עדות ניר חפץ, יום עדות 3 מתוך 17, 24.11.2021

בוקר טוב לכולם. היום 24.11.2012 אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20, על הדוכן מר חפץ. בוקר טוב לך.

אנחנו ממשיכים בחקירה הראשית, עורך דין טבנקין בבקשה.

מר חפץ בוקר טוב, לצורך החלק הזה של החקירה אנחנו נבקש להגיש לבית משפט את קובץ ההתכתבויות של העד עם מר ישועה שסומן ת/186. מדובר בקובץ התכתבויות שהעד סימן עליו בצבעים, אנחנו נדבר על זה כמובן בזמן החקירה ולכן אנחנו מגישים אותו גם בעותק נייר.

זה לקוח מהרול.

כן זה כולל גם את הצרופות.

שנייה, שתי שאלות, זה לא עותק אחד זה 3 עותקים, כל אחד קלסר, זה מהרול של מר ישוע?

כן זה מהרול של מר ישועה אנחנו נציג את הרול על המסך. כן אסביר הן התכתבויות מתוך מה שאנחנו רוצים להפנות לרול של מר ישועה גם נציג את הרול. אבל הדפסנו אותו באופן פיזי כיוון שבזמן החקירה העד מירקר סימן את זה בצבעים שיש לזה משמעות אנחנו רוצים שבית המשפט יתרשם מההתכתבות עצמה יוכל להתרשם גם מהסימונים.

זה מוגש לנו במתכונת של הרול? לפי המספור הרץ של הרול.

לא. כיוון שמה שהוצג לעד בחקירה, זה בעצם הפלט הפיזי שהופק מהטלפון ועל גביו הוא סימן. אנחנו נפנה את בית משפט במקומות שחשוב שבית המשפט יתרשם.

למספר ברול.

וגם לעמוד הספציפי.

טוב, אוקי.

חברי צודק, אבהיר הקובץ הזה הוא קובץ ממצה, הוא קובץ של כל ההתכתבויות של מר חפץ עם מר ישועה כפי שהופקו מתוך הטלפון של מר ישוע. בנוסף אנחנו נבקש להציג את ת/189 שהוא פלט לא ממצה של התכתבויות של מר ישועה עם נאשם 2, מר אלוביץ,' כפי שהוצגו לעד בחקירותיו. זה הפלט הפיזי שהוצג לעד בחקירות, נציג פה ברול גם את ההתכתבויות עם מר אלוביץ' שמופיעות בקובץ הזה.

סליחה מה התכלית של ת/189?

זה מה שהוצג לעד וככזה אנחנו רוצים שבית המשפט יראה בין היתר שזה התכתבויות שלא הוצג להם אבל הוא מאשר לגביהם להודעות שלו שהועברו לכן זו המשמעות של ת/189.

אבל זה גם לא כל ההודעות.

זה מה שהוצג לעד, לא הוצג לו מעבר לזה דברים נוספים.

אני רק רוצה להבין, הקלסר שהגשתם זה משקף את הרול והקלסר זה זה החיבור שלו?

כן.

מה זה הקלסר הזה, סליחה?

זה כנראה מה שחברי הדפיס מתוך חומר החקירה. יש בחומר החקירה קלסר שקבלנו אותו עם סימונים מסוימים של העד.

רק תשימו לב שחלק מזה זה תאריכים (לא קרובה למיקרופון לא שומעים את המשך המשפט)

נכון. נעשה סדר להבנת הדברים.

כן, מה זה מה שאנחנו רואים מאיפה זה?

זה זהה לקלסר שבפני גברתי.

יש מספור רציף? יש מספור חלקי לא מלא.

אנחנו נפנה לעמודים בתוך הקובץ. מר חפץ אנחנו כשאלה כללית, על המסמך הזה אתה התבקשת בחקירתך לסמן בשני צבעים ירוק וכתום, אתה זוכר מה היה מה מסמן כל צבע?

אני זוכר בוודאות שזה היה לגבי רשימת התפוצה ואני לא זוכר איזה צבע מסמן מה, מה הייתי שולח נדמה לאתרים שנחשבו בינינו כלי תקשורת ידידותיים, ומה לכולם אולי אני לא מדייק.

בסדר, הסימון הירוק מסמן

הסימון הירוק גם אצלנו נמצא.

כן אדוני

הקלסר לא מה שאדוני מסר לנו כרגע?

מה שאנחנו מסתכלים פה זה הקלסר, מה שאדוני אוחז זה הפלט השני.

איזה עמוד אנחנו בקלסר?

אנחנו בעמוד 4.

אוקי אז תגיד אולי כל פעם באיזה עמודים כדי שאפשר יהיה לעקוב.

הסימון הירוק התבקשת לסמן ידיעות שהעברת מה שאתה מכנה כלי התקשורת הידידותיים והסימון הכתום הוא מסרים או ידיעות שאתה עברת רק ל"וואלה." זה מיפוי הצבעים מקרא הצבעים בקובץ הזה.

נדמה לי מר חברי מר טבנקין שאמרת הצבע הלבן, אין צבע. אחרי זה נשאר לבן זה המקרא המלא שיש לי.

כן מה שלא צבוע זה כללי.

מה זה כללי? אמרו לו תסמן נתנו לו 3 צבעים נתנו לו בסוף 2 מרקרים כנראה היה חוסר במרקרים בחקירה אבל זה לא לבל העניין, יש אחד לאתרים הנה אני אקריא את זה. ישועה שלח רק ל"וואלה," ישועה שלח רק למה שנקרא ידידותיים ויש גם את הלבן, זה כללי. בסדר? ולכן כשאנחנו מדברים פה אלה שלושת המרכיבים שיש.

אבהיר זה כללי וגם התכתבויות.

אני יכול להקריא

בוודאי שאין מחלוקת שזה התכתבויות אחרות שלו עם מר ישועה שלא נופלות לשתי הקטגוריות האלה.

איזה צבע זה"וואלה?"

וואלה זה כתום.

הנה אומר הנחקר וזה חשוב ברקוד 1786 עמוד 7 שורות 22, 23.

תאריך.

13.3.18 עמוד 7 מול השורה 22, 23 אומר הנחקר תראה אני מפיץ... או אלה שנשארים לבן, שהם לכולם.

בסדר תודה עורך דין בן צור.

מה שרצתי להציג בהמשך להבהרה של חברי כיוון שזה פלט שיש בו את כל ההתכתבויות של מר חפץ עם מר ישוע, חלק מההתכתבויות בכלל הן לא העברה של דרישת סיקור ולכן גם לבנות לא בהכרח אומר שהפיץ אותם לכולם, אלא זה התכתבות בינו לבין מר ישועה שהיא לבנה מפני שהיא לא נופלת לאחד מה....

אלף, אני מניח שזה צריך להיות הסבר מהעד. ושתיים אין ספק שיש פניות של פניות לכולם.

מר חפץ, כשאתה סימנת את ההתכתבויות האלה, האם אתה זכרת את כל האירועים האלה באופן ספציפי?

אם אפשר גם שתי הערות לפני שאני עונה. אחד, זנב מאתמול שנזכרתי אחרי שיצאתי מבית המשפט אני חושב שהוא רלוונטי להמשך העדות שלי. בבלוק הזה שהראה לי עורך דין יוסי כהן לא היה השם מוזס ידיעות אחרונות שום דבר כזה אחר כך יוסי כהן ואני בפגישות של אחר כך דברנו שזה פשוט מדהים הוא סיפר לי גם שהוא ניסה לדלות מזיכרונו של מר נתניהו כל אפשרות שאולי קיימת במעגלים שלישי רביעי וחמישי והשם הזה לא עלה. והדבר השני לגבי זה, אני בוודאי עכשיו לא יכול לזכור מה הפצתי. אולי בריענון זיכרון אזכור מה הפצתי ספציפית ל"וואלה," גם לפני 4 שנים כשבצעתי את זה היה על בסיס הערכה, על בסיס מה הגיוני. זאת אומרת היכולת לשבת ולראות כזה קובץ, זאת אומרת שצריך לקחת את זה בערבון מוגבל, פתאום אני יכול לסמן משהו בירוק ומסתבר שהוא לא ירוק הוא צריך להיות לבן או הפוך, זה לא דבר מוחלט.

אנחנו נעבור עכשיו שהדרישה כרגע לצורך הבנת המקרא כפי שאתה סימנת אותו ויש מקומות בקובץ הזה שיש עליהם כתב יד. נגיע למקומות האלה ונשאל את השאלות. אנחנו נתחיל לצורך הנוחות נציג את ההתכתבויות המפורמט של אקסל שתראה מול עיניך. מציגים לך התכתבות מיום 7.1.2015 בינך לבין מר ישועה בשורה 6505 משעה 18:20

קבלתי בקשה מיוחדת, ככה זה מתחיל?

כן נכון

התאריך כאן הוא 1.7 או 7.1?

זה שוב הסידור של התאריכים 7.1. (רגע, יש לנו בעיות טכניות בהקרנה)

כדי שהדיון יהיה יעיל וממוקד כשאתה שואל אם אפשר להגיד באיזה פריט זה בנספח א' כדי שנוכל להתייחס אולי גם בית המשפט ותואיל בטובך אם היי תה חקירה, יש כמה פריטים שהעד לא נחקר עליהם אז איפה זה נחקר?

אז קודם כל אנחנו לא חושבים שזה נכון שחלק מהפריטים שהוא נחקר.

אני חושב שספרנו בזהירות המתחייבת הרוב לא נחקר, אבל כדי שלא יהיה ויכוח סרק תגיד איזה פריט זה בנספח א' ואם הוא נחקר באיזה שהוא מקום איפה הוא נחקר.

אומר שזה חשוב להמשך הדיון שהעד גם הוצאו לו כל ההתכתבויות עם מר ישועה בחקירה וגם לאחר מכן נשאל שאלות לגבי חלק ניכר מההתכתבויות במסגרת החקירה וענה.

אם הוא נשאל וענה אם הוא לא זכר גם בסדר, אני לא רוצה לקום להתנגד כל הזמן, צריך לתת לנו איזה פריט זה כדי שגם בית המשפט יוכל להתרשם ובנוסף אם הוא נשאל וענה, אז תאמר באיזה מקום הוא נשאל וענה, למה אני אומר את הדברים האלה כי בחלק הארי הוא לא נשאל ולא נתן גרסה בכלל. ובנוסף בחלק גדול מהדברים התשובות של אני לא זוכר, כדי שהדברים לא יהיו כרגע כאמירה ראשונית שיניח את הפריט ואיפה זה עלה בחקירה.

דברנו על זה גם אתמול נדמה לי שבית משפט נתן החלטה בעניין הזה אנחנו לא צריכים להפנות בחקירה בכל פעם שאנחנו שואלים בחקירה ראשית מספר פריט אוכל לומר.

אם הוא לא נשאל, יש לי טבלה לאיזה פריטים ככל הנראה הוא לא נשאל. אחרי זה עשינו טבלה אם הייתה התייחסות לכל מה שהוא נשאל, שלא יקרה מצב.

אם לא תמצאו משהו מהזיכרון שלכם או מהרשומים שלכם אם יהיה משהו שיש לכם ספק, הנחה שאתם זוכרים ויודעים אדוני גם אומר שעשינו רשימה ככל שתיוותר איזה שהיא בעיה אפשר לקום להגיד אנחנו לא רואים איפה הוא נשאל ותפנו לא באופן גורף אחרת נשב כאן כל היום

שלא נשב כל היום ונשמע גרסאות חדשות.

אם אתה חושבים שמשהו עולה לראשונה תגידו.

גם בהקשר של מספר הפריט אנחנו שואלים את העד שאלות שחלקן לא חייבות להיות ממוקדות.

אתם לא עשיתם את הבדיקה הזו לפני החקירה?

בוא נחזור רגע. יש התכתבות שמעביר מר אלוביץ' קבלתי בקשה מיוחדת אם אפשר לתת בולטות לאתר"וואלה"לפניית ראש הממשלה לציבור להציע לו מועמדים לשריון הרשימה. בהמשך

בין מי למי ההתכתבות?

גברתי, זאת התכתבות המסומנת פה מנאשם, 2 מר אלוביץ' למר ישועה. אבל כשהקובץ יעשה אתנו חסד, נוכל לראות את המשך ההתכתבות שמראה שהוא מעביר את ההתכתבות הזו ממר חפץ. אבל המחשב היום לא טוב אלינו. עכשיו רואים. משורה 6505 יש פה שורה של הודעות שמעביר מר אלוביץ' למר ישועה, "קבלתי בקשה מיוחדת האם אפשר לתת בולטות לאתר וואלה לפניית ראש הממשלה לציבור".... הוא מעביר סרטון וכותב ומעביר הודעה תעיין בה מר חפץ. מטה הבחירות של הליכוד וכו.' הוא כותב למטה מניר חפץ, כן? אחר כך בשורה 6514 שזה בשעה 08:40 כותב מר ישועה למר אלוביץ' "טופל כולל מול ניר." אני שואל אותך האם אתה יכול לתאר את נסיבות ההתכתבות הזו?

מטה בנימין נתניהו החליט לעשות לפנות לציבור ולקבל הצעות לשני משוריינים ברשימת הליכוד שהיו לו על פי החוקה של הליכוד. במקומות ריאליים. וזו הפנייה בעצם לאלוביץ' כדי שהידיעה תתפרסם. זו הידיעה זה הוואטספא לאלוביץ' במטרה שזה יתפרסם בוואלה.

מי היה מעורב בניסוח ההודעה הזו?

בנימין נתניהו ואני ואולי עוד אנשים במטה הסברה שסביבי. אבל הרעיון הזה הוא רעיון של בנימין נתניהו: או אישר אותו או אולי אפילו הגה אותו בוודאי שהוא היה הסמכות שאישרה את ההודעה שהועברה לשאול אלוביץ'

אתה זוכר אם קבלת הנחייה כלשהי של מר נתניהו להעברת הידיעה ל"וואלה?"

אני כרגע לא זוכר

אתה זוכר מה אמרת או זכרת בחקירתך

לא

אז אני מפנה לחקירתך ביום 15.3 1309 נ/ 1977. עמוד 24, 25 שורות 14 עד 33. אתה אומר אני זוכר בבירור שביבי אמר לי לדאוג שהידיעה הזו תופיע באתר וואלה, יתכן שהפצתי אותה לכלי תקשורת נוספים סביר מאד להניח שעשיתי זאת אבל באתר וואלה הוא ביקש ממני לדאוג שזה יופיע כי היה ברור לשנינו לביבי ולי ששם זה אכן יופיע אם אני אבקש.

אמרתי שם אמת זה בוודאי, אבל אני היום לא זוכר

למען הסדר הטוב זה פריט 64 ואני חושב שכדאי שזה ייאמר כי אחרת בחקירות זה סתם ילך לאיבוד, שחברי יציין ואין טעם שנעשה את ההיקש. נספח א.'

סליחה שאני חוזר על עצמי אבל אני רוצה להזכיר שחלפו 4 שנים, אחר כך לא באולם הזה אבל בחוץ.

חלפו 4 שנים מהחקירה וחלפו עוד זמן מהאירועים האלה

אגיד רק עוד דבר אחד, שגם בחקירות זה חשוב לדעת העד אומר בחלק גדול מהמקרים אין לי זיכרון

אבל למה להגיד עכשיו כשהקראתי לעד חלק שהוא אומר אני זוכר בבירור? מה משמעות של ההערה הזאת.

זה המקום הנכון. תודה.

כן בקשה.

כבודכם, רק הערה אחת לסדר. כדי לא לקום ולהפריע. מציגים לעד רול מסונן, כלומר, זה מרכוז רק של התכתבויות בינו לבין מר ישוע. בפני כבודכם יש את הרול המלא ויש גם רול מאוחד עם החומר החדש. מכיוון שמדובר על היענות חריגה אני רק מפנה את תשומת לב, אני לא חושב שעכשיו טכנית אפשר להיערך ולהציג לכם את כל הרול המאוחד צריך לדעת כאשר מדובר

אנחנו עוקבים אחר הרול המלא.

אבל לא המאוחד. המאוחד זה הרול המלא + החומר החדש לכן חשוב שיש הרבה מאד אירועי סיקור שלא קשורים לאירוע כאן בכתב האישום בקשות מישועה נמצאות בתוך כל הרצף הזה, זה צריך MIND BERRY זהו, את זה אמרתי וכעת אני יושב.

אוקי, תודה.

אגב מר חפץ, האירוע הזה שדברנו עליו, האם זכור לך עד כמה הנושא הזה של השריון היה חשוב לראש הממשלה, דאז מר נתניהו?

באותם ימים בבחירות זה הכל בקביעת זמנים של שעות עד ימים ספורים והנושאים מתחלפים. אבל באותם ימים, זה היה נושא מרכזי הוא עסק בזה המון, הוא גם ראיין מועמדים והייתה ביקורת גדולה על כך שאין מספיק נשים במקומות ריאליים ברשימת הליכוד זה היה האישו בוא נגיד משמעותי לא האישו הכי חשוב בעולם אבל אישו משמעותי. אבל גם הייתה סביב זה הרבה התעסקות במוסדות הפנימיים של הליכוד היו מאבקים בתוך הליכוד סביב העניין הזה. היה בזה עיסוק משמעותי, זה היה נושא חשוב.

אני רוצה להציג לך התכתבויות מיום 10.2.15 זה שורה 7284

זה על המסך אמור להיות?

זה על המסך. בהתכתבות שם בשורה 7284 אתה שולח למר ישועה את האישור הזה ואתה אומר"תוכלו לעשות ממנו אייטם הקישור מוביל לידיעה על כך שיש ארגונים יהודיים בארצות הברית שמבקרים ארגונים אחרים בארצות הברית על כך שהם לוחצים על מר נתניהו לבטל את הנאום בקונגרס." אתה זוכר מאיפה קבלת?

זה מבנימין נתניהו

סליחה זה פריט 82

מדובר בפריט 82

הקישור הזה לא נפתח אצלנו מהרול.

אי אפשר אדוני אני חושב ללחוץ עליו מהרול כי צריך לסמן אותו ולהדביק אותו בדפדפן.

עכשיו שחברי שואל אם אתה זוכר והתשובה של העד לגבי הפריט הזה אינני זוכר את המקרה הספציפי הזה זה לא נראה לך מן הראוי להתייחס לכך?

כשאני שואל את העד אם הוא זוכר אני לא מניח אם הוא זוכר או לא זוכר, אני חושב שיש חשיבות שבית המשפט יתרשם. אני לא מנסה להכווין אותו.

איך השאלה אם אתה זוכר מזמינה איזו שהיא תשובה כן או לא.

כי העד אמר בחקירות שלו אחרי שישבו אתו ימים רבים ואמר שהמקרה הספציפי הזה לא זכור לי

הוא גם אמר פה שהוא לא זוכר. אם ייזכר ייזכר.

לענות? אתה שאלת אותי ממי קבלתי את הזה אז התשובה שלי היא בנימין נתניהו אני אסביר כל העיסוק במערכת הבחירות בנושאים האמריקאים כול כולו קבלתי אותו אך ורק מבנימין נתניהו אין לזה שום יוצא מהכלל, האנשים היחידים שעסקו בכלל בתכנים שהם קשורים בוא נקרא לזה לכל מה שקשור לארצות הברית, זה בנימין נתניהו הוא אישית. בנוסף לכך, עסקו בזה מולו שני יועצים אסטרטגים אמריקאים והשגריר בוושינגטון דרמר, דרמר מעולם לא דיבר אתי כי הוא שמר על ההפרדה שהוא היה עובד מדינה לא העביר לי שום חומרים במהלך הבחירות והיועצים האסטרטגים בוודאי לא היחיד שהעביר לי חומרים בנושאים האמריקאים זה ראש הממשלה באופן אישי, אין לזה יוצא מהכלל. אבל אם אתה שואל אותי האם ספציפי צרוב לי בזיכרון הלינק הספציפי הזה אני לא זוכר את הלינק הספציפי הזה אני יודע בוודאות שהיו חומרים אמריקאים וכולם קבלתי ישירות מבנימין נתניהו ללא יוצא מהכלל וגם שאת כולם העברתי בדיוק העברתי לפי הוראותיו, זה נושא שההתמחות שלו כל כך גדולה. אני מבצע את זה כמו שאומרים ללא שיקול דעת, מה שהוא אומר עשיתי בדיוק.

האייטם הזה על פי הערכתך והכרתך את עולם התקשורת בישראל, מה מידת החשיבות שלו?

גדולה מאד לבנימין נתניהו

שאלה שלי כמה להערכתך ניתן היה להכניס אייטם כזה לתקשורת בישראל?

לא קל להכניס לכלי תקשורת אחרים אייטם כזה, זה מחייב דפוס רציני יש לסביבה של ראש ממשלה ולמטה של תנועת הליכוד כוח להכניס דברים אלה לפעמים בפוש בדחיפה, אבל לא אייטם שאם אתה שגר ושכח שאתה תראה לו הרבה אזכורים, בדרך כלל זה לא יפורסם. זה אוקיינוס התקשורת.

אני אציג לך התכתבות

רגע סליחה, אפשר להסתכל על האייטם? סליחה אני חוזר בי כשאני רואה בדיוק את התוכן, זה אייטם שקשה להכניס אותו לתקשורת, הוא לא מעניין את התקשורת הישראלית הרגילה הוא לא מעניין, קשה להכניס אותו, זאת אומרת זה יכנס כמעט תמיד רק בדחיפה. בגלל שזה עניינים פנימיים אמריקאים זה נתפס בעיני העורכים כלא מעניין, את הציבור לא מביא רייטינג אייטם כזה בכלל.

עכשיו אני מציג לך התכתבות מיום 11.2.15 שורה 7290 ברול, אתה כותב למר ישועה"אמור להעלות אצלכם מאמר שמאד מאד חשוב"פריט 83. אתה כותב למר ישוע, "אמור להעלות אצלכם מאמר שחשוב מאד לחבר שלי מאת חגי עדורם עוסק בסטנדרט לבדיקת מעונות על ידי מבקר המדינה."

מה שנאמר לי גם מאחור כתוב לי שהעד אמר בחקירות שלו שהמקרה הספציפי לא זכור לו, אז אני שואל את עצמי את השאלה הבאה כשהעד נחקר לפני 4 שנים אומר המקרה לא זכור, גם המקרה הקודם ככלל לא היה זכור לו, אני לא מצליח להבין שאומר עד אז לא זכור לי אולי קודם כל צריך לבער אם עלה זיכרון חדש?

אולי אפשר להתנגד לשאלה עד שהיא תשאל, אתה לא יודע מה אני שואל.

אנחנו על קצה גבול יכולת המחשוב שלנו. אז הנה הקראתי לך את ההתכתבות הזו, בקלסר שהוצג לך בחקירה אתה סימנת את ההתכתבות הזו בכתום. דרישה שמיועדת רק לאתר "וואלה."

איזה עמוד?

עמוד 4. אני שואל אותך מדוע סימנת בכתום את ההתכתבות הזו?

משום ראשית החבר שלי הכוונה לבנימין נתניהו וסוג כזה של טקסט הוא ייחודי אני לא רוצה לומר בלעדי כי תמיד יכול להיות איזה יוצא מהכלל, אבל סוג כזה של התכתבות הוא מאד מאד ייחודי באותה תקופה אני מזכיר עד הבחירות ביני ספציפי זה מאד ייחודי לשאול אלוביץ ואילן ישועה בעצם כאשר אני כותב שזה מאד חשוב לחבר שלי, דה פקטו אין סיכוי אפילו של אחד למיליארד שזה לא יקוים. זה ממש מאפיין את ההתכתבות, זה ברור כבר שמה שהוא מבקש, עושים בנימין נתניהו.

