עדות דני יופה, יום עדות 2 מתוך 3, 26.03.2024

בוקר טוב לכולם. היום 26 במרץ 2024 תיק פלילי 67104-01-20. שנייה אחת עו"ד חדד לפני שאנחנו עם העד, שאלה, בשעתו כשעשינו את רשימת העדים אתם ביקשתם לא לקבוע את כורש ברנור ליותר מיומיים בשבוע

נכון

אני כבר לא זוכרת למה ולכן 10 באפריל נשאר ריק. עכשיו אנחנו שמים לב שאין בו בעצם שום דבר, גם כתבת אין דיון לפי החלטת בית משפט. חיפשתי בהתחלה החלטה כזו ולא הייתה החלטה אבל זו מסקנה מהרשימה והשאלה היא פספסנו כמה ימים למה לא למלא אותו חזרה או בכורש ברנור או להזיז, להכניס מישהו מהעדים שפספסנו, עדים שהיו אמורים להיות ולא שמענו אותם, העדים של השבוע.

אין עדים כבודכם.

היו אמורים להיות השבוע עדים, במקומם אנחנו שומעים את מר יופה, הם נדחו, זה ארבעה עדים, שניים ושניים, נכון?

הם בשבוע הבא, פשוט הזזנו,

הזזתם הכל, אז השאלה למה לא, אז עדים אחרים למה לא למלא את ה - 10 באפריל? לא התכוונו שלא יהיה שם כלום,

שיענו, הם מכינים את הרשימה.

עשינו, כורש ברנור היה,

מבחינתו כורש ברנור היה אילוץ.

אין עוד עדים? סיימנו את פרשת התביעה?

לא, יש עוד עדים

אפשר להמשיך במקום כורש ברנור

כורש ההגנה ביקשה לא יותר מיומיים בשבוע ואנחנו נעתרנו.

אחרי חופשת פסח יש את,

לא אחרי פסח אנחנו ב - 10 באפריל

אין עדים. אין עדים מה לעשות?

מה אין עדים? זהו? יש לנו את הגברת ברנע פרגו שזזה ביומיים או ביום,

אחרי פסח

היא הייתה אמורה להיות אחרי פסח, נכון, מלכתחילה והיא זזה, היא זזה ביומיים?

וזהו?

זהו, זהו

אי אפשר אותה למשל להקדים?

אין עוד, גברתי אין עוד

להקדים את גב' ברנע פרגו ל - 10 באפריל, חבל.

אני במקרה יודעת שב - 10 לאפריל יש לה איזשהו דיון בנציבות שירות המדינה כי ניסיתי לתאם איתה,

אז היא לא יכולה

אז אנחנו יכולים לבדוק את זה

אולי השר לוין אפשר לפני פסח?

אנחנו מעדיפים שלא.

ומה עם תיק 4000, השאריות של 4000?

אנחנו נשאל

תבדקו כי חבל על היום, אנחנו גם כך ביטלנו.

זהו, פרשת התביעה... מאי, זה מה שגברתי אומרת?

לא, כי יש את רובינשטיין אדוני, יש את רובינשטיין ועוד שני עדים שנמצאים במילואים.

הם עדיין במילואים? מילואים ארוכים יש להם.

אנחנו נבדוק

פשוט חבל כי גם כך ביטלנו ימים, אולי יהיו עוד ימים שנצטרך

בסדר אבל אין עדים מה אפשר לעשות?

אולי נתחיל בפרשת ההגנה.

אני מאוד אשמח שרובינשטיין יגיע מה שיותר מהר כי כך זה מרווח לנו

זה לא רק רובינשטיין היו עוד כמה שנשארו.

רובינשטיין ועוד שניים במילואים

לא, יש לנו את שימרון

אה, דוד שימרון. דוד שימרון אני חושב שטוב, ההחלטה שבית המשפט שם אותו בסוף היא החלטה נבונה.

אחרי חופשת פסח מבחינתנו יש את שלומית ברנע פרגו, את השר יריב לוין ואת דוד שימרון שיהיה בהמשך וכרגע יש את רובינשטיין ועוד להבנתי עוד שני עדים שהם...

אז בעצם 10 באפריל תראו אם אפשר לעשות איתו משהו בסדר? תבדקו כי אחרת באמת לא יהיה דיון.

אנחנו כן נבקש כבודכם שמר קשיאל יעיד בשבוע הבא לאחר, במקום מחר, כדי שיהיה זמן עם העד דני יופה לסיים איתו, אני מניח שיש מספיק זמן בשבוע הבא, יש עדים שהם קצרים בשני או שלישי, כל אחד מהם יחסית קצרים.

בסדר גמור. יש בעיה?

---- גם אנחנו צריכים לחקור את העד הזה

בסדר, אז נזיז את קשיאל, אם כולם מסכימים אז נזיז את קשיאל.

אני אנסה היום לרוץ מהר מהר, קיצרנו בהמון המון שאלות. הפעם אנחנו שואלים על דברים שהעד מעורב בהם באופן אישי ממש. אני לא מעלה בדעתי שהוא יגיד שהוא לא זוכר ואם הוא יגיד שהוא לא זוכר זה גם מצוין מבחינתנו.

מר יופה האזהרה מהפעם שעברה בתוקף עד סיום העדות. עו"ד חדד בבקשה.

מר יופה דיברת על התיק עם מישהו מאז הדיון האחרון?

לא

יופי. תראה, זה נושא באמת מאוד קצר, אני רוצה לעבור מהר על נושאים ולא להתעכב בהם בדיון האחרון אתה קצת הפחתת ממעמדך כמפקד בצוות, אני רוצה להציג לך אמירות של עידן אדירם ביחס אליך ותגיד לי אם יש לך התייחסות בנושא. אני שואל למשל את עידן ב - 21 בפברואר על המפקדים שלו הוא אומר, אני שואל אותו גם דני יופה? כן. ואז אני שואל אותו - טוב, שגם הוא הפיקוד? הוא אומר נכון, הוא הרמ"ח שלי. במקום אחר אומר אני מקבל הנחיות מהמפקדים שלי, מומי משולם, דני יופה, כורש ברנור, אתה עכשיו מסכים איתי שייתכן שאתה חלק צוות הפיקוד?

אני אענה כשתסיים

סיימתי, כן, לא, היית חלק מצוות הפיקוד, כן או לא?

הייתי רמ"ח של עידן זה נכון, הייתי ראש מחלק של עידן באותו זמן אבל לא הייתי מפקד שלו בצוות הספציפי הזה. זה הכל

בסדר, עידן אתה אומר שלא צריך להקשיב לו, בסדר 13 בדצמבר 2016 אתה חוקר את הדס קליין בסדר?

אוקי

זו חקירה אחרי שהדס מוסרת כבר קלסרים בחניונים, כל מיני מעטפות או קלסרים עם מסמכים בחניונים, אני רוצה להראות לך איך מתחילה החקירה של הדס ב - 13 בדצמבר בעמוד, 3 אנחנו מראים את זה גם על הלוח?

שנה לצורך הפרוטוקול?

2016 גברתי. אז אתה אומר ככה - כן, לא, לא, בסדר, שעה 11:18 נגיד ככה, אני ארשום ככה, אני הגעתי היום לאחר שמסרתי לעידן. אז היא אומרת - כן, עידן, מסמכים לבקשתכם, ואתה אומר לבקשתכם. אני גם אמרתי לעידן, הדס אומרת לך ביום מן הימים אתה יודע ישאלו אותי ארנון יגיד, או לא יגיד, אבל אתה יודע גם לא ארנון, באופן כללי יגידו מה נתת וזה? עידן אמר לי את מוגנת לחלוטין איתנו. אז היא אומרת - לא, אין בעיה, אנחנו, זה הסימון שלו, מה יש בקלסר הזה, מה יש בקלסר הזה אז הדס? אתה רואה? מפה דרך אגב אני יודע שאתה לא ראית את הקלסר הזה לפני כן.

זה לא אומר, זה מסקנה שלך. זה שאני אומר לה מה יש בקלסר הזה הדס? זה אני רוצה לשמוע ממנה מה יש בקלסר, זה לא אומר שאני לא יודע.

אז א. אתה לא יודע, בוא תראה כי אתה שואל מה יש לנו פה? בואו נפתח אותו ונראה בסדר? מזה אני מבין שאתה לא יודע מה יש בקלסר לפני כן.

זה מסקנות שלך

אתה לא זוכר שפתחת את הקלסר לפני כן?

לא זוכר לפני שמונה שנים אם פתחתי את הקלסר או לא, אבל זה מסקנה

טוב, בוא נראה מה יש פה מסקנה שלי, עברית ולהבין מה כתוב,

עברית נתונה לפרשנות לגמרי

בסדר גמור, אני מבין שזה חלק מהתפיסה החדשה. בוא נראה, אני רואה קודם כל שאתה אומר מיוזמתך שהדס הביאה מסמכים לחוקר עידן אדירם נכון?

כן. היא מסרה מסמכים, בוודאי היא מסרה מסמכים לעידן לפני

את זה אתה ידעת אני מניח כי פגשת את עידן בבוקר הוא אמר לך שיש מסמכים?

יכול להיות יום לפני, בערב, יכול להיות,

לא יכול להיות יום לפני כי היא מסרה את זה ביום לפני

לא, אז יכול להיות שעידן דיבר איתי בטלפון שהוא לקח מהדס את הקלסרים, מאוד הגיוני

השאלה מה אדוני זוכר, מה שאדוני זוכר זוכר, מה שאדוני לא זוכר, לא זוכר.

זוכר, לא זוכר? לא יודע?

חברי פשוט ביקש, אז לא זוכר התשובה היא לא זוכר

אם אתה לא זוכר תגיד שאתה לא זוכר.

אוקי. אוקי

אם אתה זוכר תימנע מלא זוכר

אז אני לא זוכר

לא זוכר, בסדר. עכשיו, כשאתה רואה, אתה רואה אבל שהיא הביאה מסמכים, אני אומר לך שהיא הביאה מסמכים ערב אחד לפני כן בחניון ואנחנו רואים באמת כמו שאתה אומר, מה, מה יש לנו פה בוא נפתח אותו, בוא נראה ואז הדס אומרת לך בוא נפתח. אז אתה שואל, אני אראה לך אתה שואל את הדס אז רגע, מה יש לנו בקלסר הזה? אתה רואה? אפשר לראות שאתה למעשה, אתם מגלים ביחד מה יש בקלסר הזה בסדר? אתה רואה את זה?

שוב, זה פרשנות שלך עמית, זה הכל בסדר שאתה אומר את זה אבל אני לא חייב לקבל את זה.

אל תקבל, אתה לא זוכר לא כך ולא אחרת?

נכון

בסדר, בוא נמשיך. אז אתה לוקח את הקלסר, אנחנו רואים שאתה לוקח את הקלסר, פותח אותו, הסבר למה היה צריך לקבל את הקלסר דווקא ערב אחד לפני כן בחניון ולא אצלך בחקירה אין לך? אתה לא זוכר?

הקלסרים האלה נלקחו

לא, זה ערב אחד לפני החקירה, לא קלסרים, יהיו כמה אירועים, בוא נדבר על הקלסר הספציפי הזה.

הקלסר הספציפי הזה שלדעתי היו, למיטב זיכרוני היו כמה קלסרים אז אני אומר למיטב זיכרוני היו קלסרים אבל הקלסר הספציפי הזה,

זה קלסר אחד

בסדר אז אני מקבל את זה נלקח יום לפני זה על ידי עידן, אני מניח סמוך למקום מגוריה של הדס. עידן גר בהרצליה והדס גרה בסמוך

לא, לא, תראה במקום בסמוך ולא בסמוך ולהיפגש בחניון למה לא כשהיא מגיעה לחקירה בבוקר אצלך להביא לך את הקלסר?

אין לי תשובה, כנראה שמישהו רצה לעיין בזה לפני זה

אף אחד לא עיין בזה לפני כן, אבל בוא נמשיך

אוקי

עכשיו, כשאתה פותח את הקלסר הזה הדף הראשון שאתה רואה, אפשר לראות שזה ת/691 אפשר לראות שהיא כותבת במענה לקריאתכם ובקשתכם הריני מעבירה לכם את המסמכים המבוקשים שאותרו בבדיקה מהירה על ידי הנהלת החשבונות. אתה רואה את זה?

כן

עכשיו, אתה קראת את זה אני מניח כשפתחת את הקלסר?

לא יודע, אתה אומר שלא קראתי את זה לפני זה, שפתחנו את זה בפתיחת הקלסר

שפתחתם את הקלסר יחד איתה, כן

לא זוכר

לא זוכר. אתה רואה שמתחילה החקירה אתה, הראיתי לך את זה מקודם, אתה אומר אני הגעתי היום, אתה אומר ככה, ככה אני ארשום, ככה, אני הגעתי היום לאחר שמסרתי לעידן ואז הדס אומרת לך - כן. אז אתה אומר - לעידן מסמכים. הדס אומרת לבקשתכם ואתה חוזר אחריה לבקשתכם.

כן

אתה רואה? כך היה נכון? היא מסרה לבקשתכם מסמכים?

כך כתוב, כן, זה התמליל

מאה אחוד. עכשיו ב - ת/692 אתה יודע זה הרי קרה כמה פעמים שבמשך עשרה ימים היא פגשה את עידן חמש פעמים בחניון וכל פעם מסרה, אתה רואה למשל ב - ת/692 כתוב במענה לבקשתכם מצרפת בזאת מסמכים, גם פה, זאת אומרת הייתה בקשה היא הלכה והביאה מסמכים נכון?

כך היא רושמת שביקשו ממנה והיא עשתה מה שביקשו, כן

לא, לא רק היא רושמת, אנחנו רואים שאתה, שגם היא אומרת לך את זה בחקירה

בסדר, אוקי

הראיתי לך מקודם, במענה לבקשתכם, אתה זוכר? תסתכל

אוקי

אתה גם אומר לבקשתכם

מה השאלה?

זה מה שהיה? ביקשתם והיא הביאה מסמכים?

כתוב, כן, כן

בסדר, אוקי. עכשיו תראה, בהמשך ב - ת/698 אפשר לראות את אותו דבר, נעשה את זה קצר, זה אותו דבר. יש שוב בקשות ואם היא אומרת שוב מצ"ב בהתאם ובמענה לדרישתכם, הפעם זה לא בקשה אלא דרישה, חשבוניות המצ"ב והנ"ל נמצא בבדיקה מהירה מול הספק י. ד. עסקים בע"מ. זאת אומרת, אותו דבר, אותה שיטה נכון? אתה רואה זה ככה פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם. אתה יודע להגיד לי למה אתם מבקשים ממנה כל פעם מסמכים ולמה היא צריכה למסור חמש פעמים את המסמכים בחניון ולא בחקירה?

לא. זה לא אני ביקשתי ממנה אז צריך לשאול את מי שביקש

מי ביקש?

לא יודע, או מומי, או כורש

לא, בלי או, לא יודע?

אני אומר, יש או,

אז תגיד מי?

כי יכול להיות או מומי או כורש לצורך העניין. מישהו מניהול התיק

מישהו מניהול התיק ואתה לא מניהול התיק?

נכון

בסדר. תראה, בחקירה של הדס ב-8 באוקטובר 2017 היא נחקרת ואז אתה, עושים קצת חיים שכאלו אז אתה אומר לה בעמוד 6 שורה 33 אתה אומר לה - תגידי לי כמה מילים על הדס, על התהליך של הייצור של החשבוניות אחרי שהתחלת להגיע לפה לעדויות וביקשנו ממך למסור.

רגע, רגע, רק תן לי להתחבר לזה

זה עמוד 6 שורה 33 כתוב. הנה אתה רואה? סליחה זה בעמוד 6 שורה 33 - תגידי לי כמה מילים על הדס, על התהליך של הייצור של החשבוניות אחרי שהתחלת להגיע לפה לעדויות וביקשנו ממך למסור, כן, לשים לנו את ההעתקים האלה בכמה מילים. אתה רואה? זה למעשה אתה מתאר את מה שהיה בעבר, שביקשתם למסור את החשבוניות האלו נכון? הנה אתה אומר את זה. נכון?

כן. כן

בסדר, באמת הדברים ברורים אני מסכים איתך, אני מתקדם מהר עכשיו תראה, אני רוצה לחזור איתך לדברים שהדס אמרה לך בחקירה ב - 13 לדצמבר 2016, אומרת לך הדס אני גם אמרתי לעידן, עכשיו, מילא זה שאין לנו מזכר של עידן על זה שהיא אמרה לו את זה, ניחא, אנחנו מבינים שלא על כל דבר רושמים מזכר בתיק הזה. אני אמרתי לעידן ביום מן הימים אתה יודע, ישאלו אותי, ארנון יגיד, הוא לא יגיד אבל אתה יודע גם לא ארנון באופן כללי יגידו מה נתת וזה, עידן אמר לי את מוגנת לחלוטין איתנו. אז היא אומרת - לא, אין בעיה, ואז אנחנו זה הסימון שלו, מה יש בקלסר הזה הדס? אתה יודע להסביר לי למה אין תיעוד לדברים שהיא אמרה לעידן בתור מי שהוא מפקד, לא מפקד של עידן, למה זה לא מתועד?

למה עידן לא כתב מזכר?

כן

לא יודע, צריך לשאול אותו

טוב. שאלתי אותו, גם הוא לא יודע. אתה יודע להגיד לי מה אתה עושה עם זה שאתה שומע שאומרת לך הדס שעידן אמר לה שהיא מוגנת לחלוטין איתנו? שהיא חוששת ושהיא מוגנת לחלוטין אתכם? מה, אתה עושה עם זה משהו?

קודם כל אני רואה מפה ממה שכתוב פה שאני כזה די מדפדף את זה וממשיך ישר לקלסר, אני אומר אין בעיה, זה הסימון של עידן, מה יש בקלסר הזה? אני רואה שאני מתעלם ממה שהיא אומרת.

