עדות אילן ישועה, יום עדות 14 מתוך 33, 19.05.2021

בוקר טוב. אנחנו בתיק פלילי 20 - 10401 - 67 היום ה - 19 במאי. 2021 על הדוכן מר ישועה, בוקר טוב. עו"ד רוזן - עוזר ממשיכה בחקירה נגדית. בוקר טוב לגבירתי. בבקשה.

נגדית:

בוקר טוב לכבודכם. בוקר טוב מר ישועה

בוקר טוב

מר ישועה, אני מבקשת להציג לך התכתבות מיום ה - 15 ביולי 2016. זה ברול 19571 התכתבות מיום 15.7.2016 מוגשת ומסומנת נ/87.

אתה זוכר את ה -, אי אפשר לשכוח, הפיגוע בניס. תיכף נראה. האירוע בניס, בוא נקרא ביחד את התכתובת שלך עם מיכל קליין בעניין הזה. שואלת אותך מיכל קליין 'אם אתה רוצה לאשר שליחת שליח במידי בוא נתחיל מהתחלה,'?

אוקיי. בבקשה

היא אומרת לך מתי הטיסה. אתה מאשר. היא זקוקה לאישור, לעלויות, אתה מאשר. ואז אתה כותב לה 'מרגע זה רוצה שתנצחו בגדול לאורך כל הלילה. וודאי כשעם ישראל קם בבוקר רוצה כיסוי לרוחב ולעומק בצורה שמגחכת את כל האתרים. רוצה תמונות וידיאו וכתבות וידיאו ערוכות. תפעילי את כל המערכת שלך. לעבור באתר לצורת דרמה'. אומרת לך 'עברנו'. היא אומרת לך 'הסגן שלי מגיע למערכת. אני אגיע מוקדם בבוקר. הכל בטיפול' 'לא להסס' אתה אומר לה, 'להוציא פושים בלילה'. היא חושבת שפושים נכון ב - 6:15, 'בסדר' אתה אומר לה. היא אומרת לך 'בבוקר נעבור לגרפיקה, יפה כזאת ב - page home' אתה שואל אותה 'למה בבוקר?' היא אומרת לך 'דורש עיצוב, ננסה להרים משהו מכובד'. אתה אומר לה 'מיכל אני מבין מתשובתך שאין פרוטוקול שמפעיל את כל מה שנדרש כולל גרפיקה'. היא אומרת לך 'בהחלט יש. כל המערכת קפצה'. אתה אומר לה 'התשובה 'ננסה' מגוחכת. שיגיע מעצב עכשיו ויעשה מה שצריך'. היא אומרת לך 'בטיפול'. אתה אומר לה 'טוב'. ממשיכים. ממשיך לתת לה הוראות 'תפני ל - France 24 באנגלית, תעבירי פיד רציף, יונה יכול לסייע, וא בקשר בימים האלה'. היא אומרת לך 'כבר בטיפול'. 'אני רואה ב - France שמדובר ב - 60 הרוגים' היא אומרת לך 'עודכן' 'צודקת'. 'אבי אשכנזי יוצא ב-9 בבוקר' אתה אומר לה בעמוד 7 למטה 'אין מספיק תמונות בכתבות. YNET הוציאו עכשיו פוש. ב - YNET יוצאות תשובות. אין פיד מ - 24 France'

'ב - YNET יותר תמונות.'

סליחה. 'ב - YNET יותר תמונות'. 'אני מבקש עשרות תמונות. בית חולים שדה הוקם בטיילת עשרות גופות התעופפו באוויר' והכל אתה נותן למיכל קליין הוראות. נכון?

כן

איך אתה רוצה שייראה סיקור של פיגוע איום ונורא בניס, נכון?

כן

ואתה ממשיך. 'מהפצועים 20 קשים', היא אומרת לך 'התמונות יעובו' 'ולא אין פיד' היא א ומרת לך 'אין לנו עוד הסכם איתם, יונה מטפל'. 'תעקבו אחרי הרשתות הזרות, יש המון מידע. התאכזבתי כשראיתי היום רק שני אייטמים' ואתה ממשיך בעמוד 10 'אני רוצה שזה יהפוך לדוגמה,.... גם בכרוניקה, גם במידע עומק, פרשנויות של אנשי שב"כ, ראיונות, שגריר צרפת וכיוצא בזה'. היא אומרת לך 'בזמן הקרוב יהיה משדר הוא יהיה מצוין עם אורחים'. אתה ממשיך, עמוד 11 'תביאו את שגריר צרפת', ואז אתה ממשיך ואז היא ממשיכה, 'הפצועים זה יותר חזק,, 100 היא אומרת לך 'שגריר צרפת לא מתראיין'. ואז אתה אומר לה 'אבל זה היה מהרגע הראשון.'. 100 פצועים לפחות 20 במצב קשה' ואתה ממשיך, עמוד 12. 'גג צריך להיות זוועה בניס או משהו דומה, עם המילה 'זוועה', כתוב... אבל זו המילה. ואתה אומר לה בעמוד 12 'טבח בריוויירה הצרפתית. מיכל ברצינות תסתכלי על הדיילי מייל, זה כיסוי'. ואתה ממשיך. היא אומרת לך 'אני משווה גם לאתרים המרכזיים'. ואז אתה אומר לה 'תנצחי'. מה זה תנצחי?

ברייטינג

אתה חושב, זה, כל ההוראות האלה שאתה נותן, תמשיך בעמוד 15, ''טרור ביום העצמאות' כותרת לא טובה. 'טבח או זוועה ביום הבסטיליה'' אז אתה גם אומר לה מה צריכות להיות הכותרות. נכון?

כן

'זה הטון בכל עיתוני העולם אתה אומר לה.'

מה השאלה?

רק נמשיך ברשות גבירתי לעמוד 16 אתה אומר לה ''זוועה בצרפת' 'טבח בצרפת' המילה 'טרור ' חלשה'. כל אלה הוראות שלך לגברת קליין לגבי אופן הסיקור שצריך לסקר את הפיגוע בניס, נכון?

כן

וההתנהלות הזאת מבחינתך, ההוראות האלה, הדרמטיזציה הזאת, השימוש במילים 'טבח,' טרור', 'הרוגים, פצועים', כל אלה הם בעיניך חלק מתפקידיך כמנכ"ל?'

זה כן. כי הנקודה היא, יש פה עניין של פורמט. המערכת שלנו גדלה באותן שנים מאד, אנחנו משקיעים בה הרבה כסף. גם בונים אולפן חדשות שאני דוחף את ההקמה שלו. אני גורם לגיוס של האנקורים, אני מעורב יחד עם העורכים, יחד עם ינון בהתחלה, אחר כך עם אבי אלקלעי בגיבוש של פורמטים, 'חדשות בדקה' וכדומה. אני מעורב בקטע של הפורמטים. התחרות האינטרנטית שלנו היא חלק מהעבודה של המנכ"ל. זה לא הקטע של העניין, אני לא אומר לה את הקטע של הטבח בשביל, בשביל זה, זה בשביל לאתגר אותה בהקשר של הצורך שלנו כאתר אינטרנט לעבוד בפורמט יותר אינטנסיבי מהפורמט הרגיל. זה לא עניין מערכתי. זה עניין שקשור לפורמט וזה לגמרי לגיטימי. אני צריך לדרבן את המערכת בדברים כאלה.

לא מר ישועה, אתה לא מדבר על פורמט, אתה מדבר על טקסטים, אתה מדבר על כותרת, אתה אומר לה שהכותרת צריכה להיות יותר קשה, שיש שם את המילה 'טבח.' אני שואלת אותך איך זה מתיישב עם מה שהעדת בעדות הראשית שלך עליך כמנכ"ל שאיננו מתערב בתכנים?

אין לזה קשר לתכנים, זה פורמט. העוצמה של האינטנסיביות של כותרת, אם את לוקחת את ה - TIMES, או את לוקחת את הדיילי מייל, או את לוקחת עיתון אחר, אז האינטנסיביות של הכותרת היא פורמט קבוע. בהקשר הזה התכוונתי לעודד אותה, זה הרוח של כל הדברים, להוציא אנשים ולשים לב לפושים. לעבור לפורמט דרמה. גם הפורמט דרמה למשל, אתר הבית שלנו וכדומה, הוא בנוי לעבוד בכמה מצבים. יש מצב רגיל, מצב חצי דרמה, ומצב שקוראים לו מצב דרמה או מלחמה. אז זה פרוטוקולים. כמנכ"ל אני עובד עם המערכת על גיבוש הפרוטוקולים למצבים שונים וכשקורה אירוע כזה זה הזדמנות שלי לעבוד יחד איתם ולגבש. זה לא קשור לעבודת מערכת יומית, אם תעלה כתבה כזו או אחרת ומה תהיה הכותרת שלה וכדומה. זה דריל שאני עושה איתה על אירוע שקורה. ויש עוד הרבה מקרים כאלה.

טוב, אני מבינה עכשיו שמבחינתך זה חלק מתפקידיך כמנכ"ל

שמה?

והיום אתה אומר מבחינתך, זה חלק מתפקידיך כמנכ"ל?

פורמטים כאלה, בוודאי

התנהלות כזאת, מה שראינו פה?

כן. בהקשר של פורמט

אז בוא נמשיך. אני מבקשת להציג לך התכתבות מיום 10 בנובמבר 2016 התכתבות מתאריך 10.11.2016 מוגשת ומסומנת נ/88

זה 22826 ברול. אנחנו ב - 10 בנובמבר 2016. זכייתו של טראמפ בבחירות. אתה זוכר את האירוע הזה?

מה?

אתה זוכר את האירוע הזה?

כן

יופי. אז בוא נסתכל בעמוד 3 שוב, אתה עם מיכל קליין. פה אתה עובד ישירות מול מיכל קליין היא ראש דסק החדשות, נכון? עורכת חדשות.

באותו זמן היא הייתה בפועל בעצם, אבי הוזז הצידה והיא הייתה בעצם עורכת בפועל באותה תקופה, עד להגעה של אבירם בסוף השנה. בנובמבר אותה שנה.

עוד חמישה ימים מעכשיו

נכון. כן. נכון

עכשיו אנחנו, אז תסתכל בעמוד 3. אתה אומר לה בעמוד 3 'העניין סביב טראמפ עצום. תהיו ערניים ואינטנסיביים'. בעמוד 4 'אתם לא קולטים? כל גופי השידור בעולם חוגגים ואתם ישנים.': עמוד 5 'יש עכשיו כמה שבועות לפחות של רצף דרמטי. תחגגו, אפילו חמש פעמים ביום'. ואז אתה כותב לה, זה מוטיב חוזר, בעמוד 6 'תתפרעו, תפסיקו לחסוך בדרמות'. אתה שואל אותה ברמת התמונה, 'למה תמונה של מטוס מהנחיתה לפני שעה כשהוא כבר בבית הלבן?' זה בעמוד 7. אני רואה שאתה לא קורא את התכתובת.

לא, עברתי על זה ברפרוף. אני מכיר את ה -,

אה, אז אתה קורא מהר. טוב לדעת. בעמוד 8 'זה ממש חובבני, מיכל אני משתגע מהחובבנות הזאת. אתם באיחור של שעה'. בעמוד 9 'מי עורך את עמוד הבית עכשיו?' היא אומרת לך 'ניר.': בעמוד 10. ואז אתה אומר לה 'תשמעי, אני שופך על חדשות עשרות מיליונים והתמורה לא מספקת אותי. זה מגוחך. הוא לא יכול להישאר'. מי לא יכול להישאר אולי בכל זאת,?

יכול להיות שאותו עורך page home

סליחה?

זה שהיא ציינה, העורך, עורך ה - page home

'הוא לא יכול להישאר אני לא רוצה מישהו כל כך רדום ולא חד'. זה מה שחשבת עליו?

לאור הביצוע, כן. רציתי לעורר אותם

רצית לעורר אותם. 12. 'לא פעם ראשונה נצטרך להחליף אנשים ולקבוע מדדים. אני לא קונה את זה יותר'. זה התבטאויות רגילות שלך? שאתה אומר 'אני צריך להחליף אנשים, 'הם לא טובים,' הם לא חדים', 'אני לא רוצה אותם פה יותר?''

כשצריך

כשצריך. ואתה מתכוון לזה?

כן. במקרה הזה לגמרי. כיוון שאנחנו השקענו השקעה עצומה בחדשות והמערכת צריכה ללמוד לעמוד במדדים שקבענו.

גם ההתנהלות הזאת מבחינתך סביב זכייתו של טראמפ בבחירות בארצות הברית היא חלק מהתפקידים שלך כמנכ"ל? ההתערבות בתכנים, ברמת התמונה באירוע הזה היא חלק מהתפקידים שלך כמנכ"ל בעיניך?

אני אומר עוד פעם, ההתער.., קודם כל כן. ודבר שני, אני מצביע עוד פעם כמו בתשובה הקודמת, שמדובר פה בפורמט ומנכ"ל מעורב תמיד בפורמט ובמשחק בין מה יהיה ב - desktop, ומה יהיה במובייל, ובמשלוח של הפושים, אלה, דרך אגב מדדים של רייטינג שנמצאים ב - KPI של המנכ"ל, ביעדים שלו.

אוקיי

היעדים האלה הם כל כך חשובים שהם נמצאים ביעדים של כל חברי ההנהלה. על זה חי אתר אתר חי על רייטינג. העבודה פה היא על פורמטים. אני לא אומר לה לכתוב שפראנק הוא ליברל או שמרן, גאון או טיפש, מושחת או ישר. לא זאת הנקודה. הנקודה היא, אני אומר, אני עוזר לקבוע את הטון של, דרך אגב זה משקף, רק שזה יובן, סדרה של דיונים בהנהלה שלא רק אני שותף לה. יש סמנכ"ל תוכן ויש סמנכ"ל מוצר ואנחנו מתחרים כל הזמן על רייטינגים אחרים. כשאתה מתחרה על רייטינגים אחרים זו אחריות שלי וחובה שלי לקבוע ולסייע בקביעה של הפורמטים ולראות שהמערכת הזאת עובדת, זו מערכת שמשקיעים בה הרבה כסף, וחובה שלי לקבוע את הדברים האלה. הפורמטים.

אוקיי. מר ישועה, מכיוון שהשאלה שלי הייתה ברורה אני אשאל אותה רק עוד פעם אחת ואז תשובתך ואני לא אשאל אותה עוד פעם.

יופי

הבנתי את טענת הפורמטים אבל מה שאנחנו רואים פה זה התערבות שלך ברמת התמונה, ברמת הכותרת, ברמת האיך תופיע הידיעה. זאת הרמה של ההתערבות שאנחנו רואים בידיעות כאלה שאני מראה לך פה עכשיו, והן דוגמאות בלבד. אני שואלת אותך שוב איך זה מתיישב עם תמונת המנכ"ל הבלתי מתערב שהצגת בחקירה הראשית?

חוסר ההתערבות הוא בקטע של עבודת מערכת עיתונאית, יש שני פנים לביצוע של האתר כאתר חדשות או כאתר אינטרנט. פן אחד הוא הפן המערכתי עיתונאי, זו שרשרת זרימה אחת. ויש ביצועים שהם ביצועים שקשורים לרייטינג שהם לא קשורים לא לעמדות הפוליטיות שלך, אם אתה ימין או שמאל, בעד ראש הממשלה, נגד ראש הממשלה, בעד מישהו כזה או בעד מישהו אחר, ולא משנה איזה אירוע זה היה, מנצל את האירועים האלה, מה שאנחנו קראנו להם, אני אומר לך שאפילו היו לנו פרוטוקולים למצב רגיל, חצי דרמה ודרמה וכל ההנהלה עבדה. אז באופן טבעי אני, על אירועים כאלה שעולים לנו הון כסף, והמערכת עולה הון כסף, בהם אני מעורב. אני מפריד את זה לשאלתך ממה שאני קורא 'העיתונאות פר - סה'. זה לא עיתונאות פר - סה, זה הביצועים האינטרנטיים של האתר.

אז בוא נעבור להתכתבות מיום 28 ביולי 2015 יש פה כמה עמודים, אני מתחילה להפנות לשורה 11876 ברול.

התכתבות מתאריך 28.7.2015 מוגשת ומסומנת נ/89

בוא נקרא ביחד. הבנתי שאתה קורא מהר. בעמוד 4 למטה. כתבה מוואלה נשלח אליך 'מס הכנסה חייב אותי בכופר משום שאחי מנכ"ל בנק הפועלים'. זאת הודעה שאתה מעביר לאבי אלקלעי. ואתה כותב לו 'אני מבין שאנחנו נחושים להרוס את העבודה עם בנק הפועלים. ידיעה קיקיונית, מגמתית מנופחת מעבר לכל פרופורציה עם תמונה של ציון קינן. אבי זה הופך לעיתון צהוב וילדותי ברמה נמוכה. לי אישית נמאס מברוך והילדותיות שלו'. מי זה ברוך?

ברוך שהיה ראש מערכת החדשות לתקופה קצרה

אני מבקש שתעיף את זה לכל הרוחות. תוריד תמונה, זה ממש לא בסדר ולא ברמה, זועק לשמיים,' אני לא רוצה כזה אתר'. אומר לך אבי אלקלעי 'היחסים עם בנק הפועלים מעולם לא היו טובים יותר בעקבות הורדה של הידיעה אמש בנימוק מוסרי. ראה תשובתה של דוברת הבנק, היא מאוד סמוכה.. של ציון. הידיעה של גלי גינת היא ידיעה לגיטימית, אין לי כלים להוריד מבלי להתבזות, יכול להסיר תמונת ציון קינן להשאיר רק את אשר קינן. יכול לשנות כותרת משנה' ואז אתה כותב לו 'היחסים איתם על סף פיצוץ. אינך מבין את המפה, הידיעה הזאת עולה בגלל מה שקרה אתמול, אני לא רוצה אותה באתר, היא צהובה מטומטמת ומנופחת'. אני רוצה לעצור רגע בקריאה המודרכת שלנו ביחד ולשאול אותך, התערבות כזאת בידיעה, מי פנה אליך לעניין הזה?

ציון קינן מנכ"ל בנק הפועלים, היה הוראה קבועה של שאול לשמור עליו כי לשאול היו הלוואות מבנק הפועלים, אפשר לצחוק.

כי זה מצחיק

נכון. את צודקת. הוא לא לקח הלוואה מבנק הפועלים. והייתה הוראה קבועה וקיבלתי, יש את זה בכתובים גם, הרבה פעמים הנחיות לגבי ציון משאול.

אני שאלתי על ההנחיה,

אני עונה לך שהיא לא התערבות ראויה ולא הייתי צריך להתערב

הבנתי. לא מכירה הנחיה, אבל ההתערבות הזאת, מי התקשר אליך?

מי התקשר לגבי ההתערבות?

כן. מי פנה אליך

לא יודע. לא זוכר. יכול להיות ש -, אני אומר עוד פעם, אני לא יודע אם הייתה פה פניה ספציפית או לא, לא אתפלא אם הייתה, יכול להיות שהדוברת פנתה, אני לא זוכר כבר מי פנה, הדוברת של בנק הפועלים, אני רק אומר עוד פעם לגבי בנק הפועלים ההוראה הייתה חד משמעית בקטע הזה, להיזהר עם בנק הפועלים, לא לגעת וגם קיבלתי הוראות ספציפיות משאול לא לגעת באיש הזה, במשנה שלו. אני זוכר את השמות של האנשים,

כי מה, כי שאול לא רוצה להרגיז אותם?

הוא אמר שזה מאוד חשוב

שהוא לא רוצה להרגיז אותם. הבנתי. עכשיו,

כן. בנק הפועלים היה מאוד חשוב

סליחה?

הבנתי שהוא היה המלווה העיקרי שלו וקיבלתי הוראות ספציפיות ואפשר למצוא את זה בכתובים. זה לא מחשבות שלי.

אבל פה מר ישועה, מה שאתה אומר לאלקלעי זה לא למה זה חשוב למישהו, זה למה זה חשוב לוואלה. אתה כותב לו, תסתכל, זה השפה שלך מר ישועה ואני רוצה לומר לך, זה לא נראה שמישהו פועל פה כמי שקפאו שד כפי שאתה מנסה להציג את עצמך. תראה מה אתה אומר לו 'זה הופך לעיתון צהוב וילדותי', זה נכון או לא נכון?

שכתבתי את זה?

לא, שחשבת את זה. שכתבת את זה אנחנו לא זקוקים לך, מר ישועה

לא. לא. אני מסביר לך מה היה ה -,

אז זה לא נכון. רק שניה, בוא נעבור דבר - דבר

אני כתבתי הרבה פעמים, עו"ד רוזן - עוזר, אני הרבה פעמים כתבתי לאבי 'האתר שמאלני' וזה, מה את רוצה שאני אגיד לו, שלשאול יש הלוואה מבנק הפועלים ואני מבקש ממך להוריד את ההודעה? את רוצה שאני אומר לו את זה?

אתה אמרת לנו שאתה היית גלוי כלפי המערכת לגבי לחצים שהופעלו עליך, ולכן הטענה הזאת, אני מוכרחה לומר לך, היא לא משכנעת. אבל אני רוצה לעבור דבר - דבר, אותי היא לא משכנעת, אתה לא חייב להגיב לזה. אני רוצה לעבור דבר - דבר,

לענות לשאלה? לענות לזה?