האייטם הזה עוסק בבדיקה של מבקר המדינה בנושא המעונות. דברת על זה אתמול מבחינת קטגוריות, אני שואל אותך גם כאן כדי לחדד מה הייתה מידת המעורבות של מר נתניהו בעניינים תקשורתיים שנגעו לדו"ח מבקר המדינה הזה?

היא עד כדי כך גבוהה שהמילה מעורבות חוטאת לאמת, הוא פשוט ניהל את זה באופן מוחלט, עסק בזה עשרות רבות של שעות, העיסוק היה רובו מתבצע בבלפור כשאני ועד אנשים רבים נמצאים שם, הוא ניהל עם לוח מחיק גדול שהוא בעצמו רשם את הנקודות ואת תתי הפרקים אחר כך שזה עבר למצגות לתוך המחשב, הוא ישב על המחשב עם אנשים והרבה להם. זה הכל הוא, אין לא רק פסיק, אין שום דבר שזה לא הוא. בכל מה שקשור לנושא הזה.

אתה יכול להסביר בתוך תקופה כל כך לחוצה של תקופת בחירות שיש כל כך הרבה פוליטיים הנושאים האלה תופסים את תשומת לבו של מר נתניהו?

סליחה, האם השאלה הזו בווריאציה כזו או אחרת, נשאלה במהלך החקירות?

כן.

אז תפנה.

בחקירת 15.3 אמנם בהקשר לאירוע אחר, אבל העד מסביר את ההסבר הכללי 1309 נ/1977 בעמודים 26, 27 אני לא אקריא.

יש בקמפיין בחירות כאלה כמה ציוני דרך שהם נתפסים על ידי בנימין נתניהו ועל ידי היועצים האסטרטגים, שכל יומיים שלוש עושים סקרים ועל ידי כולנו, אני חושב שגם על ידי כל הדמויות שמבינות באמת פוליטיקה ובחירות בצמרת הליכוד, כאירועים שבאמת מכריעים את המערכה, זה לחלוטין נתפס על ידי בנימין נתניהו בצדק, הדו"ח מבקר המדינה בנושא המעונות כאירוע שהולך להכריע לכאן או לכאן את הבחירות, אגב גם ההופעה שלו בפני שני בתי הקונגרס האמריקאים שהידיעה שראינו קודם עסקה בזה, לו זה היה מאד מאד חשוב ההתעסקות בזה לפני ההופעה. זאת אומרת היו פה שתי נגיעות בנושאים שהם היו בעלי חשיבות אסטרטגית אדירה לתוצאות הבחירות, כך הם נתפסו על ידי בנימין נתניהו. ודו"ח המעונות למשל, הוא מאד מאד חשוב הרבה מעבר לשאלה כן היה לא היה מני נפתלי או לא הוא פשוט הסית את האג'נדה מהאזור המדיני בטחוני ששם זה מקום שבו בנימין נתניהו רוצה להיות בו בימים האחרונים שלפני הבחירות אנחנו מדברים על שבוע שבועיים אחרונים לאזורים של המשפחה, טוהר מידות בעיות עניינים כאלה בזבוז נהנתנות שזה אזור לא טוב להיות בו בימים האחרונים זה פשוט היה הדבר הכי חשוב התעסקנו בזה ימים שלמים כמעט כל הימים, כל סיעת הליכוד לא זוכר כמה חברי כנסת למעלה מ 20 חברי כנסת הגיעו כדי שאנחנו נתדרך אותם, בנימין נתניהו הכין מצגות מה עושים בנושא הזה איך מציגים לתקשורת אחר כך הגיעו כל הסיעה כולל השרים אמרנו להם מה להגיד ושגרנו אותם לכלי התקשורת, זה היה הדבר.

אוקי, אני מציג לך התכתבויות החל משורה 7311 מיום 14.2.15 מתייחס לאירוע 84 בנספח, כן אתה שואל את מר ישועה מה המייל שלו, ואחרי שהוא עונה לך אתה עונה לו שאתה שולח לו"שני מכתבים שחתומים עליהם עובדים לשעבר בבלפור נשמח אם המערכת תשקול לעשות מזה סיפור גדול, כמובן לפי שיקולי עריכה עיתונאים שלכם," שולח תמונות ואומר אלה שני העובדים שחתומים על המכתבים.

מה השאלה?

תעיין רגע בהתכתבות. הצילומים בהסכמתם. אני שואל קודם כל מי היה מעורב בניסוח או מי ביקש ממך להעביר את ה

העובדים זה אמנון זכאי ועופרה? אלה העובדים? אני רוצה לראות שאני באמת על הדבר הנכון, כן כן אוקי. בסדר.

המכתבים עצמם הם לא חלק מהטקסט הזה?

אני חושב שפה הועברו רק התמונות המכתבים אדוני הועברו במייל.

אני שואל אותך

מי שניהל את האירוע נתן לי את ההוראות

רק לציין שוב שהכל יהיה מחובר סעיף 84 זה האירוע עולה רק בריענון שלו לא בחקירות.

אז אני רק רוצה לומר בהקשר הזה שאנחנו לא רואים את הדברים באופן מוחלט כפי שחברי אומר מפני שהעד הזה מעיד שמענו אותו אתמול, לגבי שורה של נושאים וקטגוריות שבהם באופן מוחלט מר נתניהו היה מעורב בכל דרישה שיצאה, ולכן גם מכוח הסיווג הזה הוא גם סימן ולכן מכוח הסיווג הזה זה לא נכון לומר שלא הייתה התייחסות של העד לפניות כאלה או לסוג פניות כזה ומעבר לזה ככל שהיו דברים נוספים שהעד אמר במסגרת הריאיון שחשבנו שיש לעדכן, כתבנו אותם במזכרים. זה לא נכון שאלה דברים שלא הוצגו לעד בחקירה והוצגו לו פתאום בפגישות הריענון או משהו כזה אם זה מה שחברי

האמירה שלא הייתה התייחסות בהודעות שלו בחקירה לאייטם הספציפי הזה.

נכון לכן לא ניסיתי אמרתי. אמרתי שההתייחסות שהוא מבקש מהעד עכשיו לקבל, אין בחקירות יש רק בריענון, זה מה שאמרתי.

ההתייחסות בחקירות כוללת גם את העובדה שהעד קרא וסימן את האייטם.

זה גרסה?

בהחלט לשאלה למי הוא שלח את זה זו גרסה כי אמרו לו במקום לשאול אותך פריט פריט למי שלחת.

אתה שואל אותו למי הוא שלח עכשיו?

אני שואל אותו את השאלות שאני רוצה לשאול. אתה רוצה להתנגד תתנגד

בסדר, האמירות נאמרו, הנושא ברור, הלאה.

אני שואל

כאן אני מדבר על זיכרון, לא על איזה משהו שהוא כדרך הטבע באותם ימים. מי שניהל את האירוע כולו זה בנימין נתניהו, היו מעורבים בו גם שרה נתניהו, עורך דין יוסי כהן, במכתבי בעניין השגת המכתבים האלה בניהולם אבל מי שנתן לי את ההוראה, זה רק בנימין נתניהו.

אתה זוכר למי הפצת את האייטם הזה?

אני לא זוכר, אני הופתע אם הפצתי אותו רק לוואלה, לדעתי הפצתי אותו ליותר

בקובץ סימנת אותו בירוק, כלומר כהפצה לכל כלי התקשורת הידידותיים

אבל שוב, זה שסימנתי אותו בירוק זה הערכה אינטליגנטית יכול להיות שהפצתי את זה גם לנוספים, כל הסימונים האלה של הירוק והכתום אני מבקש לסייג, כי עשיתי את זה על בסיס הגיון.

מר טבנקין באיזה עמוד זה?

אדוני אנחנו נשלים את

עמוד 6 אולי?

נשלים את הדבר.

השאלה שלי היא כזו, גם בהנחה שהפצת את זה לכלי תקשורת נוספים וידידותיים האם אתה יכול לאפיין את מידת ההיענות של אתר"וואלה"לאייטם הזה או אייטם מהסוג הזה ביחס למני נפתלי מול כלי תקשורת אחרים?

כן. ב"וואלה"הנושא הזה בוא נקרא לו דו"ח המעונות

רגע אחד כדי שלא נהיה בחוב, אדוני עמוד 31.

ההיענות של האתר הייתה טוטאלית, במובן שלמעשה אנחנו מטה הליכוד קבע מה היו האייטמים. כלומר כל מה שבקשנו נעשה עד הסוף ללא שום הסתייגות.

זה עמוד 29 כנראה לא 31.

אני לא רוצה להגיד לו, אלף אל תגיד. אתה לא רוצה לשאול אותו אם זה פורסם בסוף?

כבודכם, שוב בתחילת הדיון היום לומר את הדברים ולשבת ולא להפריע להמשך באמת זה לא המטרה אלא הרצף, ראו את הקושי בבקשה. על האירוע הזה

אם זה נוגע לגרסת העד אז אנחנו שוב מבקשים שהתנגדויות שהן למעשה אמירות לגבי גרסת העד אנחנו מבקשים שהעד לא יהיה באולם.

זה הכרחי? אז נוציא אותו.

כבודכם זה יעזור לנו אחר כך להבין ברצף וזה ימנע פשוט (.. לא ברור) הכל יזרום אם זה המחיר זה דקה או שתיים אני חושב ומקווה שאני צודק. האירוע הזה הוא הקדמה למורכבות של ריאיון העד, מדוע? בחקירה הציגו לו והוא סימן בירוק, כלומר אם אני מבין נכון הופץ בפני כלי תקשורת ידידותיים הוא אומר לבית המשפט בסייג זה לא מתוך זיכרון אני אומר, אלא אני אומר את זה מתוך הגיון או הערכה אינטליגנטית, זה אחד. בחקירה הוא לא נשאל לתוכן האירוע הזה בכלל. בריענון הוא מוסיף גרסה ועליה הוא בשינויים כאלה ואחרים אמר את מה שהוא אמר בבית המפשט.

על איזה ריענון אדוני מדבר.

על הריענון מה 27.10 בסעיף. 2ג

איזה ת זה?

403.

סעיף?

2ג. עכשיו כבודכם, ראו נא מה קורה. העד במסגרת תשובותיו שלא נשאל במשטרה, שהוסיף בריאיון, הוסיף עכשיו מתוך אמירה כללית לגבי האירוע הזה כהי לישנא, היענות מוחלטת אין מצב שלא פורסם, הדבר הזה. אנחנו יודעים הצדדים מתווכחים.

היענות מוחלטת סליחה אני חוזר אין מצב שזה לא פורסם

הוא גם לא אמר על האייטם הזה ספציפית.

הוא דיבר על האייטם הזה ספציפית. אבל בואו חבל הצדדים מתווכחים.

רגע רגע.

אני מבקש להשלים

עורכת הדין תירוש. תנו לו להשלים.

אבקש להשלים בבקשה. הוא דיבר על היענות מוחלטת. אנחנו יודעים כנתון אובייקטיבי שדווקא בוואלה להבדיל מכלי תקשורת אחרים, המכתבים האלה לא פורסמו לכן טוב שהוא יצא כדי שלא ישמע את זה. מה יצא מכל זה? ואני חוזר עכשיו להדרכת בית משפט העליון בכל קשור לריענוני עדים ומטרתם, שזה למשל אירוע שעם כל הכבוד לחבריי מספסלי התביעה אין להם כישורי חקירה, המעמד גם לא מחייב כפי שעד צריך להגיע למשטרה להיות מוזהר ברמה הפורמלית וכו.' ההנחיות הן שבעניינים מהותיים כי מדובר בגרסה חדשה אם היא חשובה לתביעה אנחנו רואים שהיא חשבוה לתביעה כי הולכים להקדיש את כל היום, בדיוק לאירועים כאלה כשמרביתם הוא לא נחקר עליהם ולא מסר גרסה במשטרה. אתם תראו. ולכן זה מהותי לתביעה זה יום אחד מבין 3 ימים שמוקדש לנושא הסיקור. זה בדיוק המקום שצריך היה לקחת את העד לפי הנחית בית המשפט העליון, אחר כבוד לשלוח אותו לחקירת משטרה מה שהם לא עשו ב - 3000 עמודי חקירות שעשו שם, לרבות הצגת נתונים שמאמתים את העד עם תשובותיו ולכן משאמרתי את זה כבודכם, זה היה נורא חשוב אגב תשובת העד לאירוע הזה כי זה דוגמא בוודאי לא החריפה ביותר בוודאי לא הבודדה יש עוד עשרות כאלה אתם תראו במהלך היום, אבל כדי שלא נקום כל פעם מחדש, וריענון ולמה עשו בריענון וכן בית משפט עליון והיה צריך להחזיר וכו,' אמרתי את זה פעם אחת בלי נדר, אני מתיישב ולא אומר את זה במהלך היום בכלל.

נזכיר לאדוני אם זה יעלה שוב, נזכיר לאדוני.

זה היה בלי נדר כבודה

בלי נדר לא קשור אלינו.

אני ממש מבטיח לעצמי לא לקום יותר בנקודה הזו כבודכם, בנקודה הזו.

עו"ד חן, נעזור לאדוני לא לקום.

אבל אנחנו כן רוצים להשיב כדי להשיב דברים לנכונותם כי אני חושב התיאור או התאוריה של חברי לגבי מה שקורה בפגישות הריענון בוודאי לא מדויק גם התיאור שלו מה שקרה בחקירת העד

עורך דין טבנקין אנחנו אמורים לקבל מהעד תשובות או תוספות או ערך סגולי נוסף מעבר לדברים שהוא סימן מעבר להגשה הטכנית?

כן אדוני לכן אני רוצה להסביר.

הוא אומר אני לא זוכר לא זוכר לכן אני שואל.

עד עכשיו למיטב הבנתי לא אמר שהוא לא זוכר.

אני רוצה להסביר אולי בטעות מדברי חברי היה יכול להשתמע לא כל מה שעשו עם העד הזה זרקו עליו התכתבויות אמרו לו לסמן ואז הלך הבית. הוא ישב יום שלם וסימן ואז ישב למיטב זכרוני יומיים ואז נשאל על ההתכתבויות שהוא סימן בוודאי שיש תוכן נוסף שנובע מחקירותיו וניואנסים קטנים שהוא הוסיף בריענון שאנחנו נרצה להציג ב עדות, אני כן רוצה לומר עוד דבר אחד על טענות הריענון כי הן נטענות ככה טיפין טיפין אבל אנחנו מבינים את הרוח. הריאיון עם העד הזה היה כולו מורכב בדיוק מהצגת ההתכתבויות שהוצגו לו ומעבר בנאלי כמעט בשאלות פתוחות כמו שהוא נשאל פה היום וחבריי יודעים שהדרך לברר את העניין הזה בחקירה נגדית ויכולים לשאול את העד. ככל שהוא חזר על גרסאותיו, ככל שחזר על גרסתו הכללית כמו ששמענו אותה אתמול לגבי סוג נושאים שמר נתניהו היה מעורב בהם בכל אחת ואחת מהדרישות, אז הדברים עולים מהחקירות. ככל שעלו דברים ואני אומר במובן הדווקני ניואנסים שאפשר היה לא להעביר אנחנו העברנו גם לכן אם מזכר הריענון נראה בסעיף מסוים שמתייחס להתכתבויות שיש לו יד' תתי סעיפים, זה רק בשביל הרצון שלנו באמת למסור כל פרט שאולי עולה מעבר למה שנמסר בחקירה. אז אם חברי לא יקום אנחנו לא נשיב יותר כן חשוב למזכר את הנושא הזה.

הרעיון מוסגר וסיימנו אותו לכל היום, ואפשר להחזיר את העד.

כבודכם, רק נתון אחד. מבין האירועים על פי הטבלה שלנו, טעות לעולם חוזרת, למעלה מ - 70 אירועים שבכתב האישום הוא לא נשאל עליהם, שנוגעים להתכתבויות שהוא ישאל עליהם היום.

אסדר את זה למען הסדר טוב, יש בערך 130 פריטים שהוא מופיע בהם, בנספח א.' ספרנו. אני אומר את זה מזהירות המחייבת למעלה ממחצית פרטיים לא נשאל בחקירה ובריענון.

מה שלא נשאל יישאל היום.

זה חשוב אפילו יותר ממחצית אפילו באופן מובהק.

כדי שלא להאריך את עדותו של העד מעבר לנדרש בחרנו את האירועים לגביהם יישאל פה בבית המשפט.

כמה אירועים בערך?

כמה עשרות אני חושב. אני יכול לספור אחר כך ולומר אדוני.

מישהו רוצה להכניס את העד?

לטעמנו ברגע שהעד אומר שיש סוג מסוים של דרישות שרק מר נתניהו יכל...

מר חפץ היית באמצע התשובה שלך, אתה רוצה להשלים?

אמרתי את התשובה, לא עניתי?

אתה רוצה שאקריא את השאלה? התשובה הייתה כי את השאלה לא הספקתי לכתוב... בוואלה כל הנושא הזה דרך המעונות.. את הנושא הזה הליכוד קבע.

אני אציג לך התכתבות מיום 23.2.15 שורה 7464 אתה אומר"מעביר למר ישועה פרטים של עורך דין אפי דימרי מייצג אדם שיגיש תלונה נגד בני נפתלי," נותן את הטלפון שלו עמרי נחמיאס, אני שואל אותך ממי קבלת את הפרטים האלה וממי קבלת הנחייה להעביר אותם?

מבנימין נתניהו

האם זכור לך אם גורם נוסף מעורב ב

יוסי כהן, עורך דין יוסי כהן

אתה לא רוצה לרענן את זכרונו שאמר שלא זוכר ששוחח על זה עם ראש הממשלה? אנחנו נרענן.

זה לא מה שהוא אומר, אבל אני לא צריך לרענן אותו מפני שהוא מסר

אם אתה רוצה לדייק פשוט.

מסר תשובה שלטעמנו תואמת לחלוטין מה שאמר בחקירה.

בסדר בשביל זה תהיה חקירה נגדית.

עורך דין טבנקין שאלה הבאה.

אני רוצה להסביר שבנושא הזה בוא נקרא לו פרשת המעונות, אתה יכול לקרוא לו מני נפתלי הוקם צוות שאני הייתי בראשו, כלומר אני עבדתי מול בנימין נתניהו. היה לו גם מגע עם אנשי הצוות שכלל שני עורכי דין פרטיים שגויסו מבחוץ לצורך העניין הזה בורובסקי ושולי שכחתי את שם המשפחה שלה, שולי אשבול. ואני שמתי עוד אדם מתוך המטה נדמה לי בועז טמפלר, שלימים היה אחר כך יועץ התקשורת של ראש הממשלה. אבל כולנו לפעמים הגענו לישיבות אצל בנימין נתניהו ועשינו חיתוכי מצב. יתכן שגם דוד שמרון היה שם, אבל אני עמדתי בראש הדבר, כי זה היה הדבר החשוב ביותר מול בנימין נתניהו, כך זה התנהל.

אתה זוכר למי העברת את הפרטים האלה?

זה נחשך המסך. למי שלחתי את הוואטסאפ הזה?

את האייטם הזה, האם רק ל"וואלה"או כלי תקשורת נוספים?

לא זוכר כרגע

לחברי, זה אירוע 89. מפנה להתכתבות מיום 7.3.15 אירוע 97 ברול 7846 התכתבות בין מר אלוביץ' למר ישועה אתה כותב לו"שידור ישיר מהכיכר יש אצלכם שידור חי של הפגנה רק לא ביבי שזה תעמולה אפילו אין באולפן מישהו מאתנו." בשורה 7850 מר אלוביץ מעביר למר ישועה התכתבות ממך, "אין לי מושג אבל זה ממש תעמולת בחירות"ומר ישועה עונה לו"אני מטפל." אתה יכול לספר או לתאר את נסיבות ההתכתבות הזו

זאת טרוניה של בנימין נתניהו על כך שוואלה משדר הפגנה נגד, הפגנת הימין, ואני מעביר אותה לשאול אלוביץ.'

אתה זוכר האם את התלונה הזו העברתם גם לכלי תקשורת אחרים?

כרגע אני לא זוכר

אוקי,

אתה רוצה לרענן את זכרונו

אתה זוכר מה אמרת בחקירתך?

לא

בחקירת יום 13.3 1326 נ/1974 עמוד 35, 36 שורות 9 עד 35 אתה אמרת עשיתי את זה באופן רוחבי למי ששידר אני כבר לא זוכר מי שידר, אם ערוצי טלוויזיה שדרו וכו,' זה מזכיר לך?

אתה מדבר על ההפגנה בכיכר או על העצרת בכיכר? על איזה עצרת אתה מדבר?

עצרת השמאל. שאתה שואל יש שידור ישיר מהכיכר? יש אצלכם שידור רק לא ביבי שזאת תעמולה

זו הייתה טרוניה שהעברתי לבקשת בנימין נתניהו, זה אמרתי

אוקי

השאלה נשאלה אם זה הופנה גם לאחרים?

אני לא זוכר, זה הגיוני מאד שכן

החל משורה 7875 כותב לך מר ישועה שינינו הכותרת דברתי עם שי חי מכניס תגובות בולטות הנחיתי לקטוע תוך 10 דקות את השידור החי וכו' והוא כותב 2 הודעות ניר חטפתי על הראש מהבוס שלי רבאק אנחנו לא יכולים להיות היחידים שלא משדרים, זה בכל הערוצים. תקרא.

בסדר. קראתי

הוא אומר אף אחד לא תומך בו כמונו. אנחנו בפריט 97. אתה עונה לו"סימסתי לו"הכוונה לנאשם 2 אותו SMS ששלחתי אליך שום דבר אחר. אומר לך מר ישועה בסדר תסביר לבוס שלך כי שאול ישתולל עלי עכשיו אני מסביר לו מה שאתה יודע... צריך לשמור על אמינות... מסכים שאפשר לשים כותרות... וכו' הנחיתי לקטוע את השידור החי לפני כולם, אז הוא כותב לך השידור החי ירד? אני שואל אותך כשהוא כותב לך תסביר לבוס, למי הוא מתכוון?

לבנימין נתניהו

האם זכור לך בנושא הזה אם מר נתניהו פנה ישירות גם למר אלוביץ?'

כרגע לא זכור לי, זה מאד הגיוני אני לא זוכר. אני רוצה להסביר בנקודה זו לשוחח עם בעלים של כלי תקשורת על איזה שהוא אישו שצץ יש לזה רק שתי אפשרויות או שבנימין נתניהו משוחח או שאני מתוך סוללת הדוברים יכול להיות לפעמים שיש קשרים של אנשים עסקים אבל בסוללה מי שמתעסק עם תקשורת זה רק הוא או אני, למשל אתה רואה ששי חי היה כשהוא היה הדובר הפוליטי יכול לדבר עם הדרג של אילן ישועה, לדבר עם בעלים של כלי תקשורת זה רק בנימין נתניהו או אני. וגם אילן ישועה פה שאמרתי שהוא היה בין הפטיש לסדן מה שאתה רואה כאן מאחר והוא יודע שאני בא מהתקשורת ואני מבין את הבעיות של מי שצריך אני מבין את מתנהגת המערכת במצב כזה כשהוא בא עם הנחתה הוא מנסה לגייס אותי כדי שהדרישה של בנימין נתניהו מאלוביץ' תהיה כזו, שיותר קל לו לבצע אותה.