זה תקין להתעלם אם באה עדה ואומרת לך תשמע, שלחתם אותי להביא מסמכים שהם לא שלי, אמצע, אני מציגה, תיכף אני אראה לך, - מצג שווא כדי לקבל את המסמכים. יום אחד יבואו אלי בטענות בעניין הזה, האמת שבצדק, יש פה עבירה על החוק לכאורה ודברים אחרים שהם לא תקינים, הפרת חובת נאמנות ביחס למעסיק שלה ועוד שורה של בעיות, והיא אומרת לכם תשמע - יבואו יגיד מה נתת? והיא מספרת לך דבר עוד יותר מוזר שהיא מעלה את החשש הזה כבר פעם שנייה כי העלתה אותו מול עידן ועידן נתן לה איזה תשובה שאני לא יודע, אולי תגיד לי בתור מפקד שלו אם הייתה לו סמכות לתת תשובה כזאת, את מוגנת לחלוטין איתנו. זה דבר שהתעלמת ממנו?

אז עמית אני לא יודע גם מה בדיוק עידן אמר כי אני שומע את הדברים האלה מפיה של הדס, עם כל הכבוד זה מבחינתי עדות מפי שמועה.

ביררת את זה עם עידן?

לא

לא. לא חשבת שזה דבר שחשוב לברר אותו בכל זאת?

לא, לא מתפקידי זה היה

מישהו אחר בירר? אתה יודע?

אני לא

אתה לא. אתה דיווחת על זה. הצפת את זה? תראו יש פה עדה שמפחדת, שחוששת?

זה שהיא חששה ופחדה זה משהו שהיה קיים לאורך כל התיק, זה לא משהו שהיה חדש או מוזר.

אז למה לא להביא לה צו חיפוש וככה לבטל את החשש שלה? היית נותן לה צו המצאת מסמכים, נגמר החשש, היא פועלת על פי דין על פי חוק, הוראה של בית משפט, תם הטקס, בלי חשש, בלי שעידן יגיד לה את מוגנת לחלוטין איתנו, בלי כלום.

תראה לא אני החלטי אם להוציא או לא אבל אם אפשר להביא מסמכים בלי צו זה עדיף

אבל אי אפשר להביא פה מסמכים בלי צו כי אילו לא מסמכים שלה

עובדה שהביאו אבל

אבל זה לא מסמכים שלה, אסור להביא מסמכים שהם לא שלך

לא מכיר משהו כזה, אם עד הולך, דרך אגב היא אמרה, אני רק רוצה להגיד, היא אמרה באחת העדויות שלה שהיא בכלל הלכה ואספה מסמכים וחשבוניות כדי לדעת כמה בני הזוג נתניהו עולים לה בלי קשר בכלל לחקירה. זה דברים שהדס אמרה

דני, דני סליחה, זה באוקטובר 2017 ניסיתם להנדס, היא ניסתה לספר איזה סיפור שהוא, אני אראה לך עוד מעט, הוא נסתר מאלף מקומות. ברור פה, ואני תיכף אראה לך והיא גם הודתה פה בבית משפט היא סיפרה את הדברים כשהיא אוספת את המסמכים בחודש דצמבר 2016 זה לבקשתכם, אתה רואה? כתוב, הראיתי לך, התחלתי איתך, לבקשתכם, לדרישתכם ואתה אומר ביקשנו ממך להביא, הראיתי לך את הדברים האלה נכון?

לא, לא מתווכח

לא מתווכח, לכן זה לא קשור לנתניהו ולא קשור לשרה, דרך אגב, זה גם הגיוני, אתה רואה את המסמכים, הם לא קשורים בכלל, לא כל המסמכים קשורים ואתה גם רואה את התאריכים שהוצאו המסמכים, אני אראה לך, התאריכים זה במועדים יום לפני, יום אחרי, תסתכל למשל

בסדר, אני רואה פה פשוט עמית

לא, לא, כדי שלא תחשוב שאני אומר לך דבר שהוא לא נכון. אתה רואה את הפקס? 13 דצמבר, זה מסמכים שנוצרים תוך כדי עבורכם, לא קשור. הנה 11 בדצמבר אתה רואה,

קיבלתי עמית, אין בעיה

לכן זה לא קשור בכלל, מה שאמרת לא נכון

אוקי

שים את זה בצד

שמנו בצד

לכן אני שואל אותך למה לא להביא לה צו, למה לא? הבאתם צו לזאב פלדמן, הבאתם צו לסולומון רואה החשבון, הבאתם צו להמון אנשים בתיק, לרויאל ביץ', למה להדס לא להביא צו? להגיד לה שהיא מוגנת לחלוטין אתכם באותם זמנים?

אני פשוט לא עסקתי בלהוציא צו או לא, אז אין לי תשובה לתת, זה לא תפקידי היה

אז מה שאמרת מקודם זה סתם איזו פרשנות?

מה, לגבי מה?

שאמרת מקודם לגבי לא צריך כי היא מביאה, האמת שכן צריך כי היא מביאה מסמכים שהם לא שלה.

זה משהו עמית רק שהתייחסתי לזה ביום הקודם של העדות שלי ואמרתי שאם יש עד שאפשר לקבל ממנו מסמכים שמייתרים, זו שאלה כללית, זו תשובה כללית הייתה, לא ספציפית להדס.

אדוני, אם אדוני יודע שמדובר בדרך לא דרך? זאת אומרת זה לא בדרך המלך המסמכים האלה הגיעו?

אני לא חושב שההגדרה לא בדרך המלך היא נכונה, אני חושב שמבחינתי זה כן בדרך המלך

זאת אומרת במובן, בדרך שהיא הוציאה את המסמכים אז אין שום פסול? כפי שאדוני ראה את זה בזמן אמת? זאת אומרת הכל נראה בסדר גמור? למה היא צריכה להיות מוגנת אם כך, מוגנת מפני מה?

אני, בנקודת הזמן הספציפית הזאת היה לה איזה שיח עם עידן לגבי זה, פשוט רואים שאני התעלמתי ממה שהיא אמרה והמשכתי לגופה של העדות, אני אין לי איזה תשובה יותר טובה לתת.

טוב

טוב

המסמכים האלה הם מסמכים אישיים של ארנון מילצ'ן, את זה אתה יודע? ושל ג'יימס פאקר? היא מביאה לכם אפילו תדפיס כרטיס אשראי של ארנון מילצ'ן.

אוקי

יופי, אילו מסמכים שהם בהגדרה מסמכים, הם לא מסמכים שלה, אלה מסמכים של מילצ'ן נכון? זה אתה מבין נכון? ושל פאקר?

אוקי

לא אוקי, מה,

אוקי, אוקי, זה כן, אוקי זה כן עמית

אתה יודע שהדס, אני לא יכול לקחת לה, גם אם יש לי, נגיד שאני רואה פה מסמכים של התביעה, אני יכול להניח את היד ולהביא לך ואף אחד לא ידע אבל אסור לי לעשות את זה, אסור לי לעשות את זה אלא אם כן יש צו של שופט שמורה לי, אני לא בטוח שמותר, יש אפילו מגבלות בהקשר הזה אבל אסור לי להביא דברים שהם לא שלי גם אם אני מאוד רוצה בחקירה, גם אם אני מאוד רוצה לעזור לחקירה, גם אם אני רואה את עצמי כחלק מהחקירה, יש דברים שהם מותרים ויש דברים שהם אסורים לכן אני שואל אותך אם אתה יודע להסביר לי למה הלכתם בצורה הזאת?

לא

לא, בסדר, פייר אינף. אתה יודע שהדס הציגה מצגי שווא כדי לקבל את המסמכים האלו נכון? אתה יודע את זה?

אני מניח, אני לא זוכר בדיוק אבל אני מניח שהיא סיפרה איזשהו סיפור כדי לקבל את המסמכים. אני מניח

נכון. היא סיפרה והיא גם סיפרה פה בבית המשפט, היא אמרה שארנון עושה איזה ספירת מלאי, היא מספרת כל מיני סיפורים וכו', לא צריך נעשה את זה קצר,

אני מקבל בסדר, עמית, אני לא מתווכח איתך

אתה לא חושב שיש בעיה שאדם מקבל מסמכים תוך הצגת מצג שווא? ואז מביא אותם למשטרה? למעשה זו עבירה הרי של קבלת דבר במרמה לכאורה, אתה יודע, לא היה לי טענה כלפי הדס היא עשתה את מה שאתם ביקשתם ממנה לעשות אתה מבין את הבעייתיות?

שוב, אני יכול להיות שבדיעבד אולי היה יותר נכון, אני עונה בדיוק למה שאתה שואל,

בבקשה

יכול להיות שבדיעבד אולי כן יותר נכון להוציא צו, אבל שוב, זה לא החלטה שלי אם היה אם להוציא את הצו או לא, ולכן לבוא לבקר איזשהו משהו כזה ומה שהדס עשתה לא אני שלחתי אותה להביא את המסמכים האלה ללא הצו, זה רק שיהיה ברור.

תגיד לי כשהדס אומרת לך שהיא מספרת, מציגה מצגי שווא כדי לקבל את המסמכים אתה מציף את זה למעלה דרך המפקדים שלך או שמבחינתך ברור לך שהם יודעים על זה ולכן אין מה להציף את זה?

זה בא מהם

זה בא מהם?

לכן אין מה להציף

בסדר. אתה יודע, יש פה ממש, אני פשוט רוצה להתקדם אבל היא ממש אומרת שאתם ביקשתם ממנה לספר סיפור אחר, סיפור כיסוי שזה סוד, שזה אתה ועידן שאמרתם לה לעשות את זה.

אני לא, אני? היא אמרה שאני אמרתי לה לעשות משהו כזה?

כן

אוקי, יכול להיות שהיא לא זכרה טוב אבל אני לא אמרתי לה לעשות משהו כזה

אז מי יכול להיות?

מי שלקח ממנה את המסמכים

רגע, רגע, אני אומר לך, והם הכוונה לעידן ולך

מי זה אומר הכוונה? איפה זה כתוב הכוונה לעידן ולך? זה פרשנות

עם עידן או עם דני, אני לא זוכרת

או

עשית את זה, את קבעת עם עידן שאת תיגשי לשרה שוחט מהנהלת החשבונות ותקבלי ממנה את החשבוניות שאני אבקש ממנה להכין את זה והחוקרים אמרו לך לא לספר לארנון על הפנייה שלך לשרה שוחט, גם אמרת את זה פה? כן. זה היה סוד, זה היה סוד. והם ביקשו ממך לספר לשרה סיפור אחר שהוא סיפור כיסוי? נכון, וכך היה. ולא סיפרת לשרה שוחט שאת צריכה את החשבוניות כדי למסור אותם למשטרה? כמובן שלא. אמרת שזה לספירת מלאי אני מזכיר לך?

הוא רואה את זה?

זהו, אני לא רואה, אני לא רואה את זה

לא צריך, לא משנה, אני שואל אותך אם אתה אמרת לה לעשות את זה?

עמית אני תקוע עוד בואו, עידן או דני, אני שם,

אז אתה אומר שזה עידן?

עידן, לא רלוונטי אלי

תראה, אני שאלתי את עידן עידן אומר זה לא אני, זה אולי דני

אוקי

אתה שואל עכשיו את דני, דני אומר שזה לא הוא ואדוני יסביר לנו בסיכומים מה הוא מציע שנעשה במצב הזה.

אני כבר בשאלה מאה אדוני

לא, אבל מה שברור, אני רואה את העמודים זזים יפה מאוד

כן, כן, אני מנסה, שמעתי היטב את הדברים של כבודכם בדיון הקודם

מה שברור מהדו שיח אדוני, שאדוני לא מופתע, לא מופתע מהעובדה שהיא אומרת את מה שהיא אומרת וגם מה שנאמר לה שהיא מוגנת וכך הלאה, אדוני לא מופתע. זה לא דבר חריג?

לא. נכון אדוני, אתה צודק

אז מה זה אומר שאדוני לא מופתע לגבי האופן שבו היא השיגה את המסמכים, לגבי האופן שבו היא הציגה את המסמכים?

אז אני אומר שאם, התייחסתי לזה גם בדיון הקודם שאם יש עד שאנחנו יכולים להיעזר בו כדי להביא מסמכים ואני מזכיר בשלב זה מדובר בחקירה שהיא סמויה ולא רוצים לחולל רעשים וכמה שפחות דברים שידלפו ויצאו החוצה אז ככה אנחנו פועלים.

גם בדרך לא דרך?

כן. מה שאדוני קורא, כן, כן

דרך אגב, אתה אומר שזה לא חריג, האמת שזה מאוד חריג. אני לא מכיר מקרה שבו, אני מסכים שאם אדם מוכן לתת את המסמכים שלו עצמו ויש הסכמה מודעת או הסכמה מדעת זה דבר שאפשר לעשות אבל לתת מסמכים של מישהו אחר? אני הלכתי בדקתי, שאלתי סנגורים, ניסיתי לברר, אנשים שפרשו מכל מיני, כמה אנשים, באמת ניסיתי עם כל אדם שאני יכול לשאול אותו אם אי פעם נעשה דבר כזה? אף אחד לא מכיר מקרה כזה לגבי מסמכים שהם לא שלך, אם אלה מסמכים שהם שלך, אתה צודק, היו אנשים שבאו ואמרו לי הנה אני זוכר מהתיק ההוא, בתיק הזה, הביאו מסמכים אבל שאדם יביא מסמכים שהם לא שלו, יציג מצג שווא כדי לקבל את המסמכים וימסור אותם למשטרה? לא שמעתי על דבר כזה, זה חריג שבחריגים, אין, מקרה יחידאי.

אוקי, בעיני זה לא כזה חריג אבל יכול להיות שאתה צודק. אתה יודע, אין פה, זה לא משהו שלפתחי פשוט.

באפי נווה היה דבר כזה, נכון, הגברת נווה הביאה את הטלפונים, התכתבויות שהם לא שלה ובאמת התיק נסגר בגלל אופן השגת המסמכים.

אני חושב שהנקודה הזו מוצתה.

כן. כן. אני מדלג דרך אגב, אמרנו, נעשה את זה על דרך ההפניה, אמרנו אלה מסמכים של מילצ'ן אבל זה כמובן נכון גם למסמכים של פאקר במקום שנראה עוד פעם את הדברים. כל מה שאמרנו עד עכשיו אותה מתודולוגיה גם ביחס למסמכים של פאקר שהיא מביאה. אתה רוצה, אני יכול להראות לך,

לא, לא, מה השאלה? מה אתה רוצה שאני אגיד?

שכל מה שאמרנו עד עכשיו ביחס למסמכים שהיא הביאה לכם הגברת קליין ממילצ'ן הם נכונים גם ביחס למסמכים שגברת קליין הביאה ממר פאקר?

עמית סליחה, אבל אני לא מצליח להבין באמת את השאלה, מה אתה מצפה ממני שאני אגיד?

שאלה מסמכים שהיא לא קיבלה רשות מפאקר כדי להשיג, אפשר לעשות את זה בצורה, לפרוט את זה לבדידים,

לא, הבנו את הרעיון רק מה הרציונל של השאלה

לא רעיון, אני שואל אותך שכמו שהיא הביאה מסמכים ממילצ'ן בלי אישור שלו ותוך הצגת מצג שווא, זה נכון גם למסמכים מפאקר?

סביר להניח שמה שאתה אומר הוא נכון

בסדר, נתקדם. עכשיו, אני אומר לך וגם את זה נעשה על דרך ההפניה שגם ידעת שהמסמכים שהגברת קליין מביאה לכם מהספקים שמכרו למילצ'ן או לפאקר סחורה גם מהם היא קיבלה את זה תוך הצגת מצגי שווא, גם זה מופיע בחקירה.

זה ספקים שהיא הייתה בעצמה קונה מהם סחורה והיא הלכה והביאה מהם, זה אנשים שהיא הייתה איתם במגע והיא הביאה חשבוניות על קניות שלה,

שהיא אמרה להם שארנון צריך את זה בשביל הנהלת חשבונות שלו וכך היא קיבלה את המסמכים ולא קיבלה את זה, זה למעשה תוך הצגת מצג שווא.

יכול להיות מה שאתה אומר, יכול להיות

לא יכול להיות,

לא, בסדר, אני לא רוצה להגיד לך שאתה לא צודק, אתה,

עכשיו, תראה למשל גם לגבי, אז התבקשתי גם, אני מקריא למשל, זה 21 בדצמבר 2016 גם פשוט זה נכון לגבי ג'יימי פאקר, אז נתבקשתי גם על ידכם להביא גם את של ג'יימי. אתה רואה שלמעשה היא נתבקשה על ידכם להביא את המסמכים האלו נכון?

כן. כן. זה מאושש את מה שאתה אומר

נכון. להביא גם את של ג'יימי אז ביקשתי ממנו, לא משרה, כמובן לא מג'יימי, הכוונה היא מהחנות. היא אמר זה עושה לי בלגאן בהנהלת חשבונות וזה לא כרטיס שלו, של לקוח וכו,' בקיצור אתה יכול לראות שגם פה זה למעשה אותם דברים. נדלג על כל השאר. אתה יכול לראות אפילו שהיא סיפרה לכם שאחד מהספקים אמר לה או התחיל לשאול שאלות למה היא מבקשת את המסמכים האלה? הוא שאל אותה, מה את עושה חקירה על יונתן? הוא לקח לכם דברים? אתה זוכר את זה?

לא. איפה זה פה?

זה מראה לך פשוט שהציגו להם מצג שווא לצורך קבלת המסמכים תגיד לי יכול להיות שפעלתם, האמת שאני אומר לך שזה יכול להיות אבל בעיני זה לא יכול להיות, זה ברור, פעלתם בלי צו כי בתקופה הזאת לא אישרו לכם לקבל צווים מהיועץ המשפטי לא אישר לכם צווים זה קו שהוא לא אישר? או שאתה לא יודע?