לא

אה, את רק אומרת

שאלה זה כשבסוף יהיה סימן שאלה ואתה תדע

בסדר

אז אתה אומר 'עיתון צהוב וילדותי', זה לא נכון. זה לא מה שחשבת על העיתון. זה משהו שאתה אומר לאבי אלקלעי סתם. נכון?

אני אומר חד משמעית שבמקרה הזה כמו במקרים אחרים, התשובה היא כן, שלילית. אני לא הייתי מתערב במצב הזה לולא הייתה לי הוראת קבע לאתרג את בנק הפועלים. וספציפית בבנק הפועלים את ציון קינן ואני לא רוצה להזכיר עוד שמות ובאיזה הקשרים, לא רוצה לפגוע באנשים, הוזכרו עוד שמות והוזכרו עוד אנשים, וגם שאול אמר לי, יש את זה גם בכתובים וגם נאמר לי יותר מפעם אחת שיש לו תלות עצומה בהם הוא מבקש ממני לא לפגוע ולאתרג אותם, זה היה חד משמעית הנחיה. ויש את זה גם בכתובים.

מקסים. אז בוא תסביר לי את המשפט אחד לפני זה. 'אני מבין שאנחנו נחושים להרוס את העבודה עם בנק הפועלים'. מה זה העבודה עם בנק הפועלים? הנה, אתה מספר לו, אתה לא אומר לו רק 'זה עיתון צהוב וילדותי' אתה גם אומר לו 'אנחנו נחושים בדעתנו להרוס את העבודה עם בנק הפועלים' איזו עבודה עם בנק הפועלים?

אמרתי לכל אורך הדרך, עבודה, אני רומז לו שזה לעבודה כמפרסם, אבל זה לא היה מה ש -, אני אומר עוד פעם, אין כמעט מפרסם במשק שלא מפרסם בוואלה. בכל רגע נתון יש מאות קמפיינים. צריך להבין את הנקודה הזאת. זה לא היה מושפע משום דבר ולא הייתי מטפל בזה בצורה הזאת שטיפלתי בזה וזאת הייתה ההוראה ואני אמרתי גם פה כמה פעמים בעדות שלי, ואמרתי גם בחקירות, אני שיתפתי פעולה עם שאול בבקשות שלו גם לדברים האלה, והנרטיב שהשתמשתי אני אמרתי, כלפי האנשים, היה הנרטיב שלקוח ממה שנאמר לי, או צהוב או שמאלני וכדומה. ולגבי הקטע של האם הסתרתי או לא הסתרתי מהאנשים, אני לא אמרתי שאני בכל מקרה אמרתי, 'זה שאול אמר לי על ציון ועל המשנה שלו ועל זה' ו'אל תיגע, וזאת שעומדת מאחורי ציון, אל תשים את התמונה שלה'. לא אמרתי בכל מקרה. זה לא סותר את זה שההקשר הכללי שיש עלי הנחתות, ודרך אגב לגבי בנק הפועלים ידעו את זה במערכת. נדמה לי שזה גם היה בכתבות העיתונאיות שוואלה מאתרג את בנק הפועלים. אבל אני אומר עוד פעם, את ההקשרים הכלליים וגם את האמירה מעת לעת, 'תשמעו, יש עלי לחצים', הרוב היה באמת בהקשר הפוליטי, גם לגבי בנק הפועלים לדעתי זה בשלב מסוים היה גלוי כי היו כמה מקרים שהתבקשתי, וזה היה די ברור.

מר ישועה, הנה אמרת שאתה אומר שזה היה ידוע באתר וואלה. ובכל זאת, אלה הדברים שאתה כותב, אין פה פניה של שאול. עכשיו אני רוצה לומר לך, ולזה תגיב. מה שאנחנו רואים בטקסטים אחד אחרי השני, השלישי, הרביעי, אני מבטיחה שאני אביא רק כמה דוגמאות נוספות ולא את כל הדוגמאות. אבל אנחנו רואים אותך מנכ"ל מתערב שאומר דברים קשים מאוד לאנשים שמתחתיו, שמתערב בתכנים ברמת הכותרת, ברמת הלהוריד, ברמת הלדרדר, בעניינים שאין להם קשר לנתניהו, בשונה לחלוטין ממה שהצגת בעדותך הראשית. ולזה אני מבקשת את תגובתך.

אני לא הכחשתי אף פעם שאני מנכ"ל אסרטיבי. והאסרטיביות התבטאה בתחומי הניהול השונים בין היתר, התבטאה בניהול של וואלה כפלטפורמה אינטרנטית, בפורמטים שלה, בזה שיזמתי לבנות אולפן בעשרות מיליוני שקלים, בזה שיזמתי הרבה דברים אחרים בסיפור הזה. אין לזה קשר לזה שבעבודה העיתונאית כמנכ"ל במקומות שבהם התערבתי, לא הייתי צריך, ובדוגמאות שנתת עכשיו, אמרתי לך על שתי דוגמאות שהן פורמטיות לחלוטין ואני חושב שההתערבות שלי היא לחלוטין מוצדקת, לגבי הדוגמה הזאת, היא לא התערבות, זה לא קשור לפורמט, זה לא קשור למצב דרמה, אני מוריד ידיעה ספציפית שפוגעת במישהו, והסברתי את ההקשר.

טוב. אני רק רוצה להגיד שמבחינתי לשאלה שלי לא נתת תשובה, אני לא מתכוונת לשאול אותה עוד פעם. אחרי שאמרנו את הדבר הזה ואחרי שאמרנו שבוואלה יודעים, לטענתך, שבנק הפועלים מאותרג, אנחנו רואים את השימוש בשפה שאתה מדבר עם האנשים האלה. אתה אומר שהם יודעים ובכל זאת תראה מה אתה כותב להם. 'אנחנו נחושים להרוס את העבודה עם בנק הפועלים' 'זה הופך לעיתון צהוב וילדותי ברמה נמוכה'. כל הדברים האלה אתה אומר לאנשים. אלה דברים נכונים או אלה דברים לא נכונים?

הם לא נכונים, אני משתמש בזה כמו שב - בדיוק כמו שבהקשר של הסיקור לטובת ראש הממשלה,, אני אחרי שלוש שנים ואחרי שכולם יודעים את הכל, כשאני מבקש להוריד משהו אני עדיין משתמש 'זה שמאלני' ו'זה קיצוני', ו'אנחנו משרתים את הארץ' ו'מה אנחנו עושים פה'. אחרי שלוש שנים וגידי וייץ ואמיר טייג וכל מה שאת רק רוצה, וכל זה נמצא, אני עדיין משתמש באותה שפה כי אני לא יכול כל הזמן להגיד 'עכשיו התקשרו, ביבי זה', אבל הקונטקסט ידוע, נכון?

כן מר ישועה, אבל,

אז למה אני ממשיך להשתמש ב'שמאלני' גם ב - 2016?

אתה ממשיך להשתמש בניגוד למה שאתה אומר עכשיו,

למה?

כי זאת המציאות. ואנחנו תיכף גם נראה אותה. אבל אנחנו עכשיו מר ישועה, עם טקסטים שאתה כתבת. בשונה מהראשית, אני לא מבקשת ממך לפרש טקסטים של אנשים אחרים. זה אתה כתבת שחור על גבי טלפון, ועכשיו אנחנו מדברים על הטקסטים שלך. ותראה, אתה ממשיך,

אבל גבירתי אני הודיתי, אני הודיתי לכל אורך הדרך שהשתמשתי בנרטיבים משולהבים שהיו, שירתו את העניין. אני לא יכול כל הזמן להגיד את אותו דבר, גם בתוך זה שהקונטקסט הכללי ידוע. הדברים אינם,

אנחנו נמשיך

בסדר

בסדר. אנחנו נמשיך ונראה כיצד הטקסטים האלה משקפים את מה שאתה חושב באותו רגע, והיום כשאתה בה ומנסה לעשות לזה engineering reverse מחדש, אז זאת הטענה שלך. אבל בוא נמשיך ונקרא.

בבקשה

'לי אישית נמאס לגמרי מברוך והילדותיות שלו.'

באיזה עמוד את?

אני באותן שתי ידיעות

רק תגידי לי באיזה עמוד את אם אפשר

עמוד 5 ברובריקה העליונה. 'לי אישית נמאס לגמרי מברוך והילדותיות שלו'. ברוך, אמרת, ברוך שי. זה נכון שנמאס לך מברוך והילדותיות שלו?

הבעיה העיקרית עם ברוך הייתה שהוא עיתונאי עצמאי וכשברוך הובא, זה הייתה טעות, אני הבנתי את זה כמעט ביום שהוא הגיע, די מהר היה ברור שהוא יצטרך ללכת. זה היה ברור לנו וזה גם היה ברור לו על הרקע שהוא לא שיתף פעולה עם הסיקור המוטה, אז אני משתמש ב'ילדותי' אבל אני, תסתכלי לכל אורך הדרך שנמצא פה, הרי זה לא אירוע מבודד, תסתכלי לכל אורך הדרך, שיש לנו בעיה עם ברוך. הוא לא מציית להוראות.

אז בוא תקפוץ רגע לעמוד 9, אני מבטיחה לך שלא נדלג על העמודים בהמשך, אבל עמוד 9 בשורה השניה אתה כותב 'אבי אתה פשוט פוחד מברוך והתגובות הפסיכופתיות שלו. אני לא אתנהל לפי זה'. אז מה זה התגובות הפסיכופתיות שלו?

אני אסביר. אני חושב, אני הבאתי את ברוך בהמלצה של אבי, חשבתי אז ואני חושב היום שהוא עיתונאי מצוין, התגובות שלי והלחצים שלי נובעים מזה שבאותה תקופה הייתי בלחצים מטורפים מלמעלה וברוך הוא אחד שלא משתף פעולה. אפשר לראות את הרקע לדבר הזה, אפשר לראות את הנזיפות שאני מקבל על הדברים האלה, הוא פשוט אחד שלא משתף פעולה, זה יצר דינמיקה מאוד קשה שכל ידיעה שאבי מנסה לשנות אותה לא מצליח לשנות אותה, ואני פה יוצא מכליי כי גם עליי לוחצים. לוחצים עלי, אני לוחץ למטה, זה מבטא את זה שאני יודע שבסוף לא נוכל להשאיר את ברוך.

מר ישועה, מה שאנחנו,

הוא עיתונאי מצטיין

מה שאנחנו רואים ואנחנו נראה עוד, זה לא את הלחצים שמופעלים עליך אלא את האופן שבו אתה מתערב בתכנים ואת האופן שבו אתה מפעיל לחצים. אבל עכשיו אני שואלת אותך שאלה קונקרטית עובדתית. אתה כותב במילים שלך 'התגובות הפסיכופתיות של ברוך', אתה כותב את זה לאבי אלקלעי. זה אדם שיודע על מה אתה מדבר. כשאתה כותב תגובות פסיכופתיות של ברוך, היום אתה טוען שלא התכוונת לזה?

לא, אני לא חושב שהוא פסיכופט ואני לחצתי פשוט על אבי. זה הכל. לחצתי על אבי,

בוא נמשיך

צריך להבין שגם חלק מהתגובות שלי נמצא,

גברת רוזן יש ערך מוסף בדוגמאות הנוספות נוכח גרסת העד? זה נראה מאוד.. הוא מודה, הוא אומר 'זה לא משקף את מה שחשבתי' אז למה צריך להציג עוד דוגמאות? אם הוא היה מכחיש אני מבין, אבל הוא מקבל את זה. הוא מקבל. כל מה שצריך אולי בעתיד זה לקחת את הדוגמאות שהוא לא סותר אותן, אבל זה על דעתו, הוא אומר 'זה נכון, זו לא הייתה האמת.'

אז אני אסביר. קודם כל מבחינתנו לדוגמאות האלה יש ערך. אולי לא בנוכחות העד, אני מאוד אשמח להסביר לבית המשפט אבל אולי יותר נכון לעשות את זה לא בנוכחות העד. אם אדוני בכל זאת רוצה שאני אשיב בנוכחות העד,

אני רוצה שנתקדם, אני שומע את דברי העד, העד מאשר... 'לא היה בזה אמת, אני אמרתי את זה,' לגרסתו, 'מסיבות אחרות', אז עוד דוגמה ועוד דוגמה,

אז אני כן מבקשת ש -,

הערה, אם צריך להמשיך אז תמשיכי....

כן אבל אני מבקשת וכדי שגם זה יהיה מובן,

בסדר, גבירתי תמשיך.

לא, אני שניה רוצה רק להגיד משפט. אני מבקשת אם אפשר, אני רוצה מאוד לענות לשאלתו של כבוד השופט בר - עם, זה לא ייקח לי יותר מחמש דקות, אני מבקשת לעשות את זה לא בנוכחותו של העד, אם כבודכם יאפשר לי.

אם גבירתי רוצה להמשיך, יכולה להמשיך, זה בסדר, כפי שהיה.

אין צורך. גבירתי תמשיך.

בהמשך נראה.

אז אני רק אומר משפט אחד כדי לא להשאיר את האמירה של אדוני ללא מענה וגם כדי שיהיה ברור למה אני, העובדה שהעד מודה היא לא הודאה מבחינתי. הטענה שלנו היא הפוכה למה שהעד אומר וגם התפיסה שלנו היא,

זה ברור לי. אני מבין את הכיוון.

ולכן, אין לי ספק, ולכן אדוני, יש ערך לדוגמאות השונות ויאמינו לי כבודכם שבחרנו מתוך הרבה מאוד דוגמאות את המעט שחשבנו שהן נכונות להדגים פה.

אוקיי. בבקשה.

אני מסכימה לחלוטין עם חברי אבל אני לא יודעת איך לשכנע את כבודכם כי אני באמת חושבת,

אין צורך,

לא, כי אני באמת חושבת שחמש דקות של הסבר יהיו מאוד במקום עכשיו

עו"ד רוזן - עוזר, גבירתי תמשיך בחקירה לפי מה שגבירתי חושבת שצריך.

לא, זה בסדר, ברור שאני אמשיך בחקירה, אבל,

גבירתי, זה בסדר. אין שום בעיה.

נמשיך. תראה מר ישועה, אנחנו, אתה ממשיך, 'אני מבקש שתעיף את זה לכל הרוחות', אתה ממשיך, עמוד 6. 'אבי אתה עורך או שטלי גינת וברוך? מה תפקידך ומקומך כעורך ראשי?' ואתה ממשיך, תסתכל בעמוד 7. 'מספיק כבר עם הלהתבזות' כי אבי אלקלעי לא מסכים איתך 'מספיק כבר עם הלהתבזות והצעידה על קצות האצבעות עם ברוך, אני לא מתכוון להשחית מילים, הכיוון של האתר לא ייקבע על ידי ברוך וטלי'. זה משהו שאתה חושב?

לא, אני אומר עוד פעם, כל הנרטיב שלי עם אבי פה הוא חוזר בהרבה שיחות שבהן אני אומר לו את זה, הוא עונה לי, והרבה פעמים אני גם אומר לו בסוף 'אתה צודק' והרבה פעמים אני יום אחרי זה אומר לאבי 'אני מתנצל, אנחנו נמצאים בתוך טירוף ואנחנו מידרדרים ואני מידרדר ואני מקווה שזה ייפסק'. יש הרבה דוגמאות כאלה, ברוך הוא עיתונאי מצטיין, טלי עיתונאית מצטיינת, הלוואי שהם יכלו לקבוע את הכיוון של האתר. נלחמתי בשביל להביא את האנשים האלה לאתר. בסיטואציה רגילה שבה לא הייתי נתון ללחצים האלה משך שנים, אני כבר נמצא פה שנתיים וחצי בתוך זה, כולל עם המון פעמים שאומרים על עורך 'הוא לא בסדר והוא צריך לעוף' 'אלה אפסים,' על המשנה לעורך כמו שפה, ברוך, על אודי הירש שאול כותב לי 'סלק כבר את החלאה הזאת.' תשמעי, אתם לא מעכלים את כמות הלחצים שהייתי נתון בהם יום - יומית, לוקחים cherry picking אירועים מסוימים כאלה ואני אומר, כמו זה יש עוד הרבה אירועים. אני רב איתם ארבע שנים, עם העורכים. זה לא דוגמה אחת.

לא, אנחנו לא לוקחים picking cherry, מה שנעשה picking cherry זה בראשית, לא ראיתי אז התנגדות שלך אבל תסתכל דבר מעניין,

אוקיי, פה אני מסכים שזה לא picking cherry אני מסכים להגיד גם שיש הרבה דוגמאות כאלה, אני חושב שזה בעצם מאפיין את כל הארבע שנים האלה שבהן אני,

מר ישועה, לידיעה הזאת אין קשר לנתניהו

סליחה?

זו ידיעה על ציון קינן מנכ"ל בנק הפועלים, אין לה קשר לנתניהו

סליחה, יש לה קשר, את מפרידה

אני לא מפרידה. אתה הפרדת. אתה בעדותך הראשית באת ואמרת 'אני לא מתערב בתכנים, אני אומר להם שלום מרחוק כשאני רואה אותם בישיבת הבוקר, אני לא נכנס לתכנים, אם אני מתערב זה אני אומר להם 'תעני', 'במקום היחיד שהתערבתי', ושאלו אותך, המקום היחיד שהתערבתי זה אם התקשר אלי מישהו, זה מקסימום להגיד לעורך הראשי 'תעני' 'לא תעני'. זאת עדותך הראשית, כל עדותך הראשית שיקפה דמות של מנכ"ל שאיננו מתערב בתכנים למעט בענייני נתניהו.

סליחה, אני לא מבין מה,

אני חייבת להתנגד. אני לא אפרט עוד פעם אבל התנגדתי אתמול להצגה של הדברים האלה, ככה, מאז גם מצאתי את האמירה בפרוטוקול, אני לא אגיד אותה בפני העד, אבל יש אמירות, אמירה ברורה בעניין הזה ואם צריך נוציא את העד ואני אפנה לפרוטוקול.

אין לי שום בעיה

גבירתי יכולה להפנות לעמוד/שורה גם בלי להוציא אותו.

בסדר. אז אני מפנה ל - 5.4,

רציתי לציין שאני לא נעלב כשמוציאים אותי

פרוטוקול? עמוד?

פרוטוקול מיום 5.4,

עמוד?

זה בדיוק מה שאני מחפשת, שניה כבודכם. חברי אומר לי 684, אני סומכת עליו.

שורה?

זה היה בתחילת העמוד למיטב זכרוני. רשמתי לי את זה, סליחה כבודכם אבל זה כן חשוב וזה,

ככה זה כשאנחנו מעבירים את השאלות מראש.

זה בפרוטוקול מיום 5 באפריל בעמוד 684 מתחילת העמוד, שאלה של כב' השופט בר - עם ומשם יש תשובות של העד עד אמצע העמוד ככה.

אבל זה מדבר על משהו אחר.

אני לא חושבת שהוא מדבר על משהו אחר.

זה פשוט לא שייך. זה הפרעה לא שייכת

יש הבחנה בין פניות של גורמים אחרים לבין ההתמקדות בפניות של מר אלוביץ'. כאן מדובר על כל מיני פניות אבל הוא מתייחס כאן ספציפית ל..

אפשר שהעד ייצא ואז נדבר בחופשיות יותר. אני לא חושבת שזה שונה במהות ואני לא רוצה להרחיב פשוט ליד העד אבל,

זה שונה בהחלט במהות אבל אני גם לא רוצה,

גברת תירוש למה אי אפשר להמשיך, אני לא מבין. זאת אומרת, אם יסתבר שזה לא ממש מדויק, לגבירתי תהיה את ההזדמנות להעמיד אותם על טעותם. לא צריך להפריע לחקירה. נתקדם. העד משיב, הוא אומר את מה שהוא אומר.

הוא חזר על זה בערך 40 פעם בכל כיוון על הנרטיב הזה, וחברתי מצאה איזה רבע אמירה שלא קשורה לכלום, ועליה מנסה לבנות את ה-,

באמת?

באמת בחצי.

האמירה שלא קשורה לכלום, חברי זכר אותה כל כך...

כי זה הפוך. שבוע אחד.. בוא נראה שבוע לעומת.

עו"ד בן צור אני מבקשת.

סליחה.

מר ישועה, רצית להיות קצת בחוץ, קיבלת.

תראי, בעמוד 684 הוא מדבר על מקרים בודדים שהם התערבות של פוליטיקאים. כאן הוא נשאל על דרך פעולה.

העד אמר בחקירה הראשית שלו, שאלנו אותו הרי על הדבר הזה, היו, גם בית המשפט שאל אותו אם היו פניות מגורמים אחרים. הוא אמר על זה 'כן'. הוא אמר שכל הפניות מהגורמים האחרים בסך הכל משתוות לשבוע של פניות בעניינו של נאשם 1. זאת אומרת זה לא שלא היו בכלל התערבויות. הוא אמר את זה גם במקומות אחרים. זה לא שבכלל לא היו כמו שמציגים לו כאן, התערבויות בתוכן. הוא אמר 'יש הבדל מאוד מאוד גדול בהיקף בין הדברים, בכמות ובצורת ההתערבות', אלה שני הפרמטרים שהוא מדד. אז אי אפשר להציג לו כאן כאילו הוא אמר שבכלל לא היה שום דבר. נכון שהוא אמר,

רק רגע, שהוא יענה על זה.