אוקי, אציג לך התכתבויות אנחנו מתייחסים עכשיו לריאיון שערך העיתונאי דב גיל הר עם נתניהו אתה יכול לתאר מה אתה זוכר לעריכת הריאיון ומה קרה בעקבותיו

אני זוכר שבנימין נתניה מלכתחילה הסתייג מהעובדה שדב גיל הר יהיה המראיין זה נבע מכך שבכל הראיונות שני תנאים שזה יהיה אחד על אחד ולא שני מראיינים עליו והשני שהמראיין לא יקטע אותו שייתן לו להשלים את דבריו הוא בתמורה מוכן לא להאריך ולא לפתוח נאומים, זה היה התנאי שהצבנו לכל הראיונות כי היה ביקוש גדול לכל הראיונות האלה אבל באופן ספציפי הוא לא רצה את דב גיל הר לא בגלל עמדותיו, בגלל שהוא טען שבאופי שלו הוא מקנטר את המרואיין, מתפרץ לדבריו ולא נותן להשלים משפטים. אני פעמים רבות, זאת אומרת אני חושב שהייתי היחיד באותה תקופה שיכול לשכנע אותו ללכת נגד רצונו. יש לזה עוד כמה דוגמאות אחרי שאילן ישועה ואבי אלקלעי שהיה אז העורך הראשי בפועל או ממלא מקום ראשי של"וואלה," שכנעו אותי שזה בסדר ודב גיל הר מודע לתנאי הזה והוא יתן לו להשלים את הדברים. אז שכנעתי את בנימין נתניהו נגד רצונו להסכים לכך שדב גיל הר יהיה המראיין, והריאיון התקיים בבלפור במקום, בסלון של בלפור.

אוקי האם מר נתניהו היה שבע רצון מהריאיון? האם למיטב הבנתך ותחושותיך

בוא נגיד כמו פעמים רבות בנושאים תקשורתיים הוא צדק ודב גיל הר קטע אותו בלי סוף והוא פשוט כעס, הוא התפוצץ, הוא קם בריאיון הזה הלך בזעם לחדר שלו שנמצא כמה צעדים משם, והוא פשוט התפוצץ. הוא בער מהדבר הזה ואז החל מחול שדים ממש בחדר עבודה שלו בסלון ובפטיו, שבמסגרתו הוא שוחח שיחות טלפוניות כעוסות מאד עם שאול אלוביץ.'

רק להבהיר כיצד אתה יודע את הדברים?

הייתי, אני עומד ליד נתניהו. חלק מהזמן אני גם יוצא החוצה כדי לדבר עם אילן ישועה, זאת אומרת במשולש של אילן ישועה אלקלעי ואלוביץ' סליחה מצד אחד ובנימין נתניהו ואני מצד שני, התרחשו מספר שיחות כאשר נתניהו מדבר רק עם אלוביץ,' ואני מדבר עם כל השלושה עם אלקלעי ישועה ואלוביץ' בטונים גדולים סערה אדירה. צריך להבין שזה תקופת בחירות ואנשים הם על הקצה והתפוצצות כזאת היא לא משהו על אנושי, זה טבעי וזה אנושי וזה לא מראה שום דבר על איזה תכונת אופי שהיא לא בסדר. אפשר להתפוצץ מדבר כזה, זה תקופה חשובה זה ריאיון חשוב.

מה היה בעצם הסיג ושיח עם אנשי וואלה בהקשר הזה?

נתניהו דרש שהריאיון הזה ייגנז הוא לא רצה שזה יתפרסם. ואני פשוט מאד השיחות שלי עסקו בעיקר בהפרת ההבטחה שלהם, יש תנאים לריאיון ומאד נדיר שכלי תקשורת מפר תנאי כזה, זה בסך הכל תנאי טכני צריך לעמוד בו בוא נגיד שהכעס היה לגמרי מוצדק, הייתה התחייבות מפורשת שלא קוימה והוא לא ביקש שלא ישאלו אותו שאלות מסוימות הוא רק ביקש שיתנו לו להשלים את המשפטים.

מה הוצע לכם מטעם אנשי וואלה מטעם נאשם 2 ומר ישועה בהקשר הזה?

אלוביץ' היה בעמדה של בעצם לומר לישועה שצריך לעשות מה שנתניהו מבקש מצידו שיהיה ריאיון אחר, לעשות משהו עם נתניהו וישועה ואלקלעי הציעו כל מיני פתרונות שיאפשרו כן לשדר את האייטם הזה הם טוענים שהריאיון היה בסדר והיה מצוין.

ביום 12.3 בשורה 8189 שעה 10:12 כותב לך מר ישועה שלחתי לך לדעתי רק ישרת ובגדול את החבר הכותרות והמשנה מצוינות תודיע מה אתם מחליטים. מה הוא בעצם מבקש מכם להודיע? מה אתם צריכים להחליט?

אם ראש הממשלה מסכים שהריאיון הזה יפורסם

מציג הודעת מייל

היא מסומנת כבר? יש לה מספור להודעה הזו.

אנחנו נבקש לסמן אותה.

היא תהיה ת/410.

הודעת מייל ששולח לך מר ישועה ב 9:52 כותרת וכותרת המשנה בכתבה + לינק לווידאו ערוך אפשר לראות שבמייל הזה יש לינק לקובץ צפייה. זה פירוט של כותרת משני ציטוט מתוך תמליל הריאיון, מדוע מר ישועה שולח לך את המייל הזה?

משום שבנימין נתניהו לא הסכים בשלב הזה שהריאיון יתפרסם ואלוביץ' נתן הוראה שבלי אישור של נתניהו לא לפרסם את הריאיון.

בהמשך ההתכתבות בשורה 8205 כותב לך מר ישועה אל תגיד לאבי או דוביק כלום, אתה לא קבלת את החומר מעולם תיזהר ואתה עונה"ברור," אחר כך הוא אומר לך"אני אומר שזה ממני החלטה שהבטחתי...." "אם פעם מישהו יגיד משהו נתאם בינינו תשובה."

לא, זה כבר אומר מר חפץ.

כן ואתה אומר"אם פעם מישהו יגיד משהו נתאם משהו בינינו תשובה," אומר מר ישועה אל תפיל אותי, תוכל להסביר את ההתכתבות הזו ביניכם?

כן מבחינת מערכת עיתונאית כלשהי, זו חציית קו אדום לשלוח למרואיינים כותרות ומשניות לאישור קו אדום אתי, ולכן הוא מבקש שאנשי המערכת הרי אילן ישועה הוא מנכ"ל לא ידעו על זה. כלומר הוא עושה פה מבחינתו מעשה חמור משום שאלף הוא יש בתקנות של חברת וואלה יש הפרדה בין הצד המסחרי למערכתי שהיא בתקנון החברה, אז הוא חוצה את ההפרדה הזו בניגוד לתקנון החברה, אתה יודע דוחות של וואלה הם מוטמעים לתוך דוחות של חברה ציבורית ודבר שני שהוא עושה הוא עובר על תקנון האתיקה העיתונאית ולכן הוא מבקש עכשיו, אנחנו מבחינתו אני מסביר את הצד שלנו, אני באותה שעה לא עיתונאי אלא אני מנהל מטה בחירות מצידי שכולם ישלחו לי את הכותרות לעריכה זה מצוין בסדר גמור המחויבות שלנו לציבור שאנחנו מייצגים ולנצח בבחירות

ומישהו אחר שלח לי?

מעולם, אני לא זוכר שמישהו אי פעם שלח לי כותרות, גם לא כלי התקשורת שנחשבים ידידותיים לא שלחו אף פעם.

כמה סיכומים הפנו לך?

הרבה סיכומים באותה תקופה

לא מר חפץ, עד כאן באמת. שאלות מספסל ההגנה בזמן חקירה ראשית?

בהמשך כותב לך מר ישועה שלח לי כבר את ההערה יש פה הרבה לחץ בסוף זה... אתה אומר "שולח"ואתה אומר לו"אילן שלא יתפלק אמרת שלא ישודר, חכה קצת"בשורה 8129 בשעה 12:15, אתה שולח לו הודעה שאתה יכול לקרוא בדקה 308 אאוט לחתוך החוצה החל מהמילים האלה וכו,' בלוק נוסף, מה בעצם אתה כותב לו כאן?

אני אסביר מה היה לא?

כן

אני כבר בשלב הזה חשבתי בשעות הראשונות גם אני התפוצצתי על הפרת ההבטחה הזו כעסתי מאד ונדמה לי שגם עוד הספקתי לדבר בבלפור עם דב גיל הר אמר לי שלא ידע על ההבטחה הזו לא להתפרץ לדברי ראש הממשלה. כמובן באופן טבעי לבנימין נתניהו היה כעס עלי ששכנעתי אותו להתראיין כשלא רצה להתראיין אצלו, הוא דייק את הבעיה. ככל שחלפו השעות הראשונות של הכעס, הייתי משוכנע שהדבר הנכון לנו כמטה הליכוד זה פשוט לפרסם את זה. אלף הוא לא עשה לא אמר שום דבר לא טוב, כל מה שהוא אמר בריאיון היה בסדר גמור בוודאי לא מזיק, זה המידע שהצגתי לו שצריך פשוט לשחרר את זה. למעשה עזרתי לאילן ישועה לנסות להעביר אצלו תחילה את הכותרות האלה הוא לא השתכנע לא רצה את זה את הריאיון ואלוביץ' לא אישר לישועה לפרסם ללא אישור של נתניהו, היה צריך לקבל את אישורו ואז ביוזמתם, אני לא הצעתי את זה, ביוזמתו של אילן ישועה הוא פשוט שלח לנו את הקובץ כדי את הקובץ הערוך כדי שאנחנו נגיד מה מפריע. ואז על הלפטופ שלי בחדר העבודה בבלפור, אני הראיתי לבנימין נתניהו את הווידאו לאט לאט ועם דף רשמתי מאיזה שניה עד איזה שניה הוא מבקש לחתוך החוצה קטעים שמפריעים לו ואלה ההוראות שאני העברתי, שבנימין נתניהו נתן לי.

עד כמה אם בכלל יצא לך במסגרת ניסיונך המקצועי להעביר הוראות עריכה כאלה לכלי תקשורת לגבי ריאיון שטרם פורסם?

זה לא קרה אף פעם, אבל צריך לומר שאנחנו נמצאים בתוך מערכת בחירות, אירוע יצרי בצורה בלתי רגילה והייתה שם סערת רוחות גם בהיקף שהוא נדיר, אתה יודע לפעמים זה מתפוצץ תקופה מאד מתוחה

אני מבין שאתה מתאר את הצד שלכם, אני שואל מהצד של כלי התקשורת, כמו שאתה חווה את מידת הנכונות של כלי התקשורת עד כמה חווית מקרים דומים עם כלי תקשורת אחרים באותה תקופה?

זה דבר עד כדי כך, אני לא נתקלתי בדבר כזה אף פעם בקריירה שלי פחות או יותר מאיין את כל היסוד שעליו בנוי כלי תקשורת, את כל המהות שעליו עומד כלי תקשורת.

אני מציג לך התכתבות מיום 15.3.15

אגב אגב אני רוצה רק דבר אחד לסייג מהעבודה שלי. כן מקובל ויש גם לפעמים התניה כזו מראש למשל בתעשייה לא של הטלוויזיה של הפרינט לשלוח למרואיינים כהתניה מראש את הציטוטים שלהם בלבד, מקסימום שאלה תשובה אבל לא שום דבר שכלי התקשורת בעצמו כתב, ואם הם רואים שזה כן מדויק או לא מדויק, הם יכולים אבל אם זה לא דויק בטלוויזיה זה לא מקובל משום שטלוויזיה מתעדת את הדברים עצמם, אבל בפרינט יש פרקטיקה כזו.

מה לשאול מה לא לשאול. מה אסור מה לא אסור, יש מיליון פרקטיקות חבל שאנחנו יוצאים בהצהרות

סליחה אני לא פונה לחברי אני פונה לבית המשפט ההערות האלה יש להם מטרה, אני מבקש שבית המשפט יורה לחברי לא להעיר את ההערות האלה שוב לעד בטח לא לשאול אותו שאלות, זה לא מקובל במהלך חקירה ראשית ויש לזה השפעה לעד כמו שאתם רואים העד מגיב עליהם.

עורך דין בן צור מרים את היד.

לא שמעתי גברתי

אמרתי שהרמת את היד, עורך דין בן צור מבין, מאשר.

כן, בהכנעה הפעם, כן.

מפנה אותך להתכתבות מיום 15.3.15 שורה 8497 ואילך, אירוע 109 בנספח לכתב האישום כותב לך מר ישועה הי איש שלחתי צוות לשדר כמובן את העצרת בחי. ואז הוא כותב"וואלה" הוציאה פוש למיליון איש פעמיים על השידור החי האתרים כולל חדשות 2 מתעלמים ושולח לך צילום מסך. 8520. עד שהתמונה עולה, אתה יכול לתאר במה עוסקת ההתכתבות?

כן ימים אחדים לאחר עצרת השמאל בכיכר רבין התקיימה עצרת של הימין, זה יומיים לפני הבחירות ומתקבלת החלטה של יו"ר הבחירות המרכזית נדמה לי שההחלטה היא שאפשר לשדר רק בדיליי כדי שהעורכים של כלי התקשורת יוכלו לנקות בעריכה את התעמולה או לא לשדר בכלל, אני לא זוכר אם זה היה לא לשדר בכלל או בדיליי, כלומר לא חי. אז בעצם אילן ישועה אומר לי שהם כן ישדרו אותי בחי בלייב ומבקש וגם מציין שהם הוציאו פוש מה שכתוב פה למיליון או שני מיליון

רואים בצילום מסך שהוא שלח לך שמראה שני פושים בפער של כ 25 דקות

כן, גם אני זוכר שהוא אמר שהוא משקיע כמה עשרות אלפי שקלים בקידום הפריון לדבר הזה ברשתות החברתיות זה בעיקר פייסבוק, והוא ביקש את כל המידע הזה זה שהוא משדר בחי זה שהוא משקיע בפושים וזה שהוא משקיע כסף בפייסבוק שאני אומר באופן אישי לבנימין נתניהו הוא פשוט ביקש את זה באופן מפורש.

עד כמה למיטב ידיעתך היה חשוב למר נתניהו שהעצרת הזו תשודר

מאד זה גם היה אישו גדול אצלו העובדה ש 3, 4 ימים לפני כן עצרת השמאל שודרה בחי ואצלו התקבלה החלטה כזו והוא חשב שיש פה איפה ואיפה ויש פה הטעייה שהיא לא מקרית, זה לא הייתה טקטיקה אלא הוא באמת חשב את זה

כשכותב לך מר ישועה שהם הוציאו פוש פעמיים להבנתך באותה עת, מה היתרון או מה המשמעות שהעובדה ש"וואלה"מוציאה פוש לשידור?

משמעות אדירה. רוב הצפייה בשידור ב"וואלה"היא מתבצעת דרך הניידים, זה עיקר הגלישה ולפושים האלה יש חשיבות עצומה ואני אמרתי כבר, שככל שמתקרבת תקופת בחירות, מה שסופרים זה את הראשים ולא את ממילא האג'נדה היא העצרת, מה שהיה בעצרת אם בנט מנגן בגיטרה או נתניהו אומר אחרת זה מה שיהיה בתקשורת, זה כבר לא הופך להיות חשיבות לקבוע אג'נדה אלא הראשים, פה בעצם אילן ישועה מעביר את התמונה שיש פה הרבה ראשים.

עד כמה ל"וואלה"או בשידור באתרי אינטרנט היה חשיבות בהקשר של שידור העצרת הזו

לבנימין נתניהו זה היה מאד חשוב

לעומת כלי תקשורת כמו טלוויזיה

תשמע פריים טיים בחדשות 12 הוא יותר חשוב מ"וואלה"לא משנה מה תגיד, אני אומר לך שלבנימין נתניהו השידור ב"וואלה"היה חשוב, הוא עסק בזה מולי הוא ביקש לוודא ש"וואלה"משדרים את זה בשידור חי.

אחדד את שאלתי, לאור מה שאמרת קודם שכלי התקשורת כפופים לדיני התעמולה לא יכלו לשדר את העצרת בשידור חי, מה החשיבות של אתר"וואלה"בהקשר הזה?

היא חשיבות גדולה, לא רוצה עכשיו להפריז במילים הסברתי

העד סיים אתה סיימת את שאלתך?

אתה יודע שיש פה אי דיוק מהותי, השאלה אם אתה מרענן אותו? אפשר לעיין בברקוד 1786 בעמוד 41.

אנחנו מרעננים זיכרון בחקירה ראשית אבקש לעבור לשאלות המשך.

הבקשה הזאת או הרצון של מר נתניהו שהעצרת תשודר, האם היא כוונה לכלל כלי התקשורת?

היא כוונה רק לוואלה, זה לא נאמר לי אני חושב שיכול לרדת ולדייק טיפה, בנימין נתניהו התעסק הרבה מאד בנושא הזה ש 3 ימים לפני כן, שודרה עצרת השמאל והוא לא. זה היה ביג אישו אצלו. אני לא חושב אני די בטוח שהוא לא העלה את הרעיון שזה ישודר ב"וואלה" בניגוד להחלטת יו"ר ועדת בחירות. היוזמה לכך באה מהם מאילן ישועה והוא ידע על זה והוא היה מרוצה מזה ואילן ישועה ביקש שאגיד לו את זה, אבל זה לא שבנימין נתניהו הלך ואמר לי תגיד לאלוביץ' או לישועה להפר את הוראות יו"ר ועדת הבחירות המרכזית, הרעיון להפר את זה בא מהצד שלהם ואנחנו כמובן.

זה באינטרנט מותר?

זה מה שאני זוכר

אני לא מתווכח עם חברי, אבל אבקש שוב מבית המשפט שיורה לחבריי להפסיק להעיר לעד.

עו"ד בן צור,

מקבל.

אדוני קיבל את זה כבר קודם.

אני מקבל. יש בקליפורניה 3 פעמים.

אז בוא תגיד עכשיו אני מקבל, נגמור עם זה.

סיפרת שמר ישועה ביקש שאתה תעביר את העובדה שאתר וואלה משדר ומקדם את העצרת למר נתניהו, האם אתה העברת את מידע הזה לנתניהו?

חד משמעית, הוא וידא שאני מיידע את בנימין נתניהו שמשדרים את זה ישיר הצדדים מדברים.

אבקש להרחיב את בקשתי לא רק לעו"ד בן צור אלא לכל חבריי המכובדים בספסלי ההגנה.

אני מקבלת בהכנעה שהגבתי למה שעורך דין תירוש אמרה.

אני רוצה לומר 100% העניין הזה. אני מזכיר שזאת תקופת בחירות, הוא מנהל את זה הוא מאד ריכוזי. הוא הבוס שלי, אני רוצה שתהיה הצלחה מבחינתנו. תמיד מיידע אותו קל וחומר בנושא כל כך חשוב. עצרת של הימין לפני הבחירות היא נתפסה כנקודת פיתול בכל הבחירות ואכן הייתה כזו, זה היה אירוע זה + סרטון מה שקרוי הערבים נוערים + הנאום בשני בתי הקונגרס היו שלושתם האירועים שנתפסו בעינינו כמכריע הבחירות, זה היה הדבר.

אציג לך התכתבות מיום 16.3.15 שלך עם מר ישועה והתכתבות של מר ישועה עם נאשם 2 מר אלוביץ' החל משורה 8585 פריט 110, הוא מתחיל בזה שאתה שולח צילום מסך של כותרת כתבה בוואלה, נתניהו מתבלבל ואתה שולח למר ישועה הודעה אילן????? אתה אומר הוא תיקן עצמו באותה משפט, האם אתה זוכר את האירוע הזה?

לא

עד כמה לאור הדברים שתיארת מעורבות מר נתניהו עד כמה יכול להיות שדרישה לתיקון היא בעל דעת עצמך

אני מתנגד. אומר אני לא זוכר בכלל במה מדובר, עכשיו להגיד תן לנו איזה השערה, זה לא עובד. אומר לא זוכר אם היה לו זיכרון בסדר.

אשאל שאלה אחרת.

האם אתה זוכר שפנית בבקשות לתיקון ידיעות שנוגעות לנאשם 1 שלא בידיעתו או אישורו של נאשם 1?

האם אתה שואל האם יכול להיות איזה יוצא מהכלל אחד מתוך 100?

אחדד בתקופה הזו ב - 16.3 יום לפני הבחירות

בוא נגיד שאם היו 100 אז לפחות 99 מקרים, היו בהוראת בנימין נתניהו. אין לי שום זיכרון זירו לגבי המקרה הזה, אני לא זוכר כלום.

אוקי, מפנה אותך להתכתבות נוספת מאותו יום החל משורה 8666 אירוע 111, אתה שולח למר ישועה ציטוט של מר נתניהו, על ההודעה על ביטול הרוטציה זה תרגיל הונאה, תקרא את זה.

כן אני זוכר את זה טוב

"תוכל להקים ממשלת שמאל בתמיכת הערבים יש רק דרך אחת להצביע מחל לא תהיה ממשלת אחדות וכו' הטקסט אומר

זה לא ידיעה לעיתונות, זה פעם שלישית זה נכון.

אבקש אם יש התנגדות של חברי שיתנגד ואני אשיב, הדפוס של הערות אלי אלינו לעד לא יכול להימשך.

תמשיך.

אז אתה מעביר לו את ההודעה הזו. אתה אומר"אילן אפשר לעשות מזה ראשית," אומר לך מר ישועה שיגיד את זה מהריאיון,... בשורה 8669 שולח מר אלוביץ' למר ישועה את אותה הודעה וכותב למטה החבר מבקש שזה יהיה בראשית מעכשיו הרבה הרבה זמן. כותב לו מר ישועה קבלתי אמרתי שיכניס את זה לראשית. הודעה זו שמר אלוביץ' שולח למר ישועה החבר מבקש מאיפה הוא מקבל אותה?

החבר זה בנימין נתניהו ומי שמעביר את זה, זה אני אבל בהוראה של בנימין נתניהו

מה הייתה מעורבות של מר נתניהו בניסוח המסר הזה?

יש צוות שלם שניסח את זה ההודעה הזו זה דף מסרים, אם אפשר אסביר את הרקע. ברוב מערכת הבחירות הזו אנחנו פגרנו בסקרים לעיתים אפילו בצורה משמעותית, מספר ימים אולי 4, 5 ימים לפני הבחירות זה הצטמצם הבחירות היו ביום שלישי משהו כמו יום שישי היה כבר בסקרים הפנימיים שלנו מגמה של שוויון אולי אפילו מוצ"ש יום ראשון, מה שחשוב בבחירות זה המגמה בימים האחרונים, אם אתה במגמה בימים האחרונים ביום הבחירות אם אתה יודע להביא את האנשים לקלפי לתמרץ אותם שבזה בנימין נתניהו והליכוד חזקים אז המגמה טובה, אז בוצע הצעד הזה שבו במקום שלבני והרצוג יהיו ברוטציה בעצם לבני ויתרה על ראשות הממשלה וזה נתפס על ידי כל הצוות בראשות בנימין נתניהו והיועצים האמריקאים כצעד מאד נכון מקצועית מאד הערכנו את זה וחשבנו שכנראה הם צרפו את ראובן אדלר שהיה פרסומאי הוא מאד מנוסה, זה היה הצעד הנכון שלהם והדאיג אותנו, הדאיג את בנימין נתניהו אז נוסחה ההודעה הזו, זאת אומרת הודעה שהייתה באותו רגע יום לפני הבחירות, מאד מאד חשובה לנו, זה היה צעד שמאד הערכנו אותו מקצועית, הוא היה מאד נכון.

רק לחדד מעורבותו של מר נתניהו ת,. הוא ניהל את כל האירוע.

מבחינת ניסוח הטקסט

את הניסוח הוא ניסח יושבים צוות מצומצם שמנהל את הקמפיין כל אחד זורק, אני בסוף עם האצבעות על המקלדת, אבל הבוס של העניין המוחלט זה הוא.

אתה זוכר למי הידיעה הזו הופצה

בטוח שלכולם, לכל העולם

אתה זוכר אם הייתה הנחיה ספציפית ממר נתניהו לגבי אתר וואלה?

אני קורא אותה פה, להגיד לך שאני עכשיו זוכר שהוא אמר לי?

אתה זוכר מה זכרת בחקירתך מה אמרת?

