פרוטוקול 21.02.2023 — שלמה משולם

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב. היום ה - 21 בפברואר 2023, היום ל' בשבט, אנחנו בראש חודש, בתיק פלילי 67104-01-20 בוקר טוב נצ"מ משולם, בוקר טוב עו"ד חדד..

שורה 5

שלמה משולם

בוקר טוב.

שורה 6

עמית חדד

בוקר טוב, חודש טוב.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

המשך חקירה נגדית בבקשה.

שורה 11

עמית חדד

אתמול הקדמנו קצת את המאוחר וראינו מה אין באישור של היועץ מיוני, 2016 אני רוצה לחזור לתיאור מהכתבה. אני לא אקריא את זה, אתה זוכר את הכתבה שראינו של הגברת וייס, נאמר שם, ואני רוצה לבדוק איתך אם זה נכון או לא נכון, נאמר שם ואני מקריא: "כך מסתמן ארי הרו, ראש הלשכה לשעבר של נתניהו, כדמות מפתח. בחודשים האלה נגבו עשרות עדויות, נערכות לא מעט בדיקות פוליגרף והכל מתחת לרדאר, עד יוני 2016". אתה יכול לספר לנו אם היו עדויות שנגבו, בדיקות פוליגרף, דברים מהסוג הזה?

שורה 17

שלמה משולם

לא היו

שורה 18

עמית חדד

לא היו. יכול להיות שהיו ואתה לא מודע לזה?

שורה 19

שלמה משולם

לא. לא היו

שורה 20

עמית חדד

אוקיי. עכשיו, אנחנו ביקשנו וקיבלנו את רשימת חומר החקירה בתיק 1000 הישן, אמרתי לך את זה גם אתמול. עכשיו, מה שאני רואה באמת זה רק את העדות של בן כספית בחודש אפריל. זה הדבר היחיד שהיה. נכון? למיטב ידיעתך?

שורה 23

שלמה משולם

כן. מה שאני זוכר

שורה 1

אלון גילדין

באפריל?

שורה 2

עמית חדד

כן. באפריל עד ארי הרו. לא עד ארי הרו למעשה, עד הישיבה עם היועץ

שורה 3

שלמה משולם

אוקיי

שורה 4

עמית חדד

בסדר?

שורה 5

שלמה משולם

כן

שורה 6

עמית חדד

אחר כך אנחנו רואים ברשימות שבחודש יולי אתם, לפחות גם ככה סיפרת אתמול, רוצים לחקור שלושה אנשים, את הרו כרמון וסנילביץ.'

שורה 8

שלמה משולם

נכון

שורה 9

עמית חדד

נכון. ורק שאני אבין, לא חקרתם אף אחד שלושה חודשים, זאת אומרת עד יולי, ואז פתאום יצאתם במבצע חקירות של שלושה אנשים ברצף, כן?

שורה 11

שלמה משולם

נכון. זה לא היה ברצף, זאת אומרת,

שורה 12

עמית חדד

רציתם לחקור אותם ברצף

שורה 13

שלמה משולם

בדיוק

שורה 14

עמית חדד

רציתם לחקור אותם ברצף. עכשיו, אני מניח שרציתם לחקור אותם ברצף,

שורה 15

שלמה משולם

במקביל אתה מתכוון

שורה 16

עמית חדד

במקביל. אתה צודק. רציתם לחקור אותם במקביל בגלל שהיה נושא משותף ששלושתם היו צריכים להיחקר עליו, נכון?

שורה 18

שלמה משולם

נכון

שורה 19

עמית חדד

שזה הנושא של קבלת תשלומים מידידי הליכוד

שורה 20

שלמה משולם

כן

שורה 21

עמית חדד

אוקיי. עכשיו, אתה זוכר, ראינו אתמול את האישור שקיבלתם מ - 2016, הראיתי לך אותו, את מה שבית משפט נתן לנו, מה שמכונה או לא מכונה אישור היועץ. ככל שזה בכלל אישור. ואז בכתבה כתוב, שוב, תגיד לי נכון או לא נכון, שאחר כך, אחרי שנכנסים, אחרי שמקבלים את האישור של יוני 2016 או את היעדר האישור של יוני 2016, כתוב כך"מהרגע הזה היועץ לוקח פיקוד על הבדיקה, מכוון את החוקרים כמו שוטר תנועה, באיזה נתיב מותר להתקדם ובאיזה לא. זה גם הרגע שבו מתחילות ההדלפות נגדו על כך שהוא מגן על הבוס לשעבר, בולם את החוקרים ומורח את החקירה."

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מאיפה אדוני קורא?

שורה 6

עמית חדד

מהכתבה. זה גם בכתבה של וייס, חבל שנציג ונבזבז את הזמן. זה נכון שהיו בשלב הזה דברים שהיועץ מנע מכם לחקור, נתיבי פעולה שהוא אמר לכם לא לעשות? החלק הזה הוא נכון? לא נכון?

שורה 8

שלמה משולם

מה שנכון, אני יודע להגיד מה היועץ אמר לנו לחקור. אני לא זוכר שהוא אמר לנו דברים שלא לחקור. הוא דיבר איתנו ספציפית על הנושאים שעלו בפניו. היועץ אמר, נתן לנו את האישור, עד כמה שאני זוכר, אודליה, סני סנילביץ' וארי הרו. לא מוכר לי שהוא אמר 'תשמעו, את הנושאים האלה אתם לא נוגעים', אני גם לא מכיר את הביטויים האלה 'שוטר תנועה' וכיוצא בזה. אני שוב חוזר על מה שכן,

שורה 13

עמית חדד

אתה שוטר. אתה לא יודע מה זה שוטר תנועה?

שורה 14

שלמה משולם

לא, הביטויים האלה שמייחסים ליועץ. אני שוב אומר כמו שאמרתי, היועץ באמת, כל דבר עבר דרכו, כל חקירה,

שורה 16

עמית חדד

אתמול אמרת את ההיפך

שורה 17

שלמה משולם

לא, אז אני אומר, הביטוי הזה 'שוטר תנועה,'

שורה 18

עמית חדד

אבל אתמול אמרת את ההיפך

שורה 19

שלמה משולם

למה אמרתי ההיפך?

שורה 20

עמית חדד

אתה זוכר, אמרת לי שעל הכביסה ועל הפרחים המיובשים, הוא אמר לכם את זה לא לחקור

שורה 21

שלמה משולם

לא, לא נתתם לי,

שורה 22

עמית חדד

אתמול אמרת את ההיפך

שורה 23

שלמה משולם

נכון אבל לא נתתם לי לסיים את הסיטואציה שרציתי לספר,

שורה 1

עמית חדד

אה, אוקיי, בטח. זו הבעיה. בבקשה, תסיים את הסיטואציה

שורה 2

שלמה משולם

עמית, די,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

שוב אנחנו חוזרים לזה?

שורה 4

שלמה משולם

אין לי בעיה להסביר את זה, אני פשוט זוכר את האירוע

שורה 5

עמית חדד

אז הנה בבקשה, תסביר

שורה 6

שלמה משולם

באחת החקירות של אחת העוזרות, אוקיי? יש סיפור שלם סביב הפרחים המיובשים, אם ירצו אני מוכן לספר אותו.

שורה 8

עמית חדד

ואז את זה הוא אומר לך לא לחקור?

שורה 9

שלמה משולם

לא, שניה. כשאנחנו הגענו,

שורה 10

עמית חדד

אם אפשר שבית משפט יורה לעד היום, כדי שנימנע ממה שהיה באמת עם הצורך לבוא וכל פעם להעיר לו מחדש, הנחיה שאומרת שאלה, תענה את התשובה לשאלה, ואחר כך,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני נתן לו עכשיו לענות.

שורה 13

עמית חדד

לא, לא נכון גבירתי

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרתי כבר, עברנו את זה אתמול.

שורה 15

עמית חדד

אני שאלתי אם היו נתיבים שהוא אמר לכם לא לחקור. כן או לא

שורה 16

שלמה משולם

אתה נתת דוגמה ואני מתייחס אליה

שורה 17

עמית חדד

אז קודם כל כן או לא. תענה על השאלה. כן או לא

שורה 18

שלמה משולם

אני לא אענה כמו שאתה רוצה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מר משולם, רק רגע.

שורה 20

עמית חדד

בסדר. ודאי שאתה תענה למה שאתה רוצה

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד. בואו נעשה סדר. עו"ד חדד שואל, אדוני עונה. אדוני יתרכז בשאלה ויענה לשאלה.

שורה 23

שלמה משולם

יש לי תשובה מעולה לשאלה. בדיוק לשאלה

שורה 1

עמית חדד

זה לא עניין של תשובה מעולה. רק תענה לשאלה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

יש שאלה אם הוא נתן אישור או לא נתן, בלי פירוט. כן או לא.

שורה 4

שלמה משולם

נשאלתי לגבי סיטואציה ספציפית, שאל אותי גבירתי, עו"ד חדד, האם היועץ מנע או אמר לכם אסור לחקור את נושא הפרחים', הוא העלה את זה.'

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני יענה כן או לא.

שורה 7

שלמה משולם

העלה את זה עו"ד חדד, הדברים שאני אומר, ואני רוצה להציג,

שורה 8

עמית חדד

כן או לא?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אז כן או לא?

שורה 10

שלמה משולם

גבירתי, אני לא יכול לענות כן או לא מכיוון,

שורה 11

עמית חדד

גבירתי, אי אפשר לצאת ראש ממנו. אי אפשר

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, האם אדוני שאל שוב על הפרחים?

שורה 13

שלמה משולם

לא, אני רוצה, צר לי שאני לא יכול להשיב,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. אדוני שאל שוב על הפרחים?

שורה 15

עמית חדד

אני רוצה לדעת, אני אשאל אחרת

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאל את השאלה מהתחלה.

שורה 17

עמית חדד

האם היו נתיבי פעולה שהוא אמר לכם לא לפעול בהם? קווי חקירה שלא לחקור. כן או לא?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

בלי להיכנס לאיזה דברים.

שורה 19

שלמה משולם

לא, הוא אמר לנו מה כן,

שורה 20

משה בר-עם

אדוני השיב 'לא', אז זה בסדר.

שורה 21

שלמה משולם

הוא אמר לנו מה כן לחקור

שורה 22

עמית חדד

טוב. רק הזכרתי שאתמול הוא כמובן אמר אחרת, אבל זה קורה

שורה 23

שלמה משולם

אין שום סתירה בין הדברים

שורה 1

עמית חדד

ודאי שלא. אצלך הרי כללי הלוגיקה לא חלים, ממילא לא יכולה להיות סתירה

שורה 2

אלון גילדין

היי היי,

שורה 3

שלמה משולם

אני עונה בצורה מכובדת גבירתי, אני מקבל פה הערות ציניות,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 5

עמית חדד

אני מקבל

שורה 6

שלמה משולם

הרי אני יכול להחזיר לך באותה מידה. למה אתה מרדד את הדיון?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, 'אני מקבל' זה לא מספיק.

שורה 8

עמית חדד

אני מקבל וגם לא אעשה את זה

שורה 9

שלמה משולם

אבל אתה כל פעם עושה את זה מחדש. תכבד

שורה 10

עמית חדד

אוקיי. מאה אחוז. מכבד. עכשיו, לפני שנעבור לפעולות החקירה שבוצעו לטענתך בתיק 1000 הישן בחודש יולי, אני רוצה לדבר איתך על נקודה קצרה נוספת. בסדר?

שורה 12

שלמה משולם

מאה אחוז

שורה 13

עמית חדד

לפני הגבייה של ההודעה, לפני שגבית את ההודעה המשונה מבן כספית, ושגיבשת את תכנית החקירה, היו פעולות נוספות שקשורות לנתניהו במה שכונה תיק 1000 נכון?.

שורה 15

שלמה משולם

אני לא מבין למה אתה מתכוון. איזה פעולות לפני?

שורה 16

עמית חדד

לפני ה - 11 באפריל 2016 לא פעולות שאתה ביצעת, ואתה נכנס לתיק, אתה הקצין הבכיר,,

שורה 17

שלמה משולם

נכון

שורה 18

עמית חדד

אתה מכין תכנית פעולה, אני אומר לך שלפני כן היו פעולות חקירה שבוצעו

שורה 19

שלמה משולם

לא מכיר

שורה 20

עמית חדד

אז בוא נסתכל ביחד על אחת מרשימות החקירה של תיק 1000 הישן. זה אצל כבודכם נ/3306 בואו נסתכל רשימה של ארגז 2 קלסר 10 תרשומות פנימיות. אתה רואה את זה?

שורה 22

שלמה משולם

תכוון אותי לאן. זה מיולי 2016, מספטמבר 2016

שורה 1

עמית חדד

תסתכל על הלוח. בסדר? לא 2016. אתה רואה? עכשיו בוא תראה שברשימה הזאת יש חומרים מה-5 באוגוסט 2011 אתה רואה?.

שורה 3

שלמה משולם

אוקיי

שורה 4

עמית חדד

יופי. יש שם שורה ארוכה של כל מיני חומרים, מסמכים, מכתבים שנשלחו ליועץ המשפטי לממשלה. נכון? אתה רואה?

שורה 6

שלמה משולם

כן

שורה 7

עמית חדד

יופי. יש ריכוז של הודעות מעורבים גם. אתה רואה? למשל שורה 4 טבלה ריכוז הודעות מעורבים., אתה רואה את זה?

שורה 9

שלמה משולם

כן

שורה 10

עמית חדד

עכשיו, יש ניירות עבודה, סיכומים. אתה מכיר את הרשימה הזאת?

שורה 11

שלמה משולם

אהה,

שורה 12

עמית חדד

כן?

שורה 13

שלמה משולם

אני רואה מה שכתוב כאן. מה השאלה?

שורה 14

עמית חדד

עוד פעם. אני ביקשתי מבית המשפט, הוראה לכבד את

שורה 15

שלמה משולם

מה השאלה?

שורה 16

עמית חדד

שאלתי אם אתה מכיר את הרשימה הזאת

שורה 17

שלמה משולם

אם ראיתי אותה?

שורה 18

עמית חדד

לא אם אתה רואה מה שכתוב כאן. אני יודע שאתה רואה מה שכתוב כאן, הרי הנייר מולך

שורה 19

שלמה משולם

אם ראיתי את הרשימה?

שורה 20

עמית חדד

האם אתה מכיר את הרשימה הזאת לפני שהראיתי לך אותה עכשיו?

שורה 21

שלמה משולם

זו הרשימה. מה, מה השאלה, לא הבנתי. אני לא מבין את השאלה

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, שאלה לפני כן, ממתי חקירת תיק 1000 הישן?

שורה 23

עמית חדד

שאלת השאלות וחידת, תיכף נראה לכבודכם. שאלה טובה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זו רשימה של חומרים של תיק 1000 הישן?

שורה 2

עמית חדד

כן. חלק מהרשימות שהועברו לנו. עכשיו אני שואל את נצ"מ משולם שאלה פשוטה, האם אתה ראית את הרשימה הזו לפני,

שורה 4

שלמה משולם

לא

שורה 5

עמית חדד

לא. אוקיי. האם אתה ראית את החומרים שנמצאים ברשימה הזאת?

שורה 6

שלמה משולם

כשנכנסנו יותר מאוחר לתיק 1000 מה שנקרא, עברנו על חלק מהחומרים, לא חושב שגם על כולם, שנחקרו ב - 2012, כמובן שלא הייתי ביאח"ה, במסגרתם, אם אני זוכר נכון גבו עדות גם מאודליה כרמון, גבו עדות גם מהנהג, גבו עדות מעסקן בשם דדי גראוכר, היו מספר חקירות שהתנהלו ב - 2012 ביאח"ה, על חלקן עברנו, אני לא חושב שעברנו אפילו על הכל.

שורה 10

עמית חדד

אז אני שאלתי אותך מקודם אם היו פעולות חקירה שבוצעו לפני אפריל,

שורה 11

שלמה משולם

לא אני עשיתי אותם

שורה 12

עמית חדד

לא שאלתי אם אתה ביצעת. אתה קצין ותיק, קצין בכיר, מרכז את תכנית העבודה, אז יש למעשה חומרים, אמרנו דדי גראוכר, נהג, אודליה כרמון,

שורה 14

שלמה משולם

נכון. אני חושב שהייתה גם,

שורה 15

עמית חדד

2012, 2013,

שורה 16

שלמה משולם

אני חושב שהייתה גם חקירה של מבקר המדינה

שורה 17

עמית חדד

מאה אחוז. וכל זה נחקר בשנים האלה. נכון?

שורה 18

שלמה משולם

נכון

שורה 19

עמית חדד

עכשיו, קראת את החומר, על מה הנושאים?

שורה 20

שלמה משולם

קראנו את חלקו

שורה 21

עמית חדד

מבחינת תכנית

שורה 22

שלמה משולם

לא מבחינת תכנית, קראנו חלק מהעדויות למיטב זכרוני

שורה 23

עמית חדד

אני מאמין שקראת את הכל, אתה קצין רציני, מכין תכנית עבודה

שורה 1

שלמה משולם

לא, רק מה שהיה רלוונטי. קראנו את חלק מהעדויות שהיו רלוונטיות. חקרו שם כל מיני דברים

שורה 2

עמית חדד

אודליה כרמון היה רלוונטי? קראת?

שורה 3

שלמה משולם

כן

שורה 4

עמית חדד

טוב. עכשיו, אז למעשה התיק התחיל מ - 2011 כמו שאנחנו רואים. זה רשימת חקירה,

שורה 5

שלמה משולם

זה לא תיק ש -, זו הייתה בדיקה שהופסקה

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

2011 זה,

שורה 7

עמית חדד

רק אומר לכבודכם, הרשימה היא לא מלאה לאור מה ששמענו עכשיו, אבל גם בזה נגיש בקשה מסודרת. יש כמה רשימות.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מסתכלת. ב - 2011 זה מכתב אל היועץ המשפטי.

שורה 10

עמית חדד

לא זה גם, כמו שאמר העד, אנחנו גם נראה את זה בהמשך, יש לנו אינדיקציות אחרות שנגבו הודעות, יש גם ריכוז הודעות מעורבים כמו שרואים בשורה 4, אודליה כרמון, הנהג, כל מה שיחקרו, טוב, בלי ספויילרים, תיכף נראה את זה.

שורה 13

קרן צבירן - לצטר

זאת רשימה של תרשומות פנימיות, נכון? הסיבה שיש הרבה רשימות זה שזאת רשימה של תרשומות פנימיות ויש כזאת של הודעות, זאת אומרת יש הפרדה,

שורה 15

עמית חדד

לא אין, לנו אין רשימה של הודעות שנגבו ב - 2011, 2012

שורה 16

אלון גילדין

כי אולי לא ניגבו.

שורה 17

עמית חדד

ודאי שניגבו. כרגע סיפר העד על הודעות שניגבו

שורה 18

קרן צבירן - לצטר

הודעות שקיימות אצלנו היו רשומות, ואת זה הכנו אחרי ש...

שורה 19

עמית חדד

נעשה את זה קל. נצ"מ משולם, ניגבו הודעות, נכון? סיפרת לי שקראת הודעה של אודליה כרמון מ - 2012 או 2013 נכון?

שורה 21

שלמה משולם

נכון

שורה 22

עמית חדד

הודעה של נהג שנגבתה?

שורה 1

שלמה משולם

ניגבו הודעות לא בתקופתי, כשאנחנו הגענו, חלק מההודעות קראנו עוד פעם. לא קראתי עכשיו לא את תיק 1000,

שורה 3

עמית חדד

נצ"מ משולם,

שורה 4

שלמה משולם

תן לי לסיים. עניתי על השאלה

שורה 5

עמית חדד

אבל אני לא סיימתי לשאול אותה. בסדר?

שורה 6

שלמה משולם

אבל עניתי ואני אומר לך, בשקיפות מלאה. היו הודעות שניגבו ב - 2012, 2011, אני לא זוכר. ולא היה לכך המשך. לא היה לכך המשך.

שורה 8

עמית חדד

תיכף נראה. היה המשך. נראה בדיוק מה קורה

שורה 9

שלמה משולם

אני לא מכיר המשך

שורה 10

עמית חדד

רגע, נראה ביחד

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא בוויכוח. השאלה הייתה מה קראת. זו הייתה השאלה.

שורה 13

עמית חדד

בדיוק. ולכן היו הודעות שניגבו בתקופה הזו, נכון?

שורה 14

שלמה משולם

נכון. נכון מאוד

שורה 15

עמית חדד

ויכול להיות שהיו עוד הודעות ואתה לא זוכר

שורה 16

שלמה משולם

יכול להיות

שורה 17

עמית חדד

יכול להיות. בסדר. לכן אמרתי שאנחנו רואים שהתיק מתחיל ב - 2011, זה נכון. לאור מה שאנחנו רואים פה.

שורה 19

שלמה משולם

אני לא יודע אם זה תיק. זו הייתה בדיקה, אני לא יודע להגדיר את זה אפילו, אני גם לא הייתי ב - ,

שורה 21

עמית חדד

מר משולם, נתקדם. לא היית

שורה 22

שלמה משולם

לא הייתי בסטטוסים אז אני לא יכול להעיד על דברים שלא הייתי מעורב בהם

שורה 1

עמית חדד

אני מתקדם. אז אודליה כרמון אמרנו. יש לך מושג למה הודעה של אודליה כרמון שאתה קראת מ - 2012,, 2013 לדעתנו היא מ - 2013 אבל זה באמת לא משנה, למה היא לא ברשימת חומרי החקירה שלנו?

שורה 4

שלמה משולם

כי זה היה בתיק 1000 הישן

שורה 5

עמית חדד

יש לנו רשימת חומרי חקירה של 1000 הישן

שורה 6

שלמה משולם

לא יודע. אני לא יודע אפילו אם זה שייך ל - 1000 הישן כי זה לא הוגדר כתיק 1000 אפילו. ההודעות ב - 2012 זה לא הוגדר כחלק מתיק 1000 הישן. זה שגבו בעבר הודעות ממנה זה לא היה חלק מהחומרים מהעדויות שאנחנו עשינו. לא השתמשנו בזה גם.

שורה 9

עמית חדד

מר משולם, אני הראיתי לך רשימה,

שורה 10

שלמה משולם

נכון

שורה 11

עמית חדד

סליחה, בוא תנסה לפחות שהתשובות יתכתבו עם החומר. הרשימה הזאת של תיק 1000 הישן, תסתכל עליה שוב אם אתה לא, היא מולך.

שורה 13

שלמה משולם

זו רשימה,

שורה 14

עמית חדד

רגע. הרשימה הזאת היא רשימה של, כמו שאמר חברי, תרשומות פנימיות. ברור שאם התרשומות הפנימיות מאותה תקופה הם של תיק 1000 הישן, אז גם ההודעות שעליהן מבוססות התרשומות הפנימיות, גם היא חלק מ - 1000 הישן, נכון? זה מה שאני אומר, הוא מסתבר, נכון?

שורה 17

אלון גילדין

כל העניין לא קשור לעד. הוא מבקש שהוא יעריך,

שורה 18

עמית חדד

לא, זה לא סברה

שורה 19

אלון גילדין

עריכת הרשימות לא קשורה לעד ואם היו תרשומות כאלה, אם יש הודעות שניגבו ב - 2012 והם לא היו חלק מהליכי הבדיקה של 1000 הישן אז הם לא נכללו ברשימה, ואם יש כמה תרשומות פנימיות שחשבו, או נשאבו מה-,

שורה 22

עמית חדד

מה זה לא היו חלק?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מי ערך את הרשימות שהועברו להגנה? המשטרה או הפרקליטות? מי ערך את הרשימות?

שורה 3

קרן צבירן - לצטר

גבירתי, אחרי שבמסגרת ההחלטה של...

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מי ערך את הרשימות?

שורה 5

קרן צבירן - לצטר

המשטרה ערכה את זה אבל זה נערך גם בשלב הרבה יותר מאוחר, אחרי שהעד עזב, אחרי שהוגש כתב האישום, אחרי, בשלבים מאוחרים.

שורה 7

עמית חדד

נו אז מה? זה חמור מאוד אגב, צריכה להיות רשימת חומרי חקירה בזמן אמת, את מכירה את ההנחיות. זה דבר חמור מאוד דרך אגב.

שורה 9

קרן צבירן - לצטר

אבל זה לתיק נפרד.

שורה 10

עמית חדד

א. זה לא תיק נפרד, וב. זה לא משנה, רשימה צריכה להיות בזמן אמת

שורה 11

קרן צבירן - לצטר

זה תיק נפרד, יש בו החלטה של בית משפט שזה תיק נפרד.

שורה 12

עמית חדד

אבל חבל, אני מסכים, הדבר היחיד שאני מסכים עם מה שאמר עו"ד גילדין שבאמת זו לא שאלה לעד. עם זה אני מסכים. רק כן שאלה לעד, אתה בהכנה שלך או כחלק מתיק 1000 הישן או 1000 למעשה, כי אין דבר כזה 1000 ישן, אתה קורא את ההודעות האלה כמו שסיפרת לי, של אודליה כרמון, של הנהג ושל מעורבים אחרים.

שורה 16

שלמה משולם

נכון

שורה 17

עמית חדד

יופי. עכשיו, כשאתה נכנס לתיק הזה ב - 2016 כל החומר הזה זמין לך כמובן.,

שורה 18

שלמה משולם

כן

שורה 19

עמית חדד

כן. כדי שתהיה לך תמונה מלאה, כדי שתוכל לראות. נכון?

שורה 20

שלמה משולם

אמרתי שוב, קראתי חלק מהעדויות, לא קראתי את כל התיק

שורה 21

עמית חדד

זה לא זמין לנו, אבל זה לא עניין שלך. עכשיו, מהרשימה הזאת שהראיתי לך, מהרשימה הזאת עולה שהנושאים שאתה חוקר בתיק 1000 החדש, באותה תקופה, באפריל, 2016 אז הוא עוד היה חדש, לימים הוא יהפוך להיות ישן, אלה נושאים שנחקרו כבר על ידי יאח"ה, ב - 2011, 2012, 2013, וניגבו הודעות בנושא הזה וכל מה שאתם עושים, אתם עוד פעם חוקרים את אותו נושא.

שורה 3

שלמה משולם

ממש לא

שורה 4

עמית חדד

ממש לא?

שורה 5

שלמה משולם

חלקם. ממש היו עדויות בסיסיות,

שורה 6

עמית חדד

בסיסיות?

שורה 7

שלמה משולם

שלא היה להם המשך. אני לא הייתי גם בלופ הזה,

שורה 8

עמית חדד

בטח שלא היה להם המשך. כי היועץ המשפטי לממשלה ויינשטיין אז שחשב שאין עבירה. התחלף יועץ משפטי לממשלה ושוב החלטתם לחקור את אותם נושאים.

שורה 10

שלמה משולם

אנחנו לא החלטנו. סיימת? אפשר לענות?

שורה 11

עמית חדד

אמרת שחלק מהנושאים הם זהים. איזה נושאים נחקרו גם בתקופה הזאת וגם אתה חקרת אותם?

שורה 12

שלמה משולם

אמרתי, בתקופה שלנו נחקר נושא ההעסקה של אודליה כרמון, נחקר נושא מימון טיסות כפול, נחקר נושא,

שורה 14

עמית חדד

ברשותך אני רושם. מימון טיסות כפול, העסקה של אודליה כרמון,

שורה 15

שלמה משולם

אנחנו בקצב הכתבה עכשיו?

שורה 16

עמית חדד

כן. מה אכפת לך? מה עוד?

שורה 17

שלמה משולם

הטיית בחירות פנימיות בתוך הליכוד, אלה פחות או יותר הדברים שאני זוכר. עוד פעם, אני גם רוצה לציין גם לבית משפט, אני על 1000 הישן גם לא עשיתי ריענון. אני עשיתי על התיקים, גבירתי, שעליהם אני מעיד, שזה 1000 החדש ו - 2000. עם כל הכבוד. אתה שואל אותי הרי כל הזמן ואני עונה,

שורה 21

עמית חדד

מומי, אבל מה זה... שבית משפט יורה לעד לעצור. באמת

שורה 22

שלמה משולם

לא, אני רוצה לומר. על 1000 הישן, אני אפילו לא, אני עונה מזיכרוני כן?

שורה 23

עמית חדד

מה זה רלוונטי לשאלה שלי?

שורה 1

שלמה משולם

כי אתה שואל אותי שאלות על תיק 1000 הישן שאפילו לא עשיתי ריענון על זה כי זה לא היה חלק מחומר החקירה. ולכן חשוב לי להדגיש פה בפני בית משפט כי חשוב לי גם לדייק, שאני עונה דברים ממה שאני זוכר. זה לא דברים שאפילו התרעננתי עליהם כי לא נדרשתי להתרענן על תיק 1000 הישן. חשוב לי להבהיר את הנקודה הזאת. מאוד חשוב לי.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 6

עמית חדד

אני אגלה לך סוד, כל עוד צריך להעיד על מה שהוא זוכר. בסדר?

שורה 7

שלמה משולם

גם על מה שהוא עושה ריענון וגם על מה שרלוונטי למה שהוא אומר

שורה 8

עמית חדד

רק על מה שהוא זוכר. לא על ספקולציות

שורה 9

שלמה משולם

הלאה, תמשיך

שורה 10

עמית חדד

תסתכל, אתה רואה? ב - 2013 כרמון העידה במשטרה. אתה גם קראת את ההודעה שלה. על מה? חשד למימון כפול שקיבל נתניהו משני גופים שונים עבור הנסיעות שלו, נכון? זה מה שאמרנו מקודם, מימון טיסות כפול. אתה רואה את זה? את יכולה לצבוע את זה? ביבי - טורס נחשפה וכולי, וגם על הנושא של העסקה שלה, כל מה שסיפרת לנו עכשיו, כל הדברים האלו, כל הנושאים האלה, אם ניקח את ההודעה של אודליה כרמון מ - 2013 נראה שחקרו אותה בדיוק בנושאים האלה, נכון?

שורה 15

שלמה משולם

אני לא יודע באיזו רמת רזולוציה ירדו לזה, אני לא יודע מה הציגו לה, אני לא יודע אם חקרו אותה כמו שאנחנו חקרנו אותה. דברים נוספים. אין לי מושג, באמת אני לא זוכר, קראתי את העדות שלה, אמרתי את זה, בשקיפות מלאה. להגיד לך באיזו רמה, איזה חומר הוצג, כמה הוצג לה אני באמת לא יודע. בסופו של דבר כשאנחנו חקרנו את אודליה כרמון ואת סני סנילביץ' קיבלנו אישור יועץ וכך זה נעצר. והיועץ אמר 'כן, תחקרו אותם'. זה מה שקרה ב - 1000 הישן. ואתה תמשיך לשאול אותי על 1000 הישן ואלה התשובות שלי שיהיו. זה הכל.

שורה 21

עמית חדד

מומי, בוא ננסה בנחת,

שורה 22

שלמה משולם

הכל בנחת. תאמין לי בנחת

שורה 1

עמית חדד

ממש. בוא תסתכל איתי על הרשימה. אתה רואה ברשימה יש שורה שנקראת מה-4 בספטמבר 2014 בוא תסתכל. נבין מה קרה לנו פה במדינה..

שורה 3

שלמה משולם

כן

שורה 4

עמית חדד

יופי. אתה רואה, שורה 16, נכון? שורה 16 תרשומת פנימית יועמ"ש, החלטה על סיום בדיקה.""

שורה 5

שלמה משולם

אוקיי

שורה 6

עמית חדד

מגיעים לויינשטיין, דרך אגב, אתה קראת את ההחלטה על סיום בדיקה?

שורה 7

שלמה משולם

לא. ממש לא

שורה 8

עמית חדד

ולא חשבת שזה חשוב? יש החלטה של יועץ משפטי לממשלה, הקודם,

שורה 9

שלמה משולם

לא, ממש לא. יש יועץ משפטי,

שורה 10

עמית חדד

רגע, אפשר לתת לי לסיים את השאלה לפני שאתה מתפרץ?

שורה 11

שלמה משולם

סליחה, חשבתי שסיימתי,

שורה 12

עמית חדד

איך חשבת כשאתה שומע עדיין מילים שיוצאות לי מהפה?

שורה 13

שלמה משולם

חשבתי שסיימתי וה

שורה 14

עמית חדד

בוא נמשיך. אתה מקבל את 1000 הישן, אתה רואה חומרים שהם בנושא שאתה עתיד לחקור או אמור לחקור, להכין תכנית עבודה. יש החלטה של יועץ משפטי לממשלה קודם שבדק את הנתונים האלה, ראה את ההודעה של אודליה כרמון שאתה עתיד לחקור אותה, עוד לא חקרת אותה אפילו באותו זמן, והיא כבר נחקרה, ומחליט שאין סיבה להמשיך בחקירה, הוא מורה על סיום הבדיקה, שאין חשד סביר לביצוע עבירה. דרך אגב, אנחנו יודעים גם שבסוף כל החקירות האלה שלך ב - 1000 הישן לא הביאו לשום דבר, הכל נגנז ומת. לא חשבת שזה חשוב לקרוא את ההחלטה של היועץ המשפטי ויינשטיין?

שורה 21

שלמה משולם

ממש לא. מכיוון,

שורה 22

עמית חדד

רגע,

שורה 23

שלמה משולם

לא, אמרתי ממש לא, כפתיח, אתה נותן נאום כשאלה, אני זכותי,

שורה 1

עמית חדד

בבקשה. תמשיך

שורה 2

שלמה משולם

אני לא צריך אישור ממך. אני אענה. מכיוון, שראה זה פלא, הגיע יועץ משפטי חדש והיועץ המשפטי החדש מצא לנכון כן לחקור את אודליה כרמון ומה לעשות, ארי הרו לא נחקר על הסיפור הזה והוא היה רלוונטי והחליט היועץ שצריך לחקור את ארי הרו,

שורה 5

עמית חדד

שורה 6

שלמה משולם

תן לי לסיים ואל תיכנס לדבריי וגם אל תעיר בזמן שאני מדבר כמו שאני לא מעיר לך. ומצא לנכון היועץ המשפטי הנוכחי,

שורה 8

עמית חדד

אתה חושב שאתה... השאלה הזאת

שורה 9

שלמה משולם

לא, גם אתה לא מרשים אותי. היועץ המשפטי הנוכחי מצא לנכון כן לאשר חקירה נוספת של אודליה כרמון מכיוון שגם הוא ביקש לחקור את ארי הרו ולראות איזה דברים חדשים יש לו לשפוך בעניין הזה. לכן החלטתו של היועמ"ש הקודם לא רלוונטית וגם לא קראתי אותה.

שורה 12

עמית חדד

תגיד לי, כשהגעתם ליועץ, הראיתם לו את ההחלטה של היועץ הקודם לא לחקור את הנושאים האלה?

שורה 14

שלמה משולם

לא הראינו לו את ההחלטה, אני מניח שהוא יודע

שורה 15

עמית חדד

איך אתה מניח שהוא יודע?

שורה 16

שלמה משולם

בוודאי

שורה 17

עמית חדד

איך הוא יודע?

שורה 18

שלמה משולם

נו באמת

שורה 19

עמית חדד

נו באמת?

שורה 20

שלמה משולם

היועץ לא הכיר,

שורה 21

עמית חדד

היועץ מנדלבליט,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

התשובה היא לא. לא הראו. הלאה. בלי ויכוחים.

שורה 23

עמית חדד

תגיד לי, אתה הראית לו את ההודעה הקודמת של אודליה כרמון?

שורה 1

שלמה משולם

אני לא הראיתי לו

שורה 2

עמית חדד

אתה לא הראית לו. אתה לא חושב שלצורך ההחלטה שלו אם לפתוח בחקירה או לא, אם לפתוח בבדיקה או לא, יש צורך שהוא יידע שהנושא הזה בדיוק נחקר על ידי יאח"ה, הנושא הזה בדיוק ניגבו בו הודעות, הנושא הזה בדיוק סוכם על ידי היועץ הקודם שהחליט שאין מקום להמשיך בחקירה? אתה לא חושב שזה נתון חשוב להביא בפני היועץ?

שורה 6

שלמה משולם

אני מניח שהיועץ ידע, הוא אדם מאוד מאוד יסודי, נפגשו איתו עוד הרבה מאוד,

שורה 7

עמית חדד

הוא לא נביא

שורה 8

שלמה משולם

נפגשו איתו עוד הרבה מאוד גורמים חוץ מאיתנו. אני מניח בסבירות גבוהה שהוא הכיר את החומר לפני שהגענו לישיבה.

שורה 10

עמית חדד

תראה, בנייר הזה שהראיתי לך יש עוד שורה מספטמבר 2014 וזה סיכום ממצאי הבדיקה מיום 25 בנובמבר 2014.

שורה 12

שלמה משולם

באיזו שורה?

שורה 13

עמית חדד

שורה 17 אתה יכול לראות גם על הלוח. בסדר?. סיכום ממצאי הבדיקה. את הסיכום הזה נתתם ליועץ מנדלבליט.

שורה 15

שלמה משולם

אני לא נתתי לו. יכול להיות שנתנו לו. היו אולי ישיבות גם בלעדי, לא יודע

שורה 16

עמית חדד

18, שעוסק בדיוק בנושא שאתה חוקר. סיכום פנימי נסיעות נתניהו לחו"ל. הראיתם את זה ליועץ מנדלבליט?

שורה 18

שלמה משולם

יכול להיות שהראו לו. אני לא הראיתי לו. היו עוד ישיבות איתו

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאל אותו מה הוא עשה.

שורה 20

עמית חדד

כן כן

שורה 21

שלמה משולם

אתה שואל אותי אם אני נתתי, אני לא נתתי

שורה 22

עמית חדד

בסדר. האם קראת את זה?

שורה 23

שלמה משולם

לא

שורה 1

עמית חדד

את כל המסמכים לא קראת

שורה 2

שלמה משולם

לא

שורה 3

עמית חדד

לא, בטח למה זה חשוב. עכשיו, מה קרה בחודש ינואר 2016?

שורה 4

שלמה משולם

מה קרה בינואר 2016

שורה 5

עמית חדד

מה קרה?

שורה 6

שלמה משולם

אני שואל אותך. מה קרה?

שורה 7

עמית חדד

ראינו בספטמבר, אחר כך נובמבר, 2014 מה קורה מ - 2014 עד. 2016 מה קורה פתאום ב - 2016?

שורה 8

שלמה משולם

מה קורה? אני שואל אותך

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני...

שורה 10

עמית חדד

ב-3 בינואר 2016 ממנים את מנדלבליט להיות יועץ משפטי לממשלה

שורה 11

שלמה משולם

אוקיי

שורה 12

עמית חדד

ואז, בדיוק כמו ששמענו בכתבה מקודם שהראיתי לך, הגיע יועץ חדש ואז לקחו את כל הארגזים שדיברו עליהם שזה כל החומר הישן שנאסף, הביאו את זה שוב, את הקלסרים המאביקים, דיברנו על זה מקודם, הביאו את זה ליועץ. משפטי חדש ועוד הפעם החיו את החקירות האלה שכבר מתו, ממש תחיית המתים. נכון?

שורה 16

שלמה משולם

לא יודע. יכול להיות

שורה 17

עמית חדד

יכול להיות

שורה 18

שלמה משולם

אהה

שורה 19

עמית חדד

זה נראה לך דבר תקין שהולכים ליועץ משפטי אחד, הוא מחליט לא לחקור את הנושא, מחכים שהוא יתחלף, הולכים ליועץ משפטי חדש כדי לראות אולי הוא יסכים,.... שופינג שכזה.

שורה 21

קרן צבירן - לצטר

אני מתנגדת לשאלה. הוא צריך לחוות אם זה תקין, התזה שעו"ד חדד הציג לו?

שורה 23

עמית חדד

תזה? זה החומר. איזה תזה?

שורה 1

קרן צבירן - לצטר

זה תזה. הוא לא היה בכל זה, הוא אומר לך כל הזמן, יכול להיות שהיו עוד ישיבות, יכול להיות שהיו עוד פרוטוקולים.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. השאלה נוגעת אליו.

שורה 4

קרן צבירן - לצטר

אבל הוא לא מכיר את כל התזה שמניח בפניו עו"ד חדד, שלא חקרו את זה אז והלכו ולא סיפרו ליועץ המשפטי החדש,

שורה 6

עמית חדד

זה החומר

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה. הוא מכיר את החקירה שנסגרה, או שהוא לא...

שורה 8

עמית חדד

כשנבקש את התרשומות האלה אם בית משפט יורה,

שורה 9

קרן צבירן - לצטר

גבירתי אבל זה לא,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

שניה, יש שני נתונים לשאלה הזו. א. האם הוא ידע שהייתה חקירה קודמת, הוא ידע. ב. האם הוא ידע שהיועץ הקודם סגר אותה, אני לא יודעת, ג. האם הוא זה שהביא אותה בפני היועץ החדש, שזה אני לא יודעת אם זה הוא שהביא.

שורה 13

עמית חדד

לא, הוא אומר, הוא לא הביא. אף אחד לא,

שורה 14

קרן צבירן - לצטר

הוא אומר 'אני לא יודע מי,'

שורה 15

שלמה משולם

לא הבאתי

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זה לא הוא אז הוא לא האדם הנכון לשאול אותו אם נכון או לא נכון.

שורה 18

עמית חדד

אני מתקדם. תגיד לי, לך אין מידע שהגיע פתאום ב - 2016 שהצדיק פתיחה מחדש של כל החומרים האלה, נכון?

שורה 20

שלמה משולם

אני שוב אומר, מה שהיה לנו נמצא בתיק. יש את העדות של בן כספית והייתה אינדיקציה לגבי החקירה של ארי הרו. שארי הרו לא נחקר ולכן קיבלנו אישור לחקור אותו בנושאים הללו. זה משהו חדש.

שורה 23

עמית חדד

בסדר. אני שואל אותך שאלה, כמה שנים אתה שוטר, 30, 20, 10 שנים? כמה שנים?

שורה 1

שלמה משולם

26 וחצי שנים

שורה 2

עמית חדד

קרה פעם שהלכת לבית משפט למשל לקבל צו, לא נתנו לך צו, חיכית ששופט אחר יהיה תורן,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, לא הוא פנה ליועץ החדש. הוא כבר אמר את זה.

שורה 4

עמית חדד

אז אני שואל, אני רק רוצה להבין,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני רוצה לשאול אותו, אני הבנתי מה אדוני רוצה לשאול.

שורה 7

עמית חדד

בסדר. אני מקבל. אני מתקדם. בסדר. אתמול שאלתי אותך על תכנית החקירה שהכנת, אתה זוכר שדיברנו על תכנית החקירה.

שורה 9

שלמה משולם

כן אמרתי שהכנו טבלה של נושאים. כן

שורה 10

עמית חדד

טבלה של נושאים. זו הייתה טבלה, זה מסמך ארוך?

שורה 11

שלמה משולם

עניתי על כך

שורה 12

עמית חדד

תענה שוב

שורה 13

שלמה משולם

עניתי על כך

שורה 14

עמית חדד

אז מה אם ענית. תענה שוב

שורה 15

שלמה משולם

גבירתי, נשאלתי ארבע פעמים על כך, עניתי ואמרת לי אפילו לא להמשיך לענות. הסברתי בדיוק שיש טבלה של נושאים,

שורה 17

עמית חדד

א. לא היה ולא נברא. ב. אני שואל אותך, עד כמה,

שורה 18

שלמה משולם

אתה שאלת, תן לי לענות,

שורה 19

משה בר-עם

אני מציע שאדוני יענה לתשובות,.... יסבור שאין צורך... הוא יסב את תשומת לב בית המשפט.

שורה 21

עמית חדד

מה זה הדבר הזה? זה לא עובד ככה. אתה עד. אנחנו לא חשודים שלך בימ"ר שאתה עושה מה שאתה רוצה. בסדר?

שורה 23

שלמה משולם

זה לא ייאמן. זה פשוט לא ייאמן

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע. א. עו"ד חדד, מספיק עם ההערות האלה, באמת.

שורה 2

עמית חדד

העד שיענה, להגיד לי,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 4

עמית חדד

העד אומר 'אני עניתי אתמול', זו תשובה שמישהו מעלה בדעתו לענות?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, מי שנותן הנחיות לעד זה בית המשפט ולא עורכי הדין.... כבר אמר לו ואדוני לא צריך.... אדוני יכול לשאול שאלות ולא לתת לו הנחיות. ב.

שורה 7

שלמה משולם

גבירתי אני מגנה את זה שהוא אומר לי 'חשודים של הימ"ר,' אני לא יודע למה הוא רומז

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מר משולם רק רגע.

שורה 9

שלמה משולם

זה לא ייאמן. פשוט לא ייאמן

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אין מקום להערות ועקיצות אישיות. אין מקום לזה. ג. למר משולם, אדוני עונה על שאלות, כל עוד אין כאן קימה להתנגדות והחלטה שאדוני לא יענה, גם אם נשאל 1000 פעם, אדוני עונה שוב. אם אדוני רוצה להגיד 'אני חוזר על תשובתי מאתמול' שאדוני יגיד 'אני חוזר על תשובתי.'

שורה 14

שלמה משולם

זה מה שעניתי. אני חוזר על תשובתי

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני צירך לענות כל פעם שאין החלטה שלא צריך לענות. בסדר? אלה הכללים. ובאמת בלי הערות אישיות.

שורה 17

שלמה משולם

אני מבקש גבירתי רק שהוא יורד פה לפסים אישיים, נותן הערות על עברי ואני מחזיק את עצמי לא לענות לו בחזרה מתוך כבוד המעמד, אבל אני יכול לעשות את זה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני לא יענה לו, אדוני יענה לשאלות ואנחנו נשתדל להשגיח על החלק האחר.

שורה 21

שלמה משולם

תודה רבה אני מאוד מעריך את זה

שורה 22

עמית חדד

יופי. אז מה ענית אתמול?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

ועו"ד חדד ישתדל שלא לחזור על החלק האחר.

שורה 1

עמית חדד

מה ענית אתמול?

שורה 2

שלמה משולם

אני עונה לבית המשפט

שורה 3

אלון גילדין

אני מתנגד בכל זאת.

שורה 4

משה בר-עם

הוא לא יחזור על השאלה. לא זאת השאלה. בוא נשמע את השאלה.

שורה 5

אלון גילדין

השאלה 'מה ענית אתמול'

שורה 6

משה בר-עם

רגע, נשמע את השאלה.

שורה 7

אלון גילדין

לא, השאלה הייתה 'מה ענית אתמול.'

שורה 8

משה בר-עם

בוא נשמע. מר חדד ישאל רגע. אדוני ימתין רגע.

שורה 9

עמית חדד

אני דיברתי איתך אתמול על תכנית העבודה. אתה זוכר?

שורה 10

אלון גילדין

לא, רגע רגע.

שורה 11

משה בר-עם

לזה אדוני מתנגד?

שורה 12

עמית חדד

מה רגע רגע? אני לא מצליח להבין. מה זה 'רגע רגע', אפשר לבצע חקירה גם בלי,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

על מה ההתנגדות? אם הוא זוכר מה דיברו איתו אתמול?

שורה 14

עמית חדד

המצוקה ברורה. באמת,

שורה 15

אלון גילדין

ההערות האלה...

שורה 16

שלמה משולם

איזו רמה, איזו רמה. איזו הצגה. לא ייאמן

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע. למה אדוני מתנגד עכשיו? לשאלה אם הוא זוכר מה הוא נשאל אתמול?

שורה 19

עמית חדד

מר משולם,

שורה 20

שלמה משולם

אני מבין בדיוק את מצבך. כן. בוא תרד, בוא. בוא תרד לרמות. זה חזק ממך. עזוב נו באמת,

שורה 21

עמית חדד

תעשה לי טובה, באמת. עכשיו, הכנת תכנית פעולה או לא הכנת תכנית פעולה?

שורה 22

שלמה משולם

השבתי על השאלה בדיון הקודם, אם אני אתבקש, אני אחזור עליה. השבתי עליה מספר פעמים זו התשובה שלי גבירתי.

שורה 1

עמית חדד

טוב, אנחנו עם כל הכבוד כבודכם, אין מושג כזה שעד אומר 'השבתי' וכולי, שאלתי 'הכנת כן או לא' תן תשובה בבקשה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה לאדוני אתמול?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הייתה התשובה אתמול?

שורה 5

עמית חדד

מה הייתה התשובה אתמול? אני רוצה, אפשר בבקשה לקבל תשובה לשאלה פשוטה הכנת או לא הכנת תכנית פעולה?

שורה 7

שלמה משולם

הכנתי טבלת נושאים שביקשנו את אישורו של היועץ לבדוק אותם

שורה 8

עמית חדד

כמה עמודים הייתה טבלת הנושאים?

שורה 9

שלמה משולם

נשאלתי את השאלה הזאת מספר פעמים. השבתי על השאלה הזאת

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מה התשובה?

שורה 11

שלמה משולם

שאני לא זוכר

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 13

משה בר-עם

אדוני לא צריך לכעוס. הכל בסדר.

שורה 14

שלמה משולם

אני לא כועס אבל אני נשאל,

שורה 15

משה בר-עם

יותר פשוט להגיד 'אני לא זוכר ' ומתקדמים הלאה.

שורה 16

שלמה משולם

נכון אבל הוא שואל אותי את אותה השאלה מספר פעמים יום אחרי יום

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אני מניחה שלא חזרנו עם דפי השאלות אחורה.

שורה 18

עמית חדד

גבירתי, בואי נמתין עוד רגע, נראה, העד אמר אתמול את מה שאמר, בהחלט זו חקירה נגדית, השאלה המשונה של העד לטעמנו לא לענות, היא בעייתית.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, זו לא שיטה משונה של העד. א. וב. באמת לא צריכים לחזור על שאלות שכבר נשאלו.

שורה 22

עמית חדד

טבלת הנושאים שלך הייתה עמוד, שניים? שלושה?

שורה 23

שלמה משולם

לא זוכר. אני עניתי הרגע

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שהוא לא זוכר.

שורה 2

משה בר-עם

אדוני חזר. הכל בסדר. לא זוכר.

שורה 3

עמית חדד

יש לך איזו שהיא הערכה?

שורה 4

שלמה משולם

השבתי על כך

שורה 5

עמית חדד

השבת. ש? שאתה לא זוכר?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, לא רק אתמול. הרגע הוא ענה על זה.

שורה 7

עמית חדד

בסדר

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אז הוא לא צריך להישאל שוב.

שורה 9

עמית חדד

טוב, בוא נסתכל על הרשימה. בסדר? רשימה שראינו מקודם

שורה 10

שלמה משולם

כן. שאני לא מכיר אותה. כן

שורה 11

עמית חדד

בוא נראה אם אתה מכיר או לא מכיר. יש בשורה 25 תסתכל על הלוח. תכנית חקירה?

שורה 12

שלמה משולם

אהה

שורה 13

עמית חדד

יופי. זו תכנית החקירה שלך?

שורה 14

שלמה משולם

יכול להיות, אני לא זוכר. לא יודע

שורה 15

עמית חדד

תסתכל על התאריך. תראה אם זה מתאים, אתה לא זוכר לא זוכר לא זוכר לא זוכר

שורה 16

שלמה משולם

יכול להיות. אני לא יודע

שורה 17

עמית חדד

מתי שהוא גם צריך לזכור

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא יודע. הוא ענה שהוא לא יודע אם זה זה.

שורה 19

שלמה משולם

איך אני אזכור את זה? יש תכנית, תציג לי אותה. היא לא מוצגת. אתה מראה לי משפט מתוך טבלה אתה שואל אותי אם זו התכנית שלי, איך אני יכול לדעת?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא יודע אם זה זה. הלאה. הוא לא יכול לדעת גם.

שורה 22

עמית חדד

כבודכם, אנחנו לא קיבלנו את התכנית

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אדוני מראה לו שכתוב 'תכנית חקירה' אולי יש חמש כאלה.

שורה 3

עמית חדד

א. אין. יש אחת. ובתאריך הרלוונטי יש אחת

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא יכול להשיב אם השורה הזו היא שלו או לא שלו.

שורה 5

עמית חדד

עם כל הכבוד גבירתי, זה החומר שניתן לנו. אנחנו שואלים אותו,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל הוא אמר שהוא לא יודע.

שורה 7

עמית חדד

אוקיי. בוא נבדוק. מבחינת הזמנים אנחנו יודעים שבן כספית נחקר ב - 11 באפריל, נכון?

שורה 8

שלמה משולם

נכון מאוד

שורה 9

עמית חדד

יופי. הישיבה אצל היועץ אתה זוכר מתי היא הייתה?

שורה 10

שלמה משולם

הייתה ביוני

שורה 11

עמית חדד

ביוני. בעשרים ו - אתה זוכר?

שורה 12

שלמה משולם

הייתה אחת ב - 26 והייתה אחת לפני. אמרתי, אני לא זוכר מתי הייתה לפני

שורה 13

עמית חדד

מאה אחוז. אנחנו לא מכירים ישיבה לפני, גם היועץ לא מכיר ישיבה לפני

שורה 14

קרן צבירן - לצטר

אני מתנגדת. היועץ מכיר.

שורה 15

משה בר-עם

עו"ד.... זו הייתה הערה.

שורה 16

קרן צבירן - לצטר

לא, אבל אי אפשר לזרוק כל הזמן הערות לחלל האוויר, אדוני, כל הזמן לזרוק הערות לחלל האוויר?

שורה 18

נועה מילשטיין

זה לא הערות.

שורה 19

עמית חדד

אין ישיבה לפני ה - 26

שורה 20

קרן צבירן - לצטר

יש. יש גבירתי, הנחיה של בית משפט...

שורה 21

עמית חדד

תראו במזכר שאתם הבאתם, תראו שאין במזכר הזה שום

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, יש התנגדות.

שורה 23

עמית חדד

לא צריך התנגדות. זו לא הייתה שאלה

שורה 1

קרן צבירן - לצטר

לא, אבל אני עכשיו אבקש להבהיר.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

זו הייתה התחלה של שאלה.

שורה 3

עמית חדד

אז אפשר להתנגד בהתחלה של שאלה?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אדוני חוזר בו מזה,

שורה 5

עמית חדד

לא, אני לא חוזר מכלום. אפשר להתנגד בהתחלה של שאלה? אפשר להתנגד בסוף שאלה

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מר משולם, אל תענה לשאלה הבאה. בסדר? עד ש אנחנו נראה אם יש התנגדות, אל תענה לשאלה הבאה.

שורה 8

שלמה משולם

מאה אחוז

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

את יכולה לשבת, הוא לא יענה. נשמע את השאלה, ונשמע את ההתנגדות.

שורה 11

עמית חדד

הייתה ישיבה בחודש יוני, בסדר? עם היועץ. אנחנו רואים ישיבה אחת במזכר של היועץ ב - 26 ביוני זה מה שאנחנו רואים. עכשיו אני שואל אותך אם לאור,

שורה 13

משה בר-עם

אדוני צריך לומר למיקרופון,

שורה 14

שלמה משולם

הוא לא שאל כרגע. הוא רק אומר

שורה 15

עמית חדד

אתה מכיר את הישיבה של ה - 26 ביוני?

שורה 16

שלמה משולם

כן

שורה 17

עמית חדד

עכשיו, בין לבין אנחנו רואים ברשימת חומרי החקירה תרשומת פנימית שקוראים לה 'תכנית חקירה' 10 עמודים פלוס מזכר. רואה?

שורה 19

שלמה משולם

רואה

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מ-7 ביוני.

שורה 21

עמית חדד

האם לאור העובדה שזה מתאים בתאריכים, זה מסתבר שזו התכנית שלך?

שורה 22

שלמה משולם

אני לא יודע לומר לך. למה שאני אומר על תכנית שלא ראיתי? אתה שואל אותי את אותה השאלה

שורה 23

עמית חדד

האם אתה יודע, האם אדם אחר הכין תכנית חקירה בתיק?

שורה 1

שלמה משולם

לא יודע להגיד לך

שורה 2

עמית חדד

דרך אגב, 10 עמודים זו לא רק טבלה של נושאים, נכון?

שורה 3

שלמה משולם

אנחנו הכנו טבלה של נושאים, יכול להיות שאתה יודע, הייתה עוד תרשומת בעניין הזה. אני לא זוכר באמת. הכנו טבלה של נושאים שביקשנו. אני לא זוכר להגיד לך לא את ההיקף ששאלת אותי, ולא גם בדיוק מה נרשם שם. זכרתי את הנושאים העקרוניים, אמרתי אותם כאן. יכול להיות שהיו הרבה יותר, אני לא יודע. לא זוכר.

שורה 7

עמית חדד

אתה לא יודע. זאת אומרת יכול להיות שהיו הרבה מאוד נושאים,

שורה 8

שלמה משולם

שקשורים ל - 1000 הישן. אתה שואל אותי עוד פעם שאלות על 1000 הישן, אני אומר שוב עמית, אני גם בריענון שלי עם כל הכבוד, לא התרעננתי על תיק 1000 הישן. אוקיי? היו מספר ישיבות בעניין הזה. זה הכל.

שורה 11

עמית חדד

תגיד לי, אם אנחנו נראה את התכנית אנחנו נדע אם היה ראש פרק שעסק במילצ'ן או שלא היה הראש פרק הזה?

שורה 13

שלמה משולם

אני לא זוכר לומר לך

שורה 14

עמית חדד

לא, אם נראה את התכנית נדע אם היה או לא היה ראש פרק הזה

שורה 15

שלמה משולם

תראה את התכנית הרלוונטית, אם תראה אותה אז אתה תדע אם היה או לא. נכון

שורה 16

עמית חדד

אוקיי. ואז גם נדע אם היועץ המשפטי אישר או לא אישר לחקור בענייני מילצ'ן, נכון?

שורה 17

שלמה משולם

אין קשר

שורה 18

עמית חדד

למה אין קשר?

שורה 19

שלמה משולם

כי אתמול עניתי שב - 26.6 הוא נתן לנו מנדט לחקור את נושא טוהר המידות, באותה ישיבה, ובאותה ישיבה עלה, שי ניצן שהיה פרקליט המדינה דיבר בפירוש על מתנות שניתנו לזוג נתניהו ממילצ'ן שלדון אדלסון ועוד מספר אנשים עשירים, והיועץ סיכם בהקשר לכך בקונטקסט הזה, שיש לנו מנדט לחקור בנושא טוהר המידות. לכן אני אומר, זו התשובה שלי לשאלה שלך.

שורה 23

עמית חדד

מומי, א. תשובה שהיא לא נכונה, וב. ראינו ביחד את האישורים. בסדר? ראינו,

שורה 1

שלמה משולם

אני,

שורה 2

עמית חדד

שניה. תמתין. אל תקטע אותי

שורה 3

שלמה משולם

חשבתי שסיימת. סליחה

שורה 4

עמית חדד

לא, לא סיימתי. ראינו את האישורים של היועץ וראינו גם את המייל שהוא אומר בדיוק מה הוא מאפשר לעשות, ראינו שאין שם לא מילצ'ן ולא טוהר מידות ולא שום דבר דומה למה שאמרת. נכון? אתמול ראינו את זה ביחד.

שורה 7

שלמה משולם

אז אני אומר לך שבפרוטוקול שאני קראתי, באותה ישיבה,

שורה 8

עמית חדד

שזה לא הפרוטוקול של היועץ

שורה 9

שלמה משולם

סליחה. בפרוטוקול שנכתב על ידי המשטרה בדיון הזה הספציפי, מפורט, אני אומר לך, מפורט גם את הדוברים בצורה מאוד עמוקה. אני לא ראיתי לא את הפרוטוקול של מי שכתב מטעם משרד המשפטים, אני אומר לך,

שורה 12

עמית חדד

לא מטעם משרד המשפטים. מטעם היועץ

שורה 13

שלמה משולם

מטעם היועץ, לא משנה, משרד המשפטים

שורה 14

עמית חדד

הוא זה שיש לו את הסמכות לאשר

שורה 15

שלמה משולם

אני אומר עוד פעם, אני אומר לך שזה מה שהוא אישר. זה מה שמופיע בפרוטוקול. אני לא יודע מה נרשם על ידי מי שכתב את הפרוטוקול. חד משמעית. אין לי בעיה שיראו את הפרוטוקול שנכתב על ידי המשטרה.

שורה 18

משה בר-עם

הפרוטוקול המשטרתי שנטען קיים בחומר החקירה?

שורה 19

עמית חדד

לא

שורה 20

משה בר-עם

יודעים על קיומו של פרוטוקול כזה?

שורה 21

אלון גילדין

לא,...

שורה 22

משה בר-עם

לא אמרתי על תוכנו. אמרתי אם אנחנו יודעים אם היה פרוטוקול כזה בכלל? אני שואל,

שורה 1

אלון גילדין

מהעד אני מבין שהיה. אבל אני לא ראיתי אותו בעצמו. אם העד אומר שהיה, היה.

שורה 3

משה בר-עם

בסדר, שאלתי אם אדוני מכיר. זה הבנתי שהיה.

שורה 4

אלון גילדין

לא, אנחנו לא עברנו על פרוטוקולים פנימיים של המשטרה והעד עבר, ואם הוא אומר שהיה, היה.

