עדות יורם נעמן, יום עדות 6 מתוך 6, 19.04.2026

העתק תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים בדלתיים סגורות שפרסומם נאסר

ההקלטה עובדת? שלום לכולם. היום 19 באפריל 2026, תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בירושלים. אנחנו מסיימים היום עם מר נעמן. אנחנו הבנו שיש איזושהי בקשה בדרך לגבי מחר. יש היום שאלה לגבי יום הזיכרון, מה קורה? זאת אומרת...

יום הזיכרון אף פעם לא היה דיון. דיברתי גם עם חבריי, עם עורכת הדין יהודית תירוש: , גם היא לא יכולה, גם אנחנו לא יכולים, גם ראש הממשלה לא יכול, גם, גם עורך הדין חן לא יכול.

עורך הדין חן אני זוכרת משנים עברו.

כן. וגם עורכת הדין תירוש ביקשה למסור את זה וגם אנחנו.

אז יום שלישי אנחנו נבטל. ומה קורה לגבי מחר?

לגבי מחר אנחנו נעביר בקשה. אנחנו נבקש להעיד עדת הגנה במקום. יש קשיים אובייקטיביים, אנחנו,..

מתי תגיע הבקשה כדי שגם נקבל החלטה?

אני מתנצל כבודכם, זה לא תלוי בהגנה. זה תלוי בגורמים אחרים, לרבות פגישות שקבועות.

יש לכם מושג לגבי לוח זמנים מתי זה יהיה?

כן, העברנו טיוטה לתביעה, תכף נקבל התייחסות ממנה ונעביר את זה ממש אוטוטו.

עד כמה שאני יודעת, מה שנמסר לי, הועברה הבקשה וטרם הועברו הנימוקים,

הועברו הנימוקים.

לא, לא, זה לא נכון. לא נכון.

אם הועברו,

לא להגיד דברים שהם לא נכונים.

מדברים יחד )(

מאה אחוז. אז זה בתהליך כעת?

כן.

אתם מפוזרים בכמה מקומות, אז אולי זה מגיע למקום אחד, ולא מגיע למקום אחר.

אז ברגע שנקבל,

יהודית כבר קיבלה.

שמחר יהיה לנו דיון,

נכון. נכון.

טוב, אנחנו צריכים לראות.

אנחנו עושים מאמץ גדול, ישראל לא נמצא פה כדי להכין עדות למחר, אז זה,

בסדר, אנחנו נחכה לבקשה, נראה איפה אנחנו מחר ומה יש לנו.

בסדר. אני רק אומר לכבודכם,

יום הזיכרון אנחנו נבטל.

כן, כמובן.

ולגבי מחר, תהיה בקשה, אני אתן החלטה.

בסדר.

טוב. אז מר נעמן, האזהרה עומדת בעינה ואנחנו ממשיכים.

אני אנסה לעשות את הדברים קצר ומסודר וגם לרענן לך את הזיכרון תוך כדי, כי חלפו שנים. למרות שאין לי ספק שיש פה אירועים שאתה חייב לזכור אותם, לפחות את חלקם. אתה זוכר בדיון האחרון דיברנו על התיק האישי של ארי הרו, תיק 3H אותו אתה זוכר.

נכון

עכשיו, אתה היית ראש המפלג שחקר את התיק הזה

כן

ומי שהחליט שהחקירה הזאת תיחקר על ידי המפלג שלך, היה מי? ראש להב?

הדברים עוברים דרך ראש יאח"ה,... תיק מראש יאח"ה,

שאז היה ממלא מקום, נכון? ערן קמין

אני לא יודע, ערן קמין היה ממלא מקום בתקופה של החקירה. אני לא בטוח שהוא היה ראש יאח"ה, בזמן שקיבלתי.

אוקי. מי היה ראש להב, אתה זוכר?

רוני ריטמן

רוני ריטמן

כן

בסדר. נדבר עליו גם בהמשך. והצוות שלך, אתה למעשה ראש מפלג, מתחתך יש כמה צוותים, נכון?

כן

והצוות שטיפל בזה, התיק של,

הצוות של אסף ולפיש

הצוות של אסף ולפיש

כן. צוות קטן, מדבר חלש ולא ברור )(

בסדר, אז בוא נדבר עליו באמת, הצוות ולפיש, הוא ראש הצוות

כן

תחתיו יש את רוני לוי

כן

יש את גרשון דובלבאום, נכון?

כן

וגם אודי,

אודי ויור

אודי ויור. שזה הצוות. היה עוד מישהו מהצוות?

לדעתי גם חגית שמר הייתה, אני לא יודע אם בתקופה הזו. זה צוותים קטנים שלפעמים התניידו למחלקים אחרים.

זה צוות מנוסה

מאוד. צוות המוביל

צוות המוביל. ואתה זוכר מי בכל זאת הנחה אותך להתחיל לטפל בתיק הזה, מה היו ההנחיות?

רוב הסיכויים שזה הגיע מהפ רקליטות המדינה, מהיועץ המשפטי לממשלה. בדרך כלל כל התיקים שטיפלתי בהם, למעט תיקים ספורדיים שקיבלנו,..

לא, אני מבין, אבל מישהו צריך למיין את זה. ויש עוד מפלגים ביאח"ה חוץ ממך.

גם הם מקבלים,

אז אני שואל, מי החליט שאתה תקבל את התיק הזה?

ראש היחידה

ראש היחידה

כל התיקים. אני לא ממנה את עצמי לטפל בתיקים

אני מניח. ממה שאנחנו רואים, לפחות ככה מהחומר, זה חקירה שמתחילה בעקבות פנייה ממשרד המשפטים, יש איזה בדיקה שנעשתה שם, נכון? ביחס לניגוד עניינים של ארי הרו.

נכון

אתה זוכר להגיד מתי פעם הראשונה, מתי בפעם הראשונה, כמה זמן לפני תחילת החקירה, מעדכנים אתכם שיש חקירה בעניינו?

לא. הייתה בדיקה בזמנו וכמובן קיבלנו את החומרים ואנחנו לא מיד מתחילים בחקירה מן הסתם. מקבלים את החומרים ואנחנו מתחילים לבדוק אותם.

וכמה זמן לפני כן זה היה?

יכול להיות כמה חודשים

לא, אני רואה שזה היה מאוד מאוד סמוך, ממה שאני רואה בחומר

סמוך, בין הזמן שקיבלנו את התיק,

סמוך כן

לחקירה עצמה?

כן

זה גם יכול להיות, צריך לבדוק את זה

אם אתה זוכר. בסדר. אתה ישבת בישיבות בתיק הזה עם ראש להב, עם ראש אח"מ?

זה לא תיק גדול בכלל, זה תיק קטן יחסית

אם זה תיק גדול, אז ראש להב מעורב ואם זה תיק קטן, אז הוא לא מעורב?

לא, לא, לא. ראש להב מעורב בכל התיקים. אבל יש תיקים שאתה, מציג סטטוסים לראש אח"מ... לא זכור לי שזה התיק שהצגנו,

הנה, למשל, בתיק אחר, קיבלתי הבוקר... שמראה איך ראש יחידה פונה לראש להב עם רשימת.. שהוא רוצה לבצע, לקבל את האישור שלו.

אני מניח שהדברים עברו דרך ראש היחידה. בדרך כלל כל הסטטוסים, היו סטטוסים עם ראש להב, גם עם ראש אח"מ, גם עם המפכ"ל. מציגים את כל ה.., את כל הרשימה של התיקים.

לא, באופן ספציפי על התיק הזה או תיקים אחרים

היו כמה השקות עם ראש להב בתיק הזה, אבל בגדול, התיק התנהל בתוך היחידה עצמה.

תיכף נראה מה ראש להב עשה. יש פה התנהלות מטרידה בתיק הזה. אתה יודע על מה אני מדבר.

דבר, אני,

אתה לא יודע על מה אני מדבר?

מה זה חריגה?

טוב, מה זה חריגה. זו גם תשובה. אתה זוכר מה היו החשדות הראשונים בפרשת 3H?

כן

מה?

הפרת אמונים

הפרת אמונים. הטענה הייתה אם אני מבין, שהוא הפר את הסדר ניגוד העניינים שלו או משהו כזה, נכון?

כן. ניגוד העניינים שהופעל בניגוד להסדר, הוא היה הבעלים של חברת,

3H

כן. ושהוא התחיל לעבוד במשרד ראש הממשלה, הוא עבד על שינויים.. כל הזמן היה בקשר. מאז שהיה מזכיר ראש הממשלה או באחד התפקידים הגבוהים,

אתה לא מדייק פה בעובדות, אבל לא משנה. שכשהוא התחיל לעבוד. כן

הוא התחיל לעבוד. הוא הצהיר כמובן שהוא כבר לא הבעלים של החברה,

3H

3H. ואז הייתה פגישה של ראש הממשלה עם נשיא מדגסקר נדמה לי, שהגיע לביקור. והטענה הייתה שהחברה שלו, היא זו שלמעשה פעלה במפגש הזה, היא הייתה בתווך.

ואז יש טענה לניגוד עניינים ואז נגמר בהפרת אמונים

אני לא יודע מה במרמה או לא במרמה, מדברים חלש ולא ברור )(

מה זה?

מדברים חלש ולא ברור )(

זה העבירה שניתנה

בסדר. אתה זוכר שבגלל שזה היה חשד להסדר ניגוד עניינים והפרתו, אז הנחקרות הראשונות בתיק היו שלומית ברנע פרגו, שהייתה היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה,

כן, יש משהו. כן

כן. באמת הסתכלנו, קבלת דבר במרמה ומרמה והפרת אמונים, כמו שאמרת. אני רואה שאתה זוכר, שזה חשוב. וגם מיכל ברקמן, ממשרד המשפטים שהייתה אחראית על עריכת הסדר ניגוד העניינים נחקרה.

אני מניח שכן. תראה, החומר לא מונח בפניי,

אני אומר לך, היא נחקרה ב - 28 ביולי,

יכול להיות

ומיכל ב - 5 באוגוסט. 2015 ואתה יודע, נחקר גם ב - 7 באוגוסט, החוקרים שלך, רוני לוי וגרשון, חקרו גם את.. לקחו הודאה גם מדני חורין. גבו ממנו הודאה, כן, דני חורין, גם היועץ המשפטי לממשלה.

מדברים חלש ולא ברור )(

כן, כן, היה חשוב לבדוק, יש הסדר ניגוד עניינים, יש הפרה שלו אז בודקים אתה יודע להגיד לי, דרך אגב, למה פה בתיק הזה בקלות חקרו את דני חורין ובתיק 4000 לא חקרו אותו?

