עדות רון סולומון, יום עדות 1 מתוך 1, 21.12.2025
לפי סדר הדברים.
עמוד 52119
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב. שבו בבקשה. עו"ד חדד, שתי הערות. האחת היא לגבי הבקשות שהוגשו לשבוע הנוכחי, אני לא חושבת שמשהו מהאירועים הוא משהו שנקבע ברגע האחרון. אני מעריכה שכל הדברים האלה שבגינם התבקשנו לדחות דיונים הם דברים שהיו ידועים הרבה זמן מראש.
שורה 7
עמית חדד
אוקיי.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
התשובה של אדוני אולי תהיה 'לי אין קשר אישי עם ראש הממשלה, לשכת ראש הממשלה', אז אולי אדוני,
שורה 10
עמית חדד
ראש הממשלה יבוא בע"ה ביום שלישי וכבודכם יכול להגיד לו את זה. אני יכול גם לדבר עם הלשכה ולהעביר את זה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מאחר שאדוני מדבר עם הלשכה ומקבל מידע מהלשכה, אדוני יעיר את תשומת ליבה של הלשכה לכך שכשיש אירועים ידועים מראש צריך להודיע מבעוד מועד,
שורה 15
עמית חדד
גבירתי, אני מצטער שאני קוטע, אני עשיתי את זה. גם כשאמרו לי את זה אני עשיתי למה לא אמרתם לי מראש,''
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע עו"ד חדד. וככל שעל אירועים ידועים מראש תוגש בקשה ברגע האחרון זה יהיה אחד השיקולים אם לדחות או לא לדחות את הדיון.
שורה 19
עמית חדד
אני מתקשה להאמין שמפגש תרילטראלי זה דבר שאפשר לא לבטל וכולי אבל אני לא רוצה, אני חושב שזה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך להיכנס כי אנחנו לא נכנסים, אדוני יודע למה אני מתכוונת.
עמוד 52120
שורה 1
עמית חדד
אז זה מיותר. גבירתי צודקת, אני בעצמי אמרתי את הדברים, אני מבין שהדברים מעט יותר מורכבים, יש עניינים שבכל זאת גם אם נראה שזה מראש, זה דברים שנסגרים רק ברגע האחרון.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
שורה 5
עמית חדד
להבנתי בכל זאת, אני מלמד סניגוריה על מי שלא נמצא פה. אנחנו לא רוצים להגיש בקשה ואז אחר כך דברים מתבטלים, לכן רק כשהם נסגרים סופית. שאר הדברים, אני אעביר את הדברים כפי שהם נאמרו,
שורה 8
עודד שחם
יש שם דברים שעל פניהם לא נקבעו בדקה האחרונה. מר חדד, בלי להיכנס לפרטים, כי ביקשתם לא להיכנס לפרטים.
שורה 10
עמית חדד
אני אמרתי שאני הערתי את ההערה של כבודכם לפני שכבודכם העיר אותה. באופן כללי דיברתי, על הבאופן הכללי.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד זה היה הדבר הראשון. דבר שני, עדכון ביחס לעדי ההגנה בשבוע הבא, אני מניחה, אולי אדוני לא שם לב אבל מה שכתוב בסעיפים 3 ו-4 לא תואם את ההחלטה שלנו. אנחנו רוצים שאדוני בכל זאת ינסה למלא את יום ראשון.
שורה 15
עמית חדד
ננסה. בסדר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אמנם כתוב 'בהתאם להחלטה', אבל זה לא בהתאם. תנסה בכל זאת למלא את יום ראשון. תעשו מאמץ.
שורה 18
עמית חדד
בסדר גמור.
שורה 19
ניצן וולקן
עו"ד חדד, רק לפני שתתחיל, בוקר טוב גבירתי. הגשנו אתמול בערב בשעה יחסית מאוחרת תגובה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
ראינו אותה. התגובה בעניין עדי הגנה.
שורה 22
ניצן וולקן
בעניין עדי הגנה שיישמעו. אני רק רוצה להבהיר שאנחנו לא יודעים בדיוק על מה הולך להעיד העד הזה, הערכתנו היא שהוא מעיד בעניינים שקשורים ל - 4000,
עמוד 52121
שורה 1
נועה מילשטיין
מה זה 'הערכתנו?'
שורה 2
ניצן וולקן
זו הערכתנו. אני לא יודעת על מה חוקרים. מכיוון שכולנו כאן והעד נמצא כאן, אז אנחנו לא מתנגדים, למרות עמדתנו העקרונית,
שורה 4
עמית חדד
תתנגדו.
שורה 5
ניצן וולקן
לא, אנחנו לא מתנגדים.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
נכון לעכשיו אין החלטה אחרת. נכון לעכשיו ההחלטה שלנו בעינה עומדת עד שתהיה אם תהיה החלטה אחרת.
שורה 8
ניצן וולקן
רק היה חשוב לי להבהיר שאנחנו לא מביעים עמדה לעניין העדתו היום,
שורה 9
נועה מילשטיין
מה זה לא מביעים עמדה?
שורה 10
עמית חדד
תביעו עמדה.
שורה 11
עודד שחם
מר חדד אין צורך.
שורה 12
ניצן וולקן
אני עונה רק לבית משפט. והתשובה היא שאנחנו לא מביעים כרגע עמדה לעניין עצם העדתו, שוב, מטעמים פרקטיים, כולנו כאן, רק חשוב להבהיר שזה לא גורע מהעמדה העקרונית שלנו כפי שהובעה ב...
שורה 15
עודד שחם
אנחנו ראינו את העמדה שלכם. לא החמצנו את זה.
שורה 16
עמית חדד
אולי ננצל את ההזדמנות באמת,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מתנצלת אני אצא רגע כי אני בלי כרטיס.
שורה 18
עמית חדד
בטח. ואני מתנצל שאני בלי עניבה.
שורה 19
נועה מילשטיין
זה אני מתנצלת. התקלה היא שלי.
שורה 20
עודד שחם
אדוני הקדים אותי.
שורה 21
עמית חדד
כן. אז אני מתנצל.
שורה 22
נועה מילשטיין
התקלה היא שלי כמובן.
עמוד 52122
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מאחר שזה יום חופש לעובדים אין גם מי שיביא אותו. סליחה.
שורה 3
עמית חדד
באמת, רצינו להתלונן על זה שאנחנו לא קיבלנו גם חופש היום. כמו כל העובדים.
שורה 4
ניצן וולקן
אנחנו רצינו להתלונן על זה שקיבלנו יום חופש ועו"ד חדד לקח אותו.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. אחרי כל התלונות וההתנצלויות, איפה העד.
שורה 6
עמית חדד
כבודכם, בתגובה של המדינה שהוגשה אתמול, אנחנו נאמר לכבודכם, כל פעם מדברים על זיהום העדות של בנימין נתניהו ראש הממשלה, עם העדים,
שורה 8
עודד שחם
אין צורך.
שורה 9
עמית חדד
לא, שזו לא תהיה טענה. בסוף יבואו ויגידו 'אי אפשר לקבל את המהימנות שלו,'
שורה 10
משה בר-עם
מר חדד, אנחנו כבר נדרשנו לעניין הזה בהחלטה המקומית שלנו. קבענו איזו שהיא,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
וגם יש תגובה של אדוני שהתייחס.
שורה 13
עמית חדד
לא, בסדר. קראנו את זה אתמול בלילה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו עם מר רון סלומון. רס"מ. בוקר טוב לך, חודש טוב לך.
ע"ה 9 – רס"מ רון סולומון מוזהר כדין ומשיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה ראשית:
שורה 18
עמית חדד
בוקר טוב. קודם כל תודה שבאת. אני יודע שהמעמד הוא מעט מלחיץ, נכון?
שורה 19
רון סולומון
אהה
שורה 20
עמית חדד
וגם הגעת לפה עם המפקדת שלך
שורה 21
רון סולומון
כן
שורה 22
עמית חדד
אני רק אומר, יכול להיות שהמפקדת שלך תהיה עדת הגנה, היא גם נמצאת פה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מי נמצאת פה?
עמוד 52123
שורה 1
עמית חדד
המפקדת שלו
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אז שהיא תימצא בחוץ. אם יכול להיות שהיא תהיה עדת הגנה שתהיה בחוץ.
שורה 4
עמית חדד
בסדר. הכל בסדר. לכן אני מציין את זה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא יודעת מי הגברת אבל טוב שאדוני.... הגברת מתבקשת להיות בחוץ.
שורה 7
עמית חדד
יכול להיות שהיא גם לא תהיה. יכול להיות שכן ויכול להיות שלא
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה בסדר. טוב שאדוני מפנה את תשומת הלב. זה בסדר. עדיף שהיא תהיה בחוץ.
שורה 10
עמית חדד
עדיין רון אני אומר לך, אני אעשה את זה הכי נעים, הכי עדין, הכי בנוח, אני מבקש ממך להיצמד לאמת, לא לטובת פלוני, לא לרעת אלמוני, פשוט מה שהיה זה מה שצריך להגיד. לפני שאני אתחיל את הדברים, תאשר לי, תספר, העובדה שהגעת לראיון עד אצלי במשרד. נכון?
שורה 13
רון סולומון
נכון
שורה 14
עמית חדד
והיית בשתי ישיבות
שורה 15
רון סולומון
נכון. הייתי בשתי ישיבות
שורה 16
עמית חדד
ושם שאלנו אותך שאלות והכנו תרשומת עם התשובות שלך. נכון?
שורה 17
רון סולומון
כן
שורה 18
עמית חדד
ועברת עליה וראית אותה
שורה 19
רון סולומון
כן
שורה 20
עמית חדד
אוקיי. עכשיו, אם תוכל לספר על הפעילות שלך במשטרת ישראל
שורה 21
רון סולומון
אני שוטר במשטרת ישראל עשר שנים, כולן כאיש מודיעין ביחידה הכלכלית של לה"ב 433
שורה 22
עמית חדד
אתה בצס"מ, נכון?
שורה 23
רון סולומון
נכון. זה הצוות
עמוד 52124
שורה 1
עמית חדד
אם תוכל להסביר לבית המשפט,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מה עשית לפני שהיית שוטר? אתה אומר שאתה עשר שנים שוטר.
שורה 4
רון סולומון
עשר שנים בתוך צוות שנקרא צס"מ ביחידה הכלכלית בלה"ב 433
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
ולפני כן גם היית במשטרה?
שורה 6
רון סולומון
לא. אני עשר שנים, כולן בתפקיד הזה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה עשית לפני?
שורה 8
רון סולומון
מהאזרחות הגעתי
שורה 9
עמית חדד
תיכף גם נשאל כי יש לו גם ניסיון שם, ניסיון רלוונטי. רק צס"מ, אם בית משפט לא יודע מה זה, מה זה ראשי התיבות, מה עושים שם.
שורה 11
רון סולומון
צוות סיגינטי משולב, בעלי תפקידים סיגנטיים תחת אותה קורת גג
שורה 12
עמית חדד
אם בכל זאת, בהנחה, בטוח שההרכב הזה יודע בדיוק מה זה תפקידים סיגינטיים, אבל נניח שיש מישהו אחר שלא מבין, אתה יכול להסביר, להרחיב?
שורה 14
רון סולומון
התפקידים כמו האזנת סתר, מחקרי תקשורת, מידע גלוי. בגדול
שורה 15
עמית חדד
אתה היית בצוות צס"מ שליווה את תיק 4000 נכון?
שורה 16
רון סולומון
נכון
שורה 17
עמית חדד
וגם בצוות הצס"מ שליווה את תיק 3000 תיק הצוללות.,
שורה 18
רון סולומון
כן
שורה 19
עמית חדד
מי היו איתך בצוות שעבד על תיק 4000 בצס"מ?
שורה 20
רון סולומון
המפקדים שלי?
שורה 21
עמית חדד
מפקדים, חברים לצוות
עמוד 52125
שורה 1
רון סולומון
קשה לי לזכור כי עברו הרבה שנים, אבל המפקדים אני יכול לומר לך, ראש הצס"מ הייתה מירב סגל, מעליה רמ"פ הערכה נקרא התפקיד, סיגל כספי, ראש הזרוע זה היה חיים ניסים, מפקד היחידה אלי אסייג.
שורה 4
עמית חדד
ויחד איתך? לא בהיררכיה למעלה/למטה אלא שמאלה ימינה? אתה רוצה שאני אעזור לך? מזור טוביאנה.
שורה 6
רון סולומון
נכון. מזור טוביאנה
שורה 7
עמית חדד
אלי ארד
שורה 8
רון סולומון
אלי ארד
שורה 9
עמית חדד
אהרון פרץ
שורה 10
רון סולומון
אהרון פרץ
שורה 11
עמית חדד
מי עוד?
שורה 12
רון סולומון
ניצן דורי הייתה. וזהו נראה לי
שורה 13
עמית חדד
ורד?
שורה 14
רון סולומון
לא מכיר
שורה 15
עמית חדד
והמפקד הישיר שלך באותה תקופה זו הייתה הגברת מירב סגל?
שורה 16
רון סולומון
כן
שורה 17
עמית חדד
וניצן ורדי?
שורה 18
רון סולומון
כן. זה שם שאמרתי
שורה 19
עמית חדד
אוקיי. עכשיו, תאשר לי שהמפלג שלך למעשה כפוף לחיים ניסים. נכון? יש את חיים ניסים, הוא ראש הזרוע,
שורה 21
רון סולומון
כן. כמו שאמרתי קודם
שורה 22
עמית חדד
ואז פשוט יש מבנה היררכי,
שורה 23
ניצן וולקן
אני רוצה להתנגד על האופן שבו אתה שואל את השאלות.
עמוד 52126
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
גבירתי צריכה שייצא?
שורה 2
ניצן וולקן
לא, זו התנגדות משפטית. אם עו"ד חדד רוצה, העד יכול כמובן לצאת אבל אני רק רוצה לעמוד על המסגרת שאנחנו נמצאים בה. מר סולומון לא היה עד תביעה, הוא לא עד שנכלל ברשימת עדי התביעה. במצב הדברים הזה החקירה שאפשר לחקור אותו היא חקירה ראשית. אני לא הערתי עד עכשיו, השאלות היו שאלות מאוד כלליות, אבל חברי מתחיל לגלוש בניסוחים 'תאשר לי' זה שאלות של חקירה נגדית ולכן חשוב לי כבר עכשיו לעמוד על זה שזו המסגרת הדיונית שאנחנו נמצאים בה.
שורה 8
עמית חדד
טוב. א' הוא עד תביעה דה - פקטו, אפשר לחקור אותו בנגדית, אני אשאל אותו באופן כזה, חבל על הזמן, נחסוך זמנים,
שורה 10
ניצן וולקן
לא,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הבנתי את התשובה עו"ד חדד.
שורה 12
עמית חדד
הוא חוקר בצס"מ, הוא שוטר מכהן, הגישו מזכרים שלו,
שורה 13
נועה מילשטיין
הגישו שני מזכרים. בפרשת התביעה.
שורה 14
עמית חדד
חבל, אני לא רוצה להיכנס עכשיו לשיח הזה, אני אשאל שאלות,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
תנסח פשוט את השאלות אחרת. מה שטכני...
שורה 16
עמית חדד
אני בהכי טכני בעולם. האם הוא כפוף, מי המפקד שלו. אבל על זה התביעה,
שורה 17
ניצן וולקן
אז תשאל....
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, זה טכני.
שורה 19
עמית חדד
עד כמה היית כפוף למר,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, זה בסדר, כל הטכני,
שורה 21
עמית חדד
לנצ"מ חיים ניסים. אם בכלל היית כפוף אליו. נו באמת,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרתי מה שטכני אפשר להריץ.
שורה 23
עמית חדד
אבל בזה היא התנגדה. היא לא התנגדה למשהו אחר. לא שאלתי שאלות מהותיות
עמוד 52127
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 2
רון סולומון
חיים ניסים היה מעל כולם. מעל כל שאר המפקדים שלי
שורה 3
עמית חדד
אבל הוא למעשה, יש את מפקד היחידה, תחתיו חיים ניסים ואתה תחת הזרוע שלו?
שורה 4
רון סולומון
כן
שורה 5
עמית חדד
עד כמה עבדת לפני שהתגייסת למשטרה, בשב"כ או במקום אחר? או במשרד ראש הממשלה?
שורה 6
רון סולומון
עבדתי לפני שהתגייסתי למשטרה עבדתי שש שנים במשרד ראש הממשלה, ולאחר מכן בחברה פרטית שעוסקת באיסוף מודיעין גלוי, ואז הגעתי למשטרה.
שורה 8
עמית חדד
בשני המקומות האלה, אתה, עד כמה עסקת באיסוף מודיעין גלוי ובניתוח של אתרי אינטרנט?
שורה 9
רון סולומון
יחסית הרבה
שורה 10
עמית חדד
אם מישהו יטען, עד כמה אפשר לטעון שאתה בעל ניסיון ממשי מהותי ייחודי אפילו בתחום הזה?
שורה 11
רון סולומון
בעל ניסיון
שורה 12
עמית חדד
בעל ניסיון רחב. לפחות 10 שנים בצס"מ, 6 שנים במשרד ראש הממשלה ובחברה,
שורה 13
רון סולומון
כן
שורה 14
עמית חדד
בסדר. למי דיווחת עד כמה שדיווחת על הזימון שלך לעדות כאן בבית המשפט?
שורה 15
רון סולומון
למפקדים שלי היום
שורה 16
עמית חדד
מי אלו?
שורה 17
רון סולומון
ראש הצס"מ רעות מרן,
שורה 18
עמית חדד
שהיא גם זו שהגיעה לכאן
שורה 19
רון סולומון
כן. רמ"פ הערכה אסף אמיתי, ראש זרוע החשיפה מוטי אוחיון וראש היחידה ירון בן דוד
שורה 20
עמית חדד
מישהו שוחח איתך, עד כמה שמישהו שוחח איתך בעניין הזימון שלך להעיד כאן בבית המשפט?
שורה 21
רון סולומון
לא. איחלו לי בהצלחה, אמרו לי להגיד את האמת וזהו
שורה 22
עמית חדד
יש מישהו שאמר לך משהו לא להגיד?
שורה 23
רון סולומון
לא
עמוד 52128
שורה 1
עמית חדד
יופי. עכשיו, עד כמה הצס"מ הוא זה שאחראי על הכנת צווי האזנות סתר?
שורה 2
רון סולומון
מי שמכין בדרך כלל את צווי האזנות הסתר זה דווקא לא הצס"מ, זה הדסקאים
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מי?
שורה 4
רון סולומון
הדסקאים
שורה 5
עמית חדד
ומחקרי תקשורת?
שורה 6
רון סולומון
זה יכול להיות גם אנחנו וגם הדסק, או גם החקירות. תלוי מי,
שורה 7
עמית חדד
והצס"מ גם, עד כמה הוא אחראי על הצווים לצורך שימוש ברוגלה, בפגסוס?
שורה 8
רון סולומון
כל הנושא של הרוגלות ופגסוס הוא נושא חסוי, הייתי מציע לך להיעזר או במפקדים שלי או בחטיבת הסייבר. אני לא יכול לדבר,
שורה 10
עמית חדד
עד כמה אתם עוסקים באיכונים? אני מגיע לשלב שבו אאלץ לבקש מבית המשפט לחקור אותך בחקירה נגדית אם אני לא אקבל תשובות. עד כמה אתם עוסקים באיכונים?
שורה 12
רון סולומון
מחקרי תקשורת
שורה 13
עמית חדד
עד כמה אתם עוסקים בזה?
שורה 14
רון סולומון
בשגרה
שורה 15
עמית חדד
בשגרה. ואתם אלו שמנתחים, אנחנו תיכף נדבר, נראה בדיוק, אתם אלו שמנתחים את מחקרי התקשורת?
שורה 17
רון סולומון
כן
שורה 18
עמית חדד
ומייצרים מזה דו"ח תובנות?
שורה 19
רון סולומון
כן
שורה 20
עמית חדד
אחר כך נסביר מה המשמעות של כל הדברים האלה. ביחס לפגסוס, שוב, מבלי להיכנס לשיטות ואמצעים כי שיטות ואמצעים זה דבר שחסוי אבל שאר הדברים אפשר לבוא ולדבר על זה. זה מערכת שנקראת תיקן נכון?
שורה 23
רון סולומון
זה חסוי. אני מעדיף לא לדבר על הדברים ה אלה
עמוד 52129
שורה 1
ניצן וולקן
גבירתי,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא שואל שאלה,
שורה 3
ניצן וולקן
הוא שואל שאלה ואת יכולה להתנגד לשאלה,.... שמות של מערכות שיטות ואמצעים,
שורה 5
עמית חדד
באמת, המערכת של NSO היא ממש חסויה. אף אחד לא שמע על זה כלום
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמע את השאלה. הוא יפרק את זה לגורמים ונשמע את השאלה.
שורה 8
עמית חדד
סוד, hush hush. בוא נמשיך. אתם אחראים גם ביחס לפגסוס, תיקן, המערכות הממשלתיות, רוגלה.
שורה 10
רון סולומון
שוב, אמרתי לך, זה חסוי ואני מעדיף לא להתייחס לזה
שורה 11
עמית חדד
לא, זה לא עניין של מעדיף
שורה 12
רון סולומון
אסור לי. אני יכול להפנות אותך, אמרתי לך, בגלל שזה חסוי, אני מעדיף שאו שתשאל את המפקדים שלי על זה, או את חטיבת הסייבר.
שורה 14
עמית חדד
השאלה היא אם אתם,
שורה 15
ניצן וולקן
סליחה, אני מבקשת להתייחס לקו השאלות האלה. קודם כל יש תעודת חסיון,
שורה 16
נועה מילשטיין
שהעד ייצא.
שורה 17
עמית חדד
נשאיר את הפגסוס להמשך. חבל על הזמן. אני לא רוצה, נעה תרשמי לך, אני רוצה להתקדם. יש דברים שהם באמת באמת חשובים שאני חושב שישאירו פה כמה לסתות שמוטות. בוא נתקדם. התוצרים של הצווים האלה,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה צווים?
שורה 21
עמית חדד
כל הצווים. האזנות סתר, פגסוס, איכונים, מגיעים לצס"מ, נכון?
שורה 22
ניצן וולקן
לא, סליחה, אני מתנגדת.
שורה 23
עמית חדד
אני שם בצד פגסוס. חבל
עמוד 52130
שורה 1
ניצן וולקן
לא, אבל אתה שם בצד פגסוס, אבל א. יש תעודת חסיון וב. העד אומר 'זה מטופל במקום אחר,'
שורה 3
עמית חדד
לא זה לא מטופל, תאמיני לי, אני יודע
שורה 4
ניצן וולקן
שורה 5
עמית חדד
שניה, מותר להגיד, עוד שוטר שנמצא פה שמקשיב לתביעה שגם מטעה אותו וגם היא מדברת כשהוא נמצא פה, הרי לנו מעירים,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד רגע. א. כשגבירתי מתנגדת, הוא ייצא החוצה.
שורה 8
ניצן וולקן
בסדר גמור.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה אם הם מגיעים למקום שבו הוא עובד. אם הוא אומר משהו אחר, שיגיד שלא. אם זה חסוי שיגיד שחסוי.
שורה 11
עמית חדד
איך זה יכול להיות חסוי? התוצרים של הצווים. מגיעים לצס"מ?
שורה 12
ניצן וולקן
של איזה צווים?
שורה 13
ז'ק חן
רגע. כבודכם, יש פה איזו שהיא רגישות, אני שם לב, מהצד. העד מסתכל כל הזמן ....
שורה 15
עמית חדד
כן. על התביעה
שורה 16
רון סולומון
אני לא מסתכל
שורה 17
ז'ק חן
בתשובה הקודמת העד הנהן וכשקמה חברתי ואמרה 'לא' הוא מיד הניד בראשו. אני מבקש,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אולי נוציא אותו רגע ונברר את שאלת מה מותר ומה אסור.
שורה 21
עמית חדד
לא צריך, אין שום דבר חסוי בזה. גם יש לנו תשובות. גם יש את התרשומת, אנחנו שאלנו אותו, קיבלנו תשובות לזה.
שורה 23
ניצן וולקן
לא.
עמוד 52131
שורה 1
עמית חדד
את אומרת לא, אני אומר כן, חבל על הזמן. שם את הפגסוס בצד, אני רוצה להתקדם, יש דברים שהם בליבת התיק.
שורה 3
ז'ק חן
מה שאני מבקש זה לעשות את הדבר הבא, פשוט שהעד יתמקד בשאלות של הסניגור, שלא ישים לב להערות מצד התביעה וכאשר התביעה קמה ומבקשת להתנגד במיוחד אם היא מטעינה אותו במידע, לעשות את זה בנחת, לבקש מהעד לצאת החוצה ואז נעשה את זה ברגישות,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
נאמר כבר.
שורה 7
ז'ק חן
אבל כרגע הייתה תקלה. אז נא להתמקד פה ולא שם.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
כשיש לגבירתי התנגדות גבירתי תקום ואז נוציא אותו ונשמע את ההתנגדות. תשאל שוב.
שורה 10
עמית חדד
תאשר לי. אני שם פגסוס בצד. אחר כך נעסוק רק בפגסוס. תוצרים של הצווים, איכונים, האזנות סתר, מחקרי תקשורת. מגיעים לצס"מ?
שורה 12
רון סולומון
כן
שורה 13
עמית חדד
כן. ועובדי הערכה בצס"מ, אתה בין היתר, אתם מעבדים את החומרים, מנתחים אותם, עד כמה זה נכון?
שורה 15
רון סולומון
נכון
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, איפה אתם שומרים את התוצרים הגולמיים של הצווים? איך הם נשמרים?
שורה 17
רון סולומון
אני לא יכול לדבר על זה,
שורה 18
עמית חדד
במערכות שלכם?
שורה 19
רון סולומון
כן
שורה 20
עמית חדד
כן. עכשיו, יש לזה תיעוד, נכון? מה נאסף, כמה נאסף, איפה זה נשמר, גם אם אתה לא יכול לדבר על זה, אנחנו אולי נשאיר את זה גם להמשך, אבל הכל מ תועד. הכל ישנו.
שורה 22
רון סולומון
אם אנחנו נדרשים לעבוד על משהו אנחנו בדרך כלל כותבים את זה בדו"ח שנקרא דו"ח תובנות
שורה 23
עמית חדד
מי מסווג את החומרים האלה?
עמוד 52132
שורה 1
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
שייצא. לא לדבר עם הגברת שהוצאנו החוצה.
(העד יוצא מהאולם)
שורה 4
ניצן וולקן
בתיק הזה יש תעודת חסיון. אני אזכיר רק את ההליכים הקודמים,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
גבירתי רוצה להראות לנו תעודת חסיון?
שורה 6
ניצן וולקן
כן. אין לי אותה מודפסת אבל אני יכולה להציג לבית משפט.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
תראו לעו"ד חדד קודם.
שורה 8
נועה מילשטיין
על השאלה הספציפית יש חסיון?
שורה 9
ניצן וולקן
מבקשים לראות את תעודת החיסיון זה מה שאמרה,,
שורה 10
עמית חדד
מה?
שורה 11
ניצן וולקן
זו תעודת החיסיון בתיק.
שורה 12
עמית חדד
מה זה קשור למה ש-,
שורה 13
ניצן וולקן
אני אסביר רגע מה ההתנגדות שלי ואחר כך אם צריך אני אראה לבית משפט את התעודה. עו"ד חדד לא רוצה לראות את התעודה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל גבירתי טוענת באוויר. אם גבירתי אומרת 'יש תעודת חסיון' היא טוענת על תעודת החיסיון ולא יכולה להראות את תעודת החיסיון,
שורה 17
עמית חדד
אין שום קשר לתעודת החיסיון אפילו לא קשר רחוק.,
שורה 18
ניצן וולקן
בעיני יש קשר.
שורה 19
עמית חדד
אז תראו לבית משפט. תקרינו על המסך
שורה 20
ניצן וולקן
אין לנו,
שורה 21
עמית חדד
אנחנו נעשה את זה. יש תעודת חסיון אנחנו מוכנים לצבוע בצהוב גם את מה שצבעתם
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
גבירתי לא ידעה שתזדקקו לתעודת החיסיון לדיון?
עמוד 52133
שורה 1
ניצן וולקן
גבירתי ידעה רק הודיעו לנו על העד הזה ביום חמישי בצהריים ואנחנו הגענו הבוקר ולא היינו במשרד כדי להדפיס אותה כמו שצריך, אני מתנצלת על זה.
שורה 3
עמית חדד
אני אומר לכבודכם, אין קשר, אני שם את הפגסוס בצד, בכלל, כל החקירה לא קשורה לחסיון כבודכם יראה דברים שומטי לסתות אני מקווה בהמשך. אני רק מזכיר את השאלה, מי מסווג את החומרים. זו הייתה השאלה. האם צס"מ, האם גוף אחר, זאת השאלה שעליה נטען שהיא עמוק בתוך תעודת החיסיון.
שורה 7
ניצן וולקן
אני עוד לא טענתי.
שורה 8
עמית חדד
לא, עדיין השאלה, עניינים טכניים )(
שורה 10
משה בר-עם
לאדוני אין בהארד קופי את תעודת החיסיון שאפשר להציג?
שורה 11
עמית חדד
אדוני, זה לא קשור לתעודת החיסיון
שורה 12
משה בר-עם
לא, יש טענה שלכאורה זה חוסה תחת תעודת החיסיון, אז אפשר,
שורה 13
עמית חדד
הנה זה מוצג
שורה 14
ניצן וולקן
אני מפנה לפסקה השניה גבירתי, "כל פרט או מידע שעניינו השיטה, האמצעים ואופן הביצוע הטכני ששימשו בביצוע ההקלטות וההאזנות לשיחות הטלפוניות במהלך חקירה בתיק זה למעט מידע המתייחס לתקינות מכשיר ההקלטה, לתקינות מדיית ההקלטה ופעולות שנעשו בקשר אליהם"אני אומרת שכרגע השאלות של עו"ד חדד גם השאלה הנוכחית, אבל כיוון השאלות הכללי, בעצם הולך פנימה לתוך הקרביים של הצס"מ ומבקש לדעת איך עושים מה עושים מי עושה מה, ובעיני הדבר הזה חוסה תחת תעודת החיסיון.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה מי מסווג את החומרים זה קשור ל-,
שורה 21
משה בר-עם
זה לא שיטה ולא אמצעים,....
שורה 22
ניצן וולקן
זו בהחלט שיטת העבודה הפנימית של הצס"מ. כן.
שורה 23
משה בר-עם
ביצוע הקלטות?
עמוד 52134
שורה 1
עמית חדד
מה זה קשור להקלטות השאלה מי מסווג את החומרים
שורה 2
ניצן וולקן
אתה אומר 'מתקבלים חומרים, החומרים מועברים, איך אתם מטפלים בהם, מי מטפל בהם, מי עושה מה, איך עושים מה' בעיני זה,
שורה 4
עמית חדד
אני אפילו לא מדבר על האזנות סתר
שורה 5
ניצן וולקן
אמרת מחקרי תקשורת והאזנות סתר אתם מקבלים את התוצרים. זה מה שאמרת.
שורה 6
עמית חדד
מחקרי תקשורת. אין בעיה. א. גם זה מותר לי לשאול מי מסווג. בכל מקרה אני אשאל על מחקרי תקשורת. חבל על הזמן.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מחקרי תקשורת אפשר להתקדם?
שורה 9
עמית חדד
ברור שאפשר
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא כולל מחקרי תקשורת.
שורה 11
ניצן וולקן
אני אומרת שוב, על כל דבר שהוא קשור לשיטת העבודה הפנימית של הצס"מ, חוסה תחת,
שורה 13
משה בר-עם
איפה זה כתוב?
שורה 14
ניצן וולקן
אני אזכיר לגבירתי שהיו כאן סביב העתירה לגילוי ראיה חסויה בעניין הפגסוס,
שורה 15
עמית חדד
אנחנו לא עוסקים בפגסוס
שורה 16
ניצן וולקן
שניה, אבל אני רוצה לומר משהו. התקיימו דיונים בפני כבודכם, הדיונים התקיימו במעמד צד אחד,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה על הפגסוס.
שורה 19
ניצן וולקן
זה היה פגסוס אבל עדיין,
שורה 20
משה בר-עם
אנחנו לא עוסקים בזה. בלי 'עדיין.'
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא מדברים על זה עכשיו.
שורה 22
עמית חדד
לא פגסוס
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע עו"ד חדד תן לה לטעון. אני אתן לך להשיב.
עמוד 52135
שורה 1
עמית חדד
למה צריך שהיא תטען? לא כתוב פה. מה יעזור לנו טיעון? אני בכלל לא מבין
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לה לטעון.
שורה 3
עמית חדד
שתטען
שורה 4
ניצן וולקן
אני הזכרתי, עו"ד חדד אמר שהוא משאיר את ענייני פגסוס לאחר כך, בסדר גמור, אנחנו נתייחס אליהם אחר כך. אבל אני אומרת, בדברים האלה יש רגישות וחלק מהדברים האלה הם חסויים תחת תעודת החיסיון המעודכנת שהוצאה בעניין הפגסוס ותחת תעודת החיסיון המקורית שעניינה כל פרט או מידע שעניינו שיטה, אמצעים ואופן הביצוע הטכני. אני אומרת שאם נכנסים לתוך הקרביים של האופן שבו מטופלים התוצרים האלה בצס"מ זה חוסה לטעמנו תחת תעודת החיסיון.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
למה, מי מסווג את החומרים נכנס ל-,
שורה 11
עמית חדד
א. זה גם בהאזנות סתר מותר לשאול, דרך אגב, זה עניין הכי לגיטימי בעולם
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
לאן זה נכנס מי מסווג את החומרים?
שורה 13
עמית חדד
ממש לא
שורה 14
ניצן וולקן
זה השיטה,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
השיטה זה השיטה של ההקלטה.
שורה 16
עמית חדד
אני לא שאלתי אם משתמשים במערכת צליל מכוון או משהו אחר
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע עו"ד חדד, אני לא יכולה לדבר עם אדוני במקביל. גבירתי תתקן אותי אם אני טועה אבל נראה שהכל מתעסק בביצוע הטכני, בעניינים הטכניים. של ההקלטות, האזנות, כל זה.
שורה 20
ניצן וולקן
וגם בשיטה ובאמצעים.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שיטה של מה? שיטה של ההקלטות.
שורה 22
ניצן וולקן
שיטת העבודה של היחידה.
שורה 23
עמית חדד
לא שיטת העבודה
עמוד 52136
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עם התוצרים? מול התוצרים? בשיטת העבודה מול התוצרים?
שורה 3
ניצן וולקן
גם.
שורה 4
עמית חדד
מה פתאום
שורה 5
ניצן וולקן
כן.
שורה 6
עמית חדד
מה זה, יש את פס"ד זאבי מקבלים, השאלה מי מיין, שאלה סופר לגיטימית, אפשר לבוא ולחקור בנושאים האלה כמה שרוצים.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נאפשר לעד להשיב לשאלה.
שורה 9
עמית חדד
שוב, התביעה חושבת שיש לנו קו מסוים בחקירה הנגדית, היא טועה, אנחנו תיכף נראה, יש לנו קו אחר לחלוטין.
שורה 11
עודד שחם
בסדר מר חדד,
שורה 12
עמית חדד
לכן כל ענייני החיסיון וכולי לא רלוונטיים העד חוזר לאולם )(
שורה 14
עמית חדד
מר סולומון ההתנגדות נדחתה. אני חוזר ושואל, מי מסווג את החומרים?
שורה 15
רון סולומון
מי מסווג את החומרים. אני רוצה לענות לך אבל תנסה, מה הכוונה בלסווג?
שורה 16
עמית חדד
פשוט תענה. מה רלוונטי, מה מכניסים לדו"ח, מה שמים בתוך התובנות, תיכף נשאל מי מסווג את הדוחות שלכם.
שורה 18
רון סולומון
אני מקבל צו, אני רואה את העבירות בצו, את הנימוקים של הצו ועל סמך זה אני מתחיל לעבוד
שורה 19
עמית חדד
ניקח דו"ח תובנות. בסדר? דו"ח תובנות, בוא תסביר לבית המשפט מהו
שורה 20
רון סולומון
כמו שאמרתי קודם, זה דו"ח שמבוסס על, אני מתבקש לבדוק נתון מסוים אז אני בדו"ח רושם מה ראיתי, בהמשך לבדיקה, לנתון המסוים.
שורה 22
משה בר-עם
אתה עורך את הדו"ח?
שורה 23
רון סולומון
כן
עמוד 52137
שורה 1
עמית חדד
בוא בכל זאת, דו"ח תובנות, אתה אומר 'נתון מסוים', יש שאלה למשל, זה כמו, ניקח מה שכולנו מכירים. שאלת מחקר, נכון? שאתה אמור לבדוק אותה?
שורה 3
רון סולומון
כן
שורה 4
עמית חדד
אנחנו תיכף נראה מה שאלות המחקר שבתיק הזה היו רלוונטיות. ואז בוא ניקח נושא שאנחנו מכירים, האם פלוני היה ביום מסוים באזור מסוים. זאת יכולה להיות שאלת מחקר, נכון?
שורה 6
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה. אנחנו נמצאים בחקירה ראשית, השאלות צריכות להישאל באופן פתוח. לא מכוון.
שורה 8
עמית חדד
מותר לדבר כשהעדים נמצאים?
שורה 9
ניצן וולקן
לא אמרתי שום דבר לגופו של עניין.
שורה 10
עמית חדד
כבודכם,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
שיענה לשאלה הזו.
שורה 12
רון סולומון
אם תתן לי מסמך, אני יכול להתייחס אליו
שורה 13
עמית חדד
אני לא רוצה לתת לך מסמך
שורה 14
משה בר-עם
הוא שואל באופן עקרוני אם אני מבין נכון.
שורה 15
עמית חדד
אם אני אחשוב שאתה לעומתי לצד שלנו זה בסדר, אני אבקש מבית המשפט, יש כלים להתמודד עם זה. הכל בסדר.
שורה 17
רון סולומון
לא עניין של לעומתי
שורה 18
עמית חדד
אז אני אומר שוב, עם כל הכבוד למה שאומרת פה התביעה, אתה לא עד מטעמם, אתה לא אמור לשרת אותם, אתה לא נותן להם שירות. יש דבר אחד שאתה צריך לעשות, זה להגיד את האמת. לא פחות ולא יותר. יש לנו תרשומת של כל השיחה שלך,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. מר סולומון בוא נשים את המסגרת. כרגע אתה מעיד מטעם ההגנה. אם מישהו מהתובעים קם אתה לא משיב עד שתהיה החלטה כי זה סימן שמתנגדים. כל עוד אין התנגדות אתה משיב. אם ידוע על משהו שהוא חוסה תחת תעודת חסיון אתה יכול להגיד את זה ואז נבדוק אם זה כן או זה לא. אבל אם זה לא תחת תעודת חסיון ואם אין התנגדות אתה עונה לשאלות, בסדר? הכי טוב שאתה יכול תענה.
עמוד 52138
שורה 3
עמית חדד
רק את האמת רון. זה נורא פשוט
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. הכי ברור. אין התנגדות צריך לענות.
שורה 5
עמית חדד
נלך בכמה שלבים,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה אם בודקים אם פלוני היה במקום מסוים, בזמן מסוים, אם זה שייך למה שאתה עושה.
שורה 8
רון סולומון
כן זה קשור לתחומים
שורה 9
עמית חדד
אוקיי. ואתם מייצרים דו"ח תובנות על זה או שדו"ח תובנות הוא יותר כללי? תסביר לנו
שורה 10
רון סולומון
כמו שאמרתי קודם, אני נדרש לבדוק נתון מסוים ואני, מה שאני רואה בעין, אני בודק אם הנתון הזה קיים או לא קיים ואני רושם מה שראיתי. על סמך הנתונים הקיימים.
שורה 12
משה בר-עם
אם אני מבין נכון שבעצם מה שאדוני עושה זה בעצם פענוח של אותם נתונים סיגינטיים שמקבל אדוני, שאדוני יודע איך לעשות את זה ונותן לזה ביטוי בדו"ח תובנות.
שורה 15
רון סולומון
נכון
שורה 16
עמית חדד
ומי מעביר לך את שאלת המחקר?
שורה 17
רון סולומון
אני עובד לרוב על סמך מה שרשום בצו כמו שאמרתי לכם קודם
שורה 18
עמית חדד
נגיד שבצו כתוב, מבקשים איכונים בין תאריך לתאריך. לא יודע מה צריך לכתוב
שורה 19
רון סולומון
זה תלוי בתיק, זה תלוי ב - זה יכול להיות,,
שורה 20
עמית חדד
המפקדים שלך? צוות החקירה? מי מעביר לך את שאלת המחקר?
שורה 21
רון סולומון
זה יכול להיות המפקדים שלי וזה יכול להיות צוות החקירה. אני כפוף למפקדים שלי
שורה 22
עמית חדד
הבנתי. זה יכול להיות המפקדים וזה יכול להיות צוות החקירה?
שורה 23
רון סולומון
כן
עמוד 52139
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
תלוי במפקדים זה אומר בהנחיות? זו המשמעות?
שורה 2
רון סולומון
כן
שורה 3
עמית חדד
ובתיק שלנו, בתיק 4000?
שורה 4
רון סולומון
תיק 4000,
שורה 5
עמית חדד
מי נתן לך את השאלות?
שורה 6
רון סולומון
מי נתן לי את השאלות? כמו שאמרתי לך, אני לא זוכר במדויק. זה יכול להיות או המפקדים שלי או צוות החקירה.
שורה 8
עמית חדד
כשאתה מכין מסמכים, נכון?
שורה 9
רון סולומון
כן
שורה 10
עמית חדד
קראנו לזה דוח תובנות, מזכרים, ניירות, נכון?
שורה 11
רון סולומון
נכון
שורה 12
עמית חדד
יופי. מי מחליט אם החומרים האלה הם רלוונטיים, לא רלוונטיים, יגולו להגנה, לא יגולו להגנה? חלק מהתיק, לא חלק מהתיק?
שורה 14
רון סולומון
אני רושם את המסמך, את הדו"ח, הוא עובר הלאה למפקדים שלי, משם לחקירות, ופה אני לא יודע להגיד.
שורה 16
עמית חדד
בתיק 4000 הכנת הרבה מסמכים, נכון?
שורה 17
רון סולומון
הכנתי בהרבה תיקים הרבה מסמכים
שורה 18
עמית חדד
כן. אבל גם בתיק 4000
שורה 19
רון סולומון
כן
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, איפה אני יכול למצוא את המסמכים האלה? כי ברשימת חומרי החקירה הם לא נמצאים
שורה 21
רון סולומון
המסמכים תחת חסיון
שורה 22
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה. הוא ענה כבר אבל אני קמתי להתנגד.
שורה 23
עמית חדד
הם גם כמובן לא תחת חסיון, אנחנו עוד נדבר על זה בהמשך. המסמכים לא תחת חסיון
עמוד 52140
שורה 1
ניצן וולקן
אנחנו בחקירה ראשית, עו"ד חדד לא יכול להטיח עכשיו את התזות שלו בעד. הוא יכול לשאול אותו שאלות פתוחות.
שורה 3
משה בר-עם
הוא שאל שאלה פתוחה.
שורה 4
ניצן וולקן
לא, להגיד 'הכנת הרבה מסמכים', נכון, ועכשיו הוא אומר לו 'הכנת הרבה מסמכים והם כן ברשימת החומרים ולא ברשימת החומרים,'
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, תשאל בחקירה ראשית.
שורה 7
עמית חדד
אני שאלתי איפה,
שורה 8
ניצן וולקן
לא, אחר כך אמרת דברים אחרים.
שורה 9
עמית חדד
אמרתי איפה, לא אמרתי, חבל על הזמן. נתקדם. איפה המסמכים האלה. איפה הם מופיעים?
שורה 10
ניצן וולקן
גם לשאלה הזאת אני מתנגדת גבירתי.
שורה 11
עמית חדד
שייצא העד יוצא מהאולם )(
שורה 13
ניצן וולקן
נדמה לי שעו"ד חדד,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא ענה קודם שהוא מעביר את זה למפקדים שמעבירים לחקירות?
שורה 16
עמית חדד
לא, אני אומר לגבירתי,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
או שאנחנו מדברים על חומרים אחרים?
שורה 18
עמית חדד
לא לא. אני אסביר. יש המון מסמכים שצס"מ מכינים. היינו צריכים למצוא אותם ברשימת חומרי החקירה, דרך אגב, גם אם תרשומת פנימית היינו צריכים לראות שהם קיימים רק כתוב 'תרשומת פנימית' ושזה לא יימסר.
שורה 21
משה בר-עם
גם אם זה חסוי.
שורה 22
עמית חדד
גם אם זה חסוי זה צריך להופיע ברשימת חומרי החקירה וצריך להיות כתוב 'חסוי'. בסך הכל אני שואל איפה זה נמצא. עכשיו אנחנו תיכף נראה כבודכם, אנחנו היום נצלול למים לא מוכרים, דרך אגב, שלטעמנו סותרים מצגים ברורים שניתנו לבית המשפט לאורך חמש שנים, תיכף נראה את זה. אנחנו רוצים לדעת איפה זה נמצא, איפה הדבר הזה קיים. אם טוענים שיש תעודת חסיון על השאלה, איפה זה נמצא ולמה זה לא נמצא ברשימת חומרי החקירה, שיתכבדו יביאו את תעודת החיסיון, שיציגו אותה במחשב, רק לכם, מה שרוצים. אנחנו גם אחר כך נרצה לטעון רק במעמד צד אחד בהקשר הזה בשמחה גדולה, יותר מבשמחה גדולה. מאוד. בבקשה. אם את מתנגדת לשאלה הזאת, תתנגדי.
עמוד 52141
שורה 7
ניצן וולקן
אני אגיד שני דברים. א. אני מתנצלת שוב בפני בית משפט שאין לנו עותקים מודפסים, אני שומרת שבת, אני לא עבדתי לאורך השבת ולא יכולתי לעבור במשרד להדפיס עותקים ואני מתנצלת על זה,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עותקים של מה?
שורה 11
ניצן וולקן
תעודת חסיון.
שורה 12
עמית חדד
השבת יוצאת מוקדם
שורה 13
ניצן וולקן
אין לי שום כוונה לטעון במעמד צד אחד, ולא שום דבר אחר,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו את תעודת החיסיון.
שורה 15
ניצן וולקן
אם זה הוגש בתיק, אני לא טוענת במעמד צד אחד שום דבר. זה דבר אחד. דבר שני, השאלה, וכמו שעו"ד חדד יודע, העברת חומרי חקירה ובסוף רשימת חומר החקירה היא מועברת על ידי הפרקליטות, לא על ידי מר רון סולומון שנמצא בצס"מ יאל"כ, לכן הטענות שהוא מפנה לגבי רשימת החומר,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, השאלה אליו היא איפה המסמכים. גבירתי התנגדה ועל זה ענה עו"ד חדד מה שענה. אבל איפה המסמכים, מה הבעיה באיפה המסמכים?
שורה 21
ניצן וולקן
השאלה היא לאיזה מסמכים הוא מכוון. הוא מכוון למסמכים שהעד הכין, הוא מכוון לרשימת חומר החקירה באופן כללי? מה?
עמוד 52142
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
העד נשאל על מסמכים שהוא הכין. הוא נשאל אם הוא הכין הרבה מסמכים, הוא אמר שהוא מכין הרבה מסמכים בהרבה תיקים,
שורה 3
עמית חדד
לא, הוא גם אישר שבתיק הזה הוא הכין הרבה מסמכים
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. אמרתי. הוא נשאל איפה המסמכים. אנחנו מדברים על מסמכים שהעד הכין. איפה הם.
שורה 6
ניצן וולקן
בסדר גמור. אז אני אמשוך את ההתנגדות. אני רק אומרת, הטענה של עו"ד חדד שכל המסמכים המודיעיניים צריכים להופיע ברשימת החומר היא טענה לא נכונה אבל היא בכל מקרה לא לעד.
שורה 9
משה בר-עם
אבל זה לא הוא, זה לא הכתובת.
שורה 10
ז'ק חן
אמרת ש.... כל הרשימה?
שורה 11
ניצן וולקן
אנחנו מעבירים את הרשימה. הוא נמצא ב... ממשק איתכם, יש טענות לגבי הרשימה, תשאלו אותנו.
שורה 13
עמית חדד
אנחנו לא צריכים לשאול אף אחד העד חוזר לאולם )(
שורה 15
עמית חדד
ההתנגדות נמשכה, נדחתה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מר סולומון, אמרת שהכנת הרבה מסמכים.
שורה 17
רון סולומון
נכון
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה איפה הם.
שורה 19
רון סולומון
המסמכים שלי עוברים לחקירות ומהחקירות הם ממשיכים הלאה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהוא אמר קודם.
שורה 21
רון סולומון
נכון
שורה 22
עמית חדד
יש מערכת שהמסמכים נמצאים בה? אתה מושיט ידיים לצדדים ועושה עם הפה תנועה ש-,
שורה 23
רון סולומון
זה חסוי. תראה, אני לא יכול לדבר על המערכות, זה שיטות ואמצעים. זה מערכות. זה חסוי
עמוד 52143
שורה 1
עמית חדד
אני לא ביקשתי שתדבר על המערכת
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מעביר לחקירות. אתה יודע מה קורה איתך בחקירות? איפה הם? איפה מאכסנים אותם? איפה שומרים אותם?
שורה 4
עמית חדד
המסמכים שמורים? נשאל את זה ככה. בסדר? זה לא יכול להיות חסוי. המסמכים שמורים או שאתם גורסים אותם?
