

אז מה, מה אני מכוון?

שורה 12

יורם נעמן

אתה מתכוון לאירוע הבא שקשור לתיק 2000

שורה 13

עמית חדד

ואז?

שורה 14

יורם נעמן

ואז שם, קובי זריהן באמת אחר כך המשיך את התיק

שורה 15

עמית חדד

למה? קצין מודיעין להב, מה הקשר לקצין מודיעין להב?

שורה 16

יורם נעמן

אוקי, אני אסביר, לא נוח לי לדבר על זה, אבל אני אסביר

שורה 17

משה בר-עם

אדוני מסביר על האירוע הבא, זה מילות קוד כאלה,

שורה 18

יורם נעמן

לא, א נחנו במהלך החיפושים, תוך כדי, אנחנו לא מסיימים את התיק, פנה אליי ראש להב, רוני ריטמן,

שורה 20

עמית חדד

כן

שורה 21

יורם נעמן

והוא קורא לי באיזה שהוא שלב, אני לא יודע אם ערן קמין אמר לי להגיע אליו או שהוא התקשר אליי וביקש ממני להגיע ללשכה.

שורה 23

עמית חדד

כן

שורה 24

יורם נעמן

והוא שואל אותי, מי מטפל בתיק? אמרתי שאסף ולפיש, מדברים יחד )(

שורה 26

עמית חדד

איזה תיק?

שורה 27

יורם נעמן

בתיק של ארי הרו

שורה 28

עמית חדד

לא, תסביר, 3H

שורה 29

יורם נעמן

3H

שורה 30

עמית חדד

כן

שורה 1

יורם נעמן

הוא שאל אותי, היו שמה הקלטות שאסף ולפיש לא העביר לך

שורה 2

עמית חדד

כן

שורה 3

יורם נעמן

הרגשתי לא נוח ואמרתי לו שאין מצב, אני לא יודע על איזה הקלטות הוא מדבר. ואז הוא הסביר לי שלמעשה עורך הדין של ארי הרו פחד שיש שם הקלטות של ראש הממשלה עם נוני מוזס. אמרתי לו ש - א' לא הגעתי להקלטות האלה. ו - ב' גם אם היינו מגיעים להקלטות מהסוג הזה, הם אינם קשור ות לחקירה. ואם יש עבירה בתוך ההקלטות האלה, צריך להוציא צו הרחבה. ואז הוא אמר לי, שמי מטפל בתיק הזה? מי עושה את כל הבדיקות? אמרתי לו רוני לוי. אז הוא אמר לי, אוקי, אני מבקש ממך שאסף ולפיש לא, שלא יטפל בנושא הספציפי שאני מדבר עליו,

שורה 11

עמית חדד

למה?

שורה 12

יורם נעמן

כי אני הרגשתי שאולי הוא חושב שכן הגענו להקלטות האלה ואסף לא דיווח. אמרתי לו שאין מצב כזה, אסף ולפיש זה האדם הכי מקצוען, לויאלי ונאמן ואין מצב שיגיע להקלטות מהסוג הזה ולא יעביר מידע. וזהו. אני, אז נאלצתי פשוט להודיע לרוני לוי שהוא הולך לבדוק את ההקלטות והכל מול קובי זריהן, שהוא היה באיזה וילה, זה הסיפור.

שורה 17

עמית חדד

ראש להב,

שורה 18

יורם נעמן

זה האירוע, כן

שורה 19

עמית חדד

ראש להב מחליט, הוא מקבל מידע מעורך הדין, הוא מקבל? מי קיבל את המידע הזה?

שורה 21

יורם נעמן

לא יודע, אני רק יודע שהוא אמר שעורך הדין בלכר,

שורה 22

עמית חדד

כן,

שורה 23

יורם נעמן

רועי

שורה 24

עמית חדד

כן

שורה 25

יורם נעמן

שהוא עורך הדין של ארי הרו, אני מכיר אותו כבר שנים כמובן, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 27

עמית חדד

שיצא. שיצא, אל תחדד,

שורה 28

אלון גילדין

אני מתנגד.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תגיד כלום בנוכחותו.

שורה 1

אלון גילדין

בסדר, שיצא.

שורה 2

נועה מילשטיין

גם לנו צריך לתת קרדיט.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אדוני מתנגד, שיתנגד. אין דבר כזה להגיד משהו באמצע.

שורה 4

אלון גילדין

אני יכול לענות גברתי? גברתי אומרת לי לענות אני אענה. גברתי אומרת לי לא לענות, אני לא אענה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

שיצא החוצה.

שורה 7

אלון גילדין

כן.

שורה 9

אלון גילדין

יש חיסיון שמובא בפני כבודכם ובית המשפט נתן החלטה. החיסיון כולל את השם של מי שהעביר את המידע ואתם התרתם, אתם קבעתם שהחיסיון לא יחול על מי שקיבל את המידע. וקבעתם וההגנה יודעה בזה ... שמי שקיבל את המידע הוא פרקליט המדינה. אבל לגבי מי שמסר את המידע לידיעתו של ארי הרו, חל חיסיון, מדברים יחד )(

שורה 15

אלון גילדין

רגע, בבקשה חברי, חבריי בדבר הזה נדחתה על ידי בית המשפט הנכבד.

שורה 16

עמית חדד

לא נכון.

שורה 17

אלון גילדין

לכן מה שאני אומר, תבדקו,

שורה 18

עמית חדד

אני זוכר,

שורה 19

אלון גילדין

אני מדבר רגע. אל תגיד ישר, לא נכון.

שורה 20

משה בר-עם

הוא יסיים.

שורה 21

עמית חדד

שיסיים.

שורה 22

אלון גילדין

ולכן יש חיסיון לגבי.. והעד לא יודע, לכן חשבתי שחשוב שהוא ישמע את זה, לא בגלל שאני נותן לו תוכן,

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

שיהיה בחוץ....

שורה 26

אלון גילדין

בסדר, מקבל. מה שבית המשפט,

שורה 27

משה בר-עם

אבל העד העיד על מה שמסר, מה שנמסר לו.

שורה 28

אלון גילדין

נכון, יש חיסיון על דבר הזה...

שורה 29

עמית חדד

מה חיסיון, על זה שזה רועי בלכר?

שורה 30

אלון גילדין

הוא נפל בלשונו, גם אני לא קפצתי באותה שנייה ו,..

שורה 1

עמית חדד

נפל בלשונו.

שורה 2

אלון גילדין

לא משנה, לא מאשים אותו. אבל הוא אמר משהו ש.. ואני לא באותה שנייה קפצתי, לקח לי טיפה יותר משניה. אבל לכם אני אומר ולחברי אני אומר והעד צריך לדעת, שבנקודה הזאת חל חיסיון. על מי שקיבל את המידע בהתאם להחלטת בית המשפט, לא חל חיסיון. ועל זה קפצתי, זה לא התנגדות.

שורה 8

עמית חדד

שנייה, אני רק, עדיף כן, עדיף לא, אני לא יודע. כורש ברנור סיפר על העובדה שארי הרו הוא זה שפנה לשי ניצן. עכשיו העד גם סיפר, סליחה, שרועי בלכר הוא זה שפנה לשי ניצן. זה מופיע בפרוטוקול, תיכף אנחנו נראה,

שורה 12

אלון גילדין

עמית, אני לא רוצה, אם מציגים את ה... חיסיון, מדברים יחד )(

שורה 14

משה בר-עם

אם יש חיסיון על משהו שלכאורה אולי החיסיון מופר, אני לא יודע,

שורה 15

עמית חדד

איזה חיסיון הופר, אני לא יודע אם יש על זה חיסיון או אין על זה חיסיון.

שורה 16

אלון גילדין

ביקשת אבל להסיר את החיסיון הזה,

שורה 17

עמית חדד

לא. ואז בית משפט אמר, שבמסמך הזה כתוב, מי קיבל את המידע ולא כתוב מי מסר את המידע. לכן בכלל לא ברור לי שעל זהותו יש חיסיון. כך או כך, אין לי בעיה לא לחזור על זה, זה נאמר, כולם יודעים שזה בלכר, זה נאמר אצל כורש, זה נאמר פה פעמיים, נו באמת, מה, אנחנו,

שורה 21

אלון גילדין

שעורך דין עושה את זה ככה....

שורה 22

עמית חדד

מה, שאני אמרתי בלכר?

שורה 23

אלון גילדין

למה, למה בית המשפט אומר, אם הוא אמר ככה אז ממשיכים הלאה? למה לא,

שורה 25

עמית חדד

מה, זה חיקוי של בית המשפט?

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, רק רגע,...

שורה 27

עמית חדד

מה, אתה חיקית את השופטת עכשיו? מה זה?

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד, קודם כל עורך דין גילדין, אדוני רוצה לעשות הצגות, יעשה אותם,..

שורה 30

עמית חדד

מה זה עושה הצגות, מחקה את בית המשפט, מה זה?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. רגע. אם כבר אדוני מדבר על מה לא ראוי באולם בית משפט. דבר שני, עורך דין חדד מצטט מפרוטוקולים גלויים. אם זה נכון או לא נכון, אני לא יודעת.

שורה 4

עמית חדד

מה זה? אם אני הייתי מחקה את בית המשפט, היו זורקים אותי מהחלון, למעלה, מהגג.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זה כתוב והוא מצטט, אולי זה כן, אולי זה לא.

שורה 7

אלון גילדין

גברתי, אני אשב, אני לא, זה לא זה, לדעתי זה לא מה שקרה אבל אני אשב.

שורה 8

עמית חדד

גברתי, אני,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא משנה,

שורה 10

עמית חדד

אני רק, אני רק, וודאי שכן. וודאי שכן, אני אומר כך גברתי, מדברים יחד )(

שורה 12

עמית חדד

לא, כי יש איזה טענה איך הוא עושה את זה וכולי. הרי התביעה עוברת על פרוטוקולים כל הזמן. אם היא רואה משהו חסוי או מ שהו שהוא פרטי, אז היא מגישה בקשות. ב', אני מוצא מידה מסוימת של נאמר היתממות,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד,

שורה 16

עמית חדד

פרוטוקולים שישנים, אני יכול להציג אותם, להראות אותם לגברתי,...

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תציג,... אתה אמרת שאתה, מדברים יחד )(

שורה 19

עמית חדד

אני אדלג, זה הרי לא משנה.

שורה 20

נועה מילשטיין

לא נציג. אני רק אפנה 8 לאפריל 24.

שורה 21

עמית חדד

כן, אם יש צורך, נפנה, נראה, אפשר לראות מופיע שם, כורש מספר, אף אחד לא ביקש אחר כך לחסות את זה. בלי קשר אני חייב לומר שאני מתקשה להבין, למה זהותו של עורך הדין היא חסויה,

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תחזור על זה.

שורה 25

עמית חדד

אבל זה באמת לדיון אחר ביום אחר. טוב.

שורה 27

עמית חדד

טוב, אני ממשיך. רק אני אומר כך כדי.. למען הסדר הטוב, את שמו של אותו אדם, שכולנו יודעים מי הוא, שמופיע בפרוטוקולים גלויים, שאתה אמרת, בוא לא נזכיר אותו שוב, ביקשה התביעה, כי יכול להיות שיש פה על העניין הזה תעודת חיסיון, על שמו, לא על שמו של שי ניצן, למען הסדר הטוב, נקרא לו פלוני, בסדר? עורך דין פלוני.

שורה 4

עמית חדד

מה הקשר של קובי זריהן לסיפור? קצין המודיעין? אם יש תיק, אם יש חקירה, קובי זריהן,

שורה 6

יורם נעמן

קובי זריהן הוא יד ימינו של ראש להב, בוא נתחיל מזה. הוא האינסטנציה הכי בכירה אחרי ראש להב, הוא גם הסגן של,

שורה 8

עמית חדד

של ראש להב

שורה 9

יורם נעמן

ברור,

שורה 10

עמית חדד

לא של ראש,

שורה 11

יורם נעמן

מה פתאום? קודם כל ערן קמין אז היה ניצב משנה בכלל, ממלא מקום

שורה 12

עמית חדד

תנ"צ אני חושב

שורה 13

יורם נעמן

לא, לא, הוא היה ניצב משנה

שורה 14

עמית חדד

אוקי, יכול להיות,

שורה 15

יורם נעמן

הוא היה, מדברים יחד )(

שורה 17

עמית חדד

אתה יודע

שורה 18

יורם נעמן

ממלא מקום של סגן ראש היחידה

שורה 19

עמית חדד

אוקי

שורה 20

יורם נעמן

באותה העת

שורה 21

עמית חדד

בסדר

שורה 22

יורם נעמן

קובי זריהן הוא יד ימינו של,

שורה 23

עמית חדד

של רוני ריטמן

שורה 24

יורם נעמן

של רוני ריטמן. אבל הוא בהיבטים של המודיעין עכשיו, לא יודע, יכול להיות שהמידע הגיע, אני לא יודע איך המידע הגיע לרוני, זה מה שהוא סיפר לי, שהגיע אליו. ובאותו.. הוא ביקש ממני, אני אמרתי לו... צריך להוציא צו הרחבה. ושלהוציא אותו, הוא אמר לי, אל תגעו בזה עכשיו.

שורה 28

עמית חדד

אם אני אומר לך שמודיעין הפיק את ההקלטות האלה לפני כן, שהם ידעו מה יש שם. שהמודיעין של קובי זריהן שאל, הרי מה שקורה, כשלקחתם את הטלפון,

שורה 1

יורם נעמן

כן

שורה 2

עמית חדד

העתקתם, תיכף אני אראה לך מה קרה איתו,

שורה 3

יורם נעמן

אוקי

שורה 4

עמית חדד

הכנתם עותק ממנו

שורה 5

יורם נעמן

תמיד, זה הפרקטיקה

שורה 6

עמית חדד

בסדר. לא באתי בטענות, אני רק מזכיר לכולם את הדברים. ואז יש דיסק שכל אחד יכול להיכנס ולחפש,

שורה 8

יורם נעמן

זה לא דיסק.... את זה לסייבר, הסייבר עושה העתקת מראה, מה שנקרא, לטלפון, אחד לאחד,

שורה 10

עמית חדד

תקשיב, אנחנו אחרי זה. היו פה עדים,

שורה 11

יורם נעמן

בסדר, אני רק מסביר לך

שורה 12

עמית חדד

מכינים בסוף יש דיסק עם העתק מהטלפון. ואז חוקרים, אנשי מודיעין, יכולים לחפש בפנים,

שורה 14

יורם נעמן

לא אנשי מודיעין. מה זה אנשי מודיעין?

שורה 15

עמית חדד

אתה רוצה, בוא אני אראה לך שזה עובר גם עם מיצוי של המודיעין, אתה רוצה, אני אפנה אותך לאנשים הרלוונטיים ש... על זה.

שורה 17

יורם נעמן

תשמע, אם.. על הפרקטיקה,

שורה 18

עמית חדד

כן

שורה 19

יורם נעמן

כל.. יש הפרדה מופרטת, כל צוות חקירה רק הוא מטפל בתיק. מה זה אנשי מודיעין? זה לא, זה לא עובד ככה.

שורה 21

עמית חדד

זה לא עובד ככה

שורה 22

יורם נעמן

אני כראש מפלג, מה זה איש מודיעין ייכנס לתיק שלי? בחיפושים?

שורה 23

עמית חדד

אתה לא יודע שיש מיצוי של,

שורה 24

יורם נעמן

לא, יש מיצוי, תראה, מדברים יחד )(

שורה 26

עמית חדד

תגיד כן, למה אתה הולך איתי סחור, סחור,

שורה 27

יורם נעמן

לא, לא חיפוש. מה שהחוקרים מוציאים מידע מתוך,

שורה 28

עמית חדד

לא, לא,

שורה 29

יורם נעמן

אני רוצה להיות מדויק,

שורה 30

עמית חדד

כן. אז תהיה מדויק

שורה 1

יורם נעמן

אז בוא, חוקרים שלי, הם החוקרים הספציפיים שנוגעים ב,

שורה 2

עמית חדד

אני איתך,

שורה 3

יורם נעמן

החוקרים הם אלה ורק החוקרים שבתיק הזה, שום חוקר אחר לא

שורה 4

עמית חדד

מאה אחוז

שורה 5

יורם נעמן

ראש המפלג כמובן, אני יכול. הם ממצים את המידע מתוך הטלפוניה, מחשבים. יש מצב שאני מקבל מידע, מעביר אותו לראש היחידה, ראש היחידה מעביר אותו לראש מפלג מודיעין.

שורה 8

עמית חדד

הכל בסדר

שורה 9

יורם נעמן

על זה אני מדבר, לא שהם פיזית באים ומתחילים לחפש,

שורה 10

עמית חדד

לא, סליחה, לא באתי אליך בטענה, רק אמרתי שיש מיצוי של המודיעין מהחומרים האלו, זה הכל.

שורה 12

יורם נעמן

לא מצאנו,

שורה 13

עמית חדד

לא באתי אליך בטענה. לא באתי אליך בטענה, אולי לא הובנתי נכון

שורה 14

יורם נעמן

לא, מדברים יחד )(

שורה 16

עמית חדד

בסדר, אבל זה שקובי זריהן, כן עשו מיצוי,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, תתקדם.

שורה 18

עמית חדד

גברתי, זו נקודה חשובה

שורה 19

יורם נעמן

אני לא ידעתי

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אבל.. כן בטענות, לא בטענות, תתקדם.

שורה 21

ניצן וולקן

יש התנגדות לשאלה אם אתה ממשיך לנסח אותה ככה, אז אני מתנגדת. אולי תגיד, אנחנו טוענים שקובי זריהן,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, הכל ל.., הלאה.

שורה 24

עמית חדד

ביום א' הכללים אחרים. אפשר,

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

בקצב הזה גם בשעתיים לא תסיים איתו.

שורה 26

עמית חדד

אני כן אסיים איתו

שורה 27

נועה מילשטיין

אנחנו ממש בסוף.

שורה 28

עמית חדד

אני רוצה לסיים איתו. אין לי מה לעשות איתו הרבה. עכשיו, קרה לך פעם שראש היחידה קורא לך ואומר לך, איך לא מצאתם משהו מסוים, תוציא את אסף ולפיש כי אני חושב שהוא עשה משהו בזדון, שהוא לא העביר את החומרים?

שורה 3

יורם נעמן

לא. זה היה אירוע, בשבילי זה מעולם לא נטענה טענה כזו וטיפלתי בכל התיקים הכי מורכבים שהיו במדינת ישראל, תיק רגיש, אבל לא, מעולם לא קרה לי דבר כזה.

שורה 6

עמית חדד

עכשיו, יש מזכר על זה? בכל זאת אירוע כזה מוזר

שורה 7

יורם נעמן

מה זה מזכר,

שורה 8

עמית חדד

מזכר

שורה 9

יורם נעמן

על השיחה שלי עם ראש להב?

שורה 10

עמית חדד

שראש להב, אני לא מדבר עליך, אתה יודע אם הוא הכין מזכר?

שורה 11

יורם נעמן

אני לא

שורה 12

עמית חדד

פגשתי, מושיבים פה על הספסל חוקר,

שורה 13

יורם נעמן

לא,

שורה 14

עמית חדד

טוענים שאולי הוא פעל בזדון, לא העביר הקלטות?

שורה 15

יורם נעמן

לא, לא, אני לא,

שורה 16

עמית חדד

זה אירוע דרמתי, שרוני ריטמן כועס, למה לא מצאתם את ההקלטות,

שורה 17

יורם נעמן

אל תכניס מילים לפה שלי

שורה 18

עמית חדד

לא, עוד פעם, אני לא טוען,

שורה 19

יורם נעמן

לא,

שורה 20

עמית חדד

עם כל הכבוד, לא היית צריך להכין מזכר כזה, הוא צריך להכין מזכר. אני שואל אם אתה יודע אם הוא הכין מזכר.

שורה 22

יורם נעמן

אני לא יודע מה הוא הכין. אני אמרתי לך שהוא פנה אליי וביקש ממני שאסף, למעשה גם אני,... מוציאים צו הרחבה, אני זה שאמור לטפל בצו הרחבה הזה. אני גם אמרתי לו... צו הרחבה.

