פרוטוקול 21.02.2023

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב. היום ה - 21 בפברואר 2023, היום ל' בשבט, אנחנו בראש חודש, בתיק פלילי 67104-01-20 בוקר טוב נצ"מ משולם, בוקר טוב עו"ד חדד..

בוקר טוב.

בוקר טוב, חודש טוב.

המשך חקירה נגדית בבקשה.

ע"ת 44 – נצ"מ שלמה משולם, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה

נגדית:

אתמול הקדמנו קצת את המאוחר וראינו מה אין באישור של היועץ מיוני, 2016 אני רוצה לחזור לתיאור מהכתבה. אני לא אקריא את זה, אתה זוכר את הכתבה שראינו של הגברת וייס, נאמר שם, ואני רוצה לבדוק איתך אם זה נכון או לא נכון, נאמר שם ואני מקריא: "כך מסתמן ארי הרו, ראש הלשכה לשעבר של נתניהו, כדמות מפתח. בחודשים האלה נגבו עשרות עדויות, נערכות לא מעט בדיקות פוליגרף והכל מתחת לרדאר, עד יוני 2016". אתה יכול לספר לנו אם היו עדויות שנגבו, בדיקות פוליגרף, דברים מהסוג הזה?

לא היו

לא היו. יכול להיות שהיו ואתה לא מודע לזה?

לא. לא היו

אוקיי. עכשיו, אנחנו ביקשנו וקיבלנו את רשימת חומר החקירה בתיק 1000 הישן, אמרתי לך את זה גם אתמול. עכשיו, מה שאני רואה באמת זה רק את העדות של בן כספית בחודש אפריל. זה הדבר היחיד שהיה. נכון? למיטב ידיעתך?

כן. מה שאני זוכר

באפריל?

כן. באפריל עד ארי הרו. לא עד ארי הרו למעשה, עד הישיבה עם היועץ

אוקיי

בסדר?

כן

אחר כך אנחנו רואים ברשימות שבחודש יולי אתם, לפחות גם ככה סיפרת אתמול, רוצים לחקור שלושה אנשים, את הרו כרמון וסנילביץ.'

נכון

נכון. ורק שאני אבין, לא חקרתם אף אחד שלושה חודשים, זאת אומרת עד יולי, ואז פתאום יצאתם במבצע חקירות של שלושה אנשים ברצף, כן?

נכון. זה לא היה ברצף, זאת אומרת,

רציתם לחקור אותם ברצף

בדיוק

רציתם לחקור אותם ברצף. עכשיו, אני מניח שרציתם לחקור אותם ברצף,

במקביל אתה מתכוון

במקביל. אתה צודק. רציתם לחקור אותם במקביל בגלל שהיה נושא משותף ששלושתם היו צריכים להיחקר עליו, נכון?

נכון

שזה הנושא של קבלת תשלומים מידידי הליכוד

כן

אוקיי. עכשיו, אתה זוכר, ראינו אתמול את האישור שקיבלתם מ - 2016, הראיתי לך אותו, את מה שבית משפט נתן לנו, מה שמכונה או לא מכונה אישור היועץ. ככל שזה בכלל אישור. ואז בכתבה כתוב, שוב, תגיד לי נכון או לא נכון, שאחר כך, אחרי שנכנסים, אחרי שמקבלים את האישור של יוני 2016 או את היעדר האישור של יוני 2016, כתוב כך"מהרגע הזה היועץ לוקח פיקוד על הבדיקה, מכוון את החוקרים כמו שוטר תנועה, באיזה נתיב מותר להתקדם ובאיזה לא. זה גם הרגע שבו מתחילות ההדלפות נגדו על כך שהוא מגן על הבוס לשעבר, בולם את החוקרים ומורח את החקירה."

מאיפה אדוני קורא?

מהכתבה. זה גם בכתבה של וייס, חבל שנציג ונבזבז את הזמן. זה נכון שהיו בשלב הזה דברים שהיועץ מנע מכם לחקור, נתיבי פעולה שהוא אמר לכם לא לעשות? החלק הזה הוא נכון? לא נכון?

מה שנכון, אני יודע להגיד מה היועץ אמר לנו לחקור. אני לא זוכר שהוא אמר לנו דברים שלא לחקור. הוא דיבר איתנו ספציפית על הנושאים שעלו בפניו. היועץ אמר, נתן לנו את האישור, עד כמה שאני זוכר, אודליה, סני סנילביץ' וארי הרו. לא מוכר לי שהוא אמר 'תשמעו, את הנושאים האלה אתם לא נוגעים', אני גם לא מכיר את הביטויים האלה 'שוטר תנועה' וכיוצא בזה. אני שוב חוזר על מה שכן,

אתה שוטר. אתה לא יודע מה זה שוטר תנועה?

לא, הביטויים האלה שמייחסים ליועץ. אני שוב אומר כמו שאמרתי, היועץ באמת, כל דבר עבר דרכו, כל חקירה,

אתמול אמרת את ההיפך

לא, אז אני אומר, הביטוי הזה 'שוטר תנועה,'

אבל אתמול אמרת את ההיפך

למה אמרתי ההיפך?

אתה זוכר, אמרת לי שעל הכביסה ועל הפרחים המיובשים, הוא אמר לכם את זה לא לחקור

לא, לא נתתם לי,

אתמול אמרת את ההיפך

נכון אבל לא נתתם לי לסיים את הסיטואציה שרציתי לספר,

אה, אוקיי, בטח. זו הבעיה. בבקשה, תסיים את הסיטואציה

עמית, די,

שוב אנחנו חוזרים לזה?

אין לי בעיה להסביר את זה, אני פשוט זוכר את האירוע

אז הנה בבקשה, תסביר

באחת החקירות של אחת העוזרות, אוקיי? יש סיפור שלם סביב הפרחים המיובשים, אם ירצו אני מוכן לספר אותו.

ואז את זה הוא אומר לך לא לחקור?

לא, שניה. כשאנחנו הגענו,

אם אפשר שבית משפט יורה לעד היום, כדי שנימנע ממה שהיה באמת עם הצורך לבוא וכל פעם להעיר לו מחדש, הנחיה שאומרת שאלה, תענה את התשובה לשאלה, ואחר כך,

אדוני נתן לו עכשיו לענות.

לא, לא נכון גבירתי

אמרתי כבר, עברנו את זה אתמול.

אני שאלתי אם היו נתיבים שהוא אמר לכם לא לחקור. כן או לא

אתה נתת דוגמה ואני מתייחס אליה

אז קודם כל כן או לא. תענה על השאלה. כן או לא

אני לא אענה כמו שאתה רוצה

מר משולם, רק רגע.

בסדר. ודאי שאתה תענה למה שאתה רוצה

רגע אחד. בואו נעשה סדר. עו"ד חדד שואל, אדוני עונה. אדוני יתרכז בשאלה ויענה לשאלה.

יש לי תשובה מעולה לשאלה. בדיוק לשאלה

זה לא עניין של תשובה מעולה. רק תענה לשאלה

יש שאלה אם הוא נתן אישור או לא נתן, בלי פירוט. כן או לא.

נשאלתי לגבי סיטואציה ספציפית, שאל אותי גבירתי, עו"ד חדד, האם היועץ מנע או אמר לכם אסור לחקור את נושא הפרחים', הוא העלה את זה.'

אדוני יענה כן או לא.

העלה את זה עו"ד חדד, הדברים שאני אומר, ואני רוצה להציג,

כן או לא?

אז כן או לא?

גבירתי, אני לא יכול לענות כן או לא מכיוון,

גבירתי, אי אפשר לצאת ראש ממנו. אי אפשר

עו"ד חדד, האם אדוני שאל שוב על הפרחים?

לא, אני רוצה, צר לי שאני לא יכול להשיב,

רגע. אדוני שאל שוב על הפרחים?

אני רוצה לדעת, אני אשאל אחרת

תשאל את השאלה מהתחלה.

האם היו נתיבי פעולה שהוא אמר לכם לא לפעול בהם? קווי חקירה שלא לחקור. כן או לא?

בלי להיכנס לאיזה דברים.

לא, הוא אמר לנו מה כן,

אדוני השיב 'לא', אז זה בסדר.

הוא אמר לנו מה כן לחקור

טוב. רק הזכרתי שאתמול הוא כמובן אמר אחרת, אבל זה קורה

אין שום סתירה בין הדברים

ודאי שלא. אצלך הרי כללי הלוגיקה לא חלים, ממילא לא יכולה להיות סתירה

היי היי,

אני עונה בצורה מכובדת גבירתי, אני מקבל פה הערות ציניות,

עו"ד חדד,

אני מקבל

הרי אני יכול להחזיר לך באותה מידה. למה אתה מרדד את הדיון?

לא, 'אני מקבל' זה לא מספיק.

אני מקבל וגם לא אעשה את זה

אבל אתה כל פעם עושה את זה מחדש. תכבד

אוקיי. מאה אחוז. מכבד. עכשיו, לפני שנעבור לפעולות החקירה שבוצעו לטענתך בתיק 1000 הישן בחודש יולי, אני רוצה לדבר איתך על נקודה קצרה נוספת. בסדר?

מאה אחוז

לפני הגבייה של ההודעה, לפני שגבית את ההודעה המשונה מבן כספית, ושגיבשת את תכנית החקירה, היו פעולות נוספות שקשורות לנתניהו במה שכונה תיק 1000 נכון?.

אני לא מבין למה אתה מתכוון. איזה פעולות לפני?

לפני ה - 11 באפריל 2016 לא פעולות שאתה ביצעת, ואתה נכנס לתיק, אתה הקצין הבכיר,,

נכון

אתה מכין תכנית פעולה, אני אומר לך שלפני כן היו פעולות חקירה שבוצעו

לא מכיר

אז בוא נסתכל ביחד על אחת מרשימות החקירה של תיק 1000 הישן. זה אצל כבודכם נ/3306 בואו נסתכל רשימה של ארגז 2 קלסר 10 תרשומות פנימיות. אתה רואה את זה?

תכוון אותי לאן. זה מיולי 2016, מספטמבר 2016

תסתכל על הלוח. בסדר? לא 2016. אתה רואה? עכשיו בוא תראה שברשימה הזאת יש חומרים מה-5 באוגוסט 2011 אתה רואה?.

אוקיי

יופי. יש שם שורה ארוכה של כל מיני חומרים, מסמכים, מכתבים שנשלחו ליועץ המשפטי לממשלה. נכון? אתה רואה?

כן

יופי. יש ריכוז של הודעות מעורבים גם. אתה רואה? למשל שורה 4 טבלה ריכוז הודעות מעורבים., אתה רואה את זה?

כן

עכשיו, יש ניירות עבודה, סיכומים. אתה מכיר את הרשימה הזאת?

אהה,

כן?

אני רואה מה שכתוב כאן. מה השאלה?

עוד פעם. אני ביקשתי מבית המשפט, הוראה לכבד את

מה השאלה?

שאלתי אם אתה מכיר את הרשימה הזאת

אם ראיתי אותה?

לא אם אתה רואה מה שכתוב כאן. אני יודע שאתה רואה מה שכתוב כאן, הרי הנייר מולך

אם ראיתי את הרשימה?

האם אתה מכיר את הרשימה הזאת לפני שהראיתי לך אותה עכשיו?

זו הרשימה. מה, מה השאלה, לא הבנתי. אני לא מבין את השאלה

עו"ד חדד, שאלה לפני כן, ממתי חקירת תיק 1000 הישן?

שאלת השאלות וחידת, תיכף נראה לכבודכם. שאלה טובה

זו רשימה של חומרים של תיק 1000 הישן?

כן. חלק מהרשימות שהועברו לנו. עכשיו אני שואל את נצ"מ משולם שאלה פשוטה, האם אתה ראית את הרשימה הזו לפני,

לא

לא. אוקיי. האם אתה ראית את החומרים שנמצאים ברשימה הזאת?

כשנכנסנו יותר מאוחר לתיק 1000 מה שנקרא, עברנו על חלק מהחומרים, לא חושב שגם על כולם, שנחקרו ב - 2012, כמובן שלא הייתי ביאח"ה, במסגרתם, אם אני זוכר נכון גבו עדות גם מאודליה כרמון, גבו עדות גם מהנהג, גבו עדות מעסקן בשם דדי גראוכר, היו מספר חקירות שהתנהלו ב - 2012 ביאח"ה, על חלקן עברנו, אני לא חושב שעברנו אפילו על הכל.

אז אני שאלתי אותך מקודם אם היו פעולות חקירה שבוצעו לפני אפריל,

לא אני עשיתי אותם

לא שאלתי אם אתה ביצעת. אתה קצין ותיק, קצין בכיר, מרכז את תכנית העבודה, אז יש למעשה חומרים, אמרנו דדי גראוכר, נהג, אודליה כרמון,

נכון. אני חושב שהייתה גם,

2012, 2013,

אני חושב שהייתה גם חקירה של מבקר המדינה

מאה אחוז. וכל זה נחקר בשנים האלה. נכון?

נכון

עכשיו, קראת את החומר, על מה הנושאים?

קראנו את חלקו

מבחינת תכנית

לא מבחינת תכנית, קראנו חלק מהעדויות למיטב זכרוני

אני מאמין שקראת את הכל, אתה קצין רציני, מכין תכנית עבודה

לא, רק מה שהיה רלוונטי. קראנו את חלק מהעדויות שהיו רלוונטיות. חקרו שם כל מיני דברים

אודליה כרמון היה רלוונטי? קראת?

כן

טוב. עכשיו, אז למעשה התיק התחיל מ - 2011 כמו שאנחנו רואים. זה רשימת חקירה,

זה לא תיק ש -, זו הייתה בדיקה שהופסקה

2011 זה,

רק אומר לכבודכם, הרשימה היא לא מלאה לאור מה ששמענו עכשיו, אבל גם בזה נגיש בקשה מסודרת. יש כמה רשימות.

אני מסתכלת. ב - 2011 זה מכתב אל היועץ המשפטי.

לא זה גם, כמו שאמר העד, אנחנו גם נראה את זה בהמשך, יש לנו אינדיקציות אחרות שנגבו הודעות, יש גם ריכוז הודעות מעורבים כמו שרואים בשורה 4, אודליה כרמון, הנהג, כל מה שיחקרו, טוב, בלי ספויילרים, תיכף נראה את זה.

זאת רשימה של תרשומות פנימיות, נכון? הסיבה שיש הרבה רשימות זה שזאת רשימה של תרשומות פנימיות ויש כזאת של הודעות, זאת אומרת יש הפרדה,

לא אין, לנו אין רשימה של הודעות שנגבו ב - 2011, 2012

כי אולי לא ניגבו.

ודאי שניגבו. כרגע סיפר העד על הודעות שניגבו

הודעות שקיימות אצלנו היו רשומות, ואת זה הכנו אחרי ש...

נעשה את זה קל. נצ"מ משולם, ניגבו הודעות, נכון? סיפרת לי שקראת הודעה של אודליה כרמון מ - 2012 או 2013 נכון?

נכון

הודעה של נהג שנגבתה?

ניגבו הודעות לא בתקופתי, כשאנחנו הגענו, חלק מההודעות קראנו עוד פעם. לא קראתי עכשיו לא את תיק 1000,

נצ"מ משולם,

תן לי לסיים. עניתי על השאלה

אבל אני לא סיימתי לשאול אותה. בסדר?

אבל עניתי ואני אומר לך, בשקיפות מלאה. היו הודעות שניגבו ב - 2012, 2011, אני לא זוכר. ולא היה לכך המשך. לא היה לכך המשך.

תיכף נראה. היה המשך. נראה בדיוק מה קורה

אני לא מכיר המשך

רגע, נראה ביחד

אנחנו לא בוויכוח. השאלה הייתה מה קראת. זו הייתה השאלה.

בדיוק. ולכן היו הודעות שניגבו בתקופה הזו, נכון?

נכון. נכון מאוד

ויכול להיות שהיו עוד הודעות ואתה לא זוכר

יכול להיות

יכול להיות. בסדר. לכן אמרתי שאנחנו רואים שהתיק מתחיל ב - 2011, זה נכון. לאור מה שאנחנו רואים פה.

אני לא יודע אם זה תיק. זו הייתה בדיקה, אני לא יודע להגדיר את זה אפילו, אני גם לא הייתי ב - ,

מר משולם, נתקדם. לא היית

לא הייתי בסטטוסים אז אני לא יכול להעיד על דברים שלא הייתי מעורב בהם

אני מתקדם. אז אודליה כרמון אמרנו. יש לך מושג למה הודעה של אודליה כרמון שאתה קראת מ - 2012,, 2013 לדעתנו היא מ - 2013 אבל זה באמת לא משנה, למה היא לא ברשימת חומרי החקירה שלנו?

כי זה היה בתיק 1000 הישן

יש לנו רשימת חומרי חקירה של 1000 הישן

לא יודע. אני לא יודע אפילו אם זה שייך ל - 1000 הישן כי זה לא הוגדר כתיק 1000 אפילו. ההודעות ב - 2012 זה לא הוגדר כחלק מתיק 1000 הישן. זה שגבו בעבר הודעות ממנה זה לא היה חלק מהחומרים מהעדויות שאנחנו עשינו. לא השתמשנו בזה גם.

מר משולם, אני הראיתי לך רשימה,

נכון

סליחה, בוא תנסה לפחות שהתשובות יתכתבו עם החומר. הרשימה הזאת של תיק 1000 הישן, תסתכל עליה שוב אם אתה לא, היא מולך.

זו רשימה,

רגע. הרשימה הזאת היא רשימה של, כמו שאמר חברי, תרשומות פנימיות. ברור שאם התרשומות הפנימיות מאותה תקופה הם של תיק 1000 הישן, אז גם ההודעות שעליהן מבוססות התרשומות הפנימיות, גם היא חלק מ - 1000 הישן, נכון? זה מה שאני אומר, הוא מסתבר, נכון?

כל העניין לא קשור לעד. הוא מבקש שהוא יעריך,

לא, זה לא סברה

עריכת הרשימות לא קשורה לעד ואם היו תרשומות כאלה, אם יש הודעות שניגבו ב - 2012 והם לא היו חלק מהליכי הבדיקה של 1000 הישן אז הם לא נכללו ברשימה, ואם יש כמה תרשומות פנימיות שחשבו, או נשאבו מה-,

מה זה לא היו חלק?

מי ערך את הרשימות שהועברו להגנה? המשטרה או הפרקליטות? מי ערך את הרשימות?

גבירתי, אחרי שבמסגרת ההחלטה של...

מי ערך את הרשימות?

המשטרה ערכה את זה אבל זה נערך גם בשלב הרבה יותר מאוחר, אחרי שהעד עזב, אחרי שהוגש כתב האישום, אחרי, בשלבים מאוחרים.

נו אז מה? זה חמור מאוד אגב, צריכה להיות רשימת חומרי חקירה בזמן אמת, את מכירה את ההנחיות. זה דבר חמור מאוד דרך אגב.

אבל זה לתיק נפרד.

א. זה לא תיק נפרד, וב. זה לא משנה, רשימה צריכה להיות בזמן אמת

זה תיק נפרד, יש בו החלטה של בית משפט שזה תיק נפרד.