לא משהו שאני מכיר, לא רוצה להתייחס לזה

הרי דיברת למשל חשאיות, רק כדי שנפרק את הטענה הזאת של חשאיות, הרי לרויאל ביץ' מגיעים צוות שלם של חוקרים אוספים מצלמות,

רויאל ביץ' היה לפני, אני הגעתי אחרי רויאל ביץ'

שנייה, אבל אתה טענת את החשאיות, הולכים לרויאל ביץ', מביאים צווים, מלא שוטרים, תופסים מצלמות, חוקרים אין סוף אנשים שם, הכי רועש שיכול להיות,

טוב, אני מכיר מומי וצחי שם

מומי וצחי וליזו ועוד, תאמין לי מגיעים צוות ומביאים אנשים,

גדוד

כן, לא גדוד, כיתה ועודד תופס מצלמות הכל ברעש גדול וכמובן צווים והולכים למשרד של רואה חשבון סולומון ולמשרד של זאביק ומגישים צווים וכו', טענת החשאיות נאמר בעדינות היא לא משכנעת כי היא למעשה נסתרת ממה שאנחנו רואים פה. אין לך הסבר אלטרנטיבי למה לא מימשו פה צו? אני מזכיר לך היו צווים להדס וליונתן, היו צווים.

אז אין לי הסבר

אוקי, בסדר. עכשיו, לאורך כל התקופה הזאת אתם מבססים את הראיות בתיק על החשבוניות האלו שהושגו שלא כדין לשיטתנו למרות שהחשבוניות לא באמת נותנים תשובה לשאלה הרלוונטית מה הגיע לראש הממשלה או לרעייתו. שאלה שאתם הגדרתם אותה כרלוונטית, נכון? הרי אין פה תשובה, אני מסתכל למשל לידי שרה אני רואה שיש את הקניות האלו בחינאווי, פה אין שום ראייה שזה הגיע לראש הממשלה או לרעייתו.

אני אגיד שניסינו לברר כמה באמת מתוך כל הכמות כי באמת צריך לדעת איך לייחס את כל מה שמופיע בתוך החשבוניות האלה, כמה ספציפית למי שזה רלוונטי פה בתיק הזה וניסינו לברר את זה בכל מיני דרכים ושאלות אבל בסוף גם לא אלה שאנחנו קובעים מה הכמות שתיכנס בסופו של דבר לכתב האישום.

תיכף אני אראה לך שלא ניסיתם לצערי לברר, דרך אגב, היו דרכים מאוד אפקטיביות. אנחנו אפילו מצאנו כמה, חלק כבר הוצגו בבית המשפט, חלק יוצגו בהמשך, מאוד מאוד אפקטיביות אני אראה לך את זה,

אוקי

אבל תעודות משלוח למשל למה לא ביקשתם? אולי תעודת משלוח תוכל לראות לאן הסחורה מגיעה, חשוב? למשל אתה יודע, אני אתן לך כל מיני דברים שאנחנו גילינו פה תוך כדי שאם סחורה הגיעה לבית ברויאל ביץ' אז ברויאל ביץ' בני הזוג נתניהו מעולם לא היו לכן אתה יכול למחוק את זה. אם זה הגיע לדירה בהרצליה כמעט אף פעם ראש הממשלה לא היה שם לכן גם את זה אפשר למחוק.

לא הייתה טענה, סליחה שאני קוטע אותך עמית, לא עלה אף פעם במהלך החקירות שהגיע איזשהו משלוח מהספקים ישירות לבני הזוג וכו', הכל עבר דרך הצוות של הדס ויונתן, זה לא רלוונטי.

לא, לא דרך הדס ויונתן, דרך אבות הבית, תיכף נדבר על זה אבל עדיין אני אומר לך שיש מקומות שאנחנו יודעים, הדס סיפרה פה, אנחנו שאלנו שאם דברים מגיעים למשל לרויאל ביץ' סיגרים לרויאל ביץ', מישהו אחר מעשן אותם. עכשיו, זה חשוב כמה פעמים כי אם ברויאל ביץ' מישהו מעשן סיגרים אז יש אנשים אחרים, נמענים אחרים לסיגרים אבל לא בדקתם את זה אף פעם, למה? למה לא הוצאתם את כל החומר הרלוונטי, אחר כך תבדוק זה מועיל, לא מועיל אבל תיקח תעודות משלוח, העברות בנקאיות?

אז אני חושב, שוב, אני אומר שתעודות המשלוח מבחינתי לא רלוונטיות

לא רלוונטיות, בסדר. אתה יודע מה? תעודות משלוח לא רלוונטי, למה לא בדקתם ראיות אובייקטיביות אחרות כמו טלפונים איכונים, לראות כמה פעמים בכלל יונתן הגיע לבית ראש הממשלה?

צריך לשאול את מי שהחליט לבצע פעולות כאלה ואחרות וזה לא אני, שוב, אני לא הכתובת

אתה הצעת? במקום להסתמך על השערות, אני חושבת ככה, אני אראה לך עוד מעט כמה שזה, אנחנו חווינו את זה גם פה בבית המשפט אתה יודע כל מספר זוכה, אני אראה לך עם הקבינט הדס הגיעה לפה כבר אחרי שהיא אמרה לך שזה כלום ושום דבר, לשאלות של בית המשפט היא כבר אמרה שקנו בקבינט בסכומים דמיוניים, זה מאוד מאוד פלואידי, אני אראה לך את ההבדלים בגרסאות שלה. למה לא אתה כרמ"ח לא בתפקיד רמ"ח או לא יודע מה בדיוק, אבל למה אתה לא מציע לבוא ולעשות, לקבל נתונים אובייקטיביים, איכונים, אס. אם. אסים. התכתבויות בתוך הקבוצה?

שוב, דיברנו לדעתי בדיון הקודם על איזושהי פעילות ששלחו את עידן, שוב, לא אני, שלח אותו מי שניהל את החקירה הזאת

מי זה?

או מומי או כורש, זה מומי וצפונה מבחינתי זה מומי

יכול להיות שזה מני יצחקי? אתה אומר או מומי או, מי?

מני יצחקי לא רלוונטי לעניין הזה הוא בטח לא הנחה חוקרים לבצע פעולות חקירה, זה לא משהו שאני מכיר

אז מי, תגיד לי מי?

הכתובת היא מומי, אז בוא נעצור במומי

תגיד לי, אתה יודע עכשיו, באמת נפתח סוגריים. הולך עידן אדירם בודק באמת, מגלה שהנתונים עומדים בסתירה טוטאלית למה שמספרים לכם, מה עשית עם זה?

אז זהו, קודם כל דיברנו על זה לדעתי גם בדיון הקודם, אני לא מכיר את הנתונים, לא ראיתי אותם.

בסדר, פייר אינף, בוא נתקדם אתה יודע, הרי הדס הביאה לכם גם מסמכי הנהלת חשבונות של מילצ'ן זאת טבלה מסודרת כזאת, אתה זוכר?

אם תראה לי, אני לא זוכר, צריך לראות את זה רגע

את השם ריג'נסי אתה מכיר?

ריג'נסי השם מוכר לי, זה מוכר לי

אז אני אומר לך שמידי שנה היה לארנון דו"ח ריג'נסי שזה דו"ח מאוד מאוד מאוד חשוב כי הוא קובע מתוך ההוצאות שלו בישראל מהם הוצאות של החברה שלו בארצות הברית, כלומר זה ענייני אירוח של אנשים שקשורים לעסקים שלו בארצות הברית, דברים שהם בוודאות לא קשורים למר נתניהו ולגברת נתניהו, הוא גם העיד על זה לא בבית המשפט אלא בברייטון, בית המשפט של ברייטון. הוא העיד גם על הדברים האלו. אתם טרחתם לבדוק איזה הוצאות קשורות לרג'ינסי, כי זה ממש אתה יודע, זה חיתוך ראשוני מה על הוצאות אירוח, מה על הוצאות העסק שלו שזה לא קשור לראש הממשלה ורעייתו ואז מתוך מה שנשאר צריך לעשות איזושהי חלוקה, שימוש פרטי, מה ניתן כמתנות?

אני רק אמרתי שהשם מוכר לי כמשהו שאולי זו החברה שבבעלותו של ארנון אבל אני לא מכיר את הדו"חות האלה, לא ראיתי אותם.

אני אומר לך שאם הייתם עושים את זה רוב רובו של כתב האישום בתיק הזה, כל הטענות לגבי הסכומים הרוב היה, הרוב המוחלט היה מושלך לפח אבל חבל שלא עשיתם. בוא נתקדם. תראה, בוא נראה אולי ניזכר, אני סקפטי שתצליח להיזכר אבל אולי.

יאללה בוא נלך על זה

אתה רואה למשל, קיבלתם טבלאות כאלו, אתה רואה למשל יש קניית שמפניה וסיגרים מסוגים שונים?

לא מכיר את הדו"ח הזה

אתה רואה? כתוב ריג'ינסי

אני לא מכיר את הדו"ח, ריג'נסי אני מכיר אולי כחברה שהייתה חברה שדרכה ארנון מנהל את העסקים שלו אבל,

זה... הראיות שאתם אוספים, גם אם נאספו שלא כדין בוא נמשיך. עכשיו, אני רוצה להראות לך עוד משהו שאנחנו מצאנו אותו כדבר שהוא מעניין שהדס עובדת עבור מילצ'ן שנים ארוכות, ראינו שהיא עושה דברים מאחורי גבו, מביאה מסמכים וכו', מציגה מצגי שווא, בסדר, היא עוזרת לכם גם מול פאקר, אתה זוכר את זה? אני אראה לך למשל ב - 13 בדצמבר עמוד 65 בוא נראה את השיח שמתנהל ביניכם., זה דבר מוזר מישהי שעובדת מקבלת שכר מאוד משמעותי עבור העבודה שלה ותראה מה קורה פה. בטח, רגע, מומי הזכיר משהו על ג'יימי שניתן לו יום, או לא, מה הוא אמר? שאנחנו נחליט מה עושים? לא, שאתם רוצים ש... ואז אתה שואל, מה מאיזה בחינה? אם לדבר איתו? אז היא אומרת - לדבר איתו שוב, עידן כבר אמר לי תני לו עוד יום. זאת אומרת נחכה, אז נחכה, טוב אני אדבר עם מומי, תדברו עם מומי ותגידו לי מה אתם רוצים אומרת הדס, סגור, יש תקשורת. אז הדס אומרת - כן, טוב, ישירה, מאה אחוז. עידן יודע שהוא מתקשר ישר, רק אפס טענות אתה אומר, רק תודות אפשר להגיד. תודה רבה, לא, תודה לכם גם, תשמע, אני, כל אחד עושה את העבודה שלו, בדיוק ככה וטוב שכך, בדיוק טוב שכך, אתה רואה?

עמית תן לי שנייה לקרוא כי אני קשה לי קצת כשאתה קורא. מפה?

כן. כן

אוקי, אני עכשיו קראתי, מה השאלה?

אתה רואה? למעשה תאשר לי שמה שאני רואה פה זה שאתם מצויים פה בשיח הזה כנראה גם עם מומי ועידן אדירם באיזשהו תכנון משותף עם הדס איך לפנות למר פאקר נכון?

לא יודע, ממה שאני רואה אני לא יודע כמה אני מעורב פה, אני רואה שהיא מדברת על מומי והיא אומרת תדברו עם מומי

עם עידן

אוקי, עידן, איפה

תדברו עם מומי ותגידו לי מה אתם רוצים

בסדר עמית, מה אני רלוונטי פה? מה פה אני רלוונטי?

אתה אומר אני אדבר, תראה, אתה רואה לפני כן? אני אדבר עם מומי?

כן, היא מעלה איזה משהו אז סביר להניח שאני אעלה את זה למפקד שלי שהוא מומי

אני אומר מה שקורה פה זה שהדס ששלחתם אותה להביא מסמכים תוך הצגת מצגי שווא, גם נשלחת, למעשה אתה תראה היא ממש, זה אירוע נורא משונה שולחים אותה לנסות לשכנע את פאקר לבוא לראות איך מביאים אותו לארץ.

אני חושב שאתה רואה פה מתוכן הדברים שאני לא מתנהל או מחליט דברים, זה נראה לי די ברור פה מהתוכן פה. אני גם אומר לה אני אשאל את מומי, אני אדבר עם מומי.

תראה, היא גם אומרת לך עידן יודע שהוא מתקשר ישר, ישר, אני עונה. אתה אומר לה רק תודות אפשר להגיד

זה נכון

למה רק תודות? תודות על מה?

על זה,

על זה שהיא הביאה מסמכים שהם לא שלה?

על זה שאנחנו מעריכים, מאיזה תאריך החקירה הזאת

13 בדצמבר

13 בדצמבר ומתי התחלנו, זו החקירה הראשונה שלה, השנייה, השלישית?

כן

אוקי, אז היא נמצאת איתנו בתהליך ואנחנו מעריכים את הדברים שהיא נותנת ומוסרת

איזה תהליך, באיזה תהליך היא נמצאת איתכם?

של מסירת עדות

לא, זו לא מסירת עדות

אתה אומר חקירה שלישית

כשהיא מגיעה בלילה, מסמכים בחניון, היא עוזרת לכם להביא את פאקר, לנסות וחושבים ביחד, בעצה אחת איך להביא את פאקר לחקירה, זה לא עדה, אני מבין, התהליך הוא ברור דרך אגב, זה תהליך של גיוס, אני לא יודע מה, זה תהליך כמו שאמרת, אני לא מכיר, תשמע אני קורא עדויות כל היום, זה מה שאני עושה, אני לא מכיר עדויות כאלו.

אני אוהב להודות לאנשים אז אמרתי רק תודות אפשר להגיד

מאה אחוז, אתה אוהב להודות לאנשים

כן

אני עוד לא שמעתי ממך תודה

אמרתי לך מלא. עמית, הנה, עכשיו תודה

מאה אחוז, בסדר גמור. תגיד לי דני, היא אומרת לך מומי הזכיר משהו על ג'יימי, אתה יודע להגיד מתי היא מדברת עם מומי?

אני אומר לך, אני לא מצליח כל כך להבין את הקונטקסט בכלל של העמוד הזה שאתם מראים לי פה אבל אני מנסה לענות אבל אני לא יודע מה הקונטקסט פה בדיוק. מה רצו ממנו? צריך לראות.

אני אומר לך דרך אגב, דרך אגב, הבעיה היא שאין תיעוד, אין לנו תיעוד של השיחות שלה עם מומי, אין תיעוד לשיחות עם עידן, אין תיעוד, חוץ מזה, למזלי הדס מדברת עצמה כל זמן, היא אוהבת לדבר אז יש לנו רמזים לאירועים שקורים מחוץ לחדר החקירות בזכות זה שהדס מדברת כל הזמן, רק רמזים, לחלק, יש כנראה דברים שאנחנו לעולם לא נדע אבל פה כנראה, היה את העולם הגלוי ועולם נסתר ומידי פעם יש איזה אוסמוזה כזאת, אנחנו רואים פעפוע של חלק מהדברים הנסתרים לתוך העולם הגלוי אבל בוא נראה, בוא נראה את ההמשך. דרך אגב, אני אומר לך שהיה ברור לך כבר שיש לגברת קליין אג'נדה מאוד ברורה נגד בני הזוג נתניהו, דרך אגב, גם מומי הודה בזה פה שהוא ידע שהיא שונאת אותם וכו', אתה מכיר את הדברים?

חזרה מלא פעמים שהיא מתעבת אותם, שהיא נגעלת מההתנהגות הזאת, כן, אמרה את זה כמה פעמים.

אז זה לא הפריע לך שאתה הולך לבסס למעשה היא העדה היחידה שעליה המון דברים מבוססים פה, יחידה, דרך אגב, נסתרת מאלף עדים אחרים, אלף זה בהגזמה אבל מהרבה עדים אחרים, אתה יודע שבליבה כל כך הרבה על בני הזוג נתניהו, שהיא מתעבת אותם, זו חתיכת אמירה, אתה יודע, מתעבת, זה אפילו לא מחבבת, זו אמירה קשה, אמירה רגשית קשה, אתה לא חשבת שיש פה בעיה שצריך במיוחד מול עדה כזו בעניינים אובייקטיבים שצריך להיזהר איתה שבעתיים מאשר עם עד ניטרלי?

אז זה מה שנעשה, זה מה שנעשה

חשבת על זה?

ניסו להביא גם עדויות של אנשים ומסמכים כדי שהדברים יהיו אובייקטיביים ואני כן רוצה לציין שלזכותה ייאמר שעם כל ההתבטאויות על התיעוב והסלידה והגועל גם כשהיא ניסתה לכמת, איכשהו להעריך, הרי אמרנו קודם אי אפשר היה לדעת בדיוק את הכמויות מה לייחס אבל היא ניסתה כל הזמן בזהירות והיא אמרה אני רוצה להקפיד שאולי אמרתי קצת יותר מדי והיא הנמיכה גם את האחוזים אז כן, אז אני חושב שהיה פה, מבחינתי עם כל ההתבטאויות שלה היא עדה, מבחינתי היא הייתה עדה, לא מדבר במשפט, עדה מאוד מהימנה

מאוד, תיכף נראה כמה היא מהימנה. תגיד לי, אבל אתה לא מבין שזה בדיוק הפוך? שבגלל שהיא כל כך שונאת ומתעבת אבל היא רוצה להיראות כאילו ניטרלית אז היא אומרת לך אוי, בוא ננסה לכמת, ניקח איזה הערכה שמרנית. אני אראה לך תיכף את הסתירות הברורות בין מה שהיא אמרה בהתחלה מזיכרון לבין מה שקורה אחר כך, תיכף אני אראה לך את זה, אתה אמור להכיר את זה אבל אני שואל אותך, בסוף, אם אתה יודע שהיא מתעבת ושונאת, וסולדת וכל המילים הקשות שאמרת מקודם למה לא לבדוק את האס - אם. אסים, בכל זאת עדה ששונאת ומתעבת נראה את הדברים מזמן אמת?

