עדות הדס קליין, יום עדות 14 מתוך 15, 20.09.2022

בוקר טוב לכולם. אנחנו היום ב - 20 בספטמבר 2022 תיק פלילי 67104-01-20 בוקר טוב גב' קליין, בוקר טוב לעו"ד נגב..

בוקר טוב

בוקר טוב גב' קליין. את יודעת שאני מייצגת את נוני מוזס

כמובן

בתיק 2000 ואני אבקש לשאול אותך על כמה דברים שיש להם נגיעה מסוימת לתיק 2000, דברים שאולי גם פחות העמיקו בהם בחקירה ושאנחנו חושבים שאולי את יכולה לשפוך עליהם אור.

בשמחה

או להאיר עליהם. אולי רק בשביל להבהיר יש לנו פה שני אנשים ששמם הפרטי ארנון אז זה יהיה ארנון ונוני בסדר?

בסדר גמור

בשביל שנדע גם לפרוטוקול

שמתי לב לזה אתמול אבל כינו אחד ארנון ואחד נוני

אני מקווה שבאמת תספיקי להכין לחג, מבחינת הקיצור אנחנו נוכל באמת לקצר אני רוצה להתחיל עם עניין שהוא באמת שולי וצדדי אבל אני פשוט רוצה להבהיר אותו ולהסביר מעל הפרק. עלה כאן עניין אתמול בחקירה של חברי עו"ד חדד בנושא גניבת הכספת מביתך ואיזושהי טענה על חשד שהיה לך, את תיארת את הדברים בעדות פה בבית המשפט, בחקירה, לא חזרת עליהם פה בבית המשפט אני לא חושבת שצריך לחזור על זה. חברי עו"ד עמית חדד: שאל אותך אם יש לך ראיות ואת אמרת ברור שלא, חס וחלילה, אין לי ראייה

נכון

וביקשת גם להסביר מעבר

נכון

ולא ניתן לך. אני חושבת שאני יודעת מה רצית להגיד, תתקני אותי אם אני טועה, נדמה לי שהאמירה הזאת על כך שאולי הכספת למר מוזס יש קשר ללקיחה של הכספת או לגניבה של הכספת נאמרה בהומור מבחינתך?

מסכימה וגם היה לזה רקע לא קשור ממש למר מוזס אלא אני רציתי לומר גם שברגע שנגנבה הכספת אני חושבת שדיברנו על זה בחקירה גם, ארנון הודיע לשורת אנשים,

הוא התקשר להרבה אנשים לספר על הסיפור הזה

לכן רציתי לומר את זה כדי שיהיה לזה גם ביסוס, כאילו לא ביסוס אלא את סיפור הרקע ומנעו ממני אז ארנון מילצ'ן התקשר למספר אנשים, בראש ובראשונה למר נתניהו וגב' נתניהו וגם ליוסי כהן דאז ראש המוסד, בוז'י הרצוג, גם לנוני מוזס, גם,

הוא לא התקשר לחשודים בגניבת הכספת?

לא, הוא רצה לכל אחד להגיד

הוא רצה קצת לייצר איזה דרמה

נכון, כן. כן ולכן

דיברת על האהבה שלו לדרמה והסיפור

כן, מאשרת, זה מה שרציתי לומר גם אתמול וכל הדברים האלה כמובן וכמובן ואני מבקשת שוב פה על הדוכן זה נאמר כי אנחנו בעצמנו תהינו מי יכול היה לקחת וזה היה באמת לא מעבר לזה, לא מעבר לזה.

הסיפור הוא נחמד

אל תדברו ביחד כי זו הקלטה

נכון, סליחה, טעות שלי. לא מעבר לזה, להיפך, נהפוך הוא

זה נאמר כי זה סיפור נחמד?

מאשרת לך

ולא מעבר לזה?

מאשרת לך בהחלט

טוב. אז באמת בואי נמשיך לדברים אחרים קצת. התייחסת גם אתמול, אני לא רוצה לחזור ליחסים בין נוני לארנון, שוב אני כך אקרא להם, הם מכירים עשרות שנים עוד לפני שאת בעצם נכנסת לתפקיד,

בטח

אמרת שאת לא מכירה עד הסוף את הרקע להיכרות, זה היה עוד טרם תקופתך אבל בהחלט הגדרת את זה כיחסי ידידות

מאוד, עמוקים, ארנון מאוד אהב, מאוד

ודיברת גם על פגישות, בואי נגדיר שאולי, שהקשר הוא פחות באירועים חברתיים או כמעט ולא באירועים חברתיים, היה ביניהם די הרבה קשר טלפוני אבל נכון?

כן, כן, בהחלט

וגם מתוקף התפקיד שלך אצל ארנון אז גם את הכרת את נוני, היית בהחלט בקשר טוב וידידותי איתו נכון?

נכון, בהחלט מאוד

גם דיברתם ביניכם מידי פעם?

בהחלט, על משפחה ועל ילדים ועל, ואפילו דאגה לארנון על מספר דברים אישיים

מצידך?

לא, נוני גם דאג לארנון, כן

בעניין השיחות הטלפוניות באמת אישרת אתמול לעו"ד חדד שאת לרוב או כמעט תמיד בעצם היית מקשרת בין ארנון לנוני בשיחות הטלפוניות האלה

נכון

כשנוני היה מתקשר הוא היה מתקשר אליך נכון?

נכון

וגם ארנון היה מבקש ממך להשיג את נוני?

נכון

סליחה שאני מדברת בשמות הפרטיים אבל זה גם לצורך ההבחנה

כדי שיהיה ברור.

ואת אמרת גם שאת היית על הקו, אמרת, זה הדיוקים שלפעמים המשפטנים אוהבים לדייק במילים, אז אמרת פעם תמיד הייתי על הקו, אמרת פעם לרוב הייתי על הקו, בכלל את היית על הקו בשיחות האלה נכון?

בכלל הייתי על הקו, נכון

ואת לא זוכרת או לא יכולה להגיד שאת זוכרת איזה אירוע שארנון למשל התקשר ישירות לנוני או איזשהו שיחה שאת לא היית בה?

לא חושבת, לא זוכרת

ואמרת גם שארנון אהב שאת על הקו?

כן, הוא אפילו כעס כשאני לא על הקו, לאו דווקא עם נוני, בשיחות בכלל

איפה בכתב האישום ביחס לפרשת 2000 מוזכר, אני מחפש פה איזשהו סעיף... לא מצאתי פשוט.

לא הכל בכתב האישום

אז על מה גברתי חוקרת אם זה לא בכתב האישום? זאת אומרת משהו פריפריאלי כדי לקבל איזשהו רקע?

אני אסביר, האמת אני חושבת שהדברים יתבררו מהר מאוד אבל זה לא משהו פריפריאלי, אמרתי הדברים נוגעים ויש להם השלכה להאיר קודם כל על מערכת היחסים שהיא בהחלט עניין מרכזי שקיים בכתב האישום וגם, זה במרכז ההגנה שלנו וגם העדה סיפרה כבר גם אתמול קצת לשאלת חברי עו"ד חדד על מעורבות של מילצ'ן במערך היחסים הזה ואני בעיקר על הדברים האלה שואלת. אני בכוונה נשארת קצת פחות מוגדרת אם כבודו ייתן לי, קצת.