אבל חבל, אני מסכים, הדבר היחיד שאני מסכים עם מה שאמר עו"ד גילדין שבאמת זו לא שאלה לעד. עם זה אני מסכים. רק כן שאלה לעד, אתה בהכנה שלך או כחלק מתיק 1000 הישן או 1000 למעשה, כי אין דבר כזה 1000 ישן, אתה קורא את ההודעות האלה כמו שסיפרת לי, של אודליה כרמון, של הנהג ושל מעורבים אחרים.

נכון

יופי. עכשיו, כשאתה נכנס לתיק הזה ב - 2016 כל החומר הזה זמין לך כמובן.,

כן

כן. כדי שתהיה לך תמונה מלאה, כדי שתוכל לראות. נכון?

אמרתי שוב, קראתי חלק מהעדויות, לא קראתי את כל התיק

זה לא זמין לנו, אבל זה לא עניין שלך. עכשיו, מהרשימה הזאת שהראיתי לך, מהרשימה הזאת עולה שהנושאים שאתה חוקר בתיק 1000 החדש, באותה תקופה, באפריל, 2016 אז הוא עוד היה חדש, לימים הוא יהפוך להיות ישן, אלה נושאים שנחקרו כבר על ידי יאח"ה, ב - 2011, 2012, 2013, וניגבו הודעות בנושא הזה וכל מה שאתם עושים, אתם עוד פעם חוקרים את אותו נושא.

ממש לא

ממש לא?

חלקם. ממש היו עדויות בסיסיות,

בסיסיות?

שלא היה להם המשך. אני לא הייתי גם בלופ הזה,

בטח שלא היה להם המשך. כי היועץ המשפטי לממשלה ויינשטיין אז שחשב שאין עבירה. התחלף יועץ משפטי לממשלה ושוב החלטתם לחקור את אותם נושאים.

אנחנו לא החלטנו. סיימת? אפשר לענות?

אמרת שחלק מהנושאים הם זהים. איזה נושאים נחקרו גם בתקופה הזאת וגם אתה חקרת אותם?

אמרתי, בתקופה שלנו נחקר נושא ההעסקה של אודליה כרמון, נחקר נושא מימון טיסות כפול, נחקר נושא,

ברשותך אני רושם. מימון טיסות כפול, העסקה של אודליה כרמון,

אנחנו בקצב הכתבה עכשיו?

כן. מה אכפת לך? מה עוד?

הטיית בחירות פנימיות בתוך הליכוד, אלה פחות או יותר הדברים שאני זוכר. עוד פעם, אני גם רוצה לציין גם לבית משפט, אני על 1000 הישן גם לא עשיתי ריענון. אני עשיתי על התיקים, גבירתי, שעליהם אני מעיד, שזה 1000 החדש ו - 2000. עם כל הכבוד. אתה שואל אותי הרי כל הזמן ואני עונה,

מומי, אבל מה זה... שבית משפט יורה לעד לעצור. באמת

לא, אני רוצה לומר. על 1000 הישן, אני אפילו לא, אני עונה מזיכרוני כן?

מה זה רלוונטי לשאלה שלי?

כי אתה שואל אותי שאלות על תיק 1000 הישן שאפילו לא עשיתי ריענון על זה כי זה לא היה חלק מחומר החקירה. ולכן חשוב לי להדגיש פה בפני בית משפט כי חשוב לי גם לדייק, שאני עונה דברים ממה שאני זוכר. זה לא דברים שאפילו התרעננתי עליהם כי לא נדרשתי להתרענן על תיק 1000 הישן. חשוב לי להבהיר את הנקודה הזאת. מאוד חשוב לי.

בסדר.

אני אגלה לך סוד, כל עוד צריך להעיד על מה שהוא זוכר. בסדר?

גם על מה שהוא עושה ריענון וגם על מה שרלוונטי למה שהוא אומר

רק על מה שהוא זוכר. לא על ספקולציות

הלאה, תמשיך

תסתכל, אתה רואה? ב - 2013 כרמון העידה במשטרה. אתה גם קראת את ההודעה שלה. על מה? חשד למימון כפול שקיבל נתניהו משני גופים שונים עבור הנסיעות שלו, נכון? זה מה שאמרנו מקודם, מימון טיסות כפול. אתה רואה את זה? את יכולה לצבוע את זה? ביבי - טורס נחשפה וכולי, וגם על הנושא של העסקה שלה, כל מה שסיפרת לנו עכשיו, כל הדברים האלו, כל הנושאים האלה, אם ניקח את ההודעה של אודליה כרמון מ - 2013 נראה שחקרו אותה בדיוק בנושאים האלה, נכון?

אני לא יודע באיזו רמת רזולוציה ירדו לזה, אני לא יודע מה הציגו לה, אני לא יודע אם חקרו אותה כמו שאנחנו חקרנו אותה. דברים נוספים. אין לי מושג, באמת אני לא זוכר, קראתי את העדות שלה, אמרתי את זה, בשקיפות מלאה. להגיד לך באיזו רמה, איזה חומר הוצג, כמה הוצג לה אני באמת לא יודע. בסופו של דבר כשאנחנו חקרנו את אודליה כרמון ואת סני סנילביץ' קיבלנו אישור יועץ וכך זה נעצר. והיועץ אמר 'כן, תחקרו אותם'. זה מה שקרה ב - 1000 הישן. ואתה תמשיך לשאול אותי על 1000 הישן ואלה התשובות שלי שיהיו. זה הכל.

מומי, בוא ננסה בנחת,

הכל בנחת. תאמין לי בנחת

ממש. בוא תסתכל איתי על הרשימה. אתה רואה ברשימה יש שורה שנקראת מה-4 בספטמבר 2014 בוא תסתכל. נבין מה קרה לנו פה במדינה..

כן

יופי. אתה רואה, שורה 16, נכון? שורה 16 תרשומת פנימית יועמ"ש, החלטה על סיום בדיקה.""

אוקיי

מגיעים לויינשטיין, דרך אגב, אתה קראת את ההחלטה על סיום בדיקה?

לא. ממש לא

ולא חשבת שזה חשוב? יש החלטה של יועץ משפטי לממשלה, הקודם,

לא, ממש לא. יש יועץ משפטי,

רגע, אפשר לתת לי לסיים את השאלה לפני שאתה מתפרץ?

סליחה, חשבתי שסיימתי,

איך חשבת כשאתה שומע עדיין מילים שיוצאות לי מהפה?

חשבתי שסיימתי וה

בוא נמשיך. אתה מקבל את 1000 הישן, אתה רואה חומרים שהם בנושא שאתה עתיד לחקור או אמור לחקור, להכין תכנית עבודה. יש החלטה של יועץ משפטי לממשלה קודם שבדק את הנתונים האלה, ראה את ההודעה של אודליה כרמון שאתה עתיד לחקור אותה, עוד לא חקרת אותה אפילו באותו זמן, והיא כבר נחקרה, ומחליט שאין סיבה להמשיך בחקירה, הוא מורה על סיום הבדיקה, שאין חשד סביר לביצוע עבירה. דרך אגב, אנחנו יודעים גם שבסוף כל החקירות האלה שלך ב - 1000 הישן לא הביאו לשום דבר, הכל נגנז ומת. לא חשבת שזה חשוב לקרוא את ההחלטה של היועץ המשפטי ויינשטיין?

ממש לא. מכיוון,

רגע,

לא, אמרתי ממש לא, כפתיח, אתה נותן נאום כשאלה, אני זכותי,

בבקשה. תמשיך

אני לא צריך אישור ממך. אני אענה. מכיוון, שראה זה פלא, הגיע יועץ משפטי חדש והיועץ המשפטי החדש מצא לנכון כן לחקור את אודליה כרמון ומה לעשות, ארי הרו לא נחקר על הסיפור הזה והוא היה רלוונטי והחליט היועץ שצריך לחקור את ארי הרו,

תן לי לסיים ואל תיכנס לדבריי וגם אל תעיר בזמן שאני מדבר כמו שאני לא מעיר לך. ומצא לנכון היועץ המשפטי הנוכחי,

אתה חושב שאתה... השאלה הזאת

לא, גם אתה לא מרשים אותי. היועץ המשפטי הנוכחי מצא לנכון כן לאשר חקירה נוספת של אודליה כרמון מכיוון שגם הוא ביקש לחקור את ארי הרו ולראות איזה דברים חדשים יש לו לשפוך בעניין הזה. לכן החלטתו של היועמ"ש הקודם לא רלוונטית וגם לא קראתי אותה.

תגיד לי, כשהגעתם ליועץ, הראיתם לו את ההחלטה של היועץ הקודם לא לחקור את הנושאים האלה?

לא הראינו לו את ההחלטה, אני מניח שהוא יודע

איך אתה מניח שהוא יודע?

בוודאי

איך הוא יודע?

נו באמת

נו באמת?

היועץ לא הכיר,

היועץ מנדלבליט,

התשובה היא לא. לא הראו. הלאה. בלי ויכוחים.

תגיד לי, אתה הראית לו את ההודעה הקודמת של אודליה כרמון?

אני לא הראיתי לו

אתה לא הראית לו. אתה לא חושב שלצורך ההחלטה שלו אם לפתוח בחקירה או לא, אם לפתוח בבדיקה או לא, יש צורך שהוא יידע שהנושא הזה בדיוק נחקר על ידי יאח"ה, הנושא הזה בדיוק ניגבו בו הודעות, הנושא הזה בדיוק סוכם על ידי היועץ הקודם שהחליט שאין מקום להמשיך בחקירה? אתה לא חושב שזה נתון חשוב להביא בפני היועץ?

אני מניח שהיועץ ידע, הוא אדם מאוד מאוד יסודי, נפגשו איתו עוד הרבה מאוד,

הוא לא נביא

נפגשו איתו עוד הרבה מאוד גורמים חוץ מאיתנו. אני מניח בסבירות גבוהה שהוא הכיר את החומר לפני שהגענו לישיבה.

תראה, בנייר הזה שהראיתי לך יש עוד שורה מספטמבר 2014 וזה סיכום ממצאי הבדיקה מיום 25 בנובמבר 2014.

באיזו שורה?

שורה 17 אתה יכול לראות גם על הלוח. בסדר?. סיכום ממצאי הבדיקה. את הסיכום הזה נתתם ליועץ מנדלבליט.

אני לא נתתי לו. יכול להיות שנתנו לו. היו אולי ישיבות גם בלעדי, לא יודע

18, שעוסק בדיוק בנושא שאתה חוקר. סיכום פנימי נסיעות נתניהו לחו"ל. הראיתם את זה ליועץ מנדלבליט?

יכול להיות שהראו לו. אני לא הראיתי לו. היו עוד ישיבות איתו

תשאל אותו מה הוא עשה.

כן כן

אתה שואל אותי אם אני נתתי, אני לא נתתי

בסדר. האם קראת את זה?

לא

את כל המסמכים לא קראת

לא

לא, בטח למה זה חשוב. עכשיו, מה קרה בחודש ינואר 2016?

מה קרה בינואר 2016

מה קרה?

אני שואל אותך. מה קרה?

ראינו בספטמבר, אחר כך נובמבר, 2014 מה קורה מ - 2014 עד. 2016 מה קורה פתאום ב - 2016?

מה קורה? אני שואל אותך

אדוני...

ב-3 בינואר 2016 ממנים את מנדלבליט להיות יועץ משפטי לממשלה

אוקיי

ואז, בדיוק כמו ששמענו בכתבה מקודם שהראיתי לך, הגיע יועץ חדש ואז לקחו את כל הארגזים שדיברו עליהם שזה כל החומר הישן שנאסף, הביאו את זה שוב, את הקלסרים המאביקים, דיברנו על זה מקודם, הביאו את זה ליועץ. משפטי חדש ועוד הפעם החיו את החקירות האלה שכבר מתו, ממש תחיית המתים. נכון?

לא יודע. יכול להיות

יכול להיות

אהה

זה נראה לך דבר תקין שהולכים ליועץ משפטי אחד, הוא מחליט לא לחקור את הנושא, מחכים שהוא יתחלף, הולכים ליועץ משפטי חדש כדי לראות אולי הוא יסכים,.... שופינג שכזה.

אני מתנגדת לשאלה. הוא צריך לחוות אם זה תקין, התזה שעו"ד חדד הציג לו?

תזה? זה החומר. איזה תזה?

זה תזה. הוא לא היה בכל זה, הוא אומר לך כל הזמן, יכול להיות שהיו עוד ישיבות, יכול להיות שהיו עוד פרוטוקולים.

אוקיי. השאלה נוגעת אליו.

אבל הוא לא מכיר את כל התזה שמניח בפניו עו"ד חדד, שלא חקרו את זה אז והלכו ולא סיפרו ליועץ המשפטי החדש,

זה החומר

הוא ענה. הוא מכיר את החקירה שנסגרה, או שהוא לא...

כשנבקש את התרשומות האלה אם בית משפט יורה,

גבירתי אבל זה לא,

שניה, יש שני נתונים לשאלה הזו. א. האם הוא ידע שהייתה חקירה קודמת, הוא ידע. ב. האם הוא ידע שהיועץ הקודם סגר אותה, אני לא יודעת, ג. האם הוא זה שהביא אותה בפני היועץ החדש, שזה אני לא יודעת אם זה הוא שהביא.

לא, הוא אומר, הוא לא הביא. אף אחד לא,

הוא אומר 'אני לא יודע מי,'

לא הבאתי

אם זה לא הוא אז הוא לא האדם הנכון לשאול אותו אם נכון או לא נכון.

אני מתקדם. תגיד לי, לך אין מידע שהגיע פתאום ב - 2016 שהצדיק פתיחה מחדש של כל החומרים האלה, נכון?

אני שוב אומר, מה שהיה לנו נמצא בתיק. יש את העדות של בן כספית והייתה אינדיקציה לגבי החקירה של ארי הרו. שארי הרו לא נחקר ולכן קיבלנו אישור לחקור אותו בנושאים הללו. זה משהו חדש.

בסדר. אני שואל אותך שאלה, כמה שנים אתה שוטר, 30, 20, 10 שנים? כמה שנים?

26 וחצי שנים

קרה פעם שהלכת לבית משפט למשל לקבל צו, לא נתנו לך צו, חיכית ששופט אחר יהיה תורן,

עו"ד חדד, לא הוא פנה ליועץ החדש. הוא כבר אמר את זה.

אז אני שואל, אני רק רוצה להבין,

אדוני רוצה לשאול אותו, אני הבנתי מה אדוני רוצה לשאול.

בסדר. אני מקבל. אני מתקדם. בסדר. אתמול שאלתי אותך על תכנית החקירה שהכנת, אתה זוכר שדיברנו על תכנית החקירה.

כן אמרתי שהכנו טבלה של נושאים. כן

טבלה של נושאים. זו הייתה טבלה, זה מסמך ארוך?

עניתי על כך

תענה שוב

עניתי על כך

אז מה אם ענית. תענה שוב

גבירתי, נשאלתי ארבע פעמים על כך, עניתי ואמרת לי אפילו לא להמשיך לענות. הסברתי בדיוק שיש טבלה של נושאים,

א. לא היה ולא נברא. ב. אני שואל אותך, עד כמה,

אתה שאלת, תן לי לענות,

אני מציע שאדוני יענה לתשובות,.... יסבור שאין צורך... הוא יסב את תשומת לב בית המשפט.

מה זה הדבר הזה? זה לא עובד ככה. אתה עד. אנחנו לא חשודים שלך בימ"ר שאתה עושה מה שאתה רוצה. בסדר?

זה לא ייאמן. זה פשוט לא ייאמן

רק רגע. א. עו"ד חדד, מספיק עם ההערות האלה, באמת.

העד שיענה, להגיד לי,

עו"ד חדד,

העד אומר 'אני עניתי אתמול', זו תשובה שמישהו מעלה בדעתו לענות?

עו"ד חדד, מי שנותן הנחיות לעד זה בית המשפט ולא עורכי הדין.... כבר אמר לו ואדוני לא צריך.... אדוני יכול לשאול שאלות ולא לתת לו הנחיות. ב.

גבירתי אני מגנה את זה שהוא אומר לי 'חשודים של הימ"ר,' אני לא יודע למה הוא רומז

מר משולם רק רגע.

זה לא ייאמן. פשוט לא ייאמן

אין מקום להערות ועקיצות אישיות. אין מקום לזה. ג. למר משולם, אדוני עונה על שאלות, כל עוד אין כאן קימה להתנגדות והחלטה שאדוני לא יענה, גם אם נשאל 1000 פעם, אדוני עונה שוב. אם אדוני רוצה להגיד 'אני חוזר על תשובתי מאתמול' שאדוני יגיד 'אני חוזר על תשובתי.'

זה מה שעניתי. אני חוזר על תשובתי

אדוני צירך לענות כל פעם שאין החלטה שלא צריך לענות. בסדר? אלה הכללים. ובאמת בלי הערות אישיות.

אני מבקש גבירתי רק שהוא יורד פה לפסים אישיים, נותן הערות על עברי ואני מחזיק את עצמי לא לענות לו בחזרה מתוך כבוד המעמד, אבל אני יכול לעשות את זה.

אדוני לא יענה לו, אדוני יענה לשאלות ואנחנו נשתדל להשגיח על החלק האחר.

תודה רבה אני מאוד מעריך את זה

יופי. אז מה ענית אתמול?

ועו"ד חדד ישתדל שלא לחזור על החלק האחר.

מה ענית אתמול?

אני עונה לבית המשפט

אני מתנגד בכל זאת.

הוא לא יחזור על השאלה. לא זאת השאלה. בוא נשמע את השאלה.

השאלה 'מה ענית אתמול'

רגע, נשמע את השאלה.

לא, השאלה הייתה 'מה ענית אתמול.'

בוא נשמע. מר חדד ישאל רגע. אדוני ימתין רגע.

אני דיברתי איתך אתמול על תכנית העבודה. אתה זוכר?

לא, רגע רגע.

לזה אדוני מתנגד?

מה רגע רגע? אני לא מצליח להבין. מה זה 'רגע רגע', אפשר לבצע חקירה גם בלי,

על מה ההתנגדות? אם הוא זוכר מה דיברו איתו אתמול?

המצוקה ברורה. באמת,

ההערות האלה...

איזו רמה, איזו רמה. איזו הצגה. לא ייאמן

רק רגע. למה אדוני מתנגד עכשיו? לשאלה אם הוא זוכר מה הוא נשאל אתמול?

מר משולם,

אני מבין בדיוק את מצבך. כן. בוא תרד, בוא. בוא תרד לרמות. זה חזק ממך. עזוב נו באמת,

תעשה לי טובה, באמת. עכשיו, הכנת תכנית פעולה או לא הכנת תכנית פעולה?

השבתי על השאלה בדיון הקודם, אם אני אתבקש, אני אחזור עליה. השבתי עליה מספר פעמים זו התשובה שלי גבירתי.

טוב, אנחנו עם כל הכבוד כבודכם, אין מושג כזה שעד אומר 'השבתי' וכולי, שאלתי 'הכנת כן או לא' תן תשובה בבקשה.

הוא ענה לאדוני אתמול?

מה הייתה התשובה אתמול?

מה הייתה התשובה אתמול? אני רוצה, אפשר בבקשה לקבל תשובה לשאלה פשוטה הכנת או לא הכנת תכנית פעולה?

הכנתי טבלת נושאים שביקשנו את אישורו של היועץ לבדוק אותם

כמה עמודים הייתה טבלת הנושאים?

נשאלתי את השאלה הזאת מספר פעמים. השבתי על השאלה הזאת

מה התשובה?

שאני לא זוכר

אוקיי.