ובמי.

אבל רק מציגים לו מה שהוא אמר בראשית. אי אפשר....

זה לא נכון. מה שחברתי אומרת פשוט לא נכון. סליחה, לא התכוונתי להפריע לך

אני עונה לשאלות בית משפט.

ודאי. לכן

גבירתי מניחה שלא יאמר את הדברים?

לא, מה שאני לא מניחה שהעד לא יאמר, העד אומר...,

הוא יאמר את הדברים, אם זה קונסיסטנטי עם עדותו הראשית, הכל טוב. אם לא,

אני עדיין חושבת שגם אם העד אומר את הדברים אי אפשר להגיד לעד רק 'אמרת X.'

של חקירה נגדית,...

נכון, העד יגיד את הדברים כנראה. רק זה הכל, אני לא חוששת ממה שהעד יגיד. אני רק אומרת שאי אפשר להגיד לעד 'אמרת' הרמטית. אמרת מה שאמרת. זה הכל.

טוב. קודם כל אפשר כמובן וגם צריך להגיד לעד, רגע, סיימת?

כן.

אז אני יכולה לענות. אני פשוט לא רוצה להתפרץ לדברים שלך. אפשר וגם צריך להגיד לעד מה הוא אמר. עכשיו אני רוצה לומר לכבודכם מדוע מה שאני הצגתי לא מטעה ומדויק לחלוטין. לשאלתו של אדוני האם היו אליו פניות של גורמים אחרים, הוא אמר 'הן היו פניות שונות לחלוטין גם בכמות וגם באיכות' והוא הסביר במקום אחר שאני הקראתי מהעדות שלו, הרי לא חסכתי, ואפילו קצת זה היה מייגע, שהוא אמר ש'פנו אלי גורמים אחרים', אלה, זאת האיכות שהוא מדבר עליה, 'המקסימום שאני כמנכ"ל עושה זה להגיד לעורך הראשי 'תענה'. זאת ההתנהגות הנורמלית, ולכן מה שחברתי אמרה לא מעלה ולא מוריד. אני במיל לא לא דייקתי מול העד, אני עומדת מאחורי הדבר הזה באופן מלא. ולכן, כשאני אומרת למר ישועה 'אתה בעדותך הראשית העדת על מנכ"ל שאיננו מתערב בתכנים' ואני מדייקת ואומרת 'ושאם כבר פונים אליך המקסימום שאתה אומר', ואם כבודכם רוצה אני אפנה שוב למקום שהפניתי אותו אליו בחקירה, 'המקסימום שאתה אמר זה 'למה לא ענית, תעני', זה הנורמלי' וזה הוא ענה לשאלות חברתי. ולכן המצג שאני הצגתי כלפיו הוא מדויק ומלא.

ממש לא.

ועכשיו אני רוצה לומר ברשות כבודכם, אני מבקשת לומר עוד שתי מילים, ירשו לי כבודכם, מכיוון שהעד כבר בחוץ אני רוצה לענות לשאלתו של אדוני. הציגה התביעה במשך שבעה ימי חקירה ראשית שקדמו להם שבעה ימי ריענון בפרקליטות שקדמו להם תשעה ימי חקירות ברשות לניירות ערך שכולם מתאפיינים בדבר אחד, שבא לידי ביטוי מופתי בנאום הפתיחה של עו"ד בן ארי כאן בפני כבודכם. 'אנחנו מצמצמים' הם אמרו, 'אנחנו מציגים לכם חרך, תסתכלו רק דרך החרך שאנחנו מציגים לכם. עזבו אותנו מעולמות התקשורת, לא מעניין, עזבו אותנו ממה היה בעניינים אחרים, לא מעניין. יש חרך אחד והוא היחיד הרלוונטי, זה החרך שדרכו זאת הארוחה שהגשנו לכם, אין שום דבר אחר חוץ מזה' והנה אנחנו רואים, פעם ראשונה, יבינו כבודכם, פעם ראשונה שהעד הזה מעומת עם דברים שאינם מתיישבים עם הנרטיב של התביעה, זה רק בחקירה הנגדית. לא כשהוא נחקר במשטרה, לא כשהוא נחקר ברשות, ולא כשהוא נחקר על ידי חברתי,

מזל שכל ההודעות במשטרה בפני כבודם ואפשר לראות את זה.

מזל שהכל בפני כבודם, נכון נכון נכון, ולא יפה להפריע לי

מזל גדול.

נכון. מזל. כי אני מאחורי מה שאני אומרת, אני מוכנה לעמוד

בסדר. בבקשה.

והפעם הראשונה שהעד הזה עומד מול דברים שאינם מתיישבים עם הנרטיב, זה פה בחקירה הנגדית. ומה החשיבות של זה? אנחנו רואים איך לאט לאט התמונה החד ממדית האינקוויזטורית שביקשו לייצר בפני כבודכם הולכת ונפרמת. אם היה לנו רק נתניהו, אז פתאום אתמול שמענו שב - 2010 בכלל ביקשו להתערב בענייניו של נוני שהוא הרבה יותר חשוב מראש הממשלה, כך מסתבר. לשיטתו של העד,

ואנחנו מבינים שהתמונה, שהתמונה שהמאשימה מבקשת לייצג כי בואו, הבה נזכור, טענתה היחידה של המדינה ביחס למתת זה שאנחנו מדברים על היענות חריגה. זאת מסקנה נסיבתית שהם מבקשים שכבודכם יסיקו. וככל שהתמונה יותר מורכבת, גם בהיבט של הדמויות וגם בהיבט של היותו של מר ישועה מנכ"ל מתערב בהתנהלות שלו, בלי קשר לכל דבר אחר, המסקנה הזאת היא מסקנה שנשללת. ולכן אדוני,

עו"ד רוזן - עוזר,

לא, השאלה היחידה הייתה מדוע נדרשות דוגמאות נוספות כשהוא מאשר את מה שגבירתי אומרת? זה כל מה שאמרתי.

המסה, המסה היא חשובה.

יש משמעות למסה

לא, אבל הדברים כתובים.

לא, אבל המסה כבודו.

אם גבירתי רוצה להדגיש בחקירה לחזור על הדוגמאות, בסדר, אוקיי.

עכשיו אדוני זה,

עו"ד רוזן - עוזר, שני עניינים. ההתנגדות נדחית, זה לגבי החלק ההוא. לגבי החלק הזה כבר אמרנו לגבירתי קודם, גבירתי תמשיך בחקירה. ההערה היחידה שלי שאם העד עונה, אז פשוט להתקדם. לא לשאול אותו שוב אותה שאלה.

גם.. מקבלת

אם גבירתי חושבת שהוא לא ענה ושואלת אותו שוב 'כי לא ענית', אבל זו תשובתו. אז אם הוא ענה, להתקדם. זו הבקשה היחידה שלי.

אני מקבלת, וכך אנהג. במשפט אחד, אני גם מקבלת את עמדתו של אדוני, גם אנחנו בחרנו. זאת אומרת גם אנחנו לא חשבנו שנכון להביא את הכל. אז עכשיו אנחנו בעולמות של כמות, אני מבקשת שכבודכם יסמוך עלינו שהדוגמאות שאנחנו מביאים הן דוגמאות שאנחנו חושבים שכל אחת מהן מציגה דבר אחר ואחר כך כמובן אנחנו נהיה חופשיים להתייחס להתכתבויות. אבל גם אנחנו מסכימים שלא צריך להביא את הכל, ואכן לא הבאנו.

אוקיי. בבקשה.

טוב שחזרת אלינו

הוא שכח את השאלה.

לא שכח את השאלה כי אני עוד לא שאלתי אותה

הייתה התנגדות.

הייתה התנגדות ושנינו שכחנו את השאלה, אז עכשיו אנחנו נחזור עליה, או שאתה זוכר את השאלה?

תחזרי

אתה לא זוכר את השאלה

מה?

אני צחקתי. אני זוכרת מה שאלתי

בגדול, אבל תחזרי

גבירתי תחזור על השאלה.

אני אחזור על השאלה. לטובת הפרוטוקול ולטובת כולם

תודה

אני אומרת לך שמה שאנחנו רואים בתכתובות האלה זה אותך מתערב בתכנים שהם לא קשורים לנתניהו, בתכנים שקשורים לאנשים אחרים, לעניינים אחרים, גם אנשים בעולמות מסחריים, גם פוליטיקאים וזה בניגוד לתמונה שאתה ביקשת לצייר בעדותך הראשית של מנכ"ל שאיננו מתערב בתכנים ושהמקסימום שהוא עושה אם פונים אליו זה להגיד לעורך הראשי 'למה לא ענית'. ולזה אני מבקשת את תגובתך.

בבקשה. הקטע של עבודה נורמלית של מנכ"ל, ומנכ"ל לא מתערב בתכנים ה - עבודת המערכת,, הוא קשור לתקופה שלפני התחלת ההשפעה ואחרי הפסקת ההשפעה של שאול, והתייחסתי למצב הנורמלי כבנצ'מרק.

טוב

רק שניה, לא סיימתי את התשובה. בתוך זה ציינתי מספר סייגים, היום בעקבות השאלות שלך אחד – זה שפורמטים אינטרנטיים הם שונים מהעבודה המערכתית והדוגמאות הראשונות שלך הן לא כמו הדוגמה האחרונה. לגבי הדוגמה האחרונה של בנק הפועלים וציון קינן, כשאני עניתי למה שעניתי, אני לא זוכר בדיוק מה אמרתי עוד פעם בעדות וזה לא, אני אומר את מה שהמצב שהיה, זה שברור שהסיקור, שההשפעה והלחצים והשיבוש של עבודת המערכת הנורמלית הזאת שאני תיארתי אותה, שאני רק פונה ואומר 'תענה', 'לא תענה' וכדומה, ברור שהשיבוש הזה נגע לתקופה שבה שאול נמצא ורובו ככולו היה קשור לראש הממשלה ולמשפחתו. עכשיו, מחדדים ואומרים 'יש עוד מקרים, לא אמרת את אותם מקרים'. בסדר, אז אני אומר, מה זה לא אמרתי, בשבילי הסל הזה של ההשפעה של שאול הוא גם כרוך די אחד בשני, בצרכים שלו, עדיין הכמות שלו הייתה יותר קטנה, אבל הוא היה. אז אני לא יודע, יכול להיות שלא דייקתי במשהו וכדומה, אבל כששאול אמר לי, ואיריס, לעשות כתבות נגד כחלון אז זה גם לא נופל כאילו לקטע של בעד ראש הממשלה. כשהוא אמר לי לעשות נגד ארדן, זה גם כאילו לא נופל. אז היו דברים כאלה גם שהיו לצד הקטע של ראש הממשלה שהוא היה רובו ככולו, ואז כמה כתבות כחלון, כמה כתבות כאלה, בנק הפועלים פעם, וחברים ודברים שקשורים אליו שהם היו באותו pattern כי הם נבעו על אותו וקטור, על אותו ציר של הדרישות של שאול 'אל תיגע בבנק הפועלים' או 'תעשה את זה נגד כחלון' או 'בשום אופן אני לא רוצה שתהיה כתבה חיובית' אז אפשר להביא גם את זה תיכף נגדי שהורדנו כתבות חיוביות על ארדן וזה לא בעד ראש הממשלה. אבל זה אותו pattern, זה אותו מקום, שם פעלתי באותה צורה.

אז בוא תסתכל רגע על ההתכתבות הזאת כדי שנתקדם, ותראה, אתה מדבר עם אבי אלקלעי ואתה אומר לו 'הכיוון של האתר לא ייקבע על ידי ברוך וטלי', פה אתה אומר 'הלוואי שהם היו קובעים את הכיוון', ואז תראה, אלקלעי שהוא איתך בתוך הסירה הזאת, הוא לא חושב שאתה אומר לו דברים סתם, הוא מתווכח איתך ממש, הוא חושב שאתה אומר את זה ממש ברצינות.

נכון

ככה הוא תופס אותך, תראה מה הוא אומר לך. 'הכיוון נקבע על ידי אתה יכול או להודות לי או למנות אותי, תחשוב... ' ותסתכל מה אתה כותב לו בעמוד 8 למעלה 'אתה לא תקבע את הכיוון לבד'. הוויכוח ביניכם הוא לא ויכוח פיקטיבי, הוא ויכוח אמיתי. אתה עומד על עמדתך מול אבי אלקלעי שאתה הוא זה שצריך לקבוע את הכיוון של האתר. זה נכון או לא נכון?

זה נכון בהקשר של מכבש הלחצים שבתוכו אני נמצא ואני טוען שוב, שכמו הוויכוח הזה היו עשרות ויכוחים ביני לבין ינון, ביני לבין אלקלעי, ביני לבין אבירם, ביני לבין מיכל, אני אומר 'שמאלני' ואני אומר זה, 'ואתם לא תקבעו' 'ואתם כן תקבעו' והרבה פעמים, גם עם אבי אלקלעי אני זוכר מספר פעמים שיש ויכוח בדיוק באותו להט, אני אומר לו והוא עונה לי חזרה, ואני אומר 'בסדר, אבי אתה צודק, שנינו נמצאים עמוק בתוך החרא הזה, מה אתה רוצה שאני אעשה, ששנינו נלך? שאני אלך? שאתה תלך? איך זה עוזר אחר כך לעניין. אתה צודק, אנחנו מתבזים, אני לא יודע מה להגיד לך. אולי זה לתקופה מסוימת, אולי נעבור', זה ההקשר שבתוכו זה נאמר ואני לא הכחשתי שזה נמצא.

אז אני אומרת לך, כי אני חייבת לומר לך למרות שלדעתי זה כבר ברור, שהעמדה שלך בזמן אמיתי הייתה שתפקידך כמנכ"ל זה להתערב בתכנים, אין לזה קשר למכבש לחצים בענייני נתניהו וזה הוויכוח שאנחנו רואים בינך לבין אבי אלקלעי. ותיכף נמשיך ונראה אותו. אם אתה רוצה אתה יכול להגיב על זה.

עניתי לזה כבר. לא

אז אנחנו נעבור להתכתבות מיום 3 באוגוסט 2016, זה ברול מופיע 20093 התכתבות מיום 3.8.2016 מוגשת ומסומנת נ/90

אתה זוכר מי זה, רק כדי שנשים את כל הדברים בקונטקסט, ג'פרי גולדברג. ג'פרי גולדברג הוא עיתונאי יהודי אמריקאי בכיר, הנה אנחנו עוברים מעבר לים. זוכר?

כן

והוא צייץ, אתה מהנהן, אבל בכל זאת הקונטקסט צריך להיות ברור גם לבית המשפט. הוא צייץ שהוא מתכוון להיפרד מעיתון הארץ בגלל טורי דעה שהוא אפיין אותם לתפיסתו כאנטישמיים ואנטי ישראליים. כך לפי ההקשר. והדברים האלה מתפרסמים באותו יום שמתפרסמת ידיעה על כך שמילואימניקים מתארגנים במחאה נגד עיתון הארץ. עכשיו אנחנו בקונטקסט, בהקשר, כפי שאתה אומר, מר ישועה?

כן. אני מקשיב לך

לא, אבל אתה צריך לענות. שאלתי אותך אם הקונטקסט, אתה זוכר אותו?

כן כן

יופי. אז עכשיו תראה, אנחנו מתחילים. גברת אלוביץ' מעבירה לך את הידיעה מישראל היום, וכותבת לך 'יש פה שני אייטמים לפחות, ג'פרי והמילואימניקים'. אתה כותב 'מטפל'. ואז אתה מעביר למיכל, נכון?

זה קבוצה של מיכל אבי ואילן. לא?

כן. אתה צודק לגמרי. בקבוצה של מיכל ואבי ואתה, מיכל קליין, אבי אלקלעי ואתה, ואתה אומר להם 'אני מבקש שתכינו סיקור נרחב ועמוק סביב שני נושאים שעולים כאן. ג'פרי והמילואימניקים' ואתה אומר 'שיהיה יותר נרחב ממה שעשו בישראל היום'. נכון?

נכון

האירוע הזה, תעבור לעמוד 4 יוצר דרמה גדולה מאוד במערכת.,

נכון

לדעתי לא שומעים אותך

נכון

ואתה כותב למיכל, טקסט בעמוד 5 בשורה למעלה, ואתה כותב לה, נקצר את הטקסט הזה, אתה כותב לה 'אבי רק שמח שאת נכנסת אליו לחדר וצועקת שאת מתפטרת, את גם מסיקה מסקנות לא נכונות,'

איפה?

עמוד 5 ברובריקה העליונה. 'אני יודע שאת אמונה על הבדיקה של כל סיפור שמגיע אליך, את יודעת שהמציאות היא רב גונית ולא שחור לבן. לא היה שום דבר בשיחתי עם טל', זה טל שלו?

סליחה?

אתה לא איתי?

לא, שאלת אותי משהו?

כן. שאלתי אם טל זה טל שלו

אני מניח. אין טל אחרת

'שהיה צריך לגרום לה לבוא אליך בדמעות, לא היה שום דבר שצריך לגרום לך לבוא בדמעות לאבי, תקטיני את הדרמות, תני בי גם קצת אמון, לא התכוונתי לגרום לטל לעשות משהו אלא רק ניסיתי לקבל רקע ואכן קיבלתי'. ואז מה מיכל כותבת לך, גברת קליין, כותבת לך בעמוד 6 למעלה. 'אני רק מבקשת שתשתדל לא לשים אותי בנקודות האלה, תן לי לנהל את מערכת החדשות ולהצטיין שם. אני לא רוצה להיות מעורבת בענייני 'הארץ'. אם מערכת החדשות מזוהה עם זה, הכתבים מזוהים עם זה וזה לא טוב למיצוב של...' אוקיי?

כן

אנחנו באוגוסט 2016. אוגוסט, 2016 מי שהיא עורכת החדשות בתקופה הזאת? היא עורכת ראשית של החדשות, נכון? בתקופה הזאת?

כן. אני חושב שזה היה שילוב בינה לבין אבי שהיא קיבלה יותר ויותר,

זה לא חשוב כרגע

נכון. כן. אבל כן. היא ראש מערכת החדשות והוא עורך בפועל

היא חושבת שיציאה נגד העמדות של עיתון הארץ לא טובה למיצוב של וואלה. אנחנו מדברים כרגע באוגוסט 2016, אנחנו אחרי תקופה ארוכה שלטענתך, יש סיקור מוטה לטובת נתניהו והאתר מוטה לטובת נתניהו, ובכל זאת ראש מערכת החדשות שלך חושבת שאמירה נגד הארץ, נגד עמדות של הארץ, היא מיצוב לא נכון של המערכת. אני אומרת לך שאתה חשבת באותו זמן שהמערכת שלך היא מערכת שלא מסוגלת לקבל עמדות שהן לא עמדות קיצוניות של עיתון הארץ, לתפיסתך.

זו שאלה?

כן

ההיפך נכון. לצערי. כל הדוגמאות האלה, שתי הדוגמאות האחרונות מתארות את האינפרנו שבתוכו אני חייתי והמערכת, את הגיהינום הזה שבתוכו חיינו, וזה מתכתב עם המשפט הברור שלי שאני אמרתי, אני אסקור מאיפה זה התחיל, מפניה אינוסנטית של איריס, היו לזה שיחות, היה לזה עוד התכתבויות סביב הנושא הזה, והמלחמה בעיתון הארץ ובדה מרקר כי הם תוקפים את שאול, ברורה. אני אמרתי כבר כמה פעמים, עשו לי abuse, אני עשיתי abuse כלפי מטה. מיכל הייתה מצטיינת שבמצטיינות, אבי היה מצטיין, ברוך שי, כולם אנשים שנלחמתי להביא אותם, בלי כל הסיטואציה הזאת הייתי מניח להם לנפשם, לא הייתי נוגע בזה, הייתי מנהל פורמטים אם צריך, ביד נחושה. אני לא באתי לטעון שאני לא אסרטיבי. לא באתי לטעון שאני לא מנהל בצורה דומיננטית, אבל אני יודע לתת לאנשים כאלה גם את המרחב שלהם, לא הייתי נכנס לתוך אותם דברים, זה היה סיוט נמשך, וזה מה שהיה פה. זה הדוגמה.

אתה אומר 'אינפרנו', עכשיו,

זה דוגמה לאינפרנו, כן

עכשיו בוא נראה את ההיפך הגמור. תעבור בבקשה לעמוד 15. ואני מקריאה. אתה עונה לאבי אלקלעי: 'מדבר איתו, מדבר איתם וסופר את כולם. זו המציאות, דרך אגב פרשת ג'פרי גולדברג לא קשורה לשום לחץ פוליטי או אחר. זה רק משקף את העובדה שאינכם יכולים לקבל קו מערכתי שלא תואם את הקו הקיצוני שמאלני של הארץ. זה היה ממש אבסורדי שהייתי צריך להתווכח על זה'. מר ישועה, אלה מילים שאתה כותב לאבי אלקלעי. תגובתך? אני אומרת לך שהדברים האלה עומדים בסתירה ברורה לדברים שאמרת רק לפני רגע. כי אנחנו רואים שזאת העמדה שאתה מבטא מול אבי אלקלעי.

