ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות יונתן חסון, יום עדות 2 מתוך 3, 25.10.2022

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 18864

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. אנחנו ב - ת"פ 20 - 01 -, 67104 היום ה - 25 באוקטובר 2022 מר חסון, בוקר טוב..
שורה 4
יונתן חסון
בוקר טוב.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, בוקר טוב.
שורה 6
עמית חדד
בוקר אור.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית, בבקשה. אתם עובדים היום עם המסך?
שורה 8
עמית חדד
כן.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה חסון, האזהרה מאתמול לומר את האמת בתוקף עד שאתה מסיים את העדות.
שורה 11
עמית חדד
כמובן גם האזהרה לא לדבר עם אחרים. כבודכם, מטעמי נוחות וכפי שעשינו ביחס לעדים המהותיים עד כה, אני מבקש לתת לכבודכם את ההודעות כדי שכבודם יוכל לעקוב. אנחנו נפנה לחקירות. אני חושב שזה באמת מוצלח יותר.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
ההגשה היא
שורה 15
עמית חדד
מטעמי נוחות.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
לא לאמיתות הדברים.
שורה 17
עמית חדד
לא. בוודאי שלא.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. שזה ייאמר.
שורה 19
עמית חדד
כן, כן.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
סימנתם?
שורה 21
עמית חדד
כבודכם יראה, יש ארבע הודעות, יש שלוש הודעות שנגבו במהלך החקירה ועוד האחת שנגבתה במה שאנחנו נכנה השלמת החקירה. זאת ההודעה האחרונה מנובמבר 2021. קריאה: יש ראיון עד.

עמוד 18865

שורה 1
עמית חדד
כן. יש ראיון עד. כמובן הכול לא להעמיס את התוכן, כפי שאמרנו לרבות ראיון העד, למען הסר ספק.

ע"ת 18 מר יונתן חסון, לאחר שהוזהר כדין, בחקירה נגדית לעו"ד עמית חדד

שורה 5
עמית חדד
יונתן, בוקר טוב. תאשר לי בבקשה שמבחינתך לפחות בחקירות שלך במשטרה אמרת אמת.
שורה 6
יונתן חסון
מאשר.
שורה 7
עמית חדד
לא הלכת לשקר, בטח לא בכוונה
שורה 8
יונתן חסון
חד משמעית
שורה 9
עמית חדד
הגעת לשם, אמרת את מה שאתה יודע מבחינתך
שורה 10
יונתן חסון
אמת
שורה 11
עמית חדד
טוב. ואתה עומד מאחורי הדברים שאמרת במשטרה
שורה 12
יונתן חסון
אמת
שורה 13
עמית חדד
אתה גם העדת כאן אתמול בחקירה ראשית, חברתי שאלה אותך שאלות, אתה זוכר את זה?
שורה 14
יונתן חסון
זוכר
שורה 15
עמית חדד
וגם פה בבית המשפט לא שיקרת, לא התכוונת לשקר, אני מניח
שורה 16
יונתן חסון
נכון
שורה 17
עמית חדד
לפני שאני מתחיל אתך מסע ארוך, אני לא יודע אם ארוך אבל הוא לפחות לא יהיה קצר, אני רוצה לקחת כמה דברים שאמרת אתמול, לראות אותך ביחד מה קורה. שוב, אמרת את זה כאן אתמול תחת אזהרה. השופטת הזהירה אותך, אמרה לך שאתה חייב לומר את האמת, את כל האמת ורק את האמת. אתה זוכר את זה. זוכר?
שורה 21
יונתן חסון
זוכר
שורה 22
עמית חדד
בוא נראה. אני כבר אומר לך שלשיטתך חלק מהדברים שאמרת אתמול לא היו מדויקים בעליל.

עמוד 18866

שורה 1
יונתן חסון
לשיטתך
שורה 2
עמית חדד
גם לשיטתך. בוא נראה. אני אומר לך שנטיתי להפריז מאוד בדברים מסוימים ולצערי אני חושב שעשית את זה כי חשבת שזה מחזק את העדות של הדס או תומך בעדות של הדס, ואני אראה, דרך אגב, שזה עובר כחוט השני בגרסה שלך. אנחנו נראה את הראיות. אני מבקש ממך להיות הגון ולהתייחס לראיות ואם טעית, להגיד טעיתי. זה מה שאני מבקש ממך.
שורה 6
יונתן חסון
מקובל
שורה 7
עמית חדד
בסדר. למשל, בפתיח לחקירה שלך, לעדות הראשית שלך, אתה סיפרת שהייתם קונים, הולכים וקונים שמונה ארגזי שמפניה בקנייה. אני אומר לך שאין דבר כזה. אין רכישה של שמונה ארגזי שמפניה.
שורה 10
יונתן חסון
אדוני טועה. אני לא אמרתי שאנחנו הולכים וקונים שמונה ארגזים. אמרתי שבדרך כלל יש לנו מצבור של שמונה ארגזים בבית.
שורה 12
עמית חדד
אז אין רכישה של שמונה ארגזים
שורה 13
יונתן חסון
יכול להיות שש, יכול להיות שמונה, יכול להיות עשר
שורה 14
עמית חדד
כשאתה הולך לחנות וקונה, אתה קונה שש או שמונה או עשר?
שורה 15
יונתן חסון
אנחנו עושים הזמנה. בדרך כלל אם אני הולך לחנות, אני לוקח
שורה 16
עמית חדד
אם אתה עושה הזמנה היא של שש או שמונה או עשר?
שורה 17
יונתן חסון
משהו כזה. כן
שורה 18
עמית חדד
טוב. נבדוק
שורה 19
יונתן חסון
ציינתי גם שרוב הזמנות השמפניות
שורה 20
עמית חדד
שש או שמונה ארגזים או בקבוקים
שורה 21
יונתן חסון
רגע, אדוני, רוב הזמנות השמפניה התבצעו על ידי הדס למעט מקרים בודדים שאני רכשתי מחינאווי.
שורה 23
עמית חדד
אוקיי. זאת אומרת, כשאתה אומר שש או שמונה או עשר, אלה ארגזים?

עמוד 18867

שורה 1
יונתן חסון
נכון
שורה 2
עמית חדד
בסדר. נבדוק את זה בהמשך, אם יש רכישה של שמונה או עשרה ארגזים. או שישה. נראה בוא ניקח אירוע למשל שאתה התייחסת למר נתניהו ישירות אתמול. זה מהפרוטוקול הפירטי שלנו כי אין פרוטוקול שלם. מהשוואה נדמה שהוא מדויק, אבל אם אנחנו טועים במילה, אני מבקש את הסליחה מבית המשפט וגם מחבריי. אתה אמרת אתמול, אני מצטט: "פעם נוספת התבקשתי להביא שני ארגזי שמפניות לבית בקיסריה, הגעתי לשם, השומר הכניס אותי, מי שפתח את הדלת זה מר נתניהו, שאלתי אותו איפה לשים, הלכתי לכיוון המטבח ויצאתי". זה מה שאמרת אתמול.
שורה 8
יונתן חסון
אמת
שורה 9
עמית חדד
אתה עומד מאחורי זה
שורה 10
יונתן חסון
עומד
שורה 11
עמית חדד
אתה אמרת אתמול שני ארגזים
שורה 12
יונתן חסון
נכון
שורה 13
עמית חדד
אמרת שמר נתניהו פתח את הדלת
שורה 14
יונתן חסון
אמת
שורה 15
עמית חדד
והצביע לך על המטבח ואתה גם עכשיו עומד מאחורי זה
שורה 16
יונתן חסון
עומד
שורה 17
עמית חדד
אתה זוכר את שני הארגזים?
שורה 18
יונתן חסון
אם אני זוכר אותם?
שורה 19
עמית חדד
כן
שורה 20
יונתן חסון
כן
שורה 21
עמית חדד
אתה זוכר בזיכרון שני ארגזים?
שורה 22
יונתן חסון
כן
שורה 23
עמית חדד
כן. אם אני אגיד לך שיש מישהו שאמר שאתה הבאת ארגז אחד ולא שניים?

עמוד 18868

שורה 1
יונתן חסון
אני אגיד לך שהוא משקר
שורה 2
עמית חדד
כך תגיד לי
שורה 3
יונתן חסון
אמת
שורה 4
עמית חדד
טוב. בסדר. בוא נראה מה אתה סיפרת בחקירה שלך ב - 27 בדצמבר 2016, עמוד 77. בוא תמשיך את הסיפור.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני מפנה לתמליל.
שורה 7
עמית חדד
כן. ככלל, אני אומר עוד משהו שכן חשוב שזה ייאמר. יש לנו חקירה ראשונה בלי תמליל, חקירה שנייה עם תמליל, חקירה שלישית בלי תמליל, חקירה רביעית עם תמליל. למה? ככה. אתה אומר ככה. אומר לך גיל – גיל זה החוקר שלך, אחד מהם לפחות – כן, בוא תמשיך את הסיפור." אז היא התקשרה אליך" – הכוונה היא, זו הדס – "אמרה שהגברת רוצה שתביא לה שמפניה. אתה חושב שזה היה בארגז סגור". "כן, נכון". "כן, מה עשית?" ואז אתה אומר: "לקחתי מהבית של פאקר ארגז שמפניה סגור הרמטית. לא שני ארגזים אלא ארגז שמפניה סגור הרמטית. ואז אתה ממשיך את הסיפור שהלכת לבית ראש הממשלה. ארגז אחד. לא שניים. אתה רואה?
שורה 15
יונתן חסון
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
אז לא שיקרת במשטרה
שורה 17
יונתן חסון
לא
שורה 18
עמית חדד
הבנתי. אז מה, הזמן עושה את שלו?
שורה 19
יונתן חסון
לא. אני אומר לך שאני באותו יום לקחתי שני ארגזים ואני נזכר בזה עכשיו כי באותו יום אני הכנסתי. יש להם דלת רשת בכניסה לבית. הלכתי, שמתי ארגז, חזרתי החוצה ולקחתי עוד ארגז שהנחתי בכניסה לבית והנחתי אותו בתוך הבית.
שורה 22
עמית חדד
אז את זה אתה זוכר היום
שורה 23
יונתן חסון
כן

עמוד 18869

שורה 1
עמית חדד
אבל לא זכרת במשטרה
שורה 2
יונתן חסון
יכול להיות שבמקרה הזה לא זכרתי ספציפית מכיוון שאמרתי לך שאדם שמעולם לא היה בחקירה, ניגש לחקירה פעם ראשונה בחיים שלו ויכול להיות שבפרט אחד כזה של ארגז אחד או שני ארגזים, לא דייקתי.
שורה 5
עמית חדד
לא דייקת ועכשיו אתה מדייק
שורה 6
יונתן חסון
חד משמעית
שורה 7
עמית חדד
ואם אתה סיפרת בחקירה שלך – את הסיפור עם הרשת למשל לא סיפרת בכלל, אפילו היית מאוד ספציפי. אמרת: נכנסתי לבית, יצאתי משם מה שיותר מהר, אפילו לא שלום, שום דבר.
שורה 9
יונתן חסון
נכון
שורה 10
עמית חדד
אז זה מתאים לסיפור שהלכת, נכנסת עם ארגז אחד, אחר כך יצאת, רשת
שורה 11
יונתן חסון
כל הסיפור לוקח בדיוק שלוש דקות
שורה 12
עמית חדד
יקירי, סיפרת במשטרה על ארגז אחד. אתה רואה? כתוב. נכון?
שורה 13
יונתן חסון
אוקיי
שורה 14
עמית חדד
ולא שיקרת במשטרה. נכון?
שורה 15
יונתן חסון
נכון
שורה 16
עמית חדד
צריך להניח שב - 2016 זכרת יותר טוב מאשר ב - 2022 נכון? זו הנחה הגיונית
שורה 17
יונתן חסון
עד כמה שאתה אומר, נכון, זו הנחה הגיונית
שורה 18
עמית חדד
יופי. אני אראה לך דרך אגב, זה קורה שוב ושוב מה שאתה אומר עכשיו. זה קורה עוד הפעם בוא תראה. דרך אגב, אתה יודע מה? עוד משהו שסיפרת בחקירה ולא סיפרת כאן. בחקירה שלך במשטרה אמרת שכשאתה נכנס, נתניהו לא הכיר אותך, לא דיבר איתך, נכנסת, אפילו שלום הוא לא אמר לך. אמרת מילה לא יפה עליו בחקירה ואני לא אחזור עליה כאן. שהוא אפילו שלום לא אמר לך רק הצביע. שאלת אותו, אמרת שיש כאן שמפניה לשרה, ואז הוא הצביע לך על המטבח ובזה זה נגמר. לא החלפתם מילה. היה נראה כאילו הוא לא מכיר אותך.

עמוד 18870

שורה 1
יונתן חסון
נכון
שורה 2
משה בר-עם
אני רוצה להבין. אתה דופק על הדלת, פותח לך ראש הממשלה את הדלת?
שורה 3
יונתן חסון
חד משמעית.
שורה 4
משה בר-עם
בבית ראש הממשלה? לא איש אבטחה?
שורה 5
יונתן חסון
איש אבטחה הכניס אותי לחצר הבית.
שורה 6
משה בר-עם
אתה נוקש על הדלת, הוא פתח את הדלת?
שורה 7
יונתן חסון
כן. איפה שאתה נכנס, פונה ימינה, משם למטבח.
שורה 8
עמית חדד
נכנסת לבית, פונה ימינה, שם המטבח?
שורה 9
יונתן חסון
כן.
שורה 10
עמית חדד
אתה בטוח?
שורה 11
יונתן חסון
ב - 90 אחוז
שורה 12
עמית חדד
אתה רוצה שנביא לך תמונה של הבית ונראה אם זה נכון מה שאתה אומר?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה כניסות יש?
שורה 14
יונתן חסון
דלת ראשית, אחת. אתה נכנס בשער, יש חצץ, מצד ימין הכניסה לבית, מצד שמאל גראז', מצד שמאל בוטקה, פותח את הדלת, ויטרינה, בריכה, אח מצד שמאל, מטבח מצד ימין.
שורה 16
עמית חדד
ואת זה אתה זוכר מפעם אחת שהיית שם.
שורה 17
יונתן חסון
הייתי שם כמה פעמים.
שורה 18
עמית חדד
זה לא בפעם הזאת. הזיכרון שלך הוא לא מהפעם הזאת, כשאתה יודע לבוא לספר – כך כולנו מתרשמים – כאילו מהפעם שבאת עם ארגז.
שורה 20
יונתן חסון
אני לא אמרתי שהייתי רק פעם אחת.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר. הוא היה מחכה במטבח.
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
זה המטבח בבלפור.

עמוד 18871

שורה 1
יונתן חסון
לא. זה במטבח בבלפור. סיפרתי שהייתי עם ג'יימס פאקר ואיאן מוריס והדס בתוך הבית.
שורה 3
עמית חדד
אני רק אומר שעכשיו אתה בא ומספר לנו
שורה 4
יונתן חסון
אתה שאלת אותי לגבי הזיכרון שלי לגבי הבית. קיבלת תשובה מלאה.
שורה 5
עמית חדד
בחקירה אמרת ארגז אחד. עכשיו, בוא תראה. אתה סיפרת אתמול – באופן מפתיע או לא מפתיע – על זה שהגעת לבלפור, וזו הפעם היחידה שנתת לגברת נתניהו ארגז באופן אישי. אתה זוכר? אמרת שני ארגזים באופן אישי. אתה זוכר?
שורה 8
יונתן חסון
כן
שורה 9
עמית חדד
בוא אני אקריא לך שוב מהתמליל הפיראטי שלנו: "לגברת נתניהו פעם אחת בבלפור, אני מסרתי ישירות. היא חיכתה לי ברחוב. שאלתי אותה איך היא תסחוב את זה, והיא אמרה לי שהיא תסתדר. שני ארגזי שמפניות". כך אמרת.
שורה 12
יונתן חסון
אוקיי
שורה 13
עמית חדד
אתה זוכר את זה? מה שאמרת כאן בבית המשפט הוא אמת לשיטתך?
שורה 14
יונתן חסון
כן
שורה 15
עמית חדד
אז אתה זוכר שאלו היו שני ארגזים?
שורה 16
יונתן חסון
כן, אני זוכר שהיו שני ארגזים
שורה 17
עמית חדד
אתה מהסס. לוקח לך זמן עד שאתה עונה. אתה זוכר שני ארגזים? כן או לא? אם לא, אז תגיד לא זוכר.
שורה 19
יונתן חסון
או ארגז אחד או שני ארגזים. חד משמעית
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד.
שורה 21
יונתן חסון
אני לא יכול לזכור אלף נסיעות שנסעתי, כל ארגז כמה היה. או ארגז אחד או שניים.
שורה 22
עמית חדד
יקירי, אין אלף נסיעות כי גם לשיטתך
שורה 23
יונתן חסון
לשיטתך אין אלף נסיעות.

עמוד 18872

שורה 1
עמית חדד
לשיטתך. אתה אתמול העדת כאן. השופט בר עם שאל אותך. הוא ביקש ממך לדייק כמה נסיעות ואתה סיפרת בחקירה
שורה 3
יונתן חסון
יפה, סיפרתי פעם אחת 20 נסיעות לבד. פעם אחת עוד 20 ביקורים בבית ינאי ועוד 25 ביקורים. אל תתחיל איתי. עוד 25 ביקורים שאני בא עם מר ארנון מילצ'ן ועם פאקר. אתה מדבר על איזה 60 ביקורים. אני לא יכול לזכור כל ביקור, כמה ארגזים היו לי.
שורה 6
עמית חדד
אל תתחיל איתי?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מר חסון
שורה 8
עמית חדד
הייתי בטוח שאני בבית משפט. לא ברחוב עם בריון קשקשים.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, מר חסון, להוריד את הטונים. תירגע. שואלים אותך שאלות, רוצים לדעת מה אמרת פה, מה אמרת בחקירות במשטרה, לא יודעת מה אתה זוכר, לא זוכר שאמרת אבל תוריד את הטונים. אנחנו לא במתקפה ולא במגננה. בסדר? אנחנו מנסים לברר את הפרטים.
שורה 13
יונתן חסון
אני מתנצל.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו רוצים לברר את הפרטים, לראות אם יש אי התאמות, מה הן ולמה הן. להירגע. אתה יכול לשתות מים, אם אתה רוצה, או להישאר בישיבה.
שורה 16
עמית חדד
עכשיו אתה אומר שיכול להיות שזה ארגז אחד?
שורה 17
יונתן חסון
או אחד או שניים.
שורה 18
עמית חדד
או אחד או שניים
שורה 19
יונתן חסון
כן
שורה 20
עמית חדד
אז למה כאן בעדות שלך בבית המשפט אמרת שני ארגזים ולא אמרת לחברתי אחד או שניים?
שורה 21
יונתן חסון
לא יודע
שורה 22
עמית חדד
לא יודע? טוב. בוא תראה. אתה זוכר אותה מרימה שני ארגזים, את הגברת נתניהו? כי היה לך סיפור. תראה, הסיפור שלך כאן בעדות הוא סיפור שלם. כי ארגז אחד, כל בקבוק הוא 750 מיליליטר, כך אני מבין, בחשבון פשוט זה 4 קילוגרם. זה לא הרבה, אדם יכול להרים, אבל שני ארגזים, זה כבר דבר שהוא כבד, לא כל אדם יכול להרים ולכן אתה מספר ש"היא חיכתה לי ברחוב, שאלתי אותה איך היא תסחוב את זה, והיא אמרה לי שהיא תסתדר". שני ארזים. זאת אומרת, היה לך הגיון בסיפור של שני ארגזים. לא אחד או שניים כי אחד לא צריך לשאול איך הוא יסחוב, זה 4 קילו. 4 קילו, זה קל. היה לך סיפור. סיפרת כאן סיפור לבית המשפט עם צבע. אז היה ארגז אחד או שניים?

עמוד 18873

שורה 7
יונתן חסון
בוא נתחיל מזה שאתה החלטת שארגז אחד שוקל 4 קילו. ארגז אחד הוא ארגז כבד. תבדוק את המשקל שלו.
שורה 9
עמית חדד
זה לא אני. זה 750 מיליליטר כפול 6 בקבוקים
שורה 10
יונתן חסון
איך החלטת ש - 750 מיליליטר שווה למשקל?
שורה 11
עמית חדד
סליחה, זה אני לא יודע. אתה צודק
שורה 12
יונתן חסון
כי גם יש זכוכית. זכוכית כבדה. אני אבדוק לך כמה זה שוקל
שורה 13
עמית חדד
בסדר. תבדוק
שורה 14
משה בר-עם
אולי גם לארגז יש משקל. זה ארגז מעץ?
שורה 15
יונתן חסון
זה לא ארגז מעץ. זה ארגז מקרטון.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
כל ארגז שוקל יותר מ-4 קילו.
שורה 17
יונתן חסון
ברור. יותר מ-4 קילו.
שורה 18
עמית חדד
כמה יותר מ-4 קילו?
שורה 19
יונתן חסון
אני לא יודע. לא באתי עם משקל.
שורה 20
עמית חדד
כשאתה אומר איך היא תסתדר, התכוונת איך היא תסתדר עם ארגז אחד, איך היא תרים אותו?
שורה 22
יונתן חסון
מבחינת המשקל
שורה 23
עמית חדד
אז לא עם שני ארגזים

עמוד 18874

שורה 1
יונתן חסון
יכול להיות שהיה אחד, יכול להיות גם שניים
שורה 2
עמית חדד
יש לך זיכרון - - -
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה כבר שלוש פעמים.
שורה 4
עמית חדד
יש לך זיכרון של הגברת נתניהו סוחבת שני ארגזים?
שורה 5
יונתן חסון
אני לא ראיתי אותה סוחבת כי אני הבאתי את זה לשם, היא אמרה שהיא תסתדר, אני נסעתי.
שורה 7
עמית חדד
ולא ראית אם היא הרימה,, אם היא עשתה, אם היא נשארה עם זה ברחוב?
שורה 8
יונתן חסון
לא. היא אמרה לי שלום, תודה, אני אסתדר. ואני נסעתי
שורה 9
עמית חדד
זאת אומרת, רק שנבין את הסיטואציה המאוד משונה שאתה מתאר ואולי לא כל כך הגיונית אתם נמצאים ברחוב בבלפור. אתה מניח את הארגזים על הרצפה?
שורה 11
יונתן חסון
אני נכנס
שורה 12
עמית חדד
לאיפה?
שורה 13
יונתן חסון
לרחוב בלפור, בשער האחורי. לא כשנכנסים מרחוב עזה
שורה 14
עמית חדד
זה לא משנה מאיזה רחוב אתה נכנס. הכניסה לבית ראש הממשלה היא אותו רחוב
שורה 15
יונתן חסון
יש שלוש כניסות
שורה 16
עמית חדד
זה לא משנה אם יש שלוש כניסות. בסוף, לכניסה לבית, זה רחוב אחד
שורה 17
יונתן חסון
לא. יש כניסה ואז פונים ימינה
שורה 18
עמית חדד
אז או שאתה נכנס ופונה ימינה או שאתה נכנס ופונה שמאלה או שאתה ממשיך ישר. שלוש כניסות. תאמין לי, אני מכיר היטב.
שורה 20
יונתן חסון
יפה
שורה 21
עמית חדד
השאלה היא, ברחוב ממנו נכנסים לבית ראש הממשלה
שורה 22
יונתן חסון
נכון. נכנס, עובר את המחסום. הגברת נתניהו מחכה לי
שורה 23
עמית חדד
בדקו אותך כמובן בכניסה

עמוד 18875

שורה 1
יונתן חסון
חד משמעית
שורה 2
עמית חדד
אפשר להיכנס בלי בדיקה?
שורה 3
יונתן חסון
לא. אני לא מכיר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם מדברים על המחסום של הרחוב, שחוסם את הכביש.
שורה 5
עמית חדד
כן. שם יש מישהו שבודק שאתה מופיע.
שורה 6
יונתן חסון
בודק את תעודת הזהות שלי, בודק את המספר של האוטו. הכול. נכנס. הגברת נתניהו נמצאת שם.
שורה 8
עמית חדד
איפה שם, ברחוב?
שורה 9
יונתן חסון
ברחוב. כן. יוצא החוצה, מוציא ארגז או שניים
שורה 10
עמית חדד
לרצפה?
שורה 11
יונתן חסון
כן. מביא לה את זה. אני שואל אותה אם היא תסתדר
שורה 12
עמית חדד
מה זה מביא לה? אתה מניח על הרצפה?
שורה 13
יונתן חסון
כן. אני לא נותן לה את זה לידיים
שורה 14
עמית חדד
הבנתי. אתה מניח את זה על הרצפה ברחוב
שורה 15
יונתן חסון
כן
שורה 16
עמית חדד
הבנתי. אתה יודע שיש דיירים שגרים ברחוב הזה
שורה 17
יונתן חסון
נכון. גם חניה שם, בשוקן
שורה 18
עמית חדד
יש גם חניה בשוקן. נכון. בחקירה שלך במשטרה סיפרת כמובן על ארגז אחד. לא אחד או שניים. בוא אני אראה לך. ב - 27 בדצמבר 2016, עמוד 70"למעט מקרה אחד ספציפי שהגברת יצאה,: יצאה מהבית אל הרחוב והיא לקחה ממני"ואז תראה מה אתה אומר: "ארגז שמפניה אחד". בלי ההכפלה שהייתה כאן בעדות הראשית שלך.
שורה 22
יונתן חסון
אוקיי
שורה 23
עמית חדד
לא שיקרת במשטרה לשיטתך

עמוד 18876

שורה 1
יונתן חסון
לא
שורה 2
עמית חדד
אז אם אמרת שם אחד, אז זה אחד?
שורה 3
יונתן חסון
אם אמרתי שם אחד, זה אחד
שורה 4
עמית חדד
דרך אגב, יש עוד מקרה שבו אתה מכפיל את כמות הארגזים וזה ביום ההולדת שהיה בדצמבר 2016 שם אתה סיפרת שהבאת שני ארגזים והדס קליין דווקא אומרת ארגז אחד.,
שורה 6
יונתן חסון
אוקיי. היא יכולה להגיד מה שהיא רוצה
שורה 7
עמית חדד
הדס משקרת?
שורה 8
יונתן חסון
אין לי מושג מה היא אמרה, הדס
שורה 9
עמית חדד
אני אגיד לך. אני אראה לך
שורה 10
יונתן חסון
תראה לי
שורה 11
עמית חדד
חוזר למשל עורך דין גילדין על הדברים שלה. יש הרבה מקומות ואני לא רוצה להתעכב. אם אתה זוכר את השבוע שאתם טענתם שניתנו שם כמה פעמים בכמה הזדמנויות שמפניות. אומר אדון גילדין בפרוטוקול בעמוד 16,456, שורות 14 עד 17: "טוב, סיפרת בבית המשפט אתמול על שבוע של יום ההולדת וסיפרת 4 ביום ראשון, 6 ביום שלישי"– שזה 6 ולא 12 כמו שאתה מספר בחקירה שלך
שורה 15
יונתן חסון
זה מה שהיא אומרת?
שורה 16
עמית חדד
כן. "4 ביום שישי. את סיפרת בבית המשפט שהייתם נותנים בדרך כלל ארגז"ואז אומרת הדס: "נכון". היא גם אומרת את זה בחקירה שלה, על שישה.
שורה 18
יונתן חסון
הדס הייתה ביום הולדת?
שורה 19
עמית חדד
אני לא יודע. הדס הייתה ביום ההולדת?
שורה 20
יונתן חסון
היא לא הייתה
שורה 21
עמית חדד
היא לא הייתה. טוב. אתה זוכר את זה?
שורה 22
יונתן חסון
כן

עמוד 18877

שורה 1
עמית חדד
ואם הדס לא נמצאת, היא לא יודעת מה קורה? כי אתה סיפרת שכל אדבר אתה מעדכן אותה, אתה אומר לה מראש מה קורה, כל דבר שאתה נותן. אם היא לא נמצאת הדס, היא לא יודעת?
שורה 3
יונתן חסון
יכול להיות שהיא התבלבלה
שורה 4
עמית חדד
התבלבלה
שורה 5
אלון גילדין
הערה. קודם חברי שאל אם הוא זוכר. בפרוטוקול לא רואים שהעד הנהן.
שורה 6
עמית חדד
הנהן או לא הנהן. הנהן לשאלה שלי.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
הנהן שהיא לא הייתה ביום ההולדת. שהוא זוכר שהיא לא הייתה ביום ההולדת.
שורה 9
עמית חדד
דרך אגב, זה גם מתאים, העובדה שהבאת ארגז אחד, למה שהדס אומרת בחקירה שלה. היא אומרת שלרוב מדובר בארגז של שישה בקבוקים. זאת החקירה מה-5 בדצמבר 2016. כך היא אומרת.
שורה 12
משה בר-עם
אומרת את זה ביחס לארגזים?
שורה 13
עמית חדד
ביחס כללי.
שורה 14
משה בר-עם
זה בהקשר.
שורה 15
יונתן חסון
לא הבנתי. ארגז מכיל שישה בקבוקים.
שורה 16
עמית חדד
זה אנחנו יודעים. ארגז מכיל שישה בקבוקים. יונתן, תאשר לי שבחלק מהמקרים לא רק שלא הובאו שני ארגזים אלא אפילו ארגז אחד לא הובא במתנה אלא בקבוקים. כמות מסוימת של בקבוקים – שלושה למשל.
שורה 19
יונתן חסון
מאשר
שורה 20
עמית חדד
דרך אגב, אתה גם אמרת בחקירה שלך שמקסימום היו 12 בקבוקים
שורה 21
יונתן חסון
נכון
שורה 22
עמית חדד
דרך אגב, כשאתם מביאים בקבוקים, לא מעט פעמים זה אגב ארוחת ערב, כמו שסיפרת, נכון?

עמוד 18878

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה צריך לענות. לא להנהן.
שורה 2
יונתן חסון
לא שמעתי את השאלה שלך.
שורה 3
עמית חדד
שמעת והנהנת עם הראש. הכול בסדר. אני אומר שהרבה פעמים אתם מגיעים עם בקבוקים, זה גם אגב ארוחת ערב. יש ארוחה, מגיעה שפית.
שורה 5
יונתן חסון
נכון
שורה 6
עמית חדד
אז הבקבוקים הם גם לצריכה בארוחת הערב, נכון? לפחות חלקם
שורה 7
יונתן חסון
נכון
שורה 8
עמית חדד
ואתה לא יודע, אתה לא נמצא בארוחת הערב, אתה נמצא – אמרת – רוב הפעמים ברכב. כך סיפרת.
שורה 10
יונתן חסון
נכון
שורה 11
עמית חדד
ונראה לי שהשתמשת בביטוי 90 אחוז - 10 אחוזים אבל אני לא בטוח
שורה 12
יונתן חסון
במה?
שורה 13
עמית חדד
90 אחוז ברכב, 10 אחוזים לא ברכב. במטבח
שורה 14
יונתן חסון
כשאלה ביקורים בבלפור או בקיסריה
שורה 15
עמית חדד
כן. אז אתה כמובן, מטבע הדברים, לא רואה מי שותה מה
שורה 16
יונתן חסון
לא
שורה 17
עמית חדד
נתחיל בכמה שאלות כלליות קצת להבין בדיוק מה אתה עושה, איפה אתה נמצא, אני חושב שזה חשוב להבין את העבודה שלך אצל מילצ'ן ופאקר כדי להבין גם את הפרספקטיבה שלך ואחר כך נצלול לכל מיני סוגיות שקשורות גם לעבודה שלך וגם כמובן לעניינים שניסית להעיד עליהם אתמול. אתה מתחיל לעבוד אצל ארנון מילצ'ן בשנת 2011.
שורה 21
יונתן חסון
נכון
שורה 22
עמית חדד
הדס קליין הכירה את אבא שלך ואז שכרה את שירותיו כגנן עבור מילצ'ן. נכון?
שורה 23
יונתן חסון
הכירה את אבא שלי?

עמוד 18879

שורה 1
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 2
יונתן חסון
לא
שורה 3
עמית חדד
אבל אבא שלך נתן שירותי גינון למילצ'ן
שורה 4
יונתן חסון
נכון
שורה 5
עמית חדד
ואז אתה מסייע לאבא שלך בעבודה אצל מילצ'ן. נכון?
שורה 6
יונתן חסון
נכון
שורה 7
עמית חדד
ובשלב מסוים, כנראה בעקבות, לא כנראה אלא בעקבות העבודה שלך כעוזר לאבא שלך בגינון אצל מילצ'ן, הם מציעים לך לעבוד כנהג של מילצ'ן כשהוא מגיע לביקורים בישראל.
שורה 9
יונתן חסון
כשהוא קונה רכב
שורה 10
עמית חדד
כשהוא קונה רכב
שורה 11
יונתן חסון
לפני כן הוא השתמש במוניות
שורה 12
עמית חדד
אין בעיה. ועדיין מה שאמרתי הוא נכון
שורה 13
יונתן חסון
כן
שורה 14
עמית חדד
ובשלב הזה לא היית מקבל שכר קבוע. נכון?
שורה 15
יונתן חסון
באיזה שלב?
שורה 16
עמית חדד
בשלב שבו אתה מתחיל לעבוד, אלא אתה מקבל שכר לפי העבודה שביצעת
שורה 17
יונתן חסון
כשהתחלתי לעבוד אצל ארנון?
שורה 18
עמית חדד
כן
שורה 19
יונתן חסון
נכון
שורה 20
עמית חדד
חוקרי המשטרה לא התעכבו אתך בנושא הזה, הם גם לא ביקשו שתיתן להם להבין את מסגרת ההעסקה שלך. לא מסרת להם תלושי שכר שלך, לא ממילצ'ן לא מפאקר. נכון? לחוקרי המשטרה.
שורה 23
יונתן חסון
נכון. גם לא התבקשתי

עמוד 18880

שורה 1
עמית חדד
אמרתי. לא התבקשת ולא מסרת. הדס קליין הייתה למעשה הבוסית שלך, נכון?
שורה 2
יונתן חסון
כן
שורה 3
עמית חדד
היא אחראית עליך. היא אומרת לך מה לעשות, איפה להיות
שורה 4
יונתן חסון
נכון
שורה 5
עמית חדד
אני מניח שהרבה מהעבודה שלך זה באמצעות שיחות טלפון והתכתבויות עם הדס ויתר העובדים של מילצ'ן ופאקר.
שורה 7
יונתן חסון
כמו כל עבודה רגילה
שורה 8
עמית חדד
התשובה היא נכון
שורה 9
יונתן חסון
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטבע הדברים אתם מתכתבים אחד עם השנייה. נכון?
שורה 11
יונתן חסון
נכון
שורה 12
עמית חדד
ואפילו הדס סיפרה שהייתה לכם קבוצת וואטסאפ של העבודה. זה נכון? או קבוצות אפילו, ברבים.
שורה 14
יונתן חסון
נכון
שורה 15
עמית חדד
אתה זוכר מי היה חבר באותן קבוצות?
שורה 16
יונתן חסון
אני, הדס וכנראה כל אב בית שהיה באותה תקופה
שורה 17
עמית חדד
נדבר עוד באבות הבית. גם עם שני?
שורה 18
יונתן חסון
בבית של פאקר. לא אצל מילצ'ן
שורה 19
עמית חדד
אתה זוכר איך קראו לקבוצות?
שורה 20
יונתן חסון
לא
שורה 21
עמית חדד
והמשכתם לעבוד בשיטת חבר מביא חבר שכזה. למשל הדס הביאה אותך, אתה הבאת את שני קוסקס לעבוד כאחראית על הבתים של פאקר בישראל, נכון?
שורה 23
יונתן חסון
נכון

עמוד 18881

שורה 1
עמית חדד
אם בית. משהו כזה
שורה 2
יונתן חסון
כן. אפרופו שני, אנחנו עשינו ראיונות עבודה. אני לא העברתי. אני הבאתי
שורה 3
עמית חדד
אין לי בעיה. נפוטיזם לא חלק מהמשפט. זה לא מעניין
שורה 4
יונתן חסון
אוקיי. רק להעמיד דברים על דיוקם
שורה 5
עמית חדד
אתה ושני חברים טובים מבית הספר. נכון? בוא נשים דברים על דיוקם
שורה 6
יונתן חסון
נכון
שורה 7
עמית חדד
עם מי היה הריאיון של שני? אתה אומר שהיו ראיונות. עם הדס?
שורה 8
יונתן חסון
עם הדס ועם איאן מוריס
שורה 9
עמית חדד
הבנתי. הדס ידעה ששני היא חברה שלך טובה מבית הספר?
שורה 10
יונתן חסון
כן
שורה 11
עמית חדד
בסדר. זה לא חבר מביא חבר. זה משהו אחר כנראה. אני מניח שגם עם שני אתה שוחחת רבות. התכתבת איתה בקשר לעבודה אצל פאקר.
שורה 13
יונתן חסון
נכון
שורה 14
עמית חדד
ברור. נכון
שורה 15
יונתן חסון
כן
שורה 16
עמית חדד
זה היה ב - וואטסאפ? סמס? מיילים? איך אתם מתכתבים ביניכם? או גם וגם וגם
שורה 17
יונתן חסון
כנראה גם וגם וגם וגם וגם וגם
שורה 18
עמית חדד
הבנתי. אני מניח שחלק מהמשימות שהדס מבקשת ממך לעשות זה ב - סמס, זה ב - וואטסאפ, מטבע הדברים.
שורה 20
יונתן חסון
גם במייל
שורה 21
עמית חדד
כמה טלפונים ניידים היו לך בתקופה שעבדת אצל מילצ'ן ופאקר? אני מדבר על 2016-2011
שורה 22
יונתן חסון
שניים. שלוש. עד היום. כאילו, עד היום אני מדבר
שורה 23
עמית חדד
עד היום

עמוד 18882

שורה 1
יונתן חסון
אני לא מחליף טלפונים מהר
שורה 2
עמית חדד
אז המספר שלך הוא המספר שיש לך היום
שורה 3
יונתן חסון
נכון
שורה 4
עמית חדד
לא היה לך מקום עבודה פיזי, נכון?
שורה 5
יונתן חסון
מה זאת אומרת?
שורה 6
עמית חדד
אין לך משרד
שורה 7
יונתן חסון
לא. אז לא היה לי
שורה 8
עמית חדד
אנחנו מדברים על אז
שורה 9
יונתן חסון
נכון
שורה 10
עמית חדד
לכן התפקיד שלך הרבה פעמים בדרכים או אצל הדס שאתם נפגשים או בבית של פאקר או בבית של מילצ'ן או בשליחויות.
שורה 12
יונתן חסון
נכון
שורה 13
עמית חדד
בלי קשר כמובן לנתניהו. היו המון דברים אחרים
שורה 14
יונתן חסון
נכון
שורה 15
עמית חדד
גם כל ההתכתבויות בנושא הזה, כל השיח בנושא הזה, היה גם, כמו שאמרת, במיילים, בהודעות, ב - וואטסאפים, ב - סמסים.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה בנושא הזה?
שורה 18
עמית חדד
בעבודה שלו, של כל המשימות שהוא צריך לבצע.
שורה 19
יונתן חסון
כן.
שורה 20
עמית חדד
מה הייתה כתובת המייל שלך? אתה יודע מה, לא מעניין אותי הכתובת עצמה אבל יש כתובת מייל קבועה?
שורה 22
יונתן חסון
כן
שורה 23
עמית חדד
היא כתובת שהיא ב - ג'ימייל או כתובת של אתר מילצ'ן או של פאקר?

עמוד 18883

שורה 1
יונתן חסון
לא. זאת כתובת פרטית שלי. אבל אני מבין לאן אתה חותר. אצל פאקר הייתה כתובת שיצאה מ - CPH לכל עובד אבל לא השתמשתי בכתובתה הזאת בחיים שלי.
שורה 3
עמית חדד
אבל כן השתמשת באימייל הפרטי שלך
שורה 4
יונתן חסון
כן
שורה 5
עמית חדד
ואני מניח שהייתה לך גישה לאימייל גם מהטלפון הנייד שלך
שורה 6
יונתן חסון
נכון
שורה 7
עמית חדד
אתה סיפרת בחקירה שלך מיום ה - 27 בדצמבר 2016 עמודים 43-42, את הדברים הבאים על אופי העבודה שלך אצל מילצ'ן. בוא ננסה טיפה להבין יותר. שואל אותך גיל ריכלין: "איך העבודה? איך העבודה שלו בארץ, מה אתה עושה בדיוק"? ואז אתה שואל: "אצל ארנון?" ואתה אומר: "תראה, קודם כל עם שניהם באופן קבוע, כאילו להיות על הפיי רול של שניהם התחלתי לפני שנתיים". אני עוצר רגע. כלומר, אתה מתחיל לעבוד באופן קבוע אצל שניהם שנתיים לפני החקירה. החקירה היא ב - 27 בדצמבר. כלומר, בסוף 2014.
שורה 13
יונתן חסון
כן
שורה 14
עמית חדד
זאת אומרת, בסוף שנת 2014 אתה מתחיל לעבוד באופן קבוע אצל מילצ'ן ופאקר. נכון? אתה עושה כן עם הראש אבל צריך כן למיקרופון.
שורה 16
יונתן חסון
כן
שורה 17
עמית חדד
יופי. אני ממשיך. "אבל את הרומן עם ארנון, זה כבר שש שנים. לפני זה פשוט הייתי עובד רק כשכאילו היה מגיע לארץ". מה שאתה אומר כאן, הוא נכון.
שורה 19
יונתן חסון
נכון
שורה 20
עמית חדד
כשהוא לא מגיע, מה אתה עושה? אתה אומר: "או שאני עובד בחברה של אבא שלי בגינון, או שהרבה פעמים ניסיתי את חיי בתור סטודנט". אומר לך גיל: "אוקיי". "אבל שלוש פעמים בחודש הדס הייתה מוציאה אותי לאיזה יום או שהיו מגיעים אורחים, אני צריך לטפל בהם". אז אומר לך החוקר: "אוקיי, אז אמרת שזה כבר לא מתאים לך". ואתה אומר: "כן, התחלתי כבר לעבוד בחברת תיווך והגשתי מכתב התפטרות". הוא שואל אותך: "למי הגשת, לארנון"? ואתה אומר: "הדס הגישה את זה". ואז הוא אומר לך"כן". "ואז הוא החליט שהוא רוצה שאני אשאר, הציע לי סכום מעליב – כתוב, הנחקר צוחק, כלומר, אתה צחקת – אמרתי להם שלא, תודה ונישאר חברים. ואז עלה הרעיון שהוא מחלק אותי בין פאקר אליו". מה שאמרתי כאן הוא נכון?

עמוד 18884

שורה 5
יונתן חסון
נכון
שורה 6
עמית חדד
בוא ננסה טיפה להבין. לפי מה שאתה מספר כאן, בהתחלה עבדת כנהג של מילצ'ן רק כשהוא היה נמצא בישראל. נכון?
שורה 8
יונתן חסון
נכון
שורה 9
עמית חדד
וזה היה מ -. 2011 מתי ב -, 2011 אתה לא זוכר אבל ב - 2011
שורה 10
יונתן חסון
קיץ 2011
שורה 11
משה בר-עם
השאלה כמה דרוש הרקע הזה.
שורה 12
עמית חדד
זה חשוב.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, אבל אדוני נתקדם.
שורה 14
עמית חדד
בסדר. אני מתקדם. אלה גם לא הרבה שאלות.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הרבה עם לא הרבה, מצטבר.
שורה 16
עמית חדד
השיח על ה - הרבה או לא הרבה, הוא יותר מהשאלות. סיפרת כשמילצ'ן לא היה בישראל, אתה עבדת בעבודות אחרות אצל אבא שלך בגננות או שניסית את חייך בתור סטודנט. לא רצית כנראה להתמיד בתור סטודנט. לא סיימת את הלימודים. נכון?
שורה 19
יונתן חסון
נכון.
שורה 20
עמית חדד
סיפרת אפילו שניסית ללמוד משהו שנקרא פרחי באך, שלמדתי שזה סוג של טיפול אלטרנטיבי.
שורה 22
יונתן חסון
נכון
שורה 23
עמית חדד
וגם את זה לא השלמת

עמוד 18885

שורה 1
יונתן חסון
דווקא השלמתי
שורה 2
עמית חדד
השלמת. אוקיי. אתה עוסק בזה?
שורה 3
יונתן חסון
לא
שורה 4
עמית חדד
בזמן הזה שאתה סטודנט/קצת בתיווך, אתה עובד כנהג של ארנון כשהוא נמצא בישראל
שורה 5
יונתן חסון
וגם כשהוא לא נמצא
שורה 6
עמית חדד
תכף נדבר על לא נמצא. אל תדאג. עוד רגע אני מגיע לזה כי התייחסת לזה ושאלתי אותך אנחנו יודעים שזה לא סוד, זה באמת לא סוד כי יש לנו את הכניסות והיציאות של ארנון, אנחנו יודעים שברוב המוחלט של השנה הוא לא כאן. הוא נמצא בכל שנה בערך חודשיים וחצי - שלושה.
שורה 9
יונתן חסון
משהו כזה
שורה 10
עמית חדד
לא. לא משהו כזה. זה משהו כזה בדיוק. אנחנו רואים. יש לנו את הפירוט
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. הוא עונה.
שורה 12
יונתן חסון
אני לא רושם בנתב"ג את הימים שלו.
שורה 13
עמית חדד
אין בעיה. כשהוא לא נמצא, אמרת שהדס הייתה לפעמים מדברת איתך, היו אורחים שמגיעים למילצ'ן, נכון?
שורה 15
יונתן חסון
נכון
שורה 16
עמית חדד
הם היו משתכנים בבית ינאי? ישנים בבית ינאי? אתה זוכר?
שורה 17
יונתן חסון
בתקופה הזאת, לא
שורה 18
עמית חדד
אתה יודע מי מימן את האירוח שלהם? אני מבין שאתה היית מסיע אותם בארץ
שורה 19
יונתן חסון
נכון
שורה 20
עמית חדד
אתה יודע מי מימן? זאת אומרת, לפחות את ההסעה שלהם בארץ, אני מבין שארנון מימן את שאר האירוח שלהם, ארוחות, שתייה, דברים כאלה, אתה יודע מה קרה? יש לך מושג?
שורה 22
יונתן חסון
אני יכול להניח שארנון, כמו שהוא מארח את כל האורחים שלו. אבל זאת הנחה

עמוד 18886

שורה 1
עמית חדד
ואז הם היו באים גם לאירוח בבית ינאי. אני מניח. גם כשהוא לא נמצא. גם אם לא היו ישנים שם, אבל הם היו שם גם. אני מניח.
שורה 3
יונתן חסון
בתקופה הזאת, אני לא זוכר שהיו
שורה 4
עמית חדד
מה זה בתקופה הזאת?
שורה 5
יונתן חסון
שאתה מדבר, על לפני שהתחלתי לעבוד קבוע
שורה 6
עמית חדד
עד סוף 2014 אתה לא זוכר שאנשים הגיעו לבית ינאי?
שורה 7
יונתן חסון
כן
שורה 8
עמית חדד
אתה לא זוכר. בטוח
שורה 9
יונתן חסון
כן
שורה 10
עמית חדד
מי אלה האורחים האלה שהגיעו, שטיילת איתם בארץ, שהסעת אותם?
שורה 11
יונתן חסון
לא יודע. אני לא יכול להגיד לך. יכול להיות שזה בנקאי חבר שלו שהגיע או איזשהו מכר של המשפחה.
שורה 13
עמית חדד
אתה מדבר על כמה פעמים בחודש
שורה 14
יונתן חסון
לא
שורה 15
עמית חדד
אתה לא זוכר שום דבר? כלום?
שורה 16
יונתן חסון
אתה הולך ומכליל את זה שכל הפעמים שיצאתי, כמה פעמים בחודש, אלה מבקרים שהגיעו לא. היו שליחויות, היו סידורים, היו אלף ואחד דברים.
שורה 18
עמית חדד
אז כמה אורחים הגיעו?
שורה 19
יונתן חסון
אני לא זוכר
שורה 20
עמית חדד
לא זוכר. טוב. יכול להיות שהם כן ישנו בבית ינאי? לפחות חלקם. אתה לא זוכר?
שורה 21
יונתן חסון
יכול להיות אבל בוא תקשיב, באותה תקופה אני לא אחראי על הבית. אני רק נהג. יכול להיות שישנו ואני לא יודע.

עמוד 18887

שורה 1
עמית חדד
אתה יודע מה, בוא נלך קדימה עם מה שאתה אומר. בתקופה הזאת, אין לך מפתחות לנכסים של ארנון מטבע הדברים, אתה רק נהג.
שורה 3
יונתן חסון
לא. נכון. רק למכונית שלו
שורה 4
עמית חדד
אתה לא יודע מה הקוד של האזעקה לבית של ארנון, מטבע הדברים
שורה 5
יונתן חסון
לא
שורה 6
עמית חדד
בתקופה הזאת. לא, כלומר, מה שאני אומר זה נכון
שורה 7
יונתן חסון
כן
שורה 8
עמית חדד
ואתה מביא את ארנון לפגישות שונות אבל אתה לא נכנס איתו לפגישות. נכון?
שורה 9
יונתן חסון
נכון
שורה 10
עמית חדד
בשלב מסוים זה כבר לא מוצא חן בעיניך. נכון? השנים חולפות ואתה רוצה עבודה קבועה
שורה 11
יונתן חסון
נכון
שורה 12
עמית חדד
אתה מכנה את זה בחקירה שלך קביעות אבל הכוונה היא עבודה קבועה, נכון? הכוונה היא שאתה רוצה לקבל שכר בכל חודש ולא רק שארנון מגיע.
שורה 14
יונתן חסון
נכון
שורה 15
עמית חדד
זאת לא קביעות אלא זאת פשוט עבודה קבועה. זה מה שרצית
שורה 16
יונתן חסון
כן. ההתייחסות שם של הקביעות זה מכיוון שיצאתי כמה פעמים בחודש, זה מפריע לי לעסוק בעובדה אחרת בצורה מלאה.
שורה 18
עמית חדד
פשוט עניין של טרמינולוגיה. אתה אמרת לנו שאתה רוצה קביעות. יש מושג של קביעות שאנחנו מכירים. הכוונה כאן לעבודה קבועה.
שורה 20
יונתן חסון
כן
שורה 21
עמית חדד
שאתה רוצה שכר מדי חודש
שורה 22
יונתן חסון
חד משמעית
שורה 23
עמית חדד
בין אם ארנון פה ובין אם הוא לא פה

עמוד 18888

שורה 1
יונתן חסון
נכון
שורה 2
עמית חדד
זה היה בסוף 2014 נכון?
שורה 3
יונתן חסון
כן
שורה 4
עמית חדד
בהתחלה ארנון לא הסכים, אז הגשתם מכתב התפטרות דרך הדס. נכון?
שורה 5
יונתן חסון
נכון
שורה 6
עמית חדד
כי היא הבוסית שלך ולכן טבעי שתיתן לה את המכתב
שורה 7
יונתן חסון
אני לא שולח באותה תקופה מיילים באופן אישי לארנון
שורה 8
עמית חדד
בהתחלה מציעים לך שכר מגוחך, ראינו, ואחר כך עולה הרעיון שאולי תעבוד במשותף עבור ארנון ועבור מר פאקר.
שורה 10
יונתן חסון
נכון
שורה 11
עמית חדד
ואז אנחנו רואים שבערך בחודש יולי 2015, בעצם אז מתחילה העבודה, לפחות ממה שאנחנו רואים מהנתונים, עבודה משותפת שאתה מקבל שכר משניהם. זה רק ביולי 2015. לפחות זה מה שאנחנו רואים מהכרטסות.
שורה 14
יונתן חסון
אוקיי
שורה 15
עמית חדד
זה נשמע לך הגיוני?
שורה 16
יונתן חסון
סוף 2014?
שורה 17
עמית חדד
סוף 2014, אני מבין שיש את השיח ביניכם. מה שאני רואה בכרטסות, פשוט נתנו לי את הנהלת החשבונות, גם של מילצ'ן וגם של פאקר, אני יכול לראות שאתה מקבל כבר כמה עשרות אלפי שקלים מכל אחד מהם. אני לא רוצה כמובן לנקוט בכמה כדי לא לפגוע לך בפרטיות
שורה 20
יונתן חסון
גם לנקוט בכמה עשרות אלפי שקלים, זה לנקוט בכמה. תחליט, אתה אומר או לא אומר?
שורה 21
עמית חדד
אני לא אומר. חבל על הזמן. אתה מקבל שכר גם ממילצ'ן וגם מפאקר, באופן זהה, לפי מה שאני רואה. כלומר, כל אחד מהם משלם לך סכום זהה.
שורה 23
יונתן חסון
אמת

עמוד 18889

שורה 1
עמית חדד
אני רואה את זה מיולי. 2015 זה מסתדר לך בתאריכים?
שורה 2
יונתן חסון
לא. זה נשמע לי הרבה אחרי
שורה 3
עמית חדד
אתה חושב שזה היה כמה חודשים לפני כן
שורה 4
יונתן חסון
לא
שורה 5
עמית חדד
זה לא יכול להיות הרבה אחרי. 2014, כל הסאגה שדיברנו עליה עכשיו, להתפטר או לא להתפטר וכולי.
שורה 7
יונתן חסון
נכון, אבל אתה קופץ ליוני 2015
שורה 8
עמית חדד
אני לא הייתי שם. אני לא קופץ לשום מקום. אני מסתכל על הנתונים ואני רואה מתי יש הוצאה של כסף, משכורת לך. זה מה שאני רואה.
שורה 10
יונתן חסון
אוקיי
שורה 11
עמית חדד
אני שואל אותך. אני לא יודע, אולי לפני כן היה משהו, הסדר אחר. אני לא יודע. אני שואל אותך. אני לא קובע.
שורה 13
יונתן חסון
לפי מה שאתה אומר, זה נראה מאוחר מדי
שורה 14
עמית חדד
אתה זוכר להגיד לנו מתי, בין סוף 2014 ל - 2015?
שורה 15
יונתן חסון
אני זוכר שזה היה הליך די מהיר
שורה 16
עמית חדד
חודש, חודשיים?
שורה 17
יונתן חסון
מרגע שהתפטרתי והחזירו אותי לעבוד, כן, עניין של חודשיים, גג שלושה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אני רוצה לברר עם אדוני משהו לגבי החקירה הזאת. (לעד) אתה יכול לצאת לרגע החוצה?

העד יוצא מהאולם.)(

שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אני מקשיבה ומקשיבה ולא מצליחה להבין לאן זה הולך ולמה כל זה רלוונטי.
שורה 23
עמית חדד
לא רק שזה רלוונטי אלא שזה מאוד רלוונטי.

עמוד 18890

שורה 1
משה בר-עם
ברזולוציה שאדוני יורד אליה.
שורה 2
עמית חדד
אני אסביר. זה מאוד מאוד רלוונטי. מביאים לנו עד שלכאורה אמור, לפחות לפי הדס - אני מזכיר - הוא יודע הכול, הוא מכיר הכול, הוא היה תמיד אבל מסתבר שהוא לא היה תמיד. הוא נמצא רק מסוף 2015 באופן קבוע. לכן כל מה שהדס אומרת תשאלו את יונתן גם על תקופות מוקדמות - - -
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
כבר הבנו שתקופה מסוימת הוא לא היה קבוע ואחר כך כן. אנחנו ממשיכים להתעסק עם זה כולל הקביעות, למה הוא התכוון קביעות כשההודעות הן לא ראיה בכלל ואנחנו לא יודעים על קביעות.
שורה 9
עמית חדד
גברתי קודם כל, החלק הראשון הוא אמר שני ארגזים והראינו ארגז אחד.,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שאלתי על זה.
שורה 11
עמית חדד
אני יודע. עכשיו אנחנו באים ומראים, זה רלוונטי, וגברתי גם תראה את זה בהמשך, גברתי הרי לא רואה את כל המהלכים בחקירה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
לכן אני שואלת.
שורה 14
עמית חדד
אני אוסף דברים שמחר או מחרתיים אני אשתמש בהם וזה בהחלט לגיטימי.
שורה 15
משה בר-עם
היום, היום.
שורה 16
עמית חדד
זה חלק מהחקירה שהייתה במשטרה. כלומר, לפחות המשטרה חשבה שזה רלוונטי. אבל אם גברתי שאלה, השאלה מה יונתן יכול להעיד, על מה הוא יכול לספר, מה הוא יודע באופן אישי – כדי להבין את זה, חשוב להבין מי הוא ומה הוא. דרך אגב, עובדה שיש אורחים בבית של מילצ'ן שהוא מממן אותם, זה רלוונטי גם לצריכה שהייתה כי יש מי שטוען שכל הצריכה הגיעה אלינו. הנדיבות שלו אם הוא מממן את האורחים שלו או לא, זה גם דבר חשוב כי זה מתנגש בעמדות ששמענו. ממתי הוא יודע לספר, מה התקופה בכלל, האם על כל התקופה כמו שניסו לספר לנו בחקירה הראשית או למעשה תקופה מצומצמת יותר.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
לזה מספיק שתי שאלות.

עמוד 18891

שורה 1
עמית חדד
גברתי, מותר להדר במצווה. גם אתרוג קטן, אפשר לבוא ולברך איתו ובכל זאת יש אנשים שהולכים וקונים אתרוג מהודר. אנחנו רוצים לדייק את הדברים.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, מי שהולך לקנות אתרוג מהודר, עושה את זה על חשבון זמנו ולא על חשבון הזמן שלנו.
שורה 5
עמית חדד
אני אספר לגברתי שאם באתרוגים אנחנו עוסקים, שאלתי את הבן שלי מה הם ארבעת המינים. הוא אמר אתרוג, לולב, ערבה והדס קליין. זה מה שהוא אמר. הוא בן 5.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אנחנו צריכים לכווץ את החקירה.
שורה 8
עמית חדד
גברתי, אנחנו נעמוד במסגרת הזמנים. אנחנו מתקדמים מהר. מתקדמים יפה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
במסגרת הזמנים יש לנו עוד...
שורה 10
עמית חדד
אני אומר יותר מזה. אני ממילא חושש שהסיפור עם מילצ'ן ישאיר אותנו עם זמן ריק בהמשך ולכן צריך להחליט מה קורה עם זה. כדאי שנעשה עבודה רצינית. אני מסכים שהעדות שלו, גם אתמול, זה לא היה שווה הרבה. זה כמעט ולא היה שווה בכלל.
שורה 13
משה בר-עם
צריך לחתום בניקוד.
שורה 14
עמית חדד
כבודכם יראה. דרך אגב, זה קורה כשאנחנו מסיימים נקודה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מקדימים את המאוחר. הבנו אתמול. אנחנו יכולים לכווץ מאוד את החקירה שלו.
שורה 17
עמית חדד
אני מסכים שהמשקל שלו הוא באמת משקל נוצה ופחות מזה אבל יש דברים שההגנה תרצה להראות.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עדיין אפשר לכווץ מאוד את החקירה. לקחת את זה לתשומת הלב.
שורה 21
עמית חדד
החקירה מכווצת ממילא גברתי. גם אחרי ההודעות.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להחזיר את העד.
שורה 23
משה בר-עם
אדוני מדבר על משקל נוצה. ניתן לזה גם ביטוי. זה אדוני אמר.

עמוד 18892

שורה 1
עמית חדד
משקל נוצה, זו קטגוריה אחת מעל הקטגוריה הרלוונטית. הנה, כבר אנחנו מורידים שאלות, גברתי.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
נתמקד בנושאים.
שורה 4
עמית חדד
יש דברים גברתי שלא הראו לכם כי זה מלמד כמה דברים. אנחנו נהיה חייבים להראות. לכן גם הגשנו את ההודעות.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
נתקדם.
שורה 7
עמית חדד
כבודכם, את מה שתכננו להיום, נסיים עם ספייר. הפקקים אתמול הרגו גם אותנו. אני רוצה לא לסיים ב - 3:30 אתמול זה היה נורא בצורה בלתי רגילה..
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, השאיפה שלנו, בהתחשב בכך שהעדות הראשית של העד הייתה מאוד קצרה, נטו לדעתי פחות משעתיים, לצמצם מאוד ולסיים עוד השבוע עם העד הזה. אדוני ייקח את זה לתשומת ליבו.
שורה 12
משה בר-עם
אדוני יעשה מאמץ כדי להתקדם.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
יש דברים שהם לא לפנינו והם פתאום עולים כאן שלא לצורך. תתמקד במה הוא עשה ולמה הוא עשה.
שורה 15
עמית חדד
מה רצו להראות לכבודכם.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שרצו להראות... מה שרצו, הם יודעים. מה הם הראו, אנחנו יודעים. בוא נתמקד במה עשו ולא במה רצו.
שורה 18
משה בר-עם
אדוני אולי יתחיל מהדברים העיקריים ולאחר מכן ילך אחורה לדברים הפחות. בוא נראה את העיקר.
שורה 20
עמית חדד
אני מאוד אקצר בחלק הזה ואז נעבור לחלק אחר. הבית בקיסריה – הכוונה הבית של פאקר – הוא מוכן לשימוש באפריל 2016?
שורה 22
יונתן חסון
יכול להיות שזה התאריך.
שורה 23
עמית חדד
יכול להיות מאוחר יותר?

עמוד 18893

שורה 1
יונתן חסון
לא זוכר את החודש, בדיוק מתי הוא מוכן
שורה 2
עמית חדד
לא זוכר. בסדר. אז אתם מחפשים אחראי משק בית ולוקחים את שני, כמו שאמרנו. נכון?
שורה 3
יונתן חסון
אמת
שורה 4
עמית חדד
למרות שקיבלת שכר בכל השנה, מילצ'ן ופאקר לא היו בישראל כל השנה. נכון?
שורה 5
יונתן חסון
נכון
שורה 6
עמית חדד
מה עשית בזמן שהם לא היו כאן? המשכת לעבוד, ללמוד או לעשות דברים אחרים?
שורה 7
יונתן חסון
לא בתקופה שכבר עבדתי איתם כדרך קבע
שורה 8
עמית חדד
ברשותך, אני רוצה לקצר. יש עבודה נוספת שעשית? אם לא, נוכל לרוץ. עבדת בעוד עבודה?
שורה 9
יונתן חסון
לא
שורה 10
עמית חדד
אוקיי
שורה 11
יונתן חסון
גם אם הייתי רוצה לעבוד בעבודה נוספת, זה לא קשור
שורה 12
עמית חדד
אתה לא עובד מדינה שלא יכול לעבוד בעבודה נוספת. אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה אתה אזרח פרטי. הכול בסדר.
שורה 14
יונתן חסון
סבבה. אני רק מדייק אותך
שורה 15
עמית חדד
היום אתה ושני עדיין חברים טובים, אני מניח
שורה 16
יונתן חסון
נכון
שורה 17
עמית חדד
משוחחים? מתכתבים? מדברים?
שורה 18
יונתן חסון
כן
שורה 19
עמית חדד
גם על המשפט מטבע הדברים?
שורה 20
יונתן חסון
לא
שורה 21
עמית חדד
ממתי אתם לא מדברים על המשפט?
שורה 22
יונתן חסון
מאז שהמשפט התחיל. מאז החקירות, סליחה
שורה 23
עמית חדד
אתם לא מדברים על המשפט

עמוד 18894

שורה 1
יונתן חסון
נכון
שורה 2
עמית חדד
גם עם הדס?
שורה 3
יונתן חסון
גם עם הדס
שורה 4
עמית חדד
אתה לא מדבר איתה על המשפט. נכון?
שורה 5
יונתן חסון
נכון
שורה 6
עמית חדד
מאז חודש אפריל 2016 שני היא זו שמנהלת את משק הבית עבור פאקר בישראל. נכון.,
שורה 7
יונתן חסון
נכון
שורה 8
עמית חדד
גם בקיסריה. גם ברויאל ביץ' ואחר כך רק בקיסריה
שורה 9
יונתן חסון
נכון
שורה 10
עמית חדד
למרות שפאקר לא הגיע לישראל מחודש נובמבר 20216 שני ממשיכה לעבוד עבור מר פאקר נכון?
שורה 12
יונתן חסון
נכון
שורה 13
עמית חדד
והיא מקבלת לידיעתך את אותו שכר שהיא קיבלה אז
שורה 14
יונתן חסון
אני לא יודע מה היא מקבלת. אני לא אתערב לה בזה
שורה 15
עמית חדד
מה היא עושה עבור מר פאקר כל השנים האלה? אתה יודע להגיד לנו?
שורה 16
יונתן חסון
אתה תשאל אותה כשהיא תבוא
שורה 17
משה בר-עם
מה שאדוני יודע, אם אדוני יודע.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
שואלים אותך אם אתה יודע. אם אתה יודע, תענה.
שורה 19
יונתן חסון
עובדת. מנהלת את משק הבית שלו.
שורה 20
עמית חדד
אבל הוא לא נמצא בבית.
שורה 21
יונתן חסון
מנהלת את משק הבית שלו.
שורה 22
עמית חדד
אבל איזה משק יש לנהל?
שורה 23
יונתן חסון
אני לא נכנס לה בעבודה. היא תבוא ותענה מה היא עושה בעבודה שלה

עמוד 18895

שורה 1
עמית חדד
אתה אמרת אתמול שאתה אחראי על שני. אתה זוכר? שאלו אותך על ההיררכיה. זה עלה אתמול. אמרת שאתה מעל שני. כך סיפרת. אתה אמרת. אתמול שאלה אתך חברתי. אני תכף אמצא את זה בפרוטוקול הפיראטי שלנו.
שורה 4
יונתן חסון
אין בעיה. תמצא
שורה 5
עמית חדד
אני אמצא. אתה אמרת שאתה אחראי עליה. בתור אחראי עליה, אתה ודאי יודע להגיד לנו מה עובדת של פאקר שנמצאת בבית בקיסריה, שהוא נטוש מאז נובמבר 2016, מה היא עושה. אתה אחראי עליה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תשאל אותו שאלות ספציפיות, אם יש שאלות ספציפיות.
שורה 10
עמית חדד
הוא אחראי עליה. שיגיד לנו מה היא עושה.
שורה 11
יונתן חסון
בוא אני אדייק אותך לגבי מה שאמרת. אני אמרתי שבגלל שאני עובד יותר – אתה מקשיב לי?
שורה 13
עמית חדד
אתה עונה לבית המשפט. לא לי.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מקשיבים.
שורה 15
משה בר-עם
אנחנו מקשיבים.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
גם עורך דין חדד מקשיב. תהיה בטוח.
שורה 17
יונתן חסון
לגבי מה שהוא אמר לעניין ההיררכיה. אני אתמול הסברתי שבגלל שאני עובד הרבה יותר זמן ממנה והקשרים שלי עם המעסיקים הם יותר הדוקים, אני כביכול בהיררכיה מעליה אבל אני לא מתערב לה בעניינים של העבודה. אם היא עושה דברים או לא עושה דברים, היא מדווחת מול האנשים שאחראים באופן אישי עליה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לך יש איזשהו פיקוח עליה?
שורה 22
יונתן חסון
לא.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לך איזשהו קשר לעבודה שלה?

עמוד 18896

שורה 1
יונתן חסון
לא. אני עובד איתה ביחד באותו בית, אני בתור נהג, אני מטעם הניסיון שלי והזמן אני עוזר לה במה שהיא צריכה, במיוחד בדברים הטכניים של העבודה, וזהו.
שורה 3
עמית חדד
אתה מספר שאתה עובד עובר מר פאקר בתור נהג?
שורה 4
יונתן חסון
נכון.
שורה 5
עמית חדד
גם היום
שורה 6
יונתן חסון
גם היום
שורה 7
עמית חדד
כמה פעמים הסעת את מר פאקר מאז נובמבר 2016 ועד היום?
שורה 8
יונתן חסון
אפס
שורה 9
עמית חדד
היו לך שליחויות עבורו שנדרשת לעשות?
שורה 10
יונתן חסון
אני נמצא בבית של פאקר פעמיים בשבוע
שורה 11
עמית חדד
פעמיים בשבוע בבית של פאקר
שורה 12
יונתן חסון
כן
שורה 13
עמית חדד
מתי דיברת עם פאקר לאחרונה?
שורה 14
יונתן חסון
אני לא מדבר עם פאקר
שורה 15
עמית חדד
מתי דיברת עם מישהו מטעמו של פאקר לאחרונה?
שורה 16
יונתן חסון
לא. לא מדבר אבל עדיין את העבודה שאני מבצע, מה שמצופה ממני
שורה 17
עמית חדד
אתה נהג. את הנהג של פאקר. איזה עבודה מצופה ממך לבצע?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה שוב נכנס ל -...
שורה 19
יונתן חסון
אני אענה לו. אין לי בעיה.
שורה 20
עמית חדד
גברתי, זה מאוד חשוב לדעתי לדעת.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא מקבל שכר כדי להיות ב - הולט במקרה שמר פאקר יגיע לארץ. זכותו. כמו שאדוני אמר, הוא אדם פרטי.

עמוד 18897

שורה 1
עמית חדד
גברתי, אני מתאר לעצמי שלא שמענו על תופעה מהסוג הזה שאדם יקבל שכר, את אותו שכר אתה מקבל כמו שקיבלת לפני שפאקר עזב את ישראל, נכון?
שורה 3
יונתן חסון
נכון.
שורה 4
משה בר-עם
יתכן שהוא עושה פעולות כאלה ואחרות בשליחותו.
שורה 5
עמית חדד
הוא אומר שלא. הוא לא דיבר לא איתו ולא עם מישהו מטעמו במשך כל השנים.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא אמורים להיכנס לכיס שלו.
שורה 7
עמית חדד
אני לא נכנס לכיס שלו. אני נכנס לאינטרסים, למוטיבציות, למה קורה כאן, מה בדיוק אנחנו רואים, איזה מין הצגה זו שאנשים מקבלים שכר מ - 2016 עד היום במיליונים.
שורה 9
יונתן חסון
אתה רוצה שאני אענה או לא?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אל תענה.
שורה 11
עודד שחם
על פניו זה לא נראה בליבה.
שורה 12
עמית חדד
לא, בליבה זה לא. אני מוכן להסכים עם אדוני.
שורה 13
עודד שחם
אז אדוני יתקדם.
שורה 14
עמית חדד
עלתה השערה שבית המשפט שאולי אתה כן מבצע שליחויות מטעמו של מר פאקר בתקופה הזאת. אין לך שליחויות שאתה מבצע בתקופה הזאת עבור מה פאקר, נכון?
שורה 16
יונתן חסון
שליחויות, השליחויות שאתה מתכוון
שורה 17
עמית חדד
איזה שהן שליחויות. איזושהי שליחות עבור מה פאקר
שורה 18
יונתן חסון
לא. יש לי עבודה עם פאקר. אני כן. יש דברים שאני עושה
שורה 19
עמית חדד
מה למשל?
שורה 20
משה בר-עם
משהו כדוגמה.
שורה 21
יונתן חסון
תחליטו, לענות או לא לענות?
שורה 22
עמית חדד
אני לא מחליט. בית המשפט מחליט.
שורה 23
משה בר-עם
משפט אחד ונתקדם הלאה.

עמוד 18898

שורה 1
יונתן חסון
אני מתוקף תפקידי כנהג עוזר לשני עם האחזקה, בכל הדברים שקשורים לאחזקה טכנית. אני נותן לה ייעוץ, אני נמצא שם, בדברים שהם לא יודעת לטפל בהם. אני בתור נהג, פאקר מחזיק שני רכבים, הרכבים האלה נוסעים פעם בשבוע 30 קילומטר. הרכבים האלה הולכים למוסך. יש שליחויות לפעמים של עבודה אם אלה מסמכים.
שורה 5
משה בר-עם
נתקדם.
שורה 6
עמית חדד
המוסכים של פאקר בישראל?
שורה 7
יונתן חסון
יאללה, בוא נתקדם.
שורה 8
עמית חדד
יאללה, בוא נתקדם. יאללה. בוא נדבר טיפה על הקשר שלך עם הדס. אתה אמרת בחקירות שלך שאתה מעין בן בית שלה. נכון?
שורה 10
יונתן חסון
אמת
שורה 11
עמית חדד
היא הבוסית שלך ואתה גם בקשר אישי קרוב אליה. נכון?
שורה 12
יונתן חסון
נכון
שורה 13
עמית חדד
כמו משפחה. כך אמרת. נכון?
שורה 14
יונתן חסון
נכון
שורה 15
עמית חדד
אתה מהנהן עם הראש, אבל המיקרופון לא יודע להבדיל בתנועות מהסוג הזה
שורה 16
יונתן חסון
נכון. נכון
שורה 17
עמית חדד
גם בשנים האחרונות אתם בקשר קרוב מאוד. נכון
שורה 18
יונתן חסון
נכון
שורה 19
עמית חדד
פעם ביום אתם מדברים ביניכם?
שורה 20
יונתן חסון
לא פעם ביום אלא כמה פעמים בשבוע
שורה 21
עמית חדד
על איזה נושאים אתם משוחחים?
שורה 22
יונתן חסון
בנושאי עבודה או דברים אישיים
שורה 23
עמית חדד
נושא עבודה. גם מילצ'ן לא נמצא בארץ מסוף 2016

עמוד 18899

שורה 1
יונתן חסון
נכון
שורה 2
עמית חדד
ועדיין אתה מדבר איתה על נושא עבודה
שורה 3
יונתן חסון
למה? אני לא עובד? זאת לא אותה סאגה כמו קודם. לפרט לך מה אני עושה אצל מילצ'ן?
שורה 4
עמית חדד
כן. שמענו. רכבים, צריכים לנסוע וכולי
שורה 5
יונתן חסון
גם לנהל את הבית שלו
שורה 6
עמית חדד
גם בבית שלו אין אנשים, נכון?
שורה 7
יונתן חסון
בבית שלו היו מבקרים לאורך השנים
שורה 8
עמית חדד
נדבר גם על זה
שורה 9
יונתן חסון
בבית שלו נמצאת מנקה כל יום. יש גננים ויש אחזקה טכנית
שורה 10
עמית חדד
אז הם עושים את העבודה של האחזקה הטכנית. לא אתה
שורה 11
יונתן חסון
נכון, הם באים לבית של מילצ'ן, פותחים ומטפלים לבד, סוגרים ובסוף היום מחזירים מפתח
שורה 12
עמית חדד
אתה עושה את זה?
שורה 13
יונתן חסון
אני נמצא איתם
שורה 14
עמית חדד
אתה פותח להם את הבית
שורה 15
יונתן חסון
נכון
שורה 16
עמית חדד
גם בבית של פאקר אני מניח שאם יש בעיות, מזמינים אנשי מקצוע
שורה 17
יונתן חסון
גם, לפעמים
שורה 18
עמית חדד
אתה והדס בקשר חברי. אפילו משפחה. אתה מכיר גם את בני המשפחה שלה, נכון?
שורה 19
יונתן חסון
אמת
שורה 20
עמית חדד
והיא חשובה לך. נכון? אני לא אגזים אם אני אומר את זה
שורה 21
יונתן חסון
נכון
שורה 22
עמית חדד
אני מניח שעקבת אחרי העדות שלה כאן בבית המשפט. נכון?
שורה 23
יונתן חסון
בטח

עמוד 18900

שורה 1
עמית חדד
קראת כל כתבה, כל פרסום, כל ציוץ
שורה 2
יונתן חסון
לא, לא כל דבר
שורה 3
עמית חדד
הרבה
שורה 4
יונתן חסון
לא
שורה 5
עמית חדד
שאלתי אותך אם עקבת ואמרת בטח ועכשיו כשאתה מבין אולי
שורה 6
יונתן חסון
לא ישבתי על כל ציטוט בטוויטר או על כל פוסט בפייסבוק
שורה 7
עמית חדד
לא כל ציטוט. ועדיין אחרי הדברים המשמעותיים עקבת. קראת
שורה 8
יונתן חסון
כן
שורה 9
עמית חדד
אני מניח שאתה יודע שהדס – היא סיפרה כאן בבית המשפט, אז אני חוזר על זה - היא הגישה תלונות במשטרה במהלך העדות שלה. אתה יודע את זה?
שורה 11
יונתן חסון
שהיא הגישה?
שורה 12
עמית חדד
תלונה במשטרה
שורה 13
יונתן חסון
כן
שורה 14
עמית חדד
לוקח לך זמן לענות. זה אירוע כזה קטן? אתה לא זוכר אותו?
שורה 15
יונתן חסון
אני אקח לי כמה זמן שאני רוצה לענות
שורה 16
עמית חדד
אתה תיקח. מאה אחוז. זאת גישה טובה. אתה מכיר את התלונה הזאת? היא שיתפה אותך בתלונה הזאת?
שורה 18
יונתן חסון
כן
שורה 19
עמית חדד
אתה הסעת אותה לתחנת המשטרה כדי להגיש את התלונה?
שורה 20
יונתן חסון
לא
שורה 21
עמית חדד
דיברתם על זה?
שורה 22
יונתן חסון
דרך אגב, על איזו תלונה אתה מדבר? תהיה ספציפי
שורה 23
עמית חדד
תלונה במשטרה שהיא הגישה במהלך העדות שלה

עמוד 18901

שורה 1
יונתן חסון
על איזה תלונה אתה מדבר?
שורה 2
עמית חדד
היו כמה תלונות?
שורה 3
יונתן חסון
אני יודע שהיא הגישה כמה תלונות
שורה 4
עמית חדד
איך אתה יודע את זה?
שורה 5
יונתן חסון
כי היא סיפרה לי
שורה 6
עמית חדד
במהלך העדות. זאת אומרת, היא אומרת לך אני הולכת להגיש תלונה במשטרה על?
שורה 7
יונתן חסון
אחת אני יודע מהחדשות, ראיתי. ואחת, תלונה שגם נוגעת ספציפית אלי
שורה 8
עמית חדד
אבל אמרת שהיא סיפרה לך, לא מהחדשות
שורה 9
יונתן חסון
אני אומר לך. תלונה אחת אני ראיתי מהחדשות שהיא הגישה, ותלונה אחת היא סיפרה לי כי זאת תלונה שנוגעת ספציפית אלי.
שורה 11
עמית חדד
זאת תלונה שלא נוגעת ספציפית אליך אלא זאת מהחדשות. היא לא סיפרה לך עליה?
שורה 12
יונתן חסון
לא. רק אחרי זה דיברתי איתה על זה כי ראיתי בחדשות
שורה 13
עמית חדד
כי לפני רגע אמרת שהיא סיפרה לך
שורה 14
יונתן חסון
אתה לא אמרת איזו תלונה
שורה 15
עמית חדד
לא. לא אמרתי איזו תלונה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, הלאה.
שורה 17
עמית חדד
אני אומר לך שאתה חב איזושהי חובה אמיתית להדס שהיא דואגת לך, שהיא מפרנסת אותך בכל השנים האחרונות.
שורה 19
יונתן חסון
הדס מפרנסת אותי?
שורה 20
עמית חדד
דואגת שתקבל שכר מלא ממילצ'ן ופאקר למרות שאתה לא באמת עובד שם
שורה 21
יונתן חסון
אני לא מתייחס לשטות הזאת
שורה 22
עמית חדד
בסדר. זכותך. סיפרת על אורחים בבית של מילצ'ן כשמילצ'ן לא נמצא
שורה 23
יונתן חסון
נכון

עמוד 18902

שורה 1
עמית חדד
סיפרת למשל, אמרת שנותרו ארגזי שמפניות ושצרכו אותם – זה אני רואה מראיון העד – למשל לינור מילצ'ן, הבת של מילצ'ן שהייתה בבית.
שורה 3
יונתן חסון
גם היא
שורה 4
עמית חדד
גם היא. נכון. היא שותה שמפניה אני מבין
שורה 5
יונתן חסון
כן, אבל עוד אורחים צרכו. אתה רוצה לציין גם אותם? כי בטח גם הם מצוינים
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מר חסון, תענה על ששאלות שאתה נשאל.
שורה 7
עמית חדד
לפני כן הוא אמר שאני אחכה לו, הוא יחכה לי, כל מיני דברים כאלה. מר חסון, אתה אומר שהיו אורחים. אני מניח שאתה מתכוון גם לבתו של עורך דין בן צור.
שורה 9
יונתן חסון
גם.
שורה 10
עמית חדד
אמרת שהיו עוד אורחים. מי עוד היו בבית?
שורה 11
יונתן חסון
היה מפיק הוליוודי בשם – אל תתפוס אותי – גרי גריי, אני חושב. זה שעשה את מהיר ועצבני והיה עוד איזה מפיק מקסיקני.
שורה 13
עמית חדד
והם לנו בבית של מילצ'ן בבית ינאי?
שורה 14
יונתן חסון
כן
שורה 15
עמית חדד
והם גם צרכו מהשמפניות, לפי מה שאתה מספר בראיון העד שלך
שורה 16
יונתן חסון
כן
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
מאיפה אתה מצטט?
שורה 18
עמית חדד
סעיף 14 לראיון. הוא אומר אורחים. אני שאלתי אותו מי האורחים. חוץ מאלה, היו עוד אורחים?
שורה 20
יונתן חסון
יכול להיות שהיו עוד איזה אחד - שניים. הייתה עוד מפיקה. היא לא ישנה בבית ינאי. היא הייתה רק לצהריים לא מזמן היה חבר של ארנון שבא לכמה שעות למשל..
שורה 22
עמית חדד
והם באים ומתארחים בבית ינאי
שורה 23
יונתן חסון
כן

עמוד 18903

שורה 1
עמית חדד
ומטבע הדברים מארחים אותם כמו שצריך, כמו שארנון יודע לארח. נכון?
שורה 2
יונתן חסון
אמת
שורה 3
עמית חדד
זאת אומרת, קונים מצרכים, דואגים שיהיה אירוע כמו שצריך
שורה 4
יונתן חסון
אמת
שורה 5
עמית חדד
והם גם שתו את השמפניות לפי מה שאתה מספר. נכון?
שורה 6
יונתן חסון
כן
שורה 7
עמית חדד
נדבר קצת על ההתנהלות במשטרה. נתחיל בדברים כלליים ואחר כך נלך לדברים שהם יותר נקודתיים. תאשר לי בבקשה שאתה מעולם לא הצגת ולא נדרשת להציג לחוקרים תכתובת וואטסאפ, סמס או מייל שקשורים לעבודה שלך למילצ'ן או לפאקר או בכלל.
שורה 11
יונתן חסון
לא הצגתי מעולם
שורה 12
עמית חדד
מעולם לא נדרשת להציג תכתובות וואטסאפ או סמס או מייל שקשורים לטענה של שרה נתניהו, מתקבלת או לא מתקבלת, או מר נתניהו, מתקבל או לא מתקבל, מתנות ממר מילצ'ן או ממר פאקר.
שורה 15
יונתן חסון
לא הצגתי דבר כזה מעולם
שורה 16
עמית חדד
ומעולם לא נדרשת להציג חשבוניות, קבלות, תעודות משלוח. שום דבר. נכון?
שורה 17
יונתן חסון
נכון
שורה 18
עמית חדד
נכון, מעולם לא הצגת ולא נדרשת להציג
שורה 19
יונתן חסון
נכון
שורה 20
עמית חדד
אני גם אומר לך שמלבד הקבלות מחנות הקבינט שאתמול הציגו לך אותם, את הקבלות הדהויות שאנחנו זוכרים לרעה - - -
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
קבלה.
שורה 23
קרן צבירן - לצטר
לא, הציגו לו כמה.

עמוד 18904

שורה 1
עמית חדד
הציגו לו כמה כאלו. אנחנו נדבר בהן. לא הציגו לך בחקירה שום קבלות אחרות. לא מחינאווי, לא מ - י. ד. עסקים, לא משום מקום אחר. נכון?
שורה 3
יונתן חסון
נכון.
שורה 4
עמית חדד
וגם לא הציגו לך במהלך החקירות את מסמכי הנהלת החשבונות של מילצ'ן או של פאקר
שורה 5
יונתן חסון
נכון
שורה 6
עמית חדד
אני רוצה להציג לך משהו. לא יודע אם אתה מכיר אותו, תגיד לי אתה. אולי אני אציג את זה ותגיד לי אם יש לך בעיה שנציג את זה על הלוח. יש כתובת מגורים ואני לא רוצה בשים לב לאירועים.
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
אפשר להסיר.
שורה 10
יונתן חסון
רגע, תנו לי לראות.
שורה 11
עמית חדד
אני הצעתי שקודם נראה לך ואמרתי שאולי אפשר למחוק את הכתובת שלך. אפשר לצבוע את זה בשחור ולהציג על הלוח. מבחינתי אין בעיה יושחר.
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
נ/26 - 30 זה הראשון..
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
זה צו חיפוש.
שורה 15
עמית חדד
כן. זה לא סתם צו חיפוש. אני מזכיר שהיה לנו כאן סיפור עם בית. אנחנו הרי לא רוצים שהדבר יקרה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תציגו את זה.
שורה 18
עמית חדד
אמרתי. אני אציג את זה מושחר.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך להציג את זה. פשוט תשאל אותו.
שורה 20
עמית חדד
אתה מכיר את הנייר הזה?
שורה 21
יונתן חסון
לא.
שורה 22
עמית חדד
תאשר לי שהכתובת שמופיעה שם זו הכתובת שלך
שורה 23
יונתן חסון
כן

עמוד 18905

שורה 1
עמית חדד
זאת כתובת המגורים שלך
שורה 2
יונתן חסון
נכון
שורה 3
עמית חדד
גם צו החיפוש ממוען אליך. זה צו חיפוש לבית שלך. נכון?
שורה 4
יונתן חסון
כן, נכון
שורה 5
עמית חדד
אתה ידעת שהוציאו לך צו חיפוש?
שורה 6
יונתן חסון
לא
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עשו אצלך חיפוש בבית?
שורה 8
יונתן חסון
לא.
שורה 9
עמית חדד
לא ביצעו אצלך חיפוש. אם תסתכל, כתוב שהחיפוש מאפשר גם תפיסה של מחשבים, טלפונים, חומרי מחשב, חדירה. אתה רואה?
שורה 11
יונתן חסון
כן
שורה 12
עמית חדד
החוקרים מעולם לא הגיעו לבית המגורים שלך. נכון?
שורה 13
יונתן חסון
נכון
שורה 14
עמית חדד
ומעולם לא תפסו אצלך בבית שום דבר
שורה 15
יונתן חסון
לא חיפשו ולא תפסו
שורה 16
עמית חדד
לא מסמכים, לא מחשבים, לא טלפונים, כלום
שורה 17
יונתן חסון
כלום
שורה 18
עמית חדד
אין להם מושג אפילו איך הבית שלך נראה, למיטב ידיעתך לפחות
שורה 19
יונתן חסון
נכון
שורה 20
עמית חדד
והם גם מעולם לא ביקשו ממך החוקרים שתמסור להם את הטלפונים שלך או את המחשבים שלך.
שורה 22
יונתן חסון
לא ביקשו
שורה 23
עמית חדד
לא ביקשו. גם אתה לא הכנת איזה עותק של ההודעות או משהו. כלום

עמוד 18906

שורה 1
יונתן חסון
כן
שורה 2
עמית חדד
אתה הגעת לחקירה הראשונה שלך עם טלפון נייד? ב-6 באוקטובר
שורה 3
יונתן חסון
לא
שורה 4
עמית חדד
לא הגעת עם טלפון נייד?
שורה 5
יונתן חסון
לא
שורה 6
עמית חדד
למה לא הגעת עם טלפון נייד?
שורה 7
יונתן חסון
השארתי אותו באוטו ונכנסתי. חקירה פעם ראשונה בחיים שלי. לא מכיר מה עובד, מה פה, נכנסתי. השארתי אותו בחוץ.
שורה 9
עמית חדד
זה היה על דעת עצמך?
שורה 10
יונתן חסון
כן
שורה 11
עמית חדד
ככה חשבת. אם אני נכנס לחקירה, אני לא אכנס עם טלפון
שורה 12
יונתן חסון
כן
שורה 13
עמית חדד
באמת?
שורה 14
יונתן חסון
כן. אני מנוסה בחקירות?
שורה 15
משה בר-עם
זה לא כזה מוזר.
שורה 16
עמית חדד
זה מאוד מאוד מוזר.
שורה 17
יונתן חסון
אם זה כזה מוזר, למה בפעם השנייה, השלישית והרביעית נכנסתי עם טלפון?
שורה 18
עמית חדד
שאלה טובה. אתה יודע מה הדבר המוזר? שגם הדס בחקירה הראשונה שלה נכנסה בלי הטלפון. זה מקרה ששניכם ידעתם להיכנס בלי הטלפון לחקירה הראשונה?
שורה 20
יונתן חסון
אתה רוצה, תשאל אותה
שורה 21
עמית חדד
אני שואל אותך אם זה מקרה. אם דיברת איתה
שורה 22
יונתן חסון
זה מקרה. למה, אני לא דיברתי איתה שאני נכנס לחקירה
שורה 23
עמית חדד
לא דיברת לפני שנכנסת לחקירה?

עמוד 18907

שורה 1
יונתן חסון
איתה? לפני שאני נכנס? לא. ברגע שקיבלתי טלפון מלה"ב, עדכנתי אותה: הדס, התקשרו אלי מלה"ב, אני הולך לחקירה.
שורה 3
עמית חדד
שניהם לא נכנסים עם הטלפון לחקירה
שורה 4
יונתן חסון
בדיוק באותה תקופה ג'יימס פאקר היה בישראל. היו הרבה עניינים לוגיסטיים לעבוד אמרתי לה שאני לא יכול להגיע.
שורה 6
עמית חדד
אמרת לה למה?
שורה 7
יונתן חסון
כן. ציינתי. אמרתי לה שהתקשרו אלי מלה"ב
שורה 8
עמית חדד
היא לא אמרה לך קודם שהזמינו אותה לחקירה, לפני כן?
שורה 9
יונתן חסון
יכול להיות שהיא אמרה, אבל זה בהפרש של כמה דקות
שורה 10
עמית חדד
נדבר על זה. אז שניכם מגיעים לחקירה בלה"ב ושניכם מגיעים בלי טלפון
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא הגיע בלי טלפון.
שורה 12
יונתן חסון
אני הגעתי בלי.
שורה 13
משה בר-עם
אמרו לך בהודעה מוקדמת שהחקירה תימשך זמן קצר או ארוך?
שורה 14
יונתן חסון
לא.
שורה 15
עמית חדד
כסניגור אני אומר לגברתי שזה מאוד...
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
אם אפשר גברתי, הצו שלא ייסרק – כמו שעשינו במסמכים הקודמים – הפרטים של העד.
שורה 18
עמית חדד
אמרנו שייסרק. הוא מושחר.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא חסוי.
שורה 20
עמית חדד
שיסרקו חסוי. אין בעיה. החוקרים ידעו אם אתה עם או בלי הטלפון הנייד שלך? דיברו איתך על זה בחקירה הראשונה?
שורה 22
יונתן חסון
לא זוכר. יכול להיות שהם שאלו אותי אם אני עם הטלפון. אם הם שאלו, אמרתי שלא.

עמוד 18908

שורה 1
עמית חדד
לא אמרו לך להביא אותו, נלך לאוטו
שורה 2
יונתן חסון
לא
שורה 3
עמית חדד
ביחס לתיבת הדואר האלקטרוני, גם כמובן לא ביקשו ממך סיסמה, לא ביקשו להיכנס איתך לתיבת הדואר.
שורה 5
יונתן חסון
לא
שורה 6
עמית חדד
ביקשו ממך לחפש עבורם התכתבויות באופן ספציפי?
שורה 7
יונתן חסון
לא שזכור לי
שורה 8
עמית חדד
לא שזכור לך. טוב. כשהיית מגיע לבלפור, אתה אמרת שהיית מדבר עם אב הבית או משהו כזה, נכון?
שורה 10
יונתן חסון
נכון
שורה 11
עמית חדד
מתכתב איתו
שורה 12
יונתן חסון
מדבר איתו
שורה 13
עמית חדד
מדבר בטלפון או מתכתב או גם וגם?
שורה 14
יונתן חסון
לא יודע. לא זוכר לענות לך אם התקשרתי או סימסתי. אם הוא לא ענה לי, בטח סימסתי שאני בדרך.
שורה 16
עמית חדד
והתכתבויות כאלה, מעולם לא מסרת למשטרה
שורה 17
יונתן חסון
לא
שורה 18
עמית חדד
ולא ביקשו ממך אותן, כמובן
שורה 19
יונתן חסון
לא ביקשו
שורה 20
עמית חדד
בוא נדבר טיפה על החקירה הראשונה. זה ה-6 באוקטובר 2016 שניכם נחקרתם באותו יום דיברנו קצת. שניכם, גם הדס וגם אתה. אני מנסה לעזור לך כאן. לפי מה שהדס מספרת, בבוקר של ה-6 באוקטובר 2016 היא התקשרה אליך ואמרה לך שקראו לה למשטרה וביקשה ממך לעדכן את פאקר שהיא לא תוכל להגיע, כי הוא כנראה היה כאן בספינה שלו או משהו כזה.

עמוד 18909

שורה 1
יונתן חסון
נכון
שורה 2
עמית חדד
כן? זכור לך? אתה עושה כן עם הראש
שורה 3
יונתן חסון
כן
שורה 4
עמית חדד
אתה זוכר מה בדיוק היא אמרה לך?
שורה 5
יונתן חסון
בדיוק מה שאתה אמרת
שורה 6
עמית חדד
קראו לי למשטרה, אני לא יכולה להגיע, תגיד לפאקר שאני
שורה 7
יונתן חסון
כן. ותכפה עלי כאילו בעבודה
שורה 8
עמית חדד
ומה אתה עשית? התקשרת מיד לפאקר?
שורה 9
יונתן חסון
לא. שתי דקות אחרי כן התקשרו גם אלי
שורה 10
עמית חדד
היא אמרה לך כמה זמן היא משערת שהיא תהיה שם, משהו כזה, או שהשיחה לא הגיעה לשם?
שורה 12
יונתן חסון
לא הגיעה לשם
שורה 13
עמית חדד
דרך אגב, היא אמרה לך שהיא פנתה לעורך דין בזמן הזה?
שורה 14
יונתן חסון
לא זוכר. רגע
שורה 15
עמית חדד
היא אמרה שתדבר אתה עם עורך דין?
שורה 16
יונתן חסון
לא. היא לא אמרה לי לדבר עם עורך דין. יכול להיות שהיא אמרה לי שהיא דיברה עם עורך דין והוא אמר פשוט תענו על מה ששואלים אתכם.
שורה 18
עמית חדד
זה מה שהיא אמרה לך בשיחה הזאת. זאת אומרת, היא גם אמרה לך שקוראים לי למשטרה, דיברתי עם עורך דין, עורך הדין אמר תענו על מה ששואלים אתכם?
שורה 20
יונתן חסון
לא. זה שהיא הולכת למשטרה, זאת שיחה אחת
שורה 21
עמית חדד
אוקיי, ואז?
שורה 22
יונתן חסון
לאחר מכן אני התקשרתי אליה כי התקשרו אלי
שורה 23
עמית חדד
בסדר, ואז?

עמוד 18910

שורה 1
יונתן חסון
אם אני זוכר נכון, זה מה שהיא אמרה לי
שורה 2
עמית חדד
אז היא אמרה לך: אני דיברתי עם עורך דין, הוא נתן לי עצה, תענו על מה ששואלים אתכם
שורה 3
יונתן חסון
נכון
שורה 4
עמית חדד
זה מה שאתה אומר
שורה 5
יונתן חסון
כן
שורה 6
עמית חדד
תענו אמת, אני מניח שהוא אמר, או שאתה לא זוכר
שורה 7
יונתן חסון
לא אמרו. אמרו: תענו על מה ששואלים אתכם
שורה 8
עמית חדד
בשיחה הזאת, הראשונה, תענה על מה ששואלים אותך
שורה 9
יונתן חסון
אני לא זוכר אם היא הוסיפה אמת או לא אמת או זה. היא אמרה, הוא אמר: תענו על מה ששואלים. כלומר, אל תנדבו מידע.
שורה 11
עמית חדד
וזה היה בשיחה הזאת הראשונה?
שורה 12
יונתן חסון
כן
שורה 13
עמית חדד
כן?
שורה 14
יונתן חסון
כשאני התקשרתי אליה להגיד לה: הדס, התקשרו גם אלי מלה"ב, לכן אני גם הולך לשם ואני לא הולך לפאקר. כנראה היא כבר דיברה עם עורך דין וזה מה שהיא אמרה לי.
שורה 16
עמית חדד
שמה? שתענו רק על מה ששואלים אתכם
שורה 17
יונתן חסון
כן. שאמרו לענות רק על מה ששואלים אותנו
שורה 18
עמית חדד
וזה היה בבוקר של ה-6 באוקטובר
שורה 19
יונתן חסון
של החקירה הראשונה
שורה 20
עמית חדד
זה מה שאתה זוכר
שורה 21
יונתן חסון
כן

עמוד 18911

שורה 1
עמית חדד
טוב. תכף נראה. הסדר הוא שמזמנים את הדס, היא מחייגת אליך לעדכן אותך, נכון? היא כבר בדרך ללה"ב. היא אומרת לך: אני בדרך, אני לא אגיע, אני בדרך לחקירה. אתה מחייג אליה שתי דקות אחר כך ואומר לה: גם אלי התקשרו, אני גם נוסע ללה"ב.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, עברנו את זה כבר עשר פעמים.
שורה 5
עמית חדד
כן, כן. בסדר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני חוזר על הדברים עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם.
שורה 7
עמית חדד
סיפרת לעוד מישהו שזימנו אותך לחקירה חוץ מאשר להדס?
שורה 8
יונתן חסון
לאבא שלי.
שורה 9
עמית חדד
ואתה התייעצת עם עורך דין לפני החקירה שלך?
שורה 10
יונתן חסון
לא
שורה 11
עמית חדד
ידעת למה קוראים לך לחקירה?
שורה 12
יונתן חסון
לא באופן משמעותי. תיארתי לעצמי שזה סביב אולי העניין הזה
שורה 13
עמית חדד
כשהגעת לחקירה הראשונה, ב-6 באוקטובר, אתה זוכר איך ידעת להיכנס? פתחו לך את השער? מישהו אסף אותך משער הכניסה בלה"ב?
שורה 15
יונתן חסון
אספו אותי מה - ש. ג
שורה 16
עמית חדד
אתה זוכר מי אסף אותך?
שורה 17
יונתן חסון
נראה לי דני יופה
שורה 18
עמית חדד
שוחחת אתו, אני מניח, מהשער עד לחדר החקירה. בטח חלפו כמה דקות עד שהגעת לחדר החקירה.
שורה 20
יונתן חסון
יכול להיות סתם שיחות, לא משהו קונקרטי לגבי החקירה כי אני לא יודע בכלל למה אני בא
שורה 21
עמית חדד
לפני שנכנסת לחדר החקירות, פגשת מישהו? מישהו נוסף? היית בחדר של מישהו?
שורה 22
יונתן חסון
לא
שורה 23
עמית חדד
לא

עמוד 18912

שורה 1
יונתן חסון
לא
שורה 2
עמית חדד
התייחסו אליך יפה בחקירה הזאת? הציעו לך לאכול?
שורה 3
יונתן חסון
לאכול? לא
שורה 4
עמית חדד
אבל התייחסו אליך יפה?
שורה 5
יונתן חסון
כן
שורה 6
עמית חדד
אתה צוחק. לא הציעו לך אף פעם לאכול בחקירות?
שורה 7
יונתן חסון
לא
שורה 8
עמית חדד
כמה זמן נמשכה החקירה? אתה זוכר? ארוכה? קצרה?
שורה 9
יונתן חסון
זה היה כמה שעות כי אני זוכר שיצאתי בחושך. אני חושב
שורה 10
עמית חדד
בחושך
שורה 11
יונתן חסון
כן. או לקראת ערב
שורה 12
עמית חדד
זאת אומרת, זאת הייתה חקירה ארוכה, החקירה הראשונה שלך
שורה 13
יונתן חסון
כן
שורה 14
עמית חדד
אתה מגיע בבוקר?
שורה 15
יונתן חסון
זה לא בוקר - בוקר. זה נראה לי 11:00
שורה 16
עמית חדד
ואתה מסיים בלילה. בערב, לפי מה שאתה אומר
שורה 17
יונתן חסון
כן
שורה 18
עמית חדד
כבר חשוך
שורה 19
יונתן חסון
אני זוכר שזה חשוך. יכול להיות שאני מתבלבל עם החקירה השנייה אבל אני זוכר שזה לקח כמה שעות. אם זה היה עד 5:00 או 6:00 בערב, אני לא זוכר.
שורה 21
עמית חדד
11 ועוד 5, זה 4. גם בחורף בשעה 4:00 עדיין לא חשוך. הנה, עכשיו אנחנו באוקטובר, אנחנו כבר בסוף אוקטובר.
שורה 23
משה בר-עם
מר חדד, בהודעה יש שעת סיום.

