פרוטוקול 23.12.2025

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב. היום 23 בדצמבר 2025, (מסדרים את ההקלטה)

אנחנו מתחילים, שוב בוקר טוב לכולם.

בוקר טוב,

עוד רגע, עוד רגע, אני אפתח את הדיון מסודר ואז נשמע. היום 23 בדצמבר 2025, תיק פלילי 67104-01-20 של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. בבקשה.

בוקר טוב. כפי שאתם יודעים, יש היום תרגיל גדול מאוד של פריסת בתי חולים שדה בצפון, זה לקראת אפשרות של רעידות אדמה או התקפת טילים גדולה. התרגיל האחרון נערך לפני חמש עשרה שנים. תרגיל שחשבתי שראוי שאני אשתתף בו. אתם קבעתם כפי שקבעתם, אבל מה שאני מבקש לעשות, זה בשעה 11:00 לעשות הפסקה של חצי שעה, שבה אני אשתתף בתרגיל באמצעות טלפון או זום, אנחנו מנסים לארגן את שני הדברים.

פשוט נקדים את הפסקת הצהריים.

זה אומר ב - 11:00. אז זה זמן,

אין בעיה, נקדים את הפסקת הצהריים.

תודה.

רק תזכירו לנו, כשנגיע לשעה.

כבודכם, רק אם אנחנו לא, שנייה אחת עורכת דין תירוש,

אין בעיה.

אנחנו אתמול ראינו את התגובה של המדינה, ביחס לחוות הדעת בעניינה של דליה איציק.

שאין להם, שלא מצאו.

אז כבודכם, אני רוצה להפנות לפרוטוקול. אנחנו ביקשנו או את חוות הדעת או את ה,..

אולי נשאיר את זה כרגע. ננצל את הזמן שיש לנו. יש לנו עד 11:00

ב - 11:00 נעשה את זה.

לא דחוף. נעשה את זה אחרי. תשאיר את זה.

מצוין. רעיון מצוין.

אז יש לנו עוד שלושה עניינים, נשאיר אותם ל - 11:00 בסדר?

כן.

לעדכן, אבל נשאיר אותם ל - 11:00 כדי לנצל את הזמן.

בסדר גמור.

עם העדכון שביקשת?

אחד מהם זה זה. זה שיח על זה. זה עדיין לא הערכה. אבל,

אבל אז כבודכם זה לא תהיה הפסקת הצהריים.

נכון.

בסדר. עם הפסקת הצהריים נסתדר. בבקשה עורכת דין תירוש.

ע"ה 1 – נאשם 1 משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית

בוקר טוב אדוני

בוקר טוב

אנחנו היינו בשני פריטים, דיברנו על שני אירועים שאדוני היה מעורב בהם במעורבות ישירה ואנחנו ממשיכים בזה היום. אנחנו הקשבנו לבית המשפט,

זאת טענתכם. בסדר.

הכל זה טענתנו. כתב האישום הוא טענתנו. לא, ואגב, דווקא שני אירועים שאני דווקא לא חושבת שמר נתניהו הכחיש את הטלפון ואת השיח עם מר אלוביץ. אבל הכל זה טענתנו. אפשר לסכם בזה. ואני גם אגיד, פער שאנחנו ניסינו מאוד להטמיע הערות של בית משפט ולסכם דברים שעולים מהראיות, רק כשאנחנו צריכים אנחנו מפנים. ולכן כל מה שאני אומרת לך אדוני, זו טענתנו, איך שאנחנו קוראים את הראיות. בסדר? שזה יהיה ברור, גם אני אומרת את זה להגנה, כל מה שאני מציגה זה הסיכום שלנו את הראיות. איך שאנחנו רואים את הראיות, בסדר? אז אנחנו עוברים, אנחנו במסגרת הזאת של אירועים, שלשיטתנו, לטענתנו הם פניות שלך למר אלוביץ, ישירות. ואנחנו עוברים לאירוע מספר 153, מיום 15.7.15, דרישה להוספת תגובה לכתבה שעסקה בפשרה בין ישראל לרשות הפלסטינית ודרדור הכתבה. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה עברה מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ, הדרישה נענתה. זה האירוע. אני אזכיר לך שהאירוע הזה עוסק בידיעה, שפרסם בבוקר לפי הנתונים שבידינו, בוואלה, הפרשן לענייני ערבים של וואלה, אבי יששכרוף, על צעדי הקפאה בין ישראל לבין הרשות הפלסטינאית, כך שהרשות הפלסטינאית תקפיא פניות לאו"ם, וישראל תאט את הבנייה בהתנחלויות. בסדר? אני מניחה בפניך קצת את מכלול הנתונים שלנו בצורה מסכמת ואני אז אשאל. לפי מחקרי התקשורת שבידינו, אתה בשעה 9:17 בבוקר מתקשר למר אלוביץ, מדבר אתו, דקה ועשרים ושבע דקות.

(מדברים חלש ולא ברור)

סליחה?

לא, המחשב לא עובד.

המחשב שלי קרס. אז סליחה.

מנסים איך שהוא לסדר אותו.

אוקי. זה קטסטרופה

אז דווקא בגלל זה, אם תוכלי להציג כמה שיותר על המסך, כי אנחנו,

עד שאני,

כי אנחנו לא יכולים לאתר שום דבר בעצמנו.

אז אני אגיד, לא התכוונתי להציג, מכיוון שאני מנסה לסכם את הדברים. אם יש איזה מחלוקת אם משהו רוצים להציג, אז אני אציג. אבל, אחרת לא נוכל להתקדם.

עורכת דין תירוש, ראית שעשינו חילופים כדי שנוכל להסתדר. הכל בסדר. רק ביקשתי, עד ש.. מה את שיכולה להציג.

בסדר. אני,

לא צריך להתלונן. אם יש בעיה טכנית,

אני לא מתלוננת, אני מסבירה לבית המשפט

טיפה התחשבות.

בסדר, בסדר.

ברור, זה בסדר. ברור. זה לא עניין של לא קולגיאלי. אני מסבירה שאני מנסה לסכם כדי להתקדם, אחרת לא נסיים. אז יש טלפון שלך ב - 9:17 בבוקר. ומיד לאחר השיחה איתך, מר אלוביץ מתקשר פעמיים למר ישועה. ובהמשך לכך מר ישועה פונה לאלקלעי. אני אומרת לבית המשפט, שורה 11601 ברול, והוא אומר לו, ש'הוא טוען שזה לא נכון.' ציטוט של מר ישועה. הוא שואל, 'בדקת? הוא טוען שזה לא נכון.' מר אלקלעי אומר לו שהמקור אמין ושיש הכחשה במשנה בשורה 11603. ואני מציגה לך עכשיו את ה - pages past באותה עת. זאת אומרת, לפני ההתערבות, בסדר? אני מציגה לך את ה - pages past באותה עת בשעה 9:37. ת/1197. לפני,

רק הסתייגות כללית, לא צריך שהוא יצא, אנחנו כמובן כופרים בקבילות ובאמיתות התוכן.

אדוני אמר את זה יותר מפעם אחת.

כן, אני יודע. אני רק,

כן. אני עכשיו אגב, לא עונה לזה, יש לנו מענה לדבר הזה, אבל אני לא אתייחס לזה כרגע. אוקי.

גם אני לא פירטתי את מלוא ההתנגדות,

בסדר. אני רק אמרתי גם, כמו שאתה אמרת, אני אמרתי לפרוטוקול, אפשר להתקדם.

אהה זה בסדר.

מה השאלה של גברתי?

אז אני רק רוצה להראות לך, השעה היא 9:37 בבוקר, אני מזכירה לאדוני, אדוני התקשר ב - 9:17, אחר כך יש שיחות של אילן ישועה, שאול אלוביץ עם אילן ישועה. ופנייה של מר ישועה לאלקלעי ב - 9:51 ברול, שאומר, בדקת? הוא טוען שזה לא נכון. אנחנו כאן ב - 9:37, זאת אומרת, מה שיש לפני ואנחנו רואים, אפשר לרדת למטה קצת ולראות, גם יזכיר לך אולי, חשיפה, צעדי הקפאה בין ישראל לרשות הפלסטינית, יש כאן כיתוב של הכותרת, אפשר לראות אם רוצים קצת להגדיל, פגישות חשאיות בין אנשי.. וכולי, אבל במשנה, אני רק מראה לך שכתוב בסוף המשנה הזאת, כתוב ישראל מכחישה, בסדר? זה המצב באותה עת. מר ישועה מבקש ממנו בהמשך ההתכתבות, רק רגע מר נתניהו, מר ישועה מבקש ממנו בהמשך ההתכתבות, שאני אחסוך אותה כרגע, אם ניתן, לדרדר את הידיעה וגם להוסיף, שמשרד ראש הממשלה מכחיש בנמרצות. אני מפנה, שורה 11607 ברול.

כן

ובשעה 10:03 שולח לו אלקלעי תמונה של הראשית החדשה, בשורה 11614 ברול, בוא נראה את זה, שבה כתוב במשנה,

רואים ברול?

שבה כתוב,

איזה שורה גברתי?

כן, 11616, אומר לו 'אין בעיה, יהיה נתניהו מכחיש, תפתח את התמונה, את ה - attachment,' כתוב כאן בסוף במקום ישראל מכחישה, כתוב נתניהו מכחיש. בסדר?

כן. זה התיקון?

רק רגע, שנייה אדוני. אני אניח בפניך את הכל ואשאל שאלה

בסימן שאלה רק.

מר חדד?

רק בשביל הפרוטוקול, זה התיקון עם סימן שאלה.

כן. זה התיקון, סימן שאלה. תודה לך

נראה לי שזה קלט

או שכן או שלא.

לא הצגתי קודם, אבל מר אלקלעי אומר לו, שהמקור אמין, שהוא מראה לו את הדבר הקודם, הוא אומר לו, המקור אמין. יש הכחשה במשנה. מה שראינו קודם, ישראל מכחישה. ואז ישועה מבקש ממנו את הדבר הזה ויש כאן את ה.. את ההכחשה של אדוני. ואני אומרת לך גם, נחסוך את מלוא ההתכתבויות, שישועה מבקש מאלקלעי, שהכתבה תדורדר ל,... לאחר הוספת התגובה שלך, מר אלוביץ גם פונה שוב, כדי לוודא שהכתבה תורד מהראשית. ובפועל אנחנו יכולים לראות, שהיא מוסרת אחרי הדבר הזה, היא מוסרת מדף הבית. בוא נראה את ב - ת/1196, אנחנו רואים כאן, ב - 10:38 רואים את התיקון.

(העד מהמהם בחיוב)

בסדר, אפשר לראות כאן, ב - 10:38, כי הקודם היה 9:37, ראינו שהיה כתוב ישראל מכחישה. כאן כתוב, נתניהו מכחיש, אבל אני רוצה לעבור לשעה הבאה, ל - pages past הבא, זה בהמשך הכתבה, ואתה יכול להסתכל תיכף על דף הבית ולראות שבראשית יש משהו אחר ואם נרד לאט לאט, תוכל לראות שזה לא נמצא בכלל, בסדר? ביקשו לדרדר, אבל זה הוסר לחלוטין, לא נמצא בכלל בדף הבית. לכן אני מציעה לך מר נתניהו, שהמכלול של הדברים, ההכחשה הראשונית, ההכחשה, הוספת ההכחשה שלך וכן ההסרה של זה, לפחות הדרדור וההסרה, של ידיעה שהיא חשיפה של וואלה, כך היה כתוב, חשיפה של וואלה, שאני אומרת לך כנתון, שבתוך הרול מופיע יותר מפעם אחת שהמקור של מר יששכרוף הוא אמין, והם עומדים על כך, הדבר הזה משרת אותך. והוא בחזקת היענות לבקשתך. תגובתך.

אני רוצה לראות בבקשה את הכתבה המקורית

בבקשה, זה נמצא פה למטה לדעתי

הכתבה עם הצבע. עם הצבע. בוא נראה את הכתבה עם הצבע

הכתבה נמצאת פה

הכתבה עם הצבע. תראי לי אותה בבקשה

רק רגע. אפשר להראות לו את זה, נ/4216 אם הוא רוצה,... צבעונית, אבל אם היא צבעונית אפשר לראות את זה.

לפני רגע הראיתם את זה

את הכתבה או את הכותרת?

את הכותרת

אהה, אז בוא נראה את מה שאדוני רוצה

אני רוצה לראות גם את הכתבה

בוא נראה שוב את הכותרת. אבל אפשר לראות שוב גם את הכתבה וגם את הכותרת.

אולי את הכתבה המקורית ואחר כך את הכתבה,

אתה מתכוון ל - attachment שראינו משהו צבעוני?

כן. יש כתבה, יש כתבה מאחורי הדבר הזה, נכון?

ברור

אני יכול לראות את זה?

כן. בבקשה. אז בוא נשים את זה גם על המסך, זה נ,' יש לנו את זה גם ב - ת.' הנה זה על המסך, כן.

(העד מהמהם בחיוב)

אוקי. אז זו הכתבה,

לא, לא, אדוני, שבודקים כתבה, סליחה, כשבודקים כתבה לוחצים על לינק, לא משנה מה היה בהתחלה, זה עולה כמו שהיא בסופו של דבר. מה שהיה בהתחלה אפשר לראות רק מה - pages past שראינו בכותרת. כשאתה רואה כאן, נתניהו מכחיש, זה לאחר,

אוקי, זו הכתבה שאתם יכולים להראות לי

נכון

אין לכם כתבה אחרת להראות לי

יש לנו את הכותרת שראית קודם

ראיתי, אוקי

שוב,

רגע,

שוב, אנחנו,

אתם כופרים, בסדר. אני אומרת לך שלפי מה שיש בחומרי החקירה, אוקי, שגם ההגנה הגישה לא מעט כאלה,

טוב

מה שאנחנו יכולים לראות, זה את הכותרת שהייתה לפני ההתערבות, בגלל הפנייה שלך, שהיה כתוב את הכותרת הזאת והיה כתוב בצד, ישראל מכחישה. בסדר? את הכתבה עצמה, אפשר לראות כבר רק את הכתבה שבסופו של דבר יש באתר. אוקי.

אוקי. אני רוצה לראות את הכתבה שבסופו של דבר

נכון. אז תסתכל עליה. אתה רוצה את זה בהארד קופי. אפשר לתת לו?

יש?

יש. הבאנו לך

תודה

בבקשה

מה התאריך של הכתבה הזאת?

15.7.15

אוקי (העד מעיין בכתבה)

כן. אפשר לראות עכשיו את הכתבה, את הכותרת, את התמונה הזאת עם הצבע בבקשה?

כן. זה ברול, ה - attachment, זה שורה 11616. הנה תודה

כן, קודם כל, זו כתבה מאוד שלילית. צריך להבין את זה. שלילית למדיי, היא מבוססת על מה שהם קוראים מקור. המקור הוא לא מקור. הפגישה עם רם דרג וכולי לא התקיימה, לפי מה שאני זוכר, היה שם איזה שהוא קרב לא קטן בינינו ומתארים את זה כאילו אנחנו מתפשרים. זה מה שהם רוצים להראות. אני מעט את הבנייה וכולי וכולי. זאת אומרת, הכתבה היא בעייתית. ההכחשה שישנה כאן היא חלשה מאוד, כי הרי אם אתה קורא את זה, אז אתה מבין שיש פה דיל שבא על חשבון הבנייה וישראל, אני מכחיש, ישראל מכחישה, זה לא משנה כדבר. אז זה דבר ראשון. עכשיו הטיפול שלהם, אין לי מושג, אני לא יודע כמה זמן זה היה, כמה זמן זה ירד, זה לא מעניין אותי ואני גם לא עוסק בזה. זה דבר ראשון. אני לא יודע על ההחלטות הפנימיות שלהם, אני לא מכיר את זה וזה גם לא כל כך מעניין אותי. זאת פנייה טיפוסית שאני עושה גם עם מו"לים אחרים, לא רק עם שאול אלוביץ. וזה הדבר הכי טבעי שיכול להיות. יש מעת לעת פניות לגבי סיקור ואני עושה. ההבדל הוא שגם כשאתה עושה, הם משאירים את זה. כתבה מבחינתי מאוד שלילית. זה אותו דבר. אתה פונה ומשאירים אותך עם סיבוב קת. זה קצת מזכיר את מה ששאלתם אותי ביום הקודם, כן, אני בא לפנות לחברי מרכז הליכוד, שלא ישנו את שיטת הזה, אז במקום לתת את זה כמו שהוא, הם עושים את זה עם איזה סיבוב קת, צימוק מורעל, יש כאבי הראש של נתניהו, נתניהו לחוץ, נתניהו תכססן. ואם, כשמדברים על זה, אני אומר אוקי, תסתכלו גם על אתרים אחרים. מה את אומרת? אתם אומרים לא, זה לא חשוב. בטח שזה חשוב. אם אתם רוצים לראות אם יש כאן היענות חריגה, תראו מה זה חריג. לפחות תסתכלו על דברים אחרים. אז אתמול היה פה חוקר משטרה שאמר, שפעם אחת ביקשתם, יופי. פעם אחת ביקשתם לבדוק השוואתית. ומה שקיבלתם לא מצא חן בעיניכם כי התברר שהערבים נוהרים לקלפיות, הופיע ב - mako ומעריב לפני וואלה. ושוואלה, כשזה הופיע, כמובן הופיע עם סיבוב קת, שזה דבר ביקורתי. אני גזען, אני גזענופוב וכולי וכולי. זה בדיוק מוכיח את מה שאני רוצה להגיד. זה אתר עוין, שאני מעת לעת פניתי לעיתים רחוקות מאוד לאלוביץ' ולא פחות והרבה פעמים, לא יותר והרבה פעמים הרבה פחות ממה שפניתי למו"לים אחרים. וההיענות הייתה, הייתי אומר, אני לא רוצה להגיד אם הייתה היענות, אבל במידה שהייתה, היא הייתה חלשה מאוד ואם בכלל חריגה כלפי מטה. לכן אני לא רואה כאן שום דבר.

מר נתניהו, מר נתניהו,

כן

אני מנסה, אני רוצה להבין, אתה זוכר את האירוע הזה ספציפית?

לא, אני לא זוכר אותו. בוודאי שלא

אתה לא זוכר

לא. אני מסתכל אם,

היית צריכה אולי להתחיל בלשאול את זה.

סליחה?

אני אומר, נדמה שהיית צריכה להתחיל,

טוב ששאלת, אני לא זוכר את זה

עורך דין חדד, בלי עצות

אני זוכר את האירוע של הקרבות שהיו לנו עם הפלסטינים, אני לא זוכר את הדבר הספציפי הזה.

בקרבות עם הפלסטינים, היו גם לעיתים לאורך השנים גם הסכמות, גם אי הסכמות, נכון? אני שואלת אם אדוני זוכר בדיוק את האירוע הספציפי הזה, שבמקרה הזה לא היו הסכמות.

הוא אמר שהוא זוכר.

את מדברת על האירוע החריג?

(מדברים יחד)

עורך דין חדד.

רגע כבודכם.

אני לא זוכר, ואת האירוע באופן כללי אני כן

לא זוכר. בסדר, לא זוכר. עכשיו אני רוצה להראות לך, אני רוצה להראות לך, כי אתה אמרת שלא עסקת בזה, ואני רוצה להראות לך דברים שאמרת. עכשיו תסכים איתי שהיו, לפי הכתבה, היו הרבה צדדים לאירוע הזה, כי כתוב שמה על בכירים וכאלה, אתה לא יכול לשלול, שהמקורות של מר אבי יששכרוף, אמרו לו דברים שונים ממה שאתה טוען. נכון, מר נתניהו?

מה זאת אומרת, שהמקורות אומרים?

אני מתנגד לשאלה.

לא צריך, אני עוברת הלאה

אני מתנגד לשאלה נו באמת, לשלול את המקורות של אבי יששכרוף.

באמת. סליחה, אני עוברת הלאה. אמרתי שאני עוברת הלאה. מר נתניהו, אתה אמרת שלא עסקת בכך, לא עסקת בכך,

מה הז בכך?

הוא אמר,

אמרתי שלא בדקתי,

אני לא עסקתי בזה, אני לא יודע מה קורה בוואלה, מה לא קורה בוואלה

אמרתי, שאני לא בדקתי אם זה עלה וירד בשעה מסוימת

אז אני מפנה, אני רוצה להגיד לך דברים שאמרת בחקירה הראשית ולשאול אותך שאלה,

כן, בבקשה

אני מפנה לפרוטוקול מיום 24 למרץ 25, עמודים מעט מוזרים כבודכם,

רגע, רק שנייה.

עמודים מוזרים? מה זה אומר?

תיכף תבין

קודם כל מאיזה תאריך?

24 למרץ. 24 למרץ 25. בעמוד 71, כנראה בגלל שהיה שם חלק בדלתיים סגורות, נכון?

יש לכם 71 זה הפתוח.

כן, אז זה העמוד, בגלל זה אמרתי עמוד מוזר, כי הוא לא ברצף

גברתי מפנה לעמוד 71 לפתוח.

הוא לא ברצף. אם אני מסתכל על הפרוטוקול המלא.

זה המספור שלו. 71

הפרוטוקול המלא מתחיל ב - 44,132 (ארבעים וארבע אלף מאה שלושים ושתיים.) אם אתם מחפשים את העמוד.

אצלי הוא מופיע 71

אז איך אני פותח,

.. הפרוטוקול המצונזר.

נחפש אותו רגע.

רגע, רק נראה שאנחנו באותו מקום. עמוד של גברתי מתחיל ב - מתקשר אליך בבוקר?

כן. זה המשך של ה.. פשוט זה יש כאן דיבור על כל הפריט הזה

כן

עמוד קודם שואלים אותך על השיחה, על,

זה 44,234 (ארבעים וארבע אלף מאתיים שלושים וארבע) דרך אגב. אצלנו. ו - 44,235 (ארבעים וארבע אלף מאתיים שלושים וחמש)

אנחנו נוודא אצלנו גם, בסדר? אצלי זה מופיע 71

לא, זה גם.. 71. גם וגם.

םג וגם. בסדר. בכל מקרה, אתה אומר כאן, בעמוד הקודם אתה אומר, אני לא זוכר בדיוק, בשורה 10, 'לא זוכר בדיוק, אבל זוכר שהנושאים האלה היו נושאי ליבה.' כששואלים אותך עד כמה אתה זוכר את השיחה הזאת, אתה אומר, 'אני לא זוכר בדיוק, זוכר שהנושאים האלה היו ליבה' וכולי.

מה שהם טענו כאן.

בסדר. זה מול עיניו מר חדד. לא צריך להפריע לי. בעמוד הבא, אני רק מראה לך למען הסדר הטוב מה שאמרת על השיחה.

נכון

אבל בעמוד הבא, זה הדגש שלי כרגע. רק רציתי שתהיה לפניך תמונה מלאה (העד מהמהם בחיוב)

מתקשר אליך בבוקר ואומר, כששואלים אותך רגע קודם, איך אתה יודע, בסדר? איך אתה יודע על הכתבה? ואז אתה אומר קודם שמישהו מפנה אותך לזה. בסדר?