אמרתי, ואני חוזר על עמדתי, לכל אורך הדרך מול כל העורכים, מול כל ראשי המערכת, השתמשתי בנרטיבים שלקוחים מזה שאני יכול לעשות excuse לזה, מנרטיבים שמופעלים עלי בדיוק באותה מידה, שאול ואיריס השתמשו הרבה פעמים באותם נרטיבים, את יכולה לקחת את ההקלטות, את יכולה לקחת את הוואטסאפים ובאותה שיחה ובאותו רצף שמתחילים עם הנרטיב השמאלני בסוף גומרים עם 'טוב, אנחנו יודעים שזה בעצם לא זה'. גם הם משתמשים בדיוק באותו דבר כי גם להם היה abuse. אני מוסיף עוד מדרגה. להם היה, הם עשו לי, אני עשיתי למטה, זה בדיוק אותו דבר, זה same the of more זה אותו דבר.,

מר ישועה, אין צורך לדבר בשמם של שאול ואיריס. שאול ואיריס יגידו את דברם. שאול ואיריס לא אומרים קדימה ואחורה, אבל עכשיו אנחנו מתייחסים לדברים שאתה אומר. דברים שאתה אומר,

מאיפה זה מתחיל אבל? אני אומר שזה לא קשור ללחץ וזה מתחיל מזה שאיריס מעבירה אלי,

וזה מתחיל ממשהו שהוא אפס לחץ. מעבירה לך וכותבת לך 'שני אייטמים' אבל מר ישועה, אני אשאל אותך, קודם כל לאפיין לחץ כל פעם שאיריס מעבירה לך כתבה ואומרת לך 'יש שני אייטמים', ככה אתה מאפיין לחץ? זה לחץ? כשכתבת לאבי אלקלעי 'אין פה שום לחץ פוליטי', גם זה היה שקר?

גבירתי,

אני שואלת שאלה. כשכתבת,

שאלת שתי שאלות. תני לו לענות.

כשכתבת לאבי אלקלעי,

שאלה ראשונה ששאלת אם זה לחץ, נכון?

כן

את רוצה שאני אענה עליה?

לא, אני רוצה שתענה על השאלה השניה שלי. כשכתבת,

על הראשונה לדלג. בסדר

כשכתבת לאבי אלקלעי 'אין פה שום לחץ פוליטי', זה דבר לא נכון?

בוודאי שזה לא נכון. כל הקטע הזה, והוא קשור לשאלה הראשונה. ההיתממות הזאת, סליחה באמת שאני אומר, של לבוא ולהתחיל ולתת פה וגם להקריא את זה בקול רך, את איך שאיריס מעבירה את זה, זה ברור שהיו עוד, גם סביב זה אני זוכר שהיו עוד הרבה התכתבויות והיו עוד הרבה הערות על העניין הזה,

לא, אני הבאתי לך את כל ההתכתבויות מר ישועה, לא חסכתי ממך,

אני בטוח שלגבי ג'פרי יש עוד התכתבויות

אז אתה טועה

ככה זכרוני אומר

אז זיכרונך מטעה אותך. זיכרונך מטעה אותך, אני הבאתי את כל ההתכתבויות, חבריי יושבים עם הרול, כבוד בית המשפט יושב עם הרול,

תשמעי, אני, זכרוני,

זיכרונך

זה הרול שלכם, אני לא יודע

ניסית אתמול גם להגיד שביחס לליברמן ביקשו אישור

עו"ד רוזן - עוזר, אי אפשר שניכם ביחד. העד יסיים וגבירתי תשאל.

סליחה. גבירתי צודקת. כן

אני אומר בצורה פשוטה, הלחץ ששאול ואיריס הפעילו עלי לאורך כל השנים הוא ברור, הוא עולה בתוך החומרים שנמצאים, הוא לחץ ברוטלי, הוא לחץ שלא משתמע לשתי פנים, אנחנו נמצאים פה ברביעי 2016, לציר הזמן, אירועים אינם מנותקים. לא באו לקחו מישהו מהרחוב, העבירו לו שני אייטמים והוא פתאום משתולל. מה זה הדבר הזה? אחרי שלוש וחצי שנים שיום - יום נוזפים, צועקים, מאיימים, צורחים, יום - יום מעבירים את הכתבות, חייבים לעשות את זה, אומרים את ההקשרים של הדברים האלה, אני כבר מאולף. אמרתי את זה כבר. לנתק, להגיד, מה, חיי כמנכ"ל שנמצא תחת המשטר הזה של שאול ואיריס בתאריך הזה שאת מציינת, שמיני 2016, הם מתחילים מזה, זאת אומרת שלחו לי את זה וככה זה התחיל? לא היה לפני זה לחצים של איריס,

מר ישועה,

רק שניה. לכן אני בא ואומר לשאלתך הראשונה, היה לחץ, היה לחץ אינטנסיבי, דרך אגב, אני אבדוק, כמו שגם לגבי דברים שנאמרו אתמול שאמרת שאני לא מדייק, בדקתי. גם את זה אני אבדוק.

אני הזמנתי אותך

מה זה, איום? מה זה הדבר הזה?

לא

זו הבטחה.

אתה עד.

עו"ד בן צור, אני ממש מבקשת, זו כבר פעם שניה שאני מבקשת היום.

סליחה. נכון.

זכותי לבדוק דברים שאומרים לי

איש לא הפריע לך. בטח לא אנחנו

בסדר. אז אני רק אומר, אחד – היה לחץ, שניים – חד משמעית מה שיש פה, לא הייתי מתעסק עם זה, לא הייתי נוגע בדבר הזה, לא חשבתי שזה נכון, זה היה הנרטיב.

מר ישועה, השאלה שלי הייתה אחרת ולשאלה שלי לא ענית. כהרגלך,

שאלה שניה?

כהרגלך, אתה עונה כמו שאתה רוצה וזורק למקומות שהם לא רלוונטיים. השאלה שלי הייתה מאוד ממוקדת. כשאתה אומר לאבי אלקלעי פה בסיטואציה הזאת 'הידיעה של ג'פרי גולדברג לא קשורה בשום צורה ודרך,

הוא ענה על זה.

הוא ענה על זה.

אז רק רגע,

הוא ענה על זה, אלא אם השאלה היא אחרת ממה שהייתה קודם.

אני לא שמעתי את התשובה גבירתי.

אני לא שמעתי את התשובה לשאלה הזאת ואני חושבת שהיא לא ניתנה,

ההיפך, היא הפריעה, אבל אמרה שאלה ראשונה, והוא אמר 'אני אענה לשאלה הראשונה' בלי לענות לשניה.

נכון. השאלה השניה שמר ישועה מסרב לענות עליה והוא יודע היטב למה, הייתה שאלה מאוד פשוטה. אתה כותב לאבי אלקלעי שעניין ג'פרי גולדברג לא קשור בשום צורה ללחץ פוליטי. לא עומד מאחוריו לחץ פוליטי.

הוא ענה לגבירתי שזה לא נכון. הוא ענה שזה לא נכון. הוא ענה.

האם תשובתך היא שזה לא נכון?

נכון. נכון שזה לא נכון. עניתי לזה

אז אני פספסתי כנראה. זה קורה לכולנו. תסביר לי את הדבר הבא. הרי אתה אמרת, ומיד אני אקריא לך מהודעותיך, שהמינימום שיכולת לעשות כלפי המערכת שלך זה להיות גלוי אליהם בלחצים שמופעלים עליך. אבל השמיכה קצרה מדי. הנה, פה אתה אומר ואנחנו רואים, הטקסט הברור מראה שלא היה לחץ. אבל מר ישועה לא יכול להסביר את זה עם מה שהוא כותב. אז הוא אומר 'היה לחץ'. איך הלחץ הזה הנטען שאתה מכחיש אותו בפני אלקלעי בזמן אמת מתיישב עם הטענה שלך שבזמן אמת לא הסתרת את העובדה שהיו עליך לחצים?

טוב, 1. היה לחץ גם פה במקרה הזה, וזה מתחבר לכל התבנית היומית של העבודה שלי מזה שלוש וחצי שנים כבר עם איריס, זה התאריך שבו אנחנו נמצאים,. 2 כשאמרתי שאני לא מסתיר, אני אמרתי כבר כמה פעמים, אני לא באתי כל יום ובכל אירוע, לפעמים היו חמישה אירועים ביום, ועכשיו אני לא אומר 'איריס העבירה לי את זה' אני לא מתחיל את זה בזה. לא מתחיל את זה בזה. וככה היו גם בהרבה מקרים. אבל באופן כללי ציינתי שהרבה מאוד פעמים אחרי ויכוח כזה שבו אני מנסה להעביר את זה, אני אומר 'אבי טוב אתה צודק, מה אתה רוצה שאני אעשה'. יש כאלה שיחות וגם הקונטקסט הכללי, ואני אומר את זה מספר פעמים, בפרטים לא הכנסתי,

מר ישועה אם הבנתי נכון את השאלה של עו"ד רוזן - עוזר, היא אומרת 'אתה אומר 'שהיה לחץ ושיתפתי אותם בלחץ והם ידעו שההנחיות שלי באות בגלל לחץ', איך זה מתיישב עם זה שאתה כותב לו שזה לא קשור לשום לחץ פוליטי?

התשובה היא שהיה גם וגם, זאת אומרת היו הרבה מקרים שאמרתי, לא אמרתי בכל פעם. אני לא יכול כל יום להגיד על חמישה מקרים העבירו, זה כבר, לפעמים אני מנסה להעביר את הנרטיב. כמו שגם לי לפעמים אמרו,

אבל כאן אתה אומר באופן מפורש שזה לא קשור. זה לא שאתה לא אומר כלום אלא אתה אומר 'זה לא קשור לשום לחץ פוליטי'. אז איך הדברים מתיישבים? אם הבנתי נכון את השאלה.

בדיוק

העובדה היא שזה התחיל מזה שאיריס מעבירה. הרי הרצף מתחיל בזה ואני טוען שהיו עוד התכתבויות בזה. העובדה שזה התחיל מזה, אני לא יודע מה היה בטלפון, אני לא יודע מה היה במקומות אחרים, העובדה שזה התחיל מהלחץ. אני לפעמים לאורך הדרך בצר לי כן נכנסתי לתוך ויכוחים איתם ולא תמיד אמרתי 'תשמע, זה נתנו לי, אין ברירה'. אז זה היה, אז הוא כבר מבין את ההקשר. הוא יודע שאין לי ברירה. דרך אגב,

אבל השאלה אם אתה אומר 'לא תמיד אמרתי, גם לפעמים אמרתי הפוך. למרות שהם ידעו, כתבתי הפוך'. זאת אומרת, אז למה לכתוב בכלל מה שכולם יודעים או מה המשמעות שכתוב הפוך?

כי נמצאים בתוך להט הוויכוח אז אני מחפש תירוץ. אז התירוץ שאני מוצא, אני אומר 'טוב, זה מקרה שיכול להיות שאני יכול להצדיק אותו' אז אני מנסה באותו מקרה לנסות כאילו לבוא ולהגיד את הדבר ההפוך, כמו שגם עשו לי דרך אגב, לכל אורך הדרך.

מר ישועה, רק אתה פה הרבה הרבה אחרי להט הוויכוח. תשובה לא טובה

אני אחרי להט הוויכוח?

אתה הרבה אחרי להט הוויכוח

אני מציעה לא לתת לו ציונים לתשובות. זו תשובתו ואפשר להתקדם.

סליחה

טובה לא טובה, זה לא בשביל..

איך את יודעת במה הייתי, מה קורה פה, הרי חצי מערכת, אני רוצה רגע להסביר עוד פעם. קשה גם כבודה, להיכנס מתוך הטקסטים האלה בדיוק למה עברתי. אחרי זה אני לפעמים חוזר, אני מסתכל על הדברים ואני נזכר, אבל עכשיו אני מסתכל. הרי מה יש בתוך האירוע הזה, חצי מהאנשים רוצים להתפטר.

אם לצורך התשובה אתה צריך להסתכל, אז תסתכל.

סליחה?

אם אתה רוצה לצורך התשובה לחפש קדימה ואחורה זה בסדר. אתה מקבל את הקובץ ואתה יכול להסתכל. אם אתה רוצה להסתכל עכשיו זה גם בסדר.

הסיטואציה היא כזאת שאני לא יכול להתרכז בזה עד הסוף אבל אני מקבל את הזה. אני אומר עוד פעם, כשאני מסתכל עכשיו עכשיו זה עולה לי, כאילו, אני מנסה, לאור השאלה. למה טרחתי כל כך פה? טרחתי כי חצי מערכת רוצה להתפטר. הוא אומר לי שזה רוצה להתפטר והיא רוצה להתפטר והכל, אז אני מנסה להסביר את הדברים האלה בנימוקים שלא הייתי נוגע בנימוקים האלה. לא הייתי אומר אותם, לא הייתי נוגע בהם, ואני אומר עוד פעם, יש עוד עשרות דוגמאות שאני אומר 'תשמע, אין ברירה', ויש עשרות דוגמאות שאני מתווכח כמו פה. לכל הדרך הם שלובים אחד בשני. כי אני לא יכול כל רגע להגיד את אותו דבר, אבל אם אמרתי את זה בבוקר הוא כבר יודע את זה בצהריים.

טוב. אוקיי. אפשר להמשיך. זו התשובה.

תודה. אבל כשאתה אומר 'זה רק משקף את העובדה שאינכם יכולים לקבל קו מערכתי שלא תואם את הקו הקיצוני השמאלני של עיתון הארץ זה ממש היה אבסורדי שהייתי צריך להתווכח על זה' ותסתכל, אם אתה רוצה, עוד לפני זה שאתה כותב לגברת מיכל קליין שההתנהלות של הארץ בעיניך היא חרפה, יש את זה גם תיכף אם תרצה אני אפנה אותך, אתה כותב את זה לאנשים שעליהם אתה מדבר. זה לא שאתה מספר את זה פה באולם בית המשפט. אתה מדבר עם האנשים שאליהם אתה מדבר, אתה אומר לה, אתה אומר לו, אתה אומר להם 'מה שיש לי זו מערכת שלא מסוגלת לקבל קו מערכתי שלא תואם עמדות מסוימות' שאתה מאפיין אותן כעמדות שמאל קיצוניות. ותגובתך לדבר הזה?

לא הייתי בסיטואציה בלי הלחצים האלה, אומר את הדבר הזה. בתוך סיטואציות כאלה שאני נתון בלחץ יום - יומי ידיעה אחרי ידיעה, באוגוסט 2016 היינו בשיא של סיקור מוטה ושל לחצים, לפעמים, כשיש מקרה כזה שיכול להיות שאני יכול להסביר אותו, אני לא הייתי נוקט כזה, לא הייתי אומר את זה במצב רגיל, שאני יכול להגיד את זה בשביל אולי להקטין את מה שיהיה אחר כך באירוע הבא, את מה שיהיה אולי מחר בבוקר, אז אני לפעמים משתמש גם בנימוק הזה. אני לא יכול כל הזמן להגיד להם 'תשמעו, אמרו לי, תעשו'. יש בתוך הסיפור הזה לפעמים משהו מינימלי שלצד זה שיודעים, אני לפעמים מנסה להצדיק את חלק מהמקרים. זה התשובה הפשוטה. אני מנסה להצדיק את זה לעצמי, מנסה להצדיק את זה להם, יכול להיות שיש 5% של אמת בזה, אבל אני מקטין את הנקודה הזאת. של שמאל קיצוני וזה, זה אותו נרטיב שאני מקבל מלמעלה. אם ישלבו את זה במה שאני שומע אותה תקופה גם מאיריס וגם משאול על שמאל קיצוני ושמאל מתון ואתר כזה וחמסניקים וכדומה, אז אני, כשיש דוגמה כזאת אני לוקח את הדוגמה הזאת קדימה להרוויח קצת נקודות איתם. אולי שההתנגדות תרוכך בפעם הבאה. זה הצד, אני מסתכל על מה היה בסיטואציה. הסיטואציה היא אינפרנו שחצי מהאנשים רוצים להתפטר, שאני אוהב ומעריך אותם, זה הכל. כבר אמרתי לכל אורך הדרך שאני אימצתי נרטיבים שאני לא האמנתי בהם. אמרתי את זה מהיום הראשון.

רק שניה כבודכם

רק בשביל שזה יובן כאילו עד הסוף, איך זה יכול להיות באותה צורה, בדיוק גם הנרטיב כלפי הוא כזה שלפעמים 'תעשה את זה כי אנחנו צריכים' ובאותה שיחה 'אתם שמאל קיצוני' ואחרי עוד שתי דקות 'לא, אתם לא שמאל קיצוני'. אז למה הם משתמשים בתוך הדבר הזה? כי גם הם מנסים איתי לפעמים ליצור הצדקה לזה. זה אנושי. אתה מנסה לפעמים ליצור הצדקה לתוך הדבר הזה, אתה אומר 'אולי אני', 'פה שזה לא ייספר בתוך הקטע שעשינו את הסיקור המוטה בצורה טהורה, ואולי כן אנחנו נשלב לזה נופך אידיאולוגי.

תודה מר ישועה. אני מבקשת להפנות את כבודכם, יש לנו עותק לעד?

אפשר להקרין לו.

אפשר להקרין. אני רוצה להקריא, אם אתה זוכר, הקראנו לך מתכתובות שנמצאו בתוך הטלפון הנייד שלך דברים שכתבת לעצמך. אתה זוכר? זה נ/24 אם אינני טועה. אני אקריא בינתיים, זה בסדר כבודכם?

אנחנו לא בטוחים שזה נ/24, זה מזיכרון.

כבודכם מצא את המסמך? הנה, זה מופיע במסך. תסתכל, אתה כותב לעצמך, אנחנו נבדוק אם זה נ/24. בכל מקרה זה מסמך שמוטבע עליו ברקוד 257 וזה דבר שאתה כותב לעצמך עם עצמך.. ותראה מה אתה כותב למטה. ואנחנו תחת הכותרת של 'אסטרטגיה תקשורתית לעבוד עם עידו וערן' ואתה כותב 'קיעקוע האמינות של הארץ דה מרקר, גדעון לוי, פוסט ציונות, מקורות מימון.' הנה אנחנו רואים שוב את התפיסה שלך. עכשיו אתה כבר כותב עם עצמך, שהעמדה התקשורתית שלכם, האסטרטגיה התקשורתית שלכם צריכה להיות לקעקע את עיתון הארץ, גדעון לוי, פוסט ציונות. כך אתה תפסת את עיתון הארץ.

זו שאלה?

אולי שהוא, יש לך את זה על המסך מולך?

ראיתי כבר את זה. כן

אתה רואה. אולי שהעד יסביר מה הוא אומר פה. כי גבירתי כבר מציגה לו,

אני טוענת בפניו טענה. הוא יכול לטעון מה שהוא רוצה. זאת הטענה שלי ממה שאני קוראת מהדברים שלו.

אוקיי. אז רק תתני לו להגיב.

בוודאי. חד משמעית. אני מזמינה אותך להגיב, מר ישועה

תודה רבה

התאריך הוא 25 ביוני 2016

כן. ראיתי כבר. תסתכלי בשורה מעל. מה כתוב בשורה מעל?

מה זה קשור?

אה, זה לא קשור,

לא. אתה תענה,

תני לו להשיב קודם ואז תשאלי אותו.

אני חושבת שמאחר והתרשומות שלו צריך לתת לו להשלים את התשובה, לתת כל הסבר שהוא רוצה, קשור, לא קשור, גבירתי תוכל אחרי זה לשאול.

בסדר. אני אסביר. אני מפנה אותה רק להסתכל על השורה מעל. זה נוח להתחיל בשורה מסוימת זה פתק שאני כותב לעצמי כשאני בתוך האינפרנו. אני לא בחוץ עכשיו ציינת את התאריך הזה,. המנכ"ל כותב לעצמו פתק על מה הוא עושה, כתבתי לעצמי בהקשרים שבתוכם אני חי. בהקשרים האלה אני צריך להסביר את הקשר ביבי - שאול ואני צריך להסביר את הדימוי של וואלה. אז בתוך ההקשרים האלה זה הדברים שאני כותב. לא אומר דרך אגב שעשיתי או לא, אבל לא משנה, זה המחשבות שכתבתי לעצמי וההקשר מופיע בדיוק, מתי הופיע האמינות של הארץ? זה לא מקרי שזה מופיע מיד אחרי זה. ואני רוצה רק לציין לך, שזה רלוונטי פה, שהיו אין סוף פעמים ששאול ואיריס, במיוחד איריס, לחצו, היא הייתה מאוד יצרית לגבי הקטע של דה מרקר ועיתון הארץ, 'לצאת נגדם', 'אני לא עובדת אצלהם', כולל גם בניסיונות לקחת את זה לרמות שהן רמות אחרות של הכפשות של האנשים שעובדים שם. אז הרמה של היצריות שלהם הייתה מאוד גבוהה נגד עיתון הארץ. אני התבטאתי בהרבה ראיונות שלי שאותם בוודאי לא תצטטי פה, כולל לתקשורת, בראיונות גלויים במשך כל התקופה ההיא, שאם יש עיתון שהוא ראוי ואני מעריך אותו זה דווקא עיתון הארץ. אמרתי את זה באחד הראיונות הראשונים שלי, שהוא עיתון עצמאי וראוי. אז זה משקף גם את דעתי בתוך הסיפור הזה, האמיתית. פה זה משקף את מה שיש באינפרנו, ועל הרקע הזה כתבתי את הדברים לעצמי.