עמוד 18913

שורה 1
עמית חדד
אדוני, אנחנו כבר יודעים שהרבה פעמים, אנחנו יודעים למשל מהדס שלפני שהדברים שכתובים היו דברים אחרים או אחרי יש דברים אחרים. לכן אני רוצה להבין עד כמה חזק הזיכרון.
שורה 4
יונתן חסון
יש חקירה אחת, אם זו הראשונה או השנייה, שיצאתי והיה חשוך בחוץ.
שורה 5
עמית חדד
לפני כן אמרת חקירה ראשונה
שורה 6
יונתן חסון
הראשונה או השנייה
שורה 7
עמית חדד
לפי המסמכים אתה נחקרת בערך שעתיים וחצי
שורה 8
יונתן חסון
אוקיי
שורה 9
עמית חדד
זה הגיוני, החקירה הראשונה? אמרת 5 או 6 או. 7
שורה 10
יונתן חסון
לא יודע להעריך לך כמה. לא, אמרתי, אני לא יודע אם יצאתי בשעה 5:00 או יצאתי בשעה 6:00 לא לגבי מספר השעות..
שורה 12
עמית חדד
אוקיי. אמרת חמש שעות, יש פרוטוקול, זה מוקלט, אבל אין בעיה, אני ראיתי שאתה מאוד דינאמי בדרך שבה אתה עונה על הדברים. גם אתמול בתשובה לשופט בר עם ביחס לסתירה במספרים שנתת. זה בסדר. מותר. נניח. אתה אומר שיצאת ב - 6:00 או ה - 7:00?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד
שורה 16
עמית חדד
רגע, אני רוצה להבין.
שורה 17
יונתן חסון
אני אומר שבאחת החקירות יצאתי - - -
שורה 18
עמית חדד
חקירה ראשונה. כמה זמן היא ארכה?
שורה 19
יונתן חסון
אני לא יודע אם זה היה שעתיים וחצי או היה 4 שעות. בכל זאת, זאת חקירה ראשונה לבן אדם, זה אירוע די מרגש. אתה לא בדיוק עומד עם סטופר ומודד כמה זמן עבר או לא עבר.
שורה 21
עמית חדד
לפי הנייר שבפנינו, החקירה שלך הסתיימה ב - 1:45
שורה 22
יונתן חסון
אוקיי
שורה 23
עמית חדד
לא ב - 5:00, לא ב - 6:00, לא ב - 7:00 קרן צבירן לצטר: הראשונה.

עמוד 18914

שורה 2
עמית חדד
הראשונה. נכון. בשעה 1:45 זה הגיוני?.
שורה 3
יונתן חסון
אני לא יודע. אם כתוב, זה הגיוני.
שורה 4
עמית חדד
אוקיי. יכול להיות שאחרי שנגמרה החקירה המשיכו לשבת ולדבר אתך? זאת אומרת, אחרי שסיימתם.
שורה 6
יונתן חסון
לא. לא. מסוף החקירה, ישר יצאתי החוצה
שורה 7
עמית חדד
ישר יצאת החוצה. דרך אגב, אתה זוכר באותו יום, אתה דאגת לאסוף את הדס מהחקירה שלה בלה"ב?
שורה 9
יונתן חסון
לא. ממש לא
שורה 10
עמית חדד
לא דאגת שיאספו אותה מהחקירה?
שורה 11
יונתן חסון
לא. אני בכלל לא יודע מתי היא מסיימת
שורה 12
עמית חדד
היא אומרת, כשהיא מעידה כאן בבית המשפט, כאן, בעמוד 18,411, שואלים אותה: "איך את יודעת?" והיא אומרת: "כי הוא – הכוונה אליך – דאג לי אחר כך למכונית. הוא כבר היה בבית." שאתה דאגת לה למכונית לאסוף אותה מהחקירה שלה. כך היא אומרת. היא מעידה על זה כאן בבית המשפט.
שורה 16
יונתן חסון
אוקיי. אני לא זוכר
שורה 17
עמית חדד
אמרת לא בנחרצות, אז עכשיו אתה לא זוכר?
שורה 18
יונתן חסון
אתה אומר שהיא אמרה. אני אומר שאני לא זוכר את זה
שורה 19
עמית חדד
אני שואל אם זה היה או לא היה. לא אכפת לי מה היא אמרה
שורה 20
יונתן חסון
מצטער, אני לא זוכר אם דאגתי לה למונית או לא. ואם דאגתי לה למונית, הרמתי טלפון למונית: לכו תאספו אותה.
שורה 22
משה בר-עם
גם זה לכאורה לא... העד נשאל, השיב, אפשר להתקדם.
שורה 23
עמית חדד
אני ממשיך. דרך אגב, נפגשתם באותו יום אחרי החקירה, אתה והדס?

עמוד 18915

שורה 2
יונתן חסון
אני לא זוכר.
שורה 3
עמית חדד
יכול להיות שכן?
שורה 4
יונתן חסון
יכול להיות שכן
שורה 5
עמית חדד
על מה שוחחתם? נפגשתם אחרי חקירה. על מה אתם משוחחים?
שורה 6
יונתן חסון
אתה אומר שנפגשנו?
שורה 7
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 8
יונתן חסון
אני לא זוכר אם נפגשנו
שורה 9
עמית חדד
תגיד לי, מי החוקרים שחקרו אותך בחקירה הראשונה? כמה חוקרים היו בחדר?
שורה 10
יונתן חסון
היה זה שהכניס אותי, שאמרתי לך, דני
שורה 11
עמית חדד
דני יופה
שורה 12
יונתן חסון
מתי שהוא לפי דעתי הוא יצא להפסקה והחליף אותו מישהו שדיבר אתי על הא ודא, כמה דקות. אני לא זוכר אם אחר כך נכנס מישהו אחר.
שורה 14
עמית חדד
וכל זה בחקירה הראשונה
שורה 15
יונתן חסון
כן
שורה 16
עמית חדד
טוב. ממה שאני רואה בחקירה קורה שם דבר נורא מוזר. אני רואה קודם כל שהחקירה מתחילה בזה שיש לך איזושהי שיחה עם החוקר, ולא כותבים עדיין שום דבר. אתה זוכר את זה?
שורה 18
יונתן חסון
לא
שורה 19
עמית חדד
לא. יש שיחה עם חוקר בשם עודד. אתם יושבים ומדברים
שורה 20
יונתן חסון
עודד?
שורה 21
עמית חדד
כן. מישהו בשם עודד. לא זוכר?
שורה 22
יונתן חסון
את השם הזה אני לא זוכר

עמוד 18916

שורה 1
עמית חדד
ואחר כך, בשלב מסוים מתחילה החקירה הכתובה, המוקלדת. כלומר, החוקר כבר שואל וכותב את השאלות ואת התשובות.
שורה 3
יונתן חסון
אוקיי
שורה 4
עמית חדד
את זה אתה זוכר?
שורה 5
יונתן חסון
מתי שכותבים את הזה? כן
שורה 6
עמית חדד
לפני כן אתה שאלת למה הוא לא כותב, או שהעניין הזה עלה?
שורה 7
יונתן חסון
לא. לא שאלתי כלום לגבי נוהל החקירה קרן צבירן לצטר: איפה אתה רואה את עודד?
שורה 9
עמית חדד
יש מזכר. החומר שלכם. לא שלנו. אני רואה בחקירה שלך שהיא מתחילה בזה ששואלים אותך אם אתה מקליט את החקירה באופן כלשהו. שאלו אותך את זה?
שורה 12
יונתן חסון
כן.
שורה 13
עמית חדד
אומרים לך גם שלהקליט את החקירה זו עבירה פלילית. אתה זוכר את זה?
שורה 14
יונתן חסון
נכון
שורה 15
עמית חדד
זה כמובן לא נכון אבל אמרו לך. דרך אגב, הם לא טרחו להקליט את החקירה של ה-6 באוקטובר. לא נורא, בסך הכול חקירה ראשונה. בוא נראה את ההודעה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מופיע בכל החקירות שם.
שורה 18
עמית חדד
כן. החקירות הלא מוקלטות שם.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הנושא של ההקלטה.
שורה 20
עמית חדד
כשלא מקליטים את החקירה. תכף גברתי תראה מה קורה. זאת ההודעה שלך. שתהיה לך כאן בינתיים. לא צריך לקרוא אותה. זו ההודעה שלך מה-6 באוקטובר 2016. אם תסתכל בעמוד 7, בגיליון 7 להודעה, בסוף. "אני מודיע לך כי אסור לך לשוחח עם איש פרט לעורך דינך על תוכן חקירתך". דרך אגב, היה לך עורך דין כשהוא אומר לך את זה?

עמוד 18917

שורה 1
יונתן חסון
לא.
שורה 2
עמית חדד
על תוכן חקירתך זו וכי במידה ותעשה זאת," עשוי הדבר להוות עבירה של שיבוש הליכי חקירה"ואז כתוב: "זוהי הודעתי שקראתיה ואני מאשר אותה כנכונה בחתימתי."
שורה 4
יונתן חסון
אוקיי
שורה 5
עמית חדד
זה סוף הודעה. אני אומר לך כאן – זו ידיעה שיפוטית של כולם – שכאשר מסיימים לחקור, כך זה נראה. אתה זוכר שסיימתם את החקירה ואמרו לך את זה?
שורה 7
יונתן חסון
כן
שורה 8
עמית חדד
באמת אתה חותם בסוף העמוד ואז קורה דבר נורא מוזר. אנחנו עוברים גיליון, במקום שהחקירה תסתיים, אנחנו רואים שהחקירה ממשיכה. תעלי לך מעלה. אני אומר לך שעד עמוד 7, עד גיליון 7, כולל, עד סופו, אין ולו שאלה אחת על מתנות ממילצ'ן או מפאקר. שאלו אותך רק על יאיר, על הלינה בדירה של פאקר, אין שאלה אחת על מתנות בכלל.
שורה 12
יונתן חסון
אוקיי
שורה 13
עמית חדד
אתה זוכר את מה שאני אומר עכשיו? אתה יכול להסתכל, אם אתה רוצה
שורה 14
יונתן חסון
אני זוכר שאמרתי כאן גם אתמול שבתחילת החקירה התעסקו בעיקר במה ג'יימס פאקר עושה בארץ.
שורה 16
עמית חדד
מאה אחוז. אני אומר לך, עד סוף גיליון 7, כלומר, עד שכבר סיימו את ההודעה שלך – נקרא לזה הסיום הראשון – לא שאלו אותך שאלה אחת על מתנות בכלל. כבר אמרו לך בוא תחתום. "זאת הודעתי שקראתיה ואני מאשר אותה כנכונה בחתימתי."
שורה 19
משה בר-עם
אין שאלה על תכשיטים?
שורה 20
עמית חדד
זה בגיליון הבא, אדוני. אדוני מסתכל על גיליון 8. אני מדבר עד גיליון 7. עד שמסיימים את ההודעה. דרך אגב, זה האישור של היועץ המשפטי לממשלה, לחקור אותך רק בנושאים האלה ולכן מסיימים את החקירה בזה, כי זה היה האישור באותו זמן. לכן מסיימים כאן. אבל אז קורה דבר מוזר.

עמוד 18918

שורה 1
משה בר-עם
אתה זוכר שכך הסתיימה החקירה?
שורה 2
עמית חדד
כן, הוא אמר.
שורה 3
משה בר-עם
אתה גם זוכר שאתה עשית עוד משהו בעניין או שמבחינתך זה סיים את החקירה, הנוסח הזה כפי שהוא מופיע כאן בעמוד 7 אתה זוכר משהו בעניין הזה.?
שורה 5
יונתן חסון
לא, לא כל כך. אבל אני רואה כאילו.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
תסתכל גם בעמוד הבא. עמוד. 8
שורה 7
עמית חדד
אני אראה לו את העמוד הבא, גברתי. אני אראה לו. אז מה שקורה זה שבהתחלה אומרים לך אם אתה רוצה לתקן דבר לקראת הודעתך, אחרי שקראת את הודעתך, ואז אתה אומר כמה וכולי, על ביקורים, שום דבר שקשור למתנות. ואז יש שאלה יזומה של החוקרים, ואני אומר לך שזה בניגוד גמור להנחיית היועץ המשפטי לממשלה שהתיר להם לחקור אותך, והנה עוד הוכחה לדבר הזה, לטיפולוגיה המשונה של התיק, ואנחנו עוד נדון בדבר הזה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לחקור אותו?
שורה 13
עמית חדד
גברתי, אני מתקדם. ואז החוקר שואל אותך: האם ידוע לך על מתנות שנתנו ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר לבני הזוג נתניהו. נכון?
שורה 16
יונתן חסון
לפי מה שכתוב, כן.
שורה 17
עמית חדד
אתה גם אמרת שלא לתת מידע, נכון? גם את זה אמרו לך לפני החקירה
שורה 18
יונתן חסון
נכון
שורה 19
עמית חדד
זה לא שאתה נידבת את המידע הזה. נכון? כתוב כאן שאלה של חוקר. לא שאתה אומר משהו
שורה 20
יונתן חסון
אוקיי. נכון
שורה 21
עמית חדד
ולכן למעשה בשלב הזה של החקירה, אחרי שמסיימים אותה, פתאום השוטר שואל אותך שאלה על מתנות שנתנו ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר לבני הזוג נתניהו. נכון?
שורה 23
יונתן חסון
נכון

עמוד 18919

שורה 1
עמית חדד
אמרנו שהחקירה מסתיימת בשעה 1:45 אתה זוכר?
שורה 2
יונתן חסון
אני רואה. אני לא זוכר
שורה 3
עמית חדד
אז אתה עכשיו רואה?
שורה 4
יונתן חסון
כן
שורה 5
עמית חדד
אתה זוכר כמה זמן לקח להגיע עד עמוד 7 ומעמוד 7 עד עמוד 9, כלומר, עד לסיום הראשון של החקירה?
שורה 7
יונתן חסון
לבין התוספת שאתה אומר
שורה 8
עמית חדד
לבין התוספת
שורה 9
יונתן חסון
לא, אני לא זוכר
שורה 10
עמית חדד
אני מניח, דרך אגב, שלכל הפחות חצי - חצי, אולי יותר
שורה 11
יונתן חסון
אין לי מושג כמה זמן זה לקח
שורה 12
משה בר-עם
אתה זוכר אם ביקשת מיוזמתך להוסיף, לתקן, אחרי שהחקירה כבר הסתיימה?
שורה 14
יונתן חסון
כתוב שהוא שאל אותי.
שורה 15
משה בר-עם
לא, לא מה כתוב. מה אתה זוכר? מה כתוב, אני רואה.
שורה 16
יונתן חסון
בדרך כלל תיקנתי להם את מה שכתוב. אז כאילו, אם הוא שואל אותי ואני אומר לגבי שורה ספציפית, אז
שורה 18
עמית חדד
זה הוא שאל, נכון? החוקר.
שורה 19
יונתן חסון
אם אני רוצה לתקן.
שורה 20
עמית חדד
לא, האם ידוע לך על מתנות. אתה אומר שזה הוא העלה את זה. לא אתה
שורה 21
יונתן חסון
כן
שורה 22
עמית חדד
אתה זוכר מה קרה, כי זה באמת דבר שאני לא ראיתי כמותו, מה קרה בין סוף החקירה בעמוד 7, כשכבר אומרים לך"זו הודעתי אשר קראתיה ואני מאשר אותה כנכונה וכולי", לבין זה שפתאום שואלים אותך על מתנות ממילצ'ן ופאקר. אתה זוכר מה קרה? החוקרים יצאו ונכנסו? נכנס חוקר אחר?

עמוד 18920

שורה 3
יונתן חסון
אני לא זוכר
שורה 4
עמית חדד
כי אמרת שנכנסו עוד חוקרים, אמרת כל מיני שמות
שורה 5
יונתן חסון
לא. לא זוכר. אני זוכר שאמרתי לך שדני יופה אסף אותי מהשער, אני מתאר לעצמי גם שהוא התחיל את החקירה, בשלב מסוים היה עוד איזה בחור, דני יצא, נכנס מישהו אחר
שורה 7
עמית חדד
שזה כנראה הבחור הזה שאנחנו רואים כאן, עודד
שורה 8
יונתן חסון
אני לא מכיר אותו בשם הפרטי. דיבר איתי על כל מיני דברים
שורה 9
עמית חדד
שקשורים לעבודה של פאקר
שורה 10
יונתן חסון
לא, דיבר איתי דווקא על החיים האישיים שלי
שורה 11
עמית חדד
חשוב. גם זה מופיע
שורה 12
יונתן חסון
ואז אני לא זוכר אם דני חזר או שחזר מישהו אחר
שורה 13
עמית חדד
מה שקורה כאן, שוב, אם אתה זוכר, זה גם לא מבחן זיכרון, בכל זאת חלפו שש שנים, אני לא מזלזל בזה, אבל אנחנו רואים שהחקירה הסתיימה ופתאום קורה משהו מוזר. חקירות כאלה מקבלות אישור מראש. אני אומר לך, זה על הצד שלנו, לא שלך. כל שאלה נבחרת בקפידה. לכן פתאום, אחרי שאתה מסיים את החקירה, צצה לה איזו שאלה שאין כמותה לפני כן בכלל, אין משהו דומה לה, משהו שמזכיר אותה אפילו. אני שואל אם אתה זוכר מה קרה, פתאום מישהו קיבל טלפון, מישהו יצא. רק אם אתה זוכר יונתן, אנחנו לא רוצים המצאות.
שורה 19
יונתן חסון
לא. אני לא זוכר
שורה 20
עמית חדד
בסדר. לא זוכר. אם הכניסו למישהו פתק, אם בא מישהו אחר ושאל את השאלה, אולי מישהו עם דרגות פתאום?
שורה 22
יונתן חסון
אני לא זוכר

עמוד 18921

שורה 1
עמית חדד
לצערי זה לא מוקלט, כך שחוץ מלשאול אותך ולנסות לדוג איתך איזה זיכרון עמום או טרי, אין לי דרך. דרך אגב, חוקר בשם מומי משולם נכנס לחקירה הזאת. אתה זוכר?
שורה 3
יונתן חסון
הוא נכנס מתי שהוא. אני לא חושב שזאת החקירה הזאת
שורה 4
עמית חדד
אתה לא זוכר
שורה 5
יונתן חסון
לפי דעתי זאת לא החקירה הזאת. לפי דעתי זה בחקירה השנייה
שורה 6
עמית חדד
הבנתי. אז אמרנו שבחקירה הזאת זה דני יופה ואותו בחור שאתה לא זוכר את שמו ואולי מישהו אחר.
שורה 8
יונתן חסון
נכון
שורה 9
עמית חדד
בסדר. מה שאני רואה כאן בעמוד הזה זה ששואלים אותך על מתנות. אמרו לך מה החשד? מה הם חושבים שזה וכולי?
שורה 11
יונתן חסון
לא
שורה 12
עמית חדד
אמרו לך מי הנחה אותם לחקור את העניין הזה?
שורה 13
יונתן חסון
לא
שורה 14
עמית חדד
אמרו לך אם הדס סיפרה להם על מתנות בשלב הזה? אמרו לך משהו בכיוון הזה? אתה זוכר?
שורה 15
יונתן חסון
לא
שורה 16
עמית חדד
אני רואה שבחקירה הזאת, אתה יכול לראות את זה, או שאתה זוכר, אתה סיפרת ממש בחקירה הראשונה שידוע לך שבני הזוג נתניהו סיפרו שיש להם ייעוץ משפטי שמותר להם לקבל מתנות מחברים. נכון? אתה יכול לראות את זה, אם אתה רוצה אבל זה נאמר כבר בחקירה הראשונה שלך.
שורה 19
יונתן חסון
נכון
שורה 20
עמית חדד
תודה. אתה זוכר אם שמעת על זה מהדס, מארנון, משרה?
שורה 21
יונתן חסון
מהדס

עמוד 18922

שורה 1
עמית חדד
בסדר. עכשיו, מסתיימת החקירה הראשונה. אמרנו 6 באוקטובר. אתה נחקר בחקירה השנייה שלך ב - 27 בדצמבר 2016. שאלתי אותך מה קרה בסוף החקירה, אם פגשת את הדס ואמרת שאתה לא זוכר. או שאתה נזכר?
שורה 4
יונתן חסון
לא, אני לא זוכר אם פגשתי אותה באותו יום
שורה 5
עמית חדד
הראיתי לך שהדס אומרת שאתה דאגת שיאספו אותה
שורה 6
יונתן חסון
אוקיי
שורה 7
עמית חדד
את זה אתה כבר זוכר?
שורה 8
יונתן חסון
לא. אני לא זוכר
שורה 9
עמית חדד
שוחחתם ביניכם על החקירה, על מה היה?
שורה 10
יונתן חסון
לא
שורה 11
עמית חדד
לשיטתך. איך ארנון מגיב כשהוא שומע שנחקרת?
שורה 12
יונתן חסון
ארנון לא נמצא בארץ באותה תקופה
שורה 13
עמית חדד
אוקיי, אז אחר כך כשהוא שומע שנחקרת, איך הוא מגיב?
שורה 14
יונתן חסון
לא זוכר. הוא גם לא שמע את זה ממני. זה בטוח
שורה 15
עמית חדד
ממי הוא שמע את זה?
שורה 16
יונתן חסון
לא יודע
שורה 17
עמית חדד
אתה לא יודע ממי הוא שמע את זה?
שורה 18
יונתן חסון
לא. הוא לא שמע את זה ממני
שורה 19
עמית חדד
אוקיי. תכף נמשיך ונראה. הדס סיפרה כאן בבית המשפט שארנון שאל אותה על מה היא נחקרה ורצה לספר לה על מה הוא נחקר.
שורה 21
משה בר-עם
תפנה אותנו למקום.
שורה 22
עמית חדד
חקירה נגדית מה - 18 ביולי 2022, עמוד 96 אני לא מקריא..

עמוד 18923

שורה 1
יונתן חסון
"הזהרתי אותו, שאל, היה מרוגש, רצה לספר לי וכולי". אתה אומר משהו שאני רוצה לראות.
שורה 3
אלון גילדין
זאת לא החקירה הזאת.
שורה 4
עמית חדד
לא החקירה הזאת, כן החקירה הזאת - - -
שורה 5
אלון גילדין
הוא לא יכול לדעת.
שורה 6
עמית חדד
היא לא אומרת מאיזו חקירה, אם תסתכל.
שורה 7
אלון גילדין
הוא לא ידע שהם נחקרים.
שורה 8
עמית חדד
הדס אומרת – הנה, אני אקריא לך – ב - 18 ביו לי 2022 עמוד 96: "כשהוא היה חוזר מחקירות – הוא, הכוונה היא מילצ'ן – נורא מרוגש והיה אומר לי שהוא חזר מרופא השיניים". היא אומרת שכיניתם את זה רופא שיניים. אתה מכיר את הכינוי הזה?
שורה 11
יונתן חסון
בינה לבין ארנון? כן.
שורה 12
אלון גילדין
שורה 13
עמית חדד
"הוא היה אומר לי שהוא חזר מרופא השיניים." הזיכרון שלך מטעה אותך. מה אפשר לעשות?
שורה 15
יונתן חסון
מי זה הוא?
שורה 16
עמית חדד
הוא, ארנון.
שורה 17
יונתן חסון
כן.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה?
שורה 19
עמית חדד
אני שואל האם גם איתך ארנון השתמש בכינוי, הלכתי לרופא שיניים, הולך לרופא שיניים, חוזרים מרופא שיניים?
שורה 21
יונתן חסון
לא. איתי לא
שורה 22
עמית חדד
הדס כינתה את זה איתך – אני הולכת לרופא שיניים
שורה 23
יונתן חסון
לא

עמוד 18924

שורה 1
עמית חדד
לא
שורה 2
יונתן חסון
לא
שורה 3
עמית חדד
אז מה היא הייתה אומרת לך, שלאיפה היא הולכת?
שורה 4
יונתן חסון
היא הולכת לחקירה
שורה 5
עמית חדד
היא פעם אמרה לך שהיא הולכת לעשות הפלה?
שורה 6
יונתן חסון
לי? לא
שורה 7
עמית חדד
אוקיי. היא אומרת גם שארנון היה שואל אותה, הוא היה חוזר מחקירות נורא מרוגש וכאלה, הוא היה אומר לי שהוא חזר כי הוא רצה לספר". הוא גם רצה לספר לך ארנון על החקירות?"
שורה 9
יונתן חסון
לא
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
היו לך שיחות על החקירות שלו?
שורה 11
יונתן חסון
לא.
שורה 12
עמית חדד
על החקירות שלך?
שורה 13
יונתן חסון
לא.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להתקדם.
שורה 15
עמית חדד
דרך אגב, עם מי דיברת על החקירות שלך במשטרה? באופן כללי.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה באופן כללי?
שורה 17
עמית חדד
עם מי? על תוכן החקירות.
שורה 18
יונתן חסון
עם אף אחד.
שורה 19
עמית חדד
אף פעם
שורה 20
יונתן חסון
אף פעם
שורה 21
עמית חדד
גם הדס אף פעם לא שיתפה אותך בחקירות שלה
שורה 22
יונתן חסון
לא
שורה 23
עמית חדד
אז איך ידעת על הכינוי של רופא שיניים? שהם אומרים אני הולך לרופא שיניים

עמוד 18925

שורה 1
יונתן חסון
לא אמרתי שאני יודע בכינוי. מה שהיא השתמשה, שהיא אמרה לארנון. עוד פעם, זה משיחות מסדרון. אם הייתי לידה כשהיא אמרה לארנון או להפך
שורה 3
עמית חדד
לא סיקרן אותך? אם בת משפחה שלך הולכת לחקירה, אתה לא שואל אותה איך היה, מה היה?
שורה 5
יונתן חסון
אבל היא לא בת משפחה שלי
שורה 6
עמית חדד
אתה אמרת שהיא כמו בת משפחה
שורה 7
יונתן חסון
היא לא בת משפחה שלי
שורה 8
עמית חדד
כמו בת משפחה שלך הולכת לחקירה. אתה לא שואל אותה איך היה?
שורה 9
יונתן חסון
לא. מה, אני מטומטם?
שורה 10
עמית חדד
אוקיי. הדס סיפרה לך שהיא פנתה לקבל את הנהלת החשבונות של מילצ'ן כדי לתת את החשבוניות למשטרה?
שורה 12
יונתן חסון
שמה?
שורה 13
עמית חדד
שהיא פנתה לקבל את הנהלת החשבוניות של מילצ'ן. שהיא הלכה לשרה שוחט וביקשה את הנהלת החשבונות של מילצ'ן.
שורה 15
יונתן חסון
לא
שורה 16
עמית חדד
ידעת שהיא עושה את הפעולה הזאת?
שורה 17
יונתן חסון
לא
שורה 18
עמית חדד
שהיא פונה לחנויות ומבקשת קבלות כדי לתת למשטרה? ידעת על זה?
שורה 19
יונתן חסון
לא
שורה 20
עמית חדד
ידעת שהיא נפגשת עם חוקר בחניון ברעננה כדי למסור לו חשבוניות?
שורה 21
יונתן חסון
לא
שורה 22
עמית חדד
מתי שמעת על זה לראשונה?
שורה 23
יונתן חסון
רק כשזה התפרסם

עמוד 18926

שורה 1
עמית חדד
לא סייעת לה בעניין הזה?
שורה 2
יונתן חסון
מה פתאום?
שורה 3
עמית חדד
היא סיפרה לך שאחד מהעוסקים חשב שעושים לך בדיקה ולכן הוא לא רצה לתת את החשבוניות? שחושדים בך?
שורה 5
יונתן חסון
לא הבנתי. מה?
שורה 6
עמית חדד
היא סיפרה לך שאחד הספקים לא רצה לתת את החשבוניות או שאל אם הם עושים לך בדיקה, לך יונתן, שמא אולי לקחת פריטים ולא העברת אותם ליעדם ולכן הוא לא מסר את הקבלות. היא סיפרה לך על זה?
שורה 9
יונתן חסון
לא
שורה 10
עמית חדד
אתה מגיע לחקירה נוספת ב - 27 בדצמבר
שורה 11
יונתן חסון
אוקיי
שורה 12
עמית חדד
בין ה-6 באוקטובר ל - 27 בדצמבר מישהו מחוץ למשטרה משוחח איתך?
שורה 13
יונתן חסון
בלי קשר לחקירה?
שורה 14
עמית חדד
בלי קשר לחקירה הפרונטלית. בין החקירות. יש חקירה ב-6 באוקטובר ויש חקירה ב - 27 בדצמבר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
בין החקירות. כמעט שלושה חודשים.
שורה 17
יונתן חסון
לא. חוץ מלהזמין אותי לחקירה נוספת?
שורה 18
עמית חדד
כן.
שורה 19
יונתן חסון
ושאני מגיע? לא.
שורה 20
עמית חדד
מי הזמין אותך?
שורה 21
יונתן חסון
לא זוכר מי זה היה
שורה 22
עמית חדד
התקשרו אליך?
שורה 23
יונתן חסון
כן

עמוד 18927

שורה 1
עמית חדד
לנו כמובן אין תיעוד ולכן אני שואל
שורה 2
יונתן חסון
אין בעיה
שורה 3
עמית חדד
התקשרו אליך ואמרו לך להגיע לחקירה?
שורה 4
יונתן חסון
כן
שורה 5
עמית חדד
תיאמו איתך משהו? אמרו לך מה נושא החקירה?
שורה 6
יונתן חסון
לא
שורה 7
עמית חדד
שיחה קצרה? ארוכה?
שורה 8
יונתן חסון
לא. קצרה. תגיע, ככה וככה מלה"ב, תגיע לחקירה
שורה 9
עמית חדד
אתה בטוח
שורה 10
יונתן חסון
כן
שורה 11
עמית חדד
כן?
שורה 12
יונתן חסון
כן
שורה 13
עמית חדד
טוב. תכף נראה. עדכנת את הדס כמובן לגבי החקירה הזאת. נכון?
שורה 14
יונתן חסון
כן
שורה 15
עמית חדד
והיא נתנה לך הנחיות מה להגיד, מה לא להגיד?
שורה 16
יונתן חסון
לא
שורה 17
עמית חדד
היא אמרה לך מה עורך הדין אמר לה בהקשר הזה? מה לעשות או לא לעשות בחקירה?
שורה 18
יונתן חסון
לא
שורה 19
עמית חדד
מי חקר אותך באותו יום, ב - 27 בדצמבר? אמרת שמומי נכנס, זה מה שאמרת לי קודם
שורה 20
יונתן חסון
באיזשהו שלב באמצע
שורה 21
עמית חדד
מי עוד חקר אותך?
שורה 22
יונתן חסון
אני לא זוכר את השמות של החוקרים
שורה 23
עמית חדד
שוב דני יופה. נכון?

עמוד 18928

שורה 1
יונתן חסון
יכול להיות. אני לא זוכר מי היה איתי בחדר
שורה 2
עמית חדד
בחקירה הזאת אתה פחות זוכר?
שורה 3
יונתן חסון
את השמות הפרטיים של החוקרים, מי היה איתי? אני לא זוכר
שורה 4
עמית חדד
קודם זכרת להגיד דני שחקר אותך
שורה 5
יונתן חסון
כי הוא הראשון שהתקשר אלי
שורה 6
עמית חדד
הבנתי. לפני שנכנסת לחדר החקירות, אתה דיברת עם מומי משולם?
שורה 7
יונתן חסון
לא
שורה 8
עמית חדד
בטוח?
שורה 9
יונתן חסון
בטוח
שורה 10
עמית חדד
אני אגיד לך למה אני שואל. כי הפעם זו חקירה מוקלטת. משום מה יש חקירה אחת מוקלטת ב - 27 בדצמבר 2016, בעמוד 26, אני רואה שכתוב: דני יופה מציג לך. אומר: את מומי אתה מכיר. ואז מומי משולם אומר: כן וגם אתה אומר כן. ואז מומי אומר: בקטנה. ואז אתה אומר: בקטנה מהחניה. לכן אני מבין שמומי משולם, אתה מכיר אותו, נכון? לפני החלק הזה. אם אתה אומר שאתה מכיר אותו, הוא שואל אותך אם אתה מכיר את מומי משולם ואתה אומר כן - סימן שאתה מכיר אותו. לא שיקרת.
שורה 16
יונתן חסון
לא שיקרתי
שורה 17
עמית חדד
לא שיקרת. מה זה אומר שאתה מכיר אותו מהחניה?
שורה 18
יונתן חסון
זה אומר שנכנסתי לאסוף את ארנון בסוף החקירה מהחניה של לה"ב
שורה 19
עמית חדד
מתי?
שורה 20
יונתן חסון
כשארנון היה בחקירה
שורה 21
עמית חדד
החקירה הקודמת?
שורה 22
יונתן חסון
בחקירה הראשונה של ארנון, אני לקחתי אותו לחקירה. שמתי אותו, אספו אותו מה - ש. ג ביציאה אספתי את ארנון מהחניון של לה"ב. מומי הוריד את ארנון למטה.

עמוד 18929

שורה 1
עמית חדד
בתוך החניון?
שורה 2
יונתן חסון
כן
שורה 3
עמית חדד
ממש יחס VIP. לא נתנו ללכת עד ה - ש. ג. אתה נכנסת עם הרכב לתוך לה"ב
שורה 4
יונתן חסון
כן
שורה 5
עמית חדד
ושם פגשת את מומי?
שורה 6
יונתן חסון
כן
שורה 7
עמית חדד
הייתה היכרות ביניכם?
שורה 8
יונתן חסון
לא, לא. שלום. זה הכול. אבל לא הכרתי אותו לפני זה
שורה 9
עמית חדד
הוא הציג את עצמו בשיחה הזאת בחניה?
שורה 10
יונתן חסון
לא
שורה 11
עמית חדד
איך דני יודע שאת מומי אתה מכיר מקודם, אם זה רק החניה הזאת שאתה אוסף את מילצ'ן? למה הוא אומר לך שאת מומי אתה מכיר?
שורה 13
יונתן חסון
לא יודע
שורה 14
עמית חדד
אתה לא יודע?
שורה 15
יונתן חסון
לא. תשאל אותו ואת מומי
שורה 16
עמית חדד
לאחר החקירה השנייה, אנחנו עוד נדבר הרבה על החקירה השנייה. דרך אגב, בסוף החקירה אתה לוקח את הטלפון של דני יופה? בסוף החקירה השנייה?
שורה 18
יונתן חסון
יש לי את הטלפון מאז שהוא התקשר אלי בפעם הראשונה
שורה 19
עמית חדד
ואתם מדברים ביניכם? מחליפים הודעות?
שורה 20
יונתן חסון
שום דבר
שורה 21
עמית חדד
כלום. רק יש לך את הטלפון, שיהיה לך
שורה 22
יונתן חסון
כן

עמוד 18930

שורה 1
עמית חדד
בין ה - 27 בדצמבר, שזו החקירה השנייה שלך, החקירה השלישית שלך ב - 25 בינואר 2018 - זה דצמבר 2016, 25 בינואר 2018, זו החקירה השלישית, זאת אומרת שחולפת יותר משנה. אתה זוכר את זה? זכור לך?
שורה 4
יונתן חסון
זכור לי שהיה פרק זמן גדול
שורה 5
עמית חדד
בזמן הזה מישהו מחוקרי המשטרה יוצר איתך קשר? בשנה וקצת הזה?
שורה 6
יונתן חסון
לא
שורה 7
עמית חדד
בטוח
שורה 8
יונתן חסון
לא יצר איתי קשר
שורה 9
עמית חדד
הסבירו לך מה קורה בחקירה, מתי היא תסתיים, משהו?
שורה 10
יונתן חסון
לא
שורה 11
עמית חדד
אני מניח שהדס עדכנה אותך שהיא ממשיכה להיחקר בינואר 2017, שארנון נחקר, אתה מודע לכל הדברים האלה.
שורה 13
יונתן חסון
כן
שורה 14
עמית חדד
אני מניח שאתה, ארנון והדס נפגשים בתקופה הזאת או לא ארנון אלא אתה והדס נפגשים בתקופה הזאת.
שורה 16
יונתן חסון
כן
שורה 17
עמית חדד
וכמובן אתה עובד, כמו שאמרת קודם, אצל מילצ'ן גם תוך כדי החקירות במשטרה. נכון?
שורה 18
יונתן חסון
נכון
שורה 19
עמית חדד
ואתה אומר שלא דיברת איתו על החקירה
שורה 20
יונתן חסון
נכון
שורה 21
עמית חדד
בזמן הזה אתה מתייעץ עם עורך דין?
שורה 22
יונתן חסון
לא
שורה 23
עמית חדד
גם לא

עמוד 18931

שורה 1
יונתן חסון
גם לא
שורה 2
עמית חדד
ובשלב הזה קיבלת עצות מהדס? מה לעשות, איך להתנהג, מה לענות?
שורה 3
יונתן חסון
לא
שורה 4
עמית חדד
אתה פגשת פעם את רונן צור?
שורה 5
יונתן חסון
פעם אחת נסעתי להביא לו מסמכים למשרד שלו. ובחתונה של הבת של הדס
שורה 6
עמית חדד
מסמכים. איזה מסמכים?
שורה 7
יונתן חסון
סגור במעטפה
שורה 8
עמית חדד
מתי זה היה?
שורה 9
יונתן חסון
לא יודע
שורה 10
עמית חדד
מי ביקש ממך למסור את המסמכים?
שורה 11
יונתן חסון
הדס
שורה 12
עמית חדד
הדס אמרה תן מסמכים לרונן צור?
שורה 13
יונתן חסון
כן
שורה 14
עמית חדד
אתה יודע איזה מסמכים אלה היו?
שורה 15
יונתן חסון
לא. זה היה סגור
שורה 16
עמית חדד
באיזה נושא?
שורה 17
יונתן חסון
לא
שורה 18
עמית חדד
אתה לא יודע
שורה 19
יונתן חסון
לא
שורה 20
עמית חדד
ונתת את זה בחתונה של הבת של הדס?
שורה 21
יונתן חסון
לא. שאלת כמה פעמים פגשתי את רונן צור. פעם שנייה בחתונה של הבת של הדס
שורה 22
עמית חדד
מתי הייתה פחות או יותר? בוא ניקח את לוח הזמנים. יש לנו את 6 באוקטובר 2016, חקירה ראשונה, מתי בערך נתת לרונן צור את המעטפה עם המסמכים?

עמוד 18932

שורה 1
יונתן חסון
לא יודע להגיד לך. זה לא קרוב לחקירה הראשונה
שורה 2
עמית חדד
זה היה לפני חודש?
שורה 3
יונתן חסון
לא
שורה 4
עמית חדד
במהלך החקירות
שורה 5
יונתן חסון
במהלך כלל, לפני החקירה האחרונה שלי
שורה 6
עמית חדד
לפני החקירה בינואר 2018 מתי? תנסה למקם לי את זה
שורה 7
יונתן חסון
אני ממש לא יודע למקם לך את זה
שורה 8
עמית חדד
זו הייתה מעטפה עבה, רזה?
שורה 9
יונתן חסון
לא. רזה. כאילו עובי של דף
שורה 10
עמית חדד
ואתה מביא את זה לרונן
שורה 11
יונתן חסון
כן
שורה 12
עמית חדד
חוץ מזה פגשת מישהו מהמשרד שלו?
שורה 13
יונתן חסון
לא
שורה 14
עמית חדד
מישהו מהמשרד שלו דיבר איתך בטלפון?
שורה 15
יונתן חסון
לא
שורה 16
עמית חדד
או הוא?
שורה 17
יונתן חסון
לא
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אנחנו נעשה 10 דקות הפסקה. בינתיים אדוני יעבור קצת על הניירות. ה פ ס ק ה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה עורך דין חדד, אנחנו ממשיכים.
שורה 22
עמית חדד
יונתן, בינואר 2017 הדס טסה ללוס אנג'לס לפגוש את מילצ'ן. אתה מכיר את האירוע?

עמוד 18933

שורה 1
יונתן חסון
כן.
שורה 2
עמית חדד
היא סיפרה לך שהיא טסה לשם יחד עם רונן צור, הם בועז בן צור?
שורה 3
יונתן חסון
כן
שורה 4
עמית חדד
היא סיפרה לך שהם טסים לקראת החקירה של מילצ'ן בחודש פברואר 2017?
שורה 5
יונתן חסון
כן
שורה 6
עמית חדד
היא סיפרה לך למה גם היא צריכה לטוס לשם?
שורה 7
יונתן חסון
לא
שורה 8
עמית חדד
לא שאלת מה את צריכה לעשות שם?
שורה 9
יונתן חסון
לא
שורה 10
עמית חדד
הרי היא לא טסה לפני כן למילצ'ן, אף פעם, בכל התקופה שאתה מכיר
שורה 11
יונתן חסון
בטח שכן
שורה 12
עמית חדד
מתי?
שורה 13
יונתן חסון
הייתה לה טיסה לדרום אפריקה בעניינים שלו. היו לה עוד טיסות
שורה 14
עמית חדד
כששאלתי אותה כאן בביתה משפט, היא אמרה לא. למעט היה סיפור עם דרכון באופן ספציפי, לא דרום אפריקה, שהיא פוגשת אותו באדיס אבבה. אתה רוצה, אני אקריא לך.
שורה 16
יונתן חסון
לא. אין צורך. אני מכיר את הסיפור
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך להקריא. חבל.
שורה 18
עמית חדד
עד שלב החקירות מעולם לא היית בבית של מילצ'ן בלוס אנג'לס". היא אומרת: נכון.""
שורה 20
יונתן חסון
סבבה. קרן צבירן לצטר: בבית של מילצ'ן.
שורה 22
עמית חדד
אין בעיה. יש חקירה שלמה בנושא. היא לא טסה לא לבית בלונדון ולא לבית בלוס אנג'לס ולא ל שום בית אחר של מילצ'ן, נכון?

עמוד 18934

שורה 1
יונתן חסון
אם היא אומרת.
שורה 2
עמית חדד
אתה אמרת שאתה כמעט בן משפחה שלה. אתה איתה כל הזמן
שורה 3
יונתן חסון
אתה לא צריך להגיד בן משפחה. זה באמת מיותר. בוא נתקדם עם העניין הזה. אני עובד איתה.
שורה 5
עמית חדד
טוב. שאלת אותה מה היא הולכת לעשות שם?
שורה 6
יונתן חסון
לא
שורה 7
עמית חדד
לא עניין אותך
שורה 8
יונתן חסון
נוסעת לענייני עבודה
שורה 9
עמית חדד
ענייני עבודה. בזמן שהיא בחו"ל, אתם ממשיכים לדבר מטבע הדברים?
שורה 10
יונתן חסון
אני מתאר לעצמי שכן
שורה 11
עמית חדד
כמה פעמים ביום שוחחתם? אתה זוכר?
שורה 12
יונתן חסון
לא
שורה 13
עמית חדד
היא עדכנה אותך איך החקירות מתנהלות, מה קורה שם?
שורה 14
יונתן חסון
זאת לא חקירה שם
שורה 15
עמית חדד
חקירה של מילצ'ן? ודאי שזאת חקירה
שורה 16
יונתן חסון
אתה אומר שהיא נסעה עם בועז ורונן
שורה 17
עמית חדד
נכון. היא טסה בפברואר עם בועז ורונן או רק עם בועז לצורך חקירה של מילצ'ן בלוס אנג'לס
שורה 18
יונתן חסון
לא. לא עדכנה אותי שום דבר לגבי חקירות
שורה 19
עמית חדד
לא עדכנה אותך איך זה מתנהל. היא אמרה לך למשל שהיו אמורים לחקור את מילצ'ן כמה פעמים ובסוף חקרו אותו רק פעם אחת?
שורה 21
יונתן חסון
לא
שורה 22
עמית חדד
לא עדכנה אותך בזה. טוב. היא אמרה לך שהיא חוזרת מוקדם מהצפוי? לא אמרה לך את זה?

עמוד 18935

שורה 1
יונתן חסון
לא זוכר משהו כזה
שורה 2
עמית חדד
אתה יודע שהיא טסה לפגוש את מילצ'ן גם בחודש אפריל 2017 בלונדון?
שורה 3
יונתן חסון
כן
שורה 4
עמית חדד
היא אמרה לך למה היא טסה?
שורה 5
יונתן חסון
לא
שורה 6
עמית חדד
היא סיפרה לך שמילצ'ן התקשר אליה וביקש ממנה – היא, הדס – להגיד לחוקרים שהוא כן קיבל מתנות מבני הזוג נתניהו? היא שיתפה אותך באירוע הזה?
שורה 8
יונתן חסון
לא זוכר דבר כזה
שורה 9
עמית חדד
אתה זוכר שבסוף חודש אוגוסט 2017 חקרו את מילצ'ן באזהרה?
שורה 10
יונתן חסון
את זה אני זוכר. כן
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה זוכר גם את התאריך?
שורה 12
יונתן חסון
לא, אני לא זוכר את התאריך אבל אני זוכר שיש סיפור כזה.
שורה 13
עמית חדד
שיש סיפור הזה. אתה זוכר שמילצ'ן היה במתח לקראת החקירה הזאת?
שורה 14
יונתן חסון
לא. הוא לא היה בארץ. אין לי קשר איתו
שורה 15
עמית חדד
כשהוא לא בארץ, אתה לא בקשר איתו. גם בתקופה הזאת
שורה 16
יונתן חסון
חוץ ממיילים של עדכונים של העבודה – כלום
שורה 17
עמית חדד
הבנתי. שמעת מהדס שהוא היה לחוץ לקראת החקירה?
שורה 18
יונתן חסון
לא
שורה 19
עמית חדד
ידעת שניסו למצוא לו מקום נוח להיחקר בו? אתה מעודכן בזה?
שורה 20
יונתן חסון
לא
שורה 21
עמית חדד
אתה יודע למה הדס טסה ללונדון לקראת החקירות האלה באוגוסט יחד עם עורך דין בן צור
שורה 22
יונתן חסון
לא
שורה 23
עמית חדד
לא שאלת את עצמך למה הדס צריכה לטוס לחקירה של מילצ'ן?

עמוד 18936

שורה 1
יונתן חסון
לא
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
ואם הוא שאל את עצמו, אז מה?
שורה 3
עמית חדד
השאלה מה הוא שאל ומה הוא ענה.
שורה 4
יונתן חסון
היא בהיררכיה מעלי. אני לא אשאל אותה שאלות. הדס היא בהיררכיה מעלי. אני לא אשאל אותה שאלות שהיא צריכה לתת לי דין וחשבון בהן.
שורה 6
עמית חדד
למה אתה לא התלווית לנסיעות האלו?
שורה 7
יונתן חסון
לא היו צריכים
שורה 8
עמית חדד
את הדס היו צריכים?
שורה 9
יונתן חסון
אני לא יודע. כנראה שכן
שורה 10
עמית חדד
יש לך מושג לצורך מה?
שורה 11
יונתן חסון
לא
שורה 12
עמית חדד
אני מניח שכבודכם מבין שהסיפור של העד שהוא לא מכיר, לא יודע וכולי, תכף יתברר כסיפור לא מאוד מדויק בקשר בינו לבין הדס. אני מניח. הדס קליין כעסה מאוד שהתברר לה שבועז הפסיק לייצג אותה ואת מילצ'ן ועבר לייצג את מר נתניהו. נכון?
שורה 16
יונתן חסון
נכון.
שורה 17
עמית חדד
את זה אתה כן מכיר?
שורה 18
יונתן חסון
כן
שורה 19
עמית חדד
שוחחת איתה על זה. אני מניח
שורה 20
יונתן חסון
בקטנה
שורה 21
עמית חדד
בקטנה?
שורה 22
יונתן חסון
כן

עמוד 18937

שורה 1
עמית חדד
מבחינתה זה אירוע מז'ורי, עורך הדין שלה עובר למי שהיא תופסת כצד השני – נאמר בעדינות – ואתה מדבר איתה על זה רק בקטנה?
שורה 3
יונתן חסון
מה אתה רוצה שנדבר על זה?
שורה 4
עמית חדד
מאוכזבת, כועסת, הוא יעשה כך, הוא יעשה אחרת, היא חוששת ממשהו. אני לא יודע
שורה 5
יונתן חסון
לא. היא התעצבנה על הסיטואציה
שורה 6
עמית חדד
מתי דיברתם על זה?
שורה 7
יונתן חסון
כשקרתה הסיטואציה
שורה 8
עמית חדד
ואז מה היא אמרה לך?
שורה 9
יונתן חסון
אני אפילו שאלתי את בועז בעצמו בחתונה של הבת של הדס אם זה נכון
שורה 10
עמית חדד
ומה?
שורה 11
יונתן חסון
הוא גמגם
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע שהיא מיוצגת היום על ידי עורך דין גיורא אדרת?
שורה 13
יונתן חסון
כן
שורה 14
עמית חדד
הדס הסבירה לך למה היא מרגישה צורך להיות מיוצגת? על ידי בועז ואחר כך על ידי גיורא?
שורה 15
יונתן חסון
לא
שורה 16
עמית חדד
עורך דין גיורא מייצג גם אותך?
שורה 17
יונתן חסון
לי אין שום עורך דין
שורה 18
עמית חדד
פגשת פעם את עורך דין אדרת?
שורה 19
יונתן חסון
לא
שורה 20
עמית חדד
קיבלת הנחיות מהדס שעברו אליה מעורך דין אדרת לקראת העדות כאן?
שורה 21
יונתן חסון
לא

עמוד 18938

שורה 1
עמית חדד
יש סיבה שעורך דין בן צור מייצג את הדס ואחר כך עורך דין אדרת ואתה נותר לבד בלי ייצוג? הרי מר מילצ'ן שילם גם למר בן צור וגם למר אדרת. למה אתה בלי ייצוג והיא כן עם ייצוג? לא הרגשת איזו תסיסה פנימית, מה זאת האפליה הזאת, האיפה ואיפה?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אין שאלות לגופו של עניין.
שורה 5
עמית חדד
יש. אני רוצה להבין את זה.
שורה 6
משה בר-עם
מר חדד, שוב, כדאי שנחתור אל הליבה של העניין.
שורה 7
עמית חדד
אנחנו עכשיו בליבה של הליבה. אתה נחקרת במשטרה שלוש פעמים - 6 באוקטובר 2016, 27 בדצמבר 2017 ו - 25 בינואר 2018. עוד נדבר הרבה על החקירות האלה. אבל אחרי כמעט ארבע שנים קראו לך להשלמת חקירה. ב-2 בנובמבר 2021.
שורה 11
יונתן חסון
אמת.
שורה 12
עמית חדד
מי התקשר אליך לזמן אותך להשלמת החקירה?
שורה 13
יונתן חסון
אל תתפוס אותי במילה, אני חושב גם דני
שורה 14
עמית חדד
הסבירו לך למה בעיצומו של הליך משפטי בבית המשפט מתקשרים להזמין אותך? אני מניח שאמרו לך על זה משהו בטלפון.
שורה 16
יונתן חסון
לא. התקשר, הזמין אותי, אמר לי: תגיע
שורה 17
עמית חדד
וידעת שהדס נחקרה לפניך בהשלמת חקירה
שורה 18
יונתן חסון
כן. זה פורסם
שורה 19
עמית חדד
איפה זה פורסם?
שורה 20
יונתן חסון
זה היה בחדשות
שורה 21
עמית חדד
אני אומר לך שזה לא פורסם. אף אחד לא ידע שהדס קליין הגיעה לחקירה עד שהתקשרו אלי בחודש פברואר 2022 ואמרו לי
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
נובמבר.