כן, טוב.

אז דיברת על השיח בטלפונים, אמרת שהיו גם לך שיחות עם נוני לפעמים, המשפחה אמרת,

כן

דאגה לארנון אבל ככלל כשמדובר בשיחות ארוכות זה בין נוני לארנון נכון?

כן, בהחלט

היו ביניהם שיחות טלפוניות ארוכות?

כן, מאוד

כי את אמרת למשל בחקירה כשנשאלת על שיחות עם ארי הרו שכשרואים שהשיחה היא ארוכה אז היא בין ארנון לארי הרו ושיחות קצרות יותר יכול להיות שזה את נכון?

כן, זה טכני יותר

אבל תסכימי איתי שאותה הבחנה חלה גם לגבי שיחות שלך עם נוני נכון?

כמובן, כמובן

עכשיו, לגבי התוכן של השיח דיברת על תוכן השיח איתך קצת ממה שאת יכולה לספר לנו כי היית שם, על תוכן השיח בין ארנון לנוני, אמרת אתמול משפחה, ילדים, דברים שונים. ארנון מאוד מעורה במתרחש בארץ נכון?

מאוד

בפוליטיקה, זה נושא שמעניין אותו?

מאוד

ואמרת, אישרת גם לעו"ד חדד שהם דיברו גם, אמרת בנושאים שקשורים לענייננו נכון?

נכון

דיברו על בנימין נתניהו

כמובן

ודיברו על שלדון אדלסון?

כמובן

ואישרת גם שהיה חוסר אימון הדדי בין מר נתניהו לבין נוני ובין נוני לבינו בוודאי נכון?

נכון

זה דברים מההתרשמות שלך מהשיחות האלה?

כן. כן

ואלה גם דברים שאת שמעת מנוני בזמן אמת על חוסר האימון שלו כלפי נתניהו? נכון?

נכון, נכון

תאשרי לי בבקשה, שוב, אני שואלת על תוכן השיחה בעצם שבין נוני לבין ארנון שאת שומעת מטבע הדברים וגם שותפה לו לאורך הזמן שהיו להם גם שיחות על התופעה של ישראל היום, של החינמון ישראל היום?

כן. כן כמדומני שאתמול כבר אמרתי שאני זוכרת את התפוצה, על ההחלטה לעשות תפוצה בשישי - שבת שאני זוכרת אם אינני טועה אבל כך אני זוכרת שזה היה דבר מאוד מאוד מהותי שארנון נדרש לשיחות מרובות אני חושבת אפילו, לא יודעת להגדיר כמותית אבל זה היה נושא שהיה,

היה מדובר מאוד?

מדובר מאוד

אז אולי רק נבהיר עוד לפני שאנחנו מגיעים לזה, קודם כל האם זה נכון שנוני בשיחות שלו עם ארנון דיבר על הפגיעה של ישראל היום בעיתונות בישראל בכלל וגם בידיעות אחרונות, הפגיעה של התופעה הזאת של עיתון שמחולק בחינם נכון?

כן, כן, וכמובן

ובהקשר המוכנות של שלדון, לא סתם בחינם אלא מוכנות של הבעלים שלדון אדלסון להפסיד מאות מיליוני דולרים בנושא הזה?

אני זוכרת כן

שקלים סליחה

כן, בהחלט, זאת אומרת על זה, לזיכרוני

אני שואלת לזיכרונך על שיחות

אני זוכרת שנחרט בזיכרון שלי שזה דבר שמאוד מאוד היה מהותי וארנון נלחם עליו אפילו בשיחות בין כולם.

אז אני שואלת קודם כל על דברים שאת שמעת, ברור שאת מתייחסת לארנון אני שואלת קודם כל על מה שנוני אמר כי את שמעת את נוני מדבר בזמן אמת לכן אני רואה,

כן, אבל אני כיום לא יודעת לומר לפרטי פרטים מה היה אבל רוח הדברים הייתה שכזו

טוב מאוד, אני מסכימה איתך, את לא יכולה לדייק שיחה ספציפית או דברים מהסוג הזה אבל זו רוח הדברים

רוח הדברים

שהבעיה של ישראל היום היא גם בעיה כללית ובעיה ציבורית

נכון, דובר גם על כך

מבחינתו של

דובר שם על כאב

ושנוני אמר שמבחינתו זו בעיה שנתניהו צריך לטפל בה ויכול לטפל בה גם בגלל הקשרים שלו עם שלדון אדלסון

כן, את זה אני זוכרת ולכן ארנון"הופעל."

ואולי את גם שמעת שארנון, כשאת אומרת ארנון הופעל אז הוא הופעל, יש פה שיח בין שני צדדים שלא מדברים ביניהם נכון?

נכון

וארנון נמצא בתווך?

בתווך

אז אולי גם שמעת שארנון אמר לנוני שנתניהו מבין שהוא צריך לטפל בתופעה הזאת ובבעייתיות שבה, אם את זוכרת את זה?

אני יודעת שארנון דיבר עם מר נתניהו על כך ודיבר אחר כך, ויצא לפעולה זאת אומרת שהוא עשה דברים אופרטיביים לדבר עם שלדון, עם מירי אדלסון. אם אינני טועה ואני מקווה שאני לא טועה, חושבת שהיה מעורב בזה גם גרי גינזברג בארצות הברית, גם הוא היה בשיח כזה, ארנון עשה כמיטב יכולתו באמת לנסות להשפיע הוא הבין את גודל העניין והוא עשה שיחות הלוך ושוב, אני יודעת, אני זוכרת.

עכשיו, מבחינתו של ארנון בהבנה שלך שגם הוא ראה את החיבור בין נתניהו לאדלסון ולישראל היום ואת ישראל היום כעיתון שבעצם בא לשרת את נתניהו מבחינה פוליטית?

הוא ידע שאם מר נתניהו, בזמנו כך אני הבנתי את הדברים שאם מר נתניהו יאמר, שעל פיו ייפול דבר, זאת אומרת אם הוא אמר למר אדלסון לעצור את, לא להוציא את התפוצה הזאת בשישי - שבת אז זה יקרה וארנון גם אמר לי ויכולת גם להבין את זה מאוד שנוני רואה את האימפריה המשפחתית שלו יכולה, שזה עסק משפחתי ועם כל מה שזה אומר אחורה, ארנון חש את הכאב הזה שזה דבר שיכול לפגוע בו יסודית, בנוני, בעסק המשפחתי הזה וארנון גם כאב לו מאוד על זה והוא ניסה ככל יכולתו באמת לתווך בין כל הצדדים כדי לעצור את הרעיון הזה אפילו.

את אמרת, התבטאת אתמול גם בביטוי ששלדון החליט שהוא הולך, אמרת להרוס את הצד השני,

כן, זו הייתה התחושה אצל ארנון והוא מאוד ניסה ככל יכולתו לגשר בין הצדדים, למנוע את הדבר הזה.

