עדות בנימין נתניהו, יום עדות 64 מתוך 97, 23.12.2025
לפי סדר הדברים.
עמוד 52311
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב. היום 23 בדצמבר 2025, (מסדרים את ההקלטה)
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מתחילים, שוב בוקר טוב לכולם.
שורה 12
בנימין נתניהו
בוקר טוב,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד רגע, עוד רגע, אני אפתח את הדיון מסודר ואז נשמע. היום 23 בדצמבר 2025, תיק פלילי 67104-01-20 של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. בבקשה.
עמוד 52312
שורה 1
בנימין נתניהו
בוקר טוב. כפי שאתם יודעים, יש היום תרגיל גדול מאוד של פריסת בתי חולים שדה בצפון, זה לקראת אפשרות של רעידות אדמה או התקפת טילים גדולה. התרגיל האחרון נערך לפני חמש עשרה שנים. תרגיל שחשבתי שראוי שאני אשתתף בו. אתם קבעתם כפי שקבעתם, אבל מה שאני מבקש לעשות, זה בשעה 11:00 לעשות הפסקה של חצי שעה, שבה אני אשתתף בתרגיל באמצעות טלפון או זום, אנחנו מנסים לארגן את שני הדברים.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
פשוט נקדים את הפסקת הצהריים.
שורה 8
בנימין נתניהו
זה אומר ב - 11:00. אז זה זמן,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה, נקדים את הפסקת הצהריים.
שורה 10
בנימין נתניהו
תודה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
רק תזכירו לנו, כשנגיע לשעה.
שורה 12
עמית חדד
כבודכם, רק אם אנחנו לא, שנייה אחת עורכת דין תירוש,
שורה 13
יהודית תירוש
אין בעיה.
שורה 14
עמית חדד
אנחנו אתמול ראינו את התגובה של המדינה, ביחס לחוות הדעת בעניינה של דליה איציק.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שאין להם, שלא מצאו.
עמוד 52313
שורה 1
עמית חדד
אז כבודכם, אני רוצה להפנות לפרוטוקול. אנחנו ביקשנו או את חוות הדעת או את ה,..
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי נשאיר את זה כרגע. ננצל את הזמן שיש לנו. יש לנו עד 11:00
שורה 4
נועה מילשטיין
ב - 11:00 נעשה את זה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
לא דחוף. נעשה את זה אחרי. תשאיר את זה.
שורה 6
עמית חדד
מצוין. רעיון מצוין.
שורה 7
יהודית תירוש
אז יש לנו עוד שלושה עניינים, נשאיר אותם ל - 11:00 בסדר?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 9
יהודית תירוש
לעדכן, אבל נשאיר אותם ל - 11:00 כדי לנצל את הזמן.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור.
שורה 11
משה בר-עם
עם העדכון שביקשת?
שורה 12
יהודית תירוש
אחד מהם זה זה. זה שיח על זה. זה עדיין לא הערכה. אבל,
שורה 13
עמית חדד
אבל אז כבודכם זה לא תהיה הפסקת הצהריים.
שורה 14
משה בר-עם
נכון.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. עם הפסקת הצהריים נסתדר. בבקשה עורכת דין תירוש.
עמוד 52314
ע"ה 1 – נאשם 1 משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית
שורה 4
יהודית תירוש
בוקר טוב אדוני
שורה 5
בנימין נתניהו
בוקר טוב
שורה 6
יהודית תירוש
אנחנו היינו בשני פריטים, דיברנו על שני אירועים שאדוני היה מעורב בהם במעורבות ישירה ואנחנו ממשיכים בזה היום. אנחנו הקשבנו לבית המשפט,
שורה 8
עמית חדד
זאת טענתכם. בסדר.
שורה 9
יהודית תירוש
הכל זה טענתנו. כתב האישום הוא טענתנו. לא, ואגב, דווקא שני אירועים שאני דווקא לא חושבת שמר נתניהו הכחיש את הטלפון ואת השיח עם מר אלוביץ. אבל הכל זה טענתנו. אפשר לסכם בזה. ואני גם אגיד, פער שאנחנו ניסינו מאוד להטמיע הערות של בית משפט ולסכם דברים שעולים מהראיות, רק כשאנחנו צריכים אנחנו מפנים. ולכן כל מה שאני אומרת לך אדוני, זו טענתנו, איך שאנחנו קוראים את הראיות. בסדר? שזה יהיה ברור, גם אני אומרת את זה להגנה, כל מה שאני מציגה זה הסיכום שלנו את הראיות. איך שאנחנו רואים את הראיות, בסדר? אז אנחנו עוברים, אנחנו במסגרת הזאת של אירועים, שלשיטתנו, לטענתנו הם פניות שלך למר אלוביץ, ישירות. ואנחנו עוברים לאירוע מספר 153, מיום 15.7.15, דרישה להוספת תגובה לכתבה שעסקה בפשרה בין ישראל לרשות הפלסטינית ודרדור הכתבה. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה עברה מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ, הדרישה נענתה. זה האירוע. אני אזכיר לך שהאירוע הזה עוסק בידיעה, שפרסם בבוקר לפי הנתונים שבידינו, בוואלה, הפרשן לענייני ערבים של וואלה, אבי יששכרוף, על צעדי הקפאה בין ישראל לבין הרשות הפלסטינאית, כך שהרשות הפלסטינאית תקפיא פניות לאו"ם, וישראל תאט את הבנייה בהתנחלויות. בסדר? אני מניחה בפניך קצת את מכלול הנתונים שלנו בצורה מסכמת ואני אז אשאל. לפי מחקרי התקשורת שבידינו, אתה בשעה 9:17 בבוקר מתקשר למר אלוביץ, מדבר אתו, דקה ועשרים ושבע דקות.
עמוד 52315
(מדברים חלש ולא ברור)
שורה 13
יהודית תירוש
סליחה?
שורה 14
עמית חדד
לא, המחשב לא עובד.
שורה 15
נועה מילשטיין
המחשב שלי קרס. אז סליחה.
שורה 16
עמית חדד
מנסים איך שהוא לסדר אותו.
עמוד 52316
שורה 1
יהודית תירוש
אוקי. זה קטסטרופה
שורה 2
עמית חדד
אז דווקא בגלל זה, אם תוכלי להציג כמה שיותר על המסך, כי אנחנו,
שורה 3
נועה מילשטיין
עד שאני,
שורה 4
עמית חדד
כי אנחנו לא יכולים לאתר שום דבר בעצמנו.
שורה 5
יהודית תירוש
אז אני אגיד, לא התכוונתי להציג, מכיוון שאני מנסה לסכם את הדברים. אם יש איזה מחלוקת אם משהו רוצים להציג, אז אני אציג. אבל, אחרת לא נוכל להתקדם.
שורה 8
עמית חדד
עורכת דין תירוש, ראית שעשינו חילופים כדי שנוכל להסתדר. הכל בסדר. רק ביקשתי, עד ש.. מה את שיכולה להציג.
שורה 10
יהודית תירוש
בסדר. אני,
שורה 11
עמית חדד
לא צריך להתלונן. אם יש בעיה טכנית,
שורה 12
יהודית תירוש
אני לא מתלוננת, אני מסבירה לבית המשפט
שורה 13
עמית חדד
טיפה התחשבות.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, בסדר.
שורה 15
יהודית תירוש
ברור, זה בסדר. ברור. זה לא עניין של לא קולגיאלי. אני מסבירה שאני מנסה לסכם כדי להתקדם, אחרת לא נסיים. אז יש טלפון שלך ב - 9:17 בבוקר. ומיד לאחר השיחה איתך, מר אלוביץ מתקשר פעמיים למר ישועה. ובהמשך לכך מר ישועה פונה לאלקלעי. אני אומרת לבית המשפט, שורה 11601 ברול, והוא אומר לו, ש'הוא טוען שזה לא נכון.' ציטוט של מר ישועה. הוא שואל, 'בדקת? הוא טוען שזה לא נכון.' מר אלקלעי אומר לו שהמקור אמין ושיש הכחשה במשנה בשורה 11603. ואני מציגה לך עכשיו את ה - pages past באותה עת. זאת אומרת, לפני ההתערבות, בסדר? אני מציגה לך את ה - pages past באותה עת בשעה 9:37. ת/1197. לפני,
עמוד 52317
שורה 8
עמית חדד
רק הסתייגות כללית, לא צריך שהוא יצא, אנחנו כמובן כופרים בקבילות ובאמיתות התוכן.
שורה 10
משה בר-עם
אדוני אמר את זה יותר מפעם אחת.
שורה 11
עמית חדד
כן, אני יודע. אני רק,
שורה 12
יהודית תירוש
כן. אני עכשיו אגב, לא עונה לזה, יש לנו מענה לדבר הזה, אבל אני לא אתייחס לזה כרגע. אוקי.
שורה 14
עמית חדד
גם אני לא פירטתי את מלוא ההתנגדות,
שורה 15
יהודית תירוש
בסדר. אני רק אמרתי גם, כמו שאתה אמרת, אני אמרתי לפרוטוקול, אפשר להתקדם.
עמוד 52318
שורה 1
עמית חדד
אהה זה בסדר.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה של גברתי?
שורה 3
יהודית תירוש
אז אני רק רוצה להראות לך, השעה היא 9:37 בבוקר, אני מזכירה לאדוני, אדוני התקשר ב - 9:17, אחר כך יש שיחות של אילן ישועה, שאול אלוביץ עם אילן ישועה. ופנייה של מר ישועה לאלקלעי ב - 9:51 ברול, שאומר, בדקת? הוא טוען שזה לא נכון. אנחנו כאן ב - 9:37, זאת אומרת, מה שיש לפני ואנחנו רואים, אפשר לרדת למטה קצת ולראות, גם יזכיר לך אולי, חשיפה, צעדי הקפאה בין ישראל לרשות הפלסטינית, יש כאן כיתוב של הכותרת, אפשר לראות אם רוצים קצת להגדיל, פגישות חשאיות בין אנשי.. וכולי, אבל במשנה, אני רק מראה לך שכתוב בסוף המשנה הזאת, כתוב ישראל מכחישה, בסדר? זה המצב באותה עת. מר ישועה מבקש ממנו בהמשך ההתכתבות, רק רגע מר נתניהו, מר ישועה מבקש ממנו בהמשך ההתכתבות, שאני אחסוך אותה כרגע, אם ניתן, לדרדר את הידיעה וגם להוסיף, שמשרד ראש הממשלה מכחיש בנמרצות. אני מפנה, שורה 11607 ברול.
שורה 15
בנימין נתניהו
כן
עמוד 52319
שורה 1
יהודית תירוש
ובשעה 10:03 שולח לו אלקלעי תמונה של הראשית החדשה, בשורה 11614 ברול, בוא נראה את זה, שבה כתוב במשנה,
שורה 3
עמית חדד
רואים ברול?
שורה 4
יהודית תירוש
שבה כתוב,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה שורה גברתי?
שורה 6
יהודית תירוש
כן, 11616, אומר לו 'אין בעיה, יהיה נתניהו מכחיש, תפתח את התמונה, את ה - attachment,' כתוב כאן בסוף במקום ישראל מכחישה, כתוב נתניהו מכחיש. בסדר?
שורה 9
בנימין נתניהו
כן. זה התיקון?
שורה 10
יהודית תירוש
רק רגע, שנייה אדוני. אני אניח בפניך את הכל ואשאל שאלה
שורה 11
עמית חדד
בסימן שאלה רק.
שורה 12
יהודית תירוש
מר חדד?
שורה 13
עמית חדד
רק בשביל הפרוטוקול, זה התיקון עם סימן שאלה.
שורה 14
בנימין נתניהו
כן. זה התיקון, סימן שאלה. תודה לך
שורה 15
יהודית תירוש
נראה לי שזה קלט
שורה 16
עמית חדד
או שכן או שלא.
עמוד 52320
שורה 1
יהודית תירוש
לא הצגתי קודם, אבל מר אלקלעי אומר לו, שהמקור אמין, שהוא מראה לו את הדבר הקודם, הוא אומר לו, המקור אמין. יש הכחשה במשנה. מה שראינו קודם, ישראל מכחישה. ואז ישועה מבקש ממנו את הדבר הזה ויש כאן את ה.. את ההכחשה של אדוני. ואני אומרת לך גם, נחסוך את מלוא ההתכתבויות, שישועה מבקש מאלקלעי, שהכתבה תדורדר ל,... לאחר הוספת התגובה שלך, מר אלוביץ גם פונה שוב, כדי לוודא שהכתבה תורד מהראשית. ובפועל אנחנו יכולים לראות, שהיא מוסרת אחרי הדבר הזה, היא מוסרת מדף הבית. בוא נראה את ב - ת/1196, אנחנו רואים כאן, ב - 10:38 רואים את התיקון.
(העד מהמהם בחיוב)
שורה 10
יהודית תירוש
בסדר, אפשר לראות כאן, ב - 10:38, כי הקודם היה 9:37, ראינו שהיה כתוב ישראל מכחישה. כאן כתוב, נתניהו מכחיש, אבל אני רוצה לעבור לשעה הבאה, ל - pages past הבא, זה בהמשך הכתבה, ואתה יכול להסתכל תיכף על דף הבית ולראות שבראשית יש משהו אחר ואם נרד לאט לאט, תוכל לראות שזה לא נמצא בכלל, בסדר? ביקשו לדרדר, אבל זה הוסר לחלוטין, לא נמצא בכלל בדף הבית. לכן אני מציעה לך מר נתניהו, שהמכלול של הדברים, ההכחשה הראשונית, ההכחשה, הוספת ההכחשה שלך וכן ההסרה של זה, לפחות הדרדור וההסרה, של ידיעה שהיא חשיפה של וואלה, כך היה כתוב, חשיפה של וואלה, שאני אומרת לך כנתון, שבתוך הרול מופיע יותר מפעם אחת שהמקור של מר יששכרוף הוא אמין, והם עומדים על כך, הדבר הזה משרת אותך. והוא בחזקת היענות לבקשתך. תגובתך.
עמוד 52321
שורה 5
בנימין נתניהו
אני רוצה לראות בבקשה את הכתבה המקורית
שורה 6
יהודית תירוש
בבקשה, זה נמצא פה למטה לדעתי
שורה 7
בנימין נתניהו
הכתבה עם הצבע. עם הצבע. בוא נראה את הכתבה עם הצבע
שורה 8
יהודית תירוש
הכתבה נמצאת פה
שורה 9
בנימין נתניהו
הכתבה עם הצבע. תראי לי אותה בבקשה
שורה 10
יהודית תירוש
רק רגע. אפשר להראות לו את זה, נ/4216 אם הוא רוצה,... צבעונית, אבל אם היא צבעונית אפשר לראות את זה.
שורה 12
בנימין נתניהו
לפני רגע הראיתם את זה
שורה 13
יהודית תירוש
את הכתבה או את הכותרת?
שורה 14
בנימין נתניהו
את הכותרת
שורה 15
יהודית תירוש
אהה, אז בוא נראה את מה שאדוני רוצה
שורה 16
בנימין נתניהו
אני רוצה לראות גם את הכתבה
עמוד 52322
שורה 1
יהודית תירוש
בוא נראה שוב את הכותרת. אבל אפשר לראות שוב גם את הכתבה וגם את הכותרת.
שורה 3
בנימין נתניהו
אולי את הכתבה המקורית ואחר כך את הכתבה,
שורה 4
יהודית תירוש
אתה מתכוון ל - attachment שראינו משהו צבעוני?
שורה 5
בנימין נתניהו
כן. יש כתבה, יש כתבה מאחורי הדבר הזה, נכון?
שורה 6
יהודית תירוש
ברור
שורה 7
בנימין נתניהו
אני יכול לראות את זה?
שורה 8
יהודית תירוש
כן. בבקשה. אז בוא נשים את זה גם על המסך, זה נ,' יש לנו את זה גם ב - ת.' הנה זה על המסך, כן.
(העד מהמהם בחיוב)
שורה 11
בנימין נתניהו
אוקי. אז זו הכתבה,
שורה 12
יהודית תירוש
לא, לא, אדוני, שבודקים כתבה, סליחה, כשבודקים כתבה לוחצים על לינק, לא משנה מה היה בהתחלה, זה עולה כמו שהיא בסופו של דבר. מה שהיה בהתחלה אפשר לראות רק מה - pages past שראינו בכותרת. כשאתה רואה כאן, נתניהו מכחיש, זה לאחר,
שורה 16
בנימין נתניהו
אוקי, זו הכתבה שאתם יכולים להראות לי
עמוד 52323
שורה 1
יהודית תירוש
נכון
שורה 2
בנימין נתניהו
אין לכם כתבה אחרת להראות לי
שורה 3
יהודית תירוש
יש לנו את הכותרת שראית קודם
שורה 4
בנימין נתניהו
ראיתי, אוקי
שורה 5
עמית חדד
שוב,
שורה 6
יהודית תירוש
רגע,
שורה 7
עמית חדד
שוב, אנחנו,
שורה 8
יהודית תירוש
אתם כופרים, בסדר. אני אומרת לך שלפי מה שיש בחומרי החקירה, אוקי, שגם ההגנה הגישה לא מעט כאלה,
שורה 10
בנימין נתניהו
טוב
שורה 11
יהודית תירוש
מה שאנחנו יכולים לראות, זה את הכותרת שהייתה לפני ההתערבות, בגלל הפנייה שלך, שהיה כתוב את הכותרת הזאת והיה כתוב בצד, ישראל מכחישה. בסדר? את הכתבה עצמה, אפשר לראות כבר רק את הכתבה שבסופו של דבר יש באתר. אוקי.
שורה 15
בנימין נתניהו
אוקי. אני רוצה לראות את הכתבה שבסופו של דבר
שורה 16
יהודית תירוש
נכון. אז תסתכל עליה. אתה רוצה את זה בהארד קופי. אפשר לתת לו?
עמוד 52324
שורה 1
בנימין נתניהו
יש?
שורה 2
יהודית תירוש
יש. הבאנו לך
שורה 3
בנימין נתניהו
תודה
שורה 4
יהודית תירוש
בבקשה
שורה 5
בנימין נתניהו
מה התאריך של הכתבה הזאת?
שורה 6
יהודית תירוש
15.7.15
שורה 7
בנימין נתניהו
אוקי (העד מעיין בכתבה)
שורה 9
בנימין נתניהו
כן. אפשר לראות עכשיו את הכתבה, את הכותרת, את התמונה הזאת עם הצבע בבקשה?
שורה 11
יהודית תירוש
כן. זה ברול, ה - attachment, זה שורה 11616. הנה תודה
שורה 12
בנימין נתניהו
כן, קודם כל, זו כתבה מאוד שלילית. צריך להבין את זה. שלילית למדיי, היא מבוססת על מה שהם קוראים מקור. המקור הוא לא מקור. הפגישה עם רם דרג וכולי לא התקיימה, לפי מה שאני זוכר, היה שם איזה שהוא קרב לא קטן בינינו ומתארים את זה כאילו אנחנו מתפשרים. זה מה שהם רוצים להראות. אני מעט את הבנייה וכולי וכולי. זאת אומרת, הכתבה היא בעייתית. ההכחשה שישנה כאן היא חלשה מאוד, כי הרי אם אתה קורא את זה, אז אתה מבין שיש פה דיל שבא על חשבון הבנייה וישראל, אני מכחיש, ישראל מכחישה, זה לא משנה כדבר. אז זה דבר ראשון. עכשיו הטיפול שלהם, אין לי מושג, אני לא יודע כמה זמן זה היה, כמה זמן זה ירד, זה לא מעניין אותי ואני גם לא עוסק בזה. זה דבר ראשון. אני לא יודע על ההחלטות הפנימיות שלהם, אני לא מכיר את זה וזה גם לא כל כך מעניין אותי. זאת פנייה טיפוסית שאני עושה גם עם מו"לים אחרים, לא רק עם שאול אלוביץ. וזה הדבר הכי טבעי שיכול להיות. יש מעת לעת פניות לגבי סיקור ואני עושה. ההבדל הוא שגם כשאתה עושה, הם משאירים את זה. כתבה מבחינתי מאוד שלילית. זה אותו דבר. אתה פונה ומשאירים אותך עם סיבוב קת. זה קצת מזכיר את מה ששאלתם אותי ביום הקודם, כן, אני בא לפנות לחברי מרכז הליכוד, שלא ישנו את שיטת הזה, אז במקום לתת את זה כמו שהוא, הם עושים את זה עם איזה סיבוב קת, צימוק מורעל, יש כאבי הראש של נתניהו, נתניהו לחוץ, נתניהו תכססן. ואם, כשמדברים על זה, אני אומר אוקי, תסתכלו גם על אתרים אחרים. מה את אומרת? אתם אומרים לא, זה לא חשוב. בטח שזה חשוב. אם אתם רוצים לראות אם יש כאן היענות חריגה, תראו מה זה חריג. לפחות תסתכלו על דברים אחרים. אז אתמול היה פה חוקר משטרה שאמר, שפעם אחת ביקשתם, יופי. פעם אחת ביקשתם לבדוק השוואתית. ומה שקיבלתם לא מצא חן בעיניכם כי התברר שהערבים נוהרים לקלפיות, הופיע ב - mako ומעריב לפני וואלה. ושוואלה, כשזה הופיע, כמובן הופיע עם סיבוב קת, שזה דבר ביקורתי. אני גזען, אני גזענופוב וכולי וכולי. זה בדיוק מוכיח את מה שאני רוצה להגיד. זה אתר עוין, שאני מעת לעת פניתי לעיתים רחוקות מאוד לאלוביץ' ולא פחות והרבה פעמים, לא יותר והרבה פעמים הרבה פחות ממה שפניתי למו"לים אחרים. וההיענות הייתה, הייתי אומר, אני לא רוצה להגיד אם הייתה היענות, אבל במידה שהייתה, היא הייתה חלשה מאוד ואם בכלל חריגה כלפי מטה. לכן אני לא רואה כאן שום דבר.
עמוד 52326
שורה 10
יהודית תירוש
מר נתניהו, מר נתניהו,
שורה 11
בנימין נתניהו
כן
שורה 12
יהודית תירוש
אני מנסה, אני רוצה להבין, אתה זוכר את האירוע הזה ספציפית?
שורה 13
בנימין נתניהו
לא, אני לא זוכר אותו. בוודאי שלא
שורה 14
יהודית תירוש
אתה לא זוכר
שורה 15
בנימין נתניהו
לא. אני מסתכל אם,
שורה 16
עמית חדד
היית צריכה אולי להתחיל בלשאול את זה.
עמוד 52327
שורה 1
יהודית תירוש
סליחה?
שורה 2
עמית חדד
אני אומר, נדמה שהיית צריכה להתחיל,
שורה 3
בנימין נתניהו
טוב ששאלת, אני לא זוכר את זה
שורה 4
יהודית תירוש
עורך דין חדד, בלי עצות
שורה 5
בנימין נתניהו
אני זוכר את האירוע של הקרבות שהיו לנו עם הפלסטינים, אני לא זוכר את הדבר הספציפי הזה.
שורה 7
יהודית תירוש
בקרבות עם הפלסטינים, היו גם לעיתים לאורך השנים גם הסכמות, גם אי הסכמות, נכון? אני שואלת אם אדוני זוכר בדיוק את האירוע הספציפי הזה, שבמקרה הזה לא היו הסכמות.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שהוא זוכר.
שורה 11
עמית חדד
את מדברת על האירוע החריג?
(מדברים יחד)
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד.
שורה 14
עמית חדד
רגע כבודכם.
שורה 15
בנימין נתניהו
אני לא זוכר, ואת האירוע באופן כללי אני כן
עמוד 52328
שורה 1
יהודית תירוש
לא זוכר. בסדר, לא זוכר. עכשיו אני רוצה להראות לך, אני רוצה להראות לך, כי אתה אמרת שלא עסקת בזה, ואני רוצה להראות לך דברים שאמרת. עכשיו תסכים איתי שהיו, לפי הכתבה, היו הרבה צדדים לאירוע הזה, כי כתוב שמה על בכירים וכאלה, אתה לא יכול לשלול, שהמקורות של מר אבי יששכרוף, אמרו לו דברים שונים ממה שאתה טוען. נכון, מר נתניהו?
שורה 6
בנימין נתניהו
מה זאת אומרת, שהמקורות אומרים?
שורה 7
עמית חדד
אני מתנגד לשאלה.
שורה 8
יהודית תירוש
לא צריך, אני עוברת הלאה
שורה 9
עמית חדד
אני מתנגד לשאלה נו באמת, לשלול את המקורות של אבי יששכרוף.
שורה 10
יהודית תירוש
באמת. סליחה, אני עוברת הלאה. אמרתי שאני עוברת הלאה. מר נתניהו, אתה אמרת שלא עסקת בכך, לא עסקת בכך,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הז בכך?
שורה 13
יהודית תירוש
הוא אמר,
שורה 14
בנימין נתניהו
אמרתי שלא בדקתי,
שורה 15
יהודית תירוש
אני לא עסקתי בזה, אני לא יודע מה קורה בוואלה, מה לא קורה בוואלה
שורה 16
בנימין נתניהו
אמרתי, שאני לא בדקתי אם זה עלה וירד בשעה מסוימת
עמוד 52329
שורה 1
יהודית תירוש
אז אני מפנה, אני רוצה להגיד לך דברים שאמרת בחקירה הראשית ולשאול אותך שאלה,
שורה 3
בנימין נתניהו
כן, בבקשה
שורה 4
יהודית תירוש
אני מפנה לפרוטוקול מיום 24 למרץ 25, עמודים מעט מוזרים כבודכם,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רק שנייה.
שורה 6
עמית חדד
עמודים מוזרים? מה זה אומר?
שורה 7
יהודית תירוש
תיכף תבין
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
קודם כל מאיזה תאריך?
שורה 9
יהודית תירוש
24 למרץ. 24 למרץ 25. בעמוד 71, כנראה בגלל שהיה שם חלק בדלתיים סגורות, נכון?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לכם 71 זה הפתוח.
שורה 12
יהודית תירוש
כן, אז זה העמוד, בגלל זה אמרתי עמוד מוזר, כי הוא לא ברצף
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי מפנה לעמוד 71 לפתוח.
שורה 14
עמית חדד
הוא לא ברצף. אם אני מסתכל על הפרוטוקול המלא.
שורה 15
יהודית תירוש
זה המספור שלו. 71
עמוד 52330
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הפרוטוקול המלא מתחיל ב - 44,132 (ארבעים וארבע אלף מאה שלושים ושתיים.) אם אתם מחפשים את העמוד.
שורה 3
יהודית תירוש
אצלי הוא מופיע 71
שורה 4
עמית חדד
אז איך אני פותח,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
.. הפרוטוקול המצונזר.
שורה 6
עמית חדד
נחפש אותו רגע.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רק נראה שאנחנו באותו מקום. עמוד של גברתי מתחיל ב - מתקשר אליך בבוקר?
שורה 9
יהודית תירוש
כן. זה המשך של ה.. פשוט זה יש כאן דיבור על כל הפריט הזה
שורה 10
בנימין נתניהו
כן
שורה 11
יהודית תירוש
עמוד קודם שואלים אותך על השיחה, על,
שורה 12
עמית חדד
זה 44,234 (ארבעים וארבע אלף מאתיים שלושים וארבע) דרך אגב. אצלנו. ו - 44,235 (ארבעים וארבע אלף מאתיים שלושים וחמש)
שורה 14
יהודית תירוש
אנחנו נוודא אצלנו גם, בסדר? אצלי זה מופיע 71
שורה 15
עמית חדד
לא, זה גם.. 71. גם וגם.
עמוד 52331
שורה 1
יהודית תירוש
םג וגם. בסדר. בכל מקרה, אתה אומר כאן, בעמוד הקודם אתה אומר, אני לא זוכר בדיוק, בשורה 10, 'לא זוכר בדיוק, אבל זוכר שהנושאים האלה היו נושאי ליבה.' כששואלים אותך עד כמה אתה זוכר את השיחה הזאת, אתה אומר, 'אני לא זוכר בדיוק, זוכר שהנושאים האלה היו ליבה' וכולי.
שורה 5
עמית חדד
מה שהם טענו כאן.
שורה 6
יהודית תירוש
בסדר. זה מול עיניו מר חדד. לא צריך להפריע לי. בעמוד הבא, אני רק מראה לך למען הסדר הטוב מה שאמרת על השיחה.
שורה 8
בנימין נתניהו
נכון
שורה 9
יהודית תירוש
אבל בעמוד הבא, זה הדגש שלי כרגע. רק רציתי שתהיה לפניך תמונה מלאה (העד מהמהם בחיוב)
שורה 11
יהודית תירוש
מתקשר אליך בבוקר ואומר, כששואלים אותך רגע קודם, איך אתה יודע, בסדר? איך אתה יודע על הכתבה? ואז אתה אומר קודם שמישהו מפנה אותך לזה. בסדר?
(העד מהמהם בחיוב)
שורה 15
יהודית תירוש
ואז כאן אתה אומר, 'מתקשר אליך בבוקר ואומר לך, תשמע, מתלקח כאן משהו ודבר ראשון, קודם כל אני מסתכל, האם זה אמת, אם זה לא אמת תכחיש, וזה הכל. עד כמה שיותר מהר. אבל זה דבר מסוכן, אז אני אומר, אני הולך, אני אומר לו תכחיש ונעשה,'..
עמוד 52332
שורה 3
בנימין נתניהו
מי מדבר כרגע?
שורה 4
יהודית תירוש
אתה. אתה מר נתניהו
שורה 5
בנימין נתניהו
מי זה אומר, אני הולך?
שורה 6
יהודית תירוש
אתה, מר נתניהו, אני זה אתה, אתה, זה מילים שלך
שורה 7
בנימין נתניהו
אוקי
שורה 8
יהודית תירוש
אתה אומר, אני מצטטת לך דברים שאמרת בחקירה ראשית. בסדר?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כשהוא אומר לו, מי זה 'לו' רק? לצורך העניין.
שורה 10
עמית חדד
... באמת, כל הפריט הזה,..
שורה 11
יהודית תירוש
לא, לא, סליחה. אני,
שורה 12
עמית חדד
תני לו לקרוא את זה בנחת.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד,
שורה 14
יהודית תירוש
רק רגע, עורך דין חדד, בלי הסברים
שורה 15
עמית חדד
מה קשור עורך דין חדד גברתי?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
קשור שאדוני לא יתערב.
עמוד 52333
שורה 1
עמית חדד
גברתי, אני רוצה,
שורה 2
יהודית תירוש
סליחה, סליחה, רק רגע,
שורה 3
עמית חדד
סליחה, סליחה גברתי,
שורה 4
יהודית תירוש
אבל אתה רואה שאני,
שורה 5
עמית חדד
סליחה, בית משפט הצליח לעקוב, אנחנו לא מצליחים לעקוב.
שורה 6
יהודית תירוש
אז אני אסביר, רק רגע. אבל אני לא צריכה את ההסברים
שורה 7
עמית חדד
גם ראש הממשלה לא מצליח לעקוב ולנו יש עוד שני מחשבים.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד,
שורה 9
עמית חדד
מה ביקשתי בסך הכל, שיעשו את זה לאט, אז צריך להגיד עורך דין חדד? באמת.
שורה 11
יהודית תירוש
אני עושה את זה לאט
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, כשהוא לא מצליח לעקוב, הוא מצליח להגיד לבד,
שורה 13
עמית חדד
לא, הוא לא יודע. לא נכון. אין אף אדם שהוא יודע אם הוא לא יודע.
שורה 14
יהודית תירוש
אין בעיה. אני מפנה לעמוד 70 בשורה 4, תקרא בבקשה את העמוד
שורה 15
עמית חדד
זה מה שביקשתי.
שורה 16
בנימין נתניהו
תודה
עמוד 52334
שורה 1
יהודית תירוש
אני רק אגיד, בחקירה ראשית, זה היה בסטקטו, שאלה מאוד מאוד מאוד ארוכה שהנחת בפניו,
שורה 3
עמית חדד
ברור, כי הייתה הכנה לפני כן.
שורה 4
יהודית תירוש
שהנחת בפניו ואז הוא ענה
שורה 5
עמית חדד
ברור, כי הייתה הכנה לפני כן, עורך דין תירוש.
שורה 6
יהודית תירוש
אוקי, בסדר
שורה 7
עמית חדד
הייתה הכנה.
שורה 8
יהודית תירוש
אוקי, בסדר. בסדר גמור (העד מעיין במסמכים)
שורה 11
בנימין נתניהו
כן, הלאה
שורה 12
יהודית תירוש
כן ואז, תעברו לעמוד, רק רגע, סליחה. אני ביקשתי שעד עמוד 74 בשורה 5 היתר לא רלוונטי לשאלה שאני מבקש,
שורה 14
בנימין נתניהו
עד עמוד 74, אני עכשיו ב,
שורה 15
יהודית תירוש
לא, 71 סליחה. בשורה 5. אוקי, זה מה שאני מבקשת לשאול אותך. בסדר אדוני, אפשר?
עמוד 52335
שורה 1
בנימין נתניהו
כן
שורה 2
יהודית תירוש
מה שאני שואלת אותך, מר נתניהו, זו שאלה מאוד פשוטה, תיכף נמשיך. אבל מה שאני שואלת אותך, אנחנו רואים שאתה אמרת שראית סכנה, איום בכתבה הזאת, מילים שלך. היא מתפרסמת בוואלה. ואני אומרת לך שזו עוד דוגמא שלא מתיישבת עם הטענה שלך, שמדובר באתר קיקיוני, שולי, חסר חשיבות. כי אם זה אתר קיקיוני, שולי וחסר חשיבות, מה הסכנה הגדולה בכתבה כזאת בוואלה? אז יש כתבה בוואלה. חשיפה של אבי יששכרוף בראשית, is hell the what walla כדברי אדוני.
שורה 9
בנימין נתניהו
הרבה פעמים את צודקת, יש לפעמים ידיעות קטלניות, שיכולות להופיע במקום קטן, שקר, זה שקר מוחלט, (עו"ד תירוש מהמהמת בחיוב)
שורה 12
בנימין נתניהו
כי לא היה שום עסקה כזאת עם.. זה אני אומר לך, מקור, חשיפה, זה הכל בלוף לא היה להם שום מקור כזה ובטח לא מקור אמין. אז יש לך דבר שהוא רעיל, שיכול להופיע במקום קטן ולהתפשט. זה לא נכון הרבה פעמים לגבי דברים אחרים שמתפרסמים, זה נכון במקרה הזה. ולכן טוב עשה הדובר, מי שזה היה ואני לא יודע מי זה היה,
עמוד 52336
שורה 1
יהודית תירוש
זה היה אדוני, אדוני התקשר
שורה 2
עמית חדד
לא.
שורה 3
בנימין נתניהו
לא יודע מי הדובר, אני לא מסתכל על וואלה, אין לי לפטופ, אני לא מסתכל, אין לי מכשיר טלפון, אין לי כלום.
(מדברים יחד)
שורה 6
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 7
בנימין נתניהו
הדובר התקשר אליי, הוא מעיר את תשומת ליבי שיש נושא, כתבה שהיא מסוכנת. זה לא חשוב אם היא מופיעה בוואלה, היא יכולה להופיע גם ב - NRG זה לא משנה. ועדיין יכול להיות מסוכן. יכול להופיע פה ויכול להופיע שם. הוא פועל נכון והוא אומר, יש פה שקר. אני אומר לו, אוקי, תכחיש את השקר הזה,
שורה 11
יהודית תירוש
לא, אתה מתקשר להכחיש אדוני
שורה 12
בנימין נתניהו
כשאני אומר, אני הולך, אני כנראה הולך לעבודה. סליחה?
שורה 13
יהודית תירוש
כאן כבר אתה מתקשר להכחיש
שורה 14
בנימין נתניהו
אני אומר, תכחיש את זה. בדיוק כך
שורה 15
יהודית תירוש
לא, אתה מתקשר לאלוביץ'
שורה 16
בנימין נתניהו
לא, קודם כל,
עמוד 52337
שורה 1
עמית חדד
תעצור שנייה ראש הממשלה. אני מבקש,
שורה 2
משה בר-עם
לא נאמר כאן אני מתקשר, אני פונה לאלוביץ'.
שורה 3
עמית חדד
כתוב למעלה, כתוב למעלה, אני פשוט לא רוצה,
שורה 4
יהודית תירוש
לא, לא, אז לא (מדברים יחד)
שורה 6
עמית חדד
אבל אני אמרתי, אני לא רוצה בנוכחותו.
שורה 7
יהודית תירוש
אני מוסיפה לך
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד,
שורה 9
בנימין נתניהו
אני אומר כאן, אני אומר תכחיש, אתה תכחיש ונעשה מאמץ, כיוון שאני רואה בזה מאמץ. אוקי.
שורה 11
יהודית תירוש
אוקי
שורה 12
בנימין נתניהו
זאת אומרת סכנה. זה דבר שמחייב אותי. אני לא פונה לאלוביץ' הרבה פעמים, פונה אליו מעת לעת. מתי אני פונה? כשיש נושא שנראה לי שחשוב להתקשר למו"לים, כמו שאני פונה למו"לים אחרים. אני גם לא מדבר עם המו"לים כל הזמן. אבל מעת לעת אני מדבר עם מו"לים. מתי אני מדבר איתם? כשיש משהו חשוב. למה זה חשוב? לא בגלל וואלה, זה חשוב בגלל הידיעה,
עמוד 52338
שורה 1
יהודית תירוש
שנמצאת בוואלה
שורה 2
בנימין נתניהו
בגלל הידיעה השקרית, לא ידיעה
שורה 3
יהודית תירוש
והסברת, הסברת שיש גם לוואלה חשיבות במקרים מסוימים, כי שקר קטן, גם במקום שהוא פחות חשוב, יכול להתפשט, נכון?
שורה 5
בנימין נתניהו
כן גברתי. אבל יש פה בוואלה היו אלפי שקרים. אלפי שקרים. ולא טיפלתי באלפי שקרים. ואתם לא טיפלתם באלפי שקרים, אתם לא בדקתם. בסוף הלכתם, בדקתם פעם אחת, קיבלתם שערבים נוהרים לקלפיות היה במקומות אחרים והוצג בצורה הרבה יותר פחות ביקורתית ובוואלה זה ביקורתי. מה עשיתם? ערכתם את המסמך, ערכתם אותו, זה פשוט לא יאומן מה שעשיתם. יש היענות חריגה, אז לא בודקים אתרים אחרים לא רלוונטיים. איך אתה יכול לדעת אם זה רלוונטי או לא, אם זה חריג או לא? אתה חייב לבדוק אחרים. לא עשיתם את זה. במקרה הבודד שעשיתם את זה, הלכתם וערכתם את זה. ומה שהיה פה אתמול, העדות של החוקר סלומון, זה דבר מדהים, אתם כל הזמן, כל הזמן מפברקים עבירה שאתם לא מבססים אותה. וכשאתם מבססים אותה ואתם רואים שזה הפוך, אתם עורכים את המסמך. אז מה את מראה לי כאן? פנייה שלי לוואלה, בגלל שזה היה דבר עבירה, זאת אומרת עבירה, היה שקר, שקר מסוכן. אז פנינו לוואלה, כמו שהייתי פונה ל - NRG או פונה לכל גורם אחר. או לכל אתר אחר. מעת לעת גם למו"לים.
עמוד 52339
שורה 3
יהודית תירוש
אדוני אמר שהוא לא זוכר את האירוע הספציפי. אני אומרת לאדוני, שאם כך, אדוני גם לא יכול לזכור אם הוא ידע שהכתבה ירדה, אם מישהו עדכן אותו, אם אדוני ראה שהכתבה ירדה לגמרי מדף הבית. כתבה שאדוני התייחס אליה ככתבה בעלת סיכון משמעותי.
שורה 7
בנימין נתניהו
נו אז מה? אני נותן הנחייה לדוברים ואני לא זוכר מה היה פה. מה, אני יכול לדעת? בדרך כלל אני לא יודע אם כתבה עולה ויורדת. כל הנושא הזה של הדרדור והזה שאתם מייחסים לו חשיבות, אני עצמי לא עקבתי אחרי הדברים האלה, זה גם לא תפקידי. אני לא חשבתי שזה ענייני. ואני הייתי נותן את זה לדוברים והם היו עושים את זה.
שורה 12
יהודית תירוש
בסדר
שורה 13
בנימין נתניהו
זה לא אומר כלום
שורה 14
יהודית תירוש
טוב, נציג רגע את ת/1196, עברנו על זה רגע מהר קודם. אני מציגה לך את הכותרת שהחליפה, לא זה, ההמשך, כותרת שהחליפה את הידיעה, שאמרתי שהידיעה הוסרה, דורדרה.
עמוד 52340
(העד מהמהם בחיוב)
שורה 2
יהודית תירוש
תרדו למטה. כן. כאן, 'נותן גיבוי, הרצוג, הסכם הגרעין רע לישראל, נשתף פעולה עם נתניהו,' תסכים איתי שזאת כתבה טובה לך, התמיכה גם מהאופוזיציה.
שורה 5
בנימין נתניהו
אני חושב שהיא טובה להרצוג, לא לי
שורה 6
יהודית תירוש
ולך היא לא טובה אדוני? היא טובה גם להרצוג. היא טובה לך גם?
שורה 7
בנימין נתניהו
טובה להרצוג, חד משמעית
שורה 8
יהודית תירוש
ולך היא לא טובה? תמיכה מרכזית,
שורה 9
בנימין נתניהו
אני לא יודע אם היא טובה לי או לא טובה לי
שורה 10
עמית חדד
שנייה, ראש הממשלה. סליחה, יש טענה שיש לו קשר לפרסום של הרצוג? יש טענה כזאת, זה מופיע בכתב האישום?
שורה 12
יהודית תירוש
אני אשיב,
שורה 13
עמית חדד
איפה שהוא?
שורה 14
יהודית תירוש
אני אשיב
שורה 15
עמית חדד
בראש זה קיים?
שורה 16
יהודית תירוש
אני אשיב, סליחה, אני אשיב,
עמוד 52341
שורה 1
עמית חדד
תשיבי.
שורה 2
יהודית תירוש
יש טענה למר נתניהו והוא הציג כאן, לטענתנו באופן סלקטיבי, רק את הכתבות השליליות באתר וואלה. רק כתבות שליליות, רק כתבות שתומכות ב.. ביריבים שלו, לא שום דבר אחר. אנחנו טוענים שההצגה הזאת היא סלקטיבית ולכן כשמחומרי החקירה עולה שיש דברים אחרים, מותר לנו להציג לו. אנחנו לא טוענים שזה חלק מההיענות, אנחנו לא טוענים את הדבר הזה. אבל אנחנו בהחלט יכולים להתמודד עם טענת הגנה שהועלתה כאן ולהציג לו את הדבר הזה.
שורה 8
בנימין נתניהו
אז,
שורה 9
עמית חדד
שנייה, שנייה, אני גם רוצה בכל זאת להשיב לאמירה הבעייתית,
שורה 10
יהודית תירוש
אז לא בפני הנאשם
שורה 11
משה בר-עם
מר חדד, הוא השיב.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה.
שורה 13
עמית חדד
אז אנחנו רק, אני אומר, זה עניין משפטי,
שורה 14
יהודית תירוש
לא, לא בפני הנאשם,
שורה 15
עמית חדד
אתמול אבל הסבירו שעניין משפטי אפשר בפני העד, אני ממש זוכר את זה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש, הוא ענה כבר ממילא.
עמוד 52342
שורה 1
יהודית תירוש
נכון, אבל.. רוצה להשיב
שורה 2
עמית חדד
אני רק אומר, שעניין משפטי, אתמול לימדו אותנו,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, עורך דין חדד,
שורה 4
עמית חדד
שעניין משפטי אפשר. ובית משפט אישר את זה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, הוא כבר ענה.
שורה 6
עמית חדד
ולא עורכת דין וולקן, עורכת דין וולקן. זה לא נאמר.
שורה 7
יהודית תירוש
אוקי
שורה 8
בנימין נתניהו
כן בבקשה
שורה 9
יהודית תירוש
אני מתקדמת אדוני,
שורה 10
בנימין נתניהו
לא, את שאלת אותי שאלה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ענית, שהיא טובה להרצוג.
שורה 12
משה בר-עם
אדוני רוצה להוסיף?
שורה 13
יהודית תירוש
ענית שהיא טובה להרצוג
שורה 14
בנימין נתניהו
לא רק שהיא טובה להרצוג, אמרתי שהיא טובה להרצוג ואני אומר דבר נוסף, הרי אפשר למצוא פה, שם משהו, כדי לקדם את מה שהתובעת מנסה לקדם, בסדר. אבל במכלול הדברים, בין חמש עשרה אלף הכתבות שראינו, שאנחנו בדקנו את זה, אתם לא בדקתם את זה, אתם רואים את הנגטיבי בצורה מדהימה. אז אתם מחפשים, כבר אין לכם מה לתת עליי, אז אתם נותנים איזה כתבה על הרצוג, שיודע שהציבור תוקף את העניין האירני והוא לא רוצה להיות ב - off side בעניין הזה, כנראה, אני לא רוצה, יכול להיות שהוא גם חושב את זה, אני לא רוצה להיכנס לזה. אבל מה אתם לא עושים? אתם לא עושים איזה מחקר השוואתי. אתם לוקחים את הדבר הזה וכשיש לכם באמת מחקר השוואתי, כמו שקרה אתמול, מה עשיתם? אחד,
עמוד 52343
שורה 8
משה בר-עם
לא נחזור לזה.
שורה 9
בנימין נתניהו
פעם אחת עשיתם. אבל זה מדהים
שורה 10
יהודית תירוש
אוקי
שורה 11
בנימין נתניהו
אז מה יש, כן בסדר
שורה 12
יהודית תירוש
אני עוברת לאירוע הבא אדוני. עוברת לאירוע הבא. אירוע 184 מהימים 19.9.15,
שורה 14
נועה מילשטיין
איזה אירוע, עוד פעם?
שורה 15
יהודית תירוש
184, 19 עד 20.9.15.... לפרסום כתבה על כך שתביעתו של גיא אליהו, נגד שרה נתניהו, נועדה לצורך כיסוי חובותיו. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ'. הדרישה טופלה באמצעות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה.
עמוד 52344
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה מספר האירוע?
שורה 4
יהודית תירוש
184
שורה 5
עמית חדד
184.
שורה 6
יהודית תירוש
סליחה כבודכם
שורה 7
ז'ק חן
כבודכם, שוב בגלל הכמות האדירה של החומר, לוקח לנו טיפה זמן להגיב, אבל אני מבקש שלא בנוכחות מר נתניהו. אני מפנה את תשומת לב בית המשפט,
שורה 9
יהודית תירוש
להגיב למה?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
להגיב לאיזה עניין?
שורה 11
ז'ק חן
הייתה כאן הטעיה קשה ביחס לכותרת,
שורה 12
עמית חדד
שראש הממשלה יצא. עזוב, יגידו שאתה אומר את זה בפניו.
שורה 13
ז'ק חן
לא, לא, אני רוצה להראות.
שורה 14
עמית חדד
אני אומר, יגידו אבל שאמרת בפניו. אז שיצא.
שורה 15
ז'ק חן
אני ביקשתי שיצא.
שורה 16
עמית חדד
אמנם זה משפטי, אנחנו צריכים שיצא, לא כמו התביעה.
עמוד 52345
(העד יצא מהאולם)
שורה 2
ז'ק חן
כבודכם, אני מפנה ל - נ/1285.
שורה 3
עמית חדד
אי אפשר להעביר אלינו את המסך?
שורה 4
יהודית תירוש
אני מבקשת קודם כל, רק רגע, אני מבקשת קודם כל,
שורה 5
ז'ק חן
אני מבקש להשלים דברים.
שורה 6
יהודית תירוש
סליחה, אני מבקשת לפני, אתם עשיתם את זה לא פעם. לפני שאתם מציגים את הדבר, תגידו את מקור ההטעיה. כי אני אל אמרתי לו שזו הייתה דרישה ממנו וגם לא הייתה דרישה ממקום אחר. אבל אני לא אמרתי את זה. אמרתי שעלתה כתבה שמחמיאה לו ומחמיאה להרצוג. אז אני מבקשת,
שורה 10
עמית חדד
בית משפט,
שורה 11
יהודית תירוש
אנחנו נמצאים אחרי תשובה של נאשם. אם רוצה להתנגד ולהגיד הטעיה, שיסביר קודם לפני שהוא מציג את הראיות מה ההטעיה?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהוא עושה.
שורה 14
יהודית תירוש
לא, הוא מבקש להציג.
(מדברים יחד)
עמוד 52346
שורה 1
עמית חדד
בית משפט מאפשר לקטוע, בית משפט מאפשר לקטוע את עורך דין חן באמצע בלי הערה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהוא עושה. אני לא מבינה עורך דין חדד. עורך דין חן גם לא צריך את העזרה של אדוני. עורך דין חן, כן.
שורה 5
עמית חדד
אבל הוא צריך את העזרה של גברתי אם קוטעים אותו.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, הוא לא צריך את העזרה של אדוני והוא מסתדר מצוין גם בלי זה. כן. כן, מה ההטעיה?
שורה 8
ז'ק חן
ההסבר של חברתי לבית המשפט, בעניין הצגת הכותרת של הרצוג היה, שזכותה של התביעה לבוא ולהתמודד עם טענת הגנה, שמדברת על אתר רעיל כלפי מר נתניהו. והנה נראה לו כותרת חיובית. מה שהיא לא הציגה, אני חושב שבעניין הזה זה גובל בהטעיה של בית המשפט ולכן אני קמתי, זה נ/1285 ששם אנחנו רואים מתוך הזולה שלא עברה לעיונינו והתגלתה על ידי במקרה, שהכותרת הזאת הייתה נושא לשיח בין הרצוג עצמו לבין ישועה, כאשר ישועה אומר להרצוג,
שורה 15
עמית חדד
אל,..
שורה 16
ז'ק חן
זה לא חשוב, אני אקריא את זה.
עמוד 52347
שורה 1
משה בר-עם
זה לפנינו מר חן.
שורה 2
ז'ק חן
אתה רואה, הראשית, אומר ישועה לבוז'י הרצוג, 'מעריץ את הדרך השקטה, האחראית והאמיצה והנכונה בה אתה עובד.' 'תודה רבה' עונה מר הרצוג. אני חושב, שהצגת הדברים באופן הזה לעד, הייתה פסולה. אני חושב שההסבר שנתנה התביעה לבית המשפט בלי הקטע הזה, מתוך הקטע המוכמן בזולה, שלא הועברה אלינו במסגרת חומר החקירה, שאותה אני גיליתי במקרה, היא חומרה יתרה. במיוחד שזה הסבר לבית המשפט.
שורה 8
עודד שחם
אין צורך להשיב הגברת תירוש. אין צורך להשיב, אפשר להתקדם.
שורה 9
יהודית תירוש
אוקי. בסדר. אבל זה גורם לי להציג,
שורה 10
עודד שחם
גברת תירוש, בלי אבל. בלי אבל.
שורה 11
יהודית תירוש
לא עונה לבית משפט, הכל בסדר.
שורה 12
עודד שחם
אפשר להתקדם.
(העד שב לדוכן העדים)
שורה 14
יהודית תירוש
מר נתניהו, באותו יום ב - 15 ליולי, יש עוד שני אירועים בנספח, אחד מהם זה בקשה של אלוביץ' לדרדור כתבה על יאיר לפיד,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי חזרה אחורה?
עמוד 52348
שורה 1
עמית חדד
זה ב - 184?
שורה 2
יהודית תירוש
לפני 184. אני רוצה להוסיף עוד משהו אחד. נזכרתי, שכחתי, זה רשום לי באותו יום יש שני אירועים נוספים, אירועים שאנחנו התייחסנו אליהם בנספח כאל אירועי יוזמה עצמית של, יוזמה עצמית, צנזורה עצמית, כל אחד איך שהוא רוצה לקרוא לזה, של מר אלוביץ'. אחד מהם זה בקשה של מר אלוביץ' לדרדור כתבה על יאיר לפיד, יריבך באותה עת. כתבה שהוא תוקף אותך. והשנייה זו כתבה שאפשר לראות אותה רגע ברול, שורה 11668 שמר ישועה מעביר לאלוביץ', על מנת שיראה לך. 'תשלח לגדול.' וזו כתבה, לא נפתח אותה כרגע, אבל היא כתבה שתוקפת בעצם את אובמה, את התפיסה שלו ביחס לפיקוח על מתקני הגרעין, דבר שאז עסקת בו.
שורה 11
בנימין נתניהו
את יכולה להראות לי את העניין של לפיד?
שורה 12
יהודית תירוש
אני לא אראה לך את זה כרגע, אנחנו נעסוק באירועים האלה,
שורה 13
בנימין נתניהו
למה?
שורה 14
יהודית תירוש
של הצנזורה העצמית, אנחנו נעסוק, אני רק אמרתי את זה לסדר הטוב, שיש עוד שני אירועים ביום הזה של עשייה בוואלה לטובתך, לשיטתנו. אנחנו נעסוק באירועי הצנזורה העצמית, או היוזמה הפנימית במקובץ בשלב אחר, בסדר? אני אומרת את זה למען הסדר הטוב ואני ממשיכה לאירוע 184.
עמוד 52349
שורה 3
עמית חדד
סליחה רגע, סליחה. אני לא הבנתי, הייתה פה שאלה? באו ואמרו שפריט 184. חזרנו אחורה. אני שמעתי, חברתי הפנתה לשני פריטים,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הייתה שאלה, הייתה הערה,
שורה 6
יהודית תירוש
אמרתי את זה למען הסדר הטוב, שנגיע לזה בהמשך
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
הערה לסיום הנושא הקודם.
שורה 8
יהודית תירוש
כן, כי באותו יום יש עוד שני אירועים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
שלאותו יום של הנושא הקודם, יש עוד שני אירועים שיגיעו אליהם אחר כך. הייתה הערה.
שורה 11
עמית חדד
חזרנו לשאלות בחקירה נגדית ללא שאלות. בסדר. אני רק רוצה להבין את זה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו ממשיכים.
שורה 13
עמית חדד
ובלי לציין את ההטעיה שהייתה כשראש הממשלה היה בחוץ.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אירוע 184, כן.
שורה 15
יהודית תירוש
בית המשפט דחה את ההתנגדות (מדברים יחד)
עמוד 52350
שורה 1
עמית חדד
זה ממש.. בית המשפט אמר, ראיתי, רשמתי,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש.
שורה 3
יהודית תירוש
כן, סליחה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
תעלו לו רק על המסך את האירוע.
שורה 5
יהודית תירוש
כן, 184,
שורה 6
ז'ק חן
כבודכם, זו לא הייתה התנגדות.
שורה 7
משה בר-עם
לכן לא דחינו. אנחנו שמענו.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא הייתה התנגדות ולכן היא לא נדחתה ואנחנו ממשיכים.
שורה 9
ז'ק חן
לכן היא לא נדחתה אז אני לא מבין מה ההצגה הזאת.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו ממשיכים.
שורה 11
יהודית תירוש
לא, אבל גם אין כאן שום, לא נקבע שהייתה הטעיה שאני צריכה להציג למר נתניהו משהו.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אירוע 184.
שורה 14
ז'ק חן
לא אמרתי שאת צריכה להציג לו.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל רק אם אפשר להעלות,
שורה 16
יהודית תירוש
עורך דין חדד אמר
עמוד 52351
שורה 1
ז'ק חן
... בית משפט.
שורה 2
יהודית תירוש
עורך דין חדד אמר
שורה 3
ז'ק חן
אני דיברתי על בית המשפט.
שורה 4
יהודית תירוש
בסדר, אבל עורך דין חדד אמר, באמת די נו
שורה 5
עמית חדד
זה גם לא נכון. גם זה לא נכון.
שורה 6
יהודית תירוש
סליחה,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
די כבר. די באמת.