שורה 6
רון סולומון
אני מניח שהם שמורים
שורה 7
עמית חדד
שמורים. אתם עובדים עם פל"א? המסמכים שלך שמורים גם בפל"א?
שורה 8
רון סולומון
אני לא יודע
שורה 9
ניצן וולקן
אני קמתי.
שורה 10
עמית חדד
מה יכול להיות חסוי שהמסמכים שמורים גם בפל"א?
שורה 11
ניצן וולקן
אני לא יודעת, זה מערכת של המשטרה, למה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יודע איפה המסמכים שמורים?
שורה 13
עמית חדד
מה זה 'למה'? זה שהתביעה לא יודעת למה זה לא עילה להתנגדות. שתלך ותלמד איך עובדת משטרה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
די. תנו לו, אנחנו לא נגמור איתו. באמת. אתה יודע איפה המסמכים שמורים?
שורה 17
רון סולומון
לא, אני לא יודע
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה צריך לענות, לעשות 'לא' בראש לא ייקלט בהקלטה.
שורה 19
רון סולומון
שוב, אני מעביר את המסמכים שלי לחקירות
שורה 20
משה בר-עם
אני שואל שאלה אחרת. כשאדוני מעביר מסמכים, אדוני מתעד את אופן ההעברה? יש מזכר? יש משהו?
שורה 22
רון סולומון
זה עובר, זה יכול לעבור,
עמוד 52144
שורה 1
משה בר-עם
לא אני שאלתי שאלה אחרת. האם אדוני מתעד את אופן ההעברה., למי למה במזכר. זאת אומרת פיזית זה מסמך שעובר,
שורה 3
רון סולומון
אני מעביר את המסמך למפקדים שלי ומשם זה עובר הלאה
שורה 4
משה בר-עם
פיזית, זה מה שאדוני אומר? כשאדוני אומר 'מעביר' מה זה מעביר? אדוני מכין מסמך. הוא מועבר פיזית?
שורה 6
רון סולומון
במערכות
שורה 7
משה בר-עם
במערכות. מועבר למפקדים ובכך מסתיים תפקידו של אדוני בהקשר הזה?
שורה 9
רון סולומון
כן
שורה 10
עמית חדד
מר סולומון סליחה, אני לא מבין. יש מערכת שאתה עובד בה? אני לא רוצה לדעת מה היא. יש מערכת שאתה עובד בה?
שורה 12
רון סולומון
כן
שורה 13
עמית חדד
כן. המערכת הזאת, יש בה עותק שמור גם בה?
שורה 14
רון סולומון
לא
שורה 15
עמית חדד
לא. כי מה, כי אתה מוחק את העותק השמור? אני רוצה להבין. אתה מוחק את העותק השמור?
שורה 16
רון סולומון
אני לא יכול, זה כאילו נכנס איתי,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אתה לא יכול? השאלה הייתה אם החומרים שמורים או שיוצאים ממך ו-,
שורה 19
עמית חדד
כי כולנו עובדים, אתה עובד במערכת, יש עותק שאתה שומר עליו, הוא שמור, אתה אחר כך מוחק אותו באופן יזום?
שורה 21
רון סולומון
לכולנו יש וורד, אוקיי, יופי. לכולנו יש וורד
שורה 22
עמית חדד
אוקיי. יש וורד. לכולנו יש וורד. אז וורד זו המערכת החסויה?
שורה 23
רון סולומון
לא
עמוד 52145
שורה 1
עמית חדד
לא. אוקיי. אז כשאתה עובד בוורד, אני שומר קובץ בוורד. כך אני עובד. גם אתה שומר קובץ בוורד.
שורה 3
רון סולומון
ואני מעביר אותו הלאה
שורה 4
עמית חדד
ואז אתה מוחק אותו מאצלך?
שורה 5
ניצן וולקן
אני קמתי כי אני מתנגדת לשאלה. אז אי אפשר גם להגיד לי לקום וגם,
שורה 6
עמית חדד
שייצא. בסדר, כבודכם, וורד זה בכל זאת, יש חסיון. מה זה, וורד, אולי זה מהדורה מיוחדת העד יוצא מהאולם )(
שורה 8
ניצן וולקן
כן, אנחנו בחקירה נגדית כרגע ואני כפי שהבהרתי וכפי שבית המשפט אמר לעו"ד חדד, מדובר באדם שלא היה עד תביעה גם אם עו"ד חדד רצה שהוא יהיה, בנסיבות האלה הוא צריך לחקור אותו בחקירה ראשית. השאלות האלה הן שאלות מתעמתות,
שורה 11
עמית חדד
הוא לא,
שורה 12
ניצן וולקן
הן כן. 'אתה שומר' 'אתה לא שומר' 'אתה מעביר' 'אתה לא מעביר', שאלות פתוחות, העד יכול להעיד מידיעתו.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא עונה.
שורה 15
ניצן וולקן
הוא עונה. הוא עונה. מציבים שוטר בסיטואציה שבה, זה די ברור מאיך שהוא מתנהל,... הדברים נמצאים תחת תעודת חסיון או לא נמצאים תחת תעודת חסיון ועל כל יתר הדברים הוא השיב.
שורה 18
עמית חדד
באמת, וורד תחת תעודת חסיון
שורה 19
ניצן וולקן
בסדר, הוא קצת נבוך, קצת קשה לו, בסדר, הוא השיב, הוא לא ניסה להתחמק ממענה לעו"ד חדד.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שואלים אותו אם זה שמור איפה שהוא.
שורה 22
ניצן וולקן
אז שואלים פעם אחת ואז מציגים כל מיני תזות ואז ממשיכים. זו חקירה נגדית.
שורה 23
משה בר-עם
איזה תזה...
עמוד 52146
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
'.. זה שמור איפה שהוא אני מעביר למפקדים שלי' 'איך אתה מעביר' 'כשאתה מעביר זה נשמר שמור?' הוא לא עונה.
שורה 3
ניצן וולקן
בעיני הוא ענה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי הוא לא יודע מה הגבולות.
שורה 5
ניצן וולקן
יכול להיות.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי שהוסבר לו די בבירור שכשגבירתי לא מתנגדת הוא צריך לענות. אז שיענה לשאלה.
שורה 8
ניצן וולקן
שיענה לשאלה רק אני מבקשת שהשאלה תישאל בתצורה של שאלות,
שורה 9
עמית חדד
אני יכול לבקש מכבודכם הרי רשות, הוא לא עונה לשאלות פשוטות. אני יכול לבקש מכבודכם רשות, יש לכם,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא עונה כי לא ברור לו מה מותר לו ומה אסור.
שורה 12
עמית חדד
לא, זה מה שאמרה התביעה, גבירתי
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אני...
שורה 14
עמית חדד
הוא חושב שוורד זה חסוי? הוא חושב שהוורד הוא חסוי?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא עונה, הוא לא יודע מה מותר,
שורה 16
עמית חדד
בסדר. נתקדם. גבירתי אני עוד לא ביקשתי רשות. אני אומר, 'אני יכול', אני עוד לא ביקשתי. אני אבדוק. יכול להיות שהוא חושב שוורד זה חסוי. מי יכול לדעת?
העד חוזר לאולם )(
שורה 19
עמית חדד
רון, אתה יודע שוורד לא מופיע בתעודת החיסיון נכון? את זה אתה יודע?
שורה 20
רון סולומון
נכון. אבל כל השאר כן
שורה 21
עמית חדד
או שכן או שלא תיכף נראה. אתה עובד, את המסמכים שלך אתה מכין בוורד?
שורה 22
רון סולומון
כן
שורה 23
עמית חדד
כשמכינים מסמכים בוורד גם שומרים אותם. נכון?
עמוד 52147
שורה 1
רון סולומון
אמרתי לך, אני מעביר אותם הלאה
שורה 2
עמית חדד
סליחה, נגיד שאני כותב, בהקשר הזה אין לך יתרון על אף אחד גם אם אתה בצס"מ, ופה עם כל הכבוד, ניסו ככה לתת לך אולי איזה doubt the of benefit שאולי אתה לא עונה כי אתה חושש מחסיון אבל אמרנו שאין שום דבר חסוי בוורד. אתה יושב, מכין מסמך בוורד, אתה שומר אותו. נכון? אתה צריך לשמור עותק ממנו. נכון? אתה עושה 'כן' עם הראש.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה צריך לענות. התשובות מוקלטות. אתה צריך לענות.
שורה 7
רון סולומון
סליחה. אני שומר. שומר ומעביר
שורה 8
עמית חדד
מאה אחוז. מעביר איך? בדואר אלקטרוני? בפקס? במערכות משטרתיות? באיזו דרך?
שורה 9
רון סולומון
בדואר
שורה 10
עמית חדד
דואר פיזי?
שורה 11
רון סולומון
אלקטרוני
שורה 12
עמית חדד
אוקיי. עכשיו, הקובץ המקומי שהיה אצלך שמור, אתה משתמש בתיקיות במחשב? אתה מכין לך תיקייה 'תיק 4000 איך אתה עובד?'?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מוחק? אתה שומר? אתה מאכסן? מה אתה עושה עם זה?
שורה 16
משה בר-עם
למה אדוני חושש להשיב?
שורה 17
רון סולומון
אני לא חושב, אני מנסה להבין,
שורה 18
משה בר-עם
אלה שאלות לכאורה פשוטות. בהקשר הטכני זה כרגע. אנחנו לא נכנסים לתכנים. אנחנו לא נכנסים למהות.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מר סולומון אדוני אמר שהוא מעביר הרבה מסמכים בהרבה תיקים וגם בתיק הזה. אז אני מניחה שיש איזו שהיא דרך עבודה סדירה שבה כותבים דו"ח ומעבירים אותו, ואמרת שאתה מעביר במייל. בתיקים האלה שאתה רושם דוחות, מה אתה עושה עם הוורד שלך אחר כך? עם הדו"ח?
עמוד 52148
שורה 1
רון סולומון
עם הדו"ח? הם נשמרים בצורה כזאת או אחרת אני מניח כאילו קודם כל כי הם עוברים לחקירות
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה 'נשמרים בצורה כזאת או אחרת', זה על המחשב שלך.
שורה 4
רון סולומון
כן
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה נשמרים? כל המסמכים נשמרים במחשב שלך?
שורה 6
רון סולומון
אני מניח שזה במערכות המשטרתיות שהן חסויות
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שאתה מעביר, מה שאתה כותב.
שורה 8
רון סולומון
אחרי שזה עובר, זה נשמר במערכות המשטרתיות
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אחרי שזה עובר, יש איפה שהעברת ויש שלך. נכון? הרי אתה לא לוקח חפץ ונותן אותו.
שורה 11
רון סולומון
אין 'שלי', יש מערכת משטרתית שבה זה בסבירות גבוהה נשמר ואני מעביר את זה, כמו שאמרתי, אני מעביר במייל למפקדים שלי וזה נשמר במערכות המשטרתיות.
שורה 13
עמית חדד
אתה שומר את זה במערכות המשטרתיות? אתה, רון סולומון?
שורה 14
רון סולומון
כן
שורה 15
עמית חדד
ולכן אם בית משפט ייתן צו שיורה לרון סולומון להביא את כל המסמכים שרון סולומון הכין בתיק 4000 לא תהיה בעיה להביא את זה לבית משפט?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
טכנית.
שורה 18
עמית חדד
טכנית. לא ביקשתי צו. רק כדי להבין
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
תעזוב חסיון. טכנית זה אפשרי?
שורה 20
רון סולומון
טכנית זה אפשרי
שורה 21
עמית חדד
אוקיי. בסדר. עכשיו אני רוצה לדבר קצת על התהליך מקבלת, אני מדבר על צווים כדי שאף אחד לא יטען לשום חסיון. מחקרי תקשורת ואיכונים. בסדר? תסביר קצת את התהליך מקבלת המענה. הרי יש צו שניתן לחברת תקשורת, נכון?
עמוד 52149
שורה 1
רון סולומון
כן
שורה 2
עמית חדד
אתם מקבלים מענה מחברת תקשורת שזה קובץ דיגיטלי עם, בוא תסביר לבית משפט מה מקבלים, איך זה נראה. חקירה ראשית.
שורה 4
רון סולומון
מה שמתקבל מחברת התקשורת זה פלט עם נתוני שיחות
שורה 5
עמית חדד
אלו מספרים למעשה. נכון?
שורה 6
רון סולומון
שיחות. כן
שורה 7
עמית חדד
לא, גם האיכונים. איך זה נראה? שבית משפט יבין
שורה 8
רון סולומון
זה כן, זה מספרים
שורה 9
עמית חדד
עד כמה החוקרים מסוגלים לפתוח את הקבצים האלה, להבין מהם איפה המיקום של העד, החשוד בזמן נתון? עד כמה הם עושים את זה, עד כמה אתם עושים את זה?
שורה 11
רון סולומון
החוקרים עושים, בסוף בשורה התחתונה אותה עבודה כמוני, הם חוזרים אחרי העבודה שלי ועושים את זה גם.
שורה 13
עמית חדד
אתה מקבל, באמת, הרי על זה אין חסיון. בית משפט מקודם אמר 'רגע, אולי אתה מתקשה לענות בגלל חסיון', אם אתה מרגיש,
שורה 15
משה בר-עם
יש איזו שהיא סיבה למה אדוני ככה קצת מהסס?
שורה 16
רון סולומון
כן כי הוא שואל אותי שאלות שבסוף הן נוגעות במערכות המשטרתיות ואיך אני מעבד את הנתונים, אני משתמש במערכות המשטרתיות שהן חסויות.
שורה 18
עמית חדד
מערכות משטרתיות חסויות
שורה 19
רון סולומון
הן חסויות והדרך זה שיטות ואמצעים
שורה 20
עמית חדד
רון, לא שיטה ולא אמצעי ולא צריך להסתכל על ניצן
שורה 21
רון סולומון
אני לא מסתכל על ניצן
שורה 22
עמית חדד
אין עצה ותבונה ביחס לאמת. תאמין לי, פשוט תיצמד לאמת. זה מה שאמרתי לך מהרגע הראשון שנפגשנו. נכון?
עמוד 52150
שורה 1
רון סולומון
אני נצמד לאמת
שורה 2
עמית חדד
יופי. אז בוא נדבר על האמת. מתקבל חומר גולמי. אתם, צס"מ הראשון שמנתח אותו. זה נכון?
שורה 3
רון סולומון
נכון
שורה 4
עמית חדד
יופי. ואתם על בסיס החומר הגולמי הזה מכינים מסקנות, שורות תחתונות. לא לראות אין סוף מספרים. את יכולה להראות אולי איך נראה מה שמקבלים מחברת תקשורת? לא לראות נייר עם דו"ח אקסל שיש בו אין סוף שורות וכולי.
שורה 7
רון סולומון
מה זה מסקנות? יש נתונים, אני אומר,
שורה 8
משה בר-עם
פענוח של אותם נתונים?
שורה 9
רון סולומון
כן. אני מפענח את הנתונים האלה, אומר אם יש או אין
שורה 10
עמית חדד
יופי. ואז אחריך אתה אומר שגם חוקר עושה את זה או לא עושה את זה, אני חושב שהחוקר לא יודע לעשות את זה, אבל נשאיר את זה להמשך. עכשיו, מה אתם בודקים? עד כמה אתם בודקים מיקומים, שיחות, מה אתם בודקים?
שורה 13
רון סולומון
אנחנו בודקים על סמך מה שהתבקשנו בצו לבדוק מה, בצו, מה, את הנתון המסוים, אם יש אותו או אין אותו. זה מה שאני כל הזמן אומר.
שורה 15
עמית חדד
הבנתי. עכשיו, אתה אומר,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מר סולומון אתה יכול לשתות אם אתה רוצה.
שורה 17
עמית חדד
אתה מחזיר תשובה אם הדו"ח או למעשה אם הדו"חות איכונים, האם הם סותרים את הטענה או מאשרים אותה. נכון?
שורה 19
רון סולומון
אתה מה שנדרשתי,
שורה 20
ניצן וולקן
חקירה ראשית. מה המסקנות אם בכלל שאתם מסיקים מהדו"ח. מה התובנות שאתם יכולים להעביר לחוקרים. לא שאלות סגורות אם נכון לא נכון ולכוון את העד. לא.
שורה 22
עמית חדד
לכוון את העד. כן. אולי באמת נטען. בוא נמשיך
שורה 23
ניצן וולקן
תמשיך ותחקור ראשית.
עמוד 52151
שורה 1
עמית חדד
אני חוזר על השאלה שלי בדרך של עד כמה מה שאמרתי הוא נכון
שורה 2
רון סולומון
אתה יכול לחזור על הכל?
שורה 3
עמית חדד
כן. אתם מקבלים את החומר הגולמי מחברת התקשורת. אתם אלו שמקבלים אותו, נכון? מחברת התקשורת?
שורה 5
רון סולומון
נכון
שורה 6
עמית חדד
עד כמה אתם מנתחים אותו? לא צריך להסתכל עליה. תאמין לי. לא צריך. לא תקבל מזה שום,
שורה 7
רון סולומון
אני מסתכל עליך
שורה 8
עמית חדד
העיניים שלך אני יכול לראות אותן בדיוק באותה מידה כמו שאתה יכול לראות את העיניים שלי בסדר? אני יודע לאן אתה מסתכל. אני יכול לראות.
שורה 10
רון סולומון
בסדר. תמשיך לשאול
שורה 11
עמית חדד
בסדר. עכשיו אני שואל, כשאתם מקבלים את החומר הגולמי, מה אתם עושים איתו?
שורה 12
רון סולומון
כמו שכבר אמרתי קודם, אני בודק את הנתונים, לראות אם הם קיימים בפלט שהתקבל מחברת התקשורת כן או לא, וזה מה שאני רושם בדו"ח שלי.
שורה 14
עמית חדד
לא, עד כמה אתה בודק את זה מול השאלה, שאלת המחקר. דיברנו על זה גם מקודם. האם שאלת המחקר מתאשרת או מופרכת. נכון?
שורה 16
רון סולומון
כן
שורה 17
עמית חדד
יופי. עכשיו, הרבה פעמים הדוחות ניתוח שאתם מכינים, עד כמה הם, לא כלליים אלא ממש בוחנים גירסאות של עד או חומר חקירה אחר בתיק?
שורה 19
רון סולומון
זה תלוי בתיק. תלוי בחקירה. תלוי בזה. יש מקרים שאנחנו נדרשים לאמת נתונים ולפי מה שאתה אומר זה יכול להיות גם.
שורה 21
עמית חדד
כשאתם מתבקשים לבדוק את החומרים הגולמיים, עד כמה אתם בודקים האם החומר הגולמי הזה, למשל איכונים, תומכים או שוללים גירסה שסיפק עד או נחקר בחדר חקירות?
עמוד 52152
שורה 1
רון סולומון
אני יכול להגיד שאנחנו נבדוק את הנתונים אחורה, קדימה, אותו זמן, זה לא משהו שיהיה נקודתי רק על האירוע המסוים, אנחנו לא נבדוק משהו, ובסוף נרשום את מה שנכון.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם מקבלים גירסה של עד שאתם צריכים לבדוק אותה בהתאם לנתונים? אומרים לכם מה העד הזה אמר כך וכך בחקירה, תבדקו?
שורה 5
רון סולומון
בסוף אני, אני לא, לא תמיד אומרים לי שזה העד, אומרים לי 'תבדוק אם היה X ב - Y.'
שורה 6
עמית חדד
בוא רק תסביר, למשל האם, ניקח בתיק שלנו, האם פילבר,
שורה 7
רון סולומון
אם,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לו רגע.
שורה 9
עמית חדד
בטח
שורה 10
רון סולומון
מה שאני רוצה להגיד שבסוף לא תמיד, אני, בסוף מבקשים ממני לבדוק את השורה התחתונה אוקיי? לראות אם השורה התחתונה קיימת.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
האם מכוונים אותך לגירסה כלשהיא, לתיאוריה כלשהיא, שרוצים תבדוק התאמה אליה?
שורה 14
רון סולומון
כן. הדברים שמתגלגלים אלי בסוף הם על סמך איזה שהוא מידע ראייתי אחר שאני צריך לבחון אותו אם אני רואה אותו גם במחקרי התקשורת..
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה לא רק הצו. זאת אומרת אתה בודק גם בהתאם למה שרשום בצו, אבל אתה בודק אם בצו יש נתונים שעוזרים למשהו שיכול... שהפנו אותך.
שורה 18
רון סולומון
הצו לרוב מוחתם בשביל הדברים האלה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, הצו הוא כדי שתוכל לעשות את הבדיקה. אבל מבחינת התכנים שאתה בודק, התכנים שאתה בודק תואמים לשאלות שמפנים אותך אליהן?
שורה 21
רון סולומון
כן
עמוד 52153
שורה 1
עמית חדד
למשל ניקח מקרה לא כללי אלא מקרה ספציפי. נניח שפילבר מספר שהוא היה במועד מסוים במקום מסוים, מוציאים איכונים, ואז הצס"מ בודק האם האיכונים תומכים בטענה שהוא היה במקום או לא היה במקום מסוים?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
שיענה.
שורה 5
משה בר-עם
שיענה. למה לא יענה?
שורה 6
ניצן וולקן
למה לא לשאול אותו קודם מה...
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
שיענה. גמרנו.
שורה 8
משה בר-עם
נו באמת,
שורה 9
ניצן וולקן
מה באמת אדוני?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
שיענה.
שורה 11
משה בר-עם
שיענה. שיענה.
שורה 12
רון סולומון
כן
שורה 13
עמית חדד
אוקיי. עכשיו, באופן עקרוני אם אני מבין נכון את העבודה שלכם, הבדיקה היא בדיקה שיש בה שכבות. זאת אומרת בודקים לא רק איכונים אלא בודקים יומנים, בודקים אאוט לוק, בודקים הודעות סמס, יש גם שכבה נוספת של איכונים. יש המון שכבות של בדיקה,
שורה 16
רון סולומון
אני בצוות שלי בודק את האיכונים
שורה 17
עמית חדד
לשם אני מכוון. ואתה מודע שיש עוגת שכבות כזו של בדיקה, נכון?
שורה 18
רון סולומון
כן
שורה 19
עמית חדד
ואז בודקים שכבה אחר שכבה, שכבה אחר שכבה, ואתה למעשה השכבה העליונה, שבודקת גם את האיכונים שזה נתונים שצריך לייבא אותם אל תוך תיק החקירה מספק התקשורת?
שורה 21
רון סולומון
כן
שורה 22
עמית חדד
איכונים, אתם עושים איכונים גם על בסיס שיחות והודעות סמס, נכון?
שורה 23
רון סולומון
נתונים ראייתיים,
עמוד 52154
שורה 1
עמית חדד
או שאתה לא רוצה להיכנס לזה, עם איתותים וכולי,
שורה 2
רון סולומון
זה חסוי
שורה 3
עמית חדד
זה חסוי. אז לא משנה. אבל אתם בודקים על בסיס הנתונים של הטלפון הסלולרי והקשר שלו עם רשת התקשורת,
שורה 5
משה בר-עם
הוא השיב 'נתונים ראייתיים', הוא השתמש במונח הזה.
שורה 6
עמית חדד
כן אבל אני רוצה בכל זאת, על בסיס התקשורת, לא ניכנס למושגים מקצועיים שיכול להיות שהם בחסיון ויכול להיות שלא כי זה באמת פחות חשוב לי, אבל בסיס האינטראקציה או הקשר של המכשיר הסלולרי של אותו אדם עם חברת הסלולר שלו אפשר לדעת איפה הוא נמצא בזמנים מסוימים.
שורה 10
רון סולומון
על בסיס הנתונים הראייתיים שמקבלים מחברת התקשורת
שורה 11
עמית חדד
שמבססים מיקום גיאוגרפי?
שורה 12
רון סולומון
כן
שורה 13
עמית חדד
אוקיי. בסדר. עכשיו, את הדוחות האלה, למשל בדקתם איפה פלוני היה בזמן מסוים, זה נקרא דוח תובנות או שזה מזכר?
שורה 15
רון סולומון
זה דוח תובנות
שורה 16
עמית חדד
זה דוח תובנות. ואת דוחות התובנות האלה אתה מכין, אמרנו, בוורד, זה מתועד במערכות שלך, מעביר גם במייל למפקדים שלך וגם צוות החקירה מקבל את זה?
שורה 18
רון סולומון
כן
שורה 19
עמית חדד
כן. עכשיו דו"ח התובנות לא מחזיק מידע חסוי?
שורה 20
רון סולומון
דו"ח התובנות חסוי
שורה 21
עמית חדד
לא, אין בו מידע חסוי
שורה 22
רון סולומון
יכול להיות בו מידע חסוי
עמוד 52155
שורה 1
עמית חדד
יכול להיות בו מידע חסוי. אבל אפשר למשל להשמיט חלקים מסוימים ואז, למשל, אם בסוף זו שאלת מחקר, למשל האם פילבר היה במקום מסוים ביום מסוים אתה בודק, את התוצאה, התוצאה עצמה היא לא חסויה 'היה' או 'לא היה', יכול להיות שאתה כותב 'השתמשתי באיתותים' ואולי איתותים זה חסוי או לא חסוי, אבל השיטה והאמצעים, זה לא חשוב לי. אני מדבר על המסקנה. המסקנה בדו"ח התובנות היא ודאי לא חסויה.
שורה 6
רון סולומון
את המסקנה אבל אתה מקבל
שורה 7
עמית חדד
אתה מניח שאני מקבל. אני בתיק הזה לא קיבלתי. בסדר? הלוואי והייתי מקבל. אם הייתי מקבל, תיכף נראה, לא רק שלא קיבלתי גם אין לי ברישום שום דבר וכולי, אבל זה לא אליך. בוא נמשיך.
שורה 9
רון סולומון
למיטב ידיעתי אתה מקבל את המסקנה
שורה 10
עמית חדד
הלוואי ומה שאתה אומר הוא נכון. תיכף נראה עוד דברים שלא קיבלנו וחלק מהדברים אתה גם מכיר כי דיברנו עליהם בראיון. בוא ניקח דוגמה למה שלא קיבלנו. בוא נראה את המזכר של צחי חבקין מה - 17 בינואר. 2019 אולי לפני כן, רק לפעמים, אמרת את זה קודם ואני בכל זאת רוצה שתרחיב, אמרת 'אנחנו בודקים.... נניח האם פגישת ההנחיה הייתה בתאריך מסוים, אבל אתם מגדילים ראש ואתם בודקים גם בטווחים לפני ואחרי, כך הסברת.
שורה 15
רון סולומון
כן
שורה 16
עמית חדד
נכון. כי הכוונה היא בסוף לבוא ולתת תמונה שלמה לצוות החקירה
שורה 17
רון סולומון
את האמת
שורה 18
עמית חדד
את האמת. ברור. לטעמנו פה היא הוסתרה מאיתנו, לא אתה חס וחלילה, ההיפך, ממש, אני חושב שאתה רוצה להגיד את האמת ואולי קצת קשה עם זה אבל אנחנו נוציא את כל האמת, אבל המטרה היא לתת תמונה שלמה ומלאה לצורך גילוי האמת. מבחינתך.
שורה 21
רון סולומון
כן
שורה 22
עמית חדד
עכשיו בוא נראה את המזכר של צחי חבקין. אולי עוד משהו. נביא לך גם עותק פיזי. תהיה איתי שניה, תיכף צחי. נניח שהמידע שבדקתם שולל את הטענה של העד, נגיד שהמידע שגיליתם שולל את הטענה. למשל עד אומר שהוא היה במקום מסוים בזמן מסוים, אתה מבצע את הבדיקה הטכנית שלך, דו"ח התובנות אומר 'לא היה', זה כלי לחוקר, אתה למעשה מייצר כלי לחוקר כדי לעמת את העד, את החשוד עם המידע הזה.
עמוד 52156
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אתה עושה עם זה?
שורה 5
רון סולומון
אמרתי לכם, אני מעביר את הדו"ח שלי הלאה. למפקדים שלי, וזה עובר לחקירות. אני לא עושה עם זה כלום מעבר.
שורה 7
עמית חדד
רון סיפרת לי שיש לך אינטראקציה עם צוות החקירה
שורה 8
רון סולומון
לא אמרתי דבר כזה. אמרתי שאני מעביר,
שורה 9
משה בר-עם
הוא עוסק בהפקה ומעביר את זה הלאה.
שורה 10
עמית חדד
שניה, אני זוכר... אין לך שום אינטראקציה עם צוות החקירה? אמרת שאתה מקבל לפעמים שאלות מחקר, נכון?
שורה 12
רון סולומון
אבל דרך המפקדים שלי
שורה 13
עמית חדד
אתה לא מדבר איתם ישירות?
שורה 14
משה בר-עם
אתה צריך להשיב.
שורה 15
עמית חדד
בטוח שלא דיברת?
שורה 16
רון סולומון
את המשימות שלי אני מקבל מהמפקדים שלי,
שורה 17
עמית חדד
האם אתה מנהל,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לך קשר ישיר,
שורה 19
רון סולומון
יש אינטראקציה בין החקירות לצס"מ
שורה 20
עמית חדד
ברור שיש. אז למה אתה אומר את זה? הרי אני יודע על סיפורים ספציפיים
שורה 21
רון סולומון
אבל את המשימות שלי אני מקבל לא מהחוקר, אני מקבל מהמפקדים שלי
שורה 22
עמית חדד
אני שואל אם יש אינטראקציה עם צוות ה חקירה?
שורה 23
ניצן וולקן
איזה אינטראקציה?
עמוד 52157
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
צוות חקירה פונה אליך ישירות?
שורה 2
עמית חדד
מותר לעשות את מה שעושה התביעה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שמעתי מה היא אמרה. מר סלומון, צוות החקירה פונה אליך ישירות?
שורה 5
רון סולומון
למפקדים שלי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה פונה אליהם ישירות, לצוות החקירה?
שורה 7
רון סולומון
דרך המפקדים שלי
שורה 8
עמית חדד
הבנתי. זאת אומרת אין קשר ביניכם? אתם לא מדברים על התיק?
שורה 9
רון סולומון
יכול להיות שיהיה קשר. יכול להיות שנקיים ישיבות ביחד, יכול להיות שכן
שורה 10
עמית חדד
אוקיי. יופי. עכשיו,
שורה 11
רון סולומון
אבל את המשימה, בשורה התחתונה, דרך המפקדים
שורה 12
עמית חדד
אני שאלתי על אינטראקציה. למשל צחי חבקין, הייתה לך אינטראקציה איתו בתיק הזה בתיק 4000?
שורה 14
רון סולומון
צחי הוא מהמפקדים. אז כאילו יכול להיות שחוקרים שלו כן
שורה 15
עמית חדד
סליחה, צחי הוא מהמפקדים, אז כשאמרת שאתה מקבל משימות מהמפקדים, הוא אחד מהמפקדים שיכול לתת לך משימות?
שורה 17
רון סולומון
לא, הוא מפקד בחקירות
שורה 18
עמית חדד
הוא המפקד בחקירות. נכון. אני שואל אבל, צחי חבקין, הייתה לך אינטראקציה איתו בתיק?
שורה 19
רון סולומון
אנחנו באותה יחידה אז,
שורה 20
עמית חדד
כן? לא?
שורה 21
רון סולומון
כן. כן
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
היה לך שיח איתו?
שורה 23
משה בר-עם
היה איזה שהוא קשר? שיח? קשר?
עמוד 52158
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
שיח ישיר, שיח עם צחי חבקין?
שורה 2
משה בר-עם
קשר ישיר.
שורה 3
רון סולומון
אני לא זוכר אם במהלך החקירה היה לי איתו קשר ישיר על החקירה
שורה 4
משה בר-עם
בדרך כלל לגבי תיקים שאתה מפיק,
שורה 5
עמית חדד
לא הלכת להוציא צווים?
שורה 6
רון סולומון
הלכנו להוציא צווים ביחד אבל לא בתיק הזה
שורה 7
משה בר-עם
אני אשאל אולי שאלה אחרת. כשאתה מפיק איזה שהוא נתון, אתה עושה את זה בצורה מסודרת כפי שאמרת, מעביר דרך מפקדים, הכל בסדר, אבל הנתון הזה אתה חולק אותו עם נניח נשאל על צחי חבקין או גורם אחר,
שורה 10
רון סולומון
אם מישהו מחקירות יפנה אלי אז אני אחלוק איתו
שורה 11
עמית חדד
אוקיי. בסדר. בוא נסתכל על המזכר של צחי חבקין. בוא נפרק טענה מסוימת. אנחנו רואים מזכר של מר חבקין מה - 17 בינואר 2019 כתוב"בדיקת יציאות לחו"ל ראש הממשלה נתניהו ודוד שרן ". יש לך גם עותק פיזי. נ/3213
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
3213 זה ברקוד.
שורה 15
עמית חדד
אז זה טעות
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי גם נ/ אבל זה נרשם כברקוד.
שורה 17
עמית חדד
לא, קשה להאמין שאותו מספר. נבדוק
שורה 18
נועה מילשטיין
זה הוגש עם צחי.
שורה 19
עמית חדד
זה הוגש עם צחי, תיכף נאמר מה ה - נ/. בכל מקרה, ברקוד 3213 תיכף נאמר גם מה הנ/. "בהמשך לבקשת הפרקליטות נבדקו יציאות לחו"ל של ראש הממשלה בנימין נתניהו ודוד שרן וכן נבדק איכון סלולרי של דוד שרן בהקשר לפגישה שקיים ראש הממשלה עם שלמה פילבר בין התאריכים 7-8 ביוני 2015 בלשכתו"אתה רואה את זה? בדיקה כזאת זו בדיקה שהצס"מ עושה. נכון?
שורה 23
רון סולומון
כן
עמוד 52159
שורה 1
עמית חדד
מצוין
שורה 2
רון סולומון
סעיף 2 זה משהו שאמור לבוא מהצס"מ
שורה 3
עמית חדד
מצוין. עכשיו אני מקריא לך מה חבקין אמר. אני מקריא לך מה - 16 בנובמבר 2025 עמוד 54
שורה 4
ניצן וולקן
אני מתנגדת להקראה הזאת ואני מבקשת שהעד ייצא.
העד יוצא מהאולם )(
שורה 6
עמית חדד
אחר כך יגידו שאנחנו מתנגדים הרבה דובר לא מזוהה: זה נ/3333 האמת שיש עוד נ,/. 3692 זה נ/ נוסף שעל אותו מסמך.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 9
ניצן וולקן
כבודכם, אמרתי בבוקר, אמרתי מאז כמה פעמים ואני אחזור ואומר שוב. אנחנו בחקירה ראשית. בחקירה ראשית לא מציגים לעדים עדויות של עדים אחרים. שואלים אותם מה הם עשו, מה הנגיעה שלהם לעניין, מה הם מכירים, מה הם יודעים, מה הם זוכרים. מה שעו"ד חדד מנסה לעשות פה, אני מבינה שיש בכל זאת כוח של ההרגל ועו"ד חדד רגיל לחקור בנגדית, אבל לא כך מתנהלת חקירה ראשית. הוא צריך לשאול את העד סולומון על דברים שהוא יודע ועשה ולא להציג לו עכשיו עדויות של עדים אחרים. כל עד מעיד מידיעתו ומזיכרונו.
שורה 15
עמית חדד
טוב. א' אני אזכיר, יש החלטה של כבודכם בעניין הזה, ביחס להקריא בחקירה ראשית, בזמן שהתביעה התנגדה להקראת קטעים לבנימין נתניהו, יש החלטה, תיכף נמצא אותה, בדיוק בנושא הזה, שדחתה את אותה התנגדות בדיוק. אחד. שניים, אני מזכיר שלפני כבודכם יש בדיוק עכשיו בקשה ביחס למסמך הזה שטענה התביעה שאין מסמך נוסף שמה שאנחנו טענו שיש מסמך לפני כן, יש ממש בכתובים, התביעה, אותה תביעה שלטעמנו אומרת דברים שאינם נכונים ורשימת, כבודכם יקבל גם בקשה ספציפית על רשימת חומרי חקירה וחומרים שהוסתרו, אבל בנושא הזה יש בקשה. אומר העד 'סעיף 2 זה מה שמגיע מאיתנו מהצס"מ', אני רוצה בסך הכל כי התביעה אמרה,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אתה רוצה לשאול אותו עכשיו על המסמך?
עמוד 52160
שורה 1
עמית חדד
שזה מסמך ספציפי. זה לא מגיע מהצס"מ
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל מה אתה שואל אותו על המסמך?
שורה 3
עמית חדד
כן, על המסמך שלהם
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
תעלו אותו שוב על המסך.
שורה 5
ניצן וולקן
גבירתי אני לא התנגדתי כששאלו אותו על המסמך. אני שאלתי כשחברי רצה להתחיל להקריא את העדות של חבקין.
שורה 7
עמית חדד
בוא נציג גם את הציטוט, שבית משפט יראה תמונה מלאה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה קודם כל שוב את המסמך. תעלו את המסך.
שורה 9
עמית חדד
יש גם עותק פיזי גבירתי
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
3333 נמצא אותו בתיק. רגע..
שורה 11
עמית חדד
אמר העד 'סעיף 2 זה מאיתנו', מהצס"מ. אומר חבקין, ד רך אגב, לשאלת כבוד השופט בר - עם, בפרוטוקול מיום 16 בנובמבר 2025 בעמוד, 54 כבוד השופט בר - עם שואל אותו"אדוני לא זוכר דבר כזה שהיה בדיוק מה היה בפניו... מסמך, דו"ח מחקרי תקשורת, דו"ח איכון מזכרים, משהו" וחבקין אומר"זה יהיה איזה שהוא דו"ח שאני מעתיק. אני לא יודע לקרוא מספרים מטבלאות כאלה. זה אני לא יודע לעשות, זה אנשים שזה המקצוע שלהם שהם יודעים לנתח כמו שנותנים לך אנטנות, מיקומים וכאלה, אני הוצאתי מהדו"ח מה שחשוב לי"זאת אומרת זה בדיוק הדו"ח שאמרנו שהצס"מ מכינים. בוא נראה את התגובה של המדינה ש טוענת שאין מסמך כזה.
שורה 18
ניצן וולקן
סליחה, מה הטיעון הזה עכשיו? אני התנגדתי לשאלה ספציפית, שמתייחסת,
שורה 19
ז'ק חן
הוא עונה על זה.
שורה 20
ניצן וולקן
לא, שמתייחסת להצגת עדות של עד אחר,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא עונה על זה.
שורה 22
עמית חדד
זה בסדר לקטוע לי את התשובה באמצע?
שורה 23
ניצן וולקן
כי גם אני, אני אצטרך להתייחס גם לזה בהרחבה.
עמוד 52161
שורה 1
עמית חדד
מישהו פעם אמר שלא תתייחסו? להיפך
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
ההתנגדות של גבירתי רק לגבי אופן השאלות? אנחנו עדיין בהתנגדויות רק לחקירה ראשית/חקירה נגדית?
שורה 4
ניצן וולקן
לא, עכשיו זה כבר ממש בליבת העניין בגלל שאני אומרת, אני לא התנגדתי למזכר.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אנחנו שומעים תשובה.
שורה 6
ניצן וולקן
בסדר גמור, אבל אני רק מחדדת. אני לא התנגדתי לשאלות שנוגעות לדברים שהעד עשה שמתועדים במזכר למרות שזה לא מזכר שהוא חתום עליו. אני מתנגדת לזה שמכניסים פנימה לתוך עדותו של העד הזה, עדות של עד אחר. זה לא נעשה כך בחקירה ראשית.
שורה 9
עמית חדד
א. שוב יש החלטה של כבודכם,
שורה 10
משה בר-עם
מבקש התייחסות, תגובה, לא צריך להכניס לדברים,...
שורה 11
עמית חדד
"כאמור בתגובת המאשימה בדיקה שנערכה ביחידה החוקרת העלתה כי למזכר האמור לא צורף כל דו"ח בדיקה ולמעשה בניגוד לנטען בבקשת המאשימים זו הייתה גם התמונה שעלתה מעדותו של חבקין עצמו, אנחנו חושבים, קראנו, זה אומר את ההיפך, ודאי שהמסמך קודם שממנו הדברים נלקחו, "המאשימה העבירה את הבקשה אחרי שהיחידה החוקרת...." וכולי. אנחנו רוצים לבוא ולהראות שבניגוד למה שנטען בהחלט יש דו"ח תובנות שהוסתר מכבודכם, הוסתר מכבודנו, על בסיסו המזכר הזה נוצר. דרך אגב, דו"ח התובנות הזה הוא קריטי, הוא חשוב, הוא מלמד, כמו שאמרנו, שאלה סופר חשובה, האם כשהביאו לפה את פילבר ונתנו לו להעיד את מה שנתנו לו להעיד, האם העידו אותו ביודעין, דבר שהוא לא נכון, האם כתב האישום נכתב בצורה שהיא לא נכונה, וכמובן גם העד כאן אמר שיש דברים שלא נכונים, אבל חכו, אנחנו רק מתחילים. זה עד נורא חשוב. אנחנו פותחים תיבה שאף אחד לא פתח אותה אף פעם, ויקפצו עלינו משם כל מיני יצורים שונים ומשונים, יצורי לילה. אבל אין מה לעשות, אנחנו עוסקים בגילוי האמת.
שורה 22
משה בר-עם
מה שאדוני ביקש להקריא לעד זה למעשה לכאורה לא סותר את מה שהעיד העד שניה קודם,
עמוד 52162
שורה 1
עמית חדד
הפוך. הוא אישר את זה. נכון
שורה 2
משה בר-עם
אז למה צריך להקריא?
שורה 3
עמית חדד
אני לא אקריא. אני אתקדם. מה שחשוב זה התוכן. הוא מאשר את זה שהיה דו"ח וכולי
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אפשר להתקדם.
שורה 5
משה בר-עם
אז אפשר להתקדם.
שורה 6
עמית חדד
אני אשאל אותו. אין בעיה
שורה 7
משה בר-עם
הוא ביוזמתו אמר 'אני העברתי', כלומר אנחנו יודעים מעדות קודמת שממצאים הוא עורך על דרך של דו"ח תובנות, אז יכול להיות שזו המתכונת שהוא העביר את הממצאים, אני לא יודע באיזו מתכונת אחרת, אבל,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אומר.
שורה 11
עמית חדד
כן כן. בהחלט. נכון. רק טענה התביעה שאין דבר כזה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה, אבל הוא... על זה שיש דו"ח תובנות.
שורה 13
עמית חדד
ברור שהוא העיד. לכך הבאנו אותו
שורה 14
ניצן וולקן
אני אבקש להתייחס,
שורה 15
עמית חדד
לא משנה. אני משנה את השאלה
שורה 16
ניצן וולקן
אני אומר, נאמרו דברים שבעינינו לא נכונים ואם יהיה צורך אתייחס אליהם בהמשך.
שורה 18
עמית חדד
בסדר. מאה אחוז. לטעמנו הם מאוד נכונים, כפי שבית משפט התרשם. בוא נתקדם העד חוזר לאולם )(
שורה 20
עמית חדד
מר סולומון, אני מראה לך שוב את המזכר שהראיתי לך. אמרת לי קודם שסעיף 2, זה למעשה על בסיס דו"ח התובנות שאתם מעבירים, נכון?
שורה 22
רון סולומון
כן
שורה 23
עמית חדד
הדו"ח הזה הוא דו"ח קיים. הוא קיים במערכת
עמוד 52163
שורה 1
רון סולומון
סביר להניח שכן
שורה 2
עמית חדד
סליחה, הוא אמור להיות קיים במערכת. יש חובת תיעוד ושמירה של חומרים. זה לא לונה פארק שאפשר לזרוק לפח מה שלא רוצים.
שורה 4
רון סולומון
אמור להיות במערכת. ב-,
שורה 5
עמית חדד
אוקיי. עכשיו, מי שעושה באמת את הניתוח של האנטנות, של המיקומים, של הנתונים וכולי, זה הצס"מ כמו שאישרת לי מקודם.
שורה 7
רון סולומון
כמו שאמרתי לך מקודם, גם החוקר עובר אחרי ועושה את אותו דבר
שורה 8
עמית חדד
אתה חושב שמה, שהחוקר יודע לקרוא גם את האנטנות וכולי ולבדוק אם זה תואם או לא תואם? יש בך איזו תמימות כזאת?
שורה 10
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה.
שורה 11
עמית חדד
בלי התמימות. עד כמה,
שורה 12
ניצן וולקן
לא, הבעיה זה לא התמימות.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 14
עמית חדד
עד כמה אתה יודע, האם לחוקר יש את היכולות לעשות את זה. ותיכף נשאל, אם הוא יודע, למה אתה צריך לעשות את זה לפני כן. אבל תיכף נשאל.
שורה 16
ניצן וולקן
אז אני מתנגדת לשאלה.
שורה 17
עמית חדד
שייצא
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
שמה?
שורה 19
ניצן וולקן
שיעיד על דברים שהוא יודע. מאיפה הוא יודע,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי הוא יודע. הוא נשאל עד כמה הוא יודע. אולי הוא לא יודע, אולי הוא כן יודע.
שורה 22
ניצן וולקן
אם בכלל. עד כמה הוא יודע אם בכלל.
עמוד 52164
שורה 1
רון סולומון
מהניסיון שלי, בתיקים אחרים וגם בתיק הזה, החוקר עובר אחריי ולומד את החומר ואת הנתונים לבד או בסיוע של מישהו מהצוות שלי. ויודע אותם בסוף כמוני.
שורה 3
עמית חדד
הבנתי. אני רוצה רק להבין את התשובה כי היא תשובה מאוד חשובה. אתה זה שעושה את הבדיקה הראשונית. אתה, הצס"מ, עושה את הבדיקה הראשונית. נכון?
שורה 5
רון סולומון
כן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר את זה.
שורה 7
עמית חדד
גבירתי אני שואל כדי,
שורה 8
משה בר-עם
יותר פענוח מאשר בדיקה.....
שורה 9
עמית חדד
אדוני צודק. אתה עושה את הפענוח הראשוני?
שורה 10
רון סולומון
כן
שורה 11
עמית חדד
ואז אתה מכין דו"ח?
שורה 12
רון סולומון
כן
שורה 13
עמית חדד
הדו"ח הזה שלך הוא דו"ח טכני או שהוא דו"ח פשוט?
שורה 14
רון סולומון
הוא דו"ח חסוי מודיעיני
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה מהות הדו"ח.
שורה 16
עמית חדד
זה אני מבין, שהוא דו"ח חסוי
שורה 17
רון סולומון
הוא טכני. כן. שורה תחתונה, מה ראיתי מה לא ראיתי
שורה 18
עמית חדד
שורה תחתונה. היה או לא היה. נכון?
שורה 19
רון סולומון
אני לא אומר היה או לא היה, אני אומר מה שאני רושם בדו"ח זה את מה שראיתי. לא בהקשר של היה או לא היה, בהקשר של מה הנתונים הקיימים שיש.
שורה 21
עמית חדד
אוכן /לא אוכן
שורה 22
רון סולומון
אני לא מסיק מסקנות. אני רושם את מה שאני רואה
שורה 23
עמית חדד
כמו סעיף 2 למשל
עמוד 52165
שורה 1
רון סולומון
כן. בדיוק
שורה 2
עמית חדד
כמו הטקסט של סעיף. 2
שורה 3
רון סולומון
כמו שאמרתי לך, שורה תחתונה
שורה 4
עמית חדד
"מממצאי הבדיקה עולה כי דוד שרן נכנס לאזור הכנסת בין השעות..." שורה תחתונה
שורה 5
רון סולומון
כן
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, את זה מקבל החוקר ממך, בדו"ח תובנות?
שורה 7
רון סולומון
נכון
שורה 8
עמית חדד
הוא לא הולך עכשיו לנתונים הגולמיים,
שורה 9
רון סולומון
הוא כן הולך
שורה 10
עמית חדד
הוא כן הולך לבדוק את זה גם? יש לו את המומחיות? עד כמה אתה יודע אם יש לו את המומחיות, את הידע?
שורה 12
רון סולומון
כשהוא מקבל את הנתונים הוא לומד אותם ו-,
שורה 13
משה בר-עם
איך אתה יודע שהוא לא...
שורה 14
רון סולומון
כי זה חלק מה-,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
איך אתה יודע מה עושה החוקר?
שורה 16
רון סולומון
אמרתי לכם כבר קודם שאני מעביר את זה לחוקר,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מעביר למפקדים, המפקדים מעבירים לחוקר.
שורה 18
רון סולומון
נכון
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
איך אתה יודע שהוא בודק את זה מהתחלה?
שורה 20
רון סולומון
כי בשלב מאוחר יותר החוקר עובר על החומרים הנדרשים, והוא אמור לכתוב דו"ח כמוני, על אותם נתונים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל איך אתה יודע שהוא עובר ולא לוקח פשוט את הנתונים שלך? איך אתה יודע שהוא בודק מחדש?
עמוד 52166
שורה 1
רון סולומון
כי חלק מתהליך העבודה,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
זה חלק מתהליך העבודה?
שורה 3
רון סולומון
כן
שורה 4
משה בר-עם
של החוקר? לעשות בדיוק את מה שאתה עושה? הוא משמש איזו שהיא ביקורת על העבודה שלך לראות אם עשית,
שורה 6
רון סולומון
כן
שורה 7
משה בר-עם
הוא יודע לפענח?
שורה 8
רון סולומון
הוא בסוף איש הראיות. אני איש המודיעין
שורה 9
משה בר-עם
זה נכון, אבל הוא יכול לפענח את אותם נתונים גולמיים בדיוק כמו שאתה עושה? בדיוק אותו דבר?
שורה 11
רון סולומון
והוא בודק גם אותי
שורה 12
עמית חדד
הוא בודק אותך? אז בשביל מה צריך אותך? תראה, אני בכל זאת אציג לך מה חבקין אומר בהקשר הזה. בסדר?