לא

אני מבקש לרענן מתוך חקירת 12.3 1278 נ/1971 אתה אומר שמה בעמוד 31 שורות 8 עד 13 זה טקסט שהכתיב לי בנימין נתניהו מילה במילה כל פסיק שם הוא שלו הוא ביקש ממני באופן אישי לדבר עם שאול ולבדוק שזה יהיה בכותרת הראשית של וואלה. זה מזכיר לך?

אני כרגע לא זוכר אותו אומר את זה, תמיד אמר לי לדבר רק עם שאול, לא הכיר באף אחד אחר, היה תהליך שהיה מודע לקיומו של ישועה אבל בנימין נתניהו תמיד הורה לי לדבר עם שאול, אבל אני לא זוכר אותו אומר לי ברגע זה תפנה לשאול, אני לא זוכר. יכול להיות שזה היה יכול להיות שלא, אני פשוט לא זוכר.

הוא מעביר את המסר הזה שזה יהיה בכותרת להרבה זמן להבנתך עד כמה

זה לא רעיון שלי, יכולה להיות רק בקשה של בנימין נתניהו שזה יהיה הרבה זמן, זו בקשה חריגה לא מבקשים הרבה פעמים דברים כאלה, רק בקשה שלו וזה גם משקף את העובדה שההבנה שלו את התקשורת היא פנומנלית הוא בדיוק יודע ששעה זה במונחים של אינטרנט ועוד יום לפני בחירות זה מטורף שכל כך הרבה זמן הכותרת תישאר ללא שינוי, זו בקשה ש 100% באה ממנו.

להבנתך, מה היה הסיכוי באמת שאתר וואלה יענה לבקשה כזאת?

גבוהה מאד, אני העברתי את הבקשה

מפנה אותך עדיין לאותו יום התכתבות שלך עם אריה ישועה והתכתבות של ישועה עם נאשם 2 מר אלוביץ' החל משורה 8643 כותב לך מר ישועה אבי מנסה להשיגך... אבי מנסה להשיג רק כדי לתאם אם ביבי לבוקר, דבר אתו. אז הוא כותב לך דבר עם אבי צריך לסגור את הלוגיסטיקה, הנחיתי שיאפשרו לביבי לעלות לשידור מתי שהוא ירצה לפני ציפי או בוזי אין בקבוקים אין יוקר דיור... ואחר כך מעביר למר אלוביץ שולח לישועה הודעה ניר יצלצל הם רוצים ריאיון עם מראיין אומר לו מר ישועה דברתי אתו שביבי יעלה לפני וגם אחרי, זה מקובל עליו. מי יראיין ואיך הבטיח, זה אומר מר אלוביץ,' היא נתנה לו בראש גם על הריאיון של נחמיאס.... אתה יכול לתאר את הנסיבות של ההתכתבות הזו?

כן, אתה יכול לכוון מה אתה רוצה לדעת?

אומר מר אלוביץ למר ישועה ניר יצלצל הם רוצים רעיון מפנק עם עד

המילים מלטף ומפנק זה לא מילים שאני כתבתי, זה לא מילים שלי. זה התנסחות שלו או שהוא קיבל ממישהו אחר. אם אתה יכול להעלות לידיעה שלפני כן היותר ארוכה, פה באותה עת ריאיון ביום יום אחרי יום עם בנימין נתניהו זה לא דבר חריג, הרבה כלי תקשורת רצו את זה, קיימנו ב 3 ימים משהו כמו בוודאי מעל 60 אולי אפילו מעל 70 ראיונות. כך שזה מה שחריג פה הוא רק העובדה שמראש מסכימים שלא יהיו בקבוקים ולא יהיו סוגיות שאנחנו לא רוצים שלא יעלו בכלל. זה חריג. זה מה עוד אתה רוצה לדעת?

ראינו בהתכתבויות שמר אלוביץ' מעדכן שגם זאב העביר מסרים

זאב רובינשטיין

שסיפרת בחקירות קודמות אבקש שתפרט מעט יותר מה הקשר שלו ל

זאב רובינשטיין היה ציר בו בנימין נתניהו וגם שרה העבירו מסרים לשאול אלוביץ,' אני כפי שאמרתי, לא הייתי על השיחות האלה, אלא נודע לי עליהם מזאב רובינשטיין לעיתים מפעם לפעם, ידעתי שקיים הציר, לא הייתי חשוף למידע שעובר אליו, אלא אם כן רובינשטיין היה מתקשר אלי ומבקש ממנו לעזור לאלוביץ.'

מה ידעת על הקשר של רובינשטיין עם מר נתניהו?

יש לו קשר מאד מאד קרוב וצפוף ואישי עם שרה נתניהו, כאשר הוא רוצה הוא מרים טלפון ללשכה, גם בנימין נתניהו מרים את הטלפון.

עדיין בנושא רובינשטיין אתה זוכר קשר שלו עם מר נתניהו ומשפחתו שנוגע לנסיעות?

כן

לא הבנתי את השאלה, נראה לי שהעד הבין לפני שאני הבנתי, זוכר קשר של רובינשטיין עם נתניהו ומשפחתו בעת ששהו בחו"ל, אתה שואל אותו אם הוא יודע הוא היה? מה אתה מניח לו איזו שהיא הנחה כבר. מה זה קשור לכתב האישום פה?

זה לא חייב להיות קשור לכתב האישום מר רובינשטיין הוא עד במשפט, הולכים לשאול שאלות שנוגעות גם אליו

יפה שאתם מאמתים בין עדים זה חשוב.

עורך דין בן צור, אדוני התנגד הוא עונה, בלי הערות בינתיים באמת.

אתה יכול לחזור על ההתנגדות, הצדדים מתווכחים. אי אפשר לתמלל.

אחזור אנסה לנסח אותה מחדש. האם אתה יודע על קשר בין מר רובינשטיין לבין מר נתניהו ורעייתו בכל הנוגע לשהייתם של בני הזוג בארצות הברית.

אני טועה מה הקשר לרלוונטיות שתיים מאיפה הגיע מקור הידיעה של העד?

מקור הידיעה הוא יוכל להגיד.

מה הרלוונטיות

הרלוונטיות היא נוגעת גם למר רובינשטיין ולקשריו עם בני הזוג נתניהו, אוכל להסביר יותר לא בטוח שזה המקום בפני העד, אבל זה לא נוגע ישירות לעד הזה, זה בהחלט התשובות שלו יכולות לגעת לנושאים שנמצאים במשפט לעדים שנמצאים במשפט

הוא יעיד גם פה במשפט.

הוא עד במשפט.

לכן אני לא מצליח להבין הסוגיה מקור הידיעה אני מבין שזה שמועה.

סליחה העד עוד לא ענה.

ההתנגדות נדחית, שיענה לשאלה.

אני חושב שגם אצטרך לתקן דברים שאמרתי יום או יומיים לפני כי השאלה שלך הזכירה לי שאני מכיר את רובינשטיין נפגשתי אתו ראשונה לא בטקס ההשבעה של הממשלה ב 2015 בכנסת אלא הכרתי אותו בשנים 2009 2010 כשהייתי ראש מערך הסברה הלאומי ובנסיעות, היו משהו כמו 7 או 8 נסיעות לארצות הברית, שבהם אני השתתפתי

נסיעות של מי?

נסיעות ראש הממשלה לוושינגטון ולניו יורק ואחת הייתה לניו אורלינס או למפגש עם נשיא ארצות הברית או להופיע בפני הארגונים היהודים או להופיע בעצרת האום בנסיבות האלה בוודאי אלה שבניו יורק או וושינגטון זאב רובינשטיין הגיע והוא היה מה שאפשר לכנות בלשון העם שומר סף היה ניצב או בלובי או בכניסה לדלת של הסוויטה של בני הזוג נתניהו מכניס אנשים שונים לפגישה עם בנימין נתניהו רובם מה שאנחנו יכולים להגדיר כעשירי יהודי ארצות הברית. וגם היה מצטרף לשרה נתניהו ואם היו גם בני משפחה נוספים לקניות שלה, לעניינים להסתובבויות שלה לעיתים והוא היה מקורב למשפחת נתניהו אמנם הקשר שלו עם שרה היה יותר אינטנסיבי, אבל הוא באופן חד משמעי מקורב גם לבנימין נתניהו ויש לו גישה בלתי אמצעית לבנימין נתניהו, כבר משנת 2009.

יוצא מהנחה שהתביעה ידעה שזה יהיה כיוון התשובה כי זה לא מופיע למיטב ידיעתנו, אני חושב.

הצדדים מתווכחים.

אני חושב שהניסיון של הפולקלור זו העמדה שלי לכם יש עמדה שונה יתכן שאתם שוגים בעמדה, שאלתי היא איזה ערך ראייתי היה לסיפור הזה שנשמע כרגע?

הערך הראייתי הוא

לא צריך עכשיו להתייחס לזה, אנחנו לא בסיכומים.

אבל כבודכם,

הדברים מופיעים בחקירותיו של העד מחומר החקירה באופן מלא. אני לא חושב שאנחנו צריכים כל פעם שחבריי שלא להוכיח שאין לנו

העובדה שהסיפור הזה מופיע בחקירותיו של העד רק מחמירה את העניין לשיטתנו, משום שהיא ידעה בדיוק מה היא תקבל מהעד ושהערך הראייתי של זה הוא אפס. משום שהתביעה יודעת נתון נוסף שבית המשפט לא מכיר ולא יודע. למרות שעד זה רובינשטיין הוא עד תביעה, הוא שמר על זכות השתיקה בחקירותיו, כלומר זו סוגיה אחרת שאני מניח שהיא תידון לא יודע אם במסגרת סעיף 144, אלא אם כן תודיע לנו התביעה שהיא תוותר על הודעתו כמו שהודיעה לנו במפתיע שהיא וויתרה על עדותו

העד רובינשטיין הוא עד במשפט.

ההגנה רשאית לשאול איך מביאים עד ששמר על זכות השתיקה, ומה אנחנו אמורים לשמוע ממנו שלא שמענו במשטרה?

טוב אנחנו עוד לא שם, אנחנו פה

אבל גברתי נכון אבל אני מחבר כאשר יש עד שאין לו גרסה ולעומת זאת מקבלים מעד אחר 10 שורות ש 9 מהן נועדו להזריק רעל. אני אוכיח לכם אנחנו נעשה עכשיו תיכף ניסיון ומה שאני יעשה כבודכם אני יעקוב עכשיו אחרי הכותרות על שומר הסף שסינן עשירי ארצות הברית, בואו נעשה אתגר רעל צרוף צרוף בשביל שורה אחת שאומרת אני יודע שמר רובינשטיין הכיר את בני הזוג אלוביץ' זה הכל.

לשאלה הזו לא התנגדתם.

נו בוא באמת לא נתעלם מתמימות עורך דין טבנקין. 9 שורות של רעל אותם אפשר היה לצמצם האם אתה יודע שמר רובינשטיין מכיר את בני הזוג אלוביץ?' בלי סיפורי הצבע מסביב כי גם ככה קשה לנו במשפט תקשורתי שיש לו נטייה להפוך לקרקס, אז לא צריך להוסיף גם לוליינים על חבל.

טוב, אנחנו ממשיכים.

אני יכול לומר משהו? אני מבקש לומר שאני לא רוצה להזריק רעל לאף אחד.

רק רגע מר חפץ, הדברים לא נועדו לאוזניו של אדוני, זה לא היה כלפי אדוני זה היה או כלפי התביעה או כלפי היושבים בצד האחורי של האולם, לא מיועד לאדוני ואדוני עונה לשאלות של התובע כרגע.

עוד פרט שנזכרתי.

אם אנחנו בשאלה, בבקשה.

שגם לפחות בביקור אחד או יותר של יאיר נתניהו לבדו בניו יורק, הוא אירח אותו בביתו רובינשטיין, וזה גם מלמד על הקרבה הרבה.

טוב בהמשך לאותו יום אנחנו ב - 17.3 אני מזכיר זה יום הבחירות, שורה 8793 בשעה 12:18 כותב לך מר ישועה אתם עוד כמה דקות עולים לראשי, אתה עונה לו"תודה." בשעה 12:31 שורה 8798 שולח לך מר ישועה צילום מסך ואומר לך תסתכל על הראשית. תיכף יעלה המסך תסתכל על הראשית. זה תמונת המסך פוש אחרון.

רגע אפשר לעלות כמה שורות למעלה? פעם אחת לא כל החקירה שלנו בנגדית כמה שורות למעלה נתחיל עם הרצוג בסדר? 8787,

לא סליחה אני לא רוצה להכביר מילים.

רגע רק רגע שנייה אחת מה הבקשה שיראו לו שורה אחת למעלה?

זה לא יעזור כי זה מסונן לכן נעזוב את זה כרגע, כל הדיון הזה יש לו הקשר. זה יוצג.

השאלה שלי הייתה ממוקדת. אחרי שהוא שולח לך את תמונת המסך הזו וכותב תסתכל על הראשית בשעה 1:05 שורה 8820 אתה כותב לו"הראיתי לביבי מה יש בראשית מבסוט." האם אתה זוכר אם באמת אם אכן הראית למר נתניהו את הכותרת הראשית של"וואלה?"

חד משמעית כן, אני רוצה לציין שביום הבחירות אני הגעתי מוקדם מאד בבוקר לבלפור, הלכתי עם מר נתניהו והגברת נתניהו ליוויתי אותם לקלפי בה הם הצביעו ולא משתי מבנימין נתניהו עד השעה לפחות 8 או 9 בערב שאז ירדתי לגני התערוכה, למעשה אני אדם שליוויתי אותו לאורך כל היום, אנשים אחרים באו והלכו הייתי אתו כל הזמן. היית פשוט לידו, אם הוא נסע ברכב, נסעתי אתו. הייתי אתו כל הזמן.

נציג לך התכתבות שלך עם מר ישועה עם נאשם 2 מאותו יום 17.3 אמנם חוזרים קצת אחורה בשורה 8685 אתה כותב למר ישועה זה בבוקר פריט 113, אתה כותב למר ישועה תוכל לתת בבולטות ומעביר לו טקסט ראש הממשלה בנימין נתניהו אמר הבוקר רבים שואלים אותי למי אתקשר ראשון לבחירות הטלפון הראשון יהיה למרים פרץ הטלפון השני יהיה לנפתלי בנט כדי להתחיל בהקמה של הממשלה של המחנה הלאומי לא תהיה ממשלת אחדות עם השמאל ברשות העבודה ובמקביל מר אלוביץ' מעביר למר ישועה את אותה הודעה וכותב לו מניר ואז אומר אשתדל מאד, זה מה שעניתי לדעתי חסרה איזה שורה ממני. עכשיו בשורה 8777 כותב מר ישועה למר אלוביץ' תשאל את ניר מה הכותרת שהוא רוצה וכ 5 דקות אחר כך שולח לו מר אלוביץ' נתניהו חייבים לסגור את הפער ולהצביע ליכוד לא אקים ממשלת אחדות בשום אופן הטלפון הראשון יהיה לבנט מניר, הודעה שאתה מעביר למר אלוביץ' תוכל לתאר את הנסיבות של העברת הטקסט הזה?

כן אני כאמור באותו יום צמוד כל הזמן לבנימין נתניהו, המסרים האלו עוברים במהלך היום הם חוזרים על המסרים שהם היו באמת בסוף זה המסרים הכי חשובים. בעצם הייתה חשיבות מאד גדולה למי תהיה המפלגה יותר גדולה, בסוף הגוש היותר גדול מרכיב את הממשלה אבל הייתה חשיבות גדולה לכן היה מאמץ גדול מאד מה שקרוי לש/תות אחרי זה היה קשית לבנט היה 15 מנדטים באמת בבחירות האלה הוא ירד ל 7 8 אני מדבר על הבית היהודי ולכן הועברו המסרים האלה לחבק את בנט, זאת אומרת אנחנו נהיה עם בנט אל תדאגו תצביעו לנו כי ממילא אנחנו לוקחים אותו, זה עבד. המסר השני הוא ראית גם היה שם מסר אחד להבליט מאד את לבני שאוחזת בגרונו של הרצוג, זאת אומרת לבני מותג שנתפס כמאד שמאל, ולא תהיה ממשלת אחדות אלא ממשלה של מחנה לאומי, אלה מסרים שמאד חשובים שאני נ צא ליד נתניהו אני מקליד אותם בדרך כלל בנייד, לא בלפטופ ומוציא לכל התקשורת את המסרים האלה.

אתה מקליד מי מנסח את המסר

בנימין נתניהו מנסח את כל המסרים, כולם הוא מנסח הוא מכתיב לי ואני מקליד

מי מנסח את הכותרת שאתה מעביר למר אלוביץ?'

תראה לי אותה שוב

זה מולך

אני מקליד, אבל בנימין נתניהו ואני יכול להיות שאני נותן את הכותרות אני יודע לתת, יכול להיות שאני אבל שום דבר לא יוצא לפני שהוא ראה ואישר, גם אם אני כתבתי את הטקסט.

מדוע אתה מעביר את הטקסט הזה או הטקסט של הכותרת הזו ל"וואלה?"

קודם כל אני לא זוכר אני די בטוח שהעברתי את זה לכולם. הייחוד של"וואלה"שזה הולך לאלוביץ.' אני לא חושב שהעברתי את זה לבעלים של כלי תקשורת אחרים.

איך תפסת את שיתוף הפעולה של וואלה במועדים האלה?

וואלה בימים האלה היה פשוט מגויס באופן מוחלט לניצחון של בנימין נתניהו לבחירות, "וואלה"לא רוצה להגיד"וואלה"אלא אלוביץ' וישוע.

בהתכתבות נוספת מאותו יום בשורה 8812, אתה שולח למר ישועה תודעת הליכוד מודאגים מאחוזי הצבעה גבוהים במגזר הערבי... שלטון הימין בסכנה.. וכו' אתה שולח לו גם קובץ וידיאו.

כן

בשעה 02:16 זה בשורה 8824 מר ישועה שולח לך תמונת מסך שהסרטון בכותרת הראשית, אתה זוכר את האירוע תוכל לפרט לגביו?

בוא נגיד קשה לשכוח. לספר את הרקע? בערך בסביבות השעה 9 10 בבוקר, ביום הבחירות, זה הופך להיות האישו המרכזי אצל בנימין נתניהו, כלומר הדאגה מכך שהוא מקבל נתונים בעצם מהשטח של הליכוד, באמצעות שלמה פילבר שהיה מנהל מטה השטח שאחוזי ההצבעה במגזר הערבי הם גבוהים יותר, בשלב הזה זה בשברירי אחוז כי זה שעות בוקר 11, 12 בבוקר, יותר מאשר אותה שעה בבחירות הקודמות באותם ישובים ולעומת זאת בישובים שבהם יש שיעורי הצבעה גבוהים מסורתית לליכוד למשל בפריפריה בערים הגדולות בשכונות מסוימות שיעור ההצבעה הוא נמוך יותר מאשר באותה שעה בבחירות הקודמות באותם מקומות. נערכות בנושא הזה בשעות האלה הרבה מאד שיחות טלפון בין בבנימין נתניהו לבין שלמה פילבר ואני נוכח אני כל הזמן לצדו של בנימין נתניהו אז אני שומע גם לפחות את בנימין נתניהו מדבר והוא מעביר לי גם את הנתונים, עיר עיר ממש עוברים ורואים כמה פה זה הרבה מאד שיחות טלפון, וככל שאנחנו מתקדמים אנחנו נוסעים לאשדוד ולאשקלון אחר כך נדמה לי שהיינו צריכים להמשיך לבאר שבע, הדאגה גוברת מצב הרוח שלו משתנה נהיה גרוע ביותר. וגם מאד עצבני. ואז בעצם הוא קוטע את הסיור מאד מודאג מהסוגיה הזו זה הופך להיות כל עולמנו וחוזרים לבלפור כאשר מצב רוחו של ראש הממשלה הוא ממש גרוע הוא מאד מודאג מזה ואז בעצם נכנסים לחדר באיזשהו שלב בשעות הצהרים אני לא זוכר את השעה המדויקת בחדר העבודה של ראש הממשלה בבלפור הוא עצמו אני ומי שהיה אז ראש מטה הניו מדיה של הליכוד של הקמפיין והיום הוא ולאחר מכן היה יועץ ראש הממשלה לניו מדיה בחור ששמו טופז לוק, טופז לוק מצלם באיפון 6 או משהו כזה את ה 3 טייקים של הסרטון הזה שרואים פה, אני עומד עם שתי ידיים על הדלת הזזה, זה היה ממש רגע דרמטי בכל מערכת הבחירות, בעיניו של בנימין נתניהו אנחנו הבנו, אני עומד שאף אחד לא יכנס זה היה בדלת ובנימין נתניהו בוחר מבין 3 טייקים האלה את הסרטון שנראה לו הכי טוב. זה אותו טקסט ומומו פילבר שלא נמצא אתנו, אבל נמצא על הקו דואג שהייתה הכנה מראש גם באמצעים טכנולוגים זה גם רוכשים מראש בעצם לקראת יום בחירות מקום בחברות הסלולאר כדי שה SMSירוצו לפני SMSרגילים אתה קונה מקום בתור וגם בוואטסאפ ותוך בערך משהו כמו 20 דקות מהרגע שאני משגר למומו פילבר את הסרטון הזה, הוא מדווח לנו ש: 700,000 מכשירים ניידים קבלו את זה וכולם נמצאים באזורים בארץ שסומנו על ידנו בכחול, יש כחול ויש אדום, כל האזורים עד לרמה של שכונה שבהם יש שיעור גבוה למצביעי ליכוד, שם כולם מקבלים את זה בלי סינון ובמקומות אדומים לא מקבלים בכלל. ואחרי עוד 20 25 דקות זה כבר עולה ל 1,400,000 אז הסרטון הזה הופך כמו אש בשדה קוצים והוא מהווה ממש בוא נאמר פרמטר דרמטי בהשפעה על הצבעות. ואכן אחרי כמה שעות הקלפיות בשעות בודדות בישובים בוא נקרא לזה הליכודיים, יש פשוט תורים בקלפיות זה פשוט ממריץ את הציבור לצאת בצורה אני לא ראיתי אף פעם דבר כזה השפעה של סרטון אחד כל כך דרמטית. נרקמו הרבה אגדות והרבה אנשים קשרו כתרים לעצמם על איך הסרטון הזה הופק ומה קרה, זה התיאור אחד לאחד, אני הייתי שם וכל היתר שיהיה להם בהצלחה.

זה חיסולי חשבונות?

לא חיסולי חשבונות זה האמת. זו האמת הייתי שם מעולם לא נתתי את הגרסה הזו גם, פשוט לא ספרתי לאיש כי כבדתי את זה כי ראש הממשלה ביקש בזמנו לא להוציא את הדברים האלה, אבל פה זה בית משפט מספרים הכל.

לאילו כלי תקשורת אתה הפצת?

לכל העולם אשתו ואחותו

במועד ההוא איך אתה תפסת את החשיבות של השידור באתה"וואלה"של הסרטון?

עוד אחד אנחנו בשלב הזה כבר הינו לגמרי בעולמות של הרשתות החברתיות, ביום הזה בשעה הזו, אבל זה היה עוד כלי תקשורת חשוב.

אתה זוכר מה אמרת בחקירתך על השאלה הזו?

לא, לא זוכר

אני אציג לך מתוך חקירה 13.3 קובץ 1367 שהוא נ/1975 אתה אומר יתרה מכך ביום הבחירות הא סליחה עמוד 4 שורות 3 עד 24 יתרה מכך ביום הבחירות אסור לכלי תקשורת.... כגון ערוצים 2 ו 10 לפרסם סרטון שיש בו משפט הצביעו מחל כדי לסגור את הפער, ציטוט שזה קיים בסרטון לכן פרסום הסרטון באתר וואלה באתר אינטרנט בעל תפוצה רחבה שאמנם כפוף לחוקים אבל אין עליו פיקוח לרגולטורי זה דבר מאד חשוב. אתה זוכר את תשובתך?