שורה 25

עמית חדד

כן, זה אחרי ש, מדברים יחד )(

שורה 27

יורם נעמן

רוני לוי, הוא היחיד שיטפל בתיק הזה והוא יעבוד מול קובי זריהן. ופה ההקשר שלך לקובי זריהן. עד אז, קובי זריהן לא קשור לחקירה.

שורה 29

עמית חדד

לחקירה לא, למודיעין כן, כבר לפני כן

שורה 30

יורם נעמן

הוא של מודיעין שלנו,

שורה 1

עמית חדד

נכון. אתה יודע דרך אגב, מה עשה המודיעין בתיקים האלה של ראש הממשלה? מודיעין קובי זריהן,

שורה 3

יורם נעמן

איזה תיקים, 1000 ו - 2000?

שורה 4

עמית חדד

כן

שורה 5

יורם נעמן

הם לא היו אצלי ב,

שורה 6

עמית חדד

אהה, אתה לא יודע לומר, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 8

עמית חדד

אתה יודע שהמודיעין מוציא צווים משל עצמו?

שורה 9

יורם נעמן

בטח

שורה 10

עמית חדד

אתה יודע איזה צווים הוציאו בתיק שלנו? מה המודיעין הוציא

שורה 11

יורם נעמן

בתיק הזה,

שורה 12

עמית חדד

ב - 1000, 2000

שורה 13

ניצן וולקן

אני מתנגדת.

שורה 14

יורם נעמן

לא יודע, אמרת ש..., אני לא יכול להעיד על משהו

שורה 15

עמית חדד

טוב, בסדר

שורה 16

יורם נעמן

זה לא קשור אליי

שורה 17

עמית חדד

מספר ארי הרו, זה סיפור אבל אני רוצה לדעת אם אתה מכיר אותו,

שורה 18

יורם נעמן

אוקי

שורה 19

עמית חדד

הוא אומר, הוא סיפר לנו פה ב.. נועה, אני עובר ל - 116,

שורה 20

נועה מילשטיין

כן.

שורה 21

עמית חדד

הוא אומר, שבדצמבר 2015 ערן קמין קרא לו לפגישה,

שורה 22

יורם נעמן

דצמבר,

שורה 23

עמית חדד

, 2015 בעת החקירה של ראש הממשלה. אתה נמצא, הכל בסדר, אתה ביחידה התיק שלך.

שורה 25

יורם נעמן

כן. נכון

שורה 26

עמית חדד

ואני שואל אותו, ערן קמין חקר אותך במהלך החקירות? ואז הוא אומר, אני זוכר שישבתי איתו, אני לא זוכר אם הוא נכנס, בעצם אני מתבלבל, ואז אני שואל, ישבת איתו? הוא אומר, ישבתי איתו. ואני אומר לו, דצמבר 2015? הוא אומר כן. אני מתקדם טיפה. אתה יודע, אולי לפני כן, אולי לפני שאני מקריא לך, אתה יודע מה הוא רצה? מה ערן קמין רצה ממנו?

שורה 1

יורם נעמן

ערן קמין סוברני להחליט מתי להיכנס לחקירות,

שורה 2

עמית חדד

אני לא.. שאלתי אם אתה יודע מה הוא רצה

שורה 3

יורם נעמן

הוא בהחלט היה נכנס ומתעניין. כמוני, גם אני הייתי נכנס ומתעניין

שורה 4

עמית חדד

אז ככה, הוא מספר בהמשך ב - 10 במאי, עמוד 27,701 (עשרים ושבע אלף שבע מאות ואחת), אני שואל אותו, אני מקריא לו את הפרסום שעמית סגל שניסו להפוך את ארי הרו לעד מדינה כבר בדצמבר 2015, כשאני מקריא לו ככה, דבר אחרון, '..חוקר משטרה..', אני אומ ר ערן קמין, '.. כבר בדצמבר 2015, כשעוד אין תיקי אלפים בעולם, אומר לארי הרו פתאום מכלום, אתה רוצה לצאת מהברוך, יש לך דרכים, ארי הבין את הרמז, אבל סירב להירמז.'. זה ציטוט מעיתונאי שפרסם את זה. היה דבר כזה?

שורה 11

יורם נעמן

אני לא,

שורה 12

עמית חדד

שנייה, אני שואל אותו, מדברים יחד )(

שורה 14

עמית חדד

שנייה. הוא אומר כן. '.. בפגישה שלך עם ערן קמין, נכון, שדיברת עליה, הוא אומר, אני לא יודע אם זה היה באותו יום, חוקר משטרה באותו יום שנחקרת דצמבר 2015, נכון? ואמרו לך שאומרים לך, יש דרכים, הכוונה אתה יכול להיות עד מדינה נגד, זה מה שאתה הבנת..' אני מדלג. יש התנגדות ארוכה, אני מדלג, הוא עונה שכן, נכון. ואז שואלים אותו, כבוד השופטת, ראש ההרכב שואלת אותו, '.. עד מדינה אבל באיזה הקשר? והוא עונה, אני הבנתי שהתכוונו לראש הממשלה, שעה שרצו לקבל חומר על ראש הממשלה, נכון? תשובה, כך אני הבנתי באותו רגע..' שאלתי אם אתה מכיר את השיחה בין ערן קמין לבינו? לא. לא לקחת בה חלק.

שורה 23

יורם נעמן

לא רק שלא לקחתי בה חלק, אני יודע שכל החקירה ש, מדבר חלש ולא ברור )(

שורה 25

עמית חדד

ולכן זה מאוד מוזר שמבקשים ממנו,

שורה 26

יורם נעמן

אני לא יודע על מה אתה מדבר

שורה 27

עמית חדד

טוב בסדר. נתקדם

שורה 28

יורם נעמן

אני אומר לך שבתיק הזה,

שורה 29

עמית חדד

נתקדם

שורה 30

יורם נעמן

חקרנו את העניין האישי של ארי הרו

שורה 1

עמית חדד

אני מתקדם. קצת אחרי החקירה, שעות אפילו, לא נועה?

שורה 2

נועה מילשטיין

מה?

שורה 3

עמית חדד

שלושים שעות אחרי שהוא יוצא מהמשרדים שלכם, יש הדלפות לתקשורת, החוקרים וכולי, אני יכול להראות לך, זה נ/3394, אתה מכיר את ההדלפות האלה, עשית עם זה משהו?

שורה 6

יורם נעמן

אני אומר לך שאני מעולם לא הדלפתי, אין לי שליטה,

שורה 7

עמית חדד

עשית משהו עם זה?

שורה 8

יורם נעמן

לא. אני מעולם לא שוחחתי עם עיתונאים

שורה 9

עמית חדד

אני מתקדם

שורה 10

יורם נעמן

בנושאים האלה

שורה 11

עמית חדד

אתה יודע שארי הרו אומר שההדלפות האלה, ככה הוא הרגיש, הם נועדו כדי להפעיל עליו לחץ. הוא אמר שזה היה תרגיל חקירה כזה.

שורה 13

יורם נעמן

לא, ממש לא

שורה 14

עמית חדד

יכול להיות שמודיעין מטפל בדברים כאלה? או שאתה לא יודע

שורה 15

יורם נעמן

תראה, אני אמרתי בעדויות הקודמות שלי,

שורה 16

עמית חדד

כן

שורה 17

יורם נעמן

התקשורת וכל הפרסומים פוגעים לי בחקירה

שורה 18

עמית חדד

בסדר, בוא נתקדם. החקירה של פרח לרנר, גם הייתה אצלך?

שורה 19

יורם נעמן

כן

שורה 20

עמית חדד

טוב. באותה תקופה?

שורה 21

יורם נעמן

כן, כן. גם אצל,

שורה 22

עמית חדד

צוות ולפיש. אתה יודע מי החליט לחקור גם את פרח לרנר?

שורה 23

יורם נעמן

לא. זה גם הגיע מלמעלה. כל התיקים האלה מגיעים מלמעלה

שורה 24

עמית חדד

הכל זה מלמעלה. יש שיר כזה. אתה יודע להגיד מה קרה באותה תקופה, דצמבר 2015 שפתאום יש חקירות, ראש הממשלה, רוני ריטמן כועס עליך, איך אתם לא מוצאים הקלטות, מה קרה?

שורה 27

יורם נעמן

אין לי מושג

שורה 28

עמית חדד

אתה ידעת שבאותה תקופה, בדצמבר 2015 רוני ריטמן מעלה את הטענה הפסולה והשגויה, שראש הממשלה ניסה.. ואתה יודע שרוני ריטמן נחקר בחשד לביצוע עבירת מין באותה תקופה.

שורה 1

יורם נעמן

כן

שורה 2

עמית חדד

הוא סיפר ל כם שהוא חושד בראש הממשלה, כמי שסידר לו, במירכאות, או שלא במירכאות את התלונה הזאת?

שורה 4

יורם נעמן

אני ממנו לא שמעתי שום דבר כזה. שמעתי בתקשורת

שורה 5

עמית חדד

הוא עשה גילוי נאות, אתה יודע, הוא בא, כועס עליך, ממדר, דובר לא מזוהה: הוא אמר שהוא לא שמע.

שורה 7

יורם נעמן

אין קשר

שורה 8

עמית חדד

לא, אני רק שואל אם הוא עשה גילוי נאות,

שורה 9

יורם נעמן

אז אני אומר לך שרוני ריטמן מעולם לא טען בפניי שראש הממשלה מתנכל,

שורה 10

עמית חדד

לא, האם הוא אי פעם סיפר לך, אני בחקירה שלי טענתי, עורכי הדין שלי טוענים.

שורה 12

יורם נעמן

לא, לא, לא

שורה 13

עמית חדד

לא. בסדר

שורה 14

יורם נעמן

לא. הוא קרא לי לתקשורת, (מדברים חלש ולא ברור)

שורה 16

עמית חדד

אני רוצה לעבור איתך לנושא ש, מדברים יחד )(

שורה 18

עמית חדד

לא, זה בסדר. אתה זוכר, אמרנו שטלפון זה נורא חשוב, תופסים אותו, אני טוען שזה בלי צו, כאשר הצו כבר פקע. אתה אמרת משהו אחר. בתיק אחר אתה ביקשת ממישהו להביא טלפון בלי צו בכלל. אבל,

שורה 21

יורם נעמן

במקום שנתגלתה עבירה וטלפון בעיניי הוא מקור לעבירה.. אני יכול לתפוס אותו גם בלי צו. החדירה תתבצע עם צו.

שורה 23

עמית חדד

ושם למה לא צריך את הצו?

שורה 24

יורם נעמן

איפה?

שורה 25

ניצן וולקן

אני מתנגדת.

שורה 26

עמית חדד

אני מקבל. אני מקבל. הוא ענה את זה. אבל, כשלוקחים טלפון, הטלפון נמצא למעשה בידי היחידה החוקרת, נכון?

שורה 28

יורם נעמן

נשאר עד גבול מסוים

שורה 29

עמית חדד

עד איזה גבול?

שורה 30

יורם נעמן

קודם כל תן לי להסביר משהו,

שורה 1

עמית חדד

כן

שורה 2

יורם נעמן

כל טלפון, אמרתי ישר,.. מראה,

שורה 3

עמית חדד

כן

שורה 4

יורם נעמן

הרבה מקרים, יש צרכים ואנחנו באנו בתור יחידה... מעבירים את הטלפונים, כשאותו אדם שמקבל את הטלפון, חותם על כלל הראיה הטובה.

שורה 7

עמית חדד

הבנתי. זאת אומרת, אם הוא מוכן לחתום,

שורה 8

יורם נעמן

ואז,

שורה 9

עמית חדד

שנייה, אם הוא מוכן לחתום על כלל הראיה הטובה ביותר, אז אתם נכונים במקרים מסוימים לשחרר את הטלפון.

שורה 11

יורם נעמן

כן. כשאנחנו מיצינו את ה.. החקירה, לא במקרה הזה כן,

שורה 12

עמית חדד

לא, מדובר על המקרה הזה

שורה 13

יורם נעמן

במקרה הזה, לא זוכר מתי שחררנו את הטלפון

שורה 14

עמית חדד

בוא נראה, בוא נראה, ברור לך גם,

שורה 15

יורם נעמן

יש לנו פה את כל ההעתקה שלו אחד לאחד,

שורה 16

עמית חדד

אבל צריך גם את הכלל הראיה הטובה ביותר. בוא נדבר על זה, בוא נראה אני אומר לך דרך אגב, שכל האירוע הזה, אתה זוכר מתי קרא לך, קרא לך ריטמ ן ביחד עם.. ודיבר איתך על הנושא הזה, מתי זה היה בערך? מתי זה היה? כמה זמן לפני הצו?

שורה 20

יורם נעמן

איזה צו?

שורה 21

עמית חדד

צו הרחבה של רוני

שורה 22

יורם נעמן

צו הרחבה?

שורה 23

עמית חדד

כן

שורה 24

יורם נעמן

זה היה סמוך, כאילו אחרי שהוא קרא לי ואני שוחחתי איתו ואמרתי שצריך צו הרחבה, אני זה שאמרתי,

שורה 26

עמית חדד

יש מזכר על שיחה כזאת?

שורה 27

יורם נעמן

לא. אמרתי לך,

שורה 28

עמית חדד

טוב, בוא נראה,

שורה 29

יורם נעמן

אמרתי לך, זה שיחה בין מפקדים, זה לא,

שורה 1

עמית חדד

טוב. אני דרך אגב, אני אומר לך, שזה נעשה בשלב יחסית מוקדם, תיכף ננסה להבין למה. אבל בוא,

שורה 3

יורם נעמן

תסביר את עצמך,

שורה 4

עמית חדד

בוא נראה, אני רוצה להחזיר לך את טופס החזרת טלפון של ארי הרו, זה נ/. 3392 ביום רביעי ה - 10 בפברואר 2016 מספר הפלא זה של ארי הרו,, בסדר, זה 3H.

שורה 7

יורם נעמן

כן

שורה 8

עמית חדד

וכתוב, אל משטרת ישראל, יאח"ה, אני אפרים הרו מאשר קבלת טלפון

שורה 9

יורם נעמן

כן

שורה 10

עמית חדד

מאשר קבלת דרכון

שורה 11

יורם נעמן

כן

שורה 12

עמית חדד

עכשיו, לפי מה שאני רואה, פחות מחודשיים אחרי שתפסתם את הטלפון, אתם מחזירים לו אותו. משטרה מאוד יעילה, פעם ראשונה שאני רואה דבר כזה.

שורה 15

יורם נעמן

מה, יכול להיות שהוא ביקש אותו, יכול להיות ש.. אני יודע, יש מה שנקרא גם בקרת מוצגים.... בודקים את כל המוצגים, בודקים אם המוצג הזה צריך להישאר אצלנו. יש... אז יכול להיות שהחזרנו אותו, בגלל שהייתה לנו הצפה של זה, ויש לנו את העתקה שלו.

שורה 19

עמית חדד

טוב. אז אני, מדברים יחד )(

שורה 21

עמית חדד

א' ארי הרו העיד פה שהוא לא ביקש אותו

שורה 22

יורם נעמן

לא ביקש?

שורה 23

עמית חדד

לא ביקש

שורה 24

יורם נעמן

בסדר

שורה 25

עמית חדד

שניים, אבל רגע, בוא, דיברת על נקודה חשובה. יש לכם מערכת למוצגים, נכון?

שורה 27

יורם נעמן

כן

שורה 28

עמית חדד

ואני מבין שכדי לשחרר מסמך, לשחרר מוצג, המערכת מפיקה טופס. טופס אוטומטי, אני יכול להראות לך אותו.

שורה 30

יורם נעמן

יכול להיות, תשמע, הפרקטיקה הזאת, פחות אני מכיר אותה, אני יודע,

שורה 1

עמית חדד

כ ן. אני אומר לך שפה האירוע מוזר, כי זה מאמת לי שהטלפון לא שוחרר מאיפה שהוא אמור להשתחרר, מהמערכת הרגילה.

שורה 3

יורם נעמן

אבל יש מסמך, זה מה ש,

שורה 4

עמית חדד

בסדר. קודם כל, אין פה חתימה על כלל הראיה הטובה ביותר, נכון?

שורה 5

יורם נעמן

זה אפרים, זה לא ארי בכלל

שורה 6

עמית חדד

נכון. זה אפרים. בכלל אפרים לא יכל לחתום על כלל הראיה הטובה ביותר

שורה 7

יורם נעמן

כן, אבל קורה שהרבה פעמים שחשודים,

שורה 8

עמית חדד

אין, אין, אין כלל

שורה 9

יורם נעמן

לא, אני לא מדבר על הראיה הטובה. קורה שחשודים שולחים נציגים מטעמם לקבל את המוצג שלהם. זה קורה.

שורה 11

עמית חדד

אני מסכים. עדיין צריך אבל חתימה של כלל הראיה הטובה ביותר

שורה 12

יורם נעמן

כן

שורה 13

עמית חדד

ואין בתיק

שורה 14

יורם נעמן

בסדר. אבל שוב פעם, לגבי.. יכול להיות שקיבלנו, אני לא יודע, צריך לבדוק.

שורה 16

עמית חדד

בדקנו, בוא נמשיך. בוא נמשיך. דרך אגב, יכולות להיות שתי אפשרויות למעשה, נכון, או ש.. זאת אומרת, למה משחררים טלפון? או שמישהו, או שסיימתם את החיפוש ואין שם משהו רלוונטי. או זה,

שורה 19

יורם נעמן

זה לא המקרה

שורה 20

עמית חדד

זה לא המקרה, אני יודע. או שמישהו חותם על כלל הראיה הטובה ביותר אין יותר,

שורה 22

יורם נעמן

לא. מה.. אז אמרתי לך, לפעמים כשאנחנו מנהלים את ה.. את ה.. של המוצגים,

שורה 24

עמית חדד

כן

שורה 25

יורם נעמן

ואתה רואה הצפה של זה ואתה עושה תיעדופים, יכול להיות שבאיזה שהוא מקום אתה בא ואומר, חבר'ה, אם הטלפון הזה לא רלוונטי כבר, ודי מיציתם את החיפושים, יש עדיין חיפושים וחותמים לכם על כלל הראיה הטובה,

שורה 29

עמית חדד

אבל פה אין חתימה. אבל פה אין חתימה

שורה 30

יורם נעמן

אז אני לא יודע להסביר את זה

שורה 1

עמית חדד

מי השוטר שהחזיר את הטלפון?

שורה 2

יורם נעמן

את הטלפון הזה?

שורה 3

עמית חדד

כן. תסתכל על הטופס. תגיד, מי החזיר את זה? האם זה חוקר, מישהו ממודיעין, מי האיש?

שורה 5

יורם נעמן

לא, מה פתאום איש ממודיעין?

שורה 6

עמית חדד

נו, מי זה? מי האיש? מה השם שלו?

שורה 7

יורם נעמן

אין לי מושג, אבל יכול להיות שזה ה.. יכול להיות שזה,

שורה 8

עמית חדד

פה, לפי מה שאני רואה, יש פה שם?

שורה 9

יורם נעמן

לא

שורה 10

עמית חדד

לא. אי אפשר לדעת, נכון?

שורה 11

יורם נעמן

אבל זה או רוני או שזה ה.. או שרוני נתן הנחיה או אסף נתנו הנחיה,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא יודע. או, או, או.

שורה 13

עמית חדד

תראה, סמל של משטרת ישראל יש פה?

שורה 14

יורם נעמן

לא

שורה 15

עמית חדד

בוא תראה איך נראה טופס החזרת מוצג. באותה תקופה ממש, אני אראה לך.

שורה 17

יורם נעמן

בסדר

שורה 18

עמית חדד

יש סמל של משטרת ישראל. זה מופק אוטומטית מתוך המערכת, כתוב למעלה החזרת מוצג. יש את מספר.. יש את מי שמחזיר. שם פרטי השוטר המחזיר. מספר פריט. כך נראה טופס של החזרת מוצג. לא איזה ני יר שתיכף נראה למה, לדעתי מי שהחזיר אותו הוא מישהו אחר.