(העד מהמהם בחיוב)

ואז כאן אתה אומר, 'מתקשר אליך בבוקר ואומר לך, תשמע, מתלקח כאן משהו ודבר ראשון, קודם כל אני מסתכל, האם זה אמת, אם זה לא אמת תכחיש, וזה הכל. עד כמה שיותר מהר. אבל זה דבר מסוכן, אז אני אומר, אני הולך, אני אומר לו תכחיש ונעשה,'..

מי מדבר כרגע?

אתה. אתה מר נתניהו

מי זה אומר, אני הולך?

אתה, מר נתניהו, אני זה אתה, אתה, זה מילים שלך

אוקי

אתה אומר, אני מצטטת לך דברים שאמרת בחקירה ראשית. בסדר?

כשהוא אומר לו, מי זה 'לו' רק? לצורך העניין.

... באמת, כל הפריט הזה,..

לא, לא, סליחה. אני,

תני לו לקרוא את זה בנחת.

עורך דין חדד,

רק רגע, עורך דין חדד, בלי הסברים

מה קשור עורך דין חדד גברתי?

קשור שאדוני לא יתערב.

גברתי, אני רוצה,

סליחה, סליחה, רק רגע,

סליחה, סליחה גברתי,

אבל אתה רואה שאני,

סליחה, בית משפט הצליח לעקוב, אנחנו לא מצליחים לעקוב.

אז אני אסביר, רק רגע. אבל אני לא צריכה את ההסברים

גם ראש הממשלה לא מצליח לעקוב ולנו יש עוד שני מחשבים.

עורך דין חדד,

מה ביקשתי בסך הכל, שיעשו את זה לאט, אז צריך להגיד עורך דין חדד? באמת.

אני עושה את זה לאט

עורך דין חדד, כשהוא לא מצליח לעקוב, הוא מצליח להגיד לבד,

לא, הוא לא יודע. לא נכון. אין אף אדם שהוא יודע אם הוא לא יודע.

אין בעיה. אני מפנה לעמוד 70 בשורה 4, תקרא בבקשה את העמוד

זה מה שביקשתי.

תודה

אני רק אגיד, בחקירה ראשית, זה היה בסטקטו, שאלה מאוד מאוד מאוד ארוכה שהנחת בפניו,

ברור, כי הייתה הכנה לפני כן.

שהנחת בפניו ואז הוא ענה

ברור, כי הייתה הכנה לפני כן, עורך דין תירוש.

אוקי, בסדר

הייתה הכנה.

אוקי, בסדר. בסדר גמור (העד מעיין במסמכים)

כן, הלאה

כן ואז, תעברו לעמוד, רק רגע, סליחה. אני ביקשתי שעד עמוד 74 בשורה 5 היתר לא רלוונטי לשאלה שאני מבקש,

עד עמוד 74, אני עכשיו ב,

לא, 71 סליחה. בשורה 5. אוקי, זה מה שאני מבקשת לשאול אותך. בסדר אדוני, אפשר?

כן

מה שאני שואלת אותך, מר נתניהו, זו שאלה מאוד פשוטה, תיכף נמשיך. אבל מה שאני שואלת אותך, אנחנו רואים שאתה אמרת שראית סכנה, איום בכתבה הזאת, מילים שלך. היא מתפרסמת בוואלה. ואני אומרת לך שזו עוד דוגמא שלא מתיישבת עם הטענה שלך, שמדובר באתר קיקיוני, שולי, חסר חשיבות. כי אם זה אתר קיקיוני, שולי וחסר חשיבות, מה הסכנה הגדולה בכתבה כזאת בוואלה? אז יש כתבה בוואלה. חשיפה של אבי יששכרוף בראשית, is hell the what walla כדברי אדוני.

הרבה פעמים את צודקת, יש לפעמים ידיעות קטלניות, שיכולות להופיע במקום קטן, שקר, זה שקר מוחלט, (עו"ד תירוש מהמהמת בחיוב)

כי לא היה שום עסקה כזאת עם.. זה אני אומר לך, מקור, חשיפה, זה הכל בלוף לא היה להם שום מקור כזה ובטח לא מקור אמין. אז יש לך דבר שהוא רעיל, שיכול להופיע במקום קטן ולהתפשט. זה לא נכון הרבה פעמים לגבי דברים אחרים שמתפרסמים, זה נכון במקרה הזה. ולכן טוב עשה הדובר, מי שזה היה ואני לא יודע מי זה היה,

זה היה אדוני, אדוני התקשר

לא.

לא יודע מי הדובר, אני לא מסתכל על וואלה, אין לי לפטופ, אני לא מסתכל, אין לי מכשיר טלפון, אין לי כלום.

(מדברים יחד)

מר חדד.

הדובר התקשר אליי, הוא מעיר את תשומת ליבי שיש נושא, כתבה שהיא מסוכנת. זה לא חשוב אם היא מופיעה בוואלה, היא יכולה להופיע גם ב - NRG זה לא משנה. ועדיין יכול להיות מסוכן. יכול להופיע פה ויכול להופיע שם. הוא פועל נכון והוא אומר, יש פה שקר. אני אומר לו, אוקי, תכחיש את השקר הזה,

לא, אתה מתקשר להכחיש אדוני

כשאני אומר, אני הולך, אני כנראה הולך לעבודה. סליחה?

כאן כבר אתה מתקשר להכחיש

אני אומר, תכחיש את זה. בדיוק כך

לא, אתה מתקשר לאלוביץ'

לא, קודם כל,

תעצור שנייה ראש הממשלה. אני מבקש,

לא נאמר כאן אני מתקשר, אני פונה לאלוביץ'.

כתוב למעלה, כתוב למעלה, אני פשוט לא רוצה,

לא, לא, אז לא (מדברים יחד)

אבל אני אמרתי, אני לא רוצה בנוכחותו.

אני מוסיפה לך

עורך דין חדד,

אני אומר כאן, אני אומר תכחיש, אתה תכחיש ונעשה מאמץ, כיוון שאני רואה בזה מאמץ. אוקי.

אוקי

זאת אומרת סכנה. זה דבר שמחייב אותי. אני לא פונה לאלוביץ' הרבה פעמים, פונה אליו מעת לעת. מתי אני פונה? כשיש נושא שנראה לי שחשוב להתקשר למו"לים, כמו שאני פונה למו"לים אחרים. אני גם לא מדבר עם המו"לים כל הזמן. אבל מעת לעת אני מדבר עם מו"לים. מתי אני מדבר איתם? כשיש משהו חשוב. למה זה חשוב? לא בגלל וואלה, זה חשוב בגלל הידיעה,

שנמצאת בוואלה

בגלל הידיעה השקרית, לא ידיעה

והסברת, הסברת שיש גם לוואלה חשיבות במקרים מסוימים, כי שקר קטן, גם במקום שהוא פחות חשוב, יכול להתפשט, נכון?

כן גברתי. אבל יש פה בוואלה היו אלפי שקרים. אלפי שקרים. ולא טיפלתי באלפי שקרים. ואתם לא טיפלתם באלפי שקרים, אתם לא בדקתם. בסוף הלכתם, בדקתם פעם אחת, קיבלתם שערבים נוהרים לקלפיות היה במקומות אחרים והוצג בצורה הרבה יותר פחות ביקורתית ובוואלה זה ביקורתי. מה עשיתם? ערכתם את המסמך, ערכתם אותו, זה פשוט לא יאומן מה שעשיתם. יש היענות חריגה, אז לא בודקים אתרים אחרים לא רלוונטיים. איך אתה יכול לדעת אם זה רלוונטי או לא, אם זה חריג או לא? אתה חייב לבדוק אחרים. לא עשיתם את זה. במקרה הבודד שעשיתם את זה, הלכתם וערכתם את זה. ומה שהיה פה אתמול, העדות של החוקר סלומון, זה דבר מדהים, אתם כל הזמן, כל הזמן מפברקים עבירה שאתם לא מבססים אותה. וכשאתם מבססים אותה ואתם רואים שזה הפוך, אתם עורכים את המסמך. אז מה את מראה לי כאן? פנייה שלי לוואלה, בגלל שזה היה דבר עבירה, זאת אומרת עבירה, היה שקר, שקר מסוכן. אז פנינו לוואלה, כמו שהייתי פונה ל - NRG או פונה לכל גורם אחר. או לכל אתר אחר. מעת לעת גם למו"לים.

אדוני אמר שהוא לא זוכר את האירוע הספציפי. אני אומרת לאדוני, שאם כך, אדוני גם לא יכול לזכור אם הוא ידע שהכתבה ירדה, אם מישהו עדכן אותו, אם אדוני ראה שהכתבה ירדה לגמרי מדף הבית. כתבה שאדוני התייחס אליה ככתבה בעלת סיכון משמעותי.

נו אז מה? אני נותן הנחייה לדוברים ואני לא זוכר מה היה פה. מה, אני יכול לדעת? בדרך כלל אני לא יודע אם כתבה עולה ויורדת. כל הנושא הזה של הדרדור והזה שאתם מייחסים לו חשיבות, אני עצמי לא עקבתי אחרי הדברים האלה, זה גם לא תפקידי. אני לא חשבתי שזה ענייני. ואני הייתי נותן את זה לדוברים והם היו עושים את זה.

בסדר

זה לא אומר כלום

טוב, נציג רגע את ת/1196, עברנו על זה רגע מהר קודם. אני מציגה לך את הכותרת שהחליפה, לא זה, ההמשך, כותרת שהחליפה את הידיעה, שאמרתי שהידיעה הוסרה, דורדרה.

(העד מהמהם בחיוב)

תרדו למטה. כן. כאן, 'נותן גיבוי, הרצוג, הסכם הגרעין רע לישראל, נשתף פעולה עם נתניהו,' תסכים איתי שזאת כתבה טובה לך, התמיכה גם מהאופוזיציה.

אני חושב שהיא טובה להרצוג, לא לי

ולך היא לא טובה אדוני? היא טובה גם להרצוג. היא טובה לך גם?

טובה להרצוג, חד משמעית

ולך היא לא טובה? תמיכה מרכזית,

אני לא יודע אם היא טובה לי או לא טובה לי

שנייה, ראש הממשלה. סליחה, יש טענה שיש לו קשר לפרסום של הרצוג? יש טענה כזאת, זה מופיע בכתב האישום?

אני אשיב,

איפה שהוא?

אני אשיב

בראש זה קיים?

אני אשיב, סליחה, אני אשיב,

תשיבי.

יש טענה למר נתניהו והוא הציג כאן, לטענתנו באופן סלקטיבי, רק את הכתבות השליליות באתר וואלה. רק כתבות שליליות, רק כתבות שתומכות ב.. ביריבים שלו, לא שום דבר אחר. אנחנו טוענים שההצגה הזאת היא סלקטיבית ולכן כשמחומרי החקירה עולה שיש דברים אחרים, מותר לנו להציג לו. אנחנו לא טוענים שזה חלק מההיענות, אנחנו לא טוענים את הדבר הזה. אבל אנחנו בהחלט יכולים להתמודד עם טענת הגנה שהועלתה כאן ולהציג לו את הדבר הזה.

אז,

שנייה, שנייה, אני גם רוצה בכל זאת להשיב לאמירה הבעייתית,

אז לא בפני הנאשם

מר חדד, הוא השיב.

הוא ענה.

אז אנחנו רק, אני אומר, זה עניין משפטי,

לא, לא בפני הנאשם,

אתמול אבל הסבירו שעניין משפטי אפשר בפני העד, אני ממש זוכר את זה.

עורכת דין תירוש, הוא ענה כבר ממילא.

נכון, אבל.. רוצה להשיב

אני רק אומר, שעניין משפטי, אתמול לימדו אותנו,

עורך דין חדד, עורך דין חדד,

שעניין משפטי אפשר. ובית משפט אישר את זה.

עורך דין חדד, הוא כבר ענה.

ולא עורכת דין וולקן, עורכת דין וולקן. זה לא נאמר.

אוקי

כן בבקשה

אני מתקדמת אדוני,

לא, את שאלת אותי שאלה

ענית, שהיא טובה להרצוג.

אדוני רוצה להוסיף?

ענית שהיא טובה להרצוג

לא רק שהיא טובה להרצוג, אמרתי שהיא טובה להרצוג ואני אומר דבר נוסף, הרי אפשר למצוא פה, שם משהו, כדי לקדם את מה שהתובעת מנסה לקדם, בסדר. אבל במכלול הדברים, בין חמש עשרה אלף הכתבות שראינו, שאנחנו בדקנו את זה, אתם לא בדקתם את זה, אתם רואים את הנגטיבי בצורה מדהימה. אז אתם מחפשים, כבר אין לכם מה לתת עליי, אז אתם נותנים איזה כתבה על הרצוג, שיודע שהציבור תוקף את העניין האירני והוא לא רוצה להיות ב - off side בעניין הזה, כנראה, אני לא רוצה, יכול להיות שהוא גם חושב את זה, אני לא רוצה להיכנס לזה. אבל מה אתם לא עושים? אתם לא עושים איזה מחקר השוואתי. אתם לוקחים את הדבר הזה וכשיש לכם באמת מחקר השוואתי, כמו שקרה אתמול, מה עשיתם? אחד,

לא נחזור לזה.

פעם אחת עשיתם. אבל זה מדהים

אוקי

אז מה יש, כן בסדר

אני עוברת לאירוע הבא אדוני. עוברת לאירוע הבא. אירוע 184 מהימים 19.9.15,

איזה אירוע, עוד פעם?

184, 19 עד 20.9.15.... לפרסום כתבה על כך שתביעתו של גיא אליהו, נגד שרה נתניהו, נועדה לצורך כיסוי חובותיו. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ'. הדרישה טופלה באמצעות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה.

מה מספר האירוע?

184

184.

סליחה כבודכם

כבודכם, שוב בגלל הכמות האדירה של החומר, לוקח לנו טיפה זמן להגיב, אבל אני מבקש שלא בנוכחות מר נתניהו. אני מפנה את תשומת לב בית המשפט,

להגיב למה?

להגיב לאיזה עניין?

הייתה כאן הטעיה קשה ביחס לכותרת,

שראש הממשלה יצא. עזוב, יגידו שאתה אומר את זה בפניו.

לא, לא, אני רוצה להראות.

אני אומר, יגידו אבל שאמרת בפניו. אז שיצא.

אני ביקשתי שיצא.

אמנם זה משפטי, אנחנו צריכים שיצא, לא כמו התביעה.

(העד יצא מהאולם)

כבודכם, אני מפנה ל - נ/1285.

אי אפשר להעביר אלינו את המסך?

אני מבקשת קודם כל, רק רגע, אני מבקשת קודם כל,

אני מבקש להשלים דברים.

סליחה, אני מבקשת לפני, אתם עשיתם את זה לא פעם. לפני שאתם מציגים את הדבר, תגידו את מקור ההטעיה. כי אני אל אמרתי לו שזו הייתה דרישה ממנו וגם לא הייתה דרישה ממקום אחר. אבל אני לא אמרתי את זה. אמרתי שעלתה כתבה שמחמיאה לו ומחמיאה להרצוג. אז אני מבקשת,

בית משפט,

אנחנו נמצאים אחרי תשובה של נאשם. אם רוצה להתנגד ולהגיד הטעיה, שיסביר קודם לפני שהוא מציג את הראיות מה ההטעיה?

זה מה שהוא עושה.

לא, הוא מבקש להציג.

(מדברים יחד)

בית משפט מאפשר לקטוע, בית משפט מאפשר לקטוע את עורך דין חן באמצע בלי הערה?

זה מה שהוא עושה. אני לא מבינה עורך דין חדד. עורך דין חן גם לא צריך את העזרה של אדוני. עורך דין חן, כן.

אבל הוא צריך את העזרה של גברתי אם קוטעים אותו.

לא, הוא לא צריך את העזרה של אדוני והוא מסתדר מצוין גם בלי זה. כן. כן, מה ההטעיה?

ההסבר של חברתי לבית המשפט, בעניין הצגת הכותרת של הרצוג היה, שזכותה של התביעה לבוא ולהתמודד עם טענת הגנה, שמדברת על אתר רעיל כלפי מר נתניהו. והנה נראה לו כותרת חיובית. מה שהיא לא הציגה, אני חושב שבעניין הזה זה גובל בהטעיה של בית המשפט ולכן אני קמתי, זה נ/1285 ששם אנחנו רואים מתוך הזולה שלא עברה לעיונינו והתגלתה על ידי במקרה, שהכותרת הזאת הייתה נושא לשיח בין הרצוג עצמו לבין ישועה, כאשר ישועה אומר להרצוג,

אל,..

זה לא חשוב, אני אקריא את זה.

זה לפנינו מר חן.

אתה רואה, הראשית, אומר ישועה לבוז'י הרצוג, 'מעריץ את הדרך השקטה, האחראית והאמיצה והנכונה בה אתה עובד.' 'תודה רבה' עונה מר הרצוג. אני חושב, שהצגת הדברים באופן הזה לעד, הייתה פסולה. אני חושב שההסבר שנתנה התביעה לבית המשפט בלי הקטע הזה, מתוך הקטע המוכמן בזולה, שלא הועברה אלינו במסגרת חומר החקירה, שאותה אני גיליתי במקרה, היא חומרה יתרה. במיוחד שזה הסבר לבית המשפט.

אין צורך להשיב הגברת תירוש. אין צורך להשיב, אפשר להתקדם.

אוקי. בסדר. אבל זה גורם לי להציג,

גברת תירוש, בלי אבל. בלי אבל.

לא עונה לבית משפט, הכל בסדר.

אפשר להתקדם.

(העד שב לדוכן העדים)

מר נתניהו, באותו יום ב - 15 ליולי, יש עוד שני אירועים בנספח, אחד מהם זה בקשה של אלוביץ' לדרדור כתבה על יאיר לפיד,

גברתי חזרה אחורה?

זה ב - 184?

לפני 184. אני רוצה להוסיף עוד משהו אחד. נזכרתי, שכחתי, זה רשום לי באותו יום יש שני אירועים נוספים, אירועים שאנחנו התייחסנו אליהם בנספח כאל אירועי יוזמה עצמית של, יוזמה עצמית, צנזורה עצמית, כל אחד איך שהוא רוצה לקרוא לזה, של מר אלוביץ'. אחד מהם זה בקשה של מר אלוביץ' לדרדור כתבה על יאיר לפיד, יריבך באותה עת. כתבה שהוא תוקף אותך. והשנייה זו כתבה שאפשר לראות אותה רגע ברול, שורה 11668 שמר ישועה מעביר לאלוביץ', על מנת שיראה לך. 'תשלח לגדול.' וזו כתבה, לא נפתח אותה כרגע, אבל היא כתבה שתוקפת בעצם את אובמה, את התפיסה שלו ביחס לפיקוח על מתקני הגרעין, דבר שאז עסקת בו.

את יכולה להראות לי את העניין של לפיד?

אני לא אראה לך את זה כרגע, אנחנו נעסוק באירועים האלה,

למה?

של הצנזורה העצמית, אנחנו נעסוק, אני רק אמרתי את זה לסדר הטוב, שיש עוד שני אירועים ביום הזה של עשייה בוואלה לטובתך, לשיטתנו. אנחנו נעסוק באירועי הצנזורה העצמית, או היוזמה הפנימית במקובץ בשלב אחר, בסדר? אני אומרת את זה למען הסדר הטוב ואני ממשיכה לאירוע 184.

סליחה רגע, סליחה. אני לא הבנתי, הייתה פה שאלה? באו ואמרו שפריט 184. חזרנו אחורה. אני שמעתי, חברתי הפנתה לשני פריטים,

לא הייתה שאלה, הייתה הערה,

אמרתי את זה למען הסדר הטוב, שנגיע לזה בהמשך

הערה לסיום הנושא הקודם.

כן, כי באותו יום יש עוד שני אירועים

שלאותו יום של הנושא הקודם, יש עוד שני אירועים שיגיעו אליהם אחר כך. הייתה הערה.

חזרנו לשאלות בחקירה נגדית ללא שאלות. בסדר. אני רק רוצה להבין את זה.

אנחנו ממשיכים.

ובלי לציין את ההטעיה שהייתה כשראש הממשלה היה בחוץ.

אירוע 184, כן.

בית המשפט דחה את ההתנגדות (מדברים יחד)

זה ממש.. בית המשפט אמר, ראיתי, רשמתי,

עורכת דין תירוש.

כן, סליחה

תעלו לו רק על המסך את האירוע.

כן, 184,

כבודכם, זו לא הייתה התנגדות.

לכן לא דחינו. אנחנו שמענו.

זה לא הייתה התנגדות ולכן היא לא נדחתה ואנחנו ממשיכים.

לכן היא לא נדחתה אז אני לא מבין מה ההצגה הזאת.

אנחנו ממשיכים.

לא, אבל גם אין כאן שום, לא נקבע שהייתה הטעיה שאני צריכה להציג למר נתניהו משהו.

אירוע 184.

לא אמרתי שאת צריכה להציג לו.

אבל רק אם אפשר להעלות,

עורך דין חדד אמר

... בית משפט.

עורך דין חדד אמר

אני דיברתי על בית המשפט.

בסדר, אבל עורך דין חדד אמר, באמת די נו

זה גם לא נכון. גם זה לא נכון.

סליחה,

די כבר. די באמת.

184 אירוע, דרישה לפרסום כתבה על כך שתביעתו של גיא אליהו נגד שרה נתניהו נועדה לצורך כיסוי חובותיו. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ'. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. אני אסכם לך את הראיות. מהראיות עולה שאתה ביום הזה מתקשר ב - 19.9, שתי שיחות. אחת קצרה בשעה 5:29. ואחת.. ב - 5:29 לנייד ואחת ב - 5:30 לקווי. זה יום לפני תחילת ההוכחות במשפט של מר גיא אליהו בתביעה כנגדכם. מיד לאחר מכן, הוא פונה בשיחה טלפונית לאילן ישועה, משוחח אתו כשש דקות. כעבור עשרים דקות, הוא פונה אליו שוב בתכתובות, בבקשה לעדכן אותו במה שקורה ובמה שקורה אחר כך. וברול מה שאנחנו רואים אחר כך, זה בפנייה של ישועה לאלקלעי ועיסוק,

אל תענה, בסדר? יכול להיות שיש לי על זה התנגדות.

עיסוק, אין בעיה, ועיסוק בהעלאת ידיעה בנוגע לכך שלגיא אליהו, שהגיש תביעה כנגד רעייתך, יש חובות והתביעה שלו נועדה לכיסוי החובות האלה. זה העיסוק שלהם ומתן מקום בולט לידיעה. אני רוצה להציג לך, שכתבה כזאת התפרסמה בוואלה. ת/296.

אל תענה כי עוד לא שמעתי מה השאלה.

בסדר גמור

נשמע, הייתה פה הרצאה, נשמע מה השאלה.

כן, אפשר להביא לו פיזי ויש לנו כאן את הכתבה. זאת הכתבה שעולה בוואלה, בעל חוב, התביעה נגד שרה נתניהו, אפשר להשאיר את זה, לצורך כיסוי חובות הימורים. לקראת תחילת שלב נוסף במשפטו של עובד התחזוקה גיא אליהו, בנוגע להעסקתו במעון ראש הממשלה, הגיעו עדויות המרמזות לכאורה על חובות הימורים גדולים, בעלי חוב המצפים לגביית חובם טוענים, מצא את שרה שתפיל אותו. עכשיו אני שואלת אותך, הכתבה גם אצלך, אני רק רוצה זה, ראשית, אין כאן כמובן, לא כמובן, כמובן זה בלשון סגי נהור, אבל אין כאן במשנה תגובה של מר גיא אליהו, במשנה, כמו שאתה הסברת לנו שזה נדרש ורק בעניינך זה לא נעשה, אז אנחנו רואים שאין כאן. ואני שואלת אותך, תסכים איתי, אולי לא תסכים איתי, שכתבה כזאת שמציגה ומאירה באור שלילי את מי שהגיש נגדכם תביעה, זאת כתבה שהיא תואמת את המסרים שלך.

תעצור. כל הזנב הארוך ששמענו שהוא לא רלוונטי על הרול והשיחות וכולי, זה לא חלק מהשאלה?

לא אמרתי שזה לא רלוונטי

... מתנגד?

כן. באמת גברתי.

אז תוציא אותו החוצה.

לא צריך.

או שאדוני ישב, או אם אדוני מתנגד,

סליחה, סליחה גברתי, ביום ראשון,

עורך דין חדד,

גברתי, קודם כל שיצא. לא, אבל גברתי, באמת, אני, הדואליות הזאת בהתנהלות. כשעורכת דין וולקן אמרה שיש התנגדות שהיא משפטית, גברתי, גברתי אמרה שאין בעיה להתנגד. אבל ראש הממשלה תצא בבקשה. עכשיו גברתי תשמע ותראה שאין שום בעיה עם ההתנגדות.

יכול להיות. יכול להיות.

לא, הבנתי. אני מבין, יש כללים להגנה, יש כללים לתביעה ואני מבין. זה בסדר. למה לא?

עורך דין חדד, מה הטענה?

למה שבית משפט לא ינהג באופן שונה בין התביעה להגנה.

(העד יצא מהאולם)

בוודאי שהוא יכול. הרי הוא קובע.

עורך דין חדד מה הטענה? מה הטענה?

לא, אני קודם כל רוצה החלטה, האם תמיד,

עורך דין חדד, מה הטענה?

אני רוצה לדעת האם כשמתנגדים,

באמת אדוני, מהבוקר כל דקה וחצי אדוני קם.

גברתי סליחה, יש בעיה,

עורך דין חדד,

אני חושב שהבעיה היא לא אצלנו.

כל דקה וחצי אדוני קם. אז אם יש לאדוני התנגדות, ישמיע אותה.

אני חושב שגברתי הייתה צריכה לשאול את השאלה שעכשיו אני שואל.

אם אין לאדוני התנגדות, לא ישמיע אותה.

היה פה זנב ארוך בלי שום שאלה. עשר דקות בלי שום שאלה. בסוף שואלים אותו אם הכתבה היא כתבה טובה או לא. אני רוצה לדעת מה השאלה? האם הכתבה היא טובה או לא? או כל הזנב? למשל, יש אומרים, היו לך שיחות וכתוב ברול וכולי וכולי וכולי, בית משפט היה צריך לעשות את זה, כמו,

אני אזכיר לאדוני,

רגע, סליחה גברתי. שגברתי לא תקטע אותי.

עורך דין חדד,

לא, שגברתי עם כל הכבוד, שגברתי לא תקטע אותי.

עורך דין חדד, רגע אחד, אני אתן לך להשלים. תקשיב לי, אני מזכירה לך איך התחילה עורכת דין תירוש את הדיון היום, היא אמרה, אנחנו מקצרים, הכל לשיטתנו,

מה אכפת מה,... אני רוצה לדעת מה השאלה.

הכל לשיטתנו, אנחנו אל נקריא את הכל ולא נעבור על הכל. אנחנו עושים סיכום של הדברים, הכל לשיטתנו, זה מה שאמרה וזה מה שעשתה הרגע.

גברתי סליחה, סליחה,

אם אדוני מתנגד למשהו שעלה כאן, יגיד למה?

גברתי, להכל. אני רוצה בכל זאת להבין,

להכל. אוקי.

לשיטתנו, אי אפשר לעשות את זה. אני רוצה לדעת מה אני, מותר לי להבין מה השאלה? זה אני יכול להבין? מותר לי? גם אם ראש הממשלה נמצא, אני יכול לשאול מה השאלה? האם זה כל ה.. דיברת אתו, עשית אתו, כל המהירות הזאת, הסטקטו הזה שבאו ואמרו את כל הדברים האלו, האם זאת השאלה? לטעמי דרך אגב, לא. ואז ממילא לא אכפת לי שהייתה הצגה מטעה, שגויה, לא נכונה, שלא תואמת את מה שנאמר, את הראיות וכולי. וכל השאלה היא, האם הכתבה היא טובה, אז כמובן עם כל הכבוד גברתי, בשביל מה צריך את הסיכום? בשביל מה צריך את הסיכום הזה הלא נכון הזה? בשביל מה צריך אותו? ישאלו אותו, יגידו, אני מראה לך כתבה, האם הכתבה טובה בעיניך כן או לא. בשביל מה צריך את הסיכום? ולכן אני רוצה לדעת, מה השאלה? השאלה היא החלק הראשון ואז אני אסביר מה מטעה, נלך דבר דבר, לטעמי דרך אגב, לא. אם כן היו צריכים להציג לו ולהראות לו וכולי. גם אי אפשר לבוא ולהגיד לו, גם עם כל הכבוד, אני גם לא מבין את בית המשפט. הרי אנחנו מדברים על הודעות מ - 2015 ברול. אפשר, מישהו באמת יכול לזכור, כבודכם זוכר שחקרתי על הראשית? בראשית על הפריט הזה?

עורך דין חדד.

אני חושב שלא. ברור שהוא לא זוכר מה לפני עשר שנים.

עורך דין חדד.

כן גברתי.

השאלה בסוף הייתה, תסכים איתי שכתבה כזו, שמאירה באור שלילי את מי שהגיש נגדכם תביעה, תואמת את המסרים שלך,..

אבל גברתי זוכרת למה קמת?

זאת הייתה השאלה בסוף.

שגברתי שצריך לצאת,,..

ןכ, אני זוכרת למה אדוני קם ועל זה אדוני קיבל תשובה. כך פתחה הבוקר עורכת דין תירוש, כדי שלא ילך לנו כל היום על להקריא ולעבור כתבה, כתבה, היא מסכמת את מה שלטעם התביעה, זו השאלה אליו בסוף.

גברתי סליחה, באמת אני,

זאת השאלה אליו בסוף.

לא, אני לא יודע מה זה אומר. גם מה שגברתי אומרת, אני מתקשה להבין עד הסוף. היא הטיחה בו שדיברת עם אלוביץ' או לא הטיחה בו שדיברת עם אלוביץ'? מה השאלה?

גברת תירוש, השאלה אם הדרך של סיכום הראיות זה היה נחוץ לצורך הצגת השאלה?

אני אסביר לאדוני.

זו השאלה.

ראשית, זאת לא השאלה,

זה מה שהיא ביקשה להציג.

זו לא השאלה היחידה שתבוא. תבוא עוד שאלה. ואני מניחה סט נתונים כדי לנסות לקצר. חבריי עשו את זה גם. הם בחרו שורה אחת ברול לפעמים, שתי שורות. או לפעמים הם עשו פרפרזה של הדברים, בחקירה ראשית הם עשו את זה, כן? בחקירה ראשית.

שאלנו שאלות על זה.

רק רגע. אבל הם הניחו גם מסד עובדתי בחקירה ראשית, אנחנו נמצאים בחקירה נגדית. מותר לי להניח,

שאלתי, אם הסיכום הראיות הזה נחוץ? אם גברתי אומרת שכן, בסדר.

סיכום הראיות, זה סיכום הראיות, כי יש לי סט של שאלות. יש מקומות שאני אראה לו דברים ספציפיים ברול ואני אשאל שאלה. אבל אני מנסה, באמת, גם אחרי שאני שומעת את כבודכם, וגם מתוך הערכת הזמנים שאני מפחדת לתת אותה, אוקי, אז אני רק אגיד. אני מנסה לחשוב על דרכים לקצר את העניינים. ברור שבסופו של דבר הכל הוא לשיטתנו ואנחנו נתווכח על זה גם בסיכומים. אז אני מציגה לו את הדברים. אם כשאני אציג לו משהו, כאן השאלה שלנו, הצגתי לו מסד נתונים, השאלה שלי הייתה על הכתבה שנמצאת מול עיניו, הוא יכול לענות. אם בשאלה הבאה הוא ירגיש, הנאשם ירגיש, שיש משהו שהוא צריך לראות או לשאול אותי בשביל לענות על השאלה ואני גם אגיד לו את זה, אז הוא יכול לבקש לראות או לשאול.

השאלה שלי הייתה מאוד פשוטה, האם סיכום הראיות,

זה לא ילך אם אני אצטרך להראות לו את כל, זה גם אירוע קצר יחסית,

בסדר, גברתי חושבת שזה נחוץ, נחוץ. בסדר.

אני אומרת, אנחנו נראה בהמשך, יש אירועים למשל עם שישה תמלילי שיחות, בסדר?

אוקי. טוב.

שעולים נתונים, אני לא מתכוונת לשאול על התמלילים האלה, אני כן מתכוונת לסכם לו את המ שלשיטתנו עולה מהם. יגיד לי כך, יגיד לי אחרת. זה לשיטתי הסיכום.

טוב.

וכך גם כבודכם הציע לא פעם, גם בחקירות ההגנה, שההגנה תגיד, זה לשיטתנו, זו ההצעה שלנו, ככה אנחנו קוראים את הראיות. אין דרך אחרת. אחרת אנחנו נצטרך לעבור על כל שורה וכל מילה. זה אני לא רואה דרך אחרת.

לא רואה דרך אחרת.

נכון.

כבודכם, לשיטתנו, זה כדי שהעד יענה. זאת אומרת, אתה אומר לשיטתי, א,' ב,' ג,' מה תגובתך. לשיטתנו בלי שאלה, זה סתם, זה לא לשיטת אף אחד, זה סתם מיותר?

אבל תבוא שאלה.

ולכן, אז בסך הכל מה ששאלתי. ויכולתי לעשות את זה גם כשהוא נמצא כאן. ובלי שבית משפט יגיד, תוציא אותו, כאילו עכשיו אני הולך לשאול, לומר איזה דבר וכולי. זה כל מה שרציתי לדעת. האם השאלה עכשיו, כשאת שואלת האם הכתבה היא טובה, נאה, נחמדה, לא טובה, האם זאת השאלה. ואז,

לא, זאת השאלה. זאת השאלה.

זאת השאלה. אז,

בשלב הזה.

הצגת הראיות כפי שגברת תירוש,

בשלב הזה. ברור שלא.

הצגת הראיות,

אם זה בשלב הזה, אז אני,

הסבירה עורכת הדין תירוש, הציגה, אני שאלתי לגבי הנחיצות. אז אומרת עורכת הדין תירוש, שזה נחוץ לשיטתה, לצורך גם הצגת שאלות נוספות. אז בסדר, נתקדם ונשמע. אבל ברור שלא זו, היא לא ביקשה אישור לכל סיכום הראיות שהיא הציגה, רק הניחה בפניו איזה שהוא מסד, שעל פיו יבואו שאלות. ככה היא טוענת. נשמע אותם, בסדר.

לצד האמת, סיכום הדברים של חברתי, הוא כמובן, לא תואם את המציאות.

יכול להיות. אדוני לא מסכים לזה, זה ברור.

וכמובן הוא לא נחקר וגם זה יוצר עוד בעיה. שחברתי כל הזמן מדברת על זה, מה, אני אציג לו את הכל מכל וכל? התשובה היא שכן וצריך להציג לו הכל מכל וכל, בשלב החקירה. עכשיו זה באמת מוזר שכאן בבית המשפט,

טוב.

יצטרכו לבוא ולהציג, (מדברים יחד)

טוב, מר חדד, נתקדם ונשמע שאלות נוספות.

אבל אם השאלה היא רק שאלה,

טוב, אפשר להכניס אותו ושיענה לשאלה. כן.

(העד שב לדוכן העדים)

מר נתניהו, אנחנו חוזרים לשאלתנו, הצגתי לך את הכתבה הזאת ושאלתי אותך, השאלה שלי הייתה, אם כתבה כזאת,

את יכולה לתת לנו גם עותק?

אין לי עותק. זה ת.'

בסדר, אתמול, בזה ביקשתם גם עותק,

אז אני רק אומרת שאין לי,

הכל בסדר.

כן.

(העד מהמהם בחיוב)

אני מציגה לך ש,.. אז אני אומרת לך, שכתבה כזאת, שמציגה ומאירה באור שלילי את מי שהגיש נגדכם תביעה, זאת כתבה שתואמת את המסרים שלך.

את המסרים שלי? אני לא זוכר את המסרים שלי בעניין הזה. ואני לא זוכר בכלל אם דיברתי בעניין הזה.

אוקי

השיחה מלפני עשר שנים. אני לא זוכר שיחות ואני מקיים כמה עשרות שיחות ביום, אני בטח לא יכול לזכור את זה. ואת לא יכולה לזכור שיחות שעשית לפני שבועיים. ואני לא יכול לזכור שיחות שעשיתי, יש שיחות שאני זוכר, אני יכול להגיד לך, שיחות עם נשיאים, שיחות עם מנהיגים, שיחות שהיו בהם החלטות גורליות, זה אני זוכר היטב. אבל את השיחה הזאת, לגבי, עם אלוביץ' באותו יום, אני לא זוכר. עכשיו, מה שאני כן זוכר, זה הדבר הבא, שהוא די מפתיע. מה שאני זוכר ומה שאני רואה הפ, זה קודם כל כתבה עם תוכן חדשותי, די דרמתי, כן, אם כי אני לא זוכר את הדבר במדויק, אבל אני זוכר בהכנות, אני זוכר שהיו נושאים שעלו באתרים אחרים, אוקי? כמו הערבים נוהרים לקלפיות, ששם זה היה בדיוק הפוך, גם היה אצל אחרים וכולי וגם היה ביקורתי בוואלה, בניגוד לאחרים. פה אני חושב, אפשר לבדוק בגוגל, האם זה הופיע באתרים אחרים. האם הדבר הזה הופיע באתרים אחרים. הכתבה הזאת, הופיעה או לא הופיעה באותו יום?

אדוני, מה שאלתי אותך ומה אדוני עונה? אני שואלת,

אז אני עונה לך, זו כתבה חדשותית ולהערכתי, להערכתי,

אבל הז לא מה ששאלתי

אמרתי שזה חדשותי. והיא לא משרתת ולא משרתת

אבל זה לא מה ששאלתי. יכול להיות שאדוני,

העובדות, כל אחד ישפוט לבד אם זה משרת או לא. האם זה כתבה חדשותית, האם זה הופיע באתרים אחרים. עכשיו, את שאלת לגבי המשנה, למה אין כאן, אמרת, צריך להיות במשנה, לפחות את התגובה. אם יש תגובה. אם הוא לא נתן תגובה, זה לא משנה איפה זה נמצא, אז אי אפשר להעלות על המשנה, אתה לא יכול להעלות תגובה שלא קיימת. זוהי שאלה פשוטה, הופיע או לא הופיע באתרים אחרים? בדקתם את זה לפני שאת שואלת אותי את השאלה הזאת? את לוקחת, תראי מה את עושה, יש לך עץ מורעל עם אלפי, אלפי, אלפי עלים מורעלים ואת לוקחת איזה עלה אחד ואת מנסה להראות, הוא לא מורעל ואז מתברר שהוא, בדרך כלל מתברר שהוא מורעל או שהוא תפל, כי זה הודעה, הודעת דוברות רגילה. זה מה שאת עושה פה. עץ מורעל, מלא, מלא, מלא, מלא, מלא בכתבות שליליות.

מר נתניהו,

אז זה מה שיש לי להגיד לך. זו כתבה חדשותית. ואני חושב שהשאלה הרלוונטית היא, האם זה הופיע באתרים אחרים?

מר נתניהו,

באותו יום

מר נתניהו,

שאלה הבאה.

לא, רק רגע גברתי,

כן.

אני שאלתי אותך שאלה פשוטה, אנחנו, אתה לא ענית,

זו תשובתו, תתקדמי.

בסדר, אני מתקדמת גברתי, רק רגע. אני מתקדמת לשאלה הבאה, שקשורה. אני שאלתי אותך, האם זה תואם את המסרים שלך, הכתבה הזאת, שלא רק שזה מציג אותו באור שלילי, אלא שבעצם התביעה הזאת נובעת ממניע כלכלי, ממניע כלכלי זר, זאת הייתה מסחטה, רצון לעשות כסף. אתה אמרת שמסרים שלי, אתה לא זוכר מה המסרים שלך,

לגבי גיא אליהו, לא, אני לא זוכר

אני רוצה להראות לך שכאן בבית המשפט אתה דיברת בדיוק על זה, ביחס לתובעים נגדכם. אני מפנה לעמוד.. שני מקטעים, 42,004 (ארבעים ושתיים אלף וארבע) נתחיל מזה. אמנם אתה לא מדבר על האירוע הזה, אבל אני לא מדברת עכשיו על האירוע הזה, אני מדברת על המסרים שלך, המסר שלך שגם חזרת עליו פה, בסדר. המסר שלך היה שהתפתחה כאן תעשייה שלמה של תובעים, שהמטרה שלהם הייתה לעשות כסף, חוץ מהעניין הפוליטי. אני רוצה להפנות לך, להפנות אותך סליחה, זה מיום, נראה לי 24 בדצמבר, 'אני לא זוכר, אבל מתוך ההכנה שאנחנו עשינו כאן, די ברור שאני התקשרתי אליו כנראה ביחס לאותה כתבה או לכתבה הזאת,' שוב, אנחנו לא מדברים על הכתבה הזאת. 'שהתפתחה כאן תעשייה,' תחזור אחורה אם אתה יכול, 'של העובד, כן. יש כאן תביעה נוספת מצד עובד לשעבר במעון ראש הממשלה וגיא אליהו אגב, אני אמרתי לכם כבודכם, התפתחה פה תעשייה, זאת אומרת זה פשוט מאוד נוח. מני נפתלי תובע, לא יודע, מיליון ₪ או השד יודע כמה. עובד אחר, הנה העובד האחר אומר ו... כי טוב. יש גם משרד עורך דין שמעודד אותו, אני מרשה לעצמי לומר. יש גם אחרים שמעודדים אותו. לתוך הבית, בוא נעשה מזה, אתה גם יכול לקבל מזה דקות תהילה, כמובן של התקשורת וכמובן היא תתמוך בך. אתה כמובן הצד שצודק. וחוץ מזה, תצא עם כסף. אתה יכול לתבוע את המדינה ולקבל כסף. ולכן זו תעשיה שמתפתחת פה'. ואני מפנה אותך למקטע נוסף, מאותו דיון בעמוד 41,973 (ארבעים ואחת אלף תשע מאות שבעים ושלוש) שאומר את אותו דבר פחות או יותר. אתה יכול להסתכל על זה, אבל זה פחות או יותר אותו דבר. ולכן אני אומרת לך, זה משורה 8 עד 21, אתה יכול לקרוא.

(העד מעיין במסמך)

הייתה תעשיית כספים

כן, טוב. אז מה השאלה שלך? האם חשבתי שהייתה תעשיית כספים? כן

ראש הממשלה, אל תענה.. שאלה.

אני לא מבין מה השאלה

תמתין לשאלה.

השאלה הייתה, אמרתי לך שהתביעה הזאת, הכתבה הזאת שמתארת את המניע הכלכלי של גיא אליהו בהגשת התביעה, (העד מהמהם בחיוב)

כל הכתבה הזאת שמתארת את זה,

כן

היא כתבה, זאת הייתה השאלה, שהיא תואמת את המסרים שלך, את מה שאתה חשבת ואת מה שאתה אמרת לגבי התביעות האלה של גיא אליהו, של עובדים אחרים.

קודם כל,

ואמרת שאתה לא זוכר דבר כזה. אז הנה אני מראה לך

אני לא אמרתי שאני לא זוכר את המקרה הספציפי, אני כן זוכר

כן

ואת מתעלמת ממה שאני אומר פה. ואני רוצה שבית המשפט לא יתעלם. יש כאן ידיעה חדשותית שבמסגרת אותה תעשייה. ואני מוכן, אני זוכר היטב שבהכנות הנושאים האלה, אני לא זוכר אם זה היה רק גיא אליהו או גם גיא אליהו, בדיוק אותן הודעות התפרסמו לרוחב הגזרה, כך שהרעיון שוואלה עשה כאן איזה שירות מיוחד, לי, בזה שהוא פרסם את הדבר הזה, כי יש לו גם ערך חדשותי, כי יש לו חובות, יש לו כל מיני דברים, יש כאן כל מיני תובעי חובות, אני לא זוכר כבר את הדברים במיוחד. אבל הדבר החשוב הוא, לא אם זה פורסם. אלא האם זה פורסם לרוחב החזית, כפי שאמרנו פעם אחר פעם, אתם את העלים הבודדים שאתם מוציאים, אמרנו אבל גם אלה פרסמו את כולם. אתם מנסים לעשות איזה ייחוד של וואלה. אין פה שום דבר ייחודי. אם זה מופיע באתרים אחרים ואני מציע לבדוק את זה, אז מסתבר שאין כלום בשאלה שלך. שאלה חדשותית, אחרים חשבו שהם בוודאי אין להם קשר שוחדי מופרך איתי, חשבו ופרסו בדיוק את אותה ידיעה, ייתכן מאוד בדיוק באותה צורה, אני מציע לבדוק את זה. הרי אפשר עכשיו לבדוק את זה בגוגל. תבדקו את זה.

מר נתניהו

אז מה יש כאן? אין פה כלום. על מה את מדברת? מה את שואלת אותי בעצם?

מר נתניהו, אני שואלת כמה פעמים,

האם זה הם חשבו שזה מטיב איתי או לא מטיב איתי,

לא, זה לא מה ששאלתי אותך אדוני,

או שהם חשבו, אני אומר, את שאלת אותי,

ראש הממשלה, בוא נשמע את השאלה.

כן. דווקא חשבתי שאני עונה

עורך דין חדד, הוא לא זקוק לעזרתך, אני מבקשת לא לקטוע אותו באמצע הדברים.

את קטעת אותו.

אני יכולה לקטוע אותו, אנחנו נמצאים בחקירה נגדית. אתה לא יכול להתערב, ככה זה עובד.

עורכת דין תירוש.

אבל ככה זה עובד גברתי

תמשיכי.