עמוד 18939

שורה 1
עמית חדד
נובמבר, סליחה, 2022 אבל יותר מאוחר. הרבה אחרי שאתה נחקרת.,
שורה 2
יונתן חסון
אם אתה אומר.
שורה 3
עמית חדד
לא יכול להיות ששמעת את זה מהתקשורת
שורה 4
יונתן חסון
אני זוכר ששמעתי את זה מהתקשורת
שורה 5
עמית חדד
זה מה שאתה זוכר. גם היום. אחרי שאני אומר שזה לא פורסם והיה גם צו איסור פרסום לפרסם את זה. עדיין אתה אומר שאתה זוכר את זה מהתקשורת?
שורה 7
יונתן חסון
כן
שורה 8
עמית חדד
יש לך זיכרון מיוחד
שורה 9
יונתן חסון
תודה
שורה 10
עמית חדד
אמרת שגם היא סיפרה לך שהיא נקראה להשלמת חקירה. נכון? אמרת
שורה 11
יונתן חסון
בחקירות הקודמות?
שורה 12
עמית חדד
בחקירה הזאת, בהשלמת החקירה. ב -. 2021 היא אמרה לך שהיא הלכה לחקירה, נכון?
שורה 13
יונתן חסון
אני לא זוכר שהיא אמרה לי את זה
שורה 14
עמית חדד
לפני רגע אמרת לפרוטוקול שאתה כן זוכר. יונתן, לפני רגע אמרת שאתה כן זוכר
שורה 15
יונתן חסון
בלבלת אותי
שורה 16
עמית חדד
אני לא בלבתי אותך. בוא נעשה סדר. לפני שהגעת לחקירה ידעת שהדס הייתה בחקירה. זה אמרת לי כן. נכון.
שורה 18
יונתן חסון
נכון
שורה 19
עמית חדד
אמרת שהדס סיפרה לך ואתה גם יודע מהתקשורת. אני אומר לך שבתקשורת לא פורסם שהדס נחקרה בהשלמת חקירה. זה לא פורסם. היה צו איסור פרסום. אף אחד לא ידע, גם לא ההרכב שנמצא כאן, גם לא הסניגוריה. התביעה כנראה ידעה. לכן לא יכול להיות שידעת מהתקשורת על זה שהיא נחקרה בנובמבר 2021.
שורה 23
יונתן חסון
אני זוכר שזה פורסם וגם ראו את הקבלה בחדשות

עמוד 18940

שורה 1
משה בר-עם
מר חדד, הוא כבר השיב.
שורה 2
עמית חדד
הקבלה שהראו בתקשורת, זה היה ב - 15 בנובמבר. ביום שבו הוסר צו איסור הפרסום וכולנו למדנו לראשונה שהייתה חקירה. לפני כן זה לא פורסם. קח את זה ממני. אתה גם רואה שהתביעה לא זזה ולא מתנגדת.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה?
שורה 6
עמית חדד
מאיפה אתה ידעת שהדס נחקרה לפניך?
שורה 7
יונתן חסון
אני זוכר שאני יודע את זה מהפרסום.
שורה 8
עמית חדד
בסדר. מהפרסום. היא סיפרה לך על זה?
שורה 9
יונתן חסון
לא
שורה 10
עמית חדד
טוב. יש פרוטוקול ברוך השם. אתה לא הופתעת כשהזמינו אותך לחקירה
שורה 11
יונתן חסון
לא
שורה 12
עמית חדד
כי ידעת שחוקרים
שורה 13
יונתן חסון
נכון
שורה 14
עמית חדד
זימנו את הדס, לא משנה מה מקור הידיעה שלך, ולכן זה טבעי שגם יזמנו אותך
שורה 15
יונתן חסון
לא בהכרח כל פעם שזימנו את הדס, אני הייתי
שורה 16
עמית חדד
לא אמרתי בהכרח. אבל לכן זה לא הפתיע אותך
שורה 17
יונתן חסון
אתה אמרת שזה בצורה טבעית
שורה 18
עמית חדד
טבעי, זה לא אומר שזה בהכרח, אבל לא משנה. נעזוב את הקשרים הלוגיים בין המושגים בכל מקרה זה לא בהכרח אבל זה לא הפתיע אותך. זה כבר אמרת קודם. נכון?
שורה 20
יונתן חסון
לא הפתיע אותי שכל עוד מתנהל ההליך החקירות והמשפטים, יזמינו אותי לחקירות
שורה 21
עמית חדד
תראה, מ - 2018 לא הזמינו אותך לחקירה
שורה 22
יונתן חסון
אוקיי
שורה 23
עמית חדד
עד נובמבר 2021. זה כמעט 4 שנים

עמוד 18941

שורה 1
יונתן חסון
בסדר. הגיוני שעד שהמשפט לא מתחיל, יכול להיות שיזמינו אותי
שורה 2
עמית חדד
שוב, יקירי, המשפט התחיל שנים קודם. התחיל לפני כן
שורה 3
יונתן חסון
בסדר. אתה מבין, העדויות. נו, באמת. הוא מתיש אותי. באמת בקה: בואו נתקדם.
שורה 5
עמית חדד
בוא נמשיך. אני מתנצל.
שורה 6
יונתן חסון
אל תיקח את זה
שורה 7
עמית חדד
אני מתנצל שאני מתיש אותך. בוא נמשיך.
שורה 8
משה בר-עם
אדוני הבטיח לנו שעוד רגע, ואני מחכה. אני בציפייה דרוכה.
שורה 9
עמית חדד
כן. אנחנו מדי פעם מגלים דברים שלא ידענו וזה טוב לבדוק. זימנו אותך לחקירה, אותו חוקר, אמרת אולי יופה, הוא אמר לך במה עוסקת החקירה? שזה יעסוק בתכשיטים?
שורה 12
יונתן חסון
אני לא זוכר את שיחת הטלפון איתו. אני זוכר שהוא התקשר, אמר לי שאני צריך לבוא להשלמת חקירה, קבע איתי תאריך. זה לא היה מיידי. יומיים אחרי או משהו כזה, או יום אחרי. זהו.
שורה 14
עמית חדד
נסתכל ביחד על החקירה, על הדקות הראשונות של החקירה שלך. זאת ההתחלה של החקירה. אתם לא מדברים על שום דבר לפני כן. בסדר? אני אומר לך. אנחנו רואים שאתה נכנס. אתה רואה? כאן אתם נכנסים לחדר.
שורה 17
יונתן חסון
זה לא דני
שורה 18
עמית חדד
אני יודע שזה לא דני. אבל בכל מקרה, אתם נכנסים. זה תחילת השיח ביניכם. לכן אני מבין שהשיח מוקדם. בוא תראה מה אתה אומר. הוא אומר לך: "כמו שאמרתי לך מקודם, את תעודת הזהות של, אחר כך אני אקח ממך את הפרטים, בסדר, אוקיי". זאת אומרת שהיה שיח קודם. אחר כך הוא אומר לך: "אמרתי לך, זומנת לכאן היום בעקבות שני אירועים." אתה רואה? זאת ההתחלה. "אמרתי לך, זומנת לכאן בעקבות שני אירועים". אין מקום שבו הוא אומר לך את זה לפי מה שאנחנו רואים.

עמוד 18942

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
תראה לו שכתוב גם החלפנו חדר. תפנה אותו.
שורה 2
עמית חדד
אני לא אפנה אותו. אני הולך לחקור אותו על זה.
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
אוקיי, שהוא יבין.
שורה 4
עמית חדד
זאת אומרת שיש שיחה קודמת למה שאנחנו רואים כאן. אז כתוב: "נכון, יפה, דיברנו על אירוע ב - 2010 במושב יוגב, באירוע בסביבות 2014 בסדר?".
שורה 6
יונתן חסון
כן.
שורה 7
עמית חדד
זאת אומרת שלפני החקירה, לפני מה שמתועד, אנחנו רואים שכבר אמרו לך על שני אירועים וגם שדיברתם על אירוע ב - 2010 במושב יוגב ואירוע בסביבות 2014 אתה זוכר איפה דיברתם?.
שורה 9
יונתן חסון
בחדר הקודם
שורה 10
עמית חדד
כתוב גם. אתה רואה, כתוב כאן החלפנו חדר. זאת אומרת שהיה חדר אחד שישבתם בו
שורה 11
יונתן חסון
כן
שורה 12
עמית חדד
כמה זמן הייתם בו? אתה זוכר?
שורה 13
יונתן חסון
חמש דקות
שורה 14
עמית חדד
למה החלפתם חדר?
שורה 15
יונתן חסון
לא עדכנו אותי למה החלפנו חדר
שורה 16
עמית חדד
זאת אומרת, מגיעים לחדר אחד. אני אומר לך שלנו אין שום תיעוד מהחדר הזה. אתם מנהלים שם שיחה על הנושא. אני רואה שדיברתם על אירוע אחד, על אירוע שני, דיברתם על הנושא, על התכשיטים. נכון?
שורה 19
יונתן חסון
לפי מה שזה, כן
שורה 20
עמית חדד
לנו אין תיעוד. אתם עוברים חדר ואז אתם ממשיכים מהנקודה שכנראה דיברתם עליה בחדר הקודם.
שורה 22
יונתן חסון
אוקיי. כן

עמוד 18943

שורה 1
עמית חדד
אני רואה שהוא אומר שדיברנו, אמרתי לך וכולי. הוא אמר לך מה הדברים שהוא רוצה לדבר איתך עליהם?
שורה 3
יונתן חסון
כנראה הוא הציג לי לשם מה באתי
שורה 4
עמית חדד
הבנתי, וזה בחדר הקודם
שורה 5
יונתן חסון
הראשון
שורה 6
עמית חדד
בחדר הראשון, מי ישב, אותו חוקר?
שורה 7
יונתן חסון
הבחור הזה, כן
שורה 8
עמית חדד
אתה זוכר מה שמו?
שורה 9
יונתן חסון
לא
שורה 10
עמית חדד
אמרת חמש דקות. אתה זוכר מה הוא אמר לך על האירוע הראשון ב - 2010 ומה הוא אמר לך על האירוע השני ב - 2014 בחדר הקודם.?
שורה 12
יונתן חסון
הוא כנראה רק אציג לי כאילו שיש אירועים, שני אירועים של תכשיטים. לא התחלנו לדבר על זה או משהו.
שורה 14
עמית חדד
הוא תכשיטים למי? סתם תכשיטים או שהוא אמר תכשיטים לשרה?
שורה 15
יונתן חסון
יכול להיות. אני לא זוכר את זה מילה במילה. נכנס מישהו וביקש שנחליף חדר
שורה 16
עמית חדד
הבנתי. ואז אתם מחליפים חדר
שורה 17
יונתן חסון
כן
שורה 18
עמית חדד
הוא הסביר לך בחדר השני מה קרה, למה קוראים לך להשלמת חקירה?
שורה 19
יונתן חסון
לא
שורה 20
עמית חדד
אתה ידעת על ההתייעצות של הדס מתי לספר על התכשיטים, האם ללכת להרים טלפון, להגיד במשטרה, לא להגיד במשטרה, כל ההתלבטות שלה?
שורה 22
יונתן חסון
לא
שורה 23
עמית חדד
הכרת?

עמוד 18944

שורה 1
יונתן חסון
לא
שורה 2
עמית חדד
היא לא התלבטה איתך
שורה 3
יונתן חסון
לא
שורה 4
עמית חדד
ודיברת עם הדס על הנושאים האלה של התכשיטים אחרי שהתחילה החקירה ב - 2016?
שורה 5
יונתן חסון
לא
שורה 6
עמית חדד
בטוח
שורה 7
יונתן חסון
כן
שורה 8
עמית חדד
אוקיי. בהמשך החקירה, אני רואה דרך אגב בעמוד 3 שדיברתם עוד קצת בחדר על עוד נושא אתה רואה, החוקר אומר לך כאן: "אמרתי לך ירושלים. אוקיי, הוא הראשון והוא השני". אתה רואה, "אמרתי לך ירושלים". אני אומר לך שאני קורא מתחילת התמליל עד לחלק הזה - אין ירושלים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, יש כאן דברים שמופיעים בהודעה הכתובה. זאת הודעה כתובה שלא מוקלטת אבל ממש בהתחלה: זומנת היום לגביית וכולי.
שורה 13
עמית חדד
גברתי, אנחנו רואים את ההודעה הכתובה. ההודעה הכתובה היא הרבה הרבה אחרי. אני יכול להראות לגברתי מתי מתחילים להקליט. ההודעה הכתובה זה בחדר הזה, אנחנו רואים מתי זה מוקלט. אם צריך, נראה את זה לגברתי. מתחילים להקליט. הוא אומר לו: עכשיו אני אתחיל להקליד וכולי ואז מקלידים. בחדר השני אין הודעה כתובה. אפילו את תעודת הזהות שלו, ראינו בהתחלה, לא לקחו בחדר הקודם. אם זה חשוב, אני רואה שזה מטריד את גברתי, אני אראה את זה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת כי השאלה הראשונה היא בירושלים.
שורה 20
עמית חדד
אם צריך, נציג את זה לגברתי.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אין צורך.
שורה 22
עמית חדד
גברתי תמצא את זה בתמליל. קריאה: אפשר לראות שחוזרים פעמיים על כל דבר כי פעם אחת עושים את זה כתשאול פתוח ופעם אחת...

עמוד 18945

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 4
עמית חדד
בשלב מסוים נגמרת החקירה הפרונטלית, עוברים להקליד ואז השאלה הראשונה מוקלדת היא ירושלים. אם יש צורך גברתי, אנחנו תכף נמצא ונראה את זה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא. אין צורך.
שורה 7
עמית חדד
אומר החוקר: אמרתי לך ירושלים. אני מחזיר אותך לירושלים. קריאה: אין אזכור.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך. שאלתי, קיבלתי תשובה.
שורה 10
עמית חדד
זה הטריד את בית המשפט. זה מטריד אותנו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לי מספיק ששואלים פעם אחת ועונים פעם אחת.
שורה 12
עמית חדד
הפרוטוקול, זה עמוד 11 ב - PDF.
שורה 13
משה בר-עם
עמוד 11 של התמלול.
שורה 14
עמית חדד
של התמלול. כן.
שורה 15
משה בר-עם
הלא ממוספר.
שורה 16
עמית חדד
הלא ממוספר. אנחנו מגישים כבודכם את הראיות כפי שקיבלנו אותן.
שורה 17
משה בר-עם
אנחנו ערים לזה.
שורה 18
עמית חדד
אנחנו לא עושים מניפולציה וגם לא מוסיפים תג.
שורה 19
משה בר-עם
אין לי שום טענה כזאת.
שורה 20
עמית חדד
דרך אגב, אם כבודכם יגיד שאנחנו יכולים להוסיף מספרים, זה גם יעזור לנו, אז אנחנו נעשה את זה.
שורה 22
משה בר-עם
אתם יכולים להוסיף.
שורה 23
עמית חדד
אוקיי, נעשה את זה.

עמוד 18946

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
בפרט שזה יעזור גם לכם.
שורה 2
עמית חדד
אנחנו מאוד נזהרים. לכן, קיבלתי רשות, אין בעיה. אתה רואה, הוא אומר כאן: אמרתי לך ירושלים, כלומר, בחמש דקות גם דיברתם על ירושלים כי זה לא מופיע.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 6
עמית חדד
הוא רק רצה לראות שדיברו בחדר הקודם גם על ירושלים. אתה רואה? "לא, אמרתי לך ירושלים ואני מחזיר אותך לירושלים."
שורה 8
יונתן חסון
אוקיי.
שורה 9
עמית חדד
אני אומר לך שעד אותה נקודה בתמליל, אין ירושלים ולכן זה אומר שבחדר השני דיברתם על ירושלים.
שורה 11
יונתן חסון
יכול להיות
שורה 12
עמית חדד
יכול להיות. תראה, אתה אומר לחוקר. הוא שואל אותך: "אוקיי, זה אירוע ראשון ואירוע שני". אתה אומר לו: "תשפוך עלי קצת אור". מה זה אומר תשפוך עלי קצת אור? מה רצית שהחוקר יעשה בדיוק?
שורה 15
יונתן חסון
שהוא יסביר לי מה הוא מתכוון בכל אירוע
שורה 16
עמית חדד
הבנתי. ואז החוקר באמת מסביר לך. זה אמור להיות הפוך, הנחקר אמור לשפוך אור על מה בדיוק קרה. לא הפוך, אבל בסדר. תכף נראה.
שורה 18
יונתן חסון
כנראה הוא הציג לי את זה לפני זה. כי זה ממש תחילת השיחה כנראה
שורה 19
עמית חדד
לא. אתה אומר: תשפוך עלי קצת אור, ואז הוא אומר לך: "לא, אמרתי לך ירושלים, אני מחזיר אותך לירושלים". זה ב - 2014. החוקר אומר לך על מה הוא רוצה שתדבר, על אירוע שקרה בירושלים ב - 2014 נכון? בעקבות הבקשה לשפוך עליך אור..
שורה 22
יונתן חסון
כן

עמוד 18947

שורה 1
עמית חדד
אוקיי. אם האירוע השני התרחש בירושלים, זאת אומרת שהאירוע הראשון - ראינו שהחוקר גם אומר לך אירוע ראשון במושב יוגב - זה האירוע הראשון. כך מתייחסים לזה. נכון?
שורה 3
יונתן חסון
כן
שורה 4
עמית חדד
ראשון, יוגב
שורה 5
יונתן חסון
לא, אחר כך בהמשך גם בירושלים שני אירועים, הוא מבלבל ביניהם
שורה 6
עמית חדד
אירוע אחד בירושלים, אירוע ראשון – יוגב. שני – ירושלים. שלישי - זה עניין התכשיט?
שורה 7
יונתן חסון
כן
שורה 8
עמית חדד
התכשיט היקר, נקרא לו
שורה 9
יונתן חסון
כן
שורה 10
עמית חדד
אתה זוכר על מה עוד שוחחתם לפני שהתחילה ההקלטה בחדר השני?
שורה 11
יונתן חסון
לא
שורה 12
עמית חדד
בסדר. באמת בהשלמת החקירה, אתה יודע לספר על שלושה אירועים. הסיפור הראשון הוא מעטפה. יודע, נגיד שזאת מילה לא מדויקת. יודע לכאורה, לשיטתי. מעטפה במושב יוגב. הדבר השני הוא הסיפור עם איאן מוריס והחנויות במצודת דוד. הסיפור השלישי זה הזיכוי, החזרת התכשיט של הדס.
שורה 16
יונתן חסון
לא
שורה 17
עמית חדד
העניין, נקרא לו הרביעי, אתה קושר בין הרביעי לשלישי – אני אראה לך – הרביעי הוא התכשיט היקר.
שורה 19
יונתן חסון
תשים לב שהרבה פעמים הוא קושר ולא אני
שורה 20
עמית חדד
לא, זה לא נכון
שורה 21
יונתן חסון
כי אני מדייק אותו ואומר לו
שורה 22
עמית חדד
תכף נראה אם אתה מדייק או לא. תכף נראה אם אתה עושה סלט או הוא עושה סלט או שניכם מכינים בכלל מאכל לא אכיל, שלא ראוי למאכל אדם. תכף נראה ביחד.

עמוד 18948

שורה 1
יונתן חסון
יאללה, בתיאבון
שורה 2
עמית חדד
בסדר. מה שהכנתם כאן זה לא בתיאבון לאף אחד. נתחיל בעובדות הפשוטות. אתה לא שוחחת מעולם עם מר בנימין נתניהו על התכשיטים שנרכשו או לא נרכשו עבור הגברת נתניהו.
שורה 4
יונתן חסון
אמת
שורה 5
עמית חדד
אתה אמרת למעשה שלא שוחחת מעולם עם מר נתניהו, אפילו לא נייסיטיס. כלום. נכון?
שורה 6
יונתן חסון
נכון
שורה 7
עמית חדד
כמובן שלא שוחחת עם מר פאקר על התכשיטים שהוא רכש או לא רכש כמתנה לגברת נתניהו
שורה 8
יונתן חסון
נכון
שורה 9
עמית חדד
וגם עם מילצ'ן לא שוחחת על זה
שורה 10
יונתן חסון
נכון
שורה 11
עמית חדד
גם לא שוחחת עם הגברת נתניהו על תכשיטים שהיא קיבלה או לא קיבלה
שורה 12
יונתן חסון
נכון
שורה 13
עמית חדד
גם לא שוחחת בנושא עם אלינור מילצ'ן
שורה 14
יונתן חסון
נכון
שורה 15
עמית חדד
כל מה שאתה יודע לספר זה מתוך מה שהדס אמרה לך או שאתה טוען שהיא אמרה לך או מה שהעוזר של מר פאקר אמר או לא אמר לך. נכון?
שורה 17
יונתן חסון
נכון. או מה שאני ראיתי במו עיניי
שורה 18
עמית חדד
תכף נראה מה ראית במו עיניך
שורה 19
יונתן חסון
אין בעיה
שורה 20
עמית חדד
אתה יודע מה, בוא נדבר על העיניים שלך. אתה מעולם לא ראית תכשיטים שנמסרו לגברת נתניהו, אם נמסרו.
שורה 22
יונתן חסון
אמת

עמוד 18949

שורה 1
עמית חדד
ולמעשה מידיעה אישית בעיניים, אתה לא יודע להגיד בכלל אם נמסר, אם לא נמסר, גם אמרת את זה בהשלמת החקירה.
שורה 3
יונתן חסון
אמת
שורה 4
עמית חדד
תאשר לי בבקשה שלפני השלמת החקירה שלך, בשלוש החקירות שבהן נחקרת - אמרתי לך, אתה זוכר, יש לנו אוקטובר 2016, דצמבר 2016 וינואר 2018 – לא סיפרת על תכשיטים כלשהם שנמסרו לגברת נתניהו. נכון?
שורה 7
יונתן חסון
נכון
שורה 8
עמית חדד
לא במילה. בכלל, כלום. נכון?
שורה 9
יונתן חסון
נכון
שורה 10
עמית חדד
לא הזכרת את המעטפה אם מסרת ביוגב, לא סיפרת על תכשיט שאיאן חיפש, לא סיפרת על החלפה, לא על זיכוי. כלום.
שורה 12
יונתן חסון
נכון
שורה 13
עמית חדד
גם לא על תכשיט יקר
שורה 14
יונתן חסון
נכון
שורה 15
עמית חדד
כאן בבית המשפט, כשנשאלת על ידי חברתי בסוג של חקירה נגדית מדוע לא סיפרת על התכשיטים בחקירה הראשונה שלך, אתה השבת מלחץ של פעם ראשונה של חקירה, לא הייתי בחיים שלי. זאת הסיבה?
שורה 18
יונתן חסון
נכון
שורה 19
עמית חדד
כלומר, היית בלחץ בחקירה הראשונה
שורה 20
יונתן חסון
אמרתי. כי לא בכל חקירה אני זוכר את כל הדברים
שורה 21
עמית חדד
לא בכל חקירה אתה זוכר את כל הדברים
שורה 22
יונתן חסון
את כל מה שהיה. אמרתי לך כי עניין העניינים היה שמפניה וסיגרים

עמוד 18950

שורה 1
עמית חדד
תכף נראה את התשובות וכולי. נראה. אתה זוכר שבהשלמת החקירה נתת הסבר אחר? את הסיפור הזה לא זכרת. את כל העניינים לא סיפרת בהשלמת החקירה. היה לך הסבר אחר בהשלמת החקירה למה לא סיפרת על התכשיטים. אתה זוכר מה סיפרת בהשלמת החקירה?
שורה 4
יונתן חסון
לא
שורה 5
עמית חדד
יש לך הסבר אלטרנטיבי אולי למה שסיפרת כאן בבית המשפט? כי היה לך הסבר סדור למה אתה לא מספר. אגב, זה מאוד דומה להסבר של מישהי אחרת, באופן נורא מוזר. אתה זוכר להגיד לנו מה סיפרת בהשלמת החקירה, למה לא סיפרת?
שורה 8
יונתן חסון
כמו שסיפרתי אתמול
שורה 9
עמית חדד
חזרת על מה שסיפרת אתמול?
שורה 10
יונתן חסון
אני לא יודע. תראה לי בהשלמת החקירה
שורה 11
עמית חדד
לפני שאני מראה לך. עם כל הכבוד
שורה 12
יונתן חסון
אתה שואל. אני לא זוכר
שורה 13
עמית חדד
אני שואל - הרי בהשלמת החקירה שאלו אותך את השאלה הזאת – למה לא סיפרת בשלוש חקירות על התכשיטים ועל התיקים שסיפרת אתמול שלא היו ולא נבראו? למה לא סיפרת?
שורה 15
יונתן חסון
ה - לא נבראו. אני קניתי את התיק ואני הבאתי
שורה 16
עמית חדד
אדרבה, אם אתה קנית ואתה הבאת, אתה בטח זוכר אותו. למה לא סיפרת את זה בשלוש החקירות? שאלו אותך את זה בהשלמת החקירה. אתה זוכר מה ענית בהשלמת החקירה?
שורה 18
יונתן חסון
אני זוכר שזה מה שעניתי אתמול
שורה 19
עמית חדד
אז אתמול אמרת מלחץ של פעם ראשונה של חקירה, לא הייתי בחיים שלי, לא זכרתי הכול
שורה 20
יונתן חסון
נכון
שורה 21
עמית חדד
זאת הטענה שלך שהייתה אתמול. בהשלמת החקירה אתה אומר שענית אותו הדבר
שורה 22
יונתן חסון
כן
שורה 23
עמית חדד
טוב. בוא נראה מה ענית. תסתכל. אולי נצפה אפילו

עמוד 18951

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך לצפות. אדוני יקריא לו.
שורה 2
משה בר-עם
באיזה עמוד אנחנו?
שורה 3
עמית חדד
בעמוד מה-2 בנובמבר 2021. שואל אותך החוקר האלמוני: "טוב, בסדר, בחקירות הקודמות שלך, אוקיי, נשאלת על התכשיטים ולא זכרת". הוא דרך אגב אומר לך לא זכרת. אתה אומר משהו אחר. "אוקיי, קודם כל, אתה יודע. מן הסתם הכיוונים שאתם בהתחלה לא היו בדיוק ברורים. אהה, פעם התעסקתם בארנון, פעם התעסקתם בזה, ופה ושם, אז יכול להיות שיש מידע שהלך לאיבוד". אז אומר לך החוקר: "רגע, אצלך או אצלנו"? אתה אומר: "לא, אצלי". "אה, אצלך, אוקיי אתה אומר לו: "התעסקתי בבקבוקים,". כמה בקבוקים, כמה פה, כמה שם, איפה נסעת, אפילו באותה תקופה היה". ואז הוא אומר לך: כן, אבל גם נשאלת על תכשיטים". ואז אתה אומר: "לא יודע. אני לא זוכר. יכול להיות שנשאלתי. על מעילים נשאלתי. על אלף ואחד דברים אבל דבר אחד אני זוכר, שהייתה איזושהי כאילו הנחיה שעורך הדין נתן לנו לענות על מה ששואלים אותנו, אוקיי, וכנראה שאם היו שואלים אותי על תכשיטים, והייתם, אז כנראה שהייתי עונה." תראה מה ההסבר שלך כאן. לא ההסבר שמלחץ של פעם ראשונה של חקירה - לא הייתי בחיים שלי, לא זכרתי הכול – אלא אמרת שהחקירה הייתה מבולגנת, קפצתם מנושא לנושא
שורה 16
אלון גילדין
לא, הוא אמר...
שורה 17
עמית חדד
לא. הוא אמר התעסקתם בבקבוקים, כמה בקבוקים. תעשה לי טובה, אם יש התנגדות – תקום ותתנגד. אני אקריא שוב. אתה אומר: "קודם כל, אתה יודע, מן הסתם הכיוונים שלכם בהתחלה לא היו בדיוק ברורים."
שורה 21
יונתן חסון
אפשר להחזיר לי את זה?

עמוד 18952

שורה 1
עמית חדד
בוודאי. אתה אומר: "'קודם כל, אתה יודע, מן הסתם הכיוונים שלכם בהתחלה לא היו בדיוק ברורים". כלומר, החקירה לא הייתה ברורה. זה מה שאתה אומר כאן. הנה, תסתכל. אתה רואה? השורה הרביעית המוצלת. תסתכל.
שורה 4
יונתן חסון
נכון
שורה 5
עמית חדד
קודם כל, אתה יודע, מן הסתם הכיוונים שלכם בהתחלה לא היו בדיוק ברורים. זאת אומרת, החקירה לא הייתה ברורה. קודם כל זה מה שאתה אומר. נכון?
שורה 7
יונתן חסון
נכון
שורה 8
עמית חדד
זאת אומרת, החקירה לא ברורה ולכן אתה לא עונה על תכשיטים. זה מה שאתה אומר כאן
שורה 9
יונתן חסון
כן
שורה 10
עמית חדד
נכון. יופי. אחר כך אתה אומר: "פעם התעסקתם בארנון, פעם התעסקתם בזה, ופה ושם - כלומר, לא היה כיוון ברור לחקירה – אז יכול להיות שמידע הלך לאיבוד". נכון?
שורה 12
יונתן חסון
נכון
שורה 13
עמית חדד
אחר כך אתה אומר: "התעסקו בקבוקים, כמה בקבוקים, פה ושם". וזה אפילו באותה תקופה היה. ואז אתה אומר: "אני לא יודע, הייתה הנחיה של עורך דין". דרך אגב, עורך דין זה בועז בן צור?
שורה 15
יונתן חסון
כן
שורה 16
עמית חדד
שאמר לנו לענות על מה ששואלים אותנו". נכון?"
שורה 17
יונתן חסון
אמת
שורה 18
עמית חדד
ואז אתה אומר: "וכנראה שאם היו שואלים על תכשיטים, והייתם, אז כנראה שהייתי עונה." נכון? זה מה שאמרת?
שורה 20
יונתן חסון
אמת
שורה 21
עמית חדד
כלומר, אני חוזר למה שאמרתי, למרות שחברי ניסה לבלבל ולהטעות, התשובה שלך הייתה שהחקירה לא הייתה מסודרת ושגם הייתה הנחיה שלא לענות על מה שלא שואלים ועורך דין בן צור אמר את הדברים האלה, ולכן, לאור הבלבול בחקירה והעובדה שלא שאלו – הנושא הזה לא עלה. נכון?

עמוד 18953

שורה 3
יונתן חסון
נכון
שורה 4
עמית חדד
דרך אגב, תראה, בהמשך אתה אומר
שורה 5
יונתן חסון
אני לא מבין מה זה נוגד
שורה 6
עמית חדד
אתה לא מבין, מה אפשר לעשות? לא צריך להבין הכול בחיים
שורה 7
יונתן חסון
אוקיי
שורה 8
עמית חדד
מה זה הנחיה של עורך דין? אתה אומר שמי שליווה אותנו – "לצערנו בועז בן צור". ואז שואל אותך החוקר: "בועז בן צור? לענות על מה שנשאלת? אבל אני אומר לך שנשאלתם, אני לא זוכר שנשאלתם תכשיטים. לא זוכר". טוב. יש עוד אירוע. יופי. זאת אומרת, מה שהקראתי לך במשטרה, הוא נכון. לא שיקרת, לשיטתך.
שורה 12
יונתן חסון
לא שיקרתי שם ולא שיקרתי פה
שורה 13
עמית חדד
כשאתה אומר"לצערנו בועז בן צור". תסביר לי. שהוא ליווה אותך, אותנו - אתה אומר - בן צור לא ייצג אותך בתיק.
שורה 15
יונתן חסון
חד משמעית. תראה. תמשיך
שורה 16
עמית חדד
חד משמעית כן או חד משמעית לא?
שורה 17
יונתן חסון
חד משמעית לא ייצג אותי
שורה 18
עמית חדד
לא ייצג. הוא מעולם לא שוחח איתך על התיק
שורה 19
יונתן חסון
מעולם
שורה 20
עמית חדד
מעולם לא. לפי העדות של הדס, אני מבין שאתה ראית אותו גם בחתונה ומדי פעם הסעת אותו לשדה התעופה. זה הכול, לא? או שגם זה לא נכון?
שורה 22
יונתן חסון
וכשהוא התארח בבית של ארנון מילצ'ן פעמיים

עמוד 18954

שורה 1
עמית חדד
וכשהוא התארח בבית של ארנון מילצ'ן. כאן אתה יוצר איזה רושם כאילו עורך הדין שליווה אותנו, כאילו שהוא ייצג אותך. אבל זה לא נכון.
שורה 3
יונתן חסון
יפה, אבל תראה שהחוקר מתקן אותי
שורה 4
עמית חדד
החוקר מתקן אותך אבל הרושם שאתה מנסה לייצר זה
שורה 5
יונתן חסון
אני לא מנסה לייצר שום רושם
שורה 6
עמית חדד
בסדר. ולמה אתה אומר"לצערנו?"
שורה 7
יונתן חסון
כי הסיפור שלו הגעיל אותי
שורה 8
עמית חדד
הגעיל אותך?
שורה 9
יונתן חסון
חד משמעית
שורה 10
עמית חדד
אז הצטערת גם אתה על הסיפור שלו
שורה 11
יונתן חסון
כן. אני עדיין מצטער
שורה 12
עמית חדד
מי במצטערים? מי זה לצערנו, אתה ומי עוד?
שורה 13
יונתן חסון
אני ואנכי
שורה 14
עמית חדד
זה אני מלכותי. זה WE ROYAL
שורה 15
יונתן חסון
חד משמעית
שורה 16
משה בר-עם
ה - WE ROYAL מיותר, אפשר להתקדם.
שורה 17
עמית חדד
הוא לא מאוד מיותר, אדוני. אולי. אפשר גם בלעדיו, לזה אני מסכים אבל הוא לא מיותר.
שורה 19
עמית חדד
למה להצטער? אתם לא חשודים. התיק נגמר, מה יש להצטער? על מה אתה מצטער ריבונו של עולם?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה קודם מה שענה. אפשר להתקדם.
שורה 22
עמית חדד
אני רוצה לשמוע.
שורה 23
משה בר-עם
הוא ענה על הסיפור וכולי. לא צריך לחזור. הדברים ברורים.

עמוד 18955

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה.
שורה 2
עמית חדד
נחזור לתחילת דבריך. אם אני מסתכל על החקירה הזאת, על הקטע הזה, זה שבהתחלה אמרת שהחקירה הייתה מבולבלת, שאלו אותי על אלף ואחד דברים, על בקבוקים פה, בקבוקים שם, פעם התעסקתם בארנון, פעם התעסקתם בזה, אתה רואה? אחר כך התירוץ הזה כנראה לא משכנע את החוקרים ואז אתה עובר לתירוץ, לטעמי, של ההנחיה של בועז בן צור. אבל אמרת לי שבועז בן צור לא ייצג אותך ולא הנחה אותך ולא דיבר איתך על התיק מעולם. נכון?
שורה 7
יונתן חסון
נכון.
שורה 8
עמית חדד
כאן בחקירה אתה מתעקש שעורך דין בן צור כן ליווה אותך. תראה. בעמוד 23 - 24.
שורה 9
משה בר-עם
עמוד שמתחיל במילים?
שורה 10
עמית חדד
למעלה. קריאה: שהתבקשה להחליט"והציטוט הוא מסוף העמוד."
שורה 12
עמית חדד
כתוב: "כן, אבל ציינת שאומר לך החוקר, ואתה אומר ש"נמסר לנו, לי נמסר על ידי הדס שעורך הדין שליווה אותנו, התייעצנו איתו באותה". שליווה אותנו, אז עורך דין בן צור כן ליווה אותך?
שורה 15
יונתן חסון
לא. אבל אתה רואה שהוא מתקן אותי
שורה 16
עמית חדד
הוא מתקן אותך אבל אני שואל מה אתה אומר. לא מה אומר החוקר
שורה 17
יונתן חסון
עורך דין בן צור מעולם לא ליווה אותי
שורה 18
עמית חדד
בוא תראה מה אתה אומר: "שליווה". אומר החוקר: "שליווה"? אתה? מה זה ליווה אותנו? הוא ייצג אותך או ייצג את הדס?" תראה, זה בניגוד לתשובה שלך כאן בבית המשפט. תראה שמה אתה אומר: "אני והדס היינו כאילו ביחד."
שורה 21
משה בר-עם
אבל יש המשך.
שורה 22
עמית חדד
כן, יש המשך.

עמוד 18956

שורה 1
יונתן חסון
אתה עושה דרמה מכלום. אדון בן צור ייצג את ארנון מילצ'ן, ייצג את הדס, איתי מעולם הוא לא דיבר על התיק אבל הרוח הכללית הייתה שאם אני צריך לפנות למישהו, להתייעץ איתו, לדבר, אני יכול להרים טלפון לבועז בן צור.
שורה 4
עמית חדד
לא. אתה אומר שאני והדס היינו כאילו ביחד. תכף נשאל שאלות בוא נמשיך, כמו שבית המשפט ביקש. אז החוקר מנסה לנטרל את הייצוג. הוא אומר לך: "אתה שילמת לו כסף?" "לא". "לא? אז הוא לא עורך הדין שלך". בסוגריים אני אומר שזה כמובן לא המבחן, אבל זה לא משנה. חוקרים לפעמים טועים בזה. "נכון, אוקיי, אני מציין שנמסר לי על ידי הדס שעורך הדין שליווה אותנו באותה תקופה, עורך דין בועז בן צור, כן, אמר לנו שלענות על מה ששואלים בלי כאילו לא יודע, בלי לנדב מעבר לזה". אתה רואה? זה מה שסיפרת, נכון? אם זה מופיע.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה תמליל הקלט ה.
שורה 11
עמית חדד
לא יודע, זאת באמת לא ראיה. אני צריך שהוא יאשר את זה. נכון? זה מה שאמרת.
שורה 12
יונתן חסון
כן.
שורה 13
עמית חדד
כאן בבית המשפט, את כל הסיפור הזה על לא לנדב ובועז בן צור וכולי, לא סיפרת. נכון? הקראתי לך מה סיפרת. אני אקריא לך שוב, אם אתה רוצה.
שורה 15
יונתן חסון
תקריא שוב
שורה 16
עמית חדד
בטח
שורה 17
משה בר-עם
עורך דין חדד, אנחנו עדיין מחכים - - -
שורה 18
עמית חדד
רגע, אדוני.
שורה 19
משה בר-עם
כמה רגע?
שורה 20
עמית חדד
"בלחץ של פעם ראשונה של חקירה, לא הייתי בחיים שלי, לא זכרתי הכול". לא סיפרת לעורך דין בועז בן צור, לא סיפרת על הנחיה, לא סיפרת על כלום.
שורה 22
יונתן חסון
בסדר
שורה 23
עמית חדד
בסדר. לא סיפרת

עמוד 18957

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה הבאה?
שורה 2
עמית חדד
שנייה גברתי. אני אומר לך שאתה שינית את הגרסה שלך כי שמעת שהדס נחקרה כאן בבית המשפט, היא אישרה שעורך דין בן צור לא ייצג אותך ולא שוחח איתך ולכן שינית את הגרסה שלך ממה שאמרת בחקירה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
שינה את הגרסה, מתי?
שורה 6
עמית חדד
בין מה שהוא מסר בחקירה ביחס לסיבה שהוא לא סיפר על התכשיטים לבין מה שהוא מסר כאן בבית המשפט ביחס לסיבה שהוא לא מסר על התכשיטים.
שורה 8
יונתן חסון
ממש לא.
שורה 9
עמית חדד
זה מקרה ששניכם מספרים את אותו סיפור על בועז בן צור?
שורה 10
יונתן חסון
יש אמת
שורה 11
עמית חדד
יש אמת, אז למה לא סיפרת כאן בבית המשפט ביחס לסיבה?
שורה 12
יונתן חסון
כי זה מה שאמרתי, שבאותו זה אני שכחתי את הדברים. לטובתי, אם לשכוח או לא לשכוח? זה משרת אותי?
שורה 14
עמית חדד
בוא נראה
שורה 15
יונתן חסון
זה משרת אותך אם שכחתי
שורה 16
עמית חדד
בוא נראה מה משרת אותי ומה לא משרת אותי
שורה 17
יונתן חסון
יאללה, בוא נתקדם
שורה 18
עמית חדד
אל תעשה חשבונות כאלה. לשיטתך, וגם בחקירה שלך במשטרה וגם את עדותך כאן, ברור שאם היו שואלים אותך שאלה ספציפית על תכשיטים, אתה היית עונה. אתה אמרת בחקירה שלך, אני מקריא: "וכנראה שאם היו שואלים אותו על תכשיטים והייתם, זה, אז כנראה שהייתי עונה." נכון?
שורה 22
יונתן חסון
נכון

עמוד 18958

שורה 1
עמית חדד
בוא נדבר רגע על ההנחיה הזאת וננסה למקם אותה בזמנים. כשאתה אמרת במשטרה שקיבלתם הנחיה, הכוונה שאמר לכם עורך דין בועז בן צור, שהדס קיבלה ומסרה לך אותה. אתה זוכר מתי זה היה, ההנחיה הזאת?
שורה 4
יונתן חסון
אני זוכר שזה בדרך לחקירה הראשונה
שורה 5
עמית חדד
בדרך לחקירה הראשונה. אז ניתנה ההנחיה
שורה 6
יונתן חסון
כן
שורה 7
עמית חדד
אם אני אגיד לך למשל שהדס מספרת, ממקמת את ההנחיה הרבה אחרי, רק אחר שהיא נזכרת בזה שיש תכשיטים, לשיטתה, ואז היא פונה לעורך דין בן צור ואומרת לו אני רוצה לספר על זה. אז עורך דין בן צור אומר לה: תשמעי, אם ישאלו אותך, תעני, אבל אם לא, את לא צריכה לנדב מידע. מה תגיד על זה?
שורה 11
יונתן חסון
זה מה שהיא אמרה. זה לא קשור אלי
שורה 12
עמית חדד
לא קשור אליך. טוב. זה לא קשור
שורה 13
יונתן חסון
אם היא זוכרת א' ואני זוכר ב', מה?
שורה 14
עמית חדד
היא זאת שקיבלה את ההנחיה, לשיטתה. יש לה סיפור שלם
שורה 15
יונתן חסון
אתה שואל מה אני זוכר
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה.
שורה 17
עמית חדד
אתה אומר אני והדס היינו כאילו ביחד. בוא תסביר לי למה התכוונת, שאתה והדס הייתם כאילו ביחד.
שורה 19
יונתן חסון
הסברתי שהרוח הכללית היא שהוא מייצג אותה, בועז בן צור, הוא מייצג את ארנון, ואני תחת הכיפה הזאת ואם אני רוצה, אני יכול לפנות אליו.
שורה 21
עמית חדד
זה נהדר, רק לא אמרת ארנון והדס ואני היינו ביחד אצל בן צור. אתה אמרת: אני והדס היינו כאילו ביחד.
שורה 23
יונתן חסון
בסדר, אבל אני מסביר לך עכשיו

עמוד 18959

שורה 1
עמית חדד
אני רוצה להציע לך הצעה מה זה ביחד. לאורך כל החקירות אתה והדס מדברים, לאורך כל החקירות אתם משווים ביניכם מה אמרתם, אתם מנסים להיזכר בדברים, לאורך כל החקירות. זה הביחד, נכון?
שורה 4
יונתן חסון
מה?
שורה 5
עמית חדד
זה הביחד. לכן אתה אומר אני והדס היינו כאילו ביחד
שורה 6
יונתן חסון
לא
שורה 7
עמית חדד
בוא נראה. נבדוק את מה שאמרת. בוא נראה כמה הטענה הזאת שלך, הטענות שלך, מופרכות
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
טענות לגבי מה?
שורה 9
עמית חדד
לגבי למה הוא לא סיפר על התכשיטים בחקירה. חקירה ראשונה שלך, 6 באוקטובר. בוא נסתכל עליה. אמרתי לך שהיה שם דבר מוזר. לטעמנו חריגה מהנחיית יועץ, אבל זה לא עניין שלך. באישור יועץ. בעמוד 8, בשורה 185 שואלים אותך שאלה. היא מעורפלת, קשה להבין אותה, היא לא ברורה, אז בוא נקרא אותה ביחד וננסה לעשות לה ניתוח טקסטואלי. שואלים אותך: "שאלה: האם בוצעה איזושהי רכישה של תכשיטים עבור הזוג נתניהו?" אתה מצליח להבין את השאלה הזאת?
שורה 15
יונתן חסון
כן
שורה 16
עמית חדד
שואלים אותך כאן האם נרכשו תכשיטים לבני הזוג נתניהו. נכון? אתה מבין את זה
שורה 17
יונתן חסון
נכון
שורה 18
עמית חדד
זה לא אלף ואחד דברים, זו שאלה פשוטה
שורה 19
יונתן חסון
חד משמעית
שורה 20
עמית חדד
חד משמעית. בוא נראה מה התשובה שלך החד משמעית. "לא שאני יודע על דבר כזה. אני יודע על שמפניה וסיגרים שאני אישית נתתי". אתה רואה?
שורה 22
יונתן חסון
לא

עמוד 18960

שורה 1
עמית חדד
עוד רגע תראה. אתה רואה? "האם בוצעה איזושהי רכישה של תכשיטים עבור הזוג נתניהו?" – אני לא יודע על דבר כזה. אני יודע על שמפניה וסיגרים שאני אישית נתתי.""
שורה 3
יונתן חסון
אוקיי
שורה 4
עמית חדד
זאת אומרת ששואלים אותך שאלה פשוטה ולא שיקרת במשטרה כשאמרת את זה, נכון?
שורה 5
יונתן חסון
נכון
שורה 6
עמית חדד
וברור שההנחיה של בועז בן צור לא יכולה להיות רלוונטית כי שאלו אותך שאלה ספציפית זה לא לנדב מידע. זאת שאלה שאם אתה אומר אני לא יודע על דבר כזה ואתה יודע, אתה אומר לא אמת במשטרה. נכון?
שורה 9
יונתן חסון
נכון
שורה 10
עמית חדד
ועדיין מה אתה אומר פה?
שורה 11
יונתן חסון
מה השאלה?
שורה 12
עמית חדד
האם בוצעה איזושהי רכישה של תכשיטים עבור הזוג נתניהו?""
שורה 13
יונתן חסון
נו, אני יודע שבוצעה?
שורה 14
עמית חדד
אז לא בוצעה רכישה של תכשיטים?
שורה 15
יונתן חסון
אני אמרתי שהתכשיטים שכביכול ניקנו, אני יודע אותם או מהקבלה שראיתי או ממה שסיפרו לי. אני לא ראיתי שבוצעה רכישה. אני הלכתי לחנות אחת, לא נרכשו שם. עברו לחנות אחרי זה בלעדיי.
שורה 18
עמית חדד
זאת אומרת, מה שאתה אומר לנו כאן זה שאתה לא יודע בזמן שנרכשו תכשיטים. למשל התכשיט היקר.
שורה 20
יונתן חסון
נכון
שורה 21
עמית חדד
אתה יודע שנרכש?
שורה 22
יונתן חסון
אני יודע, ראיתי את הקבלה שלו, אני לא ראיתי את התכשיט הזה

עמוד 18961

שורה 1
עמית חדד
אנחנו עוד נדבר על הקבלה. זה יהיה מעניין. אתה ידעת שהוא נרכש כי ראית את הקבלה שהוא נרכש.
שורה 3
יונתן חסון
וכי מוריס אמר לי שהוא קנה תכשיט
שורה 4
עמית חדד
הוא אמר לך שהוא קנה תכשיט. דרך אגב, התכשיט הזה נרכש לשיטת הקבלה בסוף פברואר 2015. 28 בפברואר, 2015 אם אני זוכר נכון. זאת אומרת שזה די קרוב לחקירה. שואלים אותך האם בוצעה. לא שואלים אותך האם אתה קנית. האם בוצעה איזושהי רכישה של תכשיטים עבור הזוג נתניהו ואתה אומר אני לא יודע על דבר כזה. לא אני לא קניתי אלא אני לא יודע בכלל על דבר הזה. במובן הכי רחב שיש את השולל כאן את זה.
שורה 9
יונתן חסון
אני לא יודע על רכישה שבוצעה. אני לא יכול לענות אם אני לא ראיתי. אני לא אפיל את עצמי בלשוני.
שורה 11
עמית חדד
אתה אומר: אני לא יודע על דבר כזה. למה לא אמרת אני יודע שיש קבלה? אני ראיתי אותה, של 50 אלף דולר, אני ראיתי אותה בעיניים, אני יודע שאני קניתי תיקים, אני יודע שהדס קנתה תכשיט לשרה והיה זיכוי. למה אתה לא אומר את זה?
שורה 14
יונתן חסון
לא נכנסתי כאן לפרטים
שורה 15
עמית חדד
אתה אומר: אני לא יודע על דבר כזה. איזה פרטים?
שורה 16
יונתן חסון
על הרכישה. אני אומר על הרכישה עצמה באופן חד משמעי, לא ראיתי בעיניים ולכן אני לא יודע שזה נרכש.
שורה 18
משה בר-עם
מר חדד, זה מתחיל לחזור על עצמו.
שורה 19
עמית חדד
עוד טיפה אדוני.
שורה 20
משה בר-עם
לא, לא. זה מתחיל לחזור על עצמו.
שורה 21
עמית חדד
אוקיי, בסדר, נמשיך. נסתכל על החקירה הבאה. דרך אגב, אתה זכרת בשלב הזה, לשיטתך, תכשיטים אבל בגלל שאתה לא ראית את הרכישה עצמה, לכן לא הרגשת נוח לספר.

