עדות שלמה משולם, יום עדות 2 מתוך 9, 21.02.2023

בוקר טוב. היום ה - 21 בפברואר 2023, היום ל' בשבט, אנחנו בראש חודש, בתיק פלילי 67104-01-20 בוקר טוב נצ"מ משולם, בוקר טוב עו"ד חדד..

בוקר טוב.

בוקר טוב, חודש טוב.

המשך חקירה נגדית בבקשה.

נגדית:

אתמול הקדמנו קצת את המאוחר וראינו מה אין באישור של היועץ מיוני, 2016 אני רוצה לחזור לתיאור מהכתבה. אני לא אקריא את זה, אתה זוכר את הכתבה שראינו של הגברת וייס, נאמר שם, ואני רוצה לבדוק איתך אם זה נכון או לא נכון, נאמר שם ואני מקריא: "כך מסתמן ארי הרו, ראש הלשכה לשעבר של נתניהו, כדמות מפתח. בחודשים האלה נגבו עשרות עדויות, נערכות לא מעט בדיקות פוליגרף והכל מתחת לרדאר, עד יוני 2016". אתה יכול לספר לנו אם היו עדויות שנגבו, בדיקות פוליגרף, דברים מהסוג הזה?

לא היו

לא היו. יכול להיות שהיו ואתה לא מודע לזה?

לא. לא היו

אוקיי. עכשיו, אנחנו ביקשנו וקיבלנו את רשימת חומר החקירה בתיק 1000 הישן, אמרתי לך את זה גם אתמול. עכשיו, מה שאני רואה באמת זה רק את העדות של בן כספית בחודש אפריל. זה הדבר היחיד שהיה. נכון? למיטב ידיעתך?

כן. מה שאני זוכר

באפריל?

כן. באפריל עד ארי הרו. לא עד ארי הרו למעשה, עד הישיבה עם היועץ

אוקיי

בסדר?

כן

אחר כך אנחנו רואים ברשימות שבחודש יולי אתם, לפחות גם ככה סיפרת אתמול, רוצים לחקור שלושה אנשים, את הרו כרמון וסנילביץ.'

נכון

נכון. ורק שאני אבין, לא חקרתם אף אחד שלושה חודשים, זאת אומרת עד יולי, ואז פתאום יצאתם במבצע חקירות של שלושה אנשים ברצף, כן?

נכון. זה לא היה ברצף, זאת אומרת,

רציתם לחקור אותם ברצף

בדיוק

רציתם לחקור אותם ברצף. עכשיו, אני מניח שרציתם לחקור אותם ברצף,

במקביל אתה מתכוון

במקביל. אתה צודק. רציתם לחקור אותם במקביל בגלל שהיה נושא משותף ששלושתם היו צריכים להיחקר עליו, נכון?

נכון

שזה הנושא של קבלת תשלומים מידידי הליכוד

כן

אוקיי. עכשיו, אתה זוכר, ראינו אתמול את האישור שקיבלתם מ - 2016, הראיתי לך אותו, את מה שבית משפט נתן לנו, מה שמכונה או לא מכונה אישור היועץ. ככל שזה בכלל אישור. ואז בכתבה כתוב, שוב, תגיד לי נכון או לא נכון, שאחר כך, אחרי שנכנסים, אחרי שמקבלים את האישור של יוני 2016 או את היעדר האישור של יוני 2016, כתוב כך"מהרגע הזה היועץ לוקח פיקוד על הבדיקה, מכוון את החוקרים כמו שוטר תנועה, באיזה נתיב מותר להתקדם ובאיזה לא. זה גם הרגע שבו מתחילות ההדלפות נגדו על כך שהוא מגן על הבוס לשעבר, בולם את החוקרים ומורח את החקירה."

מאיפה אדוני קורא?

מהכתבה. זה גם בכתבה של וייס, חבל שנציג ונבזבז את הזמן. זה נכון שהיו בשלב הזה דברים שהיועץ מנע מכם לחקור, נתיבי פעולה שהוא אמר לכם לא לעשות? החלק הזה הוא נכון? לא נכון?

מה שנכון, אני יודע להגיד מה היועץ אמר לנו לחקור. אני לא זוכר שהוא אמר לנו דברים שלא לחקור. הוא דיבר איתנו ספציפית על הנושאים שעלו בפניו. היועץ אמר, נתן לנו את האישור, עד כמה שאני זוכר, אודליה, סני סנילביץ' וארי הרו. לא מוכר לי שהוא אמר 'תשמעו, את הנושאים האלה אתם לא נוגעים', אני גם לא מכיר את הביטויים האלה 'שוטר תנועה' וכיוצא בזה. אני שוב חוזר על מה שכן,

אתה שוטר. אתה לא יודע מה זה שוטר תנועה?

לא, הביטויים האלה שמייחסים ליועץ. אני שוב אומר כמו שאמרתי, היועץ באמת, כל דבר עבר דרכו, כל חקירה,

אתמול אמרת את ההיפך

לא, אז אני אומר, הביטוי הזה 'שוטר תנועה,'

אבל אתמול אמרת את ההיפך

למה אמרתי ההיפך?

אתה זוכר, אמרת לי שעל הכביסה ועל הפרחים המיובשים, הוא אמר לכם את זה לא לחקור

לא, לא נתתם לי,

אתמול אמרת את ההיפך

נכון אבל לא נתתם לי לסיים את הסיטואציה שרציתי לספר,

אה, אוקיי, בטח. זו הבעיה. בבקשה, תסיים את הסיטואציה

עמית, די,

שוב אנחנו חוזרים לזה?

אין לי בעיה להסביר את זה, אני פשוט זוכר את האירוע

אז הנה בבקשה, תסביר

באחת החקירות של אחת העוזרות, אוקיי? יש סיפור שלם סביב הפרחים המיובשים, אם ירצו אני מוכן לספר אותו.

ואז את זה הוא אומר לך לא לחקור?

לא, שניה. כשאנחנו הגענו,

אם אפשר שבית משפט יורה לעד היום, כדי שנימנע ממה שהיה באמת עם הצורך לבוא וכל פעם להעיר לו מחדש, הנחיה שאומרת שאלה, תענה את התשובה לשאלה, ואחר כך,

אדוני נתן לו עכשיו לענות.

לא, לא נכון גבירתי

אמרתי כבר, עברנו את זה אתמול.

אני שאלתי אם היו נתיבים שהוא אמר לכם לא לחקור. כן או לא

אתה נתת דוגמה ואני מתייחס אליה

אז קודם כל כן או לא. תענה על השאלה. כן או לא

אני לא אענה כמו שאתה רוצה

מר משולם, רק רגע.

בסדר. ודאי שאתה תענה למה שאתה רוצה

רגע אחד. בואו נעשה סדר. עו"ד חדד שואל, אדוני עונה. אדוני יתרכז בשאלה ויענה לשאלה.

יש לי תשובה מעולה לשאלה. בדיוק לשאלה

זה לא עניין של תשובה מעולה. רק תענה לשאלה

יש שאלה אם הוא נתן אישור או לא נתן, בלי פירוט. כן או לא.

נשאלתי לגבי סיטואציה ספציפית, שאל אותי גבירתי, עו"ד חדד, האם היועץ מנע או אמר לכם אסור לחקור את נושא הפרחים', הוא העלה את זה.'

אדוני יענה כן או לא.

העלה את זה עו"ד חדד, הדברים שאני אומר, ואני רוצה להציג,

כן או לא?

אז כן או לא?

גבירתי, אני לא יכול לענות כן או לא מכיוון,

גבירתי, אי אפשר לצאת ראש ממנו. אי אפשר

עו"ד חדד, האם אדוני שאל שוב על הפרחים?

לא, אני רוצה, צר לי שאני לא יכול להשיב,

רגע. אדוני שאל שוב על הפרחים?

אני רוצה לדעת, אני אשאל אחרת

תשאל את השאלה מהתחלה.

האם היו נתיבי פעולה שהוא אמר לכם לא לפעול בהם? קווי חקירה שלא לחקור. כן או לא?

בלי להיכנס לאיזה דברים.

לא, הוא אמר לנו מה כן,

אדוני השיב 'לא', אז זה בסדר.

הוא אמר לנו מה כן לחקור

טוב. רק הזכרתי שאתמול הוא כמובן אמר אחרת, אבל זה קורה

אין שום סתירה בין הדברים

ודאי שלא. אצלך הרי כללי הלוגיקה לא חלים, ממילא לא יכולה להיות סתירה

היי היי,

אני עונה בצורה מכובדת גבירתי, אני מקבל פה הערות ציניות,

עו"ד חדד,

אני מקבל

הרי אני יכול להחזיר לך באותה מידה. למה אתה מרדד את הדיון?

לא, 'אני מקבל' זה לא מספיק.

אני מקבל וגם לא אעשה את זה

אבל אתה כל פעם עושה את זה מחדש. תכבד

אוקיי. מאה אחוז. מכבד. עכשיו, לפני שנעבור לפעולות החקירה שבוצעו לטענתך בתיק 1000 הישן בחודש יולי, אני רוצה לדבר איתך על נקודה קצרה נוספת. בסדר?

מאה אחוז

לפני הגבייה של ההודעה, לפני שגבית את ההודעה המשונה מבן כספית, ושגיבשת את תכנית החקירה, היו פעולות נוספות שקשורות לנתניהו במה שכונה תיק 1000 נכון?.

אני לא מבין למה אתה מתכוון. איזה פעולות לפני?

לפני ה - 11 באפריל 2016 לא פעולות שאתה ביצעת, ואתה נכנס לתיק, אתה הקצין הבכיר,,

נכון

אתה מכין תכנית פעולה, אני אומר לך שלפני כן היו פעולות חקירה שבוצעו

לא מכיר

אז בוא נסתכל ביחד על אחת מרשימות החקירה של תיק 1000 הישן. זה אצל כבודכם נ/3306 בואו נסתכל רשימה של ארגז 2 קלסר 10 תרשומות פנימיות. אתה רואה את זה?

תכוון אותי לאן. זה מיולי 2016, מספטמבר 2016

תסתכל על הלוח. בסדר? לא 2016. אתה רואה? עכשיו בוא תראה שברשימה הזאת יש חומרים מה-5 באוגוסט 2011 אתה רואה?.

אוקיי

יופי. יש שם שורה ארוכה של כל מיני חומרים, מסמכים, מכתבים שנשלחו ליועץ המשפטי לממשלה. נכון? אתה רואה?

כן

יופי. יש ריכוז של הודעות מעורבים גם. אתה רואה? למשל שורה 4 טבלה ריכוז הודעות מעורבים., אתה רואה את זה?

כן

עכשיו, יש ניירות עבודה, סיכומים. אתה מכיר את הרשימה הזאת?

אהה,

כן?

אני רואה מה שכתוב כאן. מה השאלה?

עוד פעם. אני ביקשתי מבית המשפט, הוראה לכבד את

מה השאלה?

שאלתי אם אתה מכיר את הרשימה הזאת

אם ראיתי אותה?

לא אם אתה רואה מה שכתוב כאן. אני יודע שאתה רואה מה שכתוב כאן, הרי הנייר מולך

אם ראיתי את הרשימה?

האם אתה מכיר את הרשימה הזאת לפני שהראיתי לך אותה עכשיו?

זו הרשימה. מה, מה השאלה, לא הבנתי. אני לא מבין את השאלה

עו"ד חדד, שאלה לפני כן, ממתי חקירת תיק 1000 הישן?

שאלת השאלות וחידת, תיכף נראה לכבודכם. שאלה טובה

זו רשימה של חומרים של תיק 1000 הישן?

כן. חלק מהרשימות שהועברו לנו. עכשיו אני שואל את נצ"מ משולם שאלה פשוטה, האם אתה ראית את הרשימה הזו לפני,

לא

לא. אוקיי. האם אתה ראית את החומרים שנמצאים ברשימה הזאת?

כשנכנסנו יותר מאוחר לתיק 1000 מה שנקרא, עברנו על חלק מהחומרים, לא חושב שגם על כולם, שנחקרו ב - 2012, כמובן שלא הייתי ביאח"ה, במסגרתם, אם אני זוכר נכון גבו עדות גם מאודליה כרמון, גבו עדות גם מהנהג, גבו עדות מעסקן בשם דדי גראוכר, היו מספר חקירות שהתנהלו ב - 2012 ביאח"ה, על חלקן עברנו, אני לא חושב שעברנו אפילו על הכל.

אז אני שאלתי אותך מקודם אם היו פעולות חקירה שבוצעו לפני אפריל,

לא אני עשיתי אותם

לא שאלתי אם אתה ביצעת. אתה קצין ותיק, קצין בכיר, מרכז את תכנית העבודה, אז יש למעשה חומרים, אמרנו דדי גראוכר, נהג, אודליה כרמון,

נכון. אני חושב שהייתה גם,

2012, 2013,

אני חושב שהייתה גם חקירה של מבקר המדינה

מאה אחוז. וכל זה נחקר בשנים האלה. נכון?

נכון

עכשיו, קראת את החומר, על מה הנושאים?

קראנו את חלקו

מבחינת תכנית

לא מבחינת תכנית, קראנו חלק מהעדויות למיטב זכרוני

אני מאמין שקראת את הכל, אתה קצין רציני, מכין תכנית עבודה

לא, רק מה שהיה רלוונטי. קראנו את חלק מהעדויות שהיו רלוונטיות. חקרו שם כל מיני דברים

אודליה כרמון היה רלוונטי? קראת?

כן

טוב. עכשיו, אז למעשה התיק התחיל מ - 2011 כמו שאנחנו רואים. זה רשימת חקירה,

זה לא תיק ש -, זו הייתה בדיקה שהופסקה

2011 זה,

רק אומר לכבודכם, הרשימה היא לא מלאה לאור מה ששמענו עכשיו, אבל גם בזה נגיש בקשה מסודרת. יש כמה רשימות.

אני מסתכלת. ב - 2011 זה מכתב אל היועץ המשפטי.

לא זה גם, כמו שאמר העד, אנחנו גם נראה את זה בהמשך, יש לנו אינדיקציות אחרות שנגבו הודעות, יש גם ריכוז הודעות מעורבים כמו שרואים בשורה 4, אודליה כרמון, הנהג, כל מה שיחקרו, טוב, בלי ספויילרים, תיכף נראה את זה.

זאת רשימה של תרשומות פנימיות, נכון? הסיבה שיש הרבה רשימות זה שזאת רשימה של תרשומות פנימיות ויש כזאת של הודעות, זאת אומרת יש הפרדה,

לא אין, לנו אין רשימה של הודעות שנגבו ב - 2011, 2012

כי אולי לא ניגבו.

ודאי שניגבו. כרגע סיפר העד על הודעות שניגבו

הודעות שקיימות אצלנו היו רשומות, ואת זה הכנו אחרי ש...

נעשה את זה קל. נצ"מ משולם, ניגבו הודעות, נכון? סיפרת לי שקראת הודעה של אודליה כרמון מ - 2012 או 2013 נכון?

נכון

הודעה של נהג שנגבתה?

ניגבו הודעות לא בתקופתי, כשאנחנו הגענו, חלק מההודעות קראנו עוד פעם. לא קראתי עכשיו לא את תיק 1000,

נצ"מ משולם,

תן לי לסיים. עניתי על השאלה

אבל אני לא סיימתי לשאול אותה. בסדר?

אבל עניתי ואני אומר לך, בשקיפות מלאה. היו הודעות שניגבו ב - 2012, 2011, אני לא זוכר. ולא היה לכך המשך. לא היה לכך המשך.

תיכף נראה. היה המשך. נראה בדיוק מה קורה

אני לא מכיר המשך

רגע, נראה ביחד

אנחנו לא בוויכוח. השאלה הייתה מה קראת. זו הייתה השאלה.

בדיוק. ולכן היו הודעות שניגבו בתקופה הזו, נכון?

נכון. נכון מאוד

ויכול להיות שהיו עוד הודעות ואתה לא זוכר

יכול להיות

יכול להיות. בסדר. לכן אמרתי שאנחנו רואים שהתיק מתחיל ב - 2011, זה נכון. לאור מה שאנחנו רואים פה.

אני לא יודע אם זה תיק. זו הייתה בדיקה, אני לא יודע להגדיר את זה אפילו, אני גם לא הייתי ב - ,

מר משולם, נתקדם. לא היית

לא הייתי בסטטוסים אז אני לא יכול להעיד על דברים שלא הייתי מעורב בהם

אני מתקדם. אז אודליה כרמון אמרנו. יש לך מושג למה הודעה של אודליה כרמון שאתה קראת מ - 2012,, 2013 לדעתנו היא מ - 2013 אבל זה באמת לא משנה, למה היא לא ברשימת חומרי החקירה שלנו?

כי זה היה בתיק 1000 הישן

יש לנו רשימת חומרי חקירה של 1000 הישן

לא יודע. אני לא יודע אפילו אם זה שייך ל - 1000 הישן כי זה לא הוגדר כתיק 1000 אפילו. ההודעות ב - 2012 זה לא הוגדר כחלק מתיק 1000 הישן. זה שגבו בעבר הודעות ממנה זה לא היה חלק מהחומרים מהעדויות שאנחנו עשינו. לא השתמשנו בזה גם.

מר משולם, אני הראיתי לך רשימה,

נכון

סליחה, בוא תנסה לפחות שהתשובות יתכתבו עם החומר. הרשימה הזאת של תיק 1000 הישן, תסתכל עליה שוב אם אתה לא, היא מולך.

זו רשימה,

רגע. הרשימה הזאת היא רשימה של, כמו שאמר חברי, תרשומות פנימיות. ברור שאם התרשומות הפנימיות מאותה תקופה הם של תיק 1000 הישן, אז גם ההודעות שעליהן מבוססות התרשומות הפנימיות, גם היא חלק מ - 1000 הישן, נכון? זה מה שאני אומר, הוא מסתבר, נכון?

כל העניין לא קשור לעד. הוא מבקש שהוא יעריך,

לא, זה לא סברה

עריכת הרשימות לא קשורה לעד ואם היו תרשומות כאלה, אם יש הודעות שניגבו ב - 2012 והם לא היו חלק מהליכי הבדיקה של 1000 הישן אז הם לא נכללו ברשימה, ואם יש כמה תרשומות פנימיות שחשבו, או נשאבו מה-,

מה זה לא היו חלק?

מי ערך את הרשימות שהועברו להגנה? המשטרה או הפרקליטות? מי ערך את הרשימות?

גבירתי, אחרי שבמסגרת ההחלטה של...

מי ערך את הרשימות?

המשטרה ערכה את זה אבל זה נערך גם בשלב הרבה יותר מאוחר, אחרי שהעד עזב, אחרי שהוגש כתב האישום, אחרי, בשלבים מאוחרים.

נו אז מה? זה חמור מאוד אגב, צריכה להיות רשימת חומרי חקירה בזמן אמת, את מכירה את ההנחיות. זה דבר חמור מאוד דרך אגב.

אבל זה לתיק נפרד.

א. זה לא תיק נפרד, וב. זה לא משנה, רשימה צריכה להיות בזמן אמת

זה תיק נפרד, יש בו החלטה של בית משפט שזה תיק נפרד.

אבל חבל, אני מסכים, הדבר היחיד שאני מסכים עם מה שאמר עו"ד גילדין שבאמת זו לא שאלה לעד. עם זה אני מסכים. רק כן שאלה לעד, אתה בהכנה שלך או כחלק מתיק 1000 הישן או 1000 למעשה, כי אין דבר כזה 1000 ישן, אתה קורא את ההודעות האלה כמו שסיפרת לי, של אודליה כרמון, של הנהג ושל מעורבים אחרים.

נכון

יופי. עכשיו, כשאתה נכנס לתיק הזה ב - 2016 כל החומר הזה זמין לך כמובן.,

כן

כן. כדי שתהיה לך תמונה מלאה, כדי שתוכל לראות. נכון?

אמרתי שוב, קראתי חלק מהעדויות, לא קראתי את כל התיק

זה לא זמין לנו, אבל זה לא עניין שלך. עכשיו, מהרשימה הזאת שהראיתי לך, מהרשימה הזאת עולה שהנושאים שאתה חוקר בתיק 1000 החדש, באותה תקופה, באפריל, 2016 אז הוא עוד היה חדש, לימים הוא יהפוך להיות ישן, אלה נושאים שנחקרו כבר על ידי יאח"ה, ב - 2011, 2012, 2013, וניגבו הודעות בנושא הזה וכל מה שאתם עושים, אתם עוד פעם חוקרים את אותו נושא.

ממש לא

ממש לא?

חלקם. ממש היו עדויות בסיסיות,

בסיסיות?

שלא היה להם המשך. אני לא הייתי גם בלופ הזה,

בטח שלא היה להם המשך. כי היועץ המשפטי לממשלה ויינשטיין אז שחשב שאין עבירה. התחלף יועץ משפטי לממשלה ושוב החלטתם לחקור את אותם נושאים.

אנחנו לא החלטנו. סיימת? אפשר לענות?

אמרת שחלק מהנושאים הם זהים. איזה נושאים נחקרו גם בתקופה הזאת וגם אתה חקרת אותם?

אמרתי, בתקופה שלנו נחקר נושא ההעסקה של אודליה כרמון, נחקר נושא מימון טיסות כפול, נחקר נושא,

ברשותך אני רושם. מימון טיסות כפול, העסקה של אודליה כרמון,

אנחנו בקצב הכתבה עכשיו?

כן. מה אכפת לך? מה עוד?

הטיית בחירות פנימיות בתוך הליכוד, אלה פחות או יותר הדברים שאני זוכר. עוד פעם, אני גם רוצה לציין גם לבית משפט, אני על 1000 הישן גם לא עשיתי ריענון. אני עשיתי על התיקים, גבירתי, שעליהם אני מעיד, שזה 1000 החדש ו - 2000. עם כל הכבוד. אתה שואל אותי הרי כל הזמן ואני עונה,

מומי, אבל מה זה... שבית משפט יורה לעד לעצור. באמת

לא, אני רוצה לומר. על 1000 הישן, אני אפילו לא, אני עונה מזיכרוני כן?

מה זה רלוונטי לשאלה שלי?

כי אתה שואל אותי שאלות על תיק 1000 הישן שאפילו לא עשיתי ריענון על זה כי זה לא היה חלק מחומר החקירה. ולכן חשוב לי להדגיש פה בפני בית משפט כי חשוב לי גם לדייק, שאני עונה דברים ממה שאני זוכר. זה לא דברים שאפילו התרעננתי עליהם כי לא נדרשתי להתרענן על תיק 1000 הישן. חשוב לי להבהיר את הנקודה הזאת. מאוד חשוב לי.

בסדר.

אני אגלה לך סוד, כל עוד צריך להעיד על מה שהוא זוכר. בסדר?

גם על מה שהוא עושה ריענון וגם על מה שרלוונטי למה שהוא אומר

רק על מה שהוא זוכר. לא על ספקולציות

הלאה, תמשיך

תסתכל, אתה רואה? ב - 2013 כרמון העידה במשטרה. אתה גם קראת את ההודעה שלה. על מה? חשד למימון כפול שקיבל נתניהו משני גופים שונים עבור הנסיעות שלו, נכון? זה מה שאמרנו מקודם, מימון טיסות כפול. אתה רואה את זה? את יכולה לצבוע את זה? ביבי - טורס נחשפה וכולי, וגם על הנושא של העסקה שלה, כל מה שסיפרת לנו עכשיו, כל הדברים האלו, כל הנושאים האלה, אם ניקח את ההודעה של אודליה כרמון מ - 2013 נראה שחקרו אותה בדיוק בנושאים האלה, נכון?

אני לא יודע באיזו רמת רזולוציה ירדו לזה, אני לא יודע מה הציגו לה, אני לא יודע אם חקרו אותה כמו שאנחנו חקרנו אותה. דברים נוספים. אין לי מושג, באמת אני לא זוכר, קראתי את העדות שלה, אמרתי את זה, בשקיפות מלאה. להגיד לך באיזו רמה, איזה חומר הוצג, כמה הוצג לה אני באמת לא יודע. בסופו של דבר כשאנחנו חקרנו את אודליה כרמון ואת סני סנילביץ' קיבלנו אישור יועץ וכך זה נעצר. והיועץ אמר 'כן, תחקרו אותם'. זה מה שקרה ב - 1000 הישן. ואתה תמשיך לשאול אותי על 1000 הישן ואלה התשובות שלי שיהיו. זה הכל.

מומי, בוא ננסה בנחת,

הכל בנחת. תאמין לי בנחת

ממש. בוא תסתכל איתי על הרשימה. אתה רואה ברשימה יש שורה שנקראת מה-4 בספטמבר 2014 בוא תסתכל. נבין מה קרה לנו פה במדינה..

כן

יופי. אתה רואה, שורה 16, נכון? שורה 16 תרשומת פנימית יועמ"ש, החלטה על סיום בדיקה.""

אוקיי

מגיעים לויינשטיין, דרך אגב, אתה קראת את ההחלטה על סיום בדיקה?

לא. ממש לא

ולא חשבת שזה חשוב? יש החלטה של יועץ משפטי לממשלה, הקודם,

לא, ממש לא. יש יועץ משפטי,

רגע, אפשר לתת לי לסיים את השאלה לפני שאתה מתפרץ?

סליחה, חשבתי שסיימתי,

איך חשבת כשאתה שומע עדיין מילים שיוצאות לי מהפה?

חשבתי שסיימתי וה

בוא נמשיך. אתה מקבל את 1000 הישן, אתה רואה חומרים שהם בנושא שאתה עתיד לחקור או אמור לחקור, להכין תכנית עבודה. יש החלטה של יועץ משפטי לממשלה קודם שבדק את הנתונים האלה, ראה את ההודעה של אודליה כרמון שאתה עתיד לחקור אותה, עוד לא חקרת אותה אפילו באותו זמן, והיא כבר נחקרה, ומחליט שאין סיבה להמשיך בחקירה, הוא מורה על סיום הבדיקה, שאין חשד סביר לביצוע עבירה. דרך אגב, אנחנו יודעים גם שבסוף כל החקירות האלה שלך ב - 1000 הישן לא הביאו לשום דבר, הכל נגנז ומת. לא חשבת שזה חשוב לקרוא את ההחלטה של היועץ המשפטי ויינשטיין?

ממש לא. מכיוון,

רגע,

לא, אמרתי ממש לא, כפתיח, אתה נותן נאום כשאלה, אני זכותי,

בבקשה. תמשיך

אני לא צריך אישור ממך. אני אענה. מכיוון, שראה זה פלא, הגיע יועץ משפטי חדש והיועץ המשפטי החדש מצא לנכון כן לחקור את אודליה כרמון ומה לעשות, ארי הרו לא נחקר על הסיפור הזה והוא היה רלוונטי והחליט היועץ שצריך לחקור את ארי הרו,

תן לי לסיים ואל תיכנס לדבריי וגם אל תעיר בזמן שאני מדבר כמו שאני לא מעיר לך. ומצא לנכון היועץ המשפטי הנוכחי,

אתה חושב שאתה... השאלה הזאת

לא, גם אתה לא מרשים אותי. היועץ המשפטי הנוכחי מצא לנכון כן לאשר חקירה נוספת של אודליה כרמון מכיוון שגם הוא ביקש לחקור את ארי הרו ולראות איזה דברים חדשים יש לו לשפוך בעניין הזה. לכן החלטתו של היועמ"ש הקודם לא רלוונטית וגם לא קראתי אותה.

תגיד לי, כשהגעתם ליועץ, הראיתם לו את ההחלטה של היועץ הקודם לא לחקור את הנושאים האלה?

לא הראינו לו את ההחלטה, אני מניח שהוא יודע

איך אתה מניח שהוא יודע?

בוודאי

איך הוא יודע?

נו באמת

נו באמת?

היועץ לא הכיר,

היועץ מנדלבליט,

התשובה היא לא. לא הראו. הלאה. בלי ויכוחים.

תגיד לי, אתה הראית לו את ההודעה הקודמת של אודליה כרמון?

אני לא הראיתי לו

אתה לא הראית לו. אתה לא חושב שלצורך ההחלטה שלו אם לפתוח בחקירה או לא, אם לפתוח בבדיקה או לא, יש צורך שהוא יידע שהנושא הזה בדיוק נחקר על ידי יאח"ה, הנושא הזה בדיוק ניגבו בו הודעות, הנושא הזה בדיוק סוכם על ידי היועץ הקודם שהחליט שאין מקום להמשיך בחקירה? אתה לא חושב שזה נתון חשוב להביא בפני היועץ?

אני מניח שהיועץ ידע, הוא אדם מאוד מאוד יסודי, נפגשו איתו עוד הרבה מאוד,

הוא לא נביא

נפגשו איתו עוד הרבה מאוד גורמים חוץ מאיתנו. אני מניח בסבירות גבוהה שהוא הכיר את החומר לפני שהגענו לישיבה.

תראה, בנייר הזה שהראיתי לך יש עוד שורה מספטמבר 2014 וזה סיכום ממצאי הבדיקה מיום 25 בנובמבר 2014.

באיזו שורה?

שורה 17 אתה יכול לראות גם על הלוח. בסדר?. סיכום ממצאי הבדיקה. את הסיכום הזה נתתם ליועץ מנדלבליט.

אני לא נתתי לו. יכול להיות שנתנו לו. היו אולי ישיבות גם בלעדי, לא יודע

18, שעוסק בדיוק בנושא שאתה חוקר. סיכום פנימי נסיעות נתניהו לחו"ל. הראיתם את זה ליועץ מנדלבליט?

יכול להיות שהראו לו. אני לא הראיתי לו. היו עוד ישיבות איתו

תשאל אותו מה הוא עשה.

כן כן

אתה שואל אותי אם אני נתתי, אני לא נתתי

בסדר. האם קראת את זה?

לא

את כל המסמכים לא קראת

לא

לא, בטח למה זה חשוב. עכשיו, מה קרה בחודש ינואר 2016?

מה קרה בינואר 2016

מה קרה?

אני שואל אותך. מה קרה?

ראינו בספטמבר, אחר כך נובמבר, 2014 מה קורה מ - 2014 עד. 2016 מה קורה פתאום ב - 2016?

מה קורה? אני שואל אותך

אדוני...

ב-3 בינואר 2016 ממנים את מנדלבליט להיות יועץ משפטי לממשלה

אוקיי

ואז, בדיוק כמו ששמענו בכתבה מקודם שהראיתי לך, הגיע יועץ חדש ואז לקחו את כל הארגזים שדיברו עליהם שזה כל החומר הישן שנאסף, הביאו את זה שוב, את הקלסרים המאביקים, דיברנו על זה מקודם, הביאו את זה ליועץ. משפטי חדש ועוד הפעם החיו את החקירות האלה שכבר מתו, ממש תחיית המתים. נכון?

לא יודע. יכול להיות

יכול להיות

אהה

זה נראה לך דבר תקין שהולכים ליועץ משפטי אחד, הוא מחליט לא לחקור את הנושא, מחכים שהוא יתחלף, הולכים ליועץ משפטי חדש כדי לראות אולי הוא יסכים,.... שופינג שכזה.

אני מתנגדת לשאלה. הוא צריך לחוות אם זה תקין, התזה שעו"ד חדד הציג לו?

תזה? זה החומר. איזה תזה?

זה תזה. הוא לא היה בכל זה, הוא אומר לך כל הזמן, יכול להיות שהיו עוד ישיבות, יכול להיות שהיו עוד פרוטוקולים.

אוקיי. השאלה נוגעת אליו.

אבל הוא לא מכיר את כל התזה שמניח בפניו עו"ד חדד, שלא חקרו את זה אז והלכו ולא סיפרו ליועץ המשפטי החדש,

זה החומר

הוא ענה. הוא מכיר את החקירה שנסגרה, או שהוא לא...

כשנבקש את התרשומות האלה אם בית משפט יורה,

גבירתי אבל זה לא,

שניה, יש שני נתונים לשאלה הזו. א. האם הוא ידע שהייתה חקירה קודמת, הוא ידע. ב. האם הוא ידע שהיועץ הקודם סגר אותה, אני לא יודעת, ג. האם הוא זה שהביא אותה בפני היועץ החדש, שזה אני לא יודעת אם זה הוא שהביא.

לא, הוא אומר, הוא לא הביא. אף אחד לא,

הוא אומר 'אני לא יודע מי,'

לא הבאתי

אם זה לא הוא אז הוא לא האדם הנכון לשאול אותו אם נכון או לא נכון.

אני מתקדם. תגיד לי, לך אין מידע שהגיע פתאום ב - 2016 שהצדיק פתיחה מחדש של כל החומרים האלה, נכון?

אני שוב אומר, מה שהיה לנו נמצא בתיק. יש את העדות של בן כספית והייתה אינדיקציה לגבי החקירה של ארי הרו. שארי הרו לא נחקר ולכן קיבלנו אישור לחקור אותו בנושאים הללו. זה משהו חדש.

בסדר. אני שואל אותך שאלה, כמה שנים אתה שוטר, 30, 20, 10 שנים? כמה שנים?

26 וחצי שנים

קרה פעם שהלכת לבית משפט למשל לקבל צו, לא נתנו לך צו, חיכית ששופט אחר יהיה תורן,

עו"ד חדד, לא הוא פנה ליועץ החדש. הוא כבר אמר את זה.

אז אני שואל, אני רק רוצה להבין,

אדוני רוצה לשאול אותו, אני הבנתי מה אדוני רוצה לשאול.

בסדר. אני מקבל. אני מתקדם. בסדר. אתמול שאלתי אותך על תכנית החקירה שהכנת, אתה זוכר שדיברנו על תכנית החקירה.

כן אמרתי שהכנו טבלה של נושאים. כן

טבלה של נושאים. זו הייתה טבלה, זה מסמך ארוך?

עניתי על כך

תענה שוב

עניתי על כך

אז מה אם ענית. תענה שוב

גבירתי, נשאלתי ארבע פעמים על כך, עניתי ואמרת לי אפילו לא להמשיך לענות. הסברתי בדיוק שיש טבלה של נושאים,

א. לא היה ולא נברא. ב. אני שואל אותך, עד כמה,

אתה שאלת, תן לי לענות,

אני מציע שאדוני יענה לתשובות,.... יסבור שאין צורך... הוא יסב את תשומת לב בית המשפט.

מה זה הדבר הזה? זה לא עובד ככה. אתה עד. אנחנו לא חשודים שלך בימ"ר שאתה עושה מה שאתה רוצה. בסדר?

זה לא ייאמן. זה פשוט לא ייאמן

רק רגע. א. עו"ד חדד, מספיק עם ההערות האלה, באמת.

העד שיענה, להגיד לי,

עו"ד חדד,

העד אומר 'אני עניתי אתמול', זו תשובה שמישהו מעלה בדעתו לענות?

עו"ד חדד, מי שנותן הנחיות לעד זה בית המשפט ולא עורכי הדין.... כבר אמר לו ואדוני לא צריך.... אדוני יכול לשאול שאלות ולא לתת לו הנחיות. ב.

גבירתי אני מגנה את זה שהוא אומר לי 'חשודים של הימ"ר,' אני לא יודע למה הוא רומז

מר משולם רק רגע.

זה לא ייאמן. פשוט לא ייאמן

אין מקום להערות ועקיצות אישיות. אין מקום לזה. ג. למר משולם, אדוני עונה על שאלות, כל עוד אין כאן קימה להתנגדות והחלטה שאדוני לא יענה, גם אם נשאל 1000 פעם, אדוני עונה שוב. אם אדוני רוצה להגיד 'אני חוזר על תשובתי מאתמול' שאדוני יגיד 'אני חוזר על תשובתי.'

זה מה שעניתי. אני חוזר על תשובתי

אדוני צירך לענות כל פעם שאין החלטה שלא צריך לענות. בסדר? אלה הכללים. ובאמת בלי הערות אישיות.

אני מבקש גבירתי רק שהוא יורד פה לפסים אישיים, נותן הערות על עברי ואני מחזיק את עצמי לא לענות לו בחזרה מתוך כבוד המעמד, אבל אני יכול לעשות את זה.

אדוני לא יענה לו, אדוני יענה לשאלות ואנחנו נשתדל להשגיח על החלק האחר.

תודה רבה אני מאוד מעריך את זה

יופי. אז מה ענית אתמול?

ועו"ד חדד ישתדל שלא לחזור על החלק האחר.

מה ענית אתמול?

אני עונה לבית המשפט

אני מתנגד בכל זאת.

הוא לא יחזור על השאלה. לא זאת השאלה. בוא נשמע את השאלה.

השאלה 'מה ענית אתמול'

רגע, נשמע את השאלה.

לא, השאלה הייתה 'מה ענית אתמול.'

בוא נשמע. מר חדד ישאל רגע. אדוני ימתין רגע.

אני דיברתי איתך אתמול על תכנית העבודה. אתה זוכר?

לא, רגע רגע.

לזה אדוני מתנגד?

מה רגע רגע? אני לא מצליח להבין. מה זה 'רגע רגע', אפשר לבצע חקירה גם בלי,

על מה ההתנגדות? אם הוא זוכר מה דיברו איתו אתמול?

המצוקה ברורה. באמת,

ההערות האלה...

איזו רמה, איזו רמה. איזו הצגה. לא ייאמן

רק רגע. למה אדוני מתנגד עכשיו? לשאלה אם הוא זוכר מה הוא נשאל אתמול?

מר משולם,

אני מבין בדיוק את מצבך. כן. בוא תרד, בוא. בוא תרד לרמות. זה חזק ממך. עזוב נו באמת,

תעשה לי טובה, באמת. עכשיו, הכנת תכנית פעולה או לא הכנת תכנית פעולה?

השבתי על השאלה בדיון הקודם, אם אני אתבקש, אני אחזור עליה. השבתי עליה מספר פעמים זו התשובה שלי גבירתי.

טוב, אנחנו עם כל הכבוד כבודכם, אין מושג כזה שעד אומר 'השבתי' וכולי, שאלתי 'הכנת כן או לא' תן תשובה בבקשה.

הוא ענה לאדוני אתמול?

מה הייתה התשובה אתמול?

מה הייתה התשובה אתמול? אני רוצה, אפשר בבקשה לקבל תשובה לשאלה פשוטה הכנת או לא הכנת תכנית פעולה?

הכנתי טבלת נושאים שביקשנו את אישורו של היועץ לבדוק אותם

כמה עמודים הייתה טבלת הנושאים?

נשאלתי את השאלה הזאת מספר פעמים. השבתי על השאלה הזאת

מה התשובה?

שאני לא זוכר

אוקיי.

אדוני לא צריך לכעוס. הכל בסדר.

אני לא כועס אבל אני נשאל,

יותר פשוט להגיד 'אני לא זוכר ' ומתקדמים הלאה.

נכון אבל הוא שואל אותי את אותה השאלה מספר פעמים יום אחרי יום

עו"ד חדד, אני מניחה שלא חזרנו עם דפי השאלות אחורה.

גבירתי, בואי נמתין עוד רגע, נראה, העד אמר אתמול את מה שאמר, בהחלט זו חקירה נגדית, השאלה המשונה של העד לטעמנו לא לענות, היא בעייתית.

עו"ד חדד, זו לא שיטה משונה של העד. א. וב. באמת לא צריכים לחזור על שאלות שכבר נשאלו.

טבלת הנושאים שלך הייתה עמוד, שניים? שלושה?

לא זוכר. אני עניתי הרגע

הוא אמר שהוא לא זוכר.

אדוני חזר. הכל בסדר. לא זוכר.

יש לך איזו שהיא הערכה?

השבתי על כך

השבת. ש? שאתה לא זוכר?

עו"ד חדד, לא רק אתמול. הרגע הוא ענה על זה.

בסדר

אז הוא לא צריך להישאל שוב.

טוב, בוא נסתכל על הרשימה. בסדר? רשימה שראינו מקודם

כן. שאני לא מכיר אותה. כן

בוא נראה אם אתה מכיר או לא מכיר. יש בשורה 25 תסתכל על הלוח. תכנית חקירה?

אהה

יופי. זו תכנית החקירה שלך?

יכול להיות, אני לא זוכר. לא יודע

תסתכל על התאריך. תראה אם זה מתאים, אתה לא זוכר לא זוכר לא זוכר לא זוכר

יכול להיות. אני לא יודע

מתי שהוא גם צריך לזכור

הוא לא יודע. הוא ענה שהוא לא יודע אם זה זה.

איך אני אזכור את זה? יש תכנית, תציג לי אותה. היא לא מוצגת. אתה מראה לי משפט מתוך טבלה אתה שואל אותי אם זו התכנית שלי, איך אני יכול לדעת?

הוא לא יודע אם זה זה. הלאה. הוא לא יכול לדעת גם.

כבודכם, אנחנו לא קיבלנו את התכנית

אבל אדוני מראה לו שכתוב 'תכנית חקירה' אולי יש חמש כאלה.

א. אין. יש אחת. ובתאריך הרלוונטי יש אחת

הוא לא יכול להשיב אם השורה הזו היא שלו או לא שלו.

עם כל הכבוד גבירתי, זה החומר שניתן לנו. אנחנו שואלים אותו,

אבל הוא אמר שהוא לא יודע.

אוקיי. בוא נבדוק. מבחינת הזמנים אנחנו יודעים שבן כספית נחקר ב - 11 באפריל, נכון?

נכון מאוד

יופי. הישיבה אצל היועץ אתה זוכר מתי היא הייתה?

הייתה ביוני

ביוני. בעשרים ו - אתה זוכר?

הייתה אחת ב - 26 והייתה אחת לפני. אמרתי, אני לא זוכר מתי הייתה לפני

מאה אחוז. אנחנו לא מכירים ישיבה לפני, גם היועץ לא מכיר ישיבה לפני

אני מתנגדת. היועץ מכיר.

עו"ד.... זו הייתה הערה.

לא, אבל אי אפשר לזרוק כל הזמן הערות לחלל האוויר, אדוני, כל הזמן לזרוק הערות לחלל האוויר?

זה לא הערות.

אין ישיבה לפני ה - 26

יש. יש גבירתי, הנחיה של בית משפט...

תראו במזכר שאתם הבאתם, תראו שאין במזכר הזה שום

עו"ד חדד, יש התנגדות.

לא צריך התנגדות. זו לא הייתה שאלה

לא, אבל אני עכשיו אבקש להבהיר.

זו הייתה התחלה של שאלה.

אז אפשר להתנגד בהתחלה של שאלה?

אם אדוני חוזר בו מזה,

לא, אני לא חוזר מכלום. אפשר להתנגד בהתחלה של שאלה? אפשר להתנגד בסוף שאלה

מר משולם, אל תענה לשאלה הבאה. בסדר? עד ש אנחנו נראה אם יש התנגדות, אל תענה לשאלה הבאה.

מאה אחוז

את יכולה לשבת, הוא לא יענה. נשמע את השאלה, ונשמע את ההתנגדות.

הייתה ישיבה בחודש יוני, בסדר? עם היועץ. אנחנו רואים ישיבה אחת במזכר של היועץ ב - 26 ביוני זה מה שאנחנו רואים. עכשיו אני שואל אותך אם לאור,

אדוני צריך לומר למיקרופון,

הוא לא שאל כרגע. הוא רק אומר

אתה מכיר את הישיבה של ה - 26 ביוני?

כן

עכשיו, בין לבין אנחנו רואים ברשימת חומרי החקירה תרשומת פנימית שקוראים לה 'תכנית חקירה' 10 עמודים פלוס מזכר. רואה?

רואה

מ-7 ביוני.

האם לאור העובדה שזה מתאים בתאריכים, זה מסתבר שזו התכנית שלך?

אני לא יודע לומר לך. למה שאני אומר על תכנית שלא ראיתי? אתה שואל אותי את אותה השאלה

האם אתה יודע, האם אדם אחר הכין תכנית חקירה בתיק?

לא יודע להגיד לך

דרך אגב, 10 עמודים זו לא רק טבלה של נושאים, נכון?

אנחנו הכנו טבלה של נושאים, יכול להיות שאתה יודע, הייתה עוד תרשומת בעניין הזה. אני לא זוכר באמת. הכנו טבלה של נושאים שביקשנו. אני לא זוכר להגיד לך לא את ההיקף ששאלת אותי, ולא גם בדיוק מה נרשם שם. זכרתי את הנושאים העקרוניים, אמרתי אותם כאן. יכול להיות שהיו הרבה יותר, אני לא יודע. לא זוכר.

אתה לא יודע. זאת אומרת יכול להיות שהיו הרבה מאוד נושאים,

שקשורים ל - 1000 הישן. אתה שואל אותי עוד פעם שאלות על 1000 הישן, אני אומר שוב עמית, אני גם בריענון שלי עם כל הכבוד, לא התרעננתי על תיק 1000 הישן. אוקיי? היו מספר ישיבות בעניין הזה. זה הכל.

תגיד לי, אם אנחנו נראה את התכנית אנחנו נדע אם היה ראש פרק שעסק במילצ'ן או שלא היה הראש פרק הזה?

אני לא זוכר לומר לך

לא, אם נראה את התכנית נדע אם היה או לא היה ראש פרק הזה

תראה את התכנית הרלוונטית, אם תראה אותה אז אתה תדע אם היה או לא. נכון

אוקיי. ואז גם נדע אם היועץ המשפטי אישר או לא אישר לחקור בענייני מילצ'ן, נכון?

אין קשר

למה אין קשר?

כי אתמול עניתי שב - 26.6 הוא נתן לנו מנדט לחקור את נושא טוהר המידות, באותה ישיבה, ובאותה ישיבה עלה, שי ניצן שהיה פרקליט המדינה דיבר בפירוש על מתנות שניתנו לזוג נתניהו ממילצ'ן שלדון אדלסון ועוד מספר אנשים עשירים, והיועץ סיכם בהקשר לכך בקונטקסט הזה, שיש לנו מנדט לחקור בנושא טוהר המידות. לכן אני אומר, זו התשובה שלי לשאלה שלך.

מומי, א. תשובה שהיא לא נכונה, וב. ראינו ביחד את האישורים. בסדר? ראינו,

אני,

שניה. תמתין. אל תקטע אותי

חשבתי שסיימת. סליחה

לא, לא סיימתי. ראינו את האישורים של היועץ וראינו גם את המייל שהוא אומר בדיוק מה הוא מאפשר לעשות, ראינו שאין שם לא מילצ'ן ולא טוהר מידות ולא שום דבר דומה למה שאמרת. נכון? אתמול ראינו את זה ביחד.

אז אני אומר לך שבפרוטוקול שאני קראתי, באותה ישיבה,

שזה לא הפרוטוקול של היועץ

סליחה. בפרוטוקול שנכתב על ידי המשטרה בדיון הזה הספציפי, מפורט, אני אומר לך, מפורט גם את הדוברים בצורה מאוד עמוקה. אני לא ראיתי לא את הפרוטוקול של מי שכתב מטעם משרד המשפטים, אני אומר לך,

לא מטעם משרד המשפטים. מטעם היועץ

מטעם היועץ, לא משנה, משרד המשפטים

הוא זה שיש לו את הסמכות לאשר

אני אומר עוד פעם, אני אומר לך שזה מה שהוא אישר. זה מה שמופיע בפרוטוקול. אני לא יודע מה נרשם על ידי מי שכתב את הפרוטוקול. חד משמעית. אין לי בעיה שיראו את הפרוטוקול שנכתב על ידי המשטרה.

הפרוטוקול המשטרתי שנטען קיים בחומר החקירה?

לא

יודעים על קיומו של פרוטוקול כזה?

לא,...

לא אמרתי על תוכנו. אמרתי אם אנחנו יודעים אם היה פרוטוקול כזה בכלל? אני שואל,

מהעד אני מבין שהיה. אבל אני לא ראיתי אותו בעצמו. אם העד אומר שהיה, היה.

בסדר, שאלתי אם אדוני מכיר. זה הבנתי שהיה.

לא, אנחנו לא עברנו על פרוטוקולים פנימיים של המשטרה והעד עבר, ואם הוא אומר שהיה, היה.

תמיד העוזרת של ראש אח"מ הייתה כותבת פרוטוקול של הדיון מטעמנו

תסתכל על שורה 24 ברשימת התרשומות הפנימיות של תיק 1000 הישן. אתה רואה? 24. אתה רואה, יש לנו תרשומות פנימיות, שמונה עמודים סיכום ביניים ומי שמכין את זה זה רב פקד אבי רוטנברג.

נכון

נכון. אבי רוטנברג היה פקוד שלך באותה עת, נכון?

נכון

והסיכום נערך על ידו ב - 21 במאי 2016 נכון?

כן

כלומר באותה עת הוא אחד מהפקודים שלך שעובדים איתך על תיק, נכון?