שורה 8
יהודית תירוש
184 אירוע, דרישה לפרסום כתבה על כך שתביעתו של גיא אליהו נגד שרה נתניהו נועדה לצורך כיסוי חובותיו. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ'. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. אני אסכם לך את הראיות. מהראיות עולה שאתה ביום הזה מתקשר ב - 19.9, שתי שיחות. אחת קצרה בשעה 5:29. ואחת.. ב - 5:29 לנייד ואחת ב - 5:30 לקווי. זה יום לפני תחילת ההוכחות במשפט של מר גיא אליהו בתביעה כנגדכם. מיד לאחר מכן, הוא פונה בשיחה טלפונית לאילן ישועה, משוחח אתו כשש דקות. כעבור עשרים דקות, הוא פונה אליו שוב בתכתובות, בבקשה לעדכן אותו במה שקורה ובמה שקורה אחר כך. וברול מה שאנחנו רואים אחר כך, זה בפנייה של ישועה לאלקלעי ועיסוק,
עמוד 52352
שורה 3
עמית חדד
אל תענה, בסדר? יכול להיות שיש לי על זה התנגדות.
שורה 4
יהודית תירוש
עיסוק, אין בעיה, ועיסוק בהעלאת ידיעה בנוגע לכך שלגיא אליהו, שהגיש תביעה כנגד רעייתך, יש חובות והתביעה שלו נועדה לכיסוי החובות האלה. זה העיסוק שלהם ומתן מקום בולט לידיעה. אני רוצה להציג לך, שכתבה כזאת התפרסמה בוואלה. ת/296.
שורה 8
עמית חדד
אל תענה כי עוד לא שמעתי מה השאלה.
שורה 9
יהודית תירוש
בסדר גמור
שורה 10
עמית חדד
נשמע, הייתה פה הרצאה, נשמע מה השאלה.
שורה 11
יהודית תירוש
כן, אפשר להביא לו פיזי ויש לנו כאן את הכתבה. זאת הכתבה שעולה בוואלה, בעל חוב, התביעה נגד שרה נתניהו, אפשר להשאיר את זה, לצורך כיסוי חובות הימורים. לקראת תחילת שלב נוסף במשפטו של עובד התחזוקה גיא אליהו, בנוגע להעסקתו במעון ראש הממשלה, הגיעו עדויות המרמזות לכאורה על חובות הימורים גדולים, בעלי חוב המצפים לגביית חובם טוענים, מצא את שרה שתפיל אותו. עכשיו אני שואלת אותך, הכתבה גם אצלך, אני רק רוצה זה, ראשית, אין כאן כמובן, לא כמובן, כמובן זה בלשון סגי נהור, אבל אין כאן במשנה תגובה של מר גיא אליהו, במשנה, כמו שאתה הסברת לנו שזה נדרש ורק בעניינך זה לא נעשה, אז אנחנו רואים שאין כאן. ואני שואלת אותך, תסכים איתי, אולי לא תסכים איתי, שכתבה כזאת שמציגה ומאירה באור שלילי את מי שהגיש נגדכם תביעה, זאת כתבה שהיא תואמת את המסרים שלך.
עמוד 52353
שורה 6
עמית חדד
תעצור. כל הזנב הארוך ששמענו שהוא לא רלוונטי על הרול והשיחות וכולי, זה לא חלק מהשאלה?
שורה 8
יהודית תירוש
לא אמרתי שזה לא רלוונטי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
... מתנגד?
שורה 10
עמית חדד
כן. באמת גברתי.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תוציא אותו החוצה.
שורה 12
עמית חדד
לא צריך.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
או שאדוני ישב, או אם אדוני מתנגד,
שורה 14
עמית חדד
סליחה, סליחה גברתי, ביום ראשון,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד,
עמוד 52354
שורה 1
עמית חדד
גברתי, קודם כל שיצא. לא, אבל גברתי, באמת, אני, הדואליות הזאת בהתנהלות. כשעורכת דין וולקן אמרה שיש התנגדות שהיא משפטית, גברתי, גברתי אמרה שאין בעיה להתנגד. אבל ראש הממשלה תצא בבקשה. עכשיו גברתי תשמע ותראה שאין שום בעיה עם ההתנגדות.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
יכול להיות. יכול להיות.
שורה 6
עמית חדד
לא, הבנתי. אני מבין, יש כללים להגנה, יש כללים לתביעה ואני מבין. זה בסדר. למה לא?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, מה הטענה?
שורה 9
עמית חדד
למה שבית משפט לא ינהג באופן שונה בין התביעה להגנה.
(העד יצא מהאולם)
שורה 11
עמית חדד
בוודאי שהוא יכול. הרי הוא קובע.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד מה הטענה? מה הטענה?
שורה 13
עמית חדד
לא, אני קודם כל רוצה החלטה, האם תמיד,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, מה הטענה?
שורה 15
עמית חדד
אני רוצה לדעת האם כשמתנגדים,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
באמת אדוני, מהבוקר כל דקה וחצי אדוני קם.
עמוד 52355
שורה 1
עמית חדד
גברתי סליחה, יש בעיה,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד,
שורה 3
עמית חדד
אני חושב שהבעיה היא לא אצלנו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
כל דקה וחצי אדוני קם. אז אם יש לאדוני התנגדות, ישמיע אותה.
שורה 5
עמית חדד
אני חושב שגברתי הייתה צריכה לשאול את השאלה שעכשיו אני שואל.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אין לאדוני התנגדות, לא ישמיע אותה.
שורה 7
עמית חדד
היה פה זנב ארוך בלי שום שאלה. עשר דקות בלי שום שאלה. בסוף שואלים אותו אם הכתבה היא כתבה טובה או לא. אני רוצה לדעת מה השאלה? האם הכתבה היא טובה או לא? או כל הזנב? למשל, יש אומרים, היו לך שיחות וכתוב ברול וכולי וכולי וכולי, בית משפט היה צריך לעשות את זה, כמו,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אזכיר לאדוני,
שורה 12
עמית חדד
רגע, סליחה גברתי. שגברתי לא תקטע אותי.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד,
שורה 14
עמית חדד
לא, שגברתי עם כל הכבוד, שגברתי לא תקטע אותי.
עמוד 52356
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, רגע אחד, אני אתן לך להשלים. תקשיב לי, אני מזכירה לך איך התחילה עורכת דין תירוש את הדיון היום, היא אמרה, אנחנו מקצרים, הכל לשיטתנו,
שורה 4
עמית חדד
מה אכפת מה,... אני רוצה לדעת מה השאלה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל לשיטתנו, אנחנו אל נקריא את הכל ולא נעבור על הכל. אנחנו עושים סיכום של הדברים, הכל לשיטתנו, זה מה שאמרה וזה מה שעשתה הרגע.
שורה 7
עמית חדד
גברתי סליחה, סליחה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אדוני מתנגד למשהו שעלה כאן, יגיד למה?
שורה 9
עמית חדד
גברתי, להכל. אני רוצה בכל זאת להבין,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
להכל. אוקי.
שורה 11
עמית חדד
לשיטתנו, אי אפשר לעשות את זה. אני רוצה לדעת מה אני, מותר לי להבין מה השאלה? זה אני יכול להבין? מותר לי? גם אם ראש הממשלה נמצא, אני יכול לשאול מה השאלה? האם זה כל ה.. דיברת אתו, עשית אתו, כל המהירות הזאת, הסטקטו הזה שבאו ואמרו את כל הדברים האלו, האם זאת השאלה? לטעמי דרך אגב, לא. ואז ממילא לא אכפת לי שהייתה הצגה מטעה, שגויה, לא נכונה, שלא תואמת את מה שנאמר, את הראיות וכולי. וכל השאלה היא, האם הכתבה היא טובה, אז כמובן עם כל הכבוד גברתי, בשביל מה צריך את הסיכום? בשביל מה צריך את הסיכום הזה הלא נכון הזה? בשביל מה צריך אותו? ישאלו אותו, יגידו, אני מראה לך כתבה, האם הכתבה טובה בעיניך כן או לא. בשביל מה צריך את הסיכום? ולכן אני רוצה לדעת, מה השאלה? השאלה היא החלק הראשון ואז אני אסביר מה מטעה, נלך דבר דבר, לטעמי דרך אגב, לא. אם כן היו צריכים להציג לו ולהראות לו וכולי. גם אי אפשר לבוא ולהגיד לו, גם עם כל הכבוד, אני גם לא מבין את בית המשפט. הרי אנחנו מדברים על הודעות מ - 2015 ברול. אפשר, מישהו באמת יכול לזכור, כבודכם זוכר שחקרתי על הראשית? בראשית על הפריט הזה?
עמוד 52357
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד.
שורה 11
עמית חדד
אני חושב שלא. ברור שהוא לא זוכר מה לפני עשר שנים.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד.
שורה 13
עמית חדד
כן גברתי.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה בסוף הייתה, תסכים איתי שכתבה כזו, שמאירה באור שלילי את מי שהגיש נגדכם תביעה, תואמת את המסרים שלך,..
שורה 16
עמית חדד
אבל גברתי זוכרת למה קמת?
עמוד 52358
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת הייתה השאלה בסוף.
שורה 2
עמית חדד
שגברתי שצריך לצאת,,..
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
ןכ, אני זוכרת למה אדוני קם ועל זה אדוני קיבל תשובה. כך פתחה הבוקר עורכת דין תירוש, כדי שלא ילך לנו כל היום על להקריא ולעבור כתבה, כתבה, היא מסכמת את מה שלטעם התביעה, זו השאלה אליו בסוף.
שורה 6
עמית חדד
גברתי סליחה, באמת אני,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת השאלה אליו בסוף.
שורה 8
עמית חדד
לא, אני לא יודע מה זה אומר. גם מה שגברתי אומרת, אני מתקשה להבין עד הסוף. היא הטיחה בו שדיברת עם אלוביץ' או לא הטיחה בו שדיברת עם אלוביץ'? מה השאלה?
שורה 11
משה בר-עם
גברת תירוש, השאלה אם הדרך של סיכום הראיות זה היה נחוץ לצורך הצגת השאלה?
שורה 13
יהודית תירוש
אני אסביר לאדוני.
שורה 14
משה בר-עם
זו השאלה.
שורה 15
יהודית תירוש
ראשית, זאת לא השאלה,
שורה 16
משה בר-עם
זה מה שהיא ביקשה להציג.
עמוד 52359
שורה 1
יהודית תירוש
זו לא השאלה היחידה שתבוא. תבוא עוד שאלה. ואני מניחה סט נתונים כדי לנסות לקצר. חבריי עשו את זה גם. הם בחרו שורה אחת ברול לפעמים, שתי שורות. או לפעמים הם עשו פרפרזה של הדברים, בחקירה ראשית הם עשו את זה, כן? בחקירה ראשית.
שורה 5
עמית חדד
שאלנו שאלות על זה.
שורה 6
וע"ד יהודית תירוש
רק רגע. אבל הם הניחו גם מסד עובדתי בחקירה ראשית, אנחנו נמצאים בחקירה נגדית. מותר לי להניח,
שורה 8
משה בר-עם
שאלתי, אם הסיכום הראיות הזה נחוץ? אם גברתי אומרת שכן, בסדר.
שורה 9
יהודית תירוש
סיכום הראיות, זה סיכום הראיות, כי יש לי סט של שאלות. יש מקומות שאני אראה לו דברים ספציפיים ברול ואני אשאל שאלה. אבל אני מנסה, באמת, גם אחרי שאני שומעת את כבודכם, וגם מתוך הערכת הזמנים שאני מפחדת לתת אותה, אוקי, אז אני רק אגיד. אני מנסה לחשוב על דרכים לקצר את העניינים. ברור שבסופו של דבר הכל הוא לשיטתנו ואנחנו נתווכח על זה גם בסיכומים. אז אני מציגה לו את הדברים. אם כשאני אציג לו משהו, כאן השאלה שלנו, הצגתי לו מסד נתונים, השאלה שלי הייתה על הכתבה שנמצאת מול עיניו, הוא יכול לענות. אם בשאלה הבאה הוא ירגיש, הנאשם ירגיש, שיש משהו שהוא צריך לראות או לשאול אותי בשביל לענות על השאלה ואני גם אגיד לו את זה, אז הוא יכול לבקש לראות או לשאול.
עמוד 52360
שורה 3
משה בר-עם
השאלה שלי הייתה מאוד פשוטה, האם סיכום הראיות,
שורה 4
יהודית תירוש
זה לא ילך אם אני אצטרך להראות לו את כל, זה גם אירוע קצר יחסית,
שורה 5
משה בר-עם
בסדר, גברתי חושבת שזה נחוץ, נחוץ. בסדר.
שורה 6
יהודית תירוש
אני אומרת, אנחנו נראה בהמשך, יש אירועים למשל עם שישה תמלילי שיחות, בסדר?
שורה 8
משה בר-עם
אוקי. טוב.
שורה 9
יהודית תירוש
שעולים נתונים, אני לא מתכוונת לשאול על התמלילים האלה, אני כן מתכוונת לסכם לו את המ שלשיטתנו עולה מהם. יגיד לי כך, יגיד לי אחרת. זה לשיטתי הסיכום.
שורה 12
משה בר-עם
טוב.
שורה 13
יהודית תירוש
וכך גם כבודכם הציע לא פעם, גם בחקירות ההגנה, שההגנה תגיד, זה לשיטתנו, זו ההצעה שלנו, ככה אנחנו קוראים את הראיות. אין דרך אחרת. אחרת אנחנו נצטרך לעבור על כל שורה וכל מילה. זה אני לא רואה דרך אחרת.
שורה 16
עמית חדד
לא רואה דרך אחרת.
עמוד 52361
שורה 1
יהודית תירוש
נכון.
שורה 2
עמית חדד
כבודכם, לשיטתנו, זה כדי שהעד יענה. זאת אומרת, אתה אומר לשיטתי, א,' ב,' ג,' מה תגובתך. לשיטתנו בלי שאלה, זה סתם, זה לא לשיטת אף אחד, זה סתם מיותר?
שורה 5
יהודית תירוש
אבל תבוא שאלה.
שורה 6
עמית חדד
ולכן, אז בסך הכל מה ששאלתי. ויכולתי לעשות את זה גם כשהוא נמצא כאן. ובלי שבית משפט יגיד, תוציא אותו, כאילו עכשיו אני הולך לשאול, לומר איזה דבר וכולי. זה כל מה שרציתי לדעת. האם השאלה עכשיו, כשאת שואלת האם הכתבה היא טובה, נאה, נחמדה, לא טובה, האם זאת השאלה. ואז,
שורה 10
משה בר-עם
לא, זאת השאלה. זאת השאלה.
שורה 11
עמית חדד
זאת השאלה. אז,
שורה 12
יהודית תירוש
בשלב הזה.
שורה 13
משה בר-עם
הצגת הראיות כפי שגברת תירוש,
שורה 14
יהודית תירוש
בשלב הזה. ברור שלא.
שורה 15
משה בר-עם
הצגת הראיות,
שורה 16
עמית חדד
אם זה בשלב הזה, אז אני,
עמוד 52362
שורה 1
משה בר-עם
הסבירה עורכת הדין תירוש, הציגה, אני שאלתי לגבי הנחיצות. אז אומרת עורכת הדין תירוש, שזה נחוץ לשיטתה, לצורך גם הצגת שאלות נוספות. אז בסדר, נתקדם ונשמע. אבל ברור שלא זו, היא לא ביקשה אישור לכל סיכום הראיות שהיא הציגה, רק הניחה בפניו איזה שהוא מסד, שעל פיו יבואו שאלות. ככה היא טוענת. נשמע אותם, בסדר.
שורה 6
עמית חדד
לצד האמת, סיכום הדברים של חברתי, הוא כמובן, לא תואם את המציאות.
שורה 7
משה בר-עם
יכול להיות. אדוני לא מסכים לזה, זה ברור.
שורה 8
עמית חדד
וכמובן הוא לא נחקר וגם זה יוצר עוד בעיה. שחברתי כל הזמן מדברת על זה, מה, אני אציג לו את הכל מכל וכל? התשובה היא שכן וצריך להציג לו הכל מכל וכל, בשלב החקירה. עכשיו זה באמת מוזר שכאן בבית המשפט,
שורה 11
משה בר-עם
טוב.
שורה 12
עמית חדד
יצטרכו לבוא ולהציג, (מדברים יחד)
שורה 14
משה בר-עם
טוב, מר חדד, נתקדם ונשמע שאלות נוספות.
שורה 15
עמית חדד
אבל אם השאלה היא רק שאלה,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אפשר להכניס אותו ושיענה לשאלה. כן.
עמוד 52363
(העד שב לדוכן העדים)
שורה 2
יהודית תירוש
מר נתניהו, אנחנו חוזרים לשאלתנו, הצגתי לך את הכתבה הזאת ושאלתי אותך, השאלה שלי הייתה, אם כתבה כזאת,
שורה 4
עמית חדד
את יכולה לתת לנו גם עותק?
שורה 5
יהודית תירוש
אין לי עותק. זה ת.'
שורה 6
עמית חדד
בסדר, אתמול, בזה ביקשתם גם עותק,
שורה 7
יהודית תירוש
אז אני רק אומרת שאין לי,
שורה 8
עמית חדד
הכל בסדר.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
(העד מהמהם בחיוב)
שורה 11
יהודית תירוש
אני מציגה לך ש,.. אז אני אומרת לך, שכתבה כזאת, שמציגה ומאירה באור שלילי את מי שהגיש נגדכם תביעה, זאת כתבה שתואמת את המסרים שלך.
שורה 13
בנימין נתניהו
את המסרים שלי? אני לא זוכר את המסרים שלי בעניין הזה. ואני לא זוכר בכלל אם דיברתי בעניין הזה.
שורה 15
יהודית תירוש
אוקי
עמוד 52364
שורה 1
בנימין נתניהו
השיחה מלפני עשר שנים. אני לא זוכר שיחות ואני מקיים כמה עשרות שיחות ביום, אני בטח לא יכול לזכור את זה. ואת לא יכולה לזכור שיחות שעשית לפני שבועיים. ואני לא יכול לזכור שיחות שעשיתי, יש שיחות שאני זוכר, אני יכול להגיד לך, שיחות עם נשיאים, שיחות עם מנהיגים, שיחות שהיו בהם החלטות גורליות, זה אני זוכר היטב. אבל את השיחה הזאת, לגבי, עם אלוביץ' באותו יום, אני לא זוכר. עכשיו, מה שאני כן זוכר, זה הדבר הבא, שהוא די מפתיע. מה שאני זוכר ומה שאני רואה הפ, זה קודם כל כתבה עם תוכן חדשותי, די דרמתי, כן, אם כי אני לא זוכר את הדבר במדויק, אבל אני זוכר בהכנות, אני זוכר שהיו נושאים שעלו באתרים אחרים, אוקי? כמו הערבים נוהרים לקלפיות, ששם זה היה בדיוק הפוך, גם היה אצל אחרים וכולי וגם היה ביקורתי בוואלה, בניגוד לאחרים. פה אני חושב, אפשר לבדוק בגוגל, האם זה הופיע באתרים אחרים. האם הדבר הזה הופיע באתרים אחרים. הכתבה הזאת, הופיעה או לא הופיעה באותו יום?
שורה 14
יהודית תירוש
אדוני, מה שאלתי אותך ומה אדוני עונה? אני שואלת,
שורה 15
בנימין נתניהו
אז אני עונה לך, זו כתבה חדשותית ולהערכתי, להערכתי,
שורה 16
יהודית תירוש
אבל הז לא מה ששאלתי
עמוד 52365
שורה 1
בנימין נתניהו
אמרתי שזה חדשותי. והיא לא משרתת ולא משרתת
שורה 2
יהודית תירוש
אבל זה לא מה ששאלתי. יכול להיות שאדוני,
שורה 3
בנימין נתניהו
העובדות, כל אחד ישפוט לבד אם זה משרת או לא. האם זה כתבה חדשותית, האם זה הופיע באתרים אחרים. עכשיו, את שאלת לגבי המשנה, למה אין כאן, אמרת, צריך להיות במשנה, לפחות את התגובה. אם יש תגובה. אם הוא לא נתן תגובה, זה לא משנה איפה זה נמצא, אז אי אפשר להעלות על המשנה, אתה לא יכול להעלות תגובה שלא קיימת. זוהי שאלה פשוטה, הופיע או לא הופיע באתרים אחרים? בדקתם את זה לפני שאת שואלת אותי את השאלה הזאת? את לוקחת, תראי מה את עושה, יש לך עץ מורעל עם אלפי, אלפי, אלפי עלים מורעלים ואת לוקחת איזה עלה אחד ואת מנסה להראות, הוא לא מורעל ואז מתברר שהוא, בדרך כלל מתברר שהוא מורעל או שהוא תפל, כי זה הודעה, הודעת דוברות רגילה. זה מה שאת עושה פה. עץ מורעל, מלא, מלא, מלא, מלא, מלא בכתבות שליליות.
שורה 14
יהודית תירוש
מר נתניהו,
שורה 15
בנימין נתניהו
אז זה מה שיש לי להגיד לך. זו כתבה חדשותית. ואני חושב שהשאלה הרלוונטית היא, האם זה הופיע באתרים אחרים?
עמוד 52366
שורה 1
יהודית תירוש
מר נתניהו,
שורה 2
בנימין נתניהו
באותו יום
שורה 3
יהודית תירוש
מר נתניהו,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה הבאה.
שורה 5
יהודית תירוש
לא, רק רגע גברתי,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 7
יהודית תירוש
אני שאלתי אותך שאלה פשוטה, אנחנו, אתה לא ענית,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זו תשובתו, תתקדמי.
שורה 9
יהודית תירוש
בסדר, אני מתקדמת גברתי, רק רגע. אני מתקדמת לשאלה הבאה, שקשורה. אני שאלתי אותך, האם זה תואם את המסרים שלך, הכתבה הזאת, שלא רק שזה מציג אותו באור שלילי, אלא שבעצם התביעה הזאת נובעת ממניע כלכלי, ממניע כלכלי זר, זאת הייתה מסחטה, רצון לעשות כסף. אתה אמרת שמסרים שלי, אתה לא זוכר מה המסרים שלך,
שורה 14
בנימין נתניהו
לגבי גיא אליהו, לא, אני לא זוכר
שורה 15
יהודית תירוש
אני רוצה להראות לך שכאן בבית המשפט אתה דיברת בדיוק על זה, ביחס לתובעים נגדכם. אני מפנה לעמוד.. שני מקטעים, 42,004 (ארבעים ושתיים אלף וארבע) נתחיל מזה. אמנם אתה לא מדבר על האירוע הזה, אבל אני לא מדברת עכשיו על האירוע הזה, אני מדברת על המסרים שלך, המסר שלך שגם חזרת עליו פה, בסדר. המסר שלך היה שהתפתחה כאן תעשייה שלמה של תובעים, שהמטרה שלהם הייתה לעשות כסף, חוץ מהעניין הפוליטי. אני רוצה להפנות לך, להפנות אותך סליחה, זה מיום, נראה לי 24 בדצמבר, 'אני לא זוכר, אבל מתוך ההכנה שאנחנו עשינו כאן, די ברור שאני התקשרתי אליו כנראה ביחס לאותה כתבה או לכתבה הזאת,' שוב, אנחנו לא מדברים על הכתבה הזאת. 'שהתפתחה כאן תעשייה,' תחזור אחורה אם אתה יכול, 'של העובד, כן. יש כאן תביעה נוספת מצד עובד לשעבר במעון ראש הממשלה וגיא אליהו אגב, אני אמרתי לכם כבודכם, התפתחה פה תעשייה, זאת אומרת זה פשוט מאוד נוח. מני נפתלי תובע, לא יודע, מיליון ₪ או השד יודע כמה. עובד אחר, הנה העובד האחר אומר ו... כי טוב. יש גם משרד עורך דין שמעודד אותו, אני מרשה לעצמי לומר. יש גם אחרים שמעודדים אותו. לתוך הבית, בוא נעשה מזה, אתה גם יכול לקבל מזה דקות תהילה, כמובן של התקשורת וכמובן היא תתמוך בך. אתה כמובן הצד שצודק. וחוץ מזה, תצא עם כסף. אתה יכול לתבוע את המדינה ולקבל כסף. ולכן זו תעשיה שמתפתחת פה'. ואני מפנה אותך למקטע נוסף, מאותו דיון בעמוד 41,973 (ארבעים ואחת אלף תשע מאות שבעים ושלוש) שאומר את אותו דבר פחות או יותר. אתה יכול להסתכל על זה, אבל זה פחות או יותר אותו דבר. ולכן אני אומרת לך, זה משורה 8 עד 21, אתה יכול לקרוא.
עמוד 52368
(העד מעיין במסמך)
שורה 5
יהודית תירוש
הייתה תעשיית כספים
שורה 6
בנימין נתניהו
כן, טוב. אז מה השאלה שלך? האם חשבתי שהייתה תעשיית כספים? כן
שורה 7
עמית חדד
ראש הממשלה, אל תענה.. שאלה.
שורה 8
בנימין נתניהו
אני לא מבין מה השאלה
שורה 9
עמית חדד
תמתין לשאלה.
שורה 10
יהודית תירוש
השאלה הייתה, אמרתי לך שהתביעה הזאת, הכתבה הזאת שמתארת את המניע הכלכלי של גיא אליהו בהגשת התביעה, (העד מהמהם בחיוב)
שורה 13
יהודית תירוש
כל הכתבה הזאת שמתארת את זה,
שורה 14
בנימין נתניהו
כן
עמוד 52369
שורה 1
יהודית תירוש
היא כתבה, זאת הייתה השאלה, שהיא תואמת את המסרים שלך, את מה שאתה חשבת ואת מה שאתה אמרת לגבי התביעות האלה של גיא אליהו, של עובדים אחרים.
שורה 4
בנימין נתניהו
קודם כל,
שורה 5
יהודית תירוש
ואמרת שאתה לא זוכר דבר כזה. אז הנה אני מראה לך
שורה 6
בנימין נתניהו
אני לא אמרתי שאני לא זוכר את המקרה הספציפי, אני כן זוכר
שורה 7
יהודית תירוש
כן
שורה 8
בנימין נתניהו
ואת מתעלמת ממה שאני אומר פה. ואני רוצה שבית המשפט לא יתעלם. יש כאן ידיעה חדשותית שבמסגרת אותה תעשייה. ואני מוכן, אני זוכר היטב שבהכנות הנושאים האלה, אני לא זוכר אם זה היה רק גיא אליהו או גם גיא אליהו, בדיוק אותן הודעות התפרסמו לרוחב הגזרה, כך שהרעיון שוואלה עשה כאן איזה שירות מיוחד, לי, בזה שהוא פרסם את הדבר הזה, כי יש לו גם ערך חדשותי, כי יש לו חובות, יש לו כל מיני דברים, יש כאן כל מיני תובעי חובות, אני לא זוכר כבר את הדברים במיוחד. אבל הדבר החשוב הוא, לא אם זה פורסם. אלא האם זה פורסם לרוחב החזית, כפי שאמרנו פעם אחר פעם, אתם את העלים הבודדים שאתם מוציאים, אמרנו אבל גם אלה פרסמו את כולם. אתם מנסים לעשות איזה ייחוד של וואלה. אין פה שום דבר ייחודי. אם זה מופיע באתרים אחרים ואני מציע לבדוק את זה, אז מסתבר שאין כלום בשאלה שלך. שאלה חדשותית, אחרים חשבו שהם בוודאי אין להם קשר שוחדי מופרך איתי, חשבו ופרסו בדיוק את אותה ידיעה, ייתכן מאוד בדיוק באותה צורה, אני מציע לבדוק את זה. הרי אפשר עכשיו לבדוק את זה בגוגל. תבדקו את זה.
עמוד 52370
שורה 6
יהודית תירוש
מר נתניהו
שורה 7
בנימין נתניהו
אז מה יש כאן? אין פה כלום. על מה את מדברת? מה את שואלת אותי בעצם?
שורה 8
יהודית תירוש
מר נתניהו, אני שואלת כמה פעמים,
שורה 9
בנימין נתניהו
האם זה הם חשבו שזה מטיב איתי או לא מטיב איתי,
שורה 10
יהודית תירוש
לא, זה לא מה ששאלתי אותך אדוני,
שורה 11
בנימין נתניהו
או שהם חשבו, אני אומר, את שאלת אותי,
שורה 12
עמית חדד
ראש הממשלה, בוא נשמע את השאלה.
שורה 13
בנימין נתניהו
כן. דווקא חשבתי שאני עונה
שורה 14
יהודית תירוש
עורך דין חדד, הוא לא זקוק לעזרתך, אני מבקשת לא לקטוע אותו באמצע הדברים.
שורה 16
עמית חדד
את קטעת אותו.
עמוד 52371
שורה 1
יהודית תירוש
אני יכולה לקטוע אותו, אנחנו נמצאים בחקירה נגדית. אתה לא יכול להתערב, ככה זה עובד.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש.
שורה 4
יהודית תירוש
אבל ככה זה עובד גברתי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
תמשיכי.
שורה 6
יהודית תירוש
מר נתניהו, שאלה פשוטה, אני מנסה פעם שלישית. משרתת את המסר או לא משרתת את המסר?
שורה 8
בנימין נתניהו
לא. משרתת את העובדה שהתלוננו נגדו שאחרים, זה לא עניין של מדיניות, זו שאלה של, האם יש פה דבר שאחרים מצאו, הם משרתים את המסר שלי? כלי תקשורת שהם בדרך כלל עוינים, דרך אגב, יכול להיות שגם הם פרסמו את זה, להערכתי כן. אז מה, הם משרתים את המסר שלי? את מנסה להטות את זה, כאילו זה עניין של איזה שהוא שרות מיוחד, שוואלה עושה לספינים שלי. כל הזמן הוא נותן שלילי, שלילי, שלילי, שלילי, פעם מופיעה איזה כתבה, שהיא חורגת מזה, בדרך כלל, אגב מה שאת אומרת שהיא חורגת מזה, זה צימוקים מורעלים, אבל נניח בתוך אלפי הכתבות האלה מופיעה כתבה כזאת, את רוצה להגיד זה משרת את המסר שלי? אני אומר לא. זה משרת ידיעה חדשותית שאני חושב שכדאי לבדוק בכמה מקומות נוספים היא הופיעה ואיך היא הופיעה. אותה כתבה. באותו נושא. לכן, אין כאן שאלה של שירות המסר, אלא האם יש כאן מסר שיש, שאפילו גורמים עוינים ואני לא מדבר רק על וואלה, גורמים עוינים מצאו טעם להביא אותו וזה מאוד פיקנטי. יש לו חובות, יש לו כל מיני דורשי חובות, יש לו כל מיני כאלה. טוב.,
עמוד 52372
שורה 6
יהודית תירוש
מר נתניהו, רק אני תיכף ממשיכה, אבל אתה אמרת קודם, שבמשנה לא הופיעה תגובה, שהצגתי לך את זה, אמרת שאולי לא הייתה תגובה שלו, אז היא לא יכולה להופיע במשנה, אני מציגה לך שבסוף הכתבה יש תגובה. פשוט במשנה היא לא נמצאת.
שורה 10
בנימין נתניהו
לא יודע, טוב. זה מעניין לבדוק איך זה הופיע אצל אחרים. הרי אם נתן תגובה, תבדקי גם איך הופיע אצל אחרים. בוא נראה.
שורה 12
יהודית תירוש
טוב. אני מציעה לך מר נתניהו, אני,
שורה 13
בנימין נתניהו
בדקת את זה? לא בדקת את זה
שורה 14
יהודית תירוש
מר נתניהו, אני שואלת את השאלות
שורה 15
בנימין נתניהו
אז איך את יודעת שזה חריג? איך את יודעת שזה משרת את האינטרס הסמוי שלי. משום שלא בדקתם, זה לא עניין אתכם.
עמוד 52373
שורה 1
יהודית תירוש
בסדר
שורה 2
בנימין נתניהו
קבעתם איזה עבירה מומצאת, שלא הומצאה במאתיים וחמישים שנות העיתונות, המצאתם, לא הלך לכם. סיקור אוהד, לא הלך זה ברור, אז עשיתם היענות חריגה. איך תדעו מה זה חריג? צריך לבדוק. עכשיו, כשאתם בודקים, פעם אחת בדקתם, נופל לכם. אוקי. עכשיו אתם פה לא בודקים, אני אומר, תבדקו ותראו,
שורה 6
יהודית תירוש
מר נתניהו, אבל זה לא עכשיו בסיס לנאומים. אמרת את הדברים האלה כמה פעמים,
שורה 8
בנימין נתניהו
זה בסיס ל, זה בסיס,
שורה 9
יהודית תירוש
אני מבקשת לענות לשאלות
שורה 10
עמית חדד
... את האמת.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נתניהו, שאלה הבאה.
שורה 12
יהודית תירוש
מר נתניהו, נמשיך לשאלה הבאה ברשותך,
שורה 13
בנימין נתניהו
בבקשה, תשאלי
שורה 14
יהודית תירוש
אני הצגתי לך שבאותו יום אתה מתקשר פעמיים למר נתניהו,
שורה 15
בנימין נתניהו
למר אלוביץ'
שורה 16
יהודית תירוש
למר אלוביץ' סליחה
עמוד 52374
שורה 1
בנימין נתניהו
בדרך כלל אני לא מצלצל לעצמי,
שורה 2
יהודית תירוש
מקבלת. אתה מתקשר בשעה 5:29 וב - 5:30 ומדבר עם מר אלוביץ'. וב - 5:32 הוא מתקשר לישועה ומדבר אתו שש דקות. ומאותו רגע מתחילה ההתנהלות בוואלה שחסכתי ממך. אני אומרת לך, שלשיטתנו, הכתבה הזו באה לעולם, בשל הפניה הישירה שלך למר אלוביץ', בשיחות שראינו. ושיש כאן היענות ברורה לבקשה שלך. תגובתך?
שורה 7
בנימין נתניהו
אני לא יכול לזכור את השיחה
שורה 8
עמית חדד
שנייה, שנייה רגע.
שורה 9
יהודית תירוש
אתה רוצה שאני אראה את המחת"קים? מה?
שורה 10
משה בר-עם
לא, אבל הוא,
שורה 11
עמית חדד
מתי עלתה הכתבה? טוב, האמת כבר ראש הממשלה עונה תשובה שהוא ממילא, אני רק, אני אומר גברתי, כדי שלא אצטרך לקום כל פעם,
שורה 13
משה בר-עם
כל הנחות היסוד,
שורה 14
עמית חדד
כל הנחות היסוד,
שורה 15
משה בר-עם
אתה מתנגד להם, שמענו.
שורה 16
עמית חדד
אני לא יודע, דרך אגב,
עמוד 52375
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אמרתם את זה.
שורה 2
עודד שחם
... נתונים רלוונטיים,
שורה 3
עמית חדד
עדיין זה קצת קשה, כי אנחנו מסתכלים,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם כופרים לכל. הכל לשיטתם ואתם כופרים בכל.
שורה 5
עמית חדד
אני לא יודע אם אנחנו כופרים לכל. אני בוודאי לא מאשר את זה. בסדר? נהיה יותר מדויקים.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
התחלנו את היום עם זה. כן.
(מדברים לא ברור)
שורה 9
משה בר-עם
הוא לא זוכר את השיחה, נתקדם.
שורה 10
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
קודם היא הקפידה להראות משהו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. מר נתניהו התחלת לענות.
שורה 12
בנימין נתניהו
אני לא זוכר את השיחה, לא יכול לזכור את השיחה. זה מלפני עשר שנים. היו עשרות אלפי שיחות, מי יכול לזכור את זה? אחד. שתיים, אני אם טענתי נכונה, שכמעט, אני חושב בוודאות, אותה ידיעה התפרסמה בכלים אחרים, אז מה גרם להם לעשות את זה? או שהתקשרתי למו"לים או שהם חשבו שזה מספיק טוב ואולי זה קרה גם בוואלה שהם חשבו שזה מספיק טוב כדי שזה יעלה לבד. אז לכן אין פה, אין לי שום יכולת להשיב על השאלה הזאת. עובדה.
עמוד 52376
שורה 3
יהודית תירוש
בסדר גמור. אני רוצה להראות לך שורה ברול ולבקש את ההתייחסות שלך
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לאן גברתי מפנה?
שורה 5
יהודית תירוש
13279, במסגרת ההתכתבויות בין שאול לישועה הוא אומר, הוא הזכיר את השם אבי אלקלעי, הוא לא מת עליו. לשיטתנו, מר אלוביץ' מדבר עליך. על השיחה איתך. זה אפשרי מר נתניהו, שאתה הזכרת את השם אבי אלקלעי ולא מת עליו?
שורה 9
בנימין נתניהו
אני לא זוכר שהזכרתי שום שם, כי אני לא זוכר את השיחה בכלל. אבל באמת יכולתם לחקור את זה. אף אחד לא שאל. אני יכול לזכור עכשיו?
שורה 11
יהודית תירוש
אוקי
שורה 12
בנימין נתניהו
אני לא זוכר שהוא עמד בראש מעייניי או שבכלל היה,
שורה 13
יהודית תירוש
אני רוצה להפנות, אני פשוט מזכירה לך שזה, שמר חייק, הצגתי את זה באחד הדיונים הקודמים, אמר בהודאה שלו שהוגשה חלף ראשית, שהוא התבקש על ידך לפנות, במקרים מסוימים, לאילן ישועה ולאבי אלקלעי.
עמוד 52377
שורה 1
בנימין נתניהו
לא. לעורך. אני לא חושב שאמרתי איזה שם. אני לא זוכר את זה. אני לא יכול להגיד שאמרתי.
שורה 3
יהודית תירוש
כן אמרת לעורך בוואלה?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש,
שורה 5
בנימין נתניהו
לעורכים אמרתי, תפנו הכי גבוה שאתם יכולים
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש, הוא לא זוכר את זה. נתקדם.
שורה 7
יהודית תירוש
לא על השיחה. אני אומרת,
שורה 8
בנימין נתניהו
לגבי חייק
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי שואלת,
שורה 10
יהודית תירוש
לא, אני לא אומרת על השיחה עכשיו. אני,
שורה 11
בנימין נתניהו
לגבי חייק וכל הדוברים
שורה 12
יהודית תירוש
לא, עברתי לנקודה נוספת. אמרתי לו, אמרתי לנאשם שבמקום אחר מר חייק, דובר שלו, אמר שהוא הפנה אותו במקרים מסוימים, לא במקרה הספציפי הזה, במקרים מסוימים, הוא הפנה אותו למר ישועה ולמר אבי אלקלעי. באותה עת שהצגתי את זה לנאשם, אמר לי מר נתניהו, זה לא יכול להיות. אני לא מפנה לישועה,
עמוד 52378
שורה 1
בנימין נתניהו
נכון מאוד. ואני אגיד לך עוד פעם למה
שורה 2
יהודית תירוש
אז הנה אני רק אומרת לך, שכאן לפחות,
שורה 3
בנימין נתניהו
אז אני אגיד לך. את אמרת את חייק ואני אמרתי כדי שלא תטעי את בית המשפט, אני אמרתי,
שורה 5
יהודית תירוש
כן
שורה 6
בנימין נתניהו
אני לא טיפלתי בעורכים המיוחדים בוואלה, האתר החשוב הזה שאתם ואני אומר בלשון סגי נהור, מי התעסק בזה בכלל. אני אמרתי לכל הדוברים מה שאמרתי גם מן הסתם לחייק, אמרתי, תלך הכי גבוה שאתה יכול. הכי גבוה. ואחר כך תלך, אם אתה לא מצליח, תרד דרגה. הוא מבחינתו, הוא יודע שזה אילן ישועה ומתחת אבי אלקלעי.
שורה 11
יהודית תירוש
זה רק לא מה שהוא אומר,
שורה 12
בנימין נתניהו
ואני לא יודע אם הוא יודע מי מתחת לאלקלעי. זה תפקידו
שורה 13
יהודית תירוש
זה רק לא מה שהוא אומר, אבל נתקדם
שורה 14
בנימין נתניהו
זה לא מה שהוא אומר, אבל זה מה שהוא מפרש. אני אומר לכם, אני בטוח בזה, שאני בטוח שלא אמרתי לו לגבי כל אתר ואתר ולגבי וואלה, אמרתי לו כללית. כשאתה הולך לכלי התקשורת, תלך הכי גבוה. אתה לא מצליח, תרד רמה. אז לכן, מבחינתו, כשהוא מדבר איתכם, עונה לכם על וואלה, הוא מייחס, הוא מיישם את העיקרון הזה ונוקב בשם שאני לא עסקתי בו. אני לא זוכר אותו בכלל.
עמוד 52379
שורה 4
יהודית תירוש
הוא אמר את זה... בראשית ולא בנגדית. אבל נמשיך
שורה 5
בנימין נתניהו
כן, אז אני אומר לך מה אני אומר ומה שאני אומר, זו האמת
שורה 6
יהודית תירוש
אוקי. אז אני רוצה להציג לך שורה נוספת,
שורה 7
בנימין נתניהו
לא נתתי הנחיות ספציפיות על וואלה, זה פשוט מגוחך
שורה 8
יהודית תירוש
אני רוצה להציג לך שורה נוספת ברול, 13305. שאול אלוביץ' כותב לישועה, במסגרת אותה התכתבות על הכתבה הזאת.
(מדברים חלש ולא ברור)
שורה 11
יהודית תירוש
'הוא עוזר לנו מאוד.' הוא אומר לישועה, 'הוא עוזר לנו מאוד. כן ברור אני איתך, תשלח לי כשעולה.' ואז עולה הכתבה. לשיטתנו, שאלוביץ' אומר הוא עוזר לנו מאוד, כמו שהראיתי לך באחד האירועים הקודמים, שהוא כותב, 'הוא עובד עבורנו.' הוא מתייחס אליך בעקבות שיחה איתך. אני אומרת לך, יש עוד אמירות כאלה. ולכן אני אומרת לך, שבניגוד למה שאתה טוען בעדותך, לא רק שלא הזקת לו כשר תקשורת, אלא עזרת לו כשר תקשורת. תגובתך.
עמוד 52380
שורה 1
בנימין נתניהו
טוב. תגובתי היא שזה בדיוק ההפך. לא היה שום דבר כזה. לא עזרתי לו בכלום כל הדברים, בלי יוצא מן הכלל, שנעשו במשרד התקשורת הגיעו מהדרג המקצועי אליי. יש הוכחות חותכות לזה, מסמכים, שזה בא, כל הדבר הזה וחלק גדול מזה, והעיקרי מזה, קודם כל פגע בו, וזה השוק הסיטונאי, (מדברים ברקע)
שורה 6
בנימין נתניהו
זה פשוט לא רוצה להגיד רושש אותו, אבל די קרוב לזה. זה אחד. כלומר, לא עזרתי לו בכלום. עכשיו, מה שאני אומר לכם, אני לא יודע על כל ההתכתבות הפנימית ביניהם, אבל מה שאני רואה פה, זה מה שראיתי בשיחות שלי איתו. הוא היה ימין מפוחד. הוא לא היה לו את העוז לבוא ולהגיד לאתר הזה שהיה וואלה חמאס מבחינתי, מאוד עוין ואני קים איל סונג ואשתי גברת קים וההשמצות הכי גדולות שיכולות להיות. והאלף, העץ המורעל הזה שאתם כל הזמן מחפשים את העלה הבודד שלו, לא היה לו את העוז לבוא ולהגיד להם, אני חושב שצריך לעשות את הכתבה הזאת,... מן הדין לתקן את זה. אני חושב שצריך להטות כתבה זו או אחרת, אז הוא אומר, הוא עוזר לנו. אני לא עוזר בכלום ואני לא אחראי למה שהוא אמר. ולדעתי הוא פשוט מנסה, זה סברה, כן, כי אני לא הייתי שם ולא דיברתי איתו. אבל לדעתי הוא פשוט מנסה לתמרץ עובדים, שהוא מפחד לפנות אליהם בצורה ישירה ולהגיד להם תעשה משהו, אז הוא צריך לתרץ את זה באיזה שהוא עזרה שלא קיימת.
עמוד 52381
שורה 3
יהודית תירוש
מר נתניהו,
שורה 4
בנימין נתניהו
ואנחנו נדבר על זה, תשאלי אותי אחר כך על הדברים, (מדברים ברקע)
שורה 6
יהודית תירוש
סליחה, זה מפריע
שורה 7
בנימין נתניהו
תשאלי אותי על מחקר של משרד התקשורת, משרד המשפטים ומבקר המדינה, שאומרים שלא עזרתי בכלום. שעשיתי רק, את זה הסתרתם מבית המשפט.
שורה 9
יהודית תירוש
נגיע לזה. נגיע לזה
שורה 10
בנימין נתניהו
הסתרתם את המסמך הזה. שהוא המסמך שמבטל את כל מה שאמרת כרגע, אין לזה שום משמעות.
שורה 12
יהודית תירוש
מר נתניהו,
שורה 13
בנימין נתניהו
לא עזרתי לו בכלום. אבל הוא כדי להניע, אני מסיק מזה, את העובדים שלו, הוא מספר להם סיפורים.
שורה 15
יהודית תירוש
מר נתניהו,
שורה 16
בנימין נתניהו
הוא לא יכול להגיד להם, תעשה משהו שעוזר לנתניהו,
עמוד 52382
שורה 1
יהודית תירוש
מר נתניהו,
שורה 2
בנימין נתניהו
ניטרלי או אפילו עובדתי,
שורה 3
יהודית תירוש
אוקי. זאת כמובן עדות סברה
שורה 4
בנימין נתניהו
שאלת אותי שאלה, עניתי לך (מדברים ברקע)
שורה 6
יהודית תירוש
שאלתי אותך שאלה עלייך. אבל אני אומרת לך, אנחנו מסכימים על משהו אחד, נראה לי, שמר אלוביץ' מפוחד. אבל מה הקשר בין גיא אליהו לבין ימין? אמרת ימין מפוחד. מה קשור? זה שהוא מפוחד זה אני מסכימה איתך. הפרשנות שלנו למה הוא מפוחד, היא קצת אחרת. אבל מה הקשר בין כתבה על גיא אליהו, שלשיטתנו אדוני מבקש ממר אלוביץ', לבין ימין. מה הקשר?
שורה 11
בנימין נתניהו
לא הבנתי את השאלה
שורה 12
יהודית תירוש
אתה אמרת,
שורה 13
בנימין נתניהו
העיתונות היא פוליטית. את יודעת את זה. ואם את לא יודעת אז את לא צריכה לשבת פה ולעשות עבירות מדומיינות על עיתונות. העיתונות היא פוליטית, הם באים כל אחד בא מהצד, ואגב ככה זה נורמלי. כי אם יש לך גיוון בעניינים הפוליטיים, בסוף האמת יוצאת. זה התשובה. אבל העיתונות היא פוליטית.
עמוד 52383
(דיבורים ברקע)
שורה 2
בנימין נתניהו
וכמובן אם בא גיא אליהו עם תעשיית השקרים, כמו שאמרתי ואני לא חוזר בי בזה, מתעשיית השקרים האלה נגד רעייתי ומסחטת הכספים הזאת. והוא בא ותובע כל מיני דברים רעים, שקריים לגבי רעייתי, ברור, זה פוגע גם יב, בסדר. אנחנו מבינים את זה. מה השאלה?
שורה 6
יהודית תירוש
אוקי, בסדר
שורה 7
בנימין נתניהו
וכשאת אומרת, הוא מפוחד, לא אמרתי שהוא מפוחד ממני, אמרתי שהוא מפוחד מהם, מהאנשים שלו. הוא מפחד מהם. הוא מפחד להגיד לעורך שלו, או להגיד לכתבים שלו, שכת כזאת, צפון קוריאנית, הם צפון קוריאנית, שהם רואים בי (צוחק,) הוא מפחד להגיד להם, תעשו איזה שינוי. אהה, הוא עוזר לנו. הוא לא יכול להגיד להם, זה ראוי, זה לא בסדר מה שכתבתנו, עשינו דבר מוטעה, צריך לשנות. הוא צריך לתת להם כל מיני תירוצים, אז זה לא משפיע על הכוונות.
שורה 13
יהודית תירוש
זאת הסברה שלך כמובן,
שורה 14
בנימין נתניהו
אבל מה שכן משפיע, ואני אחזור על זה עוד פעם אחת, משום שאתם הסתרתם את זה. העובדה שבדקו את זה, שלושה משרדים, שלושה גופי ביקורת בדקו את כל הפעולות שלי ולא מצאו רבב. ואמרו שהכל בלי יוצא מן הכלל, היה בהתאם להנחיות של הדרג המקצועי,
עמוד 52384
שורה 3
יהודית תירוש
אנחנו נגיע לזה. נגיע לזה
שורה 4
בנימין נתניהו
את זה אתם הסתרתם ולא בכדי
שורה 5
יהודית תירוש
אוקי. נגיע לרגולציה אדוני, לא נחמוק משום דבר
שורה 6
עמית חדד
סיימת את השאלה? הקודמת, אתה סיימת את התשובה. רק אני אומר, שלטעמנו מהרול עולה, יש פרשנות אחרת לביטוי, הוא עוזר לנו,
שורה 8
יהודית תירוש
אבל סליחה, סליחה,
שורה 9
עמית חדד
זה הכל.
שורה 10
יהודית תירוש
סליחה, אני לא מצליחה להבין. עכשיו אחרי הסיכומים, אני אענה,
שורה 11
נועה מילשטיין
זה לא סיכומים.
שורה 12
יהודית תירוש
זה לא קשור. אין לזה מקום,
שורה 13
נועה מילשטיין
רואים מהרול,
שורה 14
עמית חדד
ברור מהרול שמדובר במישהו אחר. אבל זהו, בזה סיימתם, לכן שאלתי אם סיימת.
שורה 16
יהודית תירוש
בסדר. אני אמרתי שזה לשיטתנו
עמוד 52385
שורה 1
נועה מילשטיין
הנה, גם כתוב,
שורה 2
יהודית תירוש
הכל זה לשיטתנו,
שורה 3
בנימין נתניהו
מה שאני אמרתי זה סברה. זה לא התייחסות, אני לא מאשר שההוא עוזר לנו, ההוא זה אני. אני רק לגבי הסברה, מדוע הוא מעת לעת אמור להגיד דברים כאלה, או אומר דברים כאלה, אני לא יודע אם זה תופס במקרה הזה.
שורה 6
יהודית תירוש
בסדר גמור. אדוני, (דיבורים ברקע)
שורה 8
בנימין נתניהו
זה כדי לתרץ את הבקשות העלובות שלו מעת לעת
שורה 9
יהודית תירוש
אוקי
שורה 10
בנימין נתניהו
לעשות איזה תיקון בעיוות המוחלט של האתר הוואלה חמאס הזה
שורה 11
יהודית תירוש
ב - 11:00 יש הפסקה, חבריי מתרים בי לא להתחיל אירוע חדש לפני 11:00
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
למה לא להתחיל? גברתי תתחיל.
שורה 13
יהודית תירוש
אז אני אתחיל, אני אתחיל. אני אמרה את פיהם ואני אקשיב לכבודכם
שורה 14
ניצן
אמיצה.
שורה 15
יהודית תירוש
נכון? בהחלט אמיץ. הכי אמיץ שלי (מדברים חלש ולא ברור)
עמוד 52386
שורה 1
יהודית תירוש
כן, כבודכם, אולי בכל זאת
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. חברי מציעים שנקדים עכשיו את הדיונים בעניינים האחרים.
שורה 3
יהודית תירוש
מצוין, רעיון מעולה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נתניהו, אתה כרגע משוחרר, משוחרר מאיתנו. ונמשיך לגביך. כן.
שורה 5
יהודית תירוש
אז, (העד יצא מהאולם)
שורה 7
עמית חדד
אני רציתי להתחיל בנושא שלנו או שאת רוצה שלך?
שורה 8
יהודית תירוש
לא, תתחיל.
שורה 9
משה בר-עם
נתחיל עם העניין של מר חדד.
שורה 10
יהודית תירוש
אין בעיה.
שורה 11
עמית חדד
כן, הנושא נושא מאוד קצר.
שורה 12
יהודית תירוש
אין בעיה.
שורה 13
עמית חדד
וכבודכם, באמת אני אומר לגברתי, אנחנו רוצים לדעת מה הכללים. כי אם התנגדות משפטית, בדיון הקודם התירו כשהעד נמצא, אז אני חושב שגם לנו, שיתנו לנו את אותו קרדיט. שאם אני אומר שזו התנגדות משפטית, שיתנו את אותו קרדיט. אי אפשר שיהיה פה איפה ואיפה. אני חושב שאו שכל ההתנגדויות בחוץ, או שיש את האפשרות הזאת. התחושה שלנו היא תחושה לא נעימה. שיש כללים לתביעה ויש כללים להגנה. את זה אמרתי, אני מבקש שכבודכם יעשה עם זה מה שיעשה, יחליט לא לעשות עם זה כלום, גם בסדר. כבודכם מחליט, אבל אני בכל זאת רוצה לשקף ולהציף. עכשיו למה שביקשתי בבוקר, אנחנו ביקשנו לטעמנו נייר שהוא מאוד מאוד חשוב לתיק הזה, שזו חוות דעת, או טיוטה של חוות דעת, בעניינה, (מדברים חלש ולא ברור)
עמוד 52387
שורה 8
עמית חדד
מה זה? או מכתב, מה שזה לא יהיה, של, בעניינה של דליה איציק. ושם יש התייחסות, היא הייתה אז שרת תקשורת, יש התייחסות ספציפית למה שאנחנו רואים בתקשורת, שהיא קיבלה כספים מאדם, טיפלה בענייניו,
שורה 11
ישראל וולנרמן
מהבעלים של בזק.
שורה 12
עמית חדד
מהבעלים של בזק. בסדר, אני בכוונה מצמצם אבל לא משנה. מהבעלים של בזק. טיפלה בענייניו ונעשתה בדיקה בנושא הזה. לא נפתחה אפילו חקירה ובצדק. בתוצאות הבדיקה היא, שלאור העובדה שהיא פעלה על בסיס הנחית גורמים מקצועיים, אין בכלל מקום לפתוח בחקירה.
שורה 16
נועה מילשטיין
זה היה הפרסומים.
עמוד 52388
שורה 1
עמית חדד
אלה היו הפרסומים. כמובן שאנחנו לא חושבים שפרסומים זה סוף פסוק, ביקשנו לקבל את חוות הדעת או טיוטה שלה. ובדיון, או מכתב, מה שזה לא יהיה, ובדיוק שהתקיים ביום 9 ביוני סליחה, 2025, אומר עורך דין תירוש לפרוטוקול,
שורה 5
נועה מילשטיין
עורך דין תדמור.
שורה 6
עמית חדד
עורך דין תדמור סליחה, לפרוטוקול, כן, אנחנו ניתן. אני אומר לכבודכם, חוות הדעת, או המכתב הזה לא אותר, אנחנו מנסים לראות אם יש איזה שהיא טיוטה. אני אבקש, העברתי למקומות הנכונים, שאנחנו חייבים לתת תשובה. יש טיוטה. זה מה שאומר עורך דין תדמור לבית המשפט אז,
שורה 10
נועה מילשטיין
לפני חצי שנה.
שורה 11
עמית חדד
לפני חצי שנה, לצערנו הטיפול מתארך, לא בגלל כבודכם, אלא בגלל שהתביעה מחפשת, אבל איתרו טיוטה. עכשיו, אנחנו מבקשים,
שורה 13
נועה מילשטיין
רגע, אבל אתמול,
שורה 14
עמית חדד
אתמול הוגשה הודעה לבית המשפט, תגובה,
שורה 15
נועה מילשטיין
תגובה שהיא למעשה הודעה.
שורה 16
עמית חדד
תגובה שהיא למעשה הודעה.
עמוד 52389
שורה 1
נועה מילשטיין
לא מצאנו.
שורה 2
עמית חדד
לא מצאנו. עכשיו, עורך דין תדמור, דבריו נאמנים עליי. אם הוא אומר שהוא איתר טיוטה, אז הוא איתר טיוטה. הוא לא חתום על התגובה הזאת, כפי שכבודכם רואה, אני לא מאמין שיש לזה איזה שהוא קשר, אבל פה אין התייחסות לטיוטה, רק אמרו שלא מצאו את חוות הדעת. נאמר שיש טיוטה, אז אנחנו מבקשים לדיון ביום רביעי, שיגיעו עם הטיוטה, שיציגו אותה לכבודכם וכבודכם יוכל לעיין בה ולתת החלטה, כן למסור, לא למסור, רלוונטי, לא רלוונטי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הבקשה שלכם ממתי?