עמוד 18962

שורה 1
משה בר-עם
מר חדד, נמשיך. אני בכל זאת תמה, ואולי אדוני יבהיר לי, כי אני רואה שאדוני אמר בהודעה שלו, בחקירה שלו, ביום 6 באוקטובר בעמוד הנוסף שאדוני ביקש לתקן, השאלה היא די דומה ואדוני כן דיבר על תכשיטים.
שורה 4
יונתן חסון
אתה מדבר על החקירה האחרונה?
שורה 5
משה בר-עם
לא. אני מדבר על ה-6 באוקטובר. החקירה הראשונה.
שורה 6
משה בר-עם
אדוני נשאל על תכשיטים ואדוני כן נותן איזושהי תשובה למרות שלא בהבחנות שאדוני דיבר עליהן קודם. זאת אומרת, זאת שאלה די דומה למה שאדוני נשאל כאן. אתה אומר לא נשאלתי במפורש, לא ראיתי, לכן אדוני לא ידע שום דבר על תכשיטים ורק על סיגרים. אבל השאלה שעלתה פעם נוספת בגיליון מספר 8 היא די דומה וכן אדוני כאן משיב על תכשיטים.
שורה 10
יונתן חסון
אבל בחקירה האחרונה שנחקרתי, הוא גם הציג לי דברים, החוקר, כמו את הקבלה למשל, כמו עימת אותי עם אירועים ספציפיים מדויקים.
שורה 12
משה בר-עם
אתה נשאל על פי זיכרונך, על פי דברים שאתה יודע, עזוב רגע מה הוא הציג לך, אתה משיב לפי מה שאתה יודע, אתה אמור לתת גרסה נכונה לפי מיטב ידיעתך.
שורה 14
יונתן חסון
נכון.
שורה 15
משה בר-עם
אז פעם אחת כשאתה נשאלת, אתה משיב שאתה יודע רק על שמפניות וסיגרים.
שורה 16
יונתן חסון
על רכישות.
שורה 17
משה בר-עם
אני מדבר רק על רכישות. גם כאן אתה נשאלת על רכישות. בעמוד 8 אתה גם נשאל על רכישות. כאן אתה נותן תשובה עניינית.
שורה 19
יונתן חסון
רכישות של שמפניו וסיגרים, אני ביצעתי - - -
שורה 20
משה בר-עם
לא. תכשיטים.
שורה 21
יונתן חסון
אני מבין מה אתה שואל. רכישות של שמפניות וסיגרים אני ביצעתי בעצמי. אלה דברים ודאיים. כאן הוא שאל אותי אם אני יודע על ביצוע רכישה. אני לא יודע על ביצוע רכישה כי מעולם אני לא ראיתי רכישה.

עמוד 18963

שורה 1
משה בר-עם
אבל למה בעמוד 8, כשאתה נשאל בשורה, 185 האם בוצעה איזושהי רכישה של תכשיטים עבור הזוג נתניהו, אתה אומר: אני לא יודע על דבר כזה.
שורה 3
עמית חדד
אני אראה עוד מקום, אולי לזה אדוני כיוון. יש חקירה נוספת. 27 בדצמבר 2016.
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
בוא נבהיר כמה פעמים.... תכשיטים. ההתייחסות היחידה לתכשיט בחקירה הראשונה היא מה שאדוני הפנה עכשיו.
שורה 6
עמית חדד
נכון.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
אני מבהיר כי אדוני חיפש...
שורה 8
משה בר-עם
הייתה התייחסות. אני ראיתי.
שורה 9
עמית חדד
אדוני צודק. יש התייחסות נוספת. אני עכשיו נוגע בה. ב - 27 בדצמבר. זה מה שבית משפט אמר. אני שומע את התוכן. בעמוד 35 בתמליל, אין שורות אבל זה בסוף העמוד, תראה מה שואלים אותך. דני יופה אומר לך: לא, אז אני שואל.""
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם היה כאן עוד משהו שאתה מסרת.
שורה 14
עמית חדד
רגע גברתי. תכף. "אני שואל אם היו עוד, חוץ מהמעילים שאתה אז מסרת, ושמפניה שאתה מכיר, וסיגרים, היה עוד, וארוחות שאתה אומר, היה עוד משהו שאתה מסרת אם זה מטעמו של ארנון, מטעמו של ג'יימי, אני מדבר על תכשיטים. שים לב. דברי אומנות, תמונות, לא יודע, פסלים, דברים מהסוג הזה". ואז אתה עונה: "לא". אומר יופה: "לא מכיר?" לא."
שורה 18
יונתן חסון
נכון, אבל הוא שואל אותי אם מסרתי.
שורה 19
עמית חדד
את התיקים אתה מסרת?
שורה 20
יונתן חסון
כן
שורה 21
עמית חדד
אז למה לא סיפרת על התיקים?
שורה 22
יונתן חסון
כן סיפרתי, בסוף
שורה 23
עמית חדד
בהשלמת החקירה בסוף. למה לא סיפרת כאן? שואלים אותך

עמוד 18964

שורה 1
יונתן חסון
בסדר, כי כנראה שם לא זכרתי
שורה 2
עמית חדד
לא זכרת
שורה 3
יונתן חסון
לא
שורה 4
עמית חדד
תיקים שאתה קנית
שורה 5
יונתן חסון
לא. קניתי תיק אחד
שורה 6
עמית חדד
תגיד, את המעטפה עם התמונה ביחס לתכשיטים, זה לא דבר שאתה מסרת, לשיטתך? אתה מסרת. לא מישהו אחר. לפי מה שאתה מספר. למה אתה לא אומר: כן, אני מכיר, אני מסרתי מעטפה שקשורה לתכשיטים? אי אפשר לחמוק בתירוץ הזה שזה לא אני כמו שבית המשפט הציע לך אולי.
שורה 9
יונתן חסון
המסירה של המעטפה לסטודיו ברמן, זה אולי כמה ימים אחרי שהתחלתי לעבוד. מאז כל כך הרבה מים חלפו בנהר.
שורה 11
עמית חדד
תיקים
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה הוא נשאל על תיקים?
שורה 13
עמית חדד
שואלים אותו: כל דבר. שים לב, דברי אומנות, תמונות, לא יודע, פסלים, דברים מהסוג הזה.
שורה 15
יונתן חסון
לא שאלו
שורה 16
עמית חדד
פה לא סיפרת על זה, נכון? ואפילו אמרו לך: תשים לב, תהיה מרוכז בשאלה, ואתה לא מספר על תכשיטים. נכון? הבנת את השאלה כששאלו אותך, נכון?
שורה 18
יונתן חסון
כן
שורה 19
עמית חדד
ועדיין אמרת אתה לא מכיר, נכון?
שורה 20
יונתן חסון
נכון
שורה 21
עמית חדד
לכן הטענה שבועז בן צור אמר לך לא לנדב, מעידה שלא שאלו אותך, היא לא רלוונטית כי כאן הראיתי לך, גם -6 באוקטובר שאלו אותך
שורה 23
יונתן חסון
אבל אמרתי שגם חלק מהדברים אני הייתי לחוץ ומרוגש בחקירה ולא הכול זכרתי

עמוד 18965

שורה 1
עמית חדד
בחקירה הזאת, השנייה? היית מרוגש ולחוץ?
שורה 2
יונתן חסון
גם. כן
שורה 3
עמית חדד
אתה זוכר שבחקירה הזאת, תכף אני אראה לך מה היה בחקירה הזאת. בהמשך החקירה, בעמוד 42 שואלים אותך עוד הפעם שאלה. בוא נראה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
איזו חקירה?
שורה 6
עמית חדד
אותה חקירה גברתי. ה -. 27"כן, הסברת את זה בצורה מפורטת. לא נכון, משפט לא ברור שהוא פירט את זה"ואז שואלים אותך: "היו עוד דברים או מתנות או משהו שאנחנו לא יודעים עליו שאתה זוכר? אני לא אומר שהיו. אני רק שואל. היה עוד משהו מלבד האוכל שהיא ביקשה שיארזו, שמפניה, סיגרים"? מה אתה אומר? "לא". שיקרת כאן?
שורה 10
יונתן חסון
לא, לא זכרתי באותה חקירה.
שורה 11
עמית חדד
את התיקים לא זכרת?
שורה 12
יונתן חסון
כן
שורה 13
עמית חדד
למרות שאתה מספר שנסעת לכיכר המדינה
שורה 14
יונתן חסון
תגיד לי, יש לי אינטרס לא לספר על התיקים? באמת. מה האינטרס שלי?
שורה 15
עמית חדד
האינטרס פשוט, כי אתה לא אומר אמת. כי לא היו תיקים
שורה 16
יונתן חסון
אתה אומר שהתיקים הומצאו?
שורה 17
עמית חדד
וגם התכשיטים הומצאו. בוא אני אראה לך תכף שהתכשיטים, אתה למעשה מודה בחקירה שלך שאתה לא יודע על התכשיטים.
שורה 19
יונתן חסון
אני גם עכשיו מודה שאני לא ראיתי תכשיטים
שורה 20
עמית חדד
לא, לא שלא ראית. בוא אני אראה לך
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תורידו את הטונים.
שורה 22
עמית חדד
אני אראה לך.

עמוד 18966

שורה 1
יונתן חסון
אתה תאמת מול איאן מוריס את התיקים ואתה תראה שהוא קנה גם 10 תיקים. ואני אחד.
שורה 3
עמית חדד
תכף נראה. אתה אומר איאן מוריס, אבל למי הוא קונה את הדברים. בוא נראה.
שורה 4
משה בר-עם
לא צריך להתרגז.
שורה 5
יונתן חסון
הוא מעצבן אותי.
שורה 6
עמית חדד
אתה רוצה שתי דקות הפסקה ותירגע?
שורה 7
יונתן חסון
לא. אין צורך.
שורה 8
עמית חדד
בוא תירגע חצי שעה. תשתה מים קרים.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, בשעה 12:30 נעשה הפסקה. בינתיים תמשיך.
שורה 10
עמית חדד
אתה השבת כמו שראינו פעם אחר פעם אחר פעם בצורה ברורה שאין עוד מתנות, שאתה לא מכיר מתנות. שאלו אותך את זה מפה ומשם ולמטה ומלמעלה ובחקירות שלך אמרת, בכל החקירות, שאתה לא מכיר עוד מתנות. נכון?
שורה 13
יונתן חסון
נכון
שורה 14
עמית חדד
תגיד לי, אתה יודע אם הדס קליין בחקירות שלה, להוציא את השלמת החקירה, סיפרה על תכשיטים, על מתנות אלו?
שורה 16
יונתן חסון
לא
שורה 17
עמית חדד
אתה לא יודע?
שורה 18
יונתן חסון
היא לא סיפרה שום דבר על החקירות שלה
שורה 19
עמית חדד
אתה יודע, זה באמת צירוף מקרים פלאי כמעט, שגם הדס קליין, בכל החקירות שלה, להוציא את השלמת החקירה, לא מספרת על שום דבר מהדברים שאחר כך אתם מספרים שניכם באופן פלאי בנובמבר 2021 זה מפתיע אותך?.
שורה 22
יונתן חסון
אני לא מבין את השאלה

עמוד 18967

שורה 1
עמית חדד
האם זה מפתיע אותך, או שיש לך הסבר לזה, איך זה יכול להיות שגם הדס קליין שנחקרה 8 חקירות לפני השלמת החקירה, לא מספרת על תכשיטים. גם אותה שואלים באופן ישיר והיא אומרת שלא היו תכשיטים וגם אתה בכל החקירות שלך, להוציא את השלמת החקירה, שלוש, גם אומר שלא היו תכשיטים.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא צריך להסביר את החקירות?
שורה 6
עמית חדד
כן. אני רוצה לדעת. הוא צריך להסביר את עצמו. זה לא יד המקרה. אנחנו עוד מעט נראה את זה גם בתוכן הסיפורים, איך הסיפורים מתכנסים לאזורים משותפים אך לא הגיוניים ונסתרים בעליל מראיות. אני שואל אותך אם אתה יכול להסביר לי את זה שגם אתה בחקירות שלך לא מספר על תכשיטים וגם הדס לא מספרת על תכשיטים. גם אתה לא מספר על תיקים וגם הדס לא מספרת על תיקים. אתה יכול להסביר את זה?
שורה 12
יונתן חסון
אני יכול להסביר שאין לי שום דבר מתואם עם הדס
שורה 13
עמית חדד
אז לשיטתך זה מקרה
שורה 14
יונתן חסון
כן. חוץ מזה, אותי, בחקירה, שבאתי אחריה, שהיא דיברה על תכשיטים, עימתו אותי עם הדברים האלה.
שורה 16
עמית חדד
אמרת קודם שבחקירה הציגו לך את הקבלה
שורה 17
יונתן חסון
כן
שורה 18
עמית חדד
בחקירת ההשלמה, הפלא זה פלא, גם אתה וגם הדס מספרים על התכשיטים. נכון?
שורה 19
יונתן חסון
כן
שורה 20
עמית חדד
אז מה, שניכם פתאום נרגעתם?
שורה 21
יונתן חסון
אני אומר לך שהציגו את הדברים

עמוד 18968

שורה 1
עמית חדד
הציגו לך את הדברים. תכף נראה גם את זה. דרך אגב, אתה זוכר, אמרת שהיית לחוץ בחקירה השנייה. אני רוצה להראות לך קצת את החקירה. בוא תראה איך היא מתחילה החקירה שלך. נועה, תראי את העמודים הראשונים. חקירה מה - 27 בדצמבר.
שורה 4
יונתן חסון
אתה מדבר איתי על מיץ ג'ינג'ר?
שורה 5
עמית חדד
אני לא רוצה לדבר איתך בכלל על מיץ ג'ינג'ר. החוקרים רוצים לדבר איתך על מיץ ג'ינג'ר
שורה 6
יונתן חסון
נו, בסדר. מה?
שורה 7
עמית חדד
בוא תראה. מתחילים איתך את החקירה בנחמדות ואתם מדברים על תחביבים, ואתה מספר שאתה שותה מיץ ג'ינג'ר.
שורה 9
יונתן חסון
למה אני שותה?
שורה 10
עמית חדד
למה אתה שותה? מאיפה אני יודע למה
שורה 11
יונתן חסון
כי באתי חולה מת לחקירה הזאת
שורה 12
עמית חדד
ותראה מה אתה אומר. אומרים לך בניחותא
שורה 13
יונתן חסון
אז מה אם הוא אומר בניחותא?
שורה 14
עמית חדד
אתה אומר לאטה, ואז אומרים לך וואלה. זה היום סחטתי. כן
שורה 15
יונתן חסון
מה זה לאטה?
שורה 16
עמית חדד
זה מה שאתה אומר. אני יודע מה זה? מופיע ממך. לא ממני. אז אתה אומר: זה היום סחטתי ואז אתה אומר: יש מסחטת עלים, זאת מין מסחטה כזאת שאתה מכניס את הג'ינג'ר. יש כאן סיפור שלם ומתכון שלם על איך מכינים מיץ ג'ינג'ר. ואתם מדברים. גם באמצע החקירה אתם חוזרים לג'ינג'ר. בעמוד 53. תראה. אמרת שלא הציעו לך לאכול. בעמוד 53 אומרים לך: "אתה רוצה סנדוויץ'''? אתה רעב? אמרתי לדני שיביא קצת וופלים עם הקפה. חקירה נינוחה. דרך אגב, יש את הווידאו שלה. אתה נינוח. לא לחוץ. צוחק עם החוקרים.
שורה 22
יונתן חסון
איך אתה יכול, מהשטויות שכתוב כאן על מיץ ג'ינג'ר להחליט אם אני לחוץ או לא לחוץ?
שורה 23
עמית חדד
אני יכול לראות אותך. אני יכול לראות מה אתה אומר. אני יכול לראות איך אתה חושב

עמוד 18969

שורה 1
יונתן חסון
נו, אז מה? ואם כשאני לחוץ אני מדבר הרבה דברים וכשאני רגוע, אני הרבה יותר חד ועונה תשובות קונקרטיות?
שורה 3
עמית חדד
היית לחוץ בחקירה הזאת?
שורה 4
יונתן חסון
כן
שורה 5
עמית חדד
הבנתי
שורה 6
יונתן חסון
כל כניסה לחקירה ללה"ב, זה דבר מלחיץ
שורה 7
עמית חדד
איך נכנסת ללה"ב בחקירה הזאת?
שורה 8
יונתן חסון
ברגל
שורה 9
עמית חדד
יש חקירה שנכנסת לתוך החניון?
שורה 10
יונתן חסון
לא
שורה 11
עמית חדד
אז כן הטריחו אותך לצאת ולהיכנס מהשער?
שורה 12
יונתן חסון
ונתנו לי לקפוא מקור בחוץ
שורה 13
עמית חדד
אמרנו שגם הדס, אמרתי לך שגם אותה שאלו, אתה יודע ששאלו אותה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד.
שורה 15
עמית חדד
אני מתקדם. דרך אגב, לא מוזר שגם אתה וגם הדס בהסבר לסיבה למה שניכם לא סיפרתם על התכשיטים בחקירות שלכם, שניכם אמרתם, סיפרתם על ההנחיה שהתקבלה/לא התקבלה מעורך דין בן צור.
שורה 18
יונתן חסון
לא
שורה 19
עמית חדד
לא מוזר
שורה 20
יונתן חסון
מה מוזר בזה?
שורה 21
עמית חדד
אני אראה לך מה מוזר בזה. לפי הגרסה של שניכם לא יכול להיות שעורך דין בן צור נתן לך את ההנחיה. הסברתי לך למה. כי בחקירה, הדס מספרת שאת ההנחיה הזאת היא קיבלה בשלב מאוחר יותר, כשהיא נזכרת אגב אירוע אחר, היא נזכרת והולכת לבן צור - - -

עמוד 18970

שורה 1
משה בר-עם
את זה כבר כיסינו. אין טעם לשוב לזה.
שורה 2
עמית חדד
בסדר.
שורה 3
יונתן חסון
אם הגרסאות שלנו לא תואמות, איך אתה אומר שיש תיאום בינינו?
שורה 4
עמית חדד
זה מה שקורה כשמתאמים גרסאות. כשמגיעים למשטרה - זה כמעט דומה. זה טלפון שבור. אתה מכיר את המשחק טלפון שבור?
שורה 6
יונתן חסון
לא, לא היה לי. היה לי סמרטפון.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אדוני יתקדם.
שורה 8
עמית חדד
אני ממשיך. היה לו סמרטפון, רק המשטרה לא תפסה את הסמרטפון.
שורה 9
יונתן חסון
זאת כבר בעיה שלך.
שורה 10
עמית חדד
אתה סיפרת שהדס סיפרה לך שהיא התבקשה להחליף תכשיט ושהיא הזדכתה עליו, ושעד היום יש לה את הזיכוי. נכון?
שורה 12
יונתן חסון
כן. נכון
שורה 13
עמית חדד
אתה גם סיפרת אתמול שהמועד שבו הדס סיפרה לך, שאלה אותך חברתי מתי היא סיפרה לך, אמרת זה ביום שהתקשרו אליה להגיד לה על הזיכוי. נכון?
שורה 15
יונתן חסון
אני אמרתי מתי שהוא
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
בסמוך.
שורה 17
משה בר-עם
לא נקבת בתאריך.
שורה 18
יונתן חסון
לא נקבתי בתאריך.
שורה 19
עמית חדד
נעשה סדר, שיהיה ברור. מתקשרים להדס מהחנות ואז היא מספרת לך על האירוע, בסמוך לשיחה שהיא קיבלה. נכון?
שורה 21
יונתן חסון
כן
שורה 22
עמית חדד
לדעתי אתה אומר אפילו בזמן שהתקשרו אליה. למיטב זיכרוני, אבל נראה בפרוטוקול המדויק. אתה זוכר מתי היא עדכנה אותך בזה?

עמוד 18971

שורה 1
יונתן חסון
לא, אבל אני מתאר לעצמי שזה סמוך לקבלת הזיכוי
שורה 2
עמית חדד
בסמוך לקבלת הזיכוי. ואת הסיפור הזה אתה מכיר רק בעקבות שיחה שאתה קיימת עם הדס, לאחר שהתקשרו אליה מהחנות?
שורה 4
יונתן חסון
כן קריאה: גם השלמת חקירה.
שורה 6
עמית חדד
דרך אגב, בהשלמת החקירה, בעמוד 28 אתה אומר, שואל אותך החוקר: "תגיד, מתי אמרה לך שהתקשרו להזכיר לה לגבי הזיכוי"? אתה אומר: "סמוך לשהתקשרו". אמרת את זה גם בהשלמת החקירה.
שורה 9
עמית חדד
אתה זוכר מתי זה היה? באיזה חודש התקשרו אליה, להדס?
שורה 10
יונתן חסון
לא. אני חושב שבחקירה אני אמרתי שזה נראה לי משהו לקראת תאריך של איזשהו סוף שנה שעשו סדר בחנות והתקשרו להגיד לה שיש לה זיכוי או משהו כזה.
שורה 12
עמית חדד
אני חושב שאת זה אתה לא מספר בחקירה. בטח שמעת מהדס אחר כך
שורה 13
יונתן חסון
זה אני אומר לך עכשיו
שורה 14
עמית חדד
למה שוחחתם על התכשיט?
שורה 15
יונתן חסון
לא יודע
שורה 16
עמית חדד
למה אתם מדברים על זה?
שורה 17
יונתן חסון
התקשרה אלי, אמרה לי שהיא הולכת, שיש לה זיכוי מהתכשיט. אני אפילו לא יודע איזה תכשיט זה.
שורה 19
עמית חדד
ומה?
שורה 20
יונתן חסון
וזהו
שורה 21
עמית חדד
לא אמרה לך שזה קשור לשרה, זה לא קשור לשרה? היא אמרה לך משהו?
שורה 22
יונתן חסון
היא אמרה לי שזה תכשיט של שרה
שורה 23
עמית חדד
היא אמרה שזה תכשיט של שרה

עמוד 18972

שורה 1
יונתן חסון
כן
שורה 2
עמית חדד
וזה היה בסמוך למועד שהתקשרו אליה. נכון?
שורה 3
יונתן חסון
של הזיכוי
שורה 4
עמית חדד
כן
שורה 5
יונתן חסון
כן
שורה 6
עמית חדד
זו הייתה שיחה בעל פה? אמרת בטלפון, היא התקשרה אליך?
שורה 7
יונתן חסון
כן
שורה 8
עמית חדד
כמה זמן ארכה השיחה הזאת?
שורה 9
יונתן חסון
לא זוכר
שורה 10
עמית חדד
לא שאלת את עצמך, רגע, מה עושים, היא לא שאלה אותך אם לספר על זה או לא לספר על זה, לא הייתה הדילמה הזאת ביניכם?
שורה 12
יונתן חסון
לא
שורה 13
עמית חדד
הייתה שיחה אינפורמטיבית. מה שלומך, התקשרו אלי חנות, אמרו לי שיש זיכוי, זה תכשיט של שרה, להתראות, ביי?
שורה 15
יונתן חסון
משהו בסגנון
שורה 16
עמית חדד
אתה לא ענית בחזרה מה דעתך לגבי זה? יש כאן איזשהו קושי מסוים. אתם בעיצומה של חקירה נגד ראש הממשלה בעניינים הקשורים האלה, לא שאלתם את עצמכם, שניכם מדברים
שורה 18
יונתן חסון
מה זה קשור אלי?
שורה 19
עמית חדד
עובדה שהיא התקשרה אליך. לא אני התקשרתי אליך
שורה 20
יונתן חסון
היא סיפרה לי על זה אבל לי אין שום קשר לתכשיט הזה. אני גם לא אתן שום דעה על זה
שורה 21
עמית חדד
אז לא נתת שום דעה
שורה 22
יונתן חסון
שום דבר
שורה 23
עמית חדד
היא לא שאלה אותך אם צריך לספר או לא לספר?

עמוד 18973

שורה 1
יונתן חסון
לא
שורה 2
עמית חדד
אוקיי. אתה זוכר, אמרת לקראת סוף שנה ואתה אומר שבחקירה אמרת על הזיכוי
שורה 3
יונתן חסון
אמרתי שאני חושב שאמרתי שזה לקראת סוף שנה
שורה 4
עמית חדד
כשאני שאלתי את הדס מתי זה היה כל העניין הזה, שאלתי אותה כאן בבית המשפט – אני מפנה לפרוטוקול לעמוד 18,392 מיום 19 בספטמבר 2022, שורות 1 עד 6 – אני שואל אותה: "כלומר, לפי הזיכרון שלך בסוף נובמבר עושים ספירת מלאי ב - שטרן, נכון?" והיא אומרת: "כן, לפי הטלפון שקיבלתי". "את מקבלת טלפון באותו זמן ואומרים לך: יש לך זיכוי". "כן". "הטלפון על הזיכוי גורם לך להיזכר בתכשיט שלא זכרת". "חד וחלק". זה מה שאומרת הדס. בסדר?
שורה 9
יונתן חסון
כן
שורה 10
עמית חדד
לפי מה שהיא אומרת פה בסוף נובמבר, בוא נגיד תחילת דצמבר, לא משנה, היא מקבלת טלפון, בסמוך היא מעדכנת אותך. נכון?
שורה 12
יונתן חסון
נכון
שורה 13
עמית חדד
וזה ב - 2016. נובמבר - דצמבר 2016 נכון?
שורה 14
יונתן חסון
כן
שורה 15
עמית חדד
אתה נחקר ב - 27 בדצמבר 2016. כמה ימים אחר כך. פחות מחודש אחר כך. אתה לא זוכר את הסיפור הזה?
שורה 17
יונתן חסון
כנראה שלא
שורה 18
עמית חדד
אין לך בעיה של זיכרון, נכון?
שורה 19
יונתן חסון
לא
שורה 20
עמית חדד
אז אתה לא זוכר. כנראה שלא. יכול להיות שזכרת כי אתה אומר כנראה שלא? יכול להיות שכן זכרת?
שורה 22
יונתן חסון
לא
שורה 23
עמית חדד
זאת אומרת, אתה שכחת אירוע מז'ורי שנזכרתם

עמוד 18974

שורה 1
יונתן חסון
אולי הוא לא כזה מז'ורי אצלי
שורה 2
עמית חדד
תכשיט של שרה
שורה 3
יונתן חסון
שמעולם לא ראיתי
שורה 4
עמית חדד
שמעולם לא ראית אבל מספרת לך עליו הדס
שורה 5
יונתן חסון
אתה רוצה שאני אספר רק על עדויות שמיעה? אתה מבין שאם זה משהו שהייתי רואה, זה משהו שאני הייתי מעביר, משהו שהיה נצרב אצלי בצורה הרבה יותר חזקה.
שורה 7
משה בר-עם
לא היה לך ספק שכנראה זה לכאורה סיפור אמיתי. היה דבר כזה. הזיכוי.
שורה 8
יונתן חסון
נכון, אבל לא זכרתי את זה.
שורה 9
משה בר-עם
לכאורה זה רלוונטי. לכאורה.
שורה 10
יונתן חסון
בסדר. לא זכרתי את זה.
שורה 11
משה בר-עם
לא זכרת.
שורה 12
עמית חדד
קשה לזכור דברים שלא היו.
שורה 13
יונתן חסון
אני לא יודע אם היה או לא היה.
שורה 14
עמית חדד
גם אני לא.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הבאה.
שורה 16
עמית חדד
כן, גברתי, אנחנו מתקדמים. אנחנו מתקדמים בקצב. מה שעשינו עד עכשיו זה היה יום וקצת אצל הדס, אצל העד הזה הדברים רצים יותר מהר.
שורה 18
משה בר-עם
אדוני ישתדל לסיים היום.
שורה 19
עמית חדד
את העד היום ודאי אי אפשר לסיים. לא. יש לנו עוד.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אם לא היום, אז מחר.
שורה 21
עמית חדד
הקצב הוא טוב. יותר מהר מהדס נניח פי 2.5.
שורה 22
עודד שחם
זה לא המדד, מר חדד.
שורה 23
עמית חדד
כי זה טרי. לא מדד.

עמוד 18975

שורה 1
עודד שחם
זה פשוט לא המדד.
שורה 2
עמית חדד
אני מסכים. ב - 27 בדצמבר, כששואלים אותך באופן חד משמעי על התכשיטים, אתה אומר לא מכיר, ואתה אומר עוד הפעם כי לא זכרת, או שזאת הנחיה מבועז או מסיבה אחרת. מה הסיבה שאתה לא מספר על זה?
שורה 5
משה בר-עם
הוא השיב.
שורה 6
עמית חדד
פעם אחרונה שאני נוגע בזה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, מר חדד.
שורה 8
עמית חדד
בסדר. אתה יודע מה עוד מוזר. כאן בבית המשפט העידה הדס קליין לפניך והיא הכחישה שהיא סיפרה לך על הזיכוי הכספי. אני אקריא לך. 19 בספטמבר 2022, עמוד 18,440, שורות 10 עד. 16 אני שואל את הדס: "דרך אגב, דבר נורא מוזר, יונתן יודע על זה שהתקשרו אליך לגבי ההחזר, דיברת איתו על זה"? היא עונה: "לא יודעת. לא. לא זוכרת את זה אבל אני לא חושבת שאמרתי לו". ואז אני שואל אותה: "דיברת או לא דיברת". ואז היא אומרת: "לא זוכרת, לא חושבת, ממש לא חושבת, ממש לא חושבת, לא". אמרתי, טוב. ואז היא אומרת: "לא דיברתי עם יונתן על הדברים האלה. אתה יכול לשאול את יונתן". אז הנה, אני שואל אותך. הנה אתה, אתה כאן, חיכינו לך.
שורה 16
יונתן חסון
הגעתי.
שורה 17
עמית חדד
הגעת. אז הדס דיברה אתך על הזיכוי או לא?
שורה 18
יונתן חסון
אני אומר לך עשר פעמים שכן
שורה 19
עמית חדד
כשהדס אומרת לא דיברתי עם יונתן - - -
שורה 20
יונתן חסון
אני לא מתייחס למה שהדס אמרה או לא אמרה. אני אומר רק מה שיונתן חסון אמר
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, הנושא הזה. סיימנו את הנושא הזה.

עמוד 18976

שורה 1
עמית חדד
הגרסה שלך כאן מופרכת עוד יותר כי כאן אתה הסברת שהחוקרים הציגו לך, למה נזכרת, כי אמרת שהציגו לך חשבונית של התכשיט היקר וכך נזכרת בתכשיטים. אתה זוכר שאמרת את זה אתמול והיום?
שורה 4
יונתן חסון
כן
שורה 5
עמית חדד
סיפרת שבחקירה הציגו לך את הקבלה ואז בא לך הזיכרון. נכון?
שורה 6
יונתן חסון
נכון
שורה 7
עמית חדד
אתה יודע מה הבעיה? יש כמה בעיות. אתה יודע מה הן?
שורה 8
יונתן חסון
אני מחכה שתגיד. נו
שורה 9
עמית חדד
אני שואל אותך. אם אתה באמת היית מודע בזמן אמת לרכישת תכשיט בסכום של 50 אלף דולר לשיטתך ב -, 2015 איך אתה שוכח את זה ב - 2016?
שורה 11
יונתן חסון
איך מה?
שורה 12
עמית חדד
איך אתה שוכח את זה ב - 2016?
שורה 13
יונתן חסון
אני לא מודע באמת לרכישת תכשיט
שורה 14
עמית חדד
אתה אומר שראית קבלה
שורה 15
יונתן חסון
אנשים אמרו לי
שורה 16
עמית חדד
אתה אומר שראית קבלה של 50 אלף דולר בזמן אמת
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, הנושא הזה מוצה.
שורה 18
עמית חדד
לא. הוא לא.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מוצה, אלא אם יש לאדוני שאלות אחרות ולא אותו דבר.
שורה 20
עמית חדד
כן. מתי ראית את החשבונית הזאת, לטענתך?
שורה 21
יונתן חסון
לראשונה ראיתי כשהסעתי את הדס להביא את החשבונית לשרה. תש תכף נראה. אני אומר לך שבהשלמת החקירה שלך – ואני מזכיר שהיא בווידאו ואודיו, אני יכול לראות אותה, ולא רק להקשיב – לא הציגו לך את הקבלה.

עמוד 18977

שורה 1
יונתן חסון
מה לא הציגו לי את הקבלה?
שורה 2
עמית חדד
לא הציגו לך את הקבלה
שורה 3
יונתן חסון
הראו לי את הקבלה בחקירה
שורה 4
עמית חדד
אני אומר לך
שורה 5
משה בר-עם
באיזו חקירה?
שורה 6
יונתן חסון
בחקירה האחרונה.
שורה 7
עמית חדד
הנה, חבריי כאן, שיגידו. אני אומר לך שלא הציגו לך את הקבלה.
שורה 8
יונתן חסון
אני אומר לך שהציגו לי את הקבלה.
שורה 9
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 10
עמית חדד
אדוני, יש לנו סרט וידאו.
שורה 11
עודד שחם
בסיכומים תגידו לנו מה רואים בסרט ומה אתם מבקשים שנסיק מזה.
שורה 12
עמית חדד
מי הציג לך את הקבלה?
שורה 13
יונתן חסון
הבחור הזה שישב איתי.
שורה 14
עמית חדד
הוא הראה לך אותה?
שורה 15
יונתן חסון
כן
שורה 16
עמית חדד
דרך אגב, אתה ראית אותה בזמן הזה? בחקירה שלך, בזמן שנחקרת, אתה חושב שעד אותו רגע אתה ראית אתה קבלה?
שורה 18
יונתן חסון
אני אומר לך כשהסעתי את הדס
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת שלשיטתך כן ראית אותה לפני שנחקרת
שורה 20
יונתן חסון
כן
שורה 21
עמית חדד
בטוח
שורה 22
יונתן חסון
כן
שורה 23
עמית חדד
ומשם אתה יודע מה הסכום

עמוד 18978

שורה 1
יונתן חסון
וגם כי אמרו לי אותו
שורה 2
עמית חדד
אבל גם משם
שורה 3
יונתן חסון
כן
שורה 4
עמית חדד
אתה בטוח בזה
שורה 5
יונתן חסון
כן
שורה 6
עמית חדד
בחקירה שלך סיפרת שראית את הקבלה כשהסעת את הדס?
שורה 7
יונתן חסון
באיזו חקירה?
שורה 8
משה בר-עם
מה הוא אמר בחקירה, אנחנו רואים. אין צורך לשאול אותו. זאת חקירה של עשרות עמודים.
שורה 10
עמית חדד
בסדר, עדיין אני רוצה לדעת אם הוא סיפר, למה הוא לא סיפר. אני יכול לשאול.
שורה 11
משה בר-עם
אתה יכול להציג לו.
שורה 12
עמית חדד
אני אומר לך שבחקירה לא סיפרת שראית את הקבלה.
שורה 13
יונתן חסון
אני לא זוכר את זה.
שורה 14
עמית חדד
אני אומר לך
שורה 15
יונתן חסון
בסדר, אז אני אומר לך שאני הבאתי אותה והייתי באוטו, אני ראיתי את הקבלה
שורה 16
עמית חדד
ואני גם אומר לך שלאורך כל החקירה לא סיפרת שהיית באוטו והבאת אותה וראית את הקבלה.
שורה 18
יונתן חסון
אז היא הגיעה לבד?
שורה 19
עמית חדד
אני רק חושב שאחר כך דיברת עם הדס והיא סיפרה לך את הסיפור הזה
שורה 20
יונתן חסון
ממש לא. אני באותו יום לקחתי אותה לירושלים. זה סתם, אבל עורך דין מולכו חנה לפניי הוא היה באותו יום ב - נסע רוורס ודפק לי את האוטו. היגואר הלבנה שלו....,
שורה 22
עמית חדד
הסיפורים האלה
שורה 23
יונתן חסון
אז תראה שאני זוכר את זה וזוכר את זה טוב מאוד

עמוד 18979

שורה 1
עמית חדד
אוקיי, אז למה לא סיפרת את זה בחקירה שלך?
שורה 2
יונתן חסון
כי לא זכרתי
שורה 3
עמית חדד
אבל לפני רגע אמרת שהראו לך את הקבלה בחקירה
שורה 4
יונתן חסון
מה לא סיפרתי, את מולכו?
שורה 5
עמית חדד
לא סיפרת על זה שראית את הקבלה עם הדס כשאתה נוסע לשם
שורה 6
יונתן חסון
לא שאלו אותי אם ראיתי את הקבלה
שורה 7
עמית חדד
הוא דיבר איתך על הקבלה, הוא שאל אותך מה הסכום, למה לא אמרת ראיתי אותה?
שורה 8
יונתן חסון
למה לא אמרתי? סיפרתי על מה שאני יודע על התכשיט הזה
שורה 9
עמית חדד
לא, לא סיפרת
שורה 10
יונתן חסון
כן סיפרתי
שורה 11
עמית חדד
תכף נראה
שורה 12
משה בר-עם
אמרת קודם שהציגו לך את הקבלה, נכון?
שורה 13
יונתן חסון
בחקירה, הוא הציג לי את הקבלה.
שורה 14
משה בר-עם
ונשאלת שאלות בקשר לקבלה או שרק הציגו וזהו? אני מבין מעורך דין חדד שאין ביטוי בחקירה לגבי שאלות ביחס לתכשיט.
שורה 16
יונתן חסון
מיליון אחוז נשאלתי.
שורה 17
עמית חדד
לא, יש יחס לתכשיט. בוודאי שיש, רק סיפור אחר ותכף אני אראה אותו. הדס מספרת דבר נורא מוזר, אני תכף אפנה אותך. בטח כבודכם זוכר, וגם חבריי, הדס אומרת שהקבלה הייתה במעטפה סגורה שהיא לא פתחה אותה וכך היא הסיעה את המעטפה הסגורה לבלפור והיא לא פתחה אותה והיא נשארה סגורה בתוך התיק. אתה יודע את זה?
שורה 21
יונתן חסון
אני לא יכול להגיב על מה שהדס אמרה. אני לא הדס
שורה 22
עמית חדד
כן, אבל היא הייתה עם הקבלה במעטפה סגורה
שורה 23
יונתן חסון
אבל היא הייתה איתי באוטו. אני אומר לך מה אני ראיתי

עמוד 18980

שורה 1
עמית חדד
אתה ראית את המעטפה פתוחה?
שורה 2
יונתן חסון
אני ראיתי את הקבלה הזאת. באוטו
שורה 3
עמית חדד
וראית 50 אלף דולר?
שורה 4
יונתן חסון
50 או 45
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אי אפשר כל כך הרבה שאלות חוזרות על אותו דבר. זו גרסתו. גמרנו.
שורה 7
עמית חדד
בסדר. אנחנו ממשיכים.
שורה 8
יונתן חסון
בודק מה השעה. אני מת מרעב.
שורה 9
עמית חדד
ראיתי שהיית בטלפון יותר מלבדוק מה השעה, ושנית, אם אתה מת מרעב, בוא נעצור כדי שתאכל.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
בשעה 12:30 אני בטוחה שהוא יחזיק מעמד..
שורה 12
עמית חדד
מבחינתנו אפשר להמשיך. עוד דבר מוזר. בראיונות העד שלך אתה מתייחס לשני אירועים שלא סיפרת עליהם בחקירות שלך.
שורה 14
יונתן חסון
נכון
שורה 15
עמית חדד
אחד זה סיפור על אדם בשם עידן שהיה ניסיון להעסיק אותו אצל מר מילצ'ן
שורה 16
יונתן חסון
אצל מר פאקר
שורה 17
עמית חדד
אצל מר פאקר. והסיפור השני הוא אירוח בביתו של מר מילצ'ן במהלך הקורונה. שני נושאים שאני מתייחס אליהם, שלא התייחסת אליהם בחקירה. בסדר?
שורה 19
יונתן חסון
כן
שורה 20
עמית חדד
תראה מעשה שטן. גם הדס בראיון העד שלה מתייחסת לשני נושאים שהיא לא סיפרה עליהם בחקירה: אחד, המקרה של עידן, המקרה המוזר של עידן, והשני, האירוח בבית של מר מילצ'ן.
שורה 22
יונתן חסון
אוקיי

עמוד 18981

שורה 1
עמית חדד
זה מקרה ששניהם מתייחסים לנושאים שלא דיברתם עליהם בחקירה, על אותם נושאים בדיוק?
שורה 3
יונתן חסון
על איזה אירוח אתה מדבר?
שורה 4
עמית חדד
דיברנו קודם על האירוח
שורה 5
יונתן חסון
אני לא זוכר. היו הרבה. בוא תזכיר לי על איה אירוח אתה מדבר
שורה 6
עמית חדד
האירוח של הבת של מר בן צור. בסדר? אתה אומר שאני אגיד את זה, אני אגיד את זה
שורה 7
יונתן חסון
כן. תגיד את זה
שורה 8
עמית חדד
הנה, אמרתי
שורה 9
יונתן חסון
יופי
שורה 10
עמית חדד
מקרה ששניכם מדברים גם על עידן, שזה היה שנים קודם לכן, וגם על הבת של בן צור. זה מקרה ששניהם מספרים על זה בראיון העד.
שורה 12
יונתן חסון
כן
שורה 13
עמית חדד
בלי שתיאמתם
שורה 14
יונתן חסון
כן
שורה 15
עמית חדד
גם כאן אנחנו צריכים להאמין ששניכם מספרים את אותם סיפורים בראיון העד
שורה 16
יונתן חסון
אם שני אנשים ראו אותו הדבר
שורה 17
עמית חדד
אז למה לא סיפרתם את זה בחקירות, אם ראיתם אותו הדבר?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אדוני מפנה בראיון העד? קריאה: דפי 12 ו - 14.
שורה 20
עמית חדד
איזה מקרה, שניכם מספרים על אותו דבר בראיון העד.
שורה 21
יונתן חסון
הפלא ופלא.
שורה 22
עמית חדד
באמת פלא. פלא שלם
שורה 23
יונתן חסון
נכון

עמוד 18982

שורה 1
עמית חדד
אז זה מקרה, לשיטתך
שורה 2
יונתן חסון
קודם כל, העניין של הביקור של הבת של בועז ששהתה כמעט חודש, כל תקופת הקורונה, בבית של ארנון, וגם שתתה משמפניות וקיבלה... והלאה והלאה והלאה.
שורה 4
עמית חדד
הנה, אמרת
שורה 5
יונתן חסון
אתה יודע לייצר כותרות. גם אני יו דע
שורה 6
עמית חדד
אני רואה. ברוך השם. תייצר כותרות. אתה רוצה להגיד משהו על שרה והחיבה שלה אולי למאכלים כאלה ואחרים.
שורה 8
יונתן חסון
ממש לא
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד. מר חסון. אם אתה עונה לשאלה, תענה.
שורה 10
עמית חדד
הסיפור עם עידן הוא סיפור שלא היה בקורונה. הוא סיפור שהיה בתקופה הרלוונטית לכתב האישום. כלומר, לפני 2016, אם היה סיפור כזה. לכן איך זה יכול להיות שגם אתה וגם הדס – הדס במשך 9 חקירות, אתה במשך 4 חקירות – לא מספרים על עידן אבל שניכם, כשהולכים לפגוש את אלון, את עורכי הדין מטעם התביעה, שניכם, קורה לכם משהו ואתם נזכרים דווקא בסיפור הזה. איך זה קורה?
שורה 15
יונתן חסון
שאנחנו פוגשים אותם?
שורה 16
עמית חדד
כן. איך זה יכול להיות?
שורה 17
יונתן חסון
לא יודע
שורה 18
עמית חדד
קורה. אבל לשיטתך לא תיאמת את הדס מראש דברים
שורה 19
יונתן חסון
ממש לא
שורה 20
עמית חדד
לא דיברתם על עידן לפני כן ולכן זה היה לך טרי בראש
שורה 21
יונתן חסון
לא
שורה 22
עמית חדד
בטוח
שורה 23
יונתן חסון
בטוח

עמוד 18983

שורה 1
עמית חדד
אני לא יודע מי נתן לך את העצה לא לספר על השיחות שלך ושל הדס אבל זאת עצה – אפרופו עצות ממני – לא טובה.
שורה 3
יונתן חסון
ממך אני לא לוקח שום עצות. אז קדימה
שורה 4
עמית חדד
אז בוא נתקדם. תמשיך עם העצות שקיבלת
שורה 5
יונתן חסון
יופי
שורה 6
עמית חדד
נחזור לזה. במשך כל התקופה כמובן מ - 2016 ועד היום אתה בקשר עם הדס, מדבר איתה, פוגש אותה, נכון?
שורה 8
יונתן חסון
כן. אתה יודע, אנחנו עובדים ביחד
שורה 9
עמית חדד
כן. עובדים. ביחס למילה עובדים יש לי מחלוקת
שורה 10
יונתן חסון
אצל מי אתה עובד?
שורה 11
משה בר-עם
לא צריך לשאול שאלות.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מר חסון.
שורה 13
עמית חדד
בוא נדבר על האירועים המשונים שבהשלמת החקירה. אולי נעצור כאן כי זה נושא כי אני לא רוצה לעצור אותו אחרי 10 דקות. אני מעדיף את לעשות את כל הנושא הזה ביחד. הנה, סידרתי לך ארוחה. בתיאבון. בשבוע הבא עלינו לטובה יש בחירות. אנחנו נבקש מכבודכם, אני חשבתי שביום שלפני וביום שאחרי לא לקיים דיון, אבל כבודכם יחליטו, אבל בוודאי שביום לפני. בהקשר הזה חבריי הודיעו לי שהם ישאירו את העניין לשיקול דעת בית המשפט שלא לקיים דיון ערב הבחירות. אני חושב שכל דבר פה הרי צובר כותרות וכולי, ואנחנו משתדלים כל הזמן שהאירוע כאן הוא ודאי לא קשור לעניין הפוליטי בשום צורה ואופן ושמישהו חלילה יעשה בזה שימוש ערב הבחירות. לכן היינו מבקשים מכבודכם שבשבוע הבא, לפחות יום קודם לבחירות – אבל אם אפשר גם יום אחרי - לא יתקיים דיון.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אין שום סיבה לא לקיים דיון, עורך דין חדד.

עמוד 18984

שורה 1
עמית חדד
אנחנו חושבים שלקיים דיון בעניין הזה - - -
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אין שום הבדל בין יום לפני או יומיים לפני או שבוע לפני. לכן אנחנו נקיים את הדיונים כסדרם. ביום הבחירות כמובן אין דיון.
שורה 4
עמית חדד
אני מבקש מכבודכם לשקול.
שורה 5
משה בר-עם
אדוני יסיים מחר את החקירה הנגדית.
שורה 6
עמית חדד
שכבודכם ישקול את זה.
שורה 7
משה בר-עם
לכאורה ביום שני יש חקירה נגדית של הגברת נוית שהיא גם תרצה לשאול אותו שאלות. אם לא כן, אנחנו הולכי לעד הבא. אתם ערוכים לעד הבא ביום שני, לחקירה ראשית.
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
אם צריך.
שורה 10
משה בר-עם
בחקירה ראשית לא אמורים לצאת כותרות יותר מדי.
שורה 11
עמית חדד
להפך.
שורה 12
משה בר-עם
מי יהיה העד?
שורה 13
אלון גילדין
גברת שני קוסקס.
שורה 14
עמית חדד
שמענו כאן עד שאומר בעצמו שאני גם יודע להוציא כותרות. נכון? כך שמענו אותו ממש לפני ההפסקה. אני מבין שיש כאן עדים שיש להם אג'נדה והם רוצים להוציא כותרות, אבל כבודכם ישקלו את זה. אני מבקש לשקול. בכל זאת, לא רק לשקול כאן ועכשיו אלא קצת יותר. כבודכם יחליט שכן, כבודכם יחליט שלא.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו יודעים על הבחירות לא מהיום.
שורה 19
עמית חדד
במדינת ישראל, אני גיליתי שתמיד לומדים מהדברים מאוד בסמוך לפני שהם קורים. אמרנו את הדברים. יש השארה לשיקול דעת מצד חבריי וכבודכם יחליט בעניין הזה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני עשה את מלאכתו תודה. נצא להפסקה.. ה פ ס ק ה

עמוד 18985

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה עורך דין חדד, אנחנו ממשיכים.
שורה 2
עמית חדד
מר חסון, דיברנו על האירועים שדיברת עליהם בהשלמת החקירה. דיברנו על הזיכוי. בוא נדבר רגע על הסיפור במושב יוגב. כאן בבית המשפט אתה תיארת את הדברים באופן הבא ואני אקריא לך שוב מהפרוטוקול שלנו. "במקרה הראשון, בתקופה שהתחלתי לעבוד ב -, 2011 הדס, אם אני לא טועה, שלחה פקס לבית ינאי עם סקיצה של תכשיט, אמרה לי לקחת את זה לסטודיו במושב יוגב, נתנה לי טלפון של בחורה, היא לקחה, נסעתי משם, מעולם לא אספתי תכשיט". זה מה שאמרת. אתה סיפרת שאתה זוכר שהדס שלחה פקס לבית ינאי עם סקיצה של תכשיט?
שורה 9
יונתן חסון
כן
שורה 10
עמית חדד
אתה זוכר שהסקיצה נשלחה בפקס
שורה 11
יונתן חסון
כן
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע לספר לבית המשפט איזה תכשיט זה היה?
שורה 13
יונתן חסון
לא
שורה 14
עמית חדד
תראה איך הזיכרון שלך שוב משתנה, לטעמי בגלל שיחות שלך עם הדס. בוא נראה מה סיפרת בהשלמת החקירה. שואלים אותך ב-2 בנובמבר 2021, בעמוד 1"אוקיי, מה היה במושב יוגב?: בוא ניזכר סביב האירוע הזה". ואז אתה אומר: "יותר מדי לא היה". "אוקיי", ואז אתה אומר: "אני זוכר שנשלחתי להביא איזושהי מעטפה עם תמונות למיניהן". תמונות. שואל החוקר: "תמונות"? ואתה אומר: "כן."
שורה 19
משה בר-עם
איפה אדוני נמצא?
שורה 20
עמית חדד
בעמוד. 1
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בעמוד הראשון למטה.
שורה 22
עמית חדד
ואז אתה אומר: "כן". "אוקיי, מי שלח אותך"? "הדס". זאת אומרת, שבהתחלה לפחות בחקירה אנחנו רואים שאתה מספר על תמונות.

עמוד 18986

שורה 1
יונתן חסון
תמונה שהגיעה בפקס
שורה 2
עמית חדד
תמונה שהגיעה בפקס
שורה 3
יונתן חסון
היא שלחה את זה. כן
שורה 4
עמית חדד
זאת הייתה תמונה או שרטוט?
שורה 5
יונתן חסון
תמונה. מודפס תמונה. זאת לא תמונה?
שורה 6
עמית חדד
אני לא יודע. אני שואל אותך זה שרטוט או תמונה. אתה תגיד לי. אני לא הייתי שם. זאת הייתה תמונה של תכשיט או שרטוט של תכשיט?
שורה 8
יונתן חסון
אה, לא הבנתי אותך נכון
שורה 9
עמית חדד
עכשיו אתה מבין
שורה 10
יונתן חסון
התכוונתי לא משהו
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
שורה 12
עמית חדד
ההודעות בפני בית המשפט. לא צריך להפריע לחקירה הנגדית.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שנייה. יש התנגדות. אנחנו צריכים להוציא אותו?
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
אם אתה מקריא לו, תקריא לו שתי שורות אחרי זה. יש"לא, לא, לא."
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה יש"לא, לא, לא?"
שורה 16
עמית חדד
אני מגיע לזה. תכף נראה. אתה אומר שזאת תמונה ולא מסמך. נכון?
שורה 17
יונתן חסון
נכון.
שורה 18
עמית חדד
לא מסמך. בסדר. זאת תמונה או שרטוט?
שורה 19
יונתן חסון
לא משהו שצילמו. כמו שמישהו צייר איזו סקיצה או משהו כזה
שורה 20
עמית חדד
ולזה קראת תמונה
שורה 21
יונתן חסון
כן. זאת תמונה
שורה 22
עמית חדד
זה לא מסמך
שורה 23
יונתן חסון
לא, לא מסמך

עמוד 18987

שורה 1
עמית חדד
תראה מה הבעיה. במקום שחברתי דיברה עליו, בעמוד 2 אז כתוב: "אתה הבאת להם, מה "? ואז אתה אומר: "מעטפה עם תמונות". ואז החוקר אומר לך: "תמונות? שרטוטים". ומכאן מגיע השרטוטים. ואז אתה אומר"לא יודע". אז החוקר אומר: "אוקיי, תמונה, אתה יודע?" ואז אתה אומר: "לא, לא, לא, לא תמונה"כי אתה רואה שלחוקר לא נוח עם התמונה. אז החוקר אומר לך: מעטפה כזו..."? ואז אתה אומר: "מסמך". אחרי שאמרת עכשיו שזה לא מסמך."
שורה 6
יונתן חסון
אני קורא למסמך הדף שהיה בתוך המעטפה ובתוך זה היו שרטוטים. מבחינתי זה תמונה
שורה 7
עמית חדד
יונתן, לפני רגע שאלתי אם זה מסמך, אמרת לא מסמך. בהתחלה אמרת תמונה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
יש המשך למטה.
שורה 9
עמית חדד
כן, אחר כך יש שינוי גרסה והעד מתיישר עם מה שאומר החוקר. החוקר אומר לו: תמונות? שרטוטים". ואז העד אומר: "לא יודע". למה אמרת אז לא יודע כששואל אותך החוקר תמונות, שרטוטים?
שורה 12
יונתן חסון
אני לא מתחכם
שורה 13
עמית חדד
לא, לא מתחכם חס וחלילה. אני שואל אותך למה. יונתן, בוא ננסה את החלק הזה, מספיק קודם אמרת את מה שאמרת, אתה אומר שאלו אותך תמונות, שרטוטים, ואתה עונה לא יודע. סימן שלא ידעת אם אלה תמונות או שרטוטים, נכון? אם אמרת את זה בחקירה שלך.
שורה 16
יונתן חסון
לא, אני יודע בדיוק מה יש שם. היו שם שרטוטים. היא שלחה את זה
שורה 17
עמית חדד
אם אתה יודע בדיוק מה יש שם, למה אמרת לא יודע?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד.
שורה 19
יונתן חסון
אמרתי תמונות, ואז אתה אומר שלא אמרתי תמונות, ואז שרטוטים. תחליט.
שורה 20
יונתן חסון
גם כאן אתה לא עוקב. אמרתי שאמרת תמונות.
שורה 21
יונתן חסון
אבל מבחינתי תמונה, אם עכשיו אתה קשקשת על הדף ציור, מבחינתי זה הגיע בפקס, זאת תמונה. זה לא מלל כתוב.
שורה 23
עמית חדד
הבנתי. אז למה אתה אומר: "לא, לא, לא, לא תמונה."

עמוד 18988

שורה 1
יונתן חסון
לא תמונה פיזית תמונה כמו שמפתחים בסטודיו
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, הוא עונה בהמשך. קריאה: בהמשך, הוא אומר שהוא עונה על הכול בדיעבד.
שורה 4
יונתן חסון
איך בדיעבד אם אני לקחתי את זה?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
בעוד שלוש שאלות הוא עונה. קריאה: באחת השיחות שלי איתה, הבנתי מה זה". זאת אומרת שהוא לא ראה את זה בזמן אמת."
שורה 7
עמית חדד
גברתי, הוא אומר: "לא, לא, לא תמונות". ואז שואל אותו החוקר: מעטפה כזו"... ואז הוא אומר"מסמך, מסמכים". וכשהחוקר שואל אותו תמונות, שרטוטים, הוא אומר לא יודע. זאת הגרסה הראשונה. אחר כך הוא מיישר קו עם החוקר. כששאל אותך החוקר קיבלת את המעטפה. עכשיו כאן אתה לא קיבלת בפקס. נכון?
שורה 11
יונתן חסון
נכון.
שורה 12
עמית חדד
בוא תראה. שאלו אותך בחקירה אם ידעת, שאלו אותך – רכב יגואר - זה כבר בעמוד 3 כשהחוקר כבר אומר לך שרטוט. "ממי קיבלת את השרטוט". דרך אגב, אתה עומד על זה שרטוט, שזה מה שנתת?
שורה 15
יונתן חסון
כן. זה מה שאני זוכר שהגיע
שורה 16
עמית חדד
זה לא מה שהגיע. זה מה שהדס מספרת
שורה 17
יונתן חסון
לא, זה מה שאני זוכר
שורה 18
עמית חדד
בוא נראה. אתה אומר"ואי, לא זכור לי להגיד לך. אולי הדס שלחה בפקס לבית ינאי ולקחתי ושמתי במעטפה ונסעתי. אני לא זוכר."
שורה 20
יונתן חסון
מה אני לא זוכר?
שורה 21
עמית חדד
שאלו אותך איך קיבלת את המעטפה הזאת. ממי קיבלת את השרטוט. אתה אומר: "ואי, לא זוכר להגיד לך. אלי הדס שלחה בפקס לבית ינאי ולקחתי ושמתי במעטפה ונסעתי. אני לא זוכר". ואז אומר לך החוקר: "אהה". ואתה אומר: "לא זוכר". "אוקיי". "אבל משהו כאילו ברגיל או שהיא הביאה לי או שבפקס". שם לא ידעת להגיד איך קיבלת את המעטפה.

עמוד 18989

שורה 3
יונתן חסון
אוקיי, אבל אני זוכר שזה בפקס
שורה 4
עמית חדד
עכשיו אתה כן זוכר?
שורה 5
יונתן חסון
כן, כי רוב ההתנהלות שלנו עם מסמכים שמגיעים לבית של ארנון, זה שלח בפקס. היא לא הייתה שם, אני הכנסתי את זה למעטפה ונסעתי למושב היוגב.
שורה 7
עמית חדד
אז למה אמרת בחקירה שלך"או שהיא הביאה את זה, או שהיא הביאה לי"? למה אמרת את זה?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
העד עושה סימן שלא יודע.
שורה 10
יונתן חסון
לא יודע.
שורה 11
עמית חדד
דרך אגב, בעמוד 3 שואל אותך החוקר: "איך אתה יודע שזה שרטוט? זאת אומרת, פתחת את המעטפה? ראית מה?" ואז אתה אומר: "לא. היא אמרה לי יש שם סקיצות של התכשיטים?
שורה 13
יונתן חסון
אבל אני אומר שאני לקחתי את זה מהפקס, שמתי במעטפה ולקחתי, אז אני ראיתי מה אני לוקח.
שורה 15
עמית חדד
אני מקריא לך את מה שאתה אמרת בחקירה. זה לא אני אמרתי. אני לא הייתי אומר דברים כאלה.
שורה 17
יונתן חסון
אין בעיה. אני אומר לך
שורה 18
עמית חדד
שואלים אותך בחקירה איך אתה יודע שזה שרטוט. כאן אתה אומר כי קיבלתי פקס, אני שמתי ושמתי את זה במעטפה, אבל תראה מה ענית בחקירה שלך.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר בחקירה שהוא לא זוכר. חבל על הזמן.
שורה 21
אלון גילדין
גם בחקירה הוא אמר לקחתי ושמתי במעטפה.

עמוד 18990

שורה 1
עמית חדד
בעמוד הבא שואלים, איך אתה יודע שזה שרטוט? זאת אומרת, פתחת את המעטפה, ראית מנה? אז הוא אומר: "לא, היא אמרה לי יש שם סקיצה של התכשיטים". אז תסביר למה התכוונת. שואלים אותך ראית – לא, היא אמרה לי. היא, זו הדס, נכון?
שורה 4
יונתן חסון
נכון
שורה 5
עמית חדד
אז אתה אומר שהיא אמרה לך שיש שם סקיצות של תכשיטים. עכשיו תסביר למה התכוונת בחלק הזה של החקירה.
שורה 7
יונתן חסון
התכוונתי שפשוט שאלתי אותה מה אני לוקח והיא אמרה לי זה סקיצות של תכשיטים
שורה 8
עמית חדד
אז למה כששואלים אותך: ראית? אתה אומר לא
שורה 9
יונתן חסון
אבל זה לא הגיוני שלא ראיתי כי אני שמתי את זה במעטפה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה. יש מה שיש בתמליל.
שורה 11
משה בר-עם
אדוני יתקדם.
שורה 12
עמית חדד
סיפרת שבזמן אמת שמסרת מעטפה בכלל לא ידעת שזאת שליחות שקשורה לגברת נתניהו. נכון?
שורה 14
יונתן חסון
נכון.
שורה 15
עמית חדד
מתי שוחחת עם הדס והיא אמרה לך שמדובר בתמונות או בשרטוטים או מסמך שקשור לתכשיטים?
שורה 17
יונתן חסון
אני לא זוכר תאריך ספציפי, אבל בטווח של כמה חודשים אחרי. זה כאילו עלה סתם בתור שיחה ששאלתי אותה מה עם מה שהבאתי למושב יוגב או משהו כזה.
שורה 19
עמית חדד
סתם, פתאום הטריד אותך חודשים אחר כך?
שורה 20
יונתן חסון
כן
שורה 21
עמית חדד
איך ידעת בכלל שאמור להיות משהו עם זה?
שורה 22
יונתן חסון
כי הבאתי סקיצה לסטודיו של אומנים. בדרך כלל אם אני עושה דבר הזה, אני צריך גם לאסוף חזרה.

עמוד 18991

שורה 1
עמית חדד
איך הנושא הזה עלה ביניכם, סתם בשיחת אקראי?
שורה 2
יונתן חסון
כן
שורה 3
עמית חדד
אני אומר לך שאתה שוחחת עם הדס על הנסיעה למושב יוגב לקראת השלמת החקירה שלך
שורה 4
יונתן חסון
אוקיי
שורה 5
עמית חדד
אני אומר לך גם שכל מה שאמרת, זה לא מידיעה אישית, לא מזיכרון חי, אלא זה הכול מהשיחה שלך עם הדס. אתה שוחחת על הסיפור של התכשיט עם אלינור מילצ'ן?
שורה 7
יונתן חסון
מעולם
שורה 8
עמית חדד
מעולם לא. אתה כמובן לא שוחחת בנושא הזה עם מה נתניהו או גברת נתניהו
שורה 9
יונתן חסון
מעולם
שורה 10
עמית חדד
מעולם לא. סיפרת שחוץ מהמעטפה הזאת לא לקחת משהו במושב יוגב ולא החזרת לשם שום דבר.
שורה 12
יונתן חסון
נכון
שורה 13
עמית חדד
כמובן שלא לקחת תכשיט, לא מסרת תכשיט
שורה 14
יונתן חסון
נכון
שורה 15
עמית חדד
אתה לא יודע להגיד אם זאת הייתה יוזמה שלא ארנון מילצ'ן בכלל, אם היה תכשיט, אם זאת יוזמה של ארנון מילצ'ן, אתה לא יודע להגיד כלום.
שורה 17
יונתן חסון
שום דבר
שורה 18
עמית חדד
אני אומר לך שכאשר שואלים את הגברת נירית ברמן שהיא בעלת הסטודיו אם מישהו הביא לה מעטפה עם סקיצה, בוא אני אראה לך מה היא אומרת. היא אומרת שלא זכור לה דבר כזה. זה מההודעה שלה מה -3 בנובמבר 2021, גיליון 3, שורה 62. שאלה: "האם מישהו העביר לך סקיצות פיזית לסטודיו, או נהג של מישהו או שליח"? תשובה: "לא זכור לי כזה דבר". אז היא לא זוכרת דבר כזה. אתה עדיין מחזיק בעמדה שלך שזה מה שהיה.
שורה 23
יונתן חסון
חד משמעית

עמוד 18992

שורה 1
עמית חדד
חד משמעית. אני אומר לך שהגברת אלינור מילצ'ן הייתה גם יותר נחרצת. היא אומרת: אני מעולם לא הכנתי סקיצה כזאת, לא שלחתי, לא ביקשתי שישלחו, לא היה ולא נברא.
שורה 3
יונתן חסון
סבבה
שורה 4
עמית חדד
אני אקריא לך
שורה 5
יונתן חסון
תקריא
שורה 6
עמית חדד
בחקירה של ה-2 בנובמבר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך להקריא. אמרת לו והוא ענה מה שענה.
שורה 8
עמית חדד
אני רוצה לדעת אם הוא עדיין מחזיק בעמדה שלו.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני אמר לו. חזקה על אדוני שהוא מדייק במה שהוא אומר.
שורה 11
עמית חדד
אני מדייק מאוד.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אפשר להתקדם.
שורה 13
עמית חדד
יש לו איזה סיפור.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא נתן תשובה. זאת תשובתו.
שורה 15
עמית חדד
זה גורם לך לשנות משהו? עובדה שאני אומר לך שאלינור בחקירה שלה אומרת שהיא לא קשורה בכלל לתכשיטים. "אני לא, ממש לא". זה משנה לך משהו?
שורה 17
אלון גילדין
לא. הוא לא מכיר את זה.
שורה 18
עמית חדד
אני שואל אותך.
שורה 19
אלון גילדין
מה אתה שואל אותו?
שורה 20
עמית חדד
אני רציתי להקריא, בית משפט אמר לי לא להקריא. אז אני אקריא. קריאה: היא לא קשורה לתכשיטים.
שורה 22
עמית חדד
יש סקיצה של תכשיטים.

עמוד 18993

שורה 1
אלון גילדין
לא סקיצה. אני לא רוצה להגיד... אתה לא יכול להגיד לו משהו לא נכון. היא לא אומרת שהיא לא קשורה לתכשיטים. נהפוך הוא. היא מתארת את הקשר שלה.
שורה 3
עמית חדד
אני אומר לך שהיא שוללת את זה שהיא הכינה סקיצה וביקשה לשלוח סקיצה. היא שוללת את זה לחלוטין. זה משנה לך משהו בגרסה שלך?
שורה 5
יונתן חסון
לא.
שורה 6
עמית חדד
באמת מפתיע שגם הדס מספרת על סקיצות שלא היו. ב - 2014 היה עוד סיפור שנזכרת לספר אותו רק בהשלמת החקירה וזה הסיפור של איאן מוריס והרצון שלו לרכוש את התכשיט ב - 2014. אתה זוכר? אתה יודע על מה אני מדבר?
שורה 9
יונתן חסון
כן
שורה 10
עמית חדד
אתה זוכר?
שורה 11
יונתן חסון
כן
שורה 12
עמית חדד
אוקיי. גם על הסיפור הזה לא סיפרת לפני השלמת החקירה, נכון?
שורה 13
יונתן חסון
נכון
שורה 14
עמית חדד
וגם ביחס לאירוע הזה כמובן אתה לא שוחחת לא עם פאקר, לא עם מילצ'ן, לא עם מר נתניהו, לא עם הגברת נתניהו. נכון?
שורה 16
יונתן חסון
נכון
שורה 17
עמית חדד
אתה גם אמרת שאתה אפילו לא יודע אם איאן רכש תכשיט בירושלים באותו מועד, אם לאו נכון?
שורה 19
יונתן חסון
נכון
שורה 20
עמית חדד
מה שאתה ידעת לספר - שוב, לטעמי בהמשך לשיחות שלך עם הדס – זה שאתה הלכת עם איאן מוריס לחנות תכשיטים במצודת דוד, איאן מוריס לא מצא בעצמו תכשיט, הוא לא מצא תכשיט במצודת דוד ולכן הוא הלך לחפש תכשיט ב - ממילא. נכון?
שורה 23
יונתן חסון
כן

עמוד 18994

שורה 1
עמית חדד
זה הסיפור שלך
שורה 2
יונתן חסון
כן. אבל דגש, אני הלכתי איתו לחנות במצודת דוד. כן?
שורה 3
עמית חדד
אמרתי
שורה 4
יונתן חסון
אמרת שאני יודע את הסיפור מהדס
שורה 5
עמית חדד
לטעמי כל הסיפור הזה, בוא נראה, בוא נבחן אותו עוד רגע. שנייה. בוא תראה מה הגרסה שלך. זה מאוד מעניין. דרך אגב, הוא הלך למצודת דוד בשביל לקנות מה?
שורה 7
יונתן חסון
לא. קודם כל לנו שם במלון
שורה 8
עמית חדד
ומה הוא רצה לקנות בחנות?
שורה 9
יונתן חסון
תכשיט
שורה 10
עמית חדד
למי?
שורה 11
יונתן חסון
לשרה
שורה 12
עמית חדד
אתה עומד על הגרסה הזאת
שורה 13
יונתן חסון
זה מה שהוא אמר לי
שורה 14
עמית חדד
זה מה שהוא אמר לך. אתה בטוח
שורה 15
יונתן חסון
כן
שורה 16
עמית חדד
טוב. תכף נראה. החקירות בפני כבודכם. אמרת שאתה לא יודע אם בסוף הוא רכש תכשיט ב - ממילא כי במצודת דוד אתה היית איתו, לשיטתך, ב - ממילא כבר לא היית איתו.
שורה 18
יונתן חסון
נכון
שורה 19
עמית חדד
יש כמה בעיות בגרסה הזאת ואולי הן רבות. אחת, כשאנחנו מסתכלים, אנחנו רואים שמר איאן מוריס דווקא רכש תכשיטים במצודת דוד ולא ב - ממילא.
שורה 21
יונתן חסון
בסדר
שורה 22
עמית חדד
בניגוד למה שאתה מספר שירדת איתו למטה דרך אגב, לא רק אתה מספר אלא גם הדס מספרת את זה באיזושהי דרך למרות שהדס לא הייתה איתך, נכון?

עמוד 18995

שורה 1
יונתן חסון
לא
שורה 2
עמית חדד
אבל שניכם מספרים שירדת איתו לחנות במצודת דוד ושם הוא חיפש תכשיט לשרה והוא לא מצא, ואז הוא הולך ל - ממילא. אנחנו רואים שדווקא התכשיט נקנה במצודת דוד.
שורה 4
יונתן חסון
לא הגיוני שהוא חזר, הוא לא מצא במקום אחר וקנה שם?
שורה 5
עמית חדד
זה מה שקרה?
שורה 6
יונתן חסון
אני לא יודע. אני שואל אותך
שורה 7
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 8
יונתן חסון
אני שואל אותך
שורה 9
עמית חדד
אוקיי. אתה יודע אם ב - ממילא הוא קנה תכשיט?
שורה 10
יונתן חסון
אני לא יודע. גם ציינתי את זה
שורה 11
עמית חדד
בסדר. לא מפתיע אותך שגם הדס מספרת שאחרי שהוא לא מצא תכשיט במצודת דוד, הוא הולך ל - ממילא.
שורה 13
יונתן חסון
לא
שורה 14
עמית חדד
לא מפתיע אותך
שורה 15
יונתן חסון
לא
שורה 16
עמית חדד
איך הדס ידעה את זה אם היא לא הייתה?
שורה 17
יונתן חסון
אתה חושב שאני סיפרתי לה את זה?
שורה 18
עמית חדד
האם סיפרת להדס?
שורה 19
יונתן חסון
יכול להיות
שורה 20
עמית חדד
לדעתך זה צירוף מקרים ששניכם לא מספרים על האירוע הזה בחקירה עד השלמת החקירה, שניכם נזכרים לספר על הסיפור הזה רק בהשלמת החקירה ושניכם טועים ביחס לסיפור שאיאן לא מוצא תכשיט במצודת דוד והולך אחר כך ל - ממילא?
שורה 23
יונתן חסון
האם זה צירוף מקרים?

עמוד 18996

שורה 1
עמית חדד
לשיטתך
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
אני רוצה להתנגד לשאלה כי אני עוד לא שמעתי איפה שניהם טועים ביחס לרכישה של התכשיט. אני לא שמעתי שהעד אמר באיזה מקום שנקנה תכשיט ב - ממילא. העד אמר לאורך כל הגרסה שלו שהוא לא יודע אם נקנה תכשיט. שני החלקים הראשונים שחברי הניח בפניו, אני לא מתנגד, אבל החלק השלישי על הטעות המשותפת, היא הייתה – דרך אגב, אני מחזירה את זה גם לעדה הקודמת, זה נשאר כך – אני לא מוצאת שהעד אמר גם הוא שהוא ידע שנרכש תכשיט ב - ממילא. להפך, העד כל הזמן אומר שהוא לא יודע. גם בחקירות הוא אמר.
שורה 8
עמית חדד
תכף נראה מה העד מספר אל מול מה שהוא אומר כאן. עוד רגע נראה את זה. בכל מקרה, ודאי שגם אתה וגם הדס אומרים שהוא לא רכש תכשיט במצודת דוד. נכון?
שורה 10
יונתן חסון
בפעם הראשונה שהוא היה במצודת דוד בחנות, כן. קריאה: עונים לו את התשובה.
שורה 12
עמית חדד
עכשיו עונים לו בפעם הראשונה.
שורה 13
יונתן חסון
נכון. אני אמרתי בעצמי.
שורה 14
עמית חדד
מישהו אמר. אני שמעתי.
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
הוא אמר קודם.
שורה 16
עמית חדד
אני מבקש לציין לפרוטוקול. מילא זיכרון, נזכרים במשותף בדברים שלא זכרתם לפני כן, אבל להיזכר בזיכרון שווא במשותף, זה דבר שהוא מאוד קשה. אתה אמרת כאן בבית המשפט בוודאות, בפסקנות, שאלתי אותך עכשיו, שאתה ידעת בוודאות שמר איאן מחפש תכשיט עבור הגברת נתניהו.
שורה 21
יונתן חסון
נכון.

עמוד 18997

שורה 1
עמית חדד
בוא נראה את החקירות שלך. תסתכל בעמוד. 14 החקירה מה-2 בנובמבר 2021. "תאשר שהלכת עם איאן לחפש את התכשיט". אתה אומר: "כן". "הוא אומר לך עבור מי התכשיט הזה?" אתה אומר: "אני, בוא נגיד 90 אחוז זוכר שכן, שכאילו הוא אמר לי."
שורה 4
יונתן חסון
אוקיי
שורה 5
עמית חדד
כאן שאלתי אותך אם אתה יודע למי התכשיט, אמרת כאן, בוודאות. בחקירה אתה אומר 90 אחוז.
שורה 7
יונתן חסון
סבבה. אז אני אשאר איתך ב - 90 אחוז
שורה 8
עמית חדד
למה לא אמרת כאן כששאלתי אותך אם אתה יודע בוודאות?
שורה 9
יונתן חסון
אני אומר 90 אחוז. אני אומר שבוודאות הוא אמר לי
שורה 10
עמית חדד
90 אחוז אצלך זאת ודאות
שורה 11
יונתן חסון
אני צריך לזכור כל כך הרבה אחורה, אז
שורה 12
עמית חדד
מר חסון, אצלכם 90 אחוז זאת ודאות?
שורה 13
יונתן חסון
כן
שורה 14
עמית חדד
אוקיי. אם אתה אומר בוודאות, 90 אחוז אצלך זאת גם ודאות
שורה 15
יונתן חסון
כן
שורה 16
עמית חדד
אגב, למה לא אמרת כאן בכל זאת שזה ב - 90 אחוז? לא הרגשת צורך. למה לא אמרת כאן שזה ב - 90 אחוז עבור שרה? בוא נמשיך. בעמוד 15, שואל אותך החוקר: "לכן אני אומר, אנחנו מדברים על תכשיט, מה זה, באוויר, למי התכשיט"? ואז אתה אומר: "גם היו לו כל מיני נערות שהוא היה קונה להן. הוא חשב שהוא ג'יימס בונד, נו, אני לא צוחק, אני רציני לגמרי". ואז החוקר אומר לך: "אוקיי, אז למה 90 אחוז חושב שזאת שרה, הגברת שרה נתניהו"? ואז אתה אומר: "כי סביר להניח שזה מה שהיה."
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
ותמשיך את שתי השורות הבאות. תקריא.
שורה 23
עמית חדד
כן.

עמוד 18998

שורה 1
אלון גילדין
כן, כן, אבל אתה לא מקריא לו.
שורה 2
עמית חדד
"כי סביר להניח שזה מה שהיה". "למה סביר להניח"? "כי הוא דיבר על זה". אז למה 90 אחוז? למה אתה אומר 90 אחוז?
שורה 4
יונתן חסון
זה מה שאמרתי.
שורה 5
עמית חדד
זה מה שאמרת. למה אתה אומר ש"גם היו לו כל מיני נערות שהוא היה קונה להן. הוא חשב שהוא ג'יימס בונד", כשאנחנו מדברים על תכשיט. למה אתה מספר על נערות אחרות שהוא קונה להן תכשיט?
שורה 8
יונתן חסון
כי הוא באמת היה קונה
שורה 9
עמית חדד
אז אתה אומר שיכול להיות שהתכשיט היה לשרה ויכול להיות שהתכשיט היה לאחת הנערות שהוא קונה להן. נכון? זה מה שאתה אומר כאן בחקירה.
שורה 11
יונתן חסון
לא. הראיתי איזשהו נוהל שהוא הולך וקונה
שורה 12
משה בר-עם
מה שהוא אמר, אמר.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו ממשיכים לקרוא את העמוד. זה ממש לא מה שהוא אומר כאן.
שורה 15
עמית חדד
זה בדיוק מה שהוא אומר, גברתי. שואלים אותו. "אתה לא יודע עבור מה הוא מחפש"? "לא. אני אומר שלא."
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
וממשיכים עוד קצת.
שורה 18
עמית חדד
אני לא אמרתי שהגרסה של העד גברתי לא משתנה כשהחוקר שואל אותו עוד שאלות ואז הוא מייצר את גרסתו.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אי אפשר להתייחס לשורה אחת ממכלול שלם.
שורה 21
עמית חדד
לא. גברתי, לא שורה אחת. בכלל לא שורה אחת. שואלים אותו: "הוא אמר לך." אני מזכיר, בואו נחזור לעמוד 14 עמוד אחד אחורה, בסדר?.

עמוד 18999

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אין לי בעיה שאדוני ישאל אותו למה הוא מהסס והולך וחוזר.
שורה 3
עמית חדד
לא, לא מהסס.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לי בעיה להגיד לו שהוא אומר דבר אחד כשבהמשך יש עוד דברים. אין בעיה, אתה יכול לשאול אותו.
שורה 6
עמית חדד
אני רק אומר שמה שעכשיו חברתי אמרה כאילו הוא אמר לו, בעמוד 14 אנחנו רואים שאתה אומר: הוא אמר לך עבור מי התכשיט? ואתה אומר: "אני, בוא נגיד 90 אחוז זוכר שכן, שכאילו, שהוא אמר לי". אתה לא זוכר שהוא אמר לך, רק ב - 90 אחוז אתה זוכר שהוא אמר לך. נכון?
שורה 9
עודד שחם
ההבחנה בין ה - 90 ל - 100 כבר מוצתה, מר חדד.
שורה 10
עמית חדד
כן, בסדר.
שורה 11
עודד שחם
בוא נתקדם.
שורה 12
עמית חדד
בסדר. אתה אומר: סביר להניח שזה מה שהיה. נכון?
שורה 13
יונתן חסון
שמה?
שורה 14
עמית חדד
שזה עבור שרה נתניהו. זה סביר להניח
שורה 15
יונתן חסון
לפי הדברים שהוא אמר לי, כן
שורה 16
עמית חדד
אוקיי. מי אלה הנערות של איאן? מה זה הסיפור הזה הנערות של איאן?
שורה 17
יונתן חסון
היו לו כל מיני חברות
שורה 18
עמית חדד
פה בישראל?
שורה 19
יונתן חסון
בכל העולם
שורה 20
עמית חדד
ויכול להיות שהוא קנה להן דברים? תכשיטים?
שורה 21
יונתן חסון
באופן כללי?
שורה 22
עמית חדד
לא יודע, באופן ספציפי, לפי מה שאתה אומר כאן. אתה אומר כאן. לא אני שואל את זה. לא מידע שאני הבאתי לעולם. שואלים אותך: "אני אומר שמדברים על תכשיט, מה זה, באוויר? למי התכשיט"? כשרוצים לדעת האם זה לשרה. אתה אומר: "גם היו לו כל מיני נערות שהוא היה קונה להן". זאת אומרת שאתה חשבת שיכול להיות ש -...

עמוד 19000

שורה 3
יונתן חסון
הבאתי את זה סתם בתור הערה
שורה 4
עמית חדד
סתם הערה?
שורה 5
יונתן חסון
כן
שורה 6
עמית חדד
טוב. פה בארץ היו לו גם כל מיני נשים שהוא קנה להם דברים?
שורה 7
יונתן חסון
לא זוכר מישהי ספציפית
שורה 8
עמית חדד
ולא ספציפית?
שורה 9
יונתן חסון
הוא הראה לי כל מיני תמונות בטלפון. אמר זאת חברה שלי, זאת חברה שלי. לא משהו שיש להתייחס אליו.
שורה 11
עמית חדד
טוב. אתה התייחסת. לא אני להשלמת החקירה אתה הגעת עם הטלפון הנייד שלך, נכון?
שורה 13
יונתן חסון
כן. לכל החקירות חוץ מהחקירה הראשונה
שורה 14
עמית חדד
אתה יכול להסביר לי למה לראשונה הגעת בלי טלפון וליתר הרגשת נוח לבוא עם הטלפון?
שורה 15
יונתן חסון
כבר הסברתי את זה בעבר
שורה 16
עמית חדד
לא, לא הסברת
שורה 17
יונתן חסון
בטח שהסברתי
שורה 18
עמית חדד
אז בוא תסביר שוב
שורה 19
יונתן חסון
אמרתי
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הבאת לחקירה הראשונה. אתה נשאל למה באחרות כן הבאת. החלק הראשון כבר מוצה.
שורה 22
יונתן חסון
הסברתי שבחקירה הראשונה חששתי מהדברים, לא ידעתי מה זה חקירה, נכנסתי בלי הטלפון. בחקירות השניות ראיתי שאין שום בעיה עם זה, אז נכנסתי עם הטלפון.

עמוד 19001

שורה 1
משה בר-עם
מאיזה דברים חששת? משהו שקשור לטלפון? לא הבנתי.
שורה 2
יונתן חסון
לא. בכללי. לא ידעתי עם מה אני נכנס, מה לא, יגידו לי ב - ש. ג. תפקיד את הטלפון שלך פה. אמרתי שאני פשוט לא נכנס איתו.
שורה 4
עמית חדד
אתה הסברת בהשלמת החקירה שאולי בגלל שאיאן לא מצא תכשיט בירושלים, אולי בגלל זה הוא קנה תכשיט בחו"ל. אתה זוכר שהייתה לך השערה כזאת?
שורה 6
יונתן חסון
נכון
שורה 7
עמית חדד
אני אראה לך בתמליל החקירה שלך. בעמוד 6. "אוקיי, אתה חוזר לחדר, והוא לאן"? אתה אומר: "והוא הלך ל - ממילא". "ל - ממילא? שמה? מה יש"? ואז אתה אומר: "כנראה עוד חנויות." "אוקיי, כן, וב - ממילא הוא בעצם". "לא זוכר אם הוא קנה או לא קנה ואם זה קשור למה שהוא קנה בחו"ל כאילו. אם הוא לא מצא גם ב - ממילא, אז הוא קנה בחו"ל. לא יודע אם זה קשור אחד לשני." זה מה שאמרת לחוקר.
שורה 12
יונתן חסון
אמת
שורה 13
עמית חדד
אז למיטב ידיעתך, הבנתך, יכול להיות שבכלל איאן לא קנה תכשיט לגברת נתניהו באותה הזדמנות.
שורה 15
יונתן חסון
אמת
שורה 16
עמית חדד
אתה אומר שאולי בגלל זה קנו תכשיט בחו"ל
שורה 17
יונתן חסון
אמת
שורה 18
עמית חדד
ואתה לא יודע להגיד האם החיפוש אחר התכשיט היה יוזמה של איאן מוריס או של ג'יימס פאקר או של מישהו אחר.
שורה 20
יונתן חסון
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטבע הדברים לא שמעת שיחה בין איאן לבין מר פאקר
שורה 22
יונתן חסון
לא שמעתי

עמוד 19002

שורה 1
עמית חדד
בהשלמת החקירה אתה סיפרת שהתכשיט עלה – יש מקום שאתה אומר 50 אלף דולר, 45 אלף דולר – נכון?
שורה 3
יונתן חסון
נכון
שורה 4
עמית חדד
כשחברתי שאלה אותך כאן, גם אני שאלתי אותך קודם, מה מקור הידיעה, אתה אומר כך זה מה שאמרת אתמול כאן, שוב, מהפרוטוקול הלא רשמי שלנו: "מה ידוע לך על תכשיט נוסף בחו"ל"? "ידוע לי שאיאן הלך לרכוש תכשיט מאוד יקר, לפי מה שראיתי בחשבונית – 45 אלף דולר." "מה ידוע לך על המסירה של החשבונית?" "את התכשיט מעולם לא ראיתי אותו ואני לא יודע אם הוא נמסר. אני אמרתי שאם התכשיט נמסר, אז הוא נמסר בבלפור, הכי הגיוני לי שהוא ניתן בבלפור. איפה איאן יכול להיפגש עם שרה נתניהו? את החשבונית ראיתי במו עיניי. ארנון רצה ששרה תדע כמה התכשיט עלה. הוא תירץ את זה שזה לצורכי ביטוח". זה מה שאמרת כאן.
שורה 11
יונתן חסון
נכון
שורה 12
עמית חדד
אני כבר אמרתי לך שאת כל הסיפור הזה עם הביטוח ושיראה את החשבונית, לא סיפרת בחקירות שלך במשטרה. באופן פלאי ידעת לספר את זה בראיון העד שלך, כפי שהדס סיפרה.
שורה 14
יונתן חסון
אוקיי
שורה 15
עמית חדד
אוקיי. בחקירה במשטרה כששאלו אותך מאיפה אתה יודע כמה התכשיט עלה, שוב, אתה טוען שהראו לך את החשבונית בחקירה ואני אומר לך שאין דבר כזה ולחבריי גם היה זמן לבדוק בהפסקה. אתה אמרת בעמוד 19 חוקר: כשאיאן לא מצא תכשיט בירושלים והוא רכש בחו"ל". "כן,. אבל אתה יודע, לפני כן אמרנו, שאלתי אותך האם איאן או ג'יימס העביר בסופו של דבר תכשיט לגברת נתניהו. אמרת: אני לא יודע אם הוא עבר, הדס סיפרה לי". "מה הדס סיפרה לך? היא סיפרה לך שעבר תכשיט?" ואז אתה אומר: "נכון". שואל אותך החוקר: "איזה תכשיט"? ואז אתה אומר: "אני מדבר על ה - 50 אלף דולר". שואל אותך: "כשאתה אומר הדס סיפרה לי, אז היא סיפרה לך על 50 אלף דולר?" אתה אומר: "כן". זאת היא שסיפרה לך שזה עלה 50 אלף דולר. לא שלא הייתה קבלה של 50 אלף דולר.

עמוד 19003

שורה 1
יונתן חסון
גם ראיתי את הקבלה
שורה 2
עמית חדד
אבל אתה לא אומר את זה בחקירה
שורה 3
יונתן חסון
לא אמרתי אבל אני אומר לך שבאוטו אני ראיתי את הקבלה
שורה 4
עמית חדד
יש לך הסבר למה לא סיפרת את זה בחקירה הזאת?
שורה 5
יונתן חסון
לא
שורה 6
עמית חדד
למרות ששואלים אותך על המחיר, מאיפה אתה יודע וכולי, אתה אומר הדס אמרה לי ואתה לא אומר ראיתי באוטו.
שורה 8
יונתן חסון
כן
שורה 9
עמית חדד
ואין לך סיבה למה לא סיפרת
שורה 10
יונתן חסון
לא
שורה 11
עמית חדד
בכל מקרה, אתה לא שמעת את ארנון מילצ'ן או את ג'יימס פאקר מבקשים מאיאן לרכוש תכשיט בחו"ל.
שורה 13
יונתן חסון
לא שמעתי
שורה 14
עמית חדד
אתה לא יודע אם התכשיט ניתן או לא ניתן
שורה 15
יונתן חסון
לא יודע
שורה 16
עמית חדד
תראה עוד דבר מוזר שקרה כאן. אתמול – כשדיברת על תכשיט שניתן בחו"ל - אתה אמרת, סיפרת בחקירות שזה היה בארץ אבל זה לא היה בארץ. היית מאוד מסויג כשהעדת כאן אתמול. אתה זוכר את זה? אתה אומר רק שיערתי שזה היה בארץ, אני לא ידעתי את זה.
שורה 19
יונתן חסון
נכון
שורה 20
עמית חדד
למה הרגשת צורך להיות מסויג פתאום בסוף?
שורה 21
יונתן חסון
כי גם בחקירה עצמה הייתי מסויג לגבי האם התכשיט ניתן ואיפה הוא ניתן
שורה 22
עמית חדד
ולכן היית מסויג גם כאן
שורה 23
יונתן חסון
כן

עמוד 19004

שורה 1
עמית חדד
בוא נראה מה אתה אמרת בחקירות שלך. נסתכל למשל בעמוד 7. שואל אותך החוקר: "יש לך עוד איזשהו זיכרון"? אתה אומר: "נכון". "שהוא ניסה למצוא תכשיט?" אתה אומר: "לא ניסה, הוא קנה תכשיט בחו"ל". החוקר: "הוא קנה תכשיט בחו"ל, כן". שואלים אותך: "איפה נתנו"? ואתה אומר: "בבלפור". "בירושלים?" "כן". "אוקיי, זאת אומרת שמה שהוא קנה בחו"ל, נתן את זה פה בארץ"? ואתה אומר: "כן." בעמוד. 10"מי העביר את התכשיט הזה"? "הנחקר לא יודע". "אז איך אתה יודע שהוא עבר בארץ?" אני יודע שהוא הביא אותו לארץ. בטח.""
שורה 8
יונתן חסון
אבל קודם אתה ציינת שאני אמרתי שאני מניח שהוא ניתן בבלפור - - -
שורה 9
עמית חדד
לא, מה שאמרתי זה ש - - - -
שורה 10
יונתן חסון
מכיוון שזה המקום היחידי שהוא יכול לפגוש את שרה
שורה 11
עמית חדד
יונתן, מה שאמרתי זה שבחקירה שלך אתה אומר: אני יודע שהוא הביא אותו לארץ, בטח הוא – הכוונה לאיאן. ושפה זה ניתן בבלפור. אבל כאן מה שהפתיע אותי אתמול זה שכאשר אתה מעיד כאן בבית המשפט, אתה יודע להיות מסויג ולהגיד: כן, אני אמרתי בחקירה שזה ניתן בבלפור אבל זאת רק הייתה שערה שלי. אבל בחקירות אתה ידעת להגיד בטח.
שורה 15
אלון גילדין
תקרא לו כמה שורות מתחת.
שורה 16
עמית חדד
הנה, אני מקריא. אותי מעניין איך ידעת להיות מסויג כאן.
שורה 18
אלון גילדין
מה אתה מקריא? זה שתי שורות אחר כך.
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
שואלים: אני לא יודע מאיפה הוא מגיע. עם כל הכבוד.
שורה 20
עמית חדד
תקרא.
שורה 21
אלון גילדין
אתה אומר שאני לא במקום הנכון.
שורה 22
עמית חדד
"ומי מעביר את התכשיט? לא יודע. אז איך אתה יודע שהוא עבר בארץ? אני יודע שהוא הביא אותו לארץ. בטח."

עמוד 19005

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
הביא אותו לארץ. זה מה שהוא אמר. לא שמסרו את זה בבלפור.
שורה 2
עמית חדד
כאן ידעת להגיד. הוא, הכוונה היא לאיאן. לפי הקונטקסט. איאן או פאקר נניח. אני שואל אותך. כאן בחקירה היית מאוד נחרץ. מה שאותי מפתיע, וזאת השאלה שלי – דרך אגב, הגרסה של הדס היא שאת התכשיט מסרו בחו"ל ולא בארץ. לכן זה לא כל כך הפתיע אותי שכאן, למרות שהיית מאוד נחרץ בחקירה שלך ואמרת בארץ, שפה בבית המשפט אתה היית מאוד לא נחרץ. אתה היית מאוד לא נחרץ ואמרת שרק שיערת.
שורה 7
יונתן חסון
אבל גם בעדות שלי - - -
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
אני מתנגדת. אני עוד לא אומרת שום דבר. אני אבקש מעורך דין חדד שיבהיר. הנחרצות מתייחסת למה? הנחרצות שהוא מייחס לעד.
שורה 10
עמית חדד
בארץ.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
לעובדה שזה בארץ.
שורה 12
עמית חדד
כן. אני מסכים. אין ספק. בסדר. בארץ. למען הסר ספק, בארץ.
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
שהתכשיט הגיע - - -
שורה 14
עמית חדד
לא, שהוא נתן. "אני יודע שהוא הביא אותו לארץ". מי העביר את התכשיט – "אני יודע שהוא הביא אותו לארץ, בטח."
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
תסתכל בעמוד 20 הוא ממש לא נחרץ..
שורה 17
משה בר-עם
זה הובא לארץ?
שורה 18
אלון גילדין
כן.
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
לא קשור למסירה בכלל.
שורה 20
משה בר-עם
מר חדד לא מדבר כרגע על המסירה. קריאה: בטוח בבית שמה, איפה? בבלפור. בבלפור? כן.""
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
אבל תמשיכי. "זאת השערה שלך"? "כן." קריאה: אבל במקום אחר הוא אומר...

עמוד 19006

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
אבל זה ההמשך של מה שהקראת עכשיו.
שורה 2
עמית חדד
לא, זה לא נכון.
שורה 3
אלון גילדין
כבר עברנו ובית משפט אמר את שאמר. אומרים לו שבחקירות היית מאוד נחרץ שככה והוא לא היה נחרץ שככה.
שורה 5
עמית חדד
בעמוד 10 היית מאוד נחרץ. כבודכם, אני אעשה את זה מאוד קל. קריאה: שואל אותו החוקר כי הוא יודע - - -
שורה 7
עמית חדד
שנייה. נעשה סדר. גברתי, מה שקורה כאן, הרי החוקרים שמעו את הגרסה של הדס ולכן הם מנסים להוביל אותו, לשנות את הגרסה של העד. ברור שהם עושים את זה כדי להתאים אותו לגרסה של הדס. לכן אותי מעניין מה הוא אומר ולא שהחוקר שואל אותו: רגע, אתה בטוח שזה בארץ? אולי זה לא בארץ? אולי זה לא בארץ, אולי זה בחו"ל. אני שואל אותו איך זה יכול להיות שבחקירה שלו הוא היה נחרץ, בעמוד 10 כפי שהקראתי, והוא אומר: אני יודע שהוא הביא אותו לארץ, בטח. גם בעמוד 20 הוא אומר: אני יודע שהוא הביא את זה לבלפור, כן. קריאה: שתי שורות אחרי זה.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
ואז אומר לו החוקר, זאת השערה שלך.
שורה 15
עמית חדד
אז אומר לו החוקר, זאת השערה שלך?
שורה 16
אלון גילדין
ארבע שורות לפני כן הוא אומר שהוא לא יודע איפה.
שורה 17
עמית חדד
עדיין אני שואל את השאלה למה הרגשת כאן צורך בבית המשפט - אחרי שאמרת שבחקירות שלך סיפרת שזה ניתן בארץ - להגיד שזאת רק השערה שלך ושאתה לא בטוח בזה?
שורה 19
יונתן חסון
מכיוון שתיארתי לעצמי שהוא הביא את זה בארץ כי זה המקום היחידי שהעליתי בדעתי שהוא יכול להיפגש עם שרה.
שורה 21
עמית חדד
אתה הבנת את השאלה שלי?
שורה 22
יונתן חסון
כן. ומצד שני גם ראיתי את הקבלה, שזה נקנה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
העד יכול להגיד שהוא משער.

עמוד 19007

שורה 1
עמית חדד
כן, למה הוא מצא לנכון כאן בבית המשפט להגיד שהוא משער? השאלה היא מה קרה. דברים אחרים שהוא שיער, כמו עם ה - 90 אחוז שראינו קודם, הוא אמר שהוא לא צריך להסביר שהוא משער. שיסביר מה קרה. אני אומר לך שהרגשת את הצורך להגיד שאתה משער כי שמעת שהדס מספרת סיפור אחר ולכן רצית לא לסתור אותה ולכן אמרת כאן אני משער, למרות שאמרת במשטרה אחרת.
שורה 6
אלון גילדין
גם במשטרה הוא אומר שהוא משער.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
זהו. אי אפשר להגיד את זה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא אמר אחרת במשטרה.
שורה 9
עמית חדד
בואו נסתכל על עמוד 10 גברתי.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מסתכלת על עמוד 20.
שורה 11
עמית חדד
החוקר אומר לו: זו השערה שלך. אז ברור שכבר החוקר מתחיל או אנדר מיינד. הוא מתחיל לפורר את זה. בסדר, נמשיך.
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
בוודאי שאי אפשר לטעון שהוא אומר שזאת השערה בגלל שהדס אמרה את זה. גם במקום אחר במשטרה הוא אמר.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו ממשיכים.
שורה 16
עמית חדד
בסדר. נמשיך. כך זה טלפון שבור. אתה שומע דברים מהדס ובמשטרה אתה חוזר עליהם לא בדיוק כפי שהם היו. נמשיך. יונתן, בוא נעבור נושא. יונתן, הנושא הזה של מועדים, תדירות באופן מסירת השמפניות, זה דבר שנחקרת עליו. נכון?
שורה 20
יונתן חסון
נכון.
שורה 21
עמית חדד
והחוקרים ניסו להעריך יחד איתך כמה פעמים נסעת עם מילצ'ן לבית ראש הממשלה. נכון?
שורה 22
יונתן חסון
נכון
שורה 23
עמית חדד
כמה פעמים נסעת עם פאקר

עמוד 19008

שורה 1
יונתן חסון
נכון
שורה 2
עמית חדד
כמה פעמים נתניהו הגיע לביקור בביתו של מילצ'ן בבית ינאי
שורה 3
יונתן חסון
נכון
שורה 4
עמית חדד
כמה פעמים הוא התארח בבית של פאקר בקיסריה
שורה 5
יונתן חסון
נכון
שורה 6
עמית חדד
ביקשו ממך לשער. נכון?
שורה 7
יונתן חסון
נכון
שורה 8
עמית חדד
ואתה שיערת
שורה 9
יונתן חסון
נכון
שורה 10
עמית חדד
מעולם לא באו ואמרו לך בוא נוציא איכונים, נסתכל על דוח כניסות לבלפור, לא עשו את הדברים האלה.
שורה 12
יונתן חסון
לא
שורה 13
עמית חדד
לא ישבו איתך ואמרו לך, בוא תשער בערך, כמה זה מרגיש לך, ואתה דיברת לפי השערה נכון?
שורה 15
יונתן חסון
אמת
שורה 16
עמית חדד
לא הציגו לך איכונים של טלפונים כמובן
שורה 17
יונתן חסון
לא
שורה 18
עמית חדד
מחקרי תקשורת. דברים שאתה לא מכיר
שורה 19
יונתן חסון
לא
שורה 20
עמית חדד
וכמו שכבר אישרת לי, לא תפסו לך את הטלפון הנייד, לא ניסו לבדוק מיקומים בטלפון. כלום ושום דבר. נכון?
שורה 22
יונתן חסון
נכון

עמוד 19009

שורה 1
עמית חדד
וגם אמרת לי שחוץ מקבלות מהחנות קבינט, לא הציגו לך שום קבלה אחרת, לא הציגו לך שום חשבונית, שום תעודת משלוח. כלום. נכון?
שורה 3
יונתן חסון
נכון
שורה 4
עמית חדד
וגם לא הציגו לך אפילו מה הדס קליין אומרת. נכון?
שורה 5
יונתן חסון
נכון
שורה 6
עמית חדד
ולא אמרו לך מה קוסקס אומרת, מה מילצ'ן אומר, מה פאקר אומר. כלום
שורה 7
יונתן חסון
כלום
שורה 8
עמית חדד
ולא אמרו לך למשל שאתה אומר דברים שהם לא מתיישבים עם נחקרים אחרים, שיש סתירות, שום דבר.
שורה 10
יונתן חסון
שום דבר
שורה 11
עמית חדד
כל מה שעשית זה לשער, כמו שאמרת לי, כמה פעמים, כמה פעמים, כמה פעמים. נכון?
שורה 12
יונתן חסון
כן
שורה 13
עמית חדד
החקירות שלך היו ב - 2016 עד 2018 נכון?
שורה 14
יונתן חסון
כן
שורה 15
עמית חדד
ואתה התבקשת לשער על אירועים משנת 2011 נכון? מהיום שבו התחלת לעבוד
שורה 16
יונתן חסון
כן. על כל האירועים. כן
שורה 17
עמית חדד
אני אומר לך, דרך אגב, שמצאת סוג של מספר קסם – 20. 20 פעם זה, 20 פעם זה, 20 פעם עוד נדבר בזה. אני אומר לך, וגם אתה למעשה אמרת את זה, עצם העובדה שיש מספר שהוא דומה, זה מלמד שהכול השערות. אין לך זיכרון של הדברים. נכון?
שורה 20
יונתן חסון
נכון
שורה 21
עמית חדד
בוא נתחיל טיפה להסתכל ולראות כמה דברים שבעיניי מעניינים, עד כמה שיתיר לנו היום אני אומר לך שאנחנו מתקדמים בקצב טוב. אנחנו מתקרבים, יודעים, מקווים, שנוכל
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו יודעים.

עמוד 19010

שורה 1
משה בר-עם
יודעים, יודעים. אדוני כמיטב יכולתו יסיים.
שורה 2
עמית חדד
כבודכם, בסוף כאשר הציפיות גבוהות וכולי, רק מקווים.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא בציפיות.
שורה 4
עמית חדד
בסוף נחקור את מה שצריך לחקור. בחקירה הראשית שלך נשאלת כמה פעמים: אתה הסעת את פאקר לבית ראש הממשלה בבלפור. ואתה השבת שמשהו כמו בין 10 ל - 12 זה מה שאמרת אתמול..
שורה 7
יונתן חסון
בחקירה?
שורה 8
עמית חדד
לא. כאן. אתמול. לא היום. אתמול
שורה 9
יונתן חסון
כן
שורה 10
עמית חדד
אתה עומד מאחורי זה
שורה 11
יונתן חסון
כן
שורה 12
עמית חדד
כמות הפעמים שהסעת את פאקר לשיטתך לבית ראש הממשלה, מה שאמרת כאן אתמול, היא בין 10 ל - 12 פעמים. כן?
שורה 14
יונתן חסון
כן
שורה 15
עמית חדד
גם בהשלמת החקירה שלך אמרת שנסעת הרבה פעמים
שורה 16
יונתן חסון
נכון
שורה 17
עמית חדד
עם פאקר לבית ראש הממשלה בבלפור. שואלים אותך: "וכמה פעמים אתם" – בעמוד 9 מה - 2 בנובמבר 2021 – ואתה אומר: "היו הרבה". כאן אתה מסביר שזה 12-10 פעמים. נכון?
שורה 19
יונתן חסון
כן
שורה 20
עמית חדד
לחוקרים הייתה בעיה
שורה 21
יונתן חסון
נכון
שורה 22
עמית חדד
אתה זוכר את זה
שורה 23
יונתן חסון
נכון

עמוד 19011

שורה 1
עמית חדד
מתי קראת את ההודעות שלך לאחרונה?
שורה 2
יונתן חסון
לפני כמה ימים
שורה 3
עמית חדד
איפה?
שורה 4
יונתן חסון
בפרקליטות
שורה 5
עמית חדד
הדברים לא הסתדרו לחוקרים, נכון?
שורה 6
יונתן חסון
נכון
שורה 7
עמית חדד
ואז מתפתח השיח הבא. כדאי שכבודכם יסתכלו יחד איתי. 2 בנובמבר 2021. עמוד. 9
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה משלימה.
שורה 9
עמית חדד
כן.
שורה 10
נועה מילשטיין
מתחיל במילה"משמעותי."
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אצלי כתוב משמעותית.
שורה 12
נועה מילשטיין
אולי זה לא העמוד.:
שורה 13
עמית חדד
זאת מילה שמתחילים איתה הרבה עמודים, גברתי. אומר לך החוקר. משהו מטריד אותו. זה לקראת הסוף. מתחילים ב-"אוקיי, בחקירה הקודמת שלך." "אוקיי, בחקירה הקודמת שלך אמרת שאתה זוכר רק פעמיים שנסעת לבלפור, שהסעת את פאקר לבלפור". אתה זוכר ששאלו את השאלה הזאת?
שורה 17
יונתן חסון
כן.
שורה 18
עמית חדד
תראה מה אתה עונה. "אין מצב כזה שאמרתי את זה."
שורה 19
יונתן חסון
נכון
שורה 20
עמית חדד
אתה עומד מאחורי מה שאמרת בהשלמת החקירה
שורה 21
יונתן חסון
כן
שורה 22
עמית חדד
אין מצב"? אתה אומר: "בחיים לא". לא אמרת את זה בחקירה שלך במשטרה."
שורה 23
יונתן חסון
בחקירה הזאת, זה מה שאמרתי

עמוד 19012

שורה 1
עמית חדד
אומר לך החוקר: "תשמע, יש בעיה, אתה אומר שנסעת הרבה פעמים, בחקירה הקודמת שלך אמרת 2 פעמיים". אז אתה אומר: "אין מצב שאמרתי כזה דבר". ואתה אומר:, "בחיים לא". אני שואל אותך אם אמרת בחקירה הקודמת שזה היה רק פעמיים.
שורה 4
יונתן חסון
לפי התמלילים בחקירה הראשונה, מצוין שם שאמרתי פעמיים
שורה 5
עמית חדד
אז אני מבין שיש מצב
שורה 6
יונתן חסון
לא. אין מצב. יש שם טעות בכיתוב או משהו
שורה 7
עודד שחם
יש הסבר.
שורה 8
עמית חדד
אנחנו עוד נראה, אדוני. אתה אומר"בחיים לא". גם כאן יש הסבר. "אוקיי, אז אני אומר לך שאמרת פעמיים", אומר לך החוקר. החוקר מאוד רך איתך. באמת.
שורה 11
יונתן חסון
לא. לא. החוקר הזה ממש לא היה רך איתי
שורה 12
עמית חדד
אני רואה. אני לא צריך אותך. אני לא יודע מה הרגשת. אני יודע מה אני רואה. אז אתה אומר ש"פעמיים בכל הקריירה שלי הסעתי אותו"? ואומר לך החוקר: "באותה תקופה". אתה אומר: "אולי 20, אולי שכחו אפס לכתוב". זה היה ההסבר שלך שם. כאן אמרת לפני רגע שזה היה בין 10 ל - 12. אמרת את זה גם אתמול בבית המשפט. לא שיקרת כאן, נכון?
שורה 16
יונתן חסון
נכון
שורה 17
עמית חדד
אז היה לך תירוץ, אולי אמרת 20 – שוב, כנראה שלא דייקת – אבל הם כתבו 2 במקום 20 שכחו אפס. נכון?
שורה 19
יונתן חסון
נכון
שורה 20
עמית חדד
זה ההסבר שלך. זה מה שאמרת
שורה 21
יונתן חסון
כן. זה לא הסבר למה באמת הם שכחו, למה כתוב שם רק. 2 נפל להם ה - אפס
שורה 22
עמית חדד
קורה. למי לא נופל אפס? קורה לכולנו. אתה הולך, נופלים אפסים כל הזמן
שורה 23
יונתן חסון
נו, יאללה, תתקדם

עמוד 19013

שורה 1
עמית חדד
נפל אפס, זה לא קורה כל יום כאן באולם, אז אנחנו לרגע מכבדים את ה - אפס שנפל
שורה 2
יונתן חסון
אין בעיה. גם אני מכבד אפסים
שורה 3
עמית חדד
אני אומר לך שזה גם מסתדר לדברים שהדס סיפרה אולי בחקירה על כמה. לכן העלית את המספרים, כדי להתאים שוב לגרסה של הדס. בהשלמת החקירה. נכון? אתה עושה כן עם הראש.
שורה 5
יונתן חסון
אה, נכון שאני מתאים את הדברים שלי להדס? ממש לא נכון
שורה 6
עמית חדד
כי עשית כן, נכון, ואמרת, ואחר כך אתה
שורה 7
יונתן חסון
לא. ממש לא
שורה 8
עמית חדד
תופס את עצמך עכשיו. כי אמרת"כן, נכון."
שורה 9
יונתן חסון
ממש לא נכון. הדברים של הדס לא קשורים אחד לשני
שורה 10
עמית חדד
הזיכרון שלך היה יותר טרי ב - 2016 מאשר ב - 2021 חמש שנים אחר כך. נכון?
שורה 11
יונתן חסון
נכון
שורה 12
עמית חדד
בוא נראה מה אמרת בחקירות שלך במשטרה ב-6 באוקטובר 2016
שורה 13
משה בר-עם
כאן מדובר על נסיעות לבלפור, נכון?
שורה 14
יונתן חסון
כן.
שורה 15
עמית חדד
עם מר פאקר.
שורה 16
משה בר-עם
אין רישומים?
שורה 17
עמית חדד
למה אדוני חושב? יש. זה שלא הציגו. סליחה, אני אומר לאדוני, יש כאן מחדל שלם. אני עוד אציג אותו. לצערי צריך לעשות הכול פרשת ההגנה כי לא חקרו את העדים הרלוונטיים. יש לנו על זה מזכרים. הם לא עדי תביעה. מה שקרה כאן זה רע ונורא בהקשרים האלה. יש מזכרים. העד מספר, בצדק, הוא עובר כל פעם בידוק, יש רישום. תכף נראה.
שורה 21
משה בר-עם
מתי אדוני יעמת אותו?
שורה 22
עמית חדד
רגע, אדוני. צריך לדעת מי העד. למדנו קצת בהשלמות החקירה אודותיו. נתחיל עם ההודעה שלך. דרך אגב, אז זה 10 פעמים או 20 כמו שאתה אומר בהשלמת החקירה? - 12- 10 או 20?

עמוד 19014

שורה 3
יונתן חסון
10 -. 12 העניין עם ה - 20 כבר הבנת למה אמרתי.,
שורה 4
עמית חדד
זה היה בהומור?
שורה 5
יונתן חסון
כן
שורה 6
עמית חדד
אוקיי. שנדע. לאילו פגישות – שואלים אותך – הסעת את פאקר? בגיליון 3, שורה 59. ואז אתה אומר: "למשל לפגישות שהיו בחברה למשקפי מציאות מדומה ברחוב הברזל ברמת החייל, למרכז פרס. אולי היינו פעמיים בבית ראש הממשלה. לרוב אנחנו עושים טיולים, האמת". אתה אומר "פעמיים", לא שתיים. מפעמיים קשה להוריד אפס. אם אתה כותב פעמיים אפס, זה גם לא הופך להיות 20.
שורה 11
יונתן חסון
סבבה
שורה 12
עמית חדד
אמרת את מה שכתוב כאן?
שורה 13
יונתן חסון
לא
שורה 14
עמית חדד
לא אמרת את זה
שורה 15
יונתן חסון
לא
שורה 16
עמית חדד
אפשר לקבל בבקשה את ההודעה שלו? בוא נתחיל עם מה שאנחנו מכנים ה - בייסיס. הבסיס. זאת הודעה מה-6 באוקטובר 2016.
שורה 18
משה בר-עם
עמוד 59.
שורה 19
עמית חדד
נועה, איזה עמוד זה?
שורה 20
נועה מילשטיין
3,002.
שורה 21
עמית חדד
כאן זאת החתימה שלך, נכון?
שורה 22
יונתן חסון
אמת
שורה 23
עמית חדד
גם בעמוד הזה, בעמוד 2 יש את החתימה שלך?

עמוד 19015

שורה 1
יונתן חסון
אמת
שורה 2
עמית חדד
גם בעמוד 3?
שורה 3
יונתן חסון
אמת
שורה 4
עמית חדד
גם בעמוד 4?
שורה 5
יונתן חסון
אמת
שורה 6
עמית חדד
בעמוד 5?
שורה 7
יונתן חסון
כן
שורה 8
עמית חדד
בעמוד 6?
שורה 9
יונתן חסון
כן
שורה 10
עמית חדד
בעמוד 7?
שורה 11
יונתן חסון
כן
שורה 12
עמית חדד
בעמוד 8?
שורה 13
יונתן חסון
כן
שורה 14
עמית חדד
בעמוד 9?
שורה 15
יונתן חסון
כן
שורה 16
עמית חדד
יופי. תראה, יש כאן כל מיני קשקושים תוך כדי. אתה למשל בגיליון 2, שורה 17 אני רוצה להראות לו ושיהיה לו גם נוח ואני לא רוצה חלילה שהוא יטעה. בגיליון 2, בשורה 17, אתה רואה, כתוב: "אני מוכן לעבוד אצלו ואצל פאקר ביחד. הייתה כאן אות בהתחלה"תנורת"ואתה מתקן ל"תמורת". אתה רואה?
שורה 20
יונתן חסון
כן
שורה 21
עמית חדד
זאת חתימה שלך, נכון?
שורה 22
יונתן חסון
נכון

עמוד 19016

שורה 1
עמית חדד
ואתה מתקן. אני מסתכל למשל שיש כאן בשורה 49, שוב, אתה מתקן את המספר 3, אתה הופך ל-4 וחותם ליד.
שורה 3
יונתן חסון
אוקיי
שורה 4
עמית חדד
המספר לא היה נכון. נכון? כי זה הסוף
שורה 5
יונתן חסון
כן
שורה 6
עמית חדד
סיומת של פאקר, נכון? של מילצ'ן
שורה 7
יונתן חסון
כן. כן
שורה 8
עמית חדד
שורה 50. גם את זה אתה מתקן כי מפריע לך שכתוב 343 כשבעצם זה 433 נכון?
שורה 9
יונתן חסון
נכון
שורה 10
עמית חדד
דאגת לתקן. נכון?
שורה 11
יונתן חסון
כן
שורה 12
עמית חדד
אני רואה שגם בגיליון 7, בשורה 15, יש גם תיקון שלך. כתוב"אחרי שהב קרם עור וגידים," אתה מתקן ל - שזה קרם עור וגידים"וחותם. נכון?"
שורה 14
יונתן חסון
כן
שורה 15
עמית חדד
כי זה היה חשוב לך
שורה 16
יונתן חסון
לא. זאת לא חתימה שלי
שורה 17
עמית חדד
זה כתב שלך
שורה 18
יונתן חסון
לא יודע אם זה כתב שלי. זאת לא חתימה שלי
שורה 19
עמית חדד
בסדר. זאת לא חתימה שלך
שורה 20
עודד שחם
זה נראה כמו חתימת גובה ההודעה.
שורה 21
עמית חדד
אוקיי. גם כאן אתם מתקנים, נכון"שהצבע לא היה לטעמה של שרה. מוסיפים. נכון?
שורה 23
יונתן חסון
כן.

עמוד 19017

שורה 1
עמית חדד
מוסיפים את ה - ע.'
שורה 2
יונתן חסון
זאת גם לא חתימה שלי
שורה 3
עמית חדד
בסדר. לא חתימה שלך. אדוני עבר על הנייר, חתם למטה ואישר. נכון?
שורה 4
יונתן חסון
כן
שורה 5
עמית חדד
בגיליון 3, שורה 61, כתוב: "אולי היינו פעמיים בבית ראש הממשלה". אתה רואה? "לאילו פגישות הסעת את פאקר"? שאלה 59. "אולי היינו פעמיים בבית ראש הממשלה. הרוב אנחנו עושים טיולים, האמת."
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
אני מבקשת שייתן לו לראות את זה. כבודכם יראה את שלוש השורות. את הקונטקסט.
שורה 10
עמית חדד
תכף. את רק מטעה אותו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ראינו גם את העמוד הבא.
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
אני מבקשת שהוא יראה.
שורה 13
עמית חדד
את רק מטעה. חבל. שלא יחשוב בטעות שמה שאת אומרת יציל אותו.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
ואילך....
שורה 15
יונתן חסון
אני לא חשוד.
שורה 16
עמית חדד
מאה אחוז. אני גם חושב. אתה בסך הכול עד. אתה לא חשוד ולא נאשם.
שורה 17
יונתן חסון
חד משמעית
שורה 18
עמית חדד
אבל כאן כתוב"פעמיים", נכון?
שורה 19
יונתן חסון
נכון
שורה 20
עמית חדד
ולא תיקנת את זה
שורה 21
יונתן חסון
נכון
שורה 22
עמית חדד
וחתמת למטה
שורה 23
יונתן חסון
נכון

עמוד 19018

שורה 1
עמית חדד
למרות שעברת על הכול. גם בעמוד הזה אני רואה תיקון ספציפי שלך
שורה 2
יונתן חסון
נכון
שורה 3
עמית חדד
אמרת את זה או לא אמרת את זה?
שורה 4
יונתן חסון
אמרתי. כנראה משהו כאן לא בהקשר הנכון
שורה 5
עמית חדד
כי אמרה עורכת הדין צבירן שאולי זה לא בהקשר הנכון
שורה 6
יונתן חסון
לא. ממש לא
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
אני לא אמרתי.
שורה 8
עמית חדד
בשורה 65 - 66 עוד הפעם שואלים אותך"מה היה הפרש הזמן בין שתי הנסיעות.", שתיים. דרך אגב, שוב, במילים, לא באפסים, לא במספרים. ואתה אומר: "בטח איזה חודשיים - שלושה."
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
אני ביקשתי להקריא 94.
שורה 12
עמית חדד
בית המשפט ראה גם את העמוד הבא.
שורה 13
אלון גילדין
אבל העד לא.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
אבל העד לא ראה.
שורה 15
עמית חדד
זו חקירה נגדית שלי. אתה רוצה, תעזוב את הפרקליטות.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אין כאן שום אי דיוק. אתה יכול להמשיך.
שורה 17
עמית חדד
תודה. אז הנה עוד הפעם, באותו עמוד שאתה מתקן בו, כתוב מה היה הפרש הזמן בין שתי הנסיעות ואתה אומר"בטח איזה חודשיים - שלושה."
שורה 20
יונתן חסון
אוקיי.
שורה 21
עמית חדד
גם כאן את זה אמרת?
שורה 22
יונתן חסון
יכול להיות שאיזה נסיעות שהם מדברים, יש ביניהם הפרש של חודשיים - שלושה
שורה 23
עמית חדד
בוא תגיד לי אתה. שאלו אותך כמה נסיעות יש, של מר פאקר. תקרא

עמוד 19019

שורה 1
משה בר-עם
אדוני נתן לו את הטקסט.
שורה 2
עמית חדד
נכון.
שורה 3
משה בר-עם
נתן לו הזדמנות להסביר.
שורה 4
עמית חדד
נכון.
שורה 5
משה בר-עם
שמענו, ראינו את הטקסט, אפשר להתקדם. לא צריך שוב ושוב ושוב. יראה לו את שורה 84 נתקדם..
שורה 7
עמית חדד
אתה ראית? יש לך הסבר נוסף שאתה רוצה להגיד?
שורה 8
יונתן חסון
לא.
שורה 9
עמית חדד
יש גיליון נוסף – גיליון 4, מאותה חקירה. בגיליון 4 שואלים אותך, כדי להבהיר. אתה יודע, כי גם החוקרים לא רוצים להשאיר שום דבר בערפל. "רק כדי להבהיר – כך כתוב בשורה 84 – פאקר היה פעמיים בבית ראש הממשלה ובאחת הפעמים התלוותה אליו מריה קארי"? ואתה עונה: "כן, כשהיא הייתה כאן בהופעה בארץ."
שורה 13
יונתן חסון
אוקיי
שורה 14
עמית חדד
מה שאתה אומר הוא נכון? בחקירה במשטרה
שורה 15
עודד שחם
השאלה, מר חסון, אם מכך עולה שדיברת על פעמיים בחקירה.
שורה 16
יונתן חסון
כן, אבל לפי דעתי מצוין על איזשהו משהו מאוד ספציפי שקרה פעמיים כי לא הייתי עם פאקר פעמיים בבית ראש הממשלה. הייתי כמה וכמה פעמים.
שורה 18
עודד שחם
השאלה אם כך, מה שדורש הסבר זה נוכח מה שאתה אומר כאן עכשיו, למה כתוב כאן, ביותר ממקום אחד, פעמיים. זה הכול. זאת השאלה.
שורה 20
יונתן חסון
אני לא יודע להגיד.
שורה 21
עודד שחם
האם יש לך איזשהו הסבר לכך.
שורה 22
יונתן חסון
אין לי הסבר.

עמוד 19020

שורה 1
עמית חדד
בסדר. לא חייבים הסבר. דרך אגב, מר חסון, בשאלה ששאלו אותך על פאקר, על פגישות שאתה אומר פעמיים, אני רק אומר לך שזה היה רחב מאוד: לאילו פגישות הסעת את פאקר. אתה אומר: "למשל פגישות שהיו בחברה למשקפי מציאות מדומה ברחוב הברזל ברמת החייל, מרכז". זה אחד. "ומרכז פרס". ואז אתה אומר: "אולי היינו פעמיים בבית ראש הממשלה"ואתה מוסיף ואומר: "הרוב אנחנו עושים טיולים, האמת". זה מה שאמרת.
שורה 6
יונתן חסון
אוקיי
שורה 7
עמית חדד
באמת אתם עושים הרבה טיולים? עשיתם הרבה טיולים בארץ?
שורה 8
יונתן חסון
עשינו. כן
שורה 9
עמית חדד
זה דבר שאתם עשיתם הרבה
שורה 10
יונתן חסון
לא יותר מדי. לא כאילו כל שני וחמישי, אבל הוא טייל בארץ בתור תייר כשהוא הגיע
שורה 11
עמית חדד
כאן אתה אומר: "הרוב אנחנו עושים טיולים, האמת". זה נכון מה שאמרת כאן?
שורה 12
יונתן חסון
כן. כי פגישות עסקיות לא היו לו יותר מדי
שורה 13
עמית חדד
אז הרוב עשיתם טיולים בארץ
שורה 14
יונתן חסון
כן
שורה 15
עמית חדד
טוב. בסדר. דרך אגב, בגיליון, 4 באמת, אני לא הולך להתעכב על זה עוד הרבה, שואלים אותך, רק כדי להבהיר: "פאקר היה פעמיים בבית ראש הממשלה"? שאלה כללית, לא ספציפית. ושואל אותך: "באחת הפעמים הצטרפה אליו מריה קארי"? ואז אתה אומר: "כן, כשהיא הייתה כאן בהופעה בארץ."
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה על זה.
שורה 20
עמית חדד
כן, אמרתי. בסדר. אני ממשיך.
שורה 21
משה בר-עם
זה הוצג בצורה בהירה.
שורה 22
עמית חדד
אני ממשיך. אני מסתכל על הדוח. יש דוח, אמרתי לך, הוא כבר הוגש. זה דוח שסיפק קב"ט הביטחון במשרד ראש הממשלה.

עמוד 19021

שורה 3
אלון גילדין
לפני שהעד עונה, יש לנו התנגדות. הוא ישלים את השאלה ואז נסביר. אני מבקש שהעד יצא ואנחנו נסביר. תשלים את השאלה.
שורה 5
עמית חדד
הדוח הזה סומן? קריאה: כן. 3,012.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא בטוח שהוא סרוק.
שורה 8
משה בר-עם
זה הוגש קודם?
שורה 9
עמית חדד
זה הוגש קודם.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו אותו.
שורה 11
עמית חדד
אני אומר לך קודם כל שיש דוח כזה. חבריי תכף יגידו מה שהם רוצים על הדוח. אני עשיתי את הבדיקות שלי, אז אני חושב שיהיה כאן מאוד מעניין.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 14
עמית חדד
לפי הדוח אני רואה שאתה לבלפור הגעת ארבע פעמים.
שורה 15
אלון גילדין
אנחנו מתנגדים.
שורה 16
עמית חדד
רגע. שנייה.
שורה 17
עודד שחם
אבל ההתנגדות היא עכשיו.
שורה 18
עמית חדד
לא סיימתי את השאלה. צריך שאני אסיים את השאלה, כמקובל.
שורה 19
עודד שחם
כנראה שהוא מתנגד לפרופוזיציה שזה מה שעולה מהדוח.
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
כן.
שורה 21
עמית חדד
לא משנה, אבל גם את הפרופוזיציה מותר לי להשלים. לפי מה שאני רואה, ביום ה - 28 ביוני 2015, זה באמת היה ביקור של מריה קארי, ביום 9 בפברואר 2016, וביום 2 ביוני 2016 ויש עוד משהו.

עמוד 19022

שורה 1
נועה מילשטיין
2 במרס.
שורה 2
עמית חדד
וב-2 במרס 2016. זה מתאים מאוד למה שאמרת שאתה הסעת את פאקר פעמיים לבית ראש הממשלה. אני עוצר כי חברי רוצה להתנגד. אני לא מטעה. זה מה שמופיע בדוח. נכון? קריאה: זה תחת מספר 4.
שורה 6
משה בר-עם
מר חדד, יש לאדוני במקרה טופס קיים?
שורה 7
נועה מילשטיין
אני אנסה להראות לאדוני.:
שורה 8
אלון גילדין
אני מתנגד. אני מבקש שהעד יצא.
שורה 9
עודד שחם
מר חדד, אדוני ראה את מריה קארי בדוח הזה?
שורה 10
נועה מילשטיין
לא. הוא ראה את התאריך.:
שורה 11
עמית חדד
את התאריך. זה פשוט מתאים למה שהוא סיפר בחקירה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. יש לנו את זה.
שורה 13
עודד שחם
לנו יש את מר פאקר. ב - 30 דצמבר יש לנו את פאקר.
שורה 14
נועה מילשטיין
נכון. עוה"ד נגב לא הגישה...
שורה 15
עודד שחם
זה לא ב - 30 דצמבר? זה במסמך אחר?
שורה 16
נועה מילשטיין
3,028.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שנתתם עכשיו.
שורה 18
נועה מילשטיין
נכון.:
שורה 19
עמית חדד
עוה"ד נגב הגישה חלק. אנחנו את החלק שלא הוגש הבאנו בפני כבודכם.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם מוסיפים לנו עוד עמוד.
שורה 21
עמית חדד
נכון. אנחנו שאלנו על פאקר. בסוף נשאל אותו על עצמו, שהוא הגיע.
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
אני מתקשה להבין מה נמצא בפני בית משפט.

עמוד 19023

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אומר לגברתי. בפני בית משפט יש את העמוד הראשון שכתוב דוח מבקרים.
שורה 3
עודד שחם
דוח מבקרים, 5 בספטמבר 2017.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אחר כך 30 דצמבר ואחר כך יש לנו עמוד שבסופו חתום פקד עידן אבירן.
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
זה העמוד האחרון.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
שזה ג'יימס פאקר. שורה שלמה של תאריכים. עכשיו קיבלנו כנראה דף שנמצא בין שניהם שכתוב בו יונתן חסון ועוד שני שמות שיש כאן. 16 ואחר כך לנו מספר 17 ו - 18 שהוא כנראה אחד העמודים או עמוד... לא יודעים כמה חסרים שם.
שורה 10
עודד שחם
זה ממוספר בסדר רץ. יונתן חסון זה מספר 16 שם.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לפאקר אין מספר.
שורה 12
משה בר-עם
נכון. לפאקר אין מספר.
שורה 13
משה בר-עם
מה ההתנגדות?
שורה 14
אלון גילדין
שלום כבודכם. אני טוען שהצגת השאלה בדרך הזאת היא מטעה כיוון שחברי יודע שמערכת הנתונים שעליה הוא מסתמך לא משקפת את הכניסות והיציאות לבית ראש הממשלה בבלפור והעד אינו יכול לדעת זאת. כדי להסביר את הדברים - בגלל שהעד בחוץ אני יכול להסביר – שבעצם בתיק יש ארבע מערכות נתונים. יש שתי מערכות שונות, מין מערכות כאלה של כניסות ויציאות לבית ראש הממשלה, ויש יומנים של אאוטלוק של בנימין נתניהו ויש יומנים נוספים שבעצם שימשו לבית ראש הממשלה, גם את אשתו והמשפחה. בכניסות והיציאות ביחד של שתי המערכות האלה, הרשימות, על פניהן ברור שהן לא משקפות את מי נכנס ומי יצא. למה? למשל יש לי כל כך הרבה דוגמאות. כל המערכת, הוצג לכבודכם חלק.
שורה 22
נועה מילשטיין
אם אפשר להסביר.:
שורה 23
עודד שחם
אי אפשר. זאת ההתנגדות שלו.

עמוד 19024

שורה 1
אלון גילדין
בשתי המערכות האלה של הכניסות והיציאות לכאורה ביחד, יש אפס כניסות של מוזס. הוא מוקלט שם. אפס כניסות של הדס קליין. בחקירה הנגדית הראו להדס קליין תמונות שלה בבלפור. אפס כניסות של ארי הרו. שלוש כניסות של ארנון מילצ'ן למרות שביומנים יש בערך 40 כניסות.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני מדבר על הטבלה הזו שיש לנו כרגע?
שורה 6
אלון גילדין
זאת ביחד עם אחרת שעוד לא נמסרה לכם. ביחד יש אפס.
שורה 7
נועה מילשטיין
זה מה שניסיתי לומר.
שורה 8
אלון גילדין
אין לי טענות לנועה. אף פעם לא היו לי. ביחד יש אפס. ביחד יש אפס על מוזס, ביחד יש אפס על ארי הרו שהוא מקליט שם בבלפור. יש שלוש כניסות של ארנון מילצ'ן למרות שביומנים יש בערך 40 כניסות. רשום בבית ראש הממשלה. לגבי פאקר עצמו, יש 19 פגישות עד שהוא קונה את הבית בקיסריה והרי אין שאלה, אין חולק שבנימין נתניהו לא היה בדירה בתל אביב, ברויאל ביץ' וביחד היומנים, ביחס לרוב הפעמים, כתוב בלפור. ביומן רשום הערות שהכניסה היא בבלפור. אתם תשמעו את העד שיביא את אותה מערכת כניסות ויציאות. אתם תשמעו עדים שיגידו. ולכן ברור לכל הצדדים כי הן הדס קליין, ויש שלוש פעמים מילצ'ן,... היומנים, ויש אפס פעמים מוזס ויש שש פעמים איכונים. ברור שהמערכת הזאת לא משקפת את הכניסות והיציאות. לגבי מי נכנס ומי יצא. ברור ש - 19 פעמים ביומנים שרושמים ג'יימס פאקר, במערכת כניסות ויציאות הוא מופיע שבע פעמים. אין לו נהג אחר. הוא לא נוסע במונית. רק פעם אחת שמענו שהוא נסע ברכבת.
שורה 19
משה בר-עם
יש רישום אוטנטי יותר מדויק?
שורה 20
אלון גילדין
אני אומר לאדוני מה יש לנו. יש לנו ארבעה מקורות מידע שאני כבר אומר שאני חושב שכל הארבעה ביחד משקפים אולי מה היה אבל לא את כל מה שהיה.
שורה 22
עודד שחם
היומן הזה שאדוני ראה בו 19 כניסות - - -
שורה 23
עמית חדד
לא. אלה כל הפגישות.

עמוד 19025

שורה 1
אלון גילדין
לא אצל פאקר בבית. הן כולן לפני שיש בית.
שורה 2
עודד שחם
השאלה שלי היא אחרת. איפה היומן הזה? הוא בפנינו?
שורה 3
אלון גילדין
הוא יהיה בפניכם, כבודכם. הוא יגיע לכולם.
שורה 4
עודד שחם
אנחנו יכולים עכשיו לעיין בו?
שורה 5
אלון גילדין
אפשר לעיין בזה בסיכום שלנו. אני אתארגן. אדוני, אנחנו יכולים בשתי דקות להתארגן עם מה שיש לנו כאן.
שורה 7
משה בר-עם
כדבר קונקלוסיבי שמשקף?...
שורה 8
אלון גילדין
כן. עד ששומע, כל בר דעת, גם אני, אומרים לו במערכת האבטחה של הכניסות והיציאות... אבטחה, זאת מילה. באמת. זה נשמע כאילו זה מוקלט. כולנו יודעים – אני אומר כולנו כי אני יודע כמה... – שזה לא משקף את היומנים.
שורה 11
עמית חדד
לא.
שורה 12
אלון גילדין
אוקיי, חברי לא מכיר. אני אומר שכשאנחנו רואים בכל היומנים, המערכת הזאת, כמו שאמרתי, מוקלט שם, אין מחלוקת שהוא מוקלט בתוך... והדס קליין מצולמת בתוך זה, הם הציגו את זה בחקירה הנגדית, ארנון מילצ'ן, אני לא חושב שההגנה – אולי כן – חושבת שהוא היה שלוש פעמים בבלפור. ביומנים של בנימין נתניהו עצמו, בסופו של דבר יש 40 פגישות. פאקר עצמו, גם בכניסות והיציאות האלה, יש שבע פעמים. הוא עף לשם? ביומנים יש 19 מפגשים בבלפור. אפרופו 10 עד 12 שהעד העריך בחסר.
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
אני יכולה להקריא לאדוני מאחר ואני לא יכולה לתת כי זה איזשהו סיכום שלנו אבל אדוני רצה לדעת לגבי הפגישות של פאקר.
שורה 20
עודד שחם
לא. סיכום שלכם זה פחות.
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
מתוך הנתונים. מתוך כל נתון.
שורה 22
עמית חדד
מתוך הנתונים – תגישו אותם.

עמוד 19026

שורה 1
עודד שחם
מר חדד, אדוני מדבר בשביל בית המשפט עכשיו? סיכום שלכם כרגע זה לא הדבר שאני מבקש. אני רציתי לעיין בראיה הגולמית. אני מבין שאין אותה, אז אין אותה. בסדר.
שורה 3
עמית חדד
מה עילת ההתנגדות?
שורה 4
אלון גילדין
אני אומר מה עילת ההתנגדות.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
הטעיה לכאורה.
שורה 6
עמית חדד
הטעיה? זה חומר חקירה ש - לעד.....
שורה 7
אלון גילדין
באופן שמוצג לעד, יש משום הטעיה.
שורה 8
עמית חדד
שיגידו לי איך רוצים שאני אציג.
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
אני אראה לכבודכם את הראיה עם דגלון שמתייחס לכניסות של פאקר.
שורה 10
עודד שחם
הטענה הייתה, אם אני הבנתי נכון, שיש 19 פגישות של מר פאקר.
שורה 11
אלון גילדין
את שני היומנים ביחד. אני מקווה שיש לנו כאן את שניהם....
שורה 12
עודד שחם
צריך להיות מסוגל להראות אותו.
שורה 13
עמית חדד
אני אומר בהקשר הזה כמה דברים ראשית, היומנים של שרה ויאיר... שלא כדין.. יהיה לנו טיעון שלם בהקשר הזה, כשירצו לדבר על זה. שנית, יומן לא אומר שום דבר. יומן אומר, כולם יודעים, קובעים פגישות ביומנים, מי שייקח את היומן שלי ויחפש כמה פגישות בוטלו, בטח כשמדובר בראש ממשלה, זה דבר שהוא לא נורמלי. לכן זה לא מידע בכלל. זה חסר משמעות. יש גם כפילויות שחברי מדבר עליהן.
שורה 18
אלון גילדין
כן, יש כפילויות אבל סיננתי אותן, הורדתי אותן.
שורה 19
עמית חדד
19 לא כתוב אם זה היה בלפור או לא.,
שורה 20
אלון גילדין
בשאר המקרים כתוב בבלפור.
שורה 21
עמית חדד
ברוב המקרים. יש מערכת שהיא קונקלוסיבית. אדם נכנס, רושמים כשהוא נכנס. אני מזכיר שוב שהעד בחקירה שלו אמר כמה פעמים. הוא אמר. הוא אמר גם עכשיו וגם לפני כן. עכשיו, מה עושים? נותנים לנו חומר חקירה, זה החומר שנותנים לנו. כל מה שאני עושה זה להציג לעד את חומר החקירה. אני לא מטעה אותו, אני לא אומר לו שום דבר, אני לא אומר לו לכן אתה שקרן כי זה כתוב פה. אני רק מציג לו ואני רוצה לדעת איך זה מתיישב עם הגרסה שלו, שהוא הסיע את פאקר למר נתניהו.

עמוד 19027

שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, הטענה היא שזה חומר חלקי. שהחומר הזה הוא אמנם חומר חקירה, זה נכון, נותנים לנו חומר חקירה, אבל נתנו לנו, לכם, עוד כמה חומרי חקירה וכשהם משתלבים, התמונה היא שונה. על זה ההתנגדות.
שורה 7
עמית חדד
אני אומר כמה פעמים התשובה היא לא. אחד, עם כל הכבוד ליומן של שרה ויאיר, הם לא קבילים כי הם הופקו בלי צו. מה שקרה זה שלקחו את החומר הזה מתיק המעונות והשתמשו בו כאן בלי צו הרחבה, שזה דבר שהוא פסול. רוצים – נפתח את זה בשמחה רבה. אבל אני כבר אומר שיש כאן קושי, אפילו לשיטת כבודכם, ושרה ויאיר לא התירו - - -
שורה 11
עודד שחם
היומנים שהם מדברים עליהם הם היומנים
שורה 12
עמית חדד
של שרה ויאיר.
שורה 13
עודד שחם
של מר נתניהו או של מי?
שורה 14
עמית חדד
של שרה ויאיר.
שורה 15
עודד שחם
רגע. אני לא שאלתי את אדוני.
שורה 16
אלון גילדין
אני אענה ואז אני אגיד מה ההתנגדות. התשובה היא שאנחנו מדברים על ארבע מערכות. 1 ו-2 זה כניסות ויציאות. מערכות שונות והן לא אומרות אותו הדבר. זה גם מעיד משהו כאילו יש כניסה שיכולה להיות במקום אחד ואחת - - -
שורה 19
עודד שחם
חברו טוען שהדברים שאתם נשענים עליהם, הקבילות שלהם היא במחלוקת.
שורה 20
אלון גילדין
אדוני, אני שמעתי ואני משיב.
שורה 21
עודד שחם
בקשתו רק שכרגע תתמקדו בחומרים שלא במחלוקת.
שורה 22
אלון גילדין
בסדר. אני אתמקד בחומרים שלא במחלוקת.
שורה 23
עודד שחם
לא נעסוק עכשיו באותה מחלוקת, כך אני מעריך.

עמוד 19028

שורה 1
אלון גילדין
אני מבין. אני אשיב לגברתי ואני אשיב גם לאדוני.
שורה 2
משה בר-עם
אם אדוני יוסיף הסתייגות לשאלה לעד בעניין הקונקלוסיביות של ה -..., אז הייתי אומר...
שורה 4
אלון גילדין
יכול להיות. יכול להיות שלהגיד לעד
שורה 5
עמית חדד
אני אציע שאלה. אם את מראה את היומנים של שרה ויאיר - - -
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
עוד לא הראיתי שום דבר.
שורה 7
עמית חדד
אם את הולכת להראות משהו. את ממש הולכת לעשות את זה.
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
אני עוד לא הגשתי את היומנים.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה יש לגברתי שם ביד כרגע?
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
את זה לא הייתי נותנת כרגע. זה לצורך מעון בלפור.
שורה 11
נועה מילשטיין
אני רק רוצה להגיד ששני המסמכים סומנו כבר. זה מה שניסיתי להגיד כבר כמה פעמים.
שורה 13
עמית חדד
המסמכים הרלוונטיים סומנו.
שורה 14
משה בר-עם
אבל אם יש הסכמה לאופן - - -
שורה 15
עמית חדד
קב"ט בלפור. אותו אמיר שמסר את החומר, אמיר לורנסי, הוא כמובן לא עד תביעה כאן מסיבות עלומות ולא ברורות. אנחנו נשאל אותם מה באמת מידת הדיוק של הנתונים האלו. דרך אגב, אני לא טוען – לא טוען ולא רוצה גם לטעון – עכשיו באופן חתוך, אין חריג, לא יכול להיות חריג. אני לא רוצה את זה. לכן אני מציע, אני אגיד לו שזה הדוח, האם הוא חתוך ובמאה אחוז, אני לא יודע אבל אני רוצה להציג לך מה ההתייחסות שלך. זה הכול. זה בסדר מבחינתך?
שורה 21
אלון גילדין
אני קודם כל עונה לשאלת כבוד השופטת.
שורה 22
עודד שחם
שנייה אחת. זאת הטבלה שאני כבר רואה אותה. זה ה-5 בספטמבר 2017. זה לא מוסיף לנו ולא גורע.

עמוד 19029

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
זה מקור אחר. זה ראש צוות סיסטם.
שורה 2
אלון גילדין
שזה יומן ראש הממשלה. חשוב לראות את היומנים.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אלה יומני ראש הממשלה?
שורה 4
אלון גילדין
אני לא יודע.
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
ראש צוות סיסטם זה טכנולוגיה של...
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
טכנולוגיה של מה?
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
זה איש מחשבים מזכר ששלח חומר...
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
ששלח מה?
שורה 9
אלון גילדין
צריך לראות את היומן.
שורה 10
עודד שחם
אני כבר רואה כאן משהו ברור. כולכם מדברים ואי אפשר להבין. אדוניו יאפשר לי שתי דקות? תודה רבה. חן חן.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מאחר שיש ארבעה מקורות מידע, האם יש מישהו שהעיד?
שורה 13
אלון גילדין
לא בן אדם אחד.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
יש איזה עד שאמר שזה לא משקף או שזה כן משקף?
שורה 15
אלון גילדין
כן, אבל בנקודה אחת יכול להיות אבל בגדול הם לא הוגשו. האיש ממערכת צוות סיסטם לא מכיר את היומנים. אז בסופו של דבר בית המשפט יראה נתונים ממערכות שונות.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו צריכים לקחת ולעשות הצלבה.
שורה 18
אלון גילדין
כן. בעזרתנו כמובן אבל כן.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל לבד.
שורה 20
אלון גילדין
כן. לבד, ביחד, אבל כן. אני רוצה לתת תשובה לכבוד השופט שחם. מתוך ה - 19 כניסות, יש 15 כניסות מנתונים שלהבנתי אינם שנויים במחלוקת.
שורה 23
משה בר-עם
אנחנו הרי לא בשלב של... השאלה איך אנחנו יכולים עכשיו לקבוע...

עמוד 19030

שורה 1
עמית חדד
אני לא מבין. זאת התנגדות לשאלה. זה חומר חקירה.
שורה 2
עודד שחם
מר חדד, אנחנו כן מבינים. אנחנו מבינים את ההתנגדות. אדוני יכול לשבת. אדוני לא הבין אבל אנחנו כן הבנו.
שורה 4
עמית חדד
תכף נראה מה אדוני יחליט.
שורה 5
עודד שחם
אני עוד לא החלטתי שום דבר. אני עכשיו מנסה לברר.
שורה 6
עמית חדד
אה, לברר, כן.
שורה 7
עודד שחם
תודה רבה מר חדד.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי עד שמחפשים, עורכת דין מילשטיין תפנה אותנו לשני המוצגים.
שורה 10
אלון גילדין
זה היומן של נתניהו.
שורה 11
עודד שחם
זה היומן של מר נתניהו.
שורה 12
נועה מילשטיין
לפי הנתונים... ו - 3013 זה עוד.
שורה 13
אלון גילדין
מתוך היומן של מר נתניהו....
שורה 14
עמית חדד
גם ביחס ליומן של מר נתניהו, אני אומר שהוא לא קביל. לפני שאדוני מסתכל אני אומר שגם זה לא קביל בגלל שלמר נתניהו יש חסינות. לכן לשלוף את יומנו, זה גם חלק מהדברים שאסורים לפי החוק. זה שלקחו את זה, זאת בעיה. שנית, יומן, כפי שאמרתי, לא משקף פגישות בפועל. שלוש, זה לא היומן אלא זאת ראיה נגזרת של מישהו שהסתכל וכותב וכולי. אלה הרזרבציות שם. שלא ישמע לרגע שאנחנו מוותרים על איזושהי...
שורה 19
עודד שחם
רואים את זה על פניו, שזה מסמך נגזר.
שורה 20
עמית חדד
עוד משהו כבודכם, ואני מקווה שכבודכם לא יופתע מדי, חברי אמר שהדס, לא רואים את הכניסות שלה. הוא צודק כי לא חיפשו את הדס. לפי מה שאנחנו רואים בחומר שנמסר לנו, את הדס לא חיפשו. אז אומרים לכבודכם שיש אפס כניסות של הדס. זה בסדר. דרך אגב, גם יאיר נתניהו לא נכנס. לא חיפשו אותו.

עמוד 19031

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
ב - 3013..., יש לנו למשל את מר מילצ'ן שלוש פעמים. אני מניחה שאין מחלוקת שהוא היה שם יותר פעמים.
שורה 3
עמית חדד
אנחנו נשאל את מר מילצ'ן כמה פעמים. כבודכם עוד לא ראה את ההודעה של מר מילצ'ן. אין מחלוקת, יש מחלוקת, נקרא מה הוא אומר כמה פעמים הוא היה. ושוב, כבודכם, אני אמרתי ואני חוזר ואומר שאני לא טוען, אני לא אומר שזה חד, חד, חד ערכי. לא אומר את זה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
האלה אם זה לא מה שהעד הבין.
שורה 7
עמית חדד
אני אמרתי.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
ההתנגדות היא, אם הבנתי נכון, כי אומרת המאשימה שכאשר אומרים לעד שזה מה שמערכת האבטחה אומרת, הוא כזה ראה וקדש והוא יחשוב שאם זאת מערכת האבטחה, זה הכול.
שורה 11
עמית חדד
אבל גברתי, יכולנו לסיים את הוויכוח הזה מזמן. אמרתי. בית המשפט הציע ואני אמרתי בעקבות ההצעה של בית המשפט שאנחנו נשאל את זה עם רזרבציה שאומרת שזה הנתון הזה, דע לך, אני לא טוען שזה נתון קונקלוסיבי שהוא חד חד - ערכי.
שורה 14
אלון גילדין
המילה חד חד - ערכי לא כל כך בהירה לעד.
שורה 15
עמית חדד
תבחר מילה אחרת.
שורה 16
משה בר-עם
מר גילדין, אדוני דחה את כל מה שהוא רוצה.
שורה 17
אלון גילדין
אדוני צודק. רק רציתי לומר שהוא לא יודע מה זה קונקלוסיבי.
שורה 18
עמית חדד
אני אומר לך שאני לא בטוח.
שורה 19
אלון גילדין
לא אומר שזה נתון ודאי.
שורה 20
עמית חדד
אני לא אומר שזה נתון ודאי.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נתון חלקי.
שורה 22
עמית חדד
לא, לא חלקי. אתה הצעת לא ודאי. גברתי, התביעה הציעה לא ודאי. אני לא אומר שזה חלקי. אני לא אומר שזה לא חלקי. המילה חלקי, גם היא מטעה.

עמוד 19032

שורה 1
אלון גילדין
הוא לא בהכרח מלא.
שורה 2
עמית חדד
הוא לא בהכרח מלא. מקבל.
שורה 3
משה בר-עם
הוא לא בהכרח מלא.
שורה 4
עמית חדד
הוא בהכרח עדיף, דרך אגב, על השערות, על..., על היעדר איכונים וכולי. הוא בוודאי עדיף מאשר השערות בטן על כמה היה או לא היה. זה ודאי עדיף.
שורה 6
משה בר-עם
בהמשך משקל קבילות.
שורה 7
עמית חדד
כן, נכון.
שורה 8
אלון גילדין
עו"ד חדד, רק כדי לדייק. אמרתי 19 פגישות ביומן. בשלוש מתוך ה - 19 רשום יאיר עם פאקר. יכול להיות שזה לא לבנימין נתניהו. שלוש מתוך ה - 19.
שורה 10
עודד שחם
בסדר גמור. אנחנו לא בשלב של קביעת...
שורה 11
עמית חדד
אם אנחנו לא רוצים להטעות, שהקהל הקדוש לא יחשוב, יש הרבה פגישות שם שהן גם עם מר נתניהו. יש פגישות שבוטלו. הטענה של חברי היא פשוט שגויה.
שורה 13
עודד שחם
מר חדד, אנחנו מבינים. יומן ופגישות בפועל, לא בהכרח זהה. איפה העד?
שורה 14
עמית חדד
זאת שאלת השאלות וחידת כל החידות. המשך חקירת עו"ד חדד את העד יונתן חסון:
שורה 16
עמית חדד
אני אומר לך שלפי דוח הכניסות שלך לבלפור, שהוא לא בהכרח מלא, בסדר?
שורה 17
יונתן חסון
אוקיי
שורה 18
עמית חדד
אני לא יודע אם הוא מלא, אבל הוא לא בהכרח מלא, אנחנו רואים כשאתה נכנסת לבלפור ב - 28 ביוני, 2015 ה-9 בפברואר, 2016 ב-2 במרס 2016 וב-2 ביוני 2016.
שורה 20
יונתן חסון
וכל השנים האלה לא הייתי בבלפור
שורה 21
עמית חדד
זה מה שאנחנו רואים כאן. אנחנו רואים גם שזה מתאים למה שסיפרת בחקירה. למשל, אתה סיפרת על ביקור של מריה קארי. אני אומר לך, בלי להראות לך עכשיו מאיפה, אבל זה מתחת למכסה המנוע, שאנחנו רואים שזה היה ב - 28 ביוני. 2015 לא צריך להראות. אני מניח שאין כפירה בדבר הזה, אם זה מופיע. גם סיפרת בחקירה שלך שהיית גם אחר כך. שאחרי האירוע הזה, היית חצי שנה אחר כך בבית ראש הממשלה והנה באמת אפשר לראות שיש ב-9 בפברואר 2016 עוד פגישה. אתה רואה? זה גם מתאים למה שאמרת בחקירה הראשונה שלך על הפעמיים. עכשיו השאלה שלי היא כזאת, ושוב אני אומר לך, אני לא רוצה שחבריי יגידו שמטעים אותך חלילה, זה לאו דווקא בהכרח מלא. יכול להיות שיש חריגה כזאת או אחרת. איני יודע. אנחנו נבחן אותה.