שוב, תאמרי גב' קליין רק מה שאת שמעת, כאילו בלי פרשנויות והסברים

לא, לא, לי ארנון אמר אז שהוא מנסה ככל יכולתו כי הוא רואה את המכאובים

תראי, ארנון אמר בחקירה שההבנה שלו היא שנתניהו הביא את אדלסון כדי להילחם בידיעות אחרונות, כדי לפגוע בידיעות אחרונות, בין היתר, כי נתניהו ראה במוזס כמי שמנסה לפגוע בו פוליטית באמצעות ידיעות אחרונות.

כן. כן

נכון? את שמעת את זה מארנון, את הדברים האלה?

זה אני שמעתי מארנון כמה פעמים, כן

ישראל היום במשך השנים נודעה בביטוי ביביטון, גם ארנון השתמש בביטוי הזה בחקירה, שמעת אותו משתמש בביטוי הזה?

לא. לא

והוא גם אמר בחקירה ושוב, אני שואלת אותך אם שמעת את הדברים האלה בזמן אמת שאדלסון מוכן להפסיד עשרות מיליוני דולרים בשנה על ישראל היום לטובת נתניהו.

כן, זה אני מכירה מארנון

ואלה גם דברים שאת שמעת בזמן אמת גם בשיחות,

כן

רק שנייה, גם בשיחות בין ארנון לנוני, כלומר שארנון אומר את הדברים האלה לנוני?

כן

איזה משקל יש לדברים שהעדה שמעה מפה ושמעה משם, ושמעה, לגבי אמיתות תוכן הדברים, איזה משקל יש לזה?

אני מדברת על עצם אמירתם של דברים, כבודו, אני לא מדברת לעניין התוכן

עצם אמירת הדברים כשלעצמה הם, טוב, אני לא יודע כמה היא יכולה לתרום אבל,

אני חושבת שאמירת הדברים בזמן אמרת ראשית מבטאת סטייט אוף מיינד, שאני חושבת שהוא דבר משמעותי מאוד כשאנחנו באים לבחון את הסיטואציה. הסיטואציה פה לטעמנו היא הרבה הרבה הרבה יותר מורכבת מהאופן שבו היא מוצגת בכתב האישום שבענייננו מתמקד בשני משפטים מתוך שיחה שהיא חלק ממכלול שיחות שהיא חלק ממכלול שיחות ומערכות יחסים לאורך השנים, סליחה שאני משיבה רק לכב' השופט בר - עם ואנחנו חושבים שכדי להבין את הדברים צריך להבין את הקשרם המלא. עכשיו, כדי להעיר על הקשרם המלא כיוון שיש גורם ששומע משני הצדדים בזמן אמת ולאורך כל התקופה או לפחות התקופה שהתביעה מגדירה אותה כתקופה הרלוונטית חשוב לנו להעיר על הדברים. גם העדה הייתה שם, היא מדווחת

לא, היא מדווחת על מה שהיא שמעה מפה ושמעת משם

אני לא שואלת לעניין אמיתות התוכן, ברור שמר מילצ'ן יעיד ואני יוצאת מתוך הנחה שהוא יעיד אז אני אוכל לשאול אותו מה הוא הבין, מאיפה הוא הבין אבל זה השלב ולכן אני גם אמרתי שזה לא תהיה חקירה ארוכה ומשמעותית בהקשר. קיצרנו אותה ואנחנו מקצרים. תאשרי לי בבקשה, אני שואלת שוב על השיחות בין נוני לארנון שדובר ביניהם גם על הטענות של נתניהו כלפי ידיעות אחרונות

כן

חלק מהדברים אולי ארנון הביא נכון?

נכון

שהטענה הייתה, ככלל אני מציגה כעת את הטענה של נתניהו כפי שארנון הביא אותה אבל שהתקשורת במדינת ישראל וידיעות אחרונות בעצם רודפים אותו מבחינה פוליטית, מנסים להפיל ותו באמצעות התקשורת.

אותו ואת משפחתו

אותו ואת משפחתו ואלה דברים שוב, ששמעת בשיחות בין ארנון לנוני?

אני גם שמעתי, גב' נתניהו אמרה לי גם באופן אישי

טוב, מאה אחוז, רק על זה אני פחות שואלת, אני שואלת על השיחות בין ארנון לנוני

כן, בשיחות כן

אבל במהות שהתקשורת במדינת ישראל מוטה שמאלה מבחינה פוליטית ולכן מנסה לפגוע בו נכון?

כן

וגם ספציפית על ידיעות אחרונות?

נכון

ונאמר גם, שוב, אני מדברת על השיחות בין ארנון לנוני, אני לא אגיד את זה כל פעם מחדש שכל ביקורת או פרסום שלילי נתפס בעצם כלא לגיטימי על ידי מר נתניהו ומשפחתו.

יש כעס רב

שיש כעס רב. ועכשיו אני רוצה לשאול אותך על איך נוני היה מגיב לטענות האלה שהושמעו בפניו? קודם כל הוא לא קיבל אותם?

לא

הוא לא קיבל את זה שיש רדיפה או איזושהי נטייה פוליטית

הוא אמר יש עיתונאים, יש אנשי מקצוע שעושים שם, הוא לא קשור לעצם התוכן שמעלים, הוא לא יודע אפילו מה הולך להתפרסם והוא לא מעורב בדברים האלה כעורך עיתון.

והוא אמר שהעיתונאים פועלים לפי שיקולים עיתונאיים נכון?

נכון, נכון

לפי שיקולים שלהם והוא הכחיש, הוא דחה טענה על סיקור מכוון נכון?

הכחיש נכון

ושגם הפרסומים הם אמת?

לא, זה אני לא, אני יכולה לומר שהוא אמר שאין לו שום קשר לפרסום כזה או אחר, הוא לא יודע מה הולך לצאת, הוא לא בודק איתם כי אסור לו.

זה שמעת ממר מוזס?

כן. כן. זה בשיחות כשארנון מתקשר לנוני ואני על השיחה, כן

אני מודה לכבודו, אני רק על זה שואלת ואני באמת גב' קליין בזה אני רוצה להישאר במה שהיית שומעת, מה ששמעת בזמן אמת.

נכון ומה שאני זוכרת גם כי לא, יש דברים שנחרטים כדברים מהותיים ויש דברים שאני לא,

לכן אני שואלת גם ברמת, ברמה הכללית

בסדר, לכן אני גם עונה ככה כי אני,

אז דיברנו, דיברת על דחיית הטענות ועל כך שהעיתונאים פועלים

באופן עצמאי

לפי שיקוליהם ואת זוכרת שהוא גם אמר דברים בסגנון של, שאם נתניהו יהיה בקשר עם העורכים ועם הכתבים, יתראיין כמו שכל פוליטיקאי זה תלוי בו כי היה בהחלט, מר נתניהו נמנע משיתוף פעולה עם ידיעות אחרונות ועם העיתונאים בידיעות אחרונות, אם את זוכרת שטענות בעניין הזה עלו?

אני לא זוכרת

טוב. בכל מקרה תאשרי לי בבקשה שבשיחות האלה את לא שמעת את נוני מוזס מאיים בשימוש בעיתון כדי להשיג איזשהן מטרות כלפי משפחת נתניהו?