אז זה תיק ספציפי שאני ניהלתי אותו

כן. צחי מספר, צחי חבקין שדרך אגב זה גם ברור, אנחנו בילינו פה ימים על המיילי ם של דני חורין, שהוא רצה לחקור אותו כדי להבין מה המשמעות של מה שכתוב שם. הוא פנה אליך עם זה ואתה אמרת לו, שזה תיק שבסוף צירפו אותו למפקדים, אתה פונה למפקדים שלך ואז אתה מחזיר לו תשובה שהם אישרו לחקור אותו.

קודם כל צחי חבקין לא קשור לתיק הזה

לא, לא, אני מדבר על התיק בתיק. 4000 ב - 4000

בתיק 4000?

פה חקרתם אותו, פה חקרתם אותו. לא הייתה בעיה

בגלל שהוא... ואני לא יכול לבוא ולומר לך עכשיו, אני לא זוכר,

כן

מי האנשים שנחקרו בתיק הזה,.., אבל הגשנו בקשה

אני אומר לך,

בסדר

א' אתה זכרת, אבל ב - 7 באוגוסט, דני חורין כן, כן נגבתה ממנו הודאה,

כן

בתיק 3H. בתיק שלנו, תיק 4000, לא גבו ממנו הודאה, למרות שההודאה שלו מתבקשת ואובייקטיבית והתבקשה סובייקטיבית על ידי צחי חבקין.

אני לא זוכר את זה

טוב, בסדר

צחי חבקין

טוב. אני יכול לרענן לך את הזיכרון, חבל על הזמן

בסדר, אין בעיה

אני יכול להראות לך את,

אני לא אמרתי שלא היה, אני אמרתי שאני לא זוכר

כן, כן, הבנתי. אז אני אומר, חבל על הזמן. בסדר. עכשיו, אישור כזה לחקור גורמים ביעוץ המשפטי לממשלה וכולי, ממי מקבלים? מראש אח"מ, מראש להב?

קודם כל מגישים את הבקשה לראש יאח"ה,

כן

או לממלא מקום ראש יאח"ה

אוקי. ואז זה עובר,

משם זה עובר בצינורות,

לראש להב,

לראש להב, ראש אח"מ והלאה. כמובן, היועץ המשפטי לממשלה, פרקליט המדינה, זה עגונים שאתה חייב אותם,

נניח שראש להב מחליט לא לחקור בנקודה מסוימת, יש לו סמכות, הוא הרי לא צינור בדרך, הוא דמות רלוונטית שמקבלת החלטות.

אני לא נתקלתי בתיק, בסיטואציה כזאת שאני מבקש לחקור חקירה בסגנון כזה,

אני יכול להראות לך ממסמכים שקיבלנו היום בתיקים אחרים שראש להב לא מאשר,

תיקים שלי?

כן

אני מתנגדת. אני מתנגדת להצגת המסמכים ואם צריך אני אפרט.

אני פשוט אחסוך לנו את הזמן, למרות ההתנגדות,

בסדר גמור.

המיותרת הזאת. מתנגדת להצגת מסמכים. מתנגדים לאמת

מתנגדים להכנסת מסמכים מתיק אחר לתיק, מדברים יחד )(

לא מוכנים ש... את בית המשפט

עורך דין חדד, אנחנו יש לנו מספיק חומרים בתיק הזה. כן.

עוד נקבל.. מסמכים בתיק הזה. עוד נקבל, נחכה ונראה. בזמן שאתה טיפלת בתיק של ארי הרו,

כן

לא היה חשד לשוחד, נכון?

לא

בסדר. ואתם גובים הודאות ביולי, אוגוסט 2015, טוב... בעצם אתה הכל, בסדר. אתה יודע אם הוצאת צווי.., הוצאתם בתיק הזה?

לא. זה לא תיק ש,

צו לתקשורת ומחשבים?

כן

אוקי. חיפוש מחדירת טלפונים?

כן

צווים להוצאת מסמכים?

כן

בסדר

אני חושב שעשינו חיפוש אפילו

עוד נדבר על זה. בין היתר הוצאתם צו חיפוש לבית של ארי הרו

נכון

ולטלפון הנייד שלו. ואתה היית אחראי להוצאת הצו לארי הרו, זאת אומרת אתה מקבל את ההחלטה כראש המפלג?

כן

ומישהו ביקש, מדברים חלש ולא ברור )(

כן, כן, ברור

מגיש את הבקשה, מה התעודות שהוא מבצע,

מישהו ביקש ממך להוציא צו לארי הרו או זה נושא שעלה מתוך הצוות?

מיקרופונים בבקשה.

רק תדבר למיקרופון

שוב פעם, הדברים האלה, תמיד, שאני כראש מפלג מקבל החלטות, ההחלטות האלה עוברות לראש היחידה, כמובן הוא מדווח הלאה,

לראש להב

כן. מקבל את האישורים. זה משהו שעושים בשגרה

אוקי. אתה יודע אם היו נספחים לבקשה, דוח סודי?

לא זוכר

לא זוכר

זה היה מסוג התיקים האלה שראש המחלק מטפל בהם באופן אישי ומעלה סוגיות,

ראש המחלק אמרנו ולפיש

כן אסף. עם הצוות שלו... מחלק

בוודאי. עכשיו בוא נראה את הבקשה להוצאת צו חיפוש לבית של ארי הרו זה ת/843. יש הערות של מי שכתוב על הבקשה, מישהו מבקש את הבקשה זה רוני לוי, שהוא,

כן. הוא למעשה,

פקוד שלך בצוות של אסף

רוני לוי הוא פקוד שלי והוא במחלק של אסף

הוא, המפקדים שלו זה אסף. והמפקד של המפקד שלו, זה אתה

כן. ויש את ערן קמין,

שהוא המפקד של המפקד של המפקד

בדיוק

הבנתי. אבל מבחינת ההיררכיה המפקד הישיר שלו זה אסף

אסף כן

ומי שאמור לתת לו הוראות, זה אסף. אם רוצים, יכול להיות שגם אתה,

כן

בסדר. עכשיו, אתה זוכר אם הנחית אותו להכין את הבקשה להגיש לבית משפט, שיגיש לבית משפט?

תראה, צריך להכיר את רוני ואת אסף, זה אנשים מאוד מקצועיים, להכין.. הם הכינו מאות אם לא,

אסף למעשה היה ראש המפלג המנוסה ביותר, ראש המחלק, סליחה,

ראש המחלק,

ראש המחלק המנוסה ביותר

מה זה,

ואתה היית ראש המפלג המנוסה ביותר

הוא היה ראש המחלק, הוא היה סגן שלי

אני אומר, ביחס,

לימים הוא הפך להיות ראש מפלג

זה אני יודע. באותו זמן, אני זוכר את יאח"ה של אותם ימים, אתה היית ראש המפלג המנוסה ביותר ולך היה את ראש המחלק המנוסה ביותר, אסף: , נכון?

אני לא יודע, מבחינת המפלג שלי, אסף היה הראש המחלק המנוסה ביותר והמקצועי ביותר.

ואתה אמרת שגם אתה היית, אז כמו שאמרתי, בסדר. עכשיו, בדיון הקודם אמרת שיכול להיות שהצו מוגבל למילות חיפוש, אני מראה לך את הצו, תראה שאין בו שום הגבלה למילות חיפוש.

לא, יכ ול להיות ש.. לא זה, אבל אנחנו בחיפוש שלנו, אנחנו עושים לפי מילות מפתח.

אתה עשית את החיפוש?

לא

לא, אז בוא נדבר שנייה על הצו, לא השערות, בוא שנייה נדבר על הצו. בצו אין הגבלה, אתה יכול לראות.

בסדר. אמרתי

אין נספח.

אין נספח לצו. אתה יכול לפעמים אם יש הגבלה, אז כתוב, פרטי החיפוש יהיו מפורטים במסמך נפרד. פה אין. מותר לכם לעשות חיפוש כללי, רחב, כמה שאתם רוצים.

בהקשר לתיק

זו בדיוק השאלה הבאה שלי

חשוב להדגיש

זו בדיוק השאלה הבאה שלי. ועדיין,

לא שאנחנו עכשיו,

ועדיין אתה לא רשאי לעשות מה שאתה רוצה, הכל בקשר, בהקשר לתיק הספציפי.

נכון

בסדר גמור. עכשיו, אני רואה שהבקשה ניתנה ב - 7 בדצמבר 2015, את יכולה להראות את זה למעלה?

אוקי

והצו הוצא רק ב - 13 בדצמבר 2015. אתה יודע להגיד לי משהו על חלוף הזמן, למה חלף פרק זמן שהוא יחסית ארוך?

איזה יום זה היה? סוף שבוע?

אולי, לא יודע

אני אסתכל.

אתה זוכר משהו?

לא, אבל זה, תראה, זה לא נראה לי כזה,

את זה?... פשוט ארוך ממה שאנחנו רגילים

בסדר. אבל זה טעות ש,

אתה זוכר אם היו ישיבות, אישורים, אולי היה צריך לקבל אישורים לזה?

לא,

זה בין יום שני לראשון.

זה בין יום שני לראשון, סוף שבוע לא עוזר לך מדברים חלש ולא ברור )(

הוא התכוון חמישי וראשון, בסדר, זה מה שכל אחד הבין

מתי הוציאו את הצו, באיזה יום?

יום ראשון.

ביום ראשון. והכינו את הצו ביום שני. אז זה לא עוזר לך סוף השבוע,

לא, אבל יכול להיות אלף ואחד סיבות,

בסדר, אני שואל אם אתה יודע מה אלה, אחת מתוך אלף ואחת הסיבות?

לא זוכר. באמת שלא זוכר

בסד ר. אתה יודע אם הנחית, אתה זוכר אם הנחית את רוני לוי לעדכן את השופטת שיכול להיות שאצל ארי הרו נמצאו חומרים שיש עליהם חסינות? בכל זאת הוא ראש הסגל של ראש הממשלה.

תשמע, אנחנו,

אני לא רואה לזה, אני לא רואה לזה התייחסות בצו

יכול להיות. אני יכול לומ ר לך, שאנחנו כאנשי מקצוע, מתנהגים לפרסונות שאנחנו חוקרים אותם, גם אם אנחנו לא כל..., אני אומר לך את זה באחריות מלאה.

באופן כללי אתה אומר

כן. אני אומר את זה באופן כללי

אתה יודע במקרה הזה, דווקא בשל הרגישות... לפי מילות חיפוש, שלא בטעות... עניינים חסויים?

הוא לא שונה מכל, מכל ה,

לא, במובן הזה שיש את ה... ואז לכן,

חקרנו הרבה במשרד ראש הממשלה וחקרנו הרבה בכלל בכל ה.. זה לא מקרה יוצא מגדר הרגיל.