שוב, התייחסתי לכלל פעולות שאתה מבקש שזה לא לפתחי עמית,

אבל אין פעולה אחת

לגבי הטלפונים אני חושב שגם לזה התייחסנו שבאותו זמן כבר הטלפונים לא היו רלוונטיים

לא נכון, רגע, סליחה, דני אתה יודע בוא נהיה לפחות הגונים, מעבר לזה שהיא השמידה את הטלפונים וכו' לשיטתה, אם נכון או לא נכון אני לא יודע כי עובדה שהיא באה לכל החקירות בלי הטלפונים שלה, הטלפון של יונתן לא הושמד, הטלפון של יונתן הוא בא איתו לכל החקירות, טלפון של שני קוסקס, איכונים אפשר לעשות, דרך אגב, גם ההודעות המייל שלה שאפשר לבדוק אותם ואני גם אומר לך יש גיבוי לוואטסאפ, גם הטלפון שטובע בבריכה יש גיבוי לוואטסאפ, אתה יודע את זה. אתה מכיר את הדברים.

לא, לא, בסדר, אני

אז העובדה שהיא זרקה את הטלפונים, גרסה אותם או השד יודע מה, זה לא רלוונטי

אז אמרתי שני דברים, גם לגבי זה שאני מקבל את מה שאתה אומר וזה בסדר, אבל שוב,

אז למה, למה לא לבדוק את זה, אתה רואה עדה כל כך מסוכנת, כל כך ארסית ביחס שלה ביחס לנתניהו, אני ראיתי אותה אפילו עכשיו היא נמצאת בהפגנות עם שלטים נגד וכו,'

סליחה, למה סליחה?

כי זו האמת

אבל מה שהעדה עושה מה זה קשור?

בהחלט זה רלוונטי למהימנות של העדה, אני חושב שכן, את רוצה להתנגד, תתנגדי

כן, אני מתנגדת, מה שהיה בזמנו אתה רוצה אתה יכול להגיד מה היה עד אותו זמן, מה היא עושה היום אחרי שהיא סיימה להעיד, אני נורא מצטערת

בהחלט זה רלוונטי

לא רלוונטי, בית המשפט לא צריך לשמוע מה העדה עושה היום אחרי שסיימה להעיד, שבע שנים אחרי שהיא נחקרה.

אני חושב שזה מאוד רלוונטי

זה לא רלוונטי לעד הזה ודאי

גם לא ביקשנו שיאשר את זה

אז למה אתה אומר את זה.

כי זאת האמת. למה אני אומר את זה? האמת גם חשובה

עו"ד חדד תתקדם

אני מקבל, אני מתקדם. תראה, שמונה ימים אחרי שאתה חוקר אותה ב - 13 בדצמבר היא נחקרת שוב ב - 21 לדצמבר. גם אתה חוקר.

אוקי

בוא תראה מה ממשיך לקרות פה ביחס להפעלה שלה. אני רציתי להגיד למומי עוד משהו אבל אתה תגיד לו אומרת לך הדס. אתה שואל אותה - מה? מה שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי אני לא יכולה, אני משחקת באש עם ג'יימי, אני מרגישה, אז אתה אומר לה - אז תעזבי. שהוא כועס עלי. כאילו אני כבר בצד שלכם. אז תעזבי, תעזבי. שאני לא בצד שלו ואני מרגישה שזה היום שאחרי, שיכול להיות שכבר, ואז אתה אומר - רוצים רק להגיד לעידן, עזבי, קחי רברס הכל בסדר, צודקת. זהו, כי אתמול אמרתי את זה לעידן והוא אמר לי אז תגידי למומי היום שאתם פה. אין בעיה, אמרתי את זה ואני מכבד וזה נכון מה שאת אומרת, כן, והוא לא, ולא העבירו לי. אנחנו רואים שהציר הזה ממשיך לקרות, הציר הנסתר, דרך אגב, אין שום מזכר על השיחות שלה עם עידן ועל זה שהוא אמר לה אתמול וכו', אם היא לא הייתה אומרת לך את זה פה לא היינו יודעים בכלל על הדברים. דרך אגב, כמפקד של עידן זה תקין שהוא לא עורך מזכר על זה?

שוב אני אומר, אני לא, קודם כל אני לא יודע ספציפית על אם כתב או לא כתב

לא כתב, אני אומר לך

בסדר אז אני מקבל את מה שאתה אומר עמית, ואין איזה כלל ברור שעל 24/7 כל דבר מתועד במזכרים.

אז לא צריך לתעד את זה אתה אומר?

אני לא יודע, חוקרים יש להם גם שיקול דעת, יכול להיות שהוא היה צריך לרשום מזכר באותו זמן, זה משהו אתה יודע היפותטי, סליחה שאני אומר את זה אבל עוד פעם, שוב, חלקי פה אתה רואה שאני לא מודע לזה, שמי שדיבר איתה זה עידן

אתה לא מודע אבל לאורך כל הדרך אדוני לא מופתע, לא מופתע מהאמירות הללו. יש פה אמירות שלכאורה הם לא רלוונטיות לעד רגיל נאמר את זה כך.

נכון אדוני ואני גם לא מיתמם גם ניתן לראות פה,

אדוני לא מיתמם זה נכון

לא, אני לא, וגם ניתן לראות פה שאני מנסה להמשיך לגבות ממנה ולהרגיע אותה, תעזבי, היא מביעה איזושהי מצוקה באיזשהו משהו, אני אומר לה אוקי, תעזבי, עידן אמר משהו שימי את זה בצד, זה מה שאני מנסה להגיד לה כדי להמשיך להתקדם.

אבל אתה רואה למעשה, עוד פעם, תסתכל, הימים חולפים, אמרנו שמונה ימים מה - 13, תראה איזו הפעלה זו, אנחנו יודעים שלפני ה - 13 היא כבר מנסה לפנות לג'יימי לשכנע אותו, דרך אגב, עידן אמר פה שגם אמרו לה להגיד שאל תדאג, תבוא לפה, לא יקרה לך שום דבר, זאת אומרת לתת לו אתה יודע הבטחות או להרגיע אותו שהוא יכול להגיע ולא יחקרו אותו באזהרה, אתה מכיר את המסרים האלו שביקשו מהדס להעביר?

אני רק אומר שכבר גם בחקירה ביום הקודם שאני העדתי דיברנו על זה, שאלת אותי גם לגבי ההפעלה הזאת של הדס אמרתי כן, הדס הופעלה, היא הייתה עדה נוחה שהסתייענו לקבל דרכה מסמכים וכיוצא בזה, אין ויכוח על זה, אני לא אומר שזה לא היה.

אבל איך עדה אחת יכולה לדבר עם עד אחר, להבטיח לו שאם הוא יבוא לארץ לא יקרה לו שום דבר? אני לא מצליח להבין את זה?

לא אלי אבל, לא אני החלטתי את זה, לא ביקשתי ממנה גם לדבר איתו

לא אליך, פייר אינף. תראה, נחזור ל - 13 בדצמבר בבוקר של אותו יום קיימתם פגישה נוספת, אני אראה לך של הדס קליין עם מומי משולם בחדר שלו, זה עוד פגישה כמובן שלא תועדה במזכר, עכשיו איך אני יודע את זה? תראה זה רק כי הדס מדברת, אחרת אין לי שום דרך לדעת את העולם הנסתר, הוא נסתר לחלוטין, הוא שחור, רק מידי פעם כמו איזה קרינת הוקינג אתה יודע זה דבר שיוצא החוצה מתוך החור השחור הזה תראה מה היא אומרת לך, רגע, התג שלי, מה עשיתי איתו? נראה לי שהשארתי אותו אצל מומי. אתה אומר תסתכלי, יש מצב? יש מצב, כן, כי הוא לא פה, אה, לא, לא, הוא בתיק שלי, אולי, הנה הוא פה. מעצם זה שהיא אומרת שיכול להיות שהיא השאירה את התג אצל מומי אני למד ש?...

אתה למד שכבר דיברנו על זה דרך אגב בעדותי הקודמת שגם לדעתי לעומק נכנסנו לשם שהיא לפני שעלינו לחדר החקירה היה איזשהו מומנט של ישיבה אצל מומי שיכול היה להיות גם איזה,

זה חקירה אחרת כן?

רק שנייה, אני מדבר רק על אותו ריטואל הזה שלפני שעולים לחקירה אז נכנסים רגע לחדר של מומי אומרים שלום, לא יודע, יושבים איזה דקה - שתיים עם מומי ואז עולים לחדר החקירה שזה בקומה אחרת לגמרי. נשמע לי סביר

דרך אגב, ריטואל זה אומר שזה בכל העדויות?

לא, אמרתי שזה ריטואל אז הוא יכול לחזור בכמה פעמים שלפני שעד מגיע לחקירה אומרים שלום, מכינים קפה במשרדו של ראש המפלג ועולים לחדר החקירה. זה לא נראה לי משהו חריג.

לא, לא משהו חריג, זה רק, עוד פעם, אצל הדס זה לא חריג אבל זה קורה רק איתה, בתיק הזה, אייל גבאי לא בא לפני כן לשבת עם מומי,

אייל גבאי הוא,

דוד שימרון, אני מניח, נשאל אותו, לא הגיע לשבת עם מומי, אודי אנג'ל, ערן טיפנבורן, כל אלה לא זכו, אתה יודע אנשים נכבדים,

האנשים האלה זה עדות של יום אחד, אתה מדבר איתי פה על עדה שנחקרת איזה עשרה עדויות.

זאביק פלדמן נחקר חמש או שבע

לא מכיר את זאביק פלדמן

הנה אני אומר לך אבל, מילצ'ן, אף אחד לא, יונתן חסון, אף אחד לא קיבל את היחס הזה

לא שאני לא מכיר, יונתן חסון לא קיבל או לא ישב ולא קיבל שתייה קפה?

דני אל תזלזל בי ולא אזלזל בך, לא אמרתי שלא קיבלו שתייה, אני לא דיברתי, קיבלו שתייה אני מניח

מדובר על הריטואל, הריטואל זה שאדוני אומר שאני קודם כל,

אז על הריטואל

אני מדבר על זה, לא שמקבלים שתייה, שהולכים למומי יושבים אצלו בחדר בשיחות לא מתועדות שאין לנו שום מזכר עליהם, מדברים על החקירה, על דברים שקשורים לחקירה, אנחנו מביאים עדים, איך מגייסים, למי פונים? איך מביאים מסמכים? מה מציגים לשרה שוחט לאחרים? זה ריטואל שלא קיים אצל אף אחד אחר.

אז אני אגיד שאני רק מחלק את זה מבחינתי כן? אתה שואל אותי אז אני עונה

אני שואל רק אותך, רק אתה נמצא

כן, כן, ברור, לעדים שנמצאים כמה וכמה פעמים שאנחנו איתם לאורך זמן ואז מן הסתם, זה הגיוני שמתפתח איזה משהו קצת יותר קרוב לאנשים שבאים לעדות של יום אחד עולים לחדר חקירה בקבלנות וחוזרים לעיסוקיהם.

דני תראה,

זו תשובתי

הלוואי שמה שאתה אומר הוא נכון אבל הוא פשוט לא נכון. בוא אני אגיד לך למה. 1. בחקירה של גב' קליין מ-6 באוקטובר זו חקירה ראשונה שלה בסדר? אתה זוכר? ראשונה.

סומך על מה שאתה אומר, אני לא זוכר את התאריכים

סמוך עלי

בסדר

גם שם היא הייתה אצל מומי, זאת אומרת, לא התפתח אותו קשר קרוב, הדוק, נעים, נחמד, עוד לא התפתח הקשר. כבר היא הייתה אצל מומי. בחקירה השנייה שלה, רק חקירה שנייה, יש פה המון אנשים שנחקרו פעמיים, המון, למעשה כמעט כל העדים, המון המון המון עדים שנחקרו פעמיים, אפילו יריב לוין נחקר פעמיים, דוד שימרון נחקר פעמיים, שלוש פעמים יריב לוין, כולם נחקרו, גם לא לקחו אותם. זאביק פלדמן שבע פעמים גם לא זכה אז בפעם השנייה גם היא הייתה אצל מומי, זו חקירה שלישית בסדר? 13 בדצמבר

טוב

אז עוד לא היה הקשר הקרוב, המיוחד, נכון הוא היה קיים פה, הרי אתם מפעילים אותה, אתם פוגשים אותה בחניונים, זה דבר שאי אפשר להבין אותו. אתם אומרים לה להציג מצגי שווא לכן היא זוכה ליחס המיוחד הזה

בחניון חשוך

לא יודע, אולי הוא חניון מואר, למה אתה אומר שהוא חשוך?

לא יודע

אני לא יודע, אתה אומר חשוך, אני לא יודע

כל הסיפורים של החניונים בסך הכל הלכו להביא ממנה קלסרים

כן, כשהיא מגיעה יום למחרת לחקירה, איך יכול להיות שאף פעם, אף פעם היא לא הביאה לחקירה קלסר? איך זה יכול להיות? הרי היא מגיעה לחקירות תוך כדי, איך זה יכול להיות שאף פעם היא לא מביאה קלסר?

לא יודע, צריך לשאול את מי ששולח אותה להביא את הקלסרים, לא אותי

בסדר פייר אינף. פייר אינף אתה יודע להגיד על מה דיברתם באותה פגישה עם מומי?

לא. אני גם אגיד, אתה יודע, זה שאם אני מביא אנשים אלי הביתה שאני מארח אותם אצלי בבית ואני יוזם את זה אז כנראה שאני יכול לתת תשובות, אבל כשמגיעים למשרדו של ראש מפלג שהוא מנהל את התיק והוא אירח אותה במשרדו,

צריך לשאול אותו?

נכון. צריך לשאול אותו, לא אני זימנתי, אני פשוט ישבתי איתה ועלינו לחדר החקירה

אנחנו מתקדמים, אנחנו רוצים להתקדם

טוב

עכשיו, אתה זוכר שאתה מדבר עם הדס בעוד מפגש או שיחה, אני לא יודע, כמובן שיחה שלא מתועדת או מפגש לא מתועד על רכישת הבית בקיסריה על ידי מר פאקר? זה יכול להיות שהיה דבר כזה?

מה זאת אומרת?

שאתה מדבר בשיחה, או מפגש לא מתועד על נושא חקירה על רכישת הבית בקיסריה

לא זכור לי עמית משהו כזה,

יכול להיות, לא יכול להיות?

תשמע, דיברנו על כל כך הרבה דברים אני לא זוכר

בסדר בוא נמשיך, נרענן, דרך אגב, דיברתם על מה? אמרת הרבה דברים, על מה דיברתם?

לא יודע, תשמע, אני יושב עם עדה, כמה חקרתי אותה,

לא, לא בחדר חקירות

אז מה?

לא בחדר חקירות, בחדר החקירות יש את הבעיה של החקירות הראשונות הלא מתועדות גריסת ההודעות, דיברנו, סיימנו שמנו את זה בצד. נכון? זה שמנו בצד. אני מדבר עכשיו על שיחות טלפון, ו/או מפגשים, מחוץ לחדר חקירה שהם לא מתועדים על מה דיברתם שם? אתה אומר דיברנו הרבה, על מה?

אין לי איזה משהו, אתה יודע, דברים של ענייני דיומא

לא, לא ענייני דיומא,

אז אני לא זוכר עמית, באמת שאני לא זוכר

בסדר, בוא תראה. אני שואל אותה בבית המשפט ב - 18 ביולי 2022 בעמוד 74 היא אומרת אני זוכרת שהייתה שיחה, אני לא יודעת את התאריך שלה. שמה? שהתקשרו אלי לבדוק בנוגע לבית בקיסריה. מה ביקשו לבדוק בנוגע לבית בקיסריה? את השתלשלות הדברים. מתי זה היה, את זוכרת? לא. מי דיבר איתך? לא זוכרת. אה, פעם אחת דיבר איתי, היו שתי שיחות, פעם אחת דיבר איתן דן, ופעם אחת דיבר איתי דני. ומה הוא רצה לדעת? את השתלשלות של הסיפור שכבר סיפרתי, איך התגלגל הסיפור של הבית בקיסריה, מדוע ג'יימי פאקר רכש את זה. אני שואל אותה זו שיחה אחת, בשיחה השנייה שוב אותו דבר? פעם אחת עידן ופעם אחת דני. אותו דבר? אותה שיחה? על אותו דבר. אנחנו רואים שיש לא רק שיחות לא מתועדות, גם עורכים אותם פעמיים פעם אחת אתה,, פעם אחת עידן, אתה זוכר את זה עכשיו?

לא

אתה יודע להגיד לנו למה לא תיעדת את השיחה? אתה שואל עניינים שקשורים לחקירה, על השתלשלות עניינים, למה אין מזכר?

לא. מן הסתם, אני כמו שאמרתי אני בטח לא תיעדתי כל דבר 24/7

זאת אומרת לשיטתך, אני רק רוצה להבין, אם אתה מתקשר לקבל מידע, עובדות שהן ראיות בתיק מהדס אין לך חובה לתעד את זה במזכר?

כן. יכול להיות שזה בא לידי ביטוי בחקירה אחרי זה או בשתי חקירות אחרי זה, לא כל שיחת טלפון שלי

זה למעשה תשאול

אז אני אומר, אז כן, לא כל שיחת טלפון שלי או שיחת מסדרון שלי עם עד מתועדת. כך היה לאורך כל דרכי.

אבל זה תשאול, זה תשאול, אתה מתקשר לשאול שאלות?

אתה קורא לזה תשאול, תראה אתה נסמך פה עמית על משהו שהדס אומרת, אני לא אומר שמה שהיא אומרת זה לא נכון,

אבל מרגיש לי שאתה אומר שמה שהיא אומרת לא נכון?

לא, ממש לא, נהפוך הוא, אני מכבד את זה שהיא אומרת שהיא דיברה איתי, אני יוצא מנקודת הנחה שמה שהיא אומרת זה אמת, שהיא דיברה איתי

אז למה אתה לא מתעד את זה?

אני לא זוכר מה בדיוק היה הנושא של השיחה על הבית בקיסריה

הנה היא אומרת לך

רגע, שנייה, ואני יכול להגיד שוב, שאני לא מתעד כל שיחה עם עד. כן, זו תשובתי

זאת אומרת שיחה עם עד שקשורה לחקירה, שאתה מתקשר באופן יזום לעד לשאול אותו שאלות על נושא ספציפי את זה אתה לא מתעד?