שורה 6

שלמה משולם

תמיד העוזרת של ראש אח"מ הייתה כותבת פרוטוקול של הדיון מטעמנו

שורה 7

עמית חדד

תסתכל על שורה 24 ברשימת התרשומות הפנימיות של תיק 1000 הישן. אתה רואה? 24. אתה רואה, יש לנו תרשומות פנימיות, שמונה עמודים סיכום ביניים ומי שמכין את זה זה רב פקד אבי רוטנברג.

שורה 10

שלמה משולם

נכון

שורה 11

עמית חדד

נכון. אבי רוטנברג היה פקוד שלך באותה עת, נכון?

שורה 12

שלמה משולם

נכון

שורה 13

עמית חדד

והסיכום נערך על ידו ב - 21 במאי 2016 נכון?

שורה 14

שלמה משולם

כן

שורה 15

עמית חדד

כלומר באותה עת הוא אחד מהפקודים שלך שעובדים איתך על תיק, נכון?

שורה 16

שלמה משולם

ממש לא. הוא מה שעשה, אבי רוטנברג, מה לעשות שאני זוכר

שורה 17

עמית חדד

נו, מה אתה זוכר

שורה 18

שלמה משולם

אני קודם כל אומר לך,

שורה 19

עמית חדד

בוא נמשיך, תיכף

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

תן לו לענות. אדוני שואל שאלה ואז,

שורה 21

שלמה משולם

זה לא ייאמן פשוט. אני לא מפריע לך. למה אתה מפריע לי?

שורה 22

עמית חדד

תענה

שורה 1

שלמה משולם

לא, אני לא צריך את האישור שלך. פשוט אל תפריע לי. זו הבקשה היחידה שלי אליך. אבי רוטנברג ניתח את החומרים שדיברנו עליהם בתיק 1000 הישן, קרי מה שאמרתי, סני סנילביץ', אודליה כרמון, מימון טיסות כפול וכיוצא בזה, אבי רוטנברג, לא הייתה לו, הוא קצין מאוד מוערך שאני מאוד הערכתי אותו אישית, הוא היה רמ"ח שלנו, אצלי, אבי רוטנברג לא הייתה לו שום נגיעה בתיק 1000 החדש ובתיק 2000 כמובן. הוא ניתח את החומרים הללו במסגרת הנושאים.

שורה 6

עמית חדד

אתה שמעת מה שאלתי אותך?

שורה 7

שלמה משולם

בטח ששמעתי

שורה 8

עמית חדד

מה שאלתי?

שורה 9

שלמה משולם

כי אמרת שהוא עשה פעולות. אני אומר לך, זה מה שהוא עשה

שורה 10

עמית חדד

לא, זה לא מה ששאלתי. אמרתי שהוא היה חלק מהצוות שלך,

שורה 11

שלמה משולם

הוא עשה, לא, הוא רק,

שורה 12

עמית חדד

אתה יכול שניה להקשיב?

שורה 13

שלמה משולם

כן

שורה 14

עמית חדד

כן. אתה יודע, אתה מעיר בקנאות כשקוטעים אותך אבל אתה קוטע כל הזמן

שורה 15

שלמה משולם

אני לא קוטע

שורה 16

עמית חדד

תשים לב

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה עו"ד חדד?

שורה 18

עמית חדד

אני אומר לך באותו זמן, במאי, אמרת לי מקודם אם אתה זוכר, סיפרת גם לפרקליטות שהיה צוות של כמה חוקרים מצומצם שעובד איתך באותו שלב על התיק. בחודש מאי אנחנו רואים, שאבי רוטנברג, 21 במאי, אבי רוטנברג עובד על התיק ומסכם לכל הפחות, לא? הוא לא עובד על התיק?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, חכה רגע לסוף השאלה.

שורה 23

שלמה משולם

אני לא עונה. אני רק מהנהן. סליחה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אדוני יסכם את השאלה. העד כל הזמן מניע בראשו...

שורה 3

עמית חדד

אז באותו זמן אבי רוטנברג לא קשור לתיק בכלל?

שורה 4

שלמה משולם

לא הוקם צוות של חמישה חוקרים בתיק 1000 הישן. זו בדיוק הטעות שלך. בשלב הזה רק ניתחנו חומרים. זה הכל. היה ניתוח של חומרים. לא הוקם אפילו צוות שטיפל בזה. ואבי רוטנברג התבקש לנתח חומרים שקשורים ל - 1000 הישן, קרי אודליה כרמון, סני סנילביץ', זה הכל. לא הוקם אפילו הצוות. הצוות שהוקם שדיברתי עליו על חמישה חוקרים, זה ברגע שהתחלנו את תיק 1000 לפני החקירה של ארי הרו, ממש מספר ימים לפני, אמרתי, הייתה ישיבה אצל תת ניצב כורש ברנור ב - 30.6 ששם הוקם הצוות לראשונה, לא היה אפילו צוות. זה הכל.

שורה 10

עמית חדד

יפה. אז כמו שאמרתי, למרות כל ה'לא' שלך, באותה תקופה הוא מהפקודים שלך שעובדים על התיק.

שורה 12

שלמה משולם

הוא לא עבד על התיק. הוא סך הכל ניתח מספר חומרים. זה הכל. זה הבדיקה שהוא עשה

שורה 13

עודד שחם

עו"ד חדד, אדוני שאל, הוא השיב. זו התשובה שלו.

שורה 14

עמית חדד

בסדר. עכשיו, בשונה ממה שאמרת, בוא תסתכל, אולי תיזכר כי אולי לא זכרת. אנחנו רואים שב - 10 במאי 2016, תסתכל שורה 22 ו - 23, קצת לפני, אנחנו רואים שיש ישיבה עם הפרקליטות וסיכום דיון עם הפרקליטות. אתה זוכר את הישיבות האלה?

שורה 17

שלמה משולם

במאי 2016?

שורה 18

עמית חדד

כן. מאי 2016

שורה 19

שלמה משולם

אני לא זוכר. יכול להיות שהיו ישיבות

שורה 20

עמית חדד

מה יכול להיות? כתוב

שורה 21

שלמה משולם

אני לא זוכר. אני זוכר ביוני. אני לא זוכר

שורה 22

עמית חדד

טוב. לכן כל מה שאמרת מקודם הוא בערך לא נכון. אבל, הסיכום הזה עם הפרקליטות, יש ישיבה, דיון. מי נכח בישיבות האלה במאי?

שורה 1

שלמה משולם

אני לא זוכר. יכול להיות שאני הייתי, יכול להיות שגם אבי היה בישיבה הזאת, יכול להיות שגם היה כורש.

שורה 3

עמית חדד

אוקיי

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

התשובה היא שהוא לא זוכר.

שורה 5

עמית חדד

לא, למה? הוא לא אומר שהוא לא

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה נעשה עם 'יכול להיות?'

שורה 7

עמית חדד

פשוט. אם נקבל את סיכום הדיון נוכל לראות. נכון?

שורה 8

שלמה משולם

בוודאי. יכול להיות שנכחנו. אני ממש לא שולל את זה

שורה 9

עמית חדד

רשימת המשתתפים נוכל לראות מי היה

שורה 10

שלמה משולם

אני ממש לא שולל את זה. יכול להיות. בהחלט

שורה 11

עמית חדד

זה גם הגיוני שהוא יהיה. כן?

שורה 12

שלמה משולם

נכון. מסכים איתך

שורה 13

עמית חדד

עכשיו, הצוות הזה למעשה אנחנו רואים שיש, תסתכל עוד פעם על הכרונולוגיה, אנחנו רואים שיש סיכום דיון עם הפרקליטות, סיכום דיון עם הפרקליטות, סיכום ביניים,

שורה 15

שלמה משולם

לאיזו שורה אתה מפנה אותי עמית?

שורה 16

עמית חדד

השורות שראית. 22, 23, 24

שורה 17

שלמה משולם

לא הסתכלתי על המחשב. סליחה

שורה 18

עמית חדד

בסדר?

שורה 19

שלמה משולם

כן

שורה 20

עמית חדד

סיכום ביניים, כלומר יש ישיבה עם פרקליטות, זה כנראה מחוז ירושלים, כן?

שורה 21

שלמה משולם

לא זוכר שהייתה לנו ישיבה עם מחוז ירושלים, אני זוכר שהייתה לנו ישיבה אצל היועץ שלהערכתי גם מחוז ירושלים היו שם כי אני זוכר שבאחת הישיבות היו באמת גם נורית,

שורה 23

עמית חדד

נבקש פרפראזה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

גם?

שורה 2

שלמה משולם

גם נורית ליטמן שהייתה פרקליטת מחוז ירושלים, למיטב זכרוני גם אורי קוב שאז היה פרקליט

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

זה במאי 2016?

שורה 4

שלמה משולם

אני מעריך שכן גבירתי. אני מעריך. עוד פעם, אני לא זוכר... אני זוכר אבל ויזואלית שהייתה ישיבה אצל היועץ שבה השתתפו גם פרקליטות מחוז ירושלים.

שורה 6

עמית חדד

במאי?

שורה 7

שלמה משולם

אני משער שכן

שורה 8

עמית חדד

אני אומר לך שלא הייתה ישיבה במאי אצל היועץ

שורה 9

שלמה משולם

אני לא זוכר. אני אומר, זכרתי שביוני,

שורה 10

עמית חדד

בסדר? וחברתי אני מניח שתאשר את זה הפעם

שורה 11

קרן צבירן - לצטר

אני מבקשת, א. אני לא מאשרת, אני רוצה להגיד גם לחברי בעניין הזה, יש הרבה יותר ישיבות אצל היועץ מאשר הישיבות שמופיעות במזכר. הישיבות שהיועץ התייחס אליהן במזכר, אני מזכירה לחברי, היו ישיבות אגב האישורים לפתיחה, ההסכמה של היועץ לפתיחה בחקירה. היועץ לא פירט, להיפך, בחלק הכללי הוא מסביר שהיו הרבה מאוד ישיבות ולכן אני אומרת כי אני במקרה לגבי יוני יודעת שהיו ישיבות, כמה וכמה בחודש יוני, ויכול להיות שגם היו במאי וזכורות לי אולי גם היו קודם באפריל, כך שכל התפיסה הזאת שהייתה ישיבה אחת בחודש יוני שהוצגה קודם ושאין במאי, ושחברי חוזר על זה שוב ושוב, היא שגויה ואני מבקשת לתקן אותה. עכשיו אני מתקנת גם את חברי, מה שמופיע במסמך היועץ זה רק ההנחיה של בית המשפט פה בקשר להסכמת היועץ לפתוח בחקירה. השורות התחתונות. וזה לא אומר כלום על התהליך.

שורה 21

עמית חדד

בסדר. אני כמובן כופר במה שאמרה חברתי, גם לא יכולה לקום ולהעיד עם כל הכבוד

שורה 22

קרן צבירן - לצטר

שאלת, עניתי לך.

שורה 1

עמית חדד

בסדר. אני לא יכול לקום ולעמוד ולומר את הדברים האלה שהם כמובן לא נכונים, אבל בואו נתקדם.

שורה 3

קרן צבירן - לצטר

הם נכונים עו"ד חדד.

שורה 4

עמית חדד

בסדר. לטעמי הם לא נכונים. בואו נמשיך

שורה 5

קרן צבירן - לצטר

כי אתה לא מכיר את הנתונים.

שורה 6

עמית חדד

אני לא מכיר. בואו נמשיך. פרשת המעונות, אתה מכיר אותה?

שורה 7

שלמה משולם

בחלקה, אמרתי. אני הגעתי,

שורה 8

עמית חדד

שאלתי אם אתה מכיר. לא אם אתה,

שורה 9

שלמה משולם

אמרתי, בחלקה

שורה 10

עמית חדד

לא, הפרשה כפרשה. אתה מכיר?

שורה 11

שלמה משולם

בגדול. כן. בגדול. באמת לא,

שורה 12

עמית חדד

ואתה היית מעורב בשלהי הפרשה, סיכמנו אתמול

שורה 13

שלמה משולם

לקראת הסוף. נכון

שורה 14

עמית חדד

שאלתי אותך אם היית ראש הצוות שטיפל בהשלמות החקירה, אמרת שהיית ראש המפלג וראש הצוות.

שורה 16

שלמה משולם

ראש המפלג. נכון

שורה 17

עמית חדד

בסדר. מי החוקרים שעבדו איתך על תיק המעונות, על החלק שאתה טיפלת בו?

שורה 18

שלמה משולם

היו גם אבי רוטנברג, הוא היה ראש המחלק, הייתה שם חוקרת בשם עירית פרץ, אני חושב שהייתה גם אושרה.

שורה 20

עמית חדד

עידן אדירם עבד איתך גם על תיק המעונות, בהשלמה?

שורה 21

שלמה משולם

לא זוכר. יכול להיות

שורה 22

עמית חדד

יכול להיות?

שורה 23

שלמה משולם

אני לא זוכר. אתה יודע. יכול להיות

שורה 1

עמית חדד

חבקין?

שורה 2

שלמה משולם

צחי חבקין אני לא בטוח שהייתה לו נגיעה בתיק המעונות. יכול להיות שהוא עשה פעולה כזו או אחרת. צחי חבקין היה חלק מהמפלג.

שורה 4

עמית חדד

עכשיו, עירית פרץ, היא הייתה גם חלק מהצוות שעסק בתיק 1000 הישן ב - 2016?

שורה 5

שלמה משולם

יכול להיות שהיה לה איזה משהו מינורי. אני לא זוכר. יכול להיות. לא

שורה 6

עמית חדד

יכול להיות. בתיק המעונות לרפ"ק רוטנברג הייתה מעורבות רבה, נכון? הוא הוביל את החקירה, אמרת שהוא היה ראש המחלק, נכון?

שורה 8

שלמה משולם

נכון

שורה 9

עמית חדד

בשלב השלמות החקירה מטבע הדברים גם הייתה לו מעורבות?

שורה 10

שלמה משולם

הייתה לו מעורבות. כן

שורה 11

עמית חדד

עכשיו, אתה אמרת בריענון העד שלך ואני מצטט מהמזכר סעיף 39"רוטנברג לא טיפל כלל בתיק 2000 זה נכון?"

שורה 13

שלמה משולם

נכון. חד משמעית

שורה 14

עמית חדד

חד משמעית. דרך אגב, יכול להיות שאתה לא יודע?

שורה 15

שלמה משולם

לא, חד משמעית

שורה 16

עמית חדד

אני שואל, האם יכול להיות,

שורה 17

שלמה משולם

לא, אני אסביר גם למה

שורה 18

עמית חדד

שניה. האם יכול להיות שאתה לא יודע שהיו אירועים קודמים שאבי רוטנברג כן היה מעורב ואתה פשוט לא מכיר כי זה היה מול ערן קמין, מול אחרים?

שורה 20

שלמה משולם

לא, אני אסביר למה. אני חוזר שוב. ב - 30.6 הייתה ישיבה בראשות ראש יאח"ה תת ניצב כורש בר נור ששם לראשונה הוא מדבר איתנו על תיק 2000 ומסביר לנו, צוות מצומצם, אבי רוטנברג בשלב הזה ב - 30.6 כבר עובר ליאחב"ל. לא נמצא ביאח"ה.

שורה 23

עמית חדד

אבל לפני כן,

שורה 1

שלמה משולם

תן לי, לא הייתה שום פעולה לפני כן בתיק 2000

שורה 2

עמית חדד

לא שמעת מה ששאלתי, ענית מה ש-,

שורה 3

שלמה משולם

שמעתי בדיוק. אמרת אם הוא עשה פעולות, אני אומר לא, התשובה היא לא

שורה 4

עמית חדד

בסדר. לא. טוב. אז אתה אומר בגלל, בוא אולי נסכם את הגירסה שלך, בכל זאת נקבע אותה אתה אומר שבגלל שב - 30 ביוני, רק ב - 30 ביוני תיק 2000 בא לעולם, לכן לא יכול להיות שאבי רוטנברג מכיר את הדברים לפני כן. נכון?

שורה 7

שלמה משולם

נכון

שורה 8

עמית חדד

בסדר. עכשיו בוא נסתכל על טבלה שהראיתי לך אותה אתמול, את חלקה, זה נ/3298, פריט 11 בעמוד השני. תיכף נראה את זה על המסך. יש לנו את השם של רפ"ק אבי רוטנברג, אתה רואה?

שורה 10

שלמה משולם

נכון

שורה 11

עמית חדד

"נמסר למשטרה כי ארי הרו מוכן לדבר מבלי להיות עד מדינה ככל שיבין שהחבל על צווארו. לארי הרו מידע רב בכל הנושאים הרלוונטיים לביבי ושרה"אתה רואה את זה?

שורה 13

שלמה משולם

בוודאי

שורה 14

עמית חדד

יופי. עכשיו החומר הזה נאסף על ידי רפ"ק רוטנברג. נכון?

שורה 15

שלמה משולם

אני הייתי שותף לזה גם כן

שורה 16

עמית חדד

אתה היית שותף לזה?

שורה 17

שלמה משולם

כן. אני זוכר את הסיטואציה. כן

שורה 18

עמית חדד

אם תסתכל על זה, דבר נורא מעניין, כי כשאני מסתכל על הטבלה אני רואה למשל אותך בחודש יולי 2016, וכשזה שניים אז כתוב שיש שניים, למשל תסתכל, תיכף נראה מקרה אחד שיש פה שניים, זה בטבלה אחרת, אז כתוב לנו מי השניים שמעורבים, ופה אני רואה רק,

שורה 21

קרן צבירן - לצטר

זה לא נכון, זה עורך המסמך. כתוב לך. לא מי מעורב. כתוב עורך המסמך.

שורה 22

עמית חדד

כתוב פה שנמסר למשטרה כי ארי הרו מוכן לדבר. וזה ממאי 2016

שורה 23

שלמה משולם

נכון

שורה 1

עמית חדד

יופי. עכשיו, למשל בוא תסתכל, רק נראה לך את זה פה

שורה 2

נועה מילשטיין

זה מאותה טבלה רק אחרי שבית המשפט קיבל,

שורה 3

עמית חדד

בוא נראה לך למשל, מקום אחר. מאותה טבלה. כשיש שני אנשים, אז זה לא עורך המסמך או משהו כזה, אלא כתוב למשל בשורה, זה סימוכין 19-20 דו"ח פגישה,,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, הוא אומר שגם הוא היה חלק מזה.

שורה 6

עמית חדד

אני טוען שהוא לא היה מעורב בזה, גבירתי, אז מה אם הוא אומר? אז הוא אומר

שורה 7

שלמה משולם

חד משמעית אני זוכר את זה

שורה 8

עמית חדד

אתה חד משמעית אומר את זה?

שורה 9

שלמה משולם

בוודאי. אין שום קשר ל - 2000

שורה 10

עמית חדד

אז למה שמך לא מופיע?

שורה 11

שלמה משולם

מה זה משנה? הוא כתב את המסמך

שורה 12

קרן צבירן - לצטר

שוב, אני מתנגדת. אני אומרת, השם שמופיע, חומר חקירה... חברי... את הטבלה, אבל כתוב 'נערך על ידי'. זאת אומרת,

שורה 14

שלמה משולם

נכון

שורה 15

נועה מילשטיין

לא צריך לתת כל מיני דברים שמאחורי...

שורה 16

קרן צבירן - לצטר

אבל יש, אם היה,

שורה 17

משה בר-עם

הוא אומר שלא, אז לא. הוא גם לא ערך את המסמך. זו תשובתו.

שורה 18

עמית חדד

בסדר. כתוב פה שאתה אומר, זה מידע אודות ארי הרו. נכון? זה ברור

שורה 19

שלמה משולם

נכון

שורה 20

עמית חדד

טוב. וזה מידע שמקבל רפ"ק רוטנברג על החבל על הצוואר של ארי הרו ועל ה -,

שורה 21

שלמה משולם

נכון

שורה 22

עמית חדד

החבל דרך אגב זה התיק שלו של גלובל?

שורה 23

שלמה משולם

סליחה?

שורה 1

אלון גילדין

חסוי....

שורה 2

עמית חדד

מה זה... חסוי? החבל על הצוואר שכתוב פה בידיעה הזאת, מה זה חסוי?

שורה 3

קרן צבירן - לצטר

גבירתי, כבודכם, כל דבר שהוא מעבר לפרפראזה שנמסרה הוא חסוי.

שורה 4

עמית חדד

זה כמו אתמול. באמת

שורה 5

קרן צבירן - לצטר

כן. זה כמו אתמול. זה גם יהיה מחר. ככל שיש...

שורה 6

עמית חדד

לא,.... כשהוא אומר לארי הרו 'החבל על הצוואר' אותו דבר בחקירה,

שורה 7

קרן צבירן - לצטר

הניסיון להפר את תעודת החיסיון בדרכים שונות. זו הפרפראזה ש...

שורה 8

משה בר-עם

אפשר לקבל את תעודת החיסיון לעיין בזה?

שורה 9

קרן צבירן - לצטר

כן. בבקשה.

שורה 10

עמית חדד

תראי את זה לבית המשפט. נראה אם אני יכול לשאול מה זה החבל על צווארו. האם זה מפר את תעודת החיסיון. בואי תראי את זה לבית המשפט. תראי.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

תנסה לשאול אותו בלי קשר.

שורה 13

עמית חדד

למה לא? אמרה התביעה, בואו נבדוק את זה. אמרה התביעה שיש לה תעודת חסיון מה זה החבל על צווארו. כשהתוכן הוא גלוי, השאלה האם לשאול אותו מה זה 'חבל על צווארו' זה מפר תעודת חסיון, אמרה התביעה שכן. בואו נבדוק אותה. תביאי את תעודת החיסיון בית משפט ביקש.. תביאי לו.

שורה 17

קרן צבירן - לצטר

מה זאת אומרת? זה העמוד הרלוונטי מתעודת החיסיון. אם בית משפט רוצה לראות מה יש במסמך מאחורי החיסיון,

שורה 19

משה בר-עם

לא, אני רוצה את תעודת החיסיון.

שורה 20

עמית חדד

מה חסוי. מה חסוי

שורה 21

קרן צבירן - לצטר

כל המסמך הזה,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אם כתבתם שהחבל על צווארו למה אי אפשר לשאול על מה זה. על מה מדובר?

שורה 1

קרן צבירן - לצטר

גבירתי כל פרט, אנחנו כתבנו ציטוט.

שורה 2

משה בר-עם

גבירתי, אין עותק מתעודת החיסיון שאני יכול לעיין בו?

שורה 3

קרן צבירן - לצטר

לאדוני יש לי עותק עם הערות שלנו עליו ואני פחות, נדמה לי שגם ההגנה לא הייתה רוצה שאני אתן אותו, אבל תיכף נאתר איזה שהוא עותק.

שורה 5

משה בר-עם

לשני הצדדים אין העתק מתעודת החיסיון?

שורה 6

עמית חדד

יש. בבקשה. נעלה על הלוח

שורה 7

עודד שחם

אפשר גם שנעיין בזה?

שורה 8

נועה מילשטיין

אני יכולה להביא לכבודכם.

שורה 9

עמית חדד

אפשר גם את המחשב. אם זה בסדר

שורה 10

עודד שחם

כבר עשינו את זה בעבר.

שורה 11

עמית חדד

היה אירוע כזה כבר. לשאול, באמת, אולי כדאי שהתביעה תשקול מחדש את עמדתה

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תנסה לשאול את זה בלי,

שורה 13

עמית חדד

לשאול מה זה אומר בלי קשר לנייר שראינו. באמת, הישראבלוף שפעם אחר פעם אנחנו צריכים לנהוג בו. בלי קשר למה שראית. מה זה אומר שהחבל על צווארו של ארי הרו?

שורה 15

שלמה משולם

כשמו של הביטוי, כן הוא. לא היה פירוט. לא נאמר, לא בהקשר לאיזה תיק, אני אומר לך, אתה יכול לחייך, אתה יכול לגחך,

שורה 17

עמית חדד

כבודכם, תיכף נשאל עם כוונה

שורה 18

שלמה משולם

באמת לא מרשים אותי. אני אומר לך שאני פשוט מכיר,

שורה 19

עמית חדד

בסדר. לא מרשים. אתה מבקש שלא יתנו לך ציונים, אתה כל הזמן 'מרשים' 'לא מרשים' וכולי הפוסל במומו פוסל.

שורה 21

שלמה משולם

לא, כי אתה מזלזל. עזוב, נו די

שורה 22

עמית חדד

אז בוא תענה, מה זה אומר

שורה 23

שלמה משולם

עניתי, שוב,

שורה 1

משה בר-עם

כשמשתמשים בדימוי אז הכוונה היא לא לחבל באמת, זה דימוי.

שורה 2

שלמה משולם

כן. כשאדם לחוץ אבל לא נאמר באיזה הקשר. לא נאמר באיזה הקשר

שורה 3

עמית חדד

מה אתה הבנת? מה זה החבל?

שורה 4

שלמה משולם

שהאיש, שכנראה ארי הרו נמצא בלחץ. אולי הוא רוצה לדבר. כן

שורה 5

עמית חדד

בלחץ ממה?

שורה 6

שלמה משולם

לא נאמר. זה בדיוק העניין. לא נאמר האם יהיה עד 3, האם יהיה 1000, האם 2000, ממש לא. אני אומר, זה היה לקוני. זה הכל.

שורה 8

נועה מילשטיין

בחודש מאי הוא היה...

שורה 9

עמית חדד

בחודש מאי דרך אגב הוא,

שורה 10

שלמה משולם

נכון. נכון. אני מסכים איתך

שורה 11

עודד שחם

מה שהוצג אבל זה רשימה של חומר חקירה אחר לסניגורים. זה לא תעודת החיסיון עצמה.

שורה 13

נועה מילשטיין

נכון. זה...

שורה 14

עודד שחם

כדי להבין מה אומרת תעודת החיסיון צריך, לא את חומר ה-,

שורה 15

נועה מילשטיין

את החומר המקורי, זה כבודכם בוודאי אין לו.

שורה 16

עודד שחם

לא, את התעודה עצמה שיהיה כתוב בה מה הוא.. מה חסוי.

שורה 17

עמית חדד

זה לא העמוד הראשון?

שורה 18

עודד שחם

העמוד הראשון זה עם הכותרת 'חומר חקירה אחר לסניגוריה', אני יוצא מהנחה שיש תעודת חסיון שאומרת מה חסוי.

שורה 20

נועה מילשטיין

התעודה עצמה שקיבלנו זה מה שנתתי לכבודו ובהתחלה יש כותרת 4000 מה חסוי ואז 1000 ו - 2000 מה חסוי.

שורה 22

עודד שחם

את הכותרת מה חסוי אני לא רואה כאן. איפה זה?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

לתעודת חיסיון יש לה איזו שהיא צורה קבועה.

שורה 1

עמית חדד

כן. פה בתיק הזה היא באמת קצת,

שורה 2

עודד שחם

זה לכאורה רשימה של פרפראזות שכן קיבלתם.

שורה 3

עמית חדד

נכון

שורה 4

קרן צבירן - לצטר

אדוני, בעמוד 5 לתעודת החיסיון יש את מה שאדוני מחפש שזה החלק הכללי שמדבר,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אנחנו מחפשים את ההתחלה של התעודה.

שורה 7

עודד שחם

אז אפשר לראות את מה שהגברת מחזיקה, עם הרשימות, בלי הרשימות?

שורה 8

קרן צבירן - לצטר

אני אראה לאדוני, זה העמוד הכללי. עמוד שמצורף לנספח ה.'

שורה 9

עודד שחם

בסדר. אפשר לראות את העמוד הכללי הראשון? עם הערות, בלי הערות, שוב,

שורה 11

עמית חדד

אדוני זה היה פתוח, פשוט הטרמינל נפל,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

פה אני רואה פרק 1 תיק 4000.

שורה 13

קרן צבירן - לצטר

אם גבירתי תמשיך עוד שני עמודים, תהיה כותרת. נתתי לגבירתי את העמוד של נספח ה'. זה העמוד של נספח ה.'

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה החלק שלנו?

שורה 16

קרן צבירן - לצטר

יש שם איזו שהיא שורה 'רפ"ק אבי רוטנברג"

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

חסוי במלואו למעט פרפראזות.""

שורה 18

קרן צבירן - לצטר

נכון. ואז הולכים למסמך שמוקרן כל הזמן על הלוח וזו הפרפראזה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. פה זה חסוי.

שורה 20

עמית חדד

חסוי. טוב. אתה ידעת שיש תיק שנקרא GLOBAL H בזמן הזה?

שורה 21

שלמה משולם

כן

שורה 22

עמית חדד

ידעת מה החשדות שם?

שורה 23

שלמה משולם

אני חושב שזה היה שוחד אבל אני לא סגור על זה כי לא קראתי את התיק

שורה 1

עמית חדד

אז תיכף נראה

שורה 2

שלמה משולם

לא קראתי את התיק, אני לא מכיר אותו. הוא גם היה במפלג אחר

שורה 3

עמית חדד

תיכף נראה מה אתה מכיר ומה אתה לא מכיר. עכשיו אני אומר לך שבסוף שנת 2015 אתם ביאח"ה, אולי לא אתה, התחלתם לנהל את תיק 2000 ומאז ועד יוני 2016 אבי רוטנברג היה מודע לכל ההיבטים של התיק.

שורה 6

שלמה משולם

לא

שורה 7

עמית חדד

אני רוצה להציג לך התכתבות, יש את זה לבית המשפט, זה נ/3307/א. אתה רואה? זה נייר מה-2 בנובמבר 2017. של העוזר המשפטי לה"ב, ע. משפטי. כתוב ככה: "התנהלה ביאח"ה מסוף שנת 2015 בדיקה בעניינו של ארנון נוני מוזס, אחיה של הגברת ג'ודי ניר מוזס ורפ"ק רוטנברג ידע על הבדיקה ועל קיום החומרים שנגעו לה". אתה רואה את זה?

שורה 11

שלמה משולם

כן

שורה 12

עמית חדד

תגובתך

שורה 13

שלמה משולם

לא מכיר את זה. לא מכיר את זה. זה גם לא מסתדר לי. גם לא הגיוני. לא הגיוני. לא יודע מי כתב את זה ועל סמך מה, אני אומר לך לא הגיוני מכיוון,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא מכיר, זו התשובה.

שורה 16

שלמה משולם

זה גם לא הגיוני, מכיוון שאני

שורה 17

משה בר-עם

עם הלא הגיוני. אדוני אומר לא מכיר, בואו נתקדם.

שורה 18

קרן צבירן - לצטר

זה לא חומר חקירה.

שורה 19

עמית חדד

דרך אגב, עוזר משפטי של לה"ב, מי זה?

שורה 20

שלמה משולם

אני לא יודע באותו זמן, לא זוכר מי זה היה. תציג, אני חתום על זה

שורה 21

עמית חדד

זו דמות,

שורה 22

שלמה משולם

רפ"ק. כן

שורה 23

עמית חדד

רפ"ק. טוב. אולי זה רפ"ק צרפתי?

שורה 1

שלמה משולם

רשום פה אלון שלום אז לא נראה לי שזה, אתה מבין, זה כאילו ממוען לאלון אז לא, אני לא זוכר, לא יודע, תראה מי חתום על זה. אני לא יודע. אה, אולי זה מופנה לאלון ואלון היה היועץ המשפטי.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. הוא לא יודע. זה הכל ניחושים.

שורה 4

עמית חדד

טוב

שורה 5

שלמה משולם

זה כאילו מופנה לאלון אז אני מניח שזה,

שורה 6

עמית חדד

בסדר. נמשיך לאט לאט. תיכף נראה מה העד יודע. אתה ידעת שמי שהוביל את צוות החקירה בתיק הפלילי האישי שהתנהל נגד ארי הרו היה ערן קמין?

שורה 8

שלמה משולם

נגד ארי הרו?

שורה 9

עמית חדד

כן

שורה 10

שלמה משולם

זה היה במפלג אחר

שורה 11

עמית חדד

לא, אני שואל אם אתה יודע שערן קמין היה מעורב בתיק?

שורה 12

שלמה משולם

ערן קמין אני יודע שהיה ממלא מקום ראש יאח"ה ואני יודע שהתיק התנהל במפלג ב'. כמו שזכור לי. לא במפלג שלי.

שורה 14

עמית חדד

אז אתה יודע על המעורבות של ערן קמין?

שורה 15

שלמה משולם

לא, אני לא יודע. אני לא מכיר גם את התיק

שורה 16

עמית חדד

ערן קמין הוא ביאח"ה, נכון? הוא היה ממלא מקום ראש יאח"ה

שורה 17

שלמה משולם

נכון

שורה 18

עמית חדד

טוב. אני רוצה להקרין לך כתבה שערך העיתונאי עמית סגל מה-9 בספטמבר 2020. אנחנו נראה חלק קטן, אחר כך נדבר במסמכים, רק שזה לדעתי באופן המהיר ביותר ישים את כולנו, ייתן לנו את הרקע הרלוונטי ליתר השאלות. לפני שאני עושה את זה, אני רק אומר, הכתבה מתייחסת לקשר הרומנטי בין רפ"ק רוטנברג לאחותו של מר נוני מוזס, ג'ודי ניר מוזס, שהיא בעלת מניות בעצמה בעיתון ידיעות אחרונות. אתה יודע את זה, נכון?

שורה 23

שלמה משולם

כן

שורה 1

עמית חדד

כן. ואני מניח שאתה מכיר את ניגוד העניינים שבו היה מצוי רוטנברג, נכון?

שורה 2

שלמה משולם

הוא לא היה בניגוד עניינים כי הוא לא היה בתיק

שורה 3

עמית חדד

הוא לא היה בניגוד עניינים?

שורה 4

שלמה משולם

הוא לא היה בתיק

שורה 5

עמית חדד

טוב. תיכף נראה. את הקשר ביניהם אתה מכיר? בין רוטנברג לג'ודי?

שורה 6

שלמה משולם

תראה את הכתבה, לצערי הרב,

שורה 7

עמית חדד

מכיר או לא מכיר?

שורה 8

שלמה משולם

עוד פעם אני אומר, אני יודע בדיוק איזו כתבה אתה מציג. מסמך פנימי. התבקשתי על ידי ראש יאח"ה ויש פסקה,

שורה 10

עמית חדד

קודם כל שאלתי אם אתה מכיר או לא מכיר

שורה 11

שלמה משולם

אז אני מסביר, מכיר באותה נקודת זמן שעליה כתבתי גם מזכר. מזכר פנימי שהודלף לעמית סגל וזה מה שאתה תראה, ואין לי בעיה עם זה דרך אגב. אתה מוזמן להראות.

שורה 13

עמית חדד

מצוין. אין בעיה לאף אחד

שורה 14

שלמה משולם

כל הזה שלך זה מהתקשורת בבקשה

שורה 15

עמית חדד

בוא נמשיך

שורה 16

שלמה משולם

בבקשה. נמשיך. מגיב הרבה לתקשורת. כן

שורה 17

עמית חדד

בסדר. בוא נמשיך. אנחנו נצפה מהשניה ה - 49 מוקרן סרטון )(

שורה 19

עודד שחם

מה אנחנו מרוויחי9ם ממה שאנחנו רואים עכשיו, מר חדד?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

חוץ מ-,

שורה 21

עמית חדד

מה זאת אומרת אדוני?

שורה 22

עודד שחם

זאת אומרת שהתחושה היא שאפשר להציג את המידע בלי ההקרנות הללו.

שורה 23

עמית חדד

נציג את המידע

שורה 1

עודד שחם

דיברנו על כך שההקרנות הן טובות כשיש בהן איזה שהוא ערך מוסף.

שורה 2

עמית חדד

יש גם פה כמה דברים,

שורה 3

עודד שחם

בגלל זה שאלתי אם יש ערך מוסף. אם לא, אולי כדאי שנעשה את זה בצורה טיפה יותר תמציתית.

שורה 5

עמית חדד

יש ערך מוסף. לפחות הפעם אדוני, עוד דקה והיינו מסיימים את זה, אבל אנחנו נתקדם. אמרתי שאנחנו מקרינים בסך הכל משניה 49 עד דקה 2. בכל מקרה, בוא נסתכל על המכתב שלך בנושא הזה של ניגוד העניינים של אבי רוטנברג. בסדר?

שורה 8

שלמה משולם

כן

שורה 9

עמית חדד

זה כבודכם נ/3307/ב. קודם כל תאשר לי שזה מסמך שאתה הכנת?

שורה 10

שלמה משולם

כן

שורה 11

עמית חדד

יופי. למי שלחת אותו בחודש יוני 2016 לראש יאח"ה אני רואה. נכון?

שורה 12

שלמה משולם

נכון. מסמך פנימי שכמובן הודלף לתקשורת, לא חומר חקירה, ועל כך אתה שואל אותי. מדהים

שורה 13

עמית חדד

טוב. מאה אחוז. עכשיו בוא נקרא מה כתוב במכתב הזה. אני הדלפתי את זה לתקשורת?

שורה 14

שלמה משולם

לא, אני הדלפתי את זה לתקשורת. נכון?

שורה 15

עמית חדד

אתה היית צריך לספר לנו את זה בתיק החקירה. אתה צודק. אבל בוא נמשיך. תיכף נראה איך נראית פעולה בניגוד עניינים ואיך נראה טיוח של פעולה בניגוד עניינים. דרך אגב, לדעתך, זה לא רלוונטי כל האירוע הזה לנו, להגנה?

שורה 18

שלמה משולם

לא

שורה 19

עמית חדד

לא

שורה 20

שלמה משולם

ממש לא

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להוריד את זה אולי מהמסך? זה,

שורה 22

עמית חדד

מה גבירתי, זה מה? זה התפרסם

שורה 23

שלמה משולם

אז מה אם זה התפרסם. זה לא חומר חקירה גבירתי

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עדיין יש איזו שהיא, פרטיות של אנשים.

שורה 2

שלמה משולם

זה להתעסק בצהוב, להכפיש. ממש ככה

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, לא צריך עוד פעם...

שורה 4

משה בר-עם

אדוני ישאל את השאלות ונראה עד כמה,

שורה 5

עמית חדד

בוא נקרא את המכתב. "לפני מספר חודשים,"

שורה 6

שלמה משולם

אני שוב חוזר על זה. זה לא חומר חקירה, למה אני צריך להגיד את זה אדוני, אני לא מבין

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

יש שאלה, באמת, יש כאן שני אנשים שאדוני עכשיו נכנס לפרטיות שלהם.

שורה 9

עמית חדד

גבירתי, יש פה נאשם שיש מישהו שהוא,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אדוני יכול לשאול אותו, הוא מכיר את המסמך. לא צריך גם,

שורה 12

עמית חדד

לא, כבודכם,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא מכיר, הוא כתב את המסמך.

שורה 14

עמית חדד

כבודכם, אני אקריא את המסמך, הוא מסמך קצר

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מה אדוני רוצה לשאול אותו על המסמך הזה?

שורה 16

עמית חדד

אני רוצה לשאול על התוכן. אי אפשר לשאול שאלות בלי לבוא ולהציג את המסמך. עם כל הכבוד העובדה, דרך אגב זה לא סוד, הקשר הרומנטי ביניהם הוא גלוי וידוע. זה לא שאנחנו מגלים איזה משהו. העובדה שיש שני אנשים בוגרים שיש ביניהם קשר רומנטי, מה יש בזה? זה בכלל לא מעניין אותי. מה שמעניין אותי,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אז אני לא אומרת שיש, אני רק אומרת ש-,

שורה 21

עמית חדד

הם גם נוהגים כזוג לכן אני לא מבין את ה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אני רק אומרת שלא צריך להקריא את כל המסמך. הוא מכיר את המסמך. אדוני ישאל אותו מה שהוא רוצה לשאול. יש לנו את המסמך הזה במסמכים שלנו? במוצגים?

שורה 4

עמית חדד

כן

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אדוני ישאל אותו מה שהוא רוצה לשאול. אתה רוצה לרענן את זכרונו, תן לו שוב לקרוא את זה.

שורה 7

שלמה משולם

אני לא צריך לרענן גבירתי

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

לא צריך. בסדר.... יקריא את זה.

שורה 9

עמית חדד

איך נודע לך על הקשר בין רפ"ק רוטנברג לגברת ניר מוזס שלום?

שורה 10

שלמה משולם

נקראתי לראש יאח"ה. קודם כל היו שמועות. אוקיי? לא בדקתי אפילו את השמועות, אני לא נכנס לחייו האישיים של רוטנברג, אני מאוד מעריך אותו, הוא קצין מאוד מקצועי, היה רמ"ח מקצועי. היו שמועות, לא התעסקתי בזה בכלל. קרא לי ראש יאח"ה, אמר לי 'אני מבקש שתשאל את רפ"ק אבי רוטנברג האם באמת יש לו קשר רומנטי'. באותו יום שאלתי אותו לראשונה, מעולם לא שוחחתי איתו לפני כן, שאלתי אותו לראשונה, השיב לי בחיוב, אמר לי שזה ענייניו הפרטיים. שאלתי אותו האם הוא יוכל לטפל בתיקי נתניהו בהמשך, לא דיברנו לא איזה תיקים ולא שום דבר, הוא אמר שמבחינתו אין בעיה, ניגשתי עם זה לראש יאח"ה,

שורה 17

עמית חדד

אין בעיה מה?

שורה 18

שלמה משולם

שהוא יכול לטפל

שורה 19

עמית חדד

יכול לטפל בתיקי נתניהו

שורה 20

שלמה משולם

כן. מבחינתו. אגב, ואני אומר לך שאני הייתי סומך עליו במאה אחוז

שורה 21

עמית חדד

בטח

שורה 22

שלמה משולם

שהוא ידע לעשות את ההפרדה. אבל לא משנה, לא ניכנס, אני מאוד מעריך את האיש,

שורה 23

עמית חדד

הוא ידע לעשות הפרדה

שורה 1

שלמה משולם

עזוב, למה להכפיש אותו. אני לא מבין אותך. ונקראתי, חזרתי עם תשובה לראש יאח"ה, ראש יאח"ה זימן את אבי רוטנברג, מיד אחרי הריאיון איתו הוא עבר ליאחב"ל ולכן לא הייתה לו, ואני חוזר שוב, וזה לא משנה איך תציג את זה, לא בתיק 1000 ולא בתיק 2000 שום פעולת חקירה ולכן החומרים שלו לא נמצאים בחומר.

שורה 5

עמית חדד

ראינו מקודם פעולה שלו, סיכום שדיברנו,

שורה 6

שלמה משולם

ממש לא. אמרתי 1000 ו - 2000. לא 1000 הישן. 1000 ו - 2000

שורה 7

עמית חדד

אה, לא ב - 1000 הישן

שורה 8

שלמה משולם

אלה הפרשיות, אלה חומרי החקירה. על כך אני מעיד. נכון שאתה כל הזמן,

שורה 9

עמית חדד

לאט לאט,

שורה 10

שלמה משולם

אל תקטע אותי, ממש לא. נכון שאתה כל הזמן ואני לא מצליח להבין את זה, אתה שואל אותי כל הזמן על 1000 הישן. עוד פעם אני חוזר, תיק שהוא לא בחומר החקירה, שלא עשיתי עליו ריענון. אתה שואל אותי ואני משיב אגב מהזיכרון שלי וזה בסדר. אני אומר עוד פעם, כשאני אומר 1000, זה תיק 1000 שפה. נמצא...

שורה 14

משה בר-עם

אין לו קשר לתיק 2000?

שורה 15

שלמה משולם

אין לו גם לתיק 1000 ואין לו גם לתיק 2000. תיק 2000 ב - 30.6 אבי רוטנברג כבר לא נמצא ביאח"ה, אדוני. אני נקרא לכורש ושם לראשונה הוא מסביר לנו על הצוות המצומצם, אבי רוטנברג כבר נמצא ביאחב"ל, לכן זה לא משנה כמה שהוא ינבור בחייו האישיים וינסה לעשות, לא יודע מה, לגעת בצהוב, זה באמת לא מכובד, אין לו גם לא לתיק 1000. אני מדבר על תיק 1000.

שורה 19

עמית חדד

זה צהוב?

שורה 20

שלמה משולם

ודאי. לא משנה איך תצבע את זה

שורה 21

עמית חדד

בוא נקרא מה כתבת. בוא נקרא בסעיף 6

שורה 22

שלמה משולם

אני עוד פעם אומר, סיפרתי את הסיפור גבירתי, זה לא חומר חקירה

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני שאל אותו את השאלה, נתקדם.

שורה 1

עמית חדד

גבירתי אני ממש לא אתקדם, אני אשאל אותו בסעיף 6, עם כל הכבוד, יש מסמך חוקי, סעיף 6, נקרא מה כתוב. בית משפט לא ראה את סעיף 6 אומר 'להתקדם'. אני לא מבין את זה גבירתי..

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. איזה מוצג זה?

שורה 4

עמית חדד

זה נ/3307/ב

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע. אדוני יחכה. אוקיי. סעיף 6 בסדר.

שורה 6

עמית חדד

לכן אמרתי גבירתי. כתוב"למרות זאת ציין שהוא בהחלט יכול לנהל את התיק הנדון שעל פיו, באם ישנן נסיבות נוספות שבגינן יכולה להיות בעיה מבחינתו לנהל את התיק, והנ"ל השיב בשלילה."

שורה 9

שלמה משולם

נכון. אמרתי את זה הרגע

שורה 10

עמית חדד

עכשיו תסביר לי, אם אתה לא מכיר את תיק 2000 על נוני מוזס, למה שתשאל אותו 'האם הקשר שלך עם ג'ודי ניר מוזס יכול למנוע ממך לנהל את התיק?'

שורה 12

שלמה משולם

מכיוון שהיו גם טענה שזה שהוא ניהל את המעונות והיה סכסוך בינה לבין שרה, עוד פעם אני אומר, אני הגדרתי את זה כתיקי נתניהו כי הוא גם טיפל במעונות.,

שורה 14

עמית חדד

שמעת את השאלה שלי?

שורה 15

שלמה משולם

שניה. שמעתי את השאלה שלך. ואני חוזר עוד פעם, לא הייתה לו נגיעה, זה לא משנה איך תשאל אותי, לא ל - 2000 ולא ל - 1000. אני אומר לך שבשלב הזה לא התוודעתי אפילו לתיק 2000, אז זה לא משנה. ועוד פעם, שאלתי אותו בהנחה גם כשיהיה תיק 1000, לא ירדתי לרזולוציה, 'תהיה לך בעיה לגעת בתיקים', זה הכל.

שורה 19

עמית חדד

תסביר לי למה, למה שתשאל אותו על ג'ודי מוזס אם אין תיק 2000 למה שתשאל?

שורה 20

שלמה משולם

מכיוון,

שורה 21

עמית חדד

אפשר לסיים את השאלה?

שורה 22

שלמה משולם

סליחה. חשבתי שסיימת

שורה 1

עמית חדד

אתה שואל אותו 'האם תהיה לך בעיה לטפל בתיק הנדון', אנחנו כמובן לא יודעים מה זה התיק הנדון, כן? התיק הנ"ל. סליחה. למה שתשאל אותו על התיק הנ"ל ותשאל אותו האם הוא יכול לטפל בזה, אם כל מה שיש לו זה קשר עם גברת, קשר רומנטי בין אנשים בוגרים. למה שזה יפריע לתיק הנ"ל שלך? בוא תסביר לי.

שורה 5

שלמה משולם

כי גם תיק 1000 לימים עסק בשרה נתניהו וכמו שהיה ידוע, ג'ודי ניר מוזס ושרה נתניהו לא היו חברות טובות. אז בגלל זה שאלתי אותו. זה הכל. זה הופך להיות צהובון? אז תעשה את זה צהוב. בשורה התחתונה עמית חדד, זה לא יעזור לך. לא הייתה לו שום פעולה, זה לא משנה, מה לעשות, אני פה מעיד בשבועה. לא הייתה לו שום פעולה,

שורה 9

עמית חדד

באזהרה

שורה 10

שלמה משולם

באזהרה. בשבועה, אין לי בעיה. לא בתיק 1000 ולא בתיק 2000 זה לא משנה כמה תשאל אותי., נקודה.

שורה 12

עמית חדד

תגיד, כשאתה שואל אותו, לפי מה שאני רואה פה במזכר, הוא לא מספר לך על הקשר, על סוג הקשר שיש לו. נכון?

שורה 14

שלמה משולם

אני באמת מתנצל שלא ירדתי לרזולוציות

שורה 15

עמית חדד

דרך אגב, זה לא מה שכתוב פה. כתוב פה משהו אחר לגמרי. כתוב שהבנת ממנו, תסתכל על סעיף 3 אני לא רוצה לחזור על זה, בית המשפט,,

שורה 17

שלמה משולם

לא, אני לא מסתכל. עזוב, בחייך, זה חומר חקירה? באמת. אני לא מצליח להבין את זה. פעם חקירה מהתקשורת, פעם צהוב, אני לא מצליח להבין את הקו שלו.

שורה 19

עמית חדד

תגיד לי, הוא אישר לך שיש לו קשר עם ג'ודי?

שורה 20

שלמה משולם

בשיחה הזאת ששאלתי אותו,

שורה 21

עמית חדד

כן. בשיחה הזאת

שורה 22

שלמה משולם

כן

שורה 23

עמית חדד

תסתכל על המזכר

שורה 1

שלמה משולם

אני לא רוצה להסתכל על המזכר. זה מזכר פנימי, אני זוכר את הסיטואציה, תקשיב טוב, המזכר,

שורה 2

עמית חדד

תסתכל על המזכר שלך. תסתכל על המזכר. מה זה אני לא רוצה להסתכל?

שורה 3

שלמה משולם

אני אומר לך שאני זוכר את הסיפור

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, נראה לי שהנושא הזה מוצה. אדוני שאל, הוא ענה.

שורה 6

עמית חדד

תסתכל על המזכר,

שורה 7

שלמה משולם

אני לא צריך. המזכר זה חומר חקירה?

שורה 8

עמית חדד

מה זה רלוונטי אם זה חומר חקירה?

שורה 9

שלמה משולם

עשיתי עליו ריענון? לא. את הסיטואציה, אני חוזר, עניתי לך.... מחזיר אותו אליך

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, הנושא הזה מוצה. אם אין לאדוני משהו נוסף,

שורה 11

עמית חדד

גבירתי עם כל הכבוד, העד אומר שאמר לו מר רוטנברג משהו. אני מסתכל על המזכר אני רואה שאין פה שום מקום שהוא מאשר,

שורה 13

עודד שחם

בסדר, אדוני הציג לו את זה, הוא השיב את שהשיב, אפשר להתקדם.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

הנושא מוצה. אפשר להתקדם.

שורה 15

עמית חדד

הוא לא השיב את שהשיב. הוא אמר שהוא לא מוכן להסתכל על נייר. היה עד בתיק שלא הסכים להסתכל על נייר שבית משפט...

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 18

עמית חדד

להראות לך את

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, זמננו בכל זאת מוגבל. אמנם קיבלתם הרבה זמן לחקור את העד, אבל הזמן מוגבל. הוא לא אין סופי.

שורה 21

עמית חדד

נו? ולכן?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני יתקדם. הנושא הזה מוצה, אדוני יתקדם. גמרנו.

שורה 23

עמית חדד

גבירתי,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

גמרנו, עו"ד חדד, תתקדם. אם יש לך שאלה אחרת אז תשאל אותה.

שורה 3

עמית חדד

אתה יודע שמח"ש קבעו שצריך לחקור אותו?

שורה 4

שלמה משולם

לא

שורה 5

עמית חדד

בגלל המעורבות שלו בתיק 2000?

שורה 6

שלמה משולם

לא

שורה 7

עמית חדד

בוא נסתכל. דרך אגב, יש לנו רק כדי שבכל זאת, רק נציג את זה, תאשר לי שאלו המסמכים אנחנו,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

למה אתם מפנים?

שורה 10

עמית חדד

יש את 3307 שזה המכתב של כורש, ג' ו - ד.'

שורה 11

אלון גילדין

אתה יכול להראות לנו גם?

שורה 12

עמית חדד

כן. גם אתם תקבלו

שורה 13

אלון גילדין

לא, לפני שיהיו שאלות ותשובות.

שורה 14

עמית חדד

זה המכתב של כורש, נכון?

שורה 15

שלמה משולם

אהה

שורה 16

עמית חדד

לראש לה"ב, לרוני ריטמן?

שורה 17

שלמה משולם

כן

שורה 18

עמית חדד

שבו הוא מתאר למעשה את השיחה שלו עם רפ"ק רוטנברג והדברים שעלו בה. נכון?

שורה 19

שלמה משולם

כן

שורה 20

עמית חדד

ומה שמסוכם בסוף זה לא לחקור חשד לניגוד עניינים, העובדה, דרך אגב אתה יודע מה רוטנברג, אולי בית משפט את זה לא מכיר. איך נוצר הקשר בין מר רוטנברג לבין הגברת מוזס?

שורה 22

קרן צבירן - לצטר

למה זה רלוונטי למה שקורה פה?

שורה 23

שלמה משולם

אני לא עונה. באמת. יש גבול

שורה 1

עודד שחם

עו"ד חדד, א. קראנו מה שכתוב. ב. לא ברור שלעד יש ידיעה אישית בעניין הזה.

שורה 3

עמית חדד

הוא המפקד שלו

שורה 4

עודד שחם

מפקד שלו זה בסדר גמור.

שורה 5

עמית חדד

הוא המפקד שלו

שורה 6

עודד שחם

אבל זה לא אומר שהוא יודע, כי לפי התיאור שיש כאן, ההזדמנות שמתוארת כאן, היו רק שני אנשים והוא לא אחד מהם.

שורה 8

עמית חדד

לא, זה בסדר,

שורה 9

עודד שחם

אז אולי אפשר להתקדם.

שורה 10

עמית חדד

אדוני, יש חקירה,

שורה 11

עודד שחם

מר חדד.

שורה 12

עמית חדד

טוב, נמשיך עם הנייר,

שורה 13

עודד שחם

מר חדד, נדמה לי שאנחנו מדברים ברור.

שורה 14

עמית חדד

בסדר. ממשיכים

שורה 15

עודד שחם

החומר בפנינו. הבנו. תרצו לטעון טענות על בסיס זה, תוכלו. את הבירור עם העד נדמה לי שמיצינו.

שורה 17

עמית חדד

בסדר. בוא נסתכל על הנייר שמח"ש הכינה בנושא הזה. דרך אגב, אתה לא דיווחת למח"ש על האירוע הזה, נכון?

שורה 19

שלמה משולם

אני גם לא ידעתי שזה דווח למח"ש

שורה 20

עמית חדד

אתה ידעת שהקשר ביניהם נמשך שנה וחצי לפני כן?

שורה 21

שלמה משולם

לא

שורה 22

עמית חדד

ידעת שלמעשה כל תקופת החקירה שלו את תיק המעונות, הוא היה בקשר עם הגברת?

שורה 23

שלמה משולם

אבל אתה רואה מהמזכר,

שורה 1

עמית חדד

אני שואל ידעת או לא ידעת?

שורה 2

שלמה משולם

לא, אבל אתה רואה מהמזכר שלי שלא, אז באמת עכשיו נו מה, חקירת צהוב על אבי רוטנברג? אני אומר לך שוב,

שורה 4

עמית חדד

צהוב, צהוב

שורה 5

שלמה משולם

אני מאוד, שימו לב, אני לא אתן לך להכפיש אותו. אני מאוד מעריך אותו, אחד הקצינים המעולים שהיו ביאח"ה. המעולים.

שורה 7

עמית חדד

אתה יודע מה זה הפרת אמונים?

שורה 8

שלמה משולם

אתה לא עושה לי בחינה

שורה 9

עמית חדד

אני שואל. אתה יודע מה זה הפרת אמונים?

שורה 10

שלמה משולם

לא עונה לך לבחינה. באמת עזוב, יש גבול. באמת

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה הבאה אליו?

שורה 12

עמית חדד

אם חוקר שלך מנהל קשר עם נחקרת, עם אמא של חשוד,

שורה 13

שלמה משולם

אני לא עוסק בתיאוריות

שורה 14

עמית חדד

זה לא תיאוריות. זה מעשה

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד, עו"ד חדד, אני אשמח להבין למה המשך השאלות חשוב לענייננו.

שורה 17

עמית חדד

אני אסביר פעמיים. פעם אחת גבירתי, אם חוקר בתיק, ותיכף נראה עוד נייר ביחס למעורבות שלו בתיק.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אז קודם אדוני יראה שהוא חוקר בתיק שלנו. עד עכשיו אנחנו מדברים עליו כחוקר בתיק המעונות.

שורה 21

עמית חדד

לא, לא נכון גבירתי. הראינו,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אומר העד,

שורה 1

עמית חדד

גבירתי, עם כל הכבוד, הראינו קודם סיכום שמכין רפ"ק רוטנברג בתיק 1000, הראינו את זה מקודם שורה 24. הראינו שרפ"ק רוטנברג בעמוד 2 שורה 11 לריכוז הידיעות, מופיע שם רפ"ק רוטנברג בקשר לארי הרו עם החבל על הצוואר בתיק 2000 אנחנו הראינו נייר לעוזר ראש לה"ב,. ששם כתוב שמ - 2015 יש הליך בדיקה בעניין של נוני מוזס שמתנהל ביאח"ה בידיעתו ומעורבותו של רוטנברג. עם כל הכבוד, גבירתי.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

והראיתם שיש קשר בין אחותו של נוני מוזס לבין מר רוטנברג.

שורה 8

עמית חדד

נכון

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

מה עוד?

שורה 10

עמית חדד

רגע. עכשיו נסתכל גבירתי. נ/3314/א שכבודכם יפתח אותו יחד איתנו,

שורה 11

אלון גילדין

שהעד לא יענה.

שורה 12

עודד שחם

לאיזה מסמך אתם מפנים?

שורה 13

עמית חדד

3314/א

שורה 14

קרן צבירן - לצטר

מסמך פנימי של מח"ש.

שורה 15

עודד שחם

לאיזה סעיף שם אתם מפנים?

שורה 16

עמית חדד

אנחנו מפנים אדוני לשתי הפסקאות הראשונות, לסעיף 3 ציר הזמן, לסעיף ד.,3 ב' ו - ג'. אדוני יקרא, בוא נראה את המעורבות של האיש הזה בניגוד למה שאומר העד.

שורה 18

עודד שחם

אני קראתי. יש בסוף שאלות שהם אומרים דברים, יש שאלות שהם אומרים שצריך לבדוק. אז נדמה לי שהעניין שלנו נופל למסגרת השניה.

שורה 20

עמית חדד

נכון

שורה 21

נועה מילשטיין

שלא נעשה.

שורה 22

עודד שחם

לא יודע, נעשה או לא נעשה, זה מח"ש. העד הוא לא,

שורה 23

עמית חדד

לא, זה לא מח"ש. תיכף נראה. זה לא מח"ש, זו הפרקליטות. תיכף נראה את זה

שורה 1

עודד שחם

בסדר, העד הוא לא הפרקליטות.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

לא חשוב, זה לא העד.

שורה 3

עודד שחם

רגע, אז המסמך אנחנו מבינים, הוא כבר אמר שהוא לא מכיר אותו. אז הבנו, ראינו, זהו. אין מה לשאול אותו שאלות על מסמך שהוא לא צד לו והוא לא מכיר אותו. נתקדם.

שורה 6

עמית חדד

אני רוצה לדעת האם העובדות האלה אדוני, שמופיעות פה,

שורה 7

עודד שחם

המסמך מדבר בעד עצמו, הוא לא קשור למסמך הזה. זה לא מסמך שלו.

שורה 8

עמית חדד

הוא הכחיש אדוני, אני יכול לעמת אותו עם נייר שסותר את דבריו

שורה 9

עודד שחם

אין בזה, זה לא מקדם אותנו בכלום, מר חדד. המסמכים מדברים בעד עצמם, אתם יכולים לטעון כל טענה שאתם רוצים על יסודם, החקירה הזאת להערכתנו הזהירה מוצתה. ואנחנו עוברים פה נייר - נייר על כל הדברים שאתם מפנים.

שורה 12

קרן צבירן - לצטר

אני רק מבקשת להגיד בהמשך אדוני שאנחנו מתנגדים להגשת המסמך בדרך הזאת אלא אם כן מי שערך אותו יהיה פה כי יש פה, במובהק נתונים שאני יודעת שהם לא נכונים אבל,

שורה 15

עמית חדד

את יודעת שהם לא נכונים? במובהק?

שורה 16

קרן צבירן - לצטר

כן. אני יודעת. גם אתה יודע.

שורה 17

עמית חדד

יודעת שלא נכונים. אני יודע?

שורה 18

קרן צבירן - לצטר

כמובן שזה... ממידע פנימי שערך מישהו ממח"ש, אני לא יודעת... אני מתנגדת להגשה שלו.

שורה 20

עמית חדד

אם ככה, אז אני רוצה לעמת אותו עם הדברים

שורה 21

עודד שחם

לא, הפוך. אם הם מתנגדים להגשה איך אדוני יכול לעמת אותו עם הדברים?

שורה 22

עמית חדד

אני לא הבנתי את השאלה של אדוני. אני יכול לעמת עד גם עם ניירות שהעד לא ערך. אני לא מבין את ההקבלה, אדוני.

שורה 1

אלון גילדין

אתה יכול להגיש.

שורה 2

קרן צבירן - לצטר

לאמת אתה יכול, להגיש הוא לא יכול.