שורה 22

יורם נעמן

אני לא חושב

שורה 23

עמית חדד

אתה לא חושב. אתה יודע להגיד לי למה השתמשתם באיזה טופס,

שורה 24

יורם נעמן

אז מה, זה קורה,

שורה 25

עמית חדד

זה לא קורה

שורה 26

יורם נעמן

דברים קורים. אני לא אומר שזה נכון וכך צריך להתנהל,

שורה 27

עמית חדד

בלי הסכמה מדעת מחזירים טלפון חודשיים אחר כך, בלי שהוא ביקש וגם בלי שנדע מי השוטר, בלי סמל של משטרת ישראל ובלי הפקה אוטומטית מתוך המערכת. כל צירוף המקרים הזה,

שורה 30

יורם נעמן

אבל יש מסמך שמתעד את ההחזרה

שורה 1

עמית חדד

כן. מי החזיר? אני רוצה, היום אנחנו רוצים לדעת מי החזיר. קדימה, תעזור לי. יש לנו מסמך שמתעד. מי החזיר?

שורה 3

יורם נעמן

אני היום לא יכול לעזור לך

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא נשאל והוא אמר ש,

שורה 5

עמית חדד

אני מסכים. אם אתה רוצה אני יכול להראות לך עוד טפסים מאותה תקופה. דרך אגב, כמובן שכשמחזירים כתוב מי החזיר וכולי, אבל.. אצלנו,

שורה 7

יורם נעמן

אפשר לשאול את אסף ואת רוני,

שורה 8

עמית חדד

כן, כן, אף אחד לא יודע לענות על זה

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. הלאה.

שורה 10

עמית חדד

חשבתי שאתה תדע. יש לך מערכת, רק שנבין, יש מערכת אוטומטית שרוצים לשחרר מוצג, כתנאי לשחרור המוצג, היא מפיקה מסמך, נכון?

שורה 12

יורם נעמן

יכול להיות, תשמע, הדברים כבר השתנו, הנהלים השתנו

שורה 13

עמית חדד

אז הראיתי לך מ - 2015, לא הנהלים השתנו, לא לפני ארבעים שנה שהלכת להוציא צווים. עכשיו.

שורה 15

יורם נעמן

יש דברים שיוצאים מן הכלל

שורה 16

עמית חדד

טוב. אתה יודע להגיד, למה, למה שיהיה פה יוצאים מן הכלל? אסף ולפיש באופן יוצא מן הכלל ממודר מהתיק,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הוא החזיר. נו, הוא לא החזיר.

שורה 19

עמית חדד

מה זה?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הוא החזיר.

שורה 21

עמית חדד

אני לא יודע, אני שואל. מי החזיר? אתה יודע להגיד?

שורה 22

יורם נעמן

לא

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. הוא ענה כבר שהוא לא יודע.

שורה 24

עמית חדד

אתה החזרת? אתה לא. בסדר. גברתי, אני מתקדם. ארי הרו מספר סיפור נורא מעניין על זה שמחזירים לו את הטלפון. אני רוצה להציג לך אותו, נועה תציגי את זה גם במסך. עשרה במאי 2023, ראינו את המוזרות, שמענו על פרק שלא ידענו על רוני ריטמן והפגישה המשונה איתכם שאין שום תיעוד בחומר. אומר ארי הרו את הדבר הבא,

שורה 29

יורם נעמן

מה זה איתכם?

שורה 1

עמית חדד

איתך, איתך. בעשרה במאי 2023, בעמוד 27,913 (עשרים ושבע אלף תשע מאות ושלוש עשרה), שאלה.. ב - 10 בפברואר מקבל את הטלפון, אני מקריא לו ממשהו.

שורה 4

יורם נעמן

למי?

שורה 5

עמית חדד

מקריא לארי הרו ציטוט ממקום אחר. מדיווח של עמית סגל. '.. ב - 10 בפברואר הוא מקבל את הטלפון,... מדווחים על זה, תאשר לי שמה שאמרתי זה נכון?..' הוא אומר תשובה, '..נכון..'. '.. עכשיו דבר נורא מוזר, כי אתה לא משתמש באפליקציית ההקלטות, נכון?..' הוא אומר תשובה, '.. נכון..'. שאלה '.. אין שום סיבה שהאפליקציה תהיה פתוחה בטלפון שלך, נכון?..' תשובה '.. נכון..' '.. ובכל זאת היא פתוחה..' אני מתכוון כשהוא מקבל את הטלפון חזרה. הוא אומר '.. נכון..'. '.. ולא סתם היא פתוחה, היא לא פתוחה על דברים אחרים, היא פתוחה על שיחות עם נתניהו ומוזס, נכון?..' תשובה '.. נכון.. '. '.. עכשיו, זה דבר שקורה, לא כי אתה פתחת, אלא כי המשטרה פתחה ואתה הבאת טלפון בלי שפתוח על הקלטות מנתניהו ומוזס, שאלה נכון?..' הוא אומר '..נכון..'. '... את הטלפון לפני כן, תשובה לא.'. אתה יודע להגיד לי איך הטלפון היה פתוח בדיוק בהקלטות של מוזס ונתניהו כשהוא מקבל את הטלפון בחזרה?

שורה 18

יורם נעמן

זה מפתיע אותי לחלוטין. כי הסברתי, כל עוד אנחנו עושים העתקת מראה ומאותו רגע הטלפון מונח ולא נוגעים בו.

שורה 20

עמית חדד

אתה בטוח?

שורה 21

יורם נעמן

כן

שורה 22

עמית חדד

איפה הוא נמצא? רגע, זה חשוב, איפה הוא נמצא?

שורה 23

יורם נעמן

מה?

שורה 24

עמית חדד

איפה הטלפון אמור להיות?

שורה 25

יורם נעמן

מוצג, הוא מוצג, הוא נמצא בחדר הרכזים שאמורים לתפוס את כל המוצגים,

שורה 27

עמית חדד

תפתחי רגע את הטופס החזרת מוצג הסטנדרטי רגיל

שורה 28

יורם נעמן

אני אומר לך,

שורה 29

עמית חדד

שנייה, שנייה, אתה רואה שכתוב שיש יחידת מוצגים, יאח"ה להב,

שורה 30

יורם נעמן

כן

שורה 1

עמית חדד

ואז מקבלים טופס סטנדרטי עם סמל של משטרת ישראל, עם כותרת החזרת מוצג, עם שם השוטר המחזיר, זה שזה המוצג באמת נמצא במקום שהוא אמור להיות. יאח"ה להב. אבל, כשמחזירים מוצג שלא נמצא במקום שהוא אמור להיות, אז אין טופס, אין מסמך מתועד, אין כלום. יש נייר שמופנה אל משטרת ישראל, אני בכלל לא מבין למה זה מופיע אל משטרת ישראל. אבל בסדר. אתה יודע להגיד משהו?

שורה 7

יורם נעמן

עמית, אני יכול להבטיח לך, שהמוצגים שתפסתי בתיקים שלי, היו מונחים אצלי.

שורה 9

עמית חדד

אצלך

שורה 10

יורם נעמן

ביחידה, כן

שורה 11

עמית חדד

איפה, אצל מי, מי האיש?

שורה 12

יורם נעמן

נפתחה אפליקציה, זה אסף ולפיש ורוני לוי. זה אנשים הכי ישרים בכל שתברר.

שורה 14

משה בר-עם

מי יכול להעיד שם שהטלפון הסלולרי היה אצל אדוני?

שורה 15

עמית חדד

מזיכרון, מזיכרון

שורה 16

משה בר-עם

מתוך מה שאדוני יודע.

שורה 17

יורם נעמן

ככה זה עובד

שורה 18

עמית חדד

לא, מזיכרון

שורה 19

יורם נעמן

המוצגים נמצאים בחדר מוצגים, אצלנו ביחידה

שורה 20

משה בר-עם

לא, אבל איפה זה אצלך?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא זוכר. הוא העיד על, מדברים יחד )(

שורה 23

יורם נעמן

פיזית, זה נמצא אצל הרכזת, יש רכזת או רכז שהם אחראים ויש חדר ענק ושם יש את כל המוצגים, רשימה לגבי כל תיק ותיק. אני כאילו, אחרי שמעתיקים את הטלפון ליחידת הסייבר, החוקרים עוברים ליחידת הסייבר ולא נוגעים בטלפון.

שורה 27

עמית חדד

ואולי מישהו אחר לקח מיחידת מודיעין, זריהן, את הטלפון ועשו שם מיצוי?

שורה 29

יורם נעמן

אני לא יודע

שורה 1

עמית חדד

אתה לא יודע. אתה יודע להגיד לי, שוב, אני אומר לך שמהברור שאני עשיתי, אי אפשר להוציא מוצג מיחידת המוצגים, בלי הטופס שהבאתי לך. אין דבר כזה, זה כמו בצבא. אתה לא לוקח נשק בלי לחתום במקומות ספציפיים. אין איזה נייר פרטצ'. אין דבר כזה. אנחנו נביא עדים אם יש צורך בזה. אין דבר כזה שפתאום יש איזה נייר בלי אבא ובלי אמא, לא יודעים מי השוטר. מי שראה את זה לא האמין שהוא רואה את זה.

שורה 7

יורם נעמן

תראה, יש קצת חורים במה שאתה, (מדברים יחד)

שורה 9

יורם נעמן

כי השיחה שלי עם רוני ריטמן הייתה נדמה לי אחרי שהחזרנו את הטלפון

שורה 10

עמית חדד

נדמה לך

שורה 11

יורם נעמן

כן. כי הוא אמר לי, אני הבנתי ככה, שכאילו החזרנו את הטלפון. מי שהחזיר אותו זה היחידה. והסיפור שלו שנאמר שם, שהחזרנו את הטלפון מבלי שבדקנו,

שורה 14

עמית חדד

בלי שאתם בדקתם את.. החקירות. לא המודיעין מדברים יחד )(

שורה 16

עמית חדד

לכן זריהן, לכן זריהן קיבל, לכן זריהן קיבל את זה

שורה 17

יורם נעמן

קשה לי להאמין. תראה, אני שוב פעם אומר לך, הטלפון נמצא אצלנו ביחידה,

שורה 19

משה בר-עם

אדוני אמר שנדרש היה להוציא צו הרחבה ביחס לעניינים אחרים.

שורה 20

יורם נעמן

חד משמעית

שורה 21

משה בר-עם

בוצע צו הרחבה?

שורה 22

יורם נעמן

אחר כך מה שקרה זה, שעל פי הנחיה של רוני ריטמן, רוני לוי ימשיך לטפל בתיק, ולפיש למעשה ואני כבר לא מטפלים בתיק ויש את זריהן, קובי זריהן שעובד מול רוני באופן אישי והוא כבר נותן לו את ההנחיות.

שורה 25

משה בר-עם

רוני לא יודע לומר אם,

שורה 26

יורם נעמן

לא, לא, אני לא שאלתי את רוני, למרות,

שורה 27

עמית חדד

כן, יצא צו הרחבה בשלב יותר מאוחר, אחרי שהם ידעו כבר על ההקלטות האלו. ואחרי שלטעמנו, אחרי שהם שמעו, לטעמנו.

שורה 29

יורם נעמן

אני לא שמעתי את ההקלטות

שורה 30

נועה מילשטיין

ברור שזה אחרי שהם שמעו,

שורה 1

ניצן וולקן

לטעמכם.

שורה 2

עמית חדד

לטעם, מדברים יחד )(

שורה 4

נועה מילשטיין

לא, זה שידעו על ההקלטות זה ברור שידעו.

שורה 5

עמית חדד

מה זה משנה?

שורה 6

נועה מילשטיין

לא, זה לא לטעמנו.

שורה 7

עמית חדד

בסדר, בסדר, הכל לטעמי. אתה יודע להגיד לי למה החזירו בכל זאת לארי הרו את הטלפון פעם אחרונה ולמה אין מזכר, למה החליטו להחזיר לו את הטלפון? הרי אם הוא היה מבקש את הטלפון, צריך מזכר, שיחה איתו, עם עורך דין פלוני,

שורה 11

משה בר-עם

הוא השיב כבר.

שורה 12

עמית חדד

לא יודע להגיד, בסדר

שורה 13

יורם נעמן

אבל אני אומר לך שזה קורה. זה קורה. גם לא במיצוי,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא יודע, אז לא יודע. הלאה. לא יודע להגיד.

שורה 15

עמית חדד

אני רק אומר לכבודכם, שזה לא קורה בתור סנגור, לא קורה

שורה 16

משה בר-עם

מר חדד,

שורה 17

עמית חדד

אבל בסדר, בוא נתקדם. דרך אגב, רוני לוי מספר, אתה דיברת עם רוני לוי על התיק הזה?

שורה 19

יורם נעמן

מה זאת אומרת?

שורה 20

עמית חדד

אחרי,

שורה 21

יורם נעמן

אחרי שנתתי לו את ההנחיה?

שורה 22

עמית חדד

לא, אתה נתת לו את ההנחיה

שורה 23

יורם נעמן

אני.., תשמע, אני יודע שגם ערן קמין היה יחסית.. כממלא מקום,

שורה 24

עמית חדד

אבל גם אתה נתת לו את ההנחיה

שורה 25

יורם נעמן

אני חושב שאני גם פניתי אליו, כי, אני אסביר לך, אני לא, הייתי צריך להסביר לאסף שהסוגיה הזאת כבר לא תטופל אצלנו,

שורה 27

עמית חדד

איך הסברת לו את זה, מה אמרת?

שורה 28

יורם נעמן

אמרתי לו שיש איזה שהוא עניין שעלה מתוך הטלפונים, מתוך הטלפונים של ארי הרו וכמובן לא רציתי לפגוע בכבודו שקיבלתי הנחיה שהוא לא יטפל בתיק, כי זה,..

שורה 2

עמית חדד

למה קיבלת הנחיה כזאת? על מה קיבלת הנחיה?

שורה 3

יורם נעמן

עובדתית,

שורה 4

עמית חדד

מה הוא אומר לך, למה אתה מקבל הנחיה,

שורה 5

יורם נעמן

אז אני מסביר לך, מדברים יחד )(

שורה 7

עמית חדד

להושיב חוקר על הספסל

שורה 8

יורם נעמן

כנראה שלא יודע מה,

שורה 9

עמית חדד

מה נאמר לך?

שורה 10

יורם נעמן

ש.. תראה, הייתה פה,

שורה 11

משה בר-עם

נאמר לך משהו בעניין הזה?

שורה 12

יורם נעמן

שמה?

שורה 13

משה בר-עם

לגבי אותה הנחיה.

שורה 14

יורם נעמן

כן, לגבי אותה הנחיה נאמר לי, שהאם אסף סיפר לי שהוא האזין לאותן הקלטות? ואני אמרתי לו שאין לי דבר כזה. שאסף לא דיבר איתי, כי אני לא יודע על איזה הקלטות הוא מדבר. אז הוא אומר לי, היו הקלטות והוא לא העביר אליך. אמרתי לו, אין סיפור כזה. אם היו הקלטות כאלה, אז א' היינו צריכים להוציא צו הרחבה, כיוון שהם לא קשורים לחקירה שלנו. ואני אפילו לא יודע אם יש שם בכלל עבירה פלילית,..

שורה 20

עמית חדד

אין, אל תדאג

שורה 21

יורם נעמן

אני רק אומר. ומעבר לזה, שאין סיכוי שאסף לא העביר לי מידע, גם אם הוא שמע הקלטה כשהבאנו.. ראש הממשלה לנוני מוזס, שאני לא יודע אם יש בה עבירה, אבל הוא כבר היה בא ומדווח לי ואני הייתי מדווח הלאה. ובאותו רגע קיבלתי הנחיה שהוא מבקש שאסף לא יטפל. ואני,

שורה 25

עמית חדד

זאת אומרת,

שורה 26

יורם נעמן

כדי להעביר לו את המסר הזה, לא רציתי גם לפגוע בו, כאילו, שראש להב נותן הנחיה מהסוג הזה.

שורה 28

עמית חדד

ראש להב הניח שכן נמצאו ההקלטות האלה ממה שאתה אומר. פשוט לא דווחו,

שורה 30

יורם נעמן

לא שלא נמצאו

שורה 1

עמית חדד

שכן נמצאו

שורה 2

יורם נעמן

שהצד השני בא ואמר לו, יש הקלטות שהחוקרים שלך לא,

שורה 3

עמית חדד

אני מבין שרוני ריטמן אמר התפיסה שכן נמצאו ההקלטות האלה, פשוט לא דיווחתם על זה.

שורה 5

יורם נעמן

לא. הוא סבר שעברנו עליהן ושאסף לא דיווח

שורה 6

עמית חדד

זה מה שאמרתי

שורה 7

יורם נעמן

אבל הסברתי לו שאנחנו א' לא סיימנו את התיק, עוד לא עברנו על כל החומרים. ו - ב' אסף בעצמו גם לא עושה את הבדיקות האלה. מי שעשה אותם, זה רוני לוי. ככה ש,

שורה 10

עמית חדד

כל אחד יכול לקחת... את החומר המועתק ולעבור עליו,

שורה 11

יורם נעמן

כן, אבל אסף לא עשה, לדעתי אסף.. אולי כן. אני לא זוכר

שורה 12

עמית חדד

עכשיו, תראה איך הכל מתחבר. מספר לנו ארי הרו שהביאו לו את הטלפון אנחנו רואים שהטלפון שלו הוחזר בצורה שונה ומשונה לטעמי, מדברים יחד )(

שורה 15

עמית חדד

שנייה, שנייה, אתה אומר. רוני ריטמן אומר שלדעתו כן מצאתם את ההקלטות ולא דיווחתם. ארי הרו מספר שהטלפון שלו היה פתוח על ההקלטות.

שורה 18

אלון גילדין

מי?

שורה 19

עמית חדד

ארי הרו מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 21

נועה מילשטיין

רוני ריטמן, זה מה שמספר,

שורה 22

אלון גילדין

הוא אמר רוני לוי.

שורה 23

נועה מילשטיין

הוא אמר רוני ריטמן. הוא לא אמר בטעות רוני לוי.

שורה 24

אלון גילדין

כך שמעתי.

שורה 25

עמית חדד

וארי הרו מספר בתורו, שהטלפון הוחזר לו עם ההקלטות פתוחות והכל סימן שאלה אחד גדול.

שורה 27

יורם נעמן

לא מכיר את זה

שורה 28

עמית חדד

לא מכיר. בסדר. תגיד לי, ערן קמין היה בישיבה שישבת עם, מי היה בישיבה עם רוני ריטמן?

שורה 1

יורם נעמן

אני ורוני, לא יודע אם ערן קמין, אבל אני יכול להיות שערן שלח אותי אליו יכול להיות שהוא דיבר, שרוני ריטמן דיבר עם ערן ואמר לו, מי מטפל בתיק? הוא אמר לו, ראש המפלג יורם נעמן.

שורה 4

עמית חדד

כי מחליטים להושיב על הספסל חוקר, הוא לא אומר כלום אסף? הוא לא מדבר עם המפקדים שלו? הוא לא.. בכל זאת, אם מישהו היה בא בתיק שלי ומושיב אותי על הספסל, הייתי כועס. עושה משהו, מדבר, שואל, מנסה לנקות את שמי, מטילים בי דופי.

שורה 8

יורם נעמן

אבל אני לא אמרתי לו

שורה 9

עמית חדד

אני שואל, האם קרה משהו

שורה 10

יורם נעמן

לא

שורה 11

עמית חדד

לא אמרת לו

שורה 12

יורם נעמן

קודם כל, לא סיפרתי לו את הסיפור הזה

שורה 13

עמית חדד

בסדר. אז הוא קיבל את זה ככה בהכנעה?

שורה 14

יורם נעמן

הוא לא קיבל, אמרתי לו שיש שמה איזה שהיא סוגיה שלא קשורה לתיק שלנו ובכל מקרה ביחידה אצלנו יש הפרדות בין התיקים. זה לא עכשיו באים וכל אחד מטפל ונוגע בחומרים שקשורים לאותו מפלג.

שורה 17

עמית חדד

תראה, אתה ראש המפלג הוותיק המנוסה בתיקי שחיתות. מגיע באותה תקופה אדם בשם מומי משולם להיות ראש מפלג, הוא מגיע בכלל מימ"ר.

שורה 19

יורם נעמן

נכון

שורה 20

עמית חדד

ניסיון בתיקי שחיתות, אפס. כמעט אפס

שורה 21

יורם נעמן

אני לא יודע

שורה 22

עמית חדד

אני אומר לך, אני אמרתי, לא אתה. בסדר?

שורה 23

יורם נעמן

אתה סתם מטיל דופי עכשיו,

שורה 24

עמית חדד

לא צריך להטיל דופי, הוא אמר את שאמר פה בבית משפט, אני לא מטיל דופי, אני מדבר על ניסיון.

