תוצאות חיפוש

…ות שלך וגם פה בבית המשפט למרות שניסית להבהיר הם לא הובהרו עד הסוף. אז קודם כל קצת מושגים כי בחקירה שלך במשטרה וגם לפעמים פה בבית המשפט אתם השתמשתם בכמה מושגים, רגולציה, סמכות, אישורים, מדיניות, כל מיני מושגים מהסוג הזה ואני רוצה לדייק איתך את הדברים.

ראש הממשלה אנחנו היום לא נדבר בפריטים, או כמעט ולא נדבר בפריטים, סיימנו את פרק הרגולציה הקודם ב 17 במאי 15, כשהחלטת לסיים את הכהונה של אבי ברגר, שם עצרנו. כמו שאמרנו אתה החלטת על סיום הכהונה כי חצי שנה לאחר שמונית בפועל לתפקיד שר התקשורת, …

…מהלך העבודה שלי שם, במנותק ממה שהראו לי אחרי זה בחקירה, לי לא הייתה אינדיקציה לזה שהוא פעל בניגוד לדין. אני כן חושב שהוא פעל, וזו תופעה שהיא די מוכרת בספרות של רגולציה, שהוא פעל כרגולטור שבוי. ואני חושב שזה חבל, אבל זה לא הופך את הפעולות שלו, לפחות לי אין מידע על משהו לא תקין.

כן, לפני שאני חוזר למשרד ומתחיל את עבודת הרגולציה הפורמאלית

אבל רגולציה היא לא רק כלכלה, היא כלכלה והנדסה וכל מיני דברים אחרים והתפקיד של אגף תכנון מדיניות היא לתת ראייה קצת יותר הוליסטית למקבלי ההחלטות.

אוקי. נגיע לרגולציה אדוני, לא נחמוק משום דבר

… דבר, ולכן הריכוז שלי היה לא בשאלת הסיקור כי לא ייחסתי לזה שום חשיבות, הקונסטרוקציה טרם נבנתה, הדבר המטורף הזה, המטורלל, אז אני מתייחס רק לדבר אחד וזה השאלה של הרגולציה, זה הדבר שמעניין אותי ועל זה נותנים תשובה, התשובה ניתנה והיא מתייחסת לזה. לא מעניין אותי כל הפניות של הסיקור כי זה לא מענייני. לעומת זה, כיוון שמדובר כ…

ואתה חשבת ראש הממשלה כשאנחנו רואים את כל המכלול הזה שאתה מקבל בוואלה היענות חריגה, משהו שהוא מיוחד, שהוא בעד פעולה הקשורה בתפקידך כדי שאתה תיתן רגולציה יותר טובה או עדיפה?

…ה עף או מילה אחת, אני לא בטוחה שאני מצטטת את אדוני נכון. אני רוצה להראות לך וגם אנחנו דיברנו על זה שמר חפץ כבר דיברנו על זה שהוא אומר שהוא לא היה מעורב בענייני הרגולציה של בזק. אני רוצה להראות לך וגם אנחנו דיברנו על זה שחפץ היה בדין ודברים, בדיונים ושיחות כמה או זה עניין במחלוקת, אבל הוא היה בשיחות, במחלוקת בינינו, אבל…

…בדיקה שבוצעה מול פילבר אני רוצה לשאול אותך שאלה שהיא יותר כללית. מה אתה ציפית מפילבר ביחס לפעילות שלו בתחום? מה היתה ההתייחסות שלך ביחס למדיניות של המשרד בתחום הרגולציה?

…למייל, היא כותבת ש - "יש לקחת בחשבון כי בעת הקרובה תדע ועדת פילבר לפרסם המלצות ראשוניות לגבי ההסדרה של תחום השידורים לציבור. יש צפי להמלצות משמעותיות בכיוון של רגולציה". כלומר, משרד עורכי הדין שאתה לקחת כדי לבדוק את ההיתכנות.

ולא נתתי לך את כולם. אז רק שיהיה מסודר, כי זה הפתיח לפרק הבא. את חקרת רשימה ארוכה של עדים ממשרד התקשורת בתחום הרגולציה. נכון?