האמת שכן, אבל תיכף נראה. בוא נמשיך

אני אומר שזה היה,

גם אתה יודע שיש פה התנהלות חריגה, תיכף נדבר עליה. גם אתה יודע

אני לא יודע על מה אתה מדבר

לא בשלב הזה, שלב קצת יותר מאוחר

אני לא יודע מה אתה מדבר

תיכף נראה. אני מ תקשה להאמין, אתה מפקד שמכיר את ההתנהלות בתיק הזה. אתה יודע אם היה פרוטוקול לדיון הזה? רוני לוי דיווח מה היה בדיון?

לא, אבל אני אגיד לך איך הפרקטיקה

כן

הפרקטיקה שאתה מציג, מגיע לשופט, בזמנו זה היה בלשכות שלהם, היום זה באולמות, אתה מציג לו את החומרים שיש לך שמבססים את הבקשה. השופט מסתכל, חותם, שואל שאלות, מציג לו חומרים נוספים והוא מקבל את ההחלטה.

אתה לא יודע מה היה בדיון הזה

לא. אני אמרתי לך מה הפרקטיקה הנהוגה

שמענו שני עדים בישיבה האחרונה שסתרו את מה שאמרת לגבי הפרקטיקה והם שעשו במלאכה, אז אני לא רוצה להיכנס לשם, כי אתה סתם משער השערות. אני רוצה לשאול,

ככה מקובל

בסדר. אתה כמה שנים לפני כן הלכת להוציא צווי חיפוש?

עשרות שנים

עשרות שנים לפני כן. אז עם כל הכבוד לפרקטיקה של עשרות השנים לפני כן, יש דוח סודי, מביאים דוח סודי לשופט, אבל לא מ שנה, בוא נתקדם.

לא כל תיק יש דוח סודי? באמת, אני אומר לך את זה באחריות

אז נתי ביטאו, אתה יודע מי זה נתי ביטאו?

מדבר חלש ולא ברור )(

נתי ביטאו, מדברים חלש ולא ברור )(

אני לא רוצה שזה יישאר ככה באוויר, נתי ביטאו, נתי ביטאו היה קצין במחלק, מפלג כללי בתיק, ביל"ק ובת חן, יפה. היא הכינה את הצו, נתי הלך להוציא את הצו,... דוח סודי לצו שלהם, אין דבר כזה שהולכים בלי דוח סודי. ככה הם אמרו. חלפו עשרות שנים מאז שאתה הלכת להוציא צווים. אז אני מציע שלא תבוא ותבלבל בין מה שהיה כשאתה הלכת להוציא צווים, לבין מה שהם עשו.

אני לא אמרתי שאין דוח סודי

אהה,

אמרתי, לא בכל תיק באים,

שם הם אמרו שמעולם לא קרה שהלכו להוציא צו בלי דוח סודי

אני מתנגדת. אני מתנגדת, מדברים יחד )(

זה לא כל כך חשוב.

מדברים יחד )(

זה לא חשוב אז לא צריך לשאול.

למה זה?... כן צריך לשאול, אני כן אשאל. אני לא מבין למה היא צועקת

כי אני מתנגדת,

אבל התשובה ברורה והמצב ברור.

כבר שמענו תשובה, כבר שלוש פעמים הוא ענה. בוא נתקדם.

בוא נתקדם. בדיון הזה, היא צועקת, שתמשיך לצעוק. יורם, אתה זוכר אם דווחת משהו מהדיון הזה באופן ספציפי?

לא מדברים חלש ולא ברור )(

עכשיו, לפי הצו שקיבלתם, הייתה לכם סמכות לא רק לבצע את החיפוש בבית של ארי, אלא גם לתפוס את הטלפון הנייד שלו, נכון? אתה יכול לראות את זה.

כן

יופי. ואפילו חדירה לחומר מחשב תעשה שלא בנוכחות..., גם את זה ביקשתם וקיבלתם.

כן

אתה רואה את זה?

כן

אוקי. וכמו שאמרת, זה צו רחב, אין מילות חיפוש, אבל כן מוגבל ל - 3H

כן

אוקי

שאנחנו גוזרים על עצמנו,

לא,

לא, זה לא מופיע בצו,

לא, זה מופיע, זה מופיע. 3H מדברים חלש ולא ברור )(

לא, זה,

ללא מילות חיפוש

מילות חיפוש לא היו בחיפוש הזה,

כן

שמענו ממי שעשה את החיפוש, לא משנה. בוא נתקדם. עכשיו, לגבי ההוראות שקיבלתם ולגבי הצו, אתה אומר שניתן לעשות שימוש בצו רק פעם אחת. נכון? זה אתה יודע.

יכול להיות גם במקומות נוספים, זה לא בהכרח.. פעם אחת באותו מקום, זה נכון.

אין להשתמש בצו זה, תסתכל, אולי אתה לא זוכר, אולי אתה כבר עשרות שנים, אני לא יודע. אין להשתמש בצו זה יותר מפעם אחת.

כן

לא כתוב במקומות שונים

אהה. מה זאת אומרת ואם הצו הזה אני צריך לחפש באוטו שלו גם? או במשרד שלו?

זה עדיין חלק מאותו,

זה בתוקף

בסדר גמור, זה פעם אחת לכל המקומות שכתובים

אז אמרתי, לכל מקום, כן. פעם אחת

זאת אומרת, באת, הגעת לבית שלו, עשית חיפוש,

כן

עשית עליו חיפוש, נגמר הסיפור, אתה לא יכול להשתמש עוד פעם לעשות, אם רוצים, צריך להוציא צו חדש ולחפש.

אני לא יודע אם אני מסכים איתך, אבל,

כך כתוב, אין להשתמש בצו,

אז אני אומר לך, ברור שאני לא אבוא אליו עוד פעם עם אותו צו לבית שלו ואבצע עוד חיפוש, אני אוציא צו נוסף.

ברור. דרך אגב, לא רק בו, גם עליו, גם למקום אחר, אתה לא יכול לעשות את זה.

לא, א ני לא מסכים עם האמירה הזאת.... מקום אחר. אם הצו,

לא מקום אחר, סליחה. אתה רואה, פה כתוב רחוב כזה וכזה או מקום אחר שבבעלותו... לרבות,..

נכון

נגיד שהגעת לרחוב, לא נקריא את השם בקול, הגעת לשם, עשית חיפוש,

כן

עשית עליו חיפוש מכוח הצו

כן

ואחר כך החיפוש הסתיים. מילאת דוח חיפוש, גם על הגוף, על עליו, גם בכלל, הסתיים. זהו. אם אתה רוצה עוד פעם לגשת אליו, לגשת לבית המגורים, זה שעשית, לא מקום אחר, אז אתה לא יכול. כי אתה יכול להשתמש פעם אחת בצו.

בוא תהיה יותר ספציפי,

זה נכון?

כי אני לא... ככה, ואתה יודע את זה. כי אתה מכיר את הסיפור,

שמה?

של, אני לא.. ראש הממשלה, עם הטלפון שלו

שמה?

שביקשתי ממנו להביא את הטלפון,

מתי?

כשהוא בא, כשהזמנתי אותו לחקירות

אהה, אתה מדבר שלא היה צו בכלל

לא היה צו, כן. אתה ראית

שם לא היה צו, שם פעלת שלא כדין,

אתה אומר לא כדין

לא רק אני. גם בית משפט עליון

אני חולק על דעתך

וגם על דעת תשעה שופטים של בית המשפט העליון שאומרים שפעלת שלא כדין.

סליחה, סליחה,

העד העיד על זה,

מה זה העד העיד על זה?

שיצא. שיצא. תודה. שיצא מדברים יחד )(

שיצא למה, לאן?

לא יודע. היא רוצה, מדברים יחד )(

פרשנות משפטית, נעזוב.. אדוני יתמקד בעובדות.

היא מבקשת להתנגד

נכון.

להתנגד למה?

אני לא יודע. אבל היא רוצה להתנגד

זה שהוא צריך לאשר או לא לאשר תוכן של פסקי דין של בית המשפט העליון,

אני ביקשתי, אני העליתי את זה?

מדברים יחד )(

וגם הטיעון לא נכון.

מדברים יחד )(

ממשיכים עורך דין,...

ממשיכים, הכל בסדר.

עורך דין חדד, הלאה.

כן. אני ממשיך

תתמקד בעובדות יות ר. אחרי זה נראה את המשמעויות.

בסדר. ב - 14 דצמבר 2015 דרך אגב, אני לא מדבר על תיק השני, בסדר?

אתה לא מדבר על?

על התיק שהוא דיבר עליו, שהוא שם פעל כפי שפעל. אני לא מדבר, אני מדבר על העניין שלנו. בעניין ההוא בכלל לא היה צו. בסדר? צריך להיות צו אבל לא היה צו. אני מדבר,

כן, התיק שלנו.

אני מדבר על התיק שלנו. בתיק שלנו ברגע שיש צו, וכתוב שאי אפשר להשתמש בו יותר מפעם אחת, מה המשמעות?

באותו מקום,

טוב, בוא נמשיך. רגע, עכשיו ב - 14 דצמבר 2015, אופיר דורון ורוני לוי נסעו לבית של ארי הרו לבצע חיפוש.

כן. אופיר דורון, איש המחשבים

נכון, איש המחשבים

כן מדברים חלש ולא ברור )(

נכון. ודרך אגב, לדעתי משם יש לך זיכרון של מילות מפתח, חיפוש מילות מפתח עשו במחשב שלו, של ארי הרו.

כן, מילות מפתח זה א' - ב' של חקירות.., משהו שעכשיו קשור לחקירה

מילות מפתח זה דבר שצריך להישמר, נכון? מה המילים ש.. או מה ה - מילות. זה צריך להישמר, אחרת איך נדע שבאמת הוא עשה חיפוש לפי מילות מפתח? באיזה מילות מפתח עשה שימוש? אולי חיפשת באופן חופשי ובדיעבד יצרת מילות מפתח? לא יודע, אולי זה ממצה אולי זה לא ממצה. זה חלק מהחומר, צריך להישמר.

אינטואיטיבית אתה צודק. אבל צריך לברר עם מי שעשה את החיפוש במחשב. מה הוא עשה, מה הוא כתב?

הוא ממלא דוח בעקבות החיפוש? יש דוח, מזכר, משהו?

אמור להיות. כמובן ש,

מלבד התוצרים,

אם אתה עושה את החיפוש ולא מצאת שום דבר, יכול להיות שאתה גם ולא יודע אם הייתה איזה רשימה סדורה שבה קובעת,

אני חושב שבאופן עקרוני אדוני מדבר על פרקטיקה, עושים חיפוש לא ממלאים דוח אחרי החיפוש, מה נעשה, מה היו התוצרים,

מה מילות המפתח,

צריך לעשות. צריך לעשות

צריך לעשות. עכשיו, פה אנחנו רואים שזאת למעשה פעולת החקירה הראשונה הגלויה ביחס לארי הרו.

(מדברים חלש ולא ברור)

והם הגיעו לבית ובוא נראה מה כתוב פה, '.. היום בסביבות שמונה ביחד עם רפ"ק רוני לוי וגרשון הגענו לביתו של ארי הרו, על פי צו. ואז התבקשתי על ידי רפ"ק רוני לוי לבצע חיפוש במחשב נייד של ארי. ועשו שם חיפוש לפי מילות חיפוש..', עושים איזה שהיא בדיקה, מעבירים כל מיני דברים כפי שמעבירים, מעתיקים את זה לכונן קשיח וזהו. אתה יכול לראות את זה, נכון?

כן

יופי

עורך דין חדד, אני רוצה לשאול משהו, שנייה,

כן.

צא רגע, שהעד יצא רגע החוצה. שנייה אחת.

אני רוצה להבין לאן זה הולך, היינו כבר על סף סיום החקירה שלו, לא יודעת מה, לא זוכרת מה הצגת בפעם האחרונה, שאדוני אפילו היה בלי ניירות. לאן זה הולך? פשוט שנבין את הכיוון מה אנחנו, איפה אנחנו.

בשמחה. פשוט צריך להיזכר, אנחנו עוסקים בתיק 2000, וביחס לאופן שבו הגיעו להקלטות בתיק 2000, בסדר, אם כבודכם זוכר, יש רב.. לא רב הנסתר על הגלוי, למעשה הכל נסתר שם. חלק אפילו היו בתעודות חיסיון. איך הגיעו לזה, העובדה שעו רך הדין של ארי הרו פונה לשי ניצן,

מאיפה זה עלה עכשיו? ראינו כבר את סוף החקירה שלו,

כי אנחנו, אני אסביר, אני אסביר. בשלב.. אתמול... בדיון האחרון, אנחנו הבנו שהוא היה מפקד של האירוע הזה. ולכן אנחנו רוצים לחקור אותו על זה. לא ידענו את זה לפני כן, זה לא ראינו את זה באיזה שהוא חומר,

זה גם יסתיים עוד חצי שעה.

אבל זה יסתיים בתוך חצי שעה, כן, זה לא ארוך.

לא, לא, אין לי שום,..

מדברים יחד )(

משם זה מגיע. ואנחנו, אנחנו נרצה לבוא ולהראות, יש התנהלות שהיא התנהלות, א', היא מלמדת על המעורבות של רוני ריטמן לטעמנו בסיפור המעשה, בניגוד לטענות, בניגוד לטענות של התביעה. זה אחד. כולנו זוכרים לגבי רוני ריטמן. שתיים, הטלפון של ארי הרו נתפס במסגרת הזאת, אחר כך הולכים ועוקפים את שרשרת הפיקוד הרגילה ומייצרים איזה מסלול נסתר, לבוא ולבדוק, תיכף נראה למה ומי היה מעורב בזה ומי החליט את שהחליט. אני מקווה שנראה את זה. ולכן אנחנו רוצים לחקור בנושא. זה לא יהיה ארוך.

אני מתנגד.

זה לא, מתנגד למה? כי יש,

מתנגד למה? אדוני יכול להתנגד לשאלות, לא ל,..

מדברים חלש ולא ברור )(

לא, לא, חבל, חבל על הזמן.

מדברים יחד )(

זה יחסוך התנגדויות בהמשך. אני מתנגד ל.. שחברי יחקור את העד שאלות בדיוק באותן שאלות שהוא חקר בשבוע שעבר. כל נושא תפיסת הפלאפון, למה הטלפון נתפס בחקירה ולא בחיפוש, למה הם החזירו את הטלפון, את כל השאלות האלה חברי, אני לא הייתי אבל יש לי את הפרוטוקול אז אני יודע להגיד,

בינתיים זה לא נשאל. אם זה יישאל אז אדוני יקום,

לא הבנתי.

אני רק אומר שהתחלנו בדיוק,

ויגיד שכן נשאל.

שהוא יישאל, בדי וק שהוא התחיל לדבר על החיפוש בבית, בדיוק על זה הוא נשאל כבר שבוע שעבר. אז אני,

לא, לא נשאל בשבוע שעבר. התחלתי, באמת, מדברים יחד )(

נדמה,

למה לא נתפס,

תודה, תודה, אלון תודה. נדמה, נדמה שכנראה שאין גבול לחוצפה, אין גבול. ובאמת שמעתי, מדברים יחד )(

אבסורד,

אין גבול לחוצפה, למה אתה מדבר ככה?...

עורך דין חדד,

למה, כי לבוא,

בוא נדבר אחד לשני בצורה נעימה,... חברים בחוץ ופה אתה תדבר אליי בצורה.., תדבר בצורה נעימה.

לא, לא, אין גבול לחוצפה. באמת.

הצוות הנכון לא נמצא.....

נכון.

ואז ביקשו לעצור אותי.

אתה לא צריך לדבר אליי בצורה לא יפה,

באמת ועכשיו אומרים, רגע, בעצם חקרת בשבוע שעבר.

רגע, פעם שעברה דובר על זה שהצוות התביעה הרלוונטי לא נמצא. אז החקירה הזאת נדחתה להיום והיום צוות החקירה נמצא.

אבל גברתי, בכל זאת נשאלו לא מעט שאלות כשהצוות לא היה, מדברים יחד )(

אני יכול להיות פה ואני חושב שצריך לדבר אליי בצורה נעימה.

הייתה כאן עורכת דין.. ואמרה שהצוות לא נמצא פה והחקירה הופסקה.

הייתה שאלה אחת או שתיים, לא היו יותר מדי שאלות, מדברים יחד )(

יש לי פרוטוקול.

יש לך פרוטוקול, תציג אותו.

אין לי בעיה.

בינתיים אנחנו ממשיכים.

מדברים יחד )(

באמת, אנחנו התחלנו, אמרו לנו, ביקשו ברמה הקולגיאלית שנמתין,

עורך דין חדד,

אנחנו ממתינים ברמה הקולגיאלית, מגיע הקולגה ואומר למה חיכיתם לי?

מדברים יחד )(

עורך דין חדד. די גמרנו, עורך דין גילדין, גמרנו. אנחנו שומעים עכשיו,

אני חושב שאפשר אולי להעיר, שמי שאומר ומדבר בצורה מאוד מנומסת ובצורה נעימה לחברי, מדברים יחד )(

עורך דין חדד לא שומע אותך,

לא, הוא גם אמר את זה מספר פעמים, מספיק.

אני מדבר לגברתי, לא לעורך דין חדד. שפונים... אין גבול לחוצפה, מה אמרתי?

עוד פעם?

אפשר, מדברים יחד )(

לא, הוא טועה. הוא טועה. הוא טועה. האמת שהוא טועה.

לא, לא צריך להגיד אין גבול לחוצפה.

לא אמרתי את זה. אמרתי שלפעמים יש, כשאני, כשאני עוצר חקירה לאור בקשה קולגיאלית ואז כשאני חוזר לחקירה, אומרים לי, רגע, רגע, אבל אני מתנגד.. כשבית משפט, אני מזכיר, לא הייתה בכלל זכות להתנגד. בית משפט בסך הכל שאל אותי לגבי קו הדברים, אז הוא החליט לקום בניגוד ל.. אין שאלה ממתינה שהוא יכול לחוות את דעתו בנושא. חוץ מזה, אני מבין שאם החוצפה גוברת, זה מסימני משיח, נכון? אז אולי זה בסדר שהחוצפה של התביעה גוברת.

אפשר להגיד,..

אני מתקדם, בסדר. אני מתקדם. אתה יודע מה, אני לא מקבל, רק חוזר.

מדברים יחד )( העד שב לדוכן העדים )(

אני ממשיך.

שאלה לעד....

בסדר תודה. טוב, אני ממשיך, אנחנו רואים ש.. נועה את יכולה להחזיר את המזכר של אופיר דורון על המסך? אנחנו רואים שנעשה חיפוש בשטח ביחס למחשב שלו.

מה זאת אומרת?

שאופיר דורון מגיע עם רוני לוי ועושים חיפוש במקום כדי להוריד כל מיני מסמכים. בוא נראה את זה ביחד.

במחשב,

בוא נראה את זה ביחד, בכל זאת. אתה רואה, '... התבקש... רוני לוי חיפוש בנייד של ארי הרו להעתיק מסמכים לפי מילות חיפוש ואת כל הממצאים... דיסק און קי שברשותי בתיקייה בשם ארי הרו במהלך חיפוש..' אתה רואה?

כן

מבצע שימוש ב – box draw בענן, gmail. בכלל, אתה יודע מכוח מה עושים חיפוש במחשבים מרוחקים? בכל זאת, זה,

זו סוגיה שנידונה,

הרי אין סמכות לבית משפט לתת לעשות חיפוש ל - box draw או ל - gmail, מכוח מה אתם עושים חיפוש,

זו שאלה משפטית,

לא, אם היא עלתה אדוני,

מה?

לא, אני רוצה לדעת אם היא עלתה, האם היא עלתה אצלו

לא בתיק הזה

לא עלתה בסדר. דבר שני אני רואה שכשעושים חקירה ורוצים לחפש על מחשבים, א ז אתם יודעים לעשות את זה. למשל, למה לא, למה לא הונחית לעשות אותו דבר ביחס למשרדי וואלה? לשלוח חוקר מחשבים שייכנס לשרתים, יבדוק את הכתבות, יוריד מה שרלוונטי?

אני לא נתתי הנחיות בחקירה,

לא ניהלת את החקירה ההיא?

של 4000?

כן

לא

ואין סיכוי שתכתוב איפה שהוא שניהלת את החקירה הזאת

מה זאת אומרת? אני אחד מראשי המפלגים, מדברים יחד )(

נשאל שאלה,

מנהלים לה את התיק?

מדברים יחד )(

הלאה, הלאה....

שנייה, שנייה,

זה לא ייגמר הרי.

לא, זה כן ייגמר

כל תשובה שלו, כל תשובה שלו אנחנו נשלחים לעוד,

לנו אין משרדי חקירות. אנחנו חוקרים פה. אמרתי את זה. גם אם זה מעט יותר ארוך. מה אתה אומר?

אני אומר שבתיק הזה,

לא, אני שואל אם ניהלת את תיק 4000?

הוא אמר שלא.

אמרתי לך ש,

שלא, בסדר. רק שאלתי, בית המשפט אמר

פה זה תיק שאני ראש המפלג, כל האחריות עליי

בסדר. עכשיו אני רואה שהוא עושה חיפוש, מה מילות המפתח אנחנו לא יודעים כי זה לא כתוב. אתה יודע אם אתה גיבשת את מילות המפתח לפני כן,

לא

בסדר. עכשיו, בבית של ארי הרו לא נתפס הטלפון הנייד שלו. עשו חיפוש והחליטו שלא לתפוס את הטלפון הנייד שלו, אתה זוכר את זה? סיימו את החיפוש, סגרו אותו, והחליטו שלא לתפוס את הטלפון הנייד שלו.