שורה 14
ניצן וולקן
אני,
שורה 15
עמית חדד
בסדר. אני קודם כל אציג את השאלה, בית משפט יחליט. אני רוצה את ההתייחסות של העד
שורה 16
ניצן וולקן
אני מתנגדת להצגה אבל. אני מתנגדת להצגת עדותו של עד אחר בחקירה ראשית.
שורה 17
עמית חדד
יש החלטה בנושא הזה של כבודכם
שורה 18
משה בר-עם
גבירתי טוענת שבאופן עקרוני בחקירה ראשית תמיד אסור להקריא לעד איזו שהיא עדות של עד אחר? אני רוצה להבין את הטיעון.
שורה 20
ניצן וולקן
אדוני אולי אחרי זה,
שורה 21
משה בר-עם
לא, אם גבירתי תגיד לי 'כן' אני אבין שזה הטיעון. זה טיעון עקרוני משפטי?
שורה 23
ניצן וולקן
הטיעון עקרוני משפטי לפי חוק סדר הדין הפלילי. כן.
עמוד 52167
שורה 1
עמית חדד
יש החלטה של כבודכם בעניין הזה
שורה 2
ניצן וולקן
בעיני זה מזהם את העדות. אני לא מכירה שבחקירה ראשית עושים קרוס - רפרנס, סליחה, זאת בדיוק המשמעות של חקירה נגדית. שמצליבים ראיות ומציגים בפני העד ומתעמתים עם העד וזה לא אמור להתרחש כאן, בכל מה שנוגע לעדותו של נאשם 1, אני אומרת, יש הבדל בין עדות ראשית של,
שורה 6
עמית חדד
אתם טענתם שאין הבדל. אתם טענתם את זה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו צריכים אותך בחוץ.
העד יוצא מהאולם )(
שורה 9
עודד שחם
מר חדד אפשר לעיין במה שאדוני רוצה להציג?
שורה 10
עמית חדד
מה שמודגש באמצע
שורה 11
ניצן וולקן
מה זה, זה עדות של חבקין?
שורה 12
עמית חדד
כן. מה שהצגנו מקודם גם. לא סודות
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
תעלו את זה אולי שוב?
שורה 14
עמית חדד
במקביל נפתח את זה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה עמוד בפרוטוקול?
שורה 16
נועה מילשטיין
עמוד 54.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
של איזו ישיבה?
שורה 18
עודד שחם
16.11.
שורה 19
נועה מילשטיין
בשורה. 9
שורה 20
עמית חדד
הקטע הוא"זה יהיה איזה שהוא דו"ח, אני לא יודע לקרוא אותו"מ"אדוני לא זוכר כזה דבר."
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע. עו"ד חדד מה אדוני רוצה מהשאלה הזו לעד, זאת אומרת למה אדוני בכלל צריך להציג לו את זה? מה שהוא אמר, הוא אמר. מה שהעד אומר 'אני מעביר למפקדים שם עושים,'
עמוד 52168
שורה 1
עמית חדד
לא, הוא טען שיש נוהל עבודה, בית משפט גם שאל אותו, שבאים ועושים בדיקה וכולי
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
ואז אדוני ישאל אותו אם הוא יודע אם מישהו אחר ביחידה של חבקין או מישהו מהפקודים של חבקין,
שורה 4
עמית חדד
כן. אני רוצה שיגיד. אני אביא אותו
שורה 5
עודד שחם
יש את העדות של חבקין.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
למה צריך את זה?
שורה 7
עמית חדד
נתקדם העד חוזר לאולם )(
שורה 9
עמית חדד
מר סולומון, אתה עברת הכשרה לצורך פיענוח דוחות איכונים?
שורה 10
רון סולומון
עברתי הכשרה
שורה 11
עמית חדד
עברת. זה בקורס שלך, נכון?
שורה 12
רון סולומון
כן
שורה 13
עמית חדד
האם חוקר עובר הכשרה כזאת?
שורה 14
רון סולומון
כן. לא הכשרה כמו שלי, הכשרה אחרת. יותר מצומצמת
שורה 15
עמית חדד
יותר מצומצמת. אז לך יש את היתרון המקצועי כמובן?
שורה 16
רון סולומון
נכון
שורה 17
עמית חדד
נכון. ולמרות שלך יש את היתרון המקצועי אתה חושב שהחוקר הוא זה שעושה לך בקרה?
שורה 18
רון סולומון
אני אומר ש - אני, בעיני תמיד חשוב לבדוק עוד דבר עוד פעם ועוד פעם.,
שורה 19
עמית חדד
חשוב לבדוק. אתה לא יודע אם עשו לך בקרה דה פקטו או לא. אתה לא יודע אם חוקר ספציפי יודע או לא יודע לקרוא את הדוחות שלך?
שורה 21
רון סולומון
אני יודע לומר, כמו שאמרתי קודם, שהתיק מתגבש לידי ראיות אז בסוף חוקר עובר על ה-,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יודע שאלה הנהלים או שאתה יודע שזה מה שנעשה?
שורה 23
רון סולומון
זה דרך העבודה. זו שיטת העבודה
עמוד 52169
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה דרך העבודה כי אלה הנהלים? או שאתה יודע מידיעה אישית ש...
שורה 3
רון סולומון
אני יודע מידיעה אישית וזה הנהלים. גם וגם
שורה 4
משה בר-עם
מה מידיעה אישית, אדוני יודע שמה?
שורה 5
רון סולומון
מהניסיון האישי שלי ראיתי חוקרים עוברים על דוחות שלי ושל אחרים יחד איתי או לבד ו-,
שורה 6
משה בר-עם
ומפיקים מחומר הגלם את המסקנות, את אותם ממצאים שאדוני הפיק?
שורה 8
רון סולומון
בודקים את הזה,
שורה 9
משה בר-עם
ואם הם מפיקים ממצא שונה, זה מובא לאדוני? בוחנים את זה? עושים איזה שהוא פידבק או משהו?
שורה 11
רון סולומון
כן. יש פידבק
שורה 12
עמית חדד
ניקח למשל את סעיף 2 בסדר?. האם חבקין או חכמון או יורם נעמן באו אליך ואמרו לך שהם בדקו את העבודה שלך? או ישבו יחד איתך?
שורה 14
רון סולומון
שוב, אני לא זוכר נקודתית, אני לא יודע אם זה מבוסס על דו"ח שלי, זה אחד. דבר שני, אם אנחנו מדברים על מקרה דומה,
שורה 16
עמית חדד
לא מקרה דומה. אני מדבר על המקרה הזה
שורה 17
משה בר-עם
אדוני אמר שהממצאים האלה אכן הועברו, אדוני...
שורה 18
רון סולומון
אמרתי שהממצאים האלה, לא אמרתי, אמרתי שהממצאים האלה מתאימים לנתונים מדו"ח צס"מ. שאני מניח שנלקחו מנתונים שקיימים בדו"ח צס"מ.
שורה 20
עמית חדד
ולגבי הסעיף הזה אתה ישבת עם חבקין? אתה יודע אם הוא עבר על זה, אם הוא בדק בעצמו את החומר הגולמי?
שורה 22
רון סולומון
שוב, אני לא מכיר ספציפית את האירוע הזה, אני מדבר באופן כללי ואומר,
שורה 23
עמית חדד
בתיק 4000 ישבת עם חבקין על,
עמוד 52170
שורה 1
רון סולומון
עם חוקרים של חבקין כן
שורה 2
עמית חדד
עם חבקין עצמו?
שורה 3
רון סולומון
עם חוקרים של חבקין אמרתי
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עם חבקין ישבת או לא ישבת?
שורה 5
רון סולומון
לא
שורה 6
עמית חדד
לא. בסדר. עכשיו בוא נדבר אולי ברמה, משהו יותר חשוב. בסדר? עד כמה אתם משתמשים במצגות לצורך ישיבות סטטוס בחקירות גדולות?
שורה 8
רון סולומון
אני לא יושב בישיבות האלה
שורה 9
עמית חדד
אבל עד כמה אתם מכינים שקפים למצגות כאלה?
שורה 10
רון סולומון
אני לא מכין שקפים
שורה 11
עמית חדד
עד כמה הצס"מ מכינים שקפים למצגות?
שורה 12
רון סולומון
המפקדים של הצס"מ
שורה 13
עמית חדד
מפקדים של הצס"מ
שורה 14
רון סולומון
מכינים
שורה 15
עמית חדד
מכינים. ומי שאחראי להכין את הפרק במצגת שרלוונטי למחקרי תקשורת ותוצרים זה הצס"מ, נכון?
שורה 17
רון סולומון
המפקדים של הצס"מ
שורה 18
עמית חדד
המפקדים של הצס"מ. שהם מכינים את זה על בסיס העבודה שלא המפקדים שבצס"מ עושים כלומר עבודה שלכם.
שורה 20
רון סולומון
אני מניח שכן
שורה 21
עמית חדד
כן. וזה למעשה, המצגות האלה, זה ריכוז של כל החומר, בעיקר ראיות אובייקטיביות, איכונים, מחקרי תקשורת, רוגלות, נכון? רוגלות בצד.
עמוד 52171
שורה 1
רון סולומון
שוב, אני לא רואה, אני יודע שהן קיימות, אני לא זה שמכין את המצגות האלה. אני מניח שמה שאתה אומר, יש בו מן האמת.
שורה 3
עמית חדד
יש בו מן האמת. בוא נעשה דבר שאתה כן יודע. אני מזכיר לך שאנחנו ישבנו לפני כן
שורה 4
רון סולומון
נכון
שורה 5
עמית חדד
עד כמה אתה ידעת שנצ"מ חיים ניסים והפיקוד של הצס"מ הכינו מסמך גדול ומשמעותי בתיק שלנו שכלל ציר גנט וציר זמנים?
שורה 7
רון סולומון
אני מכיר את הציר הזה
שורה 8
עמית חדד
עד כמה המסמך הזה היה בגדול, פיזית, כמה דפי A3?
שורה 9
רון סולומון
אני זוכר, פשוט אני זוכר את זה מזה, כאילו מביקור במשרד שלו, אני זוכר שזה היה, אם הזיכרון שלי לא מטעה אותי, אני זוכר שהיו על הקיר כמה עמודים גדולים. 3, 4, 5 משהו כזה..
שורה 11
עמית חדד
רק גדולים, כדי שבית משפט יבין, הכוונה לא דף A4 אלא אולי A3?
שורה 12
ניצן וולקן
תשאל אותו מה זה אומר.
שורה 13
רון סולומון
אני לא זוכר להגיד אם זה היה A3, או A4
שורה 14
עמית חדד
A4 זה לא דף גדול
שורה 15
רון סולומון
בסדר. אני זוכר שזה היה צבעוני ואני זוכר שזה היה כמה מסמכים אחד מעל השני
שורה 16
עמית חדד
אוקיי. אחד מעל השני. בסדר. והגנט הזה, ציר הזמנים, עד כמה הוא כלל לא רק מועדים ואירועים אלא גם התייחסות לראיות שתומכות או סותרות את האירועים השונים?
שורה 18
רון סולומון
אני לא יודע מה התוכן שלו. אני יודע,
שורה 19
עמית חדד
אתה רוצה שאני ארענן לך את הזיכרון?
שורה 20
רון סולומון
כן
שורה 21
עמית חדד
אני ארענן לך את הזיכרון. אני יכול לרענן לך את הזיכרון. זו תרשומת שאתה עברת עליה. אתה זוכר, אתה סיפרת לנו שהיתה התייחסות לאיכונים.
עמוד 52172
שורה 1
רון סולומון
שוב, אני לא יודע מה, גם אם הייתה שם התייחסות אני לא יודע מה, על תוכן הדברים. יכול להיות שיש, כן, יש שם התייחסות לאיכונים. אוקיי?
שורה 3
עמית חדד
מצוין. בסדר. אני לא שאלתי מה התוכן הספציפי. ביקשתי רק התייחסות לאיכונים. אני אמרתי לך, אני לא אסטה ממה שדיברנו ומה שכתבנו. לא אסטה מזה. אבל אתה יודע, רון, זה נורא חשוב, כי מישהו יכול היה להבין שאתה לא זוכר אם יש התייחסות לאיכונים כשאתה זוכר התייחסות לאיכונים.
שורה 7
רון סולומון
בסדר. דייקנו
שורה 8
עמית חדד
בסדר. אז דייקנו. עכשיו, אמרת שהמסמך הענק הזה היה תלוי במשרד של נצ"מ ניסים, נכון?
שורה 9
רון סולומון
כן
שורה 10
עמית חדד
וכשאנחנו אומרים 'התייחסות לאיכונים', זה התייחסות לאיכונים שהופקו בתיק 4000 והאם הם תומכים או שוללים את הטענות,
שורה 12
רון סולומון
אמרתי לך, יש שם התייחסות לאיכונים
שורה 13
עמית חדד
אוקיי. התייחסות לאיכונים. בסדר. עכשיו, המסמך הזה הוצג בין היתר כחלק ממצגות, הוא גם היה תלוי על הלוח, על הקיר של מר ניסים.
שורה 15
רון סולומון
נכון
שורה 16
עמית חדד
אני רוצה להציג לך מסמך שהועבר אלינו לפני כמה ימים מהפרקליטות. אני רוצה שנגיש אותו, ואני רוצה שנראה לא... עד כמה המסמך הזה הוא המסמך שאתה זוכר על חמישה עמודים או שישה דפים שיש בו התייחסות לאיכונים ושזה המסמך שתלוי ב-,
שורה 19
רון סולומון
אם אני זוכר נכון זה היה כמה עמודים דומים לזה. לא רק אחד
שורה 20
עמית חדד
אתה רואה פה התייחסות לאיכונים? אתה ראית את זה בהכנה. אתה אמרת לי מיד שזה לא המסמך.
שורה 22
ניצן וולקן
גם זו חקירה ראשית? מה אמרת לי, מה לא אמרת לי? זו חקירה נגדית.
עמוד 52173
שורה 1
רון סולומון
מה שאמרתי לך בפגישה בינינו שאני זוכר שזה היה כמה עמודים ובסבירות גבוהה הייתה שם גם התייחסות לעבודת הצס"מ, איכונים, ואמרתי לך שאני זוכר שזה לא היה דבר כזה, זה היה ציר זמנים דומה לזה, וכמה עמודים.
שורה 4
עמית חדד
יותר גדול, יותר מפורט עם התייחסות לאיכונים. זה נכון? אתה עושה 'כן' עם הראש
שורה 5
רון סולומון
כן
שורה 6
עמית חדד
כן. אז זה לא ציר הזמנים שדיברת עליו. נכון?
שורה 7
רון סולומון
נכון
שורה 8
עמית חדד
נכון. אז רק נסמן את הנייר, לא נקרא לו כוזב, אבל הנייר שנתנו לנו,
שורה 9
ניצן וולקן
שנגיב לזה אדוני?
שורה 10
משה בר-עם
לא,...
שורה 11
ניצן וולקן
ברור. אפשר להגיד כל דבר. אפשר לומר כל דבר.
שורה 12
משה בר-עם
אני הערתי לו. לא צריך להגיב לזה.
שורה 13
עמית חדד
אדוני, אבל כשאמרו שהסגנון שלנו דוחה, אף אחד לא פצה את פיו. אני חשבתי ששינו את הכללים פשוט בדיון האחרון.
שורה 15
ניצן וולקן
כן עו"ד חדד,
שורה 16
עמית חדד
אני חשבתי ששינו את הכללים אבל אני לוקח בחזרה את המילה 'כוזב'. השגוי מוגש ומסומן נ/4514
שורה 18
עמית חדד
אני רוצה להקריא לך בכל זאת, אמרת שאתה לא זוכר A3, זה פשוט נכתב מפיך, אני רוצה להקריא לך מה אמרת,
שורה 20
רון סולומון
זה לא נכתב מפי, אתם הכנסתם את זה
שורה 21
עמית חדד
הכנסנו את זה?
שורה 22
רון סולומון
אתם, אני אמרתי לכם, אתם כנראה יש לכם מידע אחר. אני אמרתי לכם מילה כזאת או אחרת, אתם הפכתם את זה לפסקה.
עמוד 52174
שורה 1
עמית חדד
אתה עברת על התרשומת?
שורה 2
רון סולומון
עברתי על התרשומת מהר והבוקר אמרתי,
שורה 3
עמית חדד
תיקנת?
שורה 4
ניצן וולקן
תן לו לענות אם אתה שואל.
שורה 5
רון סולומון
הבוקר דיברתי איתך ואמרתי לך שיש דברים שעברתי עליהם שוב היום ושאני לא מרוצה מהם אתה לא טרחת לשמוע אותם.
שורה 7
עמית חדד
רון, סליחה. אתה דיברת עם המפקד שלך על העדות שלך לקראת ה-,
שורה 8
רון סולומון
לא
שורה 9
עמית חדד
לא?
שורה 10
רון סולומון
לא
שורה 11
עמית חדד
לא? כשישבת למטה לא דיברת על העדות שלך?
שורה 12
רון סולומון
לא
שורה 13
עמית חדד
וכשיצאת מקודם לא דיברת איתה?
שורה 14
רון סולומון
דיברתי איתה לא על תוכן הזה,
שורה 15
עמית חדד
אבל בית משפט אמר לך לא לדבר עם ה-,
שורה 16
רון סולומון
לא דיברתי איתה
שורה 17
עמית חדד
אני ראיתי בעיני שאתה עומד ומדבר איתה
שורה 18
רון סולומון
נכון, דיברתי איתה, לא על זה
שורה 19
עמית חדד
אז כן דיברת איתה
שורה 20
רון סולומון
דיברתי איתה לא על זה
שורה 21
משה בר-עם
התבקשת לא לדבר.
שורה 22
עמית חדד
בסדר. בוא נמשיך מר סולומון
שורה 23
רון סולומון
היא המפקדת שלי. הלכתי להגיד לה שלום
עמוד 52175
שורה 1
עמית חדד
בסדר. ראש הממשלה הוא הלקוח שלי. אני גם הולך להגיד לו שלום
שורה 2
ניצן וולקן
אתה אומר לו שלום באמת.
שורה 3
עמית חדד
בוא נעבור לנובמבר 2019 אני רוצה להציג לך, דרך אגב, מה שהעדת פה בבית המשפט הוא אמת?
שורה 4
רון סולומון
כן
שורה 5
עמית חדד
אוקיי. לא הכנסתי לך לפה שום דבר
שורה 6
ניצן וולקן
כבודכם, ככל שעו"ד חדד מבקש לחקור את העד לגבי סתירות בין מסמך עלום שאינני מכירה לבין...
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא יכול לרענן את זכרונו.
שורה 9
עמית חדד
אני גם לא עושה את זה. עברתי נושא
שורה 10
ניצן וולקן
אז אני אומרת, כאן הולכים איזה לאג מעבר, ככל שאלה יהיו השאלות אני מבקשת לקבל את התרשומת.
שורה 12
עמית חדד
טוב. אני עובר נושא. אני לא יודע על מה חברתי, חברתי ביום אתמול בהקשר הזה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הנושא שלנו?
שורה 14
עמית חדד
עכשיו גבירתי זה מזכר מה - 13.11.2019
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מזכר של מי?
שורה 16
עמית חדד
של מר סולומון. נורא מעניין, נורא חשוב. תאשר לי שזה מזכר שלך?
שורה 17
רון סולומון
כן
שורה 18
עמית חדד
אז בוא נגיש אותו בבקשה מוגש ומסומן נ/4515
שורה 20
עמית חדד
לטעמנו הוא עומד בסתירה להצהרות ברורות של התביעה. לאורך ולרוחב של המשפט הזה
שורה 21
ניצן וולקן
אם עו"ד חדד יכול לא לסכם בבקשה, כי אז גם אני אעלה את זה. חבל על הזמן שלנו, נפתח לנו יום קצר.
שורה 23
עמית חדד
בוא נמשיך. קודם כל, זה מסמך שאתה הכנת?
עמוד 52176
שורה 1
רון סולומון
כן
שורה 2
עמית חדד
לפני שניכנס לטיב הדברים, כמה שאלות כלליות ברשותך. המזכר הזה הופנה לרמ"פ הערכה?
שורה 3
רון סולומון
נכון
שורה 4
עמית חדד
מי זה רמ"פ הערכה?
שורה 5
רון סולומון
סיגל כספי
שורה 6
עמית חדד
עד כמה מסמכים שאתה מעביר לרמ"פ הערכה,
שורה 7
משה בר-עם
רמ"פ זה ראש מפלג?
שורה 8
רון סולומון
כן
שורה 9
עמית חדד
עד כמה הם נכנסים כדבר שבשגרה לתיק חקירה?
שורה 10
רון סולומון
בדרך כלל לא כמו ש-,
שורה 11
עמית חדד
אוקיי. ולמעשה אם הם לא בתיק החקירה כמו הרבה מסמכים אחרים שהכנת, אז ההגנה לא יודעת עליהם.
שורה 13
רון סולומון
כי הם תחת חסיון
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
זה משהו שהוא אמור לדעת?
שורה 15
עמית חדד
בסדר. בוא נמשיך. האמת שגם חסוי או לא חסוי זה אמור להופיע ברשימת חומרי החקירה, אבל נתקדם.
שורה 17
ניצן וולקן
מה זאת אומרת? קיבלת את זה בחומר או לא?
שורה 18
עמית חדד
תיכף
שורה 19
ניצן וולקן
אז אל תגיד סתם דברים.
שורה 20
עמית חדד
זה לא ברשימה. גם המסמך הזה לא ברשימת חומרי החקירה. אבל בואו נתקדם. אמרת שזרוע החשיפה מייצרת הרבה מאוד מסמכים. זה נכון? בתיק?
שורה 22
רון סולומון
תלוי בגודל התיק. כן
שורה 23
עמית חדד
אני מדבר על תיק 4000
עמוד 52177
שורה 1
רון סולומון
אני מניח שכן
שורה 2
עמית חדד
לא, אמרת על עצמך שהכנת הרבה מסמכים. אם יש הרבה כמוך אז זה מייצר המון מסמכים
שורה 3
רון סולומון
כן
שורה 4
עמית חדד
כן. ואתה לא יודע מה גורל כל אותם מסמכים, מה הועבר לידינו, מה לא עבר לידינו
שורה 5
רון סולומון
אין לי מושג. זה לא היה תחת אחריותי
שורה 6
עמית חדד
המסמך הזה אני אומר לך, אני אומר לבית המשפט, לא נמסר לנו בתחילת הדרך, הוא עבר בהמשך ביוני 2022. אתה יודע למה פתאום הוא הועבר לנו ביוני 2020?
שורה 8
רון סולומון
אין לי מושג
שורה 9
עמית חדד
אין לך מושג. יכול להיות שיש מסמכים רבים. לא יכול להיות, אתה אישרת לי, שהעברת לרמ"פ הערכה, מסמכים רבים בתיק הזה, ואנחנו פשוט לא יודעים עליהם ולא קיבלנו אותם. זה אישרת לי מקודם אז אני מתקדם. בכל מקרה אתה מיוזמתך לא מחליט איזה מסמך יימסר להגנה ואיזה מסמך לא יימסר להגנה, מה יצורף לתיק ומה לא יצורף לתיק.
שורה 13
רון סולומון
לא
שורה 14
עמית חדד
מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 15
רון סולומון
נכון
שורה 16
עמית חדד
אוקיי. המזכר הזה הוא מה - 13 בנובמבר 2019
שורה 17
רון סולומון
כן
שורה 18
עמית חדד
אני אומר לבית המשפט שזה לאחר השימוע, ימים לפני כתב האישום. אני מזכיר שכתב האישום הועבר לכנסת אז זה ימים לפני כתב האישום. עכשיו, הפניה אליך הייתה כדי שאתה תבצע את הבדיקה, הפניה אליך הייתה ימים לפני כן, נכון? כמה ימים לפני כן?
שורה 21
רון סולומון
מה?
שורה 22
עמית חדד
הרי אתה מכין מזכר,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יודע מתי הייתה הפניה אליך?
עמוד 52178
שורה 1
רון סולומון
אני לא זוכר את התאריכים, אני מניח שהכנתי את המסמך, התחלתי לעבוד על המסמך יום - יומיים לפני.
שורה 3
עמית חדד
אוקיי. אז מה שאמרתי נכון
שורה 4
רון סולומון
כן
שורה 5
עמית חדד
ובאותו זמן, כמו שאמרתי, חודש נובמבר אנחנו אחרי השימוע, שמונה ימים לאחר מכן, ב - 21 לנובמבר 2019 היועץ המשפטי לממשלה יודיע על הגשת כתב האישום, 'בלב כבד' 'לב שלם', כל הדברים המשונים שהוא אמר ופעם נחקור אותו עליהם, עכשיו אתה יודע שהמזכר הזה שלך הגיע לידיעת הפרקליטות, נכון?
שורה 9
רון סולומון
אני מניח שכן
שורה 10
עמית חדד
לא,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם אתה יודע. לא אם אתה מניח.
שורה 12
רון סולומון
אני מניח שאם זה הגיע אליך זה גם הגיע דרכם
שורה 13
עמית חדד
לא, אתה יודע יותר מזה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יודע מידיעה אישית אם המסמך הזה הגיע לפרקליטות?
שורה 16
רון סולומון
אה, כן. צודק
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
כן? אתה יודע?
שורה 18
רון סולומון
כן
שורה 19
עמית חדד
והוא גם נערך לבקשתם ועבורם, נכון?
שורה 20
רון סולומון
כן
שורה 21
עמית חדד
בוא נספר את סיפור המעשה. אמרנו זמן קצר לפני כן פונים אליך לבקש, להכין את המסמך
שורה 22
רון סולומון
נכון
שורה 23
עמית חדד
מי פונה אליך?
עמוד 52179
שורה 1
רון סולומון
ראש היחידה פנה אל היחידות, אלי אסייג, וביקש ממני להכין את המסמך הזה
שורה 2
עמית חדד
תת ניצב אלי אסייג?
שורה 3
רון סולומון
כן
שורה 4
עמית חדד
לא המפקדת שלך
שורה 5
רון סולומון
המפקדת שלי אמרה לי ללכת אליו וכאילו,
שורה 6
עמית חדד
לקבל משימה ממנו?
שורה 7
רון סולומון
לקבל משימה ממנו. כן
שורה 8
עמית חדד
זאת אומרת לא המפקד שלך נתן לך את המשימה, לא המפקד של המפקד שלך, לא המפקד של המפקד של המפקד שלך, אלא מי שנמצא למעלה?
שורה 10
רון סולומון
כן
שורה 11
עמית חדד
הוא זה שפנה אליך?
שורה 12
רון סולומון
נכון
שורה 13
עמית חדד
עד כמה אתה מקבל משימות מראש היחידה, מראש היאל"כ ישירות?
שורה 14
רון סולומון
זה לא דבר שגרתי
שורה 15
עמית חדד
אני חושב שבשיחה אמרת שזו פעם יחידה
שורה 16
רון סולומון
פעם יחידה לא על זה, אבל,
שורה 17
משה בר-עם
אתה זוכר?...
שורה 18
רון סולומון
פעם יחידה אמרתי על ה-,
שורה 19
ניצן וולקן
אני מבקשת לקבל את המזכר. אם מרעננים את זכרונו וזו חקירה ראשית, אז אני רוצה לראות ממה מרעננים אותו ומה נאמר כפי שבדרך כלל נעשה בריענון זכרון. אין לי שום יכולת לעקוב אחרי הדבר הזה,... לכל דבר.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
בריענון זיכרון של התביעה, כי התביעה חייבת להעביר את החומרים.
עמוד 52180
שורה 1
ניצן וולקן
בסדר. ועכשיו אנחנו בחקירה ראשית של עד, אומרים לו 'אני מרענן את זיכרונך.' איך אני יודעת שזה מה שכתוב שם? איך אני יודעת שזה מה שנאמר בריענון הזיכרון לא יודעת.? אין לי שום מושג, גם לכבודכם אין שום מושג. אפשר לומר כל דבר.
שורה 4
עמית חדד
כל דבר. תודה עו"ד וולקן. עכשיו, ההנחיה הזאת של אסייג, היחידאית הזאת, נעשתה בכתב? בעל פה?
שורה 6
רון סולומון
בעל פה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא נורה להעביר את המזכר.
שורה 8
עמית חדד
ברור שלא. עד כמה יש תיעוד כתוב לשיח ביניכם? לשיח המיוחד הזה שראש היחידה קורא לך?
שורה 9
רון סולומון
אין תיעוד
שורה 10
עמית חדד
אין תיעוד כתוב. יש מזכר שהוא מכין? מורה לך מה בדיוק לבדוק? מה בדיוק לעשות? תיכף נראה מה בדיוק יש פה.
שורה 12
רון סולומון
בעל פה
שורה 13
עמית חדד
הכל בעל פה. עכשיו, אתה התבקשת על ידי אסייג לבדוק האם ההתנהלות באתר וואלה הייתה חריגה אל מול ההתנהלות של אתרים אחרים ביחס לאותו אירוע, אירוע ש'הערבים נוהרים לקלפיות?'
שורה 16
רון סולומון
התבקשתי לבדוק על הפרסום הזה באיזה אתרים זה פורסם ולסדר את זה לפי סדר כרונולוגי
שורה 17
עמית חדד
אתה התבקשת לבדוק את וואלה אל מול אתרים אחרים, זה נכון?
שורה 18
רון סולומון
כן. נכון
שורה 19
עמית חדד
והתבקשת לראות האם בוואלה יש דבר שהוא חריג ביחס לאתרים אחרים
שורה 20
רון סולומון
התבקשתי לבדוק את סדר הזמנים. שוב, שוב, שוב,
שורה 21
עמית חדד
כן?
שורה 22
רון סולומון
זה לא מה שאמרתי. זה מה שאתם רשמתם
שורה 23
משה בר-עם
אתה צריך לומר מה...
עמוד 52181
שורה 1
רון סולומון
אני אמרתי, אני אומר את האמת שלי עכשיו, מה שאמרתי לכם גם בפגישה. האמת היא שביקשו ממני לראות את הסדר הכרונולוגי בין האתרים ומה פורסם בוואלה ואיזה אתרים פרסמו את זה גם.
שורה 4
עמית חדד
התבקשת להשוות בין וואלה לבין אתרים אחרים?
שורה 5
רון סולומון
בדיוק
שורה 6
עמית חדד
אוקיי. בסדר. ואני אומר לך שוב, תיכף אנחנו נגיע הרי לקטע, לאירוע העוד יותר מוזר ביחס למזכר הזה, שהתבקשת לערוך אותו ולשנות אותו, או שגם את זה עכשיו תכחיש?
שורה 8
משה בר-עם
אדוני עושה בראש ככה.
שורה 9
עמית חדד
לא תכחיש את זה
שורה 10
רון סולומון
לא אכחיש את זה
שורה 11
עמית חדד
לא תכחיש את זה שביקשו ממך לערוך את המסמך הזה. עוד נדבר על זה תיכף
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה את המסמך הזה? זה מסמך ערוך או את זה ביקשו לערוך? המסמך הזה הוא לא המסמך המקורי שהכנת או זה המקורי ויש אחריו אחר?
שורה 14
רון סולומון
לא, ביקשו ממני לתקן סעיף. לשנות סעיף. למחוק סעיף
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
זה המתוקן? אוקיי.
שורה 16
עמית חדד
רק שבית משפט יבין, אתה הכנת דו"ח השוואה בין וואלה לבין אתרים אחרים וביקשו ממך את זה בעל פה, נכון?
שורה 18
רון סולומון
כן
שורה 19
עמית חדד
ואחרי שהכנת נייר מקצועי ביקשו ממך לערוך ולמחוק סעיף מהדו"ח שלך. נכון?
שורה 20
רון סולומון
נכון
שורה 21
עמית חדד
ורק כדי שבית משפט יידע, תיכף נצלול פנימה, אתה הבעת תרעומת גדולה בפני כמה אנשים על האירוע הזה.
שורה 23
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה.
עמוד 52182
שורה 1
עמית חדד
אז שייצא. מתנגדת לשאלה
שורה 2
ניצן וולקן
כן. מתנגדת לשאלה.
העד יוצא מהאולם )(
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה סעיף תוקן?
שורה 5
עמית חדד
אנחנו לא יודעים. הוא נמחק
שורה 6
ניצן וולקן
לא יודעים כי חוקרים בנגדית. אפשר לשאול ולברר.
שורה 7
נועה מילשטיין
זו הבעיה בנגדית.
שורה 8
ניצן וולקן
כן. זה בין היתר הבעיה. גבירתי אני מבקשת שני דברים. א. אני סמוכה ובטוחה שעורכי הדין כאן עשו מלאכתם נאמנה, אבל עומד כאן עד ואומר 'סליחה, אתה אומר לי דברים שאני לא אמרתי,'
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו שומעים אותו....
שורה 12
משה בר-עם
שמענו את עדותו, שאלתי אותו מה...
שורה 13
ניצן וולקן
אני חוזרת ואומרת שבעיני בנסיבות כאלה גם אם זה לא אירוע רגיל, בנסיבות האלה אנחנו צריכים לראות מה העד אמר לעו"ד חדד כדי שנהיה מסוגלים להתייחס לשאלות.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא קשור לזה בכלל כי העד אמר שהוא ראה שכתובים שם דברים שהם לא מדויקים. אז מה יעזור לגבירתי לראות אם העד אומר 'אני אומר דברים אחרים?'
שורה 18
ניצן וולקן
אני חושבת שאנחנו צריכים להבין את הפער וזו זכותנו לדעת את הפער.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
את הפער מהשאלות שהוא נשאל....
שורה 20
עמית חדד
כבודכם, שום דבר לא מדויק
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. מה הדבר השני?
עמוד 52183
שורה 1
ניצן וולקן
הדבר השני אני אומרת שוב 'אתה גם הבעת תרעומת' ו'אתה התרגזת' וזה. לא. 'מה הייתה תגובתך כשביקשו ממך'. אי אפשר ככה. זה הכוונה מוחלטת של העד שוב, על בסיס מידע שנמצא בידי עו"ד חדד ואין לי שום יכולת לבקר אותו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל העד אומר לך. אם הוא הביע תרעומת או לא הביע תרעומת הוא עונה.
שורה 6
עמית חדד
מנסים לטשטש את העובדה,
שורה 7
ניצן וולקן
אני לא מנסה לטשטש דבר.
שורה 8
עמית חדד
כבודכם, מנסים לטשטש את העובדה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, א. תשתדל לנסח את זה כחקירה ראשית וב. תכניס אותו ונראה,
שורה 11
עמית חדד
בסדר. רק אני אומר, מנסים לטשטש את העובדה שערכו פה מסמך שהוא הכין. את זה הם מנסים לטשטש את העובדה. תיכף נראה את זה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
תכניס אותו ונראה מה תוקן. על מה הוא מדבר.
העד חוזר לאולם )(
שורה 15
עמית חדד
אני חוזר על השאלה. ההתנגדות נדחתה. מר סולומון,
שורה 16
ניצן וולקן
לא, ביקשו ממך להשתדל לשאול שאלות בחקירה ראשית. היא לא נדחתה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מר סולומון, מה זה אחד הסעיפים שביקשו ממך לתקן?
שורה 18
רון סולומון
אמרתי גם את זה לעמית. היה עוד פרסום שאני לא, סביב ראש הממשלה או מי מבני משפחתו, אני כבר לא זוכר, פשוט עברו הרבה שנים מאז, פשוט אני זוכר את האירוע, אני לא זוכר ספציפית את ה-,
שורה 21
משה בר-עם
מה התבקשת?
שורה 22
רון סולומון
התבקשתי להוריד את הסעיף על הכתבה
שורה 23
משה בר-עם
הסבירו לך למה?
עמוד 52184
שורה 1
רון סולומון
מי שביקש ממני את זה זה היה ראש היחידה דרך.... אלי אסייג
שורה 2
משה בר-עם
הוא הסביר לך למה להוריד את זה?
שורה 3
רון סולומון
לפי מה שהבנתי מהם אז זה היה כי התבקשתי לבדוק על ה'ערבים נוהרים לקלפיות', על הנושא הזה,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כי מה התבקשת?
שורה 6
רון סולומון
התבקשתי לבדוק על ה'הערבים נוהרים לקלפיות', על הנושא הזה, ורשמתי שם על כתבה אחרת שלא קשורה לאירוע. על הבחירות.
שורה 8
עמית חדד
אני מבקש לחקור את העד בחקירה נגדית בעניין הזה. אני אראה לכבודכם מה התבקש,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל אותו בינתיים שאלות לא בחקירה נגדית.
שורה 10
עמית חדד
כן. אני אשאל אותו בינתיים. אני אומר לך דרך אגב שהמזכר הזה הוא מזכר, מה שנדרשת להכין זה השוואה בין וואלה לבין אתרים אחרים. זה אישרת לי.
שורה 12
רון סולומון
נכון
שורה 13
עמית חדד
נכון. ולפי התוצאות של הבדיקה שלך לא מצאת חריגות בין וואלה לבין האתרים האחרים
שורה 14
רון סולומון
אני הצגתי את הנתונים שקיימים פה במסמך. אני מפנה אותך למסמך
שורה 15
עמית חדד
אני חוזר על שאלתי. שאתה לא מצאת חריגות בין וואלה לבין אתרים אחרים
שורה 16
רון סולומון
כמו שאמרתי לך,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
האם מצאת חריגות או לא מצאת חריגות? תסתכל על המסמך רגע.
שורה 19
עמית חדד
תסתכל על המסמך
שורה 20
רון סולומון
אני רואה. אני אומר שהחריגות זה פרשנות. אני רשמתי את ה -, החריגות בסוף זה פרשנות. אני רשמתי את הדברים כהווייתם.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה דברים כהווייתם? נתונים?
עמוד 52185
שורה 1
רון סולומון
נתונים, כמו שאני עובד במחקרי התקשורת, גם פה, רשמתי, ראיתי את זה ב - 1:08 דקות, את זה ראיתי ב - 1:30 דקות, את זה ראיתי ב - 1:35 מעבר לזה זה פרשנות..
שורה 3
עמית חדד
אני מדבר על הפרשנות שלך. ותיכף אנחנו נראה מה היה ומה נמחק. אני מדבר על הפרשנות שלך הפרשנות שלך הייתה שאין חריגות בוואלה לטובת בנימין נתניהו.
שורה 5
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
זה כתוב בדו"ח שלו?
שורה 7
רון סולומון
זה לא רשום בדו"ח שלי
שורה 8
עמית חדד
זה היה רשום, זה נמחק
שורה 9
רון סולומון
לא
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל אותו מה מסקנתו מהמחקר.
שורה 11
עמית חדד
מר סולומון,
שורה 12
רון סולומון
אני אומר את האמת,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מר סולומון, מה הייתה המסקנה שלך מהמחקר?
שורה 14
רון סולומון
אני לא רשמתי מסקנה בדו"ח. אין שום מסקנה בדו"ח והסעיף של, זה כתבה. אתה מנסה להכניס לי מילים לפה פה ודיברנו על זה כמה פעמים. לא הייתה שום מסקנה. זו האמת.
שורה 16
עמית חדד
לא הילתה שום מסקנה. בוא נראה. קודם כל בוא נעשה את זה פשוט. האם הבעת תרעומת לאחר שהתערבו לך בדו"ח שלך וביקשו למחוק ממנו סעיף?
שורה 18
רון סולומון
זה היה נראה לי מוזר
שורה 19
עמית חדד
אני שאלתי שאלה. זה שנראה לך מוזר, ברור שזה מוזר. לא אמורים לערוך לך מסמכים
שורה 20
רון סולומון
זה נראה לי מוזר והפניתי את זה בפני המפקדים שלי. אמרתי להם שזה נראה לי מוזר שהורידו סעיף.
שורה 22
עמית חדד
האם הבעת תרעומת על זה שמישהו, שמתערבים לך בדו"ח, בממצאים שלך?
עמוד 52186
שורה 1
רון סולומון
אמרתי לך, 'תרעומת', זה נראה לי מילה גדולה מדי. הפניתי, פניתי למפקדים שלי ואמרתי להם שזה נראה לי מוזר. תרעומת זו מילה שלך.
שורה 3
עמית חדד
א. תרעומת זו מילה שלך
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה, נו. בלי תרעומת.
שורה 5
רון סולומון
נכון, זה רשום כמילה שלי אבל אמרתי לכם חזור ושוב שזה לא מילה שלי
שורה 6
עמית חדד
בוא נדבר שניה,
שורה 7
רון סולומון
זה רשום, אני יודע שזה רשום שם אבל אמרתי לכם שזו לא מילה שלי. אתם החלטתם לרשום את זה.
שורה 9
עמית חדד
סליחה. אתה עברת על הריאיון עד לפני שסיימנו?
שורה 10
רון סולומון
כן
שורה 11
עמית חדד
תיקנת בו טעויות הגהה? כן או לא?
שורה 12
רון סולומון
תיקנתי ביום,
שורה 13
עמית חדד
ביום חמישי. תקנת או לא?
שורה 14
רון סולומון
כן, חמישי תיקנתי ואמרתי לך,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אל תצעק עליו.
שורה 16
עמית חדד
אני לא צועק. לבוא ולהגיד דבר כזה זה חוצפה. רון,
שורה 17
רון סולומון
הבוקר דיברנו נכון? הבוקר דיברנו
שורה 18
עמית חדד
רון שניה,
שורה 19
ניצן וולקן
תן לו לענות.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מר סולומון, ניתן לך להגיד הכל. בינתיים עו"ד חדד שואל שאלות, תענה, בסוף תגיד הכל.
שורה 22
עמית חדד
רון, ביום חמישי כשישבת אצלנו קראת את ראיון העד שלוש פעמים, כן או לא?
שורה 23
רון סולומון
פעם אחת
עמוד 52187
שורה 1
נועה מילשטיין
פעמיים.
שורה 2
עמית חדד
תיקנת טעויות הגהה?
שורה 3
רון סולומון
כן
שורה 4
עמית חדד
היו דברים שביקשת, אחרי שתיקנת קראת שוב?
שורה 5
רון סולומון
כן
שורה 6
עמית חדד
כן. אז קודם כל קראת פעמיים?
שורה 7
רון סולומון
כן
שורה 8
עמית חדד
כן. עכשיו, תיקנת לא רק טעויות הגהה, גם דברים מהותיים. נכון? שביקשת להסיר, חשבת שזה לא משקף את מה שאמרת בדיוק.
שורה 10
רון סולומון
נכון
שורה 11
עמית חדד
זה נכון. האם היה משהו שביקשת לתקן ועו"ד מילצ'ן סירבה לתקן?
שורה 12
רון סולומון
לא
שורה 13
עמית חדד
לא. הבנתי. זאת אומרת שזה, עכשיו תאשר לי שאחרי שהיו כל התיקונים הדפיסו שוב, נתנו לך לקרוא שוב וקראת שוב. זה נכון?
שורה 15
רון סולומון
נכון
שורה 16
עמית חדד
ואפילו ביקשת עותק לקחת איתך וקיבלת עותק?
שורה 17
רון סולומון
נכון
שורה 18
עמית חדד
יופי. לפחות אז ביום חמישי מה שכתוב פה חשבת שהוא מדויק
שורה 19
רון סולומון
נכון ליום חמישי
שורה 20
עמית חדד
נכון ליום חמישי הוא מדויק. אז קודם כל, תיכף אני אבקש אולי להגיש את זה לאור הפערים האלה.
שורה 22
ניצן וולקן
אז אולי אני אוכל לקרוא...
עמוד 52188
שורה 1
עמית חדד
רק רגע. עוד לא ביקשתי כלום. עוד רגע. עכשיו, את מי שיתפת בעובדה שמדובר באירוע, אמרת שזה הטריד אותך?
שורה 3
רון סולומון
את המפקדים שלי. כן
שורה 4
עמית חדד
מי זה המפקדים שלך? את מי שיתפת?
שורה 5
רון סולומון
אני לא זוכר בדיוק. אני יודע ש - אני חושב ששיתפתי את מירב סגל אבל אני לא זוכר.,
שורה 6
עמית חדד
את מירב סגל. את מי עוד? את צחי חבקין שיתפת?
שורה 7
רון סולומון
שנתיים אחרי
שורה 8
עמית חדד
שיתפת אותו. מי עוד שיתפת אותו? שנתיים אחרי הדבר הזה עוד רבץ עליך?
שורה 9
רון סולומון
כן
שורה 10
עמית חדד
כן. עכשיו, אני אומר לך שהאמירה שאתה השתמשת אצלנו במשרד היא ש-,
שורה 11
נועה מילשטיין
שאחרי המחיקה המזכר לא משקף את האמת שלך. זה לא כתוב אפילו במזכר. זה מה שנאמר.
שורה 13
עמית חדד
שהמזכר אחרי התיקון לא משקף את האמת שלך
שורה 14
רון סולומון
נכון
שורה 15
עמית חדד
נכון. הוא אמר נכון
שורה 16
משה בר-עם
מר סולומון, אתה פה מעיד בבית משפט,
שורה 17
רון סולומון
נכון
שורה 18
משה בר-עם
אתה צריך להעיד את מה שאתה יודע, את כל האמת. אם נאמר או לא נאמר,.... אבל אם דברים הם נכונים, לא צריך לחשוש אם הם נכונים, צריך להגיד אותם. לנו חשוב לשמוע מה אתה אומר כאן. בסדר? זה מאוד חשוב.
שורה 21
רון סולומון
אוקיי
שורה 22
עמית חדד
עכשיו, אתה אומר 'המזכר לא משקף את האמת שלך' אישרת לי את זה לפני רגע
שורה 23
ניצן וולקן
סליחה רק רגע. כבודכם, אני...
עמוד 52189
שורה 1
עמית חדד
לא לא. לא. ממש לא. או שייצא או ש-,
שורה 2
ניצן וולקן
אין בעיה שייצא.
שורה 3
עמית חדד
אני לא מבין את מתנגדת? אין שאלה בכלל. כבודכם אין שאלה בכלל
שורה 4
ניצן וולקן
היה רצף של שאלות ואני רוצה להתנגד.
שורה 5
עמית חדד
אי אפשר להתנגד לרצף של שאלות אחרי שהן הסתיימו. בשאלה הבאה אם את רוצה תתנגדי
שורה 6
משה בר-עם
נשמע שאלה ואם את מתנגדת אז הוא ייצא.
שורה 7
עמית חדד
אתה אמרת שאפילו שנתיים אחרי זה שיתפת את צחי חבקין. ואת המפקדים שלך, מי ביקש ממך קודם כל לבצע את המחיקה הזאת?
שורה 9
ניצן וולקן
הוא ענה כבר.
שורה 10
רון סולומון
עניתי על זה. אלי
שורה 11
עמית חדד
גבירתי, אם אני הייתי עושה את זה הייתי מקבל מגבירתי, באמת,
שורה 12
נועה מילשטיין
את כל הזמן עושה את זה.
שורה 13
ניצן וולקן
בסדר גמור אני מתנצלת.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שמעתי מה ענית. מי ביקש ממך?
שורה 15
רון סולומון
המפקד שלי אלי אסייג
שורה 16
ז'ק חן
במיוחד זה בעייתי.. משום ש-,
שורה 17
עודד שחם
מר חן אדוני צודק. אנחנו יודעים.
שורה 18
ז'ק חן
קודם הוא אמר....
שורה 19
עמית חדד
האם אלי אסייג ביקש ממך את הבקשה? קודם כל תאשר לי שבקשה כזאת מעולם לא התבקשת לא לפני ולא אחרי. לערוך דו"ח מקצועי שלך ולמחוק ממנו קטע.
שורה 21
רון סולומון
בתחום הזה לא
שורה 22
עמית חדד
אוקיי. זאת אומרת מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 23
רון סולומון
כן
עמוד 52190
שורה 1
משה בר-עם
אדוני צריך לאשר. אני מבין שזה קשה אבל בכל זאת.
שורה 2
עמית חדד
מר סולומון אני מתנצל בפניך. אתה באמת איש ישר ויקר וטוב ואני מתנצל ששמנו אותך בפוזיציה הזאת. באמת שאני מתנצל. אני ממש מתנצל בפניך אבל אין ברירה. אין ברירה. צריך לגלות את האמת. אין ברירה.
שורה 5
רון סולומון
אני אומר את האמת
שורה 6
עמית חדד
אני יודע, אבל לפעמים קשה לך. אני רואה את זה, אני חושב שכולם רואים את זה, אבל אני יודע שבסוף אתה אומר את האמת. אבל אני באמת מתנצל בפניך. זה לא המקום שלך, אתה לא אמור להיות בכיסא כזה, אתה לא עשית שום דבר, מישהו אחר עשה, הכל בסדר. אני ממש מתנצל בפניך, אבל צריך לומר את האמת. האם קיבלת את ההנחיה הייחודית הזאת, שוב, יחידאית, פעם ראשונה שפונה אליך אלי אסייג, פעם ראשונה שהוא פונה אליך אחר כך ומבקש למחוק. האם קיבלת אותה בכתב?
שורה 12
רון סולומון
בעל פה
שורה 13
עמית חדד
בעל פה. ערכת מזכר על הבקשה המשונה הזאת?
שורה 14
רון סולומון
לא
שורה 15
עמית חדד
לא
שורה 16
משה בר-עם
למה לא ערכת מזכר אגב? זה לא דבר שמצריך?
שורה 17
רון סולומון
אני איש של מודיעין, אני לא איש של ראיות וכשמדובר בראיות החוקרים רושמים מזכרים, אני לא.
שורה 19
עמית חדד
אתה יודע אם אלי אסייג רשם מזכר?
שורה 20
רון סולומון
אין לי מושג
שורה 21
עמית חדד
אין לך מושג. אלי אסייג ביקש ממך ישירות או באמצעות מישהו?
