עדות בנימין נתניהו, יום עדות 78 מתוך 97, 23.02.2026

בוקר טוב לכולם. היום 23 בפברואר 2026. תיק פלילי 67104-01-20, של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. עו"ד חדד בוקר טוב.

בוקר אור כבודכם. קודם כל אנחנו משתתפים בצערך אדוני.

תודה רבה. קיבלתי את דברי התנחומים של כולכם. תודה לכם.

זה באמת נורא, ולמרות שאנחנו רק מיד אחרי אבל אין ברירה, נצטרך לקפוץ ישר למים אז אני מתנצל.

זה טיבעו של,

כן. טבעו של עולם. כבודכם לפני השבעה, לפני הפטירה, בית המשפט נתן החלטה לגלות קטעים מתוך הפרוטוקול של מר מנדלבליט. הקטעים האלה הם קטעים שכל מי שקורא אותם מבין מיד את המשמעות שלהם. הם א. מלמדים שמה שאנחנו טענו במשך תקופה מאוד ארוכה הוא נכון, שההכחשות ששמענו פה מחוקרים בכירים, גם מהפרקליטות, אינן נכונות, ובית משפט נתן את ההחלטה כפי שנתן, אנחנו חשבנו שצריכים לגלות הכל,

ראינו שקיבלתם עוד חומרים.

שניה, אני רוצה לדבר על הפרקטיקה.

אני מנסה להגיע ישר לבקשה.

נכון. נכון. בכל זאת, זה הציבור קיבל, זה לא אנחנו, אתמול ב - 19:30 בערב לפני המהדורות, הי ה אפשר לשלוח את זה לנו אם רוצים, בית משפט כתיבת פניות לצורך מעבר לתקשורת, אבל בית משפט נתן החלטה. אנחנו חשבנו שצריך לקבל את הכל. בית משפט החליט, מתוך איזון בין האינטרסים השונים, בגלל ההתנגדות של התביעה, התנגדות עזה, של חופש השיח ואסור לגלות וחסיון יחסי וכולי, בית משפט החליט לבוא ולתת אותם קטעים שהם קטעים רלוונטיים לשיטתו. לטעמנו, פרוטוקולי ספטמבר, על האישור חקירה על המלון, למה חוקרים את הדס קליין: , נושאים סופר רלוונטיים. אבל בית משפט החליט את שהחליט. אתמול, קודם כל הוגשה מיד אחר כך איזו הודעה לבית משפט, על כוונה להגיש, בקשה להגשת ראיית הזמה עם קטעים נוספים דרך חבקין, בקשה שונה ומשונה, שלא ניתנה עליה החלטה, ואז בכל זאת, אני לא יודע מה השתנה, הרי לא היה שום דיון בין לבין, חוץ מהעובדה שחלף שבוע, אבל כנראה לצרכי תקשורת, אז אתמול הוגשה ב - 19:30 בערב, נשלחה אלינו הו דעה שאם היו רוצים לתת לנו חומרים נוספים היו פשוט יכולים לשלוח לנו חומרים נוספים, בית משפט הרי כבר ראה את החומרים והחליט מה להוציא מתוך זה לכן לא צריך להגיש הודעה לבית משפט עם נספח. אבל מיד אחר כך ראינו גם את התדרוכים בתקשורת,

הודיעו לנו שנתנו לכם עוד חומרים.

כן. וגם את החומר הזה צירפו,

לא תדרוכים ולא כלום, ראינו את הבקשה היום בבוקר.

לא לא, אז אם יש צורך אני אראה את התדרוכים והכתבות וכולי.

אין צורך.

אין צורך.

אם יש צורך אנחנו נראה את זה.

מר חדד אין צורך.

לא, בכל זאת, אם מישהו לא מבין את התרגיל השקוף, אז ב - 19:30, לפני המהדורות, אפשר לראות את התדרוכים. אני שם את זה בצד,

עו"ד חדד, תתחיל מהשורה התחתונה.

עוד רגע. אני רק אומר, זה לא עלינו הרי כל התדרוכים, זה בסוף על ההחלטה של בית המשפט. הרי התדרוכים היו שזה הוצא מקונטקסט, זה לא אנחנו. זה לא עלינו כל המהלך הזה. בכל מקרה אני רוצה לומר את הדבר הבא, חסיון של תרשומות פנימיות הוא חסיון יחסי. יציר הפסיקה, אם יש צורך נפנה לאסמכתאות אבל הדברים ברורים. אי אפשר, אפילו על חסיון מוחלט כמו חסיון עו"ד - לקוח, לבתר לשלישים או לרביעים, אי אפשר באופן סלקטיבי כל פעם לגלות טיפה מפה, טי פה משם, הנה פה אנחנו מרימים את השרוול, שם מרימים את השרוול, זה אי אפשר לעשות. מילא כשבית משפט מחליט, זה דבר אחד. בית משפט מחליט מה לגלות. אבל משעה שהפרקליטות באה ועושה לעצמה דין ומחליטה לבוא ולפרסם קטעים נוספים, אז עכשיו המשמעות האופרטיבית היחידה היא שצריך לגלות את כל הפרוטוקולים. אי אפשר יותר לעשות את זה. אי אפשר להסתיר. אי אפשר. הם לא יכולים להיות אדוני המידע, להחליט, דרך אגב, קראתי, כמובן שזה לא משנה שום דבר מהפרוטוקולים שלכם, שבית משפט התיר לפרסם, זה לא הופך את המשמעות ולא משנה למרות המלל שנכתב בחלק של ההודעה במרכאות. אבל אי אפשר לעשות את זה. יש פסיקה מפורשת בעניין הזה. אפילו על חסיון עו"ד - לקוח בא בית משפט ואומר, אומר בית המשפט, ושוב, יש אינסוף אסמכתאות, הדברים מוכרים, "הברירה בידי הלקוח אם לשמור על החיסיון או לוותר עליו אך לא ניתן לוותר על החיסיון לחצאים או לרביעים."

עו"ד חדד, אנחנו עברנו על הפרוטוקול, עברנו על עוד פרוטוקולים, מה שחשבנו ש... להגנה, העברנו. אם יש לכם בקשה נוספת תגישו בקשה.

אנחנו נגיש אבל כבודכם, השיטה הזאת היא שיטה נפסדת. אנחנו בתיק של ס יקור חיובי וכל מה שמעניין את הצד השני זה ענייני סיקור. אבל הנה הבקשה, הבקשה היא לקבל את כל הפרוטוקולים. אנחנו רוצים לקבל את הכל. הרי זהו, נגמר, ברגע שהם עשו את המהלך הזה העניין הסתיים. אם יש צורך, נגיש את זה בכתב. אם לשם בית משפט מכוון. אז נגיש את זה בצורה מסודרת בכתב.

אתה יכול להגיש. תגישו בקשה בכתב.

תגישו בקשה מסודרת.

כך נעשה.

עו"ד גילדין לא נמצא פה,

עו"ד גילדין לא נמצא, אבל אתמול ב-019:3 היה חשוב לו להגיש את זה. מה היה אתמול ב - 19:30 בערב? באמת.

עו"ד חדד, אני רק אומרת שזה לא הפרוטוקול היחידי שהיה לפנינו.

נכון.

היו פרוטוקולים, אם אתם חושבים שצריך משהו אחר, תגישו בקשה,

אני אומר לגבירתי,

הבנו. הבנו. חבל.

בסדר. אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת. דבר נוסף, יש את הבקשה שלנו ביחס לחומרים שקשורים למקורבת. שם הנהלת בתי המשפט,

זה אפשר להעביר לכם. יש, אנחנו קצת, נתקענו באמצע אבל מה שההנהלה העבירה, זה נמצא בנט המשפט.

אנחנו פשוט לא יודעים אם זה הועבר.

הם העבירו, רגע, אני אראה אם אני יכולה בתוך שניה לראות את זה. אני אנסה בהפסקה להדפיס את מה ש -, ננסה להדפיס. אני אנסה למצוא את זה ולהדפיס כי זה הועבר.

תודה.

טוב, אנחנו יכולים להתחיל? אוקיי. אז אנחנו בחקירה. בבקשה.

בוקר טוב אדוני

בוקר טוב

הכל בסדר?

יש היום דיון 40 חתימות וצריך,

באיזו שעה יש?

זה מתחיל ב - 16:00 ואני אבקש להשתחרר ב - 14:00. לוקח לי שעה להגיע ואני גם צריך להכין את עצמי.

אי אפשר לדחות שם את הדיון? זאת אומרת הם לא יכולים להתחשב בנו לפעמים?

גבירתי את מוזמנת לנסות

תמיד אנחנו מתחשבים בהם.

כבודך, אני חושב שאם את תשיגי את זה זה יהיה הישג גדול מאוד. אני עדיין לא הצלחתי

אז נסיים ב - 15:00 אבל באמת,.

גבירתי זה לא אפשרי. אני חייב להתכונן לנאום. זה נאום, זה סריה של דוברים שנערכים ושואלים אותי בכל מיני דברים, אני צריך להשיב על זה. זה כמו time question minister prime.

אבל זה משהו מאתמול להיום? זאת אומרת זה,

לא, זה נקבע, אבל הנושא משתנה והמציאות משתנה ואני צריך להתכונן לזה. בזמן מינימלי. זה שעה נסיעה ושעה הכנה.

אין ברירה, אבל אולי אם זה נקבע מראש, אז אולי אפשר באמת לנסות להזיז קצת.

לא הצלחתי בימים אלה אבל,

לנו אין שיח,

אשמח לטעון את טיעונכם

לנו אין שיח ישיר. טוב. בסדר. אוקיי אז ב - 14:00. מה נעשה. בסדר.

טוב. אנחנו חוזרים לחקירה. מאחר שעברו שבועיים, אני אזכיר לנו איפה היינו בדיון הקודם

אנחנו מסיימים השבוע, נכון? לכל המאוחר?

לא אדוני

שלוש - ארבע ישיבות,

אמרתי בדיון הקודם שחוץ מהדיון ההוא שלוש - ארבע ישיבות, ואנחנו נעמוד בשלוש - ארבע ישיבות, אבל שלוש זה בטח לא יהיה כי אני גם מתכוונת לישיבות מלאות, אז לכל היותר יש לנו השבוע,

גבירתי תעשה מאמץ להתכנס השבוע לפחות.

אדוני זה לא יקרה השבוע. זה אני אומרת לאדוני כבר. ואם יהיו שלוש ישיבות השבוע אז יהיה לנו עוד דיון בשבוע הבא ואנחנו ננסה לסיים. אמרתי גם, בלי נדר, אמרתי שזה תלוי גם בהתנגדויות.

אמרת 'בלי נדר'. כן. זה היה בלי נדר.

נאמר 'בלי נדר' ונאמר שזה תלוי בהתנגדויות ונאמר שאני מאוד מאוד אשתדל. אדוני

טוב, נמשיך. קדימה.

בינתיים לא היו התנגדויות היום.

זה נכון. גם לא התחלתי עדיין. אוקיי. אז בדיון הקודם בעצם אנחנו התחלנו את תקופתו של מר פילבר ב-, את ההחלטה של אדוני למנות את מר פילבר לתפקיד שלו ודיברנו על כך שהחל מה - 22 במאי 2015, כמה ימים לאחר ההחלטה של אדוני, התקיימו מספר ישיבות של אדוני עם מר פילבר ועם מר אקוניס, השר אקוניס, והראינו שזה היה עוד לפני המינוי הרשמי שלו בממשלה והצגנו גם מה שמר פילבר עושה כלפי ממלא המקום שלו, ממלא מקום המנכ"ל מר שמילה בתקופה הזאת ומול גורמים נוספים וגם הצגנו שמר פילבר אמנם מיקם בעדות שלו כעד מדינה את שיחת ההנחיה המורכבת משני חלקים, חלק אחד גדול יותר, החלק של המדיה והשידורים, חלק אחד שאדוני כופר בו, החלק שקשור באלוביץ' והשוק הסיטונאי וכו', אמרנו שהוא מיקם את שיחת ההנחיה אמנם כעד מדינה לאחר המינוי הרשמי, אבל הצגתי גם לאדוני מספר.... שלו לאורך חקירותיו גם ברשות ניירות ערך וגם כעד מדינה אחר כך, שהוא אומר 'בתחילת הדרך', 'ברכת הדרך' 'בראשית,' עם הכניסה לתפקיד,''

הסיכום,...

רק רגע, זה רק מסגור כי אנחנו ממשיכים משם

אני אומר רק, המסגור שלנו הוא שונה לחלוטין.

ברור. אני אומרת, זה הכל, אדוני, היום אני אציג לך בכלל מכלול ראיות, זה הכל לשיטתנו, פרופוזיציה של התביעה. אני כבר אומרת לך, ההגנה חולקת על כל דבר שאני אומרת. בסדר?

פרופוזיציה שגויה של התביעה.

ואז בסופו של דבר הצגתי לך שנוכח העובדה שמר פילבר התחיל לשיטתנו לעבוד עם אדוני בעניינים שחשובים לאדוני, במשרד, כבר מחודש מאי, 22 למאי, הצגנו לאדוני שייתכן, שבהחלט ייתכן, שזו בהחלט אפשרות, שהפגישה שבה אדוני נתן למר פילבר את הגייד - ליינס אם בענייני המדיה ואם בענייני השוק הסיטונאי, הייתה בחודש מאי או בתחילת יוני לפני המינוי הרשמי, ואדוני נתן את תשובותיו. אנחנו לא נחזור לשם. אני רק מסגרתי איפה היינו בדיון הקודם. בסדר? ומכאן אנחנו פשוט ממשיכים. אז נקטענו באמצע. הציגו לך כאן באי כוחך שהאיכונים שבידי המשטרה לא עולים בקנה אחד עם הטענה שאתה נפגשת עם מר פילבר לפני הפגישה של מר פילבר עם קמיר ועם אלוביץ' שהיתה ב - 13 ביוני עם קמיר וב - 14 ליוני עם מר אלוביץ', ושאלו אותך אם הנתונים האלה הוצגו לך, נתונים שהאיכונים לא משתלבים, ואתה השבת שלא. אתה השבת בעדות הראשית שלא. אני אומרת לך שמחוות הדעת שהוגשה בהסכמה, ת/1540 יש התכנות ונוכחות לפי חוות הדעת,, לנוכחות של פילבר באזור הלשכה שלך בהרבה מועדים לפני ה - 13 וה - 14 ליוני, דהיינו ב - 25 למאי, ב - 27 למאי, ב -1 ליוני, ב-3 ליוני, ב-7 ליוני וב - 10 ליוני ואני שואלת אותך האם הנתונים האלה הוצגו לך על ידי חברי בהכנה. האם עברת על הדברים האלה?

אני לא יודע למה את מתייחסת

מה זאת אומרת?

לא, לא זוכר שום דבר כזה ואני לא מבין מה זה היתכנות. מה, בגן הוורדים? איפה אני פוגש אותו בדיוק?

באזור הלשכה שלך

מה זה 'באזור הלשכה שלי'? ראש הממשלה מטייל שם בחוץ והולכים לאיזה צעדות תדרוכים כאלה?

אז בוא נסביר אדוני. בסדר? יש חוות דעת איכונים, חוות דעת האיכונים בודקת היתכנות של מר פילבר בלשכה של אדוני. חוות הדעת איכונים לעולם לא קובעת בפני עצמה אם מר פילבר היה בלשכה או לא היה בלשכה, אבל היא קובעת אפשרות, אדוני בוודאי מכיר את זה כי אדוני גם סיפר לנו כמה הוא מנוסה בטכנולוגיה ובדברים האלה, בוודאי מכיר שחוות דעת איכונים, איכון יכול להגיד אם בן אדם היה מאוכן בלשכה. זה לא אומר שהוא נפגש עם אדוני, לא נפגש עם אדוני, זה בית משפט בסופו של דבר יקבע והעובדות מוכיחות. אבל הוצג לך בחקירה הראשית על ידי חברי שהאיכונים שבידי המשטרה שהיו בידיהם כבר ב - 18 לפברואר, לא מאפשרים פגישה של מר פילבר עם אדוני. לא מאפשרים היתכנות כזאת,

אני מתנגד.

אני אשלים את השאלה. של מר פילבר עם אדוני לפני ה - 13, 14 ליוני. ואדוני אמר על זה 'נכון, זה לא הוצג לי'. ואני אומרת לאדוני שלפי חוות דעת האיכונים שהוגשה בהסכמה יש שלל היתכנויות. כבר מה - 25 למאי וה - 27 למאי וה-1 ליוני, וה-3 ליוני וה-7 ליוני וה - 10 ליוני. הרבה מאוד היתכנוי ות לפי חוות דעת האיכונים לנוכחות של מר פילבר בלשכתך. ואני שואלת את אדוני אם הדבר הזה הוצג לאדוני בהכנה. אדוני עבר על כל החומרים,

מה זה 'הדבר הזה'? מסמכים?

הנתונים. כן

גבירתי שואלת על מסמכים?

או הנתונים. או המסמכים או הנתונים. האם אדוני קיבל את הנתונים האלה

יש התנגדות?

כן בהחלט.

מר נתניהו,

א. האם מה שהוצג לו בהכנה, נדמה שעל זה יש חסיון,

רגע רגע.

סליחה. זה עניין משפטי לחלוטין אבל,

לא חשוב.

הנתונים של חברתי שגויים. בסדר? הנתונים שלה שגויים. לא נכונים, מתעלמים מהעובדה שפילבר עצמו שלל חלק מהאפשרויות, שיש התכתבויות ששוללות, שמראות שהוא נמצא במקום אחר, את הפגישות ביומן, את העובדה שהוא מספר על עצמו שהוא הגיע עם טופס יציאה לחופשה, הנתונים עצמם שחברתי אומרת 'האם הוצגו לך הנתונים האלה' התשובה היא לא, כי אלה נתונים שגויים של הת ביעה. פשוט נתונים שגויים. ה-7 ביוני הראינו שהוא נפגש עם מרגלית, זה הוצג,

אם לאדוני יש התנגדות לעצם הצגת נתונים בהכנה, אדוני אמר,

זה אחד. אבל אני לא רוצה שיישמע כאילו יש משהו בנתונים האלה. הנתונים האלה פשוט שגויים, של התביעה.

זה סיכומים. אני דיברתי על האיכונים. על האיכונים. האיכונים לא שגויים, הם נמצאים בחוות דעת מומחה, יש הרבה מאוד איכונים שם שנכונים,

אפשר, יהודית?

אני מצטערת, אתה אומר דברים שאתה מסכם

איך אפשר תוך כדי שאני מדבר לקטוע אותי ולא להינזף על ידי בית משפט?

ההתנגדות היא,

ההתנגדות היא קודם כל, 'מה הוצג לך בהכנה', אני מבין שהם פורצים,

אפשר לשאול אחרת. אפשר לשאול אותו אם הוא מכיר את המסמך, אם הוא מכיר את הנתונים.

אפשר לעשות הרבה דברים אבל זה לא מה שנשאל. שאלו אותו האם בהכנה עורכי הדין שלך, בשיחה חסויה,

אם יגידו לו... את הנתונים זה בסדר,

ישנו את השאלה.

בסדר

נתקדם.

מעבר לזה הנתונים שגויים. איך הוא יכיר נתונים שגויים?

מה שיש בחוות הדעת.

מר חדד זה כבר הולך להסתכלות על... חומר הראיות.

אבל הדברים האלה כבר, טוב בסדר.

אפשר להכניס אותו?

כן, בטח. רק כשהוא יגיע, אני רק אומר, רק להזכיר, לפני שבועיים אני התנגדתי בכלל לכל הדברים האלה מטעמיי, אני חושב שהתביעה כבולה בכתב האישום שלה, בעד שלה, אז בכפוף לזה הכוכבית. כן? אין צורך לחזור על זה.

אדוני מזכיר.

אדוני אני אתקן מעט את השאלה שלי בעקבות ההתנגדות של חברי. לכן אני אשאל, אני שואלת את אדוני אם אדוני מכיר את הנתונים הללו שאני מציגה מתוך חוות הדעת המוסכמת שלפיה כבר ב - 25 למאי, 27 למאי, 1 ליוני, 3 ליוני, וגם 7 ו - 10 ליוני, האיכונים מאפשרים פגישה של מר פילבר עם אדוני בלשכתו? אם אדוני מכיר.

קודם כל אני מכיר מה היה באמת. האמת היא שלא נפגשתי איתו לפני ולא תדרכתי אותו לפני, וגם אחרי, כמו שתיארתם, זה לא היה ולא נברא. זה א. ב', מה שאני הבנתי זה שהדיונים בבית המשפט גם הוכיחו שלא הייתה פגישה כזאת, בוודאי לא ב -, איך אומרים, ברמת בטחון שכפי שהוצגה, היה ברור שלא היה קיים הדבר הזה ואתם הנדסתם את זה, זה בדיוק מה שאתם עשיתם. ואת מנסה להנדס את זה עכשיו. ואני אומר לכם הנדסה, לא הנדסה, לא הייתה פגישה כזאת. לא הייתה פגישה כזאת וגם לא הייתה אחר כך פגישה כפי שמתואר. הדבר הזה לא היה ולא הנחיות השווא האלה שלא ניתנו מעולם.

בסדר. אנחנו מתקדמים. הציגו לך גם שיש פגישות שמסתדרות טוב יותר עם הפגישה שפילבר מדבר עליה, שזה, כך על פי טענת ההגנה, שזה ה - 15 וה - 17 ליוני, שתי פגישות אחרי המפגש של פילבר עם קמיר ואלוביץ', והציגו לך בהקשר הזה את נ/2626/א ו - נ/2626/ב. בוא נראה את זה. הציגו לך אותך כראיות שתומכות בקיומה של הפגישה אז. בסדר? אני רוצה שנראה את זה אם אפשר.