אדוני לא צריך לכעוס. הכל בסדר.

אני לא כועס אבל אני נשאל,

יותר פשוט להגיד 'אני לא זוכר ' ומתקדמים הלאה.

נכון אבל הוא שואל אותי את אותה השאלה מספר פעמים יום אחרי יום

עו"ד חדד, אני מניחה שלא חזרנו עם דפי השאלות אחורה.

גבירתי, בואי נמתין עוד רגע, נראה, העד אמר אתמול את מה שאמר, בהחלט זו חקירה נגדית, השאלה המשונה של העד לטעמנו לא לענות, היא בעייתית.

עו"ד חדד, זו לא שיטה משונה של העד. א. וב. באמת לא צריכים לחזור על שאלות שכבר נשאלו.

טבלת הנושאים שלך הייתה עמוד, שניים? שלושה?

לא זוכר. אני עניתי הרגע

הוא אמר שהוא לא זוכר.

אדוני חזר. הכל בסדר. לא זוכר.

יש לך איזו שהיא הערכה?

השבתי על כך

השבת. ש? שאתה לא זוכר?

עו"ד חדד, לא רק אתמול. הרגע הוא ענה על זה.

בסדר

אז הוא לא צריך להישאל שוב.

טוב, בוא נסתכל על הרשימה. בסדר? רשימה שראינו מקודם

כן. שאני לא מכיר אותה. כן

בוא נראה אם אתה מכיר או לא מכיר. יש בשורה 25 תסתכל על הלוח. תכנית חקירה?

אהה

יופי. זו תכנית החקירה שלך?

יכול להיות, אני לא זוכר. לא יודע

תסתכל על התאריך. תראה אם זה מתאים, אתה לא זוכר לא זוכר לא זוכר לא זוכר

יכול להיות. אני לא יודע

מתי שהוא גם צריך לזכור

הוא לא יודע. הוא ענה שהוא לא יודע אם זה זה.

איך אני אזכור את זה? יש תכנית, תציג לי אותה. היא לא מוצגת. אתה מראה לי משפט מתוך טבלה אתה שואל אותי אם זו התכנית שלי, איך אני יכול לדעת?

הוא לא יודע אם זה זה. הלאה. הוא לא יכול לדעת גם.

כבודכם, אנחנו לא קיבלנו את התכנית

אבל אדוני מראה לו שכתוב 'תכנית חקירה' אולי יש חמש כאלה.

א. אין. יש אחת. ובתאריך הרלוונטי יש אחת

הוא לא יכול להשיב אם השורה הזו היא שלו או לא שלו.

עם כל הכבוד גבירתי, זה החומר שניתן לנו. אנחנו שואלים אותו,

אבל הוא אמר שהוא לא יודע.

אוקיי. בוא נבדוק. מבחינת הזמנים אנחנו יודעים שבן כספית נחקר ב - 11 באפריל, נכון?

נכון מאוד

יופי. הישיבה אצל היועץ אתה זוכר מתי היא הייתה?

הייתה ביוני

ביוני. בעשרים ו - אתה זוכר?

הייתה אחת ב - 26 והייתה אחת לפני. אמרתי, אני לא זוכר מתי הייתה לפני

מאה אחוז. אנחנו לא מכירים ישיבה לפני, גם היועץ לא מכיר ישיבה לפני

אני מתנגדת. היועץ מכיר.

עו"ד.... זו הייתה הערה.

לא, אבל אי אפשר לזרוק כל הזמן הערות לחלל האוויר, אדוני, כל הזמן לזרוק הערות לחלל האוויר?

זה לא הערות.

אין ישיבה לפני ה - 26

יש. יש גבירתי, הנחיה של בית משפט...

תראו במזכר שאתם הבאתם, תראו שאין במזכר הזה שום

עו"ד חדד, יש התנגדות.

לא צריך התנגדות. זו לא הייתה שאלה

לא, אבל אני עכשיו אבקש להבהיר.

זו הייתה התחלה של שאלה.

אז אפשר להתנגד בהתחלה של שאלה?

אם אדוני חוזר בו מזה,

לא, אני לא חוזר מכלום. אפשר להתנגד בהתחלה של שאלה? אפשר להתנגד בסוף שאלה

מר משולם, אל תענה לשאלה הבאה. בסדר? עד ש אנחנו נראה אם יש התנגדות, אל תענה לשאלה הבאה.

מאה אחוז

את יכולה לשבת, הוא לא יענה. נשמע את השאלה, ונשמע את ההתנגדות.

הייתה ישיבה בחודש יוני, בסדר? עם היועץ. אנחנו רואים ישיבה אחת במזכר של היועץ ב - 26 ביוני זה מה שאנחנו רואים. עכשיו אני שואל אותך אם לאור,

אדוני צריך לומר למיקרופון,

הוא לא שאל כרגע. הוא רק אומר

אתה מכיר את הישיבה של ה - 26 ביוני?

כן

עכשיו, בין לבין אנחנו רואים ברשימת חומרי החקירה תרשומת פנימית שקוראים לה 'תכנית חקירה' 10 עמודים פלוס מזכר. רואה?

רואה

מ-7 ביוני.

האם לאור העובדה שזה מתאים בתאריכים, זה מסתבר שזו התכנית שלך?

אני לא יודע לומר לך. למה שאני אומר על תכנית שלא ראיתי? אתה שואל אותי את אותה השאלה

האם אתה יודע, האם אדם אחר הכין תכנית חקירה בתיק?

לא יודע להגיד לך

דרך אגב, 10 עמודים זו לא רק טבלה של נושאים, נכון?

אנחנו הכנו טבלה של נושאים, יכול להיות שאתה יודע, הייתה עוד תרשומת בעניין הזה. אני לא זוכר באמת. הכנו טבלה של נושאים שביקשנו. אני לא זוכר להגיד לך לא את ההיקף ששאלת אותי, ולא גם בדיוק מה נרשם שם. זכרתי את הנושאים העקרוניים, אמרתי אותם כאן. יכול להיות שהיו הרבה יותר, אני לא יודע. לא זוכר.

אתה לא יודע. זאת אומרת יכול להיות שהיו הרבה מאוד נושאים,

שקשורים ל - 1000 הישן. אתה שואל אותי עוד פעם שאלות על 1000 הישן, אני אומר שוב עמית, אני גם בריענון שלי עם כל הכבוד, לא התרעננתי על תיק 1000 הישן. אוקיי? היו מספר ישיבות בעניין הזה. זה הכל.

תגיד לי, אם אנחנו נראה את התכנית אנחנו נדע אם היה ראש פרק שעסק במילצ'ן או שלא היה הראש פרק הזה?

אני לא זוכר לומר לך

לא, אם נראה את התכנית נדע אם היה או לא היה ראש פרק הזה

תראה את התכנית הרלוונטית, אם תראה אותה אז אתה תדע אם היה או לא. נכון

אוקיי. ואז גם נדע אם היועץ המשפטי אישר או לא אישר לחקור בענייני מילצ'ן, נכון?

אין קשר

למה אין קשר?

כי אתמול עניתי שב - 26.6 הוא נתן לנו מנדט לחקור את נושא טוהר המידות, באותה ישיבה, ובאותה ישיבה עלה, שי ניצן שהיה פרקליט המדינה דיבר בפירוש על מתנות שניתנו לזוג נתניהו ממילצ'ן שלדון אדלסון ועוד מספר אנשים עשירים, והיועץ סיכם בהקשר לכך בקונטקסט הזה, שיש לנו מנדט לחקור בנושא טוהר המידות. לכן אני אומר, זו התשובה שלי לשאלה שלך.

מומי, א. תשובה שהיא לא נכונה, וב. ראינו ביחד את האישורים. בסדר? ראינו,

אני,

שניה. תמתין. אל תקטע אותי

חשבתי שסיימת. סליחה

לא, לא סיימתי. ראינו את האישורים של היועץ וראינו גם את המייל שהוא אומר בדיוק מה הוא מאפשר לעשות, ראינו שאין שם לא מילצ'ן ולא טוהר מידות ולא שום דבר דומה למה שאמרת. נכון? אתמול ראינו את זה ביחד.

אז אני אומר לך שבפרוטוקול שאני קראתי, באותה ישיבה,

שזה לא הפרוטוקול של היועץ

סליחה. בפרוטוקול שנכתב על ידי המשטרה בדיון הזה הספציפי, מפורט, אני אומר לך, מפורט גם את הדוברים בצורה מאוד עמוקה. אני לא ראיתי לא את הפרוטוקול של מי שכתב מטעם משרד המשפטים, אני אומר לך,

לא מטעם משרד המשפטים. מטעם היועץ

מטעם היועץ, לא משנה, משרד המשפטים

הוא זה שיש לו את הסמכות לאשר

אני אומר עוד פעם, אני אומר לך שזה מה שהוא אישר. זה מה שמופיע בפרוטוקול. אני לא יודע מה נרשם על ידי מי שכתב את הפרוטוקול. חד משמעית. אין לי בעיה שיראו את הפרוטוקול שנכתב על ידי המשטרה.

הפרוטוקול המשטרתי שנטען קיים בחומר החקירה?

לא

יודעים על קיומו של פרוטוקול כזה?

לא,...

לא אמרתי על תוכנו. אמרתי אם אנחנו יודעים אם היה פרוטוקול כזה בכלל? אני שואל,

מהעד אני מבין שהיה. אבל אני לא ראיתי אותו בעצמו. אם העד אומר שהיה, היה.

בסדר, שאלתי אם אדוני מכיר. זה הבנתי שהיה.

לא, אנחנו לא עברנו על פרוטוקולים פנימיים של המשטרה והעד עבר, ואם הוא אומר שהיה, היה.

תמיד העוזרת של ראש אח"מ הייתה כותבת פרוטוקול של הדיון מטעמנו

תסתכל על שורה 24 ברשימת התרשומות הפנימיות של תיק 1000 הישן. אתה רואה? 24. אתה רואה, יש לנו תרשומות פנימיות, שמונה עמודים סיכום ביניים ומי שמכין את זה זה רב פקד אבי רוטנברג.

נכון

נכון. אבי רוטנברג היה פקוד שלך באותה עת, נכון?

נכון

והסיכום נערך על ידו ב - 21 במאי 2016 נכון?

כן

כלומר באותה עת הוא אחד מהפקודים שלך שעובדים איתך על תיק, נכון?

ממש לא. הוא מה שעשה, אבי רוטנברג, מה לעשות שאני זוכר

נו, מה אתה זוכר

אני קודם כל אומר לך,

בוא נמשיך, תיכף

תן לו לענות. אדוני שואל שאלה ואז,

זה לא ייאמן פשוט. אני לא מפריע לך. למה אתה מפריע לי?

תענה

לא, אני לא צריך את האישור שלך. פשוט אל תפריע לי. זו הבקשה היחידה שלי אליך. אבי רוטנברג ניתח את החומרים שדיברנו עליהם בתיק 1000 הישן, קרי מה שאמרתי, סני סנילביץ', אודליה כרמון, מימון טיסות כפול וכיוצא בזה, אבי רוטנברג, לא הייתה לו, הוא קצין מאוד מוערך שאני מאוד הערכתי אותו אישית, הוא היה רמ"ח שלנו, אצלי, אבי רוטנברג לא הייתה לו שום נגיעה בתיק 1000 החדש ובתיק 2000 כמובן. הוא ניתח את החומרים הללו במסגרת הנושאים.

אתה שמעת מה שאלתי אותך?

בטח ששמעתי

מה שאלתי?

כי אמרת שהוא עשה פעולות. אני אומר לך, זה מה שהוא עשה

לא, זה לא מה ששאלתי. אמרתי שהוא היה חלק מהצוות שלך,

הוא עשה, לא, הוא רק,

אתה יכול שניה להקשיב?

כן

כן. אתה יודע, אתה מעיר בקנאות כשקוטעים אותך אבל אתה קוטע כל הזמן

אני לא קוטע

תשים לב

מה השאלה עו"ד חדד?

אני אומר לך באותו זמן, במאי, אמרת לי מקודם אם אתה זוכר, סיפרת גם לפרקליטות שהיה צוות של כמה חוקרים מצומצם שעובד איתך באותו שלב על התיק. בחודש מאי אנחנו רואים, שאבי רוטנברג, 21 במאי, אבי רוטנברג עובד על התיק ומסכם לכל הפחות, לא? הוא לא עובד על התיק?

רגע, חכה רגע לסוף השאלה.

אני לא עונה. אני רק מהנהן. סליחה

עו"ד חדד, אדוני יסכם את השאלה. העד כל הזמן מניע בראשו...

אז באותו זמן אבי רוטנברג לא קשור לתיק בכלל?

לא הוקם צוות של חמישה חוקרים בתיק 1000 הישן. זו בדיוק הטעות שלך. בשלב הזה רק ניתחנו חומרים. זה הכל. היה ניתוח של חומרים. לא הוקם אפילו צוות שטיפל בזה. ואבי רוטנברג התבקש לנתח חומרים שקשורים ל - 1000 הישן, קרי אודליה כרמון, סני סנילביץ', זה הכל. לא הוקם אפילו הצוות. הצוות שהוקם שדיברתי עליו על חמישה חוקרים, זה ברגע שהתחלנו את תיק 1000 לפני החקירה של ארי הרו, ממש מספר ימים לפני, אמרתי, הייתה ישיבה אצל תת ניצב כורש ברנור ב - 30.6 ששם הוקם הצוות לראשונה, לא היה אפילו צוות. זה הכל.

יפה. אז כמו שאמרתי, למרות כל ה'לא' שלך, באותה תקופה הוא מהפקודים שלך שעובדים על התיק.

הוא לא עבד על התיק. הוא סך הכל ניתח מספר חומרים. זה הכל. זה הבדיקה שהוא עשה

עו"ד חדד, אדוני שאל, הוא השיב. זו התשובה שלו.

בסדר. עכשיו, בשונה ממה שאמרת, בוא תסתכל, אולי תיזכר כי אולי לא זכרת. אנחנו רואים שב - 10 במאי 2016, תסתכל שורה 22 ו - 23, קצת לפני, אנחנו רואים שיש ישיבה עם הפרקליטות וסיכום דיון עם הפרקליטות. אתה זוכר את הישיבות האלה?

במאי 2016?

כן. מאי 2016

אני לא זוכר. יכול להיות שהיו ישיבות

מה יכול להיות? כתוב

אני לא זוכר. אני זוכר ביוני. אני לא זוכר

טוב. לכן כל מה שאמרת מקודם הוא בערך לא נכון. אבל, הסיכום הזה עם הפרקליטות, יש ישיבה, דיון. מי נכח בישיבות האלה במאי?

אני לא זוכר. יכול להיות שאני הייתי, יכול להיות שגם אבי היה בישיבה הזאת, יכול להיות שגם היה כורש.

אוקיי

התשובה היא שהוא לא זוכר.

לא, למה? הוא לא אומר שהוא לא

מה נעשה עם 'יכול להיות?'

פשוט. אם נקבל את סיכום הדיון נוכל לראות. נכון?

בוודאי. יכול להיות שנכחנו. אני ממש לא שולל את זה

רשימת המשתתפים נוכל לראות מי היה

אני ממש לא שולל את זה. יכול להיות. בהחלט

זה גם הגיוני שהוא יהיה. כן?

נכון. מסכים איתך

עכשיו, הצוות הזה למעשה אנחנו רואים שיש, תסתכל עוד פעם על הכרונולוגיה, אנחנו רואים שיש סיכום דיון עם הפרקליטות, סיכום דיון עם הפרקליטות, סיכום ביניים,

לאיזו שורה אתה מפנה אותי עמית?

השורות שראית. 22, 23, 24

לא הסתכלתי על המחשב. סליחה

בסדר?

כן

סיכום ביניים, כלומר יש ישיבה עם פרקליטות, זה כנראה מחוז ירושלים, כן?

לא זוכר שהייתה לנו ישיבה עם מחוז ירושלים, אני זוכר שהייתה לנו ישיבה אצל היועץ שלהערכתי גם מחוז ירושלים היו שם כי אני זוכר שבאחת הישיבות היו באמת גם נורית,

נבקש פרפראזה

גם?

גם נורית ליטמן שהייתה פרקליטת מחוז ירושלים, למיטב זכרוני גם אורי קוב שאז היה פרקליט

זה במאי 2016?

אני מעריך שכן גבירתי. אני מעריך. עוד פעם, אני לא זוכר... אני זוכר אבל ויזואלית שהייתה ישיבה אצל היועץ שבה השתתפו גם פרקליטות מחוז ירושלים.

במאי?

אני משער שכן

אני אומר לך שלא הייתה ישיבה במאי אצל היועץ

אני לא זוכר. אני אומר, זכרתי שביוני,

בסדר? וחברתי אני מניח שתאשר את זה הפעם

אני מבקשת, א. אני לא מאשרת, אני רוצה להגיד גם לחברי בעניין הזה, יש הרבה יותר ישיבות אצל היועץ מאשר הישיבות שמופיעות במזכר. הישיבות שהיועץ התייחס אליהן במזכר, אני מזכירה לחברי, היו ישיבות אגב האישורים לפתיחה, ההסכמה של היועץ לפתיחה בחקירה. היועץ לא פירט, להיפך, בחלק הכללי הוא מסביר שהיו הרבה מאוד ישיבות ולכן אני אומרת כי אני במקרה לגבי יוני יודעת שהיו ישיבות, כמה וכמה בחודש יוני, ויכול להיות שגם היו במאי וזכורות לי אולי גם היו קודם באפריל, כך שכל התפיסה הזאת שהייתה ישיבה אחת בחודש יוני שהוצגה קודם ושאין במאי, ושחברי חוזר על זה שוב ושוב, היא שגויה ואני מבקשת לתקן אותה. עכשיו אני מתקנת גם את חברי, מה שמופיע במסמך היועץ זה רק ההנחיה של בית המשפט פה בקשר להסכמת היועץ לפתוח בחקירה. השורות התחתונות. וזה לא אומר כלום על התהליך.

בסדר. אני כמובן כופר במה שאמרה חברתי, גם לא יכולה לקום ולהעיד עם כל הכבוד

שאלת, עניתי לך.

בסדר. אני לא יכול לקום ולעמוד ולומר את הדברים האלה שהם כמובן לא נכונים, אבל בואו נתקדם.

הם נכונים עו"ד חדד.

בסדר. לטעמי הם לא נכונים. בואו נמשיך

כי אתה לא מכיר את הנתונים.

אני לא מכיר. בואו נמשיך. פרשת המעונות, אתה מכיר אותה?

בחלקה, אמרתי. אני הגעתי,

שאלתי אם אתה מכיר. לא אם אתה,

אמרתי, בחלקה

לא, הפרשה כפרשה. אתה מכיר?

בגדול. כן. בגדול. באמת לא,

ואתה היית מעורב בשלהי הפרשה, סיכמנו אתמול

לקראת הסוף. נכון

שאלתי אותך אם היית ראש הצוות שטיפל בהשלמות החקירה, אמרת שהיית ראש המפלג וראש הצוות.

ראש המפלג. נכון

בסדר. מי החוקרים שעבדו איתך על תיק המעונות, על החלק שאתה טיפלת בו?

היו גם אבי רוטנברג, הוא היה ראש המחלק, הייתה שם חוקרת בשם עירית פרץ, אני חושב שהייתה גם אושרה.

עידן אדירם עבד איתך גם על תיק המעונות, בהשלמה?