שורה 22
רון סולומון
ישירות
שורה 23
עמית חדד
ישירות. זאת אומרת קורא לך אלי אסייג אליו למשרד, שזה אמרנו דבר חריג,
עמוד 52191
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא קרא לך אליו למשרד?
שורה 2
רון סולומון
כן. עצם זה שהוא קרא לי זה לא דבר חריג, אבל הסיפור,
שורה 3
עמית חדד
אבל הסיפור?
שורה 4
רון סולומון
הסיפור הזה כאילו כן. זה לא, זה בדרך כלל לא קורה
שורה 5
עמית חדד
בדרך כלל. אני אומר שזה אף פעם לא קורה. גם אתה אישרת מקודם שזו פעם יחידה
שורה 6
רון סולומון
כן. בתחום הזה
שורה 7
עמית חדד
בסדר. עכשיו,
שורה 8
משה בר-עם
לא, אישרת שזה לא קרה בעבר דבר דומה לזה מבחינת,
שורה 9
רון סולומון
בתחום הזה
שורה 10
משה בר-עם
בתחום הזה במתכונת הזאת כפי שזה היה?
שורה 11
רון סולומון
כן
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, הוא קורא לך ואתה מוחק קטע מהמסמך ואישרת שהקטע עכשיו אחרי התיקון זה לא משקף את האמת שלך, כך אמרת מקודם.
שורה 14
רון סולומון
נכון
שורה 15
עמית חדד
תאשר לי למרות שאנחנו בחקירה ראשית, או נעשה את זה כך, עד כמה התבקשת על ידי ההגנה לאתר את המסמך המקורי?
שורה 17
רון סולומון
ביקשת ממני לבדוק אצלי במסמכים השמורים או במערכות אם יש לי עותק של המסמך המקורי, וחזרתי אליך ואמרתי לך שאני לא מצאתי את העותק המקורי.
שורה 19
עמית חדד
לא שמעתי סליחה
שורה 20
רון סולומון
חזרתי אליך, כאילו אתה התקשרת אלי יום למחרת או כמה ימים למחרת, יום למחרת ואמרתי לך שלא מצאתי.
שורה 22
עמית חדד
נכון. אפילו סיפרת לי שהגעת מוקדם במיוחד לנסות לאתר את זה
שורה 23
רון סולומון
נכון. נכון
עמוד 52192
שורה 1
עמית חדד
אז נכון...לדעת מה נמחק?
שורה 2
רון סולומון
אני אומר שלמיטב זכרוני היה מדובר בכתבה נוספת
שורה 3
עמית חדד
תיכף נראה מה סולומון, תאמין לי, יש, אתה דיברת עם הרבה אנשים, זה הטריד אותך. עזוב, אני אומר לך שזה לא כתבה נוספת לטעמנו. אבל אנחנו בחקירה ראשית. אני רוצה קודם כל לדעת את השאלה האופרטיבית, האם יש דרך לאתר את המסמך המקורי?
שורה 6
רון סולומון
לא
שורה 7
עמית חדד
לא. עם מי דיברת ביחידה שלך על החיפוש אחר המסמך המקורי?
שורה 8
רון סולומון
עם אף אחד
שורה 9
עמית חדד
שיתפת את המפקד שלך, את המפקדת שלך, שביקשתי ממך לאתר את המסמך המקורי?
שורה 10
רון סולומון
לא
שורה 11
עמית חדד
מר סולומון, כדי שבכל זאת, אני מעט התקשיתי להבין גם כשאמרת לי את זה וגם עכשיו אני מתקשה להבין. את החלק הראשון של הבוקר, דיברנו על המערכות ששומרים שם נתונים ועל המסמכים שנמצאים שם ושזה נשלח במיילים,
שורה 14
רון סולומון
ההבדל שפה אנחנו מדברים על מידע גלוי מהאינטרנט ושאר הדברים הם מערכות חסויות של המשטרה.
שורה 16
עמית חדד
לא, אז בכל זאת, אני רוצה בכל זאת להיות מעט נודניק, אתה תסלח לי. מראש. אתה מכין את הדו"ח הזה לבקשתו של אלי אסייג בכבודו ובעצמו, ראש היחידה שלך?
שורה 18
רון סולומון
כן
שורה 19
עמית חדד
אתה מכין את זה בוורד אני מניח, נכון? כך זה נראה?
שורה 20
רון סולומון
כן
שורה 21
עמית חדד
יש לך קובץ שמור במחשב?
שורה 22
רון סולומון
מצאתי, כן
שורה 23
עמית חדד
כן. אלי אסייג, אתה רוצה לשלוח לו את הדו"ח, מה אתה עושה,
עמוד 52193
שורה 1
רון סולומון
אם,
שורה 2
עמית חדד
שניה, כדי שהשאלה תהיה שלמה. אתה שולח לו את זה במייל? אתה בא אליו פיזית להראות לו? מה אתה עושה עם זה?
שורה 4
רון סולומון
אם אני זוכר נכון העברתי לו עותק פיזי
שורה 5
עמית חדד
עותק פיזי?
שורה 6
רון סולומון
כן
שורה 7
עמית חדד
כי הוא ביקש ממך להעביר לו עותק פיזי?
שורה 8
רון סולומון
כן
שורה 9
עמית חדד
זאת אומרת גם פה יש דבר חריג שהוא אומר לך 'אל תשלח לי מייל, אני רוצה את זה בעותק פיזי אצלי ביד?'
שורה 11
רון סולומון
אני מניח שבסוף הוא קיבל את זה במייל, אבל כאילו כן, אני העברתי לו עותק פיזי
שורה 12
עמית חדד
רגע סליחה, ממה נפשך? אם הוא מבקש עותק פיזי, א. זה מאוד חריג למה לא לשלוח במייל, סיפרת לנו ששיטת העבודה היא לקבל במייל. זה מה שסיפרת לבית משפט, הקדשנו לזה הרבה זמן. זה אחד. ואם שלחת במייל, אז מה הבעיה? יש מייל, נמצא אותו, נראה מה יש במסמך המקורי?
שורה 16
רון סולומון
שוב, אני לא מצאתי את זה, חיפשתי את זה בנתונים ולא מצאתי את זה. חיפשתי גם במייל וגם במערכות שלנו ולא מצאתי את זה.
שורה 18
משה בר-עם
חיפשת במיילים גם? אתה לא זוכר אם שלחת לו את זה במייל או כן במייל?
שורה 20
רון סולומון
אני זוכר שנתתי לו עותק פיזי, אני לא זוכר מייל. אבל אני מניח שכאילו בגלל התנהלות העבודה זה כן הגיע איך שהוא,
שורה 22
משה בר-עם
כך אתה נוהג בדרך כלל? אתה שולח במייל את הדברים האלה?
שורה 23
רון סולומון
כן
עמוד 52194
שורה 1
עמית חדד
אז למה פה התבקשת לתת לו עותק פיזי של זה?
שורה 2
רון סולומון
כנראה, אני מניח שזה היה כנראה נושא חשוב ודחוף. כי לא סתם הוא קרא לי, ובאותה מידה הוא מבקש שאני אחזיר לו.
שורה 4
עודד שחם
מר וולנרמן אני שומע את קולו של אדוני במהלך העדות. הערנו על כך פעמים רבות.
שורה 6
עמית חדד
רק אדוני, אני רוצה בכל זאת שהוא יחזור על התשובה שלו
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה שהוא מניח שזה בגלל שזה היה דחוף. אבל... הכל בהנחות והשערה. אם אתה שואל אותו למה ביקשו ממנו הוא לא יכול להעיד למה ביקשו ממנו.
שורה 9
רון סולומון
אני מניח שכמו שזה היה דחוף שאני אכין את המסמך. שוב, אני מניח, ההנחה שלי שהדבר היה דחוף. כמו שהוא ביקש ממני להגיע אליו ונתן לי את המשימה אז באותה מידה גם חזרתי אליו ואותה דחיפות אחרי שסיימת את הדו"ח.
שורה 12
עמית חדד
אתה יותר מהיר ממייל? אני למשל יותר איטי ממייל. בסדר?
שורה 13
רון סולומון
לא, אבל אני מניח שוב,
שורה 14
עודד שחם
מר חדד זו הייתה הנחה.
שורה 15
עמית חדד
בלי הנחות. בוא נלך על עובדות
שורה 16
רון סולומון
יותר קל שאתה מקבל עותק פיזי מאשר שכאילו אתה צריך לנבור במסמכים, בתוך מייל, ולחפש את המייל.
שורה 18
עמית חדד
אבל אלה הנחות של בית משפט, אני חושב שההנחות שלך שגויות
שורה 19
עודד שחם
זה לא הנחות של בית משפט. זה הנחות שלו.
שורה 20
עמית חדד
לא, זה הנחות שבית משפט ביקש ממני לא להניח. נראה לי לפחות
שורה 21
עודד שחם
לגמרי.
שורה 22
עמית חדד
פשוט המשפט נקטע. אלה הנחות שנביא את אסייג, שוב, נשאל אותו אם יש צורך וכולי. אני רוצה בכל זאת להבין. לא סתם החלטת לקחת את המסמך פיזית ולהביא לו, זו הייתה בקשה?
עמוד 52195
שורה 1
רון סולומון
כן
שורה 2
עמית חדד
כן. להביא לו פיזית את הנייר?
שורה 3
רון סולומון
כן
שורה 4
עמית חדד
ואז אתה נותן לו פיזית את הנייר. כמה זמן אחר כך התבקשת למחוק ממנו את אותו חלק שלשיטתך תחת המחיקה שלו הנייר כבר לא תואם את האמת שלך?
שורה 6
רון סולומון
או באותו יום או יום למחרת
שורה 7
עמית חדד
הבנתי. וגם זה נעשה בזה שהוא קורא לך פיזית אליו למשרד?
שורה 8
רון סולומון
כן
שורה 9
עמית חדד
והחלק הזה שנמחק לפני שננסה להבין מה הוא, הוא חלק שלטובת ההגנה. זה אישרת לי,
שורה 10
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה הזאת.
שורה 11
רון סולומון
אני לא זוכר
שורה 12
ניצן וולקן
מר סולומון סליחה, כשאני מתנגדת אתה לא עונה.
שורה 13
עמית חדד
לא,. הוא זוכר את זה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא יכול להעריך או הוא אמור להעריך?
שורה 15
עמית חדד
כן. להערכתו, שהוא מבין שזה לטובתו, זה בעד,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהוא,
שורה 17
עמית חדד
כן זה מה שהוא אמר לנו
שורה 18
ניצן וולקן
גבירתי אני מתנגדת לשאלה הזאת.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אז שייצא.
שורה 20
משה בר-עם
אדוני יכול לשאול בחקירה שאלה פתוחה ואז הוא נותן תשובה ואז אי אפשר להתנגד לשאלה פתוחה.
עמוד 52196
שורה 1
עמית חדד
אני אשאל את זה ככה. אני אעשה את זה בצורה הזאת. רון תיכנס. אני אעשה את זה בצורה שבית משפט הציע. אם יש לך התנגדות לזה כמובן שאת יכולה. אמרת מקודם שהדו"ח לאחר ההשמטה לא משקף את האמת שלך.
שורה 4
רון סולומון
נכון
שורה 5
עמית חדד
עד כמה אותו חלק שהושמט, לא משנה אם זה עוד כתבה או מסקנה או מה שזה לא יהיה,
שורה 6
רון סולומון
אם רשמתי את הסעיף הזה בדו"ח הזה, זה היה נראה לי רלוונטי לנושא. ובגלל זה בעיני זה כאילו פגע באמת שלי.
שורה 8
משה בר-עם
זה פגע באמת שלך?
שורה 9
רון סולומון
כן
שורה 10
עמית חדד
זה פגע באמת. אבל פגע באמת, אתה הרי מכיר את התיק 4000
שורה 11
ז'ק חן
הוא אמר. שזה...
שורה 12
עמית חדד
הוא אמר שזה רלוונטי. אני אקריא לו את השורה הספציפית
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רק לא לשאול שאלה מדריכה עו"ד חדד, שלא נעשה שוב הפסקה.
שורה 15
עמית חדד
אוקיי. לא שאלה מדריכה. החלק שהושמט, עד כמה הוא היה רלוונטי להגנתו של בנימין נתניהו?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר.
שורה 17
משה בר-עם
הוא השיב.
שורה 18
רון סולומון
אני לא יודע, אני לא איש של ראיות
שורה 19
משה בר-עם
זה נכון אבל אמרת שהוא... זה נכון.
שורה 20
רון סולומון
אמרתי שזה נראה לי רלוונטי לרשום אותו בדו"ח
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה היה? אתה זוכר מה היה רשום? אמרת קודם.
שורה 22
רון סולומון
כמו שאמרתי לכם קודם זה היה כתבה נוספת מאתר וואלה שהיתה על נתניהו או מישהו מבני משפחתו. זה מה שכל הזמן,
עמוד 52197
שורה 1
עמית חדד
שהיתה כתבה שלילית על נתניהו?
שורה 2
ניצן וולקן
זאת שאלה בחקירה ראשית? לא. עד כאן.
שורה 3
עמית חדד
למה אתם...? מורידים ראייה, משמידים ראייה ואומרים לי 'עד פה'? אני.... אני רשאי להגיש תלונה במשטרה. באמת.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מר חדד. אתה יכול לתת עותק של?...
שורה 6
רון סולומון
אני לא זוכר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה?
שורה 8
רון סולומון
אני לא זוכר מה היה התוכן של הכתבה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה אומר על נתניהו או מישהו ממשפחתו? תראה, כל מה שיש כאן זה על הסרטון.
שורה 11
רון סולומון
כן. אני אומר שאני לא זוכר את התוכן של הכתבה, אני אומר שכן הכתבה דנה ב-, עסקה בנתניהו או מישהו מבני משפחתו.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל תראה, אני רוצה לשאול אותך משהו. אנחנו מדברים כאן על כתבות שנוגעות לסרטון.
שורה 15
רון סולומון
את שואלת למה אני,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אתה קושר את הדברים.
שורה 17
רון סולומון
כי זה פורסם גם באתר וואלה, הכתבה הנוספת שאני זוכר, היא גם פורסמה באתר וואלה והיא גם הייתה על נתניהו או על מישהו מבני משפחתו. אז ראיתי לנכון להכניס אותה לתוך הדו"ח.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה קשור לסרטון או בלי קשר לסרטון?
שורה 20
רון סולומון
בלי קשר לסרטון. קשור אולי ל-,
שורה 21
עודד שחם
אתה זוכר את תוכן הכתבה?
שורה 22
רון סולומון
לא. אני לא זוכר את תוכן הכתבה
שורה 23
עודד שחם
אתה זוכר את נושא הכתבה?
עמוד 52198
שורה 1
רון סולומון
אני חושב שזה היה משהו מדיני פוליטי שקשור לבחירות. אני חושב. שוב, אני לא זוכר, זה מה שבזיכרון המעומעם.
שורה 3
עמית חדד
מר סולומון אני אומר לך, בכל זאת אני מבקש לחקור בנקודה הזאת בחקירה נגדית. אני חושב שזו נקודה חשובה. אולי תצא לרגע, אני לא רוצה לדבר בפניך.
העד יוצא מהאולם )(
שורה 6
עמית חדד
יש פה אירוע שהוא אירוע נאמר בעדינות, לא תקין. אדם מכין מזכר מקצועי, מתערבים לו, מוחקים משהו שנראה למישהו אחר שהוא לא צריך להיות שם, מוחקים, דבר שהוא חמור, תיכף נראה מי ביקש, גם את זה אנחנו, תיכף, מי היד שמנענעת את העריסה. גם לזה תיכף נגיע.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זאת אומרת מי ביקש? הוא ענה. הוא דיבר כאן על מי שביקש.
שורה 11
עמית חדד
האם זה על פי... מיד משה, או שזה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא דיבר קודם, הוא אמר.
שורה 13
עמית חדד
גבירתי, אנחנו אבל בכל זאת, יש לי יתרון גבירתי שאני ישבתי איתו. גבירתי עוד לא ישבה איתו עוד רגע נראה. עכשיו, אנחנו, זה לא גולה לנו שהיתה פה מחיקה, אין לנו את הטקסט הקודם, זה הוסתר מאיתנו לחלוטין. אנחנו חושבים שבסיטואציה כזאת שיש התנהלות שערורייתית ממש, של דרך אגב, מעבר לזה שכמובן יש פה סתירה בין, מעבר לזה שנטען בפנינו פעם אחר פעם, מעבר לזה שפעם אחר פעם אמרו לכבודכם גם לכבוד השופט בר עם, גם לגבירתי, גם לכבוד השופט שחם, שמעולם לא עשו השוואות עם אתרים אחרים והמזכר הזה מלמד שכן עשו השוואות עם אתרים אחרים, ושהייתה,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה יש. אוקיי.
שורה 21
עמית חדד
לא, זה לא יש. זה לא הוגש, זה לא קיים, זה לא נמצא. הפוך. נטען על ידי התביעה,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רק אומרת שאת זה אדוני עכשיו הגיש.
עמוד 52199
שורה 1
עמית חדד
נכון נכון. רגע, אני בכל זאת רוצה, אני לרגע מאפיין את המיקום הגיאומטרי שלנו במרחב. אפילו בדיונים האחרונים אבל גם בדיונים קודמים רינת סבן הייתה פה, נטען על ידי המאשימה פעם אחר פעם 'מעולם לא עשינו השוואות עם אתרים אחרים, זה לא רלוונטי'. קודם כל מסתבר שכן עשו השוואות עם אתרים אחרים, רק גילו שאין חריגות בוואלה אז חדלו את הבדיקה הזאת. אני מזכיר דרך אגב את המועד, צריך לזכור את זה. בשימוע הטענה הייתה טענה שאומרת שמר נתניהו קיבל סיקור חיובי. הוגשו 200 עמודים של סיקור שלילי. לפני השימוע, בכתב החשדות נטען שיש סיקור חיובי. אחר כך, אנחנו מראים בשימוע שאין סיקור חיובי, יש סיקור שלילי, והוגים את הרעיון של היענות חריגה. בודקים את ההיענות החריגה. לוקחים את האייטם, דרך אגב, יכול להיות שנעשו עוד כאלה ואנחנו לא מכירים אותם, אנחנו עוד נבדוק. ובודקים את החריגות של וואלה אל מול אתרים אחרים. מגלים שאין שום חריגות. תיכף נראה את זה גם, ניכנס לתוכן המסמך. ואז מסתבר שחלק מהמסמך, כדי שהוא ישקף את מצב הדברים, הושמט מאיתנו.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
שישקף את מצב איזה דברים? מצב הדברים הוא הפרסום 'הערבים נוהרים לקלפיות', הוא כותב שם בתאריך זה וזה התפרסם סרטון כזה וכזה הסרטון כך וכך. זה לכאורה ה.... הוא אומר ש-,
שורה 15
עמית חדד
גבירתי באמת. באמת גבירתי. נרד למטה, לציין כי אתר וואלה פרסם כתבה בשעה 6:10 דקות ממנו עולה כי קלפיות המגזר הערבי נותרו ריקות... נהירה המונית' זה לא קשור לסרטון הערבים נוהרים לקלפיות. אנחנו טוענים שהמסקנה הייתה, זה לא כתבה נוספת. הרי ברור, הנה כתבה נוספת ב - ה', ואותה לא מחקו לו. מה הקשר בכלל לכתבה נוספת? הנה, זה לא רק 'הערבים נוהרים לקלפיות' סעיף ה' בכלל מדבר על משהו אחר. על כתבה שהיא לא הערבים נוהרים לקלפיות אלא רק להציג את מצב הדברים בוואלה שבוואלה גם הייתה כתבה שלילית, תיכף נראה אותה גם. לכן האמירה הזאת היא אמירה לא נכונה, לכן אנחנו רוצים לחקור בנגדית עליה. לפי המידע שהגיע אלינו הייתה מסקנה שלא היה שום דבר חריג בוואלה. הפוך. לא היה חריג.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אתם רוצים לשאול אותו?
עמוד 52200
שורה 1
עמית חדד
אני רוצה לבוא ולהגיד לו, להטיח בו, שאנשים אחרים שיבואו לפה ששמעו ממנו בזמן אמת על התלונות שלו, ויבואו ויגידו מה הוא אמר שנתנו לו למחוק. הרי אני ישבתי איתו, אני ראיתי את האבולוציה בגירסה שלו, אני ראיתי את זה כששאלתי אותו בישיבה הראשונה ובישיבה השניה. גם כבודכם רואה שהוא מבוהל כמו אפרוח שבקע מהביצה. אולי כמו גוזל אפילו. לא אפרוח. כבודכם רואה את זה. אני רוצה לשאול אותו על זה. זה לא הסיפור. הסיפור הוא לא כתבה נוספת כי הנה סעיף ה', אני גם אעשה לו את זה בנגדית.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני רוצה לשאול אותו על מה שהוא אמר במשרד? בראיון? מה אדוני רוצה לשאול אותו עכשיו?
שורה 9
עמית חדד
לא, אני רוצה להטיח בו,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית על מה?...
שורה 11
עמית חדד
על השאלה מה הושמט מהמסמך
שורה 12
ניצן וולקן
הוא ענה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני חושב שהוא זוכר בדיוק מה היה כתוב שם? זה מה שאדוני רוצה לברר? אני רוצה להבין מה המטרה של זה.
שורה 15
עמית חדד
גבירתי הכל בסדר, אני רוצה לבוא ולומר לכבודכם שמה שהושמט מהמסמך זה שלא הייתה חריגות בוואלה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
שלא היה?
שורה 18
עמית חדד
שלא הייתה חריגות בוואלה. אני מזכיר, הוא מספר ששנתיים אחר כך הוא הולך ומספר לצחי חבקין על זה. שנתיים אחרי האירוע. זה לא כמו שגבירתי אמרה, הוא מצייר לנו תמונה שהיא בוודאות לא נכונה לאור סעיף ה', שהרי לכאורה זה רק עוסק ב'הערבים נוהרים לקלפיות', למה יש משהו אחר. לא, הרי סעיף לא עוסק ב'הערבים נוהרים לקלפיות'. סעיף ה' עוסק בתמונת האתר. איך האתר הזה נראה, אם הוא בעד נתניהו או נגד נתניהו. זה מה שעוסק סעיף ה'. ולכן ברור מה הושמט פה וגם זה המידע שיש לנו, לכן הבאנו אותו. לא שלפנו אותו ככה בלי שום סיבה. אנחנו שמענו על תוכן הדברים מה הוא אומר לאנשים, אנחנו גם נביא את העדים הרלוונטיים. ולכן ביקשנו ממנו גם להשיג את המסמך המקורי. לא הסתפקתי בזה. אז יש פה אירוע. דרך אגב, בינינו, לערוך מסמך, כל מסמך, זה דבר שהוא פסול. לא משנה, עם כל הכבוד, לא משנה מה היה שם, אם חשבת שהמשימה היא כזאת או הוספת, זה המסמך של העד. יותר מזה, הוא אומר,
עמוד 52201
שורה 5
משה בר-עם
הוא אומר שזה רלוונטי.
שורה 6
עמית חדד
נכון. ויותר מזה. יותר מזה,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
למה צריך חקירה נגדית בשביל זה?
שורה 8
עמית חדד
איך אני אציג לו גירסאות אחרות וכולי? מה יש לסניגור חוץ מזה? מה יש לי חוץ מזה גבירתי?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל אותו אם הוא זוכר מה הוא אמר לך במשרד.
שורה 10
עמית חדד
לא זה לא עניין של מה שהוא אמר. דרך אגב, אני אומר שוב,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אם הוא זוכר מה הוא אמר לאחרים. תנסה לראות קודם,
שורה 12
עמית חדד
אין בעיה. אנחנו ננסה. ועדיין אני צריך לבוא, לא תהיה פה ברירה, אנחנו צריכים להתעמת עם העד בנקודה הזאת.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
או שהוא יגיד את הדברים.
שורה 15
עמית חדד
גבירתי עוד פעם,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אם הוא דיבר על זה בראיון אז,
שורה 17
עמית חדד
כבודכם, דוד שרן על מעט אי זיכרון אישרתם לחקור בחקירה נגדית. את פילבר, על מעט אי זיכרון אני לא מדבר על ינון מגל שגם שם נתנו לשאול אותו, את יפעת בן חי שגב, נתתם לחקור חקירה נגדית. בלי סוף. פעם אחר פעם.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל תשאל אותו קודם.
שורה 21
עמית חדד
אני שאלתי אותו קודם, אז הוא אומר 'אני לא זוכר', דרך אגב, הוא היה מאוד מאוד מסויג כשהוא ישב אצלנו, מאוד לא יודע לא זוכר, פתאום פה הוא אומר שזו כתבה אחרת. הוא לא סתם לא יודע להגיד איזו כתבה. וכמו שאמרתי לגבירתי, אנחנו יודעים הרי שהוא לא אומר אמת, מהטעם הפשוט, בנקודה הזאת שבסעיף ה' אנחנו רואים שיש כתבה אחרת מוואלה שלא קשורה לפרסום הסרטון, והיא מופיעה פה. למה היא מופיעה פה? כדי לבוא ולומר 'אין דבר חריג בוואלה'. יותר מזה, הוא אישר לי בחקירה נגדית,
עמוד 52202
שורה 4
ניצן וולקן
מה הוא אישר לך בחקירה נגדית?
שורה 5
עמית חדד
לא נגדית. חקירה ראשית. אוי, תפסת שאמרתי חקירה נגדית. ניצן, ואוו. נמחא לך כפיים. אני באמצע ניצן. תודה. עו"ד וולקן.
שורה 7
ניצן וולקן
אני אחכה שתסיים.
שורה 8
ז'ק חן
לא, יש לי אחריו לומר משהו.
שורה 9
עמית חדד
יותר מזה כבודכם, הוא אמר שאחרי שהנייר הזה שהוסר מה שהוסר, המסמך הזה חוטא לאמת כך הוא אמר, שזה לא תואם את האמת שלו. זה מה שהוא אמר.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמע...
שורה 12
עמית חדד
עו"ד חן רוצה לומר משהו
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמע את התשובה של המדינה.
שורה 14
עמית חדד
לא עדיף את עו"ד חן קודם?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנתי שהוא מצטרף אליך.
שורה 16
ז'ק חן
משווה ומעלה. הרי מצב הדברים הרגיל והתקין היה שהיינו מקבלים את המזכר המלא בלי השמטות. זה חובת התיעוד וחובת ההגינות וחזקת התקינות וכל היתר. וכמובן החובה להציג לבית המשפט באמצעות ההגנה אם תרצה או באמצעות התביעה אם תגיש, את מצב הדברים האמיתי. קרה כאן אירוע שהוא לא שנוי במחלוקת, שראש צח"מ קורא אליו ואומר לו 'תשמיט קטע מתוך הזכ"ד', כלומר אם כל חטאת להתחיל עם זה בכל מה שקשור ליכולת לצייד את ההגנה לסייע לבית המשפט בחקר האמת, שלא לדבר על התביעה שזו חובתה, כמובן, נפגם. לא על ידי ההגנה נפגם, על ידי רשויות האכיפה נפגם. על ידי ראש הצח"מ. יוצא שהתמונה שמוצגת בפני בית המשפט או שמזמינים את בית המשפט באמצעות ראיות שנאספו בחקירה, לקבוע ממצאים ולהסיק מסקנות, היא תמונה שגויה ומעוותת לכל הפחות חסרה. זו נקודת המוצא. כאשר זו נקודת המוצא,
עמוד 52203
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, סליחה.
שורה 4
ז'ק חן
כאשר זו נקודת המוצא שאנחנו מתעסקים בחקר האמת ויש כללים לגבי תיעוד איסוף ראיות שאמורות לסייע בסוף הדרך... מגיע לבית המשפט בחקר האמת ואין מחלוקת עכשיו,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 8
ז'ק חן
גבירתי השאלה אם יש טעם שאני אמשיך. באמת, בלי שום, אני גם עייף.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
יש טעם שתמשיך כי אנחנו צריכים גם לשמוע את תשובת המדינה. אם לאדוני יש מה להוסיף המדינה צריכה להגיב גם למה שאדוני רוצה להוסיף.
שורה 11
ז'ק חן
ברור. אני שאלתי משום שהיה נדמה לי שכבר קיבלתם החלטה. לכן שאלתי אם אני יכול לשבת.
שורה 13
משה בר-עם
אדוני יכול לשבת לשמוע את המדינה.
שורה 14
ז'ק חן
אבל אני לא סיימתי את שלי.
שורה 15
משה בר-עם
סליחה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שאמרתי.
שורה 17
ז'ק חן
לא, פשוט כי היה נדמה לי שאתם מקבלים החלטה אז אני לא רוצה, אני גם צרוד וקצת חולה.
שורה 19
משה בר-עם
לא מקבלים החלטה אבל,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מתכתבים בינינו.
שורה 21
משה בר-עם
מתכתבים בינינו בנוגע לאותו עניין
שורה 22
ז'ק חן
בסדר, לכן...
שורה 23
משה בר-עם
אדוני ישיב.
עמוד 52204
שורה 1
ז'ק חן
כבודכם אתם רשאים לעשות את הכל גם לצוות על השמש שתזרח, זו לא השאלה בכלל.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן אם יש למדינה מה להוסיף שהמדינה תתייחס לזה.
שורה 5
ז'ק חן
יש לי. אני באמצע.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אז שאדוני ישלים את הטיעון.
שורה 7
ז'ק חן
אז אני אשלים. נקודת המוצא היא חקר האמת. רשויות האכיפה על פי הכללים, על פי הפסיקה, על פי הנהלים הפנימיים שלה, על פי החוק, חלה עליה חובת תיעוד כדי שכאשר התיק בסופו של דבר מגיע לבית המשפט מה שהיה יתועד ויבוא לבית המשפט שיוכל לקבוע ממצאים ולהסיק מסקנות. היום אנחנו נמצאים באירוע שאין חולק, אין חולק שהחובה הזאת הופרה ברגל גסה. ראש הצח"מ אמר לעד 'תמחק, תשמיט, תסלק קטע מתוך הזכ"ד'. זו נקודת הפתיחה. מכיוון שזו הנקודת הפתיחה, אני חושב והתפקיד באמת זה לאפשר את חקר האמת, בית המשפט רוצה לעמוד על האמת. יש בעיה בחקירה הראשית למצות את חקר האמת. מקום שהעד בא ואומר 'תשמעו, אגיד לכם את האמת, אני זוכר שמדובר בכתבה שאינה קשורה' אז חברי עמד על הסימנים מדוע לשיטתו העד לא אומר את כל האמת ומדוע קשה להאמין לזה וזה מסופק. מה שאני מבקש להדגיש גם אלמלא זה, אם זה מסופק או לא מסופק, בעיני זה גם מסופק אבל נשים את זה רגע בצד. אני חושב שמבחינת בית המשפט שרוצה לשמוע את האמת או למצות את האפשרות להגיע לחקר האמת, אני חושב שזה בדיוק המקום שבו בית משפט יכול לתת חבל להגנה כדי שישאל שאלות גם לא במגבלות ובכתונת הכפייה של החקירה הראשית כדי לברר את זה. יכול להיות שבחקירה הנגדית לא נצליח לברר את זה ויכול להיות שנצליח לברר את זה, אבל זה יסייע לבית המשפט בוודאי.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמע את תשובת המדינה.
עמוד 52205
שורה 1
ניצן וולקן
כן גבירתי. אני מתנגדת לחקירה הנגדית של העד בנקודה הזאת. אני חושבת שהעד משיב, באופן כללי הוא משיב לשאלות של עו"ד חדד, הוא אומר מה הוא יודע, הוא עונה בכנות. עכשיו, כשמסתכלים, וגם אני חושבת שהניסיון של עו"ד חדד להשתמש במילים נורא גדולות 'שערורייה' וכולי וכולי, אומר העד 'אני כפוף למפקדים שלי, אני התבקשתי לבדוק' ורואים את זה גם לפי כותרת המזכר, 'איתור פרסום הערבים נוהרים לקלפיות'. זה ברור במה עוסק המזכר הזה וגבירתי עמדה על כך. אומר העד 'אני הכנסתי לתוך המזכר הזה משהו שאינני זוכר מהו בדיוק אבל הוא היה משהו, אני רשמתי לעצמי משהו כללי על מר נתניהו ובני משפחתו.'
שורה 8
משה בר-עם
אבל הוא אמר עוד משהו. הוא אמר שלדעתו זה רלוונטי.
שורה 9
עמית חדד
הוא אמר שזה חוטא לאמת
שורה 10
ניצן וולקן
אני לא הפרעתי לך. הוא מקבל איזו שהיא משימה והוא אמור למלא אחר המשימה הזאת. יכול להיות וזה מה שבעיני עולה מהדברים שהוא אמר, שהיה דבר אחר שלא היה רלוונטי למשימה שהוא התבקש לעשות.
שורה 13
משה בר-עם
לא, לברר את זה. מה זה?
שורה 14
ניצן וולקן
אפשר לברר את זה בחקירה ראשית ולא נדרשת חקירה נגדית בעניין הזה.
שורה 15
עמית חדד
אז מותר לערוך מסמכים?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד.
שורה 17
ניצן וולקן
לא נדרשת בעיני חקירה נגדית בעניין הזה. אני אומר עוד דבר, יש בכל מקרה שיח פנימי שמתנהל בתוך יחידה חוקרת ולא כל שיח פנימי, וכבודכם יודעים את זה, שיח פנימי שמתנהל בתוך יחידה חוקרת למשל הנחיות, אני אומרת, יש כמובן פעולות חקירה שמתועדות בזכ"דים באופן מקובל, אבל לא כל פעם שמפקד קורא לפקוד שלו לחדר ואומר לו 'תעשה ככה או תעשה ככה' לא כל דבר כזה, זה שיח פנימי, אתה יכול לגחך עו"ד חדד, אבל לא כל דבר כזה,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד,
עמוד 52206
שורה 1
ניצן וולקן
לא כל פעם שמפקד היחידה קורא לפקוד שלו לחדר ונותן לו הנחייה כזו או אחרת הדבר הזה מחייב תיעוד בזכ"ד. זה לא עובד ככה ויש הגנה ברורה של הפסיקה על שיח פנימי בתוך היחידה כפי שיש על שיח פנימי בתוך הפרקליטות. אי אפשר, אני אומרת שוב, אני אומרת את הדברים בזהירות המתבקשת, אני לא ראיתי את ראיון העד, ואני לא יודעת מה חבריי רוצים להראות, אבל אני אומרת שהסוגיה שבית משפט צריך להכריע כרגע האם נדרשת כאן חקירה נגדית או לא. בעיני לא נדרשת משום שהעד א. משתף פעולה ועונה לשאלות, ב. משום שמה שהוא הסביר מתיישב עם התוכן של המסמך כאן,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
שניה. עו"ד וולנרמן, אני לא יכולה לשמוע את שניכם ביחד.
שורה 9
עמית חדד
איך להם לא מעירים והם מפריעים לנו פעם אחר פעם?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם מפריעים לי. אתם לא מפריעים להם.
שורה 11
עמית חדד
בסדר
שורה 12
ניצן וולקן
שלישית כפי שאמרתי, משום שהטענות האלה שכל מילה שמוחלפת בתוך היחידה החוקרת צריכות להיות מתועדות, זו שערורייה שהם לא מתועדות, בעיני זה פשוט טענות לא נכונות. יש שיח פנימי בתוך היחידה וגם אותו צריך לכבד. אני אומרת פרקטית בבקשה להפנות לעד שאלות נוספות לגבי המזכר הזה. הוא אמר 'אני לא זוכר בדיוק מה היה התוכן', על פניו מהדברים שהוא אמר התוכן שהוא כן זוכר איננו רלוונטי לבדיקה שהוא נתבקש לעשות כאן, וזהו, שימצו את השאלות בהקשר הזה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה לגבירתי. אנחנו נאפשר חקירה נגדית אבל קצרה.
שורה 19
עמית חדד
אני רוצה לענות בכל זאת
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך.
שורה 21
עמית חדד
לא, נאמרו פה דברים, באמת,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אז אולי נשנה את דעתנו.
שורה 23
עמית חדד
אולי. בכל זאת זה חשוב
עמוד 52207
שורה 1
עודד שחם
מר חדד אין צורך.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך. תכניס אותו ותחקור אבל קצר. לא לעשות את זה ארוך.
שורה 4
עמית חדד
באמת, איזה משהו קטן, בסך הכל אמרו למחוק
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מיותר. באמת.
שורה 6
עמית חדד
אני מסכים. אסור לעשות דבר כזה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, מיותר כל ההערות בדרך.
שורה 8
עמית חדד
לא גבירתי, ראש הממשלה שנים נמצא בכתב אישום על היענות חריגה שהם יודעים שלא קיימת זה מיותר.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד ההערות מיותרות. פשוט תשאל אותו בקצרה ונתקדם.
שורה 12
עמית חדד
בסדר העד חוזר לאולם )(
שורה 14
עמית חדד
מר סולומון, קודם כל, קיבלתי היתר לחקור אותך בנגדית בנקודה הזאת. תאשר לי בבקשה שנאמר לך שמי שביקש את השינויים במסמך שלך, את העריכה מחדש של המסמך, הייתה הפרקליטות.
שורה 17
רון סולומון
זה מה שאלי אסייג אמר לי
שורה 18
עמית חדד
הבנתי. אתה יודע מי בפרקליטות אמר לך לעשות את זה?
שורה 19
רון סולומון
אין לי מושג
שורה 20
עמית חדד
אין לך מושג. עכשיו, אישרת לי מקודם שבלי אותו חלק זה חוטא לאמת שלך. זה נכון
שורה 21
רון סולומון
נכון
שורה 22
עמית חדד
יופי. ואישרת לי שהבעת תרעומת או לא אהבת את המילה 'תרעומת', אי נוחות
שורה 23
רון סולומון
הייתה לי אי נוחות, זה היה נראה לי מוזר
עמוד 52208
שורה 1
עמית חדד
היה נראה לך מוזר, אי נוחות, ואפילו שנתיים אחר כך הבעת אותה בפני אנשים מסוימים?
שורה 2
רון סולומון
כן
שורה 3
עמית חדד
סמוך לאירועים כ מובן זכרת יותר טוב מה היה במזכר שלך? זה ברור
שורה 4
רון סולומון
כן. אבל אני יכול להגיד בוודאות שלא רשמתי מסקנה בדו"ח
שורה 5
עמית חדד
אה, את זה אתה יודע להגיד בוודאות? כשהיית אצלי במשרד אתה לא ידעת להגיד בוודאות מה היה ומה לא היה.
שורה 7
רון סולומון
ידעתי להגיד בוודאות שזו כתבה. זה מה שאמרתי לכם כל הזמן
שורה 8
עמית חדד
במועד הראשון שהיית אצלי?
שורה 9
רון סולומון
כן
שורה 10
עמית חדד
בוודאות?
שורה 11
רון סולומון
כן
שורה 12
עמית חדד
אוקיי. בסדר. אם אני אומר לך שכמה אנשים, אתה יודע מה, נעשה את זה ההיפך. זו הייתה כתבה בוואלה על ראש הממשלה? או על משפחתו?
שורה 14
רון סולומון
כן
שורה 15
עמית חדד
שלפי מה שאמרת לי במשרד, היא לא הייתה כתבה נחמדה על בנימין נתניהו. או על הבחירות או על האינטרס של בנימין נתניהו
שורה 17
רון סולומון
כן
שורה 18
עמית חדד
כן. כלומר זה שירת את הטענה שאין בוואלה משהו חריג לטובת בנימין נתניהו
שורה 19
עודד שחם
את המסקנות תשאיר לנו מר חדד. אמרנו חקירה קצרה, לקבל את העובדות.
שורה 20
משה בר-עם
אדוני יתמקד בעובדות. מסקנות אדוני יודע להסיק...
שורה 21
עמית חדד
לא אדוני עוד שניה, כי אני רוצה בכל זאת להידרש גם לסעיף ה' ולהראות משהו
שורה 22
משה בר-עם
טוב.
עמוד 52209
שורה 1
עמית חדד
זו הייתה כתבה, עזוב שניה את סעיף ה'. זו הייתה כתבה שהיא לא טובה לבנימין נתניהו. זה אישרת לי לפני שניה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כבר שאלת אותו.
שורה 4
עמית חדד
כן. שאלתי אותו
שורה 5
עודד שחם
מר חדד זה אותה שאלה. הוא השיב.
שורה 6
עמית חדד
לא, אבל אני לא יודע אם זה נרשם בפרוטוקול כי כולנו דיברנו
שורה 7
משה בר-עם
הכל נרשם בפרוטוקול.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נרשם, מוקלט.
שורה 9
עמית חדד
יירשם בפרוטוקול העתידי שיופק
שורה 10
עודד שחם
כן.
שורה 11
עמית חדד
אז את מה שאמרתי אישרת. אתה עושה 'כן' עם הראש
שורה 12
רון סולומון
כן
שורה 13
עמית חדד
יופי. עכשיו, אני אומר לך שאנחנו בדקנו את האתר ולמיטב בדיקתנו לא הייתה כתבה על משפחת נתניהו באותו יום.
שורה 15
רון סולומון
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
אז זה לא יכולה להיות כתבה שמצאת באותו יום. אתה בדקת רק כתבות באותו יום, נכון?
שורה 17
רון סולומון
כן
שורה 18
עמית חדד
כן. זו הייתה כתבה רלוונטית, עכשיו לא הייתה, אני אומר לך שלא הייתה כתבה רלוונטית באתר וואלה חוץ מהכתבה שמופיעה בסעיף ה'. אנחנו בדקנו את האתר. זה עו"ד וולנרמן ישב, כי שמענו את הטענה הזאת שלך על כתבה אולי שהיתה, סרק את האתר, חוץ מהכתבה שאתה מציין בסעיף ה', תכף נדבר עליה, לא הייתה כתבה אחרת.
שורה 22
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה.
שורה 23
עמית חדד
אז שייצא. אם הוא צריך זמן לחשוב, שיחשוב
עמוד 52210
שורה 1
ניצן וולקן
אני לא רוצה להסביר בפניו.
שורה 2
עמית חדד
אז שייצא העד יוצא מהאולם )(
שורה 4
ניצן וולקן
כשעו"ד חדד אומר ל -, אני לא יודעת מה העד הזה יודע, באיזה אמצעים הוא בדק את הכתבות, אני לא בטוחה אם עו"ד חדד שאל אותו ואם הוא אמר איך הוא עשה את החיפוש. אבל כשאומרים לו 'סרק את האתר' יכול להשתמע מזה ובעיני זה לא נכון, שיש להגנה מידע מדויק לגבי כל דקה ביום הזה, אם זה נכון עו"ד חדד יתקן אותי, מה היה התוכן המדויק של האתר ביום הזה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כל מה שנאמר זה עו"ד וולנרמן סרק את האתר והוא לא מצא.
שורה 11
ניצן וולקן
אבל כבודכם כבר יודע שגם כשאנחנו וגם כשההגנה מדברת על סריקות של האתר, בדרך כלל, אם כאן זה שונה, מוצגות דגימות מה - pages past, הדגימות האלה הן לא דגימות רציפות. גם במוצגי ההגנה שהוגשו. ולכן כשאומרים 'נסרק האתר' זה עלול להוביל את העד לחשוב שיודעים מה היה בכל רגע נתון באתר הזה באותו יום וזו תמונה לא נכונה. אז אני רק אבקש שעו"ד חדד יסביר למה הוא התכוון כשהוא אומר 'סורק את האתר.'
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי שזה חלק מהעבודה של העד הדברים האלה. הוא יודע.
שורה 18
ניצן וולקן
גבירתי העד עובד בצס"מ יאל"כ. זה חיפוש על פניו שהוא חיפוש, הוא גם אמר את זה כי הוא עמד על ההבדלים, זה גלוי. אז מה שאני מבקשת אם עו"ד חדד יכול לדייק את השאלה שלו ולומר כשמדברים על זה שעו"ד וולנרמן יסביר שסריקה של האתר, מה המשמעות. זה כל דקה, זה באופן רציף,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
נשאיר את השאלה כפי שהיא, גבירתי תוכל אחר כך לטעון שהשאלה לא הייתה מדויקת.
עמוד 52211
שורה 1
עמית חדד
כבודכם לא צריך לטעון, אני אסביר. מה שהיה לו,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך.
שורה 3
עמית חדד
בכל זאת אני אסביר את הנושא שבית משפט יבין. מה שהיה לעד יש לנו. את אותה בדיקה. ולכן אם אנחנו לא מצאנו כתבה אחרת גם הוא לא יכול למצוא כתבה אחרת. יש לנו את אותם כלים. זו לא מסקנה רק שכבודכם יידע..
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד חבל על הזמן. יענה מה שיענה.
העד חוזר לאולם )(
שורה 8
עמית חדד
מר סולומון אני חוזר על שאלתי. אתה כדי לבדוק את הכתבות בוואלה לא היה לך צווים, עוד נדבר על זה בהמשך אבל זה לא בדרך של חקירה נגדית אבל לנקודה הזאת, לא היו לך צווים מיוחדים לאתר. נכון?
שורה 11
רון סולומון
לא
שורה 12
עמית חדד
אתה השתמשת בכלים גלויים. גוגל?
שורה 13
רון סולומון
כן
שורה 14
עמית חדד
ואולי pages past?
שורה 15
רון סולומון
במקרה הזה גוגל
שורה 16
עמית חדד
גוגל, מצוין גם לנו יש גוגל. אותו גוגל. נכון?
שורה 17
רון סולומון
כן
שורה 18
עמית חדד
עכשיו אני אומר לך שאחרי שסיפרת לנו בהתחלה לא ידעת להגיד לי מה בדיוק הייתה הפסקה, אמרת 'יכול להיות שזו הייתה כתבה', דרך אגב, זה מה שהיה בהתחלה כשדיברנו,
שורה 20
רון סולומון
נכון
שורה 21
עמית חדד
נכון. בסדר. לא, כי עכשיו אתה מדבר בנחרצות אז אני שמח שאתה זוכר שלפחות לפני שבועיים לא היית כזה נחרץ. אנחנו בדקנו את האתר לראות אם יש כתבה אחרת באותו יום חוץ מהכתבה של סעיף ה'. באותם כלים שהיו לך. והתשובה היא שאין כתבה אחרת רלוונטית. ולכן אני אומר לך שמה שאמרת לצחי חבקין בזמן אמת ואנחנו עוד נעיד את מר חבקין, ומה שאמרת למפקדים שלך בזמן אמת ולעוד אנשים שגם אותם נעיד, זה שאלי אסייג ביקש ממך לשנות את המסקנה של הדו"ח.
עמוד 52212
שורה 4
רון סולומון
לא
שורה 5
עמית חדד
לא. אז מה, בוא תספר לנו עכשיו, אחרי שהראיתי לך שאין כתבה נוספת בוואלה,
שורה 6
רון סולומון
אתה קודם כל אמרת שאין כתבה רלוונטית נוספת. זה אחד. דבר שני, יכול להיות שבגלל שהזיכרון שלי מטעה אותי אז יכול להיות שכאילו אני ביקשתי לכלול בדו"ח את הסעיף האחרון וזה הסעיף. אני בוודאות אומר לך זה כתבה. שום מסקנה.
שורה 9
עמית חדד
מר סולומון סליחה, יכול להיות, אתה אומר שבכלל לא מחקת שום דבר?
שורה 10
רון סולומון
לא. אני אומר שקודם כל, אני אומר ש-,
שורה 11
עמית חדד
כן מחקת
שורה 12
ניצן וולקן
תן לו לענות.
שורה 13
רון סולומון
שהתבקשתי למחוק
שורה 14
עמית חדד
יפה ומחקת?
שורה 15
רון סולומון
כן
שורה 16
עמית חדד
יפה. אז קודם כל אנחנו יודעים שמחקת כי פתאום אמרת שאולי לא מחקת
שורה 17
רון סולומון
לא, אני אומר שאולי שאחרי, כמו שאמרתי לך, הערתי את תשומת לב המפקדים שלי ודיברתי איתם על זה אז אולי בסופו של דבר המסמך שעבר לפרקליטות זה המסמך.. אני לא יודע.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי בסופו של דבר המסמך שעבר?
שורה 20
רון סולומון
אני אומר שאולי המסמך שעבר כולל את הסעיף שכאילו נמחק
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שאולי לא נמחק בסוף? אולי זה המסמך המקורי?
שורה 22
רון סולומון
כן. זה מה שאני,
שורה 23
משה בר-עם
זה השערה שלך.
עמוד 52213
שורה 1
רון סולומון
זה השערה
שורה 2
עמית חדד
סליחה רגע. הרי אתה אמרת שהקובץ שלך הוא הקובץ הגרוס, הדרוס. נכון? הקובץ המקורי
שורה 3
רון סולומון
אמרתי שלא מצאתי קובץ אחר. נכון?
שורה 4
עמית חדד
נכון כי יש לך,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב עו"ד חדד,
שורה 6
עמית חדד
שניה באמת. אני מבין שאתה רוצה להגן על המערכת אבל הקובץ שלך הוא הקובץ האחרון שהכנת. נכון? ככה זה עובד?
שורה 8
רון סולומון
כן
שורה 9
עמית חדד
כן. יופי. והקובץ שהכנת זה הקובץ המחוק. נכון?
שורה 10
רון סולומון
כנראה
שורה 11
עמית חדד
לא כנראה. והוא זהה לקובץ הזה שאני מראה לך כאן, נכון? הוא זהה
שורה 12
רון סולומון
אני לא זוכר עכשיו איך,
שורה 13
עמית חדד
אתה עברת באותו יום שהתקשרתי אליך
שורה 14
רון סולומון
עברתי. נכון
שורה 15
עמית חדד
נכון ולא ראית שם משהו שהוא שונה מהקובץ הזה
שורה 16
רון סולומון
נכון
שורה 17
עמית חדד
נכון. אז ברור שזה הקובץ המחוק. רון אני אומר לך, אנחנו עכשיו בחקירה נגדית, לא טוב לשקר לי. זה המקצוע שלי.
שורה 19
רון סולומון
אני לא משקר. אני אומר את האמת. ביקשת ממני לומר את האמת, אני אומר את האמת גם עכשיו.
שורה 21
עמית חדד
יופי. אז עכשיו אנחנו גם יודעים שאתה דיווחת למפקדים שלך והתרעמת ואפילו שנתיים אחר כך אחרי האירועים עוד הלכת והתלוננת בנושא הזה, נכון?
שורה 23
רון סולומון
כן
עמוד 52214
שורה 1
עמית חדד
כן. אז עכשיו אני שואל אותך, אני אומר לך שוב, בוא נעשה את זה דבר דבור על אופניו
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל לא צריך שוב. מה שכבר אמרת - אמרת. יש מה לחדש, טוב. אם לא אז די.
שורה 4
עמית חדד
לא שוב. נחדש. בוא נחדש. קודם כל המסקנה שלך, נעשה את זה, תן לי רגע, תאמין לי מה שאני אגיד לך עכשיו יהיה לך קל לאשר. אתה מכין את הדו"ח הזה ביחס להשוואה, את זה אישרת לי מקודם, בין וואלה לאתרים אחרים ביחס ל'ערבים נוהרים לקלפיות.'
שורה 7
רון סולומון
נכון
שורה 8
עמית חדד
ואתה מגלה כמה דברים. אתה מגלה שהפרסום עולה ב - 1:08 דקות במעריב, נכון?
שורה 9
רון סולומון
נכון
שורה 10
עמית חדד
והוא עולה ב - 1:30 במאקו
שורה 11
רון סולומון
נכון
שורה 12
עמית חדד
והוא עולה באתר וואלה ב - 1:35 נכון?
שורה 13
רון סולומון
נכון
שורה 14
עמית חדד
זאת אומרת אתה מגלה שלפני כן זה עלה באתרים נוספים
שורה 15
רון סולומון
כן
שורה 16
עמית חדד
יופי. וסעיף ד נקודה רביעית אתה גם כותב 'לאחר מכן פורסם הסרטון באתרי חדשות נוספים.'
שורה 17
רון סולומון
כן
שורה 18
עמית חדד
זאת אומרת שמה שאתה רואה אם אני מסתכל, אתה רואה שאין חריגות. לפני מסקנה. מה שאתה רואה כשאתה בודק את הדברים זה שאין חריגות בין וואלה לבין מקומות אחרים.
שורה 20
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה.
שורה 21
עמית חדד
שייצא החוצה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אנחנו צריכים תשובה שלו לזה?
שורה 23
עמית חדד
למה? כי א ני רוצה ביחס לפסקה שנמחקה
עמוד 52215
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תנסח את השאלה אחרת.
שורה 2
עמית חדד
אבל צריך לבנות את זה
שורה 3
עודד שחם
מר חדד.
שורה 4
עמית חדד
בסדר. אז בסדר, זה מה שאתה רואה. עכשיו נעבור לסעיף ה'. זה כתבה אחרת בוואלה. זה נכון?
שורה 5
רון סולומון
נכון. על הבחירות. כן
שורה 6
עמית חדד
על הבחירות. לא ביחס לערבים נוהרים לקלפיות. זה מקיים איזו שהיא זיקה מסוימת אבל זה לא הכתבה שאותה התבקשת לבדוק, נכון?
שורה 8
רון סולומון
נכון
שורה 9
עמית חדד
ואת זה לא מחקת מהדו"ח לכן זה מופיע. אישרת לי מקודם
שורה 10
רון סולומון
כנראה. כן
שורה 11
עמית חדד
כנראה כן. יופי. אני אומר לך וזו הזדמנות אחרונה, השכל הישר של כולנו פה ואנחנו נביא עדים ששמעו ממך בזמן אמת וכולי שמה שא' בדקת זה את החריגות של וואלה. דרך אגב, איפה ראיון העד שלנו?
שורה 14
עודד שחם
מר חדד תמקד את השאלה. בלי... בדקת את החריגות של ה -
שורה 15
עמית חדד
בדקת את החריגות של וואלה אל מול אתרים אחרים
שורה 16
רון סולומון
כן
שורה 17
עמית חדד
גילית כפי שאנחנו רואים ותיכף ניכנס, אני פשוט לא רוצה לעשות את זה בחקירה נגדית כי נתנו לי מנדט מצומצם, גילית שוואלה לא חריג, הפוך, אתה רואה שהוא דווקא שלישי בתור, תיכף נראה שזה אפילו יותר מאוחר, תיכף נראה את זה ביחד, וכתבת את זה ואת החלק הזה ביקשו ממך למחוק. אתה משתהה בתשובתך.
שורה 21
רון סולומון
לא
שורה 22
עמית חדד
לא. בסדר
עמוד 52216
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. עו"ד חדד, נצא להפסקה. מה הלו"ז? הערכת הזמן הייתה שונה בשבוע שעבר.
שורה 3
עמית חדד
כבודכם אני לא חשבתי שהעד יתקפד כקיפוד
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אז מה הערכת הזמן?
שורה 5
עמית חדד
לא הרבה זמן. ממש לא הרבה זמן. עוד שליש אפילו פחות. יש לנו עוד חצי שעה, 40 דקות, משהו כזה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר הפסקה עכשיו?
שורה 8
עמית חדד
אני רוצה לסיים את הנקודה הזאת. יום חמישי,
שורה 9
ז'ק חן
אני רוצה לומר לכם משהו לפני שאתם יוצאים.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 11
עמית חדד
נעה תציגי בבקשה את המזכר הזה על המסך. יום חמישי אישרת לי מקודם שקראת פעמיים את המזכר ואישרת לי מקודם שתיקנת בו דברים גם מהותית וגם טעויות הגהה. נכון?
שורה 13
רון סולומון
נכון
שורה 14
עמית חדד
יופי. ביום חמישי נכתב מפיך"רון סיפר שבחודש נובמבר 2019 הוא התבקש באופן אישי על ידי תנ"צ אלי אסייג לבדוק את הפרסום המכונה 'ערבים נוהרים לקלפיות.'
שורה 16
רון סולומון
נכון
שורה 17
עמית חדד
במבט השוואתי בין הפרסום בוואלה לבין פרסום בכלי תקשורת אחרים. רון סיפר שהוא התבקש לבדוק האם ההתנהלות באתר וואלה הייתה חריגה אל מול יתר כלי התקשורת שסיקרו את הסרטון"זה ביום חמישי אישרת.
שורה 20
ניצן וולקן
עו"ד חדד, אם זה נמסר כבר לבית משפט אני מבקשת לקבל עותק של המסמך לידי. אני רוצה לעקוב, אני רוצה לשאול שאלות.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
על השאלה הזאת יש כרגע על המסך. גבירתי יכולה לראות.
שורה 23
ניצן וולקן
אבל אני רוצה גבירתי לראות את המסמך המלא. זה כבר מוגזם.
עמוד 52217
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
כרגע שיענה לשאלה.
שורה 2
עמית חדד
קודם כל זה גם פיסקה שקראת. נעשה את זה לפי הסדר. זה פיסקה שקראת ביום חמישי
שורה 3
רון סולומון
קראתי,
שורה 4
עמית חדד
ולא ביקשת לתקן אותה
שורה 5
רון סולומון
ביום חמישי לא ביקשתי לתקן אותה
שורה 6
עמית חדד
יופי. ביום חמישי לא ביקשת לתקן אותה
שורה 7
רון סולומון
היום בבוקר רציתי לתקן דברים ולא,
שורה 8
עמית חדד
בסדר היום בבוקר רצית לתקן אבל ביום חמישי כשקראת,
שורה 9
רון סולומון
אבל אמרתי גם לך וגם לנועה
שורה 10
עמית חדד
מאה אחוז. הבוקר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אי אפשר שניכם ביחד.
שורה 12
משה בר-עם
ביום חמישי לא ביקשת לתקן.
שורה 13
רון סולומון
ביום חמישי לא ביקשתי, היום בבוקר, אתמול עברתי על המסמך הזה שוב, וראיתי לנכון שכאילו הכניסו לי מילים לפה. אז רציתי היום בבוקר, אמרתי גם לנועה וגם לעמית.
שורה 15
משה בר-עם
אנחנו לא נכריע עכשיו על גירסאות.
שורה 16
נועה מילשטיין
לא אבל אדוני לבוא ולהגיד שאנחנו מכניסים מילים לפה?
שורה 17
עמית חדד
קודם כל לא אמרת את המילים שהכנסנו לך מילים לפה. את זה לא אמרת בבוקר לנועה. נכון?
שורה 18
רון סולומון
אמרתי שחצי משפט, מה שאמרתי לנועה שכתבתי, אמרתי חצי משפט ואז הפכתם את זה לפסקה זה במשמעות כמו שאתה הופך את ה-,
שורה 20
עמית חדד
ביום חמישי אבל,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, זה כבר ש אלת, הוא כבר ענה. תשאל שאלה אחרונה בעניין הזה וזהו.
שורה 23
עמית חדד
מאה אחוז. כמה זמן ישבנו ביום חמישי? כמה שעות?
עמוד 52218
שורה 1
רון סולומון
קצת יותר משעה, שעתיים
שורה 2
עמית חדד
שעתיים. שעתיים וחצי לדעתי. זה דרך אגב לגבי, תראה כמה, יש בסך הכל,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, שאלה...
שורה 4
עמית חדד
רגע. אני רוצה, זה נורא חשוב. אנחנו נרצה להגיש את זה גם
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אולי נעשה את זה אחרי ההפסקה?
שורה 6
עמית חדד
נעשה את זה אחרי ההפסקה
שורה 7
ניצן וולקן
ובינתיים בהפסקה אני אשמח לקבל את המסמך.
שורה 8
עמית חדד
יכול להיות שתשמחי
שורה 9
עודד שחם
אם ירצו להגיש אני מניח שהגברת תקבל.
שורה 10
עמית חדד
אם אנחנו נגיש,
שורה 11
ניצן וולקן
בינתיים נשחק טאקי. אולי כן אולי לא. בסדר.
שורה 12
עודד שחם
גברת וולקן.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
תראו בהפסקה אם אתם רוצים להגיש.
שורה 14
עמית חדד
מה הקשר לטאקי גבירתי? איך טאקי מקדם את התביעה? זה משחק שאין בו שום כלל כזה
שורה 15
ניצן וולקן
אז אני לא...
שורה 16
ז'ק חן
חקירה הראשית, מה שאני אבקש את רשות בית המשפט ואז זה יחסוך לי, בסוף החקירה של עו"ד חדד לשאול כמה שאלות בחקירה נגדית ואז אני סיימתי את חקירתי. ואחר כך נמשיך את הראשית.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית באיזה עניין?
שורה 20
עמית חדד
בנושא הזה
שורה 21
ז'ק חן
יכול להיות קשור לעניין.
שורה 22
משה בר-עם
אנחנו נשאל אותו בעניין הזה, בנושא הזה,
עמוד 52219
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני אמור לחקור ראשית. אם זה באותו עניין אז אדוני, אלא אם אדוני צריך ללכת או משהו.
שורה 3
ז'ק חן
סליחה?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הבנתי למה זה לא ייעשה אחרי ה-,
שורה 5
ז'ק חן
אז אולי אחרי ההפסקה כי אני לא רוצה לעכב אתכם, אני אסביר לכם לא בנוכחותו במה מדובר וכבודכם יחליטו. מה שתחליטו.
הפסקה )(
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. כן.
שורה 10
עמית חדד
מר סלומון, אתה אישרת לי שהתבקשת לבדוק את החריגות בוואלה אל מול אתרים אחרים, נכון?
שורה 11
רון סולומון
כן
שורה 12
עמית חדד
כן. אוקי. וגם אישרת לי או שעכשיו תאשר לי שאתה לא זוכר מה הושמע. לא מה הושמע, מה נמחק אתה לא זוכר. אתה די משוכנע שזה לא מסקנות, או אפילו משוכנע, המילה מסקנה נמחקה, אבל אתה לא זוכר אם זה כתבה או משהו אחר.
שורה 15
רון סולומון
לא. אני זוכר -,
שורה 16
עמית חדד
בוא נהיה מדויקים
שורה 17
רון סולומון
לא. לא. לא. כתבה, כתבה
שורה 18
עמית חדד
כתבה, הבנתי. עכשיו, לימדת אותנו מקודם על זה שיש שאלת מחקר, פה שאלת המחקר היתה האם הוא היה חריג ביחס לאתרים אחרים נכון?
שורה 20
רון סולומון
כן
שורה 21
עמית חדד
עכשיו, לכן בזה אני אסיים את הנושא, כי אנחנו נביא עדים אחרים וכו'. אבל אם שאלת המחקר היתה אם וואלה חריג ביחס לאתרים אחרים ואתה בדקת ותכף נראה, אתה יודע מה, אולי נשמור את השאלה הזאת זה היתה שאלת המחקר ועכשיו בוא נראה מה מצאת. נשמור את השאלה הזאת, אני מבקש מבית המשפט קרדיט לשמור את זה להמשך. בוא נראה במזכר עצמו. אנחנו יודעים מה שעת המזכר, חריגות ועכשיו בוא נראה מה גילינו. ואז מזה ננסה ביחד גם לראות מה המסקנה וגם לשאול את עצמנו כזאת שנמחקה וכמובן כמו שאמרתי עוד יבואו עדים בנושא הזה. אז בוא נעיין במזכר. אתה אישרת לי מקודם שאתה ערכת אותו על סמך בדיקות וחיפוש בגוגל, כלומר אין כלים צ'צמים שנכנסו פנימה, זה כלים שיש לכל אחד מאתנו.
עמוד 52220
שורה 6
רון סולומון
כן
שורה 7
עמית חדד
כן. נעה, את יכולה לשים? אוקי. זה למעשה מקורות גלויים
שורה 8
רון סולומון
כן
שורה 9
עמית חדד
כן. בסעיף ב' למזכר אתה כותב, זה יעלה יום אחד. בוודאי שזה יעלה
שורה 10
ניצן וולקן
אתה מניח בפנינו את המזכר?
שורה 11
עמית חדד
בוודאי
שורה 12
נועה מילשטיין
יש לו אמור להיות לו.
שורה 13
עמית חדד
לא משנה יהיה לו גם פיזי וגם צבעוני. האמת שכבר בין השעות 12:00 - 01:00 אתה רואה את זה?
שורה 14
רון סולומון
כן
שורה 15
עמית חדד
הסרטון פורסם באמצעי התקשורת השונים ובשל חלוף הזמן לא ניתן לדעת שעה מדויקת
שורה 16
רון סולומון
נכון
שורה 17
עמית חדד
נכון. זאת אומרת אתה מציין בהגינותך שכל המידע שתמסור בהמשך הוא לא בהכרח מדויק, כי יכול להיות שיש כלי תקשורת שהסרטון עלה בהם בין 12:00 ל - 13:00 בצהריים.
שורה 19
רון סולומון
כן
שורה 20
עמית חדד
כן. ובסעיף ג' אתה מציין שהליכוד הפיץ את הסרטון באמצעים שאינם כוללים את כלי התקשורת, כלומר בהפצה ישירה, דיוור ישיר.
שורה 22
רון סולומון
נכון
שורה 23
עמית חדד
נכון. ויש אפילו גם יש רשתות חברתיות שהליכוד עשה בו שימוש כדי להפיץ את זה
עמוד 52221
שורה 1
רון סולומון
נכון
שורה 2
עמית חדד
ואני מניח שידוע לך או שאתה ראית או שבדקת שלראש הממשלה היה פייסבוק או יש לו פייסבוק מאוד פופולרי למעלה ממיליון או שני מיליון עוקבים, כמה שזה לא יהיה.
שורה 4
רון סולומון
אוקי. כן
שורה 5
עמית חדד
כן. וכלי שני זה שליחה ישירות לטלפונים של בוחרים. נכון?
שורה 6
רון סולומון
אני בדקתי את המידע
שורה 7
עמית חדד
אוקי. בסדר. מה זה? אתה יכול לראות את זה אולי דרך אגב, אולי אתה לא זוכר. סעיף ג' תקרא את סוף השורה הראשונה של סעיף ג.'
שורה 9
רון סולומון
אה. אוקי. זה כן, כנראה מבוסס על משהו שקראתי
שורה 10
עמית חדד
אז בסדר?
שורה 11
רון סולומון
בסדר, אין בעיה
שורה 12
עמית חדד
אז מה שאמרתי הוא נכון
שורה 13
רון סולומון
כן
שורה 14
עמית חדד
עכשיו בסעיף ד' אתה מציין שהכתבה על הסרטון עולה ראשית במערב. נכון? זה למעשה ממה שאתה מצאת כלי התקשורת הראשון נקרא לזה מיין סטיירימי אם זה הביטוי הנכון, הראשון שזה עולה בו זה מעריב, נכון?
שורה 17
רון סולומון
כן
שורה 18
עמית חדד
כן. לאחר מכן הכתבה והסרטון עצמו עולים במאקו, מאקו אתר של ערוץ 2
שורה 19
רון סולומון
נכון
שורה 20
עמית חדד
כן. וזאת אומרת לפי הבדיקה שלך, שוב, תכף נדבר על הבדיקה, אתה הראשון שעולה עם הסרטון עצמו זה מאקו, שזה ערוץ 2.
שורה 22
רון סולומון
נכון
עמוד 52222
שורה 1
עמית חדד
נכון. אוקי. ולפי המזכר שלך רק לאחר מכן ותכף נראה אם זה מדויק או לא הכתבה והסרטון עולים בוואלה, תכף נדבר על זה כי אני לא בטוח שבאותו זמן עלה בוואלה אנחנו נראה את זה ביחד, אבל רק לאחר מכן זה עולה בוואלה.
שורה 4
רון סולומון
נכון
שורה 5
עמית חדד
כלומר, אם אני רוצה לבדוק חריגות של וואלה אני רואה שזה נמצא במעריב, אני רואה שזה נמצא במאקו ורק לאחר מכן בוואלה, שוב, בסוגריים נראה בכלל מתי זה עלה בוואלה. מה שאמרתי הוא מדויק?
שורה 8
רון סולומון
נכון
שורה 9
עמית חדד
אוקי. עכשיו, אם נעיין בכתבה שאתה צירפת בוואלה, זה נספח למזכר שלך. סליחה. בוואלה אתה כותב, רק שניה. במאקו אתה כותב בכתבה הוצג הסרטון וציטוטים שונים ממנו. נכון?
שורה 11
רון סולומון
כן
שורה 12
עמית חדד
כלומר יש היענות מלאה, הסרטון מופיע וציטוטים שונים ממנו
שורה 13
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה.
שורה 15
עמית חדד
שייצא
שורה 16
ניצן וולקן
אוקי. אין בעיה.
שורה 17
עמית חדד
זאת אומרת לכאורה קראתי את מה שכתוב אבל בסדר
שורה 18
ניצן וולקן
כן, עו"ד חדד שאל על היענות מלאה, איפה זה נמצא במזכר. אז אני אומרת שוב העד אמר פעם או פעמיים בדקתי נתונים עובדתיים. כל הזמן עו"ד חדד מכניס לתוך זה מסקנות, היתה חריגות, היתה היענות היתה זה.
שורה 21
עמית חדד
מה זאת אומרת? בטח -,
שורה 22
ניצן וולקן
אני מדברת, זה עניין שהעד לא צריך להעיד עליו בעיניי. העד לא צריך להעיד על מסקנות לא עובדתיות ולא משפטיות, כי הוא אמר שזה לא מה שהוא עשה. צריך לשאול אותו מה הפעולות שהוא עשה איפה הוא בדק, איך הוא בדק, בסדר גמור שיענה, בסדר גמור, אבל הדברים האלה חורגים מהמסגרת שהעד אמור להעיד עליה א.'.
עמוד 52223
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אם הוא לא בדק אז -,
שורה 4
עמית חדד
גברתי, הוא אישר שהוא בדק חריגות, זו השאלה הראשונה שאני שאלתי אותה עכשיו
שורה 5
ניצן וולקן
הוא אמר 7 פעמים אני לא בדקתי מסקנות אני בדקתי עובדות, 7 פעמים הוא אמר את זה. חוץ מזה, אני מזכירה, אני מבינה שזה קשה לעבור ממתכונת למתכונת, אבל אנחנו בחקירה ראשית ואני כן אעמוד על המסגרת שבה נשאלות שאלות בחקירה ראשית. המנדט ניתן לעו"ד חדד וכעת הוא הסתיים.
שורה 9
עמית חדד
טוב. כבודכם, אני שאלתי אותו שאלה ראשונה הוא אישר לי שהוא בדק חריגות בין וואלה ובין אתרים אחרים, ממש זה מה שהוא עכשיו עשה. התחלתי את זה שאלה ראשונה ששאלתי. בסדר?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אז הוא ענה.
שורה 12
עודד שחם
אז הוא ענה. בסדר.
שורה 13
עמית חדד
מאה אחוז
שורה 14
ניצן וולקן
אבל עכשיו שאלת היענות.
שורה 15
עמית חדד
מה אני שאלתי עכשיו גברתי? רק אני אחזור על השאלה. אני אחזור על השאלה. כי אולי חברתי אולי רצתה להתנגד על מה שהיה קודם אני לא יודע. אני שאלתי ביחס למאקו שזה מה שכתוב זה שבכתבה הוצג סרטון, ציטוטים שונים ממנו. זה הכל. אני אראה תכף להבדיל מוואלה שתכף נראה, הוא אמר היענות מלאה. נכון.
שורה 19
ניצן וולקן
היענות מלאה למה? אבל זה בדיוק מה שאני אמרתי.
שורה 20
עמית חדד
אז פתאום היא היענות מלאה חבל
שורה 21
ניצן וולקן
זה מה שעשית.
שורה 22
עמית חדד
אני עוזב אני מתקדם, חבל על הזמן
שורה 23
ניצן וולקן
אוקי. בבקשה תתקדם.
עמוד 52224
שורה 1
עמית חדד
המילה היענות מלאה
שורה 2
ניצן וולקן
כן, ומילים אחרות.
שורה 3
עמית חדד
מה לעשות. אני ממשיך, מר סלומון, במאקו כתוב בכתבה הוצג סרטון עם ציטוטים שונים ממנו
שורה 4
רון סולומון
נכון
שורה 5
עמית חדד
זאת אומרת מה שהיה בכתבה במאקו, ותכף נראה להבדיל מוואלה, זה את הסרטון עצמו וציטוטים מתוך הסרטון.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שכתוב כתוב.
שורה 8
עמית חדד
גברתי. נכון?
שורה 9
רון סולומון
נכון
שורה 10
עמית חדד
יופי. עכשיו בוואלה לעומת זאת כתוב באתר וואלה בכתבה הוצג הסרטון ציטוטים שונים ממנו כמו במאקו ותגובות המערכת פוליטית לסרטון.
שורה 12
רון סולומון
אוקי
שורה 13
עמית חדד
זאת אומרת היו שם היה שם גם את הסרטון תראה נראה מתי, זה חשוב, אם את הסרטון, גם ציטוטים וגם תגובות של המערכת הפוליטית.
שורה 15
רון סולומון
אוקי
שורה 16
עמית חדד
אתה זוכר להגיד מה היו התגובות במערכת הפוליטית לסרטון? חיוביות או שליליות?
שורה 17
רון סולומון
אני לא זוכר
שורה 18
עמית חדד
תכף נראה את זה ביחד. בסדר. אבל אתה בכל מקרה מצרף את זה כנספח, את וואלה אתה מצרף כנספח.
שורה 20
רון סולומון
כן
שורה 21
עמית חדד
כן. עכשיו בוא נראה עכשיו אם נעיין בכתבה שצירפת בוואלה, נראה ביחד שרוב הכתבה, אפשר להראות? רוב הכתבה עוסקת בתגובות של גורמים פוליטיים אחמד טיבי, ליברמן, כל מיני גורמים שמתנגדים. הנה חברת הכנסת שלי יחימוביץ', אין מנהיג מערבי שהיה מעז להוציא, מנהיג מהרשימה המשותפת נמסר, מה הם מפחדים? כל מיני תגובות ש - עוד נמסר מהרשימה המשותפת, נמסר, אתה רואה? תסתכל, רוב הכתבה תגובות שליליות לסרטון. ראש הממשלה כותרת המשנה, כמו שאוהבים להגיד פה, ראש הממשלה שמנהל תעמולה נגד הצבעת אזרחים בני מיעוט לאומי עובר קו אדום של הסתה וגזענות. אתה רואה?
עמוד 52225
שורה 5
רון סולומון
כן
שורה 6
עמית חדד
זאת אומרת, הכתבה בוואלה יש בה, תכף נראה בדיוק מתי יעלו הדברים, אם בכלל וכו'. אתה רואה רשימה משותפת, רשימה משותפת, אחמד טיבי, גם הוא, מספר 4 נתניהו והליכוד מפחדים., בישראל ביתנו, גם הגישה תלונה וכו', יש. אתה רואה, הרשימה המשותפת הגיעה ומסרה ליברמן, אתה תמשיך להפיץ שקרים, אבל יש פה תגובות, רוב הכתבה היא תגובות פוליטיות לסרטון. ולכן טרחת לציין את זה, כי חשבת שזה נתון רלוונטי ביחס לשאלה איך זה פורסם בוואלה, נכון?
שורה 11
רון סולומון
נכון
שורה 12
עמית חדד
כי למעשה, אם אתה נדרש לבדוק את החריגות בוואלה אל מול אתרים אחרים, אז זה רלוונטי לדעת איך זה פורסם בוואלה, נכון?
שורה 14
רון סולומון
כן
שורה 15
עמית חדד
עכשיו, בוא נראה, אני רוצה לברר אתך את השעה שאתה מציין ביחס לוואלה, כי אתה כותב שם הערה, נספח, אפשר? את השעה, את השעה, תעלי למעלה.
שורה 17
נועה מילשטיין
למזכר.
שורה 18
עמית חדד
למזכר, כן. אתה רואה את השעה שאתה כותב בוואלה, בשעה 01:35 באתר וואלה הוצג הסרטון. סליחה, באתר וואלה, בכתבה הוצג הסרטון. אתה לא כותב שבשעה הזאת הוצג הסרטון בוואלה, נכון?
שורה 21
רון סולומון
אני כותב שכוונת המשורר היתה שהכתבה פורסמה לראשונה ב - 01:35
שורה 22
עמית חדד
כן, אבל אתה לא יודע להגיד, בוא נסתכל, בוא נסתכל ביחד. בואו נראה, מה זה? בואו נראה בעמוד השני של המזכר, אפשר לראות את הכתבה, מה כתוב, מה השעה?
עמוד 52226
שורה 1
רון סולומון
04:40
שורה 2
עמית חדד
4.40 זאת אומרת, שמהכתבה, ממה שאנחנו רואים פה, רגע, תכף, תכף נדבר על זה. קודם כל, מפה מה שאנחנו רואים, שזה נערך ב - 04:40 נכון?
שורה 4
רון סולומון
יכול להיות שגם -,
שורה 5
עמית חדד
יכול להיות שזה במועד הראשון, תכף נראה, יכול להיות שזה במועד הראשון שזה עלה, שזה ב 01:35, ויכול להיות שזה גם עלה ב - 04:40.
שורה 7
רון סולומון
או באמצע
שורה 8
עמית חדד
או באמצע
שורה 9
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה. אני מבקשת שהוא יצא.
שורה 10
משה בר-עם
אם אדוני שואל אותו לגבי דברים שהוא כתב במסמך -,
שורה 11
עמית חדד
כן.
שורה 12
משה בר-עם
זיכרון וזה כן, אבל מסקנה יכול להיות כאן, יכול להיות שמה.
שורה 13
עמית חדד
לא, לא, אדוני לא. אדוני, תכף יראה, אני מוביל את זה במקום מסוים, נורא.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
זה חקירה ראשית.
שורה 15
עמית חדד
אין בעיה. עד כמה אתה יכול לקבוע שהסרטון עלה במועד שבו הכתבה פורסמה לראשונה, או במועד שבו היא נערכה לאחרונה ב - 04:40?
שורה 17
רון סולומון
תראה, אני רשמתי בסעיף ד' עם פרסום הסרטון פורסמו כתבות באתרי החדשות אודותיו
שורה 18
עמית חדד
כן. אודותיו, אני מסכים. אודותיו. תגובות מערכת הפוליטית זה אודות הסרטון
שורה 19
רון סולומון
נכון
שורה 20
עמית חדד
אז אני, רק בכל זאת אומרת אני רוצה, אתה בסוף איש צ"סם, יש לך 6 שנים בשירות במשרד ראש הממשלה ביחס לניתוח אתרים, יש לך 10 שנים בצס"מ. אני שאלתי עד כמה אתה יכול לקבוע שהסרטון פורסם בכתבה בפעם הראשונה שהיא פורסמה, או אולי בעריכה האחרונה שלה, או שאתה לא יכול לקבוע.
עמוד 52227
שורה 1
רון סולומון
אני לא יכול לקבוע
שורה 2
עמית חדד
לא יכול לקבוע. בסדר גמור. מה זה? תרדי למטה נועה עם ה - 01:35. אם נראה - המקום המקום היחיד שמופיע 01:35. זה עדכון ראשון 01:35 אתה לא יודע מה העדכון הראשון. עכשיו, נכון? זה מה שמופיע.
שורה 5
רון סולומון
נכון
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, יכול להיות שעדכון ראשון זה מבזק
שורה 7
רון סולומון
01:35 פורסמה הכתבה
שורה 8
עמית חדד
לא, זה עדכון, אוקי. יכול להיות שזה הופיע בהתחלה רק עם תגובות של המערכת הפוליטית אתה לא יודע, לא?
שורה 10
רון סולומון
על הסרטון
שורה 11
עמית חדד
מה זה? על הסרטון. ראינו איזה תגובות, תגובות שליליות. אתה לא יודע להגיד אם באותו מועד הושם הסרטון.
שורה 13
רון סולומון
לא
שורה 14
עמית חדד
לא, כלומר, מה שאני אומר הוא נכון
שורה 15
רון סולומון
כן
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, אתה לא יודע גם איך נראתה הכתבה ב - 01:35. האם היא עברה רביזיה או לא. זה דבר שאתה - עד כמה אתה נדרשת לבדוק את זה?
שורה 18
ניצן וולקן
לא, לא, לא. זה לא עניין קוסמטי, אני מצטערת. לא. זה לא עניין קוסמטי וזה לא עניין של ניסוח השאלות. ואם צריך, אז שהעד ייצא.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לאיזה שאלה גברתי מתנגדת עכשיו?
שורה 21
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה הזאת.
שורה 22
עמית חדד
אז אני אתקן את השאלה שהיא תהיה הכי ראשית שיש בעולם. עד כמה?
עמוד 52228
שורה 1
ניצן וולקן
עו"ד חדד, אני לא יודעת אם אתה מסוגל, כאילו, אני שואלת את עצמי מהבוקר. אבל כאילו, באמת. אבל אני רוצה להתקדם.
שורה 3
עמית חדד
זה מותר להגיד את הדברים האלה. מותר להגיד -,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, היא לא התכוונה ברצינות.
שורה 5
עמית חדד
אה, היא לא התכוונה ברצינות. גם כשעורכת דין תירוש אמרה.
שורה 6
ניצן וולקן
אני יודעת שאתה מסוגל.
שורה 7
עמית חדד
רק גם כשעורכת דין תירוש אמרה.
שורה 8
ניצן וולקן
לא אמרתי שום דבר.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
היא לא התכוונה ברצינות.
שורה 10
משה בר-עם
אז זה לא נשאל.
שורה 11
ניצן וולקן
אין בעיה, אז אני אשאל. עד כמה אתה יודע לומר איך נראתה הכתבה ב - 01:35?
שורה 12
רון סולומון
אני לא יודע לומר בוודאות
שורה 13
עמית חדד
אוקי. עכשיו בואו נמשיך. האם ועד כמה גולה לך שבחקירתו של אבי אלקלעי במשטרה ב - 20 בפברואר 2018, בעמוד 8, שורות 15 עד 18, הוא אומר, האמירה של נתניהו אוהבים נוהרים לקלפיות, אבל זה היה ביום הבחירות, אני חשבתי שלא נכון להעלות את זה כי זו התערבות בבחירות וסירבתי להעלות את זה, בסוף, לאחר שזה עלה בכל האתרים, זה עלה גם בוואלה. עד כמה זה שוקף לך שבחומר החקירה היה נתון כזה?
שורה 18
עודד שחם
כן.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי רוצה שהוא יצא?
שורה 20
ניצן וולקן
כן.
שורה 21
עמית חדד
מה?
שורה 22
ניצן וולקן
כן.
שורה 23
עמית חדד
טוב.
עמוד 52229
שורה 1
ניצן וולקן
לאן הפנית בדיוק, את יכול רק להגיד לי בבקשה?
שורה 2
עמית חדד
כן, בוודאי, 20 בפברואר 2018, עמוד 8, שורה 15.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, לא תמיד כשמוסיפים עד כמה זה הופך -,
שורה 4
ניצן וולקן
כן, אני אומרת, לא קוסמטי.
שורה 5
עמית חדד
סליחה, רגע, סליחה, גברתי. אני לא זכאי לשאול אותו כשוטר, שוב, כשוטר האם הוא מכיר את הנתון הזה והוא בדק אותו? אז שגברתי תציע לי איזו שאלה שהיא רוצה, ביחס לנתון הזה, איך אני מציג לו אותו, כדי לשאול אם הוא בדק אותו, חוץ מעד כמה. בדרך כלל, בעיניי, לאור העובדה שאני, זו שאלה -,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה לא היתה אם הוא בדק אותו, אלא השאלה היתה על גרסה של מישהו אחר.
שורה 11
עמית חדד
לא, לא, גברתי, סליחה, לא. למה? מה אכפת לי גברתי?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כך זה נשמע.
שורה 13
עמית חדד
גברתי, לא, אז אולי אני חושב ש - אני שאלתי -,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אם הוא בדק אפשר לשאול אם הוא בדק. אבל אם אדוני מתחיל להכניס -,
שורה 16
עמית חדד
גברתי, גברתי, יש לי יתרון אני שאלתי את השאלה. אני שאלתי אותו עד כמה בדקת את זה. עד כמה עודכנת, עד כמה בדקת את הנתון הזה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה עודכנת ש - X אמר כך, Y אמר כך?
שורה 19
עמית חדד
כן.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. זה אמר כך וההוא אמר כך.
שורה 21
ניצן וולקן
טוב, גברתי, זו, עם כל הכבוד זו דרך להכניס פנימה לחקירה ראשית של עד עדויות של עדים אחרים. אפשר לשאול את העד באופן כללי וזה עו"ד חדד שאל כבר הבוקר כשאדוני עובד איזה סוגים של מידע הובאו לידיעתו, האם הובא לידיעתו עדותו של עד כזה או אחר. אבל מה שנעשה כאן זה להכניס לתוך החקירה הראשית עדות של עד אחר, וזה בעיניי לא בסדר. שוב, האם הוא מכיר את העדות הזאת בכלל? תשאל אותו.
עמוד 52230
שורה 3
עמית חדד
לא שאלתי אם -,
שורה 4
משה בר-עם
תשאל אותו באופן לגבי העניין עצמו מבלי להזכיר שזה עדות, ככה כשאלה פתוחה, שיאמר מה שהוא יודע.
שורה 6
עמית חדד
בסדר גמור.
שורה 7
ז'ק חן
כבודכם, גם לא מכניסים כלום אלקלעי היה עד.
שורה 8
עמית חדד
זה לא משנה, עזוב. בוא, זה -,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
יש חקירה נגדית ויש חקירה נגדית.
שורה 10
עמית חדד
גברתי, זה חקירה ראשית פרופר ומותר לי לשאול שוטר האם נתון מסוים עמד בפניו, אין דרך אחרת גם בלי להגיד לו מה הנתון. אני לא יכול, אני לא שואל אותו על אמיתות הגרסה.
שורה 13
ניצן וולקן
יש דרך. יש דרך.
שורה 14
עמית חדד
אז הנה הדרך, זה בדיוק מה שעשיתי.
שורה 15
ניצן וולקן
לא, הדרך היא לא -,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל אותו איזה נתונים עמדו לפניו.
שורה 17
עמית חדד
מר אלקלעי אני עוד לא שואל שאלה, בסדר? תכף נשאל שאלה. מר אלקלעי בחקירתו במשטרה, ב - 20 בפברואר 2018 אומר שבסוף, לאחר שזה עלה בכל האתרים -,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד.
שורה 20
עמית חדד
אני אשאל את השאלה. מה, האם טרחו להציג לך, עד כמה טרחו להציג לך חומרי חקירה בתיק ביחס לאייטם הזה של הערבים נוהרים לקלפיות, שמלמדים על המועד המאוחר שהסרטון עלה בוואלה בהשוואה לאתרים אחרים?
שורה 23
רון סולומון
לא הציגו
עמוד 52231
שורה 1
עמית חדד
לא הציגו. בסדר. עכשיו נעבור לסעיף A במסגר שלך. לא, לא, אני רוצה את כל זה. סליחה אם מישהו היה רוצה, בתור איש מקצוע שנמצא בצס"מ הרבה מאוד שנים, אם מישהו היה רוצה לראות איך היה האתר, איך הוא נראה באמת בזמן מסוים. אז יש את הדרך שבה אתה פעלת, גוגל, ואז העדת פה מקודם על הקשיים שאתה לא יודע איך זה היה נראה לפני כן, אתה לא יודע מה דרס את מה וכו', נכון?
שורה 6
רון סולומון
כן
שורה 7
עמית חדד
אבל יש דרך ללכת עם צו לשרתים של וואלה ולקבל את כל הנתונים
שורה 8
רון סולומון
כן, זה דבר שהחקירות עושים, לא אנחנו
שורה 9
עמית חדד
בסדר, אבל אתה יודע להגיד לנו למה במקרה שלנו זה לא נעשה?
שורה 10
רון סולומון
לא, אין לי מושג
שורה 11
עמית חדד
אין לך מושג. כי אפשר להגיע לוואלה אז דברים ש -,
שורה 12
משה בר-עם
הוא השיב על השאלה.
שורה 13
עמית חדד
כן, בסדר. נעבור לסעיף ה.'
שורה 14
עודד שחם
אדוני אמר חצי שעה.
שורה 15
עמית חדד
כן, כן, אני אעמוד בזה כן. זה אפילו ברווחה דמילתא, זה יהיה פחות מזה. יש את הפגסוס שצריך לחזור אליו, אבל נעשה את זה גם קצרצר. סעיף ה', לציין כי אתר וואלה פרסם כתבה בשעה 06:10 דקות ממנה עולה כי הקלפיות במגזר הערבי נותרו ריקות, ולא היתה כל נראה המונית". את זה אתה הוספת למזכר שלך, נכון?
שורה 19
רון סולומון
נכון
שורה 20
עמית חדד
נכון. שזו לא הכתבה שנדרשת לבדוק אותה איך היא נראית באתרים אחרים, זו אותה חריגות שדיברנו עליה.
שורה 22
רון סולומון
אני לא זוכר
שורה 23
עמית חדד
טוב. עכשיו, הכתבה הזאת בוא נראה איך היא נראית באתר. אתה רואה, נוהרים -,
עמוד 52232
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה אצלנו כבר?
שורה 2
עמית חדד
כן. זה ה/4063. גברתי. נוהרים בהמוניהם לקלפי, כך נראה היום בבחירות ברחוב הערבי. למה נעה זה קטוע? זה מה שיש, ככה זה. אוקי. למרות דבריו של נתניהו על אחוז הצבעה גבוה בקרב הערבים בנצרת דווקא נרשמה היענות נמוכה מצד המצביעים, זועבי אולי בגלל שאין תחרות במפלגות הערביות יש פחות התלהבות, ויש בפנים גם שהקלפי מנומנמת, יום מנומנם וכו'. עכשיו, אתה כולל את זה, כי יש צילום של קלפי ריקה, אם אתה רואה, זה לא נעים לראות קלפי ריקה. ואתה כולל את זה כי חשבת שזה רלוונטי ביחס להיענות של וואלה לבקשה האם הם משרתים את הקו הזה של ערבים נוהרים לקלפיות או לא. לכן כללת את זה.
שורה 9
ניצן וולקן
אני מתנגדת שוב.
שורה 10
עמית חדד
אבל הוא בא להגיד כן.
שורה 11
ניצן וולקן
לא, אז מה זה הוא בא להגיד? אבל אני מתנגדת לשאלה.
שורה 12
עמית חדד
עד כמה בגלל זה כללת את זה?
שורה 13
ניצן וולקן
למה כללת את זה? למה כללת את זה?
שורה 14
עמית חדד
למה כללת את זה?
שורה 15
רון סולומון
כי נראה לי רלוונטי. נראה לי רלוונטי לנושא שבדקתי
שורה 16
עמית חדד
לשאלת המחקר?
שורה 17
רון סולומון
כן
שורה 18
עמית חדד
כי ביקשו ממך לבדוק את החריגות של וואלה, ולכן אתה כולל את זה כדי לבוא ולהראות
שורה 19
משה בר-עם
מר חדד, תתקדם.
שורה 20
ניצן וולקן
בסדר, טוב, את זה כולנו מבינים. בואו נתקדם קדימה. בתקופה הזאת, בחודש - דרך אגב האם מצאת כתבה כזאת באתרים אחרים? על זה שהקלפי מנומנמת ואין שום דבר?
שורה 22
רון סולומון
זה לא שלא חיפשתי כתבה כזאת, כי בגלל שחיפשתי את מה שעשיתי בדו"ח היה לחפש -,
עמוד 52233
שורה 1
משה בר-עם
הוא שואל אותך שאלה עובדתית אבל אם מצאת או לא מצאת באתרים אחרים כזאת?
שורה 3
רון סולומון
לא חיפשתי
שורה 4
עמית חדד
לא חיפשתי. אז אתה יודע מה, דווקא -,
שורה 5
משה בר-עם
ותשובה ולכן לא מצאת?
שורה 6
רון סולומון
כן
שורה 7
עמית חדד
אבל אתה יודע דווקא מה שאתה אומר נורא מעניין אותי. למה חיפשת בוואלה? הרי לכאורה, התבקשת שאלת מחקר, אני אומר לך, טוב, כבר אישרת לי בעצם שאתה רוצה לבדוק את החריגות, אבל אתה בודק ביחס לפריט הספציפי הזה מתי זה הופיע וכו', אתה מגלה שזה הופיע באתרים אחרים. למה המשכת להעמיק בוואלה לחפש עוד כתבות רלוונטיות באותו יום?
שורה 12
רון סולומון
כדי להגיע לאמת
שורה 13
עמית חדד
כדי להגיע לאמת. ואז מחקו לך אותה
שורה 14
רון סולומון
כן
שורה 15
עמית חדד
כן, בסדר. אירועי בדיקת אתר פס פייג'ס. בסדר, אני עובר נושא. אני מזכיר, אני רוצה, אתה יודע, בואו נזכיר ביחד לבית המשפט. מה זה, אחרי השימוע, באותו, היה, קראו לכם ביום שישי, סליחה, בואו נעשה את זה פתוח, כמו שחברתי מבקשת. אם תוכל לספר על אותו אירוע ביום שישי, שקוראים לכם, לצוות.
שורה 19
רון סולומון
היה איזשהו, קראו לנו באיזה ערב יום חמישי תבואו כולם בשישי בבוקר, היתה קבוצה גדולה של אנשים שהגיעה.
שורה 21
עמית חדד
רק שאלת הבהרה, אתם לא עובדים ביום שישי ב -,
שורה 22
רון סולומון
בשגרה לא
שורה 23
עמית חדד
בשגרה לא. אז קוראים לכם באופן חריג
עמוד 52234
שורה 1
רון סולומון
להגיע ביום שישי וחילקו אותנו, אם אני זוכר נכון, חילקו אותנו לקבוצות, ובקבוצות, וכאילו כל קבוצה עסקה באיתור של כתבות, איתור כתבות מוואלה.
שורה 3
עמית חדד
איתור כתבות מוואלה. שזה במועד, זה קורה לאחר השימוע, אני אומר לבית המשפט, אנחנו יודעים שזה בין ה - 14 ל - 19 בנובמבר, זה ממש רגע לפני הגשת כתבי אישום, ואתה גם נדרש להכין, לבדוק כמה כתבות בוואלה. נכון?
שורה 6
רון סולומון
נכון
שורה 7
עמית חדד
נכון. עכשיו, אתה לא יודע להגיד אם כמו שאתה נקראת לאלי אסייג לפעולת קומנדו, יש מילים שלי ביחס לבדיקת ההשוואה, החריגות בין האתר הזה לאתר אחר, אתה לא יודע אם יש עוד מישהו שנקרא.
שורה 10
רון סולומון
לא. לא יודע
שורה 11
עמית חדד
עכשיו, בוא נראה את המזכרים שאתה ערכת, זה ת/1161 - ת/1162. סליחה, וכל המזכרים האלו זה ת/1145 עד ת/1264. אתה רואה, זה נרשם על ידי רון סולומון. הנה, הנה. נעה, אם תוכל להגדיל כדי שהוא יצליח. אתה רואה שזה אתה?
שורה 14
רון סולומון
יש את השם שלי שם כן
שורה 15
עמית חדד
כן, נרשם על ידי רון סולומון בתאריך כך וכך, בסדר?
שורה 16
רון סולומון
כן
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, נועה תוכל להציג גם את השני, את ת//1162? זה דרך אגב יומיים אחרי המזכר שנערך באופן פסול. לטעמנו. עכשיו, לפי מה שאנחנו רואים, אתה מפיק את הפלט הזה ב - 15 בנובמבר 2019 אז אם תוכל בבקשה להסביר לבית המשפט, מי אומר לך לעיין באתר פס פייג'ס?
שורה 20
רון סולומון
היתה חלוקה בין מפקדים, כאילו היתה מן הוראה כללית ואז חילקו אותנו לקבוצות
שורה 21
עמית חדד
הוראה כללית, אם תוכל להרחיב
שורה 22
רון סולומון
כאילו, דיברו אתנו באופן כללי מה המשימה, מה המטרה
שורה 23
עמית חדד
מי דיברו?
עמוד 52235
שורה 1
רון סולומון
אני לא זוכר. כאילו, יכול, לא זוכר, החקירות, אולי מהפרקליטות היום, אני לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
מי מהפרקליטות?
שורה 3
רון סולומון
אני לא זוכר. באמת שאני לא זוכר
שורה 4
עמית חדד
תגיד לי, למה פס פייג'ס? למה לא באתרים אחרים? זו הנחיה או שזה היוזמה שלך?
שורה 5
רון סולומון
זה היה הנחיה
שורה 6
עמית חדד
ולמה פס פייג'ס? למה לא בארכיבים אחרים של האינטרנט? למה לא בוואלה עצמו עם צווים?
שורה 7
רון סולומון
זאת היתה הנחיה, זה מה שעשינו, אני לא זוכר
שורה 8
עמית חדד
כן, אבל הרי -,
שורה 9
עודד שחם
מר חדד, תן לו לסיים.
שורה 10
עמית חדד
לא, רגע, שניה אדוני.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שהוא לא נתן להם הנחיה אחרת.
שורה 12
עמית חדד
שניה. אני בכל זאת רוצה להבין, הרי זו לא הראיה הטובה ביותר, זה ברור. נכון? זו אפילו לא ראיה, תכף נראה.
שורה 14
משה בר-עם
מר חדד, אבל זה לא הוא נתן את ההנחיה.
שורה 15
עמית חדד
בסדר. כן, בוא נראה מה הוא יכול לענות. תאשר לי בבקשה שאין לך כל -
שורה 16
ניצן וולקן
לא תאשר לי, לא תאשר לי.
שורה 17
עמית חדד
סליחה, עד כמה יש לך היכרות אישית עם מנהלי ועובדי אתר פס פייג'ס? אם בכלל.
שורה 19
רון סולומון
אין לי
שורה 20
עמית חדד
אין לך. עד כמה שוחחת פעם עם אנשי אתר פס פייג'ס?
שורה 21
רון סולומון
לא שוחחתי
שורה 22
עמית חדד
לא שומע?
שורה 23
רון סולומון
לא שוחחתי
עמוד 52236
שורה 1
עמית חדד
לא שוחחת. עד כמה אתה יודע מה נוהלי העבודה של פס פייג'ס?
שורה 2
רון סולומון
לא יודע
שורה 3
עמית חדד
לא שומע
שורה 4
רון סולומון
לא יודע
שורה 5
עמית חדד
עד כמה אתה יודע מה אבטחת המידע של אתר פס פייג'ס?
שורה 6
משה בר-עם
מר חדד, הוא קיבל הנחיה והוא -,
שורה 7
עמית חדד
לא, סליחה, אדוני. אני זכאי בהחלט לבוא ולשאול שאלות ביחס לקבילות של הראיות האלו וביחס למהימנות של הראיות האלו, ואני רשאי לשאול אותה, הוא זה שהפיק את המידע הזה. זה שהוא הפיק האם זה מידע מהימן, אמין או לא, ולכן אני רשאי לשאול.
שורה 10
עודד שחם
אני לא חושב שהוא האדם לשאול את השאלות האלה.
שורה 11
עמית חדד
מי שהפיק את המידע הוא לא האדם לשאול?