מר ישועה, מה שזה משקף זה את מה שאנחנו רואים לאורך כל הדרך, זה את העובדה שבמקום מסוים אתה אומר דבר אחד, מקום מסוים אתה אומר דבר אחר. פה אתה מדבר עם עצמך, וזה מתיישב ככפפה ליד, עם האופן שבו אתה מדבר לאנשים במערכת שאתה לא יכול לשקר להם כשאתה אומר להם 'אתם מערכת שלא מסוגלת לקבל שום קו שמאלני אחר'. כל הדבר הזה הוא תואם, העמדה שאתה כותב לעצמך, שאגב את השורה הזאת עוד לא הסברת, הדברים שאתה אומר לאבי אלקלעי ולמיכל קליין לגבי העובדה שהמערכת לא מסוגלת לעמדות קיצוניות אחרות והכל, להבדיל ממה שאתה אומר בחוץ, להבדיל ממה שאתה אומר בתקשורת, אלה הדברים שאתה חושב מול האנשים שאתה לא יכול לשקר להם בעניין הזה.

מה אמרת שלא עניתי?

קודם תענה לשאלה הזאת

שלא הסברת את השורה האחרונה.

פה?

מה היא אומרת.

שמופיעה אגב תחת הכותרת 'מול גופי מדיה.'

בסדר אני אומר עוד פעם, זה ציינתי כבר. הדבר הזה כולו נכתב,

מופיע גם 'פוליטיקאים.'

יש קודם מול גופי מדיה, ואחר כך לחלק קשרים גופי מדיה ידידותיים, ניטראליים, קשרים,

מול פוליטיקאים.....

נכון. יפה, ואז כתוב 'הארץ דה מרקר עימות'. מול גופי מדיה הוא כותב 'הארץ דה מרקר עימות' ואחר כך מול פוליטיקאים, ואז הוא כותב 'קיעקוע האמינות של הארץ דה מרקר גדעון לוי פוסט ציונות מקורות מימון'. אז אנחנו רואים את העמדה הזאת מופיעה,

אוקיי. אנחנו רואים את העמדה הזאת מופיעה פה כשאתה כותב לעצמך, אנחנו רואים אותה מופיעה בטקסטים שאתה כותב, שוב, אני חוזרת על עצמי, לאנשים שאתה לא יכול לשקר להם, ואני אומרת לך שלהבדיל ממה שהתראיינת בתקשורת, זה הדברים שמבטאים את עמדתך האמיתית.

לחלוטין לא. אני השתמשתי בביטויים 'שמאל קיצוני' וכדומה כי אלה הביטויים שהיו בנרטיב בין איריס לביני, בין שאול לביני, ביטויים שהם אמרו אותם וחזרו מהם לא בשיחה אחרי, באותה שיחה אפילו.

אגב, מכיוון שאני לא, אני רק רוצה לומר משהו. שיהיה ברור לך ולפרוטוקול. העובדה שאני לא מתייחסת בכל פעם שאתה אומר 'שאול ואיריס עשו כך או אחרת' ולא אומרת לך שזה לא נכון, אני מבטיחה לך, נראה עד כמה זה לא נכון.

ואני רק מבטיח לך, שכל פעם שתרצי דוגמה אני אתן אותה. עם תאריכים

בסדר. אז אנחנו מבטיחים אחד לשני. עכשיו אני רוצה להראות לך התכתבות מיום 26 לאוגוסט 2015, זה ברול 12613.

התכתבות מיום 26.8.2015 מוגשת ומסומנת נ/91

תסתכל, אתה כותב לאבי אלקלעי 'תוודא מעל לכל ספק שלא מתפלק לברנז'ה כלום בנושא, אתה לא רוצה מלחמה עם YNET'. לאבי דווקא לא אכפת לעשות מלחמה עם YNET. אתה אומר לו 'אבי אני לא מאשר להעלות את הסיפור הזה לברנז'ה. אם אתה רוצה אני אדבר עם ורטהיים' ואז אתה אומר לו 'אני מבין אותך, אבל זה המצב בכל גוף מדיה'. מה זה המצב בכל גוף מדיה?

שוב, אני מנסה לתרץ לו את מה שאני מבקש. אני לא חושב שזה המצב בכל גוף מדיה

הבנתי. אבל מה אתה אומר לו, הוא גם איש מעולם המדיה, מה אתה אומר לו כשאתה אומר לו זה המצב בכל גוף מדיה'. למה אתה מתכוון פה?'

שיכולים להיות אינטרסים כאלה או אחרים ושגופי מדיה עושים את הדברים האלה ויש הרבה מאוד התכתבויות אחרים כשמדברים, ואני אומר לו בסוף 'טוב, אתה צודק, אתה יודע אבל מה קורה'. הוא אומר לי 'כן אני יודע'. הם חיים אחד לצד השני. זה לא שני עולמות שיש את ההתכתבויות האלה, עם בנאדם אחד, והתכתבויות אחרות. שנינו חיים בתוך אותו עולם של לחצים מהבוקר עד הערב. הוא לא יודע? הוא יודע.

אני רוצה להציג לך התכתבות נוספת מיום 18 למאי 2017 התכתבות מתאריך 18.5.2017 מוגשת ומסומנת נ/92.

סביב עוד שמלה בלתי נשכחת. אין לי את זה ברול, רגע, זה 26526 ברול. ואתה כותב בקבוצה שלך ושל מיכל ושל אבירם, אנחנו פה במאי 2017. 'אף גוף תקשורת לא פועל בחלל ריק, גם עמוס שוקן ניסה ליישר הדורים עם נוחי וגם הוא אני מבטיח לך לא יכתוב כתבה שלילית על נבזלין.'

אוקיי. אז? מה השאלה?

איך מתנהל כל גוף מדיה לפי מה שאתה חושב פה. עמדתך במאי 2017?

תמיד טענתי מהתחלה שגופי תקשורת, אמרתי את זה גם בהודעות שלי ברשות לניירות ערך שגופי מדיה לא פועלים בחלל ריק, שטייקונים לא קונים סתם גופי מדיה, שגופי מדיה לא קונים אותם בגלל רווח, אין לזה קשר ל -, זה עניין של מינון, של כמות, של צורה שבה זה נעשה. שני הדברים חיים אחד עם השני. פה ספציפית אני זוכר מה היה, אם את רוצה, אתייחס.

אין צורך. אני... באמירה שלך

בבקשה

אנחנו עכשיו בתקופה של אבי אלקלעי, נכון?

סליחה?

אנחנו בתקופה של אבי אלקלעי

באיזה חומר?

מאי 2017 זה אחרי אבי אלקלעי וגם בתקופה של אבירם אבל לפני זה היינו בתקופה שאבי אלקלעי הוא עורך בפועל, נכון? הוא לא ממונה כעורך ראשי, הוא עורך בפועל, נכון?

נכון

וזה מתחיל בעצם מינואר 2015 נכון?

אמת

ולאורך כל התקופה הזאת הוא מכהן בפועל כעורך ראשי?

כן

אתה פנית למישהו ממשרד ראש הממשלה, לראש הממשלה, לרעיית ראש הממשלה, לדוברות של ראש הממשלה, כדי לקבל אישור למינויו של מר אבי אלקלעי?

לא

אתה יודע על פניה כזאת שנעשתה?

לא

עכשיו, אני רוצה רגע להתמקד באירוע אחד שאתה חזרת עליו הרבה מאוד בחקירה שלך ואני חושבת שהוא באמת דוגמה יפה כדי להמחיש את היחסים ואת העמדות ואת האופן שבו אתה מתנהל. אני רוצה להציג לך התכתבות, או נתחיל רגע לפני ההתכתבות, ביום ה - 15 במאי בשעה 9:27, תיכף אני אראה לך איך אנחנו יודעים את זה, עולה כתבה, הכותרת הראשית 'הערב החגיגי שהפך למופע של חמיצות מופגנת.'

15 למאי, מתי? 2015 או 2016?

15 למאי 2015 זה ממש התחלת הפעילות של אבי אלקלעי

אפשר אולי להקרין את זה בינתיים.

זה לא יעזור לנו עם העד. מצאנו? הכל טוב? יופי. תודה. אני מתנצלת. סליחה כבודכם

הכל בסדר.

אני רק אסביר לכבודכם מה אנחנו מגישים. בצד הכתבה אנחנו מגישים מתוך מנוע חיפוש שנקרא pages past זה מנוע חיפוש שכנראה שימש,,

שניה אחת, יש פה אוסף של, רק רגע,

נכון. יש כתבה,

יש לנו 'למה אין בישראל מנהיגים שמוכנים לקחת אחריות' 'הערב החגיגי שהפך למופע', גם יש לנו עוד כתבה,

זה לא עוד כתבה. זה בדיוק מה שאני מסבירה. יש שלושה מקבצים,

כמה מסמכים אתם מעבירים לנו?

ארבעה

אוקיי. אולי תעשו סדר מחדש,

כמה קבצים של pages past יש פה?

שלושה

איך אנחנו מבחינים ביניהם?

כי אחד כתוב למעלה '9:27', אחר כך כתוב 11:20,

רגע. 9:27 השני?

11:20

9:27 זה 'הערב החגיגי שהפך למופע'. אוקיי. 9:27. מה השני?

11:20

יש לנו כנראה הרבה,

יש פעמיים 9:27 בסדר.,

11:20 זה הערב החגיגי עם כותרת לפרטים והרשמה שם, אחרי וואלה..

בדיוק. אחר כך יש לנו 12,

כמה יש של 11:20?

לי יש הרבה. הנה עוד אחד והנה עוד אחד. והשלישי הוא?

12:21

12:21 'בית לחם מפוצצת בתיירים?'

כן

אוקיי. עכשיו יש כאן עוד משהו, רביעי, שהוא 'יו"ר הכנסת גדולה, הערב החגיגי שהפך '......

זה מופע החמיצות. זאת הכתבה מדברים ביחד )(

טוב, אנחנו לא נגיש יותר, יותר ממוצג אחד

יש לי עוד אחד של 7:22 מה זה?.

לא, זה 'כדור בדולח.'

12:20 אין יותר? זהו?

רגע, מה זאת אומרת אין? אני אתן משלי

רגע, קודם כל אלה עודפים כנראה. עכשיו אמורים להיות לנו ארבעה? בסופו של דבר ארבעה.

אמורים להיות לכבודכם ארבעה מסמכים

אוקיי אז אולי אני אסמן אותם?

כן. קודם הכתבה אם אפשר

מה מהם זה הכתבה?

ה'ערב החגיגי.' כתבה נושאת כותרת 'הערב החגיגי עם תמונת יו"ר הכנסת מוגשת ומסומנת נ /'93

27 מוגש ומסומן נ/94

20 מוגש ומסומן נ/95

21 מוגש ומסומן נ/96

אוקיי. עכשיו אני אסביר, אבל מר ישועה אתה לא במנוחה כי אם אני לא מדייקת בבקשה תדייק, בסדר? במה שאני הולכת להגיד עכשיו. על pages past אתה לא מכיר, אני רק ביחס ל-,

מה אמרת, סליחה? מה אני לא מכיר?

על pages past אני לא יודעת אם אתה מכיר אבל אני רוצה להסביר לכבודכם מה יש פה

הכתבה אבל שצירפתם, לא ברור שהיא שלמה.

זה רק פרסומות.

כי אנחנו, למטה כתוב 'לפניות לכתב עמרי _' זה הסוף של הכתבה. אחר כך יש הדפסה של המון פרסומות שאותן,

לי אין כלום אחר כך.

נכון. כי את כל הפרסומות לא צירפנו. אני יכולה להביא אותן בפעם הבאה כדי שכבודכם יראו שאין שם שום דבר,

אין צורך, זה...

אבל זה הכל יוצא פרסומות של, זה הפרסומות שיוצאות היום

עכשיו רק לצורך הרישום, למעט הכתבה כל האחרים זה דף הבית? זה צילום של דף הבית או לא?

כן. אבל אני אסביר תיכף איך, רק שניה לשאלתו של,

השאלה שלי היא כדי לדעת איך לקרוא להם.

כן. התשובה היא, זה מנוע חיפוש שנקרא pages past שנותן בכל יום, ככל שיש את זה באותו מנוע חיפוש, תמונות של שעות מתוך היום של איך נראה היה עמוד הבית באותו יום ובאותה שעה.

זה עמוד הבית, אותו יום אותה שעה.

כן. נכון. מר ישועה תאשר לי, בהמשך לשאלתו של כבוד השופט שחם שאם כתוב למטה 'לפניות לכתב עמרי _' זה סוף הכתבה?

כן

כבודכם יש צורך שאני אביא גם בפעם הבאה את ה -,

אין צורך.

אין מחלוקת על זה.

אם התביעה תמצא שיש משהו בפרסומות,

אין מחלוקת.

הכל טוב. הכל מעולה. אז עכשיו,

טוב. עכשיו מה אנחנו עושים עם כל אלה?

עכשיו אני שואלת שאלות

חוץ מלקרוא אותם אולי,

עכשיו אני אשאל את השאלות ונתקדם. הכתבה הזאת 'מופע הערב החגיגי שהפך למופע חמיצות מופגנת' כתוב למעלה 10:36 נכון? אתה איתנו?

כן

כתוב בכותרת 10:36 נכון?

כן

אבל אנחנו רואים שהוא עלה כבר ב - 9:27. כי אם תסתכל על נ/94 אז אנחנו רואים שב - 9:27AM, הערב החגיגי שהפך למופע חמיצות מופגנת' כבר נמצא בכותרת הראשית. נכון?'

כן. אז מה שאלתך, סליחה?

אנחנו רואים, אנחנו רואים שב - 9:27 זה כבר עלה

כן

9:27 היה לפי שעון של מי?

9:27 AM, למיטב הבנתי זה שעון ישראל

אז יש בכותרת אולי טעות. כי אם הגברת מסתכלת במסמך של 9:27 תראה שכתוב שם כך 9:27AM UTC ואז יש שורה.., aviv tel in time local. PM 12:27was that. אז ה - UTC הזה אני לא יודע מה הוא אומר, אבל זה שלוש שעות הפרש. כך נובע ממה שכתוב.

אוקיי, יכול להיות, אני מודה שלא שמתי לב לזה

אז זה לא לפני, זה אחרי.

בסדר, זה אחרי

10:36, וזה 12:27,....

אדוני, UTC זה אולי 'טעינו, קורה.'

תודה לאדוני. עכשיו אנחנו מסתכלים על, אני רוצה להציג לך התכתבות מיום 15 במאי 2015,

אז יכול להיות שהסדר לא נכון פה.

זה לא משנה. זה בכל מקרה השעות הרלוונטיות.

מה זה עכשיו? אה, חזרנו למוכר ולידוע. בסדר.

התכתבות מיום 15.5.2015 מוגשת ומסומנת נ/97.

נכון. עכשיו, כותב לך שאול אלוביץ', 'אנחנו עכשיו שעה וחצי אחרי שהידיעה הזאת כבר עלתה,' נכון?

יותר, היא עלתה ב - 10:36,

10:36, נכון. זה 3.5 שעות אחרי שהיא עלתה. נכון?

כן

הוא כותב לך 'עמרי נחמיאס כותב בדיוק להיפך ממה שאנחנו רוצים, ממה שאנחנו צריכים, משבח את ארדן במילים שגם אשתו הייתה מסמיקה. מה אני אמור להרגיש' נכון? זה מה שהוא כותב לך. וראה מה אתה כותב לו, אתה כותב לו 'צודק, אני מטפל'. נכון?

כן

אתה כותב לו 'צודק', אתה חושב שהוא צודק?

סליחה?

אתה חושב שהוא צודק או אתה סתם כותב לו שהוא צודק?

בקונטקסט של היחסים באותו שלב, הצדקתי אותו תמיד, ריציתי אותו תמיד

הבנתי. טוב. גם לזה נגיע

לא השקעתי אז מחשבה אם הוא צודק, לא צודק. הוא נתן הוראה ועשיתי את זה

טוב. ואז תראה מה אתה עושה, אתה ממשיך, אתה אומר לו 'צודק', בכל מקרה, זה מה שאתה אומר לשאול, לשאול אתה אומר 'אתה צודק', ואז אתה מתחיל לפעול, אבל תראה מה אתה כותב בעמוד 4 לשאול, זה שורה ברול 10082.

יש לו גם בפניה לפני זה מהגברת איריס אלוביץ.'

כן אבל הכל בפניו, עו"ד תירוש

בסדר, אבל הוא עובר על זה מהר.

אבל אני שואלת על מה שהוא כותב. לא הבנתי. למה זה היה עכשיו?

לזה שתתני לו רגע לקרוא.

אני חושבת שזה היה מיותר

אתה רוצה לקרוא מר ישועה? רוצה לעבור על זה?

לעבור, כאילו עד איזה עמוד?

אני לא ביקשתי לעבור. אני גם לא מבינה את ההפרעה הזאת

יש כאן הערות...

אז מה אם יש לה הערות

נו אז מה, אז זה לא תקין.

אז אם יש לה הערה על משהו שאני לא שואלת ואני לא מבקשת מהעד תגובה, לא שאכפת לי שהעד יקרא הכל, אבל אני לא הבנתי את ההערה הזאת. בעיני היא לא במקום.

אני אשמח לקבל שתי דקות

מה?

נו ברור, כי אם אומרים אז,

שיסתכל על ההתכתבות לפני שהוא עונה.

אני אעשה את זה מהר מדברים ביחד )(

איפה אנחנו? בעמוד 4.

אפשר להתקדם?

אני צריך עוד דקה - שתיים. בסדר?

(העד מעיין בתכתובת)

מר ישועה אפשר?

עוד כמה שניות אני כבר גומר, אני בעמוד 13

אני רק רוצה לומר שבאמת לא היה מקום להערה של חברתי, אני בחקירה נגדית, מותר לי להציג לעד קטעים מתוך התכתבות, אני לא מונעת מהעד להסתכל כשהוא רוצה להסתכל, בקשה להסתכל צריכה להגיע מהעד ולא מהתביעה. אני חושבת שכל הקימה הזאת הייתה מיותרת ולא במקום, אותי באופן אישי היא מאוד, לי היא נראית מאוד מאוד פסולה. אבל סיימת לקרוא?

כן. סיימתי תודה

מה השאלה אליו?

תסתכל בעמוד. 4 אתה שואל את שאול אלוביץ' 'רק לסלק או לקחת קו אקטיבי?' אתה מציע לשאול אלוביץ' קו אקטיבי.

אני מציע לו את זה בהקשר של הרבה שיחות בינו לביני על מה שקורה עם ארדן, על השנאה שלו לארדן, וזה לא נופל על איזה שהיא קרקע שאני קמתי בבוקר וזה מה שאני רוצה עם ארדן. אני יודע שאם אני לא אשאל, את צריכה להבין שהרבה פעמים הייתי עושה א' ולא הייתי עושה דברים אחרים, במילא הייתי נדרש לזה אחרי זה. אני צריך להבין את התמונה כולה.

מר ישועה, אנחנו זוכרים היטב את ההתבטאויות שלך במסגרת יד 2, שאתה מבקש, אתה מציע לקחת את ארדן לעשות לו פוטו - אופ כדי, מתוך מה שאתה חושב שיקדם את החתימה שלו. אנחנו מבינים שאתה יודע מה זה קו אקטיבי. למה פה אתה מציע לשאול לנקוט קו אקטיבי? וזאת הצעה שלך. ותראה את תשובתו. מה שאול עונה לך בהקשר להצעה הזאת שלך. זו תמונת עולם הפוכה מתמונת העולם שאתה מבקש לייצר.

מי שמייצר תמונת עולם הפוכה זו את

אין בעיה

את מייצרת תמונת עולם הפוכה אני אגיד לך למה. לאין סוף תדרוכים ואמירות של שאול, גם בכתובים, אבל אין סוף תדרוכים שלו שזה איש שהוא שונא אותו, זה איש שמזיק לו, זה איש שגורם לו נזק, אני זוכר את אותה תקופה בין ה - 15.5, פה זה נגמר, אני לא יודע באיזה תאריך זה נגמר, אוקיי, נגמר באותו יום. אבל זה אותה, זה בדיוק אותו אירוע שאני ציינתי כשעו"ד חן חברך הביא את האירוע של אמיר טייג ב - 18.5.15 בזמנו, blue the of out, וציינתי בפני כבודם שאותו אירוע היה בעצם ברצף של אינדוקטרינציה נגד ארדן ונגד, במלחמה שארדן אז ניהל נגד שאול, שאול לא רצה אז שארדן יחזור, זה אחרי הבחירות, הוא לא רצה שארדן יחזור למשרד התקשורת,

גם אני לא רציתי.