לא זוכר. יכול להיות

יכול להיות?

אני לא זוכר. אתה יודע. יכול להיות

חבקין?

צחי חבקין אני לא בטוח שהייתה לו נגיעה בתיק המעונות. יכול להיות שהוא עשה פעולה כזו או אחרת. צחי חבקין היה חלק מהמפלג.

עכשיו, עירית פרץ, היא הייתה גם חלק מהצוות שעסק בתיק 1000 הישן ב - 2016?

יכול להיות שהיה לה איזה משהו מינורי. אני לא זוכר. יכול להיות. לא

יכול להיות. בתיק המעונות לרפ"ק רוטנברג הייתה מעורבות רבה, נכון? הוא הוביל את החקירה, אמרת שהוא היה ראש המחלק, נכון?

נכון

בשלב השלמות החקירה מטבע הדברים גם הייתה לו מעורבות?

הייתה לו מעורבות. כן

עכשיו, אתה אמרת בריענון העד שלך ואני מצטט מהמזכר סעיף 39"רוטנברג לא טיפל כלל בתיק 2000 זה נכון?"

נכון. חד משמעית

חד משמעית. דרך אגב, יכול להיות שאתה לא יודע?

לא, חד משמעית

אני שואל, האם יכול להיות,

לא, אני אסביר גם למה

שניה. האם יכול להיות שאתה לא יודע שהיו אירועים קודמים שאבי רוטנברג כן היה מעורב ואתה פשוט לא מכיר כי זה היה מול ערן קמין, מול אחרים?

לא, אני אסביר למה. אני חוזר שוב. ב - 30.6 הייתה ישיבה בראשות ראש יאח"ה תת ניצב כורש בר נור ששם לראשונה הוא מדבר איתנו על תיק 2000 ומסביר לנו, צוות מצומצם, אבי רוטנברג בשלב הזה ב - 30.6 כבר עובר ליאחב"ל. לא נמצא ביאח"ה.

אבל לפני כן,

תן לי, לא הייתה שום פעולה לפני כן בתיק 2000

לא שמעת מה ששאלתי, ענית מה ש-,

שמעתי בדיוק. אמרת אם הוא עשה פעולות, אני אומר לא, התשובה היא לא

בסדר. לא. טוב. אז אתה אומר בגלל, בוא אולי נסכם את הגירסה שלך, בכל זאת נקבע אותה אתה אומר שבגלל שב - 30 ביוני, רק ב - 30 ביוני תיק 2000 בא לעולם, לכן לא יכול להיות שאבי רוטנברג מכיר את הדברים לפני כן. נכון?

נכון

בסדר. עכשיו בוא נסתכל על טבלה שהראיתי לך אותה אתמול, את חלקה, זה נ/3298, פריט 11 בעמוד השני. תיכף נראה את זה על המסך. יש לנו את השם של רפ"ק אבי רוטנברג, אתה רואה?

נכון

"נמסר למשטרה כי ארי הרו מוכן לדבר מבלי להיות עד מדינה ככל שיבין שהחבל על צווארו. לארי הרו מידע רב בכל הנושאים הרלוונטיים לביבי ושרה"אתה רואה את זה?

בוודאי

יופי. עכשיו החומר הזה נאסף על ידי רפ"ק רוטנברג. נכון?

אני הייתי שותף לזה גם כן

אתה היית שותף לזה?

כן. אני זוכר את הסיטואציה. כן

אם תסתכל על זה, דבר נורא מעניין, כי כשאני מסתכל על הטבלה אני רואה למשל אותך בחודש יולי 2016, וכשזה שניים אז כתוב שיש שניים, למשל תסתכל, תיכף נראה מקרה אחד שיש פה שניים, זה בטבלה אחרת, אז כתוב לנו מי השניים שמעורבים, ופה אני רואה רק,

זה לא נכון, זה עורך המסמך. כתוב לך. לא מי מעורב. כתוב עורך המסמך.

כתוב פה שנמסר למשטרה כי ארי הרו מוכן לדבר. וזה ממאי 2016

נכון

יופי. עכשיו, למשל בוא תסתכל, רק נראה לך את זה פה

זה מאותה טבלה רק אחרי שבית המשפט קיבל,

בוא נראה לך למשל, מקום אחר. מאותה טבלה. כשיש שני אנשים, אז זה לא עורך המסמך או משהו כזה, אלא כתוב למשל בשורה, זה סימוכין 19-20 דו"ח פגישה,,

עו"ד חדד, הוא אומר שגם הוא היה חלק מזה.

אני טוען שהוא לא היה מעורב בזה, גבירתי, אז מה אם הוא אומר? אז הוא אומר

חד משמעית אני זוכר את זה

אתה חד משמעית אומר את זה?

בוודאי. אין שום קשר ל - 2000

אז למה שמך לא מופיע?

מה זה משנה? הוא כתב את המסמך

שוב, אני מתנגדת. אני אומרת, השם שמופיע, חומר חקירה... חברי... את הטבלה, אבל כתוב 'נערך על ידי'. זאת אומרת,

נכון

לא צריך לתת כל מיני דברים שמאחורי...

אבל יש, אם היה,

הוא אומר שלא, אז לא. הוא גם לא ערך את המסמך. זו תשובתו.

בסדר. כתוב פה שאתה אומר, זה מידע אודות ארי הרו. נכון? זה ברור

נכון

טוב. וזה מידע שמקבל רפ"ק רוטנברג על החבל על הצוואר של ארי הרו ועל ה -,

נכון

החבל דרך אגב זה התיק שלו של גלובל?

סליחה?

חסוי....

מה זה... חסוי? החבל על הצוואר שכתוב פה בידיעה הזאת, מה זה חסוי?

גבירתי, כבודכם, כל דבר שהוא מעבר לפרפראזה שנמסרה הוא חסוי.

זה כמו אתמול. באמת

כן. זה כמו אתמול. זה גם יהיה מחר. ככל שיש...

לא,.... כשהוא אומר לארי הרו 'החבל על הצוואר' אותו דבר בחקירה,

הניסיון להפר את תעודת החיסיון בדרכים שונות. זו הפרפראזה ש...

אפשר לקבל את תעודת החיסיון לעיין בזה?

כן. בבקשה.

תראי את זה לבית המשפט. נראה אם אני יכול לשאול מה זה החבל על צווארו. האם זה מפר את תעודת החיסיון. בואי תראי את זה לבית המשפט. תראי.

תנסה לשאול אותו בלי קשר.

למה לא? אמרה התביעה, בואו נבדוק את זה. אמרה התביעה שיש לה תעודת חסיון מה זה החבל על צווארו. כשהתוכן הוא גלוי, השאלה האם לשאול אותו מה זה 'חבל על צווארו' זה מפר תעודת חסיון, אמרה התביעה שכן. בואו נבדוק אותה. תביאי את תעודת החיסיון בית משפט ביקש.. תביאי לו.

מה זאת אומרת? זה העמוד הרלוונטי מתעודת החיסיון. אם בית משפט רוצה לראות מה יש במסמך מאחורי החיסיון,

לא, אני רוצה את תעודת החיסיון.

מה חסוי. מה חסוי

כל המסמך הזה,

אבל אם כתבתם שהחבל על צווארו למה אי אפשר לשאול על מה זה. על מה מדובר?

גבירתי כל פרט, אנחנו כתבנו ציטוט.

גבירתי, אין עותק מתעודת החיסיון שאני יכול לעיין בו?

לאדוני יש לי עותק עם הערות שלנו עליו ואני פחות, נדמה לי שגם ההגנה לא הייתה רוצה שאני אתן אותו, אבל תיכף נאתר איזה שהוא עותק.

לשני הצדדים אין העתק מתעודת החיסיון?

יש. בבקשה. נעלה על הלוח

אפשר גם שנעיין בזה?

אני יכולה להביא לכבודכם.

אפשר גם את המחשב. אם זה בסדר

כבר עשינו את זה בעבר.

היה אירוע כזה כבר. לשאול, באמת, אולי כדאי שהתביעה תשקול מחדש את עמדתה

אולי תנסה לשאול את זה בלי,

לשאול מה זה אומר בלי קשר לנייר שראינו. באמת, הישראבלוף שפעם אחר פעם אנחנו צריכים לנהוג בו. בלי קשר למה שראית. מה זה אומר שהחבל על צווארו של ארי הרו?

כשמו של הביטוי, כן הוא. לא היה פירוט. לא נאמר, לא בהקשר לאיזה תיק, אני אומר לך, אתה יכול לחייך, אתה יכול לגחך,

כבודכם, תיכף נשאל עם כוונה

באמת לא מרשים אותי. אני אומר לך שאני פשוט מכיר,

בסדר. לא מרשים. אתה מבקש שלא יתנו לך ציונים, אתה כל הזמן 'מרשים' 'לא מרשים' וכולי הפוסל במומו פוסל.

לא, כי אתה מזלזל. עזוב, נו די

אז בוא תענה, מה זה אומר

עניתי, שוב,

כשמשתמשים בדימוי אז הכוונה היא לא לחבל באמת, זה דימוי.

כן. כשאדם לחוץ אבל לא נאמר באיזה הקשר. לא נאמר באיזה הקשר

מה אתה הבנת? מה זה החבל?

שהאיש, שכנראה ארי הרו נמצא בלחץ. אולי הוא רוצה לדבר. כן

בלחץ ממה?

לא נאמר. זה בדיוק העניין. לא נאמר האם יהיה עד 3, האם יהיה 1000, האם 2000, ממש לא. אני אומר, זה היה לקוני. זה הכל.

בחודש מאי הוא היה...

בחודש מאי דרך אגב הוא,

נכון. נכון. אני מסכים איתך

מה שהוצג אבל זה רשימה של חומר חקירה אחר לסניגורים. זה לא תעודת החיסיון עצמה.

נכון. זה...

כדי להבין מה אומרת תעודת החיסיון צריך, לא את חומר ה-,

את החומר המקורי, זה כבודכם בוודאי אין לו.

לא, את התעודה עצמה שיהיה כתוב בה מה הוא.. מה חסוי.

זה לא העמוד הראשון?

העמוד הראשון זה עם הכותרת 'חומר חקירה אחר לסניגוריה', אני יוצא מהנחה שיש תעודת חסיון שאומרת מה חסוי.

התעודה עצמה שקיבלנו זה מה שנתתי לכבודו ובהתחלה יש כותרת 4000 מה חסוי ואז 1000 ו - 2000 מה חסוי.

את הכותרת מה חסוי אני לא רואה כאן. איפה זה?

לתעודת חיסיון יש לה איזו שהיא צורה קבועה.

כן. פה בתיק הזה היא באמת קצת,

זה לכאורה רשימה של פרפראזות שכן קיבלתם.

נכון

אדוני, בעמוד 5 לתעודת החיסיון יש את מה שאדוני מחפש שזה החלק הכללי שמדבר,

לא, אנחנו מחפשים את ההתחלה של התעודה.

אז אפשר לראות את מה שהגברת מחזיקה, עם הרשימות, בלי הרשימות?

אני אראה לאדוני, זה העמוד הכללי. עמוד שמצורף לנספח ה.'

בסדר. אפשר לראות את העמוד הכללי הראשון? עם הערות, בלי הערות, שוב,

אדוני זה היה פתוח, פשוט הטרמינל נפל,

פה אני רואה פרק 1 תיק 4000.

אם גבירתי תמשיך עוד שני עמודים, תהיה כותרת. נתתי לגבירתי את העמוד של נספח ה'. זה העמוד של נספח ה.'

איפה החלק שלנו?

יש שם איזו שהיא שורה 'רפ"ק אבי רוטנברג"

חסוי במלואו למעט פרפראזות.""

נכון. ואז הולכים למסמך שמוקרן כל הזמן על הלוח וזו הפרפראזה.

אוקיי. פה זה חסוי.

חסוי. טוב. אתה ידעת שיש תיק שנקרא GLOBAL H בזמן הזה?

כן

ידעת מה החשדות שם?

אני חושב שזה היה שוחד אבל אני לא סגור על זה כי לא קראתי את התיק

אז תיכף נראה

לא קראתי את התיק, אני לא מכיר אותו. הוא גם היה במפלג אחר

תיכף נראה מה אתה מכיר ומה אתה לא מכיר. עכשיו אני אומר לך שבסוף שנת 2015 אתם ביאח"ה, אולי לא אתה, התחלתם לנהל את תיק 2000 ומאז ועד יוני 2016 אבי רוטנברג היה מודע לכל ההיבטים של התיק.

לא

אני רוצה להציג לך התכתבות, יש את זה לבית המשפט, זה נ/3307/א. אתה רואה? זה נייר מה-2 בנובמבר 2017. של העוזר המשפטי לה"ב, ע. משפטי. כתוב ככה: "התנהלה ביאח"ה מסוף שנת 2015 בדיקה בעניינו של ארנון נוני מוזס, אחיה של הגברת ג'ודי ניר מוזס ורפ"ק רוטנברג ידע על הבדיקה ועל קיום החומרים שנגעו לה". אתה רואה את זה?

כן

תגובתך

לא מכיר את זה. לא מכיר את זה. זה גם לא מסתדר לי. גם לא הגיוני. לא הגיוני. לא יודע מי כתב את זה ועל סמך מה, אני אומר לך לא הגיוני מכיוון,

הוא לא מכיר, זו התשובה.

זה גם לא הגיוני, מכיוון שאני

עם הלא הגיוני. אדוני אומר לא מכיר, בואו נתקדם.

זה לא חומר חקירה.

דרך אגב, עוזר משפטי של לה"ב, מי זה?

אני לא יודע באותו זמן, לא זוכר מי זה היה. תציג, אני חתום על זה

זו דמות,

רפ"ק. כן

רפ"ק. טוב. אולי זה רפ"ק צרפתי?

רשום פה אלון שלום אז לא נראה לי שזה, אתה מבין, זה כאילו ממוען לאלון אז לא, אני לא זוכר, לא יודע, תראה מי חתום על זה. אני לא יודע. אה, אולי זה מופנה לאלון ואלון היה היועץ המשפטי.

בסדר. הוא לא יודע. זה הכל ניחושים.

טוב

זה כאילו מופנה לאלון אז אני מניח שזה,

בסדר. נמשיך לאט לאט. תיכף נראה מה העד יודע. אתה ידעת שמי שהוביל את צוות החקירה בתיק הפלילי האישי שהתנהל נגד ארי הרו היה ערן קמין?

נגד ארי הרו?

כן

זה היה במפלג אחר

לא, אני שואל אם אתה יודע שערן קמין היה מעורב בתיק?

ערן קמין אני יודע שהיה ממלא מקום ראש יאח"ה ואני יודע שהתיק התנהל במפלג ב'. כמו שזכור לי. לא במפלג שלי.

אז אתה יודע על המעורבות של ערן קמין?

לא, אני לא יודע. אני לא מכיר גם את התיק

ערן קמין הוא ביאח"ה, נכון? הוא היה ממלא מקום ראש יאח"ה

נכון

טוב. אני רוצה להקרין לך כתבה שערך העיתונאי עמית סגל מה-9 בספטמבר 2020. אנחנו נראה חלק קטן, אחר כך נדבר במסמכים, רק שזה לדעתי באופן המהיר ביותר ישים את כולנו, ייתן לנו את הרקע הרלוונטי ליתר השאלות. לפני שאני עושה את זה, אני רק אומר, הכתבה מתייחסת לקשר הרומנטי בין רפ"ק רוטנברג לאחותו של מר נוני מוזס, ג'ודי ניר מוזס, שהיא בעלת מניות בעצמה בעיתון ידיעות אחרונות. אתה יודע את זה, נכון?

כן

כן. ואני מניח שאתה מכיר את ניגוד העניינים שבו היה מצוי רוטנברג, נכון?

הוא לא היה בניגוד עניינים כי הוא לא היה בתיק

הוא לא היה בניגוד עניינים?

הוא לא היה בתיק

טוב. תיכף נראה. את הקשר ביניהם אתה מכיר? בין רוטנברג לג'ודי?

תראה את הכתבה, לצערי הרב,

מכיר או לא מכיר?

עוד פעם אני אומר, אני יודע בדיוק איזו כתבה אתה מציג. מסמך פנימי. התבקשתי על ידי ראש יאח"ה ויש פסקה,

קודם כל שאלתי אם אתה מכיר או לא מכיר

אז אני מסביר, מכיר באותה נקודת זמן שעליה כתבתי גם מזכר. מזכר פנימי שהודלף לעמית סגל וזה מה שאתה תראה, ואין לי בעיה עם זה דרך אגב. אתה מוזמן להראות.

מצוין. אין בעיה לאף אחד

כל הזה שלך זה מהתקשורת בבקשה

בוא נמשיך

בבקשה. נמשיך. מגיב הרבה לתקשורת. כן

בסדר. בוא נמשיך. אנחנו נצפה מהשניה ה - 49 מוקרן סרטון )(

מה אנחנו מרוויחי9ם ממה שאנחנו רואים עכשיו, מר חדד?

חוץ מ-,

מה זאת אומרת אדוני?

זאת אומרת שהתחושה היא שאפשר להציג את המידע בלי ההקרנות הללו.

נציג את המידע

דיברנו על כך שההקרנות הן טובות כשיש בהן איזה שהוא ערך מוסף.

יש גם פה כמה דברים,

בגלל זה שאלתי אם יש ערך מוסף. אם לא, אולי כדאי שנעשה את זה בצורה טיפה יותר תמציתית.

יש ערך מוסף. לפחות הפעם אדוני, עוד דקה והיינו מסיימים את זה, אבל אנחנו נתקדם. אמרתי שאנחנו מקרינים בסך הכל משניה 49 עד דקה 2. בכל מקרה, בוא נסתכל על המכתב שלך בנושא הזה של ניגוד העניינים של אבי רוטנברג. בסדר?

כן

זה כבודכם נ/3307/ב. קודם כל תאשר לי שזה מסמך שאתה הכנת?

כן

יופי. למי שלחת אותו בחודש יוני 2016 לראש יאח"ה אני רואה. נכון?

נכון. מסמך פנימי שכמובן הודלף לתקשורת, לא חומר חקירה, ועל כך אתה שואל אותי. מדהים

טוב. מאה אחוז. עכשיו בוא נקרא מה כתוב במכתב הזה. אני הדלפתי את זה לתקשורת?

לא, אני הדלפתי את זה לתקשורת. נכון?

אתה היית צריך לספר לנו את זה בתיק החקירה. אתה צודק. אבל בוא נמשיך. תיכף נראה איך נראית פעולה בניגוד עניינים ואיך נראה טיוח של פעולה בניגוד עניינים. דרך אגב, לדעתך, זה לא רלוונטי כל האירוע הזה לנו, להגנה?

לא

לא

ממש לא

אפשר להוריד את זה אולי מהמסך? זה,

מה גבירתי, זה מה? זה התפרסם

אז מה אם זה התפרסם. זה לא חומר חקירה גבירתי

עדיין יש איזו שהיא, פרטיות של אנשים.

זה להתעסק בצהוב, להכפיש. ממש ככה

בסדר, לא צריך עוד פעם...

אדוני ישאל את השאלות ונראה עד כמה,

בוא נקרא את המכתב. "לפני מספר חודשים,"

אני שוב חוזר על זה. זה לא חומר חקירה, למה אני צריך להגיד את זה אדוני, אני לא מבין

יש שאלה, באמת, יש כאן שני אנשים שאדוני עכשיו נכנס לפרטיות שלהם.