יכול להיות ששיחת טלפון כזאת באה לביטוי יום אחרי זה בחקירה, צריך לבדוק את זה, אז התשובה היא כן

לא, לא, זה לא בא לידי ביטוי

אז זה לא בא, אז כן, כמו שאמרתי אני לא מתעד כל שיחת טלפון, מה לעשות? אחרת נעסוק רק בכל היום לרשום מזכרים ואני לא רושם כל היום מזכרים.

סליחה רגע, אני לא מצליח להבין מה אתה אומר

אז בוא נבין את זה

אני לא רוצה שכל היום תעסוק בתיעוד. אתה מרים טלפון לעדה, שואל אותה שאלות, זאת העבודה שלך אתה יודע? זאת העבודה שלך, אתה בחרת בה, היית חשב לפני כן בחברה החלטת להיות חוקר, מה לעשות? אתה מרים טלפון לעדה שואל אותה שאלות על הבית בקיסריה שכנראה, דרך אגב, אם עשית את זה, מישהו ביקש ממך לעשות את הבדיקה הזאת נכון?

סביר להניח שכן

לא על דעת עצמך?

נכון, נכון

כנראה שזה היה חשוב, מישהו רצה לקבל תשובות אז אתה מתקשר, מקבל תשובות, אתה לא מתעד את זה בשום מקום? לא יכול להיות, דני לא יכול להיות.

אם אין מזכר שלי אז כנראה שלא תיעדתי את זה עמית

אבל אני אומר לך שגם בחקירה, אין חקירה שהדס מספרת על התגלגלות הדברים בבית בקיסריה

אז אם השאלה, ייתכן שבמקרה הזה הייתה שיחה, אני לא יודע מה אורכה של השיחה, בוא עמית, תשמע, אני לא יודע מה אורכה של שיחת הטלפון הזאת, אולי היו עוד נושאים שעלו בשיחה הזאת,

אדרבא, אם עלו עוד נושאים אז אתה לא מתעד את זה?

אז אני אומר שוב, לא רשמתי מזכר

בסדר, לא רשמת אבל אתה לא יודע אם השיחה הייתה או לא הייתה, אתה לא זוכר?

לא

נמשיך. אתה יודע, תאשר לי שבמהלך החקירה ברור לך שלא רק שהגברת קליין מה אמרת? מתעבת, שונאת, סולדת או כל מילה אחרת נחמדה כזאת, לא רק שהיא שונאת את בני הזוג נתניהו אלא היא גם נורא רוצה שתצליחו בחקירה. אתה יודע את זה נכון? שיוגש כתב אישום.

לא, את זה אני לא אמרתי, זה אתה אומר. היא רוצה להגיע לחקר האמת והיא חוזרת על זה מלא פעמים

בוא נראה

כתב אישום זה קצת

בוא נראה, הייתה לכם את שני קוסקס עדה שרצתה להפיל את המשטר, בוא נראה

שמה?

להפיל את המשטר, כך היא אמרה

את המשטר?

כן, כך היא אמרה

אצלי, איתי? עדה שלי?

לא, לא עדה שלך, זה רק חברה של הדס. בוא נראה מה הדס עצמה אומרת תראה, למשל ב-8 באוקטובר 2017 ואתה אומר לה התקבלה החלטה. איזו החלטה? אתה אומר לה קריטית. קריטית? כתוב אקרייט אבל זה קריטית לפי ההקשבה זה קריטית, ואז עוד הפעם היא אומרת קריטית? ואז היא אומרת יופי, איך אני שמחה, מה זה שמחה? תרמתי למאמץ. אז אתה אומר לה - מאמץ במלחמה. כן. כן. חופשי, בדיוק. תגיד מר יופה במי נלחמת?

במלחמה לחשוף את האמת

במלחמה לחשוף את האמת?

כן

טוב, ואיך הדס קליין סייעה במאמץ המלחמתי?

לא יודע, מסרה עדויות, מסמכים

למה זה היה חשוב לך,

איזה החלטה? אין לי מושג על איזה החלטה מדובר

אתה לא יודע איזה החלטה זאת?

אני יכול לראות היום מסמך מלפני שמונה שנים שרשום החלטה ואני יכול להגיד לך איזה החלטה מדובר? עמית.

טוב, בסדר. בוא נמשיך. אתה יכול להסביר לי, הרי בזמן הזה באוקטובר מילצ'ן חשוד בשוחד נכון? בזה החשדתם אותו, אתה יכול להסביר איך מי שמפרנס אותה, והיא עובדת עבורו שנים והם לכאורה קרובים חשוד בשוחד, איך יכול להיות שהיא שמחה, מה זה שמחה? והיא תרמה למאמץ, שאלת את עצמך את השאלה הזאת איך זה יכול להיות?

לא. אני לא יודע על איזה מאמץ,

הרי היא מפילה את הבוס שלה

אני לא יודע על איזה מלחמה מדובר

אתה אמרת מלחמה

בסדר, אני לא יודע אבל על איזה מלחמה מדובר, באמת, אתה לוקח פה ביטוי שקשה לי להתייחס אליו.

בסדר, ביטוי שלך. בוא נמשיך. אתה ידעת על הקשר המאוד קרוב בין הדס לבין יונתן נכון?

כן

ידעת שהדס אמרה שיונתן הוא כמו בן בשבילה, או משפחה, דברים כאלו, הכרת את זה נכון?

כן

ולא היה אכפת לך שהם מדברים ביניהם תוך כדי החקירה, שואלים שאלות אחד את השני לגבי החקירה, מה לענות, איך לענות?

אני מניח שיש איזשהו ביטוי ונאמר בטוח שאסור להם לדבר אחד עם השני כדי שלא יהיה שיבוש חקירה, זה לא, זה לא רלוונטי לשיבוש, זה שהיא הייתה הבוסית שלו ודאגה לו והפעילה אותו זה הכל נכון אבל,

זו לא השאלה, אני שואל על החקירה אם אמרת להם פעם אל תדברו על החקירה, אסור לכם לדבר אחד עם השני?

אני מניח שכן, אני מניח שכן

אם אני אגיד לך שלא, אתה אפילו נתת יד לזה שהם יתאמו ביניהם גרסאות, שהיא תשאל אותו שאלות שהיא לא זוכרת או לא יודעת?

לא יודע, תן לי משהו

אני שואל אם אתה זוכר משהו?

לדעתי לא, הקפדנו שלא יהיה שיבוש

זה כן דבר חריג נכון?

שמה?

אם קורה דבר כזה שאתה נותן לעדה אחת לדבר עם עד אחר כדי להשלים זיכרון, זה דבר שהוא חריג, לא דבר רגיל, אם זה קרה בכלל דבר כזה?

לא יודע, אז בוא נראה אם זה קרה שלא נדבר על משהו היפותטי

אה, בוא נראה? בסדר בוא נראה. תראה 13 בדצמבר 2016 אנחנו עדיין באותה חקירה, הפעם בעמוד 21 הדס אומרת לך שהיא תשאל את יונתן לגבי היבט מסוים של החקירה ואתה כמובן לא מתריע בפניה שהדבר אסור אלא להיפך, היא אומרת לך כן,

איפה, רק תראה לי שנייה שאני אראה

עכשיו, אני צריכה לשאול את יונתן, אתה רואה זה חשבונית גם על מואט, רגע, כן, אבל אני לא מכירה מה זה סיגר הוואנה, סיגר הוואנה קלאב, סיגר בתפזורת, כנראה זה בטוח שלנו אבל אני רק רוצה, זה בטוח, אני לא, אומרת אולי בטעות כי היו אז לג'יימי כי אז לא היה לנו פה חברה ואני לא חושבת, זה לא הגיוני, אני אשאל את יונתן. אז אתה אומר רגע, בואי נראה,

אני רק רואה, או עשו עכשיו, לא, לא צריך, זה מה שאני אומר לה. אתה רוצה שאני אתקשר ליונתן? לא, לא צריך, אוקי.

תיכף שנייה, אל תדאג תיכף אתם מתקשרים ליונתן

סבבה, בוא נראה

אז קודם כל תראה אתה לא אומר לה אסור, אתה לא אומר לה זה שיבוש

שוב, אני רואה ממה שהראית לי עד עכשיו, רצתם עם העמוד למעלה, אני רואה שאני אומר לה לא להתקשר ליונתן, בוא נראה אם זה התפתח אחר כך למשהו אחר.

תראה, מה שקורה כאן אתה רואה, אתה רואה פעמיים הדס אומרת לך אני אתקשר ליונתן, אני אשאל את יונתן,

אבל אני רואה למטה שאני אומר לה לא להתקשר

אתה רואה? עכשיו אני צריכה לשאול את יונתן, חכה רגע, קודם כל אתה רואה שהיא אומרת לך עכשיו אני צריכה לשאול את יונתן?

נו?

והיא אומרת לך בהמשך אני אשאל את יונתן, כלומר פעמיים היא אומרת לך שהיא צריכה לשאול את יונתן כדי לתת תשובה לזה.

עמית תרד למטה

רגע שנייה

לעמוד

אתה לא אומר לה שאסור נכון?

מה?

אתה לא אומר לה שאסור?

אבל אני אומר לה בהמשך, אני רואה שאני אומר לה אל תתקשרי ליונתן

הכל בסדר, אז אתה אומר לה, כן, הנה תראי, ואי, כן, אני רוצה, סליחה, היא אומרת לך אני רוצה רק לשאול את יונתן אי אפשר? אתה אומר לה - אוקי. תתקשרי אז, אתה לא אומר לה שזה אסור, אתה אומר לה הפוך, תתקשרי אז.

אוקי. אז כנראה משהו פה, טה טה טה, בסדר

אין משהו פה, אתה חלק מצוות החקירה

אז אני אענה לך עמית, הכל בסדר

אתה מחייג לעדים לשאול שאלות?

אני אענה לך, יכול להיות שהיה פה איזה שאלה, צריך לראות לרגע את הקונטקסט של איזשהו סוג של סיגר או משהו כזה, זה לא איזה משהו, איזשהו שיבוש של איזושהי עדות או משהו כזה, על איזה סוג הוואנה קלאב או פרטגס או אני לא יודע.

אבל זה רק סוגיה סופר חשובה האם נתניהו קיבל או לא קיבל משהו, האם זה נקנה לג'יימי, זו הסוגיות שאלה חוקר אותה. זה סוגיה שהיא בליבת העניין. אומרת לך הדס אני לא יודעת. מה שאתה אומר לעשות בסיטואציה כזאת, לרשום לא יודעת ולהתקדם קדימה. אתה יכול לשאול אותה מי יודע? היא תגיד לך יונתן. יונתן לבוא תשאל אותו, לא לתת לעד אחד לדבר עם עד שני.

אוקי

מה אוקי? אתה מסכים איתי?

לא, אני, מה אתה רוצה שאני אגיד לך, אז נעזרתי בה לדעת איזה סוג סיגר מדובר, כן זה היה

לא, זה לא נעזרת בה

מה אתה רוצה שאני אגיד

הרגע אמרת שאסור, ומה פתאום? ואמרת שלא הסכמת והנה תראה מה כתוב למטה שאמרתי לה אל תתקשרי, זה מה שאמרת לפני רגע, פתאום אתה רואה שאמרת לה כן תתקשרי אז זה כבר הופך להיות מבעיה גדולה והנה, לכן אמרתי לה אל תתקשרי לכן, שטויות זה לא נורא.

אז זה קרה, אז אמרתי, אז זה רשום פה גם, מה, אני יכול להתווכח עם זה?

תראה, אתה לא מבין שיש פה בעיה? היא גם אומרת לך יונתן יודע שאני פה. אתה רואה? תסתכל. אתה רואה - כי יונתן יודע שאני פה, לא מטריד אותך איך יונתן יודע שהיא נחקרת? למה הוא יודע שהיא נחקרת? תוך כדי היא מחייגת לשאול אותו שאלות? אתה לא מבין שהם מתאמים ביניהם גרסאות?

לא, זה אני לא מבין

אתה לא מבין?

לא

היא הודתה דרך אגב גם פה בבית המשפט שאם היו"מזכירים? אחד לשני דברים, נזכרים ביחד בדברים שלא היו ולא נבראו.

לי אין שליטה על זה

אין לך שליטה על זה, בסדר, קורה אתה רואה דרך אגב, אתה אומר לה אין בעיה, אין בעיה. כן, כן, כן. אתה יודע. היא שואלת אותך זה בסדר? אתה אומר לה כן, כן, כן. כן.

אוקי, אז פה אני יכול כן לתת פרשנות לזה, אתה יודע זה כתוב משהו, כן, כמו שאתה מסביר אז אני אגיד לך כן, כן, בוא נתקדם רק, או בואי נמשיך את החקירה.

לא, היא שואלת אותך, הנה, 058 מחייגים, נשמע צליל חיוג

אבל אמרנו, אמרנו

אתה אומר לדפדף אותה, כן, כן, כן. להיפך,

אבל הראית לי גם קודם עמית ולא התווכחתי שאמרתי לה כן שתחייג אבל אני לא מתווכח על זה.

דני אנחנו כבר בשאלה מאתיים ומשהו, מתקדמים יפה, בוא נראה אתה זוכר שפעם אחת הדס ערכה לך, אתה יודע, היא באמת הפכה להיות פה, אתם מפעילים אותה והיא גם מפעילה אתכם, זה מה שקורה בדרך כלל כשהיא עשתה לך, היא כינתה מה שמכונה מבחן של דני, סיפור נורא מוזר,

או אה, זה מרתק עכשיו, בוא, זה אני חייב לראות עכשיו, מבחן של דני?

אני אגיד לך, אני אספר לך, כן, כך היא אמרה, כך נאמר, המבחן של דני. זה פשוט נורא מוזר מה שקורה אני אגיד לך, תיכף אני אקריא לך את הטקסט זה שאתה היית בחקירה של מישהו אחר והדס נחקרה אצל גיל, זה גיל רכלין, ואז היא רצתה לעשות מבחן לראות אם היא תבקש ממך למרות שאתה נמצא בחקירה של מישהו אחר שתכין לה קפה, האם אתה תכין לה קפה או לא? אתה זוכר את זה?

לא, אבל בטוח דאגתי לה

דאגת לה בטח, נורא משעשע את העדה

אני אוהב להגיד תודה, אני אוהב להכין קפה, בן אדם שירותי סך הכל

כן, אתה יודע זה דבר מדהים, אנחנו בסך הכל ב - 29 בדצמבר 2016 היא מרגישה כל כך בנוח שהיא עושה לך מבחן האם אתה תסכים לצאת מחקירה כדי, לא החוקר שלה

29 בדצמבר זה כבר היה זמן שהיא נחקרת אצלנו אז קפה היא צריכה לקבל אספרסו

כן, אבל למה שאתה תכין אותו?

אני הכנתי לה, אני הייתי בחקירה ויצאתי והכנתי לה קפה?

כן, כן

אז בוא תראה לי את זה, אם כן אז גם טוב. מה אתה רוצה שאני אגיד

אתה פשוט מסכים, זה פשוט ביזארי בצורה בלתי רגילה

בעיני לא

יצאת פעם מחקירה להכין למישהו, לנחקר אחר קפה?

לא יודע, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא

יכול להיות שכן, יכול להיות שלא,

איפה רואים שהכנתי לה קפה? בוא נראה את זה

המבחן של דני,

זה השפיל אותי עמית

מה אתה רוצה ממני

לא, שאני לא מכין לה

בחיים הוא לא עשה לי קפה אומרת הדס, אתה רואה, בניגוד למה שאמרת שאתה מכין אבל אם היא רוצה, זה המבחן של, אוהב אותי, אוהב אותי? שיעשה קפה

אז לא עשיתי נו

אתה כן, אתה תראה שכן, עכשיו בוא נראה, הוא יגיד אני עסוק, אני בישיבה, אתה רואה? מתחילים, יש הומור. אם הוא אומר דבר כזה הוא יגיד בוא נראה, תגיד לה שנעלבנו, נעלבנו, בדיוק. לא, דווקא קנה לי אפילו בייגלה פעם אחת כי הייתי מתה מרעב. דני זה לא בקשה שלי זו בקשה של הדס קפה, אתה רואה? הוא מחייג אליך בטלפון

כן

ואז לא ביקשתי שזה יהיה דני, לא, אתה לא, תכין לי אבל הדס מבקשת. מה באמצע חקירה? בסדר, אה, טוב אחר כך, לא, הנה הם עושים

נו, הם עושים זה לא אני עשיתי קפה

זה אתה אתה

לא ממש לא

אז היא אומרת איזה חמוד כל הכבוד, חבר אמיתי

ממש לא אני, הנה זה הוכחה שזה בדיוק לא אני, עושים לה קפה, אני בחקירה, הנה אז המשכתי בקו שלא לעשות שאשתי לא תכעס עלי.

תרד עוד טיפה אני אראה לך. תאמין לי ברור משם שאתה הכנת את הקפה

רק לפרוטוקול, קודם כל זה לא נכון עמית סליחה, אבל אני קודם כל, אתה יודע, אתה תשאל,, אני אענה אבל רואים פה שזה הכי ברור שלא עשיתי לה, לא שזה בעיני כזה, ממש לא, מישהו, שלחו לה, עשו לה קפה זה לא אני, אני הייתי בחקירה.

לא, לכן היא אומרת איזה חמוד, כל הכבוד חבר אמיתי

איזה חמוד? ששלחתי אני אולי מישהו שיעשה לה קפה, זה גם לא אני, אני בחקירה, רואים את זה, כתוב

אתה תשלח, תשלח, גיל ישלח

אז גיל שולח, עמית עם כל הציטוט שהבאתם לי פה

זה לא משהו שאני מבקש לבזבז על זה הרבה זמן רק מה שמעניין זה שהיא קוראת לך חבר אמיתי, אתה לא רואה? הנה, זהו, הוא הכין, דני מוריד.

אני שמח

זה אתה עשית או דני? זה הוא הכין, דני. אתה רואה?