שורה 3

עודד שחם

עו"ד חדד, בסדר, הבנתי.... אבל זה ההערות שלנו, לא ההערות של אדוני, לא הערות של התביעה.

שורה 5

משה בר-עם

מי ערך את המסמך הזה?

שורה 6

קרן צבירן - לצטר

אדוני, א. פעם ראשונה שאני רואה אותו, זה מסמך פנימי, גם אנחנו לא ראינו.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

כתוב בעט. יש כאן שם.

שורה 9

קרן צבירן - לצטר

כתוב בעט.,...

שורה 10

משה בר-עם

מי זה?

שורה 11

נועה מילשטיין

עורך דין במח"ש.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נצטרך להוציא את המסמך הזה מפה.

שורה 13

עמית חדד

למה?

שורה 14

קרן צבירן - לצטר

ואני רוצה להגיד שגם נ/3307.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

בתור מה אתם מגישים אותו? איך אתם מגישים אותו עכשיו? דרך מי?

שורה 17

עמית חדד

א. אני מגיש אותו על תנאי, אין בעיה, נביא את עורך המסמך. להוציא אותו מפה? מסמך שמספר לנו, יש,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, יש דרך להגשת מסמכים. זה יכול להיות... הכי חשוב בעולם,

שורה 21

עמית חדד

אנחנו מציגים,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 1

עמית חדד

אז אני רוצה לעמת, אי אפשר שבית משפט יגיד לי לא לעמת את העד, כי המסמך לפנינו. ואז שבית משפט יגיד לי 'בוא נוציא את המסמך, אל תעמת', אז אני אחקור את העד על המסמך, המסמך יוגש על תנאי כפי שהתביעה עשתה אין ספור פעמים בפרשת ההגנה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. אז אנחנו נרשום עליו כרגע שהוא מוגש על תנאי.

שורה 5

עמית חדד

בסדר

שורה 6

קרן צבירן - לצטר

לא גבירתי, אבל אני לא מוכנה שמסמך כזה יישאר בתיק בית משפט על תנאי.

שורה 8

עמית חדד

למה?

שורה 9

קרן צבירן - לצטר

כי סליחה, כי יש הבדל אם העד הוא עד במשפט ואנחנו יודעים שהוא צפוי להגיע ואז אנחנו מגישים את זה על תנאי, לבין,

שורה 11

עמית חדד

כמו כל עד

שורה 12

קרן צבירן - לצטר

אתה מצהיר שאתם מביאים אותו?

שורה 13

עמית חדד

ודאי שנביא אותו. נביא את כל מי שעשה במלאכה. מה השאלה?

שורה 14

קרן צבירן - לצטר

אז כשתביא אותו תגיש באמצעותו. יש הבדל אם הוא רשום ברשימת עדי התביעה,

שורה 16

עמית חדד

מה זה קשור? אז ההגנה לא רשאית להגיש מסמכים על תנאי לשיטתך?

שורה 17

קרן צבירן - לצטר

יש הבדל, זה לא מסמך,

שורה 18

משה בר-עם

אפשר לשאול את העד שקשורות לתוכן המסמך והמסמך מוצג לו בשלב הזה, אולי לא לצורך אמיתות תוכנו, לזה יבוא העד שערך אותו.

שורה 20

עמית חדד

נכון. בדיוק

שורה 21

אלון גילדין

זה לא עדות שמועה פה. זה כלום, המסמך,

שורה 22

משה בר-עם

כל עוד,

שורה 1

אלון גילדין

אני יכול להציג לעד מסמך ולהגיד 'זה לא לאמיתות תוכן, זה לצורך הכתיבה' למשל, הוא יודע שהוא כתב, אבל זה לא זה, פה זה כלום - כלום.

שורה 3

עמית חדד

זה לא כלום - כלום

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נאשר את הגשתו על תנאי שהאדון, לא יודעת אם זה מר קליין או מי ש-,

שורה 6

עמית חדד

מי שערך את המסמך. מי שיכול לאשר את זה. בסדר

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

יש פה שם, בעט, אבל,

שורה 8

עמית חדד

אני אומר לכבודכם יותר מזה, אנחנו נביא את כל מה שקרה פה עם האירוע הזה שתיכף נראה מה עונים למח"ש בהקשר הזה כשהם רוצים לחקור את החשש החמור לניגוד עניינים בתיקים שלנו. תיכף נראה את זה. ודאי שנביא את האנשים. מה השאלה? מה, אנחנו נחמוק מזה? רק בהקשר הזה, היו, סליחה שאני מפנה, אני יכול לשאול שאלות על הדבר או שדי בזה שיש לנו את זה ואז נביא את העד? לשאול שאלות את העד?

שורה 13

משה בר-עם

אתה יכול לשאול שאלות, אם העד יודע מידיעתו, ישיב.

שורה 14

עודד שחם

זה עניין של מידה, מר חדד.

שורה 15

עמית חדד

כמו כל דבר

שורה 16

עודד שחם

התחושה היא ש-,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאל.

שורה 18

עודד שחם

מה הדבר שאדוני רצה להציף?

שורה 19

עמית חדד

רק אחד, בסעיף 3 א למסמך הזה,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

תנו לו עותק מהמסמך.

שורה 21

עודד שחם

3 א זה הנושא של תיק רמת גן מה שמכונה?.

שורה 22

עמית חדד

רק רצינו... אם הוא מכיר,

שורה 23

עודד שחם

בסדר.

שורה 1

עמית חדד

נעשה את זה ברמת הפשטה..,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

בסוגיות הטעונות בירור.

שורה 3

עמית חדד

נכון. הייתה טענה, אני רוצה לדעת אם אתה מכיר אותה. תהיה איתי שניה, הייתה טענה שמר רוטנברג, הקצין המוערך שדיברת עליו קודם, שאין לי ספק שהוא זכאי לכל הסופרלטיבים שלך ובלי גרם של ציניות, והוא כשל פה, בסדר, שהוא חקר את הבן של הגברת מוזס וגם אותה תוך כדי שיש לו קשר. האם אתה מכיר את הטענה הזאת?

שורה 7

שלמה משולם

שמעתי על כך. כן

שורה 8

עמית חדד

זו טענה חמורה. נכון?

שורה 9

שלמה משולם

לא יודע מה זה חמורה

שורה 10

עמית חדד

לא יודע

שורה 11

שלמה משולם

אני לא מכיר את הסיטואציה לפרטי פרטים ואני לא רוצה על סמך דברים ששמעתי, לבוא ולתת התייחסות.

שורה 13

עמית חדד

זה נושא שהיה צריך לבדוק אותו, לברר אותו?

שורה 14

שלמה משולם

אני לא יודע להגיד לך כי אני לא יודע מה נכון לפרטי פרטים, אני לא רוצה לענות בדברים שהם תיאורטיים. אני יכול לענות, מר חדד, מה שאני יודע, מה שאני הייתי מעורב בו. אני לא אענה על דברים שהם בגדר דברים ששמעתי ולא הייתי מעורב בהם. עם כל הכבוד.

שורה 17

עמית חדד

דרך אגב, התיק הזה נחקר אצלך במפלג?

שורה 18

שלמה משולם

זה היה במפלג, לא בזמן שלי. כן

שורה 19

עמית חדד

לא בזמן שלך?

שורה 20

שלמה משולם

אני הייתי ממש בסוף,

שורה 21

עמית חדד

הפרשה אבל הייתה גם בתקופתך. לא?

שורה 22

שלמה משולם

יכול להיות שעשו שם השלמה, אני לא זוכר, אני לא נגעתי בתיק

שורה 23

עמית חדד

נמשיך. בתיק 2000 תסתכל גם פה בסיכום של,,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

יש את המסמך בפני העד?

שורה 2

עמית חדד

כן. בית משפט ביקש, כמובן הבאנו. עכשיו זה 3. ב. אנחנו לפי הסדר. שם כתוב על התיק כמו שאמרתי לך מקודם שהחל מסוף שנת 2015, התיק הנ"ל תחת חקירה משטרתית ואז יש, אני הראיתי לך נייר שאתה לא יודע להסביר אותו, נכון? הראיתי לך נייר מקודם שמוכוון לאלון. אתה זוכר?

שורה 6

שלמה משולם

כן. לא מכיר

שורה 7

עמית חדד

אתה לא יודע להסביר אותו

שורה 8

שלמה משולם

לא

שורה 9

אלון גילדין

למה אתה מפנה בתיק 2000?

שורה 10

עמית חדד

3 ב. אתה רואה?. 3 ב?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

3. ב זה תיק 2000.

שורה 12

עודד שחם

עמוד לפני אחרון של המסמך.

שורה 13

עמית חדד

אתה יודע דרך אגב מתי ניתנו צווים בתיק 2000?

שורה 14

שלמה משולם

אני לא זוכר

שורה 15

עמית חדד

מתי לדעתך?

שורה 16

שלמה משולם

איזה צווים אתה מתכוון?

שורה 17

עמית חדד

איזה שהם צווים

שורה 18

שלמה משולם

היו צווים שהוציאו בזמנו, רק בדיעבד אני יודע, כן?

שורה 19

עמית חדד

מתי?

שורה 20

שלמה משולם

לא זוכר. הוציאו את זה מהמפלג הקודם. זה לא אנחנו. לא המפלג שלי

שורה 21

עמית חדד

מפלג קודם?

שורה 22

שלמה משולם

כן

שורה 23

עמית חדד

מתי בערך, אתה יודע להגיד?

שורה 1

שלמה משולם

לא זוכר

שורה 2

עמית חדד

לפני שאתה נכנסת לתיק?

שורה 3

שלמה משולם

הוצא צו, עוד פעם, ב - 30.6 אני חוזר,,

שורה 4

עמית חדד

את זה אמרת

שורה 5

שלמה משולם

לא, אל תקטע אותי. כי למה? אתה גורם לי לחזור על זה כי אתה שואל אותי שוב שאלות. ב - 30.6.2000 לראשונה אני נחשף לראש יאח"ה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

תיק 2000.

שורה 8

שלמה משולם

תיק. 2000 אני אומר. ב - 30.6 אני נחשף לתיק 2000 על ידי ראש יאח"ה

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

30.6.2016.

שורה 10

שלמה משולם

סליחה גבירתי, 30.6.2016

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

כן מדובר על 2015.

שורה 12

שלמה משולם

נכון. אז אני לא מכיר. ריבונו של עולם

שורה 13

עמית חדד

אז אני שואל, אתה אחר כך מקבל את התיק אני שואל אם אתה יודע,

שורה 14

שלמה משולם

אבל יש דברים שרק בדיעבד,

שורה 15

עמית חדד

אפשר שניה?

שורה 16

שלמה משולם

סליחה. מאה אחוז עמית. מאה אחוז

שורה 17

נועה מילשטיין

שורה 18

עמית חדד

תגיד לי, אתה אומר שרק ב - 30.6 אתה התוודעת לתיק הזה?

שורה 19

שלמה משולם

נכון וצודקת חברתך,

שורה 20

עמית חדד

אפשר רגע?

שורה 21

שלמה משולם

שניה אחת

שורה 22

עמית חדד

אפשר?

שורה 23

שלמה משולם

לא, שאלת

שורה 1

נועה מילשטיין

לא, אני אמרתי,

שורה 2

עמית חדד

אני עוד לא שאלתי. אתה הגבת למשהו שחברתי,

שורה 3

שלמה משולם

לא, כי זה נכון, אמרתי את זה גם בריענון

שורה 4

עמית חדד

גם בריענון. מאה אחוז. אתה אמרת שב - 30.6 מספרים לך לראשונה,

שורה 5

שלמה משולם

נכון

שורה 6

עמית חדד

אפשר לתת לי לסיים?

שורה 7

שלמה משולם

אה, חשבתי שסיימת

שורה 8

עמית חדד

איך יכול להיות? הרי אין פה סימן שאלה, אז באמצע משפט, בין מילה למילה. יש אפילו מקף באמצע.

שורה 10

שלמה משולם

טעות. שים לב מה אני אומר עמית, תראה איזה נחמד אני, טעות שלי, סליחה. נכון? איך אני?

שורה 11

עמית חדד

יופי. אתה כמעט מקסים

שורה 12

שלמה משולם

תודה

שורה 13

עמית חדד

ב - 30.6 אתה אומר שאתה לראשונה התוודעת לתיק 2000 ולהקלטות. נכון?

שורה 14

שלמה משולם

כן

שורה 15

עמית חדד

יופי. אתה היית בישיבה אצל היועץ,

שורה 16

שלמה משולם

ב - 26.6

שורה 17

עמית חדד

ב - 26.6

שורה 18

שלמה משולם

כן

שורה 19

עמית חדד

כבודכם יסתכל על הנייר הזה. נעלה אותו רגע

שורה 20

עודד שחם

הוא סומן?

שורה 21

עמית חדד

כן. סומן. 3305 כבודו. נסתכל על עמוד,

שורה 22

שלמה משולם

מוכר

שורה 23

עמית חדד

אתה יכול,

שורה 1

שלמה משולם

סליחה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

זה המסמך שראינו אתמול? שחור שחור שחור?

שורה 3

עמית חדד

נכון. בעמוד הזה גבירתי יש גם קצת לא שחור. נסתכל בשורה 4

שורה 4

שלמה משולם

אתה רוצה להראות לי?

שורה 5

עמית חדד

אתה תראה. זה יהיה על המסך

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

באיזה עמוד אתה?

שורה 7

עמית חדד

עמוד 10 גבירתי למטה, אבל זה העמוד הרביעי. 10 מתוך 12 אבל זה העמוד הרביעי או השלישי.,

שורה 8

משה בר-עם

רוצה לסכם שלב ראשון ""

שורה 9

עמית חדד

כן. ואז כתוב"רוצה לסכם שלב"אני רואה שיש גם עמוד לפני כן. סליחה. עמוד לפני כן, "ב - 2000 אנחנו מתחילים בפעולה מול ארי הרו חקירה לא תחת אזהרה"ואז כתוב"רוצה לסכם שלב ראשון מביאים את ארי הרו ומדברים איתו על הקלטות,"

שורה 12

שלמה משולם

נכון מאוד

שורה 13

עמית חדד

שניה. ואז ממשיכים... "אזהרה את ארי הרו על הקלטות בלי אזהרה"אתה רואה?

שורה 14

שלמה משולם

נכון. גם אמרתי את זה

שורה 15

עמית חדד

רגע

שורה 16

שלמה משולם

שאלת 'אתה רואה' אז אמרתי 'נכון וגם אמרתי את זה'. אמרתי את זה בדיון הקודם. נכון מאוד אין שום סתירה.

שורה 18

עמית חדד

עכשיו, כל האנשים האחרים באולם חוץ ממך עשויים לחשוב שאם אתה מספר לנו שרק ב - 30.6 לראשונה אתה שומע שיש חקירה על הקלטות, רק ב - 30.6. זה סותר, זה לא יכול להיות שב - 26.6 אנחנו רואים שאתה נמצא בישיבה, שבה מדברים על ארי הרו ועל הקלטות. נכון?

שורה 21

שלמה משולם

אין שום סתירה. אני אסביר

שורה 22

עמית חדד

תסביר

שורה 1

שלמה משולם

גם בדיון הקודם אתמול בפירוש אמרתי שבדיון אצל היועץ דובר גם על 2000 על מתווה שארי הרו, תיגבה ממנו עדות פתוחה וב - 1000 באזהרה.

שורה 3

עמית חדד

אבל דובר על קלטות

שורה 4

שלמה משולם

רגע. שניה. וגם נאמר בשורה על הקלטות. אני לא הכרתי את הקלטות, אני לא הכרתי את השיחות, לא נאמר לי מה תוכן השיחות וב - 30.6 מיד מספר ימים לאחר הדיון אצל היועץ מכנס אותי לראשונה ראש יאח"ה תת ניצב כורש בר נור יחד עם צוות מצומצם ששם בפעם הראשונה אני מתוודע לקלטות. נאמר לנו במפורש שיש שתי הקלטות שנתפסו עם פירוט. לפני כן, כותרת, סה - טו.

שורה 9

עמית חדד

אה, אז ידעת בכותרת

שורה 10

שלמה משולם

זה הכל. לא מה, לא מי, לא איך, לא מה יש, לא שום דבר

שורה 11

עמית חדד

בטח שגם מה וגם מי וגם איך. אתה בישיבה על נתניהו, נכון? ב - 26 ביוני?

שורה 12

שלמה משולם

לא פורט שם, אני אומר לך,

שורה 13

עמית חדד

סליחה רגע. אתה בישיבה על נתניהו ב - 26 ביוני?

שורה 14

שלמה משולם

נכון מאוד

שורה 15

עמית חדד

אתם מדברים על תיק 2000 ב - 26 ביוני. נכון?

שורה 16

שלמה משולם

דובר,

שורה 17

עמית חדד

אתה

שורה 18

שלמה משולם

לא, אני לא אענה. זה לא משנה אם אתה תחשוב שאתה תירה עלי אז אני אענה בכן ולא

שורה 19

עמית חדד

תמשיך

שורה 20

שלמה משולם

לא, זה באמת לא, תבין משהו אחד, אני לא צריך את האישור שלך להמשיך. באמת, תשאל שאלה ואני אענה איך שאני חושב. דובר על זה באמת, לא ירדו אפילו לפרטים. נאמר שם על 2000, נאמר על המתווה של ארי הרו, אני אומר עוד פעם,

שורה 23

עמית חדד

לא דובר על הקלטות?

שורה 1

שלמה משולם

אל תקטע אותי, אל תשאל אותי תוך כדי זה שאני עונה לך. ממש לא

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה...

שורה 3

שלמה משולם

ואני אומר שוב, אתה שואל אותי אותה שאלה,

שורה 4

עמית חדד

מה אמר?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

שבישיבה אצל היועץ.... על זה ככותרת, וב - 30.6... לתוכן הדברים. זה מה שהוא ענה.

שורה 7

שלמה משולם

נכון

שורה 8

אלון גילדין

הוא אמר את זה אתמול.

שורה 9

שלמה משולם

ואמרתי את זה גם אתמול. אין שום סתירה

שורה 10

עמית חדד

גבירתי, בניגוד לדברים, מקודם כשגברתי שאלה ותקנה אותו אם גבירתי זוכרת על 2000 שהוא התבלבל בשנה ב - 2016 ל - 2000, הוא אמר שהוא למד לראשונה על תיק 2000 ב - 30ביוני. זה מה שהוא אמר כאן.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אז הוא אומר עכשיו, זה מה שאדוני שאל אותו והוא ענה.

שורה 14

שלמה משולם

אבל לזה התכוונתי, אבל, יואו, כאילו מה, אני לא... את זה, זה מה שהתכוונתי. גם אם תיקח ותנסה לעוות את הדברים, נו באמת,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אפשר לקבל את התשובה ואפשר לא לקבל, אבל הוא ענה...

שורה 18

עמית חדד

בסדר. מאה אחוז. עכשיו, אז דיברו גם על הקלטות. נכון?

שורה 19

שלמה משולם

אני לא זוכר, דיברו שיש שיחות. כן. לא איך, לא מה, לא הכרתי אותן, לא ראיתי אותן, לא שום דבר.

שורה 21

עמית חדד

ידעת בין מי למי השיחות האלה?

שורה 22

שלמה משולם

יכול להיות. אני מניח שכן

שורה 23

עמית חדד

מניח שכן. וזה ב - 26 ביוני

שורה 1

שלמה משולם

נכון

שורה 2

עמית חדד

אוקיי. מתי ידעת לראשונה על השיחות? אפילו לפני הישיבה הזו?

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

על השיחות, על קיומן או על תוכנן?

שורה 4

עמית חדד

קיומן. השיחות שבין נוני לבין נתניהו. כפי שהוא אמר מקודם שהוא ידע גם ב - 26

שורה 5

שלמה משולם

אני לא זוכר

שורה 6

עמית חדד

מתי בערך?

שורה 7

שלמה משולם

תשאל אותי עוד פעם מתי בערך, אני אגיד לך שאני לא זוכר

שורה 8

עמית חדד

יכול להיות שחודשים?

שורה 9

שלמה משולם

לא

שורה 10

עמית חדד

אתה בטוח?

שורה 11

שלמה משולם

ועוד איך

שורה 12

עמית חדד

אתה זוכר מי גילה לך על השיחות האלה שישנן בין נתניהו למוזס?

שורה 13

שלמה משולם

לא, אני אומר עוד פעם, אני זוכר את הדיון הזה אצל היועץ שנאמר שם על 2000 ואני חוזר שוב,, ב - 30.6 אני מקבל את הסיפור מראש יאח"ה.

שורה 15

עמית חדד

כן. תגיד לי, מתי הוצאו הצווים בתיק 2000 שאלתי אותך מקודם. עכשיו,,

שורה 16

שלמה משולם

אני לא זוכר. עוד פעם אני אומר. עמית, תציג לי, אתה לא עושה לי בדיקת זכרון. אני לא זוכר מתי הוצאו הצווים. גם לאיזה צו אתה מתכוון?

שורה 18

עמית חדד

לצו שמכוחו הופקו הקלטות לכאורה

שורה 19

שלמה משולם

אז הוצא הצו, אני יודע, על ידי המפלג הקודם, אני חושב שזה היה רפ"ק רוני לוי, אם אני לא טועה, הוא הוציא צו הרחבה לאשר את השיחות, לא בתקופה שלי. הוא הוציא את זה לפני. ראיתי את זה אחרי זה בדיעבד.

שורה 22

עמית חדד

הבנתי

שורה 23

שלמה משולם

לא הייתי בלופ הזה בכלל

שורה 1

עמית חדד

נחזור רגע למר רוטנברג. אתה בתקופה שלך, הגיעה אליכם תלונה של גברת סבטלנה גורודצקי זוכר?

שורה 3

שלמה משולם

לא

שורה 4

עמית חדד

היא התלוננה ש - מתי הגעת להיות ראש המפלג?

שורה 5

שלמה משולם

הגעתי להיות ראש המפלג, אם אני זוכר נכון, בסוף 2015

שורה 6

עמית חדד

אוקיי, אז זה כן בתקופה שלך, היא הגיעה בתחילת 2016. והיא באה להגיש תלונה על זה שמני נפתלי הטריד אותה מינית. אתה זוכר אירוע כזה?

שורה 8

שלמה משולם

יכול להיות. אתה מדבר על תיק המעונות, לא? עכשיו עברנו,

שורה 9

עמית חדד

כן

שורה 10

שלמה משולם

אני מבין שכאילו מ - 1000 הישן אנחנו עוברים עכשיו לתיק המעונות. אני נשאל דברים שאתה יודע, עוד פעם, אני נשאל,

שורה 12

עמית חדד

אנחנו היינו ברוטנברג, נשארנו ברוטנברג. בסדר?

שורה 13

שלמה משולם

אבל אתה שואל אותי בהקשר,

שורה 14

עמית חדד

התשובה היינו ברוטנברג, נשארנו ברוטנברג. לשאלתך

שורה 15

שלמה משולם

אתה יכול להישאר עם רוטנברג. מה אתה רוצה מהאיש, אני לא מצליח להבין. אבל אני אומר עוד פעם, אתה שואל אותי על תיקים,

שורה 17

עמית חדד

בוא נראה,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא נשאל והוא ענה שהוא לא יודע.

שורה 19

שלמה משולם

אני אומר עוד פעם, אתה שואל אותי על תיקים, אני חוזר עוד פעם, על פעילות, גם אם זה של רוטנברג, בתיקים שאני לא ישבתי עליהם.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

את התלונה הזו אתה מכיר?

שורה 22

שלמה משולם

לא

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

לא מכיר.

שורה 1

שלמה משולם

יכול להיות שהיא הייתה

שורה 2

עמית חדד

אבל כרגע אמרת שכן

שורה 3

שלמה משולם

לא, שאלת אותי אם אני מכיר את התלונה של סבטלנה על מני נפתלי. כן. אני חושב שאני שמעתי עליה.

שורה 5

עמית חדד

כן לא, כן, לא,

שורה 6

שלמה משולם

אני חושב שאני שמעתי על זה. כן. לא, חשבתי שאתה מדבר על משהו אחר

שורה 7

עמית חדד

עכשיו, הגברת גורודצקי,

שורה 8

שלמה משולם

מי זו, אני לא זוכר אפילו מה,

שורה 9

עמית חדד

סבטלנה

שורה 10

שלמה משולם

לא, אבל אני לא זוכר מה חלקה. מה היא הייתה

שורה 11

עמית חדד

סבטלנה הייתה מנקה בבית

שורה 12

שלמה משולם

אוקיי. היא נחקרה, נגבתה הודעה בתיק המעונות?

שורה 13

עמית חדד

כן. בתקופה שלך

שורה 14

שלמה משולם

כן, אבל אני לא זוכר

שורה 15

עמית חדד

היא מספרת ככה, "לפני שהלכתי,"

שורה 16

עודד שחם

מאיפה אדוני מקריא כעת?

שורה 17

עמית חדד

מכתבה. זה 3308

שורה 18

שלמה משולם

עוד כתבה?

שורה 19

עמית חדד

כן. עוד כתבה

שורה 20

שלמה משולם

כתבה מהתקשורת

שורה 21

עמית חדד

כן. כתבה מהתקשורת

שורה 22

שלמה משולם

אז אני מבין שאני מעיד בענייני תקשורת

שורה 23

עמית חדד

אתה מעיד בענייני מה שאני אשאל אותך

שורה 1

עודד שחם

מר משולם, אדוני מעיר כל הזמן הערות לסניגור. אדוני צריך להימנע מזה.

שורה 2

שלמה משולם

מתנצל, אדוני

שורה 3

עודד שחם

יש שאלות, אין התנגדות לשאלות, אנחנו מאשרים אותן,

שורה 4

שלמה משולם

מקבל את זה אדוני. אתה צודק

שורה 5

עודד שחם

אנחנו מצפים שאדוני ישיב בצורה קצרה ועניינית ואז גם אני מניח שהדיון יתנהל באווירה אחרת ולא יהיו כל הזמן הערות אישיות כאלה ואחרות בין אדוני לעו"ד חדד ובכיוון ההפוך.

שורה 8

שלמה משולם

מקבל. מאה אחוז

שורה 9

עמית חדד

טוב. כתוב ככה: "לפני שהלכתי הם אמרו לי שבשלב הבא הם יערכו עימות", יש פה עוד תוכן אבל נדלג לעמוד 3 לאבי רוטנברג ישר. זה ציטוט ממנה..

שורה 11

שלמה משולם

אני חייב להתקרב ללוח

שורה 12

עמית חדד

אני יכול להקריא לך, והנה, גם מגדילים. שלא תרגיש לא בנוח. "הם אמרו לי שבשלב הבא הם יערכו עימות ביני לבין מני אבל מאז עברו תשעה חודשים והם לא דיברו איתי יותר בעניין הזה עד היום"היא סיפרה. כעבור זמן מה, להערכתה כחודשיים, היא זומנה שוב לחקירה נוספת שוב בעניין המעונות. "באמצע שארנון חקר אותי נכנס לחדר אבי"זה רפ"ק רוטנברג, הבחור ההוא שדיברנו על ניגוד העניינים שלו, "והתחיל לצעוק עלי שאני משקרת ושהוא ידאג שיכניסו אותי לנווה תרצה. נכנסתי ללחץ ורציתי ללכת. ארנון שלח אותי למדוד לחץ דם ואחר כך הוא החזיר אותי לחדר והבטיח לי שאבי לא יתערב יותר ולא יצעק עלי שוב. אבי נכנס רק בסוף החקירה ואמר לי 'עכשיו את משקרת יותר טוב'". אתה מכיר את הדברים?

שורה 20

אלון גילדין

לא, רגע. אני מתנגד. מתוארת פה חקירה שרפ"ק רוטנברג חקר בתיק אחר ויש פה איזו טענה ש-,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הרלוונטיות, עו"ד חדד?

שורה 23

אלון גילדין

אין שום רלוונטיות ל... שבפנינו ואנחנו מתנגדים.

שורה 1

עמית חדד

הרלוונטיות, אני רוצה להראות את ניגוד העניינים של העובדה שמגיעה מתלוננת שקשורה, שנגד העד שלו מני נפתלי שיש סיפור שלם בין ידיעות אחרונות לבין נוני מוזס בתקופה הזאת, אגב מני נפתלי ופרשת המעונות, לבין נתניהו, ואז פתאום אבי רוטנברג שיש לו קשר עם מי שאפילו הוא חשב שיש לה עניין אישי בנושא, הוא מגיע למתלוננת, צועק עליה, מאיים עליה שהיא תלך לכלא. אני רוצה להבין אם הוא מכיר את האירוע הזה, לטעמנו זה גם אירוע שכל כולו בניגוד עניינים. מכיר לא מכיר, אמר שהוא לא מכיר, נתקדם.

שורה 7

משה בר-עם

מצוין.

שורה 8

עמית חדד

אתה מכיר דרך אגב את הקרב הקשה שניטש בין ראש הממשלה נתניהו לבין נוני מוזס בתקופה הזו בבחירות 2015,

שורה 10

שלמה משולם

מה הכוונה קרב קשה?

שורה 11

עמית חדד

בקשר לפרשת המעונות, העובדה שמר נתניהו מאשים את נוני מוזס שהוא עושה שימוש בפרשת המעונות?

שורה 13

שלמה משולם

לא

שורה 14

עמית חדד

שהוא טוען טענה שכל פרשת המעונות, מני נפתלי, זה עניין שידיעות אחרונות מקדמת?

שורה 15

שלמה משולם

לא

שורה 16

עמית חדד

הוא טוען שעשו בזה שימוש כדי, הוא אומר כך: "למען אינטרס אישי מובהק ורווח כספי אישי."

שורה 17

שלמה משולם

לא מכיר

שורה 18

עמית חדד

לא מכיר. הטענה של מר נתניהו היא שכל פרשת המעונות והאופן שבו זה נחקר והעובדה שמחטטים בשאלה מה הגברת נתניהו אכלה או לא אכלה, או מה הוא אכל או לא אכל, כל האירוע הביזארי הזה משהו, זה אירוע שמפומפם על ידי נוני מוזס כדי לפגוע בו, והנה אנחנו מגלים שאחת ממחזיקות העיתון היא בקשר עם מי שמוביל את פרשת המעונות. אתה מכיר?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר הרגע שהוא לא מכיר.

שורה 23

שלמה משולם

לא מכיר, עמית

שורה 1

עמית חדד

בסדר. נתקדם. אתה בדקת עם רוטנברג למה היו הרבה הדלפות בפרשת המעונות, איך ההדלפות הגיעו לידיעות אחרונות?

שורה 3

שלמה משולם

לא

שורה 4

אלון גילדין

אני מתנגד שוב. ההתנהגות שלו בתיק המעונות לא רלוונטית.

שורה 5

עמית חדד

טוב. בוא נמשיך. בסדר. אנחנו מתקדמים לחודש יולי 2016. רגע, דבר אחרון ביחס לאירוע הקודם ובזה נמצה אותו, האם אתה מודע לזה שבעקבות זה שאשתו של אבי רוטנברג הלכה לראש אח"מ והתלוננה על הקשר, אני שואל, רגע, תשמע עד הסוף לפני שאתה עושה פרצוף.

שורה 8

שלמה משולם

אני שומע

שורה 9

עמית חדד

הייתה המלצה, אולי נאמר כך, האם אתה יודע שבסופו של דבר האירוע של אבי רוטנברג התגלגל למח"ש?

שורה 11

שלמה משולם

לא. אמרתי

שורה 12

עמית חדד

לא. ראינו מקודם את הנייר המסכם

שורה 13

שלמה משולם

אני לא ידעתי

שורה 14

עמית חדד

האם אתה יודע שעו"ד למברגר שהוא המשנה לפרקליט המדינה מנע את הבדיקה בעניין הזה וכתב מייל שכתוב בו"אני לא רואה מצב בו בעת הזו מח"ש נכנסים לבדיקת חומרים בתיק 2000. מסיבות מובנות." האם אתה מכיר את זה?

שורה 17

שלמה משולם

לא מכיר

שורה 18

עמית חדד

לא מכיר. בסדר. אתה יודע להסביר לנו מהן הסיבות המובנות?

שורה 19

שלמה משולם

לא

שורה 20

עמית חדד

לא. בסדר. למה שיבדקו ניגוד עניינים חריף כל כך. אמרנו מתקדמים לחודש יולי 2016. אתה סיפרת בריענון העד, גם פה בבית המשפט, שביוני אתם גובים הודעות משורה של עדים. נכון?

שורה 22

שלמה משולם

נכון

שורה 1

עמית חדד

ומרשימת חומרי החקירה אני למד דבר נורא מעניין שלא הכרתי לפני כן, שב - 2016 אין לנו שתי פרשות שנחקרות, 1000 ו - 2000 אלא יש לנו ארבע פרשות שנחקרות. בוא תסתכל יחד איתי., אתה רואה? תיאור פרשיות 1000, 1500, 1501, 2000.

שורה 4

שלמה משולם

אני לא מכיר את המספרים האלה

שורה 5

עמית חדד

זו רשימת חומרי חקירה

שורה 6

שלמה משולם

אני לא יודע מה זה 1500 ו - 1501

שורה 7

עמית חדד

אני גם לא יודע מה זה 1500 ו - 1501. זו רשימת חומרי החקירה שנמסרה לנו. אני אראה לך עוד חומרים שהמספרים האלה מופיעים בהם, 1500 ו - 1501.

שורה 9

שלמה משולם

אני לא מכיר את המספר 1500, 1501

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה מכיר פרשיות נוספות שנחקרו באותה תקופה?

שורה 11

שלמה משולם

לא

שורה 12

עמית חדד

עירית פרץ היא חוקרת שלך?

שורה 13

שלמה משולם

היא הייתה חוקרת אצלנו, כן

שורה 14

עמית חדד

לא אצלנו, אצלך במפלג

שורה 15

שלמה משולם

במפלג. כן. כן

שורה 16

עמית חדד

שלך. לא אצלנו". "שלי.""

שורה 17

שלמה משולם

אצלי אצלי. הכוונה אצלי. כן עמית

שורה 18

עמית חדד

ואתה רואה שהיא מכינה מסמך עם תיאור פרשיות 1000, 1501, 1500 ו - 2000 נכון?

שורה 19

שלמה משולם

כן

שורה 20

עמית חדד

אתה יודע לשפוך לנו אור? להגיד לנו משהו, מה זה הדבר המוזר הזה? איך צצו להן עוד פרשיות?

שורה 21

שלמה משולם

שאלת אותי לפני חצי דקה,

שורה 22

עמית חדד

כן. אולי אתה נזכר, בכל זאת, עברו שנים ואמרת שלא התרעננת בזה

שורה 23

שלמה משולם

למה אתה קוטע אותי עוד פעם? שאלת אותי לפני חצי דקה ואני אמרתי לך שאני לא יודע

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שהוא לא מכיר.

שורה 2

עודד שחם

חוזר על תשובתו.

שורה 3

עמית חדד

בסדר. תראה, אם כבודכם יסתכל גם על נ/3320, כבודכם יראה, יש את חבקין. חבקין הוא חוקר גם שלך, נכון?

שורה 5

שלמה משולם

נכון

שורה 6

עמית חדד

צחי חבקין

שורה 7

שלמה משולם

צחי חבקין. אכן

שורה 8

עמית חדד

ומר חבקין שולח, יש פה לידיעה הוא כותב, שיחת טלפון עם עו"ד רועי בלכר, אתה רואה?

שורה 9

שלמה משולם

כן

שורה 10

עמית חדד

והסימוכין שהוא כותב, אתה מצליח לקרוא?

שורה 11

שלמה משולם

כן

שורה 12

עמית חדד

מה כתוב? 1000, 1500, 1501

שורה 13

שלמה משולם

אני לא יודע מה זה 1500 ו - 1501

שורה 14

עמית חדד

כל החוקרים שלך יודעים רק אתה לא יודע מה זה 1500 ו - 1501?

שורה 15

שלמה משולם

עמית, יש 1000, ויש 2000. אני לא יודע למה צחי כתב 1500 ו - 1501 אם לך יש סימוכין מה זה, תציג לי ואני אענה. אין לי מושג למה עירית פרץ רשמה את שני המספרים האלה. באמת שאין לי. אני לא יודע.

שורה 18

עמית חדד

בוא ננסה בכל זאת להתרכז בנייר הזה. כתוב פה שיחת טלפון עם עו"ד רועי בלכר, נכון?

שורה 19

שלמה משולם

אוקיי

שורה 20

עמית חדד

כן?

שורה 21

שלמה משולם

כן

שורה 22

עמית חדד

כן. רועי בלכר הוא עורך הדין של?

שורה 23

שלמה משולם

ארי הרו

שורה 1

עמית חדד

ארי הרו. יופי. ותראה גם שמדברים פה על ארי הרו, נכון? "עו"ד בלכר אמר לי שהוא נוסע לחו"ל למשך שבוע ולא יהיה זמין במהלך הטיסות, רועי בלכר יעביר לבקשתי מספר טלפון של ארי הרו לשם יצירת קשר ישיר במידת הצורך"נכון?

שורה 4

שלמה משולם

נכון

שורה 5

עמית חדד

אז הפרשיות האלה צריכות להיות קשורות לארי הרו, אחרת זה לא היה בסימוכין שם

שורה 6

שלמה משולם

לא בהכרח, אני לא יודע, תשאל את צחי חבקין

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה על זה שלוש פעמים.

שורה 8

שלמה משולם

לא, זה לא ייאמן פשוט

שורה 9

אלון גילדין

עמית, אל תציג לו את מספר הטלפון של... הנושא הזה..

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אם יש לאדוני משהו אחר להציג לו בעניין שאולי יזכיר לו, טוב. אם לא, אז נתקדם.

שורה 12

עמית חדד

כן. רגישות באמת מאוד סלקטיבית

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אגב, ניסיתם לברר את זה עם התביעה?

שורה 14

עמית חדד

הנה, בוא נשאל אותם. מה זה 1500 ו - 1501?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אתה כבר לא עושה פה בירור.

שורה 16

עמית חדד

לא, הנה, עכשיו נשאל. למה? חברי,

שורה 17

קרן צבירן - לצטר

הוא כבר הזהיר אותי שישים אותי על הדוכן.

שורה 18

עמית חדד

אין שום בעיה. עכשיו, לאחר ה -, אתה יודע להגיד איזה אישורים ניתנו לכם כדי לבצע פעולות חקירה בתיק 1500, או 1501?

שורה 20

שלמה משולם

אם אני לא מכיר את התיק,

שורה 21

משה בר-עם

הוא לא מכיר את התיקים אז הוא לא,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא מכיר, עו"ד חדד. הוא אמר שהוא לא מכיר.

שורה 23

עמית חדד

טוב. בסדר. עכשיו, דיברנו על כך שזימנתם את סני סנילביץ' לחקירה ב - 11 ביולי 2016

שורה 1

שלמה משולם

כן. נדמה לי שהוא נחקר ב - 12

שורה 2

עמית חדד

ב - 11

שורה 3

שלמה משולם

אוקיי. לא זוכר

שורה 4

עמית חדד

קח את זה ממני. מה זה משנה

שורה 5

שלמה משולם

לא, אין בעיה

שורה 6

עמית חדד

גם זה באמת לא משנה, גם אודליה נחקרה

שורה 7

שלמה משולם

נכון. אני מסכים איתך

שורה 8

עמית חדד

עכשיו, קיבלנו תמליל של החקירה שלו, חלק כמובן מהתמליל, אבל זה מלמד אותי שסני סנילביץ' נחקר והחקירה תועדה באודיו וידיאו, נכון?

שורה 10

שלמה משולם

אני לא זוכר כי זה בתיק 1000 הישן. אני עוד פעם אומר, אני לא עשיתי ריענון על התיק הזה. לא קראתי,

שורה 12

עמית חדד

מאה אחוז. מי חקר,

שורה 13

שלמה משולם

תן לי לסיים. לא קראתי את החומרים שלא בתיק 1000. אוקיי? אני קורא לזה תיק 1000 ותיק . 2000 על כך אני מעיד, כך התרעננתי, זה חומר החקירה. לא קראתי את חומרי החקירה שלא קשורים לתיק הזה. זה הכל. זה לא משנה גם אם קוראים לו 1000 הישן או 1000 הנושן או 1000 הזה.

שורה 17

עמית חדד

אז אני מרענן את זכרונך. מ - 1000. יש 1000 אחד, אין כמה אלפים

שורה 18

שלמה משולם

יש 1000 אחד. נכון

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

1000 הישן או,

שורה 20

עמית חדד

אין 1000 ישן ו - 1000 חדש זו המצאה מאוחרת,.. תיק חקירה אחד

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

זו המצאה מאוחרת אבל על פי ההאשמות האלה אנחנו מתנהלים. למה אדוני מתייחס?

שורה 1

עמית חדד

אני רק רוצה להראות לך, אתה רואה? חקירה של סני סנילביץ', תמליל וכולי, זה אומר שהחקירה תומללה. נכון?

שורה 3

שלמה משולם

אוקיי. אם יש תמליל כנראה שכן

שורה 4

עמית חדד

בסדר. מי חקר את סנילביץ', אתה?

שורה 5

שלמה משולם

לא זוכר

שורה 6

עמית חדד

לא זוכר. עכשיו, אתה ידעת שסני סנילביץ' עזב את לשכת ראש הממשלה, נגיד, לא באופן חיובי זה דבר שידעת לפני כן?

שורה 8

שלמה משולם

לא. לא זוכר. יכול להיות. לא יודע

שורה 9

עמית חדד

זה היה ידוע דרך אגב

שורה 10

שלמה משולם

אני לא זוכר. עמית, אני לא עשיתי ריענון על החומרים הללו. נו באמת

שורה 11

עמית חדד

תגיד לי, יכול להיות שזימנתם את סני סנילביץ' כי חשבתם שזה יעזור לכם לאתר לכלוך נגד ראש הממשלה?

שורה 13

שלמה משולם

לא

שורה 14

עמית חדד

לא. לא חשבתם

שורה 15

שלמה משולם

לא. אני דוחה את הטענה שלך גם. דוחה אותה ברמה עקרונית

שורה 16

עמית חדד

בשתי ידיים

שורה 17

שלמה משולם

בוודאי

שורה 18

עמית חדד

מצוין

שורה 19

שלמה משולם

זו אינטרפרטציה שמשרתת אותך. זה הכל

שורה 20

עמית חדד

תיכף נראה מה עשית. אבל, האישור,

שורה 21

שלמה משולם

עכשיו אני רק רוצה להבין, אני מעיד עכשיו על תיק שלא נמצא כאן בחומרי החקירה, גבירתי. על כך אני מעיד. אני באמת אומר,

שורה 23

עמית חדד

עוד פעם אתה עם ההערות

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני אמר את זה כמה פעמים. מה שאדוני זוכר אדוני יגיד. מה שאדוני לא זוכר, אדוני יגיד שאינו זוכר.

שורה 3

עמית חדד

בסדר? מקובל? כי כבר כמה פעמים שאלת את זה וכמה פעמים בית משפט ענה לך בנושא הזה. אז אתה אומר שלא חקרת כדי לאתר לכלוך אלא חקרת בהתאם לאישור שהיה לך. נכון?

שורה 5

שלמה משולם

אני מעולם, מעולם, אני כמעט 27 שנה, לא עושה חקירות כדי להטיל רפש על מישהו. אני מגנה את הטיעון שלך מכל וכל.

שורה 7

עמית חדד

מצוין

שורה 8

עודד שחם

ניתן פשוט להגיד 'כן' ולהמשיך הלאה. זה יהיה אולי,

שורה 9

שלמה משולם

כן אבל הוא נותן כאן טענות מתריסות אדוני

שורה 10

עמית חדד

מתריסות?

שורה 11

עודד שחם

זה לא מתריסות. הוא שואל את אדוני שאלה.

שורה 12

עמית חדד

עכשיו, אז למעשה חקרתם אותו בהתאם לאישור שהיה לכם ביחס למימון נסיעות לחו"ל. נכון?

שורה 13

שלמה משולם

אני משער שכן. אני לא זוכר. הוא נחקר כן, בנושאים הללו

שורה 14

עמית חדד

וגם העסקתה של אודליה כרמון, נכון?

שורה 15

שלמה משולם

אני מניח שכן

שורה 16

עמית חדד

כן. וכמו שראינו, אלה הנושאים שכבר נחקרו ב - 2013 דיברנו על זה מקודם. נכון?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מי זה סני סנילביץ', רק תזכיר לנו?

שורה 18

עמית חדד

סני סנילביץ' עבד בלשכת ראש הממשלה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

בתור?

שורה 20

עמית חדד

בתור עוזר או משהו כזה

שורה 21

שלמה משולם

אני חושב שהוא היה אחראי משהו על המדיה, לא יודע

שורה 22

עמית חדד

קשרי חוץ. גבירתי חיה טוב לפני שהיא ידעה מה התפקיד שלו

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אדוני שואל כאן שוב ושוב על מישהו שאין לי מושג מה הוא עשה. כדאי שנדע אם אתה שואל עליו.

שורה 3

עמית חדד

בסדר. דרך אגב, אתה יודע מתי סני סנילביץ' עזב את הלשכה של ראש הממשלה, אם כבר בית משפט שאל?

שורה 5

שלמה משולם

לא

שורה 6

עמית חדד

אז אני אגיד לך. זה היה ב - 2009

שורה 7

שלמה משולם

אוקיי

שורה 8

עמית חדד

כלומר, אז אתם חוקרים אותו ב -, 2016 אדם שעזב את הלשכה ב - 2009 כן?

שורה 9

שלמה משולם

אנחנו חוקרים אותו ב - 2016 אני לא יודע מתי הוא עזב. שאלת,,

שורה 10

עמית חדד

אז אני אומר לך. ב - 2009

שורה 11

שלמה משולם

אוקיי

שורה 12

עמית חדד

יכול להיות שכל מה שהוא יכול להגיד התיישן, אבל תיכף נדבר בזה קצת יותר. עכשיו יש לי שאלה בשנת 2011 רביב דרוקר פרסם את התחקיר שלו על הנסיעות לחו"ל, על אודליה כרמון, כל הדברים האלה. עכשיו, מה התחדש, איזה מידע התחדש מאז הבדיקה שראינו ב - 2012, 2013, מהתחקיר של רביב דרוקר, שגרם לכם לפתוח את הנושא מחדש ב - 2016?

שורה 16

שלמה משולם

לא יודע לומר לך, מה שהתחדש זה שרצו לחקור את ארי הרו בהקשרים כנראה האלה, וזה אחד שלא נחקר אז, מה לעשות.

שורה 18

עמית חדד

ארי הרו גם היה, גם אז, היו יכולים לחקור אותו אז

שורה 19

שלמה משולם

אבל הוא לא נחקר אז

שורה 20

עמית חדד

לא נחקר. תגיד, אתה זוכר אם סנילביץ' סיפר לכם שהוא קנה סיגר לראש הממשלה וראש הממשלה החזיר לו מכיסו? זוכר או לא זוכר?

שורה 22

שלמה משולם

אני לא זוכר

שורה 1

עמית חדד

לא זוכר. בסדר. עכשיו, בעקבות החקירה של סני סנילביץ' קראתם גם לאדם בשם ישראל בכר, לחקירה. אתה זוכר?

שורה 3

שלמה משולם

יכול להיות. אני זוכר את השם שלו. כן

שורה 4

עמית חדד

הוא נחקר ב - 20 ביולי 2016 אתה היית בחקירה שלו

שורה 5

שלמה משולם

נכון נכון. אני זוכר

שורה 6

עמית חדד

וגם החקירה שלו תועדה בווידאו אודיו

שורה 7

שלמה משולם

את זה אני לא זוכר, אבל אם אתה אומר,

שורה 8

עמית חדד

אני אומר לך. בסדר. עכשיו, אתה יודע להגיד לי מה החשדות שבגללן קראתם לישראל בכר לחקירה?

שורה 10

שלמה משולם

לא

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

תגידו לנו מי היה ישראל בכר.

שורה 12

עמית חדד

ישראל בכר גם הוא היה יועץ,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

גם מישהו בלשכת ראש הממשלה?

שורה 14

עמית חדד

כן. גם יועץ,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

שנדע איפה למקד את האנשים.

שורה 16

עמית חדד

אני לא יודע בדיוק, אני יכול תיכף לבדוק. אבל גם יועץ

שורה 17

שלמה משולם

אני חושב שהוא היה יועץ אסטרטגי או יועץ תקשורת

שורה 18

עמית חדד

יועץ. יועץ. הוא היועץ בבחירות של שנת 2006, לא, 2006 הוא היה בתחילת שנות ה - 2000, 2006, 2007 משהו כזה. ותיכף נראה. הוא גם עד בתיק.,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אם כבר הזכרנו, שנדע איפה לשים את האנשים.

שורה 21

עמית חדד

כן. הנה, יש לנו כמעט היכרות קרובה איתו

שורה 22

נועה מילשטיין

יועץ חיצוני של הליכוד.

שורה 1

עמית חדד

יועץ חיצוני של הליכוד. מאה אחוז. את החקירה של ישראל בכר העבירו לנו במלואה. בסדר? אנחנו קראנו אותה בעיון ואני אומר לך ש-, בוא תשמע על מה חקרתם אותו. את ישראל בכר.

שורה 3

שלמה משולם

אוקיי

שורה 4

עמית חדד

אתם חקרתם אותו באמצע שנת 2016 על כך שבשנת 2006, 2007 הוא מימן מודעות בעיתונות הערבית נגד אהוד ברק בפריימריז של מפלגת העבודה מול עמי איילון. זה יכול להיות דבר כזה?

שורה 6

שלמה משולם

יכול להיות שזה היה אחד הנושאים. אם שאלנו אותו, אז כנראה שכן

שורה 7

עמית חדד

מישהו אישר לכם לחקור את הטענה הזאת ב - 2016 על משהו מ - 2007?

שורה 8

שלמה משולם

אני מניח שכן. עוד פעם אני אומר, אני לא זוכר. אנחנו לא היינו שואלים, אני מניח שזה היה ברשימת הנושאים.

שורה 10

עמית חדד

שאישרו לכם?

שורה 11

שלמה משולם

אני מניח שכן

שורה 12

עמית חדד

שאלתם אותו על אנשים מקנדה שיודעים להוציא אנשים להצבעה. כך אני רואה מה-,

שורה 13

שלמה משולם

יכול להיות

שורה 14

עמית חדד

זה זכור לך? דבר כזה?

שורה 15

שלמה משולם

אני זוכר שעסקנו הרי באיסוף תרומות אסור. אני אמרתי את זה, יכול להיות שזה בהקשר של זה אני באמת מתנצל שלא קראתי את זה.

שורה 17

עמית חדד

התעקשתם להבין מולו מה הקשר שלו לרון לאודר ולעוזר שלו שנייר?

שורה 18

שלמה משולם

בהחלט יכול להיות. כן

שורה 19

עמית חדד

חקרתם טענות שהוכחשו על ידו, על קיומו של מטה בחירות מקביל של הליכוד בבחירות ב - 2009?

שורה 20

שלמה משולם

נכון. אני זוכר. נכון. אני זוכר. כן

שורה 21

עמית חדד

כל הדברים האלה התיישנו,

שורה 22

שלמה משולם

כן. קיבלנו אישור לחקור אותם. נכון

שורה 23

עמית חדד

וכל איזה הגיג של בן כספית מגיע לחקירה שלכם?

שורה 1

שלמה משולם

אני לא יודע מה זה של בן כספית. אני אומר לך שקיבלנו אישור. לא היינו שואלים שאלה ללא אישור.

שורה 3

עמית חדד

זה הכל כתבות של בן כספית, כל הדברים האלה

שורה 4

שלמה משולם

אני לא יודע להגיד לך

שורה 5

עמית חדד

לא יודע

שורה 6

שלמה משולם

אהה

שורה 7

עמית חדד

תגיד לי, בכר הכחיש את כל הטענות השונות והמשונות האלה, נכון?

שורה 8

שלמה משולם

יכול להיות שכן. אם זה נמצא אצלך שהוא הכחיש, אז הוא הכחיש

שורה 9

עמית חדד

כן. אתה יודע להגיד לי מי הביא לכם את המידע הטרי והמשובח הזה, אם זה לא בן כספית?

שורה 10

שלמה משולם

אני לא זוכר

שורה 11

אלון גילדין

הוא גם לא יכול לענות על זה.

שורה 12

עמית חדד

הוא אמר שהוא לא זוכר. זה לא משנה. בוא נתקדם

שורה 13

אלון גילדין

לא, הוא אמר אתמול שיש חומר מודיעיני, אתה שואל אותו מי הביא לך את המידע. הוא לא יכול לענות על שאלות כאלה.

שורה 15

עמית חדד

התשובה היא שזה הגיע מהעיתון מאחד בשם בן כספית ויכול להיות שגם אותו בן כספית שהוא מקור כפי שאמרנו אתמול, אבל אמרנו שלא...

שורה 17

אלון גילדין

אני מבקש הערה של בית המשפט. פעם אחרי פעם יש את הדברים שהוא לא אומר והוא אומר. אז אני מבקש באמת,

שורה 19

עמית חדד

תגיד לי, קיבלתם אישור כתוב לחקור את בכר?

שורה 20

אלון גילדין

אני מבקש שבית המשפט יעיר אולי לחברי שמה שהוא לא אומר, שלא יגיד.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 22

עמית חדד

טוב. קיבלתם אישור כתוב לחקור את בכר?

שורה 1

שלמה משולם

אנחנו לא מקבלים אישורים כתובים. אני הסברתי איך זה מתנהל. אנחנו מעלים את השמות שאנחנו רוצים, של עדים שאנחנו רוצים לגבות עדות, זה עובר דרך שרשרת הפיקוד, פרקליטות, יועץ. אנחנו לא זימנו,

שורה 4

עמית חדד

כן

שורה 5

שלמה משולם

תן לי לסיים. אל תגיד לי 'כן'. אנחנו לא זימנו שום עד ללא אישורים

שורה 6

עמית חדד

תגיד לי, ריטמן אישר לך כל עד כזה?

שורה 7

שלמה משולם

אנחנו העברנו רשימה, עוד פעם, בשרשרת הזה, דרך ראש יאח"ה, יש,

שורה 8

עמית חדד

ראש יאח"ה ואז ראש לה"ב

שורה 9

שלמה משולם

למה אתה קוטע אותי?

שורה 10

עמית חדד

אני שואל אותך

שורה 11

שלמה משולם

אתה שאלת אבל תן לי לסיים

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

דיברתם על זה כבר אתמול.

שורה 13

שלמה משולם

אני הסברתי בדיוק איך שגרת העבודה נעשית

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא דיבר על זה אתמול יותר מפעם אחת.

שורה 15

עמית חדד

קודם כל ראש לה"ב אישר גם את הדברים?

שורה 16

שלמה משולם

אז אני אומר שוב, זה עבר,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אתמול הוא עבר על רשימת כל בעלי התפקידים,

שורה 18

עמית חדד

שאלתי שאלה אם ראש לה"ב אישר. מה הבעיה שיענה לי כן או לא?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הבעיה היא שאדוני חוזר על שאלות שכבר נשאלו, והבעיה היא שההערות והוויכוחים אורכים יותר זמן מהתשובה וזה חוזר על עצמו.

שורה 21

עמית חדד

גבירתי, ניקח פרוטוקול של אתמול, נראה אם יש שאלה כזאת, אני אומר לגבירתי שאין

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

יש שאלה אם הוא אמר אתמול כל עד, מי נתן האישורים לחקור. הוא אמר 'לא נחקר אף עד בלי אישור' ונתן את רשימת כל בעלי התפקידים מלמטה עד למעלה שנתנו אישורים. באמת, זה נכון, התשובה יותר קצרה, אבל זה חוזר על עצמו. השאלות חוזרות.

שורה 3

עמית חדד

אני אומר לגבירתי ששאלה ספציפית כזאת, האם ראש לה"ב גם היה נותן אישורים, לא נשאלה אתמול, ואני רוצה לדעת כן או לא.

שורה 5

שלמה משולם

שוב אומר, עובר ממני לראש יאח"ה. לי אין קשר ישיר עם ראש לה"ב. כנראה לא הפנמת את זה אני מעביר את זה לראש יאח"ה שמעביר את זה לראש לה"ב.

שורה 7

משה בר-עם

איך אדוני מקבל את האישור? מהגורם שמעליו בעל פה?

שורה 8

שלמה משולם

בוודאי. אני עובד מול ראש יאח"ה

שורה 9

משה בר-עם

וראש יאח"ה מאשר בעל פה?

שורה 10

שלמה משולם

בוודאי. הוא עובד, הוא מעביר את זה לראש לה"ב, שמעביר את זה לראש אח"מ. לי אין קשר ישיר,

שורה 12

משה בר-עם

מקבל את האישור....

שורה 13

שלמה משולם

אני מקבל את זה מראש יאח"ה. ראש יאח"ה אומר 'אוקיי', אני מביא את האנשים

שורה 14

עמית חדד

יופי. אז כל מה שאמרת על שרשרת האישורים, זה דבר שהוא לא בידיעתך. מה שאתה יודע זה שאתה מעביר לראש יאח"ה ומקבל מראש יאח"ה אישור.

שורה 16

שלמה משולם

בוודאי. אני עובד מול ראש יאח"ה. הוא המפקד שלי. מה זאת אומרת

שורה 17

עמית חדד

יופי. לכן גבירתי, זה לא דבר שנדון

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 19

עמית חדד

עכשיו, אתם מזמנים לחקירה אמרנו גם את אודליה כרמון, למרות שהיא נחקרה ב - 2013,

שורה 20

שלמה משולם

נכון

שורה 21

עמית חדד

וגם ההודעה שלה מתועדת בווידאו ואודיו. נכון?

שורה 22

שלמה משולם

אם אתה אומר,

שורה 23

עמית חדד

כן. אני יכול להראות לך

שורה 1

שלמה משולם

בסדר גמור. אני לא זוכר

שורה 2

עמית חדד

בסדר. ואודליה כרמון ככה כבר אמרנו, זה כן דבר ששאלנו, היא זומנה כדי לבדוק טענות שהשכר שלה עבור עבודתה שולם על ידי עמותה אמריקאית. נכון?

שורה 4

שלמה משולם

נכון

שורה 5

עמית חדד

ומתי היא עבדה, אתה יודע להגיד לי?

שורה 6

שלמה משולם

אני לא זוכר

שורה 7

עמית חדד

כי גם זה זה מידע טרי שרק עכשיו נודע, כי העבודה שלה הייתה בין השנים 2004-2006

שורה 8

שלמה משולם

אני לא זוכר, שוב אני אומר, אתה שואל אותי על תיק שלא עשיתי עליו את הריענון. הוא לא בחומר החקירה ולכן, לא נעים לי להגיד את המילה 'לא זוכר', אני לא אוהב את הביטוי הזה, 'לא זוכר' אבל לא התרעננתי על החומרים האלה.

שורה 11

עמית חדד

עכשיו אתה טועה. למה? כי ארי הרו... בחומרי החקירה

שורה 12

שלמה משולם

נכון. הוא נשאל על זה. בוודאי

שורה 13

עמית חדד

יפה. והוא עוד נשאל על השנים הספציפיות, וזה כן דבר שאתה אמור להכיר

שורה 14

שלמה משולם

אבל אני לא זוכר את השנים,

שורה 15

עמית חדד

זה כבר חלק מהתיק, ודאי חלק מהאירוע,

שורה 16

שלמה משולם

כן, אבל אני לא זוכר את השנים שהיא עבדה שם, אני לא עשיתי ריענון על העדות של אודליה כרמון.

שורה 18

עמית חדד

של ארי הרו אבל, הוא נחקר על זה

שורה 19

שלמה משולם

בסדר, אבל אני לא זוכר את השנים

שורה 20

אלון גילדין

הוא לא זוכר את השנים שהיא עבדה.

שורה 21

שלמה משולם

תגיד את השנים. מה זה משנה? באמת, תגיד את השנים

שורה 22

עמית חדד

2004-2006

שורה 23

שלמה משולם

בסדר

שורה 1

עמית חדד

תגיד לי, לא נראה לך בזמן אמת מוזר שאתה בשנת 2016 חוזר על חקירה מ - 2013 שעניינה העסקת אודליה כרמון מהשנים 2004-2006?

שורה 3

שלמה משולם

לא, מכיוון שהיועץ המשפטי לממשלה ד"ר אביחי מנדלבליט אישר,

שורה 4

עמית חדד

כי הוא לא ידע שהיועץ המשפטי לממשלה סיפר את זה וכבר לא אישר

שורה 5

שלמה משולם

אתה קובע את זה. אין לך שום הוכחה לזה. הוא אישר לזמן אותה. זה הכל

שורה 6

עמית חדד

דרך אגב, גם את זה אתה לא יודע. כל מה שאתה יודע זה שקמין או כורש בר נור אמר לך שאפשר לחקור. אתה לא יודע את כל מה שאמרת כי אתה לא בקשר עם כל הגורמים האלה.

שורה 8

שלמה משולם

מה זאת אומרת?