שורה 26

יורם נעמן

אז,

שורה 27

עמית חדד

אתה קצין וותיק, מנוסה,

שורה 28

משה בר-עם

שאלה,...

שורה 29

עמית חדד

אני רוצה להבין, עכשיו מתחילים תיקי האלפים,

שורה 30

יורם נעמן

כן

שורה 1

עמית חדד

למעשה כבר הם קיימים. לוקחים חומר מתוך המפלג שלך, לוקחים את רוני לוי מתוך המפלג שלך ונותנים את זה לאדם אחר לטפל בזה, לראש מפלג אחר, למומי משולם.

שורה 4

יורם נעמן

קודם כל מומי מטפל בתיק 1000 הוא כבר התחיל עם זה

שורה 5

עמית חדד

עוד לפני כן?

שורה 6

יורם נעמן

כן. מומי התחיל בתיק 1000 ולמיטב הבנתי,

שורה 7

עמית חדד

כן

שורה 8

יורם נעמן

רוני לוי לא עבר לראש, למפלג של מומי

שורה 9

עמית חדד

נכון, אבל,

שורה 10

יורם נעמן

הוא טיפל נקודתית באירוע ששייך ל - 3G,

שורה 11

עמית חדד

אתה יודע להגיד למה לא המחלק שלך, המפלג שלך לא טיפל בתיק 1000?

שורה 12

יורם נעמן

זה היה צריך להיות אצלי

שורה 13

עמית חדד

כן, אז למה לא? למה זה לא היה אצלך?

שורה 14

יורם נעמן

אני לא, אני לא מקבל את ההחלטות במה אני אטפל ובמה לא

שורה 15

עמית חדד

אז זה החלטה של רוני ריטמן?

שורה 16

יורם נעמן

אני לא יודע, אני מעריך

שורה 17

עמית חדד

בסדר

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד.

שורה 19

עמית חדד

אני כמעט מסיים גברתי

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו כמעט כבר היינו לפני חצי שעה.

שורה 21

עמית חדד

לא נכון, אמרתי לך חצי שעה לפני חצי שעה, אני כמעט מסיים. בסדר. ממש לקראת הסוף,

שורה 23

משה בר-עם

שאלות אחרונות.

שורה 24

עמית חדד

כן, נכון. אתה יודע מתי ערן קמין קיבל, מתי הוא שמע את ההקלטות?

שורה 25

יורם נעמן

שמע את ההקלטות?

שורה 26

עמית חדד

כן, קיבל תמליל שלהם אם אתה רוצה לדייק

שורה 27

יורם נעמן

איך הוא..,

שורה 28

עמית חדד

הוא אומר, אני מקבל את התמליל הראשוני, אני יודע שיש לי תפוח אדמה לוהט,

שורה 30

משה בר-עם

השאלה אם אתה יודע,

שורה 1

עמית חדד

אם אתה יודע. אתה לא יודע

שורה 2

משה בר-עם

הוא לא יודע.

שורה 3

עמית חדד

בסדר. אתה יודע שאבי רוטנברג האזין להקלטות האלה? מי זה אבי רוטנברג, בוא נתחיל בזה.

שורה 5

יורם נעמן

אבי רוטנברג הוא חוקר שחקר בתיק 1000 תחת פיקודו של מומי משולם

שורה 6

עמית חדד

כן. ואז כשהגיעו ההקלטות, הוא האזין להם?

שורה 7

ניצן וולקן

אני מתנגדת.

שורה 8

עמית חדד

מה יש להתנגד לשאלה? אנחנו עוד נראה שהוא האזין וכולי, לאט לאט

שורה 9

ניצן וולקן

אחרי שתראה נדבר.

שורה 11

עמית חדד

בסדר

שורה 12

אלון גילדין

תגיד, אני מציע לך.

שורה 13

עמית חדד

מישהו עדכן אותך מתישהו? באיזה שלב שמעת את תוכן ההקלטות?

שורה 14

יורם נעמן

אני, שרוני ריטמן קרא לי

שורה 15

עמית חדד

מה הוא אמר לך?

שורה 16

יורם נעמן

הסברתי

שורה 17

עמית חדד

לא, על התוכן של ההקלטות

שורה 18

יורם נעמן

על התוכן לא. התוכן הוא רק אמר לי שיש שמה הקלטות בין ראש הממשלה לנוני מוזס.

שורה 20

עמית חדד

כן. טוב. נאמר לך,

שורה 21

יורם נעמן

שתי הקלטות

שורה 22

עמית חדד

נאמר לך שהמידע נמסר בתמורה לסגירת התיק?

שורה 23

יורם נעמן

לא, לא

שורה 24

עמית חדד

לא נאמר לך. אומר כורש ברנור, שואל אותו ככה, זה ב - 8 באפריל 2024, '.. אתה מכיר ראש היחידה, פונה ארי הרו באמצעות גורם שלישי..' זה עורך דין פלוני '.. לשי ניצן, לא פחות ולא יותר, אירוע שנאמר באופן, אירוע לא שגרתי, בסדר, רוצה לדעת למה הוא פונה לשי ניצן? והוא אומר, הוא רוצה שיסגרו לו את התיק..' עכשיו, אני שואל אותך, אתה מטפל בתיק 3H, ממשיך לטפל בו.

שורה 30

יורם נעמן

כן

שורה 1

עמית חדד

מתי אתה מעודכן בזה שהמידע.. הרי מדברים עליך למעשה, הוא דיבר איתך, אירוע נורא מוזר, נכון?

שורה 3

יורם נעמן

כן

שורה 4

עמית חדד

בזה נסיים גברתי, זה ממש כמה שאלות. אירוע נורא מוזר, אתה מאשר התיק שלך, אתה בקיא בו הכי טוב, 3H, רוצים לעשות שהוא ייתן משהו בעניין אחר בתמורה לתיק שאתה מטפל, מתי אתה מודע לכל זה?

שורה 7

יורם נעמן

אני לא מודע. אבל ברגע שרוני ריטמן אומר לי שההוא, פלוני, הביא את החומרים האלו, הבנתי כבר שהוא רוצה לעשות איזה שהיא עסקה.

שורה 9

עמית חדד

מה זה עסקה, תסביר

שורה 10

יורם נעמן

עסקת טיעון. שהוא ימסור לנו משהו,

שורה 11

עמית חדד

בתמורה למה?

שורה 12

יורם נעמן

בתמורה לחסינות של ארי הרו

שורה 13

עמית חדד

עדות מדינה, זה לא עסקת טיעון

שורה 14

יורם נעמן

כן. בסדר

שורה 15

עמית חדד

בסדר. אני חושב שבזה,

שורה 16

יורם נעמן

זה לא משנה אם ארי חשוב להדגיש את זה, אני הבנתי את זה,

שורה 17

משה בר-עם

כך אדוני אמר.

שורה 18

עמית חדד

זה גם כבר נאמר, אבל בוא לא נתווכח על זה

שורה 19

משה בר-עם

זהו?

שורה 20

עמית חדד

סיימנו.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עורכת דין קליימן אין חקירה. תודה.

שורה 23

ניצן וולקן

אנחנו יכולים חמש דקות רק להתארגנות עם המחשבים ו,..

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

התארגנות אפשר עכשיו לעשות.

שורה 25

ניצן וולקן

בסדר, אנחנו צריכים,

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

התארגנות שלנו,

שורה 27

ניצן וולקן

לא, זה התארגנות שלנו. אנחנו רק צריכים להתחבר למסך.

שורה 28

משה בר-עם

זה חקירה קצרה גם, הבנו נכון?

שורה 29

ניצן וולקן

חקירה.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, בסדר, נעשה חמש דקות הפסקה.

שורה 1

משה בר-עם

חמש דקות אבל.

שורה 2

ניצן וולקן

כן, חמש דקות.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 6

ניצן וולקן

טוב, כבודכם, רק ביקשתי העד רגע לצאת כי לפני שאני מתחילה את החקירה החוזרת, יש דבר שרציתי לומר לפרוטוקול. על פי החלטות קודמות של כבודכם, לנו יש זכות במקרה כזה, עם עד מהסוג הזה, לחקור בעצם בחקירה חוזרת. זאת חקירה שהיא מטבעה מצומצמת יותר בדרך כלל, אבל כן חשוב לי לומר לפרוטוקול, שבמקרה הזה זאת חקירה אפילו מצומצמת יותר. כי אנחנו נמצאים מבחינתנו וזה דבר שכבר נאמר כאן באולם, בסיטואציה דיונית חריגה, שבה יש מספר עדים שמעידים במקביל. חקירתו הנגדית של מר נתניהו טרם הסתיימה. מר צחי חבקין, עדיין ההגנה לא סיימה לחקור אותו, אנחנו לא חקרנו אותו. רון סולומון אמור לחזור. בסיטואציה הזאת, לנו יש חשש שהיכולת שלנו לחקור נגדית עדים אחרים באופן אפקטיבי תיפגע ולכן ההחלטה שלנו במקרה הזה היא שטקטית, אנחנו חוקרים כאן בחקירה חוזרת מצומצמת. אני אומרת את הדבר הזה, כי כן חשוב לי לומר, שלטעמנו כן הוצגו לעד הזה פרופוזיציות וכל מיני אמירות אחרות שהם לא מדויקות ויכול להיות שבדרך הטבע היינו מנצלים את החקירה החוזרת כדי ל.. כדי לתקן או להעמיד דברים על דיוקם. אנחנו במקרה הזה הולכים על גישה מאוד מאוד מצמצמת וחשוב שזה יהיה ברקע הדברים. ואנחנו נקרא לעד. אין צורך להגיב.

שורה 23

עמית חדד

מה זה אין צורך?

שורה 24

ניצן וולקן

אין צורך.

שורה 25

עמית חדד

ניצן, יום אחד,

שורה 26

ניצן וולקן

עורכת הדין וולקן, עורכת הדין וולקן,

שורה 27

עמית חדד

תעמדי, תהיי בצד,

שורה 28

ניצן וולקן

עורך דין חדד,

שורה 29

עמית חדד

תהיי בצד השני,

שורה 30

ניצן וולקן

עורך דין חדד,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מה עורך דין חדד?

שורה 2

עמית חדד

אנחנו לא מקבלים את מה שאומרת התביעה,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אדוני לא יכול לא לקבל את מה שהם מרגישים ואת מה שהם תכננו,

שורה 5

ניצן וולקן

חושבים והחליטו.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אין צורך, זו העמדה שלהם.

שורה 7

עמית חדד

גברתי אני,

שורה 8

משה בר-עם

למען הסר ספק, למה שאדוני מתנגד, לכל מה שנאמר,

שורה 9

עמית חדד

לא, יותר מזה, אחר כך תיטען טענה, בגלל זה לא שאלנו, אנחנו לא מקבלים את זה. שלא ישמע כאילו אנחנו מקבלים.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לא שאלו, לא שאלו. זה בחירה שלהם.

שורה 13

עמית חדד

אני מזכיר לגברתי,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, זאת בחירה שלהם.

שורה 15

עמית חדד

בחקירה הנגדית נכנסו אין סוף דברים על זה שלא קם בועז בן צור לפני עידן ועידנים לא קם ואמר, כן אמר, רק לא אמר, מדברים יחד )(

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד. עורך דין חדד. זו הבחירה שלהם.

שורה 19

עמית חדד

זו אמירה לא נכונה, היא לא משקפת את מצב הדברים,..

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, הפעם זו הבחירה שלהם. העד כבר בפנים אז,

שורה 21

ז'ק חן

בסדר, זה לא משהו שקשור לעדות שלו.

שורה 23

ז'ק חן

על עצמו. לא בכנות ולא מריבה, אין צורך בזה, ששומרת את הטענות. אנחנו סבורים שהטענה לא נכונה.

שורה 25

משה בר-עם

ברור שזה,..

שורה 26

ז'ק חן

ולכן כשהם יבואו ויגידו,

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

הם מדברים על תחושות שלהם.

שורה 28

ניצן וולקן

זה לא התחושות גב רתי, זה לא תחושה, זו עובדה. זו עובדה.

שורה 29

עמית חדד

לא, לא, זה אולי תחושה.

שורה 30

ניצן וולקן

לא.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

בחירה שלהם, התחושה שלהם,

שורה 2

ז'ק חן

ואחר כך שיבואו ויגידו נמנע מאיתנו ככה ונמנע מאיתנו כך, הם לא הניחו שום תשתית לזה, זה לא נכון, זה סתם אמירה וזה הכל. זו עמדתנו.

שורה 4

ניצן וולקן

אז אני לא,

שורה 5

ז'ק חן

לא ווכחנות ולא מריבה והכל ברוח טובה ו.. ולא כלום.

שורה 6

ניצן וולקן

כן, הכלל הוא שבדרך כלל שעד מסיים ואז עולה עד אחר, וזה ברור שכאן זה לא מתרחש.

שורה 8

משה בר-עם

אנחנו יודעים שזה,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו יודעים, אתם תנהגו כפי שאתם מבינים, ההגנה נוהגת לפי שההגנה מבינה.

שורה 11

ניצן וולקן

בסדר גמור גברתי.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

העד יענה עכשיו לשאלות של גברתי.

שורה 15

ניצן וולקן

מר נעמן צהרים טובים. עורך דין חדד ניסה לבסס כאן טענה, שאתה,

שורה 16

נועה מילשטיין

רק לבקש מהעד לא לענות, לראות אם יש התנגדות.

שורה 17

עמית חדד

חוזרת, אז ממילא,...

שורה 18

ניצן וולקן

אז ממילא מה? תקום אם אתה רוצה להתנגד. עורך דין חדד ניסה לבסס כאן טענה שאתה כסגן ניצב במשטרה, היית מעורה בכל מהלכי החקירה בתיק ושאתה מנסה להתחמק כאן מאחריות. זו טענה שהייתה שזורה לאורך כל החקירה שלו, חזרה על עצמה פעם אחרי פעם באופן דומה. עורך דין חדד הציג לך בדיון מיום 8.2.2026 שחוקרים העידו כאן, שהעידו כאן, אמרו שאתה היית מפקד שאליו הם פנו. אתה במענה לשאלות האלה, אם אני מדברת מהר מדי או שאתה לא מבין, אז תעצור אותי, במענה לשאלות האלה, במענה לשאלה של עורך דין חן, אתה השבת לו שהוצגו לך רק אפיזודות חולפות מתוך העדויות שלהם ובהמשך לזה אתה אמרת, שבמקרה הזה היו שני מפקדים שניהלו את החקירה. לטעמנו התמונה שהוצגה כאן ביחס לעדויות של אנשים מתחתיך, של שוטרים שהעידו כאן היא לא מלאה ואני ארצה להציג לך אמירות נוספות ולבקש את ההתייחסות שלך אליהן. העד הראשון שאני אבקש להציג לך את העדות שלו, יהיה שלומי,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

מה תהיה השאלה לגבי העדים?

שורה 4

ניצן וולקן

אני מבקשת,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה בדיוק?

שורה 6

ניצן וולקן

אז גברתי, אולי העד יצא,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל גברתי תיכף תשאל אותה,

שורה 8

ניצן וולקן

אין בעיה, השאלה תהיה, השאלה תהיה, הוצגה לו בעיניי תמונה מאוד מאוד חלקית ומגמתית,

שורה 10

משה בר-עם

זה כבר נאמר, אבל מה השאלה?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל גברתי הולכת,

שורה 12

ניצן וולקן

אני ארצה שהוא יתאר את התפקיד שלו, מה שעורך דין חדד עשה, זה שהוא ביקש ממנו לתאר את התפקיד שלו על רקע עדויות שעורך דין חדד הביא בפניו. ואני אבקש ממנו להבין, האם תיאור התפקיד שלו נשאר דומה, משתנה, לאור הדברים שאני מראה לו. אני רוצה שהוא יתייחס לעדויות האלה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

שנבין לאן זה הולך.

שורה 18

ניצן וולקן

בסדר גמור. אוקי, אז העדות הראשונה שאני ארצה להציג לך, היא עדותו של שלומי חכמון, מכיר אותו? זאת עדות מיום,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

כולם זה אנשים שעורך דין חדד הפנה אליהם?

שורה 21

עמית חדד

לא.

שורה 22

ניצן וולקן

הם דיברו את חכמון, הם הזכירו את חכמון והם הזכירו גם אנשים אחרים ואני ארצה להראות את הדברים.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

כולם אנשים שהוזכרו בחקירה?

שורה 25

ניצן וולקן

אמרו לו באופן כללי, חכמון הוזכר ואמרו לו באופן כללי,

שורה 26

נועה מילשטיין

גם אם הוא הוזכר באופן כללי, זה לא נכון.

שורה 27

עמית חדד

שתפנה, שתפנה אותנו.

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 29

עמית חדד

שתפנה אותנו. איפה זה?

שורה 30

נועה מילשטיין

יש פרוטוקולים גם.

שורה 1

ניצן וולקן

אין שום בעיה, אני אפנה.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי, בסדר.

שורה 3

משה בר-עם

כל זה כדי שנשמע מהעד הגדרת תפקיד יותר רחבה או יותר צרה?

שורה 4

ניצן וולקן

הגדרת תפקיד מדויקת ביחס לעדויות שנשמעו פה.

שורה 5

עמית חדד

שאלתי אותו יפה מה תפקידו.

שורה 6

ניצן וולקן

לא, סליחה רגע, אז אני, אז אני אומר לאדוני, ניסיתי, ניסיתי, התנגדתי וההתנגדות שלי נדחתה,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי תשאל אותו שאלה,

שורה 9

ניצן וולקן

כן. אז אני מציגה לך את עדותו של שלומי חכמון מיום 28.2.2023, ואני אפנה, אני אפנה דווקא לשאלות שעורך דין חן שאל את מר חכמון,

שורה 11

נועה מילשטיין

איזה עמוד,

שורה 12

ניצן וולקן

כן, החקירה הנגדית של עורך דין חן מתחילה בעמוד 25,989 (עשרים וחמש אלף תשע מאות שמונים ותשע) השאלות האלה בעמוד 25,998 (עשרים וחמש אלף תשע מאות תשעים ושמונה). ואני מפנה, אני מתחילה משורה 1, אומרים ל.. זה מוקרן, אתה יכול להסתכל רגע על המסך, עוד שנייה זה יעלה. אתה יכול גם להסתכל מולך, יש לך מסך.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא מופיע על המסך?

שורה 18

יורם נעמן

עכשיו כן. אפשר להגדיל את זה?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, אפשר להגדיל.

שורה 20

ניצן וולקן

כן. מדברים על זה שיש כמה צוותים במפלג, יורם נעמן, '.. המפקד שלהם זה יורם נעמן, הוא אומר כן. שניהל אתכם בעצם, נכון? כן. אתה מהנהן בראש..' ואז הוא אומר חכמון, '.. יורם נעמן היה דמות, אמנם היא קיימת ,'..

שורה 24

נועה מילשטיין

זה לא מוצג,

שורה 25

עמית חדד

מה את מקריאה?

שורה 26

נועה מילשטיין

זה לא בהפניה.

שורה 27

ניצן וולקן

אז רק שנייה, אז רק שנייה, רק שנייה,

שורה 28

עמית חדד

פה כתוב, '..יורם נעמן הוא ראש המפלג, ראש מפלג,..

שורה 29

ניצן וולקן

עורך דין חדד, אתה חקרת שישה ימים ואני חוקרת עכשיו ואני אפנה לאן שאני אחשוב.

שורה 2

ניצן וולקן

לא, לא, דובר לא מזוהה: החקירה של עורך דין חן, זה החקירה, זה מתוך...,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, זה מה שהיא אמרה.

שורה 5

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

היא אמרה ש,

שורה 6

ניצן וולקן

זה מה שאמרתי.

שורה 7

עמית חדד

פה כתוב,..

שורה 9

ניצן וולקן

עורך דין חדד.

שורה 10

עמית חדד

אני מקריא, מה את רוצה?

שורה 11

ניצן וולקן

אתה יכול רגע להתאפק או לא? תתאפק. התאפקתי שישה ימים. שישה ימי דיונים.

שורה 13

עמית חדד

התאפקת.

שורה 14

משה בר-עם

מר חדד.

שורה 15

ניצן וולקן

כן. אתם מוצאים את זה? אני, איפה שהוא אומר, '..כי זה לא בדיוק.'..