מי הציג לי את זה?

עו"ד חדד. עו"ד חדד הציג לך את זה

מה זה 'הפגישה'? זה לא 'הפגישה.'

2626/א ו - 2626/ ב. אתה יכול לראות שבשעה 7:30 או 7:00, אני לא רואה את השעה המדויקת כתוב"התייעצות בנושא רשות השידור. אופיר אקוניס מומו פילבר"בסדר?

כן. נכון

ואם אפשר לראות, גם את נ/2626/ב, נראה רגע למטה. שוב, "המשך פגישה בנושא רשות השידור מומו פילבר אופיר אקוניס"

איזה תאריך זה?

ה - 17 ביוני

באיזה יום בשבוע זה דרך אגב?

רביעי

אוקיי

אז מה שאני רוצה לומר לך על העניין הזה זה שני דברים. יש גם התכתבויות של אופיר אקוניס עם פילבר בנושא. שתי פגישות כאלה. ואתה אמרת על זה 'כן', הציג לך חברי 'הנה, אחרי השבוע הזה,'

לא, אני רואה את השאלות. תסתכלי מה שאלתי. אני לא רוצה להפריע, תראי מה שאלתי.

אז לא להפריע

אז בלי 'מה הציג חברי', אם את רוצה, תפני לפרוטוקול.

אז מה שאני שואלת אותך, אני שואלת אותך מר נתניהו, אמר עו"ד חדד"בניגוד גמור לטענה כאילו פגשת את פילבר בשבוע הראשון לאחר המינוי לחוקרים היו ראיות סותרות אבל ביחס לשבוע השני לאחר המינוי יש שפע עצום של ראיות"והוא רוצה להראות לך את מקצתן, ואז הוא מראה לך את זה. ומה שאני שואלת אותך זה דבר, ראשית, אני אומרת, ראינו גם פגישות כאלה בדיוק ב - 22 במאי וב - 27 למאי, ומה הפגישות האלה שונות מהפגישות ההן, אדוני, המוקדמות. אדוני יודע להגיד דווקא על הפגישות האלה משהו שונה מאשר הפגישות ב - 22 וב - 27 למאי? זה לא ק שור לשאלה של עו"ד חדד. אני שואלת שאלה פתוחה.

אני מתנגד.

האם אדוני יודע להגיד מה היה בפגישות האלה עם אופיר אקוניס ומומו פילבר בנושא רשות השידור, בשתי הפגישות האלה, לעומת שתי פגישות קודמות שהראינו קודם ב - 22 במאי וב - 27 למאי, אדוני יודע להגי ד את ההבדל בין הפגישות?

אני מתנגד לשאלה.

אל תענה.

יש אישור לפגישות הקודמות שאכן זה היה בהשתתפות מר פילבר?

זה רשום,

העד אישר, אני אומר, מבחינת מה?

זה היה רשום ביומן אדוני. זה היה רשום ביומן

זה ההבדל בין שתי הפגישות,

גם מומו פילבר וגם אופיר אקוניס, היה רשום בפגישות, הן ביומן

ראש הממשלה אם תוכל לצאת.

אני מפנה לשעה של נאום 40 החתימות. לפי היומן.

מה זה, באיזו שעה זה?

16:00.

כבודכם, ההבדל הוא שהפגישות האלה הן פגישות במועדים הרלוונטיים לכתב האישום, במועד שנטען בכתב האישום שזה לאחר המינוי, ולכן רצינו להראות שפגישות הן מתועדות ביומן, ואילו הפגישות של ה - 22 וה - 27 במאי זה לפני המועד הרלוונטי של כתב האישום, ולכן אלו פגישות לא רלוונטיות. עם כל הכבוד, כל הרעיון היה, וצריך לרגע להבין אותו ולכן אני לא מבין מה חברתי עושה, אומר פילבר"אני מוניתי, אני זוכר שבאתי לראש הממשלה, טופס חופשה בידי,"

רוצים לדעת מה ההבדל,

אני אסביר מה ההבדל. רלוונטיות והטעייה,

לא צריך מר חדד, רוצים לשאול אם הוא יודע מה ההבדל. זו שאלה עובדתית, הוא ישיב מה שהוא יודע.

רוצים,... שרוצים לנסות לעקוף את החלטת בית המשפט שלא מאפשרת לתקן את כתב האישום ומנסים לעקוף את זה בדלת האחורית. הרי הפגישות האלה, ב - 22 וב - 27 זה לפני המינוי שלו. זה לפני המינוי. עכשיו באים ואומרים 'רגע, מה ההבדל', אז אני קודם כל רוצה שניה להסביר, כי יש פה, רעשים מאולם הצפיה )(

בכל מקרה, אני שוב רוצה להסביר. יש לכתב האישום הגיון שהוא כל כך ברור שכשניסו לשנות ממנו בית משפט דחה את הניסיון הזה ולא איפשר לתקן את כתב האישום. ההיגיון בא ואומר, וזה גם מוכח בעדות של פילבר, הוא מונה, הוא גם מספר, יש לו זיכרו ן, לשיטתו, לטעמנו זיכרון שקרי, שהוא בא, ועם טופס החופשה שלו והוא בא לבקש שיחתמו לו על הטופס ואז הייתה פגישה שלא הייתה ולא נבראה וכולי, הפגישות האלה שעכשיו אנחנו מראים, אלה פגישות של אחרי המינוי שלו ולכן הן מאוד רלוונטיות כדי להוכיח שכשיש איכון שמאפשר, אז גם יש פגישה ביומן שמוכיחה את זה. עכשיו חברתי באה ואומרת 'רגע, מה ההבדל בין זה ולפגישות ב - 22 וב - 27 ההבדל הוא שאז הוא עוד לא מונה ולשיטתו של פילבר זה אחרי המינוי.?' לכן אני בכלל לא מבין את השאלה. מה הכוונה 'מה ההבדל בין הפגישות האלה?'

אני לא יודע מה הוא יבין, הוא ישיב אני יודע,,

מי יכול להבין? אף אחד לא יכול להבין את השאלות האלה. ואחרי זה שלא תיטען שהיתה לו הזדמנות להתגונן כי 'הנה, שאלו אותך מה ההבדל בין הפגישות,'

עו"ד חדד, שיענה.

הדברים של אדוני קיבלו ביטוי.

יענה לשאלה.

מר נתניהו, ההתנגדות נדחתה. אני שואלת את אדוני אם אדוני יודע לומר על איזה שהוא הבדל או איזה שהוא תוכן שונה בפגישות האלה, שתי הפגישות האלה, לעומת שתי הפגישות שהראיתי לאדוני בדיון הקודם שהתרחשו עם אותם נוכחים, ב - 22 למאי וב - 27 למאי. אם אדוני יודע להגיד משהו על תוכן הפגישות?

תוכלי להראות לי את הפגישות ב - 22 וב - 27 במאי?

אני לא זוכרת כרגע, אני אמצא. אם צריך אני אמצא. כן. 22 למאי, זה נ/2792. אני אראה לאדוני אבל אני שואלת על עניין,

זה מופיע מה, זה מופיע ב-,

אני שואלת, רק רגע, על נושא הזיכרון של אדוני. האם אדוני זוכר משהו

כדי לזכור מה אני זוכר אני צריך לדעת מה אני צריך לזכור

אז אדוני לא זוכר. אדוני רוצה להיעזר במה שכתוב. אני שואלת את אדוני, בסוף אנחנו צריכים לפרש את הדברים שאדוני אומר. אדוני רוצה ל-,

זה ממתי התאריך הזה בבקשה?

זה מה - 22 למאי

אדוני רוצה להיעזר במשהו כתוב כי לאדוני אין זיכרון חי של הפגישות הללו?

לא, מה שאני אומר לך, זה שהיו שורה של פגישות בנושא שאמרתי לכם כבודכם, מתחילת המשפט, שעניין אותי. וזה לא הטלקום, זה כל הנושא של המדיה. והמדיה זה הדבר שעניין אותי עוד לפני שהייתי, קיבלתי את תפקיד שר התקשורת, זה עניין אותי כל הזמן וקיימתי מפגשים עם שורה של אנשים, ביניהם פילבר, אגב, שעוד לא היה בכלל על האופק ולא היה גם המועמד הרביעי, אני לא יודע כבר איזה סדר הוא היה, רביעי או שלישי להיות מנכ"ל משרד התקשורת. זאת אומרת זה עניין אותי בלי קשר. ולכן קיימנו את הפגישות האלה גם בנסיבות האלה. אלה היו הנושאים. אני זוכר מה היה הנושא. הנושא היה לקחת את הלוח הלבן אצלי במשרד ולשים את המסגרות השונות ולראות איך מייצרים פה גיוון בתקשורת ואיך מטפלים בבעיית התאגיד. אלה היו הנושאים של השיחות. זה מה שאני זוכר.

בסדר גמור. ואתה לא יודע להגיד מה קרה בפגישה X ומה קרה בפגישה Y מטבע הדברים?

אני יכול להגיד לך בוודאות מה לא קרה. לא קרה באף אחת מהפגישות האלה שאני שוחחתי על הטלקום, שאני ש וחחתי על אדון אלוביץ', שעשינו בזק/יס ואמרתי לו, מול אקוניס, ולא מול אקוניס, וכל האגדות האלה שאחר כך הוא המציא כעד מדינה, שהן כמובן שונות מהעדויות הראשונות שלו, שהיו לגמרי אחרות. אז הוא אחר כך, תפרו את הדבר הזה. לא היה כלום בפגישות האלה בנושא הרגולציה במשרד התקשורת, לא היה כלום בנושא הזה, בנושא בזק/יס, שום דבר, ושום ההנחיות האלה, הדבר הזה, שיחת ההנחיה הזאת היא פיקטיבית, היא לא קיימת, ואתם יודעים יפה מאוד שהוצאתם את זה במרמה, באילוצים וגם באיומים מאדון פילבר. שהפך לעד מדינה בזמן שיא.

אוקיי. עכשיו אני רק אשאל אותך, תאשר לי שבשתי הפגישות האלה שנפגשת ב - 15 ליוני וה - 17 ליוני עם אופיר אקוניס ועם פילבר, זאת לא יכולה להיות פגישת ברכת הדרך שלך לפילבר, נכון?

זה לא פגישת ברכת הדרך,

לא משנה עכשיו מה תוכנה, אם תוכנה כמו שפילבר מתאר על בזק/יס או השוק הסיטונאי, או שאתה לא מדבר איתו שם על בזק - יס, ואומר לו רק על התחרות, וואטאבר, או שאתה אומר לו רק על המדיה. אבל זאת לא פגישת ברכת הדרך. אלה שתי פגישות שקבועות עם אופיר אקוניס ועם פילבר על רשות השידור. אנחנו רואים את זה ביומן. נכון? מר נתניהו?

אין ולא הייתה פגישה מהס וג שאתם אומרים. זה מה שאני יכול להגיד לך בוודאות כי אני יודע ואני זוכר חד משמעית שלא היה דבר כזה. זו המצאה מוחלטת שפשוט כפיתם וחילצתם בסחיטה באיומים מהאדון פילבר, בכל מיני סחיטות ואיומים, בכל מיני רוגלות, בכל מיני אמצעים, קרימינליים, שלא עושים במדינה דמוקרטית. זה מה שעשיתם. לכן אני אומר לך בוודאות לא הייתה פגישה כזאת, לא הפגישה הראשונה, לא השניה, לא השלישית ולא הרביעית, אף אחת מהן, הדבר הזה לא היה. פגישת ההנחיה הזאת לא קיימת. לא בזה לא בזה לא בזה ולא בזה. חוץ מזה שאני נפגשתי איתו בנושא המשרד במידה המועטה, מה שאמרתי, שקרה אחרי שהוא נכנס לתפקיד ולא לפני.

אז לא הבנתי, לא הייתה פגישה,

מה לא הבנת?

לא הבנתי, אולי אני לא מבינה, תסביר לי

מה יש לא להבין?

עו"ד חדד, אני לא זקוקה לעזרה. אני לא יודעת אם ממישהו אחר באולם, ממך אני לא זקוקה לעזרה.

אני אסביר לך כמה שאת רוצה

אני לא הבנתי, אני מבקשת שתסביר לי. אמרת לא הייתה פגישה כזאת, פגישת הנחיה לא הייתה

נכון

בסדר. לגבי התוכן שמר פילבר מתאר. אבל אמרת 'פגישת עבודה ראשונה שלי עם מר פילבר', גם אמרת את זה בדיון הקודם, אמרת את זה מזיכרון 'הייתה לאחר שנכנסנו לתפקיד'. כן? הבנתי את אדוני נכון?

נכון ואמרתי עוד משהו. אמרתי שאני לא יכול למקם, אני יודע שאני יכול למקם שבמידה שהיתה אמירה רזה, בודדת, תקנית, בנושא ה -, או אמירות, בנושא הטלקום, זה בא אחרי שהוא נכנס לתפקיד ולא לפני. אחד. זה ודאי.

זה אמרת מזיכרון 'אני זוכר את זה.'

נכון. אני אומר לך את זה. דבר שני אני אומר שמה שאמרתי לו זה 'שמור על התחרות, אל תעלה מחירים', זה הכל. 'שמור על התחרות, אל תעלה מחירים, כל השאר לא מעניין אותי'. מה שמעניין אותי, וזה ברור לכם שמעניין אותי גם מדחיפות הפגישות והתוכן של הפגישות, זה באמת התאגיד והמדיה שלטעם הדברים האלה אני לקחתי את התפקיד מלכתחילה. כל השאר לא עניין אותי. זה מה שהיה לי להגיד לו, לא אמרתי לך מתי אמרתי לו, אמרתי לך מתי לא אמרתי לו. לפני הפגישה הראשונה לא אמרתי לו והפגישה, ככל שהיו, הנחיות שהיו אם זה בפגישה אחת או בשתיים, זה לא משנה, זה התמצית של מה שאמרתי. ויותר מזה כבודכם, הוא העיד על זה פעם אחר פעם אחר פעם לפני שהביאו לו את הסחיטה כשהוא היה בניירות ערך, לפני שסחטו אותו ואיימו על פירוק משפחתו, על הריסת פרנסתו, וחיסול חייו.

אוקיי. טוב. מר נתניהו,

אם הוא לא יתאים את עצמו למה שהם רוצים

כל מה ששאלתי את אדוני, עכשיו אני חוזרת, שבעצם הפגישה או השתיים שאדוני זוכר, אדוני זוכר, שאדוני אומר שהוא זוכר, אומר שקרה אחרי המינוי הרשמי, זה לא הפגישות האלה עם אופיר אקוניס ב - 15 וב - 17 ליוני. כי אלה פגישות שקבועות לעניין רשות השידור עם אופיר אקוניס,

לא אמרתי דבר וחצי דבר. אמרתי שזה היו פגישות אחרי ואמרתי גם שמעולם, לא בנוכחות אקוניס, ולא בלי נוכחות אקוניס,

אבל זאת לא השאלה שלי אדוני

מה את רוצה. זו התשובה.

אבל אני נותן לך את התשובה. זו התשובה שלא מוצאת חן בעיניך

אז אני אשאל פעם אחרונה, אפשרות, כי אולי יש בינינו אי הבנה אז אני אתן עוד אפשרות, אני אסביר את עצמי שוב כי אולי לא הסברתי את עצמי נכון. אדוני אומר 'אני זוכר פגישה או שתיים שבהן נתתי לו הנחיות רזות', בסדר? 'לא כמו שפילב ר מתאר', אני אומרת בסוגריים דומה למה שפילבר מתאר רק בלי החלק של אלוביץ,'

זה הפרט הקטן

אבל נעזוב את זה. כי נגיע לזה

הפרט הקטן. כן

אז נעזוב את זה. בסדר. נעזוב את זה. הנחיה רזה. אדוני אומר 'אני זוכר שנתתי לו את ההנחיה הרזה אחרי שהוא מונה.'

נכון

אני רק שאלתי את אדוני, תאשר לי, תסכים איתי שהמועד שנתת לו את ההנחיה הרזה כפי שאתה זוכר, לא היה בשתי הפגישות האלה עם אופיר אקוניס ב - 15 וב - 17 ליוני. זאת השאלה.

השאלה הזאת נשאלה כבר תשע פעמים.

אני לא הבנתי את התשובה

מר נתניהו, השאלה אם היו פגישות נוספות אחרות מלבד שתי הפגישות שבהן ניתנו אותן מה שנאמר פה, הנחיות רזות. זו השאלה.

אני לא זוכר את ה-,

סליחה אדוני, זו לא השאלה,

השאלה...

אז אני אסביר את עצמי. לא. השאלה שלי הייתה האם ההנחיות הרזות הללו שאדוני אומר ניתנו בפגישות האלה עם אופיר אקוניס שכתובות ביומן, 15 ו - 17 ליוני למיטב זכרונו של אדוני, האם אלה הפגישות.

אני יכול להגיד לך דבר אחד, אני יכול להגיד בוודאות שהשיחות האלה, אחת, שתיים, אני כבר לא זוכר, שבהן על הדבר הזה עלה, זה לא היה מטרת השיחה, זה היה דרך אגב בצורה הכי אגבית שיכולה להיות. אני לא זוכר אם זה היה, אני לא יכול למקם אותן ולהגיד, אני יכול להגיד בוודאות, זה היה אחרי שהוא נכנס לתפקיד, אני לא יכול למקם אותן אם זה בדיוק בשיחה הזאת או בשיחה האחרת,. אבל זה בפירוש אחרי ואני אומר יותר מזה, ואני חוזר על זה כבודכם,

זאת אומרת שיכול להיות שזה באחת מהפגישות האלה?

אני לא יכול להגיד לך

זה לא בלתי אפשרי?

כן אבל את יודעת שב - 17 אופיר אקוניס,

אני לא יודעת כלום, אני שואלת שאלות, אני בחקירה נגדית. בבקשה לא להפריע מה אני יודעת

רגע עו"ד חדד. מר נתניהו, אתה אומר שזה לא בלתי אפשרי? זו התשובה.

אני לא אומר שזה אפשרי כבודך. אני לא אומר לך שזה אפשרי. אני אומר שאני זוכר מה היה בתוך הפגישות האלה שדיברנו על המדיה, ואני זוכר שהיתה לי פגישה, אני לא יודע אם זו זו או אחרת, או שתיים, עם פילבר שבהן אמרתי לו 'הנה המדיניות שלי לגבי התקשורת, אין לי מדיניות חוץ מדבר אחד. אל תעלה מחירים, תאפשר תחרות'. וזה בדיוק מה שפילבר אמר, אבל בדיוק מה שהוא אמר עד שסחטו אותו ואיימו עליו בהריסת חייו. ואז תפרו לו את הדבר הזה והוסיפו את זה.

טוב. התשובה היא 'לא יודע'. 'לא זוכר, לא יכול להגיד.'

אוקיי. בכל מקרה, אתה אמרת לעו"ד חדד באחד הדיונים,

לא, אני אומר בוודאות שזה לא היה לפני. שיהיה ברור

אתה אמרת לעו"ד חדד באחד הדיונים בעמוד 43513,

לפני כניסתו לתפקיד. רק כדי שיהיה ברור

כן כן. לא לפני.

אדוני אמר, אדוני זוכר שזה היה אחרי

בסדר. התשובה ניתנה.

נכון. בעמוד 43514 בשורה 12 עד 15, אדוני אמר, חברי שאל את אדוני"ראש הממשלה, עד כמה פגישת ברכת הדרך כמו שפילבר מגדיר אותה זו פגישה מסוג הפגישות שדיברת או שזו פגישה שמופיעה ביומן"ואתה השבת"פגישה שמופיעה ביומן, זה דבר שמארגנים אותו, זה לא כבדרך אגב ולא כתוספת לפגישה של מישהו אחר"עכשיו, אנחנו לא נעסוק בתוכן אבל אני רק אומרת, לפי דברי אדוני, אני לא יודעת אם דברי אדוני הם נכונים בהכרח אבל לפי דברי אדוני זה לא כתוספת לפגישה של מישהו אחר ולכן אם אני חוזרת לפגישות של אופיר אקוניס, אלה לא יכולות להיות הפגישות האלה כי שם הפגישות קבועות ביומן כמו שראינו, עם אופיר אקוניס, לנושא רשות השידור,

זה ממש לא מה שאמרתי אבל,

אוקיי. אז תסביר

אמרתי. זה יכול להיות כאן, זה יכול לא להיות כאן, לא אמרתי

אבל אתה אמרת את זה מאוד מאד ברור

שמה?

שזאת לא יכולה להיות פגישת ברכת הדרך,

מי אמר שברכת,

לא יכלה להיות כתוספת, זה מילים שלך אדוני

אבל את אומרת על ברכת הדרך

לא. שאל אותך חברי על פגישת ברכת הדרך וגם אתה אמרת, אמרת לפני כן 'הייתה לי פגישה איתו אחרי הכניסה לתפקיד' אתה זוכר שזה אחרי הכניסה לתפקיד.

נכון

ועל הדבר הזה אתה אומר 'זה לא כבדרך אגב ולא כתוספת לפגישה של מישהו אחר' ולכן אני אומרת לך, לפי דברי אדוני, זה לא יכול להיות ב - 15 ליוני, ב - 17 ליוני, בפגישות שרשומות ביומן עם אופיר אקוניס על רשות השידור. לפי מה שאדוני אומר. פרשנות על אדוני.

ראש הממשלה, אם אפשר שתצא.