ממש לא

כשאת אומרת ממש לא

לא, לא שמעתי, חד משמעתית לא

שהתפרסמו איזשהם פרסומים נגד משפחת נתניהו כדי להפעיל עליהם לחץ או משהו מהסוג הזה?

לא, לא, בשיחות שאני הייתי, לא, לא מכירה דבר כזה

וגם לא שמעת את נוני מבקש להעביר מסר של איום כזה, מבקש מארנון להעביר מסר של איום כזה כלפי שלדון אדלסון או כלפי מירי אדלסון על שימוש בעיתון כלפי משפחת נתניהו?

לא. מראש אני אומרת כפי שאמרתי קודם חד משמעית אני לא שמעתי שום איום לכן אני גם לא שמעתי איום גם על אחרים, לא, לא.

ואם הייתה,

הייתה תרעומת איומה על ההפצה הזאת למשל של שישי - שבת אבל בין זה לבין לאיים? לא, אני לא שמעתי.

לאיים בשימוש בעיתון אני מתכוונת

לא. אני מבינה, לא

לא שמעת?

לא. ארנון גם לא אמר לי אחר כך בשיחות שאם זה לא יקרה אז יקרה משהו אחר, לא. לא

אז אם הייתה טענה שארנון אמר דברים מהסוג הזה שנוני מאיים לידיעתך לפחות אלה לא דברים שהוא שמע מנוני?

לא יודעת שארנון אמר דברים כאלה, אין לי מושג

אם ארנון אמר דברים כאלה מול מירי אדלסון על איום של נוני, אני שואלת שוב אם את יודעת על מסר כזה שהועבר מנוני?

לא. לא

טוב. את כן אמרת שהוא ניסה להביא, השתמשת בביטוי להביא מחלוקות לפתרון נכון?

כן, לגשר בין כולם, נכון

ובהקשר הזה הוא דיבר עם כל הצדדים אני מקצרת. כשדיברנו שהוא דיבר עם כל הצדדים, ארנון דיבר באופן כללי, הזכרת את זה גם אתמול לעו"ד חדד הוא אוהב לייצר חיבורים בין אנשים נכון?

נכון, מאוד

ויש לו גם שם כזה של מי שמנסה לייצר חיבורים?

בנושאים שונים גם פוליטית, גם חברתית, גם עסקית, כן הוא אוהב את זה

זו בדיוק הייתה השאלה הבאה שלי שיש לו גם עניין בתחום הפוליטי לייצר חיבורים נכון?

מאוד, מאוד, לא הסתיר את זה מעולם, מאוד, למען מדינת ישראל, חיבורים שיהיו לטובת שקט במדינה ושקט במזרח התיכון, כן, יש לו את האספרציות האלה, כן.

הוא גם קצת נהנה מזה?

מאוד נהנה, לא קצת

המטרה טובה, אין שאלה אבל הוא נהנה מזה?

מאוד, לא קצת, מאוד

ואת אישרת כאן לעו"ד חדד כפי שאמרנו שהוא גם במהלך השנים היה מעורב בהעברת מסרים בין מר נתניהו לנוני מוזס באיזשהו ניסיון, שוב, קראת לזה להביא מחלוקות

מאשרת

וגם אמרת לעו"ד חדד בהקשר הזה שארנון מכיר היטב את הסיטואציה ביניהם, הייתה איזה שאלה של מי מכיר את הסיטואציה, להתרשמותך ארנון מכיר היטב את הסיטואציה?

כן הוא דיבר רבות. עכשיו, עם מר נתניהו ארנון דיבר ישירות

את לא היית בשיחות שלו ככלל עם נתניהו בנושא הזה?

לא, ברוב המקרים לא, אולי בבודדות בעבר אבל ברוב המקרים ארנון חייג ישירות למר נתניהו וחוזר אחר כך, מבקש ממני אחר כך להתקשר לנוני, בהקשר הזה מבקש ממני להתקשר לנוני.

אז התמונה שיש לך רק באמת שזה יהיה ברור גם לבית המשפט, יש לך את התמונה של מה שארנון אומר לנוני או מה שנוני אומר לארנון

מאשרת

פחות את הצד שבין ארנון למר נתניהו?

נכון מאוד

עכשיו, את גם אמרת, אישרת מקודם לעו"ד חדד שארנון היה מעורב בשלב מסוים גם בשיח שנגע לרצון של נתניהו למצוא משקיע או קונה לידיעות אחרונות נכון?

נכון

ואמרת בהקשר הזה שארנון קיבל ממר נתניהו שמות של רוכשים פוטנציאליים. זה מאתמול, לא בטוח שאני מצטטת מדויק.

אני אומרת שאני, בטח ארנון לא מצא לקוחות שמתעניין בזה והוא קיבל שמות והתבקש או לסייע בלדבר איתם או לחשוב אפילו ברמה כבר יותר אופרטיבית נאמר לזה על נוסחה מתמטית, מסחרית עסקית, עסקית שתהווה גשר כדי שאפשר יהיה להתקדם. אם אינני טועה, אני מקווה שאני לא טועה אבל אני חושבת שג'יימס פאקר היה אחד מהם, לארי אליסון הגיעה בשלב מאוחר יותר אבל לא דרך ארנון, זאת אומרת ארנון לא, ארנון שלנו הוא רק שמע את השם אבל הוא לא,

הוא ידע על הדברים?

כמובן והיה מעורב

מלבד, רק אולי כדי להבהיר למרות שאני חושבת שאמרת את זה אתמול, למר נתניהו היה עניין או רצון שידיעות אחרונות תימכר?

כך זה נראה

היא יכולה להעיד על זה?

איך היא יכולה להעיד על זה?

כפי שאת הבנת מארנון?

איזה משקל...

כך זה נראה

אין בעיה כבודכם, אני לא חושבת שיש על זה מחלוקת אבל בסדר דיברת על ג'יימס פאקר מיד נזכיר בהקשר הזה, לארי אליסן, אכסל שפרינגר?

זוכרת, לכן התייחסתי ואמרתי שיש גם שנים אחורה כי אני זוכרת את אכסל שפרינגר שארנון היה מעורב בזה.

נכון, לא רק שנים אחורה

אני זוכרת את זה כאילו, לא יודעת, נראה לי שבהוויה שלי, מקווה שאינני טועה אכסל שפרינגר אני מבחינתי... דופנר הוא היה להווייתי, לזיכרוני הוא היה הראשון שאני הבנתי שמנסים,... שהוא יקנה את העיתון כך אני הבנתי לכן זה נראה לי אחורה קצת כי אחר כך הגיעו האנשים האחרים.

וארנון היה מעורב?

כן, ארנון היה מעורב באכסל שפרינגר

אז אמרנו אכסל שפרינגר שזה לא בן אדם זה שם של,

זה תאגיד של העיתונות ודופנר, ברח לי השם הוא... כן

לארי אליסון אמרת, ג'יימס פאקר, גם על שלדון אדלסון דובר?

על שלדון כמובן, כן כמובן

וגם על האפשרות שמילצ'ן עצמו?

כן, היה איזה שיח אבל הוא לא,

לא יצא שום דבר אבל דובר על אפשרות?