…ים ושואלים. ומה הבעיה? אני יכול לדבר גם כל הזמן עם משקיעים פוטנציאליים בתחומים שונים, אני מדבר איתם, אומר להם 'זו המסגרת'. 'אלה התנאים, אלה המתחרים' וכולי. 'זו הרגולציה'. אתה לא מנדב. זה הדבר הכי טבעי שיכול להיות.

שרון סמנכ"לית רגולציה בבזק, שרון פליישר

מה היו תחומי האחריות שלך במשרד? איזה תחומי אסדרה עסקת בעיקר?

תאמר לי, בתקופה הזאת שבה, בתקופה של אלוביץ', בתקופה שאלוביץ' נמצא מה המעורבות שלו בנושא רגולציה? אני שואלת רגולציה ברמה האסטרטגית, לא ברמה השוטפת של היום יום.

אוקי ועד כמה אלוביץ' התייחס לנושאים הקשורים לרגולציה או לעמדות של משרד התקשורת באותה תקופה?

אני לא הייתי מעורב בכל העבודות של פרטנר מול הרגולציה, הייתי מעורב רק בהיבטים הטכנולוגיים, כך שאני לא יכול להעיד על זה דבר.

… זה, על האפשרות שהוא ייכנס לרשת - קשת ואני אמרתי חד משמעית, צריך להבין, ואמרתי את זה בגלל החברות עם ארנון, אמרתי אני רוצה שתדעו לא יהיה פה שום שינוי, שום שינוי ברגולציה, שום שינוי בחקירה, שום דבר, שום דבר, אתם רוצים תיכנסו לנהל מסחרית, אתם לא רוצים, אל תיכנסו, שום שינוי ואמרתי את זה לא פעם אחת, ומעידים על זה עדים אחד א…

…זה שהראו שהוא מעורב בעריכה וביוזמה שלו בפניה והיענות מיידית שלו לכל בקשה, ביניהם היו גורמים רבים מאוד מאוד פוליטיקאים, וביניהם גם,... שלח לחמך, עניינים שקשורים ברגולציה ממש. למשל נגישות, תקנות הנגישות לאתר, למשל יד 2, למשל הפניית תקציבים של מפלגות שונות להשקעה באתר וואלה תמורת סיקור אוהד נקרא לזה. גילינו את זה, אחר כך …

טוב. מר חפץ, אנחנו עוברים לנושא אחר. תאשר לי בטובך שמר נתניהו מעולם לא שוחח איתך בענייני רגולציה.

… את שנת, 2013 ראינו את הכמות, את כל האירועים התקשורתיים והרגולטוריים שקשורים לשנה הזאת בסמוך לאותה ארוחת ערב שהפרקליטות מודה שלא דיברו בה על בזק. ראינו שמבחינת הרגולציה מיד לאחר הבחירות מינית את גלעד ארדן שמינה את ברגר כמנכ"ל, הממשלה קיבלה החלטה ליישם את השוק הסיטונאי, מקדמים את זה במהירות במסגרת חוק ההסדרים, ראינו שכמ…

התפיסה שלנו הייתה בסוף שאנחנו צריכים לייצר רגולציה רכה שמאפשרת, שמונעת חסמים ונותנת בעצם חופש למי שרוצה ליזום שידורים לעשות את זה על בסיס איזשהו מודל כלכלי סביר.

התיק הזה בעצם נחקר ברשות לניירות ערך הרבה לפנינו. רשות ניירות ערך, הם הגורם המקצועי, הם אלה שיודעים את ענייני הרגולציה, אנחנו, אני בעשרה ימים שהיו לנו ללמוד את התיק, לא התיימרתי להיות עכשיו בקי ברשות ניירות ערך. אני יודע לתשאל ולכן אנחנו הבאנו מעטפת בעצם, המשטרה היוותה …

…ם לא מגוונים', או במקרים מסוימים 'למה אתם לא מוכרים', אני מדבר על מו"לים אחרים. זה בדיוק מה שהיה. אלה היו היחסים עם המו"לים. אלה אינם יחסי רגולטור, אין כאן שום רגולציה, לא דנתי איתו מילה אחת על רגולציה, וגם עם אחרים, לא עסקתי ברגולציה, עסקתי בזה, בשאלות האלה. ולכן זה היה תואם לגמרי את מה שתיארתי כאן. ושוב, שוב, לא היה …

מבחינת רגולציה של משרד התקשורת האישור של הממונה לא רלוונטי. כי האישור שלנו ניתן על פי סמכויות שלנו, לא שלנו, של השר. והסמכות של השר לא, האישור של הממונה, אז זה היה, ממ…

אוקיי. אדוני עבר על כל תוצרי החקירות של כולם? פילבר, חפץ, אתה יודע, רגולציה, סיקור, דברים דומים,

במשרד התקשורת הייתי בתפקיד סמנכ"ל כלכלה. היום אני חושב שקוראים לו קצת אחרת הוסיפו לו רגולציה. היה לי אגף עם מספר ראשי צוותים.