כבודכם, אני באמת לא מבין את הקו של חברתי. אם זה פגישות ביומן, כמו שחברתי עכשיו טוענת שזה פגישה ביומן, אז פגישה במועדים, שהם טוענים שפגישת ההנחיה הייתה, אין פגישה ביומן, אז אני לא מבין מה היא אומרת. אז היא צריכה להחליט. חברתי צריכה להחליט מה הטענה שלה. כי אם זו פגישה ביומן, אין פגישה ביומן ב-7 או ב-8 ביוני, ואני מזכיר שאחר כך יש פגישות עם אלוביץ' ב - 13 ביוני, מתי הפגישה עם אלוביץ'? ב - 13,, 14 ב -, 15 ב - 13 עם קמיר, אחר כך עם אלוביץ'. אז אין פגישה ביומן לפני כן. ואז כל הטענה המומצאת לטעמנו, של פגישת ההנחיה, קורסת. אז עכשיו באה חברתי וטוענת 'רגע, אני שאלתי האם פגישות מסוג זה, פגישות ביומן', אומר ראש הממשלה 'פגישה שמופיעה ביומן', ראינו מהן הפגישות שמופיעות ביומן. חברתי גם טוענת עכשיו לפגישות ביומן אבל היא טוענת שזה לא פגישה עם מישהו אחר, פגישה עם מישהו אחר גם ב - 23 וב - 27 כתוב,,

מר חדד מה נימוק ההתנגדות?

הטעייה. כתוב 'אופיר אקוניס' ובפגישה ב - 17 ביוני זו פגישה שחברתי יודעת שבסוף אקוניס לא הגיע אליה.

לא נכון. זה אתם טענתם וזה לא נכון בכלל. אקוניס הגיע, מה לעשות, זה שאתם טוענים, לא כל דבר שאתם טוענים הוא נכון.

חקרתם את אקוניס?

אם אני מבין נכון גברת תירוש, גבירתי מכוונת לכאורה לפגישות נוספות מלבד שתי הפגישות האלה? אני רוצה להבין מה,

אז אני אגיד. קודם כ ל. בכל החודש הזה מתחילת הדרך מאי יוני, אין ביומן פגישה של מר פילבר עם מר נתניהו לבד. ועדיין היו פגישות ביניהם. הראינו בדיון הקודם שב-3 ליוני מר פילבר כותב לרעייתו שהוא זומן בערב לפגישה אצל נתניהו. ואנחנו גם יודעים שמתקיימת פגישה כזאת, והיא לא רשומה ביומן. אז קודם כל פגישות ביניהם, גם מר נתניהו אמר בחקירתו של עו"ד תדמור, שהפגישות שלו עם מר פילבר, ממש ספציפית על מר פילבר, לא תמיד נרשמו ביומן. אז פגישה לא תמיד נרשמת ביומן. זה דבר ראשון. אנחנו טוענים שהפגישה הזאת התרחשה, דבר ראשון, ויכלה להתרחש לפני כי הקשר המקצועי שלו כמנכ"ל התחיל קודם.

אנחנו צריכים לשמוע ממר נתניהו....

רק רגע. שניה. עלתה כאן טענת הגנה, אם היא נזנחת כרגע, בסדר,

נזנחת?

סליחה. אני עונה לבית המשפט. עלתה כאן טענת הגנה שנחקרה גם מול מר נתניהו אבל גם מול עדים אחרים, שבעצם ייתכן שפגישת ההנחיה בתצורה אחרת, זאת אומרת בתוכן אחר, כמו שמר נתניהו טוען לו, התרחשה באחד משני המועדים האלה, ה - 15, 17, בפגישות האלה שרשומות ביומן בין מר פילבר לבין אקוניס. כל מה שרצינו להראות באמצעות החקירה הנגדית של מר נתניהו, שגם לשיטתו, זה דברים שהוא אומר ולכן השאלות שלי הן לגיטימיות. אני לא טוענת שזה היה ביומן /לא היה ביומן,

מה את טוענת?

מה גבירתי שואלת את מר נתניהו?

אז אני שואלת את מר נתניהו לפי הדברים שהוא אמר, יכול להיות שהוא אומר כל פעם מה שנוח לו, זה עניין אחר, אבל לפי הדברים שהוא אמר, פגישת ברכת הדרך לא הייתה מצטרפת לפגישה עם מישהו אחר.

גבירתי בעצם מבקשת לדעת האם הייתה פגישה נוספת מלבד שתי הפגישות הללו?

אני אומרת זה לא היה בפגישות האלה, בוודאי. זה לא היה בפגישות האלה

אז הייתה פגישה נוספת?

אנחנו טוענים שהפגישה הזאת הייתה קודם

אוקיי, לא משנה מתי, אבל פגישה, מלבד שתי הפגישות.

ברור. היו לו הרבה פגישות איתו

אז אפשר באופן נקודתי לשאול אותו, הוא השיב על כך, ושיענה על זה.

בסדר, אבל מותר לי בחקירה,

לא, אסור לך.

לא, סליחה, עו"ד חדד. מותר לי בהחלט בחקירה נגדית, גם אם זה לא נוח לחברי וגם אם זה לא מתאים לתזות שלו,

לא נוח לי? נוח מאוד.

סליחה, לא מתאים לתזות שלו גם, לתזות ההגנה שלו, זה בסדר. אבל מותר לי בחקירה נגדית להציג דברים אחרים של נאשם שאומר ברגע אחר לעורך הדין שלו 'לא יכול להיות שהפגישה הזאת התווספה למישהו אחר, זו הייתה פגישה לבדה'. להציג לו את זה ולהגיד לו 'הדברים שאתה אומר כאן לא מתיישבים ולכן זה לא הפגישות האלה'. זה דבר לגיטימי. אני לא מבינה את מקור ההתנגדות פשוט.

אני אסביר.

ההתנגדות היא פשוט סיכומים

תן לו שישיב, מר חדד, זה...

לא, שניה. בכל זאת. כן, אנחנו משנים. בואו נראה. פילבר עצמו, אמרתי, הוא מספר שהוא הגיע עם טופס חופשה,

אבל אנחנו לא בסיכומים

כן. ומה את עושה?

אני עונה לבית המשפט

אנחנו קוראים את הפרוטוקולים. הרי זה הכי רחוק שיש מחקירה נגדית שאי פעם מישהו נתקל בה אבל זה לא משנה. זה עניין שלך. אומר פילבר,

אם אתה קורא את הפרוטוקולים אתה רואה שאי אפשר להבין כלום

הגברת תירוש.

אפשר בבקשה עו"ד תירוש? בחקירה שלו, ברקוד 1839 עמוד 92"אותו שבוע, במחצית השבוע הראשונה, אחד הימים הראשונים באותו שבוע בשעות הערב פגישה מסודרת נקבעת אצל שר התקשורת ו ראש הממשלה"כך פילבר אומר. מקום אחר הוא אומר, בחקירה הראשית שלו, עמוד 11890,

מר חדד זה מסוג ההתנגדויות שאנחנו לא נכריע כעת ב-,

שניה אדוני. בסדר אני רק בכל זאת רוצה,

בתמונה שעולה מ...

אבל אי אפשר לתת לחברתי לבוא ולהציג את הדברים ולהגיד סלקטיבית, להגיד כל זה ולא לבוא ולהראות את העובדות כפי שהן. זה ת/611 בחקירה הראשית, לא נגדית,. בפרוטוקול בעמוד 11890 לפי בקשת הלשכה הוזמנתי ללשכה והגעתי"ובחקירה הנגדית," 13817 "הפגישה שאני הוזמנתי לה על ידי ראש הממשלה, מזכירות, לא יודע בדיוק"וכולי. זאת אומרת פגישה פורמלית, רשמית, מופיעה ביומן. אלה הדברים, ופילבר אומר את זה. הוא אומר את זה גם בחקירה שלו ב - 21 בפברואר 2018.

למה אי אפשר לשמוע את מר נתניהו אם כן או לא. נשמע את התשובה שלו. מ ר חדד, זה יותר פשוט, ניתן לעניינים לזרום. זה שאדוני עוצר כל רגע זה חבל, זה קצת מקשה על ההבנה של התמונה הכוללת.

זה לא עניין של תמונה כוללת אדוני. אני רוצה בכל זאת,

הוא מבין את השאלות.

הוא מבין אבל בכל זאת אני רוצה להסביר. ובזה אני אסיים ואני אקח גם את העצה של אדוני. באה התביעה, נוהלה תביעה שלמה, זו גם החלטה של כבודכם ביחס לבקשה לתיקון כתב האישום. נוהלה תביעה שלמה, חקירות שלמות שהתזה שלהן הייתה שפגישת הנחיה הייתה לאחר הכניסה לתפקיד. יש גם הגיון בזה. הגיון פנימי וחיצוני. עכשיו במסגרת הזאת מנסים בשאלות על אירועים לפני 11 שנים לנסות, 'רגע, אתה לא יכול לשלול את הטענה שאי אפשר לשלול, בשלילה כפולה ושלישית,'

מר חדד כבר היינו בהתנגדות, אמרנו שיענה,

בסדר, אני אמרתי,

הבנו את ההתנגדות,...

בסדר, אז לטעמנו הניסיון הזה, 'רגע, אתה לא יכול לשלול את זה, אמרת, אבל הנה, תפסנו שאמרת שזה מופיע ביומן, אבל אמרת שזה אמור להיות בלי מישהו אחר ופה כתוב ביומן שזה עם מישהו אחר לכן זה לא יכול להיות שם', אנחנו במשפט פלילי ריבונו של עולם. יש את המשחק הזה שהחפרפרת יוצאת כל פעם ממקום אחר וצריך להכות בה.

עו"ד חדד הבנו. שיענה.

בסדר.

גם אני מבקש מגבירתי באמת שאלות קצרות, ממוקדות, בעניין הזה. יותר פשוט. הוא ישיב ברצף, נתקדם הלאה וזהו.

אבל זה לא מסתדר עם סיכומים.

ולא להתנגדויות ארוכות שהן סיכומים

באמת,

כן. באמת העד חוזר לאולם )(

מר נתניהו אני אשאל את זה שוב, לפי הדברים שאדוני כאן אמר, פגישה בתחילת הדרך, היא לא דרך אגב והיא לא תוספת לפגישה של מישהו אחר. נכון? ולכן אני מציעה לאדוני שזה לא יכול להיות בשתי הפגישות שהראינו עם אופיר אקוניס בנושא רשות השידור. נכון?

אני יכול להגיד לך דבר אחד, גם, מתי שהיתה הפגישה, ואני לא יכול להגיד לך בדיוק מתי הייתה, אני לא רק שלא יכולתי לומר את הדברים שמיוחסים לי באותה פגישה, אני אפילו לא ידעתי את זה. לא הכרתי את זה. עורכי הדין שלי היו צריכים להסביר לי את זה, מה זה בדיוק עניין בזק - יס, על מה מדברים, מה בשינוי המבני וכולי, לפרט לי, להסביר לי את זה. אני לא עסקתי בזה משום שאפילו לא ידעתי את זה, ואף אחד לא דיבר איתי על זה, ולא דיברתי על זה עם פילבר ולא עם אקוניס ולא עם אלוביץ' ולא עם אף אחד אחר, זה בכלל היו דברים שהיו זרים לי. כשהגיעו אלי החברים האלה בפרויקט 315 הם היו צריכים להסביר לי שהדבר הזה כבר פרץ ומכינים לי את כל הדבר, הם הסבירו לי. יושבת עו"ד עדי, אני לא זוכר את שם המשפחה שלה, אישה מאוד, עורכת דין, מסבירה לי במה אני מואשם, כי לא הבנתי. וגם היום אני לא בטוח שאני מבין את הכל. לכן כל הנושאים האלה, הדבר הזה לא עלה, לא משום שאני אומר לכם היום שזה לא עלה, משום שזה לא עלה. זה לא היה הנושא. שדיברתי ודיברתי איתו אמרתי לו רק דבר אחד, רק דבר אחד ידעתי, כי אני איש, אתם יודעים, של תחרות ואיש של השוק החופשי, אמרתי לו 'שמור על התחרות ואל תעלה מחירים' ואני לא יכול למקם לך את זה בדיוק, אני לא יכול לעשות את זה, אני יכול למקם לך ב דיוק שזה היה אחרי שהוא נכנס לתפקיד כי זה לא עניין אותי בכלל, גם ככה אחרי שנעשיתי שר תקשורת זה לא עניין אותי, אז בטח זה לא עניין אותי לפני שנעשיתי שר תקשורת. מה שעניין אותי זה באמת מה שעניין אותי, זה המדיה והתאגיד, והדבר הזה, זה מה שדיברנו שם, אני לא יכול ל הגיד לך מעבר לזה. אני יכול להגיד לך בוודאות מה לא דיברתי. וההצגה הזאת, השקר הזה, השקר הזה הגס הזה שתפרתם ותפרתם את זה וראיתם שהאיכונים לא מסתדרים אז שיניתם תאריכים וכל הזמן הנדסתם כל הזמן הוספתם והורדתם וניסיתם כדי לסדר את השקר הזה., השקר לא מסתדר עם העובד ות אז משנים את השקר, מזיזים אותו לכאן, אבל שם העובדות גם לא מסתדרות, אז מזיזים אותו לכאן, הכל במטרה לייצר איזה שקר של דבר שלא היה ולא נברא. זה בדיוק מה שאתם עושים, ואת עדיין מנסה לעשות את זה כאן. גם עכשיו. לצערי.

אוקיי. בסדר. מר נתניהו, אנחנו עוברים לדב ר קצת על, בוא נגיד כך, שמענו ממך לא מעט פה במשפט על התפיסה שלך,

עדי סבו דרך אגב

מה?

שמה של עורכת הדין, עדי סבו

היא לא דוקטור למחול

גברת בראשי.

ד"ר עדי סבו. אישה מופלאה

בסדר. שמענו ממך לא מעט במשפט על התפיסה שלך, על הצורך לפתוח את שוק התקשורת נכון?

כן

כן. והכוונה הייתה לפתוח את ערוצי התקשורת ולהכניס יותר ערוצים פנימה, נכון? גם דיבר על זה שרן, אתה דיברת על כך, נכון? בסדר. ולתפיסתך היה קשה לפתוח כאן עוד ערוצים והדרך להכניס עוד ערוצים בגלל המגבלות הרגולטוריות על הקמת ערוצים הייתה בין היתר מתן הקלות מסוימות לערוצים חדשים, נכון?

האפשרות של הקלות ינוקא, את מדברת

נכון

במצבים מסוימים אבל זה צריך לבחון כל מקרה לגופו

אבל זה כן דבר שעלה על הפרק, נכון? כן דובר ביניכם?

אני זוכר שהנושא עלה, אני לא זוכר שהיתה בו החלטה

אוקיי. דיבר על כך פילבר, על העמדה הזאת שלך באופן כללי לייצר תחרות, לייצר תנאים שמאפשרים לשחקן חדש שנכנס לשוק, לא כמו שזה קיים, שהוא צריך מיד לפי החוק להשקיע כספים עצומים בכל מיני הפקות מקור, דברים כאלה שבעצם מהווים חסם לערוצים חדשים להיכנס לשוק, ולכן צריך לתת, כך הוא אמר על עמדתך באופן כללי, שצריך לתת מן הגנת ינוקא לשחקן חדש שירצה להיכנס לשוק. מצד אחד יש עניין של תחרות חופשית אבל מצד שני אם רוצים לפתוח את השוק המונוליטי אז צריך לתת סוג של הגנות ינוקא לשחקן חדש שנכנס לשוק.

זו אחת הדרכים. יש גם אני מניח דרכים אחרות

אוקיי. עוד נושא שעסקת בו ועמד על הפרק, פיצול ערוץ 2 אדוני זוכר?

אהה

אהה' זה כן, נכון?'

כן כללי ביותר. כלומר, כן, אני זוכר את הנושא, אני לא זוכר את ה

אתה זוכר את הנושא. אוקיי. אתה בוודאי זוכר שבתקופת השר ארדן, הוא קידם את פיצול ערוץ 2 לשנת 2015, הצעת החוק אושרה בוועדת השרים לחקיקה, ואדוני הגיש בנובמבר 2014 ערר על ההחלטה הזאת. אדוני זוכר את הדבר הזה?

את מזכירה לי, אני לא זוכר את זה, אבל לא מתווכח איתך. אני לא יכול לזכור את כל הדברים, זה לפני 11 שנים.

בסדר. עו"ד חדד הציג את זה כאן לגברת נויפלד והסביר לה שבעצם הוגש ערר על ידך כדי ללמוד את הנושא ולהיכנס לדבר הזה. אני אומרת לפרוטוקול, זה גם עלה בחומרים אחרים, ולמעשה גם בחקירה שלך הצגת את מניעת ביטול פיצול ערוץ 2 כאחת הסיבות שהחלטת לקחת על עצמך מלכתחילה את תיק התקשורת. אדוני זוכר?

לא. אני לא זוכר אבל את יכולה להראות לי

בוא נראה את זה וניזכר. זה ת/329/ב. חקירה רביעית מיום 17.8.2018. כתוב לי שזה קובץ 003 עמוד 4. שורות 3-5. זה דברים שאדוני אמר בעניין של ביטול הפיצול של ערוץ. 2

כן

אז אדוני מאשר את זה? אדוני זוכר את זה?

שאני פעלתי נגד ביטול הפיצול

מה שאדוני כותב, שזו אחת הסיבות שאדוני לקח על עצמו,

תראי את זה בבקשה. מה השאלה?

אם אדוני זוכר את זה. אדוני אומר את זה

אני נזכר בזה עכשיו

אוקיי

אני לא נושא את זה איתי, איך אומרים, על לוח ליבי

בסדר. אז עכשיו אני רוצה להציג לך את נומרטור 51 לבלוק הצהוב שכתב מר פילבר. ואני מציגה לך כמה נתונים לגביו לשיטתנו. כבר אני אומרת לך, כל מה שאני אגיד, ההגנה חולקת עליו. בסדר? כדי שנקצר את התהליכים. מדובר בתרשומות עבודה של מר פילבר. קוראים לזה בלוק צהוב אבל למעשה זה תרשומות עבודה של מר פילבר. הם נתפסו על שולחנו. נתפס במסגרת החקירה של בזק ניירות ערך עוד ביולי 2017, ובהמשך, אחרי שזה הגיע, כל החומר הגיע לפרקליטות והפרקליטות עברה שוב על חומרי החקירה, הוא נקרא להשלמת חקירה והוצגו לו התרשומות האלה. במרץ 2020 אוקיי?. באחד הדפים בתרשומות האלה זה נומרטור 51. אין מחלוקת שזה בכתב ידו, אני חושבת שעל זה ההגנה לא חולקת, שזה בכתב ידו, ופילבר אומר לשיטתנו, שוב, הכל לשיטתנו, פילבר אומר בעדות שלו שזה מהתקופה הראשונה לעבודתו. כך הוא אומר, הוא לא מגדיר את זה בזמנים, גם כל מיני דפים, אני מראה לך את נומרטור 51. בסדר? בכותרת אנחנו רואים שכתוב רוה"מ" וקו למטה, ויש בצד מספרים,", 1 ונרד למטה לראות במבט - על את ה-2 ו-3 ונחזור לזה., עכשיו נחזור ל-1 לשלוש השורות הראשונות. שורה ראשונה כתוב"לפתוח הכל. הגנות ינוקא ", שורה 2"הצעת החוק של הפיצול ביולי"ושורה שלישית, אנחנו תיכף נגיע אבל אפשר לקרוא אותה רגע ולראות גם. "אלוביץ – רמות המחירים של השוק הסיטונאי השוואה בינלאומית (האם הייתה חוות דעת של ייעוץ בינלאומי שנגנז)" בסדר? עכשיו נזוז קצת ימינה חזרה. בחקירתו, אני עושה פרפרזה על הדברים לשיטתנו. בחקי רתו, חקירת ההשלמה ביחס לבלוק, לתרשומות, השתרשה פה המילה"בלוק"אז קשה, פילבר מסר שתחת הכותרת"רוה"מ" שזה בעקבות פגישה, פגישות, משימות שנתת לו לעשות /ביקשת ממנו, הוא סיפר שהיה לך מאוד חשוב לפתוח את שוק השידורים לתחרות, לפתוח הכל אבל לצד הגנות ינוקא, הוא אמר שזאת היתה התפיסה שלך לתת רק הגנות ינוקא למי שצריך ושזאת הייתה ההנחיה שלך לגבי שוק השידורים והוא אמר שזה דבר שעלה בשיחה הזאת שלכם, שאנחנו קוראים לה 'פגישת ההנחיה' ושזה מתאים לכך. גם בעדות הוא אמר שזה מתאים לכך, הוא אמר ששלושת השורות הראשונות מתאימות לפגישת הכורסאות, מה שהוא קרה לה 'פגישת ההנחיה' ואני שואלת אותך אם אכן,

תקריאי. אני קורא את הדברים. תפני ותקריאי. בואי נראה מה פילבר אמר בבית המשפט.

רק רגע, אני שואלת אותך,

לא, גם במשטרה.

גם במשטרה.

נשמע את השאלה קודם.

אני שואלת אותך אדוני אם זה אכן, אני מדברת על החלק הראשון, 'לפתוח הכל, הגנות ינוקא' והצעת החוק של הפיצול ביולי, אם זה נושא שעלה בפגישת העבודה הראשונה שלך. אני שואלת אותך שאלה.

אני מתנגד לשאלה.

זו שאלה פתוחה.

מה זה שאלה פתוחה? אומרים 'פילבר אמר בחקירה', אני מסתכל בטקסט,

לא, לא, רק רגע

האם כך כתוב בבלוק הצהוב. זו השאלה.