שורה 9

עמית חדד

כל מה, מקודם בית משפט שאל אותך

שורה 10

שלמה משולם

אבל הייתי בישיבה הזאת. כנראה שכחת שאמרתי שהייתי בישיבה ב - 26.6

שורה 11

עמית חדד

ראינו מה היה בישיבה

שורה 12

שלמה משולם

שדובר על גביית ההודעות שלהם. מה זאת אומרת?

שורה 13

עמית חדד

טוב. ככה זה באמת כשלא מחפשים מישהו, חוקרים אותו על אין ספור דברים שונים ומשונים

שורה 14

שלמה משולם

טוב טוב

שורה 15

עמית חדד

בוא נמשיך. עכשיו, במסגרת חקירת תיק 1000 הישן, שכפי שאמרנו זה אותו תיק, אנחנו משתמשים בטרמינולוגיה שאנחנו לא מקבלים אותה, אתם מזמנים לחקירה גם אחד בשם גיל שפר. נכון?

שורה 18

שלמה משולם

נכון

שורה 19

עמית חדד

ובאמת גיל שפר הוא היה עובד בכיר של ראש הממשלה בשנים 2009-2014

שורה 20

שלמה משולם

הוא היה ראש הלשכה שלו. כן

שורה 21

עמית חדד

היה ראש הלשכה. מנהל הלשכה וראש הסגל, לדעתי, אבל,

שורה 22

שלמה משולם

הוא היה בכמה תפקידים. אני זוכר

שורה 23

עמית חדד

בכמה תפקידים. ואתם ב - 17 באוגוסט גובים הודעה מגיל שפר. נכון?

שורה 1

שלמה משולם

נכון

שורה 2

עמית חדד

וגם פה זה מתועד בווידאו אודיו

שורה 3

שלמה משולם

אם אתה אומר, אוקיי. לא זוכר

שורה 4

עמית חדד

טוב. ואתה היית אחד החוקרים של גיל. נכון?

שורה 5

שלמה משולם

נכון

שורה 6

עמית חדד

החוקר הבכיר למעשה בחדר

שורה 7

שלמה משולם

לא יודע מה זה הבכיר, הייתי שם

שורה 8

עמית חדד

מה זה הבכיר? הבכיר זה עם הדרגה הבכירה יותר

שורה 9

שלמה משולם

הבכיר, עמית. כן

שורה 10

עמית חדד

אוקיי. עכשיו, אתה ידעת בזמן שזימנת אותו לחקירה שהייתה איזו תלונה, אני לא אומר את אופייה כדי לשמור על, שהייתה איזו תלונה קודמת נגדו מ - 2012?

שורה 12

שלמה משולם

אני שמעתי על זה

שורה 13

עמית חדד

שמעת על זה. והוא גם נחקר ביחס לתלונה הזאת, נכון?

שורה 14

שלמה משולם

לא מכיר את הפרטים

שורה 15

עמית חדד

לא מכיר. עכשיו, כשביקשתם לזמן את ארי הרו שהיה ראש הסגל, לאחר גיל שפר,

שורה 16

שלמה משולם

עוד פעם?

שורה 17

עמית חדד

כשביקשתם לזמן את ארי הרו,

שורה 18

שלמה משולם

לראשונה?

שורה 19

עמית חדד

אנחנו ראינו שכשביקשתם לזמן את ארי הרו, הוא היה ראש סגל לאחר גיל שפר נכון?

שורה 20

שלמה משולם

נכון

שורה 21

עמית חדד

כרונולוגית. היה גיל שפר, אחר כך ארי הרו, ראינו אישור מפורש של היועץ המשפטי לממשלה לזימון שלו. אתה זוכר? ראינו אתמול. שחור - שחור - שחור, ראינו גם היום,

שורה 23

שלמה משולם

בדיון של ה - 26.6

שורה 1

עמית חדד

כן. נכון. עכשיו אני שואל מי אישר לזמן את גיל שפר, את ראש הסגל הקודם?

שורה 2

שלמה משולם

אני שוב אומר. זה עבר בשרשרת הפיקוד. עוד פעם, אני,

שורה 3

עמית חדד

זה היה בישיבה ב - 26.6?

שורה 4

שלמה משולם

אני לא חושב. אני לא זוכר

שורה 5

עמית חדד

לא חושב. אוקיי. אני אגיד לך למה אני שואל. א. כי אנחנו באמת לא רואים אישור כזה, וב. כי כמה חודשים לאחר מכן יש תלונה נוספת נגד גיל שפר ואז מנדלבליט מודיע, זה מידע פומבי, זה התפרסם בעיתון, שהוא לא יהיה מעורב בעניינו של שפר בגלל היכרות מוקדמת ביניהם. נכון? אתה זוכר את זה?

שורה 9

שלמה משולם

אני זוכר שם

שורה 10

עמית חדד

אתה זוכר. לכן ברור לי שמנדלבליט, תהיה לו בעיה לאשר לקרוא לגיל שפר לחקירה בגלל ההיכרות המוקדמת שלכם. לכן אני שואל אותך, אז מי אישר לקרוא ל-?

שורה 12

שלמה משולם

אז אני אגיד. אני זוכר. באחת הישיבות אצל מנדלבליט הוא בא ואמר באמת שהוא מכיר את גיל שפר, הוא אמר 'אני יוצא מהחדר' והוא נתן את ההחלטה בידיו, אם אני זוכר נכון, של פרקליט המדינה. הוא בא והצהיר 'רבותי, למען גילוי נאות אני מכיר אותו ואני לא רוצה לעסוק בעניין הזה.'

שורה 16

עמית חדד

מה שאתה מדבר עליו עכשיו זה בעניין ההחלטה של גיל שפר כשחוקרים אותו כחשוד

שורה 17

שלמה משולם

לא

שורה 18

עמית חדד

כן

שורה 19

שלמה משולם

לא לא. לא. אני מדבר, אני לא מכיר את התיק של גיל שפר כחשוד. אוקיי?

שורה 20

עמית חדד

אז אתה מדבר על מה?

שורה 21

שלמה משולם

אני אומר עוד פעם, על הזימון של גיל שפר

שורה 22

עמית חדד

אה, כעד אצלנו?

שורה 1

שלמה משולם

כן. כעד. הוא בא ואמר, אני לא מכיר את התיק של גיל שפר, לא נחקר, בא אמר היועץ, אני זוכר את הסיטואציה,

שורה 3

עמית חדד

אתה זוכר את זה?

שורה 4

שלמה משולם

הסיטואציה. כן. הוא אמר 'למען גילוי נאות', פשוט הזכרת לי את זה עכשיו בתקשורת, 'אני מכיר אותו', הוא יצא ואם אני זוכר נכון מי שנתן את ההחלטה, עוד פעם, אם אני זוכר נכון, זה היה שי ניצן.

שורה 7

עמית חדד

שי ניצן. תגיד, למה זימנתם את גיל שפר לחקירה?

שורה 8

שלמה משולם

רצינו לדעת על ה -, שאלנו אותו גם כן על הסיגרים, על הכמויות, השמפניות, מתנות, שאלנו אותו על הדברים האלה. אם אני זוכר נכון.

שורה 10

עמית חדד

אתה זוכר,

שורה 11

שלמה משולם

אני זוכר ששאלנו אותו בנושאים הללו

שורה 12

עמית חדד

אז אני עכשיו מבין את מקור הבלבול שלך

שורה 13

שלמה משולם

אוקיי

שורה 14

עמית חדד

יש לגיל שפר שתי חקירות. החקירה שאני מדבר עליה היא חקירה מאוגוסט 2016 לא שמפניות, לא סיגרים ולא נעליים. תיכף נראה מה יש בה דרך אגב, אפרופו לכלוכים שדיברתי קודם ואמרת שאתה דוחה בשתי ידיים את הדברים. תיכף נראה מה יש בה. למזלנו, היא מוקלטת וידיאו אודיו.

שורה 17

שלמה משולם

אוקיי

שורה 18

עמית חדד

יופי. אני שואל אותך אז באוגוסט למה קראתם לו. לא סיגרים לא שמפניות, לא היה לכם אישור בכלל לחקור.

שורה 20

שלמה משולם

לא זוכר. בוא תציג

שורה 21

עמית חדד

בוא תגיד לי מה קרה

שורה 22

שלמה משולם

אני לא זוכר. תציג, תגיד לי. אל תעשה לי מבחן זיכרון

שורה 23

עמית חדד

לא, למה קראתם לו?

שורה 1

שלמה משולם

אל תעשה לי מבחן זיכרון אתה אומר שזה מתועד? תשאל

שורה 2

משה בר-עם

הוא אומר שהוא לא זוכר.

שורה 3

עמית חדד

לא זוכר, הוא לא זוכר. מה חשבתם שהוא יידע לספר לכם? אולי את זה אתה זוכר? נכון, שאלה קרובה, אבל לא זהה?

שורה 5

שלמה משולם

עמית, תציג. אתה אומר שזה מתועד?

שורה 6

עמית חדד

אני שואל

שורה 7

שלמה משולם

אני אומר לך אני לא זוכר. אז זה לא משנה אם תשאל אותי שוב. תציג, אני אתייחס

שורה 8

עמית חדד

אם אני אגיד לך שהסיבה היחידה שהוא זומן באותה תקופה בלי אישור של מנדלבליט זה בגלל שבן כספית סיפר לכם שגם הוא עזב בטריקת דלת את הלשכה, הוא כועס על ראש הממשלה ורעייתו ולכן הוא יכול לספר לכם סיפורים.

שורה 11

שלמה משולם

אני לא מכיר את הסיבה הזאת שהביאה לזימון שלו

שורה 12

עמית חדד

יכול להיות אבל שמה שאני אומר נכון?

שורה 13

שלמה משולם

לא, אני לא מכיר את הסיבה הזאת

שורה 14

עמית חדד

אני שואל האם יכול להיות?

שורה 15

שלמה משולם

לא יודע

שורה 16

עמית חדד

לא יודע. אתה זוכר שגיל שפר מגיע לחקירות אז באוגוסט, כמו שאמרתי, אתה בחדר,

שורה 17

שלמה משולם

נכון

שורה 18

עמית חדד

ואתה והחוקר חבקין לא שואלים אותו דבר אלא נותנים לו לדבר באיזה זרם תודעה, 20 עמודי תמליל, מדבר ומדבר ומדבר ומדבר?

שורה 20

שלמה משולם

יכול להיות

שורה 21

עמית חדד

יכול להיות

שורה 22

משה בר-עם

לא, אבל מן הסתם בהתחלה נמסר בגין מה הוא נדרש?

שורה 1

עמית חדד

לא. ממש לא. לא. מה פתאום. אני אומר לך שהוא מגיע, יש 20 עמודי תמליל, בלי ששואלים אותו אפילו שאלה אחת.

שורה 3

שלמה משולם

בסדר גמור. מה לא בסדר בזה? מצוין

שורה 4

עמית חדד

תיכף נראה. בוא נראה על 20 אני אומר לך שאתם לא מוציאים מילה, נותנים לו לספר,,

שורה 5

עודד שחם

אדוני אמר את זה כבר שלוש פעמים.

שורה 6

עמית חדד

בסדר

שורה 7

עודד שחם

אנחנו הבנו בפעם הראשונה, מר חדד.

שורה 8

עמית חדד

מאה אחוז. קיבלתי. ואז עמוד 22 לתמליל. אני אקריא. עמוד 22 לתמליל, סוף סוף המשטרה מתעוררת. שורות 14-23, אתה מתחיל בהסבר קצר על החקירה והתפקיד שלכם. בואו נראה אם מחפשים לכלוכים או שלא מחפשים לכלוכים על ראש הממשלה. האם זה מסע דייג או שזו חקירה ממוקדת, שיש בה רק אלף נושאים, מפרחים מיובשים ועד פרסום בעיתונות הערבית של משהו.

שורה 12

שלמה משולם

כן

שורה 13

עמית חדד

כן. אתה אומר כך, זה אתה, לא מישהו אחר. "קודם כל אנחנו שמחים שאתה כאן. זה טוב מוכרחים להיות שמח. וגם באווירה טובה. צריך סך הכל, אני מתאר לעצמי שצחי כבר דיבר איתך. אנחנו אין לנו בעיה שתדבר שעות. אנחנו זה בדיוק, זה בדיוק המהות של התפקיד שלנו, זה לשמוע ולשאול בהמשך. אנחנו מעדיפים בדרך כלל כמה שפחות לשאול ויותר לשמוע. מדי פעם הבנאדם עצמו, זה הרבה יותר אותנטי. ואנחנו לא אוהבים כל כך, אתה יודע, לחלוב ולסחוט וזה. לנו זה הרבה יותר טוב, אני יודע שגם תראה, היו פה כל כך הרבה אנשים ולשמחתנו דברים לא זולגים לתקשורת, אולי פה בקטנה, שם בקטנה, אתה יודע, זה גם לא". זה מהות התפקיד שלכם?

שורה 20

שלמה משולם

ודאי

שורה 21

עמית חדד

להביא אנשים שמסוכסכים עם ראש הממשלה ולראות מה הם ישפכו, מה הם יספרו?

שורה 22

שלמה משולם

אני לרגע לא אמרתי שאני מביא אנשים שמסוכסכים עם ראש הממשלה, אני עומד מאחורי כל מילה שאמרתי כאן. ואני גם אשמח שגם החוקרים שלי כך יתנהגו. כי קודם כל באמת, באים אנשים, חשוב לנו לשמוע אותם, הרבה פעמים גם מלמד את החוקרים, בא בן אדם ורוצה לדבר, אל תקטע אותו, אחרי זה תשאל אותו את השאלות. ואתה יודע מה? הנושא של לסחוט ולחלוב, זה הדברים שגם אמרתי לארי הרו.

שורה 4

עמית חדד

תגיד לי, זו חקירה ממוקדת?

שורה 5

שלמה משולם

אל תקטע אותי. מגיע בן אדם, מתחיל לדבר, אנחנו מקשיבים לו. כשבנאדם מדבר בשטף אנחנו מקשיבים לו וזה בסדר גמור, וזה מצוין.

שורה 7

קרן צבירן - לצטר

אני מבקשת רגע להתנגד אבל. אני מבקשת מחברי, הוא אומר לו 'אתם נותנים לו לדבר 20 עמודים' ואני מבקשת מחברי שיתקן.

שורה 9

נועה מילשטיין

זה החוקר שלו. מה זה,

שורה 10

קרן צבירן - לצטר

אני מבקשת מחברי שיתקן. כי הוא נכנס, כי העד נכנס לחדר בדיוק בעמוד . 15 זאת אומרת שהעד לא נמצא ב - 15 העמודים הראשונים שהוא נתן לו לדבר,

שורה 12

עמית חדד

נו אז מה? נו?

שורה 13

קרן צבירן - לצטר

אז אתה לא יכול לשאול אותו ולהגיד לו 'אתה נותן לו לדבר 20 עמודים.' איך אתה עושה כזה דבר?

שורה 15

עמית חדד

תגידי, את עושה צחוק? איך אני עושה כזה דבר? אתה אחראי על החוקר,

שורה 16

קרן צבירן - לצטר

אתה מטעה אותו.

שורה 17

עמית חדד

אני א. לא מטעה אותו

שורה 18

קרן צבירן - לצטר

בוודאי שכן.

שורה 19

עמית חדד

בסדר. א. אתם, זה אתם ולא אתה. יש הבדל בין אתם לאתה. בסדר? זה אחד. שניים,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

העד... שכך הוא... שהחוקרים שלו יעשו.

שורה 21

קרן צבירן - לצטר

אני מסכימה גבירתי אבל זו שאלה אחרת להגיד לו 'תראה מה עושה חוקר שלך' מאשר להגיד לעד 'אתה 20 עמודים נותן לו לדבר.'

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

לא חשוב, במהות הוא אמר שזה מה ש...

שורה 1

עמית חדד

תראה, חבל, באמת, איך אתה עושה כזה דבר. באמת

שורה 2

שלמה משולם

נכון נכון

שורה 3

עמית חדד

נכון. זה מה שהוא עושה. נכון?

שורה 4

שלמה משולם

נכון

שורה 5

עמית חדד

יופי. עכשיו, זו חקירה ממוקדת לשיטתך? להביא מישהו לתת לו לדבר על ראש הממשלה ככה, בלי גבול, בלי סייג?

שורה 7

שלמה משולם

בא בן אדם שמתחיל לדבר, אין שום סיבה שאני אעצור אותו ואני גם לא אומר לחוקרים שלי לעצור אותו. מצוין.

שורה 9

עמית חדד

עכשיו, רגע, אז אתה גם מעביר לו את המסר. 'אין לנו בעיה שתדבר שעות, זו המהות של התפקיד.'

שורה 10

שלמה משולם

נכון

שורה 11

עמית חדד

אתה גם משדל אותו ל... את כל מה שיש

שורה 12

שלמה משולם

נכון. לא משדל אותו. ממש לא. אתה הרי מעוות את הדברים

שורה 13

עמית חדד

אוקיי לא משדל אותו, המילה שידול,

שורה 14

שלמה משולם

אל תקטע אותי כל פעם. אתה אמרת משהו, תן לי להשיב. אני לא משדל אותו, אתה בא ואומר,

שורה 15

עמית חדד

אי אפשר

שורה 16

שלמה משולם

הרי אתה בא ואומר דברים שאני לא אסכים שתאמר אותם. בוא תבין

שורה 17

עמית חדד

אז אמרתי. אני חוזר מהמילה לשדל. בוא נמשיך. אתה רוצה לעודד אותו. עזוב את המילה לשדל לעודד אותו.

שורה 19

שלמה משולם

אני מקשיב, בא אדם שרוצה לדבר, אני מאפשר לו, זה בסדר גמור, זה לגיטימי. זה לא הופך את החקירה ללא ממוקדת.

שורה 21

עמית חדד

תיכף נראה

שורה 1

שלמה משולם

אין שום קשר בין הפרשנות שלך לאיך זה שאני רואה את הדברים. בסופו של דבר אנחנו תמיד אומרים את זה, למרות שאתה לא תרצה לצטט את זה, שאני כל הזמן לאורך החקירות אומר את הדברים האלה, אני רוצה אך ורק את האמת. לא יותר ולא פחות. נקודה.

שורה 4

עמית חדד

תגיד לי, זה למעשה דקה 51 כבר, בסדר? 51 דקות, עדיין לא אמרתם לגיל שפר, אתם, כמו שאמרה חברתי, החוקר השני וכולי, לא אמרתם לגיל שפר למה הוא מגיע, מה אתם רוצים לשמוע ממנו.

שורה 6

אלון גילדין

זה לא מדויק מר חדד. בהתחלה הוא אומר לו 'למה אני פה' ואז אמרו לו, הוא אומר 'בעניין שכולם מדברים עליו?' ואז שואלים אותו 'מה יש לך,'

שורה 8

עמית חדד

אתה צודק, בעניין שכולם מדברים עליו

שורה 9

אלון גילדין

רגע. תרבות דיון, באמת. זה דיון לא ראשון שלך. תרבות דיון בבקשה. ואז אומרים, שואלים אותו, 'אז מה יש לך להגיד על הנושאים המדוברים'. כאשר מהשיח ביניהם ברור שהם לא מדברים על כל נושא שבעולם, אלא על שיח שהיה בפרסום או לפחות היה ידוע באותה עת. אפשר להגיד שזה יותר טוב, אפשר להגיד פחות טוב, אבל התיאור שהאיש נכנס לחדר ומדבר אוטוסטרדה מעצמו, הוא תיאור שלא משקף את מה שהיה בחדר חקירות.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה.

שורה 15

עמית חדד

מאה אחוז. תראה, אתה יודע, אני שמח על ההערה של חברי. לא אומרים לו מה זה הדברים המדוברים, באיזה נושא, הוא שואל 'למה אני פה' אומרים לו 'בנושא, אתה יודע, בנושא הכללי, מה שהחבר'ה מדברים'. כך מכוונים מישהו לנושאים ספציפיים שרוצים שהוא ייחקר עליהם?

שורה 18

שלמה משולם

עו"ד חדד,

שורה 19

עמית חדד

אני שואל אותך

שורה 20

שלמה משולם

אני עונה לך גם

שורה 21

עמית חדד

בבקשה

שורה 1

שלמה משולם

מגיע אדם שרוצה לדבר ומדבר בשטף, זה בסדר גמור שהחוקר לא עוצר אותו. אין עם זה שום בעיה. אני עומד מאחורי ההתנהלות הזאת במאה אחוז. פעל מעולה, מי זה היה? צחי חבקין? פעל מעולה.

שורה 4

עמית חדד

כן. דיברנו, אתה לא ידעת שצריך אישור יועץ משפטי לממשלה וכולי, דיברנו על זה בישיבה הקודמת.

שורה 6

שלמה משולם

כן

שורה 7

עמית חדד

אני עוד פעם שואל אותך. חקירה נגד ראש ממשלה זה אירוע שיש לו משמעות חוקתית, יש גדרים וסדרים.

שורה 9

נועה מילשטיין

לא,... שאל"על מה לדבר, עלי, על החיים."

שורה 10

עמית חדד

כן. נציג את זה על הלוח. זאת אומרת שהחקירות חייבות להיות ממוקדות. דרך אגב, זה נכון כלפי כל אדם, זה נכון קל וחומר לראש ממשלה. עכשיו, בוא תראה כשמגיע גיל שפר, מה אומרים לו. כשהוא שואל 'על מה אתם רוצים לדבר איתי' כי יש לכם גם נושאים תחומים, לשיטתך, שהיועץ אישר. או לא אישר, כפי שאני טוען. בוא נראה איך זה נראה. מצוין. חבקין: "יש לך תעודה מזהה"? "כן" "שב. אתה יודע למה הזמנו אותך?" "לפי מה שאמר לי מומי בטלפון, שאלתי אותו". דרך אגב, מה אמרת לו בטלפון? כי מזכר אין לנו כמובן.

שורה 16

שלמה משולם

אהה

שורה 17

עמית חדד

כן. אהה, "שאלתי אותו מה זה סתם.. סקרנות"אז הוא אמר לי"בנושא המדובר שכולם מדברים עליו" "אוקיי" "זה אז מה שהבנתי" "הבנת נכון. בוא תספר קצת על עצמך, מה עשית, מה ה... שלך" "על החיים? עלי? על העבודה"?

שורה 20

אלון גילדין

תקרא את המשפט עד הסוף. אתה כאילו,

שורה 21

עמית חדד

מה הקשר שלך לעניינים המדוברים?" אין בעיה."

שורה 22

אלון גילדין

מה עשית, ספר לי על עצמך.""

שורה 1

עמית חדד

מה עשית. מה הקשר שלך לעניינים המדוברים". אני לא מבין, מה לא הוקרא? תגיד לי," מה זה העניינים המדוברים?

שורה 3

שלמה משולם

אני מניח שמה שפורסם בתקשורת

שורה 4

עמית חדד

מה פורסם בתקשורת?

שורה 5

שלמה משולם

אני לא זוכר. באותה נקודת זמן, מה שהיה בתקשורת, זה מה שאמרנו לו. אני חושב שהוא הבין יפה מאוד מה אנחנו מתכוונים. רצינו קודם כל לשמוע את זה ממנו.

שורה 7

עמית חדד

למיטב זכרוני,""

שורה 8

משה בר-עם

מדובר בהתנהלות חקירתית שיש לה איזו שהיא סיבה חקירתית להשתמש במונחים"עניינים מדוברים", אני שואל,

שורה 10

שלמה משולם

בהתחלה רצינו, כי הרעיון היה אדוני לשמוע את זה ממנו. לכן אמרנו את זה בצורה, באופן כללי כדי לשמוע אותו.

שורה 12

משה בר-עם

הוא מבין מה שאתם מבקשים לשמוע?

שורה 13

שלמה משולם

אני מניח שהוא הבין. נתנו לו גם לדבר

שורה 14

עמית חדד

כל מה שעלה 'עניינים מדוברים' באותה תקופה זה פרסום על בדיקה. לא היה שום פירוט, לא באיזה נושאים, לא איזה נושא נבדק.

שורה 16

שלמה משולם

בסדר

שורה 17

עמית חדד

אז אני אומר לך, כל מה שהיה, אני מראה לך, למשל, נסתכל ב - 11 ביולי, כל מה שיש אישור זה שנפתחה בדיקה בעניינו של ראש הממשלה. לא נושא, לא באיזה תחום, לא אם זה הפרחים המיובשים שדיברנו עליהם אתמול. לא אם זה הכביסה, לא אם זה הפרסום מודעות, לא אם זה שום דבר. איך הוא יכול להבין? זו חקירה שבהגדרה, אני אגיד לך מה הוא מבין. הוא מבין שזה על ראש הממשלה. נכון?

שורה 22

שלמה משולם

כן

שורה 23

עמית חדד

זה העניינים המדוברים. על ראש הממשלה. כי אתם רציתם להשיג משהו על ראש הממשלה. נכון?

שורה 1

שלמה משולם

לא רצינו להשיג משהו, אני דוחה את הטענה שלך, כל פעם שתאמר אותה

שורה 2

עמית חדד

תיכף,

שורה 3

שלמה משולם

זה לא משנה

שורה 4

עמית חדד

אוקיי. אז מה רציתם? מה זה העניינים המדוברים לשיטתך?

שורה 5

שלמה משולם

מה ש -, אני לא זוכר, עוד פעם אני אומר. נאמר לו כנראה מה שהיה בתקשורת. אני לא זוכר. רצינו לשמוע את זה ממנו. החקירה, הרי תראה,

שורה 7

עמית חדד

לא נאמר, אנחנו רואים.. לא נאמר 'מה שהיה בתקשורת.'

שורה 8

שלמה משולם

נכון. כי רצינו לשמוע אותו,

שורה 9

עמית חדד

מה שנאמר,

שורה 10

שלמה משולם

רצינו לשמוע אותו בהתחלה,

שורה 11

עמית חדד

על איזה נושא?

שורה 12

שלמה משולם

וזה בסדר גמור,

שורה 13

עמית חדד

על איזה נושא?

שורה 14

שלמה משולם

עוד פעם, אני לא זוכר מה אמרתי לו בהקשר לנושאים המדוברים. תקשיב, עמית,

שורה 15

משה בר-עם

לפי מה שהתמליל, "לפי מה שאמר לי מומי בטלפון". אמרת לו בטלפון משהו ספציפי?

שורה 17

שלמה משולם

יכול להיות. אני לא זוכר. יכול להיות. יכול להיות שאמרתי לו בטלפון מה הנושא

שורה 18

עמית חדד

לא, אדוני, א. אין מזכר. ב. הוא אומר גם. הוא אומר. הנה"אז הוא אמר לי", אדוני יכול לראות, שורה 14-15 אנחנו יודעים בדיוק, "הנושא שכולם מדברים עליו.",

שורה 20

שלמה משולם

אז אני לא זוכר מה היה הנושא שכולם מדברים עליו

שורה 21

עמית חדד

הנושא שכולם מדברים עליו היה בדיקה. אף אחד לא ידע מה טיב הבדיקה

שורה 22

שלמה משולם

אני לא זוכר עמית

שורה 1

עמית חדד

אתה לא זוכר. בסדר. בוא נמשיך. בוא נצפה הפעם, נעבור ל - 305. בוא נראה מה אתה אומר לו. מה אתה רוצה לדעת. בוא נצפה בזה ביחד.

שורה 3

שלמה משולם

מאה אחוז

שורה 4

עמית חדד

דייג או משהו ממוקד, קונקרטי, ידוע. בוא נצפה מוקרן סרטון )(

שורה 6

עמית חדד

אני אקריא לך. "המטרה שלנו בסופו של דבר לבדוק אם היו פה חשדות לפעילות פלילית"אוקיי? לא משהו ספציפי אלא פעילות פלילית. אבל אז אתה אומר"או פעילות שהיא לא מוסרית. ואני אומר את זה בלשון עדינה". אתה חוקר, לפי מה שאתה מסביר לו, או פעילות פלילית או מוסרית. זו המטרה שלך. נכון?

שורה 10

שלמה משולם

לא מוסרית. הכוונה הייתה על ענייני טוהר מידות. זה הכל. באמת, נו. ואמרתי ושים לב, שאני אומר, אני גם מעדן את זה. אמרתי 'אני מעדן את הדברים.'

שורה 12

עמית חדד

אתה לא מעדן. אתה אומר לו 'המטרה שלנו בסופו של דבר לבדוק אם היו פה חשדות לפעילות פלילית או פעילות שהיא לא מוסרית.'

שורה 14

שלמה משולם

נכון

שורה 15

עמית חדד

זה נראה לך דבר לגיטימי שמשטרת ישראל קוראת לראש סגל של ראש ממשלה מכהן, תקשיב לי עד הסוף, מביאה אותו לחקירת משטרה ואומרת לו, נותנת לו, קודם כל הוא שואל 'על מה אתם חוקרים אותי על הנושאים המדוברים' ולא עונה לו, ואחר כך כשכבר סוף סוף מתחילים לגלות לו מה רוצים לדעת, אז שואלים אותו, אתה אומר לו ש'המטרה שלנו לבדוק אם היה חשד לפעילות פלילית או פעילות לא מוסרית?'

שורה 20

שלמה משולם

ואמרתי. 'אני מעדן את זה.'

שורה 21

עמית חדד

לא, לא אמרת. אמרת 'ואני אומר את זה בלשון עדינה.'

שורה 22

שלמה משולם

לשון עדינה. נכון. כן

שורה 23

עמית חדד

נו?

שורה 1

שלמה משולם

נכון. אין בעיה עם זה. אני לא רואה שום בעיה

שורה 2

עמית חדד

אין בעיה שמשטרת ישראל חוקרת,

שורה 3

שלמה משולם

שום בעיה

שורה 4

עמית חדד

טוב. פעילות נגד המוסר של ראש ממשלה. ממש חקירה ממוקדת. תגיד לי מומי, מי הסמיך אותך לבדוק טענות לפעילות לא מוסרית או כל פעילות פלילית ברמה הכללית הזאת?

שורה 6

שלמה משולם

עוד פעם, אנחנו רצינו לשמוע אותו

שורה 7

עמית חדד

על מה?

שורה 8

שלמה משולם

אמרתי, עוד פעם, אמרתי אני לא זוכר מה זה הנושא המדובר. אני מניח שזה בעניינים האלה

שורה 9

עמית חדד

מה זה 'בעניינים האלה?'

שורה 10

שלמה משולם

ואני לא זוכר גם מה אמרתי לו בטלפון. עוד פעם אני אומר, אני לא זוכר מה אמרתי לו לפני חקירה אנחנו שוב, זה לא יעזור לך, לא חרגנו כהוא זה, ואני אומר לך שאם היינו גם חורגים, בוודאי, כי הייתה בקרה צמודה עלינו, ואם היינו חורגים, גם היועץ יכל להעיר. הוא קיבל אינדיקציות,

שורה 13

עמית חדד

הוא מקבל את התמלילים?

שורה 14

שלמה משולם

הוא מקבל,

שורה 15

עמית חדד

את התמלילים הוא מקבל? את ה... שמה שאחר כך הוא יודע? הוא מודע לדברים? אתה יודע מתי התמליל הזה מוכן?

שורה 17

שלמה משולם

בוא אני אגלה לך סוד, גם הפרקליטות ליוו אותנו בצמידות בזמן החקירות. נו באמת

שורה 18

עמית חדד

הפרקליטות יכול להיות, ליועץ המשפטי לא היה מושג מה אתם עושים. תגיד לי, התמליל הזה של החקירה מוכן רק ב -. 2019 על מה אתה מדבר?

שורה 20

שלמה משולם

מה הקשר? אני מסביר עוד פעם שהפרקליטות,

שורה 21

עמית חדד

כן. ליועץ אין מושג באיזה מחילות אתם מחטטים, איפה אתם שולחים ידיים

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, התמלול לא יקלוט, לא את הדברים שלך ולא את שלו.

שורה 1

עמית חדד

אני מקבל גבירתי. אני אומר לך שהתמליל הזה שדיברנו בו של החקירה הוכן רק ב - 2019

שורה 2

שלמה משולם

מה הקשר

שורה 3

עמית חדד

ולכן היועץ המשפטי לא ידע ולא היה לו מושג לאיזה מחילות אתם שולחים ידיים, העובדה שאתם חוקרים פעולות נגד המוסר של ראש הממשלה, כל הדברים האלה לא היה לו מושג שהחל מצוד נגד ראש ממשלה לחפש נושאים בכל מקום בכל סוג, מפרחים יבשים, עובר בכביסה דרך עניינים נגד המוסר שאני אפילו לא רוצה לחשוב מה ניסיתם להוציא מהעד גיל שפר.

שורה 7

שלמה משולם

אני שולל את ההנחות שלך מכל וכל

שורה 8

עמית חדד

טוב

שורה 9

שלמה משולם

אל תגיד לי 'טוב'. ועוד שהפרקליטות גם בזמן החקירות ליוו איתנו, ידעו בדיוק מה קורה בחקירות, ידעו מה מתנהל,

שורה 11

עמית חדד

הם ידעו שאתם שואלים על פעולות נגד המוסר?

שורה 12

שלמה משולם

עזוב, אתה נדבק הרי, מה אתה עושה? אתה לוקח משהו, אתה נדבק,

שורה 13

עמית חדד

תיכף תראה שיש עוד

שורה 14

שלמה משולם

שניה, ברור, גם אתה תראה לי עוד, זה לא מרגש אותי. אתה בונה על זה תילי תילים, כמובן שאתה גם מעוות את הדברים, אתה לוקח, אתה נותן להם את ההקשרים שלך ואת האינטרפרטציות שלך ואתה מוזמן לעשות את זה, לבוא להקריא לי עכשיו עוד הרבה מאוד שורות מתוך קונטקסט שלם.

שורה 17

משה בר-עם

מר משולם, למה לא לשאול את העד שאלה קונקרטית, מסוימת. למה...

שורה 19

שלמה משולם

כי אנחנו בהתחלה, עוד פעם אני אומר,

שורה 20

עמית חדד

זה לא התחלה, זה עד הסוף

שורה 21

שלמה משולם

בסדר גמור. אני רק אומר, אמרנו לו על 'הנושא המדובר' אני באמת מניח שהוא הבין מה הנושא המדובר.

שורה 23

משה בר-עם

אבל למה לא,

שורה 1

שלמה משולם

כי קודם כל רצינו לשמוע אותו. לפעמים עד, כשאתה בא ושואל אותו בצורה ישירה, זה מרתיע אותו. אוקיי? עכשיו הגיע אותו עד, אני לא הייתי בחלק הראשון אבל זה בסדר גמור, שבא ומדבר ושופך, אנחנו רוצים לשמוע את זה. אין בעיה. אם היינו חורגים חלילה, הייתה גם את הבקרה של הפרקליטות, תאמין לי, בניגוד למה שאומר פה עו"ד חדד, אנחנו מעבירים את הדיווחים בשקיפות מלאה, גם אם אין תמליל, אף אחד לא מסתיר מהיועץ שום דבר וגם לא מהפרקליטות. הפרקליטות נכחו איתנו בחלק מהחקירות. הם עודכנו און ליין.

שורה 7

עמית חדד

היועץ ידע?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

הם לא יודעים שאתם שואלים על ענייני מוסר.

שורה 9

שלמה משולם

אמרתי ענייני מוסר בלשון עדינה גבירתי

שורה 10

עמית חדד

לא, לא. "או פעילות שהיא לא מוסרית."

שורה 11

שלמה משולם

לא מוסרית. הכוונה היא הייתה,

שורה 12

עמית חדד

מה רצית לדעת, אם יש לו מישהי מהצד? מה רצית לדעת? מה זה הדבר הזה?

שורה 13

שלמה משולם

איזה מוסר. אני לא בודק את המוסר

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם לא אמורים לחקור בחשד לעניינים פליליים?

שורה 15

שלמה משולם

בוודאי אבל כשאני אמרתי 'מוסר,' לא התכוונתי, אני אפילו לא יודע מה באותה נקודת זמן איזה מוסר. הכוונה הייתה,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

לכאורה אתם אפילו לא יודעים על מה אתם חוקרים, אתם מדברים על 'העניינים המדוברים' אתם... מוסריים.

שורה 19

שלמה משולם

אבל העניינים המדוברים אני מניח שזה נאמר לו, העניינים המדוברים...''

שורה 20

משה בר-עם

מה זה חידון? אני רוצה להבין.

שורה 21

שלמה משולם

זה לא חידון

שורה 22

משה בר-עם

אז למה לא לקרוא לעד... חקירת משטרה,...

שורה 23

שלמה משולם

כי יש דינמיקה. הוא הגיע כעד,

שורה 1

עמית חדד

תיכף אדוני יראה, זה עוד יותר גרוע

שורה 2

משה בר-עם

החקירתית, אני מנסה להבין... למה להשאיר עמימות כזו?

שורה 3

שלמה משולם

הוא הגיע כעד, אדוני, הייתה איזו שהיא דינמיקה מסוימת,

שורה 4

משה בר-עם

אותה דינמיקה, זה בהתחלה.

שורה 5

שלמה משולם

בסדר

שורה 6

עמית חדד

אנחנו 51 דקות. 55 דקות לתוך החקירה

שורה 7

שלמה משולם

זה מה שקיים

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

העד זומן על ידכם, נכון? הוא לא הגיע מעצמו לספר על ענייני דיומא?

שורה 10

שלמה משולם

על ידינו. חד משמעית. על ידינו

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא נחקר על ידכם.

שורה 12

שלמה משולם

נכון

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

יש איזה שהוא מסמך שאומר למה הוא זומן?

שורה 14

שלמה משולם

לא

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

או מה נאמר לו בעת הזימון?

שורה 16

שלמה משולם

לא

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

כלום?

שורה 18

שלמה משולם

לא

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

למה הוא זומן?

שורה 20

עמית חדד

בטוח?

שורה 21

שלמה משולם

לא. אני לא זוכר. יכול להיות. אני לא זוכר

שורה 22

עמית חדד

בוא נמשיך. בוא נראה את החקירה הממוקדת. עזוב, קרן לייזר כנגד ראש הממשלה. ממש

שורה 23

שלמה משולם

בבקשה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 2

עמית חדד

בואי נראה, גבירתי. לצערי תמיד יש יותר נמוך, כמאמר השיר. בוא נצפה בהמשך, אחרי שחקרת תגיד לי, דרך אגב, מי מגדיר פעולות לא מוסריות? אני יודע עבירה פלילית, חוק העונשין. נגד המוסר מה, לקחתם את הקודקס האינקוויזיטורי לראות שם?

שורה 5

שלמה משולם

שאלת בעניין הזה

שורה 6

עמית חדד

בוא נמשיך. נקרין את 314. בוא נראה כשאתה מנסה למקד אותו, מה בדיוק אתה רוצה ממנו. איך זה נראה המיקוד הזה. ממש, העברתם את זה דרך, סיכום.

שורה 8

שלמה משולם

מה זה?

שורה 9

עמית חדד

אני אומר, סיכום. רצית, כן. בוא נראה מוקרן סרטון )(

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, רק הערה. הסרטים שאתם מקרינים לא מתומללים. אז אם אדוני הולך לשאול אותו משהו על מה שנאמר שם, פשוט לחזור על התמלילים.

שורה 13

עמית חדד

אני אקריא ודאי. מה השאלה גבירתי, גם אני כמוכם, קשה לי לשמוע

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

כי אני רואה שלא מתמללים אותם בתמליל.

שורה 15

עמית חדד

אני אקריא את זה עכשיו גבירתי. ברור. ניסינו, אלא אם כן הסרט מאוד ברור ואפשר לשמוע

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, גם אם הוא ברור לא מתמללים. כותבים"מוקרן סרט" ולא מתמללים.

שורה 18

עמית חדד

אין שום בעיה. חמור מאוד. מתמללים. חמור מאוד. זו עבירה נגד המוסר אני מניח, נכון?

שורה 19

שלמה משולם

עכשיו זו תהיה הבדיחה שלך

שורה 20

עמית חדד

בדיחה שלי? זו הבדיחה שלך. אתה הכנת את זה. בוא תקשיב, בסדר?

שורה 21

שלמה משולם

כן, דבר. דבר. עניינית

שורה 22

עמית חדד

"אנחנו יודעים, אני אגיד לסיכום איזה משפט אחרון"הנה, אתה מסכם לנו שנדע במה מדובר שגם נחשפת, אחרי כל מה שסיפרת לנו"דרך אגב, אם כבודכם יראה, אין שם כלום לפני כן," "שנחשפת לדברים שאני אגיד את זה בלשון לא עדינה דווקא, שבא לך להקיא מהם כבן אדם, כבן אדם ערכי, ואני מניח שאתה אדם ערכי. ואני יודע שאתה אדם ערכי". אתה עובר מהנחה לידיעה. "דברים שאתה ראית, שאתה אומר 'תשמע, קודם כל, יש את הפעילות, העבודה המרתקת, את העבודה', ויש את הדברים שאתה נחשף אליהם בהתנהלות של הזוג. אני אומר את זה בצורה הכי ה - " ואז אומר לך גיל שפר יש לי יתרון של פרספקטיבה שאני נמצא מאחור שאתה יכול להסתכל "" ואז אתה ממשיך ואומר"אוקיי, בדברים שמאוד מאוד דחו אותך. אני יודע את זה ואני", ואז אומר שפר"כן", ואז אתה אומר"לא"ואז שפר אומר"עברת פה"ואז אתה ממשיך ואומר"ואנחנו רוצים לשמוע על זה ממך. על דברים שדחו אותך וכולי" "מה, ככה, ככה, אחרי ששמענו על הפעילות המבורכת שלך והדברים הפחות נעימים שאתה נחשפת אליהם אוקיי? ואתה יודע בדיוק למה אני מתכוון"? כן. אף אחד לא יודע, גם אתה לא יודע למה אתה התכוונת. "אנחנו רוצים לשמוע את זה ממך במקום שאנחנו, תראה, אני יכול, אנחנו לא רוצים". עכשיו מומי, תראה איך נראית החקירה שלך. אתה חוקר ראש סגל של ראש הממשלה ואתה מבקש ממנו לספר על הדברים הפחות נעימים שהוא נחשף אליהם, על דברים שגרמו לו להקיא, על דברים שדחו אותו.

שורה 14

שלמה משולם

נכון

שורה 15

עמית חדד

תגיד לי מה זה? זו חקירה ממוקדת? מה רצית להוציא ממנו? זה בהתאם לאישור? יש לך מושג מה הוא יענה? מה זה בכלל, זה עבירות פליליות? דברים שגרמו לו להרגיש לא בנוח?

שורה 17

שלמה משולם

אנחנו מיקדנו לכיוון,

שורה 18

עמית חדד

אתה מחפש לכלוך

שורה 19

שלמה משולם

אתה רוצה לתת לי לענות לך?

שורה 20

עמית חדד

כן

שורה 21

שלמה משולם

אנחנו רצינו לדעת בסופו של דבר על נושא של מתנות שקיבלו הזוג. תן לי לסיים. עכשיו, אנחנו רצינו לשמוע את הידיעה שלו בעניין הזה. השיטה שהיה לנו הייתה לא ישר לבוא ולהטיח אלא לשמוע את זה ממנו. לכאן אנחנו הכוונו וזה הכל.

שורה 1

עודד שחם

השאלה היא רק למה לא לשים על זה איזו שהיא כותרת לפחות?

שורה 2

שלמה משולם

כי לא תמיד אנחנו ישר שמים כותרת. כי בא מישהו שהוא מדבר, אנחנו יודעים שיש לו בעיה גם בעקבות התפקיד והקשר שלו לראש הממשלה, אז אנחנו בחרנו בטקטיקה הזאת, אני לא רואה איתה שום בעיה.

שורה 5

משה בר-עם

אני חייב לומר לאדוני שהסדרה השלמה של שאלות בנוסח שזה עולה, להגיד שזה דווקא מכוון למתנות?

שורה 7

עמית חדד

איזה מתנות

שורה 8

משה בר-עם

זה הרבה יותר רחב.

שורה 9

שלמה משולם

אוקיי. אני לא זוכר, יכול להיות שכן

שורה 10

עמית חדד

מה זה יכול להיות שכן? אתה לא רואה שאתה מבקש ממנו 'בוא תספר לנו על דברים לא נעימים?' אף אחד לא יכול להבין מה זה 'דברים לא נעימים שנחשפת אליהם' נכון? זה לא, אתה יודע, יש מילים נרדפות, בסדר? מתנה ושי. אנחנו יודעים שזו אותה מילה. 'דברים פחות נעימים שנחשפת אליהם' זה לא אומר מתנה. נכון?

שורה 14

שלמה משולם

אולי. בוודאי

שורה 15

אלון גילדין

אני רוצה להתנגד. הם מציגים פה חקירה מאוד ארוכה, 186 עמודים. אנחנו רואים שני משפטים,

שורה 17

עמית חדד

חכה חכה, אני אגע,

שורה 18

אלון גילדין

לא, לא אכפת לי שהעד יצא ואני אגיד מה... מה לא מראים לעד בשאלות הממוקדות שהוא..

שורה 20

עמית חדד

תן לי להמשיך. אני מגיע לזה. תסתכל יקירי, אני מגיע להכל. בסדר? לאט לאט. תן לי לעשות את זה בדרך שלי.

שורה 22

אלון גילדין

אבל הדרך שלך יכולה להיות מטעה ולכן, אין לי בעיה, תחקור, תשאל כל מה שאתה רוצה, אבל היו שאלות ממוקדות,

שורה 1

עמית חדד

תסתכל, אתה בטח מפנה לפה, נכון?

שורה 2

אלון גילדין

לא, אני מפנה, אני כתבתי, אתה רוצה שהעד,

שורה 3

עמית חדד

איזה עמוד?

שורה 4

אלון גילדין

עמית שניה,

שורה 5

עמית חדד

איזה עמוד? אני אשאל. בוא נציג את העמוד. איזה עמוד?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

למה ההתנגדות?

שורה 7

אלון גילדין

אני לא יודע, אם אולי חברי מעדיף שהעד ייצא.

שורה 8

עמית חדד

לא, רק תגיד לי לאיזה עמוד אתה רוצה להפנות

שורה 9

אלון גילדין

אני כתבתי כאן, עשיתי חיפוש על"מתנות"וראיתי כמה שאלות וכמה פעמים התייחס העד למתנות. העד התייחס ונשאל שאלות,

שורה 11

עמית חדד

אין בעיה. אמרת

שורה 12

אלון גילדין

רגע. עמית, לא יכול להיות שאני מדבר כל פעם אתה מתפרץ.

שורה 13

עמית חדד

לא יכול להיות שאתה בזמן שהעד פה מפריע לחקירה נגדית

שורה 14

אלון גילדין

אז אמרתי,

שורה 15

עמית חדד

גבירתי, אני הראיתי לו,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 17

משה בר-עם

עו"ד חדד, יש פה התנגדות.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מר משולם, תמתין רגע בחוץ.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אדוני יישב רגע בנחת. נשמע את עו"ד גילדין.

שורה 21

אלון גילדין

הוצגה לעד בסדרת השאלות האחרונה שהובילה גם את בית משפט הנכבד לשאול שאלה בהקשר הזה ובעצם את שני השופטים, לשאול שאלות בהקשר הזה. הוצגה בפני העד תמונה כאילו הנחקר דיבר שם באופן רציף והחוקרים לא שאלו שום שאלות ממוקדות על הנושא הנחקר. מה שקמתי ואמרתי, שהתמונה הזאת היא תמונה מטעה. למה? כי הם שואלים אותו לא אחת, בכמה פעמים, בנושאים ספציפיים של מתנות. והעד אומר 'זה מה שעניין אותי.' ואז כב' השופט בר - עם שואל אותו 'אז למה לא לשאול על מתנות?' והעד, 186 עמודים מלפני שבע שנים,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עד עמוד 22,

שורה 6

עמית חדד

עמוד 26 זה העמוד שהגענו אליו

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. 26. עד עמוד 26, הייתה איזו שהיא שאלה לעד פרט לפתיח שאדוני הקריא קודם?

שורה 9

אלון גילדין

אני אוודא רגע לפני שאענה. אבל השאלות הקונקרטיות על מתנות הן מעמוד 30, העד נכנס בעמוד 15.

שורה 11

עמית חדד

עמוד 32 אנחנו מוצאים

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

העד נכנס בעמוד 15, אמרנו. עד עמוד 30 אדוני לא מצא שאלות קונקרטיות?

שורה 14

עמית חדד

לא. לא ימצא גם

שורה 15

אלון גילדין

אני לא יודע אבל אני חושב שלא. עשיתי,

שורה 16

עמית חדד

החקירה שלנו, אם כבודכם יראה, כתוב סוף סוף בעמוד 33, שאל את השאלה היותר קונקרטית מתנות. לכן אני שאלתי מה ההתנגדות....

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד רגע.

שורה 19

אלון גילדין

עו"ד חדד, אני לא שומע את בית המשפט.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אדוני רצה לדייק את הדברים, אז אני לא חושבת שהייתה כאן טענה שבהמשך הוא לא נשאל שאלות קונקרטיות.

שורה 22

עמית חדד

ברור שלא

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עד לחלק של, 22, או 26 הוא זורם ולא נשאל והם מדברים איתו בהמשך על עניינים מוסריים. עד כאן זה נכון?

שורה 3

אלון גילדין

גבירתי, השאלות הכלליות, עניינים פליליים כלליים, השאלה שהוא שאל בסוף היא הרבה אחרי השאלות הקונקרטיות על מתנות. שהוא מדבר איתו,

שורה 5

משה בר-עם

הפוך. הפוך.

שורה 6

עמית חדד

אתה טועה. אתה לא מכיר את התמליל

שורה 7

משה בר-עם

עמוד 30 ואילך, זה הפוך. קודם שאלות כלליות,

שורה 8

אלון גילדין

אדוני, מה שהציגו לעד עכשיו זה מעמוד 180.

שורה 9

עמית חדד

לא נכון. זה עמוד 26 לא נכון. לא נכון

שורה 10

אלון גילדין

מה שהצגת לו עכשיו,

שורה 11

עמית חדד

עמוד 26

שורה 12

אלון גילדין

תקשיב. די. מה שאמרת לו 'אני מסכם ואומר' מאיזה עמוד זה?

שורה 13

עמית חדד

26 אנחנו הולכים לפי הסדר.. 26 בסדר? הנה, גם שבית משפט יראה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד, עו"ד גילדין, שאלה לי לאדוני בכל זאת. נניח שבעמוד 30, 40, 50, 60, הוא נשאל על המתנות. האם בעמוד 70 צריך לשאול אותו על שאלות מוסריות?

שורה 17

אלון גילדין

אבל העד הסביר שהוא שואל שאלות כאלה, הוא לא באמת משנה לו שאלות על מוסר, הוא פשוט לא יודע איך הנחקר מקטלג את זה, ולכן הוא שואל שאלה כי מה שהוא רוצה לשמוע ממנו זה על הנושאים שהוא חוקר. הנחקר יכול לקרוא לזה מוסר, הוא יכול לקרוא לזה משהו אחר. היכולת של נחקר להגדיר בעצמו מהו מעשה הפרת אמונים ומה הוא מעשה של מוסר, לכן הוא מבקש לקבל את כל המידע. לא כדי לחקור על דברים אחרים.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלות כלליות על עניינים פליליים? ככה בגדול?

שורה 23

אלון גילדין

כן. אבל לא כל אדם יודע להגדיר,

שורה 1

עמית חדד

זה

שורה 2

אלון גילדין

עו"ד חדד, אם בית המשפט פונה אלי אני מבקש שאני אשיב לו ולא תעזור לי. כאשר שואלים בן אדם, לא כל אדם יודע להגדיר מהו מעשה פלילי. ולכן כשהם שואלים אותו, הם רוצים לקבל מהנחקר את המידע, והם בוודאי יחקרו את זה באפיק פלילי, ככל שיש אפיק פלילי. אבל האסטרטגיה, הטקטיקה, הוא קרא לזה,

שורה 6

משה בר-עם

הוא לא נשאל על הפרת אמונים. הוא נשאל על דברים, בהקשר הזה, הוא נשאל על דברים כלליים,

שורה 8

אלון גילדין

על עובדות.

שורה 9

עמית חדד

לא. הוא לא נשאל על עובדות בכלל

שורה 10

אלון גילדין

עו"ד חדד. אף נחקר באף טקסט שאני מכיר של הפרת אמונים לא נשאל על הפרת אמונים. הוא נשאל על עובדות.

שורה 12

עמית חדד

הוא לא נשאל על עובדות

שורה 13

אלון גילדין

עו"ד חדד, באמת, אני ממש..

שורה 14

משה בר-עם

אדוני יאפשר לו.

שורה 15

אלון גילדין

לכן, ברור שהוא לא נשאל על הפרת אמונים. אבל הם מבקשים, משקיבלו מנדט לחקור בתחומים של טוהר מידות, הם מבקשים לשמוע ממנו. הם רוצים שהוא יספר להם את הדברים. לא כדי לחקור, אני מניח, זה מה שהעד אומר. זה לא אני אומר. אני לא מכיר ולא הייתי בשלב הזה. אבל לא בשביל לחקור ענייני מוסר, אלא בשביל שהם יקבלו את התמונה העובדתית המלאה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אז עכשיו לאיזה חלק בדיוק אדוני מתנגד? על מה בדיוק מכל זה?

שורה 22

אלון גילדין

אני התנגדתי להצגה שבמשך כל החקירה, כך הייתה ההצגה בפני העד,

שורה 23

עמית חדד

לא הייתה הצגה כזו

שורה 1

אלון גילדין

עובדה שהיא הובילה את בית המשפט לשאול את העד שאלה,

שורה 2

עמית חדד

לא לא לא

שורה 3

אלון גילדין

כבוד השופט בר עם,...

שורה 4

משה בר-עם

לא.

שורה 5

עמית חדד

לא, לא נכון. גם לא נכון

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, הוא שאל אם זה חידון.

שורה 7

אלון גילדין

הוא שאל למה אתם לא שואלים קונקרטית.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 9

אלון גילדין

והם כן שואלים קונקרטית. חברי לא,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

לא חושבת שהוצג לעד,

שורה 11

אלון גילדין

אני חושב שהתמונה הוצגה בצורה לא נכונה לעד, כאילו בשום שלב הם לא שואלים על שום דבר קונקרטי.

שורה 13

עודד שחם

לא, זה לא הובן כך.

שורה 14

עמית חדד

לא הובן, לא נאמר, נאמר ההיפך

שורה 15

עודד שחם

טוב. עו"ד חדד.

שורה 16

עמית חדד

אני רק,

שורה 17

עודד שחם

עו"ד חדד.

שורה 18

עמית חדד

חברי גם הוסיף,

שורה 19

עודד שחם

עו"ד חדד. אחרי שאנחנו דוחים את ההתנגדות, גם אדוני יש לו טיעון?

שורה 20

עמית חדד

לא, אני רק אומר כך,

שורה 21

עודד שחם

מסתבר שכן.

שורה 22

עמית חדד

אני מקבל

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה עוד תשנה את דעתנו.

שורה 1

עמית חדד

אין סיכוי גבירתי

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להכניס אותו.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו ממשיכים. בבקשה.

שורה 5

עמית חדד

טוב. עכשיו תראה, אנחנו בעמוד 26. אתם חוקרים, אתה והחוקר איתך חבקין, חוקרים את מר גיל שפר באופן כללי, לא אומרים לו שום נושא, שום דבר. מבקשים ממנו לשמוע על הדברים הפחות נעימים שהוא נחשף אליהם, על עניינים מתחום המוסר, עניינים מהתחום הפלילי הרחב, ספר לנו על עבירות פליליות', זה לשיטתך לא מסע דייג?'

שורה 9

שלמה משולם

לא

שורה 10

עמית חדד

לא. בסדר. עכשיו, סוף סוף בעמוד 33 לתמליל שלנו, אולי 32 בתמליל המדינה, יש שאלה קונקרטית יותר. ואתה מבקש מגיל שפר לספר על מתנות שהזוג נתניהו קיבל. בסדר? ואז אומר לך גיל שפר שאין לו מושג. דרך אגב, זה מתנות כמובן לא מתנות מהסוג שאנחנו מכירים בתיק, לא סיגרים, שמפניות וכולי, אלא מתנות שהגיעו ארצה. שוב, רכילויות של בן כספית וכולי. אתה זוכר, דיברת אתמול על המכס, אתה זוכר?

שורה 15

שלמה משולם

נכון

שורה 16

עמית חדד

אתה שואל אותו על הנושא הזה, זה כמובן לא הנושא שלנו, ואז אומר לך גיל שפר שמי שאחראי בדברים האלה, מי שבכלל יודע על מתנות אם בכלל, אלו שניים. אני מקריא לך. זה מעמוד 36, רק שחברי אם ירצה לעקוב, "תראה, אני מאוד הקפדתי, כן, על דבר אחד, שעזרא יטפל בעניין הזה ועדנה תטפל בחו"ל ועזרא יטפל בחו"ל, בכלל היה"ואז שואל אותו חבקין"עזרא סיידוף"? והתשובה היא"כן". בסדר?

שורה 21

שלמה משולם

כן

שורה 22

עמית חדד

זאת אומרת מה שאומר לכם גיל שפר, כשאתם חוקרים על מתנות כאלה מחו"ל וכולי, שמי שיידע לענות בנושאים האלה זה עזרא סיידוף. וגם גברת אחרת בשם עדנה חבני. בסדר?

שורה 1

שלמה משולם

נכון

שורה 2

עמית חדד

כמובן שמעולם לא פנית לעדנה חבני וגבית ממנה הודעה, נכון?

שורה 3

שלמה משולם

נכון מאוד

שורה 4

עמית חדד

וכמובן שגם מעולם לא פנית לעזרא סיידוף וגבית ממנו הודעה?

שורה 5

שלמה משולם

נכון

שורה 6

עמית חדד

ואני אומר לך שזה בגלל שהמנדט שלכם היה לבדוק על ידידי הליכוד ועניינים כאלה ולא עניינים,

שורה 7

שלמה משולם

לא, לא בגלל זה. אני מניח שהייתה סיבה, אני לא חושב בגלל זה. אני חושב שאולי לא ראינו צורך להמשיך אחרי החקירה הזאת.

שורה 9

עמית חדד

עזרא סיידוף, אומרים לך שהוא זה שיודע?

שורה 10

שלמה משולם

כן. אבל כנראה הייתה סיבה. אני לא חושב שזו הסיבה מה שאתה אומר

שורה 11

עמית חדד

לא חושב שזו הייתה הסיבה. מה הסיבה שלא חקרתם את עזרא סיידוף?

שורה 12

שלמה משולם

אני לא זוכר

שורה 13

עמית חדד

טוב. בסדר

שורה 14

שלמה משולם

אני לא זוכר. אני לא זוכר בכלל מה

שורה 15

עמית חדד

בסדר. דרך אגב, אני אקדים חקירה של אחרי הדיונים אחרי על סעיף 144 שיהיו לנו, אבל אתה יודע שעזרא סיידוף, גם הנהגים אומרים שהוא קנה סיגרים וכולי, והוא רלוונטי. למה לא חקרתם אותו?

שורה 18

עודד שחם

הוא אמר שהוא לא זוכר.

שורה 19

עמית חדד

לא, אולי, אדוני צודק, בסדר, נרענן לו את הזיכרון מעוד מקום שהשם עלה. אם הוא זוכר, טוב, אם לא אז לא.

שורה 21

שלמה משולם

אני זוכר שזה עלה מנהג אחד, שהעדות שלו אגב לא הייתה אמינה בלשון המעטה

שורה 22

עמית חדד

העדות של הנהג לא הייתה אמינה?

שורה 23

שלמה משולם

כן

שורה 1

עמית חדד

יש לך

שורה 2

שלמה משולם

כן. אלי אילוז. כן. כי הוא הכווין אותנו אם אני זוכר,

שורה 3

עמית חדד

א. זה לא נכון,

שורה 4

שלמה משולם

כי הוא הכווין אותנו, תן לי לסיים,

שורה 5

עמית חדד

סיפרו על זה, רק שתדע,

שורה 6

שלמה משולם

לא, תן לי לסיים. הוא הכווין אותנו לחנות שבסוף לא מצאנו אותה

שורה 7

עמית חדד

שמה?

שורה 8

שלמה משולם

שבסוף החנות הזו שהוא טען שהוא קנה בה סיגרים, לא הייתה קיימת

שורה 9

נועה מילשטיין

ממש לא נכון. היא...

שורה 10

עמית חדד

החנות הייתה, חקרתם את הבעלים של החנות

שורה 11

שלמה משולם

טענו שהוא לא קנה. נכון. נכון

שורה 12

עמית חדד

כן. החנות לא הייתה

שורה 13

שלמה משולם

טענו שהוא לא קנה שם. נכון

שורה 14

עמית חדד

זה גם לא נכון. כל מה שאתה אומר לא נכון. נגיע לזה בהמשך. זה"נח"בשבע שגיאות. אבל בוא נמשיך.

שורה 16

שלמה משולם

אתה יכול להגיד את זה. כן

שורה 17

עמית חדד

עכשיו,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה הבאה? עו"ד חדד, השאלה הבאה.

שורה 19

עמית חדד

כן כן. עכשיו, כשאתה שואל את שפר אם הוא נחשף למתנות אז הוא עונה לך שהוא לא מכיר שום דבר כזה. ואז אתה, מה שקורה זה שאתה לא מאוד מרוצה מהתשובה שלו, ובוא תראה מה אתה עושה. בוא נראה את זה ביחד. זה עמוד 38.