שורה 12
עודד שחם
לא, הוא לא האדם לשאול, הוא נכנס לאתר והוציא מידע כפי שביקשו ממנו, זאת עדותו.
שורה 14
עמית חדד
האם למיטב, עד כמה למיטב ידיעתך היתה למישהו ביחידה שלך, בלהב, היכרות כזו או אחרת עם אתר פס -,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה -,
שורה 17
עמית חדד
למה? אליו שיגיד.
שורה 18
משה בר-עם
מר חדד, אנחנו מתרחקים, אנחנו מתרחקים והולכים.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
למיטב ידיעתו היתה ממישהו אחר מכל האנשים ש -,
שורה 20
עמית חדד
אז שניה העד יצא, אני רוצה להשיב לזה לבית המשפט.
שורה 21
משה בר-עם
לא, אני לא רוצה שהוא יצא. לא. לא רוצה שהוא יצא.
שורה 22
עמית חדד
אז שלא יצא, אז אני אשאל את השאלות האלה סליחה אדוני..
שורה 23
משה בר-עם
אדוני צריך להתקדם.
עמוד 52237
שורה 1
עמית חדד
אני רוצה לומר משהו, יש -,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, הוא צריך להעיד על מידע שהיה לכל מי שהיה שם -,
שורה 3
עמית חדד
עד כמה הוא יודע מה זה?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
היכרות.
שורה 5
עמית חדד
מה כבודכם נתן לראש הממשלה לשאול על סברות על סברות על סברות על סברות. וזה היה מצוין, קדימה, תסבור סברות.
שורה 7
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 8
עמית חדד
מה שאול חשב שמיכל כליין חשבה -,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
תתייחס בבקשה אליו.
שורה 10
עמית חדד
אני מתייחס אליך. עד כמה אתה יודע על היכרות של היחידה עם אתר פס פייג'ס.
שורה 12
משה בר-עם
זאת השאלה שהיתה עכשיו. נתקדם.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
כשמוסיפים עד כמה אתה יודע זה לא משנה את השאלה.
שורה 14
משה בר-עם
זו אותה שאלה.
שורה 15
עמית חדד
אתה רואה שיש פה תאריך -,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה על זה, מה הוא יודע?
שורה 17
עמית חדד
זה בדיוק מה שאני בא לשאול אותו.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה לשאול אותו עם מי הוא דיבר.
שורה 19
עמית חדד
סליחה, רון, תמתין שניה בחוץ. תמתין שניה בחוץ.
שורה 20
משה בר-עם
לא, לא, לא.
שורה 21
עמית חדד
אדוני, אני רוצה להסביר את הקו שלי, ותכף אדוני יגיד אחר כך, לא, לא, כן, כן, אני לא רוצה לעשות את זה בפניו. אני רוצה, שניה שיצא.
שורה 23
משה בר-עם
טוב.
עמוד 52238
שורה 1
עמית חדד
נעה, אם את יכולה לפתוח את זה. אני בהחלט חושב שאני רשאי לשאול את זה, גם כדי להראות שזה לא קיים.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
על אחרים?
שורה 4
עמית חדד
על עצמו, על עצמו.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
על עצמו אתה יכול לשאול.
שורה 6
עמית חדד
על עצמו, אז אני אשאל עליו. אין בעיה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הוא יודע, אבל לא מה הוא יודע על אחרים.
שורה 8
עמית חדד
דרך אגב למה אתם, אני נמצא עכשיו בדיון האחרון על האחרים, האם אתה יודע ששאול יודע, שמיכל יודעת, שהוא יודע.
שורה 10
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 11
עמית חדד
היה, אני זוכר אפילו דיברנו על זה חד גדייה, חד גדייה בסוף עם השאלות שהיו. בית המשפט אמר, למה לא? למה שראש הממשלה לא יענה? מה הוא יודע אם שאול לא היה אומר? כן, ומה היה קורה אילו שאול היה באנטרקטיקה.
שורה 14
עודד שחם
מר חדד, אם אפשר לקרוא לו, נתקדם.
שורה 15
עמית חדד
לא, שניה, שניה, אדוני. אני בכל זאת רוצה שאדוני יבין את הקו שלי, ואז אני חושב שזה בכל זאת יסתדר. יש קבילות רשומה מוסדית. כדי, רשומה מוסדית דיגיטלית יש תנאים להכניס אותה, בין היתר התנאים שמופיעים בסעיף, מה? 36 ב. שהשמירה על כללים,. והמידע,
שורה 19
משה בר-עם
אנחנו מכירים אותו.
שורה 20
עמית חדד
ברור שאדוני מכיר את זה, אני לא אמציא שום דבר.
שורה 21
משה בר-עם
הכללים, בטח.
שורה 22
עמית חדד
אני רק רוצה לשאול אותו האם הוא יכול להעיד על זה משהו, ואני מקווה, כמו שגברתי אמרה -,
עמוד 52239
שורה 1
משה בר-עם
דומה שהוא לא הכתובת באמת -,
שורה 2
עודד שחם
מר חדד, אם לא הניחו תשתית.
שורה 3
עמית חדד
אין כתובת אדוני.
שורה 4
עודד שחם
אם הם לא הניחו תשתית לרשומה מוסדית, ממה נפשך? אז אדוני לא צריך לשאול.
שורה 6
משה בר-עם
אז למה צריך ללכת על דרך השלילה? צריך להיות משהו פוזיטיבי כדי לקבע.
שורה 7
עמית חדד
אדוני, אני כמובן מקבל, ואני מקבל את מה שאמרה גברתי, ואני אשאל אותו רק עליו, ואין תשתית וכו' רק רציתי שאדוני ידע מה הכיוון. אנחנו נשאל רק עליו, כמו שגברתי הציעה, ונתקדם.
שורה 10
משה בר-עם
מר חדד, אם זה הכיוון אפשר ממש לעשות את זה בצורה -,
שורה 11
עמית חדד
אדוני, יש לי אולי עוד שאלה וחצי. בסדר?
שורה 12
משה בר-עם
שאלה וחצי זה נשמע סביר.
שורה 13
עמית חדד
התבקשתי על ידי בית המשפט לשאול על דברים שאתה יודע. בסדר? אבל אני חושב שגם הבהרתי לך את זה גם בהכנה שאתה צריך לענות על דברים שאתה יודע. עד כמה יש לך מושג ביחס לתהליכי בקרת האיכות, אבטחת אמצעי הגנה שמפני חדירה, שינוי של חומר מחשב, שיבוש חומר מחשב, עד כמה יש לך ידיעה בנושא?
שורה 17
רון סולומון
אין לי
שורה 18
עמית חדד
אין. אמרת שנה וחצי אז רק החצי שנשאר, למשל, רק תציגי את זה, אם במזכר שלך כתובה שעה מסוימת שהאתר נראה כך או אחרת, לך אין שום ידיעה אישית בנושא הזה אם זה נכון אם היתה תקלה האם מישהו שינה את זה, אין לך שום ידיעה אישית בנושא הזה.
שורה 21
רון סולומון
לא
שורה 22
עמית חדד
מה שאני אומר הוא נכון
שורה 23
רון סולומון
כן
עמוד 52240
שורה 1
עמית חדד
אוקי. בסדר. אני חושב שבזה נראה לי שעמדתי בשאלה וחצי. עכשיו, אני שאלתי אותך ובכל זאת אני רוצה לשאול אותך אני באמת לקראת הסוף, אתה איש כל כך מנוסה ומיומן, ואתה יודע שככה לא מציגים ראיות האם הצגת למפקדים שלך בזמן אמת את הבעיה הזאת שעם כל הכבוד לפס פייג'ס באמת מישהו רצה לראות איך נראה אתר בזמן כזה או אחר הולכים לבית המשפט השלום, מחתימים על צו, ניגשים למחשבים של וואלה, מפיקים את החומרים בצורה מסודרת, האם הצבת את זה למפקדים שלך?
שורה 7
רון סולומון
לא
שורה 8
עמית חדד
לא. יש לך הסבר למה זה לא קרה?
שורה 9
רון סולומון
כי אני קיבלתי הנחיה לעשות משימה
שורה 10
עמית חדד
אוקי. בסדר. נושא אחרון וקצרצר ואני עובר ל - בסדר? נושא אחרון קצרצר. עד כמה המפלג שלך צס"מ המשכתם לעבוד על על התיק של ראש הממשלה לאורך שנים ארוכות?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה, המשכתם מאיזה נקודה?
שורה 13
עמית חדד
אחרי, ראינו נובמבר, 2019 עד כמה מאז המשכתם לעבוד על תיק ראש הממשלה במשך שנים ארוכות?
שורה 15
ניצן וולקן
מי זה המשכתם?
שורה 16
עמית חדד
צס"מ אתה והצוות שלך..
שורה 17
רון סולומון
המשכנו גם במהלך המשפט
שורה 18
עמית חדד
כן. זאת אומרת אז רק מה שאני אמרתי זה נכון, כלומר המשכתם לעבוד במשך שנים ארוכות ואפילו תוך כדי המשפט אתם ממשיכים לעבוד על התיק. מה?
שורה 20
רון סולומון
כן. כן
שורה 21
עמית חדד
כן. גם היום בעצם
שורה 22
רון סולומון
בזכותך
שורה 23
עמית חדד
בזכותי. אבל גם בלי קשר אליי
עמוד 52241
שורה 1
רון סולומון
לא
שורה 2
עמית חדד
אז בוא תסביר לבית המשפט בבקשה מתי הפסקתם אתה אומר בזכותי, מתי הפסקתם, אתה אומר במשך שנים ארוכות, מתי הפסקתם לעבוד -,
שורה 4
ניצן וולקן
לא, סליחה, אני מצטערת סליחה. אל תגיד לו במשך שנים ארוכות העד לא אמר.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עד מתי אתה שאלת הוא אמר גם במהלך המשפט. אתה אמרת גם במהלך המשפט.
שורה 7
רון סולומון
אני אמרתי במהלך המשפט. וכאילו אני אומר שאני לא זוכר מתי הפעם אחרונה שעבדתי על התיק הזה, עברו שנים לדעתי. וזה כאילו התיק הזה מטופל בהתאם לצורך שעולה מהפרקליטות. או מהחקירות.
שורה 10
עמית חדד
או מהחקירות או מהפרקליטות אחרי הגשת כתב אישום.
שורה 11
רון סולומון
אני מניח שזה דברים שקשורים להתנהלות במשפט
שורה 12
עמית חדד
אתה יכול בבקשה להרחיב? מה צס"מ עושה בקשר להתנהלות במשפט? מה אתם עושים בקשר להתנהלות במשפט?
שורה 14
משה בר-עם
מה אתם מתבקשים לבדוק.
שורה 15
עמית חדד
גם אמרת שבזכותי זה ממשיך.
שורה 16
רון סולומון
זה היה כאילו, זה היה הגעה שלי לעדות לזה התכוונתי בזכותך. אבל אני אומר שלפחות בראשית המשפט בתחילת המשפט עדיין כאילו עשינו בדיקות למשל במידע הגלוי על ההתרחשות סביב המשפט ועשינו מן דוחות כאלה שעברו למפקדים.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
דוחות שעברו -?
שורה 20
רון סולומון
דוחות שעברו למפקדים
שורה 21
עמית חדד
זאת אומרת הם לאחר הגשת כתב אישום ממשיכים לבצע פעולות. אני דרך אגב אומר לך שזה נעשה עד עכשיו. אבל תכף אנחנו נברר את זה ביחד. גם אתה אישרת למעשה שבזכותי זה ממשיך. זכותי הכוונה עכשיו לא לפני שנים, עוד מעט נדבר על זה, אבל אתם מפיקים דוחות בקשר למשפט זה נכון?
עמוד 52242
שורה 3
רון סולומון
כן
שורה 4
עמית חדד
כן. עכשיו, מה יש עוד? אתה אומר שאתה לא עבדת על זה לאחרונה אבל בסביבה שלך עבדו על זה אתה יודע גם לאחרונה נכון?
שורה 6
רון סולומון
מה?
שורה 7
עמית חדד
מתי פעם אחרונה אתה יודע שעבדו על זה? מה זה שנים - שנה, שנתיים, חמש? כמה זמן?
שורה 8
רון סולומון
תיק עצמו? זה נראה לי זה פר, אני לא יודע להגיד לך, אני חושב שכאילו, אני זוכר את הדברים שאני מספר לך עכשיו מ - 2020 כזה אבל כאילו, אבל יכול להיות שהיו דברים קודמים כאילו שמתבקשת השלמה למשל אז עושים יכול להיות בהמשך.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
יכול להיות זה אומר שאתה יודע על דבר כזה או יכול להיות -,
שורה 12
רון סולומון
אני מעריך
שורה 13
עמית חדד
אני אקריא לך, אני מבקש לרענן את זיכרונך.
שורה 14
רון סולומון
אוקי
שורה 15
עמית חדד
בסדר? רון סיפר שכחלק מהתפקיד שלו -,
שורה 16
ניצן וולקן
עו"ד חדד, רק רגע. גברתי, עו"ד חדד אני מבקשת שתמתין בבקשה. אני אומרת שוב, לא יכול להיות שכל הצדדים שנמצאים כאן העד קרא את המסמך ומכיר אותו, עו"ד חדד מכיר אותו, כל צוות ההגנה לראות אותו, ולי אין שום יכולת להבין אם השאלות ששואלים אותו הן מדויקות הן נכונות או מטעות. שום יכולת. יש להם מסמך הוא הציג לו אותו.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא יודע.
שורה 21
ניצן וולקן
אבל גם אני צד כאן.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא יודע, אם אומרים לו אתמול אמרת כך וכך אז הוא יודע אם הוא אמר או לא אמר.
עמוד 52243
שורה 1
ניצן וולקן
המסמך גם לא נמצא לפניו הוא צריך -,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא יודע מה הוא אמר.
שורה 3
עמית חדד
המסמך בפניו, הוא בכיס שלו המסמך הזה, אל תגידי דבר כזה, שלא כמוך, אנחנו נתנו לו את המסמך.
שורה 5
ניצן וולקן
אל תגיד לי לא כמוכם.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא גם ידע לבקש לתקן. בסדר.
שורה 7
עמית חדד
גם יש לו, הוא אישר את המסמך. לא את הסעיף האחרון. דרך אגב זה אצלך גם בכיס נכון? המזכר הזה אתה עושה כן עם הראש.
שורה 9
רון סולומון
כן. כן
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 11
עמית חדד
אני מרענן את זכרונך, בנוסף -,
שורה 12
רון סולומון
לא, אבל אני רואה מה שכתוב. זה מה שאמרתי גם
שורה 13
עמית חדד
אז בסדר. בהחלט, אני רוצה שבית המשפט יידע כי לטעמנו יש פער
שורה 14
רון סולומון
אוקי
שורה 15
עמית חדד
רון סיפר שכחלק מהתפקיד שלו במעקב אחר המידע הגלוי היה לאורך החקירות וגם לאחר הגשת כתב אישום לעקוב ולבדוק כיצד התקשורת בישראל מסקרת את התיק ואת ההליך ולערוך מזכרים מסקירת תקשורת יומית או אחת לכמה ימים על המשפט.
שורה 18
רון סולומון
נכון
שורה 19
עמית חדד
זה נכון, אז עשית דבר כזה
שורה 20
רון סולומון
נכון
שורה 21
עמית חדד
אז כמה דוחות כאלה הפקת?
שורה 22
רון סולומון
אני לא זוכר
שורה 23
עמית חדד
עשרות, מאות, אלפים?
עמוד 52244
שורה 1
רון סולומון
יכול להיות שזה יותר מ - 10
שורה 2
עמית חדד
יותר מ - 10. אם אני אומר שזה יותר מ - 100 אז כמה עשרות??
שורה 3
רון סולומון
כן
שורה 4
עמית חדד
כן. כמה עשרות. עשרות על הצד הגבוה? אתה יודע להגיד, על הצד הגבוה, 50 באמצע?
שורה 5
רון סולומון
אני לא זוכר. אני לא זוכר
שורה 6
עמית חדד
אתה לא זוכר. עכשיו, אתה יודע להגיד למה אתם מכינים דוחות במשטרה על התקשורת בישראל איך היא מסקרת את התהליך וההליך?
שורה 8
רון סולומון
זה חסוי
שורה 9
עמית חדד
אז אני מבקש להציג תעודת חסיון בהקשר הזה. אני מבקש להציג תעודת חסיון
שורה 10
משה בר-עם
אם אין תעודת חסיון זה לא חסוי.
שורה 11
רון סולומון
לא, אני מוכן להסביר בדלתיים סגורות
שורה 12
עמית חדד
אז נעשה בדלתיים סגורות.
שורה 13
רון סולומון
בלי ההגנה
שורה 14
עמית חדד
בלי ההגנה? זה לא קיים.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
ידוע לך משהו?
שורה 16
ניצן וולקן
לא, אני לא יודעת על מה מדובר כרגע. זה נמצא במסמך, גברתי, זה נמצא באיזושהי אמירה שאולי נאמרה.
שורה 18
עמית חדד
מה אולי נאמרה? הוא אישר אותה פה בבית המשפט.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא שאל למה בודקים איך התקשורת מסקרת את המשפט.
שורה 20
עמית חדד
למה המשטרה בודקת את זה.
שורה 21
ניצן וולקן
גברתי, אני לא יודעת לענות על זה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא יודע לענות.
שורה 23
ניצן וולקן
אבל הוא אומר שזה חסוי איך אני אגיד לגברתי?
עמוד 52245
שורה 1
עמית חדד
אז זה אם יש תעודת חסיון, מה זה חסוי?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אם גברתי יודעת אם יש תעודת חסיון גברתי אמורה לדעת.
שורה 3
ניצן וולקן
אני לא יודעת באופן מדויק כרגע לאיזה חומר הוא מתכוון ולכן אני לא יודעת גם להגיד, גברתי מבקשת ממני תגידי תעודת חסיון על חומר שאינך מכירה? אינני יכולה לעשות את זה. אני יכולה להגיד מה מרחב ההתפרסות של תעודת חסיון על חומר שאני יודעת על מה מדובר. אז שהוא יסביר לבית המשפט על מה מדובר ואז אני אגיד אם לדעתי חל על זה חסיון.
שורה 7
משה בר-עם
אדוני מכיר איזושהי תעודת חסיון בעניין הזה?
שורה 8
ניצן וולקן
אדוני, רק רגע.
שורה 9
משה בר-עם
סליחה, אני שואל שאלה. שניה אחת. הגברת תשב.
שורה 10
רון סולומון
אני מכיר, כן
שורה 11
משה בר-עם
מה שאמרת לנו שזה חסוי מבוסס על איזושהי תעודה באמת?
שורה 12
עודד שחם
תעודת חסיון?
שורה 13
רון סולומון
כן. כן
שורה 14
משה בר-עם
אפשר לראות תעודה כזאת בבקשה?
שורה 15
עמית חדד
בוא נראה אותה, מצוין.
שורה 16
רון סולומון
אין לי
שורה 17
עמית חדד
אולי יש לתביעה. יש רגע מעבר, אולי שהתביעה תצהיר, יש תעודת חסיון מעבר -,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
בואו נראה שאנחנו מדברים על אותו דבר.
שורה 20
רון סולומון
כן, שנראה שאנחנו מדברים על אותו דבר
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שניה. שנראה שאנחנו מדברים על אותו דבר. אנחנו מדברים על סיקור של התקשורת את המשפט -,
שורה 23
עמית חדד
שהמשטרה עוסקת בו.
עמוד 52246
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אתם בודקים את הסיקור של התקשורת.
שורה 2
רון סולומון
אתם יודעים מה אני אחזור בי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
על זה אנחנו מדברים?
שורה 4
רון סולומון
אני התכוונתי, אני אחזור בי, אני התכוונתי לנישה אחרת
שורה 5
משה בר-עם
אוקי.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 7
רון סולומון
אוקי? אז לסיכום, אני מניח, אני לא יודע לענות למה עשיתי את הבדיקה זה היה כדי בעיקר לראות את ההתרחשות מה קורה בתקשורת כאילו.
שורה 9
משה בר-עם
טוב.
שורה 10
עמית חדד
סליחה רגע. לפני רגע אתה אמרת שזה חסוי.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. הוא אמר.
שורה 12
רון סולומון
אני אמרתי שאני התכוונתי לנישה אחרת
שורה 13
משה בר-עם
הוא אמר. הוא אמר.
שורה 14
עמית חדד
סליחה רגע. אז אתה חשבת שזה חסוי?
שורה 15
רון סולומון
לא. לא זה. אני רציתי לענות על משהו אחר שחשבתי שהוא חסוי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
שורה 17
עמית חדד
סליחה רגע. מר סלומון -,
שורה 18
עודד שחם
אתה עשית את זה על פי הנחיות של המפקדים שלך, עשית את זה ביוזמתך?
שורה 19
רון סולומון
לא, מה פתאום, זה הנחיית מפקדים
שורה 20
עמית חדד
כשאתה קיבלת הנחיה מהמפקדים שלך לנתח את הפרקליטות, הפרקליטות המשטרה.
שורה 22
רון סולומון
המפקדים
עמוד 52247
שורה 1
ניצן וולקן
זה חקירה נגדית עכשיו? לא, מספיק אבל, אם עו"ד חדד רוצה לחקור חקירה נגדית הוא יבקש בקשה והוא יפרט למה עד שהגיע אליו למשרד פעמיים -,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, מי הנחה אותך לעשות.
שורה 4
עמית חדד
גברתי, אני אמרתי, הדרמה מיותרת.
שורה 5
ניצן וולקן
לא דרמה.
שורה 6
עמית חדד
לדעתי בית המשפט שאל מי הנחה אותך.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אני לא שאלתי. אני חזרתי על שאלה אחרת.
שורה 8
משה בר-עם
אני שאלתי.
שורה 9
עמית חדד
לא גברתי, כב' השופט בר - עם שאל.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. בסדר.
שורה 11
עמית חדד
בית המשפט זה שלושה אנשים.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. כן. בסדר.
שורה 13
עמית חדד
כן. מי הנחה אותך? אתה יודע מה נעשה את זה הפוך. האם פעלת על דעת עצמך לאסוף מידע גלוי?
שורה 15
רון סולומון
לא
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא כבר ענה שלא.
שורה 17
עמית חדד
בסדר. אתה הונחית עד כמה הונחית לעשות את זה?
שורה 18
רון סולומון
כמו שכתוב, בין כל יום ובין כל כמה ימים
שורה 19
עמית חדד
יופי. מי הנחה אותך לעשות את זה?
שורה 20
רון סולומון
המפקדים שלי
שורה 21
עמית חדד
מי זה המפקדים שלך?
שורה 22
רון סולומון
כמו שאמרתי לך קודם מי המפקדים שלי
שורה 23
עמית חדד
בוא תגיד לי מי באופן ספציפי את ההנחיה הזאת שהיא הנחיה -,
עמוד 52248
שורה 1
רון סולומון
אני מניח שזה היה ממירב סגל. כאילו אני לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
מניח או זוכר?
שורה 3
רון סולומון
אני לא זוכר
שורה 4
עמית חדד
מי עוד יכול להיות? נביא את מירב והיא תגיד שהיא לא קשורה
שורה 5
רון סולומון
מירב היתה המפקדת הישירה שלי אז אני מניח שזה ממנה
שורה 6
עמית חדד
יכול להיות שזה מפקד אחר? כי אתה אמרת מפקדים ברבים
שורה 7
רון סולומון
לא, אני אומר מפקדים ברבים כי כאילו, גם היא מקבלת הנחיות בסוף
שורה 8
עמית חדד
אוקי. אתה מכין דו"ח יומי על סיפור המשפט אחרי הגשת כתב אישום, למי אתה מוסר את הדוחות האלה ואיך?
שורה 10
רון סולומון
אם אני זוכר נכון רמ"פ הערכה
שורה 11
עמית חדד
מי זה רמ"פ הערכה?
שורה 12
רון סולומון
סיגל כספי
שורה 13
עמית חדד
סיגל כספי. ואתה מוסר את זה -,
שורה 14
ניצן וולקן
מהי?
שורה 15
עמית חדד
רמ"פ - ראש מפלג הערכה. כן, מקודם אדוני שאל. איך אתה שולח את הדו"ח הזה לא פיזית אני מניח. נכון?
שורה 17
רון סולומון
במייל
שורה 18
עמית חדד
אז המיילים האלה ישנם אם צריך לאתר אותם
שורה 19
רון סולומון
כן
שורה 20
עמית חדד
אני לא שמעתי
שורה 21
רון סולומון
כן
שורה 22
עמית חדד
כן. ובדו"ח הזה יש גם תובנות או שזה רק סקירה? בוא תסביר לנו איך נראה הדו"ח הזה
שורה 23
רון סולומון
זה סקירה
עמוד 52249
שורה 1
עמית חדד
סקירה. מה -,
שורה 2
רון סולומון
סקירה, יכול להיות -,
שורה 3
עמית חדד
למשל חוקרים את פילבר
שורה 4
רון סולומון
לא. לא. לא. יש כתבה באתר מסוים על דברים שקשורים למשפט אז אני רושם על הכתבה
שורה 5
עמית חדד
אתה יודע מה נעשה את זה יותר קל, כי אני באמת דורך בשטח שאני לא מכיר ואני לא יודע. תסביר לנו מה ההנחיה שאתה קיבלת. והאם היא בכתב.
שורה 7
רון סולומון
אני לא זוכר אם זה בכתב או בעל פה. ההנחיה היא לרשום על דו"ח מה היה בימים לאחור או יום לאחור בתקשורת סביב המשפט.
שורה 9
עמית חדד
זה לא עניין של השלמת חקירה, זה לא יכול להיות, זה לא עניין של השלמה חייב להיות סיבה אחרת, כי השאלה מה קורה במשפט מעולם לא קיבלנו, לא ביקשנו שום השלמה בעצם מה אומרים בתקשורת עלינו במשפט. בסדר? עכשיו, מי אומר לך באיזה אתרים צריך לחפש?
שורה 12
רון סולומון
לא אומרים לי, אומרים לי אתרי חדשות מידע גלוי
שורה 13
עמית חדד
מידע גלוי. אתרי חדשות ואיפה אתה מחפש? באיזה אתר חדשות?
שורה 14
רון סולומון
אני חושב שאני מתחיל מגוגל ומשם אני גולש
שורה 15
עמית חדד
אז השאלת מחקר שאתה נדרש זה על מה, איך סוקר המשפט בימים האחרונים? או שזה יותר ספציפי על אירוע ספציפי?
שורה 17
רון סולומון
איך סוקר
שורה 18
עמית חדד
איך סוקר
שורה 19
רון סולומון
מה עלה בתקשורת סביב זה
שורה 20
עמית חדד
מה עלה בתקשורת סביב?
שורה 21
רון סולומון
המשפט
שורה 22
עמית חדד
סביב המשפט שלנו
שורה 23
רון סולומון
כן
עמוד 52250
שורה 1
עמית חדד
ואז אתה בודק את זה למשל אם הסיפור, אתה כותב האם הסיפור היה חיובי אם הוא היה שלילי מה אתה כותב שם?
שורה 3
רון סולומון
אינפורמטיבית את התוכן של הכתבה
שורה 4
עמית חדד
הבנתי. נגיד שאותו אירוע מסוקר ב - YNET ובמאקו, מעריב וב -,
שורה 5
רון סולומון
אז אני רושם שזה פורסם ב - YNET ובמאקו
שורה 6
עמית חדד
ואז אתה שם לינקים גם לכתבות האלה?
שורה 7
רון סולומון
לא. אני רק רושם מאיפה זה לקוח
שורה 8
עמית חדד
רק מאיפה אז אתה כותב תאריך ותוכן בתמצית שאתה מכין
שורה 9
רון סולומון
כן
שורה 10
עמית חדד
אז אתה מסכם למעשה -,
שורה 11
רון סולומון
יכול להיות תמצית יכול להיות העתק הדבק כאילו
שורה 12
עמית חדד
הבנתי, זאת אומרת לפעמים אתה מכין תמציות של כתבות
שורה 13
רון סולומון
כן
שורה 14
עמית חדד
הבנתי. עכשיו בוא תסביר לי בכל זאת כי אני לא קיבלתי תשובה. תסביר לי את הצורך, זאת אומרת למה, למה זה מעניין את המשטרה איך זה מפורסם בתקשורת? מה זה? מה האובססיה הזאת על התקשורת? אם תוכל להסביר לנו.
שורה 17
משה בר-עם
לא, השאלה אולי קודם לזה, הסבירו לך מה הסיבה, מה הצורך שאתה קיבלת את ההנחיה לאיזה תכלית?
שורה 19
רון סולומון
אני מקבל הנחיות בסוף, אני לא -,
שורה 20
משה בר-עם
לא, אבל הנחיה נקודה בלי הסבר נלווה?
שורה 21
רון סולומון
אני לא זוכר. אני לא זוכר
שורה 22
עמית חדד
אתה לא זוכר את ההסבר.
שורה 23
רון סולומון
לא
עמוד 52251
שורה 1
עמית חדד
מי עוד הכין דוחות כאלה חוץ ממך?
שורה 2
רון סולומון
יש לי עוד חברים מהצס"מ
שורה 3
עמית חדד
מי? אתה יכול להגיד לנו את השמות של החברים?
שורה 4
רון סולומון
אני לא זוכר מי עסק בזה גם
שורה 5
עמית חדד
אף אחד, הרי אתה מפקד על מישהו, על אהרון. נכון? יש מישהו מתחתיך?
שורה 6
רון סולומון
לא. אני כמו כולם, אני חבר צוות
שורה 7
עמית חדד
אין מישהו שהוא תחתיך? איך קוראים למי שנשאר אתך מההתחלה שריד מפעם?
שורה 8
רון סולומון
אהרון
שורה 9
עמית חדד
אהרון. אתה יותר ותיק ממנו?
שורה 10
רון סולומון
לא
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד.
שורה 12
משה בר-עם
מר חדד, מיצינו. מיצינו.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנו. אתה קצת גולש. הבנו.
שורה 14
עמית חדד
זאת אומרת יש פה אירוע שלא ראינו כמוהו מעולם.
שורה 15
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 16
עודד שחם
מר חדד.
שורה 17
עמית חדד
לא, אפילו הסקרנות של כבודכם, לא? אני סקרן.
שורה 18
משה בר-עם
הסקרנות שלנו היא בצד.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נתגבר עליה.
שורה 20
משה בר-עם
זה לא רלוונטי.
שורה 21
עמית חדד
האמת שהיא מאוד רלוונטית אדוני.
שורה 22
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זהו?
עמוד 52252
שורה 1
עמית חדד
לא, אני אשאל שאלה כללית בנושא הזה. יש עוד פרט שאנחנו צריכים להכיר ביחס לדוחות היומיים שהכנתם?
שורה 3
ניצן וולקן
מה השאלה?
שורה 4
עמית חדד
משהו שלא סיפרת, עוד פרט שלא סיפרת לנו?
שורה 5
ניצן וולקן
אני לא מבינה מה הוא צריך להכיר. תשאל אותו -,
שורה 6
עמית חדד
האם יש משהו שאתה לא סיפרת לנו על הדוחות האלה?
שורה 7
רון סולומון
לא
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 9
עמית חדד
אז אני חוזר רק לזה. רק רגע. תסביר לי שוב.
שורה 10
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 11
עודד שחם
לא. לא לא. מיצינו. מיצינו..
שורה 12
עמית חדד
לא, שוב, אני רוצה לדעת למה עושים את זה.
שורה 13
משה בר-עם
לא, שוב זה -,
שורה 14
עמית חדד
המילה שוב מיותרת.
שורה 15
משה בר-עם
לא, המילה שוב היא חשובה. היא אומרת שכבר עשינו את זה.
שורה 16
עמית חדד
אוקי. בסדר. טוב. אני סקרן איך כבודכם לא סקרנים בנושא שהמשטרה מבצעת פעולות חקירה בלי אישור רלוונטי לבדוק מה קורה במשפט שלנו. רק רגע. סליחה.
שורה 18
נועה מילשטיין
רוגלות.
שורה 19
עמית חדד
אה, רוגלות נכון. אני אמרתי שאני אשאיר את זה לסוף, נעה את צודקת. לפרוטוקול, אם כבודכם יכול לשים את זה בהדגשה בפרוטוקול.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, הרוגלות הגענו לרוגלות.
שורה 22
עמית חדד
הגענו לרוגלות. הצס"מ הוא זה -,
עמוד 52253
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע, אם אתה רואה מישהו קם אז אל תענה, כי גם קודם זה היה.
שורה 3
עמית חדד
אולי אני אומר כמה מילות פתיחה בנושא הזה, אני לא רוצה לשמוע על שיטות ואמצעים בסדר? אם אתם משתמשים מה זה, איך עושים, איך מדביקים זה לא מעניין. זה לא מעניין אותנו. אנחנו עוסקים באופן כללי אני רוצה לדעת מבחינת חלוקת התפקידים מה הקשר של הצס"מ לרוגלות. רק עניין של חלוקת תפקידים, על זה אין חסיון למיטב הבדיקה שלנו. תאשר לי בבקשה -,
שורה 8
ניצן וולקן
בלי תאשר לי, תשאל אותו שאלה, כמה פעמים אפשר לבקש?
שורה 9
עמית חדד
אין בעיה. את קמה -,
שורה 10
ניצן וולקן
אני מתנגדת בתקיפות.
שורה 11
עמית חדד
כן, בתקיפות.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל שאלה בלי ההקדמה.
שורה 13
עמית חדד
טוב. רק האמירה הסקסיסטית של חברתי מיותרת, גם אם חברי היה מתנגד אני הייתי אומר לו ככה, אין שום עניין כזה, וכל פעם לנסות לרדד את השיח לגברים נשים זה ממש לא המקום.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, שאלה פתוחה לעד. בבקשה.
שורה 17
עמית חדד
אפילו אני הייתי משתמש במילה שאני לא אחזור עליה. לא משנה עו"ד וולקן תודה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, שאלה. עו"ד חדד.
שורה 20
עמית חדד
מר סלומון, עד כמה -,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
די, ויתרת על השאלה?
שורה 22
עמית חדד
די גברתי באמת.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תשאל.
עמוד 52254
שורה 1
עמית חדד
אנחנו בחודש טבת עוד לא באדר.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה.
שורה 3
עמית חדד
עד כמה צס"מ קשורה להפעלת הרוגלות אם בכלל, ומה חלקה בנושא הזה?
שורה 4
רון סולומון
אני מנסה לחשוב מה מותר לי להגיד
שורה 5
ניצן וולקן
רק שניה. אני קמתי.
שורה 6
עמית חדד
קמת? אז תצא מר סלומון.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 8
ניצן וולקן
כבודכם, אמרתי בבוקר ואני אזכיר, הדיון בנושא הזה של הרוגלות התנהל בפני כבודכם במעמד צד אחד. העידו כאן אנשי משטרה בנושא הזה. הוצאה תעודת חסיון מעודכנת, הועברו להגנה גם פרפרזות שמפרטות מה הדברים שגלויים בעניין הזה, יש לי כאן אותם שוב על המחשב. אני יכולה להראות לכבודכם והועברו כל מיני חומרים נוספים כולל צווים אחרי עתירה לגילוי ראיה חסויה. כל דבר שקשור לאופן הפעלתו של הדבר הזה היא מבחינתנו שיטות ואמצעים, והיא חוסה תחת תעודת חסיון. ולכן אני אבקש שעו"ד חדד ייזהר מאוד מאוד בשאלות האלה ואני אומרת גם שזה מאוד מאוד ניכר שהעד יודע שיש חסיון על הכלי הזה והוא לא כל כך יודע מה צריך, מה הוא יכול חופשי לענות מה הוא לא חופשי לענות. מן הסתם הוא לא רוצה להפר את החיסיון, הוא איש משטרה. לכן אני אומרת הדברים שידועים נמצאים בפרפרזות, בחומרים שהועברו לחבריי. מעבר לזה, מדובר בשיטות ואמצעים.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם שאלה כזו עלתה בכלל שאפשר, אם היא גלויה או לא גלויה.
שורה 20
ניצן וולקן
אפשר לשאול את העד מה אם בכלל הקשר שלו לדבר הזה ומכאן מתקדמים.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא נשאל על הקשר של צס"מ.
שורה 22
משה בר-עם
צס"מ זה מה שהוא נשאל.
שורה 23
ניצן וולקן
כן.
עמוד 52255
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זו היתה השאלה כרגע.
שורה 2
ניצן וולקן
בסדר.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה חלקה של צס"מ.
שורה 4
עמית חדד
ממש בלי שיטות ובלי אמצעים.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
בכל הנושא של הרוגלות.
שורה 6
ניצן וולקן
אז אני אומרת -,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
בלי להיכנס לפרטים.
שורה 8
ניצן וולקן
הגורמים המטפלים, היכן זה מטופל בתקופה הרלוונטית מבחינתנו זה שיטות ואמצעים גברתי.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הבנתי.
שורה 11
ניצן וולקן
אני אומרת, אני אמשוך את ההתנגדות שלי לשאלה הזאת הספציפית.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
לשאלה הזו.
שורה 13
ניצן וולקן
לשאלה הזאת, אבל אני בכל זאת מבקשת בעניין הזה גם מחברי וגם מבית המשפט לנקוט משנה זהירות זה הכל.
שורה 15
עמית חדד
אני יכול להישבע שלפני שהתחלתי אמרתי אני לא רוצה לדבר לא שיטות ולא אמצעים. טוב. נקרא לו. מר סלומון, אני חוזר על שאלתי, אני שאלתי אולי גברתי רוצה להקריא כדי שזה יהיה מדויק לשאלה הזו לא יתנגדו לה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל -,
שורה 19
עמית חדד
עד כמה -,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לגבי החלק של צס"מ בהפעלת שימוש או קבלת תוצרים של הרוגלות.
שורה 22
עמית חדד
מדויק.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
בלי להיכנס לשיטות ואמצעים רק לאשר.
עמוד 52256
שורה 1
עמית חדד
שיטות זה לא מעניין.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
לאשר את הקשר שלכם.
שורה 3
רון סולומון
טיפול בתוצרים
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה?
שורה 5
רון סולומון
טיפול בתוצרים
שורה 6
עמית חדד
זאת אומרת שאתם, ממי אתם מקבלים את התוצרים?
שורה 7
רון סולומון
זה כאילו כבר נראה לי
שורה 8
עמית חדד
זה נראה, אוקי. אבל מיחידה משטרתית אחרת אתם מקבלים את התוצרים בסדר?
שורה 10
ניצן וולקן
לא. הוא לא יכול לענות.
שורה 11
עמית חדד
אוקי. בסדר. זה לא משנה. זה באמת פחות חשוב. אתם מקבלים את התוצרים ואז אתם מקשיבים לתוצרים האלה?
שורה 13
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלות. אני מתנגדת לשאלות האלה. זה כן שיטות ואמצעים והוא לא יכול לשאול את זה.
שורה 15
עמית חדד
אם הם מקשיבים? בוחנים, אתם בוחנים -,
שורה 16
ניצן וולקן
מי זה אתם? מי זה אתם? מי הגורמים מה זה? לא.
שורה 17
עמית חדד
אוקי. בסדר. מי זה אתם.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
צס"מ. צס"מ.
שורה 19
משה בר-עם
הוא אמר שהם מטפלים בתוצרים. זה הוא השיב.
שורה 20
ניצן וולקן
אוקי. אבל זה מה שהוא יכול להשיב אדוני.
שורה 21
משה בר-עם
אוקי. בסדר.
שורה 22
עמית חדד
מאיפה את יודעת בכלל שזה מה שהוא יכול להשיב?
עמוד 52257
שורה 1
ניצן וולקן
אני אומרת את עמדתי בהתאם לתעודת החיסיון. כבודכם רוצה להתרענן בפרפרזות שנמסרו? בחומרים שנמסרו, בבקשה. ואחרי זה זה יהיה יותר קל להחליט מה נכלל ומה לא נכלל.
שורה 3
עמית חדד
אין שום בעיה. אנחנו לא מתנגדים תתרעננו בפרפרזה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 5
עמית חדד
לא, אין שום -,
שורה 6
עודד שחם
אם יהיה צורך.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה הבאה.
שורה 8
עמית חדד
אם יהיה צורך. אתם מקבלים את החומרים ותסביר מה זה אומר לבחון את התוצרים.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
בלי להיכנס לשיטות ואמצעים.
שורה 11
רון סולומון
לא, אבל זה שיטה
שורה 12
עמית חדד
לא, זה לא שיטה.
שורה 13
אוראל בן מוחה
כבודכם, זה בהכרח -,
שורה 14
עמית חדד
עכשיו אתה טוען?
שורה 15
אוראל בן מוחה
כן. עכשיו אני טוען. כבודכם, זה בהכרח מגלה את שיטות ואמצעים. לצורך הדוגמה, אם אני מקבל משהו בצורה מסוימת ואני רואה שומע יכול להקליט זה בהכרח יצביע על איזה תוצרים, זה חוסה בתעודת החיסיון כבודכם ואי אפשר לשאול שאלות כאלה. יכול להיות שפה זה זה והמידע פה גלוי וזה הולך לתיקים אחרים כבודכם.
שורה 19
ניצן וולקן
כן, יש עוד תיקים במדינת ישראל. אנחנו צריכים לשמור על החיסיון.
שורה 20
עמית חדד
מה חסיון בכל הסיפור הכל גלוי וידוע, אני יכול להקריא לכם -,
שורה 21
רון סולומון
יש תעודת חסיון
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להקרין לנו שוב את תעודת חסיון?
שורה 23
ניצן וולקן
כן. אבל זה לא אותה תעודה, זו תעודה מעודכנת.
עמוד 52258
שורה 1
נועה מילשטיין
אה המעודכנת. רק שניה.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר?
שורה 3
נועה מילשטיין
כן. רק שניה.
שורה 4
עמית חדד
אני אומר רק לכבודכם, בכל זאת, כי אני רוצה לצמצם שחברתי גם תשמע אולי ממילא אני אייתר את הכל. אני רוצה לדעת מי מסווג את החומרים, ומי מחליט מה רלוונטי מה נוגע לתיק ומה לא קשור לתיק. זה מה שאני רוצה לדעת. אז אני אעמוד את זה ובית המשפט יראה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה מי?
שורה 9
עמית חדד
אלמוני, פלוני אלמוני, מי?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
שמות? שם?
שורה 11
עמית חדד
כן. אפשר שם אפשר תפקיד אפשר שם ותפקיד.
שורה 12
משה בר-עם
הוא אמר שהם מטפלים בתוצרים זה הוא השיב זה לא מספק את אדוני?
שורה 13
עמית חדד
התשובה אדוני שיש טענה אני מזכיר, טוב. לא בנוכחות העד.
שורה 14
ניצן וולקן
כן, אבל אני רוצה בכל זאת לומר, ההרכב הזה שמע הכל כולל תהליכי עבודה איפה ועל ידי מי, היתה כאן עתירה לגילוי ראיה חסויה, וכבודכם החליט משהו.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מוכרחה להגיד שאני לא זוכרת באמת מי, מה עלה לגבי צס"מ דווקא.
שורה 18
ניצן וולקן
אז אוקי. היו דברים ספציפיים שכבודכם מסר במסגרת עתירה, אין לי את זה וצר לי שאין לי את זה מודפס, אבל אפשר לעבור ולראות את הדברים בעינינו הדברים האלה, שוב, זה לא התיק היחיד במדינת ישראל יש כאן עוד תיקים ועוד רגישויות בשיטות עבודה שיש עליהם חסיון שאנחנו לא רוצים שזה ייחשף.
שורה 22
עמית חדד
כבודכם, באמת. נו. אני מרגיש, אני מבין, הכל בחוץ והכל ידוע אבל בסוף אומר בית המשפט עם כל הכבוד בסוף, גם אם הכל ידוע וגלוי כמו שמות של מקורות משטרתיים שכולנו יודעים מיהם אז בית המשפט בסוף מסייע אומרים לא הוסרה היא קיימת. מאה אחוז, מקבלים את זה. אם יש טענה שתעודת החיסיון חוסה את השאלה מי מסווג את החומרים ומי מחליט מה רלוונטי ומה נוגע ומה לא קשור לתיק, אם יש טענה שהפונקציה הזאת זה חסוי אז שיראו ואם לא אז לא. זה לא קשור לתיקים אחרים לא תיקים אחרים, זה לא המבחנים בכלל
עמוד 52259
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אנחנו יכולים לראות שוב?
שורה 6
ניצן וולקן
כן, אני אומרת רק לפרוטוקול שאני מציגה את תעודת חסיון מיום 16 בפברואר.
שורה 7
עמית חדד
נעה תקרין את זה.
שורה 8
ניצן וולקן
בית המשפט ביקש ממני להראות להם.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע, אולי עו"ד מילשטיין יכולה להעלות. רק רגע.
שורה 10
משה בר-עם
אפשר להקרין התעודה עצמה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
התעודה, תעודת חסיון. כן.
שורה 12
נועה מילשטיין
רק רגע.
שורה 13
ניצן וולקן
אנחנו מאתרים את ההחלטה של כבודכם ואז אולי זה יפשט את הדברים.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
גם עם תעודת חסיון.
שורה 15
ניצן וולקן
כן.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
ההחלטה היתה ממתי? החלטה אני מניחה -,
שורה 17
עמית חדד
זאת לא השאלה ש -,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי היתה ההחלטה הזאת?
שורה 19
אוראל בן מוחה
מיד אנחנו מנסים לאתר.
שורה 20
עמית חדד
מה הקשר לזה? ההחלטה היא ב - 74 כבודכם, ביחס לגילוי חומרים נוספים.
שורה 21
ניצן וולקן
זה לא 74 זה היתה עתירה לגילוי ראיה חסויה.
שורה 22
עמית חדד
עתירה לגילוי ראיה סליחה. ביחס לביטול השחרות בצווים.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי היה הדיון אתם זוכרים?
עמוד 52260
שורה 1
ניצן וולקן
כן, רק שניה. רק רגע. אני אגיד לגברתי.
שורה 2
עמית חדד
זוכרים אף אחד לא זוכרים, יכולים לבדוק.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
שורה 4
ניצן וולקן
כן, גברתי, יש פרוטוקול שהוא חלקו במעמד אחר מה - 28 בפברואר 2022.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
קודם כל מעמד צד אחד זה כנראה בכספת ולא פה.
שורה 6
ניצן וולקן
אוקי.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
סביר להניח.
שורה 8
ניצן וולקן
נדמה לי שחלקו היה במעמד צד אחד ואני אומרת אנחנו מנסים לאתר את ההחלטה, יש חומרים שהועברו ויש בהם נתונים ספציפיים אבל כל נתון אחר שחורג מהדברים האלה לא ניתן להעלות אותו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 12
עמית חדד
רק כבודכם תראו, החיסיון זה ביחס לתוכן של מסמכים ספציפיים. זה לא קשור למקרה. דרך אגב, המסמכים גם החסויים כבודכם יראה את התאריכים ב - 22'. לא יכול להיות קשור לשאלה אם - מסמכים מתקופת החקירה, בהחלט לא ראיתי חסיון לדבר הזה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע.
שורה 16
עודד שחם
גב' וולקן, גברתי סבורה כדי שנוכל לקבל החלטה אנחנו צריכים גם לעיין במסמכים המסומנים?
שורה 18
ניצן וולקן
אז אני אגיד לאדוני.
שורה 19
עמית חדד
אדוני, אני שאלתי על מסמכים מ - 2018 - 2019 על אירועים מ - 2018 - 2019 לא 2022.
שורה 21
ניצן וולקן
אדוני, אני רוצה להסביר רגע. מה שבעצם בעקבות ההליך אז תוקנה תעודת חסיון. במקביל לתיקון תעודת חסיון היו כאן עדויות ישבו כאן מעמד צד אחד ולאחר מכן נמסרו לחבריי גם פרפרזות על המסמכים המסוימים שמופיעים בתעודה וגם מסמכים נוספים שהוחלט להסיר מהם את החיסיון, יש לי אותם כאן מרוכזים, אני יכולה להגיד גם על מה מדובר. הפרטים שנכללים במסמכים האלה הם פרטים שאפשר להתייחס אליהם ואז אני לא הייתי מתנגדת. השאלות הן יותר כלליות כאן, הן חורגות מגדר הפרפרזה ומגדר המסמכים שהועברו ולכן אני חושבת שלא ניתן לשאול אותן, כי הן כפופות לתעודת החיסיון.
עמוד 52261
שורה 5
משה בר-עם
החיסיון חל על נתונים שמפורטים באותם מסמכים ק/1 וכך הלאה, אבל השאלה -,
שורה 7
ניצן וולקן
למעט תמצית המסמכים -,
שורה 8
עמית חדד
לא, זה לא עובד ככה. החיסיון הוא לא הפוך כל מה שכתוב -,
שורה 9
ניצן וולקן
זה מה שכתוב.
שורה 10
עמית חדד
לא זה הפוך.,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
כל מה שנרשם כתוב הינם חסויים.
שורה 12
משה בר-עם
חסוי, אז לכן, אבל מה זה המסמכים?
שורה 13
אוראל בן מוחה
זה על דרך ההפניה.
שורה 14
משה בר-עם
נכון. ואני שאלתי האם במסמכים האלה כפי ששאלתי את גברתי, יש נתון שם שמלמד על כך שהשאלה היא באמת חוסה בגדר תעודת חסיון. גברתי תאמר כן אז נעיין במסמכים. גברתי תאמר לא אז אין לנו שום בעיה. אני לא יודע. אני לא מכיר את המסמכים שצורפו.
שורה 18
ניצן וולקן
אז אני אומרת שאני חושבת שהשאלה היא נוגעת בנקודות שנמצאות, בנושאים שנמצאים -,
שורה 20
עמית חדד
אז תראי לבית המשפט.
שורה 21
משה בר-עם
אז נראה את המסמכים האלה.
שורה 22
ניצן וולקן
אוקי. אז אני אומרת כך, עו"ד חדד בא לחקור על הרוגלות. הוא מכיר שהיו הליכים קודמים. אני הגעתי לכאן, אני לא יודעת על מה הולכים לחקור. אם בית משפט רוצה אני אפנה למסמכים שהועברו ולפרפרזות, ובית משפט יעיין. שוב, חבריי היו יכולים להיערך לעניין הזה כי זה ברור שההיבט החיסיון יעלה. אני פחות יכולתי. ולכן אני אומרת עכשיו, אני אומרת כרגע -,
עמוד 52262
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי לא ערוכה כרגע.
שורה 4
ניצן וולקן
לא, אני לא אוכל לקחת את בית משפט בדרך הזאת שאומרת ק -1 זה ככה, ק-2 זה ככה, כמו שהייתי רוצה לעשות כדי לפתור את העניין שמתעורר כאן. כרגע אני לא יכולה לעשות את זה. ולכן אני אומרת, אם רוצים לגעת בנקודות האלה צריך לעשות את זה בזהירות המתבקשת, ובהתאם בתעודת החיסיון. ואני חושבת שהשאלות הכלליות שנשאלות כרגע, אני מוכנה לבדוק את עצמי, אני אומרת לחבריי, אבל עמדתי היא כרגע, על סמך מה שאני מכירה ויודעת וזוכרת, כך שהשאלה הזאת של עו"ד חדד -,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, את הנושא הזה אנחנו לא יכולים לפתור כרגע. זו השאלה האחרונה של אדוני לעד?
שורה 12
עמית חדד
בהנחה ולא תהיינה שאלות פולו אפ, אבל כן.
שורה 13
משה בר-עם
זה הנושא האחרון?
שורה 14
עמית חדד
כן, כן.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הנושא האחרון.
שורה 16
עמית חדד
אז עו"ד חן שישאל את השאלות שלו עכשיו, ומקסימום אנחנו נקבל -,
שורה 17
משה בר-עם
היא לא נערכה.
שורה 18
ניצן וולקן
מה לא נערכה?
שורה 19
ז'ק חן
באמת, אם יורשה לי, כי נראה לי שאנחנו מסרבלים.
שורה 20
עמית חדד
נכון, זה ברור שזה -,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. אנחנו נשאיר את זה כרגע פתוח אז נעבור לחקירה של עו"ד חן ואם בסוף נשתכנע שיש חסיון אז בזה העד, אחרי חקירה שלכם העד יסיים, ואם נחשוב שהחקירה -,
עמוד 52263
שורה 1
ניצן וולקן
לא הבנתי גברתי.
שורה 2
עמית חדד
מה כבודכם -,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע. רק רגע. אמרתי שאת הנושא הזה אין לנו דרך כרגע לשמוע.
שורה 5
עמית חדד
אין לך גישה לדברים האלה?
שורה 6
ניצן וולקן
אני רוצה לענות באופן מסודר, ואני לא -,
שורה 7
עמית חדד
אני שואל אם יש לך גישה לא צריך שאתה תעני, אפשר להראות לבית המשפט המסמכים, זה לא עניין של -,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא נדחה את החקירה שלכם עד לשאלה הזו. אנחנו לא נדחה עכשיו את סוף הישיבה עוד פעם להמשכים, והמשכים בגלל השאלה הזו.
שורה 11
ניצן וולקן
אוקי, אז אנחנו -,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
צריך בסוף להבין את השאלה הזו אז נחזור לשאלה, לא נדחה את זה.
שורה 14
ניצן וולקן
אז אנחנו נעשה, גברתי, אנחנו נעשה רגע מאמץ לבדוק מה שאפשר.
שורה 15
עמית חדד
אוקי, צריך רק להציג לבית משפט את ה -,
שורה 16
ניצן וולקן
בסדר. אני יכולה להתחיל עם בית משפט. עו"ד חן יכול.
שורה 17
משה בר-עם
אם גברתי סבורה שזה כלול במסמכים אז אנחנו נעיין בזה, אם גברתי תסבור שלא, אז לא צריך לעיין.
שורה 19
ניצן וולקן
אני חושבת שיש חסיון, כן, אני -,
שורה 20
עמית חדד
לא, אבל צריך לראות אם זה כתוב במסמך.
שורה 21
משה בר-עם
בסדר.
שורה 22
עמית חדד
זה בית משפט יקרא את זה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
בינתיים אתם יכולים להתפצל, אחד יבדוק אחד יחקור בינתיים?
עמוד 52264
שורה 1
ניצן וולקן
סליחה גברתי.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם יכולים להתפצל אחד יבדוק ואחד יהיה כאן לשמוע את עו"ד חן?
שורה 4
ניצן וולקן
כן. בל אני חושבת שזה יהיה יותר יעיל אם נצא כולנו החוצה לחמש דקות.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אה, טוב.
שורה 6
משה בר-עם
אוקי. בסדר. חמש דקות.
שורה 7
עודד שחם
בסדר גמור. מאה אחוז.
שורה 8
ז'ק חן
אולי כאשר, אני מקבל את זה שחברתי רוצה לבדוק כדי לתת תשובה אחראית, תעודת חסיון מכניסה את כולנו טיפה לזהירות יתר, זה בסדר גמור. אבל על פניו כאשר קמים להתנגד למשהו שחורג ממשהו, צריך להכיר את מסגרת התעודה ומה שביקשנו במסגרתה.
שורה 11
משה בר-עם
עו"ד חן, אדוני צודק.
שורה 12
ז'ק חן
עכשיו, פה זה מין מהלך הפוך.
שורה 13
משה בר-עם
אדוני צודק, אבל אנחנו לא יכולים לקבל החלטה בלי שזה יהיה בפנינו.
שורה 14
ז'ק חן
אז אנחנו נותנים לכם את המסמכים. ההחלטה של כבודכם -,
שורה 15
משה בר-עם
אבל זה כרגע לא אצלם אז הם מחפשים את זה.
שורה 16
ז'ק חן
לא, זה מה שאדוני פספס. סליחה, אדוני פספס, סליחה.
שורה 17
משה בר-עם
לבריאות.
שורה 18
עמית חדד
כולנו נדבקנו מהמינוס 2 הזה שגברתי תדע -,
שורה 19
ז'ק חן
אני רציתי לבריאות, גברתי ו -,
שורה 20
עמית חדד
זה מינוס מינוס 2 גברתי.
שורה 21
עודד שחם
זה גם חורג מהאולם לפי הדיווחים.
שורה 22
עמית חדד
לא, פשוט כולנו באותו זמן אז קשה עכשיו במקום שכולנו באותו זמן.
שורה 23
משה בר-עם
זה טבעה של מגיפה.
עמוד 52265
שורה 1
ז'ק חן
יש לה את המסמכים היא רק אמרה שהיא רוצה לסדר בצורה מדויקת את הדברים.
שורה 2
עודד שחם
לא משנה, אז ניתן לה את ה - 5 דקות.
שורה 3
ז'ק חן
זה בסדר. אבל מכיוון שהיא מעיינת אז רציתי לומר את הדברים האלה, לא רק תקן של טרוניה, אלה פשוט כדי שתכוון את עצמה בתור זהירות היתר לדבר הבא. בית המשפט לא מוציא תעודות חסיון, הרי יש תעודת חסיון, אנחנו הגשנו בקשה לגלות דברים מסוימים לבריאות. קודם יצא לי, סליחה, עד כדי כך גברתי מבלבלת אותי במקום לבריאות. אז כן, אז אנחנו הגשנו בקשה על תעודת החיסיון, על תעודת החיסיון לגבי מה שהיא מכסה, ולכן ההחלטה של כבודכם מתייחסת לבקשה שלנו. זה גדר הדיון, זה גדר ההחלטה. מה שאומרת חברתי, שוב, מבלי יכולת לבוא ולהגיד מה גדר תעודת החיסיון בעצם, היא מבקשת לומר נכון שתעודת החיסיון על מסמכים מסוימים, ונכון -,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
היא רוצה לבדוק שתבדוק.
שורה 12
ז'ק חן
כן. כן, אבל גם הבדיקה - גברתי, את יודעת מה? שתבדוק. אני כבר אומר, מה שרציתי לומר עכשיו היה חוסך הרבה מאוד מהבדיקה שלה, אבל אם גברתי רוצה, בדרך ארוכה גם אפשר.
שורה 15
ניצן וולקן
טוב, רק לשאלת בית משפט ההחלטה של כבודכם היא מה - 10 במרץ 2022.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. 2022.
שורה 17
משה בר-עם
טוב.
שורה 18
ז'ק חן
הדרך הקצרה היא נורא פשוטה. הדיון הוא על תעודת חסיון ועל הבקשה שלנו וההחלטה שלכם בעקבות הבקשה שלנו, בגדרה של תעודת החיסיון. מה שאמרה חברתי עד כה ביקש להרחיב את זה במובן הזה שמה שיש במסמכים שם, אנחנו ניקח לארבע שנים אחורה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא חושבת שהיא ביקשה להרחיב.
שורה 22
ז'ק חן
הלוואי שגברתי צודקת,
עמוד 52266
שורה 1
עודד שחם
העניין הוא שתעודת החיסיון כתובה על דרך ההפניה. אז כדי להבין את התוכן שלה צריך לראות למה -,
שורה 3
עמית חדד
כן, כן.
שורה 4
עודד שחם
זה הכל, זה עניין טכני לגמרי.
שורה 5
עמית חדד
לא, מה שאמר עו"ד חן שבמקום לצאת להפסקה ייתנו לכבודכם את המסמכים. שניה תעיינו בזה ואז -,
שורה 7
ניצן וולקן
אבל זה במחשב שלי. אז אם אתם רוצים שאני אתן להם את המחשב.
שורה 8
עמית חדד
במחשב. זה לא פעם ראשונה שאנחנו נותנים לבית המשפט מחשב.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
תעשו סדר בדברים, נצא לחמש דקות, תעשו סדר בדברים, שלא נעשה טעויות.
שורה 11
עמית חדד
חס וחלילה, למרות ששאלות כאלו נשאלו, ואנשים שלא ידעו לענות אמרו אני לא יודע, אבל בסדר.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה.
- לאחר ההפסקה -
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 17
ניצן וולקן
מצב הדברים הוא כזה, מסמכים שהם חסויים, המסמכים עצמם לא נשמרים אצלנו, הם נמצאים בתיק החיסיון במשטרה. עליתי מהר במדרגות.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
תנשמי רגע.
שורה 20
ניצן וולקן
אני דווקא בכושר.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לאט - לאט. תנשמי.
עמוד 52267
שורה 1
ניצן וולקן
אוקי. המסמכים עצמם שמורים במשטרה בתיק החיסיון לא נמצאים אצלנו, מדובר במסמכים חסויים. מה שיש לנו ואני יכולה להראות לכבודכם זה בעצם תיקיה שהיא עוקבת אחרי ההחלטה של כבודכם. כבודכם כתבו בהחלטה ממרץ, הרי הוגשו לכבודכם מסמכים.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. אנחנו מחזיקים את ההחלטה.
שורה 5
ניצן וולקן
סליחה?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
את ההחלטה יש לנו.
שורה 7
ניצן וולקן
כן אוקי. אז ההחלטה בעצם מפרטת מסמך ק/1 יועבר כך ולי יש את המסמכים האלה כך אני יכולה להראות לכבודכם.
שורה 9
עודד שחם
ק/1?
שורה 10
ניצן וולקן
כן, אלה מסמכים שהועברו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל זה לא מספיק שלגברתי יש, גברתי צריכה להסתכל לראות אם יש בזה איזושהי תמיכה להתנגדות שלכם.
שורה 13
ניצן וולקן
אז בעיניי כן. בהחלט כן, עברתי על כל המסמכים האלה בהפסקה, אני אומרת -,
שורה 14
עמית חדד
יש לך אותם.
שורה 15
ניצן וולקן
אני לא אמרתי שאין לי אותם. אני אומרת שאני רציתי -,
שורה 16
עודד שחם
יש מניעה שאנחנו נציץ ב - ק' האלה?
שורה 17
ניצן וולקן
לא. לא. לא. אין שום מניעה. אני רוצה להסביר רק לכבודכם מה אתם רואים. זה פשוט מסמכים שהם מקבילים להחלטה.
שורה 19
עודד שחם
אנחנו ראינו כנראה את המסמכים האלה באיזשהו זמן.
שורה 20
ניצן וולקן
עבר קצת זמן אדוני בכל זאת. אבל אני אראה אותם לכבודכם. זה דברים שכבודכם התירו לשאול עליהם, היתר לא. כי ההחלטה קובעת במפורש שמה שמועבר זה דברים שהם -,
שורה 22
ז'ק חן
לא. לא. לא.
שורה 23
ניצן וולקן
תראו לי את ההחלטה רגע.
עמוד 52268
שורה 1
עמית חדד
המסמכים שבתעודת חסיון -,
שורה 2
ניצן וולקן
אני לא סיימתי, אני לא סיימתי.
שורה 3
ז'ק חן
אני רציתי לקצר, בהפסקה בדיוק לזה כיוונתי.
שורה 4
ניצן וולקן
בסדר, אני באמצע הדברים.
שורה 5
ז'ק חן
בסדר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה זמן אתם מעריכים את החקירה שלכם? כי אנחנו חייבים לסיים היום ב - 16:00.
שורה 8
ניצן וולקן
אז אני אומר גברתי, א', כרגע היא קצרה, ישנם בכל זאת נתונים שעלו היום ואני הייתי רוצה לבדוק אותם. לכן מה שאני אבקש זה להתחיל את החקירה נגדית היום ואם יהיה צורך, אני לא בטוחה שיהיה צורך אבל אם יהיה צורך יום רביעי קוצר הוא עד 12:00 אז אם יהיה צורך, את ההשלמה של חקירה נגדית לעשות ביום רביעי בצהריים.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, בסדר.
שורה 13
עמית חדד
מה, למה?
שורה 14
ניצן וולקן
אני אומרת שוב, אני לא יודעת אם יהיה צורך, אבל אני רק מבקשת כי קיבלנו עדכון ביום חמישי. לעניין ההחלטה של כבודכם, אני מפנה רגע לסעיף 7. אדוני פשוט רוצה לראות את זה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
ההחלטה מה - 10 -,
שורה 18
עודד שחם
נדמה שאתם מפנים...
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
10 במרץ 2022.
שורה 20
עודד שחם
תעודת החיסיון מפנה לק' מסוימים.
שורה 21
ניצן וולקן
נכון, ולי יש את -,
עמוד 52269
שורה 1
עודד שחם
אז כדאי שהק' האלה יוצגו בפנינו. המסגרת היא שכדי שנבין, שוב, המסגרת היא שכדי להבין את תוכנה של תעודת החיסיון שלא פירטה את תוכנם של הק', צריך לראות את תוכנם של הק.'
שורה 4
ניצן וולקן
בסדר גמור, אז אנחנו פשוט -,
שורה 5
עודד שחם
זה מאוד מאוד פשוט.
שורה 6
ניצן וולקן
בסדר גמור. אז אנחנו פשוט נראה אותם. אז אנחנו פשוט נראה אותם.
שורה 7
עודד שחם
מצוין.
שורה 8
ניצן וולקן
אפשר את הכבל אולי?
שורה 9
עמית חדד
אז אני לא הבנתי מה חסר.
שורה 10
ניצן וולקן
אז אני אומרת שוב, אני -,
שורה 11
עודד שחם
לא חסר כלום, מציגים לנו את זה עכשיו.
שורה 12
עמית חדד
אז למה צריך את כל ה -,
שורה 13
ניצן וולקן
לא אמרתי שחסר, אמרתי שרציתי להשיב תשובה מסודרת.
שורה 14
עמית חדד
לא, לא, אמרת משהו שנמצא בתיק החיסיון?
שורה 15
משה בר-עם
לא חשוב, מר חדד, פנינו אל העתיד.
שורה 16
ז'ק חן
המקוריים.
שורה 17
עמית חדד
המקוריים?
שורה 18
ניצן וולקן
כן.
שורה 19
עמית חדד
לא, אני רוצה לראות שאני לא מפספס משהו. בכל זאת -,
שורה 20
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא מפספס כלום.
שורה 22
משה בר-עם
הכל בסדר.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
בינתיים אין כלום. אנחנו לא רואים את המסמכים.
עמוד 52270
שורה 1
ניצן וולקן
אנחנו נקרין אותם, גברתי.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אז לא, בסדר.
שורה 3
נועה מילשטיין
לא, אבל את רוצה להציג משהו.
שורה 4
ניצן וולקן
אני אומרת לכבודכם. אני אין לי עותק פיזי של הק' אם כבודכם רוצים לראות אותם -,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אין לגברתי עותק של הק', אז מה יש לגברתי?
שורה 7
ניצן וולקן
יש לי אותם במחשב.
שורה 8
עודד שחם
אז תעבירו במחשב. נו מה הבעיה? כבר עשינו את זה בעבר.
שורה 9
נועה מילשטיין
זה לא מה שמושחר אה. מה שצריך להציג לו.
שורה 10
ניצן וולקן
אני רוצה להראות את המסמכים. שוב, אני אסביר את זה עוד פעם. אני רוצה -,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, רק רגע, יש לגברתי את המושחר או את הגלוי?
שורה 12
ניצן וולקן
סליחה?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לגברתי את המושחר או את הגלוי?
שורה 14
ניצן וולקן
את המושחר, מן סתם, כי אני אומרת -,
שורה 15
עמית חדד
נו, זה מה ששאלתי את בית המשפט. אני לא סתם שאלתי.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
למושחר זה מה ש - רגע אחד. רגע, המושחר הוא מה שאפשר להראות. אז איך נדע מה אי אפשר להראות?
שורה 18
ניצן וולקן
גברתי, אבל אני אומרת -,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי בכלל זה לא בק?'
שורה 20
ז'ק חן
בדיוק.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי בכלל זה לא נמצא בק' האלה, איך נדע?
שורה 22
ניצן וולקן
גברתי רק שניה, רק רגע.
עמוד 52271
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נדע מה מותר לתת, לא נדע מה עוד יש בק' כי הוא מושחר, ואנחנו לא יודעים אם הדבר הזה נמצא או לא.
שורה 3
ניצן וולקן
אז אני רגע אומרת, מה שכבודכם התירו לשאול עליו, אנחנו נדע -,
שורה 4
עמית חדד
לא, לא.
שורה 5
ניצן וולקן
כן.
שורה 6
עמית חדד
לא, מה זה? בית משפט מתיר לשאול? מה זה? אנחנו ברוסיה?
שורה 7
עודד שחם
אנחנו לא יכולים להיות יותר ברורים מזה. כדי להבין את תוכנה של תעודת החיסיון אנחנו צריכים לראות את המסמכים שאליהם היא מפנה. אם אתם מראים לנו אותם מושחרים אנחנו לא נבין את תוכנה של תעודת החיסיון, ולכן לא נוכל להתקדם.
שורה 10
ניצן וולקן
אוקי, ולכן -,
שורה 11
עודד שחם
אני חשבתי שאני אומר דברים הכי אלמנטריים שיכולים להיות.
שורה 12
ניצן וולקן
אוקי.
שורה 13
עודד שחם
בסדר? עכשיו אנחנו על אותה קרקע?
שורה 14
ניצן וולקן
אני חושבת שאני כנראה לא הסברתי את עצמי טוב, כי נדמה לי שהבנתי את הדרך.
שורה 15
עודד שחם
אני הסברתי את עצמי טוב? זה מה שחשוב לי כרגע.
שורה 16
ניצן וולקן
בסדר גמור.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא מתירים או לא מתירים, אנחנו מפרשים את תעודת החיסיון ואת המסמכים.
שורה 19
ניצן וולקן
אני מבינה, גברתי.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
תעודת החיסיון מתירה או לא מתירה.
שורה 21
ניצן וולקן
אני מבינה, גברתי, אבל כבודכם נדרשו לעניין הזה בעבר. וכבודכם החליטו איזה מידע יגולה, נכון?
שורה 23
עמית חדד
לא. לא.
עמוד 52272
שורה 1
ניצן וולקן
אדוני רוצה שאני אענה? אז בבקשה.
שורה 2
עודד שחם
אני רוצה לראות את הק.'
שורה 3
ניצן וולקן
אדוני רוצה לראות את הק.'
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רגע, עורך הדין וולקן.
שורה 5
עודד שחם
לא מושחרים.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
יש שלוש אפשרויות. יש אפשרות שהדברים נמצאים בתעודת החיסיון בחלק שאמרנו שאין בעיה להראות. יש אפשרות שהדברים נמצאים בתעודת החיסיון בחלק שאמרנו שאפשר, שאפשר. יש אפשרות שהם בכלל לא נמצאים שם, כי לא היתה לאף אחד בעיה איתם, ולכן הם לא הוכנסו לתעודת החיסיון, ולכן ההשחרה או האי - השחרה שלהם לא מעלה ולא מורידה. ולכן, עד שלא נדע כל מה שיש, מושחר או לא מושחר, לא נדע אם הדבר הזה בכלל נופל לתוך המושחרים או הלא - מושחרים.
שורה 12
ניצן וולקן
אוקי, אז אני רוצה -,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי הוא בכלל נופל החוצה.
שורה 14
ניצן וולקן
גברתי, אז אני רוצה להשיב על הדבר הזה, כנראה לא מסבירה את עצמי ש -,
שורה 15
עמית חדד
לא צריך, שזה -,
שורה 16
ניצן וולקן
אז אני לא יכולה לדבר ככה. אני לא יכולה לדבר ככה. גברתי, רק שניה, אני אביא כל מה שצריך, מתי שגברתי תאמר לי, אבל אני אומרת, תעודת החיסיון המעודכנת מה - 16 בפברואר היא חלה על שיטות ואמצעים של היחידה החוקרת. מתוך הדבר הזה, מתוך החיסיון הזה הרחב, שכבודכם עמד עליו בהליכים שהוא קיים, יש דברים שכבודכם הורה למסור. אלה הדברים שניתן להגיד אותם ולא חוסים תחת תעודת חסיון.
שורה 21
נועה מילשטיין
לא.
שורה 22
ניצן וולקן
אני חוזרת ואומרת, לי אין -,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אלא אם זה למשל לא שיטות ואמצעים.
עמוד 52273
שורה 1
ניצן וולקן
אבל כבודכם -,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מי מטפל בזה? מי האדון שיש לו שם שמטפל בזה אולי -,
שורה 3
ניצן וולקן
כן, כבודכם החליט למסור מזכר אחד, אבל כבודכם החליט למסור מזכר אחד.
שורה 4
משה בר-עם
אנחנו לא מוסרים עכשיו כלום, לא מוסרים. אנחנו לא מוסרים.
שורה 5
ניצן וולקן
החליטו בעבר, אדוני, החליטו למסור מזכר אחד.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד וולקן, נעשה סדר, אתם תביאו לנו את החומרים. כרגע אנחנו מתקדמים.
שורה 8
עמית חדד
בדיוק.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי בזה העד יסיים היום את עדותו. לעו"ד חדד לא יהיה מה לשאול, לכם לא יהיה מה לשאול. נגמור, נסיים, גמרנו.
שורה 11
ניצן וולקן
אוקי, אז אני -,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
ככל שלא אנחנו נראה אותו עוד פעם. לעו"ד חדד נשארה שאלה אחת, לגברתי אולי לא נשאר כלום בכלל.
שורה 14
ניצן וולקן
אני יש לי שאלות.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה, נסיים היום כמה שאפשר לסיים.
שורה 16
ניצן וולקן
כן, יש לי שאלות.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
ותעבירו לנו את החומרים.
שורה 18
ניצן וולקן
אני אומרת, אדוני כועס עליי, אבל אני מסבירה שאין לי את המסמכים האלה אצלנו כי לפי הנהלים הם לא נשמרים בפרקליטות.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה. אף אחד לא כועס.
שורה 21
עודד שחם
אני לא כועס.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה.
שורה 23
ניצן וולקן
מושחרים יש מלאים אין.
עמוד 52274
שורה 1
עודד שחם
את זה הבנתי. אז בפעם הבאה -,
שורה 2
ניצן וולקן
אז אני אביא אותם לפעם הבאה.
שורה 3
עודד שחם
בפגישה הבאה שלנו תביאו את הלא מושחרים ונוכל להתקדם.
שורה 4
ניצן וולקן
בסדר גמור.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה. עו"ד חן בבקשה. אנחנו עוברים לחקירה של עו"ד חן, בבקשה עו"ד חן.
ע"ה 9 – רס"מ רון סולומון משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן:
שורה 9
ז'ק חן
כן, שלום, מר סלומון, כן? שמי ז'ק חן, אני מייצג את בני הזוג אלוביץ'. אין לנו היכרות קודמת.
שורה 11
רון סולומון
חוץ מזה שראיתי אותך בדיונים
שורה 12
ז'ק חן
סליחה?
שורה 13
רון סולומון
חוץ מזה שראיתי אותך בדיונים
שורה 14
ז'ק חן
איזה דיונים?
שורה 15
רון סולומון
יצא לי לנכוח כקהל חלק מהדיונים
שורה 16
ז'ק חן
סליחה?
שורה 17
רון סולומון
אני אומר, דיונים של תיק האלפים
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא היה כקהל, בלי קשר.
שורה 19
רון סולומון
מהתקשורת בגדול אני מכיר
שורה 20
משה בר-עם
תקשורת, תקשורת.
שורה 21
רון סולומון
אני מכיר אותך
שורה 22
ז'ק חן
אני לא שמעתי.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר הוא היה כקהל במשהו שדיברת בו. קהל, קהל.
עמוד 52275
שורה 1
ז'ק חן
אה, קהל. הבנתי, באיזה תיק?
שורה 2
רון סולומון
אחד האלפים, זה או 3000
שורה 3
ז'ק חן
זה?
שורה 4
רון סולומון
לא, לא, סליחה, 3000 נראה לי
שורה 5
ז'ק חן
3000
שורה 6
רון סולומון
כן
שורה 7
ז'ק חן
הבנתי. עכשיו אנחנו - לא, 3000 לא היה פה, היה רק בתל אביב
שורה 8
רון סולומון
כן
שורה 9
ז'ק חן
נכון?
שורה 10
ז'ק חן
כן. עכשיו אנחנו לא נפגשנו לפני היום בבוקר, נכון? והבוקר ניגשתי ובירכתי אותך לשלום
שורה 11
רון סולומון
נכון
שורה 12
ז'ק חן
אחר כך אני לחצתי לך את היד והצגתי את עצמי
שורה 13
ז'ק חן
נכון
שורה 14
ז'ק חן
כן, אתה זוכר מה אמרת לי?
שורה 15
רון סולומון
לא
שורה 16
ז'ק חן
אני כתבתי את זה, אתה אמרת לי שאתה מכיר אותי מאחורי הקלעים של תיקים אחרים
שורה 17
רון סולומון
נכון, לזה התכוונתי בבוקר, שאני מכיר אותך כאילו, כי הייתי בקהל
שורה 18
ז'ק חן
ש -?
שורה 19
רון סולומון
שאני מכיר אותך כאילו מהתקשורת, ומזה שהייתי בקהל, באיזה -,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי את היד תזיז.
שורה 21
רון סולומון
אני אומר שאני מכיר את ז'ק מהתקשורת ומזה שהייתי קהל
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, זה מאחורי הקלעים, זה מלפני הקלעים, לא מאחורי הקלעים.
עמוד 52276
שורה 1
ז'ק חן
זהו, אני לא הבנתי את המאחורי הקלעים, קהל מ - 3,000 מה, באת מחופש?
שורה 2
רון סולומון
לא. לא, אני כאילו, כאילו, אין בינינו היכרות קודמת, אני אומר שאני מכיר אותך מהתקשורת, ומזה שהייתי בדיון שלך כזה או אחר.
שורה 4
ז'ק חן
כזה או אחר. בתיק 3,000, אתה יכול להזכיר לי איזה דיון היית? כי אני לא ראיתי, אני לא זוכר.
שורה 6
רון סולומון
אני לא זוכר
שורה 7
ז'ק חן
שהיית רלוונטי
שורה 8
רון סולומון
לא, נכון, כי הייתי קהל. לא הייתי רלוונטי, הייתי בקהל
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, נראה לי שאפשר להתקדם.
שורה 10
ז'ק חן
לא, יש לזה טעם.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לזה? טוב.
שורה 12
ז'ק חן
יש לזה טעם. איזה קהל? אין קהל בתיק 3000.
שורה 13
רון סולומון
באחד הדיונים, אני לא זוכר. לא זוכר איזה דיון. אני זוכר שהייתי, אני לא זוכר. אני זוכר אותך, כי היית מפורסם.
שורה 15
ז'ק חן
זו היתה חקירת עדים?
שורה 16
רון סולומון
לא
שורה 17
ז'ק חן
נחקר עד?
שורה 18
רון סולומון
לא זוכר
שורה 19
ז'ק חן
מה היה?
שורה 20
רון סולומון
לא זוכר
שורה 21
ז'ק חן
אתה רלוונטי? אתה חוקר בתיק 3000 אז מה עשית? מתוך סקרנות??
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה צריך לענות. אתה עושה לא עם הראש אז אתה צריך לענות.
שורה 23
רון סולומון
אוקי. אני לא חוקר בתיק 3000
עמוד 52277
שורה 1
ז'ק חן
אז באת מתוך סקרנות או ששלחו אותך?
שורה 2
רון סולומון
מתוך סקרנות
שורה 3
ז'ק חן
סליחה?
שורה 4
רון סולומון
אני חושב שזה היה כאילו, כי תיק. מה זה רלוונטי?
שורה 5
עמית חדד
בגלל שהתובע אמר מה זה רלוונטי?
שורה 6
ז'ק חן
לא. לא. כבודכם.
שורה 7
עמית חדד
אתה לוחש לחברתך? מה זה?
שורה 8
אוראל בן מוחה
כמו שאתה לוחש אני לוחש, כן.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 10
עמית חדד
הוא לוחש מה זה רלוונטי.
שורה 11
ז'ק חן
רק רגע. רק שניה. הבעיה היא לא הלחישות זה טעות לעולם חוזרת, וחברי נחמד ולוחש, וזה בסדר. העניין הוא שהעד שמע אותך ולכן הוא חזר אחריך. אז טעות לעולם חוזרת בסדר? עכשיו תימנע. טוב? אז מה זה רלוונטי, זה -,
שורה 14
רון סולומון
בסדר, אין בעיה, אין בעיה. אני פשוט לא זוכר להגיד. אני זוכר, כי אני יודע שאתה מוכר לי מהתקשורת ואתה מפורסם, אבל אני זוכר שהייתי באיזה דיון, אני לא זוכר, כאילו, מה המעמד של אותו דיון.
שורה 17
ז'ק חן
אבל אני לא זוכר דיון.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן. עו"ד חן.
שורה 19
ז'ק חן
לא, לא, כבודכם, יש לזה משמעות.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנתי כבר את מה יש, ותתקדם.
שורה 21
ז'ק חן
אני, אבל, גברתי, אני רוצה לברר את הנקודה הזאת, אולי לא בנוכחות העד, אז אני אומר, בסדר? כדי שגברתי תשתכנע, זה רלוונטי, ואנחנו לא -,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אם זו עוד שאלה אחת, אז נוותר.
עמוד 52278
שורה 1
ז'ק חן
לא, זה יותר משאלה אחת, אז אני אסביר לגברתי.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אולי תצא רגע החוצה.
שורה 3
ז'ק חן
בבקשה. כבודכם, לא בפעם הראשונה, היה גם חוקר אחר פה שמצא דרך לא אלגנטית לאיים על נציגי ההגנה. האמירה שלו היום בבוקר שאותי הוא מכיר מאחורי הקלעים מתיקים אחרים, מהעבודה שלו בלהב 433 היא אמירה שאני רוצה לברר אותה.,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
למה זה מאיים?
שורה 7
ז'ק חן
מכיוון שהוא מאיים עליי. ואני, וזה צריך לעניין את גברתי שאני צד פה להליך.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אני באמת שואלת אם זה נשמע מאיים.
שורה 9
ז'ק חן
אז זה מה שאני אומר. סליחה?
שורה 10
עודד שחם
אני באמת שואלת אם זה נשמע מעניין.
שורה 11
ז'ק חן
מאוד. זה כמו שעד אחר אמר לי, שירד פה מהדוכן, כשחקרתי אותו שוטר, אמר לי, ניפגש במשרדי להב, 433 אני אחקור אותך.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא נראה הבן אדם הכי מאיים בעולם.
שורה 14
ז'ק חן
לכן זה לא הולך לו, ולכן אני גם לא מפחד. אבל עצם הניסיון הזה של איש המודיעין כשאני מברך אותו לשלום ואנחנו לא מכירים, להגיד לי אותך אני מכיר מאחורי הקלעים, מתיקים אחרים בלהב, זה דבר שדורש בירור. אני חושב שזה צריך לעניין את כבודכם. אני חייב לומר לגברתי, לא מבחינה פיזית ולא משום בחינה אחרת, לא נכנסתי לתבהלה. אם זו השאלה, גברתי, בסדר? אבל אני חושב שזה חמור, ואני רוצה לברר את זה. עכשיו, עכשיו, כשאני שואל אותו פה - ,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא יכולה להתווכח עם מה שאדוני מרגיש.
שורה 21
ז'ק חן
זה לא עניין של מה שמרגיש. לא, הפוך, הפוך, הפוך, גברתי, שניה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, זה שאדוני רואה בזה אמירה מאיימת אני לא יכולה להתווכח עם מה שאדוני רואה בזה.
עמוד 52279
שורה 1
ז'ק חן
כשאומרים לצד שאמור לחקור אותו בחקירה נגדית שהוא מכיר אותי מאחורי הקלעים בלהב 433, אני בכלל לא מפליג למקומות של עו"ד ערן שחם שביט, שהיה מתוך הצח"מ יחד עם השופטת פוזננסקי דיברו מה קורה בלהב. אני בכלל לא מדבר על זה שמסתבר שבלהב יש יחידה שעושה דו"ח על מה שנשמע בפני כבודכם ועוקבת אחרי הדבר הזה. אוזניים תצלנה. הדברים, כבודכם, הם לא כאלה פשוטים, וצריך להתייחס אליהם פה ברצינות.
שורה 6
משה בר-עם
איך אדוני רצה לברר?
שורה 7
ז'ק חן
אז אני שואל אותו. עכשיו מסתבר -,
שורה 8
משה בר-עם
אני חושב ששאלה אחת או שתיים אפשר לקבל.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא שאלה או שתיים. הוא אמר שזה לא שאלה או שתיים.
שורה 10
משה בר-עם
טוב, אני לא יודע מה, לכן שאלתי עו"ד חן.
שורה 11
ז'ק חן
משום שזה תלוי בתשובות שלו. הוא למשל מספר על אירוע שלמיטב הבנתי וידיעתי לא היה. חוקר מודיעין בלהב לא נשלח לשבת בקהל עם פאה בתיק 3000. מה גם שתיק 3000 אין אורחים. סליחה?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שהוא היה עם פאה?
שורה 15
ז'ק חן
לא, זה אני הוספתי. בקהל.
שורה 16
עמית חדד
הוא אמר שיכול להיות שהוא נשלח, הוא לא ידע.
שורה 17
ז'ק חן
הוא אמר על זה, הוא אמר שהוא לא יודע להשיב לי, האם הוא בא ביוזמתו או מתוך סקרנות. ושוב אני אומר אין שם קהל. חלק גדול, חלק מהדיונים הוא בכלל חסוי, והחלק שלא חסוי, למרבה ה - מכיוון שאין שם את ראש הממשלה נתניהו הוא ריק מקהל. עכשיו, הוא מגלה עניין כחוקר מודיעין לבוא לתיק 3000 לשבת בקהל, כשהוא אומר שיכול להיות שהוא נשלח לשם.,
שורה 21
ניצן וולקן
הוא לא אמר את זה.
שורה 22
עמית חדד
כן, הוא אמר זה לא רלוונטי כשזה בא -,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
עמוד 52280
שורה 1
עמית חדד
מה קורה כאן? מבקרים את המשפטים שולחים אנשים לקהל למשפטים? מה, מה קורה פה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד. אני לא נכנסת בסדר לא בסדר. אני נכנסת לזה שבחקירה שלו פה עלה משהו, בסדר, הוא אמר מה שהוא אמר. אחר כך תעשו עם זה מה שאתם רוצים.
שורה 6
ז'ק חן
לא, מאה אחוז, אבל אני רוצה -,
שורה 7
ניצן וולקן
יש צורך שאני אתייחס?
שורה 8
משה בר-עם
למה?
שורה 9
ז'ק חן
למה?
שורה 10
ניצן וולקן
לקו השאלות שעו"ד חן רוצה לשאול?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אני לא יודעת מה - לא, לא כרגע. אני חושבת שפחות או יותר מיצינו עוד שאלה, שתיים אחר כך.
שורה 13
ז'ק חן
אם מיצינו אז מיצינו.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נראה לי שזה -,
שורה 15
ז'ק חן
אם בית משפט מחשב שמיצינו אז מיצינו. אני הרי צריך לשכנע אתכם, אני לא משכנע את עצמי.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אומרת שאם יש בעייתיות היא לא לכאן לחקירה הזו עכשיו. אדוני שאל -,
שורה 19
משה בר-עם
אנחנו לא יודעים, אדוני שאל נשמע את התשובה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד שאלה שתיים, נשמע מה שהוא אומר ונתקדם.
שורה 21
ז'ק חן
בסדר.
שורה 22
משה בר-עם
יכול להיות שהתשובות יהיו כאלה שיהיה -,
עמוד 52281
שורה 1
ניצן וולקן
אולי הוא מעריץ את עו"ד חן כי הוא ראה אותו בתקשורת, לא, זה פרשנות סבירה באותה מידה. אני לא יודעת.
שורה 3
עמית חדד
כן, כן, סכנת -,
שורה 4
ניצן וולקן
סלב, בסדר. לא, הוא לא מנורה. אתה קראת לו קיפוד שמתקפד לתוך הזה. עכשיו הוא נהיה איזו דמות דמונית מאיימת. אני לא מבינה את הקו של זה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, בוא נכניס עכשיו.
שורה 7
עמית חדד
אני לא מבין מה פתאום איש צס"מ הולך לדיון אחר -,
שורה 8
ניצן וולקן
הוא אמר שזה סקרן אותו מדיונים קודמים.
שורה 9
ז'ק חן
כבודכם, במחשבה נוספת, אני לא רוצה לשאול יותר שאלות. מיציתי.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
בכלל לא?
שורה 11
ז'ק חן
כן, מיציתי.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אין לך שאלות עליו לגבי התיק שלנו?
שורה 13
ז'ק חן
לא, אני מצטרף לשאלות של עו"ד חדד, אני מיציתי.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. בסדר.
שורה 15
עמית חדד
אני אשאל אותו את זה.
שורה 16
ז'ק חן
אז תשאל אתה. אני לא רוצה.
שורה 17
עמית חדד
אז אני אשאל.
שורה 18
ניצן וולקן
אתה סיימת?
שורה 19
ז'ק חן
לא ירחק היום, כבודכם, שיעצרו גם עורכי דין - סיימתי. לא ירחק היום לדעתי כבר קרה.
שורה 21
עמית חדד
בטח שקרה.
שורה 22
ז'ק חן
זה כבר קרה. לא ירחק היום.
שורה 23
עמית חדד
ברור שזה קרה.
עמוד 52282
שורה 1
ז'ק חן
במיוחד במקום שאנחנו נמצאים בו היום, כן? זה אלוהים אדירים איזה הידרדרות דרמטית, וצריך לעצור את זה. עכשיו, המשמעות מיחידה שלמה של המשטרה אתם שמעתם מה היה עד כה, כן? זה דבר שצריך להטריד את מנוחתכם. לא מטריד. מיציתי.
שורה 4
משה בר-עם
לא, זה לא נאמר שזה לא מטריד.
שורה 5
עמית חדד
בית המשפט לא אמר שזה לא מטריד. זה מאוד מטריד.
שורה 6
משה בר-עם
אני שאלתי את אדוני ואדוני אמר זה תלוי בתשובות אז אמרתי נתקדם. אדוני אמר לא אני אמרתי אבל -,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. תכניסו אותו.
שורה 9
ז'ק חן
הוא אמר שהוא נשלח, יכול להיות שהוא נשלח יכול להיות שלא.
שורה 10
ניצן וולקן
הוא לא אמר שהוא נשלח. הוא אמר שהוא בא מתוך סקרנות, אפשר לחזור על זה ועדיין זה לא יהיה נכון.
שורה 12
ז'ק חן
אני שמעתי שהוא אמר יכול להיות ככה ויכול להיות ככה. זה אני שמעתי.
שורה 13
עודד שחם
מר חן, אדוני רוצה להשלים? מר חן.
שורה 14
ז'ק חן
הוא אומר יש פה איזושהי מחלוקת -,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, תהיה ליד המיקרופון.
שורה 16
ז'ק חן
כן. יש פה איזושהי מחלוקת קטנה, אמרתי.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן למיקרופון.
שורה 18
ז'ק חן
כן. יש פה איזושהי מחלוקת אולי טיפה נברר אותה. בינינו, לגבי מה שאתה השבת לי, לגבי הנוכחות שלך בקהל בתיק 3000 כן. בסדר?.
שורה 20
רון סולומון
כן
שורה 21
ז'ק חן
יש כאלה שחושבים שהם שמעו אותך אומר שבאת מתוך סקרנות גרידה, ויש כאלה שאומרים שיכול להיות ששלחו אותך. אתה ראית, כצס"מ עבדת בתיק 3000 נכון?
שורה 23
רון סולומון
כן
עמוד 52283
שורה 1
ז'ק חן
אתה גם עד שם, נכון? אתה לא יודע שאתה עד?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
צריך לענות.
שורה 3
עודד שחם
לא, אדוני צריך לענות לא להניד את הראש.
שורה 4
רון סולומון
אמרתי לא
שורה 5
ז'ק חן
לא. אז עכשיו השאלה שלי אליך האם באת מתוך סקרנות או מישהו שלח אותך?
שורה 6
רון סולומון
אני לא זוכר להגיד
שורה 7
ז'ק חן
זה מה שחשבתי שהוא השיב שהוא לא זוכר להגיד האם זה מתוך סקרנות
שורה 8
רון סולומון
לא, אני לא הלכתי לשם מתוך סקרנות. רוב הסיכויים
שורה 9
ז'ק חן
שלא הלכת כסקרן
שורה 10
רון סולומון
כן. אבל גם יכול להיות שלא שלחו אותי, יכול להיות ששלחו אחרים והצטרפתי אליהם, זו גם אופציה.
שורה 12
משה בר-עם
מתי זה היה? מתי זה היה? כרונולוגית מתי זה היה? סליחה אדוני.
שורה 13
רון סולומון
אני לא זוכר, לפני שנה - שנתיים - שלוש, אני לא זוכר
שורה 14
עודד שחם
אדוני לא זוכר. אוקי.
שורה 15
ז'ק חן
ולזה התכוונת כשאמרת תיקים מאחורי הקלעים, או שיש עוד תיקים מאחורי הקלעים? לא לזה התכוונת? אתה עושה לא עם הראש.
שורה 17
רון סולומון
אמרתי שרק שכאילו שאין עוד תיקים
שורה 18
ז'ק חן
שאין עוד תיקים. וכשאתה אומר מתיקים מאחורי הקלעים שאתה מכיר אותי, אתה התכוונת לזה? לאותו מופע שלך יחד עם אחרים או לבד במשימה ש -,
שורה 20
רון סולומון
ושאני מכיר את השם שלך מהתקשורת
שורה 21
ז'ק חן
מה?
שורה 22
רון סולומון
שאני מכיר את השם שלך מהתקשורת
עמוד 52284
שורה 1
ז'ק חן
הבנתי. עכשיו, לא, תיקים בלהב 433 אתה טיפלת בהם, אמרת שאתה מכיר אותי מאחורי הקלעים, לא מהתקשורת.
שורה 3
רון סולומון
אמרתי את זה מהתקשורת. גם אם תבדוק את ההקלטה, אמרתי את זה מקודם, גם מהתקשורת. פה, פה, פה, פה.
שורה 5
ז'ק חן
פה, נכון, אבל בבוקר לא, לא, לא. בבוקר אמרת לי -,
שורה 6
רון סולומון
בבוקר לא הסברתי לך בבוקר
שורה 7
ז'ק חן
הבנתי. עכשיו, שאלה אחרונה. אתה יודע, למשל, המופע הזה ששוטרים מגיעים לשבת ולהקשיב למשפטים מתוך סקרנות, או כי שלפו אותם למשימה אחרת, כן? זה קרה גם פה? במשפט הזה?
שורה 10
רון סולומון
לא, לא. זה היה, אם זה, שום סקרנות ושום דבר. אם זה היה, זה היה במסגרת תפקיד של מישהו אחר ביחידה שלי שהגיע לדיון ואני הצטרפתי.
שורה 12
ז'ק חן
אוקי. אז האם אתה יודע על משלחת כזו, אתך או בלעדיך, שנשלחה גם ל -,
שורה 13
רון סולומון
זה היה במסגרת תפקיד, לא בשום -,
שורה 14
ז'ק חן
במסגרת תפקיד. לא שאתה קם בבוקר ואומר משעמם
שורה 15
רון סולומון
לא, במסגרת המשפט. לא תפקיד להקשיב למשפט או לעקוב אחר המשפט. רק במסגרת דיון שהיה צורך של נציגות משטרתית.
שורה 17
ז'ק חן
אז לא כקהל
שורה 18
רון סולומון
לא
שורה 19
ז'ק חן
אתה אמרת קהל
שורה 20
רון סולומון
אז התנסחתי לא נכון
שורה 21
ז'ק חן
הבנתי, הבנתי. תודה. זהו, הכל בסדר
שורה 22
רון סולומון
אני, כאילו, אני מבחינתי הייתי קהל, כאילו הייתי חלק מהנציגויות, הייתי, באתי עם הנציגות המשטרתית, אבל לא.
עמוד 52285
שורה 1
ז'ק חן
הבנתי. האם אתה מכיר אירוע שבו, איך שאתה מתאר את זה, זה קרה גם פה, לא רק באולם של 3000.
שורה 3
רון סולומון
אין לי מושג
שורה 4
ז'ק חן
לא. אין לך מושג
שורה 5
רון סולומון
לא
שורה 6
ז'ק חן
תודה
שורה 7
עודד שחם
זהו?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. עו"ד וולקן בבקשה.
שורה 9
עודד שחם
מר חן, אדוני סיים את החקירה הנגדית הוא לא מוותר או משהו, נכון?
שורה 10
ז'ק חן
אני סיימתי, אדוני.
שורה 11
משה בר-עם
תודה.
שורה 12
ניצן וולקן
כן, אבל אני רק רוצה להבין מעו"ד חדד אם יהיה לו עוד מקטע לגבי עוד הרוגלות, כי אז זה אומר שהחקירה שלו לא הסתיימה.
שורה 14
עמית חדד
בוודאי, בוודאי.
שורה 15
ניצן וולקן
השאלה היא איפה אני עומדת בהקשר הזה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
החקירה שלו הסתיימה פרט לשאלה שנעצרנו בה שצריך את החיסיון.
שורה 18
עמית חדד
אנחנו נראה אני אמרתי.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
לא אמרתי פרט לשאלה אחת. לא אמרתי פרט לשאלה אחת. אני אמרתי פרט לנושא של החיסיון.
שורה 21
עמית חדד
גברתי צודקת.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא אמרתי שאלה אחת.
שורה 23
ז'ק חן
אבל אני יכול להציע הצעה בעניין הזה כדי לייעל את הדיון?
עמוד 52286
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 2
ז'ק חן
שלא נגרור את זה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 4
ז'ק חן
יש גם בעיה אישית בגרירה של זה. ברשותך.
שורה 5
ניצן וולקן
כן, שניה. אין בעיה.
שורה 6
ז'ק חן
גברתי, אני חושב שסיכמה הכי מדויק שאפשר את שלושת האפשרויות. האפשרות השלישית היא האפשרות הנכונה זה ברור שההחלטה שניתנה בזמנו בגדר תעודת החיסיון, שמפנה למסמכים משנת 2022 ושמתייחסת לבקשה שלנו לבטל השחרות לא יכולה בהגדרה להתייחס לשאלות שהוא נשאל כאן בחקירה נגדית. בהגדרה היא לא יכולה. ולכן הרי מה יקרה? מה שיקרה זה שעכשיו אנחנו נסרבל את הדיון, יכול להיות שאפילו נפגע בו, נגרור אותו, וכבודכם עוד שטר. כאשר כבודכם יראה את הק' הלא מושחרים מיד יתברר שאופציה אחת ואופציה שתיים. הרי ההתנגדות הועלתה בלי שחברתי יודעת מה זה ק' 1 וק' 2.
שורה 13
ניצן וולקן
אני יודעת.
שורה 14
ז'ק חן
אבל שניה. נו, אז אם את יודעת אז אין סיבה לדחות.
שורה 15
ניצן וולקן
כי בית המשפט ביקש את הלא מושחר.
שורה 16
ז'ק חן
מעולה, אז אין סיבה לדחות. שניה. אז זה אומר שמה שיקרה זה שאתם תגיעו למסקנה שאופציה שלוש מתקיימת, שאין קשר בין הדיון שהתקיים לזה, שהוא מתקיים בעתירה לגילוי ראיה. כלומר, בגדרה של תעודת החיסיון, עם בקשה ספציפית שלנו שמתייחסת לתעודת החיסיון. פה אנחנו בבירור מחוץ לתעודת החיסיון על פניו.,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
המדינה טוענת אחרת.