שורה 16

נועה מילשטיין

פשוט עמוד אחד אחרי.

שורה 17

ניצן וולקן

כן, אז רוני, שיראו קצת את השורות לפני. יש כמה צוותים, זה משורה 5, ..' יש כמה צוותים במפלג, נכון? כן. יורם נעמן, מפקד שלהם זה יורם נעמן, שניהל אתכם בעצם, נכון? כן. אתה מהנהן בראש..' והוא אומר '..כי זה לא בדיוק, יורם נעמן הוא היה דמות, אמנם היא קיימת, הוא המפקד שלנו, אבל מי שניהל את זה, מי שניצח על המקהלה של החקירות, זה יואב תלם. הוא ניצח על מקהלת החקירות...' ואחר כך, אני מפנה לשורה 22, '.. אז בוא נדבר קצת..' וזו כבר שאלה של ההגנה, '.. יורם נעמן, למרות שהוא היררכית המפקד שלכם, ראש המפלג, באופן אמיתי מי שניהל את החקירות זה ר.. חקירות יואב תלם אז, נכון? כן..' אז עכשיו אני ואני ארצה להציג לך גם, בגלל שהוזכר כאן את עדותו של יואב תלם,

שורה 27

עמית חדד

אפשר לדעת איזה תשובה לא ברורה שאותה רצית להבהיר בחקירה חוזרת? אפשר לדעת את זה?

שורה 29

עודד שחם

אנחנו ממתינים בסבלנות מר חדד.

שורה 30

ניצן וולקן

כן, אני אשאל רגע על המקטע הזה ש.. המקטע הזה שראינו,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

ואחר כך גברתי תגיד לנו לאיזה שאלה,

שורה 2

ניצן וולקן

אני אשאל את השאלה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

למה לא ברור, מה זה בא להבהיר?

שורה 4

ניצן וולקן

מה שלא ברור,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, גברתי תסיים את השאלה,

שורה 6

ניצן וולקן

אז אני אשאל, אין בעיה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

ותסביר לנו מה זה בא להבהיר.

שורה 8

ניצן וולקן

אז אני רוצה לשאול אותך, באיזה מידה, אם בכלל, מהדברים שחכמון אומר לגבי תפקידך באירוע הזה, מתיישבים עם האופן שבו אתה תפסת את התפקיד שלך בחקירה הזאת, את המשימות שהוטלו עליך, זאת השאלה שלי. וגם את, מדברים יחד )(

שורה 13

ניצן וולקן

וגם את.. אני אסיים את השאלה, וגם את מערך, וגם עד כמה הם משקפים את מערך הכוחות, את ההיררכיה בצח"מ הזה, כפי שאתה הכרת אותו.

שורה 15

עמית חדד

כבודכם, זה אירוע, ככל שיש צורך שאני אתנגד, אז שבית משפט יוציא את העד.

שורה 17

עודד שחם

מה זה, אנחנו לא הבנו,

שורה 18

ניצן וולקן

כן.

שורה 19

עודד שחם

מה השאלה הזאת נועדה להבהיר. את התשובה לאיזה שאלה, שלגביה יש כרגע עמימות, זה נועד להבהיר?

שורה 21

ניצן וולקן

אז אני אומר, לאורך כל החקירות, הקו, אני.. לאורך כל החקירות, הקו המרכזי של ההגנה ונאמרו לעד כאן בהקשר הזה דברים מאוד מ אוד קשים ולעיתים פוגעניים, שהוא ראש סיכה, שהוא זה, שהוא מנסה למזער את התפקיד שלו והעד חוזר ואומר, התפקיד שלי היה X, Y. עכשיו, את ה.. כשהוא עונה את הדברים האלה, מעמתים אותו עם איזה שהיא, איזה שהיא מסכת עובדתית. בעיניי, כדי להבין למה הוא, למה, הרי כבודכם יצטרכו בסופו של דבר לקבוע, האם הוא דובר אמת, אם זה היה התפקיד שלו.

שורה 1

עודד שחם

אני הייתי מצפה, שבמסגרת חקירה חוזרת, הגברת תוכל להפנות אותנו לעמוד, שורה בפרוטוקול שאותם אתם מבקשים עכשיו להבהיר באמצעות השאלה הזאת.

שורה 4

ניצן וולקן

אוקי. אין בעיה. אוקי.

שורה 5

עודד שחם

לא להיות כל כך כלליים אלא להיות קונקרטיים. ואז או שזה עומד באמות המידה של חוזרת, או שזה איננו עומד באמות המידה.

שורה 7

ניצן וולקן

אז אני אפנה.

שורה 8

עודד שחם

אולי כהערה להמשך, אולי בזה כדאי להתחיל, משום שאחרת אנחנו קצת מרחפים.

שורה 10

ניצן וולקן

אז אני,

שורה 11

עודד שחם

אני לפחות.

שורה 12

ניצן וולקן

אין בעיה אדוני, אז אם אדוני לא הבין, הטעות אצלי. אני אפנה לחקירה של יורם נעמן ב - 8 לפרוטוקול,,

שורה 14

עודד שחם

עוד פעם, סליחה, חקירה,

שורה 15

ניצן וולקן

יורם נעמן,

שורה 16

עודד שחם

כן, כן.

שורה 17

ניצן וולקן

8.2.26, זה מתחיל ב - 54,741 (חמישים וארבע אלף שבע מאות ארבעים ואחת)

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רגע.

שורה 20

עמית חדד

את... על המסך?

שורה 21

ניצן וולקן

יכול להיות שזה,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

באיזה עמוד?

שורה 23

ניצן וולקן

אז המילים הם, אני חושבת שזה 54,741 או 2.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

זה הפרוטוקול החסוי. 54,741 באיזה שורה?

שורה 25

ניצן וולקן

אני חושבת שזה בעמוד הבא. והוא אומר, 'אני אומר לך שאתה לוקח אפיזודות,

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רק שנייה.

שורה 28

ניצן וולקן

אוקי.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה, תני לנו למצוא את זה. 741?

שורה 30

ניצן וולקן

אני חושבת שזה ב - 2 זה עמוד אחרי..

שורה 1

נועה מילשטיין

עמוד אחד אחרי בשורה. 4

שורה 2

ניצן וולקן

לא, זה בשורה 1.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע.

שורה 4

עודד שחם

741 בשורה 1?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

54,741,

שורה 6

עודד שחם

742.

שורה 7

ניצן וולקן

כן.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אומר לך, אני אומר שאתה לוקח,'..'..

שורה 9

ניצן וולקן

'.. אפיזודות מתוך העדויות שלהם ומציג את זה כאילו זו התמונה שהייתה בתיק ולא היא. אומר לו, לא, זו המומחיות שלכם בחקירה הזאת. אז אני אומר לך שכל מה שהצגת לי, זה אמר ככה, זה אמר ככה, זה פסיק קטן מכל התיק, זה אפיזודה חולפת..' אני רוצה שהוא יסביר את הדבר הזה. אני רוצה שיהיה ברור למה הוא אומר שזה אפיזודה חולפת ואיך הוא תופס את תפקידו בתוך האירוע הזה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

על מה הוא אמר שזה אפיזודה חולפת?

שורה 16

ניצן וולקן

אומרים לו, בשביל זה צריך לחזור לעמוד הקודם,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

נחזור לעמוד הקודם.

שורה 18

ניצן וולקן

כן, אז בעמוד הקודם החל משורה,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

'..הוא אומר כאן שאתה מתייחס לעצמך כמי שניהל תפקיד יותר משמעותי ממה שתיארת.'.

שורה 21

עודד שחם

לא, היא מתכוונת ל - 54,741 שורה 14.

שורה 22

ניצן וולקן

כן.

שורה 23

עודד שחם

לזה היא מתכוונת. אבל זאת רמת הספציפיקציה שנדרשת.

שורה 24

ניצן וולקן

בסדר, אדוני, אני סיכמתי את הדברים, אם צריך אני אפנה.

שורה 25

עודד שחם

לא, לא לסכם. אנחנו, אנחנו כדי לדעת אם זה עומד באמות המידה של חוזרת כן או לא, צריכים לדעת ספציפית, לא בגדול, מה היא השאלה ומה היא התשובה. ואז אנחנו יכולים לדעת, האם יש פה אי בהירות שעשויה להצדיק חוזרת, כן או לא. אני אומר את זה כהערה לבאות.

שורה 29

ניצן וולקן

אני שומעת את אדוני.

שורה 30

עודד שחם

בסדר, כדי שלא נצטרך כל פעם לחזור על הדבר הזה פעם אחר פעם.

שורה 2

ניצן וולקן

הדבר ש, אדוני, הדבר שאני,

שורה 3

עודד שחם

אין לכם את הפרוטוקול?

שורה 5

נועה מילשטיין

איזה שורה אדוני?

שורה 6

עמית חדד

14.

שורה 7

עודד שחם

שורה 14.

שורה 8

ניצן וולקן

כן, אני גם אפנה את אדוני,

שורה 9

נועה מילשטיין

לא, שורה אחת עמוד למעלה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי גברתי,

שורה 11

עודד שחם

54,741 שורה 14 יש רק מקום אחד כזה.

שורה 12

עמית חדד

שאלה אדוני....

שורה 13

עודד שחם

מה?

שורה 14

עמית חדד

שורה 14 זה שאלה לפי מה שאני רואה פה.

שורה 15

עודד שחם

' כן. כן.

שורה 16

ניצן וולקן

אבל זה המהלך שההגנה עשתה פה.

שורה 17

עודד שחם

יש להם טענה שהציגו רק חלק ממה שתואר לגבי התפקיד,

שורה 18

ניצן וולקן

נכון.

שורה 19

עודד שחם

ועכשיו הם רוצים להשלים את זה, זה התזה שלהם. הציגו, הציגו מספר אמירות, הם אומרים כן אבל.

שורה 21

ניצן וולקן

זה נכון, אבל לא רק זה, אלא אדוני, אלא גם שבעינינו צריך להבהיר את התשובה שלו.

שורה 23

עמית חדד

אולי הכללים השתנו ככה,

שורה 24

ניצן וולקן

הכללים לא השתנו.

שורה 25

משה בר-עם

איזה תשובה הוא צריך לתת?

שורה 26

ניצן וולקן

התשובה היא,

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי תראה לנו את התשובה.

שורה 28

ניצן וולקן

אז אני הפניתי, אני הפניתי ואני אומרת,

שורה 29

משה בר-עם

איזה שורה, כן.

שורה 1

ניצן וולקן

'.. אני אומר לך שאתה לוקח אפיזודות מתוך העדויות שלהם, מציג את זה כאילו זה התמונה שהייתה בתיק ולא היא..' אני אומרת, שהוא יבהיר,

שורה 3

משה בר-עם

זו התשובה של העד מה ש,..

שורה 4

ניצן וולקן

כן. כן.

שורה 5

עודד שחם

עמוד הבא, שורה 1 – 2.

שורה 6

ניצן וולקן

וכל מה שאתה הצגת לי, כל מה שהצגת לי, זה אמר ככה, זה אמר כה,'.. זה פסיק קטן מכל התיק..' כל, כל הסיפור הוא התפקיד שלו בתיק. וכבודכם, הרי בחקירה גם כבודכם זה הטריד אתכם ושאלתם אותו שאלות בעניין. אני חושבת שאם מציגים מצג חלקי, לא מדויק, כדי להבין,

שורה 10

משה בר-עם

הטיעון ברור.

שורה 11

ניצן וולקן

אפילו לעמוד על המהימנות שלו, זה נדרש.

שורה 12

משה בר-עם

הטיעון ברור. בסדר. טוב.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חן.

שורה 14

ז'ק חן

קראתי את העמוד והשורה שאדוני הפנה אליו, אני חושב שזו שאלה שלי.

שורה 15

עמית חדד

כן, שלך.

שורה 16

ז'ק חן

ושם אני מפנה לעמוד אצל חכמון. אם אפשר רק כדי להבין את השאלה, כי אני עדיין לא נחתי פה, לא מבין עד הסוף, אם אפשר להעלות את עמוד 25,998 שאותו אני מציג לעד מתוך החקירה של חכמון, ברשותכם.,

שורה 19

ניצן וולקן

אבל שנייה,

שורה 20

עמית חדד

אפשר?

שורה 21

עודד שחם

אדוני מקריא חלק מסוים.

שורה 22

ז'ק חן

סליחה?

שורה 23

ניצן וולקן

ברור, אתה הקראת חלק אחד ואני מבקשת להשלים ולהציג חלק אחר.

שורה 24

ז'ק חן

רגע, שנייה, שנייה,

שורה 25

עודד שחם

אדוני הקריא שורה משם.

שורה 26

ז'ק חן

בסדר. אני יכול לראות את השורה הזאת לרגע? 25,998.

שורה 27

עודד שחם

אני לא מבין, אין לכם, אצל הגברת פירר אין את כל הפרוטוקול?

שורה 28

עמית חדד

היא לא יכולה להציג את זה עכשיו. כי המחשב,

שורה 29

ניצן וולקן

אבל למה צריך להציג את זה עכשיו?

שורה 1

עודד שחם

לא צריך להציג שום דבר, אנחנו רואים.

שורה 2

ז'ק חן

אז אני מפנה לשורה 23 בבקשה.

שורה 4

ז'ק חן

אומר חכמון, '.. יורם נעמן הוא ראש המפלג, ראש מפלג החקירות. בעצם המפלג שלו... את התיק הזה. '. זה מה שהצגתי לחכמון,

שורה 6

עודד שחם

נכון.

שורה 7

ז'ק חן

בחקירה. עכשיו באה ואומרת חברתי,

שורה 8

ניצן וולקן

זה הצגת ליורם נעמן. ליורם נעמן.

שורה 9

ז'ק חן

סליחה?

שורה 10

עודד שחם

הצגת ליורם נעמן.

שורה 11

ז'ק חן

לנעמן ממה שחכמון אמר,

שורה 12

עודד שחם

נכון. נכון.

שורה 13

ז'ק חן

אומרת חברתי, אם אני מבין נכון, פשוט רק כדי להבין,... אין לי בעיה שהיא תשאל כל מה שהיא רוצה. אבל אומרת חברתי עכשיו, שיש מקום אחר שחכמון אומר משהו אחר או מדויק יותר,

שורה 16

עודד שחם

אומרת לך חברתך, שהעד השיב שזה חלק קטן ממה שאנשים העידו והיא רוצה להשלים את זה. זהו.

שורה 18

ז'ק חן

לא, הוא לא אמר שזה חלק קטן ממה שאנשים העידו,

שורה 19

עודד שחם

שורה, עמוד 54,7...,

שורה 20

ז'ק חן

האפיזודה,..

שורה 21

עודד שחם

זה פסיק קטן מכל,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה לוקח אפיזודה,

שורה 23

ז'ק חן

האפיזו דה שהוא מתייחס אליה, היא לא אפיזודה שאני הצגתי, הוא לא מתייחס למה שאני הצגתי לו. זה מתייחס לאירוע ספציפי שהוא נשאל עליו על ידי עורך דין חדד,

שורה 26

עודד שחם

יש לזה גם לפני זה שורות.

שורה 27

ז'ק חן

לא,

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, שתשאל.

שורה 29

עמית חדד

שתשאל מה?

שורה 30

ניצן וולקן

את השאלה שרציתי לשאול.

שורה 2

ניצן וולקן

את השאלה שרציתי לשאול.

שורה 3

עמית חדד

סליחה רגע, אם יורשה לי להתנגד, כי עדיין לא התנגדתי.

שורה 4

משה בר-עם

אולי לפני שאדוני יתנגד, אפשר לשמוע מה.. אם יש לו מה להוסיף.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי לפני שאדוני, מדברים יחד )(

שורה 7

עמית חדד

אני רוצה, אני בכל זאת רוצה, אני רוצה בכל זאת לומר משהו, העד בא וסיפר,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, אדוני מתנגד, נוציא אותו.

שורה 10

עמית חדד

שיצא. אני שמח שמקפידים כשההגנה רוצה להתנגד.

שורה 11

ניצן וולקן

מקפידים בזה כל הזמן.

שורה 12

עמית חדד

כן. כל הזמן.

שורה 13

ניצן וולקן

כן, כול הזמן.

שורה 14

עמית חדד

כן.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 17

עמית חדד

כבודכם,

שורה 18

ז'ק חן

אני חייב להגיד שאדוני, אני לא רוצה להפריע לחברי, כן, אבל זה בסדר, אין לי, אני לא חושב שזה שאלה לחקירה חוזרת, שצריך להבהיר משהו, אבל חברתי רוצה לשאול, שתשאל.

שורה 21

עודד שחם

טוב. בסדר גמור.

שורה 22

ז'ק חן

אני, אין לי בעיה.

שורה 23

עודד שחם

תודה.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי, תודה עורך דין חן.

שורה 25

עמית חדד

אני אומר ככה כבודכם, אין פה שום דבר שהוא לא בהיר, אין מקום, אם היו רוצים, אם היו טוענים שיש פה תשובה שהיא לא בהירה ביחס למשהו, אני מבין. אפילו התביעה לא טוענת את זה. אין טענה שיש איזה תשובה שמחייבת הבהרה, כלום. דרך אגב, יותר מזה, הקטעים שרוצים לבוא ולומר, שיואב תלם ניצח על המקהלה, תיכף אני אביא שבעים מובאות מתוך חקירתו של יורם נעמן, שבעים מקומות מתוך עדותו של יורם נעמן, שיורם נעמן אומר, שמי ש,..

שורה 4

משה בר-עם

לא, בסדר, נשמע.

שורה 5

עמית חדד

שמי שניהל, שמי ש.. שהוא בתיק הזה היה צח"מ, וזה צח"מ מיוחד, היו שתי זרועות,

שורה 7

משה בר-עם

חדד, בוא נשמע את ה,..

שורה 8

עמית חדד

לא, אני רוצה, א' בסדר, כבודכם יחליט, אני אשמח להחלטה כזו. אני רק אומר, אני אשמח להחלטה,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אז יאללה, נשמח אותך כבר עכשיו.

שורה 11

עמית חדד

עוד שנייה, עוד רגע, אני רוצה בכל זאת שכל הטיעון יהיה מלא ושלם. שיהיה החלטה. ומה שקורה זה, שהתשובה היא ברורה, הוא סיפר את זה כבר מאה פעמים ואומרת התביעה, אנחנו מצאנו מבואות נוספות ששם עדים אחרים אומרים שיואב תלם ניהל, אנחנו דרך אגב, לא חלקנו על זה, לכן היא רוצה לחקור. זה מה שהיא עושה, אלה הכללים ועכשיו שתשאל שאלה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, נכניס את העד,

שורה 18

עמית חדד

בהתאם להחלטת בית המשפט שאמר לי לשבת, שזאת ההחלטה.

שורה 19

ז'ק חן

אז כבודכם החליט ש,

שורה 20

עמית חדד

כן, בוודאי,

שורה 21

עודד שחם

אנחנו מתירים את השאלה.

שורה 22

ז'ק חן

להבהיר מקומות אחרים מאלה שצוטטו,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

בגלל שהוא אמר, אתה לוקח אפיזודות מתוך העדויות מציג כאילו זו התמונה שהייתה. היא רוצה להציג לו תמונה, את התמונה שהוא אמר ש,

שורה 26

ז'ק חן

מאה אחוז, מאה אחוז. מקובל. מקובל.

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

על התשובה הזאת.

שורה 29

ז'ק חן

לא, מקובל. לכן רצינו גם את החלטת כבודכם, כי גם לנו יהיו חוזרות. הנה, אני אומר את זה למיקרופון עכשיו,

שורה 1

עמית חדד

שפתאום לא יהיו כללים חדשים.

שורה 2

ז'ק חן

לכללים הבאים.

שורה 3

עודד שחם

כן.

שורה 4

ניצן וולקן

אני חוזרת על השאלה שלי מר נעמן, אנחנו רואים ש,

שורה 5

יורם נעמן

יורם

שורה 6

ניצן וולקן

אני מכבדת אותך,

שורה 7

ז'ק חן

סליחה שנייה מר נעמן, אני אומר את זה, כי אני לא רוצה להיסחב עם זה כבודכם, אני אומר את זה וזה חשוב, לכן אני גם לא התנגדתי,..