אני יודע שתפסנו את הטלפון שלו

תיכף נדבר על זה, נכון, לא בחיפוש. זה אחרי החיפוש. אחרי שהחיפוש הסתיים.

מה זאת אומרת?

זאת אומרת שבבית שלו לא תפסו את הטלפון, החליטו, הייתה החלטה שאין צורך לתפוס את הטלפון שלו,

החלטה של מי?

של צוות החקירה

מי?

אתה. לא יודע, אני שואל אותך

הנחיה כזאת, אין מצב שאני אתן הנחיה ש.. טלפון

אין מצב. ואם אומר אסף ולפיש שזה קורה, שמחליטים לא לתפוס טלפון

צריך לראות מה הנימוקים,

ואיפה אני רואה את הנימוקים?

תופס את הטלפון, אם לא תפסו אותו במהלך החיפוש, עובדה שתפסו אותו בהמשך,

לא, הוא אומר שהתקבלה החלטה בערב על ידי הפיקוד לתפוס את הטלפון

כי כנראה החוקרים לא תפסו,

למה? למה שלא,

לא יודע. אני לא יכול לזכור עכשיו

הוא לא היה שם, אין דוח, אין זה,

לא, הוא המפקד.... תיק 4000 שהוא אומר, אני לא זוכר, לא זוכר, לא זוכר, לא זוכר, זה תיק מוקדם יותר בשלוש שנים ונראה שדווקא הוא זוכר יפה.

אז אני אענה לך, אני אענה לך,

פה הוא זוכר. כן

אני עונה לך. שיכול להיות שלא תפסו, אסף הפתיע את... ואמרתי לו, מה עם הטלפון, אמר לי לא תפסו אותו, אז אמרתי לו.. תופסים את הטלפון.

מכוח מה בשלב הזה?

מה זה מכוח מה? מכוח, זה א' – ב' של החקירה

יכול להיות, אבל מכוח מה? מכוח מה?

הצו נדמה לי גם, לא, הצו לא כולל,

אבל הצו הסתיים, סיימנו את החיפוש

איפה הטלפון היה?

אצלו, אצל ארי

אז הוא היה אצלו, זה לא בבית, זה אצלו

אהה, אז הוא לא היה גם בבית

אז בסדר, עכשיו אפשר לעשות חיפוש.. אפשר לעשות חיפוש באוטו

גם אחרי שסיימתם

סיימנו בבית. אז אמרתי, אנחנו לא, אם הטלפון היה נשאר בבית,

ו?

והוא נשכח שם, אז הייתי מוציא צו חדש. בכל מקרה הטלפון היה עובר ליחידה.

היה עובר ליחידה

היה עובר ליחידה

טוב, בסדר. למה היה חשוב לקחת את הטלפון?

כי בטלפון נמצאים כל ה,

כל מה?

כל מה שצריך לבדוק

אוקי. מה מצאתם בטלפון שלו?

אני לא זוכר

אתה לא זוכר

לא זוכר, זה רוני לוי עשה את הבדיקות האלה,

בוא נראה, תראה, אנחנו רואים, אתה זוכר דרך אגב או שנדבר באופן כללי, למה אסף ולפיש הלך לתפוס את הטלפון במהלך החקירה, לפני כן?

לא, אני שוב פעם אומר, שיש, יכול להיות שאני שאלתי את אסף,

לא, לא יכול להיות, אני שואל אם אתה זוכר

לא זוכר עכשיו, אבל אני שוב פעם אומר לך, יש סבירות מאוד גדולה שאם לא תפסו אותו במהלך החיפוש הראשוני,

מר חדד, הוא אמ ר יותר מפעם אחת שהוא איננו זוכר.

מדברים יחד )(

טוב, בסדר. עכשיו, אם אסף אומר שמי שנתן לו הנחיה זה כנראה ערן קמין או קובי זריהן?

מדברים חלש ולא ברור )(

רגע, רגע,

יכול להיות ש.., חבל, אז אם אני אומר לך,

מה זה אם אני אומר לו ש,...

לא, לא, הוא מציע לך.

מציע זה בסדר, אני מציע,

אפשר לשבת? אפשר לשבת?

לא לצעוק.

זה ברור, זה ברור, אדוני צודק, הוא שינה את זה, אין צורך,

אז שהוא ישנה ושהעד ישמע.

תשנה את השאלה והעד ישמע.

מדברים יחד )(

אנחנו את הכללים החדשים שלמדנו בימים האחרונים בירושלים, שכשהעד נמצא אפשר להגיד כך ואחרת, כל הכללים האלה אנחנו סופגים אותם, סופגים אותם.

מפנימים.

בסדר, אבל גם שגברתי תזכור. אנחנו מפנימים וסופגים אותם. וכשננהג כך אנחנו מבקשים את אותה התחשבות, את אותו יחס.

מר חדד,

אם אני אומר לך שערן קמין או קובי זריהן הוא זה, הם אלו שהנחו אותו,

קובי זריהן לא היה יכול לתת שום הנחיה בקשר לתיק הזה בשלב הזה

למה, תסביר?

כי הוא לא קשור לתיק. הוא ראש קצין מודיעין בלהב,

כן

והוא לא קשור לתיק ל - Global 3g באופן.. אני יודע למה אתה מכוון, אבל זה לא היה הוא.

אז מה, מה אני מכוון?

אתה מתכוון לאירוע הבא שקשור לתיק 2000

ואז?

ואז שם, קובי זריהן באמת אחר כך המשיך את התיק

למה? קצין מודיעין להב, מה הקשר לקצין מודיעין להב?

אוקי, אני אסביר, לא נוח לי לדבר על זה, אבל אני אסביר

אדוני מסביר על האירוע הבא, זה מילות קוד כאלה,

לא, א נחנו במהלך החיפושים, תוך כדי, אנחנו לא מסיימים את התיק, פנה אליי ראש להב, רוני ריטמן,

כן

והוא קורא לי באיזה שהוא שלב, אני לא יודע אם ערן קמין אמר לי להגיע אליו או שהוא התקשר אליי וביקש ממני להגיע ללשכה.

כן

והוא שואל אותי, מי מטפל בתיק? אמרתי שאסף ולפיש, מדברים יחד )(

איזה תיק?

בתיק של ארי הרו

לא, תסביר, 3H

3H

כן

הוא שאל אותי, היו שמה הקלטות שאסף ולפיש לא העביר לך

כן

הרגשתי לא נוח ואמרתי לו שאין מצב, אני לא יודע על איזה הקלטות הוא מדבר. ואז הוא הסביר לי שלמעשה עורך הדין של ארי הרו פחד שיש שם הקלטות של ראש הממשלה עם נוני מוזס. אמרתי לו ש - א' לא הגעתי להקלטות האלה. ו - ב' גם אם היינו מגיעים להקלטות מהסוג הזה, הם אינם קשור ות לחקירה. ואם יש עבירה בתוך ההקלטות האלה, צריך להוציא צו הרחבה. ואז הוא אמר לי, שמי מטפל בתיק הזה? מי עושה את כל הבדיקות? אמרתי לו רוני לוי. אז הוא אמר לי, אוקי, אני מבקש ממך שאסף ולפיש לא, שלא יטפל בנושא הספציפי שאני מדבר עליו,

למה?

כי אני הרגשתי שאולי הוא חושב שכן הגענו להקלטות האלה ואסף לא דיווח. אמרתי לו שאין מצב כזה, אסף ולפיש זה האדם הכי מקצוען, לויאלי ונאמן ואין מצב שיגיע להקלטות מהסוג הזה ולא יעביר מידע. וזהו. אני, אז נאלצתי פשוט להודיע לרוני לוי שהוא הולך לבדוק את ההקלטות והכל מול קובי זריהן, שהוא היה באיזה וילה, זה הסיפור.

ראש להב,

זה האירוע, כן

ראש להב מחליט, הוא מקבל מידע מעורך הדין, הוא מקבל? מי קיבל את המידע הזה?

לא יודע, אני רק יודע שהוא אמר שעורך הדין בלכר,

כן,

רועי

כן

שהוא עורך הדין של ארי הרו, אני מכיר אותו כבר שנים כמובן, מדברים חלש ולא ברור )(

שיצא. שיצא, אל תחדד,

אני מתנגד.

אל תגיד כלום בנוכחותו.

מדברים יחד )(

בסדר, שיצא.

גם לנו צריך לתת קרדיט.

אם אדוני מתנגד, שיתנגד. אין דבר כזה להגיד משהו באמצע.

אני יכול לענות גברתי? גברתי אומרת לי לענות אני אענה. גברתי אומרת לי לא לענות, אני לא אענה.

שיצא החוצה.

כן.

יש חיסיון שמובא בפני כבודכם ובית המשפט נתן החלטה. החיסיון כולל את השם של מי שהעביר את המידע ואתם התרתם, אתם קבעתם שהחיסיון לא יחול על מי שקיבל את המידע. וקבעתם וההגנה יודעה בזה ... שמי שקיבל את המידע הוא פרקליט המדינה. אבל לגבי מי שמסר את המידע לידיעתו של ארי הרו, חל חיסיון, מדברים יחד )(

רגע, בבקשה חברי, חבריי בדבר הזה נדחתה על ידי בית המשפט הנכבד.

לא נכון.

לכן מה שאני אומר, תבדקו,

אני זוכר,

אני מדבר רגע. אל תגיד ישר, לא נכון.

הוא יסיים.

שיסיים.

ולכן יש חיסיון לגבי.. והעד לא יודע, לכן חשבתי שחשוב שהוא ישמע את זה, לא בגלל שאני נותן לו תוכן,

שיהיה בחוץ....

מדברים חלש ולא ברור )(

בסדר, מקבל. מה שבית המשפט,

אבל העד העיד על מה שמסר, מה שנמסר לו.

נכון, יש חיסיון על דבר הזה...

מה חיסיון, על זה שזה רועי בלכר?

הוא נפל בלשונו, גם אני לא קפצתי באותה שנייה ו,..

נפל בלשונו.

לא משנה, לא מאשים אותו. אבל הוא אמר משהו ש.. ואני לא באותה שנייה קפצתי, לקח לי טיפה יותר משניה. אבל לכם אני אומר ולחברי אני אומר והעד צריך לדעת, שבנקודה הזאת חל חיסיון. על מי שקיבל את המידע בהתאם להחלטת בית המשפט, לא חל חיסיון. ועל זה קפצתי, זה לא התנגדות.