הוא ידע, בסדר. הוא ידע על כל צעד של ארדן, מתי הוא מגיע לבית ראש הממשלה, הוא דיווח לי על זה 'עכשיו הוא נכנס לבית ראש הממשלה', 'עכשיו הוא יצא עם הזנב בין הרגליים', הוא רוצה את זה, הוא רוצה את זה', 'אסור שייכנס לשם', זו הייתה האינדוקטרינציה בין ה - 15 ל - 25, אני זוכר את זה בגלל שהכתבה של אמיר טייג נפלה לשם.

מר ישועה, אלה המצאות מוחלטות, אין להן שום ביטוי, שום ביטוי בשום טקסט בשום שיחה, ולהקליט אנחנו כבר יודעים שאתה יודע.

סליחה, סליחה רגע,

לא, עכשיו אני שואלת שאלה. אני שואלת שאלה, ואני מבקשת תשובה

אמרת שאין לזה שום ביטוי, אמרת שאין לזה ביטוי

אין ביטוי לשאול מדווח לך על כניסות או יציאות של ארדן ממשרד ראש הממשלה, אבל עכשיו אני שואלת אותך שאלה.

אוקיי. אני יכול להביא אותן אם את רוצה

בסדר. עכשיו אני שואלת אותך שאלה, לא שזה מעלה או מוריד. עכשיו אני שואלת אותך שאלה, אנחנו רואים פה טקסט שבו אתה,

אני זוכר את הנוסח כאן

סליחה?

'הילד בבלפור' 'הוא עושה ג'יהאד' 'הוא יצא עם זנב בין הרגליים.'

יופי

אני זוכר בדיוק את האמירות המדויקות באותם ימים

עכשיו כשאנחנו מתקדמים, אנחנו רואים,

אתה קורא בעיתון.

סליחה?

אפשר לקרוא בעיתון.

אה, אבל ואם אני אביא את הטקסטים?

שמישהו אומר משהו, הוא יכול לקרוא בעיתון, אם לא הבנת.

ההערות של חברי...

עו"ד בן צור,

סליחה גבירתי.

אבל מה שעו"ד בן צור אומר הוא נכון ומדויק. מה שאתה עושה פה זה מעשה פסול, ממה ששאול אומר לך אלה דברים שמופיעים בתקשורת והוא כותב לך את זה,

סליחה?

לא, עכשיו אני אומרת לך

אני יכול להביא את זה אבל. מה זה בתקשורת? אני לא אביא את ידיעות אחרונות, אני אביא את זה מהטקסטים.

אתה יכול להביא את זה מהטקסטים. מה ששאול כותב לך זה דברים שידועים בתקשורת באותו זמן ממש. אבל עכשיו בוא נתקדם,

עכשיו? באותו רגע? 'עכשיו הוא נכנס לבלפור'? 'יצא מבלפור'? טוב בסדר

עכשיו בוא נתקדם. ואני שואלת אותך, מי שמציע פה לשאול, מי שמציע פה לשאול לנקוט בקו אקטיבי זה אתה ולא הוא. הוא לא רוצה בקו האקטיבי, אתה רוצה בקו האקטיבי ותיכף אנחנו נראה איך זה ממשיך גם. ותגובתך לדבר הזה?

אני לא רוצה בשום קו אקטיבי, הדו שיח ביני לבין שאול הוא לא מנותק מרצף של התבטאויות של שאול נגד גלעד ארדן, מדיבורים שלו איתי, מתדרוכים שלו איתי, ניהלנו הרי מלחמה תקשורתית שלמה אז. כי ארדן, אני מזכיר לך מה רצה לעשות אז. ארדן רצה לעשות אז חוק, להעביר חוק להפרדה מבנית ולפרק את קבוצת בזק. הייתה לו מלחמה אימתנית לשאול מולו, ואני האקטיבי.

זה הדברים שבמשטרה הוא אמר שהוא לא מכיר ולא יודע חוץ מאשר קריאה בעיתונים, כן? עכשיו הוא מצטט את כתב האישום.

זה הערות? זה סיכומים?

אני יכול להעיר גם להערה שלך אם אתה רוצה

כן אז אני רוצה לקום ולבקש, להעיר את תשומת לב בית המשפט ולהתנגד ואני אבקש שבית המשפט גם ידריך את העד.

אתה מתנגד לשאלה של עו"ד רוזן עוזר?

מותר לו להעיר הערה

אפשר להתנגד לשאלות. אי אפשר להתנגד לתשובות.

לא, אני מבקש את עזרת בית המשפט מול העד. ואני חושב שזו זכותי לעשות, בוודאי, בוודאי שזה הרבה יותר לגיטימי מהקימות של התביעה שלא זוכות למענה. אז אני מבקש בעניין הזה להשמיע את קולי, אני מייצג פה אדם. העד העיד במשטרה ואנחנו ראינו, שאת ביקום הוא לא זכר בכלל, ביד 2 ראינו כמה הוא היה מעורב, בחקירה הראשית הוא נחקר 10 דקות על זה, בחקירה נגדית יומיים. אגב, גם בהקשרים של ארדן וההצעות שלו לקחת אותו לגוד טיים,

אבל הייתה לך חקירה נגדית. אני לא מבינה מה ההליך הזה.

אני מבקש להשלים את דבריי בלי שתפריעי לי, עו"ד תירוש.

הוא עורך דין בתיק הזה

אני לא מבינה מה המסגרת עכשיו. מה המסגרת של ה..

אני מבקש את עזרת בית המשפט בהדרכה לעד. זו המסגרת.

הדרכה למה?

הדרכה שבית המשפט יפנה לעד ויאמר לו וינחה אותו מה מותר לו ומה אסור לו לעשות בבית המשפט. כי מה שהוא עושה הוא אסור. עכשיו, מכיוון שאני מייצג את מר אלוביץ', ומכיוון שהעד באופן מופגן, ברור, בוטה וחד משמעי הצטרף לצוות התביעה ומצטט קטעים מכתב האישום, אני רוצה ראשית להפנות את תשומת לב בית המשפט למה העד אמר בחקירה במשטרה שנמצאת בפניכם ביוזמתנו, שבענייני הרגולציה הוא לא מכיר שום דבר חוץ מאשר יד 2, על ההפרדה המבנית, שכרגע שמענו דיסרטציה מצידו, הוא קרא בעיתון כמו כל קורא עיתונים ועכשיו הוא מרשה לעצמו, וזה לא רק עכשיו, עכשיו זו דוגמה בוטה במיוחד, הוא מרשה לעצמו כעד מגויס ומעונין לבוא ולצטט מתוך כתב האישום, לייצר כותרות, להטעות את בית המשפט, ואני מבקש את עזרת בית המשפט בעניין הזה.

עו"ד חן, העד יענה לשאלות, בסיכומים אתם תגידו שהוא מטעה או לא מטעה, או מה שלא יהיה, עכשיו אני רוצה רק לשאול,

ומשקר כמובן.

אני רוצה, רק שניה אחת. עו"ד חן אדוני יישב.

גבירתי, יש פה,

רק רגע.

אני אומר לגבירתי מדוע, משום שיש כאן,

רגע, עו"ד חן. עו"ד רוזן עוזר, גבירתי יכולה להסתכל בקובץ כמה ימים מאוחר יותר.

איזה קובץ?

קובץ, לא יודעת כמה ימים מאוחר או לא מאוחר, קובץ 10254?

איזה מספר שורה?

שורה. על שורה מדברת. סליחה. ולפניו, 10249 ו - 10254 ולא חיפשתי יותר מזה. האם אלה דברים שמתייחסים לאותו אדם שדובר שגבירתי אמרה שאין שום דבר בכתובים?

לא, אני אמרתי, מה שאני התכוונתי, מה שאני אמרתי, זה שהדברים שנאמרים פה, נאמרים אחרי הפרסום. למשל, מה שהוא אמר, 'ארדן נכנס' 'ארדן יצא,'

עם הזנב בין הרגליים' או 'הילד יוצא מבלפור.''

זה, כשהוא אמר את זה, אמרתי שזה אחרי שהדברים התפרסמו

זה היה נשמע כאילו אומרים לו שאין שום דבר בכתובים.

לא, הוא גם הוסיף ואמר שאמר לו, וכתוב, ששאול אמר לו שאסור שהוא יהיה במשרד התקשורת, הוא הוסיף הרבה הרבה מאוד אלמנטים, הרי זו שיטתו. הוא נתן רבע או קמצוץ של אמת שלא רלוונטי לשאלה כי זה מתייחס לתקופה אחרת לפני הפרסום, עליה הוא מוסיף נדבכים כאשר שמענו בסופו,

עו"ד חן, אתם חוקרים את העד והוא רשאי להשיב כמו שהוא מבין. אני רק שואלת אם כאשר נאמר לו באופן, שלי היה נשמע מאוד חד משמעי, שאין שום דבר כזה בכתובים, והוא אמר 'אני יכול לחפש ולהביא לכם', אם לא לזה אולי התכוון העד.

אז מה שאני אמרתי לו כשהוא נתן את הציטוט המדויק, כשהוא אמר 'הילד יצא עם הזנב בין הרגליים' אמרתי שזה אחרי הפרסום, ויראו כבודכם שאכן בשורה 10254 הוא אומר 'נראה', הוא מדבר על כתבת שהתעלמה מחומר, מדבר על העיתונאים השטחיים ואנטי חברות ואת כל הדברים האלה אומר, אומר שאול אלוביץ', אחרי שהדברים מתפרסמים. זאת הייתה גבירתי, לעד, כשהוא מר את המשפט המדויק הזה, אמרתי 'זה אחרי הפרסומים.'

אוקיי. אז כנראה את ה'אחרי' לא קלטתי כי היה נשמע לי שאין דבר כזה בכתובים והוא אומר 'אני יכול לחפש'. טוב. עכשיו אני מציעה לעבור הלאה, לשאלה הבאה.

גבירתי,

גבירתי,

אני פשוט לא סיימתי.

אבל רק,

עו"ד חן, אני לא מכירה תהליך כזה שאומרים, עומדים באמצע תשובות של עד ומתחילים להגיד על האמינות שלו ועל מה הוא אומר ועל מה הוא לא אומר. העד נשאל שאלות, העד עונה לשאלות עונה כמו שהוא מבין. והוא אומר משהו שלא נראה לאדוני שייך, אז הוא עונה. זו תשובתו. אחר כך בסיכומים אדוני יתייחס לזה, יוכל להגיד מה שירצה על זה. זו תשובתו. הוא עומד כאן הרבה ימים על הדוכן, הוא עונה לשאלות ומה שהוא עונה, עונה.

גבירתי ברגיל, אני כמובן, אין פרוצדורה כזאת. לכן פניתי בבקשה לבית המשפט,... רשות לבקש את עזרתו. ומדוע? משום שאין גם משפט כזה. המשפט הזה, הדברים שנאמרים כאן, מהדהדים אותם, מייצרים מהם כותרות, יש חיים של אנשים. זה דיני נפשות. יש כאן ויכוח. אל מול המציאות שהעד מציג בבית המשפט בתוספות שלו, בהכברת הדברים, אפילו...

אדוני מצפה שנתקן את העד. הוא מוסר דברים, צריך לתת לו... באופן חופשי.

אבל אני חושב שבסיטואציה, אני מבין מה שאדוני אומר, יש משמעות, יש נפקויות לדברים שהעד אומר, אבל אלה תשובותיו לשאלות שהוא נשאל,

אבל אדוני, יש נפקויות קודם כל ברמה האנושית. יש דברים שמתנגשים מיד עם המציאות, מול הדברים שהוצגו בחקירה שנמצאת בפניכם. שהוא אומר 'אני לא יודע על ההפרדה המבנית חוץ מקריאה בעיתונות.'

בדיוק את מה שבית המשפט אומר.....

עו"ד חן, גבירתי תשב. עו"ד חן,

מעבר לרמה האנושית כבודכם, אבל מעבר לרמה האנושית. זה נדבך אחד. מעבר לרמה האנושית. אנחנו ראינו פה במהלך המשפט ואנחנו רואים כל הזמן, ועכשיו לדוגמה, אגב החקירות של עו"ד מיכל רוזן עוזר שותפתי, שעוד לפני שהעד משיב לשאלה, עו"ד תירוש אומרת 'אבל תסתכל למעלה כמה שורות'. גם פרוצדורה כזאת אני לא מכיר. ובית המשפט אומר לנו שאנחנו באים בשיטה לא של חקירה נגדית שכבודכם, זו הפרוצדורה הנהוגה, 'לא מראה לך כלום. אני מציג לך. תגיב'. יש חקירה חוזרת שתציג לו מה שהיא רוצה. אנחנו באים בקלפים פתוחים, נותנים לו את הכל, אבל אז לוקחים את זה גם למקומות שגם פרוצדורה כזאת אנחנו לא מכירים.

עו"ד חן,

אז במובן הזה, מכיוון שמצד אחד יש פרוצדורה שאנחנו לא מכירים שמתאפשרת, ומצד אחר יש דיני נפשות ובקשה,

עו"ד חן,

כן.

הבנתי מה אדוני אומר. א. אדוני צודק שהמדינה לא צריכה להתערב באמצע, אם יש התנגדות צריך לקום להתנגד, וזה אני אומרת לכל אחד שנמצא פה, ולא רק למדינה. אם יש התנגדות, לקום, להתנגד. אם אין התנגדות – לשבת בשקט. לגבי התשובות של העד, העד יענה לפי מיטב הבנתו. כך זה עובד. שואלים שאלות, עד עונה. זו תשובתו. בסיכומים עושים עם זה מה שחושבים. אנחנו נמשיך עכשיו.

רק מה שאמת.

אנחנו נמשיך, אני רק רוצה לדייק את תשובתי קודם לשאלתם של כבודכם. כשהעד התחיל ואמר 'יש הרבה מקומות שבהם הוא אומר לי 'ארדן נכנס, ארדן יצא', לזה אמרתי 'לא מכירה התבטאויות כאלה.' כשהוא התחיל ואמר 'הילד יצא' ו'עם הזנב בין הרגליים', אמרתי, זה היה אחרי הפרסומים. כך גם עולה מהרול ובל נשכח שהעד שמכיר היטב את התכתובות, לא דייק גם בזה ומה ששאול כותב לו זה 'נראה שהילד יצא עם הזנב בין הרגליים' ומדבר על ההתכתבויות. ולכן אני מדייקת את הדברים האלה, אני מודה שאמירות מתוך ה - 27,000 שורות שזה מה שהעד עושה בדרך כלל, זורק כאילו יש הרבה והוא מתכוון למשהו קונקרטי, ולא מדייק בו, אמירות כאלה אני לא מכירה, ויכול להיות שאני טועה. אני לא מכירה אמירות שבהן שאול כותב לו 'ארדן יצא וארדן נכנס ממשרד ראש הממשלה'. ההתבטאות הזאת פה שהעד השמיט את המילה 'נראה,' היא להבנתי אחרי הפרסומים. ופה אני מדייקת.

אוקיי. תודה לגבירתי על הדיוק של הדברים ואנחנו נמשיך.

ממשיכים

כל מה ששאלת אותו זה בסדר,

זה מה שבית המשפט שאל אותי, אני חייבת,

אם אפשר בלי הערות בבקשה, או שאני צריכה להגיד את זה שוב?

כבודה אפשר לשאול משהו?

מי שאל?

העד

כן.

בתחילת החקירה הורגלתי בזה שהייתה גם איזו הפסקה קטנה בבוקר וזה נעלם. יש רק את החצי שעה. בצוק העתים פשוט,

אנחנו בדרך כלל עושים,

אני מצטרף להשקפה האנושית הזאת של העד.

מר ישועה, אנחנו בדרך כלל עושים את ההפסקה ב - 12:00. אם מישהו מבקש כי הוא מרגיש צורך בהפסקה, אנחנו נעתרים ועושים אותה קודם. אז אם זו בקשה של אדוני,

לא

ואף אחד לא יתנגד פה,

לא, אין לי בקשה

אז אפשר לעשות הפסקה,

לא, אני לא רוצה לדחות את הקץ. בסדר. אין צורך. סליחה

אם זו הייתה רק שאלה, אז אם אדוני מסוגל להמשיך עכשיו אז אנחנו נמשיך.

מסוגל. בחפץ לב

בסדר? אוקיי. אם מישהו צריך הפסקה, שיגיד לנו ואנחנו עושים. כן.

בוא נמשיך. אתה אומר לו, ענית בעניין של הקו האקטיבי, ואז אתה מתכתב עם אלקלעי 'סלק כל אזכור ושיקרה מהר, כמעט פוטרתי עכשיו. אם התשובה לא תהיה בעמוד 6, אם התשובה לא תהיה אז בסדר, אחרת פשוט תסלקו כל אזכור ליצור'. למי אתה קורא 'יצור?'

ארדן

'סלק כל תמונה וכל אזכור ליצור' אתה כותב בעמוד 7. בתגובה להתנגדויות של אלקלעי. 'סלק כל אזכור, אל תיתן לו שום במה'. עכשיו, הידיעה הזאת, כל הדברים האלה הם מילים שלך, נכון? התבטאויות שלך?

מה שמופיע פה כמילים שלי זה מילים שלי

אוקיי. הידיעה הזאת שראינו שעלתה לפחות ב - 10:27, נכון?

10:36.

10:36. נשארת גם תודה לתיקון של כב' השופט שחם, ב - 2:20 בצהריים, נכון? היא לא יורדת, היא עדיין מופיעה בכותרת. זה נ/95.

שעון תל אביב. אולי נגיד שעון תל אביב כי אחר כך נחפש שוב את השעות.

נכון

את מפנה אותי ל -?

נ/95

אין לי נ-/

מה שמופיע בכותרת 11:20 UTC AM

זה 2:20 בצהריים. נכון?

כן

ואם אנחנו מסתכלים על העמוד הנוסף שהצגתי לך, זה שכתוב בכותרת 12:21,

11:20 זה 14:20 בעצם, זה מה שאנחנו אומרים,

וזה עדיין בכותרת. נכון? ידיעה שעלתה ב - 10:36 אנחנו ארבע שעות,,

אוקיי

ארבע שעות,

לא...,

מה הבעיה?

רגע שניה, כי את אומרת לו 'אנחנו ארבע שעות אחרי', אבל ההתכתבות פה מתחילה בשעה 14:03 דקות. מה זה ארבע שעות? לא הבנתי.

אז אם לא הבנת אז תשבי

מה ההתנגדות?

אני אומרת שהידיעה הזאת היא בכותרת הראשית של עמוד הבית כבר ארבע שעות. מה יש להתנגד על זה?

אני צודקת?

כן. נראה שכן

נראה שכן

כפוף לתקפות של הזמנים פה

בסדר. ואם אנחנו מסתכלים על המסמך הבא שכתוב עליו 12:21, שזה בעצם 15:21 אחה"צ, עכשיו אנחנו רואים את זה, זה הכותרת הראשית בחדשות, נכון?

איפה גבירתי?

העמוד השני, בחדשות יש מן רובריקה שחורה כזאת 'הערב החגיגי שהפך לחמיצות מופגנת.'

העמוד השני, בשביל להבהיר, הוא המשך עמוד הבית. גוללים אותו. זה לא שנכנסו עוד פנימה

הוא יותר למטה.

נכון. מתחת לכפל של העיתון. fold the Below

עכשיו אנחנו 4.5 שעות אחרי שהידיעה הזאת עלתה והיא עדיין בכותרת של בעמוד הבית. נכון? אף אחד לא הוריד אותה.

לא בראשית

בכותרת הראשית עכשיו של החדשות

נכון

יפה. ותסתכל בעמוד 11 למטה,

רק רגע

ואחר כך בעמוד 13,

רגע, 11 או 13 לא הבנתי?

11 ברובריקה התחתונה 'תעיפו את זה כבר, זה עדיין בעמוד הראשון' אומר שאול, אנחנו ב - 20:15 בערב, ועדיין בעמוד הראשון. ואין ויכוח בינך לבינו כי אתה מיד כותב לאלקלעי, 'זה היה חייב להיות יום שלם אחרי שביקשתי'?

סליחה רגע,

בעמוד הבא

בעמוד 12?

13 למעלה

13 כן

ואז בעמוד 14, שאול כותב לך ואז אתה כותב לו 'אבי זה היה 11 שעות בעמוד הבית ועכשיו במקום מכובד בחדשות, אני לא יודע לעבוד כך.' אז אנחנו מדברים על ידיעה שעולה ב - 10:36 ששאול פעם ראשונה כותב לך לגבי בשעה 14:00 אחרי הצהריים ונשארת בעמוד הבית ואחר כך בעמוד החדשות ואחר כך בעמוד מכובד בעמוד החדשות במשך 11 שעות. נכון?

רק רגע. כן. הוא לא שינה אותה באמצע משהו? הוא לא טען שהוא שינה? אני פשוט לא זוכר פה

הוא טען שהוא יכול לעשות שינוי במשנה, אתה אמרת 'תסלק את זה לחלוטין.'

לא, אבל השאלה אם הוא עשה שינוי במשנה. השאלה אם הוא הוציא את ארדן משם. אני שואל כי זה רלוונטי לפה.