זה נשמע לי נכון מאד וזה הגיוני. אני לא זוכר שאמרתי את זה. זה נשמע לי מדויק

סליחה לא הקראתי לך את כל החלק, בהמשך אמרת חוץ מזה בשלב.... אף אחד מהאתרים הידידותיים לא היה עם תפוצה שמתקרבת לוואלה הזכרתי לכם שביום הבחירות סופרים ראשים.

זה נכון, כמובן

אני מציג לך התכתבות מיום

יש קטעים שלמים שאתה לא מקריא כמו למשל דיבר אתו על זה (..לא ברור) או כמו למשל אני לא זוכר שהוא אמר משהו ספציפי לגבי"וואלה"גם הפריט הזה וגם הפריט הקודם. אני רק אומר הניסיון זה ריענון סלקטיבי זה מה שאני אומר.

סליחה, זה ריענון שנוגע לשאלה שנשאלה,

לא, סלקטיבי.

חברי רוצה לומר יש עוד דברים שנאמרו אבל הם לא נשאלו

בהקשר הזה כל התיאור שישבנו והוצאנו זה תשובות שלמות רחבות ארוכות אין בעיה עם זה, את הריענון הוא לנקודה ספציפית האם אתר וואלה חשוב מאד חשוב מאד חשוב מאד.

את הנקודה הזו שכחת בבית.

במהלך החקירה לא היה כמו שחברי מתאר, שאלנו את העד בצורה פתוחה לאיזה כלי תקשורת הוא הפיץ הוא אמר לכל מה שיכולתי, אז שאלנו אותו שאלה ממוקדת לגבי הבנתו אל חשיבות אתר וואלה, בהקשר זה רעננתי אותו מתוך חקירתו. אני לא מבין את פשר.

הלאה, בוא תתקדם.

ביום 26.3.15 מפנה לאירוע 119 מציג לך התכתבות בינך למר ישועה ובין מר ישועה לנאשם 2 מר אלוביץ' בשורות 9136 אפשר לראות שמר אלוביץ' למר ישוע, בוקר טוב להלן פוסט שעלה בפייסבוק ראש הממשלה בתגובה לגל מכוער של השמצות אתמול ולאחר מכן הוא כותב בשורה אחת למטה תוכלו לפרסם ושולח תמונות ואחריהם כותב מניר. זה הודעה שעוברת ממך. אפשר לפתוח תמונה אחת כדי שתזכור במה מדובר. אתה רוצה לראות את התמונות?

מה הייתה השאלה של אדוני?

העד ביקש לראות את התמונות. אם ראית אתקדם לשאלה, מי היה מה הייתה מידת מעורבותו של מר נתניהו בניסוח הפוסט הזה?

מליאה אני גם הייתי בביקור הזה בכותל עם בני הזוג

מה הייתה מעורבות שלך בניסוח ובהפצה?

אני הייתי מבצע מולו, אבל בסופו של דבר מי שמעלה את זה למשל הרשתות החברתיות, שהניו מדיה.

אנחנו נעבור להתכתבות מיום 9.4.15 אירוע 123 לנספח, בשורה 9440 שואל אותך מר ישועה יש תמונות של טיול שרציתם שנפרסם שלח אלי, אתה שולח שורה של תמונות אולי נפתח כדי שתרענן את זיכרונך.

כן. אוקי

כחצי שעה אחר כך בשורה 9498 שואל אותך ישועה אחרי התמונות ב 9467 טקסט? וידיאו? תודה למייל.

לשכת העיתונות הממשלתית

חצי שעה אחר כך בשורה 9498 אתה שולח לו טקסט משפחתי ואני בילינו וכו.' אני שואל אותך מה הייתה מעורבותו של

מלאה

של מר נתניהו בניסוח הטקסט?

זה הוא

כשאתה אומר 'זה הוא' אולי תסביר רגע, כי חברי קודם העיר שיש דברים שידיעות שנראות כמו הודעות דוברות סטנדרטית, מה היחס בין הדוברים לבין מר נתניהו מבחינת ניסוח

ההודעות האלה באותו זמן הם מנוסחות אתי באמצעות הטלפון כלומר אני מולו בטלפון אני עושה דרפט אני מדבר אתו ובמקרים האלה של טיול משפחתי אז גם עם רעייתו, אני מכין איזה שהיא הודעה שולח לו אז אנחנו מתחילים לתקן. באיזה שהוא שלב שאני לא זוכר, נכנס לתמונה איש ניו מדיה יונתן אוריך, והוא גם היה עושה את זה ויותר ויותר זה עבר אליו להכין את הטקסטים האלה, אבל הוא עשה את זה באותה שיטה כשהוא עשה את זה גם זה היה מול בנימין נתניהו, אני בשלב הזה מיד אחרי הבחירות, די בטוח שזה אני.

הפנו חבריי לעובדה שאתה כותב לעם באחת ההודעות לשכת העיתונות הממשלתית, האם זו ידיעה שיוצאת מטעם הדוברות?

לא לעם זה לא, זה לעם מאחר ויש תופעה שצלמים עטים על כל תמונה תמיד כלי התקשורת כולל אילן ישועה מבקשים לדעת למי קרדיט הזכויות כדי לדעת כי זו תביעה מאד קלה הם מקבלים 20,000 שקל בלי להניד עפעף. יש אפילו אפליקציות שסורקות את הרשת טק עלו עליה זה סטארט אפ הדבר הזה הם תמיד דורשים לדעת למי הצילום אם זה לעם, זה לשימוש חופשי.

אני שואל מה היחס העבודה של נניח דוברות משרד ראש הממשלה בהקשר של ידיעה כזו לעומת התפקיד שלך? מי מפיץ את הידיעה הזאת?

זה נופל בתחומים שהם יכולים להפיץ את זה וגם אני. זה במרחב בין הפרטי לציבורי אני מניח שגם הם מפיצים ואני נותן תגבור במקומות שבהם יש לי יתרון יחסי או קשרים או נחשב לטריטוריה שבה אני עם יתרון יחסי.

לאלה כלי תקשורת הפצת את הידיעה הזו למיטב זיכרונך?

אני לא זוכר. אני מעריך שלמה שקרוי כלי התקשורת הידידותיים, אני מעריך שלשכת הדוברים הממשלתיים הפיצו את זה לכולם ואני עשיתי הפצה נוספת למקומות שבהם היענות היא גבוה.

נציג לך התכתבויות מיום 19.4.15 אירוע 125

אם אפשר עוד לציין על התכנים האלה משפט? אלו לא תכנים אזוטריים בבניית תדמית של ראש ממשלה, כל הנושא הזה של המשפחתיות האנושיות הרגישות שהוא פחות בא טבעי לבנימין נתניהו שהוא אדם מאד כריזמטי, מאד מרשים, דווקא זה לא שהוא לא בן אדם כזה. אני פשוט אומר שזה תחום שהוא פחות מדווח והנושא הזה הוא אישו. אגב יש מעורבות גבוהה מאד של שרה בלהכניס את המסרים האלה ולהכניס לתדמית הכוללת שלו, זה לא איזה משהו מאזוטרי למשפחה שנסעה לדרך, זה דבר שמושקעת בו הרבה מחשבה והוא מנהל את זה מא' עד ת.'

אנחנו ביום 19.4.15 אירוע 125 שורה 9628 אתה כותב למר ישוע, הבוס שלי מאד ביקש שיעלה אייטם ואתה מצרף טקסט של תגובת הליכוד, היתממות והדמעות של ענת וקסמן ורינה מצליח... גם הערב היא סירבה להתנצל וכו' כשאתה כותב הבוס שלי למי אתה מתכוון?

בנימין נתניהו

מה הייתה המעורבות של מר נתניהו בניסוח התגובה של מפלגת הליכוד?

מעורבות מלאה ובחדווה

תסביר מה זה אומר?

זה מה שקרוי ניצול הזדמנות בעולם התקשורתי פוליטי. מישהו מהמחנה השני עשה טעות גדולה זה קרה נדמה לי עם טומרקין אני כבר לא זוכר היו כמה דברים כאלה. ממנשקי המזוזות כשעושים כזו טעות וגם במקרה של וקסמן התגובה של בנימין נתניהו זה בדרך כלל פרץ צחוק, זה באמת משעשע מה אני אגיד לך שמדברים שטויות כאלה וזה ניצול הזדמנות שמנוהל על ידו באופן אישי.

כשאתה כותב למר ישועה אפשר לראות אחר כך גם

טומרקין לא זוכר לא היה טומרקין

אתה מתכוון לגרבוז.

גרבוז, גרבוז לא קשור לטומרקין סליחה. מדודו טופז עד גרבוז יש גלגולים של אותה תופעה

בהמשך ההודעה הזו עוברת ממר אלוביץ' למר ישוע, הבוס שלי מאד ביקש שיעלה אייטם ואני שואל אותך כשאתה כותב את זה האם אכן מר נתניהו מבקש ממך להעביר את הידיעה הזו?

אם ספציפית אליהם? אני לא זוכר

האם באמת הוא מבקש ממך?

הוא מנסח זה הוא, צחקנו. זה אירוע יש לו משמעות פוליטית יש לו משמעות ציבורית והאירוע מנוהל על ידי בנימין נתניהו מולי.

אתה זוכר למי הפצת את הידיעה והבקשה

אם אני זוכר בטוח לכל העולם, בטוח

אנחנו נשמע עוד הרבה ידיעות שהופצו לכל העולם מר טבנקין לפי דברי העד?

יש פה ידיעות אבל יש פה גם ענין של מידת המעורבות של מר נתניהו בידיעות עצמן.

הוא העיד בצורה ברורה ומפורשת יותר מפעם אחת של מעורבות מלאה?

יש חשיבות לאור המחלוקות יש חשיבות גם בעניין הזה זה לא ידיעות שהופצו לא רק לוואלה, מידת המעורבות של נתניהו לא חשובה, לאור הדברים האחרים שהעד סיפר.

נדמה לי שלאמירה של חברי לשאלה של כבוד השופט בר עם נדמה לי שלא הייתה פלוגתא בשאלה של מי ניסח או מי מעורב, היו פלוגתאות לאן הדברים הלכו מי שלח מאיפה פורסם באתרים אחרים, לא אמרתי שאין פלוגתא אמרתי שאין בניסוח השאלה אם פונים לבעלים אם זה דבר חריג או דבר שגרתי שראשי ממשלה פונים לבעלים, אלו סוגיות שעמדו על הפרק, נדמה לי שהסוגיה שחברי מרימים דחליל, איני יודע אם זה דחליל או לא דחליל זה לא דבר שנטען נדמה לי במסגרת כתב האישום כאינדיקציה למשהו.

לא הבנתי.

ונדמה לי שגם תבדוק ראשי ממשלה לדורותיהם מר חפץ יכול להגיד לך שיש להם מעורבות מאד גדולה עם התקשורת. נדמה לי אני יודע הערתי מציאות שכנראה אתם לא מודעים לה, אבל אני רק העליתי את השאלה לגבי העניין של דברי הדיון, בסדר? העניין השני זה כבר מסוג אחר ממקומות אחרים.

אם חברי קם ואומר שאין שום מחלוקת הצדדים מתווכחים.

עורך דן טבנקין הוא אמר דבר אחד ואחר כך אמר דבר אחר.

לא למה

אדוני אמר האם יש מחלוקת

אמרתי שלא נטענה טענה במסגרת כתב האישום לכן אנחנו לא מתייחסים כרגע אם זה נכון או לא נכון, מחוץ לגדרי המחלוקות שישנן במובן זה שאני מכיר מחלוקת בכתב האישום תשובה ככל שזה ישנו לכן אמרתי שזה דחליל, דחליל בערוגה אחרת, לא משנה כרגע אם זה נכון או לא נכון

אפשר להמשיך?

אנחנו מתקדמים לא הרבה ליום אחד אחרי, יום 20.4 זה אירוע 126 מציג לך התכתבות שלך עם מר ישועה בשורה 9689 אתה כותב לו מבקשים שתכניסו תגובת ליכוד לכתבה בגלובוס התבטאות השנאה של פרידן וכו,' במקביל אפשר לראות אם נגלול מעט למטה שאתה שולח את אותו טקסט ושולח הודעה מעט אחרת הבוס ביקש שיכנס אצלכם, מר אלוביץ' מעביר למר ישוע. ראשית שאלה מדוע יש הבדל במסר שאתה מעביר לכל אחד מהם?

מה ההבדל? לא שמתי לב. שכתוב שהבוס שלי?

למר אלוביץ אתה כותב הבוס שלי מבקש

תמיד הקפדתי שאילן ישועה יהיה בפאזה שהוא לא באמת יכול ממני לדעת מי מבקש מה מבקש אולי בתקופת מערכת הבחירות המדיניות שלי הייתה לא לסמוך על אילן ישועה יותר מדי. אם אלוביץ' לא היה דורש, אני לא הייתי בכלל עובד מולו, אבל אלוביץ' כל הזמן דרש שאעבוד מול ישוע.

תסתכל רגע על הטקסט כדי להתרענן ותאמר לנו מה הייתה המעורבות של מר נתניהו בניסוח הטקסט הזה?

מעורבות מלאה

כשאתה כותב למר אלוביץ' שמר נתניהו מבקש שיכנס אצלו האם אתה עושה זאת על פי הנחיה או על דעת עצמך?

אתה יכול לחזור על השאלה עוד פעם? זה שאני מבקש מאלוביץ' שזה יכנס?

כן

אינני זוכר כרגע האם בנימין נתניהו אמר לי תשלח את זה לאלוביץ' אבל בוודאות הייתה הוראה קבע שלו כל דבר לשלוח לאלוביץ,' עכשיו הדבר המיוחד פה הוא לא זה, הדבר המיוחד שתגובה של הליכוד לכתבה בגלובס לשלוח לכלי תקשורת אחר, זה אירוע חריג, נדיר קורה לפעמים אבל נדיר מאד שכלי תקשורת מכניסים תגובה לכלי תקשורת אחרים על דבר כזה, על התבטאות של פרידן. מה החשיבות של התבטאות של פרידן ולכן כשאני קורא את זה אני בטוח, אני לא זוכר אני מדגיש, אני משוכנע שזה הוראה ישירה של בנימין נתניהו, אף אחד אחר לא יכול לתת לי הוראה כזו מלבדו

כשאתה מפיץ ידיעה כזו אם אתה מפיץ אותה לאתרים נוספים פרט לוואלה, האם לתפיסתך יש הבדל בהתכנות שהיא אכן תתפרסם בוואלה לעומת אתרים אחרים

בוואלה אם אני כותב לאלוביץ' שזה בקשה של בנימין נתניהו, הסיכוי שזה יתפרסם מסתובב סביב ה 100% גם למשל ערוץ 20 או 0404 אם אני אומר שבנימין נתניהו מבקש יש סיכוי סביר סיכוי טוב אפילו טוב מאד שזה יכנס ובכלי תקשורת שלא נמצאים באגף הזה שאנחנו מכנים פה כאוהד תומך, הסיכוי שזה יכנס הוא מאד מאד נמוך, תקרב לאפס, אבל לפעמים יכול להיות לכל כלל יש יוצא מהכלל, אבל הוא נמוך מאד.

הגענו רבע שעה קודם לחלק שלדעתי לא נסיים ברבע שעה, אם אפשר להקדים מעט את ההפסקה?

כבודכם לפני רק דקה, אני חושב שגברתי לא הובנה נכון. הנחתה את העד, הרי אני אמרתי

אני לא מבינה על מה אדוני מדבר.

מיד אומר, זה חשוב. אני

רגע, העד יכול לצאת?

מר חפץ, אנחנו בהפסקה עד 12:15.

קמתי בפעם האחרונה אמרתי ש 9 שורות מתוך 10 שהתביעה ביקשה מהעד לומר בתשובתו כשהיא יודעת מה הטקסט בחקירה בקשר לרובינשטיין ואנשים עשירים וכו,' הם לא רלוונטיים למשפט, הם נועדו להזריק רעל ולזהם את הפרוטוקול וההליך וחבל. כשהיא יודעת מה הטקסט. מר חפץ חשב שאני מפנה את הטרוניה אליו ופונה לבית משפט אמר לי אין כוונה כזו בית המשפט הסביר לו וודאי שאין כוונה כזו זה כוון לאוזני התביעה, אז הוסיף לספסלים האחוריים, הספסלים האחוריים הובן לא נכון וכמובן אני מקבל ריקושטים כאילו גברתי אמרה שאני התכוונתי לספסלים האחרונים, כל מה שאמרתי אבקש להבהיר את זה משום שגברתי עכשיו גם אני פה, כך גברתי מפורשת שתדע.

לא לא, זה לא מה שנאמר, ואם זה השתמע כך זו לא הייתה הכוונה.

תודה רבה.

לאחר הפסקה.

טוב, בבקשה אנחנו ממשיכים.

מר חפץ אנחנו נמשיך, אבקש להציג לך התכתבויות מהימים 10 עד 12 מאי 15. בשורה 9901 מה 10.5 שעה 10:12, אתה שולח למר ישועה תמונה של צילום מסך של כתבה מ"וואלה," אתה יכול לעיין בה, פריט 131, 132.

רגע פריט 132 הוא נחקר?

נחקר.

תוכל להפנות אותנו בטובך?

הוא התייחס לאירוע הזה כשהוא סימן את חקירותיו ולא רק בצביעה ודברים נוספים שהוא אמר הוא ציין.

רק תגיד איזה מקום, אתה לא צריך לפרט מעבר לזה.

אני אומר גם התייחסותו לגבי הקובץ שהוא סימן והמזכר שלנו מזכר 27.10 סעיף . 3ג וסעיף. 2ו.

בשורה 9901 אתה שולח תמונת המסך הזו ויום לאחר מכן שורה 9919 אתה שולח צילומי מסך מתוך דה מרקר קפה שמאזכרים את הפרסום הזה של וואלה ואתה כותב יאיר שוב צלצל מאד ביקש שתפרסמו שהאייטם הזה אני לא חושב לא עליו ולא על אמו, תקרא. עונה לך מר ישועה זה מלפני חודש וחצי לא כתבנו שזה על יאיר ושרה, וממשיך אם נפרסם הכחשה וכו,' אומר ניר אתה יודע שאני מסייע בכל דרך אפשרי מה שבקשת עכשיו יגרום נזק... לכן לא אוכל לעשות את זה וכו.' אתה עונה לו"לא בקשתי כלום הקלדתי מה שהוכתב לי." אני שואל מי הכתיב לך?

הכתיב לי בנימין נתניהו וזה לא החבר זה לחבר בנימין נתניהו

אתם ממשיכים להתכתב אתה יכול לקרוא, אני אקצר לא אקריא הכל, בעצם בשעה 12:03 בלילה של יום ה 12.3 שולח לך מר ישועה נוסח לפרסום של הבהרה. הפתרון המסתמן אחרי שיחות העורכים נעלה מחר אייטם... תוכל לקרוא.

כן

אני מציג לך מייל שאתה שולח ונבקש לסמן

זה יהיה ת/411.

משודך עוד מייל שאנחנו נבקש להגיש עוד מעט, הוגש באותה דבוקה.

רגע שנפריד אותם?

אפשר גברתי אנחנו עוד מעט נגיע גם למה שסומן ליאור מיכאלי 3. לעד מוצג כרגע 2 עמודים ראשונים בתוך המקבץ.

שני העמודים הראשונים יסומנו ת/411. אם וכאשר תגישו, נסמן את זה בנפרד.

אתה יכול לעיין במייל, זה מייל שאתה שולח לאישה בשם אפרת פוקס מי היא?

זו המזכירה של אגף התקשורת במשרד ראש הממשלה בשנים שלי שם ב 2009 10 למעשה אני קלטתי אותה, אז הכרתי אותה טוב היא נשארה לאחר שעזבתי לסקטור הפרטי.

אפשר לראות שאתה שולח לה בעצם ממש לשון ההודעה של מר ישועה פתרון מסתמן עם העורכים וכו,' מדוע אתה שולח לגברת פוקס את הטקסט הזה?

עוד פעם, תראה לי מה אני שולח לה?

אולי נראה לך רגע את מה שאתה שולח לה, לעומת מה ששולח לך מר ישועה ברול, אתה שולח לה מייל"הפתרון המסתמך לאחר שיחות עם העורכים נעלה מחר אייטם וואלה סלב שמתייחס לידיעות במאקו ו - YNET וואלה סלב שבדקה עם יאיר שהגיב בגיחוך. תקרא.

כן

אם נראה לך רגע את הרול

זה אני מעביר לה שבשביל שהיא תעביר את זה ללשכה שיראו לבנימין נתניהו או במקרה היה שם באגף התקשורת באותו רגע. למשל אם יש מסיבת עיתונאים הוא מגיע לאגף התקשורת שם מתכוננים ומתאפרים.

אנחנו נבקש להציג לך את ת/283 שהוא קובץ 7 והתמלול שלו

יש כאן דף אחד עודף.

להבהרה אומר לבית המשפט

זה שיחות מהטלפון הסלולארי של העד?

זה שיחות שהוקלטו על ידי העד ונתפסו אצל העד, אני אומר שקובץ השמע שמוגש, הוא קובץ שמכיל רק את התוכן שסווג כרלוונטי בתוך ההקלטה הזו וכנ"ל לגבי התמליל, הוא מתמלל את החלקים הרלוונטיים שמופיעים בקובץ השמע.

הקובץ עצמו הוגש כבר לבית המשפט בתיק המוצגים. על תקליטור.

זה צמוד לתמלול?

שניהם סומנו בת/293 התמלול הוא כמובן כלי עזר. ההתכתבות היא מ 11.5.2015.

נשמיע קטעים מסוימים מתוך הקובץ גם כדי לא להאריך וגם כדי למקד במהות, התמליל נמצא לפניך.

זה לא התמליל המלא, נכון? זה לא כל השיחה.

אז אמרתי, זה תמליל של הקטעים שהוגדרו כרלוונטיים בקובץ השמע הזה על ידי מי שמגדיר זו החוקרת בפיקוח שלנו.

אנחנו רק רוצים לדעת שאתם מכירים מה יש ב 17 דקות.

אנחנו עושים בקרה על פעולת הסיווג של החוקרים בין אם על ידי שמיעה בין אם מעבר על מזכרים שלהם.

אתה יודע מה יש ב 17 דקות האלה?

זה 17 דקות כל השיחה? בשורה ראשונה זה מתחיל שעה 17:30 זה לא רלוונטי.

כמעט בוודאות בטוח שיש מזכר שמפרט את מיצוי הפריט הזה אבל מעבר לזה ינוח דעתו של חברי שבדקנו.

ששמעתם.

אם אני מבין נכון זה שיחה של 17 דקות של חלק לא רלוונטי, יש שיטה של הממיין.

כן להבהיר לא בהכרח הקלטה של מר חפץ עם נאשם 1, אלא הקלטה של שיחות שונות

הא זה כמה שיחות.

החלק הרלוונטי הוא השיחות שבהם נאשם 1 מעורב.

לא זה בטוח לא מתחיל... (לא שומעים)

מה השאלה לעד?

אנחנו עברנו על הסיווג הזה עברנו במובן לשמוע את הקטע לכן אני חושב שגם אם לא היינו שומעים את הקטע ומבצעים בקרה באופן אחר, זה היה תקין ובהתאם לדין

אם יש אחיזה למשל לפרסום שהיה בידיעות YNET באותה שיחה, פרסום שהיה שנדמה לנו שאמורה להיות אחיזה בנושא הזה, בשיחה שבין מר יאיר נתניהו לבין מר ניר חפץ, אני שם כרגע בצד בתשובה מי פנה אליו בסוגיה, כמובן שזה רלוונטי.

שוב אני לא בטוח שעד הוסף אני מבין את השאלה.