ממש לא. הוא מה שעשה, אבי רוטנברג, מה לעשות שאני זוכר

נו, מה אתה זוכר

אני קודם כל אומר לך,

בוא נמשיך, תיכף

תן לו לענות. אדוני שואל שאלה ואז,

זה לא ייאמן פשוט. אני לא מפריע לך. למה אתה מפריע לי?

תענה

לא, אני לא צריך את האישור שלך. פשוט אל תפריע לי. זו הבקשה היחידה שלי אליך. אבי רוטנברג ניתח את החומרים שדיברנו עליהם בתיק 1000 הישן, קרי מה שאמרתי, סני סנילביץ', אודליה כרמון, מימון טיסות כפול וכיוצא בזה, אבי רוטנברג, לא הייתה לו, הוא קצין מאוד מוערך שאני מאוד הערכתי אותו אישית, הוא היה רמ"ח שלנו, אצלי, אבי רוטנברג לא הייתה לו שום נגיעה בתיק 1000 החדש ובתיק 2000 כמובן. הוא ניתח את החומרים הללו במסגרת הנושאים.

אתה שמעת מה שאלתי אותך?

בטח ששמעתי

מה שאלתי?

כי אמרת שהוא עשה פעולות. אני אומר לך, זה מה שהוא עשה

לא, זה לא מה ששאלתי. אמרתי שהוא היה חלק מהצוות שלך,

הוא עשה, לא, הוא רק,

אתה יכול שניה להקשיב?

כן

כן. אתה יודע, אתה מעיר בקנאות כשקוטעים אותך אבל אתה קוטע כל הזמן

אני לא קוטע

תשים לב

מה השאלה עו"ד חדד?

אני אומר לך באותו זמן, במאי, אמרת לי מקודם אם אתה זוכר, סיפרת גם לפרקליטות שהיה צוות של כמה חוקרים מצומצם שעובד איתך באותו שלב על התיק. בחודש מאי אנחנו רואים, שאבי רוטנברג, 21 במאי, אבי רוטנברג עובד על התיק ומסכם לכל הפחות, לא? הוא לא עובד על התיק?

רגע, חכה רגע לסוף השאלה.

אני לא עונה. אני רק מהנהן. סליחה

עו"ד חדד, אדוני יסכם את השאלה. העד כל הזמן מניע בראשו...

אז באותו זמן אבי רוטנברג לא קשור לתיק בכלל?

לא הוקם צוות של חמישה חוקרים בתיק 1000 הישן. זו בדיוק הטעות שלך. בשלב הזה רק ניתחנו חומרים. זה הכל. היה ניתוח של חומרים. לא הוקם אפילו צוות שטיפל בזה. ואבי רוטנברג התבקש לנתח חומרים שקשורים ל - 1000 הישן, קרי אודליה כרמון, סני סנילביץ', זה הכל. לא הוקם אפילו הצוות. הצוות שהוקם שדיברתי עליו על חמישה חוקרים, זה ברגע שהתחלנו את תיק 1000 לפני החקירה של ארי הרו, ממש מספר ימים לפני, אמרתי, הייתה ישיבה אצל תת ניצב כורש ברנור ב - 30.6 ששם הוקם הצוות לראשונה, לא היה אפילו צוות. זה הכל.

יפה. אז כמו שאמרתי, למרות כל ה'לא' שלך, באותה תקופה הוא מהפקודים שלך שעובדים על התיק.

הוא לא עבד על התיק. הוא סך הכל ניתח מספר חומרים. זה הכל. זה הבדיקה שהוא עשה

עו"ד חדד, אדוני שאל, הוא השיב. זו התשובה שלו.

בסדר. עכשיו, בשונה ממה שאמרת, בוא תסתכל, אולי תיזכר כי אולי לא זכרת. אנחנו רואים שב - 10 במאי 2016, תסתכל שורה 22 ו - 23, קצת לפני, אנחנו רואים שיש ישיבה עם הפרקליטות וסיכום דיון עם הפרקליטות. אתה זוכר את הישיבות האלה?

במאי 2016?

כן. מאי 2016

אני לא זוכר. יכול להיות שהיו ישיבות

מה יכול להיות? כתוב

אני לא זוכר. אני זוכר ביוני. אני לא זוכר

טוב. לכן כל מה שאמרת מקודם הוא בערך לא נכון. אבל, הסיכום הזה עם הפרקליטות, יש ישיבה, דיון. מי נכח בישיבות האלה במאי?

אני לא זוכר. יכול להיות שאני הייתי, יכול להיות שגם אבי היה בישיבה הזאת, יכול להיות שגם היה כורש.

אוקיי

התשובה היא שהוא לא זוכר.

לא, למה? הוא לא אומר שהוא לא

מה נעשה עם 'יכול להיות?'

פשוט. אם נקבל את סיכום הדיון נוכל לראות. נכון?

בוודאי. יכול להיות שנכחנו. אני ממש לא שולל את זה

רשימת המשתתפים נוכל לראות מי היה

אני ממש לא שולל את זה. יכול להיות. בהחלט

זה גם הגיוני שהוא יהיה. כן?

נכון. מסכים איתך

עכשיו, הצוות הזה למעשה אנחנו רואים שיש, תסתכל עוד פעם על הכרונולוגיה, אנחנו רואים שיש סיכום דיון עם הפרקליטות, סיכום דיון עם הפרקליטות, סיכום ביניים,

לאיזו שורה אתה מפנה אותי עמית?

השורות שראית. 22, 23, 24

לא הסתכלתי על המחשב. סליחה

בסדר?

כן

סיכום ביניים, כלומר יש ישיבה עם פרקליטות, זה כנראה מחוז ירושלים, כן?

לא זוכר שהייתה לנו ישיבה עם מחוז ירושלים, אני זוכר שהייתה לנו ישיבה אצל היועץ שלהערכתי גם מחוז ירושלים היו שם כי אני זוכר שבאחת הישיבות היו באמת גם נורית,

נבקש פרפראזה

גם?

גם נורית ליטמן שהייתה פרקליטת מחוז ירושלים, למיטב זכרוני גם אורי קוב שאז היה פרקליט

זה במאי 2016?

אני מעריך שכן גבירתי. אני מעריך. עוד פעם, אני לא זוכר... אני זוכר אבל ויזואלית שהייתה ישיבה אצל היועץ שבה השתתפו גם פרקליטות מחוז ירושלים.

במאי?

אני משער שכן

אני אומר לך שלא הייתה ישיבה במאי אצל היועץ

אני לא זוכר. אני אומר, זכרתי שביוני,

בסדר? וחברתי אני מניח שתאשר את זה הפעם

אני מבקשת, א. אני לא מאשרת, אני רוצה להגיד גם לחברי בעניין הזה, יש הרבה יותר ישיבות אצל היועץ מאשר הישיבות שמופיעות במזכר. הישיבות שהיועץ התייחס אליהן במזכר, אני מזכירה לחברי, היו ישיבות אגב האישורים לפתיחה, ההסכמה של היועץ לפתיחה בחקירה. היועץ לא פירט, להיפך, בחלק הכללי הוא מסביר שהיו הרבה מאוד ישיבות ולכן אני אומרת כי אני במקרה לגבי יוני יודעת שהיו ישיבות, כמה וכמה בחודש יוני, ויכול להיות שגם היו במאי וזכורות לי אולי גם היו קודם באפריל, כך שכל התפיסה הזאת שהייתה ישיבה אחת בחודש יוני שהוצגה קודם ושאין במאי, ושחברי חוזר על זה שוב ושוב, היא שגויה ואני מבקשת לתקן אותה. עכשיו אני מתקנת גם את חברי, מה שמופיע במסמך היועץ זה רק ההנחיה של בית המשפט פה בקשר להסכמת היועץ לפתוח בחקירה. השורות התחתונות. וזה לא אומר כלום על התהליך.

בסדר. אני כמובן כופר במה שאמרה חברתי, גם לא יכולה לקום ולהעיד עם כל הכבוד

שאלת, עניתי לך.

בסדר. אני לא יכול לקום ולעמוד ולומר את הדברים האלה שהם כמובן לא נכונים, אבל בואו נתקדם.

הם נכונים עו"ד חדד.

בסדר. לטעמי הם לא נכונים. בואו נמשיך

כי אתה לא מכיר את הנתונים.

אני לא מכיר. בואו נמשיך. פרשת המעונות, אתה מכיר אותה?

בחלקה, אמרתי. אני הגעתי,

שאלתי אם אתה מכיר. לא אם אתה,

אמרתי, בחלקה

לא, הפרשה כפרשה. אתה מכיר?

בגדול. כן. בגדול. באמת לא,

ואתה היית מעורב בשלהי הפרשה, סיכמנו אתמול

לקראת הסוף. נכון

שאלתי אותך אם היית ראש הצוות שטיפל בהשלמות החקירה, אמרת שהיית ראש המפלג וראש הצוות.

ראש המפלג. נכון

בסדר. מי החוקרים שעבדו איתך על תיק המעונות, על החלק שאתה טיפלת בו?

היו גם אבי רוטנברג, הוא היה ראש המחלק, הייתה שם חוקרת בשם עירית פרץ, אני חושב שהייתה גם אושרה.

עידן אדירם עבד איתך גם על תיק המעונות, בהשלמה?

לא זוכר. יכול להיות

יכול להיות?

אני לא זוכר. אתה יודע. יכול להיות

חבקין?

צחי חבקין אני לא בטוח שהייתה לו נגיעה בתיק המעונות. יכול להיות שהוא עשה פעולה כזו או אחרת. צחי חבקין היה חלק מהמפלג.

עכשיו, עירית פרץ, היא הייתה גם חלק מהצוות שעסק בתיק 1000 הישן ב - 2016?

יכול להיות שהיה לה איזה משהו מינורי. אני לא זוכר. יכול להיות. לא

יכול להיות. בתיק המעונות לרפ"ק רוטנברג הייתה מעורבות רבה, נכון? הוא הוביל את החקירה, אמרת שהוא היה ראש המחלק, נכון?

נכון

בשלב השלמות החקירה מטבע הדברים גם הייתה לו מעורבות?

הייתה לו מעורבות. כן

עכשיו, אתה אמרת בריענון העד שלך ואני מצטט מהמזכר סעיף 39"רוטנברג לא טיפל כלל בתיק 2000 זה נכון?"

נכון. חד משמעית

חד משמעית. דרך אגב, יכול להיות שאתה לא יודע?

לא, חד משמעית

אני שואל, האם יכול להיות,

לא, אני אסביר גם למה

שניה. האם יכול להיות שאתה לא יודע שהיו אירועים קודמים שאבי רוטנברג כן היה מעורב ואתה פשוט לא מכיר כי זה היה מול ערן קמין, מול אחרים?

לא, אני אסביר למה. אני חוזר שוב. ב - 30.6 הייתה ישיבה בראשות ראש יאח"ה תת ניצב כורש בר נור ששם לראשונה הוא מדבר איתנו על תיק 2000 ומסביר לנו, צוות מצומצם, אבי רוטנברג בשלב הזה ב - 30.6 כבר עובר ליאחב"ל. לא נמצא ביאח"ה.

אבל לפני כן,

תן לי, לא הייתה שום פעולה לפני כן בתיק 2000

לא שמעת מה ששאלתי, ענית מה ש-,

שמעתי בדיוק. אמרת אם הוא עשה פעולות, אני אומר לא, התשובה היא לא

בסדר. לא. טוב. אז אתה אומר בגלל, בוא אולי נסכם את הגירסה שלך, בכל זאת נקבע אותה אתה אומר שבגלל שב - 30 ביוני, רק ב - 30 ביוני תיק 2000 בא לעולם, לכן לא יכול להיות שאבי רוטנברג מכיר את הדברים לפני כן. נכון?

נכון

בסדר. עכשיו בוא נסתכל על טבלה שהראיתי לך אותה אתמול, את חלקה, זה נ/3298, פריט 11 בעמוד השני. תיכף נראה את זה על המסך. יש לנו את השם של רפ"ק אבי רוטנברג, אתה רואה?

נכון

"נמסר למשטרה כי ארי הרו מוכן לדבר מבלי להיות עד מדינה ככל שיבין שהחבל על צווארו. לארי הרו מידע רב בכל הנושאים הרלוונטיים לביבי ושרה"אתה רואה את זה?

בוודאי

יופי. עכשיו החומר הזה נאסף על ידי רפ"ק רוטנברג. נכון?

אני הייתי שותף לזה גם כן

אתה היית שותף לזה?

כן. אני זוכר את הסיטואציה. כן

אם תסתכל על זה, דבר נורא מעניין, כי כשאני מסתכל על הטבלה אני רואה למשל אותך בחודש יולי 2016, וכשזה שניים אז כתוב שיש שניים, למשל תסתכל, תיכף נראה מקרה אחד שיש פה שניים, זה בטבלה אחרת, אז כתוב לנו מי השניים שמעורבים, ופה אני רואה רק,

זה לא נכון, זה עורך המסמך. כתוב לך. לא מי מעורב. כתוב עורך המסמך.

כתוב פה שנמסר למשטרה כי ארי הרו מוכן לדבר. וזה ממאי 2016

נכון

יופי. עכשיו, למשל בוא תסתכל, רק נראה לך את זה פה

זה מאותה טבלה רק אחרי שבית המשפט קיבל,

בוא נראה לך למשל, מקום אחר. מאותה טבלה. כשיש שני אנשים, אז זה לא עורך המסמך או משהו כזה, אלא כתוב למשל בשורה, זה סימוכין 19-20 דו"ח פגישה,,

עו"ד חדד, הוא אומר שגם הוא היה חלק מזה.

אני טוען שהוא לא היה מעורב בזה, גבירתי, אז מה אם הוא אומר? אז הוא אומר

חד משמעית אני זוכר את זה

אתה חד משמעית אומר את זה?

בוודאי. אין שום קשר ל - 2000

אז למה שמך לא מופיע?

מה זה משנה? הוא כתב את המסמך

שוב, אני מתנגדת. אני אומרת, השם שמופיע, חומר חקירה... חברי... את הטבלה, אבל כתוב 'נערך על ידי'. זאת אומרת,

נכון

לא צריך לתת כל מיני דברים שמאחורי...

אבל יש, אם היה,

הוא אומר שלא, אז לא. הוא גם לא ערך את המסמך. זו תשובתו.

בסדר. כתוב פה שאתה אומר, זה מידע אודות ארי הרו. נכון? זה ברור

נכון

טוב. וזה מידע שמקבל רפ"ק רוטנברג על החבל על הצוואר של ארי הרו ועל ה -,

נכון

החבל דרך אגב זה התיק שלו של גלובל?

סליחה?

חסוי....

מה זה... חסוי? החבל על הצוואר שכתוב פה בידיעה הזאת, מה זה חסוי?

גבירתי, כבודכם, כל דבר שהוא מעבר לפרפראזה שנמסרה הוא חסוי.

זה כמו אתמול. באמת

כן. זה כמו אתמול. זה גם יהיה מחר. ככל שיש...

לא,.... כשהוא אומר לארי הרו 'החבל על הצוואר' אותו דבר בחקירה,

הניסיון להפר את תעודת החיסיון בדרכים שונות. זו הפרפראזה ש...

אפשר לקבל את תעודת החיסיון לעיין בזה?

כן. בבקשה.

תראי את זה לבית המשפט. נראה אם אני יכול לשאול מה זה החבל על צווארו. האם זה מפר את תעודת החיסיון. בואי תראי את זה לבית המשפט. תראי.

תנסה לשאול אותו בלי קשר.

למה לא? אמרה התביעה, בואו נבדוק את זה. אמרה התביעה שיש לה תעודת חסיון מה זה החבל על צווארו. כשהתוכן הוא גלוי, השאלה האם לשאול אותו מה זה 'חבל על צווארו' זה מפר תעודת חסיון, אמרה התביעה שכן. בואו נבדוק אותה. תביאי את תעודת החיסיון בית משפט ביקש.. תביאי לו.

מה זאת אומרת? זה העמוד הרלוונטי מתעודת החיסיון. אם בית משפט רוצה לראות מה יש במסמך מאחורי החיסיון,

לא, אני רוצה את תעודת החיסיון.

מה חסוי. מה חסוי

כל המסמך הזה,

אבל אם כתבתם שהחבל על צווארו למה אי אפשר לשאול על מה זה. על מה מדובר?

גבירתי כל פרט, אנחנו כתבנו ציטוט.

גבירתי, אין עותק מתעודת החיסיון שאני יכול לעיין בו?

לאדוני יש לי עותק עם הערות שלנו עליו ואני פחות, נדמה לי שגם ההגנה לא הייתה רוצה שאני אתן אותו, אבל תיכף נאתר איזה שהוא עותק.

לשני הצדדים אין העתק מתעודת החיסיון?

יש. בבקשה. נעלה על הלוח

אפשר גם שנעיין בזה?

אני יכולה להביא לכבודכם.

אפשר גם את המחשב. אם זה בסדר

כבר עשינו את זה בעבר.

היה אירוע כזה כבר. לשאול, באמת, אולי כדאי שהתביעה תשקול מחדש את עמדתה

אולי תנסה לשאול את זה בלי,

לשאול מה זה אומר בלי קשר לנייר שראינו. באמת, הישראבלוף שפעם אחר פעם אנחנו צריכים לנהוג בו. בלי קשר למה שראית. מה זה אומר שהחבל על צווארו של ארי הרו?

כשמו של הביטוי, כן הוא. לא היה פירוט. לא נאמר, לא בהקשר לאיזה תיק, אני אומר לך, אתה יכול לחייך, אתה יכול לגחך,

כבודכם, תיכף נשאל עם כוונה

באמת לא מרשים אותי. אני אומר לך שאני פשוט מכיר,

בסדר. לא מרשים. אתה מבקש שלא יתנו לך ציונים, אתה כל הזמן 'מרשים' 'לא מרשים' וכולי הפוסל במומו פוסל.

לא, כי אתה מזלזל. עזוב, נו די

אז בוא תענה, מה זה אומר

עניתי, שוב,

כשמשתמשים בדימוי אז הכוונה היא לא לחבל באמת, זה דימוי.

כן. כשאדם לחוץ אבל לא נאמר באיזה הקשר. לא נאמר באיזה הקשר

מה אתה הבנת? מה זה החבל?

שהאיש, שכנראה ארי הרו נמצא בלחץ. אולי הוא רוצה לדבר. כן

בלחץ ממה?

לא נאמר. זה בדיוק העניין. לא נאמר האם יהיה עד 3, האם יהיה 1000, האם 2000, ממש לא. אני אומר, זה היה לקוני. זה הכל.

בחודש מאי הוא היה...

בחודש מאי דרך אגב הוא,

נכון. נכון. אני מסכים איתך

מה שהוצג אבל זה רשימה של חומר חקירה אחר לסניגורים. זה לא תעודת החיסיון עצמה.

נכון. זה...

כדי להבין מה אומרת תעודת החיסיון צריך, לא את חומר ה-,

את החומר המקורי, זה כבודכם בוודאי אין לו.

לא, את התעודה עצמה שיהיה כתוב בה מה הוא.. מה חסוי.

זה לא העמוד הראשון?

העמוד הראשון זה עם הכותרת 'חומר חקירה אחר לסניגוריה', אני יוצא מהנחה שיש תעודת חסיון שאומרת מה חסוי.

התעודה עצמה שקיבלנו זה מה שנתתי לכבודו ובהתחלה יש כותרת 4000 מה חסוי ואז 1000 ו - 2000 מה חסוי.

את הכותרת מה חסוי אני לא רואה כאן. איפה זה?

לתעודת חיסיון יש לה איזו שהיא צורה קבועה.

כן. פה בתיק הזה היא באמת קצת,

זה לכאורה רשימה של פרפראזות שכן קיבלתם.

נכון

אדוני, בעמוד 5 לתעודת החיסיון יש את מה שאדוני מחפש שזה החלק הכללי שמדבר,

לא, אנחנו מחפשים את ההתחלה של התעודה.

אז אפשר לראות את מה שהגברת מחזיקה, עם הרשימות, בלי הרשימות?

אני אראה לאדוני, זה העמוד הכללי. עמוד שמצורף לנספח ה.'

בסדר. אפשר לראות את העמוד הכללי הראשון? עם הערות, בלי הערות, שוב,

אדוני זה היה פתוח, פשוט הטרמינל נפל,

פה אני רואה פרק 1 תיק 4000.

אם גבירתי תמשיך עוד שני עמודים, תהיה כותרת. נתתי לגבירתי את העמוד של נספח ה'. זה העמוד של נספח ה.'

איפה החלק שלנו?

יש שם איזו שהיא שורה 'רפ"ק אבי רוטנברג"

חסוי במלואו למעט פרפראזות.""

נכון. ואז הולכים למסמך שמוקרן כל הזמן על הלוח וזו הפרפראזה.

אוקיי. פה זה חסוי.

חסוי. טוב. אתה ידעת שיש תיק שנקרא GLOBAL H בזמן הזה?

כן

ידעת מה החשדות שם?

אני חושב שזה היה שוחד אבל אני לא סגור על זה כי לא קראתי את התיק

אז תיכף נראה

לא קראתי את התיק, אני לא מכיר אותו. הוא גם היה במפלג אחר

תיכף נראה מה אתה מכיר ומה אתה לא מכיר. עכשיו אני אומר לך שבסוף שנת 2015 אתם ביאח"ה, אולי לא אתה, התחלתם לנהל את תיק 2000 ומאז ועד יוני 2016 אבי רוטנברג היה מודע לכל ההיבטים של התיק.

לא

אני רוצה להציג לך התכתבות, יש את זה לבית המשפט, זה נ/3307/א. אתה רואה? זה נייר מה-2 בנובמבר 2017. של העוזר המשפטי לה"ב, ע. משפטי. כתוב ככה: "התנהלה ביאח"ה מסוף שנת 2015 בדיקה בעניינו של ארנון נוני מוזס, אחיה של הגברת ג'ודי ניר מוזס ורפ"ק רוטנברג ידע על הבדיקה ועל קיום החומרים שנגעו לה". אתה רואה את זה?

כן

תגובתך

לא מכיר את זה. לא מכיר את זה. זה גם לא מסתדר לי. גם לא הגיוני. לא הגיוני. לא יודע מי כתב את זה ועל סמך מה, אני אומר לך לא הגיוני מכיוון,

הוא לא מכיר, זו התשובה.

זה גם לא הגיוני, מכיוון שאני

עם הלא הגיוני. אדוני אומר לא מכיר, בואו נתקדם.

זה לא חומר חקירה.

דרך אגב, עוזר משפטי של לה"ב, מי זה?

אני לא יודע באותו זמן, לא זוכר מי זה היה. תציג, אני חתום על זה

זו דמות,

רפ"ק. כן

רפ"ק. טוב. אולי זה רפ"ק צרפתי?

רשום פה אלון שלום אז לא נראה לי שזה, אתה מבין, זה כאילו ממוען לאלון אז לא, אני לא זוכר, לא יודע, תראה מי חתום על זה. אני לא יודע. אה, אולי זה מופנה לאלון ואלון היה היועץ המשפטי.

בסדר. הוא לא יודע. זה הכל ניחושים.

טוב

זה כאילו מופנה לאלון אז אני מניח שזה,

בסדר. נמשיך לאט לאט. תיכף נראה מה העד יודע. אתה ידעת שמי שהוביל את צוות החקירה בתיק הפלילי האישי שהתנהל נגד ארי הרו היה ערן קמין?

נגד ארי הרו?

כן

זה היה במפלג אחר

לא, אני שואל אם אתה יודע שערן קמין היה מעורב בתיק?

ערן קמין אני יודע שהיה ממלא מקום ראש יאח"ה ואני יודע שהתיק התנהל במפלג ב'. כמו שזכור לי. לא במפלג שלי.

אז אתה יודע על המעורבות של ערן קמין?

לא, אני לא יודע. אני לא מכיר גם את התיק

ערן קמין הוא ביאח"ה, נכון? הוא היה ממלא מקום ראש יאח"ה

נכון

טוב. אני רוצה להקרין לך כתבה שערך העיתונאי עמית סגל מה-9 בספטמבר 2020. אנחנו נראה חלק קטן, אחר כך נדבר במסמכים, רק שזה לדעתי באופן המהיר ביותר ישים את כולנו, ייתן לנו את הרקע הרלוונטי ליתר השאלות. לפני שאני עושה את זה, אני רק אומר, הכתבה מתייחסת לקשר הרומנטי בין רפ"ק רוטנברג לאחותו של מר נוני מוזס, ג'ודי ניר מוזס, שהיא בעלת מניות בעצמה בעיתון ידיעות אחרונות. אתה יודע את זה, נכון?

כן

כן. ואני מניח שאתה מכיר את ניגוד העניינים שבו היה מצוי רוטנברג, נכון?

הוא לא היה בניגוד עניינים כי הוא לא היה בתיק

הוא לא היה בניגוד עניינים?

הוא לא היה בתיק

טוב. תיכף נראה. את הקשר ביניהם אתה מכיר? בין רוטנברג לג'ודי?

תראה את הכתבה, לצערי הרב,

מכיר או לא מכיר?

עוד פעם אני אומר, אני יודע בדיוק איזו כתבה אתה מציג. מסמך פנימי. התבקשתי על ידי ראש יאח"ה ויש פסקה,

קודם כל שאלתי אם אתה מכיר או לא מכיר

אז אני מסביר, מכיר באותה נקודת זמן שעליה כתבתי גם מזכר. מזכר פנימי שהודלף לעמית סגל וזה מה שאתה תראה, ואין לי בעיה עם זה דרך אגב. אתה מוזמן להראות.

מצוין. אין בעיה לאף אחד

כל הזה שלך זה מהתקשורת בבקשה

בוא נמשיך

בבקשה. נמשיך. מגיב הרבה לתקשורת. כן

בסדר. בוא נמשיך. אנחנו נצפה מהשניה ה - 49 מוקרן סרטון )(

מה אנחנו מרוויחי9ם ממה שאנחנו רואים עכשיו, מר חדד?

חוץ מ-,

מה זאת אומרת אדוני?

זאת אומרת שהתחושה היא שאפשר להציג את המידע בלי ההקרנות הללו.

נציג את המידע

דיברנו על כך שההקרנות הן טובות כשיש בהן איזה שהוא ערך מוסף.

יש גם פה כמה דברים,

בגלל זה שאלתי אם יש ערך מוסף. אם לא, אולי כדאי שנעשה את זה בצורה טיפה יותר תמציתית.

יש ערך מוסף. לפחות הפעם אדוני, עוד דקה והיינו מסיימים את זה, אבל אנחנו נתקדם. אמרתי שאנחנו מקרינים בסך הכל משניה 49 עד דקה 2. בכל מקרה, בוא נסתכל על המכתב שלך בנושא הזה של ניגוד העניינים של אבי רוטנברג. בסדר?

כן

זה כבודכם נ/3307/ב. קודם כל תאשר לי שזה מסמך שאתה הכנת?

כן

יופי. למי שלחת אותו בחודש יוני 2016 לראש יאח"ה אני רואה. נכון?

נכון. מסמך פנימי שכמובן הודלף לתקשורת, לא חומר חקירה, ועל כך אתה שואל אותי. מדהים

טוב. מאה אחוז. עכשיו בוא נקרא מה כתוב במכתב הזה. אני הדלפתי את זה לתקשורת?

לא, אני הדלפתי את זה לתקשורת. נכון?

אתה היית צריך לספר לנו את זה בתיק החקירה. אתה צודק. אבל בוא נמשיך. תיכף נראה איך נראית פעולה בניגוד עניינים ואיך נראה טיוח של פעולה בניגוד עניינים. דרך אגב, לדעתך, זה לא רלוונטי כל האירוע הזה לנו, להגנה?

לא

לא

ממש לא

אפשר להוריד את זה אולי מהמסך? זה,

מה גבירתי, זה מה? זה התפרסם

אז מה אם זה התפרסם. זה לא חומר חקירה גבירתי

עדיין יש איזו שהיא, פרטיות של אנשים.

זה להתעסק בצהוב, להכפיש. ממש ככה

בסדר, לא צריך עוד פעם...

אדוני ישאל את השאלות ונראה עד כמה,

בוא נקרא את המכתב. "לפני מספר חודשים,"

אני שוב חוזר על זה. זה לא חומר חקירה, למה אני צריך להגיד את זה אדוני, אני לא מבין

יש שאלה, באמת, יש כאן שני אנשים שאדוני עכשיו נכנס לפרטיות שלהם.

גבירתי, יש פה נאשם שיש מישהו שהוא,

עו"ד חדד, אדוני יכול לשאול אותו, הוא מכיר את המסמך. לא צריך גם,

לא, כבודכם,

הוא מכיר, הוא כתב את המסמך.

כבודכם, אני אקריא את המסמך, הוא מסמך קצר

מה אדוני רוצה לשאול אותו על המסמך הזה?

אני רוצה לשאול על התוכן. אי אפשר לשאול שאלות בלי לבוא ולהציג את המסמך. עם כל הכבוד העובדה, דרך אגב זה לא סוד, הקשר הרומנטי ביניהם הוא גלוי וידוע. זה לא שאנחנו מגלים איזה משהו. העובדה שיש שני אנשים בוגרים שיש ביניהם קשר רומנטי, מה יש בזה? זה בכלל לא מעניין אותי. מה שמעניין אותי,

בסדר, אז אני לא אומרת שיש, אני רק אומרת ש-,

הם גם נוהגים כזוג לכן אני לא מבין את ה

עו"ד חדד, אני רק אומרת שלא צריך להקריא את כל המסמך. הוא מכיר את המסמך. אדוני ישאל אותו מה שהוא רוצה לשאול. יש לנו את המסמך הזה במסמכים שלנו? במוצגים?

כן

אז אדוני ישאל אותו מה שהוא רוצה לשאול. אתה רוצה לרענן את זכרונו, תן לו שוב לקרוא את זה.

אני לא צריך לרענן גבירתי

לא צריך. בסדר.... יקריא את זה.

איך נודע לך על הקשר בין רפ"ק רוטנברג לגברת ניר מוזס שלום?

נקראתי לראש יאח"ה. קודם כל היו שמועות. אוקיי? לא בדקתי אפילו את השמועות, אני לא נכנס לחייו האישיים של רוטנברג, אני מאוד מעריך אותו, הוא קצין מאוד מקצועי, היה רמ"ח מקצועי. היו שמועות, לא התעסקתי בזה בכלל. קרא לי ראש יאח"ה, אמר לי 'אני מבקש שתשאל את רפ"ק אבי רוטנברג האם באמת יש לו קשר רומנטי'. באותו יום שאלתי אותו לראשונה, מעולם לא שוחחתי איתו לפני כן, שאלתי אותו לראשונה, השיב לי בחיוב, אמר לי שזה ענייניו הפרטיים. שאלתי אותו האם הוא יוכל לטפל בתיקי נתניהו בהמשך, לא דיברנו לא איזה תיקים ולא שום דבר, הוא אמר שמבחינתו אין בעיה, ניגשתי עם זה לראש יאח"ה,

אין בעיה מה?

שהוא יכול לטפל

יכול לטפל בתיקי נתניהו

כן. מבחינתו. אגב, ואני אומר לך שאני הייתי סומך עליו במאה אחוז

בטח

שהוא ידע לעשות את ההפרדה. אבל לא משנה, לא ניכנס, אני מאוד מעריך את האיש,

הוא ידע לעשות הפרדה

עזוב, למה להכפיש אותו. אני לא מבין אותך. ונקראתי, חזרתי עם תשובה לראש יאח"ה, ראש יאח"ה זימן את אבי רוטנברג, מיד אחרי הריאיון איתו הוא עבר ליאחב"ל ולכן לא הייתה לו, ואני חוזר שוב, וזה לא משנה איך תציג את זה, לא בתיק 1000 ולא בתיק 2000 שום פעולת חקירה ולכן החומרים שלו לא נמצאים בחומר.

ראינו מקודם פעולה שלו, סיכום שדיברנו,

ממש לא. אמרתי 1000 ו - 2000. לא 1000 הישן. 1000 ו - 2000

אה, לא ב - 1000 הישן

אלה הפרשיות, אלה חומרי החקירה. על כך אני מעיד. נכון שאתה כל הזמן,

לאט לאט,

אל תקטע אותי, ממש לא. נכון שאתה כל הזמן ואני לא מצליח להבין את זה, אתה שואל אותי כל הזמן על 1000 הישן. עוד פעם אני חוזר, תיק שהוא לא בחומר החקירה, שלא עשיתי עליו ריענון. אתה שואל אותי ואני משיב אגב מהזיכרון שלי וזה בסדר. אני אומר עוד פעם, כשאני אומר 1000, זה תיק 1000 שפה. נמצא...

אין לו קשר לתיק 2000?

אין לו גם לתיק 1000 ואין לו גם לתיק 2000. תיק 2000 ב - 30.6 אבי רוטנברג כבר לא נמצא ביאח"ה, אדוני. אני נקרא לכורש ושם לראשונה הוא מסביר לנו על הצוות המצומצם, אבי רוטנברג כבר נמצא ביאחב"ל, לכן זה לא משנה כמה שהוא ינבור בחייו האישיים וינסה לעשות, לא יודע מה, לגעת בצהוב, זה באמת לא מכובד, אין לו גם לא לתיק 1000. אני מדבר על תיק 1000.

זה צהוב?

ודאי. לא משנה איך תצבע את זה

בוא נקרא מה כתבת. בוא נקרא בסעיף 6

אני עוד פעם אומר, סיפרתי את הסיפור גבירתי, זה לא חומר חקירה

אדוני שאל אותו את השאלה, נתקדם.

גבירתי אני ממש לא אתקדם, אני אשאל אותו בסעיף 6, עם כל הכבוד, יש מסמך חוקי, סעיף 6, נקרא מה כתוב. בית משפט לא ראה את סעיף 6 אומר 'להתקדם'. אני לא מבין את זה גבירתי..

רגע. איזה מוצג זה?

זה נ/3307/ב

רק רגע. אדוני יחכה. אוקיי. סעיף 6 בסדר.

לכן אמרתי גבירתי. כתוב"למרות זאת ציין שהוא בהחלט יכול לנהל את התיק הנדון שעל פיו, באם ישנן נסיבות נוספות שבגינן יכולה להיות בעיה מבחינתו לנהל את התיק, והנ"ל השיב בשלילה."

נכון. אמרתי את זה הרגע

עכשיו תסביר לי, אם אתה לא מכיר את תיק 2000 על נוני מוזס, למה שתשאל אותו 'האם הקשר שלך עם ג'ודי ניר מוזס יכול למנוע ממך לנהל את התיק?'

מכיוון שהיו גם טענה שזה שהוא ניהל את המעונות והיה סכסוך בינה לבין שרה, עוד פעם אני אומר, אני הגדרתי את זה כתיקי נתניהו כי הוא גם טיפל במעונות.,

שמעת את השאלה שלי?

שניה. שמעתי את השאלה שלך. ואני חוזר עוד פעם, לא הייתה לו נגיעה, זה לא משנה איך תשאל אותי, לא ל - 2000 ולא ל - 1000. אני אומר לך שבשלב הזה לא התוודעתי אפילו לתיק 2000, אז זה לא משנה. ועוד פעם, שאלתי אותו בהנחה גם כשיהיה תיק 1000, לא ירדתי לרזולוציה, 'תהיה לך בעיה לגעת בתיקים', זה הכל.

תסביר לי למה, למה שתשאל אותו על ג'ודי מוזס אם אין תיק 2000 למה שתשאל?

מכיוון,

אפשר לסיים את השאלה?

סליחה. חשבתי שסיימת

אתה שואל אותו 'האם תהיה לך בעיה לטפל בתיק הנדון', אנחנו כמובן לא יודעים מה זה התיק הנדון, כן? התיק הנ"ל. סליחה. למה שתשאל אותו על התיק הנ"ל ותשאל אותו האם הוא יכול לטפל בזה, אם כל מה שיש לו זה קשר עם גברת, קשר רומנטי בין אנשים בוגרים. למה שזה יפריע לתיק הנ"ל שלך? בוא תסביר לי.

כי גם תיק 1000 לימים עסק בשרה נתניהו וכמו שהיה ידוע, ג'ודי ניר מוזס ושרה נתניהו לא היו חברות טובות. אז בגלל זה שאלתי אותו. זה הכל. זה הופך להיות צהובון? אז תעשה את זה צהוב. בשורה התחתונה עמית חדד, זה לא יעזור לך. לא הייתה לו שום פעולה, זה לא משנה, מה לעשות, אני פה מעיד בשבועה. לא הייתה לו שום פעולה,

באזהרה

באזהרה. בשבועה, אין לי בעיה. לא בתיק 1000 ולא בתיק 2000 זה לא משנה כמה תשאל אותי., נקודה.

תגיד, כשאתה שואל אותו, לפי מה שאני רואה פה במזכר, הוא לא מספר לך על הקשר, על סוג הקשר שיש לו. נכון?

אני באמת מתנצל שלא ירדתי לרזולוציות

דרך אגב, זה לא מה שכתוב פה. כתוב פה משהו אחר לגמרי. כתוב שהבנת ממנו, תסתכל על סעיף 3 אני לא רוצה לחזור על זה, בית המשפט,,

לא, אני לא מסתכל. עזוב, בחייך, זה חומר חקירה? באמת. אני לא מצליח להבין את זה. פעם חקירה מהתקשורת, פעם צהוב, אני לא מצליח להבין את הקו שלו.

תגיד לי, הוא אישר לך שיש לו קשר עם ג'ודי?

בשיחה הזאת ששאלתי אותו,

כן. בשיחה הזאת

כן

תסתכל על המזכר

אני לא רוצה להסתכל על המזכר. זה מזכר פנימי, אני זוכר את הסיטואציה, תקשיב טוב, המזכר,

תסתכל על המזכר שלך. תסתכל על המזכר. מה זה אני לא רוצה להסתכל?

אני אומר לך שאני זוכר את הסיפור

עו"ד חדד, נראה לי שהנושא הזה מוצה. אדוני שאל, הוא ענה.

תסתכל על המזכר,

אני לא צריך. המזכר זה חומר חקירה?

מה זה רלוונטי אם זה חומר חקירה?

עשיתי עליו ריענון? לא. את הסיטואציה, אני חוזר, עניתי לך.... מחזיר אותו אליך

עו"ד חדד, הנושא הזה מוצה. אם אין לאדוני משהו נוסף,

גבירתי עם כל הכבוד, העד אומר שאמר לו מר רוטנברג משהו. אני מסתכל על המזכר אני רואה שאין פה שום מקום שהוא מאשר,

בסדר, אדוני הציג לו את זה, הוא השיב את שהשיב, אפשר להתקדם.

הנושא מוצה. אפשר להתקדם.

הוא לא השיב את שהשיב. הוא אמר שהוא לא מוכן להסתכל על נייר. היה עד בתיק שלא הסכים להסתכל על נייר שבית משפט...

עו"ד חדד,

להראות לך את

עו"ד חדד, זמננו בכל זאת מוגבל. אמנם קיבלתם הרבה זמן לחקור את העד, אבל הזמן מוגבל. הוא לא אין סופי.

נו? ולכן?

אדוני יתקדם. הנושא הזה מוצה, אדוני יתקדם. גמרנו.

גבירתי,

גמרנו, עו"ד חדד, תתקדם. אם יש לך שאלה אחרת אז תשאל אותה.

אתה יודע שמח"ש קבעו שצריך לחקור אותו?

לא

בגלל המעורבות שלו בתיק 2000?

לא

בוא נסתכל. דרך אגב, יש לנו רק כדי שבכל זאת, רק נציג את זה, תאשר לי שאלו המסמכים אנחנו,

למה אתם מפנים?

יש את 3307 שזה המכתב של כורש, ג' ו - ד.'

אתה יכול להראות לנו גם?

כן. גם אתם תקבלו

לא, לפני שיהיו שאלות ותשובות.

זה המכתב של כורש, נכון?

אהה

לראש לה"ב, לרוני ריטמן?

כן

שבו הוא מתאר למעשה את השיחה שלו עם רפ"ק רוטנברג והדברים שעלו בה. נכון?

כן

ומה שמסוכם בסוף זה לא לחקור חשד לניגוד עניינים, העובדה, דרך אגב אתה יודע מה רוטנברג, אולי בית משפט את זה לא מכיר. איך נוצר הקשר בין מר רוטנברג לבין הגברת מוזס?

למה זה רלוונטי למה שקורה פה?

אני לא עונה. באמת. יש גבול

עו"ד חדד, א. קראנו מה שכתוב. ב. לא ברור שלעד יש ידיעה אישית בעניין הזה.

הוא המפקד שלו

מפקד שלו זה בסדר גמור.

הוא המפקד שלו

אבל זה לא אומר שהוא יודע, כי לפי התיאור שיש כאן, ההזדמנות שמתוארת כאן, היו רק שני אנשים והוא לא אחד מהם.

לא, זה בסדר,

אז אולי אפשר להתקדם.

אדוני, יש חקירה,

מר חדד.

טוב, נמשיך עם הנייר,

מר חדד, נדמה לי שאנחנו מדברים ברור.

בסדר. ממשיכים

החומר בפנינו. הבנו. תרצו לטעון טענות על בסיס זה, תוכלו. את הבירור עם העד נדמה לי שמיצינו.

בסדר. בוא נסתכל על הנייר שמח"ש הכינה בנושא הזה. דרך אגב, אתה לא דיווחת למח"ש על האירוע הזה, נכון?

אני גם לא ידעתי שזה דווח למח"ש

אתה ידעת שהקשר ביניהם נמשך שנה וחצי לפני כן?

לא

ידעת שלמעשה כל תקופת החקירה שלו את תיק המעונות, הוא היה בקשר עם הגברת?

אבל אתה רואה מהמזכר,

אני שואל ידעת או לא ידעת?

לא, אבל אתה רואה מהמזכר שלי שלא, אז באמת עכשיו נו מה, חקירת צהוב על אבי רוטנברג? אני אומר לך שוב,

צהוב, צהוב

אני מאוד, שימו לב, אני לא אתן לך להכפיש אותו. אני מאוד מעריך אותו, אחד הקצינים המעולים שהיו ביאח"ה. המעולים.

אתה יודע מה זה הפרת אמונים?

אתה לא עושה לי בחינה

אני שואל. אתה יודע מה זה הפרת אמונים?

לא עונה לך לבחינה. באמת עזוב, יש גבול. באמת

מה השאלה הבאה אליו?

אם חוקר שלך מנהל קשר עם נחקרת, עם אמא של חשוד,

אני לא עוסק בתיאוריות

זה לא תיאוריות. זה מעשה

רגע אחד, עו"ד חדד, אני אשמח להבין למה המשך השאלות חשוב לענייננו.

אני אסביר פעמיים. פעם אחת גבירתי, אם חוקר בתיק, ותיכף נראה עוד נייר ביחס למעורבות שלו בתיק.

אז קודם אדוני יראה שהוא חוקר בתיק שלנו. עד עכשיו אנחנו מדברים עליו כחוקר בתיק המעונות.

לא, לא נכון גבירתי. הראינו,

אומר העד,

גבירתי, עם כל הכבוד, הראינו קודם סיכום שמכין רפ"ק רוטנברג בתיק 1000, הראינו את זה מקודם שורה 24. הראינו שרפ"ק רוטנברג בעמוד 2 שורה 11 לריכוז הידיעות, מופיע שם רפ"ק רוטנברג בקשר לארי הרו עם החבל על הצוואר בתיק 2000 אנחנו הראינו נייר לעוזר ראש לה"ב,. ששם כתוב שמ - 2015 יש הליך בדיקה בעניין של נוני מוזס שמתנהל ביאח"ה בידיעתו ומעורבותו של רוטנברג. עם כל הכבוד, גבירתי.

והראיתם שיש קשר בין אחותו של נוני מוזס לבין מר רוטנברג.

נכון

מה עוד?

רגע. עכשיו נסתכל גבירתי. נ/3314/א שכבודכם יפתח אותו יחד איתנו,

שהעד לא יענה.

לאיזה מסמך אתם מפנים?

3314/א

מסמך פנימי של מח"ש.

לאיזה סעיף שם אתם מפנים?

אנחנו מפנים אדוני לשתי הפסקאות הראשונות, לסעיף 3 ציר הזמן, לסעיף ד.,3 ב' ו - ג'. אדוני יקרא, בוא נראה את המעורבות של האיש הזה בניגוד למה שאומר העד.

אני קראתי. יש בסוף שאלות שהם אומרים דברים, יש שאלות שהם אומרים שצריך לבדוק. אז נדמה לי שהעניין שלנו נופל למסגרת השניה.

נכון

שלא נעשה.

לא יודע, נעשה או לא נעשה, זה מח"ש. העד הוא לא,

לא, זה לא מח"ש. תיכף נראה. זה לא מח"ש, זו הפרקליטות. תיכף נראה את זה

בסדר, העד הוא לא הפרקליטות.

לא חשוב, זה לא העד.

רגע, אז המסמך אנחנו מבינים, הוא כבר אמר שהוא לא מכיר אותו. אז הבנו, ראינו, זהו. אין מה לשאול אותו שאלות על מסמך שהוא לא צד לו והוא לא מכיר אותו. נתקדם.

אני רוצה לדעת האם העובדות האלה אדוני, שמופיעות פה,

המסמך מדבר בעד עצמו, הוא לא קשור למסמך הזה. זה לא מסמך שלו.

הוא הכחיש אדוני, אני יכול לעמת אותו עם נייר שסותר את דבריו

אין בזה, זה לא מקדם אותנו בכלום, מר חדד. המסמכים מדברים בעד עצמם, אתם יכולים לטעון כל טענה שאתם רוצים על יסודם, החקירה הזאת להערכתנו הזהירה מוצתה. ואנחנו עוברים פה נייר - נייר על כל הדברים שאתם מפנים.

אני רק מבקשת להגיד בהמשך אדוני שאנחנו מתנגדים להגשת המסמך בדרך הזאת אלא אם כן מי שערך אותו יהיה פה כי יש פה, במובהק נתונים שאני יודעת שהם לא נכונים אבל,

את יודעת שהם לא נכונים? במובהק?

כן. אני יודעת. גם אתה יודע.

יודעת שלא נכונים. אני יודע?

כמובן שזה... ממידע פנימי שערך מישהו ממח"ש, אני לא יודעת... אני מתנגדת להגשה שלו.

אם ככה, אז אני רוצה לעמת אותו עם הדברים

לא, הפוך. אם הם מתנגדים להגשה איך אדוני יכול לעמת אותו עם הדברים?

אני לא הבנתי את השאלה של אדוני. אני יכול לעמת עד גם עם ניירות שהעד לא ערך. אני לא מבין את ההקבלה, אדוני.

אתה יכול להגיש.

לאמת אתה יכול, להגיש הוא לא יכול.

עו"ד חדד, בסדר, הבנתי.... אבל זה ההערות שלנו, לא ההערות של אדוני, לא הערות של התביעה.

מי ערך את המסמך הזה?

אדוני, א. פעם ראשונה שאני רואה אותו, זה מסמך פנימי, גם אנחנו לא ראינו.

כתוב בעט. יש כאן שם.

כתוב בעט.,...

מי זה?

עורך דין במח"ש.

אנחנו נצטרך להוציא את המסמך הזה מפה.

למה?

ואני רוצה להגיד שגם נ/3307.

בתור מה אתם מגישים אותו? איך אתם מגישים אותו עכשיו? דרך מי?

א. אני מגיש אותו על תנאי, אין בעיה, נביא את עורך המסמך. להוציא אותו מפה? מסמך שמספר לנו, יש,

עו"ד חדד, יש דרך להגשת מסמכים. זה יכול להיות... הכי חשוב בעולם,

אנחנו מציגים,

עו"ד חדד,

אז אני רוצה לעמת, אי אפשר שבית משפט יגיד לי לא לעמת את העד, כי המסמך לפנינו. ואז שבית משפט יגיד לי 'בוא נוציא את המסמך, אל תעמת', אז אני אחקור את העד על המסמך, המסמך יוגש על תנאי כפי שהתביעה עשתה אין ספור פעמים בפרשת ההגנה.

אוקיי. אז אנחנו נרשום עליו כרגע שהוא מוגש על תנאי.

בסדר

לא גבירתי, אבל אני לא מוכנה שמסמך כזה יישאר בתיק בית משפט על תנאי.

למה?

כי סליחה, כי יש הבדל אם העד הוא עד במשפט ואנחנו יודעים שהוא צפוי להגיע ואז אנחנו מגישים את זה על תנאי, לבין,

כמו כל עד

אתה מצהיר שאתם מביאים אותו?

ודאי שנביא אותו. נביא את כל מי שעשה במלאכה. מה השאלה?

אז כשתביא אותו תגיש באמצעותו. יש הבדל אם הוא רשום ברשימת עדי התביעה,