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה תמיד חושב שנהגנו אחרת,

שורה 10

ז'ק חן

במהלך החקירה הנגדית של מר נתניהו, אני קמתי עשרות פעמים ואמרתי, שמציגים למר נתניהו חלקיקי דברים.

שורה 12

עמית חדד

נאמר לנו לפרוטוקול שנציג את הדברים בחוזרת.

שורה 13

ז'ק חן

דברים שעולים כדי הטעיה ברורה. בית המשפט דחה את ה,..

שורה 14

ניצן וולקן

אז מה אתם רוצים? עוד לא הייתה לכם חוזרת.

שורה 15

ז'ק חן

שנייה. בית המשפט דחה את ההתנגדויות. ואנחנו משאירים את זה לחקירה החוזרת, בין היתר בהיסתמך על החלטתכם כאן עכשיו. תודה.

שורה 17

ניצן וולקן

טוב, תודה. בפעם השלישית, אנחנו רואים שחכמון אומר, 'יורם נעמן היא דמות, היא אמנם קיימת, אבל מי שניצח בחקירות זה יואב תלם'.. והשאלה שלי הייתה, באיזה מידה הדברים האלה שהוא אומר, מתיישבים עם האופן שבו אתה תפסת את התפקיד שלך, תפסת את התפקיד שלך בחקירה הזאת, המשימות שהוטלו עליך, ובאופן כללי את ההיררכיה בצח"מ הזה.

שורה 23

יורם נעמן

אני חושב ש,

שורה 24

ניצן וולקן

אתה יכול רק לדבר למיקרופון?

שורה 25

יורם נעמן

אני ח ושב שחכמון דייק בדיוק, כפי שאני כבר ציינתי את זה במהלך עדותי ... מי שניהל את התיק הזה, מי שהיה.. צח"מ, זה היה יואב תלם ואלי אסייג, מבחינה מודיעינית זה היה חיים ניסים. ואני הייתי ראש מפלג כמו כל ראשי המפלגים, אגב, שהיו בתוך התיק הזה. וכל המפלג שלי, למעשה סופח לטובת ראשי הצח"מ שניהלו את התיק והם אלה גם שקבעו מי מהחוקרים שלי יחקור את מי, מתי ולמה. הם ניהלו את התיק. ואני כמובן ביצעתי הנחיות כפי שהם ביקשו ממני מעת לעת.

שורה 3

ניצן וולקן

אוקי, תודה. אני רוצה להציג לך תכתובת שהוצגה כאן על ידי ההגנה, זה נ/4523,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה נ?'

שורה 6

עודד שחם

4523.

שורה 7

ניצן וולקן

4523. עוד שנייה זה יעלה על המסך. שנייה. אוקי. השם של הקבוצה זה ראשי צוותים מעבר לאופק. וחברים בה, לפי מה שאני רואה, אורי, ליאור, מיקו, ניר, רינת, שני גלעדי. בדיון, באחד הדיונים האחרונים, זה היה די ון ב - 8 בפברואר, אתה שאלת את עורך דין חדד, מאיפה הוא קיבל את ההתכתבות הזאת. עורך דין חדד השיב שהוא קיבל אותה מהמפקדים שלך. אתה שאלת מי זה המפקדים שלי. אני מבקשת רק שתסתכל פה על השמות שמופיעים כאן ותגיד לי מי, אם בכלל, מהאנשים האלה, הוא מפקד שלך?

שורה 15

יורם נעמן

אף אחד מהם

שורה 16

ניצן וולקן

אוקי. זאת אומרת לא אורי, לא ליאור, לא מיקו, לא ניר, לא רינת, לא שני גלעדי.

שורה 18

יורם נעמן

לא

שורה 19

עמית חדד

שלוש נקודות,.....

שורה 20

נועה מילשטיין

אם זה החוזרת, הכל בסדר.

שורה 21

ניצן וולקן

עכשיו ככה, אני מתקדמת. בעדות שלך, זה גם היה ביום 8.2.26, עורך דין חן שאל אותך על... של אור ושאול אלוביץ.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

עמוד?

שורה 24

ניצן וולקן

מיד אני אפנה, רק שנייה. עוד שנייה, כן, זה ב - 54,758 (חמישים וארבע אלף שבע מאות חמישים ושמונה.)

שורה 26

ז'ק חן

אפשר להקריא?

שורה 27

ניצן וולקן

עוד שנייה נקריא אם נצטרך

שורה 28

ז'ק חן

בית משפט ביקש שתתחילי מזה.

שורה 29

ניצן וולקן

בית משפט ביקש שאני אפנה והפניתי. אם יבקשו ממני,

שורה 30

עמית חדד

לא.

שורה 1

ניצן וולקן

לא, אתם לא מנהלים את החקירה החוזרת שלי מדברים יחד )(

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לגבי איזה שאלה, לגבי איזה שאלה ותשובה,

שורה 4

ניצן וולקן

אני עוד לא,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי מפנה,

שורה 6

ניצן וולקן

אני עוד לא אפילו שאלתי את השאלה שלי

שורה 7

ז'ק חן

איפה שאפשר להקשות, מקשים. זה לא יאומן. גברתי העירה לנו שהמעברים האלה של המחשבים זה לא מנומס, אז אנחנו מבקשים שיקרינו, הרי אין לנו סודות. אז עכשיו היא מאלצת אותנו לעשות את הפזצטות האלה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אמר כבר השופט שחם, גברתי רוצה להבהיר משהו, שתגיד קודם מה גברתי רוצה להבהיר.

שורה 13

ניצן וולקן

אני אשאל את השאלה שלי ואז זה יהיה ברור מה אני רוצה להבהיר. אני גם הפניתי לעמוד. הפניתי ל - 54,758,

שורה 15

נועה מילשטיין

איזה שורה?

שורה 16

ניצן וולקן

החל משורה 7

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

שורה 7.

שורה 18

ניצן וולקן

כן. גם הם, גם ההגנה מפנה כל פעם לעמוד בפרוטוקול לפני שהיא שואלת שאלות?

שורה 20

נועה מילשטיין

כן. בחוזרת כן. מה לעשות.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

בחוזרת,

שורה 22

עמית חדד

את רוצה שנלמד אותך איך עושים חוזרת?

שורה 23

ניצן וולקן

לא, לא

שורה 24

עמית חדד

נעביר לך שיעור.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 26

ניצן וולקן

עורך דין חן שאל אותך לגבי הפגשה של אור ושאול אלוביץ בחדר היוועצות אתה אמרת שאתה נתבקשת ללוות את אור אלוביץ לחדר ההיוועצות ולכן עשית את זה. עורך דין חן אמר לך, הם עושים את הדבר העברייני הזה של האזנה לחדר ישיבות היוועצות בין עורך דין ללקוחו. הוא אמר לך שאתה מביא אותו לחדר היוועצות מעודכן,

שורה 1

עודד שחם

אני איבדתי את הגברת, מדברים יחד )(

שורה 3

עמית חדד

שורות, שורות. איפה?

שורה 4

ניצן וולקן

זה מתחיל בעמוד 7 וזה ממשיך,

שורה 5

עודד שחם

עמוד 7?

שורה 6

ניצן וולקן

סליחה, בשורה 7 אדוני. ב - 54,758

שורה 7

עודד שחם

כן.

שורה 8

ניצן וולקן

אצלי זה מתחיל ב.. 'אתה לא זוכר, זה גם אירוע חריג,'

שורה 9

עודד שחם

זו שאלה.

שורה 10

ניצן וולקן

כן, זה לשם הפניתי

שורה 11

עודד שחם

כן, המילה עברייני נמצאת ב - 54,765 (חמישים וארבע אלף שבע מאות שישים וחמש.)

שורה 13

ניצן וולקן

אוקי

שורה 14

עודד שחם

זה שבעה עמודים אחר כך.

שורה 15

ניצן וולקן

בסדר אז אני מפנה גם לשם.,

שורה 16

עמית חדד

לא, מה בסדר?

שורה 17

ניצן וולקן

רק שנייה. אני אפנה, אדוני בסדר,

שורה 18

עודד שחם

זה לא מקל.. אני אגיד את זה בזהירות, שזה לא מקל עלינו שצריך לדעת איפה אנחנו נמצאים ועל מה אנחנו מדברים. הגברת מצביעה מתוך משהו, צריך להיות מולנו כדי שנבין על מה אנחנו מדברים.

שורה 21

ניצן וולקן

בסדר גמור. אז אני מפנה קודם כל,

שורה 22

עודד שחם

זה היה רוח ההנחיה גם קודם לזיכרוני.

שורה 23

ניצן וולקן

אוקי אדוני, סליחה. אני מפנה קודם לעמוד הזה, שזה 54,758 (חמישים וארבע אלף שבע מאות חמישים ושמונה) לשאלה של עורך דין חן ולתשובה של העד.

שורה 26

נועה מילשטיין

מפנה לשאלות של עורך דין חן.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

לשאלה ולתשובה. יש גם תשובה.

שורה 28

ניצן וולקן

כן, בדיוק

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

שורה 7 עד 12.

שורה 1

נועה מילשטיין

אבל היא לא מפנה את זה למר נעמן, אז איך הוא ידע אחר כך, איך נדע אם,

שורה 3

עודד שחם

שואלים בסוף, זאת סיטואציה חריגה לכל הדעות, הוא משיב את מה שהוא משיב.

שורה 5

ניצן וולקן

נכון. והוא אומר,

שורה 6

עמית חדד

אדוני סליחה, אם לא מקריאים את השאלה ואת התשובה לעד,

שורה 7

ניצן וולקן

אני לא יכולה, אני לא יכולה, אי אפשר מכל הכיוונים. אי אפשר

שורה 8

עודד שחם

אני עכשיו משוחח עם הגברת וולקן.

שורה 9

ניצן וולקן

אוקי. אז אדוני, אני רוצה להגיד למה אני מפנה. בסדר? אני קודם כל הפניתי ל - 54,758 התשובה של העד בשורה 13 הוא אומר, 'אפשר לומר,. זה משהו שהוא לא סטנדרטי..' וזה דבר ראשון שאני רוצה לשאול עליו.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, אבל,

שורה 13

ניצן וולקן

ומכיוון,

שורה 14

עודד שחם

מה השאלה, אז מה השאלה? נתחיל אחד אחד.

שורה 15

ניצן וולקן

אבל אדוני, אז לשאול על כל אמירה ב,

שורה 16

עודד שחם

אנחנו לא יודעים מה כתוב אצלך....

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

גם להקריא לעד או להראות לו,

שורה 18

ניצן וולקן

בסדר

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

כי הוא הולך להישאל על זה.

שורה 20

ניצן וולקן

אין בעיה, אז אנחנו נקריא. באיזה עמוד זה 'המעשה העברייני' הזה?

שורה 21

עודד שחם

765 זה כבר משהו אחר..

שורה 22

ניצן וולקן

אוקי, קודם כל אני, אתה אמרת, אם אפשר להעלות את זה על המסך, את 54,758. אז אני אבקש שתסתכל על השאלה החל משורה 7. עורך דין חן אומר, הוא מדבר על ההפגשה הזאת, הוא אומר לך זה אירוע חריג שבו מפגישים בן עם אבא שלו אחרי שמשדלים אותו לבוא ולדובב אותו וכולי וכולי. אומר לך עורך דין חן, ' זה סיטואציה חריגה לכל הדעות..' ואתה משיב, '.. אפשר לומר, זה לא משהו שהוא לא סטנדרטי ואני בכל חיי כחוקר, לא יצא לי לעשות אירוע כזה..' בסדר? זה הדבר שאני רוצה לשאול עליו. קודם כל, אני מבקשת שתבהיר,

שורה 30

עמית חדד

לא לענות, יכול להיות שנתנגד.

שורה 1

ניצן וולקן

קודם כל אני מבקשת שתבהיר, כי זה לא נאמר כאן, מה היה הסטטוס של אור אלוביץ בחקירה?

שורה 3

עמית חדד

אני מתנגד.

שורה 4

נועה מילשטיין

נו באמת, זה לחוזרת?

שורה 5

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה, זו לא שאלה לחוזרת, מה הסטטוס של אור אלוביץ בחקירה.

שורה 7

ניצן וולקן

אז אני אשיב למה לדעתי כן

שורה 8

עמית חדד

שנייה, שיצא. שיצא. אני חושב שבית משפט יכול לבוא ולומר שזה לא מתאים לחקירה חוזרת בלי ש,..

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

בלי קשר אליו. עורך דין חדד, יש עכשיו בבקשה שלכם לגבי מחר, צריך להיות גם חומר.

שורה 13

נועה מילשטיין

החומר הוא הועבר לסימה. הפירוט הועבר לסימה.

שורה 14

עמית חדד

אני רוצה לומר משהו בהקשר הזה כשנסיים איתו, בסדר? אנחנו מסיימים תיכף אני מניח. אחר כך. השאלה מה היה הסטטוס של אלוביץ הבן במסגרת החקירה, אני אומר שהיא לא מתאימה לשאלה חוזרת, היא לא אמורה להבהיר שום דבר. נראה לי, אני לא רואה פה בתשובה משהו שקשור לשאלה מה הסטטוס שלו. ולכן אנחנו מתנגדים לשאלה.

שורה 19

משה בר-עם

טוב.

שורה 20

ניצן וולקן

אוקי, אז אני ארצה להשיב. ואני אומר, ששואלים אותו על אירוע חריג, שבו מפגישים בן עם אבא שלו והוא משיב על הדבר הזה. אני לא יודעת, אני לא יודעת אם כאשר הוא עונה את התשובה הזאת, הוא זוכר שלמעשה אור אלוביץ הוא חשוד בתיק והאם לשיטתו הפגשה בין שני חשודים בתיק, היא אירוע חריג ולא סטנדרטי. ואת הדבר הזה אני רוצה לשאול. זה לא הוצג כחלק מה.. זה לא הוצג כחלק מהנתונים בשאלה. עברו הרבה שנים, העד לא התרענן, אני רוצה שהוא יתייחס לדבר הזה והוא יבהיר אותו. האם כשהוא התייחס, האם כשהוא אמר את הדבר הזה,

שורה 28

עודד שחם

זו הסיטואציה החריגה,...

שורה 1

ניצן וולקן

אז גם לחדר ההיוועצות אני אתייחס. אני אומרת, כבוד השופט שחם ביקש ממני לפרק את השאלות, זה מה שאני עושה כרגע ואני אומרת, (מדברים יחד)

שורה 4

ניצן וולקן

אני עונה כרגע לבית המשפט ואני אומרת שאת התשובה הזאת הוא צריך להבהיר. אני רוצה שיבהיר אם כשהוא אומר את הדבר הזה הוא מתייחס למה? לאבא ובן באופן כללי, הוא זוכר ששניהם חשודים? הוא זוכר מה התפקיד של אור אלוביץ בחברות של אבא שלו? אז שיבהיר את הדבר הזה. נראית לי שאלה מאוד פשוטה.

שורה 9

ז'ק חן

כבודכם, אני מתנגד משני טעמים, אחד, בתוך השאלה אנחנו, אני מדבר על גוררים אותו, אני מדבר על זה שהבן במעצר. בן במעצר זה מן הסתם חשוד. אני חושב שהשאלה היא, מדברים חלש ולא ברור )( מדברים יחד )(

שורה 14

עמית חדד

שורה 10 לעמוד מול בן במעצר.,

שורה 15

ז'ק חן

זה מה שאמרתי.

שורה 16

עודד שחם

איזה שורה 10 של עמוד?

שורה 17

עמית חדד

באותו עמוד אדוני.

שורה 18

עודד שחם

54,

שורה 19

עמית חדד

בשאלה כתוב, לעמוד בפני בן במעצר, מדברים יחד )(

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

54 עוד פעם?

שורה 22

עמית חדד

כן, אז עכשיו שואלים, מה הסטטוס שלו, אולי הוא עצור עד רגיל.

שורה 23

ז'ק חן

כלומר, ומעבר לזה, אני חושב שיש כאן, באמת, השאלה הזאת מזמינה גם את ההכשלה של העד, למרות שזאת לא הכוונה. מדוע? אני חושב שאין אדם במדינת ישראל, לא כל שכן ראש מפלג שחקר את תיק 4000, שלא יודע שאור אלוביץ היה עצור, הרי בפרוץ עצרו את כל המשפחה וגם את אור אלוביץ. הוא הביא את שאול אלוביץ לחדר ההיוועצות למפגש, ששם מפגישים אותו עם אור, שהוא עצור. אז עכשיו, זה סתם להכשיל, כי מה הוא יגיד? הוא יגיד, לא ידעתי שאו ר אלוביץ היה עצור? נשמע את זה, זה יוסיף לכם עוד פרק בקביעת המהימנות. ולמה לעשות את זה? כולם ידעו שהוא במעצר. בשאלות אני נותן לו סיטואציה שהוא במעצר. אז לכן עכשיו זה באמת לחפש, יש, מי האדם הקטן ביותר בנחיר הימני.

שורה 3

ניצן וולקן

זה ציורי...

שורה 4

ז'ק חן

לא, זה ביטוי בצרפתית.

שורה 5

ניצן וולקן

אוקי, אני לא מדברת צרפתית.

שורה 8

ז'ק חן

לא סיימתי. אם כבודכם, קצת יותר למטה בשורה 21,

שורה 9

עודד שחם

כן.

שורה 10

ז'ק חן

אני גם מדבר על חקירות של עדים אחרים שהם אפילו לא היו חשודים. זה כל כך ברור, זה כל כך ברור, כל כך ידוע. אני לא מבין מה מבקשים פה לעשות. מה לא ברור פה?

שורה 13

עודד שחם

כן. טוב.

שורה 14

ניצן וולקן

אני לא שואלת, אני אומרת ככה, העד עונה,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, שיענה לשאלה.

שורה 16

ניצן וולקן

אוקי.

שורה 17

עמית חדד

אם הוא ידע שהוא עצור.

שורה 18

ז'ק חן

אם הוא ידע שהוא חשוד.

שורה 20

ז'ק חן

אגב, האיסור כבודכם וזה הטעם הנוסף, האיסור לעשות את הפעולות האלה ולהפעיל לחץ משפחתי, לא מ,..

שורה 22

ניצן וולקן

למה עורך דין חן?

שורה 23

עודד שחם

לא נדון בזה כעת מר חן.

שורה 24

ז'ק חן

מה?

שורה 25

עודד שחם

לא נדון אבל בזה כעת.

שורה 26

ז'ק חן

לא,

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי תשאל.

שורה 28

ניצן וולקן

אוקי, אז אני שואלת, אני שואלת שוב, מדברים יחד )(

שורה 1

ניצן וולקן

אוקי. אז אני שואלת, אני שואלת שוב. מוצג בפניך המקטע הזה מתוך העדות שלך כאן. אומרים לך, זה נמצא בדיוק מולך ואני מדייקת, '.. זה אירוע חריג שבו מפגישים בן עם אבא שלו אחרי שמשדלים אותו לבוא ולדובב אותו, כדי להציל את המשפחה..' כל הדבר הזה נמצא מולך. אתה אומר, '.. זה משהו שהוא לא סטנדרטי ואני בכל חיי כחוק, לא יצא לי לעשות אירוע כזה. והשאלה שלי הייתה, ואני מבקשת שתבהיר את זה, מה היה הסטטוס של אור אלוביץ במועד החקירה?

שורה 8

יורם נעמן

חשוד

שורה 9

ניצן וולקן

אוקי. באיזה מידה יצא לך בחקירות להפגיש בין חשודים?

שורה 10

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה.

שורה 11

ניצן וולקן

בין שני חשודים

שורה 12

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה.

שורה 13

ניצן וולקן

אוקי. אני מתקדמת הלאה

שורה 14

משה בר-עם

צודק.

שורה 15

ניצן וולקן

אוקי, אני מתקדמת הלאה

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 17

משה בר-עם

בעניין הזה אין היגיון.

שורה 18

ניצן וולקן

אני מתקדמת. אוקי. בהקשר הזה של, של ההפגשה, עורך דין חן הציג לך, שכמו שהמפגש שבין,

שורה 20

עודד שחם

עמוד, שורה.

שורה 21

ניצן וולקן

שנייה. רק רגע, רק שנייה

שורה 22

נועה מילשטיין

ומועד דיון.