נכון מאוד, הוא אמר אם אינני טועה, אם אני לא טועה נדמה לי שהוא אמר לשלדון שאם שלדון לא יגיעו לעמק השווה מבחינת סכום ארנון יהיה מוכן להשלים או משהו כזה, ככה אני זוכרת.

עכשיו, לגבי פאקר את התייחסת כאן בעדות הראשית, סיפרת על ביקור שלו בישראל שבו הוא נסע לבלפור לפגוש את מר וגברת נתניהו ולאחר מכן נסע, פגש את נוני מוזס במשרדים בתל אביב ואת נלווית אליו, נכון?

נכון

ואני רוצה לשאול מספר שאלות לגבי האירוע הזה ממש בקצרה. קודם כל על ההיכרות בין פאקר לבין נוני, את אמרת אתמול שאת לא זוכרת אבל את מעריכה שארנון הכיר ביניהם?

כן, הגיוני

כי גם פאקר כך אמר

זה הגיוני, כן

ואת כן זוכרת שבעקבות זה נוני ופאקר נפגשו מספר פעמים בדירה של ארנון בהרצליה? אם את זוכרת היית באחד או שתיים מהפגישות?

אני חושבת שהייתה פגישה בהרצליה לא רק עם פאקר, אני חושבת שאולי גם אנשי צוות שלו, אני חושבת, אנשים שלו.

את היית שם?

כן

את זוכרת אם ארנון נכח בפגישה או בפגישות האלה?

לא זוכרת

או בחלקן?

לא זוכרת

לגבי העניין הזה של הפגישה בבית ידיעות אחרונות, את סיפרת שוב, שהייתם בבלפור,

הוא נחת בארץ, נסענו לירושלים, יונתן לקח את פאקר לבלפור, בצהרי היום זה היה לבית הוא ישב איתם, להבנתי הוא ישב גם עם נתניהו וגם עם שרה וכשהוא יצא משם נסענו איתו באמת למשרדים של נוני בתל אביב בנוח מוזס ויונתן נשאר בחנייה אם אני לא טועה, אני הגעתי למשרד אבל לא נכנסתי. ג'יימי נכנס לנוני וכשהוא יצא באוטו הוא כבר דיבר איתנו שהוא מצטער שהוא לא יכול לעשות את זה, הוא לא יכול לעשות את זה, הוא היה מאוד נרעש. אני לא שאלתי אותו מה, באמת שלא, לא שאלתי אבל אמרתי לו תקשיב אתה לא חייב לעשות כל דבר שאומרים לך, אז מה? אבל הוא מאוד פחד מהביקורת שהוא יקבל כשהוא יחזור ואמרתי לו אתה לא חייב כלום לאף אחד, תעשה רק מה שאתה, ונסענו חזרה לירושלים, הוא נפגש עם הזוג נתניהו, יונתן לקח אותו, אני לא, אני נשארתי במלון ולמחרת הבוקר מוקדם יצאנו לשדה התעופה וחש מאוד לא טוב, עבר עליו לילה לא קל, חש לא טוב ונסענו, לקחנו לשדה

כבודכם אנחנו לא מתנגדים אבל כמובן עדויות שמיעה, יש התנגדות כללית בעניין הזה שהיא חלה גם ביחס לחקירה הנגדית של עו"ד נגב.

מתחילת הדיון זה עדויות שמיעה.

אני רק אומר, אני לא קמתי אבל שחלילה לא יפרשו את זה כאילו שאנחנו לא, אמרנו, אני מזכיר הבוקר שהם גם חלים עלינו וכובלים אותנו.

בסדר.

אני רק רוצה כדי שיובהר ויש מה שאת יודעת ומה שאת לא יודעת,

אני אומרת לכם כמובן רק מה שאני יודעת, כמובן

מה שאת יודעת זה מה שאת שמעת?

במקרה הספציפי הזה ג'יימי דיבר

את לא היית בפגישה

כמובן, לא מעבר לזה, נכון אני גם מדגישה שאני לא הייתי בשיחות עם מר נתניהו, אני אומרת

נכון, נכון אבל את דיברת בחקירה על בקשה שלהם שהוא יבדוק היתכנות לרכישת ידיעות,

הבקשה שלהם של מי?

של הזוג נתניהו שג'יימי יבדוק היתכנות לרכישה של ידיעות אחרונות

כן

הייתה לה כוונה שזה העניין?

אני לא ידעתי אם הפגישה הזו שהוא נשלח אליה היא בהקשר הזה אבל ידעתי בלי שום קשר שהוא התבקש לראות,

זה את ידעת מניין?

מפאקר, מפאקר. אבל אני שוב אומרת, אני לא בטוחה הפגישה הזו נשלחה אליה בהקשר הזה, את זה אני לא יודעת להגיד, אני אמרתי את זה קודם.

את תיארת אותו נסער לאחר הפגישה עם מר מוזס ואת אמרת מצד שני שמר מוזס חיבב אותו והיה לו קשר טוב איתו,

מאוד

אז ההבנה שלך שהוא היה נסער כתוצאה ממה שמר מוזס אמר לו?

לא, לא, זה אני יכולה לומר בוודאות סליחה, הנה אז אני מדייקת, הוא היה נסער כי הוא היה צריך לחזור לנתניהו ולומר שהוא לא מסוגל לעשות את זה, זה מה שזה, לא, ההיסערות היא לא ממר נוני

הוא זה מר פאקר?

כן, פאקר פאקר ולכן אני אמרתי לו את מה שאמרתי, אתה לא חייב לעשות כלום בשביל אף אחד, אתה ילד גדול, תעשה מה שאתה מרגיש ואף אחד לא יכעס עליך.

הדברים פשוט לא היו לגמרי ברורים

אז דייקתי את זה עכשיו?

בכל מקרה לא יצא משהו מהניסיון הזה לרכוש את ידיעות אחרונות נכון?

לא. לא

כבודכם אני יודעת שזה שלב מוקדם ואני מקצרת אפילו יותר ואם אנחנו נוכל לקבל חמש דקות אולי אפילו נוכל לקצר אותה עוד יותר.

אוקי.

חברותי אומרות לי לקצר ואני חושבת שהן צודקות ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

אנחנו ממשיכים, בבקשה.

את ההתרחשות לגבי פאקר שאותה תיארת הפגישה בבלפור ואחר כך הפגישה בידיעות אני רוצה לעשות איזשהו בירור ככל שניתן לגבי העיתוי של הדבר הזה כי זה לא נבדק עד הסוף בחקירה, אני רוצה לנסות לעזור לזיכרון שלך, אני אראה לך את הביסוסים שיש לנו ותגידי אם את זוכרת משהו, אני פשוט מציבה שזה הנושא שמעניין אותי, אולי גם את זוכרת משהו נסיבות,

אני לא זוכרת תאריכים אבל אני,

אז אם יש לך, אני מבקשת שאם יש לך יומנים או מיילים או דברים מהסוג הזה שיכולים לעזור לנו לבסס את העיתוי של הדבר הזה אני אשמח, זה יעזור. אני יכולה לומר לך שעל בסיס נתונים בחומר החקירה לנו יש בסיס לחשוב שהפגישה הזו הייתה ב - 2014 זה ברור ביוני או בספטמבר 2014 ואני רוצה לעזור לך לנסות למקם את זה שוב, בהתאם לזיכרונך.