שורה 10
נועה מילשטיין
הבקשה,
שורה 11
עמית חדד
הבקשה המקורית גברתי?
שורה 12
נועה מילשטיין
המקורית, שנייה אני אגיד.
שורה 13
יהודית תירוש
הבקשה לא הייתה לקבל טיוטה.
שורה 14
נועה מילשטיין
היא כן הייתה.
שורה 15
יהודית תירוש
אני לא זוכרת. אבל בכל מקרה,
שורה 16
נועה מילשטיין
כבר אני אגיד לכבודכם.
עמוד 52390
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה, נראה את הבקשה.
שורה 2
נועה מילשטיין
שנייה, אני אומר לכבודכם.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה ביקשתם?
שורה 4
עמית חדד
גם יש בקשה נוספת.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני אמר חצי שנה. יוני.
שורה 6
נועה מילשטיין
כן, כן, שנייה אני אגיד לכבודכם.
שורה 7
עמית חדד
לא, הבקשה המקורית, עוד קודם לכן. מרץ או משהו כזה. אבל אנחנו,
שורה 8
נועה מילשטיין
שנייה, אני שמעתי, שנייה אני פותחת.
שורה 9
עמית חדד
בסדר.
(מדברים חלש ולא ברור)
שורה 11
אוראל בן מוחה
יוני הפניתם לבקשה המקורית?
שורה 12
נועה מילשטיין
10 למרץ.
שורה 13
אוראל בן מוחה
10 למרץ,
שורה 14
נועה מילשטיין
כן. לי יש פה 13 במרץ לדעתי, אבל יכול להיות שזה רק, שנייה, אני אסתכל על האסמכתא ואני אדע בדיוק. ב - 9 במרץ בערב. אז זה כנראה יראה אצל כבודכם ב - 10 למרץ.
עמוד 52391
שורה 1
משה בר-עם
10 במרץ.
שורה 2
נועה מילשטיין
ובעקבות ההערה של עורך דין תדמור,
שורה 3
משה בר-עם
יש בקשה ב - 10 במרץ.
שורה 4
עודד שחם
ביקשו את חוות דעתו של היועץ.
שורה 5
נועה מילשטיין
אני רק אפנה, שבעקבות הערתו של עורך דין תדמור, ב - 15 בדצמבר, עכשיו כשביקשנו, הבהרנו וחידדנו את העניין הזה.
שורה 7
עמית חדד
כדי שלא תינתן טענה, שעכשיו אנחנו שומעים אותה במרומז, כאילו שהטיוטה לא רלוונטית. כבודכם יראה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע.
שורה 10
משה בר-עם
15 לדצמבר?
שורה 11
נועה מילשטיין
עכשיו, כן.
שורה 12
משה בר-עם
ב - 1 לספטמבר 2007, זאת אומרת הם.. גם תאריך.
שורה 13
עמית חדד
אנחנו כתבנו בכל מקרה, כדי נוכח האמור, בהינתן לוח הזמנים וכולי, אנחנו מבקשים לקבל,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה, שנייה,
עמוד 52392
שורה 1
עמית חדד
הן שמדובר בחוות דעת עצמה, בין שמדובר בטיוטה של חוות הדעת, בין שהוא מכתב שנשלח בעניינה ובין שהוא,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה סעיף מקריא אדוני?
שורה 4
עמית חדד
סעיף 9.
שורה 5
נועה מילשטיין
לא, זה מה - 15 בדצמבר.
שורה 6
עמית חדד
15 בדצמבר, סעיף 9.
שורה 7
נועה מילשטיין
לא רק. בפתח הדברים.
שורה 8
עמית חדד
גם ברישא, גם בסעיף 9. אנחנו אומרים בין אם זה מכתב, טיוטה,
שורה 9
עודד שחם
כן בסדר, ראינו.
שורה 10
עמית חדד
תקשורת מורס, לא משנה מה,
שורה 11
עודד שחם
ראינו. ראינו.
שורה 12
עמית חדד
אנחנו רוצים לקבל כל דבר.
שורה 13
עודד שחם
טוב.
שורה 14
יהודית תירוש
כבודכם, עם כל הכבוד, אני מבינה שחברי רוצה לקבל כל דבר. אני לא קיבלתי כל דבר. אנחנו מקבלים מסמכים מוסמכים. אם יש חוות דעת סופית, אז אנחנו מקבלים אותה מהיועץ. אין בידי טיוטה. יכול להיות שיש טיוטה, אני לא יודעת. אני יודעת שהתיק לא נמצא, חוות הדעת לא נמצאה, זה מה שנמסר לי. אני אומרת לכם, גם הזמן שלקח, זה כי אנחנו, הודעה כזאת לא מעבירים על דעת עצמנו. א' אנחנו מבקשים שוב ושוב שיחפשו ויבדקו ויביאו מהארכיב. ואמרו לי שהלכו לבדוק מהארכיב. אני לא אומרת שיש טיוטה, אני לא יודעת, אני יכולה לבדוק. אבל אני כן אומרת, שאנחנו לא מוסרים טיוטות עם כל הכבוד.
עמוד 52393
שורה 6
עודד שחם
הואיל והבקשה עכשיו היא רחבה יותר, היא כוללת גם טיוטות, אז א' צריך לבדוק את העניין הזה. ו - ב,' אם יהיה צורך, יכול להיות שאנחנו נצטרך, אולי לעיין,
שורה 9
יהודית תירוש
בסדר.
שורה 10
עמית חדד
זה מה שביקשנו.
שורה 11
יהודית תירוש
בסדר.
שורה 12
עודד שחם
ולראות אם יש מקום למסור, אין מקום למסור.
שורה 13
יהודית תירוש
בסדר. אז אנחנו נבקש מה שיש. אבל אנחנו כבר אומרת,
שורה 14
עודד שחם
... בעניין הזה.
שורה 15
יהודית תירוש
שאנחנו לא נסכים לתת מה שיש,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
תראו אם אפשר למסור.
עמוד 52394
שורה 1
יהודית תירוש
אנחנו,
שורה 2
עמית חדד
לא,..
(מדברים יחד)
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
תראו מה יש. אם יש בעיה לתת, תודיעו מה מצאתם ונקיים דיון.
שורה 5
יהודית תירוש
בסדר גמור. בסדר גמור. שלושה דברים שלנו קצרים ממש.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 7
יהודית תירוש
אחד, אני מעדכנת את כבודכם, ביקשנו מהמשטרה לקבל אלינו את המסמכים המושחרים,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לגבי חבקין?
שורה 10
יהודית תירוש
לא, לא, לא, לא פרוטוקולים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
להמשך החקירה?
שורה 12
יהודית תירוש
לא 1000, אלא הדיון האחרון של העד רון סולומון, שעלה נושא הרוגלות,
שורה 13
נועה מילשטיין
תעודת החיסיון.
שורה 14
יהודית תירוש
תעודת החיסיון ביחד עם המסמכים שהושחרו בחלקן והבנתי שכבודכם רצה לראות את המסמכים,
שורה 16
משה בר-עם
ה - ק' (ים).
עמוד 52395
שורה 1
עמית חדד
כן, ה - ק' (ים,) זה מה שאמרתי. כן.
שורה 2
יהודית תירוש
בדיוק. הרי זה לא דברים שמצויים אצלנו. אחרי התהליך זה חוזר למשמורת אצל המשטרה. ביקשנו את זה, זה יגיע אלינו. וברגע שזה יגיע אלינו אנחנו נעביר את זה לכבודכם, אני מקווה שממש, מקווה שמחר אפילו. זה דבר אחד.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 6
משה בר-עם
טוב.
שורה 7
יהודית תירוש
דבר שני,
שורה 8
עמית חדד
אני פשוט לא סיימתי.
שורה 9
יהודית תירוש
אהה, לא סיימת?
שורה 10
עמית חדד
אין בעיה, נעשה את זה לסירוגין.
שורה 11
עודד שחם
אמרו שיש מספר נושאים.
שורה 12
עמית חדד
לא, אני לא סיימתי את הדברים שלי. אבל אמרתי שנעשה את זה לסירוגין.
שורה 13
יהודית תירוש
את דליה איציק?
שורה 14
עמית חדד
לא, דליה איציק כן, אבל יש,
שורה 15
יהודית תירוש
עוד נושאים? אז שנייה, אני אמשיך רגע ו,..
שורה 16
עמית חדד
אין בעיה. תסיימי,
עמוד 52396
שורה 1
יהודית תירוש
לא הבנתי, חשבתי שזה רק זה.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
... בסדר?
שורה 3
עמית חדד
ממש לא, הפוך. אני רק אמרתי ש,
שורה 4
יהודית תירוש
אוקי. עוד דבר, יש מוצג, ת/1449 של העד רפי שמיר, שהוגש בהסכמה על ידי, על ידי הצדדים. מאיזה שהיא סיבה לא ברורה, אמרה לנו הגברת סימה, שהוא נסרק כחסוי, ככל שאכן זו ההודעה של מר רפי שמיר, אין סיבה לסרוק אותו כחסוי ואנחנו זקוקים לזה שזה יהיה לנו גלוי, כדי להבין מה בדיוק הייתה ההסכמה בינינו.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה, שנייה.
שורה 10
יהודית תירוש
נכון?
שורה 11
עודד שחם
כן, הוא באמת כתוב כאן חסוי.
שורה 12
יהודית תירוש
כן, זה בהסכמה. מה שאני אומרת עכשיו זה בהסכמה על ידי חבריי.
שורה 13
עודד שחם
אז הבקשה היא להסרת החיסוי פשוט?
שורה 14
יהודית תירוש
כן. ככל שזה באמת של רפי שמיר. רק תבדקו אותנו ואת גברת סימה שלא במקרה נסיר חיסיון ממשהו חסוי. זה הודעה בצרופות. צרופה או צרופות.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
איך היא הוגשה?
עמוד 52397
שורה 1
יהודית תירוש
היא הוגשה בהסכמה על ידי הצדדים במסגרת ההסכמות.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
יש תאריך, בקשה, משהו?
שורה 3
יהודית תירוש
מיד ננסה לאתר ונגיד לכם בהמשך.
(מדברים חלש ולא ברור)
שורה 5
יהודית תירוש
ביולי, לדעתי זה ביולי או אוגוסט אפילו.
שורה 6
נועה מילשטיין
לא, אוגוסט.
שורה 7
יהודית תירוש
לדעתי באוגוסט. אני חושבת שבאוגוסט זה הוגש. היה דיון בפגרה,
שורה 8
נועה מילשטיין
ב - 7 באוגוסט.
שורה 9
יהודית תירוש
ב - 7 באוגוסט.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אין מצב שהייתה איזה שהיא סיבה, משהו בשורות פה משהו?
שורה 11
יהודית תירוש
לא.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
לאף אחת מהצדדים?
שורה 13
יהודית תירוש
לא.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עברתם על זה, כולם, לא יודעת אם ההגנה,
שורה 15
יהודית תירוש
לא ביקשנו את זה בחסוי את ההודאה הזאת בשום צורה. זה,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אולי תסתכלו על זה.
עמוד 52398
שורה 1
ז'ק חן
זה ב - 8 באוגוסט, אם זה היה חסוי, היינו,
שורה 2
נועה מילשטיין
ב - 7 לאוגוסט.
שורה 3
ז'ק חן
ב - 7. היינו מציינים אם,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי, רק אני אגיד, היו שם שורות שהצדדים השחירו בהסכמה. אבל לא בגלל שזה חסוי.
שורה 6
עודד שחם
אבל המסמך לא הוגש כחסוי.
שורה 7
יהודית תירוש
בדיוק.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל המסמך לא מושחר.
שורה 9
עודד שחם
... צנעת הפרט או משהו,
שורה 10
יהודית תירוש
אהה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא מלא. אין השחרות.
שורה 12
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
אז זה בלי השחרות בכלל?
שורה 13
יהודית תירוש
אין לכבודכם,
שורה 14
נועה מילשטיין
זה הוגש עם השחרות.
שורה 15
יהודית תירוש
זה הוגש עם השחרות.
שורה 16
עמית חדד
אולי נבדוק את זה בהפסקה?
עמוד 52399
שורה 1
יהודית תירוש
רגע שנייה, לא, אי אפשר בהסכמה, צריך את זה עם בית משפט.
שורה 2
עמית חדד
לא בהסכמה, נבדוק בהפסקה.
שורה 3
יהודית תירוש
אי אפשר בהפסקה, צריך את זה מול בית משפט, כי מול סימה זה כבר לא קיבל טעם.
שורה 5
עמית חדד
את לא מקשיבה לי. צריך לדעת מה יש מול בית המשפט, אם זה בלי השחרות, לראות אם אצלנו זה עם השחרות.
שורה 7
יהודית תירוש
לא, אנחנו בדקנו את זה, אני וגברת פירר. אני אומרת לך.
שורה 8
עודד שחם
המסמך שנסרק הוא ללא השחרות. אז אם הייתה כוונה להשחיר,
שורה 9
משה בר-עם
יכול להיות שזו הסיבה.
שורה 10
עודד שחם
יכול להיות שצריך להשאיר את זה חסוי.
שורה 11
עמית חדד
לא, צריך להסיר את זה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
.. עם נספחים.
שורה 13
יהודית תירוש
זה בסדר.
שורה 14
עודד שחם
אז תגישו את זה בנוסח מושחר. יכול להיות שצריך להסיר את זה, אדוני צודק.
שורה 15
יהודית תירוש
השאלה היא,
שורה 16
עודד שחם
אבל כרגע זה חסוי, זה לא גורם לנזק.
עמוד 52400
שורה 1
נועה פירר
אצלנו זה הכל בהצהבות. אם זה נסרק עם הצהבה, יכול להיות שלא רואים את זה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
רואים הכל. כל מה שכתוב שם רואים. אוקי.
שורה 4
עודד שחם
צריך להגיש, אם יש הסכמה.
שורה 5
יהודית תירוש
בסדר, נגיש מחדש.
שורה 6
עמית חדד
מקסימום את זה נסיר ונגיש חדש.
שורה 7
עודד שחם
אבל כרגע את זה אנחנו לא נשנה את הסטטוס.
שורה 8
יהודית תירוש
לא, את זה אל תשנו.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
... נסרק חסוי, יש סיבה.
שורה 10
נועה מילשטיין
זה גם רשום ב.. רשום בפרוטוקול, הוגש מחדש כשחלקו מושחר, להחליף את המוצג הסרוק היום. ולכן זה,
שורה 12
יהודית תירוש
אז זה כן הוגש.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
ומתי זה הוגש?
שורה 14
נועה מילשטיין
ב - 7 באוגוסט. ולכן אולי המוצג שאצל כבודכם הוא המוצג המקורי.
שורה 15
יהודית תירוש
השאלה אם ב - 7 לאוגוסט יש לכבודכם את המוצג המושחר, זאת השאלה.
שורה 16
עודד שחם
קיבל מספר אחר או משהו?
עמוד 52401
שורה 1
נועה מילשטיין
לא, זה היה אמור היה להחליף.
שורה 2
יהודית תירוש
זה אמור היה להתחלף.
שורה 3
נועה מילשטיין
בגלל זה, (מדברים יחד)
שורה 5
עודד שחם
באוגוסט, שנה?
שורה 6
נועה מילשטיין
24.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שאני מציעה פשוט, תגישו אותו שוב.
שורה 8
יהודית תירוש
אין סיכוי שהוא קיים, אני אגיד לכבודכם,
שורה 9
עודד שחם
רואה מסמך שסרוק וכתוב 8.7.24 זה יכול להיות?
שורה 10
נועה מילשטיין
אולי זה, זה היה ב - 7 לאוגוסט.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
יכול להיות שהוא קיים לא סרוק. יש סיכוי שהוא קיים בתיק המוצגים.
שורה 12
יהודית תירוש
זה מה שאני מבקשת לבדוק.
שורה 13
עמית חדד
אנחנו רואים בפרוטוקול של ה - 7 באוגוסט.
שורה 14
יהודית תירוש
לא, אני אגיד לגברתי, אני אסביר לגברתי למה אנחנו מנג'סים, סליחה על המילה. מאחר ובין הצדדים מסתבר שלכל צד יש עותק עם השחרות מעט שונות. ולכן, אנחנו רצינו לדעת מה היה הדבר שהוגש לבית המשפט. לכן אני מציקה, אחרת היינו עושים את זה בעצמנו.
עמוד 52402
שורה 3
עודד שחם
אם אל הגשתם עם השחרות,
שורה 4
יהודית תירוש
לא, הגשנו עם השחרות.
שורה 5
עודד שחם
גברתי רוצה לדעת על מה הוסכם, מה ה... שעליהם הוסכם.
שורה 6
נועה פירר
בדיון של ה - 7 לאוגוסט, זה הוגש עם השחרות.
שורה 7
נועה מילשטיין
ב - 7 באוגוסט זה הוגש עם השחרות וזה היה אמור להחליף את המוצג שהוגש לפני כן.
שורה 9
יהודית תירוש
אז אם מישהו יכול, אם כבודכם מישהו יכול לחפש בלשכת כבודכם, אז אנחנו נשמח.
(מדברים יחד)
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
הלשכה שלי. מטבע הדברים.
שורה 13
יהודית תירוש
אם לא, נעשה את העבודה מחדש.
שורה 14
עודד שחם
תגישו את זה שוב מושחר.
שורה 15
יהודית תירוש
יותר פשוט?
שורה 16
עודד שחם
כן. הסיכוי הוא,
עמוד 52403
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עובדים שם על המוצגים, יכול להיות שמשהו נשאר שם. אני יכולה לבדוק.
שורה 3
יהודית תירוש
אם גברתי יכולה לבדוק, אנחנו נודה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אני יכולה לבדוק. רק זה יהיה,
שורה 5
יהודית תירוש
זה ימנע דיוני מחלוקות.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אני יכולה לבדוק רק זה לא יהיה לפני יום חמישי.
שורה 7
יהודית תירוש
מה?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא יהיה לפני סוף השבוע שאני מגיעה לשם.
שורה 9
יהודית תירוש
זה בסדר, אין דאגה. זה לא,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 11
יהודית תירוש
הדבר האחרון, כבודכם ביקש שאנחנו נעשה הערכה לגבי לוחות זמנים,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 13
יהודית תירוש
ואני מבקשת מאוד, לעשות את ההערכה, להביא בפניכם את ההערכה ביום שני הקרוב ולא היום ומחר, אנחנו צריכים עוד קצת זמן כדי להעריך את הדבר.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 16
יהודית תירוש
וגם לעשות את זה יותר נכון.
עמוד 52404
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 2
יהודית תירוש
תודה רבה.
שורה 3
נועה מילשטיין
דבר אחרון,
שורה 4
עמית חדד
רק דבר אחד,
שורה 5
משה בר-עם
כן מר חדד, אדוני אמר שיש לו עוד משהו.
שורה 6
עמית חדד
כן, נקודה קטנטנה, אנחנו ביקשנו את צו החיפוש וכל החומר הרלוונטי בעניין המקורבת של חפץ.
שורה 8
נועה מילשטיין
הגשנו בקשה, תשובה ותגובה.
שורה 9
עמית חדד
הגשנו בקשה, תשובה ותגובה, הכל הוגש כבר ונמצא אצל כבודכם להחלטה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. רק כדי שיהיה יותר קל לאתר, הבקשה המקורית?
שורה 11
נועה מילשטיין
הבקשה הוגשה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
או התגובה האחרונה.
שורה 13
נועה מילשטיין
התגובה האחרונה ב - 10 בדצמבר.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. היא תגובה של מי?
שורה 15
עמית חדד
שלנו.
שורה 16
נועה מילשטיין
תגובה שלנו. הבקשה ב - 2 בדצמבר וזהו.
עמוד 52405
שורה 1
משה בר-עם
טוב.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
בכל אופן בשל למתן החלטה.
שורה 3
נועה מילשטיין
הכל מונח בפני כבודכם.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. אנחנו,
שורה 5
עמית חדד
עורך דין חן רצה משהו.
שורה 6
ז'ק חן
כבודכם, יש משפט אחד רק, פשוט נוכח ההחלטה הנחרצת של אדוני, שאין צורך בתגובה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה, עורך דין חן, שנייה.
שורה 9
ז'ק חן
לא, לא, צריך להבהיר, כי היא אמרה שההתנגדות נדחתה, אני רוצה להבהיר.
שורה 10
עמית חדד
אמר בית משפט שההתנגדות לא נדחתה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 12
ז'ק חן
חלק אמר שלא. חלק אמר שאין צורך בתגובה. וכדי שהדבר הזה יהיה ברור, אני קמתי אחרי שמר נתניהו השיב, בתגובה לדברים שהציגה חברתי לבית המשפט. לא כהתנגדות, בסדר? ואת הדברים שהציגה לבית המשפט, אני רציתי להשלים את התמונה שלפני בית המשפט.
שורה 16
משה בר-עם
והתמונה הושלמה. ראינו, דברים נשמעו. ראינו את התמונה.
עמוד 52406
שורה 1
ז'ק חן
אדוני חושב שאני גבוה מספיק.
שורה 2
יהודית תירוש
אני לא צריכה להשיב, נכון? להשלים את התמונה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך להשיב, אבל אתם עדיין צריכים לתת לנו פרוטוקולים לקבל החלטה לפני העדות של חבקין.
שורה 5
יהודית תירוש
נכון. היום זה יגיע לכבודכם, אני ביקשתי מהם לעקוב מתי הדיון שזה יגיע בזמן שכבודכם פה. בסדר? יגיע מישהו.
שורה 7
נועה מילשטיין
בסוף צריך להיערך.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
נעשה חצי שעה הפסקה.
שורה 9
ז'ק חן
עכשיו יש לנו חצי שעה הפסקה?
שורה 10
משה בר-עם
עכשיו יש לכם חצי שעה.
שורה 11
יהודית תירוש
תודה.
שורה 12
עמית חדד
תודה כבודכם.
(לאחר הפסקה)
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
שבו בבקשה. כן, בבקשה עורכת דין תירוש.
עמוד 52407
שורה 1
יהודית תירוש
מר נתניהו, אנחנו עוברים לאירוע אחר. אנחנו עוברים לאירוע אחר, אירוע 161 אם תוכלו לשים אותו אפילו על הלוח כדי שהוא יוכל לראות. דרישה לפרסום כתבה, שלפיה האולטימטום שהציגה מפלגת הבית היהודי, בנוגע לבניית יחידות דיור, הוצג רק לאחר שהנאשם נתניהו החליט כבר על הבנייה כאמור. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' ובאמצעות שי חייק לישועה, הדרישה טופלה באמצעות בני הזוג אלוביץ'. אפשר להוריד את זה. אני רוצה שנדבר על זה קצת. אתה גם, מדובר ב.. או בוא נגיד ככה, יום למחרת מתפרסמת כתבה בוואלה שהכותרת שלה, אלקין נגד אריאל, הציב אולטימטום אחרי, אפשר אולי לראות את זה, רק בשביל ה - reference, שנבין על מה אנחנו מדברים. ת/1006 בסדר. רק כדי שיהיה לנו את ה - reference, מול העיניים, של מה שעולה למחרת ותיכף נלך לאחור. זה הכותרת ב - page home טעימה ראשונה, אלקין נגד אריאל, הציג אולטימטום אחרי הודעת הבנייה. אבל חשוב לי רק כדי שהוא יראה את הכתבה, רק כדי שהוא יתרענן קצת בנושא עצמו אם הוא צריך. אם אפשר לרדת למטה, לראות את הכתבה, בסדר?
שורה 16
עמית חדד
יש אותה פיזית?
עמוד 52408
שורה 1
יהודית תירוש
כן, זאת הכתבה, בסדר? כתבה מיום מה - 30 בחודש, אלקין נגד אריאל. הציב אולטימטום אחרי הודעת נתניהו על בנייה בבית אל. שר הקליטה תקף בריאיון וכו.' זה הנושא. אתה גם נחקרת על האירוע הזה, גם כן בחקירתך. וגם התייחסת אליו בחקירתך הראשית. אז בוא רק תגיד לי אם אתה, אפשר להוריד את זה, אם את הנושא, אתה זוכר את הנושא של האייטם הזה, של האולטימטום?
שורה 6
בנימין נתניהו
אני לא זוכר את האייטם, אני זוכר את הנושא
שורה 7
יהודית תירוש
כן, הנושא
שורה 8
בנימין נתניהו
שיטת הבית היהודי שאחר כך המשיך בה בנט. והשיטה היא לתת אולטימטום, על דבר ש.. לראש הממשלה, על דבר שאתה יודע שראש הממשלה הולך לעשות ועל ידי כך לקבל את הקרדיט כשהדבר נעשה.
שורה 11
יהודית תירוש
אתה זוכר על מה זה היה האולטימטום הזה?
שורה 12
בנימין נתניהו
אולטימטומים. זו הייתה שיטה. אני לא יכול להגיד לך כל מקרה ומקרה
שורה 13
יהודית תירוש
כן, לא, אני, הדבר הזה שקרה, שאורי אריאל,
שורה 14
בנימין נתניהו
משהו שקשור לבניה ביו"ש, תראי לי את זה רגע
שורה 15
יהודית תירוש
תסתכל על זה רגע, כן. אפשר להסתכל כדי להיזכר פשוט ונדבר
שורה 16
עמית חדד
יש עותק פיזי גם?
עמוד 52409
(מדברים חלש ולא ברור)
שורה 2
יהודית תירוש
כן, אפשר רק לקרוא, אם אתה זוכר. תרדו קצת כדי שהוא יקרא את זה ושייזכר בסיפור.
שורה 4
בנימין נתניהו
כן (העד מעיין בכתבה)
שורה 6
בנימין נתניהו
כן
שורה 7
יהודית תירוש
בסדר
שורה 8
בנימין נתניהו
זה סוף הכתבה?
שורה 9
יהודית תירוש
כן. כן. אני חושבת שכן. אהה לא, זה לא. סליחה
שורה 10
בנימין נתניהו
כן
שורה 11
יהודית תירוש
טעות שלי (העד מעיין בכתבה)
שורה 13
בנימין נתניהו
כן
שורה 14
יהודית תירוש
בסדר. אפשר להוריד את זה. רק רציתי שנכנס לנושא. אז זה הזכיר לך פחות או יותר על מה דובר אז. היה בג"צ. בג"צ החליט להרוס בנייה. אתה החלטת לקיים את החלטת הבג"צ, לצד זה החלטת לבנות יחידות דיור בירושלים, בבית אל, נכון, זה הסיפור. ואורי אריאל אמר את מה שהוא אמר ואתה אמרת שזה אולטימטום מפוברק, שהחלטת את זה קודם. ומה שאני שואלת אותך, הנושא הזה שיידעו שהאולטימטום שלו מפוברק, היה נושא שחשוב לך שיידעו אותו, נכון?
עמוד 52410
שורה 5
בנימין נתניהו
אחד הנושאים
שורה 6
יהודית תירוש
לא, אני מדברת עכשיו על הנושא הזה. הנושא הזה היה חשוב לך
שורה 7
בנימין נתניהו
הוא היה חשוב לי, אני לא יכול לדרג לך אותו מול דברים אחרים
שורה 8
יהודית תירוש
לא, לא צריך לדרג
שורה 9
בנימין נתניהו
כן. הוא היה אחד הדברים הפוליטיים, אפילו בשגרה הפוליטית, כשאתה עובד עם אנשים. לא הייתי אומר שזה דבר מיוחד, זה חוזר על עצמו לצערי גם במהלך כל השנים.
שורה 12
יהודית תירוש
אתה סברת שזה נושא שיש בו כדי לפורר קואליציה, נכון?
שורה 13
בנימין נתניהו
עד כדי כך? אני לא זוכר דבר כזה
שורה 14
יהודית תירוש
אז בוא נראה דברים שאמרת,
שורה 15
בנימין נתניהו
לא זוכר
עמוד 52411
שורה 1
יהודית תירוש
ביום 24.3.25, בעמוד 75 שוב בטח יש מספור אחר של העמוד, אבל אני אתאים את זה להמשך, כרגע אצלי זה עמוד 75. בשורות נראה לי 16 עד 20, אבל אתה יכול לקרוא כמובן משורה 6, מהשאלה.
(העד קורא)
שורה 5
נועה מילשטיין
איזה עמוד?
שורה 6
יהודית תירוש
75 אצלי. מהפרוטוקול הזה של ה - 24 במרץ. תקרא את זה, אני מפנה אותך במיוחד לשורה 16. אז אתה אומר, משורה 16,
שורה 8
בנימין נתניהו
את מדברת על האיום שלו להפיל את הממשלה
שורה 9
יהודית תירוש
כן, אני מדברת על זה
שורה 10
בנימין נתניהו
קודם כל, זה לא איום להפיל את הממשלה, כי זה איום סרק, אחד. הרי הוא משתמש בזה כתכסיס. הוא יודע בעצמו, יכול לתת לי אולטימטום פיקטיבי, זה כל הרעיון פה. זה הפוך. זה סתם מאבק על קרדיט, מאבק פיקטיבי על קרדיט. אבל אין בזה סכנה אמיתית, כי בגלל זה האולטימטום הוא פיקטיבי, הוא לא אולטימטום שמפיל ממשלה. הוא אולטימטום שנאבק על קרדיט, בידיעה שהממשלה הולכת לעשות את הדברים בלאו הכי, שהאולטימטום כבר יודע שיתבצעו.
עמוד 52412
שורה 1
יהודית תירוש
אני מפנה אותך לשורה 18,
שורה 2
בנימין נתניהו
ראיתי את זה, כן
שורה 3
יהודית תירוש
השד יודע מה, אז אני יוצא נגד זה. קודם כל הפרקטיקה הזאת לדעתי מסוכנת ואני לא רוצה לתת, להרגיל שותפים בקואליציה, לשחק את המשחק הזה כי זה קטלני, בסוף זה מפורר קואליציה.
שורה 6
בנימין נתניהו
אהה בסוף. טוב, בסוף,
שורה 7
יהודית תירוש
אז זה מה ששאלתי אותך
שורה 8
בנימין נתניהו
לא, לא, אני לא חושב. אם את שואלת אותי להעריך, לתת כן, אתם רוצים את רזי הפוליטיקה, רזי, רזי הפוליטיקה? כשממשלה מתחילה בכלל לריב בתוכה, אז בוודאי זה לא סימן טוב ובסוף זה יכול להתגלגל לאן שזה הולך. אני לא חשבתי שהאיום הזה, הספציפי, כן, זה אני אומר לך בוודאות, אני לא חשבתי שהאיום הזה, שאני בא ובעצם מתגבר על, על באמת גזרה מוזרה, כן? זה היה לחתוך את התינוק לשניים, כן? לקחנו את הבתים האלה (צוחק) וחתכנו אותם באמצע כדי לעמוד בהחלטת בג"צ. ואמרתי אוקי, אנחנו נקים עוד מאות יחידות דיור שם. וזה מה שעשינו. לא חשבתי שהדבר הזה מאיים על הממשלה. לא חשבתי. אבל חשבתי שזו פרקטיקה לא נכונה. לא ראויה הייתי אומר, לא, לא נכונה.
עמוד 52413
שורה 3
יהודית תירוש
לא חשבת שזה מעניין לטפל בזה?
שורה 4
בנימין נתניהו
לא, צריך לטפל בזה. אבל שאלת אותי, אם אני חשבתי שהדבר הזה מסכן את קיומה של הממשלה. לא. לא התכוונתי לזה.
שורה 6
יהודית תירוש
אוקי, זה מה שאמרת,
שורה 7
בנימין נתניהו
זה לא מה שאמרתי
שורה 8
יהודית תירוש
בסדר. אז הבנו, הסברת עכשיו
שורה 9
בנימין נתניהו
סליחה, לא, זה לא מה שאמרתי
שורה 10
עמית חדד
הוא הסביר, כתוב פה.
שורה 11
בנימין נתניהו
ואני חושב שכל אחד,
שורה 12
יהודית תירוש
עורך דין חדד, הוא מסתדר לבד ואני יכולה לחלוק על ההסבר שלו עכשיו
שורה 13
בנימין נתניהו
בסדר, את תחלקי, אבל,
שורה 14
יהודית תירוש
ולחשוב שיש כאן דברים שהם קצת שונים
שורה 15
בנימין נתניהו
את לא יודעת למה אני התכוונתי
שורה 16
יהודית תירוש
אנחנו שומעים נכון ואנחנו שומעים את אדוני
עמוד 52414
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא ילך שניכם ביחד.
שורה 2
יהודית תירוש
אנחנו שומעים את אדוני
שורה 3
בנימין נתניהו
אני אומר לכם בבירור, כבודכם, לא חשבתי שיש פה סכנה לממשלה, כי לא הייתה. והאולטימטום שהוא יפיל את הממשלה, אם לא יתבצע דבר, שהוא בתוכו כבר יודע שהולך להתבצע, בטח לא ראיתי אותו כסיכון. ראיתי אותו כדבר מיותר, אפילו קצת מעצבן. אבל לא דבר,
שורה 7
יהודית תירוש
אבל איזה פרקטיקה מסוכנת? ואתה לא רוצה להרגיל את השותפים לשחק את המשחק, כי זה קטלני. תסביר לי, אני לא מצליחה להבין.
שורה 9
בנימין נתניהו
אני חושב שהרעיון הזה של לדקור בתוך הנגמ"ש, לירות בתוך הנגמ"ש, ככלל, כן. יכולים לירות כדורי סרק במקרה הזה בתוך הנגמ"ש, כן. אבל גם לירות כדורי סרק בתוך הנגמ"ש, זה לא דבר בריא. בטח כדורי אמת שזה לא המקרה הזה. זה דבר מאוד לא בריא. אז לא צריך להתחיל בכדורי סרק ולא לבוא אחר כך למה שנקרא, לא להתחיל בתרגילים, בתרגיל יבש ואחר כך בתרגיל רטוב. אם את רוצה את הסדר הזה, כן? אבל אני באמת לא מבין את השאלות האלה, זה נראה לי,
שורה 16
עמית חדד
גם אנחנו לא.
עמוד 52415
שורה 1
בנימין נתניהו
זה פשוט נראה לי דבר, אני לא מבין את השאלה אפילו. מה, אני חשבתי שזה הולך להפיל את הממשלה? זה בנפשי וכולי? חשבתי שזה מיותר, מעצבן ולא ראוי.
שורה 4
יהודית תירוש
אוקי. חשוב מספיק לטפל בזה תקשורתית ולהעביר את זה לתקשורת?
שורה 5
בנימין נתניהו
כן, למה לא? כל דבר שאני מטפל בתקשורת זה איום קטלני? זה רעידת אדמה? זה הפצצה של תל אביב? מה זאת אומרת, בוודאי. אתה מטפל בתקשורת.
שורה 7
יהודית תירוש
זה נושא ליבה רמ נתניהו?
שורה 8
בנימין נתניהו
נושא ליבה, קשה לי להגדיר מה זה ליבה. יו"ש זה נושא ליבה. יו"ש זה נושא ליבה. היחסים עם הפלסטינים זה נושא ליבה. אלה נושאי ליבה כן. איראן זה נושא ליבה ויש עוד כמה.
שורה 11
יהודית תירוש
זה מנושאי הליבה שאדוני דיבר עליהם עם אלוביץ'?
שורה 12
בנימין נתניהו
האם דיברתי אתו,
שורה 13
יהודית תירוש
לא, האם זה מנושאי הליבה שאדוני פונה לאלוביץ'?
שורה 14
בנימין נתניהו
האם יכול להיות שדיברתי אתו על זה? אני לא מכיר את השיחה,
שורה 15
יהודית תירוש
לא, אני אשאל את השאלה אחרת
עמוד 52416
שורה 1
בנימין נתניהו
לא מגדיר את זה, זה לא היה, זה לא עבד, בואי אני אגיד לך ככה, לא היה לי, איך אני אגיד לך, נייר, שהיה כתוב עליו כמו לטייס, אם עולה הדבר הזה תעשה את הפעולה הזאת וצלצל לאלוביץ'. זה לא עבד ככה. יכול להיות שאתה קם בבוקר ויש לך מה שראינו לפני רגע, את הסיפור הזה של ההודעה הזאת שהייתה על עסקה, שזה כן היה, זה כן דבר שחשבתי שהוא חשוב. האם זה באותה רמה? זה מעצבן. זה לא באותה רמה.
שורה 7
יהודית תירוש
לא שאלתי אם זה באותה רמה, שאלתי אם זה נושא ליבה
שורה 8
בנימין נתניהו
אני לא מגדיר את זה כך. אני הגדרתי לך נושאים כלליים, אמרתי לך, איראן, יחסים עם ארצות הברית, נושאי ביטחון מסוימים נוספים, כן. אלה נושאים חשובים שבהחלט דרשו את תשומת ליבי. האם הנושא הזה? זה יותר בתחום ה.. בתחום ה.. איך להגיד לך, גירוד ה.. ככה, דבר שמגרד קצת ואתה מטפל בו.
שורה 12
יהודית תירוש
אוקי
שורה 13
בנימין נתניהו
כן
שורה 14
יהודית תירוש
בוא נראה דברים שאמרת בעמוד הבא, עמוד 76 שורה 14. 'עד כמה אתה זוכר את השיחה הזאת שלך עם מר אלוביץ'? לא זוכר אותה באופן ספציפי, אבל לא רק אלוביץ' דרך אגב. אבל זה קשור. מה זאת אומרת לא רק עם אלוביץ'? שוחחת בנושא הזה עם עוד מישהו? בוודאי, מו"לים אחרים, כשיש לך כמה נושאי ליבה כאלה, אז יש לך את איראן, את אבו מאזן והפלסטינים, יש לך את האולטימטום, השיטה הזאת שמפוררת קואליציות. יש לך את הליכוד, שאתה יכול לפורר את הליכוד, זה אותו דבר. ויש לך את הנושאים האישיים. אלה נושאים שאני זוכר שדיברתי עליהם.' ואני אומרת לך, אתה גם מציג אותו כנושא ליבה. ואני שואלת אותך, אתה אמרת עכשיו שזה,
עמוד 52417
שורה 7
בנימין נתניהו
אני לא אגדיר את זה ככה
שורה 8
יהודית תירוש
שזה משהו מגרד
שורה 9
בנימין נתניהו
אולטימטומים אמיתיים באופוזיציה, זה דבר שמפרק אותה. אולטימטומים פיקטיביים,
שורה 11
עמית חדד
בקואליציה.
שורה 12
בנימין נתניהו
קואליציה. זה לא דבר שמשרת קואליציה, זה דבר שיכול להתפתח
שורה 13
יהודית תירוש
אבל כאן שואלים אותך על האירוע הזה. שואלים אותך על השיחה הזאת וזה מה שאתה אומר.
שורה 15
בנימין נתניהו
זה יכול להתפתח. זה יכול להתפתח. אני לא ראיתי את זה
שורה 16
יהודית תירוש
הפנייה לאלוביץ', אתה מסביר שזה נושא ליבה
עמוד 52418
שורה 1
בנימין נתניהו
סליחה, אני רוצה לדייק
שורה 2
יהודית תירוש
עכשיו אתה אומר לנו שזה מגרד
שורה 3
בנימין נתניהו
אני רוצה להגיד,
שורה 4
עמית חדד
זה לא נכון, כמו שהוא אומר.
שורה 5
בנימין נתניהו
אני לא אומר את זה
שורה 6
יהודית תירוש
סליחה, עורך דין חדד,
שורה 7
בנימין נתניהו
א,' לא כל דבר,
שורה 8
יהודית תירוש
עורך דין חדד, זאת הייתה הערה מיותרת שאני שמעתי אותה
שורה 9
בנימין נתניהו
לא כל דבר שפניתי אל אלוביץ', (מדברים יחד)
שורה 11
בנימין נתניהו
אני לא יכול להגיד, כי אני לא זוכר את כל הפניות שלי אליו, לא היו רבות בדרך כלל זה היה בנושאים האלה. אני לא יכול להגיד שלא היו יוצאים מן הכלל. וזה זה מן borderline כזה, זה אולטימטום פיקטיבי שיכול להוביל לאולטימטום אמיתי, כן. את יכולה להגיד את זה. אבל בכל מקרה, את יכולה להתווכח על זה. לא הייתי אומר את זה, אבל,
שורה 16
יהודית תירוש
אתה מתווכח עם עצמך מר נתניהו
עמוד 52419
שורה 1
בנימין נתניהו
אני נותן לך הסבר, מה אני רואה. אבל אני לא חושב שזה היה, אלה, זה תוחם את כל הנושאים שדיברתי עם אלוביץ', כמה שיחות כבר היו? לא היו הרבה שיחות. אז בכל מקרה, אני לא חושב שהאולטימטום הפיקטיבי הזה יכול היה לפורר את הקואליציה, אבל יכול להוביל להתפתחות אחרת.
שורה 5
יהודית תירוש
אוקי. אני לא מתווכחת איתך, אלה דברים שאמרת. אני שואלת אותך, האייטם הזה היה לשיטתנו, לשיטתך לטעמי, חשוב לך, שאתה לא רק הסתפקת בלהפנות דוברים, אלא פנית בעצמך למר אלוביץ'.
שורה 8
בנימין נתניהו
כן
שורה 9
יהודית תירוש
נכון
שורה 10
בנימין נתניהו
וגם למו"לים אחרים
שורה 11
יהודית תירוש
בסדר
שורה 12
בנימין נתניהו
נכון?
שורה 13
יהודית תירוש
מה?
שורה 14
בנימין נתניהו
נקודה חשובה, שאתם כל הזמן מתעלמים ממנה. פניתי גם למו"לים אחרים
שורה 15
יהודית תירוש
בסדר, אבל מר אלוביץ',
שורה 16
בנימין נתניהו
אבל זה שורש העניין פה
עמוד 52420
שורה 1
יהודית תירוש
בסדר
שורה 2
בנימין נתניהו
האם הלכתי במיוחד. אלוביץ' נתן לי היענות מיוחדת או פניתי באופן מיוחד לאלוביץ' או שפניתי גם למו"לים אחרים?
שורה 4
יהודית תירוש
בסדר גמור
שורה 5
בנימין נתניהו
זה דבר שעצבן אותי, זה אני לא מסתיר, אני גם בן אדם. קשה אולי לעכל את זה. וזה נאמר ב.. סגי נהור, כן. ואז לפעמים כשאתה מתעצבן, (מדברים יחד)
שורה 8
עמית חדד
את הקשה לעכל את זה, נו. יהודית.
שורה 9
יהודית תירוש
אני צוחקת נו
שורה 10
בנימין נתניהו
טוב, אני מודה לך על החידוד (צוחקים)
שורה 12
בנימין נתניהו
אז לפעמים זה מתקשר, אם דבר מעצבן אותך, אתה גם פונה,
שורה 13
עמית חדד
לא ידעתי אם לבקש שתצא לפני החידוד, אבל,
שורה 14
בנימין נתניהו
אוקי, טוב בסדר
שורה 15
יהודית תירוש
מר שי חייק אמר שגם במקרה הזה, אתה הפנית אותו למר אילן ישועה ולמר אבי אלקלעי. זה נכון?
עמוד 52421
שורה 1
בנימין נתניהו
לא זוכר דבר כזה
שורה 2
יהודית תירוש
לא זוכר דבר כזה?
(מדברים חלש ולא ברור)
שורה 4
בנימין נתניהו
אני יכול לראות מה הוא אמר?
שורה 5
יהודית תירוש
סליחה, סליחה, רק רגע
שורה 6
בנימין נתניהו
תראי לי בבקשה מה הוא אמר?
שורה 7
יהודית תירוש
סליחה, לא
שורה 8
עמית חדד
אני לא יכול להתנגד?
שורה 9
יהודית תירוש
קודם כל, אני לא אמרתי סליחה לך. אני אמרתי, שגברת פירר דיברה חזק מדי,
שורה 10
בנימין נתניהו
אולי תרענני את זכרוני (מדברים יחד)
שורה 12
יהודית תירוש
אבל זה היה חזק מדי
שורה 13
נועה פירר
סליחה.
שורה 14
יהודית תירוש
זה היה חזק מדי
שורה 15
בנימין נתניהו
תראי לי רק בבקשה מה שהוא אמר
שורה 16
יהודית תירוש
אני אראה לך. אני אראה לך. אני מפנה ל - ת/642 בעמוד 14 (העד מהמהם בחיוב)
עמוד 52422
שורה 2
עמית חדד
ראש הממשלה, רק אני מבקש לא לענות.
שורה 3
בנימין נתניהו
לא, אני רק רוצה לראות
שורה 4
עמית חדד
כנראה נרצה להתנגד.
שורה 5
יהודית תירוש
זה עמוד 14
שורה 6
עמית חדד
ברור, ברור.
שורה 7
יהודית תירוש
אולי רגע להמתין
שורה 8
עמית חדד
עורכת דין תירוש, לא אמרתי כלום.
שורה 9
יהודית תירוש
בסדר. 'מה שאני זוכר, שראש הממשלה פנה אליי וביקש ממני להעביר גם למנכ"ל אילן ישועה וגם לעורך אבי אלקלעי, את ההודעה שהוצאתי לאחרים בעניין אורי אריאל. ומה עשית? שלחתי ווטסאפ לאילן ולאבי אלקלעי. ומה קרה? לא זוכר. זוכר פורסם, אני לא יודע, אני מניח שכן.' והוא אומר, 'הוצאתי על הבית היהודי אולי חמישים הודעות בסגנון הזה.' אבל אני שאלתי אותך על החלק הראשון וגם בסוף בשורה 16 אפשר לרדת,
שורה 15
עמית חדד
מה שמעתי, החלק הראשון,
שורה 16
יהודית תירוש
אני שאלתי,
עמוד 52423
שורה 1
עמית חדד
זה את אומרת, זה לא כתוב.
שורה 2
יהודית תירוש
לא, אני שאלתי על החלק הראשון, על שורות 1, 2. שראינו למעלה, רגע, תעלה שנייה.
שורה 4
בנימין נתניהו
נו, והם לא היו היחידים שקיבלו את זה
שורה 5
יהודית תירוש
אבל זה לא מה ששאלתי. אני אחדד את השאלה
שורה 6
בנימין נתניהו
כן
שורה 7
יהודית תירוש
'מה שאני זוכר, הוא הוציא להרבה הוא אומר, בסדר? זה לא העניין וזאת לא השאלה, זה מונח בפניך. אני שואלת אותך על כך שמר חייק אמר, שאתה פנית אליו וביקשת ממנו להעביר גם למנכ"ל אילן ישועה וגם לעורך אבי אלקלעי את ההודעה שהוצאתי לאחרים. ואני מפנה גם לעמוד 15 בתחילת העמוד, 'ראש הממשלה מתקשר אליי ומבקש ממני להוציא את ההודעה שהוצאתי בנושא של אורי אריאל ולתת אותה גם לאבי אלקלעי וגם לאבי ישועה.
שורה 13
בנימין נתניהו
לא זוכר
שורה 14
יהודית תירוש
אז אני שואלת אותך, אני שואלת אותך, אפשר להחזיר, אפשר להוריד את זה, אבל אני שואלת אותך, זאת בעצם השאלה, בעצם מר חייק אומר, הוא הפיץ את זה לעוד אנשים. זה מה שהוא אומר. אבל אני שואלת אותך על כך שהוא אומר, חוץ מזה שהוא הפיץ את ההודעות לאנשים אחרים, הוא אומר שאתה ביקשת ממנו לפנות לאילן ישועה ואבי אלקלעי. אני שואלת אותך האם זה נכון.
עמוד 52424
שורה 3
עמית חדד
שוב, אני חושב שאם תוכל רגע לצאת.
(העד יצא מהאולם)
שורה 5
עמית חדד
כבודכם, קודם כל כמו שאומר מר חייק, גם ב - ת' שהוגש, הוא פנה לעוד חמישים כלי תקשורת אחרים וכולי. על השאלה הזאת, חברתי באה ואמרה, אני לא מפנה אותך בחלק שעוסק בחמישים, שהוא שלח לחמישים,
שורה 8
יהודית תירוש
הראיתי,
שורה 9
עמית חדד
שנייה, עורכת דין תירוש.
שורה 10
יהודית תירוש
סליחה.
שורה 11
עמית חדד
אלא רק לשתי שורות הראשונות. ועל שתי השורות האלה, שורות 18 - 16, אז גם, על זה הוא נשאל בחקירה הנגדית והוא אומר שהוא העביר את זה לכולם. 'הוא ביקש ממך להעביר את ההודעה לכולם'? והוא אומר 'נכון' ואחר כך שואלים אותו, אחר כך בשורות 27-29 'אתה אומר שאתה לא רואה בזה שום דבר יוצא דופן'?... מו"לים אחרים, הוא מדבר עם אבי וייס,
עמוד 52425
שורה 1
משה בר-עם
זאת לא השאלה מר חדד. השאלה אם הוא זוכר שהוא באמת העביר את ההנחיה וזה הכל.
שורה 3
עמית חדד
על פני, שוב, עכשיו מה עוסק המשפט, האמת,
שורה 4
משה בר-עם
זו שאלה אחרת.
שורה 5
עמית חדד
בסדר, אבל אני מקבל, לכן אני התלבטתי, כי על פני הדברים מבחינת רוחב התפוצה והעובדה שאין שום דבר ייחודי או חריג, יש תשובות, ואני מקבל את מה שאדוני אמר, לכן התלבטתי אם להתנגד.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
רוצים להכניס אותו? מישהו מהמשמר?
שורה 9
עמית חדד
גברתי כבר לא מסתפקת בשירותים הטובים של עורך דין חן?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מרחמת עליו, שהוא יקום כל שנייה.
שורה 11
עמית חדד
הפוך, הפוך, לקום מדי פעם זה דבר, כמו במטוס, שכדאי לקום מדי פעם.
שורה 12
יהודית תירוש
אבל הטלפון לא סופר לו צעדים. הוא לא,
שורה 13
עמית חדד
לא סופר לו צעדים.
שורה 14
נועה מילשטיין
אם זה לא נספר זה לא נחשב.
שורה 15
יהודית תירוש
זה לא נחשב.
(העד של לדוכן העדים)
עמוד 52426
שורה 1
יהודית תירוש
כן, מר נתניהו. תשובתך, אם אתה צריך שאני אזכיר את השאלה?
שורה 2
בנימין נתניהו
לא, אני רוצה לראות את הטקסט ואני אשיב לך
שורה 3
יהודית תירוש
ראית אותו הרגע
שורה 4
בנימין נתניהו
אני צריך לקרוא אותו
שורה 5
יהודית תירוש
רגע, זאת, שנייה
שורה 6
בנימין נתניהו
אני רוצה לקרוא את הטקסט,
שורה 7
יהודית תירוש
אני שואלת אותך רגע שאלה פשוטה,
שורה 8
בנימין נתניהו
מה השאלה?
שורה 9
יהודית תירוש
תקרא עוד פעם את הטקסט, אבל אני שואלת אותך שאלה פשוטה, האם אתה באירוע הזה הפנית את מר חייק, באירוע הזה ספציפי.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תראו לו, תעלו את,
שורה 12
יהודית תירוש
לאילן ישועה ולאבי אלקלעי?
שורה 13
בנימין נתניהו
תראי לי את הטקסט ואני אשיב לך
שורה 14
עמית חדד
עורכת דין תירוש, את מעלה בדעתך שאנחנו אם עד.. מטעמנו,
שורה 15
יהודית תירוש
רגע,
עמוד 52427
שורה 1
עמית חדד
היה מבקש לראות טקסט ואנחנו היינו אומרים לו לא, אתה לא תראה את הטקסט?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
תראי לו את זה.
שורה 4
יהודית תירוש
בסדר, בוא נראה את זה. בסדר
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
תראו לו.
שורה 6
עמית חדד
כי גברתי התערבה ואמרה שיראו לו. לא, בסדר.
שורה 7
בנימין נתניהו
אפשר מהתחלה? מהתחלה של כל החלק הזה. אני מבקש
שורה 8
יהודית תירוש
לא, הנה, זאת ההתחלה. עמוד 14 למעלה
שורה 9
בנימין נתניהו
אין יותר לפני?
שורה 10
יהודית תירוש
אין
שורה 11
בנימין נתניהו
רגע אחד, יש לפני או אין לפני?
שורה 12
יהודית תירוש
לא. אין. אין. רגע, תחזירו לו רגע לתחילת האירוע. לתחילת האירוע, תעלה עוד קצת למעלה עידו. תודה. הנה.
(העד קורא)
שורה 15
יהודית תירוש
מ - אני זוכר
שורה 16
בנימין נתניהו
רגע, אפשר יותר גבוה בבקשה?
עמוד 52428
שורה 1
יהודית תירוש
לא. אני מבקשת כבודכם, סליחה. אני לא מעוניינת עכשיו שמר נתניהו יקרא את כל מה שחייק אומר על האירוע הזה. זה לא עכשיו של תיאום עדויות. אני רוצה לחקור,
שורה 4
עמית חדד
מה?
שורה 5
יהודית תירוש
סליחה, אני רוצה לחקור את מר נתניהו חקירה אותנטית ככל הניתן. אני לא חושבת שאני צריכה להראות לו עכשיו את כל מה שמר חייק אומר על האירוע הזה. אני הפניתי אותו למקטע ספציפי, שבו מר חייק, שבו מר חייק אומר שמר נתניהו הפנה אותו לאילן ישועה ולאבי אלקלעי, הראיתי לו תא המקטע, דף שלם, שבו הוא אומר שהוא פנה גם לגורמים אחרים ואני רוצה שנתרכז בדבר הזה. אני לא חושבת ש,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מה המוצג שוב?
שורה 12
יהודית תירוש
642
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה?
שורה 14
יהודית תירוש
642. ת/642
שורה 15
משה בר-עם
כמה עמודים זה, זה ארוך?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
היינו שם בעמוד,
שורה 17
יהודית תירוש
רק רגע, לא כל,
עמוד 52429
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה עמוד גברתי הייתה פה?
שורה 2
יהודית תירוש
אני הייתי בעמוד 14 למעלה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שנייה.
שורה 4
יהודית תירוש
הייתי בעמוד 14 למעלה,
שורה 5
עמית חדד
... תיאום עדויות, אפשר לומר דבר כזה?
שורה 6
יהודית תירוש
לא במובן,
שורה 7
עמית חדד
הוא זכאי לעבור על החומרים לפני שהוא מעיד,... תיאום עדויות?
שורה 8
יהודית תירוש
סליחה. סליחה. יש הבדל,
שורה 9
עמית חדד
מה זה האמירה הזאת?
שורה 10
יהודית תירוש
לא, רק רגע, סליחה,
שורה 11
עמית חדד
שיהיו אמירות אחראיות מצידך.
שורה 12
יהודית תירוש
אוקי, אז אני לא התכוונתי לתיאום עדויות במובן,
שורה 13
עמית חדד
כן, יש זיהום עדויות ותיאום עדויות,
שורה 14
יהודית תירוש
לא התכוונתי בתיאום עדויות בשום מובן פלילי או אחר כמובן. התכוונתי לכך שלפני שנאשם מעיד בחקירה ראשית, הוא מתכונן לחומרים. ועכשיו בחקירה נגדית, זכותנו להציג לו את הדברים בצורה מסוימת ולא לתת לו עכשיו לעשות הכנה מחדש לאירוע הזה. זאת לא המטרה. אנחנו נראה לו דבר, דבר, מותר לנו לשאול אותו דבר, דבר ולאתגר אותו. בעניין הזה שמר חייק אומר שהוא הפנה אותו אליו, אני הצגתי לו את המקטעים. הצגתי לו מעמוד 14, אני הצגתי לו את ההמשך. אין שום סיבה להראות עכשיו למר נתניהו את כל מה שמר חייק אומר על האירוע הזה כולו. זה לא העניין, עם כל הכבוד.
עמוד 52430
שורה 6
בנימין נתניהו
כן, אני יכול לראות את ההמשך בבקשה?
שורה 7
יהודית תירוש
אנחנו לא נמצאים לפני חקירה ראשית
שורה 8
בנימין נתניהו
אני יכול להמשיך?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כאן מתחיל הקטע, כן.
שורה 10
בנימין נתניהו
כן, תודה (העד קורא)
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נתניהו.