זאת לא השאלה, לא יודעת לענות לך על השאלה הזאת, אבל הכתבה נשארת למרות ההוראה שלך,

זה עולה מהתכתובות.

מהתכתובות עולה שהוא ביקש לעשות שינוי. אני אומרת לך שלמרות הבקשה שלך הכתבה הזאת נשארת בעמוד הבית ואחר כך עוברת לעמוד הראשון בחדשות ואחר כך נשארת במקום מכובד בחדשות, נכון?

כן

במשך 11 שעות

כן

אוקיי. ואז תראה את ההתכתבות שלך, שלך, הדברים שאתה אומר לשאול אלוביץ'. אתה כותב לו 'אולי צריך להביא עורך מבית מדרשו של הגדול שמכיר את כללי המשחק'. זה אתה אומר. מה זה בית מדרשו של הגדול?

נוני מוזס

ומה זה כללי המשחק?

כללי המשחק זה מישהו שעושה את ה - ממלא את ההוראות בצורה מדויקת.,

שזה מי שאתה מציע להביא

אני מציע להביא אחרי שאנחנו כבר דיברנו על טיפנברון כמה פעמים ואמרתי את זה כמה פעמים בקשר לזה שכבר הייתה דלת מסתובבת סביב העורך, עורך משנה, ראש מערכת החדשות, כבר אמרתי פה גם כן שהיה קטע שבו גם אני התייאשתי ואמרתי 'יכול להיות שצריך להביא מישהו כזה וזהו', ואני גם פחות אהנה מכל הטוב הזה.

אז בוא עכשיו אני אומר, בגלל, בסייג הזיכרון שלי, שלמיטב ההבנה שלי של הטקסט ברולים האלה, מי שמעלה את השם של טיפנברון ואת הרצון להביא מישהו שמכיר את כללי המשחק, זה אתה. וראה גם את תגובתו של שאול לדבר הזה. שאול אומר לך 'זה לא בעיה של עורך. אין לי בעיה עם הכתבה למעט ארדן. כל אחד גם לא עיתונאי מבריק, יודע שארדן מנסה להרוס את הקבוצה מאג'נדה אישית פופוליסטית, לא צריך לכתוב נגדו' הוא כותב לך, 'אך גם לא צריך לשבח ולקלס אותו. אין אתר בארץ שעשה את זה, דווקא אנחנו' ואתה כותב לו 'צודק'. ההצעה להביא מישהו שמכיר את כללי המשחק, מר ישועה, זו הצעה שלך.

שוב, ההצעה הזאת באה כבר על רקע, ותשימי לב שמיד אחרי שאני אומר את זה אני מציג את ההסתייגות, בדו שיח ביני, 'מצד שני' וכדומה. זאת אומרת אני מציע אותו ולוקח את זה באותה נשימה כאן. אבל מה שאני אומר עוד פעם, לקחת פה מקום בדיוק כמו שזה נעשה לגבי ארדן, ולהגיד 'תשמע, אתה היית פרואקטיבי' כאילו נחתנו עכשיו ממאדים, 'הוא רק רצה בסך הכל לסלק ואתה הצעת לעשות קו אקטיבי' או ש'אתה היית פרואקטיבי', זה חלק מדו שיח ביני לבינו שנמשך כמה שנים, רק שתביני על הקטע של ארדן וכדומה שכאילו אני פרואקטיבי נגדו וכדומה, מעבר להתכתבויות שכבר ראינו פה, אני למשל הזמנתי אותו למסיבת יום העצמאות שנערכה ממש לפני האירוע הזה, ושאול אסר עלי להזמין אותו. מחק אותו מהרשימה. אני רוצה שתביני על מה מדובר.

מר ישועה, איך זה קשור למה שאני שואלת,

שאני מסביר לך שהיה, היה שיח נוסף,

אתה לא מסביר כלום כי אתה לא עונה,

שהיה שיח נוסף גבירתי, היה שיח נוסף ואתם מקפידים, בסדר? עכשיו תורי להגיד את זה, אתם מקפידים לקחת קטעים מבודדים ולהציג אותם כאילו אני ושאול נחתנו אחד אחרי השני באותו רגע מהמאדים וזו שיחה ראשונה. לא דיברנו לפני זה החלפה? לא הצגתי כבר את זה לפני זה? לא דיברנו על זה לפני זה שצריך להחליף? לא אמר לי שאול ש'צריך לסלק את החלאה הזאת שהוא סגן של ינון'? לא אמר לי שאול ש'צריך לסלק גם את אלקלעי'? שאול אמר לי כמה פעמים שצריך לסלק את אלקלעי.

מר ישועה, זה לא מועיל לך ולא מועיל לחקירה,

להוסיף את ההקשר?

לא, לומר את הדברים האלה שוב ושוב ואני אסביר לך מדוע. מי שעושה את הבחירה ובוחר אירועים זה לא אנחנו, זו התביעה, היא עשתה את זה שבעה ימים שלמים בחקירה הראשית ולא שמעתי ולו רבע הערה מצידך. מה שאנחנו עושים זה חובתנו וזכותנו בחקירה הנגדית, זכותם של הלקוחות שלנו להציג לך את המציאות כהווייתה, כולל אירועים שלא נוח לך, שבהם אתה צריך להגיד שדברים שכתבת הם לא נכונים כשלא יכול להיות שהם לא נכונים, כשלא יכול להיות שהם לא משקפים את דעתך, כשמה שאנחנו רואים זה יותר ויותר את דמותך כמנכ"ל מתערב, כמנכ"ל שפועל, כמנכ"ל שאומר לכפופים שלו מה לעשות, כמנכ"ל שכותב מה הן דעותיו לגבי העמדות הקיצוניות של האתר הזה, כאדם שמנסה פה להציג את עצמו כמי שסובל מ - abuse, כמי שמציג את עצמו כאישה מוכה, כשבאופן האמיתי הוא יותר דומה לגבר מכה.

מה זה הייתה שאלה? שאני אבין.

זאת הייתה אמירה מול העד כלפי הדברים שהוא אומר לנו פה חזור וחזור, כשאני שואלת אותו על התכתבות שלו והוא שולח אותי להתכתבות אחרת. אני לא קיבלתי עד היום תשובה קונקרטית אחת לשאלות שאני שואלת אותו לגבי התכתבויות שלו, שחור על גבי טלפון שלו.

עו"ד רוזן - עוזר, העד נתן עכשיו את תשובתו, הוא אמר 'מה שרואים כאן זה לא מה שנחזה להיות, כי יש לזה רקע אחר'. זו תשובתו. אני לא רואה שהוא לא השיב, זו תשובתו. אפשר לקבל אותה, אפשר לא לקבל אותה. זו תשובתו. אז אפשר להמשיך הלאה.

כבודה, מול ההאשמות שאני מואשם פה, רק רציתי לציין,

אין צורך לומר כלום. יש שאלות, יש תשובות, אנחנו מתקדמים.

אני מרחיב בהקשר של השאלה, אני לא מרחיב בהקשר אחר

זו הייתה תשובתו. כן.

אנחנו נקבל הכל.

אני מבקשת להציג לך התכתבות נוספת מיום 17 למאי 2015 התכתבות מיום 17.5.2015 מוגשת ומסומנת נ/98

יש לנו שורה?

10143.

תודה. 10143 זה עמוד 2 ברובריקה העליונה

בסדר. זה 10143 בסדר....

10137 זה מתחיל...

בסדר. תסתכל,

אני יכול לקרוא רגע?

תסתכל בעמוד 2

אני הייתי רוצה לקרוא רגע

בבקשה

אולי תשמע את השאלה קודם ואם תרצה תקרא. תקשיב רק לשאלה ואז אם תחשוב שלצורך התשובה אתה צריך להסתכל יותר, תסתכל.

בבקשה

תסתכל בעמוד 2 בשורה העליונה. 'שים לב לכתבה של אמיר טייג מהיום זה ראיון אוף - דה - רקורד עם ארדן שתוקף את וואלה ורוצה למנוע ממנה ערוץ חדשות'. הדברים האלה שאתה כותב לאבי אלקלעי הם אמת או לא אמת? לשיטתך היום?

אני רוצה לקרוא. אפשר?

את הרובריקה הזאת אתה צריך לקרוא?

אני רוצה לקרוא מה היה פה באירוע, כדי שאני אגיד לך... אני צריך לדעת באיזה הקשר אמרתי את זה.

אדוני יכול לקרוא.

בבקשה. אתה יכול לקרוא

תודה העד מעיין בתכתובת )(

בבקשה

אני רק רוצה לציין לפרוטוקול שהעד קרא תשעה עמודים במשך דקות ארוכות. ועכשיו אני רוצה את התשובה לשאלה שלי, עמוד 2 ברובריקה העליונה, אני קוראת אותך כותב לאבי אלקלעי 'שים לב לכתבה של אמיר טייג מהיום. זה ראיון אוף - דה - רקורד עם ארדן שתוקף את וואלה ורוצה למנוע ממנה ערוץ חדשות'. הדברים האלה שאתה כותב לאבי אלקלעי, היום אתה טוען שהם דברים נכונים או לא נכונים?

תראי, זו תשובה קצת מורכבת, אז שתהייה לך סבלנות אם אפשר

לי יש את כל הסבלנות בעולם

שלא תכעסי. היה קרב גדול בין שאול עם גלעד ארדן על הנושא של בזק. שבאותם ימים הוא היה בשיא כי גלעד שכעס ורצה לחזור למשרד התקשורת הציע לחוקק איזה שהוא חוק אפילו נגד בזק. למרות שהוא לא שר התקשורת, הוא אמר שהוא יגיש הצעת חוק, כי הוא רצה ללחוץ כך על ראש הממשלה לתת לו את המינוי...

מאיפה הידע שלך?

אני אענה, אני אענה לך מאיפה כי אמרת כבר מקודם, אני אענה לך מאיפה

חוץ מהעיתון.

בגלל ששאלת כמה פעמים וקראת לי 'שקרן'. בסדר?

לא, זה...

אני כשבאתי לחקירה לא עברתי על חומרים. מאז אני כבר ארבע שנים בתוך כל החומר הזה ואני קורא ואני... אז יש ידע שצברתי יותר ואת ההקשרים של מה שנאמר לי,

אבל איך זה שייך,

את ההקשרים של מה שנאמר לי אני מבין יותר

לא, אז זה ממש,

רגע. מר ישועה, תשלים..

אני ממשיך לשאלה. אוקיי. אז קודם כל, אני אומר, אז היה אז קרב גדול. בלי הידע שהיום יש לי ובלי, אז שאול תידרך אותי כל הזמן. ומה קורה לו בקרב שלו עם ארדן וארדן היה סדין אדום. ראינו את זה גם שכל עסקת יד 2 שהייתה שנה לפני, כבר ארדן נמצא בלב העניין ומה ארדן יעשה, זה יריבות,

אוקיי. אני עונה. בסדר. עכשיו, אני חשבתי אז, אני לא הייתי יוזם את כל הדבר הזה ולא הייתי עושה שום דבר. אבל חשבתי כן באמת שתוך כדי הקרב הגדול הזה נגד הקבוצה, כמו שחששתי שהוא לא יחתום על יד 2 בגלל זה, חששתי שגוררים לזה גם דברים אחרים ומדברים על ערוץ החדשות של וואלה. אבל עוד פעם, התשובות לא יכולות להיות כן ולא. אני העצמתי את זה גם פה כי היה גם את הרקע הכללי. לבד לא הייתי עושה, לא הייתי יוזם את זה, לא הייתי מטפל בזה בכלל. לא הייתי מתעסק עם זה בכלל. אבל קיבלתי פה הוראות מאוד ברורות לגבי ארדן.

מה אתה אומר לגבי הרשום? זה נכון או לא נכון מה שכתוב פה?

אני לא יודע, כבר אני הייתי כולי בתוך האינדוקטרינציה של שאול על ארדן. ארדן היה סדין אדום, 'ארדן שונא אותנו', 'ארדן שונא', אז יכול להיות שהאמנתי, אני כבר לא זוכר בדיוק מה היה. יכול להיות שחלקו השתכנעתי בתוך זה. אני כבר לא זוכר. יכול להיות שחשבתי שגם העיתונים האחרים, הרי לא כולם טהורים, לא כולם מאה אחוז, אז לפעמים עיתונים רואים שגוף כמו וואלה רוצה לעשות ערוץ חדשות, אני מודה שהיה לי חשש, אני זוכר שהיה לי חשש שהמלחמה הכללית של בזק, היא תפגע בוואלה. וואלה רוצה לעשות ערוץ חדשות ובגלל כל היצרים האלה היא תפגע בוואלה שגם העיתונים האחרים תוך כדי זה שהם כותבים על שאול ועל הרגולציה והכל, אז הם ינסו לטרפד גם. לא ידעתי לבודד את זה עד הסוף. אז בין היתר אני מבטא את זה אז פה ל -, אני בטוח במאה אחוז? אני לא בטוח במאה אחוז. יש לי ידיעה במאה אחוז? אין לי ידיעה במאה אחוז. אבל אני חושב שיכול להיות שזה נכון בתוך הקרב הכללי.

מר ישועה, אחרי שראינו שה - 15 למאי שהיה יום שישי נגמר בזה ששאול אמר לך שאין לו טענה כלפי העורך, יש לו טענה כלפי זה שאתם הייתם האתר היחיד ששיבח את ארדן. היום ה - 17 במאי, שזה יום ראשון, נפתח בלי שום הוראה של שאול כלפיך. אבל תראה את הטקסטים שאתה כותב, שהם יוזמה שלך. אני ממשיכה, אחרי שעברנו את הרובריקה השניה.

רגע, אבל,

תוודא שכל כתבה של נחמיאס,''

רגע, תני לו לענות.

לא, אני לא מסכים לקביעה שלך

עו"ד תירוש, אני מבקשת לא להפריע לך

אני לא הבנתי מה שאמרת. כי אני מתחיל בשאלה, שאול איך עמרי קשור, זאת אומרת מישהו הפנה אותי למשהו.

מישהו הפנה אותך לכתבה ב'הארץ' והוא כותב לך 'הוא לא קשור, אך לשבח זו טיפשות בהתגלמותה. ואני מתכוון לכתבה ביום שישי. הכתבה ב'הארץ' היא ראיון אוף - דה - רקורד עם ידידנו הילד'. זה מה שכותב לך שאול. זה מה שכותב לך שאול.

לא, זה קשור לידיעה ב'הארץ.'

נכון. הידיעה היא בהארץ ואתה, ושאול לא נותן לך פה שום הוראה. אתה כותב הוראה לאבי אלקלעי, זה הקראתי לך, ותראה את ההמשך. 'תוודא שכל כתבה של נחמיאס ואחרים עוברת דרכך. אל תתנו במה בשום אופן למי שרוצה להרוס את וואלה ואת הקבוצה לה היא שייכת. הכתבה מפרגנת לארדן... גבלה בטמטום. איך אתה וברוך ואודי ועמרי לא קולטים שעל מנת להרוס את בזק הוא מוכן להרוס את וואלה', אלה דברים שאתה מתכוון להם בזמן אמת או לא?

אני מקצין מאוד את הדברים כתירוץ כיסוי לזה שהדרישה העיקרית היא משאול פה. מי שמתחיל את הרצף הזה. אני בחופשה בכלל.

בוא נראה מי דורש. תסתכל בעמוד 3 ברובריקה התחתונה. 'השאלה אם רוצים קו אקטיבי' אתה שואל את שאול שוב. אז שוב אנחנו רואים, אחרי יומיים, שמי שמציע קו אקטיבי זה אתה. ותראה את ההמשך. 'שוב ארדן בעמוד הראשי?' אתה כותב לאבי אלקלעי. 'אתה עושה ממני צחוק'. 'לא רוצה במה', תסתכל בעמוד. 5 'לא רוצה לתת לו במה בשום אופן. זה הקרב שלו להרס הקבוצה כולה. ובתוכה וואלה. אם היה צריך לכך הוכחה קיבלת את זה אתמול בבוקר. אנחנו לא ניתן לו במה יותר. הוא פועל נגדנו. אנחנו נותנים לו כל שעה במה'. אין פה שאול בכלל. 'לא רוצה שנביא בראשית של וואלה כל ציטוט מסריח שלו'. זה מילים שלך מר ישועה?

גבירתי,

זה מילים שלך מר ישועה?

גבירתי, כל מה שכתוב פה במילים שלי, זה שלי

יפה אז בוא נמשיך. 'אתה בצורה נאיבית וילדותית הופך את וואלה לבמה בולטת למי שנשבע להרוס אותה'. זה אתה. זה לא תבונה, זה חוצפה. זה אתה. ביקשתי ממך לעבור על כל כתבה של עמרי על ארדן ולוודא שהוא לא מקבל במה. גם אם הוא מתפטר אז זה לא מאורע השנה, אבל כשהוא פורש הוא מנצל במה לתקוף את ביבי ונגד וואלה ובזק אנחנו לא נשמש שופר שלו.' 'טוב' אתה כותב לו 'אין לי כוח יותר למשחקים. תעיף אותו עכשיו וזהו ואל תמרח אותי בזה על פני שעות כמו אתמול. לא רוצה לראות את הפרצוף שלו לא בעמוד הבית ולא בראשי בחדשות'. ובעמוד 8 'אתה מזלזל במה שאני מבקש. אומר לך וכותב לך אינסוף פעמים ביממה האחרונה 'אל תיתן במה לארדן', אתה ועמרי בשלכם'. כל הדברים האלה, כל הדברים האלה, הם התבטאויות שלך, נכון מר ישועה?

כן. כהד לדרישות של שאול

אבל מר ישועה, אתה לא אומר לאנשים שאמרת שאתה לא מסתיר מהם לחצים, אתה לא אומר שזה שאול. אתה אומר זה אתה. ואני אומרת לך, זה אכן היית אתה. וזאת התפיסה שלך של תפקידך כמנכ"ל.

לכן אני מזמין אותו לאירוע יום העצמאות ושאול אומר לי 'שלא תעז להזמין את המנוול הזה?' אני לא מבין.

אוקיי. זו תשובתך. בסדר

אני יכול להקריא באותו פאתוס את מה ששאול אומר. 'עמרי נחמיאס כותב בדיוק להיפך ממה שאנחנו רוצים ומה שאנחנו צריכים. משבח את ארדן במילים שגם אשתו הייתה מסמיקה. מנסה לשכנע את ביבי לפייס אותו. מה דעתך? מה אני אמור להרגיש? מחר נתחיל לשיר שירי הלל לברגר. חלום חייו של ארדן לקבל את התקשורת. הוא לא קשור לידיעה בהארץ. לשבח את המנוול זו... בהתגלמותה'.

טוב.

נו בסדר, אוקיי

נו זהו, הנה, קראת. הנה קראת

אני המצאתי את הריב עם ארדן? זה מופרך, הטענה,

הנה בדיוק מר ישועה, קראת, והנה ראינו את ההבדל הדרמטי. מר שאול אלוביץ' לא משתמש לא בשפה, לא בלחץ ולא בתוקפנות שאתה משתמש בה כלפי אנשי המערכת והנה אנחנו רואים את הדוגמה.

טוב

כן, מה, רצית לענות?

כן

מר אלוביץ' לאורך הדרך התבטא בצורה חד משמעית לגבי ארדן, קרא לו 'מנוול', מנע ממני להזמין אותו לאירוע, נתן לי הנחיות מאוד ברורות לגביו שהוא לא רוצה לראות אותו וזה לא משנה אם חלק הוא אמר יותר נעים או פחות נעים, היו גם שיחות בינינו שבהן קיבלתי אינדוקטרינציה ברורה לגמרי לגבי ארדן, זה באמת, אני אומר, התזה הזאת שאני יוזם את הריב עם ארדן כשידוע ששניהם הם כמו חתול ועכבר, סדין אדום, וזה מופיע בכתובים, זה מופיע בכל מקום, זה פשוט מדהים איך שהדבר הזה, הופכים את התמונה ומגלגלים את זה עליי, בגלל שאני את הלחץ שמפעילים עלי מפעיל כלפיו. מדהים פשוט. באמת מדהים.

טוב. מר ישועה, אני רק רוצה להבהיר משהו. אני לא טענתי שאתה יזמת ויכוח עם ארדן. אני טענתי שהאופן שבו אתה מתערב בתכנים במערכת זה האופן שמאפיין את ההתנהלות שלך כמנכ"ל. זאת הטענה. אף אחד לא אמר שאתה יזמת משהו מול ארדן, למעט, ראינו ביד 2, ואף אחד לא טען שאתה חלק מהוויכוח מול ארדן. מה שכן טענתי, ואני ממשיכה וטוענת, זה שאת האופי שלך כמנכ"ל שמתערב בתכנים אנחנו רואים מהטקסטים האלה, ואנחנו רואים את זה מגיע ממך, ואנחנו רואים את הלחץ שאתה מייצר, אנחנו רואים את השפה שאתה מדבר בה, ואנחנו רואים את האופן שבו אתה תופס את תפקידך כמנכ"ל. עכשיו אני רוצה להפנות,

אני כופר לחלוטין במה שאת אומרת, זה מבטא את הלחץ שמופעל עלי

עכשיו אני רוצה להראות התכתבות נוספת מיום,

ואת האינטרס של הבעלים

אני מבקשת להפנות להתכתבות מיום 25 במאי 2015. זה מתחיל ברול בעמוד 10407 התכתבות מתאריך 25.5.2015 מוגשת ומסומנת נ/99

תעבור בבקשה להתכתבות שלך מול שאול אלוביץ' שמעביר לך התכתבות שלו עם ניר שלום ותראה מה הוא כותב.

איפה את נמצאת, סליחה?

אני בעמוד 2. תסתכל בערך מהשורה הרביעית מלמטה. הצבעים יצאו פה פחות מוצלחים. אני מתנצלת. הוא כותב לך, שאול אלוביץ', אחרי שהוא מעביר לך את הדברים שכתב לו ניר שלום, הוא כותב לך 'הוא באמת חושב, בניגוד אלי, שאנחנו צמחונים ולא מנצלים,'

רגע, רק שניה. איפה את?

עכשיו אני בעמוד. 5

אה, אמרת לי 2

כי התחלתי בעמוד, סליחה, עמוד 3. התחלתי בעמוד 2 מהשורה הרביעית למטה כדי שתראה איפה אנחנו נמצאים, עברתי לעמוד 3 בשורה הרביעית מלמעלה. כותב ניר שלום לשאול ושאול מעביר לך 'תן לי את הכלי שלך ותאמין לי אף אחד לא יתעסק איתך'. ואז הוא כותב לך 'כל זה מניר שלום היום אחר הצהריים, עוד... מאמר הליקוק של עמרי' עמרי זה עמרי נחמיאס, נכון?

אמת

ואז אתה אומר 'שמתי לב שמזמן בא לו על וואלה לניר', אנחנו מדברים כל הזמן פה לא על ניר ניר חפץ: , נכון?

כן. זה ניר שלום

ואז הוא כותב לך, 'הוא באמת חושב, בניגוד אלי, שאנחנו צמחוניים ולא מנצלים את כוחנו'. ואז אתה כותב לו, תסתכל 'אנחנו אכן צמחוניים'. אני אומרת לך מר ישועה, שזה משתלב בדיוק עם אותם פעמים שאתה מציע לשאול, אתה מציע לשאול, לקחת קו אקטיבי, שאול לא רוצה. אתה מציע לשאול להביא עורך שמכיר את כללי המשחק, כפי שאתה קורא לזה, לא רוצה, ואתה אומר לו שאתם צמחוניים.

אני בתוך שיח מרצה עם הבוס שלי. זה מה שהיה בכל ארבע השנים. אין לי מה לומר

אוקיי. עכשיו אני רוצה להציג לך תכתבת מיום 18 במאי 2015 זה גם נ /.22 זה הוגש כבר.,

אז אני לא מסמנת אותו.

נכון. אבי אלקלעי כותב לך, נחסוך את כל שפת הביבים הזאת, 'טעות אסטרטגית... כי ביבי לא יהיה כאן לנצח, וואלה דווקא כן. יכול להיות ניוז להרבה שנים, טעות מרה של אלוביץ' שתעלה ביוקר, כששלטון הרשע יתפרק והוא יתפרק יום אחד.'

חשוב.....

לא כתבנו את זה אדוני. אפשר להתנצל בפני בית משפט על השפה, אבל...

אז נקריא את הכל. צודק עו"ד חן, למה אני צריכה להתנצל על שפה של מישהו אחר? 'ביבי אלוביץ' בזק' כותרת ראשית בהארץ, זה מה שקורה כשפועלים כמו קרנפים טיפשים במקום למשוך בחוטים בעדינות ובשכל. זהו, אנחנו מסומנים בישראל היום, טעות אסטרטגית איומה כי ביבי לא יהיה כאן לנצח, וואלה דווקא כן. יכולה להיות ניוז להרבה שנים, טעות מרה של אלוביץ' שתעלה ביוקר כששלטון הרשע יתפרק והוא יתפרק יום אחד'. כשאבי אלקלעי כותב 'שלטון הרשע' לך מה הוא מתכוון?

שלטון של ביבי

שלטון של ביבי. אז אני רוצה,

אני חושב. כן, כי הוא אומר 'ביבי לא יהיה לנצח' ואז אחרי זה הוא אומר 'שלטון הרשע.'

ואני רוצה להפנות אותך להתכתבות נוספת מיום 13 במאי 2015

זה היה כבר או חדש?

לא. וזה ברול 10048 התכתבות מתאריך 13.5.2015 מוגשת ומסומנת נ/100

אתה שואל את אבי אלקלעי, 'צילמתם את המפגר?' למי אתה מתכוון?

יאיר נתניהו

הבנתי. ותראה מה אלקלעי עונה לך. שפה מהממת. 'מה נהיה אמש עם הכלב המלכותי, צולמה הטיפשה, עם מי אפשר לדבר לקבל פרטים על המסכנה העיוורת שהייתה איתו'. 'מברר'. 'היו עוד עיתונאים, צלמים?' 'לא'. 'הרגשת שהיא נקבה להשכיר או סתם טיפשה שחושבת שבקרוב תארוז מזוודות ותעבור לבית עם דלתות חורקות?' 'תודה סרור. הוכחת שאתה יכול לתפקד מצוין גם עם בחילה עזה. מעריך את זה מאוד'. כשאתה אומר 'מפגר', הבנו יאיר נתניהו, למי אבי אלקלעי מתכוון כשהוא כותב 'הכלב המלכותי?'

אני לא בטוח שאבי כותב את זה, יכול להיות שהוא מעביר משהו של עורך וואלה סלבס, כי זו שפה יותר שלו. אני לא בטוח בזה. בכל אופן, בין אם זה אדם סרור שהוא עורך וואלה סלבס, ובין אם זה אבי, אני מתאר לעצמי שמדברים על יאיר כי הם המתינו לו בין 7:30 ל - 11:30,

אז זה הפך אותו ל'כלב מלכותי?'

סליחה?

אז זה הפך אותו ל'כלב מלכותי?'

מישהו אחר קרא לו 'ילד זין' באותה הזדמנות

אוקיי. וזה תשובה מצוינת. זו דעתו,

התשובה מראה לך, התשובה מראה לך,

כן,

מה היה לכל אורך השרשרת של אנשים שמוזמנים ומאולצים לעשות צילום פפראצי מוזמן ליאיר, מזמינים אותם ל - 7:30 בערב והם כולם מחכים ואומרים 'עוד חצי שעה, עוד שעה, עוד שעתיים.' אני נותן לך את ההקשרים. מה לעשות? ההקשרים קיימים.

הכל בסדר,

ואז ניר אומר לשאול, ניר אומר לשאול 'תכיר את הלקוח שלי' שדוחים את זה, והם רוצים להתפרק משם, הם מחכים לו כבר ארבע שעות לצילום מוזמן שהוא רוצה שיהיה מזווית שלא יראו שהוא מוזמן, אותו צילום. אוקיי? אז זה צריכים לעשות אנשים שהעבודה שלהם זה להיות עיתונאים. לחכות לו לצילום המוזמן הזה. אז ניר אומר 'תכיר את הלקוח שלי', שי אומר 'ילד זין', ובאותה שפה משתמש אבי אלקלעי או אדם סרור. תבחרי מה את מעדיפה.

ועל מי שיוצאת איתו שהיא 'סתם טיפשה' או 'נקבה להשכיר' זה גם אתה מכיר מהתבטאויות של אנשים אחרים?

לא יודע, לא הקשבתי להם בדברים אחרים

הבנתי

אולי הם השתמשו בזה

ואם אני מראה לך, אני מקריאה לך,

את צריכה להבין את הרקע של עיתונאים שפסלו להם ידיעה באותו יום. אסרו עליהם להעלות את הידיעה.

אז אם פסלו למישהו ידיעה אז זה מצדיק לקרוא למישהו 'כלב מלכותי' ו'נקבה להשכיר' ו'מפגר' ו'שלטון הרשע'? או שמא זה משקף את תפיסותיו של אלקלעי לגבי ביבי נתניהו ומשפחתו?

אני לא יודע, את יכולה לשאול את אותה שאלה על שי, תשאלי את אבי אלקלעי. אני לא יודע

ולמיטב הבנתך, האם זה אפיין את האופן שבו אבי אלקלעי, או שאני צריכה להקריא התבטאויות גם התבטאויות נוספות, שתאשר לי,

אבי אלקלעי,

רק רגע. שאבי אלקלעי קרא למר נתניהו 'כלב מתועב' 'רוטווילר' וגם דיבר על שרה נתניהו ואמר 'אחרי שבעלה המתועב', האם אלה התבטאויות שאתה זוכר או שאני חייבת להקריא כל אחת מהן?

את יכולה להקריא מה שאת רוצה, רוטווילר,

אתה זוכר את ההתבטאויות האלה?

רק שניה,

תני לו לענות, אבל שאלת אותו רגע שאלה,

קו האמצע לפי הפרקליטות...

זה הישר.

כן. אדוני. הישר זה להזכיר את זה ולא להזכיר איך שאול,

לא שאלתי אותך. אז אל תענה.

רק שניה אחת. אתה לא עונה לעו"ד בן צור. שיותר טוב שהוא לא ייכנס באמצע. כן.

כן מר ישועה

מה תשובתך?

אוקיי. אז אני אומר עוד פעם. אבי אלקלעי הוא בחור מקסים, שמשך שנים סבל את ה - abuse של מה שאנחנו עושים, והשפה שלו ססגונית. אני גם לא בטוח דרך אגב שהוא כתב את זה או אדם סרור, יכול להיות אבל שזה גם הוא. אני לא בטוח. יכול להיות שכן. בסדר? אז השפה שלו היא ססגונית, כך הוא מדבר, ותסתכלי לכל אורך ההתבטאויות, כך הוא מדבר. זה לא אומר שהוא אומר 'כלב מלכותי' הוא אומר שהוא כלב, אבל זה מבטא את ה - set mind ולגבי 'שלטון הרשע ', אני חושב שכן הוא התכוון לזה, לגבי הקטע של הטיפשה וכדומה, הוא מתייחס לכל הסיטואציה הזאת שכולם במבוכה שמחכים ארבע שעות צוות שלם בשביל שהאדון יופיע. עובדה שכולם הרגישו ככה. זה לא חריג. כולם הרגישו כך באותו יום.

אז בוא רק כדי לסיים את ה -

זה לא חריג. כולם הרגישו כך אותו יום

אנחנו לא שואלים על מה הרגישו אבל בשביל לסיים את הנקודה הזאת אני רוצה להפנות להתכתבות אחרונה נוספת מה - 22 למאי 2015,

יש לך איזו חיבה לנתק תמיד את הדברים מההקשר שלהם. אני קורא לזה להוציא מהקשר

מר ישועה, כשזה לא נוח לך זה להוציא מהקשר. וזה מה שאת עושה פעם אחר פעם, בצירוף זריקה שלנו לכל מיני מקומות בתכתובות והוספה מיותרת של דברים שאינם קיימים עליהם, אבל עכשיו אנחנו נתקדם להתכתבות הבאה.

אני חולק עליך,

אני הבנתי את זה. בסדר

אני לא חולק עליך, אני פשוט אגיד לך שגם עו"ד חן קולגה שלך וגם את, אני זורק אתכם הרבה פעמים לשורה לפני שורה אחרי, וזה כבר שורה לפני שורה אחרי, לא יום אחרי, לא שבוע אחרי. כולל דברים שקרו אתמול.

לא יאומן.

מר ישועה אני לא מתכוונת להכנס איתך לווכחנות מיותרת

מר ישועה, תתמקד בתשובות לשאלות. בלי הערות.

אני מבקשת את ההתכתבות מיום 22 למאי 2015 התכתבות מיום 22.5.2015 מוגשת ומסומנת נ/101.

22 למאי, ראה מה אתה כותב לאבי אלקלעי. 'אבי אני לא מבין למה אתה ממשיך לתת לארדן במה יום - יומית, איש שחרט על דגלו להרוס אותנו יחד עם קבוצת בזק. אין כמעט יום שאומרים לא כותב משהו שמחזק את אלו הפועלים נגד החברה הגובל בטמטום בחוצפה, מתחיל להעלות לי את הסעיף'. כל זה אתה כותב על כתבות שמתייחסות לארדן. נכון?

רק שניה, סליחה עוד פעם? כן

כן. תעבור לעמוד הבא. והנה עוד התבטאות של אבי אלקלעי. 'הכותרת היא 'שאלה', כי שיניתי אותה לשאלה. זה נבלה וזה טרפה'. מי זה זה נבלה וזה טרפה? 'אבל אל תשכח מי הוא החרא האמיתי הסיפור הגדול וזה לא ארדן'. אז מי אבי אלקלעי חושב שהוא החרא האמיתי הגדול?

ראש הממשלה

העמדות הפוליטיות האלה של מר אלקלעי היו ידועות לך?

אני לא חושב שזה מבטא עמדות פוליטיות

הבנתי. זה רק מבטא לתפיסתך עוינות עמוקה לנתניהו?

את ראית את, באיזה הקשר זה נאמר, שהצוות מחכה לילד של נתניהו,

לא, זה לא קשור. אין קשר מר ישועה, אין קשר לא שורה לפני ולא שורה אחרי. 'הילד' זה היה ב - 13 במאי, וזה 22 במאי. עברו ימים.

גם מה הקשר לאבא שלו, איך זה קשור לילד?

בסדר, אני מסכים שזה לא מתחבר לזה שרוב הדרישות לא היו קשורות לפוליטיקה. אני מסכים אבל הדעות שלו היו ידועות.

גבירתי סיימה נושא ורוצה שנעשה את ההפסקה עכשיו?

לא. מבחינתי אפשר, אני פשוט, אפשר לעשות עוד נושא ויכול להיות שאנחנו נגלוש טיפה אחרי 12:00 אבל אני מעדיפה לעשות את הנושא הזה, זה לא יהיה ארוך..

אוקיי.

אם זה בסדר מבחינת כבודכם

אם זה בסדר מבחינת כולם. בסדר?

כן. אם זה בסדר. כמובן

מר ישועה?

בוודאי

עכשיו אני רוצה להציג לך, מר ישועה, אני מפנה אותך לשיחה, זה בסדר, אתה בסדר?

אני בסדר גמור

כן, גם אם זה יהיה, אפשר לעשות הפסקה

איני רוצה לדחות את הקץ

טוב. אני מפנה אותך לשיחה מיום 8 ביולי 2015

שיחה או התכתבות?

שיחה. זה תמליל שיחה תמליל שיחה מיום 8.7.2015 מוגש ומסומן נ/102

תסתכל, אני מפנה אותך לעמוד הראשון. אני לא אשאל אותך על השיחה. אם תרגיש צורך לקרוא, אז תקרא. אבל אני שואלת אותך על התבטאות מסוימת והיא בתחילת השיחה. אתה כותב לשאול 'בסדר, תראה, אני ראיתי את הכתבה שהם העלו, אני עם חום אמנם אבל אני נוסע לעבודה אבל אני מוכרח לשבת עם אבי, הוא מטומטם קצת. אין לי מה להגיד לך'. התבטאויות שלך מול שאול ואחר כך מול איריס שמתארות את אבי אלקלעי כמטומטם הן התבטאויות שאתה זוכר?

כן

אני מבקשת להציג שיחה נוספת מה-8 ביולי 2015 תמליל שיחה מיום 8 ביולי 2015 מוגש ומסומן נ/103

זה בסדר, אתה לא צריך את המוצג בשביל זה. זה שאלה בלי מוצג. אמרת שאתה זוכר התבטאויות כאלה.

כן

אז רק כדי שאני לא אצטרך להפנות להרבה מוצגים ואנחנו נסיים את זה, היו הרבה התבטאויות כאלה שלך מול שאול ואיריס שאפיינו את אבי אלקלעי כמטומטם. נכון?

היו. אני לא יודע אם הרבה, היו. היו מספר פעמים

בוא נסכים שהיו מספר רב של פעמים

לא יודע... היו,

היו. התבטאויות כאלה

גם לגבי אחרים

גם לגבי אחרים. אז בוא נגיד רגע לגבי אחרים, נ/103, תסתכל, אני מפנה אותך לפסקה לקראת הסוף שמתחילה ב'נכון', אתה רואה?

סליחה, כן. רק רגע. כן אני שומע

'ברמה העיתונאית לא, אפילו אם מראיין או לא. אני אומר, ברמה העיתונאית הם לא חדים בכלום, זה לא מעניין, זה לא ערך מוסף, זה כלום. אתה יודע, בסוף ינון היה יותר טוב'. זה אתה אומר לשאול ב-8 ביולי 2015 ורק תאשר לי שגם אמירות שלך מול שאול לגבי היעדר החדות שלהם,. המערכת העיתונאית, גם הן, אנחנו יכולים למצוא התבטאויות כאלה שלך מול שאול וגם מול איריס בהמשך. נכון?

כן

עכשיו אני מבקשת להפנות אותך לעוד שיחה מה-8 ביולי תמליל שיחה מיום 8 ביולי 2015 מוגש ומסומן נ/104.

אני אפנה אותך, בסדר? כי עוד פעם, אני מתעניינת בקטע מסוים של מה שאמרת. ואם אתה מרגיש שאתה צריך לקרוא הכל תקרא הכל, אבל אני ממש שואלת על משהו נקודתית עובדתי. בסדר?

בבקשה

אוקיי. עמוד 2 באמצע הדיבור הדי ארוך שלך, אין לי פה שורות אבל זה מתחיל מ'היה לי שיחה.' אתה רואה?

באמצע הקטע הארוך? 'היה לי שיחה מאוד ארוכה ' בסדר

זה מסומן לך גם על המסך. 'הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם אבי ומאוד גלויה, אמרתי לו 'תשמע, אתה צריך לקבל את העובדות להבין' מה שאמרתי לו בוא בוא נקבע דברים', אמרתי לו, אני אומר לך מה בעיני, אמרת לו דבר שהוא סביר מבחינת עיתונאות. 'אתם כותבים ביום יום רגיל', אמרתי לו, אתם לא צריכים לכתוב דברים לא נורמליים, לא לפה ולא לפה, אתם כותבים רגיל, אבל אם מדי פעם אני אבקש לעשות משהו חיובי, אני לא רואה בזה שום דבר מיוחד שזה גם נכון'. אמרתי לו גם בנושא אירן וגם בנושא המתווה, מה, ב'הארץ' אפשר לכתוב על זה, שטרסלר כתב, קראתי היום עוד פעם וגם אלפר רוגל כתב בהארץ וגם כלכליסט כותב ולנו אסור כי אולי מישהו יחשוב'? אז הוא אמר לי 'טוב אתה צודק''. שאלה, קודם כל הייתה לך שיחה כזאת עם אבי אלקלעי?

אני חושב שכן

ואמרת לאבי אלקלעי שמבחינתך הם כותבים סביר ואם אתה מבקש לכתוב משהו חיובי זה לא משהו לא סביר מבחינה עיתונאית?

אמרתי שמה, עוד פעם?

האם אמרת ל -,

את החלק הראשון לא הבנתי

עזוב. האם אמרת לאבי אלקלעי את מה שמצוטט פה ממה שאתה אומר פה לשאול בשיחה?

אני חושב שכן

אוקיי

אני זוכר שלגבי הקטע הזה של אירן שם והמתווה, שוב אני אומר, היו כל כך הרבה דרישות, כבר אמרתי לך שהיו סוג של דברים שאמרתי 'יש הזדמנות לכתוב וזה לא תועבה עיתונאית'. אם עושים ידיעת צבע על אשת ראש הממשלה, לא נורא. ומצד שני גם כן אם יש משהו קשור לאירן, שיש יותר קונצנזוס, התכוונתי. או מתווה גז. היה ויכוח אמנם, אבל לא היה לגמרי מחוץ לקונצנזוס או נכנס לתוך 'ימין /שמאל' אז שם יכולתי לחבור לטיעון היותר ענייני המהותי, בצורה, ונדמה לי שזה היה מקרה כזה. שאני, היה לי יותר נוח לדבר על זה עם אבי והתכוונתי לדברים.

אוקיי. עכשיו אני רוצה, האמת שעל המוצג הזה אני חושבת שאני יכולה לוותר כדי להוציא את כולנו להפסקה ב - 12:00 ולא לחרוג משם. אז מבחינתי אפשר לעשות כאן נקודה.

טוב. נצא להפסקה עד 12:30.

אנחנו ממשיכים אחרי ההפסקה. רק יש לי בקשה משולחן ההגנה, מסכות. לפני ההפסקה חשבתי שזה ייגמר אבל זה לא. אז לזכור לשים מסכות. בבקשה.

בשלל הכינויים שהצגתי בפניך שנעשה שימוש כלפי משפחת נתניהו במערכת וואלה שכחתי לשאול אותך ותאשר לי או לא תאשר לי, שלגברת שרה נתניהו במקרים רבות חוץ מלקרוא לה בשם של אשת ראש ממשלת צפון קוריאה, אתם קראתם לה גם 'המטורפת'. נכון?

כן

רק שאלה לפרוטוקול. הגברת אלוביץ' פרשה או שהיא מוסתרת שם?

לא, היא כנראה יצאה לשירותים

בסדר. רק לצורך הרישום. לא צריך לחפש אותה. אני שואלת רק לפרוטוקול.