לא, זה הוא הכין, דני מוריד הוראות עמית

לא

אבל זה מה שכתוב פה, אבל מה זה חשוב, או אני או ששלחתי מישהו שיעשה לה קפה? זה רשום, אני טוען שלא עשיתי לה קפה.

בסדר, מאה אחוז, בוא נראה. אז אתה יודע, ראינו על הקשר בין הדס לבין יונתן. אתה ידעת גם ששני קוסקס היא חברת ילדות של יונתן וקשורה מאוד להדס קליין?

לא

לא ידעת את זה?

לא

האם אפשרת להדס להתקשר לשני קוסקס?

אני לא יודע

מה זה לא יודע?

אני לא זוכר

יכול להיות שאישרת לה?

יכול להיות, כן

שהדס תזמין את שני לחקירה?

יכול להיות, אני לא זוכר, תראה לי עמית אם יש משהו כזה, יכול להיות שזה נכון, אני לא מתווכח עם זה. אתה שואל אם יכול להיות? אני אומר יכול להיות.

אני אומר לך שמי שהתקשרה לשני ראשונה שאמרה לה שהיא צריכה לבוא לחקירה זאת הדס קליין, גם זה דבר תדיר?

יכול להיות, אני לא יודע

זה דבר נפוץ שעד אחד, ראינו שהיא מביאה מסמכים עם מצגי שווא, ראינו שיש ביניכם, אתם מכינים לה קפה, ראינו שיש לה חבר טלפוני תוך כדי חקירות, שהיא מתעבת את ראש הממשלה וסולדת ממנו, את כל זה ראינו. האם יכול להיות שגם היא התקשרה לשני קוסקס להזמין אותה לחקירה?

עמית אני ביקשתי מהדס לזמן את שני לחקירה? אם יש משהו כזה אז זה היה,

אני שואל אותך

אני לא יודע

לא יודע, בוא נראה. אני שואל את שני קוסקס, תאשרי לי בבקשה שמי שהתקשרה אליך ואמרה לך שמזמינים אותך לחקירה פעם ראשונה זו הייתה גברת הדס קליין? תשובה - נכון. עכשיו, אומרת שני שאתה נתת אישור להדס לעשות את זה.

אני נתתי?

כן

שני אומרת שאני נתתי אישור?

כן, נכון, לא נכון?

אני לא יודע, לא יודע. זה שני אומרת

היא אומרת דני נתן לה אישור

אז יכול להיות שהדס אמרה שנתתי לה אישור, אז יכול להיות שנתתי, אני לא יודע עמית, אני לא יודע ולא זוכר, אין לי תשובה אחרת להגיד על זה. אתה יודע, זה שני אומרת שהדס אמרה שאני נתתי אישור, אני לא יודע.

גם הדס אומרת פה שאתה נתת לה אישור כן? חקרנו אותה גם בבית המשפט אבל אני לא מבין למה לא להתקשר לשני, שני שלום מדבר דני יופה, תבואי לחקירה. למה שהדס תתקשר לשני ותגיד לה בואי לחקירה? זה דבר מוזר.

מן הסתם, גם אם עשיתי דבר כזה זו לא הייתה החלטה שלי, יכול להיות שנתבקשתי תגיד להדס שתדבר עם שני קוסקס, יכול להיות.

בסדר, יכול להיות, ואין מזכר

אוקי

אוקי, ואל מתועד בחקירה ולא מתועד בשום מקום, קורה עכשיו, איפה עשיתם את זה? כי אני לא רואה בחקירה שאתם נותנים לה אישור לעשות את זה, להדס, איפה כל הדברים האלו קורים?

אז אני גם לא יודע אם ניתן אישור, אם היא אמרה אתה יודע אני ממשיך איתך,

לא, אל תמשיך איתי, אם הדס עשתה דבר שהוא לא נכון תגיד

אבל זו לא עובדה, אני לא יודע. יכול להיות שזה נכון ויכול להיות שלא

בוא נמשיך

הלאה

הלאה, בהחלט הלאה. ראינו דוגמאות לפגישות עם מומי, אמרת ריטואל, בוא נמשיך עם הריטואל הזה, כמובן הכל בלי זכ"ד ובלי כלום. ב - 30 בינואר 2017 אני רואה שאתה אחרי החקירה ואתה אומר להדס, אני אומר אחרי החקירה של הדס, בסוף החקירה, זאת אומרת לא לפני, אמרת מקודם,

באיזה תאריך? ב - 30 לינואר?

ב - 30 לינואר, כן

שמה?

אתה אומר ונלך להגיד שלום לאדון מומי

אוקי

זו יוזמה שלך או שמומי ביקש ממך לעשות את זה?

אני לא יודע, אני מניח, אני לא הייתי לוקח למומי מישהי על דעת עצמי או איזה עדה. אני מניח שמומי אמר לי תסיים את החקירה תעברו דרכי.

אז יש ריטואל של לפני ואחרי? כלומר עוטפים אותה כמו סנדוויץ?'

לבקשת בעל החדר

בעל החדר, לבקשת מומי. טוב, אין מזכר לשום דבר כמובן. על מה דיברתם באותה פגישה אתה יודע?

לא

תראה מה היא אומרת לך בכייף בשמחה, תשמע, זה כבר חברות שלא תימכר. מה? ואז אתה אומר - זה, יש הרבה הרבה הערכה הדדית ואני מאוד, היא אומרת - מאוד מאוד. אומר לך את זה היא באמת הדדית אגב. היא גם שלי אומרת לך הדס. אני מאוד מעריך את כל מה שאת אומרת פה, הכוונה בטח עושה, אבל באמת מתוך תחושה שאני באמת מרגיש שאת מדברת אמת לאמיתה, ואז היא אומרת לך - ואנחנו כולנו באותו מקום. באיזה מקום כולכם נמצאים?

קודם כל אני מדבר פה על מומי כן? על החברות שלה עם מומי, קודם כל בוא נדייק את זה

איך יש לה חברות כזו עם מומי?

יש יחסים של הערכה הדדית, אני מדבר על הערכה הדדית, היא מדברת על חקירות,

מתי היא מפתחת את הקשרים האלו עם מומי? עוד לא חקר אותה פעם אחת בשלב הזה?

אז תשאל את מומי כי אני אמרתי שיש הערכה הדדית וזה נכון, ואני חוזר על זה

אבל מומי לא חקר אותה, הוא עוד לא חקר אותה, הוא לא חקר אותה

אתה יודע, אני לא פרשן של מומי,

מה פרשן של מומי? מה קורה בשיחות האלו, בפגישות על חברות קרובה, חברות שלא תימכר, זה לא איזה פגישה של שלום שלום, בואי תשתי קפה, מה קורה שם?

היא מדברת על שיח שלה עם מומי וכשהיא אומרת לי על החברות עם מומי אני מדבר על הערכה הדדית שיש.

שיח לא מתועד עם מומי

אוקי

אוקי, טוב, בסדר. בוא נמשיך. אתה יודע אין לנו תיעוד לשיחה אחת של הדס עם מומי, כלום, אם אתה קורא את התיק כאילו הם לא דיברו אף פעם אבל בוא נמשיך. קוסקס אמרנו אתה זוכר מה היה התפקיד של קוסקס?

נדמה לי מנהלת הבית בקיסריה שם

אם בית

אם בית

דרך אגב, לפרק זמן מאוד קצר, מאוד מאוד קצר כשאתם חוקרים אותה

זה אני לא יודע

היא עבדה ארבעה חודשים,

היא עבדה שם ארבעה חודשים?

בתקופה הרלוונטית ארבעה חודשים, אחר כך היא תמשיך לקבל שכר שנים ארוכות גם כשאף אחד לא מגיע לבית כמו שהדס קיבלה שכר שנים ארוכות הגם שמילצ'ן לא הגיע אבל ארבעה חודשים. עכשיו, אתה ידעת? אתה יכול להסביר לי למה חקרתם אם בית של ארבעה חודשים אצל פאקר ולא חקרתם, ידעתם שיש אבות בית אצל מילצ'ן?

אני לא מכיר, זה אני חקרתי אותה? אני לא זוכר

את קוסקס לא אתה חקרת, אני שואל

אז אני לא יודע. זה שאלות למה כן חקרו, לא חקרו, זה לא אלי

לא, אני שואל את השאלה הבאה, קוסקס ארבעה חודשים הייתה אם בית. אצל מילצ'ן לאורך כל השנים היו אבות בית, לתקופות ארוכות ואתה יודע את זה, אני תיכף אראה לך איך אתה יודע את זה ואני שואל למה לא חקרתם אותם?

לא יודע, מי שהחליט איזה פעולות חקירה לעשות תשאל אותו

טוב, בוא אני רוצה להראות לך את המסמכים שאתה קיבלת. למשל נראה את ת/691 זה הקלסר הראשון שאתה מקבל, אתה הראשון שפותח אותו במהלך החקירה, ראינו ביחד.

זה מה שעידן הביא?

זה מה שעידן הביא שאתה פותח לראשונה את זה בחקירה ואומר לה בואי נראה

שחזרתי ואמרתי שאתה קובע שאני פתחתי בפעם הראשונה ולא קיבלתי את זה

לא, האמת שלא... שלא קיבלת אבל לא שללת את זה

נכון

בוא נראה מה כתוב. אתה רואה? נמסר ליונתן שהעביר לקובי. אתה רואה?

לא מכיר את זה אבל אוקי

זה קלסר שאתה מקבל

טוב, מה השאלה?

אתה רואה? לבקשת קובי, יש שמות שחוזרים על עצמם, קובי, קובי, גיא,

אין לי מושג

לא שאלת את עצמך מי האנשים האלו?

אין לי מושג, אני גם לא זוכר שראיתי, אתה יודע אני לא זוכר ספציפית את המסמך הזה או איזה כיתוב היה כתוב בכתב יד על כל חשבונית, אני לא מכיר, לא יודע מי זה גיא ומי זה קובי.

אתה לא חושב שזה דבר חשוב? אתה מחפש, אמרת לי שאתה מחפש ראיות כדי לדעת מה קרה עם הטובין האלה, עם השמפניה, עם הסיגרים, דרך אגב יש פה גם גראפה, וודקה, וויסקי ואלף ואחד דברים וסיגריות והשד יודע מה עוד? אתה רואה שכתוב לך שזה נמסר לגיא, נמסר לקובי, לא מעניין אותך לדעת מי זה גיא, מי זה קובי? מה הם עשו עם זה? דרך אגב, יש המון שמות, אני בשתי דקות פה חקרתי ומצאנו שמונה אבות בית.

עמית אני פעם ראשונה אני רואה שיש כיתוב כזה גיא וקובי

לא הסתכלתם על הראיות שאתם מקבלים?

אני לא מכיר את זה

אתה לא מכיר את זה?

אני לא מכיר

בסדר, קורה. מי עבר על החומרים האלו?

לא אני, מי שהכין, אני רק יכול להגיד שמי שהכין את הטבלה, את טבלת הכמויות אחרי זה שהיה, זה היה ארנון אליעז אבל ברמת להיכנס לעבור על חשבונית וזה? זה לא אני, זה לא אני.

היה מישהו שעשה את זה? אתם מחפשים ראיות, לכאורה תיק של ראש ממשלה, יחידת עילית, תעשו את המינימום, לא מקסימום מינימום.,

אז מי שעבר על החשבוניות, לא שאני חלילה מאשים אותו אבל מי שסיכם את החשבוניות זה ארנון אליעז אני לא נכנסתי לפירוט של החשבוניות האלה, זה לא היה אני.

אבל אני לא מצליח להבין, אתה חוקר את הדס על זה, תיכף אנחנו נראה את הניסיון לכמת, את ההשערות המשונות שהדס נותנת, אתה לא רואה שיש ראיות שאפשר, יש פה שביל פירורים שצריך לעקוב אחריו?

לא, אז אני אז, אני אומר לך שזו הפעם הראשונה שאתה מראה לי פה אני נתקל בגיא וקובי הזה, לא מכיר, לא ראיתי.

לא שאלת את עצמך איך מתנהל הבית של מילצ'ן? מה חשבת שהדס? הדס היא בסך הכל, בלי להמעיט חלילה מעצמה, היא לא אם הבית בסדר? היא לא גרה שם, היא לא נמצאת שם, היא לא מטפל בסחורה, אין לה מושג מה באמת קורה, לא שאלת, ניסית להבין מי הבן אדם הרלוונטי?

לא, אני לא מכיר, לא ידעתי גם שהיו שם אבות בית, לא משהו שאני נתקבלתי בו

טוב, לא משהו שאתה נתקלת בו, בסדר. אתה יודע אני שאלתי פה את יונתן, הוא נתן לי מלא שמות של אנשים, באמת עושר ראייתי אדיר, כלום, לא שואלים, לא בודקים, בסדר. תראה הדבר המדהים הוא, אני אגיד לך מה המתודולוגיה ואני רוצה שתאשר לי, שני קוסקס היא חברה של הדס וקרובה אליה ושונאת את ראש הממשלה נתניהו כך היא מספרת. אמרתי לך היא אמרה בחקירה שלה בקטע שנכתב לא ברור,

על שני אתה מדבר?

כן

לא מכיר

שהיא תפיל את המשטר, ושהיא מתעבת אותם, דרך אגב, אתה לא קורא חקירות, אתה חוקר את הדס על דברים שקשורים לשני אתה לא קורא?

יכול להיות שלא קראתי את הכל, שאני לא מכיר את הכל, יכול להיות, יכול להיות, אתה יודע אני לא עשיתי את הכל.

שני, יונתן והדס, ששלושתם קשורים מאוד להדס כמו שאמרת מתעבת, שונאת אולי עוד מילים לא יפות שהשתמשת בהם

היא אמרה, לא אני

בסדר, אבל אתה לא מחפש, למה אין עדים אחרים חוץ ממה שהדס מכוונת אתכם אליהם? כל מה שעשיתם זה לשאול, כל מה שאני עשיתי זה לשאול את יונתן מי אבות הבית? הוא נתן לי שמות, זהו.

שוב, לגבי, עוד פעם אני אומר, עוד עדים, מי כן גבו, מי לא, לא לפתחי

לא לפתחך, בסדר, בוא נמשיך. תראה, יש את אבות הבית אצל מילצ'ן, יש את אבות הבית בבלפור, אתה ידעת ששם יש תפקיד כזה של אב בית?

היה שם אחד שאני זוכר אז שעלה

אפי אזולאי?

נכון

יופי. אתה יודע הוא מסר גרסה שהיא שונה לחלוטין מהגרסה של הדס נכון?

לא מכיר, אני לא יודע. מי גבה ממנו את העדות? זה לא אני, נכון?

כן, אבל אתה קצין, אם לא מפקד בצוות אז אתה קצין בכיר בצוות, רב פקד, אתה יודע שהוא מסר גרסה שהיא שונה לחלוטין? זה לא רלוונטי שאתה חוקר את הדס שתכיר גרסאות אחרות סותרות? הרי אתה חוקר אותה, לא לבדוק? להגיד לה תשמעי גברת את מדברת פה על ששים, שבעים, שמונים אחוז, מאה אחוז, אפי אומר משהו אחר לגמרי,

מתי הוא נחקר אפי אזולאי?

באוקטובר ב-9 באוקטובר 2016

אני לא מכיר, לא זוכר, לא יודע

בחינת הכמויות שלך תהיה ב - 13 בדצמבר אתה לא מגיע מוכן?

תשמע אני לא מכיר, אני, מן הסתם, לא קראתי את כל החומרים שיש בכל התיק, זה לא היה מתפקידי גם לעשות את זה. יש מישהו מלמעלה שיושב ומתכלל את כל הדברים האלה וזה לא אני.

זה הקדוש ברוך הוא מי שהוביל מלמעלה את הדברים, אצלכם אין אף אחד שמתכלל

אין עוד מלבדו

כן. אצלכם אין אף אחד שמתכלל, זה ברור לי לחלוטין. מגיע חודשיים לפני כן אפי אזולאי, שואלים אותו על כמויות, על תדירות, דרך אגב, הוא אומר את מה שכל העדים חוץ מהדס יגידו, יום הולדת, יום נישואין, חגים, זה מה שכל העדים, כולם, בית משפט שמע, כולם יגידו את זה. מילצ'ן אומר את זה, הראיתי לך. יונתן חסון אומר את זה, ראש הממשלה אומר את זה, אפי אזולאי אומר את זה, אבות בית אחרים אומרים את זה, הנהג, כולם יגידו את זה, כולם חוץ מהדס. הנתונים הקשיחים שאתם יום אחד תפיקו מבית הראש הממשלה יגידו את זה. אני רוצה להבין אתה לא קורא לפני כן, אתה לא מציג את זה להדס? זה לא חשוב בעיניך?

אני קראתי מה שנתבקשתי לקרוא ואם לא קראתי את זה אז כנראה שלא ביקשו ממני

אתה יודע להגיד למה לא ערכת עימות בין אפי להדס?

אני לא מכיר את החקירה ואני גם לא קובע אם לערוך עימותים או לא. אני לא אוהב עימותים

לא אוהב עימותים?

לא

בסדר, אתה אדם כזה שפשוט,

לא, זה פשוט כלי מיותר בעיני, יותר מזיק מאשר מועיל

אז עימותים זה מיותר ופריקת טלפון לבדוק הודעות זה מיותר, ואיכונים זה מיותר, ואימות או עימות לא להכניס שני אנשים לחדר פשוט להראות לכל אחד את הגרסה של האחר זה מיותר, איזה כלי חקירתי בכלל אתה מאמין בו?

כל מה שאמרת

באיזה כלי אתה מאמין?

כל מה שאמרת

שבא לי

יפה, כל מה שאמרת זה לדעתי הכללית לא רלוונטי לתיק הזה כי לא ניהלתי אותו אז איזה פעולות חקירה כן בוצעו או לא בוצעו זה לא אני משיב על זה.