שורה 13
בנימין נתניהו
רק שנייה, אני קורא גברתי. אפשר להמשיך, סליחה
שורה 14
יהודית תירוש
זהו, סליחה. זה לא קשור לזה. אפשר לעלות בבקשה חזרה למקטע
שורה 15
בנימין נתניהו
למה, רק שנייה אחת
שורה 16
יהודית תירוש
לא, אנחנו לא מעוניינים שאדוני יקרא את כל ה,
עמוד 52431
שורה 1
בנימין נתניהו
אני מבקש לקרוא עוד שלוש שורות. ריבונו של עולם, מה יש לך?
שורה 2
יהודית תירוש
אז אני מבקשת שלא. אני מבקשת, (מדברים יחד)
שורה 4
עמית חדד
אנחנו מתקשים להבין, מתקשים להאמין.
שורה 5
יהודית תירוש
זה בהחלט משמעותי, זאת החקירה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לגברתי המשך?
שורה 7
יהודית תירוש
כן, יהיה, בוודאי שכן גברתי,
שורה 8
ז'ק חן
אבל גברתי, אני,
שורה 9
יהודית תירוש
על דברים אחרים ואני מבקשת, הם לא קשורים לעניין הזה
שורה 10
ז'ק חן
זה לא קשור, לא צריך לצאת.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חן, אם יש פה משהו,
שורה 12
ז'ק חן
אני רק מבקש,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
חשוב שהוא יראה בקשר לשאלה הזאת, תגיד לנו.
שורה 14
בנימין נתניהו
זה בקשר לשאלה הזאת
שורה 15
ז'ק חן
לא, לא,
שורה 16
עמית חדד
שורה 28. אנחנו חושבים שזה קשור.
עמוד 52432
שורה 1
יהודית תירוש
אז אפשר להראות שורה 28. מה זה שורה 28, אני אראה קודם
שורה 2
ז'ק חן
שנייה, זה לא העניין. העניין הוא שהיה כלל בפרשת התביעה, עם עדי התביעה, שאנחנו חקרנו נגדית. כל מה שחברתי השמיעה, לא חל עלינו. כלומר, כל עד שביקש, בית המשפט ואנחנו לפעמים כדי לקצר ולייעל ולמהר, וידענו שאין דבר רלוונטי, בית משפט אמר, מה מכם,... הוא מבקש לראות, תנו לו לראות. זה היה הכלל. ללא יוצא מן הכלל. עכשיו אני לא מבין למה אנחנו פה כל פעם צריכים להתנגש בכללים חדשים?
שורה 8
יהודית תירוש
חבריי לא הביעו התנגדות שקשורה לרלוונטיות של החקירה. אם יש התנגדות שקשורה לרלוונטיות של החקירה, והדבר הזה לא נדרש,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
תנו לו לראות את שורה 28 ושיענה לשאלה.
שורה 11
יהודית תירוש
ואז שחברי אמר שורה 28, אז הוא כבר מפנה אותו לשורה 28. זה בכלל
שורה 12
עמית חדד
בית המשפט שאל אותי אם יש משהו.
שורה 13
יהודית תירוש
תקרא את כל העמוד
שורה 14
עמית חדד
די באמת, עורכת דין תירוש.
שורה 15
יהודית תירוש
אדוני, אדוני יקרא את כל העמוד
שורה 16
עמית חדד
בית משפט ביקש לדעת אם יש משהו ספציפי.
עמוד 52433
שורה 1
יהודית תירוש
אז הנה, בשורה 28,
שורה 2
עמית חדד
רגע שנייה, עורכת דין תירוש,
שורה 3
יהודית תירוש
אני מקריאה
שורה 4
עמית חדד
לא נשאיר את הרעל הזה לא נשאיר צף באוויר.
שורה 5
יהודית תירוש
רעל?... מרגיע
שורה 6
עמית חדד
תיאום גרסאות,
שורה 7
יהודית תירוש
לא אמרתי זיהום עדויות, בוא באמת
שורה 8
עמית חדד
אני עכשיו באתי ועניתי ונתתי שורה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אדוני מוכן לשבת?
שורה 10
עמית חדד
בית משפט ביקש ממני.
שורה 11
יהודית תירוש
שורה 28 כתוב 'שאתה לא רואה משהו יוצא דופן, יכול לעשות את זה למו"לים אחרים, חייק אומר. רוה"מ גם מדבר עם אבי וייס ומבקש ממנו לפרסם דברים. ומדבר עם עמוס רגב.' רצו שתקרא את זה. אין קשר לדברים שאני שאלתי. עכשיו אני חוזרת לשאלה המקורית,
שורה 15
בנימין נתניהו
רגע אחד, אפשר לראות עוד שורה?
שורה 16
יהודית תירוש
לא הייתה שאלה אם זה חריג או לא חריג
עמוד 52434
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נתניהו, ההמשך לא רלוונטי לשאלה.
שורה 2
בנימין נתניהו
אבל לא נותנת לי לראות את זה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זו שאלה עובדתית. מה שיש בשורה.. עניין עובדתי.
שורה 4
בנימין נתניהו
מה השאלה שלך גברתי. כן
שורה 5
יהודית תירוש
מר חייק אומר שאתה הפנית אותו,
שורה 6
בנימין נתניהו
כן
שורה 7
יהודית תירוש
לאילן ישועה,
שורה 8
בנימין נתניהו
יופי
שורה 9
יהודית תירוש
ולאבי אלקלעי
שורה 10
בנימין נתניהו
כן
שורה 11
יהודית תירוש
ואני שואלת אותך אם זה נכון?
שורה 12
בנימין נתניהו
אני לא זוכר את זה. לעומת זה אני רואה מה הוא אומר. הוא אומר, שלחתי גם לאחרים. הם לא היחידים שקיבלו את זה. שלחתי חמישים,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
זה כתוב בשורה מספר 1, זה כתוב.
שורה 15
עמית חדד
נכון.
שורה 16
בנימין נתניהו
חמישים ידיעות. אחר כך הוא אומר, אני לא זוכר את השיחה
עמוד 52435
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא זוכר. התשובה היא לא זוכר.
שורה 2
בנימין נתניהו
הוא אמר לי לדבר עם אנשי וואלה, לא ל.. אני לא זוכר שדיברתי אתו
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש, התשובה היא לא זוכר.
שורה 4
יהודית תירוש
לא זוכר
שורה 5
בנימין נתניהו
יש חמישים, הוא הוציא חמישים. אני לא זוכר שאמרתי לו על חמישים, אני לא זוכר שאמרתי לו על וואלה. אמרתי לו תוציא את זה רחב. אתם מתחקרים אותו על וואלה, אז הוא נזכר מה שהוא נזכר, שהוא הלך להתקשר בוואלה.
שורה 8
יהודית תירוש
זה הסברים של אדוני לגרסתו של מר חייק (מדברים יחד)
שורה 10
בנימין נתניהו
בסדר. אבל,
שורה 11
עמית חדד
... על זה.
שורה 12
יהודית תירוש
לא, אני שאלתי אותו אם הוא מסר את הדברים, עורך דין חדד
שורה 13
בנימין נתניהו
אני לא זוכר. זו התשובה, אני לא זוכר דבר כזה
שורה 14
יהודית תירוש
אוקי
שורה 15
בנימין נתניהו
אבל אני כן מציין את העובדה, שהוא אומר שהוא שלח חמישים הודעות כאלה לחמישים כלי תקשורת.
עמוד 52436
שורה 1
יהודית תירוש
בסדר נתקדם
שורה 2
בנימין נתניהו
אז איך זה באמת
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 4
יהודית תירוש
עכשיו אני אציג לך מספר נתונים, הם חלקם גם הוצגו בראשית, אני רק מניחה אותם. ביום 29.7 זאת אומרת באותו, יום לפני שהכתב הזו שראינו מתפרסמת, בשעה 19:20 בערב, יש שיחה ממשרד ראש הממשלה למר אלוביץ', שיחה שנמשכת שלוש דקות. בחקירה לא זכרת את תוכן השיחה, גם,
שורה 8
בנימין נתניהו
מי אמר שזו שיחה שלי בכלל?
שורה 9
יהודית תירוש
אוקי. בחקירה לא זכרת את תוכן השיחה. בעדות הראשית לא זכרת תא תוכן השיחה. ואני מניחה שגם היום אתה,
שורה 11
בנימין נתניהו
אני לא יודע את תוכן השיחה. אני לא יודע אם זו שיחה שלי בכלל
שורה 12
יהודית תירוש
בסדר
שורה 13
בנימין נתניהו
תראי לי אולי את ה.. תראי לי את המחקר תקשורת, נראה
שורה 14
יהודית תירוש
בסדר. אני מניחה שגם היום אתה לא זוכר. אז אפשר להראות את מחקר התקשורת, ת/1591, שורה,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה על זה כבר.
עמוד 52437
שורה 1
יהודית תירוש
לא הוא אמר, תראי לי את מחקר התקשורת
שורה 2
עמית חדד
הוא אומר שהוא לא זוכר.
שורה 3
יהודית תירוש
לא זוכר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לא זוכר.
שורה 5
יהודית תירוש
לא זוכר. בסדר
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אין טעם להראות אם הוא אומר שהוא לא זוכר.
שורה 7
יהודית תירוש
הוא אמר, תראי לי את מחקר התקשורת, אני מוכנה להראות לו את מחקר התקשורת אם זה עושה משהו, הבדל.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה יגיד לו מחקר התקשורת? חבל על הזמן, נו?
שורה 10
יהודית תירוש
אני מראה לך מחקר תקשורת מהטלפון לטלפון של שאול. בצד ימין זה הטלפון של שאול. ובצד שמאל זה טלפון שלפי מסמך שהוגש, הוא משרד ראש הממשלה.
שורה 13
בנימין נתניהו
לשכת ראש הממשלה. זה משרד ראש הממשלה
שורה 14
יהודית תירוש
נכון, זה משרד ראש הממשלה
שורה 15
בנימין נתניהו
כולל הרבה אנשים
עמוד 52438
שורה 1
יהודית תירוש
יכול להיות הרבה אנשים, זה מה שאתה אומר? בסדר. עכשיו, אחרי השיחה הזאת, שמונה דקות אחרי השיחה הזאת מתקשר אלוביץ' ל.. סליחה, מתקשר אלוביץ' לישועה. ב - 19:28, יש הקלטה של השיחה הזאת, יש תמלול שלה, תיכף קצת ניגע בזה, אבל הציגו לך את זה ב.. בחקירה הראשית שלך, הציגו לך פרפרזה של השיחה, לפיה שאול מתקשר אליו ומבקש ממנו, מספר לו על מה שאתה מבקש. אמרת שאתה לא זוכר את תוכן השיחה, אבל זה קשור. מילים שלך, אפשר להראות לך רגע. מזכירה לך פשוט דברים שאמרת. אם אתה רוצה לראות,
שורה 9
בנימין נתניהו
כן, בטח
שורה 10
יהודית תירוש
בסדר, בשמחה. עמוד 75,
שורה 11
בנימין נתניהו
תגידי לי גם מה השאלה
שורה 12
יהודית תירוש
רק רגע, מציגה לך דברים שאמרת כדי שתיזכר. זה בעמוד 75, לפי מחקרי התקשורת, שורה 22 זה מתחיל. 'לפי מחקרי התקשורת ניתן לראות שאתה שוחחת עם שאול אלוביץ' בשעה, בשיחה של שלוש דקות ושלוש שניות.' אוקי. מניח בפניך עורך הדין שלך. 'כן,' אתה אומר. מעניין אתה לא אומר לו,
שורה 16
בנימין נתניהו
לא, לא, זה כן,
עמוד 52439
שורה 1
יהודית תירוש
בסדר,
שורה 2
בנימין נתניהו
זה בלשון, 'נו,' בוודאות
שורה 3
יהודית תירוש
מקבלת
שורה 4
עמית חדד
רק שנייה, אתה רואה איך נראה בפרוטוקול?
שורה 5
בנימין נתניהו
כן. כן, אני רואה (צוחק) במקרה הזה כן אני רואה
שורה 6
יהודית תירוש
אומר לך עורך דין חדד, אוקי, הפעם זה כן אני רואה, שאלה, 'עכשיו יש בחומר השיחה, בחומר שיחה של אלוביץ' וישועה שבה שאול מעדכן את ישועה על השיחה הזאת ביניכם. בוא נראה את זה. איך זה הוגש' וכולי ואז יש שאלה. 'שאול אלוביץ', תרשום לך או אתה תזכור בעצם, צלצל אליי החבר מירושלים, מה אתה אומר? מה אתה אומר? חבר מירושלים צלצל אוקי, אז הוא טוען ומספר לי סיפור כזה, הוא אומר שהיום הייתה החלטת בג"צ על הריסת המבנים, בקיצור מה שעכשיו סיפרנו פחות או יותר, ראש הממשלה, מה שסיפרת עכשיו.' אוקי. עד כמה אתה זוכר את השיחה שלך עם אלוביץ' בנושא?
שורה 14
בנימין נתניהו
מי מדבר כאן עם מי?
שורה 15
יהודית תירוש
השאלה זה עורך דין חדד שמציג לך שיחה של שאול אלוביץ' עם ישועה. לאחר שמונה דקות בערך לאחר השיחה, (מדברים יחד)
עמוד 52440
שורה 2
יהודית תירוש
הוא מציג לך, הוא מציג לך פרפרזה, הוא התחיל בלהקריא, אבל הוא עבר לפרפרזה של תמליל שיחה שלך, של אלוביץ' עם ישועה, שמונה דקות בערך,
שורה 4
בנימין נתניהו
שבו אלוביץ' אומר שאני סיפרתי לו את הסיפור על הריסת הבתים בבית אל
שורה 5
יהודית תירוש
נכון. הוא אומר ש,
שורה 6
בנימין נתניהו
כן נו?
שורה 7
יהודית תירוש
הוא שואל אותך, עד כמה אתה זוכר את השיחה הזאת שלך עם אלוביץ' בנושא ואתה עונה, לא זוכר אותה באופן ספציפי, (העד מהמהם בחיוב)
שורה 10
יהודית תירוש
לא רק עם אלוביץ', דרך אגב, אבל זה קשור. ואז אתה ממשיך ואומר את מה שהראינו קודם.
שורה 12
בנימין נתניהו
כן
שורה 13
יהודית תירוש
'מה זאת אומרת לא רק עם אלוביץ'? שוחחת בנושא הזה עם עוד מישהו? בוודאי. מו"לים אחרים, יש לך כמה נושאי ליבה,' זה המקטע שהראיתי קודם, בסדר?
שורה 16
בנימין נתניהו
טוב
עמוד 52441
שורה 1
יהודית תירוש
רק מזכירה לך
שורה 2
בנימין נתניהו
כן
שורה 3
יהודית תירוש
שבחקירה הראשית אתה אמרת שאתה לא זוכר את השיחה, אבל זה קשור. ואגב אני אומרת, במאמר מוסגר, לא אמרת לעורך דין חדד, יכול להיות שמישהו אחר דיבר מהטלפון הזה. רק אומרת במאמר מוסגר. נתקדם.
שורה 6
בנימין נתניהו
אני אמרתי שאני לא זוכר את השיחה
שורה 7
יהודית תירוש
בסדר. מאה אחוז
שורה 8
בנימין נתניהו
לפני רגע אמרתי לך את זה
שורה 9
יהודית תירוש
בסדר. אמרת גם שזה קשור
שורה 10
בנימין נתניהו
גם פה אמרתי אני לא זוכר את השיחה
שורה 11
יהודית תירוש
עכשיו אני מציגה לך את התמליל. בסדר?
שורה 12
בנימין נתניהו
טוב
שורה 13
יהודית תירוש
אני מציגה לך תמליל,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
תמליל בין שאול אלוביץ' לאילן ישועה.
שורה 15
יהודית תירוש
174. כן. אבל זה תמליל שמדברים, שאול אלוביץ' מדבר שם על השיחה שלו עם מר נתניהו. בסדר? זה תמליל 174.1 ג.'
עמוד 52442
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
174?
שורה 2
יהודית תירוש
כן. 1 ג.' בסדר?
שורה 3
עמית חדד
זה מתחיל בשאול? כן?
שורה 4
יהודית תירוש
זה מתחיל בשאול, כן. ואז מה שאני רוצה להראות לך,
שורה 5
עמית חדד
איזה עמוד?
שורה 6
יהודית תירוש
רק רגע, שנייה
שורה 7
עמית חדד
סליחה.
שורה 8
יהודית תירוש
שנייה חברים
שורה 9
עמית חדד
אנחנו פשוט רוצים לעקוב.
שורה 10
יהודית תירוש
בסדר, אתם תעקבו. אני אסביר הכל. הכל יהיה בסדר, מבטיחה. אני רוצה להראות לך את התמליל ולהסתכל בעמוד 1 ואחר כך 2... לפתוח את זה. שאול: 'החבר מירושלים צלצל. אוקי. אז הוא טוען, הוא מספר לי סיפור כזה, שהיום הייתה החלטת בג"צ. הוא הולך להרוס את הבניינים, הריסת הבניינים' וכולי. ואילן ישועה אומר אתה יכול לקרוא, 'החליט החלטה נוספת באותה שעה, בשעה אחת עשרה לבנות חמש מאות יחידות דיור בירושלים ושלוש מאות יחידות דיור בבית אל. הוא אומר: הכל מופיע כבר באתר. שאול אומר: מה? הכל באתר, מופיע כבר. כל מה שאתה אומר, תקשיב רגע, טוב ואז הוא מסביר, אומר, רבע שעה אחרי זה, אחרי שהוא החליט, בא אורי אריאל ונתן אולטימטום והוציא אולטימטום מטעם הבית היהודי, שאם לא יעשו את זה, אז יפילו את הממשלה. נכון, ראיתי. אז הוא אומר לי, איך הבן אדם נותן אולטימטום, רבע שעה אחרי שאני כבר החלטתי שאני עושה את זה. אז הוא אומר שבשמונה וחמישה יהיה איזה אייטם בטלוויזיה, על האולטימטום המפוברק של הבית היהודי. עכשיו, יצלצל אליך אחד בשם שי, יש איזה שי אצלו, שי משהו, כן, יצלצל אליך וייתן לך את כל הפרטים' וכולי. אתה יכול לקרוא את זה. ואז הוא אומר, 'זה בכותרת הראשית של וואלה' שאול אומר: 'אני לא ראיתי את וואלה היום. תסתכל עכשיו. שאול אומר: אבל עכשיו האייטם הוא, האייטם הוא, זה בראשי מה שאתה אומר, אני אקריא לך. שאול אומר: לא, יש יוגב קרא להרים דחפור. אילן ישועה: כן נכון, ראש הממשלה בראשי התנער מדבריו החריפים של הח"כ מהבית היהודי נגד בג"צ ישראל, היא מדינה דמוקרטית שומרת חוק וכולי.' שאול מסביר לו: 'הוא מדבר שאורי אריאל נתן אולטימטום וכולי.' מה שאני שואלת אותך רגע, עד פה, מה שאני רק אומרת לך,
עמוד 52443
שורה 15
עמית חדד
ראש הממשלה, חכה רגע שנתנגד, בסדר?
עמוד 52444
שורה 1
יהודית תירוש
מה שאני אומרת לך, לפי מה שמר ישועה בהתחלה אומר לו, הוא חושב שמדובר על משהו אחר, הוא עדיין לא מבין, אחרי הפרשנות, אני מציעה לך הרגע את הפרשנות שלנו למקטע הזה בשיחה. מר ישועה חושב שמדובר על הדיווח על עצם ההחלטה של בג"צ ועל עצם ההחלטה שלך לבנות יחידות דיור בבית אל ובירושלים. זה מה שהוא חושב ולכן הוא אומר, זה באתר, זה באתר, זה באתר כבר. אבל שאול אלוביץ' מסביר לו., זה לא מה ש.. זאת לא הכוונה. הכוונה היא והוא מסביר לו, הכוונה היא משהו שקרה בנוסף, זה האולטימטום המפוברק של אורי אריאל. אוקי?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 10
משה בר-עם
מה השאלה אליו?
שורה 11
יהודית תירוש
אני רק מניחה את זה רגע בפניך
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 13
יהודית תירוש
אז שנייה, אני אשאל. השיחה ממך לאלוביץ' הגיעה ב - 19:20. לפי השיחה של מר אלוביץ' לישועה, אני מציגה מהתמליל בסוף עמוד 1, בתחילת עמוד 2,
שורה 15
בנימין נתניהו
באיזה עמוד אנחנו עכשיו?
שורה 16
יהודית תירוש
1. בסוף, ב - 2 כן, זה. הנה, הזזתי חזרה (העד מהמהם בחיוב)
עמוד 52445
שורה 2
יהודית תירוש
עכשיו, יצלצל אליך אחד בשם שי. אם יש שם שי אצלו. שי משהו. אוקי. ואז הוא אומר גם בתחילת העמוד, תעביר לתחילת העמוד. 'כן, יצלצל אליך וייתן לך את כל הפרטים. הוא אומר, תהיו מוכנים לפרסם את זה'. ואז גם בעמוד 3, רק רגע, וגם הוא אומר לו, 'הכותרת צריכה להיות שגם הוא החליט וגם האולטימטום מפוברק, אז שי ייתן לך את הכל, רק תהיה מוכן לשעה שמונה, שעה שמונה זה עוד חצי שעה.' ומה שאני שואלת אותך מר נתניהו, מהתמליל עולה שאמרת לשאול אלוביץ', שהאייטם צריך להיות מוכן סביב השעה שמונה. אמרת לו ששי יפנה לאילן ישועה, כי אלוביץ' עצמו רואים שלא יודע איזה שי. אז אני מניחה בפניך שאתה אמרת לו ששי יפנה לאילן ישועה. וגם לשיטתנו אמרת לו גם מה צריכה להיות הכותרת. תגובתך? זה מזכיר לך משהו לגבי השיחה שלך עם מר אלוביץ'?
שורה 13
בנימין נתניהו
לא. אבל זה, (מדברים חלש ולא ברור)
שורה 15
בנימין נתניהו
אתה רוצה להתנגד?
עמוד 52446
שורה 1
עמית חדד
לא, בסדר. כבר התחלת לענות, אני ביקשתי, הרי ביקשתי שהוא לא יענה, שנרצה להתנגד.
שורה 3
יהודית תירוש
לא,... אתה לא יכול להגיד לא כשהוא אומר לא
שורה 4
עמית חדד
עורכת דין תירוש, אני ביקשתי מקודם שהוא לא יענה.
שורה 5
יהודית תירוש
שאלתי אם זה מזכיר לו משהו
שורה 6
עמית חדד
הייתה שאלה מאוד מאוד מאוד ארוכה. מאוד מאוד.
שורה 7
יהודית תירוש
היא לא הייתה ארוכה
שורה 8
עמית חדד
ראש הממשלה לא חיכה, הכל בסדר. אני לא מתנגד גם כשהוא נמצא פה.
שורה 9
יהודית תירוש
התיישבת
שורה 10
עמית חדד
הוא התחיל לענות.. ברור שהתיישבתי, כי בית המשפט אמר לי להגיד לו,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא צודק. צודק.
שורה 12
עמית חדד
אז הוא התחיל לענות.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם זה מזכיר לו, הוא ענה לא.
שורה 14
עמית חדד
אז הוא ענה לא. זהו, בסדר. אז הוא אמר לא.
שורה 15
ז'ק חן
כבודכם, שוב כמובן אנחנו שומרים על כל,
שורה 16
משה בר-עם
כל הרזרבציות.
עמוד 52447
שורה 1
ז'ק חן
כל הרזרבציות לגבי השיחות והכל, אבל בהקשר הזה אני רק מפנה לעמוד,
שורה 2
יהודית תירוש
לא, אז אם, אם אתה רוצה,
שורה 3
ז'ק חן
לא קשור אליו. אני גם לא אגיד את התוכן.
שורה 4
יהודית תירוש
לא, אז לא צריך. אם זאת לא התנגדות, סיכומים,
שורה 5
ז'ק חן
כן צריך, כי זה קשור לרזרבציות.
שורה 6
יהודית תירוש
לא, אבל סליחה, זה לא מקום לרזרבציות וסיכומים. גם אנחנו לא עשינו בחקירות נגדיות רזרבציות סיכומים,
שורה 8
ז'ק חן
אז אם ככה, אני מתנגד.
(מדברים יחד)
שורה 10
ז'ק חן
חבל, זה היה קצר.
שורה 11
עמית חדד
עשיתם.
שורה 12
יהודית תירוש
לא, זה לא קשור. אני לא חושבת שזה לגיטימי לעשות את זה כרגע
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חן, כבר דיברנו על זה. כבר דיברנו על זה. שלא מתחילים להפנות למקומות אחרים. שנגיע בסוף, תפנו לאן שאתם רוצים.
שורה 15
ז'ק חן
אבל גברתי, זה לא בהקשר של השאלה והתשובה, זה בהקשר של הפרופוזיציה של חברתי.
עמוד 52448
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, אבל זו הפרופוזיציה, בסוף תטענו מה שתרצו.
שורה 2
ז'ק חן
קודם אנחנו ראינו שהיא פנתה לכבודכם והיא הסבירה לכם דבר מסוים ואז הסתבר,
שורה 4
יהודית תירוש
לא הסתבר,
שורה 5
ז'ק חן
שמול ההסבר שלכם, יש דבר שהיא לא הראתה מתוך הזולה, שלא הועברה אלינו, גילינו אותה במקרה, ששם בכלל זה קשור להרצוג. חלף, הנה, אני אומר בנוכחותו. לא אליו. לשיחה בין ישועה להרצוג. עכשיו אותו דבר פה, אומר ישועה, אומר ישועה ורציתי להפנות סך הכל לעמוד.
שורה 9
יהודית תירוש
לא, סליחה. לא כבודכם סליחה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חן, אדוני לא יכול, בוודאי לא יכול לומר דברים בנוכחותו.
שורה 11
בנימין נתניהו
אני יכול לצאת
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
וכבר סיכמנו וכבר דיברנו על זה שלא מתחילים,
שורה 13
ז'ק חן
הוא כבר ענה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
להפנות למקומות אחרים. כשנגיע בסוף ותצטרכו להפנות, תפנו. זו השאלה, זו התשובה, בסוף תפנו למה שתרצו.
עמוד 52449
שורה 1
עמית חדד
מבחינתי לבטל את כתב האישום, ההגנה... לפני כן בעזרת השם, לא נצטרך להפנות לכל המקומות האלו ובא לציון גואל וזהו.
שורה 3
ז'ק ןח
אני חושב שהסיבה שאנחנו מפרפרים כך, זה משום שהמשפט הזה הולך הפוך. פשוט הכל הפוך. במקום חקירה, בירור, שינוע כהלכתו, משפט, פרשת תביעה, אחרי העברת כל חומר החקירה והוכחות, אנחנו מתחילים מפרשת ההגנה והולכים אחורה.
שורה 7
עמית חדד
נכון.
שורה 8
ז'ק חן
זה מה שקורה כאן ולכן זה יוצר את כל הבלבול.
שורה 9
יהודית תירוש
אם אנחנו נמצאים בטענות... אז אנחנו נתכונן לזה, באמת (מדברים יחד)
שורה 11
ז'ק חן
לכן אנחנו מתנגשים בכללים הפרוצדורליים בדיני הראיות ובהכל.
שורה 12
יהודית תירוש
מר נתניהו נחקר על האירוע הזה, אגב. אם לא אמרתי
שורה 13
ז'ק חן
הפרופוזיציה שהוצגה על ידי חברתי בשאלה, היא לא נכונה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי, אדוני אמר מה שאמר.
שורה 15
ז'ק חן
ולזה רציתי להפנות. בסדר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, תמשיכי. תמשיכי.
עמוד 52450
שורה 1
יהודית תירוש
בסדר, תראה, אתה אמרת לנו גם בדיונים קודמים, שאתה לא הפנית תא שי חייק לישועה ולאלקלעי. אמרת לנו גם עכשיו, היום לפני שהראיתי לך את השיחה הזאת, רק כשהצגתי לך את מה ששי חייק אומר. אבל עכשיו אנחנו רואים מהתמליל, אנחנו רואים מהתמליל, שמר אלוביץ' אומר לאילן ישועה שיפנה אליו שי, אחרי שיחה איתך,
שורה 6
ז'ק חן
שלא יענה, אני מבקש להתנגד.
שורה 7
יהודית תירוש
אחרי שיחה איתך,
שורה 8
בנימין נתניהו
ממש לא
שורה 9
יהודית תירוש
הוא אומר, שיפנה אליך, זה מה שאנחנו רואים בשיחה,
שורה 10
עמית חדד
אנחנו,..
(מדברים חלש ולא ברור)
שורה 12
יהודית תירוש
שיפנה אליך שי חייק וייתן לך פרטים. ולכן אני מציעה לך. אני מציעה לך,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תענה.
שורה 14
עמית חדד
אמרתי, אמרתי לו בשקט שלא,
שורה 15
בנימין נתניהו
אני אתאפק
שורה 16
עמית חדד
לא שזה עוזר הרבה פעמים,
עמוד 52451
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לכן אני מציעה לך,
שורה 2
בנימין נתניהו
אני אעשה מאמץ
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת הדין תירוש,
שורה 4
יהודית תירוש
אני מציעה לך שאולי בשונה מהדברים שאמרת, אתה בהחלט, בדיוק כמו ששי חייק אומר, אתה הפנית אותו, באירוע הזה בוודאי, למר ישועה לכל הפחות, כי זה מה שאנחנו רואים כאן מהשיחה לשיטתנו.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תענה. יש התנגדות?
שורה 8
יהודית תירוש
אל תענה כי יש התנגדות
שורה 9
ז'ק חן
כן.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
... יצא.
שורה 11
ז'ק חן
אז מה שרציתי לומר קודם,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה, שנייה.
שורה 13
ז'ק חן
הוא כבר רחוק.
(העד יצא מהאולם)
שורה 15
ז'ק חן
מה שרציתי לומר קודם, זה היה רזרבציה, וזה שאנחנו לא קמים כדי לאפשר את רצף החקירה הנגדית, כמובן תוך שמירת הקול. אבל, גם במקומות האלה, לא צריך להציג, כמו הדוגמא הקודמת שנתתי, מצג, שחברתי יודעת שהוא בעייתי מבחינת הפרופוזיציה והסיכום שלה. מדוע? משום ששי חייק ב.. אנחנו הראינו, סליחה, לישועה בחקירה שלו שהוא מחק את השיחות עם שי חייק באותו יום. לא את כל השיחות, אבל הוא מחק שיחה עם שי חייק באותו יום. הוא מחק את השיחה. עכשיו, באיזה סיטואציה אנחנו נמצאים? שבשנת 2025, נשאל ראש הממשלה על שיחה שהייתה לפני עשר שנים, משהו כזה. הוא לא, הוא אמר כבר שהוא לא זוכר. הוא אמר כבר שהוא לא זוכר. כאשר בתוך הפרופוזיציה מדברים על הפנייה של שי חייק לאילן ישועה, כשאילן ישועה, העד הרלוונטי שהעיד גם הוא לפני כמה שנים, מחק את השיחה. אז אנא אנו באים? מה אתם תעשו עם זה? עכשיו, אני מנסה לחסוך כי בסוף זה יפגוש אותנו. אז מה קורה עכשיו? אנחנו מאריכים, מקום שאפשר לקצר מלכתחילה, ההתנגדות הזאת היא ממילא באה כדי לחסוך אחר כך, הרי איזה ממצא בנסיבות שתיארתי עכשיו, אתם תוכלו לקבוע בסוף ההליך? על זיכרונות? על הודעות? על הודעות שנמחקות? על מה היה שמה? מה המסרים שהועברו? ש - 2453 בפרוטוקול תראו כבודכם למטה, אומר ישועה, מחקתי את השיחה מחייק.
עמוד 52452
שורה 16
יהודית תירוש
אני צריכה לענות גברתי?
עמוד 52453
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא. שיענה לשאלה. רק שמישהו יכניס אותו. מישהו מהמשמר?
שורה 2
עמית חדד
אפשר כמובן, יש גם את ההתנגדות הפשוטה שבאה ואומרת, גברתי צודקת גם, לא חייבים, כי הוא יענה אני מניח תא אותו דבר. אבל אם הוא אומר שהוא לא זוכר, כי הוא אומר שהוא לא זוכר את השיחה,
שורה 5
יהודית תירוש
אפשר גם לרענן את זיכרונו, לא?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא יענה אותו דבר.
שורה 7
עמית חדד
בבקשה, תרענני לו את הזיכרון משיחה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
כנראה יענה אותו דבר.
שורה 9
יהודית תירוש
אני מזכירה לך שזה מה שעשית בחקירה הראשית, הראית לו את השיחה והוא אמר, זה קשור, רעננת את זיכרונו.
שורה 11
עמית חדד
עורכת דין תירוש, זה לא מה שהוא אמר. הוא אמר, אני לא זוכר.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל על הזמן, באמת, הוא יענה ונתקדם.
שורה 13
עמית חדד
אני מסכים שחבל על הזמן.
(ממתינים לעד)
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה קרה?
שורה 16
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
הם קוראים לו להיכנס.
עמוד 52454
שורה 1
עמית חדד
כבודכם, ננצל את ההפוגה, אם אפשר לבקש מזגן.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
לבקש אפשר.
(צוחקים)
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
שמישהו יראה מה אתו?
שורה 5
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
אמר שייקח לו עוד רגע.
שורה 6
עמית חדד
אז מה, חמש דקות הפסקה?
(מדברים חלש ולא ברור)
(ממתינים לעד)
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר אולי לבדוק שוב? אין טעם שנשב ונחכה.
(דיבורים ברקע)
שורה 11
עמית חדד
אולי אני אנצל את זה לקבל חמש דקות הפסקה במקום שנשב בשקט.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
נחכה רגע לאיש המשמר. אם אדוני רוצה חמש דקות.
שורה 13
עמית חדד
לא, זה כדי לחסוך את זה שנשב ונחכה.
שורה 14
נועה מילשטיין
למה, אז נשב ונחכה.
(מדברים לא ברור)
שורה 16
עמית חדד
מאה אחוז, נשב בשקט.
עמוד 52455
(העד שב לדוכן העדים)
שורה 2
בנימין נתניהו
בבקשה
שורה 3
יהודית תירוש
כן. מר נתניהו, אישרת לנו שבנושא הזה פנית כעיקרון למו"לים וגם לאלוביץ', לא זכרת את תוכן השיחה.
שורה 5
בנימין נתניהו
נכון
שורה 6
יהודית תירוש
אמרת לעורך דין חדד, כשהוא הציג לך את התמליל הזה, שהחבר התקשר מירושלים ואת התוכן של מה שאלוביץ' מספר לישועה, שזה קשור. אתה לא זוכר את תוכן השיחה, אבל זה קשור, זה מה שציטטתי לך. עכשיו אני אומרת לך, שבתמליל הזה, מהתמליל הזה מר אלוביץ' אומר לישועה, ראינו את זה הרגע, שהוא אומר לישועה שצריך לפנות אליו מר שי חייק. שזה צריך לעלות בשמונה וחמישה, יחד עם הטלוויזיה וצריך כותרת כזאת וצריך לפנות אליו מר שי חייק לתת לו פרטים. שי, היא אפילו לא אמר חייק. הוא לא ידע, יש אחד כזה אצלך. אני מציעה לך, אני אומרת לך, שהדברים האלה שהוא אומר לו, הם דברים שהם באים מפיך בשיחה ואני שואלת אותך אם זה מזכיר לך משהו.
שורה 15
בנימין נתניהו
אני לא זוכר את השיחה. אני רק קראתי פה ששי חייק אומר שהוא עשה חמישים שיחות כאלה, חמישים שיחות. אז בטח בזמן הזה הוא מפציץ את כולם ואין בזה שום דבר בעיניי. אבל יש דבר אחד, שאת, שאני מבקש לקרוא את זה, את רוצה להסתיר ממני, לתפוס אותי באיזה פינה כי זה לא נוח לכם, כי אתם יודעים שהעובדות לא תואמים את מה שאתם עושים. שיש פה אלפי כתבות שליליות, אתם מחפשים באיזה picking cherry וגם שם אתם מגיעים לאיזה צימוק מורעל. ואתם לא רוצים, כי אתם לא מעוניינים, אתם לא מחפשים את האמת, אתם לא עוסקים, אתם לא עוסקים ב.. כן, אתם עוסקים בצייד, אתם לא עוסקים בבירור האמת.
עמוד 52456
שורה 8
יהודית תירוש
מר נתניהו,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נתניהו, אנחנו ממשיכים. כן.
שורה 10
יהודית תירוש
מר חייק הוא לא זה שאמר לך לפנות למר אלוביץ'. נכון? מטבע הדברים
שורה 11
בנימין נתניהו
אני לא זוכר את זה, אני לא דיברתי אתו. אבל אני לא זוכר אם דיברתי אתו ומה אמרתי לו בוא נגיד ככה, לא יכול לדעת. אבל זה שדיברתי עם מו"לים, אני לא מסתיר זה, דיברתי עם מו"לים. זה בדיוק הנקודה. אתם לא בדקתם את זה, האם דיברתי עם מו"לים אחרים.
שורה 15
יהודית תירוש
מר נתניהו,
שורה 16
בנימין נתניהו
אז איזה קשר מיוחד יש לי עם אדון אלוביץ'?
עמוד 52457
שורה 1
יהודית תירוש
אנחנו לא נצליח להתקדם אם לא תענה על השאלות שלנו (מדברים יחד)
שורה 3
בנימין נתניהו
זאת התשובה, אני לא זוכר
שורה 4
יהודית תירוש
לא, בסדר. אבל אני שואלת אותו שאלה,
שורה 5
עמית חדד
תשאלי, תשאלי.
שורה 6
יהודית תירוש
על האירוע הזה ועל הפניות למר אלוביץ' ושמר חייק, (מדברים יחד)
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא זוכר.
שורה 9
בנימין נתניהו
שאלת אותי אם חייק,
שורה 10
עמית חדד
.. מעמיקים במקום שלא נחקר עשר שנים.
שורה 11
יהודית תירוש
הוא נחקר על זה, דווקא נחקר על האירוע הזה
שורה 12
עמית חדד
הוא לא נחקר, הוא אמר שהוא לא זוכר.
שורה 13
יהודית תירוש
בוודאי שהוא נחקר במשטרה על האירוע הזה
שורה 14
עמית חדד
בסדר, מצוין, תראי לו מה הוא אמר במשטרה. מצוין, תרענני לו את הזיכרון.
שורה 15
יהודית תירוש
אז גם שם הוא לא זכר,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת הדין תירוש,
עמוד 52458
שורה 1
יהודית תירוש
זה בדיוק העניין, הערך הרב
שורה 2
עמית חדד
אז הוא לא זכר, מי זוכר את השיחות מלפני עשר שנים?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה, הלאה.
שורה 4
יהודית תירוש
אני מתקדמת כבודכם. מתקדמת. מתקדמת. לא נחזור על הדברים של מר חייק, לגבי חוסר הידיעה שלו על הקשר שלך עם מר אלוביץ' וזה שהפנית אותו. אני מתקדמת. יש אחר כך, אני מציגה לך עוד מספר נתונים, בסדר, אני לא רוצה להציג את הכל כדי לחסוך את הזמן, כי זה אירוע ארוך שמתפרס,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
באותו עניין? אם הוא הפנה את שי חייק?
שורה 9
יהודית תירוש
לא, לא, לא, לא באותו עניין, בעניין האירוע הזה. לא באותו עניין, כן. אני אומרת לך שלפרוטוקול אני אגיד שיש עוד הקלטה של שיחה בין שי חייק לבין אילן ישועה, ת/174.1 ד' תמליל שיחה משעה 19:40, אני לא עוסקת בה כרגע. ובניסיון לסכם את הדבר, אני מניחה לך עוד כמה נתונים לפני השאלה. אני אומרת לך, יש תמלילי שיחה נוספים, ת/174.1 ה,' ו,' ז' ו - ח.' ומה שעולה מהם לשיטתנו בשילוב עם התכתבויות מהרול ועם עדויות שנשמעו כאן של מר ברוך שי, שאלוביץ' לוחץ ומבקש שהכתבה תעלה כפי שביקשת ובלוחות הזמנים שביקשת. ואילו במערכת, לצורך וקושי לאמת את האייטם, גם מול אנשיך וגם מול גורמים נוספים בזמן הנתון. ואכן אני נותנת לך כעובדה, האייטם לא עולה באותו ערב. אוקי. האייטם לא עולה, (צחקוקים ברקע)
עמוד 52459
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה?
שורה 5
יהודית תירוש
סליחה, אני לא מבינה מה הצחוק מהקהל?
שורה 6
בנימין נתניהו
זה התביעה או ההגנה כאן עכשיו?
שורה 7
יהודית תירוש
אני לא מבינה מה זה הצחוק מהקהל. אנחנו במופע תיאטרון? לא הבנתי
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
תתקדמי.
שורה 9
יהודית תירוש
אני מתקדמת
שורה 10
ז'ק חן
גם זה היה במשפט, אולם בית משפט ואולם תיאטרון, גם זה היה.
שורה 11
יהודית תירוש
אוקי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 13
יהודית תירוש
רק רגע, אני רציתי להניח בפניו את העובדות האלה, אני חוסכת את העדויות והכל, סיכמתי. עוד עולה מהתמלילים, שמר שאול ואיריס אלוביץ', לחוצים מאוד מזה שהם לא הצליחו להעלות את הידיעה שביקשת בזמן. אני מפנה אותך לתמליל שיחה שהוא ת/174 ח', 1. ח' כמובן. 1. ח.'
עמוד 52460
שורה 1
עמית חדד
עוד לא הגענו לשאלה.
שורה 2
יהודית תירוש
סליחה, ואני מפנה אותך לכך שבעמוד 5 לשיחה, אפשר לראות את זה, בעמוד 5 לשיחה,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה עמוד?
שורה 5
יהודית תירוש
עמוד 5 לשיחה,
שורה 6
עמית חדד
עמוד 5 לשיחה?
שורה 7
יהודית תירוש
כן
שורה 8
עמית חדד
בסדר יהודית אני רק שואל.
שורה 9
יהודית תירוש
כן, כן
שורה 10
עמית חדד
זה לא 5,...
(מדברים יחד)
שורה 12
יהודית תירוש
מספרים
שורה 13
עמית חדד
זה 5 כדי לדעת.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש, איך זה מתחיל, אין לי עימוד.
שורה 15
עמית חדד
בסדר אבל?
עמוד 52461
שורה 1
יהודית תירוש
העמוד מתחיל ב - בסדר אבל, אבל השורה שאני מבקשת להפנות אליה, זה השורה של איריס אלוביץ', הבאה, 'זה שהוא ביקש משאול שזה יצא בשמונה וזה יוצא אחרי שתים עשרה שעות.' זה משפט אחד. והמשפט השני שאני רוצה להפנות אליך, זה בעמוד 12, שורה 12, זה עמוד 12 הוא אומר, 'לא רגע אתה אומר, אתם אומרים לו את הדבר הבא אם הוא מתקשר בקווי מה שנקרא, אני לא עונה לו לטלפון יכ אין לי מה לענות לו. אני יוצא מטומטם, אני אומר לך, אני לא עונה לו לטלפון.' ובעמוד,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה אלוביץ'.
שורה 9
יהודית תירוש
כן. אומר אלוביץ' לישועה. ובעמוד 9 לקובץ, אומרת איריס אלוביץ', 'עכשיו אני מתפללת, אני מתפללת שזה לא הוא על הקו. הטלפון מתקשר, הטלפון הקווי מצלצל, הטלפון מצלצל ואני... אבל זה יהיה על הבוקר אומר לה אילן ישועה. זה לא הוא, חכה, רק הוא מתקשר בקווי.' מה שאני שואלת אותך אחרי האמירות האלה,
שורה 14
עמית חדד
שנייה, שנייה, רק,
שורה 15
יהודית תירוש
מר נתניהו, הוא לא יענה אם אתה לא רוצה שהוא יענה, אני שואלת אותו, (מדברים יחד)
עמוד 52462
שורה 1
ז'ק חן
האם זה מזכיר לך ש,...
שורה 2
עמית חדד
כן. מה את רוצה לשאול אותו, שמה?
שורה 3
יהודית תירוש
סליחה עורך דין חדד, לא לדבר אליי ככה, אני שואלת שאלה, אם אתה רוצה להתנגד תתנגד.
שורה 5
עמית חדד
עורכת דין תירוש, באמת.
שורה 6
יהודית תירוש
מה זה מה את רוצה לשאול? מה זה הדבר הזה? תן לי לשאול, אני בחקירה נגדית. אתה רוצה אחרי זה להתנגד,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תענה בינתיים.
שורה 9
עמית חדד
עורכת דין תירוש, שאלתי, קמתי ושאלתי אותך בנימוס, עורכת דין תירוש, מה את רוצה,
שורה 11
יהודית תירוש
זה לא היה בנימוס
שורה 12
עמית חדד
זה לא היה בנימוס? מה את רוצה לשאול זה לא בנימוס?
שורה 13
יהודית תירוש
אני לא חושבת שאתה צריך לדבר
שורה 14
עמית חדד
אני מתנצל.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד.
שורה 16
עמית חדד
להבא אני גם,
עמוד 52463
שורה 1
יהודית תירוש
אתה צריך להגיד אתה רוצה להתנגד זה הכל
שורה 2
עמית חדד
לקוד קידה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד,
שורה 4
יהודית תירוש
לא צריך לקוד קידה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נתניהו, אל תענה על השאלה.
שורה 6
עמית חדד
מה,... הארץ, מה תרצו לשאול בבקשה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד. מה השאלה?
שורה 8
יהודית תירוש
אני מציעה לך מר נתניהו, שהם חוששים לשיטתנו, לא לבצע את בקשתו של אדוני, דרישתו של אדוני. הם חוששים להסביר לך מדוע האייטם לא עלה. ואני שואלת אותך אדוני, שאלה עובדתית, אם יש להם איזה שהיא סיבה לחשוש?
שורה 11
עמית חדד
כבודכם אני,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
למיטב ידיעתו.
שורה 13
יהודית תירוש
למיטב ידיעתו ברור. אנחנו רק בידיעתו
שורה 14
עמית חדד
טוב, רק, טוב, יש לי הרבה מה להגיד על האופן שבו הדברים נעשו, בסדר, אני אשמור את זה ככה שהוא לא צריך לצאת.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
למיטב ידיעתך.
עמוד 52464
שורה 1
יהודית תירוש
למיטב ידיעתך
שורה 2
בנימין נתניהו
אין לי מושג מכל השיח הזה. אין לי מושג מכל הדיונים הפנימיים שלהם ומה הם מדברים אחד עם השני ומה הם אומרים לישועה ומה הם מצדיקים אחד את השני ולא מצדיקים. פשוט אין לי שום קשר לזה. ואני לא יכול להגיד לך זה מוצדק, לא מוצדק, אני לא יודע בכלל מה מניע אותם. ואני יכול לשער, נתתי כאן סברה, שאני חושב שהיא אמיתית והיא פוגעת בול על הגישה שלו הימין המפוחד הזה שלא יכול להגיד להם, טוב תעשה את הדבר הנכון, כי זה קשור לנתניהו, כי זה קים ג'ונג, איך קוראים לזה, כל הזמן אני מתבלבל עם זה אב ובנו בקוריאה. כן. זכיתי בקים בכל מקרה ואשתי אשת קים.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה זוכר את השאלה מר נתניהו?
שורה 11
בנימין נתניהו
זו התשובה. אין לי תשובה. אני לא מכיר את כל השיח הזה. מה לי ולזה?
שורה 12
יהודית תירוש
אתה לא יכול, אין לך שום סיבה,
שורה 13
בנימין נתניהו
מה, את רוצה סברות עכשיו?
שורה 14
יהודית תירוש
לא,
שורה 15
בנימין נתניהו
אני יכול לתת לך עשר סברות
שורה 16
יהודית תירוש
אני רואה שאתה סברות סובר. אני שואלת למיטב ידיעתך, (מדברים יחד)
עמוד 52465
שורה 1
בנימין נתניהו
אמרו לי להתייחס,
שורה 2
יהודית תירוש
אם אתה יודע,
שורה 3
בנימין נתניהו
אמרו לי להתייחס לדברים, הרי אתם תמיד עוצרים אותי כשאני מגיע לסברות
שורה 4
יהודית תירוש
אתה דיברת עד עכשיו על סברות מר נתניהו,
שורה 5
בנימין נתניהו
כן, אבל בדרך כלל עוצרים אותי
שורה 6
יהודית תירוש
דיברת על סברות שהוא ימין מפוחד מול המערכת
שורה 7
בנימין נתניהו
אני יכול לתת לך הרבה סברות. אבל כרגע מה שאני אומר לך זה דבר אחד, אני לא מכיר, לא מילה, הברה מהשיח הפנימי הזה, אין לי שום קשר לזה. ואני לא מבין מה, זה בעיה שלהם, לא בעיה שלי.
שורה 10
ז'ק חן
זה בכלל לא בעיה. מה הבעיה?
שורה 11
יהודית תירוש
זו בעיה שלהם
שורה 12
בנימין נתניהו
נכון
שורה 13
יהודית תירוש
בסדר
שורה 14
בנימין נתניהו
מה, אני יודע איך הם מתרצים?
שורה 15
יהודית תירוש
אני רוצה להציג לך, אני רוצה להציג לך, באותה שיחה,
עמוד 52466
שורה 1
משה בר-עם
גברת תירוש, לאור התשובות שחוזרות ונשנות של מר נתניהו, כדאי להתחיל קודם בשאלה כדי שניווכח עד כמה יש טעם בלהציג נתונים. כי אם הוא שולל מכל וכל ולא מכיר ולא יודע ולא שותף ואין לו מושג,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
או לא זוכר לפחות.
שורה 5
משה בר-עם
מה נעשה עם כל הנתונים שגברתי תציג לו?
שורה 6
יהודית תירוש
אדוני, זאת שיחה, ראשית אני לא הצגתי לו את כל הנתונים, חסכתי מכבודכם,
שורה 7
משה בר-עם
דברים שביקשת להציג, ברור שזה לא הכל.
שורה 8
יהודית תירוש
המון דברים והמון התכתבויות והמון עדויות והמון, הרבה תמלילים
שורה 9
משה בר-עם
אבל מה נעשה אם זו התשובה שלו?
שורה 10
יהודית תירוש
לא, אבל בכל זאת, אני מציגה לו דברים, אני חושבת, אני אומרת, אני אומרת את זה, אני יכולה להגיד בפני העד, כי אני מניחה את התזות בפני העד, אז אני אומרת לאדוני, אני בהחלט חושבת שיש סיבה לחשוש ושהנאשם יודע בדיוק מה הסיבה שיש לו לחשוש. הרי הוא באותה עת שר התקשורת, יושב על החלטות הרות גורל לבזק. הוא יודע היטב. אני סבורה שהתשובות שלו הם תשובות מיתממות ואני שואלת אותו ויכולה לשאול אותו,
שורה 16
בנימין נתניהו
חחחח... זאת סברה
עמוד 52467
שורה 1
יהודית תירוש
האם למיטב ידיעתו יש להם סיבה לחשוש. אני חושבת שגם התשובה שאין להם, שהוא לא מעלה על דעתו שום סיבה לחשוש, רק שהם מציגים הצגות בפני המערכת, זאת הסברה היחידה שעולה בדעתו, היא גם מדברת בפני עצמה. זאת התשובה למר, לכבוד השופט.
שורה 5
עמית חדד
אני מבקש שראש הממשלה יצא. אני לא רוצה,
שורה 6
יהודית תירוש
אנחנו בהתנגדות?
שורה 7
עמית חדד
כן. כן. מה לעשות? יש פה התנגדות לקו שלם של שאלות, שאנחנו, (העד יצא מהאולם)
שורה 9
ז'ק חן
בית משפט נתן לה עכשיו לנאום, אז יש לי גם מה להגיד על זה.
שורה 10
עמית חדד
לא, לא, אני רוצה בכל זאת, גם על הקו הזה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
בית משפט שאל אותה שאלה והיא ענתה.
שורה 12
עמית חדד
גברתי,
שורה 13
ז'ק חן
אז אני מבקש ל,..
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
היא נשאלה שאלה על, (מדברים יחד)
עמוד 52468
שורה 1
ז'ק חן
אין בעיה, אבל מכיוון שכך, יש לי זכות להגיב, במיוחד שאני נוכח נפקד פה, שואלים אותו על הלקוחות שלי.
שורה 3
עמית חדד
נכון.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
היא ענתה לשאלה שהיא נשאלה.
שורה 5
עמית חדד
גברתי. גברתי,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 7
ז'ק חן
אני רוצה להגיב לתשובתה.
שורה 8
עמית חדד
אני רוצה בכל זאת שנייה להסתכל על הדברים מעוף הציפור, לפני שנדבר על השאלה הספציפית כאן, מעוף הציפור. ראש הממשלה, אין מחלוקת, אין מחלוקת שהוא לא מכיר את כל מה שמוצג לו כאן על ידי התביעה. אין מחלוקת. הוא לא צד לזה. אף אחד לא אומר סיפרתי לו את זה וכולי. אף אחד לא אומר את זה. עכשיו חברתי מבקשת, בהליך פלילי, מכבודכם, להסיק איזה מסקנה, שהיא בהחלט לא מתחייבת ואולי אפילו, תיכף נאמר למה, היא נסתרת מהמציאות. ולבוא ולשאול שאלות וכולי, על האם אתה מכיר את העובדה שבשיח הפנימי וכולי. עכשיו, כבוד השופט שחם פעם אחר פעם הסביר, גם אם יש, גם אם אפשר לשאול שאלות מהסוג הזה, ואני בכלל לא בטוח שאפשר, יש עניין של מידה. יש בסוף עניין של מידה. אנחנו נמצאים ביום השלושים ולא יודע כמה לחקירה הנגדית. ביקשתי שיראו לי מתי כבודכם התחיל להגביל וכולי ולשאול אותי שאלות, בדיון השביעי, אני מזכיר, על שלושת התיקים יחדיו. כבר כבודכם ביקש מאיתנו לומר מה הצפי, בדיון, אחרי הדיון השלוש עשרה, בין השתים עשרה, שלוש עשרה, כבודכם נתן החלטה לגבי כמה דיונים יהיו לנו, על כל התיקים לא על חלק מהתיקים. עכשיו כבודכם מחליט איך לנהל את זה. אני חושב שאין שם תועלת. התועלת שבית המשפט מפיק מהשאלות והתשובות היא אפס מוחלט. כלום כי הוא לא מכיר את הדברים. הוא לא צד לזה, הוא לא זוכר את זה, אי אפשר להציג לו את זה, אי אפשר אפילו להראות לו את זה, זה מוצג לטעמנו לצרכי דברור החוצה מאולם, זו עמדתנו. התביעה, אנחנו יכולים להראות את הכתבות אחר כך, יכול להיות שאנחנו גם צודקים בזה. אבל זה אמת, לא לכבודכם להכריע בנושא. מציגים לו שיחה בין שאול לבין איריס שאין לו שום צד, שום קשר. שאלו אותו לפני כן שאלות הכנה, האם אתה מכיר, האם אתה זוכר, האם אתה יודע. אומר לא, לא, לא. דרך אגב, נדמה שקשה לסבור אחרת שהוא פתאום מייצר לעצמו זיכרון בסוף 25 על שיחה שהייתה או לא הייתה בשנת 2015. לכן לטעמנו יש מעבר לזה. זאת הבעיה הכללית, זה מעוף הציפור. אם אנחנו מסתכלים אבל קונקרטית על הפריט הזה, חברתי מדברת על הפחד. היא רק שוב מציגה מצג שהוא חלקי. כי אנחנו יודעים שבשמונה עמית סגל מפרסם, בשמונה וחמש דקות או כמה שזה לא יהיה, עמית סגל מפרסם אייטם בנושא הזה ויש עוד פרסומים של אייטמים בנושא הזה. אז מה חברתי מנסה לטעון בפני כבודכם? שאחרים מפוחדים ומבוהלים ולכן הם מפרסמים וגם וואלה גם מפוחד או שהם אמיצים מאוד, אבל בכל זאת מפרסמים.
עמוד 52470
שורה 7
עודד שחם
אנחנו עוברים פה אבל לשלב אחר מר חדד.