אני יכולה להגיד לדעתי, אם אני לא טועה, אני לא יודעת תאריכים אבל זה היה כבר תקופה שהתחיל להחשיך יחסית מוקדם כך אני זוכרת את זה כשחזרנו מתל אביב לירושלים לכן אני חושבת שאולי זה ספטמבר ולא קיץ, כך אני חושבת.

קודם כל אם אני מבינה נכון בתיאור שלך היו לפאקר בשהות הזו בארץ שלוש פגישות שהיו כנראה באותו יום נכון?

נכון, נכון

ירושלים, ידיעות ושוב ירושלים

נכון

ולמחרת יצא מוקדם?

כן

אנחנו הסתכלנו על פלט הכניסות והיציאות, חברי עבר איתך על זה ארוכות וגם על התיעוד בבית ראש הממשלה על הפגישה עם פאקר, זה אני אומרת בשביל חברי ואני יכולה לומר לך, קודם כל זה שאנחנו מדברים על שנת 2014 זה דבר שאת זוכרת נכון?

כן

ובהקשר הזה על פי התיעוד מבית ראש הממשלה מופיע תיעוד של ארוחת ערב עם ג'יימס פאקר ב - 12 ביוני, מופיע ב-2 בדצמבר 2014 ג'יימס פאק וגם מתוך תיעוד נוסף זה אני אומרת לחברי, זה יומני האאוט לוק של יאיר ושרה נתניהו מופיעה ארוחת ערב פרטית, כתוב ארוחת ערב פרטית עם ראש הממשלה ואורחים, ארנון, אמנדה, ג'יימי...

כן, זה לא זה אבל

זה ב-2 בדצמבר

זה אני יודעת, זה אני זוכרת

את אומרת זה לא האירוע הזה?

זה לא האירוע הזה בוודאות, לא, לא

אני מסכימה איתך בגלל שהיו נוכחים אחרים

כן, כן, זה סיפור אחר, זה וורנר, זה לא קשור

כי ההבנה שלי מהאופן שבו את תיארת את הדברים בחקירה שאירוע קווין לא קשור לאירוע של,

לא קשור, ארנון לא היה בכלל בארץ לדעתי כשג'יימי בא לבד לנוני ושג'יימי הגיע לנתניהו, לא, לא, זה ממש לא.

לא קשור?

לא

מסכימה, אז אנחנו מורידים את האירוע של 2 בדצמבר

חד וחלק

גם ב - 29 בדצמבר 2014 כתוב שפאקר ביקר במעון ראש הממשלה. סליחה, כתוב ג'יימס פאקר בטיפול הדס של ארנון מילצ'ן, בסוף דצמבר, 29 בדצמבר וגם אמרנו שיש מועד נוסף שהוא כנראה ב - 15 בספטמבר 2014 יש גם דו"ח מבקרים ממעון ראש הממשלה קלסר 53 מ /,106 בעמוד 7 זה אני אומרת בשביל חברי ונתונים שנלקחו מממסך שהתקבל מהקב"ט כתוב שמועד הביקור ב - 15 בספטמבר, זה לא כל כך משנה, ספטמבר.

אני זוכרת רק, אמרתי לך לפי מה אני עושה את הסדר בראש אבל לשאלתך לגבי דצמבר זה ממש לא קשור

דצמבר זה לא. את יודעת מה? יכול להיות שבזה את כבר עוזרת לי כי את אומרת לי זה או יוני או ספטמבר ואת נוטה לחשוב על ספטמבר.

אני זוכרת את הכבישים שהחשכה ירדה יחסית מוקדם, לא חורף אבל כבר מתחיל, ככה אני זוכרת לכן,

אני חושבת שזה מספיק גם לנו. רק אולי בשביל להבהיר, אותה פגישה ב - 29 בדצמבר באותו מועד אנחנו בדקנו, פאקר היה בארץ במשך שבעה ימים,

לא, זה לא זה

אז לכן גם לא סביר שזה זה היה נכון?

פאקר היה כנראה בביקור הזה עם קווין את אורך הזמן הזה, בנפרד, אבל זה לא זה אני מדברת על יום בודד הוא הגיע בצהרי היום ירושלים, תל אביב, ירושלים, למחרת הבוקר מוקדם שדה התעופה.

זה אירוע שאת מדברת רק כדי להבהיר גם בשביל הפרוטוקול, האירוע שאת מדברת עליו הוא אירוע שהשהות שלו היא קצרה,

מאוד

ולכן אם השהות שלו סביב 29 בדצמבר הייתה שהות של שבעה ימים זה לא האירוע הזה נכון?

לא, זה לא זה, הוא בא לצורך הפגישות האלה ונסע, לא היה פה

מאה אחוז. אני שוב מבקשת שאם יש לך איזושהי דרך, את עשית ככה פרצוף שלא נראה לך אבל, אם יש אנחנו נשמח לנסות למקם את זה.

בסדר

את אמרת קודם כל מבחינת השיח בין נוני לבין פאקר, אמרת שזה פגישה אחת לפחות את נכחת, בפגישה הזאת בידיעות את לא נכחת אבל במה שאת היית וממה שאת הבנת מג'יימי השיחות היו באווירה טובה?

מאוד

גם נוני אמר לך אחר כך דברים טובים על פאקר נכון?

מאוד, וגם פאקר אמר הדדית, מאוד

ואם זכור לך שנוני גם אמר לך שהוא ישמח להמשיך להיפגש עם ג'יימי?

כן כן

בפעמים הבאות שהוא יהיה בארץ?

כן. כן

ושהייתה גם אפשרות, היה ניסיון גם לארגן פגישות נוספות אחרי כן? כלומר זה לא שהפגישה הזאת,

לא זוכרת, לומר לך בשיא הכנות אני לא זוכרת אבל אני כן יכולה לומר שהם חיבבו אחד, אני יודעת שג'יימי חיבב מאוד את נוני. אני יודעת גם שנוני באמת אמר לי שהוא מאוד מחבב את ג'יימי.

אז אני רק מבקשת להציג לך שוב, אם את זוכרת שדובר על אפשרות לקיים פגישה נוספת אבל היא לא יצאה לפועל בגלל...

לא זוכרת, ייתכן, לא זוכרת

את דיברת, אישרת לי שעלתה האפשרות שמילצ'ן עצמו ישקיע או יקנה את ידיעות אחרונות, קודם כל לא יצאה מזה שום דבר נכון?

לא, לא

גם כאן הנושא של העיתוי פחות נבדק בחקירה ולנו הוא חשוב לנסות למקם. קודם כל אם אני מבינה נכון ותאשרי לי

עיתוי של מה בדיוק?

של הזמן שבה התקופה, אני מיד רוצה להציג לעדה שמדובר בתקופה ולא בעניין צדדי שבה הייתה אפשרות שמילצ'ן ירכוש את ידיעות אחרונות בסדר? גם קשרתי את זה באיזשהו אופן גם לדיבור עם שלדון אדלסון.