אם הייתה סדרת פרסומים בנוגע למשהו בצנעת הפרט של מר יאיר נתניהו שגם היה לא נכון לגוף העניין נראה את זה גם בחקירה? בשיחה שנחתכה השאירו רק את"וואלה"ולא השאירו..

אוקי כן הבנתי את השאלה התשובה היא לא, השיחות שנחתכו כלא רלוונטיות בין היתר שיחות עם גורמים אחרים שהם לא נוגעים לתיק, אגב בחלק הרלוונטי יש גם התייחסות לאותם פרסומים לא בוואלה, אנחנו נשמע את זה.

בחלק שנחתך כמו שאתם טוענים הגורמים אחרים, זה אומר שזה קשור לפרסומים הכוללים שהיו?

שוב אני אומר יש גם מזכר מפורט בחומר החקירה המפרט את המיצוי ומפרט למיטב זכרוני, אמצא את חבריי מוחזקים כמכירים נפרט גם את החלקים.

שניה, אולי תעשו אחר כך את הבירור הזה ביניכם, אם יש בעיה תעלו אותה. עכשיו אנחנו מבררים משהו שאולי הוא לא בעייתי בכלל, אני מציעה שתבררו את זה אחר כך, אנחנו לא הולכים לשום מקום תחזרו עם זה, חבל על הזמן.

כמה מתוך זה אתם הולכים להשמיע?

חלקים קצרים גברתי ואנחנו גם חתכנו אפילו הבוקר עוד. אומר חברי 5 דקות במצטבר

יש סיבה מיוחדת לשמוע את זה?

כן יש חלקים מסוימים שאנחנו רוצים שהעד התייחס לדברים שאומר בקולו ויש חלקים שנאשם 1 מדבר בקולו, אני כן רוצים שהדברים ישמעו לבית המשפט ובאמת ניסינו להתמקד במהות כמה שיותר ובבחירת הקטעים, מבטיחים שזה קצר.

לפני זה יש עניינים שנוגעים לצנעת הפרט, אתן ההקשר בדקה אחת. מבחינתי שהעד יצא החוצה שלא יגידו שאני מדריך אותו כי יש לזה משמעות.

ההקשר הוא כדלקמן: היה פרסום שאשת פוליטיקאי תקפה את בן הזוג של הבן שלה וזה היה הפרסום. פרסום הזה לא נגע למשפחת נתניהו ליאיר נתניהו, נגע בכלל לדמות פוליטית אחרת, לא משנה מה השם. מכיוון שאמרו שהייתה יחידת אבטחה מעורבת.

זה כל מה שראינו.

נכון, ראינו את זה בזיהוי. כתוצאה מהפרסומים הללו היה זיהוי של פוליטיקאי, יחידת אבטחה, בן. זה כוון למשפחה מסוימת שהיא משפחת נתניהו וזו היה טעות. לכן עלו מספר אייטמים בנושא ולכן היה צורך להבהיר את הסוגיה וזה ההקשר של הדברים. עכשיו, אם חבריי רוצים להשמיע משהו שהוא בצנעת הפרט, נדמה לי שזה לא שנוי במחלוקת שאלה הסיבות שאנחנו מדברים עליהם אז יש פה עניין של צנעת הפרט שאנחנו משתדלים לשמור עליה ככל שניתן, ואיני מצליח לראות את הערך כרגע בהשמעה של הדברים האלה.

אנחנו לא שומעים משמיעים דברים של צנעת הפרט בוודאי לא בהקשר שחברי תיאר ואנחנו מסכימים עם חלקו. אבל לא נטען פה שום דבר לגבי בנו של מר נתניהו אלא להיפך כתבות שייחסו לו דבר שלטענתו הוא ביקש לתקן. אין פה איזה ייחוס של פרט אליו. ולכן אנחנו קודם כל, לא מתעניינים בכלל בהיבטים של צנעת הפרט. אנו כן מתעניינים בהיבטים של השיח בין העד הזה למר נתניהו ולבנו באמת כפי שהם עולים בשיחה, באמת בחרנו להשמיע חלקים מאד מאד מצומצמים וגם חלקים שנגעו אולי ל... אני אומר לא רוצה להגיד דברים צהובים, אבל דברים שלא ממין התיק פה, אנחנו לא משמיעים. הם נמצאים בתמליל השתדלנו להיזהר גם בהיבט הזה.

אני מאד מקווה שתקפידו להיזהר. אני רק מציין שאנחנו יודעים מה ההקשר אני יודע שעלו פרסומים בשורה של מקומות בנושא הזה לא רק ב"וואלה"אלא בשורה של כלי תקשורת ולכן זה גדר הדיון אני מקווה שלא תחטאו למשהו שהוא לא רלוונטי.

רק הערה אחת עמוד 5 ליום 5 לא יעבור סריקה כי הוא לא קריא, הוא מטושטש, אז שימו לב תעבירו לנו אותו בסדר? פשוט לא יראו את זה.

מר חפץ אנחנו נשמיע לך את תחילתו של החלק הרלוונטי בקובץ. אתה יכול לעקוב אחר התמליל יהיה לך יותר נוח לעקוב.

נשמעת הקלטה.

תאמר לנו מי מדבר אתך פה?

יאיר נתניהו נשמעת הקלטה.

אנחנו רגע יש פה איזו שהיא הפסקה, אנחנו עוברים לטקסט שבשורה 21 בגיליון 2 נשמעת הקלטה.

אפשר גם לקרוא את התמליל. כשאתה אומר למר יאיר נתניהו דה מרקר זה לא שאול הם לא מפחדים ממך, למה אתה מתכוון?

רגע אני רוצה לומר לפני כן למסגר את עניין ההקלטות שעלה פה בסערה ועורך דין בן צור התנצל ואני מכבד את העובדה שהוא התנצל.

אמרתי שאנחנו לא עוסקים בהנחות.

אוקי, גם בזה אני דובר אמת. אבל מה שאני רוצה להבהיר שבשנים 2009 10 זה יעלה אני מניח אחר כך בחקירות שלי, אני הקלטתי גורמים שונים ביוזמתי, היו סיבות לכך ואני אסביר את זה כשזה יהיה רלוונטי, לא את ראש הממשלה, איפה שהוא בסוף 2017 על טלפון שני שלי שלמעט מאד גורמים היה את המספר שלו, אבל באופן טבעי ללשכת ראש הממשלה היה, הותקנה אפליקציה שהקליטה את כל השיחות הנכנסות באופן אוטומטי אז או שנשארו חלק או שהמשטרה אחר כך שחזרה את זה כי היה להם את המכשיר, אני לא יודע. כל מה שבין היתר לרבות השיחה הזאת אני אף פעם לא ישבתי במודע או ניהלתי שיחת טלפון במודע עם ראש הממשלה ולחצתי על הקלטה משום שחשבתי לא שזה לא חוקי, חשבתי שזה לא נכון להקליט מישהו שיושב במוסד הזה וכאשר יש הקלטות מהסוג הזה, הם הוקלטו בשוגג על הדרך. פה יש 7 שעות של הקלטה. מן הסתם אני מעריך, לא הקשבתי לזה אף פעם, שכנראה הקלטתי בנושא עבודה אחר ונשאר פתוח מכשיר ההקלטה ברכב או איפה שהוא והוא הקליט או למשל יש מקרים שבהם יש שיחה ואז פתאום נכנסת שיחה אחרת. אבל למעט מה שתיארתי עכשיו, ב - 2009 10 ושעדכנתי את האפליקציה הזו אני לא ישבתי מול בנימין נתניהו או דברתי אתו ולחצתי במודע על מכשיר הקלטה וגם ב - 2009 10 לא הקלטתי אותו. יש פשוט על זה חגיגה בחוץ מחוץ לאולם הזה פה צריך שהדברים יהיו בפריים הנכון. עכשיו אני לשאלה הבאה שלך.

לדבריך לגבי דה מרקר זה לא שאול, הם לא מפחדים ממך הם לא סופרים אף אחד, תסביר למה אתה מתכוון?

ראשית אני רוצה לציין שזו שיחה שמתעסקת בעניינים אישיים של יאיר נתניהו מבחינתו בצדק וזה שיחה שאמור לנהל אתי כדובר המשפחה בעניינים הפרטיים שלה. זה היה תפקיד שלי, לטפל בדבר כזה ואם הדבר הזה הוא הפריע לו באופן אישי סובייקטיבי ואני מניח שאולי גם היה מפריע לאחרים, זה לגמרי מה שהוא היה צריך לעשות ומה שאני הייתי צריך לעשות. עד שראיתי את זה על השלטים בנתיבי איילון לא ידעתי שזה הוקלט, זה לא משהו שהוקלט.

זאת שיחת טלפון.

כן מן הסתם הטייפ נשאר פתוח

זאת שיחה טלפון.

כאשר אני אומר לו שהאתר הספציפי הזה"דה מרקר," כבר במשהו הסכים לעשות בשיחות שלי אתו בעקבות הפנייה הראשונית של יאיר, הוא מבחינתי הלך כברת דרך לעומתנו, הביע נכונות ואין שום סיכוי שהם יענו לבקשתו.

בהשוואה הזו שאתה עורך לשאול למה אתה מתכוון הם לא שאול

ששאול יכול ש"וואלה"מבחינתו של יאיר, היא ביד היוצר, כל מה שהוא רוצה הוא יכול לעשות שם, אני מסביר לו שזה מרחק שנות עור ממה שהוא רגיל ב"וואלה."

אתה מזכיר את המילה פוחדים למה הכוונה?

לא סופרים אותו בלשון העם

תמשיך לקרוא את התמליל עד שורה 68, שם נרצה להשמיע לך שוב קטע שמע. אולי רגע לפני, הזכירה לי חברתי שאולי הנושא הזה עלה כשלא היית באולם וכדי שיהיה בתוך הפרוטוקול כעדות, תסביר על ההקשר אמרת שזה ענין אישי

שלא יפרט.

בלי שמות.

מה במה עוסקת השיחה פה?

הוא מבקש גם שאייטם מסוים שפורסם באחד האתרים של קבוצת"דה מרקר"הארץ לא זו בלבד שיוסר אלא שגם תהיה הבהרה.

בהקשר של הכתבה ב"וואלה"שאתה שולח למר ישועה קודם? מה בעצם הוא מבקש ממך?

תראה לו את הכתבה.

בהסכמת חבריי, בעצם הבקשה שתפורסם הבהרה בקשר לכתבה הזו שהיא מ 3.4.15 שאומרת שלא מדובר

נכון, זו כתבה אנונימית שיש בדיעבד פרק זמן משמעותי אחרי שהיא פורסמה יש בקשה שהאתר"וואלה"יבהיר שהיא לא מתייחסת למשפחת נתניהו ליאיר נתניהו לשרה נתניהו.

קראת את שורה 68

כן

עכשיו נשמיע מקטע נוסף של קובץ השמע נשמעת הקלטה.

אבקש ממך לזהות את הדובר

יאיר נתניהו

לא נשמעת הקלטה

בנימין נתניהו

בוא נשמע את הקטע נשמעת הקלטה

זיהית את מר בנימין נתניהו נאשם 1 כדובר בשיחה הזו, יחד עם יאיר נתניהו ואתך? מה הייתה המעורבות שלו בדרישה לפרסם את ההבהרה הזו ב"וואלה?"

מלאה, כרגיל. תמיד הוא

עד כמה מעורבות כזו כמו שאנחנו שומעים פה בשיחה

טבנקין, אדוני אתה לוקח ענין שאפשר להבין מבחינת האוב איביס שיהיה למר נתניהו ענין בפרסום שלילי לשיטתו על הבן שלו, אדוני מבקש מזה ללמוד מעורבות לא מעורבות? זה ענין אישי, פרטי.

אדוני אני לא מבקש לשאול מעורבות אני מבקש לשאול את העד האם זו דוגמא מעבר לעניין שבו עוסקת השיחה האם זו דוגמא לדפוס שהוא תאר של מעורבות נאשם 1 בענייניו של בנו ויש לי עוד שאלות המשך שאולי גם יענו לתהיית בית המשפט.

אז אני שואל עד כמה המעורבות הזו שאנחנו שומעים כאן היא אופיינית למיטב ידיעתי והכרתך למעורבות של מר נתניהו בנושאי סיקור שקשורים למר יאיר נתניהו?

לקחו פה איזה שהוא אירוע שנדמה לי שכל אבא לשיטתו כן זה עניין של תפיסה זה ענין של מגדר כל אחד ועולמו.

אני לא יודע אם זו התנגדות.

בוא תקשיב עד הסוף. לקחו פה איזה שהוא ענין שחלק גדול מההורים יכולים להיות מעורבים בנושא הזה ולהתייחס לעניין כאישי ואינטימי. אלף זה ענין שמצער, שתיים לקחו את העניין הזה ומקשים ממנו תקיש כרגע לכל דבר שקשור למר יאיר נתניהו.

אנחנו לא מקישים, אנחנו שואלים

עורך דין בן - צור, זה לא ענין כרגע להתנגדות, אנחנו בחקירה של עד.

זה ענין של חרפה, בסדר גמור.

אנחנו שואלים שאלות רלוונטיות ולגיטימיות ותשובות העד זה תשובות העד, זה כנראה לא הייתה התנגדות חבל.

זה לא קשור לתשובות העד, זה קשור לשאלות התובע.

תנו לו להתקדם.

אני שואל מר חפץ עד כמה ההתנהלות הזו של מר נתניהו מאפיינת את מידת מעורבותו בדרישות באירועי ענייני סיקור שקשורים לבנו יאיר נתניהו.

אני מתנגד לשאלה כשאלה כמה זה מאפיין, יש פה עניין שנחשב לעניין אינטימי ורגיש, רוצה לשאול אותו לא להקיש לקחת מהעניין הזה וללכת הלאה, רוצה לשאול אותו לגבי דברים אחרים שישאל אותו, רוצה לעבר אתו פרסום, פרסום ולשאול אותו לגבי כל ידיעה שניהל נתניהו, כמה זה קשור למר נתניהו או לא קשור למר נתניהו אדרבא תעשה, אבל ההיקשים הגורפים בלתי מקובלים לא תקינים כשאלה.

אין צורך להשיב, ההתנגדות נדחית.

אוקי מר חפץ תענה לשאלה

זה מאפיין מאד אני כבר העדתי כאן שבענייני יאיר נתניהו לא היה לי מנדט לסגור את הדברים עם יאיר וללכת החוצה אלא תמיד לעבור דרך בנימין נתניהו, האישור לפחות האישור שלו זה לא נושא קונטרוברסלי אם יש דעות שונות אז הוא זה שהמילה האחרונה תמיד שלו והאישור שלו.

עכשיו רק כדי להבהיר ואולי לשאלת בית המשפט פה באמת אנחנו עוסקים בעניין שאולי עניין שאפשר להבין את להט הרוחות, אבל עד כמה בעניינים שהם לא מאופיינים במצב כזה, מעורבותו של מר נתניהו הייתה דומה?

קודם כל אני רוצה לחזק את זה שאמרת שזה משהו לפחות לגיטימי הרבה יותר מזה לגמרי לגמרי אפשר להבין אותו גם הוא הכוונה למר בנימין נתניהו ספג מהתקשורת, אז הוא גם רגיש לזה, כל מה שמתנהל פה בעיני מאד תקין, חבל שזה הוקלט, זה לא הוקלט בצורה אבל האם זה מאפיין את העיסוק בנושאים שמעלה יאיר? שוב

גם אם הם לא קשורים לנושאים כאלה אישיים

אני מבקשת להתנגד לשאלה. באופן כללי שלוקחים אירוע אחד ועכשיו מבקשים להקיש עליו דבר אחר זו בעיה. אך שמשתמשים במונחים רחבים כאלה מה המשמעות של זה? התנהלות כזאת עניינים כאלה, מה אנחנו מבינים מי זה? מה זה עניינים כאלה לעומת עניינים שאינם כאלה? אני לא מבינה

אז קודם כל אני לא עומד על שאלתי האחרונה, אבל אנחנו לא טוענים להיקש אלא אנו שואלים עד כמה השיחה הספציפית הזו מדגימה את הגרסה שהעד

למה נתת את הדוגמא הזאת?

כי היא רלוונטית

עורך דין טבנקין, אם הבנתי נכון ההתנגדות הייתה מילים שגם לא ברורות, מה זה כאלה?

אני לא עומד על שאלתי האחרונה. העד יכול להמשיך לדבר. אני מתנצל שהפרעתי.

מה שחשוב אומר לגברתי יש נספח א' אפשר להסתכל כמה פניות יש הקשורות ליאיר נתניהו אז להגיד לו הנה בנספח א' הנה הפניות מעורב לא מעורב בלי כל הפרג רטיות הזו, לא באמירה כזו.

יש פה טענות הגנה

לא, זו לא טענה הגנה, זה טענה לקונקרטיזציה.

עורך דין טבנקין, לא אני רק בקשתי שלא תיכנס לאמצע דבריו, כי אחר כך תראו בתמלול מדברים ביחד ולא שומעים כלום.

אני מתנצל.

עוד לא שמעתי שבנספח א' יש מספר פניות שקשורות במר יאיר נתניהו.

כן אבל עורך דין בן - צור, אדוני לא יכול להכתיב איך תתבצע החקירה.

אני בהחלט יכול גברתי לשאול כי יש פה שאלה שהיא שאלה מכווינה, אז דברנו על אירוע שלא מקשים מהאירוע הזה, אבל כרגע זה שאלה מאד מאד כללית וצריך לתת לזה מימד מאד קונקרטי ולהגיד אלה הפניות תאמר היה מעורב לא היה מעורב ונוכל להתייחס לזה. כי אחרת זה סתם אמירות גנריות. למה אי אפשר לשאול את זה בצורה המתבקשת הזו או שלא עשו את זה.

טוב אדוני יכול להמשיך ההתנגדות נדחית. תמשיך.

היית באמצע התשובה

שהדפוס הזה שבו יאיר או גם יכול להיות שרה מעלים איזה שהוא עניין שקשור בתפקידים שלי, ואז בנימין נתניהו עולה לשיחה מולי או שיחת ועידה ופעמים רבות גם בהשתתפות עורכי הדין במידת הצורך, אתה רואה שיאיר הזכיר את יוסי כהן הרבה פעמים צריך את עורכי הדין זה בוצע באמת מאות פעמים.

עכשיו אבקש שתמשיך לקרוא את התמלול

לעיתים אפילו רק בשישי שבת בין 10 ל 20 פעמים

רק כדי להבין, זה בוצע אמרת עשרות פעמים.

לא אני מתנגד לשאלת חברי בחקירה ראשית.

רק רגע עורך דין בן צור, אדוני לא יכול לפנות בשאלות ובהבהרות לעד, אם אדוני רוצה משהו יפנה לעורך דין טבנקין ולא לאזני העד. אתה רוצה לבקש משהו תבקש, אם לא, זה יעלה בחקירה נגדית, אין מה לעשות זו חקירה ראשית.

אבקש שתקרא את התמליל אנחנו מנסים לקצר בהשמעות עד שורה 219 בגיליון 10 תאמר לנו מתי אתה מגיע.

עד תשובה 210

220. 219 אמרתי

אוקי

נשמיע לך קטע שמע קצר נוסף

יש שאלות לעד מעבר למה שנשאל עד עכשיו.

כן קטע קצר אחרון רק נבקש מהעד לזהות את הדובר.

נשמעת הקלטה.

רק לגבי המקטע הזה מדבר גבר שפה לא מזוהה בתמליל, אתה יכול לומר לנו מיהו

זה דוד שרן שהיה מנהל לשכת ראש הממשלה נמצא באותה עת עם ראש הממשלה בכנסת, הוא זה שיכול להעביר לו מסרים ממני או אלי.

רק לצורך הפרוטוקול, אנחנו מדברים על גיליון 10 ואילך.

אם אנחנו חוזרים להתכתבויות, תיכף יעלה המסך. בשורה 10002 אתה שואל את מר ישועה עלה? אני יכול לשלול לינק הוא עונה יעלה ב 5 אשלח לינק, אתה אומר לו אוקי, רגע ובשורה 10011 אתה כותב לו"בא לציון גואל כולם מבסוטים"והוא עונה לך אחלה יצא יפה. אני רוצה להציג לך מייל נוסף מיום 12.5.15 בשעה 5:27

זה הנייר השני?

זה המייל השני שצורף עוד קודם. הוא יותר מעמוד אחד.

יש 4 עמודים זה? טוב זה יהיה ת/412.

סיימנו עם התמליל?

כן.

אתה שולח את המייל לכתובת מייל NOAD@ATP.GOV.IL הכותרת"להדפיס לראש הממשלה חשוב"אפשר לראות שאתה שולח לינק לכתבה שאנחנו שאין מחלוקת שמדובר בכתבה שפורסמה בעקבות השיח ששמענו. אני שואל מי אותה נועה?

איפה אתה רואה נועה?

בעמוד הראשון של המוצג, גברתי.

אני לא זוכר מי זאת נועה, זאת כתובת במשרד ראש הממשלה

הדבר עולה מהכותרת רק תאמר למה אתה שולח לה את הלינק הזה?

אני שולח כדי שהיא תראה את זה לראש הממשלה, אני שולח ללשכת ראש הממשלה כדי שהיא תראה, בדרך כלל יש שם יחסית הרבה מזכירות שמתחלפות כי זה סביב השעון, אז או שיש לי כבר את המיילים שלהן, או שהן שולחות לי בוואטסאפ את כתובת המייל ואז אני שולח למי שנמצאת שם.

אני מציג לך את המשך ההתכתבות שלך עם ישועה ביום 12.5 שורה 10020 חברתי צודקת אבקש ממך לקרוא את התמליל.

איזה עכשיו?

תקרא עד סופו. כיוון שהשאלות הבאות מתקשרות לכך, קח רגע. אני מתנצל בפני בית משפט, העד יאמר כשהוא יסיים.

דיבורים באולם.

אנחנו מכירים את זה טוב. יש לנו יכולת קשב ויכולת לבקר את מה שקורה.

אוקי

עכשיו נפנה להתכתבות שלך בהמשך לדברים עם מר ישועה, אפשר לראות את הקלסר כשהתבקשת לסמן את האירוע הבא שאנחנו הולכים לשאול אותך לגביו. אתה סימנת אותו בכתום וכתוב בכתב יד זוכר רק תאמר לנו של מי כתב היד הזה?

שלי

כשאתה כותב את זה למה הכוונה?

אני חושב שאני מתכוון שאני זוכר את האירוע

נראה רגע את ההתכתבויות בצורה יותר נוחה ברול ושואל אותך מר ישועה איזה בר מתי אתה עונה 09:30 מקווה שלא יתקרבו אליו לפרצוף. אתה יכול לקרוא. על מה אתם מתכתבים פה בעצם?

על אני יודע איך תקרא לזה אייטם שהוא הפתרון לבעיה שראינו פה שעלתה בשיח הזה

שמה הוא הפתרון?

למעשה ליזום או לביים פפראצי' בלשון המקצועי זה פפראצ'י מבוים או פפראצ'י יזום. אני רוצה להזכיר לך שגם כעורך ראשי של ידיעות תקשורת היו שם 20 מדורי רכילות וב - 7 ימים הייתי עורך מדור רכילות דבר זה מקובל גם בעולם העסקי, יום יום יש בעלי מסעדות או תיאטראות או כל דבר שעושים פפראצ'י מבוים, זה כלי מקצועי להעביר את המסר בצורה יותר גם משכנעת, נתפסת כיותר אותנטית מאשר למשל לעשות הבהרה או תיקון או לפרסם אייטם מלאכותי, אנחנו פה בעצם מתאמים את הפפראצ'י המבוים.

שורה 10055 אתה מעדכן את מר ישועה שכתב"וואלה"סלב"פה נתתי את שם החברה של יאיר שימו את זה חזק," למה אתה מתכוון שימו את זה חזק?

זה אומר לשים את באום פייג' כל השיטות שדברנו עליהם, לגרום לכך שהאייטם יקבל בולטות וצפייה משמעותיים.

מדוע אמרת שהפפראצ'י זה פרקטיקה מדוע אתה מעביר את הבקשה או הדרישה בעניין הזה לאתר"וואלה"דווקא?

משום שגם בנימין נתניהו וגם אני חשים מאד בנוח בתהליך כזה בנושא כל כך רגיש במובן גם של צנעת הפרט וגם שזה הבן שלו. כי שם בעצם לא יכולות להיות תקלות.

תסביר קצת מה זאת אומרת לא יכולות להיות תקלות?

כי אלוביץ' דרך אילן ישועה הם משגיחים על התהליך שלא יקרה משהו חס וחלילה, כלומר אם אתה רוצה ללכת על בטוח זה המקום לעשות את זה. לפעמים תקלה בתום לב יכולה אבל שם זה מוקפד מרמת המנהלים הכי בכירים שזה הבעלים והמנכ"ל.

מציג לך התכתבות מיום 29.6.15 מתייחס לאירוע 142 בנספח שורה 11092 אתה כותב למר ישועה יכול להכניס את זה ואתה מעביר לו טקסט הודעה בדבר כך שראש הממשלה ורעייתו ארחו אמש את מריה קארי ובן זוגה ג'יימס פרקר לארוחת ערב משותפת באווירה חמה ומשפחתית. האם אתה זוכר מי הורה לך להעביר את הידיעה הזו?

בנימין נתניהו

סליחה. אני אומר את זה אחרי התשובה שלו, בחקירה אמר דברים הפוכים. חברי יודע שאמר דברים הפוכים. בחקירה אמר שזה בידיעה שחוברה על ידי הדוברים הממשלתיים הופצה על ידי מכון תקשורת, אני תגברתי, אינני זוכר מי נתן לי את ההוראה. זה מה שאמר בחקירה. חברי ביודעין יודע שזה הדברים שנאמרו בחקירה ביחס לפריט הזה.

אני לא מבין

משהו לא נכון מה שהקראתי כרגע מדברי העד?

שאלתי שאלה לא הזמנתי את העד להשיב.

רעננת את זכרונו

חברי ראה קודם שגם במקומות שחברי חשב שאנחנו מבקשים לקבל תשובה למשל אם הופץ רק לוואלה או כלי תקשורת אחרים אנחנו כן רעננו את העד ותשובתו, הייתי מצפה לחכות רגע ולראות מה אנחנו עושים

ראיתי שלא עושה כלום לבד מהעובדה ולא מרענן את זכרונו כשאמר דברים הפוכים במסגרת החקירה שלו אלא משאיר את זה כך באוויר, זה מה שראיתי ולא התרשמתי מזה לטובה לפחות.

בסדר גמור.

האם אתה זוכר התשובה שענית עכשיו זה על סמך זיכרון חי או על סמך איזה שהוא

יש לי זיכרון לפחות אם היה יותר מאחד יש לי זיכרון חי מביקור של מריה קארי בבלפור, אז אם היה יותר מאחד כזה אז זה לא בטוח שזה זה, אם היה רק ביקור אחד, אז זה זה. אנחנו מדברים על יוני 2015, אמרתי שככל שהזמן חלף יותר ויותר את בוא נקרא לזה מלאכת ההקלדה מול בנימין נתניהו ההודעות עברה מהידיים שלי לידיים של בחור בשם יונתן אוריך, פה שלב יחסית מוקדם, אז אני לא יודע אם אני הקלדתי אבל דבר אחד אני יכול לחתום עליו, הודעה כזו מי שניסח אותה בסוף ואישר אותה, זה רק בנימין נתניהו. אין שום אפשרות אחרת לא משנה מי הקליד את זה.

לאיזה כלי תקשורת אתה מעביר את הידיעה הזאת?

זה סביר להניח שלכולם אבל אני לא יודע שוב

אני מבקש להזכיר לך מה אמרת בחקירה גם בהקשר למה שחברי אמר, מפנה לחקירה 13.3 1975 אתה אומר מדובר בידיעה שחוברה על ידי הדוברים הממשלתיים הופצה על ידי מכון התקשורת אני תגברתי באתרים ידידותיים איני זוכר מי נתן לי את ההוראה. עמוד 54 שורות 34 עד 37.

זה עמוד 8 אדוני

כנראה טעות שלנו

עמוד 8 משורה 20 עד עמוד 10

אני רק מפנה את בית המשפט ולא את העד כי אני חושב שבית המשפט יקבל את התמונה המלאה לאור הערת חברי גם למזכר מיום 27.10 בסעיף. 2ז ת/403.

ריאיון העד.

שאלה?

עכשיו אני אשאל שאלה

אני רוצה להסביר השאלה הזו. אמרתי מה קרה עד הבחירות וקצת לאחריהן, מאזור הזה של יוני 2015 מתגבש נוהל הדוברים של בנימין נתניהו מוקף באותה תקופה אלו אנשים שהיו כפופים לי במערכת הבחירות, הם ידעו כבר לעבוד אתי, אחד מהם יושב פה צמוד לקיר, עד היום. ולכן מהר מאד בפעולות האלה שיש כאלה המון דומות, מתגבש נוהל. כל פעם אם תשאל אותי בדיוק מי לחץ על כפתור כשאתה אומר להפיץ אני בוואטסאפ זה לוקח 10 שניות כל פעולה, היא חסרת כל משמעות ברגע אם הפצתי לכולם או הפצתי רק לידידותיים אז הבדל של עוד 3 שניות פחות או יותר, אנחנו כולנו יודעים לעבוד, כולנו חברים, אז בועז טמפלר שעבד תחתיי הוא נהיה הדובר הממשלתי וכך הלאה. אוריך וטופז אז כל אחד זה כבר נוהל כל אחד עושה, באמת אם אתה צריך לאפיין את מה שבדרך כלל קורה בהודעות מהסוג הזה זה שהדוברות הממשלתית מפיצה לכולם אם זה כובע באמת ממלכתי ביקור אז מריה קארי יתכן שזה כובע ממלכתי ולא ביקור פרטי ואז אני עושה תגבור במקומות שיש לי יתרון יחסי שזה באתרים הידידותיים.

עד כמה להבנתך או למה שאתה יודע כדובר משפחת נתניהו, אייטמים מהסוג הזה שיכול להיטען שהם בנאליים או פיקנטריה עד כמה יש להם חשיבות עבור מר נתניהו ורעייתו?

הם חשובים למשפחת נתניהו, למשפחת נתניהו וגם לראש הממשלה להיות מצולם עם כוכבת בסדר גודל כזה זה אייטם חיובי וטוב הוא מצטלם טוב ונשאר בתודעה זה לא לראש ממשלה אייטם אסטרטגי או בעל חשיבות אדירה, זה נייס טו או, ולמשפחה זה חשוב מאד.

אתה אומר משפחה,

משפחה בהקשר הזה זה במידה רבה רעיית ראש הממשלה

מפנה אותך להתכתבויות מיום 6.7.15 זה אירוע 144 בנספח, החל משורה 11290 אתה כותב למשל"ישועה תוכל להכניס את זה זה טרי מלפני כמה דקות"מטרף דברים מפיו של ח"כ צחי הנגבי ותגובה של ח"כ יאיר לפיד. מה הייתה מעורבות של מר נתניהו בניסוח של הטקסט הזה?

מעורבות מלאה

אתה מעורבות מלאה, אבל נראה שהדברים מצוטטים פה מפיו של צחי הנגבי

כן המשמעות היא שגם צחי הנגבי מעורב בניסוח ביחד עם בנימין נתניהו. זה לא משהו שנעשה אורחה אגב זה לא באקראי יש פה חשיבה ומצד אחד רואים להעביר מסר, אבל לא רוצים אני לא אומר כדרכו של עולם. באירוע הספציפי הזה, המחשבה הייתה לא לתת ציטוט של בנימין נתניהו עצמו, כי מגדיל את לפיד שפתאום ראש הממשלה יוצא נגדו כי מי רוצה לתת ללפיד להיות שחקן בזירה הזו? לכן בוחרים דמות רלוונטית מהליכוד אבל שהיא בכל זאת בדרג פחות מראש ממשלה הוא היה בוועדת חוץ ובטחון נדמה לי בעת הזו, והוא עושה את זה בנימין נתניהו ביחד עם צחי הנגבי, הוא הקברניט של כל המהלך הזה ואני גם בתוכו.

אפשר לראות בשורה 11292 שנאשם 2 מר אלוביץ' מעביר למר ישועה הודעה חבר ביקש מאד שזה יופיע בכותרת ראשית מה שכתבתי מפי הנגבי. קודם כל האם זו הודעה שלך?

אני מעביר את זה?

מר שאול אלוביץ' את זה לאילן ישועה שאומר לו מטפל אחר כך מעביר אותו טקסט שהעברת לישועה?

ההודעה עצמה הגיעה ממני

מי זה החבר?

החבר זה בנימין נתניהו, תמיד

סיימת? או שאתה מפנה אותו לעדות שלו שנאמרו דברים אחרים?

אומר לבית המשפט

עורך דין בן - צור, אדוני לא יכול להפנות את העד עכשיו לדברים.

אני למדתי גברתי שריענון נועד לרענן ולדייק את הדברים. ככה לפי תפיסה שלנו. הרי למה אנחנו מדייקים ולמה אנחנו מרעננים? אבל אם יש גרסה הפוכה במהלך החקירות?

זה שידור חוזר

עורך דין בן צור, נתנו החלטות בעניין הזה.

אנחנו כרגע לא מתנגדים לריענונים כי בית המשפט החליט, אבל גם בקשתו של חברי לעיון חוזר כנראה גם היא לא צלחה, אני כרגע בעולם אחר, משעה שמרעננים, החובה לתת לו לרענן בעניין הזה ולדייק, כלומר להציג את ההיפוך של הדברים שנאמרו בחקירה. היפוכם של דברים.

אלף לא רעננו את זכרונו של העד שאלנו אותו שאלות פתוחות והוא השיב, לכן איני מבין מה הטעם להערתו של חברי, בית אני לא מקבל את הטענה שגרסתו של העד בחקירה הייתה שונה, וגימל אני חושב שזה בטח לא המקום באמצעות סוג של התנגדות להעביר מסר לעד או לבית המשפט כאילו זה כך, אני לא רואה טעם להתנגדות לגיטימית אבקש לדחות את ההתנגדות.

אגיד כך אם העד אומר אינני זוכר אם במקרה הזה ביבי אמר להעביר לשאול אני לא זוכר מי ביקש ממני.

הצדדים מתווכחים.

אדוני מבקש שנכריע במחלוקת האם היו פה דברים הפוכים או שונים? יש קושי, זה דרכה של החקירה הראשית, אדוני מר טבנקין יציג לעד את החקירה אין דרך אחרת לא ניכנס עכשיו לפינה סגורה.

אני מקבל את הערת בית המשפט, אבל אני מתעב את החקירה ומחכה לחקירה נגדית.

אז נציג את הכל.

הקטע שחברי הקריא בכלל לא מתייחס לשאלה ששאלתי.

שאלת מי זה הדובר, הוא אומר בכלל לא ידעתי, מי ביקש ממני להעביר את זה.

הוא נתן תשובה לחבר וגמרנו. תשאלו אותו בחקירה נגדית.

הוא משתמש 50 פעם בשם של החבר כאשר הוא יודע שהחבר לא נמצא.

עורך דין בן צור.

טוב, אני מפנה אותך להתכתבויות מיום 6.8.15 אירוע 165, שורה 12097

12000

97.

6.8 יתכן שטעיתי פה, הא אוקי בסדר. זה מתחיל בהתכתבות שבו אתה שואל את ישועה אם אפשר לשלוח לאלקלעי והוא אומר לך בהחלט, אז אתה אומר אלקלעי לא זומן, אומר לך ישועה"שלח אלי," אז אתה שולח"זה הרשמי מהלשכה מצרף טקסט מתקשורת ראש הממשלה נמסר לגבי מסע השיסוי... " אתה יכול לקרוא. אז אתה כותב"זו התוספת לידיעתך בכיר בליכוד אמר הערב קשה להבין על מה רובי ריבלין מתבכיין לא שמענו ממנו אף מסע שיסוי לגבי ראש הממשלה"וכו.' תסביר בבקשה או פרט על הנסיבות של ההתכתבות הזו

הייתה ביקורת של רובי ריבלין אני לא זוכר בדיוק על איזה עניין. צריך להראות לי את זה

כבודכם, אני רוצה לומר משהו.

צריך להוציא את העד?

לא, לא.

כן.

אני אבקש את אותו אורך רוח של בית המשפט כאשר אנחנו נחקור במשך ימים על אירועי הסיקור האלה, נצטרך להעלות לפני ואחרי את כל הגרסאות שהוא מסר, אז כל שנבקש הוא נוכח העובדה שעכשיו אנחנו עוברים באופן הזה מהבוקר, אני רוצה לאפיין את כל הסעיפים אנחנו עכשיו נצטרך להראות מה שלא הראו לעד. אורך הרוח הזה של בית המשפט, אנחנו נבקש בחקירה הנגדית הלאה הלאה הבנו אתה על ציפור של בשר. זה מה שאנחנו מבקשים.

טוב, חזרנו לעד.

מר חפץ, האם אתה זוכר לגבי מה מתייחסת ההתכתבות הזו כרגע?

כרגע אני לא כל כך זוכר

אוכל להזכיר לך מה זכרת בחקירתך?

כן

נ/1975 אתה אומר כך בעמוד 11, 12 שורות 32 עד 5 בעצם. הודעה ראשונה עוסקת בתמונות שהופיעו ברשת האינטרנט על הנשיא ריבלין וראש הממשלה במדי נאצים, כלומר הנושא הוא הסתה ברשת נגד ריבלין ונתניהו. הודעה ראשונה מבין השתיים נשלחה על ידי תקשורת ראש הממשלה והופצה בכל התקשורת על ידי הדוברים הממשלתיים. ההודעה השנייה היא תוספת שלי מפי מקור בכיר אנונימי בליכוד, הודעה אנונימית בעצם תוקפת את הנשיא ריבלין. זה מזכיר לך?

אני לא זוכר מה היה האייטם אם הייתי רואה אותו חזותית אולי הייתי נזכר

למה זה חשוב אני לא מצליח להבין.

הייתה לו התייחסות בחקירה,

לא, אז מה אם הייתה לו התייחסות בחקירה? 3000 עמודים היה לו התייחסות בחקירה, לאיזה נקודה שנויה במחלוקת, איזה בדיוק מחלוקת הייתה עם הנשיא לשעבר ריבלין הייתה איזה?

אז אנחנו במשך שעה שלמה שמענו על שמועות ורכילויות של בנו של מר בנימין נתניהו. עכשיו אנחנו נשמע על רכילויות עם הנשיא לשעבר, איזה מחלוקת זה?

עורך דין חן, נראה שזה היה ניסיון להזכיר לעד במה מדובר.

הצדדים מתווכחים.

אז הוא אמר 4 פעמים שהוא לא זוכר, וכשנגיע לחקירות תיכף נראה תיכף נראה נחזור לשידור חוזר מה הוא זכר בחקירות ומה לא חזר. זה הכל בפריילוף זה סתם. אחר כך כבודכם בחקירה שלנו, שנצטרך עכשיו להתחיל להתמודד עם מה שלא היה רלוונטי כי התביעה טוענת שזה רלוונטי מתוך ההתנהלות חריגה יתור בעוד שקורא לבית משפט לנהל אותנו. זה מה שהולך להיות, קדימה צריך מהר מהר כי המשפט מתארך. את זה צריך לזכור ולצרוב. האם אנחנו צריכים לרדת עכשיו לרזולוציה של סכסוך שהיה עם נשיא לשעבר?

עורך דין חן, כבר אמרתי לא נראה שבזה ההתמקדות פה.

אנחנו מבקשים להזכיר לעד דברים שהוא זכר בחקירתו לגבי האירוע הזה.

הוא אומר שהוא לא זוכר.

אחרי שהקראת לו יש סופיות אמנם כלל הסופיות תשובות העד...

הצדדים מתווכחים

אבקש להקריא לו קטע נוסף מחקירתו ולראות אם הדבר מזכיר לו, אבקש לרענן את זכרונו ממקום נוסף.

מאותו קובץ שורות 7 עד 21. אתה אומר האירוע הזה זכור לי מי שיזם אותו הוא שרה נתניהו לכל קריאות העידוד של בנה הבכור יאיר הם היו באובססיה כך שהתקשורת נותנת כיסוי מלטף לתת לנשיא רובי ריבלין כאשר התפרסמו נגדו דברי הסתה ברשת לעומת התעלמות של התקשורת הישראלית לטענתם במקרים דומים שבהם פורסמו דברי בלהה ברשת על נתניהו. זה מזכיר לך?

מה שמזכיר לי זה שהיו מספר מקרים כאלה שבהם היוזמים אני לא רוצה להשתמש במילים שהשתמשתי שם, היוזמים של המסר או האייטמים בתקשורת או הודעות מהצד שלנו על כך שיש איפה ואיפה וכאשר הטיעון הוא כאשר יש הסתה למשל כנגד נתניהו זה עובר בשקט בתקשורת הישראלית כאשר יש הסתה כנגד אישים אחרים, עושים מזה רעש גדול ובטח אם אפשר להאשים בזה את נתניהו היו כמה וכמה פעמים שעסקנו בזה וכמעט תמיד אולי אפילו תמיד היוזמים של זה היו שרה ויאיר נתניהו וזה עבר את האישור לגמרי והניהול של בנימין נתניהו ושלחנו את ההודעות

זה מזכיר לך?

אני לא זוכר ספציפית את ההודעה הזו הצדדים מתווכחים.

אנחנו רואים בשורה 12154 שולח אליך מר ישועה כתבה מוואלה בכיר בליכוד המקורב לנתניהו לא מבינים על מה ריבלין התבכיין. ניכנס רגע לכתבה. בעקבות הראיונות של נשיא המדינה וכלי התקשורת גורמם מסביבת ראש הממשלה הביעו תמיהה על דבריו של ריבלין שציפה מנתניהו לגנות את מסע ההסתה נגדו. לא שמענו אותו מגנה את התמונות בהן הוצג נתניהו במדי נאצים, זה מזכיר לך?

אתה שואל אותי אם אני זוכר ספציפית את האייטם הזה?

האייטם הזה

אני לא זוכר אותו. אני זוכר את הסביבה הזאת שהיו כמה פעמים כאלה התנגחויות עם ריבלין למשל.

אשאל שאלה אחרונה בנושא הזה, האם אתה העברת ידיעות או אמירות מפיהם של בכירים בליכוד

לא הציטוט הזה האנונימי? זה הציטוט של בנימין נתניהו. מה שכתוב בכיר בליכוד זה ציטוט של בנימין נתניהו

אמרת שאתה לא זוכר.

לא אין דבר כזה אין לזה יוצא מהכלל, הציטוט הזה הוא ציטוט של בנימין נתניהו

אתה לא מדבר מזיכרון על זה אלא כדפוס?

אני לא זוכר את האייטם הזה, זה דבר שאני בטוח בו, לא זוכר

עכשיו להבנתך ולניסיונך בתקופה ההיא, את התגובה הנוספת שראית פה מפי תגובה אנונימית מפיו של בכיר, מה הייתה האפשרות או מה היה הסיכוי שהיא תיכנס לכלי התקשורת שאתה לא מגדיר כידידותיים?

יש סיכוי סביר משום כאשר דובר של ראש ממשלה מעביר טקסט שכתוב בו בכיר בליכוד העיתונאים יודעים שזה בכיר מאד בליכוד ששמו יו"ר הליכוד הוא גם נושא בתואר הזה ולכן זה יכול להיכנס.

האם אתה זוכר מה אמרת בהקשר הזה בפגישת הריאיון אתנו ב 27.10

לא, לא זוכר

אני מבקש להקריא לך. בסעיף. 2ח ת/403. העד זה אתה מר חפץ מסר שהדברים שיוחסו לגורם בכיר נגד הנשיא ריבלין היה קשה להכניס לאתרים פרט לוואלה ידיעות מסוג זה היו מפרסמות אולי בישראל היום או בערוץ 20 או באתר 0404, איך הדברים?

שוב אני לא יודע באיזה הקשר זה נאמר שם, אמרתי לך באופן כללי כאשר אני מעביר ידיעה בתצורה שראיתי פה במסך שעוסקת בהתנגחות בין ראש ממשלה לנשיא מדינה חתיכת אייטם שם ראש הממשלה כותב בכיר בליכוד הסיכוי שהדבר הזה יכנס, יש ידיעות על מני נפלתי שם אם תכתוב בכיר בליכוד לא יכניסו לך את זה בקלות, זה תלוי בנסיבות ובאייטם.

טוב אנחנו עוברים להתכתבות מיום 19.8.15 זה אירוע 174 שורה 12460 אתה כותב בקשה ומעביר לו טקסט הודעה לעיתונות של פרויקט צבר, 12467 אפשר לראות שמר אלוביץ' מעביר את אותו טקסט וכותב בקשה אישית שלה כותב למר ישועה הצילומים אצלך. אני רוצה להציג לך דברים שהוצגו בחקירתך שעוד קודם לכן אותה ידיעה נשלחת על ידי בועז סטמפלר שורה 12450 שלחנו לכם הודעה על כך... תמונה וקטע מדבריה. אני שואל האם אתה זוכר את ההתכתבות הזו?

אני הייתי עם גברת נתניהו באירוע אחד גדול של צבר נדמה לי באולם סמולריש באונ' תל אביב, אם זה האירוע, אני זוכר אותו, יכול להיות שהיו עוד אירועים, אם זה האירוע אני וודאי שאני זוכר אותו, זה היה אירוע של צבר.

מי מנסח את הודעת הדוברות הזו או מי מעורב

זה הנוהל שאמרתי לך אם זה אירוע שבו משתתפת בשטח, היא מלווה על ידי מישהו מצוות הדוברות ובתקופה הזו אני מעריך שכבר מנסחים את זה שם בשטח היא מאשרת את זה בשטח וזה נמצא בתוך הגרעין שציינתי מלכתחילה, שיש לי סמכות להפיץ גם בלי לעבור דרך בנימין נתניהו: כי זה עניין שהוא לא כל כך אוניברסלי והוא עוסק בגברת נתניהו לא למשל ביאיר ופה יש לי סמכות לפעול בלי לעבור דרך בנימין נתניהו, זה בדיוק מה שתיארתי. יכול להיות שהדוברות הממשלתית כן עברה דרכו.

אם ראינו שהידיעה מופצת באפיק של מר סטמפלר מדוע בעצם אתה שולח בנוסף את אותה ידיעה?

משום שלי יש את הערוצים שבהם אני יותר אפקטיבי מאשר הדוברות הממשלתית. למרות שיכול להיות שזה היה עובד בלעדי, זה היה הנוהל כבר.

לאחר הפסקה.

כן בבקשה.

אנחנו ביום 27.8.15 מתייחס לפריט 178 לנספח, שורה תיכף תראה את זה במסך. 12703. זה אתה שולח למר ישועה הודעה מפמליית ראש הממשלה באיטליה. אפשר לפרסם באתר ואתה מצרף לזה הודעה לעיתונות. אני שואל אותך למיטב זיכרונך

שיקרא עד הסוף.

מה השאלה?

כיוון שזו הודעה מטעם תקשורת ראש הממשלה מדוע אתה שולח אותך

משום שהיה לי תפקיד לתגבר באתרים מה שקרוי הידידותיים

מי ביקש ממך לשלוח את האייטם הזה לוואלה?

אני מעריך שמר ספטמלר הדובר הממשלתי

עד כמה נאשם 1 מר נתניהו היה מעורב בבקשה ממשך להעביר האייטם הזה לוואלה?

אני לא זוכר

אתה זוכר מה אמרת על זה בחקירה?

לא

אני מפנה לחקירתך מיום 12.3 מוצג 1971 אתה אומר סליחה עמוד 56 שורות 24 עד 23 נדמה לי. אתה אומר אני כמעט בטוח שזה הדובר של ראש הממשלה בנימין כי נדמה לי שהוא פנה אלי מאיטליה אמר לי שראש/ הממשלה מבקש ממני שאפצה את לוואלה, הוא ביקש ממני לתגבר סתם לא עושה הפצה לכל כלי התקשורת, הוא אמר לי שראש הממשלה שאדאג שזה יהיה בוואלה. זה מה שאמרת אז.

סליחה, יש חקירה נוספת עם גרסה שונה. לא יודע למה זה כתום זה צריך להיות ירוק, לא זוכר ספציפית קובץ 1854 עמוד 13 שורה 26. אם זה מעניין אותך.

אקריא לך גם. בסדר. אמרת בחקירה יום אחר כך. קודם כל אמרת באותה חקירה בעמוד 67 אמרת בועז סטמפלר לא יכול להגיד לי תפיץ לוואלה, הוא לא יכול לעבור המשפט הזה הוא יכול להגיד לי ביבי ביקש הוא לא יכול להגיד לי בחקירה אחר כך אתה אומר אני מקריא מעמוד 13 שורה 14.

איזה ברקוד?

1975.

איזה עמוד?

בעמוד 13 החל משורה 14.

אתה אומר מדובר בהודעה לתקשורת שחוברה על ידי הדוברים הממשלתיים בביקור נתניהו במילאנו, אינני יודע מדוע שרטטתי פה כתום. האפיון של האייטם שאני בדרך כלל מפיץ באתרים ידידותיים. איני זוכר את האייטם הזה ספציפי, שואלים אותך את ההודעה אתה מקבל מהדוברים הממשלתיים אתה אומר כן ונשאל אני בעמוד 13 החל משורה 36 אתה יודע מי מכתיב לדוברים הממשלתיים? אתה עונה בנימין נתניהו רק הוא הריטואל הוא שבדרך כלל חוזר בכל הנסיעות לחו"ל שבני הזוג נתניהו שניהם מתלוננים על כך שההפצה של הדוברים הממשלתיים אינה אפקטיבית מספיק מבחינת תוצאותיה הם מתקשרים אלי אישית. אחרי שהקראתי לך את כל הקטעים האלה, אני שואל האם קודם כל זה מזכיר לך משהו?

אני לא זוכר את האירוע הספציפי הזה. אני בטוח כשהעדתי לגבי האירוע זה היה הזיכרון שלי באותה עת, אני בטוח בזה ב 100% אני שוב מדגיש לגבי כל הירוק והכתום, שבוודאי היום וגם כשבצעתי את זה, זה היה על בסיס מה שקרוי מנהגו של עולם, איך הדברים מנוהלים וכדי לומר שעלה אייטם מסוים שהוא ירוק או כתום אני זוכר אותו, אני צריך לראות את האייטם, זה היה משהו רוחבי, זה לא מצביע בהכרח הצבע הזה על זיכרון שאתה דוקר את האירוע.

האם אגב האמירה שהקראתי לך, האם היו מקרים שבהם בועז סטמפלר הנחה אותך על דעת עצמו להעביר אייטמים לכלי תקשורת כלשהם?

לכלי תקשורת הוא יכול להעביר את הוראתו של ראש הממשלה, לא על דעתו. לבועז סטמפלר הסמכויות שלו היו מאד מאד מוגבלות. הוא גם מאד אדם שמקפיד על ההוראות ובוודאי שהוא לא יכול להגיד לי תמסור לאלוביץ או לוואלה הוא יכול לומר לי שראש הממשלה מבקש שתמסור לאלוביץ' או לוואלה. אז אני כמובן אצל בועז סטמפלר אם הוא אמר, אז ברור שראש הממשלה אמר, אז אני מבצע. זה מקרים נדירים, כי בדרך כלל רק אם הוא מאד עסוק, בדרך כלל הוא ייקח את הטלפן סך הכל צריך להגיד תשיגו לי את ניר, ראש הממשלה תמיד נמצאים לידו עוזרים ניידים טלפון ליווני הוא בסך הכל צריך להגיד תשיגו לי את ניר, אז הוא מדבר אתי כמה שניות, זה בדרך כלל ככה.

טוב אנחנו עוברים לאירוע מיום 20.9.15 זה מתייחס לאירוע 185 לנספח, מציג לך התכתבות בינך לבין מר ישועה ובין מר ישועה למר אלוביץ' החל משורה 13325 אתה שולח הודעה תגובה של עורך הדין יוסי כהן, ביחס למני נפתלי וגיא אליהו. מי ניסח את ההודעה הזו שמטעמו של עורך דין כהן?

שוב, אמיר, היו הרבה הודעות על מני נפתלי אני לא יכול ברגע זה להגיע את ההודעה הזו אני זוכר בזיכרון חד, אבל לא שאני משוכנע, אני בטוח שכל ההודעות האלו הן נוסחו בשיחת ועידה / שיחות ועידה של ראש הממשלה שלי ושל יוסי כהן כשאנחנו מחליפים בינינו טיוטות, אבל המהלך נפתח בשיחה ועידה עם ראש הממשלה ובשיחה שלי אתו, והוא מסתיים בזה.

אתה זוכר למי התגובה הזו הופצה?

לא, כרגע אני לא זוכר

אנחנו עוברים להתכתבויות מיום 23.9.15 זה אירוע 186 בשורה 13366 אתה כותב למר ישועה, אפשר לצרף את זה בידיעה שלכם על הקבינט מחר ולתת לו כותרת ציטוט של הבוס שלי, בקשה אישית שלו בגלל ששרת המשפטים מנסה לקחת קרדיט ממנו ולא בצדק. אני שואל שוב מי זה הבוס שלך?

בנימין נתניהו

האם הוא אכן ביקש ממך להעביר את הבקשה האישית שלו?

כן, זה אירוע שאני זוכר

תספר מה אתה זוכר

תן לי לקרוא רגע. מה שאני זוכר למה האירוע הספציפי הזה נצרב? כי היה כעס בנימין נתניהו כעס על העובדה שאיילת שקד במרכאות לקחה את הקרדיט ולכן זה היתה התרחשות אני זוכר את האירוע, ומה השאלה שלך?

שאלתי אותך מה אתה זוכר מהאירוע?

אוקי

אתה כותב למר ישועה בהמשך לדבר הזה זה כמובן רק לעיניך, למה אתה כותב לו את זה?

לא יודע ברגע זה למה

אתה זוכר מה אמרת על זה בחקירתך?

לא

אתה מרענן"למה רק לעיניך?"

אני מפנה לחקירה מיום 11.3 1969 עמוד 44 החל משורה 30 שואל אותך החוקר למה לעיניך בלבד אם זו ידיעה שאתה רוצה שתצא כלפי חוץ אתה אומר משום שהעובדה שראש הממשלה התעסק במלחמות קרדיטים עם איילת שקד, היא בעיני פתטית. אני ממשיך אני תמיד אמרתי לביבי... וכו.' זה מזכיר לך?

מה שקרוי הוצאת לי את המחשבות מהפה, זה בדיוק מה שאני חושב

כדי שהתמונה תהא נהירה, תפנה משורה 25 אז התמונה תהיה שלמה.

אני הקראתי קטע העד אמר שזה מרענן את זכרונו.

יש לך 2, 3 שורות למעלה שזה חלק מהתשובה.

מאיפה שמתחיל תגיד מיד לאחר ההודעה?

אומר אני לא זוכר.

רגע עורך דין בן צור. הפנית לשתי שורות למעלה.

הקראת משורה 30.

אוקי תתחיל משורה 29

תתחיל משורה 25.

כבודכם, אני אבהיר. בניגוד למה שהעד אמר כאן שהאירוע צרוב בזיכרונו בחקירה אמר שאינו זוכר את האירוע, עכשיו חברי מבקש לא לרענן את זכרונו על זה שלא זכר את האירוע בחקירה שלו לפני 3 שנים, על בסיס הוא אומר אני זוכר, עכשיו הוא צריך לתת הסבר מזיכרונו שהתעורר למה הוא כתב...

הצדדים מתווכחים.

חבל תתחיל להקריא לו כמה שורות קודם, אתה תקריא לו כי זה ריענון זיכרון על השאלה הזו, תקריא לו טיפה קודם. שורה 25. הוא נשאל משורה 25.

אני אקריא לך אתה שולח את ההודעה זה כמובן רק לעיניך אתה שואל לאילן אני שולח אומר לך כן לאילן, אתה אומר הגיוני כן אני לא זוכר כן זה הגיוני אז שואל אותך החוקר למה לעיניך בלבד אם זה ידיעה שאתה רוצה שתצא כלפי חוץ אז אתה עונה התשובה המפורטת שהקראתי לך אותה שוב, האם הדברים שהקראת כעת מרעננים את זיכרונך למה כתבת לעיניך בלבד

אני לא זוכר, אני זוכר את האירוע הסברתי למה משום שזה היה אישו, אני מאשר לך עכשיו אחרי שהקראת לי את זה שבאופן חד משמעי חשבתי שזה מהומה על מאומה ולמשל להבדיל מהאייטמים קודמים שאפילו עסקו בנושאים אישיים, חשבתי שזה פשוט באמת כבר לא יודע מה אמרתי שזה פתטי לעסוק בזה. אני לא זוכר למה כתבתי לאילן ישועה שזה רק לעיניך. אני יכול לומר לך שהאייטם מהסוג הזה שבו שזה טעות לעסוק בו, משום שבאותו זמן איילת שקד הייתה שרת משפטים נכבדה אבל עדיין לא הייתה במעמדו הציבורי ובכלל של בנימין נתניהו וזה טעות בכלל לעסוק במלחמת הקרדיטים הזו. הוא יכול היה לקחת לעצמו על אלף קרדיטים אחרים אם הוא רוצה. חשבתי שזה טעות אבל, אז ברור שהנטייה שלי, אני עכשיו מנתח לך מה אני עושה במצבים כאלה. לשלוח את זה לכלי תקשורת יכולה להיות חרב מתהפכת, יכולים לקחת את הנושא הזה ולהפוך אותו עליך וללעוג לך כלי התקשורת על כך, שאתה ראש ממשלה מתעסק במלחמת קרדיטים עם איילת שקד? עם כל הכבוד. ולכן ברור שהנטייה היא שלי כאיש מקצוע, להעביר את זה לכלי תקשורת שאין שום סיכוי שהחרב תתהפך עלי ב"וואלה"אין שום סיכוי, כי ישועה ושאול ואלוביץ' משגיחים על העניין. עכשיו ניתחתי לך את הלך המחשבה, אבל זה לא זיכרון צרוב של מה שעשיתי באותה שנייה.

בהקשר הזה האם יש עוד כלי תקשורת שאתה כתבת לו שיש בקשה אישית של נאשם 1 והבקשה נובעת מרצון לקבל חזרה קרדיט פרט ל"וואלה?"

שהבקשה נובעת מרצון?

כן

איפה כתבתי את זה? כתבתי את זה?

הקראנו לך את ההתכתבות, בקשה אישית שלו בגלל ששרת המשפטים מנסה לקחת הקרדיט ממנו ולא בצדק.

זה רמת דיוק כזו רק עם אלוביץ זה עם ישועה?

כן עם ישועה

מפתיע שאפילו סמכתי על ישועה בעניין הזה זה רמת גילוי כל כך גבוהה, אני נזהר במה שאני כותב, חריג שאני אכתוב אפילו לישועה קל וחומר למישהו חוץ מ"וואלה." אני שוב מדגיש אמיר, אני מנתח את הטקסט, אני לא זוכר שכתבתי את המשפט הזה.

הבנתי. רק שאלה שאולי פספסנו. תסתכל רגע, האם מר נתניהו היה מעורב בניסוח ההודעה הזו?

לחלוטין. חד משמעית זה אמיר, מאחר וזה אירוע שאני חשבתי שלא היה צריך לבוא לעולם, רק הוא היה יכול הוא היחיד שיכול לגרום לי לעשות משהו שאני לא מאמין בו ואני לא רוצה בסוף הוא הבוס, אין נפש שיכולה לגרום לי להוציא הודעה כזו, מלבדו

אמרת קודם הסברת את הסיבה שאתה שולח את ההודעה הזו עם הטקסט הזה לוואלה, אז האם מר נתניהו הנחה אותך להעביר את הטקסט הזה לוואלה

שוב אני לא זוכר, אבל אני אומר לך מה שאמרתי קודם, כעומק המבוכה כך הצטמצמות רשימת התפוצה עם המבוכה היא גדולה מאד, אז זה היה רק"וואלה"לצורך העניין, זאת אומרת שם לא יכולות להיות הפתעות שליליות.

אני רוצה להציג לך התכתבויות מיום 11.12.15 אירוע 199 החל משורה 14526

עורך דין טבנקין זה לא נראה כמו התכתבות שלו.

14562.

הא, היה לי סיקול מספרים.

מיום 11.12.15 14562, כבר זה יעלה אתה תוכל לקרוא. מוקרן תוכל לקרוא

כמה אירועים עוד יש לנו שקשורים בעד.

אומר סיימנו את שנת 2015 שנת 2016 פחות נדמה לי

כמה בסך הכל נשארו?

פחות מ 25 כיוון שאני רואה שלא נסיים היום.

למה? אולי נסיים תתקדם. ננסה.

אתה שולח למר ישועה טקסט לגבי כך שמשפחת נתניהו הכניסה להסגר של 10 ימים את הכלבה קאיה שנשכה את חברת הכנסת שרן השכל ובשורה למטה אתה כותב"אילן האם אפשר לפרסם את זה בצירוף תזכורת לאירועים?" הנה מעלים את זה עוד פעם. אחרי שאתה שולח למר ישועה את הבקשה הזו ואתם מתכתבים מר אלוביץ' שולח למר ישועה שאלה אתה מטפל? והוא עונה העברתי לאבי ואז כותב לך מעביר מר אלוביץ' למר ישועה הודעה דברתי עם אילן הבוס שלי ביקש לשנות את האייטם נשלח לאילן חדש. זו הודעה ממך?

שאני שולח את זה?

אראה לך שורה למעלה אתה כותב למר ישועה אילן תעלו אייטם

הא כן,

אני מבקש לשנותו מיד אחר כך 3 דקות אח"כ שולח שאול אלוביץ' הודעה שנחזית להיות ממך דיברתי עם אילן הבוס שלי ביקש לשנות את האייטם

כן כן זה ממני

אתה זוכר

לא יכול לזכור

זוכר למי התייחסת כשאמרת הבוס שלי

זה בנימין נתניהו שרצה לשנות את האייטם

אתה זוכר מה אמרת בחקירתך

לא, אני לא זוכר, אני זוכר את האירוע, הייתי באירוע. אבל מה כתבתי בהתכתבויות האלה אני בשום פנים ואופן לא זוכר

אני רוצה לרענן את זיכרונך בחקירת 12.3 נ/1971 בעמוד 8 שורות 1 עד 30. אתה אומר בשורה 7 רוב ההתעסקויות היו מול שרה אז אני לא זוכר ספציפית מי אמר לי ככה כמעט בטוח שאני כותב פה הבוס זה שרה ולא ביבי. אני כותב לו הבוס כדי שלא אני לא רוצה שיחשוב ששרה זה היא שאמרה. שואלים אותך כשאתה כותב הבוס, אתה עונה אני כמעט בטוח, הסייג היחיד שלי כי לפעמים שזה שרה, אז אני כותב הבוס אני לא רוצה מה אני אכתוב לו הבוסית? אתה מבין? זה לא... ואז אומר זה רק בגלל... ושואלים אותך היא לא בוסית? אתה אומר היא לא בוסית שלי, היא לא מעסיקה. העניין פה בחקירה זכרת כשכתבת הבוס באירוע הזה התייחסת דווקא לבקשה של שרה נתניהו

אני כרגע לא זוכר

סליחה סליחה, ברשותך לא הבנתי למה אתה מרענן לו את הזיכרון. העד לא אמר שהוא לא זוכר. אני שואל למה רעננת לו את הזיכרון?

מפני שכמו במצבים קודמים למרות מה שחבריי טוענים, כאשר העד זכר על הדוכן דבר שונה ממה שהוא אמר בחקירתו, אנחנו פעמים רבות הזכרנו לו את הדבר הזה.

זו הפעם היחידה.

זה ממש לא הפעם היחידה. אגב, בהרבה פעמים שהתנגדתם, בסופו של דבר זה מה שעשינו ללא קשר להתנגדות.

מה ששונה אתה מתכוון שהוא אמר זו הוראה מביבי?

ממילא אני לא חושב שיש לחברי חוט לקום ולומר דברים שהם לא התנגדות שמקורם בדין.

למה? מה זה מקורם בדין?

מפני שאני חוקר חקירה ראשית.

עורך דין טבנקין בוא נמשיך.

אני רוצה לשאול למה אתה מרענן זיכרון?

אז אני מבקש התייחסות שלך לחלק שהקראתי פה

אני לא זוכר. אני לא זוכר למי התכוונתי פה במילה בוס. אני יכול לאשר לך שבמקרים ממש ספורים בטוח אפשר לספור אותם על כף יד אחת, אז החלפתי אבל זה נדיר מאד שזה יהיה עם שאול אלוביץ,' אני עכשיו מדבר לא על זכרון ספציפי אלא על מה שאני יודע שעשיתי באופן כללי, עם אילן ישועה אין שום סיכוי ששרה ביקשה אלא אם כן זה אייטם כמו שהגדרתי בגזרה מאד מאד צרה, ועם שאול אלוביץ' בדרך כלל הגילוי מלא, אז אם יש מקרים כאלה שסיפרתי עליהם הם היוצא של היוצא של היוצא של היוצא מן הכלל. אבל האירוע עצמו הוא זכור לי בצורה חדה. הנשיכות בוא נגיד שעשו פעולות סוד מדינה לא כל הנשיכות יצאו החוצה לאוויר העולם. היו נשיכות נוספות אפילו של דרגים בכירים.

דיבורים.

נתקדם ל 10 לפברואר 2016. מציג לך התכתבויות בינך לבין מר ישועה ובין מר ישועה לנאשם 2 מר אלוביץ' החל משורה 15187 פריט 203. שאול אלוביץ' מעבר למר ישועה... טענת משפחת נתניהו לגבי פסק הדין רחוקה מהמציאות ממעון ראש הממשלה מציין את העובדה שבית הדין דחה את התביעה... תוכל לעיין בזה ונמשיך בהתכתבות?

אוקי, בסדר

מר אלוביץ' מעביר למר ישועה הודעה שהגברת ביקשה שיופיע בגדול כותב למטה מניר, מיד אחר כך אפשר לראות שאתה מעביר את התגובה הזו גם למר ישועה הוא עונה לך מטפל. אני שואל קודם כל מי זו הגברת?

שרה נתניהו

אוקי, ומה הייתה מעורבות האם הייתה למר נתניהו מעורבות

בידיעה השתתף בניסוח הידיעה השתתף גם עורך דין יוסי כהן היו שיחות ועידה בנימין נתניהו השתתף בניסוח המלא והוא היה הקברניט בעניין הזה

כשהוא אומר המבקשת

היו כמה שיחות ועידה היא גם הייתה לגמרי בתמונה, זה כמובן עניין שנוגע לה והיא השתתפה אבל האירוע נוהל על ידי בנימין נתניהו.

האם אתה זוכר למי הפצת עוד את התגובה הזו?

לא

צריך לרענן אותו?

אני יכול בקצרה לומר שבחקירתך אמרת שזו תגובה שהופצה לכל כלי התקשורת

זה מאד הגיוני, אני לא זוכר. עורך דין טבנקין היכולת היום לזכור למי הפצתי פעולה שנמשכת באמת עשרות שניות? היא אותה פעולה שאתה מבצע הרבה פעמים אי אפשר לזכור את זה, אני כמעט בטוח שהתבקשתי בזמנו בחקירה לסמן בירוק ובכתום אני הסתייגתי כי כל הפעולות דומות הן נמשכות שניות והן חסרות חשיבות, הן טכנית, לזכור בדיוק מה הפצת למי זה מאד קשה, אפשר להקיש ולהניח ולהגיע להנחות מאד הגיוניות

האם אתה כותב למר אלוביץ' הגברת ביקשה שיופיע בגדול?

זה אומר ששרה נתניהו ביקשה וזה מידת הגילוי שהייתה לי עם שאול ועם איריס אלוביץ' זה מאד נדיר שאחד משניהם אכתוב בוס במקום הגברת, כי הם ידעו כל מה שקורה לרבות כל הדברים בוא נקרא לזה מביכים, הם ידעו מה קורה ואתם אפשר היה להיות בגילוי מלא.

אוקי,

עם אילן ישועה אני לא זה מאד יפתיע אותי אם אראה שכתבתי לו ששרה מבקשת למעט מה שהגדרתי כתחום אוטונומי.

אוקי, אנחנו נעבור ל 17.2.16 מציג לך התכתבות שלך עם מר ישועה החל משורה 15340 פריט 207 אתה שואל אפשר לצלצל ואתה מעביר לו כתבה שהתפרסמה במעריב העובדת שהתלוננה נגד מני נפתלי המשטרה מתעלמת. אני שואל אותך קודם כל מי הנחה אותך להעביר את הכתבה הזו ל"וואלה?" לאילן ישועה?

אני לא זוכר

אוקי אתה זוכר מה אמרת בחקירתך?

לא

הוא לא זוכר.

אני אקריא את החלק שאני מבקש לרענן ממנו. נ/1975 בעמוד 15, 16 שורות 7 עד 30, אתה אומר זו פנייה שלי בנוגע לעובדת בלפור שהתלוננה כי מני נפתלי הטריד אותה בבלפור... במקרה הזה אלקלעי תקרא רגע בהקשר גם את ההודעה הבאה שאתה מעביר.

שיקרא גם משורה 31.

אתה אומר אני מבקש ממנו לתת בולטות באתר וואלה מנמק את בקשתי, אני מעריך שבצעתי במקביל לאתרים ידידותיים נוספים אם כי לא באותו נוסח שאמור כאן... יחד עם זאת אני זוכר שעשיתי זאת על סמך בקשה מפורשת של ראש הממשלה ושל רעייתו ככל הנראה גם עורך דין יוסי כהן היה בתמונה עם כולנו. ולכן אני חושב שהפנייה שלי לא רק לאתר וואלה אלא לכל האתרים הידידותיים?

אתה רואה שאני אומר שם שאני חושב, זה בלתי אפשרי לזכור למי הפצת. אני יכול להסיק לפי איך שזה מנוסח, אין אפשרות לזכור דבר כזה.

בחקירה אומר אותם דברים שאומר כאן.

טבנקין, שים לב שאבי אלקלעי עוד דרג יותר נמוך לא בהיררכיה יותר קרוב לתחום העיתונות, הוא עיתונאי ממש בכל רמ"ח איבריו אני מדבר אתו בשפה שמדברים עם עיתונאי אני משכנע שהאייטם ראוי לפרסום ואגב הוא ראוי לפרסום ואופי ההתכתבויות עם אלוביץ' ועם אילן ישועה הם בכלל לא בשיח הזה. אלא הם בשיח של היחסים שהיו.

בהמשך ההתכתבויות בשורה 15362 אתה כותב למר ישועה עובדת מוטרדת ועורך דינה התראיינו כעת בגלי צה"ל אתה מעביר לו תקציר, מה אתה מתכוון שהוא יעשה עם הנתונים האלה?

שייקח את התמליל ויעשה ממנו אייטם

בהמשך אתה מעביר גם את מספר הטלפון של העורך דין, אני חושב שהשבת על הדבר הזה