שורה 1

עמית חדד

אתה אומר לו, אחרי שאין לו מושג בחקירת הפישינג המיוחדת הזאת, נאמר בעדינות, אחרי שאתם שואלים על עבירות על המוסר ועל עבירות פליליות באופן כללי, והוא, תיכף נראה מה הוא כן מספר לך, בכל זאת אחרי שאתה כבר אומר לו את מה שתיכף נראה, הוא לא מספק את הסחורה לשיטתך, אין עבירות על המוסר, אין עבירות פליליות, אז אתה אומר לו"אנחנו רוצים לשמוע ממך על דברים שנחשפת"עוד הפעם, ככה, איזה עניין כללי, בוא תספר על הכל, ואתה אומר לו "אני מסביר 1, 2, 3 אם אתה", אתה אומר לו, "ככה, בצורה הכי דוגרית, לא רוצה להגיע לזה.", ואז... להגיד"תשמע, אני מסביר 1, 2, 3, בוא נחשיד אותו על שיבוש, כי הבנאדם לא מספר את הכל. לא רוצה להגיע למקומות האלה."

שורה 9

שלמה משולם

אנחנו, היו לנו אינדיקציות, אני מניח, שהוא יודע יותר ממה שהוא מספר. ואנחנו אומרים, אגב, הוא לא הראשון. כעד, אם יש לנו אינדיקציה מסוימת, והאיש, אתה מרגיש, שהוא לא רוצה לאשר אותה, הוא לא רוצה לספר אותה, אנחנו מסבירים שאנחנו לא רוצים לעבור לסטטוס,

שורה 12

עמית חדד

מותר לך לחקור אותו באזהרה?

שורה 13

שלמה משולם

שניה. אמרתי את זה. אנחנו לא רוצים לעבור לסטטוס, זה מה שהוסבר לו, של שיבוש חקירה, מכיוון שאם יש עד שאנחנו,

שורה 15

עמית חדד

מותר לך לחקור אותו בשיבוש? אני שואל?

שורה 16

שלמה משולם

שניה. תן לי רגע. בוודאי. אם ישנו עד שיש לי אינדיקציה שהוא משקר בחקירה,

שורה 17

עמית חדד

הייתה לך אינדיקציה כזאת?

שורה 18

שלמה משולם

הייתה לנו אינדיקציה מסוימת, אני מניח שהוא יודע דברים שהוא לא רצה לספר, ולכן אף אחד לא, לדעתי גם לא עברנו איתו אגב לאזהרה,

שורה 20

עמית חדד

בטח שלא. כי לא הייתה לך שום אינדיקציה. זה שקר

שורה 21

שלמה משולם

שניה. אני רק שמתי לו את זה על השולחן. עכשיו אני אומר לך, אתה מקשיב לי בזמן שאני עונה? ישנם עדים ש-,

שורה 23

עמית חדד

שמת לו על השולחן. התחלת להגיד 'שמת לו על השולחן.'

שורה 1

שלמה משולם

בוודאי

שורה 2

עמית חדד

מה שמת לו על השולחן? אקדח?

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. תן לו להשיב.

שורה 4

שלמה משולם

אל תקטע אותי. באמת, בשביל מה? ישנם עדים שאתה יודע שיש לך אינדיקציה א', אוקיי? אני באמת לא זוכר את האינדיקציה שהייתה לנו, כמו שאמרתי בפתיח, אבל אני מניח שהייתה אינדיקציה כי אחרת לא היינו אומרים לו סתם ורצינו לשמוע את זה ממנו, ב. אתה מבין שהוא נותן לך תשובה שהיא לא עומדת באינדיקציה, אתה אומר לו 'תקשיב, אתה כרגע עד, אם אנחנו נחשוב שאתה, במילים אחרות לצורך העניין, משקר, ישנה את האפשרות לעבור לסטטוס של חשוד בשיבוש חקירה' ואני אומר לך שבמהלך שנותיי היו לא מעט מקרים שהיו כאלה שהם עדים ושיקרו בחקירה ועברנו לסטטוס אחר. זה הכל. ובסופו של דבר, אני סך הכל,

שורה 11

עמית חדד

כמובן זה דבר פסול,

שורה 12

שלמה משולם

זה לא דבר פסול. וזה הוסבר לו כאן, זה הכל

שורה 13

עמית חדד

יופי. מה היו האינדיקציות? אני אומר לך דרך אגב,

שורה 14

שלמה משולם

הייתה אינדיקציה בטוח כי לא הייתי אומר את זה סתם

שורה 15

עמית חדד

חוץ מהמידע מבן כספית לא הייתה לך שום אינדיקציה,

שורה 16

שלמה משולם

אני לא זוכר

שורה 17

עמית חדד

והעובדה היא שבסוף הוא לא משנה את גירסאותיו ואתה לא מחשיד אותו. נכון?

שורה 18

שלמה משולם

בסדר גמור, דרך אגב, שניה,

שורה 19

עמית חדד

נכון? נכון או לא?

שורה 20

שלמה משולם

תן לי לענות. אמרתי למיטב זכרוני אני לא זוכר שהחשדתי אותו, ואני אומר לך שוב, אינדיקציה,

שורה 21

עמית חדד

והוא גם לא סיפר דברים אחרים

שורה 22

שלמה משולם

אבל אתה גם לא,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

תן לו להמשיך משפט.

שורה 1

עמית חדד

שיענה על השאלה

שורה 2

שלמה משולם

לא, זה שאתה תירה עלי באמצע שאני עונה זה לא מרגש אותי, ובאמת, שום דבר. אז בוא תכבד אני לא קוטע אותך,

שורה 4

עמית חדד

שורה 5

שלמה משולם

זה מה שאתה עושה אבל

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מר משולם תשלים את המשפט.

שורה 7

שלמה משולם

אני אומר עוד פעם, הייתה לנו אינדיקציה. אני באמת לא זוכר, לא סתם הייתי אומר לו שיש לנו אינדיקציה, לזה שהוא יודע דברים ואני מניח שעניין המתנות. זה הכל. עכשיו האם זה היה מבן כספית? אני באמת לא זוכר. אני לא זוכר. וזה הוסבר לו. לא נחשד, לא נחשד. בסדר גמור.

שורה 10

עמית חדד

טוב. זאת אומרת אז, אם הוא לא נחשד בסוף למרות שהוא לא שינה את גירסתו, שלא הייתה לך אינדיקציה לזה שהוא משקר שאתה יכול לאיים עליו.

שורה 12

שלמה משולם

זה לא אומר

שורה 13

עמית חדד

למה זה לא אומר?

שורה 14

שלמה משולם

ממש לא

שורה 15

עמית חדד

למה?

שורה 16

שלמה משולם

כי בסוף החלטנו אולי שאין צורך להחשיד. אבל זה לא אומר שלא הייתה אינדיקציה. הייתה אינדיקציה, בסוף קיבלנו את ההחלטה אם כן להחשיד אותו או לא, זה הכל.

שורה 18

עמית חדד

לשיטתך זה לגיטימי לקחת עד שהגיע, מספר את האמת לשיטתו, ואין לכם שום אינדיקציה בחומר שאנחנו רואים, ויש לנו את החומר, ששוללת את מה שהוא אומר. ולאיים עליו שאם הוא לא יספר את מה שאתם רוצים לשמוע, שוב, בקונטקסט הרחב, עבירות מוסר, עבירות פליליות וכולי, להגיד לו שאתה יכול להחשיד אותו בחשד לשיבוש, זה לגיטימי לשיטתך?

שורה 22

שלמה משולם

א. בוודאי. ב

שורה 23

עמית חדד

טוב. בוא נמשיך

שורה 1

שלמה משולם

ב. אני שולל את מה שאתה אומר כי אני בטוח שהייתה לנו אינדיקציה

שורה 2

עמית חדד

אי אפשר להגיד 'בוודאי' ואז 'אני שולל'. זה לא עובד

שורה 3

שלמה משולם

כן כן כן. אני שולל את הטיעונים שלך שאתה אומר שלא הייתה לנו אינדיקציה

שורה 4

משה בר-עם

אדוני לא אומר 'בוודאי', אדוני אומר שהייתה אינדיקציה אז זה לא בוודאי.''

שורה 6

שלמה משולם

הייתה לנו אינדיקציה ובסוף קיבלנו את ההחלטה שלא להחשיד אותו, וזה בסדר, ויכול להיות אגב שהיינו מקבלים החלטה כן להחשיד אותו. אין שום בעיה בזה מבחינתי.

שורה 8

עמית חדד

טוב. מה האינדיקציה, מה טיבה, מה

שורה 9

שלמה משולם

אני לא זוכר את האינדיקציה, הייתה לנו אינדיקציה. לא סתם הייתי אומר את זה

שורה 10

עמית חדד

בטח. אני בטוח

שורה 11

שלמה משולם

אוקיי. תזלזל. כן

שורה 12

עמית חדד

עכשיו, אחרי שעות ארוכות של חקירה, 186 עמודים, כל העמודים האלה מה שהם כוללים זה רכילות, דברים בטלים, דברים נגד המוסר, כי זה מה שביקשת. נכון? זה מה שיצא מהחקירה הזאת.

שורה 15

שלמה משולם

אני זוכר ששאלנו אותו על מתנות. אתה יכול לקחת ולתת לזה את האינטרפרטציה שמשרתת את הנרטיב שלך. אז אתה תיקח חלק מסוים ותגיד 'זה מה שהיה לכם' בסדר גמור. זו הפרשנות שאתה נותן.

שורה 18

עמית חדד

בוא נראה מה דגתם במסע הדייג

שורה 19

שלמה משולם

הרי אתה תראה רק מה שאתה רוצה להראות. בבקשה

שורה 20

עמית חדד

אמרנו אתה מקפיד, מקפיד מקפיד, יופי. בוא נראה מה הצלחתם לדוג במסע הדייג. זה אפילו לא בים, זה באוקיינוס.

שורה 22

שלמה משולם

אוקיי

שורה 1

עמית חדד

זה מעמוד 40 לפרוטוקול. שורה 27 עד 29. אבל לצורך העניין, תראו מה הצלחנו לדוג, מה משטרת ישראל יחידת העילית הצליחה לדוג. זה עמוד וחצי אחרי האיום. אחרי שאומרים לו 'אם לא תספר אנחנו נחשיד אותך'. "אבל לצורך העניין מה שצרם לי זה סוג האוכל שנאכל.... המסעדה... לא שלא מגיע אבל קורה משהו במדינה, נגיד, לא שאלת עכשיו, השלב, המקום, טוב, לא טוב," הצלחתם לדוג שהפריע לגיל שפר, כאבה לו הבטן על איזה סוג אוכל נאכל. זה עניין למשטרת ישראל?

שורה 7

שלמה משולם

זה מה שהוא אמר. אף אחד לא הצליח לדוג, אף אחד לא חיפש לדוג את זה. זה אימרה שלו. כן בדיוק.

שורה 9

עמית חדד

בסדר. דרך אגב, שפר שאל אותך האם אתה היית גם ראש הצוות של הגברת נתניהו, בחקירה שלה במעונות. בוא תראה מה ענית לו. אני אקריא לך, עמוד 45 שורות 24-33. אתה אומר"כן" "ומה קורה אז" "נגיד,... " אמרת"מתנה"אני מדלג, מומי: "לא, אני אשאל אותה, תאמין לי אנחנו שאלנו ונשאל, אני לא שואל אותה"ואז שואל אותך גיל"אתה היית גם ראש הצוות שלה? כי היא באה עם האוטו שלי לפה"ואז אתה אומר"הבטחנו משהו אחד"ואז גיל אומר"לא, אתה, שאלתי על קצין החקירה, לא אם אתה, את ראש הצוות גם שלה?" ואז אתה מהנהן בראשך ואומר"כן." אז היית ראש הצוות?

שורה 16

שלמה משולם

כן כן. הייתי ראש המפלג אז אמרתי 'כן'. מה זה משנה?

שורה 17

עמית חדד

אמרת כן. לא, כי פה התעקשת שלא

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

סיימת.?..

שורה 19

עמית חדד

לא. עוד טיפה. להפסקה גבירתי?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, תסיים ואז נצא להפסקה. יש עוד כמה דקות, תסיים.

שורה 21

עמית חדד

מאה אחוז. עכשיו שפר הבהיר במהלך החקירה שהוא מעולם לא ראה מתנות בבלפור. נכון?

שורה 22

שלמה משולם

אני לא זוכר. אם הוא אמר – הוא אמר

שורה 23

עמית חדד

כן. ואחר כך הוא גם אמר שוב שאם מישהו ידע על מתנות, זה חוזר שוב, זה מר עזרא סיידוף

שורה 1

שלמה משולם

אוקיי

שורה 2

עמית חדד

ולמרות זאת לא חקרתם את סיידוף על הנושא הזה?

שורה 3

שלמה משולם

לא חקרנו את סיידוף

שורה 4

עמית חדד

כי זה לא היה בכלל ב-,

שורה 5

שלמה משולם

אבל שאלת את זה

שורה 6

עמית חדד

לא, זה חוזר שוב. חברי אמר שלא מציגים את הכל

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

לא צריך לחזור על זה.

שורה 8

עמית חדד

בסדר

שורה 9

עודד שחם

אדוני כבר הציג, הוא שאל, נענה.

שורה 10

עמית חדד

בסדר. דרך אגב, שפר גם סיפר על שלוש עוזרות שהיו לסיידוף בשם שני, לינור ורויטל. תאשר לי שגם אותן לא חקרתם.

שורה 12

שלמה משולם

לא חקרנו

שורה 13

עמית חדד

לא חקרתם

שורה 14

שלמה משולם

לא

שורה 15

עמית חדד

בוא נתקדם. אתה זוכר שאתמול כבר השבת לי שבתחילת הדרך היועץ המשפטי ביקש לא לחקור על זוטות כמו פרחי הנוי, הייבוש שלהם?

שורה 17

שלמה משולם

לא, אני אמרתי, רציתי לספר את הסיטואציה על הנושא של הפרחים המיובשים שהצגת לי. אבל לא ניתנה לי,

שורה 19

עמית חדד

לא, ברשותך, אולי לא... את השאלה. תיכף

שורה 20

שלמה משולם

לא לא לא. אבל לא ניתנה לי, ההזדמנות לספר את הכל

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד. מר משולם אל תענה. רגע.

שורה 22

עמית חדד

אתמול, עוד פעם, אני רוצה, בוא תשמע את השאלה ותנסה לענות עליה. אתמול אמרת לי שבאמת היועץ אמר בעניין פרחי הנוי לא לחקור.

שורה 1

שלמה משולם

נכון

שורה 2

עמית חדד

יופי. אתה רואה, אפשר גם תשובות קצרות

שורה 3

שלמה משולם

לא, אבל יש סיטואציה שלמה שמסבירה למה הוא אמר את זה. זה לא שהוא בא ואמר את זה מעצמו.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

לא חשוב למה. הוא אמר לא לחקור.

שורה 6

עמית חדד

אחרי החקירה של הגברת מלכה?

שורה 7

שלמה משולם

לא. מלכה, כן

שורה 8

עמית חדד

כן

שורה 9

שלמה משולם

נגבתה עדות,

שורה 10

עמית חדד

נכון

שורה 11

שלמה משולם

החוקרת אגב, רשמה חלק מהדברים. אני רוצה רק להגיד משהו אחד גבירתי

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מר משולם, אתה עונה על שאלות. אתה לא אומר כל מה שאתה רוצה. אתה עונה על שאלות. אם התביעה תחשוב שמשהו חסר, ישאלו אותך בחקירה החוזרת.

שורה 15

שלמה משולם

כי רציתי להסביר את הסיטואציה פשוט. זה היה מסביר,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. זו המסגרת. זו המסגרת כאן. יש שאלות, אם חסר משהו, הם ישלימו.

שורה 18

שלמה משולם

מאה אחוז

שורה 19

עמית חדד

עכשיו תראה, בעמוד 59 לתמליל, אחרי שאישרת לי שאמרו לכם לא לחקור בנושא, נחקר גיל שפר עוד פעם, בנושאים חשובים. עמוד 59 בוא נציג את זה..

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

תקריא פשוט. חבל על הזמן.

שורה 22

עמית חדד

זה פשוט ארוך קצת אז שיהיה גם על הלוח. הנה. "יש לך פרחים, אההמ, והם מתייבשים. מה אתה עושה איתם?" "מה שאני עושה איתם זה... שכל אחד מאיתנו יכול להגיד לך, יבש, ארוז"אני יכול לדלג על זה. "כל הפרחים, הפרחים המיובשים"ואתה שואל שאלות, "אתה ראית את זה מול עיניך? תראה, זה חשוב, אתה ראית מול עיניך פרחים מיובשים. וממשיכים. "הפרחים, בטח "" ואז"נוחתים פרחים" "יש מי שיחזיר, פרחים פרחים פרחים"אתה חוקר על פרחים?

שורה 4

שלמה משולם

אני לא,

שורה 5

עמית חדד

של פרחים

שורה 6

שלמה משולם

ממש, אני לא חוקר על פרחים כמו שגם מלי אבן חן,

שורה 7

עמית חדד

זה מה שאנחנו רואים

שורה 8

שלמה משולם

אל תקטע אותי, זה האינטרפרטציה שלך

שורה 9

עמית חדד

אינטרפרטציה שלי? זה שהיועץ אמר לכם לא לחקור?

שורה 10

שלמה משולם

בא העד, מספר סיפור על נושא מסוים, לא, גם על הפרחים, הרי מכיוון שלא ניתנה לי עד עכשיו את ההזדמנות להסביר גם את נושא הפרחים באיזו סיטואציה היועץ אמר, זה לא שהוא אמר רק 'אל תחקרו את הנושא הזה'. באה עדה, מספרת שורה של דברים, בין היתר מספרת גם על נושא מסוים. אני לא יכול להגיד לה 'תשתקי, אל תגידי את זה'. היועץ אמר 'אוקיי, לא היה צריך לרשום את זה בעדות, מיותר'. זה הכל מבחינתו. אבל אני שוב אומר, כשאנחנו נמצאים בחדר חקירה עם עד אני לא יכול לסתום לעד את הפה.

שורה 16

עמית חדד

אבל אתה שואל אותו

שורה 17

שלמה משולם

אין בעיה. גם כשהוא בא והוא מספר סיטואציה שבסוף יגידו שזה לא מעניין את היועץ, זה בסדר גמור. אבל אני לא,

שורה 19

עמית חדד

אבל..., ראית את זה במו עיניך

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, תן לו לענות.

שורה 21

שלמה משולם

תן לי להגיד ולהסביר את הדברים שאתה מעוות. זה לא הפך להיות אישיו החקירה. בא בן אדם, מספר על משהו, מקשיבים לו, שואלים אותו שאלות.... זה לא אומר,

שורה 23

עמית חדד

כן אבל שאלת אותו. ראית את זה במו עיניך

שורה 1

שלמה משולם

אל תקטע אותי בבקשה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד.

שורה 3

קרן צבירן - לצטר

שיהיה ברור גם לבית משפט כי מצטיירת פה תמונה לא נכונה.

שורה 4

נועה מילשטיין

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד מילשטיין, לא מדברים שניים. אם יש אחד שעומד, אתם רוצים להתחלף, תתחלפו, אין בעיה.

שורה 7

עמית חדד

לא צריך להתחלף. אנחנו הצגנו, רצינו להציג את הכל, כי זה קורה פעם אחר פעם. מקודם גילדין קם, למרות ששם כן שניים, אני רואה, וזה בסדר. גילדין קם, חברתו קמה, זה בסדר, לא אומרים רק אחד וכולי.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

כשעומד קם, אז רק אחד עומד.

שורה 11

עמית חדד

אין בעיה. אז אני אעמוד כאן. ואז לא תהיה לנו בעיה כי כל פעם מישהו אחר יכול לעמוד. באמת גבירתי. אני חושב שכשאנחנו באים ומציגים את כל הטקסט על הלוח, מהתחלה, ועם שאלות, מה ה-,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לפחות לא שמעתי עוד את ההתנגדות. אדוני מגיב על מה, על זה שהגברת קמה?

שורה 16

עמית חדד

רוצים להטעות, לשים תשובה לא נכונה בפה. מקודם חברי עשה איזה חצי סיכום על עבירות על המוסר שחברי רצה,

שורה 18

קרן צבירן - לצטר

אפשר שניה רק להסביר לפני שאתה אומר מה אני רוצה לעשות? שניה אחת. כל מה שביקשתי, ואם צריך שהעד ייצא אז שהעד ייצא, זה שישימו את המקטע המלא בפני,

שורה 20

עמית חדד

הנה זה פה. הנה הוא

שורה 21

קרן צבירן - לצטר

המלא. שמדבר על הפרחים.

שורה 22

עמית חדד

הנה

שורה 23

קרן צבירן - לצטר

בבקשה. ושהעד יסתכל רגע, ונראה מי,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זה היה על המסך הרגע.

שורה 2

עמית חדד

ברור שזה על המסך. זה מה שאמרתי

שורה 3

קרן צבירן - לצטר

עכשיו זה על המסך. מקודם,

שורה 4

עמית חדד

גם מקודם זה היה על המסך. צריך להסתכל

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

זה היה על המסך.

שורה 6

קרן צבירן - לצטר

זה לא היה על המסך. חברי,

שורה 7

עמית חדד

זה לא היה על המסך? מה את חושבת, שזה צבוע בצהוב,

שורה 8

קרן צבירן - לצטר

זה לא היה על המסך.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זה היה על המסך. חבל על הוויכוח.

שורה 10

עמית חדד

בית משפט אומר שזה היה על המסך

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אדוני ייתן לעד להשלים את הדברים. עד עכשיו לא נתנו לו, עכשיו מה לעשות, אדוני הגיע לפרחים ושואל על פרחים,

שורה 13

עמית חדד

הוא סיפר את מה שהוא רצה עם היועץ,

שורה 14

שלמה משולם

אבל אף פעם לא הצלחתי עד עכשיו פעם אחת להשלים את הסיטואציה. זה לא שהחקירה נסבה, ראש החקירה זה נושא הפרחים המיובשים. גם לא בעדות שנגבתה ממלי אבן חן, נשאלה על מספר נושאים. סיפרה סיטואציה של פרחים, אני לא ארחיב עליה, בסדר? כתבה את זה החוקרת, אמר היועץ 'אני לא חושב שזה היה צריך להיכתב' אמרנו 'בסדר', אבל מה קורה? כשאתה יושב, כמו שאני יושב עם גיל שפר, כמו שישבו עם מלי אבן חן, כמו שאנחנו יושבים עם הרבה מאוד עדים, גבירתי, כשעד בא מספר על מספר נושאים, מספר סיפורים,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עם זה?...

שורה 21

שלמה משולם

לא, הוא מדבר פה על פרחים מיובשים, אני לא זוכר,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

של אדוני.....

שורה 23

שלמה משולם

אפשר לראות אם אני העליתי את זה,

שורה 1

קרן צבירן - לצטר

סליחה, לא שמעתי מה גבירתי שאלה.

שורה 2

שלמה משולם

היא אומרת שאני העליתי את הנושא של ה... אני לא זוכר אם זה,

שורה 3

קרן צבירן - לצטר

לא, כי זה החלק שרציתי שבית משפט יראה. שמי שמעלה את הפרחים,

שורה 4

אלון גילדין

שורה 5

עמית חדד

בוא, חברי, אני מבקש, נקרא את זה ביחד. "מה הדוגמה, מה ראית"?

שורה 6

שלמה משולם

יפה. אומר את זה גיל שפר.... על פרחים

שורה 7

עמית חדד

רגע. מי מעלה. "אם יש לך פרחים."

שורה 8

שלמה משולם

אומר את זה גיל שפר

שורה 9

עמית חדד

אפשר בבקשה?

שורה 10

שלמה משולם

בבקשה

שורה 11

עמית חדד

והם מתייבשים. מה אתה עושה איתם"ואז אתה שואל"כל הפרחים שמביאים לה מחוץ לארץ."" אני הצגתי את זה, הקראתי את זה מהתחלה. מהתחלה הקראתי את זה.

שורה 13

קרן צבירן - לצטר

אבל עובדה שאף אחד לא הבין. זה לא היה המלל,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אבל זה באמת הנחקר מעלה.

שורה 15

עמית חדד

אמרתי, ואז יש סדרה של שאלות, ארבעה עמודים, ארבעה עמודים שאתה חוקר על נושא שהיועץ אמר לך 'אל תחקור.'

שורה 17

אלון גילדין

שורה 18

עמית חדד

שניה, בוא נעלה. "מה, מלראות"ואז אתה שואל"מה עושים איתם?" ואז אתה אומר"מבחינה, תראה מה קורה,... לארץ"ואז אתה ממשיך"ברור."

שורה 20

שלמה משולם

כן. נכון נכון

שורה 21

עמית חדד

כן. בסדר

שורה 1

שלמה משולם

בסדר גמור. עד מספר על דברים, עכשיו, אם הוא מספר על נושא מסוים אין לי שום מניעה מבחינתי לשמוע אותו, זה לא אישיו החקירה, כך היה גם בחקירה הקודמת וכך גם אמרנו ליועץ. עוד פעם.

שורה 4

עמית חדד

כן. בטח

שורה 5

שלמה משולם

אתה יכול להגיד 'בטח', אתה יכול להפוך את זה לאישיו המרכזי, אתה יכול לעוות את זה, אתה יכול להוציא את זה מהקשרו. זה לא הייתה חקירה ראשית, זו לא הייתה החקירה העיקרית, הוא דיבר פה על הפרחים, שאלתי אותו על זה. אין בזה שום פסול. שום פסול.

שורה 8

עמית חדד

מומי, יש בזה הרבה פסול

שורה 9

שלמה משולם

לשיטתך. לשיטתי כלום

שורה 10

עמית חדד

אני אומר לך יותר מזה, לא רק שיש בזה פסול, אלא כשאתה אומר לו 'ספר לי על עבירות על המוסר' אז אתה מקבל עבירות על המוסר של הפרחים, פרחים חסרי ישע, אתה מבקש לקבל כל עבירות פליליות באופן כללי, אז אתה מקבל בסוף פרחים. אבל תראה, אומר לך אפילו גיל שפר "כן, פרחים, זה חרטא ברטא"אתה מבין, אפילו הוא אומר לך שזה קישקוש. ועדיין אתה ממשיך לשאול ולשאול על פרחים.

שורה 15

שלמה משולם

מה זה משנה? אז אני שואל אותו. מה לא בסדר בזה?

שורה 16

עמית חדד

אז אתה שואל אותו

שורה 17

שלמה משולם

אין, זה בסדר גמור. חקירה היא דבר ענק. זה חלק ממנה. זה הכל

שורה 18

עמית חדד

מאה אחוז

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

סיימנו את הפרחים. הלאה.

שורה 20

עמית חדד

בסדר

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

כל זה עדיין על החקירה של מר שפר?

שורה 22

עמית חדד

כן. יש עוד הרבה כבודכם, אז אם נוכל לעשות הפסקה עכשיו

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה הפסקה אבל זה לא קצת מאבד מפרופורציה?

שורה 1

עמית חדד

כשכבודכם רואה, לנו יש טענה מהותית על אישורי יועץ, אנחנו רואים איך נחקר התיק, כשעושים פה דייג לא נורמלי, ויש דברים ספציפיים,... כבודכם, זה הכל באמת מעניין. האמת שזה היה אמור להיות לא מעניין ואסור ופסול בשלב החקירה, אבל משטרת ישראל החליטה שזה מותר, לשאול על עבירות בענייני מוסר.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. נצא לחצי שעה הפסקה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

שבו בבקשה. מר משולם, אנחנו מבקשים שאדוני ייצא החוצה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אני לא רוצה לומר את הדברים ליד העד, אבל התחושה שלנו היא שניצול הזמן שניתן לחקירה שלו הוא לא ניצול מיטבי, ומבחינתנו אנחנו מצפים שלכל היותר החקירה תסתיים מחר. זו התחושה שלנו מהחקירה עד עכשיו.

שורה 14

עמית חדד

אין שום סיכוי, אפילו התחלה של סיכוי, עם כל הכבוד כבודכם. אני רוצה שנבין, אנחנו עוסקים בנושא מטריאלי של אישורי היועץ. יש לנו איתו עוד ימים ארוכים.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני דיבר על למיטב זכרוני ארבעה ימי חקירה של העד הזה.

שורה 18

עמית חדד

לא, בין ארבעה לשישה. דיברנו. אני יודע שעו"ד גילדין אמר ארבעה, לקח על הצד הנמוך, זה בטח כבודכם זוכר. יש לנו מסלול ארוך איתו, העד הזה חקר את ראש הממשלה, הוא חקר את נוני מוזס.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אנחנו לא מתערבים בנושאי החקירה. אני דיברתי על ניצול הזמן. השאלות נשאלות שוב ושוב, אדוני מנהל ויכוחים עם העד. אני הוצאתי אותו כי הוא לא צריך לשמוע את כל השיח הזה. מתנהלים ויכוחים, אנחנו ערים לזה שהעד גם מאריך, וגם הערנו לו ונעיר לו במידת הצורך, אבל ההתנהלות עד עכשיו, ואדוני צריך לזרז את החקירה.

שורה 3

עמית חדד

אז אני אומר לכבודכם, אני רוצה שזה יהיה ברור. אני לא יודע לתת הגנה ללקוח שלי ולא יודע למצות את החקירה עד מחר. אנחנו הולכים כרונולוגית. אנחנו הראינו לכבודכם דבר שאני חושב שהוא באמת, אותי לפחות הוא הימם, את הדרך שבה החקירה הזאת הלכה אחרי שהעד אומר שלא היה מסע דייג. ראינו שהיה גם היה חתיכת מסע דייג, חוצה יבשות, חוצה ימים, חוצה נהרות, ניסו לדוג כל דבר.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 9

עמית חדד

רק גבירתי, אני רוצה להשלים

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אין לנו מחלוקת על הנושאים. אדוני חוקר מה שצריך.

שורה 11

עמית חדד

אז אנחנו עוברים,

שורה 12

עודד שחם

מר חדד, הבעיה, כדי למקד, היא לא בתכנים. אנחנו מבינים את התכנים ולא מנענו מאדוני לשאול את השאלות.

שורה 14

עמית חדד

אז מה הבעיה?

שורה 15

עודד שחם

הבעיה היא באופן ניהול החקירה. החקירה צריכה להתנהל בצורה הרבה יותר קומפקטית והרבה יותר ממוקדת. זה הכל. לא כל דבר צריך לשאול שלוש, ארבע, ואני לא רוצה לומר יותר מזה פעמים. בסדר? ודברים שהיו אתמול ועולים היום שוב, לא צריך לחזור. את כל השאלות האלה, מה שאתם רוצים להציג, תציגו. אבל צריך להציג את זה בצורה שהדיון יתנהל בצורה אפקטיבית. כרגע זה לא הרושם שלנו. זה הכל.

שורה 20

עמית חדד

אז עם כל הכבוד כבודכם, אני אמרתי את דבריי, אנחנו ממשיכים, אני חושב שאם העד לא עונה,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

ואדוני ישמע מה שאנחנו אומרים ויתנהל בהתאם.

שורה 1

עמית חדד

שמעתי, עם כל הכבוד, שוב, נאמרו דברים שהם דברים מבחינתנו, דברים לא נכונים, אנחנו לא שואלים שאלות ולא חוזרים על דברים מאתמול, החקירה היא נורא סדורה. יש נושאים שבהחלט ראוי רק כדי לרענן את הזכרון כשהולכים, בכל זאת גם בית משפט צריך להגיד,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, חבל שאדוני מתווכח איתנו. זו ההתרשמות שלנו.

שורה 5

עמית חדד

אני בכלל לא מתווכח. אני אפילו לא מתווכח

שורה 6

משה בר-עם

אדוני, עדיין יש לו עוד שאלות בעניין אישורי היועץ, להיום?

שורה 7

עמית חדד

בוודאי. אנחנו הולכים,

שורה 8

משה בר-עם

כמה זמן לאישור היועץ?

שורה 9

עמית חדד

כבודכם, זה לא רק אישור היועץ, אנחנו הולכים,

שורה 10

משה בר-עם

בסדר, אבל בנושא הזה?

שורה 11

עמית חדד

אנחנו ביולי 2016. החקירה שלנו היא כרונולוגית, אנחנו ביולי 2016, אנחנו צועדים קדימה, נסיים את גיל שפר בעוד כמה שאלות משם נעבור לארי הרו, יש אירוע, התיק הזה הוא תיק מתגלגל. הראינו לכבודכם, אמרנו, הצגנו שטר, אני חושב שכבר פרענו אותו, שאישור לחקור על מילצ'ן לא היה ולא נברא, אנחנו מראים,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, גם עכשיו אנחנו,

שורה 16

עמית חדד

אבל בית משפט העלה את הקושיה הזו

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מעירים על אופן החקירה. עו"ד חדד, אנחנו לא מעירים על הנושאים, אדוני ישאל כל מה שצריך. אנחנו מעירים על מה שראינו עד עכשיו בחקירה, בהתנהלות החקירה, ועל זה אנחנו מעירים, וכדאי שאדוני יהיה קשוב.

שורה 20

עמית חדד

שמה גבירתי? שאם העד לא עונה על השאלה אני שואל אותו שוב כדי להוציא ממנו תשובה? התשובה היא כן. כך עשיתי וכך אמשיך לעשות.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

כשאדוני, אם העד עונה תשובה זו התשובה ומתקדמים הלאה. לא שואלים חמש פעמים. חברי היה עדין. גם חמש פעמים נשאלו...

שורה 1

עמית חדד

לא, אני גם חמש וגם עשר, אני אומר לכבודכם עם כל הכבוד. אם עד אומר לי 'אני לא זוכר' אם יש לי ראיות ואני...

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אנחנו לא בוויכוח. אלה הדברים שאמרנו, ושאדוני יתנהג בהתאם.

שורה 5

עמית חדד

אז אמרתי, בית משפט אמר, אני אמרתי עם כל הכבוד, אני אעשה את עבודתי כפי שאני מבין אותה, עם כל הכבוד באמת,

שורה 7

משה בר-עם

אדוני יבחן את האפשרות לצמצם,

שורה 8

עמית חדד

אני תמיד בוחן את האפשרות לצמצם. תמיד, גם צמצמנו. דרך אגב, גם עכשיו בהפסקה צמצמנו חלקים, לא נעבור על כל ה - 186 עמודים, נעצור ממש עוד מעט, אבל אני ממש מוחה באמת מוחה, על האמירה שאנחנו שואלים שאלות שוב ושוב. נסתכל גם על הפרוטוקול, אנחנו קוראים אותו, וגם בדיעבד זה לא נראה כך. אם יש שאלות שהן דומות אבל עם,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, גם על הזמן הזה עכשיו חבל. אנחנו מתקדמים.

שורה 13

עמית חדד

גבירתי אני מבקש להשלים

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד.

שורה 15

עמית חדד

לא, אני מבקש להשלים. בית משפט אמר משהו באופן - קורט, אני מבקש להשלים עם כל הכבוד עם כל הכבוד גבירתי. אנחנו שואלים גם דברים שנראים לבית המשפט אולי דומים, הניואנסים הם מהותיים, הנקודה שאנחנו רוצים להוכיח היא שונה ולכן לפעמים אנחנו חוזרים על נקודה מסוימת. יש דינמיקה לחקירה נגדית, עם על הכבוד אם אני שואל עד, אני אבוא לעד כזה כמו מומי משולם, אני אשאל אותו שאלה הוא יגיד 'אני לא זוכר', זהו? אז אני אתקדם לנושא הבא כי הוא אמר שהוא לא זוכר? אני לא מקבל את זה. לא כך עובדת חקירה נגדית, לא חקרתי כך מעולם לא אחקור כך לעולם, אני חושב שהדרך, אנחנו צריכים לעזור לבית המשפט לגלות את האמת. זה התפקיד שלנו. זה התפקיד שלנו פה בצד הזה. אנחנו, את האמת שהוסתרה, שהוחבאה, בתיק 1000 הישן, שלא גילו לנו אותה, שבאו ואמרו לכבודכם 'יש אישור יועץ, הייתה חקירה, לייזר, מדויקת, רק בנושאים ספציפיים', אנחנו רואים שחוקרים על פרחים, על כביסות, על עניינים מוסריים וכולי וכולי וכולי, עם אין ספור נושאים, עם רשימה שהוא מכין תכנית פעולה, אחרי שהוא אומר שזו הייתה רק רשימה נושאית, אנחנו רואים שזה עשרה עמודים פלוס מזכר, הוא לא מוכן לזכור, אני בהחלט רשאי לנסות לבוא ולבדוק את הדברים, זו חובתי המקצועית, כך עשיתי כך אעשה, לא רק בתיק הזה אלא בכלל. עם כל הכבוד לביקורת שלפעמים משמיעים כל מיני עיתונאים על קצב הימשכות ההליך, ההליך הזה מתנהל כפי שהוא צריך להתנהל.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אדוני שמע אותנו. ככל שאנחנו נראה שהחקירה מתנהלת בצורה יעילה ושצריך יותר זמן, נשקול את זה. נכון לעכשיו זו ההתרשמות שלנו. אז כדאי שאדוני ישמע מה שאנחנו אומרים, יפנים מה שאנחנו אומרים, אחרת אדוני יצטרך לסיים את החקירה מחר. עכשיו אפשר להכניס את העד.

שורה 11

משה בר-עם

אדוני ימשיך ונראה...

שורה 12

עמית חדד

אם בית משפט רוצה לסיים את החקירה מחר, אני אומר לבית המשפט, אז אני אסיים אותה עכשיו, לא מחר. באמת, מה זה הדבר הזה? אני לא מצליח להבין. עד מרכזי שנחקר,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אנחנו לא בוויכוח.

שורה 15

עמית חדד

נכון. אני מסכים

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מכניסים את העד, אדוני ימשיך לחקור אותו.

שורה 17

עמית חדד

נכון אנחנו... לשאול שאלות,,... 20 דקות... על השאלה,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אני לא מכירה דברים כאלה. באמת לא.

שורה 19

עמית חדד

מה גבירתי?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני לא ינהל איתנו ויכוח.

שורה 21

עמית חדד

אני לא מנהל ויכוח. בדיוק את ההיפך

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני אמר מה שיש לו להגיד, אנחנו מכניסים את העד, אדוני יחקור אותו, יעשה את זה בצורה מרוכזת בלי לחזור על הדברים, בצורה יעילה, ונראה איך זה מתקדם.

שורה 4

עמית חדד

אז אני אומר לבית המשפט, אני אחקור כפי שדעתי המקצועית מחייבת אותי

שורה 5

משה בר-עם

מחר בבוקר אדוני ייתן הערכת מצב נוספת ונראה.

שורה 6

עמית חדד

בוודאי העד נכנס לאולם )(

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

נצ"מ משולם, שלום לך שוב והערה. אדוני נשאל שאלות, אדוני יענה עליהן בקצרה. כשהתשובה היא כן או לא, אז כן או לא בלי לפתוח שוב דברים ובלי להתווכח עם עו"ד חדד. נשאלת שאלה, עונים תשובה קצרה ומתקדמים לשאלה הבאה. לא מתווכחים, עונים לשאלה קצר ולעניין. אנחנו בחקירה נגדית פה ואדוני כאן עד. זה המצב שאדוני נתון בו כרגע. תשובות קצרות ולעניין.

שורה 13

שלמה משולם

בסדר גמור

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה עו"ד חדד.

שורה 15

עמית חדד

טוב. במהלך החקירה של שפר, אתה שאלת אותו על הקירבה של מר נתניהו לכל מיני אנשי עסקים אתה זוכר את זה?

שורה 17

שלמה משולם

יכול להיות. אם זה מופיע בתמליל אז כן

שורה 18

עמית חדד

למשל שאלת אותו 'מה האינטרס של אנשי עסקים להיות בקירבתו של מר נתניהו', ואז הוא ענה לך תשובה שאנחנו שמענו אותה מלא מעט עדים, גם עדים שכבר העידו, עדים שעוד יעידו בהמשך, ש"מר נתניהו הוא לא איש שעוזר לאנשים". אתה זוכר דבר כזה?

שורה 21

שלמה משולם

לא, אבל אם הוא אמר, אז אמר

שורה 22

עמית חדד

אני אקריא לך. למשל מעמוד 63 לתמליל. אתה שואל"לא, מזה לא, אבל יש פתיחת דלת פה ויש קצת עזרה ויש פה?" הוא אומר לך"לא, הוא לא איש שעוזר". "מה?" אומר לך גיל שפר"הוא לא איש שעוזר". ובעמוד 84 עוד פעם אומר לך גיל שפר"יותר מזה אני אומר, הוא לא איש שעוזר. למשל אולמרט היה איש של חברים, שרון היו לו חברים. אין, הוא לא איש שעוזר"זה דבר ששמעת מלא מעט נחקרים. נכון? שנתניהו לא איש שעוזר, לא לחברים ולא לאחרים.

שורה 4

שלמה משולם

אני לא זוכר אם שמעתי את זה מלא מעט נחקרים

שורה 5

עמית חדד

אתה לא זוכר? למשל מהדס קליין שמעת את זה?

שורה 6

שלמה משולם

לא זוכר אם היא אמרה שהוא לא עוזר לאנשים. יכול להיות שהיא אמרה

שורה 7

עמית חדד

מניר חפץ שמעת את זה?

שורה 8

שלמה משולם

עוד פעם אומר,

שורה 9

עמית חדד

אני שואל

שורה 10

שלמה משולם

ניר חפץ הייתי בחקירה אחת שלו. אני לא זוכר

שורה 11

עמית חדד

מארנון מילצ'ן שמעת את זה?

שורה 12

שלמה משולם

ארנון מילצ'ן אמר שלראש הממשלה אין חברים. זה אני זוכר

שורה 13

עמית חדד

לא, זה לא מה שהוא אמר

שורה 14

שלמה משולם

זה אני זוכר אימרה שלו בעניין הזה

שורה 15

עמית חדד

דרך אגב, הכללת את האמירה הזאת, את האמירה החשובה הזאת שנתניהו לא איש שעוזר לאנשים, הוא לא איש שעוזר לחברים, הכללת בהודעה הכתובה, אתה זוכר?

שורה 17

שלמה משולם

אני לא זוכר שזה נאמר

שורה 18

עמית חדד

אני אומר לך שבהודעה הכתובה זה כמובן לא מופיע

שורה 19

שלמה משולם

תשאל את מי שגבה את ההודעה

שורה 20

עמית חדד

אתה האיש שגבה את ההודעה

שורה 21

שלמה משולם

גבה הודעה בזה, אני לא גובה הודעות

שורה 22

עמית חדד

אתה לא גובה הודעות?

שורה 23

שלמה משולם

בהקלדה. לא

שורה 1

עמית חדד

אתה נמצא בחדר

שורה 2

שלמה משולם

נכון, אני לא גביתי את ההודעה. אתה שאלת על גביית ההודעה

שורה 3

עמית חדד

כי התמליל הוא מ - 2019 לכן היועץ לא ראה את זה בתקופה ההיא.,

שורה 4

שלמה משולם

אני אמרתי שהיועץ עודכן על הכל והיו איתנו פרקליטים שליוו אותנו

שורה 5

עמית חדד

איך הוא עודכן על 186 עמודים?

שורה 6

שלמה משולם

היו איתנו פרקליטים שליוו אותנו גם צמוד, גם באופן סימולטני, במהלך החקירות

שורה 7

עמית חדד

טוב. גיל שפר סיפר לך שמילצ'ן היה קרוב לפרס, לנתניהו, ליאיר לפיד, נכון?

שורה 8

שלמה משולם

יכול להיות שכן. כן

שורה 9

עמית חדד

וזה חוזר על עצמו אפילו כמה פעמים, הוא אומר לך שהוא מאוד מאוד קרוב לפרס, מאוד קרוב ליאיר לפיד, מאוד קרוב גם לציפי לבני, אתה מכיר את זה?

שורה 11

שלמה משולם

יכול להיות שכן. אני לא זוכר את כל התמליל. באמת, חקרתי פה,

שורה 12

עמית חדד

גם זה לא בהודעה דרך אגב. זה מפתיע אותך?

שורה 13

שלמה משולם

לא אני גביתי את ההודעה. שים לב, כשאנחנו מתמללים,

שורה 14

עמית חדד

ההערה האחרונה של בית המשפט עוזרת, דרך אגב. אני מודה לבית המשפט על זה

שורה 15

שלמה משולם

אנחנו מתשאלים הרבה מאוד עדים, בסופו של דבר גובים הודעה כתובה שהיא עיקרי הדברים בסוף יש גם תמליל. והראייה המרכזית היא הרי ההקלטה.

שורה 17

עמית חדד

כן. רק שהיא לא הוצגה ליועץ

שורה 18

שלמה משולם

אבל הוא עודכן, אמרתי שהוא עודכן. עמית, אני לא גביתי את ההודעה,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד.

שורה 20

שלמה משולם

עו"ד חדד, סליחה. אני לא יודע מי, אני מניח שצחי גבה את ההודעה, אני לא יודע אפילו מי

שורה 21

עמית חדד

יחד איתך

שורה 22

שלמה משולם

תשאל אותו. אני לא הייתי בכל גביית ההודעה

שורה 23

עמית חדד

תגיד לי, כשאתם הולכים ליועץ בישיבות האלה, מה אתם מציגים?

שורה 1

שלמה משולם

אנחנו מציגים. אנחנו נותנים סקירה

שורה 2

עמית חדד

אתם מציגים לו חומרים אני מניח?

שורה 3

שלמה משולם

היו פעמים שהיו כשאנחנו הגענו, שהיו לו כבר חומרים. כן

שורה 4

עמית חדד

כן. והחומרים זה ההודעות הכתובות?

שורה 5

שלמה משולם

כן

שורה 6

עמית חדד

טוב. עכשיו, אתם לא החלטתם לחקור למשל על הקשרים של מילצ'ן עם פרס, עם לפיד, עם אחרים. זה לא דבר שהחלטתם לחקור אותו מעולם, נכון?

שורה 8

שלמה משולם

זה לא עלה כמנדט בכלל

שורה 9

עמית חדד

לא עלה. אוקיי. עכשיו, החקירה ממשיכה עם גיל שפר, החקירה ה"מאוד ממוקדת"כפי שאמרנו, ואז אתה משחק עם גיל שפר איזה שהוא משחק,

שורה 11

שלמה משולם

סליחה לא שמעתי, מה אני עושה?

שורה 12

עמית חדד

משחק. משחק. בהשאלה משחק. בסדר? אתם מנהלים שיח כמו משחק מסירות כזה. אתה זורק שמות לאוויר, וגיל שפר אומר לך אם הוא מכיר או יודע בכלל מי האנשים האלה. אתה זורק לו ג'יימס פאקר עמוד 81 לתמליל, לארי אליסון, בובי רכניץ, ג'ו גנדל, ידידי הליכוד, כמו בזאר כזה, מסע דייג. אתה זוכר את האירוע הזה?

שורה 16

שלמה משולם

יכול להיות

שורה 17

עמית חדד

יכול להיות. עכשיו, אחרי כל השיחות האלה, אמרת לשפר את הדברים הבאים. כדי לצמצם את הזמן אני אקריא את זה. זה מעמוד 91"עדיין אני לא מצליח להבין מה הדברים. אני יודע, אני יודע שאתה מאוד מאוד טעון"אתה אומר לו את זה, כן? אתה אומר לו"אני יודע שאתה מאוד מאוד טעון על הזוג. לא משנה מה תהיה, אתה טעון על התקופה שעבדת שם."

שורה 21

שלמה משולם

אוקיי

שורה 22

עמית חדד

קודם כל, אז כששאלתי אותך מקודם האם אתה ידעת שגיל שפר טעון, אמרת לי שלא

שורה 23

שלמה משולם

אמרתי שאני לא זוכר. אני לא זוכר עמית. יכול להיות שידענו. אני לא זוכר

שורה 1

עמית חדד

אמרת... אבל זה לא משנה. נתקדם לפי ההנחיה של בית המשפט. אבל אחר כך אתה אומר"אבל אני שוב שואל, מה הדברים הלא תקינים בנוסף לכל מה שאמרת. זה לא כרגע, אתה נחשפת אליהם שקוממו אותך"עכשיו, אתה עוד פעם מבקש מהנחקר גיל שפר לספר על הדברים הלא תקינים, באופן כללי. תראה, אנחנו כבר בעמוד 91 לתמליל, זה אחרי המתנות, אתה אומר לו"בנוסף לכל מה שאמרת"זאת אומרת זה לא יכול להיות המתנות, כי זה בנוסף לכל מה שאמרת. עכשיו תסביר לי מה זה אומר כשאתה שואל אותו 'אני שואל אותך על הדברים הלא תקינים בנוסף לכל מה שאמרת'. מה רצית לשמוע?

שורה 8

שלמה משולם

זו צורה של התבטאות. אנחנו הנחנו שהוא יודע הרבה יותר ממה שהוא מספר

שורה 9

עמית חדד

על מה?

שורה 10

שלמה משולם

עוד פעם, גם בנושא המתנות, גם אם שאלתי על המתנות ואחרי זה המשכתי לשאול אותו. אין פה שום סתירה.

שורה 12

עמית חדד

כן. אין פה שום סתירה. ודאי שלא. אחרי 91 עמודים אתה שואל אותו 'מה קומם אותך.'

שורה 13

שלמה משולם

מאה אחוז

שורה 14

עמית חדד

כן. עכשיו, בעמוד 92, אני מדלג, אנחנו תיכף נדלג מהותית. אתה שואל את גיל שפר"אז אני שואל אותך עוד פעם מה הדברים שכל כך הרתיחו אותך שנחשפת אליהם"הפעם, אתה יודע, עוד פעם, כל פעם אתה מנסה מכיוון אחר לגשת לזה. 'מה הדברים שהרתיחו אותך'. מה רצית לקבל מזה, מ'מה הדברים שהרתיחו אותך?' הרי זה לא שאלה, 'ספר לי על עבירות פליליות, אני מבקש ממך לספר לי על מתנות, אני מבקש לספר על פלוני, על אלמוני', איזו מן שאלה זאת?

שורה 19

שלמה משולם

שוב, זה הכל מבחינתי היה בהקשר הזה

שורה 20

עמית חדד

כן. בהקשר הזה

שורה 21

שלמה משולם

אנחנו שואלים אותו בצורות שונות. זה הכל

שורה 22

עמית חדד

כן. צורות שונות

שורה 23

שלמה משולם

כשאתה מבין שיש לך עד,

שורה 1

עמית חדד

אני מדלג

שורה 2

שלמה משולם

תן לי לסיים,

שורה 3

עמית חדד

לא, לא, אני אחרי ההערה של בית המשפט, אני ברשות בית המשפט אקטע אותך כשאנחנו נכנסים לנאומים כדי שלא יבוא על חשבון מישהו וכולי. אני, אם צריך לקטוע אותך באישור בית משפט, אני אטול את הרשות.

שורה 6

שלמה משולם

אז אתה לא תקטע אותי כל פעם אלא אם בית משפט יאשר את זה. אתה לא מנהל את ה-,

שורה 7

עמית חדד

אמרתי, אני אטול רשות. אמרתי

שורה 8

שלמה משולם

אוקיי

שורה 9

עמית חדד

עכשיו בוא נראה עוד מקום ובזה נסיים את עניין שפר. בעמוד 98 עוד פעם אתה שואל. תראה,, אנחנו כבר עמוק עמוק עמוק בתוך הניסיון שלך לדלות, לדוג משהו, בוא תראה מה הצלחת לדוג. אתה מבקש עכשיו 'דברים שצרמו לך'. לפני כן זה היה 'מריח לא טוב', 'מכאיב לך', 'מכעיס אותך,' עכשיו 'דברים שצרמו לך' ותראה מה הצלחת לדוג במסע הדייג הלא חוקי הזה לטעמנו, ואז הוא מספר לך 'מה עוד צרם לי'. אתה רואה? אתה שואל אותו"מה צרם לך"אז הוא עונה לך"מה צרם לי? התחלופה. כי התחלופה, דיברנו שוב פעם, לעובדים, אתה יודע שמחליפים אנשים, אנחנו הולכים וכאילו אין חברויות". אתה הצלחת לדוג שלראש הממשלה אין לו חברויות עם עובדים. אתה יודע, זה מה שהצלחת לדוג, זה מה שהפריע לגיל שפר. תגיד לי, זה דבר שמשטרה צריכה לחקור? על חברויות, על מסעדות, על פרחים מיובשים?

שורה 18

שלמה משולם

ישנה חקירה שהיא דינמית, מדברים על הרבה מאוד דברים, יש דו שיח, עולים 1001 דברים, זה חלק,

שורה 20

עמית חדד

זו חקירה בכובע של עורך דין לדיני עבודה?

שורה 21

שלמה משולם

אני לא אתייחס לזה. לך מותר להגיד, ואני אשמור על כבודך. יש תשאול שזה דינמיקה ודו שיח בין נחקרים. אתה יכול להציג קטע כזה, אני לא דגתי שום דבר, זה הדברים שהוא אמר. שוב אני אומר, הערכנו שהוא יודע הרבה יותר ממה שהוא סיפר.

שורה 1

עמית חדד

מאה אחוז. אני רק,

שורה 2

שלמה משולם

באמת, לא, אל תעשה לי תנועות. תכבד

שורה 3

עמית חדד

הכל בסדר. מקבל. מהנקודה הזאת ועד הסוף, כדי לא לשעמם את כולם, יש לנו עוד רכילויות, נאומים על פוליטיקאים, נורמות של פוליטיקאים, ניראות ציבורית וכולי.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אין צורך.

שורה 6

עודד שחם

הדברים נמצאים בחומר בכתב שנמצא בפנינו?

שורה 7

עמית חדד

התמליל לא, אבל... או שלפחות את הקטעים האלה

שורה 8

עודד שחם

לא לצורך כמובן אמיתות התוכן אלא לצורך מהלך החקירה, ואז תוכלו לטעון את כל שתרצו לטעון.

שורה 10

עמית חדד

מאה אחוז. בסדר. מה גרם לו להתקומם, מה לא מוסרי, נורמות, אמפתיה, מוסר. בסדר? זה סיכום של השאר.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה.

שורה 13

עמית חדד

טוב. עכשיו אנחנו עוברים לארי הרו. מתקדמים. עכשיו, במהלך החקירות האלה של מה שאתה מכנה בטעות תיק 1000 הישן, בחודש יולי 2016 אתם חוקרים גם את ארי הרו, נכון?

שורה 15

שלמה משולם

נכון

שורה 16

עמית חדד

וכפי שאתה ציינת בראיון העד שלך וגם כאן בבית המשפט, הוא נחקר בשני נושאים

שורה 17

שלמה משולם

נכון

שורה 18

עמית חדד

אחד בתיק 2000, השני ב - 1000. 1000 הישן. נכון?

שורה 19

שלמה משולם

נכון

שורה 20

עמית חדד

והאישור שניתן על ידי היועץ הוא לחקור את ארי הרו שלא באזהרה בתיק 2000 נכון?

שורה 21

שלמה משולם

נכון

שורה 22

עמית חדד

אם אתה זוכר ראינו את זה אתמול, לא נבזבז את הזמן של כולם

שורה 23

שלמה משולם

נכון. נכון

שורה 1

עמית חדד

א. הוא סיפר, ב. זה מופיע, ג,

שורה 2

אלון גילדין

לא, בתיק 2000 שלא באזהרה.

שורה 3

שלמה משולם

תיק 2000 כן. זה מה שהוא שאל

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אמר תיק 2000.

שורה 5

עמית חדד

שוב, לכן אני מקפיד על כל שניה

שורה 6

שלמה משולם

נכון

שורה 7

עמית חדד

עכשיו, את ההנחיות האלה ראינו, קיבלתם מהיועץ המשפטי לממשלה בכתב. ראינו את המייל, אתה זוכר? סיכום שמעבירים לכם.

שורה 9

שלמה משולם

נכון

שורה 10

עמית חדד

בזמן אמת אתה ראית את האישורים האלה שהראיתי לך אתמול? אמנם זה היה מושחר, מושחר מושחר,

שורה 12

שלמה משולם

לא

שורה 13

עמית חדד

אבל כנראה שראש היחידה שלך ראה את זה, ראש לה"ב ראה את זה?

שורה 14

שלמה משולם

אני לא יודע

שורה 15

עמית חדד

אני שואל אותך

שורה 16

שלמה משולם

אני לא יכול לענות בשמו. אני לא ראיתי

שורה 17

עמית חדד

אתה לא ראית. טוב. עכשיו, מה היו החשדות נגד ארי הרו בגינן הוא נחקר באזהרה ביולי 2016?

שורה 18

שלמה משולם

שוב, זה היה,

שורה 19

עמית חדד

בתמצית

שורה 20

שלמה משולם

איסוף תרומות אסורות, מימון כפול של טיסות, רישום כוזב לגבי הנושא של ההעסקה של אודליה כרמון, עוד פעם, זה מהדברים שאני זוכר.

שורה 22

עמית חדד

אוקיי. זה גם נראה לי מהחומר שראינו באמת, שלושת הנושאים שנחקרו. עכשיו נחזור טיפה אחורה כרונולוגית. חלק מהדברים אתה מכיר לא מזמן אמת, לפי מה שהבנתי ממך, אבל חלק אתה אולי כן מכיר גם ממש. בדצמבר 2015 יש ביאח"ה חקירה פלילית אחרת נגד עד המדינה ארי הרו, חקירה שמכונה 3h global, נכון? זה דבר שידוע לך.

שורה 3

שלמה משולם

נכון

שורה 4

עמית חדד

דרך אגב, global 3h אתה יודע על שם מה?

שורה 5

שלמה משולם

לא

שורה 6

עמית חדד

על שם החברה של ארי הרו

שורה 7

שלמה משולם

אני חושב שכן, היה משהו עם 3 כן, היה משהו.,

שורה 8

עמית חדד

השם של החברה שלו. אולי,

שורה 9

שלמה משולם

היה לדעתי משהו עם הילדים. כן. אני לא זוכר אבל,

שורה 10

אלון גילדין

שלושה ילדים.

שורה 11

עמית חדד

שלושה ילדים, H הרו.,

שורה 12

קרן צבירן - לצטר

גם בחקירה הוא אמר,

שורה 13

עמית חדד

כן. ראינו את זה, אולי מאז יש עוד. אבל בואו, אמרנו שמקפידים על הזמן, בואו נמשיך. עכשיו תאשר לי שמדובר בחקירה פלילית, global 3h שאין לה שום קשר לראש הממשלה נתניהו.,

שורה 15

שלמה משולם

נכון. אני לא מכיר אותה, כן, זה היה במפלג אחר, אבל אני לא זוכר שהיה איזה שהוא הקשר

שורה 16

עמית חדד

הוא לא היה מעורב בתיק, הוא לא היה חשוד בתיק, לא היה עד רלוונטי. נכון?

שורה 17

שלמה משולם

נכון

שורה 18

עמית חדד

ומי שהוביל את החקירה הזאת של global 3h היה ערן קמין, שכיהן באותו זמן כממלא מקום ראש יאח"ה.

שורה 20

שלמה משולם

ערן קמין היה ממלא מקום ראש יאח"ה, אבל היה ראש מפלג שהוא זה שהוביל את החקירה. היה גם רמ"ח, אני לא יודע מי ה-,

שורה 22

עמית חדד

מי אלו? אתה יודע להגיד לנו?

שורה 1

שלמה משולם

אני לא זוכר, אני חושב שזה היה יורם נעמן, אבל אני באמת לא זוכר, אני לא רוצה להגיד סתם, אני חושב. הוא היה סנ"צ. הוא היה ראש מפלג אחר. או יורם נעמן או, אני לא זוכר. אני לא רוצה להגיד לך סתם. היה ראש מפלג, והיה... שלדעתי היה ראש מחלק אני חושב. יש ראש מפלג, ותחתיו כמו שאמרתי יש ראש מחלק שהוא כאילו מנהל את החקירה. אני חושב עוד פעם שזה יורם נעמן, אני לא בטוח שאני זוכר, אבל אני בטוח שזה ולפיש, אני לא בטוח, כן? אני,

שורה 6

עמית חדד

ולפיש בטוח או לא בטוח?

שורה 7

שלמה משולם

אני חושב. אני לא התעמקתי. זו לא חקירה שלי

שורה 8

עמית חדד

אבל ערן קמין כמנהל היחידה הוא מנהל, הוא אחראי על החקירה הזו

שורה 9

שלמה משולם

זה היה בתקופה של ערן קמין, ב - 2015 לדעתי הוא היה, אני עוד פעם, לא זוכר, לדעתי הוא היה אני חושב שהוא היה,

שורה 11

עמית חדד

הוא היה. בוא נראה אותו, בוא נראה את ערן. אני אקריא לך לחסוך זמן מהתכנית עובדה. ערן קמין מתראיין שם. אתה מודע לעובדה שהוא התראיין שם?

שורה 13

שלמה משולם

ראיתי את זה. כן

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

ממתי?