סליחה דני אני לא מקבל את העובדה שאתה הפכת את עצמך למי שבגובה הדשא

לא, חס וחלילה לא בגובה דשא אבל ממקם את עצמי בדיוק איפה שאני

אתה מציף למפקדים שלך תשמעו רבותי אנחנו צריכים לעשות פה עבודה שהיא אובייקטיבית, לא רק נסתמך על עדה אחת כשכל העדים האחרים סותרים אותה? אתה מציף את הקושי הזה?

לא מציף, לא מציף זה בא מלמעלה למטה

אבל אין גם כיוון הפוך שאתה מציף פעולות, בואו ניקח טלפון, בואו נעשה איכון, בואו נעמת אותה איפה היא אומרת ההיפך, נראה לה, מילצ'ן אומר את ההיפך, נראה לה, נשאל את מילצ'ן, הרי למה לא עשית את חקירת הכמויות עם מילצ'ן?

זאת לא הייתה הדינאמיקה אז

לא הייתה הדינאמיקה, בסדר. לא הייתה תראה ב - 13 בדצמבר אתם עושים את חקירת הכמויות, חשוב, אני רוצה שבית המשפט יראה מה נעשה פה. אתה זוכר שלפני ה - 13 בדצמבר זו חקירה שלישית של הדס, הדס נחקרת ב-5 בדצמבר, אתה זוכר? ראינו את זה ביחד, על ידי פקד עידן אדירם. אתה זוכר שהראיתי לך את זה בחקירה הקודמת, במפגש הקודם שלנו?

תשאל עמית את השאלה

זוכר או לא זוכר?

אני לא, תשאל אותי אני אענה, אני לא רוצה גם להגיד שאני לא זוכר סתם. תשאל אותי אני אענה לך.

אל תגיד סתם. אתה זוכר שהדס נחקרה ב-5 בדצמבר? תשובה כן או לא?

לא

טוב, אז אני אומר לך שהיא נחקרה והראיתי לך את זה גם בדיון הקודם ובחקירה ב-5 בדצמבר

זו חקירה שאני חוקר?

עידן חוקר. היא אומרת השמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו, בין היתר, גם עבור הגברת נתניהו. אתה רואה?

כן

יופי. אני אומר לך, דרך אגב, שאלתי את הדס פה והיא גם אישרה שזה הזיכרון שלה, הזיכרון שלה הוא שהרוב המוחלט היה למילצ'ן וקצת לגברת נתניהו, זה מה שהיא אמרה, סיפר את זה גם עידן שכך הוא הבין את הדברים ממנה וגם היא אמרה, זה היה הזיכרון שלה. עכשיו, אתה אישרת לי כבר שאת החקירה הזאת, אני מקווה, קראת לפני שחקרת את הדס ב - 13 בדצמבר נכון?

כן

קראת אותה?

כן

עכשיו אני רוצה להבין, דרך אגב, היא אומרת דבר נוסף שלרוב מדובר בארגז של שישה בקבוקים, לפעמים שני ארגזים. עכשיו אני רוצה להבין מה בדיוק קרה כי תראה בין ה-5 לדצמבר - 13 דצמבר יש כמה אירועים שלמדנו עליהם, 1. זה הדס מספרת על שיחות טלפוניות איתך ועם עידן אדירם שהן לא מתועדות,

זה השתי שיחות האלה?

לא יודע

לא, מה שהקראת לי?

זה בין היתר, בין היתר, הדס נפגשת עם החוקר עידן אדירם בחניונים ויש פגישות בחדר של מומי משולם. עכשיו, אתה אמרת בראיון העד את הדבר הבא שזה דבר מדהים בעיני, בנוגע להערכה שעשתה הדס קליין בחקירתה בנוגע לכמויות בקבוקי השמפניה שעברו ממר ארנון מילצ'ן לרעייתו של נאשם 1 העד מסר כי הוא ביקש מגברת קליין לבצע הערכה והציע את הנתון 50-50 כלומר חצי חצי ליחס בין השימוש של משפחת מילצ'ן לבין מה שנמסר לרעיית בנימין נתניהו: כנקודת פתיחה מאוזנת כדי לאפשר לגברת קליין למסור הערכה בלי הטיה לאף צד. כלומר אתה הצעת לה 50-50.

נכון

זה כדי לא ליצור הטיה לאף צד?

נכון

תסביר לי איך זה מתכתב בכלל עם העובדה שבחקירה הקודמת שלה שזה לכאורה הנתון היחיד שהיה לכם הגברת קליין אומרת הרוב המוחלט למילצ'ן ומעט מאוד לגברת נתניהו?

אז מכיוון שהיא לא ידעה לכמת אז אני חוזר שוב, אז אני הלכתי על איזה משהו שמבחינתי הוא נקודה של אמצע ומפה שהיא תסביר.

אבל זה לא אמצע, יש לך גרסה שלה שהיא הפוכה לחלוטין, אתה הכרת את הגרסה הזאת לפני כן.

אני זה מה ששאלתי ואין לי איזשהו הסבר אחר לזה

אתה מניח, תראה, אתה מניח לה משהו, הרי 50-50 זה לא מאוזן נכון?

מבחינתי זה מאוזן

ש - 50% הגיע לגברת נתניהו זה מאוזן? הרי נניח שעכשיו אתה צריך להחליט כמה אני קיבלתי שמפניות ממר מילצ'ן גם תתחיל איתי ב - 50-50?

לא, אז ככה התחלתי. ככה התחלתי, אין לזה, אתה יודע, התחלתי מבחינתי ש - 50-50 זה נקודת האמצע, נקודת ייחוס של האמצע.

זה לא אמצע

הלאה

מר חדד, נדמה לי אני אומר בזהירות הוויכוח עם העד על הראיות זה לא,

אני מסכים עם אדוני

אדוני הסכים עוד לפני שאמרתי

נכון, לכן אני בשאלה שלוש מאות כבר, אמרתי מה שהיה בדיון הקודם אני חשבתי על זה הרבה, אנחנו מתקדמים בדיוק בהתאם להנחיות.

אנחנו רואים, אנחנו רואים.

עמית זה 303 אבל

מה?

300 מ - 303

300 מ - 1200 מדלגים., תראה, אתה יודע להגיד לי למה לא הצגתם לגברת קליין כשאתם מתחילים עם כל ההערכות האלה, 60%, 30% למה לא הצגת לה את הגרסה שלה בחקירה הראשונית? להגיד לה גברת קליין את באה ומספרת לי עכשיו על 60, 70 זה מטפס ועולה, ויורד, והיא אומרת לך זה הערכות, תיכף נראה את הדברים, למה אתה לא אומר לה גב' קליין תראה, אני רוצה להיות ישר איתך, הגון איתך, אני יודע שאת שונאת את בני הזוג נתניהו ואולי קצת מנפחת מספרים אבל בגרסה הראשונה שלך שדיברת מזיכרון הייתה לך גרסה הפוכה לגמרי. למה אתה לא שואל אותה למה שינית? על מה זה מבוסס?

אז אני אומר עוד פעם שלאורך, מהרגע שהתחלנו לנסות להבין כמה זה ביחס כשאני התחלתי מ - 50-50 אז לאורך המון המון שאלות ניסינו וזה לא עלה, זה רק ירד, כאילו היא התחילה בהערכה גבוהה והיא ניסתה לדייק והיא אמרה אני מורידה כדי להיות באמת כמה שיותר כאילו הגונה, לא לטעות לרעתם, זה מה שהיא אמרה

אדרבא, אז למה אתה לא או מר לה גב' קליין, תראה איזה הגונה ונעימה היא, למה אתה לא אומר לה גב' קליין ההערכות המפוצצות שלך של 65% לגב' נתניהו, ההערכה הזאת עומדת בסתירה מוחלטת גם לנתונים האובייקטיביים אבל נשים את זה בצד אבל הגרסה שלך גב' קליין?

אז יכול להיות שהסיבה היא שבאותה נקודת זמן זה לא ישב אצלי חזק כי לא אני גביתי את ההודעה הזו ממנה מה שעידן שאל, אני התחלתי מבחינתי כאילו מנקודת אפס.

למה בהמשך יש עוד חקירות, המון חקירות בהמשך של הדס, למה אף פעם לא מחזירים אותה לגרסה הראשונה שלה ואומרים לה גב' קליין תראי, תתמודדי לפחות, תסבירי.

אני מבחינתי ואני יכול לדבר רק על עצמי, בעדויות שאני גביתי ממנה ניסיתי להבין לעומק ובאמת להגיע להערכה כמה שיותר מדויקת, עוד פעם, זה שוב, זה גם בכל מקרה הערכה בלי קשר לחקירה הזו של עידן.

בוא נראה את ההערכה הזאת שהיא כלום ושום דבר אפילו ב - 13 בדצמבר זה היה ברור גם לך וגם לה. דרך אגב, אנחנו עשינו פה כל מיני נתונים כדי לבדוק, בדקנו מה נקנה כשארנון היה בארץ, אתה בדקת פעם כמה דברים אחרים נקנו? כמה אלכוהול אחר נרכש?

עוד פעם?

הרי מה שקורה פה, הדס מספרת לנו כשאנחנו שאלנו אותה בנושא הזה, היא תספר לנו שהיא שינתה מההערכה הראשונית שלה להערכות שאתה מקבל בגלל דבר אחד, היא פתאום הסתכלה על כלל החשבוניות ראתה שקנו הרבה שמפניה, אמרה כל כך הרבה שמפניה? ואו, צריך לשנות את ההערכה, כנראה שההערכה שאני זוכרת לא נכונה. היא סיפרה את זה פה בבית המשפט. עכשיו, כשאנחנו באנו והראינו לה שהם קונים, ארנון קונה, לי יש ששים עובדים במשרד, אני קונה פחיות לעובדים וללקוחות שמגיעים כל היום אני קונה שבריר ממה שארנון קונה לבית שלו פחיות קולה, בסדר? שבריר. וויסקי שהוא קונה בכמויות אדירות, טקילה בכמויות של חנות, שאלנו פה בעל חנות הוא אמר שהוא לחנות שלו קונה פחות ממה שארנון קונה סוגים מסוימים של טקילה, כלומר הוא קונה הכל בענק, אם הייתה עושה את ההשוואה הזאת את היחסיות הזאת היית רואה ששמפניה זה דווקא מתאים לכל הקנייה של יין לבן, ליין לבן מבעבע, לטקילה, לוויסקי, לבקבוקי מים, לרד בול לכל דבר אחר, פעם עשית את הבדיקה הזאת?

לא. לא

בסדר, אנחנו עשינו אבל בוא נראה מה קורה בחקירה הזאת. בעמוד 9 אומרת לך הדס כי בסוף מישהו לקח את ההערכה הזאת ותרגם אותה לכתב אישום, דרך אגב, זה כתב האישום, אין חוץ,

העד לא אחראי על כתב האישום.

אני לא אמרתי לו שהוא אחראי, אני לא אמרתי לו שהוא אחראי גברתי, מה ששלו, שלו, מה שלא שלו, לא שלו, אני לא אמרתי אבל הנה מה שכן שלו, היא אומרת לך בעמוד 9 אני לא רוצה להתחייב למשהו, באמת באמת אני חוששת מזה, נכון? זה מה שהיא אמרה לך?

נכון

שהיא לא יודעת?

נכון

עכשיו זה רק הערכות, סברות של הדס נכון? נכון?

זה מה שהיא אומרת, נכון, היא מעריכה, כן

לא רק מעריכה, סברות, זה סברות

סברות, הערכה שלה אוקי, ואני גם, חבל שלא קפצת למשפט של אחרי זה שאני רושם בדיוק מה שהיא אומרת שזה הערכה שלה.

תיכף אתה תראה שזה לא נכון מה שאתה אומר עכשיו,

למה, תלך לעמוד הקודם ותראה, אני רושם בדיוק מה שאת אומרת

אני אראה לך את זה, תיכף אנחנו נראה את ההודעה הכתובה, רק הבעיה שאתה לא רושם, אתה רק אומר לה שאתה תרשום

למה, זה מתועד לא? זה קצת מתומלל

הנה, אתה יודע מה? קצת מתומלל? אני לא רוצה להתחייב במשהו, היא אומרת באמת באמת אני חוששת מזה,

ואני אומר לה אני רושם את זה בדיוק ככה שארנון ואשתו גם שותים שמפניה, אני חוזר,

זה לא מה שהיא אומרת לך שמזה היא חוששת, היא אומרת לך אני חוששת, אני לא יכולה להתחייב, מה שאתה רושם זה בהודעה הכתובה שארנון ואשתו גם שותים מהשמפניה, מה זה רלוונטי בכלל למה שהיא אומרת לך.

בטח שזה רלוונטי

בסדר נתקדם, זה רלוונטי

זה גם הכל מתומלל אז איפה, מה אני לא רושם שהדס אומרת?

היועץ המשפטי יקבל את התמליל חודשים אחרי שהוא יאשר לחקור את נתניהו בטעות. בוא נמשיך. עמוד 10 היא אומרת מפחדת גם, אתה אומר לה - אני רושם בדיוק מה שאת אומרת. דרך אגב, אתה לא רושם, אתה לא רושם, אני אראה לך.

אני לא צריך לרשום, זה מתומלל ברור שאני לא רושם כל מילה

אתה אומר לה אני רושם

אז אמרתי שאני רושם אבל הכל מתומלל

אבל אתה אומר לה אני רושם

מה אתה מצפה שהתמליל יהיה זהה לעדות?

לא, אני רוצה שאם אתה אומר לה שאתה רושם, באמת תרשום

אוקי. איפה העדות הכתובה?

רגע

בוא נשווה את העדות הכתובה

אנחנו נשווה, אין רמז לפחד

בסדר, אוקי, אבל זה מתומלל

אפשר להמשיך?

בוודאי

אנחנו צריכים לרשום שאני מפחדת מאי דיוק בעניין הזה ובעמוד 11 היא אומרת לך בהערכה גסה ולא מדויקת, לא יכולה להתחייב. בהמשך בעמוד 50 בוא נעשה 60-40 נראה לי, זה נראה לי בערך, אני יודעת? אתה אומר לה טוב, אני ארשום. אני ארשום, אני מפחדת, אני ארשום, אני ארשום את זה פה. היא אומרת תרשום שאני מפחדת להעריך את זה. אני רושם. אז היא אומרת לך אני לא יודעת להעריך את זה. אתה אומר לה אני רושם, תקשיבי למה אני רושם, אני רושם פה. אתה אומר לה שש פעמים אני רושם, אני רושם, אני רושם, אני רושם והיא אומרת לך תרשום, תרשום, תרשום, תרשום, כמו השיר של שלמה ארצי, ולא רושמים כלום.

כן רושמים, אני יודע שהחקירה הזאת מתומללת,

אבל אתה אומר לה אני רושם

אז אמרתי אבל זה מתומלל אז מה זה רלוונטי בכלל? אני יודע שהכל כתוב

הכל כתוב, הכל כתוב

הכל כתוב, האח הגדול רואה הכל

דרך אגב,

האח הגדול אולי מהמצלמות

רק היועץ המשפטי לממשלה לא רואה, הוא לא רואה

למה הוא לא רואה?

כי התמליל הזה הופק בחודש, בסוף ינואר, 23 בינואר 2017 אחרי שהוא נתן אישור לחקור את,

מתי, כמה זמן אחרי החקירה?

חודש ומשהו

לא הגיוני

אה, לא הגיוני?

לא הגיוני, אז משהו שם עם התאריכים לי נראה לא בסדר כי החקירות תמללו על ידי סיגנט להב בסמוך ומיד אחרי החקירות

הנה, אבל זה לפניך

אז אני לא יודע להסביר לך את התאריך שרשום שמה, קיבלו את החומרים LINE ON יום, יומיים, שלושה אחרי שהתבצעו החקירות.

כן, בוודאי, בוא נמשיך. דרך אגב, מומי אפילו לא אומר את מה שאתה אומר עכשיו אבל בסדר, בוא נתקדם.

בסדר, אני לא אחראי עליו

לא אחראי, אף אחד לא אחראי עליו, זה אנחנו יודעים

עליו זה נכון

דרך אגב אם זה, למה אתה לא אומר לגב' קליין, גב' קליין זה מוקלט, הכל מתועד, למה זו לא התשובה שלך? למה אתה אומר לה אני רושם, רושם, רושם?

לא רלוונטי מבחינתי

לא רלוונטי?

לא, לא צריך להגיד לה אם זה מתומלל או לא, זה לא עניין שלה

למה לא רשמת דרך אגב, הרי כן רשמת הודעה כתובה, בוא תסביר מה המתודולוגיה שלך, מה אתה רושם ומה אתה לא רושם?

מבחינתי אני אגיד לך

תן לי לסיים את השאלה. הפחד של העדה שהיא מפחדת להעריך, לשער, שאין לה מושג, שזה לא מתמטיקה, שהיא לא יודעת, זה לא דברים שצריכים להיכתב בהודעה כתובה?

אני רק מחזק לה כל הזמן את הביטחון להעריך בצורה כן נכונה ועובדה שהיא גם כל הזמן יורדת בהערכות שלה אבל הכל מתומלל, מה אני צריך לרשום? מבחינתי אם זה היה תלוי בי עמית לא הייתי רושם גם שום הודעה כתובה. כך אני התבקשתי, יש תמלול, זאת הראייה הכי רלוונטית.

בסדר

הכי אותנטית

תגיד לי, למה אתה לא אומר להדס קליין בשלב הזה תראי גב' קליין, מה שאת אומרת לא מתיישב עם מה שמילצ'ן אומר שהוא נותן מתנות שלוש - ארבע פעמים בשנה לימי הולדת או לדברים כאלו?

אין לי מושג למה בחקירה הספציפית הזאת לא שאלתי, כרגע אני לא מעמת אותה עם גרסה של עד אחר

אבל זה לעולם לא יקרה, עד סוף החקירה זה לא יקרה

בסדר

בסדר, טוב. עכשיו, אני אומר לך שהדס היא למעשה כמעט חסרת ידע אישי בכל מה שקשור למסירת המתנות שזה דבר מדהים פה, לקחתם את העדה הכי פחות רלוונטית ובניתם עליה את כל התיק, שוב, כמו שבית המשפט אמר אתה רק חוקר, יש מי שמכין את כתב האישום, אין לי טענה כלפיך בהקשר הזה. תגיד לי אולי לפני כן, למה לא ביקשת, ביקשתם צוות החקירה ממר מילצ'ן, בכל זאת הוא הצרכן של השמפניות, של הסיגרים, הוא מחלק, הוא נותן, שוב להעריך מר מילצ'ן כמה מהסיגרים למר נתניהו? כמה שמפניה לגברת נתניהו? למה אף פעם לא שאלתם שאלה כזו?

צריך לראות מה, אני צריך לראות את הפרוטוקול, ישבתי איתו אולי חקירה אחת לדעתי עם ארנון אבל לא רוב החקירות.

לא שאלתם אותו, תראה איזה יופי אתם יודעים לשאול ולפחד ולרשום,

לא יודע עמית להגיד לך היום אם שאלה ספציפית כן שאלנו או לא שאלנו

אני אומר לך, אז הנה קח ממני כנתון, כל התיק הרי עוסק בשאלה הזאת ואני אומר לך שאין שאלה כזאת למר מילצ'ן, אין, מה שעשיתם עם הדס לא נעשה עם אף אחד אחר. אני שואל אותך למה לא לשאול את מר מילצ'ן?

אין לי תשובה למה

טסים אליו, פוגשים אותו, חוקרים אותו בארץ, בלוס אנג'לס, באנגליה, למה לא לשאול את השאלה הזאת, מר מילצ'ן תגיד לי קנית סיגרים במאה שקלים מה קרה איתם? אני לא מדבר על זה שיש אין סוף אינדיקציות בתיק שאחרים קיבלו סיגרים, אני לא מדבר על זה אני שם את זה בצד, אפילו העובדה מה נשאר, העובדה שקנו סיגרים אחרי שחקרו כבר את מילצ'ן ואת הדס ולכן ברור שזה לא נקנה לנתניהו, שזה היה אמור לבוא ולהאיר אצלכם אלף אורות, אלף נורות אזהרה שחלק מהסיגרים נקנו לאנשים אחרים, הכמויות, המפגשים, שאין מספיק אינטראקציות להעביר, העובדה שנתניהו קונה, אני שם את כל זה בצד, נגיד, אתה אמרת שאתה לא קורא חומרים אחרים, בסדר, לא קורא, למה לא לשאול אותו?

אין לי יכולת להגיד לך עכשיו על שאלה כזו ששאלו עד, חשוד

אז למה לשאול את הדס? מי זאת הדס? היא העוזרת של מילצ'ן, מי זו הדס? תראה בוא נאפיין אותה שנייה, אם מדובר במשלוח של סיגר או של שמפניה דרך אגב יונתן אומר שכמעט לא שלחו סיגרים וגם מעט מאוד שמפניה, אתה יודע הוא דיבר פה בבית המשפט על יום הולדת, יום נישואין וחג, אבל מי שעשה את זה, זה יונתן חסון אז הוא יכול לספר על כמויות. אם מדובר בארוחת ערב אז הדס בדרך כלל לא נכחה, מי שיכול להסביר זה מילצ'ן, פאקר, לא יודע, הם אלה שיכולים לספר אז חוץ מכמה סיפורים אנקדוטאליים, דרך אגב, שהדס מספרת על שלושה או ארבעה מקרים שלרוב היא אפילו לא נתנה שום דבר, חוץ מזה היא לא יודעת לספר על כלום, מידע אישי אני מתכוון, עזוב שמועות, קיטורים, לא יודע מה, ידע אישי, כלום. היא יודעת להגיד מה מילצ'ן אמר? מה יונתן אמר לה, מה היא יודעת לספר מידע אישי? למה שהיא תעשה את ההערכות האלו והיא העדה היחידה בתיק.

אני מבחינתי כחוקר של הדס קליין עשיתי מבחינתי כל מה שאפשר כדי להוציא ממנה את האמת ואת הדבר הכי מדויק שיכול להיות, זו התשובה שלי.

תגיד לי, למה לא שאלת את הדס את השאלה הכי פשוטה ואולי הכי מתבקשת, כמה פעמים את הגברת הדס קליין הבאת שמפניה או סיגרים לראש הממשלה או לרעייתו? בעצמך, לא באמצעות שליח, לא מלאך, לא שרף.

זה לדעתי קיבלנו תשובה, אולי לא היה צריך את השאלה הזאת והתשובה הייתה,

איפה התשובה?

כי היא באופן אישי כמעט לא מסרה את הטובין האלה

אז איך היא יודעת להעריך? איך היא יודעת להעריך אם זו לא היא, אתה יודע, אני משתגע, יש פה תיק, תסתכל על כתב האישום, לא אתה ניסחת אבל הוא לכאורה על השקר, איך אף אחד לא דמיין שזה העוני הראייתי שיש בתיק הזה? אף אחד לא דמיין את זה, כולם היו בטוחים תיק בטון. רואים על שקל בטוחים שיש ראיות, באמת משהו אמיתי.

מה השאלה אליו?

אני שואל למה, למה הסתפקתם בזה? למה לא לשאול אותה את השאלות האלו? למה לא לשאול עדים אחרים, לשאול את מילצ'ן, לשאול אבות בית, לשאול את אבות הבית בבלפור, לשאול את אנשי הביטחון, כולם מספרים שאין משהו שנכנס לבלפור בלי לבדוק אותו.

הוא חקר את כל אלה?

גברתי אני שואל למה, אם הוא יודע?

אני שואל אם הוא חקר?

חלק כן וחלק לא

על החלק שכן תשאל אותו למה הוא לא שאל. אדוני נותן פה הרבה שמות בעלי תפקידים.

אני חושב שהשבתי כבר על שאלות האלה שלך בצורה אחרת

מתקבלת ההערה גברתי, אני מתקדם למה לא ערכת עימות בין הדס קליין למר מילצ'ן? אמרת שאתה לא מאמין בכלי הזה פשוט.

נכון

ולמה לא הצגת למילצ'ן את מה שהדס אומרת, או להדס את מה שמילצ'ן אומר ביחס לכמויות?

שוב, מבחינתי גם אני חושב שהייתי בחקירה אחת של ארנון והוא לא, זה לא משהו שאתה יכול להגיד, אני לא החוקר של ארנון מילצ'ן

לא החוקר, אז למה להדס לא להציג את מה שמילצ'ן אומר?

כי לא נתבקשתי לעשות כזה דבר

לא נתבקשת, בסדר. לא נתבקשת. תראה, אני ממשיך עם החקירה המשונה לשיטתנו מ - 13 בדצמבר, עמוד 49 היא אומרת - וזה גם צריך להפחיד אותי ה - 65% אתה רואה? היא אומרת לך זה סתם, זו סברה, אתמול סברתי הפוך, היום אני סבורה ככה, זה גם צריך להפחיד אותי. תראה מה אתה אומר לה, הכל בסדר דני?

כן

אתה יכול לשבת

לא, זה בסדר, לא אוהב לשבת

אתה יכול בכל מקרה

תודה

אז תראה מה אתה אומר לה שזה באמת אולי האמירה אולי הכי מדהימה בתיק. אתה אומר לה במילא הכל אנחנו בודקים, איך אתם בודקים את הכל? זה כבר אתה אמרת, לא מישהו אחר,

בודקים, כן, באמצעות, זה ב - 13 לדצמבר אני אומר לה?

כן

יפה זה אומר שזו תחילת, פחות או יותר תחילת חקירתה של הדס, שאנחנו בודקים זה אני אומר שאנחנו נמשוך, נבדוק בהמשך החקירה, אנחנו לא נתבסס על איזושהי אמירה בעלמא אוקי?

אבל זה מה שעשיתם

אני לא יודע מה קרה בסופו של דבר אבל עשו כן,

מה עשו?

תשמע גבו עדויות מאנשים

שסתרו את הדס

לקחו מסמכים

שסתרו את הדס

אי אפשר להגיד אבל שלא עשו איזשהם פעולות בעניין הזה, כדי לתת תוקף לדברים שהיא אמרה.

אבל אין שום דבר שנותן תוקף לדברים שהיא אמרה

זה עוד פעם, תקשיב, אני לא רוצה אני להיכנס לזה אם עדים אחרים אמרו איזשהם דברים

אני יכול להראות לך

יש מסמכים, נלקחו מסמכים, גבו עדויות גם מאנשים שהיו קשורים, כל מיני עובדים של,

סליחה, נעשה את זה כך

טוב

תסכים איתי שאי אפשר להסתמך באמירה בעלמא של הדס של החלוקה הזאת של מה ניתן לראש הממשלה?

מסכים איתך

ואם מישהו הסתמך על אמירה בעלמא זה לא בהתאם למה שאתה אמרת, אתה אמרת תראה, במילא הכל אנחנו בודקים ואתה אומר אנחנו נצטרך למצוא פה איזשהו דרך לדוק את זה, לכמת נכון?

אני אבקש לא לענות על השאלה הזאת כי מי זה האנשים האחרים?

נתקדם, נתקדם. אתה גם אומר לה דרך אגב, ברור שאי אפשר להסתמך על הבל פה של הדס, אתה גם אומר, את גם לא יודעת, לא ספרת בדיוק

נכון, נכון

אתה אומר בהגינותך פה גם את אין לך מושג

נכון, נכון

כן, ואז אתה אומר לה זו הערכה, סברה כמו שאמרנו מקודם והיא אומרת לך נכון. יותר יצא החוצה מאשר נצרך על ידי ארנון, בהחלט ואז אתה אומר לה לא יודע, אחר כך לכמת את זה וזה, לא יודע, ישבו חכמים מאיתנו ויכמתו את זה.

נכון

לך אין מושג מי החכמים ומה הם עשו?

החכמים האלה בסוף אני, מן הסתם, מדבר בסוף בסוף על הפרקליטות שיגבשו כתב אישום

אוקי, בחזקת חכמים אבל הם לא עשו שום דבר כדי לבדוק את זה אף פעם

זו לא שאלה אליו.

כן, בסדר, אני מקבל גברתי, בסדר. בוא נמשיך אתה יודע להגיד למה לא שאלתם את צוות האבטחה של ראש הממשלה, אמרנו שעידן אדירם נשלח למשימה להשיג ראיות אובייקטיביות למספר מפגשים בין ראש הממשלה למילצ'ן וליונתן חסון, אתה זוכר? דיברנו על זה.

כן

אתה כמי שחוקר את הדס קליין למה לא הצגת לה את זה?

אני לא מכיר גם ממש את הנתונים, את מה שיצא ממה שעידן הביא

תראה, אומר עידן שהוא הציף את זה, שאל בית המשפט כי לכאורה זה עומד ממש בסתירה חזיתית, אפילו בוא נמקם את זה על ציר הזמן אומרת חברתי ובצדק, באוגוסט עידן יוצא למשימה מעבר לקווי האויב, אוגוסט 2017 והוא מביא סוף סוף ראיות אובייקטיביות בתיק, חשוב, דרך אגב, הצלבה של המון המון המון נתונים, עוד מסד נתונים ועוד מסד נתונים, ועוד מסד נתונים, סוף סוף משהו אובייקטיבי. אמרנו שיש את דו"ח ריג'נסי, אובייקטיבי, לא אספתם אותו לעולם אבל גם פה הנה משהו אובייקטיבי ומהנתונים האובייקטיביים עולה תמונה שונה לחלוטין ממה שהדס מספרת על מספר מאוד מצומצם של מפגשים, ארבעה, לרבות יונתן כן? גם ראש הממשלה אצל מילצ'ן, גם מילצ'ן אצלו, מאוד מאוד מאוד מצומצם, עומד בסתירה ואתה חוקר את הדס באוקטובר וייאמר גם לזכותו של עידן אדירם, בית משפט שאל אותו, אז הוא אומר אני מציף את הדברים, ראיתי שזה לא מסתדר, אני מציף את זה.

מציף?

מציף כלומר הוא אומר שזה אליך ולמומי

לא, אז לא אלי, לא מציף, אני אומר לך אני לא מכיר את הנתונים של מה שעידן הביא, אני לא מכיר את הנתונים האלה.

בסדר, זה לא אתה אז אתה פשוט לא טרחת, בכל זאת ראייה אובייקטיבית בתיק סותרת את מה שהדס אומרת,

לא הכרתי, לא נחשפתי לראייה

בסדר. אתה זוכר שהדס סיפרה לך את הסיפור הפנטסטי והלא נכון על זה שכשראש הממשלה ו/או רעייתו מגיעים להתארח אצל מילצ'ן אחר כך שמים בבגאז' של המכונית סיגרים או שמפניות, אתה זוכר דבר כזה שהיא סיפרה?

כן

תגיד, למה לא שאלת את הדס תגידי את ראית את זה? או שזה בכלל משהו שמישהו אחר סיפר לך?

מבחינתי מה שעד מספר לי זה לא, אם היה לי חשש שזה עדות מפי שמועה אז הייתי מברר את זה.

אבל לא שאלת את זה

אז כנראה שהבנתי שהיא הייתה עדה לזה, שהיא ראתה, שהיא הייתה נוכחת שם, זאת כנראה הייתה הבנתי, אם הייתי חושב שזה עדות מפי שמועה הייתי מברר

אבל לא שאלת

אז זה מה שהבנתי אז

זה מה שהבנת. תראה, אתה יודע זה באמת דבר מדהים כי היא מספרת לך את זה, שישה ימים אחר כך פתאום יונתן חסון מספר לך על אותו דבר, על זה שבאים הנהגים, שמים להם בבגאז' את הדברים האלה.

טוב

שוב, אמרתי לך שהם מדברים אחד עם השני לכן העובדה שהם מספרים והקרבה בזמן פתאום שניהם טורחים לספר על זה, זה לא דבר שהוא, זה דבר שהוא מפתיע הוא פשוט יש לו הסבר מאוד ברור. הדבר המדהים הוא שכל הנהגים שנחקרו, חלקם גם בתקופתך כולם שללו את זה

מי נחקר בתקופתי? איזה נהג?

לא, האמת שלא, לא בתקופתך, סליחה, אתה עזבת מתי, באוקטובר?

בדצמבר 2017

אז לא בתקופתך, בסדר, אני אומר לך שכל הנהגים, כולם אחריך, כל הנהגים שללו את זה לא ראו דבר כזה מעולם. עכשיו, אתה נתקלת בדבר הזה?

לא

אבל אתה חוזר הרי לתיק בשלב מסוים, מאוחר יותר, מישהו עדכן אותך?

לא, לא, אני חזרתי לאיזה אירוע נקודתי שסוף גם לא נכנס לדעתי לכתב האישום

הבנתי. טוב, בסדר. תראה, עוד דבר, עוד חלק מהניסיון לנפח ככה את הדברים, זה ביחס לכמות הפעמים שראש הממשלה התארח אצל מילצ'ן בקיץ 2016. יונתן מספר לך וגם הדס אבל יונתן פתאום מספר על הקיץ האחרון שהוא, ראש הממשלה, לפי מה שהוא מספר בכלל ראש הממשלה לא עבד, הוא היה רק אצל מילצ'ן כל היום, כמעט כל השבוע פעמיים בשבועיים לפעמים, לפעמים אני הייתי בא, דבר נורא מוזר, הוא אומר, דרך אגב, כל התקופה, כל השנים זה לכאורה עשר פעמים בכל השנים שהוא נמצא ובקיץ האחרון עוד עשר פעמים רק בקיץ האחרון. עכשיו, זה לא מתקבל על הדעת נאמר בעדינות ואז באמת בקיץ, אנחנו רואים מאוגוסט 2017 יש לנו את הנתונים כבר, אנחנו לא צריכים לסמוך על מה שאומר יונתן חסון, על כמות הפעמים שראש הממשלה היה בקיץ 2016 אצל מילצ'ן, הכל מתועד, ואנחנו יכולים לראות שבאותו קיץ שהיה פעם אחת אצל מילצ'ן.

איפה רואים את זה?

בטבלה שהכין עידן אדירם

אני מתנגדת

לשיטתנו, אין בעיה לשיטתנו. אתה רואה? לשיטתנו, לשיטתנו אין בעיה, לשיטת הטבלה של עידן אדירם, נעשה את זה הכי פשוט

אני לא מכיר את הטבלה הזו דרך אגב, ממתי הטבלה הזו, אני לא מכיר אותה

מאוגוסט או ספטמבר 2017 אתה עוד נמצא

לא מכיר את הטבלה הזו

בסדר, טוב, נמשיך. אני אומר לך שהמסמכים שקיבלתם שלא כדין מהגברת קליין הם אילו שאישרו, שגרמו לזה שהיועץ המשפטי לממשלה אישר לכם לפתוח בחקירה נגד נתניהו בהקשר הזה. אתה מכיר את הדברים?

לא

אתה יודע למה היועץ המשפטי פתאום לחקור את הקו הזה?

לא

אתה יודע שזה בגלל שהציגו לו מספרים גרועים, שבע מאות אלף שקל וזה מה שהכריע את הכף?

לא מכיר

לא מכיר, אז אני מתקדם אתה מכיר מסמך תעבורה, מסמך שהכנתם אז שסוכם את כל המספרים בהתאם למה שהדס אמרה? זוכר את זה?

אני זוכר שארנון אליעז הכין מסמך אקסל על סמך כל החשבוניות וכו' וזה, זה הדבר היחיד שאני מכיר

אבל זה מסמך התעבורה ששכנע את מנדלבליט לחקור את הדבר הזה

טוב

נעבור לחקירת ראש הממשלה, החקירה הראשונה, 2 בינואר 2017 זו החקירה שאתה נמצא בה, אתה חוקר בה את ראש הממשלה נכון?

כן. בחקירות ראש הממשלה הייתי חוקר די שולי, מי שניהל את החקירה שם זה מומי וכורש, אפשר לראות גם בפרוטוקולים שאני כמעט ולא מדבר שם.

בוא נדבר על הדברים שלך, זו ההנחיה של בית משפט, יש כמה דברים שהם כלליים ואז נלך רק על הדברים שלך.

בבקשה