מר נתניהו, שאלה פשוטה, אני מנסה פעם שלישית. משרתת את המסר או לא משרתת את המסר?

לא. משרתת את העובדה שהתלוננו נגדו שאחרים, זה לא עניין של מדיניות, זו שאלה של, האם יש פה דבר שאחרים מצאו, הם משרתים את המסר שלי? כלי תקשורת שהם בדרך כלל עוינים, דרך אגב, יכול להיות שגם הם פרסמו את זה, להערכתי כן. אז מה, הם משרתים את המסר שלי? את מנסה להטות את זה, כאילו זה עניין של איזה שהוא שרות מיוחד, שוואלה עושה לספינים שלי. כל הזמן הוא נותן שלילי, שלילי, שלילי, שלילי, פעם מופיעה איזה כתבה, שהיא חורגת מזה, בדרך כלל, אגב מה שאת אומרת שהיא חורגת מזה, זה צימוקים מורעלים, אבל נניח בתוך אלפי הכתבות האלה מופיעה כתבה כזאת, את רוצה להגיד זה משרת את המסר שלי? אני אומר לא. זה משרת ידיעה חדשותית שאני חושב שכדאי לבדוק בכמה מקומות נוספים היא הופיעה ואיך היא הופיעה. אותה כתבה. באותו נושא. לכן, אין כאן שאלה של שירות המסר, אלא האם יש כאן מסר שיש, שאפילו גורמים עוינים ואני לא מדבר רק על וואלה, גורמים עוינים מצאו טעם להביא אותו וזה מאוד פיקנטי. יש לו חובות, יש לו כל מיני דורשי חובות, יש לו כל מיני כאלה. טוב.,

מר נתניהו, רק אני תיכף ממשיכה, אבל אתה אמרת קודם, שבמשנה לא הופיעה תגובה, שהצגתי לך את זה, אמרת שאולי לא הייתה תגובה שלו, אז היא לא יכולה להופיע במשנה, אני מציגה לך שבסוף הכתבה יש תגובה. פשוט במשנה היא לא נמצאת.

לא יודע, טוב. זה מעניין לבדוק איך זה הופיע אצל אחרים. הרי אם נתן תגובה, תבדקי גם איך הופיע אצל אחרים. בוא נראה.

טוב. אני מציעה לך מר נתניהו, אני,

בדקת את זה? לא בדקת את זה

מר נתניהו, אני שואלת את השאלות

אז איך את יודעת שזה חריג? איך את יודעת שזה משרת את האינטרס הסמוי שלי. משום שלא בדקתם, זה לא עניין אתכם.

בסדר

קבעתם איזה עבירה מומצאת, שלא הומצאה במאתיים וחמישים שנות העיתונות, המצאתם, לא הלך לכם. סיקור אוהד, לא הלך זה ברור, אז עשיתם היענות חריגה. איך תדעו מה זה חריג? צריך לבדוק. עכשיו, כשאתם בודקים, פעם אחת בדקתם, נופל לכם. אוקי. עכשיו אתם פה לא בודקים, אני אומר, תבדקו ותראו,

מר נתניהו, אבל זה לא עכשיו בסיס לנאומים. אמרת את הדברים האלה כמה פעמים,

זה בסיס ל, זה בסיס,

אני מבקשת לענות לשאלות

... את האמת.

מר נתניהו, שאלה הבאה.

מר נתניהו, נמשיך לשאלה הבאה ברשותך,

בבקשה, תשאלי

אני הצגתי לך שבאותו יום אתה מתקשר פעמיים למר נתניהו,

למר אלוביץ'

למר אלוביץ' סליחה

בדרך כלל אני לא מצלצל לעצמי,

מקבלת. אתה מתקשר בשעה 5:29 וב - 5:30 ומדבר עם מר אלוביץ'. וב - 5:32 הוא מתקשר לישועה ומדבר אתו שש דקות. ומאותו רגע מתחילה ההתנהלות בוואלה שחסכתי ממך. אני אומרת לך, שלשיטתנו, הכתבה הזו באה לעולם, בשל הפניה הישירה שלך למר אלוביץ', בשיחות שראינו. ושיש כאן היענות ברורה לבקשה שלך. תגובתך?

אני לא יכול לזכור את השיחה

שנייה, שנייה רגע.

אתה רוצה שאני אראה את המחת"קים? מה?

לא, אבל הוא,

מתי עלתה הכתבה? טוב, האמת כבר ראש הממשלה עונה תשובה שהוא ממילא, אני רק, אני אומר גברתי, כדי שלא אצטרך לקום כל פעם,

כל הנחות היסוד,

כל הנחות היסוד,

אתה מתנגד להם, שמענו.

אני לא יודע, דרך אגב,

אבל אמרתם את זה.

... נתונים רלוונטיים,

עדיין זה קצת קשה, כי אנחנו מסתכלים,

אתם כופרים לכל. הכל לשיטתם ואתם כופרים בכל.

אני לא יודע אם אנחנו כופרים לכל. אני בוודאי לא מאשר את זה. בסדר? נהיה יותר מדויקים.

התחלנו את היום עם זה. כן.

(מדברים לא ברור)

הוא לא זוכר את השיחה, נתקדם.

קודם היא הקפידה להראות משהו.

כן. מר נתניהו התחלת לענות.

אני לא זוכר את השיחה, לא יכול לזכור את השיחה. זה מלפני עשר שנים. היו עשרות אלפי שיחות, מי יכול לזכור את זה? אחד. שתיים, אני אם טענתי נכונה, שכמעט, אני חושב בוודאות, אותה ידיעה התפרסמה בכלים אחרים, אז מה גרם להם לעשות את זה? או שהתקשרתי למו"לים או שהם חשבו שזה מספיק טוב ואולי זה קרה גם בוואלה שהם חשבו שזה מספיק טוב כדי שזה יעלה לבד. אז לכן אין פה, אין לי שום יכולת להשיב על השאלה הזאת. עובדה.

בסדר גמור. אני רוצה להראות לך שורה ברול ולבקש את ההתייחסות שלך

לאן גברתי מפנה?

13279, במסגרת ההתכתבויות בין שאול לישועה הוא אומר, הוא הזכיר את השם אבי אלקלעי, הוא לא מת עליו. לשיטתנו, מר אלוביץ' מדבר עליך. על השיחה איתך. זה אפשרי מר נתניהו, שאתה הזכרת את השם אבי אלקלעי ולא מת עליו?

אני לא זוכר שהזכרתי שום שם, כי אני לא זוכר את השיחה בכלל. אבל באמת יכולתם לחקור את זה. אף אחד לא שאל. אני יכול לזכור עכשיו?

אוקי

אני לא זוכר שהוא עמד בראש מעייניי או שבכלל היה,

אני רוצה להפנות, אני פשוט מזכירה לך שזה, שמר חייק, הצגתי את זה באחד הדיונים הקודמים, אמר בהודאה שלו שהוגשה חלף ראשית, שהוא התבקש על ידך לפנות, במקרים מסוימים, לאילן ישועה ולאבי אלקלעי.

לא. לעורך. אני לא חושב שאמרתי איזה שם. אני לא זוכר את זה. אני לא יכול להגיד שאמרתי.

כן אמרת לעורך בוואלה?

עורכת דין תירוש,

לעורכים אמרתי, תפנו הכי גבוה שאתם יכולים

עורכת דין תירוש, הוא לא זוכר את זה. נתקדם.

לא על השיחה. אני אומרת,

לגבי חייק

גברתי שואלת,

לא, אני לא אומרת על השיחה עכשיו. אני,

לגבי חייק וכל הדוברים

לא, עברתי לנקודה נוספת. אמרתי לו, אמרתי לנאשם שבמקום אחר מר חייק, דובר לא מזוהה: שלו, אמר שהוא הפנה אותו במקרים מסוימים, לא במקרה הספציפי הזה, במקרים מסוימים, הוא הפנה אותו למר ישועה ולמר אבי אלקלעי. באותה עת שהצגתי את זה לנאשם, אמר לי מר נתניהו, זה לא יכול להיות. אני לא מפנה לישועה,

נכון מאוד. ואני אגיד לך עוד פעם למה

אז הנה אני רק אומרת לך, שכאן לפחות,

אז אני אגיד לך. את אמרת את חייק ואני אמרתי כדי שלא תטעי את בית המשפט, אני אמרתי,

כן

אני לא טיפלתי בעורכים המיוחדים בוואלה, האתר החשוב הזה שאתם ואני אומר בלשון סגי נהור, מי התעסק בזה בכלל. אני אמרתי לכל הדוברים מה שאמרתי גם מן הסתם לחייק, אמרתי, תלך הכי גבוה שאתה יכול. הכי גבוה. ואחר כך תלך, אם אתה לא מצליח, תרד דרגה. הוא מבחינתו, הוא יודע שזה אילן ישועה ומתחת אבי אלקלעי.

זה רק לא מה שהוא אומר,

ואני לא יודע אם הוא יודע מי מתחת לאלקלעי. זה תפקידו

זה רק לא מה שהוא אומר, אבל נתקדם

זה לא מה שהוא אומר, אבל זה מה שהוא מפרש. אני אומר לכם, אני בטוח בזה, שאני בטוח שלא אמרתי לו לגבי כל אתר ואתר ולגבי וואלה, אמרתי לו כללית. כשאתה הולך לכלי התקשורת, תלך הכי גבוה. אתה לא מצליח, תרד רמה. אז לכן, מבחינתו, כשהוא מדבר איתכם, עונה לכם על וואלה, הוא מייחס, הוא מיישם את העיקרון הזה ונוקב בשם שאני לא עסקתי בו. אני לא זוכר אותו בכלל.

הוא אמר את זה... בראשית ולא בנגדית. אבל נמשיך

כן, אז אני אומר לך מה אני אומר ומה שאני אומר, זו האמת

אוקי. אז אני רוצה להציג לך שורה נוספת,

לא נתתי הנחיות ספציפיות על וואלה, זה פשוט מגוחך

אני רוצה להציג לך שורה נוספת ברול, 13305. שאול אלוביץ' כותב לישועה, במסגרת אותה התכתבות על הכתבה הזאת.

(מדברים חלש ולא ברור)

'הוא עוזר לנו מאוד.' הוא אומר לישועה, 'הוא עוזר לנו מאוד. כן ברור אני איתך, תשלח לי כשעולה.' ואז עולה הכתבה. לשיטתנו, שאלוביץ' אומר הוא עוזר לנו מאוד, כמו שהראיתי לך באחד האירועים הקודמים, שהוא כותב, 'הוא עובד עבורנו.' הוא מתייחס אליך בעקבות שיחה איתך. אני אומרת לך, יש עוד אמירות כאלה. ולכן אני אומרת לך, שבניגוד למה שאתה טוען בעדותך, לא רק שלא הזקת לו כשר תקשורת, אלא עזרת לו כשר תקשורת. תגובתך.

טוב. תגובתי היא שזה בדיוק ההפך. לא היה שום דבר כזה. לא עזרתי לו בכלום כל הדברים, בלי יוצא מן הכלל, שנעשו במשרד התקשורת הגיעו מהדרג המקצועי אליי. יש הוכחות חותכות לזה, מסמכים, שזה בא, כל הדבר הזה וחלק גדול מזה, והעיקרי מזה, קודם כל פגע בו, וזה השוק הסיטונאי, (מדברים ברקע)

זה פשוט לא רוצה להגיד רושש אותו, אבל די קרוב לזה. זה אחד. כלומר, לא עזרתי לו בכלום. עכשיו, מה שאני אומר לכם, אני לא יודע על כל ההתכתבות הפנימית ביניהם, אבל מה שאני רואה פה, זה מה שראיתי בשיחות שלי איתו. הוא היה ימין מפוחד. הוא לא היה לו את העוז לבוא ולהגיד לאתר הזה שהיה וואלה חמאס מבחינתי, מאוד עוין ואני קים איל סונג ואשתי גברת קים וההשמצות הכי גדולות שיכולות להיות. והאלף, העץ המורעל הזה שאתם כל הזמן מחפשים את העלה הבודד שלו, לא היה לו את העוז לבוא ולהגיד להם, אני חושב שצריך לעשות את הכתבה הזאת,... מן הדין לתקן את זה. אני חושב שצריך להטות כתבה זו או אחרת, אז הוא אומר, הוא עוזר לנו. אני לא עוזר בכלום ואני לא אחראי למה שהוא אמר. ולדעתי הוא פשוט מנסה, זה סברה, כן, כי אני לא הייתי שם ולא דיברתי איתו. אבל לדעתי הוא פשוט מנסה לתמרץ עובדים, שהוא מפחד לפנות אליהם בצורה ישירה ולהגיד להם תעשה משהו, אז הוא צריך לתרץ את זה באיזה שהוא עזרה שלא קיימת.

מר נתניהו,

ואנחנו נדבר על זה, תשאלי אותי אחר כך על הדברים, (מדברים ברקע)

סליחה, זה מפריע

תשאלי אותי על מחקר של משרד התקשורת, משרד המשפטים ומבקר המדינה, שאומרים שלא עזרתי בכלום. שעשיתי רק, את זה הסתרתם מבית המשפט.

נגיע לזה. נגיע לזה

הסתרתם את המסמך הזה. שהוא המסמך שמבטל את כל מה שאמרת כרגע, אין לזה שום משמעות.

מר נתניהו,

לא עזרתי לו בכלום. אבל הוא כדי להניע, אני מסיק מזה, את העובדים שלו, הוא מספר להם סיפורים.

מר נתניהו,

הוא לא יכול להגיד להם, תעשה משהו שעוזר לנתניהו,

מר נתניהו,

ניטרלי או אפילו עובדתי,

אוקי. זאת כמובן עדות סברה

שאלת אותי שאלה, עניתי לך (מדברים ברקע)

שאלתי אותך שאלה עלייך. אבל אני אומרת לך, אנחנו מסכימים על משהו אחד, נראה לי, שמר אלוביץ' מפוחד. אבל מה הקשר בין גיא אליהו לבין ימין? אמרת ימין מפוחד. מה קשור? זה שהוא מפוחד זה אני מסכימה איתך. הפרשנות שלנו למה הוא מפוחד, היא קצת אחרת. אבל מה הקשר בין כתבה על גיא אליהו, שלשיטתנו אדוני מבקש ממר אלוביץ', לבין ימין. מה הקשר?

לא הבנתי את השאלה

אתה אמרת,

העיתונות היא פוליטית. את יודעת את זה. ואם את לא יודעת אז את לא צריכה לשבת פה ולעשות עבירות מדומיינות על עיתונות. העיתונות היא פוליטית, הם באים כל אחד בא מהצד, ואגב ככה זה נורמלי. כי אם יש לך גיוון בעניינים הפוליטיים, בסוף האמת יוצאת. זה התשובה. אבל העיתונות היא פוליטית.

(דיבורים ברקע)

וכמובן אם בא גיא אליהו עם תעשיית השקרים, כמו שאמרתי ואני לא חוזר בי בזה, מתעשיית השקרים האלה נגד רעייתי ומסחטת הכספים הזאת. והוא בא ותובע כל מיני דברים רעים, שקריים לגבי רעייתי, ברור, זה פוגע גם יב, בסדר. אנחנו מבינים את זה. מה השאלה?

אוקי, בסדר

וכשאת אומרת, הוא מפוחד, לא אמרתי שהוא מפוחד ממני, אמרתי שהוא מפוחד מהם, מהאנשים שלו. הוא מפחד מהם. הוא מפחד להגיד לעורך שלו, או להגיד לכתבים שלו, שכת כזאת, צפון קוריאנית, הם צפון קוריאנית, שהם רואים בי (צוחק,) הוא מפחד להגיד להם, תעשו איזה שינוי. אהה, הוא עוזר לנו. הוא לא יכול להגיד להם, זה ראוי, זה לא בסדר מה שכתבתנו, עשינו דבר מוטעה, צריך לשנות. הוא צריך לתת להם כל מיני תירוצים, אז זה לא משפיע על הכוונות.

זאת הסברה שלך כמובן,

אבל מה שכן משפיע, ואני אחזור על זה עוד פעם אחת, משום שאתם הסתרתם את זה. העובדה שבדקו את זה, שלושה משרדים, שלושה גופי ביקורת בדקו את כל הפעולות שלי ולא מצאו רבב. ואמרו שהכל בלי יוצא מן הכלל, היה בהתאם להנחיות של הדרג המקצועי,

אנחנו נגיע לזה. נגיע לזה

את זה אתם הסתרתם ולא בכדי

סיימת את השאלה? הקודמת, אתה סיימת את התשובה. רק אני אומר, שלטעמנו מהרול עולה, יש פרשנות אחרת לביטוי, הוא עוזר לנו,

אבל סליחה, סליחה,

זה הכל.

סליחה, אני לא מצליחה להבין. עכשיו אחרי הסיכומים, אני אענה,

זה לא סיכומים.

זה לא קשור. אין לזה מקום,

רואים מהרול,

ברור מהרול שמדובר במישהו אחר. אבל זהו, בזה סיימתם, לכן שאלתי אם סיימת.

בסדר. אני אמרתי שזה לשיטתנו

הנה, גם כתוב,

הכל זה לשיטתנו,

מה שאני אמרתי זה סברה. זה לא התייחסות, אני לא מאשר שההוא עוזר לנו, ההוא זה אני. אני רק לגבי הסברה, מדוע הוא מעת לעת אמור להגיד דברים כאלה, או אומר דברים כאלה, אני לא יודע אם זה תופס במקרה הזה.

בסדר גמור. אדוני, (דיבורים ברקע)

זה כדי לתרץ את הבקשות העלובות שלו מעת לעת

אוקי

לעשות איזה תיקון בעיוות המוחלט של האתר הוואלה חמאס הזה

ב - 11:00 יש הפסקה, חבריי מתרים בי לא להתחיל אירוע חדש לפני 11:00

למה לא להתחיל? גברתי תתחיל.

אז אני אתחיל, אני אתחיל. אני אמרה את פיהם ואני אקשיב לכבודכם

אמיצה.

נכון? בהחלט אמיץ. הכי אמיץ שלי (מדברים חלש ולא ברור)

כן, כבודכם, אולי בכל זאת

טוב. חברי מציעים שנקדים עכשיו את הדיונים בעניינים האחרים.

מצוין, רעיון מעולה.

מר נתניהו, אתה כרגע משוחרר, משוחרר מאיתנו. ונמשיך לגביך. כן.

אז, (העד יצא מהאולם)

אני רציתי להתחיל בנושא שלנו או שאת רוצה שלך?

לא, תתחיל.

נתחיל עם העניין של מר חדד.

אין בעיה.

כן, הנושא נושא מאוד קצר.

אין בעיה.

וכבודכם, באמת אני אומר לגברתי, אנחנו רוצים לדעת מה הכללים. כי אם התנגדות משפטית, בדיון הקודם התירו כשהעד נמצא, אז אני חושב שגם לנו, שיתנו לנו את אותו קרדיט. שאם אני אומר שזו התנגדות משפטית, שיתנו את אותו קרדיט. אי אפשר שיהיה פה איפה ואיפה. אני חושב שאו שכל ההתנגדויות בחוץ, או שיש את האפשרות הזאת. התחושה שלנו היא תחושה לא נעימה. שיש כללים לתביעה ויש כללים להגנה. את זה אמרתי, אני מבקש שכבודכם יעשה עם זה מה שיעשה, יחליט לא לעשות עם זה כלום, גם בסדר. כבודכם מחליט, אבל אני בכל זאת רוצה לשקף ולהציף. עכשיו למה שביקשתי בבוקר, אנחנו ביקשנו לטעמנו נייר שהוא מאוד מאוד חשוב לתיק הזה, שזו חוות דעת, או טיוטה של חוות דעת, בעניינה, (מדברים חלש ולא ברור)

מה זה? או מכתב, מה שזה לא יהיה, של, בעניינה של דליה איציק. ושם יש התייחסות, היא הייתה אז שרת תקשורת, יש התייחסות ספציפית למה שאנחנו רואים בתקשורת, שהיא קיבלה כספים מאדם, טיפלה בענייניו,

מהבעלים של בזק.

מהבעלים של בזק. בסדר, אני בכוונה מצמצם אבל לא משנה. מהבעלים של בזק. טיפלה בענייניו ונעשתה בדיקה בנושא הזה. לא נפתחה אפילו חקירה ובצדק. בתוצאות הבדיקה היא, שלאור העובדה שהיא פעלה על בסיס הנחית גורמים מקצועיים, אין בכלל מקום לפתוח בחקירה.

זה היה הפרסומים.

אלה היו הפרסומים. כמובן שאנחנו לא חושבים שפרסומים זה סוף פסוק, ביקשנו לקבל את חוות הדעת או טיוטה שלה. ובדיון, או מכתב, מה שזה לא יהיה, ובדיוק שהתקיים ביום 9 ביוני סליחה, 2025, אומר עורך דין תירוש לפרוטוקול,

עורך דין תדמור.

עורך דין תדמור סליחה, לפרוטוקול, כן, אנחנו ניתן. אני אומר לכבודכם, חוות הדעת, או המכתב הזה לא אותר, אנחנו מנסים לראות אם יש איזה שהיא טיוטה. אני אבקש, העברתי למקומות הנכונים, שאנחנו חייבים לתת תשובה. יש טיוטה. זה מה שאומר עורך דין תדמור לבית המשפט אז,

לפני חצי שנה.

לפני חצי שנה, לצערנו הטיפול מתארך, לא בגלל כבודכם, אלא בגלל שהתביעה מחפשת, אבל איתרו טיוטה. עכשיו, אנחנו מבקשים,

רגע, אבל אתמול,

אתמול הוגשה הודעה לבית המשפט, תגובה,

תגובה שהיא למעשה הודעה.

תגובה שהיא למעשה הודעה.

לא מצאנו.

לא מצאנו. עכשיו, עורך דין תדמור, דבריו נאמנים עליי. אם הוא אומר שהוא איתר טיוטה, אז הוא איתר טיוטה. הוא לא חתום על התגובה הזאת, כפי שכבודכם רואה, אני לא מאמין שיש לזה איזה שהוא קשר, אבל פה אין התייחסות לטיוטה, רק אמרו שלא מצאו את חוות הדעת. נאמר שיש טיוטה, אז אנחנו מבקשים לדיון ביום רביעי, שיגיעו עם הטיוטה, שיציגו אותה לכבודכם וכבודכם יוכל לעיין בה ולתת החלטה, כן למסור, לא למסור, רלוונטי, לא רלוונטי.

הבקשה שלכם ממתי?

הבקשה,

הבקשה המקורית גברתי?

המקורית, שנייה אני אגיד.

הבקשה לא הייתה לקבל טיוטה.

היא כן הייתה.

אני לא זוכרת. אבל בכל מקרה,

כבר אני אגיד לכבודכם.

שנייה, נראה את הבקשה.

שנייה, אני אומר לכבודכם.

מה ביקשתם?

גם יש בקשה נוספת.

אדוני אמר חצי שנה. יוני.

כן, כן, שנייה אני אגיד לכבודכם.