שניה רגע, אז שנתעלם מכל מה שנאמר ע ד עכשיו? למחוק את הכל? מה זה, אבל עדיין, באוזניים שלו הוא שמע את זה. הרי נאמר לו 'פילבר אמר את זה בחקירה' אז שתגיד אני חוזרת בי מזה.''

לא, אני לא חוזרת בי

את לא חוזרת.

כן

גבירתי רוצה להשאיר את השאלה כפי שהיא, שנוציא את מר נתניהו? או גבירתי רוצה לשנות משהו שאולי נוכל להמשיך ברצף?

אני,

פשוט חבל להוציא אותו שוב.

אני לא בטוח שגם צריך להקדים כל כך הרבה לפני שאלה שלכאורה היא שאלה לגיטימית לחלוטין, האם מה שנאמר כאן עלה בישיבת ה...

זה הסיכומים. זה הסיכומים.

אין צורך, אין צורך. באמת.

מותר לי להטיח מה שאומר העד. אני אבקש להציג לו מה שהעד אומר. אני אשנה את השאלה

אז תציגי לו. בסדר.

לא, הוא לא צריך לצאת. אני פשוט אציג לו

נכון. תציגי לו.

משנה את השאלה. בסדר.

נכון. אני משנה את השאלה ומותר לי להציג לו מה שהעד אומר

רק תפני,

עמוד 22.

אני רק אומרת שברור שצריך לקחת בחשבון שזה כמובן מאריך כי אני עשיתי פרפרזה על הדברים ואמרתי שזה לשיטתנו וזה סיכום שלנו,

השאלה על מה הפוקוס, אם התרשומת הפוקוס או האמרה הפוקוס. בסדר.

והאמרה היא צוטטה לא נכונה.

מר חן.

סליחה גם וגם. הפוקוס הוא גם וגם

אז גבירתי תציג.

משקפת הפוכה כבודכם. מיד נראה את זה.

סליחה, אבל אם חברי רוצה להתנגד, הנאשם יכול לצאת החוצה

עו"ד חן,

אם חברי לא רוצה,

לא, אף אחד לא מתנגד לפני שיש שאלה.

אז לא להעיר דברים

גבירתי תשאל את השאלה ואז אם תהיה התנגדות, תהיה התנגדות.

בסדר

היא אמרה שזה עלה.

סליחה, עו"ד חן, אני שומעת אותך עד פה

עו"ד חן, די. יש שאלה חדשה. תקשיבו בשקט, תהיה התנגדות – תקומו. גמרנו.

אוקיי. אני אתחיל ב - 624 בעמוד 70-71

מה זה 624?

ת/624 חקירה מיום ה - 4.3.2020 בעמוד 70-71. משורה 1, אז זה אולי עמוד. 71 שורה אחת לפני שכתוב"מה כן נאמר בפגישה ההיא שמתאים לך", בסדר? ואז, שלושת השורות הראשונות לפתוח את כל הגנות ינוקא. שזה בארבע מילים בערך סיכום, זה מתאים לפגישת הכורסאות "?" כן. שם דיברנו עשר דקות כמעט על הנושא הזה של שוק התקשורת ""

רק שניה. גברת פירר, אי אפשר כך.

צריכים להכין את הדברים. מה לעשות?

אני ביקשתי שתראה לי מחשב. מה הבעיה?

אולי אדוני יעבור לספסל האחורי. זה אפילו לא מנומס. לעמוד כך, זה לא לעניין. אנחנו באמצע דיון, באמצע חקירה, רוצים להסתכל אז אולי אדוני יעבור ישב מאחור, לידה, ויסתכל.

אני מקבל את ההצעה של בית המשפט.

או שמישהו יתחלף לפנים והיא תשב לידך.

לא התכוונו לא להיות מנומסים גבירתי. בסך הכל היא הביאה לי את המחשב הנייד. אני חושב שלא הייתה לעו"ד פירר ולא לי שום כוונה לא להיות מנומסים כלפי בית המשפט.

ברור בסדר. אין בעיה. רק תעשו את זה אחרת. זה הכל.

אז שלושת השורות הראשונות, תקריא אותם בבקשה"לפתוח את כל הגנות ינוקא. זה מתאים לפגישת הכורסאות" "כן, שם דיברנו כ - 10 דקות על כל הנושא הזה של שוק התקשורת"אז אני שואלת את אדוני אם זה מתאים, המשפט הזה של הגנות ינוקא, אם זה מתאים לפגישת הכורסאות.

אני מתנגד לשאלה ואני מבקש שהעד ייצא.

מר נתניהו, העד יוצא מהאולם )(

חברתי בשאלה שלה כשהציגה בעל פה את מה שאומר פילבר אמרה לו 'הוא אמר שזה עלה בפגישה.'

אתה לא יכול לשבת מאחור.

אחד מהשניים, או שמישהו מלפנים יעבור או שמישהו,

אני פשוט אעשה את זה בצורה יותר מנומסת. זה הכל.

בצורה שלא תפריע. בסדר גמור.

השאלה של חברתי הייתה בעל פה 'אני אומרת לך שפילבר אמר לגבי שלושת השורות הראשונות שזה עלה בשיחה'. אמרנו 'רגע, זה לא נכון' ואז בית המשפט שאל אם היא רוצה לשנות או לא לשנות, היא אמרה 'אני אציג לך' והיא הפנתה לעמוד 70, 71. עכשיו אני רוצה כבודכם להפנות לעמוד 22,

באותה אמרה?

באותה אמרה. עכשיו זה ברח לי מרוב שקפצתי קדימה ואחורה בצורה מנומסת, אז אני מנסה למצוא את השורה.

תגיד מה ראית.

בשורה 21, 22 שהוא מתייחס לאותן שלוש שורות, שהוא לא יודע אם זה עלה או לא עלה. בדיוק הפוך ממה שהוצג לו בשאלה... שלושת השורות, הוא לא יודע אם זה עלה או לא עלה. בפגישה עם ראש הממשלה. זה בדיוק הקושי. מציגים לו בעל פה שפילבר אמר שעלה,

לא בעל פה. הקראתי לו

למה כל פעם את מפריעה?

לה מותר.

זה מנומס גבירתי.

היא מנומסת. היא מנומסת מהבית.

גברת תירוש ההגנה צודקת.

מר חן, לא ניתן היה לשאול ישירות לגבי העניין מה שהוא זוכר, ובלי שום קשר ל -, כי יש מחלוקת, כי אולי הדברים נאמרו כך, אולי נאמרו אחרת, כך אני מבין, אז אפשר לשאול ישירות על דברים שהוא זוכר.

עו"ד חן, אנחנו לא נחליט כעת איזה חלק מן האמרה אנחנו מקבלים ואיזה חלק אנחנו לא מקבלים. כל הטענות שמורות, אבל השאלה...

לא, אבל אז כבודכם, אנחנו חוזרים עכשיו, ברשות בית המשפט, אני משתדל לשמור על כללי נימוס, פשוט אני מדבר לגב של השופטת.

אדוני צודק.

אדוני מתנגד לכך שהשאלה תישאל בצורה ישירה לגבי דברים שעלו מזיכרונו של מר נתניהו, בלי להתייחס לדברים שנאמרו או לא נאמרו על ידי מר פילבר? זו השאלה.

מה שאני חושב שקורה בשעה האחרונה, מה שאני חושב שקורה כמעט, לא בהכל, אני מנסה לדייק, אבל כמעט בכל החקירה הנגדית של חברתי, שזו לא חקירה נגדית אלא סיכומים. הרי מה העניין? אפשר לשאול את מר נתניהו 'האם אתה זוכר פגישה/ לא זוכר פגישה' אולי לעלות ברזולוציה, בתאריך כזה, בתאריך אחר, ולהמשיך הלאה. מה עושים כאן? מחלצים משפט מפה, משפט מפה, פסיק מכאן, נקודה משם, פעם שלו פעם של אחרים, אומרים לו 'ככה', עוקרים מן ההקשר, מביאים לו מלמעלה, לא מביאים לו מלמטה, מביאים מלמטה לא מביאים מלמעלה, בשנת 2026 על אירוע שלפי הטענה קרה בשנת 2015.

אדוני לא מתנגד... כמובן שהשאלות יישאלו.

זו בדיוק הבעיה. ממה נפשך? אם חברתי באה ואומרת לו 'אני אומרת לך, על פי מידע שברשותנו, בין אם אני מראה לך את הבלוק הצהוב ובין אם לא, שאלה שלושת הנושאים האלה, עלו בפגישת ההנחיה. תגובתך'. יגיד כן, יגיד לא, יגיד 'לא זוכר'. שאלה לגיטימית. אבל לבוא עכשיו לתת, תמיד הקדמות של חצי עמוד, מה שלנו אתם לא מרשים,

מר חן כל מה שחברתו של אדוני עושה זה לעמת אותו עם משהו שנמצא שם. אדוני אומר 'במקום אחר כתוב אחרת,'

ובאותה אמרה.

עו"ד חן, אנחנו הבנו. אנחנו לא נקבע כעת איזה חלק נכון ואיזה חלק לא נכון ומה היחס ביניהם. אנחנו כבר היינו שם לא פעם לא פעמיים ולא שלוש.

אבל אדוני מה הפתרון? אני עניתי לכבודכם,

הפתרון הוא, אני אגיד לאדוני, הפתרון הוא שהשאלה תוצג ובסוף כל צד יטען לשיטתו ונצטרך להחליט.

אבל אדוני, ברשות בית המשפט, באמת, בכל הנימוס וה-,

נדמה לי שאת השיחה הזאת ניהלתי עם אדוני כבר יותר מפעם או פעמיים.

כן אבל אני חושב אדוני בכל הכבוד ובכל ההכנה ושהדבר לא ייחשב לי לחוסר נימוס, שאני צודק. מדו ע? בכל הכבוד וההכנעה, באמת, ואדוני יודע שהוא ברמה מאוד גבוהה, אבל בכל הכבוד,

מר חן זה לא ויכוח כעת.

לא זה לא ויכוח. אני פשוט מצטט את אדוני. זה בדיוק העניין. אני נאחז באילנות גבוהים. האילנות הגבוהים חינכונו ואמרו לנו יותר מפעם אחת ועשרות פעמים 'אין ערך מוסף לכל ההצגות האלה שעליהן יש ויכוח אם הן נכונות או לא נכונות' כי היא תביא מעמוד 72 ואני אביא מעמוד 23. זה לא העניין. העניין הוא התזה. וזו ההטחה. זה מספק את דרישת ההטחה 'אני אומרת לך שלשיטתי שלושת השורות האלה היו בשיחה', כך אדוני לימד אותי פעם אחר פעם אחר פעם, לא צריך את כל ההקדמות האלה של שני עמודים ושלושה עמודים וארבעה עמודים. כבודכם יראה בפרוטוקול את השאלות. זה פשוט סיכומים. על עובדות שהן במחלוקת ועל ראיות שהן במחלוקת ואנחנו כל הזמן נקום ונגיד שזו הצגה מטעה ולא נכונה. כשאפשר להסתפק בשתי השורות האחרונות של השאלה 'אני אומרת לך ששלושת השורות האחרונות', כך אתם לימדתם אותנו. 'אני אומרת לך, שלושת השורות הראשונות היו בפגישה הזאת שלך עם פילבר. תגובתך'. דרישת ההטחה מתקיימת, קיצור הזמן מתקיים, מחלוקת יורדת כי לא צריך לקום כל שניה ולהגיד לה 'על כל מילה שלישית שלך ומשפט שני שלך את אומרת דבר שהוא לא נכון' אז מכיוון שהשיטה היא אחרת, לתת נאומים של עובדות וראיות שהן במחלוקת, ואנחנו רק מדגימים אותן, משיגים בדיוק את המטרה שאדוני מדבר עליה בלהטיח בו ולהגיד לו 'אני אומרת לך ששלושת הפגישות האלה ה יו בפגישה' ובסיכומים היא תגיד מדוע היא חושבת שכן ואנחנו נגיד מדוע הראיות מראות שלא ונגמר. אז את התשובה של העד גם קיבלנו, איזה ערך מוסף, הנה עוד, איזה ערך מוסף יש בלהגיד לו 'אני אומרת לך שבעמוד 73 פילבר אומר שזה עלה בפגישה והסניגור אומר שבעמוד 22 זה לא עלה בפגישה'. כך פילבר אומר.

אני הבנתי מה אדוני אומר.

זה כל מה שאני מנסה, עכשיו,

סליחה.

בסדר. סליחה כבודכם. אני סיימתי.

אני רק אוסיף ואומר שבפרוטוקול הדיון ב - 17 במאי 2022 עמוד 28114 פילבר נשאל בשאלות האלה, ומסביר,

איזה עמוד, הם לא שמעו.

14281 משורה 19 הוא נשאל בנושא, גם בית המשפט שואל אותו. הרי זה ברור מהטקסט שזה לא דברים שנתניהו אמר. ברור מהבלוק הצהוב. כל מי שקורא, זה ברור שזה טקסט שלא נתניהו אמר אותו.

מר חדד, אנחנו לא נכריע בכל הדברים הללו כעת. אדוני מבין את זה.

אפשר להגיד, אני אומר שוב, חברי מדבר על סיכומים. אלה לא סיכומים, זה סיכומים רעים שאנחנו לא היינו מעלים על דעתנו אפילו לסכם בצורה הזאת.

לא ניתן ציונים עכשיו.

בסדר. אז אני בכל זאת אומר, מפנים לאיזה מקום, אפשר לראות מה פילבר אומר, מסביר, אפשר לראות את הטקסט, הטקסט... שזה לא דברים שנתניהו אמר.

בטוח שאנחנו נראה אבל זה לא כעת.

טוב. אני יודע. בחוזרת. אנחנו מכינים את החוזרת.

אני שואלת את אדוני, שוב, חוזרת, ההתנגדות נדחתה. אומר פילבר כמו שאתה רואה כאן, אנחנו תיכף נראה שהוא אמר,

ההתנגדות לא נדחתה. הם חזרו בהם מההתנגדות. זה ניואנס חשוב.

חזרו בהם מההתנגדות. תודה אדוני. חזרו בהם מההתנגדות, ולכן אני שואלת את אדוני, אחרי שהראיתי את הדברים שאומר מר פילבר, שהוא בעצם אומר 'שלושת השורות הראשונות זה מתאים לפגישת הכורסאות', הוא אומר את הדברים האלה, אנחנו נראה גם את המקטע בעדות, הוא חוזר על זה. אני שואלת את אדוני עם זה מתאים לפגישה שאדוני טוען שהוא זוכר אותה.

ממש לא. אני אסביר לך גם למה. קודם כל אני זוכר בחקירה הראשית שהתברר שזה בכלל לא סיכום של פגישה, זה הכנה לפגישה. זה הדבר הראשון. זה הכנה שלו. ואני זוכר גם שפילבר בינתיים עובד שם, נפגש עם קמיר ונפגש עם אלוביץ' ונפגש השד יודע מה. אז הוא מעלה את הדברים אלי, לא אני אליו. אם בכלל, לשיטתכם, אני לא אומר לכם שהוא העלה את זה, אבל לשיטתכם מה שאתם רואים בדפדפת הזאת, זה שהוא בא להעלות אלי את הנושאים של אלוביץ,' לא אני בא להעלות אליו. זה ברור כשמש. זה אחד. שנית, מה שעניין אותי בפגישה זה בכלל נושאים אחרים, אפשר לדבר על זה, דיברנו על התאגיד והתחרות, אבל את כל העניין של הטלקום אני פתרתי במשפט אחד קצר. במשפט אחד קצר. כן? 'אל תעלה מחירים, שמור על התחרות,'

שמענו את זה...

טוב, אבל זה מה שהיה כבודך, ותאמין לי שאני זוכר את זה, אני לא ממציא את זה. הוא ממציא משום שהכריחו אותו להמציא. אבל זה מה שהיה שם. זה לא עניין אותי בכלל, לא הייתי, בכלל לא נכנסתי לתוך כל הדבר הזה. אז הוא בא עם חומר שהוא מכין לי שמציגים אותו כאן כסיכום של שיחה ואתם יודעים שזה לא נכון. אנחנו כב ר יודעים את זה. גם אתם יודעים את זה כבודכם, ומנסים עוד פעם לסובב את זה. זה מה שהיה.

אני מפנה אותך להודעה בעמוד 84 בשורות, מתחיל, "כמו שזה נראה כרגע מבחינת סדר הדברים ",

זה אותו ת?/

אותו ת/. כן

624?

כן

איזה עמוד?

84. משפט שמתחיל"כמו שזה נראה כרגע מבחינת סדר הדברים כנראה שכן, זאת אומרת נתתי פה,"

רגע, אף אחד לא ראה את זה.

שורה 11 בעמוד 84.

"יש למעלה את הכותרת"ראש הממשלה"זאת אומרת זה משימות שראש הממשלה נתן לי לעשות אותן או שהוא ביקש"אני אומרת את זה ביחס למה שאדוני אמר שזה משימות שהוא רשם לעצמו לקראת פגישה עם ראש הממשלה, ואני מפנה,

כבודכם אני מתנגד. באמת, אי אפשר ככה. זה פשוט לא יאומן.

סליחה. אני מפנה למקטע הזה שמר פילב ר אומר את זה ואני אומרת לך, אני כבר אומרת לך, בעדות שלו בבית המשפט בהתחלה זה התחיל גם כך ובהמשך הדרך לשיטתנו הוא התמסר להגנה ונתן כל מיני אופציות.

התמסר להגנה. התמסר להגנה. איזו אמירה זו? איזו תובעת יכולה להגיד דבר כזה?

סליחה, תובעת יכול ה להגיד שעד מתמסר להגנה בבקשה להכריז עליו עד עוין ולהגיש את הודעותיו ולבקש לאמץ את הודעותיו. אנחנו תיכף נראה גם מהעדות שלו. אבל אני מפנה אותך למקטע הזה ואני אומרת לך שלפי מה שמר פילבר אומר במקטע הזה, אלה דברים שאדוני ביקש ממנו או משימות שהוא נתן לו לעשות.

יכול להיות הגברת תירוש, שכדאי להפנות אותו לכל העמוד הזה?

אולי בעמוד 74 אני לא רוצה לידו, אבל,,

אפשר לפני אחרי, הכל יכול להיות

הרי הציגו 71 קפצו פתאום, באמצע יש עמודים. דיון שלם על זה.,

סליחה אבל יש הודעה שלמה. מה זה יש עמודים? יש הודעה שלמה,

זה שאת אומרת 'סליחה', ואז מתפרצת, זה לא הופך את זה להתפרצות לגיטימית.

אני מציע שזה יהיה לכל...

מנומסת.

מר חדד, תן לה לסיים את השאלה.

היא סיימה את השאלה.

היא לא סיימה. תנו לה לסיים להגיד מה שהיא רוצה ואז הוא ייצא ואז תגידו מה שתרצו. עו"ד תירוש גבירתי מפנה לעוד משהו? אומרת עוד משהו או ש...

אפשר לרדת ולקרוא את המשך העמוד

היא סיימה את השאלה גבירתי.

לא, רק רגע. הציע כבוד השופט שאני אתן למר נתניהו לקרוא את ההמשך ואני רוצה גם להפנות אותו לעמוד הבא,

לא, מאה אחוז, בית משפט אמר שלא סיימת את השאלה. זה הכל.

עמוד 86"כלומר יש פה,"

רק שניה. אפשר גם עד 87. אבל לא ברור שזה משנה בצורה דרמטית. אפשר גם עד עמוד 87 שיקרא את הכל בנחת ויראה.,

אני אומר לאדוני, אם אפשר את ה - 74, 75,

תנו לו גם את 74, 75.

לא, סליחה, באמת, לא,

עו"ד תירוש, מאחר שהצגת לנו קודם את עמוד 74,

שניה, אפשר רגע? יש שם התייחסות ספציפית למשפט, 'אלוביץ', זה בין לבין,

סליחה, אי אפשר, קודם כל ההתנגדות לא יכולה להיעשות בפני מר נתניהו

אני רציתי שהוא ייצא. בית משפט אמר,

לא, ההתנגדות לא יכולה להיעשות בפני מר נתניהו

ראש הממשלה אתה יכול לצאת בבקשה?

גברת תירוש הגברת צודקת.

לא התנגדתי. רק אמרתי שייצא. ואמרתי רק מה אני רוצה שיקראו.

בדיוק הדבר שהתרעתי מפניו. בדיוק. בדיוק. אחד לאחד. במקום 'אני אומרת לך,' פילבר אומר בשורה כזאת אבל הפוך בשורה הבאה והפוך על הפוך בשורה שלישית אחר כך.''

לא הפוך

לא, זה ממש לא זה. מדברים על השורה של אלוביץ,'

איזה שורה?

עוד רגע אני אפנה. מתחיל בעמוד 73 שורה. 16 אני מזכיר, מקודם היינו ב - , 71 קפצנו פתאום ל - 80 ומשהו. מה שאומר פילבר, "מה שכתוב פה בדפים זה כבר משהו הרבה יותר מעובד ואחרי. כנראה אחרי בדיקה שלי"כך הוא אומר. ואז, הרי יש פה מהלך שלם שמנסים להסליל את התשובה,

לא נכון

טוב, זה לא נכון, זה מאוד נכון. בוא נסתכל. דרך אגב, יש על זה חקירה שלמה בבית המשפט והוא כמובן מאשר את זה. לא מתמסר ולא שום דבר. בסך הכל אומר את האמת. אני יודע שאצלכם עד שאומר את האמת הוא מתמסר להגנה.