עמוד 19033

שורה 6
יונתן חסון
אוקיי
שורה 7
עמית חדד
לאור מה שאני מראה לך עכשיו והעובדה שאתה חזרת בחקירה שלך ב-6 באוקטובר פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם, נדמה לי, על זה שהיית פעמיים עם פאקר בבית ראש הממשלה, האם עכשיו זה לא יותר מסתדר לך שהגרסה הזאת היא הנכונה ולא מה שאמרת כאן בבית המשפט?
שורה 10
יונתן חסון
לא
שורה 11
עמית חדד
לא. אז אתה עדיין אומר שזה היה 10 פעמים
שורה 12
יונתן חסון
כן
שורה 13
עמית חדד
יש לך אולי עכשיו הסבר למה אמרת בחקירה שלך רק פעמיים? בחקירה שלך ב-6 באוקטובר?
שורה 14
יונתן חסון
לא
שורה 15
עמית חדד
מה שאמרת בחקירה שלך הוא לא נכון. זה מה שאתה אומר
שורה 16
יונתן חסון
שמה שכתוב זה לא נכון
שורה 17
עמית חדד
אתה אומר שאמרת משהו שהוא לא כתוב?
שורה 18
יונתן חסון
אני חושב שמשהו שם יצא מההקשר שלו
שורה 19
עמית חדד
לשיטתך
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
למרות שזה חוזר שוב.
שורה 21
עמית חדד
כן. למרות שזה חוזר.
שורה 22
יונתן חסון
אני רק שואל לגבי הדוח שהראית לי האם מדובר על כניסה לרחוב או כניסה לבית.
שורה 23
עמית חדד
כניסה לרחוב

עמוד 19034

שורה 1
יונתן חסון
אוקיי
שורה 2
עמית חדד
לפי מה שאנחנו מבינים
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
איך אתה יודע את זה?
שורה 4
עמית חדד
כי אני בדקתי. כי אני שאלתי.
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
אנחנו עוד לא שמענו את העדים.
שורה 6
עמית חדד
לטעמי. חבל על הזמן. להבנתי.
שורה 7
עודד שחם
בואו נעשה את זה קל. אנחנו פותחים כאן סוגריים בתוך סוגריים מיותרים.
שורה 8
משה בר-עם
זה לא בהכרח משקף. יתכן שזה לא מלא, כפי שנאמר. המסמך הוצג כדי לשמוע את אדוני. אדוני עומד על גרסתו כפי שניתנה קודם. אדוני השיב. נתקדם.
שורה 10
עמית חדד
זה מה שאני עושה. רק תאשר לי בבקשה. את הנייר הזה לא ראית מעולם, נכון?
שורה 12
יונתן חסון
מה שהצגת?
שורה 13
עמית חדד
כן
שורה 14
יונתן חסון
כן, מעולם
שורה 15
עמית חדד
בחקירה שלך לא הציגו לך את דוח הכניסות שלך לבלפור
שורה 16
יונתן חסון
כלום
שורה 17
עמית חדד
גם לא יומנים עם אף אחד
שורה 18
יונתן חסון
כלום
שורה 19
עמית חדד
גם לא איכונים. אם אנחנו כבר מדברים על הביקור של גברת קארי, אתה זוכר את הביקור הזה?
שורה 21
יונתן חסון
פחות או יותר
שורה 22
עמית חדד
את היית בו, לפי מה שאני רואה. נכנסת ביום הזה

עמוד 19035

שורה 1
יונתן חסון
אני לא יודע על מה אתה מדבר. מתוך הביקור שאני זוכר. אה, זה שהיא הגיעה לארץ? כן, ברור שאני זוכר.
שורה 3
עמית חדד
כמה פעמים היא הגיעה לארץ, הגברת קארי?
שורה 4
יונתן חסון
אם אני זוכר נכון, פעמיים. פעם אחת לביקור ופעם אחת להופעה
שורה 5
עמית חדד
וגם אז אני מניח שאתה היית מעורב בנושא הזה. כלומר, הסעת, הבאת. עבדת אצל פאקר
שורה 6
יונתן חסון
נכון
שורה 7
עמית חדד
הוא היה בן הזוג שלה
שורה 8
יונתן חסון
נכון
שורה 9
עמית חדד
היא לא מגיעה לבד, נכון? היא מגיעה עם פמליה. המון אנשים
שורה 10
יונתן חסון
כן
שורה 11
עמית חדד
גם כשגברת קארי הייתה, אתה הסעת את מר פאקר
שורה 12
יונתן חסון
נכון
שורה 13
עמית חדד
והסעת אז את שניהם או שהיא נוסעת בנפרד? או שאתה לא זוכר
שורה 14
יונתן חסון
אני לא זוכר ספציפית איך ההגעה לבלפור הייתה באותו יום
שורה 15
עמית חדד
ולא לבלפור? אני מניח שהיא גם טיילה פה קצת בארץ הקודש
שורה 16
יונתן חסון
כן, אבל לטיולים אני לא הצטרפתי
שורה 17
עמית חדד
באירוע שהיה אצל מילצ'ן עשו חגיגה לכבוד ההגעה של הגברת קארי. אתה היית?
שורה 18
יונתן חסון
כן
שורה 19
עמית חדד
וגם זה היה אירוע מכובד. גדול
שורה 20
יונתן חסון
כן
שורה 21
עמית חדד
אתה נכחת בפנים או שחיכית בחוץ?
שורה 22
יונתן חסון
לא, לא. הייתי במתחם
שורה 23
עמית חדד
ואתה זוכר אם הבת של מילצ'ן הייתה באירוע?

עמוד 19036

שורה 1
יונתן חסון
לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
אתה זוכר מי היה? אם אתה לא זוכר, אז לא
שורה 3
יונתן חסון
היה ארנון, אמנדה, ג'יימס
שורה 4
עמית חדד
אורחים אחרים. זמרת בינלאומית. הגיעו. הפמליות של כל אחד מהם וכולי
שורה 5
יונתן חסון
יכול להיות שהיו עוד אורחים נוספים. אני לא זוכר
שורה 6
עמית חדד
בסדר. נמשיך. אתה אמרת כאן שהיו 20 נסיעות של פאקר למר נתניהו. בחקירה שלך אמרת שתיים, כמו שהראיתי לך. הראיתי לך את דוח הכניסות שלך. אתה יודע להגיד לי מתי היו הנסיעות שלך? מתי יצאו הנסיעות? היו תאריכים, מועדים?
שורה 9
יונתן חסון
לא
שורה 10
אלון גילדין
אתה שואל אבל לא אומר 10 עד 12.
שורה 11
עמית חדד
הוא אמר 10. שאלתי אותו אחר כך 10 הוא אמר כן. אבל תסתכלו בפרוטוקול.? 10, 10 עד 12 אתה זוכר מתי הם היו?.
שורה 13
יונתן חסון
לא. זה פרוס לאורך השנים שהוא היה כאן בארץ
שורה 14
עמית חדד
אתה זוכר מתי? בערך
שורה 15
יונתן חסון
יש את האירוע שהוא היה עם מריה קארי, יש אירוע שהוא היה עם עוד שדרן ספורט אוסטרלי, יש אירוע שהוא היה עם ארנון
שורה 17
עמית חדד
שזה אותו אירוע, דרך אגב, אבל לא משנה. אתה יודע להגיד תאריכים, מועדים?
שורה 18
יונתן חסון
לא. תאריכים אני לא יודע להגיד לך. יש גם אירועים שהוא היה שם לבד
שורה 19
עמית חדד
אתה יודע להגיד איך נסעת, דרך איזה כביש, משהו? אתה זוכר את האירועים האלה? יש לך זיכרון חי שלהם?
שורה 21
יונתן חסון
לרוב תמיד נסעתי - - -
שורה 22
עמית חדד
השאלה אם אתה זוכר. לא לרוב. אתה זוכר את הדברים או שאתה מדבר על דרך ההשערה וההערכה כמו שאמרת?

עמוד 19037

שורה 1
יונתן חסון
הדרך שנסעתי לירושלים?
שורה 2
עמית חדד
על בכלל. על האירועים האלה
שורה 3
יונתן חסון
חוץ מזה שאני מביא אותו לשם
שורה 4
עמית חדד
לא. אין לך זיכרון חי של כל הנסיעות, נכון? אתה שיערת, כמו שאמרת לי קודם
שורה 5
יונתן חסון
נכון
שורה 6
עמית חדד
בסדר. נמשיך. בכל מקרה, ביחס לפגישות, יהא מספרן אשר יהא, לשיטתך, אתה אישרת שמדובר בפגישות חבריות. נכון? בין ראש הממשלה לבין מר פאקר.
שורה 8
יונתן חסון
כן
שורה 9
עמית חדד
שואלים אותך בחקירה ב-6 באוקטובר 2016, בגיליון 4, שורה 79: "ידוע לך במה עסקו הפגישות של פאקר בבית ראש הממשלה"? אתה אומר: "חוץ מפגישות חברות, לפי דעתי לא היה מעורב שום ביזנס או תרומה". נכון?
שורה 12
יונתן חסון
כן, זה לפי דעתי. זה לא שאיזה מישהו שיתף אותי
שורה 13
עמית חדד
כל החקירה הזאת היא לפי ידיעתך ולפי דעתך. בסדר?
שורה 14
יונתן חסון
כן
שורה 15
עמית חדד
אתה מעיד כאן. לא אנשים אחרים. בסדר
שורה 16
יונתן חסון
כן
שורה 17
עמית חדד
אין לך מה לדאוג מהעניין הזה. דרך אגב, על מה אתה מספר פה, על איזה פגישה אתה מספר? הפגישה היחידה שאנחנו מכירים או אחת מהשתיים שאנחנו מכירים כי אחת מהפגישות, פאקר היה עם בת הזוג שלו מריה קארי. נכון?
שורה 20
יונתן חסון
כן
שורה 21
עמית חדד
זה לפי ידיעתך אופי הפגישות
שורה 22
יונתן חסון
כן

עמוד 19038

שורה 1
עמית חדד
תאשר לי בבקשה שאתה מעולם לא שמעת ממר נתניהו בקשה שהוא מפנה למר פאקר להביא לו משהו, לא להביא לו משהו.
שורה 3
יונתן חסון
לא שמעתי מעולם
שורה 4
עמית חדד
לא שמעת. שאלה אותך חברתי בחקירה הראשית, אתה אמרת שמר פאקר כשהוא הגיע לבית ראש הממשלה, הוא הביא איתו שמפניות, סיגרים. כך אמרת.
שורה 6
יונתן חסון
נכון
שורה 7
עמית חדד
אבל זה היה ביוזמתו של מר פאקר כשהוא בא להתארח, נכון?
שורה 8
יונתן חסון
כן
שורה 9
עמית חדד
הוא גם הביא יין למשל לארוחת הערב. נכון?
שורה 10
יונתן חסון
כן. הוא הביא את היין
שורה 11
עמית חדד
כי הוא שותה יין גם. גם הייתה ארוחה. ישבו, אכלו. נכון? התארחו שם
שורה 12
יונתן חסון
חלק מהפגישות היו ארוחה בפנים. כן
שורה 13
עמית חדד
כשמריה קארי הייתה?
שורה 14
יונתן חסון
אני לא יודע להגיד לך. הגיוני שכן
שורה 15
עמית חדד
זה גם מתיישב עם האופי החברי של פאקר, הוא מגיע לבית, אז הוא מביא איתו מתנה קטנה נכון?
שורה 17
יונתן חסון
לו ולארנון
שורה 18
עמית חדד
אתה אמרת במשטרה שהיו מקרים שפאקר ומילצ'ן הגיעו בלי שמפניה או סיגרים לבית ראש הממשלה. שיכול להיות מקרים כאלה. אני שואל אותך, בלי אתה אמרת. יכול להיות שהם הגיעו?
שורה 20
יונתן חסון
יכול להיות שזה מקרה בודד
שורה 21
עמית חדד
מקרה בודד. יכול להיות שזה יותר ממקרה בודד?
שורה 22
יונתן חסון
לא
שורה 23
עמית חדד
מקרה בודד לכל אחד? מקרה בודד לשניהם?

עמוד 19039

שורה 1
יונתן חסון
הייתי מגביל את זה לשניים לכל אחד מהם
שורה 2
עמית חדד
בסדר נעשה הפסקה קטנה. אנחנו רוצים לראות מה בהמשך.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. ה פ ס ק ה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו ממשיכים.
שורה 8
עמית חדד
נדבר רגע על הבית של מר פאקר בקיסריה. הבית בקיסריה, אמרת לי, הוא מאפריל 2016 נכון?.
שורה 10
יונתן חסון
כן
שורה 11
עמית חדד
אפריל? מאי? מתי בערך?
שורה 12
יונתן חסון
לא זוכר חודש ספציפי
שורה 13
עמית חדד
זאת הסביבה
שורה 14
יונתן חסון
כנראה. משהו כזה
שורה 15
עמית חדד
מתחילת החקירות מר נתניהו לא הגיע להתארח בביתו של מר פאקר, נכון? בקיסריה. למיטב ידיעתך.
שורה 17
יונתן חסון
נכון
שורה 18
עמית חדד
אתה נחקר לראשונה באוקטובר
שורה 19
יונתן חסון
כן
שורה 20
עמית חדד
בחקירה שלך מיום ה-6 באוקטובר 2016, בגיליון 4, שאלו אותך כמה פעמים מר נתניהו הגיע לבית בקיסריה כדי לשחות כשמר פאקר לא היה בבית. "האם בעת שפאקר לא נמצא בארץ מישהו עושה שימוש או מתאכסן בבית בקיסריה או בדירה ברויאל ביץ"? זאת שורה 71. תשובה: "חוץ ממה שסיפרתי לך בעל פה על יאיר נתניהו, לא. ראש הממשלה בא לשחות פעמיים - שלוש בבריכה בבית בקיסריה. לפעמים בא לבד ולפעמים עם אשתו". זה מה שאמרת למשטרה.

עמוד 19040

שורה 3
יונתן חסון
אוקיי
שורה 4
עמית חדד
לא שיקרת
שורה 5
יונתן חסון
לא
שורה 6
עמית חדד
זאת אומרת, לפי זה מר נתניהו התארח בבית כשפאקר לא נמצא פעמיים - שלוש. נכון?
שורה 7
יונתן חסון
כן. בא לשחות
שורה 8
עמית חדד
לא. שאלו אותך"האם בעת שפאקר לא נמצא בארץ מישהו עושה שימוש או מתאכסן בבית בקיסריה"ואתה אומר שלשחות זה פעמיים - שלוש אבל לא לשחות זה יותר?
שורה 10
יונתן חסון
לא, כי הוא לא ביקור של שניהם שנמצאים שם
שורה 11
עמית חדד
כשאתה אומר לפעמים בא לבד ולפעמים עם אשתו
שורה 12
יונתן חסון
תקריא לי שוב. לא הבנתי טוב
שורה 13
משה בר-עם
הוא בא בימים שמר פאקר לא נמצא.
שורה 14
יונתן חסון
כן.
שורה 15
עמית חדד
לכן זה הגיוני. זה רק בימים שהוא לא נמצא. נכון?
שורה 16
יונתן חסון
נכון.
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
תקריא לו.
שורה 18
עמית חדד
אין בעיה. אני גם אקריא לו ואראה לו. מה-6 באוקטובר, גיליון 4, שורה 71. גם נציג אותה על הלוח ואם אתה רוצה תקבל גם עותק פיזי. שורה 71: "האם בעת שפאקר לא נמצא בארץ מישהו עושה שימוש או מתאכסן בבית בקיסריה או בדירה ברויאל ביץ'?" תשובה: "חוץ ממה שסיפרתי לך בעל פה על יאיר, לא. ראש הממשלה בא לשחות פעמיים - שלוש בבריכה בבית בקיסריה. לפעמים ראש הממשלה בא לבד ולפעמים עם אשתו."
שורה 23
יונתן חסון
אוקיי

עמוד 19041

שורה 1
עמית חדד
נכון? מה שאמרת הוא נכון?
שורה 2
יונתן חסון
כן
שורה 3
עמית חדד
אחר כך שואלים אותך בגיליון 7: "האם ראש הממשלה התארח בביתו של פאקר בקיסריה?" התארח בבית בקיסריה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזו שורה?
שורה 6
עמית חדד
שורה 144 גברתי., אתה עונה: "כן, שלוש - ארבע פעמים כשפאקר היה בבית וכמו שאמרתי – שזה מה שראינו קודם שאמרת – עוד שלוש או ארבע פעמים כשנכנס לבריכה כשפאקר לא היה". כלומר, זה כל האירוחים שלו. שלוש - ארבע פעמים כשפאקר בבית הוא היה בקיסריה, ושלוש או ארבע פעמים כשפאקר לא היה. נכון?
שורה 11
יונתן חסון
נכון
שורה 12
עמית חדד
אתה בביקורים שמר נתניהו מגיע ופאקר לא נמצא, אתה גם לא נמצא, נכון?
שורה 13
יונתן חסון
לא בטוח
שורה 14
עמית חדד
לפחות אתה לא נמצא בכל הפעמים. זה ודאי מה שאמרתי הוא נכון
שורה 15
יונתן חסון
נכון
שורה 16
עמית חדד
אבל אתה אומר לא בטוח כי מה? כי יכול להיות שאתה נמצא?
שורה 17
יונתן חסון
יכול להיות שבביקור אחד מהם לא הייתי
שורה 18
עמית חדד
יכול להיות שרק באחד היית. אתה לא זוכר
שורה 19
יונתן חסון
פעמיים בטוח הייתי
שורה 20
עמית חדד
אז יכול להיות שהיה עוד ביקור אחד או עוד שניים כשלא היית
שורה 21
יונתן חסון
נכון
שורה 22
עמית חדד
אתה לא יודע לספר מתי היה כל ביקור, באיזה חודש
שורה 23
יונתן חסון
ממש לא

עמוד 19042

שורה 1
עמית חדד
אתה לא יודע להגיד אם בכל ביקור מר נתניהו התכבד בקופסת סיגרים או לא התכבד. אתה לא היית שם בכל הביקורים. זה מה שאתה אומר.
שורה 3
יונתן חסון
נכון. אני יכול להגיד רק ממה ששני סיפרה לי
שורה 4
עמית חדד
רק ממה ששני סיפרה לך. היא תעיד כאן ונשמע אותה
שורה 5
יונתן חסון
בסדר
שורה 6
עמית חדד
כשמר נתניהו מגיע לבקר את מר פאקר בקיסריה, אתה לא נמצא בפגישה ביניהם. נכון?
שורה 7
יונתן חסון
נכון
שורה 8
עמית חדד
אתה לא יודע על מה הם מדברים
שורה 9
יונתן חסון
לא יודע
שורה 10
עמית חדד
אתה לא יודע מה הם עושים. אתה לא נמצא בפגישה
שורה 11
יונתן חסון
לפאקר בבית אין איזה חדר פגישות או משהו. אני פשוט רואה אותם יושבים בסלון, בחוץ
שורה 12
עמית חדד
ואתה לא נמצא בסלון או בחוץ כשהם יושבים
שורה 13
יונתן חסון
בסביבת הבית
שורה 14
עמית חדד
אתה לא שומע אותם
שורה 15
יונתן חסון
לא שומע אותם
שורה 16
עמית חדד
אז זה לפחות מרחק שלא שומעים. זה ברור
שורה 17
יונתן חסון
כן
שורה 18
עמית חדד
אתה נותן להם פרטיות. זה הגיוני
שורה 19
יונתן חסון
חד משמעית
שורה 20
עמית חדד
אתה נשאלת אתמול האם פאקר עישן סיגרים ואני כתבתי מפיך שאתה השבת בשלילה, כאן בבית המשפט. האם פאקר עישן סיגרים?
שורה 22
יונתן חסון
לא עישן
שורה 23
עמית חדד
אתה גם אומר את זה עכשיו?

עמוד 19043

שורה 1
יונתן חסון
כן
שורה 2
עמית חדד
וזה מפתיע אותך שגם הדס אמרה שהוא לא עישן סיגרים?
שורה 3
יונתן חסון
לא, כי מעולם לא ראינו אותו מעשן
שורה 4
עמית חדד
ואם יש מישהו שאומר שהוא כן מעשן סיגרים, כשמגיעים אורחים. אז הוא משקר?
שורה 5
יונתן חסון
כן
שורה 6
עמית חדד
יש אחת בשם שני קוסקס. אמרנו שהיא אם הבית
שורה 7
יונתן חסון
נכון
שורה 8
עמית חדד
היא נמצאת שם יותר ממך
שורה 9
יונתן חסון
נכון
שורה 10
עמית חדד
בקיסריה, נכון?
שורה 11
יונתן חסון
נכון
שורה 12
עמית חדד
אין לה עוד תפקיד. זה התפקיד שלה. היא לא עובדת גם עבור מילצ'ן
שורה 13
יונתן חסון
לא
שורה 14
עמית חדד
תראה מה היא אומרת. אני מקריא לך מעמוד 17 לתמליל החקירה שלה. זה תמליל שקיבלנו – אני אומר לכבודכם – רק לפני כמה ימים. אנחנו פתאום שמנו לב שזה לא קיים בחומר, כל החלק הזה נעדר מאיתנו.
שורה 17
אלון גילדין
תדייק, עורך דין חדד. עורך דין חדד פנה אלינו ואמר שבתמליל החקירה כתוב שהשעתיים הראשונות של החקירה שלה אינן ברורות ולכן המתמלל לא תמלל. עורך דין חדד פנה אלינו כדי שנבדוק ולכן אנחנו – המתמחות, לא אני אישית – הכנו תמליל של השעתיים כמיטב יכולתנו.
שורה 21
עמית חדד
תמללו שעתיים.
שורה 22
אלון גילדין
מה ששומעים, כדי להעביר, כדי שיהיה את מירב ה - לשני הצדדים....
שורה 23
עמית חדד
כן, פתאום שעתיים של חקירה עם המון דברים שהם לטובת ההגנה, פתאום התגלו.

עמוד 19044

שורה 1
אלון גילדין
שורה 2
עמית חדד
תן לי להמשיך. שמענו. בסדר. אני אמרתי. דיברתי על תמליל. לא דיברתי על ה -... בסדר. שעתיים. שואלים את הגברת קוסקס שאלה: "דרך אגב, ג'יימס מעשן"? "סיגריות הוא מעשן בעיקר". "סיגר הוא מעשן"? "רק ליד אורחים הוא מעשן, כן, כאילו בקטע של אירוח."
שורה 6
יונתן חסון
סיגריות?
שורה 7
עמית חדד
סיגרים. סיגרים הוא מעשן? רק ליד אורחים הוא מעשן, כן, כאילו בקטע של אירוח
שורה 8
יונתן חסון
אני מופתע מאוד ממה שהיא אמרה
שורה 9
עמית חדד
חברה שלך מהתיכון
שורה 10
יונתן חסון
אני ממש מופתע ממה שהיא אמרה
שורה 11
עמית חדד
בסדר. הוא מופתע. שמפניה ורודה?
שורה 12
יונתן חסון
הוא לא שותה
שורה 13
עמית חדד
הוא לא שותה
שורה 14
יונתן חסון
לא
שורה 15
עמית חדד
זה אתה יודע
שורה 16
יונתן חסון
מעולם לא ראיתי אותו שותה
שורה 17
עמית חדד
לא שותה. עכשיו מעולם לא ראית אותו שותה
שורה 18
יונתן חסון
אבל הייתי איתו מלא זמן
שורה 19
משה בר-עם
גם על סיגרים הוא גם אומר שהוא לא ראה אותו מעשן.
שורה 20
עמית חדד
הוא אמר בהתחלה שהוא לא מעשן. אחר כך הוא אמר שהוא לא ראה אותו מעשן. עובדים של מר פאקר שמעשנים?
שורה 22
יונתן חסון
לא ראיתי מעולם.

עמוד 19045

שורה 1
עמית חדד
בוא נדבר טיפה על הנוכחות שלך בקיסריה. זה חשוב. כשפאקר נמצא כאן, למעשה זה הבסיס שלו, בטח ממתי שהבית הפך להיות שמיש, נכון?
שורה 3
יונתן חסון
כן
שורה 4
עמית חדד
זאת אומרת, הוא ישן שם
שורה 5
יונתן חסון
כן
שורה 6
עמית חדד
אתה ישן בבית
שורה 7
יונתן חסון
שלי
שורה 8
עמית חדד
שלך
שורה 9
יונתן חסון
כן
שורה 10
עמית חדד
בזמן שפאקר נמצא שם בלילה, אתה לא נמצא איתו
שורה 11
יונתן חסון
לא נמצא
שורה 12
עמית חדד
אתה ממשיך לעבוד עבור מר מילצ'ן, נכון? בזמן הזה
שורה 13
יונתן חסון
כן
שורה 14
עמית חדד
זאת אומרת שמר מילצ'ן, יש לו עניינים שלו והוא משלם לך שכר, אז אם הוא מבקש ממך לעשות דברים, אתה עושה עבורו את הדברים.
שורה 16
יונתן חסון
נכון
שורה 17
עמית חדד
אתה גם נמצא בבית ינאי בזמן הזה
שורה 18
יונתן חסון
נכון
שורה 19
עמית חדד
מר פאקר מטבע הדברים, כמו ששאלת על טיולים וכולי, אמרת שיש גם דברים שהוא עושה לבד, עם מריה, עם אחרים. אתה לא עוטף אותו כל הזמן. נכון?
שורה 21
יונתן חסון
אם שניהם נמצאים
שורה 22
עמית חדד
כן, אם שניהם נמצאים
שורה 23
יונתן חסון
אז אני רץ בין שניהם

עמוד 19046

שורה 1
עמית חדד
אתה רץ בין שניהם אבל בלילה אתה ממילא לא עם זה ולא עם זה
שורה 2
יונתן חסון
נכון
שורה 3
עמית חדד
אתה יודע שלמילצ'ן ולפאקר יש המון ימים שהם היו כאן ביחד?
שורה 4
יונתן חסון
נכון
שורה 5
עמית חדד
אתה זוכר מי כל הצוות שמגיע עם מר פאקר או שאתה לא זוכר את כל השמות?
שורה 6
יונתן חסון
אני זוכר את השמות
שורה 7
עמית חדד
מי מי למשל??
שורה 8
יונתן חסון
יש את איאן מוריס
שורה 9
עמית חדד
קודם עדיף לענות ואז לראות אם זה הרבה. תאמין לי. זה כלל שסיגלתי לעצמי בחיים, אבל בוא תמשיך. איאן מוריס.
שורה 11
יונתן חסון
יש את צ'אפי. יש את נטעלי. יש תקופה מסוימת בנוסף ללימור שהייתה השפית, הוא הביא שף מאוסטרליה. והיה בן טילי הסתובב איתו. והיה איזשהו רופא הוליסטי שהסתובב איתו איזו תקופה.
שורה 14
עמית חדד
איך אפשר בלי רופא הוליסטי
שורה 15
יונתן חסון
נכון. יכול להיות שהיו פה ושם עוד
שורה 16
עמית חדד
היה גם גיא למשל. גיא ג'גלן
שורה 17
יונתן חסון
עורך הדין שלו. כן. אבל תקופה ממש קצרה. הוא כאילו לא כמוני
שורה 18
עמית חדד
אתה צועק פחות מחלק אבל הוא
שורה 19
יונתן חסון
הוא לא היה כאילו מלווה אישי שלו כמו שהם היו
שורה 20
עמית חדד
והאנשים האלה עוטפים אותו כל הזמן, נמצאים איתו, אוכלים איתו, שותים איתו, רופא הוליסטי שהולך איתו לוודא שלא תוקפת אותו מחלה. נכון?
שורה 22
יונתן חסון
כן

עמוד 19047

שורה 1
עמית חדד
והיו גם אחרים, מטבע הדברים. אורחים אחרים, אנשים אחרים שהגיעו, אורחים מזדמנים שאולי אתה לא מכיר את שמם. וולסטריט ראינו. אולי כל מיני אחרים.
שורה 3
יונתן חסון
נכון
שורה 4
עמית חדד
אומר בן פיליס: אני הייתי מעשן שם בערבים, בלילה, הייתי מעשן. אתה לא יכול לסתור את זה. אתה לא היית שם בלילה.
שורה 6
יונתן חסון
אני לא יכול לסתור את זה. אבל אני יכול להגיד את דעתי
שורה 7
עמית חדד
דעתך לא רלוונטית. סליחה
שורה 8
אלון גילדין
הוא רואה את האנשים האלה.
שורה 9
יונתן חסון
אם אני מכיר את הבן אדם והבן אדם לא מעשן סיגרים וכל היום הוא עסוק בקמטים של הפנים שלו ומורח קרמים, זה רחוק מהדמיון שהבן אדם הזה מעשן.
שורה 11
עמית חדד
אני שמח שחברי התנגד כי קיבלנו עכשיו שיעור מאלף במי מעשן ומי לא מעשן. אני יודע, אם אני לא עוסק בעור פניי כל הזמן, אני יכול לעשן, אני מבין לשיטתך, ומי שעוסק בעור פניו לא מעשן. בסדר. נבחן את הדבר הזה. אני שמח שקיבלנו שיעור.
שורה 14
עמית חדד
ברשות כבודכם, עוד נושא קטן. אני יודע שכבר 3:00.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. אנחנו עד 3:30.
שורה 16
עמית חדד
דיברנו קצת על קיסריה. יכול להיות שעוד נחזור לזה בכל מיני דברים. אני קופץ כדי לסיים בנושאים. אתה זוכר מתי מר פאקר התחיל לשכור את הדירה שלו ברויאל ביץ?
שורה 18
יונתן חסון
לא חודש ספציפי אבל כאילו אחרי מספר ביקורים בארץ, התחלנו לחפש לו את הדירה.
שורה 19
עמית חדד
אתה יודע באיזו שנה זה היה?
שורה 20
יונתן חסון
הייתה לו את הדירה סביב שנה או משהו כזה, שנה וחצי אם אני לא טועה, לפני שהוא עבר לבית בקיסריה.
שורה 22
עמית חדד
זאת אומרת, ב - 2015 לשיטתך, משהו כזה?
שורה 23
יונתן חסון
כן. משהו כזה לפי דעתי

עמוד 19048

שורה 1
עמית חדד
לשיטתך. בסדר. דרך אגב, בבית בקיסריה פאקר לא ישן לבד. נכון? ישנו איתו אנשים שלו וכולי. זה בית מידות. יש שם מקום. יש חדרים.
שורה 3
יונתן חסון
כן
שורה 4
עמית חדד
סיפרה הדס, כשאנחנו מדברים בדירה ברויאל ביץ', עוד כנראה לפני הבית בקיסריה, שגם היו ישנים שם גם אנשי צוות, גם כשהוא לא היה, גם כשפאקר לא היה בישראל. אתה מודע לזה? אתה יודע על זה?
שורה 7
יונתן חסון
אני חושב שהצ'רמן שלו ישן כמה פעמים בדירה ברויאל ביץ.'
שורה 8
עמית חדד
וגם איאן ישן שם בדירה ברויאל ביץ'. אם אתה יודע, זה בסדר
שורה 9
יונתן חסון
לא רוצה להיות ספציפי
שורה 10
עמית חדד
בוא נדבר לרגע על התקופה שפאקר כן נמצא שם בדירה ברויאל ביץ' ואתה מגיע לשם מטבע הדברים כי המעסיק שלך נמצא שם. נכון.
שורה 12
יונתן חסון
נכון
שורה 13
עמית חדד
ואתה יודע שבתקופה הזאת – ולא ניכנס מדי לפרטיות – שותים אלכוהול בדירה, נכון?
שורה 14
יונתן חסון
נכון
שורה 15
עמית חדד
כמים. הרבה אלכוהול
שורה 16
יונתן חסון
כן, כן
שורה 17
עמית חדד
ומעשנים סיגרים
שורה 18
יונתן חסון
לא ראיתי
שורה 19
עמית חדד
לא ראית
שורה 20
יונתן חסון
לא ראיתי
שורה 21
עמית חדד
אתה מסכים שיש יומידור בדירה ברויאל ביץ?'
שורה 22
יונתן חסון
כן
שורה 23
עמית חדד
וביומידור הזה יש סיגריות. נכון?

עמוד 19049

שורה 1
יונתן חסון
נכון
שורה 2
עמית חדד
והם הולכים ומתכלים וכל פעם ממלאים אותם בסיגרים חדשים. נכון?
שורה 3
יונתן חסון
כן, אבל אני לא זוכר חוץ מקנייה אחת שמילאנו אותם, בהתחלה. אני לא זוכר עוד קנייה לשם.
שורה 5
עמית חדד
אתה לא זוכר שהיו סיגרים שעישנו אותם שם?
שורה 6
יונתן חסון
לא
שורה 7
עמית חדד
אפילו מספר לנו את זה בחקירות שלך למיטב זיכרוני
שורה 8
יונתן חסון
אני לא זוכר שעישנו שם סיגרים
שורה 9
עמית חדד
תאשר לי שמר נתניהו לא היה בדירה הזאת אף פעם
שורה 10
יונתן חסון
מאשר
שורה 11
עמית חדד
שמפניות גם קניתם לדירה הזאת, נכון?
שורה 12
יונתן חסון
נכון
שורה 13
עמית חדד
גם הגברת נתניהו מעולם לא הגיע לדירה ברויאל ביץ'. לא הייתה שם
שורה 14
יונתן חסון
נכון
שורה 15
עמית חדד
תראה. כששואלים אות בחקירה שלך, דרך אגב, התפקיד שלך לבדוק אם יש מספיק מצרכים בדירה או שמישהו אחר עשה את זה?
שורה 17
יונתן חסון
לא. אני בדקתי עד ששני הגיעה
שורה 18
עמית חדד
לפעמים איאן לא אמר לך תקנה כך וכך וכך וכך וכך ונמתן לך הזמנות?
שורה 19
יונתן חסון
יכול להיות שהוא עדכן אותי שחסר או משהו
שורה 20
עמית חדד
ואז עשיתם את ההזמנות
שורה 21
יונתן חסון
כן
שורה 22
עמית חדד
ואז אתה הזמנת את האלכוהול והסיגרים לדירה ברויאל ביץ' או שאיאן הזמין?
שורה 23
יונתן חסון
לא, איאן לא הזמין. זה או שאני הזמנתי או שהדס הזמינה

עמוד 19050

שורה 1
עמית חדד
בחקירה הראשונה שלך – הראיתי לך אותה היום כמה פעמים - הראיתי לך שעד גיליון 7 למעשה לא שאלו אותך בכלל על מתנות. שאלו אותך רק על דירה ברויאל ביץ' ועל יאיר. אתה הבנת מה החוקרים רוצים ממך כשמדברים איתך על יאיר ועל הדירה ברויאל ביץ'? מה מטריד אותם?
שורה 4
יונתן חסון
לא. לא משהו מיוחד
שורה 5
עמית חדד
לא משהו מיוחד
שורה 6
יונתן חסון
תיארתי לעצמי שהם יודעים שהוא היה שם
שורה 7
עמית חדד
איזה עניין יש למשטרה איפה ישן הבן של ראש הממשלה, אבל זאת לא שאלה אליך בחקירה שלך ב-6 באוקטובר, זאת דווקא כן שאלה אליך, אתה נשאל במפורש: מי הגיע להתארח בדירה רויאל ביץ'. אתה נשאל.
שורה 10
יונתן חסון
כן
שורה 11
עמית חדד
זה בגיליון 4, שורה 71. קודם קראנו את זה אבל הפעם הדגש הוא על חלק אחר בתשובה "האם בעת שפאקר לא נמצא בארץ, מישהו עושה שימוש או מתאכסן בבית בקיסריה או בדירה ברויאל ביץ"?. שואל אותך שאלה כללית. נכון?
שורה 14
יונתן חסון
כן
שורה 15
עמית חדד
האם בזמן שפאקר לא פה, מישהו מתאכסן או עושה שימוש או ברויאל ביץ' או בקיסריה נכון?
שורה 17
יונתן חסון
כן
שורה 18
עמית חדד
כך הבנת את השאלה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
לאיפה אתה מפנה אותו?
שורה 20
עמית חדד
אמרתי. גיליון 4, שורה 71. נכון? כך הבנת את השאלה.
שורה 22
יונתן חסון
נכון
שורה 23
עמית חדד
זאת שאלה כללית על כל אדם שבעולם שהוא לא פאקר שעושה שימוש. נכון?

עמוד 19051

שורה 1
יונתן חסון
כן
שורה 2
עמית חדד
בוא נראה מה אתה אומר. תשובה: "חוץ ממה שסיפרתי לך בעל פה על יאיר נתניהו – לא." נכון?
שורה 4
יונתן חסון
אוקיי
שורה 5
עמית חדד
זה מה שאמרת
שורה 6
יונתן חסון
אם זה מה שכתוב. כן
שורה 7
עמית חדד
זאת אומרת, שאלו אותך על עוד מישהו שעשה שימוש, אמרת רק יאיר. נכון?
שורה 8
יונתן חסון
כן
שורה 9
עמית חדד
שואלים אותך עוד, באופן יותר ספציפי, בגיליון 6, שורות 133-127, באותה חקירה שאלה "האם היו אנשים נוספים פרט ליאיר נתניהו שעשו שימוש בדירה של פאקר ברויאל ביץ'?" ומה אתה עונה? "לא שאני יודע, חוץ מעובדי החברה של פאקר שנקראת CTH במקרים שהם היו מגיעים לארץ, במקום לקחת חדר במלון, הם היו משתמשים בדירה."
שורה 13
יונתן חסון
אוקיי
שורה 14
עמית חדד
זה מה שאתה אומר. אתה גם נותן שמות. העובדים שהיו זה רוב ברנקין יו"ר החברה. לא נראה לי שהזכרת אותו קודם. פיטר רוד שמתעסק במערכות אוטו - וידאו, גם אותו לא הזכרת. אמרתי לך שצריך להיזהר. לזכור שזוכרים הכול. חוץ מהם לא היה עוד מישהו ששהה בדירה. כך אתה אומר. נכון?
שורה 18
יונתן חסון
כן
שורה 19
עמית חדד
"הם מעולם לא ישנו בדירה. הם רק השתמשו בה לכמה שעות". כך אמרת. נכון?
שורה 20
יונתן חסון
כן
שורה 21
עמית חדד
זה מוזר כי במקום לקחת חדר במלון, הם לא ישנים בדירה. תשובה קצת סתומה
שורה 22
יונתן חסון
זה לא עניין שלי
שורה 23
עמית חדד
דרך אגב, כמה פעמים רוב ברנקין התארח בדירה הזאת?

עמוד 19052

שורה 1
יונתן חסון
כמה פעמים הוא ישן בה?
שורה 2
עמית חדד
כן
שורה 3
יונתן חסון
לא יודע להגיד לך
שורה 4
עמית חדד
כמה פעמים בערך הוא ישן שם? פעם, פעמיים, חמש, עשר, עשרים?
שורה 5
יונתן חסון
אני לא יודע אם להגיד זוכר זה פעמיים. אבל יכול להיות שיש דברים שאני לא ראיתי
שורה 6
עמית חדד
פעמיים הוא ישן. אוקיי. כמה פעמים ישן שם פיטר רוט?
שורה 7
יונתן חסון
אני לא חושב שהוא ישן שם מעולם
שורה 8
עמית חדד
ואיאן, כמה פעמים הוא ישן שם?
שורה 9
יונתן חסון
ישן, אבל אני לא יודע כמה
שורה 10
עמית חדד
איאן התארח שם בלי לישון?
שורה 11
יונתן חסון
הוא לא התארח שם. הוא כאילו היה עם ג'יימס וג'יימס נגיד נסע לפניו, אז הוא נשאר שם את הלילה או שהוא הגיע לפני.
שורה 13
עמית חדד
ומטבע הדברים מי שנמצא שם משתמש במתקני הדירה, צורך אלכוהול, עושה הכול. נוהג בבית. ג'יימס הוא אדם רחב יד. נכון?
שורה 15
יונתן חסון
כל אחד עשה את מה שהוא עשה
שורה 16
עמית חדד
אתה יודע, כששאלו את הדס בחקירה שלה מה-6 באוקטובר 2016, גיליון 4, שורה 74, " האם יש מבקרים בדירה כשג'יימס פאקר לא נמצא בארץ"? והיא עונה: "יאיר נתניהו מגיע לדירה". כמוך. רק יאיר. אתה רואה?
שורה 19
יונתן חסון
אוקיי
שורה 20
עמית חדד
גם אתה וגם הדס מספרים רק על יאיר
שורה 21
יונתן חסון
אבל אמרתי לך גם על העובדים

עמוד 19053

שורה 1
עמית חדד
לא. אחר כך. אחר כך אתה אומר שיש עובדים שלא ישנו. עכשיו אמרת שהם כן ישנו, אבל זה לא משנה. באמת לא משנה. אתה והיא מספרים שהם אורחים שהם לפחות לא ב - CPH לבד מיאיר נתניהו. נכון?
שורה 4
יונתן חסון
כן
שורה 5
עמית חדד
אני מניח שאתה מכיר את הביקורים של יוסי כהן בדירה ברויאל ביץ'. נכון?
שורה 6
יונתן חסון
נכון
שורה 7
עמית חדד
אתה אפילו יודע שהוא היה מעשן שם, היית צריך לפעמים למלא סיגרים אחר כך. כמה פעמים ראית את יוסי כהן בדירה?
שורה 9
יונתן חסון
מגיע ללון שם?
שורה 10
עמית חדד
לא ללון. לא שאלו אותך על ללון
שורה 11
יונתן חסון
אני ראיתי אותו רק בפגישות עם פאקר
שורה 12
עמית חדד
כמה פעמים? ראיתי אותו רק בפגישות עם פאקר?
שורה 13
יונתן חסון
רק בפגישות עם פאקר
שורה 14
עמית חדד
לא ראית אותו לבד?
שורה 15
יונתן חסון
לא
שורה 16
עמית חדד
ידעת שהוא מגיע גם לבד לדירה?
שורה 17
יונתן חסון
כן
שורה 18
עמית חדד
שאלה. אם ידעת שהוא מגיע לבד להשתמש בבית, יש גם מקרה שאתה נתת מפתח וכולי אבל לא נזכיר
שורה 20
יונתן חסון
לא לבית ברויאל ביץ.'
שורה 21
עמית חדד
אם צריך, אנחנו נראה. בכל מקרה, די בזה שאתה אומר שאתה ידעת שהוא מגיע. אני לא רוצה להיכנס לאינס אנד אאוט. אם ידעת שהוא מגיע, למה כששאלו אותך מי עשה שימוש, אמרת יאיר נתניהו ו לא הזכרת את יוסי כהן? שאלו אותך עוד הפעם את השאלה האת, לא הזכרת את יוסי כהן אלא הזכרת רק את יאיר נתניהו.

עמוד 19054

שורה 3
יונתן חסון
כי אני מעולם לא ראיתי את יוסי כהן שם לבד. יאיר נתניהו, אני הגעתי לפתוח לו וגם פגשתי אותו. קריאה: פעם אחת...
שורה 6
עמית חדד
כמה פעמים פתחת ליאיר נתניהו את הבית?
שורה 7
יונתן חסון
פעם אחת, בפעם הראשונה.
שורה 8
עמית חדד
אמרת עכשיו שאתה ידעת שיוסי כהן מגיע לבית. נכון? אמרת את זה עכשיו
שורה 9
יונתן חסון
ידעתי כי אמרו לי. אני לא ידעתי כי אני ראיתי, כי אני תרמתי וזה
שורה 10
עמית חדד
אתה רוצה להגיד לי שבחקירות שלך במשטרה אתה ידעת להבחין בין עדות שמיעה על דברים שאמרו לך לבין דברים שלא אמרו לך וראית בעיניים?
שורה 12
יונתן חסון
אני חיפשתי לענות על דברים שאני יודע בוודאות
שורה 13
עמית חדד
כי יש אין סוף דברים שאתה סיפרת במשטרה. כששואלים אותך על מקור הידיעה, אתה אומר: הדס אמרה לי. אין סוף דברים. הגשנו את זה ביחד, דיברנו בחקירה הראשית על הדברים האלו. אין סוף. על דברים שהדס אמרה לך, שהדס אמרה לך או שמישהו אחר אמר לך, אבל כמעט כל העדות שלך היא דברים שאמרו לך. מה שמפתיע אותי זה למה בנקודה הזאת – באופן מקרי, גם אתה וגם הדס, שניכם לא מספרים על יוסי כהן. היא כן ראתה אותו, בוודאי. למה לא סיפרת על יוסי?
שורה 19
יונתן חסון
אין לי סיבה קונקרטית
שורה 20
עמית חדד
הייתה סיבה שאולי חשבת שלא צריך לספר עליו? מישהו אמר לכם לא לספר על יוסי כהן?
שורה 21
יונתן חסון
לא
שורה 22
עמית חדד
אף אחד לא הנחה אותך
שורה 23
יונתן חסון
לא

עמוד 19055

שורה 1
עמית חדד
זה מקרה
שורה 2
יונתן חסון
מה מקרה?
שורה 3
עמית חדד
ששניכם לא סיפרתם
שורה 4
יונתן חסון
אני לא יודע מה היא אמרה
שורה 5
עמית חדד
אתה לא יודע. בטח הדס גם סיפרה שהיו טייסים ירדנים שהתארחו בדירה ברויאל ביץ'. טייסים של חברת מסוקים ירדנים.
שורה 8
יונתן חסון
טייסים ירדנים?
שורה 9
עמית חדד
מה אני יכול לעשות? חקירה של הדס, 4 באוקטובר 2017, עמוד 63, שורה 26. "לדעת שבתל אביב יש קופסה עם תפזורת גם אבל זה לא עבורו. היא אומרת שהסיגרים הם לא עבור מר נתניהו, זה מבקרים אחרים בדירה. זה חברת מסוקים ירדנית. אם זה היה... זה היה ירדני". היא אומרת שהיו טייסים מחברת מסוקים ירדנית.
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
שנייה. תן לנו לבדוק.
שורה 14
עמית חדד
אין בעיה. אתה יודע שהיו שם טייסים ירדנים?
שורה 15
יונתן חסון
לא.
שורה 16
עמית חדד
בסדר. אתה יודע על עוד מישהו שהתארח בדירה עכשיו, אחרי מה שדיברנו?
שורה 17
יונתן חסון
לא
שורה 18
עמית חדד
למשל שני מספרת שגם מישהו בשם ג'ורדן בלפופ מ - וולסטריט התארח גם בדירה
שורה 19
יונתן חסון
אבל זה עם ג'יימס
שורה 20
עמית חדד
לא. גם בלי ג'יימס. באותו זמן ג'יימס היה בבית בקיסריה
שורה 21
יונתן חסון
אני לא זוכר אם הוא ישן שם בדירה או ישן בחדר במלון ברויאל ביץ' וג'יימס היה בדירה ברויאל ביץ.'
שורה 23
עמית חדד
אתה לא זוכר

עמוד 19056

שורה 1
יונתן חסון
לא
שורה 2
עמית חדד
אתה מכיר מתנות שג'יימס נתן למר יוסי כהן?
שורה 3
יונתן חסון
מכיר ממה ששמעתי
שורה 4
עמית חדד
לא נרחיב. גם מר כהן היה מגיע לבית בקיסריה, נכון?
שורה 5
יונתן חסון
כן
שורה 6
עמית חדד
וכשהוא היה מגיע, גם שם הוא היה מעשן סיגרים, נכון?
שורה 7
יונתן חסון
כן
שורה 8
עמית חדד
ומי שעוד הגיע אל פאקר בקיסריה, היו עוד אורחים שהגיעו אליו, נכון?
שורה 9
יונתן חסון
היו. כן
שורה 10
עמית חדד
למשל ארי שביט הגיע
שורה 11
יונתן חסון
נכון
שורה 12
עמית חדד
מי עוד הגיע שאתה זוכר?
שורה 13
יונתן חסון
לא יודע. היו כל מיני
שורה 14
עמית חדד
נדמה לי גברתי שאפשר לסיים להיום
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
שורה 16
משה בר-עם
מה מצבנו, מר חדד?
שורה 17
עמית חדד
שפיר. אנחנו לא נגרע מהחקירה הנגדית דברים שהם חשובים. אנחנו פחות נעמוד על רגלינו האחוריות. שמענו את בית המשפט, נעשה מאמץ לסיים. שמענו את בית המשפט. אם לא נצליח, אז לא נצליח אבל בהחלט לוקחים את הדברים לתשומת לב. אני חושב שכבודכם גם רואה את זה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
המדינה תדאג לעד נוסף, עד/עדה נוספים ליום שני.

עמוד 19057

שורה 1
אלון גילדין
מי שאמורה להעיד זאת גברת שני קוסקס. אני לא מניח שעד אחר יוכל להעיד ביום שני. אמרנו לה שהיא צריכה להגיע ביום רביעי כי זה הזמן שהעריך חברי. אני אבדוק איתה ואני אתן תשובה לבית המשפט מחר בבוקר. אני אעשה מאמץ.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
תעשו. צריכים להיות ערוכים למקרים כאלה.
שורה 5
עמית חדד
אנחנו יכולים לחקור גם את יום שני. זאת לא הבעיה. אנחנו מוצאים איזשהו קושי בזה שערב הבחירות תהיה חקירה ראשית. כבודכם ראה, ראינו את הכותרות בחקירה הראשית, אחר כך הולכים לחקירה נגדית ורואים שבית ריק. יש עם זה קושי מסוים. לכן ביקשנו וכבודכם לפחות אמר שהוא ישקול. אפשר עוד להמשיך לשקול את זה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא. אנחנו לא אמרנו שנשקול. אדוני אמר.
שורה 10
עמית חדד
אני אמרתי. נכון. אני ביקשתי, גם לא אמרתי. אני רק יודע לבקש מבית המשפט.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מקיימים את הדיונים כסדרם.
שורה 12
עמית חדד
אמרתי. מה שכבודכם יקבע, אנחנו נעשה ונשמע.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נראה אתכם מחר בבוקר.
שורה 14
עמית חדד
בעזרת השם. תודה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה. הדיון הסתיים הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.