עדות דנה נויפלד, יום עדות 8 מתוך 9, 21.03.2022

בוקר טוב. היום 21 במרץ 2022. אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-20. שלום לכולם.

אני מתנצל על האיחור כבודם

כן, הבנתי שהיו פקקים היום

נכון

שאלה רק לפני שאנחנו מתחילים. אנחנו אמורים לסיים, נשאלתי על ידי המזכירות, אנחנו אמורים לסיים עם העדה ביומיים הקרובים ואמורים להתחיל עם מר פילבר ביום רביעי, מה קורה מבחינת הנוכחים באולם?

לחקירה הראשית לא יהיה צורך בנוכחות, לחקירה הנגדית נודיע מראש

זאת אומרת מר נתניהו לא אמור להגיע השבוע.

נכון, אמת

הבטחתי פשוט לברר כדי לדעת

נכון, נכון

זאת אומרת כל זמן החקירה הראשית המזכירות יכולה,

כן, כן ואם כן ניתן התראה סבירה מראש

אז תדברו עם סימה עם כן כדי שייערכו מראש.

מאה אחוז

גברתי רק אם אפשר בענייני לו"ז אנחנו ביקשנו בשבוע שעבר לבקשתה של העדה שהדיון ביום שלישי יסתיים בשעה מוקדמת.

רבע לשתיים בקשתם

אבל בסופו של דבר זה לא רלוונטי ולכן אפשר לנהל את הדיון עד השעה הרגילה.

מצוין. ההנחה היא שעו"ד חדד יסיים מחר?

כן, נכון, אני אסיים היום

מה, החוזרת והכל יסתיים עד מחר?

כן, זו התכנית.

אם תהיה גלישה בחקירה שלנו אז זה יתקצר על חשבונו של עו"ד חדד.

בסדר, ההנחה היא שהעדה מסיימת מחר והולכת לדרכה?

נכון

היא כבר מחכה, מצפה בקוצר רוח.

אנחנו כן נצטרך איזשהו פרק זמן לחקירה חוזרת, עדיין אין לי הערכה, זה תלוי כמובן איך יתקיים היום.

לא יהיה הרבה בדרך כלל עד שמגיעים לחקירה חוזרת זה מצטמצם ולא נשאר הרבה

מצטמצם אבל בכל זאת

אנחנו נגיש קלסרים כבודם לצורך החקירה

גב' נויפלד בשביל למקם אותנו בסוגיה של הטיפול או אי הטיפול שהגישה YES, לבקשה של YES, אני חושב שאני מיפיתי שלושה תירוצים לעניין הזה. תירוץ אחד שאנחנו עמוסים, תירוץ שני, תקופת בחירות, תירוץ שלישי בחינה נוספת אז אנחנו נתייחס כרגע לעניינים הללו כסדרם נשתדל להסתמך על מסמכים כתובים ועל עדויות. אנחנו יודעים שמנכ"ל YES, YES הגישה בקשה את זוכרת מתי?

אתה לא יודע? אני צריכה לזכור בעל פה?

אני שואל אם את זוכרת?

אני חושבת שביולי 2014

נכון, ביולי 2014 ואת יודעת גם שהוגשו או נשלחו ליתר דיוק שלושה מכתבי תלונה בשלבים מאוחרים יותר על ידי מנכ"ל YES רון אילון?

זאת שאלה?

כן, אם את יודעת, אני רק שואל שאלות כאן

אני יודעת שנכתבו מכתבים על ידי רון אילון, אני לא יודעת להגיד כמה ומתי

יש לך זיכרון כללי שנשלחו מספר מכתבי תלונה? ככה אנחנו נסכם את תשובתך באופן הוגן כרגע?

כן

עכשיו

אגב, הם לא נשלחו אלינו, הם נשלחו לראש הממשלה למיטב זיכרוני

לא מדויק, אחרי זה נסתכל אולי. עכשיו בואי תאשרי לי כיועצת משפטית אם יש הנחיה לתרץ הפעלה של מנוף בטענה של חוסר כוח אדם זה תירוץ, זו אמתלה, זו לא טענה נכונה, את אם זה היה מצב הדברים היית אוסרת על כך?

אני לא מבינה מה אדוני שואל

אז אני אחזור שוב

יש שם הרבה הנחות בתוך,

נכון, אמרתי, הנחתי הנחה לטעמי לא ניתנת לסתירה אבל קחי את זה כרגע כהנחה, הנחה שלי היא כזאת, שיש תירוץ כוח אדם אבל בעצם זה מנוף להשיג דברים אחרים מ - YES ולכן זו טענת שווא, אם את יודעת שאלה הנתונים, לו את יודעת שאלו הנתונים את מבחינתך זו הנחיה, עמדה לא לגיטימית.

אני לא יודעת לענות על שאלות תיאורטיות, יש הרבה הנחות בתוך התיאור שלך של הדברים, אני נסמכת על עובדות, יש שם הרבה הנחות, אני לא יודעת לענות על שאלה תיאורטית.

תירוץ שווא למנוף זה לגיטימי או לא לגיטימי? אני רק שואל אם זה לגיטימי מבחינתך כיועצת משפטית.

אין לי מה להוסיף מעבר למה שאמרתי

אז מה? אז אני יכול להבין מפה שזה לגיטימי לשיטתך?

אני עונה שוב, סיטואציה ספציפית באופן ספציפי אני לא יודעת מה זה אומר תירוץ, אני לא יודעת מה זה אומר שווא, יש הרבה הנחות בתוך השאלה, לא יודעת לענות עליה, אני יודעת לענות על סמך עובדות ולא על סמך התיאור המגמתי שאתה מתאר.

הציפייה שלי הייתה שתגידי אם אלה הנתונים ברור שזה לא לגיטימי אבל הלאה עכשיו, יש פה מספר עדויות שבית המשפט נחשף לחלקן בסוגיה של האם הייתה באמת בעיה של כוח אדם או הנחיה לא חוקית, אני אראה לך מה אומר רוני שמילה הסמנכ"ל הבכיר. אני מפנה לחקירה שלו כבודם מיום 27 ביולי 2017 בעמוד 1, הוא יעיד כאן ואבקש את ההתייחסות שלך. זה בפניך גב' נויפלד?

כן

ההפניה היא החקירה שלו מ - 27 ביולי 2017 בעמוד 1, אני אקריא לך משורה 12 עד שורה 17, הדבר כשהגיע ב - 2014 אף אחד לא טיפל בזה. למה? למיטב ידיעתי היו עוד הרבה דברים ברקע ערב השקת השוק הסיטונאי, בזק גררה רגליים בכל מה שקשור ברפורמה והיית מן מדיניות שלא לחלק סוכריות למי שמערים קשיים אז אם יש קח ותן אז קודם שיתנהג יפה ואז ניתן הקלות אז לדעתי זו הסיבה שהנושא הונח בצד ולא טופל. אז קודם כל אנחנו רואים הנושא הונח בצד ולא טופל, אנחנו גם יודעים את העובדות, הנושא הונח בצד ולא טופל. לך יש ידיעה אחרת גב' נויפלד?

אני עניתי על זה כבר בחקירה הקודמת

אז תעני לי בבקשה, אנחנו אחרי יום ואני מבקש שתעני לשאלות בסדר?

אז אני מבקשת להישאל שאלה שאני יכולה לענות

שאלתי לידיעתך, אם יש לך ידיעה אחרת במה שהקראתי לך כרגע מדבריו של מר שמילה הסמנכ"ל?

אני לא יודעת למה הוא בחר לתאר את זה באופן הזה אבל זה צריך לשאול

הבנתי, שאלתי אם לך יש ידיעה אחרת, זה מה שאני מנסה לשאול. כרגע שמתי בצד את מר שמילה, הצגתי לך את הפרופוזיציה שלנו לפי דבריו ואני שואל אותך כרגע אם יש לך ידיעה, מידע אחר שונה?

אז עניתי זו לא הדרך שבה אני הייתי בוחרת לתאר את הדברים

תראי, בואי נשאל אותך שאלות קונקרטיות כי אני חש עמימות מה. את אמרת בחקירה לחברי עו"ד חן שיכול להיות שיש איזה ערוץ לא פורמאלי, כך הבנתי בסוגיה של אי הטיפול כי בכל אופן זה לא אזרח פונה למשרד הממשלתי אלא זה רגולטור מפוקח ויש ערוצי הידברות ביניהם, זוכרת שאמרת את הדבר הזה?

כן

עכשיו אני שואל, לכן אפשר היה להבין מהתשובה שלך שרימזת אולי שמשהו נאמר באיזשהו ערוץ לא פורמאלי, כך אני הבנתי את ההקשר ואז אני שואל אותך שאלות קונקרטיות לגביך גב' נויפלד, את מסרת ל - YES בכתב משהו מההסדרים הללו? כוח אדם, עומס, בחירות, את כשלעצמך?

אני לא

מסרת בעל פה למאן דהוא?

לא חושבת

לא חושבת. טוב. את נכחת במעמד שגורם כלשהו ממשרד התקשורת כתב או התקשר או אמר לגורם כלשהו ב - YES עומס, בחירות, משהו מהז'אנר הזה? את?

אני מנסה להיזכר מה נאמר בשיחה שהייתה עם רון אילון אבל אני לא מצליחה לזכור התייחסות בנקודה הזאת.

את לא זוכרת, טוב. אנחנו גם יודעים שאין שום מסמך בכתב נכון? זה אנחנו יודעים

לא זוכרת שיש מסמך בכתב

לא זוכרת. עכשיו אני אגיד לך מה הקושי שלי בעניין ואני השאלה שלי הכיצד במובן זה שאנחנו היום מנסים לעשות איזה מן פוסט... של האירוע הזה ולהבנתי מסמכים בכתב בדרך כלל מייתרים חלק מהסוגיות למרות שהיו כאלה שאמרו שמה שהם כתבו לעצמם זה עוד לא מחייב דיו אבל כרגע זה לא ממן העניין. כל מה שאני שואל אותך כרגע למה במשך חודשים ארוכים אין מסמך אחד בכתב? זו השאלה היחידה.

אני לא זוכרת שאנחנו הוצאנו מכתבים בסגנון הזה במהלך של טיפול בבקשות

לא הוצאתם מכתבים, לא מדויק, בואי נתקדם ונראה. הראיתי לך מה אמר שמילה עכשיו אני אראה לך מה אומר אמיר ברקן, את יודעת מי זה אמיר ברקן נכון?

כן

תגידי לבית המשפט בטובך מי הוא?

אני חושבת שבזמנו, היום הוא סמנכ"ל, אז הוא עבד או יועץ כלכלי, הוא עבד בלשכת מנכ"ל משרד ראש הממשלה

נכון וגם היום עדיין למיטב ידיעתי הוא עדיין משמש בתפקיד

אז אני חושבת שהיום הוא סמנכ"ל אבל באותו מקום

סמנכ"ל, גורם מקצועי נכון?

כן

בואי אני אקריא לך מה הוא אומר על שיחה שאת נכחת בה בסדר? ואני מבקש את ההתייחסות שלך גב' נויפלד. אני מפנה לחקירה מ - 18 בפברואר 2018 בעמוד 20 שורות 17-23, אני אתן לך רק את ההקשר גב' נויפלד לפני שאת קוראת, זה יעזור, מי שפונה אליו זה רון איילון הם כנראה מכירים מאגף התקציבים, כך יש איזה ביטוי בחומר הראיות ורון איילון אחוז ייאוש, הוא כותב וכותב וכותב ואז לא עונים לו ואז הוא מתחיל לפנות בכל מיני צירים אולי יואילו לענות ואז הוא פונה למכירות לברקן, זה ההקשר. אני שם לך את זה ואז מתאר ברקן את שיחה שאת היית והוא היה וגם ברגר כמובן היה מיודענו, אז הוא אומר כך, בעצם העניין המקצועי היה כזה, מצד אחד הבקשה הייתה לגיטימית או נראתה לי לגיטימית של חברת YES לאשר את המיזוג במועצת הכבלים והלוויין מטעמים של הגברת התחרות בשוק הטלוויזיה, מצד שני העמדה שהציג ברגר אני לא זוכר אם הוא הציג את זה שיש לו עניינים עם בזק וחוסר הסכמות עם בזק ועד שהם לא ישתפו איתו פעולה אז הוא לא מתכוון לטפל בהם בבקשת המיזוג הזאת, לכן אני אומר שעל פניו זה נראה התניית דבר בדבר בזמן אמת נראתה לי מוזרה וגם היום זה עדיין נראית לי מוזרה, זה כמעט ניצול של כוח ולדעתי צריך לבחון את בקשת המיזוג בשוק הטלוויזיה לגופו של עניין ולא להכניס שיקולים שהם לא ממן העניין, אוקי? אז בואי נעבור דבר דבר, את היית בשיחה הזאת נכון? השתתפת בה?

אני לא יודעת מה זה השיחה הזאת

זו הייתה שיחת הועידה עם אראל לוקר ועם ברגר ואיתך

כן, הייתי בשיחה

היית בשיחה נכון? עכשיו אומר כאן ברקן בחקירה שלו, תשמע, מה שאני יודע זה שאמרו שלא ישתפו פעולה, לא יטפלו בבקשת המיזוג החלטה מודעת לא לטפל בבקשה, ההבנה שלך מכל מערך הדברים שהיית שותפה לו במשך חודשים ארוכים הייתה שונה?

קודם כל אני לא בטוחה שזה מה שהוא אומר כי הוא אומר אני לא זוכר אם הוא הציג את זה, אבל בסדר. שוב, אני מסבירה והסברתי את זה כבר ואני אסביר שוב, אני לא יודעת, זו צורה להציג את הדברים, אפשר להציג אותם גם בצורה אחרת

באיזה צורה?

אז תן לי להשיב

בבקשה תשלימי ואני אשאל אותך באיזה צורה כן אפשר להציג אותם

אז אני אסביר. שוב, לא יודעת מה זה חוסר הסכמות עם בזק, בזק פעלה בשביל לפגוע ברפורמה והיה לזה משמעויות תחרותיות. למיזוג עם YES היו משמעויות תחרותיות ולכן יש קשר בין הדברים, להציג את זה כאילו יש עניינים וחוסר הסכמה ובגלל חוסר הסכמה זה האופן שבו אתה צריך לשאול את אמיר ברקן למה הוא בחר להציג את זה כך.

אנחנו שואלים את כל העדים, אנחנו שואלים גם אותך

אז עניתי

וזה נחמד שיש צורות מסוימות להציג דברים, זה לפעמים יכול לקרות כשיש אמת, אמת שנייה, אמת פשוטה, האמת הפשוטה היא כמו שאני אומר לך, אני מציע לך להתייחס לזה שהוא מבין שיש פה ניצול של כוח, צריך לבחון, כך בלשונו שלו לבחון את הבקשה לגופו ולא להכניס שיקולים שהם לא ממן העניין, זה מה שהוא אומר.

אולי הוא הבין את זה מרון אילון אני לא יודעת מאיפה הוא הבין

סליחה?

אולי הוא הבין את זה מרון אילון

לא ישמעו את שניכם ביחד.

זו המצאה פרועה כי רון אילון לא קיבל שום דבר, רון אילון

רגע, אבל יש

אני אבקש מאוד להשתדל בהתנגדויות למעט, אני קראתי את ההתנגדויות שלך בחלק מהדברים הם היו חלקם אמת סבוטאז' בחקירה בלי שום לגיטימציה. אם יש לך התנגדות כמובן את יכולה להתנגד אני מבקש רק להשתדל למעט בעניין הזה, זו חקירה נגדית על הכללים של חקירה נגדית.

יש התנגדות?

עו"ד בן צור אומר לעדה לא, לא מרון איילון, רון איילון לא ידע אני מבקשת להפנות את עו"ד בן צור לשלוש שורות קדימה בעדות למה אומר אמיר ברקן ומבקשת לדייק בעניין הזה. תודה על הציונים.

אוקי, אז מה שאת טוענת אם אני מבין גב' נויפלד, תראי, הראיתי לך את שמילה, אנחנו נראה אחרי זה אולי את צפריר שהיה שם בעניין הזה, יש עדויות נוספות ואני שואל אותך שאלה נורא פשוטה, האם את טוענת כי הראינו שלא כתבתם שום דבר, לא הודעתם שום דבר, האם את טוענת שהבקשה הזו, אני אומר לך שהיא הונחה בצד, נקברה לתקופה ארוכה שהסיבה לכך הייתה שיש לנו עניינים אחרים עם בזק ולכן לא נקדם את הטיפול בבקשה, זה נכון או לא נכון לשיטתך, ממה שאת יודעת?

אדוני אני לא טוענת שום דבר, אני עונה לשאלות שאתה שואל

מה התשובה?

אני אומרת שזו דרך להציג את הדברים, אני אומרת שאפשר לראות את זה גם בעיניים אחרות,

אבל השאלה איך גברתי רואה את זה, גברתי לא משקיפה מהצד, גברתי מתבקשת לומר את עמדתה, כן.

אני לא ראיתי את זה בזמן אמת, אם הם לא משתפים פעולה אז לא מתבקשים לטפל בבקשת המיזוג, אם זו השאלה, לא חשבתי שזה מה שעושים בזמן אמת.

ואם זה מצב הדברים, אני חוזר לשאלתי הראשונה זה בלתי תקין בעליל נכון? אם זה מצב הדברים, אני שואל אותך כיועצת משפטית כרגע.

אדוני אתה מציב שאלה בצורה מסוימת עם הנחות מסוימות

ברור, הנחה מאוד ברורה

וטוען כל מיני טענות שאני עובדתית לא

את מתקשה לתת תשובה, בואי נעבור הלאה

לא מתקשה לתת תשובה, אני לא מתייחסת להנחות שאתה מניח אותם, באופן שאתה מניח אותם.

זה לא הנחות, זה עובדות אבל נתקדם הלאה גב' נויפלד עכשיו, אחרי השיחה הזו יוצא המכתב למועצה נכון?

אני חושבת שכן

זה קורה בחודש מרץ 2015 ותאשרי לי שזה מספר חודשים לפני הכניסה של פילבר לתפקידו?

כן

סליחה?

כן

עכשיו עניין נוסף שהועלה היה תקופת בחירות, נדמה לי שאפילו מישהו חשב שאולי יש בזה סיבה של ממש בואו נבדוק את האמתלה הזאת. חברי הראה לך את קלסר החפיפה זה נ/1868 ושם צוטט, אפשר לראות את זה? אם לא אז אני אקריא לך את זה, זה מופיע בקלסר בחודש נובמבר. הנה אני אניח לך את זה את יכולה גם להסתכל, זה הוגש כמוצג, בואי נראה ביחד, סעיף 10 מתייחס לבזק - YES נכון?

כן

עכשיו, אם תסתכלי, קודם כל בחודשים יולי ראינו שהבקשה היא ביוני, יולי, אוגוסט, ספטמבר, אוקטובר שתיקה נכון? למעט, לא למעט כשכתוב בספטמבר מפורשות, סליחה באוגוסט, לא בוצע. עד כאן אנחנו רואים ובעיקר לא רואים כלום נכון?

התיבות ריקות, נכון

התיבות ריקות, אוקי. עכשיו אם תסתכלי, כתוב כאן קיימת טיוטה את רואה?

כן

נדמה לי שמחפשים אותה עד היום ואז הסיבה היא המשך העבודה, כך כתוב, נדחה לאור החלפת השר וקיום הבחירות במרץ. זה בנובמבר רואה?

כן, אני רואה

אז עכשיו בואי נבדוק את משרד התקשורת בתקופות בחירות ונראה אם זה תירוץ שווא או אולי שיקוף נכון. אגב, רק אני אשאל אותך כשאלה מקדימה כשהרן לבאות צריך לעשות עבודה, אם הוא צריך לעשות עבודה איזושהי בדיקה כלכלית יש לך טענה שזה לא יכול להיעשות בתקופת בחירות? עבודה כלכלית פנימית?

לא. הוא יכול לעשות עבודה כלכלית

יכול לעשות נכון?

נכון

ברור. עכשיו, בואי נראה מה קורה במשרד התקשורת בתקופת בחירות שכבר אנחנו יודעים שמה שאפשר לעשות אין שאלה בכלל שהוא יכול לעשות, כמו שאמרנו, את אותה בדיקה כלכלית. בואי נתייחס לחברה בשם I.B.C מוכרת לך?

כן

סליחה?

מוכרת I.B.C. כן

מוכרת, במאי 2019 אני אתן לך את המועדים

אבל אדוני יודע שאני לא עסקתי בענייני I.B.C

הכל בסדר, אנחנו נבדוק את הסוגיה הזאת. ב - 30 במאי 2019 הכנסת פוזרה והחלה תקופת בחירות. מאי 2019, 30 במאי, יש מערכת בחירות שמתחילה באותו מועד, קבלי את זה כנתון בסדר? היו כמה מערכות, את לא יכולה לזכור את כולם, קבלי את זה כנתון. את יודעת שהיה דיון באישור של מיזוג I.B.C וסלקום?

כפי שאמרתי לא עסקתי בנושאים של I.B.C

בסדר, את זה את לא יודעת שהיה מיזוג? זה כל העולם ידע כולל התקשורת, לא ידעת את זה?

אני לא זוכרת מתי היה המיזוג של I.B.C ואני לא זוכרת מה היה בו ואני לא זוכרת מה הייתה ההחלטה בנוגע אליו לעניין תקופת בחירות.

אז בואי נסתכל על הארגומנט שאני לא אוסיף לו שם תואר כרגע של טענת הבחירות בסדר? תקופת בחירות שממילא אפשר לעשות כל עבודה שהיא. אני מראה לך את אישור רשות התחרות אני מזכיר 30 מאי, תחילת תקופת הבחירות, זה נ/. 2410 רשות התחרות ב - 19 ביוני, את רואה גב' נויפלד? מאשרת נכון?

זה מה שכתוב

זה מה שכתוב, אוקי, זה עשרים ימים בתוך תקופת הבחירות, מה קורה במשרד התקשורת? מה את יודעת?

אני לא עסקתי בזה אדוני

אז בואי נרענן, כמו שיש ביטוי חביב על התביעה לרענן את הזיכרון אז בואי נרענן את הזיכרון הנה אישור משרד התקשורת זה נ/2411, מיזם הסיבים משרד התקשורת אישר את המיזוג של סלקום, קרן טאשי ו - I.B.C את רואה גברתי?

כן

את לא יודעת את זה שזה אושר?

לא, אני לא עסקתי בנושא הזה

שאלתי אם את יודעת, לא שאלתי אם עסקת, שאלתי רק שאלתי שאלה פשוטה רק כדי להבין את התשובות. את טענת שלא ידעת מזה, לא אמרתי אם עסקת או לא, שאלתי אם ידעת?

יכול להיות שידעתי אני לא זוכרת אבל אני רוצה להגיד לאדוני משהו מעבר,

לא לא, אני מבקש תשובות לשאלות, יש לנו יום גדוש היום ואם זה תשובה,,

אני רוצה לענות אבל

שאלתי אם ידעת

אני רוצה לענות לשאלה, אני רוצה להסביר רגע, כל החלטה בתקופת בחירות היא נבחנת לגבי האם ניתן לקבל אותה או לא, יש הנחיית יועץ בעניין הזה ויש נסיבות שאפשר לקבל החלטות ונסיבות שאי אפשר לקבל החלטות. אני לא יודעת מה נבחן אז, אני לא עסקתי באישור הזה אז אני לא מבינה בתור מה אדוני מביא לי את זה בתור דוגמא נושא שאני לא מכירה אבל אם אדוני רוצה להמשיך אז ימשיך.

ברור שאני אמשיך. אני אמשיך כי אני צריך לחורר, זה די קל האמת את תירוצי שווא שכתבתי לכם פנימית שם, תקופת בחירות שאנחנו יודעים שהרן צריך לעשות עבודה ולכן אין סיבה בעולם שהוא לא יעשה את העבודה הזאת בתקופת בחירות או בתקופת פוסט בחירות, או קדם בחירות. הנה האישור של משרד התקשורת, את יודעת כמה זמן לקח למשרד התקשורת לאשר אחרי האישור של רשות התחרות?

לא, לא יודעת

שישה ימים שלמים. שישה ימים תמימים חלפו מהמועד של אישור רשות התחרות עד המועד שמשרד התקשורת אישר את המיזם. כמה זמן אגב היה, בבזק - YES כמה זמן חלף את זוכרת מתי היה האישור של רשות התחרות?

נדמה לי, היו להם כמה אישורים אז לאיזה אדוני מתכוון?

המועד של האישור

היו כמה אישורים

במרץ 2014

היה אישור גם ב - 2015 אז איזה מהם

במרץ 2014 יש אישור ואז בזק פונה ביולי 2014 אנחנו נמצאים ואז ראינו מרץ 2014 עד יוני 2015 זה בזק, YES ליתר דיוק. פה אנחנו רואים שישה ימים, בואי נתקדם הלאה

מתי פנתה I.B.C למשרד התקשורת?

חמישה חודשים לפני בסדר? שחלקם בתוך תקופת בחירות. את רואה? הלאה עכשיו, אם את יודעת גם שמסגרת הזאת רק באופן כללי ניתנו ל - I.B.C תמריצים והקלות משמעותיים? הקטינו חובת פריסה לארבעים אחוז במקום מאה אחוז.

כאמור לא עסקתי בזה

לא עסקת, ואת לא יודעת? שאלתי אם את יודעת?

אני לא יודעת מה נתנו ל - I.B.C אני אומרת לא עסקתי בזה

עכשיו, מתי מסתיימת המניעות שלך לגבי I.B.C אגב?

איזה מהם?

תגידי לי את, כל מניעות

היו לי מספר הסדרים בגלל זה אני שואלת לגבי מה אדוני מתכוון

מתי לא היית מנועה בכל היבט שהוא מלעסוק בענייני I.B.C?

נדמה לי בסוף 2019 תחילת 2020

טוב, אז בואי נתקדם ונסתכל על מועדים שכבר לא היית מנועה. יש בקשה לאשר מיזוג של I.B.C עם הוט

אני לא זוכרת מתי זה היה

אז אני אראה לך, בסוף אנחנו צריכים גם לבדוק מסמכים ולהסתכל ואחרי זה להגיע למסקנות. הוט היא אחת מחברות, אחת מתוך הדו אופול של... נכון?

לא מבינה מה אדוני שואל

הוט ובזק נחשבו לדו - אופול

כן, והוט היא חברת תשתיות שפורסת תשתיות

עכשיו יש מיזוג עם הוט, אני אומר לך שזה מיזוג משמעותי, תיכף אני אראה לך וזה כבר ב - 2021 ואנחנו כרגע רק מבררים את הנקודה, האמתלה של תקופת בחירות, לא כרגע מה הרן יעשה עבודה אלא החלטות אז הנה האישור של רשות התחרות הבחירות הם במרץ 2021 אני רק אמקם אותך גב' נויפלד

אדוני אבל לא כתוב בטבלה הזאת, שאני לא כתבתי אותה, לא כתוב פה שיש מניעות, אני לא מבינה מה אדוני רוצה ממני? לא כתוב פה שיש מניעות, לא כתוב פה זה,

אנחנו שמענו תירוץ שבתקופת הבחירות

לא אני כתבתי את זה ולא כתוב פה את המילה מניעות אז אני לא יודעת מה אדוני רוצה שאני אענה? אתה רוצה לדבר על I.B.C אין בעיה אבל,

תראי, אם את כבר אומרת שזה לאו תירוץ

אני לא יודעת, אני לא אומרת את המילה תירוץ, זו מילה שלך. כתוב פה הסבר, צריך לשאול לגבי מי שכתב אותו והמילה מניעות לא מופיעה בכלל בתוך

איזה מילה לא מופיעה?

מניעות? לא כתוב פה מניעות

מה הקשר למניעות? אני כרגע בשאלה של תקופת בחירות. האם מה שכתבתם בתוך מסמכי החפיפה שלא נוגעים בבקשה בשל תקופת בחירות, זה נכתב בנובמבר, זורקים את זה עד מרץ כך כתוב שם. אני אומר לך שזה כמו התירוץ הדלוח של כח אדם, זה תירוץ דלוח נוסף שלא כדין. זו המשמעות ואני שואל אותך כרגע כמי שהייתה שם במשרד התקשורת יועצת משפטית של משרד התקשורת תשע שנים יועצת משפטית למשרד התקשורת את העובדות כפי שאת יודעת אותן. וגם בית המשפט שמע את ההסבר ואולי אפילו חשב שאולי תקופת בחירות, אולי זה כמעט ממשלת מעבר אם הרן לבאות יעשה, החלטה... שלו, זה מה שאומרים בתקופת בחירות שיש קושי, בואי נתקדם.

אתה יכול לומר רק את הסימון בבקשה?

הסימון נ/. 2412 הלאה, אז ראינו את האישור, את תזכרי שתקופת הבחירות, הבחירות הם ב - 23 במרץ, 21 ולכן אנחנו בתוך תקופת הבחירות, חודשיים לפני הבחירות. מה קרה אחרי זה במשרד התקשורת? זה רשות התחרות, מתי אישרו, תוך כמה זמן את זוכרת?

לא

הנה האישור בתוך תקופת הבחירות, זה נ/2413 מ-8 בפברואר, אני רוצה להבין, את לא מנועה ואת לא יודעת את הדברים הללו?

בעל פה ותאריכים לא

עו"ד בן צור שנייה אחת. עו"ד נויפלד שאלה לי, אנחנו עכשיו בקו חקירה של עיכוב במתן האישור בגלל שזה נופל בתקופת בחירות, האם את יודעת על זה שהיה עיכוב בגלל תקופת הבחירות?

אני לא זוכרת את זה, לא זוכרת שהיה דיון על זה, יכול להיות שהיה אני באמת לא זוכרת אני אענה לכל שאלה אבל אני באמת לא זוכרת.

השאלה אם יש טעם לשאול אותה את כל השאלות האלה, אם היא אמרה שהיה עיכוב בגלל תקופת בחירות אז יש טעם אם זה לא בא ממנה,

אז אני אומר לגברתי כך,. 1 זה מופיע במסמכים

שלה?

מופיע במסמכי החפיפה. 2. בחקירה העדה אמרה לשאלה פחות או יותר שבית המשפט כרגע מתייחס, זה קורה לנו לא מעט כשמכריזים על בחירות ואז למעשה יש הולד על הכל, מן תשובה כזו כללית. אני אומר שזו כמובן, לא רוצה לכנות את זה בשמות תואר כי זה מגונה מדי,

אבל אדוני פתח והציג תירוצים

נכון

לא תירוץ אחד, תירוצים

נכון

אמרה העדה קודם היא לא הייתה שותפה לקביעת אותם תירוצים, היא אולי קיבלה את זה כנתון מאותם גורמים מקצועיים, אז השאלה באיזו מידה באמת אנחנו יכולים לקבל מהעדה עדות בעניינים שהיא לא הייתה שותפה להם, היא לא הייתה מאלה שכתבו אותם או שקיבלו אותם, יכול להיות שהיא ידעה על קיומם כשלעצמה,

אני אומר ככה, העדה באה להעיד, בין היתר, על סוגיה שקוראים לה בזק - YES לצורך כך בעיקר, לא רק, הביאו אותה לעדות זאת אומרת זה לא מישהו שלקחו אותו מהאטמוספרה והניחו אותו על הדוכן ואומרים לו עכשיו, אז עכשיו כרגע אנחנו דנים בשאלה שהיא עומדת פה כפלוגתא, לא כפלוגתא, כנושא שצריך לברר כי אני לא מאמין שחברי יאחזו עדיין בדעות של בחירות, עומס, כח אדם כי זה יהיה מצער אבל היא הייתה שם, היא באה להעיד בין היתר בסוגיה הזאת. היא יכולה להגיד לי, היא יודעת גם על דברים מקבילים מה קורה במשרד התקשורת, האם בתקופות בחירות מאשרים, לא מאשרים ואת זה אני מראה לה שהיא היועצת המשפטית של משרד התקשורת, זה לא גורם זר לכאורה בעניין ולכן השאלות האלה ואני אתקדם. אני שומע, אני אתקדם אקצר את הסוגיה הזאת.

אני רק רוצה להגיד משהו כי שאלת אותי על תקופת בחירות אני רק אגיד איזה בחירות אלה

2021, אחת המערכות של 2021

אחת, שתיים, שלוש, איזה מהן?

זה בחירות שהתקיימו ב - 23 במרץ 2021

זה לא חשוב איזה בחירות, השאלה התייחסה לזה שבתקופת בחירות גם קורים דברים.

אני אסביר בכל זאת, כיוון שהיה בהנחיית היועץ שנכתבה לעניין תקופת בחירות אחת וכיוון, רק אני אגיד, אני לא זוכרת אם זה היה קשור או לא לנושא הזה אבל בגלל שהיו תקופות בחירות צמודות ולמעשה אי אפשר היה, מה שאפשר להמתין במשך שלושה - ארבעה חודשים אי אפשר להמתין במשך שנה וחצי או לא זוכרת כמה תקופות בחירות היו, אני רק אגיד, אמנם לא נשאלתי על זה אבל אני כן אגיש שההנחיות לקבלת החלטות בתקופת בחירות קצת רוככו בגלל שהייתה תקופה של רצף על רצף על רצף ולא היו שרים שנכנסו ורק אני אגיד על זה בסדר?

נדמה לי שאני אגיד לך מה ההתרשמות שלי, שמה שאת לחלק מהדברים את לא עונה ואת לא זוכרת כאילו את זוכרת איזשהו פריט מסוים ונותנת לזה משנה לא קשורה בכלל לעניין, זה כבר עניין שלי, אני כרגע לא מחלק ציונים כמובן אני כרגע רוצה רק לברר איתך את העובדות בסדר? אני כבר אומר לך ממשלת מעבר יש כללים, את מכירה את הפסיקה בסוגיה של ממשלת מעבר? יש הנחיות היועץ המשפטי לממשלת מעבר, את יודעת את זה?

כן

את יודעת שדברים אמורים שבעצם ממשלת מעבר לא תקבל החלטות בעניינים מהותיים שזה הכלל הבסיסי?

זה לא מה שאומרת ההנחיה

שאלתי אם את יודעת שזה הרעיון הבסיסי ואני רוצה את השאלה הבאה שלי שחוות דעת פנימית או בדיקה פנימית זה לעולם לא יכול להיות קשור לתקופת בחירות, זה שני דברים זרים לגמרי, עבודה פנימית צריכים וחייבים לעשות אותה. לא קשור לבחירות נכון או לא?

אין מניעה לעשות עבודה מקצועית בתקופת בחירות

תודה. עכשיו בואי נחזור רגע לעניין הזה, אם תסתכלי יש פה אישור משרד התקשורת, הוט וזה לא מערכת בחירות עוקבת וזה מתקבל 18 ימים אם תסתכלי אחרי אישור רשות התחרות זה ב-8 בפברואר, גברתי רואה?

כן

בכל זאת אנחנו בזה?

כן, כן, אני צריך כמה נקודות קצרות בעניין הזה כי אני לא רוצה להשאיר בסוף איזשהו עמום או לא עמום, אז גברתי רואה 18 ימים אחרי, זה חשוב המועדים לפעמים, היחס בין רשות התחרות למועדים שמשרד התקשורת דן ומקבל אישור.

אפשר להגיד על זה משהו? מותר לענות?

כן, השאלה שלי הייתה פשוטה אישור תוך 18 ימים בתוך תקופת בחירות, זו השאלה שלי

מה השאלה של אדוני?

תאשרי לי שזה מצב הדברים ואף אחד לא ראה מניעה לתת אישור, לא עבודה פנימית בתוך תקופת הבחירות?

שוב, יש פה כמה הנחות בעניין הזה, אני לא זוכרת להגיד, בחנו את הסוגיה כי בחנו סוגיות של האם ניתן לקבל או לא ניתן לקבל החלטות בתקופת בחירות ביחס, בחנו את השאלה הפרטנית האם ניתן או לא לקבל החלטות מתקופת בחירות ולכן גם הסוגיה הזאת נבחנה לא זוכרת בעל פה כל בחינה שהייתה. אני יכולה להגיד שיש מקרים שבהם בקשות להעברת אמצעי שליטה או למיזוגים מוגשים במקביל לרשות התחרות ולמשרד התקשורת ויש מקרים שהם מוגשים באופן עוקב במקרה הזה אתה יכול אולי להגיד, אני לא זוכרת בעל פה שהבקשה הוגשה באותו זמן, לעניין בזק - YES היא לא הוגשה באותו זמן אלא בתקופה עוקבת.

נו אז מה? קל וחומר, זה בדיוק הפוך ממה שאני מבין, זה לא הפוך, התוצאה היא הפוכה ממה שאת אומרת.

לא אמרתי כלום, רק הצגתי עובדה

כי אנחנו קודם כל אמרת שהסוגיה של לתת אישור אנחנו שזה ניתן לתת בתוך תקופת בחירות נכון?

כן, כנראה אני לא זוכרת בעל פה את תקופת הבחירות

אמרתי מרץ 2021 הבחירות

בסדר אם אתה אומר, אתה שואל אותי שאלה אז תיתן לי לענות. אני לא זוכרת בעל פה את המועדים של הבחירות מתי הם בוצעו

לכן אני אומר לך אותם

ולא מתי הוגשו הבקשות ולא מתי ניתן האישור

אבל גברתי בשביל זה אנחנו עושים את זה. אני אגיד לך מה היתרון להכין חקירה נגדית חוץ מהעייפות שכרוכה בכך, היתרון שבנושא הזה הוא שאת הוצאת את המסמכים ומגיעה איתה אז אנחנו רואים אישור ב-8 בפברואר, עושים גוגל רואים מתי היה מועד הבחירות, 23 במרץ 2021 ואנחנו רואים שזה בתוך תקופת בחירות לכן לא צריך את הזיכרון שלך בסדר? אף אחד לא שאל אותך מבחינת בקיאות. תגידי לי רק דבר אחד, המיזוג I.B.C הוט נחשב למיזוג משמעותי נכון?

אני לא יודעת מה זה משמעותי, נחשב למיזוג שמחייב בחינה וגם אם אני זוכרת נקבעו תנאים

כן. אוקי. עכשיו, אגב אתם עשיתם איזושהי בחינה של היתרונות הכלכליים של הוט או של I.B.C במיזוג הזה?

אני מניחה שהייתה חוות דעת, אני לא זוכרת

בנושא של היתרונות הכלכליים שהוט תפיק אתם?

אני לא זוכרת במה עסקה חוות הדעת הכלכלית בעל פה, יש לך את המסמך אני אוכל לראות?

לא, לא, אין לי, יש בעיה בתיק הזה בדקו רק בזק, אנחנו עושים את זה, בסדר? זו הבעיה, בדקו ולא רצו גם לשמוע, אנחנו נראה את זה, דברים נוספים שעדים אמרו. אז אנחנו פותחים את היריעה. הלאה. את מגיעה למשרד התקשורת במרץ 2012 נכון?

סוף מרץ 2012 כן.,

את זוכרת שבספטמבר 2012 כמחצית השנה לאחר שאת מגיעה יש מיזוג משמעותי, הצעת רכב במיזוג להוט?

בעל פה אני לא זוכרת

ברור שאת לא יכולה לזכור, שאלתי אם יש לך זיכרון שלאחר הגעתך. אז אני אראה לך את ההודעה לבורסה מ - 28 בספטמבר 2012 זה נ /,2414 זה מסמך עב כרס של מאה עמודים, נדמה לנו שזה מיותר להגיש את כל המסמך אז לכן הצגנו מספר עמודים קצרים כי אחרת זה יעמיס לטעמנו שלא לצורך אבל אם רוצים יש לנו את כל המסמך כמובן. את רואה גברתי?

כן

אז אם תסתכלי, אני אפנה אותך בקצרה לעמוד 1 סעיפים 1-2 שרואים שזה הסכם מיזוג ובסעיף 6.1 עמוד 4 יש אסיפת בעלי מניות שתתקיים ב-4 בנובמבר וסעיף 3.2.2 יש תנאים וצריך לקבל הסכמות ככל שתידרשנה ממשרד התקשורת ומועצת הכבלים והלוויין. בסדר? את רואה גברתי?

כן

אני כבר אומר לך שתקופת הבחירות דאז התחילה באוקטובר 2012 עד 22 בינואר 2013. האם את יודעת שהמועצה בתוך הבחירות אישרה ולאחר מכן משרד התקשורת אישר בתוך תקופת הבחירות?

לא זוכרת את המועדים המלאים של,

אוקי, אז אני אראה לך את זה, את לא צריכה לזכור

אני מנסה להיזכר בעסקה הזאת, אני לא זוכרת מה זה

תיכף אני אראה לך את זה דרך העיתון שפטריק... הגשים חלום, המניות שלו... המסחר

היא הפכה לחברה פרטית?

סליחה

לא זוכרת

כן, נכון, היא נמחקה מהמסחר אז אני אראה לך פה הנה דו"ח המועצה רק אני אגיד את זה בקצרה בשנת 2013 זה נ /,2415 כבודכם זה מסמך מאוד ארוך 184 עמודים אז אני רק אראה את שני העמודים מהמסמך הזה, עמוד הראשון ועמוד 56 זה סיכום הפעילות הברוכה של המועצה את רואה השנה הייתה רוויה בעשייה ובפעילות בתחום השידורים, את רואה את זה? ובנובמבר 2012 המועצה נתנה את האישור לבעלי... העברת אמצעי השליטה בהוט נכון?

כן

אוקי, תקופת בחירות כבר הסכמנו על זה נכון?

כן

סליחה?

לא הסכמנו, אתה אמרת

אה, את מתווכחת איתי על זה?

לא, אני לא יודעת

עכשיו זה כמובן האישור שלהם ואחרי זה, זה עובר למשרד התקשורת נכון? דרכו של עולם

כן, אני מניחה שזה עבר, שוב, אני לא זוכרת תאריכים מתי זה עבר

בסדר, אני מציג לך שהבחירות היו בתאריך מסוים, יש לי הצעה אליך אל תנסי לחקור כי את חושבת שאני טועה באופן אמיתי.

אדוני אני רק אמרתי שאני לא יודעת

אז חבל, יש דברים שאפשר להניח, יכול להיות שאני טועה, אני פשוט לא מצליח להבין עם ההנחה, מתי היו הבחירות?

עו"ד בן צור היא לא יכולה לאשר דברים שהיא לא יודעת, זה מה שהיא אומרת.

לכן אני מניח לה את זה כבודם

בסדר

בבקשה נתקדם. המנייה נמחקת ב - 27 בדצמבר אני מראה לך את הפרסום זה נ/2416

כמובן שהעסקה הזו לא דומה לעסקה של בזק - YES אבל לא משנה

ברור, תיכף נגיע לעסקה דומה. הנה 27 בדצמבר בהנחה שהבחירות הם בינואר כמו שאנחנו רואים

מה זה עוזר לנו אם היא לא יודעת, אם היא לא זוכרת?

הנתונים נמצאים בפני כבודכם, אני אמשיך

המסמכים פה, חבל.

אוקי, בסדר. אני אשאל אותך, בתקופת הבחירות של 2013 את זוכרת עוד אירוע משמעותי שאת הופעת בוועדה של הכנסת? ועדת הכלכלה?

לפני עשר שנים? לא, אני לא זוכרת

אז בואי נזכיר לך. אני אראה לך פרוטוקול של ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת מ - 19 בדצמבר . 2012 אני אתן לך את ההקשר

מה זה? ערוץ 10?

לא, זה לא ערוץ 10 זה ההקמה של I.B.C. אז יש פרוטוקול, אפשר להציג אותו? יש ועדת הכלכלה של הכנסת, אני אתן לך את ההקשר בואי ניתן את ההקשר גב' נויפלד, יש כאן, צריך להתקין תקנות והנושא זה אישור לגורם חדש להפעיל רשת שלישית אחרי בזק והוט של תשתית תקשורת נייחת בישראל זה ההקשר. אוקי? גב' נויפלד תהיי איתי, אני עושה צעד צעד, זה שלושה צעדים קצרים, לא נגיע לירח עם זה. עכשיו, אז בואי נראה מה את אומרת בפרוטוקול, יש לי שתי שאלות לגבי מה שאת אומרת ועכשיו אנחנו נמצאים בתוך תקופת בחירות, בסדר? הדיון הוא ב - 19 בדצמבר, הבחירות בינואר אוקי? כי הייתה שאלה אם זה מתאים לעשות את זה בתקופת בחירות להתקין תקנות בנושא משמעותי, תיכף נראה מה הייתה ההתייחסות. קודם כל את אומרת כך מהפרוטוקול

באיזה עמוד?

המוצג הוא נ/2417 עמוד 3 את אומרת כך ואני רוצה לשאול אותך שני דברים, שיש לנו כאן פרויקט תשתית בעל חשיבות עליונה, חשוב להכניס בעל תשתית שלישית למדינת ישראל, שתי החברות שפועלות זה בזק והוט, רואה?

כן

והמיזם מחייב השקעה ניכרת של מיליארדים, רואה?

רואה

רציתי רק לשאול כשחברי שאל אותך, עו"ד חן שאל אותך על היקף ההשקעה בתשתיות והוא אמר לך מיליארדים ראיתי שהסתייגת ככה, לא ידעת בדיוק על מה מדובר ופה אני רואה שאת יודעת 2012 תשתית שלישית בכנסת, וזה כרוך במיליארדים ההשקעה נכון?

מה אדוני שואל?

אני שאלתי אותך, קודם כל מה שאמרת אני מניח שציידו אותך במידע מקצועי, שזה כרוך במיליארדים?

מניחה שכן

יופי, ו-2 מה שאמרת זה דברים נכוחים, כלומר אלה דברים נכונים?

אתה שואל על הדברים שאמרתי על עצמי אם הם נכונים? אני מניחה שזה מה שידעתי אז

והשאלה שלי, פשוט הייתה לי תמיהה ואולי תאשרי לי אותה ואולי לא תאשרי לי, זה לא אסון כשחברי עו"ד חן שאל אותך על שפילבר דיבר על פריסת תשתית סיבים אופטיים ושזה כרוך במיליארדים אני ראיתי שאת מסוגית, זו הייתה ההתרשמות שלי, אם אני טעיתי אז בסדר אבל אני אומר לך את יודעת, כבר עשר שנים את יודעת שזה כרוך בסכומי עתק נכון או לא נכון?

אני לא זוכרת בדיוק את השאלה שעו"ד חן שאל אותי,

אני יכול לחזור אם את רוצה

פריסה של בזק והוט לא הייתה זהה לפריסה של I.B.C בזמנו זה לא הייתה פרוסה ומעבר לזה עניתי מה שאני יודעת כשהוא שאל וזה מה שעניתי ב - 2012.

עכשיו אנחנו נתקדם, אנחנו מדברים פה על פריסה של תשתית סיבים, זה דבר בעל חשיבות עליונה נכון כבר ב - 2012?

להכניס תחרות, כן

לא תחרות, במהות, המהות גב' נויפלד זה, אני מסתייג ממה שאמרת, זה גם בסדר שזה פרויקט תשתית בעל חשיבות עליונה?

כן

הפרויקט כפרויקט נכון?

זה מה שאמרתי

זה מה שאמרת וזה משקף את המציאות?

כן, זה שיקף מה שאז, כן

זה השתנה בחלוף השנים או שהצורך הפך לאקוטי יותר? את אומרת זה מה שהיה אז, אני אראה לך אחרי זה את הנתונים של מדינת ישראל,

אבל למה אתה מראה את זה לי? אני יועצת משפטית

כי את אמרת את זה, אני מקריא לך מה שאמרת

בסדר, זה מה שידעתי אז וזה מה שאמרתי. אני לא מבינה למה אתה שואל אותי על נושא התשתיות, על האקוטיות שלו כן או לא, זה מה שידעתי אז, אמרתי וזה מופיע בפרוטוקול, מה שידעתי אז אמרתי.

ואת יודעת משהו אחר היום?

לא, אבל אני לא הבן אדם לשאול אותו על זה

את הבן אדם שאומר את זה, שלחו אותך לשם. תגידי לי כך, האם את זוכרת שהיה דיון גם ובזה נסגור את הסוגיה הזו האם זה נכון שיתקינו תקנות בעניין תשתית בעל חשיבות עליו נה בתוך תקופת בחירות? הנושא הזה עלה? הוא נשאל כי לא היו כמעט חברים בוועדה. את זוכרת שהסוגיה הזו עלתה?

אני לא זוכרת בעל פה את הדיון הזה בעל פה אדוני

אז אני אפנה אותך לעמוד 6

תודה

ואז עיתונאי, מי שזוכר אותו צבי לביא שואל, למיטב ידיעתי אני לא יודע אם זה אותו צבי לביא אומר איך זה אין פה אף חבר וועדה ערב בחירות, זה מונח כבר שנה על שולחן הממשלה, זה מחטף, זה יעמיד את הציבור בפני עובדה מוגמרת, את רואה?

כן

וגברתי בנינוחות משיבה לו, הוא שואל הרבה שאלות, משיבה אחת אחת, זה מתנהל על פי החלטת ממשלה, התקבלה לפני המועד, אחת אחרי השנייה, זה לא נושא חדש, תקנות בפרט מסוים, את מיישרת ואומרת לא, אין שום בעיה בתקופת בחירות שאין נוכחות כמעט של חברי ועדה להתקין את התקנות נכון? זו התשובה שלך שאת עומדת מאחוריה כמובן.

שוב, כמו שאמרתי מקודם כל החלטה והחלטה שמתקבלת בתקופת הבחירות נבחנת בהתאם להנחיית היועץ ומה שאני משיבה פה זה לפני עשר שנים עולה בקנה אחד עם כל מיני פרמטרים שמנויים בתוך הנחיית היועץ מתי אפשר לקבל החלטה בתקופת בחירות.

מצוין, ואין לא הנחיית יועץ ולא רסיס נוהל שאומר שהרן לבאות לא יכול לעשות עבודה כלכלית בתקופת בחירות, זה אין בעולם נכון?

אני כבר עניתי על השאלה הזאת

ענית ותחזרי שוב כדי לסגור את העניין כי אני רוצה להתקדם הלאה

אני עונה שוב, אין מניעה להתחיל עבודה כלכלית בתקופת בחירות

תודה רבה. עכשיו אני עובר להיבט נוסף בסוגיה אני אקצר בו כי זה כבר נשאל, את הבהרת בחקירה שלך ברשות, אני אשאל אותך אפילו בלי להפנות כי זה יכול לקצר את התהליך שיש עניין למדינה כשדנים באישור להעברת אמצעי שליטה יש עניין למדינה בדבר מיהות המחזיק באמצעי התקשורת נכון?

נכון

מבחינת בזק - YES בעל השליטה הוא אותו בעל שליטה נכון?

מבחינת בזק? כן

מה?

כן

זה אותו שאול אלוביץ,'

כן

ואתם ידעתם עליו כי הוא הרי היה כבר ב... נכון?

נכון

תודה. עכשיו דיברנו

רק לא השלמת שבעל השליטה ב - YES משתנה

כן, אבל אמרנו בסוף את זוכרת יש לנו חמישים אחוז, YES מוחזקת חמישים אחוז, בזק חמישים אחוז יורוקום נכון?

אבל שוב, בעל השליטה בבזק לא השתנה אבל הבחינה שכבר הייתה למי שולט ב - YES

מי שלט ביורוקום שהחזיקה 50% ב - YES?

אין צורך בזה, אלוביץ' שלט בעקיפין דרך חברות בבזק

נכון

בזק לא שלטה ב - YES המשמעות של העברת אמצעי השליטה היא שבזק תהפוך להיות מחזיקה מאה אחוז ב - YES.

לא, השאלה שלי היא פשוטה, חבל לסבך משהו שהוא ממש, אני עובר מלמעלה, הייתה YES היא החזיקה חמישים אחוז בזק חמישים אחוז יורוקום, עד כאן נכון?

אני לא זוכרת את אחוזי ההחזקות של

אז אם את לא יודעת תגידי אינני יודעת

בעל פה אני לא זוכרת את אחוזי השליטה אם אתה רוצה אני יכולה לנסות

לא, לא צריך לשחזר

בזק הוחזקה בידי יורוקום שהחזיקה לא חמישים אחוז, היא החזיקה פחות ו... חברות פרטיות החזיקו שאול אלוביץ' ואח שלו.

תראי, בסוף יש מהות, המהות אומרת תשמע, יש פה נכס, יש לנו עניין לדעת מי הבעלים שלו ולכן אנחנו רוצים לבדוק אם אין מניעה ביטחונית, רגולטורית, בנקאית, כל מיני מניעות שצריך לבדוק לגבי זהותו של בעל השליטה. התאגיד הוא תאגיד פורמאלי אם זה בזק או אם זה YES אם זה חברת החזקות בשרשור למעלה זה לא... אנחנו רוצים לבחון את בעל השליטה, בעל השליטה המיהות שלו כמו שקראת לזה, מיהות עם ה' כמובן הוא אותו שאול אלוביץ' נכון או לא?

בבזק כן

תודה. וגם ב - YES או שאת אומרת אחרת?

רגע, זו שאלה אחת שנבחנת מי המהות, השאלה פה הייתה שאלה תחרותית,

אני אגיע לתחרות, שאלתי אותך יש שיקול, לאט לאט, אמרתי לך תנסי ללכת איתי צעד צעד ננסה לצלוח את העניין, לא יודע אם זה יהיה בנחת, אולי זה יהיה בשופי, אולי זה יהיה ביישוב הדעת לא יודע איך זה יתקיים אבל כרגע תלכי איתי צעד צעד. השיקול של מיהות בעל השליטה דיברנו עליו. עכשיו דבר נוסף, לבאות לא מעביר שום נייר ממחצית 2014 עד, מתי הנייר הראשון שלו, זוכרת?

כן, כי ראינו את זה בפעם הקודמת

שנה, יוני 2015

לא, לא, הרי נחקרתי על זה בפעם הקודמת שהייתה טיוטה, היה את זה באחד מהדו"חות מעקב

את מתייחסת כרגע, אני אגיע איתך אחרי זה, אני שאלתי אותך נייר, מסמך

מסמך סגור?

כן, מסמך, יש מסמך של לבאות, נורא פשוט, אני אומר לך הבקשה ביוני אמצע מחצית 2014 מסמך שלו שניים וחצי עמודים, הוא מיוני 2015 את יודעת משהו אחר?

כן, כי זה הוצג פה בפעם הקודמת שהייתה טיוטה כבר בספטמבר, משהו כזה 2014

אין שום,... המידע הזה

כן, זה מה שהוצג

אבל זו בעיה נוספת, בעיה נוספת היא שאתם כותבים דברים שאין להם שום אחיזה, אמרתי לך שכתוב יש טיוטה וזו תקופת בחירות לא זה נכון ולא זה נכון כי אין טיוטה כי אם הייתה טיוטה היא הייתה מוצגת תאמיני לי. החוקרים הנמרצים מאות החוקרים רצו אחרי כל דבר, לא אחרי כל דבר, אחרי חלק מהדברים, אין טיוטה ואז אני שואל אותך שוב האם התשובה שלך נסמכת על אותה שורה בקלסר החפיפה?

אני אמרתי גם בחקירה הנגדית הקודמת שאני זוכרת שזה עורר בי זיכרון שהיה משהו כזה

אה, טוב אז הזיכרון שלך במובן הזה הוא תעתוע במובן זה שאין שום מסמך בסדר? אין, אין, זה סתם קשקוש. עכשיו, אחרי שהנחנו שזה קשקוש, אגב, בשנייה כמובן אפשר היה להפוך את מה שאני אומר שזה קשקוש, להציג את הטיוטה, אינה בנמצא בסדר? אז אני אומר לך הנתון הוא מחצית 2014, מחצית 2015. עכשיו, האם את יודעת גברתי שיש חשיבות, בטח הנחית את העובדים במשרד התקשורת להעלות דברים על הכתב? חובה מנהלית ברורה, מוכרת?

איזה דברים?

למשל חוות דעת, למשל הגיג שיהפוך בסוף לעמדה, שיהפוך בסוף למדיניות, שיהפוך בסוף להמלצה, לא תחושות בטן, לא מחשבות, להכין עמדה בכתב. יש הנמקה זה קשור לחובת ההנמקה

מה השאלה אליה?

אם היא הנחתה את העובדים של משרד התקשורת שחובתם, אגב הם צריכים להבין את זה מראש הם לא צריכים הנחיה מדאורייתא אבל אני שואל אותך אם הנחית?

זו השאלה אליך אם הנחית?

אני לא מבינה את השאלה, ברור שמסמכים שמכינים אותם בכתב, אני לא מצליחה להבין למה אתה מתייחס באופן ספציפי, איזה הנחיה כללית אתה מדבר אדוני.

אני אגיד לך, כי משום מה שמעתי שבא פילבר ביום שישי, יום ראשון, תיכף נראה את המשמעויות, זה משום מה כן בסדר, לא בסדר, באת יועצת משפטית

אני לא באתי משום דבר

לא, לא, הפיקנטריה התלושה הזו הופכת פה לאיזשהו מוקד של עניין ואני אומר לך דברים הרבה יותר עמוקים בתוך התהליך, הרבה יותר בסיסיים בעניין, אין טיוטה, המצאות, אלה הדברים המהותיים, אני שואל אותך שאלה נקודתית כי יום שישי - ראשון אמרת זה הפתיע אותך לדון בסוגיית הקטיעה אני שואל אותך כרגע מבחינת החובה להכין מסמכים כתובים שמשקפים את העמדות זה הפרקטיקה שנהגה או לא נהגה במשרד התקשורת, ואם היא לא נהגה פה איך זה מתיישב אם זו הפרקטיקה הרווחת שם?

שוב, זה תלוי בנסיבות, באיזה מקרים, על איזה, על מה אתה מדבר?

אני אגיד לך בדיוק, בבקשה ביולי 2014 אחרי שיש את אישור רשות התחרות ואני אומר לך שכל ה מנופים ולחצים והמצאות אבל אם הרן לבאות צריך להכין איזשהו מסמך של לבחון איזושהי זווית תחרותית במשקפיים של משרד התקשורת הוא צריך להכין מסמך, צריך להכין חוות דעת, הוא לא יכול לשבת על זה ולקבור את זה שנה שלמה עם איזה הגיג אולי כן, אולי לא.

מה השאלה אליה?

השאלה שלי אם זה מה שהיה צריך לעשות נורמטיבית, זה לא נעשה

לפני שמתקבלת החלטה צריך שיהיה מסמך כתוב, באיזה שלב מתחילים להכין אותו זה תלוי בנסיבות, זה תלוי בדיונים, זה התשובה הכי ישירה שאני יכולה לתת בעניין הזה, זה לא שאלה כללית, יש נסיבות ומקרים ספציפיים

ברור שיש נסיבות, אנחנו כרגע בודקים את הנסיבות זה כל הרעיון של החקירה בשעה האחרונה זה לבדוק את הנסיבות, את התירוצים מול העובדות בסדר? ולא להסתפק באמירה הכל תלוי הקשר ותלוי נסיבות כי עם זה לא נלך אחרי זה לפרוע את השטרות. עכשיו, האם את יודעת, את סיפרת בחקירה הראשית על שיחה ששמעת שהתקיימה בין לבאות לבין פילבר

באיזה עניין?

בעניין התנאים נקרא לזה

על איזה שיחה אדוני מדבר, באיזה שלב?

את זוכרת, שפילבר נכנס

אתה מדבר בשלב הבקשה?

אולי תנסח את השאלה מחדש כדי שהיא תבין על מה מדובר?

האם את התייחסת מזיכרון שלך, יש לך זיכרון על שיחה על דברים ששמעת מהרן לבאות ביחס לשיחה שהוא ניהל עם פילבר.

היו לו הרבה שיחות עם פילבר, באיזה נושא?

בנושא בזק, מיזוג, YES בנושא הזה

אתה מדבר על הכללת התנאים?

כן, אמרתי התנאים

כן, אני זוכרת באופן כללי שיחה כזאת, כן

עכשיו גברתי כמובן לא הייתה בשיחה?

אני לא הייתי בשיחה שלי עם הרן

לא, בשיחה בין פילבר לבין הרן

אה, לא, לא הייתי בשיחה הזאת

וגברתי יודעת שגם שמילה היה בשיחה הזאת?

כן, אני הבנתי שהוא היה בשיחה הזאת

סליחה?

כן, הבנתי, כי לא הייתי בשיחה אני הבנתי

ממי הבנת

ממה שהוצג כאן

האם את יודעת שלמעשה היו שתי שיחות?

לא

האם את יודעת שהייתה שיחה בין שמילה לבין הרן?

לא זוכרת אם ידעתי את זה

אני אציג לך מה אומר שמילה ואני אשאל אותך אם שמעת על כך. יכול להיות שאין ערך לכל הקטעים שמעתי או לא שמעתי, אני מציג לך מה אומר שמילה ואשאל אותך אם שמעת. אני מפנה לחקירה שלו מ - 27 ביולי 2017 בעמוד 2, משורה 12 אני אקרין, זה שמילה - עברתי להתניות ואמרתי להרן שכל ההתניות מופיעות בעצם בתיק השירות והרישיונות אז הרן ענה שאם ככה אז זה אכן מיותר או משהו כזה. שאלה ראשונה, את יכולה לעיין, שמילה אומר ישבתי עם הרן זה מה שאמרתי לו. גברתי שמעה את זה משמילה, שמעה את זה מהרן?

אני לא זוכרת ששמעתי את זה

לא זוכרת ששמעת את זה, אז אני מחדש לך פה?

לא, אני אומרת שאני לא זוכרת, לא זוכרת

טוב, לא זוכרת אז אני מחדש, כי אם את לא זוכרת אז כנראה שזה לא קיים בתודעה אם את לא זוכרת, לכן אמרתי שאני מחדש לך כי הואיל ואמרת שאת לא זוכרת אז לכן בהכרח לוגית ואמפירית אני מחדש לך נכון?

כן

כי את לא יודעת דבר כזה, את לא זוכרת דבר כזה

בסדר, כן. עכשיו נעבור אחורה בזמן, קדימה בחקירה. מתמנה ראש מטה בשם צפריר נכון?

איתן כן,

כן, עו"ד איתן צפריר. העדת בחקירה שלך ביחס אליו, אני אקצר, אני מוכן להקרין לך את זה, אמרת שבפועל הוא היה גורם טכני, שליח, להראות לך או שאת זוכרת?

אני זוכרת, כן

זה משקף גם את מה שאת, זאת אומרת התיאור שאני מקריא לך מפיך משקף גם את המציאות העגומה אני אוסיף, נכון?

לא יודעת למה עגומה?

אני תיכף אראה לך כי פעלתם בניגוד לחוק, זו העגומה, למה? אבל כרגע אנחנו, אני אגיד לך אם הוא שליח וכבודם של השליחים במקומם מונח אבל אם הוא שליח אז בסדר, מותר להיות שליחים אבל אם הוא רמ"ט יש משמעות לתפקיד של רמ"ט גם שאלו אותך מה הוא יכול לעשות, מה הוא לא יכול לעשות? אבל אם הפכו אותו לעציץ, לנעל, לשליח זה לא בסדר ולכן אמרתי שזו מציאות עגומה. תשובתך?

אני לא יודעת למה אדוני מכוון אז אני לא יודעת למה לענות

את באמת לא יודעת למה אני מכוון?

לא, אני לא יודעת למה אדוני מכוון

את באמת לא יודעת? את רוצה שאני אאמין לך, את לא יודעת לאן אני מכוון?

אני עניתי על מה שידעתי

או שאת מיתממת כרגע

לא מיתממת, עניתי על מה שאני יודעת בחקירה

טוב. אז העובדות הן שהוא הופך לשליח, טכני נכון? כך את מעידה?

בעבודה מולי נשאלתי מה הוא עשה? ועניתי

לא, גם אמרת, עכשיו אני אקריא לך, אני רוצה להקרין את זה ולשאול כמה שאלות. בואו נקרין את זה, אני מקרין כבודם מבר - קוד 504 מ - 20 בפברואר 2018 עמוד 4 שורות 95-99. שואלים אותך מה הייתה הגדרת התפקיד של צפריר, ראש מטה, תפקיד יותר קטן, גורם טכני, עכשיו את אומרת כך, עכשיו כשאני מסתכלת במחשב שלי עברתי על המיילים אני רואה שיש פה בעיקר העברה של נושאים לחתימת ראש הממשלה כשליח אני רואה התכתבויות שנוגעות לזה שאבי מורה לאיתן צפריר לא לפנות ישירות לאנשי המשרד, אולם לא מצאתי את הכתובות שעוסקות ברפורמות של חברת בזק. רואה?

כן

עכשיו נמשיך לקרוא, אני גם לא זוכרת אותו בדיונים מקצועיים, רואה? נכון?

כן

ואפשר להמשיך לקרוא, הוא לא גורם מקצועי שנטל חלק בענייני המשרד, ניסה להיות גורם מעורב בסדר? לא הלך, זה אני מוסיף. עכשיו ראינו כבר, שאלו אותך על התקשי"ר שהדבר האחרון שהוא מתיר זה למדר רמ"ט מדיונים מקצועיים, זה כבר כבחקירה ההיא ולא נחזור עליה, החקירה אני מצביע לכיוון חברי עו"ד חן אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה, את אומרת שאת רואה, כך מופיע בחקירה, התכתבויות שנוגעות לזה שאבי מורה לאיתן צפריר לא לפנות ישירות לאנשי המשרד.

כן

את רואה? מול שורה 97 ושאלתי אליך, איפה ההתכתבויות הללו גב' נויפלד? אנחנו לא מכירים אותם.

לא מבינה, הטענה היא כלפי? לא הבנתי

את הבאת את המסמכים

אני הבאתי איתי את המחשב לחקירה ואז תוך כדי עיינתי במיילים וזו הכוונה

התכתבויות זה המיילים?

כן

יופי, עכשיו המיילים האלה צריכים למצוא את עצמם כחומר חקירה, כסוגיה

זה לא לעדה

לא, אבל אני שואל אם העדה מסרה. בואו נעשה דבר דבר, קודם כל היו לך התכתבויות נכון? כך רואים מהעדות שלך שאת רואה את זה בזמן חי

אני ראיתי התכתבויות במיילים

התכתבויות נוגעות שאבי זה אבי ברגר?

נכון

מורה לצפריר לא לפנות ישירות לאנשי המשרד נכון?

כן, כנראה

מה כנראה?

אני לא זוכרת את המיילים בעל פה, זה מה שאמרתי בחקירה ותיארתי את מה שראיתי

יופי, אז עכשיו אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה, החוקרים לא הפיקו אבל את מיינת והעברת חומרים נכון?

אני מיינתי את מה שהתבקשתי להעביר

אז אני שואל אותך כרגע, הסלקציה שעשית כי הרי את נחקרת בחקירה הזאת ואת מסרת מסמכים מהמייל שלך לחוקרינו המהוללים נכון? לחוקרינו האמיצים הללו נכון?

אני העברתי את מה שהתבקשתי להעביר

אז עכשיו סליחה, את עשית הרי מיון לפי מילות חיפוש, אני לא אחזור כרגע לעניין הזה, למה התכתובות האלה? נעשה ככה 1 את לא העברת תכתובות שכאלה נכון?.

אני העברתי את מה שהתבקשתי

שאלתי אם את לא העברת?

אני לא זוכרת את כל המסמכים שהעברתי, העברתי את מה שהתבקשתי להעביר

אבל אני אומר לך את זה כנתון, תקשיבי, איך המעגל נסגר? הוא נסגר כי בסוף זה לא הגיע אלינו ואם זה ישנו וזה בחקירה ז הצריך להגיע אלינו.

אני מתנגדת לשאלה

זה לא אומר שזה לא נמסר

אדוני כל מה שנמסר הועבר לחברי, עם כל הכבוד כמו שאולי בית משפט זוכר זה היה חלק מהדיון בשאלת המסמכים הנוספים שיוגשו או לא יוגשו, לעדה הופנו על ידי רשות ניירות ערך דרישות להמציא מסמכים בנושאים ספציפיים שלא כללו את הממשק עם איתן צפריר, הנושאים היו כמו שבית משפט זוכר, אישור העברת השליטה ב - YES, הנושא של היועץ הכלכלי למועצה והנושא של הסדר ניגוד העניינים של מר נתניהו אילו המסמכים ואילו הנושאים שנכללו בקלסר שהעדה הביאה איתה ומכאן להבנתי ההסבר של העדה, כמובן שככל שעורכי הדין סברו שחסר איזשהו חומר, שיש חומר נוסף שצריך להביא,

לא הבנתי, לאן זה הולך כל התיאור הפלסטי הזה?

עו"ד בן צור, בבקשה

למה את מתנגדת?

אני מתנגדת לתיאור של הדברים ולטענות המופנות כלי העדה באופן בלתי מדויק לאור הדרישות שהופנו אליה, אני אבקש לסיים, כמובן שככל שעו"ד בן צור סבר שחסרים לו מסמכים היה יכול להעלות זאת במסגרת בקשות 74.

אנחנו לא בשאלה אם הוא סבר או לא סבר אנחנו בשאלה אם העדה יודעת או לא יודעת

לא, היא לא נשאלת לגבי מה שהיא יודעת אדוני

לא, לגבי מסירת המסמכים

נכון אז אני אומרת כן חשוב לשים את התשתית מה נתבקשה העדה להביא ומה העדה הביאה.

אם אני אוכל לחקור אותך רבע שעה אני חושבת שזה, כי אלה תשובות לעדה, גב' וולקן שנותנת תשובות לעדה תוך כדי.

גברתי יכולה לשבת. אני חושבת שהעדה אמרה את זה עו"ד בן צור.

אני אתקדם, האם את יודעת, ---- סוטאז' קראתי לזה

אבל הוא לא מוצלח כל כך

לא, אני נורא מצטערת, אני אבקש עו"ד חן הגיש במסגרת קלסרי המוצגים שלו רק דרישה אחת שהופנתה אל העדה להמצאת מסמכים ואני אבקש שיוגשו גם דרישות המסמכים הנוספות שהופנו לעדה כדי שגזרת המחלוקת בעניין הזה תהיה ברורה.

בקשות תוך כדי החקירה הנגדית, תסתכלי

העדה ענתה שמה שביקשו ממנה היא הביאה ואם זה לא היה משהו שלא ביקשו אז היא לא הביאה

אוקי, בסדר גמור

יתר השאלות לא קשורות אליה.

רק אני אשאל, האם את יודעת שהסוגיה של מעמדו של צפריר במשרד התקשורת אם הוא הנחה או לא הנחה זו סוגיה שמופיעה בכתב האישום? זאת אומרת חברינו טרחו להדר בסוגיה הזאת, זה יידוע לך?

למה זה קשור אליה?

אני לא מכירה את כתב האישום בעל פה אדוני

עכשיו שאלה נורא פשוטה, את המסמכים האלה, כעניין שבעבודה, המסמכים הללו הזיכרון שלך

איזה מסמכים

תכתובות ברגר, צפריר, אל תפנה שהופיעו במייל שלך, מן הסתם את היית מכותבת נכון?

כן

נכון?

כן

מי העביר לך את זה? כנראה ברגר מעביר לך את זה?

אני מניחה, אני לא זוכרת

המנחה, המורה, הדיקטט נכון? נותן הדיקטט הוא מעביר לך. שאלה פשוטה את המסמכים האלה את מזיכרון לא מעבירה, אין לך זיכרון שהעברת אותם ולא התבקשת להעביר, אלה שתי השאלות.

אני עונה שוב, את מה שהתבקשתי העברתי, אני לא זוכרת את כל המסמכים שהעברתי, מה שהתבקשתי להעביר העברתי.

עכשיו, את לא זוכרת שהתבקשת, אם היית מתבקשת חזקה שהיית מעבירה, לא התבקשת ולא העברת את ההתכתבויות האלה נכון? פשוט וקל, נכון?

שוב אני עונה, אני העברתי את מה שהתבקשתי להעביר

עו"ד בן צור היא ענתה לשאלה, מה היא התבקשה אתם יודעים.

אפשר לתת גם תשובות יותר ישירות

לכן יש את המידע מה היא התבקשה

וזה לא קיים, נכון

אז היא עונה מה שלא ביקשו לא הבאתי, היא ענתה.

האם את יודעת אגב, יש לנו גם פרוטוקולים אפשר כמובן ללכת ל... תקופות בחירות שרמ"טים לדורותיהם נניח ניר אוגלניק של גלעד ארדן, וראש המטה של הנגבי רן שטרית השתתפו בישיבות ובדיונים מקצועיים שאת נכחת כדבר שבשגרה?

כן

נכחו נכון?

כן

תודה, מסקנות בהמשך. עכשיו, בחקירה שלך את פתחת תיבות מיילים כך כתוב אני יכול להראות לך אם את רוצה, כמה תיבות פתחת? זה מה שאני מנסה להבין.

הבאתי את המחשב שלי עם המיילים ומה,

כמה כתובות היו שם, אני רוצה רגע להבין

כמה מה?

איך זה עבד? כי כתוב תיבות מיילים אז תסבירי לי,

מה זה תיבות מיילים?

תיבת המייל שלי

לא, אבל השתמשת בלשון רבים לכן אני שואל

אני לא יודעת, הייתה לי תיבת מייל, זו תיבת המייל שלי באין בוקס, באאוט לוק יש לי אחד ויש שם תיקיות, יכול להיות שהתכוונתי לתיקיות שיש לי

כי כתוב, אני רק אגיד לך שוב, כתוב בשאלה - תשובה - העדה מיוזמתה הביאה את מחשב העבודה ופותחת את תיבות המיילים שלה מיוזמתה

אז זה לא היה כתבה תיבות מיילים, זה מישהו אחר כותב

אבל אני מניח שזה אמור לשקף את מהלך הדברים אחרת לאן נגיע? מילא דברים שלא מתועדים אבל פה? אז את לא יודעת על תיבות המיילים?

הייתה לי תיבת מייל אחת, עם אאוט לוק אחד, עם תיקיות שהיו בתוך האאוט לוק וזה מה שהבאתי לחקירה, הבאתי את המחשב אז זה מה שפתחתי לראות במהלך החקירה.

אני רוצה לשאול אותך, מכיוון שאמרת לנו שבדבר שבשגרה שרמ"טים יושבים בדיונים מקצועיים, כיוון שראינו גם את התקשי"ר בעניין הזה מכיוון שאבי ברגר את רואה את ההוראות שלו לצפריר ממודר מהדיונים המקצועיים איך זה שלא העמדת את מר ברגר על מקומו ולומר לו תשמע, מנכ"ל יקר זה לא עובד, אלה לא כללי המשחק? בעיקר שהוא שולח לך וגם מעדכן אותך?

כנראה שלא, אני לא זוכרת מה בדיוק היה ההקשר של אותו דיון

ההקשר הוא נורא פשוט, ההקשר הוא שרמ"טים זה משרת אימון, יכולים להשתתף בדיונים מקצועיים, כך התקשי"ר, ההקשר הוא שרמ"טים יושבים בישיבות מקצועיות לאורך השנים אישרת לי וראינו את זה, נחסוך את הפרוטוקולים שמעידים על הנוכחות ההקשר הוא שאבי ברגר אומר לצפריר אתה לא מתקרב, אתה לא יושב בדיונים ולכן הוא הופך לשליח עציץ ואז אני שואל אותך כרגע כיועצת משפטית, זה הטריטוריה שלך וגם אבי ברגר מעדכן אותך כי את רואה את זה במייל שלך ומביאה את זה לחוקרים, מביאה, מראה, אלוהים יודע, איך זה שאת לא אומרת לו מר ברגר אתה פועל בניגוד לדין? פשוט, חד.

אני לא זוכרת את הנסיבות הפרטניות

הנה הנסיבות

אדוני רוצה שאני אענה או אדוני רוצה לענות במקומי? אם אדוני רוצה שאני אענה אז שייתן לי לענות אם אדוני רוצה לענות אז שיענה

אני בעיקר רוצה שתעני גברת, אני משווע לתשובות

אתה תחליט איך אתה מנהל את החקירה אם אני צריכה לענות או אתה

אל תהפכי את זה, אני שואל אותך איך לא אמרת לו את זה, מה התשובה? תלוי הקשר, תלוי נסיבות.

כן

תודה ואם אלה הנסיבות וזה ההקשר?

עניתי את התשובה שאני יודעת לענות, לא משנה את התשובה

תודה, תאשרי לי שגם במייל שלך לא מצאת שום תכתובת ובדקת שברגר שולח בעניין הנחיות שהוא קיבל או לא קיבל מצפריר? אני יכול להראות לך את החקירה.

לא זוכרת

להראות?

אני לא זוכרת, אתה יכול להראות אני לא זוכרת

אני אראה לך, בעמוד 6 מול שורה 172 ואילך אבי ברגר שואלים אותו בעדותו הוא אומר שאם הוא היה מתעד משהו בדרך כלל הוא היה שולח את זה אליך שיהיה אצלך, ואז את אומרת נכון, הוא היה שולח לי מיילים של תיעוד, צריכה לבדוק, נושאים חשובים אני אבדוק, רואה? קודם כל אבי ברגר היה נוהג לתעד ולשלוח אליך נכון?

כן, לפעמים כן

כן, נושאים חשובים, כן, שולח ואת אומרת את זה כדבר שבשגרה של תיעוד בנושאים חשובים. הלאה, מחפשת במחשב שלך תכתובות שאבי שלח לעניין צפריר, רואה בשורה 176?

כן

חיפשת גם תכתובות לעניין ברגר - צפריר, רואה?

כן

כרגע לא מצאתי תכתובות כאלה, יש לי קלסרים אני אסע ואני אבדוק ואם יש אני אביא. זה תיאור מה שכרגע מופיע, הקראתי לך זה מהלך הדברים 1 שהיה בחקירה.. 2 במציאות נכון?.

כן

אז אין לנו הנחיות, תודה

אבל לא המשכת את מה שהיה אחר כך

יש משהו שאת זוכרת?

כן, הייתה שאלה, לא שאלת על המשך החקירה

אני שאלתי

אז אני אענה

לא, את עונה כרגע על שאלה שאת, אני שאלתי אותך כרגע על הנחיות כתובות גב' נויפלד, שאלתי את ברגר, סוגיה ארוכה, אני, חברי בסוגיה של הנחיות שהיו או לא הנחיות שהיו. נשאל את צפריר בסוגיה הזאת. יש עדים. אמרנו יש סוגיה אחת פשוטה האם נשלח משהו בכתב? בדקת, ראית ומפה נתקדם, אבל יש לי שאלה שכן קשורה לדברים שלך כי למשל את אומרת שיש לך מסמכים חשובים ואת תלכי לבדוק. הלכת לבדוק את המסמכים הללו?

אני מניחה שכן, אני לא זוכרת

את מניחה שכן. עכשיו, האם את יודעת שגם פילבר התרשם שברגר בעט בצפריר, ביזה אותו, השפיל אותו, מידר אותו? לא שמעת את זה? קודם כל את ראית את זה במו עיניך הרי כל העדים מעידים על זה השאלה שלי אם את יודעת

איזה עדים מעידים על זה שהוא השפיל אותו? מה זה ההערות האלה?

ניר חפץ, פילבר, גם ברגר אמר את זה ההנחיה

שהוא השפיל אותו? הוא לא אמר שהוא השפיל אותו

כשאומרים למישהו תישאר, אתה לא רשאי לדבר עם אף אחד בניגוד לדין, אולי כדאי שתפתחו תלונה על זה בניגוד לדין אתה לא רשאי לדבר עם אף אחד וזה

אני מתנגדת לאופן שבו הדברים מוצגים

תתנגדי

מוצג פעם אחרי פעם,

אני שואל אותה על העדות של פילבר, חבל לי על הזמן

חבל לך על הזמן? תצמצם את השאלות ואל תגיד דברים לא נכונים.

לא, לא, אני לא אצמצם אותם במילימטר פשוט כרגע נתקדם. חפץ אומר את זה, צפריר אומר את זה, את הפכת שהוא הפך לשליח שם, זה מילה שלך הביטוי שליח טכני נכון? ראינו את זה, זה מה שאת אפיינת נכון.

שאלתי אותי ונשאלתי בחקירה מה בפועל הוא עשה וזה מה שעניתי

תודה. האם את מבינה, בואי נשאל שאלה מכיוון שיש פה כרגיל משהו, לא אצלך, אצל החברים שלי משהו מעוסה, את יודעת מה הרקורד של עו"ד צפריר?

לא, לא זוכרת

את יודעת שהוא סגר משרד עורכי דין כדי להגיע לשירות?

יכול להיות

סליחה?

יכול להיות, משהו נשמע לי

את יודעת שהיה לו עיסוק רגולטורי כפרקליט?

לא זוכרת איזה עיסוק היה לו

את יודעת שהוא הצטרף אחרי זה, אחרי הטראומה שהוא חווה והוא חווה חתיכת טראומה הוא הצטרף כשותף די מרכזי למשרד עורכי דין משמעותי?

אני זוכרת שהוא הצטרף למשרד, לא זוכרת לאיזה, כן

למשרד פירון

אוקי

אז אני אומר אדם כזה שבכל אופן מגיע, סוגר משרד עורכי דין בא וחושב שיש לו איזה שליחות מסוימת, כל אחד עם הנאיביות שלו הופך לעציץ... נדרסת, את מבינה שזה ביזוי והשפלה? שזו המשמעות של ביזוי והשפלה, כן, גם אם לא בועטים בו פיזית זו בעיטה. תגידי,

אתה מניח הנחות, אני לא יודעת שביזו אותו, לא יודעת שהשפילו אותו, אין לי מושג מה החוויה שלו ומה החוויה של האחר.

טוב, זו תשובתה ותתקדם.

נתקדם

הוא עד תביעה פה, ניתן לו את אותה מידה של כבוד.

כן, אני בטוח

שאלה הבאה לעדה, היא ענתה מה שהיא ענתה

אבל גם העדה לא הסתייגה, העדה

זה מה שהיא ענתה

העדה... אחיזה לעניין הזה. בואי נדבר על הכניסה של פילבר למשרד התקשורת. קודם כל את זוכרת שהיו דיונים בבג"ץ או בג"צים נקרא לזה שהגישה בזק כלפי משרד התקשורת וב - 25 במרץ 2015 בית המשפט העליון בהחלטה מורה למשרד התקשורת לקיים דיונים עם בזק ויתר המפוקחים, קראו לזה שולחנות עגולים, כבודם זה בג"ץ 8976-14 בזק נגד שר התקשורת, החלטה מ - 25 במרץ 2015 את זוכרת?.

לא זוכרת בעל פה את התאריכים אבל אני זוכרת שהייתה החלטה של בג"ץ בעניין הזה

אגב, מי היה שר התקשורת שבזק עתרה כנגדו?

אני לא זוכרת מתי היא הגישה את העתירה, היו לה כמה, זאת אני לא זוכרת

הוגשו גם עתירות של בזק כנגד מר נתניהו נכון?

אני לא זוכרת את המועדים של הגשת העתירות אדוני. זה היה בסוף 2014 זה גם העתירה הזו היא מסוף, 2014 ארדן כבר לא נמצא ושר התקשורת הוא נתניהו ובזק מגישה, את יודעת, בזק נגד נתניהו נכון? מכירה את זה?

לא זוכרת

אני שואל אם את יודעת, הרי בסוף יש פה עסקה שטוענים אני רק שואל אם את יודעת, העדה כל כך מסויגת וכל כך אני לא יודע, אני לא זוכרת, אולי,

כי אתה שואל אותי שאלות שאני לא יודעת לענות עליהם, אני לא זוכרת בעל פה מתי בדיוק היא הגישה את העתירה אני לא זוכרת בעל פה, אני מסוייגת כי אני לא רוצה להגיד דבר שאני לא יודעת.

זו הייתה העתירה המרכזית שהוגשה?

אני עניתי את מה שאני יודעת לענות

הלאה,

היא משיבה את מה שהיא יודעת, אם היא לא יודעת אז ההסתייגות היא במקום. אתה רוצה שהיא תאמר דברים שהיא לא יודעת?

עכשיו תאשרי לי שבית המשפטי, בכלל בית משפט בכלל, בית המשפט היום בפרט מורה על קיום שולחן עגול זה הביטוי שהשתמשו בו אז יש חובה מנהלית. מה החובה המנהלית שכרוכה בקיום של שולחן עגול?

לא מצליחה להבין

מה החובה המנהלית האלמנטארית, זה כמעט שנה א' שכרוכה במימוש החלטה לקיים שולחן עגול?

לקיים שולחן עגול

לשמוע בנפש חפצה, לקיים דיון פתוח נכון? זה הבסיס או לא?

רגע, אתה עושה לי מבחן במשפטים

לא, את היועצת המשפטית של משרד התקשורת ושם זה מבוא, זה פרולוג קצר לפרק א' של ה... אני שואל אותך כרגע, את מסכימה איתי? אני אשאל אותך שאלה עובדתית, את מסכימה איתי ששולחן עגול צריך לקיים דיון מושכל, ענייני, פתוח עם תיאור הולם?

צריך לקיים דיון בשולחן עגול, אני לא מבינה

לא רעיון הפיזיות של השולחן

אדוני לא יעזור, תשאל אותי שוב ושוב את השאלה אני אענה את מה שאני מבינה בסדר?

הבנתי אז אני מבין שהשולחן צריך להיות שולחן מרובע ולא שולחן עגול

עו"ד נויפלד

באמת אני לא יודעת. אני עונה הכי טוב שאני יכולה

מה המשמעות של לקיים דיון בשולחן עגול.

המשמעות של לקיים דיון בשולחן עגול היה שיש בו רב משתתפים מהחברות הדיונים שנוהלו אז כשבזק נכחה בהם והמפעילים האחרים נכחו בהם ונציגים ממשרד התקשורת.

ומה המשמעות של דיון כזה, מה זה דיון כזה?

הדיונים בשולחן עגול נועדו לפתור לפעמים שאלות טכניות, שאלה של ממשקים כיוון שהשוק הסיטונאי היה בו הרבה ממשקים בין בזק לבין החברות האחרות שהיו אמורים להתממשק לתשתיות שלה היו גם עניינים טכניים שעלו ותיאומים היה להם אופי של לתאם בין החברות וזה מה שנדון, בין היתר, שוב, היו הרבה שאלות טכניות אני לא הייתי נוכחת ברוב הדיונים האלה, אלה דיונים בעיקרם הנדסיים או טכנו - כלכליים שבהם השתתפו הגורמים הרלוונטיים ועל זה דובר בשולחנות העגולים.

האם את תסכימי איתי שהדבר האחרון מלקיים דיון בשולחן עגול, אני מדבר על המשמעות הפיזיולוגית שלו למשמעות המשפטית זה בית דין שדה?

מה.

בית דין שדה?

מה זה בית דין שדה? שולחן עגול מצד אחד

אז אני אומר מה מעיד פילבר ואני מבקש את ההתייחסות שלך כי זה מה שקרה בזמנך במשרד התקשורת עם הלכת ברגר. פילבר הנה אני מקרין לך, הוא מספר מה שמילה אומר לו, שמילה הגדיר, אומר פילבר

אפשר את הבר - קוד אם אפשר?

שורות 8 עד. 14 שמילה הגדיר לי, כך מספר פילבר את השולחנות העגולים שאבי ברגר עשה באטרף כדי להספיק לפני שהוא הולך, הוא קרא לזה, לא זוכר, בית דין שדה מה שהוא אמר, בית דין שדה ככה שמילה הגדיר לי את זה בית דין שדה ואז הוא אומר מהיום למחר יושבים, רואה?

אני רואה

ועכשיו אני שואל אותך את הדבר הבא, יש לך התייחסות?

לא. אני לא יודעת מה זה בית דין שדה ולא אני אמרתי את זה

אני שואל מה את יודעת, את ידעת שברגר קיים מהשפה לחוץ את ההנחיה כך פי פילבר ושמילה את זה ידעת?

אני מציעה שתשאל את מי שאמר את הדברים, לא אותי

סליחה?

אני מציעה שתשאל את מי שאמר את הדברים ולא אותי

אבל בכל אופן יש בג"ץ שמוגש, אני מניח שעסקת בבג"ץ יש הנחיה של בית המשפט, של בג"ץ את אמורה לדעת משהו על מימוש ההנחיה, האין זאת?

שוב, אני עונה למה שאני יודעת. אני לא יודעת על המונח הזה, לא יודעת למה פילבר בחר לתאר את זה ככה ששמילה הגדיר את זה ככה ואני חושבת שנכון לשאול את מי שאמר את הדברים ולא אותי.

אני חושב שנכון לשאול את היועצת המשפטית שקשור ל... של בג"ץ אבל בואי נתקדם הלאה אומר פילבר בעדות שלו, זה חקירה מיום 9.11.2017 בעמוד 5-6 זה חקירה ברשות 9 בנובמבר 2017 עמוד 5-6 בסדר? הוא אומר כך, מה הוא שומע על פניית בזק

אני לא רואה את זה

אני אקריא לך ברצון

אין עדיין לכן את לא רואה

אבל מי הנחקר?

פילבר, שהגיע אחריך. אני מחכה שזה יעלה פשוט. אני אקריא לך בינתיים בקול רם ולאט הוא נשאל על בזק - YES מה הוא שומע ואז הוא אומר כך -

זה עכשיו על בזק - YES?

כן

בסדר אדוני יקריא לה

נכון מי שזה היה, דנה ושמילה בגדול היה את העניין הזה שלא היה לי עניין מהותי, הוא היה עניין שאמרו לי שעליו הייתה מחשבה, מה שהיה לי מידע, מה שנאמר לי, נאמר לי שאבי ברגר עיכב את זה בצורה לא עניינית לא זוכר מי זה היה במשרד עצמו, האווירה שאבי ברגר, אני קצת מקצר, תלה את זה, קשר את זה לשוק הסיטונאי. עכשיו אני שואל אותך, הוא אומר מהזיכרון שלו שזו גב' נויפלד ומר שמילה ושאבי ברגר עיכב בצורה לא עניינית.

הוא אמר שאני אמרתי את זה?

כך הוא השתמע, אני הקראתי לך את זה. זו או את או שמילה או שניכם ככה זה יוצא

קשה לי להאמין, אני לא אמרתי, קשה לי להאמין שאני אמרתי את זה אבל אולי תשאל אותו כשהוא יהיה פה

לא, אני גם חייב לתת לך הזדמנות להשיב לכך כי אחרת הוא יגיד דנה אמרה לי ואז יגידו לא שאלת את גב' דנה

לא זוכרת שקיימתי שיחה כזו עם מר פילבר

טוב. יכול להיות שהוא לא מדייק. עכשיו בואי נעבור למה עובר לראש הממשלה דאז. קודם כל תאשרי לי שאת הכנת חוות דעת?

באיזה נושא?

בנושא אישור בזק - YES

הכנתי מזכר

זה נ/2314 כבודם זה נ' שהוגש אני רוצה להתעכב עליו

אפשר לקבל אותו?

ברצון

אדוני מפנה למייל?

זה מייל 2314 זה מייל

זה מצורף למייל. זה צורף. זה נקרא לזה מזכר בסדר? את רוצה לקרוא לזה מזכר נקרא לזה מזכר שאת שולחת ב - 23 ביוני לראש הממשלה דאז ושר התקשורת נכון?

כן

אגב, מה ההבחנה שאת עושה בין מזכר לחוות דעת? רק בשביל ההבנה שלי?

אין פה ממש חוות דעת, ככה אנחנו קוראים לזה זה מזכר מלווה, ככה אנחנו קוראים לזה

טוב, שיהיה מזכר. עכשיו תראי, בסעיף 12 למזכר את מתארת את עמדת גורמי המקצוע ואת כותבת כך למר נתניהו שעמדת גורמי המקצוע במשרד התקשורת, סמנכ"ל בכיר הנדסה ורישוי, בכיר ניהול ספקטרום לרישוי, בכיר פיקוח וסמנכ"ל בכיר כלכלה מסרו כי מבחינתם אין מניעה לאשר את הבקשה, רואה?

כן

זה מונח בפני ראש הממשלה, אחרי זה נראה בדיוק מי מניח ומה נאמר לו. רואה

כן

הדברים האלה מה שכתבת במזכר משקף את המציאות?

נכון

סעיף 13 את מתארת את ההתייעצות עם המועצה?

נכון

מתאריך כזה וכזה הייתה התייעצות ועמדת המועצה אין מניעה לאישור. תיאור הולם נכון?

כן

אותו דבר בסעיף 15 שיש אישור גורמי הביטחון נכון?

אין להם הערות על בקשה, נכון

יפה. עכשיו במסמך, במזכר שלך שאת אישרת לי שהוא שיקוף הולם של המציאות נכון?

כן

אין שום מילה לא על איזושהי פגיעה בתחרות ולא על עניין האופציות שהם עלו בשמונה אחוז ותבדקו, כן, לא,

לא, זה מופיע ב - 18

סליחה

זה מופיע סעיף 18

כן, בסדר גמור, נכון אבל לא, האזכור בנושא הזה, את צודקת בדיוק שלך, זה נכון שהמימוש יעבור לבדיקת הגורמים הרלוונטיים נכון?

כן

לא טענה של הפרה אלא בדיקה?

כן

לראש הממשלה דאז מביאים נוסח אחד נכון? לא מביאים לו טיוטות שהיו בדרך, כך מביאים אליו ובכלל נכון?

כן

ולא כתוב, כתבתם שהיה דיון כן סעיף 7 לא סעיף 7 נכון?

זה לא כתוב

לא כתוב, יופי. עכשיו, מי הולך להחתים את מר נתניהו?

נדמה לי שמוני החתים אותו

מוני שמילה נכון, כי פילבר נמצא בחופשה בחו"ל, זוכרת?

כן

עכשיו אני רוצה להקריא לך מה אומר שמילה על מהלך החתימה ולשאול אם שמעת משהו אחר, בואי נקרין לך. גם התיאור הזה הוא תיאור נכון כי יש לו גם תיאור שהוא מתאר. כבודם אני מפנה לחקירה של מר שמילה מ - 27 ביולי 2017 בעמוד 2 משורה 20. תראי, נכנסתי לראש הממשלה לכחצי שעה, אמרתי לו שיש שני נושאים, האישור, האישור זה בזק - YES אני מוסיף לך, והבולים, הסברתי לו על המיזוג שזה נושא שכבר שכב שנה, שכבר שנה שוכב ועכשיו נבדק. שאל על ידי מי נבדק? הצגתי לו את המסמך של ההגבלים, הלשכה המשפטית, המועצה. שאל איפה חותמים? חתם ולהתראות. תיכף נתעכב על הדברים בסדר? זה מובאה אחת. רואה?

רואה

בואי נעבור לעמוד 13 באותה עדות. שואלים אותו כך, את המסמך הזה הצגת לראש הממשלה? זה המזכר שאנחנו מדברים עליו? לדעתי כן. האם עלו שאלות או סייגים מצד ראש הממשלה לגבי האישור? הוא שאל מי בדק את זה, אמרתי לו שהלשכה המשפטית בחנו את הנושא לעומק, גורמים ביטחוניים בקשר לישראליות, בעד ריכוזיות, מועצת כבלי ולוויין ויש התניות שנסמכות על מועצת הכבלים והלוויין, רואה?

כן

אז זה שני מקומות שבהם שמילה מתאר כשהוא מגיע למר נתניהו, מה הוצג בפניו, מה הוא שואל ומה הוא חותם. עכשיו כמה דברים שאני רוצה לשאול. 1. הוא אומר לראש הממשלה, כך לדבריו, שיש נושא שכבר שנה שוכב ועכשיו נבדק, אז זה תיאור הולם נכון? שנה זה שכב, גם הוא לשמחה שלו עם נתניהו הוא אומר לו זה שנה שכב, תיאור נכון?

זה תיאור שלו

אוקי תיאור שלו. יש לך משהו אחר להגיד, להגיד לא, זה לא נכון כי מישהו עכשיו בדק לא לפני חצי שנה או שמונה חודשים.

אני חושבת שכבר עניתי על כל העניין הזה

שאת לא יודעת. הוא אומר שאתם ערכתם בחינה של הנושא, הוא שאל אותו מי בדק את זה, הנה את רואה? מול שורה, 4 אמרתי לו שהלשכה המשפטית בחנו את הנושא לעומק, גורמים ביטחוניים, ועדת ריכוזיות, מועצה, התניות, תיאור הולם נכון?

כן, הוא מתאר את מה שהיה במזכר אני מניחה

נכון

המזכר זה המסמך מ - 23 ביולי?

כן

כן, שלה, של הגברת, זה הנושא שכתוב הכל אושר שהוועדה ראתה בזה תיאור הולם אגב, הוא הולך לדבר איתו גם בעניין הבולים, את זוכרת מה זה עניין הבולים. כי הוא אומר באתי על שני נושאים לחצי שעה גם לעניין הבולים, יש לך זיכרון?

לא זוכרת מה זה היה

טוב. עכשיו את אמרת כאן בעדויות שלך שחוות דעת שלכם היא שאין מניעה משפטית נכון?

נכון

ותסכימי איתי שמקום שבו כל הגורמים המקצועיים מאשרים נדיר, אם בכלל, ששר תקשורת, לא משנה, לא מאשר אחרי עבודה שנעשית?

אם לא נמצאת מניעה אז לא

שאלתי כרגע על הפרקטיקה, אם לא נמצאה מניעה, סליחה קטעתי אותך, אני טעיתי, בבקשה.

אני אומרת אם לא נמצאה מניעה אז שוב, אני לא יכולה לחשוב על מאה אחוז מהמקרים אבל זה נדיר שלא מאשרים

נדיר שלא מאשרים ולכן לא נגיד... על זכות הקניין ועל חופש העיסוק שאפשר להגביל אותם רק אחרי מניעה, זה

אם אין מניעה

אתם כותבים שאין מניעה נכון?

אתה מדבר על המזכר שלי. כן. כן

אגב את זוכרת אולי רק, זה בחזקת אנקדוטה אבל החיים לפעמים אפשר להקיש מהם גם מאנקדוטות שב - 2019 העבירו שליטה בבזק לגוף קרן זרה בשם סרצ' לייט?

כן

זוכרת?

לא זוכרת בדיוק מתי זה היה אבל כן

זה בשנת 2019. כמובן זה עסקה מורכבת נכון? זה קרן זרה, שליטה בבזק?

נכון

ואת העברת חוות דעת לשר התקשורת שאין מניעה לאשר, את זוכרת?

אני מניחה שהיה מזכר מלווה דומה לזה. כן. לא זוכרת אותו בעל פה אבל אני מניחה שהיה

שר התקשורת דאז זה 2019 אמר רגע, רגע, אני לא יודע פה, שרי תקשורת חותמת, מה יקרה? ואז התיאור בעיתונות היה שאתם נדהמתם

מי זה אתם?

בכירי משרד התקשורת נדהמו, אני אראה, גם העדה, את זוכרת, לפני שנראה את זוכרת את התדהמה? איך יכול להיות ששר תקשורת אחרי שאנחנו אומרים שאין מניעה לא חותם? עד שתיכף כפו אותו כמובן, זוכרת א תזה?

לא

מיהו שר התקשורת?

אמסלם

דודי אמסלם היה שר התקשורת. אני זוכרת את הישיבה איתו אני לא זוכרת את המילה תדהמתה, אני לא זוכרת את הכתבה

אז בואי נראה את הכתבה, בואי נבין רגע כשאומרים אין מניעה אולי הפעילו שיקול דעת אמיתי, נ/2418. בואי נקרין, בכירים במשרד התקשורת נדהמו מההחלטה. רואה? אז כתוב למטה שהוא נפגש איתך עם היועצת המשפטית ועם גורמים והדהים את הנוכחים בחדר.

אני לא תיארתי את המילה, זה לא התיאור שלי

כתבה עיתונאית.

ברור, סליחה אבל אפשר להקיש בנושא הזה. אגב, סליחה, אז אם יש לנו מעמד אחד, היועץ המשפטי כפה אותו לחתום כמובן נכון?

לא זוכרת שהוא כפה אותו לחתום, הוא חתם

כן, כן, כפה אותו לחתום, סליחה, הוא חתם בסוף?

חתם

הייתה מעורבות של היועץ המשפטי לממשלה בעניין?

הוא פנה אליו

אז עכשיו רק תאשרי לי ראינו הנה מקרה היחיד שמישהו אמר לא, ככה לפחות מה שאנחנו ראינו אז זה מיד עורר תדהמה וכותרות, לך לא זכור, לא זכורים אי פעם שנמסר מזכר, חוות עדת שאין מניעה ושר התקשורת מעביר, חותם על העברת שליטה נכון?

אני לא זוכרת

לא זוכרת שהיה דבר כזה?

לא זוכרת שהיה

אני כרגע עובר איתך לנושאים השונים שמטופלים אצל פילבר בשעה שהוא נכנס לכהונה שלו בסדר? יחד איתך, מולך. אני מציג לעדה, היו ביניכם התכתבויות זה את זוכרת? תיכף נראה במה עסקו ההתכתבויות

ביני לבין המנכ"ל?

כן

היו התכתבויות רבות, אני לא יודעת באיזה נושא

זה שאלת מבוא בסדר. שלא תגידי שאת לא זוכרת או משהו, זה את זוכרת שהיו התכתבויות נכון?

היו התכתבויות ביני ובין מנכ"ל משרד התקשורת, כן

מצוין, אנחנו רוצים לדעת מה קרה באותם ימים כי זה חשוב, בזק - YES או דברים אחרים, בואי נסתכל על ההתכתבויות, מסקנות בהמשך. אני מציג לך התכתבות, סליחה, פה אני מציג, אני לא מגיש כי זה התכתבות של פילבר עם המזכירה שלו בסדר? אז רק כדי להבין, זה ב-7 ביוני, פילבר נכנס ב-7 ביוני, קבלי את זה כנתון ב-7 ביוני 2015 זוכרת?

לא זוכרת את התאריך אבל זה הגיוני

הגיוני, אז תראי כותרת, מי זו ענת וייסלר?

אני חושבת שהיא הייתה מזכירה שמה

מזכירתו, והיא כותבת לו שים לב שנועדו לך שתי פגישות קצרות של רבע שעה, תדרוכים עם דנה נויפלד ויחיאת שבי לקראת הוועדות מחר בכנסת בנושא רשות השידור ואחרים... רואה?

כן

אז עכשיו בואי נדבר כי נושא רשות השידור אני כבר אראה לך שתפס פרק נרחב בעיסוק שלך ושל פילבר בתקופה הזו, בואי נזכור רגע אחד, שר התקשורת הקודם באפריל 2014 מחליטים על פירוק רשות השידור והקמה של תאגיד נכון?

נכון

ואז ממונה הוועדה בראשות

לא, לא, קודם מונתה הוועדה ואז הוחלט

מצוין והוועדה היא בראשות רם לנדס?

כן

וביולי 2014 מאשרים את החוק בעניין רשות השידור

אני חושבת שזה היה באוגוסט אבל יכול להיות שזה היה ביולי

בנוסח המקורי של החוק עד 1 באפריל 2015 היה צריך בעצם לפרק את הרשות ולהקים את התאגיד נכון?

כן, לא זוכרת את המועדים המקוריים אבל כן, היה מועד ראשוני

הסוגיה הזו מעסיקה אותך ואותו בתקופת הכניסה שלו באופן משמעותי זוכרת? אני אראה לך גם כן

אני זוכרת עיסוק ברשות השידור, כן

אז אני אציג לך, זה חלק מ - ת/452 כבודם ב-7 ביוני זה עמוד 30 שורה 402 למיטב הבנתי

אלה דברים שלא הוגשו.

גברתי המשרד שלנו היה נצור אתמול אז לא יכולנו להביא את הקלסרים.

נצור?

אצלנו היה פתוח לגמרי, מה הפערים האלה?

אני לא יודעת אני לא יכולתי להגיע.

רחוב הארבעה פתוח

רק כדי לוודא שזה לא טעות אצלנו.

את כותבת לו כך, את רואה? הוא כותב לך שהוא צופה בשידור ישיר בערוץ הכנסת, יש פה עצבים, את זוכרת שזה התייחס לרשות השידור נכון?

אני לא זוכרת זה התכתבות שלי?

זה מולך, שלך ושלו

פשוט לא רואים בצד מי כותב למי, אני כותבת? אוקי

בסדר?

כן

ואז את אומרת לו אתה לא רוצה לומר משהו כללי שראש הממשלה תומך במהלך? יש לך זיכרון או שאני אנסה לכוון אותך.

לא זוכרת על מה מדובר

דיון בכנסת, נושא רשות השידור, היה נושא טעון משהו, הקימו את התאגיד

יכול להיות

יכול להיות או שתסתכלי ותגידי לי

לא, אני לא זוכרת את הדיון הספציפי הזה, היו הרבה דיונים בנושא התאגיד ולא זוכרת את זה דווקא.

תראי, אני יכול להראות לך את כל ההתכתבות משורות 395 עד 495 זה המשך לשיח ביניכם בנושא רשות השידור, את יכולה לעיין בזה קלות, זה לא עניין דרמטי

לאן זה הולך?

מה שזה הולך זה מה פילבר עושה בשבועות הראשונים לכניסה שלו שאני אוסיף גם, לא יודע אם כדאי שהעדה תהיה פה, אני מוכן שהעדה תצא, אם העדה תצא לדקה אני מוכן להגיד לכם

חבל להוציא אותה

זה קו הגנה שלנו, זה העיסוקים של פילבר בתקופה הזאת אני לא רוצה כרגע להגיע למסקנות הנוספות. עכשיו, את כותבת לו ב-9 ביוני, תסתכלי רגע ב-8 ביוני שההתכתבויות הללו שורה ארוכה של התכתבויות ב-8 ביוני זה סביב רשות השידור נכון? הוא מתייעץ איתך?

שוב, אני מצטערת אני לא זוכרת, אני רואה פה את קרין, יכול להיות שהכוונה לחברת הכנסת קרין אלהרר אני פשוט לא זוכרת, אני מצטערת.

נראה סביר מה שאני אומר לך בהקשר, מהקונטקסט?

זה אפשרי, אני באמת לא יודעת

טוב, הלאה. ב-9 ליוני את פונה לפילבר בעמוד 29 שורה 393 את כותבת לו נכתב מכתב לאופיר, ראית לפני, מי זה אופיר?

אין לי מושג

אופיר אקוניס?

יכול להיות

יודעת, סביר?

יכול להיות, כן, היה מכתב אני לא זוכרת

את יודעת שפילבר קיים שיחות גם עם אקוניס וגם עם נתניהו על נושא רשות השידור? יש לנו גם זימונים, אני לא אלאה אותך כרגע בנושא הזה.

שוב, יכול להיות, זה נשמע הגיוני, אני לא זוכרת את ההתכתבות הספציפית הזאת אבל יכול להיות שהמכתב הזה מתכוון למכתב שהוא חתם לגבי חבר הכנסת אופיר אקוניס. שר אז.

בואי נתקדם בשורה 391, רם לנדס את כותבת היה בחו"ל, חוזר היום, אדבר איתו מחר בבוקר, רואה?

כן

הוא זה שעמד בראש הוועדה?

כן

מן הסתם, השיחה נגעה לרשות השידור?

אני מניחה שכן

נכון? מתועדת, לא מתועדת השיחה?

לא זוכרת

למחרת ב - 10 ביוני את שולחת לפילבר את ההודעה שורה 390 שוחחתי עם רם לנדס רואה?

כן

נשמח לפגישה, מספר הטלפון נכון?

כן

מה זה קשור אגב לתפקיד שלך כיועצת משפטית? את יכולה להסביר לי את הקישור בין לנדס מהוועדה?

אני מניחה שהוא ביקש אז אני סייעתי

טוב, אוקי. השבוע השני מתחיל ב - 14 ביוני אני אדלג קצת, אז עכשיו תראי בשורה 388 את כותבת שזה נכנס בלחץ העובדים לחוק שלא ניתן לפטר, מאוד קשה להבהיר 1. קשור לרשות השידור?

אני מנחשת, אני מניחה, היה התייחסות לעובדים

לא בזק - YES נכון? לא קשור?

לא, אני לא חושבת שזה קשור לבזק - YES לא יודעת, אני מניחה שזה קשור לעניין התאגיד.,

מי זו הילה שמיר? היא עדת תביעה פה דרך אגב

הילה שמיר? היא אז הייתה היועצת המשפטית לרשות השנייה

נכון. עכשיו היא עדת תביעה 164 אני רק רוצה לשאול, יש פה משהו שאני לא אקריא אותו בקול רם, אני מבקש לעיין כי הוא קצת פוגעני ואני אשאל אותך שאלה ואתן לך את האפשרות להתייחס לזה. זה שורה 795 אפשר להקרין את זה אבל אני לא אקריא את זה לפרוטוקול.. חלק אני אקריא.

אני לא רואה

היא כותבת כך, היא כותבת לפילבר בשורה 795 החתימו את ראש הממשלה על מכתב והעובדות לא נכונות, בושה וחרפה, איזה הסרת תפקידים... לא מאויישים, זה קשקוש, זה פעולה שלך גב' נויפלד עזרה בעניין, רואה? עכשיו אני שואל אותך על מה מדובר

אין לי מושג על מה מדובר?

סליחה?

אני לא יודעת על מה מדובר

אז בואי ננסה להיזכר על מה מדובר, מדובר על הכנת תיקון לתקנות של הרשות השנייה ואת זוכרת שהכנת מסמך לחתימת ראש הממשלה?

לאיזה נושא לרשות השנייה?

הכנת תיקון לתקנות

איזה תקנות?

בואי נשאל אותך, אולי נתחלף בתפקידים?

אני לא יודעת על איזה תקנות מדובר

טוב. את זוכרת שהחתמת משהו על תפקידי ניהול? כן או לא? פשוט

יכול להיות, שוב, אני מנסה להיזכר זה לפני הרבה מאוד שנים, יכול להיות שזה היה קשור לגמול ליושב ראש הרשות השנייה?

אני שואל אותך כרגע

לא יודעת אם זה קשור לזה ואם זה זה אני לא, זה לא משהו שאני כתבתי אז יכול להיות שהיא חשבה ככה וטעתה אני באמת לא יודעת.

טוב אני מתקדם, שורה 894 זה מזכירה של פילבר כותבת לו אז אני רק אקרין

המסמך ההוא שהיא דיברה עליו לא אני הכנתי אותו אבל בסדר

בסדר, נשאל אותה. ליאור אברבך מגלובס, נסגר מוקדם, כלומר העיתון נסגר מוקדם, מבקש תגובה לשאלה אם מיזוג הרשות השנייה ומועצת הכבלים צפוי להיכנס לחוק ההסדרים? רואה?

כן

אלה נושאים שדנה נויפלד ביקשה לשאול אותך, את רואה?

כן

אז מה, הוא פונה אליך? תסבירי למה את שואלת אותו על פנייה של כתב נחמד מגלובס דאז?

לא יודעת, לא זוכרת מה היה שם

אבל זה ענייני

בדרך כלל שבי הדובר היה פונה אלי בנושא הזה, זה קשור לחוק ההסדרים, יכול להיות שהוא שאל אותי ואז אמרתי לו לך תשאל את המנכ"ל.

אז יש לנו פה שני נושאים, רשות השידור ותקנות של הרשות השנייה. עכשיו אני רוצה להראות לך משהו שאת מתכתבת עם הוט, לגבי הוט עם פילבר ב - 15 ביוני. זה כבודם בעמוד 28 וזה אני מבקש לעיין ת/452 בשורה 375.

זה באותו מסמך?

הנה, אפשר להגדיל את זה קצת. את כותבת כך לפילבר,... אם תרצה הסבר להוט אני זמינה זה נהיה דחוף להם בנוסף פרטנר פנו אלי בקשר לבעיה שנוצרת ללא אישור תקנות אגרות, תדרים, דור רביעי, יש חדש. רואה?

כן

עכשיו בואי קצת נפתח את הסוגיה הזאת, את אומרת שיש משהו שהפך לדחוף להוט נכון?

כן, זה מה שכתוב

מה הפך דחוף להוט? כיצד הוט פנו אליך? תספרי קצת לבית המשפט איך זה עבד שם?

אני לא זוכרת

לא, לא

אדוני אתה שואל אותי על הודעה מלפני שבע שנים

אבל זה התיק שלנו מה לעשות

אז מה אני אעשה?

את זוכרת שיחות עם הרן לפני שבע שנים, את זוכרת יום שישי לפני שבע שנים אז אני אומר בואי נשאל אותך כרגע ואני אצמיד לך את זה כי בסוף יש פה איזושהי סוגיה והסוגיה היא,

שאדוני רוצה לפרט אותה כרגע אני מבין?

כן אדוני, פה אני מוכן לפרט, שאישרו את בזק ואישרו את הוט באותו יום. YES זה הוט אבל מה שאנחנו רואים בתכתובת, אין לנו את כל הבדיקה של מה שנעשתה, כל התכתובות שלה עם הוט, זה החליטו לא לשאול אבל בזק והוט אושרו סימולטנית, נכון שהם אושרו סימולטנית?

אני לא זוכרת את המועד שהם אושרו אדוני, זה מלפני שבע שנים מסמכים שאני לא זוכרת אם יש לך אני אשמח לראות ואם לא, אני לא יכולה

אני רוצה להגיד לך, אם בסוף נמנה את מספר הפעמים שאת אומרת את לא זוכרת זה יגיע באמת למספרים...

אני לא זוכרת אז מה אתה רוצה שאני אעשה?

סביר, יש אנשים שיכולים להקיש בדרך נוהגם. הוא שואל אותך באיזה נושא, הוא הסביר באיזה נושא? ואת משיבה לו, אישור העברת אמצעי שליטה. כתבנו לך מזכר, העברתי לך מייל בלילה, סליחה, אתה העברת לי מייל בלילה שאתה מבקש שיחה על זה, אז הנה כרגע ראינו את ההתכתבות, אנחנו מדברים על הוט, אישור העברת אמצעי שליטה, רואים נכון?

כן

2 כתבת מזכר

נכון

3. ופה אני רוצה להבין שאת כותבת לו שהנושא הפך לדחוף להם, אז תסבירי לי איך את, מה קרה שם? מה הייתה המכניקה שאת מבינה לכתוב לו שהנושא דחוף להם. אני יועצת משפטית, איך? מה, הם כתבו לך מכתב?

יכול להיות

הרימו טלפון? מה היה, ספרי לנו

אני ממש לא זוכרת איך הם העבירו את זה, יכול להיות שזה היה בכתב, הגיוני שזה היה בכתב אבל אני כבר לא זוכרת

אבל רגע, את אומרת שזה נהיה דחוף להם, זאת אומרת מישהו, יש שתי אפשרויות

היא אמרה שהיא לא זוכרת.

עניתי את מה שאני יודעת אדוני

אפשר לקבל את התשובה לא זוכרת ואפשר להגיד פה שכל מה שאומרים אצלנו שמישהו דיבר עם מישהו וזה ערוץ לא פורמאלי ולכן זה נסיבה שמעידה על כך וכך אנחנו צריכים לבדוק את העולם כולו,

היא אמרה שזה הגיוני שזה היה בכתב

אז איפה? את מוזמנת, אין מכתב כזה, אני כבר אומר, אין מסמך בכתב

אז יש לך את המסמכים?

לנו אין, הרי אין לי גישה ישירה למשרד התקשורת ואני אומר לך שאין מסמכים בכתב ואני מציע לך, אני מציע לך שכתוב שאת כותבת שזה נהיה דחוף להם יש אפשרות סבירה שפנו אליך או למישהו מהלשכה או למישהו מהמשרד,

נכון

ואמרו זה דחוף

יכול להיות, כן

סביר, יופי. את גם כותבת שפרטנר פנו אלי בקשר לבעיה שנוצרת ללא אישור תקנות אגרות, תדרים, דור רביעי רואה?

כן

עכשיו, את זוכרת על מה מדובר? על מה הם פנו אליך?

אני לא בטוחה. כתבנו חוות דעת בנושא הזה, יכול להיות שזה קשור לזה, אני לא זוכרת

את לא זוכרת

נכון

האם את זוכרת שהאישור, ראינו פה את הוט שהעניין הפך דחוף להם, והם פונים וגברת הוט לא מהססת לפנות, תיכף נראה את הוט במשרד התקשורת, עולם רחב יש שם, זה באותו יום אושר הוט ובזק, יודעת או לא?

מתי התחיל הטיפול בהוט?

הוט יש לנו פרק שלם, הוט גברתי זה תפוח אדמה לוהט

אני שואלת כי בזק אמרנו זה שנה. אני שואלת על הוט מתי?

ב - 31 למרץ ביקשו, מרץ 2015 שלושה חודשים אפילו קצת פחות נכון?

נכון, אם אני זוכרת את ההעברה, שוב, כי יש הרבה העברות אמצעי שליטה זו הייתה העברה שם מחברה פרטית אחת של פטריק אולי לחברה אחרת

השאלה אם זה גם דומה?

זה לא דומה

העדה ישר אומרת זה לא דומה, הגישו בקשה, אנחנו נסתכל אחרי זה אדוני על מה קרה בהוט עם משרד התקשורת, נסתכל בתקופת העדה הגישו בקשה בתוך פחות משלושה חודשים והיא אושרה, זה סימולטנית עם,

מר בן צור יש הבדל בין העברת אמצעי שליטה שלכאורה בעניין שלנו בעצם ... השליטה כבר עברה לבין העברת החזקה או השלמת החזקה שזה המיזוג שזה אולי משהו אחר, יש איזה הסדר? אני שואל.

אני אומר לאדוני כך.. 1 לטעמנו הבקשה של הוט במובן מסוים אפילו יותר חריפה אם אפשר לקרוא לזה כך. 2. על מה מלין ה... הם לא בדקו כלום, זאת אומרת הם לא בדקו שום דבר בסוגיה כלומר אוקי, הנה הבקשה הזאת טופלה במשך שלושה חודשים או חודשיים וחצי וזאת שנה ושלושה חודשים, אולי יש סיבה עניינית? זה שום דבר שלא נבדק.

בהחלט אם אדוני חושב שיש סיבה עניינית אז אפשר לשאול את העדה במקום שעו"ד בן צור יענה על השאלות האלה.

לא שמעתי, מה אמרת סליחה? אצל הוט הייתה סידרה של הפרות לפני

נשמע את העדה

יש לי חקירה שלמה על הוט רק קחי בחשבון, תנסי להיזכר

קחי בחשבון מה זה אומר אדוני?

שצריך לפתוח את כל היריעה

בסדר אתה בוחר מה לפתוח, אני עונה על מה שאני יודעת הבקשה של הוט לא הייתה דומה לבקשה של YES להתייחס לבקשות האלה באופן זהה, הוא לא מציג את זה, זה לא נכון. הבקשה של הוט הייתה בקשה שלא היה בה שום אספקט תחרותי, שום משמעות רגולטורית, להבדיל מהנושא של העברת אמצעי השליטה ב - YES

אבל ב - YES זה מה שרציתי לשאול קודם, זה כבר נעשה נכון? כלומר כל הבקשה לא עסקה מבחינה עניינית בהעברת השליטה היא עסקה אולי במיזוג, בהעברת כל החזקה אבל לא בשליטה.

מימוש אופציה נעשה מבלי שהיה אישור

זה אני מבין

בפועל עברו 8 נקודה לא זוכרת מה אחוז במימוש האופציות והבקשה הייתה להעברה מלאה של מאה אחוז.

העברה מלאה?

נכון

טוב, אז נגיע להוט בעניין הזה. אגב, את לא נשאלת שאלות מהותיות בסוגיה של הוט, משרד התקשורת?

אני לא זוכרת שנשאלתי

לא נבדק כל הסוגיה של הוט, משרד התקשורת, עניינים מקבילים לכאורה כל הדברים האלה לא נבדקו נכון?

לא שאלו אותי שאלות על הוט

הלאה, בואי נתקדם. אז מתי מתחילה התכתובת, ראיתי שב-7 ביוני הוא נכנס, ראינו מה הנושאים שהעסיקו אותו בקצרה, את זוכרת מתי מתחיל דיון או שיחה, פנייה שיש לה איזשהו תיעוד בינך לבין פילבר ביחס לבזק - YES?

שוב, לפי מה שעלה פה במיילים ב - 15

ב - 15 נכון, הוא מבקש עדכון לגבי מה? לגבי הבדיקה הכלכלית

15 למה?

ליוני

15 ליוני והוא ביקש ממני אני חושבת את המסמכים או משהו כזה

הוא ביקש ממך ב - 15 ביוני

היה מייל כזה שהוא ביקש מסמכים

הוא ביקש לקבל מסמכים, חוק, תקנות נכון?

משהו כזה, כן

עכשיו, תאשרי לי שהפעם הראשונה שיש טיוטה של חוות דעת של המחלקה המשפטית או מזכר של המחלקה המשפטית שאין מניעה, זה ב - 18 ביוני?

לא זוכרת תאריכים, זה נשמע הגיוני מבחינת האזור אני חושבת שזה הוצג בחקירה הקודמת, אני לא זוכרת תאריך, יכול להיות.

זה נ/2332 שאתם שולחים

הטיוטה הפנימית שלנו? כן

הוא פונה ב - 15 לחודש ראינו נכון? ב - 15?

כן

זה ת/365 והמסמך שמועבר אליו הוא ב - 18 נכון? לא, יש אחרי זה

לא, ב - 18 זה היה עדיין פנימי אני חושבת ורק ב - 20 ומשהו, ב - 22

22 ביוני?

כן, פשוט שאלתם אותי את זה בחקירה הקודמת

בסדר גמור, זה הזיכרון שלך, מאה אחוז

זה לא הזיכרון שלי זה מופיע במיילים

עוד יותר טוב. בסדר גמור. עכשיו, תאשרי לי, אנחנו נסתכל על התכתובות שלכם שגם, אז ראינו את הפנייה, ראינו את ההתייחסות שמגיעה ב - 22, תאשרי לי שגם אחרי זה אחרי אותם מועדים זה מופיע בתוך התכתובות ואני אקצר קצת אז עלה שם נושא רשות השידור,

אני לא זוכרת

טוב, זה מדבר בעד עצמו, אם את רוצה אני יכול להראות

לא, אני באמת לא זוכרת מה התכתבתי איתו לפני שבע שנים

הכל בסדר. אגב, את זוכרת שברגע שפילבר קיבל הנחיה ישירה מראש הממשלה דאז הוא כתב לך את זה מפורשות?

איזה הנחיה על מה אתה מדבר?

אז אני אתן לך דוגמא. למשל עלה נושא של שידורים, של תחנה בנצרת, זוכרת משהו מהסוג הזה? באותם ימים?

של מה?

אני בשורה 361 פילבר כותב לך, דיברתי עם השר ביקש שנהיה ערוכים משפטית, מבצעית לפעול נגד השידורים, שמילה יתאם, המסק"ץ מעודכן, תתאמו את הנושא ראשון בבוקר, זה הוא כותב לך ביום שישי. שבת שלום, רואה?

כן

יש לך זיכרון פה?

יש לי איזה זיכרון שהיה שידורים שהפריעו, כן

מה?

שידורים שהפריעו או שידורים בעייתיים, אני לא זוכרת אבל היה משהו כזה

היה משהו כזה ומה שאנחנו רואים פה יום שישי, רוצה בראשון ויש לו הנחיה ישירה של ראש הממשלה דאז נכון, נתניהו?

זה מה שאני רואה

עכשיו לגבי העניין של בזק - YES הוא כותב, תראי, ביררתי עם לשכת ראש הממשלה תיאומי לו"ז ואם תסתכלי בהמשך כתוב מתאם דוד שרן את רואה? המחשבה הייתה בהתחלה שאת תיכנסי ואחרי זה זה הפך לשמילה את רואה? אז הוא מברר עם הלשכה נכון? כך כתוב.

זה מה שכתוב

זה מה שכתוב, תודה. עכשיו תראי, תאשרי לי שהיו מקרים שמפוקחים ישבו אצלכם ואני אשתמש בביטוי קצת בוטה, וולגרי אבל לא נורא, על הוריד, כלומר על נוסח של אישורים ישבו ויצאו ונכנסו אתכם לדקדק באישורים מסוימים שהם היו צריכים לקבל.

אני לא כל כך מבינה את הזה, כן, היו לנו שיחות עם מפוקחים על אישורים, כן

זאת אומרת כשאת אומרת שיחות בואי נפתח את זה קצת. כלומר יש אישור מסוים, יש לו יש לו נוסח והמפוקח אומר זה לא מדויק, זה חשוב, אני מבקש, תשקלו, תורידו, תעלו, יש דיאלוג ביניכם נכון?

ביניכם מי זה ביניכם?

נקרא לזה מחלקה משפטית, נקרא לזה מפקוחים. כלכלה - מפוקחים

אני יכולה לדבר על המחלקה המשפטית, היו נושאים מסוימים לפעמים היה לנו גם דין ודברים מול המפוקחים בעניין... התשובה היא כן

לא שמעתי מצטער

אני אומרת שלפעמים בלשכה המשפטית היו דין ודברים מול גורמים מפוקחים בדרך כלל אנחנו בנושאים האלה יותר מול עורכי הדין שלהם בעניין נוסחים מסוימים, התשובה היא כן.

נכון. אתן לך דוגמא כדי לקצר חלק מהשאלות, אתן לך דוגמא שעדי קהאן וגם פילבר דיבר על זה בחקירות תיאור אפילו יותר חי קצת, החקירה של עדי קהאן וזה מזכיר גם את המחלקה המשפטית גם מ - 13 ביולי 2017 עמוד 99, מיד נקרין את זה על המסך. שואלים אותה אם זה התנהלות מול עוד גורמים כי אומרים שתיקנו שם,... משהו עם סטלה? היא אומרת כן. דוגמא, ואז היא אומרת ניר יוגב, ניר יוגב היה מנכ"ל סלקום דאז נכון?

ניר יוגב לא היה מנכ"ל סלקום הוא היה סמנכ"ל רגולציה

סמנכ"ל רגולציה, בסדר גמור, התלווה אלינו למשרד לוודא שצוות שזה אני, היועצת המשפטית, אחת היועצות המשפטיות, כלכלה, הנדסה, מוציאים לו את המסמך אישור עקרוני להסכם שיתוף, הוא חיכה בסלון עד שהוצאנו את המסמך, נתן לנו לקרוא, קראנו דיברנו, שינינו, הוצאנו מחדש. רואה?

אני רואה

אגב, גם פילבר מספר על אירוע דומה שיושבים, מחכים לו, חזר מהכנסת מחמש עד שמונה הוא הושיב את כל האנשים כדי להוציא מסמך שהיה דחוף לניר כלשהו, יש הרבה נירים שם בתקשורת אז בואי, אני מניח שמה שמתארים פה קרה כמובן?

שוב, את הסיטואציה הספציפית עם ניר יוגב אני לא זוכרת אבל שוב אמרתי כבר שהיו מקרים ונסיבות שבהם הוחלפו כשהיה לזה סיבה והייתה החלפה של טיוטות עם גורמים רלוונטיים, אמרתי את זה.

בסדר גמור, מאה אחוז. עכשיו, מפה אני רוצה לעבור כמה חודשים קדימה. באוקטובר 2015 מתפרסמת כתבה גידי וייץ, כבר דנים בזה כמעט פוליצר נכון?

הכתבה של גידי וייץ אני זוכרת אותה, אני לא זוכרת מתי היא פורסמה

אני אומר לך באוקטובר 2015 אבל הכתבה הזו הצניעה שני תהליכים שאיתם אני רוצה לעמוד איתך, שני תהליכי בדיקה, בדיקה אחת של משרד המשפטים באספקלריה של ניגוד עניינים ובדיקה שנייה של מבקר המדינה. יש לנו שתי בדיקות שמתנהלות ולכם יש מעורבות בכך, זוכרת?

אני לא זוכרת מה הניע את הבדיקה של מבקר המדינה, לא יודעת אם ידעתי אבל את העניין של הסדר ניגוד העניינים זה התחיל בעקבות הכתבה, כן. פנייה שהייתה בעקבות הכתבה.

הפנייה אני כבר אגיד, הבדיקה שעשה משרד המשפטים אמרו יש קשר אישי בין אלוביץ,' שצריך לבדוק אותו, בין אלוביץ' לבין נתניהו ויש טענה שצריך לבדוק את העסקאות את המהלכים הרגולטוריים ולכן צריך לבדוק את ניגוד העניינים נכון?

שוב, אני לא זוכרת בעל פה את הפנייה, אם יש לך אותה אני אשמח אבל הייתה פנייה בנוגע לכתבה ובעקבותיה התחילה הבדיקה, כן.

אגב סתם, את זוכרת שלמרות שהכל היה חשוף והכל היה גלוי, בכתבה דיברו על סיקור אף אחד לא דיבר על המילה סיקור.

לא הבנתי

הבדיקה התייחסה לסוגיה של קשרי חברות

נכון

למרות שבכתבה כתבו כן סיקור, לא סיקור, בסדר זה כבר עניין אחר, אף אחד מבחינתכם, המונח סיקור כל מועצת החכמים של כל המשרדים לא דיברו, בדקו זיקת חברות, יודעת או לא יודעת?

אני לא זוכרת ששאלו אותי בנוגע לסיקור

נכון, נכון

למה זה קשור אליה אבל.

כי בדקו, זה קשור אליה כי התזה בתיק הזה זזה חליפות, כלומר שבדקו את בדיקת ניגוד העניינים מה שהם בדקו, אמרו האם יש חברות ומה עומק החברות? סוגיה נפרדת והחלטות. אף אחד לא,

השאלה אם היא קשורה, אדוני אומר זזה, זה קשור אליה?

כן, העדה פעלה בעניין הזה, היא פעלה במובן שהיא הייתה צריכה להכין מסמכים שונים, את העניין של הסיקור שלא היה למרות שבכתבה מופיע הסוגיה של הסיקור זה כמובן אפשר להרהר שהם יושבים ורואים את העניין ובודקים איך התזה נולדה בהמשך.

עו"ד בן צור שאלתי על התזה, אדוני אמר היא הכינה מסמכים.

יש קשר הדוק

בסדר, זו הייתה השאלה

אז נראה כרגע מסמכים, תמיד גברתי אפשר,

להוציא עוד קצת

כן, להבין מה הולך פה, כלומר מי ידע את התיאוריה הזאת

אני בכל זאת מתנגדת לדברים שנאמרו פה כאילו זה שהייתה את הכתבה של גידי וייץ באוקטובר המשמעות היא שכל התשתית העובדתית שאנחנו נסמכים עליה עם כל הגורמים הרלוונטיים, אני לא מקבלת את הטענה הזאת, אני לא מקבלת את הטענה הזאת.

זה בתדרוכים שאתם עושים בחוץ לכתבים

לא, זה מה שאתה עושה

אנחנו?

כן

אפשר להביא לפה את כל הכתבים, הרי אתם מתדרכים אותם בלי סוף. גם לקראת פילבר החלטתם להוציא מסע איומים דע לך מה יקרה לך אם לא תגיד כפי שאנחנו רוצים, זה הופיע בכל אמצעי התקשורת. מי תדרך שם?

עו"ד בן צור אדוני יכול להמשיך.

נמשיך. עכשיו ב - 10 בדצמבר, כבר ב - 10 בדצמבר 2015 את מקבלת פנייה ממשרד המשפטים בסדר? אני אראה לך את הפנייה

לא זוכרת תאריכים

אני אראה לך, הכל בסדר, את לא צריכה לזכור

זה אצלנו בקלסר?

כן. נשלים את זה, זה המוצג החסר סליחה, אז אנחנו נשלים כבודם, התנצלות זה הפנייה של משרד המשפטים, אנחנו נראה את זה על המסך, אני מתנצל. תראי, כותב לך ערן, ערן עסיס את רואה גב' נויפלד?

כן

מי זה ערן עסיס?

הוא עובד במשרד המשפטים, עבד אז במחלקה של דינה זילבר

שהם קשורים

עוסק בניגוד העניינים

אז הוא כותב לך דנה שלום, אנא ראי עדכון חשוב שקיבלנו משלומית. שלומית זה שלומית ברנע פרגו היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה נכון?

נכון

בהנחה שנידרש לקבוע ששר התקשורת יהיה מנוע מלטפל בעניינים הנוגעים לחברת בזק נודה אם תוכלי לסייע לנו להבהיר את משמעות הדברים, זה מה שהוא כותב לך נכון?

כן

ואז הוא מצרף לך גם, תסתכלי רגע, את מה, הוא פונה לשלומית את רואה

כן

זה דני, מי זה דני בן חורין?

דני חורין

חורין סליחה

הוא ראש האשכול, הוא מעל דני ועוסק בניגוד העניינים

מעל ערן התכוונת להגיד?

מעל ערן וגם הוא במחלקה של דינה זילבר

שעוסקים בניגוד עניינים

שעוסקים בניגוד העניינים, כן

אז תראי הם כותבים לשלומית יועצת משפטית במשרד ראש הממשלה בסוף השבוע פורסמה כתבה בהארץ בנוגע לקשרים של ראש הממשלה עם שאול אלוביץ', בעקבות הפרסום התקבלו מספר פניות, אני מקצר קצת בסדר? שיש ניגוד עניינים וצריך להגביל את ראש הממשלה בעיסוק בענייני בזק ובנושאים אחרים שנוגעים לשאול אלוביץ' ומבקשים את ההתייחסות. בכל הנוגע למה? לקשרים האישיים עם שאול אלוביץ', את רואה?

כן

אז יש להם כתבה

קשריו האישיים או האחרים של ראש הממשלה

או האחרים, נכון, מצוין, יפה מאוד. עכשיו, מה שכותבת, אז את קיבלת גם את הפנייה הישירה אליך וגם מה שנכתב לשלומית נכון?

כן

ואז שולחים לך גם את המענה של ראש הממשלה שמנסחת אותו היועצת המשפטית, שלראש הממשלה יש קשרי ידידות עם שאול אלוביץ' עשרים שנה, קשרים חברתיים, רואה?

כן

ההחלטות שהוא קיבל במסגרת תפקידו שנוגעים לחברת בזק היו בהתאם להמלצות וההנחיות של הדרגים המקצועיים במשרד התקשורת, גם של הממונה על ההגבלים העסקיים שגובשו עוד לפני תחילת כהונתו של ראש הממשלה כשר התקשורת ואז יש הצעה להסדר שכל דבר שקשור בבזק או ישפיע עליה יטופל על ידי מנכ"ל משרד התקשורת או גורמי מקצוע וככל שיהיה צורך בהתערבות שר התקשורת זה יובא ליועץ המשפטי לממשלה. בסדר, רואה?

כן

בואי נתעכב קצת על העניין הזה

תוכל להפנות אותנו לבר - קוד? זה עשרות מסמכים אם אפשר להפנות לעמוד?

עכשיו אנחנו בעמוד 2. עכשיו בואי נראה כך, קודם כל שבדצמבר 2015 ראש הממשלה מציע שהוא יודר מכל עיסוק שנוגע לבזק נכון? דצמבר 2015 תיכף נראה זמן מה אחרי זה, זה באמת מה שקרה.

כן, שלומית מציעה, כן

נכון?

כן

ומה שמבקשים ממך, הם מבקשים ממך א. הם מעדכנים אותך ואני אראה לך בר - קוד 26, סליחה, הם כותבים לך את זה, תבהירי את המשמעות של הדברים מה שראינו בהתחלה נכון? מה תהיה המשמעות?

מה תהיה המשמעות אם מומו יטפל בעניינים שנוגעים לחברת בזק

הנה בדיוק, יפה. אז ב - 17 בינואר 2016 את זוכרת שאת פעלת בנושא? תיכף ניכנס יותר לעומק, נכון? את המחלקה?

המחלקה, כן

ב - 17 בינואר יש פנייה נוספת של משרד המשפטים אליך, דני חורין ראש האשכול למיטב הבנתי,

כן

כותב לך היי דנה לאחר התייעצות אצלנו... להכין טיוטת חוות דעת שמטילה מגבלות על ראש הממשלה בגין קשרי חברותו עם אלוביץ', נבהיר שהמגבלות יחולו ככל שאמנם קיימים בין השניים קשרי חברות של ממש, זה בעניין אחר, זה לא עניין שלך כרגע, ניזקק לסיועך והבנת תחומים ונושאים שעשויים להגיע לראש הממשלה והמשפיעים על בזק ויחסיו... של אלוביץ,' רואה?

כן

לך אין ידיעה מה טיב הקשרים שהיו בין נתניהו לבין אלוביץ' נכון? כמה פעמים נפגשו, כמה פעמים שוחחנו?

אני חושבת שאחר כך ראיתי את זה בחוות דעת, בטיוטה של חוות הדעת שהועברה

לך באופן אישי?

לי באופן אישי, לא

מה שביקשו ממך תנסחי את התחומים, שהמחלקה תנסח את התחומים נכון?

את הממשקים, כן

ואתם מתחילים לנסח מסמך מאוד מפורט

נכון

נכון?

כן

זה חלק מאותו בר קוד זה מעמוד 4 עד עמוד 46 ותאשרי לי, זו הטיוטה, חברי התעכב על הטיוטה הזו, תאשרי לי בקצרה כי אנחנו לא ניכנס כרגע לגוף העניין אלא למספר נקודות. הטיוטה הזאת עברה בדיקות ותוספות ועדכונים נכון?

נכון

ובפברואר 2016 אתם מעבירים את החומר למשרד המשפטים, זה בעמוד 47 הנה הטיוטה, נכון?

47?

את רואה?

כן, אני מנסה להגיע לזה

את יכולה להסתכל על זה גם במסך גב' נויפלד, אנחנו לא נעבור כרגע על העמודים, זה מיותר

כן

ואז ב - 11 בפברואר כותב לך ולשלומית אותו ערן בעמוד 62, זה גם מולך במסך, הנה תראו טיוטה של חוות דעת, אני אעביר ליועץ המשפטי בהקדם, גרסה מוקדמת הועברה ליועץ, ביקש להרחיב, לקבל התייחסות. שלומית לגבי הקשרים, לא נמסור הנחיית ביניים, נבקש לקבל התייחסות בקיצור הוא אומר לכם הכנו טיוטה עכשיו בואו תבדקו, אנחנו מעבירים לכם, בואו תבדקו, נכון? תהליך מאוד סדור?

כן

שהנושא הוא כמובן, זה מחוץ לטריטוריה שלך, זה יחסי חברות עם מר אלוביץ' אבל זה מסדר אחר. עכשיו, הנוסח של הטיוטה שנשלחת שאנחנו רואים אותו כרגע כאן בעמוד 62 זאת ההפניה אליו מועבר לעורכות הדין מהמחלקה שלך נכון? בעיקר לעורכת דין יעל מלם, וגם לעורכת הדין ברוריה מנדלסון.

אני רואה ליעל כן

בעמוד 92 גם לברוריה ולא אכנס, חברי התעכב על זה אני רק עובר תהליכית והם מעירות הערות נכון? זה היה המשך התהליך נכון?

כן

עכשיו תאשרי לי וזה חשוב לי גב' נויפלד, את יכולה להסתכל אבל אני חושב שזה מיותר, תאשרי לי שהמועד של פברואר 2016, להזכיר לך הפניות היו מסוף 2015 אין דבר שמאושר על ידי שר התקשורת, תיכף נראה בחלוף הזמן עד יוני שלא עובר בחינה ואישור מקדים של, בין היתר, של הלשכה המשפטית. ואני אוסיף רגע ואז תתייחסי ואם זה ארוך מדי אז תגידי לי, עד השלמת הסדר ניגוד העניינים נמנעתם מלקבל כל החלטה בעניין של בזק.

אני לא זוכרת את המועדים ואת הכל, אני זוכרת שמהרגע שהטיוטה הועברה, שוב, אני לא זוכרת אם זה היה מפברואר או מתי, נושאים שראש הממשלה היה אמור לקבל בהם החלטות כשר התקשורת אני לא זוכרת אם הייתה מניעה מוחלטת או שהתייעצנו לפני כן עם משרד המשפטים, זה אני לא זוכרת.

את אומרת כך, אפשרות אחת זה שלא היו בכלל החלטות באותה תקופת ביניים על הסדר ניגוד העניינים מפברואר - מרץ זה המועד שרואים את הטיוטות זו האפשרות האחת. האפשרות השנייה שאם... אז היה צריך להתייעץ עם היועץ המשפטי?

כן

מה הזיכרון שלך אומר, מה יותר סביר?

אני מניחה שיותר לא התקבלו החלטות

שלא התקבלו החלטות, נכון

אבל אני זוכרת איזשהו נושא שכן התייעצנו אבל לא זוכרת מה נהיה איתו, נושא של אגרות,

אגרות, את יודעת מה

או משהו כזה

אז אני אגיד לך ככה, אומר פילבר שהזיכרון שלך בעניין הזה הוא כנראה סביר משום שהוא אומר,

אבל אני לא רוצה להגיד,

לא, לא, כי זה עושה שכל מה שאת אומרת כרגע. הוא אומר כך בחקירה שלו שאפילו אם היה צריך חתימה על דבר טכני כמו מדדים, אישור על מדדים שכל שנה עדכון מדדים שכל שנה מעדכנים וזה כל שר תקשורת חתם על עדכון המדדים כי זה היה עניין טכני, המדד עלה ב - 2.07 ואז שלחו שאילתה ספציפית ליועץ המשפטי לממשלה והוא אמר אל תחתימו

יכול להיות

אז ההנחה היא כנראה, בואי נסכם את הנקודה הזו, מפברואר - מרץ 2016 עד הסדר ניגוד העניינים סביר בעינייך שלא התקבלו, לא החתימו, לא הייתה החלטה של שר התקשורת נכון?

כן, אני נסמכת על... אני לא אוהבת לעשות את זה אבל זה נשמע הגיוני

נשמע הגיוני, הלאה. עכשיו, ביוני 2016 יש הסדר סופי של ניגוד העניינים

נכון

את זוכרת מה היה ההסדר?

אני זוכרת שהיה הסדר אבל לא זוכרת אותו בעל פה

אז אני אגיד לך, יש לנו את ההסדר, בהסדר בעצם ראש הממשלה מנוע בצורה הכי רחבה מלעסוק בכל דבר שקשור בבזק וצחי הנגבי ממונה כשר תקשורת בכל העניינים של ענייני המניעות.

כן, הייתה נדמה לי העברת סמכות

הייתה העברת סמכות לצחי הנגבי, לכן כל העניינים של הפרדה מבנית, הפרדה תאגידית, פילבר, שלהי 2016 אין מעורבות, אפס מעורבות של נתניהו, מעורבות של צחי הנגבי ממה שאת יודעת. תיכף אראה לך את הראיות.

קודם כל אני לא יודעת מה... היה מעורב כן או לא

ממה שאת יודעת

אני מדברת מבחינת ההפעלה של הסמכות הפורמאלית, מה היה מעבר? אני לא יודעת

לא, גם המימוש של הסמכות הפורמאלית היה של צחי הנגבי

נכון, זה מה שאני אומרת. אני מתייחסת לזה, אני מתייחסת לזה שהסמכות, לא זוכרת אם זה היה ביוני או ביולי עברה לשר הנגבי לעסוק בנושאים שראש הממשלה היה מנוע לגביהם.

וצחי הנגבי עסק באותם נושאים?

צחי הנגבי, כן

נכון?

כן, הוא עסק בנושאים, אני לא יודעת מה עשה מישהו אחר

את לא יודעת אז את לא יודעת ולא עשה מישהו אחר כי כל העדויות במשפט הזה אומרות שאפילו לא ענו לטלפון בסדר? זה אני מקצין קצת, אין, אפס עיסוק, זה גם עד המדינה שלכם אומר פילבר. אולי תכריזו עליו עד עוין

אתה שואל את העדה, לא אותי, תודה

לא, אולי תכריזו עליו עד עוין?

אתה רוצה לחקור אותי?

לא, אני שואל אותך עכשיו לפני שאני שואל את השאלה, שמעתי גם שיודעים את זה בכל התקשורת שיודיעו לו והודיעו לו. זה לא כל כך נאות דרך אגב להעביר מסרים, זה פשוט לא לעניין.

עו"ד בן צור שאלה לעדה

שאלה לעדה, את ראית אגב שהם מנסים להכריז על פילבר כעד עוין, שוקלים?

אפשר לדעת מה זה רלוונטי לעדה? מה זה רלוונטי?

לא, סתם

סתם בשביל הכייף בשביל הכייף

לא להעכיר את האווירה. למה תמיד עכור הכל?

עו"ד בן צור שאלה לעדה

שאלה הבאה. טוב, צחי הנגבי, עכשיו בואי אני אקריא לך ואני שואל אותך מבחינת הידיעה שלך, אני מראה לך מכתב שכותב פילבר למשרד המשפטים, סליחה, קודם כל בעובדות, נתניהו לא היה מבחינתך, לא ראית אותו, לא שמעת ממנו, לא היה חתום על כלום, לא הוכן לו שום דבר לחתימה נכון?

מתי?