גבירתי, יש פה נאשם שיש מישהו שהוא,

עו"ד חדד, אדוני יכול לשאול אותו, הוא מכיר את המסמך. לא צריך גם,

לא, כבודכם,

הוא מכיר, הוא כתב את המסמך.

כבודכם, אני אקריא את המסמך, הוא מסמך קצר

מה אדוני רוצה לשאול אותו על המסמך הזה?

אני רוצה לשאול על התוכן. אי אפשר לשאול שאלות בלי לבוא ולהציג את המסמך. עם כל הכבוד העובדה, דרך אגב זה לא סוד, הקשר הרומנטי ביניהם הוא גלוי וידוע. זה לא שאנחנו מגלים איזה משהו. העובדה שיש שני אנשים בוגרים שיש ביניהם קשר רומנטי, מה יש בזה? זה בכלל לא מעניין אותי. מה שמעניין אותי,

בסדר, אז אני לא אומרת שיש, אני רק אומרת ש-,

הם גם נוהגים כזוג לכן אני לא מבין את ה

עו"ד חדד, אני רק אומרת שלא צריך להקריא את כל המסמך. הוא מכיר את המסמך. אדוני ישאל אותו מה שהוא רוצה לשאול. יש לנו את המסמך הזה במסמכים שלנו? במוצגים?

כן

אז אדוני ישאל אותו מה שהוא רוצה לשאול. אתה רוצה לרענן את זכרונו, תן לו שוב לקרוא את זה.

אני לא צריך לרענן גבירתי

לא צריך. בסדר.... יקריא את זה.

איך נודע לך על הקשר בין רפ"ק רוטנברג לגברת ניר מוזס שלום?

נקראתי לראש יאח"ה. קודם כל היו שמועות. אוקיי? לא בדקתי אפילו את השמועות, אני לא נכנס לחייו האישיים של רוטנברג, אני מאוד מעריך אותו, הוא קצין מאוד מקצועי, היה רמ"ח מקצועי. היו שמועות, לא התעסקתי בזה בכלל. קרא לי ראש יאח"ה, אמר לי 'אני מבקש שתשאל את רפ"ק אבי רוטנברג האם באמת יש לו קשר רומנטי'. באותו יום שאלתי אותו לראשונה, מעולם לא שוחחתי איתו לפני כן, שאלתי אותו לראשונה, השיב לי בחיוב, אמר לי שזה ענייניו הפרטיים. שאלתי אותו האם הוא יוכל לטפל בתיקי נתניהו בהמשך, לא דיברנו לא איזה תיקים ולא שום דבר, הוא אמר שמבחינתו אין בעיה, ניגשתי עם זה לראש יאח"ה,

אין בעיה מה?

שהוא יכול לטפל

יכול לטפל בתיקי נתניהו

כן. מבחינתו. אגב, ואני אומר לך שאני הייתי סומך עליו במאה אחוז

בטח

שהוא ידע לעשות את ההפרדה. אבל לא משנה, לא ניכנס, אני מאוד מעריך את האיש,

הוא ידע לעשות הפרדה

עזוב, למה להכפיש אותו. אני לא מבין אותך. ונקראתי, חזרתי עם תשובה לראש יאח"ה, ראש יאח"ה זימן את אבי רוטנברג, מיד אחרי הריאיון איתו הוא עבר ליאחב"ל ולכן לא הייתה לו, ואני חוזר שוב, וזה לא משנה איך תציג את זה, לא בתיק 1000 ולא בתיק 2000 שום פעולת חקירה ולכן החומרים שלו לא נמצאים בחומר.

ראינו מקודם פעולה שלו, סיכום שדיברנו,

ממש לא. אמרתי 1000 ו - 2000. לא 1000 הישן. 1000 ו - 2000

אה, לא ב - 1000 הישן

אלה הפרשיות, אלה חומרי החקירה. על כך אני מעיד. נכון שאתה כל הזמן,

לאט לאט,

אל תקטע אותי, ממש לא. נכון שאתה כל הזמן ואני לא מצליח להבין את זה, אתה שואל אותי כל הזמן על 1000 הישן. עוד פעם אני חוזר, תיק שהוא לא בחומר החקירה, שלא עשיתי עליו ריענון. אתה שואל אותי ואני משיב אגב מהזיכרון שלי וזה בסדר. אני אומר עוד פעם, כשאני אומר 1000, זה תיק 1000 שפה. נמצא...

אין לו קשר לתיק 2000?

אין לו גם לתיק 1000 ואין לו גם לתיק 2000. תיק 2000 ב - 30.6 אבי רוטנברג כבר לא נמצא ביאח"ה, אדוני. אני נקרא לכורש ושם לראשונה הוא מסביר לנו על הצוות המצומצם, אבי רוטנברג כבר נמצא ביאחב"ל, לכן זה לא משנה כמה שהוא ינבור בחייו האישיים וינסה לעשות, לא יודע מה, לגעת בצהוב, זה באמת לא מכובד, אין לו גם לא לתיק 1000. אני מדבר על תיק 1000.

זה צהוב?

ודאי. לא משנה איך תצבע את זה

בוא נקרא מה כתבת. בוא נקרא בסעיף 6

אני עוד פעם אומר, סיפרתי את הסיפור גבירתי, זה לא חומר חקירה

אדוני שאל אותו את השאלה, נתקדם.

גבירתי אני ממש לא אתקדם, אני אשאל אותו בסעיף 6, עם כל הכבוד, יש מסמך חוקי, סעיף 6, נקרא מה כתוב. בית משפט לא ראה את סעיף 6 אומר 'להתקדם'. אני לא מבין את זה גבירתי..

רגע. איזה מוצג זה?

זה נ/3307/ב

רק רגע. אדוני יחכה. אוקיי. סעיף 6 בסדר.

לכן אמרתי גבירתי. כתוב"למרות זאת ציין שהוא בהחלט יכול לנהל את התיק הנדון שעל פיו, באם ישנן נסיבות נוספות שבגינן יכולה להיות בעיה מבחינתו לנהל את התיק, והנ"ל השיב בשלילה."

נכון. אמרתי את זה הרגע

עכשיו תסביר לי, אם אתה לא מכיר את תיק 2000 על נוני מוזס, למה שתשאל אותו 'האם הקשר שלך עם ג'ודי ניר מוזס יכול למנוע ממך לנהל את התיק?'

מכיוון שהיו גם טענה שזה שהוא ניהל את המעונות והיה סכסוך בינה לבין שרה, עוד פעם אני אומר, אני הגדרתי את זה כתיקי נתניהו כי הוא גם טיפל במעונות.,

שמעת את השאלה שלי?

שניה. שמעתי את השאלה שלך. ואני חוזר עוד פעם, לא הייתה לו נגיעה, זה לא משנה איך תשאל אותי, לא ל - 2000 ולא ל - 1000. אני אומר לך שבשלב הזה לא התוודעתי אפילו לתיק 2000, אז זה לא משנה. ועוד פעם, שאלתי אותו בהנחה גם כשיהיה תיק 1000, לא ירדתי לרזולוציה, 'תהיה לך בעיה לגעת בתיקים', זה הכל.

תסביר לי למה, למה שתשאל אותו על ג'ודי מוזס אם אין תיק 2000 למה שתשאל?

מכיוון,

אפשר לסיים את השאלה?

סליחה. חשבתי שסיימת

אתה שואל אותו 'האם תהיה לך בעיה לטפל בתיק הנדון', אנחנו כמובן לא יודעים מה זה התיק הנדון, כן? התיק הנ"ל. סליחה. למה שתשאל אותו על התיק הנ"ל ותשאל אותו האם הוא יכול לטפל בזה, אם כל מה שיש לו זה קשר עם גברת, קשר רומנטי בין אנשים בוגרים. למה שזה יפריע לתיק הנ"ל שלך? בוא תסביר לי.

כי גם תיק 1000 לימים עסק בשרה נתניהו וכמו שהיה ידוע, ג'ודי ניר מוזס ושרה נתניהו לא היו חברות טובות. אז בגלל זה שאלתי אותו. זה הכל. זה הופך להיות צהובון? אז תעשה את זה צהוב. בשורה התחתונה עמית חדד, זה לא יעזור לך. לא הייתה לו שום פעולה, זה לא משנה, מה לעשות, אני פה מעיד בשבועה. לא הייתה לו שום פעולה,

באזהרה

באזהרה. בשבועה, אין לי בעיה. לא בתיק 1000 ולא בתיק 2000 זה לא משנה כמה תשאל אותי., נקודה.

תגיד, כשאתה שואל אותו, לפי מה שאני רואה פה במזכר, הוא לא מספר לך על הקשר, על סוג הקשר שיש לו. נכון?

אני באמת מתנצל שלא ירדתי לרזולוציות

דרך אגב, זה לא מה שכתוב פה. כתוב פה משהו אחר לגמרי. כתוב שהבנת ממנו, תסתכל על סעיף 3 אני לא רוצה לחזור על זה, בית המשפט,,

לא, אני לא מסתכל. עזוב, בחייך, זה חומר חקירה? באמת. אני לא מצליח להבין את זה. פעם חקירה מהתקשורת, פעם צהוב, אני לא מצליח להבין את הקו שלו.

תגיד לי, הוא אישר לך שיש לו קשר עם ג'ודי?

בשיחה הזאת ששאלתי אותו,

כן. בשיחה הזאת

כן

תסתכל על המזכר

אני לא רוצה להסתכל על המזכר. זה מזכר פנימי, אני זוכר את הסיטואציה, תקשיב טוב, המזכר,

תסתכל על המזכר שלך. תסתכל על המזכר. מה זה אני לא רוצה להסתכל?

אני אומר לך שאני זוכר את הסיפור

עו"ד חדד, נראה לי שהנושא הזה מוצה. אדוני שאל, הוא ענה.

תסתכל על המזכר,

אני לא צריך. המזכר זה חומר חקירה?

מה זה רלוונטי אם זה חומר חקירה?

עשיתי עליו ריענון? לא. את הסיטואציה, אני חוזר, עניתי לך.... מחזיר אותו אליך

עו"ד חדד, הנושא הזה מוצה. אם אין לאדוני משהו נוסף,

גבירתי עם כל הכבוד, העד אומר שאמר לו מר רוטנברג משהו. אני מסתכל על המזכר אני רואה שאין פה שום מקום שהוא מאשר,

בסדר, אדוני הציג לו את זה, הוא השיב את שהשיב, אפשר להתקדם.

הנושא מוצה. אפשר להתקדם.

הוא לא השיב את שהשיב. הוא אמר שהוא לא מוכן להסתכל על נייר. היה עד בתיק שלא הסכים להסתכל על נייר שבית משפט...

עו"ד חדד,

להראות לך את

עו"ד חדד, זמננו בכל זאת מוגבל. אמנם קיבלתם הרבה זמן לחקור את העד, אבל הזמן מוגבל. הוא לא אין סופי.

נו? ולכן?

אדוני יתקדם. הנושא הזה מוצה, אדוני יתקדם. גמרנו.

גבירתי,

גמרנו, עו"ד חדד, תתקדם. אם יש לך שאלה אחרת אז תשאל אותה.

אתה יודע שמח"ש קבעו שצריך לחקור אותו?

לא

בגלל המעורבות שלו בתיק 2000?

לא

בוא נסתכל. דרך אגב, יש לנו רק כדי שבכל זאת, רק נציג את זה, תאשר לי שאלו המסמכים אנחנו,

למה אתם מפנים?

יש את 3307 שזה המכתב של כורש, ג' ו - ד.'

אתה יכול להראות לנו גם?

כן. גם אתם תקבלו

לא, לפני שיהיו שאלות ותשובות.

זה המכתב של כורש, נכון?

אהה

לראש לה"ב, לרוני ריטמן?

כן

שבו הוא מתאר למעשה את השיחה שלו עם רפ"ק רוטנברג והדברים שעלו בה. נכון?

כן

ומה שמסוכם בסוף זה לא לחקור חשד לניגוד עניינים, העובדה, דרך אגב אתה יודע מה רוטנברג, אולי בית משפט את זה לא מכיר. איך נוצר הקשר בין מר רוטנברג לבין הגברת מוזס?

למה זה רלוונטי למה שקורה פה?

אני לא עונה. באמת. יש גבול

עו"ד חדד, א. קראנו מה שכתוב. ב. לא ברור שלעד יש ידיעה אישית בעניין הזה.

הוא המפקד שלו

מפקד שלו זה בסדר גמור.

הוא המפקד שלו

אבל זה לא אומר שהוא יודע, כי לפי התיאור שיש כאן, ההזדמנות שמתוארת כאן, היו רק שני אנשים והוא לא אחד מהם.

לא, זה בסדר,

אז אולי אפשר להתקדם.

אדוני, יש חקירה,

מר חדד.

טוב, נמשיך עם הנייר,

מר חדד, נדמה לי שאנחנו מדברים ברור.

בסדר. ממשיכים

החומר בפנינו. הבנו. תרצו לטעון טענות על בסיס זה, תוכלו. את הבירור עם העד נדמה לי שמיצינו.

בסדר. בוא נסתכל על הנייר שמח"ש הכינה בנושא הזה. דרך אגב, אתה לא דיווחת למח"ש על האירוע הזה, נכון?

אני גם לא ידעתי שזה דווח למח"ש

אתה ידעת שהקשר ביניהם נמשך שנה וחצי לפני כן?

לא

ידעת שלמעשה כל תקופת החקירה שלו את תיק המעונות, הוא היה בקשר עם הגברת?

אבל אתה רואה מהמזכר,

אני שואל ידעת או לא ידעת?

לא, אבל אתה רואה מהמזכר שלי שלא, אז באמת עכשיו נו מה, חקירת צהוב על אבי רוטנברג? אני אומר לך שוב,

צהוב, צהוב

אני מאוד, שימו לב, אני לא אתן לך להכפיש אותו. אני מאוד מעריך אותו, אחד הקצינים המעולים שהיו ביאח"ה. המעולים.

אתה יודע מה זה הפרת אמונים?

אתה לא עושה לי בחינה

אני שואל. אתה יודע מה זה הפרת אמונים?

לא עונה לך לבחינה. באמת עזוב, יש גבול. באמת

מה השאלה הבאה אליו?

אם חוקר שלך מנהל קשר עם נחקרת, עם אמא של חשוד,

אני לא עוסק בתיאוריות

זה לא תיאוריות. זה מעשה

רגע אחד, עו"ד חדד, אני אשמח להבין למה המשך השאלות חשוב לענייננו.

אני אסביר פעמיים. פעם אחת גבירתי, אם חוקר בתיק, ותיכף נראה עוד נייר ביחס למעורבות שלו בתיק.

אז קודם אדוני יראה שהוא חוקר בתיק שלנו. עד עכשיו אנחנו מדברים עליו כחוקר בתיק המעונות.

לא, לא נכון גבירתי. הראינו,

אומר העד,

גבירתי, עם כל הכבוד, הראינו קודם סיכום שמכין רפ"ק רוטנברג בתיק 1000, הראינו את זה מקודם שורה 24. הראינו שרפ"ק רוטנברג בעמוד 2 שורה 11 לריכוז הידיעות, מופיע שם רפ"ק רוטנברג בקשר לארי הרו עם החבל על הצוואר בתיק 2000 אנחנו הראינו נייר לעוזר ראש לה"ב,. ששם כתוב שמ - 2015 יש הליך בדיקה בעניין של נוני מוזס שמתנהל ביאח"ה בידיעתו ומעורבותו של רוטנברג. עם כל הכבוד, גבירתי.

והראיתם שיש קשר בין אחותו של נוני מוזס לבין מר רוטנברג.

נכון

מה עוד?

רגע. עכשיו נסתכל גבירתי. נ/3314/א שכבודכם יפתח אותו יחד איתנו,

שהעד לא יענה.

לאיזה מסמך אתם מפנים?

3314/א

מסמך פנימי של מח"ש.

לאיזה סעיף שם אתם מפנים?

אנחנו מפנים אדוני לשתי הפסקאות הראשונות, לסעיף 3 ציר הזמן, לסעיף ד.,3 ב' ו - ג'. אדוני יקרא, בוא נראה את המעורבות של האיש הזה בניגוד למה שאומר העד.

אני קראתי. יש בסוף שאלות שהם אומרים דברים, יש שאלות שהם אומרים שצריך לבדוק. אז נדמה לי שהעניין שלנו נופל למסגרת השניה.

נכון

שלא נעשה.

לא יודע, נעשה או לא נעשה, זה מח"ש. העד הוא לא,

לא, זה לא מח"ש. תיכף נראה. זה לא מח"ש, זו הפרקליטות. תיכף נראה את זה

בסדר, העד הוא לא הפרקליטות.

לא חשוב, זה לא העד.

רגע, אז המסמך אנחנו מבינים, הוא כבר אמר שהוא לא מכיר אותו. אז הבנו, ראינו, זהו. אין מה לשאול אותו שאלות על מסמך שהוא לא צד לו והוא לא מכיר אותו. נתקדם.

אני רוצה לדעת האם העובדות האלה אדוני, שמופיעות פה,

המסמך מדבר בעד עצמו, הוא לא קשור למסמך הזה. זה לא מסמך שלו.

הוא הכחיש אדוני, אני יכול לעמת אותו עם נייר שסותר את דבריו

אין בזה, זה לא מקדם אותנו בכלום, מר חדד. המסמכים מדברים בעד עצמם, אתם יכולים לטעון כל טענה שאתם רוצים על יסודם, החקירה הזאת להערכתנו הזהירה מוצתה. ואנחנו עוברים פה נייר - נייר על כל הדברים שאתם מפנים.

אני רק מבקשת להגיד בהמשך אדוני שאנחנו מתנגדים להגשת המסמך בדרך הזאת אלא אם כן מי שערך אותו יהיה פה כי יש פה, במובהק נתונים שאני יודעת שהם לא נכונים אבל,

את יודעת שהם לא נכונים? במובהק?

כן. אני יודעת. גם אתה יודע.

יודעת שלא נכונים. אני יודע?

כמובן שזה... ממידע פנימי שערך מישהו ממח"ש, אני לא יודעת... אני מתנגדת להגשה שלו.

אם ככה, אז אני רוצה לעמת אותו עם הדברים

לא, הפוך. אם הם מתנגדים להגשה איך אדוני יכול לעמת אותו עם הדברים?

אני לא הבנתי את השאלה של אדוני. אני יכול לעמת עד גם עם ניירות שהעד לא ערך. אני לא מבין את ההקבלה, אדוני.

אתה יכול להגיש.

לאמת אתה יכול, להגיש הוא לא יכול.

עו"ד חדד, בסדר, הבנתי.... אבל זה ההערות שלנו, לא ההערות של אדוני, לא הערות של התביעה.

מי ערך את המסמך הזה?

אדוני, א. פעם ראשונה שאני רואה אותו, זה מסמך פנימי, גם אנחנו לא ראינו.

כתוב בעט. יש כאן שם.

כתוב בעט.,...

מי זה?

עורך דין במח"ש.

אנחנו נצטרך להוציא את המסמך הזה מפה.

למה?

ואני רוצה להגיד שגם נ/3307.

בתור מה אתם מגישים אותו? איך אתם מגישים אותו עכשיו? דרך מי?

א. אני מגיש אותו על תנאי, אין בעיה, נביא את עורך המסמך. להוציא אותו מפה? מסמך שמספר לנו, יש,

עו"ד חדד, יש דרך להגשת מסמכים. זה יכול להיות... הכי חשוב בעולם,

אנחנו מציגים,

עו"ד חדד,

אז אני רוצה לעמת, אי אפשר שבית משפט יגיד לי לא לעמת את העד, כי המסמך לפנינו. ואז שבית משפט יגיד לי 'בוא נוציא את המסמך, אל תעמת', אז אני אחקור את העד על המסמך, המסמך יוגש על תנאי כפי שהתביעה עשתה אין ספור פעמים בפרשת ההגנה.

אוקיי. אז אנחנו נרשום עליו כרגע שהוא מוגש על תנאי.

בסדר

לא גבירתי, אבל אני לא מוכנה שמסמך כזה יישאר בתיק בית משפט על תנאי.

למה?

כי סליחה, כי יש הבדל אם העד הוא עד במשפט ואנחנו יודעים שהוא צפוי להגיע ואז אנחנו מגישים את זה על תנאי, לבין,

כמו כל עד

אתה מצהיר שאתם מביאים אותו?

ודאי שנביא אותו. נביא את כל מי שעשה במלאכה. מה השאלה?

אז כשתביא אותו תגיש באמצעותו. יש הבדל אם הוא רשום ברשימת עדי התביעה,

מה זה קשור? אז ההגנה לא רשאית להגיש מסמכים על תנאי לשיטתך?

יש הבדל, זה לא מסמך,

אפשר לשאול את העד שקשורות לתוכן המסמך והמסמך מוצג לו בשלב הזה, אולי לא לצורך אמיתות תוכנו, לזה יבוא העד שערך אותו.

נכון. בדיוק

זה לא עדות שמועה פה. זה כלום, המסמך,

כל עוד,

אני יכול להציג לעד מסמך ולהגיד 'זה לא לאמיתות תוכן, זה לצורך הכתיבה' למשל, הוא יודע שהוא כתב, אבל זה לא זה, פה זה כלום - כלום.

זה לא כלום - כלום

אנחנו נאשר את הגשתו על תנאי שהאדון, לא יודעת אם זה מר קליין או מי ש-,

מי שערך את המסמך. מי שיכול לאשר את זה. בסדר

יש פה שם, בעט, אבל,

אני אומר לכבודכם יותר מזה, אנחנו נביא את כל מה שקרה פה עם האירוע הזה שתיכף נראה מה עונים למח"ש בהקשר הזה כשהם רוצים לחקור את החשש החמור לניגוד עניינים בתיקים שלנו. תיכף נראה את זה. ודאי שנביא את האנשים. מה השאלה? מה, אנחנו נחמוק מזה? רק בהקשר הזה, היו, סליחה שאני מפנה, אני יכול לשאול שאלות על הדבר או שדי בזה שיש לנו את זה ואז נביא את העד? לשאול שאלות את העד?

אתה יכול לשאול שאלות, אם העד יודע מידיעתו, ישיב.

זה עניין של מידה, מר חדד.

כמו כל דבר

התחושה היא ש-,

תשאל.

מה הדבר שאדוני רצה להציף?

רק אחד, בסעיף 3 א למסמך הזה,

תנו לו עותק מהמסמך.

3 א זה הנושא של תיק רמת גן מה שמכונה?.

רק רצינו... אם הוא מכיר,

בסדר.

נעשה את זה ברמת הפשטה..,

בסוגיות הטעונות בירור.

נכון. הייתה טענה, אני רוצה לדעת אם אתה מכיר אותה. תהיה איתי שניה, הייתה טענה שמר רוטנברג, הקצין המוערך שדיברת עליו קודם, שאין לי ספק שהוא זכאי לכל הסופרלטיבים שלך ובלי גרם של ציניות, והוא כשל פה, בסדר, שהוא חקר את הבן של הגברת מוזס וגם אותה תוך כדי שיש לו קשר. האם אתה מכיר את הטענה הזאת?

שמעתי על כך. כן

זו טענה חמורה. נכון?

לא יודע מה זה חמורה

לא יודע

אני לא מכיר את הסיטואציה לפרטי פרטים ואני לא רוצה על סמך דברים ששמעתי, לבוא ולתת התייחסות.

זה נושא שהיה צריך לבדוק אותו, לברר אותו?

אני לא יודע להגיד לך כי אני לא יודע מה נכון לפרטי פרטים, אני לא רוצה לענות בדברים שהם תיאורטיים. אני יכול לענות, מר חדד, מה שאני יודע, מה שאני הייתי מעורב בו. אני לא אענה על דברים שהם בגדר דברים ששמעתי ולא הייתי מעורב בהם. עם כל הכבוד.

דרך אגב, התיק הזה נחקר אצלך במפלג?

זה היה במפלג, לא בזמן שלי. כן

לא בזמן שלך?

אני הייתי ממש בסוף,

הפרשה אבל הייתה גם בתקופתך. לא?

יכול להיות שעשו שם השלמה, אני לא זוכר, אני לא נגעתי בתיק

נמשיך. בתיק 2000 תסתכל גם פה בסיכום של,,

יש את המסמך בפני העד?

כן. בית משפט ביקש, כמובן הבאנו. עכשיו זה 3. ב. אנחנו לפי הסדר. שם כתוב על התיק כמו שאמרתי לך מקודם שהחל מסוף שנת 2015, התיק הנ"ל תחת חקירה משטרתית ואז יש, אני הראיתי לך נייר שאתה לא יודע להסביר אותו, נכון? הראיתי לך נייר מקודם שמוכוון לאלון. אתה זוכר?

כן. לא מכיר

אתה לא יודע להסביר אותו

לא

למה אתה מפנה בתיק 2000?

3 ב. אתה רואה?. 3 ב?

3. ב זה תיק 2000.

עמוד לפני אחרון של המסמך.

אתה יודע דרך אגב מתי ניתנו צווים בתיק 2000?

אני לא זוכר

מתי לדעתך?

איזה צווים אתה מתכוון?

איזה שהם צווים

היו צווים שהוציאו בזמנו, רק בדיעבד אני יודע, כן?

מתי?

לא זוכר. הוציאו את זה מהמפלג הקודם. זה לא אנחנו. לא המפלג שלי

מפלג קודם?

כן

מתי בערך, אתה יודע להגיד?

לא זוכר

לפני שאתה נכנסת לתיק?

הוצא צו, עוד פעם, ב - 30.6 אני חוזר,,

את זה אמרת

לא, אל תקטע אותי. כי למה? אתה גורם לי לחזור על זה כי אתה שואל אותי שוב שאלות. ב - 30.6.2000 לראשונה אני נחשף לראש יאח"ה.

תיק 2000.

תיק. 2000 אני אומר. ב - 30.6 אני נחשף לתיק 2000 על ידי ראש יאח"ה

30.6.2016.

סליחה גבירתי, 30.6.2016

כן מדובר על 2015.

נכון. אז אני לא מכיר. ריבונו של עולם

אז אני שואל, אתה אחר כך מקבל את התיק אני שואל אם אתה יודע,

אבל יש דברים שרק בדיעבד,

אפשר שניה?

סליחה. מאה אחוז עמית. מאה אחוז

תגיד לי, אתה אומר שרק ב - 30.6 אתה התוודעת לתיק הזה?

נכון וצודקת חברתך,

אפשר רגע?

שניה אחת

אפשר?

לא, שאלת

לא, אני אמרתי,

אני עוד לא שאלתי. אתה הגבת למשהו שחברתי,

לא, כי זה נכון, אמרתי את זה גם בריענון

גם בריענון. מאה אחוז. אתה אמרת שב - 30.6 מספרים לך לראשונה,

נכון

אפשר לתת לי לסיים?

אה, חשבתי שסיימת

איך יכול להיות? הרי אין פה סימן שאלה, אז באמצע משפט, בין מילה למילה. יש אפילו מקף באמצע.

טעות. שים לב מה אני אומר עמית, תראה איזה נחמד אני, טעות שלי, סליחה. נכון? איך אני?

יופי. אתה כמעט מקסים

תודה

ב - 30.6 אתה אומר שאתה לראשונה התוודעת לתיק 2000 ולהקלטות. נכון?

כן

יופי. אתה היית בישיבה אצל היועץ,

ב - 26.6

ב - 26.6

כן

כבודכם יסתכל על הנייר הזה. נעלה אותו רגע

הוא סומן?

כן. סומן. 3305 כבודו. נסתכל על עמוד,

מוכר

אתה יכול,

סליחה

זה המסמך שראינו אתמול? שחור שחור שחור?

נכון. בעמוד הזה גבירתי יש גם קצת לא שחור. נסתכל בשורה 4

אתה רוצה להראות לי?

אתה תראה. זה יהיה על המסך

באיזה עמוד אתה?

עמוד 10 גבירתי למטה, אבל זה העמוד הרביעי. 10 מתוך 12 אבל זה העמוד הרביעי או השלישי.,

רוצה לסכם שלב ראשון ""

כן. ואז כתוב"רוצה לסכם שלב"אני רואה שיש גם עמוד לפני כן. סליחה. עמוד לפני כן, "ב - 2000 אנחנו מתחילים בפעולה מול ארי הרו חקירה לא תחת אזהרה"ואז כתוב"רוצה לסכם שלב ראשון מביאים את ארי הרו ומדברים איתו על הקלטות,"

נכון מאוד

שניה. ואז ממשיכים... "אזהרה את ארי הרו על הקלטות בלי אזהרה"אתה רואה?

נכון. גם אמרתי את זה

רגע

שאלת 'אתה רואה' אז אמרתי 'נכון וגם אמרתי את זה'. אמרתי את זה בדיון הקודם. נכון מאוד אין שום סתירה.

עכשיו, כל האנשים האחרים באולם חוץ ממך עשויים לחשוב שאם אתה מספר לנו שרק ב - 30.6 לראשונה אתה שומע שיש חקירה על הקלטות, רק ב - 30.6. זה סותר, זה לא יכול להיות שב - 26.6 אנחנו רואים שאתה נמצא בישיבה, שבה מדברים על ארי הרו ועל הקלטות. נכון?

אין שום סתירה. אני אסביר

תסביר

גם בדיון הקודם אתמול בפירוש אמרתי שבדיון אצל היועץ דובר גם על 2000 על מתווה שארי הרו, תיגבה ממנו עדות פתוחה וב - 1000 באזהרה.

אבל דובר על קלטות

רגע. שניה. וגם נאמר בשורה על הקלטות. אני לא הכרתי את הקלטות, אני לא הכרתי את השיחות, לא נאמר לי מה תוכן השיחות וב - 30.6 מיד מספר ימים לאחר הדיון אצל היועץ מכנס אותי לראשונה ראש יאח"ה תת ניצב כורש בר נור יחד עם צוות מצומצם ששם בפעם הראשונה אני מתוודע לקלטות. נאמר לנו במפורש שיש שתי הקלטות שנתפסו עם פירוט. לפני כן, כותרת, סה - טו.

אה, אז ידעת בכותרת

זה הכל. לא מה, לא מי, לא איך, לא מה יש, לא שום דבר

בטח שגם מה וגם מי וגם איך. אתה בישיבה על נתניהו, נכון? ב - 26 ביוני?

לא פורט שם, אני אומר לך,

סליחה רגע. אתה בישיבה על נתניהו ב - 26 ביוני?

נכון מאוד

אתם מדברים על תיק 2000 ב - 26 ביוני. נכון?

דובר,

אתה

לא, אני לא אענה. זה לא משנה אם אתה תחשוב שאתה תירה עלי אז אני אענה בכן ולא

תמשיך

לא, זה באמת לא, תבין משהו אחד, אני לא צריך את האישור שלך להמשיך. באמת, תשאל שאלה ואני אענה איך שאני חושב. דובר על זה באמת, לא ירדו אפילו לפרטים. נאמר שם על 2000, נאמר על המתווה של ארי הרו, אני אומר עוד פעם,

לא דובר על הקלטות?

אל תקטע אותי, אל תשאל אותי תוך כדי זה שאני עונה לך. ממש לא

הוא ענה...

ואני אומר שוב, אתה שואל אותי אותה שאלה,

מה אמר?

שבישיבה אצל היועץ.... על זה ככותרת, וב - 30.6... לתוכן הדברים. זה מה שהוא ענה.

נכון

הוא אמר את זה אתמול.

ואמרתי את זה גם אתמול. אין שום סתירה

גבירתי, בניגוד לדברים, מקודם כשגברתי שאלה ותקנה אותו אם גבירתי זוכרת על 2000 שהוא התבלבל בשנה ב - 2016 ל - 2000, הוא אמר שהוא למד לראשונה על תיק 2000 ב - 30ביוני. זה מה שהוא אמר כאן.

אז הוא אומר עכשיו, זה מה שאדוני שאל אותו והוא ענה.

אבל לזה התכוונתי, אבל, יואו, כאילו מה, אני לא... את זה, זה מה שהתכוונתי. גם אם תיקח ותנסה לעוות את הדברים, נו באמת,

עו"ד חדד, אפשר לקבל את התשובה ואפשר לא לקבל, אבל הוא ענה...

בסדר. מאה אחוז. עכשיו, אז דיברו גם על הקלטות. נכון?

אני לא זוכר, דיברו שיש שיחות. כן. לא איך, לא מה, לא הכרתי אותן, לא ראיתי אותן, לא שום דבר.

ידעת בין מי למי השיחות האלה?

יכול להיות. אני מניח שכן

מניח שכן. וזה ב - 26 ביוני

נכון

אוקיי. מתי ידעת לראשונה על השיחות? אפילו לפני הישיבה הזו?

על השיחות, על קיומן או על תוכנן?

קיומן. השיחות שבין נוני לבין נתניהו. כפי שהוא אמר מקודם שהוא ידע גם ב - 26

אני לא זוכר

מתי בערך?

תשאל אותי עוד פעם מתי בערך, אני אגיד לך שאני לא זוכר

יכול להיות שחודשים?

לא

אתה בטוח?

ועוד איך

אתה זוכר מי גילה לך על השיחות האלה שישנן בין נתניהו למוזס?

לא, אני אומר עוד פעם, אני זוכר את הדיון הזה אצל היועץ שנאמר שם על 2000 ואני חוזר שוב,, ב - 30.6 אני מקבל את הסיפור מראש יאח"ה.

כן. תגיד לי, מתי הוצאו הצווים בתיק 2000 שאלתי אותך מקודם. עכשיו,,

אני לא זוכר. עוד פעם אני אומר. עמית, תציג לי, אתה לא עושה לי בדיקת זכרון. אני לא זוכר מתי הוצאו הצווים. גם לאיזה צו אתה מתכוון?

לצו שמכוחו הופקו הקלטות לכאורה

אז הוצא הצו, אני יודע, על ידי המפלג הקודם, אני חושב שזה היה רפ"ק רוני לוי, אם אני לא טועה, הוא הוציא צו הרחבה לאשר את השיחות, לא בתקופה שלי. הוא הוציא את זה לפני. ראיתי את זה אחרי זה בדיעבד.

הבנתי

לא הייתי בלופ הזה בכלל

נחזור רגע למר רוטנברג. אתה בתקופה שלך, הגיעה אליכם תלונה של גברת סבטלנה גורודצקי זוכר?

לא

היא התלוננה ש - מתי הגעת להיות ראש המפלג?

הגעתי להיות ראש המפלג, אם אני זוכר נכון, בסוף 2015

אוקיי, אז זה כן בתקופה שלך, היא הגיעה בתחילת 2016. והיא באה להגיש תלונה על זה שמני נפתלי הטריד אותה מינית. אתה זוכר אירוע כזה?

יכול להיות. אתה מדבר על תיק המעונות, לא? עכשיו עברנו,

כן

אני מבין שכאילו מ - 1000 הישן אנחנו עוברים עכשיו לתיק המעונות. אני נשאל דברים שאתה יודע, עוד פעם, אני נשאל,

אנחנו היינו ברוטנברג, נשארנו ברוטנברג. בסדר?

אבל אתה שואל אותי בהקשר,

התשובה היינו ברוטנברג, נשארנו ברוטנברג. לשאלתך

אתה יכול להישאר עם רוטנברג. מה אתה רוצה מהאיש, אני לא מצליח להבין. אבל אני אומר עוד פעם, אתה שואל אותי על תיקים,

בוא נראה,

הוא נשאל והוא ענה שהוא לא יודע.

אני אומר עוד פעם, אתה שואל אותי על תיקים, אני חוזר עוד פעם, על פעילות, גם אם זה של רוטנברג, בתיקים שאני לא ישבתי עליהם.

את התלונה הזו אתה מכיר?

לא

לא מכיר.

יכול להיות שהיא הייתה

אבל כרגע אמרת שכן

לא, שאלת אותי אם אני מכיר את התלונה של סבטלנה על מני נפתלי. כן. אני חושב שאני שמעתי עליה.

כן לא, כן, לא,

אני חושב שאני שמעתי על זה. כן. לא, חשבתי שאתה מדבר על משהו אחר

עכשיו, הגברת גורודצקי,

מי זו, אני לא זוכר אפילו מה,

סבטלנה

לא, אבל אני לא זוכר מה חלקה. מה היא הייתה

סבטלנה הייתה מנקה בבית

אוקיי. היא נחקרה, נגבתה הודעה בתיק המעונות?

כן. בתקופה שלך

כן, אבל אני לא זוכר

היא מספרת ככה, "לפני שהלכתי,"

מאיפה אדוני מקריא כעת?

מכתבה. זה 3308

עוד כתבה?

כן. עוד כתבה

כתבה מהתקשורת

כן. כתבה מהתקשורת

אז אני מבין שאני מעיד בענייני תקשורת

אתה מעיד בענייני מה שאני אשאל אותך

מר משולם, אדוני מעיר כל הזמן הערות לסניגור. אדוני צריך להימנע מזה.

מתנצל, אדוני

יש שאלות, אין התנגדות לשאלות, אנחנו מאשרים אותן,

מקבל את זה אדוני. אתה צודק

אנחנו מצפים שאדוני ישיב בצורה קצרה ועניינית ואז גם אני מניח שהדיון יתנהל באווירה אחרת ולא יהיו כל הזמן הערות אישיות כאלה ואחרות בין אדוני לעו"ד חדד ובכיוון ההפוך.

מקבל. מאה אחוז

טוב. כתוב ככה: "לפני שהלכתי הם אמרו לי שבשלב הבא הם יערכו עימות", יש פה עוד תוכן אבל נדלג לעמוד 3 לאבי רוטנברג ישר. זה ציטוט ממנה..

אני חייב להתקרב ללוח

אני יכול להקריא לך, והנה, גם מגדילים. שלא תרגיש לא בנוח. "הם אמרו לי שבשלב הבא הם יערכו עימות ביני לבין מני אבל מאז עברו תשעה חודשים והם לא דיברו איתי יותר בעניין הזה עד היום"היא סיפרה. כעבור זמן מה, להערכתה כחודשיים, היא זומנה שוב לחקירה נוספת שוב בעניין המעונות. "באמצע שארנון חקר אותי נכנס לחדר אבי"זה רפ"ק רוטנברג, הבחור ההוא שדיברנו על ניגוד העניינים שלו, "והתחיל לצעוק עלי שאני משקרת ושהוא ידאג שיכניסו אותי לנווה תרצה. נכנסתי ללחץ ורציתי ללכת. ארנון שלח אותי למדוד לחץ דם ואחר כך הוא החזיר אותי לחדר והבטיח לי שאבי לא יתערב יותר ולא יצעק עלי שוב. אבי נכנס רק בסוף החקירה ואמר לי 'עכשיו את משקרת יותר טוב'". אתה מכיר את הדברים?

לא, רגע. אני מתנגד. מתוארת פה חקירה שרפ"ק רוטנברג חקר בתיק אחר ויש פה איזו טענה ש-,

מה הרלוונטיות, עו"ד חדד?

אין שום רלוונטיות ל... שבפנינו ואנחנו מתנגדים.

הרלוונטיות, אני רוצה להראות את ניגוד העניינים של העובדה שמגיעה מתלוננת שקשורה, שנגד העד שלו מני נפתלי שיש סיפור שלם בין ידיעות אחרונות לבין נוני מוזס בתקופה הזאת, אגב מני נפתלי ופרשת המעונות, לבין נתניהו, ואז פתאום אבי רוטנברג שיש לו קשר עם מי שאפילו הוא חשב שיש לה עניין אישי בנושא, הוא מגיע למתלוננת, צועק עליה, מאיים עליה שהיא תלך לכלא. אני רוצה להבין אם הוא מכיר את האירוע הזה, לטעמנו זה גם אירוע שכל כולו בניגוד עניינים. מכיר לא מכיר, אמר שהוא לא מכיר, נתקדם.

מצוין.

אתה מכיר דרך אגב את הקרב הקשה שניטש בין ראש הממשלה נתניהו לבין נוני מוזס בתקופה הזו בבחירות 2015,

מה הכוונה קרב קשה?

בקשר לפרשת המעונות, העובדה שמר נתניהו מאשים את נוני מוזס שהוא עושה שימוש בפרשת המעונות?

לא

שהוא טוען טענה שכל פרשת המעונות, מני נפתלי, זה עניין שידיעות אחרונות מקדמת?

לא

הוא טוען שעשו בזה שימוש כדי, הוא אומר כך: "למען אינטרס אישי מובהק ורווח כספי אישי."

לא מכיר

לא מכיר. הטענה של מר נתניהו היא שכל פרשת המעונות והאופן שבו זה נחקר והעובדה שמחטטים בשאלה מה הגברת נתניהו אכלה או לא אכלה, או מה הוא אכל או לא אכל, כל האירוע הביזארי הזה משהו, זה אירוע שמפומפם על ידי נוני מוזס כדי לפגוע בו, והנה אנחנו מגלים שאחת ממחזיקות העיתון היא בקשר עם מי שמוביל את פרשת המעונות. אתה מכיר?

הוא אמר הרגע שהוא לא מכיר.

לא מכיר, עמית

בסדר. נתקדם. אתה בדקת עם רוטנברג למה היו הרבה הדלפות בפרשת המעונות, איך ההדלפות הגיעו לידיעות אחרונות?

לא

אני מתנגד שוב. ההתנהגות שלו בתיק המעונות לא רלוונטית.

טוב. בוא נמשיך. בסדר. אנחנו מתקדמים לחודש יולי 2016. רגע, דבר אחרון ביחס לאירוע הקודם ובזה נמצה אותו, האם אתה מודע לזה שבעקבות זה שאשתו של אבי רוטנברג הלכה לראש אח"מ והתלוננה על הקשר, אני שואל, רגע, תשמע עד הסוף לפני שאתה עושה פרצוף.

אני שומע

הייתה המלצה, אולי נאמר כך, האם אתה יודע שבסופו של דבר האירוע של אבי רוטנברג התגלגל למח"ש?

לא. אמרתי

לא. ראינו מקודם את הנייר המסכם

אני לא ידעתי

האם אתה יודע שעו"ד למברגר שהוא המשנה לפרקליט המדינה מנע את הבדיקה בעניין הזה וכתב מייל שכתוב בו"אני לא רואה מצב בו בעת הזו מח"ש נכנסים לבדיקת חומרים בתיק 2000. מסיבות מובנות." האם אתה מכיר את זה?

לא מכיר

לא מכיר. בסדר. אתה יודע להסביר לנו מהן הסיבות המובנות?

לא

לא. בסדר. למה שיבדקו ניגוד עניינים חריף כל כך. אמרנו מתקדמים לחודש יולי 2016. אתה סיפרת בריענון העד, גם פה בבית המשפט, שביוני אתם גובים הודעות משורה של עדים. נכון?

נכון

ומרשימת חומרי החקירה אני למד דבר נורא מעניין שלא הכרתי לפני כן, שב - 2016 אין לנו שתי פרשות שנחקרות, 1000 ו - 2000 אלא יש לנו ארבע פרשות שנחקרות. בוא תסתכל יחד איתי., אתה רואה? תיאור פרשיות 1000, 1500, 1501, 2000.

אני לא מכיר את המספרים האלה

זו רשימת חומרי חקירה

אני לא יודע מה זה 1500 ו - 1501

אני גם לא יודע מה זה 1500 ו - 1501. זו רשימת חומרי החקירה שנמסרה לנו. אני אראה לך עוד חומרים שהמספרים האלה מופיעים בהם, 1500 ו - 1501.

אני לא מכיר את המספר 1500, 1501

אתה מכיר פרשיות נוספות שנחקרו באותה תקופה?

לא

עירית פרץ היא חוקרת שלך?

היא הייתה חוקרת אצלנו, כן

לא אצלנו, אצלך במפלג

במפלג. כן. כן

שלך. לא אצלנו". "שלי.""

אצלי אצלי. הכוונה אצלי. כן עמית

ואתה רואה שהיא מכינה מסמך עם תיאור פרשיות 1000, 1501, 1500 ו - 2000 נכון?

כן

אתה יודע לשפוך לנו אור? להגיד לנו משהו, מה זה הדבר המוזר הזה? איך צצו להן עוד פרשיות?

שאלת אותי לפני חצי דקה,

כן. אולי אתה נזכר, בכל זאת, עברו שנים ואמרת שלא התרעננת בזה

למה אתה קוטע אותי עוד פעם? שאלת אותי לפני חצי דקה ואני אמרתי לך שאני לא יודע

הוא אמר שהוא לא מכיר.

חוזר על תשובתו.

בסדר. תראה, אם כבודכם יסתכל גם על נ/3320, כבודכם יראה, יש את חבקין. חבקין הוא חוקר גם שלך, נכון?

נכון

צחי חבקין

צחי חבקין. אכן

ומר חבקין שולח, יש פה לידיעה הוא כותב, שיחת טלפון עם עו"ד רועי בלכר, אתה רואה?

כן

והסימוכין שהוא כותב, אתה מצליח לקרוא?

כן

מה כתוב? 1000, 1500, 1501

אני לא יודע מה זה 1500 ו - 1501

כל החוקרים שלך יודעים רק אתה לא יודע מה זה 1500 ו - 1501?

עמית, יש 1000, ויש 2000. אני לא יודע למה צחי כתב 1500 ו - 1501 אם לך יש סימוכין מה זה, תציג לי ואני אענה. אין לי מושג למה עירית פרץ רשמה את שני המספרים האלה. באמת שאין לי. אני לא יודע.

בוא ננסה בכל זאת להתרכז בנייר הזה. כתוב פה שיחת טלפון עם עו"ד רועי בלכר, נכון?

אוקיי

כן?

כן

כן. רועי בלכר הוא עורך הדין של?

ארי הרו

ארי הרו. יופי. ותראה גם שמדברים פה על ארי הרו, נכון? "עו"ד בלכר אמר לי שהוא נוסע לחו"ל למשך שבוע ולא יהיה זמין במהלך הטיסות, רועי בלכר יעביר לבקשתי מספר טלפון של ארי הרו לשם יצירת קשר ישיר במידת הצורך"נכון?

נכון

אז הפרשיות האלה צריכות להיות קשורות לארי הרו, אחרת זה לא היה בסימוכין שם

לא בהכרח, אני לא יודע, תשאל את צחי חבקין

הוא ענה על זה שלוש פעמים.

לא, זה לא ייאמן פשוט

עמית, אל תציג לו את מספר הטלפון של... הנושא הזה..

אם יש לאדוני משהו אחר להציג לו בעניין שאולי יזכיר לו, טוב. אם לא, אז נתקדם.

כן. רגישות באמת מאוד סלקטיבית

אגב, ניסיתם לברר את זה עם התביעה?

הנה, בוא נשאל אותם. מה זה 1500 ו - 1501?

לא, אתה כבר לא עושה פה בירור.

לא, הנה, עכשיו נשאל. למה? חברי,

הוא כבר הזהיר אותי שישים אותי על הדוכן.

אין שום בעיה. עכשיו, לאחר ה -, אתה יודע להגיד איזה אישורים ניתנו לכם כדי לבצע פעולות חקירה בתיק 1500, או 1501?

אם אני לא מכיר את התיק,

הוא לא מכיר את התיקים אז הוא לא,

הוא לא מכיר, עו"ד חדד. הוא אמר שהוא לא מכיר.

טוב. בסדר. עכשיו, דיברנו על כך שזימנתם את סני סנילביץ' לחקירה ב - 11 ביולי 2016

כן. נדמה לי שהוא נחקר ב - 12

ב - 11

אוקיי. לא זוכר

קח את זה ממני. מה זה משנה

לא, אין בעיה

גם זה באמת לא משנה, גם אודליה נחקרה

נכון. אני מסכים איתך

עכשיו, קיבלנו תמליל של החקירה שלו, חלק כמובן מהתמליל, אבל זה מלמד אותי שסני סנילביץ' נחקר והחקירה תועדה באודיו וידיאו, נכון?

אני לא זוכר כי זה בתיק 1000 הישן. אני עוד פעם אומר, אני לא עשיתי ריענון על התיק הזה. לא קראתי,

מאה אחוז. מי חקר,

תן לי לסיים. לא קראתי את החומרים שלא בתיק 1000. אוקיי? אני קורא לזה תיק 1000 ותיק . 2000 על כך אני מעיד, כך התרעננתי, זה חומר החקירה. לא קראתי את חומרי החקירה שלא קשורים לתיק הזה. זה הכל. זה לא משנה גם אם קוראים לו 1000 הישן או 1000 הנושן או 1000 הזה.

אז אני מרענן את זכרונך. מ - 1000. יש 1000 אחד, אין כמה אלפים

יש 1000 אחד. נכון

1000 הישן או,

אין 1000 ישן ו - 1000 חדש זו המצאה מאוחרת,.. תיק חקירה אחד

זו המצאה מאוחרת אבל על פי ההאשמות האלה אנחנו מתנהלים. למה אדוני מתייחס?

אני רק רוצה להראות לך, אתה רואה? חקירה של סני סנילביץ', תמליל וכולי, זה אומר שהחקירה תומללה. נכון?

אוקיי. אם יש תמליל כנראה שכן

בסדר. מי חקר את סנילביץ', אתה?

לא זוכר

לא זוכר. עכשיו, אתה ידעת שסני סנילביץ' עזב את לשכת ראש הממשלה, נגיד, לא באופן חיובי זה דבר שידעת לפני כן?

לא. לא זוכר. יכול להיות. לא יודע

זה היה ידוע דרך אגב

אני לא זוכר. עמית, אני לא עשיתי ריענון על החומרים הללו. נו באמת

תגיד לי, יכול להיות שזימנתם את סני סנילביץ' כי חשבתם שזה יעזור לכם לאתר לכלוך נגד ראש הממשלה?

לא

לא. לא חשבתם

לא. אני דוחה את הטענה שלך גם. דוחה אותה ברמה עקרונית

בשתי ידיים

בוודאי

מצוין

זו אינטרפרטציה שמשרתת אותך. זה הכל

תיכף נראה מה עשית. אבל, האישור,

עכשיו אני רק רוצה להבין, אני מעיד עכשיו על תיק שלא נמצא כאן בחומרי החקירה, גבירתי. על כך אני מעיד. אני באמת אומר,

עוד פעם אתה עם ההערות

אדוני אמר את זה כמה פעמים. מה שאדוני זוכר אדוני יגיד. מה שאדוני לא זוכר, אדוני יגיד שאינו זוכר.

בסדר? מקובל? כי כבר כמה פעמים שאלת את זה וכמה פעמים בית משפט ענה לך בנושא הזה. אז אתה אומר שלא חקרת כדי לאתר לכלוך אלא חקרת בהתאם לאישור שהיה לך. נכון?

אני מעולם, מעולם, אני כמעט 27 שנה, לא עושה חקירות כדי להטיל רפש על מישהו. אני מגנה את הטיעון שלך מכל וכל.

מצוין

ניתן פשוט להגיד 'כן' ולהמשיך הלאה. זה יהיה אולי,

כן אבל הוא נותן כאן טענות מתריסות אדוני

מתריסות?

זה לא מתריסות. הוא שואל את אדוני שאלה.

עכשיו, אז למעשה חקרתם אותו בהתאם לאישור שהיה לכם ביחס למימון נסיעות לחו"ל. נכון?

אני משער שכן. אני לא זוכר. הוא נחקר כן, בנושאים הללו

וגם העסקתה של אודליה כרמון, נכון?

אני מניח שכן

כן. וכמו שראינו, אלה הנושאים שכבר נחקרו ב - 2013 דיברנו על זה מקודם. נכון?

מי זה סני סנילביץ', רק תזכיר לנו?

סני סנילביץ' עבד בלשכת ראש הממשלה

בתור?

בתור עוזר או משהו כזה

אני חושב שהוא היה אחראי משהו על המדיה, לא יודע

קשרי חוץ. גבירתי חיה טוב לפני שהיא ידעה מה התפקיד שלו

לא, אדוני שואל כאן שוב ושוב על מישהו שאין לי מושג מה הוא עשה. כדאי שנדע אם אתה שואל עליו.

בסדר. דרך אגב, אתה יודע מתי סני סנילביץ' עזב את הלשכה של ראש הממשלה, אם כבר בית משפט שאל?

לא

אז אני אגיד לך. זה היה ב - 2009

אוקיי

כלומר, אז אתם חוקרים אותו ב -, 2016 אדם שעזב את הלשכה ב - 2009 כן?

אנחנו חוקרים אותו ב - 2016 אני לא יודע מתי הוא עזב. שאלת,,

אז אני אומר לך. ב - 2009

אוקיי

יכול להיות שכל מה שהוא יכול להגיד התיישן, אבל תיכף נדבר בזה קצת יותר. עכשיו יש לי שאלה בשנת 2011 רביב דרוקר פרסם את התחקיר שלו על הנסיעות לחו"ל, על אודליה כרמון, כל הדברים האלה. עכשיו, מה התחדש, איזה מידע התחדש מאז הבדיקה שראינו ב - 2012, 2013, מהתחקיר של רביב דרוקר, שגרם לכם לפתוח את הנושא מחדש ב - 2016?

לא יודע לומר לך, מה שהתחדש זה שרצו לחקור את ארי הרו בהקשרים כנראה האלה, וזה אחד שלא נחקר אז, מה לעשות.

ארי הרו גם היה, גם אז, היו יכולים לחקור אותו אז

אבל הוא לא נחקר אז

לא נחקר. תגיד, אתה זוכר אם סנילביץ' סיפר לכם שהוא קנה סיגר לראש הממשלה וראש הממשלה החזיר לו מכיסו? זוכר או לא זוכר?

אני לא זוכר

לא זוכר. בסדר. עכשיו, בעקבות החקירה של סני סנילביץ' קראתם גם לאדם בשם ישראל בכר, לחקירה. אתה זוכר?

יכול להיות. אני זוכר את השם שלו. כן

הוא נחקר ב - 20 ביולי 2016 אתה היית בחקירה שלו

נכון נכון. אני זוכר

וגם החקירה שלו תועדה בווידאו אודיו

את זה אני לא זוכר, אבל אם אתה אומר,

אני אומר לך. בסדר. עכשיו, אתה יודע להגיד לי מה החשדות שבגללן קראתם לישראל בכר לחקירה?

לא

תגידו לנו מי היה ישראל בכר.

ישראל בכר גם הוא היה יועץ,

גם מישהו בלשכת ראש הממשלה?

כן. גם יועץ,

שנדע איפה למקד את האנשים.

אני לא יודע בדיוק, אני יכול תיכף לבדוק. אבל גם יועץ

אני חושב שהוא היה יועץ אסטרטגי או יועץ תקשורת

יועץ. יועץ. הוא היועץ בבחירות של שנת 2006, לא, 2006 הוא היה בתחילת שנות ה - 2000, 2006, 2007 משהו כזה. ותיכף נראה. הוא גם עד בתיק.,

אם כבר הזכרנו, שנדע איפה לשים את האנשים.

כן. הנה, יש לנו כמעט היכרות קרובה איתו

יועץ חיצוני של הליכוד.

יועץ חיצוני של הליכוד. מאה אחוז. את החקירה של ישראל בכר העבירו לנו במלואה. בסדר? אנחנו קראנו אותה בעיון ואני אומר לך ש-, בוא תשמע על מה חקרתם אותו. את ישראל בכר.

אוקיי

אתם חקרתם אותו באמצע שנת 2016 על כך שבשנת 2006, 2007 הוא מימן מודעות בעיתונות הערבית נגד אהוד ברק בפריימריז של מפלגת העבודה מול עמי איילון. זה יכול להיות דבר כזה?

יכול להיות שזה היה אחד הנושאים. אם שאלנו אותו, אז כנראה שכן

מישהו אישר לכם לחקור את הטענה הזאת ב - 2016 על משהו מ - 2007?

אני מניח שכן. עוד פעם אני אומר, אני לא זוכר. אנחנו לא היינו שואלים, אני מניח שזה היה ברשימת הנושאים.

שאישרו לכם?

אני מניח שכן

שאלתם אותו על אנשים מקנדה שיודעים להוציא אנשים להצבעה. כך אני רואה מה-,

יכול להיות

זה זכור לך? דבר כזה?

אני זוכר שעסקנו הרי באיסוף תרומות אסור. אני אמרתי את זה, יכול להיות שזה בהקשר של זה אני באמת מתנצל שלא קראתי את זה.

התעקשתם להבין מולו מה הקשר שלו לרון לאודר ולעוזר שלו שנייר?

בהחלט יכול להיות. כן

חקרתם טענות שהוכחשו על ידו, על קיומו של מטה בחירות מקביל של הליכוד בבחירות ב - 2009?

נכון. אני זוכר. נכון. אני זוכר. כן

כל הדברים האלה התיישנו,

כן. קיבלנו אישור לחקור אותם. נכון

וכל איזה הגיג של בן כספית מגיע לחקירה שלכם?

אני לא יודע מה זה של בן כספית. אני אומר לך שקיבלנו אישור. לא היינו שואלים שאלה ללא אישור.

זה הכל כתבות של בן כספית, כל הדברים האלה

אני לא יודע להגיד לך

לא יודע

אהה

תגיד לי, בכר הכחיש את כל הטענות השונות והמשונות האלה, נכון?

יכול להיות שכן. אם זה נמצא אצלך שהוא הכחיש, אז הוא הכחיש

כן. אתה יודע להגיד לי מי הביא לכם את המידע הטרי והמשובח הזה, אם זה לא בן כספית?

אני לא זוכר

הוא גם לא יכול לענות על זה.

הוא אמר שהוא לא זוכר. זה לא משנה. בוא נתקדם

לא, הוא אמר אתמול שיש חומר מודיעיני, אתה שואל אותו מי הביא לך את המידע. הוא לא יכול לענות על שאלות כאלה.