שורה 21
ז'ק חן
לא, אבל כשהיא טוענת -,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
המדינה טוענת שאותו אדם שעליו שואלים.
שורה 23
ז'ק חן
לא, רק רגע.
עמוד 52287
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
פרטיו חסויים.
שורה 2
ז'ק חן
לא, אז גברתי, ייתכן שמה שצריך לעשות, אפילו על פתק, אפילו על פתק, שחברתי תרשום. הנה, אני מאתגר אותה. היא לא טוענת אחרת, כי היא לא מכירה, היא לא יודעת. לבוא ולהגיד מדוע הקטע המושחר שהוא לא ברשותה כרגע, אלא הוא בכספת, משליך על תשובת העד לשאלה שהוא נשאל פה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אין לה את הקטע המושחר.
שורה 7
ז'ק חן
אז איך היא טוענת אחרת?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
ומן הראוי, לפני שניתן החלטה, גם נסתכל על הקטע המושחר.
שורה 9
עמית חדד
בסדר גמור, שיבדקו את זה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה חלקים כאלה החלקים החסויים בקטע המושחר. אז כדאי שנסתכל עליהם.
שורה 12
ז'ק חן
כן, אבל אז לפני ההפסקה מה שאני רציתי לעשות, זה -,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
יעבירו לנו את זה.
שורה 14
ז'ק חן
אין שום בעיה, גברתי. אז זה ייקח יותר זמן, יותר ארוך, ובסופו של דבר אתם תראו שזה אופציה שלוש, זה ברור. כנראה שזה כך יהיה, אבל דבר אחד רק אומרת חברתי משהו שאנחנו לא יכולים להסכים לו, ואת זה אני רוצה לומר עכשיו.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
שכל מה שלא גלוי הוא חסוי.
שורה 18
ז'ק חן
בדיוק.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנתי, אמרנו שזה לא, כי אולי כבר נשאר מחוץ לזה בכלל.
שורה 20
ז'ק חן
בסדר גמור. לא, לא, פשוט זה -,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל כדי לראות אם זה מחוץ, גם אז קצת לראות.
שורה 22
ז'ק חן
מאה אחוז, לא, לא, גברתי, אני את זה רק רציתי לוודא, כי זה נשאר ללא מענה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זו היתה השאלה שלי, אולי זה כבר לא שם.
עמוד 52288
שורה 1
ז'ק חן
בדיוק.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
בגדרי התעודה.
שורה 3
ז'ק חן
לא, לא, לא, לא, כי זה פשוט נגד כיוון התנועה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אין על זה מחלוקת.
שורה 5
ז'ק חן
גברתי, צריך לראות על זה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אין מחלוקת על זה. בבקשה.
שורה 7
עמית חדד
כן, אני אומרת שוב, התעודה חוסה שיטות ואמצעים. אני מבקשת להתחיל לחקור את העד, שבית משפט ייתן לי אפשרות, אם יהיה צורך להשלים ביום רביעי.
שורה 9
עמית חדד
למה? להשלים במה?
שורה 10
ניצן וולקן
להשלים ביום רביעי. להשלים, בגלל שקיבלנו -,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי קודם כל תחקור עכשיו.
שורה 12
ניצן וולקן
בסדר, אבל -,
שורה 13
עמית חדד
לא, אבל -,
שורה 14
ניצן וולקן
סליחה רגע.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
תחקרי עד 16:00 ונראה איפה אנחנו, תנסי כן לסיים אתו.
שורה 16
ניצן וולקן
גברתי, הודיעו לנו על העד הזה ביום חמישי בצהריים. עשינו כמיטב יכולתנו להיערך, דברים שעלו היום יכול להיות שאני אצטרך לחקור ביום רביעי, וזו הבקשה שלי. מר סולומון, אתה -,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אגב, לא יכול מישהו במקביל לעשות את הבירורים שגברתי -,
שורה 20
ניצן וולקן
גברתי, אני אומרת שוב, המסמכים האלה לא נמצאים במשרדי הפרקליטות. אז בהחלט יביאו אותם, אבל זה לא עובד מהרגע להרגע, ואני אצטרך לטפל בזה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אנחנו מדברים על -,
שורה 23
ניצן וולקן
על מה?
עמוד 52289
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
על מה גברתי מדברת עכשיו?
שורה 2
ניצן וולקן
לא, היו פה הערות על זה שאפשר להביא את המסמכים אולי גברתי על משהו אחר. טוב, גברתי, אני אחקור את העד ונתקדם.
ע"ה 9 רס"מ רון סלומון, משיב בחקירה נגדית לעו"ד ניצן וולקן:
שורה 6
ניצן וולקן
מר סולומון, שלום. אנחנו לא מכירים?
שורה 7
רון סולומון
לא
שורה 8
ניצן וולקן
אתה העדת בעבר בבית משפט?
שורה 9
רון סולומון
כן
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מר סולומון, אם אפשר את היד - חצי לא שומעים, כי אתה מסתיר.
שורה 12
ניצן וולקן
אתה העדת בעבר בבית משפט?
שורה 13
רון סולומון
כן
שורה 14
ניצן וולקן
פעמים רבות, פעמים ספורות?
שורה 15
רון סולומון
ספורות
שורה 16
ניצן וולקן
אוקי. עו"ד חדד אמר כאן כל מיני דברים במהלך החקירה שלך, מעיד כמו אפרוח מפוחד היה אחד הציטוטים, היה גם משהו על קיפוד. אני רוצה להבין -,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תראי אם הרמקול פתוח.
שורה 19
ניצן וולקן
פתוח, פתוח.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תקרבי אותו קצת אולי את המיקרופון.
שורה 21
ניצן וולקן
שומעים אותי?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו שומעים בכל מקרה.
עמוד 52290
שורה 1
ניצן וולקן
אוקי. עו"ד חדד השתמש כאן בכל מיני ביטויים. הוא אמר שאתה מעיד כמו אפרוח מפוחד, היה איזה אמירה על קיפוד. אני רוצה להבין איפה אתה עומד בעניין הזה. אני מבינה שאתה לא עד מנוסה, זה לא חלק אינטגרלי או שוטף מהעבודה שלך, זה לא משהו שעשית פעמים רבות, אם אני מבינה נכון.
שורה 5
רון סולומון
לא, עשיתי פעמים רבות
שורה 6
ניצן וולקן
אוקי. אתה אמרת כאן שבבוקר הדיון אתה ביקשת מעו"ד חדד או מעורכת הדין מילשטיין או משניהם, אינני יודעת, לתקן את הסיכום של ראיון העד.
שורה 8
נועה מילשטיין
הוא לא אמר את זה.
שורה 9
ניצן וולקן
אם הוא לא אמר את זה אז הוא יתקן. אתה אמרת גם, וזה אני רשמתי, שהכניסו לך מילים לתוך הפה אתה חזרת על המשפט הזה מספר פעמים. אני, לצערי, לא קיבלתי ואין בפניי את מזכר ראיון העד. דרך אגב, כבודכם, העובדה שאני צריכה לחקור אותו נגדית בלי המזכר הזה היא בעיניי בעייתית, אבל אני כמובן מכבדת את החלטת בית משפט. אני מבקשת שתסביר, ואני אשאל עוד שאלות לגבי ראיון העד שנערך, כי אני רוצה להבין את התהליך. אני אבקש שתסביר מה בדיוק אמרת להם בבוקר, מה המילים שאתה חושב שהכניסו לך לפה. תסביר, בבקשה.
שורה 15
רון סולומון
ככה, אני ראיתי קודם את נעה ואחר כך את עמית
שורה 16
ניצן וולקן
אתה יכול לדבר למיקרופון?
שורה 17
רון סולומון
אני ראיתי את נעה ואחר כך את עמית והסברתי להם שלדעתי מה שאני ראיתי כשאני אמרתי חצי משפט אני פתאום ראיתי שכתוב איזה פסקה שלמה, שלושה - ארבעה משפטים, כאילו פסקה שלמה. וכאילו הרגיש לי שהדברים מנוסחים לא בשפה שלי, מילה כמו תרעומת זו לא מילה שאני משתמש בה. זה מה שאמרתי. ואמרתי להם שיש דברים ש - אמרתי זה נראה לי לעמית שכאילו יש דברים שהייתי רוצה לשנות.
שורה 22
ניצן וולקן
אוקי, אז אתה אמרת חצי משפט, ובמזכר, אם אני מבינה נכון, כתוב הרבה יותר מזה
שורה 23
רון סולומון
כן
עמוד 52291
שורה 1
ניצן וולקן
אתה מרגיש שאלה לא המילים שלך, אם אני מבינה נכון, לא מילים שהיית משתמש בהן. מה היתה התגובה כשאתה ביקשת לתקן את המזכר?
שורה 3
נועה מילשטיין
הוא לא ביקש לתקן את המזכר.
שורה 4
ניצן וולקן
אני בחקירה נגדית, אתה ביקשת? אני בחקירה נגדית.
שורה 5
עמית חדד
את לא יכולה להטעות את העד.
שורה 6
ניצן וולקן
לא.
שורה 7
עמית חדד
באמת, מדברים עלינו, הוא לא ביקש לתקן, הוא אפילו לא אמר לי שהוא פגש אותי למטה לחצי דקה אמרתי לו, בוא, צריך לעלות.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד.
שורה 10
ניצן וולקן
אתה לא בחקירה. אני שואלת אותו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא יגיד.
שורה 12
עמית חדד
שהוא יגיד.
שורה 13
ניצן וולקן
כן, שהוא יגיד.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
שיגיד מה גרסתו, אדוני לא יכול להגיד במקומו מה גרסתו שלו.
שורה 15
ניצן וולקן
מר סולומון אני רוצה לדעת, אני מבינה שזה לא נעים, אבל אני רוצה לשאול, שניה, רגע, אני רוצה לשאול מה בדיוק אתה אמרת ואני רוצה לשאול או אם ביקשת משהו ומה היתה התשובה שקיבלת.
שורה 18
רון סולומון
אני אמרתי את זה מתוך מטרה, שהמסמך הזה שכאילו אני חושב שהמילים שנאמרו במסמך הזה הם לא באמת האמת שלי כמו שאני רוצה להציג אותה, אלא תוספת לאמת שלי. אז זה מה שהעברתי להם בבוקר, שכאילו אני רואה את הדברים -,
שורה 21
נועה מילשטיין
זה לא -,
שורה 22
ניצן וולקן
בבקשה לא להעיר כשהעד מעיד.
עמוד 52292
שורה 1
רון סולומון
כשאני רואה את הדברים הפניה שלי לנעה ולעמית היתה בגלל שאני רואה את הדברים שונה ממה שהם, כי יצא לי לעבור על הדברים שוב בראש נקי, לא לידם, לא אחרי שיח ארוך אצלם במשרד, ובגלל זה רציתי, בגלל זה פניתי אליהם בעצם.
שורה 4
ניצן וולקן
אוקי, אז אם אני מבינה נכון את מה שאתה אומר, אתה הרגשת שזה לא משקף את הדברים שאתה אמרת, או את הדברים כפי שאתה תפסת אותם, או הבנת אותם בזמן אמת, ואתה הצפת את הדבר הזה.
שורה 7
רון סולומון
למרות שאישרתי את זה פעמיים, והם צודקים, אישרתי את זה פעמיים ביום חמישי, עברתי על זה שוב ביום שבת בראש נקי, כשהייתי יותר פנוי ופחות לחוץ אחרי שעתיים או יותר של ישיבה, כמו שנאמר פה קודם, ולכן רציתי לומר להם שהדברים הם לא האמת שלי, כמו האמת שלי בדיוק.
שורה 10
ניצן וולקן
אוקי, אז אני רוצה לשאול כמה -,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שניה. שניה. עו"ד חדד ועורכת דין מילשטיין.
שורה 12
ניצן וולקן
אני רוצה לשאול שאלות לגבי הפגישות שלך מה שכונה כאן ראיון העד במשרדם של עורכי הדין חדד ומילשטיין. אתה אמרת שקראת את זה בשקט, ביום חמישי היית קצת, אני לא זוכרת מה המילה שהשתמשת בה, או קראת את זה בראש שקט, וביום חמישי היית אחרי ישיבה ארוכה. תספר בבקשה, אני רוצה לדעת גם על הישיבות, כמה זמן הם ארכו, וגם אני רוצה לדעת אילו חומרים הוצגו לך בישיבות האלה, אם בכלל.
שורה 17
רון סולומון
אני מניח שגם הישיבה הראשונה, גם השניה, סביב השעתיים
שורה 18
ניצן וולקן
שתיהן התקיימו ביום חמישי?
שורה 19
רון סולומון
לא, אחת, שבועיים - שלושה לפני זה, לא זוכר את -,
שורה 20
ניצן וולקן
שבועיים - שלושה לפני כן. אנחנו קיבלנו הודעה על העד ביום חמישי האחרון
שורה 21
עמית חדד
מבחינתי אל תקבלו הודעה בכלל.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
די, די.
שורה 23
ניצן וולקן
בסדר גמור. כן.
עמוד 52293
שורה 2
רון סולומון
במהלך הריאיון הוצג בפניי הדו"ח שלי
שורה 3
ניצן וולקן
איזה דו"ח?
שורה 4
רון סולומון
הדוח על הערבים נוהרים לקלפי
שורה 5
ניצן וולקן
כן, אוקי
שורה 6
רון סולומון
והדוח של חבקין
שורה 7
ניצן וולקן
המזכר שהוצג היום?
שורה 8
רון סולומון
כן
שורה 9
ניצן וולקן
אוקי. והדברים שנרשמו, הם נרשמו תוך כדי הישיבה?
שורה 10
רון סולומון
כן
שורה 11
ניצן וולקן
ואחר כך הוצגו לך ואתה עברת עליהם בנוכחות עורכי הדין?
שורה 12
רון סולומון
בפעם השניה
שורה 13
ניצן וולקן
עברת עליהם בנוכחות עורכי הדין, נכון?
שורה 14
רון סולומון
כן
שורה 15
ניצן וולקן
אוקי. וההזדמנות הראשונה שהיתה לך לעבור על המזכר, לא יודעת, סיכום הזה לבד היתה בעצם בשבת בבית, אם הבנתי נכון.
שורה 17
רון סולומון
לא, לבד עם עצמי? כן, בשבת
שורה 18
ניצן וולקן
אוקיי. עו"ד חדד שאל אותך בקצרה, הוא דיבר על כל מיני איכונים שאתה עושה, שאתה לא עושה, שאתה מנתח, שאתה מפענח. הוא דיבר, הוא שאל כמה שאלות כלליות על פילבר, אני סקרנית לדעת. הוצגו לך גם הודעות של פילבר?
שורה 21
רון סולומון
לא
שורה 22
ניצן וולקן
לא. אוקי. הוצגו לך הודעות של נחקרים אחרים בתיק?
שורה 23
רון סולומון
לא. לא
עמוד 52294
שורה 1
ניצן וולקן
אוקי. עכשיו אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות ביחס למזכר של הערבים - נוהרים, שאתה התייחסת אליו, ואני שניה אציג לך אותו. נשאלו שאלות רבות בעניין הזה אבל אני רואה את הכותרת של המסמך כתוב פה אל רמ"פ הערכה הנדון 4000 איתור פרסום הערבים נוהרים לקלפיות. אני רואה את הכותרת ההבנה שלי שמה שאתה התבקשת לבדוק לאור מה שכתוב פה זה את הפרסום של הערבים נוהרים לקלפיות, זה נכון?
שורה 6
רון סולומון
נכון
שורה 7
ניצן וולקן
אוקי, ואתה גם אמרת, אני רוצה שתסביר את הדבר הזה, הנתונים שאנחנו רואים במסמך הזה, למשל יש כאן נתונים בסעיף ב', בסעיף ג', בסעיף ד', זה נתונים, נקרא להם יבשים, נכון? נתונים שהם נתונים עובדתיים?
שורה 10
רון סולומון
ממה שראיתי במידע, דרך גוגל, באתרי החדשות
שורה 11
ניצן וולקן
אוקי. והמסמך הזה, ובסוף אחרי שראית, מה אתה עושה עם מה שראית, מה אתה עושה? אתה רושם את זה כאן?
שורה 13
רון סולומון
אני רושם את זה כאן ומעביר למפקדים
שורה 14
ניצן וולקן
ואתה מעביר להם נתונים, נכון?
שורה 15
רון סולומון
כן
שורה 16
ניצן וולקן
אתה התבקשת לפרש את הנתונים האלה?
שורה 17
רון סולומון
לא
שורה 18
ניצן וולקן
לא. אתה התבקשת, גם לא התבקשת לנתח אותם, גם לא התבקשת להתייחס ליחס שבין הנתונים האלה לבין תזה חקירתית כזאת או אחרת, נכון. לבין היענות, לבין שום דבר, נכון?
שורה 20
רון סולומון
נכון
שורה 21
ניצן וולקן
אוקי. אתה אמרת את זה לעו"ד חדד, אבל אני לא פעם ולא פעמיים, אבל הדברים קצת, לא יודעת, חזרו על עצמם בצורה אולי לא עקבית. אני רוצה, מבחינתו, אני רוצה רגע להדגיש את הדבר הזה. אתה מבחינתך, הג'וב שלך באירוע הזה זה לקחת נתונים ולתעד אותם. זהו, נכון?
עמוד 52295
שורה 1
רון סולומון
על גבי מסמך, כן
שורה 2
ניצן וולקן
כן, אבל לא נתבקשת לא לגזור מסקנות לא עובדתיות, גם לא משפטיות
שורה 3
רון סולומון
נכון
שורה 4
ניצן וולקן
אוקי. ועו"ד חדד הגדיר את זה שאלת המחקר, אוקי? אני לא יודעת אם זה המונח המדויק, אבל שוב, אתה מתבקש לעשות בדיקה עובדתית, נכון?
שורה 6
רון סולומון
כן
שורה 7
ניצן וולקן
אוקי. עכשיו, אני רשמתי לעצמי תוך כדי הדיון שאתה אמרת שאתה לא זוכר את הכתבה במדויק.
שורה 9
רון סולומון
נכון
שורה 10
ניצן וולקן
אתה מוזמן כמובן לתקן אותי אם אני אומרת את הדברים בצורה לא מדויקת
שורה 11
רון סולומון
את מדברת על הכתבה הנוספת, חסרה?
שורה 12
ניצן וולקן
כן. אני מדברת על זה בדיוק. אני רשמתי לי שאתה אמרת שאתה לא זוכר את הכתבה במדויק, אבל אתה אמרת, וזה הציטוט שאני רשמתי לעצמי, שהיא עסקה בנתניהו ובני משפחתו.
שורה 14
רון סולומון
או בני משפחתו
שורה 15
ניצן וולקן
או בנתניהו או בני משפחתו. זאת אומרת, יכול להיות שהיא עסקה בשרה נתניהו, ביאיר נתניהו, לא יודעת, באבנר נתניהו, זה בני המשפחה, אוקי? ואמרת שהיא לא היתה מחמיאה, נכון?
שורה 17
רון סולומון
למיטב זיכרוני
שורה 18
ניצן וולקן
למיטב זיכרונך. עכשיו, בהינתן המשימה שאתה נתבקשת לעשות, לבדוק את הפרסום של הערבים נוהרים לקלפיות אם הכתבה היתה על שרה נתניהו או על יאיר נתניהו, היא לא היתה רלוונטית למה שהתבקשת לבדוק, נכון?
שורה 21
רון סולומון
לא
שורה 22
ניצן וולקן
ואם היא היתה על נתניהו, אני לא יודעת, אני נותנת סתם דוגמה מהדיונים האחרונים, בבקשה לא להתערב בחקירה. אם היא למשל היתה כתבה, אני סתם נותנת דוגמה שעלתה לי בראש, היא היתה כתבה נגיד על נתניהו, וכלבתו קאיה. זאת היתה כתבה שהיא רלוונטית למה שאתה נתבקשת לבדוק?
עמוד 52296
שורה 3
עמית חדד
אני מתנגד לשאלה.
שורה 4
ניצן וולקן
אני אנסח מחדש.
שורה 5
עמית חדד
לא צריך.
שורה 6
ניצן וולקן
אני אנסח מחדש. אתה נתבקשת לבדוק, כפי שאתה מאשר לי כרגע, את הפרסום של הערבים נוהרים לקלפיות. אתה אומר פרסום על נתניהו ובני משפחתו, אני אומרת, אם על בני משפחתו וכך אישרת לי, לא רלוונטי למה שנתבקשת.
שורה 9
רון סולומון
אני מניח. אני משער. זה השערה
שורה 10
ניצן וולקן
אוקי. בסדר.
שורה 11
משה בר-עם
הבנו את זה כבר בפעם הראשונה.
שורה 12
ניצן וולקן
בסדר, בסדר גמור.
שורה 13
עודד שחם
אולי תסבירו עוד קודם, לכאורה את הסתירה, כי בחקירה הראשית, בחקירה של עו"ד חדד אתה אמרת שזה כן רלוונטי, רק כדי ש -,
שורה 15
רון סולומון
לא, אני לא, כאילו, אם זה, אני רוצה להאמין, אני לא זוכר, אם זה היה סתם כתבה על, כאילו, אני רוצה להאמין שזה היה קשור, אני הסברתי במה שזכור לי באופן קלוש, שוב, אני לא זוכר מה היה תוכן, מה שזכור לי זה אמור להיות משהו שקשור לפוליטיקה, ממשל, בחירות, משהו כזה.
שורה 18
עודד שחם
אבל חשבת שזה רלוונטי, ככה השבת.
שורה 19
רון סולומון
נכון, נכון
שורה 20
עודד שחם
ועכשיו אתה אומר אולי שזה לא רלוונטי?
שורה 21
רון סולומון
לא, לא. אני אומר שלפי מה שנשאלתי אז אני מניח שמה שהיא שאלה אותי זה לא היה משהו שהייתי רושם.
שורה 23
עודד שחם
מה שהיא שאלה אותך, אבל מה שבפועל -,
עמוד 52297
שורה 1
רון סולומון
מה שבפועל, הרגיש לי רלוונטי בגלל זה רשמתי את זה
שורה 2
עודד שחם
הרגיש לך רלוונטיות, גם לא היית מרוצה מזה, גם אתה דיברת על זה.
שורה 3
רון סולומון
נכון
שורה 4
עודד שחם
אז זה כן היה רלוונטי, כך סברת לפחות.
שורה 5
רון סולומון
כן
שורה 6
ניצן וולקן
אבל, אדוני, יכול להיות, מר סולומן, יכול להיות שזה, אני שואלת, אני מציעה לך שיכול להיות שזה היה רלוונטי במובן שזה עוסק בנתניהו, אבל לא בהכרח עוסק בפרסום הזה של הערבים נערים לקלפיות, זאת אפשרות. אני שואלת את זה כי אתה אומר שאתה לא זוכר במדויק את תוכן הפרסום, ולכן אני שואלת -,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תענה, אל תענה.
שורה 11
ניצן וולקן
אני שואלת אם זה משהו שאתה יכול לשלול, אם הסיבה שבגללה, אני לא הייתי שם ואני לא יודעת, אתה תשיב, אבל האם הסיבה שבגללה זה הורד, כי יכול להיות שזה היה רלוונטי כי זה עסק, אני לא יודעת, באופן רחב, בפוליטיקה או במשהו אחר, כמו שאתה אומר, אבל בעצם לא רלוונטי לפרסום הזה.
שורה 15
עמית חדד
תעצור, אל תענה, שייצא.
שורה 16
עמית חדד
אני חושב קיבלנו תשובה נהדרת באיך לא מגיעים לחקר האמת ולמה אסור למדינה לחקור שוטרים בשירות, בשירות -,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה ההתנגדות?
שורה 19
עמית חדד
שניה, רגע. קודם כל, אני בכל זאת רוצה לומר את זה, זה חשוב גם לפרוטוקול, כי כמו שאדוני שם לב, פשוט אומרים לו המדינה אומרת, הפרקליטה, וקודם הוא חזר על מה שבכלל נלחש על ידי המפקדת מבחינתו אומרת, אז צריך להגיד כן. גם אם זה טיפשי, לא הגיוני ולא עושה שכל וסותר תשובות קודמות. וזה דבר אחד. דבר שני, אמר העד, אני לא זוכר מה נמחק, יש לי זיכרון קלוש בעניין הזה, אבל נמחק, זה הרלוונטי וזה הטריד אותי מאוד. זה כל הדברים שהוא אומר. עכשיו חברתי שואלת אותו אם הוא לא יכול לשלול, האם אתה לא יכול לשלול שזו היתה כתבה לא רלוונטית, ולכן ביקשו ממך למחוק כתבה שאתה לא זוכר בכלל מה מדובר, ובכלל לא זוכר אם זו כתבה או משהו אחר, אבל את זה הוא לא יכול לשלול. זאת שאלה שאי אפשר לשאול אותו יותר מזה. פעם אחת היא מזמינה סברה, על סמך, דרך אגב, היעדר זיכרון לפי מה שהוא אומר, אני לא יודע, אפשר לא להאמין לו שהוא לא זוכר, כמו שאני, דרך אגב, חושב שהוא כן זוכר, שהוא כן זוכר. אבל לבוא ולשאול אותו אם הוא יכול לשלול הסבר אלטרנטיבי, כשיש בו מחדל שנגרם, דרך אגב, בעקבות פעולה של המאשימה. המאשימה ביקשה ממנו למחוק קטע מסוים אין לנו שום מזכר מה גברתי?
עמוד 52298
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרתי לא המאשימה.
שורה 10
עמית חדד
בוודאי שהמאשימה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
המאשימה כגורם במדינה.
שורה 12
עמית חדד
לא, המאשימה, לא, לפי מה שהוא מספר הפרקליטות, אם גברתי זוכרת, אמרנו, על פי השם ביד משה, הפרקליטות ביקשה ממנו, לפי מה שנמסר לנו מאלי אסייג, הפרקליטות ביקשה ממנו למחוק קטע במזכר. זה מה שנאמר. אפשר לא להאמין, אפשר, יכול להיות, אנחנו נברר את הנושא הזה, אבל לפחות על פני הדברים זו המאשימה, אותה מאשימה. כך או כך, אם הוא, אם יש את המסמך המלא והשלם אנא הציגו אותו. אם אין את המסמך הזה לעסוק בספקולציות למה ביקשו ממך, שהוא ישער למה ביקשו ממנו, זו הזמנה של עדות סברה והוא לא יכול להשיב לא בחקירה ראשית ולא בחקירה נגדית. מעבר לעובדה שהוא רוצה לאשר כל דבר שאומרת המפקדת בהקשר הזה, עם כל הבעיות.
שורה 20
ניצן וולקן
זה נורא מחמיא לי שקוראים לי המפקדת, אני לא. הוא משיב לשאלות שאני שואלת, בעיניי השאלה הזאת היא סופר לגיטימית. עומד כאן עד ואומר היה עוד סעיף, אני לא זוכר מה היה כתוב בסעיף הזה. והוא אומר, הוא היה -,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי מבקשת ממנו עדות סברה.
עמוד 52299
שורה 1
ניצן וולקן
אני לא מבקשת עדות סברה.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
למה מישהו אחר מבקש להסיר את הכתבה.
שורה 3
עמית חדד
נכון.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי תשאל אותו בעיניך היתה רלוונטית, בעיניך היא לא היתה רלוונטית. שואלת אותו, למה מישהו אחר מבקש ממנו.
שורה 6
ניצן וולקן
אני אנסח את השאלה שלי מחדש. בסדר גמור.
שורה 7
עודד שחם
זה שהוא אומר לא רלוונטי או כן רלוונטי אי אפשר להתעלם, לא יכול לשלול הוא אמר באופן פוזיטיבי אז זה קצת בעייתי גם בהיבט הזה. אם אכן זו גרסתו, אני לא אומר מקבלים או לא מקבלים, אבל זו גרסתו.
שורה 10
ניצן וולקן
אדוני, הוא לא זוכר מה תוכן הפרסום. הוא אומר זה עסק בנתניהו. זה רלוונטי במובן שזה עסק בנתניהו.
שורה 12
עמית חדד
לא, זה לא מה שהוא אומר.
שורה 13
עודד שחם
אי אפשר לומר אתה לא יכול שזה לא אם הוא אומר שזה כן, אבל לא חשוב. אנחנו את הנקודה הזאת די מיצינו.
שורה 15
עמית חדד
כן.
שורה 16
ניצן וולקן
כן, עו"ד חן, חקר האמת, איזה נכון.
שורה 17
עמית חדד
חקר האמת כן.
שורה 18
ניצן וולקן
כן. טוב, אני אשאל את זה ממש בקצרה ובדרך קצת שונה. אני מבינה שהמשימה שאתה קיבלת היא איתור פרסום ערבים נוערים מקלפיות.
שורה 20
רון סולומון
נכון
שורה 21
ניצן וולקן
אני מבינה שאתה איתרת פרסום שהוא עסק אמרת אם זה היה על שרה נתניהו אז לא הייתי כולל, אבל הוא כנראה עסק בנתניהו. אני מציעה לך שהפרסום הזה כנראה לא היה רלוונטי למשימה שנתבקשת לעשות.
עמוד 52300
שורה 1
רון סולומון
אני חשבתי כשכתבתי את המסמך זה היה נראה לי חשוב לציין אותו, אבל כאילו אני, והתשובה שקיבלתי מהמפקדים הזה היתה מאלי אסייג היתה שהורידו את זה כי זה לא רלוונטי בעיניהם למסמך.
שורה 4
ניצן וולקן
אוקי, תודה. אני רוצה לשאול אותך אני רוצה לשאול אותך גם לגבי הגאנט, שהוצג לך
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
לשאול אותו על -?
שורה 6
ניצן וולקן
לגבי הגאנט, לוח הזמנים. רק רגע. אני צריכה אותו. יש לכם אולי עוד עותק של הגאנט? כי אני חושבת שאיבדתי אל זה.
שורה 8
נועה מילשטיין
כן, כן, כן. אחד.
שורה 9
ניצן וולקן
אני רק אתן לעד. אני מציגה לעד את ציר הזמן.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה גברתי מציגה לו?
שורה 11
עודד שחם
ציר הזמן.
שורה 12
ניצן וולקן
ציר הזמן. את הגאנט, גבירתי. אתה אמרת שהגאנט, או ציר הזמנים שאתה זוכר היה משהו עם איכונים. זה מה שרשמתי לי.
שורה 14
רון סולומון
אני זוכר. אני לא הכנתי את ציר הזמנים הזה. המפקדים שלי התעסקו בו
שורה 15
ניצן וולקן
אוקי
שורה 16
רון סולומון
אני זוכר ש - אני יודע לומר שחלק מהאירועים שנבדקו פה הסתמכו בהם בנתונים של הצס"מ אז בגלל זה אמרתי את זה.
שורה 18
ניצן וולקן
שחלק - אני רוצה לוודא שאני הבנתי שאתה זוכר שחלק מהאירועים שתוארו בגאנט נסמכו על דברים שנבדקו בצס"מ.
שורה 20
רון סולומון
דברים שנבדקו בצס"מ ובגלל זה אמרתי איכונים
שורה 21
ניצן וולקן
אוקי, אז תודה שהסברת את זה. אני רוצה להפנות אותך לשני תאריכים שמופיעים כאן בגאנט. יש כאן 28 בנובמבר 2014, פגישה בין רוה״מ לשאול, ויש כאן -,
שורה 23
עמית חדד
סליחה, איפה העותק שלנו? רק רגע.
עמוד 52301
שורה 1
נועה מילשטיין
אני לא יודעת עמית. הבאתי 3 עותקים.
שורה 2
ניצן וולקן
אתה יכול להסתכל אתי ביחד.
שורה 3
עמית חדד
אני לא צריך להסתכל אתך.
שורה 4
ניצן וולקן
אוקי, בסדר. ויש כאן תאריך נוסף.
שורה 5
נועה מילשטיין
לאן הפנית סליחה?
שורה 6
ניצן וולקן
הפניתי אני אומרת שוב אני הפניתי לכך שיש כאן, על ציר הזמנים, יש ב - 28 בנובמבר 2014, פגישה בין - מה? יש כאן פגישה בין רוה״מ לשאול, ויש כאן גם ב - 16 בינואר 2015, מפגש רוה״מ שאול - חפץ.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רוה״מ - שאול?
שורה 10
ניצן וולקן
וחפץ. אוקי. אני אומרת לך, זו עמדתנו, בסדר? לפני שתבוא ההתנגדות, שהנתונים האלה מבוססים על נתונים שנבדקו בצס"מ. עכשיו, אל תענה, כי יש התנגדות, ולכן אני רק אשלים את השאלה כדי שחברי יוכל להתנגד באופן מלא, ולכן אני אומרת לך, ציר הזמן, אני לא יודעת אם הספקת לעיין קודם, אבל ציר הזה, נתונים בציר הזמנים הזה בהחלט מבוססים גם על איכונים. זו השאלה שלי.
שורה 15
עמית חדד
טוב, אנחנו נבקש שהוא ייצא. זו אמירה מטעה. אנחנו נבקש שייצא.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לראות רק רגע את המסמך?
שורה 17
עמית חדד
כן. הגשנו אותו לכבודכם. הגשנו אותו.
שורה 18
ניצן וולקן
גברתי צריכה עותק?
שורה 19
עמית חדד
לא, יש עותק אצל גברתי, הגשנו את זה היום.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אה, הנה, יש. יש.
שורה 21
עמית חדד
זה לא הציר, כמו שהוא אישר ברחל בתך הקטנה ב - 1,000 שאלות. עכשיו, חברתי כנראה שוגה, וזה קורה. קודם כל, הוא אישר שהגאנט שהוא מכיר נפרס על פני כמה עמודים גדולים, זה היה תלוי וכו', כבודכם זוכר, ויש בו התייחסות לאיכונים. אנחנו נראה את זה גם בעתיד. את השטר הזה אני אפרע, וכבודכם - יש כבר שני עדים שהעידו על זה, ויעידו עוד, וגם את צחי נשאל על זה כשהוא יחזור. אנחנו נראה את הכל. ואנחנו בסוף נמצא. מעבר לזה, בניגוד למה שחברתי אמרה, ה - 16 בינואר 2015, שכתוב מפגש, גברתי, זה פה, כבודכם, זה החץ הרביעי מלמטה. כן? זה מבוסס על גרסתו של חפץ שנשללה, נשללה באיכונים, מאוחר יותר. נשללה באיכונים מאוחר יותר. ולכן לבוא ולהגיד - חפץ לא היה. כן, חפץ לא היה שם, זה נשלל באיכונים. זו כנראה הגרסה שלו בהתחלה. ואחר כך, ולכן שינו את זה, ויש את חקירת השיבוש, ששם קוראים לחפץ.
עמוד 52302
שורה 8
ניצן וולקן
חקירת השלמה קוראים לה. כן.
שורה 9
עמית חדד
חפץ קרא לה שיבוש. אני יודע, עד המדינה אומר שהיא שיבוש. אני, דבריו, כשנאמנים פצעי אוהב, הוא אוהב שלכם והוא אומר שזו חקירת שיבוש, אז כנראה שזו חקירת שיבוש. ולכן האמירה שזה מבוסס על צס"מ היא לא נכונה. מעבר לזה, כבודכם, וגם זה שטר שאנחנו נפרע אותו, יש התייחסות ספציפית לנתונים סיגינטיים בציר שאנחנו יום אחד נקבל, שהתביעה אומרת שאנחנו המצאנו אותו, ושכבר עד שני מאשר שהוא קיים. זה לא הציר, אני הצגתי לו אותו, שאלתי אותו שאלה ישירה, הוא אמר שזה לא הציר, הסביר ברחל בתך הקטנה. עכשיו לבוא ולהציג לו נתון שהוא גם נתון לא נכון אובייקטיבי, כי זה לא מבוסס על נתוני צס"מ, לכל הפחות, אני לא יודע לגבי ה - 28 בנובמבר, גם זה לדעתי מבוסס על עדות, אבל בוודאות אנחנו זוכרים שה - 16 בינואר 2015 זה אירוע שהוא -,
שורה 18
עודד שחם
אני שומע את כל מה שאדוני אומר. אדוני מבקש אבל שאנחנו נקבע עכשיו מסקנה לגבי מה זה. -,
שורה 20
עמית חדד
לא, לא, לא, אדוני. אדוני, יש דברים שבמחלוקת יש דברים שלא שנויים במחלוקת. אם יש צורך, זה נתון אובייקטיבי.
שורה 22
עודד שחם
מר חדד, אנחנו לא קובעים עכשיו מסקנות -,
שורה 23
עמית חדד
אדוני, סליחה, כתב האישום.
עמוד 52303
שורה 1
עודד שחם
רק לא לקטוע אותי.
שורה 2
עמית חדד
לא, אבל אני רק בסך הכל רוצה להתאים את העובדות לפני שאדוני יאמר משהו בנושא.
שורה 4
עודד שחם
אנחנו לא נקבע עכשיו מסקנות לא על סמך נתונים אובייקטיביים ולא על סמך נתונים לא אובייקטיביים. זה פשוט לא השעה, זה הכל.
שורה 6
עמית חדד
לא, סליחה, אדוני. סליחה, סליחה, סליחה. כתב האישום הוא נתון אובייקטיבי? כשיש כתב אישום זה נתון אובייקטיבי? הוא שקרי, טעות, אבל עדיין נתון אובייקטיבי. בכתב האישום זה לא נטען, כי האיכונים, האיכונים הראו אחרת. עכשיו, עם כל הכבוד, זה לא עניין של קביעת ממצא.
שורה 10
ניצן וולקן
אז אם הוא האיכונים הראו אחרת אז סימן שיש כאן התבססות על איכונים -,
שורה 11
עמית חדד
הפוך.
שורה 12
ניצן וולקן
לכן השאלה שלי לגיטימית.
שורה 13
עמית חדד
זה לפני האיכונים.
שורה 14
ניצן וולקן
לא, אני רוצה להשיב לזה. אני חושבת שהדברים שלך לא נכונים.
שורה 15
עמית חדד
זה לפני, דרך אגב, אבל רגע, שניה, שניה אחת, אני עוד לא סיימתי.
שורה 16
ניצן וולקן
אוקי, אני אמתין.
שורה 17
עמית חדד
קודם כל, הנה, אדוני, אם חברתי תבוא ותאמר, לא, לטעמנו האיכונים כן תומכים בזה שהייתה פגישה ב - 16 בינואר 2015 אז כמו שאדוני אמר עכשיו לא נבוא ונכריע בשאלה הזאת. אז אפשר לבוא ולומר את מה שאדוני אמר. אבל לטעמי, הנושא לא שנוי ממחלוקת. ואם הוא לא שנוי ממחלוקת, אז האמירה שהאיכונים מבססים את הטענה הזאת היא אמירה לא נכונה. אז אני אשמע את חברתי, אם היא תגיד את זה, אנחנו נגיד, שבסך הכל תגיד התביעה הההגנה חולקת עלינו וכו.'
שורה 23
משה בר-עם
איך אדוני טוען שזה לא שנוי ממחלוקת כי זה נאמר בכתב האישום?
עמוד 52304
שורה 1
עמית חדד
לא, ככה שניה. אדוני יראה סעיפים 53.
שורה 2
משה בר-עם
כתב האישום, אדוני מפנה לכתב האישום. זה מה שאני אומר.
שורה 3
עמית חדד
כן, כן, סעיפים 53 עד 55. יש התייחסות למתי היתה הפגישה הזאת. לשיטת התביעה. לשיטת התביעה, שוב, לשיטת התביעה, ככל שהיתה פגישה כזאת וזה לא ה - 16 בינואר. ולמה? ולמה? יש חקירה שלמה, כבודכם שמע את זה. כי האיכונים שוללים את הטענה הזאת שנטענה שהיא מבוססת על גרסתו של חפץ, שזה היה לאחר הבחירות.
שורה 7
משה בר-עם
מר חדד, ממה נפשך? הרי בסוף אנחנו נצטרך לקבוע מה נובע מהאיכונים, זה לא יהיה -,
שורה 9
עמית חדד
זה ברור. זה ברור.
שורה 10
משה בר-עם
מה שיגיד העד אשר יגיד.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
שיענה, שיענה.
שורה 12
עמית חדד
אבל אני חושב שהצעתי הצעה טובה אם חברתי תגיד, כן, האיכונים תומכים בזה, רק אנחנו נבקש שהיא תגיד ההגנה חושבת שזה לא על בסיס האיכונים, אנחנו חושבים שכן, ויענה העד את מה שהוא עונה. זה הכל. יכול להיות שזה לא במחלוקת. יכול להיות שהתביעה תגיד אתה צודק, אנחנו לא טוענים שאיכונים תומכים בטענה הזאת.
שורה 16
משה בר-עם
מר חדד -,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה לו בשאלה -,
שורה 18
עמית חדד
בוא ננסה. בוא נראה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, היא אמרה לו בשאלה אני אומרת לך שהנתונים מבוססים.
שורה 21
עמית חדד
אבל אני חושב שהיא - אז אמרתי כשאמרתי, חברתי תשיב.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אם היא תחשוב שהיא טעתה היא תחזור בה מהשאלה, אם היא תחזור שהיא לא טעתה, תשאל, אולי בבוא היום.
עמוד 52305
שורה 1
עמית חדד
לא בבוא היום, זה -,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
נחליט.
שורה 3
ניצן וולקן
כן, אני -,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא רואה את העד עונה על זה בדיוק, התאריך הזה ותאריך הזה זוכר היום. אבל תכניסי אותו.
שורה 6
ניצן וולקן
לא, אבל גברתי, אני אשיב.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, רק את הדבר הזה. גברתי תכניס אותו.
שורה 8
עודד שחם
אבל יכול להיות שאחרי שהוא ישיב את שישיב כדאי להתקדם לנושא הבא.
שורה 9
ניצן וולקן
אין לי עוד הרבה אדוני.
שורה 10
עודד שחם
מוטב שלא יהיה עוד הרבה וגם לא יהיה עוד מעט. ישיב את מה שישיב ותעברו לנושא הבא.
שורה 12
ניצן וולקן
אוקי. בסדר. אני אומרת לך שבתחילת החקירה לא היה ברור בדיוק מתי התקיימה הפגישה שכאן כתוב שהיא התקיימה ב - 28 בנובמבר. ואני אומרת לך, ויש בעניין הזה, אני אשקף לך, יש בעניין הזה מחלוקת בינינו לבין ההגנה, אבל אני אומרת לך שהנתון הזה שכתוב כאן בגאנט הוא מבוסס בין היתר על איכונים שנערכו בצס"מ.
שורה 16
רון סולומון
אוקי
שורה 17
ניצן וולקן
תגובתך?
שורה 18
רון סולומון
יכול להיות, אני לא מכיר אותו
שורה 19
ניצן וולקן
אתה לא מכיר אותו. אוקי
שורה 20
רון סולומון
טוב
שורה 21
עודד שחם
ייתכן שאפשר היה -,
שורה 22
ניצן וולקן
בסדר, אדוני. כן.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה די ברור שזה מה שהוא יגיד.
עמוד 52306
שורה 1
ניצן וולקן
בסדר.
שורה 2
ז'ק חן
ייתכן ואפשר היה לא להתנגד אדוני.
שורה 3
עודד שחם
מר חן, זאת לא היתה הזמנה לדיאלוג נוסף.
שורה 4
ז'ק חן
פשוט להתנגד פחות.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 6
ניצן וולקן
כן. אני אשאל שאלה אחרונה. עו"ד חן עמד כאן ושאל אותך לגבי איזשהו שיח שהיה ביניכם בבוקר. אתה ניסית לאיים על עו"ד חן?
שורה 8
רון סולומון
מה פתאום
שורה 9
ניצן וולקן
אוקי. מה ניסית?
שורה 10
רון סולומון
ניסיתי להגיד לו שלום, אני מכיר אותו
שורה 11
ניצן וולקן
אוקי. אני סיימתי את החקירה הנגדית. אני רק אומרת, אני מבקשת מאדוני, אם יהיו עניינים נוספים בענייני הרוגלות שאני אצטרך להתייחס אליהם באיזשהו אופן, אני לא יודעת, אז אני אבקש לעשות את זה ביום רביעי.
שורה 14
עמית חדד
טוב. אז אנחנו יש לנו את הרוגלות ועוד שאלה אחת, אני הסתכלתי עכשיו שוב על הדפים. זה באמת שתי שאלות, לא יותר מזה, קצר מאוד, מתוחם.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הנוספת היא משהו שאולי תהיה חקירה נגדית לגביה?
שורה 17
עמית חדד
לא, אני יכול לשאול אותה עכשיו.
שורה 18
משה בר-עם
זה בחוזרת, זה חוזרת.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, הוא לא אמר בחוזרת.
שורה 20
עמית חדד
אני יכול לעשות את זה את זה גם -,
שורה 21
משה בר-עם
לא, אם זה לא חוזרת אז -,
שורה 22
עמית חדד
אבל אני לא סיימתי. אני מזכיר. בדרך כלל כשאנחנו מסיימים את החקירה, אנחנו עוברים על הכל לראות שהוא פספסנו כלום. בגלל -,
עמוד 52307
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
קודם כל שאלה תשאל ואם יהיה לה שאלה היא תשאל.
שורה 2
משה בר-עם
אדוני צודק
שורה 3
עמית חדד
בסדר, לא, לכן לא עשיתי את זה הפעם, כי זה אז אני יכול להשלים עכשיו עוד שאלה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, תשלים עכשיו.
שורה 6
עמית חדד
בסדר, בסדר, אני אשלים עכשיו.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
ואם יהיה לגב' וולקן שאלה.
שורה 8
עודד שחם
הנגדית היתה מאוד קצרה אז החוזרת לא צריכה להיות ארוכה.
שורה 9
עמית חדד
אדוני, אני לא בטוח ש -,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל מה שיש.
שורה 11
עמית חדד
פשוט יש דברים שכבוד השופט בר - עם שם לב מיד ושאל על הפערים וכו' וקיבל תשובה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל את השאלה.
שורה 14
עמית חדד
אני חושב שעד היום לא שאלנו שאלות בחוזרת, אגב. לטעמי.
שורה 15
עודד שחם
אוקי.
שורה 16
עמית חדד
נכון? אני כך.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל עו"ד חדד.
שורה 18
משה בר-עם
כן, מר חדד.
שורה 19
עמית חדד
את רפי לא חקרנו בחוזרת, את סעדה לא חקרנו בחוזרת. מעט מאוד אם בכלל, לא רוצה להגיד בכלל לא, אבל מעט מאוד. רק שאלה אחרונה. עד כמה צחי חבקין שיתף אותך שבחקירות באיזשהו שלב שבחקירות בתיק 1000, היועץ המשפטי הגביל את צעדיהם?
שורה 23
ניצן וולקן
כן, אני מתנגדת לשאלה הזאת.
עמוד 52308
שורה 1
עמית חדד
אוקי.
שורה 2
ניצן וולקן
כן, אני מתנגדת לשאלה הזאת.
שורה 3
עמית חדד
אז שייצא. הכל בסדר, מותר לך להתנגד.
שורה 4
ניצן וולקן
אני לא צריכה את האישור שלך. אני אומרת שוב אני מבינה את הקושי, אנחנו בחקירה ראשית לא נגדית. לא מעמתים את העד עם עדויות של עדים אחרים. אפשר להגיד לו שאלה כללית. מממצאי החקירה עולה שא' ב' ג', אנא התייחסותך.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא לא על גרסה, השאלה היא על אם היה שיח בינו לבין אדם אחר בנושא.
שורה 9
משה בר-עם
היה או לא היה ועל מה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא אם הוא יודע כך, אלא על השיח.
שורה 11
ניצן וולקן
אוקי. בסדר.
שורה 12
עמית חדד
אני אומר לכבודכם, סך הכל למנוע את הטענה שלאחרונה או כל מיני טענות מהסוג הזה.
שורה 14
עודד שחם
בסדר, חבל, שאלה, אנחנו מבינים למה אדוני שואל.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, בסדר.
שורה 16
עמית חדד
לא, רק זה גם, זה הכל. פשוט עברתי על השאלות וראיתי זה היה כתוב בהתחלה בכתב יד לשאול אותו.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
שורה 19
עמית חדד
ולא עברתי על הכל אחר כך כשישבתי עברתי. ועל הרוגלות באמת, כמו שאמרתי, גברתי, שאלה או שתיים.
שורה 21
עודד שחם
טוב, בסדר גמור.
שורה 22
עמית חדד
אז ההתנגדות נדחתה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
לשאול את השאלה?
עמוד 52309
שורה 1
רון סולומון
אתה יכול לחזור על השאלה?
שורה 2
עמית חדד
עד כמה מר חבקין צחי שיתף אותך בזמן מן הזמנים על כך שהיועץ המשפטי, בזמנו, לא בתקופה שאתם עבדתם ביחד על תיק 4000, הצר או מנע מהם לחקור או הצר את צעדיהם בתיקים האלה?
שורה 5
רון סולומון
אני זוכר שהוא סיפר לי את זה באיזה הזדמנות
שורה 6
ניצן וולקן
שמה?
שורה 7
עמית חדד
שהוא סיפר את זה באיזה הזדמנות.
שורה 8
רון סולומון
הוא הסביר לי את זה בהזדמנות. אני לא זוכר את הפרטים לעומק. אני זוכר -,
שורה 9
עמית חדד
די לי בזה. בסדר. אוקי. תודה, כבודכם.
שורה 10
משה בר-עם
תודה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה. אז אנחנו נפגשים בעזרת ה' ביום שלישי. לא אתכם אולי אבל שלישי. תעבירו את החומרים ונראה מה הלאה. טוב. תודה רבה לכולם. חודש טוב.
- סוף הדיון -
הוקלד על ידי אורנה אלישע