שורה 15

עמית חדד

זה מה - 29 בדצמבר 2022

שורה 16

שלמה משולם

בדרך כלל אני לא רואה תקשורת, את זה ראיתי

שורה 17

עמית חדד

כן. ברוך השם. עכשיו מגיע ערן קמין ואילנה דיין אומרת לו, "ערן קמין היה שם, ממלא מקום ראש יאח"ה, כשארי הרו מגיע אליו לחקירה בסוף 2015, איש צעיר ורך דיבור, אז ראש הסגל של ראש הממשלה נתניהו, עוד רגע זה יהיה האיש שיביא לערן קמין וחבריו את החומרים שמהם בנוי תיק 2000".

שורה 21

שלמה משולם

לא מכיר

שורה 22

עמית חדד

לא מכיר. אתה יודע אם הוא היה מעורב? זאת אומרת מעבר לזה, אתה יודע מה המעורבות שלו?

שורה 23

שלמה משולם

לא, עוד פעם, אני,

שורה 1

עמית חדד

טוב. בוא נמשיך. מה הקשר של קובי זריהן לפרשת global 3h אתה יודע?

שורה 2

שלמה משולם

לא

שורה 3

עמית חדד

לפרשה 1000, מה הקשר שלו?

שורה 4

שלמה משולם

אני יודע שהוא היה ראש חטיבת המודיעין

שורה 5

עמית חדד

לא, חוץ מזה. אתה יודע מה הקשר שלו לתיק 1000 אתה לא יודע??

שורה 6

שלמה משולם

אני מניח שהיו לו פגישות מודיעיניות, כן?

שורה 7

עמית חדד

עם? לא עם שמות. עם מקורות שמסרו חומר בתיק?

שורה 8

שלמה משולם

אני מניח. כן

שורה 9

עמית חדד

טוב. אני אומר לכבודכם כמובן עם בן כספית, אבל זה אני אמרתי. עכשיו, לקובי זריהן,

שורה 10

אלון גילדין

אתה מדבר לצד הזה או לצד הזה?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שניה, מה הבעיה?

שורה 12

אלון גילדין

פעם אחרי פעם חברי מעיר הערות על מה דעתו מי מקורות ומי אינם מקורות.

שורה 14

עמית חדד

לא, לא דעתי. זה דעתו של

שורה 15

אלון גילדין

אין איזה ערך לבית המשפט שמישהו אומר את דעתו מי מקורות, נכון? אז אני תוהה לאיזה צד של האולם זה מדובר.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין,

שורה 18

עמית חדד

עכשיו, לקובי זריהן הקשר לתיק 2000 אתה יודע?

שורה 19

שלמה משולם

לא. לא שאני יודע

שורה 20

עמית חדד

לא. לא שאתה יודע. ואתה לא היית מעורב ב - 3h כמובן

שורה 21

שלמה משולם

לא

שורה 22

עמית חדד

מישהו מהחוקרים שהיו תחת פיקודך היה מעורב בפרשה הזאת?

שורה 23

שלמה משולם

לא שאני, לא

שורה 1

עמית חדד

במסגרת הזו של 3h, שאלתי אותך קודם אם אתה יודע מה החשדות, אני אעזור לך, הייתה טענה שארי הרו פעל בניגוד עניינים, נכון? בין תפקידו הציבורי לבין החברה שהייתה בבעלותו, אם אתה זוכר, אמרו לו למכור את החברה, מסתבר שזו הייתה מכירה פיקטיבית ושהיה גם טענות לשוחד.

שורה 4

שלמה משולם

אני לא מכיר את התיק עמית

שורה 5

עמית חדד

לא מכיר. אני אגיד לך למה אני שואל, כי יש משא ומתן עם ארי הרו שאתה מנהל, אני מניח שאתה אמור להכיר את התיק כדי לדעת מה אתה מוכר בתמורה למה שאתה,

שורה 7

שלמה משולם

לא

שורה 8

עמית חדד

לא. אתה יודע שהוא נחשד בשוחד של 124,000 שקל מחברת ניפ?

שורה 9

שלמה משולם

לא

שורה 10

עמית חדד

בוא נראה את, דרך אגב, כל החשדות האלה כמובן מאחורי גבו של מר נתניהו, שלא היה מעורב בשום צורה ודרך כמו שאישרת.

שורה 12

שלמה משולם

אוקיי

שורה 13

עמית חדד

עכשיו, בוא נראה את טיוטת כתב האישום. תגיד לי אם אתה ראית אותה פעם. טיוטת כתב האישום נגד ארי הרו, זה נ/3315 יש פה טיוטת כתב אישום של עד המדינה, עבירות, כמו שאמרתי,. עבירות חמורות. אתה מכיר אותה? ראית אותה פעם?

שורה 16

שלמה משולם

לא

שורה 17

עמית חדד

תגיד לי, אני שואל כדי להבין. אתם מנהלים, תיכף נראה, משא ומתן כדי שאדם יהפוך לעד מדינה א. לפני שאתה חוקר את ארי הרו אתה לא לומד את התיק במה הוא חשוד?

שורה 19

שלמה משולם

ממש לא, אני אסביר למה

שורה 20

עמית חדד

זה רציני?

שורה 21

שלמה משולם

בוודאי

שורה 22

עמית חדד

למה?

שורה 1

שלמה משולם

כי יש ראש יאח"ה שמכיר את התיק שיש נגד ארי הרו שמתנהל במפלג אחר, הוא יודע מה החומרה שלו. בסופו של דבר אנחנו מנהלים איתו משא ומתן, יש גם פרקליטות, על מה שהוא מסוגל לתת בתיק 1000, 2000, הם יודעים לשקול בסוף מול המעורבות שלו בתיק אחר שיש נגדו, לי זה לא היה רלוונטי.

שורה 5

עמית חדד

ולך זה לא חשוב לדעת מה הוא חשוד, מה הוא עשה כשאתה חוקר אותו? לצורך הכרת הנחקר?

שורה 6

שלמה משולם

לא, אני מניח שאולי אז ידענו באיזה עבירות,

שורה 7

עמית חדד

דמות מרכזית, ארי הרו

שורה 8

שלמה משולם

לא, אני מניח שבאותו זמן ידענו אולי באיזה עבירות הוא חשוד. לא הייתה משמעות בכלל ללמוד את התיק. עשינו הפרדה.

שורה 10

עמית חדד

לפני שאתם חוקרים את ארי הרו אתה מעדכן את הצוות ביאח"ה שחקר את ארי הרו על הכוונה שלכם לחקור אותו בתיקי ראש הממשלה? כלומר אתם מעדכנים צוות אחר?

שורה 12

שלמה משולם

לא, אני יכול להגיד רק שאני זוכר שבאותה פגישה עם כורש כשאנחנו מתוודעים לתיק 2000 אז נכח בפגישה גם רוני לוי שהוא היה במפלג שחקר את פרשיית h3 של ארי הרו.

שורה 14

עמית חדד

הבנתי. תגיד לי, מתי ערן קמין עודכן על הכוונה לחקור את ארי הרו בתיקים האלה?

שורה 15

שלמה משולם

אבל ערן קמין כבר לא היה

שורה 16

עמית חדד

אני שואל אותך אם הוא עודכן

שורה 17

שלמה משולם

לא שאני יודע

שורה 18

עמית חדד

לא שאתה יודע

שורה 19

שלמה משולם

במאי הגיע כורש אם אני זוכר נכון, כורש בר נור, הוא החליף את ערן, אני חושב במאי כבר ערן עזב או בסוף אפריל. אני לא זוכר.

שורה 21

עמית חדד

הבנתי. עכשיו תגיד לי, אם אתה יודע, שחקרו את ארי הרו, האם אתה יודע שיאח"ה, ראש יאח"ה ראה בזה הזדמנות לקחת מה שמכונה דג קטן, ולהשיג באמצעותו דג גדול יותר?

שורה 23

שלמה משולם

לא. לא מכיר

שורה 1

עמית חדד

אני רוצה להראות לך. נקריא את זה. תראה מה אומר ערן קמין על כל החקירה של ארי הרו ועל מה הם חשבו שיהיה אפשר להשיג משם. אני לא מקרין, אבל אפשר אם כבודכם ירצה. שואלת אילנה דיין"השאלה אם זה הרושם שהוא עושה עליך בחדר החקירות ואתה אומר, האיש הזה, גם אם הוא יודע משהו על הבוס שלו, הוא לא יגיד"מדברים על ארי הרו. בסדר? היא שואלת שאלה, אילנה על ארי הרו. ואז עונה קמין. "אין דבר כזה, אין אקסיומה כזאת שאתה מניח מראש שהוא לא יגיד. אתה גם לא בהכרח רוצה שהוא יגיד על הבוס שלו. זה לא שאתה מחפש את הבוס שלו. אנחנו כן יודעים שהוא בדומה לעובדי ציבור אחרים, כשהחרב תונח לו על הצוואר, יש מצב, יש סיכוי שהוא יביא משהו גדול יותר מהאירוע שלו"ואז אומרת לו אילנה"והחרב על צווארו של הרו היה חשד שימשיך ליהנות מרווחיה של חברה פרטית שבבעלותו גם כראש הסגל של ראש הממשלה"ואז אומר קמין"אני כן הנחתי שכתב האישום יהיה בתמונה, כן, יהיו דברים שהוא יספר. לא ידעתי מה, לא ידעתי איך"ואז אילנה אומרת"וגם לא ידעת שבהכרח שיש משהו שהוא יכול או לא צריך או אמור לספר לבוס שלו בנימין נתניהו"ואז עונה קמין"לא ידעתי, אבל עוד פעם, זה פשוט knowledge common, בעולם החקירתי שדג קטן ינסה לתת דג גדול כדי להיחלץ מהרשת"ואז היא אומרת"אם לא היית מבין את זה אז יש מצב שאיש לא נורא חשוב שחשוד במשהו לא נורא דרמטי היה הופך לתיק שמעלה אבק באיזה ארון מתכת ב - 433"וקמין אומר"אני מבין שבמאבק הגדול כנגד הפשיעה והשחיתות במדינת ישראל, מישהו כמו ארי הרו יספק סחורה טובה יותר, יקרה יותר, איכותית יותר". לפי מה שהוא אומר,... אם אתה מכיר את זה, שחקרו את ארי הרו, התודעה של יאח"ה, של ראש יאח"ה לפחות, זה שהוא יכול להביא, שדג קטן ינסה לתת דג גדול, כדי להיחלץ מהרשת. דג קטן ארי הרו, דג גדול - נתניהו. זה דבר שאתה מכיר בזמן אמת?

שורה 21

שלמה משולם

ממש לא. זו הערכה של ערן קמין, הוא לא היה איתנו בחקירות האלה

שורה 22

עמית חדד

אני שואל. הכל בסדר

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

תן לו..

שורה 1

עמית חדד

בוא נישאר עם תשובות קצרות. ממש לא

שורה 2

שלמה משולם

התשובה עדיין הייתה קצרה. זה היה רק משפט אחד. מותר לי להגיד משפט

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

התשובה היא"לא מכיר."

שורה 4

משה בר-עם

הוא אמר גם קודם שהוא לא מכיר את ההאשמות שיוחסו לו.

שורה 5

עמית חדד

עכשיו בוא נראה עוד דבר מעניין שהוא דרך אגב בליבת העניין שלנו פה. אומר ערן קמין, שואלת אילנה דיין, זה ב - 1:26 בכתבה, "והחומר המרעיש אודות הדג הגדול נתניהו מגיע בדמות קבצי אודיו שנשמרו על הטלפון הנייד של הרו. השיחות הנפיצות בין בנימין נתניהו ראש הממשלה לבין נוני מוזס, המו"ל של ידיעות אחרונות. אתה שומע את השיחה?" שואלת אותו אילנה. ואז ערן עונה"אני מקבל את התמליל הראשוני. אני יודע שיש לי תפוח אדמה לוהט"ואז מראים את השיחות בין נתניהו למוזס, אותם דברים שגיא פלג בזמנו הציג בתקשורת. ואז ערן ממשיך "התמליל החלקי שאני ראיתי לא נתן תמונה מלאה עדיין ולכן לא הייתי בטוח שיש פה עסקה סגורה של תן וקח"ואז אילנה אומרת"של 'אתה תעזור לי להוריד את התפוצה של ישראל היום ואני נוני מוזס אעזור לך להיבחר'? אומר ערן"כן. אבל כשאני צופה או קורא את התמליל, עדיין המסכת השלמה לא הייתה בפניי". זאת אומרת מספר לנו ערן קמין שבמהלך החקירות של 3h global יש לו תמליל שהוא מקבל, תמליל חלקי, שהוא קורא אותו.

שורה 16

אלון גילדין

איפה הוא אומר את זה?

שורה 17

עמית חדד

זה מה שהוא אומר

שורה 18

אלון גילדין

במהלך עבודתו..

שורה 19

עמית חדד

אין בעיה. במהלך החקירות. בסדר? זה פרט קטן, פרט גדול, עוד מעט נראה. אתה ידעת שערן קמין קרא תמליל חלקי?

שורה 21

שלמה משולם

לא

שורה 22

עמית חדד

אתה ראית פעם תמליל חלקי של השיחות?

שורה 23

שלמה משולם

לא. ראיתי תמליל של השיחות

שורה 1

עמית חדד

התמליל שאתה ראית כבר היה תמליל מלא, נכון?

שורה 2

שלמה משולם

נכון

שורה 3

עמית חדד

אתה יודע מי הכין תמליל חלקי? יש לך מושג?

שורה 4

שלמה משולם

לא

שורה 5

עמית חדד

טוב

שורה 6

שלמה משולם

אני קצר, נכון?

שורה 7

עמית חדד

נכון נכון. יפה מאוד

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. מאה אחוז.

שורה 9

משה בר-עם

כולם קצרים.

שורה 10

עמית חדד

עכשיו, אתה יודע להגיד לנו מי החוקר שעדכן את ערן קמין בהימצאות הקלטות האלה?

שורה 11

שלמה משולם

לא

שורה 12

עמית חדד

לא

שורה 13

שלמה משולם

לא. אני לא ידעתי אפילו שערן קמין ראה את התמליל. לא ידעתי את זה

שורה 14

עמית חדד

גם אנחנו לא דרך אגב, מהחומר אנחנו לא למדים על זה, היינו צריכים את אילנה דיין. תגיד לי, מה ידוע לך על מציאת הקלטות בטלפון של ארי הרו? איך הן נמצאו?

שורה 16

שלמה משולם

אני יודע שקיבלתי אינדיקציה מראש יאח"ה רק, שיש,

שורה 17

עמית חדד

לא, זה ברור. אני מדבר על לפני כן

שורה 18

שלמה משולם

לא יודע. לא יודע איך נמצאו הקלטות

שורה 19

עמית חדד

האינדיקציה זה מה שאמרת לי זה בחודש יוני, נכון?

שורה 20

שלמה משולם

נכון

שורה 21

עמית חדד

אני שואל אותך איך הקלטות האלה הגיעו, איך זה בא לעולם?

שורה 1

שלמה משולם

אני זוכר שנאמר בדיון, אם אני זוכר נכון אני רוצה לדייק, בדיון אצל היועץ, ששי ניצן פרקליט המדינה דאז אמר שיש שתי שיחות שהגיעו, הוא לא פירט איך ולא פירט מה, שנמצאות במכשיר של ארי הרו.

שורה 4

עמית חדד

מבלי להיכנס לתוכן מאיפה שי ניצן קיבל, רק לשאלה, הוא סיפר איך הוא קיבל את המידע הזה?

שורה 5

שלמה משולם

לא. אני לא זוכר

שורה 6

עמית חדד

אוקיי

שורה 7

שלמה משולם

הוא היה מאוד לקוני

שורה 8

עמית חדד

טוב. מתי זה היה?

שורה 9

שלמה משולם

זה היה באחד הדיונים אצל היועץ ביוני, אני לא זוכר

שורה 10

עמית חדד

ביוני. אני אגיד לך למה אני שואל. כי לפי החומר שאנחנו קיבלנו, כבר בחודש מרץ 2016, אנחנו רואים שיש תמליל מלא של הקלטת. בחודש מרץ. ב - 15 למרץ.

שורה 12

נועה מילשטיין

אני אראה את התאריך.

שורה 13

עמית חדד

אתה רואה, זה 15 במרץ ואני אומר לך שהתמלילים האלה שלמים, הם לא מושלמים, כן? לא ברור או כן ברור, אבל הם בהחלט תמלילים שלמים.

שורה 15

שלמה משולם

אני רואה רק תאריך תמלול

שורה 16

עמית חדד

כן. אמרתי. זה אני אומר לך. זה 60 עמודים. אתה רואה? את זה אתה יכול לראות

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה יודע משהו על זה?

שורה 18

שלמה משולם

לא

שורה 19

עמית חדד

זה התמליל שאתה ראית?

שורה 20

שלמה משולם

אני לא זוכר. ראיתי תמליל, אני לא זוכר להגיד לך, אתה יודע, כל פעם תמללנו את זה לשפר את השמע וכיוצא בזה, אני לא זוכר איך נראה התמליל המקורי. קראתי את התמליל, לעומק.

שורה 1

עמית חדד

קראנו את התמליל. עכשיו, מה שזה אומר, אם אנחנו רואים ב - 15 במרץ שיש תמליל מלא של הקלטת, זה אומר שלפני ה - 15 במרץ, אנחנו לא יודעים כמה, כבר היה איזה שהוא תמליל ראשוני. השאלה אם יש לך איזה שהוא, אם אתה יכול לשפוך לנו אור על ה-,

שורה 4

שלמה משולם

לא, אני לא מכיר את זה

שורה 5

עמית חדד

לא מכיר

שורה 6

אלון גילדין

שורה 7

עמית חדד

מה זה? אם ערן קמין אומר שהיה לו תמליל חלקי ואנחנו ב - 15 במרץ רואים תמליל מלא,

שורה 8

אלון גילדין

קמין תגיד אם חלקי שהוא פשוט לא היה עוד מלא כי היו הרבה דברים לא ברורים או חלקי שהיה חצי, אבל אתה לא יכול להניח בפניו את ההנחה הזאת.

שורה 10

עמית חדד

1 אתה שוגה.. 2 בוא נתקדם. עכשיו, אתה יודע מי ערך תמליל ראשוני, אם בכלל?

שורה 11

שלמה משולם

לא. אני זוכר רק שדובר על זה שרוני לוי שוטר שתמלל את זה. אני לא יודע מי עשה את זה באותה תקופה.

שורה 13

עמית חדד

אתה יודע למה תפסו את הטלפון הנייד של ארי הרו במסגרת פרשת 3h?

שורה 14

שלמה משולם

לא

שורה 15

עמית חדד

גם שם יש משהו מוזר. אתה יודע?

שורה 16

שלמה משולם

לא

שורה 17

עמית חדד

אני אשאל, אני אנסה לרענן לך את הזכרון. אנחנו רואים, מספר רוני לוי, שלמעשה בחיפוש בבית של ארי הרו בכלל לא תפסו את הטלפון כי לא חשבו שיש צורך חקירתי כזה. אתה מודע לזה?

שורה 19

שלמה משולם

לא

שורה 20

עמית חדד

ושרק מאוחר יותר ביקשו את הטלפון. מאוחר יותר באותו היום

שורה 21

שלמה משולם

לא מכיר

שורה 22

עמית חדד

טוב. עכשיו, כל הוצאת צו ההרחבה שראינו ממרץ, או בעצם עוד לא ראינו אותו, נכון? עכשיו נראה אותו. נציג אותו. צו ההרחבה הוצא ב - 13 במרץ 2016.

שורה 1

שלמה משולם

אני לא מכיר

שורה 2

עמית חדד

אני אומר לך. זה גם מאוד לא סביר שממתי שהספיקו להוציא צו ב - 13 במרץ יש כבר ב - 15 תמליל מלא, זה מלמד אותי שמישהו כבר האזין לשיחות לפני כן, אבל השאלה שלי, אתה קשור באיזו שהיא צורה להוצאת הצו הזה?

שורה 5

שלמה משולם

לא

שורה 6

עמית חדד

אתה ראית את הצו הזה?

שורה 7

שלמה משולם

לא

שורה 8

עמית חדד

פעם ראשונה שאתה רואה אותו?

שורה 9

שלמה משולם

לא, רק בריענון. בדיעבד

שורה 10

עמית חדד

לא, לא בריענון. תוך כדי שאתה מנהל את התיק

שורה 11

שלמה משולם

לא

שורה 12

עמית חדד

לא. תגיד, אתה יודע שלמשל יש מושג של חסינות חברי כנסת, סעיף 2. א לחוק החסינות קובע "חבר כנסת יהיה חסין, חיפוש בדירתו, חיפוש בגופו או בחפציו. חוץ מחיפוש במקום שנועד לבדיקה מטעם שלטונות המכס"האם יש לך מושג על נושא של חסינות, משהו שמוחזק של ראש הממשלה, אדם בעל חסינות, שמוחזק אצל העוזר שלו, האם יש חסינות, אין חסינות. זה נושא שעלה אצלכם?

שורה 17

שלמה משולם

לא

שורה 18

עמית חדד

עכשיו, על צו ההרחבה, תסתכל, שוב האם אתה יודע לשפוך לנו אור. אתה זוכר, אמרנו שאתה חוקר את תיק 1000 הישן, תיק 1000 הישן כפי שאתה אומר לי זה 11 באפריל שאתה חוקר את בן כספית, אחר כך אתה מכין תכנית, אתה זוכר את כל זה?

שורה 21

שלמה משולם

כן כן

שורה 22

עמית חדד

יופי. עכשיו תראה דבר מוזר. זה נקרא בתורת הקוונטים סדרתיות הפוכה.... ב - 13 במרץ 2016, תסתכל על מספר התיק. אתה רואה מה כתוב?

שורה 1

שלמה משולם

כן. 2000

שורה 2

עמית חדד

תיק. 2000 אתה יודע לשפוך אור, איך יכול להיות שב - 13 במרץ יש לנו את תיק 2000 כשפעולות החקירה הראשונות בתיק 1000 אתה יודע להסביר משהו בנושא הזה?

שורה 4

שלמה משולם

לא. לא יודע למה זה נרשם

שורה 5

עמית חדד

עכשיו תראה, אני שאלתי אותך על המעורבות של זריהן, אתה זוכר?

שורה 6

שלמה משולם

כן

שורה 7

עמית חדד

אומר רפ"ק רוני לוי את הדברים הבאים. דרך אגב, הצו הזה רק הוא 3316 מהרשימה. רפ"ק לוי מספר"באחד הימים פנה אלי ממלא מקום ראש יאח"ה דאז ערן קמין, וציוות אותו לקובי זריהן" שאמרת שלא ידעת שהוא מעורב. "לעניין סודי ביותר. זריהן מסר לעד שקיימות שיחות בטלפון הסלולרי של ארי הרו שיש לאתר ולהפיק וביקש שיוציא לשם כך צו הרחבה". אתה מכיר את כל זה?

שורה 12

שלמה משולם

פעם ראשונה שאני שומע את זה

שורה 13

עמית חדד

הבנתי. אז אתה לא יודע להגיד לנו מה הקשר של זריהן לקלטת?

שורה 14

שלמה משולם

לא

שורה 15

עמית חדד

תגיד, טוב, אתה לא יודע להגיד גם אם בשלב הזה כבר היו קלטות או לא היו קלטות, האם שמעו או לא שמעו האם ידעו או לא ידעו?

שורה 17

שלמה משולם

אני לא יודע

שורה 18

עמית חדד

כי אני אראה לך עוד מעט, יש איזו אמירה שלך בחקירה שאתה אומר לארי הרו, אני רוצה שאחר כך תזכור את מה שדיברנו עכשיו, כדי שנדע איך להבין אותה. אתה יודע להגיד באיזו, הרי מספר תיק 2000 זה לא פל"א של מערכת, נכון?

שורה 21

שלמה משולם

נכון

שורה 22

עמית חדד

פל"א בדרך כלל, מה זה, כינוי, נכון? זה כינוי של פרשה

שורה 23

שלמה משולם

נראה לי שזה כינוי. כן

שורה 1

עמית חדד

ובצווים עד כמה שאני מכיר, ואני מרשה לעצמי לומר שאני מכיר, כתוב לך את מספר הפל"א של התיק. נכון?

שורה 3

שלמה משולם

נכון

שורה 4

עמית חדד

ופה אין מספר כזה

שורה 5

שלמה משולם

לא, לא ממה שאני ראיתי

שורה 6

עמית חדד

בסדר. עכשיו, תגיד לי, מי בזמן הזה, ב - 13 במרץ יודע בכלל שיש בכלל תיק 1000 נגד ראש הממשלה. אם אתה יודע?

שורה 8

שלמה משולם

אין לי מושג

שורה 9

עמית חדד

טוב. אתה יודע להגיד לי מי כבר החליט לפתוח בחקירה נגד ראש הממשלה?

שורה 10

שלמה משולם

לא

שורה 11

עמית חדד

בנושא של מוזס - נתניהו, ביאח"ה, מי החליט?

שורה 12

שלמה משולם

לא, עוד פעם, אני,

שורה 13

עמית חדד

אני שואל אם אתה יודע. הכל בסדר. אתה יודע מי החליט לכנות את התיק הזה שעוד לא נולד, 2000?

שורה 15

שלמה משולם

לא

שורה 16

עמית חדד

אתה יודע למה בכלל כינו את התיק 2000?

שורה 17

שלמה משולם

גם לא 1000. גם לא 3000 ולא 4000 דרך אגב

שורה 18

עמית חדד

טוב. עכשיו, תגיד לי, מי סיפר לך שקוראים לתיקים 1000 ו - 2000 מתי זה קרה??

שורה 19

שלמה משולם

אני באמת לא זוכר. לא זוכר איך, אני חושב אגב, אתה יודע מה? אני חושב,

שורה 20

עמית חדד

ש-?

שורה 21

שלמה משולם

שראש אח"מ קרא לתיקים האלה ככה. אני חושב

שורה 22

עמית חדד

ראש אח"מ זה?

שורה 23

שלמה משולם

מני יצחקי דאז. אני חושב

שורה 1

עמית חדד

אולי... הרשימות זה הופיע ככה

שורה 2

שלמה משולם

עזוב, נו

שורה 3

עמית חדד

עכשיו, אתה סיפרת את הסיפור שסיפרת פה על ההתוודעות שלך לקלטות ביוני

שורה 4

שלמה משולם

נכון

שורה 5

עמית חדד

כתוב ככה במזכר העד שלך: "העד תיאר את ההשתלשלות שהובילה לחקירת רוה"מ בתיק 2000 החל מנקודת הזמן שבה היה מעורב. לדבריו בשנת 2016 להערכתו ביוני", דרך אגב, זה להערכתו,, פה דיברת בדווקנות 30 ביוני.

שורה 8

שלמה משולם

נכון נכון. מכיוון שעשיתי ריענון וראיתי ב-,

שורה 9

עמית חדד

וזה אחרי הריענון

שורה 10

שלמה משולם

נכון אבל ראיתי במסמכים פנימיים של יאח"ה, אוקיי?

שורה 11

עמית חדד

מתי?

שורה 12

שלמה משולם

במהלך אני חושב שאולי אחרי הריאיון או במהלך הריענון, אני לא זוכר.,

שורה 13

עמית חדד

אחרי הריאיון?

שורה 14

שלמה משולם

עוד פעם, אני לא זוכר להגיד לך. וראיתי מזכר שבאמת דיבר על תאריך מסוים. מזכר פנימי אני חושב, שדובר על הישיבה הזאת, בגלל זה זכרתי את התאריך.

שורה 16

עמית חדד

אתה הולך לראיון בפרקליטות, עובר על חומרים בפרקליטות ואחר כך אתה הולך ומעיין בחומרים שלך?

שורה 18

שלמה משולם

לא אמרת יש אחר כך, אני לא זוכר באיזה שלב. אני זוכר שבמהלך ימי הריענון ראיתי, עברתי על החומרים וראיתי שהיה מסמך פנימי. זה הכל.

שורה 20

עמית חדד

טוב. נתקדם. עכשיו כתוב"להערכתו בחודש יוני", כלומר אז לפחות לא זכרת אם זה ב - 30 ביוני או לא, נכון?

שורה 22

שלמה משולם

אהה. אני מניח

שורה 1

עמית חדד

נכון. לכן כתוב"להערכתו". אפילו לא זכרת את החודש. בוודאי שלא את היום. אולי גם במאי "זומן לחדרו של ראש יאח"ה, ברנור סיפר על כך שאותרו שתי שיחות בין מר נתניהו למר מוזס והזהיר את משתתפי השיחה לא לדבר על כך עם איש". אתה רואה?

שורה 4

שלמה משולם

נכון

שורה 5

עמית חדד

מי עוד השתתף איתך בחדר הזה?

שורה 6

שלמה משולם

אם אני זוכר נכון היה גם רוני לוי,

שורה 7

עמית חדד

כן, שלא הגיוני שהוא יזהיר אותו כי רוני הוא זה שהפיק את החומרים. הוא כבר מודע

שורה 8

שלמה משולם

לא משנה אבל הוא היה,

שורה 9

עמית חדד

בסדר. אז מי עוד?

שורה 10

שלמה משולם

נדמה לי שהייתה גם קצינה בשם יעל אפוטה שהיא גם כן אני חושב הייתה ב -, היא לא הייתה במפלג שלי, כן?

שורה 12

עמית חדד

מי עוד? היא חקרה, נכון?

שורה 13

שלמה משולם

נכון נכון. היא הצטרפה אלינו לכמה חקירות. היא לא הייתה, ממש במשהו מינורי, ונכון, היא הייתה גם אצל ארי הרו קצת בהפסקות. מי עוד, זה מה שאני זוכר. יכול להיות שהיה עוד מישהו. אני לא זוכר.

שורה 16

עמית חדד

אז היא כן מכירה את 3h כי היא הייתה במחלק השני

שורה 17

שלמה משולם

יכול להיות שכן. אני לא יודע. לא דיברתי איתה על זה

שורה 18

עמית חדד

אין בעיה. אבל היא מכירה גם את 3h והיא חוקרת את

שורה 19

שלמה משולם

אני לא יודע אם היא מכירה את 3h

שורה 20

עמית חדד

היא במפלג השני

שורה 21

שלמה משולם

כן אבל במפלג השני יש מספר מחלקים. אני לא יודע אם היא נגעה בתיק, אני לא רוצה להגיד לך סתם.

שורה 23

עמית חדד

אתה חושב שסתם הביאו אותה ממפלג אחר? לא בגלל שהיא מכירה את 3h?

שורה 1

שלמה משולם

עוד פעם, אני לא

שורה 2

עמית חדד

נמשיך. חבל על הזמן. עכשיו, כשכורש ברנור מציג לכם את הקלטות, מישהו מכם שואל איך הקלטות האלה אותרו? זו שאלה שעולה בחדר?

שורה 4

שלמה משולם

אני לא זוכר אם זו שאלה שעלתה בחדר. הוא אמר קלטות שנמצאות,

שורה 5

עמית חדד

אבל לא שאלתם, 'וואו, איך מצאנו, איך זה הגיע אלינו?'

שורה 6

שלמה משולם

עו"ד חדד,

שורה 7

עמית חדד

אני שואל

שורה 8

שלמה משולם

אני לא זוכר, אני אומר עוד פעם. אני זוכר שהוא דיבר על זה שישנן שתי קלטות שנמצאות בפלאפון שנמצא אז ברשותו של ארי הרו. זה אני כן זוכר.

שורה 10

עמית חדד

אז ממילא, להוסיף למה שדיברנו עד עכשיו על מקור הקלטות, אין לך?

שורה 11

שלמה משולם

לא

שורה 12

עמית חדד

טוב. עכשיו, כשהבנו את הרקע, בוא נחזור לחקירות של הרו ביולי. 2016 אתה זוכר, התחלנו שם ואלה חקירות שמתבססות או למעשה מתקיימות על בסיס אישור של יועץ משפטי שראינו אותו בכתב.

שורה 15

שלמה משולם

נכון

שורה 16

עמית חדד

יופי. בוא נראה את דו"ח הפעולה שערך ערן כהן. מי זה ערן כהן, תזכיר?

שורה 17

שלמה משולם

ערן כהן זה היה אחד החוקרים במפלג

שורה 18

עמית חדד

שלך

שורה 19

שלמה משולם

כן. אבל אני לא זוכר שהייתה לו מעורבות בתיק הזה

שורה 20

עמית חדד

אז הנה תראה

שורה 21

שלמה משולם

יכול להיות שהוא כתב

שורה 22

עמית חדד

כן. יש שוטרים שמכינים זכ"דים. אתה רואה? מספר ערן כהן, בוא נקרא שבתאריך הנ"ל, ב - 14 ביולי הוא מגיע בשעה 6:00 בבוקר לשדה התעופה כדי לעכב את ארי הרו לחקירה. נכון?

שורה 1

שלמה משולם

נכון

שורה 2

עמית חדד

ב - 4:30. סליחה. לא ב - 6:30, ב - 4:30. אתה רואה? ב - 5:20 מזהים את ארי הרו, מעכבים אותו אחר כבוד.

שורה 4

שלמה משולם

כן

שורה 5

עמית חדד

זה בשביל לחקור אותו בעדות פתוחה? זה בשביל ללחוץ אותו? למה אוספים אותו?

שורה 6

שלמה משולם

לא, הסיבה הייתה אגב, זה גם כן אושר אצל היועץ באותה ישיבה, דובר על העיכוב שלו, של ארי הרו. אני אמרתי את זה גם בראשית, על מנת למנוע שיבוש, מכיוון שרצינו לחקור אותו, הוא היה אמור להיחקר גם תחת אזהרה וגם בתיק 1000 וגם בפתוחה בתיק 2000, מכיוון שנחקרו כבר סני סנילביץ' ואודליה כרמון ורצינו לחקור אותו במקביל ביחד והוא כבר היה בחו"ל אז ביקשנו לעכב אותו והיועץ אישר את זה גם.

שורה 11

עמית חדד

תראה, לפי המזכר שאני רואה פה, העיכוב שלו נעשה במסגרת פרשת 1000 נכון?

שורה 12

שלמה משולם

כן

שורה 13

עמית חדד

לא 1000 הישן, לא 1000 החדש

שורה 14

שלמה משולם

אני לא יודע מה זה, על 1000 היה לנו אישור

שורה 15

עמית חדד

אני שואל שאלה. מה כתוב

שורה 16

שלמה משולם

על. 1000 כן. כן. הכוונה היא ל - 1000 הישן

שורה 17

עמית חדד

יופי. אתה טענת גם אתמול, גם היום, גם עכשיו, שהיה חשש לשיבוש הליכים

שורה 18

שלמה משולם

נכון

שורה 19

עמית חדד

היה לכם חשש קונקרטי שארי הרו רוצה לשבש הליכים?

שורה 20

שלמה משולם

לא, מכיוון שהוא היה חשוד והם נחקרו בעדות פתוחה, אז אנחנו חששנו שהוא ישבש אותה

שורה 21

עמית חדד

זה חשש אינהרנטי?

שורה 22

שלמה משולם

זה עלה אצל היועץ ולכן הוחלט באישורו של היועץ לעכב אותו

שורה 23

עמית חדד

בוא, עשינו כל כך טוב עם השאלה - תשובה. אני שואל רק,

שורה 1

שלמה משולם

לא, אני רוצה לתת תשובה

שורה 2

עמית חדד

אני שואל רק האם זה נראה לך הגיוני שיהיה חשש לשיבוש על דברים שכבר חקרתם. יאח"ה חקרה ב - 2013 שפורסמו בעיתון, שפורסמו בתחקיר של רביב דרוקר,, שנאמרו אלף פעמים, שאודליה כרמון עצמה הגיעה ליאח"ה ונחקרה עליהם ומסרה אותם,

שורה 5

שלמה משולם

בוודאי. כן

שורה 6

עמית חדד

אוקיי. בסדר. נמשיך. עכשיו, אם התכנון היה לחקור את ארי הרו במקביל לנחקרים האחרים, בסדר? לסני סנילביץ' ולאודליה כרמון, בוא תסביר לי למה לעזאזל לא לחכות מה - 11 ביולי,

שורה 8

קרן צבירן - לצטר

בלי לעזאזל.

שורה 9

עמית חדד

בלי לעזאזל. בסדר. בוא נשמיט את המילה 'לעזאזל.'

שורה 10

שלמה משולם

האמת שזה עבר לידי. זה בסדר

שורה 11

עמית חדד

לעזאזל זה אפילו לא, טוב, חבל. למה בלי לעזאזל, בסדר? למה לכל השדים והרוחות, בסדר? למה אנחנו לא מחכים מה - 11 ביולי ודוחים את החקירה גם של סני סנילביץ', עם השם המוזר, וגם של אודליה כרמון, ל - 14 ביולי? שלושה ימים בסך הכל, ואז חוקרים את כולם.

שורה 14

שלמה משולם

כי יכול להיות,

שורה 15

עמית חדד

שניה. ואז חוקרים את כולם, אין חשש לשיבוש הליכים, לא צריך להבהיל מישהו ולהרתיע אותו כשהוא יורד מכבש המטוס. למה לא עושים את זה? זה הרבה יותר הגיוני. תשובה?

שורה 17

שלמה משולם

יכול להיות שהם כבר זומנו ואז ראו שארי הרו נמצא בחו"ל, אני באמת לא זוכר. אני זוכר שהיה לחץ גם בישיבה אצל היועץ לחקור אותו כמה שיותר מהר. אז זו הסיבה. וברגע שהם נחקרו הוא היה בחו"ל הרעיון היה לעכב אותו כמה שיותר מהר.

שורה 20

עמית חדד

אני אומר לך שזה לא מתקבל על הדעת מבחינתי, שאתם לא תחכו שלושה ימים כדי למנוע שיבוש, על עבירות משנת 2004 עד 2006, כן? אני מזכיר גם את התקופות, לכן מה שרציתם לעשות זה שלוקחים את ארי הרו מהמטוס, הוא כמו שקורה לכל מי שלוקחים אותו מהמטוס, הוא יגיע כעלה נידף אחרי שהוא לא ישן כל הלילה, כי זו טיסת לילה, כשהוא מפוחד, מבועת, כשיש ברקע את פרשת global 3h תשובה?.

שורה 3

שלמה משולם

אני דוחה את הטענה שלך מכל וכל

שורה 4

עמית חדד

בסדר. מותר. עכשיו בוא נראה, דרך אגב, אתה זוכר שהעיכוב של ארי הרו בשדה התעופה גם הטריד אותו במהלך החקירה? אתה זוכר שזה גם הטריד אותו?

שורה 6

שלמה משולם

אני חושב שכן. הוא העלה את זה. הוא אמר 'למה לא חיכיתם, הייתם יכולים לחכות כמה ימים.' נכון. הוא אמר את זה.

שורה 8

עמית חדד

תגיד לי. שאלה. היועץ המשפטי לממשלה שאני חושב שהוא לא ידע בכלל את כל מה שעשיתם, בטח את לא מסע הדייג, הוא יושב איתכם על ארי הרו ב - 26 ביוני.

שורה 10

שלמה משולם

נכון

שורה 11

עמית חדד

יופי. אתה אומר שכשהזמנתם את סנילביץ' וכרמון לא ידעתם שארי הרו בחו"ל לכן לא הייתם מזמנים אותם ל - 11 ביולי, נכון?

שורה 13

שלמה משולם

אמרתי 'אני מניח.'

שורה 14

עמית חדד

מניח. גם אני רק מניח

שורה 15

שלמה משולם

מניח. אמרתי מניח. לא אמרתי בוודאות. אני מניח

שורה 16

עמית חדד

מאה אחוז. עכשיו, אז איך יכול להיות שהיועץ ב - 26 ביוני אמר לכם לעכב את ארי הרו משדה התעופה כשאתם לא יודעים שהוא בכלל בשדה התעופה, אתם קוראים שהוא אמור להגיע ב - 14 ביולי ולכן אתם קוראים לסני סנילביץ' ולאודליה כרמון ב - 11 ביולי.

שורה 19

שלמה משולם

שוב אמרתי שאני מניח. אוקיי?

שורה 20

עמית חדד

מה זה עוזר שאתה מניח?

שורה 21

שלמה משולם

שאני מניח שזו הסיבה. עוד פעם, אני לא זוכר. אני זוכר בוודאות שהנושא של העיכוב של ארי הרו עלה אצל היועץ והוא אישר זאת. וזה נאמר לו. אתה יודע מה, אני חושב שאפילו הייתה ישיבה נוספת אם אני לא טועה, אני עכשיו מתחיל להיזכר. הייתה ישיבה נוספת לדעתי,

שורה 1

עמית חדד

אם נסתכל,

שורה 2

שלמה משולם

שניה. אני גם מעריך שהייתה ישיבה,

שורה 3

עמית חדד

אמרנו שלא מעריכים

שורה 4

שלמה משולם

שניה. נוספת אחרי ה - 26.6 אצל היועץ, אם אני מתחיל להיזכר, כן, ושדובר שם על הנושא של הבאה של ארי הרו משדה התעופה.

שורה 6

עמית חדד

אתה בטוח שהייתה ישיבה אצל היועץ אחרי ה - 26?

שורה 7

שלמה משולם

אני מניח בסבירות גבוהה. כן

שורה 8

עמית חדד

מניח בסבירות גבוהה

שורה 9

שלמה משולם

כן כי אני חושב שגם דיווחנו אולי גם על החקירות שלהם שם

שורה 10

עמית חדד

של מי?

שורה 11

שלמה משולם

של סני ושל אודליה

שורה 12

עמית חדד

אז עוד פעם, יפה. אז עכשיו אנחנו חוזרים אחורה. תגיד לי, אני רק רוצה להבין, בין ה - 11 ביולי ל - 14 ביולי הייתה ישיבה אצל היועץ על סני סנילביץ' ואודליה כרמון?

שורה 14

שלמה משולם

יכול להיות אני לא זוכר. אני זוכר שדיווחנו על החקירות שלהם אצל היועץ. כן

שורה 15

עמית חדד

אז בוא נעזוב את הספקולציות, את ה'יכול להיות' ובוא נתרכז. זימון לעדות זה דבר שאמורים לראות אותו, נכון? אמור להיות מזכר, התקשרת לסני סנילביץ,'

שורה 17

שלמה משולם

לא בהכרח. לפעמים כותבים מזכר, לפעמים לא

שורה 18

עמית חדד

דרך אגב, שאלה אחרת, לפי כל הנחיה, זה לא שלא בהכרח, בהכרח בהכרח חייב להיות מזכר שאומר 'התקשרתי, זימנתי.'

שורה 20

שלמה משולם

יכול להיות שהחוקר זימן ולא רשם את זה במזכר

שורה 21

עמית חדד

יכול להיות

שורה 22

שלמה משולם

יכול להיות שיש. אני לא יודע

שורה 23

עמית חדד

דרך אגב, ודאי שב - 26 הוא לא אישר לכם לעכב אותו משדה התעופה. נכון?

שורה 1

שלמה משולם

אני זוכר, עו"ד חדד,

שורה 2

עמית חדד

אני שואל שאלה

שורה 3

שלמה משולם

שניה. דיון אצל היועץ שבמסגרתו,

שורה 4

עמית חדד

חזרנו למומי הישן. יש מומי הישן ומומי החדש

שורה 5

שלמה משולם

די נו. אני כאילו, אז מדי פעם אני רוצה גם להרחיב. שחד משמעית, ראש יאח"ה תת ניצב ברנור מודיע שאנחנו הולכים לעכב את ארי הרו, לדעתי כבר כשהוא היה בחו"ל, אני כמעט בטוח. הנה, אני תוך כדי שאני מדבר אני זוכר, שהוא אמר 'אנחנו הולכים לעכב אותו ביום כך וכך כשהוא נוחת'. אני זוכר את זה. אני זוכר את הסיטואציה.

שורה 9

עמית חדד

אתה בטוח שזה היה אצל היועץ?

שורה 10

שלמה משולם

כן. ואני זוכר גם שהיועץ, לא רק זה,

שורה 11

עמית חדד

נבדוק

שורה 12

שלמה משולם

אני אומר את זה שוב, אני זוכר שהיועץ אישר זאת. נאמר, 'אנחנו הולכים,'

שורה 13

עמית חדד

?

שורה 14

שלמה משולם

לא. בפרוטוקול. אני זוכר שקראתי את הפרוטוקול של זה

שורה 15

עמית חדד

מאיזה תאריך?

שורה 16

שלמה משולם

אני לא זוכר. אני אומר, יכול להיות שזה היה גם, בגלל זה אני אומר, שזה הגיוני שזה גם היה אחרי יוני שהיה פרוטוקול נוסף. חד משמעית בפרוטוקול, חד משמעית יש פרוטוקול שאני קראתי, אני אומר את זה כאן, שבמסגרתו ראש יאח"ה מדבר על זה שאנחנו הולכים לעכב עוד כמה ימים את ארי הרו בשדה התעופה. יכול להיות שבאותו פרוטוקול אגב כבר דיווחנו על החקירות של סני סנילביץ' ואודליה כרמון כי אני זוכר שגם היה דיווח כזה בפרוטוקול. אז אני אומר שיכול להיות שאחרי ה - 26.6 היה דיון נוסף.

שורה 22

עמית חדד

תגיד לי, יכול להיות שמה שאתה זוכר זה דיווח בדיעבד?

שורה 23

שלמה משולם

לא, כי זה פרוטוקול שקראתי

שורה 1

עמית חדד

זאת אומרת אז אתה אומר שהישיבה היא בין 11 ביולי ל - 14 ביולי?

שורה 2

שלמה משולם

לא, אני אומר עוד פעם, הגיוני, אני לא רוצה להגיד לך סתם

שורה 3

עמית חדד

לא הגיוני, זה חייב להיות. אם יש שם את סני סנילביץ', ריכוז,

שורה 4

שלמה משולם

אני לא רוצה להגיד סתם תאריך שאני לא זוכר. אבל אני אומר שאני זוכר שקראתי פרוטוקול שמה שאני אומר כרגע, הדברים האלה נאמרו.

שורה 6

עמית חדד

בסדר. נבקש. קראת פרוטוקול

שורה 7

שלמה משולם

כן

שורה 8

עמית חדד

בסדר. בוא נמשיך. אני רוצה להציג לך את שלוש ההודעות שנגבו מארי הרו ב - 14 ביולי

שורה 9

משה בר-עם

יש לנו את זה בקלסר?

שורה 10

עמית חדד

לא, זה לא הוגש אדוני כי יש את החקירה של ארי הרו, הוא עד מדינה, הוא יבוא. אין בעיה שכבודכם יראה את זה אולי.

שורה 12

משה בר-עם

אם זה נדרש לחקירה.

שורה 13

עמית חדד

אין לנו עותקים. בסדר. יש לנו הודעה, רק כדי שיהיה לנו קל, נראה את זה על הלוח

שורה 14

משה בר-עם

שלוש הודעות מאותו תאריך?

שורה 15

עמית חדד

כן. מאותו תאריך. גם אירוע די ביזארי לטעמנו. תיכף נראה. יש הודעה משעה 11:50 נכון?

שורה 16

שלמה משולם

נכון

שורה 17

עמית חדד

זה ברקוד. 541 יש הודעה מ - 13:45, נכון? רק בשביל הפרוטוקול, והודעה מ - 21:25 נכון?

שורה 18

שלמה משולם

כן

שורה 19

עמית חדד

זאת אומרת מ - 5:00 בבוקר שאתם מעכבים אותו ועד שעת סיום ההודעה, שזה בערך, זה לא כתוב אבל בלילה, עד שעת לילה, הוא נמצא אצלכם בלה"ב, חוקרים אותו. נכון?

שורה 21

שלמה משולם

נכון מאוד

שורה 22

עמית חדד

כן. וזה ככה, חקירה נעימה, כמו שאמרת לחברתי. עכשיו, אנחנו רואים בחקירה הראשונה שהתחלתם לחקור אותה בתיק 2000 נכון? זו הייתה החקירה הראשונה..

שורה 1

שלמה משולם

נכון

שורה 2

עמית חדד

אתה זוכר?

שורה 3

שלמה משולם

נכון. כן

שורה 4

עמית חדד

וזו הייתה החקירה שלא תחת אזהרה

שורה 5

שלמה משולם

נכון

שורה 6

עמית חדד

וכך גם הנחה אתכם היועץ המשפטי לממשלה. אישרת לי את זה קודם

שורה 7

שלמה משולם

נכון

שורה 8

עמית חדד

נכון. אז למעשה לא היה לכם אישור לחקור את ארי הרו באזהרה בתיק 2000 נכון?

שורה 9

שלמה משולם

נכון

שורה 10

עמית חדד

ורק אחרי שאתם מסיימים לחקור את ארי הרו בתיק 2000, אתם עוברים לחקור אותו באזהרה במה שמכונה תיק 1000 לפי המזכר שראינו. נכון?

שורה 12

שלמה משולם

נכון. 1000 הישן

שורה 13

עמית חדד

לא 1000 הישן. הוא מכונה היום בדיעבד. אז,

שורה 14

שלמה משולם

במזכר,... 1000. 1000 הישן היום בדיעבד. כן

שורה 15

עמית חדד

במזכר קוראים לו תיק 1000

שורה 16

שלמה משולם

נכון

שורה 17

עמית חדד

תאשר לי שבהודעה הזאת, תסתכל, אתם חקרתם אותו בחשד לביצוע עבירות מירמה. נכון?

שורה 18

שלמה משולם

כן

שורה 19

עמית חדד

לא דרך אגב, לא טוהר המידות, לא נעליים, עבירות מירמה. נכון?

שורה 20

שלמה משולם

כן

שורה 21

עמית חדד

ולא סתם מירמה, אלא 'בתקופה בה עבדת...' אתה רואה את זה, נכון?

שורה 22

שלמה משולם

נכון

שורה 23

עמית חדד

זאת אומרת יש לכם מנדט על אזהרה תחומה, ברורה. נכון?

שורה 1

שלמה משולם

נכון

שורה 2

עמית חדד

יופי. עכשיו, בתיק 1000 הישן ארי הרו לא היה חשוד בעבירת שוחד. נכון?

שורה 3

שלמה משולם

נכון

שורה 4

עמית חדד

אתה יכול לראות גם

שורה 5

שלמה משולם

נכון

שורה 6

עמית חדד

אוקיי. גם האישור שקיבלתם לשיטתך לחקור את ארי הרו באזהרה לא כלל אישור לחקור אותו בחשד לשוחד. נכון?

שורה 8

שלמה משולם

נכון

שורה 9

עמית חדד

עכשיו, אתה יודע שבמקביל לחקירה של ארי הרו, אתם מגיעים ב - 5:00 בבוקר, תופסים אותו בנתב"ג, אחרי שהוא לא ישן כל הלילה במטוס. אתם גם מבצעים חיפוש בבית של ארי הרו. אתה מודע לזה?

שורה 12

שלמה משולם

אני לא זוכר. יכול להיות

שורה 13

עמית חדד

לא זוכר. אז בוא נתרענן יחד. אני מציג לך צו חיפוש מה - 13 ביוני 2016 זה נ /.3318 כבודכם. עכשיו אתה נזכר? דרך אגב, ליזו כהן היא פקודה שלך, נכון?

שורה 15

שלמה משולם

ליזו כהן גם כן הייתה. כן

שורה 16

עמית חדד

מה זה?

שורה 17

שלמה משולם

כן כן

שורה 18

עמית חדד

פקודה שלך

שורה 19

שלמה משולם

כן כן. הייתה חוקרת במפלג

שורה 20

עמית חדד

כן. חוקרת טובה אפילו. תסתכל בעמוד השני, אתה רואה את העבירה? שוחד, זיוף ומרמה

שורה 21

שלמה משולם

אוקיי

שורה 22

עמית חדד

עכשיו, אתה רואה, כשבאתם לבית המשפט לקבל צו חיפוש הצגתם עבירות של שוחד זיוף ומרמה, למרות שארי הרו לא היה חשוד בשוחד. נכון?

שורה 1

שלמה משולם

נכון. כנראה שהיא טעתה במה שהיא כתבה

שורה 2

עמית חדד

כנראה שהיא טעתה

שורה 3

שלמה משולם

רשום זיוף ומרמה, לא יודע מי

שורה 4

עמית חדד

טוב. טעות לעולם חוזרת. עכשיו, באותו יום התחלתם כמו שאמרנו, בתיק 2000, ועל תיק 2000 לגופו אנחנו נדבר מאוחר יותר. בסדר?

שורה 6

שלמה משולם

אוקיי

שורה 7

עמית חדד

אנחנו כן אבל נעבור על החקירות הראשונות של ארי הרו ונראה מה אנחנו מוצאים. בוא נתחיל, דרך אגב, בדקות הראשונות מקודם חברתי אמרה שלא אמרתי, אצל גיל שפר, שבהתחלה מי שישב זה לא אתה, בדקות הראשונות של ארי הרו יושב דני יופה איתו. בסדר?

שורה 10

שלמה משולם

נכון

שורה 11

עמית חדד

דני יופה גם הוא פקוד שלך

שורה 12

שלמה משולם

נכון. היה. היה בזמנו

שורה 13

עמית חדד

היה בזמן הרלוונטי

שורה 14

שלמה משולם

כן

שורה 15

עמית חדד

לא, חשבתי שחס וחלילה אתה רוצה להגיד לי שמשהו, לא היה, שיבדל לחיים ארוכים. עכשיו, דני יופה פתח ואמר לארי הרו שלמרות שהוא נחקר כעד ולא כחשוד, הוא מאפשר לו לפנים משורת הדין לדבר עם עורך הדין שלו רועי בלכר, גם אתה סיפרת את זה.

שורה 18

שלמה משולם

נכון. אמרתי את זה. כן

שורה 19

עמית חדד

אני אקריא לך. "בוא נעשה ככה, אין בעיה, אני מכבד את זה, יש לך, למרות שאני כרגע לא הזהרתי אותך בשום דבר, מבחינה חוקית אתה, אנחנו, מה שנקרא לפנים משורת הדין, אתה נפגש עם עורך הדין כי בנאדם שכרגע אני מדבר ועוד לא הזהרתי אותך בשום דבר, אני מנהל איתך שיחה"וכולי. אתה רואה?

שורה 23

שלמה משולם

כן. אני זוכר את זה גם

שורה 1

עמית חדד

תגיד לי, למה אפשרתם לעד שנחקר שלא באזהרה לדבר עם עורך הדין שלו?

שורה 2

שלמה משולם

כי העד הזה, ידענו שהוא יודע שיש ברשותנו את השיחות, ובדיוק כמו שאתה אומר, עיכבנו אותו מהשדה, אפשרנו לו לבוא לפגוש את עו"ד בלכר, אני מניח שהוא בטח רצה להתייעץ, אפשרנו לו. אני לא רואה עם זה שום בעיה.

שורה 5

עמית חדד

בסדר

שורה 6

משה בר-עם

בשיחות של תיק 2000?

שורה 7

שלמה משולם

כן. תיק 2000

שורה 8

עמית חדד

תגיד לי, אם ידעתם שהוא יודע שהשיחות נמצאות אצלכם,

שורה 9

שלמה משולם

זו האינדיקציה שהייתה לנו. כן

שורה 10

עמית חדד

זו האינדיקציה. זו לא אינדיקציה, זה משהו אחר, אבל תיכף על זה כן נדבר אולי. עכשיו, עם רועי בלכר אתה דיברת לפני החקירה?

שורה 12

שלמה משולם

אני לא זוכר שאני דיברתי איתו, אני זוכר, שאני חושב שכורש דיבר איתו יכול להיות

שורה 13

עמית חדד

כורש דיבר איתו. על מה הוא דיבר איתו לפני החקירה?

שורה 14

שלמה משולם

לא זוכר. אני לא זוכר אם הוא דיבר איתו לפני החקירה. אני חושב. אני זוכר שבאותו יום לצורך העניין היה מפגש עם בלכר, בסדר? הוא הגיע למשרד של כורש, יכול להיות שזה היה לפני האזהרה של תיק 1000 של המו"מ, אני לא זוכר, אני זוכר שהייתה ישיבה או שהוא נכנס לכורש ואני הייתי בחלק מהישיבה, ואחרי זה גם שהוא נכנס לחדר החקירה.

שורה 18

עמית חדד

יכול להיות,

שורה 19

שלמה משולם

אני לא יודע להגיד לך אם הייתה שיחה עם בלכר לפני שהוא פגש אותו על תיק 2000

שורה 20

עמית חדד

מזכרים כמובן אין, אני אומר לכבודכם. אבל יכול להיות שרועי בלכר וכורש דיברו גם לפני העיכוב? דיברו ביניהם?

שורה 22

שלמה משולם

אני לא חושב. אני לא רואה סיבה. אנחנו מעכבים אותו, למה שהוא ידבר איתו לפני?

שורה 1

עמית חדד

נבדוק. תגיד, אתה יודע אם כורש דיבר עם בלכר, אמרת, אני מדבר על הישיבה שאולי אתה כן מכיר או שראית, על global 3h?

שורה 3

שלמה משולם

לא, אני לא יודע לומר לך

שורה 4

עמית חדד

לא יודע. טוב. אתה יודע אם בלכר דיבר עם ערן קמין בתקופה שהוא עוד היה, יש לך מושג?

שורה 5

שלמה משולם

אני לא יודע לומר

שורה 6

עמית חדד

אתה יודע אם הוא דיבר עם גורם אחר במשטרה? עם אבי רוטנברג? עם ריטמן? עם כורש?

שורה 7

שלמה משולם

אני לא יודע

שורה 8

עמית חדד

אתה יודע אם בלכר דיבר עם שי ניצן?

שורה 9

שלמה משולם

אני לא יודע

שורה 10

עמית חדד

אתה לא יודע

שורה 11

שלמה משולם

אני לא יודע להגיד לך

שורה 12

עמית חדד

טוב. בוא נחזור לחקירה של הרו. נציג את זה על המסך. בחקירה שלו, החקירה הראשונה, בעמוד 2, אני גם אקריא לך. משורה 4 כתוב ככה: ארי הרו: "אתה הולך להגיד לי שאני חשוד?" עונה לו יופה"מה?" "אתה הולך להגיד לי שאני חשוד?" "אני לא אמרתי עוד שום דבר. אני רוצה לראות" ואז הוא שואל"אני שואל"הוא אומר"לא יודע, בוא נראה מה הדינמיקה. תשמע, תן לי להכיר אותך, לראות מי אתה, ולא יודע לאיזה כיוון אנחנו הולכים. אני קראתי קצת עליך, הבנתי מי אתה. אתה רוצה לספר קצת על עצמך, במה אתה מתעסק?" התשובה הזאת של יופה היא מטעה, נכון? פעמיים. נכון? פעם אחת כי אין לכם אישור לחקור אותו באזהרה, לכן כשאומרים לו בתיק 2000 'הדינמיקה, תלוי', וכולי, זה לא נכון. אין לכם אישור לחקור אותו באזהרה מהיועץ המשפטי לממשלה.

שורה 21

שלמה משולם

כן אבל הוא לא מזהיר אותו גם. אני לא מצליח להבין

שורה 22

עמית חדד

השאלה היא מאוד פשוטה

שורה 23

משה בר-עם

מדובר על המצג. המצג.

שורה 1

שלמה משולם

לא, הוא אומר 'אני לא יודע'. נכון

שורה 2

עמית חדד

תסתכל. אז המצג הזה הוא לא מצג שמשקף את האמת. אתה רואה? הוא שואל אותו, הוא אומר לו 'אני עוד לא אמרתי שום דבר, אני רוצה לראות, לא יודע מה הדינמיקה ואז נדע איזה כיוון הולכים. קראתי', נכון?

שורה 5

שלמה משולם

אני מניח שמה שעבר בראשו של דני יופה, ואני מבין למה הוא אומר את זה, שהוא יודע שאחרי זה אנחנו נחקור אותו באזהרה על תיק 1000. וארי הרו שואל אותו על כך. אז דני יופה לא רצה להגיד 'תשמע, אני עכשיו בעדות פתוחה' הוא יודע על 2000, ו'אחרי זה אני הולך לחקור אותך על 1000 אני מניח שבגלל זה דני יופה אמר לו 'אני לא יודע' כי הוא לא רצה לשים את זה בפניו.'.

שורה 9

עמית חדד

לכן אמרתי שמטעים פעמיים את ארי הרו. פעם אחת כי אומרים לו שזה תלוי מה הוא יגיד ואז לפי זה יחליטו אם לחקור אותו באזהרה, כן או לא,

שורה 11

שלמה משולם

זה בסדר גמור

שורה 12

עמית חדד

בתיק 2000, ופעם שניה כי לא משנה מה הוא יגיד בתיק 1000 יחקרו אותו באזהרה.,

שורה 13

שלמה משולם

לא, מכיוון שגם בישיבה אצל היועץ, אני זוכר, וגם באחד הפרוטוקולים,

שורה 14

עמית חדד

בטח. אתה זוכר

שורה 15

שלמה משולם

שניה. שנאמר שהסיבה שאנחנו מתחילים בעדות פתוחה בתיק 2000 עם ארי הרו, כי אנחנו באמת לא יודעים מה מידת המעורבות שלו בתיק, ובגלל זה גם דני יופה אומר לו את זה. ויכול להיות שאם מהגירסה,

שורה 18

עמית חדד

ממש לא מה שאמרת מקודם. מקודם אמרת

שורה 19

שלמה משולם

שניה, לא, אבל זה גם, אני זוכר גם את זה. סליחה

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אני שומעת כאן... משהו על זה?