שורה 8
עמית חדד
אדוני, אני חושב, אני חושב שגם,
שורה 9
עודד שחם
אדוני מבקש שאנחנו עכשיו נעריך את הטענה של חברתו. אנחנו, כבר הערנו,
שורה 10
עמית חדד
לא ביקשתי את זה. לא ביקשתי.
שורה 11
עודד שחם
כבר הערנו שאנחנו לא עושים את זה.
שורה 12
עמית חדד
גם אמרתי שאני לא רוצה את זה.
(מדברים יחד)
שורה 14
עמית חדד
מה זה?
שורה 15
ז'ק חן
אז למה היא נתנה,
שורה 16
עמית חדד
לא זה,
עמוד 52471
שורה 1
עודד שחם
היא ענתה לשאלה.
שורה 2
עמית חדד
אדוני, לא זה מה שביקשתי.
שורה 3
ז'ק חן
התשובה לא רלוונטית לשאלה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהיא ענתה לשאלה.
שורה 5
עמית חדד
אבל לא משנה, אני בכלל, (מדברים יחד)
שורה 7
עמית חדד
אבל כבודכם, אני בכלל, אני לא ביקשתי מכבודכם להעריך משהו ולקבוע. גם כשקל מאוד לקבוע לטעמי,
שורה 9
עודד שחם
בטענה הזאת הוא מבקש,
שורה 10
עמית חדד
אני רק מבקש,
שורה 11
עודד שחם
שאנחנו ננקוט עמדה לגבי הטענה.
שורה 12
עמית חדד
לא. לא. לא. לא. אני רוצה להיות ברור, כי אני יודע שאי אפשר לעשות, כבודכם אמר לי, הגם שבנושא הזה, בסוגריים, לטעמנו אפשר. אבל כבודכם אמר שהוא לא יעשה.
שורה 15
עודד שחם
טוב.
עמוד 52472
שורה 1
עמית חדד
אני בסך הכל אמרתי שזה, אני חוזר לעניין המידה. בסוף, ככל שהדברים הם רחוקים מההיגיון, רחוקים מה - אפשר, רחוקים מהאפשרות,
שורה 3
עודד שחם
בעניין המידה אין לאדוני וויכוח עם בית המשפט.
שורה 4
עמית חדד
זה הכל.
שורה 5
עודד שחם
לא נשאר הרחבה של הדברים הללו.
שורה 6
עמית חדד
בסדר, אז סיימתי.
שורה 7
עודד שחם
אין לאדוני וויכוח איתנו.
שורה 8
ז'ק חן
אני מבקש בעקבות הדברים של חברתי אמרה שלדעתי לא היו נחוצים לצורך תשובה לשאלה של בית המשפט, לומר שתי נקודות, שלוש אולי. האחת, זה שכל הרקע הרלוונטי וההפניה, כמו במופע קודם, לא היה רלוונטי לשאלה בסוף. הרי זה לגיטימי, אני חושב, בחקירה נגדית של התביעה, שתשאל אותו, ראה שיח פנימי, האם אתה מכיר אותו או לא. זה השאלה הלגיטימית. בשביל זה לא צריך את כל ההקדמה שהובאה בפני כבודכם. אני חושב שבעניין הזה יש אי הבנה שגם יכולה לייעל. כי כשבית משפט בא ואמר, תרכזו, כדי לא להציג מופע אחרי מופע, זה קשור לשאלות. כלומר, תרכז, תיתן תזה. לא תרכז, תשאיר בחלל האולם, שים את זה בצד ועכשיו השאלה לא קשורה לריכוז. זו בדיוק הבעיה. זה פעם אחת. הפעם השנייה, זה חברתי נתנה בתשובה לשאלה, לדעתי לא תשובה לשאלה של בית המשפט, נאום סיכום על החשש של האלוביצ'ים מול שר התקשורת וכולי. אני שם בצד את חוות דעתו של רלי לשם וזכותו של בעלים ופסק דין ג'רוזלם פוסט וכולי וכולי ואת קו ההגנה שלנו, שם את זה רגע בצד. אבל אני מפנה את כבודכם לעובדה, פשוט כי היא התחילה, לכך שהשיחה הזאת היא מתקיימת ב - 27 או 29 ביולי, 29 ביולי 2015, אנחנו אחרי שהוא בזק יס. האירוע הרגולטורי של כתב האישום. אין שום דבר רגולטורי על השולחן אז. ולכן מתוך עצמו ההסבר שלה נשלל. יכול להיות שר תקשורת, יכול להיות, (מדברים יחד)
עמוד 52473
שורה 11
עודד שחם
מר חן, אנחנו כאמור,
שורה 12
ז'ק חן
לא תקבעו ממצא.
שורה 13
עודד שחם
נכון.
שורה 14
ז'ק חן
נכון, אבל שזה לא יישאר תלוי באוויר.
שורה 15
עודד שחם
הבנתי, הבנתי, בסדר. בגלל זה שמענו את אדוני.
שורה 16
ז'ק חן
תודה.
עמוד 52474
שורה 1
יהודית תירוש
אני רוצה לומר משהו לעניין המידה כבודכם,
שורה 2
עודד שחם
לעניין המידה זה חשוב.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נאפשר לו לענות לשאלה הזאת. אבל עניין המידה,
שורה 4
עודד שחם
זה חשוב, כן.
שורה 5
יהודית תירוש
אני רק רוצה להסביר משהו לעניין המידה. ראשית, אנחנו בהחלט עושים את זה ומקצרים. והמקומות היחידים שאני מפנה, זה מקומות שמדברים עליו. לא הפניתי לכל השיח שלהם ולכל הלחצים ולכל הדברים, לא. אבל כשיש משהו שדובר בו ואני לא אעשה את זה גם בכל אירוע, כי יש הרבה אירועים שמדברים עליו. אבל כשיש דברים שמדברים בו, אנחנו רוצים לשאול אותו, האם הוא ידע את זה, לא ידע את זה.
שורה 11
משה בר-עם
לגיטימי.
שורה 12
יהודית תירוש
וזה הדבר.
שורה 13
עודד שחם
מאה אחוז.
שורה 14
...
לשאול אם הוא מכיר, זה לחלוטין לגיטימי.
(מדברים יחד)
עמוד 52475
שורה 1
יהודית תירוש
לא, אז זה הדבר. אם הם חוששים ממנו או אם הם לא רוצים שהוא יתקשר בטלפון, אפשר לשאול אותו את הדברים האלה.
שורה 3
עודד שחם
גברת תירוש, שאלות ממוקדות כאלה,
שורה 4
יהודית תירוש
לא הראיתי את כל התמליל.
שורה 5
עודד שחם
הן בגדר המידה הסבירה.
שורה 6
יהודית תירוש
אוקי.
שורה 7
עודד שחם
אבל עם שני קווים מתחת למילה ממוקדות.
שורה 8
יהודית תירוש
ברור. ברור. אני לא שואלת על כל התמליל, לא הצגתי את כל התמליל.
שורה 9
עודד שחם
לא כל התמליל, אפשר גם בעניין הזה יש כברת דרך עוד לעבור כדי למקד את השאלות.
שורה 11
יהודית תירוש
בסדר, אני אנסה. קשה מאוד,
שורה 12
עודד שחם
... התייחסות עובדתית.
שורה 13
יהודית תירוש
בסדר, אבל קשה מאוד אדוני,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש, התשובות גם חוזרות על עצמן.
שורה 15
יהודית תירוש
לשאול עובדתי בלי לספר רגע את הסיפור. קצת, משהו, גם אם זה בסיכום.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש,
עמוד 52476
שורה 1
עודד שחם
זה האתגר, אבל כן.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש, גם כשגברתי שואלת ושואלת, בסוף התשובות חוזרות על עצמן, אין טעם להמשיך עם זה.
שורה 4
עודד שחם
אי אפשר להתעלם מזה. הוא חוזר לאותם תשובות כל הזמן,
שורה 5
יהודית תירוש
בסדר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אז גברתי שאלה וזהו, מיצינו. שיענה על השאלה.
שורה 7
יהודית תירוש
אוקי. אני גם אגיד עוד משהו, כי גם אני לא רוצה להישאר חייבת. חברי יודע היטב שבשנת 2015, 2016 היו הרבה מאוד דברים רגולטוריים על השולחן כמו טלפוניה, כמו פסיבי, כמו הפרדה מבנית, אז חברי אומר סתם שהאירוע המרכזי זה רק, (מדברים יחד)
שורה 12
יהודית תירוש
אני עונה לחברי.
שורה 13
משה בר-עם
מתי נגיע לרגולציה גברת תירוש?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש, (מדברים יחד)
עמוד 52477
שורה 1
יהודית תירוש
מה שאני רק אגיד לאדוני, כשנגיע לרגולציה, לדעתי אדוני יגיד לי, מתי יהיה קצת סיקור.
(צוחקים)
שורה 4
יהודית תירוש
אז אני,
שורה 5
עמית חדד
מתי אתם חוזרים לכתב האישום?
שורה 6
יהודית תירוש
אבל בסדר.
שורה 7
עודד שחם
אני לא חושב שאי פעם אנחנו אמרנו את ההערה הזאת.
שורה 8
יהודית תירוש
לא, לא, בסדר.
שורה 9
עודד שחם
גם לא נעיר את זה.
שורה 10
יהודית תירוש
גם זה כבד בפני עצמו. בסדר.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מישהו יכול להכניס אותו?
שורה 12
ז'ק חן
דרך אגב, אני מתיישב ולא משיב לה רק כי אני חושש ממך.
שורה 13
יהודית תירוש
חושש ממני?
שורה 14
ז'ק חן
כן, את מדברת על החששות מהזוג אלוביץ', גם אני חושש לפעמים, כשאני מקבל ממך טלפון למשל.
(צוחקים)
עמוד 52478
שורה 1
ז'ק חן
זה לא בסיס לכתב אישום.
שורה 2
יהודית תירוש
לא אמין. לא אמין.
שורה 3
עמית חדד
למה?... את הסיבות הפנימיות.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חן, אדוני רוצה את הכרטיס?
שורה 5
ז'ק חן
יעזור אולי. אני מבטיח לא להיכנס עד החדר.
(עורך דין חן יצא לקרוא לעד)
שורה 7
ז'ק חן
אמרו פה שהוא בשיחה ביטחונית.
שורה 8
עמית חדד
אז הנה, עורכת דין תירוש אמרה שצריך הפסקה וגם אני הצטרפתי.
שורה 9
משה בר-עם
חברים, חמש דקות.
שורה 10
עמית חדד
עשר. בסדר.
(מדברים יחד)
שורה 12
משה בר-עם
עשר דקות הפסקה, בסדר.
שורה 13
עמית חדד
תודה.
(לאחר הפסקה)
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שבו בבקשה. טוב, אנחנו ממשיכים. בבקשה.
עמוד 52479
שורה 1
יהודית תירוש
כן. מר נתניהו, אני מראה לך בעצם אמירה אחרונה מתמליל באירוע הזה. זה תמליל 174.1 ז.' בעמוד 3.
שורה 3
עמית חדד
שנייה יהודית.
שורה 4
יהודית תירוש
זה קורה אחרי שמר שאול אלוביץ' מבין מאילן ישועה שזה לא יעלה כבר היום
שורה 5
עמית חדד
שנייה אחת, בסדר?
שורה 6
יהודית תירוש
כן
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שמתחיל ב-'אפשר לבשל?'
שורה 8
יהודית תירוש
כן. אבל,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 10
יהודית תירוש
אפשר לבשל
שורה 11
עמית חדד
מזל שעשינו את ההפסקה בצהריים מוקדם, אז כולם חושבים על אוכל.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
זה ישר העמוד.. כן.
שורה 13
יהודית תירוש
ואז,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה שורה גברתי, בלי מספרים, איך זה מתחיל.
שורה 15
יהודית תירוש
אנחנו בשורה, אין שורות, אבל זה מתחיל ב - 'הם לא.' מר שאול אלוביץ' אומר, 'הם לא. אתה לא מבין שהחבר'ה שלנו לא מבינים שיש לי דברים, כמו שאמרתי לך, יש גרם מול מאה טון. גרם מול מאה טון? יש מה.? גרם מול מאה טון. האי נוחיות שלהם, מול הבג"צ. מה שאני שואלת אותך מר נתניהו, לשיטתנו, שאול מסביר פה בדיוק ממה הוא חושש ומה עומד מנגד. יש גרם, לשיטתנו זה וואלה, גם לא רק לשיטתנו, היה כאן עד צד לשיחה והסביר את זה. ישועה. יש גרם זה וואלה, מול מאה טון שזה בזק. יש אי נוחיות של המערכת העיתונאית, מול בג"צ. באותה עת יש גם בג"צ טלפוניה. השאלה שלי אליך מר נתניהו, משיחות אתו, פגישות אתו, אני מזכירה שהייתה לכם פגישה רק ביולי 15, אתה בוודאי יודע שהנושא הזה של בזק, הבג"צ מטרידים אותו, נכון מר נתניהו?
עמוד 52480
שורה 9
בנימין נתניהו
לא דיבר איתי מילה על זה. לא דיבר איתי על רגולציה, לא דיבר איתי על בזק ולא דיבר איתי על בג"צ. לא דיבר איתי על זה.
שורה 11
יהודית תירוש
ואתה יודע שהם מטרידים אותו?
שורה 12
בנימין נתניהו
לא יודע כלום, אני לא עוסק בזה בכלל, אחד. בכלל לא. כל הרגולציה קיבלתי מהמערכת. לא נתתי לו דבר וגם לא קיבלתי ממנו דבר. לא, לא, מישהו קישר את זה? אני לא קישרתי כלום וגם אין מה לקשר. קיבלתי תקשורת איומה שם בוואלה חמאס הזה. הוא קיבל ממני, אני לא רוצה להשתמש במילים בוטות וגסות, כן, אבל זה מה שהוא קיבל. הוא קיבל את הרגולציה, שהמשרד אמרה לו, שפגע בו מאוד, זה המצב ואף אחד לא שינה את זה. ואיך אמרו בשלושת גופי החקירה האלה? אפילו ברבב לא היה שינוי.
עמוד 52481
שורה 3
יהודית תירוש
אתה שר התקשורת באותה עת,
שורה 4
בנימין נתניהו
זה צד אחד. זה מצד אחד. והמצד השני, שאני גם לא קיבלתי כלום. מה קיבלנו? קיבלנו אלפי כתבות שליליות, יש 315 דברים שאתם הבאתם, אז אדרבא, אל תעשי לי טעימה פה, שם, על משהו שאולי, אולי תואם את הקו שלנו ביום מסוים. תעברי על כל 315, בואי נעבור על זה ונראה. מה קיבלנו ולא קיבלנו. זה בדיחה.
שורה 9
יהודית תירוש
מר נתניהו,
שורה 10
בנימין נתניהו
זה הכל הדבר הזה הוא בדיחה
שורה 11
יהודית תירוש
אני לא שאלתי אותך,
שורה 12
בנימין נתניהו
אז התשובה היא לא. לא העליתי בדעתי שיש זיקה וגם לא הייתה זיקה,
שורה 13
יהודית תירוש
לא שאלתי על זיקה. לא שאלתי כלום. שאלתי שאלה פשוטה,
שורה 14
בנימין נתניהו
לא הבנתי, חשבתי שזה מה ששאלת אותי. אז תשאלי אותי בבקשה
שורה 15
יהודית תירוש
שאלתי שאלה פשוטה
שורה 16
בנימין נתניהו
כן, תשאלי
עמוד 52482
שורה 1
יהודית תירוש
מעבר לשיחות, זה אמרת לי, שאלתי אותך אם אתה ידעת את הדברים שמטרידים אותו.
שורה 3
בנימין נתניהו
לא
שורה 4
יהודית תירוש
אתה בכל זאת שר התקשורת, אתה מודע לדברים שעל שולחנך, כשר התקשורת שקשורים לבזק.
שורה 6
בנימין נתניהו
טוב. אז קודם כל, קודם כל לא עסקתי בזה בכלל ברגולציה, זה לא עניין אותי לא הטלקום עניין אותי ולא כל הדברים האלה עניינו אותי. עניין אותי דבר.. עניינו אותי שני דברים. אחד, המדיה והתאגיד. אלה שני הדברים שעניינו אותי והשאר פשוט לא עסקתי. ורואים את זה גם. רואים שהכל מגיע אליי. הרי חקרתם את זה, אתם ראיתם את זה. ובכל זאת הייתם צריכים לפברק פה משהו, אז הלכתם ככה. בהתחלה באתם עם סיקור חיובי, טוב, זה מגוחך, זה נפל בשימוע. אז יצרתם איזה קונסטרוקציה אחרת, של היענות חיובית, שגם היא לא קיימת, אפילו פה היא לא קיימת, אפילו במקרה הזה שאתם נתתם אפילו אין היענות.
(דיבורים ברקע)
עמוד 52483
שורה 1
בנימין נתניהו
אז המקרים הבודדים האלה ששוחחתי עם שאול אלוביץ' מתוך, איך אומרים, מתוך אלפי הכתבות האלה, שכמובן לא דיברתי איתם עליו, בכלל, כמה דיברתי אתו? מהדברים האלה אתם יוצרים את הקונסטרוקציה, שאתם יודעים שהיא שקרית, בגלל זה אתם מסתירים ממני גם. אפילו פה לא נותנים לקרוא, הסתרתם מסמכים, לחצתם על עדים שיתנו עדות שקר. עשיתם כל מיני דברים כאלה, משום שאתם מנסים בכל מקרה, איך אומרים, desperately, לייצר איזה שהיא עבירה שלא קיימת. לא. לא ידעתי.
שורה 8
יהודית תירוש
אוקי. אני אומרת לך, מחומרי החקירה עולה בשיחות האלה באותו, באותה שיחה ובשיחות אחרות, שישועה מבטיח למר אלוביץ' ולאיריס אלוביץ' שזה יעלה למחרת. ונחזיר רגע את הכתבה שראינו, שעולה למחרת, ת/1006, הכותרת שלה, אלקין נגד אריאל,
שורה 12
ז'ק חן
עורכת דין תירוש, סיימת עם המקטע הזה?
שורה 13
יהודית תירוש
מה?
שורה 14
ז'ק חן
את לא חוזרת על המקטע הזה?
שורה 15
יהודית תירוש
לא
עמוד 52484
שורה 1
ז'ק חן
אז בשאלה, אני פשוט לא רוצה לקום, אבל בשאלה היה נתון לא נכון. לא רק שלא הוכח שזה היה... הבג"צ, מי שטיפל בזה זה פילבר, לא היה על שולחנו.
שורה 3
יהודית תירוש
נו באמת,
שורה 4
ז'ק חן
מה נו באמת? את אומרת לו,
שורה 5
יהודית תירוש
זה סיכומים עכשיו
שורה 6
ז'ק חן
לא סיכומים. את מציגה לו נתון לא נכון.
שורה 7
יהודית תירוש
בג"צ שקשור למשרד התקשורת (צועקים יחד)
(מדברים יחד)
שורה 10
משה בר-עם
עורך דין חן, לא נקבע,
שורה 11
יהודית תירוש
שר התקשורת. מה זאת אומרת?
שורה 12
עמית חדד
ראש הממשלה.
שורה 13
בנימין נתניהו
לא הגיע אליי כלום על בג"צ. שום דבר
שורה 14
יהודית תירוש
זאת תשובתו. אבל חברי מסכם פה, מה כן אצל פילבר ולא הגיע אליו (מדברים יחד)
שורה 16
עודד שחם
גברת תירוש, אפשר להתקדם.
עמוד 52485
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה?
שורה 2
ז'ק חן
אז תדייקי בשאלות.
שורה 3
יהודית תירוש
אני מדייקת לגמרי בשאלות. וגם אמרתי,
שורה 4
עודד שחם
גברת תירוש.
שורה 5
יהודית תירוש
סליחה
שורה 6
עודד שחם
להתקדם בבקשה.
שורה 7
יהודית תירוש
ת/1006, אתה יכול לעבור עליה. השאלה שלי אליך, זו כתבה שמתפרסמת למחרת, לא באותו יום, נכון, זה לא באותו יום בערב.
שורה 9
עמית חדד
יכול להיות שאני ארצה להתנגד ראש הממשלה.
שורה 10
יהודית תירוש
אני שואלת אם הכתבה הזאת, אתה יכול לעיין בה, אפשר גם לתת לו את זה פיזי. כתבה הזאת תואמת את המסר שביקשת, נכון?
שורה 12
עמית חדד
ראש הממשלה לא לענות. בסדר? זאת השאלה אני מבין, נכון עורכת דין תירוש?
שורה 13
יהודית תירוש
כן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אם תתנגד,
שורה 15
עמית חדד
זה משפטי כבודכם, אבל שיצא. שלא נשאיר ספק.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
קח את זה איתך החוצה מר נתניהו, אל תלך רחוק.
עמוד 52486
שורה 1
עמית חדד
זה קצר, ממש קצר.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
תקרא בינתיים. תקרא בינתיים ונצל את הזמן.
(מדברים חלש ולא ברור)
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, אבל אנחנו צריכים את זה בשביל התשובה. תנצל את הזמן בינתיים.
שורה 5
עמית חדד
לא, לא, כבודכם.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
שיקרא בינתיים.
שורה 7
ז'ק חן
הרמז היה ברור.
שורה 8
עמית חדד
כן. כבודכם, רק לגבי הפריט הזה, או פריט כמו שאמרנו שצריך לומר, 161, אני רק מזכיר, שכתב האישום לא טוען שהבקשה או הדרישה נענתה. אין טענה כזאת. ולכן שוב, עצם הניסיון לבוא ולומר עכשיו למר נתניהו, הנה הכתבה והיא תואמת את הבקשה שלך וכולי, זו הרחבה אסורה של כתב האישום ובית המשפט לא צריך לאשר את זה. מעבר לזה, שגם לגופם של דברים, זה ריאיון של אלקין באולפן. זה בכלל לא קשור לשיחה בלילה, שאומרים שתיכף זה יעלה בערוץ 2 ואי אפשר, הרי ראינו את השיחה המוקלטת שאתם הצגתם. אבל זה בכלל ריאיון של אלקין באולפן וואלה. אבל מעבר לזה, אני במישור הפורמלי, סעיף 161, ף אין טענה שהדרישה נענתה, לכן אי אפשר לבוא ולהציג לו כאן, הדרישה נענתה, מאוד פורמלי, מאוד פשוט.
עמוד 52487
שורה 3
יהודית תירוש
אני אסביר לכבודכם. ראשית, הצגנו את הדרישה מלכתחילה, לא שמנו אותה על השולחן, אמרנו, לא אמרנו שהיא נענתה, מכיוון שהיא באותו ערב לא עלתה הכתבה שהתבקשה באותו ערב. כן כתבנו שהיא טופלה. אנחנו מראים לו משהו שנמצא בחומרי החקירה והוצג כ - ת.' אני מזכירה שברול, חברי אומר, אין קשר בין הדברים. ברול ובהקלטות ובעדויות שהיו בבית המשפט, גם של ברוך שי וגם של ישועה וגם בכל החומרים, גם אלקלעי לדעתי, בכל החומרים האלה עולה שיש הבטחה בערב שיעלה משהו מחר. אנחנו לא מייחסים לזה היענות על פיה, אני מזכירה, אנחנו דיברנו על, כתבנו את הנספח הזה לפי מה שידוע לנו, זה לא עלה באותו ערב. בוודאי שמותר לנו להציג לו את זה, אני גם לא קראתי לזה כרגע היענות. אני שאלתי אותו אם הכתבה הזאת תואמת את המסר שלו. אני מזכירה שיש גם טענת הגנה לנאשם, שהאתר הזה באופן כללי היה עוין וההתערבות לא עשתה שום דבר והאתר היה עוין. אז אפילו בשביל הדבר הזה, מותר לנו להציג כתבה שהיא נמצאת בחומר החקירה, כדי זה, אני חושבת שזה, היא הוצגה לו בחקירה, אני לא בטוחה בזה, אבל בכל מקרה, היא ת' ואנחנו רשאים להציג לו אותה. ללא הרחבת כתב האישום.
עמוד 52488
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
משהו שגברתי כבר הבהירה
שורה 4
יהודית תירוש
נכון.
שורה 5
משה בר-עם
אין בכך כוונה להרחיב את כתב האישום.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
שאתם לא מתכוונים לתקן את כתב האישום.
שורה 7
עמית חדד
אין טענה שהייתה היענות.
שורה 8
משה בר-עם
נכון.
שורה 9
עמית חדד
אין טענה שהייתה היענות.
שורה 10
משה בר-עם
נכון, נכון. זה הובהר.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אין הרחבה של כתב האישום.
שורה 12
עמית חדד
זאת מטרת ההתנגדות.... להציג לו את אלקין נגד אריאל.
(העד שב לדוכן העדים)
שורה 14
יהודית תירוש
מר נתניהו, מה ששאלתי אותך, הכתבה הזאת תואמת את המסר שאתה העברת לאלוביץ' בשיחה ערב קודם, נכון?
שורה 16
בנימין נתניהו
היא תואמת את זה, כן. אז?
עמוד 52489
שורה 1
יהודית תירוש
אני רק שאלתי שאלה. לפעמים אנחנו מסכימים גם
שורה 2
בנימין נתניהו
נכון. יש מתוך אלפי הכתבות האלה השליליות ו - 315 כתבות,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל זה אדוני כבר אמר. אז התשובה היא שהיא תואמת.
שורה 4
בנימין נתניהו
שלכם, בחרתם את זה. איך אומרים, למה אתם עושים טעימות? תעשו את כל 315 ונעבור אחד אחד. אין לכם טעימות.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב הלאה.
שורה 7
יהודית תירוש
אוקי
שורה 8
בנימין נתניהו
זה מה שיש לכם, הצימוקים האלה. זה מה שיש לכם
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה, הלאה. שאלה הבאה.
שורה 10
יהודית תירוש
עוד צימוק. בסדר
שורה 11
בנימין נתניהו
אבל תעברו הכל, אני,
שורה 12
יהודית תירוש
בסדר
שורה 13
בנימין נתניהו
כבודכם,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 15
בנימין נתניהו
אפשר לעבור מהר על 315,
שורה 16
יהודית תירוש
אוקי
עמוד 52490
שורה 1
בנימין נתניהו
שגם הם מקצת שבמקצת
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אנחנו ניתן, אנחנו ניתן למדינה,
שורה 3
בנימין נתניהו
ורובם הודעות דוברות שגרתיות, שהתפרסמו אצל כולם
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נתניהו, ניתן,
שורה 5
בנימין נתניהו
אבל מזה בנוי ה - case המגוחך הזה. נו באמת
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נתניהו, שאלה הבאה. כן.
שורה 7
יהודית תירוש
מה,.. אני מסכמת לך מהרול עולה, שורה 11998, שורה 12003, שזה מועבר, שבני הזוג אלוביץ' פונים לישועה ואומרים לו, תשלח את זה למי שצריך שיראו. וזה מועבר למר חייק שמשיב תודה רבה עם שני סימני קריאה, אדוני זוכר אם מר חייק הראה לו את האייטם הזה?
שורה 11
בנימין נתניהו
ממש לא
שורה 12
יהודית תירוש
ממש לא
שורה 13
בנימין נתניהו
אני יכול לזכור דבר כזה?
שורה 14
יהודית תירוש
בסדר
שורה 15
בנימין נתניהו
לפני עשר שנים
עמוד 52491
שורה 1
יהודית תירוש
בסדר. אדוני אמר, שהוא העביר את זה למו"לים נוספים. ואנחנו, הדיסקליימר הקבוע שלנו, התיק הזה עוסק במה שקרה בוואלה. אבל,
שורה 3
בנימין נתניהו
לא, סליחה, זה היענות חריגה, את לא יכולה להגיד לי דבר כזה ולהגיד לכבוד השופטים. היענות חריגה מול מה? אתם צריכים לבדוק את זה. איך אתם יכולים להגיד את זה? עצם המילה חריגה, קבעה מראש שהייתם צריכים לבדוק את זה מול האחרים ולא יכולים להסתפק רק במה שיש בוואלה, שגם זה אבסורדי. שרואים מה שיש בוואלה, בכלל, הם מכירים עיתונות ומבינים עד כמה זה מיקרוסקופי וטיפשי. אבל איך את יכולה להגיד שאנחנו עוסקים רק במה שקורה בוואלה? איך? מה זה חריגה?
שורה 10
יהודית תירוש
מר נתניהו,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה של גברתי?
שורה 12
יהודית תירוש
השאלה שלי, אתה הצגת בחקירה הראשית את נ/4218, זה מוצגי ההגנה שהוגשו כאן, בעניין הזה של הפרסומים. יש שם את ישראל היום ואת מעריב. אני אומרת לך שבמעריב כתוב שנכנעת לאולטימטום. ובישראל היום אין התייחסות לאולטימטום המפוברק. ולכן או שלפי מה שהצגתם כמובן, העברת את זה רק לוואלה וערוץ 2 וזה מראה על החשיבות שייחסת ועל ההבנה שלך מה תוכל להכניס בוואלה. או שנתת לכולם אבל זה מה שהגשתם בכל מקרה.
עמוד 52492
שורה 3
עמית חדד
תעצור.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 5
עמית חדד
מה השאלה אליו?
שורה 6
יהודית תירוש
אני אומרת לך שלמול הדברים שאתה הגשת, שם לא פורסם מה שביקשת האולטימטום המפוברק, לעומת וואלה וערוץ 2 ששם זה פורסם. ולכן אני מציעה לך, שבוואלה הפנייה שלך לאלוביץ' השתלמה לך.
שורה 9
עמית חדד
תעצור ראש הממשלה, אני מתנגד.
שורה 10
בנימין נתניהו
אתה מבקש ממני לצאת?
שורה 11
עמית חדד
אלו הכללים.
שורה 12
בנימין נתניהו
אבל להישאר קרוב
שורה 13
עמית חדד
להישאר קרוב.
(העד יצא מהאולם)
שורה 15
עמית חדד
כבודכם, אני חוזר על דברים שאמרתי. אנחנו לא התיימרנו לגרד אפילו, לגרד את המעטפת ביחס לסיקור על כל פריט ופריט. אין לנו את הכלים,
עמוד 52493
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני אמר את זה בפעם שעברה.
שורה 2
עמית חדד
נכון, אז אמרתי. אז אי אפשר לבוא לבנימין נתניהו שאנחנו יודעים אגב שזה פורסם בערוץ 2 באותו יום. אנחנו יודעים, זה חברתי אמרה. לא הראו לו את זה עכשיו, אבל היא אמרה לו את זה אבל לא הראו לו. אנחנו יודעים שבערוץ 2,
שורה 6
יהודית תירוש
ברור, אמרתי לו, חוץ מערוץ 2 ו - וואלה.
שורה 7
עמית חדד
אמרתי שאמרת את זה. חוץ מערוץ 2. חוץ מערוץ 2 זה גם פורסם, וזה גם לא פורסם באותו יום. ובכלל בוואלה זה ריאיון עם אלקין. אני לא יודע, אלקין, זה דברים שצריך לבדוק. אלקין, אם הוא התראיין בעוד מקומות ואמרו לו שלא יפרסמו את זה? אי אפשר אפילו להתחיל להשוות את זה בצורה הזאת. אז לנסות להציג תזה שהיא בהכרח לא נחקרה. ראינו דרך אגב ביום ראשון, שהתחילו לבדוק את החריגות של וואלה מול אתרים אחרים וחדלו את זה. אולי נגלה עוד כמה דברים בהמשך. אבל לא בדקו את זה. ואז להציג לו תזה בחקירה נגדית, שהיא לא נכונה, שהתביעה גם צריכה להחליט, הדואליות הזאת היא לא, היא לא, היא לא מרשימה. להגיד, זה לא רלוונטי, אבל אני כן אשאל אותך. זה לא יכול להיות. אם זה רלוונטי, אז שתשאל, אבל עם תשתית ראייתית מתאימה. אם זה לא רלוונטי, אז שלא תשאל. לטעמי זה סופר רלוונטי. חריגות דרך אגב, עד כדי כך שאני חושב שכתב האישום לא מגלה עבירה במובן הזה שהוא טוען היענות חריגה ולא אומר חריג ביחס למה, כתב האישום לא מגלה עבירה, כבודכם,
עמוד 52494
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא שם עכשיו.
שורה 6
עמית חדד
חבל. חבל, כי תמיד אפשר. תמיד אפשר. למה לא? אולי אפשר. כי אם לא אמרו חריג ביחס למה, בית משפט יכול לבוא לשאול פעם את התביעה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אנחנו לא שם עכשיו.
שורה 9
עמית חדד
לא, אני לא ביקשתי עכשיו לטעון,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
... התנגדות לשאלה הזו. אז,
שורה 11
עמית חדד
גברתי, גברתי כמובן צודקת. לא התכוונתי עכשיו להרחיב ולטעון שכתב האישום לא מגלה עבירה. אני רק אומר בסוגריים, מניח את זה, אני חושב שזה חשוב. בכל מקרה, משעה שהתביעה לא הניחה שום תשתית בהקשר הזה. ואנחנו, אני מזכיר גם, כבוד השופט שחם, אני בכוונה, הדברים, אני חששתי בדיוק מזה, שיבואו יום אחד ויגידו, הנה זה מופיע פה ולא מופיע שם ומופיע ככה ואולי זה כן חשוב ולא חשוב. אז יש בפרוטוקול אמירות גם למיטב זיכרוני של כבוד השופט שחם, אני יכול לאתר, אבל יכול להיות שגם של יתר חברי ההרכב, לא תיטען טענה למה זה מופיע פה וזה מופיע שם, לא תיטען טענה כזו אף פעם. אז אם אין טענה כזאת, אי אפשר להציג אותה גם כתזה, ואי אפשר לבוא ולהגיד לו, הנה, זה הופיע במעריב אבל זה לא הופיע ככה. מי יודע אולי בערוץ 13 זה כן הופיע.
עמוד 52495
שורה 5
משה בר-עם
מה הייתה השאלה למר נתניהו?
שורה 6
עמית חדד
הטענה הייתה שזה הופיע בערוץ 2,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
שני המוצגים שהגשתם זה לא, זה,
שורה 8
יהודית תירוש
זה הופיע, אחד מהם,
שורה 9
עמית חדד
אני זוכר, עורכת דין תירוש, תודה רבה. אני,..
שורה 10
יהודית תירוש
אני רציתי לעזור.
שורה 11
עמית חדד
א' אין בעיה. אבל גם כשאני בא לעזור לך, אז תקבלי את זה באותה מידה.
שורה 12
יהודית תירוש
אני יושבת, אני יושבת.
שורה 13
עמית חדד
באותה מידה, בלי צעקות ובלי שום דבר.
שורה 14
משה בר-עם
כן.
שורה 15
עמית חדד
הטענה הייתה בדיוק הטענה הבאה, א' זה הופיע רק בערוץ 2 ובוואלה,
שורה 16
יהודית תירוש
זה לא מה שנאמר.
עמוד 52496
שורה 1
עמית חדד
דבר שני, אתם הגשתם מוצגים למעריב וישראל היום ושם העניין האולטימטום לא נמצא, סימן שכן הקשר עם אלוביץ' היה מאוד משמעותי ואפשר לך להכניס דבר שלא נכנס למקומות אחרים. זאת הייתה השאלה. עכשיו, האמירה הזאת, האמירה הזאת היא טענה שנטענת בלי תשתית. פשוט בלי תשתית. יכול להיות שזה הופיע בערוץ 11, יכול להיות שזה הופיע בערוץ 13. אני לא יודע אם אז קראו לו 13 או 10, יכול להיות שזה הופיע באתרים נוספים שלא בדקנו, לא ה.. ברדיו, בלוויי ן,
שורה 8
ז'ק חן
זה גם לא נכון, הנה ישראל היום,
שורה 9
עמית חדד
דרך אגב, מסתבר שבישראל היום כן כתוב על האולטימטום,
שורה 10
יהודית תירוש
זה לא על האולטימטום, תקרא את זה טוב, זה מה שקרה קודם. ההתנגדות של הבית היהודי בכלל לזה,
שורה 12
עמית חדד
חבל, חבל, חבל, אני לא,
שורה 13
יהודית תירוש
זה מה שכתוב.
שורה 14
עמית חדד
אבל אני לא, האמת אני לא צריך את זה.
שורה 15
יהודית תירוש
מה לעשות? לא כתוב על האולטימטום המפוברק.
שורה 16
עמית חדד
עורכת דין תירוש,
עמוד 52497
שורה 1
יהודית תירוש
מה לעשות? תקרא את זה טוב.
שורה 2
עמית חדד
תודה. כל מה.. שאין תשתית, (מדברים יחד)
שורה 4
עמית חדד
דרך אגב, אומרת חברתי שזה לא מופיע בישראל היום, לכאורה,
שורה 5
יהודית תירוש
זה לא מופיע בישראל היום.
שורה 6
עמית חדד
אני אקריא, כמוך אני קורא את זה פעם ראשונה, בסדר? לפחות מאז ההכנה.
שורה 7
יהודית תירוש
תקריא.
שורה 8
עמית חדד
אז אמרו לי לקרוא, אז אני מאמין, אני סומך על חבריי. 'הסיבוב הפוליטי שניסו ראשי הבית היהודי',..
שורה 10
יהודית תירוש
אתה יכול להראות לו את זה גם.
שורה 11
עמית חדד
...' לעשות על גבו של נתניהו כשגם הוא בנט לומד בדרך הקשה, שאי אפשר לתקוף את הממשלה, את העומד בראשה ואת שר הביטחון מטעמה ובו בזמן לשבת,'.. אומרים חבריי שזה סיוע פוליטי, זה זה,... שלא, לי אין מושג, זה לא רלוונטי, (מדברים יחד)
שורה 16
ישראל וולנרמן
'אפקט הניצחון שלו כי... (מקריא מהר במלמול)
עמוד 52498
שורה 1
יהודית תירוש
זה ממש לא זה.
(מדברים יחד)
שורה 3
עמית חדד
אני אמשיך,...' ובוא בזמן לשבת בבטחה, אפקט הניצחון שלו קיווה בעודו צועק מהגג בבית אל, מתחפש למנהיג המתנחלים',..
שורה 5
יהודית תירוש
זה משהו אחר.
(מדברים יחד)
שורה 7
יהודית תירוש
מה לעשות?
שורה 8
עמית חדד
...' טלוויזיה קולטות את קריאות הגנאי נגדו בקהל למטה'. בסדר, אני בכל מקרה אומר, הטענה היא טענה מאוד פשוטה ולמעשה אני חושב שבית המשפט צריך להכריע בזה. משעה שהתביעה לא אספה שום נתון בהקשר הזה, חוץ ממה שגילינו שהם אספו ומחקו וכולי ולטעמנו זה אפילו השמדת ראיה, על כל הבעיות, על כל המשתמע, ונראה מה עושים עם זה, אבל בכל מקרה, משעה שהיא לא אספה את החומרים ומשעה שאנחנו גם אמרנו שאנחנו לא מתיימרים להציג שום, הרי בשביל לסתור, לא צריך להציג את כל מצב הדברים וגם יש אמירות של כבודכם. ברור שלא עשית מחקר שלם ומלא וזה.. ולא תיטען טענה וכולי. יש אמירות כאלה לפרוטוקול, נחפש אותם, אי אפשר להציג את השאלה הזאת בצורה הזאת. אי אפשר.
עמוד 52499
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, הוא יענה לשאלה. רק שמישהו יכניס אותו.
שורה 2
עמית חדד
אז כל ה.. אז האמירות של כבודכם שאומרים, הכל שמור וזה, זה הכל בלוף שנדע אם לא להאמין לבית משפט. אני אראה לגברתי מה בית משפט אמר. זה אמירות מפורשות שיגידו, לא תיטען טענה כזאת.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד.
שורה 6
עמית חדד
לא, אבל גברתי, זה, (העד שב לדוכן העדים)
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא נכנס, שיענה לשאלה עורך דין חדד.
שורה 9
עמית חדד
אנחנו אז.. תמצאי לי את האמירות של כבוד השופט שחם,..
(מדברים חלש ולא ברור)
שורה 11
בנימין נתניהו
כן
שורה 12
יהודית תירוש
אני הצגתי לך מר נתניהו, שבמוצגים שאתה הצגת, נ,' אין לי את זה כרגע, נ/4218 היו שם שתי כתבות במה שהצגתם.
שורה 14
בנימין נתניהו
אני הצגתי?
שורה 15
יהודית תירוש
כן, עורך דין חדד ההגנה, בסדר?
שורה 16
בנימין נתניהו
מתי?
עמוד 52500
שורה 1
יהודית תירוש
בחקירה הראשית
שורה 2
בנימין נתניהו
אוקי. טוב
שורה 3
יהודית תירוש
לפני כן אמרתי, זה עלה בלילה אצל עמית סגל בערוץ 2. וזה עלה אצל וואלה ראינו את הכתבה. מה שהצגתם אתם, שתי כתבות, אחת של ישראל היום שלשיטתנו לא נכתב שום דבר על האולטימטום המפוברק, נכתב על מאבקים אחרים מול הבית היהודי,
שורה 7
ז'ק חן
זה לא אחרים.
שורה 8
יהודית תירוש
ו.. סליחה, אני יכולה להראות לך את הכתבה אם אתה רוצה
שורה 9
בנימין נתניהו
כן, תראי לי
שורה 10
יהודית תירוש
רק רגע. ובמעריב נכתב בהתחלה, בפסקה, שאתה נכנעת לדרישות. בטח לא כתוב שום דבר בכותרת. ולכן כל מה שאמרתי לך שביחס לשני אלה, כי זה מה שהצגתם, לא יודעת מה עוד היה, ביחס לשני אלה, אני יכולה להגיד לך שהפניה לאלוביץ' בהחלט השתלמה לך וידעת את זה שזה מה שיקרה.
שורה 14
בנימין נתניהו
רגע, אבל אמרת שזה התפרסם גם בערוץ 2. נכון?
שורה 15
יהודית תירוש
אמרתי שבשמונה וחמישה, כמו שאמרת למר אלוביץ', בשמונה וחמישה בערב יום קודם, עמית סגל מפרסם.
עמוד 52501
שורה 1
בנימין נתניהו
ואיך הוא פרסם?
שורה 2
יהודית תירוש
ולמחרת,
שורה 3
בנימין נתניהו
איך הוא פרסם את זה?
שורה 4
יהודית תירוש
אז אמרתי, סליחה, לא הובנתי אני אסביר עוד פעם. ביום קודם אתה מתקשר לאלוביץ',
שורה 6
בנימין נתניהו
אני הבנתי, רק שאלתי אותך שאלה
שורה 7
יהודית תירוש
רק רגע, עכשיו אני אסביר, כי אני מבינה שלא הובנתי אז אני אסביר עוד פעם
שורה 8
בנימין נתניהו
כן, תסבירי
שורה 9
יהודית תירוש
יום קודם בשעה 19:20 אתה מתקשר למר אלוביץ' על פי השיחה שיש לנו, על פי התמליל של מר אלוביץ' עם מר ישועה. ואומר לו שזה צפוי לעלות בערוץ 2 בשמונה וחמישה ואתה מבקש ממנו שיעלה גם בשעה הזאת. זה הבקשה שלך על האולטימטום המפוברק. בערוץ 2 עמית סגל מפרסם את זה בשמונה וחמישה או במהדורה,
שורה 14
בנימין נתניהו
איך הוא מפרסם את זה?
שורה 15
יהודית תירוש
תיכף אני אראה לך אם אתה מעוניין לראות את זה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי יכולה להגיד לו במילה וחצי. חבל על להתחיל להראות.
עמוד 52502
שורה 1
יהודית תירוש
כן, הוא מפרסם, יש כתבה אחרת של... על עצם הבג"צ ועל הבנייה וכולי של עופר חדד. ובסוף הכתבה הזאת, מר עמית חדד, מר עמית סגל סליחה, מדבר על האולטימטום המפוברק של,
שורה 4
בנימין נתניהו
אז הוא מציג את זה כאולטימטום מפוברק
שורה 5
יהודית תירוש
מציג את זה כן. מציג את זה
שורה 6
בנימין נתניהו
אוקי
שורה 7
יהודית תירוש
ולמחרת, ולמחרת, ראינו את הכתבה שוואלה מציגה את זה, אלה הנתונים,
שורה 8
עמית חדד
שנייה, שנייה,
שורה 9
יהודית תירוש
רק רגע, תן לי להשלים את השאלה. שנייה, שנייה, אני לא אשיב. אבל כבר הייתה דיון בהתנגדות.
שורה 11
עמית חדד
לא הייתה שאלה כזאת. מה, הייתה שאלה כזאת?
שורה 12
יהודית תירוש
זו בדיוק אותה שאלה. בדיוק בדיוק אותה שאלה
שורה 13
עמית חדד
לטעמנו זה בכלל לא שאלה. זה סיפור ש,
שורה 14
יהודית תירוש
כי הוא ביקש להבין מה קורה, אז אני מסביר,
שורה 15
עמית חדד
כשיש לי נדודי שינה לילדים, אני יכול לבוא עם סיפור מהסוג הזה.
שורה 16
יהודית תירוש
בסדר. אני מקווה שיש לך סיפורים יותר טובים לילדים
עמוד 52503
שורה 1
עמית חדד
לפעמים יותר, לפעמים פחות.
שורה 2
יהודית תירוש
בכל מקרה, בכל מקרה,
שורה 3
עמית חדד
לא נשפוט את הסיפורים,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
די, די.
(מדברים יחד)
שורה 6
יהודית תירוש
חברי הגיש כאן שני מוצגים, אחד של ישראל היום, מהלילה שבין ה - 29 ל - 30. ואחד של מעריב. בכתבה של מעריב, אולי נעלה אותם, כדי שלא יהיה זה, אבל אני אומרת לך שבכתבה של מעריב כתוב שנכנעת. בכותרת לא כתוב, במלל כתוב.
שורה 10
בנימין נתניהו
מה כתוב בכותרת?
שורה 11
יהודית תירוש
אפשר להסתכל ולראות, לא שום דבר על האולטימטום המפוברק
שורה 12
בנימין נתניהו
זה חשוב
שורה 13
עמית חדד
האמת שהכל לא חשוב.
שורה 14
יהודית תירוש
אבל אפשר רגע לתת לי להשלים את השאלה, בסדר?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא מופיע אולטימטום מפוברק.
עמוד 52504
שורה 1
יהודית תירוש
אני אומרת לך שבשתי הכתבות האלה, האולטימטום המפוברק לא מופיע, לא בכותרת ולא בתוך הכתבה ואפילו בכתבה אחת כתוב שנכנעת, שזה הפוך למסר שרצית. ולכן השאלה שלי, שביחס לשני אלה, הפנייה למר אלוביץ' השתלמה ולכן אתה גם פונה אליו כי אתה יודע שזה ישתלם.
שורה 5
ז'ק חן
אני מתנגד לשאלות.
שורה 6
עמית חדד
אנחנו גם מתנגדים לשאלות. באמת יש, איך בית משפט מאפשר דבר כזה?
שורה 7
ז'ק חן
כל השאלה הזאת רדופה,
שורה 8
יהודית תירוש
מה זה, איך בית משפט מאפשר? זו שאלה סופר לגיטימית
שורה 9
ז'ק חן
לא. היא ממש לא לגיטימית. אין בה שום נתון לגיטימי.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל זו אותה שאלה.
(מדברים יחד)
שורה 12
ז'ק חן
לא, זו לא אותה שאלה.
שורה 13
עמית חדד
לא, זה לא אותה שאלה. זה לא אותה שאלה.
שורה 14
ז'ק חן
זו לא אותה שאלה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
זה אותה שאלה שהייתה קודם.
שורה 16
יהודית תירוש
השתלמה לך, זה בדיוק המשפט שהשתמשתי בו קודם
עמוד 52505
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
השתלמה לך עולה כבר פה בפעם העשירית,
שורה 2
יהודית תירוש
נכון (מדברים יחד)
שורה 4
ז'ק חן
זה נכון שגברתי חוזרת על מה שהיא אמרה, היא השתלמה לך. אבל אלו שתי מילים,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
זו אותה שאלה.
שורה 7
ז'ק חן
שתי מילים מחמש דקות הרצאה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל זו אותה שאלה.
שורה 9
ז'ק חן
שתי מילים. היו מאה חמישים מילים במה שהיא אמרה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חן, זו אותה שאלה וכבר התנגדתם. שיענה לשאלה וגמרנו. היא לא תחזור על זה עוד פעם בפעם האחת עשרה.
שורה 12
עמית חדד
אפשר להציג לו תא הכתבה?
מדברים יחד)
שורה 14
ז'ק חן
אבל אולי,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להציג לו.
שורה 16
ז'ק חן
אולי... זה כל השאלה.
עמוד 52506
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל..
שורה 2
עמית חדד
אפשר להציג לו את הכתבות?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר, אבל,
שורה 4
ז'ק חן
מה זה, אנחנו נמצאים במלחמת התשה?
שורה 5
עמית חדד
גברתי אני לא רוצה מולו. אני לא רוצה מולו, כי אחר כך בית משפט יעיר ובצדק.
שורה 7
ז'ק חן
אולי השאלה לא לגיטימית.
שורה 8
עמית חדד
אני לא רוצה מולו.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לשאלה כבר התנגדתם.
שורה 10
עמית חדד
גברתי, הייתה שאלה, הייתה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אם הוא רוצה לראות את הכתבות, אפשר להראות לו. אבל אמרו לו בשתי כתבות מופיע,
שורה 13
ז'ק חן
אבל זה לא נכון.
שורה 14
בנימין נתניהו
בוא נראה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי, אז גברתי תראה לו את הכתבות.
שורה 16
ז'ק חן
ישראל היום אני מבקש ש,
עמוד 52507
שורה 1
יהודית תירוש
סליחה, אתה מעיד בפניו?
שורה 2
עמית חדד
לא לידו. לא לידו.
(מדברים יחד)
שורה 4
ז'ק חן
איך אפשר להרשות את זה?
שורה 5
עמית חדד
לא לידו.
שורה 6
יהודית תירוש
אתה מעיד בפניו? אנחנו נראה אותם
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש, גברתי תראה לו את הכתבות.
שורה 8
יהודית תירוש
נראה, נראה
שורה 9
עמית חדד
רגע, אני רק מבקש,
שורה 10
יהודית תירוש
נראה הכל
שורה 11
עמית חדד
גם את הכתבה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אין התנגדות נוספת, שהוא יראה את הכתבות.
שורה 13
יהודית תירוש
נראה את הכתבות, הכל
שורה 14
ז'ק חן
וכל זה עולה בשל אי היענות.
שורה 15
עמית חדד
וגם את הכתבה בוואלה.
שורה 16
ז'ק חן
זה לא יאומן.
עמוד 52508
שורה 1
יהודית תירוש
נראה את הכתבה בוואלה
שורה 2
עמית חדד
גם את הכתבות בוואלה.
שורה 3
יהודית תירוש
בוא נתחיל בכתבה בוואלה, עוד פעם היא הוצגה פעמיים, נראה אותה שוב
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זו לא הכתבה שהוא יצא איתה החוצה?
שורה 5
יהודית תירוש
כן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי, את וואלה הוא מחזיק ביד והוא יצא עם זה החוצה. הלאה, כתבה הבאה.
שורה 8
עודד שחם
בנייר יש לכם את זה?
שורה 9
יהודית תירוש
נתנו לו
שורה 10
עודד שחם
נתתם. את כל שלושת הכתבות?
שורה 11
יהודית תירוש
לא. הנה את זה אנחנו נותנים לו גם
שורה 12
עודד שחם
תנו לו את שלושת הכתבות, יעיין וישיב.
שורה 13
יהודית תירוש
נותנים לו גם
שורה 14
עודד שחם
זה הכל.
שורה 15
משה בר-עם
כל מה שרוצים לשמוע מהעד זה האם זה השתלם או לא השתלם, זה מה שגברתי רוצה בסופו של יום?
עמוד 52509
שורה 1
יהודית תירוש
כן
שורה 2
משה בר-עם
השתלם, מה השתלם?
שורה 3
יהודית תירוש
השתלמה לו הפנייה למר אלוביץ'. כן. נכון, כן. בוא נראה רגע את הכתבות גם וואלה אצלו.
(מדברים ברקע)
שורה 6
יהודית תירוש
סליחה, אני שומעת אתכם, אתם צועקים ואתם נמצאים קרוב לנאשם
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
גברת תירוש, אולי ישתלם לא ישתלם גברתי תשאיר לנו להחליט בסוף? הרי הוא לא זוכר ממילא את האירוע. הוא אומר שהוא לא זוכר את האירוע. ישתלם, לא ישתלם, מה תיתן לנו התשובה שלו עכשיו על זה? אם בסוף יצא, אנחנו יכולים להגיד, יצא טוב מזה, לא יצא טוב, השתלם, לא השתלם. מה יעזור לנו מה שהוא יענה עכשיו? מה זה יתרום?
שורה 12
יהודית תירוש
אני רק אומרת לכבודכם, המוצגים האלה הוצגו לו בראשית, הם לא רק נמצאים בתיק בית המשפט.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה עם המוצגים. אני רק אומרת שלשאול אותו, השתלם לא השתלם, כשהשאלה הזאת כבר נשאלה,
שורה 16
משה בר-עם
בראשית הוא התייחס לתשלום בעניין הזה, שזה כדאי או מה?
עמוד 52510
(צוחקים)
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה פעמים ובסוף, בסוף יגיד השתלם, יגיד לא השתלם, יגיד לא זוכר,
שורה 4
עמית חדד
יש להניח שלא.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מסקנה של גברתי. גברתי תוכל להגיד, הנה עובדה, הפנייה הזו שינתה לכך או הם יוכלו להגיד, עובדה למרות שלא הייתה,
שורה 7
יהודית תירוש
בסדר, אני אוותר על השאלה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אז גמרנו, מר נתניהו וויתרנו על השאלה. מר נתניהו, זה נורא מעניין אולי, אבל אנחנו עוברים לשאלה הבאה.
שורה 10
בנימין נתניהו
כן, נורא מעניין
שורה 11
יהודית תירוש
כן בסדר (צוחקים)
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה.
שורה 14
בנימין נתניהו
טוב
שורה 15
יהודית תירוש
אני רק למען הסדר הטוב,
שורה 16
עמית חדד
העתקים צבעוניים אז תביאי לנו.
עמוד 52511
(מדברים יחד)
שורה 2
יהודית תירוש
4218. כן (מדברים לא ברור)
שורה 4
יהודית תירוש
בסדר. אנחנו עוברים לאירוע 186. נשארים עם הבית היהודי. כן. אירוע 186 נשים את זה על הלוח.
(העד נאנח)
שורה 7
יהודית תירוש
24 לספטמבר 15, דרישה לצטט את דברי הנאשם נתניהו בדיונים בקבינט בנוגע לצעדים שיש לנקוט נגד מידיי אבנים ובקבוקי תבערה, במטרה למנוע מאיילת שקד לקחת את הקרדיט על המהלך. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה ולנאשם אלוביץ'. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ'. בסדר? אני מציגה לך נתונים. בערב יום 23.9.2015 ת/1175 שעה 22:34 בערב, לילה, ערב. הופיעה כתבה בלילה בטעימה ראשית ובה כתוב, תיכף נראה אותה, כתבה בוואלה בטעימה בראשית, זאת השנייה. רואים את זה, 'הקבינט יתכנס מחר לאשר התוכנית למלחמה במיידי אבנים, ראש הממשלה נתניהו יכנס את חברי הקבינט, כדי לאשר את התוכנית שכוללת שינוי נהלי הפתיחה באש'.. וכולי.... משליכי אבנים. באותו ערב, אני מספרת ךל, בשורה, אני אומרת לכם, בשורה 13366,
עמוד 52512
שורה 3
בנימין נתניהו
באיזה שעה זה?
שורה 4
יהודית תירוש
זה בשעה 22:34, לא יודעת ממתי זה נמצא, אבל זה בשעה 22:34, יש כתבה כזאת בטעימה הראשית. כן.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
שורה?
שורה 7
יהודית תירוש
מה?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי הפנתה לשורה.