התשובה היא שזה הגיע מהעיתון מאחד בשם בן כספית ויכול להיות שגם אותו בן כספית שהוא מקור כפי שאמרנו אתמול, אבל אמרנו שלא...

אני מבקש הערה של בית המשפט. פעם אחרי פעם יש את הדברים שהוא לא אומר והוא אומר. אז אני מבקש באמת,

תגיד לי, קיבלתם אישור כתוב לחקור את בכר?

אני מבקש שבית המשפט יעיר אולי לחברי שמה שהוא לא אומר, שלא יגיד.

בסדר.

טוב. קיבלתם אישור כתוב לחקור את בכר?

אנחנו לא מקבלים אישורים כתובים. אני הסברתי איך זה מתנהל. אנחנו מעלים את השמות שאנחנו רוצים, של עדים שאנחנו רוצים לגבות עדות, זה עובר דרך שרשרת הפיקוד, פרקליטות, יועץ. אנחנו לא זימנו,

כן

תן לי לסיים. אל תגיד לי 'כן'. אנחנו לא זימנו שום עד ללא אישורים

תגיד לי, ריטמן אישר לך כל עד כזה?

אנחנו העברנו רשימה, עוד פעם, בשרשרת הזה, דרך ראש יאח"ה, יש,

ראש יאח"ה ואז ראש לה"ב

למה אתה קוטע אותי?

אני שואל אותך

אתה שאלת אבל תן לי לסיים

דיברתם על זה כבר אתמול.

אני הסברתי בדיוק איך שגרת העבודה נעשית

הוא דיבר על זה אתמול יותר מפעם אחת.

קודם כל ראש לה"ב אישר גם את הדברים?

אז אני אומר שוב, זה עבר,

עו"ד חדד, אתמול הוא עבר על רשימת כל בעלי התפקידים,

שאלתי שאלה אם ראש לה"ב אישר. מה הבעיה שיענה לי כן או לא?

הבעיה היא שאדוני חוזר על שאלות שכבר נשאלו, והבעיה היא שההערות והוויכוחים אורכים יותר זמן מהתשובה וזה חוזר על עצמו.

גבירתי, ניקח פרוטוקול של אתמול, נראה אם יש שאלה כזאת, אני אומר לגבירתי שאין

יש שאלה אם הוא אמר אתמול כל עד, מי נתן האישורים לחקור. הוא אמר 'לא נחקר אף עד בלי אישור' ונתן את רשימת כל בעלי התפקידים מלמטה עד למעלה שנתנו אישורים. באמת, זה נכון, התשובה יותר קצרה, אבל זה חוזר על עצמו. השאלות חוזרות.

אני אומר לגבירתי ששאלה ספציפית כזאת, האם ראש לה"ב גם היה נותן אישורים, לא נשאלה אתמול, ואני רוצה לדעת כן או לא.

שוב אומר, עובר ממני לראש יאח"ה. לי אין קשר ישיר עם ראש לה"ב. כנראה לא הפנמת את זה אני מעביר את זה לראש יאח"ה שמעביר את זה לראש לה"ב.

איך אדוני מקבל את האישור? מהגורם שמעליו בעל פה?

בוודאי. אני עובד מול ראש יאח"ה

וראש יאח"ה מאשר בעל פה?

בוודאי. הוא עובד, הוא מעביר את זה לראש לה"ב, שמעביר את זה לראש אח"מ. לי אין קשר ישיר,

מקבל את האישור....

אני מקבל את זה מראש יאח"ה. ראש יאח"ה אומר 'אוקיי', אני מביא את האנשים

יופי. אז כל מה שאמרת על שרשרת האישורים, זה דבר שהוא לא בידיעתך. מה שאתה יודע זה שאתה מעביר לראש יאח"ה ומקבל מראש יאח"ה אישור.

בוודאי. אני עובד מול ראש יאח"ה. הוא המפקד שלי. מה זאת אומרת

יופי. לכן גבירתי, זה לא דבר שנדון

טוב.

עכשיו, אתם מזמנים לחקירה אמרנו גם את אודליה כרמון, למרות שהיא נחקרה ב - 2013,

נכון

וגם ההודעה שלה מתועדת בווידאו ואודיו. נכון?

אם אתה אומר,

כן. אני יכול להראות לך

בסדר גמור. אני לא זוכר

בסדר. ואודליה כרמון ככה כבר אמרנו, זה כן דבר ששאלנו, היא זומנה כדי לבדוק טענות שהשכר שלה עבור עבודתה שולם על ידי עמותה אמריקאית. נכון?

נכון

ומתי היא עבדה, אתה יודע להגיד לי?

אני לא זוכר

כי גם זה זה מידע טרי שרק עכשיו נודע, כי העבודה שלה הייתה בין השנים 2004-2006

אני לא זוכר, שוב אני אומר, אתה שואל אותי על תיק שלא עשיתי עליו את הריענון. הוא לא בחומר החקירה ולכן, לא נעים לי להגיד את המילה 'לא זוכר', אני לא אוהב את הביטוי הזה, 'לא זוכר' אבל לא התרעננתי על החומרים האלה.

עכשיו אתה טועה. למה? כי ארי הרו... בחומרי החקירה

נכון. הוא נשאל על זה. בוודאי

יפה. והוא עוד נשאל על השנים הספציפיות, וזה כן דבר שאתה אמור להכיר

אבל אני לא זוכר את השנים,

זה כבר חלק מהתיק, ודאי חלק מהאירוע,

כן, אבל אני לא זוכר את השנים שהיא עבדה שם, אני לא עשיתי ריענון על העדות של אודליה כרמון.

של ארי הרו אבל, הוא נחקר על זה

בסדר, אבל אני לא זוכר את השנים

הוא לא זוכר את השנים שהיא עבדה.

תגיד את השנים. מה זה משנה? באמת, תגיד את השנים

2004-2006

בסדר

תגיד לי, לא נראה לך בזמן אמת מוזר שאתה בשנת 2016 חוזר על חקירה מ - 2013 שעניינה העסקת אודליה כרמון מהשנים 2004-2006?

לא, מכיוון שהיועץ המשפטי לממשלה ד"ר אביחי מנדלבליט אישר,

כי הוא לא ידע שהיועץ המשפטי לממשלה סיפר את זה וכבר לא אישר

אתה קובע את זה. אין לך שום הוכחה לזה. הוא אישר לזמן אותה. זה הכל

דרך אגב, גם את זה אתה לא יודע. כל מה שאתה יודע זה שקמין או כורש בר נור אמר לך שאפשר לחקור. אתה לא יודע את כל מה שאמרת כי אתה לא בקשר עם כל הגורמים האלה.

מה זאת אומרת?

כל מה, מקודם בית משפט שאל אותך

אבל הייתי בישיבה הזאת. כנראה שכחת שאמרתי שהייתי בישיבה ב - 26.6

ראינו מה היה בישיבה

שדובר על גביית ההודעות שלהם. מה זאת אומרת?

טוב. ככה זה באמת כשלא מחפשים מישהו, חוקרים אותו על אין ספור דברים שונים ומשונים

טוב טוב

בוא נמשיך. עכשיו, במסגרת חקירת תיק 1000 הישן, שכפי שאמרנו זה אותו תיק, אנחנו משתמשים בטרמינולוגיה שאנחנו לא מקבלים אותה, אתם מזמנים לחקירה גם אחד בשם גיל שפר. נכון?

נכון

ובאמת גיל שפר הוא היה עובד בכיר של ראש הממשלה בשנים 2009-2014

הוא היה ראש הלשכה שלו. כן

היה ראש הלשכה. מנהל הלשכה וראש הסגל, לדעתי, אבל,

הוא היה בכמה תפקידים. אני זוכר

בכמה תפקידים. ואתם ב - 17 באוגוסט גובים הודעה מגיל שפר. נכון?

נכון

וגם פה זה מתועד בווידאו אודיו

אם אתה אומר, אוקיי. לא זוכר

טוב. ואתה היית אחד החוקרים של גיל. נכון?

נכון

החוקר הבכיר למעשה בחדר

לא יודע מה זה הבכיר, הייתי שם

מה זה הבכיר? הבכיר זה עם הדרגה הבכירה יותר

הבכיר, עמית. כן

אוקיי. עכשיו, אתה ידעת בזמן שזימנת אותו לחקירה שהייתה איזו תלונה, אני לא אומר את אופייה כדי לשמור על, שהייתה איזו תלונה קודמת נגדו מ - 2012?

אני שמעתי על זה

שמעת על זה. והוא גם נחקר ביחס לתלונה הזאת, נכון?

לא מכיר את הפרטים

לא מכיר. עכשיו, כשביקשתם לזמן את ארי הרו שהיה ראש הסגל, לאחר גיל שפר,

עוד פעם?

כשביקשתם לזמן את ארי הרו,

לראשונה?

אנחנו ראינו שכשביקשתם לזמן את ארי הרו, הוא היה ראש סגל לאחר גיל שפר נכון?

נכון

כרונולוגית. היה גיל שפר, אחר כך ארי הרו, ראינו אישור מפורש של היועץ המשפטי לממשלה לזימון שלו. אתה זוכר? ראינו אתמול. שחור - שחור - שחור, ראינו גם היום,

בדיון של ה - 26.6

כן. נכון. עכשיו אני שואל מי אישר לזמן את גיל שפר, את ראש הסגל הקודם?

אני שוב אומר. זה עבר בשרשרת הפיקוד. עוד פעם, אני,

זה היה בישיבה ב - 26.6?

אני לא חושב. אני לא זוכר

לא חושב. אוקיי. אני אגיד לך למה אני שואל. א. כי אנחנו באמת לא רואים אישור כזה, וב. כי כמה חודשים לאחר מכן יש תלונה נוספת נגד גיל שפר ואז מנדלבליט מודיע, זה מידע פומבי, זה התפרסם בעיתון, שהוא לא יהיה מעורב בעניינו של שפר בגלל היכרות מוקדמת ביניהם. נכון? אתה זוכר את זה?

אני זוכר שם

אתה זוכר. לכן ברור לי שמנדלבליט, תהיה לו בעיה לאשר לקרוא לגיל שפר לחקירה בגלל ההיכרות המוקדמת שלכם. לכן אני שואל אותך, אז מי אישר לקרוא ל-?

אז אני אגיד. אני זוכר. באחת הישיבות אצל מנדלבליט הוא בא ואמר באמת שהוא מכיר את גיל שפר, הוא אמר 'אני יוצא מהחדר' והוא נתן את ההחלטה בידיו, אם אני זוכר נכון, של פרקליט המדינה. הוא בא והצהיר 'רבותי, למען גילוי נאות אני מכיר אותו ואני לא רוצה לעסוק בעניין הזה.'

מה שאתה מדבר עליו עכשיו זה בעניין ההחלטה של גיל שפר כשחוקרים אותו כחשוד

לא

כן

לא לא. לא. אני מדבר, אני לא מכיר את התיק של גיל שפר כחשוד. אוקיי?

אז אתה מדבר על מה?

אני אומר עוד פעם, על הזימון של גיל שפר

אה, כעד אצלנו?

כן. כעד. הוא בא ואמר, אני לא מכיר את התיק של גיל שפר, לא נחקר, בא אמר היועץ, אני זוכר את הסיטואציה,

אתה זוכר את זה?

הסיטואציה. כן. הוא אמר 'למען גילוי נאות', פשוט הזכרת לי את זה עכשיו בתקשורת, 'אני מכיר אותו', הוא יצא ואם אני זוכר נכון מי שנתן את ההחלטה, עוד פעם, אם אני זוכר נכון, זה היה שי ניצן.

שי ניצן. תגיד, למה זימנתם את גיל שפר לחקירה?

רצינו לדעת על ה -, שאלנו אותו גם כן על הסיגרים, על הכמויות, השמפניות, מתנות, שאלנו אותו על הדברים האלה. אם אני זוכר נכון.

אתה זוכר,

אני זוכר ששאלנו אותו בנושאים הללו

אז אני עכשיו מבין את מקור הבלבול שלך

אוקיי

יש לגיל שפר שתי חקירות. החקירה שאני מדבר עליה היא חקירה מאוגוסט 2016 לא שמפניות, לא סיגרים ולא נעליים. תיכף נראה מה יש בה דרך אגב, אפרופו לכלוכים שדיברתי קודם ואמרת שאתה דוחה בשתי ידיים את הדברים. תיכף נראה מה יש בה. למזלנו, היא מוקלטת וידיאו אודיו.

אוקיי

יופי. אני שואל אותך אז באוגוסט למה קראתם לו. לא סיגרים לא שמפניות, לא היה לכם אישור בכלל לחקור.

לא זוכר. בוא תציג

בוא תגיד לי מה קרה

אני לא זוכר. תציג, תגיד לי. אל תעשה לי מבחן זיכרון

לא, למה קראתם לו?

אל תעשה לי מבחן זיכרון אתה אומר שזה מתועד? תשאל

הוא אומר שהוא לא זוכר.

לא זוכר, הוא לא זוכר. מה חשבתם שהוא יידע לספר לכם? אולי את זה אתה זוכר? נכון, שאלה קרובה, אבל לא זהה?

עמית, תציג. אתה אומר שזה מתועד?

אני שואל

אני אומר לך אני לא זוכר. אז זה לא משנה אם תשאל אותי שוב. תציג, אני אתייחס

אם אני אגיד לך שהסיבה היחידה שהוא זומן באותה תקופה בלי אישור של מנדלבליט זה בגלל שבן כספית סיפר לכם שגם הוא עזב בטריקת דלת את הלשכה, הוא כועס על ראש הממשלה ורעייתו ולכן הוא יכול לספר לכם סיפורים.

אני לא מכיר את הסיבה הזאת שהביאה לזימון שלו

יכול להיות אבל שמה שאני אומר נכון?

לא, אני לא מכיר את הסיבה הזאת

אני שואל האם יכול להיות?

לא יודע

לא יודע. אתה זוכר שגיל שפר מגיע לחקירות אז באוגוסט, כמו שאמרתי, אתה בחדר,

נכון

ואתה והחוקר חבקין לא שואלים אותו דבר אלא נותנים לו לדבר באיזה זרם תודעה, 20 עמודי תמליל, מדבר ומדבר ומדבר ומדבר?

יכול להיות

יכול להיות

לא, אבל מן הסתם בהתחלה נמסר בגין מה הוא נדרש?

לא. ממש לא. לא. מה פתאום. אני אומר לך שהוא מגיע, יש 20 עמודי תמליל, בלי ששואלים אותו אפילו שאלה אחת.

בסדר גמור. מה לא בסדר בזה? מצוין

תיכף נראה. בוא נראה על 20 אני אומר לך שאתם לא מוציאים מילה, נותנים לו לספר,,

אדוני אמר את זה כבר שלוש פעמים.

בסדר

אנחנו הבנו בפעם הראשונה, מר חדד.

מאה אחוז. קיבלתי. ואז עמוד 22 לתמליל. אני אקריא. עמוד 22 לתמליל, סוף סוף המשטרה מתעוררת. שורות 14-23, אתה מתחיל בהסבר קצר על החקירה והתפקיד שלכם. בואו נראה אם מחפשים לכלוכים או שלא מחפשים לכלוכים על ראש הממשלה. האם זה מסע דייג או שזו חקירה ממוקדת, שיש בה רק אלף נושאים, מפרחים מיובשים ועד פרסום בעיתונות הערבית של משהו.

כן

כן. אתה אומר כך, זה אתה, לא מישהו אחר. "קודם כל אנחנו שמחים שאתה כאן. זה טוב מוכרחים להיות שמח. וגם באווירה טובה. צריך סך הכל, אני מתאר לעצמי שצחי כבר דיבר איתך. אנחנו אין לנו בעיה שתדבר שעות. אנחנו זה בדיוק, זה בדיוק המהות של התפקיד שלנו, זה לשמוע ולשאול בהמשך. אנחנו מעדיפים בדרך כלל כמה שפחות לשאול ויותר לשמוע. מדי פעם הבנאדם עצמו, זה הרבה יותר אותנטי. ואנחנו לא אוהבים כל כך, אתה יודע, לחלוב ולסחוט וזה. לנו זה הרבה יותר טוב, אני יודע שגם תראה, היו פה כל כך הרבה אנשים ולשמחתנו דברים לא זולגים לתקשורת, אולי פה בקטנה, שם בקטנה, אתה יודע, זה גם לא". זה מהות התפקיד שלכם?

ודאי

להביא אנשים שמסוכסכים עם ראש הממשלה ולראות מה הם ישפכו, מה הם יספרו?

אני לרגע לא אמרתי שאני מביא אנשים שמסוכסכים עם ראש הממשלה, אני עומד מאחורי כל מילה שאמרתי כאן. ואני גם אשמח שגם החוקרים שלי כך יתנהגו. כי קודם כל באמת, באים אנשים, חשוב לנו לשמוע אותם, הרבה פעמים גם מלמד את החוקרים, בא בן אדם ורוצה לדבר, אל תקטע אותו, אחרי זה תשאל אותו את השאלות. ואתה יודע מה? הנושא של לסחוט ולחלוב, זה הדברים שגם אמרתי לארי הרו.

תגיד לי, זו חקירה ממוקדת?

אל תקטע אותי. מגיע בן אדם, מתחיל לדבר, אנחנו מקשיבים לו. כשבנאדם מדבר בשטף אנחנו מקשיבים לו וזה בסדר גמור, וזה מצוין.

אני מבקשת רגע להתנגד אבל. אני מבקשת מחברי, הוא אומר לו 'אתם נותנים לו לדבר 20 עמודים' ואני מבקשת מחברי שיתקן.

זה החוקר שלו. מה זה,

אני מבקשת מחברי שיתקן. כי הוא נכנס, כי העד נכנס לחדר בדיוק בעמוד . 15 זאת אומרת שהעד לא נמצא ב - 15 העמודים הראשונים שהוא נתן לו לדבר,

נו אז מה? נו?

אז אתה לא יכול לשאול אותו ולהגיד לו 'אתה נותן לו לדבר 20 עמודים.' איך אתה עושה כזה דבר?

תגידי, את עושה צחוק? איך אני עושה כזה דבר? אתה אחראי על החוקר,

אתה מטעה אותו.

אני א. לא מטעה אותו

בוודאי שכן.

בסדר. א. אתם, זה אתם ולא אתה. יש הבדל בין אתם לאתה. בסדר? זה אחד. שניים,

העד... שכך הוא... שהחוקרים שלו יעשו.

אני מסכימה גבירתי אבל זו שאלה אחרת להגיד לו 'תראה מה עושה חוקר שלך' מאשר להגיד לעד 'אתה 20 עמודים נותן לו לדבר.'

לא חשוב, במהות הוא אמר שזה מה ש...

תראה, חבל, באמת, איך אתה עושה כזה דבר. באמת

נכון נכון

נכון. זה מה שהוא עושה. נכון?

נכון

יופי. עכשיו, זו חקירה ממוקדת לשיטתך? להביא מישהו לתת לו לדבר על ראש הממשלה ככה, בלי גבול, בלי סייג?

בא בן אדם שמתחיל לדבר, אין שום סיבה שאני אעצור אותו ואני גם לא אומר לחוקרים שלי לעצור אותו. מצוין.

עכשיו, רגע, אז אתה גם מעביר לו את המסר. 'אין לנו בעיה שתדבר שעות, זו המהות של התפקיד.'

נכון

אתה גם משדל אותו ל... את כל מה שיש