שורה 21

שלמה משולם

לא, אני זוכר, אבל אני זוכר שהיועץ גם אמר שאנחנו מתחילים איתו בעדות פתוחה ואם במהלך עדותו יפליל ארי הרו או נבין שיש לו מעורבות, יעברו איתו לאזהרה. ואני מניח שזה מה שדני יופה התכוון. אני לא דיברתי בשמו של דני יופה, אני מניח שזה מה שעבר לו בראש. בגלל זה הוא אמר אני לא יודע.''

שורה 3

עמית חדד

טוב, בוא נמשיך. דרך אגב מעורבות במה? איזו עבירה יש בתיק?

שורה 4

שלמה משולם

אבל לא ידענו את זה בשלב הזה

שורה 5

עמית חדד

בסדר. בוא נמשיך. עכשיו בשלב הזה, למרות העמימות הפסולה הזאת 'אם אתה חשוד לא חשוד' וכולי, 'נחכה ונראה', ארי הרו בוחר לשתוק ולהמתין להגעה של עו"ד בלכר, נכון?

שורה 7

שלמה משולם

הוא ביקש להיפגש איתו לפני שהוא מדבר. כן

שורה 8

עמית חדד

ולמרות זאת אתה וגם דני מנסים לשדל את ארי הרו לדבר לפני שמגיע בלכר

שורה 9

שלמה משולם

אנחנו משוחחים איתו. כן

שורה 10

עמית חדד

כן. בלי לחכות לבלכר

שורה 11

שלמה משולם

בסדר. הוא לא חשוד

שורה 12

עמית חדד

בסדר. טוב. אתה גם ניסית להרגיע אותו, אמרת שלא עושים לו תרגיל. אתה זוכר?

שורה 13

שלמה משולם

נכון

שורה 14

עמית חדד

אמרת כך, אני אקריא, זה עמוד 4 לתמליל. "אני רוצה שתהיה רגוע, אנחנו לא באים עכשיו לעשות לך איזה סוג של הפוכה או זה, אתה עוד תספיק להכיר אותנו."

שורה 16

שלמה משולם

נכון. נכון מאוד

שורה 17

עמית חדד

ואז אתה אומר לו דבר נורא מעניין. בעמוד 4 שורה 24. בוא נודה, חשבת אולי זה יהיה בטלפון," או שנדפוק בדלת מתי שהוא או שזה, אבל אף אחד מאיתנו לא תמים, נכון ארי?" וגם בהמשך אתה אומר בעמוד 5"אתה ידעת, אתה יודע, ציפית מתישהו שאנחנו נבוא ונפגוש אותך, פשוט האמת שכבר רצינו לפני, יצאת, אמרנו צריך", (לא ברור) "אני אומר פעם שנדבר", אני מדלג טיפה. "אף אחד פה לא עושה לך תרגיל, אתה יכול להיות רגוע". איך ידעת שארי הרו ציפה לזה שתבואו אליו?

שורה 1

שלמה משולם

מכיוון שידענו, הייתה לנו אינדיקציה כמו שאמרתי קודם לכן, שארי הרו יודע שהשיחות נמצאות ברשותנו, אז הנחנו שארי הרו באמת יחשוב שאנחנו נגיע אליו בסופו של דבר. זו הסיבה.

שורה 3

עמית חדד

זאת אומרת בגלל שלכם יש אינדיקציה, לא אינדיקציה דרך אגב. יש לכם,

שורה 4

שלמה משולם

הייתה אינדיקציה

שורה 5

עמית חדד

זו לא אינדיקציה. זה ידיעה, או אפילו אנחנו טוענים שמקור של, או הוא, או מישהו אצלכם עידכן אותו שיש לכם את החומר, אתה מהנהן עם הראש, לכן הוא ידע שאתם תבואו אליו בשלב מסוים. לזה כיוונת, נכון?

שורה 8

שלמה משולם

נכון

שורה 9

עמית חדד

עכשיו, בשלב הזה אתה מסביר לארי הרו שאתם רוצים לשוחח איתו על הפגישות של ראש הממשלה עם נוני מוזס. נכון?

שורה 11

שלמה משולם

נכון

שורה 12

עמית חדד

אתה אומר לו ככה: "אני אעשה את זה בצורה הכי גלויה והכי פשוטה, פה פתוח, בלי זה, אני רוצה לדבר איתך על מפגשים שבהם אתה היית שותף בין מר נתניהו לנוני מוזס. לצורך זה בשלב הזה אני אומר לך עוד פעם, זה הרבה כמובן תלוי בך או קיי? אני לא מדבר איתך כרגע על התיק השני ואני גם לא מדבר איתך על נושאים אחרים, כרגע אנחנו רוצים לשמוע ממך". זאת אומרת פה כשאתה אומר לו 'התיק השני, דברים אחרים', הכוונה היא על התיק שלו. נכון? אתה לא מדבר איתו על זה. לכן רצית שהוא יהיה רגוע, 'זה לא שאנחנו חוקרים אותך בחשדות שלך של 3h נכון?'.

שורה 18

שלמה משולם

אני מניח. אני לא זוכר את ה - למה התכוונתי באותה נקודת זמן.,

שורה 19

עמית חדד

ואז סיפרת לו שיש לכם את ההקלטות מתוך הטלפון הנייד. זה בעמוד 10. "אני חושב שזה לגיטימי לגמרי ויש לנו חלק מהשיחות, חלק מהמפגשים, תפסנו את הפלאפון שלך. אתה יודע את זה. אנחנו כל הזמן מעבדים את החומר שם. מה שנקרא, ומנתחים אותו"כן? בסדר?

שורה 22

שלמה משולם

כן

שורה 1

עמית חדד

תראה מה אתה אומר. אתה אומר לו 'תפסנו את הטלפון, אצלנו בלה"ב הגלגלים לעולם לא מפסיקים להסתובב, גלגלי השיניים, אנחנו מעבדים את החומר כל הזמן ואז מצאנו שיחות'. נכון? זה מה שאתה אומר לו פה?

שורה 4

שלמה משולם

נכון. זה מה שאני אומר לו פה. מצוין

שורה 5

עמית חדד

זאת אומרת לפי מה שאתה אומר לו פה, בוא נמשיך. עכשיו, ארי הרו לא מגיב בפליאה על הדבר הזה. נכון?

שורה 7

שלמה משולם

אני לא זוכר איך הוא הגיב. יכול להיות שלא

שורה 8

עמית חדד

אהה", אתה רואה? בסדר?"

שורה 9

שלמה משולם

בסדר. נכון. הוא היה, היה מומנט שלאורך רוב החקירה איתו שהוא היה מהנהן בראשו. בערך כמוני.

שורה 11

עמית חדד

עכשיו, כשאתה אומר 'אנחנו כל הזמן מעבדים את החומר', למה,

שורה 12

שלמה משולם

אני לא זוכר. אני מניח שמתמללים את השיחות. זו הכוונה

שורה 13

עמית חדד

לא, מעבדים גם את הטלפון שלו, למצוא שם חומר

שורה 14

שלמה משולם

לא אמרתי את זה

שורה 15

עמית חדד

זה בדיוק מה שאמרת

שורה 16

שלמה משולם

לא אמרתי 'מעבדים את החומר'. אתה יודע, עוד פעם, אתה יושב מול נחקר, אתה לא נמצא עכשיו לא בספריה העירונית ולא בתנאי מעבדה. אז יושב איתו אז אתה מנסה ליצור,

שורה 18

עמית חדד

אתה יושב עם ארי הרו, לא עם ראש משפחת פשע

שורה 19

שלמה משולם

אז מה, מה זה משנה? ואתה לא ישר אומר לו, אתה עושה סוג של עמימות. זה חלק מהתשאול אני מניח שזה מה שהיה כאן. זה הכל.

שורה 21

עמית חדד

טוב. ואז אתה אומר לארי הרו שהוא ידע שתיפגשו כדי לדבר על הפגישות, אני אראה לך. "ארי, הרי גם אני בטוח שהיית במתח מהעניין הזה. היה לך ברור שבאיזה שהוא שלב הקונסטלציה (לא ברור), אני רוצה לשמוע מה יש לך לספר". ואחר כך אתה אומר"אתה ידעת שאנחנו ניפגש לצורך כך. נכון? זה לא איזה שהוא סוד. אני לא מפתיע אותך בעניין הזה."

שורה 3

שלמה משולם

נכון

שורה 4

עמית חדד

נכון? ואמרת לו

שורה 5

שלמה משולם

ברור

שורה 6

עמית חדד

אמרת לו, למרות שתיק 2000 הוא סוד מוחלט, אף אחד לא יודע עליו, אמרת לארי 'הסוד הזה הוא לא סוד שחל עליך, אתה ידעת שאנחנו יודעים ואתה ידעת שאנחנו יודעים שאתה יודע'. נכון?

שורה 8

שלמה משולם

נכון

שורה 9

עמית חדד

נכון. למרות שבפרסומים, נכון?

שורה 10

שלמה משולם

בגלל האינדיקציה שהייתה לנו. דיברנו על זה

שורה 11

עמית חדד

דיברנו, כן. האינדיקציה. עכשיו, גם אצל ארי הרו דרך אגב, החקירה, יש בה הרבה פאתוס של דברים, לא חקר של עבירות פליליות אלא דברים לא נעימים שהוא נחשף אליהם. אתה זוכר שגם שם ניסית לדלות על דברים לא נעימים, שאדם ציוני לא מצפה לראות?

שורה 14

שלמה משולם

נכון

שורה 15

עמית חדד

דברים שהם לא ערכיים שביקשת לשמוע ממנו?

שורה 16

שלמה משולם

נכון

שורה 17

עמית חדד

נכון. ביקשת ממנו לשמוע על הדברים הפחות נעימים שהוא לא יכול היה להתעלם מהם

שורה 18

שלמה משולם

נכון

שורה 19

עמית חדד

בסדר. אני רק מפנה כבודכם לתמליל, זה מעמוד 12 ואילך. עכשיו, אחרי הנאום מלא הפאתוס וגדוש בציונות, חזרת ואמרת לו שהוא לא נחקר באזהרה ושהפנים שלכם, כך אמרת, "הם כרגע לשלום". אתה זוכר את זה?

שורה 22

שלמה משולם

יכול להיות. כן

שורה 1

עמית חדד

אתה אומר לו"ואני עוד פעם, עוד פעם מדגיש ואומר בשלב הזה, קח את זה בחשבון, היום עוד ארוך, הימים עוד יכולים להיות ארוכים, בשלב הזה אנחנו צריכים לשמוע ממך". אתה אומר לו זה זמני, אבל דע לך, יכול להיות שזה ישתנה.'

שורה 4

שלמה משולם

יכול להיות. כן

שורה 5

עמית חדד

'זה תלוי במידת שיתוף הפעולה שלך.'

שורה 6

שלמה משולם

נכון. מצוין

שורה 7

עמית חדד

כי מקודם אמרת שזה בגלל המעורבות שלו שהוא יכול להפוך מחשוד ללא חשוד

שורה 8

שלמה משולם

נכון. אין סתירה

שורה 9

עמית חדד

בסדר. פה אנחנו רואים, אתה הרי, אמרנו, זו מחלוקת שלא נחזור עליה, שמבחינתי לפחות כללי הלוגיקה לא חלים עליך, אבל אני אומר לך שמה שלמעשה רצית להגיד לו בכל המילים, בכל האמירות האלה של 'כרגע' ו'כרגע' ו'כרגע' זה אמירות שנועדו להבטיח שיתוף פעולה שלו. נכון?

שורה 12

שלמה משולם

אני מניח ש -, ברור, חלק מהעניין, חלק מהדינמיקה, בוודאי. מה זאת אומרת? אני לא מסתיר את זה אפילו. בוודאי.

שורה 14

עמית חדד

בסדר. וזה כמובן למרות שאתם יודעים שעוד רגע תעשו מעשה שאני לא מכיר, תעצרו חקירה אחת, תתחילו בחקירה אחרת והיא תהיה באזהרה.

שורה 16

שלמה משולם

האמן לי, הכל היה באישורים. נכון

שורה 17

עמית חדד

אישורים לא אישורים, אני שואל

שורה 18

שלמה משולם

נכון. נכון. נכון

שורה 19

עמית חדד

עכשיו, לא משנה מה ארי הרו היה אומר פה, נכון? הייתם חוקרים אותו באזהרה בתיק השני?

שורה 20

שלמה משולם

אני מניח שכן. כן

שורה 21

נועה מילשטיין

גם...

שורה 22

שלמה משולם

נכון. גם... צודקת

שורה 1

עמית חדד

תגיד לי, יצא לך פעם לפצל חקירות? להביא אדם, לחקור אותו בנושא אחד לא באזהרה, לעצור, לחקור אותו בנושא השני באזהרה? זה משהו שיצא לך פעם לעשות?

שורה 3

שלמה משולם

לא

שורה 4

עמית חדד

גם לי לא. לא יצא לי להיתקל בזה, אבל תקדימים בתיק הזה ברוך השם יש למכביר. עכשיו, אתה גם מסביר לארי הרו מה המשמעות של השלב הזה שבו אתה לא חוקר באזהרה. שוב, הגם שהיועץ אמר לך לא לחקור באזהרה, אבל אתה את החרב החדה אתה מניח כל הזמן על השולחן. או את האקדח.

שורה 8

שלמה משולם

כן

שורה 9

עמית חדד

אתה אומר לו ככה: "יבוא בלכר תתייעץ איתו". אתה רואה? "אין שום בעיה."

שורה 10

שלמה משולם

אני אשים משקפיים

שורה 11

עמית חדד

אז אני אקריא. וגם הגדלנו

שורה 12

שלמה משולם

תודה על ההגדלה

שורה 13

עמית חדד

אנחנו חלילה לא נפגע ברבע מהזכות שלך, אוקיי?" אבל כרגע המהות, תרצה לכרוך את זה או תחשוב לכרוך את זה בדברים נוספים, אני לא יודע מה, לנהל איזה שהוא סוג של מסע, לא יודע, אני לא הדובר שלך, אוקיי? אבל אנחנו פתוחים לשמוע את הכל. אוקיי? אנחנו נצטרך להבין ממך בדיוק לאן הרוח נושבת ולראות לצורך העניין את מידת הרצון שלך לשתף פעולה"

שורה 17

שלמה משולם

נכון מאוד

שורה 18

עמית חדד

"אוקיי? צריך להיות וכמובן ואז גם לפי זה נחליט לאן ממשיכים. אנחנו באמת, אני אומר לך את זה, אנחנו באמת פתוחים ושמים גם את הדברים על השולחן."

שורה 20

שלמה משולם

מעולה

שורה 21

עמית חדד

היה אישור של היועץ להציע לארי הרו להיות עד מדינה?

שורה 22

שלמה משולם

נאמר על ידי, גם שי ניצן, גם בפרוטוקול שאני קראתי, שיש לו רצון לשתף פעולה עם המשטרה קיימת אינדיקציה לעניין הזה. כן.

שורה 1

עמית חדד

אתה זוכר, קבענו, בית משפט העיר, ודרך אגב הוא העיר גם לי, לא רק לך. בית משפט העיר ששאלה – תשובה. שאלתי האם היה אישור להציע לארי הרו להיות עד מדינה?

שורה 3

שלמה משולם

אז אני אומר. אני אומר, זה עלה בפרוטוקול שיש היענות שלו לשתף פעולה, שכך הייתה הכוונה

שורה 4

עמית חדד

אתה אמרת, בכל זאת, אתה אמרת על פרקליט המדינה. אני שואל, היועץ המשפטי לממשלה אישר לכם, דרך אגב, שיתוף פעולה זה כמובן להסכים לעד מדינה, יש גם שיתופי פעולה שהם לא עד מדינה, סתם ל-,

שורה 7

שלמה משולם

אבל גם הנושא הזה עלה

שורה 8

עמית חדד

אז אני שואל האם היועץ המשפטי אישר לכם להציע לארי הרו להיות עד מדינה. כן או לא

שורה 9

שלמה משולם

עוד פעם אני אומר, אני לא זוכר לומר לך אם היועץ אישר, זה עלה בפירוש גם על ידי פרקליט המדינה, ואני לא זוכר בכלל שהיועץ שלל את זה.

שורה 11

עמית חדד

פרקליט המדינה שהוא מקור המידע, שהוא מקבל את המידע,

שורה 12

שלמה משולם

זה עלה בדיון עם היועץ

שורה 13

עמית חדד

עכשיו, לפני שארי הרו פותח את הפה, כמו שאתה רואה, בסדר? תסתכל וגם חבריי פה יבדקו, לפני שהוא עונה, דרך אגב, אתם דיברתם עם היועץ על global 3h אתה זוכר שהנושא הזה עלה??

שורה 15

שלמה משולם

אני לא דיברתי איתו

שורה 16

עמית חדד

בישיבה הזאת?

שורה 17

שלמה משולם

אני לא זוכר

שורה 18

עמית חדד

כי מאוד מוזר שהיועץ אישר לך שהוא יהיה עד מדינה... global 3h, אם הוא בכלל לא ידע שארי הרו חשוד ב - global 3h.

שורה 20

שלמה משולם

יכול להיות שזה עלה. אני לא זוכר

שורה 21

עמית חדד

יכול להיות. הכל יכול להיות. בסדר. עכשיו, לפני שארי הרו פותח את הפה, תסתכל, לפני ששואלים אותו או למעשה לפני שהוא עונה תשובה אחת ביחס לפגישות נתניהו - מוזס, אתה כבר מציע לו לשוחח עם עורך הדין שלו כדי שינהל איתכם משא ומתן להיות עד מדינה. נכון?

שורה 1

שלמה משולם

יכול להיות. כן

שורה 2

עמית חדד

ואתה גם אומר לו אפילו, אתה נותן לו טיפים, אמנם אתה לא דובר שלו אבל טיפים אתה נותן, שהוא יכול לכרוך את המשא ומתן הזה עם דברים נוספים שזה global 3h נכון?.

שורה 4

שלמה משולם

אני לא יודע אם התכוונתי לזה, אבל כן, אמרתי לו גם נושאים נוספים

שורה 5

עמית חדד

מה זה נושאים נוספים?

שורה 6

שלמה משולם

יכול להיות גם על 1000

שורה 7

עמית חדד

הוא לא יודע על 1000. הוא עוד לא נחקר על 1000

שורה 8

שלמה משולם

אז מה?

שורה 9

עמית חדד

אז איך הוא ידבר עם עורך הדין שלו על 1000?

שורה 10

שלמה משולם

אבל בגלל זה אמרתי לו נושאים נוספים

שורה 11

עמית חדד

כן. נושאים נוספים, הכוונה היא גם global 3h ברור, נכון?

שורה 12

שלמה משולם

אני מניח

שורה 13

עמית חדד

מניח. אוקיי. עכשיו, אחרי שדיברת עם ארי הרו והראיתי לך שהזכרת לו את התיקים האחרים, הנושאים הנוספים וכולי, אתה מדבר איתו על עד מדינה ועל זה שהוא יכול לנהל משא ומתן וכולי, וזה בלי שאתה שואל אותו עדיין שאלה אחת לגופו של עניין. נכון?

שורה 16

שלמה משולם

נכון

שורה 17

עמית חדד

ולמעשה, לא נתת לו את ההזדמנות לשתף פעולה, כמו שאמר שי ניצן, בלי תנאים, בלי משא ומתן, בלי עד מדינה, בלי למחול על עבירות של שוחד, קבלת דבר במרמה, זיוף, רישום כוזב במסמכי תאגיד וכולי, נכון?

שורה 20

שלמה משולם

לא נאמר לו שהוא הולך להיות עד מדינה. ניהלנו איתו שיח על זה. זה הכל. אנחנו קובעים? אנחנו נותנים לו את האישור? עובדה שבסוף הגיע עו"ד בלכר ואיתו התנהל המשא ומתן, אגב, בשקיפות מלאה, בחדר החקירות.

שורה 23

עמית חדד

לא, מומי, אני כנראה לא הסברתי את זה כמו שצריך. אני רוצה להניח לטובתך, בסדר?

שורה 1

שלמה משולם

כן

שורה 2

עמית חדד

אתה אישרת לי כבר שלפני שאתה אומר לו 'תשמע, בוא תספר לי על הקלטות', לפני זה, אתה כבר מציע לו להיות עד מדינה, 'בוא ננהל משא ומתן, אנחנו פתוחים לשמוע את הכל, אפשר לכרוך דברים אחרים,'

שורה 5

שלמה משולם

נכון. אני מנהל איתו שיח בעניין הזה. כן

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

זה נשאל.

שורה 7

עמית חדד

כן. אמרתי את זה

שורה 8

שלמה משולם

אישרתי את זה אבל

שורה 9

עמית חדד

זו ההקדמה. אולי... ברור שלפעמים חוזרים על דברים טכניים

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 11

עמית חדד

עכשיו אנחנו בנקודה הזאת, אתה לא בא ושואל אותו לפני כן 'בוא תספר לי על נוני מוזס, בוא תספר לי על הפגישות, בוא תספר לי על 1000, בוא תספר לי על משהו', ישר, לפני שמתחילים אתה כבר מציע לו להיות עד מדינה. זה דבר דרך אגב שאני חייב להודות שלא ראיתי מעולם,

שורה 14

שלמה משולם

נכון מאוד

שורה 15

עמית חדד

רגע. ברשותך

שורה 16

שלמה משולם

חשבתי שסיימת. סליחה

שורה 17

עמית חדד

כי לפי ההנחיות, עד מדינה זה מוצא אחרון. קודם כל צריך לבדוק אם יש שיתוף פעולה בלי קבלת טובת הנאה בתמורה. נכון? אתה מכיר את ההנחיה הזאת?

שורה 19

שלמה משולם

נכון אבל אני,

שורה 20

עמית חדד

יופי

שורה 21

שלמה משולם

לא, אני אענה

שורה 22

עמית חדד

רגע. אתה מכיר את ההנחיה?

שורה 23

שלמה משולם

יש הנחיה שעד מדינה הוא גם שותף עבירה, נכון?

שורה 1

עמית חדד

לא, אתה לא עונה לי

שורה 2

שלמה משולם

אז למה אתה מתכוון?

שורה 3

עמית חדד

האם אתה יודע שעד מדינה זה הכרח בל יגונה, זה בסוף דבר אחרון, זה עניין, אתה לא מתחיל עם מישהו ואומר לו 'בוא תהיה עד מדינה' אם הוא מוכן לשתף פעולה בלי שהוא יהיה עד מדינה.

שורה 5

שלמה משולם

לא תמיד זה מוצא אחרון. ממש לא. במקרה הזה, אני שוב אומר, מכיוון שהייתה לנו אינדיקציה שגם העלה אותה פרקליט המדינה, שיש לו היענות לשתף פעולה ושהוא יודע על השיחות שקיימות מאיתנו, אז די היה ברור, די היה מובן אני חושב גם לו וגם לנו, ובגלל זה די מהר נכנסנו לזה, וגם הייתה בקרה על כך, לנהל איתו סוג של משא ומתן. זה הכל. שיח על העניין הזה. זה הכל.

שורה 9

עמית חדד

יש עדים שמשתפים פעולה, במיוחד אם אתה אומר שהוא לא חשוד בכלום, גם אם לא מבטיחים להם משהו. נכון?

שורה 11

שלמה משולם

נכון

שורה 12

עמית חדד

אבל לארי הרו לא נתת את ההזדמנות לשתף פעולה לפני שהצעת לו להיות עד מדינה

שורה 13

שלמה משולם

למה לא נתתי לו הזדמנות? הוא נפגש עם עורך הדין שלו. מה זאת אומרת? 50 דקות. ועוד איך נתנו לו הזדמנות.

שורה 15

עמית חדד

טוב. בסדר. אתה מתעקש לא להבין. נמשיך

שורה 16

שלמה משולם

כן. ברור

שורה 17

עמית חדד

בעמוד 13, לפני הפגישה עם עורך הדין, דרך אגב, כל מה שהראיתי לך זה לפני הפגישה עם עורך הדין.

שורה 19

שלמה משולם

אני יודע

שורה 20

עמית חדד

זה לקראת הפגישה עם עורך הדין

שורה 21

שלמה משולם

נכון

שורה 22

עמית חדד

אתם כבר אומרים לו 'בוא ננהל משא ומתן', 'בוא תכרוך דברים אחרים.'

שורה 23

שלמה משולם

נכון

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מר משולם, השאלה היא למה לא מתחילים בלשאול אותו שאלות ואולי הוא יפתח הכל, בלי להציע לו להיות עד מדינה, אלא עוד לפני ששומעים והוא מוכן לשתף פעולה, כבר מציעים לו את האפשרות של עד מדינה. זו האפשרות.

שורה 4

עמית חדד

בדיוק

שורה 5

שלמה משולם

כן, מכיוון שההנחה שלנו הייתה שבסופו של דבר זה ייכרך בהסכם. זו הייתה הנחת העבודה שלנו

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

ההנחה הייתה שהוא לא ימסור שום דבר בנוסף?

שורה 7

שלמה משולם

שהוא לא ימסור שום דבר כאילו בחינם. זו הייתה הנחת העבודה שלנו גבירתי

שורה 8

עמית חדד

תגיד לי, יכול להיות שזה קרה בגלל שידעתם שמי שמסר לכם את המידע על הקלטות זה ארי הרו, ולכן כתוב גם שזה נעשה בידיעתו של ארי הרו?

שורה 10

אלון גילדין

אל תענה.

שורה 11

עמית חדד

אל תענה

שורה 12

אלון גילדין

אנחנו מתנגדים. זה מתוך תעודת החיסיון, כבודכם יודעים, הוגשה בקשה לגילוי ראיה חסויה בעניין הזה.

שורה 14

עמית חדד

אני מקבל

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מקבל. אוקיי.

שורה 16

משה בר-עם

חסיון....

שורה 17

עמית חדד

רק אומר לכבודכם שכמובן גם את הנקודה הזו, אנחנו חושבים שראוי להבהיר ונגיש בקשה בנושא. עכשיו, אתה ממשיך ואומר לו, דרך אגב, לטעמי זו הסיבה היחידה שאתה מתחיל איתו ככה ולא חוקר אותו ושואל שאלות כמו שבית משפט הציג מקודם, תראה מה אתה אומר לו לפני שאתה שואל אותו שאלה אחת, בעמוד 13. "אני גם לא רוצה להגיע לסיטואציה שאני אבוא ואפרוס בפני אדוני את כל הקלפים. אנחנו גם כן סוג של אנשי עסקים."

שורה 22

שלמה משולם

נכון

שורה 23

עמית חדד

אתה איש עסקים?

שורה 1

שלמה משולם

סוג של. כשמנהלים משא ומתן, זה סוג של. כן

שורה 2

עמית חדד

כן. עוד לא שאלת אותו שאלה. "אבל כשאנחנו רואים שאולי מבחינתך יש שיתוף פעולה ואנחנו פתוחים, ובונים את האמינות בינינו, אני באמת בעד לשים את הדברים על השולחן. אז בבקשה. אני נותן לך טיפ לקראת המפגש שלך עם עורך הדין". עכשיו, הטיפ הזה זה שלמעשה יש פה הזדמנות ל'תן וקח', נכון?

שורה 6

שלמה משולם

נכון

שורה 7

עמית חדד

תן וקח, המשמעות היא, ארי הרו ישתף פעולה בתיק 2000, בתיק 1000, ייתן את הסחורה, בתמורה הוא יקבל הקלות בעניינים האחרים שלו.

שורה 9

שלמה משולם

לא ירדנו לפרטים

שורה 10

עמית חדד

לא, לא ירדתם לפרטים

שורה 11

שלמה משולם

ממש לא

שורה 12

עמית חדד

ברמת הכותרת

שורה 13

שלמה משולם

רק ברמת הכותרת

שורה 14

עמית חדד

רק ברמת הכותרת. אתה צודק. לא ירדתם לפרטים. אני גם רואה את הפרוטוקול. עכשיו, וזה דרך אגב היה דחוף לעשות כשאתה מוריד את ארי הרו מהמטוס בלילה? בבוקר?

שורה 16

שלמה משולם

נכון. כן. ודאי

שורה 17

עמית חדד

אוקיי. ודאי. שיקבל החלטה כשהוא צלול באמת

שורה 18

שלמה משולם

כן. הוא היה מאוד צלול

שורה 19

עמית חדד

תראה, מה שקורה אז, שבינתיים יופה חוזר ומספר ואומר כמה שארי הרו ערכי, ושכיף לכם לחקור אנשים ערכיים, אז זה נוח לחקור אנשים ערכיים. אתה זוכר את זה?

שורה 21

שלמה משולם

כן. כן

שורה 22

עמית חדד

ואז אתה קוטע את יופה, אתה רואה? "אנשים נבונים, ערכיים"וכולי, ואז אתה אומר"ערכי ערכי אבל שגם עשו שטויות. אבל על זה אנחנו לא מדברים."

שורה 1

שלמה משולם

נכון

שורה 2

עמית חדד

זו הכוונה לפרשה הקודמת שלו

שורה 3

שלמה משולם

לא, אולי גם על 1000. שטרם הצגנו לו את זה. בוודאי. אני מניח שזה על 1000. אולי גם על 3h global יכול להיות..

שורה 5

שלמה משולם

אולי. בסדר. בוא נמשיך

שורה 6

עמית חדד

נכון. סייגתי אותו ובצדק. רק ברשותכם אני יכול דקה להתפנות?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

נצא ל - 10 דקות הפסקה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

שבו בבקשה. בבקשה עו"ד חדד.

שורה 11

עמית חדד

ראינו מקודם, אתה זוכר, כדי בכל זאת למקם אותנו, על השיחות שלכם עם ארי הרו בזמן שאתם מחכים לעו"ד בלכר, בסדר?

שורה 13

שלמה משולם

כן

שורה 14

עמית חדד

עכשיו, אני מראה לך שזה ממשיך, אתם עוד פעם מזכירים לו את התיק וכולי, למשל בעמוד 13, נתקדם, ואז יש שיחת חולין ארוכה על ספורט, על NBA, על אין ספור דברים חשובים מאוד, ואז מגיע הקטע שבו אתם נותנים לארי הרו לפגוש את עו"ד בלכר.

שורה 17

שלמה משולם

כן

שורה 18

עמית חדד

אוקיי. עכשיו, בשלב מסוים ארי הרו ודני יופה חוזרים לחדר החקירה ואתה מצטרף אליהם כמה דקות אחר כך.

שורה 20

שלמה משולם

אוקיי

שורה 21

עמית חדד

אז, אחרי שאתם מעדכנים גם את ארי הרו, כך אני מבין, תיכף אני אראה לך, בדברים, אתם אומרים לו למעשה את הדברים הבאים, לא כתוב לי פה העמוד אבל זה ב -, 602 זה ב - 2:34:06 לתוך החקירה. "עד שאנחנו נשמע ממך, כרגע תספר קצת, אני מקווה שאתה מרגיש קצת יותר נינוח עכשיו, עוד פעם בנסיבות, ברור"ואז אומר ארי הרו"כן, כי קודם אני רוצה להבין מה המעמד שלי"ואז הוא אומר"כרגע אתה עד, אמרתי ואני אומר נכון לעכשיו". זה עמוד 28. עכשיו השאלה שלי מה היה, מה שוחחת עם עו"ד בלכר מחוץ לחדר?

שורה 4

שלמה משולם

אני לא זוכר אם שוחחתי איתו, אני זוכר שכורש דיבר איתו. אני גם לא זוכר, האמת בשלב הזה, עוד פעם אני אומר, בשלב השני שקראנו לו, הרי קראנו לעו"ד בלכר בשלב יותר מאוחר, ואז יצא,

שורה 6

עמית חדד

לא לא

שורה 7

שלמה משולם

שניה, יכול להיות שהייתה שיחה, אני לא זוכר

שורה 8

עמית חדד

הייתה. איך אני יודע? כי ההמשך זה"אני מבין שרועי הנחה אותך בהתאם לסטטוס"וכולי, את זה אומר דני. זאת אומרת שהוא מבין מה רועי הנחה אותו, סימן שהוא דיבר עם רועי.

שורה 10

שלמה משולם

יכול להיות. כן

שורה 11

עמית חדד

עכשיו, אתה יודע מה היה השיח, מה נאמר? כי מזכר כמובן אין לנו

שורה 12

שלמה משולם

לא

שורה 13

עמית חדד

טוב. עכשיו, בהתאם לעובדה שארי הרו נחקר כעד בשלב הזה, הוא שיתף איתכם פעולה וענה לכם ביחס לפגישות נתניהו - מוזס, נכון?

שורה 15

שלמה משולם

כן

שורה 16

עמית חדד

עכשיו, אתה שאלת את ארי הרו איך המפגשים עם נוני התחילו, אולי נראה את זה. זה דבר שחשוב לראות. תסתכל, זה עמוד 30 אתה רואה? אתה מתחיל לשאול"מה אתה יודע בצורה כרונולוגית,. איך הנושא הזה התחיל ואיך המפגשים עם נוני"בסדר? אתה מתחיל סוף סוף לשאול בעניין.

שורה 19

שלמה משולם

כן

שורה 20

עמית חדד

ואז אתה עוצר אותו, סליחה, אומר ארי הרו"הקשר ביניהם אין לי מושג מתי הם התחילו"ואז אתה אומר לו"קודם כל תן לנו איזה בריף קטן, ככה עכשיו אתה יכול להגיד, כן, היסטוריה מקצועית שלך לפני שאנחנו נכנסים ל-" "המקצועית שלי" "המקצועית" "מתי התחלתי עם ביבי" במשפט, כן". בסדר?"

שורה 1

שלמה משולם

בסדר גמור

שורה 2

עמית חדד

זה דבר, אתה שואל אותו כבר על נוני מוזס. למה אתה לא נותן לו לדבר? למה אתה עוצר אותו ומבקש לדעת רק,

שורה 4

שלמה משולם

כי חשבתי שאולי באמת ראוי לפני שאנחנו מתחילים בכרונולוגיה, לשמוע גם עליו. להכיר את ההיסטוריה שלו. תאריכים.

שורה 6

עמית חדד

אוקיי. בוא נראה מה עניין אותך בהיסטוריה שלו בדיוק. ממשיכים לעמוד 31, חסר פה עמוד 30 זה רצוף.

שורה 8

שלמה משולם

זה שורות, לא? אה, אוקיי

שורה 9

עמית חדד

מה אתה אומר?

שורה 10

שלמה משולם

לא, אני מסתכל על השורות פשוט

שורה 11

עמית חדד

רק שלפרוטוקול יהיה ברור, עמוד 31 עכשיו, מקודם היינו בעמוד 30 בוא נראה מה מעניין אותך, מה אתה שואל אותו. "בסדר, התחלתי לעבוד ב - 2007 אני חושב" "אוקיי" "ולפני זה הייתי מנכ"ל הליכוד בארצות הברית"ואז אתה שואל אותו"ידידי הליכוד?" מאוד מעניין אותך הנושא הזה. ואז הוא אומר"כן, ידידי הליכוד בארצות הברית". אגב מנכ"ל ידידי הליכוד, כמה שנים היית"? אתה רואה? אתה שואל אותו שאלות על ידידי הליכוד.

שורה 16

שלמה משולם

אוקיי

שורה 17

עמית חדד

זו חקירה לא באזהרה, אני מזכיר

שורה 18

שלמה משולם

נכון

שורה 19

עמית חדד

ואז"שלוש, זה סוף 2002" "סוף 2002"כן" "עד" "כמה זה יוצא," 4.5 שנים, משהו כזה, סוף 2000"אני מדלג"היית בניו יורק, יושבת, מלכ"ר, איך"יש עכשיו עמודים שלמים שאתה מתחקר אותו על ידידי הליכוד, על מה הוא עשה שם, איך מקבלים כסף, על תורמים, על דמויות שמגיעות, על פוליטיקאים, האם הוא מקבל שכר, איך הוא מקבל שכר, מי עוד מקבל שכר. אתה יכול להסביר לי בבקשה, בחקירה שלא באזהרה, כשאתם תיכף תחקרו אותו באזהרה על הנושא הזה, איך יכול להיות שאתה חוקר אותו, כשאתה חוקר אותו על נוני מוזס, איך אתה פתאום מכניס פנימה נושאים מהחקירה הבאה בתור שהיא אמורה להיות חקירה תחת אזהרה?

שורה 3

שלמה משולם

זו הייתה סוג של דינמיקה, רצינו לדעת, אגב החקירה באזהרה ירדנו לרזולוציות, הסברנו בדיוק מה המשמעויות וכיוצא בזה והצגנו לו חומרים, פה שאלנו יותר באמת על ההתנהלות שלו והעבודה שלו בידידי הליכוד. אני לא רואה פה שום בעיה עם זה. שום בעיה.

שורה 6

עמית חדד

אתה לא רואה בעיה?

שורה 7

שלמה משולם

לא, אני לא רואה בעיה

שורה 8

עמית חדד

רק אני בכל זאת רוצה להציג את השאלה כדי שנוכל להתייחס אליה. אתה הולך לחקור את ארי הרו על ידידי הליכוד, באזהרה.

שורה 10

שלמה משולם

נכון

שורה 11

עמית חדד

על ההעסקה של עובדים, על מימון, על כל הנושאים שאני רואה פה בתמליל הזה. נכון?

שורה 12

שלמה משולם

נכון. אנחנו לא ירדנו לרזולוציות בכלל, ממש לא

שורה 13

עמית חדד

אתה חושב שלחקור,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אמרת לו 'אתה הולך לחקור אותו על זה וזה באזהרה.'

שורה 16

עמית חדד

נכון

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זו החקירה של תיק 1000 הישן?

שורה 18

עמית חדד

כן. של 1000

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת אומרת כשאתה אומר 'אתה הולך לחקור אותו', זה מה שהוא נחקר בצהריים?

שורה 21

עמית חדד

נכון. החקירה העוקבת באותו יום, אמרנו, גם העד אמר 'לא ראיתי לפני כן חלוקה כזאת' וכולי החקירה העוקבת היא בדיוק בנושא הזה, באותו עניין שבו אתה שואל אותו עכשיו לא באזהרה. נכון? ברזולוציות שונות.

שורה 1

שלמה משולם

נכון. בדיוק

שורה 2

אלון גילדין

שורה 3

עמית חדד

מה זה? אפשר לתת לי להמשיך? בוא נמשיך. לא נכון. בסדר. הוא אמר 'לא נכון', תנסה להסתמך על מה שהוא אמר, נראה אם זה יעבוד. בוא נמשיך. עכשיו, אתה ממשיך ושואל אותו בעמוד למשל 32, "מאיפה הבסיס הכלכלי של הארגון הזה"הוא עונה לך"מתורמים"ואז אתה שואל"תורמים בלבד? אין לו שום תקציב? הכל מתורמים"ואתם ממשיכים, "אתם סומכים רק על תורמים? מי היו התורמים העיקריים, תן לי שמות מלאים"אתה מבקש. "העשירון העליון, זה תורמים יהודים" "לדעתי רובם יהודים" "מי התורמים לדוגמה?" הוא נותן לך שמות של תורמים, לא נחזור, שלא יפנו אליהם יבקשו גם כסף. ואתם חוקרים וחוקרים וחוקרים וחוקרים, על הנושא הזה, שזה נושא שתיכף ייחקר על ידך באזהרה, נכון?

שורה 11

שלמה משולם

לא ברזולוציות של,

שורה 12

עמית חדד

לא ברזולוציות

שורה 13

שלמה משולם

ממש לא. ממש לא

שורה 14

עמית חדד

תגיד, לשיטתך, אז אני יכול לקחת אדם שחשוד בעבירה ולחקור אותו שלא באזהרה אבל ברזולוציה שונה?

שורה 16

שלמה משולם

בוודאי

שורה 17

עמית חדד

בוודאי

שורה 18

שלמה משולם

אני לא רואה בזה שום סתירה. ממש לא

שורה 19

עמית חדד

מאה אחוז. ודאי. אתה לעולם לא רואה סתירות

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מקובל שיודעים,

שורה 21

שלמה משולם

כן. אנחנו שאלנו שאלות,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

שמישהו הולך להיחקר באזהרה,

שורה 1

שלמה משולם

אנחנו שאלנו גבירתי, שאלות כלליות בנושא של ידידי הליכוד. כשאנחנו נכנסנו לחקירה תחת אזהרה, הצגנו את הנושא של המימון של אודליה, שמנו לו דברים שבסופו של דבר זה לא שינה, המבנה של ידידי הליכוד, או מי התורמים. בסוף הוא נשאל האם,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אז למה שאלת, אם זה מה ש-,

שורה 5

שלמה משולם

כי זו הייתה שיחה כדי להכיר, גם להוריד לו את המגננות,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

זו הייתה שיחת היכרות או שיחה לקראת החקירה הבאה?

שורה 7

שלמה משולם

כן. סוג של שיחת היכרות, לא, לא לקראת החקירה,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

לחקירה הבאה?...

שורה 9

שלמה משולם

ממש לא, כי בחקירה הבאה ירדנו איתו ממש לפרטים והוא הוזהר והוא הבין בדיוק מה,

שורה 10

עמית חדד

הירידה לפרטים לא משנה את העובדה שהיית חייב להזהיר אותו

שורה 11

שלמה משולם

לא, פה לא הייתי צריך להזהיר אותו

שורה 12

עמית חדד

רגע. יש לי שאלה. בחקירה הזאת אתה אמור לשאול אותו על נוני מוזס, נכון?

שורה 13

שלמה משולם

והוא נשאל על נוני מוזס

שורה 14

עמית חדד

אבל אלו לא שאלות על נוני מוזס, נכון?

שורה 15

שלמה משולם

נכון

שורה 16

עמית חדד

יופי. דבר שני, אתה רואה למשל, הקטע המוצהב פה בעמוד 33 אתה חוקר אותו על משכורות,,

שורה 17

שלמה משולם

כן

שורה 18

עמית חדד

שניה

שורה 19

שלמה משולם

סליחה, חשבתי שסיימת

שורה 20

עמית חדד

סיגלנו לנו תרבות חקירה אני חושב מאוד טובה, בחלק הקודם. בוא ננסה לשמור עליה. גם אתה וגם אני. בסדר? אם אני חורג,

שורה 22

שלמה משולם

מאה אחוז. חשבתי שסיימת. זה הכל

שורה 1

עמית חדד

בסדר. אתה רואה? כתוב"היו שם עוד אנשים שהיו מקבלים שכר?" גם על זה, עכשיו, אחד הדברים שחשדת שחקרת בתיק 1000 זה היה קבלת השכר של אודליה כרמון, נכון?

שורה 3

שלמה משולם

שארי הרו שילם את השכר של אודליה כרמון

שורה 4

עמית חדד

מאה אחוז. עכשיו תראה, מידידי הליכוד, נכון?

שורה 5

שלמה משולם

כן

שורה 6

עמית חדד

שזה למעשה, תראה, אתה שואל אותו פה"כמה עובדים" "מקבל משכורת". תסתכל

שורה 7

שלמה משולם

נכון

שורה 8

עמית חדד

"ועוד שלושה אנשים שעבדו איתך, מתחתיך"

שורה 9

שלמה משולם

נכון

שורה 10

עמית חדד

אלו הנושאים האלה. לא באותה רזולוציה אבל

שורה 11

שלמה משולם

ממש לא. ממש לא באותה רזולוציה. שם הצגנו לו מסמכים,

שורה 12

עמית חדד

ממש לא באותה רזולוציה. בסדר

שורה 13

שלמה משולם

מסמכים שהוא חתום עליהם, שהוא.. ממש לא

שורה 14

עמית חדד

אז לשיטתך, אם אני לא מציג מסמכים ולא יורד לרזולוציה, אני יכול שלא לחקור באזהרה. זה מה שאמרת.

שורה 16

שלמה משולם

שאלנו אותו באופן כללי במסגרת הדינמיקה. זה היה חלק קטן מתוך החקירה

שורה 17

עמית חדד

באופן כללי. בסדר. טוב, זה ממשיך, השאלות על ידידי הליכוד, זה ממשיך וממשיך וממשיך,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להתקדם.

שורה 19

עמית חדד

בסדר. כמובן אבל רלוונטיות לתיק 2000 אין לזה, נכון?

שורה 20

שלמה משולם

נכון

שורה 21

עמית חדד

יופי. עכשיו, רק בעמוד 47 לתמליל. בסך הכל 47 עמודים, לא נורא, לוקח זמן. אתם סוף סוף מתחילים לדבר על המפגשים בין נתניהו למוזס. אתה יכול גם לראות. נכון?

שורה 23

שלמה משולם

אוקיי. כן

שורה 1

עמית חדד

עכשיו, בשלב הזה ארי הרו מספר על הפגישות. נכון?

שורה 2

שלמה משולם

אני מניח שכן

שורה 3

עמית חדד

תגיד לי, הדברים שהוא אומר פה, מקודם הצגת לו 'עסקה', 'אפשר לעשות משא ומתן', 'אני איש עסקים עם בריף - קייס, יכול לתת, לקבל' וכולי. הדברים האלה שנאמרים על ידו, זה חלק מהמשא ומתן?

שורה 6

שלמה משולם

ממש לא

שורה 7

עמית חדד

זאת אומרת הוא נתן את זה בלי קשר לעובדה שהוא עד מדינה, לשיטתך?

שורה 8

שלמה משולם

לא התנהל משא ומתן איתו

שורה 9

עמית חדד

מה זה לא התנהל משא ומתן? אתה ניהלת איתו משא ומתן. ראינו מקודם

שורה 10

שלמה משולם

לא, אמרנו לו, אוקיי? לא אמרתי לו, לא ניהלתי איתו גם משא ומתן דרך אגב. לא אמרנו לו 'מה אתה נותן, מה אתה זה.'

שורה 12

עמית חדד

הצעת לו להיות עד מדינה

שורה 13

שלמה משולם

נכון. היה שיח. פה לא היה שום שיח על זה

שורה 14

עמית חדד

אז אני שואל אותך האם להבנתך האמירות האלה של ארי הרו הן חלק, אין בעיה, אתה יכול להגיד כן או לא, הכל בסדר. כל תשובה טובה לי דרך אגב. מה אכפת לך? רק תמתין.

שורה 16

שלמה משולם

מאה אחוז

שורה 17

עמית חדד

האם זה חלק מהדברים שארי הרו מביא לצורך המשא ומתן, זאת אומרת זה החלק שלו במשא או במתן, או שזה דברים שהוא אומר כי הוא משתף פעולה בחקירה?

שורה 19

שלמה משולם

כי הוא משתף פעולה

שורה 20

עמית חדד

הבנתי. זאת אומרת אלה לא דברים שזקפתם לטובתו כשניהלתם את המשא ומתן איתו?

שורה 21

שלמה משולם

לא

שורה 22

עמית חדד

אוקיי. בסדר. למרות שאמרת לו בהתחלה 'בוא תנהל משא ומתן', 'בוא תיתן', 'בוא תיפגש עם בלכר', 'אני אתן לך טיפ לפני שאתה רואה את עורך הדין שלך.'

שורה 1

שלמה משולם

נכון מאוד

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי את זה צריך לשאול את הרו, אם הוא מסר את הדברים כעד מדינה.

שורה 4

עמית חדד

אני לא רוצה פשוט לפני, זה רלוונטי למשהו אחר, אבל בטח שגבירתי צודקת. בסדר? זה ברור. או אולי נאמר כך, גם הרו חשוב. בזה אין ספק.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 7

עמית חדד

עכשיו, הוא מספר ללא הפרעה, הוא מספר על מה היה, על הפגישות, על המופעים שלו וכולי. נכון?

שורה 8

שלמה משולם

נכון

שורה 9

עמית חדד

אתה יכול לראות למשל עמוד 54 שהוא מספר, ואז בעמוד 55, אתה מבקש מארי הרו שיסביר לך על הפגישה הראשונה בין נתניהו למוזס בשנת 2014 ועל ההיערכות לאותה פגישה. אתה זוכר את זה?

שורה 12

שלמה משולם

כן כן. דיברנו איתו גם על הפגישות הקודמות. אם אני זוכר נכון. גם על שנים קודמות ל - 2014 2008, 2009.

שורה 14

עמית חדד

כן. שם הוא אמר לך את מידת היעדר ההיכרות שלו, וכולי, אבל בוא נתקדם. כמובן גם על 2008 הוא אמר לך? על פגישות?

שורה 16

שלמה משולם

נדמה לי שדיברנו גם על שנים קודמות

שורה 17

עמית חדד

של 2008?

שורה 18

שלמה משולם

אני חושב, אני לא זוכר. דיברנו על שנים קודמות של מפגשים בין נוני מוזס לראש הממשלה, מה הוא יודע על זה.

שורה 20

עמית חדד

בסדר. שמעתי. בוא נמשיך. עכשיו, בעמוד 55 אתה אומר"בוא תספר לי על פגישה הראשונה שהוא ביקש ממך להישאר ותסביר לי למה ומה אתם עושים, ואיזה הכנות והכל"ואז אומר לך ארי הרו "כן, קודם כל אנחנו יושבים פה כי מצאתם משהו. קודם כל בוא נתחיל בזה שזה לא סוד, זה לא סוד, שהיה מתח בין שני האנשים". אבל הקטע שמעניין אותי זה שהוא אומר לך"כי מצאתם משהו"כי הוא יודע שמצאתם.

שורה 3

שלמה משולם

נכון. אמרתי את זה

שורה 4

עמית חדד

זאת אומרת, זה למעשה מאשש את האינדיקציה. מקודם אמרת 'אינדיקציה.'

שורה 5

שלמה משולם

נכון. נכון

שורה 6

עמית חדד

בסדר, אבל בית משפט לא יודע את זה. אתה יודע

שורה 7

שלמה משולם

אוקיי

שורה 8

עמית חדד

אז זה למעשה מאשש את האינדיקציה שבאמת הוא ידע שמצאתם משהו מראש. נכון?

שורה 9

שלמה משולם

כן. אני מניח שכן. הוא אומר את זה כאן

שורה 10

עמית חדד

כן. אוקיי. עכשיו, בהמשך, אתה יוצא מהחקירה ונכנסת, אנחנו מתקדמים קצת. עמוד 106. אתה יוצא מהחקירה, נכנסת יעל אפוטה ואז גם דני יופה יוצא. בסדר?

שורה 12

שלמה משולם

כן

שורה 13

עמית חדד

עכשיו, בשלב הזה יש מעין שיחת חולין שכזו. לא שיחת חולין, זה בנושא, אבל הם מנהלים ביניהם שיחה חופשית.

שורה 15

שלמה משולם

אוקיי

שורה 16

עמית חדד

בוא נראה. נכנס כורש ברנור בעמוד 108 ואומר ככה: "היי, תכיר ארי, זה ראש היחידה שלנו"אתה אומר לו את זה. בסדר?

שורה 18

שלמה משולם

אוקיי

שורה 19

עמית חדד

יופי. "שלום, מה שלומך" "בסדר" "מה שלומך" "ג'ט לג, בינתיים בסדר, עייף, עייפות."

שורה 20

שלמה משולם

בינתיים בסדר. העייפות תגיע

שורה 21

עמית חדד

כן. ודאי. בינתיים בסדר. אני מראה לך את זה. זה לא שהתביעה מראה לך את זה

שורה 22

שלמה משולם

אהה

שורה 23

עמית חדד

יופי. עכשיו, למה כורש נכנס בשלב הזה לחדר החקירות? אם אתה יודע

שורה 1

שלמה משולם

לא, לא יודע. הוא אוהב להיכנס לחדרי חקירות, כורש, וזה מבורך

שורה 2

עמית חדד

לא, אתה נכנסת איתו ביחד

שורה 3

שלמה משולם

אני אומר, כורש אוהב להיכנס לחדר חקירות כי הוא גם חוקר וזו לא החקירה היחידה שהוא נכנס אליה, וזה מבורך בעיני.

שורה 5

עמית חדד

טוב. יכול להיות שרציתם להשיג משהו בכניסה שלו?

שורה 6

שלמה משולם

לא

שורה 7

עמית חדד

עכשיו, אתה יודע אם לפני שכורש נכנס לחדר החקירות הוא דיבר עם בלכר, בשלב הזה?

שורה 8

שלמה משולם

אני באמת לא זוכר. יכול להיות

שורה 9

עמית חדד

זה מה שקורה כשאין מזכרים לשום דבר. ואחרי שכורש יוצא, אפוטה, כמו שאמרתי לך, ממשיכה בשיח החופשי נקרא לזה. ואז אנחנו רואים, תסתכל בעמוד, 133 שואלת אותו אפוטה"היית במעצר פעם?" "לא". "לפני שמונה חודשים?" "לא". "אז מה זה היה? סתם?" היא שואלת. ואז הוא אומר"חקירה. פתחו בחקירה. זה עדיין בחקירה. הייתי ראש לשכת ראש הממשלה ובחקירה ההיא טוענים שמכירת החברה שעשיתי לפני שנכנסתי לתפקיד, הם טוענים שזה היה פיקטיבי, שזה פשוט שקר וכזב. אבל בסדר. זה משהו אחר" "כן אני יודעת"ואז הוא אומר"ותוך כדי החקירה הזאת הם מצאו משהו יותר מעניין"שזה שוב מאשר את מה שאמרת לי כאינדיקציה שארי הרו ידע שיש אצלכם את ההקלטות שלו.

שורה 17

שלמה משולם

נכון

שורה 18

עמית חדד

ושמצאו את זה בטלפון שלו במסגרת global 3h לפני שהוא הגיע לחקירה אצלכם

שורה 19

שלמה משולם

נכון

שורה 20

עמית חדד

אוקיי. לכן אין סיבה שתחשוב הוא ישבש את תהליך החקירה הזה כי הוא יודע מראש על האירוע הזה.

שורה 22

שלמה משולם

לא, כמו שאמרתי, חקרנו אותו גם על 1000. על 1000 היה חשש שהיה שיבוש

שורה 1

עמית חדד

בסדר. עכשיו יש לי שאלה. אנחנו טוענים שמקור המידע אליכם זה ארי הרו ועו"ד בלכר. עכשיו תראה, אני אגיד לך מה מטריד אותי. אתה טוען שהנושא מ - 2004 עד 2006 שנחקר ב - 2012-2013 ושסוכם על ידי היועץ והוחלט שלא להמשיך לחקור בו כי אין בו עבירה, שהנושא הזה שפורסם ברבים פעם אחר פעם, ארי הרו יכול לשבש. נכון?

שורה 5

שלמה משולם

כן

שורה 6

עמית חדד

אבל על שיחה שארי הרו יודע שיש אצלכם, שהיא שיחה טופ - סיקרט, שאף אחד כמעט לא יודע עליה בעולם, על השיחה הזאת בין ראש ממשלה לנוני מוזס, על זה אתה לא חושש שהוא ישבש, למרות שהוא יודע שאתם מחזיקים בקלטות.

שורה 9

שלמה משולם

כי לא הייתה לנו אינדיקציה למעורבות שלו והיועץ החליט בגלל זה שהוא יהיה בעדות פתוחה. זו הייתה ההחלטה של היועץ,

שורה 11

עמית חדד

מה זה,

שורה 12

שלמה משולם

שניה. ההחלטה של היועץ הייתה שאנחנו לא נזהיר את ארי הרו ב-,

שורה 13

עמית חדד

שמעתי

שורה 14

שלמה משולם

וזה מה שנעשה. זו הייתה ההנחיה שלו. זה הכל

שורה 15

עמית חדד

בוא תנסה לענות לשאלה

שורה 16

שלמה משולם

אני עונה לשאלה

שורה 17

עמית חדד

בסדר. ארי הרו, הרי כל הסיפור הזה של אודליה כרמון וכולי, זה הכל התברר לימים כקשקוש, אף אחד אפילו לא ייתן לכם לחקור את זה, אין כתב אישום בנושא הזה.

שורה 19

שלמה משולם

בעיניך. אנחנו לא חשבנו ככה דרך אגב

שורה 20

עמית חדד

בסדר. אז היועץ הקודם חשב כך, גם היועץ הקודם חשב כך,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לא חשוב, אנחנו לא בוויכוח.

שורה 22

שלמה משולם

אנחנו היינו חלוקים דרך אגב

שורה 1

עמית חדד

חלוקים. הכל בסדר. עכשיו, השאלה היא, אחרי המחלוקת, לגבי זה שיש שיחה בין נוני מוזס לבין נתניהו, ושאתם יודעים, לפחות לפי החומר שראינו, בפברואר - מרץ אתם יודעים על קיומה של השיחה הזאת ועל זה שארי הרי יודע שאתם יודעים על זה. אני רוצה להבין, למה לא חשבת שפה הוא יכול לשבש? הוא יכול להגיד לראש הממשלה 'דע לך, יודעים על השיחה' הוא יכול להגיד לנוני מוזס 'דע לך, יודעים על השיחה'. הוא יכול להגיד לעיתון 'דע לך, יודעים על השיחה', למה פה לא חשבתם שיכול להיות שיבוש?

שורה 7

שלמה משולם

ראשית, אני לא יודע ממתי ארי הרו יודע שזה אצלנו, אוקיי?

שורה 8

עמית חדד

לא, אנחנו יודעים. סליחה, רגע,

שורה 9

שלמה משולם

לא, אמרת לי מרץ

שורה 10

עמית חדד

אנחנו יודעים. אז רגע,

שורה 11

שלמה משולם

אתם יודעים בסדר. אבל מתי אני התוודעתי

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. רגע.

שורה 13

עמית חדד

אני אגיד לך, מומי שניה, אני אומר לך למה אנחנו יודעים. כי בחומר שיש לנו בחודש מרץ, כתוב שם שארי הרו מודע לעובדה שהמידע נמסר על דעתו, בידיעתו, בסדר? על דעתו, בידיעתו.

שורה 15

נועה מילשטיין

בידיעתו.

שורה 16

עמית חדד

בידיעתו. בסדר? לכן זה ברור שבחודש פברואר, הרבה זמן לפני כן, הוא יודע על הכל. ואני שואל,

שורה 17

שלמה משולם

רק אני לא יודע את זה. יש הבדל

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

תקשיב לשאלה רגע.

שורה 19

עמית חדד

אני שואל, אז למה לא חשבתם שהוא יכול לשבש בכל החודשים האלה?

שורה 20

שלמה משולם

שוב אני עונה. אני לא ידעתי ממתי ארי הרו ידע על זה. לדוגמה הנושא הזה של מרץ, אוקיי? אני ידעתי בישיבה ביוני שנאמר שם על ידי מה שאמרתי, פרקליט המדינה, שהוא יודע שהקלטות נמצאות אצלנו. אני לא ידעתי מתי הוא ידע על זה. היועץ הוא זה שהחליט, הוא זה שקבע את המתווה של החקירה אגב.

שורה 1

עמית חדד

טוב. יכול להיות שאתם לא חשבתם שארי הרו ישבש את החקירה הזאת כי מי שמסר את המידע למשטרה זה ארי הרו?

שורה 3

שלמה משולם

לא. אני לא מכיר את זה

שורה 4

קרן צבירן - לצטר

אני מתנגדת. עוד פעם, אנחנו עוקפים כל הזמן את השאלה של החיסיון.

שורה 5

עמית חדד

לא, זה חשוב, השאלות האלה חשובות דרך אגב,

שורה 6

משה בר-עם

עו"ד חדד,

שורה 7

עמית חדד

אני אסביר. אני מקבל, אני רק אומר, יכול להיות שעשיתי צעד אחד יותר מדי,

שורה 8

עודד שחם

לא צריכים להיות כל הזמן על המשמר,

שורה 9

עמית חדד

אדוני, אבל העובדה שהם לא חשדו בשיבוש זו אינדיקציה חשובה שמותר לשאול אותה ואם עשיתי צעד אחד יותר מדי, אני מקבל. בסדר. עכשיו, אחרי שאתם חוקרים את ארי הרו בעדות פתוחה בתיק, 2000 אתם סוגרים את העדות ואז אתה מסביר לו שאתם הולכים לחקור אותו באזהרה בתיק 1000 נכון?.

שורה 13

שלמה משולם

נכון

שורה 14

עמית חדד

אתה אומר ככה: "גמרנו את כל נושא ההקלטות, סיימנו את העדות בתחום הזה"זה עמוד 11 בחקירה הבאה בתור. זה מה שקורה שמערבבים וחוקרים ברצף. אבל"גמרנו את כל נושא ההקלטות, עשינו הפרדה"עכשיו תראה, "רוצים עכשיו לעבור איתך על נושאים אחרים, אני כבר מראש אומר לך, נושאים שבהם היית חשוד במרמה. התקופה שבה היית יו"ר ידידי הליכוד, גם כשעבדת בלשכה, עכשיו אנחנו רוצים לדבר על הנושא הזה. נתחיל את ההסברים שלך, אני חייב להחשיד אותך על פי החוק, אתה חשוד בעבירות מרמה בתקופה שעבדת כיו"ר ידידי הליכוד, יש לך זכות להיוועץ בעורך דין"וכולי. בסדר?

שורה 21

שלמה משולם

נכון

שורה 22

עמית חדד

יופי. זאת אומרת שבשלב הזה שאלתם את ארי הרו את כל השאלות שהיו לכם ביחס לתיק 2000 נכון?