שורה 9
יהודית תירוש
רגע, לפני שורה, אני מציגה לך כנתון, אם צריך נראה את הכתבה, שבאותו זמן, הכתבה הזו שקיימת בוואלה, לא מתייחסת לגניבת קרדיט על ידי שרת המשפטים או משהו כזה, אפשר לראות אם אתה רוצה, אבל אני אומרת לך את זה כנתון, אני לא חושבת שחבריי יחלקו על זה, אני מפנה ל - ת/1075. בסדר. ובאותו ערב חפץ פונה ומבקש, בשורה 13366 כבקשה אישית ממך, אפשר לפתוח את זה אם רוצים.
שורה 15
משה בר-עם
13.. סליחה?
עמוד 52513
שורה 1
יהודית תירוש
13366. הוא שולח לישועה קודם כל, 'אפשר לצרף את זה בידיעה שלכם על קבינט מחר, אבל לתת בכותרת ציטוט של הבוס שלי, בקשה אישית שלו, בגלל ששרת המשפטים מנסה לקחת את הקרדיט ממנו ולא בצדק.' ואז יש את הציטוט השלם. ואז, תרד רגע למטה, אוקי, תרד רגע למטה, אז יש את הציטוט ויש גם את האמירה בהתחלה שראינו קודם, כמובן רק לעיניך, אבל מה שהוא כותב לו, רגע, תעלה ל - 13366, 'אפשר לצרף את זה בידיעה שלכם על הקבינט מחר ולתת בכותרת ציטוט, בקשה אישית שלו, בגלל ששרת המשפטים מנסה לקחת ממנו את הקרדיט ולא בצדק.' בחקירתך הראשית הוצגה לך שיחה בין לשכתך לבין אלוביץ' מיום למחרת, 24 בשעות הבוקר, 9:41. שיחה. והוצגו לך התכתבויות מהרול בין ישועה לבין אלוביץ' ועוד. ואמרת שאתה אומנם לא זוכר את השיחה המדויקת, אבל נראה שיש קשר ישיר בנושא הזה של גניבת הקרדיט. בסדר?
שורה 13
בנימין נתניהו
עוד פעם, לא הבנתי
שורה 14
יהודית תירוש
אמרת, הציגו לך,
שורה 15
בנימין נתניהו
מה אמרתי, אני יכול לראות את זה?
שורה 16
יהודית תירוש
כן. אתה יכול לראות
עמוד 52514
שורה 1
בנימין נתניהו
תראי לי מה אמרתי
שורה 2
יהודית תירוש
31.3.25,
שורה 3
בנימין נתניהו
קודם כל, על מה אנחנו מדברים, מתפרסם אחר כך משהו בנוסף לזה?
שורה 4
יהודית תירוש
אחר כך מתפרסם משהו
שורה 5
בנימין נתניהו
זה התפרסם, הוואטסאפ הזה התפרסם?
שורה 6
יהודית תירוש
רק רגע, מר נתניהו
שורה 7
בנימין נתניהו
אני רוצה להבין על מה את שואלת אותי
שורה 8
יהודית תירוש
אתה תבין הכל בסופו של דבר. ואנחנו נמצאים בחקירה
שורה 9
בנימין נתניהו
אבל לפני השאלה, אני רוצה להשיב
שורה 10
יהודית תירוש
אני מבינה, אז אני רוצה להסביר לך
שורה 11
בנימין נתניהו
תסבירי
שורה 12
יהודית תירוש
הייתה כתבה יום קודם בערב, ראינו. היא לא כוללת את איילת שקד או גנבה את הקרדיט.
שורה 14
בנימין נתניהו
טוב
שורה 15
יהודית תירוש
היא מתייחסת רק ל - 'מחר יתכנס הקבינט, ראש הממשלה מוביל'
שורה 16
בנימין נתניהו
אוקי כן
עמוד 52515
שורה 1
יהודית תירוש
ואז מגיעה בקשה כזאת מחפץ קודם כל
שורה 2
בנימין נתניהו
כן, טוב
שורה 3
יהודית תירוש
וחוץ מזה יש,
שורה 4
עמית חדד
אז אחר כך בפרוטוקול זה כן. תשתמש בביטוי נו.
שורה 5
יהודית תירוש
בסדר, לא, הבנו
שורה 6
עמית חדד
בסדר הבנו וראינו מקודם שאת אמרת, הנה ענית כן. ראינו. לא זוכרים. אנחנו רגילים שכן זה כן, לרוב.
שורה 8
בנימין נתניהו
נו
שורה 9
יהודית תירוש
ואז למחרת בבוקר אתה מתקשר לאלוביץ' או יש טלפון מלשכתך למר אלוביץ',
שורה 10
בנימין נתניהו
כן
שורה 11
יהודית תירוש
ב - 9:40 בבוקר. ואני אומרת לך שהדבר הזה הוצג לך בחקירה
שורה 12
בנימין נתניהו
ומה קרה אחרי הטלפון הזה?
שורה 13
יהודית תירוש
אנחנו נגיע למה קרה אחרי, אבל אני עכשיו לא שאלתי על מה קרה אחרי מר נתניהו.
שורה 15
בנימין נתניהו
אני רוצה לדעת אם את שואלת אותי על ההשתלשלות
שורה 16
יהודית תירוש
לאט לאט, נגיע לאט לאט
עמוד 52516
שורה 1
בנימין נתניהו
טוב, אני אשמח מאוד
שורה 2
יהודית תירוש
בסדר. אני מציגה לך, רצית לראות, אני מציגה לך (העד מהמהם בחיוב)
שורה 4
יהודית תירוש
מ - 31.03.25 עמוד 44,487 (ארבעים וארבע אלף ארבע מאות שמונים ושבע)
(מדברים חלש ולא ברור)
שורה 6
יהודית תירוש
88? 88. איזה שורה? שש ואילך. אבל אפשר להפנות רגע למשהו יותר רחב, בעמוד 44,487. זה נמצא ככה למטה. הוא יבין את הרקע של הדבר, עדיף. נעבור לפריט הבא, תעלו בבקשה קצת למעלה, הוא יבין מה הוצג לו גם. אתה יכול לקרוא רגע.
(העד מעיין במסמך)
שורה 11
בנימין נתניהו
כן, אפשר לעלות?
שורה 12
יהודית תירוש
כן. נסלח למר עמית חדד שבדרך מעיד כשהוא שואל אותך שאלות
שורה 13
עמית חדד
על מה אני מעיד?
שורה 14
יהודית תירוש
אבל,
שורה 15
עמית חדד
בואי תספרי לי על מה אני מעיד?
שורה 16
יהודית תירוש
נתרכז בשאלות ובתשובות
עמוד 52517
שורה 1
עמית חדד
את רוצה לראות איך השאלות שלך נראות?
שורה 2
יהודית תירוש
זו חקירה ראשית
שורה 3
בנימין נתניהו
לא הבנתי עדיין. בהמשך היום יש גם התכתבות של ישועה ממנה עולה ששוחחת עם אלוביץ', אני שוחחתי עם אלוביץ', כן. ומי כותב, אלוביץ' כותב לאחר ההתכתבות שלנו?
שורה 6
יהודית תירוש
כן (העד מהמהם בחיוב)
(העד מקריא בקול במלמול – לא ברור)
שורה 9
יהודית תירוש
זה לא רלוונטי לשאלה שלי, אבל אני מוכנה שתקרא,
שורה 10
בנימין נתניהו
שיחתנו כמו שקיבלתי, מי זה קיבלתי?
שורה 11
יהודית תירוש
כדי שתבין
שורה 12
בנימין נתניהו
מי אומר את זה, בעקבות זה יוצאת,
שורה 13
יהודית תירוש
מר נתניהו, בוא תקרא את הדברים רגע
שורה 14
בנימין נתניהו
אני לא מבין
שורה 15
יהודית תירוש
אבל שנייה,
עמוד 52518
שורה 1
עמית חדד
מה את רוצה שלא, מה זה קריאה ללא, זה לא כמו שקוראים תהילים, אתה קורא בשביל לקרוא. אתה צריך לקרוא ולהבין.
שורה 3
יהודית תירוש
לא, שנייה, אבל עמית, עמית די נו. תן לי להסביר לו
שורה 4
עמית חדד
לא באמת, זה לא לבלוס חומר וזהו.
שורה 5
יהודית תירוש
השאלה עוסקת בעמוד הבא,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי בעצם רוצה להפנות לעמוד הבא אחר כך נכון?
שורה 7
יהודית תירוש
כן. רציתי לתת לך רגע לקרוא את הכל
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
בואי אולי נעשה הפוך, תראי לו את מה שאת רוצה ואז כשהוא יבקש לחזור אחורה,
שורה 10
יהודית תירוש
אין בעיה, אז אני מפנה לעמוד הבא בשורה 6. אחרי שמציגים לך חומרים בעניין הזה, את הרול, דברים, שואל אותך עורך דין חדד בשורה 6. 'עד כמה יש קשר בין הקבינט והתדרוך שביקשת מחפץ להפיץ. לבין שיחת הטלפון שרואים בין מר ראש הממשלה לבין הנייד של אלוביץ'.'? אתה אומר, 'אני לא זוכר את השיחה המדויקת, אבל זה נשמע קשר ישיר. זה כל מה ששאלתי. לא חושב שדיברתי רק עם אלוביץ'.'
שורה 16
עודד שחם
מה השאלה של הגברת?
עמוד 52519
שורה 1
יהודית תירוש
אני שואלת, אני רציתי להזכיר לאדוני, שזה מה שהוא אומר,
שורה 2
עמית חדד
שהוא לא זוכר.
שורה 3
יהודית תירוש
נו באמת עורך דין חדד
שורה 4
עודד שחם
מר חדד.
שורה 5
יהודית תירוש
שאדוני אמר,
שורה 6
עמית חדד
... שהוא לא זוכר?
שורה 7
עודד שחם
מר חדד.
שורה 8
יהודית תירוש
אדוני אמר,
שורה 9
עודד שחם
מר חדד, ההערות מיותרות עכשיו.
שורה 10
עמית חדד
השאלה,
שורה 11
עודד שחם
ההערות מיותרות.
שורה 12
עמית חדד
אני מקבל אדוני.
שורה 13
יהודית תירוש
אני עוד לא הגעתי לשאלה, אני בהנחת נתונים בפני אדוני. הצגתי לך את הדברים שעלו בוואלה בערב, שלא קשורים לקרדיט של איילת שקד. הצגתי לך שחפץ מעביר בקשה ספציפית לאלוביץ' ולישועה ואומר שזו בקשה שלך ומדבר על הקרדיט, על גניבת הקרדיט על ידי איילת שקד. ואני מציגה לך גם, שיש למחרת בבוקר שיחה שלך עם מר אלוביץ' ואתה אמרת כאן שאתה לא זוכר את השיחה, אבל אתה חושב שיש קשר ישיר בין השיחה לבין הפניה של מר חפץ. אלה הנתונים שהצגתי בפניך, בסדר? אנחנו מתקדמים. בסדר? רציתי רק לרענן את זיכרונך ולהזכיר לך. הוספת שכמו שפנית לאלוביץ', פנית גם למו"לים נוספים, מאחר ולדבריך, נושא הקרדיט הוא נושא חשוב שהיית מטפל בו באופן אישי, שכן הוא נושא חמור. אתה מאשר את הדברים האלה?
עמוד 52520
שורה 7
בנימין נתניהו
שמה, שפניתי?
שורה 8
יהודית תירוש
לא. אם זה נושא שחשוב לך, נושא הקרדיט, גניבת הקרדיט על ידי איילת שקד
שורה 9
בנימין נתניהו
תלוי על מה. תלוי על מה. יכול להיות שיש דבר חשוב, דברים חשובים. בדרך כלל יש, אני לא רוצה להגיד גניבת קרדיט. יש מאבק על הקרדיט יומיומי שעתי ואני לא זוכר שאני הגבתי על זה. בדרך כלל אני לא מגיב לזה ולא עוסק בזה. לפעמים בדבר שהוא חשוב, אז אני אעסוק בזה. זה תלוי בנושא. זה לא גניבת הקרדיט. זה גניבת הקרדיט על מה. בגניבה בכלל התחלקות מילא זה בסדר גמור. אבל גניבה זה יכול להיות בעייתי בנסיבות מסוימות. תלוי בנושא.
שורה 15
יהודית תירוש
בוא נראה עוד פעם את התשובה שלך,
עמוד 52521
שורה 1
עודד שחם
גברת תירוש, למה הוא צריך לאשר דברים שאני קורא שחור על גבי לבן. מה אני מרוויח כרגע מהמהלך הזה?
שורה 3
יהודית תירוש
אני חושבת אדוני, שיש גם משמעות, ל.. כמו שאנחנו רואים את הדברים, אני לא חשבתי שאדוני, שמר נתניהו כרגע ייסוג מדברים שהוא אומר בחקירה שלו. גם לא חשבתי שגם בעניין,
שורה 6
בנימין נתניהו
ממה אני נסוג?
שורה 7
יהודית תירוש
אבל אני מדברת עם בית המשפט רק רגע. ואפשר גם אם צריך שהוא יצא,
שורה 8
בנימין נתניהו
לא חשבת וצדקת
שורה 9
יהודית תירוש
רק כדי שזה לא.. אני רק אומרת לאדוני, גם בעניין האולטימטום המפוברק, כן, מר נתניהו אמר בחקירה הראשית שלו שזה היה נושא ליבה וכך הסביר את הפנייה שלו לאלוביץ'.
שורה 12
עודד שחם
למה הוא צריך לאשר?
שורה 13
יהודית תירוש
כרגע הוא מנסה להסביר לנו שזה לא חשוב
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אולי גברתי ישר תגיע לשאלה שגברתי רוצה לשאול.
שורה 15
יהודית תירוש
אז אני שואלת, אני שאלתי אם זה חשוב לו, זה הכל
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה שגברתי רוצה,
עמוד 52522
שורה 1
יהודית תירוש
אני לא חייבת, אדוני, יש כאן חקירה נגדית. אני שאלתי את מר נתניהו אם זה חשוב לו. הנאשם פתאום מתחיל לומר, זה לא כזה חשוב לי, זה לא בדיוק זה. כשיש דברים אחרים בחקירה הנגדית זה א,' ב' של חקירה נגדית, יש דברים אחרים בחקירה הראשית. זה א' ב' בחקירה נגדית להראות לו את מה שהוא אמר ושיסביר.
שורה 6
עודד שחם
טוב.
שורה 7
יהודית תירוש
להראות לו את הסתירה, כמו שאנחנו רואים אותה
שורה 8
עמית חדד
סתירה למה?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא כבר אמר פה שזה חשוב לו. אז למה גברתי שואלת אותו שוב אם זה,
שורה 11
יהודית תירוש
כאן לא
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, בפרוטוקול בחקירה הראשית.
שורה 13
עודד שחם
בסדר, היא רוצה להנגיד את זה עם תשובתו.
שורה 14
יהודית תירוש
אני רוצה לראות מה התשובות ש,
שורה 15
עמית חדד
עם איזה תשובה אדוני?
עמוד 52523
שורה 1
יהודית תירוש
סליחה, כבודכם, אפשר לא להפריע לי. יש כאן נאשם שהעיד בחקירה ראשית חקירה ראשית, חקירה לאחר הכנה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
ברור.
שורה 4
יהודית תירוש
יש פה חקירה נגדית, שהיא אמורה להיות ללא הכנה. אמורה להיות יותר אותנטית. היא אמורה לתקוף את גרסתו של הנאשם, מכל מיני כיוונים. עכשיו אני מציגה לו משהו, שאגב, אני לא תמיד בטוחה שהוא יכחיש, אבל הנאשם מגמד את החשיבות של הנושאים האלה עבורו. גם האולטימטום המפוברק וגם העניין הזה של הבית היהודי שהוא הסביר שהם נושאי ליבה והוא הסביר כמה הם חשובים לו. ואני זכאית ברגע שהוא אומר תשובה אחרת, להראות לו דברים שהוא אמר בחקירה ראשית ולשאול אותו על הפער בין הדברים.
שורה 11
עודד שחם
טוב בסדר. הבנתי. טוב.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
שורה 13
בנימין נתניהו
כן. אז מה השאלה?
שורה 14
יהודית תירוש
בוא נראה את זה רגע ביחד, נראה ביחד,
שורה 15
עמית חדד
עם מה מנגידים אותו?
שורה 16
יהודית תירוש
עורך דין חדד
שורה 17
עמית חדד
אבל עם מה?
עמוד 52524
שורה 1
יהודית תירוש
אז אנחנו נראה ביחד
שורה 2
עמית חדד
השאלה עם מה?
שורה 3
יהודית תירוש
ואגב, לא תמיד יש לי כוונה להנגיד, לפעמים התשובות של הנאשם גורמות לי להראות.
(מדברים חלש ולא ברור)
שורה 6
יהודית תירוש
לא תמיד. רוב המקרים, אני לא חושבת שיהיה וויכוח על זה
שורה 7
עמית חדד
טוב.
שורה 8
יהודית תירוש
וגם לא חשבתי שיהיה וויכוח על זה. אתה אמרת,
שורה 9
ז'ק חן
את מייצרת וויכוח על זה.
שורה 10
יהודית תירוש
מר נתניהו סליחה, לא, אני לא מייצרת וויכוח. מר נתניהו מתווכח עם עצמו בשורה 9,
שורה 12
עמית חדד
לא, עורכת דין תירוש. זה עורכת דין תירוש מתווכחת עם עצמה.
שורה 13
יהודית תירוש
אני רוצה להציג. בסדר
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
די עורך דין חדד.
שורה 15
יהודית תירוש
אני רוצה להציג
שורה 16
עמית חדד
להגיד נתניהו מתווכח עם עצמו, זה לא, על זה,
עמוד 52525
שורה 1
יהודית תירוש
אפשר להציג? אפשר להציג? 'לדעתי דיברתי עם מו"לים אחרים, כי זה היה אחד הנושאים שהייתי מטפל בו באופן אישי'..
(העד מהמהם בחיוב)
שורה 4
יהודית תירוש
'זאת אומרת הניסיון לגנוב את הקרדיט, להשתתף בקרדיט, זה דבר שהוא גם כן הרבה פעמים מבוסס על שקר,'..
שורה 6
בנימין נתניהו
זה בדיוק מה שאמרתי
שורה 7
יהודית תירוש
'אבל לגנוב את הקרדיט זה דבר עוד יותר חמור, הוא פוגע בדבר יסודי, במדיניות שלנו. ולכן פניתי בעניין הזה, לא רק פעם אחת בעניין הזה, זה אחד מהנושאים שהייתי פונה אל המו"לים וביניהם לאלוביץ'.' ואני אומרת לך שכאן אתה אומר, שזה דבר חמור, שהוא פוגע במדיניות שלכם.
שורה 11
בנימין נתניהו
כי זה קשור,
שורה 12
יהודית תירוש
ובדיון כאן אתה מנסה,
שורה 13
בנימין נתניהו
עוד פעם, זה קשור, בוא נניח שעשו מסיבת, מסיבה מיוחדת באיזה בית ספר לילדים, בסדר? ויגידו, אחד שר אחד יגיד שהוא לקח את זה והשני יגיד שהוא לקח את זה וראש הממשלה יגיד שהוא ארגן את זה. זה גניבת קרדיט או לא, תלוי בארגון? זה לא חשוב. במדיניות של תגובה, היה כאן איזה מן אינתיפאדת אבנים נקרא לזה ככה והמדיניות ששיניתי אותו וקבעתי אותה, זה היה חשוב. ולכן, כשאת שואלת אותי, האם גניבת קרדיט זה דבר שאני מתאבד עליו בכל הנסיבות? בוודאי שלא. אותו דבר גם עם אולטימטומים פיקטיביים. זה לא, זה לא מעניין. זה מעניין רק אם זה נגרר לדבר שבאמת פרום מדיניות או מסכן מדיניות. וזה מה שאני אומר.
עמוד 52526
שורה 6
יהודית תירוש
אז זה לא עניין אותך מר נתניהו?
שורה 7
בנימין נתניהו
זה מה שאני מסביר,
שורה 8
יהודית תירוש
זה עניין אותך או לא עניין אותך?
שורה 9
בנימין נתניהו
הדבר הזה?
שורה 10
יהודית תירוש
כן
שורה 11
בנימין נתניהו
אני אומר שהוא כן מעניין
שורה 12
יהודית תירוש
גניבת הקרדיט על ידי איילת שקד
שורה 13
בנימין נתניהו
אני לא מבטל את זה. אני אומר שכנראה כן היה חשוב
שורה 14
יהודית תירוש
כן היה חשוב
שורה 15
בנימין נתניהו
זה נשמע כקשר ישיר
שורה 16
יהודית תירוש
אוקי
עמוד 52527
שורה 1
בנימין נתניהו
אני לא חוזר בי במילה אחת
שורה 2
יהודית תירוש
בסדר גמור
שורה 3
בנימין נתניהו
אני לא סותר את עצמי, אני להיפך, כשאת שואלת אותי, אני מסביר. יש שאלה כללית, יש איזה גישה כללית אז אתה יכול לפרט את זה. האמירות בבית המשפט, הרי אתם עוסקים רק ב - gotcha, לא מעניין אתכם באמת. אין פה משא צדק. יש פה משא צייד. אתם מחפשים איזה gotcha, שיהיה איזה אמירה כללית ושנוכל אחר כך מזה להראות שזה לא בדיוק מה שאתה אומר. אני אומר אמירה כללית, זה לא איזה אחד מעשרת הדברות. זה לא חקוק בסלע. אתה צריך לראות בדיוק במה מדובר. אחרת, אני אגיד לך, אם כל הדברים שאתם אומרים, זה חשוב לך וכולי, אני לא הייתי עושה שום דבר. אני כל היום הייתי בטלפונים עם מו"לים ולא הייתי עושה שום דבר, כי הכל חשוב והכל זה. זה לא עובד ככה. אתה מתייחס למה שנראה לך חשוב, שבאמת נוגע בליבת מדיניות ואז אני עוסק בזה. או לפעמים ואני לא מוציא את זה מכלל אפשרות, שאני מתעצבן, גם זה קורה. אני באמת לפעמים מתעצבן.
שורה 15
יהודית תירוש
איך... הקרדיט נוגע בליבת מדיניות מר נתניהו?
עמוד 52528
שורה 1
בנימין נתניהו
כי השאלה של מי מוביל, השאלה של ההובלה של הדבר הזה, הניסיון לטעת אצל אחרים, כולל אצל האויבים שלנו, את המחשבה שבעצם אין נחישות להילחם בעניין האבנים, זה עניין פוליטי פנימי, אבל זה לא משקף את המדיניות העצימה, אתם פשוט לא זוכרים מה היה פה, זה היה דבר נורא. אנשים מתו מסיכולי אבנים. מתו. בירושלים, בכבישים, נהרגו. היו באים זורקים עליהם בולדרים או אבנים אחרים, האנשים מתו. עכשיו, כשאני נלחם בזה ואני מתכוון להילחם בזה, חשוב שידעו שזה דבר שבא top the from right שזה דבר שאנחנו לא נסבול אותו וכולי. ופה אומרים, לא, זה סך הכל תכסיס פוליטי, זה עניין. אז ברור שזה חשוב.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, תתקדמי עורכת דין תירוש.
שורה 11
משה בר-עם
הנקודה מוצתה.
שורה 12
יהודית תירוש
בסדר, התכוונתי להתקדם
שורה 13
עמית חדד
... שרק הנקודה.
שורה 14
יהודית תירוש
אוקי
עמוד 52529
שורה 1
בנימין נתניהו
אגב, אני לא ראיתי פה, אני לא ראיתי פה דרישה. אמרת שיש שם דרישה, הוא אומר, האם תוכלו. דרישה. לא ראיתי שם שום דרישה. הפנייה של חפץ הייתה מאוד מנומסת כדרכם. עברנו על זה כבר ב - 315 עם הדרישות.
שורה 4
יהודית תירוש
זה לא רק פנייה של חפץ מר נתניהו, אני מזכירה לך שאתה מתקשר אליו בבוקר
שורה 5
בנימין נתניהו
אבל אמרת דרישה. אני לא דורש. לא דרשתי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש.
שורה 7
יהודית תירוש
אוקי. אני אומרת לך עוד פעם, שוב אנחנו רואים ולא בפעם הראשונה, שאתה פונה במישרין למר אלוביץ'. פונה גם דובר מטעמך במקביל. נכון, זה קורה?
שורה 9
בנימין נתניהו
זה קורה, כן
שורה 10
יהודית תירוש
זה קורה. אוקי. זאת אומרת שהניסיון להצביע על רובינשטיין, שלא בא מטעמך כי אם אתה פונה, למה שמישהו אחר יפנה, לא קשורה לעניין.
שורה 12
בנימין נתניהו
כי הוא לא היה דובר מטעמי. כי לא דיברתי אתו. כי בכל השנים האלה, שנים,
שורה 13
יהודית תירוש
אלה סיבות אחרות מר נתניהו
שורה 14
בנימין נתניהו
קודם כל יש,
שורה 15
יהודית תירוש
אבל אתה נקטת בסיבה הזאת, שאם אתה פונה, אין שום סיבה שיפנה מישהו אחר מטעמך.
עמוד 52530
שורה 1
עמית חדד
זה לא נכון.
שורה 2
בנימין נתניהו
זה לא אמרתי. לא. לא אמרתי את הדבר הזה
שורה 3
יהודית תירוש
בוודאי שכן
שורה 4
בנימין נתניהו
לא. אני אמרתי ש,
שורה 5
עמית חדד
הוא אמר את זה כ - גם. לא,
שורה 6
יהודית תירוש
עורך דין חדד, אתה עוזר למר נתניהו?
שורה 7
בנימין נתניהו
אף אחד לא,
שורה 8
עמית חדד
זה תעזור לו? באמת.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תתנו לו לסיים משפט?
שורה 10
בנימין נתניהו
אף אחד לא אומר שבכל מקרה, בכל מצב, שוב את מנסה לקבוע איזה כללים שלא היו קיימים.
שורה 12
יהודית תירוש
אלה דברים שלך. נתקדם
שורה 13
בנימין נתניהו
מה זאת אומרת, פניות שלי למו"לים? את חושבת שאני פונה לנוני מוזס או למעריב, העורכים השונים שהיו שם, המו"לים השונים שהיו שם ולאחרים, אז הדובר לא פונה מצידו? בוודאי שהוא פונה. זה קורה, קרה כמעט בכל המקרים. אני לא יכול להגיד לך שאין יוצא מן הכלל, אבל בדרך כלל הכלל הוא הפוך ממה שאת אומרת.
עמוד 52531
שורה 3
יהודית תירוש
מר נתניהו, אתה אמרת שהצגת את זה למו"לים אחרים, שזה היה תפוצה, שזה היה תפוצה רוחבית, שדיברת גם עם אחרים. רחב ורוחבי, פניות למו"לים נוספים. מר חפץ אמר שזה היה משהו שהוא לא מאמין בו וכעומק המבוכה, מצטמצמת התפוצה לדבריו. אם צריך, אני אפנה כמובן.
שורה 7
בנימין נתניהו
תראי לי
שורה 8
יהודית תירוש
אז אני מציגה לך 24 לנובמבר 21. עמוד 7,388 (שבעת אלפים שלוש מאות שמונים ושמונה) אבל אין לי כאן שורות.
שורה 10
משה בר-עם
עמוד?
שורה 11
יהודית תירוש
עמוד 7,388
שורה 12
משה בר-עם
אוקי.
שורה 13
בנימין נתניהו
ממתי זה, מתייחס לאירוע הזה של האבנים, מאיזה תאריך?
שורה 14
יהודית תירוש
כן 23, 24 לספטמבר
שורה 15
בנימין נתניהו
איזה שנה?
שורה 16
יהודית תירוש
15
עמוד 52532
שורה 1
בנימין נתניהו
15. ומה תפקידו של חפץ באותו זמן?
שורה 2
יהודית תירוש
אתה יכול לענות מה שאתה מוצא לנכון, אני מראה לך דברים שחפץ אומר
שורה 3
עמית חדד
זה לא חשוב אבל לענות לו?
שורה 4
יהודית תירוש
סליחה, אני לא כאן עונה למר נתניהו על תפקידו של חפץ, יש לנו מה להגיד על חפץ כל מיני דברים. אני כרגע מפנה אותך לכך שחפץ העביר את הבקשה הזאת, את הבקשה הזאת גם למר אלוביץ' וגם למר ישועה. ועכשיו אני מראה לך מה חפץ אמר. בסדר? 'בהקשר הזה, האם יש עוד כלי תקשורת שאתה כתבת לו שיש בקשה אישית של נאשם 1 והבקשה נובעת מרצון לקבל חזרה קרדיט פרט לוואלה? שהבקשה נובעת מרצון? כן. איפה כתבתי את זה? הקראנו לך את ההתכתבות, בקשה אישית שלו בגלל ששרת המשפטים מנסה לקחת את הקרדיט ממנו ולא בצדק. זה רמת דיוק כזו רק עם אלוביץ'? זה עם ישועה? כן, עם ישועה. מפתיע שאפילו סמכתי על ישועה בעניין הזה, רמת גילוי כל כך גבוהה, אני נזהר במה שאני כותב, חריג שאני אכתוב אפילו לישועה, קל וחומר למישהו חוץ מוואלה. אני שוב מדגיש אמיר, אני מנתח את הטקסט, אני לא זוכר שכתבתי את המשפט הזה. הבנתי, רק שאלה שאולי פספסנו, תסתכל רגע אם מר נתניהו היה מעורב בניסוח ההודעה הזו? לחלוטין. חד משמעית אמיר. מאחר וזה אירוע שאני חשבתי שלא היה צריך לבוא לעולם, רק הוא יכול, הוא היחיד שיכול לגרום לי לעשות משהו שאני לא מאמין בו ואני לא רוצה. בסוף הוא הבוס. אין נפש שיכולה לגרום לי להוציא הודעה כזאת מלבדו. אמרת קודם, הסברת את הסיבה שאתה שולח את ההודעה הזאת עם הטקסט הזה לוואלה. אז האם מר נתניהו הנחה אותך להעביר את הטקסט הזה לוואלה? שוב, אני לא זוכר, אבל אני אומר לך מה שאמרתי קודם, כעומק המבוכה, כך הצטמצמות רשימת התפוצה, אם המבוכה היא גדולה מאוד אז זה היה רק וואלה לצורך העניין. זאת אומרת, שם לא יכולות להיות הפתעות שליליות.' אני שואלת אותך אם זה מזכיר לך משהו לגבי העניין הזה.
עמוד 52533
שורה 10
בנימין נתניהו
ממש לא. אם רציתי שהדבר הזה יופץ, אז הוא היה מפיץ את זה לכולם ולא היה מפיץ את זה רק לוואלה. אני לא זוכר דבר כזה. לא זוכר. אבל אני מבין שהוא עד המדינה, יכול אחר כך.. בכלל, הגרסה שלו של ההצטמצמות לוואלה והטיפול בוואלה כדבר, זו לא הייתה הגרסה. זו גרסה מתפתחת. אני קראתי את העדויות שלו, אני זוכר את זה. מתפתח מאוד יפה מאוד, בהתאם ללחצים שהופעלו עליו. אני לא רוצה.. אתם יודעים יפה מאוד מה שקרה לו. וזה לא סברה. אז אני.. ארגן את וואלה כאיזה מן אתר הבית. אתר הבית, ממש אתר הבית, ראינו איזה בית מורעל, עץ מורעל. זה פשוט בדיחה. לא, אני לא זוכר שיחה כזאת.
עמוד 52534
שורה 3
יהודית תירוש
אוקי. בסדר. מר נתניהו, הזמן שלך יקר, אני מציעה לך שאתה פנית למר אלוביץ' בעניין הזה, כי אתה ידעת שהוא יעשה הכל ויענה לבקשה שלך.
שורה 5
בנימין נתניהו
אני פונה למו"לים, כי אני יודע שהם יעשו הכל? אני פונה לכולם. מה זאת אומרת? כשאני פונה למו"לים או לעורכים ראשיים שהם אקוויוולנטיים למו"לים, כמו אבי וייס, אני יודע שהוא יעשה מה שאני מבקש? הלוואי, זה לא כך. לא ככה בשום מקרה והפניות שלי יחסית מעטות מאוד לאלוביץ'. מעטות מאוד. כן. וחלקן לא נענו, כפי שהראיתם לפני רגע. ואין פה שום דבר מיוחד. אני פונה למו"לים, אני פונה לעורכים ראשיים ובדרך כלל פונים גם הדוברים שלי במקביל.
שורה 12
יהודית תירוש
אני מוסיפה עוד מסד נתונים, מה שקורה מאותו רגע, אני אחסוך את זה ממך, מועברים מיילים שונים בתוך וואלה, שעליהם יש תיקונים של ישועה למערכת העיתונאית של המיילים. כל התיקונים עוסקים בהדגשת העובדה שמדובר בתוכנית שלך, במלל שלך. ת/970, ת/879, אנחנו נחלוף עליהם, לא נראה אותם. בסופו של דבר מתפרסמת כתבה, ת/970. לא נראה את המיילים התכוונתי, נראה את הכתבה.
עמוד 52535
שורה 3
נועה מילשטיין
איזה ת?'
שורה 4
יהודית תירוש
970. אני.. ת/970, כאן כתוב שהקבינט אישר את התוכנית שיזמת. מה שאמרת,
שורה 6
משה בר-עם
מה השאלה תהיה למר נתניהו?
שורה 7
יהודית תירוש
אני אגיע לשאלה, אני רק מראה לו את הכתבה
שורה 8
עמית חדד
אולי נתחיל מהסוף?
שורה 9
יהודית תירוש
עורך דין חדד, כבוד בית המשפט לא זקוק לעזרתך
שורה 10
עמית חדד
אני זקוק לעזרה.
שורה 11
יהודית תירוש
אוקי, זה בהזדמנות
שורה 12
עמית חדד
אני זקוק לעזרה, אני במינוס 2 יום אחרי יום אחרי יום,
שורה 13
יהודית תירוש
אז אני אומרת לך, הכותרת והמשנה לקוחים מהציטוטים שמר חפץ העביר ובחלק האחרון של הכתבה, אני כבר אומרת, כתוב שבכירים בסביבת ראש הממשלה הביעו פליאה על הניסיון של שרת המשפטים איילת שקד, לנכס לעצמה את ההחלטה, שעה שמי שיזם היה ראש הממשלה. אתה רואה את זה? תסכים איתי שזה מה שביקשת ממנו וזה נענה.
עמוד 52536
שורה 3
בנימין נתניהו
די חלש
שורה 4
יהודית תירוש
חלש. חלש עבורך
שורה 5
בנימין נתניהו
די חלש. כן. אם זו הכוונה. ההיענות, איך אומרים, חלשה מאוד
שורה 6
יהודית תירוש
היענות חלשה (דיבורים ברקע)
שורה 8
בנימין נתניהו
בוודאי
שורה 9
יהודית תירוש
אוקי. בסדר. אני,
שורה 10
בנימין נתניהו
אם זה הכוונה שלך
שורה 11
יהודית תירוש
בסדר. אז שוב אני אומרת, ה - disclaimer שלנו במקומו מונח. ה - disclaimer של חבריי במקומו מונח. אבל אתם הפניתם גם, הצגתם גם עוד כתבות. נ/4227 אם אתה רוצה, אתה יכול לעבור עליהם, אבל אני אומרת לך,
שורה 14
בנימין נתניהו
כן, אני אשמח לראות מה זה
עמוד 52537
שורה 1
יהודית תירוש
רק רגע שנייה, אני אגיד לך רגע את השאלה שלי, את האמירה שלי, אתה יכול לבוא לראות, שהמקום היחיד שמצוין בו על גניבת הקרדיט על ידי איילת שקד הוא בישראל היום ובוואלה. מהמוצגים שהוצגו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, זה עוד חזרנו לאותה שאלה מקודם?
שורה 5
יהודית תירוש
על האירוע הזה. אז זה היה על האירוע הקודם
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 7
בנימין נתניהו
זה ההיענות הגדולה? (צוחק)
שורה 8
עמית חדד
שנייה, שנייה ראש הממשלה.
שורה 9
יהודית תירוש
רק רגע שנייה,
שורה 10
בנימין נתניהו
על מה אנחנו מבזבזים כאן ימים. פשוט לא יאומן
שורה 11
יהודית תירוש
אני שואלת רק רגע,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, מה השאלה?
שורה 13
יהודית תירוש
השאלה שלי היא כזאת,
שורה 14
עמית חדד
כשאתה אומר... בפרוטוקול זה יופיע, (מדברים יחד)
שורה 16
בנימין נתניהו
זו ההיענות הגדולה בסגי נהור עם סימן קריאה
עמוד 52538
שורה 1
יהודית תירוש
שאלה עובדתית, השאלה שלי עובדתית, אני מציגה בפניך את הנתונים, את 4227, אתה יכול לעבור ולראות.
שורה 3
נועה מילשטיין
זה לא 4227.
שורה 4
בנימין נתניהו
זה את מציגה בפניי?
שורה 5
יהודית תירוש
זה מה שכתוב על זה
שורה 6
בנימין נתניהו
בוא נראה
שורה 7
עמית חדד
לא ראש הממשלה, היא מציגה לך משהו אחר.
שורה 8
יהודית תירוש
משהו אחר. עכשיו זה על הקרדיט של איילת שקד. אני אומרת לך, שמתוך הדברים שהגשתם, מתוך הדברים שהגשתם, הקרדיט על איילת שקד מופיע בישראל היום, שם זה מובלט בכותרת. ובוואלה בגוף הכתבה כמו שהראיתי לך,
שורה 11
בנימין נתניהו
בשורה אחת
שורה 12
יהודית תירוש
ובכתבות האחרות, במקומות האחרים לא כתוב על גניבת הקרדיט. לפעמים אפילו כתוב הפוך, שזאת יוזמה של שקד וארדן.
שורה 14
בנימין נתניהו
טוב. ולכן?
שורה 15
יהודית תירוש
ולכן מה שאני שואלת אותך,
שורה 16
עמית חדד
ראש הממשלה, (מדברים יחד)
עמוד 52539
שורה 2
בנימין נתניהו
את השאלה
שורה 3
יהודית תירוש
אז אני אגיד את השאלה. האם זה מזכיר לך באיזה שהוא אופן, שאולי מה שמר חפץ אמר, לגבי צמצום התפוצה, היה נכון.
שורה 5
עמית חדד
כן, כבודכם, אני מבקש להתנגד. אני, זה משפטי לחלוטין, הוא יכול, לטעמנו הוא יכול להישאר, אבל מה ש,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
שיהיה בחוץ אבל קרוב.
שורה 8
עמית חדד
שיהיה בחוץ, בסדר.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל קרוב לדלת.
שורה 10
בנימין נתניהו
מעת לעת אני צריך,
שורה 11
משה בר-עם
הכל בסדר.
(העד יצא מהאולם)
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
זה אפשר, זה אפשר.
שורה 14
משה בר-עם
ברור, ברור.
שורה 15
עמית חדד
כבודכם, בסעיף 186 שוב, כתוב מה הטענה. הטענה היא 'דרישה לצטט את דברי הנאשם נתניהו בדיונים בקבינט בצעדים שצריך לנקוט נגד מידיי האבנים ובקבוקי התבערה במטרה למנוע מאיילת שקד לקחת קרדיט על המהלך.' זה הראינו, נעשה רוחבית, שוב, אני לא טוען בכלל שאלה כל הפרסומים, יכול להיות שיש עוד פרסומים וכולי. יכול להיות ששם יש את אותה פסקה שמופיע בכותרת הראשית או משנה וכולי. אבל כתב האישום מדבר על ציטוט התכנים שלו. אנחנו באנו לבית המשפט ולכן, לכן הקושי. אנחנו איך שהוא, אנחנו מדלגים על זה כאילו עם הטענה, טוב, אנחנו לא משנים את כתב האישום.
עמוד 52540
(מדברים לא ברור)
שורה 7
עמית חדד
כן, בגרסה השביעית של תיקון כתב האישום. נכון. אבל בית משפט החליט כבר מזמן, זה כתב האישום ואין בלתו. לא כתוב פה הכנסת טקסט ביחס לאיילת שקד. אלא רק הציטוט של הדברים שלו. ציטוט הדברים שלו ולכן אנחנו התרכזנו, כשהבאנו את הכתבות האלו ולכן אמרנו גם די, הבאנו כמה כתבות שמראות את ציטוט הדברים שלו בקבינט, דרך אגב, לא חיפשנו בכלל. במקרה, מסתבר שבישראל היום יש את איילת שקד, אבל לא חיפשנו אפילו את הטקסט הזה במקומות אחרים, כי זה לא מה שכתב האישום אמר לנו לחפש. אז עכשיו באים אליו ואומרים לו, הנה תראה, מה שהם לא עשו מעולם. הנה, הצוות שלך שהודיע ואמר אני לא מתיימר לתת תמונה שלמה של התקשורת הישראלית, אין לי את המשאבים, זה לא נחקר, לא בדקתם. עכשיו באים ואומרים, הנה, רק באחת הכתבות, אמנם בכותרת ובוואלה זה בשולי השוליים, אבל רק באחת הכתבות יש התייחסות לאיילת שקד.
עמוד 52541
שורה 3
יהודית תירוש
כבודכם, אני אחזור בי מהשאלה.
שורה 4
עמית חדד
מאה אחוז. טוב שכך.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. טוב, תראו אם הוא לא הלך רחוק.
שורה 6
יהודית תירוש
אני אחזור בי מהשאלה, זה קיים בתיק. אני אקבל את העמדה העקרונית של בית משפט.
שורה 8
משה בר-עם
זה ישפיע על המשך השאלות גברתי? לגבי החומר שקיים בתיק אני אומר בהקשר הזה. חומרים אחרים שלא קיימים בתיק,
שורה 10
יהודית תירוש
כן, אני אקח את זה לתשומת הלב בהחלט.
(העד שב לדוכן העדים)
שורה 12
יהודית תירוש
אלא אם כן יש לנאשם איזה שהיא תשובה שאנחנו נרצה להתייחס אליה, אבל באופן כללי זה בתיק ואנחנו נטען את מה שאנחנו נמצא לנכון.
שורה 14
בנימין נתניהו
כן בבקשה
שורה 15
יהודית תירוש
כן. אני עוברת איתך לתמליל,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
התביעה חזרה בה מהשאלה.
עמוד 52542
שורה 1
יהודית תירוש
חזרתי בי מהשאלה. אני עוברת איתך לתמליל שיחה שהוגש כאן. בין מר ישועה לאיריס אלוביץ' ב - ת/174.1 י' בשעה 21:03 בערב. אני רוצה, יש לנו העתק לתת לו?
שורה 4
נועה מילשטיין
איזה? י.'
שורה 5
יהודית תירוש
אני מתחילה בעמוד הראשון. מפנה אותך לדברים ספציפיים
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מה גברתי מפנה?
שורה 7
יהודית תירוש
אני מפנה לכמה אמירות מתוך ה.. מתוך המקטע הזה, מתוך התמליל הזה. הוא לא תמליל ארוך, תמליל של ארבעה עמודים, לכן אני מציעה שכן הוא יהיה בידו.
שורה 10
ז'ק חן
מה השאלה?
שורה 11
יהודית תירוש
רק רגע, אני אשאל
שורה 12
עמית חדד
זה ביחס לאותו פריט?
שורה 13
יהודית תירוש
כן. קודם כל אני אציג לו מספר דברים ואני אשאל אותו. כן, זה לגבי אותו פריט השיחה מתחילה ב - 'הלו איריס, אחרי התקפי הלב, תהני מהכותרת'.. וכולי. אילן ישועה אומר,..'ואז ישבתי עם ניר, דיברתי עם ניר, אין ברירה כנראה. כנראה אני חייב לעבור על כל ידיעה כזאת בקטעים האלה. אם אני לא עובר.'.. איריס אומרת לו,..'לפחות לזמן מסוים. לא, כי טלפנתי לניר ואז הקראתי לו את זה אחרי שערכתי, אמר מדהים, מדהים, זה בדיוק, נפלא.'..
עמוד 52543
שורה 3
בנימין נתניהו
זה על הכתבה שהראית לי עכשיו?
שורה 4
יהודית תירוש
כן, על הכתבה שהראיתי לך עכשיו אדוני...'שירוץ עם זה הלאה, אמרתי לו עכשיו עלה לראשית, תהנה.'.. אני עוברת לעמוד הבא, לא לעמוד הבא,..' אני מדברת על זמן מאוד מאוד מאוד מסוים, מאוד מאוד. אבל בסדר. מחר נדבר על הכל.'.. בעמוד השלישי,..' עכשיו זה בסדר, שיראו, שיראו לו את זה'..
שורה 8
עמית חדד
את מדלגת?
שורה 9
יהודית תירוש
כן. זה הכל נמצא אצלו ואני מדלגת. ואילן ישועה מסביר,..' ראית, בכירים בסביבת ראש הממשלה הביעו פליאה למטה. הם לא רצו, נו הם לא רצו. אומר לי מי הבכיר? אמרתי לו תקשיב טוב, אני קיבלתי את ההדלפה הזאת מבכירים, אתה מסרב לקבל מה שאמרתי, אני כותב מעלה את זה לבד'.. וכולי. בעמוד הבא הוא אומר,..' כנראה בתקופה הקרובה חייב לעבור בעצמי.'.. בשורה בהמשך אילן ישועה..'הלקח, צריך לעבור על זה עם ניר וזהו. ואז הוא מקבל את המסר שהוא קיבל את ההרים ולא את הגבעות'... איריס אומרת לו..'נכון, נכון, אתה יודע מה, זה בדיוק העניין, בדיוק העניין ואז אתה כאילו אין לך בעיה, כי זה מאושר על ידו. נכון. ואתה מכוסה. עוד פעם אני אומרת, אנחנו לא מדברים על כל החיים. לא אכפת לי, אני לא צדקן. הרי זה לא לכל החיים. יש לי תקופות בחיים שהם קריטיות, שאנחנו'.. הוא אומר לה..'לא, ברור, אני עוקב אחרי. את חושבת שאני לא קורא? אני קורא כל יום את העיתונים,'..
עמוד 52544
שורה 5
עמית חדד
כבודכם, מה המטרה, מה?
שורה 6
יהודית תירוש
רק רגע, אני מסיימת
שורה 7
עודד שחם
אנחנו מחכים.
שורה 8
יהודית תירוש
' אני לא קורא,'
שורה 9
עמית חדד
לא, אבל, (מדברים יחד)
שורה 11
עודד שחם
מר חדד,
שורה 12
עמית חדד
... שואל אותי בשביל מה. אבל,
שורה 13
יהודית תירוש
'.. הרי כל הסיפור הזה עם מומו, נכנסים בכוונה.'.. עכשיו אני שואלת אותך שלוש שאלות לדעתי. שאלה אחת, לפי מה שמתואר כאן בשיחה על ידי מר ישועה, מנכ"ל האתר, יושב עם דובר, יושב, בטלפון, לא משנה, עם דובר ראש הממשלה מר ניר חפץ ומנסח אתו ידיעה, הוא מאשר אתו ידיעה שניסח, כדי שאז הוא יהיה מכוסה. האם אתה ידעת שמר ניר חפץ, דובר מטעמך, ישב עם מנכ"ל האתר ואישר לו וניסח אתו ידיעות עיתונאיות שאמורות לעלות באתר?
עמוד 52545
שורה 3
בנימין נתניהו
אין לי מושג. זה עבודת דובר. אני לא נכנסתי לזה אף פעם
שורה 4
יהודית תירוש
זאת עבודת דובר מר נתניהו
שורה 5
בנימין נתניהו
ברור. (צוחק)
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
זו תשובתו. זו תשובתו.
שורה 7
בנימין נתניהו
תשאלי כאן, תשאלי כאן את הדוברת שלך, תשאלי כאן את הדוברת שלך
שורה 8
יהודית תירוש
אני שואלת,
שורה 9
עמית חדד
באמת אנחנו נעלה אותה לעדות ונראה מה עשתה הדוברת של משרד המשפטים.
שורה 10
יהודית תירוש
סליחה, עורך דין חדד, עורך דין חדד לא לאיים, לא לאיים
שורה 11
עמית חדד
לא לאיים. אנחנו נביא, נביא דוברים,
שורה 12
יהודית תירוש
לא לאיים
שורה 13
עמית חדד
של משרד המשפטים,
שורה 14
יהודית תירוש
לא לאיים
שורה 15
עמית חדד
ונראה איך עובדת המערכת.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד.
עמוד 52546
שורה 1
עמית חדד
באמת, (מדברים חלש ולא ברור)
שורה 3
יהודית תירוש
מר נתניהו דיבר,
שורה 4
בנימין נתניהו
יש, תודה רבה,
שורה 5
יהודית תירוש
סליחה, רק רגע, אתה דיברת,
שורה 6
בנימין נתניהו
התשובה היא כן. התשובה היא כן, זאת עבודה של,
שורה 7
יהודית תירוש
זו עבודת דוברות?
שורה 8
בנימין נתניהו
זאת עבודת דוברות שגורה שנעשתה בוואלה ואתם הסתרתם אותה. אתם ראיתם שלא רק שדוברים עושים, זה לא יאומן מה יש שם. תגיד לנו מה שאתה רוצה, אנחנו נדפיס בדיוק. תביא לנו את הסקרים שלך, תביא את הסרטונים שלך, תביא מה שאתה רוצה. הרי בגלל זה הסתרתם את הזולה. זה כלום לעומת זה. זה ממש כלום.
שורה 13
יהודית תירוש
אוקי
שורה 14
בנימין נתניהו
זה פיסטוק קטן
שורה 15
יהודית תירוש
אוקי
שורה 16
בנימין נתניהו
לעומת העוגה הענקית שאתם הסתרתם
עמוד 52547
שורה 1
יהודית תירוש
אוקי
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה שנייה.
שורה 3
יהודית תירוש
אני לא מתווכחת
שורה 4
בנימין נתניהו
למה הסתרת את הזולה?
שורה 5
יהודית תירוש
אני לא מתווכחת, יש מה לענות ולהמשיך את הפינג פונג, אבל אנחנו עוזבים את זה. אני אומרת לך, שמר ישועה הסביר בעדות שלו מה הכוונה במילים, אתה מכוסה. אם אתה מעביר את זה דרך ניר אתה מכוסה. הוא אמר, שאחרת הם יחטפו. אני, אני אומרת לך, אני מציעה לך שזו הייתה מערכת היחסים ביניכם?
שורה 9
בנימין נתניהו
אני מציעה לך שזו לא הייתה מערכת היחסים בינינו. לא מציע, אני קובע. לא היה לי מושג, אין לי מושג מהדיונים הפנימיים ביניהם, הפנימיים שם. אני רואה את זה פעם ראשונה במשפט, לא ראיתי את זה לפני בחיים שלי. לא הייתי מעלה בדעתי שכך הם מדברים ביניהם. זה בעיה שלהם, איך שהם מדברים ככה. יש עשרים סיבות למה אחד יגיד ככה והשני יגיד ככה. אפשר להיכנס להרבה סברות ואני כבר העליתי כמה מהם ואני חושב שהן נכונות, אבל זה לא רלוונטי כרגע. אני לא הייתי מעורב בזה בשום צורה שהיא ולא עלה על דעתי שככה הם מדברים. ואגב, מה הם קיבלו? קיבלו נבוט על הראש, זה מה שהם קיבלו.
שורה 17
יהודית תירוש
מר נתניהו,
עמוד 52548
שורה 1
בנימין נתניהו
נבוט על הראש מהדרג המקצועי שלא שיניתי בו פסיק, פסיק, פסיק. כפי שאתם יודעים יפה. והייתם צריכים לייצר משהו, בגלל ההאזנות הטיפשיות האלה שיש לכם, שאתם חושבים שזה.. זה לא נגע בי, לא הייתי בחלק מזה, על מה בניתם כאן תיק? תגידו, על מה? על איזה כתבה של דובר הולך ומדבר עם ישועה? אפשר לחשוב זה דבר זר ודבר חריג, כשאתם יודעים, אתם מחזיקים בערמה כזאת (צוחק) של דיבורים עם דוברים אחרים. ועל מה הוא קיבל? כלום. לא קיבל כלום. אז תפרתם כאן תיק אידיוטי. אמרתי, זה לא משא צדק, זה משא צייד אידיוטי שמבזבז את הזמן של המדינה ושל בית המשפט ושל אזרחי ישראל, על שטויות.
שורה 10
עמית חדד
גם של ההגנה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, מר נתניהו תודה. הוא ענה על השאלה. ענה לשאלה.
שורה 12
בנימין נתניהו
גם של ההגנה
שורה 13
יהודית תירוש
שאלה אחרונה בעניין הזה
שורה 14
בנימין נתניהו
כן בבקשה
עמוד 52549
שורה 1
יהודית תירוש
הגברת אלוביץ' מדברת על שהיא צריכה את זה לזמן מסוים, את המעבר עם ניר , תקופה קריטית, זמן מסוים, מאוד מאוד מסוים. אני שואלת אותך אם אתה יודע על איזה תקופה הגברת אלוביץ' מדברת?
שורה 4
בנימין נתניהו
אין לי מושג על מה היא מדברת ולא ידעתי גם, לא הייתי מודע לדברים האלה
שורה 5
יהודית תירוש
אוקי
שורה 6
בנימין נתניהו
מה שעובר אצלם בראש, מה שהם טורחים להגיד לעובדים שלהם כדי להצדיק דבר כזה או אחר, זה לא מעניין אותי ולא מענייני.
שורה 8
יהודית תירוש
מר נתניהו, עברנו, תאשר לי קודם כל שבאותה תקופה איילת שקד הייתה שרת המשפטים בממשלתך?
שורה 10
עמית חדד
צריך שהוא יאשר את זה?
שורה 11
בנימין נתניהו
אני צריך, אני יכול לזכור תא זה? אני צריך לבדוק את זה
שורה 12
יהודית תירוש
אתה לא זוכר שהיא הייתה שרת המשפטים בממשלתך?
שורה 13
בנימין נתניהו
אני זוכר בדיוק את התאריכים שאיילת שקד הייתה שרת המשפטים?
(מדברים יחד)
שורה 15
יהודית תירוש
זה לא מבחן זיכרון
שורה 16
עמית חדד
צריך לאשר בחקירה נגדית?
עמוד 52550
(מדברים יחד)
שורה 2
בנימין נתניהו
התשובה היא, אני לא יכול למקד, אינני יכול למקם את השנים שאיילת שקד,
שורה 3
ז'ק חן
לא נחלוק את הנתון שתציגי.
שורה 4
יהודית תירוש
בסדר, אוקי. זה כתוב היה בכתבה, לא משנה. מר נתניהו, אני שואלת אותך שאלה שהיא מסכמת לשיטתי את האירועים האלה.
שורה 6
בנימין נתניהו
כן
שורה 7
יהודית תירוש
עברנו כאן על שני אירועים שקשורים למפלגת הבית היהודי בתקופה שהם גם יושבים בממשלתך. אני אומרת לך שגם האירועים האלה, גם אירועים אחרים,
שורה 9
בנימין נתניהו
אהה, את מתכוונת האם איילת שקד בעניין הזה של הכתבה הזאת?
שורה 10
יהודית תירוש
לא, בתקופה הזאת
שורה 11
בנימין נתניהו
כן. אני מניח שאם הכתבה
שורה 12
יהודית תירוש
נכון. אני אומרת לך שגם האירועים האלה מלמדים ואולי גם אחרים, אבל גם אלה ביתר שאת, שאין קשר לבקשות שלך ובפניות שלך לאלוביץ', לאיזון האתר, לשינוי הצופן ולהפיכתו לאתר יותר ימני ונותן קול לימין, כמו שאתה הגדרת לנו. אלא מה שאתה עוסק בו עם אלוביץ', זה הסיקור שלך, איך אתה מוצג ולא איך הימין מוצג. תגובתך.
עמוד 52551
שורה 1
בנימין נתניהו
קודם כל אמרתי לך, שאת יכולה לעשות את ההפרדה הטכנית הזאת, אבל אני יכול להגיד לך, שהתקשורת הישראלית בעוצמה אדירה, כולל בימים אלה לא עושה שום הפרדה כזאת. הם חושבים שאם יפילו אותי, הם יפילו את הימין. זה ברור כשמש. אחד. שתיים, אני חושב שאני אסתפק בזה. מה שאלת אותי?
שורה 5
משה בר-עם
גברת תירוש, לכאורה השאלה נשאלה יותר מפעם אחת,
שורה 6
בנימין נתניהו
שאלת את זה פעם
שורה 7
משה בר-עם
כבר קיבלנו תשובה דומה יותר מפעם אחת.
שורה 8
יהודית תירוש
בסדר. אוקי. אני מתקדמת. אנחנו עושים פאוזה עם האירועים אדוני, אנחת רווחה פה בספסל?
(צוחקים)
שורה 11
יהודית תירוש
אנחנו עושים פאוזה באירועים ועוסקים בנושא אחר. אנחנו נדבר, נחזור אליהם לא לדאוג, אבל אנחנו עוברים לדבר מעט על מר חפץ. נרוץ על הרזומה של חפץ מהר, כי לדעתי אין לנו כאן חילוקי דעות. רק בשביל ליישר קו. חפץ עבד בעברו בידיעות אחרונות. עורך ראשי של רשת המקומונים. עורך ראשי של מדור הספורט. עורך ראשי של שבע ימים. שבעה ימים, נכון, זוכר?
עמוד 52552
שורה 1
בנימין נתניהו
אני זוכר שהוא היה עורך ראשי של שבעה ימים, הוא היה עורך לדעתי באיזה שהוא מקומון באיזה שהוא שלב.
שורה 3
יהודית תירוש
אוקי. נכון. בהמשך אתה הצעת לו בשנת 2009, שישמש ראש מטה ההסברה הלאומי שלך, אהה הלאומי כעובד מדינה, בשנים 2009, 2010, תקופה שהיא למעשה הקדנציה השנייה שלך.
(העד מהמם בחיוב)
שורה 7
יהודית תירוש
נכון? אחר כך הוא היה, עזב ועבר להיות ראש מערך תקשורת של IDB בראשות נוחי דנקנר. וגם עורך ראשי במעריב, כשהיא נרכשה על ידי דנקנר, נכון? בשנת 2014 הוא חוזר לעבוד איתך, הפעם כדובר משפחתי, פרטי, איך שנקרא לו, נכון?
שורה 11
בנימין נתניהו
כן, נכון
שורה 12
יהודית תירוש
ב - 2014. ולאורך כל התקופה הרלוונטית לכתב האישום, זאת אומרת מ - 2014, אפריל 2014, עד סוף התקופה הרלוונטית, התקופה הרלוונטית מסתיימת בסוף 16, אבל למעשה עד ספטמבר 17 אם אני לא טועה, הוא עובד אצלך בתור הדובר המשפחתי סלש פרטי, איך שנקרא לו. נכון?
שורה 16
בנימין נתניהו
אני חושב שכן. אני לא בטוח מתי זה הסתיים. אני לא יודע
עמוד 52553
שורה 1
יהודית תירוש
אוקי, משהו כזה, נגיע לזה. זה לא כזה חשוב. בתקופה הרלוונטית בכל מקרה, זה בוודאי. ובמהלך הדרך התווספו לו בתקופות מסוימות עוד תפקידים. כמו למשל, פשוט משרטטת את התקופה, אז יש מאפריל 14 עד סוף 16 הוא דובר משפחתי, אבל במהלך הדרך יש את הפריימריז, ששם הוא דובר של הפריימריז, אנחנו מדברים על נובמבר, דצמבר 2014. ויש אחר כך את תקופת הבחירות, נכון? ויש את המשא המתן הקואליציוני, אבל ברגע תמיד יש את הדובר המשפחתי, יש תקופות שנכנסות באמצע, אבל יש את הדובר המשפחתי, נכון? בגדול. שרטטתי נכון?
שורה 9
בנימין נתניהו
אני חושב שזה נכון. אפשר לברר את זה
שורה 10
יהודית תירוש
בסדר. אנחנו, מה שאנחנו נדבר קצת עכשיו, היום, זה נדבר על התפקיד הזה שלו,
שורה 12
בנימין נתניהו
איזה?
שורה 13
יהודית תירוש
הדובר המשפחתי. בסדר?
(העד מהמהם בחיוב)
שורה 15
יהודית תירוש
ניגע בקצרה היום או מחר,
שורה 16
בנימין נתניהו
דובר המשפחה
עמוד 52554
שורה 1
יהודית תירוש
דובר המשפחה
שורה 2
בנימין נתניהו
זה יותר מדויק
שורה 3
יהודית תירוש
דובר המשפחה. אין בעיה. לא זוכר מאיפה הביטוי הזה, אבל דובר המשפחה וניגע בתפקיד שלו עכשיו, בסדר?
(העד מהמהם בחיוב)
שורה 6
יהודית תירוש
בזה. כשאתה תיארת את התפקיד הזה שלו, אמרת במספר מקומות, הוא היה דובר של רעייתי, העניינים הפרטיים יותר של המשפחה, של רעייתי בעיקר. בשנים 2014 הוא בכלל דובר של המשפחה, בעיקר של רעייתי.
(העד מהמהם בחיוב)
שורה 10
יהודית תירוש
ובעוד מקום אתה אומר,..'אגב, אמרתי שאם הוא כבר מדברר את ענייני רעייתי, אז בוודאי את הבנים. יכול להיות דברים משפחתיים שקשורים בי וככה זה נולד.'.. אלה דברים שאתה אמרת. אני יכולה להפנות את חבריי אם צריך. אבל, כבר דיברנו על זה ואני חושבת שגם בזה כבר לא תהיה מחלוקת, שכשאתה אומר נושאים שקשורים, היה דובר בעיקר של רעייתך, נושאים שקשורים ברעייתך, חלק נכבד מהם וגם נושאים שהעלו את הצורך בדובר פרטי, חלק נכבד מהם, הם נושאים שהעדת, שהם מכוונים כלפיך גם. נכון?
עמוד 52555
שורה 1
בנימין נתניהו
חלק, נכון
שורה 2
יהודית תירוש
אוקי. ושגם עסקת בהם, נכון?
שורה 3
בנימין נתניהו
לא, אמרתי שעסקתי בדברים, שזה הגיע, תיארתי את המעונות, תיארתי את,
שורה 4
יהודית תירוש
אוקי
שורה 5
בנימין נתניהו
מה זה היה שם, את מני נפתלי וכולי
שורה 6
יהודית תירוש
נכון
שורה 7
בנימין נתניהו
ליליאן פרץ, משהו,
שורה 8
יהודית תירוש
נכון, בסדר
שורה 9
בנימין נתניהו
לא קבעתי שכל הפעילות של רעייתי שהוא דברר והיא הייתה אנפה, שאני עסקתי בזה, כי לא עסקתי בזה.
שורה 11
יהודית תירוש
אוקי
שורה 12
בנימין נתניהו
למשל
שורה 13
יהודית תירוש
בסדר. למעשה גם על רקע פרשות מהסוג הזה, אני אזכיר לך, אני חושבת שגם אתה דיברת על זה קצת בחקירה שלך, או מר חפץ, תיכף אני אזכר, גם על רקע פרשות כאלה מהסוג הזה, שיש להם פוטנציאל פגיעה בך, נולד הצורך בדובר, בדובר שהוא פרטי. אתה הזכרת שהנושא הזה של ההפרדה בין דוברות לבין הדוברות הפרטית, עלה עוד בתקופת מני מזוז, בתקופה של פרשיית ליליאן פרץ, נכון? אתה זוכר?
עמוד 52556
שורה 3
בנימין נתניהו
כן
שורה 4
יהודית תירוש
כן. אוקי. והיו לך שיחות עם מני מזוז והוא הסביר לך על הצורך לקחת דובר פרטי, נכון? וגם עלתה, אתה מהנהן, התשובה היא כן.
שורה 6
בנימין נתניהו
כן. היו שיחות עם מזוז. והוא צידד בזה שצריך להיות דובר פרטי נקרא לזה, משפחתי או משפחה.
שורה 8
יהודית תירוש
ואפילו עלה, עלתה אז אפשרות בשיחות שלכם, שמא אפשר לקחת ידיד משפחה או משהו כזה,
שורה 10
בנימין נתניהו
זה אני לא זוכר
שורה 11
יהודית תירוש
מה?
שורה 12
בנימין נתניהו
לא זוכר
שורה 13
יהודית תירוש
אתה לא זוכר. בסדר. בסמוך לפני תחילת העבודה של חפץ כדובר הפרטי, שהתחיל באפריל כמו שאמרנו, 2014. במרץ 2014 הגישו עובדים במעון תביעות כנגדך וכנגד רעייתך על ההתנהלות במעון ראש הממשלה. כן?
שורה 16
עמית חדד
נגדו גם?
עמוד 52557
שורה 1
יהודית תירוש
כן, בהתחלה זה היה נגדו, כן. ולכן, זו הייתה אחת הסיבות לצורך שעלה באותה עת, נכון?
שורה 3
בנימין נתניהו
אני לא יכול לקשר סיבה אחת. ואני לא זוכר את המקרה אפילו. לא זוכר שהגישו נגדי תביעה. אבל אם את אומרת, את בטח לא אומרת, אני מקווה שאת לא אומרת את זה סתם.
שורה 6
יהודית תירוש
אחר כך הייתה מחיקה שלך, אני חושבת. אבל בהתחלה.. אבל זה לא העניין, גם אם זה נגד רעייתך, זה,
שורה 8
בנימין נתניהו
אני לא זוכר תא הסיבה הספציפית שבגינה, אם הייתה אחת, אני חושב שהיו הרבה. כל הזמן יש שם, זה לא רק תביעות, יש גם דברים אחרים שנוגעים לרעייתי או לבניי וכולי. זה, אני לא זוכר שהיה דבר מסוים אחד, אבל,
שורה 11
יהודית תירוש
זאת הייתה אחת מהסיבות?
שורה 12
בנימין נתניהו
אני לא זוכר. אני לא זוכר את המקרה הזה אפילו
שורה 13
יהודית תירוש
אוקי. מני נפתלי, התביעה שלו הוגשה במרץ 2014. בגלל זה אני שואלת אותך, זה בחומר החקירה, זה לא הפתעה.
שורה 15
בנימין נתניהו
טוב. אז?
עמוד 52558
שורה 1
יהודית תירוש
אז אני שאלתי אם זאת הייתה אחת מהסיבות, כי זה מסוג הסיבות כמו ליליאן פרץ, שהדובר,
שורה 3
בנימין נתניהו
מתי היה,
שורה 4
יהודית תירוש
שהדובר הציבורי לא יכול לטפל בזה
שורה 5
בנימין נתניהו
מתי היה, קודם כל זה בטח סיבה, אבל האם זה מה שהביא להכללתו? אני חושב שהוא נכנס לפני זה, אני לא יודע מתי הוא נכנס.
שורה 7
יהודית תירוש
הוא נכנס באפריל לפי מה שידוע לנו
שורה 8
בנימין נתניהו
ומתי היה מני,
שורה 9
יהודית תירוש
בסדר, אנחנו מתקדמים
שורה 10
בנימין נתניהו
מתי היה מני נפתלי?
שורה 11
יהודית תירוש
מרץ 2014
שורה 12
בנימין נתניהו
נו, אז יכול להיות. בהחלט יכול להיות
שורה 13
יהודית תירוש
אוקי. בסדר. ומעבר לפרשיות שנועדו לפגוע בך, שדיברת עליהם, דיברת בעדויות שלך גם על עניינים שקשורים ישירות אליך, חקירות פליליות, נכון? שהיו, (העד מהמהם בחיוב)
עמוד 52559
שורה 1
יהודית תירוש
שגם בזה הוא טיפל, נכון? בעניין של הצוללות, בעניין של ביביטורס ואודליה כרמון היה בתקופה הזו, בדיקה.
(העד מהמהם בחיוב)
שורה 4
יהודית תירוש
נכון? בתקופה הרלוונטית אני מדברת. וזה היה נושא... ממממ הכוונה היא כן, אני אומרת,
שורה 6
בנימין נתניהו
ה - מממ זה כן בריבוע, כי הרי לא היה סוף לכל שבוע הייתה איזה פרשייה מפוברקת אחרת. באמת לא היה לזה סוף.
שורה 8
יהודית תירוש
אוקי
שורה 9
בנימין נתניהו
היה לזה סוף אחר כך, שהתברר שזה הכל עורבא פרח, אבל בהתחלה זה חי, סקנדל, שערוריות, אז כן, היה צורך בדובר.
שורה 11
יהודית תירוש
אוקי. זה היה בוודאי נושא שחשוב לך ומטבע הדברים גם דרש את ההתעסקות שלך מול דובר המשפחה, חפץ. נכון?
שורה 13
בנימין נתניהו
תלוי בתקופה, זה תלוי מתי היה. היה תקופה של ריכוז מסוים ואחר כך זה נרגע ואחר כך זה מתחיל עוד פעם וכולי. זה לא, לא יכול לזכור בדיוק את הרצף.
שורה 15
יהודית תירוש
לא, ברור שלא. אבל כשיש דברים כאלה על הפרק, אתה עוסק בהם. גם אמרת,
שורה 16
בנימין נתניהו
תלוי, זה תלוי במה. שוב,
עמוד 52560
שורה 1
עמית חדד
כבודכם, אני, אנחנו שומעים, אנחנו מבקשים שראש הממשלה יצא. אלא אם כן סיימת את הקו הזה.
שורה 3
יהודית תירוש
אני ממשיכה לדבר על חפץ. על מר חפץ היום, זה מה שאנחנו ממשיכים לעשות (מדברים לא ברור)
שורה 5
יהודית תירוש
דברים שהוא דיבר פה אגב בחקירה, מר נתניהו. זה אין כאן שום דבר חדש
שורה 6
עמית חדד
אני אסביר, מותר להתנגד,
שורה 7
יהודית תירוש
ברור
שורה 8
עמית חדד
הרי אני לא יכול כשהוא פה לענות לך.
שורה 9
יהודית תירוש
ברור, ברור (העד יצא מהאולם)
שורה 11
עמית חדד
אני לא התנגדתי. מדברים פה למשל דברור של הצוללות. הצוללות למיטב הזיכרון, החקירה של הצוללות זה אחרי המועד של כתב האישום, החקירה היא ב - 2017, מרץ, יוני, משהו כזה.
(מדברים לא ברור)
שורה 15
עמית חדד
מרץ. ול.. ליוני. אז לכאורה אחרי. עכשיו, ראש הממשלה ממילא נראה שהוא לא זוכר. הוא שומע, אז צריך, או שתהדקי את הדברים, תציגי, תראי, או שאני לא יודע על מה את שואלת. בכלל הצוללות זה אחרי המועד הרלוונטי לכתב האישום.
עמוד 52561
שורה 3
יהודית תירוש
לא נכון.
שורה 4
עמית חדד
מה לא נכון?
שורה 5
יהודית תירוש
הפרסומים על זה היו לפני. נו, יש ךל את זה בחומר החקירה.
שורה 6
עמית חדד
הפרסומים, הפרסומים,
שורה 7
יהודית תירוש
הפרסומים על הצוללות, על מה אנחנו מדברים, במה עוסק הדובר?
שורה 8
עמית חדד
סליחה, פרסומים, לא נכון. הפרסומים,
שורה 9
יהודית תירוש
בנובמבר, דצמבר 2016.
שורה 10
עמית חדד
נובמבר, דצמבר.,.
שורה 11
יהודית תירוש
זה בתקופה הרלוונטית. נו. באמת.
שורה 12
ז'ק חן
אני הבנתי שהשאלה היא לתקופת 2014,
שורה 13
עמית חדד
רגע, רגע, יותר מזה, היא שאלה על חקירת הצוללות,
שורה 14
משה בר-עם
... על דברור,
שורה 15
עמית חדד
היא שאלה על חקירת הצוללות,
שורה 16
ז'ק חן
ב - 2014.
עמוד 52562
שורה 1
עמית חדד
היא לא שאלה על פרסום של,
שורה 2
יהודית תירוש
לא, זה משהו אחר ב - 2014, אתה מערבב מר חן.
שורה 3
עמית חדד
אני אומר לך, אף אחד לא יכול היה לעקוב אחרי החקירה שלך. בטח, אף אחד, בטח לא,
שורה 5
יהודית תירוש
המשוב אחרי צהרים, לא עכשיו. באמת. מה אף אחד לא יכול לעקוב. תגיד, אתה רוצה להתנגד, תתנגד. יש לך התנגדות, תתנגד. לא צריך להגיד, לא יכול, כן יכול. ברצינות.
שורה 8
עמית חדד
היא שואלת אותו שאלות על חקירת הצוללות, (מדברים יחד)
שורה 10
עמית חדד
זה אחרי המועד,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
... על דוברות.
שורה 12
ז'ק חן
לא, אבל היא הכניסה נתונים.
שורה 13
עמית חדד
גברתי עוד פעם, יש נתונים. היא מדברת אתו על חקירת,... עכשיו מי זוכר את הכרונולוגיה. באמת, ברוך השם יש, היו אין סוף חקירות. אבל,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא זוכר את הכרונולוגיה, זה לא עילה להתנגדות.
עמוד 52563
שורה 1
עמית חדד
גברתי, גברתי, אני באמת, אני לפעמים גברתי תופסת איזה מילה, ההתנגדות היא ששואלים אותו על מועד, על דברור של חקירת הצוללות, שהוא לאחר המועד הרלוונטי של כתב האישום, בסדר? זו ההתנגדות הפורמלית הקצרה.
שורה 4
משה בר-עם
טוב.
שורה 5
עמית חדד
שאלו אותו על החקירה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה אם זה אחרי או לפני.
שורה 7
יהודית תירוש
אני,
שורה 8
עמית חדד
אנחנו יודעים שזה אחרי החקירה. החקירה היא במרץ,
שורה 9
יהודית תירוש
לא משנה, אני אדייק את השאלה, כי זה לא העניין בכלל.
שורה 10
עמית חדד
תדייקי את השאלה.
שורה 11
משה בר-עם
מאה אחוז. דברור זה העניין.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מישהו מהמשמר מוכן להכניס אותו? תודה.
(ממתינים לעד)
(דיבורים ברקע)
(העד שב לדוכן העדים)
שורה 16
בנימין נתניהו
בבקשה
עמוד 52564
שורה 1
יהודית תירוש
מר נתניהו, אני רק אעשה סדר. דיברנו על דברים שקשורים לרעייתך, דברים שחלקם, חלקם נוגעים גם אליך, כמו מני נפתלי וכולי. ודיברנו גם, המשכתי לדבר על זה שיש גם פרשיות שנקשרו בשמך, שבהם אתה, מר חפץ טיפל בהם וגם אתה טיפלת בהם מולו בדברים האלה. אני אתן לך דוגמאות, תגיד לי אם אתה זוכר, בסדר? ביביטורס, הייתה פרשייה כזאת בפברואר 2015 אם אני לא טועה. אז זה דבר שנדרשת אליו, נכון?
שורה 7
בנימין נתניהו
כן וודאי
שורה 8
יהודית תירוש
כן. וב.. אם אתה זוכר, בנובמבר 2016 פרשיית הצוללות התחילה באיזה שהיא כתבה, חשיפה של מר רביב דרוקר, נובמבר 2016 ואתה גם לזה נדרשת, נכון?
שורה 10
בנימין נתניהו
כן, גם כן
שורה 11
יהודית תירוש
אוקי. בסדר
שורה 12
בנימין נתניהו
אני לא חושב שזה היה בעניין פרטי, זה היה של ביטחון לאומי. טענו שאני בגדתי במדינה. כי הזמנתי צוללת שישית, שהיום מצבנו היה חמור אם לא היה בידנו. זה הסיפור.
שורה 15
יהודית תירוש
אוקי
עמוד 52565
שורה 1
בנימין נתניהו
אבל לגבי ביבי טורס, כן, היה, מתברר שלא היה שקל אחד, שקל, זה הסתובב, כמה זמן זה הסתובב? שנה וחצי? שנה וחצי כן. זה העסיק אותי מצד אחד ולדעתי זה כן היה דוברות, דוברות פרטית. ולעומת זה, אני חושב שלעניין הצוללות, זה לא היה קשור בדוברות פרטית, משום שזה היה קשור בביטחון המדינה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה, שנייה, את מקשיבה עורכת דין תירוש?
שורה 6
יהודית תירוש
כן
שורה 7
בנימין נתניהו
משום שזה היה קשור בשקר ענק של פגיעה בביטחון המדינה וזה לא דבר שהוא עניין פרטי. ראש הממשלה פוגע בזדון עבור בצע כסף, ככה נאמר, בביטחון המדינה. אז זה דבר חשוב שצריך לטפל בו, זה כבר ברמה לאומית. זה לא רמה פרטית.
שורה 11
יהודית תירוש
אוקי
שורה 12
בנימין נתניהו
אבל לגבי ביבי טורס, כן, זה לקח בערך שנה ומשהו, אני לא זוכר, עד שהתברר שלא היה דאבל booking ולא היה כלום, שקל לא היה שם.
שורה 14
יהודית תירוש
היה גם סיפור, פרשייה שהתפרסמה של הגברת אודליה כרמון ב - 2016
שורה 15
בנימין נתניהו
כנ"ל. אותו דבר בדיוק. גם זה, לא כלום. אני לא זוכר בדיוק מה היה שם. רק שגם זה, מזה לא יצא כלום. מכל הפרשיות האלה לא יצא כלום.
עמוד 52566
שורה 1
יהודית תירוש
בסדר
שורה 2
בנימין נתניהו
חוץ מהפרשייה הזאת המגוחכת שאנחנו עוסקים בה עכשיו
שורה 3
יהודית תירוש
בסדר. אני מציעה לך ש,
שורה 4
עמית חדד
גם ממנה לא יצא כלום.
שורה 5
יהודית תירוש
אני מציעה לך שבתקופה שחפץ דובר המשפחה, זה לא רק שרעייתך בקשר אתו, אלא גם אתה בקשר אתו. ה - title שלו כדובר המשפחה לא אומר שאתה לא בקשרי עבודה מולו... תגובתך?
שורה 8
בנימין נתניהו
עוד פעם, תלוי במה. אני זוכר שהוא עסק בנושאים האלה. לא עסק בנושאים של ביטחון, לא בנושאים של כלכלה, לא בנושאים שתופסים את.. מדיניים. דברים שתופסים את מירב זמנו של ראש הממשלה.
שורה 11
יהודית תירוש
אוקי
שורה 12
בנימין נתניהו
ושלי כראש הממשלה
שורה 13
יהודית תירוש
אני רוצה להציג לך דברים שאומר חפץ, אני מפנה ליום 27 לדצמבר 21. 27 לדצמבר 21 בעמוד 9,027 (תשעת אלפים עשרים ושבע) עד שורה 24 עד עמוד 9,028 (תשעת אלפים עשרים ושמונה) שורה.. ושואלים אותו, שואל אותו עורך דינך האמת, בחקירה נגדית, 'בשנים 2009 - 2010 ובשנים 2014 – 2018 שזה אלה השנים, אתה היית די צמוד לראש הממשלה ולרעייתו, נכון? נכון. זאת תהיה הגדרה מדויקת. יותר מדי, מאוד צמוד. מאוד צמוד, מאה אחוז. ואם אני אומר שאתה הגעת לבית בבלפור, למעון בבלפור ולבית בקיסריה בתקופה הזאת, אם אני אומר מאות פעמים, אני לא מגזים, נכון? לבלפור, ביחד, לא, לבלפור מאות, לקיסריה פעמים בודדות. פעמים בודדות. לכן מה שאני מציעה לך מר נתניהו, שמדובר על כל התקופה, שכוללת חלקים שהוא לא דובר אחר שלך, אלא רק דובר המשפחה, כן. ממאי 2015 נניח, הוא רק דובר המשפחה ועד נובמבר 2014 הוא רק דובר המשפחה. ואני מציעה לך, שמה שעורך דינך הציג לו ומה שהוא אמר, נכון.
עמוד 52567
שורה 10
בנימין נתניהו
שמה, שהוא היה מאות פעמים?
שורה 11
יהודית תירוש
שהיה מאוד צמוד אליך ואל רעייתך ושהוא היה מאות פעמים, כן
שורה 12
בנימין נתניהו
מאות פעמים אני לא יכול להגיד, זה נראה לי מוגזם. אבל בהחלט מוגזם. אבל הוא לא (צוחק) תראי, אם אני מנתח את הזמן שלי ואני מעת לעת עושה את זה, את הלוח, אני רואה במה אני משקיע את זמני. אני משקיע את זמני קודם כל בענייני ביטחון בהיקף גדול מאוד. באמת גדול מאוד. בעניינים מדיניים בהיקף גדול מאוד. ועניינים כלכליים בהיקף גדול מאוד. אני לא זוכר שהוא, בטח לא היה בשום דיון בטחוני, אני לא זוכר שהוא היה באיזה שהוא דיון מדיני, וגם לא כלכלי. זאת אומרת, מה הוא עשה בדיוק, אני לא יודע. וגם לזה יש דוברות. גם לזה יש דוברות לכל אחד מהדברים האלה,
עמוד 52568
שורה 4
יהודית תירוש
אז זה לא נכון מה שהוא,
שורה 5
בנימין נתניהו
אני לא חושב שהוא היה מאות פעמים בזה, זה לא נראה לי, זה נראה לי הגזמה
שורה 6
יהודית תירוש
אוקי. ואם מר חפץ אומר, שכשקורה משהו בחיים הפוליטיים, אם אתה רוצה להתייעץ אתו על עניין ממלכתי, למרות שהוא דובר פרטי, אתה גם מתקשר אליו, זה נכון?
שורה 9
בנימין נתניהו
להגיד לך שלא התקשרתי אליו פה ושם? אני לא אגיד את זה. אבל באופן כללי הוא היה במקום אחר. אחר כך הוא עבר למקום אחר. ולכן בטח בהתחלה, כשחזרתי, אין ספק שזה היה נכון. ב - 2009 – 2010 בוודאי שזה היה נכון. פה, זה לא ציור נכון של הדבר. אבל להגיד שלא היו לי שיחות אתו מעת לעת, אני לא יכול להגיד את זה. רק שאני לא זוכר שום מקרה ספציפי. תגידי לי מקרה ספציפי, אני אוכל להתייחס לזה.
שורה 15
יהודית תירוש
אני שואלת אותך כרגע באופן כללי
שורה 16
בנימין נתניהו
אני נותן לך תשובה,
עמוד 52569
שורה 1
יהודית תירוש
בסדר גמור
שורה 2
בנימין נתניהו
הכי מדויקת שאני יכול
שורה 3
יהודית תירוש
אנחנו שואלים באופן כללי. מר חפץ אומר, על התקופות שהוא דובר פרטי, הוא אומר, שואלים אותו, 'חלק ניכר של דברים, שנקרא לזה מתרחשים בסביבת נתניהו, אתה בעצם יודע את זה משרה נתניהו והרבה פחות מבנימין נתניהו.'.. הוא אומר,..'לא, לא לא, זה גם וגם. גם וגם. אוקי.' תשובה..' איתה אני פשוט הייתי בדרך כלל על העניינים שלה. אבל השוטף, שקורים דברים, '..
שורה 8
בנימין נתניהו
אפשר לראות את זה?
שורה 9
יהודית תירוש
' הוא היה מתקשר אליי או שקורא לי לבלפור.'
שורה 10
בנימין נתניהו
אפשר לראות את זה?
שורה 11
יהודית תירוש
כן, אפשר לראות, 15 דצמבר 2021, עמוד,
שורה 12
עמית חדד
אני רק אומר לגבי השאלה הקודמת, אם כבודכם יראה, יש שם שני תקופות, אני לא רוצה לומר לידו, ליד ראש הממשלה, הייתה הצגה מטעה ביחס לתקופות.
שורה 14
יהודית תירוש
סליחה, אני הקראתי את זה בדיוק. אני הקראתי את זה בדיוק. להגיד הצגה מטעה כשאני מניחה פרוטוקול על הלוח, זה באמת כבר קצת מוגזם.
(מדברים יחד)
עמוד 52570
שורה 1
יהודית תירוש
עורך דין חדד
שורה 2
עמית חדד
מתי, תגידי, את מייצרת מציאות אלטרנטיבית? זה היה על הלוח?
שורה 3
יהודית תירוש
כן. הדבר הקודם,
שורה 4
עמית חדד
הדבר הקודם,
שורה 5
יהודית תירוש
לא, זה אני עכשיו מראה
שורה 6
עמית חדד
סליחה?
שורה 7
יהודית תירוש
הקודם היה על הלוח, לא ראית זה היה על הלוח
שורה 8
עמית חדד
אני לא ראיתי את זה על הלוח.
שורה 9
יהודית תירוש
זה היה על הלוח (מדברים יחד)
שורה 11
יהודית תירוש
סליחה, סליחה, רגע, אבל עכשיו אני שואלת שאלה, לא להפריע לי
שורה 12
עמית חדד
אז רק אני אומר, מקודם הייתה הצגה מטעה,
שורה 13
יהודית תירוש
עוד פעם נחזור למקודם, זה היה על הלוח. סליחה, אני רוצה להראות את זה שוב נוכח חברי ואני מצפה להתנצלות, באמת. 9027 עד 28. יש גם גבול להגיד, ההצגה מטעה כשהדברים נמצאים על הלוח.
שורה 16
עמית חדד
עכשיו נראה את זה.
עמוד 52571
שורה 1
יהודית תירוש
שתי התקופות היו בפני בית המשפט. אני הראיתי את זה בדיוק. תראה את זה אני הראיתי וגם הקראתי. שנייה, תחזור רגע עידו בבקשה. אני הראיתי את זה, זה היה על הלוח. אני גם הקראתי את זה 'בשנת 2009 – 2010, 2014 – 2018 אתה היית די צמוד לראש הממשלה ורעייתו נכון'? אני אפילו הרחבתי ואמרתי שבתוך התקופות האלה יש תקופות שהוא היה עוד דברים, אבל לא בכל התקופה בין 2014 ל - 2018 הוא היה עוד דברים, אלא עד נובמבר 2014 הוא היה דובר המשפחה וממאי 2014,
שורה 8
עמית חדד
עורכת דין תירוש, אני חוזר בי.
שורה 9
יהודית תירוש
אוקי תודה. אז עכשיו נחזור לציטוט הבא שהיינו
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
15 בדצמבר בעמוד?
שורה 11
יהודית תירוש
8,478 (שמונת אלפים ארבע מאות שבעים ושמונה) משורה 9. סליחה, 'בחלק ניכר,'.. זה מה שהקראתי,..' של דברים, שנקרא לזה מתרחשים בסביבת נתניהו, אתה בעצם יודע את זה משרה נתניהו, בהרבה פחות מבנימין נתניהו? לא, לא, לא, זה גם וגם. גם וגם אוקי. איתה אי פשוט הייתי בדרך כלל על העניינים שלה, אבל השוטף, כשקורים דברים, הוא היה מתקשר אליי או שקורא לי לבלפור. אבל בוא נמשיך. לא, אבל אני מדבר למשל, אני אתן לך דוגמאות, יכול להיות שאנחנו לא משדרים על אותו גל. למשל על הקשרים האישיים בין בני הזוג נתניהו לבני הזוג אלוביץ'. רק משרה נתניהו שמעתי, רק, רק. פה יש לך חד משמעי. בנימין נתניהו לא דיבר איתי על הקשר שלו עם מר אלוביץ'. כן, נכון, אבל זה מופיע וכולי. אבל אתה יודע, כשקורה משהו בחיים הפוליטיים, אם הוא רוצה להתייעץ איתי גם על עניין ממלכתי, למרות שאני דובר פרטי, הוא מתקשר אליי, זה לא עובר דרכה.' זה הציטוט. אני שואלת אותך אם הוא מתואר נכון את הדברים.
עמוד 52572
שורה 8
בנימין נתניהו
כן, רק במעט. אני לא זוכר שהוא היה בחוג היועצים הצמוד שלי וכולי וכולי זה פשוט לא נכון. זה לא יהיה ציור נכון של הדבר. לא אומר לכם שלא דיברתי אתו אף פעם, אבל זה לא היה התפקיד שלו בשנים האלה. זה כן היה התפקיד שלו ב - 2009 – 2010.
שורה 12
יהודית תירוש
נתקדם
שורה 13
בנימין נתניהו
ואחר כך בסוף, הוא נכנס לפריימריז, אני לא זוכר, זה כבר עניין אחר. אבל רוב הזמן הוא היה דובר שהתעסק בעיקר עם הדברים של רעייתי. לא רק, כי אמרנו שיש כמה יוצאים מהכלל, אבל בעיקר בדברים של רעייתי.
עמוד 52573
שורה 1
יהודית תירוש
אוקי. אני מתקדמת. סיפרת גם בעדות הראשית שלך, שחפץ, מר חפץ לא היה קשור בתקופה הזו כשהוא דובר המשפחה, בכלל למערך הדוברות בתקופה הזאת. אני לא מדברת על הבחירות, דיברת על התקופה הזאת. לא ישב בישיבות עבודה או בנושאים אחרים עם הדוברים. זה פשוט לא היה עניינו.
שורה 5
בנימין נתניהו
שוב, אני לא יכול להגיד לך שלא היו יוצאים מן הכלל או דברים שאולי כן היה מפגש, אבל,
שורה 7
יהודית תירוש
בוא נראה את הציטוט
שורה 8
בנימין נתניהו
אבל בדרך כלל, בדרך כלל זה לא היה ככה
שורה 9
יהודית תירוש
נראה רגע את הציטוט, בסדר?
שורה 10
בנימין נתניהו
כן בבקשה
שורה 11
יהודית תירוש
ב - 10.2.25, 42,238 (ארבעים ושתים אלף מאתיים שלושים ושמונה)
שורה 12
נועה מילשטיין
422?
שורה 13
יהודית תירוש
38. שורה 22. 'ראש הממשלה, שלא בתקופת בחירות, עד כמה מר חפץ היה חלק ממערך הדוברות של משרד ראש הממשלה או של הליכוד? בשנים 2014 – 2016, בין השנים מה... אני לא מדבר על בחירות. הוא עסק בדברים האלה בדברור... משפחה, אבל בעיקר לדברים שקשורים.'.. זה ראינו...' עד כמה הוא ישב עם הדוברים בלשכה לאורך היום באותה תקופה? הוא לא ישב, אני לא חושב'.., (העד מהמהם בחיוב)
עמוד 52574
שורה 4
יהודית תירוש
' כמעט ובכלל לא הגיע ללשכה. בטח לא ישב בישיבות עבודה ולא בכל מיני נושאים אחרים. זה פשוט לא היה עניינו. הוא היה במגירה של דובר משפחתי, זה מה שהוא עשה.'. אז אני שואלת, הוא היה במגירה של דובר משפחתי וזה מה שהוא עשה?
שורה 8
בנימין נתניהו
כן, זה היה התפקיד שלו
שורה 9
יהודית תירוש
הוא לא ישב בישיבת עבודה?
שורה 10
בנימין נתניהו
כן. אני חושב שזה תיאור מדויק. להגיד שהוא הרמטי? לא. האם יכול להיות פה ושם יוצא מן הכלל? יכול להיות. אבל, זה תיאור מדויק ואמיתי של מה שהיה שם.
שורה 13
יהודית תירוש
אוקי. וכשהוא פה ושם ישב, אז מה הוא עשה פה ושם, הרי,
שורה 14
בנימין נתניהו
אני לא זוכר פעם אחת. אני לא יכול להגיד לך אפילו פעם אחת שאני זוכר. אני רק יכול להגיד לך.. ואם הוא פעם אחת הגיע ללשכה והיה שמה? הוא באמת לא היה בלשכה רוב הזמן הוא לא היה בלשכה. זה לא התפקיד שלו.
עמוד 52575
שורה 1
יהודית תירוש
ובישיבות?
שורה 2
בנימין נתניהו
איך, הישיבות הם בלשכה (עורכת הדין תירוש מהמהמת בחיוב)
שורה 4
בנימין נתניהו
לא זוכר שהוא היה מגיע
שורה 5
יהודית תירוש
מר נתניהו, אני מציגה לך.. אני מציעה לך, (העד מהמהם בחיוב)
שורה 7
יהודית תירוש
שבניגוד ל - איך שאתה תיארת את זה, חפץ בתקופת היותו דובר פרטי משפחתי, ישב איתך בישיבות עם דוברים אחרים.
שורה 9
בנימין נתניהו
על סמך מה את אומרת את זה?
שורה 10
יהודית תירוש
רק רגע. אולי אני אזכיר לך, אולי אדוני שכח
שורה 11
בנימין נתניהו
נו
שורה 12
יהודית תירוש
ישב בישיבות עם דוברים אחרים, עם חייק, עם ברץ, עם סטמבלר, עם דיוויד קיז שהיה דובר שלך גם, נכון? מר דיוויד קיז היה דובר שלך?
שורה 14
בנימין נתניהו
באיזה שהיא תקופה, כן
שורה 15
יהודית תירוש
באיזה שהיא תקופה. כן. בישיבות האלה נכחו לסירוגין גם יועצים אחרים, כמו רון דרמר, היה יועץ שלך בתקופה הזאת, נכון?
עמוד 52576
שורה 1
בנימין נתניהו
תלוי מה הנושא
שורה 2
יהודית תירוש
ויונתן שכטר היועץ המדיני. וגורמים בלשכת ראש הממשלה כמו אלי גרונר, כמו דויד שרן וגם יועצי תקשורת אחרים,.. מדיה, כמו טופז לוק ויונתן אוריך. אני שואלת את מר נתניהו, אתה אומר תלוי במה. אתה הצגת אותו כדובר בענייני המשפחה.
שורה 6
בנימין נתניהו
נכון
שורה 7
יהודית תירוש
דובר פרטי
שורה 8
בנימין נתניהו
נכון
שורה 9
יהודית תירוש
ואני מציעה לך, (העד מהמהם בחיוב)
שורה 11
יהודית תירוש
שמר חפץ ישב בישיבות, כשבהם נכחו הגורמים שהזכרתי אותם
שורה 12
בנימין נתניהו
אז בואי נעשה סדר בדברים האלה בבקשה
שורה 13
יהודית תירוש
בבקשה
שורה 14
בנימין נתניהו
קודם כל שאלה של כמות, זה שנים. שנים. עכשיו, להגיד לך שלא הייתה איזה ישיבה שהיה intersection של כל הדברים האלה? זה קורה. אבל זה קרה מעט מאוד. יש הרבה פעמים מיזוג בין הפוליטי לכללי, זה קורה. אז יש לפעמים הצוות של משרד ראש הממשלה והצוות המפלגתי, יש להם איזה אינטראקציה אז הם יושבים ביחד.
עמוד 52577
שורה 3
יהודית תירוש
הצוות של, לא הבנתי, משרד ראש הממשלה והצוות המפלגתי
שורה 4
בנימין נתניהו
לפעמים יש דברים שהם,
שורה 5
יהודית תירוש
איפה נכנס מר חפץ במשבצת הזאת?
שורה 6
בנימין נתניהו
בדרך כלל לא נכנס בדבר הזה. עכשיו, האם הוא ישב בכמה ישיבות שהיו אנשים או תפס איזה שתי ישיבות כאלה, לא יכול להגיד לך, לא יכול להגיד לך מה הנושא, אבל זה לא היה האפיון שלו. הוא לא היה בא בבוקר, מנקב כרטיס, יושב שם בפנים. יש ישיבות ויש כל הזמן ישיבות. זה לא היה חפץ. אם בא לפה ושם לישיבה, אין לי מושג. אבל לתאר את זה שהוא היה יושב קבע, זה פשוט לא נכון.
שורה 12
יהודית תירוש
אני לא אמרתי, מר נתניהו,
שורה 13
בנימין נתניהו
אני אגיד לך, הוא לא היה.. איך אגיד לך, יש אנשים מאשימים אותי בזה, כן, שאני לא רוצה להשתמש במילה הזאת, workaholic כן. הוא לא היה בדיוק workaholic בלשון המעטה. הוא לא, הוא לא הטריח את עצמו ולא הביא את עצמו והתיאור הזה כאן שהוא יושב שם בכל הישיבות, זה פשוט לא נכון. זה פשוט לא נכון.
עמוד 52578
שורה 3
יהודית תירוש
תראה מר נתניהו, אני עובדת עם הדברים שאתה אמרת
שורה 4
בנימין נתניהו
תיארתי לך את זה במדויק
שורה 5
יהודית תירוש
רגע, שנייה. שנייה מר נתניהו. אני עובדת עם הדברים שאתה אמרת. אני אומרת לך, זה להמשך הדברים, שאתה בחקירה הראשית וזה יחזור על עצמו, הציטוטים שאני אביא, ניסית מאוד להקטין את חלקו של מר חפץ מולך, להקטין מגע אתו, להקטין נוכחות אתו, להרחיק אותו ממך, את מידת העיסוק שלך אתו ומכאן את מידת הידיעה שלו לגביך, בגלל כל מיני דברים שהוא אמר בחקירה שלו, בעדות שלו בבית המשפט. להציג אותו שהוא בעיקר הדובר של רעייתך, שהוא לא בקשר בכלל עם הדוברים האחרים ועם הדוברים איתך. ואני אומרת לך ואנחנו גם נראה את זה, שזה לא תואם את המציאות ושאתה אמרת את הדברים האלה, כי הם הדברים שהוא אמר לא היו נוחים לך. ובעניין הזה, זה ככה disclaimer כללי שזה מה שאנחנו עושים כאן ונעשה בהמשך. אם אתה רוצה להגיב לזה, אתה מוזמן.
שורה 16
בנימין נתניהו
כן, בטח שאני רוצה להגיב לזה
עמוד 52579
שורה 1
יהודית תירוש
כן בבקשה
שורה 2
בנימין נתניהו
ואני אומר לך שלא ניסיתי להקטין אותו, לא היה צריך להקטין אותו, הוא היה קטן.
שורה 4
יהודית תירוש
אוקי
שורה 5
בנימין נתניהו
הוא היה קטן והוא לא היה שם. הוא פשוט לא היה שם. ואם הוא מנסה להגדיל את זה, זה עניין אחר. לו יש סיבות. סיבות קשות בלשון של הטיפול הקשה שהוא קיבל, להראות שהוא במרכז העניינים וכולי. זה לא המצב. הוא לא היה שם, הוא לא היה במרכז העניינים, הוא קיבל את מה שהגיע לו בגמול. הוא לא עשה הרבה. הוא לא קיבל הרבה, כי הוא לא עשה הרבה. הוא ישב רוב הזמן בבית ובטח לא הטריח את עצמו לבוא לירושלים כל הזמן.
שורה 11
יהודית תירוש
אוקי. מה למר חפץ וישיבה עם דוברים ועם רון דרמר למשל?
שורה 12
בנימין נתניהו
לא יודע. לא יודע מה. תגידי לי מקרה ספציפי, אני אוכל להתייחס לזה
שורה 13
יהודית תירוש
אוקי
שורה 14
בנימין נתניהו
אני לא זוכר דבר כזה, אבל, תגידי לי דבר ספציפי ואני אוכל להתייחס לזה
שורה 15
יהודית תירוש
בסדר, אנחנו, בסדר. בסדר. אני מתקדמת. מר חפץ ישב איתך,
שורה 16
בנימין נתניהו
רגע, יש משהו עם רון דרמר או אין?
עמוד 52580
שורה 1
יהודית תירוש
בוודאי שיש
שורה 2
בנימין נתניהו
אז תראי
שורה 3
יהודית תירוש
אני הייתי אומרת לך אדוני,, (מדברים יחד)
שורה 5
בנימין נתניהו
רון דרמר הביא פעם שחקני פוטבול,
שורה 6
יהודית תירוש
עד עכשיו בחקירה הייתי אומרת לך משהו שהוא לא נכון?
שורה 7
בנימין נתניהו
הביא שחקני פוטבול אמריקנים לארץ ורצינו לתת לזה,
שורה 8
יהודית תירוש
אז אני מציעה לך,
שורה 9
בנימין נתניהו
תגידי לי מה הנושא, אני אוכל להתייחס לזה
שורה 10
יהודית תירוש
אני מציעה לך שהיו ישיבות עם חייק, עם בועז סטמבלר, עם ניר חפץ, עם יונתן שכטר ודיויד קיז.
שורה 12
בנימין נתניהו
מה הנושא?
שורה 13
יהודית תירוש
יונתן שכטר היה היועץ המדיני? יונתן שכטר היה היועץ המדיני שלך?
שורה 14
בנימין נתניהו
יונתן שכטר היה יועץ, אחד היועצים
שורה 15
יהודית תירוש
כן. ישיבה באותה, באותו פורום עם אלי גרונר,
שורה 16
עמית חדד
סליחה רגע,
עמוד 52581
שורה 1
בנימין נתניהו
מה?
שורה 2
יהודית תירוש
אני שואלת, אני מציעה לך
שורה 3
עמית חדד
אפשר להציג, אומר ראש הממשלה, תציגי לי מה מדובר. תציגי לי מה מדובר.
שורה 4
יהודית תירוש
אם היה כתוב הנושא, אני לא מציעה
שורה 5
עמית חדד
במקום לבוא ולהציג לו, את שואלת אותו אם פלוני הוא זה התפקיד שלו, זה התפקיד שלו.
שורה 7
יהודית תירוש
כן
שורה 8
עמית חדד
לא צריך את ראש הממשלה. זה דברים שכבר עלו במשפט,
שורה 9
יהודית תירוש
מה עלה במשפט?
שורה 10
עמית חדד
בית משפט יודע מי האנשים. מה התפקיד של יונתן שכטר, זה עלה במשפט.
שורה 11
יהודית תירוש
בסדר
שורה 12
עמית חדד
עכשיו צריך את ראש הממשלה תגיד לי מה התפקיד של יונתן שכטר ראש הממשלה. בוא,
שורה 14
יהודית תירוש
ישיבות מ.. אני מציעה לך שהיו לכם ישיבות ב - 2016,
שורה 15
בנימין נתניהו
כן. על מה?
שורה 16
יהודית תירוש
עם כל היועצים האלה, גם עם דויד שרן, גם עם רון דרמר באחת הישיבות,
עמוד 52582
שורה 1
בנימין נתניהו
על מה?
שורה 2
יהודית תירוש
אני שואלת אותך,
שורה 3
עמית חדד
יש חומרי חקירה כאלה שאנחנו נוכל לראות אותם?
שורה 4
בנימין נתניהו
זה מלפני עשר שנים. עשר שנים נכון?
שורה 5
עמית חדד
אין חומר חקירה כזה.
שורה 6
בנימין נתניהו
אני רוצה לדעת. איך אני יכול לזכור דבר כזה?
שורה 7
יהודית תירוש
בסדר, אז אנחנו נתקדם
שורה 8
בנימין נתניהו
ואני אומר לך, זה לא היה טיפוסי, זה גם, זה צריך להיות גם די חריג, אני חייב להגיד לך, זה לא מתאים למה שהיה באמת. הוא לא היה שם.
שורה 10
יהודית תירוש
בסדר
שורה 11
בנימין נתניהו
רוב הזמן, צריך לדעת. תגידי מקרה ספציפי, ישיבה ספציפית ואני אוכל לדון בזה. מזה להקיש שהוא היה חלק מהצוות הקבוע, היה שם בלב העניינים, קשקוש.
שורה 14
יהודית תירוש
בסדר. מר חפץ ישב איתך בישיבות שונות שקשורות לערוץ 20 ולתאגיד?
שורה 15
בנימין נתניהו
אני לא זוכר
שורה 16
יהודית תירוש
אתה לא זוכר?
עמוד 52583
שורה 1
בנימין נתניהו
לא. לא זוכר
שורה 2
יהודית תירוש
אז בוא נזכיר
שורה 3
בנימין נתניהו
תזכירי, בבקשה
שורה 4
יהודית תירוש
כי אתה תיארת אותו כדובר לענייני המשפחה, אנחנו נראה עכשיו מה אחרים אומרים, בסדר? מר חפץ אומר בעמוד 23.11.21, שורה 7,299 (שבעת אלפים מאתיים תשעים ותשע) עמוד, אמרתי לא, 7,299 מיום 23 לנובמבר 21,
שורה 7
נועה מילשטיין
מי זה?
שורה 8
יהודית תירוש
מר חפץ, עדות בבית המשפט. 7,299 שורה 5 עד 8. 'אני הייתי שותף בהיוועצויות עם בנימין נתניהו ועם מומו פילבר, גם בנוגע לערוץ 20 וגם בנוגע לערוץ 11. כלומר, כל מה שהוא קשור בתקשורת המונים, אני נתפסתי על ידי בנימין נתניהו: כגורם שמבין בזה והייתי מוזמן, או להתייעצויות בבלפור או לפעמים בלשכה, יותר נדיר והרבה מאוד פעמים בטלפון.'.. אז אני שואלת אותך מר נתניהו, אם מה שחפץ אומר כאן זה נכון?
שורה 14
בנימין נתניהו
אני לא זוכר. אבל זה שונה ממה שאת תיארת קודם. את תיארת אותו כחבר בלשכה, יושב, רון דרמר, בטח דנים על איראן או אני יודע מה, או על ארצות הברית וכולי וכולי. יצרת דימוי שהוא פשוט כוזב. ואת, אני לא חושב שאת עושה את זה בשגגה, את עושה את זה בזדון. קודם כל זה ברור שאת עושה את זה בזדון כי זה לא התיאור הנכון.
עמוד 52584
(צוחקים)
שורה 4
בנימין נתניהו
התיאור הנכון הוא אחר
שורה 5
יהודית תירוש
זה מצחיק? לא הבנתי. זה מצחיק?
שורה 6
עמית חדד
חשבנו שיגיד את ההפך, בסדר. חשבנו שיגיד שהוא לא חושב שאת עושה את זה בזדון אלא בשגגה.
שורה 8
בנימין נתניהו
לא, אני חושב שאת עושה את זה בזדון מוחלט, כי זה לא תואם את המציאות ולא קיבלתם עדויות כאלה והוא לא ישב בדיונים האלה. האם הוא ישב בדיון אחד על התקשורת וא בכמה דיונים על התקשורת? לא זוכר. אבל זה,
שורה 11
עמית חדד
ראש הממשלה, אני בטוח שזה בשגגה ולא בזדון.
שורה 12
בנימין נתניהו
סליחה?
שורה 13
עמית חדד
אני בטוח שזה בשגגה,
שורה 14
בנימין נתניהו
אני חושב שכל המשפט הזה הוא בזדון
שורה 15
יהודית תירוש
בוא,
שורה 16
בנימין נתניהו
אני חושב שהיה להם את כל האינפורמציה,
עמוד 52585
שורה 1
יהודית תירוש
של הנאשם, (מדברים יחד)
שורה 3
בנימין נתניהו
הם ידעו יפה מאוד שזה הכל מפוברק. הם הסתירו עדויות, הם סחטו עדים, הם העלימו כל מיני ראיות. זה מה שהם עשו. זה לא נעשה בשגגה, זה נעשה בזדון מוחלט. המציאו גם, צריך להתחיל באיזה שהוא מקום, אמר ש.. צריך להתחיל באיזה שהוא מקום. אחרי מאתיים וחמישים שנה, התחילו ולא המשיכו, מעניין. כל הבלוף הזה. סליחה על הביטוי. לא סליחה על הביטוי, אני עומד מאחורי הביטוי, כן הלאה. בבקשה.
שורה 9
יהודית תירוש
כן. אני מפנה אותך, טוב יש למר חפץ עוד אמירות כאלה, אני אעבור את זה הלאה, חבל להציג את כולם. אבל אני אומרת לך שלא רק שאתה התייעצת עם מר חפץ בענייני התאגיד ובערוץ 20 כפי שהוא אומר במספר מקומות בעדות שלו ובהודאות שלו, אלא שהוא השתתף בישיבות בהם נכח מנכ"ל משרד התקשורת מר פילבר ואף השתתף בשיחות וועידה שלכם בנושא התאגיד וערוץ 20. זה נכון? אתה זוכר את זה?
שורה 15
בנימין נתניהו
אני לא זוכר
שורה 16
יהודית תירוש
אתה לא זוכר. אוקי. אז בוא נזכיר. כל זה קורה כשפילבר מנכ"ל, כמו שאמרתי, בתקופה,
עמוד 52586
שורה 1
בנימין נתניהו
כשאני אומר שאני לא זוכר, הרי כל הזמן אומרים הוא לא זוכר. מישהו יכול לזכור מה הוא עשה לפני עשר שנים?
שורה 3
יהודית תירוש
מר נתניהו,
שורה 4
בנימין נתניהו
את שיחות הטלפון שהיו,
שורה 5
יהודית תירוש
אתה אמרת,
שורה 6
בנימין נתניהו
כיוון שאני מכיר את התדרוכים, אז אני גם אוסיף לזה. יש דברים, קשה לזכור מה היו בדיוק, מה קרה בדיוק לפני עשר שנים.
שורה 8
יהודית תירוש
אבל מר נתניהו,
שורה 9
בנימין נתניהו
כן
שורה 10
יהודית תירוש
אתה אמרת,
שורה 11
בנימין נתניהו
כן
שורה 12
יהודית תירוש
שחפץ היה במגירת הדובר המשפחתי
שורה 13
בנימין נתניהו
נכון
שורה 14
יהודית תירוש
זה מה שהוא היה
שורה 15
בנימין נתניהו
נכון
שורה 16
יהודית תירוש
שלא היה לך אתו כמעט מגע. שהמגע היה שולי, אנחנו נגיע לדברים האלה,
עמוד 52587
שורה 1
בנימין נתניהו
יש לי חדשות בשבילך,
שורה 2
יהודית תירוש
רק רגע מר נתניהו,
שורה 3
בנימין נתניהו
כן בבקשה
שורה 4
יהודית תירוש
אני מציגה לך שהוא היה שותף להתייעצויות שלך על התאגיד ועל ערוץ 20 עם המנכ"ל פילבר. אתה אומר שאתה לא זוכר.
שורה 6
בנימין נתניהו
עכשיו אני רוצה להגיד לך, (מדברים יחד)
שורה 8
יהודית תירוש
בסדר, אבל אתה זכרת להגיד, שהוא היה רק הדובר המשפחתי, במגירה הזאת,
שורה 9
בנימין נתניהו
לא אמרתי את זה ושוב, אמרתי את ההפך. אני אמרתי שאני לא יכול להגיד לך שלא היו שיחות,
שורה 11
יהודית תירוש
כאן אמרת, עכשיו, אבל לא בעדות שלך. בסדר, נמשיך
שורה 12
בנימין נתניהו
באמת, נו, את מנסה, זה gotcha קלאסי. באמת, אני טענתי את הדבר ולהגיד שאין חריג פה וחריג שם. עכשיו אני אגיד לך, בנושא של ערוץ 20 והתאגיד, אני התייעצתי עם הרבה מאוד אנשים, שלא היה להם שום תפקיד אצלי. ואלה שהיו להם תפקידים אחרים. זה לא רלוונטי. היו שם הרבה, אני לא מוציא מכלל אפשרות שגם הוא היה שם, אז מה?
עמוד 52588
שורה 1
יהודית תירוש
אני, אני יותר ממסכימה איתך מר נתניהו, שההגדרה שלו כדובר משפחה, לא רלוונטית לכמה ו.. התייעצת אתו, כי הוא היה אדם מיומן בעל ניסיון בתקשורת המונים ובתקשורת, ואתה עשית בזה שימוש כשהיית צריך אותו, ללא קשר לזה שהוא נמצא במגירת הדובר המשפחה. זה העניין פשוט.
שורה 5
בנימין נתניהו
האם אני מעת לעת דיברתי עם אנשים מחוץ לתפקידם,
שורה 6
יהודית תירוש
עם מר חפץ. אנחנו לא באופן כללי
שורה 7
בנימין נתניהו
את מציירת אותו כאיזה יועץ מיוחד שלי לדברים האלה. הוא היה בוודאי אדם שיכולתי להתייעץ אתו, אבל היו כאלה עוד רבים אחרים והם לא היו נושאי תפקידים כאלה ואחרים. וחלקם היו גם נושאי תפקידים. מעת לעת אני מתייעץ. ככה אני פועל. לא מגדיר אותם, אהה הוא במגרה אז נעזוב אותו לגמרי. אם יש לו משהו לתרום, אז יכול להיות שאני מתייעץ אתו מעת לעת. אבל להפוך אותו ליועץ העמוק שלי והבלעדי, כפי שהוא מנסה לתאר את עצמו כנראה כאן, אם לא בתחומים אחרים, גם בנושא המדיני או בנושאים אחרים, אינני יודע. אני לא יודע מה הוא רצה, איזה, איך אומרים את זה בעברית, איזה aura, באיזה גלימה רחבה הוא רצה להתכסות. או באיזה גלימה מכוונת הוא צריך להתכסות כאן כדי לרצות את החוקרים שלו.