מדברים יחד )(

שנייה, אני רק, עדיף כן, עדיף לא, אני לא יודע. כורש ברנור סיפר על העובדה שארי הרו הוא זה שפנה לשי ניצן. עכשיו העד גם סיפר, סליחה, שרועי בלכר הוא זה שפנה לשי ניצן. זה מופיע בפרוטוקול, תיכף אנחנו נראה,

עמית, אני לא רוצה, אם מציגים את ה... חיסיון, מדברים יחד )(

אם יש חיסיון על משהו שלכאורה אולי החיסיון מופר, אני לא יודע,

איזה חיסיון הופר, אני לא יודע אם יש על זה חיסיון או אין על זה חיסיון.

ביקשת אבל להסיר את החיסיון הזה,

לא. ואז בית משפט אמר, שבמסמך הזה כתוב, מי קיבל את המידע ולא כתוב מי מסר את המידע. לכן בכלל לא ברור לי שעל זהותו יש חיסיון. כך או כך, אין לי בעיה לא לחזור על זה, זה נאמר, כולם יודעים שזה בלכר, זה נאמר אצל כורש, זה נאמר פה פעמיים, נו באמת, מה, אנחנו,

שעורך דין עושה את זה ככה....

מה, שאני אמרתי בלכר?

למה, למה בית המשפט אומר, אם הוא אמר ככה אז ממשיכים הלאה? למה לא,

מה, זה חיקוי של בית המשפט?

עורך דין חדד, רק רגע,...

מה, אתה חיקית את השופטת עכשיו? מה זה?

רגע אחד, קודם כל עורך דין גילדין, אדוני רוצה לעשות הצגות, יעשה אותם,..

מה זה עושה הצגות, מחקה את בית המשפט, מה זה?

רגע. רגע. אם כבר אדוני מדבר על מה לא ראוי באולם בית משפט. דבר שני, עורך דין חדד מצטט מפרוטוקולים גלויים. אם זה נכון או לא נכון, אני לא יודעת.

מה זה? אם אני הייתי מחקה את בית המשפט, היו זורקים אותי מהחלון, למעלה, מהגג.

אם זה כתוב והוא מצטט, אולי זה כן, אולי זה לא.

גברתי, אני אשב, אני לא, זה לא זה, לדעתי זה לא מה שקרה אבל אני אשב.

גברתי, אני,

זה לא משנה,

אני רק, אני רק, וודאי שכן. וודאי שכן, אני אומר כך גברתי, מדברים יחד )(

לא, כי יש איזה טענה איך הוא עושה את זה וכולי. הרי התביעה עוברת על פרוטוקולים כל הזמן. אם היא רואה משהו חסוי או מ שהו שהוא פרטי, אז היא מגישה בקשות. ב', אני מוצא מידה מסוימת של נאמר היתממות,

עורך דין חדד,

פרוטוקולים שישנים, אני יכול להציג אותם, להראות אותם לגברתי,...

אל תציג,... אתה אמרת שאתה, מדברים יחד )(

אני אדלג, זה הרי לא משנה.

לא נציג. אני רק אפנה 8 לאפריל 24.

כן, אם יש צורך, נפנה, נראה, אפשר לראות מופיע שם, כורש מספר, אף אחד לא ביקש אחר כך לחסות את זה. בלי קשר אני חייב לומר שאני מתקשה להבין, למה זהותו של עורך הדין היא חסויה,

אל תחזור על זה.

אבל זה באמת לדיון אחר ביום אחר. טוב.

טוב, אני ממשיך. רק אני אומר כך כדי.. למען הסדר הטוב, את שמו של אותו אדם, שכולנו יודעים מי הוא, שמופיע בפרוטוקולים גלויים, שאתה אמרת, בוא לא נזכיר אותו שוב, ביקשה התביעה, כי יכול להיות שיש פה על העניין הזה תעודת חיסיון, על שמו, לא על שמו של שי ניצן, למען הסדר הטוב, נקרא לו פלוני, בסדר? עורך דין פלוני.

מדברים חלש ולא ברור )(

מה הקשר של קובי זריהן לסיפור? קצין המודיעין? אם יש תיק, אם יש חקירה, קובי זריהן,

קובי זריהן הוא יד ימינו של ראש להב, בוא נתחיל מזה. הוא האינסטנציה הכי בכירה אחרי ראש להב, הוא גם הסגן של,

של ראש להב

ברור,

לא של ראש,

מה פתאום? קודם כל ערן קמין אז היה ניצב משנה בכלל, ממלא מקום

תנ"צ אני חושב

לא, לא, הוא היה ניצב משנה

אוקי, יכול להיות,

הוא היה, מדברים יחד )(

אתה יודע

ממלא מקום של סגן ראש היחידה

אוקי

באותה העת

בסדר

קובי זריהן הוא יד ימינו של,

של רוני ריטמן

של רוני ריטמן. אבל הוא בהיבטים של המודיעין עכשיו, לא יודע, יכול להיות שהמידע הגיע, אני לא יודע איך המידע הגיע לרוני, זה מה שהוא סיפר לי, שהגיע אליו. ובאותו.. הוא ביקש ממני, אני אמרתי לו... צריך להוציא צו הרחבה. ושלהוציא אותו, הוא אמר לי, אל תגעו בזה עכשיו.

אם אני אומר לך שמודיעין הפיק את ההקלטות האלה לפני כן, שהם ידעו מה יש שם. שהמודיעין של קובי זריהן שאל, הרי מה שקורה, כשלקחתם את הטלפון,

כן

העתקתם, תיכף אני אראה לך מה קרה איתו,

אוקי

הכנתם עותק ממנו

תמיד, זה הפרקטיקה

בסדר. לא באתי בטענות, אני רק מזכיר לכולם את הדברים. ואז יש דיסק שכל אחד יכול להיכנס ולחפש,

זה לא דיסק.... את זה לסייבר, הסייבר עושה העתקת מראה, מה שנקרא, לטלפון, אחד לאחד,

תקשיב, אנחנו אחרי זה. היו פה עדים,

בסדר, אני רק מסביר לך

מכינים בסוף יש דיסק עם העתק מהטלפון. ואז חוקרים, אנשי מודיעין, יכולים לחפש בפנים,

לא אנשי מודיעין. מה זה אנשי מודיעין?

אתה רוצה, בוא אני אראה לך שזה עובר גם עם מיצוי של המודיעין, אתה רוצה, אני אפנה אותך לאנשים הרלוונטיים ש... על זה.

תשמע, אם.. על הפרקטיקה,

כן

כל.. יש הפרדה מופרטת, כל צוות חקירה רק הוא מטפל בתיק. מה זה אנשי מודיעין? זה לא, זה לא עובד ככה.

זה לא עובד ככה

אני כראש מפלג, מה זה איש מודיעין ייכנס לתיק שלי? בחיפושים?

אתה לא יודע שיש מיצוי של,

לא, יש מיצוי, תראה, מדברים יחד )(

תגיד כן, למה אתה הולך איתי סחור, סחור,

לא, לא חיפוש. מה שהחוקרים מוציאים מידע מתוך,

לא, לא,

אני רוצה להיות מדויק,

כן. אז תהיה מדויק

אז בוא, חוקרים שלי, הם החוקרים הספציפיים שנוגעים ב,

אני איתך,

החוקרים הם אלה ורק החוקרים שבתיק הזה, שום חוקר אחר לא

מאה אחוז

ראש המפלג כמובן, אני יכול. הם ממצים את המידע מתוך הטלפוניה, מחשבים. יש מצב שאני מקבל מידע, מעביר אותו לראש היחידה, ראש היחידה מעביר אותו לראש מפלג מודיעין.

הכל בסדר

על זה אני מדבר, לא שהם פיזית באים ומתחילים לחפש,

לא, סליחה, לא באתי אליך בטענה, רק אמרתי שיש מיצוי של המודיעין מהחומרים האלו, זה הכל.

לא מצאנו,

לא באתי אליך בטענה. לא באתי אליך בטענה, אולי לא הובנתי נכון

לא, מדברים יחד )(

בסדר, אבל זה שקובי זריהן, כן עשו מיצוי,

עורך דין חדד, תתקדם.

גברתי, זו נקודה חשובה

אני לא ידעתי

בסדר, אבל.. כן בטענות, לא בטענות, תתקדם.

יש התנגדות לשאלה אם אתה ממשיך לנסח אותה ככה, אז אני מתנגדת. אולי תגיד, אנחנו טוענים שקובי זריהן,

בסדר, הכל ל.., הלאה.

ביום א' הכללים אחרים. אפשר,

בקצב הזה גם בשעתיים לא תסיים איתו.

אני כן אסיים איתו

אנחנו ממש בסוף.

אני רוצה לסיים איתו. אין לי מה לעשות איתו הרבה. עכשיו, קרה לך פעם שראש היחידה קורא לך ואומר לך, איך לא מצאתם משהו מסוים, תוציא את אסף ולפיש כי אני חושב שהוא עשה משהו בזדון, שהוא לא העביר את החומרים?

לא. זה היה אירוע, בשבילי זה מעולם לא נטענה טענה כזו וטיפלתי בכל התיקים הכי מורכבים שהיו במדינת ישראל, תיק רגיש, אבל לא, מעולם לא קרה לי דבר כזה.

עכשיו, יש מזכר על זה? בכל זאת אירוע כזה מוזר

מה זה מזכר,

מזכר

על השיחה שלי עם ראש להב?

שראש להב, אני לא מדבר עליך, אתה יודע אם הוא הכין מזכר?

אני לא

פגשתי, מושיבים פה על הספסל חוקר,

לא,

טוענים שאולי הוא פעל בזדון, לא העביר הקלטות?

לא, לא, אני לא,

זה אירוע דרמתי, שרוני ריטמן כועס, למה לא מצאתם את ההקלטות,

אל תכניס מילים לפה שלי

לא, עוד פעם, אני לא טוען,

לא,

עם כל הכבוד, לא היית צריך להכין מזכר כזה, הוא צריך להכין מזכר. אני שואל אם אתה יודע אם הוא הכין מזכר.

אני לא יודע מה הוא הכין. אני אמרתי לך שהוא פנה אליי וביקש ממני שאסף, למעשה גם אני,... מוציאים צו הרחבה, אני זה שאמור לטפל בצו הרחבה הזה. אני גם אמרתי לו... צו הרחבה.

כן, זה אחרי ש, מדברים יחד )(

רוני לוי, הוא היחיד שיטפל בתיק הזה והוא יעבוד מול קובי זריהן. ופה ההקשר שלך לקובי זריהן. עד אז, קובי זריהן לא קשור לחקירה.

לחקירה לא, למודיעין כן, כבר לפני כן

הוא של מודיעין שלנו,

נכון. אתה יודע דרך אגב, מה עשה המודיעין בתיקים האלה של ראש הממשלה? מודיעין קובי זריהן,

איזה תיקים, 1000 ו - 2000?

כן

הם לא היו אצלי ב,

אהה, אתה לא יודע לומר, מדברים חלש ולא ברור )(

אתה יודע שהמודיעין מוציא צווים משל עצמו?

בטח

אתה יודע איזה צווים הוציאו בתיק שלנו? מה המודיעין הוציא

בתיק הזה,

ב - 1000, 2000

אני מתנגדת.

לא יודע, אמרת ש..., אני לא יכול להעיד על משהו

טוב, בסדר

זה לא קשור אליי

מספר ארי הרו, זה סיפור אבל אני רוצה לדעת אם אתה מכיר אותו,

אוקי

הוא אומר, הוא סיפר לנו פה ב.. נועה, אני עובר ל - 116,

כן.

הוא אומר, שבדצמבר 2015 ערן קמין קרא לו לפגישה,

דצמבר,

, 2015 בעת החקירה של ראש הממשלה. אתה נמצא, הכל בסדר, אתה ביחידה התיק שלך.

כן. נכון

ואני שואל אותו, ערן קמין חקר אותך במהלך החקירות? ואז הוא אומר, אני זוכר שישבתי איתו, אני לא זוכר אם הוא נכנס, בעצם אני מתבלבל, ואז אני שואל, ישבת איתו? הוא אומר, ישבתי איתו. ואני אומר לו, דצמבר 2015? הוא אומר כן. אני מתקדם טיפה. אתה יודע, אולי לפני כן, אולי לפני שאני מקריא לך, אתה יודע מה הוא רצה? מה ערן קמין רצה ממנו?

ערן קמין סוברני להחליט מתי להיכנס לחקירות,

אני לא.. שאלתי אם אתה יודע מה הוא רצה

הוא בהחלט היה נכנס ומתעניין. כמוני, גם אני הייתי נכנס ומתעניין

אז ככה, הוא מספר בהמשך ב - 10 במאי, עמוד 27,701 (עשרים ושבע אלף שבע מאות ואחת), אני שואל אותו, אני מקריא לו את הפרסום שעמית סגל שניסו להפוך את ארי הרו לעד מדינה כבר בדצמבר 2015, כשאני מקריא לו ככה, דבר אחרון, '..חוקר משטרה..', אני אומ ר ערן קמין, '.. כבר בדצמבר 2015, כשעוד אין תיקי אלפים בעולם, אומר לארי הרו פתאום מכלום, אתה רוצה לצאת מהברוך, יש לך דרכים, ארי הבין את הרמז, אבל סירב להירמז.'. זה ציטוט מעיתונאי שפרסם את זה. היה דבר כזה?

אני לא,

שנייה, אני שואל אותו, מדברים יחד )(

שנייה. הוא אומר כן. '.. בפגישה שלך עם ערן קמין, נכון, שדיברת עליה, הוא אומר, אני לא יודע אם זה היה באותו יום, חוקר משטרה באותו יום שנחקרת דצמבר 2015, נכון? ואמרו לך שאומרים לך, יש דרכים, הכוונה אתה יכול להיות עד מדינה נגד, זה מה שאתה הבנת..' אני מדלג. יש התנגדות ארוכה, אני מדלג, הוא עונה שכן, נכון. ואז שואלים אותו, כבוד השופטת, ראש ההרכב שואלת אותו, '.. עד מדינה אבל באיזה הקשר? והוא עונה, אני הבנתי שהתכוונו לראש הממשלה, שעה שרצו לקבל חומר על ראש הממשלה, נכון? תשובה, כך אני הבנתי באותו רגע..' שאלתי אם אתה מכיר את השיחה בין ערן קמין לבינו? לא. לא לקחת בה חלק.

לא רק שלא לקחתי בה חלק, אני יודע שכל החקירה ש, מדבר חלש ולא ברור )(

ולכן זה מאוד מוזר שמבקשים ממנו,

אני לא יודע על מה אתה מדבר

טוב בסדר. נתקדם

אני אומר לך שבתיק הזה,

נתקדם

חקרנו את העניין האישי של ארי הרו

אני מתקדם. קצת אחרי החקירה, שעות אפילו, לא נועה?

מה?

שלושים שעות אחרי שהוא יוצא מהמשרדים שלכם, יש הדלפות לתקשורת, החוקרים וכולי, אני יכול להראות לך, זה נ/3394, אתה מכיר את ההדלפות האלה, עשית עם זה משהו?

אני אומר לך שאני מעולם לא הדלפתי, אין לי שליטה,

עשית משהו עם זה?

לא. אני מעולם לא שוחחתי עם עיתונאים

אני מתקדם

בנושאים האלה

אתה יודע שארי הרו אומר שההדלפות האלה, ככה הוא הרגיש, הם נועדו כדי להפעיל עליו לחץ. הוא אמר שזה היה תרגיל חקירה כזה.

לא, ממש לא

יכול להיות שמודיעין מטפל בדברים כאלה? או שאתה לא יודע

תראה, אני אמרתי בעדויות הקודמות שלי,

כן

התקשורת וכל הפרסומים פוגעים לי בחקירה

בסדר, בוא נתקדם. החקירה של פרח לרנר, גם הייתה אצלך?

כן

טוב. באותה תקופה?

כן, כן. גם אצל,

צוות ולפיש. אתה יודע מי החליט לחקור גם את פרח לרנר?

לא. זה גם הגיע מלמעלה. כל התיקים האלה מגיעים מלמעלה

הכל זה מלמעלה. יש שיר כזה. אתה יודע להגיד מה קרה באותה תקופה, דצמבר 2015 שפתאום יש חקירות, ראש הממשלה, רוני ריטמן כועס עליך, איך אתם לא מוצאים הקלטות, מה קרה?

אין לי מושג

אתה ידעת שבאותה תקופה, בדצמבר 2015 רוני ריטמן מעלה את הטענה הפסולה והשגויה, שראש הממשלה ניסה.. ואתה יודע שרוני ריטמן נחקר בחשד לביצוע עבירת מין באותה תקופה.

כן

הוא סיפר ל כם שהוא חושד בראש הממשלה, כמי שסידר לו, במירכאות, או שלא במירכאות את התלונה הזאת?

אני ממנו לא שמעתי שום דבר כזה. שמעתי בתקשורת

הוא עשה גילוי נאות, אתה יודע, הוא בא, כועס עליך, ממדר, דובר לא מזוהה: הוא אמר שהוא לא שמע.

אין קשר

לא, אני רק שואל אם הוא עשה גילוי נאות,

אז אני אומר לך שרוני ריטמן מעולם לא טען בפניי שראש הממשלה מתנכל,

לא, האם הוא אי פעם סיפר לך, אני בחקירה שלי טענתי, עורכי הדין שלי טוענים.

לא, לא, לא

לא. בסדר

לא. הוא קרא לי לתקשורת, (מדברים חלש ולא ברור)

אני רוצה לעבור איתך לנושא ש, מדברים יחד )(

לא, זה בסדר. אתה זוכר, אמרנו שטלפון זה נורא חשוב, תופסים אותו, אני טוען שזה בלי צו, כאשר הצו כבר פקע. אתה אמרת משהו אחר. בתיק אחר אתה ביקשת ממישהו להביא טלפון בלי צו בכלל. אבל,

במקום שנתגלתה עבירה וטלפון בעיניי הוא מקור לעבירה.. אני יכול לתפוס אותו גם בלי צו. החדירה תתבצע עם צו.

ושם למה לא צריך את הצו?

איפה?

אני מתנגדת.

אני מקבל. אני מקבל. הוא ענה את זה. אבל, כשלוקחים טלפון, הטלפון נמצא למעשה בידי היחידה החוקרת, נכון?

נשאר עד גבול מסוים

עד איזה גבול?

קודם כל תן לי להסביר משהו,

כן

כל טלפון, אמרתי ישר,.. מראה,

כן

הרבה מקרים, יש צרכים ואנחנו באנו בתור יחידה... מעבירים את הטלפונים, כשאותו אדם שמקבל את הטלפון, חותם על כלל הראיה הטובה.

הבנתי. זאת אומרת, אם הוא מוכן לחתום,

ואז,

שנייה, אם הוא מוכן לחתום על כלל הראיה הטובה ביותר, אז אתם נכונים במקרים מסוימים לשחרר את הטלפון.

כן. כשאנחנו מיצינו את ה.. החקירה, לא במקרה הזה כן,

לא, מדובר על המקרה הזה

במקרה הזה, לא זוכר מתי שחררנו את הטלפון

בוא נראה, בוא נראה, ברור לך גם,

יש לנו פה את כל ההעתקה שלו אחד לאחד,

אבל צריך גם את הכלל הראיה הטובה ביותר. בוא נדבר על זה, בוא נראה אני אומר לך דרך אגב, שכל האירוע הזה, אתה זוכר מתי קרא לך, קרא לך ריטמ ן ביחד עם.. ודיבר איתך על הנושא הזה, מתי זה היה בערך? מתי זה היה? כמה זמן לפני הצו?

איזה צו?

צו הרחבה של רוני

צו הרחבה?

כן

זה היה סמוך, כאילו אחרי שהוא קרא לי ואני שוחחתי איתו ואמרתי שצריך צו הרחבה, אני זה שאמרתי,

יש מזכר על שיחה כזאת?

לא. אמרתי לך,

טוב, בוא נראה,

אמרתי לך, זה שיחה בין מפקדים, זה לא,

טוב. אני דרך אגב, אני אומר לך, שזה נעשה בשלב יחסית מוקדם, תיכף ננסה להבין למה. אבל בוא,

תסביר את עצמך,

בוא נראה, אני רוצה להחזיר לך את טופס החזרת טלפון של ארי הרו, זה נ/. 3392 ביום רביעי ה - 10 בפברואר 2016 מספר הפלא זה של ארי הרו,, בסדר, זה 3H.

כן

וכתוב, אל משטרת ישראל, יאח"ה, אני אפרים הרו מאשר קבלת טלפון

כן

מאשר קבלת דרכון

כן

עכשיו, לפי מה שאני רואה, פחות מחודשיים אחרי שתפסתם את הטלפון, אתם מחזירים לו אותו. משטרה מאוד יעילה, פעם ראשונה שאני רואה דבר כזה.

מה, יכול להיות שהוא ביקש אותו, יכול להיות ש.. אני יודע, יש מה שנקרא גם בקרת מוצגים.... בודקים את כל המוצגים, בודקים אם המוצג הזה צריך להישאר אצלנו. יש... אז יכול להיות שהחזרנו אותו, בגלל שהייתה לנו הצפה של זה, ויש לנו את העתקה שלו.

טוב. אז אני, מדברים יחד )(

א' ארי הרו העיד פה שהוא לא ביקש אותו

לא ביקש?

לא ביקש

בסדר

שניים, אבל רגע, בוא, דיברת על נקודה חשובה. יש לכם מערכת למוצגים, נכון?

כן

ואני מבין שכדי לשחרר מסמך, לשחרר מוצג, המערכת מפיקה טופס. טופס אוטומטי, אני יכול להראות לך אותו.