כן. בסדר

ואז פילבר אומר"לזה אני מתכוון. יכול להיות יום אחרי, יכול להיות אחרי שיחת טלפון עם עדי, יכול להיות שאחרי שקיבלתי עוד רקע, אחרי אבל אחרי"ואז"אבל את זה אתה כותב בעקבות הפגישה" "כן, כנראה, כן" "ככה זה נראה" "כן, הגיוני, שוב, אני לא יודע מתי הנייר הזה נכתב. אבל זה באופן כללי אלה נושאים" "וכשאתה רושם מיזוג בזק יס, מיזוג יס בזק" אז הוא אומר"דנה אישרה. זה אני לא זוכר למה כתבתי"

למה הנימוס הוא רק בצד הזה ומותר לה כל שניה להפריע?

מר חדד אדוני צודק.

כן אבל בית משפט לנו מעיר מעצמו. "אבל זה יכול להיות, לכן אמרתי גם, בגלל שיש פה רווח, בוא נסתכל, בגלל הרווח" "מה זה אומר בגלל הרווח" "זה אומר שאני מסדר לעצמי נושאים תוך כדי" "אוקיי" "אבל לאו דווקא בהמשך למשהו כאילו" "אוקיי" "זאת אומרת זה גוש אחד של דברים, זה גוש שני" "אבל רשום 1, 2, 3, מה זה אומר"? "זה סתם. זה גם יכול להיות, זה לא חייב להיות רצף של ה -, מבחינתי"והנקודות האלה זה דברים שדילגו שכמובן עומדים בסתירה לכל מה שעו"ד תירוש באה ואמרה. אבל בוא נמשיך על אלוביץ', על הנושא הכי ספציפי, "אבל זה אני אומר, המשפט הזה הוא כאילו משפט מעובד כבר, אחרי שאני מבין על מה אני מדבר"זה מה שפילבר אומר. עכשיו, מנסים להסליל אותו, והוא אומר, המשמעות שזה לא דבר שעולה בפגישה.

איפה אתם עכשיו?

75 שורה 6 הוא אומר"אבל זה דבר מעובד כבר,. זה אחרי ש -,"

איפה"דבר שלא נאמר בפגישה", נאמר פה איזה שהוא משפט שאני לא רואה אותו.

אין אמירה כזאת

לא, זה לא נאמר, אמרתי, זה המשמעות של זה. ".... יצאת מפגישה, אתה כותב את הנקודות ואחרי זה אתה מוסיף" "לא זה לא"

מר חדד, אני לא בטוח כמה זה מוסיף. הפנתה לקטע. אני סברתי שכדי לראות את כל האמירה שלו בקונטקסט צריך להפנות לכל העמוד,... להפנות לעמוד, נוסף שם, בסדר גמור.

אני מוסיף..." "... לחזור על הדברים ""

מר חדד, יראה את עמודים 87 - 85 ויגיד את מה שיש לו לומר. זה מקובל על אדוני?

שניה אדוני. אני צריך...

בסדר גמור.

דרך אגב אם אדוני יראה גם את הרצף אז אפשר לראות איך מנסים להסליל אותו למה שממש, זה...

מר חדד, אנחנו ישבנו כאן בחקירה ארוכה מאוד.

נכון. נכון. 'התמסר'. אפשר לראות איך הוא מתמסר לחוקרת בסוף.

עו"ד חדד,

שניה. בית משפט ביקש ממני לבדוק משהו. אני מניח שבית משפט אמר את זה כדי שבאמת אני אבדוק ואסתכל. לא סתם.

זאת הייתה התכלית.

הנה, אדוני צודק, גם בעמוד 87 בשורה 5"זהו. אני לא זוכר את זה. אני לא זוכר שהוא אמר את המשפט הזה"

מר חדד,

לא, זה ממש,

שיראה את מה שיראה ויגיד את מה שיגיד.

בסדר.

חוזר מההתנגדות?...

לא חוזר מההתנגדות. אנחנו רק מבקשים שיראה את הכל.

אני חוזר על הצעתי. היינו חוסכים את כל זה אם חברתי הייתה אומרת לו כנהוג בחקירה נגדית ואז זה מקיים את דרישת ההטחה, "אני אומרת לך ששלושת השורות האלה עלו בפגישה. תגובתך"כל שאר מה שהיא עושה זה בסיכומים. אנחנו רואים פה הדגמה חיה כיצד שורה כן, שורה לא, שורה כן, שורה לא, שורה כן, שורה לא, הוא מנסה להתמסר, פולינה מנסה להחזיר אותו"אמרת בתחילת היום שזה בפגישה"אז הוא אומ ר"אבל זה לא, אני רואה פה נושאים שהם לא יכולים היו לעלות בפגישה אלא אחר כך"ואז זה הולך קדימה ואחורה.

עו"ד תירוש.

גבירתי, עוד פעם, רק מחמת הנימוס, אני רק אשלים משפט ואתיישב.

ענתה לעו"ד תירוש, לא לאדוני.

הרעיון היה למנוע הפרעה לאדוני.

אמרתי לעו"ד תירוש לא להפריע.

בסדר. זה מה שאני אומר. מחמת הנימוס אז באמת, רק להשלים.

צודק.

ולכן הצעתי חוזרת למקומה. היא תשיג את המטרה גם של היעילות, גם של ההתקדמות, גם של הקצב, גם של קיצור המשפט וגם של קיצור סאת הייסורים של כולנו. תציג לו, 'אני אומרת לך ששלושת השורות היו בפגישה' כל שאר החומר, כך לימדונו רבותינו וגבירתי, נמצא בפנינו. אין ערך מוסף בו. אתם לא תקבעו ממצא בו. היא תגיד 'שלושת השורות, הנה התשתית הראייתית שאני אומרת מדוע הם היו בפגישה', בסיכומים, ואנחנו נגיד 'אבל תסתכלי, זאת התשתית הראייתית ששוללת את מה שאת אומרת' ובית המשפט יכריע. לא מר נתניהו בעדות שלו יכריע. מר נתניהו בעדות שלו יכול להתייחס האם הוא זוכר שבפגישה שלושת השורות האלה עלו, כן או לא. אין שום ערך בלהגיד לו שורה מנותקת מההקשר, מהמציאות, מהמסמכים, משורות אחרות מעמודים אחרים,

אנחנו כבר לא בשורה מנותקת.

בסדר אבל כבודכם, עוד פעם, אני לא רוצה לקום, יש קטו אחר שלקח את התפקיד, אז אני לא רוצה להיות הקטו ההוא, אבל זה פשוט לא יאומן. יראו כבודכם אחר כך בפרוטוקול, אנחנו מקבלים אותו מודפס וקוראים אותו, כל שאלה היא שלושה עמודים ששנויים במחלוקת.

פה אנחנו לא שלושה עמודים.

ופה אנחנו הרבה יותר.

ארבעה, כמה. יש כמובן גם את התשובה שלו שלא הפנינו אבל יש תשובות של העד,

גברת תירוש, אם גבירתי בכל זאת מעדיפה להציג דברים שלכאורה נאמרו על ידי מר פילבר, אז הכל עניין של מידה, אז נכון שאפשר להטיח דברים שאמר עד א חר ולשמוע את תגובתו, זה בסדר, אבל כשמדובר בעד כל כך מרכזי, שלכאורה עדותו, או נאמר, אמרתו שנויה במחלוקת לגבי דברים שהוא אמר בעדותו, אם אכן כך הם הדברים אז זה יכול ליצור קושי מסוים במקרה הנקודתי הזה. ואז צריך לבחור או להציג את מרבית הדברים ולקבל את עדותו אם זה חשוב לגבירתי שהדברים יוטחו בפניו של מר נתניהו, מה שאמר מר פילבר, או לאמץ את מה שאמר מר חן, לשאול ישירות את מר נתניהו. אלה שתי החלופות. כך נראה לי לפחות. במקרים אחרים גבירתי צודקת, זאת אומרת אם יהיו מחלוקות, זה לסיכומים.

אני אומר לאדוני. אנחנו התחלנו את המקטע הזה בכך שאני אמרתי שאני אעשה פרפרזה על דברי מר פילבר בעדות שלו ובחקירה כמו שאנחנו קוראים את הדברים,

אבל היא לא הייתה נכונה.

רק רגע סליחה. לא להפריע לי עכשיו

סליחה, סליחה, זה לא מנומס.

אז אנחנו הצגנו פרפרזה. אמרתי למר נתניהו אולי שלוש פעמים כבר היום וגם במקטע הזה, כל מה שאני אומרת לאדוני ההגנה חולקת עליו. אני מציגה פרפרזה איך שאנחנו קוראים את החקירה של מר פילבר. וסיכמתי. קמו חבריי ואמרו, אין לי טענה, אבל זה מה שהם אמרו 'לא, אל תסכמי. תציגי לו דברים.'

לא, הם טענו שגם הפרפרזה לא נכונה. זו טענה אחרת.

בסדר. אבל פרפרזה היא לשיטתנו איך שאנחנו קוראים,

אבל אם היא מקבלת.. לכאורה,

רק שניה אדוני. אי אפשר הכל. אנחנו בחקירה נגדית,

תציגו את הכל.

לא, בניגוד למ ה שחברי אומר וחברי יודע היטב איך עושים חקירות נגדיות והוא עשה גם, והוא הציג ראיות שגם הן היו במחלוקת. הוא הציג ראיות. כי אי אפשר רק לשאול את העד על זכרונו והעד יגיד שלא ולא צריך להתמודד עם שום דבר בעולם ובסביבה שאומר אחרת ממה שהוא אומר. ככה זה בחקירות נגדי ות, מה לעשות. וגם כשחבריי עשו חקירות נגדיות ועושים חקירות נגדיות, גם לעד יורם נעמן לאחרונה וגם בכלל, יש לנו הרבה מחלוקת על מה שחבריי מציגים ומציגים את הדברים, ועדיין הם עושים את זה. זאת הדרך לעמת עד ולא רק לתת לו מזיכרונו. וכך אנחנו עושים. אני אמרתי פרפרזה על הראיות כמו שאנחנו קוראים אותן, אמרו חבריי 'לא, אל תעשי פרפרזה, תציגי מקטע'. אז אני מציגה מקטע. ואז הם אומרים 'זה לא המקטע היחיד, יש עוד מקטע, זה מקטע אחר', אני הצגתי מקטע, בית משפט ביקש ממני להרחיב את המקטע, הצגתי מקטע רחב יותר ויש עוד הרבה. יש עוד הרבה לשיטתנו. כאלה, מהסוג הזה, בניגוד לאיך שחבריי מציגים את זה פה, אבל אנחנו הצגנו מקטע.

בסדר אבל אני לא פה כדי להתקוטט כי אני מרגיש שיש פה אפילו איזה שהוא סימן שאפשר אולי באמת לייעל אפילו בהסכמה. אפילו בהסכמה. קודם כל, כשאנחנו מציגים בחקירות נג דיות, אנחנו מציגים דברים חד ערכיים ועל הפרשנות יש הסכמה.

לשיטתכם חד ערכיים

שניה. כאשר זה לשיטתנו ואנחנו מציגים משהו שנדמה בעינינו שהוא חד ערכי ועל הפרשנות יש ויכוח, וחברתי קמה, או חבריי קמים, אז בית המשפט אז אומר לנו 'בשביל מה צריך להציג את הדברים האלה והיא אומרת 'שם במקום אחר כך', תשאירו, תציגו לו את זה כתזה, כי מה הערך המוסף שלו להתייחס במקום הזה או במקום הזה', זה מה שאמרתי, זה היה הכלל הנוהג, ועל זה לימדונו חכמים וחכמות. זה מה שאמרתי. עכשיו אומרת חברתי בתשובה לשאלת בית המשפט 'אבל הצגתי פרפרזה' זה לא חוכמה להציג פרפרזה שבה יש את המילה 'פילבר אומר שזה עלה בשיחה' כשאנחנו מראים ברחל בתך הקטנה, כתוב, כתוב בחקירת ההשלמה, אחרי כתב האישום, שהוא לא יכול להגיד להם שזה עלה בשיחה. כלומר מדובר בהטעיה ברורה. ולכן מה שאני הצעתי, הצעת הייעול שלי ואותה אני מציע לאמץ, זה לא להציג פרפרזה שהיא מטעה, זה לא להציג משהו שהוא לא חד ערכי אלא לבוא ולהגיד 'לשיטתנו מר נתניהו שלושת השורות האלה מופיעות בפגישה. יש לנו לשיטתנו ראיות', אם היא רוצה להוסיף את המשפט הזה, לצורך הזה או לצורך אחר, לא חשוב, 'יש באמתחתנו ראיות שמוכיחות את זה' 'כולל מעד המדינה, כפי שאנחנו מפרשים אותו'

עו"ד חדד זה דברים שאדוני אמר קודם.

'אז עכשיו אנא תגובתך' זה היה מקצר את כל המשפט הזה ואת העדות שלו בקיצור רב מאוד.

תודה.

אנחנו נעשה כמה דקות הפסקה. אל תתפזרו.

להתייעצות.

שבו בבקשה. ההתנגדות נדחית. אפשר להכניס את מר נתניהו ולהמשיך.

מר נתניהו, ההתנגדות נדחתה. אני הצגתי ל ך שני עמודים, אתה יכול לקרוא אותם שוב אם אתה רוצה, אם אתה צריך, אבל בגדול מה שאני אומרת לך זה שמר פילבר אומר כאן ש'הדף הזה הוא כנראה אוסף של המשימות שהיה לי מראש הממשלה באותם שבוע - שבועיים' זה במקום אחד, ושלושת השורות האלה, הוא אומר, זה סיכום של פגישת הכורסאות, והוא אומר וזה הדבר שהתחלנו ממנו ש'משימות שראש הממשלה נתן לי לעשות אותן או שהוא ביקש' ואני אומרת לך שזה שונה מאיך שאתה הצגת גם ללא ידיעה אישית שזה משימות שפילבר, דברים שפילבר רשם לעצמו לקראת פגישה איתך. זה לא עולה מהמקטע הזה שהראיתי לך.

עולה גם עולה את יודעת שאת משקרת

שניה. מה השאלה אליו?

אין שאלה, שיגיד. הוא עונה. הוא הבין שיש שאלה.

הוא אמר משהו, אמר לפני כן משהו, אני מתייחס למה שהוא אמר ''

אז אני אומר, את יודעת שאת מראה כאן פיקסל. את רוצה שנעבור על כל העמודים, בואי נעבור על כל העמודים, אין לי בעיה כבודכם, זה זמן, אני אשמח לעשות את זה. את יודעת שאת מציגה מצג שווא במכוון. כל הזמן אתם מתקנים. היה לכם את הבלוק, 'ראיית הזהב', זה היכה גלים בכל הדוברים האלה שמתחזים לעיתונאים כאן, היכה גלים, אחר כך מתברר בכלל שכל הדבר הזה בכלל זה הוכן מראש לפגישות ואתם יודעים את זה ורואים את זה גם כאן. בואי נתחיל, בבקשה, בואי נעבור על כל הדפים. כל הפרפרזה הזאת, סליחה, על כל החומר הזה. בואי נעבור. אפשר? נתחיל מהתחלה.

מר נתניהו,

רגע. אני שואל. אם אמרת שפילבר,

זו היתה השאלה מר נתניהו.

זו הייתה השאלה, אם זו הייתה התשובה שלך נתקדם לשאלה הבאה

התשובה שלי היא פשוטה מאוד. לא אני העליתי את הדבר הזה, אני אפילו לא זוכר אם הוא העלה את הדבר הזה, אבל אני לא העליתי את הדבר הזה.

איזה דבר?

את מה שמיוחס לאלוביץ' וכל הדברים האלה

לא, אני שאלתי עכשיו רגע, אלוביץ' אתה אומר לא העלית את הדבר הזה,

לא אמרתי שהוא העלה. אני לא זוכר את זה. אני בוודאות, אין לי מושג על הדברים האלה. אני לא מתעסק עם זה בכלל.

הבנתי על השורה הזאת של אלוביץ.' אני שואלת אותך על שתי השורות הקודמות, הגנות ינוקא, אפשר לחזור רגע ל-,

רגע אחד, בבקשה, הבנתי שאת הולכת לשאול על זה. עכשיו אני אגיד לך שאת שאלת אותי קודם לכן ולא ידעתי שתשאלי אותי על הדבר הזה, אמרתי לך 'הגנות ינוקא, זה היה אצלו במוח', אוקיי? אבל אני יכו ל להגיד לך דבר אחד. אני לא זוכר בכלל שדיברנו על זה. משום שאם אתה רוצה לאפשר תחרות הדבר השולי ביותר זה הגנות ינוקא. לארי אליסון צריך הגנות ינוקא. גם שלדון אדלסון צריך הגנות ינוקא. זה בלשון סגי נהור, כן? זה מגוחך. הבעיה העיקרית בכניסה לשוק זה איך אתה מאפשר, למי אתה מאפשר להיכנס לשוק. זה החסמים שבנו פה. אתם רוצים שנדון בזה? לכן בכלל במוח שלי במידה שאני דיברתי על הדברים, זה לא היה אצלי, זה אצלו. וזה מה שאתם יודעים גם, שזה ההכנות שלו לשיחה איתי, ככה הוא הכין את זה. זה לא סיכום של ה... לא היה ולא נברא. הכל שקר. פ שוט משקרים באופן שיטתי. ואתם יודעים שזה לא הולך לכם אז אתם מנסים מכאן, לא הולך מכאן, מנסים מכאן עוד פעם, לשנות, לנסות להגיד 'טוב, הבלוק הזה היה סיכום', אבל ברור שהבלוק הזה לא היה סיכום, הוא היה הכנה 'אבל אם הוא הכנה בוא ננסה לעשות אותו סיכום בכל זאת'. כל ה זמן כל הזמן מערבבים ולצערי גם משקרים, כי אתם יודעים יפה מאוד מה קורה כאן.

מר נתניהו, אמרת, הגנות ינוקא זה לא אתה, זה מה שאתה אומר. זה מר פילבר? הבנתי נכון?

לא, אמרתי לך מקודם, שאלת אותי על הגנות ינוקא, מה אמרתי לך על הגנות ינוקא?

אני שואלת אותך עכשיו שאלה

הוא אמר שזה הכנה לפגישה, ולא סיכום של פגישה.

אני אמרתי שזה הכנה לפגישה. שנית שאלת אותי מקודם,

זו הייתה ה

את יכולה לתת לו לענות? את יכולה לוותר על השאלות האלה. אבל זה לא הולך...

תני לי לענות. שאלת אותי מקודם על תחרות. אני אמרתי לך בלי שידעתי שתכנסי לדבר הזה, 'כן, זה אחת האפשרויות, זו לא האפשרות הראשונה', אמרתי 'יש גם אפשרויות אחרות', נתתי לכם כרגע את האפשרות הכי חשובה. מי בכלל יכול להתחרות. מי בכלל יכול להיכנס. הרי חוסמים את זה כאן בעשר דרכים, כמו כל דבר. חוסמים, מגדירים בדיוק את מי שרוצים שלא ייכנס, את מי שרוצים שייכנס, ואז כותבים את ההנחיות בהתאם לזה. ואת זה רציתי כמובן לסלק. אז האם הוא דיבר איתי על הגנות ינוקא? לא זוכר. לא זוכר בכלל על מה הוא דיבר איתי, זה לפני 11 שנים. אבל דבר אחד בט וח, זה לא היה בראש מעייני. זה לא דבר שהייתי מכתיב לו כי אם הייתי מכתיב לו משהו, כבודכם, אם הייתי מכתיב לו משהו תאמינו לי, שאני חושב בצורה קצת יותר, איך אגיד לכם, יותר תכליתית, יותר מעשית מהשאלות האלה של הגנות ינוקא, שזה אוקיי, בסדר, יכול להיות מרכיב, אבל ז ה לא המרכיב הראשון בפתיחת השוק. פשוט לא הדבר העיקרי.

אוקיי, המשפט הראשון אתה אומר, זה לא אתה אמרת לו. המשפט השני?

לא זוכר אותו בכלל

אתה לא זוכר?

אני לא יכול לזכור את השיחה לפני 11 שנים. אבל אני יכול להגיד,

בהודעה... אמרת שבגלל זה לקחת על עצמך את התפקיד של להיות שר התקשורת. בשביל זה, הראינו את זה רגע קודם.

בשביל מה?

רגע,

רגע, הטעייה. הטעייה. מה לעשות. הטעייה, שייצא.

אם אתה רוצה להתנגד, שהנאשם ייצא

שייצא. כן.

תשאלי עוד פעם. רגע.

תשאלי עוד פעם.

לפני רגע, לפני כמה זמן הראיתי לך מקטע מההודעה שלך. אמרת שם שלקחת על עצמך את תפקיד שר התקשורת כדי בין היתר בהקשר של הפיצול של...2 ואני שואלת אותך בהקשר הזה האם מה שכתוב כאן בא ממך או לא?

מה שכתוב כאן בבלוק?

בשורה 2 כן

זה לא בא ממני משום שאת יודעת יפה מאוד ואת מנסה להסתיר את זה כאן שהדבר הזה זה הכנה שלו אלי. זה יכול לכלול דבר אחד או שניים, או דבר אחד שאני חושב אותו וגם הוא חושב עליו. זה כול ל גם דברים אחרים שאני בכלל לא מתעסק בהם כמו כל השאלה של ההשוואה הבינלאומית וכולי וכולי ואלוביץ' שהוא דיבר איתי. לא איתי. הוא דיבר איתו בהכנות שלו, שהוא מכין אותם על הדפדפת שלו. אוקיי? זה אחד. ולגבי הגנות ינוקא, זה במוחו, בעיני זה, אמרתי לך, בעיני זה מרכיב, בעיני מרכיב שולי מול ה...

מר נתניהו, כשאתה אומר 'הוא כותב את זה' רק כדי שזה יהיה ברור בפרוטוקול, כשאתה אומר 'הוא כותב את זה לעצמו לקראת פגישה איתי' זה אתה אומר, לפי מה? לפי עדות סברה. זאת סברה שלך. אתה לא יודע, נכון? הוא לא ישב איתך בישיבה והראה לך רשימה שכתוב עליה רוה"מ" למעלה והנקודות האלה. זה לא מה שאתה טוען, נכון? או שכן, אז תגיד. נשמע לראשונה."

עורכי הדין שלי הראו לי בחקירה הראשית בצורה מפורשת שהדבר הזה נכתב כהכנות ולא כסיכומים.

הבנתי. אוקיי. לא מידיעה אישית, ממה שהראו לך עורכי הדין שלך. בסדר. נתקדם

מה שהם הראו לי שיכנע אותי

בסדר. שיכנע אותך

לחלוטין. זה ישכנע כל אדם שאין לו פניות

הלאה.

בסדר. אני מתקדמת

בכל אופן, אני, כבודכם, אני לא רואה את הגנות הינוקא כדבר מרכזי בפתיחת שווקים. זה פשוט מגוחך. זה פשוט מגוחך. כל המשקיעים שרוצים להיכנס, זה משקיעי ענק. נורא מעניין אותם הגנות ינוקא. עצם התפיסה זה מראה, סליחה, הבדלים בגישות. באמת, הבדלים בגישות. זה לא מעניין בכלל. סליחה, זה לא... טוב שיוכלו להיכנס גם אחרים אבל זה לא מה ש -, עם מי אני דיברתי כ בודכם? אני דיברתי עם לארי אליסון, אני דיברתי עם משקיעים גדולים מאוד, דיברתי עם הגרמנים, ספרינגר, קונצרנים ענקיים. מעניין אותם הגנות ינוקא כקליפת השום. במוח של מומו פילבר שנמצא בתוך הדבר הזה, זה מעניין. אותי, אני חושב שזה, אני אגיד לכם, ראיית זהב, הפוכה. פשוט הפוך. ממש ככה מייצרים, וואו, זה ממש משנה,

מר נתניהו אתה התייחסת פה בעניין של ישראל היום והחינמון, התייחסת לזה בהיבט של הצפת השוק, הטענה כנגד הצפת השוק, התייחסת לזה כהגנת ינוקא שניתנת לישראל היום ואני שואלת אותך אם זה לא דבר שאתה בהחלט ראית אותו והתייחסת אליו?

לא. אני אומר לך שבעניין של שידורים וכלים כאלה, כשאת מדברת עם אנשים שיש להם, איך אגיד לכם, יש להם משאבים כלכליים שאי אפשר לדמיין אותם בכלל, והשאלה שאם הם יסבסדו, הם עצמם יקחו על עצמם לסבסד את החדירה לשוק, וואו, זה ממש יכריע אצלם. זה לא יכריע אצלם שום דבר. לכן זה לא מעניין בכלל. כל הדבר הזה זה ניסיון בכוח, בכוח, לשבור את הפזל, לא רק לקחת פיקסל, לקחת ריבוע, לשבור את הריבוע עצמו הקטן הזה, את האבן הקטנה ב... לנסות לדחוף אותה לאיזה שהוא מקום. זה לא יעזור. זה לא היה. זה הכל.

טוב. בסדר. נתקדם. אתה שללת גם פה וגם בחקירה במשטרה שלך את, נדייק, היא לא הייתה חקירה במשטרה, היא הייתה חקירה של המשטרה בביתך בבלפור, את הגירסה של מר פילבר,

זו לא הייתה חקירת משטרה? זו הייתה חקירה של המשטרה?

חקירת משטרה, של המשטרה, בביתו בבלפור. נדייק

זה לא חקירת משטרה?

זו חקירת משטרה.

חקירת משטרה.

חקירת משטרה. צריך לדייק שזה לא חקירת משטרה, מה זה, הייתה חקירה,

אבל אמרתי לפני זה שזו חקירה במשטרה ודייקתי את עצמי. זה הכל

תודה על הדיוק. איזה יופי.

את הגירסה,

לשם המשפט מידרדר.

עו"ד חדד,

מר חדד.

לא, איזה דיוקים.

עו"ד תירוש. 'שללת את הגירסה.'

שללת את הגירסה בקשר לחלק בשיחה שעוסק באלוביץ' ובבזק. אתה אמרת ואפשר רגע לראות את זה, בת/326/ב, בחקירה מיום 2.3.18 מתחיל בעמוד 73, המקטע הזה, מציגים לך, אבל אני מפנה למקטע שמתחיל ב-,

ת/326 עמוד?

עמוד 73

אצלנו זה נגמר ב - 65.

חברתי אומרת לי שזה הוגש בירושלים

אה, אותו קובץ מפורסם.

הקובץ להחלפה. יכול להיות שעוד לא סרקו אותו.

כנראה.

אז אנחנו נראה את זה על המסך. זה בעמודים, מ -, 73 אבל אני מפנה ל - "אני לא ידעתי את הדברים האלה"בסדר? אחרי שמציגים לו, שורה. 8

פה כתוב"עותק מעודכן". זה העותק המעודכן, מה שיש לנו.

עמוד 75 שורה. 8

אין לנו מעבר לעמוד,

אז זה כנראה עוד לא סרוק כי אנחנו כן הגשנו,

אבל זה סרוק כי כתבתי עליו"עותק מעודכן"וזה מה שיש פה. יש כאן עותק שכתוב עליו"עותק מעודכן."

תגישו את זה שוב.

זה היה יותר ממאה עמודים

כבר הוציאו את ההוא והכניסו אחר. אולי זה היה מסומן אחרת?

יכול להיות שזה באות אחרת?

הבאנו את זה בשני שמרדפים, אומרת לי חברתי

ניילוניות.

ניילוניות.

שמרדף א?'

אוקיי אז אני אבדוק אם פספסו משהו בסריקה. בכל אופן סרקו אבל,

יש לזה גם תאריך עדכני. 23.2.2026.

גבירתי נגיש את זה שוב לבית המשפט

אל תגישו שוב כי זה נמצא אצלנו.

כבודכם יבדקו

אני ארשום לי לבדוק.

אנחנו גם נבדוק אצלנו. יש לכבודכם את הקובץ הזה? שכתוב למעלה? כי שם זה עמוד 10, אז יכול להיות ש-,

שכתוב עליו מה?

1201

הקובץ שאנחנו רואים הוא 1199.

זה לא הקובץ הרלוונטי.

זו בדיוק הבעיה. זה בניילונית השניה כנראה. אולי. או זה הקובץ הקודם או שזה, בכל מקרה זה לא הקובץ הרלוונטי. אנחנו נציג את זה פה.

צריך לסרוק את זה.

אחרי שמציגים את כל הדברים, החוקר מציג, אתה אומר כך: "אני לא ידעתי את הדברים,"

איזה קובץ?

326/ב 1201 נוודא אולי ביום ראשון,

אני אבדוק את זה.

בסדר. אם כבודכם יצטרכו שנעביר את זה שוב,

לא נראה לי. היו שתי ניילוניות. שני שמרדפים.

אוקיי. "אני לא ידעתי את הדברים האלה. אני לא זוכר בכלל דבר כזה. החלק הראשון אני זוכר בוודאות, לא את השיחה אבל אני זוכר שאני אמרתי לו ואני אמרתי לו לא פעם, אמרתי לו 'תטפל ברגולציה' בכל שאר הדברים ההתמצאות שלי. לכפרות, אני זה שיש מתח בין תשתיות ותחרות,.. זה נכון, זה שאני תמיד רוצה תחרות, אבל לא זוכר שהייתי ספציפי, בטח לא על בזק - יס וכל הדברים"אתה יכול להמשיך לקרוא. "לא זוכר", אפשר לרדת עוד קצת לעמוד הבא. "מה כן אמרת לו לגבי בזק?" "אני יכול להגיד לך, אני לא זוכר את השיחה"

לא, אומר שם לפני זה"לא ביקשתי ממנו דבר ספציפי."

בסדר, הכל נמצא בפני אדוני. כן. זו הודעה שלך"אני לא זוכר מה היה בפגישה אבל זה בטח לא היה"בסדר? אתה יכול להמשיך לקרוא.

אני מציין כאן דבר אחד, שאת כל התורה הזאת פילבר הרצה על זה ודיבר על זה לפני שהוא בכלל הגיע לתפקיד.

מר נתניהו בוא נסכים אבל משהו אחד. אני,

אני מקדים את תשובתי. בסדר

לא, אבל אתה עוד לא יודע מה השאלה. אז אני אבקש שתקרא רגע בסבלנות,

אבל כיוון שאין לכם טקסט כתוב אז אני לא יכול לסמן פה את הדבר הזה. כי במשך תקופה,

יש טקסט כתוב.

תני לי כתוב, אמרתי לכם הרבה פעמים, תני לי כתוב ואני אחסוך מעצמי לציין ורבלית את מה שאני יכול לציין על הכתב, שהוא אומר, כך הוא אומר, דברים אחרים במשך תקופה ארוכה. אמר שהוא יזם,

מר נתניהו, זה לא ילך אנחנו כאן בחקירה נגדית,. אני צריכה לשאול,

עו"ד חדד, אדוני לא יעזור

זה יכול ללכת בקלות אם תתנו לי נייר כתוב

מר נתניהו, א. יש לך נייר ואתה יכול לרשום לעצמך הערות אם חשוב לך

זה לא אותו דבר

רק רגע. אם חשוב לך אחר כך להפנות את תשומת לב בית המשפט לנקודות מסוימות, אנחנו לא נמנע ממך, אבל אני כן אבקש שתעיין,

אני מעיין בעניין רב. בבקשה

מצוין. בדברים שאתה מסרת, ותאפשר לי לשאול את אדוני שאלה ואז תענה ואם תרצה להתייחס לדברים שחשוב לך להתייחס אליהם אנחנו לא נמנע. כמובן. אבל רק רגע. סבלנות. אם אפשר לקרוא.

סליחה, אני מתנגד לכלל הזה, לסדרת החינוך שהיתה כאן. אם יש לו משהו לומר הוא יאמר. מה זה ה - תקרא ותשתוק'? מה זה הדבר הזה?'

מה שהוא עושה עד עכשיו, הוא אומר מה שהוא רוצה לומר.

בדיוק. לכן אני לא מבין את ההנחיות האלה.

יש עניין של שאלה ותשובה. אני עוד לא שאלתי. אני ביקשתי שיאשר לי,

אז לבינתיים עד שאת מחפשת את השאלה, הוא ענה על מה שהוא אמר, מה קרה, השמיים נפלו?

אני לא מחפשת את השאלה. אני מאפשרת לו לקרוא

השמיים נפלו? מה קרה?

עו"ד חן, לא נראה לי שמר נתניהו זקוק לעזרתך. באמת

וגם לא לסדרת החינוך שלך.

זה לא סדרת חינוך זה בקשה לשאול שאלות

שהתחלנו לדבר על נושא הנימוס...

עו"ד תירוש, גבירתי יכולה לשאול.

רק רגע. עוד לא הגעתי למקטע שיש מה לשאול עליו

אז תגיעי למקטע. תני לו לקרוא ותגיעי למקטע.

אז בסדר, אם אפשר יהיה,

לאט לאט בבקשה. אם תתני לי כתוב זה יכול ללכת יותר מהר

מר נתניהו כרגע אין כתוב.

אז שילכו לאט גבירתי. אני רוצה לקרוא כל שורה. כל מילה

ילכו כמה לאט שאתה צריך.

גבירתי ראתה, הם גללו את זה בקצב שיא.

כי זה היה על המסך כבר כמה זמן. אין בעיה. שיקרא בקצב שלו.

בסדר. הלאה. עכשיו תעצרו

אנחנו מחפשים, יכול להיות שיש לנו עמודים להביא לאדוני. בסדר?

אני אשמח מאוד

כתובים

הלאה

זהו. אפשר לעצור פה

מה השאלה.

מה השאלה שלך?

ראשית, מר נתניהו, כמו שאנחנו רואים, תיכף נדבר על התוכן אבל כמו שאנחנו רואים אדוני רואה מספר פעמים שהוא לא זוכר את השיחה. ואני שואלת את אדוני, אם אדוני לא זוכר את השיחה והוא אומר את זה מספר פעמים, איך אדוני יודע לומר מתי היא הייתה? שהיא הייתה אחרי המינוי הרשמי, אדוני אמר 'אחרי המינוי הרשמי.'

יש דברים שאני זוכר ויש דברים שאני לא זוכר. אני זוכר שלא דיברתי איתו על כל נושאי המשרד כי זה לא עניין אותי בכלל וזה לא עמד על הפרק. מה שעניין אותי זה המדיה ומה שעניין אותי זה התאגיד. זה אני זוכר בוודאות כי זה חודשים לפני זה, במשך חודשים, עוד לפני שבכלל עלה המינוי שלו, דיברנו על זה ודיברתי עם אקוניס ודיברתי עם אחרים. כל הזמן, מדבר, מדבר, מדבר על הנושא הזה. זה ודאי. אוקיי? אבל הנושא של המשרד, לא עולה, כי זה לא מעניין אותי. אני לא שר התקשורת, זה לא מעניין אותי כל הנושא הזה, כל ההמצאה הבאמת, הנבזית הזו והאיומה הזאת,

איך אתה אומר שאתה לא שר התקשורת? אתה שר התקשורת

לא במשרה מלאה.

עו"ד חדד אמר כאן לפרוטוקול 'לא במשרה מלאה' אז אם אתה רוצה לדבוק בעמדה של עו"ד חדד שאתה לא במשרה מלאה,

אז לדייק כדי שלא תעשי gotcha. הרי כל העניין הוא שאני נכנס כאן, קודם לכן אני ממלא מקומו של שר התקשורת, נכון? שפרש, נכון? עכשיו אני ממנה את עצמי כשר התקשורת.

אתה שר התקשורת. מה זאת אומרת? כבר מ

מה זאת אומרת? זאת אומרת שזה לא מעניין אותי. אני לא ידעתי אפילו איפה המשרד הזה, לא ישבתי בו יום אחד. לא עניין אותי בכלל. עניין אותי דבר אחד. אני קיבלתי עוד שלושה תיקים, אני לא זוכר כבר כמה. אז באמת, 'אתה שר הבריאות, אתה שר התקשורת', אתה לא שר זה ואתה לא שר זה. אתה מחזיק תיקים.

מה - 17 למאי אתה שר התקשורת

כשאני מקבל את התיק ורק אחרי שאני מקבל את התיק באופן רשמי התפניתי לשיחה קצרה. ואני לא זוכר בדיוק מתי היא הייתה, אבל היא הייתה אחרי שנכנסתי. ושם אני אומר לו במשפט קצר שמור על התחרות, אל תעלה מחירים,'' it that’s. זה מה שהיה. וזה גם מה שהוא העיד, עד שבאתם אליו, אמרתם שהוא התמסר להגנה. אם פילבר התמסר למישהו זה למסכת האימים והסחיטה והאיומים שלכם להשמיד אותו ואת משפחתו ואת פרנסתו שאתם התביעה והחוקרים הפעילו עליו. זה מה שהיה פה. זה מה שהיה. הוא נתן לכם עדות אמת בהתחלה, וסובבתם אותה בסחיטה באיומים, רק שהעובדות מתנגשות עם הדבר הזה. את מנסה עוד פעם להחזיר אותן בחזרה למה שהוצאתם ממנו בסחיטה. בשקר. לעדות שקר.

רק אני אדייק, שמר פילבר תיאר את הפגישה כמורכבת משני חלקים. חלק אחד על המדיה והשידורים, החלק הגדול יותר גם לדבריו, והחלק השני הקטן יותר היה על בזק, המשך התחרות אבל בזק, השוק הסיטונאי ואלוביץ', כמו שכבר הראינו, אז רק דייקתי את מה שמר פילבר אמר, לא פגישה רק על עניין התחרות והשוק הסיטונאי. אני רוצה להפנות אותך לחקירה מאותרת יותר כי עכשיו אנחנו רגע בתוכן של הדברים שאמרת כאן, אמרת 'אני לא זוכר אבל אם דיברתי, דיברתי במונחים של מתח בין תשתיות לתחרות' אני רוצה להראות לך חקירה מאוחרת יותר שהסברת קצת יותר,

תחזירי את זה חזרה רגע. זה לא מה שאמרתי פה. בואי נראה מה אמרתי

בבקשה

את יכולה להראות לי בבקשה?

כן בבקשה. נראה. רק שניה. משורה 4 נניח"הדברים היחידים שנכונים 1. זה לגבי המדיה, זה נכון"וכולי,

אפשר להמשיך?

כן. נמשיך

הלאה

רק רגע. אני רק רוצה להפנות אותך. "לא, זה גישה כללית שאנחנו צריכים תשתיות, יש מתח בין תשתיות ותחרות. זה היה קיים אז בטח אני לא אהבתי את חברת החשמל, ולכן לכן הדבר הזה," נמשיך רגע למטה, "אם דיברתי,"

אם.""

"אם דיברתי בכלל בנושא הזה במונחים כאלה ולא מעבר לזה."

אם דיברתי. אם

זה במונחים כאלה ולא מעבר לזה ""

זה, איך קוראים לזה, הפלגה לוגית. וממה בנויה ההפלגה הלוגית? ולא אמרתי שזכרתי את זה, אמרתי שב - 2010 הייתי, איך אומרים, נדרשתי כראש ממשלה לשאלה של הכבלים, השאלה של התשתיות שלנו שהיא איומה ונוראית והיא עדיין איומה ונוראית, בין השאר בגלל החקירות המטורללות האלה, שמנעו באמת השקעה שהיינו צריכים, אנחנו הופכים באמת לטרקטור טרום - סובייטי בעניין הזה, זמן שלוקח, עד שמתחברים וכל הדברים האחרים, בהשוואה לקוריאה או למדינות אחרות זה פשוט בדיחה. אז אם דיברתי, אני אומר, כן? אז אני זוכר ואני אומר בכלל מה אני זוכר בשאלה של מחירים מול מתח של תשתיות וכולי, ואני מספר את הסיפור. אבל לא אמרתי שזה מה שדיברתי. את אמרת שזה מה שדיברתי.

לא, אמרתי 'אם דיברת, זה על זה,'

אם דיברתי זה הפלגה לוגית. ולא עובדה. ואת מנסה להפוך את זה לעובדה. לפני רגע אמרת 'דיברת על זה', לא, לא דיברתי על זה.

לא, אני שואלת את אדוני שאלה. אני לא מנסה כלום

אבל זה מה שעשית, בואי נראה את הפרוטוקול ותראי בדיוק מה שעשית לפני רגע. ואת עושה את זה כל הזמן. כל הזמן את מ נסה לקחת דברים, לקחת איזה פיקסל להוסיף לו איזה חצי משפט שלא אמרתי וליצור עובדה חדשה שלא הייתה ולא נבראה. זה בדיוק מה שאת עושה.

בסדר. עכשיו אני רוצה שנראה את החקירה הבאה שלך שבה אתה מסביר קצת את התפיסה הזאת שלך, לשיטתנו, ואם אתה רוצה לתקן אותי, תתקן אותי אבל אני רוצה רגע להראות לך, ת/329/א מיום 17.8.18 זה לא בהקשר השיחה אבל אתה,.

לאיזה עמוד גבירתי מפנה?

אני מפנה לעמוד 44 שורה 9 אתה מסביר קצת את התפיסה שלך על מתח בין תשתיות לבין תחרות

אה, תודה רבה לך. אבל כזה קטן?

אדוני אי אפשר הכל. אבל אני מזדהה

יש היום טכנולוגיה, אפשר להגדיל

יש היום טכנולוגיה. משקפיים זה נקרא. זה היה בצחוק

תני לו לקרוא.

מה הוא קיבל בעותק קשיח? איזה עמודים?

44, 45. עד שורה 17 מבחינתנו

מר נתניהו, אולי תשמע את השאלה קודם ואז,

הייתי רוצה לראות את עמוד 47 גם

אולי תשמע את השאלה קודם.

כן בבקשה. רק אם אתם יכולים להכין לי את עמודים 47, 48

אני מפנה אותך לעמוד 45, לשורות 7 ואילך. כתוב כאן"מראה לכם שהנושא הזה של תשתיות, בין מחירים ותשתיות קיים ואני חשבתי שצריך לתקן לטובת תשתיות ולמשל כשכחלון דחף להורדת מחירים זה טוב אבל זה יצר את התוצאה ההפוכה שתשתיות האינטרנט שלנו בכלל" וכולי, ואני שואלת את אדוני אם אני מבינה נכון את מה שאדוני אומר, שמחירים נמוכים, כשאתה מדבר על מתח בין תשתיות למחירים, אדוני אומר אם אני מבינה נכון, שמחירים נמוכים שיושתו על חברות בעלות התשתית עלולות לגרום לכך שהן פחות ישקיעו בתשתיות. נכון? זה המתח בין התשתיות למחירים?

זה המ תח הכללי שאני זכרתי אותו, אבל גם ידעתי שיש מקום להורדת מחירים. ולמה? קודם כל כי כך הערכתי מבחינה מעשית, ושנית, משום שאיך אגיד לכם את זה, אני גם ראש ממשלה, אני גם שר תשתיות ואני גם בתוך עמי אני חי. אני גם רחמנא ליצלן, עוסק בפוליטיקה. וואו. נתניהו מודה שהוא חושב גם על הציבור, ומה תהיה תגובת הציבור. זה דבר, ידיעה כבירה. כן? אז אני במכלול הדברים הגעתי למסקנה שצריך לשמור על התחרות וצריך להוריד מחירים. לא להעלות מחירים בוודאות ולשמור על התחרות. זה היה המכלול של כל הדברים האלה, זה מה שאמרתי.

מר נתניהו, זה נורא נחמד המשפט הזה עכשיו, אבל,

הוא נחמד, הוא גם אמיתי

רק רגע. אדוני ייתן לי להשלים את השאלה. אבל הצגתי לך לפני רגע ואפשר לחזור על זה, לתוכן השיחה שהציגו לך עם מר פילבר, אתה את הדברים האלה שאדוני אומר עכשיו שאתה חשבת שצריך להוריד מחירים, ולעשות תחרות, לא אמרת. אמרת שאתה לא זוכר את השיחה, אמרת שהיתה לך הפלגה לוגית שאם דיברת על משהו,

לא אמרתי שזה דיברתי עם פילבר

רק רגע מר נתניהו, תן לי להשלים את השאלה,

למה אמרת שדיברתי עם פילבר?

מר נתניהו,

סליחה, את אמרת לפני רגע שאמרתי את כל הדברים האלה?

לא, לא אמרתי

אני מתאר לך מה שיש אצלי במוח?

אדוני יקשיב לשאלה. נחזור ל... הראיתי לאדוני שהציגו לו את השיחה שמר פילבר דיבר עליה ואדוני אמר 'אני לא זוכר את השיחה הזאת, הייתה לי הפלגה לוגית.'

נכון

לא להוריד מחירים, לא להעלות תחרות', לא שום דבר.'

לא, זה לא הפלגה לוגית. זה התוצאה, זה מה שאמרתי

רק רגע. אדוני ייתן לי להשלים את השאלה בבקשה

תדייקי כשאת משייכת,

תשמע את השאלה ותענה. רק רגע.

ההפלגה הלוגית, אנחנו נראה את זה מיד. 'אם דיברתי בכלל בנושא הזה במונחים כאלה ולא מעבר לזה'. ואפשר לראות קודם שהדברים, ההפלגה הלוגית הייתה על מתח בין תשתיות לבין מחירים. שאני אומרת לאדוני שכשאדוני מדבר על מתח בין תשתיות לבין מחירים, ראינו את זה בהמשך, אדוני מתכוון שמחירים נמוכים מדי פוגעים בתשתיות ולכן יש איזה מתח. ואני כבר מניחה את השורה התחתונה כדי שזה יהיה ברור. אדוני היום אומר כאן מספר פעמים בצורה נחרצת שמה שפילבר אמר לפני שהיה עד מדינה ברשות ניירות ערך שאתה אמרת לו לא להעלות מחירים ולהמשיך את התחרות, זה הדבר היחיד שאמרת לו, ואדוני אומר 'כן, זה מה שהיה, זה מה שהיה', א דוני בחקירה שלו טען שהוא לא זכר את מה שהיה, אדוני אמר שאם הוא דיבר על משהו, אם הייתה לו הפלגה לוגית למתח בין תשתיות למחירים, לא להמשיך תחרות ולא להוריד מחירים, את זה אדוני לא אמר. איך אדוני היום זוכר בוודאות מה פילבר אומר?

אני אומר עוד פעם, מה שהוא אמר זה מה שהיה. בהתחלה

איך אדוני זוכר את זה היום?

מה זה היום?

את שואלת שאלות כאלה ארוכות, אף אחד לא מסוגל לעקוב. אחר כך מתחילים לענות את מיד,

השאלה הייתה איך הוא זוכר,

שיענה.

אני אמרתי לו 'שמור על התחרות' וזה לדעתי גם מה שהעדתי בכל המתחמים. 'שמור על התחרות ואל תעלה מחירים', זה מה שאמרתי לו. זה לא מתנגש עם שום דבר שיש פה משום שלדעתי יש מרווח להורדת מחירים, יש עדיין מקום לתחרות, לא הייתה בעיה, סליחה, אני לא רוצה שהוא יעלה מחירים בוודאות, מתוך אחד הכובעים האלה שדיברתי עליהם שהם גם כן מכסים את אותו ראש, כן? הכובעים האלה, איך אומרים, אתה לובש כובע על כובע על כובע. זו הייתה המסקנה שלי. זה מה שהנחיתי אוו ולא יותר מזה. זה שזה אחד הדברים שהיו במסגרת התודעה שלי? בוודאי. אבל היה לו מספיק מרווח. הוא גם יכול להוריד מחירים, לא הייתה בעיה. בוודאי שלא יעלה מחירים. זה הכל. זה מה שאני חשבתי. אבל אני לא זוכר שאני אמרתי, אני לא אמרתי את מה שאת אומרת. לא אמרתי את זה. זאת אומרת בואי נראה אחורה מה אני אמרתי, מה העדתי שאמרתי ב-,

מר נתניהו אני הראיתי לך את הגירסה שלך לגבי השיחה, שהציגו לך את תוכן השיחה ומה אתה אמרת, ואני מראה לך את זה שוב ואני אומרת לאדוני שבשום מקום אדוני לא אומר את מה שהוא אומר היום שהיה בפגישה הזאת, שפילבר אמר ברשות ניירות ערך רק להמשיך את התחרות ולא להעלות מחירים, את הדבר הזה אין כאן. לכל היותר יש 'אני לא זוכר את השיחה' ואם יש הפלגה לוגית שונה, הפלגה לוגית למתח בין מחירים לתשתית. תשובתך. כל תשובה טובה.

היו לכם שלוש - ארבע חקירות וגמרתם, זזתם הלאה. ואחר כך היו, עם עורכי הדין שלי, הביאו לי את כל החומרים את כל הריענונים, את כל הדברים שיכולתי להיזכר בהם, גם פה ניסו איזה gotcha, אני לא זוכר בדיוק מה היה בשלוש השיחות, אני יכול לזכור את זה עכשיו? אבל אני אומר לכם שזה מה שהיה. זה מה שאני אמרתי. כבודכם, זה לא יעזור. זה מה שאני אמרתי לו 'אל תעלה מחירים, שמור על התחרות'. זה מה שאמרתי לו. זה מה שהוא העיד גם. אני לא תיאמתי איתו, לא דיברתי איתו, לא היה לי שום קשר אליו. אתם יכולים לבדוק את זה בעשרים דרכים, מילה אחת לא דיברתי איתו. הוא נתן עדות אמת בהתחלה ואחר כך הוא נתן עדות שקר תחת הסחיטה והאיומים שלכם. זה מה שאמרתי. לא יותר מזה.

טוב. אני אומרת לך, כדי שזה יהיה ברור מה אני אומרת, שאתה יודע היטב מה אמרת למר פילבר בשיחה. זה לא היה מה שהוא אמר שם וזה גם לא היה מה שהיה כאן.

אז את אומרת

אני רק אגיד, כדי שתהיה לך את האפשרות,

אז את אומרת ואת משקרת. פשוט מאוד, ואת יודעת שאת משקרת. אני אומר לך שאת משקרת את אומרת לי, אני אומר לך. אתם יודעים שאתם משקרים. אתם יודעים שאתם סתם מערבבים ועוטפים ומעוותים ומחביאים דברים. אתם יודעים את זה. אתם יודעים גם מה עשיתם לו. והיה כדאי שגם יחקרו מה עשיתם לו. מה בדיוק עשיתם לו ואיך הטמנתם את זה בשבילו ואיך הכרחתם אותו לעשות את הדבר הזה. זה אתם יודעים יפה מאוד. את יודעת את זה וגם אני, יש לי,

מר נתניהו, אנחנו מתבססים על חומרי חקירה ואתה

חומרי החקירה שלא חקרתם את עצמכם. את עצמכם אתם צריכים לחקור

איזה חומר חקירה יש לך שמוכיח?...

עו"ד חדד,

לא, היא אמרה שיש לה חומרי חקירה. בכל זאת, זה חומרי חקירה. איפה?

אני לא זקוקה לעזרתך

מה היו ההצעות האלה? באמת,

די עו"ד חדד.

לא זקוקה לעזרתך. באמת לא זקוקה לעזרתך וגם מר נתניהו לא זקוק לעזרתך. הוא יודע לבד להגיד שאני משקרת, הוא לא צריך אותך בשביל זה.

תראי, גבירתי, ההבדל בינינו שאת עושה את זה קצת ביותר טקט. 'אתה אומר ככה אבל אני לא מאמינה לך' אז איך אומרים, ככה, בצורה יותר טקטית ונעימה להגיד 'אתה משקר'. אני פחות טקטי ממך לפעמים, אני מודה בזה. אבל את קוראת לי את מה שאת קוראת לי ואני אומר לך את מה שאני חושב על מה שאתם עושים.

עו"ד תירוש, כשלגברתי יתאים נעשה הפסקה 20 דקות כי היום התקצר.

בסדר גמור

אוקיי.

שבו בבקשה. אנחנו ממשיכים עו"ד תירוש. בבקשה.

נושא חדש או באותו נושא?

לא, אותו נושא

כבודכם, אני ב - 13:30 הולך לדיון אחר. כמובן הדברים יימשכו, רק,

בסדר גמור. תודה עו"ד חדד.

אני מבקשת שנסתכל רגע על נומרטור 51 לבלוק הצהוב. בעמוד 89 בתוך ת/529. ואני מסתכלת רגע על המשפט השלישי, "אלוביץ'. רמות המחירים של השוק הסיטונאי, השוואה בינלאומית. האם הייתה חוות דעת של ייעוץ בינלאומי שנגנז"פילבר מסר במשטרה כבר במשא ומתן להיותו עד מדינה, והוא חזר על כך גם אחר כך וגם בעדות הראשית שלו, גם בעדות הנגדית, שבמסגרת הפגישה הראשונית אתה אמרת לו שאלוביץ' דיבר איתך על נושא המחירים, שהוא אמר שיש איזו שהיא חברת ייעוץ שנתנה מחירים זולים מדי ושיראה, כך לפי פילבר, אמרת לפילבר, ושיראה מה הוא יכול לעשות עם המחירים, למתן את הורדת המחירים. הייתה לו גם איזו תנועת יד שהוא עשה. שעשית. אני אומרת לך לשיטתנו, הרישום הזה כפי שכתוב כאן, לצד שתי השורות הקודמות, בכתב ידו של פילבר, מתאים כמו כפפה ליד לתיאור שמסר במשט רה יותר משנתיים לפני שזה הוצג לו, כן? זה לא הוצג לו אז כשהוא מסר את התיאור הזה במשטרה, והנה, אלוביץ' רשום כאן, הנה רשום כאן השוק הסיטונאי, המחירים של השוק הסיטונאי וגם איזו שהיא חברה. ולכן מה שאני מציעה לך, ואז הנחית אותו, לשיטתו, 'אל תבטל את התחרות, תראה מה אתה יכול לעשות בנושא של המחירים, במקום שהיא תהיה חדה וחריפה שתהיה יותר מתונה', מילים שלו, ולכן אני אומרת לך שגירסתו בהיבט הזה של הדברים היא אמת, וזה מה שהנחית אותו. תגובתך?

אנחנו, שלא ייצא. הדברים לשיטתכם בלבד.

נאמר. נאמר.

אמרתי, כדי לקצר,

בלבד. אם יש צורך נראה, נפרט את הכל....

מתחילת היום, זה מרחף על כל דבר שנאמר.

זה מרחף על הכל, גם בבוקר טוב אמרנו את זה, אבל גם עכשיו אפילו ספציפית כדי לחסוך את כל היתר.

נאמר.

בחוזרת כמובן אנחנו נראה את הדברים.

אתם תבקשו להראות אנחנו,... חוזרת

לא, זה ההסדר שבית משפט אמר לנו. אני אראה לך, יש הנחיה של בית משפט.

בסדר. חבל על הזמן כרגע. היה לכם חקירה ראשית, אנחנו לא נפתח עכשיו את הכל לדיונים מחודשים.

עו"ד תירוש, בית משפט,

יהיה זמן להתווכח על זה. חבל לעשות ויכוח כפול.

בית משפט אמר כבר, יש את הדברים בפרוטוקול, ברורים, חדים.

עו"ד חדד, יהיה זמן לדבר על זה. חבל לדבר על זה פעמיים.

גם לא צריך לדבר. זה דובר.

מר נתניהו, תגובתך?

אלוביץ' לא דיבר איתי לא על רמת המחירים של השוק הסיטונאי ולא על חוות דעת ולא על שום דבר. זה עובדה. ולכן אני גם לא דיברתי על זה עם, לא לכן, לא דיברתי על זה עם פילבר. אבל אני לא שולל, הפלגה לוגית, שבדיבורים שלו עם אלוביץ' והרי הוא נפגש איתו לפני, הוא נפגש גם עם האיש שלו, איך קוראים לו, עם מי שהוא שילם לו מיליונים, חבר של...

אני לא יודע אם אני יכול לעזור עם השם.

לא, אתה לא יכול

בסדר, לא חשוב. כבודכם, אתם יודעים במה מדובר. הוא נפגש איתם לפני ומה הוא שמע מהם, אני משער שהוא שמע את זה אבל אני לא רוצה להיכנס לזה. ממני הוא לא שמע את זה ואלי הוא לא השמיע את זה.

אוקיי. אז זהו, שמה שאני שומעת ממך זה שאתה אומר 'לפני כן הוא נפגש עם אלוביץ' וקמיר,'

קמיר

התכוונת לקמיר, נכון?

נכון מאוד

אתה ממקם בהכרח את הפגישה אחרי הפגישה עם אלוביץ' וקמיר ואתה אומר 'הוא שמע את זה ממר אלוביץ', אני לא שולל את זה.'

לא אמרתי, אמרתי שיכול להיות שהוא שמע

אתה לא יודע, 'אני לא שולל, הפלגה לוגית.'

ממני הוא לא שמע את זה

בסדר. אבל קודם כל תסכים איתי לפחות את זה אולי נוכל להסכים, שתי השורות הראשונות לא מגיעות מאלוביץ', נכון? כנראה. אתה יכול להסכים על זה?

מזמינים עדות סברה. התנגדות.

אוקיי. אני חוזרת בי. לא צריך. בסדר

הוא מציין שם 'אלוביץ', בצד

לא, דיברתי על שתי השורות הקודמות

בסדר, אוקיי

בסדר. אז אני אומרת לך שזה לא מסתדר, התזה שאתה מניח כאן שהיא גם עדות סברה כמובן והיא לא מידיעה אישית אבל אתה אומר את זה ואמרת את זה גם קודם, אני רוצה להסביר לך למה זה לא מסתדר.

אין צורך להסביר לו הסברים. אם יש שאלות שישאלו שאלות.

היא מציגה לו. זו רק צורת התנסחות.

תיכף נראה שזה לא בעיה בצורת ההתנסחות.

אז תתנגד אז.

אז אני מ פנה אותך לתרשומת של הפגישה הראשונה, אין מחלוקת על זה שזו הפגישה הראשונה בין פילבר לבין אלוביץ', ת/526 בסדר? אני אומרת לך כבר, לפני שאנחנו פותחים את זה ורואים,. או אולי נפתח את זה קודם, ב - 14.6.2015, זה מועד הפגישה הראשונה בין שאול אלוביץ' לבין פילבר, הפעם ה ראשונה שהם נפגשים. ובפגישה הזאת, יש לנו פרוטוקול לחלק מן הפגישה,

תני לו לקרוא את זה.

כן, אני רק אומרת על זה שזה פרוטוקול שזה חלק מן הפגישה כי פילבר מתאר 10 דקות קודם פגישה בארבע עיניים עם מר אלוביץ' שבה הוא רק אומר לו שיהיה בסדר ושהוא מגיע ממך, בפרפרזה אני אומרת את זה, אבל זה פרוטוקול הפגישה שבה הם מדברים על עבודה, ומה שהוא אומר לו כאן זה כבר לאחר הבדיקה של מר פילבר את נושא המחירים, והוא אומר לו,

מי זה הוא אומר לו?

פילבר אומר למר אלוביץ' לפי תרשומת הפגישה. "הדגיש המנכ"ל כי אינו רואה מקום לפתיחה מחדש של סוגיית תמחור האינטרנט, אולם יש מספיק נושאים אחרים, טלפוניה, הפרדה מבנית ומיזוג בזק יס, בהם יש מרחב לשיח פתוח"אני אומרת לך מר נתניהו שמהראיות עולה שמר פילבר אכן ניסה ובדק מול מר הרן לבאות סמנכ"ל הכלכלה את האפשרות לפתיחת המחירים, אבל כשהוא הבין שזה לא אפשרי, כשהוא נתקל בחומה בצורה ואפילו איומי התפטרות מצד הרן לבאות הוא חזר למר אלוביץ', הוא נפגש לראשונה עם מר אלוביץ ב - 14.6, והוא אומר לו שנושא המחירים לא פתוח לדיון ולכן אני אומרת לך מהראיות, מחומרי החקירה, אני מציגה לך שלא יכול להיות שמר פילבר כתב את הדבר הזה בתוך הבלוק הצהוב משיחה עם מר אלוביץ', כי כשהוא נפגש לראשונה עם מר אלוביץ' הוא כבר מגיע עם התשובה שלו שלא ניתן לפתוח את המחירים.

מה, איך...

נתקן ביחד את הנח בשבע שגיאות הזה.

סליחה עו"ד חדד, אני מדברת עם בית המשפט

מה גבירתי מצפה מהעד? קודם הוא אמר שזה הגיוני עכשיו שיגיד שזה לא הגיוני?

גבירתי, אני לא הייתי נכנסת כמובן, זה בוודאי דברים לסיכומים שאנחנו נראה את הדברים, אבל לא הייתי נכנסת עם מר נתניהו למקום הזה אבל מר נתניהו העלה וזה לא בפעם הראשונה, גם בחקירה הראשית וגם התייחסו איתו בחקירה הראשית, אם זה עלה מאלוביץ' או זה לא עלה מאלוביץ', ואני מראה לו שזה לא יכול לעלות מאלוביץ.'

את מראה לו שזה לא יכול, מזה? טוב,

אבל עו"ד חדד, רק רגע. אני מדברת עם בית המשפט. אני מראה לו פרוטוקול של הישיבה הראשונה, זה לא במחלוקת שזו הישיבה הראשונה, של מר אלוביץ' עם מר פילבר. מר פילבר בא ואומר למר אלוביץ' שאין מקום לפתיחה מחדש של סוגיית תמחור האינטרנט. אבל יש נושאים אחרים. אני גם אומרת לו שעלה בעדותו של הרן לבאות שמר פילבר פנה אליו בנושא הזה. ולכן מה שאני מציגה לך מר נת ניהו, וזאת השאלה לאדוני, שאת העניין הזה של תלונה של אלוביץ' בקשר למחירים שקבעה איזו שהיא ועדה, מר פילבר שמע ממך ורשם את זה ברשימת המשימות שלו בבלוק הצהוב ואחר כך, אחרי שהוא בדק את זה, הוא בא למר אלוביץ' בפגישה הראשונה ואמר לו 'זה לא, נדבר על דברים אחרים.'

אני מתנגד לשאלה. ראש הממשלה אם תוכל לצאת. באמת, אפילו קש אין לכם אבל בסדר.

רק נבין את סוג השאלה. אני גם אמרתי לגבירתי, 'אני אספר לך' וכולי, אני הבנתי שזה הולך למקום כזה,

רק רגע. אני מנסה להבין. האם גבירתי מנסה לשאול אותו אם נוכח הדברים האלה הוא עדיין אומר את אותה סברה שהוא אמר קודם? זו השאלה?

בוודאי שאני אומרת לו 'אני אומרת לך נוכח הדברים האלה שאת המשפט הזה, לא מתיישב.'

'מה שהצגת קודם לא סביר?'

לא מתיישב. ולכן אני חוזרת להצעה המקורית שלי שמה שרשום כאן על ידי פילבר זה דברים שהוא שמע מאדוני, בדק אותם אחרי זה וחזר כבר לאלוביץ' בפגישה הראשונה שלהם עם תשובה בדוקה. זה מה שאני טוענת בפניו.

ראשון - ראשון. שואלים את פילבר כאן בבית המשפט, נעשה את זה לפי הסדר. אני חושב שמלכתחילה זו הזמנה לעדות סברה אבל לפי הסדר בכל זאת כדי שאפילו באולם לא תהדהד האפשרות המשונה הזאת.

השאלה על עדות סברה של,

כן, בסדר. היא הזמינה את העדות סברה הקודמת, אבל אין שום בעיה.

לא, ממש לא

האמת שממש כאן, כולנו זוכרים את זה, לא צריך לפשפש אחורה.

לא צריך לקיים דיון,

מר חדד נשמע שאלה אחת ונתקדם, אנחנו הרי לא נפסוק,

שניה אדוני בכל זאת, באמת, הרי יש פה טענה, בכל זאת שהיא טענה מטעה. עוד רגע. שניה. קודם כל, כבוד השופט בר - עם שואל את מר פילבר ב - 14278"את מר אלוביץ' אתה לא הכרת קודם?" "לא הכרתי" "יכול להיות שמר נתניהו אמר לך את זה"על השורות האלה במחברת, "לא, אני ייחסתי את זה, זאת אומרת אני אמרתי שנתניהו אמר לי 'אלוביץ' התלונן, עשה את הפרטים האלה" "בוודאות, בוודאות לא"ואז אדוני שואל"לא יכול להיות שהפרטים האלה נאמרו על ידי מר נתניהו?" "לא, לא, זה בוודאות לא. אני גם אמרתי פה בחקירה שלא" קודם כל זה מה שפילבר אומר.

באיזה עמוד זה?

14278. בוא נמשיך. הטענה של התביעה אומרת, 'המחברת הצהובה, לא יכול להיות שמה שכתוב פה, למדת על הדברים מהשיחה עם אלוביץ'', זאת האמירה שלה. זה אפילו לא שאלה. זאת אומרת אם הייתה שואלת 'האם זה סותר או עומד בסתירה' לא הייתי מתנגד. אבל היא מניחה את זה או מצי בה את זה כנתון. עכשיו בואו נראה. פה כתוב בשורה שלישית "אלוביץ': רמות המחירים של השוק הסיטונאי. השוואה בינלאומית, האם הייתה חוות דעת של ייעוץ בינלאומי שנגנז"איך זה עומד בסתירה למה שכתוב בצהוב? בוא נתחיל עם השאלה שלה, תיכף נקרא את ההמשך. איך זה עומד בסתירה למה שכתוב בצהוב? אומרים, מה שכתוב בצהוב סותר את האפשרות שאלוביץ' יגיד את זה.

מר חדד.

אדוני אבל זה נתון. אמרתי, אם זו הייתה השאלה, לא הייתי מתנגד. מותר לשאול. אבל היא הניחה את זה כנתון שיש סתירה. נקרא ביחד. רק שנבין, מבחינת הבג"צ,

מר חדד, אם שני המסמכים מונחים בפניו, ישיב את שישיב.

לא, אבל אדוני, הרי אומרים לו, עם כל הכבוד, אומרים לו שיש פה דבר שמוציא דבר. זה לא נכון. זה אלוביץ' מצידו הגיש.

מר חדד, אדוני רוצה שאנחנו נקבע עכשיו מה נכון מה לא נכון.

אדוני עוד שורה, ואחר כך אני רוצה בכל זאת,

נדמה לי שאמרנו כבר.

שניה. "אלוביץ' מצידו הדגיש כי הם אינם מתנגדים לשוק הסיטונאי אולם מתנגדים לטלפוניה וכי הם מתנגדים לכך שהמשרד קבע תעריפים שהם מתחת לעלות של בזק" עכשיו נלך לנייר הצהוב, ולכאורה לפחות, בהחלט אני יכול להבין איך מישהו שאומרים את הדברים האלה, ו"לא קיים מקום בעולם"אדוני יראה, "לא קיים מקום בעולם שמחייבים"וכולי וכולי. עכשיו נלך לנייר הצהוב ונראה, אני מזכיר מה השאלה שלה, שזה לא רק שזה לא עולה בקנה אחד, זה לכאורה עומד בסתירה לנייר הצהוב ולכן צריך לשנות, אבל זה לא עומד בסתירה. לפחות בקריאה תמה שלי אני בהחלט יכול להבין איך מישהו כותב לעצמו את הנקודה הזאת לבדוק מתוך מה שנאמר לו.

מר חדד, אז מבקשים שאנחנו נכריע מה עומד בסתירה,

לא להכריע אבל כשמתחילים שאלה ב'אני רוצה לספר לך סיפור', כך הולכים לאיבוד.

אז יניחו בפניו את השלוש שורות האלה, ויניחו בפניו את זה וישאלו אותו את השאלה.

אבל אין פה execution זה לא מוציא אחד את השני.,

אז שהוא יגיד את זה

המסמך בפניו. שיענה.

זה מה שאמרתי קודם, עו"ד תירוש, אם היית שואלת 'האם זה מוציא אחד את השני,'

ואם אנחנו אגב נקבע בסוף... אדוני צודק ואין סתירה, במילא כל מה שיבוא אחר כך,

אדוני זה... לעשות. לא צריך פה שבעה נקיים לשבת על המדוכה ולחשוב. זה פשוט. עברית פשוטה, מסתכלים, שאלה לא מאוד מוצלחת.

מר חדד, אנחנו צריכים לומר... כדי לשכנע שאנחנו עכשיו לא נכריע מה נכון ומה לא נכון.

אני גם לא מבקש מכבודכם לקבוע. רק אני חושב שהאמירה, לפחות את האמירה שזה סותר, זאת אמירה שהיא מטעה.

הם חושבים שזה סותר, אנחנו לא ננהל איתם,

אני לא מאמין. הם אנשים אינטליגנטים אדוני. באמת. הם לא יכולים להגיד את זה. מה לעשות.

אנחנו לא ננהל איתם עכשיו דיון בשאלה אם זה נכון או לא נכון. זה לא השלב.

רק לומר לאדוני שמר נתניהו יודע, ישיב.

שיענה. שיענה. אני מקבל את ההצעה. קיבלתי. עדיין קצת,

הכוונה, גברת תירוש, היא לשמוע תשובה ולהתקדם.

רק רגע, אבל אני רוצה להציג לו גם את מה שמר פילבר אומר על זה ואז,

לא, אז אנחנו,

סליח ה מה זה 'אז'? רגע, אני מדברת עם בית משפט. אפשר לתת לי לדבר. רק רגע, אני לא סיימתי,

לא צריך להתעצבן יהודית, את יודעת, לא אמרתי דבר כזה נוראי.

אני מתעצבנת רק בגלל שאתה מתערב בזמן שאני מדברת לבית משפט

את יודעת כמה פעמים את מתערבת כשאני מדבר? באמת, את יודעת כמה פעמים זה קורה? כל פעם כשאני מדבר את מתערבת. אני לא צועק עליך.

בסדר. אני גם יודעת להתנצל. מה שאתה לא יודע לעשות

אבל אני לא צועק עליך. זה לא משנה. אני לא צועק עליך אבל.

אוקיי. אז אני אומרת, יש גם את ההתייחסות של מר פילבר, מר פילבר מתייחס למסמך הזה ואומר שזאת התשובה שהוא נתן לאלוביץ', אז אני רוצה להראות לו גם את זה ואז שישיב.

מר נתניהו, היינו בכך, הצגתי לך את הפגישה הראשונה של מר פילבר עם מר אלוביץ'. בסדר? אתה יכול לקרוא אותה.

זה כל המסמך או שיש עוד?

זה כל המסמך

תודה

"המנכ"ל אינו רואה מקום לפתיחה מחדש של סוגיית תמחור האינטרנט אולם יש מספיק נושאים אחרים"וכולי. אתה יכול לקרוא את הכל.

טוב מה שאני רואה פה זה מסמך,

רק רגע אדוני. אני רוצה להציג לך לפני שאדוני יענה, גם את מר פילבר. בסדר? בעדות שלו בבית המשפט בעמוד 11935 שורה 5. הוא אמנם מתייחס כאן, "מה זה מלמד אותך לגבי עיתוי כתיבת המסמך הזה, מתי רשמת את זה, עד כמה זה קרוב לפגישה עם ראש הממשלה"ואז הוא אומר "דיברנו על זה שהפגישה להערכתי הייתה ביום שני או בשלישי", שזה הוא מדבר על ה-7 ליוני או ה-8 ליוני,

איזו פגישה?

פגישה איתך אדוני. הפגישה שהוא קרא לה, פגישה שבה הוא קיבל קווים מנחים, פגישה שקראנו לה בכתב האישום 'פגישת ההנחיה,'

ובאיזה תאריך זה אמור להיות לפי זה?

אז אני אומרת, הוא מתייחס לשני, שלישי, שזה אומר 7 או 8 ליוני אם אינני טועה,

זה לא היה.

ליוני?

כן. "אמרת אולי בראשון, לצורך העניין, וביום ראשון שאחריו, זה ה - 14 ליוני, שהראיתי לך את הפרוטוקול, אני כבר נפגש עם מר אלוביץ' ונותן לו תשובה. אז זה צריך להיות הזמן שבין לבין, יום שישי לא ע ובדים, אז שלישי, רביעי, חמישי, אחד מהימים האלה"ולכן חוזרת השאלה למקומה, שלפי מה שגם פילבר אומר,

אל תענה ראש הממשלה.

רק רגע, אבל, תן לי להשלים משפט

אני רק ביקשתי שלא יענה. יהודית, אחרת הוא יענה ואני לא אספיק. מה קרה? לא צריך להתעצבן כל הזמן.

בסדר גמור.

אני אכבוש את יצרי. בבקשה

לפי מר פילבר שהוא אומר כאן שהוא נפגש עם מר אלוביץ' ונותן לו תשובה, ולפי הפרוטוקול, אני מציעה לך שמה שהצעת לנו קודם שמה שכתוב בבלוק הצהוב הוא כתוצאה משיח עם אלוביץ,' הוא פשוט לא נכון. אני מציעה לך שהכיתוב 'אלוביץ' מתלונן על המחירים' הוא כיתוב שנולד בעקבות הפניה שלך. יכול להיות שהוא הוסיף שם דברים, יכול להיות שהוא דייק שם דברים, אבל הכיתוב מגיע מתוך הפניה של אדוני. ההנחיה של אדוני. זאת השאלה.

אני מבקש להתנגד.

אנחנו מתנצלים על ה'שב/קום' הזה כל הזמן.

1. הוא נשאל ונענה כמה פעמים והכחיש. זאת אומרת, הוא נשאל בדיוק את אותה השאלה. מימין, משמאל, מלמעלה ומלמטה, הכחיש. אחד. שניים, זה לא מבחן בהבנת הנקרא ושוב, למדתי מכבודכם, שכאשר מציגים לעד מסמך שאנחנו יודעים לקרוא אותו, כבודכם יודע יותר טוב, אז האמירה שלכם היא 'מה הערך המוסף. לקרוא אנחנו יודעים לבד' ולהשוות בין המסמך הזה שהיה לפני רגע על המסך ומה הוא אומר אל מול מסמך אחר, הדף הצהוב, אנחנו יודעים לבד. זה שניים. וזה לפי הנחייתכם שלכם. הכללים שאתם הנחתם פה במשפט. במיוחד כשיש גירסה של העד, הוא לא קשור לזה, הוא אפילו לא מסביר את מה שהוא אומר. אלא מסמך שכתב אחר ומסמך שכתב אחר ותשווה ביניהם. על זה נאמר לנו 'מה הערך המוסף שלו' וכבודכם לא נתן לנו לשאול את השאלות האלה. זה הכלל. וזה בדיוק מה שהיא עושה. זה שניים. נשאל ונענה כמה פעמים, 2 אין ערך מוסף בהבנת הנקרא ובפרשנות של דברים שאחרים כתבו, מה גם,. ואני לא אחזור על מה שחברי אמר, אין בכלל סתירה בין הדברים. 3 שזה החידוש עכשיו, הנוסף,. מעבר לזה שזה נשאל ונענה, חברתי מפנה לדברי פיל בר, שלא מתייחסים באופן ספציפי לשורה הזאת אלא מתייחסים לדף הצהוב ונותן שני, שלישי, עד אלוביץ' עם אותו רישום פגישה ב - 14 לחודש. מה שהיא לא מראה לו, שכאשר הוא נשאל ונחקר בעמוד 14277, משם זה מתחיל, אבל עם נתונים לא כמו שהם הביאו אותו, בניגוד לאיכונים, בניגוד לחומר שהיה בפניהם, בניגוד להכל, 'בוא תגיד', אלא עם נתונים, כבודכם זוכר את המהלך של הדברים, לכן הם ביקשו לתקן את כתב האישום. לא נשכח את זה. לא נשכח את זה. אז מ - 14277 עם נתונים עם הכל, הוא אומר בדיוק הפוך ממה שחברתי הציגה לו שפילבר אומר. הוא אומר 'זה לא בפגישה עם נתניהו חד משמעית.' אי אפשר להציג לו, זו הטעייה, אי אפשר לברוח מזה. זה לא פרשנות. זו לא פרשנות. כבודכם יקרה עמוד 14277, 14278, 14279, כל מהלך הדברים בהתייחס לשורה הזאת. חד חד ערכי, לא נתון לפרשנות ולא כלום. על סמך נתונים שמביאים לו. ולכן 1. נשאל ונענה 2. הבנת הנקרא אין ערך מוסף לפי הנחייתכם 3. ההצגה לפיה פילבר כך אומר ביחס לשורות האלה, היא הצגה, לא שהיא מטעה, זה לא רק שהיא מטעה, היא, כבודכם יקרא את 14277, אני משתדל להיות באמת, לא להרים את הלהבות לגובה רב פה ולהיות מנומס, אבל כבודכם יקרא את זה. אפילו לא צריך להקריא את זה לכבוד הקהל הקדוש הזה. זה כתוב ברחל בתך הקטנה. זה לא דברים של נתניהו.

מה הייתה השאלה גבירתי תחזור?

אני שאלתי, קודם כל אני לא מדברת על המועד של הפגישה הראשונה. אני מדברת על החלק, שמר פילבר אומר שבפגישה עם אלוביץ' הוא נותן לו את התשובה שלא ניתן לפתוח את התקנות של המחירים. השאלה הייתה האם הגירסה שלו בעצם משתנה. כל מה שמעניין אותנו זה גירסת מר נתניהו. האם נוכח הנתונים שאני מציגה לו שמר פילבר אומר שבפגישה עם אלוביץ' הראשונה, שלו עם אלוביץ', הוא נותן לו את התשובה על המחירים, ונוכח הפרוטוקול, האם התשובה שלו משתנה, הגירסה שלו משתנה, לעניין זה שמי שאמר לו על תלונת אלוביץ' על המחירים, זה מר אלוביץ' והוא אמר את זה למר פילבר.

כבודכם עוד פעם, לא נמרח על המראה את הבוץ הזה. השאלה הייתה שאלה מפורשת. פילבר עמד כאן והעיד, והיא הפנתה למספר העמוד ואמר ש'אלה דברים שנאמרו בפגישה איתך', כך, ברחל בתך הקטנה. החל מעמוד 14277, 14278, 14279 14280 ו - 14281 ששם הוא אומר במפורש 'אלוביץ' – ' זה אלוביץ' אמר"הוא אומר את זה. 'זה אלוביץ' אמר, זה לא ראש הממשלה אמר' כבודכם יראה את זה. כאשר מציגים לו את כל השתלשלות העניינים, מציגים לו את התאריכים, מציגים לו את הגיונות הדברים, מציגים לו את העניין של הדו"ח הבינלאומי, מציגים לו נתונים. לא אומרים לו 'אתה תיכנס לבית סוהר, ייחרבו חייך, תגיד 'נתניהו פגישת הנחיה'' מביאים לו נתונים, לכן גם קרסה פגישת ההנחיה. ועל סמך נתונים, נתוני אמת.

ומה הוא יענה....

כבודכם אין לי בעיה, רק כבודכם, בעניין הזה, מכיוון ששוב, אני קמתי משום שהכי קל שהיה אומר, 'אני לא יודע מה הוא אומר, אני אומר שלא'. אם הוא אמר את זה ארבע פעמים, יגיד את זה בפעם החמישי. אבל זה לא העניין. העניין הוא כבודכם, לקחתי את המקום שזה כל כך מובהק שהוא נשאל חמש פעמים לפני כן, כך ענה, שניים, שבניגוד למצג אין סתירה, ושלוש, בניגוד למצג, פילבר אומר במפורש דברים הפוכים. עכשיו, זו דרך ההילוך של התביעה בחקירה הנגד ית. אני רק אומר, מכיוון שזה כל כך מובהק ומכיוון שאנחנו לא סיימנו, יש לנו עוד הרבה מאוד עדים שיעידו, העד חוזר לאולם )(

בסדר, אני לא עכשיו מדבר לגוף העניין. גבירתי, אני לא מדבר לגוף העניין. אני רק מבקש, אני רק מבקש לצורך העניין ואני רוצה לראות את זה רק בפרוטוקול, כשאנחנו נחקור עדים אחרים ונגיד להם 'אנחנו עכשיו בפרק הבנת הנקרא. תשווה את זה לזה, ואני אומר לך זה, אבל אל תתווכח איתי, בסיכומים תתווכח איתי', בבקשה אל תגידו לנו 'מה הערך המוסף'. אני רק מבקש. בבקשה אל תגידו. אני כבר חולם על זה בלילה, על מה הערך המוסף. באמת.

טוב.

טוב. צריך לחזור על השאלה או שאדוני זוכר אותה אחרי ההפסקה?

אדוני זוכר את השאלה? אני אגיד בקצר?

אנא תחזרי בבקשה

שאלתי את אדוני האם לנוכח הדברים שאני הראיתי לאדוני שזה האמירה של מר פילבר שבפגישה עם מר אלוביץ' שהיתה ב - 14 ליוני הוא בעצם נותן לו את התשובה ונוכח הפרוטוקול שהראיתי לאדוני, אני מציעה לאדוני ושואלת את אדוני אם אדוני אולי חוזר בו מגירסתו או משנה אותה, שאת התל ונות של מר אלוביץ' על המחירים, מר פילבר שמע מאדוני בפגישת ההנחיה ואדוני שמע אותם ממר אלוביץ.'

אני לא חוזר בי מדבר. אפשר לראות את המסמך שלו בבקשה?

אם אדוני לא חוזר אז למה צריך לראות את המסמך? נתקדם, אולי,

לא, אני רוצה להסביר גם למ ה. הפגישה הראשונה שלי איתו הייתה אחרי שהוא נכנס לתפקיד

את זה אדוני אמר.

האיכונים מראים שלא פגשתי אותו לא ביום ראשון, לא ביום שני, לא ביום שלישי, לא ביום רביעי ולא ביום חמישי. זה מה שהוכח. איך אתם קוראים לזה? בראיות חפציות. מאוד מעניין שדיגיטלי זה חפצי, אבל לא משנה, זה ראיות חפציות. לא היה. את מנסה בכוח להציל את כתב האישום שלך, להכניס פגישה שלא הייתה. עכשיו, כיוון שזה לא היה אז וזה בא אחרי שהוא נכנס לתפקיד, ואתה רואה שהוא נפגש איתו קודם. ומה קורה? אלוביץ' מעלה אליו, אין פה שום עסקה באפלה וכולי, הוא בא אליו ומתלונן, מתלונן על המחירים, מתלונן הכל, ואז הוא אומר 'יוקם צוות חדש בהובלתו של מימון שמילה, דיונים בענייני השוק הסיטונאי' והשד יודע מה עוד. הוא התלונן אליו. לא התלונן אלי. הוא לא דיבר איתי על זה, אני לא הכרתי את זה בכלל, זה לא מעניין. אבל מה שמעניין הוא שאת מנסה, איך אגיד את זה, לשיטתי, כן? לשיטתי, את מנסה להציל את כתב האישום כי את יודעת שזה לא התקיים וזה הוכח שזה לא התקיים, ואת מנסה להגיד לי, מה את רוצה להגיד לי? שאלוביץ' לא התלונן אליו על המחירים? זה מה שהוא עושה פה. זה מסמך מזכה פר - אקסלנס. זה יחד עם הראייה החפצית ממוטט לכם את התיק וזה בדיוק מה שקורה פה. תנסי להציל אותו, זה לא יציל אותו. ויש עוד דברים שממוטטים את התיק. point singular a not it's. יש כל כך הרבה points.

מר נתניהו, יש בעצם עוד בן אדם, זה מר פילבר, שלפי דבריו עולה שמר אלוביץ', ממה שהוא אומר שאתה אמרת לו, התלונן בפניך על דברים שמתרחשים במשרד התקשורת. היה לנו את ארדן בעבר שאמר שבאת ואמרת לו 'האם נכון שלא שומעים את בזק' הוא אמר שהוא חשב שבכו לך כמו שבכו לו, זאת אומרת, אלוביץ', היינו עם חפץ שהעביר לך תלונות ממר אלוביץ', לפי מה שמר חפץ תיאר בעדות שלו, היינו עם שרן שאמר שאתה אמרת לו שיש אישור תקוע במשרד התקשורת ושיבדוק את הבעיה בבזק, עכשיו יש את פילבר שאומר שאתה אמרת לו שמר אלוביץ' מתלונן על המחירים שנקבעו בתקנות של השוק הסיטונאי של איזה חברה. וכל אחד גם במקטע אחר. גם אין איזו אחידות בין הדברים. אז אני שואלת אותך מר נתניהו, אולי בכל זאת מר אלוביץ' התלונן בפניך על מה שקורה במשרד התקשורת?

אני רק מתנגד כמובן לאופן הצגת הדברים.

גם אני מתנגד

כבודכם, בלי צורך עכשיו שייצא וייכנס. כל הפרופוזיציה בהתחלה על שרן, על חפץ, ברבים, ביחיד והכל, אני אסתפק כדי שלא ייצא, זה לא כוכבית. אני לא יודע איך אפשר לשים כוכבית...

חבל, אתה מפריע לי

הוא יודע.

אבל אתה מפריע לי

אמרתי שלא תצא, אבל כוכבית כזאת גדולה. כל הפרופוזיציה.

אז אני מבקשת להבא שגם הכוכבית של חברי, כל דבר שהוא רוצה להגיד לתוכן הדברים, הוא לא צריך להגיד בפני מר נתניהו.

אני רוצה לפרט.

רק רגע. אני גם אמרתי, כל היום אני אומרת שזה הכל לשיטתנו. אבל חברי חייב לשים את הכוכבית שאם מר נתניהו אולי יטעה ו-,

יטעה במה? מישהו יכול לטעות בזה, בהמצאות שלכם? מישהו יכול לטעות בזה?

עו"ד חדד מספיק באמת. אי אפשר ככה. אני כבר מודיעה לאדוני, זה לא יוכל להתכנס למועדים,

כן, זאת הבעיה.