עמוד 52589
שורה 1
יהודית תירוש
מר נתניהו, אני רוצה להפנות אותך לדברים שמר פילבר אמר ב - 7.6.22 בעמוד, סליחה ב - רק רגע, כן, 7.6.22 עמוד 15,485 (חמש עשרה אלף ארבע מאות שמונים וחמש) בשורות 1 עד 3. 'היו פגישות בנושא של ערוץ 20 שלך עם נתניהו עם חפץ. היו שלי עם נתניהו, היו שלי עם נתניהו וחפץ והיה גם של נתניהו עם יושבת ראש מועצת הכבלים והלוויי ן בעניין הזה.' ואני רוצה להראות לך עוד ציטוט שלו מה - 23 לנובמבר בעמוד 7,298 (שבעת אלפים מאתיים תשעים ושמונה) סליחה, אז אני אציג עוד ציטוט שלו, מ - 5.4.22, בעמוד 12,633 (שתים עשרה אלף שש מאות שלושים ושלוש) בשורה 11. 'במשטרה אמרת, תיארת את מה שאתה מתאר בגדול, אמרת אני מבין, אני יודע שהוא נמצא בליבת הסודות של הזוג נתניהו, מאוד מקורב לגברת נתניהו, יש לו השפעה לא קטנה בעניינים, חלק מענייני משרד התקשורת. יכולה להיות לו השפעה לא קטנה גם על ראש הממשלה. לדוגמא, בנושא התאגיד ובנושא ערוץ 20, הוא מניע מהלכים. אז כחלק מהמשמעת שלי או מהכפיפות שלי לרוה"מ, אני רואה בו זרוע ארוכה, את ידו הארוכה... זה מתאר נכון את הדברים'?
שורה 15
בנימין נתניהו
מי שואל את מי? שואלים את פילבר?
שורה 16
יהודית תירוש
שואלים את פילבר
עמוד 52590
שורה 1
משה בר-עם
שואלים את פילבר על חפץ.
שורה 2
יהודית תירוש
כן. תשובה,..' זה מתאר נכון בעולם של השידורים יותר. כי שם באמת הייתי אומר, הייתה חדירה. ראש הממשלה הקשיב לו, בסדר. הוא איש תקשורת הוא זה, כשדיברנו על התאגיד, כשדיברנו על ערוצי הטלוויזיה וזה, הוא בהחלט היה חלק מהשיח.. ' (העד מהמהם בחיוב)
שורה 7
יהודית תירוש
אני מציגה לך גם דברים שהוא אומר, פילבר בחקירה שלו שהוגשה ת/610א.' מספר סיפור מה - 20.2 עמוד 5 שורות 10. 'רגע, אני רוצה לחזור לסעיף 2, היה עוד מקרה אחד של שיחת נזיפה מאוד משמעותית שהייתה בלשכת ראש הממשלה, יחד עם ניר חפץ ויחד עם יואב הורוביץ'... זה בהגדרה לתקופה מסוימת...' זה היה על סיפור התאגיד, על סיפור שוק התקשורת. יום שישי בצהריים, אחת הפגישות האחרונות בלשכה. התקשורת בהיבט של מדיה. כן, לא, לא עלה שם בכלל בזק, ציירנו על הלוח'.. נמשיך רגע...' ציירנו על הלוח את כל מפת התקשורת ומה עושים ומה לא עושים. זה היה ממש בתחילת עבודתו של יואב הורוביץ.' ושוב ומה שהוא מספר כאן, שהוא נקרא לבית דין שדה למה הוא לא מצליח לספק את הסחורה. אבל הוא אומר גם,..' ומה אני מרגיש, שכאילו אני נקרא לאיזה בית דין, אני צריך לספר, זה רלוונטי לשיחה שעולה מפה, כי מי שלהערכתי עמד מאחורי השיחה זאת, זה ניר חפץ. דיברת אליי בתוקפנות'.. וכולי. אני אמרתי להם וכולי. מה שאני אומרת לך מר נתניהו ויש עוד קטעים של מר חפץ על הרבה שיחות וועידה. מה שאני אומרת לך, שמהדברים של פילבר עולה שהוא לא איזה אדם אקראי שהתייעצת אתו פה ושם, (מישהו מתעטש)
עמוד 52591
שורה 7
יהודית תירוש
לבריאות. הוא לא אדם אקראי שהתייעצת אתו פה ושם. הוא ישב איתך בישיבות עם מנכ"ל משרד התקשורת שמטפל בדברים האלה מבחינה רגולטורית. היו לכם שיחות בנושא. היו לכם שיחות וועידה בנושא. לא מעטות. ולכן, אתה הקטנת אותו כאן. הוא היה אדם שהיה לך אתו אינטראקציה יותר משמעותית ממה שאתה מספר.
שורה 12
בנימין נתניהו
לא הייתה, לא הקטנתי אותו בכלל. הדיונים שהיו וזה אני זוכר, היה שאלה של מה שהם קראו מתווה פילבר, או איך נקרא לזה, אני כבר לא זוכר את השם המדויק, אני אזכר בזה. והדבר הזה נועד לעשות רפורמה בשוק המדיה. אוקי. בשוק המדיה. והיו, אני זוכר, למה, כי אני נזכר בזה, כי אני זוכר את הלוח. הייתה ישיבה עם הלוח והעלינו על הלוח ועשינו איזה מיפוי של הדבר הזה. זו הייתה ישיבה אחת שאני זוכר ומן הסתם ניר היה שם. והיו שם גם אחרים. אנחנו יודעים כבר על ארבעה אנשים שהיו שם. כן. אז היה אנשים שעסקו בדבר, שעסקו בדבר הזה. אבל להגיד שהיו הרבה ישיבות וכל הזמן התייעצתי אתו, זה שקר. לא התייעצתי אתו כל הזמן ולא בכל הדברים. בדבר הזה, אני חושב שהוא היה שם, כי זה מתאים שהוא יהיה שם. אבל התיאור שאת מתארת, אינו תואם את המציאות.
עמוד 52592
שורה 6
יהודית תירוש
אוקי
שורה 7
בנימין נתניהו
הוא לא היה שם כל יום, יועץ קבוע וכולי. זה פשוט לא נכון
שורה 8
יהודית תירוש
אוקי
שורה 9
בנימין נתניהו
אני לא חושב גם שאומרים את זה כאן. הוא גם לא אומר את זה כאן
שורה 10
יהודית תירוש
אוקי
שורה 11
בנימין נתניהו
אני לא רואה שהוא אומר את זה
שורה 12
יהודית תירוש
אני מפנה, אני מפנה למוצגים גם שהוגשו כאן כדוגמא, נ/2746 למשל נ/2749 למשל ביחס ל - נ/2746 מיום 28.2.16 פגישה של מר פילבר עם ניר חפץ בבית ראש הממשלה. אמר פילבר בעדות שלו, הציג לו עורך הדין שלך, שזה פגישה בנושא חקיקה.
שורה 16
בנימין נתניהו
חקיקה של מה? חקיקה של מה?
עמוד 52593
שורה 1
יהודית תירוש
מיד זה יוצג מר נתניהו (דיבורים ברקע)
שורה 3
יהודית תירוש
רק תציגו אותו ותציגו את הנ' השני. פגישה נוספת עם מר הורוביץ ומומו פילבר בנושא התייעצות בנושא השידור הציבורי.
שורה 5
ז'ק חן
מה זה סותר? מה זה מוסיף?
שורה 6
יהודית תירוש
סליחה עורך דין חן, אני לא ביקשתי עזרה
שורה 7
ז'ק חן
אז אני מתנגד.
שורה 8
יהודית תירוש
על מה הוא מתנגד, שאני מציגה לו ראיות מתוך התיק?
שורה 9
ז'ק חן
כן. את רוצה שאני אגיד לידו או שלא בנוכחותו.
שורה 10
יהודית תירוש
לא, אפשר שהוא יצא
שורה 11
ז'ק חן
ממש, ראש הממשלה, אני מצטער, אם אפשר לא להתרחק כדי שלא ייקח הרבה זמן. מה זה חשוב מי הציג את זה? זה לא העניין. העניין עוד פעם, אנחנו במופע,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, שנייה.
(העד יצא מהאולם)
שורה 15
ז'ק חן
סליחה. עוד פעם אנחנו במופע של יצירת מחלוקת מדומה, הוא נשאל, השיב, מה השיב? אמר, לא כפי שחפץ הציג את עצמו ולא כפי שאת מצטטת ומציגה את הדברים, הוא היה במגרה, אבל כשהייתי צריך להתייעץ אתו, התייעצתי אתו, אמר גם באיזה נושאים, בנושא השידור הציבורי. מה עכשיו חברתי מנסה לעשות? הכל הולך הפוך. הוא אישר לו את מה שהיא מראה לו. היא לא מראה לו משהו אחר. היא לא מראה לו משהו נוסף. ביום יש 365 ימים ואם היא מראה לו יום אחד ביומן, יומיים, שלושה, ארבעה, חמישה, עשרה, זה לא מכסה 365 ימים בשנה ולכן זה לא יכול לסתור בהגדרה גם את מה שהוא אומר. אז עוד פעם יצירת מחלוקת מדומה, כשהחקירה מתחילה הפוך. הוא אישר לה בדיוק מה שהיא מציגה לו עכשיו בניירות ובנתונים. עכשיו, ולכן אחרי שאמרתי את כל זה, הוא נשאל ונענתה. נשאל ונענתה. נשאל ונענתה. אני חושב שזה בסרטים ככה אומרים? זה הסבר נכון של ההתנגדות? פעם ראשונה, שנייה,
עמוד 52594
שורה 11
עמית חדד
באנגלית,..
שורה 12
ז'ק חן
זה מסובך לי. זה פעם ראשונה, שנייה, שלישית ורביעית.
שורה 13
עמית חדד
חמישה ושישה.
שורה 14
ז'ק חן
אז גם היה צריך, עכשיו כבודכם, עוד פעם, אני חושב שיש כאן היפוך של היוצרות. מה העניין? העניין הוא שאנחנו קמים ובצדק קמים ביצירת מחלוקות מדומות, בשינוי כללים לגבי מה שלנו לא הותר, בהארכה של הכל. אבל מה יוצא מצב, שכשאנחנו קמים, אני רואה גברתי כל כך הגונה שרואים על פניה כבר, את מה כתוב בפתקים שלה. זה כאילו שאנחנו מאריכים. אבל זה בדיוק עולם הפוך. עולם הפוך. החקירה הנגדית מאריכה. היא הכל הפוך בה.
עמוד 52595
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חן, אני מציעה שאדוני לא ינסה לנחש מה כתוב בפתקים, כי אתה לא שם.
שורה 6
ז'ק חן
את צודקת, אני רציתי להגיד שכתוב בפתק שעורך דין חן צודק.
שורה 7
יהודית תירוש
לא, כתוב הפסקה.
שורה 8
ז'ק חן
קלעתי בדיוק.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כתובים כל מיני דברים ואל תנסה לנחש.
שורה 10
משה בר-עם
עד עכשיו, אף אחד מכם לא קלע.
(צוחקים)
שורה 12
משה בר-עם
תמשיכו לנסות.
שורה 13
יהודית תירוש
אני רק, אם אני יכולה להשיב. אני אגיד לכבודכם, אני חושבת, חברי אומר את שאומר, אבל אני מזכירה לכבודכם, הייתה כאן חקירה ראשית, עד עכשיו לא שמענו עד החקירה הנגדית הלא מוצלחת שלי, לא שמענו שמר חפץ,
שורה 16
ז'ק חן
למה את מעליבה את עצמך, אני לא אמרתי את זה.
עמוד 52596
שורה 1
יהודית תירוש
זה היה בלשון סגי נהור. עד עכשיו לא שמענו ממר נתניהו, עד היום לא שמענו ממר נתניהו, שלמר חפץ ולו ביחד עם מנכ"ל משרד התקשורת, היו ישיבות בענייני התאגיד וערוץ 20. לא שמענו את זה. אז עכשיו זה נכון, שעכשיו,
שורה 4
עמית חדד
זה לא רלוונטי לתיק.
שורה 5
יהודית תירוש
סליחה. סליחה. מה שרלוונטי ולא רלוונטי אנחנו תיכף נראה. אבל אנחנו תיכף נראה, תנו קצת סבלנות. אבל אני אומרת, לא רק שהוא לא אמר את הדבר הזה, הוא שרטט אותו ואנחנו נראה את הציטוטים תיכף, כדבר מאוד מאוד מאוד ספציפי. והמגע שלו אתו היה מאוד מאוד מאוד דל. גם של רעייתי זה דבר אחד. אחר כך גם בעולם של הדובר המשפחתי זה נורא מצומצם, כי זה בעיקר של רעייתי. וגם אחר כך זה לא פלש לשום דבר אחר, כי הוא רק הדובר של המגרה. הוא לא נמצא בלשכה, רק שלא ידענו, מה שאנחנו ראינו עכשיו בחקירה הנגדית, שחפץ אומר, הייתי הרבה בבלפור בבית, ההתייעצויות היו בבית, היו שיחות וועידה על התאגיד. אז אני תיכף אם כבודכם יתנו לי רגע חבל, נבין רגע לאן זה הולך.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא יענה לשאלה.
שורה 16
יהודית תירוש
בבקשה. אבל בוודאי.
עמוד 52597
שורה 1
ז'ק חן
בסדר, אבל אם יורשה לי כבודכם רק בשני משפטים להשיב לפני שהיא תענה לשאלה, כי אני כנראה ניחשתי נכון את הפתק. אז בכל זאת שני משפטים.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
דווקא לא.
שורה 4
יהודית תירוש
וגם, רק רגע אני אוסיף,
שורה 5
ז'ק חן
אבל שני משפטים,
שורה 6
יהודית תירוש
אני רק אוסיף, אני רק אוסיף, שעם כל הכבוד, כל מה שביקשתי לעשות זה להציג לו ראיות מהתיק, שני מוצגי הגנה. לא מבינה באמת
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין תירוש, עורכת דין תירוש, הבנו.
שורה 9
ז'ק חן
אבל, אבל עורכת הדין תירוש, אז קודם כל בנחת אני מבקש,
שורה 10
יהודית תירוש
בנחת. הכל בנחת.
שורה 11
ז'ק חן
הערה ראשונה, הערה ראשונה, אני מוחה ומתקן והודף את התיאור של חברתי שאני אמרתי שחקירתה הנגדית לא מוצלחת. אני יכול לחשוב מה שאני רוצה ביני לבין עצמי, דבר כזה לא אמרתי, בסדר?
שורה 14
יהודית תירוש
לא אמרתי שאמרת.
שורה 15
ז'ק חן
אז למה את מעליבה את עצמך. זאת הערה ראשונה, נשים בצד. הדבר השני והוא המהותי לעניין שקמתי כאן, אנחנו בעדות של פילבר העלנו את האירוע של הפיצוץ באותה ישיבה של ערוץ 20 בהקשר אחר לגמרי וזה קידום העסקים הפרטיים של חפץ שהסתבר לפילבר ואז הוא נורא כעס ואז הוא קיבל נזיפה. זה היה הקונטקסט. ולכן אנחנו שאלנו את זה. זה קונטקסט רלוונטי למשפט. רלוונטי למשפט משום שזה קשור אחר כך בקידום האינטרסים האישיים של חפץ אצל אלוביץ'. אז היה פרק שלם, קידום האינטרסים שלו, אגב זה שהוא משתחל לישיבה בנושא שהוא לא קשור אליו כדי לקדם אינטרס אישי פה ואחר כך לקדם אינטרס אישי שמה. ולקחו את המופעים האלה שאחרי שעשו לו, לא נחזור על כל מה שעשו לו בחקירה. ואז הוא מלביש ישיבות ואירועים על הנושא כאן ולא על הנושאים שלשמם באמת הוא טיפל ועשה. זה היה הקונטקסט הנכון. עכשיו, אני חוזר ואומר, אם חברתי לא הייתה שואלת ארבע, חמש פעמים, ולא הייתה מקבלת תשובה שמתאימה לנתונים שהיא מציגה לו, שמתאימה לנתונים שהיא מציגה לו. הרי הנתונים שהיא מציגה לו לא סותרים את מה שהוא אמר, בשום צורה ואופן, אז אני יושב בשקט. אבל זה כבר פעם רביעית וחמישית. אז אמרת את זה בעברית, אולי זו הייתה הטעות שלי, עכשיו כשאני... החלטתכם, איך אומרים את זה באנגלית,
עמוד 52598
שורה 16
עמית חדד
answered and asked.
עמוד 52599
שורה 1
ז'ק חן
answered and asked. הנה. אולי זה ישכנע.
שורה 2
עמית חדד
עכשיו אפשר לקבל את זה גברתי.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו בכל זאת נאפשר לו להשיב.
שורה 4
עמית חדד
בכל זאת. אולי בלטינית ננסה פעם הבאה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
תכניס אותו. אפשר להכניס אותו?
(דיבורים ברקע)
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מישהו יכול להכניס אותו?
שורה 8
ז'ק חן
בסוף אני אהיה צמוד לחינם.
שורה 9
משה בר-עם
אדוני לא ימהר להטיל ספק ביכולותיו.
(העד שב לדוכן העדים)
שורה 11
יהודית תירוש
כן, מר נתניהו, אני רציתי להראות לך שני מופעים, אני אומרת לך שהם לא היחידים אבל אני מראה לך אותם כרגע.
שורה 13
עמית חדד
תראי את הכל.
שורה 14
יהודית תירוש
עורך דין חדד, לא לעזור ולא להפריע לי. נ/2746 למשל מומו פילבר, ניר חפץ בית ראש הממשלה.
שורה 16
בנימין נתניהו
מתי זה?
עמוד 52600
שורה 1
יהודית תירוש
זה ביום 28 לפברואר 16, לגמרי הדובר המשפחה בתקופה הזאת (העד מהמהם בחיוב)
שורה 3
יהודית תירוש
אחר כך נ/2749,
שורה 4
בנימין נתניהו
מתי זה?
שורה 5
יהודית תירוש
18 ליולי 2016, אפשר לראות שכתוב, התייעצות בנושא השידור הציבורי. מומו פילבר, ניר חפץ, יואב הורוביץ. בסדר? זה מיולי 16, גם אז הוא הדובר של המשפחה.
שורה 8
בנימין נתניהו
כמה זמן עבר בין המפגש הזה למפגש הזה?
שורה 9
יהודית תירוש
מר נתניהו, אני רוצה להמשיך ולשאול, (העד מהמהם בחיוב)
שורה 11
יהודית תירוש
אני אומרת לך מר נתניהו,
שורה 12
בנימין נתניהו
אני עוזר לך לשאול
שורה 13
יהודית תירוש
מר נתניהו, אני אומרת לך ראשית שיש עוד מופעים. ושנית, תאשר לי, שכשאתה קורא ל - member staff שלך, זה לא תמיד נכנס ליומן, נכון?
עמוד 52601
שורה 1
בנימין נתניהו
עצם העובדה שזה נכנס ליומן, אומר לך שזה היה די נדיר לקרוא לו. ואני מניח שזה בגלל העובדה שהוא בא מן החוץ. אחרת באמת, מי קורא, בדרך כלל לא עושים את זה. אבל אני,
שורה 4
יהודית תירוש
אבל יש ישיבות גם עם ה - member staff שלך ביומן. יש ישיבות שהם לא נמצאות ביומן.
שורה 6
בנימין נתניהו
האמת פחות
שורה 7
יהודית תירוש
זה אתה העדת את זה כאן אדוני
שורה 8
בנימין נתניהו
פחות. אבל כיוון שהיה לי זמן להיות בחוץ, ורעננתי את זיכרוני, אז באמת היה דיון על דבר שנקרא, name the confuse don't כן, ברית המועצות קראו לזה. עכשיו, מה זה ברית המועצות? זה לא היה ברית המועצות U.S.S.R, זה היה רעיון של לקחת את כל מועצות השידורים, כן, לא הטלקום, אנחנו מדברים על ערוצים 1, 2, 3, תאגיד וכולי ולעשות להם איזה ICC כזה. לא ICC סליחה, FCC, FCC כמו commission communication federal אוקי. זה היה רפורמה, לא של חפץ, זה היה רפורמה של מומו פילבר, בעצם זה היה הפרויקט העיקרי שאני רציתי שהוא יעסוק בו מבחינתי כשר התקשורת. ובעניין הזה מעת לעת הייתי מביא ומביא את ניר. הוא מבין בזה. אז הוא היה. אני לא יודע אם בשני, אני מניח שבשתי הישיבות האלה היו בעניין הזה ולא כפי שאת מתארת את זה שהוא היה בלב העניין ועבד איתנו וכולי, כי זה פשוט לא נכון.
עמוד 52602
שורה 4
יהודית תירוש
בסדר. אני מבקשת מר נתניהו להציג לך ציטוט, מיום 27.1.25, לפני שנראה אותו רגע, אני נותנת לך את ההקשר של הדברים.
שורה 6
עמית חדד
לא שמעתי.
שורה 7
יהודית תירוש
ציטוט. לפני שנראה אותו אני נותנת לך את הקשר הדברים. בחקירה הראשית הוצגה לך אמירה של חפץ, שהוא התרשם שאתה בקיא לפרטי פרטים בנושאים רגולטוריים של משרד התקשורת, של נושאים אחרים. אתה ענית, בוא נראה את התשובה שלך. זה הרקע בסדר? עכשיו נראה את התשובה שלך.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה עמוד?
שורה 12
יהודית תירוש
אנחנו בעמוד 42,192 (ארבעים ושתיים אלף מאה תשעים ושתיים) אנחנו מתחילים, האם ניר חפץ, שורה 5. 'במסגרת העבודה איתך בשנים האלה ובכלל, האם ניר חפץ עסק בסוגיות רגולטוריות שקשורות במשרד התקשורת? לא אף פעם. למה לא? זה לא התחום שלו, הוא דובר. בכל זאת, אולי הוא יכול לכרוך בין הדברים? הוא לא יכול לכרוך ואני עמדתי על זה, שכל אחד יעסוק, אם אתה רוצה, במגירה שלו, בפינה שלו ולא יתערב. הוא דובר הוא לא רגולטור, זה לא תפקיד. אוקי. עד כמה לניר חפץ היה קשר לרגולציה בשנים 2014 עד 2016 מבחינתך? לא עיסוק, קשר. שום קשר שאני ידעתי עליו בכל אופן. האם הוא נכח בפגישות עבודה בתוך משרד התקשורת? לא. האם הוא ישב יחד איתך בשיחות עם גורמי המקצוע? אף פעם. האם שלחת אותו לגורמי מקצוע להגיד להם תנחה את פילבר, תנחה את דנה נויפלד? אף פעם. האם ועד כמה מר חפץ כדובר, צריך, יכול להיות קשור לעולמות הרגולטורים מבחינתך? הוא לא צריך להיות קשור לעולמות הרגולטורים וזה לא תפקידו. אוקי. בחקירה הראשית שלו כאן בבית המשפט, חפץ טען שמההתרשמות שלו אתה היית בקיא לפרטי פרטים בנושאים הרגולטוריים של משרד התקשורת ושל נושאים אחרים. אני מקריא את זה. אחר כך הוא אמר שהוא מתייחס לשנים 2009 אבל זה לא משנה. עד כמה? משנה מאוד, אני רוצה שתתייחס'...
עמוד 52603
שורה 13
בנימין נתניהו
אני הייתי בקיא,
שורה 14
יהודית תירוש
רק רגע,
שורה 15
בנימין נתניהו
בנושאים של משרד התקשורת ב - 2009 – 2010?
שורה 16
יהודית תירוש
זה מה שאומר לך, אומר לך עורך דין חדד. כן (מדבר לא ברור)
עמוד 52604
שורה 2
יהודית תירוש
קודם כל, אתה אומר אחר כך הוא אמר, יש את כל השאלה. קודם כל הוא לא יכול, אני אגיד לך רק את הקונטקסט, הוא דיבר על זה אגב מסמך ההגבלים ודברים מהסוג הזה. ואתה אומר, ' הוא לא יכול, פיזית הוא לא יכול לדעת כלום. תסביר את זה. הוא לא נמצא בשום מקום. הוא לא נמצא. הוא לא יודע עם מי אני נפגש, מתי אני נפגש, עם משרד, זה כאילו בערך היה יודע מה קורה במשרד הבריאות שזה גם משרד... הוא לא יודע, הוא לא נכח באף אחת מהדיונים האלה והוא לא מדווח ואין לו שום בסיס לדעת אם אני בקיא בזה או לא. מה זאת אומרת הוא לא נכח? למה הוא לא נכח? זה לא התפקיד שלו.'.. מה שאני אומרת לך מר נתניהו, שאנחנו רואים עכשיו מה שראינו עד כאן,
שורה 11
עמית חדד
אני חושב שתהיה לנו התנגדות.
שורה 12
יהודית תירוש
מה שראינו עד כה, שהוא בהחלט נוכח וקשור
שורה 13
בנימין נתניהו
איפה ראית את זה גברתי?
שורה 14
יהודית תירוש
רק רגע מר נתניהו,
שורה 15
בנימין נתניהו
על מה את מבלבלת, סליחה, מדברת כאן? איפה ראית את זה?
שורה 16
יהודית תירוש
מר נתניהו,
עמוד 52605
שורה 1
עמית חדד
ראש הממשלה ביקשתי להתנגד.
שורה 2
בנימין נתניהו
שהיה בשתי פגישות אחת לארבעה חודשים,
שורה 3
יהודית תירוש
מר נתניהו, מר נתניהו,
שורה 4
עמית חדד
ראש הממשלה, אני ביקשתי שנייה אחת. שנייה.
שורה 5
בנימין נתניהו
איפה ראית את זה?
שורה 6
עמית חדד
ביקשתי לא לענות. אני מבין שלפעמים זה קשה,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
תסיימי את השאלה.
שורה 8
עמית חדד
לא לענות, תסיימי את השאלה.
שורה 9
בנימין נתניהו
טוב
שורה 10
עמית חדד
אני ארצה להתנגד. אני יודע שזה לפעמים זה, אין מה לעשות, גם תיכף נראה,
שורה 11
בנימין נתניהו
לא, פשוט,
שורה 12
עמית חדד
כמה זה סותר מציאות.
שורה 13
בנימין נתניהו
פשוט הלך יום אבל בסדר. בבקשה כן
שורה 14
יהודית תירוש
אני אומרת לך מר נתניהו,
שורה 15
עמית חדד
אם זה מנחם אותך, לנו יש עוד הכנה והולך לנו יותר זמן.
שורה 16
יהודית תירוש
אתה לא נותן לי לשאול
עמוד 52606
שורה 1
בנימין נתניהו
כן בבקשה גברתי
שורה 2
יהודית תירוש
אני אומרת לך מר נתניהו, שנוכח עדויות חפץ, שאני אל הקראתי לך את כולן, אבל הוא אומר שהוא ישב בישיבות על ערוץ 20 ועל התאגיד עם מר פילבר מנכ"ל משרד התקשורת. ונוכח העדויות של מר פילבר על הישיבות והשיחות איתך ועם מר חפץ בנושא ערוץ 20 והתאגיד שבהם הוא נכח, וזה לא משנה אם הוא מגיע בכובע כזה או אחר, הוא נכח בישיבות שקשורות לרגולציה, גם אם הוא לא בא בכובע רגולטורי. ולכן אני מציעה לך, שמה שאמרת כאן שהוא לא נוכח, הוא לא נמצא, הוא לא קשור, ניסית לצייר אותו כמשהו מאוד מאוד מאוד מגירתי, וזה לא המצב פשוט מאוד. תגובתך.
שורה 10
עמית חדד
ראש הממשלה לא לענות.
שורה 11
בנימין נתניהו
אבל אתם לא תגרעו ממני את הזכות להשיב?
שורה 12
עמית חדד
אלא אם כן ההתנגדות מתקבלת.
שורה 13
ז'ק חן
מה לעשות.
שורה 14
עמית חדד
אנחנו מקווים שכן נגרע ממך זכות להשיב.
שורה 15
בנימין נתניהו
גם אם תתקבל, אני עומד על זכותי להגיב על הבלים האלה
שורה 16
עמית חדד
נו באמת, אנחנו בתיק על ערוץ 20 בכלל.
עמוד 52607
שורה 1
יהודית תירוש
מה זה קשור?
שורה 2
ז'ק חן
מה זה קשור?
שורה 3
יהודית תירוש
כן.
שורה 4
עמית חדד
מה זה קשור.
שורה 5
בנימין נתניהו
אתם רוצים שאני אצא?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 7
עמית חדד
כן תצא ראש הממשלה.
שורה 8
בנימין נתניהו
ridiculous it's juvenile it's juvenile, it's because. אבל אני לא אוותר על זכותי להגיב על זה. אתם לא תגרעו ממני.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
כל התלונות, כל התלונות של עורך הדין שלך.
שורה 11
עמית חדד
ראש הממשלה,
שורה 12
בנימין נתניהו
אני אומר,
שורה 13
עמית חדד
אנחנו נראה איזו הטעיה יש פה, מקריאים חצי שעה טקסטים.
שורה 14
בנימין נתניהו
אני רוצה לענות על הדבר הטיפשי הזה. אתם יודעים שהוא טיפשי
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
זה בינך לבינם. כן.
עמוד 52608
שורה 1
ז'ק חן
זה לא בינו לביננו. זה בינו לבין עורך דינו. אני מתנגד גם אם הוא מתעקש לענות.
(דיבורים ברקע)
(העד יצא מהאולם)
(צוחקים)
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 7
ז'ק חן
זה סינדרום תל אביב כבודכם, לא ירושלים.
שורה 8
עמית חדד
זה סינדרום מינוס 2.
שורה 9
ז'ק חן
אני מפנה את כבודכם יראה, אבל בבקשה שיראה בסדר? לפני הפתקים, עמוד 80,029 (שמונים אלף, עשרים ותשע) לפרוטוקול, זה פשוט לא יאמן.
שורה 11
עמית חדד
שמונת אלפים.
שורה 12
ז'ק חן
אני לקיתי ב.. 8,029 (שמונת אלפים עשרים ותשע) 8,029. לפני כמה עשרות עמודי פרוטוקול. 'טוב, מר חפץ, אנחנו עוברים לנושא אחר, תאשר לי בטובך שמר נתניהו מעולם לא שוחח איתך בענייני רגולציה'. אני מזכיר, אנחנו לא בעולם ערוץ 20 ולא בעולם ערוץ 10, אנחנו בעולם בזק. ותיכף נראה, מתחיל, 'רגולציה, זאת השאלה. תשובה,
עמוד 52609
שורה 1
עמית חדד
רגע, רק נאמר, כשאנחנו אומרים רגולציה, אנחנו מתכוונים רגולציה בתיק ולא בערוץ 20.
שורה 3
ז'ק חן
אבל זה גם מופיע פה, תיתן לי רק להקריא, שנייה. קודם כל שאלה כללית, מעולם לא שוחח איתך בענייני רגולציה. תשובה 'מעולם לא שוחח גם לא ברמז'. אם יש שאלה ששנויה במחלוקת שכבודכם צריך להחליט בה, זאת השאלה. לא ה.. אז נתתי את הדוגמא של אותו תל עם חרסים ארכיאולוגי, אנחנו אפילו לא שמה עם חרס, חיברו בוץ לחרס. גם לא ברמז. גם לא ברמז. הוא ממילא ובהתאמה ואז הוא מדבר על המסמך שהוא העביר, שזו המחלוקת האמיתית, מאלוביץ' למר נתניהו, שזו המחלוקת לשם היא רוצה להגיע, אבל היא מדלגת על מה שהוא אומר, שהוא מעולם לא דיבר אתו על ענייני רגולציה. ואז, 'בכל שנותיך שהיית עם משפחת נתניהו אחרי זה נבדוק בדיוק, אנחנו מדברים על מספר שנים, הוא לא שוחח איתך על ענייני רגולציה? תשובה של בזק? שאלה של בזק. מאמצע 2014 שחזרתי בגלגול שני, מעולם לא שוחח איתי על ענייני רגולציה של קבוצת בזק. זה עד המדינה שלה. מצוין. ממילא מעולם גם לא העביר לך איזה מסר שהוא לאלוביץ' או לגורם אחר בענייני רגולציה שקשורים לקבוצת בזק. Never, תשובה נאדה מה שקרוי'. עד המדינה שלה. נאדה. טוב, חוזר בשאלה על הנאדה, אני מדלג, אני מדלג, אני מדלג,
עמוד 52610
שורה 3
יהודית תירוש
שורה 14, אתה יכול,
שורה 4
ז'ק חן
שנייה, אני מגיע לשמה.
שורה 5
יהודית תירוש
מצוין.
שורה 6
ז'ק חן
זאת אומרת, 'הייתי שותף אצלו בבית בפגישות שעסקו בנושאים רגולטוריים של התקשורת, למשל ערוץ 20.
שורה 8
יהודית תירוש
זה מה שאמרתי.
שורה 9
ז'ק חן
לא, כי אנחנו לא במשפט של ערוץ 20. את אומרת את זה כדי לקחת את זה לבזק.
שורה 11
יהודית תירוש
opinion your. מה זה,
שורה 12
ז'ק חן
מה את עושה? את עושה, (מדברים יחד)
שורה 14
ז'ק חן
את עוקרת את הליבה. אנחנו במשפט של בזק. מה עושה חברתי, היא עוקרת את הליבה שעד המדינה שלה אומר על בזק כלום. לוקחת את ערוץ 20 שעד המדינה שלה אומר, שמה כן הייתי ועכשיו דרך זה היא רוצה לבוא ולשכנע את ראש הממשלה, שהנה חפץ עסק בענייני רגולציה. בתיק בעניינים שיש בהם מחלוקת, בזק. לא ערוץ 20.
עמוד 52611
שורה 3
עודד שחם
טוב, עורך דין חן, הדברים ברורים.
שורה 4
יהודית תירוש
נראה לי שבאמת לא הובנתי.
שורה 5
עודד שחם
הובנת. הובנת.
שורה 6
יהודית תירוש
אני לא יודעת אני לא טענתי שהוא עסק בענייני רגולציה של בזק בשום צורה ובשום רגע, זה לא היה הטיעון.
שורה 8
עודד שחם
בואי שנבין את ההקשר, את הרלוונטיות שגברתי שואלת.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה, שנייה.
שורה 10
עמית חדד
רק אני אוסיף עוד מובאה אחת מתוך חקירה נגדית של חפץ מה - 20 בדצמבר 21 עמוד 8,766 (שמונת אלפים שבע מאות שישים ושש) אומר חפץ ', נכון, זה ביחס לפגישה עם סטלה, וגם היא אמרה דברים שנפתחו במילים, תגיד לראש הממשלה וזה פוצץ אותי. משום שאני בכלל לא הייתי כפי שהסברתי במגירה הזאת אצל ראש הממשלה.' שוב, הוא אומר,... לא היה בכלל רלוונטי שאני הולך להגיד לו לעשות משהו ברגולציה. והוא מסתכל עליי כאילו נפלתי מכוכב אחר.
עמוד 52612
שורה 1
יהודית תירוש
אבל,
שורה 2
עמית חדד
לא אבל עורכת דין תירוש.
שורה 3
יהודית תירוש
סליחה.
שורה 4
עמית חדד
לא אבל. אומר חפץ, אני לא הייתי במגירה של רגולציה, דרך אגב, זה גם מה שאומר בנימין נתניהו,
שורה 6
הש' משה בר םע
... את זה עורך דין חדד, בוא נשמע מה אומרת גברת תירוש. בוא נשמע רגע משפט אחד.
שורה 8
עמית חדד
עוד משפט, עוד משפט אדוני, אנחנו כשדיברנו על רגולציה, בשאלות, אנחנו,
שורה 9
יהודית תירוש
אני לא מדברת על השאלות שלכם. אני מדברת על התשובות של העד.
שורה 10
עמית חדד
אנחנו.... אדוני, אדוני, אנחנו אם צריך נפתח את ערוץ 20, נביא עדים על ערוץ 20, יהיה עמוד לא שמונים אלף, אלא שמונה מאות אלף בפרוטוקול.
שורה 12
משה בר-עם
לפני שנפתח, נשמע רגע בדיוק למה... השאלה, כן, משפט אחד.
שורה 13
יהודית תירוש
אני אסביר. למר חפץ יש עדות נרחבת על מר נתניהו. הוא מעיד עליו כל מיני דברים. על המודעות שלו, על המעורבות שלו, על כל מיני נושאים. זה לא רק על מסמך ההגבלים, זה בכלל על ההבנה שלו בכל מיני דברים. יש לו גרסה. לשיטתנו, הנאשם ניסה לצמצם מאוד את מקומו של מר חפץ בממשקים אתו. זאת הנקודה. אף אחד לא טען, שמר חפץ היה מעורב ברגולציה של בזק. אני ציטטתי את המקטע הזה, כי מה שהיה חשוב זה התשובות של מר נתניהו. אמרתי, ההקשר היה, כששואלים אותו עד כמה הוא הבין ברגולציה של בזק. אבל התשובות של מר נתניהו, כמו התשובות אחרות, יש לנו עוד תשובות נחרצות.
עמוד 52613
שורה 5
עמית חדד
התשובות הן לשאלות.
שורה 6
יהודית תירוש
אפשר לא להפריע רגע.
שורה 7
משה בר-עם
מר חדד. מר חדד.
שורה 8
עמית חדד
באמת נו.
שורה 9
יהודית תירוש
אתה תתווכח אחר כך בסיכומים,
שורה 10
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 11
יהודית תירוש
שהתשובות שלו היו לשאלות והן לא היו,
שורה 12
עמית חדד
לא, שהתשובות שלו הם ביחס ל,
שורה 13
יהודית תירוש
מר חדד.
שורה 14
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 15
יהודית תירוש
עורך דין חדד.
(דיבורים ברקע)
עמוד 52614
שורה 1
יהודית תירוש
התשובות של מר נתניהו היו,
שורה 2
משה בר-עם
... על התפקיד של חפץ,
שורה 3
יהודית תירוש
מאוד ברורות. הם צמצמו מאוד את הממשק שלו עם מר חפץ בכל מובן שהוא. אנחנו מנסים, כמו שחבריי תמיד אמרו, לפתוח את הצוהר, לפתוח את הצמצם, להגיד שההפרדה הזאת שמר נתניהו עשה בעדות שלו, היא לא כזאת דיכוטומית כמו שהוא אומר. היה לו ממשקים אחרים. מר חפץ הסביר, שהוא היה מתקשר אליו ומתייעץ אתו בדברים אחרים, גם, גם עניינים פוליטיים וגם עניינים אחרים, גם כשהוא דובר משפחתי הוא היה קורא לו לבלפור. וגם בענייני רגולציה של ערוץ 20 והתאגיד, אף אחד לא אמר שזה בזק, לא הצגתי שזה בזק. ולכן אני לא מבינה מאיפה זה בא. אבל יכול להיות שלא הובנתי. אז זה, זאת המסגרת שבה אנחנו נמצאים,
שורה 12
ז'ק חן
לא, אבל,
שורה 13
יהודית תירוש
והתשובה של מר נתניהו במענה לשאלה שלו, הייתה תשובה מאוד מאוד חדה ולכאורה לא היה נראה ממנה והוא אף פעם לא הציג שהוא נפגש עם מר פילבר בישיבות. שהוא היה שלושתם,
שורה 16
עמית חדד
איזה פילבר?
שורה 17
יהודית תירוש
מנכ"ל משרד התקשורת. זה בכלל לא עולה שם.
עמוד 52615
שורה 1
עמית חדד
כל השאלות שם הם על בזק.
שורה 2
יהודית תירוש
לא להפריע לי. יכל היה להגיד לשיטתנו, יגידו חבריי זה שטויות, הכל טוב,
שורה 3
משה בר-עם
לא מדברים על בזק.
שורה 4
יהודית תירוש
יכול היה להגיד, אנחנו נפגשים, אני נפגש אתו ועם מנכ"ל משרד התקשורת. הוא מייעץ לי בענייני התאגיד וערוץ 20. הוא בחר לא להציג את הדברים האלה. אם אנחנו לא מציגים אותם, זה לא נוכח באולם הזה. זה נראה שהוא מייעץ בעיקר לרעייתו ואיתו הוא כלום ושום דבר כמעט.
(מדברים יחד)
שורה 9
עמית חדד
הוא לא אמר את זה. אנחנו גם שאלנו אותו על בזק. אלו השאלות, אני מתקשה להבין.
שורה 11
ז'ק חן
גברתי, אני מבקש להשיב בלי לחזור על עצמי פעם נוספת. בסדר?
שורה 12
משה בר-עם
קצר מאוד.
שורה 13
נועה מילשטיין
נו מה יהיה עם ה,..
שורה 14
עמית חדד
מה לעשות נועה?
שורה 15
נועה מילשטיין
לא ואתה ואז, (מדברים לא ברור)
עמוד 52616
שורה 1
ז'ק חן
ככל שיש מחלוקת אמיתי פה שהיא נוגעת למעורבות של חפץ בענייני רגולציה, הראינו את הדברים.
שורה 3
משה בר-עם
אנחנו לא עוסקים בזה כרגע.
שורה 4
ז'ק חן
לא עוסקים בזה כרגע. אז אומרת חברתי, אנחנו עוסקים במשהו אחר. אבל תשימו לב, כשהיא עוברת לדבר על משהו אחר, זה מתחיל להיות (ממלמל מלמולים לא ברורים) מה זה ה - משהו אחר?
שורה 7
יהודית תירוש
תודה עורך דין חן.
שורה 8
ז'ק חן
לא, אני לא מחכה אותך.
שורה 9
עמית חדד
זה לא ציון.
שורה 10
יהודית תירוש
בסדר,
שורה 11
ז'ק חן
אני לא מחכה אותך.
שורה 12
יהודית תירוש
זה לא נעים.
שורה 13
ז'ק חן
אני לא מחכה אותך בחיים וההפך, אני גם נתתי לך מחמאות על החקירה שלך. אז תעזבי נו.
שורה 15
יהודית תירוש
אז בלי זמזומים.
שורה 16
עמית חדד
איזה מחמאות?
עמוד 52617
שורה 1
ז'ק חן
נו,
שורה 2
יהודית תירוש
מה לעשות, זה לא נעים.
שורה 3
ז'ק חן
טוב, אני מחזיר בחזרה אני עושה rewind, כי זה לא הובן נכון, אני רוצה להדגים, או לא להדגים עכשיו, לומר מה אני מתכוון. אני מתכוון שהיא אומרת דברים שלטעמי הם חסרי פשר בקשר לסוגיות ששנויות במחלוקת במשפט. מדוע? משום שהמשפט הוא לא על ערוץ 20 ולא על ערוץ 10 ולא על ערוץ 13. אז באה חברתי ואומרת, ממשקים. מה זה ממשקים?
שורה 8
משה בר-עם
אבל המשפט עוסק בקשר ביחסים שבין מר נתניהו למר חפץ ואני מבין ש... גם נושאים שונים שהם כשלעצמם לא חלק בדיון של המשפט.
שורה 10
ז'ק חן
לא, אבל,
שורה 11
משה בר-עם
אין מחלוקת על זה.... גברת תירוש.
שורה 12
ז'ק חן
אבל אדוני, אז אנחנו חוזרים, אז אנחנו חוזרים למה שאני אמרתי קודם. ההצגה של הדברים היא לא נכונה. היא באה ואמרה עכשיו בלשונה, היא,
שורה 14
הש' משה רב עם
מה?
שורה 15
ז'ק חן
שהיחסים עם מר חפץ חוץ מהמגרה המשפחתית היו כלום ושום דבר. אין דבר כזה, הוא לא אמר את זה מעולם. וההפך הגמור הוא, הוא אמר, הוא היה במגרה המשפחתית, בדיוק מה שחפץ אומר. והוא אומר, גם מדי פעם התייעצתי אתו. והיו, כמו שהתייעצתי עם אחרים. והיו דברים ששאלתי אותו, כמו ששאלתי אחרים. והנה אנחנו חוזרים עכשיו למקום, שבו אם הכוונה היא לא הרגולציה, והראינו, אומרת חברתי, זה לא הרגולציה כי הראינו מה באמת קרה, הרי לא נאמר כל זה בהתחלה, אז הראנו. אז עכשיו זה רק הממשקים. לגבי הממשקים אין מחלוקת. זה בדיוק הנקודה. באה ומראה לו שני דפים מיומן, שני ימים מתוך 365 ימים ואומרת לו, אתה אמרת מדי פעם, אהה אני מראה לך מדי פעם. אז אני לא מבין מה אנחנו עושים פה, זה בדיוק העניין.
עמוד 52618
שורה 9
משה בר-עם
טוב.
שורה 10
ז'ק חן
ולכן, זה חוזר לשאלת הרלוונטיות ולשאלה שנשאל ונענה.
שורה 11
משה בר-עם
טוב תודה מר חן.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא יענה לשאלה.
שורה 13
ז'ק חן
ברור, מה זה ברור.
שורה 14
עמית חדד
ברור.
שורה 15
יהודית תירוש
טוב, כבודכם יש לנו,
עמוד 52619
שורה 1
ז'ק חן
אני בפעם הבאה מבטיח לעשות דבר כזה וזה באמת יקצר את המשפט, אני שוקל את זה בדעתי, אני אביא שני דגלים, ירוק אדום. כשאני ארים את הדגל בצבע הנכון, כבודכם יגיד לי אין צורך שיצא. וכשזה יהיה בצבע הלא נכון, כבודכם יגיד צא, צא ואז אני אגיד שאולי יש לי סיכוי. ואז אולי נקדם את זה יותר מהר,
שורה 5
עמית חדד
אתה יכול לבוא עם דגל אחד. אתה יכול לבוא עם דגל אחד.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חן, שמענו את הטענות, שמענו אותך את ההתנגדות, שמענו,
שורה 7
ז'ק חן
אנחנו לא במשפט.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
שמענו אותך פעם נוספת.
שורה 9
יהודית תירוש
לא מקבלים את ה,
שורה 10
ז'ק חן
לא, לא מקבלים, כי אנחנו לא במשפט הזה.
(מדברים יחד)
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
ועכשיו אפשר להכניס אותו.
שורה 13
ז'ק חן
אנחנו לא במשפט הזה כבודכם, אנחנו לא במשפט.
שורה 14
עמית חדד
תיק 3000... עליו, אז זה?
שורה 15
ז'ק חן
אנחנו שאלנו שאלות כבודכם, סופר רלוונטיות על מה שהתרחש בחקירה וכבודכם אמר, זה מה שהוא ענה, תתקדם. זה היה הכלל.
עמוד 52620
(העד שב לדוכן העדים)
שורה 2
ז'ק חן
אנחנו על כל נושא פה חצי שעה אחרי שהוא אומר לא מכיר, לא יודע. ושאין מחלוקת אמיתית.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רק לפני שהוא יענה, אלה החומרים.
שורה 5
יהודית תירוש
כן כבודכם, מצוות 1000 שלחו אליכם.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
שאתם אמורים,
שורה 7
יהודית תירוש
כן. הספיקו לפני ארבע. כדי לא להגיע לירושלים אז זה הגיע אליכם כרגע. בסדר?
שורה 9
משה בר-עם
יופי תודה.
שורה 10
נועה מילשטיין
היה אמור להיות גם תגובה.
שורה 11
יהודית תירוש
מה תגובה?
שורה 12
נועה מילשטיין
התייחסות לסעיף 25 בתגובה שלנו.
שורה 13
יהודית תירוש
אני לא יודעת לענות על זה.
שורה 14
עמית חדד
בכל זאת, זאת ההחלטה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שיענה.
שורה 16
יהודית תירוש
הם אמרו שהגישו.
עמוד 52621
שורה 1
עמית חדד
אין בעיה, אני רק מזכיר.
שורה 2
יהודית תירוש
אומרת לי חברתי שהם הגישו, שהם יגישו היום.
שורה 3
משה בר-עם
אנחנו זוכרים את הסעיף מר חדד. אנחנו זוכרים גם איך הוא נראה.
שורה 4
יהודית תירוש
אמרו שיגישו את זה היום. רצו להספיק עד ארבע לדיון, כדי,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, אפשר לשמוע את תשובתו?
שורה 6
משה בר-עם
כן. אדוני רצה להשיב.
שורה 7
יהודית תירוש
רצית להשיב לי.
שורה 8
בנימין נתניהו
כן בהחלט. כבודכם, אני באתי למשרד התקשורת עם עניין אחד, לעשות רפורמה במדיה. במדיה ובערוץ 20. והרעיון המרכזי באמת היה של רפורמה כוללת שנקרתה בכינוי ברית המועצות. לא עניין אותי הסיבים, לא עניין אותי הטלקום, לא עניין אותי הטלפונים הנייחים, כל הדברים האלה לא עניינו אותי וגם לא עסקתי בזה, בכלל. הדבר היחידי שעסקתי בו זה הדבר הזה. ולצורך.. וזה מה שהטלתי על פילבר לעשות. עכשיו, את ניר חפץ שמגיע לישיבות ואני בטוח שהישיבות עוסקות בזה. אני בטוח שאחת מהם זה ישיבת הלוח, אולי בשניהם יש לוחות, במרחק של ארבעה חודשים זה מזו. אבל במידה והוא היה שם, הבאתי אותו בתור אחד שמבין בשוק התקשורת. היה יועץ כללי לתקשורת ויועץ הסברה.
עמוד 52622
שורה 3
יהודית תירוש
כן
שורה 4
בנימין נתניהו
ולכן הניסיון, הוא, אני לא התעניינתי בכל הרגולציות של משרד התקשורת וגם הוא לא היה ברגולציות של משרד התקשורת. והניסיון לקחת את הישיבה או שתיים, שלוש ישיבות שעסקו בנושא של המדיה ומתוך זה להפוך את זה לשיחות על רגולציה, זה קשקוש מוחלט וזה לא רחוק מהמציאות, זה פשוט שקר. זה לא נכון. ואני לא יודע איך מנסים לתפור את זה כאן, אבל זה לא נכון. ויותר מזה אני אגיד, הוא גם אחר כך אמר, שאם, מסיבות אחרות, שאם אני ואלוביץ', אם הוא היה מדבר איתי עם אלוביץ' על משהו שקשור לרגולציה, הייתי מעיף אותו, הוא אמר, בועט בו החוצה, אני כבר לא זוכר את הנוסח שלו, כן. הוא לא עסק ברגולציה, הייתי זורק אותו לכל המדרגות. הוא לא עסק ברגולציה ואני אגיד לכם כבודכם, אני לא עסקתי ברגולציה. לא עסקתי בזה. מה שהגיע אליי למשרד, לקחתי. והוא לא היה באף ישיבה על רגולציה, לא דיברתי אתו מילה על רגולציה. הוא לא הבין ברגולציה, אני לא יודע אם הוא הבין או לא הבין, הוא לא דיבר איתי מילה על זה וכן דיברנו על התאגיד ועל המדיה ועל איך לעשות רה ארגון שיהיה יותר גיוון בתקשורת הישראלית.
עמוד 52623
שורה 3
משה בר-עם
כן, גברת תירוש.
שורה 4
יהודית תירוש
כן. שאלה, אני לא חוזרת לעדויות של חפץ, לא מציגה לך אותם, אבל שאלה אחרונה להיום נראה לי, ראינו קצת, במעט אירועים שהספקנו לעסוק בהם, אחרי מאי 2015, כי אני רק אשרטט, אמרנו במאי 2015 מסתיים המשא ומתן הקואליציוני, חוזר להיות דובר של המשפחה. ראינו, חפץ, ראינו שאחרי זה, ראינו אירועים כאלה, גם אירוע 140 שעברנו עליהם פנייה לחברי מרכז הליכוד, מיוני 15. וגם אירוע 186 שעסקנו בו היום, שזה הקרדיט לאיילת שקד. אירועים ויש עוד, ביולי 15 פרסום דבריו, אירוע מספר 144, פרסום דבריו של השר צחי הנגבי בנוגע לגרעין. ואירוע 165 בעניין גורמים בליכוד. יש מספר לא מבוטל של אירועים,
שורה 13
ז'ק חן
אני מתנגד, יש מספר מבוטל ביותר של אירועים.
שורה 14
יהודית תירוש
אני שואלת. אני שואלת,
שורה 15
ז'ק חן
אי אפשר כל הזמן לשתול נתונים לא נכונים בשאלה, פשוט אי אפשר.
שורה 16
יהודית תירוש
סליחה?
עמוד 52624
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
היו אירועים, נו.
שורה 2
יהודית תירוש
אני יכולה לנקוב במספרים בזה,
שורה 3
ז'ק חן
קדימה אדרבא.
שורה 4
יהודית תירוש
אבל סליחה? גם למה להתפרץ שאני עוד שואלת, תתנגד אחר כך בצורה מסודרת.
שורה 6
ז'ק חן
אי אפשר ככה, כי כשאנחנו באים לטעון,
שורה 7
יהודית תירוש
מה? לא להפריע עכשיו, תן לי לסיים את השאלה, עורך דין חן. תן לי לסיים את השאלה.
שורה 9
ז'ק חן
הנתונים,
שורה 10
יהודית תירוש
תן לי לסיים את השאלה. תן לי לסיים את השאלה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חן, קודם כל היא תסיים את השאלה.
שורה 12
יהודית תירוש
תן לי לסיים את השאלה
שורה 13
משה בר-עם
כן.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
היו אירועים,
שורה 15
יהודית תירוש
היו אירועים בנספח כתב האישום שאפשר פשוט לראות את זה אחרי זה, אבל אני אומרת לך, אירועים שכבר עסקנו בהם, 186 ו - 140 ויש 144 ויש 165 ויש 178 ויש 202, ויש 308 ויש 314, אירועים וגם 297, אירועים שהם אירועים פוליטיים, פוליטיים. לא פוליטיים משפחתיים. אז אני שואלת אותך, אם הוא כמו שאתה שרטטת בהתחלה בעדות הראשית שלך, במגירת הדובר המשפחתי, למה הוא מטפל בדברים האלה.
עמוד 52625
שורה 5
בנימין נתניהו
אני לא יכול להתייחס לכל אחד ואחד, אפשר לעבור עליהם. אבל אם מה שאמרת לי עכשיו,
שורה 7
יהודית תירוש
בהנחה שזה נכון
שורה 8
בנימין נתניהו
ספרתי, לא, בהנחה שזה נכון, מדובר בעשרה מקרים במהלך של ארבע שנים?
שורה 9
יהודית תירוש
לא, ממאי 2015 אנחנו מדברים. מיוני 2015, את מאי לא ספרתי
שורה 10
בנימין נתניהו
אפילו, כן. תפקיד של דובר,
שורה 11
יהודית תירוש
עד סוף 2016 זה שנה וחצי
שורה 12
בנימין נתניהו
כיוון שדובר מקבל אלפי פניות במהלך תקופה כזאת, אז העובדה שהוא קיבל פחות מעשרה בתקופה הזאת, לא אומר כלום. זה שום דבר. ואיך, מה היה הנגיעה שלו בדבר הזה או לא, לא הייתה לו שום נגיעה למשרד התקשורת. שום דבר. חוץ ממה שאמרתי, כלום. וזה שאת מדברת על עניין פוליטי כזה או אחר, בסדר, יכול להיות. לא מוציא את זה. בהחלט זה יכול להיות. אבל מה הקשר ל.. בסדר. וזה גם זניח. זניח. אנחנו מדברים על אלפי פניות, אלפי פניות. ואלפי כתבות עוינות.
עמוד 52626
שורה 3
יהודית תירוש
תודה רבה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
בזה סיימנו להיום. בעזרת השם מחר ב - 9:00.
שורה 5
עמית חדד
מחר ב - 9:00.
שורה 6
יהודית תירוש
תודה כבודכם.
- סוף הדיון -
שורה 13
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
יקסני'צוק רפוע ידי לע דלקוה