…ודה המקצועית שלי – אני סדר גודל של 12 שנים בעולמות של כלכלה ואסטרטגיה – בחברת ייעוץ פרטו. עבדתי שם מספר שנים. הרבה עבודה מול משרדי ממשלה, הרבה עבודה בעולמות של הרגולציה, מול רשות החשמל, משרד האנרגיה, המשרד להגנת הסביבה, הם היו הלקוחות המרכזיים שלי. באוגוסט 2014 עברתי למשרד התקשורת. עבדתי שם שבע שנים באגף כלכלה. היום אנ…

ניר יוגב לא היה מנכ"ל סלקום הוא היה סמנכ"ל רגולציה

כי זה מסביר, את התקציב שחסכתם תעבירו לשדרוג של הרשת

חיים סבן. והאם את יודעת או שמעת שאדם צ'סנוב התערב מול פילבר ברגולציה של בזק? ניסה לשכנע למשל את פילבר להקשות על בזק או לא לקדם את הרעיונות שלו בעניין של ההידברות שדיברנו בה?

… וככל שיובא הדבר ליועץ המשפטי, כלומר הם יחליטו, לא אני אחליט, יטופל, בבקשה, אין לי בעיה, זה טוב, זה גם כמובן סותר את התזה שיש לי איזה מנוף שאני מוכן על אלוביץ' ברגולציה ואני צריך לשמור אותו כדי, זה חלק מאותה הבנה שוחדית שבה הוא אמור לתת לי את הסיקור הנפלא באתר המשועבד, הכל בסגי נהור, ואני אמור לתת לו את ההטבות הרגולטור…

…תיכף אחזור לזה. אמרת גם שלא עדכנת אותו על אישורים רגולטוריים אחרים וחלק מהעניין היה כדי להסביר לבית המשפט, לא היו יחסי שוחד, אתה לא מעדכן אותו, לא מדבר איתו על רגולציה וגם לא מעדכן אותו על אישורים שאתה חותם. נכון?

אני בהמשך העמוד בשורה 13, התקדמנו לבחירות 2015, אחרי שמר נתניהו הסביר למר חדד שבעצם בבחירות 2013 הוא התראיין בגלל ענין של חוקים, רגולציה, שלא קיימת באינטרנט מ - 19:00 ביום קודם. שאל אותו עו"ד חדד מטבע הדברים"אז מדוע ב - 11 למרץ 2015 אדוני התראיין בוואלה שהרי זה לא חל, המועדים האלה"ועל זה …

…מך המדיניות של כחלון? שהוא המדיניות הרשמית והמחייבת של משרד התקשורת שפורסם לאחר הליך מוסדר של המלצות ועדה ציבורית חייק בסדרת שימועים, מסמך זה הוא התשתית החוקית לרגולציה שכופה על בזק והשוק הסיטונאי שיגרום לה להוצאות כשלוש מאות מיליון ש"ח על פי תחזית שפרסמו ברגר והרן עובר להשקת השוק הסיטונאי, נכון?

…דברים האלה לנאשמים 2 ו-3, בהיבט הזה זה רלוונטי לפחות בשני מובנים, ראשית, רלוונטי לגבי ההבנה של גורמים שמקורבים מאוד לנאשם 1 לגבי הכריכה בין עניין הסיקור לעניין הרגולציה וזה נכון גם לעניין הקודם שדובר בו ושנית, זה רלוונטי להתנהלותו של העד כפי שהוא מתאר אותה, זאת אומרת הוא נשלח למסור מסר מסוים מה הוא עשה עם המסר הזה ולכן…

… של משפחת נתניהו. העד אמר שאת זה חקרו בהקשר של חקירת בזק בכלל, אגב, איזושהי אמירה של הדס, כך הוא אמר והוסיף ואמר עד דצמבר בכלל לא חשדנו את הקשר בין הסיקור לבין הרגולציה, כך הוא העיד

הבנתי, אבל זה ב-2 במרץ אומרת לך גב' גז וחוקרים נוספים הסחורה שאנחנו רוצים זה לשמוע בעניין הרגולציה, נכון? זה נאמר לך פעם אחר פעם?