לא, הבקשה המקורית, עוד קודם לכן. מרץ או משהו כזה. אבל אנחנו,

שנייה, אני שמעתי, שנייה אני פותחת.

בסדר.

(מדברים חלש ולא ברור)

יוני הפניתם לבקשה המקורית?

10 למרץ.

10 למרץ,

כן. לי יש פה 13 במרץ לדעתי, אבל יכול להיות שזה רק, שנייה, אני אסתכל על האסמכתא ואני אדע בדיוק. ב - 9 במרץ בערב. אז זה כנראה יראה אצל כבודכם ב - 10 למרץ.

10 במרץ.

ובעקבות ההערה של עורך דין תדמור,

יש בקשה ב - 10 במרץ.

ביקשו את חוות דעתו של היועץ.

אני רק אפנה, שבעקבות הערתו של עורך דין תדמור, ב - 15 בדצמבר, עכשיו כשביקשנו, הבהרנו וחידדנו את העניין הזה.

כדי שלא תינתן טענה, שעכשיו אנחנו שומעים אותה במרומז, כאילו שהטיוטה לא רלוונטית. כבודכם יראה.

רק רגע.

15 לדצמבר?

עכשיו, כן.

ב - 1 לספטמבר 2007, זאת אומרת הם.. גם תאריך.

אנחנו כתבנו בכל מקרה, כדי נוכח האמור, בהינתן לוח הזמנים וכולי, אנחנו מבקשים לקבל,

שנייה, שנייה,

הן שמדובר בחוות דעת עצמה, בין שמדובר בטיוטה של חוות הדעת, בין שהוא מכתב שנשלח בעניינה ובין שהוא,

באיזה סעיף מקריא אדוני?

סעיף 9.

לא, זה מה - 15 בדצמבר.

15 בדצמבר, סעיף 9.

לא רק. בפתח הדברים.

גם ברישא, גם בסעיף 9. אנחנו אומרים בין אם זה מכתב, טיוטה,

כן בסדר, ראינו.

תקשורת מורס, לא משנה מה,

ראינו. ראינו.

אנחנו רוצים לקבל כל דבר.

טוב.

כבודכם, עם כל הכבוד, אני מבינה שחברי רוצה לקבל כל דבר. אני לא קיבלתי כל דבר. אנחנו מקבלים מסמכים מוסמכים. אם יש חוות דעת סופית, אז אנחנו מקבלים אותה מהיועץ. אין בידי טיוטה. יכול להיות שיש טיוטה, אני לא יודעת. אני יודעת שהתיק לא נמצא, חוות הדעת לא נמצאה, זה מה שנמסר לי. אני אומרת לכם, גם הזמן שלקח, זה כי אנחנו, הודעה כזאת לא מעבירים על דעת עצמנו. א' אנחנו מבקשים שוב ושוב שיחפשו ויבדקו ויביאו מהארכיב. ואמרו לי שהלכו לבדוק מהארכיב. אני לא אומרת שיש טיוטה, אני לא יודעת, אני יכולה לבדוק. אבל אני כן אומרת, שאנחנו לא מוסרים טיוטות עם כל הכבוד.

הואיל והבקשה עכשיו היא רחבה יותר, היא כוללת גם טיוטות, אז א' צריך לבדוק את העניין הזה. ו - ב,' אם יהיה צורך, יכול להיות שאנחנו נצטרך, אולי לעיין,

בסדר.

זה מה שביקשנו.

בסדר.

ולראות אם יש מקום למסור, אין מקום למסור.

בסדר. אז אנחנו נבקש מה שיש. אבל אנחנו כבר אומרת,

... בעניין הזה.

שאנחנו לא נסכים לתת מה שיש,

תראו אם אפשר למסור.

אנחנו,

לא,..

(מדברים יחד)

תראו מה יש. אם יש בעיה לתת, תודיעו מה מצאתם ונקיים דיון.

בסדר גמור. בסדר גמור. שלושה דברים שלנו קצרים ממש.

כן.

אחד, אני מעדכנת את כבודכם, ביקשנו מהמשטרה לקבל אלינו את המסמכים המושחרים,

לגבי חבקין?

לא, לא, לא, לא פרוטוקולים.

להמשך החקירה?

לא 1000, אלא הדיון האחרון של העד רון סולומון, שעלה נושא הרוגלות,

תעודת החיסיון.

תעודת החיסיון ביחד עם המסמכים שהושחרו בחלקן והבנתי שכבודכם רצה לראות את המסמכים,

ה - ק' (ים).

כן, ה - ק' (ים,) זה מה שאמרתי. כן.

בדיוק. הרי זה לא דברים שמצויים אצלנו. אחרי התהליך זה חוזר למשמורת אצל המשטרה. ביקשנו את זה, זה יגיע אלינו. וברגע שזה יגיע אלינו אנחנו נעביר את זה לכבודכם, אני מקווה שממש, מקווה שמחר אפילו. זה דבר אחד.

אוקי.

טוב.

דבר שני,

אני פשוט לא סיימתי.

אהה, לא סיימת?

אין בעיה, נעשה את זה לסירוגין.

אמרו שיש מספר נושאים.

לא, אני לא סיימתי את הדברים שלי. אבל אמרתי שנעשה את זה לסירוגין.

את דליה איציק?

לא, דליה איציק כן, אבל יש,

עוד נושאים? אז שנייה, אני אמשיך רגע ו,..

אין בעיה. תסיימי,

לא הבנתי, חשבתי שזה רק זה.

... בסדר?

ממש לא, הפוך. אני רק אמרתי ש,

אוקי. עוד דבר, יש מוצג, ת/1449 של העד רפי שמיר, שהוגש בהסכמה על ידי, על ידי הצדדים. מאיזה שהיא סיבה לא ברורה, אמרה לנו הגברת סימה, שהוא נסרק כחסוי, ככל שאכן זו ההודעה של מר רפי שמיר, אין סיבה לסרוק אותו כחסוי ואנחנו זקוקים לזה שזה יהיה לנו גלוי, כדי להבין מה בדיוק הייתה ההסכמה בינינו.

שנייה, שנייה.

נכון?

כן, הוא באמת כתוב כאן חסוי.

כן, זה בהסכמה. מה שאני אומרת עכשיו זה בהסכמה על ידי חבריי.

אז הבקשה היא להסרת החיסוי פשוט?

כן. ככל שזה באמת של רפי שמיר. רק תבדקו אותנו ואת גברת סימה שלא במקרה נסיר חיסיון ממשהו חסוי. זה הודעה בצרופות. צרופה או צרופות.

איך היא הוגשה?

היא הוגשה בהסכמה על ידי הצדדים במסגרת ההסכמות.

יש תאריך, בקשה, משהו?

מיד ננסה לאתר ונגיד לכם בהמשך.

(מדברים חלש ולא ברור)

ביולי, לדעתי זה ביולי או אוגוסט אפילו.

לא, אוגוסט.

לדעתי באוגוסט. אני חושבת שבאוגוסט זה הוגש. היה דיון בפגרה,

ב - 7 באוגוסט.

ב - 7 באוגוסט.

אין מצב שהייתה איזה שהיא סיבה, משהו בשורות פה משהו?

לא.

לאף אחת מהצדדים?

לא.

עברתם על זה, כולם, לא יודעת אם ההגנה,

לא ביקשנו את זה בחסוי את ההודאה הזאת בשום צורה. זה,

רגע, אולי תסתכלו על זה.

זה ב - 8 באוגוסט, אם זה היה חסוי, היינו,

ב - 7 לאוגוסט.

ב - 7. היינו מציינים אם,

גברתי, רק אני אגיד, היו שם שורות שהצדדים השחירו בהסכמה. אבל לא בגלל שזה חסוי.

אבל המסמך לא הוגש כחסוי.

בדיוק.

אבל המסמך לא מושחר.

... צנעת הפרט או משהו,

אהה,

הוא מלא. אין השחרות.

אז זה בלי השחרות בכלל?

אין לכבודכם,

זה הוגש עם השחרות.

זה הוגש עם השחרות.

אולי נבדוק את זה בהפסקה?

רגע שנייה, לא, אי אפשר בהסכמה, צריך את זה עם בית משפט.

לא בהסכמה, נבדוק בהפסקה.

אי אפשר בהפסקה, צריך את זה מול בית משפט, כי מול סימה זה כבר לא קיבל טעם.

את לא מקשיבה לי. צריך לדעת מה יש מול בית המשפט, אם זה בלי השחרות, לראות אם אצלנו זה עם השחרות.

לא, אנחנו בדקנו את זה, אני וגברת פירר. אני אומרת לך.

המסמך שנסרק הוא ללא השחרות. אז אם הייתה כוונה להשחיר,

יכול להיות שזו הסיבה.

יכול להיות שצריך להשאיר את זה חסוי.

לא, צריך להסיר את זה.

.. עם נספחים.

זה בסדר.

אז תגישו את זה בנוסח מושחר. יכול להיות שצריך להסיר את זה, אדוני צודק.

השאלה היא,

אבל כרגע זה חסוי, זה לא גורם לנזק.

אצלנו זה הכל בהצהבות. אם זה נסרק עם הצהבה, יכול להיות שלא רואים את זה?

רואים הכל. כל מה שכתוב שם רואים. אוקי.

צריך להגיש, אם יש הסכמה.

בסדר, נגיש מחדש.

מקסימום את זה נסיר ונגיש חדש.

אבל כרגע את זה אנחנו לא נשנה את הסטטוס.

לא, את זה אל תשנו.

... נסרק חסוי, יש סיבה.

זה גם רשום ב.. רשום בפרוטוקול, הוגש מחדש כשחלקו מושחר, להחליף את המוצג הסרוק היום. ולכן זה,

אז זה כן הוגש.

ומתי זה הוגש?

ב - 7 באוגוסט. ולכן אולי המוצג שאצל כבודכם הוא המוצג המקורי.

השאלה אם ב - 7 לאוגוסט יש לכבודכם את המוצג המושחר, זאת השאלה.

קיבל מספר אחר או משהו?

לא, זה היה אמור היה להחליף.

זה אמור היה להתחלף.

בגלל זה, (מדברים יחד)

באוגוסט, שנה?

24.

מה שאני מציעה פשוט, תגישו אותו שוב.

אין סיכוי שהוא קיים, אני אגיד לכבודכם,

רואה מסמך שסרוק וכתוב 8.7.24 זה יכול להיות?

אולי זה, זה היה ב - 7 לאוגוסט.

יכול להיות שהוא קיים לא סרוק. יש סיכוי שהוא קיים בתיק המוצגים.

זה מה שאני מבקשת לבדוק.

אנחנו רואים בפרוטוקול של ה - 7 באוגוסט.

לא, אני אגיד לגברתי, אני אסביר לגברתי למה אנחנו מנג'סים, סליחה על המילה. מאחר ובין הצדדים מסתבר שלכל צד יש עותק עם השחרות מעט שונות. ולכן, אנחנו רצינו לדעת מה היה הדבר שהוגש לבית המשפט. לכן אני מציקה, אחרת היינו עושים את זה בעצמנו.

אם אל הגשתם עם השחרות,

לא, הגשנו עם השחרות.

גברתי רוצה לדעת על מה הוסכם, מה ה... שעליהם הוסכם.

בדיון של ה - 7 לאוגוסט, זה הוגש עם השחרות.

ב - 7 באוגוסט זה הוגש עם השחרות וזה היה אמור להחליף את המוצג שהוגש לפני כן.

אז אם מישהו יכול, אם כבודכם מישהו יכול לחפש בלשכת כבודכם, אז אנחנו נשמח.

(מדברים יחד)

הלשכה שלי. מטבע הדברים.

אם לא, נעשה את העבודה מחדש.

תגישו את זה שוב מושחר.

יותר פשוט?

כן. הסיכוי הוא,

עובדים שם על המוצגים, יכול להיות שמשהו נשאר שם. אני יכולה לבדוק.

אם גברתי יכולה לבדוק, אנחנו נודה.

אני יכולה לבדוק. רק זה יהיה,

זה ימנע דיוני מחלוקות.

אני יכולה לבדוק רק זה לא יהיה לפני יום חמישי.

מה?

זה לא יהיה לפני סוף השבוע שאני מגיעה לשם.

זה בסדר, אין דאגה. זה לא,

אוקי.

הדבר האחרון, כבודכם ביקש שאנחנו נעשה הערכה לגבי לוחות זמנים,

כן.

ואני מבקשת מאוד, לעשות את ההערכה, להביא בפניכם את ההערכה ביום שני הקרוב ולא היום ומחר, אנחנו צריכים עוד קצת זמן כדי להעריך את הדבר.

אוקי.

וגם לעשות את זה יותר נכון.

אוקי.

תודה רבה.

דבר אחרון,

רק דבר אחד,

כן מר חדד, אדוני אמר שיש לו עוד משהו.

כן, נקודה קטנטנה, אנחנו ביקשנו את צו החיפוש וכל החומר הרלוונטי בעניין המקורבת של חפץ.

הגשנו בקשה, תשובה ותגובה.

הגשנו בקשה, תשובה ותגובה, הכל הוגש כבר ונמצא אצל כבודכם להחלטה.

אוקי. רק כדי שיהיה יותר קל לאתר, הבקשה המקורית?

הבקשה הוגשה.

או התגובה האחרונה.

התגובה האחרונה ב - 10 בדצמבר.

בסדר. היא תגובה של מי?

שלנו.

תגובה שלנו. הבקשה ב - 2 בדצמבר וזהו.

טוב.

בכל אופן בשל למתן החלטה.

הכל מונח בפני כבודכם.

טוב. אנחנו,

עורך דין חן רצה משהו.

כבודכם, יש משפט אחד רק, פשוט נוכח ההחלטה הנחרצת של אדוני, שאין צורך בתגובה,

שנייה, עורך דין חן, שנייה.

לא, לא, צריך להבהיר, כי היא אמרה שההתנגדות נדחתה, אני רוצה להבהיר.

אמר בית משפט שההתנגדות לא נדחתה.

כן.

חלק אמר שלא. חלק אמר שאין צורך בתגובה. וכדי שהדבר הזה יהיה ברור, אני קמתי אחרי שמר נתניהו השיב, בתגובה לדברים שהציגה חברתי לבית המשפט. לא כהתנגדות, בסדר? ואת הדברים שהציגה לבית המשפט, אני רציתי להשלים את התמונה שלפני בית המשפט.

והתמונה הושלמה. ראינו, דברים נשמעו. ראינו את התמונה.

אדוני חושב שאני גבוה מספיק.

אני לא צריכה להשיב, נכון? להשלים את התמונה.

לא צריך להשיב, אבל אתם עדיין צריכים לתת לנו פרוטוקולים לקבל החלטה לפני העדות של חבקין.

נכון. היום זה יגיע לכבודכם, אני ביקשתי מהם לעקוב מתי הדיון שזה יגיע בזמן שכבודכם פה. בסדר? יגיע מישהו.

בסוף צריך להיערך.

נעשה חצי שעה הפסקה.

עכשיו יש לנו חצי שעה הפסקה?

עכשיו יש לכם חצי שעה.

תודה.

תודה כבודכם.

(לאחר הפסקה)

שבו בבקשה. כן, בבקשה עורכת דין תירוש.

מר נתניהו, אנחנו עוברים לאירוע אחר. אנחנו עוברים לאירוע אחר, אירוע 161 אם תוכלו לשים אותו אפילו על הלוח כדי שהוא יוכל לראות. דרישה לפרסום כתבה, שלפיה האולטימטום שהציגה מפלגת הבית היהודי, בנוגע לבניית יחידות דיור, הוצג רק לאחר שהנאשם נתניהו החליט כבר על הבנייה כאמור. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' ובאמצעות שי חייק לישועה, הדרישה טופלה באמצעות בני הזוג אלוביץ'. אפשר להוריד את זה. אני רוצה שנדבר על זה קצת. אתה גם, מדובר ב.. או בוא נגיד ככה, יום למחרת מתפרסמת כתבה בוואלה שהכותרת שלה, אלקין נגד אריאל, הציב אולטימטום אחרי, אפשר אולי לראות את זה, רק בשביל ה - reference, שנבין על מה אנחנו מדברים. ת/1006 בסדר. רק כדי שיהיה לנו את ה - reference, מול העיניים, של מה שעולה למחרת ותיכף נלך לאחור. זה הכותרת ב - page home טעימה ראשונה, אלקין נגד אריאל, הציג אולטימטום אחרי הודעת הבנייה. אבל חשוב לי רק כדי שהוא יראה את הכתבה, רק כדי שהוא יתרענן קצת בנושא עצמו אם הוא צריך. אם אפשר לרדת למטה, לראות את הכתבה, בסדר?

יש אותה פיזית?

כן, זאת הכתבה, בסדר? כתבה מיום מה - 30 בחודש, אלקין נגד אריאל. הציב אולטימטום אחרי הודעת נתניהו על בנייה בבית אל. שר הקליטה תקף בריאיון וכו.' זה הנושא. אתה גם נחקרת על האירוע הזה, גם כן בחקירתך. וגם התייחסת אליו בחקירתך הראשית. אז בוא רק תגיד לי אם אתה, אפשר להוריד את זה, אם את הנושא, אתה זוכר את הנושא של האייטם הזה, של האולטימטום?

אני לא זוכר את האייטם, אני זוכר את הנושא

כן, הנושא

שיטת הבית היהודי שאחר כך המשיך בה בנט. והשיטה היא לתת אולטימטום, על דבר ש.. לראש הממשלה, על דבר שאתה יודע שראש הממשלה הולך לעשות ועל ידי כך לקבל את הקרדיט כשהדבר נעשה.

אתה זוכר על מה זה היה האולטימטום הזה?

אולטימטומים. זו הייתה שיטה. אני לא יכול להגיד לך כל מקרה ומקרה

כן, לא, אני, הדבר הזה שקרה, שאורי אריאל,

משהו שקשור לבניה ביו"ש, תראי לי את זה רגע

תסתכל על זה רגע, כן. אפשר להסתכל כדי להיזכר פשוט ונדבר

יש עותק פיזי גם?

(מדברים חלש ולא ברור)

כן, אפשר רק לקרוא, אם אתה זוכר. תרדו קצת כדי שהוא יקרא את זה ושייזכר בסיפור.

כן (העד מעיין בכתבה)

כן

בסדר

זה סוף הכתבה?

כן. כן. אני חושבת שכן. אהה לא, זה לא. סליחה

כן

טעות שלי (העד מעיין בכתבה)

כן

בסדר. אפשר להוריד את זה. רק רציתי שנכנס לנושא. אז זה הזכיר לך פחות או יותר על מה דובר אז. היה בג"צ. בג"צ החליט להרוס בנייה. אתה החלטת לקיים את החלטת הבג"צ, לצד זה החלטת לבנות יחידות דיור בירושלים, בבית אל, נכון, זה הסיפור. ואורי אריאל אמר את מה שהוא אמר ואתה אמרת שזה אולטימטום מפוברק, שהחלטת את זה קודם. ומה שאני שואלת אותך, הנושא הזה שיידעו שהאולטימטום שלו מפוברק, היה נושא שחשוב לך שיידעו אותו, נכון?

אחד הנושאים

לא, אני מדברת עכשיו על הנושא הזה. הנושא הזה היה חשוב לך

הוא היה חשוב לי, אני לא יכול לדרג לך אותו מול דברים אחרים

לא, לא צריך לדרג

כן. הוא היה אחד הדברים הפוליטיים, אפילו בשגרה הפוליטית, כשאתה עובד עם אנשים. לא הייתי אומר שזה דבר מיוחד, זה חוזר על עצמו לצערי גם במהלך כל השנים.

אתה סברת שזה נושא שיש בו כדי לפורר קואליציה, נכון?

עד כדי כך? אני לא זוכר דבר כזה

אז בוא נראה דברים שאמרת,

לא זוכר

ביום 24.3.25, בעמוד 75 שוב בטח יש מספור אחר של העמוד, אבל אני אתאים את זה להמשך, כרגע אצלי זה עמוד 75. בשורות נראה לי 16 עד 20, אבל אתה יכול לקרוא כמובן משורה 6, מהשאלה.

(העד קורא)

איזה עמוד?

75 אצלי. מהפרוטוקול הזה של ה - 24 במרץ. תקרא את זה, אני מפנה אותך במיוחד לשורה 16. אז אתה אומר, משורה 16,

את מדברת על האיום שלו להפיל את הממשלה

כן, אני מדברת על זה

קודם כל, זה לא איום להפיל את הממשלה, כי זה איום סרק, אחד. הרי הוא משתמש בזה כתכסיס. הוא יודע בעצמו, יכול לתת לי אולטימטום פיקטיבי, זה כל הרעיון פה. זה הפוך. זה סתם מאבק על קרדיט, מאבק פיקטיבי על קרדיט. אבל אין בזה סכנה אמיתית, כי בגלל זה האולטימטום הוא פיקטיבי, הוא לא אולטימטום שמפיל ממשלה. הוא אולטימטום שנאבק על קרדיט, בידיעה שהממשלה הולכת לעשות את הדברים בלאו הכי, שהאולטימטום כבר יודע שיתבצעו.

אני מפנה אותך לשורה 18,

ראיתי את זה, כן

השד יודע מה, אז אני יוצא נגד זה. קודם כל הפרקטיקה הזאת לדעתי מסוכנת ואני לא רוצה לתת, להרגיל שותפים בקואליציה, לשחק את המשחק הזה כי זה קטלני, בסוף זה מפורר קואליציה.

אהה בסוף. טוב, בסוף,

אז זה מה ששאלתי אותך

לא, לא, אני לא חושב. אם את שואלת אותי להעריך, לתת כן, אתם רוצים את רזי הפוליטיקה, רזי, רזי הפוליטיקה? כשממשלה מתחילה בכלל לריב בתוכה, אז בוודאי זה לא סימן טוב ובסוף זה יכול להתגלגל לאן שזה הולך. אני לא חשבתי שהאיום הזה, הספציפי, כן, זה אני אומר לך בוודאות, אני לא חשבתי שהאיום הזה, שאני בא ובעצם מתגבר על, על באמת גזרה מוזרה, כן? זה היה לחתוך את התינוק לשניים, כן? לקחנו את הבתים האלה (צוחק) וחתכנו אותם באמצע כדי לעמוד בהחלטת בג"צ. ואמרתי אוקי, אנחנו נקים עוד מאות יחידות דיור שם. וזה מה שעשינו. לא חשבתי שהדבר הזה מאיים על הממשלה. לא חשבתי. אבל חשבתי שזו פרקטיקה לא נכונה. לא ראויה הייתי אומר, לא, לא נכונה.

לא חשבת שזה מעניין לטפל בזה?

לא, צריך לטפל בזה. אבל שאלת אותי, אם אני חשבתי שהדבר הזה מסכן את קיומה של הממשלה. לא. לא התכוונתי לזה.

אוקי, זה מה שאמרת,

זה לא מה שאמרתי

בסדר. אז הבנו, הסברת עכשיו

סליחה, לא, זה לא מה שאמרתי

הוא הסביר, כתוב פה.