כן, ככה אני זוכרת

נכון?

כן

אז אני רוצה לשאול קודם כל, זה לא עניין נקודתי שעלה, ירד ונמחק, זה דבר שהיה על פני זמן נכון?

דובר על זה

דובר על זה?

דובר וארנון הציע את עצמו, כך אני זוכרת שבמידה וזה לא יצלח מבחינה מספרית נקרא לזה, עם שלדון אז ארנון ישלים את החסר, כך אני זוכרת.

טוב

ארנון יהיה זה שיגרום לזה שזה יקרה כי הוא ישלים את מה שצריך לגשר

זה מה שאת אומרת על פי זיכרונך כן?

כן

מאה אחוז, והאם יש לך גם בהקשר הזה איזושהי דרך או אינדיקציה לדבר איתנו, לומר לנו על התקופה או משך התקופה שבה שיח כזה התקיים?

לא, לא. אבל זה התנהל כנראה בתקופה שדיברו נקודתית על שלדון

כן, את זוכרת את 2014 בהקשר הזה?

אני לא יודעת לומר לך באיזה שנה, אני זוכרת שיחות של ארנון עם מירי גם על זה

טוב. את יודעת, האם את יודעת אם גם האפשרות של הנושא של שלדון הועלה על ידי ארנון בפני נוני?

כן, בהחלט, כן

זה את זוכרת ששמעת?

כן, היו לו שיחות מרובות לארנון עם שלדון, עם מירי, עם נוני, כן

עכשיו אני חוזרת למעורבות של ארנון בהעברת המסרים. אנחנו מבינים וגם אישרת שלארנון היה תפקיד בהעברת מסכים לאורך הזמן,

כן

עוד מ - 2009 נכון?

כן. מתיאס היה ב - 2009?

לא, מתיאס היה גם לפני וגם אחרי

אוקי

אני יכולה לומר לך שמתיאס נזכר גם ב - 2014

אוקי

נזכר אפילו, היה גם ב - 2014

אוקי

ואת גם אמרת כשנשאלת על ידי עו"ד חדד בחקירה הנגדית, שאל אותך ממש בתחילת החקירה אם נוני מוזס הכיר את הקשר בין ארנון לבין נתניהו? אז את אמרת כמובן, הם גם כולם היו בקשר, אתה יודע. כשאת אומרת כולם היו בקשר, רק כדי שנבהיר

בין הנפשות הפועלות

כשאת אומרת הנפשות הפועלות למי את מתכוונת?

ארנון מילצ'ן, נוני מוזס, נתניהו

וכשאת אומרת כולם היו בקשר? לא ישיר?

לא. קשר בנושאים המדוברים שארנון הוא בתווך כמתווך, אני לא יודעת איך תקראו לזה, כמגשר.

ואני רוצה לומר לך שמחומר הראיות, מהחומר שבידינו גם העדות של ארנון, גם מהעדות של ארי הרו: , מהעדות של נוני כמובן וגם מנתוני השיחות שיש לנו על השיחות שיש בינך לבין נוני וגם מהדברים שלך בחקירה ובבית המשפט עולה מכולם ששיחות בין ארנון לנוני שדובר בהן על פגישה עם נתניהו, לך תיפגש עם נתניהו היו ב - 2014 ואני מבקשת שתאשרי את זה.

כן. כן

את זוכרת שארנון דיבר עם נוני ואמר לו לך תיפגש איתו מתוך הרצון של ארנון ליישב מחלוקות נכון?

נכון

ושנוני היה סקפטי בעניין והביע חוסר אימון? נכון?

נכון, נכון

והיה צריך לשכנע אותו נכון?

נכון

את זוכרת את זה?

זוכרת

ואת זוכרת את זה מ - 2014?

אני חושבת שזו השנה הרלוונטית

הרלוונטית נכון? את דיברת בחקירה, את הזכרת בחקירה אמירה של נוני אני לא סומך על, אני סומך יותר על ארי

נכון

אמירה שאת זוכרת אותה?

זוכרת אותה, אני גם נתתי לנוני את המספר של ארי בעקבות זה

נכון, אז כשהאמירה הזו אני סומך יותר על ארי או אני סומך רק על ארי קודם כל המשמעות שלה כפי שאת הבנת זה אני לא סומך על נתניהו?

לא

אני לא מכיר בחומר אמירה אני סומך רק על,

אני לא ציטטתי ישירות

זה היה נשמע

ראשית, אני מקריאה לך מהתמליל של גב' קליין מ - 29 בינואר 2018 עמוד 24 שורות 12-18 - נוני בזמנו אמר שהוא סומך רק על ארי.

אז אני אסביר מה אני הבנתי, הוא באמת לא רצה בשום אופן לתאם את הפגישה נוני, כך זכור לי וארנון,

הפגישה הזאת עם נתניהו?

עם נתניהו, וארנון מילצ'ן, ארנון ניסה בכל מאודו לשכנע ואז הוא אמר שבעניין לדבר הוא לא רוצה לדבר עם אף אחד גם לא עם ארנון לגבי התיאום של הפגישה הזאת, הוא לא רוצה שאף אחד אחר יהיה מעורב כולל ארנון, רק עם ארי ולכן אני העברתי לנוני את מספר הטלפון של ארי, זו הייתה כוונתי.

מאה אחוז, כלומר שהתיאום ייעשה רק עם ארי

רק עם ארי כן

ואכן כך נעשה את גם אמרת לא באמצעותנו

לא באמצעותנו, העברתי לנוני את מספר הטלפון של ארי

מאה אחוז

ולדעתי ארנון די נפגע כי הוא לא ידע שהייתה פגישה כזאת. מאוחר יותר הוא אמר שהוא אפילו לא ידע שהייתה אבל אני לא יודעת להגיד.

היו הרבה שיחות של נוני עם ארנון במהלך, אני אומרת לך שהיו הרבה שיחות של נוני עם ארנון במהלך התקופה הזאת, במהלך החודשים ספטמבר עד דצמבר 2014 אנחנו רואים את הדפוס שלהם, השיחות האלה מתקיימות גם במועדים ובשעות שסמוכים מאוד למועדי הפגישות

אוקי

את זוכרת שנוני דיבר עם ארנון?

יש שיחות מרובות, שיחות מרובות, ארוכות ומרובות

נכון, ואת זוכרת שנוני דיבר עם ארנון בנושאים האלה?

כן, השיחות האלה רוב רובן נסבו סביב הנושאים האלה

אם אנחנו רואים מועד שבו מסתיימת פגישה בין נוני לבין נתניהו בשעת לילה מאוחרת ואז יש טלפון שלו לארנון אז יש להניח שהשיח הזה נוגע לפגישה?

לא יודעת, לא זוכרת

זה שאלה אליה?

אני שואלת כי העדה נמצאת

יש להניח.

מה היתרון של העדה?

מפני שהעדה נמצאת על הקו בשיחה כבודו

אם היא שמעה בסדר גמור, שמיעה יש לה יתרון, בהנחות קצת פחות יש יתרון.