יכול להיות, תשמע, הפרקטיקה הזאת, פחות אני מכיר אותה, אני יודע,

כ ן. אני אומר לך שפה האירוע מוזר, כי זה מאמת לי שהטלפון לא שוחרר מאיפה שהוא אמור להשתחרר, מהמערכת הרגילה.

אבל יש מסמך, זה מה ש,

בסדר. קודם כל, אין פה חתימה על כלל הראיה הטובה ביותר, נכון?

זה אפרים, זה לא ארי בכלל

נכון. זה אפרים. בכלל אפרים לא יכל לחתום על כלל הראיה הטובה ביותר

כן, אבל קורה שהרבה פעמים שחשודים,

אין, אין, אין כלל

לא, אני לא מדבר על הראיה הטובה. קורה שחשודים שולחים נציגים מטעמם לקבל את המוצג שלהם. זה קורה.

אני מסכים. עדיין צריך אבל חתימה של כלל הראיה הטובה ביותר

כן

ואין בתיק

בסדר. אבל שוב פעם, לגבי.. יכול להיות שקיבלנו, אני לא יודע, צריך לבדוק.

בדקנו, בוא נמשיך. בוא נמשיך. דרך אגב, יכולות להיות שתי אפשרויות למעשה, נכון, או ש.. זאת אומרת, למה משחררים טלפון? או שמישהו, או שסיימתם את החיפוש ואין שם משהו רלוונטי. או זה,

זה לא המקרה

זה לא המקרה, אני יודע. או שמישהו חותם על כלל הראיה הטובה ביותר אין יותר,

לא. מה.. אז אמרתי לך, לפעמים כשאנחנו מנהלים את ה.. את ה.. של המוצגים,

כן

ואתה רואה הצפה של זה ואתה עושה תיעדופים, יכול להיות שבאיזה שהוא מקום אתה בא ואומר, חבר'ה, אם הטלפון הזה לא רלוונטי כבר, ודי מיציתם את החיפושים, יש עדיין חיפושים וחותמים לכם על כלל הראיה הטובה,

אבל פה אין חתימה. אבל פה אין חתימה

אז אני לא יודע להסביר את זה

מי השוטר שהחזיר את הטלפון?

את הטלפון הזה?

כן. תסתכל על הטופס. תגיד, מי החזיר את זה? האם זה חוקר, מישהו ממודיעין, מי האיש?

לא, מה פתאום איש ממודיעין?

נו, מי זה? מי האיש? מה השם שלו?

אין לי מושג, אבל יכול להיות שזה ה.. יכול להיות שזה,

פה, לפי מה שאני רואה, יש פה שם?

לא

לא. אי אפשר לדעת, נכון?

אבל זה או רוני או שזה ה.. או שרוני נתן הנחיה או אסף נתנו הנחיה,

הוא לא יודע. או, או, או.

תראה, סמל של משטרת ישראל יש פה?

לא

בוא תראה איך נראה טופס החזרת מוצג. באותה תקופה ממש, אני אראה לך.

בסדר

יש סמל של משטרת ישראל. זה מופק אוטומטית מתוך המערכת, כתוב למעלה החזרת מוצג. יש את מספר.. יש את מי שמחזיר. שם פרטי השוטר המחזיר. מספר פריט. כך נראה טופס של החזרת מוצג. לא איזה ני יר שתיכף נראה למה, לדעתי מי שהחזיר אותו הוא מישהו אחר.

אני לא חושב

אתה לא חושב. אתה יודע להגיד לי למה השתמשתם באיזה טופס,

אז מה, זה קורה,

זה לא קורה

דברים קורים. אני לא אומר שזה נכון וכך צריך להתנהל,

בלי הסכמה מדעת מחזירים טלפון חודשיים אחר כך, בלי שהוא ביקש וגם בלי שנדע מי השוטר, בלי סמל של משטרת ישראל ובלי הפקה אוטומטית מתוך המערכת. כל צירוף המקרים הזה,

אבל יש מסמך שמתעד את ההחזרה

כן. מי החזיר? אני רוצה, היום אנחנו רוצים לדעת מי החזיר. קדימה, תעזור לי. יש לנו מסמך שמתעד. מי החזיר?

אני היום לא יכול לעזור לך

הוא נשאל והוא אמר ש,

אני מסכים. אם אתה רוצה אני יכול להראות לך עוד טפסים מאותה תקופה. דרך אגב, כמובן שכשמחזירים כתוב מי החזיר וכולי, אבל.. אצלנו,

אפשר לשאול את אסף ואת רוני,

כן, כן, אף אחד לא יודע לענות על זה

טוב. הלאה.

חשבתי שאתה תדע. יש לך מערכת, רק שנבין, יש מערכת אוטומטית שרוצים לשחרר מוצג, כתנאי לשחרור המוצג, היא מפיקה מסמך, נכון?

יכול להיות, תשמע, הדברים כבר השתנו, הנהלים השתנו

אז הראיתי לך מ - 2015, לא הנהלים השתנו, לא לפני ארבעים שנה שהלכת להוציא צווים. עכשיו.

יש דברים שיוצאים מן הכלל

טוב. אתה יודע להגיד, למה, למה שיהיה פה יוצאים מן הכלל? אסף ולפיש באופן יוצא מן הכלל ממודר מהתיק,

לא הוא החזיר. נו, הוא לא החזיר.

מה זה?

לא הוא החזיר.

אני לא יודע, אני שואל. מי החזיר? אתה יודע להגיד?

לא

בסדר. הוא ענה כבר שהוא לא יודע.

אתה החזרת? אתה לא. בסדר. גברתי, אני מתקדם. ארי הרו מספר סיפור נורא מעניין על זה שמחזירים לו את הטלפון. אני רוצה להציג לך אותו, נועה מילשטיין: תציגי את זה גם במסך. עשרה במאי 2023, ראינו את המוזרות, שמענו על פרק שלא ידענו על רוני ריטמן והפגישה המשונה איתכם שאין שום תיעוד בחומר. אומר ארי הרו את הדבר הבא,

מה זה איתכם?

איתך, איתך. בעשרה במאי 2023, בעמוד 27,913 (עשרים ושבע אלף תשע מאות ושלוש עשרה), שאלה.. ב - 10 בפברואר מקבל את הטלפון, אני מקריא לו ממשהו.

למי?

מקריא לארי הרו ציטוט ממקום אחר. מדיווח של עמית סגל. '.. ב - 10 בפברואר הוא מקבל את הטלפון,... מדווחים על זה, תאשר לי שמה שאמרתי זה נכון?..' הוא אומר תשובה, '..נכון..'. '.. עכשיו דבר נורא מוזר, כי אתה לא משתמש באפליקציית ההקלטות, נכון?..' הוא אומר תשובה, '.. נכון..'. שאלה '.. אין שום סיבה שהאפליקציה תהיה פתוחה בטלפון שלך, נכון?..' תשובה '.. נכון..' '.. ובכל זאת היא פתוחה..' אני מתכוון כשהוא מקבל את הטלפון חזרה. הוא אומר '.. נכון..'. '.. ולא סתם היא פתוחה, היא לא פתוחה על דברים אחרים, היא פתוחה על שיחות עם נתניהו ומוזס, נכון?..' תשובה '.. נכון.. '. '.. עכשיו, זה דבר שקורה, לא כי אתה פתחת, אלא כי המשטרה פתחה ואתה הבאת טלפון בלי שפתוח על הקלטות מנתניהו ומוזס, שאלה נכון?..' הוא אומר '..נכון..'. '... את הטלפון לפני כן, תשובה לא.'. אתה יודע להגיד לי איך הטלפון היה פתוח בדיוק בהקלטות של מוזס ונתניהו כשהוא מקבל את הטלפון בחזרה?

זה מפתיע אותי לחלוטין. כי הסברתי, כל עוד אנחנו עושים העתקת מראה ומאותו רגע הטלפון מונח ולא נוגעים בו.

אתה בטוח?

כן

איפה הוא נמצא? רגע, זה חשוב, איפה הוא נמצא?

מה?

איפה הטלפון אמור להיות?

מוצג, הוא מוצג, הוא נמצא בחדר הרכזים שאמורים לתפוס את כל המוצגים,

תפתחי רגע את הטופס החזרת מוצג הסטנדרטי רגיל

אני אומר לך,

שנייה, שנייה, אתה רואה שכתוב שיש יחידת מוצגים, יאח"ה להב,

כן

ואז מקבלים טופס סטנדרטי עם סמל של משטרת ישראל, עם כותרת החזרת מוצג, עם שם השוטר המחזיר, זה שזה המוצג באמת נמצא במקום שהוא אמור להיות. יאח"ה להב. אבל, כשמחזירים מוצג שלא נמצא במקום שהוא אמור להיות, אז אין טופס, אין מסמך מתועד, אין כלום. יש נייר שמופנה אל משטרת ישראל, אני בכלל לא מבין למה זה מופיע אל משטרת ישראל. אבל בסדר. אתה יודע להגיד משהו?

עמית, אני יכול להבטיח לך, שהמוצגים שתפסתי בתיקים שלי, היו מונחים אצלי.

אצלך

ביחידה, כן

איפה, אצל מי, מי האיש?

נפתחה אפליקציה, זה אסף ולפיש ורוני לוי. זה אנשים הכי ישרים בכל שתברר.

מי יכול להעיד שם שהטלפון הסלולרי היה אצל אדוני?

מזיכרון, מזיכרון

מתוך מה שאדוני יודע.

ככה זה עובד

לא, מזיכרון

המוצגים נמצאים בחדר מוצגים, אצלנו ביחידה

לא, אבל איפה זה אצלך?

הוא לא זוכר. הוא העיד על, מדברים יחד )(

פיזית, זה נמצא אצל הרכזת, יש רכזת או רכז שהם אחראים ויש חדר ענק ושם יש את כל המוצגים, רשימה לגבי כל תיק ותיק. אני כאילו, אחרי שמעתיקים את הטלפון ליחידת הסייבר, החוקרים עוברים ליחידת הסייבר ולא נוגעים בטלפון.

ואולי מישהו אחר לקח מיחידת מודיעין, זריהן, את הטלפון ועשו שם מיצוי?

אני לא יודע

אתה לא יודע. אתה יודע להגיד לי, שוב, אני אומר לך שמהברור שאני עשיתי, אי אפשר להוציא מוצג מיחידת המוצגים, בלי הטופס שהבאתי לך. אין דבר כזה, זה כמו בצבא. אתה לא לוקח נשק בלי לחתום במקומות ספציפיים. אין איזה נייר פרטצ'. אין דבר כזה. אנחנו נביא עדים אם יש צורך בזה. אין דבר כזה שפתאום יש איזה נייר בלי אבא ובלי אמא, לא יודעים מי השוטר. מי שראה את זה לא האמין שהוא רואה את זה.

תראה, יש קצת חורים במה שאתה, (מדברים יחד)