ראה נא, אתה העדת בחקירה ראשית במשך ימים ארוכים בנושא הרגולציה

נכון. נכון. מה שאני זיהיתי כפתרון זה שהמדינה, שכל שוק התקשורת היה בנוי בעצם על רגולציה הייתי אומר עתיקה של כמעט 25 שנה קודם בתפיסה של מדינת ישראל שהמדינה צריכה להיות מעורבת בתכנים ולפקח ולהשגיח ולהעמיד גננות על התקשורת והיא תגיד לחברה מסחר…

…ח את משרד התקשורת, בגללה הוא רצה שאני אעבור בעניין הזה. אני גם המלצתי לו בגלל שהבנתי מהר מאוד בניתוח כללי כמו שצריך זה לפתוח את כל מגרש המשחקים הזה ולסדר את כל הרגולציה מחדש, זה גם היה אחרי 25 שנה שלא נגעו ברגולציה להקים ועדה ציבורית רחבה שתעשה את העבודה הזאת. עבדנו שנה, הבאנו את ההמלצות, מבחינתנו הרעיון היה הפוך ממה ש…

השכלה היא משפטית. אני עוסק שנים לא מעטות בתחום ההגבלים העסקיים בתחום התחרות והרגולציה הכלכלית. בעברי הייתי גם בשרות המדינה, יועץ המשפטי של ראש ההגבלים העסקיים ולאחר מכן ממונה על הגבלים עסקיים עד סוף 2005.

…עית שלי אני האמנתי שזה נכון יותר לעשות את זה בריטייל מינוס, אני גם כתבתי את זה בזמנו כתשובה למבקר המדינה ואחרים כי גם כן, חיים גירון איש חכם שלימד אותי הרבה על רגולציה, אמר לי "simple it keep"תעשה את זה פשוט. איפה שאתה יכול לא לסבך את החיים ולא לסבך את העניינים, ולעשות את הדבר הכי פשוט שאפשר, תעשה את ההנחיה הכי פשוטה ש…

אנחנו מנסים למצוא פתרון, כי עכשיו להחזיר את כל מצעד עדי הרגולציה לבית המשפט, יכול להיות שזה הדבר המתבקש והנכון לעשות, אנחנו לא רוצים.

כלומר אם אילן ישועה באופן פוזיטיבי מעיד שהוא נמנע מלומר לעורכים ולכתבים על ענייני הרגולציה של בזק אז הוא לא אומר אמת?

…ים, אז הוא משיקוליו, מעולם מקביל, יקום מקביל, הם חיים פשוט ביקום מקביל. זה מעניין אותי? יגידו עלי משהו? לא יגידו עלי משהו? יגידו עלי משהו טוב אז אני אלך לקראתם ברגולציה, יגידו עלי משהו רע אז אני אלך נגדם ברגולציה? זה אבסורד. הם חיים ב - זה לא היה ולא נברא, לא עלה בדעתי, וזה גם מעליב,, אני מוכרח להגיד לך. יש פה משהו פוג…

תודה. גם קמיר וגם סטלה? כבודכם בעניין של הרגולציה צריך להכניס קצת, אחרת כולנו נירדם פה.

…את התחקיר של גידי וייץ הוא הבין שהם לא נכונים. כלומר הוא מבסס את הידיעה שלו לא על דברים שהוא ידע בזמן אמת שהם לא נכונים, וכבודכם אני כבר מקצר ואני הולך לעולמות הרגולציה, תיכף נראה. אלא שבעקבות דברים שנודעו בדיעבד לא מידיעתו האישית, מתוך מה שהוא קרא בתחקיר כבודכם יראה, הוא הסיק הוא מבין שהם לא נכונים. כך הוא מסביר לפולי…

נכון. ולא היו סיכומים ממילא, או הבנה או ציפייה שנבעה מתוך אותו סיכום בענייני רגולציה שקשורה לשאול אלוביץ' או לבזק או לכל חברה אחרת שקשורה אליו, נכון?

ורגולציה?

בתיק שירות. תיק שירות בהגדרות משרד התקשורת זה בעצם קובץ של הוראות הנדסיות איך מבצעים את הרגולציה שנקבעה. כמו שכתוב פה נקבע תיק שירות כשהכוונה היא איך בעצם מתבצע הלכה למעשה בפועל מתן הגישה לחברות אחרות להיכנס לתוך תשתית התת קרקעית של בזק ולהשתמש בה …

כן. מילה במשפט. למרות שהעידו כאן עדי רגולציה ויועצים משפטיים, וכפי שכבודכם מיד יראה, כולם רלוונטיים, עו"ד דנה נויפלד, אחרים וכולי, מילה וחצי מילה אף אחד מהם לא נשאל על העסקה הזאת, אבל עמיקם שורר כן…

…הדבר הזה שהעיתון יש לו ארומה, שוואלה האתר יש לו ארומה ימנית והיא צריכה להישמר. אחרי זה, כשהדבר הזה כבר לא הספיק ביחס לכמות הבקשות שהתבקשו, הוא הסביר שיש ענייני רגולציה שמאוד חשוב שנעזור שהם ייפתרו, שזה בקשה יחסית לגיטימית, כל חברה מתמודדת עם רגולציה ואפשר לעזור כל עוד לא משנים ומטים תכנים, לעזור לחברה להתמודד עם רגולצי…

…הדברים שלך, על חסימת שוק הדעות, קבלת על הקושי לפתוח ערוצים, וקבלת גם על העובדה, אם הבנתי אותך נכון ואם לא תתקן אותי, שבערוצים הקיימים גם כשפותחים ערוץ, אז בגלל הרגולציה שקיימת מי שקובע זה לא בעלי השליטה, זה חלק מחסימת הדעות, אלא זה העורכים הראשיים מה שנקרא, גורמי התוכן, המנכ"לים של האתרים. נכון?

…הגיעו אליו. אוקי. אני אומרת לך, אני מציעה לך, שהעובדה שאלוביץ מבקש להעביר לך מסר, לבקש ממך לדאוג שיבוצע מה שסוכם עם מומו, מלמד בהחלט, שהוא פנה אליך בעבר, שנושא הרגולציה דובר ביניכם, אין.. הוא לא נופל עליך blue the of out שתעשה מה שסוכם עם מומו. זאת הטענה. אתה רוצה להתייחס?

…תידית. אגב זה היה, אותו שיח היה עם עוד 15-20 מה שנקרא אנשים נוספים שניהלנו איתם משא ומתן, ובעיקר זאביק רצה לשמוע על המון המון דברים, היו מלא נושאים שהיו פתוחים ברגולציה ישנים וחדשים. כלומר לקראת המעבר לרישיונות, ורצה לשמוע על הדברים האלה ומה המשמעות שלהם.

…ל, ברגר, כך וכך, חפץ, אני מדלג קצת, המהות של הקבוצה הראשונה הדוברים, המהות של הקבוצה הראשונה היא קבוצת הסיקור. יש סטיות קלות ימינה ושמאלה. הקבוצה השנייה עניינה רגולציה ככלל, כלומר הקבוצה השנייה ההיגיון המסדר של המאשימה היגיון שיש לו הצדקה, שיש לו רציונל אמר אנחנו נעבור מהסיקור לעניין הרגולטיבי, עוד הודיעה המאשימה במכתב…

והרן לבאות הוא עד, אחד מהעדים, אחד מעדי הרגולציה שיש לו משקל לעדות שלו. יש עוד עדים, הוא עד מהותי נכון?

… אמרתי גם שבדרך כלל יש פניות כאלה או בקשות כאלה של שאול אלוביץ' אלי, הם מאוד נדירות אם בכלל זה לא עבד ככה אף פעם, התקשורת הייתה ביני לבין המנכ"לית, לבין סמנכ"ל רגולציה מי שלא יהיה, ניסיתי לרענן את זיכרוני בחקירה שיכול להיות שזה קשור, אני מזכיר, אנחנו נמצאים באוגוסט, משרדי ממשלה כולם בהדממה מוחלטת, אי אפשר למצוא חתול בת…