שורה 23

ניצן וולקן

שנייה, אין לי פה את ההפניה מהחקירה שלו. טוב, אני אתקדם לשאלה הבאה,

שורה 25

עודד שחם

מילת מפתח?

שורה 26

ניצן וולקן

אז שנייה, אני אעבור לשאלה אחרת ואחרי זה

שורה 27

עודד שחם

בסדר.

שורה 28

ניצן וולקן

טוב, קודם כל, אני עוברת שאלה ותיכף נחזור לזה. לגבי תפיסות רכוש של בני הזוג אלוביץ. אתה נשאלת האם אתה ידעת על תפיסות,

שורה 30

עודד שחם

עמוד, שורה.

שורה 1

ניצן וולקן

כן, 8.2.26, 54,802 חמישים וארבע אלף שמונה מאות ושתיים )(

שורה 2

עמית חדד

מציגים את זה על המסך?

שורה 3

עודד שחם

54,802.

שורה 4

ניצן וולקן

802

שורה 5

עמית חדד

ניצן, מציגים את זה על המסך?...

שורה 6

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

תיכף עמית.

שורה 7

ניצן וולקן

רק שנייה,

שורה 8

נועה מילשטיין

אני אבוא קדימה.

שורה 9

עודד שחם

שורה?

שורה 10

ניצן וולקן

שורה, זה מתחיל משורה 20 המילים, אפשר לראות את המילים 'פרוץ חזק'

שורה 11

נועה מילשטיין

זה לא, זה לא בשורה 20.

שורה 12

עודד שחם

כן, זה כן.

שורה 13

ניצן וולקן

תודה רבה. טוב, זה נמצא גם על המסך, אתה נשאל במקטע הזה, משורה , 24 שואלים אותך על תפיסות הרכוש של בני הזוג אלוביץ, אתה גם נשאל, האם במסגרת התפיסה של כל הרכוש, אתה ידעת ושמעת על התפיסה של תכשיטים, חפצי אמנות ללא צו. אתה משיב, שאתה לא יודע, אתה לא יודע ללא צו. אתה שמעת על כל האירוע הזה ומתנהלת פה חקירה לגבי הסיפור של התפיסות. עכשיו, אתה אמרת שאתה לא יודע, אבל אני רוצה, אני רוצה שתבהיר מה היה התפקיד שלך, אם בכלל היה לך תפקיד בהקשר הזה, בנושא של תפיסות הרכוש בחקירה הזאת.

שורה 21

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה. אני לא מבין מה יש פה לא ברור. אין פה שום, גם חברתי לא טוענת,

שורה 23

ניצן וולקן

אני טוענת, אני בהחלט טוענת

שורה 24

עמית חדד

גם חברתי לא טוענת. גם חברתי לא טוענת שיש פה דבר שהוא לא ברור או טעון הבהרה. אלה שאלות כאלה שאני לא רוצה להגיד שהם מן היקב ומן הגורן, כי זה מעליב את היקב ואת הגורן. אבל אלה שאלות שהן לא מתאימות לחקירה חוזרת. אין דבר שהוא לא ברור.

שורה 28

ניצן וולקן

אני רוצה להשיב לעורך דין חדד אם אפשר.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, תשיבי.

שורה 1

ניצן וולקן

כן. יש פה מהלך מאוד מאוד ארוך שבעצם עסק בנושא של תפיסות הרכוש. השאלות מופנות אליו. בשום שלב, העד אומר מה הוא ידע ומה הוא לא ידע. אבל בשום שלב הוא לא הבהיר מה תפקידו בכוח בהקשר הזה. ואני, אני חושבת שלאור הטענות שהוטחו בו, לגבי המעורבות שלו והמרכזיות שלו, לגבי עוצמת הטענות בנושא של התפיסות יש משמעות לזה שאנחנו נבין, האם העד הוא אחראי על הנושא הזה או לא אחראי על הנושא הזה. ולזה מכוונת השאלה שלי.

שורה 8

עודד שחם

אני לא רואה בשאלות את הטענה שהוא זה שנתן הוראה בעניין הזה או היה אחראי. כל מה ששאלו, ידעת או שמעת.... אני חושב.

שורה 10

ניצן וולקן

אדוני, אבל אדוני, אני רוצה לומר לך, עושים מהלך, על כל מהלך חקירתי בתיק הזה, העלו בפניו שאלות.

שורה 12

עמית חדד

מישהו טען, מישהו טען אתה היית אחראי,

שורה 13

ניצן וולקן

אבל אם, מדברים יחד )(

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

שיגיד מה היה התפקיד, שיענה מה היה תפקידו.

שורה 16

ניצן וולקן

אם הוא לא אחראי, אז לא היה צריך לחקור אותו על זה שעתיים.

שורה 17

עמית חדד

לא נכון.

שורה 18

ניצן וולקן

כן, מר נעמן,

שורה 19

עמית חדד

למה שיענה? רק אתם שואלים את מי שאחראי שאלות?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

שיענה. שיענה מה תפקידו בחיפוש.

שורה 21

ניצן וולקן

אם אתה יכול בבקשה, מה היה התפקיד שלך, אם היית מעורב בעניין הזה, בנושא של תפיסות הרכוש,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

בחיפוש, בתפיסות,

שורה 24

ניצן וולקן

סליחה?

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, כן.

שורה 26

ניצן וולקן

תפיסות הרכוש בחקירה הזאת, הוצאת צווים לתפיסות רכוש, אני רוצה שתסביר.

שורה 28

יורם נעמן

לא הייתי מעורב

שורה 29

ניצן וולקן

אוקי, מי אחראי על זה?

שורה 30

עודד שחם

שאלה הבאה.

שורה 1

ניצן וולקן

אוקי, אני מתקדמת

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה.

שורה 3

ניצן וולקן

רגע, אבל רציתי לשאול על ההיוועצות, מצאתם את העמוד?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

היוועצות מה? תגידי קצת יותר, אולי נצליח למצוא את זה.

שורה 5

ניצן וולקן

כן. את יכולה להגיד בקול?

שורה 7

עודד שחם

תודה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה שהיינו קודם, לא?

שורה 9

עודד שחם

לא. אולי, לא חושב, אולי.

שורה 10

נועה מילשטיין

לא, קצת לפני.

שורה 11

ניצן וולקן

אתם יכולים להקרין את זה בבקשה

שורה 12

עודד שחם

שורה? גברת וולקן, שורה?

שורה 13

ניצן וולקן

שנייה

שורה 14

עודד שחם

להבא, כדאי שהדברים האלה,

שורה 15

ניצן וולקן

בסדר גמור, אני מקבלת את ההערה

שורה 16

עודד שחם

יהיו אצלכם פשוט, זה יקצר ויקל על כולם.

שורה 17

ניצן וולקן

אנחנו משתדלים ואני מקבלת את ההערה

שורה 18

עודד שחם

אחרת אנחנו ב - חפש את המטמון.

שורה 19

ניצן וולקן

ייקח עוד שנייה, יש, להמשיך לזה?

שורה 20

עודד שחם

אז?

שורה 21

ניצן וולקן

אז אנחנו,

שורה 22

עודד שחם

יש לנו שורה?

שורה 23

ניצן וולקן

לא. אז אנחנו נתקדם,

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

זה קשור להפגשה?

שורה 25

ניצן וולקן

זה קשור להקלטה. זה קשור להקלטה של המפגש בין,

שורה 26

עודד שחם

אז יש לנו עכשיו עמוד ושורה חדשים?

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם אתה מכיר את תפקיד ההפגשה,...

שורה 28

ניצן וולקן

לא, זה לא זה גברתי,

שורה 29

עודד שחם

לא, לא, לא, עמוד ושורה חדשים, שהם? אנחנו יודעים?

שורה 30

ניצן וולקן

שנייה. טוב, אני פשוט, אני אתקדם

שורה 1

עודד שחם

הכל בסדר.

שורה 2

ניצן וולקן

טוב, אני אתקדם, חבל על הזמן

שורה 3

עודד שחם

מאה אחוז, תודה.

שורה 4

ניצן וולקן

יש לי, יש לי שאלה שאני ארצה, שהיא קשורה למקטע שהיה בדלתיים סגורות, אני אבקש למען הזהירות, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 7

ניצן וולקן

יש? אז איזה עמוד?

שורה 8

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

54,766 חמישים וארבע אלף שבע מאות שישים ושש )( דובר לא מזוהה: כן, שורות 18 עד,

שורה 10

עודד שחם

רק רגע.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע.

שורה 12

עודד שחם

18 עד?

שורה 13

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

18, 19, 20, 21.

שורה 14

עודד שחם

18 עד 21?

שורה 15

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

כן.

שורה 16

עודד שחם

מאה אחוז.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מתחיל משורה 13 או שזה לא קשור לשאלה של גברתי?

שורה 18

ניצן וולקן

רק שנייה, אני שואלת על המקטע הזה שהוא משורה 18

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי.

שורה 20

ניצן וולקן

על המסך

שורה 21

עודד שחם

כן.

שורה 22

ניצן וולקן

אומרים לו ככה, מדברים בהמשך, זה בהמשך לסיפור של חדר ההיוועצות, מדברים על זה שחוקרת של רשות ניירות ערך, סיוון סבן, הקליטה את עורך דין דרור מתתיהו, שייצג אז את אור אלוביץ. וזה מה שמוצג כאן למר נעמן. ואומרים לו ככה, '.. ואם אני אומר לך שהחוקרת הקליטה את עורך הדין, מה יש לך להגיד על זה? לא טוב. מה? רע מאוד..'. אחר כך הייתה איזה התנגדות שלי ואני ביקשתי להציג שם תשתית עובדתית מלאה, בית משפט אמר לי לא, ואני אבקש להציג את זה עכשיו. אני מציגה לך את מזכר ת/1142 אוקי, זה מזכר של סיוון סבן, החוקרת שעליה אנחנו מדברים,.

שורה 30

ז'ק חן

לא, זה פשוט,

שורה 1

ניצן וולקן

לא,

שורה 2

ז'ק חן

אני מתנגד להמשך אפילו.

שורה 3

ניצן וולקן

אוקי

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רגע,

שורה 5

ז'ק חן

אני מבקש שהיא תחזור בבקשה לפרוטוקול. כבודכם יראה מה קרה כאן עכשיו,

שורה 7

ניצן וולקן

כן

שורה 8

ז'ק חן

זה פשוט לא יאומן.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

שלא יענה לשאלה.

שורה 10

ניצן וולקן

בסדר

שורה 11

ז'ק חן

כבודכם יראה,

שורה 12

עודד שחם

שהיא תסיים את השאלה קודם.

שורה 13

ניצן וולקן

אין בעיה, אפשר להראות,

שורה 14

ז'ק חן

אז אני רק מבקש להפנות, כי קרה כאן דבר חמור.

שורה 15

עודד שחם

מר חן, הפרוטוקול בפנינו, רק נשמע את השאלה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, נראה עוד פעם את המוצג רגע, רק שנייה.

שורה 17

עודד שחם

נשמע את השאלה.

שורה 18

ז'ק חן

פשוט לא יאומן.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע.

שורה 20

ז'ק חן

לא, זה בוודאי אין שום בעיה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

שלא יענה בינתיים, גברתי תשאל ושלא יענה בינתיים.

שורה 22

ניצן וולקן

אין בעיה

שורה 23

עודד שחם

אוקי, ראינו את המזכר.

שורה 24

ניצן וולקן

אוקי. אז בעצם החוקרת מציינת במזכר שהיא הקליטה שיחה שלה עם אור אלוביץ, לקראת הסוף היא כותבת, הוקלטה בטעות פגישתי עם עורך דין דרור מתתיהו, אותו ליוויתי מן הכניסה ללהב אל פגישתו עם אור. בפגישה הזו לא נאמרו דברים רלוונטיים הנוגעים לחקירה. עכשיו אני, אני שואלת אותך, עד כמה אם בכלל אתה הכרת את האירוע הזה, את הנסיבות שלו.

שורה 29

עמית חדד

תעצור.

שורה 30

ניצן וולקן

אוקי

שורה 1

ז'ק חן

עכשיו אני מבקש,

שורה 2

עמית חדד

לאור העובדה שיש... שומעים שיחה עם עורך דין ואז מחליטים אם זה רלוונטי או לא.

שורה 4

ניצן וולקן

לא, לא שמעו שיחה עם עורך דין, סליחה

שורה 5

ז'ק חן

לא, אבל אני אבקש עכשיו לנמק את התנגדותי.

שורה 6

ניצן וולקן

בסדר

שורה 7

עודד שחם

הוא אמר שהוא לא הכיר,

שורה 8

ז'ק חן

אדוני,.., מדברים יחד )(

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 11

עודד שחם

לא, בסדר, אבל,

שורה 12

ז'ק חן

כי תראו מה עושים לכם פה, זה פשוט לא יאומן.

שורה 13

ניצן וולקן

לא עושים להם. אתה אולי רוצה להציג דברים בצורה אחרת. לא עושים להם.

שורה 15

ז'ק חן

אני תיכף אראה מה עשיתם.

שורה 16

ניצן וולקן

בסדר.

שורה 17

ז'ק חן

בסדר.

שורה 18

ניצן וולקן

די, באמת.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

להוציא אותו?..

שורה 21

ז'ק חן

סליחה?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

להוציא אותו או לא להוציא אותו?

שורה 23

עודד שחם

הוא השיב כבר. הוא אמר,

שורה 24

ז'ק חן

כבודכם, מה, מה השאלה, מה שאתם רוצים, מה שהגברת וולקן רוצה ומה שהעד רוצה. באמת, זה כל כך מוחשי. הרי המצג שאני הצגתי לו שהקליטו עורך דין הוא נכון, הנה, רואים את הזכ"ד הזה, אחד. שניים, מה אומרת עורכת הדין וולקן, שמצדיק שאלה בחקירה חוזרת? השלמת המצג העובדתי. כ כה היא אמרה. אני רוצה להשלים עכשיו את המצג העובדתי. כך היא נכנסה לחקירה החוזרת. אבל מה שהיא הקרינה לכם על הלוח, זה רק את 54,766. בוא נרד ל - 54,767,

שורה 1

ניצן וולקן

אין לי שום,

שורה 2

עודד שחם

זה בפנינו מר חן.

שורה 3

ז'ק חן

יופי שזה בפניכם, אבל זה לא היה בפניי, לכן לא קמתי. 54,766, סליחה אדוני על ההתבטאות, אני פשוט נסער.

שורה 5

עודד שחם

לא צריך להיות כל כך נסערים עורך דין חן,

שורה 6

ז'ק חן

לא, יש גבול. אנחנו לא ב - gotcha ותפוס אותו ו... אותי וצבוט אותי.

שורה 7

עודד שחם

אז אנחנו רואים, עורך דין חן, אבל אנחנו רואים.

שורה 8

ז'ק חן

אז אני מבקש לומר את הדברים בקול רם לפרוטוקול.

שורה 9

עודד שחם

אין בעיה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

באיזה שורה?

שורה 11

ז'ק חן

מתחילת ה.. משורה 1 בדיוק איפה שהיא לא הקריאה.,

שורה 12

עודד שחם

כן.

שורה 13

ז'ק חן

עורכת הדין וולקן, בזמן אמת, משלימה את המצג העובדתי, היא משלימה את המצג העובדתי.

שורה 15

ניצן וולקן

לא.

שורה 16

ז'ק חן

ואומרת, היא אומרת, היא אומרת, הנה, יראו כבודכם משורות 6 עד 7, למיטב זיכרוני זה לא קרה, היה מזכר לדבר הזה, לגבי טעות ותקלה. וחבל שאתה לא אומר את זה. ואז אני אומר, אוקי הבנתי. לפי טענת החוקרת, שאני לא מאמין לה למילה, אני אומר, היא הקליטה אותו בטעות, זה המזכר שראיתם עכשיו. הנה השלמת את התשתית העובדתית. כלומר,

שורה 21

עמית חדד

מה לא ברור?

שורה 22

ז'ק חן

כלומר, כל התשתית העובדתית הייתה בפני העד במהלך החקירה שלי, כלום לא החוסר ממנו, עורכת הדין וולקן, מדברים יחד )(

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

אין מקום לחקירה חוזרת,

שורה 26

ז'ק חן

סליחה?

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני אומר שאין מקום לחקירה חוזרת, כי זה כבר היה בחקירה,

שורה 29

ז'ק חן

זה כל כך ברור. זה כל כך ברור.

שורה 30

עודד שחם

עורך דין חן,

שורה 1

ז'ק חן

כל מה שהיא עשתה עכשיו היה,

שורה 2

עודד שחם

עורך דין חן,

שורה 3

ניצן וולקן

אז, אני רוצה להשיב,

שורה 4

עודד שחם

אנחנו הבנו.

שורה 5

ניצן וולקן

קודם כל,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אולי שהוא יצא החוצה?

שורה 7

ניצן וולקן

אין בעיה, אין בעיה.

שורה 9

ניצן וולקן

אבל אם זה לא חשוב, אז תיתן לו לענות.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אבל אם הוא כבר דיבר על זה, אז מה,

שורה 11

ניצן וולקן

גברתי, אבל רק, אז שהעד יצא, אני,

שורה 12

משה בר-עם

אבל למה שיצא, שאלה אותו גברתי אם הוא מכיר, הוא אמר לא, וזהו. כך הוא השיב. אז למה עכשיו הוא צריך לצאת?

שורה 14

עודד שחם

אין צורך, בואי נתקדם.

שורה 15

ניצן וולקן

בסדר, אבל להגיד, לא מציגים, אני מתנגדת ואז להגיד שהוצגה התשתית העובדתית המלאה, זה נראה לי קצת,

שורה 17

עמית חדד

בוודאי ש,..

שורה 19

ניצן וולקן

המזכר לא הוצג, לא הוצג,

שורה 20

עודד שחם

גברת וולקן,

שורה 21

ניצן וולקן

המזכר לא הוצג וגם לא אמירה של החוקרת שלא הוקלט משהו רלוונטי.

שורה 22

עודד שחם

לא על כך... דבר.

שורה 23

ניצן וולקן

אני מודעת לזה אדוני.

שורה 24

עודד שחם

בסדר, אפשר להתקדם?

שורה 25

ניצן וולקן

כן.

שורה 26

עודד שחם

תודה.

שורה 27

ניצן וולקן

טוב, עכשיו יש לי שאלה שהיא ב.. רגע, יש לי שאלה שהיא בדלתיים סגורות.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

זו שאלה אחרונה?

שורה 30

ניצן וולקן

בזה אני אסיים. אולי אני אשאל קודם את השאלה של ה,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

דלתיים סגורות זה בסוף.

שורה 2

ניצן וולקן

אז אני אשאל עוד שאלה אחת לפני ובסוף נשאיר את הדלתיים סגורות

שורה 3

עודד שחם

דלתיים סגורות בסוף, בסוף.

שורה 4

ניצן וולקן

בסדר גמור. אוקי, אז לפני שנעבור לדלתיים סגורות, בדיון האחרון התנהל כאן, התנהל כאן דין ודברים, אני מפנה ל.. אין עדיין פרוטוקול אדוני ולכן הפרוטוקול שלנו זה מיום 12.4.26,

שורה 7

עודד שחם

טוב.

שורה 8

ניצן וולקן

עורך דין חדד הציג לך מזכר, ת/417 איזה שהוא זיכרון דברים שניר שוורץ כתב במהלך הפסקה בחקירה של חפץ. הוא אמר לך שזה קרה בממ"ד. והוא טען בפניך שהולכים לממ"ד כשלא רוצים לתעד חלקים של החקירה. הוא שאל אותך למה הולכים לממ"ד, אתה אמרת שאולי כשרוצים לעשן, יש שירותים, אמרת, אני לא יודע שלוקחים לשם אנשים, כי אין שם מצלמות. עכשיו, בהקשר הזה הוצגה לך הודאה אחת של ניר חפץ, היא הייתה הודאה מיום 15 במרץ והראו לך מקטע מסוף החקירה, שהחקירה מסת יימת ואז יוצאים לממ"ד. בסדר? אני רוצה להראות לך כמה מקטעים נוספים שלא הציגו לך, מחקירות קודמות של ניר חפץ ואני אבקש אם אתה יכול להבהיר את התשובה שלך לגבי הסיבות שבגלל יוצאים לממ"ד. אנחנו נראה את זה,

שורה 19

ז'ק חן

הוא אמר שהוא לא יודע.

שורה 20

עמית חדד

אני לא מצליח להבין, הוא.. אם הוא יודע אז הוא יודע. אם הוא לא יודע, אז הוא לא יודע. אין להבהיר לא יודע. זה לא הולך, זה לא,..

שורה 22

ניצן וולקן

מציגים לעד תמונה חלקית ובעיניי,

שורה 23

עמית חדד

חלקית?

שורה 24

ניצן וולקן

כן, חלקית. ובעיניי,

שורה 25

עודד שחם

באותה חקירה,

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

לאיזה עמוד גברתי? באיזה עמוד גברתי?

שורה 27

עודד שחם

הוא נשאל, הוא אמר שירותים או עישון נדמה לי, אם אני זוכר נכון.

שורה 28

ניצן וולקן

ואדוני אמר כאן והנושא של הממ"ד תופס כאן נפח, אדוני אמר את זה. כן גברתי.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

באיזה עמוד גברתי?

שורה 1

ניצן וולקן

אין פרוטוקול עדיין

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אז זה,..

שורה 3

ניצן וולקן

אין פרוטוקול עדיין. אני אפנה,

שורה 4

עודד שחם

מזיכרוני, הוא נשאל על ה - incident הספציפי הזה, ונתן הסברים כאלה ואחרים למה וכמה ויכול להיות, לפי זיכרוני, יכול להיות שגם אני שאלתי איזה שאלה אחת או שתיים. לי לא זכורה שום אי בהירות, לא לגבי השאלה ולא לגבי התשובה. זה לא גורע משום דבר, שאם תרצו בסיכומים לספר לנו שבחומרים יש אינדיקציה שהולכים לממ"ד לעוד סיבות, יכול להיות. אינני יודע. אולי יהיה לזה משקל ואולי לא יהיה לזה משקל. זה מהתשובות ומהשאלות בסוגיה הספציפית הזאת, שלא הייתה לפני כל כך הרבה זמן,

שורה 11

ניצן וולקן

נכון

שורה 12

עודד שחם

קשה לראות איך זה גורע. לכן יכול להיות שכדאי לוותר על השאלה הזאת.

שורה 13

ניצן וולקן

בסדר, אז אני אתקדם, שאלה אחרונה ועכשיו אפשר לסגור את הדלתיים

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עכשיו,

שורה 15

עמית חדד

רק אני אומר,

שורה 16

עודד שחם

לא צריך, וויתרו על השאלה מר חדד.

שורה 17

עמית חדד

לא, סליחה אדוני, לגבי הדלתיים הסגורות, פשוט לגבי הקהל,

שורה 18

עודד שחם

בסדר.

שורה 19

עמית חדד

יכול להיות שגם ביחס לדיון.. אז לא, אז יכול להיות שלא יהיה למה לחזור, גם הייתה שאלה לגבי הדיון מחר, יכול להיות שנרצה לומר כמה דברים בדלתיים סגורות בהקשר הזה. זה הכל.

שורה 22

עודד שחם

אחרי זה אין לנו עד נוסף היום?

שורה 23

עמית חדד

לא. זהו.

שורה 24

משה בר-עם

כן רבותיי מבקשים לפנות את האולם.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. אפשר לאסוף את המחשבים, הכל. כל הנוכחים.

שורה 29

ניצן וולקן

בדיון האחרון נטען בפניך שאתה כנציג היחידה החוקרת, הלכת להוציא צו איסור פרסום על תרגיל החקירה בעקבות פרסום של עמית סגל בתקשורת. עורך דין חדד אמר לך, שבעקבות הפרסום, כדי להסתיר את התרגיל, אתם רצתם ריצת אמוק, ככה כלשונו, כדי להסתיר את התרגיל המסריח. אתה אמרת שאתה לא פועל לפי מה שהתקשורת מכתיבה לך, שאין שום קשר בין הפרסום של עמית סגל לבקשה שהגשתם לצו איסור פרסום. אתה אמרת גם שהמפקדים שלך ביקשו ממך ללכת ולהוציא צו איסור פרסום. אני מבקשת לפני שאני אבקש להגיש מסמכים בהקשר הזה, שתבהיר למה, אם אתה זוכר, כי לא אמרת את זה, למה ביקשו ממך ללכת ולעשות את זה. למה ביקשו ממך להוציא צו איסור פרסום.

שורה 8

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה. עוד פעם, סליחה. כבודכם, אנחנו בחקירה חוזרת, מה, אלא אם כן הכללים השתנו לגמרי. לגמרי, לגמרי, לגמרי, באופן יסודי. מה לא ברור, מה לא בהיר, מה לא נהיר? על מה אנחנו מדברים?

שורה 11

עודד שחם

התהייה ברורה.

שורה 12

ניצן וולקן

כן. אז אני אומר ככה, מציגים, שוב, מציגים לעד מצג ואני אומרת, אני אומרת שיש אצל הסנגורים מסמכים שמראים ההפך, מציגים לו מצג, שהולכים להוציא צו איסור פרסום בעקבות פרסום בתקשורת. יש מסמכים שהוא את חלקם הוא מכיר, אולי אני אבקש רגע שהוא יצא.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

שהוא יצא. אוקי.

שורה 17

עמית חדד

תשובה....

שורה 18

ניצן וולקן

נכון. יש,

שורה 19

עודד שחם

מר נעמן.

שורה 21

ניצן וולקן

מציגים תשתית עובדתית שהיא לטעמנו, יכול להיות שלא בכוונה, לטעמנו היא חלקית, מקוטעת,

שורה 23

עודד שחם

מה אי הבהירות בתשובה שלו? אני הקשבתי לתשובה,

שורה 24

ניצן וולקן

הבהירות בתשובה שלו, כן, הוא לא, הוא אומר, המפקדים שלי אמרו לי והוא לא מסביר בדיוק מה היה ברקע הדברים.

שורה 26

עודד שחם

תקריאי שוב את התשובה.

שורה 27

ניצן וולקן

רק שנייה, עורך דין חדד שואל אותו,

שורה 28

עמית חדד

תשובה. תשובה.

שורה 29

עודד שחם

תקריאי שוב את התשובה.

שורה 1

ניצן וולקן

אולי כדי להבין את התשובה, צריך להבין את השאלה ואני אקריא אותה. עשית משהו בעקבות הפרסום? לא. אני לא מתייחס לפרסומים. למה?' חשוב. אנחנו לא פועלים לפי מה שהתקשורת מכתיבה לנו, אני קורא אבל זה דברים שאני לא מתייחס אליהם. אחר כך אז אתה לא עושה עם זה כלום? אומר, לא, אני אפילו לא זוכר את האירוע.' ואחר כך מציגים לו, שנייה, אתה רואה... עורך דין חדד אומר לו, ' 4 בנובמבר 2019, בוא נראה מה קורה. זה צו איסור פרסום, אתה רואה מי נמצא שם, אני וניר שוורץ. זה בעניין המקורבת, זה השם שמחקנו. מה התאריך? 4 בנובמבר, שזה התאריך של מה? של הפרסום שהצגת?'. אני טיפה מתקדמת ואז הוא אומר ראש היחידה, אני זוכר את האירוע הזה שסגנית ראש היחידה פנתה אליי,' אני עושה את זה בגלל הפנייה של מפקדים שלי לעשות את זה. הייתה איזה שהיא טעות והועברו חומרים לצד השני, שלכאורה לא היו צריכים לעבור. נדרשתי להוציא צו איסור פרסום.' אוקי. אז, מה אדוני?

שורה 14

עודד שחם

שווה לכל נפש.

שורה 15

עמית חדד

מה לא ברור?

שורה 16

עודד שחם

מה לא ברור בתשובה הזאת?

שורה 17

ניצן וולקן

אז אני אומרת, מציגים, התשובה הזאת, אני מזכירה שוב,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי אומרת שהתשובה לא נכונה?

שורה 19

ניצן וולקן

אני אומרת,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

כי לא היה לו כל הנתונים?

שורה 21

ניצן וולקן

מה שאני אומרת, זה שמציגים, מציגים, אני חושבת שבחקירה חוזרת, כאשר מוצג מצג, שהוא חלקי ובעיניי הוא מטעה, אפשר להציג לעד להשלמה מסמכים נוספים ולבקש ממנו,

שורה 24

עודד שחם

גברת וולקן, המטרה של החקירה החוזרת בהקשר הזה, כדי שלא תיווצר חלילה תמונה לא מדויקת בפנינו. אבל העד העיד, נתן תשובה מלאה ואין אפילו התחלה של טענה שמשהו לא ברור בתשובה הזו. זה הכל.

שורה 27

ניצן וולקן

אז אני אומרת,

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

גם הוא אמר שהוא לא זוכר משהו.

שורה 29

ניצן וולקן

הוא לא אמר שהוא לא זוכר, הוא אמר, אין קשר לפרסומים,

שורה 1

עודד שחם

לא לשם כך תכלית של החוזרת. יכול להיות שבשאלה אפשר היה להוסיף נתונים, ייתכן, אינני יודע.

שורה 3

ניצן וולקן

או בכלל להציג נתונים אחרים, שזה מה שאני רוצה להציג. אני אומרת, העד אומר שני דברים,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

שמה? שמה,..

שורה 6

ניצן וולקן

שנייה, העד אומר,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הם ייתנו? הוא יגיד הפוך, הוא יגיד, אני יזמתי, מה?

שורה 8

ניצן וולקן

לא. יש טענת הגנה שצו איסור הפרסום, הוצא בעקבות פרסום של עמית סגל בתקשורת, שמנסים,

שורה 10

עודד שחם

אבל הוא לא אישר,

שורה 11

ניצן וולקן

ושמנסים, אבל רק שנייה, אבל הוא אומר, אבל יש סיבה שבגללה הצו הזה כן הוצא והעד אומר שני דברים,

שורה 13

עמית חדד

את יכולה להראות לי מה את רוצה להציג,

שורה 14

ניצן וולקן

לא. העד אומר, רק שנייה, אני עונה לבית משפט,

שורה 15

עמית חדד

נתונים אחרים.

שורה 16

ניצן וולקן

העד אומר,

שורה 17

עודד שחם

שנייה מר חדד.

שורה 18

ניצן וולקן

רק שנייה. העד אומר שני דברים, אחד המפקדים שלי, אני לא פעלתי בעקבות הפרסומים, אחד. ושתיים הוא אומר, המפקדים שלי ביקשו ממני.

שורה 20

עודד שחם

למה המפקדים שלו ביקשו ממנו?

שורה 21

ניצן וולקן

כן, למה המפקדים שלו ביקשו ממנו?

שורה 22

עודד שחם

אבל זה כבר לא חקירה חוזרת.

שורה 23

ניצן וולקן

זה מה שהיה ברקע הדברים.

שורה 24

עודד שחם

הוא לא נשאל על זה, על המניעים של המפקדים, לא בטוח שאפשר היה לשאול אותו על זה, משום שזה המניעים שלהם ולא שלו. וזה מעורר שאלה של מקור הידיעה שלו בעניין. זה לא חלק מהשאלה ולא חלק מהתשובה.

שורה 27

ניצן וולקן

אבל אדוני, הוא אומר, מישהו עשה.. בהמשך הפרוטוקול הוא אומר, מישהו, אומרים לו, הוא אומר, אני נדרשתי להוציא את הצו בבהילות, אוקי, הוא מתאר את הנסיבות.

שורה 30

עודד שחם

טוב.

שורה 1

ניצן וולקן

ואז הוא אומר, מישהו עשה טעות ומסר חומרים שלכאורה לא היו צריכים להימסר,

שורה 3

עודד שחם

טוב.

שורה 4

ניצן וולקן

למה להסתיר,..

שורה 6

עודד שחם

עורך דין חן,

שורה 7

ניצן וולקן

ואני אומר, שכששואלים על הסיבות, כששואלים על הסיבות שברקע הוצאת צו איסור פרסום, שזה סוגיה שהסנגורים הקדישו לה לא מעט זמן ולא מעט מאמץ, יש חשיבות לזה שתוצג בפני כבודכם וגם בפני העד התמונה המלאה.

שורה 11

עודד שחם

אז דבר, דבר. לפנינו התמונה המלאה קיימת. כי מה שהגברת רוצה להציג לו, כך אני יוצא מהנחה, אני לא יודע מה כתוב שם, הדברים שהם בפנינו.

שורה 13

ניצן וולקן

לא, זה לא דברים שהם בפניכם.

שורה 14

עודד שחם

הם לא בפנינו?

שורה 15

ניצן וולקן

לא, הם לא בפניכם.

שורה 17

עודד שחם

טוב.

שורה 18

עמית חדד

מה זה, 165? זה 165?

שורה 19

ניצן וולקן

אם בית משפט,

שורה 20

עמית חדד

לא, אני רוצה, אנחנו רוצים להבין את המסגרת הדיונית, מותר לנו. אז זה 165?

שורה 22

ניצן וולקן

כן, יש לכם את זה.

שורה 23

עודד שחם

אני האמת, אני אגיד לכם... כי אני לא בטוח שאני מזהה את אי הבהירות בשאלה,

שורה 25

עמית חדד

לא, לא אי בהירות, יש אדוני שאלות,..

שורה 26

עודד שחם

מר חדד, אדוני יש דברים שמטרידים אותו. אבל לא כל מה שמטריד את אדוני, אני חייב להגיע אליו.

שורה 28

עמית חדד

זה גם... יכול להיות ש,..

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

מה יש במסמכים, (מדברים יחד)

שורה 2

נועה מילשטיין

גם אי אפשר להציג לו את זה, הוא לא מכותב,

שורה 3

ניצן וולקן

היא מסבירה שהוא קיבל חלק מ.. יש פה, אני אומרת לבית משפט רק מה אני רציתי להציג, אני רציתי להציג מזכר אחד שהוא של שלומית לנדס ומתאר הודעות SMS שהתקבלו מהמקורבת לפני הוצאת צו איסור פרסום. ופנייה של המקורבת לפני הוצאת צו איסור הפרסום, שאלה דברים שנמצאים בידי ההגנה, לא הוצגו לו והם סופר משמעותיים לשאלה, למה בכלל היה צריך להוציא צו איסור פרסום. מציגים תזה, זו תזה חלקית, הוא, עברו כבר שנים והוא כבר לא זוכר ואת הדבר הזה משמיטים.

שורה 10

עמית חדד

זה, את המסמך הזה את בטוחה שיש לנו?

שורה 11

נועה מילשטיין

אני לא ראיתי.

שורה 12

ניצן וולקן

בבקשה,

שורה 13

עמית חדד

את בטוחה שקיבלנו את המסמך הזה?

שורה 14

ניצן וולקן

כן, יש מייל מיום רביעי 25 בנובמבר 20 עמית חדד מכותב.,

שורה 15

נועה מילשטיין

זה מה שקורה כשאין רשימת,..

שורה 16

עמית חדד

אין רשימת חומר חקירה,

שורה 17

ניצן וולקן

יש רשימת חומר חקירה, אם רציתם ש,..

שורה 18

עמית חדד

זה מופיע, אוקי, איזה מספר,

שורה 19

ניצן וולקן

עורך דין חדד, די. כן.

שורה 20

עמית חדד

רק תגידי איזה מסמך. הנה,

שורה 21

עודד שחם

העד הזה הוא באיזה שהוא אופן צד למסמך הזה?

שורה 22

ניצן וולקן

כן, בגלל ש,..

שורה 23

עמית חדד

לא.

שורה 24

ניצן וולקן

לא, אני אסביר,

שורה 25

עודד שחם

מר חדד.

שורה 27

עודד שחם

אבל אני שואל את הגברת וולקן ואני שומע לא בפעם הראשונה את אדוני עונה.

שורה 29

עמית חדד

סליחה.

שורה 1

עודד שחם

אין צורך. החיפזון אדוני יודע מהיכן. כן.

שורה 2

ניצן וולקן

תראו גם את המייל ששלחנו אליכם.

שורה 3

עודד שחם

מה הקשר של העד למסמך הזה?

שורה 4

ניצן וולקן

אז אני אסביר, אני רק מראה לעורך דין,..

שורה 5

עמית חדד

ברור שזה גם עולה מזה שזה בעקבות הפרסום בטלוויזיה.

שורה 6

נועה מילשטיין

אפשר לראות רגע,

שורה 7

ניצן וולקן

המסמך שאני רציתי להציג, המסמך שאני רציתי להציג, אחד זה איזה שהוא מזכר, אמרתי, שלומית,..

שורה 10

ניצן וולקן

טוב, בסדר. ברור, ברור, עמית סגל, ברור.

שורה 11

עמית חדד

מה, את חושבת שזה לא קשור לעמית סגל? באמת, את עד כדי כך,..

שורה 12

ניצן וולקן

כבודכם מחכים לי?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי רוצה להגיד עוד משהו?

שורה 14

ניצן וולקן

כן, רציתי, נדמה לי שאדוני, השאלה האחרונה,

שורה 15

עודד שחם

לא, לי אין עוד שאלות, אני,..

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אין עוד שאלות, שאלתי אם גברתי רוצה להגיד עוד משהו.

שורה 17

עודד שחם

את השאלות שלי אני סיימתי.

שורה 18

ניצן וולקן

אוקי. אז אני כן נדמה לי שהייתה שאלה לגבי הקשר שלו לדבר הזה, אז אני רק אומר,

שורה 20

עודד שחם

אם יש לכם משהו שאתם רוצים להאיר את עינינו אז כן.

שורה 21

ניצן וולקן

כן. אז לפי המידע שיש לנו וגם הועבר להגנה, המזכר הזה מתעד התכתבויות של שלומית לנדס עם המקורבת לפני הוצאת צו איסור הפרסום. ולהגנה נמסר, שחלק מתכתובות אלו, הועברו במקביל גם לחוקר יורם נעמן. ואני אומרת שהפניות שלה, הפניות שלה והמצוקה שלה, הם שעמדו ברקע של הבקשה להוצאת צו איסור פרסום, שהדבר הזה לא הוצג ויכול להיות שהוא לא זוכר אותו. ושאני חושבת שצריך לתת לו הזדמנות לבדוק,

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא נאפשר.

שורה 29

ניצן וולקן

אוקי.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

בזה נסיים.

שורה 1

ניצן וולקן

בסדר גמור.

שורה 2

עודד שחם

תודה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

רק אם אפשר להכניס את העד, שאנחנו נודה לו ובזה סיימנו איתו. ואז אנחנו נדון במחר.

שורה 5

עמית חדד

כן.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נעמן,

שורה 8

יורם נעמן

כן

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו סיימנו.

שורה 10

עודד שחם

סיימנו, תודה רבה לאדוני.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

סיימנו, סיימנו. זהו אתה סיימת. תודה רבה לך. כל טוב.

שורה 12

ז'ק חן

אם אפשר לפסוק לו הוצאות.

שורה 13

נועה מילשטיין

לפסוק הוצאות לעד על השישה ימי דיון.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. לא ברגע זה.

שורה 15

עמית חדד

בסדר גמור.

שורה 16

יורם נעמן

תודה רבה לכם

שורה 17

עודד שחם

מר נעמן, תודה רבה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה, כל טוב. השאלה אם בסופו של דבר אם זה בכלל צריך להיות בדלתיים סגורות? נאמר ש,..

שורה 20

ניצן וולקן

אני,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אני צריכה לדעת איך לחתום אחר כך את הפרוטוקול.

שורה 22

ניצן וולקן

אני חושבת שלא, אני לא יודעת, שדיברתי על המזכרים, לדעתי לא אמרתי שום פרט מזהה, אז מבחינתנו זה לא,

שורה 24

נועה מילשטיין

לדעתי אמרת מקורבת כל הזמן.

שורה 25

ניצן וולקן

אני חושבת שלמען הזהירות וזה בסדר.

שורה 26

עמית חדד

בסדר.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

כן או לא?

שורה 28

ניצן וולקן

כן. כן. כן. תודה.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

כן דלתיים סגורות?

שורה 30

ניצן וולקן

לא. לא דלתיים סגורות, אפשר לפתוח, כן.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

סוכם, לא יהיה פרוטוקול בדלתיים סגורות.

שורה 2

ניצן וולקן

תודה.

שורה 3

עמית חדד

סופי. דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, תודה רבה. מחר אנחנו בירושלים.

עדות יורם נעמן, יום עדות 6 מתוך 6, 19.04.2026

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.