שורה 1

שלמה משולם

כן

שורה 2

עמית חדד

אמרת דבר נוסף. תסתכל, "אני חושב שאני לא מחדש לך הרבה". אתה רואה? "יש לך זכות להיוועץ עם עורך דין, אתה חשוד בעבירות מירמה, אני חושב שאני לא מחדש לך הרבה". למה אתה לא מחדש לו הרבה?

שורה 5

שלמה משולם

לא יודע. אני לא זוכר למה אמרתי לו את זה

שורה 6

עמית חדד

יכול להיות שזה בגלל שבשיחות עם בלכר לפני כן, כשהוא הגיע, אז אמרתם בדיוק מה המתווה של החקירה, שאתם חוקרים אותו עכשיו בחקירה פתוחה?

שורה 8

שלמה משולם

לא. לא שאני יודע. לא שאני נכחתי ואני גם לא הסתמכתי על זה

שורה 9

עמית חדד

אבל אתה אומר לו 'אני לא מחדש לך הרבה.'

שורה 10

שלמה משולם

כן, אז אמרתי לו 'אני לא מחדש לך' אבל אני לא זוכר למה אמרתי לו את זה

שורה 11

עמית חדד

לא זוכר. קורה. ואז גם בחקירה הזאת ב -, 2000 אמרת הוא שיתף פעולה, בחקירה הקודמת הוא ענה לכל השאלות. נכון?

שורה 13

שלמה משולם

כן

שורה 14

עמית חדד

ואז אתם חוקרים אותו פה בחשד לביצוע עבירות מרמה וארי הרו מבקש לדבר עם עורך הדין שלו

שורה 15

שלמה משולם

נכון

שורה 16

עמית חדד

פעם נוספת

שורה 17

שלמה משולם

נכון

שורה 18

עמית חדד

עכשיו, אם תסתכל בעמוד, 12"אני רוצה להתייעץ עם עורך דין". לא צריך לראות. תיקח את זה ממני. ולפני שהוא יצא, תסתכל, אתה רואה? לפני שהוא יצא לדבר עם עורך הדין הוא שואל אותך "אני, הסיפור הזה שאתם מעלים עכשיו, אני היחידי בסיפור, זאת אומרת אני"ואז אתה אומר לו ממש לא". אתה רואה?"

שורה 22

שלמה משולם

נכון

שורה 1

עמית חדד

הפרשיה הזאת, זה אני", "אתה חלק", "אני שואל "" "אתה חלק אתה יכול לשאול, אתה חלק מתוך מכלול של הרבה מאוד אנשים, אתה יודע, אתה גם בתוך החלק הזה"ואז אתה אומר"יש סוג של מידרג. אוקיי? ואתה היית ציר מרכזי ללא ספק, היית ציר בכמה צמתים שאנחנו יודעים על עוד כמה כמובן אבל אתה יודע, אנחנו עובדים בשיטת הסלאמי"לא יודע מה זה אומר, "מה שנקרא, כשעשינו חלק מהחקירות אמרתי לך."

שורה 6

שלמה משולם

נכון

שורה 7

עמית חדד

יופי. עכשיו תאשר לי בבקשה שהתיק הזה שבמסגרתו חקרתם את ארי הרו באזהרה, בקשר למימון הטיסות, התרומות, ההעסקה של דינה כרמון, לא התקדם ובטח שלא הפך לכתב אישום. זה אנחנו יודעים, כולנו, שאין כתב אישום.

שורה 10

שלמה משולם

נכון

שורה 11

עמית חדד

נכון. ולמרות שארי הרו מבקש להתייעץ בעורך דין, כמו שראית. ראית מקודם. נכון? "אני רוצה להיוועץ בעורך דין"שורה 22 בעמוד 13,

שורה 13

שלמה משולם

נכון

שורה 14

עמית חדד

אתם ממשיכים לשוחח איתו. נכון?

שורה 15

שלמה משולם

בסדר גמור. נכון

שורה 16

עמית חדד

למרות שההנחיות כמובן מלמדות על זה שצריך לעצור ולתת עורך דין, אבל אתם ממשיכים?

שורה 17

שלמה משולם

נכון

שורה 18

עמית חדד

בסדר גמור. הנחיות זה לחלשים. עכשיו, אתם ממשיכים, עמוד 15 כבר, ממשיכים כמובן בחקירה, במקום לחדול אותה ולעצור. עכשיו תראה, מה שקורה זה, רועי עדיין לא מגיע,

שורה 20

שלמה משולם

מודיעים לו אני מניח, לא?

שורה 21

עמית חדד

כן. מודיעים לו. ודאי. הוא לא מגיע. ואז יש שיח שלם שארי הרו יוצא מחדר החקירות והוא נמצא עם אחד בשם כורש ברנור. 40 דקות.

שורה 23

שלמה משולם

אוקיי

שורה 1

עמית חדד

רואה? "שניה, רוצים לדבר איתו רגע". אתה רואה? פה, בדקנו בווידיאו, 40 דקות. נעלמות. זה לפני שבלכר מגיע. בסדר?

שורה 3

שלמה משולם

אוקיי

שורה 4

עמית חדד

אתה יודע להגיד לנו מה דובר ב - 40 דקות האלה?

שורה 5

שלמה משולם

לא

שורה 6

עמית חדד

מה נאמר?

שורה 7

שלמה משולם

ממש לא

שורה 8

עמית חדד

מה קורה שם?

שורה 9

שלמה משולם

אני לא משוחח לאנשים מחוץ לחדר חקירה. אם כורש דיבר איתו, אני באמת לא יודע

שורה 10

משה בר-עם

יש מזכרים? במזכרים אין כלום?

שורה 11

עמית חדד

אדוני, מזכרים בתיק הזה זה כמעט מילה גסה. טוב. אתה לא משוחח עם נחקרים מחוץ לחדר החקירה?

שורה 13

שלמה משולם

אני משתדל שלא

שורה 14

עמית חדד

לא, תראה, אתה יודע, יכולתי להרגיש בריכוך. מקודם אמרת בצורה נחרצת 'אני לא משוחח עם נחקרים מחוץ לחדר חקירה.'

שורה 16

שלמה משולם

נכון נכון. אלא אם אני עם מכשיר הקלטה או אם נוצרת איזו שהיא דינמיקה. לא אני יוזם את זה לצורך העניין.

שורה 18

עמית חדד

אתה לא יוזם?

שורה 19

שלמה משולם

אני לא יוזם חקירות מחוץ לחדר חקירה

שורה 20

עמית חדד

הבנתי. אתה מדבר עם נחקרים בחדר חקירות. מה שאמרתי הוא נכון?

שורה 21

שלמה משולם

נכון

שורה 22

עמית חדד

מאה אחוז. נמשיך. עכשיו, לא מעדכנים אותך אחרי 40 דקות? ראש יאח"ה לא מעדכן אותך על מה היה?

שורה 1

שלמה משולם

אני לא זוכר מה היה שם. באמת שאני לא זוכר. אני לא יודע להגיד גם אם באמת ראש יאח"ה דיבר איתו 40 דקות. אני לא יודע להגיד לך.

שורה 3

עמית חדד

אני אומר לך

שורה 4

שלמה משולם

אני לא יודע. אני לא יודע

שורה 5

עמית חדד

בסדר. בוא נמשיך

שורה 6

שלמה משולם

אני לא יודע אם הוא חקר אותו בכלל. אני לא יודע

שורה 7

עמית חדד

אתה לא יודע. 40 דקות נחקר עד מדינה

שורה 8

שלמה משולם

זה לא אומר שהוא חקר אותו

שורה 9

עמית חדד

בסדר. זה לא אומר. בוא נמשיך. בוא נראה. כי א. יש לזה גם בחומר רמזים, אבל בוא נראה

שורה 10

שלמה משולם

אוקיי

שורה 11

עמית חדד

עמוד 15 אני רק מראה לך, אחרי שארי הרו חוזר, בסדר?. 40 דקות הוא לא נמצא, 40 דקות נעלמות, כי רוצים לדבר איתו בחוץ. את זה ראית שכתוב שרוצים לדבר איתו, כן? את זה ראית?

שורה 13

שלמה משולם

כן. הראית מקודם

שורה 14

עמית חדד

אוקיי. עכשיו, עוברים לעמוד 15, ארי הרו חוזר. בוא תראה מה אתה אומר. בשורה 14. "אני רק מראה לך שאני לא יוצא בסיסמאות. בגלל זה אני אומר עוד פעם, תהייה איתי. יש לך את התיק global 3h". אתה אמרת מקודם שאתה לא יודע אם ידעת על התיק, אם אתה זוכר את התיק.

שורה 17

שלמה משולם

נכון. נכון

שורה 18

עמית חדד

אז הנה, אנחנו רואים שידעת גם ידעת

שורה 19

שלמה משולם

לא, זה לא אומר שידעתי. ידעתי שקיים את התיק. לא הכרתי אותו

שורה 20

עמית חדד

מקודם כששאלתי אותך,

שורה 21

שלמה משולם

נכון. נכון מאוד. נכון מאוד. אין שום סתירה. נכון

שורה 22

עמית חדד

כי קודם כששאלתי אותך 'האם הזכרת לו את תיק global 3h אמרת שאתה לא יודע.',

שורה 23

שלמה משולם

נכון

שורה 1

עמית חדד

אז עכשיו אנחנו רואים שכן הזכרת לו

שורה 2

שלמה משולם

הזכרתי לו אבל אני לא מכיר את התיק. נכון. וזה שאני אומר לו שזה חמור, ברור, אני לא מכיר את התיק אבל.

שורה 4

עמית חדד

בוא נראה. אז אתה אומר שאתה לא מכיר את התיק?

שורה 5

שלמה משולם

לא קראתי את התיק

שורה 6

עמית חדד

בוא נראה. בוא נראה מה אמרת לו. "יש לך את התיק global 3h התיק מאוד בעייתי מבחינתך., הוא מאוד בעייתי מבחינתך. ואתה יודע את זה טוב מאוד שמהראיות"

שורה 8

שלמה משולם

נכון

שורה 9

עמית חדד

אתה אומר לו

שורה 10

שלמה משולם

נכון

שורה 11

עמית חדד

שמהראיות שלחלוטין מסבכות אותך בצורה מאוד קריטית.""

שורה 12

שלמה משולם

נכון. כי ידעתי שיש כוונה להגיש נגדו כתב אישום, בלי להכיר את התיק. אין פה שום סתירה

שורה 13

עמית חדד

בלי לדעת את הראיות אתה אומר שהן מאוד מסבכות?

שורה 14

שלמה משולם

בוודאי. כי ידענו שהולכים להגיש כתב אישום בתיק. אני לא צריך,

שורה 15

עמית חדד

מי זה"ידענו?"

שורה 16

שלמה משולם

אני ידעתי את זה

שורה 17

עמית חדד

ידעת

שורה 18

שלמה משולם

גם ראש יאח"ה ידע את זה. ברור

שורה 19

עמית חדד

גם ראש יאח"ה ידע את זה

שורה 20

שלמה משולם

לא הכרתי את התיק. לכן אין שום סתירה

שורה 21

עמית חדד

ממי ראש יאח"ה ידע את זה?

שורה 22

שלמה משולם

אני לא יודע להגיד לך. לא זוכר

שורה 1

עמית חדד

לא יודע להגיד. כי אתה לא אומר לו 'תראה, יש כוונה להגיש נגדך כתב אישום', אתה אומר לו 'הראיות לחלוטין מסבכות אותך.'

שורה 3

שלמה משולם

נכון

שורה 4

עמית חדד

תגיד לי, ממי אתה ידעת שיש כוונה להגיש נגדו כתב אישום?

שורה 5

שלמה משולם

לא זוכר. אני זוכר שזה נאמר שהייתה כוונה להגיש כנגדו כנראה כתב אישום. אני מניח שמראש יאח"ה.

שורה 7

עמית חדד

אני רוצה שתבין משהו. תיק global 3h בשלב הזה הוא לא הסתיים. הוא בעיצומו של תיק

שורה 8

שלמה משולם

יכול להיות. אני לא זוכר

שורה 9

עמית חדד

לכן... יש כוונה להגיש כתב אישום? מר משולם, בוא, בכל זאת קצת איך נראה תיק, אנחנו טיפה, לא כמוך, אתה 26 וחצי שנים שוטר. לפחות. אבל,

שורה 11

נועה מילשטיין

אנחנו לא שוטרים בכלל.

שורה 12

עמית חדד

נכון. אנחנו לא שוטרים בכלל. מקבל. נתון חשוב. אבל אנחנו יודעים שיש חקירה, אחר כך התיק עובר לפרקליטות ואז מגבשים עמדה ביחס לתיק אם הולכים להגיש או לא להגיש כתב אישום. אתה עושה 'לא' עם הראש. זה לא סדר הדברים?

שורה 15

שלמה משולם

לא. אני יכול להסביר

שורה 16

עמית חדד

כן. ודאי

שורה 17

שלמה משולם

הרבה פעמים, בעיקר בתיקים שהם מורכבים, הפרקליטות מלווה אותך לאורך כל התיק וגם כשנותרו לך השלמות, לצורך העניין, אני מדבר ברמה העקרונית או אתה לקראת, אתה במהלך החקירה, אתה יודע מה הכיוון של הפרקליטות. אני זוכר, עוד פעם, שהיה שיח. אני מניח שזה היה .... אני לא זוכר מה, אני באמת לא מכיר את התיק. אני זוכר שהיה שיח על זה שיש כוונה לפרקליטות כנראה להגיש כתב אישום בתיק הזה. כן. אני זוכר את השיח הזה. אני פשוט זוכר את זה.

שורה 23

עמית חדד

השאלה אם אתה זוכר מתי. קודם כל זה ברור שאתה כורך את תיק global 3h למשא ומתן, נכון?

שורה 1

שלמה משולם

אני מדבר על תיק global 3h כן. אני כורך את זה

שורה 2

עמית חדד

אתה כורך אותו למשא ומתן, נכון?

שורה 3

שלמה משולם

כן

שורה 4

עמית חדד

כן. כי מקודם אמרת שאתה לא בטוח וכולי, אז עכשיו אנחנו יודעים

שורה 5

שלמה משולם

כן. נכון מאוד. נכון

שורה 6

עמית חדד

מומי הכל בסדר

שורה 7

שלמה משולם

אני יודע

שורה 8

עמית חדד

ואז כתוב בהמשך מפיך"יש את כל הסיפור שאנחנו מראים את זה בפניך שכרגע זה כותרת גדולה אנחנו נפרוט אותה לפרטי פרטים. אלה הם פטישים שאני אומר לך שעלול להיות להם, אני לא שופט ואני לא פרקליטות", אתה רואה? אתה אומר לו"אני לא שופט ולא פרקליטות."

שורה 11

שלמה משולם

נכון. נכון

שורה 12

עמית חדד

אתה יכול להמתין?

שורה 13

שלמה משולם

סליחה. חשבתי שאתה שואל

שורה 14

עמית חדד

לכן הטענה שאמרת שהפרקליטות אמרה לך שיש כוונה להגיש כתב אישום היא נסתרת מהעובדה שאתה אומר לו"אני לא שופט ולא פרקליטות" 'אני לא יודע מה הפרקליטות תעשה.'

שורה 16

שלמה משולם

ממש,

שורה 17

עמית חדד

רגע

שורה 18

שלמה משולם

חשבתי שסיימת. אוקיי

שורה 19

עמית חדד

איך יכול להיות? אתה שומע את ה-,

שורה 20

שלמה משולם

לא, תמיד אני חושב שאתה עושה את הפאוזה, אבל כנראה שאתה ממשיך

שורה 21

עמית חדד

לא הייתה פאוזה

שורה 22

שלמה משולם

אוקיי. אני חשבתי

שורה 23

עמית חדד

בוא נחזור למתווה, בית משפט יצר מתווה נהדר בחקירה הזאת

שורה 1

שלמה משולם

עו"ד חדד, תמשיך. אני איתך

שורה 2

עמית חדד

בוא נמשיך. אתה אומר"אני לא שופט ולא פרקליטות"כלומר, אתה לא יודע מה הפרקליטות מחליטה או רוצה או חושבת באותו זמן. אתה אומר לו"מהראיות אני מבין שזה מסבך אותך לחלוטין."

שורה 5

שלמה משולם

נכון. אין סתירה בין הדברים

שורה 6

עמית חדד

טוב. אין סתירה. בסדר. בסופו של דבר, יכולים להסתיים עם עונש מאוד מאוד חמור. ואתה אדם מספיק אינטליגנטי כדי להבין שאני לא בא ומחרטט אותך. אוקיי"? עכשיו, לא רימית אותו. נכון?

שורה 8

שלמה משולם

נכון

שורה 9

עמית חדד

אז כשאמרת לו שהראיות לחלוטין מסבכות אותו, זה לא כי רימית אותו. בחנת את הראיות. או שכן חירטטת אותו, כלשונך?

שורה 11

שלמה משולם

לא כי בחנתי את הראיות. אני שוב חוזר על התשובה שלי

שורה 12

עמית חדד

בסדר. בוא נמשיך. "אתה והמשפחה, ואני מקווה שיום אחד ועוברים לידך, זה מה שצריך לעניין אותך במערכת השיקולים שלך"כמובן המשפחה. תמיד המשפחה, אצלכם בלה"ב אתם אוהבים את המשפחות. "זה מה שצריך לעניין אותך במערכת השיקולים שלך. תחשוב מה אתה עושה, אין לי בעיה, אנחנו נהיה פה ימים כלילות"זה לילות כימים, אבל לא משנה,

שורה 16

שלמה משולם

נכון. אני התבלבלתי. אתה צודק. כשקראתי את זה בריענון הבנתי שהתבלבלתי במשפט הזה. אתה צודק.

שורה 18

עמית חדד

מאה אחוז. "לא משנה כמה זמן זה ייקח". אולי זו טעות של המתמלל. אל תיקח אחריות

שורה 19

שלמה משולם

לוקח

שורה 20

עמית חדד

"לא משנה כמה זמן זה ייקח, נסיים את הגירסה שלנו, את העדות, סליחה, את השאלות שאנחנו שואלים אותך. תשתוק, תחליט לשתף פעולה, אני לא יודע מה, בסופו של דבר צריך להתמודד עם כל החומר הזה, אנחנו יודעים לרדת לרזולוציות הכי גבוהות שיש. לרדת. זה בעצם נכון". אני לא יודע מה זה אומר. אבל ארי הרו ביקש ממך בעמוד 12 בשורה, 22 להיוועץ בעורך דין, ומה שקורה זה שאתם לא עוצרים את החקירה כפי שהחוק מחייב אתכם, אלא אתם ממשיכים לחקור איתו.

שורה 3

שלמה משולם

נכון. מנהלים איתו שיח עד שעורך הדין יגיע. כן

שורה 4

עמית חדד

שיח מחוץ לחדר החקירות 40 דקות,

שורה 5

שלמה משולם

אני לא מכיר את השיח

שורה 6

עמית חדד

או שיח בתוך חדר חקירות, כשאתם מנהלים איתו שיח?

שורה 7

שלמה משולם

אני מדבר על השיח שאני שותף לו בחדר החקירות. כן

שורה 8

עמית חדד

אתה יודע שזה לא תקין?

שורה 9

שלמה משולם

לא, זה שקראנו לו לעורך דין, זה לא מונע ממני להמשיך איתו. זה הכל

שורה 10

עמית חדד

אתה יודע שיש פסיקה מפורשת בעניין הזה?

שורה 11

שלמה משולם

אבל לא כל פעם שחשוד אומר לך 'תשמע, תביא לי עורך דין', מה גם שהוא ראה עורך דין, אמנם על תיק 2000, אנחנו עכשיו עוצרים את החקירה. אני משוחח איתו. אגב, לא נכנסתי איתו ולא הטחתי בו עוד חומרים אפילו.

שורה 14

עמית חדד

מר משולם,

שורה 15

שלמה משולם

ואפשר לראות את זה

שורה 16

עמית חדד

תסתכל. בוא נעלה את תחילת החקירה. אתה אומר לארי הרו בתחילת החקירה, כן? "גמרנו" וכולי, ואז אתה מזהיר אותו. ואז תראה מה אתה אומר לו: "יש לך את הזכות להיוועץ עם עורך דין."

שורה 19

שלמה משולם

נכון

שורה 20

עמית חדד

כן, יש לו זכות. לפני כן דרך אגב לא הייתה לו זכות. נכון?

שורה 21

שלמה משולם

נכון. נכון

שורה 22

עמית חדד

זה השלב הראשון שבו יש לו זכות?

שורה 23

שלמה משולם

נכון

שורה 1

עמית חדד

ולפני כן הוא ידע או לא ידע במה הוא חשוד?

שורה 2

שלמה משולם

לא ידע לפני כן

שורה 3

עמית חדד

לא ידע. ולכן העובדה שהוא ראה עורך דין מקודם לא משנה, כי הוא לא ידע. נכון?

שורה 4

שלמה משולם

נכון

שורה 5

עמית חדד

אז אם הוא מבקש לראות עורך דין, לפי ההנחיות, אם עורך הדין הוא לא במרחק של יום נסיעה, צריך לעצור את החקירה במקום ולהמתין לעורך הדין.

שורה 7

שלמה משולם

קראנו לעורך הדין ואני לא נכנס איתו לעובי הקורה. שוחחתי איתו. לא הטחתי בו ראיות, לא שאלתי אותו שאלות, זה הכל.

שורה 9

עמית חדד

בסדר. זה לא לעובי הקורה, אתה מנהל איתו שיח להיות עד מדינה. זה לעובי של עובי של עובי הקורה, אבל בוא נראה אם מה שאמרת עכשיו, נעמיד גם את מה שאמרת עכשיו במבחן הביקורת. בוא נבדוק.

שורה 12

אלון גילדין

אתה יכול להפנות אותנו לפסיקה שאומרת שממש אסור לו להמשיך ברגע שהוא מבקש עורך דין?...

שורה 14

עמית חדד

כן. אני אפנה. אין בעיה. עמוד 16 ואמרת שאתה לא נכנס לעובי הקורה. נכון?

שורה 15

שלמה משולם

ממה שאני זוכר

שורה 16

עמית חדד

יופי. עכשיו בוא נראה מה קורה לפני שמגיע רועי בלכר. יש ודאי פסיקה,

שורה 17

אלון גילדין

תראה לנו.

שורה 18

קרן צבירן - לצטר

שאסור לו להמשיך לדבר?

שורה 19

אלון גילדין

שאסור לו לדבר מילה?

שורה 20

עמית חדד

אני אראה. ודאי. עד שמגיע עורך הדין

שורה 21

משה בר-עם

זה לא איסור קטיגורי מוחלט קונקלוסיבי אבל,

שורה 22

עמית חדד

התשובה אדוני, התשובה היא, אומרת הפסיקה ככה, אם זה מעניין, באמת סוגריים. אם עורך הדין אומר שהוא מגיע תוך זמן סביר, צריך לעצור את החקירה ולחכות לו. אם זה לא תוך זמן סביר, אפשר להמשיך. זו הפסיקה. דרך אגב, הפסיקה מיוסדת והתביעה ודאי צריכה ומוחזקת כמי שמכירה אותה. עכשיו, עמוד. 16 החוקר מומי משולם, כי אמרת שלא נגעת איתו, לא דיברת איתו על הדברים,

שורה 4

שלמה משולם

לא לעובי הקורה. זה מה שאמרתי

שורה 5

עמית חדד

לא לעובי הקורה. בוא נראה אם זה נכון או לא. "זה לא רק אתה בסיפור הזה. לא רק איתך אנחנו מדברים בסיפור הזה. ואתה יודע מה מדברים? אתה תבין שלא רק איתך אנחנו מדברים. אתה מספיק בחור אינטליגנטי כדי להבין את האינטרפרטציה של מה שאני מתכוון במילה הזאת"אני לא מצליח להבין מה אתה אומר, אבל בסדר. "כי אנחנו פה הגענו לסוג של פורום"טוב. "תהיה לך בעיה קשה. תהיה לך בעיה קשה מאוד עד בלתי אפשרית לדוגמה להסביר את העסקתה של אודליה כרמון, אני אומר לך, ידידי הליכוד שאני אומר לך, שהיא לא עשתה שום דבר". הנה אתה ממש דריל - דאון.

שורה 12

שלמה משולם

זה לא דריל - דאון

שורה 13

עמית חדד

זה לא דריל דאון?

שורה 14

שלמה משולם

לא. ממש לא

שורה 15

עמית חדד

זה לא לדבר איתו על החקירה?

שורה 16

שלמה משולם

לא, כי אחרי זה תראה מה זה דריל - דאון. שאנחנו מציגים לו את החומרים

שורה 17

עמית חדד

בוא באמת, נו זה,

שורה 18

שלמה משולם

זה לא דריל - דאון. אני לא רואה עם זה שום בעיה

שורה 19

עמית חדד

בוא נמשיך. בסדר. אתה לא רואה עם זה שום בעיה

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,... תשובה. הלאה.

שורה 21

עמית חדד

כן. נכון זו תשובה. "גם הלבנת את זה בדו"ח כזה או אחר כביכול. היא עשתה משהו, אנחנו יודעים את כל הסיפור, ולא רק ממנה. יודעים את המסמכים ואת הקומבינות, ידידי הליכוד, שניים ורבע איש ששימשו לאורך שנים כקופת נסיעות של בנימין נתניהו ומשפחתו, כמו הבונדס דרך אגב. מתאים רק שהבונדס גוף גדול יותר, לארגן מימון באמת. אוקיי? האמנת בנתניהו, אני לא נכנס לשיקולים הפוליטיים. קינג דויד, אינטרקונטיננטל, להביא את אנשיו של אדון לאודר ארצה, לאורך השנים עם מימונים וכספים, לנהל קמפיינים"זה לא להיכנס לגופם של דברים?

שורה 4

שלמה משולם

ממש לא. לא. לא אנחנו נותנים לו את זה בכותרות. ממש לא. אני לא רואה עם זה שום בעיה

שורה 5

עמית חדד

בסדר. אתה לא רואה שום בעיה

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, בסוף כל הנאום, מה אומר ארי הרו?

שורה 7

קרן צבירן - לצטר

כלום גבירתי. זה עמודים של נאום.

שורה 8

אלון גילדין

כלום. זה עמודים שלמים שארי הרו עוד לא מוציא מילה מהפה. והמון עמודים אחר כך גם.

שורה 10

עמית חדד

לא, זה לא,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אני שואלת ברצינות. מה קורה אחרי נאום, נאום, נאום?

שורה 13

אלון גילדין

הוא טען.

שורה 14

נועה מילשטיין

מה זה טען? טען סתם שם? או שמדברים,

שורה 15

אלון גילדין

לא שואלים. לא חוקרים אותו. לא חוקרים אותו.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע,

שורה 17

עמית חדד

גבירתי אפשר? בית משפט שאל אותי

שורה 18

אלון גילדין

אתה צודק.

שורה 19

עמית חדד

יופי. אז תשב. בית משפט שאל אותי עם כל הכבוד. התשובה היא שהוא הולך להיות עד מדינה זה מה שקורה. אני מסביר גבירתי. אומרים לו, אומרים לו, אומרים לו, אומרים לו,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לכו עד שנראה שכתוב 'ארי הרו.'

שורה 22

עמית חדד

בית משפט שאל. שניה גבירתי. חוקרים, חוקרים, חוקרים, שוב, עו"ד בדרך, חוקרים, עוד נושא, עוד נושא, שואלים שואלים שואלים שואלים,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רגע. הנה, רואים אותו.

שורה 2

עמית חדד

ואז"בסדר, זה לא מצחיק אבל" "יכולים"וכולי, ממשיך ממשיך,

שורה 3

משה בר-עם

אדוני אומר שהתכלית היא אחרת. היא לא לקבל תשובות אלא לקבל הסכמה להיות עד מדינה. זה מה שאדוני אומר?

שורה 5

עמית חדד

ברור. נכון לא רק זה. גם מה שקורה זה שעורך הדין מגיע, ואז,

שורה 6

נועה מילשטיין

הוא כן עונה על חלק.

שורה 7

עמית חדד

כן. א. הוא כן עונה על חלק. טוב שבית משפט שאל. הוא כן עונה על חלק. "מפנים" "מפנים את הכל" "כן" "לא"וכולי. הנה, אתה רואה? "חי עם הדמויות". כבודכם, זה כשמחכים לעורך דין. ואז מה שקורה זה שעורך הדין מגיע ונכנסים למשא ומתן.

שורה 10

אלון גילדין

אין חקירה. זה מה שאנחנו אומרים.

שורה 11

עמית חדד

ברור שאין

שורה 12

אלון גילדין

אין חקירה. הם לא חוקרים אותו. הם נואמים לו ובסוף אמר ש'ההורים היו ציוניים'. זה מה שראינו עכשיו.

שורה 14

עמית חדד

זה אין חקירה?

שורה 15

אלון גילדין

חקירה זה שאלות תשובות. אין פה שאלות, ואין פה תשובות. יש פה נאום.

שורה 16

עמית חדד

בסדר. נאום במסגרת הייד - פארק. הוא מגיע, עומד מול האומה האנגלית ומספר את מה שיש לו להגיד.

שורה 18

אלון גילדין

לא אנגליים. ציוניים. עלו לארץ.

שורה 19

עמית חדד

ציוני. בסדר. אז הוא יושב בכיכר, תבחר את הכיכר הרלוונטית שלך. כל אחד את מה שהוא רוצה עכשיו, כל זה קורה בזמן שמחכים לרועי בלכר.

שורה 21

שלמה משולם

אני לא רואה עם זה שום בעיה. אני חוזר על זה שוב

שורה 22

עמית חדד

בסדר. מישהו ביקש ממך לראות עם זה בעיה?

שורה 23

עודד שחם

התשובה הייתה 'כן?'

שורה 1

שלמה משולם

כן. סליחה. כן. ברור, זה

שורה 2

עודד שחם

אוקיי. הוא שאל. התשובה היא כן, אפשר להתקדם.

שורה 3

עמית חדד

ואז זה ממשיך, דרך אגב, ואז אתם חוזרים עוד פעם, שואלים שאלות על דברים שגרמו לו להקיא, לארי הרו, בשאלה הממוקדת, הלייזר. כן? תסתכל למשל בעמוד 17 אתם אומרים לו 'בוא תספר,. דברים שרצית להקיא מזה' אתה זוכר ששאלתם גם על נושאים ש-?

שורה 6

שלמה משולם

אם זה קיים אני מניח שאמרנו את זה

שורה 7

עמית חדד

כן כן. אתה יכול לראות. הנה, גם אותו אתם שואלים על דברים, מה גורם לו להקיא, איזה דברים הוא ראה שגורמים לו להקיא, שאלה ממוקדת.

שורה 9

שלמה משולם

כן. סוג של שיח, אתה לא יכול לקחת כל משפט ולפרש אותו. זה סוג של שיח, מתוך דינמיקה של חקירה. מה לעשות? ונאמר, נכון, אני לא רואה עם זה שום בעיה. שום בעיה.

שורה 11

עמית חדד

כן. שמעתי. אתה לא רואה בעיה בשום דבר

שורה 12

שלמה משולם

נכון מאוד

שורה 13

עמית חדד

ואז מגיע סוף סוף רועי בלכר, ונותנים לו להיפגש נכון?

שורה 14

שלמה משולם

כן

שורה 15

עמית חדד

והדבר הבא שיש אצלנו זה שבלכר, ארי הרו, דני יופה וכורש חוזרים לחדר החקירות ביחד

שורה 16

שלמה משולם

כן

שורה 17

עמית חדד

גם אירוע די חריג

שורה 18

שלמה משולם

אני מסכים איתך. אני לא נוהג להכניס עורך דין לחדר חקירה. אני מסכים איתך לגמרי

שורה 19

עמית חדד

זה הופך אותו א. לעד בתיק,

שורה 20

שלמה משולם

אתה צודק

שורה 21

עמית חדד

אבל מעבר לזה, זה אירוע תקין?

שורה 22

שלמה משולם

אני לא רואה עם זה בעיה. אני חושב ש - למיטב זכרוני,,

שורה 23

עמית חדד

אתה הרי לא רואה בעיה עם שום דבר

שורה 1

שלמה משולם

תן לי לענות בבקשה. למיטב זכרוני היה חשוב לרועי בלכר כן להיכנס לחדר החקירה, תחת הקלטה, הוא ביקש להיות שותף בזה. החליט ראש יאח"ה לאשר לו את זה, אישר לו את זה.

שורה 3

עמית חדד

טוב, אז עכשיו אנחנו תמיד נתיק מבטינו לעבר ערוגות שכנות. אתה פעם היית בחדר חקירות שבו עורך דין נכנס פנימה?

שורה 5

שלמה משולם

לא

שורה 6

עמית חדד

שלא תבין, אני דרך אגב חושב שעורך הדין תמיד צריך להיות בחדר החקירות

שורה 7

שלמה משולם

האמת שיש מקרה אחד, כשחקרנו את מילצ'ן בלונדון, עו"ד בעז בן צור היה בחקירה

שורה 8

עמית חדד

רק בוא, כדי שאף אחד לא יחשוב אחרת, אז הדין האנגלי מאפשר את זה. נכון?

שורה 9

שלמה משולם

נכון

שורה 10

עמית חדד

אז זה נעשה לפי

שורה 11

שלמה משולם

לא, שאלת אם נכחתי. אז אני נותן דוגמה

שורה 12

עמית חדד

בסדר. אז להוציא את האירוע הזה, דרך אגב, באירוע הזה שנתתם לעו"ד בלכר להיכנס פנימה בגלל שזה היה חשוב לו?

שורה 14

שלמה משולם

אני לא יודע, ר אש יאח"ה אישר את זה

שורה 15

עמית חדד

אתה אמרת את זה

שורה 16

שלמה משולם

נכון. הוא ביקש את זה וראש יאח"ה אישר לו. זה מה שאני יודע

שורה 17

עמית חדד

אז בגלל שחשוב לעורך דין, אז אפשר,

שורה 18

שלמה משולם

זה היה שיח בין ראש יאח"ה לעו"ד בלכר

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, הוא אמר.

שורה 20

עמית חדד

נכון. גבירתי צודקת

שורה 21

שלמה משולם

אני קיבלתי את זה מראש יאח"ה, היה שיח, הוא אישר לו

שורה 22

עמית חדד

אוקיי. עכשיו יש לנו חקירה, אמרנו, חקירה מוזרה שבה נוכח גם עורך הדין של החשוד למעשה נכון? הוא חשוד?

שורה 1

שלמה משולם

נכון

שורה 2

עמית חדד

כורש מנסה לעשות סיכום של הדברים שדיברו עם רועי ודיברו עם אחרים. בסדר? דרך אגב, בזמן הזה, לנו כמובן אני אומר לכבודכם, עוד פעם, מזכרים אין, שיחות וכולי. אין לנו.

שורה 4

נועה מילשטיין

רק לציין שביקשנו את זה....

שורה 5

עמית חדד

כן. אז כל מה שקורה בחוץ, ותיכף נראה שקורה בחוץ ממה שכתוב פה, אני רק אומר לבית משפט, אין לנו שום מזכר אבל בסדר, אומר העד שלא צריך להכל מזכר והוא לא רואה בזה שום בעיה. נכון?

שורה 8

שלמה משולם

לא, לא על כל דבר. לא אמרתי במקרה דנן, אמרתי 'לא על כל דבר.'

שורה 9

עמית חדד

אה, לא על כל דבר. אז בוא נראה, אולי פה זה יהיה החריג שלא מעיד על הכלל. בעמוד 23 כורש אומר"ארי, בוא תקשיב ותקשיב טוב מה שאני אומר. דיברנו עם רועי כמה דברים מבחינת הסיכום". תסכים איתי שאת הדברים שהוא מדבר עם רועי מבחינת הסיכום, שוב, מדברים בעד מדינה, זה דבר שראוי לו שיתועד במזכר. נכון?

שורה 13

שלמה משולם

אני לא יודע אם שיחה עם עורך דין אתה מתאר במזכר. הוא אומר את זה כאן בהקלטה, כורש, כשהוא יודע שזה מוקלט. מעבר לזה הוא מכניס גם את עורך הדין תחת הקלטה כשעורך הדין יודע שזה מוקלט, יש פה שקיפות מלאה. אם זה נמצא פה בתמליל, יכול להיות שראש יאח"ה חשב שאין צורך לרשום מזכר בשיחה שלו עם עורך הדין, וזה דבר לגיטימי. גם לגיטימי.

שורה 17

עמית חדד

מאה אחוז. אם אתה אומר שיש, בוא תספר לנו, לאור השקיפות, מה היה בשיחה בין רועי לבין ראש יאח"ה.

שורה 19

שלמה משולם

אני לא זוכר, אני מניח שהשיחה הייתה,

שורה 20

עמית חדד

לא 'מניח'. אמרת שיש שקיפות. בוא תספר לי

שורה 21

שלמה משולם

בתוך חדר החקירה

שורה 22

עמית חדד

לא, אז אולי רגע, אתה יודע מר משולם, אני רוצה להניח לכבודך שלמרות שהבנת, התבלבלת. או שאני בלבלתי אותך.

שורה 1

שלמה משולם

יכול להיות

שורה 2

עמית חדד

יכול להיות

שורה 3

שלמה משולם

מה השאלה?

שורה 4

עמית חדד

אנחנו רואים פה, אתה רואה, נחקר יוצא מחדר החקירות, נחקר נכנס לחדר החקירות. בסדר?

שורה 5

שלמה משולם

כן

שורה 6

עמית חדד

אנחנו לא רואים שיחה עם רועי. אין לנו את זה בינתיים. בסדר?

שורה 7

שלמה משולם

נכון. כי כורש שוחח איתו במשרדו. נכון

שורה 8

עמית חדד

במשרדו. יפה

שורה 9

שלמה משולם

נכון. נכון

שורה 10

עמית חדד

אז לכן את השיחה הזאת במשרד של כורש אין לנו תיעוד שלה ולכן היא לא שקופה. אנחנו לא רואים אותה.

שורה 12

שלמה משולם

למה צריך להיות תיעוד שלה?

שורה 13

עמית חדד

אה, למה צריך להיות תיעוד שלה? בסדר. לא צריך להיות תיעוד עם עורך דין ביחס למשא ומתן לעד מדינה. אוקיי.

שורה 15

שלמה משולם

נכון. אני מניח שכורש חזר פה תחת הקלטה בנוכחות בלכר מול ארי הרו על השיחה שהוא ניהל לפני כן עם רועי בלכר.

שורה 17

עמית חדד

אז אני אומר,

שורה 18

שלמה משולם

הוא עשה את זה תחת הקלטה גם. יצא אפילו,

שורה 19

עמית חדד

ואז ממשיכים. "להבהיר לך שאתה חשוד" "אוקיי" "אנחנו כרגע בשלב משא ומתן"אוקיי "" "אנחנו רוצים לחתור להסכם ולפני זה רוצים לקחת ממך הודעה. כל מה שתמסור במסגרת ההודעה עכשיו, כל מה שתמסור, לא ישנה לא נגדך ולא נגד אחרים. אם וכאשר ייחתם הסכם, ההודעה הזאת וכל חומר אחר יהיה חלק מתיק החקירה ותיק בית המשפט אם כן ברור לך." בסדר?

שורה 1

שלמה משולם

בסדר גמור

שורה 2

עמית חדד

יופי. עכשיו, אנחנו לא יודעים למשל מה הוצע לארי הרו או לרועי בלכר מבחינתו של כורש. נכון?

שורה 3

שלמה משולם

אני לא יודע אם הוצע

שורה 4

עמית חדד

אז אתה חושב שהוא בא ואמר 'אני אהיה עד מדינה' בלי שיציעו לו משהו?

שורה 5

שלמה משולם

לא, אני לא יודע אבל אם הוצע משהו קונקרטי. זה מה שאני אומר

שורה 6

עמית חדד

תראה, אתה, גם אנחנו לא יודעים. זה מה שקורה כשאין מזכר

שורה 7

שלמה משולם

לא, אני לא יודע אם הוצע משהו קונקרטי

שורה 8

עמית חדד

והראיתי לך בעמודים מקודם, שאתה מדבר איתו על global 3h, על החרב על הצוואר, על הראיות הקשות שיש נגדו. יכול להיות שהם דיברו בנושא הזה, כורש ובלכר?

שורה 10

שלמה משולם

יכול להיות. אני לא יודע אם כורש ירד לרזולוציות עם רועי בלכר 'אני הולך לסגור את התיק של global 3h אני לא בטוח בכלל, אגב,'.

שורה 12

עמית חדד

אנחנו לא יודעים

שורה 13

שלמה משולם

אני גם מניח שזה לא היה נעשה, בהנחה שהיא מאוד מושכלת, ללא אישור של הפרקליטות. בוודאי בנושא כזה רגיש. אז אני מניח שכורש,

שורה 15

עמית חדד

אני מבקש להזכיר... את מה ש - לא נחזור.,

שורה 16

שלמה משולם

לא, לא נחזור

שורה 17

עודד שחם

הוא אמר שהוא איננו יודע.

שורה 18

עמית חדד

כן

שורה 19

עודד שחם

אוקיי. ועכשיו הוא עבר לכל מיני הנחות.

שורה 20

עמית חדד

נכון

שורה 21

עודד שחם

אז לכאורה אפשר להתקדם.

שורה 22

עמית חדד

בסדר. אני מקבל. נתקדם. דרך אגב, אתה אמרת לארי הרו לכרוך את העניינים של global 3h וכולי, נכון?

שורה 1

שלמה משולם

נכון. אני ציינתי את זה

שורה 2

עמית חדד

אבל אנחנו לא יודעים, כמו שאמרת קודם, האם הייתה שיחה על כריכה וכולי בין כורש. לא יודעים.

שורה 4

שלמה משולם

נכון

שורה 5

עמית חדד

יופי

שורה 6

משה בר-עם

מר כורש יהיה פה עד בדיון?

שורה 7

עמית חדד

מר כורש אמור להיחקר יום אחד. כן. נקווה שהוא יבוא. אם לא יוותרו עליו. אם יוותרו עליו אנחנו נביא אותו. עכשיו, דרך אגב, בשיחה הזאת אתה לא נוכח אני מבין?

שורה 9

שלמה משולם

לא, אני חושב שהייתי רק, אני חושב שהייתי באיזה שהוא חלק קטן. אם אני זוכר נכון

שורה 10

עמית חדד

אתה זוכר מה נאמר בחלק הקטן הזה?

שורה 11

שלמה משולם

לא. ממש לא. אני לא הייתי שותף ב-,

שורה 12

עמית חדד

ועל החלק הקטן שאתה היית נוכח לא ערכת מזכר

שורה 13

שלמה משולם

לא, אין צורך לערוך מזכר

שורה 14

עמית חדד

אין צורך

שורה 15

שלמה משולם

לא ניהלתי את השיחה, לא הובלתי אותה, ואני גם לא חושב שגם כורש היה צריך לרשום מזכר על זה. דרך אגב. ממש לא. אמרתי את זה. מה לעשות.

שורה 17

עמית חדד

אתה מכיר דרך אגב את הנחיית היועץ המשפטי לממשלה ביחס לעדי מדינה?

שורה 18

שלמה משולם

שמה?

שורה 19

עמית חדד

שמחייבת לערוך מזכר, תיעוד של הכל?

שורה 20

שלמה משולם

נכון. בשיחה עם עורך הדין ש-,

שורה 21

עמית חדד

אני שואל אם אתה מכיר

שורה 22

שלמה משולם

אני לא מכיר, אבל זה מובן לי גם. זה לא קשור לזה

שורה 23

אלון גילדין

ההנחיה מתייחסת לשיח עם המועמד ל..

שורה 1

שלמה משולם

נכון. זה מה שרציתי להגיד. אבל כרגיל הוא לא איפשר לי

שורה 2

עמית חדד

אוקיי. אז אותם 40 דקות שנמצא ארי הרו בחוץ ומדבר עם כורש, האמת חבל, בואו נתקדם

שורה 3

שלמה משולם

שאלת את זה כבר

שורה 4

עמית חדד

נתקדם. כן. אני מסכים. נכון. בסדר. עכשיו, מתי התקבל אישור מהיועץ המשפטי לממשלה להציע לארי הרו לקבל הקלה בחקירה נגדו, בתיק שלו? חקירה שלא קשורה למר נתניהו בדבר וחצי דבר, כנגד מידע שימסור על נתניהו? אם בכלל?

שורה 7

שלמה משולם

אני לא יודע אם אחרי זה זה נמסר. אמרתי מה היה בדיון שלפני כן

שורה 8

עמית חדד

טוב. יכול להיות שאישור כזה מעולם לא היה, לא ב - 2016 לא בכלל?

שורה 9

שלמה משולם

אני לא יודע לומר לך

שורה 10

עמית חדד

אתה לא יודע. נעשה את הנקודה מהר, בעמוד 23, הקראתי את זה. אתם אומרים לו עוד פעם שכל מה שהוא ימסור לא ישמש נגדו. אתה רואה? תסתכל. חבל, אני לא אקריא את זה שוב. אתה רואה את זה?

שורה 13

שלמה משולם

כן

שורה 14

עמית חדד

כן. שכל מה שהוא יגיד לא ישמש נגד ונגד אחרים. ואז בעמוד 25, אפשר לראות שמבקש רועי בלכר,

שורה 16

שלמה משולם

הוא הגורם החיצוני בתמליל, אני מבין?

שורה 17

עמית חדד

הוא הגורם החיצוני. כן. בסדר. בסך הכל חקירת משטרה, יש גורמים חיצוניים. ואז אתה רואה שהוא אומר פה"זה ברור לגמרי, השאלה איך כותבים, איך מתמודדים עם סיטואציה, אתה יכול לחקור אחרים, ככל שאחר ששמו צץ פה וצץ במקום אחר", במקום להקריא את כל הטקסט הזה, הוא רצה שאתם תתחייבו שלא רק שלא תשתמשו בחומר, אלא גם לא תפעלו בהתאם לחומר כנגד אחרים. אתה זוכר?

שורה 22

שלמה משולם

יכול להיות. כן. אני חושב שזה היה

שורה 23

עמית חדד

כן. ואז כורש מבקש לבדוק את הבקשה שלו. אתה זוכר?

שורה 1

שלמה משולם

אני חושב שכן

שורה 2

עמית חדד

אתה יודע עם מי כורש בדק את הבקשה הזאת?

שורה 3

שלמה משולם

אני לא יודע. אני מניח שעם הפרקליטות מן הסתם

שורה 4

עמית חדד

כן. כמובן שמזכר בנושא אין לנו

שורה 5

שלמה משולם

נכון

שורה 6

עמית חדד

טוב. עכשיו, אתה היית בחוץ עם כורש בזמן שהוא בדק?

שורה 7

שלמה משולם

לא. לא שאני זוכר

שורה 8

עמית חדד

טוב

שורה 9

אלון גילדין

אתה רצית מזכר שכורש דיבר עם הפרקליטה?

שורה 10

עמית חדד

כן. מזכר שבו הוא אומר 'בדקתי', כן, מזכר, לרועי בלכר, 'בדקתי, פרקליטות לא מאשרת את זה.' מה השאלה?

שורה 12

אלון גילדין

טוב. כל שיחה..

שורה 13

קרן צבירן - לצטר

השלמת לבד.

שורה 14

עמית חדד

מה השלמתי לבד?

שורה 15

קרן צבירן - לצטר

מאיפה אתה יודע מה אמרה הפרקליטות או לא אמרה?

שורה 16

עמית חדד

מאה אחוז. אישרה, לא אישרה

שורה 17

קרן צבירן - לצטר

אז למה אני צריכה לרשום מזכר....

שורה 18

עמית חדד

הכל בסדר. בוא נמשיך. מקבל. בואו נמשיך. עכשיו, אומר רועי בלכר תוך כדי החקירה שהוא נמצא בה, הוא אומר שהוא ירד למטה, הוא אומר ככה, הוא ירד למטה, הוא יושב עכשיו עם אורי, הוא יושב עם אסף. אסף זה העוזר של שי, נכון? משם אני מכיר אותו.

שורה 21

שלמה משולם

נכון. אסף שביט. כן

שורה 22

עמית חדד

אז למעשה העוזר של שי ניצן היה בחקירה הזאת?

שורה 23

שלמה משולם

אני מניח שכן. כן. אם הוא מדבר על אסף, הכוונה היא לאסף שביט

שורה 1

עמית חדד

וזה דבר תדיר שהעוזר של פרקליט המדינה נמצא בחקירה כזאת?

שורה 2

שלמה משולם

לא, אבל זה הגיוני כי זו חקירה רגישה

שורה 3

עמית חדד

אולי זה הגיוני בגלל ששי ניצן, הוא קיבל את המידע?

שורה 4

שלמה משולם

אני לא יודע להגיד לך

שורה 5

עמית חדד

לא יודע להגיד. בסדר. עכשיו, סוף סוף אתם מתחילים לדבר על תיק 1000. אתה זוכר איך כונתה על ידכם החקירה של אודליה כרמון? אם לפי המספרים, אולי נזכרת בהפסקה, מה זה 1500, 1501?

שורה 8

שלמה משולם

האמת שלא

שורה 9

עמית חדד

אוקיי. עכשיו, בשנת 2016, אנחנו רואים, מנהלים שיח לעדות מדינה, ואז אתם חוקרים את ארי הרו בנושא דרמטי, על העסקה של אודליה כרמון בזמן שראש הממשלה נתניהו היה באופוזיציה ושר בממשלה. אתה זוכר?

שורה 12

שלמה משולם

נכון

שורה 13

עמית חדד

כלומר זה 2004, זה עשור, עד 12 שנים אחורה

שורה 14

שלמה משולם

נכון

שורה 15

עמית חדד

חשבת אז שאולי הכל התיישן למעשה?

שורה 16

שלמה משולם

אני זוכר שעלה נושא ההתיישנות אצל היועץ והוחלט שכן אפשר לחקור את זה

שורה 17

עמית חדד

כן. אפשר. ואתם חקרתם חשד שעמותת ידידי הליכוד שילמה משכורת לאודליה כרמון, למרות שהיא עבדה עבור נתניהו באופן אישי. נכון?

שורה 19

שלמה משולם

נכון

שורה 20

עמית חדד

כן. זה היה החשד. זה אירועים מ - 2005, 2006 נכון?

שורה 21

שלמה משולם

אני לא זוכר את השנים

שורה 22

עמית חדד

לא זוכר. וכמובן כמו שאמרנו, כל הדברים האלה לא הבשילו לכתב אישום. נכון?

שורה 23

שלמה משולם

נכון

שורה 1

עמית חדד

ואפילו לא ביקשו לחקור את ראש הממשלה בנושאים האלה

שורה 2

שלמה משולם

נכון

שורה 3

עמית חדד

נכון. וארי הרו, תחת מעטפת של משא ומתן, עם חרב חדה על הצוואר וראיות חותכות כמו שאמרת, או לא אמרת ראיות חותכות, אמרת ראיות כבדות או משהו כזה, הוא שולל לחלוטין את החשד הזה. נכון? הוא אומר לכם שאודליה כרמון עבדה גם עבדה, שהיא קיבלה כסף, בגלל העבודה שלה, שהייתה חשיבות בהעסקה שלה.

שורה 7

שלמה משולם

כן. הוא סיפר שהיא עבדה באופן מינורי לחלוטין, עבדה איזה פעמיים - שלוש. אני זוכר שהוא נתן איזו שהיא גירסה שממש לא התכתבה עם המציאות. הוא אמר 'כן, היא ארגנה, אם אני זוכר נכון איזה שניים - שלושה אירועים', אחרי זה כמובן הצגנו לו גם מכתב שהוא הודה שגם הוא לא עשה אותו וזייפו בשמו, ספר גם את זה. זה חלק מהדברים.

שורה 11

עמית חדד

כן. בוא נראה חלק

שורה 12

שלמה משולם

כן כן

שורה 13

עמית חדד

תראה מה הוא אומר. הוא אומר כשהוא עד מדינה, דרך אגב, ארי הרו אז שיקר לשיטתך, באותו זמן?

שורה 15

שלמה משולם

אני חושב שהוא מיזער. כן

שורה 16

עמית חדד

שמה?

שורה 17

שלמה משולם

נראה לי שהוא מיזער את חלקה של,

שורה 18

עמית חדד

מיזער. מיזער זה מילה מכובסת לשיקר?

שורה 19

שלמה משולם

אני לא יודע אם שיקר. אני אומר מיזער, הוא סיפר,

שורה 20

עמית חדד

המילה 'שיקר' אולי קשה מדי. לא אמר אמת

שורה 21

אלון גילדין

אני לא מבין מה משנה הערכתו של העד מה ארי הרו אמר על הסיפור של הזיוף בזה של אודליה כרמון, שאגב, המסמך הזה הוא מיותר מאוחר.

שורה 1

עמית חדד

כן. התשובה מאוד פשוטה. הולכים להפוך אותו לעד מדינה על בסיס הדברים האלה, יש חשיבות גדולה לחוקר שחוקר אותו האם הוא חושב שהוא אומר אמת, כן או לא, לכן זה מאוד מאוד חשוב מה החוקר הבין כי נותנים לו הקלה, הופכים אותו לעד מדינה. לכן, אם אתה יכול לשבת, אני לא סיימתי.

שורה 5

אלון גילדין

בסדר. אני לא מפריע לך לדבר. בניגוד אליך.

שורה 6

עמית חדד

אתה מפריע לי. לי זה מפריע

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

שב עד שהוא יסיים.

שורה 8

עמית חדד

ולכן השאלה א. המהימנות של העד חשובה, השאלה למה הפכו אותו לעד מדינה אם חשבו שהוא לא מספר אמת. הנקודות האלה נקודות חשובות בהחלט. חשוב להבין מה היחידה החוקרת חשבה על הדברים שמוסר עד המדינה. עכשיו אתה רוצה להתנגד בכל זאת?

שורה 11

אלון גילדין

כן. אני עדיין לא חושב שיש איזו שהיא רלוונטיות מה חשב העד על הנקודה הזאת, בוודאי כאשר ידוע, כי הדבר עלה בחקירה ראשית, שבסופו של יום הסכם עד המדינה וההטבה שניתנה בו, שגלומה בו, ניתנה ב - 2017 לא בזמן אמת, לא באותו אירוע,, כאשר היה ברור שהעדות, הדברים שבגינם ניתנת טובת ההנאה קשורים לתיקים אחרים.

שורה 15

עמית חדד

לא הבנתי. א.... שיותר חשובה

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, מה ייתן לנו מה הוא חשב?

שורה 17

עמית חדד

הסברתי גבירתי. הסברתי. מאוד פשוט. הופכים אותו לעד מדינה על בסיס הדברים שפה הוא מוסר. ההערכה של העדות שלו לא חשובה לצורך השאלה,

שורה 19

משה בר-עם

הוא אמר שהוא מיזער את הדברים.

שורה 20

עודד שחם

ההערכה היא חשובה, אבל לא בטוח שההערכה של העד.

שורה 21

עמית חדד

מאה אחוז. אז אולי מישהו אחר.. נשאל

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

של העד. מי שעושה את ההסכם, מי שאחראי על ההסכם,

שורה 23

עמית חדד

המשטרה עושה הסכמי עד מדינה, גבירתי

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מי שאחראי לאשר את ההסכם זה הפרקליטות.

שורה 2

עמית חדד

אז מה, מי שעושה, באמת, זה דבר שגם אני הופתעתי. זה בסמכות של המשטרה. אולי אפשר לשאול. תאשר לי שהסכם עד מדינה זה בסמכות משטרה. כמובן צריך אישור, אבל מי שמחליט על הפיכת אדם לעד מדינה זה המשטרה.

שורה 5

שלמה משולם

לא, רק באישור פרקליטות. מעולם,

שורה 6

עמית חדד

אמרתי. באישור פרקליטות

שורה 7

שלמה משולם

בוודאי

שורה 8

עמית חדד

אבל מי שמחליט, מי שרוצה,

שורה 9

שלמה משולם

מי שמחליט בסוף, בכל הסכמי עדי מדינה שעשיתי, זה הפרקליטות. רק לאחר אישורה, מה זה, זאת אומרת,... אישור הפרקליטות.

שורה 11

עמית חדד

מי מביא לאישור הפרקליטות?

שורה 12

שלמה משולם

אנחנו מביאים את זה. אנחנו מציגים את זה לפרקליטות, בסוף זו החלטה שלה

שורה 13

עמית חדד

נכון. אז אתם מציעים על בסיס המחשבה שלכם שיש צורך להציע לאדם להיות עד מדינה

שורה 14

שלמה משולם

נכון

שורה 15

עמית חדד

יופי. לכן החלק שלהם על איך שהם מביאים את הדברים, זה גם רלוונטי. כפי שאמרתי קודם דרך אגב, זה ממש פררוגטיבה של המשטרה באופן,

שורה 17

עודד שחם

לא נאריך בזה, אבל...

שורה 18

עמית חדד

עוד פעם, שאלה פשוטה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, עו"ד חדד, שיענה.

שורה 20

עודד שחם

עו"ד חדד, אישרנו.

שורה 21

משה בר-עם

הוא אישר. הוא גם השיב.

שורה 22

עמית חדד

שאלה אחרונה בנושא. אז אמרת שהוא ממזער. נכון?

שורה 1

שלמה משולם

התחושה שלנו הייתה כשהוא סיפר על אודליה כרמון, כן, שהוא אמר 'רק היא עשתה' אם אני זוכר נכון, עוד פעם, 'שניים שלושה אירועים' על סכום כסף גדול, הרגשנו שהוא ממזער את חלקה. שהוא מיזער את הסיפור הזה. זה הכל. לא הייתה לי אינדיקציה, תראה, אני גם אמרתי גם לגבי ארי הרו שהחקירה הייתה, התשאולים היו מאוד ארוכים. אני אומר, בן אדם, גם שאתה מנהל איתו,

שורה 5

עמית חדד

בוא נמשיך

שורה 6

שלמה משולם

לא, זה חשוב לי להגיד את זה פה. דווקא כן. כשאתה מנהל איתו משא ומתן, הוא לא ישר שופך את הכל, הוא לא ישר אומר את הכל. יש לך תחושות שלוקח לו זמן לספר את הסיפור, זה הכל.

שורה 8

עמית חדד

כבודכם, עוד דקה - שתיים, רק לפחות את העניין של כרמון שנסיים. זה בסדר?

שורה 9

משה בר-עם

מאה אחוז.

שורה 10

שלמה משולם

כן אחרת אני חייב לרוץ עוד פעם ל-,

שורה 11

עמית חדד

לאן? אה, לשירותים

שורה 12

שלמה משולם

נראה לי שאני פשוט אגיע עם קטטר בפעם הבאה. סליחה. הייתי חייב

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה רוצה,

שורה 14

שלמה משולם

לא, אני אחזיק מעמד

שורה 15

עמית חדד

לא, שתי דקות. רק בנושא הזה. ברשותכם

שורה 16

שלמה משולם

לא, כנראה זה לא מסתיים אצלי הסיפור הזה. בסדר. סליחה

שורה 17

עמית חדד

זה כבר עניינים שברפואה

שורה 18

שלמה משולם

לא, אני צוחק. הכל בסדר

שורה 19

עמית חדד

עכשיו, ארי הרו אמר לכם שאודליה כרמון קיבלה כסף בגלל שהיא עבדה בידידי הליכוד, נכון?

שורה 20

שלמה משולם

נכון

שורה 21

עמית חדד

והוא גם הסביר לכם שהיה משתלם לשלם לה שכר יחסית גבוה, כי בעקבות האירועים שהיא סייעה לארגן, ידידי הליכוד הרוויחו פי חמישה ממה ששולם לה, נכון?

שורה 23

שלמה משולם

נכון

שורה 1

עמית חדד

והוא אפילו אמר לכם שראש הממשלה בכלל לא ידע מה הסכומים ששולמו לה. נכון?

שורה 2

שלמה משולם

אני לא זוכר. יכול להיות שהוא אמר את זה. אם אתה אומר שהוא אמר את זה, אני מאמין

שורה 3

עמית חדד

הוא אמר"למה שילמת לה כל כך הרבה, מה זה הסכומים האלה, השתגעת"? נכון?

שורה 4

שלמה משולם

נכון. עכשיו אני זוכר

שורה 5

עמית חדד

נכון. והוא גם אמר שראש הממשלה כעס כשהוא גילה כמה שילמו לאודליה כרמון

שורה 6

שלמה משולם

נכון

שורה 7

עמית חדד

נכון. האמירות האלה, אתם חשבתם שהן אמירות נכונות של ארי הרו או לא נכונות?

שורה 8

שלמה משולם

אני לא זוכר להגיד לך אם האמירות האלה היו בעינינו נכונות או לא נכונות, עוד פעם, כשאנחנו ניהלנו איתו את השיח, אנחנו כל הזמן הקשינו. גם בנושא הזה אני מניח. כי אתה מרגיש שגם כשאתה מנהל סוג של מו"מ, אתה לא יודע בדיוק מה, אם הוא מספר לך את הכל. זה הכל. לכן אנחנו מטילים ספק.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני סיים?

שורה 13

עמית חדד

כן

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו ניפגש מחר בבוקר. תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

עדות שלמה משולם, יום עדות 2 מתוך 9, 21.02.2023

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.