ואני חושב שכל אחד,

עורך דין חדד, הוא מסתדר לבד ואני יכולה לחלוק על ההסבר שלו עכשיו

בסדר, את תחלקי, אבל,

ולחשוב שיש כאן דברים שהם קצת שונים

את לא יודעת למה אני התכוונתי

אנחנו שומעים נכון ואנחנו שומעים את אדוני

זה לא ילך שניכם ביחד.

אנחנו שומעים את אדוני

אני אומר לכם בבירור, כבודכם, לא חשבתי שיש פה סכנה לממשלה, כי לא הייתה. והאולטימטום שהוא יפיל את הממשלה, אם לא יתבצע דבר, שהוא בתוכו כבר יודע שהולך להתבצע, בטח לא ראיתי אותו כסיכון. ראיתי אותו כדבר מיותר, אפילו קצת מעצבן. אבל לא דבר,

אבל איזה פרקטיקה מסוכנת? ואתה לא רוצה להרגיל את השותפים לשחק את המשחק, כי זה קטלני. תסביר לי, אני לא מצליחה להבין.

אני חושב שהרעיון הזה של לדקור בתוך הנגמ"ש, לירות בתוך הנגמ"ש, ככלל, כן. יכולים לירות כדורי סרק במקרה הזה בתוך הנגמ"ש, כן. אבל גם לירות כדורי סרק בתוך הנגמ"ש, זה לא דבר בריא. בטח כדורי אמת שזה לא המקרה הזה. זה דבר מאוד לא בריא. אז לא צריך להתחיל בכדורי סרק ולא לבוא אחר כך למה שנקרא, לא להתחיל בתרגילים, בתרגיל יבש ואחר כך בתרגיל רטוב. אם את רוצה את הסדר הזה, כן? אבל אני באמת לא מבין את השאלות האלה, זה נראה לי,

גם אנחנו לא.

זה פשוט נראה לי דבר, אני לא מבין את השאלה אפילו. מה, אני חשבתי שזה הולך להפיל את הממשלה? זה בנפשי וכולי? חשבתי שזה מיותר, מעצבן ולא ראוי.

אוקי. חשוב מספיק לטפל בזה תקשורתית ולהעביר את זה לתקשורת?

כן, למה לא? כל דבר שאני מטפל בתקשורת זה איום קטלני? זה רעידת אדמה? זה הפצצה של תל אביב? מה זאת אומרת, בוודאי. אתה מטפל בתקשורת.

זה נושא ליבה רמ נתניהו?

נושא ליבה, קשה לי להגדיר מה זה ליבה. יו"ש זה נושא ליבה. יו"ש זה נושא ליבה. היחסים עם הפלסטינים זה נושא ליבה. אלה נושאי ליבה כן. איראן זה נושא ליבה ויש עוד כמה.

זה מנושאי הליבה שאדוני דיבר עליהם עם אלוביץ'?

האם דיברתי אתו,

לא, האם זה מנושאי הליבה שאדוני פונה לאלוביץ'?

האם יכול להיות שדיברתי אתו על זה? אני לא מכיר את השיחה,

לא, אני אשאל את השאלה אחרת

לא מגדיר את זה, זה לא היה, זה לא עבד, בואי אני אגיד לך ככה, לא היה לי, איך אני אגיד לך, נייר, שהיה כתוב עליו כמו לטייס, אם עולה הדבר הזה תעשה את הפעולה הזאת וצלצל לאלוביץ'. זה לא עבד ככה. יכול להיות שאתה קם בבוקר ויש לך מה שראינו לפני רגע, את הסיפור הזה של ההודעה הזאת שהייתה על עסקה, שזה כן היה, זה כן דבר שחשבתי שהוא חשוב. האם זה באותה רמה? זה מעצבן. זה לא באותה רמה.

לא שאלתי אם זה באותה רמה, שאלתי אם זה נושא ליבה

אני לא מגדיר את זה כך. אני הגדרתי לך נושאים כלליים, אמרתי לך, איראן, יחסים עם ארצות הברית, נושאי ביטחון מסוימים נוספים, כן. אלה נושאים חשובים שבהחלט דרשו את תשומת ליבי. האם הנושא הזה? זה יותר בתחום ה.. בתחום ה.. איך להגיד לך, גירוד ה.. ככה, דבר שמגרד קצת ואתה מטפל בו.

אוקי

כן

בוא נראה דברים שאמרת בעמוד הבא, עמוד 76 שורה 14. 'עד כמה אתה זוכר את השיחה הזאת שלך עם מר אלוביץ'? לא זוכר אותה באופן ספציפי, אבל לא רק אלוביץ' דרך אגב. אבל זה קשור. מה זאת אומרת לא רק עם אלוביץ'? שוחחת בנושא הזה עם עוד מישהו? בוודאי, מו"לים אחרים, כשיש לך כמה נושאי ליבה כאלה, אז יש לך את איראן, את אבו מאזן והפלסטינים, יש לך את האולטימטום, השיטה הזאת שמפוררת קואליציות. יש לך את הליכוד, שאתה יכול לפורר את הליכוד, זה אותו דבר. ויש לך את הנושאים האישיים. אלה נושאים שאני זוכר שדיברתי עליהם.' ואני אומרת לך, אתה גם מציג אותו כנושא ליבה. ואני שואלת אותך, אתה אמרת עכשיו שזה,

אני לא אגדיר את זה ככה

שזה משהו מגרד

אולטימטומים אמיתיים באופוזיציה, זה דבר שמפרק אותה. אולטימטומים פיקטיביים,

בקואליציה.

קואליציה. זה לא דבר שמשרת קואליציה, זה דבר שיכול להתפתח

אבל כאן שואלים אותך על האירוע הזה. שואלים אותך על השיחה הזאת וזה מה שאתה אומר.

זה יכול להתפתח. זה יכול להתפתח. אני לא ראיתי את זה

הפנייה לאלוביץ', אתה מסביר שזה נושא ליבה

סליחה, אני רוצה לדייק

עכשיו אתה אומר לנו שזה מגרד

אני רוצה להגיד,

זה לא נכון, כמו שהוא אומר.

אני לא אומר את זה

סליחה, עורך דין חדד,

א,' לא כל דבר,

עורך דין חדד, זאת הייתה הערה מיותרת שאני שמעתי אותה

לא כל דבר שפניתי אל אלוביץ', (מדברים יחד)

אני לא יכול להגיד, כי אני לא זוכר את כל הפניות שלי אליו, לא היו רבות בדרך כלל זה היה בנושאים האלה. אני לא יכול להגיד שלא היו יוצאים מן הכלל. וזה זה מן borderline כזה, זה אולטימטום פיקטיבי שיכול להוביל לאולטימטום אמיתי, כן. את יכולה להגיד את זה. אבל בכל מקרה, את יכולה להתווכח על זה. לא הייתי אומר את זה, אבל,

אתה מתווכח עם עצמך מר נתניהו

אני נותן לך הסבר, מה אני רואה. אבל אני לא חושב שזה היה, אלה, זה תוחם את כל הנושאים שדיברתי עם אלוביץ', כמה שיחות כבר היו? לא היו הרבה שיחות. אז בכל מקרה, אני לא חושב שהאולטימטום הפיקטיבי הזה יכול היה לפורר את הקואליציה, אבל יכול להוביל להתפתחות אחרת.

אוקי. אני לא מתווכחת איתך, אלה דברים שאמרת. אני שואלת אותך, האייטם הזה היה לשיטתנו, לשיטתך לטעמי, חשוב לך, שאתה לא רק הסתפקת בלהפנות דובר לא מזוהה: ים, אלא פנית בעצמך למר אלוביץ'.

כן

נכון

וגם למו"לים אחרים

בסדר

נכון?

מה?

נקודה חשובה, שאתם כל הזמן מתעלמים ממנה. פניתי גם למו"לים אחרים

בסדר, אבל מר אלוביץ',

אבל זה שורש העניין פה

בסדר

האם הלכתי במיוחד. אלוביץ' נתן לי היענות מיוחדת או פניתי באופן מיוחד לאלוביץ' או שפניתי גם למו"לים אחרים?

בסדר גמור

זה דבר שעצבן אותי, זה אני לא מסתיר, אני גם בן אדם. קשה אולי לעכל את זה. וזה נאמר ב.. סגי נהור, כן. ואז לפעמים כשאתה מתעצבן, (מדברים יחד)

את הקשה לעכל את זה, נו. יהודית.

אני צוחקת נו

טוב, אני מודה לך על החידוד (צוחקים)

אז לפעמים זה מתקשר, אם דבר מעצבן אותך, אתה גם פונה,

לא ידעתי אם לבקש שתצא לפני החידוד, אבל,

אוקי, טוב בסדר

מר שי חייק אמר שגם במקרה הזה, אתה הפנית אותו למר אילן ישועה ולמר אבי אלקלעי. זה נכון?

לא זוכר דבר כזה

לא זוכר דבר כזה?

(מדברים חלש ולא ברור)

אני יכול לראות מה הוא אמר?

סליחה, סליחה, רק רגע

תראי לי בבקשה מה הוא אמר?

סליחה, לא

אני לא יכול להתנגד?

קודם כל, אני לא אמרתי סליחה לך. אני אמרתי, שגברת פירר דיברה חזק מדי,

אולי תרענני את זכרוני (מדברים יחד)

אבל זה היה חזק מדי

סליחה.

זה היה חזק מדי

תראי לי רק בבקשה מה שהוא אמר

אני אראה לך. אני אראה לך. אני מפנה ל - ת/642 בעמוד 14 (העד מהמהם בחיוב)

ראש הממשלה, רק אני מבקש לא לענות.

לא, אני רק רוצה לראות

כנראה נרצה להתנגד.

זה עמוד 14

ברור, ברור.

אולי רגע להמתין

עורכת דין תירוש, לא אמרתי כלום.

בסדר. 'מה שאני זוכר, שראש הממשלה פנה אליי וביקש ממני להעביר גם למנכ"ל אילן ישועה וגם לעורך אבי אלקלעי, את ההודעה שהוצאתי לאחרים בעניין אורי אריאל. ומה עשית? שלחתי ווטסאפ לאילן ולאבי אלקלעי. ומה קרה? לא זוכר. זוכר פורסם, אני לא יודע, אני מניח שכן.' והוא אומר, 'הוצאתי על הבית היהודי אולי חמישים הודעות בסגנון הזה.' אבל אני שאלתי אותך על החלק הראשון וגם בסוף בשורה 16 אפשר לרדת,

מה שמעתי, החלק הראשון,

אני שאלתי,

זה את אומרת, זה לא כתוב.

לא, אני שאלתי על החלק הראשון, על שורות 1, 2. שראינו למעלה, רגע, תעלה שנייה.

נו, והם לא היו היחידים שקיבלו את זה

אבל זה לא מה ששאלתי. אני אחדד את השאלה

כן

'מה שאני זוכר, הוא הוציא להרבה הוא אומר, בסדר? זה לא העניין וזאת לא השאלה, זה מונח בפניך. אני שואלת אותך על כך שמר חייק אמר, שאתה פנית אליו וביקשת ממנו להעביר גם למנכ"ל אילן ישועה וגם לעורך אבי אלקלעי את ההודעה שהוצאתי לאחרים. ואני מפנה גם לעמוד 15 בתחילת העמוד, 'ראש הממשלה מתקשר אליי ומבקש ממני להוציא את ההודעה שהוצאתי בנושא של אורי אריאל ולתת אותה גם לאבי אלקלעי וגם לאבי ישועה.

לא זוכר

אז אני שואלת אותך, אני שואלת אותך, אפשר להחזיר, אפשר להוריד את זה, אבל אני שואלת אותך, זאת בעצם השאלה, בעצם מר חייק אומר, הוא הפיץ את זה לעוד אנשים. זה מה שהוא אומר. אבל אני שואלת אותך על כך שהוא אומר, חוץ מזה שהוא הפיץ את ההודעות לאנשים אחרים, הוא אומר שאתה ביקשת ממנו לפנות לאילן ישועה ואבי אלקלעי. אני שואלת אותך האם זה נכון.

שוב, אני חושב שאם תוכל רגע לצאת.

(העד יצא מהאולם)

כבודכם, קודם כל כמו שאומר מר חייק, גם ב - ת' שהוגש, הוא פנה לעוד חמישים כלי תקשורת אחרים וכולי. על השאלה הזאת, חברתי באה ואמרה, אני לא מפנה אותך בחלק שעוסק בחמישים, שהוא שלח לחמישים,

הראיתי,

שנייה, עורכת דין תירוש.

סליחה.

אלא רק לשתי שורות הראשונות. ועל שתי השורות האלה, שורות 18 - 16, אז גם, על זה הוא נשאל בחקירה הנגדית והוא אומר שהוא העביר את זה לכולם. 'הוא ביקש ממך להעביר את ההודעה לכולם'? והוא אומר 'נכון' ואחר כך שואלים אותו, אחר כך בשורות 27-29 'אתה אומר שאתה לא רואה בזה שום דבר יוצא דופן'?... מו"לים אחרים, הוא מדבר עם אבי וייס,

זאת לא השאלה מר חדד. השאלה אם הוא זוכר שהוא באמת העביר את ההנחיה וזה הכל.

על פני, שוב, עכשיו מה עוסק המשפט, האמת,

זו שאלה אחרת.

בסדר, אבל אני מקבל, לכן אני התלבטתי, כי על פני הדברים מבחינת רוחב התפוצה והעובדה שאין שום דבר ייחודי או חריג, יש תשובות, ואני מקבל את מה שאדוני אמר, לכן התלבטתי אם להתנגד.

רוצים להכניס אותו? מישהו מהמשמר?

גברתי כבר לא מסתפקת בשירותים הטובים של עורך דין חן?

אני מרחמת עליו, שהוא יקום כל שנייה.

הפוך, הפוך, לקום מדי פעם זה דבר, כמו במטוס, שכדאי לקום מדי פעם.

אבל הטלפון לא סופר לו צעדים. הוא לא,

לא סופר לו צעדים.

אם זה לא נספר זה לא נחשב.

זה לא נחשב.

(העד של לדוכן העדים)

כן, מר נתניהו. תשובתך, אם אתה צריך שאני אזכיר את השאלה?

לא, אני רוצה לראות את הטקסט ואני אשיב לך

ראית אותו הרגע

אני צריך לקרוא אותו

רגע, זאת, שנייה

אני רוצה לקרוא את הטקסט,

אני שואלת אותך רגע שאלה פשוטה,

מה השאלה?

תקרא עוד פעם את הטקסט, אבל אני שואלת אותך שאלה פשוטה, האם אתה באירוע הזה הפנית את מר חייק, באירוע הזה ספציפי.

תראו לו, תעלו את,

לאילן ישועה ולאבי אלקלעי?

תראי לי את הטקסט ואני אשיב לך

עורכת דין תירוש, את מעלה בדעתך שאנחנו אם עד.. מטעמנו,

רגע,

היה מבקש לראות טקסט ואנחנו היינו אומרים לו לא, אתה לא תראה את הטקסט?

תראי לו את זה.

בסדר, בוא נראה את זה. בסדר

תראו לו.

כי גברתי התערבה ואמרה שיראו לו. לא, בסדר.

אפשר מהתחלה? מהתחלה של כל החלק הזה. אני מבקש

לא, הנה, זאת ההתחלה. עמוד 14 למעלה

אין יותר לפני?

אין

רגע אחד, יש לפני או אין לפני?

לא. אין. אין. רגע, תחזירו לו רגע לתחילת האירוע. לתחילת האירוע, תעלה עוד קצת למעלה עידו. תודה. הנה.

(העד קורא)

מ - אני זוכר

רגע, אפשר יותר גבוה בבקשה?

לא. אני מבקשת כבודכם, סליחה. אני לא מעוניינת עכשיו שמר נתניהו יקרא את כל מה שחייק אומר על האירוע הזה. זה לא עכשיו של תיאום עדויות. אני רוצה לחקור,

מה?

סליחה, אני רוצה לחקור את מר נתניהו חקירה אותנטית ככל הניתן. אני לא חושבת שאני צריכה להראות לו עכשיו את כל מה שמר חייק אומר על האירוע הזה. אני הפניתי אותו למקטע ספציפי, שבו מר חייק, שבו מר חייק אומר שמר נתניהו הפנה אותו לאילן ישועה ולאבי אלקלעי, הראיתי לו תא המקטע, דף שלם, שבו הוא אומר שהוא פנה גם לגורמים אחרים ואני רוצה שנתרכז בדבר הזה. אני לא חושבת ש,

מה המוצג שוב?

642

מה?

642. ת/642

כמה עמודים זה, זה ארוך?

היינו שם בעמוד,

רק רגע, לא כל,

איזה עמוד גברתי הייתה פה?

אני הייתי בעמוד 14 למעלה

רק שנייה.

הייתי בעמוד 14 למעלה,

... תיאום עדויות, אפשר לומר דבר כזה?

לא במובן,

הוא זכאי לעבור על החומרים לפני שהוא מעיד,... תיאום עדויות?

סליחה. סליחה. יש הבדל,

מה זה האמירה הזאת?

לא, רק רגע, סליחה,

שיהיו אמירות אחראיות מצידך.

אוקי, אז אני לא התכוונתי לתיאום עדויות במובן,

כן, יש זיהום עדויות ותיאום עדויות,

לא התכוונתי בתיאום עדויות בשום מובן פלילי או אחר כמובן. התכוונתי לכך שלפני שנאשם מעיד בחקירה ראשית, הוא מתכונן לחומרים. ועכשיו בחקירה נגדית, זכותנו להציג לו את הדברים בצורה מסוימת ולא לתת לו עכשיו לעשות הכנה מחדש לאירוע הזה. זאת לא המטרה. אנחנו נראה לו דבר, דבר, מותר לנו לשאול אותו דבר, דבר ולאתגר אותו. בעניין הזה שמר חייק אומר שהוא הפנה אותו אליו, אני הצגתי לו את המקטעים. הצגתי לו מעמוד 14, אני הצגתי לו את ההמשך. אין שום סיבה להראות עכשיו למר נתניהו את כל מה שמר חייק אומר על האירוע הזה כולו. זה לא העניין, עם כל הכבוד.

כן, אני יכול לראות את ההמשך בבקשה?

אנחנו לא נמצאים לפני חקירה ראשית

אני יכול להמשיך?

כאן מתחיל הקטע, כן.

כן, תודה (העד קורא)

מר נתניהו.

רק שנייה, אני קורא גברתי. אפשר להמשיך, סליחה

זהו, סליחה. זה לא קשור לזה. אפשר לעלות בבקשה חזרה למקטע

למה, רק שנייה אחת

לא, אנחנו לא מעוניינים שאדוני יקרא את כל ה,

אני מבקש לקרוא עוד שלוש שורות. ריבונו של עולם, מה יש לך?

אז אני מבקשת שלא. אני מבקשת, (מדברים יחד)

אנחנו מתקשים להבין, מתקשים להאמין.

זה בהחלט משמעותי, זאת החקירה,

יש לגברתי המשך?

כן, יהיה, בוודאי שכן גברתי,

אבל גברתי, אני,

על דברים אחרים ואני מבקשת, הם לא קשורים לעניין הזה

זה לא קשור, לא צריך לצאת.

עורך דין חן, אם יש פה משהו,

אני רק מבקש,

חשוב שהוא יראה בקשר לשאלה הזאת, תגיד לנו.

זה בקשר לשאלה הזאת

לא, לא,

שורה 28. אנחנו חושבים שזה קשור.

אז אפשר להראות שורה 28. מה זה שורה 28, אני אראה קודם

שנייה, זה לא העניין. העניין הוא שהיה כלל בפרשת התביעה, עם עדי התביעה, שאנחנו חקרנו נגדית. כל מה שחברתי השמיעה, לא חל עלינו. כלומר, כל עד שביקש, בית המשפט ואנחנו לפעמים כדי לקצר ולייעל ולמהר, וידענו שאין דבר רלוונטי, בית משפט אמר, מה מכם,... הוא מבקש לראות, תנו לו לראות. זה היה הכלל. ללא יוצא מן הכלל. עכשיו אני לא מבין למה אנחנו פה כל פעם צריכים להתנגש בכללים חדשים?

חבריי לא הביעו התנגדות שקשורה לרלוונטיות של החקירה. אם יש התנגדות שקשורה לרלוונטיות של החקירה, והדבר הזה לא נדרש,

תנו לו לראות את שורה 28 ושיענה לשאלה.

ואז שחברי אמר שורה 28, אז הוא כבר מפנה אותו לשורה 28. זה בכלל

בית המשפט שאל אותי אם יש משהו.

תקרא את כל העמוד

די באמת, עורכת דין תירוש.

אדוני, אדוני יקרא את כל העמוד

בית משפט ביקש לדעת אם יש משהו ספציפי.

אז הנה, בשורה 28,

רגע שנייה, עורכת דין תירוש,

אני מקריאה

לא נשאיר את הרעל הזה לא נשאיר צף באוויר.

רעל?... מרגיע

תיאום גרסאות,

לא אמרתי זיהום עדויות, בוא באמת

אני עכשיו באתי ועניתי ונתתי שורה,

עורך דין חדד, אדוני מוכן לשבת?

בית משפט ביקש ממני.

שורה 28 כתוב 'שאתה לא רואה משהו יוצא דופן, יכול לעשות את זה למו"לים אחרים, חייק אומר. רוה"מ גם מדבר עם אבי וייס ומבקש ממנו לפרסם דברים. ומדבר עם עמוס רגב.' רצו שתקרא את זה. אין קשר לדברים שאני שאלתי. עכשיו אני חוזרת לשאלה המקורית,

רגע אחד, אפשר לראות עוד שורה?

לא הייתה שאלה אם זה חריג או לא חריג

מר נתניהו, ההמשך לא רלוונטי לשאלה.

אבל לא נותנת לי לראות את זה

זו שאלה עובדתית. מה שיש בשורה.. עניין עובדתי.

מה השאלה שלך גברתי. כן

מר חייק אומר שאתה הפנית אותו,

כן

לאילן ישועה,

יופי

ולאבי אלקלעי

כן

ואני שואלת אותך אם זה נכון?

אני לא זוכר את זה. לעומת זה אני רואה מה הוא אומר. הוא אומר, שלחתי גם לאחרים. הם לא היחידים שקיבלו את זה. שלחתי חמישים,

זה כתוב בשורה מספר 1, זה כתוב.

נכון.

חמישים ידיעות. אחר כך הוא אומר, אני לא זוכר את השיחה

לא זוכר. התשובה היא לא זוכר.

הוא אמר לי לדבר עם אנשי וואלה, לא ל.. אני לא זוכר שדיברתי אתו

עורכת דין תירוש, התשובה היא לא זוכר.

לא זוכר

יש חמישים, הוא הוציא חמישים. אני לא זוכר שאמרתי לו על חמישים, אני לא זוכר שאמרתי לו על וואלה. אמרתי לו תוציא את זה רחב. אתם מתחקרים אותו על וואלה, אז הוא נזכר מה שהוא נזכר, שהוא הלך להתקשר בוואלה.

זה הסברים של אדוני לגרסתו של מר חייק (מדברים יחד)

בסדר. אבל,

... על זה.

לא, אני שאלתי אותו אם הוא מסר את הדברים, עורך דין חדד

אני לא זוכר. זו התשובה, אני לא זוכר דבר כזה

אוקי

אבל אני כן מציין את העובדה, שהוא אומר שהוא שלח חמישים הודעות כאלה לחמישים כלי תקשורת.

בסדר נתקדם

אז איך זה באמת

כן.

עכשיו אני אציג לך מספר נתונים, הם חלקם גם הוצגו בראשית, אני רק מניחה אותם. ביום 29.7 זאת אומרת באותו, יום לפני שהכתב הזו שראינו מתפרסמת, בשעה 19:20 בערב, יש שיחה ממשרד ראש הממשלה למר אלוביץ', שיחה שנמשכת שלוש דקות. בחקירה לא זכרת את תוכן השיחה, גם,

מי אמר שזו שיחה שלי בכלל?

אוקי. בחקירה לא זכרת את תוכן השיחה. בעדות הראשית לא זכרת תא תוכן השיחה. ואני מניחה שגם היום אתה,

אני לא יודע את תוכן השיחה. אני לא יודע אם זו שיחה שלי בכלל

בסדר

תראי לי אולי את ה.. תראי לי את המחקר תקשורת, נראה

בסדר. אני מניחה שגם היום אתה לא זוכר. אז אפשר להראות את מחקר התקשורת, ת/1591, שורה,

הוא ענה על זה כבר.

לא הוא אמר, תראי לי את מחקר התקשורת

הוא אומר שהוא לא זוכר.

לא זוכר

לא זוכר.

לא זוכר. בסדר

אין טעם להראות אם הוא אומר שהוא לא זוכר.

הוא אמר, תראי לי את מחקר התקשורת, אני מוכנה להראות לו את מחקר התקשורת אם זה עושה משהו, הבדל.

מה יגיד לו מחקר התקשורת? חבל על הזמן, נו?

אני מראה לך מחקר תקשורת מהטלפון לטלפון של שאול. בצד ימין זה הטלפון של שאול. ובצד שמאל זה טלפון שלפי מסמך שהוגש, הוא משרד ראש הממשלה.

לשכת ראש הממשלה. זה משרד ראש הממשלה

נכון, זה משרד ראש הממשלה

כולל הרבה אנשים

יכול להיות הרבה אנשים, זה מה שאתה אומר? בסדר. עכשיו, אחרי השיחה הזאת, שמונה דקות אחרי השיחה הזאת מתקשר אלוביץ' ל.. סליחה, מתקשר אלוביץ' לישועה. ב - 19:28, יש הקלטה של השיחה הזאת, יש תמלול שלה, תיכף קצת ניגע בזה, אבל הציגו לך את זה ב.. בחקירה הראשית שלך, הציגו לך פרפרזה של השיחה, לפיה שאול מתקשר אליו ומבקש ממנו, מספר לו על מה שאתה מבקש. אמרת שאתה לא זוכר את תוכן השיחה, אבל זה קשור. מילים שלך, אפשר להראות לך רגע. מזכירה לך פשוט דברים שאמרת. אם אתה רוצה לראות,

כן, בטח

בסדר, בשמחה. עמוד 75,

תגידי לי גם מה השאלה

רק רגע, מציגה לך דברים שאמרת כדי שתיזכר. זה בעמוד 75, לפי מחקרי התקשורת, שורה 22 זה מתחיל. 'לפי מחקרי התקשורת ניתן לראות שאתה שוחחת עם שאול אלוביץ' בשעה, בשיחה של שלוש דקות ושלוש שניות.' אוקי. מניח בפניך עורך הדין שלך. 'כן,' אתה אומר. מעניין אתה לא אומר לו,

לא, לא, זה כן,

בסדר,

זה בלשון, 'נו,' בוודאות

מקבלת

רק שנייה, אתה רואה איך נראה בפרוטוקול?

כן. כן, אני רואה (צוחק) במקרה הזה כן אני רואה

אומר לך עורך דין חדד, אוקי, הפעם זה כן אני רואה, שאלה, 'עכשיו יש בחומר השיחה, בחומר שיחה של אלוביץ' וישועה שבה שאול מעדכן את ישועה על השיחה הזאת ביניכם. בוא נראה את זה. איך זה הוגש' וכולי ואז יש שאלה. 'שאול אלוביץ', תרשום לך או אתה תזכור בעצם, צלצל אליי החבר מירושלים, מה אתה אומר? מה אתה אומר? חבר מירושלים צלצל אוקי, אז הוא טוען ומספר לי סיפור כזה, הוא אומר שהיום הייתה החלטת בג"צ על הריסת המבנים, בקיצור מה שעכשיו סיפרנו פחות או יותר, ראש הממשלה, מה שסיפרת עכשיו.' אוקי. עד כמה אתה זוכר את השיחה שלך עם אלוביץ' בנושא?

מי מדבר כאן עם מי?

השאלה זה עורך דין חדד שמציג לך שיחה של שאול אלוביץ' עם ישועה. לאחר שמונה דקות בערך לאחר השיחה, (מדברים יחד)

הוא מציג לך, הוא מציג לך פרפרזה, הוא התחיל בלהקריא, אבל הוא עבר לפרפרזה של תמליל שיחה שלך, של אלוביץ' עם ישועה, שמונה דקות בערך,

שבו אלוביץ' אומר שאני סיפרתי לו את הסיפור על הריסת הבתים בבית אל

נכון. הוא אומר ש,

כן נו?

הוא שואל אותך, עד כמה אתה זוכר את השיחה הזאת שלך עם אלוביץ' בנושא ואתה עונה, לא זוכר אותה באופן ספציפי, (העד מהמהם בחיוב)

לא רק עם אלוביץ', דרך אגב, אבל זה קשור. ואז אתה ממשיך ואומר את מה שהראינו קודם.

כן

'מה זאת אומרת לא רק עם אלוביץ'? שוחחת בנושא הזה עם עוד מישהו? בוודאי. מו"לים אחרים, יש לך כמה נושאי ליבה,' זה המקטע שהראיתי קודם, בסדר?

טוב

רק מזכירה לך

כן

שבחקירה הראשית אתה אמרת שאתה לא זוכר את השיחה, אבל זה קשור. ואגב אני אומרת, במאמר מוסגר, לא אמרת לעורך דין חדד, יכול להיות שמישהו אחר דיבר מהטלפון הזה. רק אומרת במאמר מוסגר. נתקדם.

אני אמרתי שאני לא זוכר את השיחה

בסדר. מאה אחוז

לפני רגע אמרתי לך את זה

בסדר. אמרת גם שזה קשור

גם פה אמרתי אני לא זוכר את השיחה

עכשיו אני מציגה לך את התמליל. בסדר?

טוב

אני מציגה לך תמליל,

תמליל בין שאול אלוביץ' לאילן ישועה.

174. כן. אבל זה תמליל שמדברים, שאול אלוביץ' מדבר שם על השיחה שלו עם מר נתניהו. בסדר? זה תמליל 174.1 ג.'

174?

כן. 1 ג.' בסדר?

זה מתחיל בשאול? כן?

זה מתחיל בשאול, כן. ואז מה שאני רוצה להראות לך,

איזה עמוד?

רק רגע, שנייה

סליחה.

שנייה חברים

אנחנו פשוט רוצים לעקוב.

בסדר, אתם תעקבו. אני אסביר הכל. הכל יהיה בסדר, מבטיחה. אני רוצה להראות לך את התמליל ולהסתכל בעמוד 1 ואחר כך 2... לפתוח את זה. שאול: 'החבר מירושלים צלצל. אוקי. אז הוא טוען, הוא מספר לי סיפור כזה, שהיום הייתה החלטת בג"צ. הוא הולך להרוס את הבניינים, הריסת הבניינים' וכולי. ואילן ישועה אומר אתה יכול לקרוא, 'החליט החלטה נוספת באותה שעה, בשעה אחת עשרה לבנות חמש מאות יחידות דיור בירושלים ושלוש מאות יחידות דיור בבית אל. הוא אומר: הכל מופיע כבר באתר. שאול אומר: מה? הכל באתר, מופיע כבר. כל מה שאתה אומר, תקשיב רגע, טוב ואז הוא מסביר, אומר, רבע שעה אחרי זה, אחרי שהוא החליט, בא אורי אריאל ונתן אולטימטום והוציא אולטימטום מטעם הבית היהודי, שאם לא יעשו את זה, אז יפילו את הממשלה. נכון, ראיתי. אז הוא אומר לי, איך הבן אדם נותן אולטימטום, רבע שעה אחרי שאני כבר החלטתי שאני עושה את זה. אז הוא אומר שבשמונה וחמישה יהיה איזה אייטם בטלוויזיה, על האולטימטום המפוברק של הבית היהודי. עכשיו, יצלצל אליך אחד בשם שי, יש איזה שי אצלו, שי משהו, כן, יצלצל אליך וייתן לך את כל הפרטים' וכולי. אתה יכול לקרוא את זה. ואז הוא אומר, 'זה בכותרת הראשית של וואלה' שאול אומר: 'אני לא ראיתי את וואלה היום. תסתכל עכשיו. שאול אומר: אבל עכשיו האייטם הוא, האייטם הוא, זה בראשי מה שאתה אומר, אני אקריא לך. שאול אומר: לא, יש יוגב קרא להרים דחפור. אילן ישועה: כן נכון, ראש הממשלה בראשי התנער מדבריו החריפים של הח"כ מהבית היהודי נגד בג"צ ישראל, היא מדינה דמוקרטית שומרת חוק וכולי.' שאול מסביר לו: 'הוא מדבר שאורי אריאל נתן אולטימטום וכולי.' מה שאני שואלת אותך רגע, עד פה, מה שאני רק אומרת לך,

ראש הממשלה, חכה רגע שנתנגד, בסדר?

מה שאני אומרת לך, לפי מה שמר ישועה בהתחלה אומר לו, הוא חושב שמדובר על משהו אחר, הוא עדיין לא מבין, אחרי הפרשנות, אני מציעה לך הרגע את הפרשנות שלנו למקטע הזה בשיחה. מר ישועה חושב שמדובר על הדיווח על עצם ההחלטה של בג"צ ועל עצם ההחלטה שלך לבנות יחידות דיור בבית אל ובירושלים. זה מה שהוא חושב ולכן הוא אומר, זה באתר, זה באתר, זה באתר כבר. אבל שאול אלוביץ' מסביר לו., זה לא מה ש.. זאת לא הכוונה. הכוונה היא והוא מסביר לו, הכוונה היא משהו שקרה בנוסף, זה האולטימטום המפוברק של אורי אריאל. אוקי?

מה השאלה אליו?

מה השאלה אליו?

אני רק מניחה את זה רגע בפניך

מה השאלה אליו?

אז שנייה, אני אשאל. השיחה ממך לאלוביץ' הגיעה ב - 19:20. לפי השיחה של מר אלוביץ' לישועה, אני מציגה מהתמליל בסוף עמוד 1, בתחילת עמוד 2,

באיזה עמוד אנחנו עכשיו?

1. בסוף, ב - 2 כן, זה. הנה, הזזתי חזרה (העד מהמהם בחיוב)

עכשיו, יצלצל אליך אחד בשם שי. אם יש שם שי אצלו. שי משהו. אוקי. ואז הוא אומר גם בתחילת העמוד, תעביר לתחילת העמוד. 'כן, יצלצל אליך וייתן לך את כל הפרטים. הוא אומר, תהיו מוכנים לפרסם את זה'. ואז גם בעמוד 3, רק רגע, וגם הוא אומר לו, 'הכותרת צריכה להיות שגם הוא החליט וגם האולטימטום מפוברק, אז שי ייתן לך את הכל, רק תהיה מוכן לשעה שמונה, שעה שמונה זה עוד חצי שעה.' ומה שאני שואלת אותך מר נתניהו, מהתמליל עולה שאמרת לשאול אלוביץ', שהאייטם צריך להיות מוכן סביב השעה שמונה. אמרת לו ששי יפנה לאילן ישועה, כי אלוביץ' עצמו רואים שלא יודע איזה שי. אז אני מניחה בפניך שאתה אמרת לו ששי יפנה לאילן ישועה. וגם לשיטתנו אמרת לו גם מה צריכה להיות הכותרת. תגובתך? זה מזכיר לך משהו לגבי השיחה שלך עם מר אלוביץ'?

לא. אבל זה, (מדברים חלש ולא ברור)

אתה רוצה להתנגד?

לא, בסדר. כבר התחלת לענות, אני ביקשתי, הרי ביקשתי שהוא לא יענה, שנרצה להתנגד.

לא,... אתה לא יכול להגיד לא כשהוא אומר לא

עורכת דין תירוש, אני ביקשתי מקודם שהוא לא יענה.

שאלתי אם זה מזכיר לו משהו

הייתה שאלה מאוד מאוד מאוד ארוכה. מאוד מאוד.

היא לא הייתה ארוכה

ראש הממשלה לא חיכה, הכל בסדר. אני לא מתנגד גם כשהוא נמצא פה.

התיישבת

הוא התחיל לענות.. ברור שהתיישבתי, כי בית המשפט אמר לי להגיד לו,

הוא צודק. צודק.

אז הוא התחיל לענות.

השאלה אם זה מזכיר לו, הוא ענה לא.

אז הוא ענה לא. זהו, בסדר. אז הוא אמר לא.

כבודכם, שוב כמובן אנחנו שומרים על כל,

כל הרזרבציות.

כל הרזרבציות לגבי השיחות והכל, אבל בהקשר הזה אני רק מפנה לעמוד,

לא, אז אם, אם אתה רוצה,

לא קשור אליו. אני גם לא אגיד את התוכן.

לא, אז לא צריך. אם זאת לא התנגדות, סיכומים,

כן צריך, כי זה קשור לרזרבציות.

לא, אבל סליחה, זה לא מקום לרזרבציות וסיכומים. גם אנחנו לא עשינו בחקירות נגדיות רזרבציות סיכומים,

אז אם ככה, אני מתנגד.

(מדברים יחד)

חבל, זה היה קצר.

עשיתם.

לא, זה לא קשור. אני לא חושבת שזה לגיטימי לעשות את זה כרגע

עורך דין חן, כבר דיברנו על זה. כבר דיברנו על זה. שלא מתחילים להפנות למקומות אחרים. שנגיע בסוף, תפנו לאן שאתם רוצים.

אבל גברתי, זה לא בהקשר של השאלה והתשובה, זה בהקשר של הפרופוזיציה של חברתי.

בסדר, אבל זו הפרופוזיציה, בסוף תטענו מה שתרצו.

קודם אנחנו ראינו שהיא פנתה לכבודכם והיא הסבירה לכם דבר מסוים ואז הסתבר,

לא הסתבר,

שמול ההסבר שלכם, יש דבר שהיא לא הראתה מתוך הזולה, שלא הועברה אלינו, גילינו אותה במקרה, ששם בכלל זה קשור להרצוג. חלף, הנה, אני אומר בנוכחותו. לא אליו. לשיחה בין ישועה להרצוג. עכשיו אותו דבר פה, אומר ישועה, אומר ישועה ורציתי להפנות סך הכל לעמוד.

לא, סליחה. לא כבודכם סליחה

עורך דין חן, אדוני לא יכול, בוודאי לא יכול לומר דברים בנוכחותו.

אני יכול לצאת

וכבר סיכמנו וכבר דיברנו על זה שלא מתחילים,

הוא כבר ענה.

להפנות למקומות אחרים. כשנגיע בסוף ותצטרכו להפנות, תפנו. זו השאלה, זו התשובה, בסוף תפנו למה שתרצו.

מבחינתי לבטל את כתב האישום, ההגנה... לפני כן בעזרת השם, לא נצטרך להפנות לכל המקומות האלו ובא לציון גואל וזהו.

אני חושב שהסיבה שאנחנו מפרפרים כך, זה משום שהמשפט הזה הולך הפוך. פשוט הכל הפוך. במקום חקירה, בירור, שינוע כהלכתו, משפט, פרשת תביעה, אחרי העברת כל חומר החקירה והוכחות, אנחנו מתחילים מפרשת ההגנה והולכים אחורה.

נכון.

זה מה שקורה כאן ולכן זה יוצר את כל הבלבול.

אם אנחנו נמצאים בטענות... אז אנחנו נתכונן לזה, באמת (מדברים יחד)

לכן אנחנו מתנגשים בכללים הפרוצדורליים בדיני הראיות ובהכל.

מר נתניהו נחקר על האירוע הזה, אגב. אם לא אמרתי

הפרופוזיציה שהוצגה על ידי חברתי בשאלה, היא לא נכונה.

אוקי, אדוני אמר מה שאמר.

ולזה רציתי להפנות. בסדר.

כן, תמשיכי. תמשיכי.

בסדר, תראה, אתה אמרת לנו גם בדיונים קודמים, שאתה לא הפנית תא שי חייק לישועה ולאלקלעי. אמרת לנו גם עכשיו, היום לפני שהראיתי לך את השיחה הזאת, רק כשהצגתי לך את מה ששי חייק אומר. אבל עכשיו אנחנו רואים מהתמליל, אנחנו רואים מהתמליל, שמר אלוביץ' אומר לאילן ישועה שיפנה אליו שי, אחרי שיחה איתך,

שלא יענה, אני מבקש להתנגד.

אחרי שיחה איתך,

ממש לא

הוא אומר, שיפנה אליך, זה מה שאנחנו רואים בשיחה,

אנחנו,..

(מדברים חלש ולא ברור)

שיפנה אליך שי חייק וייתן לך פרטים. ולכן אני מציעה לך. אני מציעה לך,

אל תענה.

אמרתי, אמרתי לו בשקט שלא,

אני אתאפק

לא שזה עוזר הרבה פעמים,

לכן אני מציעה לך,

אני אעשה מאמץ

עורכת הדין תירוש,

אני מציעה לך שאולי בשונה מהדברים שאמרת, אתה בהחלט, בדיוק כמו ששי חייק אומר, אתה הפנית אותו, באירוע הזה בוודאי, למר ישועה לכל הפחות, כי זה מה שאנחנו רואים כאן מהשיחה לשיטתנו.

אל תענה. יש התנגדות?

אל תענה כי יש התנגדות

כן.

... יצא.

אז מה שרציתי לומר קודם,

שנייה, שנייה.

הוא כבר רחוק.

(העד יצא מהאולם)

מה שרציתי לומר קודם, זה היה רזרבציה, וזה שאנחנו לא קמים כדי לאפשר את רצף החקירה הנגדית, כמובן תוך שמירת הקול. אבל, גם במקומות האלה, לא צריך להציג, כמו הדוגמא הקודמת שנתתי, מצג, שחברתי יודעת שהוא בעייתי מבחינת הפרופוזיציה והסיכום שלה. מדוע? משום ששי חייק ב.. אנחנו הראינו, סליחה, לישועה בחקירה שלו שהוא מחק את השיחות עם שי חייק באותו יום. לא את כל השיחות, אבל הוא מחק שיחה עם שי חייק באותו יום. הוא מחק את השיחה. עכשיו, באיזה סיטואציה אנחנו נמצאים? שבשנת 2025, נשאל ראש הממשלה על שיחה שהייתה לפני עשר שנים, משהו כזה. הוא לא, הוא אמר כבר שהוא לא זוכר. הוא אמר כבר שהוא לא זוכר. כאשר בתוך הפרופוזיציה מדברים על הפנייה של שי חייק לאילן ישועה, כשאילן ישועה, העד הרלוונטי שהעיד גם הוא לפני כמה שנים, מחק את השיחה. אז אנא אנו באים? מה אתם תעשו עם זה? עכשיו, אני מנסה לחסוך כי בסוף זה יפגוש אותנו. אז מה קורה עכשיו? אנחנו מאריכים, מקום שאפשר לקצר מלכתחילה, ההתנגדות הזאת היא ממילא באה כדי לחסוך אחר כך, הרי איזה ממצא בנסיבות שתיארתי עכשיו, אתם תוכלו לקבוע בסוף ההליך? על זיכרונות? על הודעות? על הודעות שנמחקות? על מה היה שמה? מה המסרים שהועברו? ש - 2453 בפרוטוקול תראו כבודכם למטה, אומר ישועה, מחקתי את השיחה מחייק.

אני צריכה לענות גברתי?

לא. שיענה לשאלה. רק שמישהו יכניס אותו. מישהו מהמשמר?

אפשר כמובן, יש גם את ההתנגדות הפשוטה שבאה ואומרת, גברתי צודקת גם, לא חייבים, כי הוא יענה אני מניח תא אותו דבר. אבל אם הוא אומר שהוא לא זוכר, כי הוא אומר שהוא לא זוכר את השיחה,

אפשר גם לרענן את זיכרונו, לא?

הוא יענה אותו דבר.

בבקשה, תרענני לו את הזיכרון משיחה,

כנראה יענה אותו דבר.

אני מזכירה לך שזה מה שעשית בחקירה הראשית, הראית לו את השיחה והוא אמר, זה קשור, רעננת את זיכרונו.

עורכת דין תירוש, זה לא מה שהוא אמר. הוא אמר, אני לא זוכר.

חבל על הזמן, באמת, הוא יענה ונתקדם.

אני מסכים שחבל על הזמן.

(ממתינים לעד)

מה קרה?

הם קוראים לו להיכנס.

כבודכם, ננצל את ההפוגה, אם אפשר לבקש מזגן.

לבקש אפשר.

(צוחקים)

שמישהו יראה מה אתו?

אמר שייקח לו עוד רגע.

אז מה, חמש דקות הפסקה?

(מדברים חלש ולא ברור)

(ממתינים לעד)

אפשר אולי לבדוק שוב? אין טעם שנשב ונחכה.

(דיבורים ברקע)

אולי אני אנצל את זה לקבל חמש דקות הפסקה במקום שנשב בשקט.

נחכה רגע לאיש המשמר. אם אדוני רוצה חמש דקות.

לא, זה כדי לחסוך את זה שנשב ונחכה.

למה, אז נשב ונחכה.

(מדברים לא ברור)

מאה אחוז, נשב בשקט.

(העד שב לדוכן העדים)

בבקשה

כן. מר נתניהו, אישרת לנו שבנושא הזה פנית כעיקרון למו"לים וגם לאלוביץ', לא זכרת את תוכן השיחה.

נכון

אמרת לעורך דין חדד, כשהוא הציג לך את התמליל הזה, שהחבר התקשר מירושלים ואת התוכן של מה שאלוביץ' מספר לישועה, שזה קשור. אתה לא זוכר את תוכן השיחה, אבל זה קשור, זה מה שציטטתי לך. עכשיו אני אומרת לך, שבתמליל הזה, מהתמליל הזה מר אלוביץ' אומר לישועה, ראינו את זה הרגע, שהוא אומר לישועה שצריך לפנות אליו מר שי חייק. שזה צריך לעלות בשמונה וחמישה, יחד עם הטלוויזיה וצריך כותרת כזאת וצריך לפנות אליו מר שי חייק לתת לו פרטים. שי, היא אפילו לא אמר חייק. הוא לא ידע, יש אחד כזה אצלך. אני מציעה לך, אני אומרת לך, שהדברים האלה שהוא אומר לו, הם דברים שהם באים מפיך בשיחה ואני שואלת אותך אם זה מזכיר לך משהו.

אני לא זוכר את השיחה. אני רק קראתי פה ששי חייק אומר שהוא עשה חמישים שיחות כאלה, חמישים שיחות. אז בטח בזמן הזה הוא מפציץ את כולם ואין בזה שום דבר בעיניי. אבל יש דבר אחד, שאת, שאני מבקש לקרוא את זה, את רוצה להסתיר ממני, לתפוס אותי באיזה פינה כי זה לא נוח לכם, כי אתם יודעים שהעובדות לא תואמים את מה שאתם עושים. שיש פה אלפי כתבות שליליות, אתם מחפשים באיזה picking cherry וגם שם אתם מגיעים לאיזה צימוק מורעל. ואתם לא רוצים, כי אתם לא מעוניינים, אתם לא מחפשים את האמת, אתם לא עוסקים, אתם לא עוסקים ב.. כן, אתם עוסקים בצייד, אתם לא עוסקים בבירור האמת.

מר נתניהו,

מר נתניהו, אנחנו ממשיכים. כן.

מר חייק הוא לא זה שאמר לך לפנות למר אלוביץ'. נכון? מטבע הדברים

אני לא זוכר את זה, אני לא דיברתי אתו. אבל אני לא זוכר אם דיברתי אתו ומה אמרתי לו בוא נגיד ככה, לא יכול לדעת. אבל זה שדיברתי עם מו"לים, אני לא מסתיר זה, דיברתי עם מו"לים. זה בדיוק הנקודה. אתם לא בדקתם את זה, האם דיברתי עם מו"לים אחרים.

מר נתניהו,

אז איזה קשר מיוחד יש לי עם אדון אלוביץ'?

אנחנו לא נצליח להתקדם אם לא תענה על השאלות שלנו (מדברים יחד)

זאת התשובה, אני לא זוכר

לא, בסדר. אבל אני שואלת אותו שאלה,

תשאלי, תשאלי.

על האירוע הזה ועל הפניות למר אלוביץ' ושמר חייק, (מדברים יחד)

הוא לא זוכר.

שאלת אותי אם חייק,

.. מעמיקים במקום שלא נחקר עשר שנים.

הוא נחקר על זה, דווקא נחקר על האירוע הזה

הוא לא נחקר, הוא אמר שהוא לא זוכר.

בוודאי שהוא נחקר במשטרה על האירוע הזה

בסדר, מצוין, תראי לו מה הוא אמר במשטרה. מצוין, תרענני לו את הזיכרון.

אז גם שם הוא לא זכר,

עורכת הדין תירוש,

זה בדיוק העניין, הערך הרב

אז הוא לא זכר, מי זוכר את השיחות מלפני עשר שנים?

הלאה, הלאה.

אני מתקדמת כבודכם. מתקדמת. מתקדמת. לא נחזור על הדברים של מר חייק, לגבי חוסר הידיעה שלו על הקשר שלך עם מר אלוביץ' וזה שהפנית אותו. אני מתקדמת. יש אחר כך, אני מציגה לך עוד מספר נתונים, בסדר, אני לא רוצה להציג את הכל כדי לחסוך את הזמן, כי זה אירוע ארוך שמתפרס,

באותו עניין? אם הוא הפנה את שי חייק?

לא, לא, לא, לא באותו עניין, בעניין האירוע הזה. לא באותו עניין, כן. אני אומרת לך שלפרוטוקול אני אגיד שיש עוד הקלטה של שיחה בין שי חייק לבין אילן ישועה, ת/174.1 ד' תמליל שיחה משעה 19:40, אני לא עוסקת בה כרגע. ובניסיון לסכם את הדבר, אני מניחה לך עוד כמה נתונים לפני השאלה. אני אומרת לך, יש תמלילי שיחה נוספים, ת/174.1 ה,' ו,' ז' ו - ח.' ומה שעולה מהם לשיטתנו בשילוב עם התכתבויות מהרול ועם עדויות שנשמעו כאן של מר ברוך שי, שאלוביץ' לוחץ ומבקש שהכתבה תעלה כפי שביקשת ובלוחות הזמנים שביקשת. ואילו במערכת, לצורך וקושי לאמת את האייטם, גם מול אנשיך וגם מול גורמים נוספים בזמן הנתון. ואכן אני נותנת לך כעובדה, האייטם לא עולה באותו ערב. אוקי. האייטם לא עולה, (צחקוקים ברקע)

מה השאלה?

סליחה, אני לא מבינה מה הצחוק מהקהל?

זה התביעה או ההגנה כאן עכשיו?

אני לא מבינה מה זה הצחוק מהקהל. אנחנו במופע תיאטרון? לא הבנתי

תתקדמי.

אני מתקדמת

גם זה היה במשפט, אולם בית משפט ואולם תיאטרון, גם זה היה.

אוקי

מה השאלה אליו?

רק רגע, אני רציתי להניח בפניו את העובדות האלה, אני חוסכת את העדויות והכל, סיכמתי. עוד עולה מהתמלילים, שמר שאול ואיריס אלוביץ', לחוצים מאוד מזה שהם לא הצליחו להעלות את הידיעה שביקשת בזמן. אני מפנה אותך לתמליל שיחה שהוא ת/174 ח', 1. ח' כמובן. 1. ח.'

עוד לא הגענו לשאלה.

סליחה, ואני מפנה אותך לכך שבעמוד 5 לשיחה, אפשר לראות את זה, בעמוד 5 לשיחה,

איזה עמוד?

עמוד 5 לשיחה,

עמוד 5 לשיחה?

כן

בסדר יהודית אני רק שואל.

כן, כן

זה לא 5,...

(מדברים יחד)

מספרים

זה 5 כדי לדעת.

עורכת דין תירוש, איך זה מתחיל, אין לי עימוד.

בסדר אבל?

העמוד מתחיל ב - בסדר אבל, אבל השורה שאני מבקשת להפנות אליה, זה השורה של איריס אלוביץ', הבאה, 'זה שהוא ביקש משאול שזה יצא בשמונה וזה יוצא אחרי שתים עשרה שעות.' זה משפט אחד. והמשפט השני שאני רוצה להפנות אליך, זה בעמוד 12, שורה 12, זה עמוד 12 הוא אומר, 'לא רגע אתה אומר, אתם אומרים לו את הדבר הבא אם הוא מתקשר בקווי מה שנקרא, אני לא עונה לו לטלפון יכ אין לי מה לענות לו. אני יוצא מטומטם, אני אומר לך, אני לא עונה לו לטלפון.' ובעמוד,

זה אלוביץ'.

כן. אומר אלוביץ' לישועה. ובעמוד 9 לקובץ, אומרת איריס אלוביץ', 'עכשיו אני מתפללת, אני מתפללת שזה לא הוא על הקו. הטלפון מתקשר, הטלפון הקווי מצלצל, הטלפון מצלצל ואני... אבל זה יהיה על הבוקר אומר לה אילן ישועה. זה לא הוא, חכה, רק הוא מתקשר בקווי.' מה שאני שואלת אותך אחרי האמירות האלה,

שנייה, שנייה, רק,

מר נתניהו, הוא לא יענה אם אתה לא רוצה שהוא יענה, אני שואלת אותו, (מדברים יחד)

האם זה מזכיר לך ש,...

כן. מה את רוצה לשאול אותו, שמה?

סליחה עורך דין חדד, לא לדבר אליי ככה, אני שואלת שאלה, אם אתה רוצה להתנגד תתנגד.

עורכת דין תירוש, באמת.

מה זה מה את רוצה לשאול? מה זה הדבר הזה? תן לי לשאול, אני בחקירה נגדית. אתה רוצה אחרי זה להתנגד,

אל תענה בינתיים.

עורכת דין תירוש, שאלתי, קמתי ושאלתי אותך בנימוס, עורכת דין תירוש, מה את רוצה,

זה לא היה בנימוס

זה לא היה בנימוס? מה את רוצה לשאול זה לא בנימוס?

אני לא חושבת שאתה צריך לדבר

אני מתנצל.

עורך דין חדד.

להבא אני גם,

אתה צריך להגיד אתה רוצה להתנגד זה הכל

לקוד קידה?

עורך דין חדד,

לא צריך לקוד קידה

מר נתניהו, אל תענה על השאלה.

מה,... הארץ, מה תרצו לשאול בבקשה.

עורך דין חדד. מה השאלה?

אני מציעה לך מר נתניהו, שהם חוששים לשיטתנו, לא לבצע את בקשתו של אדוני, דרישתו של אדוני. הם חוששים להסביר לך מדוע האייטם לא עלה. ואני שואלת אותך אדוני, שאלה עובדתית, אם יש להם איזה שהיא סיבה לחשוש?

כבודכם אני,

למיטב ידיעתו.

למיטב ידיעתו ברור. אנחנו רק בידיעתו

טוב, רק, טוב, יש לי הרבה מה להגיד על האופן שבו הדברים נעשו, בסדר, אני אשמור את זה ככה שהוא לא צריך לצאת.

למיטב ידיעתך.

למיטב ידיעתך

אין לי מושג מכל השיח הזה. אין לי מושג מכל הדיונים הפנימיים שלהם ומה הם מדברים אחד עם השני ומה הם אומרים לישועה ומה הם מצדיקים אחד את השני ולא מצדיקים. פשוט אין לי שום קשר לזה. ואני לא יכול להגיד לך זה מוצדק, לא מוצדק, אני לא יודע בכלל מה מניע אותם. ואני יכול לשער, נתתי כאן סברה, שאני חושב שהיא אמיתית והיא פוגעת בול על הגישה שלו הימין המפוחד הזה שלא יכול להגיד להם, טוב תעשה את הדבר הנכון, כי זה קשור לנתניהו, כי זה קים ג'ונג, איך קוראים לזה, כל הזמן אני מתבלבל עם זה אב ובנו בקוריאה. כן. זכיתי בקים בכל מקרה ואשתי אשת קים.

אתה זוכר את השאלה מר נתניהו?

זו התשובה. אין לי תשובה. אני לא מכיר את כל השיח הזה. מה לי ולזה?

אתה לא יכול, אין לך שום סיבה,

מה, את רוצה סברות עכשיו?

לא,

אני יכול לתת לך עשר סברות

אני רואה שאתה סברות סובר. אני שואלת למיטב ידיעתך, (מדברים יחד)

אמרו לי להתייחס,

אם אתה יודע,

אמרו לי להתייחס לדברים, הרי אתם תמיד עוצרים אותי כשאני מגיע לסברות

אתה דיברת עד עכשיו על סברות מר נתניהו,

כן, אבל בדרך כלל עוצרים אותי

דיברת על סברות שהוא ימין מפוחד מול המערכת

אני יכול לתת לך הרבה סברות. אבל כרגע מה שאני אומר לך זה דבר אחד, אני לא מכיר, לא מילה, הברה מהשיח הפנימי הזה, אין לי שום קשר לזה. ואני לא מבין מה, זה בעיה שלהם, לא בעיה שלי.

זה בכלל לא בעיה. מה הבעיה?

זו בעיה שלהם

נכון

בסדר

מה, אני יודע איך הם מתרצים?

אני רוצה להציג לך, אני רוצה להציג לך, באותה שיחה,

גברת תירוש, לאור התשובות שחוזרות ונשנות של מר נתניהו, כדאי להתחיל קודם בשאלה כדי שניווכח עד כמה יש טעם בלהציג נתונים. כי אם הוא שולל מכל וכל ולא מכיר ולא יודע ולא שותף ואין לו מושג,

או לא זוכר לפחות.

מה נעשה עם כל הנתונים שגברתי תציג לו?

אדוני, זאת שיחה, ראשית אני לא הצגתי לו את כל הנתונים, חסכתי מכבודכם,

דברים שביקשת להציג, ברור שזה לא הכל.

המון דברים והמון התכתבויות והמון עדויות והמון, הרבה תמלילים

אבל מה נעשה אם זו התשובה שלו?

לא, אבל בכל זאת, אני מציגה לו דברים, אני חושבת, אני אומרת, אני אומרת את זה, אני יכולה להגיד בפני העד, כי אני מניחה את התזות בפני העד, אז אני אומרת לאדוני, אני בהחלט חושבת שיש סיבה לחשוש ושהנאשם יודע בדיוק מה הסיבה שיש לו לחשוש. הרי הוא באותה עת שר התקשורת, יושב על החלטות הרות גורל לבזק. הוא יודע היטב. אני סבורה שהתשובות שלו הם תשובות מיתממות ואני שואלת אותו ויכולה לשאול אותו,

חחחח... זאת סברה

האם למיטב ידיעתו יש להם סיבה לחשוש. אני חושבת שגם התשובה שאין להם, שהוא לא מעלה על דעתו שום סיבה לחשוש, רק שהם מציגים הצגות בפני המערכת, זאת הסברה היחידה שעולה בדעתו, היא גם מדברת בפני עצמה. זאת התשובה למר, לכבוד השופט.

אני מבקש שראש הממשלה יצא. אני לא רוצה,

אנחנו בהתנגדות?

כן. כן. מה לעשות? יש פה התנגדות לקו שלם של שאלות, שאנחנו, (העד יצא מהאולם)

בית משפט נתן לה עכשיו לנאום, אז יש לי גם מה להגיד על זה.

לא, לא, אני רוצה בכל זאת, גם על הקו הזה.

בית משפט שאל אותה שאלה והיא ענתה.

גברתי,

אז אני מבקש ל,..

היא נשאלה שאלה על, (מדברים יחד)

אין בעיה, אבל מכיוון שכך, יש לי זכות להגיב, במיוחד שאני נוכח נפקד פה, שואלים אותו על הלקוחות שלי.

נכון.

היא ענתה לשאלה שהיא נשאלה.

גברתי. גברתי,

כן.

אני רוצה להגיב לתשובתה.

אני רוצה בכל זאת שנייה להסתכל על הדברים מעוף הציפור, לפני שנדבר על השאלה הספציפית כאן, מעוף הציפור. ראש הממשלה, אין מחלוקת, אין מחלוקת שהוא לא מכיר את כל מה שמוצג לו כאן על ידי התביעה. אין מחלוקת. הוא לא צד לזה. אף אחד לא אומר סיפרתי לו את זה וכולי. אף אחד לא אומר את זה. עכשיו חברתי מבקשת, בהליך פלילי, מכבודכם, להסיק איזה מסקנה, שהיא בהחלט לא מתחייבת ואולי אפילו, תיכף נאמר למה, היא נסתרת מהמציאות. ולבוא ולשאול שאלות וכולי, על האם אתה מכיר את העובדה שבשיח הפנימי וכולי. עכשיו, כבוד השופט שחם פעם אחר פעם הסביר, גם אם יש, גם אם אפשר לשאול שאלות מהסוג הזה, ואני בכלל לא בטוח שאפשר, יש עניין של מידה. יש בסוף עניין של מידה. אנחנו נמצאים ביום השלושים ולא יודע כמה לחקירה הנגדית. ביקשתי שיראו לי מתי כבודכם התחיל להגביל וכולי ולשאול אותי שאלות, בדיון השביעי, אני מזכיר, על שלושת התיקים יחדיו. כבר כבודכם ביקש מאיתנו לומר מה הצפי, בדיון, אחרי הדיון השלוש עשרה, בין השתים עשרה, שלוש עשרה, כבודכם נתן החלטה לגבי כמה דיונים יהיו לנו, על כל התיקים לא על חלק מהתיקים. עכשיו כבודכם מחליט איך לנהל את זה. אני חושב שאין שם תועלת. התועלת שבית המשפט מפיק מהשאלות והתשובות היא אפס מוחלט. כלום כי הוא לא מכיר את הדברים. הוא לא צד לזה, הוא לא זוכר את זה, אי אפשר להציג לו את זה, אי אפשר אפילו להראות לו את זה, זה מוצג לטעמנו לצרכי דברור החוצה מאולם, זו עמדתנו. התביעה, אנחנו יכולים להראות את הכתבות אחר כך, יכול להיות שאנחנו גם צודקים בזה. אבל זה אמת, לא לכבודכם להכריע בנושא. מציגים לו שיחה בין שאול לבין איריס שאין לו שום צד, שום קשר. שאלו אותו לפני כן שאלות הכנה, האם אתה מכיר, האם אתה זוכר, האם אתה יודע. אומר לא, לא, לא. דרך אגב, נדמה שקשה לסבור אחרת שהוא פתאום מייצר לעצמו זיכרון בסוף 25 על שיחה שהייתה או לא הייתה בשנת 2015. לכן לטעמנו יש מעבר לזה. זאת הבעיה הכללית, זה מעוף הציפור. אם אנחנו מסתכלים אבל קונקרטית על הפריט הזה, חברתי מדברת על הפחד. היא רק שוב מציגה מצג שהוא חלקי. כי אנחנו יודעים שבשמונה עמית סגל מפרסם, בשמונה וחמש דקות או כמה שזה לא יהיה, עמית סגל מפרסם אייטם בנושא הזה ויש עוד פרסומים של אייטמים בנושא הזה. אז מה חברתי מנסה לטעון בפני כבודכם? שאחרים מפוחדים ומבוהלים ולכן הם מפרסמים וגם וואלה גם מפוחד או שהם אמיצים מאוד, אבל בכל זאת מפרסמים.

אנחנו עוברים פה אבל לשלב אחר מר חדד.

אדוני, אני חושב, אני חושב שגם,

אדוני מבקש שאנחנו עכשיו נעריך את הטענה של חברתו. אנחנו, כבר הערנו,

לא ביקשתי את זה. לא ביקשתי.

כבר הערנו שאנחנו לא עושים את זה.

גם אמרתי שאני לא רוצה את זה.

(מדברים יחד)

מה זה?

אז למה היא נתנה,

לא זה,

היא ענתה לשאלה.

אדוני, לא זה מה שביקשתי.

התשובה לא רלוונטית לשאלה.

זה מה שהיא ענתה לשאלה.

אבל לא משנה, אני בכלל, (מדברים יחד)

אבל כבודכם, אני בכלל, אני לא ביקשתי מכבודכם להעריך משהו ולקבוע. גם כשקל מאוד לקבוע לטעמי,

בטענה הזאת הוא מבקש,

אני רק מבקש,

שאנחנו ננקוט עמדה לגבי הטענה.

לא. לא. לא. לא. אני רוצה להיות ברור, כי אני יודע שאי אפשר לעשות, כבודכם אמר לי, הגם שבנושא הזה, בסוגריים, לטעמנו אפשר. אבל כבודכם אמר שהוא לא יעשה.

טוב.

אני בסך הכל אמרתי שזה, אני חוזר לעניין המידה. בסוף, ככל שהדברים הם רחוקים מההיגיון, רחוקים מה - אפשר, רחוקים מהאפשרות,

בעניין המידה אין לאדוני וויכוח עם בית המשפט.

זה הכל.

לא נשאר הרחבה של הדברים הללו.

בסדר, אז סיימתי.

אין לאדוני וויכוח איתנו.

אני מבקש בעקבות הדברים של חברתי אמרה שלדעתי לא היו נחוצים לצורך תשובה לשאלה של בית המשפט, לומר שתי נקודות, שלוש אולי. האחת, זה שכל הרקע הרלוונטי וההפניה, כמו במופע קודם, לא היה רלוונטי לשאלה בסוף. הרי זה לגיטימי, אני חושב, בחקירה נגדית של התביעה, שתשאל אותו, ראה שיח פנימי, האם אתה מכיר אותו או לא. זה השאלה הלגיטימית. בשביל זה לא צריך את כל ההקדמה שהובאה בפני כבודכם. אני חושב שבעניין הזה יש אי הבנה שגם יכולה לייעל. כי כשבית משפט בא ואמר, תרכזו, כדי לא להציג מופע אחרי מופע, זה קשור לשאלות. כלומר, תרכז, תיתן תזה. לא תרכז, תשאיר בחלל האולם, שים את זה בצד ועכשיו השאלה לא קשורה לריכוז. זו בדיוק הבעיה. זה פעם אחת. הפעם השנייה, זה חברתי נתנה בתשובה לשאלה, לדעתי לא תשובה לשאלה של בית המשפט, נאום סיכום על החשש של האלוביצ'ים מול שר התקשורת וכולי. אני שם בצד את חוות דעתו של רלי לשם וזכותו של בעלים ופסק דין ג'רוזלם פוסט וכולי וכולי ואת קו ההגנה שלנו, שם את זה רגע בצד. אבל אני מפנה את כבודכם לעובדה, פשוט כי היא התחילה, לכך שהשיחה הזאת היא מתקיימת ב - 27 או 29 ביולי, 29 ביולי 2015, אנחנו אחרי שהוא בזק יס. האירוע הרגולטורי של כתב האישום. אין שום דבר רגולטורי על השולחן אז. ולכן מתוך עצמו ההסבר שלה נשלל. יכול להיות שר תקשורת, יכול להיות, (מדברים יחד)

מר חן, אנחנו כאמור,

לא תקבעו ממצא.

נכון.

נכון, אבל שזה לא יישאר תלוי באוויר.

הבנתי, הבנתי, בסדר. בגלל זה שמענו את אדוני.

תודה.

אני רוצה לומר משהו לעניין המידה כבודכם,

לעניין המידה זה חשוב.

אנחנו נאפשר לו לענות לשאלה הזאת. אבל עניין המידה,

זה חשוב, כן.

אני רק רוצה להסביר משהו לעניין המידה. ראשית, אנחנו בהחלט עושים את זה ומקצרים. והמקומות היחידים שאני מפנה, זה מקומות שמדברים עליו. לא הפניתי לכל השיח שלהם ולכל הלחצים ולכל הדברים, לא. אבל כשיש משהו שדובר בו ואני לא אעשה את זה גם בכל אירוע, כי יש הרבה אירועים שמדברים עליו. אבל כשיש דברים שמדברים בו, אנחנו רוצים לשאול אותו, האם הוא ידע את זה, לא ידע את זה.

לגיטימי.

וזה הדבר.

מאה אחוז.

לשאול אם הוא מכיר, זה לחלוטין לגיטימי.

(מדברים יחד)

לא, אז זה הדבר. אם הם חוששים ממנו או אם הם לא רוצים שהוא יתקשר בטלפון, אפשר לשאול אותו את הדברים האלה.

גברת תירוש, שאלות ממוקדות כאלה,

לא הראיתי את כל התמליל.

הן בגדר המידה הסבירה.

אוקי.

אבל עם שני קווים מתחת למילה ממוקדות.

ברור. ברור. אני לא שואלת על כל התמליל, לא הצגתי את כל התמליל.

לא כל התמליל, אפשר גם בעניין הזה יש כברת דרך עוד לעבור כדי למקד את השאלות.

בסדר, אני אנסה. קשה מאוד,