אני מסכימה כבודו, הניסוח שלי לא היה מוצלח, ההנחה היא שאני מניחה אבל אני גם אומרת לך,

אני לא זוכרת להגיד לך בוודאות, לא, אני לא זוכרת

טוב. אני גם אומרת לך שגם אחרי הפגישה הזו שנוני תיאם עם ארי ארנון היה מעורב בהעברת מסרים ונוני המשיך להביע סקפטיות וחוסר רצון, את מהנהנת?

מאשרת לך כן, חד משמעית

לשכנע אותו

נכון, הוא לא האמין, הוא לא האמין, ארנון חזר וניסה לשכנע, נוני לא האמין

אני מבקשת להציג לך אם את זוכרת שכשארנון ניסה לשכנע הוא אמר ואני שואלת על השמיעה שלך מה שארנון אמר לנוני שנתניהו סבור שיש על מה להמשיך ולדבר?

כן, הוא ניסה לשכנע אותו על רקע הדברים האלו, הוא אמר לו, הוא לא היה משכנע אותו על דבר שאין לו בסיס, הוא שכנע אותו על רקע השיחות שלו. השיחות היו ארנון עם נתניהו ומיד לנוני והפוך, ארנון עם נוני ומיד לנתניהו אז,

אז כשאת שמעת בשיח של ארנון עם נוני שארנון אומר לנוני דברים בסגנון, לא שואלת אותך על מילים מדויקות שיש על מה לדבר שנתניהו חושב?

כן

מבחינת עיתוי, שוב, אני לא מצפה שאת תזכרי לא שיחות ספציפיות לא עיתוי של שיחות אבל את יודעת שקיבלנו גם בהסכמתך את פלט השיחות שבינך לבין נוני

נכון, הסכמתי בשמחה, נכון

את הצד הזה יש לנו ויש לנו את המועדים והעיתוי של השיחות האלה ואני מבקשת להציג לך שיחות ארוכות קודם כל, שיחות של עשרות דקות, עשרים דקות, של חצי שעה, זה שיחות עם ארנון נכון?

כן בוודאות אבל לא איתי, לא, לא

ואני אומרת לך למשל שב - 30 לנובמבר 2014 יש שיחה ארוכה, שיחה של 35 דקות שנוני, בין המספר של נוני למספר שלך, זה ארנון על הקו נכון?

ברור, כן, ברור

אני אומרת לך גם, אני לא יודעת אם את יכולה לזכור אבל שזה בסמוך לפני שנוני מאשר את הסכמתו להשתתף במה שקרוי הפגישה הרביעית ב-4 בדצמבר

אוקי, לא זוכרת

האם זה מזכיר לך משהו?

לא. לא

אבל כן דיברת על השכנוע המתמשך הזה נכון?

כן, כל הזמן היה

עכשיו כשהתובע, כשמר גילדין שאל אותך כאן בבית המשפט באיזה הקשר נוני היה צריך לתאם פגישה עם נתניהו את אמרת זה היה בכל התהליך של ניסיון למכור את העיתון.

רק תשובה.

את מהנהנת

כן, אני מהנהנת אז התשובה היא כן

זאת הייתה הבנה שלך?

כן, זו הייתה ההבנה שלי בתקופה ההיא, כן

כוונות, זה מה שזכרת וזו הייתה ההבנה שלך?

כן

אני רק מבקשת להבהיר שאנחנו מדברים על הפגישות, ההקשר של הפגישות אנחנו מדברים על הפגישות האלה בשנת 2014 נכון?

כן, כן

זה ברור שאלה הפגישות?

כן. כן

רק הבהרה עובדתית אחת קטנה, לא בטוח שהיא נחוצה כי זה משהו שאמרת בחקירה ולא חזרת עליו בבית המשפט אבל רק בשביל לסגור את הפינה. כפי שאמרתי, אמרתי לחברי בחקירה הראשית שזה היה בכל התהליך של למכור את העיתון ובמשטרה אמרת דברים דומים ואחרי כן אמרת אם אני לא טועה, אמרת מספר פעמים אם אני לא טועה, אולי זה היה בהקשר של לארי אליסון

כן

אמרת את זה עם הרבה מאוד זהירות בחקירה ואני מבקשת רק לתקן אותך ולהגיד לך שאולי היה כאן בלבול בלוחות הזמנים כי המשא ומתן עם אליסון התחיל רק מאוחר יותר נכון?

נכון

באוגוסט 2015 ואנחנו מדברים על סוף 2014 אז יכול להיות שעשית פה איזה חיבור?

כן, מאוד יכול להיות

אני מודה לך גב' קליין

תודה רבה

תודה. עו"ד גילדין אתם חוקרים מחר, לא היום

תכננו לעבוד היום בערב על החוזרת. אנחנו נחקור מחר

כמה זמן אדוני מעריך את החקירה

באתי במיוחד לראות את חברתי הטובה עו"ד יהודית תירוש חוקרת את מר פילבר בחקירה חוזרת ושואלת עשר שאלות ביום אחד, אז אני זהיר, זה לא אמור להיות ארוך מאוד אבל עד הצהריים אבל אני מאוד זהיר בחקירה חוזרת

גם אם יהיו פחות שאלות.

איך חברי אומרים כל פעם, אני אנסה לצמצם. דיברנו אתמול עם חברתי עו"ד תירוש והבנתי שהיא ועו"ד ז'ק חן ועו"ד בועז בן צור שוחחו ואני מבין שאין להם אפשרות לקיים את הדיון הטכני ב-3 באוקטובר וגם לא,

מצאתם עד חדש שאפשר להתחיל נושא?

אנחנו עובדים די קשה כדי למצוא מישהו שנמצא בארץ, אנחנו ננצל את היום הקצר להתקשר עוד.

הארץ ריקה

הארץ ריקה מיושביה. אני אעדכן אבל עו"ד תירוש ועו"ד בן צור ועו"ד חן הגיעו למספר מועדים.

אולי מחר תגידו

אז אולי מחר נגיד את המועדים שהם יכולים ובית משפט יראה אם היומן שלו מאפשר את זה.

צריך להתאים אותם גם למועדים שלנו.

לא, אתם ממילא אמורים להיות

לא, חלק מהמועדים הם לא מועדים טבעיים של התיק, לא משנה כבודכם יקבל ויחליט אם אפשר.

הסיכוי לא גדול כנראה

אנחנו נראה, ניתן לכבודכם רשימה וכבודכם יחליט.

הם כבר הגיעו לשישה מועדים, אני מקווה שמשהו יתאים ליומן בית המשפט.

השאלה גם אם הם הגיעו לדברים שאפשר לדבר עליהם?

אני...

כבודכם אם יש את ההחלטה של כבודכם ב - 108 אם אפשר

בהחלטה שהוצאתי אתמול המדינה אמורה להעביר לנו תגובות,

אנחנו לא ראינו את זה

וההחלטה לגבי ההתכתבויות של גב' קליין מתחילת עדותה ואילך תינתן אחרי שנראה מה קורה עם שאר החומר.

בסדר גמור, אני אעיין, פשוט לא ראיתי אחרת לא הייתי מעלה את זה. מחר מתחילים רגיל כבודכם בתשע

מחר מתחילים רגיל בעזרת ה'. סיימנו להיום, תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד