עדות בנימין נתניהו, יום עדות 19 מתוך 97, 24.03.2025

בוקר טוב, היום 24 במרץ 2025. תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. אנחנו מתחילים את הדיון. עדיין נשאר לנו נושא אחד לסגור וזה השבועיים הראשונים של הפגרה. אנחנו לא סגרנו את הנושא הזה וצריך לעשות את זה היום.

כבודכם אם אפשר לפני הפגרה, מה שקורה זה שאנחנו מגיעים לפה לבית המשפט, יש בחוץ הפגנה ממש תקפו אותי בכניסה לפה, לקחו מגאפון והצמידו אותו ממש לאוזן, עד עכשיו אני שומע צליל באוזן.

בחוץ הכוונה בכניסה לבית המשפט?

בכניסה לבית המשפט, אני חושב שזה דבר חמור, זה הולך ומקצין, זאת אומרת זה שיש הפגנה זה בסדר, אנחנו בעד הפגנות כל אחד יכול להביע את דעתו משני הצדדים אבל ממש לתקוף סנגור לקחת, ואני אומר תרחיק את המגאפון, בכל זאת הוא מתקרב יותר, לוקח את המגאפון, מפעיל, עדיין אוזן ימין שלי כואבת, זה דבר שאני חושב שהוא חמור וגם כאן לפני שמתחיל הדיון, אני הפעם צילמתי את זה כדי שכבודכם יכול לראות, זה לא משהו שדומה לבית המשפט, צעקות על ראש הממשלה עם כל הכבוד, הוא עד פה ויש, החוק קובע איזשהם הגנות כלפי עד. בית המשפט כבר קבע את ההחלטה שלו בהקשר הזה, אני אראה לכבודכם, אני צילמתי את זה, אי אפשר להאמין, באמת זה פשוט צרחות על ראש הממשלה, מה זה? זה יכול אולי להיות בחוץ, או שכן, או שלא, זה לא עולם התוכן שלי אבל פה בבית המשפט עם כל הכבוד זה לא מתקבל על הדעת, אני אראה לכם, אני צילמתי את זה עכשיו, זה פשוט,

אנחנו שמענו את הקולות,

מה זה? כבר הייתה החלטה בהקשר הזה

אנחנו נבדוק אחר כך,

יש פה משמר בתי המשפט, לא אלמן ישראל, לא מתקבל על הדעת שכל פעם שאנחנו נבוא לפה נתחיל ברצף של צעקות, התביעה יושבת זה כבר לא מעניין אותה.

עו"ד חדד הבנו, אנחנו נבדוק את זה בהפסקה, מור תעזור לנו לבדוק את זה בהפסקה ונראה מה קורה. מה שמחוץ לבית המשפט זה משטרת ישראל

מחוץ לבית המשפט אנחנו נפנה למשטרת ישראל

אנחנו גם ארבע וחצי שנים סופגים הרבה מאוד מגאפונים כולל גם צילומים באולם על ידי כל מיני אנשים ואנחנו יושבים,

קריאות של עם דם על הידיים ביציאה מבית המשפט

ואנחנו לא משתפים בזה את בית המשפט אז עם כל הכבוד להתקרבנות היום אפשר להרגיע.

עו"ד תירוש

התקרבנות? היא אמרה התקרבנות?

אמרתי

עו"ד חדד רגע

באמת אין גבול, לתביעה הזאת אין גבול

עו"ד חדד אולי תשב רגע, אני רואה בישיבה יותר שקט. עו"ד יהודית תירוש: התלונה הייתה על אלימות פיזית מחוץ לבית המשפט, אני מאוד מקווה שאף אחד לא תקף אתכם פיזית עד היום,

רדפו אחרינו, הצמידו לנו טלפונים, גברתי אנחנו לא מטרידים את ההרכב בדברים האלה כי זה לא עניין של ההרכב

זה מה שאמרתי זה עניין למשטרת ישראל

נכון, אבל זה לא אומר שזה לא קורה כבר ארבע וחצי שנים לתביעה, זה מה שאני רק אומרת.

אני מצטערת לשמוע

אני לא חשבתי אף פעם שזו האכסניה לשים את הדברים האלה

אני באמת מצטערת לשמוע, אני מוכרחה להגיד גם על זה וגם על זה. צריך שמשטרת ישראל תטפל גם בזה וגם בזה. סליחה רגע אדון גליקמן, אתה רוצה לשבת באולם? בשקט ואם אתה רוצה גם להיכנס ולצאת אז תשב בצד ההוא של האולם ואז תיכנס ותצא, לא פה ממול, אני כבר אומרת לכל היום, מי שרוצה לצאת ולהיכנס שישב קרוב לדלת, לא ממול. אף אחד שלא ידבר באולם. אנחנו חוזרים לתיק

כן, אני רק אומר משהו, אם מישהו רודף אחרי התביעה אני אומר את זה, אנחנו מגנים את זה מכל וכל, אנחנו לא חושבים שזו התקרבנות, עם כל הכבוד. אם מישהו רודף אחריהם או פוגע בהם או מציק להם זה דבר שהוא חמור, אני חשבתי שאם אנחנו נבוא ונגיד את הדברים האלה שקרו פה, לא רחוק, אלא פה מחוץ לבית המשפט לא יקראו לזה התקרבנות ולא יגידו כל מיני דברים מהסוג הזה, זה מה שחשבנו אבל ציפיות לחוד ומציאות לחוד.

אנחנו בוודאי מגנים, אנחנו מדברים על האכסניה

סיימנו את זה

אמרת התקרבנות, לא אמרת אכסניה, זה עו"ד תדמור אמר אכסניה, את אמרת התקרבנות.

עו"ד חדד סיימנו עם זה, אחרי שתהיה לנו הפסקה אנחנו נסגור את נושא הדיונים בשבועיים הראשונים של הפגרה וכרגע אנחנו מתחילים את החקירה, ממשיכים בחקירה. המשך חקירה לעו"ד חדד, בבקשה.

רק עוד דבר, ראש הממשלה לא מרגיש טוב, יש לו בעיה בעין, יגיע לפה רופא בהמשך אנחנו במקום להתפנות למיון פשוט יגיע רופא לפה, זה לעדכן את כבודכם.

תגידו לנו כל פעם שצריך אנחנו נעשה הפסקה.

כן, זה רציתי להגיד מראש, כשיגיע הרופא אז נגיע

אני מקווה שזה יסתדר בינתיים, יהיה בסדר.

תמיד מקווים. אני מקווה שהאוזן שלי גם תהיה בסדר אבל נתקדם. עוד בקשה מזגן גברתי, אני מצטער שאני מרבה בבקשות אבל גם מזגן.

אלה בקשות שאנחנו יכולים לספוג.

ראש הממשלה אני חוזר, אנחנו עצרנו באמצע דברים, אני רוצה היום לסיים את עניין הרגולציה, למעשה בשני דיונים הקרובים נקווה לסיים את תיק 4000.

עו"ד חדד רק אני מזכירה שוב את מספר הישיבות שנותרו לכם ואני רק מבקשת שתעדכנו את עורכי הדין של מר מוזס כשאתם מגיעים לנושא שלהם.

אנחנו מעדכנים, התשובה היא שאנחנו מעדכנים

בסדר, כי אין מישהו אחר שיעדכן.

עודכנו כבר, לא מעדכנים, עודכנו כבר

אוקי, סליחה, כן, מסיימים את עניין הרגולציה

גם כמובן שהתכנסנו להחלטה אמרתי יכול להיות שאנחנו נצטרך טיפה התחשבות אבל אנחנו עושים,

זאת ההחלטה, כן, הלאה.

סעיף 82 אני מזכיר, נוסף על כך אנחנו מדברים על שיחת הנזיפה שמספר עליה פילבר ביחס לערן לבאות, ראינו בישיבה הקודמת את הדברים שמוצגים לך בפעם הראשונה בחקירה שלך במשטרה, ראינו את התגובה שלך שהיא הייתה תשובה הטבעית הייתה מאוד ברורה. אני רוצה להראות עוד קטע מהחקירה שלך ראש הממשלה, ברגע שבחקירה הבאה בתור למעשה ב - 26 במרץ 2018 לא יודע אם היא ממש בתור אבל חקירה נוספת., משמיעים קטע מחקירה מוקלטת באולם בית המשפט )(

רק להוריד ווליום.

יש ראש הממשלה עוד קטע ארוך שאפשר לראות מה אתה אומר ביחס לטענה הזאת 1 אתה אומר פה שאתה רוצה לעשות עימות, עשו איתך עימות פעם?.

לא

הביאו לך את פילבר או את ניר חפץ?

לא

ראינו שכמה חודשים אחר כך אתה גומר את זה בטלוויזיה באופן פומבי, אני חושב שבינואר 2019

כן

חוזר וקורא ואומר אני רוצה עימות, מישהו הקשיב לבקשה שלך?

לא

הביאו לך אותם?

לא

עכשיו, למה היית כל כך נחרץ בתגובה שלך, אנחנו רואים באמת נחרצות שהיא אפילו ביחס לחקירה שלך ואנחנו צפינו בה, היא מאוד מאוד, למה היית נחרץ כל כך ביחס לערן לבאות?

כי זה שקר מוחלט, פשוט שקר, לא היה ולא נברא. היום אני בהכנה אני מבין גם מה היה שם, לפחות אני מבין שלפילבר היה עימות קשה מאוד עם האדון הזה עם לבאות נכון?

כן

היה לו כנראה עימות, לא כנראה, היה לו עימות גדול איתו, הוא התכוון כנראה לפטר אותו, הוא התכוון לפטר אותו,

רק שיובהר כבודכם, אני אבקש רק שיובהר האם הנאשם מדבר מידיעה אישית

כן כן

או שזה דברים שהוא יודע

הוא אומר שהוא ראה את זה בהכנה

אמרתי שראיתי את זה בהכנה. 2. ראיתי גם בהכנה שפילבר גם האשים אותו באיזה הדלפה אז היו לו את כל הסיבות ואחר כך פילבר מה שהוא עשה, לחצו אותו אז הוא הלביש, כן, כמו שעושים גרפטינג של עץ, ענף, לקח ענף מצד אחד והלביש אותו על העץ שלי.

אלה הערות?

כן, זו הערכה שלי, משום שאני לא היה לי שום קשר עם הלבאות הזה, לא ידעתי בכלל מי זה האיש הזה, זה אני אומר לכבודכם, לא היה לי מושג על מה הם מדברים בכלל ואתם רואים את התגובה שלי שהיא עוצמתית מאוד וספונטאנית מאוד, לא ידעתי בכלל על מי הם מדברים.

רוה"מ בוא נלך לדברים לפי הסדר, החוקרים שלך בחקירה שלך הטעו אותך כאילו פילבר מספר על שיחה בחודשים פברואר, מרץ, למעשה אם מסתכלים על החקירה של פילבר רואים שהוא מדבר על סוף אפריל, תחילת מאי, זה מה שהוא אומר. עכשיו, אנחנו ראינו שמחודש מרץ כבר אין קשר, זאת אומרת יש כבר ניגוד הסדר עניינים ואין קשר בינך לבין פילבר בכל מה שקשור לבזק, זה דבר שהוא גולה לך בחקירה שלך?

שמה?

שלמעשה מחודש מרץ גם לשיטת פילבר אין כבר קשר בינך ובינו בכל מה שקשור לבזק?

כן

זה דבר שגולה לך בחקירה?

לא

עכשיו, פילבר טוען שממתי שיש את הסדר ניגוד העניינים ממרץ למעשה, ממתי שמתחילים לטפל בעניין הזה של בזק אתה לא מדבר איתו בכלל בענייני בזק, בענייני אלוביץ', אז אני רוצה בכל זאת להבין עד כמה דיברת איתו באפריל או במאי בכל מה שקשור לערן לבאות?

לא דיברתי איתו בכלל. על ערן לבאות או על בזק לא דיברתי איתו בכלל

עכשיו, אתה אומר בחקירה שלך שיבדקו את הדברים, עונה לך יורם נעמן נבדוק אותם, נבדוק אותם, הוא אומר לך ככה, אתה אומר לו הוא משקר לך במצח נחושה ואני אגיד לכם, ואז אומר לך יורם נעמן, זה אנחנו נבדוק והוא חוזר ואומר את זה אנחנו נבדוק. זה מה שהוא אומר. עכשיו, אני אומר לך שגם בחקירה של פילבר ב - 28 בפברואר 2018 בעמוד 23, אז גם שם אומרים לפילבר שרינת מנסה לבדוק שאינדיקציות מתי הייתה השיחה. אומר יורם נעמן, נבדוק ואנחנו רואים שלפילבר בחקירה שלו אומרים על רינת שהיא בודקת, היא לא נמצאת בחקירה אבל אומרים עליה שהיא בודקת ולמיטב ידיעתנו או שבדקו ואין לנו תוצאות של בדיקה או שלא בדקו כי בחומר אין שום אינדיקציה לבדיקה. עכשיו, אנחנו בכל זאת בדקנו את מה שהבטיחו לך שיעשו, את מה שאמרו לפילבר שרינת עושה, אנחנו בדקנו כמה שיחות יש שמתאימות לתיאור של פילבר, הוא מדבר על שיחה בין שלוש דקות לחמש דקות במוצאי שבת ואנחנו בדקנו לא רק מסוף חודש אפריל ועד תחילת חודש מאי, אמרנו ניקח מאמצע אפריל ועד אמצע מאי, הרחבנו את היריעה ממה שאומר פילבר ואני רוצה להראות לך את מחקרי התקשורת הרלוונטיים, זה נ/2661, פשוט אני אומר מה אנחנו עושים פה או שאנחנו נציג את זה, אז אפשר גם לראות את זה במקביל. לא יודע אם כבודכם שם לב לדברים אבל זה חלק ממה שאמרנו. יש שיחה אחת ב - 16 באפריל של 27 שניות. ב - 23 באפריל שיחה של 21 שניות ומאז ועד ה - 15 במאי אין שום שיחה, אז אם תוכל לומר לנו מהן שתי השיחות הקצרות האלו, כמובן שלא הציגו לך את הדברים בחקירה, בכל זאת.

טוב, זה לא שיחות, זה איזשהו ניסיון ליצור קשר, משהו פקידותי, זה לא שיחה, אין שיחה של 17 שניות.

יכול להיות שבשיחות האלה אתה ביקשת לפטר את ערן לבאות

לא יכול להיות כי זה לא היה, וגם לא יכול להיות טכנית מההבזקים הללו שאני, פשוט לא מאפשרים שיחה כזאת.

עכשיו, אנחנו הצגנו את השיחות האלה לפילבר בחקירה שלו, לא היו לו הסברים לעניין, הוא אומר אין לי הסבר. זה ברור שאי אפשר להסביר איך שיחה של 3 עד 5 דקות נדחסת לשיחה של 21 שניות או 27 שניות

אי אפשר להסביר שיחה שלא הייתה, זו הנקודה, פשוט אי אפשר להסביר שיחה שלא הייתה

אני אומר לך

בראייה חפצית

שפילבר לא מדבר במקרה על שיחה שהתקיימה בסוף חודש אפריל או מאי כי באותו מועד,

אני רק מזכירה שזו חקירה ראשית, אתה לא יכול להגיד אני אומר לך

אין בעיה, בסדר. באותו מועד שפילבר מדבר עליו זה מועד שבו הציגו לפילבר איזושהי התכתבות בין אור אלוביץ' לשאול אלוביץ' לפיה ב - 20 באפריל יש איזשהו כעס בבזק על ההתנהלות של המשרד, של משרד התקשורת כלפיהם, עד כמה אתה היית מודע לדברים האלו? לכעס הזה?

לא הייתי מודע לכעס ולא הייתי מודע לשיחות הפנימיות ביניהם

עכשיו אני רוצה להראות לך את ההתכתבות, למעשה נועה תציג את הפרוטוקול פשוט, מ - 30 במרץ 2022 אני בינתיים אקרין את זה ראש הממשלה בסדר?.

כן

שאול אלוביץ' כותב לו, התביעה מקריאה את זה, שאול אלוביץ' כותב לו

למי?

זה שאול לאור

אה, לאור

אני לא מבין את מומו והבוס שלו שיקבל בראש אך זה יהיה מאוחר מדי אור שואל - אתם באמת נפגשים בקרוב? שאול אלוביץ' - ייתכן שניפגש לארוחת צהריים בחג שני. אור אלוביץ' - אנחנו חייבים להצטייר פשרנים, אסון הוא להיראות סרבנים. לדעתי אנחנו על הקצה שם, הם מסוגלים מכל הכיוונים. כמה שאלות פשוטות ראש הממשל. הוא אומר שזה לא מכשיר את הקבילות של ההודעות

אחרי העדות של פילבר הוגשה בקשה להוסיף התכתבויות, ביניהן, התכתבויות בין אור ובין אבא שלו, אנחנו התנגדנו אמרנו שזה חותר תחת כל הרעיון הידוע של אי קבילות, בית המשפט קיבל את זה בסייג של להבין את ההקשר של מה ששאול אומר, לא כמובן הדברים של אור אז בכפוף לטענות שלנו שם בכל הכבוד כמובן ובכפוף כמובן לסייג שמופיע בהחלטה שלכם צריך לראות את הדברים. אני חייב לומר ההתכתבויות בין בן לאבא זה לא רק בהקשר של להבין מה האבא אומר, זה כניסה וחדירה בניגוד לכוונת המחוקק לחלוטין לתוך היחסים שבתוך המשפחה ואלה הטענות שהיו לנו אז, אנחנו לא חוזרים עליהם, יש את שתי ההסתייגויות.

שתי ההסתייגויות הוקלטו.

תודה

כמובן שאנחנו לא מציגים את הדברים לאמיתות תוכנם או משהו כזה, בכל זאת ראש הממשלה עד כמה נפגשת עם אלוביץ' בפסח בחג השני או אולי בחג הראשון או אולי בחול המועד, בפסח 2016?

לא נפגשתי איתו

עכשיו, אני מציג לך את רשימת השיחות של שאול אלוביץ' ושלך לשנת 2016 זה גם תיכף יוגש, זה נ/4228 עכשיו תסתכל על התאריכים, עד כמה התקיימה שיחת טלפון בינך לבין מה אלוביץ' בחודשים אפריל או מאי 2016?

באפריל? בוא נראה, אפשר לספור

אתה לא צריך לספור ראש הממשלה, אפס זה קל מאוד אבל תסתכל בעצמך. תראה את הצהוב, כמה יש באפריל או במאי?

אין כלום

אין, אין ראש הממשלה, נכון

והשיחות שאתה מראה לי זה של,

לא, זה פשוט להראות את הפער, נועה צבעה בצהוב

התשובה היא לא, אין שום שיחות

האם אתה אמרת, תחזרי שוב לפרוטוקול, זה נ', זה יוגש עכשיו גברתי. זה נ/4228 אתה רואה יש פה, אתם באמת נפגשים בקרוב, ייתכן שניפגש לארוחת צהריים בחג שני. עד כמה דיברת איתו על פגישה, על ארוחה בחג שני, בחג ראשון לעשות ליל הסדר ביחד?

מה?

אני שואל, היו בכלל שיחות ביניכם לאור מה שראית?

לא

עד כמה ידעת שפילבר היה מסוכסך עם ערן והאשים אותו

לא, לא ידעתי

שנייה ראש הממשלה, והאשים אותו בהדלפות עוד בסוף שנת 2015?

לא ידעתי, נודע לי בהכנה כפי שאמרתי

עד כמה ידעת שמההתכתבויות הפנימיות בין פילבר ועדי קאהן בכלל עולה שהפגישה הראשונה של לבאות עם נציגת בזק היא ב - 26 באפריל, כלומר אחרי שתי השיחות הקצרות שראינו מקודם?

לא ידעתי

לפי מחקרי התקשורת?

ברור, לא ידעתי שום דבר

עד כמה היית מודע לכך שפילבר רצה מיוזמתו לפטר את ערן בסוף שנת 2015 אבל נאמר לפילבר שהוא מצוי בחוזה שלא ניתן להתיר?

עד לפני יומיים מאוחר בלילה כשאני עושה את ההכנות לדבר הזה, בשלוש לפנות בוקר לא ידעתי, אז נודע לי.

בזמן אמת, הרי פילבר אומר שהתקשרת לצעוק עליו, לפטר את ערן לבאות, הוא לא אמר לך תשמע לערן יש חוזה מיוחד? אי אפשר להתיר אותו?

הוא לא אמר לי כלום, לא דיברנו על האדון לבאות, הוא פשוט ממציא את זה. הוא ממציא את זה כדי לתת משהו לחוקרים שלוחצים עליו אז הוא חיבר, עשה הכלאה בין הרצון שלו לפטר את לבאות לבין הצורך שלו לחבר את זה באיזושהי צורה, דבר הכי מוזר שגיליתי בהכנות זה הדהים אותו שאותו לבאות בסוף עובד לטובת בזק, זה בכלל לא מסתדר.

תיכף נגיע לזה

אבל אתה שואל אותי מה גיליתי, מתי גיליתי? זה מה שגיליתי

הרופאים פה כבודכם

הם לא יכולים לתפור

אני לא יודע אם,

אוקי. נעשה הפסקה.

התביעה אמרה שהיא צריכה לכלכל את צעדיה ואנחנו צריכים לכלכל את צעדינו לגבי מחר.

מתכונת החקירה?

לא, מתכונת החקירה כבודכם החליט, לגבי משך החקירה ויש את,

זה ביום רביעי

נעשה ביום רביעי ויש החלטה

אז נכלכל את צעדינו ליום רביעי, פשוט חן נהורן הוזמן נכון?

סליחה לא ראינו את ההחלטה של כבודכם אז אני לא יודע על מה מדובר.

בשל מצב רפואי של מישהו מהמשפחה הדיון מחר מבוטל.

בריאות שלמה לכולם, בעזרת ה'

נתראה ביום רביעי אחרי הבקשה שלכם, אני לא יודעת אם אנחנו מסיימים עם רב פקד סבן אני לא יודעת מה קורה אתכם.

אם אפשר לעדכן עכשיו

בסדר ויש עוד עד שהוזמן למחר, צריך להזיז אותו ליום רביעי

אז צריך להזיז את חן נהורן, אנחנו נזיז אותו, בהחלטה

זה המצב נכון לעכשיו, זו הייתה ההחלטה

תודה כבודכם.

זה החלטה לגבי שבוע הבא, שימו לב, שלושה ימים בשבוע הבא.

לא, אני לא ראיתי.

אנחנו נחקור את העדה כמובן במתכונת שבית המשפט החליט עליה, זאת אומרת אנחנו נחקור את העדה במתכונת שבית המשפט החליט עליה ונוכח העובדה שזו חקירה חוזרת למעט אולי מקומות שנבקש באופן ספציפי כפי שבית משפט החליט אנחנו מעריכים כשעה לכל היותר, שעה בלי נדר, בוא נגיד ככה

אוקי, אז אנחנו נביא את חן נהורן

אם זה יהיה שעה וחצי כבודכם, שעה נטו.

יהודית להזמין אותו לעשר וחצי זה בסדר שנזמין אותו?

כן, אם לא תתנגדו באריכות.

אתם תתיישרו לפי השעה שתזמינו אותו. אני מציעה להודיע לשני העדים כבר

זה קורה ממש עכשיו

זה רק הוכחה שכאשר אנחנו מבקשים זמן כדי לכלכל את צעדינו בסופו של דבר זה מקצר ומייעל את הדיון. לכלכל זה טוב.

עכשיו אנחנו יכולים לנצל את זה גם לפגרה, זה הזמן. רק השבועיים הראשונים של יולי

לא רק, הפגרה היא קצרה זה לא שיש לנו איזה פגרה של שלושה חודשים שאנחנו אומרים רק השבועיים, זה חצי פגרה.

כבודכם עכשיו עברנו מלכלכל את צעדינו ללקלקל את צעדינו.

לא לקלקל, עדיף לא לקלקל. לא לקלקל גברתי

את זה לקחתי מפרקליט המחוז שלא מעלה בדעתו לבוא בפגרה אבל אנחנו והם נכלכל את צעדינו.

אנחנו נדבר על זה בינינו נראה אם נוכל להגיע להסכמה.

צריכים להתקדם שם כמה שאפשר. להשלים חוסרים ולהתקדם. בוקר טוב.

בית המשפט קיבל החלטה לגבי...

מה אתם רוצים להגיד? על הצעקות שאנחנו שומעים עכשיו בפנים? מה אדוני רוצה לומר? אני לא חושבת ששומעים אותך אגב.

רוצה להתקרב?

לא בטוחה שזה הוקלט

תתקרב, תתקרב, תשב פה נשאל אותך קצת שאלות.

מר איתמר לוין והוא מדבר בשם העיתונות. בשמו לפחות

בשם, בשם זה כאילו

בשם התקשורת. ממה בקצרה

ממש בקצרה,

אתה מסכים לכל הדברים שלנו?

תלוי לאיזה

הוא מסכים לכל מה שאתה אומר.

בכל משטר דמוקרטי העיתונות מציגה שאלות למי שעומד בראש הרשות גם בצורה לא מתוכננת, ספונטאנית, יכולים לראות סרטים מהבית הלבן וכדומה, על כמה כמה במצב שבו אנחנו נמצאים שלא צריך להרחיב עליו, על אחת כמה וכמה כאשר ראש הממשלה כבר חודשים לא מקיים מסיבות עיתונאים ולא מתראיין, זו בעצם האפשרות היחידה שלנו להציג לו שאלות גם מבחינה טכנית בגלל הסידורים הביטחוניים אין לנו שום אפשרות אחרת חוץ מאשר פה באולם. אולי צריך לעשות את זה בצורה יותר מסודרת, יותר מנומסת אבל העיקרון של להציג שאלות לראש הממשלה מצד עיתונות חופשית הוא עיקרון יסוד בתקשורת חופשית במדינה דמוקרטית, אי אפשר לבלום אותו. זה נעשה לפני הדיון, לא נשאלת פה שום שאלה על העדות, אין פה הטרדה, לא שואלים אותו שום דבר שקשור לעדות וכדומה, אני גם לא ראיתי שההגנה נגיד קמה כאשר עמדו פה פוליטיקאים בימים הראשונים של העדות והתראיינו בתוך האולם על מה שקורה פה באולם, על המשפט ותקפו את התביעה וכדומה

לא נכון, אם תראה אני עצרתי מישהו ממש גם זה דרך אגב פורסם

אף אחד לא אמור להתראיין, זה אולם בית משפט, זה לא אולם ראיונות.

בכל מקרה בנוגע למר נתניהו

זו לא מסיבת עיתונאים באולם בית המשפט

אמרתי, בנוגע למר נתניהו יש פה נסיבות יוצאות דופן כמו שאמרתי בכל מקום בעולם הדברים האלה נעשים בכל הזדמנות אפשרית, אני אומר שוב, זה נעשה לפני הדיון ולא בצורה שקשורה כלשהי למשפט.

למה שלא תגיד אבל שהסגנון הוא סגנון בוטה, שצועקים על ראש הממשלה אתה רוצה להרוג את החטופים, אף אחד לא צעק את זה? זה מוקלט, יש וידיאו.

---- האם הוא רוצה

אה סליחה, האם הוא רוצה לרצוח את החטופים.

מר לוין יש עוד משהו שאדוני רוצה להגיד. נתנו לנציג לדבר אז זהו.

---- הוא לא מייצג אותי אבל

לא מייצג את גברתי אנחנו לא נשמע עכשיו את כולם, גם זה מעל ומעבר למקובל במקומותינו.

מה אפשר לעשות שיש אמירות, בדמוקרטיה יש גם אמירות אולי לא נעימות לאנשי השלטון לשמוע, יש גם שאלות קשות, יש גם שאלות בוטות, ונזכיר את הכלל היסוד של חופש הביטוי נועד להגן על,

אנחנו מדברים על המיקום ולא על התכנים, במיקום, מה עושים באולם בית המשפט.

בכל מקרה כפי שהסברתי לכבודכם זה אילוצים שאין לנו שום אפשרות אחרת, אין, אין אפשרות אחרת שראש הממשלה חודשים על חודשים לא מתראיין ולא מקיים מסיבות עיתונאים.

אז אני אגיד אם אני יכולה רק להוסיף שכל

מה שמה של הגברת?

... מעיתון הארץ, כל נאשם שמגיע לבית משפט פוגש בכניסה את אנשי התקשורת ששואלים אותו שאלות בין אם הוא ראש הממשלה או בין אם הוא בן אדם רגיל שצריך לתת את הדין, ראש הממשלה בגלל סידורי האבטחה נכנס מדרך נפרדת, סטרילית, מבוססת מהציבור ולכן כל מה שאנחנו מבקשים זה שייתנו לנו לשאול אותו שאלות כמו כל נאשם רגיל כפי שהוא מבקש פעמים רבות במהלך המשפט. תודה.

מאה אחוז

רק תיקון אחד קטן בלי להיכנס לוויכוח כמובן, כבודכם יחליט כחוכמתו, נאשם במהלך משפטו עדיין לא נכנס כדי לתת את הדין, זה רק איזה דיוק.

אנחנו נתייחס לזה אחרי ההפסקה

תודה כבודכם. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

זה לא הולך ומשתפר בהפסקות כבודכם

קודם כל יותר מדי אנשים עומדים. טוב, אנחנו לא מקבלים את הבקשה של התקשורת, אנחנו נתנו הוראה לביטחון לא לאפשר באולם בית המשפט פניות, צעקות וקריאות לעבר עדים ונאשמים שלא בהסכמתם. ככל שיש הסכמה של מי שנמצא, בבקשה. שלא בהסכמה אנחנו לא נאפשר, זו ההחלטה ואנחנו מתקדמים.

תודה כבודכם. אני רק אעדכן, שמו לראש הממשלה איזשהם טיפות אילחוש מסוימות,

רשת הראייה או משהו?

לא, הוא בסדר, אם יהיה צורך אז נעדכן פשוט

אין בעיה, אם יהיה צורך תגידו לנו.

תודה כבודכם.

אנחנו תמיד מקווים לטוב קודם כל

צחוק בצד אבל אם אתה מרגיש שזה באמת מפריע בריכוז אז אני מבקש שתגיד לי כדי שאוכל לבקש מבית המשפט.

כשתרצו לעשות הפסקה תגידו לנו.

עכשיו הריכוז שלנו ראש הממשלה, עד כמה אתה היית מודע לכך שלאחר שפילבר תפס את ערן לבאות בהדלפה חמורה בסוף שנת 2016 הוא שכנע את מר לבאות לסיים את תפקידו על מנת שלא תיחשף ההדלפה? בלי קשר אליך, מישהו עדכן אותך בדבר הזה? אתה היית מודע לזה עד להכנה?

(לא שומעים את ראש הממשלה )

עכשיו, הגרסה הזאת של פילבר שאתה התקשרת וביקשת ממנו לפטר את ערן לבאות היא קורית רק כשפילבר הופך להיות עד מדינה, לפני כן, בערך ב - 2,500 עמודי תמליל אין רמז לדבר הזה, לבקשה הזאת למרות שיש שיחות נזיפה אחרות, בקשות שונות ומשונות שפילבר מספר עליהם, אני רוצה בכל זאת לשאול אותך, אולי את יכולה להראות בכל זאת להראות את הפרוטוקול הזה נועה? פילבר מספר למשל על שיחת נזיפה, אני אקריא את זה, נעשה את זה קצר. הנה זה מופיע - ראיתי שאתה... להתברבר, השאלה שלי היא נורא פשוטה. ברשות לניירות ערך מצד אחד לא תיארת באלפי עמודי חקירה שלך שם שום שיחה של נתניהו, נזיפה בעניין של ערן לבאות, כן תיארת שיחות נזיפה של נתניהו בהקשרים אחרים. תשובה - נכון. למשל, סלולר שהוציא לי כרטיס צהוב? תשובה - נכון. השאלה שלי עד כמה אתה זוכר את שיחת נזיפה למשל בעניין הסלולר שפילבר מתאר פה?

(לא שומעים את ראש הממשלה, הוא לא מחובר למיקרופון )

אז את ערן לבאות למה אתה לא זוכר אם זה אתה זוכר?

כי זה לא

עכשיו, בניגוד לגרסה המפורשת של פילבר ביחס לתאריכים, מתי הייתה השיחה, אמרתי לך אמצע אפריל, תחילת מאי,

סוף אפריל

סוף אפריל, סליחה, תחילת מאי, בכתב האישום לקחו טווח זמנים שהוא הרבה יותר רחב, הוא לא מבוסס על שום עדות אבל לקחו טווח זמנים יותר רחב לכן אני חושב שמישהו כן עשה את הבדיקה הזאת שכתוב שרינת תעשה אותה וכתוב בכתב האישום שהשיחה הייתה בין תחילת ינואר ועד סוף חודש יוני 2016. אני רוצה לשאול אותך האם יכול להיות שבמועדים האלה, ובכל זאת למרות שזה לא מתכתב עם הגרסה של פילבר אולי אז דיברת איתו ואמרת לו תשמע, תפטר את לבאות, לבאות לא טוב?

לא, לא היה. זה לא היה

לפילבר ולעדי קאהן יש אלפי התכתבויות בסך הכל ביניהם, ומתוכן של הרבה מאוד התכתבויות אנחנו רואים שההתכתבויות עוסקות בערן לבאות בנוגע לצורך לסיים את תפקידו, באף אחת מההתכתבויות האלו לא מוזכר, אפילו לא ברמז רחוק שאתה ביקשת לפטר את לבאות, עד כמה אתה היית מודע בכלל להתכתבויות האלו? לרצון של פילבר לפטר את ערן לבאות בלי קשר אליך או בכלל לפטר אותו?

א. לא הייתי מודע בכלל להתכתבויות ביניהם. שנית, לא הייתי מודע על הכוונה שלו לפטר את לבאות ואפילו לא הייתי מודע לזה שהוא פיטר את לבאות כפי שאתה מתאר, זה הבנתי בהכנות.

אתה ידעת בכלל מי זה לבאות עד החקירה שלך?

לא. התשובה היא לא, ואני חושב שכל אדם שמסתכל בעיניים כנות ולא משוחדות בראיון הזה ורואה אותו, צריך לראות אותו, אני קראתי את כל התמליל בהכנה, זה פשוט הזוי, לא יודע מי זה האיש הזה, לא שמעתי עליו, לא יודע אפילו, השם נראה לי גם מוזר הייתי זוכר את השם ללא ספק אבל את השם לא הכרתי, את האיש לא הכרתי ואת השיחה הזאת שלא התקיימה לא הכרתי כי היא לא התקיימה, כל הדבר הזה זה פשוט המצאה של פילבר שנועדה לדעתי לשרת את, אני אומר לדעתי לשרת את החוקרים שלו במשטרה שהם מבקשים ממנו לספק משהו, הוא ככה מייצר איזה מן שקר כזה.

אני עובר ראש הממשלה נושא

זה שקר כזה שכביכול לבאות עוזר לבזק, סליחה מתנגד לעזור לבזק ואז אני רוצה לפטר את לבאות כדי לעזור לבזק אז זה לא קרה וזה לא קרה אבל הדבר, שוב, הנוסף אם אתה כבר תופר שקר כזה אז אחר כך מתברר שלבאות הלך לקראת בזק.

אבל בתקופה הזאת, אבל ראש הממשלה אנחנו לא רוצים עדויות סברה אז נתקדם

זה חד משמעית עדות סברה, זה מקריאת החומר, כיוון שלא ידעתי כלום על לבאות בזמן אמיתי עד החקירה הזאת, או יותר נכון עד חקירת המשטרה לא היה לי מושג מי זה לבאות.

ראש הממשלה אני עובר נושא ברשותך, אני רוצה שתפסיק היום להקיף הרבה נושאים פילבר האלה בחקירה שלו טענה נוספת לגבי שיחה שהתקיימה בסוף 2016 או תחילת 2017 והשיחה הזאת שלטעמנו היא שיחה בעלת משמעות אתה כמובן לא נחקרת, אני רוצה להציג לך שוב את המייל ששלח פילבר להורוביץ', כבר הצגנו אותו,

מי שלח?

פילבר להורוביץ, זה חלק מ - ת/523 עמוד 65. פה כתוב יואב בהמשך לשיחתינו ביקשת להבין על מה הרעש התקשורתי בין משרד התקשורת לאוצר בנוגע לשינויים מבניים בבזק. מצ"ב מספר מסמכים שעושים סדר. לא ניכנס לזה כי נגענו בזה בישיבה הקודמת. עד כמה זכור לך שאתה פנית לפילבר לברר פעם נוספת אם בוצע משהו חריג או בעייתי במשרד התקשורת?

אני לא זוכר אירועים ספציפיים או שיחה ספציפית, לא זכרתי עד ההכנות, אני רק יכול להגיד שהיו מעת לעת מתפרסמות כתבות שיש איזה סטייה מהמדיניות של משרד התקשורת, פילבר עושה משהו מיוחד למישהו אז הייתי מרים אליו טלפון ושואל אותו מה זה? במה מדובר? רוצה לדעת ואלה היו השיחות, זאת אומרת, לא האם אתה מבצע את הסטייה שלי מהמדיניות אלא הפוך, אם אתה לא מבצע, אתה לא נאמן לדברים שאתה אמור להיות נאמן להם, מה הרעש? על מה זה? על מה כל הרעש הזה?

לא חקרו אותך על זה ראש הממשלה במשטרה וגם אמרת שאין לך זיכרון ספציפי של שיחה, בכל זאת אני רוצה להציג לך את העדות של פילבר ונראה, ונשאל אותך כמה שאלות. ב-1 ביוני 2022 בעמוד 15,217, עמוד 108 ב - PDF שורה 6 אז כתוב ככה - בוא נראה תמליל שלך. בחקירה באותו עניין מ - 21 בפברואר - ואז הוא שואל אותי תגיד לי יש משהו במשרד התקשורת עם אלוביץ' שעשינו שהוא בעייתי? אז אמרתי לו תשמע, הדבר היחיד שיש לך זה מיזוג שאתה חותם עליו. תשובה - חתום עליו. שאלה - חתום עליו? אמרתי לך יש גם חוות דעת של היועצת המשפטית, אתה יכול להסתמך עליה ואתה אישרת את זה? תשובה - כן. שאלה - רואה? עכשיו זו התשובה שלך נכון? תשובה - כן. שאלה - תשובה אותנטית? תשובה - כן, כן. זה עלה גם בתשובות קודמות. שאלה - וזו תשובתך האותנטית נכון? תשמע, תתנתק עכשיו מהחקירות, תתנתק מכל מיני. תשובה - זו התשובה. שאלה - לך, למה שהיה אז? תשובה - אז אני אומר זו התשובה, זו התשובה. שאלה - זו התשובה, עכשיו אתה לא מציין שום דבר נוסף נכון? תשובה - לא. שאלה - ונתניהו מעבר לשאלה, תגיד מה היה עם אלוביץ' שלא שואל אותך שום דבר, שום דבר נוסף? תשובה - לא. עכשיו, עד כמה הדברים מזכירים לך

מאיפה העדות הזאת

העדות הזאת בבית המשפט ומקריאים לו דברים מהחקירה שהוא אמר בזמן שהוא נחקר. עד כמה הדברים מזכירים לך שיחה כזו אם התקיימה או לא, פילבר מדבר על שיחה בת שתי דקות.

זה בהחלט יכול להיות, זה נשמע תואם את מה שאני זוכר באופן כללי. אם היה איזה כתבה עיתונאית כי בדרך כלל זה בא כתוצאה מאיזה האשמה עיתונאית או משהו כזה, אני רוצה לדעת אם יש בזה משהו או אין בזה משהו? אז הוא אומר את התשובה, זה תואם את הזיכרון הכללי שלי אף על פי שאני לא זוכר את השיחה הספציפית הזאת.

אתה יכול להסביר לי ראש הממשלה למה אתה מתקשר לפילבר לשאול אותו אם עשיתם משהו בעייתי ביחס לאלוביץ', אם יש משהו בעייתי עם אלוביץ'? לשיטת כתב האישום אתה סיכמת איתו ב - 27 בדצמבר 2012 שתקבל שוחד ושתיתן רגולציה מיטיבה, אם הנחית את פילבר להיטיב עם אלוביץ'? למה שתתקשר אליו?

כי לא הייתה הנחיה, לא היה שום הבנה כזאת, זה המצאה מוחלטת של הפרקליטות ושל המשטרה, המציאו עבירה שלא הייתה ואתה רואה גם בעדויות של פילבר עצמו שהוא עומד פה בבית המשפט ואומר במידה שהתקשרתי, התקשרתי הפוך, לבדוק שהוא לא סוטה מהמדיניות של המשרד ואני שואל אותו תגיד עשית לו איזה טובות? עשית לו משהו? הלכת לקראתו? עשית משהו? הוא אומר לא, זה מה שהוא אומר. מה שהוא מעיד כאן וזה גם נכון, שוב, אני לא זוכר, לא יכול להיות שאני אזכור, כמה זה? זה עשר שנים?

כן

אני לא יכול לזכור שיחה כזאת

תשע שנים

זוכר כללית שאם היה פתאום איזה נושא, על הסלולרי אני זוכר כי זה היה כל כך חד, לא הייתי מוכן לקבל את העלאות המחירים האלה שהוא דיבר עליהם, הוא התכחש לזה גם, הוא טוען שהוא לא הולך להעלות מחירים, זה אני זוכר אבל את הדבר הזה אני לא יכול לזכור בדיוק את השיחה אבל זו הייתה המדיניות. הוא אומר את האמת פה, פה הוא אומר את האמת, עם לבאות הוא משקר במצח נחושה.

השיחה הזאת הוא מעיד עליה גם לפני שהוא עד מדינה ראש הממשלה בוא נראה, אני אומר לך שהחוקרים הבינו בזמן אמת שמדובר בגרסה שעומדת בסתירה לגרסה של פילבר כאילו שאתה הנחית אותו, אני רוצה להראות לך את הפתרון שמצא פילבר לסתירה הזאת כדי לשאול אותך כמה שאלות בנושא הזה.

אני מתנגדת לאופן הצגת השאלה. ראשית אנחנו נמצאים בחקירה ראשית, חברי שוכח את זה מעת לעת, אבל זה המצב והוא לא יכול לומר לו אני אומר לך שהחוקרים עשו ככה והם מצאו את הפתרון והם הבינו את הבעיה, זה לא דברים שהוא יכול להגיד לו בחקירה ראשית בכלל ואז אנחנו מתפלאים שאנחנו מקבלים מהנאשם אחר כך דברים שהם כוללים בתוכם עדויות סברה על מה שקורה בחקירה, כשעורך דין עצמו מזמין אותו לזה אז אני מבקשת לתקן את השאלה, לשאול שאלה בחקירה ראשית.

ראש הממשלה בוא נראה מה קורה בחקירה ביחס לזה. 21 בפברואר 2018 עמוד 28 עו"ד יהודית תירוש: אם את רוצה לאתר את זה, שורות 21 ואילך. אומרת החוקרת פולינה - שנייה אחת כי אתה אומר משפט האם ש... האם ראש הממשלה בחדר אומר לך, האם יש משהו שעשינו עם אלוביץ' שהוא בעייתי? אז עונה חכמון - סימן שהוא לא יודע. אתה רואה את זה?

כן

אז פילבר אומר לא, לא, לא, זה כבר כמובן כשהוא עד מדינה ואז פולינה אומרת מה שמצטייר זה שאלה של כן ולא. חכמון אומר בדיוק. אז פילבר אומר לא, לא, זה לא שאלה של כן ולא, זה שאלה, ואז פולינה אומרת אוקי. ואז פילבר אומר יש פה, סליחה, היה לנו קוד לראש הממשלה ולי לכל עניין אלוביץ' שבא ואומר ממשיכים את כחלון, זה הכל. אתה רואה? יש פתרון. היישוב של הפתרון, למרות שאני חייב להודות שזה לא מיישב שום בעיה, זה קוד כחלון. עכשיו, הקוד הזה הופיע בכתב החשדות כאילו שהוא היווה חלק, את יכולה להראות את זה? כאילו שהוא היווה חלק משיחת ההנחיה למרות שפילבר מעולם לא העיד על זה, אני רוצה להראות לך את קוד כחלון,

הוא מעיד פה, לא?

ביחס לשיחת ההנחיה? לא. זה לא נאמר

אה, הבנתי, אוקי. הוא אמר שזה היה בחלק משיחת ההנחיה?

לא, לא, הוא לא אמר את זה לעולם, בכתב החשדות זה נטען

טוב

סיכמת עם פילבר, בנוסף במסגרת פגישת ההנחיה סיכמת עם פילבר כי ככל שתעלינה בעתיד טענות ביחס להתנהלות פילבר מול קבוצת בזק המענה יהיה שפילבר פונה בהתאם למתווה כחלון שאושר בממשלה. עכשיו, העניין הזה הושמט מכתב האישום ובצדק, אמרתי אין על זה בדל של ראייה, אבל בכל זאת אני רוצה לשאול כדי שחלילה לא יהיה משהו חסר למרות שזה היה ברור. האם סיכמת, גם פילבר בעדות שלו אמר שזה לא היה ולא נברא, אני שואל בכל זאת, האם אתה סיכמת עם מר פילבר שאתה, שאם יהיו בעתיד טענות ביחס להתנהלות של פילבר מול קבוצת בזק המענה יהיה שפילבר פועל בהתאם למתווה כחלון שאושר בממשלה?

שקר מוחלט. זה עדות סברה, הוא איך אומרים? הם מטלטלים אותו, מכווצים אותו, אז הוא מחפש כל הזמן

ראש הממשלה, עדויות שהן לא עדויות סברה, היו לך קודים עם פילבר?

סברה אני מודה, סברה מאוד מרוחקת מהמציאות. האיש נמצא תחת

אין צורך בעדויות סברה

אמרתי לו עו"ד תירוש, את שמעת אותי

עדות סברה שלי היא מאוד סבירה, לוחצים אותו אז הוא ממציא פעם את לבאות, ופעם את קוד כחלון, הוא ממציא, בסדר, לבאות נשמט מיד בחפצי והשני נשמט על ידי התביעה עצמה, ברור, זה הכל המצאות.

ראש הממשלה עד כמה היה לך קודים בכלל עם מר פילבר?

לא היה לי שום קודים איתו

עד כמה אתה התקשרת באותה שיחה שפילבר מתאר כדי לשאול מה יש עם אלוביץ'? וראינו שהחוקרים גם מבינים שזה סותר את הטענה כאילו שהייתה הנחיה, עד כמה אתה התקשרת כדי לאשר את הקוד, או לחזור על הקוד?

לא היה קוד, לא אישרתי אותו, לא חזרתי עליו, הוא פשוט לא היה קיים

אוקי. בחקירה שלך אתה אמרת שכשפילבר הציג בפניך את הצורך בקידום תשתיות אינטרנט אתה הבנת את חשיבות הדברים, מה ידוע לך על מה שאירע בין, אנחנו מדברים ראש הממשלה אחרי התקופה של כתב האישום ובכל זאת, מה ידוע לך על מה שאירע בעניין הזה בכל מה שקשור לתשתיות האינטרנט בין סיום הכהונה של פילבר במשרד התקשורת לבין תיקון חוק התקשורת לשם קידום רפורמה בתחום התשתיות בדצמבר 2020, תשתיות אינטרנט בדצמבר 2020?

קודם כל מהרגע שלא עסקתי בעניינים של בזק אז כמובן לא עקבתי ולא עודכנתי גם

לפני כן עסקת בעניינים של בזק?

לא, לא עסקתי בדברים של בזק אבל ידעתי שפילבר עוסק בזה ומנסה לקדם את זה, את התשתיות, אגב, בצדק הוא רצה לקדם. באמת מדינת ישראל הייתה בפיגור בנושא התשתיות אבל מה שקרה לאחר מכן זה חד משמעית, זה כולם רואים, גם אתם רואים את זה, זה שכתוצאה מהחקירה הזאת נעשה עיכוב מטורף לכל קידום של התשתיות, הפיגור שלנו נהיה עוד יותר גדול וזה ועלה לפי ההערכות שקראתי כאן, אני חייב להגיד שקראתי את זה, הערכות של גורמים מוסמכים זה עלה בערך 15 מיליארד שקל, 15 מיליארד שקל לשנה

13, 13 אז באמת אני מראה לך את הפרוטוקול

זה פשוט דבר מדהים, לשנה, לשנה, תכפילו את זה כפול

זה סיכום של פרוטוקול שהתקיים בכנסת בוועדת הכלכלה, זה הוגש? תגישי את זה מה ידוע לך על הדברים האלו, על הנזקים שנגרמו לשנה?

ידוע לי גם ידוע לי כי אני עוקב מאז שחזרתי אני רואה את הפיגור. פיגור שחזרתי לתפקיד אני רואה את הפיגור המטורף הזה, זה מגיע להערכתי, אני לא יודע, תכפילו את זה, זה יוצא בערך 60 מיליארד שקל, זה עלה לכלכלת ישראל המשפט הזה, הרדיפה הזאת, החקירה הזאת, כמו שהצוללות גם עלו, אותו דבר, גם כן מייצרים איזה, כמה מיליארדים הלכו שם זה כבר פגיעה יותר עמוקה בביטחון אבל זה אבסורד, פשוט אבסורד. אבסורד.

ברשותך אני מצמצם

המחיר הוא עצום, טוב, בסדר נדבר על זה אחר כך

אני עובר לסעיף 79 ג )(

אנשים מחייכים, על מה הוא מדבר? מה יש דבר כזה? כן. יש דבר כזה כבודכם, החקירות המטורללות האלה הקפיאו עבודות תשתית שהיו נחוצות כדי להוציא את ישראל מהטרקטור הסובייטי, וישראל עדיין בפיגור בתשתיות אינטרנט, בין השאר, בגלל הסיבה הזאת. יש גם את הבירוקרטיה שהיא בלאו הכי מאוד מקשה אבל הדבר הזה פשוט הקפיא את הכל, פשוט הכניסו את זה לאיזה עידן קרח הזה ובינתיים העולם מתקדם, מתקדם, מתקדם ואנחנו דורכים במקום ולמעשה הולכים אחורה.

רוה"מ אני רוצה להראות לך את סעיף 79 ג) אני חושב שזה הנושא הרגולטורי האחרון להיום.( הוא השיא למעשה, כך טוען כתב האישום, השיא של מאמצי פילבר לסייע לבזק. כתוב ככה - מאמציו של פילבר לקדם את ביטול ההפרדה המבנית שבהתאם לאינטרס של קבוצת בזק הגיעו לשיאם בסוף שנת 2016 ויש פה טענה לשליחת מכתב בסוף שנת 2016. עד כמה אתה היית מעורב בשיא הזה?

לא הייתי מעורב בכלל

עד כמה ידעת, עד כמה עדכנו אותך ביחס לשיא? ביחס לכוונה לשלוח מכתב?

הייתי כבר מחוץ לכל העניינים האלה, הייתי מנותק, אף אחד לא עדכן אותי ואני לא התעדכנתי. עכשיו, הם באמת נעשים בדצמבר 2016 המעשים האלו והם גם הרקע לחקירת הרשות לניירות ערך שחוקרת את פילבר וההחלטה גם להגיש נגדו כתב אישום בכפוף לשימוע שהתקבלה עוד לפני שהתחיל תיק 4000 עד כמה היה לך קשר לחקירה הזאת? החקירה של בזק?

לא היה לי שום קשר

בהסדר עד המדינה בתיק 4000 פילבר קיבל ויתור מלא ומוחלט מצד המדינה על הכוונה להגיש נגדו כתב אישום באותה פרשה, עד כמה אתה ופילבר מעורבים יחדיו בפרשה הזאת?

אני לא מעורב בנפרד ולא מעורב יחדיו, אין לי שום קשר לזה. תפסו אותו על משהו, סחטו אותו והוציאו ממנו עדות שקר.

אני רוצה להציג לך שוב את מסמך הריכוז של השיחות בינך לבין אלוביץ' בשנת 2016, מה טיב מערכת היחסים בינך לבין אלוביץ' שוב ממה שאתה רואה פה לפי ריכוז השיחות בסוף דצמבר 2016?

אני לא הייתי אומר ריכוז השיחות, זה דילול השיחות. אתה רואה כמה, דל מאוד. אם זה הקשר ההדוק האישי,

ראש הממשלה אני רואה למשל שיש שיחה של שנייה, עד כמה שוחחת איתו שנייה?

יש לך כמה כאלה

אני שואל, הייתה שיחה כזאת של שנייה?

הוגש המסמך הזה?

כן, אמרנו שזה יוגש, כן. נתתי מספר נ/4225

אין בעיה, רק לא ידעתי אם זה הוגש כבר ואני לא זוכרת,

זו לא הייתה שיחה קיימת כמו שהשיחה של 25 שניות לא הייתה קיימת, 21 שניות לא הייתה קיימת וכו' וכו', יש לך עוד כמה כאלה. זה ריכוז מאוד דל, מאוד מאוד דל.

אתה רואה שהשיחה האחרונה המהותית שאנחנו רואים של דקה ו - 47, אתה רואה כמה שזה מהותי, זה ב-1 בספטמבר.

כן

עכשיו, אנחנו רואים שבארבעה חודשים אתם בעצם כמעט ולא מדברים, או שלא מדברים בכלל, עד כמה זה מתאים למה שאתה זוכר ביחס לקשר שלך עם אלוביץ?'

זה מתאים, אמרתי שהיה בינינו יחסי ידידות, בוודאי לא יחסי הקרבה הזאת של כמו בן משפחה שרצו לטעון בניגוד עניינים, זה מגוחך. אני בקושי מדבר עם האיש הזה, אני רואה אותו באותה תדירות בארוחות ערב כמו שהיה לי לדוגמא עם אהרון ברק ורעייתו, כל הדבר הזה הוא עורבא פרח, זה פשוט מצוץ מן האצבע. זה לא קשר קרוב ולא קשר,

למה לא פנית אליו בתקופה הזאת ביחס לסיקור, לסקר, להוסיף?

כי כל זיקת הסיקור הזה זה דבר אבסורדי, פניות של דוברים, פניות של איזה רובינשטיין אחד מאמריקה שרוצה להידחף, מה הקשר לזה? הקשר שלי איתו הוא קשר, הוא קיים, אני לא אומר שהוא לא קיים אבל הוא קשר לא קרוב ולא הדוק במיוחד בניגוד למה שהתביעה טוענת. המאשימה טוענת.

עוד שאלה אחת, עד כמה אתה היית מודע לכך שפילבר סבר שאין מקום להכללת סעיף מסוים בנוסח האישור בעניין בזק - יס ברכישה, שינוי בעלי שליטה בבזק - יס שיש מקום או אין מקום לשים איזשהו סעיף בנוסח האישור, עד כמה אתה מודע לדברים האלו?

לא הייתי מודע לזה עד להכנה, לא עסקתי בזה בכלל

עד כמה ההחלטה שלו מבחינתך להוריד סעיף או להוסיף סעיף קשורה להנחיה שנתת לו?

היא לא קשורה להנחיה כי לא הייתה שום הנחיה, עוד המצאה כדי להתחמק מההאשמה הזאת,

תנאים או להסיר תנאים כמה זה קשור אליך?

לא קשור אלי בכלל, זה קשור רק לעובדה שסחטו אותו בעניין עבירה שלא קשורה בי בכלל אז המציאו והכניסו לו, ובכל העדויות שלו במשך, אמרת אלפי עמודים? אני יכול לספור את אלפי העמודים האלה הוא לא רומז, לא אומר, לא קובע שום דבר, ממציא. הוא צריך לתת להם משהו אז הוא ממציא שיחת הנחיה שלא הייתה, שאתם רואים כאן שלא הייתה, אנחנו תיכף מקלפים את זה צעד אחרי צעד, הכל שקר, שצריך להיתמך בשקר אתה מתחיל לשקר אז אחר כך איך אתה מתקן את השקר הזה? אולי אני משקר קצת כדי שזה לא יהיה חריף מדי, כך הוא עושה כל הזמן, לבאות וכיוצא בזה.

כבודכם אנחנו תיכף נבקש להמשיך ולדון בנושאים מסוימים בדלתיים סגורות מטעמים של צנעת הפרט.

אנחנו לא נסכים, אנחנו מבקשים לטעון בעניין הזה.

אני מבקש לטעון בעניין הזה בדלתיים סגורות

לטעון בדלתיים פתוחות או סגורות?

לא, בדלתיים פתוחות מלבד הנושא, אני רק אגיד, אתה רוצה לבקש?

הנה ביקשתי, ביקשתי בנושא מסוים

אז אנחנו לא מוכנים לטעון בדלתיים סגורות.

אפשר להמשיך בינתיים ונגיד להשאיר את זה לסוף היום, אם בכלל?

אני לא מעלה בדעתי שכבודכם, באמת אני לא מבין גם,

אני אסביר אז אתה תבין. אני אסביר רק רגע. חברי פנה אלינו וביקש שהנאשם יעיד בדלתיים סגורות על שני פריטים אם אני לא טועה בנספח לכתב האישום. החומרים שקשורים באירועים האלה הם חומרים גלויים, אנחנו הגשנו לבית המשפט שיחה חוץ מהתכתובות ברול, גם שיחות שיש בהם השחרות, גם מר ישועה

ההשחרות לא קשורות לצנעת הפרט של ראש הממשלה אלא למישהו אחר.

נכון. לכן אני אומרת שהחומרים עצמם הם גלויים, לא רק זה אלא שנחקרו כאן מספר עדים, גם העד מר ישועה, גם העד מר אלקלעי, וגם העד מר חפץ שלושתם נחקרו בדלתיים פתוחות בעניין הזה, לכן החקירה בנושאים האלה כפי שהייתה בעניינם צריכה להיות בדלתיים פתוחות. ברור הוא שאם למר נתניהו יש עניין ספציפי להסביר ללא קשר לחומרי החקירה אלא צורך להסביר משהו שעומד מאחורי בקשות שלו ושבית המשפט יוכל לראות שמדובר בשיחה שהוא פונה, הוא מדבר בטלפון, אם הנאשם רוצה להסביר איזשהו מניע שעמד מאחורי השיחה הזאת שהוא מניע אישי, אין לנו התנגדות שהחלק הזה של העדות של הנאשם תהיה בדלתיים סגורות אבל לא יכול להיות שהעדות שנוגעת לכלל הפריטים כפי שאמרתי קודם הייתה בדלתיים פתוחות,

מה זה יעשה מבחינה טכנית אם יתבקש איזשהו הסבר, אז מה? נוציא, נכניס, מה? איך טכנית הדבר הזה יתבצע?

חזקה על חברי שהוא ידע לעשות את זה בצורה טכנית, אולי ההסבר יינתן בהתחלה ואז כשיוצגו הפריטים כי הפריטים בוודאי חברי רוצה לעשות אותם על רקע ההסבר של הנאשם, בהחלט אפשר הנאשם יעיד קודם על ההסבר הזה אבל, אנחנו מסכימים להצעת בית המשפט.

האמת שאני מתבייש מדברי חברי, אני חייב להודות

אם אפשר בלי ציונים

כן, אפשר, אמרה זו שאנחנו מתקרבנים כשתקפו סנגור בחוץ זה התקרבנות, בסדר אבל ציונים זה כנראה רק צד אחד רשאי לתת לצד השני. כבודכם יש כמה פריטים שעוסקים, שני פריטים שעוסקים, שניים וחצי שעוסקים בצנעת הפרט של משפחתו של ראש הממשלה, ראש הממשלה לא יעיד עליהם בדלתיים פתוחות, הוא לא יעיד עליהם בדלתיים פתוחות. דרך אגב, כשדובי אייכנוולד העיד בנושא הזה, בנושא הזה בדיוק זה היה בדלתיים סגורות

לא על הפריטים האלה.

על הפריט הזה

את חושבת שאת יודעת, אם את יודעת

אני יודעת

אם את יודעת

איזה פריטים זה? גם זה חסוי?

מספר הפריטים גם חסוי?

אני יכול להביא את זה שנייה לבית המשפט בכתב, מה הבעיה?

אבל הפריטים גלויים?

ברור. זה פריטים 131, 132 ו - 139

אולי גם כדאי להפנות לפרוטוקול של מר אייכנוולד החסוי מ - 14 בפברואר 2024 בדלתיים סגורות.

זה אירוע מתיק, 2000 אנחנו מדברים על האירועים

לא, זה לא אירוע מתיק 2000 זה אירוע שנחקר אגב הפריטים האלה שאנחנו מדברים בהם היום.

בסדר אבל לגבי הפריטים האלה החקירות של העדים הרלוונטיים בתיק 4000 נעשו בדלתיים פתוחות.

כן, אבל המיקוד פה כבודכם הוא סעיף 68 ד) כמדומני, לא ד,'( 68(7) זאת אומרת גם אם יש נושא למשל שנחקרו עליו עדים אחרים הוא באופן גלוי, כאן המיקוד הוא בעדות החופשית של עד אחר לא בתוכן, הוא בא ואומר שזה מפריע לו, זה עניינים שנוגעים לצנעת הפרט של המשפחה שלו והמטרה של בית המשפט זה באמת לאפשר עדות חופשית לכן המיקוד הוא בעדות הוא פחות בנושא. חוץ מזה יש פרקטיקות, אנחנו מכירים את זה אז סוגרים דלתיים, אחר כך כשמעבירים את הפרוטוקול ככל שהתביעה סבורה שצריך להוריד את הדלתיים הסגורות היא פונה לבית המשפט ואנחנו בדרך כלל תמיד מגיעים להסכמות אז נשאיר שתי שורות או ארבע שורות או שני עמודים חסויים, זה לא דבר הירורסבילי, אבל הרעיון הוא באמת להתיר עדות חופשית וזורמת.

אולי מר חדד, לאור שניים - שלושה פריטים מתוך 315 פריטים במקום שאדוני העלה הסתייגויות כלליות במסגרת,

לא, לא, פה זה יש הקלטה, זה חשוב, יש הקלטה של ראש הממשלה ביחס לתמליל הזה, אי אפשר, אני חשבתי על זה אדוני, זה גם דבר שהוצג, הוצג לעדים אחרים. המדינה מסתכלת על זה, בעינינו זה תמליל מזכה לחלוטין, המדינה מסתכלת על זה במובן אחר אבל אני חייב להודות שוב, אני חושב שלא צריך להיות גאון גדול כדי להבין מה עומד מאחורי הפריטים. זה נושא שהוא, כשדובר בעד המדינה, שהוא עד מדינה אני מזכיר אז זה היה ברור לכולם, ההגנה לא העלתה בדעתה לטעון אחרת שלא סוגרים דלתיים אבל אני רוצה להגיד שאני מופתע אבל אולי באמת זה גדול מדי, אני לא מופתע, אני לא מופתע. אנחנו חושבים שמשפטית זה דבר שהוא מוצדק, אין,

אנחנו נעתר לבקשה, ככל שבסופו של דבר תחשבו שיש דברים שאפשר לעשות אותם תוכלו לבקש ונחליט אז לגבי הפרוטוקול.

תודה כבודכם

השאלה רק אם אפשר להשאיר

זה יהיה עד ההפסקה אולי, אולי זה טוב לעשות את זה עכשיו. ננסה גם לקצר אותו

אוקי, אז אנחנו נקיים את המשך הדיון כרגע בדלתיים סגורות. מי שלא שייך לצוות ההגנה והתביעה מתבקש לצאת, יש כמובן איסור פרסום על כל חלק של הדיון שיתנהל בדלתיים סגורות. תוציאו את המחשבים ואת הפלאפונים, האולם שידור שיש צריך לנתק. תגיד לנו כשהוא מנותק. ליאון אולי אפשר להוציא גם אנשים שם מהאולם וינעלו אותו ליתר ביטחון.

) לא, הם ניתקו, זה סתם טלוויזיה, עכשיו אני מקבל את,

שלא יהיה גם אף אחד באולם

) בסדר גמור.

ניתקו את האולם השני כבודכם? תודה דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה.

אנחנו סיימנו את הדלתיים הסגורות כבודכם

עו"ד מילשטיין אני מחזירה לך את הקלסרים, תראי מה רשמתי,... אתן לך 4249 יש פעמיים 4250 שהם לא זהים, רשמתי גם איפה זה לפחות בשני קלסרים בסדר? אולי 4250 הנוסף היה אמור להיות 4249 תראי איפה הוא ממוקם., המשך דיון בדלתיים פתוחות

אנחנו ממשיכים, המשך דיון בדלתיים פתוחות. עד כאן היה בדלתיים סגורות.

עכשיו נרצה לעבור על המון פריטים מהר מאוד, אחרי הפריט הקודם יש, טוב, פריט 130 אירוע מיום 10 במאי 2015, דרישה לסיקור עדותה של שרה נתניהו במסגרת התביעה שהגיש נגדה מני נפתלי, נתניהו מעורב בדרישה, זה מבוסס על שורה 9,904 ברול, שלחתי לך עדות שרה בקובץ וורד. נעשה את זה מאוד מאוד קצר ראש הממשלה. זה מבוסס על שורה ברול, שורה 9,904 שניר חפץ שולח לישועה, שלחתי לך עדות שרה בקובץ וורד, חפץ שולח את הקובץ הזה הוא אפילו לא מבקש משהו קונקרטי, גם ישועה אישר את זה שגם בלי פנייה וואלה היו מסקרים את זה, זה מפרוטוקול מיום 15 ביוני 2021, עמוד 3,995. עד כמה אתה דרשת, אתה ביקשת מחפץ להעביר לוואלה את העדות של שרה נתניהו, דווקא לוואלה?

לא ביקשתי דווקא לוואלה בכלל, זה עניין את כל, זה היה אירוע חדשותי ראשון במעלה, זה הופץ בתפוצת,

נכון, יש פה פרסומים ראש הממשלה, אני אעשה את זה,

קבוצה גלובאלית, כן

יש פרסומים, זה נ/843 ויש פרסומים נוספים שזה נ/4250 אני מקווה שהמספור נשאר

יש פשוט שניים כאלה

4250? ו - 843?

נועה תסדר את זה, הקראתי את זה. עכשיו, ישועה מעביר את העדות של רעייתך לאבי אלקלעי והוא מוסיף אבי תהיו מאוד זהירים בימים הקרובים, עזבו את הילד, כמו כן, ביקשו שמפרסמים משהו על העדות, תדבר איתי מחר. עד כמה אתה ידעת שבחודש מאי 2015 הייתה איזושהי הנחיה פנימית בוואלה להיות זהירים, האם ידעת או חשת שוואלה ואלוביץ' נוהגים איתך באיזושהי זהירות מיוחדת במאי 2015?

לא הרגשתי שום היענות, או רכות או זהירות מיוחדת. ראיתי את וואלה כאתר שלילי ולכן ולא ראיתי שום דבר, גם לא ידעתי מהשיח הפנימי הזה, זה לא דבר שהיה לי מושג בו.

עכשיו, אנחנו רואים מהכתבה עצמה, זה נ/, 844 הראיתי לך אותה בהכנה, אפשר לראות שיש שם גם שאלות של עורכי הדין של מני נפתלי, זה נ/844 הראיתי לך גם את הכתבות בהארץ,, עד כמה ראית בהכנה שיש הבדל או משהו חיובי יותר בין וואלה לבין הארץ?

לא ראיתי

עד כמה חשת שוואלה נוהג בזהירות יתרה או היענות חריגה בפרסום הזה או פרסומים בכלל שקשורים לרעייתך או לעניין מני נפתלי?

בעניין מני נפתלי ראיתי הפוך, ראיתי שוואלה הוא מאוד שלילי, הוא מוביל במידה רבה, בדרך כלל הוא לא קובע שום אג'נדה, אין לו שום חשיבות אבל בעניין הזה נדמה לי שזה היה אחד מהיוצאים מן הכלל שבהם דווקא כן הובילו את זה באופן שלילי, לא באופן חיובי.

אנחנו מראים פרסומים שליליים בוואלה, נ/4251 ב - 11 במאי נעבור לפריט הבא.

אני לא מתייחס לכתבה הזאת, אני מתייחס למכלול, זה מכלול, הם הובילו את זה, תיארו את מני נפתלי אמרתי, כאיש איך אומרים? נקי כפיים שמוביל באמת מאבק ערכי, זה וואלה.

אחרי הפריטים שהראינו בדלתיים סגורות יש גם עוד כתבות, הגשנו אותם, נ/4192, 4193, אני עובר לפריט. 133 שוב מני נפתלי, אירוע מ - 20 במאי 2015, דרישה לפרסום על תלונה שהוגשה נגד מני נפתלי, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה באמצעות הנאשם אלוביץ'. הדרישה לא נענתה לאחר שמערכת וואלה לא מצאה אימות לידיעה, אין מחלוקת שלא פורסם דבר וגם כתב האישום אומר את זה, מדובר בפנייה לפרסם אודות תלונה שהגישה סווטלנה אני חושב שאתה כבר דיברת על זה כאן, אני בטוח. עד כמה מדובר בעניין תקשורתי מבחינתך?

בעניין תקשורתי?

כן?

זה עניין תקשורתי עצום. מני נפתלי הוא אחד מיצירי התקיפה המרכזיים נגדי, גם במהלך מערכת הבחירות וגם לאחריה והוא שמתיימר להיות באמת נקי כפיים תקף תקיפה מינית את עובדת הבית שלנו סווטלנה, היא הולכת למשטרה ומתלוננת על זה ובמשטרה אומרים לה תמשיכי בזה, אומרים לה, המאהב של ג'ודי מוזס שלא הייתה בדיוק בעדי, אומר לה את תמשיכי עם זה את תבלי בערב בנווה תרצה, כן, זה בעל משמעות עצומה.

אז אולי בגלל שזה כל כך חשוב אתה ביקשת מרובינשטיין לפנות לוואלה כדי שיעלו כתבה בנושא הזה?

אני לא ידעתי על זה בכלל, אני כאן למדתי על זה כשזה פורסם בתקשורת, לא היה לי מושג

אתה פנית לרובינשטיין שיפנה לוואלה בנושא הזה?

לא פניתי לרובינשטיין שיפנה לוואלה, יכולתי לפנות ישירות לשאול ואני מניח,

פנית לשאול?

אגב, הייתי עושה את זה אם הייתי יודע את זה, אני מניח אבל לא ידעתי. אני פונה לא רק לשאול, הייתי פונה לעוד כמה מו"לים, דבר כזה?

זה מבוסס על,

זה מקריס את כל העניין. איך אפשר להאמין לאיש כזה?

ראש הממשלה אתה יכול להסביר אם יש היענות חריגה למה הדרישה לא נענתה? כי לא מצאו אימות לעובדות? אנחנו נראה שכלי תקשורת אחרים כן מעלים את זה.

למה?

איך זה מסתדר עם הטענה להיענות חריגה שקיבלת מוואלה?

זה נסתר, זה סותר את הטענה של היענות חריגה ב - 180 מעלות, ב - 180 קמ"ש זה ברור לגמרי אחרים מצאו טעם לפרסם את זה, וואלה מצא דרך לא לפרסם את זה עם איזה תירוץ רדוד וחסר משמעות.

זה מבוסס על שורות 10,309 ברול, הודעות הבאות מזאב דחוף להם שיפרסם גם במיידי ויש פרסום בוואלה. אני מניח שהטענה היא מעורבות שלך כי זה כתוב להם, עד כמה אתה ביקשת מרובינשטיין, שוב, מבלי לפגוע בטענה שלנו על קבילות ראיות מועברות?

לא ביקשתי מרובינשטיין דבר ואני חוזר ואומר לכם אני למדתי על זה מפרסום. לא ידעתי את זה, נדמה לי שזה היה פרסום של הכתב הזה שהזכרת מקודם

לא משנה ראש הממשלה, זה לא חשוב, בוא נתקדם. 10,313, עכשיו זו הודעה מרובינשטיין - היי, שאול התקשר כעת וביקש שאעביר לך לינק, הוא לא מצליח ליצור קשר איתך, אמרתי לו שהערתי אותך, אמר שהוא הפריע לך בלילה, מסכן, מצטער, לוחצים שמה שתכתוב בלינק,

הם לוחצים?

כן, יעלה בהקדם, לא נפריע יותר, תיהנו, תודה. עד כמה אתה לחצת, עד כמה הם זה אתה שלוחצים?

הם זה לא אני, הם זה הם של רובינשטיין, כשהוא אומר הם כבר ראיתם את זה פעם אחר פעם, אחר פעם,

אתה ביקשת מרובינשטיין לפנות?

לא, לא ביקשתי ממנו שום דבר

בוא נתקדם. התלונה הזאת שפורסמה גם והיא פורסמה גם במעריב, היא פורסמה גם בישראל היום, זה נ/4194 וגם במעריב נ/4195, ולפי ההתכתבויות משורה 10,341 אפשר לראות שזה פורסם בעוד מקומות. כתוב - אור טוען שראה את זה במאקו, ישראל היום, הארץ, מעריב וגלובס, תעשה גוגל מני נפתלי הטרדה, עד כמה תלונה כזו הוגשה למיטב ידיעתך?

אם התלונה הוגשה?

כן, עד כמה הייתה תלונה כזו?

היא הלכה למשטרה שם, אני לא יודע אם בעקבות זאת היא משכה את התלונה, אני לא יודע אני חושב שהיא הגישה את זה, לדעתי היא הגישה את זה

אנחנו מוסיפים גם עוד כתבה בנושא בערוץ 2 נ /,4196, עד כמה אתה שלחת את סווטלנה להתלונן או אפילו היית מודע מראש על הכוונה שלה להתלונן, להגיש תלונה כזאת?

לא ידעתי ולא שלחתי אותה להתלונן

בחודש מרץ 2015 העובדת גם עברה לבקשת עיתון מעריב בדיקת פוליגרף בהצלחה. אנחנו מגישים את זה נועה?

לא. זה הוגש בעבר

זה הוגש בעבר? בסדר עכשיו, אבי אלקלעי כמו שאומר כתב האישום מתעקש על בדיקת עובדות, בוא נראה את השורות, 10,322 הוא כותב ככה - אילן ראיתי כנראה רק במבזק כי לא מוצא עוד ידיעה מלבד זו של מעריב מאתמול, בודק. את הידיעה עם הכתבת המשפטים ועם ה... לפרסם ייקח לי טיפל'ה זמן, בסדר, תודה, עשה כמיטב יכולתך ושלח לינק שיעלה. יוסי אלי עושה בדיקות אמיתות במשטרה, מיד כשיהיה לי נעלה. אחלה, תודה. היי ניר, אני זקוק למחוז בו הוגשה תלונת עובדת כנגד מני נפתלי, הידיעה במעריב, מחוז מרכז לא יודעים מזה וגם אולי בירושלים לא, תודה אבי, אין לי מושג, אשאל, מודה לך. זה היה בלהב, לא במרכז ולא בירושלים, לאחר אותה בדיקה אלקלעי מעדכן את ניר שיאח"ה טוענים שלא הוגשה תלונה, זה שורה 10,331, וישועה גם מעדכן את רובינשטיין שהדברים לא יפורסמו, זה שורה 10,359. עד כמה אתה ידעת על כל השיח הזה מוואלה?

לא ידעתי

עד כמה רובינשטיין העביר לך את המידע שוואלה לא מתכוונים לפרסם את התלונה על מני נפתלי?

הוא לא העביר לי כלום

עד כמה אתה חש היענות חריגה לטובתך רק כשישראל היום, מעריב ואולי כלי תקשורת נוספים מפרסמים אבל דווקא בוואלה לא מפרסמים שום דבר?

זה ההיפך הגמור, ועוד ידיעה כזאת כל כך דרמטית שכולם מפרסמים, כולל כלי תקשורת שהם עוינים אותי אבל וואלה שאמור להיות זה שנענה לי ויש לו היענות חריגה הוא לא מפרסם את זה, זה בדיוק הפוך, הכל הפוך, עולם הפוך. זה מובא כשוחד כן? כל הדבר הזה זה מובא כשוחד כשם שהנושא הקודם שעשינו בדלתיים, פעולה כשוחד, זה בלתי נתפס בכלל.

אוקי. בוא נראה עוד איזשהו שיח של ישועה לאלקלעי. שורה 10,374, אבי אני לא מבין למה אתה ממשיך לתת לארדן במה יומיומית? איש שחרט על דגלו להרוס אותנו יחד עם קבוצת בזק, אין כמעט יום שעומרי לא כותב משהו שמחזק את אילו הפועלים נגד החברה, גובל בטמטום ובחוצפה ומתחיל להעלות לי את הסעיף. עד כמה לידיעתך הייתה הבנה שוחדית בין וואלה ואלוביץ' לבין גלעד ארדן?

לא הייתה שום, אני לא מכיר ואני בטוח שלא היה דבר כזה

עד כמה ידעת שוואלה משנים את הסיפור, רוצים לשנות את הסיפור, עד כמה ידעת שארדן יודע בגלל שארדן חרט על דגלו להרוס אותנו, או שיש קשר בכלל בין הסיקור לבין האופן שבו וואלה, לבין האופן שבו ארדן מטפל בקבוצת בזק?

לא ידעתי, אני בטוח שגם לא הייתה שום הבנה ביניהם, לא הבנה שוחדית, לא הבנה של איום, אני אאיים עליך אז אתה תיתן לי סיקור יותר טוב, זה בראש שלהם, בהזיה הפנימית בוואלה, זה מן, קראתי לזה ייקום מקביל אבל זה לדעתי משהו נוסף זה איזה מן תחושה כזאת, אנחנו שולטים, אנחנו יכולים לכוון את הדברים, אנחנו נעשה כך, אז נזיז את הברגים של המכונה לשם ונעשה כך אז נזיז את המחוג בחזרה לכאן, זה איזה מן, זה הזוי, פשוט הזוי.

ראש הממשלה בוא נראה עוד שתי,

זה הזוי בקשר לארדן וזה הזוי בקשר אלי

בוא נראה עוד שני פריטים ברול, אולי נוכל להבין עוד יותר. בשורה 10,376 כתוב - לעניין ההתקרבות בינו ובין ביבי, בינו זה בין ארדן לבינך, עשיתי בדיקה לפני פרסום עם ניר חפץ בטלפון. קודם כל עד כמה ידעת שחפץ מוסר פרטים ביחס ללשכה שלך, ביחס אליך לישועה?

לא ידעתי אבל אחרי שהוא הקליט אותי במשך, לאורך תקופה של שנים אז אני לא מופתע

פגישות בין ביבי לארדן הם ביוזמת ביבי, ויש לו רצון עז להכניס את ארדן לממשלה אם כי אין לו כוונה להפקיד בידו אחריות על התקשורת. אז כתוב - אני שוב מדגיש להתנהל בחכמה ובעורמה תוך הבנה מלאה של האינטרס של הקבוצה.

כן

זה כותב אלקלעי, עד כמה ידעת שוואלה מתנהגים בחכמה ובעורמה

בהזיה אני חושב שהם, זו המילה

תוך הבנה מלאה של האינטרסים של הקבוצה ביחס לכולם, לא רק אליך

נכון

עד כמה ידעת את זה?

לא ידעתי את זה

עד כמה זה הוחצן לך שנוהגים בחכמה, בעורמה? זה הרי כתב האישום

לא, לא

רק שזה סותר את כתב האישום

נכון

עד כמה ידעת את זה?

לא ידעתי דבר מזה, מה אני יכול לדעת על ההתכתבות הפנימית בתוכם? כמובן שלא, אבל מה שאני כן רואה, כשאתה רואה את זה, אתה רואה באמת בדיוק מה שאמרת, הם חושבים, הם מנהלים שיח בינם לבין עצמם, אין שום הבנה שוחדית, אין שום הנחיות, ככה הם חושבים, חיים בתוך העולם שלהם בעולם הקטן שלהם שהוא עולם הזוי. מה הקשר? מה הם חושבים? זה לא ישפיע עלי? זה לא ישפיע על ארדן? אני בטוח לא השפיע על אף אחד.

יש עוד כתבה שלילית ב - 20 במאי, אנחנו הגשנו אותה, אני לא אעבור על זה פריט 134 זה עוד פריט קצרצר. אירוע מיום 31 במאי, דרדור כתבה על הוצאות מעון ראש הממשלה, הכתבה דורדרה, מה שקורה זה שבאותו יום מתפרסמת כתבה על התקשרויות של משרד ראש הממשלה עם ספקים שונים, זה נ/4198 את מציגה את זה נועה? נעשה את זה קצר ראש הממשלה, מאוד, זו כתבה חיובית או שלילית? שישה מיליון על מטוס לארצות הברית, הוצאות משרד ראש הממשלה נחשפות.

כן, שלילית וגם מגמתית, הם גם לא אומרים שההוצאות שנחשפות מייצגות כמה ארגונים של אלף איש בערך, את זה הם לא אומרים.

ואז יש למעשה שיח פנימי,

הם משקרים, נחמד

נכון, אבל אני רוצה לעשות את זה קצר יותר

הם משקרים דרך התעלמות וערבוב

יש תגובה של משרד ראש הממשלה שאומר בדיוק את מה שאתה אומר

כן, ואז?

עד כמה דרך אגב יש חשיבות לנסיעות לארצות הברית לצורך פגישה עם נשיא ארצות הברית?

חשיבות עליונה

והכתבה עולה בשעה שלוש, אפשר לראות שהכתבה היא השנייה בחשיבות שלה באתר. היום אין לנו את כל הדגימות בגלל חלוף הזמן. הכתב הוא אמיר תיבון שכבר אמרנו עליו את מה שאמרנו, בשלב הזה בשעה 3:36 אלוביץ' פונה לישועה בשורה 10,510, אנחנו דה - מרקר אותו דבר, מטפלים בדקדקנות בהוצאות משרד ראש הממשלה וזה לא נדוש כבר? אין חדשות יותר מעניינות. נאלמת דום? רק שעתיים אחר כך ישועה מגיב ואומר אופס, חזרתי לעבודה אז לא קורא הודעות. אדבר מהר, אדבר עם אבי, ואחר כך אנחנו יכולים לראות שבשעה 5:33 הידיעה היא ידיעה ראשית בחשדות, זה, נ', היא עולה בשלוש, אנחנו עכשיו בחמש וחצי, 5:33 זו הידיעה הראשית ב - נ/4199 וגם בדגימה של 7:34 היא עדיין נמצאת שם, כלומר היא הייתה בין ארבע לחמש שעות בעמוד הבית. עד כמה אתה יכולת לשים לב שמישהו ביקש לדרדר את הכתבה הזאת כשהיא נמצאת ארבע - חמש שעות בעמוד הבית?

קודם כל היא נמצאת ארבע - חמש שעות, זה הרבה הרבה זמן ואני לא יכול, נראה לי שכאן אלקלעי עשה כאן איזה תרגיל, אופס יצאתי מהמשרד, לא שמתי לב, הוספנו עוד כמה שעות לכתבה המגמתית הזאת אז הוא רצה להשאיר אותה שם והוא השאיר אותה שם, זה מה שהוא עשה. אני צריך לדעת?

עד כמה אתה מרגיש?

אני לא מרגיש כלום, מה, אני יודע אם מדרדרים או לא מדרדרים? כבודכם אף אחד לא אומר לי, א. וואלה מעניין אותי כקליפת השום, אף אחד לא אומר לי עכשיו זה בוואלה, זה באתר הזה, עכשיו זה ירד מהאתר הזה לאתר הזה, יש שתי נגיעות, שלוש נגיעות, מי יודע בכלל, זה מושגים שלמדתי פה דרך אגב. חלק ניכר מהמושגים האלה לא היה לי מושג מה הם אז לא דיווחתי ואף אחד לא אמר לי אם זה דורדר או גולגל, או השד יודע מה הם עושים בדברים האלה, להביא את זה לכתב אישום? זה השוחד?

ראש הממשלה יש לנו המון המון פריטים ויש לנו הגבלת זמן מבית משפט

שדרדרו את הכתבה, השאירו אותה חמש שעות באוויר בצורה ברורה כדי להמאיס אותי בעיני הקוראים שלהם או ווט אבר אחר כך הם מדרדרים את זה, ההידרדרות הזאת זה השוחד, שאין לי מושג עליה. זה כתב האישום.

רוה"מ עד כמה אתה מודע לזה שיש גם דרדור טבעי באתר, שידיעה מופיעה ואחר כך היא יורדת ואחר כך היא יורדת יותר, עד כמה,

עד כדי כך ידעתי שידיעות יורדות, להגיד לך שהיה לי מעקב אחרי כל ידיעה וידיעה בטענות המופרכות האלה, ברור שלא. בכלל אני לא זוכר שבכלל אמרו לי מתי הידיעה ירדה בוואלה או כמה זמן היא הייתה ואיך היא ירדה ואיזה נתיב היא עשתה כלפי,

אולי אתה מקבל נתונים כאלו אצלך, כמה כל ידיעה מופיעה? באיזה מקום באתר?

מעולם לא, מעולם לא

כמה זמן היא הייתה, שעה, שעתיים?

מעולם לא, מעולם לא

אירוע מ - 31 במאי 2015 פרסום כתבה על דבריו של הנאשם נתניהו בישיבת הממשלה, כתבה פורסמה במעורבות ישועה, בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ', זה אירוע פנימי בוואלה

כן

ב - 31 במי 2015 יש ישיבת ממשלה, במסגרת הישיבה אתה נשאת נאום ארוך, עד כמה הדברים שאתה אומר בישיבת הממשלה הם אירוע תקשורתי, אירוע שמסקרים אותו?

קודם כל לא יכול להיות שנשאתי נאום ארוך כי אני תמיד מצמצם את דברי בישיבות הממשלה. זה דברים קצרים יחסית אבל הם בדרך כלל, לא בדרך כלל, הם תמיד מכוסים, מקבלים כיסוי

מה זה כיסוי? כיסוי בשמיכה? מה זה אומר כיסוי?

כיסוי תקשורתי, הם מקבלים כיסוי תקשורתי בכל כלי התקשורת, לא כולם אבל רובם. זה קורה פעם בשבוע על 18 שנה, זה הרבה.

תיכף נראה את זה ראש הממשלה. 31 במאי וואלה החליטו לפרסם כתבה בנושא, אלקלעי שולח לישועה הודעה, זה שורה 10,517 ברול. ככה - נתניהו - אנחנו מבריחים מכאן יזמים נילחם בזה בגרזנים, ראש הממשלה יעמוד בראש ועדת שרים למאבק בעודף רגולציה שלדבריו פוגע במשק הישראלי, אנחנו יוצרים כאן מציאות של רגולציית יתר והגבלות משפטיות ופוגעים בצמיחה ובשכבות החלשות אמר.

כן

אז מדווח לו בשורה 10,517 - עולה כעת, רואים את זה? יופי לאחר מכן אלקלעי וישועה דנים ביניהם באיזה מקום להעלות את הידיעה, בהודעה ששלח אלקלעי לישועה, כל ההודעה הזאת מבוססת על הודעות דוברות שפרסמה הלשכה שלך, הודעת דוברות היא מוצג חדש נ/. 4201 יש שם, תראה בשיח הפנימי שם, ראשי, למה לא ראשי? זה מאוחר מדי לראשי על הישיבה הבוקר, זה ייראה מוזמן. עד כמה אתה מודע לשיח הפנימי הזה בתוך וואלה?

אני לא מודע וכשראיתי אותו זה פשוט בלתי יאומן, על מה הם מדברים? אוקי, אמרתי, במקרה אמרתי שיש אין סוף הודעות כאלה בישיבת ממשלה, במקרה הידיעה הזאת לימים תתברר עד כמה היא רצינית כי הודעתי על הקמת צוות שרים שאני עומד בראשו ותוך שלוש או ארבע שנים מהמקום לפני אחרון ב - OECD זזנו 18 מקומות, אף מדינה לא זזה ככה בעקבות ההודעה הזאת אז קודם כל עובדתית זו הייתה ידיעה מאוד חשובה. שנית, היא הייתה גם הודעה רוטינית כי הם לא יודעים את זה, הרי אני סתם אומר דברים לדעתם אבל על מה הם דנים פה ריבונו של עולם?

בוא נראה את הרוטינה,

הם דנים איך לפרסם, האתר הזה שהוא אתר הבית שלי,

ראש הממשלה לא נספיק להראות את כל הפריטים

תן ליהנות

יש לנו את הפרסום הזה בגלובס, בדה - מרקר, בהארץ, עד כמה, זה נ/4202, עד כמה אתה חשת שקיבלת היענות חריגה שוואלה פרסמה את אותם דברים שפרסמו, שאמרת בפתח ישיבת הממשלה כפי שפרסמו הארץ, דה - מרקר, גלובס ואולי גם כלי תקשורת אחרים, פשוט לא היה לנו זמן לבדוק את הכל.

שום היענות חריגה, זה מתבקש ועשו את המתבקש, אין פה שום היענות חריגה

טוב, פריט 136,

זה מופיע בכתב האישום כשוחד

כל מה שאני מקריא לך מופיע בכתב האישום 3 ביוני 2015, תלונות כלליות של שרה נתניהו על הסיקור באתר וואלה, התלונות הועברו באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ', בעקבות התלונות שונתה כתבה הנוגעת לנאשם נתניהו במעורבות הנאשמת איריס אלוביץ' ולישועה, זה פריט שהוא לא עוסק בפנייה ספציפית כמו שאתה רואה, תלונות כלליות,

כן

וזה מבוסס כנראה על שורות 10,563 ברול, כמובן שלטעמנו זה עומד בסתירה לנטען בכתב האישום של היענות חריגה. כתוב ככה, זה כנראה העברה מרובינשטיין אבל זה כמובן העובדה שאני חוקר אותך היא לא גורעת מהעדר הסכמה שלנו להגשת ההודעות האלו. תראי מה כתבה לי? או תראה מה כתבה לי, הרשת של וואלה רעה מאוד אלא אם כן אנחנו אומרים לך נקודתית וגם אז הכל בקושי ובאיחור ניכר, אין כוח לי וליאיר להיות רק בזה. יש לי עוד תפקידים בחיים ולא רק השומרת של וואלה והמודיעה לזאביק, די, תעשו רשת וואלה חיובית וזהו. היא כועסת, רוטנת, חייבים לעשות משהו, שאול חייבים שכל כתבה או ידיעה תעבור אצל אילן, זה חייב להיות, אני חושב שזה צריך למתן גם אם יש ירידות על בעלה, התחלתי ישיבה עם אנשים, אתקשר בסיומה. בסדר?

כן

זאת ההודעה, שוב, אני שם בצד את עניין הקבילות שאנחנו כמובן לא ויתרנו. עד כמה אתה הכרת את ההודעות האלו?

לא הכרתי את זה בכלל

עד כמה אתה ידעת, אני לא יודע אם זו האמת אבל שרעייתך ובנך היו פונים ומודיעים לרובינשטיין ביחס לפרסומים בוואלה?

טוב, לא ידעתי את זה אבל זה מאוד מעניין מה שהם אומרים כאן, כי זה חושף בדיוק את מה שאמרתי שרובינשטיין הוא קודם כל, רובינשטיין הוא מקבל לא ממני, הוא מקבל מרעייתי ומיאיר או שהוא מקבל מעצמו ומנסה להידחף ולהראות כמה הוא חשוב אבל הוא לא מקבל ממני, זה דבר ראשון שעולה מכאן. דבר שני, היא מבקשת לשנות את ה - DNA של האתר הזה, שזה דבר שקיים אצלי, בצוות שלי, במשפחה שלי, זה בדיוק מה שאני אמרתי, זה פשוט.

ראש הממשלה אבל טוענת המאשימה שאתה טמנת את ידך בצלחת ואתה למעשה גם טיפלת בוואלה יחד עם רובינשטיין, רובינשטיין לא מיוחס לרעייתך ולא ליאיר אלא לך, כתב האישום הוא נגדך, אבל פה כתוב שאין כוח לי, במובן שלשרה נתניהו וליאיר

נכון

למה היא לא כותבת אין כוח לבעלי, ליאיר ולי?

משום שהיא כותבת את האמת, עוד פעם זו עוד ראייה חפצית, גם כן בזמן אמיתי שאתה רואה, זה הקשר, זה נתיב הקשר, אין רובינשטיין, אני לא פונה לרובינשטיין, רובינשטיין לא פונה אלי, אני אומר לכם גם שהרבה פעמים כפי שראינו רובינשטיין גם לא פונה לרעייתי או היא לא פונה אליו, נדחף בכוחות עצמו אבל לי אין קשר אליו, זה הדבר שעולה מכאן בצורה הכי ברורה.

ראש הממשלה עד כמה אתה ידעת שלפי מה שכותב רובינשטיין לכאורה בשם רעייתך עד כמה אתה ידעת שיאיר ורעייתך פונים לרובינשטיין בנושאים האלה?

לא ידעתי, לא ידעתי את ההיקף ובכלל כמה הם מדברים

ידעת בכלל שהם פונים לרובינשטיין ואומרים לו תשנה כתבה כזו או אחרת?

לא, לא ידעתי. את כל הדברים שמופיעים כאן, אני לא זוכר מקרה אחד שאני ידעתי עליו, אחד, אבל יכול להיות שטעיתי והיה אחד או שניים אבל מדברים פה, כמה פריטים יש על רובינשטיין, שמונים פריטים? מאה פריטים? משהו כזה.

אתה מודע לזה?

אני לא מודע לזה, אני רואה את זה, אני מגלה את זה כאן, או מגלה את זה בחקירות אם שאלו אותי, לא זוכר

לא, בחקירות אל תדאג, לא שאלו אותך כמעט שאלות על זה

אה, לא שאלו אותי והם פשוט ייצרו כאן דבר מופרך שאין לו שום אחיזה במציאות וזה שליש נדמה לי מהדברים שמיוחסים, שליש מרובינשטיין.

ראש הממשלה קצר ברשותך

אני מאוד קצר

כותבת רעייתך הרשת של, לכאורה, רובינשטיין כותב לכאורה בשם רעייתך, הכל לכאורה ולכאורה ולכאורה, הרשת של וואלה רעה מאוד. האם אתה חשבת שהרשת של וואלה היא טובה מאוד? שאתה מקבל בה היענות חריגה? זה אתר שהכל בו נופת צופים? שיש פה ורדים ושושנים?

לא עשינו את זה כבר מר חדד?

אבל יש פה ראייה אובייקטיבית מזמן אמת אדוני, זה הכל

חשבתי ולא רק אני חשבתי שוואלה הוא אתר עוין, מאוד עוין, בטח לא חשבתי שיש בו היענות חריגה.

באותו יום יש כתבה שמתפרסמת זה נ/4203, אובמה, נאום נתניהו בקונגרס, תחושה של שבירת כלים. עד כמה זו כתבה חיובית מבחינתך?

שלילית מאוד

טוב. היא מופיעה באתר הבית

יש פה גם איום סמוי

נדלג על כל זה

יש פה איום סמוי מעניין, לא שמתי לב אפילו

עכשיו אני מגיש את הידיעה עם הכותרת,

איפה זה נמצא רק תגידו?

אמרתי, נ/4203 אחר כך מה שקורה יש את הכתבה הזאת, כתבה אחרת נ /.4204, נתניהו, אין לנו ידידה טובה יותר מקנדה. אתה רואה אותה?

כן

אני רוצה להראות לך את הדברים ששמורים בדרך כלל לארצות הברית אמר ראש הממשלה לשר החוץ הקנדי המבקר בישראל, עד כמה זה חיובי שמציגים את זה בצורה הזאת?

הכוונה היא לנגח

בין מי למי?

ביני לבין אובמה, זה מה שזה אומר

בינך לבין איזה מדינה?

ארצות הברית

אוקי. עכשיו, יש גם את הכתבות, אותו דבר פורסם גם ב - Y-NET, במעריב לצורך השוואה זה נ/4205 לא נבזבז על זה זמן., פריט 137 יש באותו יום עוד פריט, אירוע מהימים 3 ביוני 2015 עד 5 ביוני 2015, דרישות לסקר את ביקורה של שרה נתניהו בבית ספר יסודי בלוד ובהמשך להרחיב את הסיקור בעניין הזה, הדרישות הועברו באמצעות חפץ ורובינשטיין לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. יש הודעה לעיתונות מטעם עיריית לוד שחפץ מעביר אותה, שורה 10,572 לרול. עיריית לוד בהודעה לעיתונות, אתה רואה? אפשר לראות?

כן

הודעה לתקשורת, סליחה. עד כמה אתה היית מעורב בניסוח ההודעה של עיריית לוד לתקשורת?

לא הייתי מעורב בזה בשום צורה

עד כמה מדובר בהודעת תקשורת שנשלחה רק לוואלה?

היא נשלחה לכל העולם

חפץ מאשר שמדובר בהודעה רוחבית ושכלי תקשורת רבים נכחו בביקור, זה 15 בדצמבר 2021, עמוד 8,504. חפץ מלווה את הודעת הדוברות עם ההודעה הבאה, יכול לשלוח לשם צוות וצילום מחר? זה שורה 10,572, עד כמה אתה היית מעורב ומודע לבקשה מוואלה לשלוח צוות צילום?

לא היה לי מושג

עכשיו, הביקור באמת פורסם, זה נ/4206 זה מפורסם גם במקומות אחרים, נ /.4207, זה NRG, ערוץ, 7 כיכר השבת ושוב, יכול להיות שיש הרבה דברים אחרים פשוט אנחנו כבר לא יכולים למצוא את הכל. את ההשוואה בין הפרסומים לא נעשה, חבל על הזמן, מה חיובי יותר ומה חיובי פחות, אפשר לראות שפניות של רובינשטיין,

אני מוכן לנחש אף על פי שלא הראית לי

אפשר לראות בקשה, לא משנה אפשר להראות שזה שלילי, חבל, בואו נתקדם., כחלק מההתכתבויות אפשר לראות פניות של רובינשטיין,

סליחה אני אקצר את זה, אני אמרתי שכן הראית לי, הראית לי שהם פתחו בביקור כמובן על הביקור שזה ביקור נהדר, כל הדברים שרעייתי עושה הביקורים אצל נשים מוכות, אצל משפחות שכולות ואצל בתי הספר האלה של ערבים וכו', אזרחים ערביים, כל זה בניגוח, גם פה זה מתחיל בניגוח משום שאחרי שבעלה שלח אותם, אני לא זוכר, תקף אותם, לא יכולים, כמעט ואין דיווח אצל וואלה להוציא דיווח כזה. ב - Y-NET ובאמצעים אחרים יוצאים דיווחים על הדברים האלה נקיים, אצלם זה תמיד בא, אם זה בא, אם זה בא, זה בא עם חצי סיבוב של השברייה ככה בפנים, איזה נעיצה כזאת.

רוה"מ תראה

האתר החיובי הזה שנענה לי, במרכאות

דיברנו על אבי אלקלעי, שוב, בוא נראה, הוא הציע כותרת לכתבה הזאת, הכותרת הבאה - אחרי שבעלה, זה לא בקן, זה אמיתי, אחרי שבעלה המתועב גידף את אזרחי ישראל הערביים ושיקר על הסעתם באוטובוסים של נוני מוזס לקלפיות אשת ראש הממשלה מתקבלת בחום ובאהבה בבית ספר מוסלמי בלוד. עד כמה זה מלמד על היענות חריגה מבחינתך בוואלה? קודם כל עד כמה היית מודע לשיח הפנימי הזה ועד כמה הוא מלמד על,

לא הייתי מודע לו בכלל אבל זה מראה כמה עוינות יש באתר הזה, לא כמה היענות, כמה עוינות יש באתר הזה.

טוב. בהמשך מבקשים להוסיף תמונות, שורה, 10,615 - שלום אחי, הגברת ביקשה להעלות תמונות, אנא טיפולך. עד כמה אתה היית מעורב בפניות האלו, עד כמה ידעת שפנו וביקשו להעלות תמונות?

לא הייתי מעורב בכלל

עד כמה זה שגרתי שפונים ומבקשים להעלות תמונות?

מאוד מאוד שגרתי, זה מה שדוברים עושים

עכשיו, כחלק מההתכתבות ניתן לראות שאיריס אלוביץ,'

הדובר שלי פחות, הדובר שלי פחות מפני שבדרך כלל הוא לא עוסק בתמונות

זה רובינשטיין באמת שפונה

אה, רובינשטיין? טוב, רובינשטיין

עכשיו, כחלק מההתכתבויות אפשר לראות שאיריס מעדכנת ב-4 ביוני בשעה שבע שהיא מרוצה מאוד בשורה 10,605. עד כמה ידעת אם אשתך מרוצה מהסיקור בוואלה, או לא מרוצה מהסיקור בוואלה, עד כמה היא עדכנה אותך?

לא עדכנה אותי ולא היה לי מושג מכל חילופי הדברים האלה

אחר כך רובינשטיין טוען שרעייתך דווקא לא מרוצה מהסיקור, כמה אתה מודע לזה שהיא כן מרוצה או לא מרוצה, או מרוצה ולא מרוצה?

אין לי מושג

ואז יש לכאורה תלונות שמעביר רובינשטיין וחפץ עדכן ביחס לזה והוא אומר ככה ב - 15 בדצמבר 2021 בעמוד 8,505 אומר חפץ - עכשיו, כשהדברים האלה מסוקרים אז כשאתה מעדכן אותו, ככל שאתה מעדכן אותו אתה לא מרים לו טלפון אתה אומר לו תשמע עכשיו זה עלה ב - 12:00, בעוד שעתיים זה עולה בגלובס, הוא עדיין ראש הממשלה. אומר חפץ - לא, לא, הוא מקבל טלפון ממש באופן קבוע, הוא מקבל טלפון ממני בסוף שבו אני אומר לו היא עכשיו יצאה, היא בדרכה חזרה הביתה, עבר בהצלחה, הכל מטופל, משהו כזה. שאלה - ברמה הזאת? כן. שאלה - הבנתי. הוא אומר וזה מסב לו קורת רוח רבה מאוד. שאלה - מצוין. היה ביקור, היה ביקור מוצלח? תשובה - כן. עד כמה חפץ מעדכן אותך תשמע, זה עלה בגלובס, עלה בוואלה, זה עלה ב - NRG, זה עלה בערוץ 7 זה עלה בוואלה לא טוב, זה עלה כן טוב? עד כמה אתה מקבל סוג כזה של פירוט,, עד כמה אתה מקבל כמו שחפץ אומר פה שהוא שולח לך איזה אמירה כללית היה ביקור טוב, ככה אתה מעודכן?

קודם כל הוא לא מעדכן אותי כל פעם אחרי גמר הסיור, זה לא נכון אבל מעת לעת הוא היה מעדכן אותי או בגמר הסיור או יום או יומיים למחרת, היה ביקור מצוין, שרה הייתה נהדרת. לא שואל אותו, אה, זה הגיע לוואלה? או זה הגיע לכלי זה או אחר? זה היה בעמוד הראשון? זה היה בשלוש נגיעות או ארבע נגיעות, הוא לא מדבר איתי על זה, הוא אומר היה ביקור טוב ובזה זה נגמר, ואני מאוד שמח לשמוע את זה, זה כן. הוא יודע שזה יעשה לי קורת רוח וזה נכון אבל לא התדירות הזאת. אה, דרך אגב, יכול להיות שיש שינוי אחד, זה אני כן אומר, צריך לדעת כי זה קורה מעת לעת, גם היום זה קורה וזה שיש לכם תיאומים לוגיסטיים, רעייתי מסיימת איזה סיור או איזה ביקור וצריך לתאם איתי את הזמנים אז האדם שנלווה לזה יכול להיות הדובר או מלווה מטעם המשרד, הוא צריך לדווח כדי שנדע, היא יצאה עכשיו מכאן והיא בדרך ואז הוא אומר היה טוב או היה, בדרך כלל הוא אומר היה טוב או אם היה איזה אינסידנט אני גם יודע על זה, זה באמת הייתי אומר היוצא מן הכלל הוודאי שתמיד אם יש צורך של לוגיסטיקה אז כן,... נגמר הביקור.

רוה"מ בוא נתקדם, אני רוצה לרוץ מהר מהר מהר אירוע מיום 7 ביוני 2015, הסרת כתבה שכותרתה הלחצים הבינלאומיים שמטרידים את הנאשם נתניהו, הכתבה הוסרה במעורבות הנאשם אלוביץ', שוב, אירוע פנימי, אין פנייה, לא נחקרת עליו, אף אחד לא נחקר עליו למעשה וב-7 ביוני מתפרסמת כתבה שנוגעת ללחצים בינלאומיים וחרם על ישראל. בנספח לכתב האישום כתוב שהיא הוסרה כמו שראינו, היא כמובן מופיעה באתר, זה נ/4208, למרות מה שכתוב שהיא הוסרה והיא זוכה במקום של כבוד בעמוד הבית. היה כתוב, הכותרת הייתה נלחץ מהלחץ הצפוי, נתניהו לא באמת מוטרד מהחרם, כותרת משנה - גם נתניהו יודע שתנועת BDS עשתה רעש בעשור האחרון. אני מתקדם. הדגימות של האתר זה נ/4209, ישועה פונה לאלקלעי בשורה 10,714 ברול הוא אומר ככה, אבי הבחור כותב כתבה אחרי כתבה באותו כיוון, ביקשתי משהו, אתה פשוט לא מנהל את זה וזה גורם נזק כי עכשיו צריך לתקן ולשנות אחרי שעלה. אמרת שתדרכת אותו אבל אני לא רואה את זה, נהפוך הוא. עד כמה גם אתה מרגיש שהאתר מעלה כתבה אחר כתבה, אחר כתבה שלילית בעניינך?

לא עקבתי אחרי כל כתבה וכתבה אבל ידעתי בכללי שהוא תוקף אותי, הוא תוקף אותי גם בנושאי ליבה, איראן זה נושא ליבה, אובמה זה נושא ליבה.

בשורות, 10,720 כותב ישועה - כתבה מגמתית לגמרי, אתה יודע מה דעתי הפוליטית אבל הכתבה טיפשית ומגמתית. אחרי שיג ושיח שאלקלעי לא מסכים והוא אומר שזה מאמר מאוזן, כל מי שרוצה, אנחנו לא נבזבז זמן כדי להראות כמה זה לא מאוזן, ישועה כותב לו - אבי דרדר את זה שלא יהיה בראשי, זה חשוב והאמן לי. עד כמה אתה ידעת שזה חשוב לישועה או לא חשוב לישועה? עד כמה זה הוחצן לך, עד כמה ידעת? עד כמה זה השפיע עליך בכלל? עד כמה אתה מודע לכל האירוע הזה?

לא מודע לו בכלל, הוא לא משפיע עלי, גם לא היה משפיע עלי אם הייתי יודע, זה חסר משמעות. זה עולם מקביל, הם חיים בעולם מקביל שאלוביץ' או ישועה חושבים שזה ישנה משהו ביחס לוואלה או לרגולציה שלהם, זה נתון לאיזשהו חיווט מלשון וויירינג לתוך המוחות שלהם אבל אין לזה שום קשר אלי או למציאות, חסר קשר למציאות.

פריט 140, אירוע מהימים 11 עד 12 ביוני, 2015 דרישה להעלאת פרסום הנוגע לפנייה של הנאשם נתניהו לחברי מרכז ליכוד, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות הנאשם נתניהו באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות אלוביץ', הדרישה נענתה. זה פריט שנטען בו למעורבות ישירה שלך, כמובן לא נחקרת עליו במשטרה, זה מבוסס על הודעות ששולח אלוביץ' לישועה ב - 11 ביוני 2015 בשעה שש, זה שורות 10,776 עד 10,779 נעשה את זה לאט או אפשר לעשות את זה מהר לא נספיק אחרת.. אני ברומא ושלחו לי כעת מהלשכה טקסט של פניית ראש הממשלה לחברי מרכז הליכוד מלפני שעה, חבר שואל האם אפשר לעשות אייטם חדשותי בסגנון? ראש הממשלה נתניהו בפנייה לחברי המרכז, מפלגתו ולתת כמה ציטוטים מניר? הוא לא מודע לשיחה שלי עם הבוס שלו. יש גם שתי תמונות עם הטקסטים שניר העביר. זה טקסט של הודעה קולית שראש הממשלה שלח לחברי המרכז, אתה יכול להסביר על מה מדובר?

. כן. היה ניסיון להעביר את הבחירה של חברי הכנסת לגמרי, לכולם בעצם לחברי מרכז הליכוד, אני חושב שזה יגרום נזק עצום לליכוד ואני חושב שזה דבר פשוט מוטעה לעשות. אני נלחמתי לעשות את שיטת הפריימריז וכאן היה באמת כוונה, כוונה רצינית ואני נאבקתי בזה גם בתוך המפלגה וגם בתקשורת בניסיון להגיע ל - 150 אלף מתפקדים או אפילו ל - 3,500 חברי מרכז. כן.

אפשר לראות בהתכתבות ששאול מדבר על השיחה איתך, אתה ראית את זה קודם?

כן

בנייר העזר אפשר לראות שיחה של שתי דקות באותו יום בשעה 3:42,

נכון

אתה רואה את זה?

כן

עד כמה יש קשר בין השיחה הזאת? עד כמה אתה זוכר קודם כל את השיחה הזאת?

לא זוכר את השיחה הספציפית אבל אני זוכר שזה היה מאוד חשוב לי, זה נושא ליבה חד משמעית, אתה יכול לפרק את הליכוד בקלות ולכן שוחחתי לא רק, אני זוכר ששוחחתי עם כמה וכמה מו"לים, אני לא זוכר את השיחות הספציפיות, זה היה מספיק חשוב, נושא הליבה,

לא רק עם אלוביץ?' . ת לא, לא רק עם אלוביץ', עם אחרים זה כולל כמה נושאים שבדרך כלל הייתי מדבר עליהם. אמרתי לכם הנושאים האישיים, והנושא השני זה נושא איראן, הנושא השלישי זה נושא האולטימטום של בנט שדיברתי עם כולם,... זוכר, אבו מאזן שאני הולך לתת לו כל מיני ויתורים וכו' וכו', והנושא האחרון זה נושא הליכוד, בטח יש איזה עוד נושא ששכחתי, השיחות האלה היו עם אלוביץ', אם היו. היו עם מו"לים אחרים, זה לא שיחה פרטית עם אלוביץ' ולא...

עד כמה שוחחת בשיחה הזאת עם שאול בעניינים רגולטוריים שקשורים לשאול או,

אפס

או לבזק?

אפס. לא רק בשיחה הזאת, אפס. אפס זה בלי אפס נקודה או משהו, זה אפס

עד כמה שוחחת בנושא, טוב, אני מדלג על זה אפשר לראות שבאמת יום למחרת ב - 13 ביוני 2015 לאחר חצות עולה כתבה שסוקרת, בין היתר, את העניין הזה. זה נ/. 4210 כאבי הראש של נתניהו, הצבעה גורלית מרכז, ואישורו של חוק הלאום, עד כמה זו כתבה חיובית בצורה חריגה לטובתך?

היא כתבה שלילית

יש שם גם, יש בסרטון גם את יכולה להראות את זה נועה? עד כמה הסרטון הזה הוכן או הופץ רק לוואלה?

הופץ, שאני אגיד הופץ לכל העולם אז יתפסו אותי, ראש הממשלה לא אמר אמת משום שזה לא הופץ לטנזניה זה נכון, אז זה הופץ לכל העולם התקשורתי שלנו.

זה גם כמובן עולה בכלי תקשורת נוספים. אנחנו מצאנו את NRG ומעריב והפסקנו לחפש, זה נ/4211. עד כמה חשת שהפרסום בוואלה בנושא הזה הוא מהווה היענות חריגה עבורך?

הוא לא מהווה היענות חריגה, מה שמהווה, מה שחריג פה זה היכולת לשים דבר כזה, הודעה סטנדרטית כזאת כמו כל ההודעות האחרות כאן, להכניס את זה לכתב אישום שזה שוחד, אלה לבנות השוחד. זה שוחד? מרמה, הפרת אימונים? זה השוחד? זה האבסורד הזה טרלל מדינה שלמה במשך חמש שנים ועלה לנו עשרות מיליארדים. קשקוש שלם.

רק אומר לפרוטוקול שהפרסומים הנוספים חלקם זה נ/4211 פריט 141 זה פריט מז'אנר שונה., 18 ביוני 2015 דרישה לשיפור סיקור המפגש של הנאשם נתניהו ורעייתו עם מייקל דאגלס וקתרין זיטה ג'ונס, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה וזה עוסק במפגש שלך ושל רעייתך עם שני שחקנים, עם מייקל דאגלס ועם קתרין זיטה ג'ונס שאני מבין שז'ק מחבב במיוחד,

כנראה כן, ככה התרשמנו, כולנו התרשמנו מהריגוש.

חריג נכון? ריגוש חריג זה היה

בוודאי, זה היה.

עכשיו, הנושא הזה פורסם גם, אני כנראה לא אפתיע אף אחד במעריב, NRG, Y-NET, בפייסבוק שלך, בכאן ישראל, ערוץ 7 במאקו, זה נ /,4212 וגם בוואלה במדור סלבס.

כן

זה נ/4213. נראה את זה או שנתקדם פשוט? יש פרסום דומה גם לנשיא המדינה אז יו"ר האופוזיציה בוז'י יצחק הרצוג

כן

הוא קיבל אייטם נפרד, נוצץ. מייקל דאגלס מסתחבק עם בוז'י הרצוג, זה נ/4214 עד כמה אתה נהגת לעקוב אחר הכתבות בוואלה סלבס, עד כמה אתה יושב ועוקב?

לא עקבתי אף פעם, לא חושב שהיה פעם אחת שראיתי את זה

לא חושב שחבל? שאתה כראש ממשלה צריך לשבת ולעקוב אחר המדור הזה?

כן, אני צריך בלשון סגי נהור, תעבור הלאה, זה מגוחך נו. לא שיש לי משהו נגד כתבות סלבס, הכל בסדר, אין לי זמן, אין לי זמן ואגיד לכם גם כבודכם, אין לי עניין.

אחרי שהכתבה פורסמה בוואלה חפץ פונה לישועה, חפץ מעביר את ההודעה לעיתונות, מוסיף את ההודעה הבאה, 10,951 - יצאה כתבה לא כל כך טובה בוואלה סלבס על ביקור דאגלס עם נתניהו, אם אפשר להבהיר, לעבות ולהוריד הערת דלתות חורקות, ויש גם הודעה לתקשורת שמועברת. עד כמה היית מעורב בנוסח ההודעה לעיתונות על הארוחה הישראלית האותנטית וכל הדברים האלו?

לא הייתי מעורב בשום צורה, אם כי, ממה שראיתי זה תיאור, אני חייב להגיד מדויק של מה שהיה שם.

עד כמה עקבת אחר הסיקור דווקא בוואלה סלבס או ביקשת, ראית שהופיע שם דלתות חורקות, אמרת לניר תפנה, כתוב דלתות חורקות, תוריד את זה?

לא

לא?

לא אמרתי לו, דרך אגב, הדלתות באמת חורקות עדיין עד היום

היום לא, היום אין דלתות למיטב הזיכרון

אני לא יודע, לא בדקתי אם הורידו את הדלתות, הם הורידו את הקירות ובטח יש שם איזה אדנים.

עד כמה עודכנת בדיעבד הכתבה תוקנה, שהורידו את הדלתות החורקות?

לא עודכנתי בניסוח, לא עודכנתי בתפוצה ולא עודכנתי בתוצאה

ע ד כמה הפנייה הזאת של חפץ לשנות, לעבות, להוריד, עד כמה זה חורג מהעובד הרגילה של דובר לא מזוהה: ?

זה לא חורג מהעבודה של דובר, זה העבודה הרגילה של דובר

עכשיו תראה דבר מעניין, לפני הפנייה של חפץ יש פה טענה להיענות חריגה בוואלה, אפשר לראות שבשורה 10,949 ברול, איריס כותבת לישועה, תראה איך זה מוצג מכובד ב - Y-NET, אצלנו בסלבס מרושע, סתם בפוליטי, כמה זה מתאים למה שאתם, לתחושה בזמן אמת ביחס לוואלה?

שוב, לא עקבתי אחרי הדבר הזה אבל היחס,

רוח האתר

זה נכון שהאתר הוא הרבה פעמים יותר ארסי מ - YNET במקרה הזה YNET בכלל לא היה ארסי אבל להיות יותר קשה, יותר עוין מ - YNET זה קשה אבל הם הצליחו בזה.

אפשר לראות, אני אעשה את זה מהר,

האתר הנעתר כמו שהם קוראים לו

אפשר לראות בשורות 11,004 עד 11,007 שישועה מבקש שיעשו תיקונים, בוואלה הכל הולך קשה, שעה וחצי לא קורה כלום ואפילו שעתיים מכניסים איזשהו סרטון, עד כמה אתה מודע לדברים האלו?

לא מודע בכלל

יום למחרת אלוביץ' כותב לישועה תודה, תשמור, אתמול היא נתנה לזאב בראש על הסיקור של הביקור של דאגלס. כמה אתה נתת לזה בראש על הסיקור של הביקור של דאגלס?

לא נתתי לזה שום דבר, לא נתתי לו בראש ולא נתתי לו בשום איבר אחר

עד כמה ידעת שרעייתך מכה באופן מטאפורי את רובינשטיין בראשו ביחס לסיקור של דאגלס בוואלה?

לא היה לי מושג

טוב, פריט 142. עכשיו אנחנו ממשיכים אנחנו באותו ז'אנר, אני כבר אומר לכבודכם שלא תראו תגובה דומה מעו"ד חן. אירוע מיום 29 ביוני 2015 דרישה לסיקור מפגש של הנאשם נתניהו ורעייתו עם מריה קארי,, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה באמצעות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. זה מבוסס על הודעה לעיתונות הבאה, 11,092. כתוב - יכול להכניס את זה? קודם כל כמה זה דרישה יכול להכניס את זה? סימן שאלה.

זו בקשה מאוד מנומסת

ואז יש הודעה לעיתונות, עד כמה היית מעורב בניסוח ההודעה הזאת?

לא הייתי מעורב בזה בכלל

עד כמה היה לך קשר לדיבור של זה, להעברת ההודעה לוואלה או בכלל ליתר כלי תקשורת אחרים?

אפס

עד כמה ההודעה הזאת נשלחה רק לוואלה למיטב ידיעתך?

אני יודע שנשלחה לכולי עלמא, אני מתאר לעצמי

בוא נראה, זה פרסם גם בידיעות אחרונות, גם בישראל היום, נ/4215 עכשיו, יש טקסט שכדאי לראות אותו, להתעכב עליו, שוב, יש טענה להיענות חריגה בוואלה וגם הייתה טענה שאנחנו הכפשנו את אלקלעי על לא עוול בכפו, בוא נראה את שורה 11,106, מופיע הטקסט הנעים הבא - את הטקסט הצפון קוריאני צריך לערוך, אתה רואה? את זה כותב ישועה לאלקלעי, צריך כמובן לערוך, סליחה, כמובן, זה לא סתם לערוך. הטקסט זה הודעה לעיתונות שראינו מקודם ואז ישועה מבקש טקסט נורמאלי כי הנוכחי אם תוכל לראות הוא עוד פחות ממבחיל, זה ב - 19.

לא היה לך את הרוטויילר שם

כן, הרוטויילר, כן. שלחתי לך תמונות אבל עם טקסט נורמאלי, הטקסט הנוכחי מבחיל

כן

התקשר הכלב, מטפל, אתה רואה? יש גם כל מיני כינויים יפים. עכשיו, אחר כך אתה רואה? כתוב שוב הנה ברור, דלתות חורקות והכל כמו שאתה אוהב, יא לארד אחד, לא יאומן, ממש מפחיד. התביעה אומרת שלארד זה חתיך

לא התביעה, בוא נדייק, לא כל התביעה

חלקים, חלקים מהתביעה

כן, בגיל המתאים

טוב, בסדר. עכשיו, מה שקורה זה שישועה אומר לאלוביץ' שורה 11,118, שהוא כמעט הקיא מהטקסט, כמעט הקאתי מהטקסט, אתה רואה? יש פה זה מעורר כל מיני תגובות מא... ודיברנו על הבחילה, על הטקסט הצפון קוריאני שחייבים לערוך אותו אז אפשר לראות בוואלה דבר נורא מעניין כי יש טענה להיענות חריגה בוואלה, שוב, אם מישהו פעם היה משווה אז למשל ב - Y-NET לפי מה שכתוב פה, Y-NET כתב בדיוק מה שביקשו, מילה במילה. אתה רואה את זה?

כן

ב - Y-NET פרסמו את הטקסט המלא מדהים

כן

אז כותב ישועה, כמעט השמיטו את השירות הקרבי של הילד. עד כמה בוואלה ב - Y-NET אתה הרגשת שאתה מקבל היענות חריגה או שזה נובע מקשר שוחדי?

לא, הרגשתי שמעת לעת הם עשו עבודה עיתונאית רגילה

עד כמה הרגשת, עד כמה ידעת שכל פנייה, כל בקשה לתגובה, סיקור על אירוע של מריה קארי גורם לאנשים להקיא, לבחילה, צריכים כדורים נגד הפניות הסטנדרטיות האלה?

ידעתי שוואלה הוא אתר עוין, הוא עוין מאוד, לא ידעתי את היקף המשטמה גם לא עקבתי אחרי הכתבה של מריה קארי אם זה היה ג'ון קארי אולי אבל מריה קארי? אני חייב להגיד לכם לא צד את תשומת ליבי בלשון המעטה אבל מה שיש לך כאן את המשטמה הזאת שקיימת פה ובאמת ההבחנה היסודית שלי לגבי הצופן הגנטי הייתה נכונה אבל לא ידעתי עד כמה היא נכונה, בכל מקרה לתאר את האתר הזה, זה העורך הראשי שלו שמקבל בחילה, רואה בי איזה צפון קוריאני על הודעה לעיתונות שאלוהים ישמור.

זה לא רק העורך הראשי, זה גם העורך האחראי

זה גם העורך האחראי, סליחה אבל אני רוצה להגיד אנחנו עוסקים בכת, זו כת, עכשיו הכת הזו כל התביעה האת מבוססת על זה שאם אתה פונה, אם קים ג'ן גון או קים ג'ון קין אני כבר לא זוכר את הזמנים פונה ומבקש להכניס זה דבר איום ונורא, איך אני יכול לקבל את הדבר הזה? זה מבחיל. הודעה לעיתונות הכי סטנדרטית שאצל אחרים שהם גם כלים עוינים הם מפרסמים את זה בלי לחשוב פעמיים, אצלם זה בעיה ועוד מעט מישהו יתפטר, יש פה התפטרות כי יש פה היענות חריגה, חריגה לנורמות של כת מטורללת וזה הנורמות של הכת המטורללת הזאת זה הסטנדרט של מה שחריג, חריג בעיניהם, לא חריג, אין סרגל אחר, זה בעצם מה שקורה פה. זה הסרגל, זה ההיענות החריגה ביחס למה שהכת המטורללת הזו חושבת.

רוה"מ אתה דיברת על פראבדה משוכללת, אני רוצה להראות לך אולי אם זה רק בראשך שורות 11,139 כותב ישועה לשאול כותב,, Y-NET מפרסם הרבה כתבות ארסיות נגדם ואז אף אחד לא חושד בכלום, ומידי פעם יכולים לפרגן, אנחנו קצת יותר חשודים ולכן צריכים להיזהר לא להפוך לישראל היום שאיבד כל אמינות והפך לבדיחה. אתה יכול להתייחס לזה בשים לב לטענות שלך פראבדה משוכלל?

כן. צריך לאזן, כך הוא קלט את המסר של, את המניפולציה לדעתי של ישועה כלפיו, זה מה שאני רואה. לא, סליחה, זה כותב ישועה לאלוביץ?'

כן

כן, זה בדיוק, זה פראבדה משוכלל

עד כמה אתה מסכים ש - YNET

צריך לשים צימוקים פה ושם, כן, אבל לא יותר מדי

עד כמה אתה חשבת ש - YNET אתה רואה יש פה טענה, כבר מדברים עלינו כשפוטים שלהם,, חובת ההוכחה עלינו, חייבים להיות זהירים, זה טוב גם להם כדי שנוכל לעזור במקומות המהותיים יותר, עד כמה אתה הרגשת שהם שפוטים או שהם פחות ארסיים, או שהם נחמדים?

קודם כל לא הרגשתי את זה בכלל, הרגשתי את ההיפך אבל כשאתה רואה את השרשור של הכתבות האלה ואתה רואה מה קרה באתרים אחרים ואתה רואה מה קרה פה, אתה מבין שזה בדיוק ההיפך הגמור אבל בשבילם מתוך הכתב עצם ההיענות, עצם הכנסת הודעת דובר סטנדרטי זה אירוע טראומתי, איך אפשר? כי השנאה והמשטמה הם הרבה יותר חזקים ממה שחשבתי וממה ששיערתי וכשקוראים את זה, זה קשה, זה אירוע שכדאי לבחון אותו, זה אירוע מעניין, אירוע סוציולוגי מעניין אבל שחיתות? היענות חריגה להם, הנורמות שלהם, זה הנורמות שאנחנו בודקים של כת סגורה מטורללת. שולחים הודעות לעיתונות, ואו, שולחים הודעות על מריה קארי, צפון קוריאה, כן, מאוד חשוב, זה מראה איפה, זה בעצם הסרגל היחיד שמנחה את התביעה ואת כתב האישום הזה, זה הסרגל. היו יכולים לבדוק את YNET, היו יכולים לבדוק את כלי התקשורת האחרים אבל לא בדקו, הם יודעים למה.

רוה"מ אני רוצה לרכז כמה פריטים ביחד. פריטים 143, 145, 146 ו - 147 אילו פריטים של בלי כל פנייה, עד כמה אתה מודע לאירועים האלו, עד כמה אתה קשור אליהם, עד כמה מישהו עדכן אותך ביחס לאירוע הפנימי שקורה בוואלה, זה עוסק בהסרת פרסום, תסתכל.

אה, הסרת פרסום. לא אני לא מעורב בזה

מישהו דיווח לך, מישהו נתן לך איזה דרך, הייתה לך דרך לדעת מה קורה בעולמה הפנימי של וואלה בהקשר הזה?

לא הייתה לי שום אפשרות

טוב, אחרי כל אלה ב-6 ביולי 2015 שוב כבודכם יש לנו פרקים שלמים על זה, אפשר להראות, כל כתבה מה המשמעות, איך זה נראה באתר, פשוט בהתאם להנחיות. אחרי כל אלה במהלך ה-6 ביולי 2015 יש את ההתכתבות הבאה, שורות 11,393 אומר שאול ככה, מה שמרגיז הוא שהגדול יוצא מעורו כדי לעזור ואנחנו לא יכולים לגמול לו בגלל חבורת אפסים, בסופו של דבר אנחנו בסדר, זה רק עולה בדם, אפשר יותר אבל צריך יהיה לבנות כאן מערכת אחרת לגמרי, לא דוביק ולא אבי, הגדול מפתיע אותי לטובה כל יום בדברים הכי חשובים, חייבים למצוא דרך כדי לגמול לו, ההוא אני מבין מחויב לזה, הם לא ינהלו אותנו, בסופו של דבר אנחנו מספקים הסחורה אבל אפשר לשפר, מגיע לו ואפשר ביותר. אני לא אוהב להיות חייב הוא באמת בסדר, הוא משנה את כל המורשת הישנה. ראש הממשלה עד כמה אתה מודע לשיח הזה?

לא מודע לו בכלל

עד כמה אתה יצאת מעורך כדי לעזור לאלוביץ', לבזק, ליורוקום, לשכנים של אלוביץ.'

לא יצאתי מעורי לעזור להם, עשיתי רק את החתימה הזאת שהוגשה על ידי הצוות המקצועי במשרד ובאישור של כל הגורמים הרגולטוריים כולל הייעוץ המשפטי. אני חושב שהוא חי פשוט בפנטזיה אבל, אגב, חוץ מזה, חוץ מזה כשאתה מסתכל עשינו לו דברים קשים מאוד, במה יצאנו לקראתו? יצאנו מעורנו או שהכרחנו אותו לעשות את רפורמת השוק הסיטונאי שעלתה לו הון? שפילבר קנס אותו בקנסות? חייב אותו בהשקעות שלא היו מחויבות בכלל?

רוה"מ ברשותך אני חייב לרוץ כי אנחנו לא נסיים

לא, אני אומר אז התשובה היא כלום, זה אצלו בראש. אני אגיד יותר מזה, אני חושב שמה שאלוביץ' עושה כאן הוא פשוט מפחד לבוא ולהגיד להם את האמת כי אובייקטיבית זה אנחנו רואים פה, לא עשינו בשבילו כלום, אני לא עשיתי בשבילו כלום אבל הוא לא יכול להגיד אני חושב שצריך לתקן, אני חושב שתכתוב יותר נכון, יותר מאוזן על הליכוד אפילו חיובי על הליכוד, חיובי על ראש הממשלה, אולי עשה פה ושם כמה דברים למען המדינה? הוא לא יכול להעז להגיד את זה לכת הזו, מה, הוא יגיד את זה לכהן הראשי או לכהנים של הכת? יזרקו אותו מכל המדרגות. תתארו לכם שהוא היה אומר להם שרה נתניהו עושה עבודות חשובות למען הזה וצריך לתת לה איזון? לא, זה צריך לעשות? מתאבדים.

מר נתניהו תקשיב לעו"ד חדד

כן.... כן, תמשיך בבקשה

ראש הממשלה גם ישועה העיד שאלוביץ' שיקר לו והוא שיקר לישועה, עד כמה אתה פעלת, ממש בקצרה, בשתי מילים, עד כמה אתה פעלת לטובת בזק כדי לשנות או לסדר את המורשת הישנה במשרד התקשורת?

לא פעלתי ולא שיניתי כלום, פעלתי לפי המדיניות ומה שקרה זה שאלוביץ' נפגע בצורה הכי גרועה שיכולה להיות, אתה רואה גם את המניה שלו צונחת.

עד כמה סברת שאלוביץ' צריך לגמור לך על משהו, הרגשת שאתה ביתרת זכות?

לא הרגשתי כלום, לא היו שום יחסי גומלין כאלה, שום דבר

עד כמה חשבת שאלוביץ' חייב לך משהו?

לא חשבתי שהוא חייב לי ולא חשבתי שאני חייב לו

עכשיו, התחלת להגיד ושם עצרתי אותך, מה היה קורה אם הוא היה פונה ואומר פשוט תשמע, דווקא שרה היא אדם נחמד, או משהו כזה, את הנקודה הזאת אתה יכול להשלים.

זה פצצה גרעינית

תסביר את זה ראש הממשלה בצורה ברורה. מי זה הוא?

הוא, אלוביץ', הוא, אני קורא לזה ימין מבוהל, ימין מפוחד, הוא יש לו אתר שבשליטתו

רגע, סליחה רק רגע סליחה, אני מתנגדת לשאלה, חברי מזמין את הנאשם אם לא הבנתי נכון אני אחזור בי אבל לפי מה שאני מבינה חברי מזמין את הנאשם לפרש את ההתנהלות של אלוביץ' בתכתובות האלה מול ישועה, למה הוא עושה את זה, למה הוא מדבר איתו, הוא אמר שהוא לא צד לעניין.

זה הסטייט אוף מיינד שלו

לא, מה זה הסטייט אוף מיינד שלו.

אתם לא תשאלו אותו על ההתכתבויות האלה, זה בסדר, תגידו, נעזוב

לא, לא, בוא לא נהפוך את היוצרות.

מה זה קשור ליוצרות?

אני יכול להגיד מה שאני יודע, אפשר? בלי סברות? מותר לי להגיד מה שאני יודע? כשאני דיברתי עם אלוביץ' וחזרתי ודיברתי איתו ואמרתי לו שאני רואה את הצופן, את ה - DNA תשנה את האנשים, אם אתה באמת רוצה שהם ישקפו את הדברים שאתה מאמין בהם, אז תלך ותשנה את הדברים. אני הרגשתי והרגשתי את זה מהשיחה הראשונה שהוא מבוהל, הוא מפוחד, אין לו דרך לעשות את זה ולכן במקום להגיד להם את זה, פשוט, הכי פשוט להגיד אני רוצה כך, אני בעל העניין אני רוצה את זה כך, אז שיתפטרו כמה אנשים, שיתפטרו הרבה אנשים, הוא לא היה מוכן לעשות את זה, כיוון שהנושא הזה חזר פעם אחר פעם, פעם אחר פעם, אז אני רחוק מסברה כאן, אני מדבר מתוך ידיעה ברורה, הוא פשוט מפחד ואז במקום להגיד להם תעשו ככה, אני רוצה או שתהיו יותר מאוזנים או שאני רוצה פשוט אתר פרו ליכוד או פרו נתניהו, הוא יכול להגיד דבר כזה, הוא לא העז להגיד דבר כזה כי הוא היה מקבל מהכת הקוריאנית הזאת, הצפון קוריאנית הזאת הוא היה מקבל אגרוף בפרצוף אז הוא פחד מזה, זה ברור כשמש אז הוא ממציא את כל הדבר, מתאבד, יוצא מעורו, לא מתאבד, לא יוצא מעורי, עובדתית לא עושה כלום.

אתה משנה מסורות ישנות?

שום דבר, בדיוק הפוך, הוא קיבל כפי שגם הסטטיסטיקה וגם העובדות וגם הרגולציה מראה הוא קיבל מכות קשות מאוד בתקופה שלנו, הרבה יותר קשות ממה שהיה לו בתקופה של ארדן וברגר וגם בתקופות הקודמות אבל לא היו תקופה קודמת.

יש פריט

בדיוק הפוך, הכל הפוך

יש פריט אני אעשה את זה מאוד מאוד קצר, אותו יום חפץ שולח הודעה לעיתונות, אתה רואה פנייה של ישועה לחפץ במעורבות של הנאשם אלוביץ', בקשה לאיתור מרואיינים שעמדתם תומכת במדיניות הנאשם נתניהו, זה 148. באותו יום חפץ שולח הודעה לעיתונות על השתתפות של רעייתך בטקס חנוכת המרכז, מרכז ההדרכה של שירותי הכבאות וההצלה בנהריה, על שם סמל ורסנו זיכרונו לברכה שנפל בצוק איתן, זה שורה 11,463, זה פריט 147 שדיגלנו, שדיברנו בו. חפץ שולח את ההודעה לעיתונות לצד תמונות זה שורה 11,476, ולמיטב הבדיקה שלנו התביעה לא טרחה לחקור את חפץ ביחס לפריט הזה. עד כמה חפץ העביר, עד כמה חפץ יידע אותך שהוא מעביר את הפנייה הזאת?

הוא לא יידע אותי

עד כמה זה חריג שכלי תקשורת פונה לדובר של פוליטיקאי לקבל שמות של מרואיינים שיתמכו בעמדות שקורות לפוליטיקאים?

זה מאוד שכיח ובמיוחד אם רוצים קצת לשים צימוקים על העוגה אז אומרים,

עד כמה ראש הממשלה קרה שפנו מטעם ערוץ 12 בלי שם של תכנית ספציפית? ערוץ 13?

ירון דקל, מעריב, נוני מוזס ואחרים, כן, ביקשו תמיד, מרואיינים כל הזמן, יש להם כל הזמן תכניות, אתה בא ואומר להם בפאנל הזה אין אף אחד שמייצג את הליכוד, טוב, תזמין מישהו, תציע מישהו. אתה מציע, בדרך כלל הם לא לוקחים אותו בכלל.

עד כמה זה חריג, עד כמה זה יוצא דופן?

חריג? לא, זה קרה לי ביום, שלשום, איזה יום היום?

שלשום? אבל לפני כן זה קרה ב - 2015?

קורה כל הזמן, כמעט על בסיס יומי, לא על בסיס יומי אבל כמה פעמים בשבוע

אחר כך בשורה 11,

זה מופיע כשוחד כן?

כן, מופיע כשוחד. אלקלעי מעדכן את ישועה שהוא מצא מתראיינים בלי קשר לחפץ ואז,

זה אני בטוח שהוא מצא בלי לעבור דרך חפץ

הנה אתה רואה? הוא כותב ככה - למחר יוסי כהן כותב טור מאבק חיי, על הדרך הארוכה של נתניהו... תנועת הגרעין, עמי דרור הגיע להתראיין, לא סגירות של הרוטויילר אלא שלי.

כן

רוטויילר זה בלשון העדינה של אלקלעי, לא בקן, כך הוא מכנה את חפץ. עד כמה אתה י דעת שהם מכנים את חפץ רוטויילר או כלב?

לא ידעתי

עכשיו יש עוד הודעות, 11,481 שלוש ההודעות ששלחתי עכשיו לניר כותב ישועה לאלוביץ,', עכשיו לניר, אחרי שיחה עם אבי. הראשונה מתייחסת לאייטם שביקשו שנעלה על הגברת ואז אלוביץ' כותב תן לגברת כל מה שניתן, ההוא מתאבד בשבילי. ראש הממשלה אני רוצה להבין שוב, קודם כל אתה חי, אני לא רואה שהתאבדת אבל עד כמה אתה התאבדת עבור אלוביץ', ראש הממשלה עד כמה אתה התאבדת בשבילו?

לא התאבדתי בשבילו, לא עשיתי שום דבר בשבילו, שום דבר

אתה עודכנת שאלוביץ' חושב שאתה מתאבד בשבילו? מישהו אמר לך את זה?

לא. הוא לא יכול להגיד להם דבר פשוט, אני חושב שצריך לתת לשרה נתניהו כתבה הוגנת כי היא עושה דברים טובים ואני מעריך אותה, זה הוא לא יכול להגיד. הוא לא יכול להגיד את הדבר הזה.

למה הוא לא יכול להגיד?

כי הוא מפחד מול הכת הקוריאנית הזאת, הצפון קוריאנית הזאת, מי שצפון קוריאה זה הם, כי אין דעה, לא יכולה להיות דעה חריגה, הם כולם שם בפנים. אם אתה מעז להעלות, יש גם משטרת מחשבות, משטרת עיתונות שתטפל בך, אני מדבר מבחינת הכת, לא יכול להיות דבר כזה אז הוא צריך להגיד הוא התאבד בשבילי, קשקוש מוחלט, אין לזה שום בסיס.

התאבדת בשבילו?

לא התאבדתי בשבילו, לא התאבדתי בכלל, אני גם דואג שהמדינה שלנו לא תתאבד

ראש הממשלה עד כמה הייתה לך הבנה, הסכמה או ציפייה שאם יכתבו על שרה אז אתה תיתן היענות רגולטורית שונה?

לא הייתה שום הבנה כזאת

עד כמה התפתחה לאורך השנים ציפייה כזאת שזה יחסית תן וקח, אולי לא מכוח הסכמה ב - 27 בדצמבר או סיקור אלא מכוח המציאות, מציאות החיים, סוג של התניית... אתה תכתוב טוב, אני אתן טוב?

לא נולדה הבנה כזאת לא ב - 2012 היא לא התפתחה, היא לא פרחה, היא לא הגיעה לכלל בשלות, היא לא הייתה קיימת, איך אומרים? זה פשוט שקר אחד ענק.

ראש הממשלה אנחנו עוד נגיע לזה בישיבה הבאה על הרצון שלך למכור את, לנסות לשכנע את אלוביץ' למכור האתר שלו לאליסון, איך זה מתיישב עם הטענה הזאת שאתה מתאבד בשבילו, לכאורה הטענה שאתה מקבל היענות חריגה בוואלה? שצריך לגמול לך ואתה בכלל רוצה למכור אותו? איך זה מתיישב?

אמרתי שהניסיונות שלי היו יותר מאחד שגורמים שלדעתי הם משקפים הרבה יותר את האידיאולוגיה שלי יקנו את וואלה ויקנו גם גורמים אחרים, זה משקף את העובדה שחשבתי בדיוק את ההיפך, לא חשבתי שיש לי כלי ביד וגם לא הייתי משתמש בכלי כזה אם היה לי כלי שלטוני כדי להביא סיקור, לא חשבתי שיש שם מה לעשות כשה - DNA והצופן של אלקלעי וישועה ודומיהם, ברור שאם אתה רוצה לשנות או שתשקיע בכלים חדשים או שתקנה כלים קיימים וזה מה שאמרתי.

האם זה מתיישב עם הדברים של,

זה לא מתיישב, זה נסתר לחלוטין עם כל התזה הזאת

פריט 153

אם הייתי כל כך מרוצה ויש לי, ואני מתאבד והוא נותן לי ואני נותן לו למה לי למכור את המכרה זהב ההיפותטי הזה? זה לא מכרה זהב וכי אין לי כוונות כאלה. פעם אחר פעם אני רוצה למכור את זה.

זה פריט, 153 בדקנו, צריך להגיד כאן

לא למכור, שימכרו, שיקנו

גם אם זה עם מילה בודדת עדיין צריך להגיד פריט. אירוע מיום 15 ביולי 2015 דרישה להוספת תגובה על כתבה שעסקה בקשריו בין ישראל לרשות הפלסטינית ודרדור הכתבה. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. יש פה טענה לפנייה ישירה שלך לאלוביץ' ב - 15 ביולי 2015 יש כתבה של אבי יששכרוב במסגרתה נטענות הטענות הבאות. הייתה מעין פשרה בין ישראל לרש"פ שבמסגרת הפלסטינים הקפיאו פניות לאו"ם ובתמורה ישראל מאטה את הבנייה בהתנחלויות, זה נ/4216 היא כותרת ראשית בוואלה, נ /.4217. אם תוכל להתייחס קודם כל לתמונות, בכל זאת תסתכל, תשווה את התמונה שלך, של אבו מאזן, של לפיד, של אובמה.

כן, התמונה הזאת היא תמונה לא מחמיאה

לא מחמיאה?

אני מקווה שאתה מסכים איתי על זה

מסכים מאוד, כן. ושל אובמה, לפיד, אבו מאזן?

מחמיאות יותר, בוא נגיד, בוודאי לא

יש גם הילה כמעט מעל ראשו

כן

הכתבה עולה בוואלה ב - 7:57 הבוקר, אפשר לראות במחקרי התקשורת שיש שיחה בין מעון ראש הממשלה לנייד של אלוביץ' של דקה ו - 26. השיחה היא בשעה 9:17 ובשעה 9:54 ישועה כותב לאלקלעי בשורה 11,607 ברול תגיד במשנה משרד ראש הממשלה מכחיש נמרצות ותוודא עם אבי יששכרוב שזה אכן בדוק וכשתוכל תדרדר לטעימה. עד כמה יש קשר בין השיחה מהמעון שלך לנייד של אלוביץ' להכחשת הפרסום של אבי יששכרוב? קודם כל עד כמה אתה זוכר את השיחה הזאת?

לא זוכר בדיוק אבל זוכר שהנושאים האלה היו נושאי ליבה ומה שהם טענו כאן זה טענה גם שקרית וגם מאוד מזיקה, בעצם יש לי עסקה עם אבו מאזן, הוא יפסיק את הפניות באו"ם ואני אפסיק, או אאט את הבנייה ביהודה ושומרון. כמובן לא זה קרה ולא זה קרה כי לא הייתה עסקה כזאת.

איך אתה יודע בשעה תשע בבוקר להתקשר ולדבר על כתבה בוואלה, עד כמה אתה יושב וקורא או שמישהו הביא את זה לידיעתך?

אני לא קורא, קודם כל אין לי דרך לקרוא כי אין לי מחשב נייד ואין לי לפ - טופ, אין לי כלום מה שקורה, מן הסתם, זה שניר או דובר אחר מעיר אותי בבוקר ואומר תשמע יש כאן דבר שהוא שקרי,

ניר הוא הדובר המשפחתי, פה זה נושא שהוא נושא פוליטי

יכול להיות שזה היה, לא זוכר כבר מי היה הדובר שם בצד המדיני באותה עת

מה זה שם? איפה זה שם?

בלשכה

ואז הוא מתקשר אליך?

מתקשר אליך בבוקר ואומר תשמע מתלקח כאן משהו ודבר ראשון, קודם כל אני מסתכל האם זה אמת? אם זה לא אמת תכחיש וזה הכל, עד כמה שיותר מהר אבל זה דבר מסוכן אז אני אומר אני הולך, אני אומר לו תכחיש ונעשה מאמץ כיוון שאני רואה בזה סכנה, צריך להבין את זה, יש כמה נושאים שאני רואה בהם פשוט איום, איום רציני, זה איום מדיני רציני ושקרי ואני פונה לא רק לאלוביץ', אני פונה גם לאחרים.

רוה"מ עד כמה זה בכלל מקובל והגיוני שכתבה כזאת עולה בלי שימסרו תגובה או התייחסות לפני שהיא עולה?

זה לא מקובל אבל כנראה שזה מקובל בוואלה. לא בדקתי אצל האחרים

עד כמה בשיחה הזאת אתה אומר לאלוביץ' תשמע אלוביץ', בוא, תעשה משהו עם הכתבה הזאת, אני קצת אשפר לך את העניינים של בזק או עזרתי לך בבזק, אם בכלל דיברתם על בזק?

לא היה שום שיח על בזק לא פה ולא בשיחות אחרות, מה שכן יש פה זה שיח שלי כלפיו שאני אומר זה דבר חשוב, אחד מאותם חמישה - שישה נושאים שהם חשובים שאני חושב שיש טעם לערב מו"לים, לא מו"ל, מו"לים, ואז אני פונה לא רק אליו. ראיתם שבנושא האישי ראיתם שפניתי באופן מפורט, ראיתם לאן אני פונה ויש גם נושאים אחרים שאני פונה למו"לים ולא למו"ל.

בוא נראה מה השיחה שלך עשתה?

מה היא עשתה?

אתה רואה? נתניהו מכחיש

כן, בסדר

עד כמה זו היענות חריגה שאתה מכחיש

זה היענות? סוף סוף, הם היו צריכים לבקש ממני תגובה מלכתחילה, אז מה קרה?

אבל אם זה פרסום שקרי, מה זה סוף סוף, זה שזה עדיין כותרת ראשית, פרסום שקרי וכתוב נתניהו מכחיש אז למה אתה מרגיש שזו היענות חריגה?

באמת לא בדקתי אחרי שדיברתי איתו,

למה אתה מפנה רק?

אני לא מסתכל מה קרה אבל אם אתה שואל אותי כרגע,

לאיזה מוצג?

אז אמרתי קודם את כל המוצגים, זה נ/4217 כנראה

היענות אדירה ממש, הכניסו,

ראש הממשלה היענות אדירה באמת?

בלשון סגי נהור, זה כלום, זה אחרי הפנייה אליו כן? זה עדיין בראשית, הכניסו שתי מילים, ראש הממשלה מכחיש, באופן אישי מתקשר למו"ל ואומר לו תרד מזה, זה לא נכון, זה שקרי.

בוא ננסה ראש הממשלה לרוץ עוד קצת

וזה שוחד, שתי המילים האלה זה השוחד? ואו

תגיד לי באתרים אחרים אם יש פרסום שאתה מכחיש אותו, יכתבו אותו? לא רק אתרים, ברדיו, בטלוויזיה

או שהם יורידו, או שהם יבליטו את זה אבל הם לא יעשו ככה בשתי אותיות קטנטנות

עד כמה אתה הרגשת שזו היענות חריגה שכתוב,

האמת לא עקבתי, אני אומר לכם לא עקבתי אחרי זה כי וואלה לא היה בראש מענייני, הוא היה בתחנות, אני מדגיש את זה, כשאני מדבר איתו אני מדבר עם מו"לים אחרים, אני לא יכול להגיד לך בפירוט כי אני לא זוכר כל דבר אבל זה דבר, זה נושא הליבה זה בדרך כלל רוחבי, אני מדבר עם אחד, שניים, שלושה מו"לים. כמה אני חשבתי שזה היענות חריגה? חשבתי שזה אי היענות.

אני רוצה להתחיל את הפריטים שעוסקים בדוברים המקצועיים שלך. יש בכתב האישום, יש שורה ארוכה של פריטים שעוסקים בדוברים מקצועיים, יש לזה התייחסות מפורשת בכתב האישום בסעיף 35 את יכולה נועה לשים אותו?. החל מספטמבר 2014 לערך ובנוסף להעברת הדרישות באמצעות רובינשטיין פעלו הנאשם נתניהו ובני משפחתו באופן... באמצעות חפץ וגם העבירו באמצעותו את דרישותיהם להתערבות בפרסומים, במסגרת זו העביר חפץ לאישורו, העביר הנאשם דרך, יש פה שמות, אני מדלג טיפה, דוברי הנאשם נתניהו בועז סטמפלר, שי חייאק, רן ברץ ולירן דן, אנחנו עוסקים בהם. עכשיו, למעשה שי חייאק העביר, יש עשר פניות שכתב האישום מייחס לו. סטמפלר 14 פניות, יש עוד איזשהו עדכון בדיעבד. רן ברץ שש פניות, ואת לירן דן לא הביאו לפה למרות שיש להם שני פריטים שהתייחסנו אליהם, לא הביאו אותו. עד כמה שתי פניות של לירן דן, יש פריט אחד, פריט 48 מחודש מאי 2014, ביחס להחלטה שלך לדחות את הבחירות לנשיאות. פריט 65 מחודש ינואר 2015 שעסקה בפרסום הביקור של ראש ממשלת יפן בישראל, עד כמה שתי פניות בפער של כמה שנים, בפער של שבעה חודשים, סליחה, אחת מהשנייה הן אירוע חריג או ייחודי דווקא לוואלה או בכלל שאתה רואה את כל הרשימה הזאת של 315 מקרים שראינו, עד כמה היא חריגה בשים לב לכלי תקשורת אחרים?

היא אפסית, אני לא רוצה להגיד אפסית כי יש עוד כאלה כלי תקשורת שוליים שגם כן זכו לרמת היענות כזאת, זה כלום. קודם כל זה לא, 315 סליחה, יש כאן דברים בכלל

פנימיים בתוך וואלה

שמונים חתיכות שבכלל מי יודע בעולם ההזוי שלהם, זאת אומרת אתה מדבר בערך על 250, שמונים מהם בערך זה רובינשטיין עם הניסיונות השקופים שלו למצב את עצמו כדובר בעיקר בדברים שקשורים לרעייתי, ככה זה נראה אז תוריד גם אותם, זאת אומרת אני נשאר עם איזה 180,

150

150 בסדר,, 150, 150 פניות דוברותיות, זה מה שרואים פה, דוברות אחר דוברות, אחר דובר לא מזוהה: ות. מריה קארי ודאגלס, בן של... דאגלס, מייקל דאגלס וכו'. קתרינה זיטה גו'נס זה ז'ק, זה מה שרואים פה נו? זה הדבר, זה ההיענות החריגה, זה כלום, לירן דן איך אתה אומר? פעמיים בשמונה חודשים

שבעה חודשים

שבעה חודשים, זה כלום, זה האתר הגדול שקבע גורלות ממש. אני אומר את זה בלשון סגי נהור כי זה אבסורד, כל הדבר הזה כלום, אין פה כלום. באמת יש פה גרגרים שנזרקים בקצה הערימה, יש בתוך הערימה הזאת יש גופים חשובים, רובם לא אוהדים גם כן אבל מטפלים בהם אבל פה זה כלום, שום דבר, זה שוחד על דוברות שולית ושגרתית.

לא, זה על היענות חריגה

לא, אבל כן בדקנו כי בדקנו,

לא, התביעה לא בדקה

בדקנו את העוינות במקרה אבל אנחנו יודעים

עו"ד חדד שאלה.

אמרתי בוא נתקדם

לא, אני יודעת שאתה מנסה. הלאה

פריט 161 בסדר? אירוע מהימים 29 ביולי 2015, 30 ביולי 2015, דרישה לפרסום כתבה שלפיה האולטימטום שהציבה מפלגת הבית היהודי בנוגע לבניית יחידות דיור הוצגה רק לאחר שהנאשם נתניהו החליט על הבנייה כאמור, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' באמצעות שי חייאק לישועה. הדרישה טופלה באמצעות בני הזוג אלוביץ', זו דרישה של חייאק וגם פנייה ישירה שלך, כך כתוב פה. קודם כל מה היה התפקיד של חייאק בשנת 2015?

הוא היה הדובר הפוליטי אז

אתה זוכר באיזה שנים הוא עבד?

אני חושב שהוא עבד מ - 2015

מ - 2014 עד 2019 אני חושב שזה לא במחלוקת

כן

עכשיו, זה אחד מהפריטים הנדירים שכן נחקרת עליהם. דיברת על העניין הזה בדיון ביום רביעי, בדיון הקודם, אם תוכל להתייחס בבקשה לסוגיית האולטימטום, מה הרקע לפריט הזה?

עוד פעם, זה היה הדבר, הפרקטיקה הזאת שהייתה בבית היהודי שאחר כך בנט ושקד שכללו את זה, אני חושב שהיה שם החלטה של בית המשפט להוריד חצי מהבתים, בסוף עשינו איזה משפט שלמה כזה, חצי בתים ב... שנבנו באופן לא חוקי אז הם חרגו מהקו ואז עלתה השאלה מה אתה עושה עם הבתים האלה? אני בתחילה רציתי להזיז אותם, זה לא מעשי, אז להזיז אותם, פשוט לקחת אותם אז החלטנו לחתוך, חתכנו אותם באמצע, ממש משפט שלמה אבל במקביל אמרתי שנבנה עוד יחידות דיור גם ביו"ש, בבית אל אני חושב וגם בירושלים והדבר הזה היה ידוע, היה ידוע ונדמה לי שמדובר באורי אריאל אם אינני טועה נכון? שאני מאוד מעריך אותו דרך אגב, אבל הוא גם כן שכלל את הטכניקה הזאת ואחרי שהוא יודע שיש את הפתרון ושאני הולך לעשות את זה, הוא מאיים עלינו באולטימטום פיקטיבי שאם לא נעשה את זה אז הם, לא יודע, יפרשו מהממשלה, השד יודע מה אז אני יוצא נגד זה, קודם כל הפרקטיקה הזאת לדעתי מסוכנת ואני לא רוצה לתת, להרגיל שותפים בקואליציה לשחק את המשחק הזה כי זה קטלני, בסוף זה מפורר קואליציות הדבר הזה וזה גם לא נכון.

חייאק העיד על זה גם ב-4 ביולי 2022 בעמוד 16,140 אני לא מקריא לך כי אין לנו זמן., לפי מחקרי התקשורת ניתן לראות שאתה שוחחת עם שאול אלוביץ' בשעה, בשיחה של שלוש דקות ו - שלוש שניות.

כן

עכשיו, יש בחומר שיחה של אלוביץ' וישועה שבה שאול מעדכן את ישועה על השיחה הזאת ביניכם, בוא נראה את זה. מישהו יודע איך זה הוגש? זה יכול לעזור לנו.

זה בסביבות ת/174

כ - 174

לא, יש 174

174 בלי סעיף משנה, בסדר

יש סעיפי משנה לכל שיחה

שאול אלוביץ' - תרשום לך או אתה תזכור בעצם, צלצל אלי החבר מירושלים. מה אתה אומר? מה אתה אומר? החבר מירושלים צלצל, אוקי. אוקי. אז הוא טוען ומספר לי סיפור כזה, הוא אומר שהיום הייתה החלטת בג"ץ על הריסת הבניינים בבית אל, בקיצור מה שעכשיו סיפרנו פה פחות או יותר ראש הממשלה, מה שסיפרת עכשיו

כן

עד כמה אתה זוכר את השיחה הזאת שלך עם אלוביץ' בנושא?

לא זוכר אותה באופן ספציפי אבל לא רק עם אלוביץ' דרך אגב, אבל זה קשור

מה זאת אומרת לא רק עם אלוביץ', שוחחת בנושא הזה עם עוד מישהו?

בוודאי, עם מו"לים אחרים, כשיש לך כמה נושאי ליבה כאלה אז יש לך את איראן, את אבו מאזן והפלסטינים, יש לך את האולטימטום השיטה הזאת שמפוררת קואליציות, יש לך את הליכוד שאתה יכול לפורר את הליכוד, זה אותו דבר ויש לך את הנושאים האישיים, אלה נושאים שאני זוכר שאני דיברתי עליהם.

ראש הממשלה עד כמה הדוברים האלה שאומרים לך בוא, תשב תתקשר עכשיו לאנשי תקשורת, תתדרך אותם?

הם אומרים לי את זה אבל הם מחלקים את העבודה, אם אני כבר משתתף בדבר הזה אני לא הולך ומדבר עם הכתבים או בדרך כלל עם העורכים, אני מדבר עם המו"לים, זה החלק שלי. מו"לים ברבים, מו"לים ברבים.

עכשיו, חייאק גם העיד בנושא הזה ביחס לשאלה למי פונים, 4 ביולי 2022 בעמוד 16,141 אני אדלג. אולי אני אקריא את זה לא? הוא אומר שיש חמישים הודעות כאלה ביחס לאולטימטום שהוא הפיץ בסדר? עד כמה זה מתאים לזיכרון שלך שדיברת, שזה הופץ בתפוצה רחבה מאוד?

כן, זה מתאים וזה מראה כמה הדבר הזה חשוב, שזה באמת נושא חשוב, זה לא נושא שולי ולכן אתה פונה בכמה מהנושאים האלה אני פונה אישית למו"לים.

עכשיו שי חייאק אומר שהייתה פנייה גם לערוץ 2, אפשר לראות את זה. וואלה לא פרסמה את הדברים ביום הפנייה, זה נ/2834 אלא רק יום למחרת, זה נ/2835, לעומת זאת בערוץ 2 זו הייתה ידיעה ממש בפתח מהדורת החדשות בשעה שמונה של הכתב עמית סגל, נ/2836 א,)( אה, כי זה הסרטון? הסרטון הוא א', זה הוגש. עכשיו, מבין כל כלי התקשורת שזה פורסם בהם, בין היתר, ערוץ 2, וואלה, עד כמה היה חשוב לך לוודא שהפרסום יקרה בוואלה דווקא? למשל בהשוואה לערוץ 2 במהדורה המרכזית?

אין בכלל השוואה, וואלה היה אתר שולי, ערוץ 2 היה האתר הראשון החשוב ביותר, הכלי הראשון

לא אתר, כלי

כלי, כלי תקשורת, ערוץ טלוויזיה מוביל אז ברור שזה פי אלף יותר חשוב

עכשיו, אומר שי חייאק אני רוצה להקריא לך מ-4 ביולי 2022, שואלים אותו - מבחינתך אתה גם אומר ואני מפנה אותך

אני לא רואה כלום דרך אגב, המסך כבוי

לא, לא רואים כלום

אז ראש הממשלה אני אקריא בינתיים

כן

אני אקריא תיכף זה יהיה, אבל מבחינתך אתה גם אומר, אני מפנה אותך לעמוד 19, מפנה וכו', אני אומר שמבחינתך אם אני אעשה פרפראזה שזה היה טריוויאלי, אתה אפילו לא זכרת אם זה עלה או לא. אתה אומר, אתה שואל אותי אם בדקתי אם עלה או לא? לא בדקתי כי לא ייחסתי לזה חשיבות גבוהה מדי. רואה את התשובה? נכון, אגב, עד שלא הציגו לי את זה בחקירה לא זכרתי את האירוע כלל, אתה רואה, זה מופיע פה

מי אומר את זה? שי?

שי, שי חייאק. עכשיו, הוא אומר שהוא לא בדק אם זה עלה או לא אבל אולי אתה בדקת?

לא

אם זה עלה או לא עלה בוואלה?

לא

עד כמה זה עניין אותך אם זה עלה בוואלה או לא אחרי ששוחחת עם אלוביץ' ואולי עם בעלים של כלי תקשורת אחרים?

אחרי שעשיתי את זה, אני עוזב את זה. אין לי זמן

טוב, יש פה שיח פנימי בתוך וואלה שנחמד לעשות אבל אנחנו נדלג עליו לצערי. אתה רואה שאלקלעי מודיע שהסגן שלו ברוך שי התפטר בגלל,

מי?

הסגן שלו, יש לו סגן

ולמה?

אם יפרסמו את העמדה שלכם

איפה, בעניין הזה?

תראה את זה

זה כדאי להראות

לא יקרה אילן, ברוך על הרגליים האחוריות, הוא לא טיפש, הוא מבין מה קורה כאן, זה יהיה קטסטרופאלי אם הוא יתפטר ואסור להגיע לשם.

הוא התפטר על הודעת עיתונות שלי בנושא חדשותי רלוונטי מאוד על הבתים בתל נכון? שמעסיק את כל המדינה ואגב גם את הקהילה הבינלאומית, אז אם תיכנס התגובה של הליכוד על זה הוא מתפטר, אז זה עוד אחד בשרשרת הכת, מה זאת אומרת? מה פתאום שיגיד? אני צריך להמחיש את זה כבודכם, יש פה דבר אבסורדי, יש פה כלי שאני לא ידעתי עד כמה הוא מהודק במשטמה הזאת ויש שם איזה סטנדרטים החל מהודעה על מריה קארי ועד ידיעה שהיא באמת חדשותית בעניין הזה, מבחינתם אתה נותן את ההודעה הזאת לדבר השטני הזה שנקרא ראש הממשלה של מדינת ישראל, ראש הממשלה הזה אז צריך להתפטר, הדבר הזה הוא מזעזע ולא יכול להיות וזו היענות חריגה, היענות חריגה לפרסם הודעת דובר, הודעת ראש ממשלה, זה פשוט, זה כתב האישום לא פחות ולא יותר.

ראש הממשלה מנסים להרגיע את ברוך, אומרים לו שזה הופיע גם בידיעות בעמוד 5, ככה מנסים לרכך אותו ואנחנו גם מצאנו שזה מופיע גם בישראל היום, זה נ/4218 ושוב, יכול להיות שזה הופיע בעוד מקומות, פשוט אין לנו את הזמן לסרוק ולעשות את עבודת המשטרה.

לא, אבל הם צריכים להחזיר אותו למסלול נורמאלי, בעוד אתה מדבר, אני רק מעיר, צריך להעיר שידיעות אחרונות או Y-NET זה בסדר, זה מכשיר את השרץ הזה.

בוא תראה, צריך לראות את זה

זה ייתן גושפנקא הלכתית

תראה, הפניתי את תשומת ליבו של ברוך במסרון עכשיו לכך שגם בידיעות בעמוד 5 הסיפור מאמש שיבין שאנחנו לא לבד בלחצים. קודם כל לחצת על ידיעות בנושא הזה?

בכלל לא, שלחנו הודעת דובר

כולם אוכלים את מה שכתוב פה, כל היום משלטון הרשע. ידעת שכך הם מכנים אותך? שלטון הרשע שאוכלים ממך את מה שכתוב פה?

לא, לא ידעתי ועבורם הודעה לעיתונות זה לאכול צואה משלטון הרשע, זה מראה מי זה, על מה מדברים פה? זה הסטנדרט, זה הסרגל עם האדון, איך קוראים לו? מי אומר את זה?

אבי אלקלעי

אבי אלקלעי

העורך האחראי

והכתבים שלו והעורכים שלו, אם הם מחליטים שזה היענות חריגה זה בלתי אפשרי לקבל את זה, על זה צריך להגיש כתב אישום. זה השוחד, ניסיונות השוחד, זה ולא אחר, אין פה מעטפות כסף, אין פה,

יש, כשיראו לך את הדברים, הוא גם נדהם, אני אדלג על זה

לא, זה דווקא מעניין, הוא באמת נדהם, הוא אומר לא יכול להיות

אבל אין לנו זמן, בסופו של יום ב - 30 ביולי 2015 יום למחרת בשעה ארבע וחצי עולה כתבה בוואלה, הרבה מאוד שעות אחרי הפנייה שלך שכללה ראיון של אלקין בכלל, זה נ/2835 וחייאק העיד שהוא לא זוכר שהוא ביקש ראיון מאלקין ושהוא מניח שוואלה פנו אליו בעצמם. עד כמה אתה ביקשת מוואלה לראיין את אלקין בנושא הזה?

לא ביקשתי

אני רוצה להציג לך את השיח שהתפתח בינך לבין יורם נעמן ביחס לפנייה הזאת, אנחנו נראה את זה. אנחנו שוב שואלים, הוא אומר שוב פעם אבל אין דבר כזה בעברית. אנחנו שוב שואלים מדוע אתה פונה אליהם שוב ושוב לשאול אלוביץ' שהוא בעל השליטה בוואלה, אתה שר התקשורת ואתה מבקש ממנו להעלות אייטמים ואתה משתמש באתר וואלה כאילו זה אתר שלך שמממש את האינטרסים האישיים שלך, תראה מה נתניהו אתה, ואתה אומר אני לא מקבל אף אחת מההנחות שלך. אומר לך החוקר - אוקי. ואתה אומר - אתר של, שלי? שמשרת? זה לא אתר שלי, יש שם כל כך הרבה כתבות נגדי. אומר לך יורם נעמן - אתה משתמש בו כאילו מדובר באתר שלך. אתה אומר - לא משתמש, אני פונה אליו. הוא אומר לך - כן, ואתה אומר כמו שפונים אחרים. קודם כל אני לא מקבל את כל ההנחות שלך, זה לא אתר שלי, האתר הזה רווי בהשמצות נגדי וכתבות נגדי, מותר לי כאיש פוליטיקה, כאיש פוליטיקאי לעשות בדיוק מה שעושים פוליטיקאים אחרים, אתה יודע מה? לא רק פוליטיקאים, אתם רוצים שנרחיב על זה? אומר לך - לא. אז אתה אומר - מי עוד עוסק בזה? אומר לך - לא. אתה אומר - כשמתדרכים תקשורת אתם רוצים באמת? כדאי להיכנס לזה? אומר לך - אני רוצה שנתמקד.

אני חושב שאני מאוד עדין כאן

אתה אומר זה מגוחך

אתם מדליפים, אתם מתחקרים, ואתם מתדרכים, כל הזמן, אתם המשטרה, זו הכוונה כיוון שאני יודע, זה לא סברה, אני יודע מה כתוב

רוה"מ בוא נסיים להקריא את זה. אני מתמקד בנקודה המרכזית שאתה מעלה, בוודאי שאני מתדרך לפעמים ישירות, לפעמים אחרים. אני טוען שהווליום, הנפח של זה הוא זניח יחסית למה שקורה בערוצים אחרים וזה עובדה, אחד. דבר שני, זה לגמרי לגיטימי ואני לא מציע שתגידו לי שאני לא יכול להיכנס. אז בוא באמת נעבור דבר דבר. יורם טען בפניך שאתה התנהלת באתר כאילו מדובר באתר שלך, שאתה מכניס אליו כל אייטם שאתה רוצה?

כן

עד כמה זה נכון?

זה לא נכון

זה גם לא התזה של כתב האישום היום אבל זה מה שחקרו אותך. עד כמה בזמן אמת אתה חשבת שאתר וואלה הוא אתר שלך, שאתה יכול להכניס אליו כל אייטם כפי שטען יורם נעמן שמשום מה השמיטו אותו מעדות כאן בבית המשפט.

לא חשבתי על זה וגם זה התברר לכם כשאתם רואים באופן מעשי, אמנם ממספר קטן יחסית של הפניות לאורך ארבע שנים, כמה זה 250? לאורך ארבע שנים זה כלום, פשוט זה אפס אבל אתה רואה גם את הקשיים שיש

150

אה, 150 סליחה, זה פשוט מספר כלום

עכשיו, כשאתה אומר לחוקרים שלך אתם רוצים שנרחיב על זה? הם אומרים לך, לא, עד כמה החוקרים בחנו מולך את הנוהג שקיים בין פוליטיקאים לבין בכירים בעולם התקשורת? שישבו להכין איתך סרגל, לראות מה חריג ומה לא חריג, מה מקובל ומה לא מקובל? איך פונים לכלי תקשורת אחרים, עד כמה בדקו איתך את הדבר הזה?

לא בדקו ואני ביקשתי מהם לבדוק את זה כי אני די נדהמתי מהשאלות שלהם, הנחתי אחד משתיים, או שהם בורים ועמי ארצות, אני לא התרשמתי ככה או שהם בכוונה לא בודקים כי הם לא מעוניינים, סימנו מטרה, רצו לייצר תזה, התזה הזאת נסתרת על ידי העובדות אבל הם כיוונו את זה ולכן גם לא בדקו, לא רצו, זה לא שזה מעל יכולתם ללכת ולבדוק את זה, הם יכלו לבדוק את זה בשתי דקות, זה לא היה לוקח יותר אבל הם לא עשו את זה כי הם לא רצו לעשות את זה כי האמת הייתה מתגלה והם לא מחפשים את האמת, הם מחפשים להפליל אותי בטענות שווא.

אני רוצה ראש הממשלה ברשותך להספיק עוד פריט, זה ייקח כמה דקות, פריט 162 נעשה אותו קצר אחרת זה ייקח הרבה זמן. 1 באוגוסט 2015, דרישה לפרסום דברי הנאשם נתניהו ביחס לאירוע דקירה במצעד הגאווה, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות שי חייאק שהיה מעורב בטיפול, בהתאם להנחיה כללית של בני הזוג אלוביץ' הדרישה נענתה. בסדר?

כן

זה עוד אירוע שנמצא בכתב האישום. אני אראה לך את ההודעות ששלח שי חייאק לישועה יש הקלטה שלך שאתה מדבר בנושא הזה, דברים שהקליט לעצרת בגן מאיר, שלח לאבי אלקלעי במידה ולא שלחת. שלחתי, תודה. עד כמה מדובר באירוע חריג שאתה מגנה?

זה היה אירוע איום ונורא, זה היה אירוע דקירה של שירה בנקי זיכרונה לברכה שנרצחה סביב נדמה לי, זה היה יום גאווה נדמה לי, מצעד הגאווה בירושלים ומצטער על האדם שרצח אותה, חשבתי שזה דבר איום ונורא וביטאתי את זה בתור אדם שלא יש לו במימד הרגשי אלא בהיבט הלאומי, חשבתי ש... ואני כראש הממשלה שולח את הדבר הזה לכל כלי התקשורת, את ההודעה הזאת.

כתב האישום מדבר על זה במישור של וואלה, עד כמה התגובה שלך או הסרטון שלך הועבר אך ורק לוואלה, כמה התגובה פורסמה אך ורק בוואלה?

הוא עבר פה במקרה כשאני אומר לכל העולם, זה לכל העולם, ממש לעולם. זו הייתה התעניינות בינלאומית, לכל כלי התקשורת בארץ ולכל כלי התקשורת בעולם.

טוב, הכתבה בוואלה זה נ/913 זה הופיע גם בכלי תקשורת אחרים, זה נ/914 יש במאקו, YNET, NRG יש אין סוף נ/2387 מצאנו יחסית בקלות עוד כלי תקשורת, זה נ/4220 יכול להיות שיש עוד, יכול להיות שיש טלוויזיה, יכול להיות שיש רדיו, יכול להיות שיש בלי סוף, יש פה עשרים כלי תקשורת באמת זה אירוע שקשה להאמין שהוא מופיע, גינוי של אירוע נתעב כזה מופיע בכתב אישום, עצם ההסכמה לפרסם גינוי לאירוע נתעב כל כך, מרושע כל כך.

זה פריט בשוחד

זה פריט בשוחד, כן. ראש הממשלה עד כמה מבחינתך העובדה שהדובר שלך מעביר סרטון שמגנה את האירוע המרושע הזה בצורה בלתי רגילה, עד כמה העובדה שוואלה מוכנים לפרסם כמו עשרים ואולי יותר, אולי יש מאות, אני לא יודע, זה היה יחסית קל למצוא אבל יכול להיות שיש עוד הרבה, עד כמה זה מהווה בשבילך היענות חריגה, אתה מרגיש שוואלה יוצא מגדרו כשהוא מוכן לפרסם גינוי לאירוע מתועב כזה?

זה לא מהווה עבורי שום היענות חריגה, אני לא מאמין באמת שמישהו מהתביעה, מישהו באמת מאמין לזה, אם הם בדקו את זה בכלל? הם רצו מהר מאוד לגבב כמה דברים יחד אז עשו איזה חבילה, בדקו מהר, איפה נענו או פרסמו או איפה לא נענו, השד יודע והם עשו את הדבר הזה אבל אין אדם נורמאלי בעולם שיגיד שהודעת ראש ממשלה שנשלחה לכל כלי התקשורת על רצח של הנערה הזאת זו היענות חריגה, זה מעיד על מה זה, אין פה כלום, באמת אין פה כלום, לא רק אין פה כלום, יש פה משהו הפוך, יש פה, אני אומר אין פה כלום, יש פה משהו, אני לא אומר אין פה כלום, אני אומר יש פה משהו, דבר כל כך מעוות, כל כך אבסורדי כל כך בלתי מוצדק אז אני אומר שיש פה משהו שצריך לחקור אותו, צריך לחקור אותו איך עשו את הדבר הזה

הנה חוקרים אותו, זה מה שאנחנו עושים עכשיו

לא, אנחנו לא חוקרים אותו, סליחה, אנחנו לא חוקרים אותו

אם אפשר כבודכם, השעה שתיים וחצי

שתהיה רפואה שלמה

תודה רבה כבודכם הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד