עדות אריה זיידנשטדט, יום עדות 1 מתוך 1, 26.04.2026

בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-20, היום 26 באפריל 2026. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בירושלים. על הדוכן עד הגנה מס' 16 מר אריה זיידנשטט.

ראשית:

בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב אריה. מתי נפגשנו פעם ראשונה אי פעם?

לא שזכור לי

לפני דקה במדרגות

נכון

ולא דיברנו גם בטלפון

נכון

ולמעשה התקשורת היחידה בינינו הייתה באמצעות מייל ששלחה עורכת הדין מילשטיין אליך והודיעה לך שאתה זומנת לבית המשפט. זה נכון?

נכון מאוד

כן. אז מטבע הדברים בגלל שאין בינינו, לא ניהלנו לא ראיון, לא ריענון, לא שיחה, לא שום דבר אחר, הייתי רוצה קצת שתיתן באופן כללי, תספר מי אתה, מה אתה, מה אתה עושה היום, מה ההכשרה שלך. כמה דקות כדי שגם אני אכיר אותך. זה מה שהיינו עושים אם היית מגיע.

אוקיי. שמי אריה זיידנשטט, אני עורך דין ומימונאי בהשכלתי

למדת מימון?

תואר ראשון ושני במימון. משנת 2009 אני עובד רשות ניירות ערך, במרבית שנותיי ביחידת המודיעין שבמחלקת חקירות מודיעין ובקרת מסחר ובשלוש השנים האחרונות במחלקת השקעות.

אתה עדיין היום ברשות ניירות ערך?

אני עדיין ברשות ניירות ערך אבל לא במחלקת חקירות

היום במחלקת השקעות

נכון

אתה התגייסת, ב - 2009 לאיזה תפקיד?

לתפקיד חוקר מודיעין נקרא לזה

תסביר לי. אני לא יודע מה זה חוקר מודיעין

יחידת המודיעין מחלקת המודיעין כתוארה אז, לפני שמוזגה לתוך מחלקת חקירות,

מתי היא מוזגה?

ב - 2009 היה המיזוג. היא אחראית על השלב הסמוי של החקירה. ומגבשת ראיות לצורך חקירה או בירור מנהלי על ידי מחלקת חקירות.

אתם עוסקים רק בחוק ניירות ערך, עבירות, אדוני אמר, עבירות לפי חוק ניירות ערך?

חוק ניירות ערך, חוק השקעות משותפות בנאמנות, החוקים שבסמכות רשות ניירות ערך

אז בוא בכל זאת אם תוכל, זו שאלה מאוד חשובה שבית המשפט יידע, אז חוק ניירות ערך, מה עוד אמרת? חוק,

חוק הייעוץ. החוק שעושה רגולציה על ייעוץ השקעות, שיווק השקעות וניהול תיקים. יש גם הלבנת הון שנלווית, חוק העונשין שנלווה לפעמים,

מה אתם בודקים בחוק העונשין אצלכם במחלקת מודיעין?

מחלקת מודיעין, במידה ויש עבירות ניירות ערך שנלוות להן עבירות על חוק העונשין, הן נבדקות בצוותא חדה.

מה למשל? קבלת דבר במרמה?

קבלת דבר במרמה, מרמה והפרת אמונים. עוד פעם, יש רשימה של עבירות שהן רלוונטיות לעניין הזה.

א בל אתם כמחלקה אתם מסתכלים על עבירות ניירות ערך. זה ה... שלכם, זו הליבה,

זו הליבה. בהחלט

ויש בפריפריה, אפשר לנדוד אם יש עבירות ניירות ערך עד לאזורים מסוימים, אבל ברור שהכל חייב להיות בקשר לחוק ניירות ערך. או חוק הייעוץ השקעות, מה שאמרת, ניהול תיקים.

למיטב הבנתי כן

כן. אוקיי. עכשיו, אתה מתגייס ב - 2009 לתפקיד חוקר מודיעין ובוא תספר לי קצת מה קורה איתך?

אני משרת בתפקיד הזה,

סיימת לימודים באותה תקופה? מאיפה אתה מגיע לשם?

לא, אני סיימתי את לימודיי בשנת 2001, עבדתי ברשות ההגבלים העסקיים משך כשש שנים כמתמחה ולאחר מכן כחוקר וכאיש מודיעין. לאחר מכן עשיתי MBA בחו"ל וכשחזרתי לארץ הצטרפתי לרשות ניירות ערך.

הבנתי. כחוקר מודיעין במחלקת המודיעין בחטיבת חקירות ברשות ניירות ערך

ביחידת המודיעין במחלקת חקירות

אה, ביחידת המודיעין במחלקת חקירות. אוקיי. ושם אתה מתחיל ב - 2009 כחוקר זוטר, ומה קורה איתך?

אני ממשיך בתפקיד הזה, ב - 2016, או 2017 אני לא זוכר בדיוק, מוניתי לראש צוות חוקרים ביחידת המודיעין,

אוקיי

שוב, התאריכים לא זכורים לי בדיוק אבל בהמשך, לא יודע, 2018, 2019, אולי 2020 מוניתי לסגן מנהל יחידת בקרת מסחר שהיא יחידה נוספת בתוך מחלקת חקירות שאחראית על ניטור של המסחר ואיתור עבירות מסחר. ולימים כשמנהל היחידה יצא לחל"ת החלפתי אותו.

במודיעין או במסחר?

במסחר

במסחר. והיום אתה?

היום אני מפקח במחלקת השקעות

הבנתי. עכשיו, התקופה שמעניינת אותנו זה 2017, 2018 בסדר?. זה ברור לך. אתה יודע את זה, אתה מבין למה, נכון?

אני יכול לנחש

כן, בסדר. ניחוש מושכל, לא איזה ניחוש כמו מגדת עתידות. אלא ניחוש מושכל כי אלו השנים שבהן הייתה נגיעה לתיק שאנחנו מדברים. נכון?

כן

אז בוא נדבר קצת על המבנה של הגוף הזה. מי היו שם, מי האנשים, מי לצידך, מי מעליך, מי מעל מי שמעליך? בשנת 2017 בסדר?.

למיטב זכרוני מנהל יחידת המודיעין אז שאני כפוף לו הוא עתניאל אפק. ומעליו מנהל מחלקת חקירות אלי לוי.

אלי לוי. טוב. ולצידך?

לצידי היה ראש צוות נוסף ביחידת המודיעין,

מי זה?

גל זומר

ומי עוד?

ביחידת המודיעין אני חושב שבזה נגמר העניין

זאת אומרת זה רק גל זומר ואתה?

נכון

יש את עתניאל אפק ומעליכם אלי לוי

נכון

ואלי לוי למי הוא כפוף?

אלי לוי כפוף ליו"ר הרשות, שמואל האוזר, בתקופה הרלוונטית

בתיק שלנו היה ממשק ישיר אולי שלך עם ליאת בן ארי עם הפרקליטות או אולי עתניאל אפק, או אולי אלי לוי. בוא תסביר לנו שניה את הממשק עם הפרקליטות באותה תקופה.

לי באופן ישיר אין ממשקים מול הפרקליטות

מה שאתה יודע

הממשקים שיש מול הפרקליטות,

סליחה, לשאלה הזאת, 'מה אתה יודע', אני מתנגדת. העד אמר,

מקור הידיעה. זה יהיה רלוונטי אולי...

אז מקור הידיעה. בגלל שהעד אמר 'לי אין ממשק.'

אחר כך תסביר איך אתה יודע את מה שאתה יודע. תמשיך. זו הייתה הפרעה מעט מיותרת,

לא, התנגדות.

אבל, בסדר, אנחנו, יהיו כאלה מדי פעם, נתנגד, נתגבר עליהם ביחד ונתקדם

אז שוב, הממשק העיקרי מול הפרקליטות הוא של, נקרא לזה, יחידת החקירות

שהיא כפופה לאלי לוי?

נכון

הוא למעשה מנהל גם את המודיעין וגם את החקירות?

וגם את בקרת מסחר. יש תחת מחלקת חקירות שלוש יחידות. מסחר, מודיעין וחקירות באותה תקופה לפחות.

הבנתי. אז הקשר עם הפרקליטות זה של אלי לוי

ואני מניח, לא מניח, אני יודע. גם של יחידת החקירות. בדרך כלל

הבנתי. טוב. אתה יודע מתי אלי לוי סיים? הוא סיים בנובמבר 2017?

אני לא זוכר תאריכים בדיוק אבל נשמע לי הגיוני

כן. נובמבר 2017. אנחנו נדבר הרבה על אלי לוי היום. בסדר? ולא רק עליו. אני חושב שיש לנו הרבה מה לספר לבית משפט בהקשר הזה, לגלות לו, איך הדברים התנהלו. גל זומר מה עושה היום?

גל זומר הוא עדיין ראש צוות ביחידת המודיעין

הבנתי. ועתניאל אפק?

הוא עזב את רשות ניירות ערך לפני מספר שנים

ומה הוא עושה היום, אתה יודע?

לא

אוקיי. בסדר. כששלחנו לך את הזימון, אני עכשיו למעשה עושה דברים שהייתי אמור לעשות במשרד, כדי להכיר אותך ואז לעבור על כל זה ברגע. כתבת שלא יהיה לך זמן לבוא אלינו ל-,

ביום חמישי

ביום חמישי. וגם לא לשיחת טלפון ולא לשום דבר אחר. למה?

כתבתי שלא יהיה לי, לא, הוצע לי לבוא לעשות ריענון,

נכון. או שיחה מקדימה, או שיחת טלפון. או כל דבר אחר

קיבלתי את הזימון ביום שלישי בצהריים לדעתי, יום רביעי היה יום חופש, יום חמישי לצערי כבר סגרו, אנחנו עובדים,

אז אפשר לדבר בטלפון ביום שישי, לדבר בטלפון במוצאי שבת, להיפגש לפני הדיון

אפשר, אבל עוד פעם, יום חמישי לא יכולתי

טוב. את מי עדכנת שנקראת לפה?

עדכנתי את הממונים עלי ברשות,

היום

לא, ברגע שקיבלתי,

הממונים עליך היום אני מתכוון

כן. ודאי

מי אלו?

הדס ברביק שהיא מנהלת היחידה במחלקת השקעות שבה אני עובד, באותו מייל כתבתי גם ללביא אבנת שהוא מנהל מחלקת חקירות הנוכחי ולאמיר טבנקין שהוא מנהל הפרקליטות, עדכנתי אותם שזומנתי. בהמשך עדכנתי גם את התובעת תירוש, שכתבה לי שמשום שאני עד הגנה אז למעשה אני יכול לדבר רק עם צוות ההגנה ולא עם הצד של התביעה.

נכון. מישהו אמר לך משהו, מכל האנשים שדיברת עליהם בנושא הזה?

לא

למשל לא לבוא, כן לבוא לפגישה, כן לדבר, לא לדבר?

לא. שום דבר כזה

שום דבר. אז להודיע לכולם היה זמן, אבל לדבר איתנו 10 דקות לא?

להודיע לכולם לקח מייל להוציא. לבוא למשרדכם לשבת איתכם, אני מניח שיותר זמן, יש לי פגישות ואילוצים. מה לעשות? סעד הזמנים היה קצר כמו שכתבתי.

הכל בסדר. אני רוצה להאמין ואני בטוח בזה שכולנו פה כדי לחשוף את האמת לבית המשפט, ונתקדם. עכשיו, בתקופה הרלוונטית, כך סיפרת, אתה היית חלק מיחידת המודיעין ברשות ניירות ערך, נכון?

נכון

בוא תספר מה עושה המודיעין, אתה יודע מה, בוא נשאל שאלה פתוחה

צריך לשאול שאלות פתוחות, אני מזכירה שזה עד הגנה שהוא לא רשום כעד תביעה,

טוב, מה עושה המודיעין זה שאלה פתוחה.

מה עושה המודיעין זה שאלה לא פתוחה?

אמרת 'נשאל שאלה פתוחה' אז אמרתי שאתה צריך לשאול שאלות פתוחות. כדי להבהיר את זה להמשך.

אפשר לנהל את השיח הזה, אפשר לשאול מטעם מי הוא, למי הוא משויך איפה הוא עובד,, מי משלם לו את המשכורת, אמיר טבנקין שהיה חלק מהצוות פה שהוא שולח לו מייל, ההערות של,

עורך דין חדד.

אני חושב שההערה הייתה צריכה להיות לעורכת דין תירוש שאם אין לך התנגדות אז לא קמים ומתקדמים.

עורך דין חדד. תשאל אותו שאלות.

גבירתי, הרי שאלתי אותו שאלה, אפילו כבודכם העיר שהיא שאלה פתוחה. מה עושה מחלקת מודיעין.

יחידת מודיעין

יחידת מודיעין

הוא לא היה ברשימת עדי התביעה. נכון?

לא.

לא, לא ברשימת עדי התביעה

יחידת המודיעין עוסקת בגיבוש ראיות, אני ארחיב קצת,

כן

מגיעות, נאמר, איזה אינדיקציות, או מהמסחר בניירו תערך, או ממקורות מודיעיניים או מכתבות בעיתון, או מתלונות של הציבור. כל מיני מקורות, ליחידת המודיעין, יחידת המודיעין בוחנת את המידע הזה, ככל שהיא חושבת שיש מקום להעמיק בו ושעולה חשד למשהו, היא מעמיקה בו, ככל שהעבודה שלה צולחת, היא מגבשת המלצה לפתיחה בחקירה או לבירור מנהלי, ההמלצה עולה לפורום של רשות ניירות ערך, של הנהלת הרשות, ושם מתקבלת החלטה. במידה ומוחלט על קידום התיק לבירור מינהלי או חקירה, התיק עובר ליחידת החקירות במחלקת חקירות של הרשות.

ואז מה התפקיד של מחלקת המודיעין בשעה שהתיק נחקר במחלקת החקירות?

לאחר שהתיק עובר, אז קודם כל יש איזו שהיא חפיפה שמעבירים את החומר לצוות החוקר כמובן, בהמשך אם נגיד, יש בחלק מהמבצעים שיחידת החקירות מנהלת שהם מבצעים גדולים יחסית, נדרש גם סיוע של יחידת המודיעין במעבר על חומרים, השתתפות בחיפושים, מה שנדרש.

תסביר לי מה זה אומר. בוא נדבר על הסיוע הזה

במידה ונדרש, במבצעים גדולים, היד קצרה, אז מצוותים חוקרים של יחידת המודיעין, בין אם להשתתפות בחיפושי בית או חברה, בין אם מעבר על חומרים, חומרי מחשב,

ואז מה עושים כשעוברים על החומרים? אותם חוקרים?

באיזה מובן?

מה הם עושים? עוברים על חומרי מחשב, ומה קורה?

עוברים על חומר מחשב, אם עולה בו משהו רלוונטי אז צריך לסמן אותו ולהביא אותו לידיעת הצוות החוקר.

עכשיו, הנחיות כאלה שלוקחים חוקרים מתוך המודיעין ושמים אותם בתוך חקירות, מי מקבל הנחיה כזאת? אני מדבר על 2017.

מה זאת אומרת הנחיה?

מי מחליט שאתה למשל תבוא ותיקח חלק בשלב, בתיק כזה או בתיק אחר

אוקיי. מי שמכין למעשה את פקודת המבצע, נקרא לזה, לצורך מבצע, וסדר הכוחות הנדרש, זה בדרך כלל ראש הצוות והחוקר שמטפלים בתיק, יחד עם מנהל יחידת החקירות.

שזה אלי לוי. בתקופה הזאת

בתקופה הרלוונטית לא, לדעתי זה היה חן נהורן. בתקופה הרלוונטית

לוי מעליו.

אלי לוי הוא מנהל המחלקה

אוקיי. קביעת סדר הכוחות לצורך העניין, אני לא בטוח עד כמה אלי לוי מעורב, מניסיונ י זה נסגר ברמות מתחת. ואז הם אומרים 'אנחנו צריכים נאמר שלושה אנשים לחיפושים, עוד שניים למעבר על חומרים', מה שזה לא יהיה.

ובתיק שלנו?

מי זוכר?

אתה לא זוכר. טוב. תכף ננסה להיזכר ביחד

זה עולה למודיעין, במודיעין באותה תקופה לדעתי יש טבלה כזאת כדי שזה יהיה שוויוני בכל זאת, מי עשה במבצעים הקודמים, בהתאם לזה מקצים אנשים.

הבנתי. המודיעין מעורב בביצוע חיפושים של צווי חיפוש, כך אמרת

אם נדרש

אם נדרש. והחומרים האלה שמתקבלים, למשל תפסו מחשב ורוצים לעשות חיפוש במחשב, אז המודיעין גם עושה חיפושים כאלה, בתיבות דואר אלקטרוני, במחשב?

נדיר יחסית, אבל כן

אוקיי. אז למה זה נדיר? בוא תסביר לי מתי כן מתי לא?

כי העומס העיקרי הוא בעת ביצוע חיפושים פיזיים בשטח, בתמצות, נקרא לזה, של הודעות של נחקרים בזמן אמת. לעומת זאת חיפושי מחשב, בדרך כלל לא נתפסת כמות כזאת של מחשבים שמחייבת הרבה סיוע בעניין הזה, זאת אומרת לא נתקלתי מניסיוני בהרבה מקרים שנתבקשנו לסייע, לעומת מקרים שבהם התבקשנו לסייע בחיפושים או ב-,

חיפושים אתה מתכוון חיפוש פיזי, כשמגיעים לבית או למשרד, עושים חיפוש

נכון

לעומת זאת, חיפוש במחשב, אתה אומר שזה נדיר שיבקשו מהמודיעין להתערב בזה?

זה קרה בכמה תיקים אבל תיקים מאוד גדולים בדרך כלל

ולמה, למה שזה יקרה? הרי כמו שאתה אומר ובצדק, אפשר, עתותיכם בידכם, אתם מחליטים מתי לעשות את החיפושים במחשב.

כן, אבל יש גם חשיבות לעשות דברים ככל הניתן בזמן אמת כי אנשים כאמור נמצאים בחקירות, ואם יש ראיה שעולה בחיפוש מחשב כזה או אחר, חשוב שהיא תעלה כמה שיותר מוקדם, כדי שאפשר יהיה לבדוק את זה מול הנחקרים גם. זה תלוי עניין.

טוב, בתיק שלנו אתה עשית חיפוש כזה?

עשיתי חיפושי מחשב. כן

אוקיי. בסדר. מי החליט שכן יעשו חיפוש מחשב, שאנחנו בקטגוריה הנדירה? שאתה תעשה חיפוש במחשב? מי החליט את זה?

אני לא זוכר, אבל נתבקשנו לסייע וזה מה שעשינו

בסדר. אני כבר אומר לך, אני מטרים לך, שזה לא מקרה שהמודיעין עשה כל מיני חיפושים פה, אבל תיכף נתקדם צעד - צעד. עכשיו, כשאתה עושה חיפוש כזה, חיפוש במחשב, איך אתה יודע מה רלוונטי, מה נוגע לתיק, מה לא נוגע לתיק?

לפני שיוצאים למבצע, יש תדריך. ובתדריך מפרטים מה החשדות, מי החשודים, וכהנה. וזה חשוב כי מטבע הדברים, מי שעשה את תיק המודיעין מכיר אולי את התיק אבל כל השאר הרבה פחות, ולכן ככה זה נעשה. כך זה מתנהל.

אני כבר מקדים ואומר לך, האם יכול להיות שפה אמרו לך לחפש דברים ספציפיים, קיבלת הוראה ספציפית?

אני לא זוכר משהו כזה

אתה לא זוכר. הייתה לך תחושה,

אנחנו מדברים על איזו שנה?

2017. אמצע 2017 אני כבר אומר, אנחנו בשלב של חקירת בזק,

לא, בית משפט שאל, אני רוצה להסביר. זה חשוב דווקא. חקירת בזק, עוד לפני תיק 4000, ב - 2017. בסדר? אנחנו שם. ואני שואל אם באותה תקופה, ותיכף אנחנו נפרוט את הכל ונוכיח את הכל, אני כבר אומר, הייתה התנהלות לא תקינה של יחידת החקירות?

לא תקינה באיזה מובן?

באיזה שהוא מובן

לא שאני יודע

לא יודע?

לא

טוב. של לוי, אתה לא יודע על התנהלות לא תקינה?

אלי לוי? לא שאני יודע

לא שאתה יודע. ולא תשקר בבית משפט

לא

טוב. בסדר. נזכור את התשובה הזאת. נראה מה יהיה איתה בהמשך. אני חוזר, אם אתה רוצה לתקן דרך אגב, זה הזמן, אני כבר אומר לך. וקח בחשבון שאני יודע מה שאני אומר, אני לא שואל סתם, אבל נתקדם.

טוב

יכול להיות שאתה שוכח, אז אם תתרענן תוך כדי ותיזכר שאלי לוי התנהל בצורות כאלה ואחרות ובצורה לא עניינית ובצורה שכש - בתיקים שאין בהם ראיות וכולי, וקידם אותם,, וקידם כל מיני אפיקים מסוימים ואולי גם לך היה מה להגיד בנושא הזה, אם יש דבר כזה, אז תאמר. בוא נתקדם אבל. כשמסווגים, אתה אומר שלגבי איך מסווגים את החומרים, אתה קי בלת את זה באותו תדריך, ומי מחליט מה רלוונטי, מה נוגע, מה לא נוגע, מה קשור לתיק, מה לא קשור לתיק, איך מחפשים, מה שיטת החיפוש?

אוקיי, מי שעובר על החומרים הוא מסמן מה שלדעתו רלוונטי. יכול להיות שלאחר מכן שהוא יביא את זה לחקירות, יחשבו אחרת. אבל זה לשאלה הראשונה. השאלה השניה הייתה איך מחפשים, אם אני לא טועה.

נכון

אם אני לא טועה, במהלך התיק הזה, אני אגיד כך, לפני כן, למיטב זכרוני, היינו עוברים על חומרי מחשב, מה שרלוונטי מסמנים, אבל אני חושב שהפרקטיקה שבה מתעדים את החיפוש עצמו במובן של איזה מילות חיפוש נעשה שימוש וכאלה דברים, זה נכנס לדעתי במהלך התיק הזה, אם אני לא טועה. אני חושב שככה זה היה.

שמה, שתיעדת איזה מילות חיפוש עשית בהן שימוש?

שבמהלך החיפושים האלה נדרשנו לרשום זכ"דים, אני לא זוכר אם זה היה בכל התיק, באמצעו, היה איזה שהוא שלב שבו נתבקשנו לעשות תיעוד של מילות החיפוש, מן זכ"ד שמתאר את החיפוש עצמו ולא רק לסמן את הממצאים.

התוצרים הגולמיים של פעולות החיפוש, מה עושים איתם? איפה הם נשמרים?

ככה, יש מערכת ממוחשבת, הייתה לפחות, מערכת ממוחשבת שניתן לסמן בה מסמכים שאתה חושב שהם רלוונטיים ואז הם, כי הם מסומנים. טכנית אני לא יודע,

איך קוראים למערכת?

לא יודע

טוב

לא זוכר יותר נכון. ויש גם אפשרות להדפיס מסמך ולסמן אותו ידנית

כלומר יש תיעוד מה נאסף, מה נשמר, או דיגיטלי או פיזי?

אמור להיות

כן. וגם אתם עורכים זכ"דים, לפחות באותה תקופה, עם מילות החיפוש שהובילו אותך לתוצרים האלה?

עוד פעם, לא בהכרח כל התקופה, אבל בחלק מהתקופה בוודאות

בסדר. עכשיו על החומר שאספתם אתם עורכים, למשל ביאל"כ קוראים לזה דו"ח תובנות איזה שהוא דו"ח שמזקק את ה - insights מה יש בחומרים האלה?

בדרך כלל לא החוקרים שעוברים ואוספים, אלא אני מניח ש - לא אני בכל מקרה.,

אז מי עושה דבר כזה?

לא יודע. לא מכיר שיש דו"ח כזה תמיד

סיפרת מקודם שחלק מהדברים שעושה מחלקת המודיעין זה לקבל הודעות, לסכם אותן

נכון

מי עושה את העיבוד המודיעיני של החומרים?

אנחנו מדברים על חומרי מחשב?

חומרי מחשב או חומרי חקירה

עוד פעם, אנחנו לא נמצאים בשלב המודיעיני. אנחנו כוח עזר

כוח עזר

זה בסמכות החקירות

טוב. ובכל זאת? נגיד שהחקירות רוצים לבדוק נתון מסוים. אם הוא נכון או לא נכון. ראינו למשל, שוב אני אומר, ביאל"כ אם רוצים לבדוק אם אדם היה במקום מסוים אז הצס"מ שזו זרוע החשיפה, היא עושה את הבדיקות האלה. גם אתם עושים דברים כאלה?

כלומר תוך כדי מבצע, אם אנחנו עושים בדיקות עבור חקירות?

כן

יכול להיות, אני לא זוכר משהו קונקרטי כזה. יכול להיות

טוב. בסדר. יריב עמיעד, אתה מכיר אותו?

כן

מי זה?

יריב עמיעד בתקופה הרלוונטית היה ראש צוות חוקרים בחקירות ולאחר מכן היה מנהל יחידת המסחר.

יריב עמיעד, כשהוא חוקר את ראש הממשלה, הוא מדבר איתו על מועד הפגישה שלו עם ניר חפץ: ואז יש שאלה 'מתי הייתה הפגישה, ככל שבכלל הייתה פגישה כזאת'. אתה מכיר את האירוע של ניסיון לאתר את מועד הפגישה? אתם עשיתם עבודה בנושא הזה?

יכול להיות שנעשתה עבודה, אני לא, לא חד לי כל האירוע. אני לא זוכר יותר מדי

טוב. מה היה הממשק של יחידת המודיעין שלכם עם זרוע החשיפה והצס"מ של יאל"כ?

בתקופה שרלוונטית לתיקים האלה?

כן

אני יכול להגיד שהקשר שלי איתם היה בזמן שנערכו חקירות בתיק 4000 לדעתי, שבאותה עת נכחתי כ -, אני חושב שבועיים, אולי עשרה ימים, בלה"ב 433 בזמן שנערכו שם חקירות,, ולא עשיתי הרבה אבל כן תימצתתי תמלילים של חקירות שהיו, בשביל ההנהלה, שהיא תוכל לקרוא יותר בקלות. זה בעיקר מה שעשיתי שם.

אוקיי. זה בעיקר. מה עוד?

מה עוד עשיתי שם, לא זכור לי משהו מעבר

לא זכור לך. טוב. תראה, כשאתה מכין תמצית כזאת, מה זה, זה תרשומת פנימית למעשה?

מבחינה משפטית?

כן

קטונתי

לא, לא מבחינה משפטית. מבחינת זה שאתה מכין, מה אתה עושה עם זה? איפה זה? איפה זה מתועד?

אני חושב שזה היה בכתב יד, אני לא זוכר בדיוק כי שם התנאים הפיזיים היו קשים, לא היו מחשבים.

איפה מתעדים את זה? איפה זה קיים? אני רוצה למשל בדיעבד לבדוק את התיק. יכול להיות שלא צריך למסור לי את זה, אולי זה תרשומת פנימית, איפה זה אבל? איפה אני יכול לראות את זה?

תקציר של הודעה?

כן

אם זה הוקלד על מחשב אז זה שמור בו, ואם לא אז בדף נייר

הבנתי. ורושמים באיזו שהיא רשימה שיש דבר כזה? רשמתם?

עוד פעם, זה לא משה ו שקרה לי מעבר לסיטואציה הזאת, שאנחנו נמצאים במקום אחר וחוקרים שלנו חוקרים בו, ואז נדרש שמישהו יתמצת בשביל שידעו מה קורה. זה לא משהו שקורה ברגיל.

הבנתי. עם מי היית בקשר? אני מזכיר לך, שאלתי אותך על הממשק שלך עם צס"מ שביאל"כ, עם זרוע החשיפה. עם מי היית בקשר שם?

אני לא זוכר שהייתי בקשר עם מישהו ספציפי,

את מירב סגל אתה מכיר?

השם מוכר לי, אני לא זוכר מי ומה

סיגל כספי?

השם מוכר לי

ואתה יודע להגיד לי מה היה הממשק שלך איתה?

אני מניח ש-, לדעתי ביום או יומיים הראשונים כשהיינו שם, נאמר לי שהייתי צריך להיות בצס"מ הזה, אבל בפועל, ואלו השוטרות שהיו להן את הכרטיסים שאפשרו להיכנס ולצאת כי אחרת זה לא היה אפשרי, אז כן הייתי צריך, אבל בפועל ישבתי שם ולא נחשפתי, זה היה מיותר לחלוטין. ולכן גם עברתי לעשות דברים אחרים.

טוב. עוד נחזור לזה. נלך כרונולו גית. בסדר? פרוץ החקירה בבזק היה ב - 20 ביוני 2017. אתה יודע מה זה התיק הזה. מתי שמעת עליו לראשונה?

תיק בזק היה תיק מודיעין שהיה אמון עליו יעקב קאופמן ז"ל, ואני לא הייתי חלק מהתיק אבל הייתי מודע לזה שזה תיק שלו, ובהמשך הייתה גם חקירה גלויה.

ומתי אתה שומע על זה לראשונה?

על התיק עצמו?

כן. החקירה הגלויה היא ב - 20 ביוני. כמה זמן לפני כן אתה שומע על התיק?

אני לא יודע להגיד, אני מניח, לא יודע להגיד,

זה שבועות? חודשים?

השאלה היא מתי הוא עלה לפורום אכיפה. כי אני שמעתי עליו סביב טרם העלייה שלו לפורום אכיפה.

מה זה פורום אכיפה?

פורום אכיפה זה הפורום שיושבת הנהלת הרשות והיא מחליטה על פתיחה בחקירה בהתאם לממצאים מודיעיניים. אז לקראת העלאת התיק לפורום, בעת שמגובש למעשה המסמך, הסיכום של התיק, אני זוכר שהיו, שדיברתי עם קאופמן על הנושא ואני חושב שהוא התייעץ איתי אולי על פסקה כזו או אחרת איך לכתוב, אז ידעתי שיש תיק כזה, ידעתי שהוא אמור לעלות לפורום. כמה זמן לאחר מכן נפתחה החקירה, אני לא זוכר.

טוב. מי טיפל בתיק הזה?

במודיעין?

במודיעין

במודיעין יעקב קאופמן, בחקירות לדעתי, למיטב זכרוני,

גם אתה טיפלת בתיק

בחקירות?

לא, במודיעין

עוד פעם, קאופמן זה היה תיק שלו והוא עובד לבד

טוב. בסדר

יכול להיות שסייעתי לו במשהו, אבל לא,

יכול להיות

לא תיק שלי

נו?

גלית בזו הייתה ראש צוות בחקירות שניהלה את החקירה בתיק הזה

הבנתי. וציפי, מה הקשר שלה לתיק?

ציפי גז?

כן

ציפי גז בתקופה הזאת הייתה לדעתי מושאלת לפרקליטות. לפני כן היא הייתה יועצת משפטית של מחלקת חקירות, ובתקופה הזאת היא כבר הייתה בפרקליטות.

ומה הקשר שלה?

לתיק בזק?

כן

אני לא יודע להגיד בדיוק, אני זוכר שבהמשך, עוד פעם, צריך להבין, היו כאן הרי כמה פרשיות. יש תיק בזק, אחר כך היו הסתעפויות ממנו. אז אני לא יודע בדיוק מה היה התפקיד של כל פרקליט בכל תיק, אבל ציפי כן, ואני לא יודע באיזה מהתיקים, אבל ציפי ויהודית גם, היו חלק מהצוות בפרקליטות שמלווה לפחות חלק מהתיקים האלה. אני משתדל להיות מדויק, אני פשוט לא יודע.

הבנתי. ואיך היה הקשר שלך עם ציפי?

טוב

מה זה אומר?

זה אומר שהכרתי אותה מימיה כיועצת משפטית של מחלקת חקירות והיינו מיודדים

הבנתי. מיודדים מה הכוונה? בקשר קרוב? זאת אומרת היית מרגיש מספיק פתוח לספר לה דברים על מה שקורה?

קשר, עוד פעם, אני לא אדם שמרבה לשוחח על מה שקורה, אבל כאילו,

תגיד אתה. אתה יכול לבחור כל תשובה. אלה שאלות פתוחות כמו שביקשה עורכת דין יהודית תירוש:

כן. הייתי מיודד איתה, ועבדנו טוב ביחד

הבנתי. ונגיד לשתף אותה על דברים שקורים שהם לא תקינים אצלכם זה דבר שעשית?

למיטב זכרוני לא היו כאלה

לא היו כאלה. טוב. בסדר. אתה לא תגיד דבר במודע לא נכון?

שאלת ועניתי. לא

אז בתיק הזה, בוא תספר לי על תהליך הכניסה שלך לתיק בזק

אוקיי. מה שאני זוכר, זה שכשהתחילה החקירה אז הייתי חלק מצוות החיפוש במשרדים של בזק, בהמשך, אני לא זוכר אם עברתי על חומרי מחשב או לא סביב התיק הזה, כי עוד פעם, היו כאן הסתעפויות. אני פעם אחת נדרשתי ללכת לאשתו של שאול אלוביץ,'

איריס

איריס אלוביץ', עם צו, על מנת לתפוס את הטלפון הנייד שלה

מה היה החשד בתיק בזק באותה עת? אדוני אמר 'היו הסתעפויות' וכך הלאה, ובזמן שאדוני התבקש לטפל, מה,

אני אומר ככה, עוד פעם, הגבולות הם מטושטשים

אז לכן אני שואל, אני רוצה להתמקד.

התיק עצמו התחיל ממה שזכור לי, בגין חשדות כלפי עסקה במסגרתה שאול אלוביץ' מוכר את יס, חברה פרטית, לבזק שהוא בעל השליטה בה והיא חברה ציבורית, וסביב ההתנהלות שהייתה בוועדה שהוקמה בבזק, ועדה בלתי תלויה כביכול, כדי לבחון ולאשר את העסקה הזאת, אלה היו החשדות המקוריים. בהמשך היו הסתעפויות.

ומה שאדוני התבקש באותה עת לבדוק זה את ההתנהלות סביב אותה עסקה שלכאורה נעשתה שלא כדין, כך אני מבין?

עם הוועדה הבלתי תלויה

עוד פעם, אני חלק מהצוות החוקר שעוזר בחיפוש, שעוזר בזה,

שאדוני הבין שהוא עשה. אני רק רוצה להבין מה אדוני,

אני הייתי חלק מהצוות שסייע בחקירה של התיק הזה. בתחילת הדרך

מה היה החשד שם? החשד.

החשד שם נוגע, החשדות מבחינה משפטית, אני מניח שזה עבירות דיווח ונלוות להן מן הסתם עבירות על חוק העונשין.

העסקה כשלעצמה לא הייתה בלתי חוקית אני מבין, לפי מה שאדוני...

עלו חשדות שאישור העסקה לא היה חוקי

אישור העסקה.

כן. האופן שבו בוצע האישור

זה לא היה חוקי.

כן

וכמובן שזה לא קשור, זה אישור עסקה בבזק, זה עניין פנימי בבזק. נכון? עם ועדה בלתי תלויה שקשורה לבזק ולדירקטוריון של בזק?

כן

כן. בסדר. רק חשוב שבית משפט יידע. אתה אומר שאתה הולך לתפוס את הטלפון של הגברת אלוביץ', אם תוכל לספר לנו למה? כלומר, מה הקשר של הגברת אלוביץ' לאישור עסקה בוועדה בלתי תלויה בבזק?

אני לא זוכר ולא מאמין ש -, לא, אני לא זוכר, בקיצור. אבל היו צריכים עזרה טכנית 'הנה צו, לך תתפוס את הטלפון.'

הלכת אליה ותפסת ממנה את הטלפון

נכון

ולמה, אתה לא יודע להגיד

כי זה נדרש

מה פתאום לתפוס את הטלפון של איריס אלוביץ,'

כי זה נדרש על ידי מחלקת חקירות

שהעסקה, אישור בבזק, ועדה בלתי תלויה?

לא, עוד פעם, אני, התפקיד שלי בעניין הזה הוא טכני. יש צו של בית משפט, אני מבצע את הצו.

מבצע את הצו.

כן

מבצע. בסדר. מי המפקד שלך בחקירה הזאת? למי נתת דין וחשבון? למי ענית, מי הפעיל אותך?

מי שאחראי כשמתקיים מבצע זה ראש צוות החוקרים

רק אני רוצה לומר משהו, גם ציפי גז היא עדת הגנה. בסדר? למען הסר ספק, אם מישהו רוצה לדבר איתה,

קודם כל, הגברת ציפי גז היא שופטת.

יכול להיות אבל היא תהיה,

אם אתה רוצה להביא אותה יש פרוצדורה.

לא, כדי שלא ידברו איתה. כדי לא לדבר איתה

אנחנו לא מדברים איתה, אבל היא שופטת. נזכיר את זה. אם אתה רוצה לפנות ולהזמין אותה, אז אתה צריך לפנות ולהזמין אותה בדרכים ה...

בסדר. רק אני מבהיר ומצהיר כדי שאף אחד לא ידבר איתה בטעות ולא יעשה איתה שום דבר. בסדר. היא גם תהיה עדת הגנה. הגברת גז. כמובן באישור בית משפט. היא שופטת. מי המפקד שלך?

המינוח מפקד הוא קצת,

מנהל?

בוא נגיד ככה,

מנהל? אתה מעדיף מנהל? זה יותר נוח? ממונה?

מי שאחראי,

אחראי

בפועל, פרגמטית בזמן שיש מבצע, זה ראש צוות החוקרים שאחראי על המבצע. וגם מנהל יחידת החקירות יכול שיהיה מעורב. זה הכל תלוי כמה התיק מחייב תשומות. אם הוא גדול, יש הרבה מאוד, וצריך אנשים כדי, אז זה ה-,

אלי לוי בקשר איתך?

אלי לוי בקשר איתי בקשר לתיק, לדעתי רק בשלב יותר מאוחר. לא בחיפוש בבזק ובתפיסה של הטלפון ואולי עוד דברים שעשיתי.

טוב. בסדר, גם ניקח את זה ונתקדם ונראה. אתה יודע להגיד לי מה הפעולות שביצעת בתיק הזה?

מעבר לחיפוש בבזק ולתפיסת הטלפון אני לא זוכר. יכול להיות שעברתי על חומרי מחשב, לא זכור לי.

בסדר. עכשיו, אמרת שאלי היה איתך בקשר ביחס לתיק הזה בשלב יותר מאוחר

נכון

אתה יודע להגיד לנו לפני שאנחנו צוללים פנימה?

כן. עוד פעם, אני לא בטוח אם זה התיק הזה, בזק, או אחת ההסתעפויות שהיו אחר כך, אבל היה חיפוש מחשב שעשתה שרה דוידי שהיתה חוקרת במודיעין, ואני הייתי ראש צוות שלה, אז היא קראה לי והראתה לי, אני לא זוכר כמה, אבל מספר, אני לא זוכר מה זה היה, אם זה היה אימייל או תדפיס ווא טסאפ, לא יודע. היו שם בקשות שקשורות לסיקור תקשורתי.

אהה

שקשור לראש הממשלה. או למקורבים שלו, לא זוכר. משהו כזה. ושרה שאלה אותי, כאילו, היא אומרת לי 'מצאתי את זה, מה זה?' אמרתי לה, תראה, אנחנו מונחים שברגע שיש מעורבות שעולה משהו שקשור לשר, לחבר כנסת, למשהו בכיר, אנחנו חייבים לעדכן את הפיקוד כי יכולות להיות לזה השלכות משפטיות. אז אמרתי 'שרה, אני לא יודע מה זה ואם זה רלוונטי לנו או לא, אבל אנחנו לא יכולים להשאיר את זה אצלנו, בוא נעדכן את אלי.' ואז ירדנו למטה לקומה 3 לחדר של אלי לוי. אני חושב שהדפסתי את זה קודם, הדפסתי את זה קודם, ואז הבאתי את זה לאלי לוי, הוא ראה את זה, הוא חשב שעולים מהדבר, שזה נראה לו, שעולים חשדות,

חשדות מה?

חשדות לשוחד

לשוחד?

הוא אמר 'אני צריך לבדוק את זה' או משהו בסגנון ואמר לשרה ולי לא לשתף את המידע הזה עד שאנחנו שומעים אחרת ממנו.

מה זה היה בדיוק החומר הגולמי הזה?

אני הדפסתי, אני לא זוכר, זה מתוך חיפוש מחשב ששרה עשתה, אני לא זוכר אפילו ב-,

מה זה, מיילים, זה,

זה או מיילים או תדפיסי ווא טסאפ, או משהו כזה. אני לא זוכר. יכול להיות מיילים. אני פשוט לא זוכר.

טוב. אנחנו נראה את הדברים

אוקיי. וזהו

שרה דוידי מה היא עושה היום?

היא עדיין חוקרת ביחידת המודיעין

יכול להיות שסביב האירוע הזה אתה אמרת שיש התנהלות לא תקינה ברשות, של אלי לוי?

לא שאני זוכר

שאמרת שמחפשים פה, טופלים דברים לאישי ציבור?

לא זכור לי וגם לא מתאים לי

לא מתאים לך. שאלי לוי חורג מהסמכות שלו?

אני לא זוכר כזה דבר

טוב, אנחנו נשאיר לנו את זה כל הזמן בראש. ואני מציע לך שוב, אתה פה, אתה בשירות פעיל,

לא צריך להציע. הכל בסדר.

טוב, בסדר

אני מזכירה לעורך דין חדד, גם השאלות האלה היו אקסטרה מייל בחקירה ראשית.

אקסטרה מייל. כן. לנו אין יחידת חקירות שתחקור,

מה ש-,

חבל על הזמן. אני לא רוצה לנהל את זה

אין שום בעיה. אז תמשיך.

אם אתה כחוקר מודיעין, יש לך ר איה חפצית שמוכיחה שאדם מתבטא בדרך מסוימת לגבי תקינות ואפילו אי חוקיות של פעולות מסוימות, ואז אותו אדם אחרי זה בחקירה הוא שולל את אותה טענה, הוא לא אומר שדבר כזה היה, כאיש מודיעין, כאיש חקירות, מה היית אומר על אותו אדם?

אני מתנגדת לשאלה. לא הבנתי. אנחנו מבקשים עכשיו חוות, א. אני מזכירה, חברי בחקירות אמור לשאול שאלות פתוחות לגבי מה שהעד הזה עשה, יודע,

טוב, בוא נתקדם. אנחנו נראה, עשה, ויודע, בואו נראה, לאט לאט. סבלנות

חוות דעת שלו מה הוא היה עושה.

לא, אם אלוביץ' היה באנטרקטיקה, מה היה קורה. כן. שאלות, ובילינו,

יש הבדל בין חקירה נגדית לראשית.

טוב, עורכת דין תירוש, אם יש לך התנגדות, תתנגדי. אם אין לך התנגדות,

אז התנגדתי ואמרת שאתה מתקדם.

בואו נתקדם

נכון. בנחת.

סיימת?

אמרת שאפשר להתקדם.

אני אמרתי, בסדר, אני שומע כל פעם עוד מילה ועוד מילה. בוא נראה. זה מייל שהודפס, אתה רואה את הסימון למעלה?

כן. זה סימון שלי

סימון שלך. זה א"ז 4 ביולי. 2017 נכון? אתה רואה את התאריך?

כן

מתוך ד"מ 1, 22 ביוני 2017 תסביר לבית המשפט מה זה

קודם כל זה כתב ידי. הסימון הוא א"ז 1 שזה אומר היום שבו, ה - 4.7 זה היום בו אני מסמן את המסמך, וזה המסמך הראשון שסימנתי באותו יום ולכן הוא א"ז 1. וההמשך הוא מתוך מה זה נלקח. וד"מ 1 זה תפוס. שאני מניח שהוא מחשב או טלפון.

זה נ/3283. בוא תסביר לבית המשפט מה זה המסמך הזה. א. אמרת שמישהי בשם שרה דוידי הפיקה אותו.

שרה דוידי מצאה אותו

אז למה הוא מסומן בשם שלך?

כי אני חושב שאני הדפסתי אותו

אתה הדפסת אותו?

ואז אני סימנתי

אה, אז תסביר. זאת אומרת אתה מדפיס. אתה עושה את זה על דעת עצמך? מדפיס את זה?

כן. שרה מראה לי את זה על המחשב, אמרתי לה, כמו שאמרתי 'אני לא יודע מה המשמעות של זה אבל זה לא יכול להישאר אצלנו, צריך להראות את זה ל -,'

חשבת שזה רלוונטי והדפסת את זה...

חשבתי שזה, לא יודע אם רלוונטי בהכרח לתיק אבל בגלל שיש פה התייחסות לאנשים בכירים והכל, זה לא, צריך להיזהר ועדיף שהפיקוד יידע..

הבנתי. אני רוצה להבין כי יש פה אירוע שלטעמנו אי אפשר להבין אותו. שאל אותך בית המשפט מקודם מה חקרתם. אנחנו בתחילת חודש יולי, אתם חוקרים, עוד אין הסתעפויות ואין זה, אתם בהתחלה, אתם חוקרים ועדה בלתי תלויה, אישור עסקת בזק יס. שאלתי אותך מקודם אם זה אירוע פנימי בתוך בזק, אמרת שכן, עכשיו בוא נראה את המייל שאתה מדפיס, אתה בוחר להדפיס אותו. תיכף נבין, אני לא חושב שזה ממש בחירה שלך, תיכף נראה. אילן ישועה, הוא רלוונטי לוועדה הבלתי תלויה בבזק?

אני לא יודע

אנחנו יודעים. התשובה היא לא

אוקיי

זאב רובינשטיין רלוונטי לוועדה הבלתי תלויה בבזק?

אני לא חושב

לא, גם לא. ויש את שאול אלוביץ'. עותק. ואנחנו רואים פה אילן ישועה, ב - 25 בפברואר 2014 מתי הייתה עסקת בזק יס?.

אני לא יודע

אז בוא אני אגיד לך. האישור, כל הוועדה הבלתי תלויה זה יוני 2015. זאת אומרת זה לפני בכלל שהקימו את הוועדה הבלתי תלויה. כבר מהתאריך ברור שזה לא קשור. נכון? אתה עושה 'כן' עם הראש. אם תוכל להגיד 'כן' למיקרופון.

אני אומר, הסיבה שזה הודפס על ידי,

שניה, אני שואל שאלה מאוד פשוטה. האם 25 בפברואר 2014 יכול להיות רלוונטי, אני רוצה להתחיל מהתאריך. הכי פשוט. כשעושים חיפוש יש דלתות שאתה יודע מראש שלא יהיה שם שום דבר מאחוריהן.

סליחה, אני מזכירה, אנחנו לא פה בנאומים ותזות של ההגנה.

גבירתי, מה קורה פה? מה זה, מה קורה פה?

אתה אמור לשאול שאלות פתוחות. זה מה שקורה. מה השאלה?

עורכת דין תירוש,

אני מבקש,

השאלה אם התאריך הזה, האם משהו מהתאריך הזה רלוונטי למה שהם חקרו.

אוקיי, אז זו השאלה. בלי כל ההסברים מסביב, מה עורך דין חדד חושב ולא חושב. זה לא השאלות.

עורך דין חדד, תחזור על השאלה, אם הוא לא שמע אותה או לא הבין אותה.

אני מבקש אבל לא להפריע ואם יש התנגדות יוצאים ולא באים ומדברים תוך כדי. הכללים ברורים גם בימי ראשון גבירתי. בטח ביחס לעד שמשרת איתם, שעונה לה, שעידכן אותה שהוא מגיע, לאמיר טבנקין שהיה פה בצוות התביעה, שהוא מקבל משכורת מהם, על כל המשתמע.

לא, אבל אני מבקש מחברתי לאפשר לעשות את החקירה. אני חוזר על השאלה שלי, כמו שבית משפט התיר. 25 בפברואר זה תאריך שלא יכול להיות רלוונטי לאישור עסקת בזק - יס. נכון? לא ועדה תלויה, לא בלתי תלויה, אלו לא תאריכים רלוונטיים.

לפי מה שאתה אומר. אני לא זוכר את התאריכים פשוט

אז אני אומר לך שהעסקה, יוני. אפשר לבדוק מתי הייתה הוועדה?

יוני 2015.

אני לא אומר את הדברים על ידיעתי. אני מסיק את זה ממה שאתה אומר

זה אפילו לפני אישור הממונה על ההגבלים העסקיים. הוועדה הבלתי תלויה עוד לא נולדה כל החשד שלכם לא בא לעולם. לא יכול היה לבוא לעולם. אז אני שואל אותך, 25 בפברואר,

אני מזכיר לאדוני רק הערה קודמת של העד אם אני זוכר נכון, הוא אמר שבמסגרת ביצוע צו החיפוש במחשב, משעלו נתונים שמערבים גורמים בכירים עם חשד לשוחד, אז, מהטעם הזה המסמך הופק. אז לא לכאורה, אלא אם כן אדוני יתקן, לא הופק בשל הקרבה או הזיקה לחשד. כך אני מבין, אלא אם כן אדוני יתקן.

זה נכון מה שאמר בית המשפט?

זו כוונתי

הוא אמר את זה קודם. הוא אמר את זה.

הבנתי. אתה יודע שבשביל להפיק חומרים צריך צו הרחבה, נכון? חומרים אחרים. שלא קשורים לחשד הנחקר. אתה יודע את זה?

קודם כל כן,

כן. אוקיי. הוצאת צו הרחבה?

לא הוצאתי צו הרחבה

אז איך הפקת את זה?

החומרים האלה, המסמך הזה ויכול להיות שהיו עוד כאלה, בטוח שהיו, לפחות שניים, לא זוכר כמה,

תיכף נראה

איזה נ/ זה היה?

3283. ויש עוד 3282,

תיכף נעה

עלו אגב חיפוש שביצעה חברתי, נשאלתי מה דעתי לגבי המסמך הזה, מה צריך לעשות איתו, אם הוא רלוונטי או לא רלוונטי. והשבתי שזה לא יכול להישאר אצלנו והפיקוד צריך לראות את זה.

אני באמת מתקשה להבין. היה חיפוש לא חוקי לשיטתנו, של הגברת דוידי. שהיא הגיעה לחומרים שעל פני הדברים לא קשורים למטרת הצו. תיכף נקרא את הצו. אבל אתה יודע שצו מוגדר לחשד ספציפי, נכון?

כן

כן. באותו זמן לא היה חשד לשוחד, או כל דבר אחר, נכון?

לא שזכור לי

לא שזכור לך. אני אומר לך שלא. לא הוצג לבית המשפט חשד כזה, בטח לא ראש ממשלה, בטח לא שום דבר. נכון?

אדוני קיבל תשובה ברורה מהעד קודם. לדעתי. אדוני עכשיו הולך step by step אבל הוא קיבל תשובה. הוא אמר. כך אני הבנתי, שוב, אני חוזר על הדברים שנאמרו קודם. הוא הפיק את המסמך, לא משום הזיקה לחשד שבגינו נערך החיפוש במחשב אלא משום שהוא עירב שני דברים. גורם בכיר עם חשד כנראה לשוחד. לכן הוא חשב שזה רלוונטי להציג אותו לממונים. אז אדוני קיבל את התשובה. אז למה צריך לעבור,

בסדר. בכל זאת, אני רוצה להבין אדוני, איך מגיעים לזה

אז הנה, הוא השיב.

איך הגעתם ל-,

הוא אמר. זה עלה, שרה הראתה לו והוא חשב שזה...

שניה, שגבירתי תסמוך עלי. איך מגיעים לחומרים האלה? בוא תסביר

אני מתנגדת לשאלה.

אז שייצא

הוא לא עושה את החיפוש אבל. אתה שואל אותו על משהו שמישהו אחר עשה.

גבירתי, שניה. הוא בטח שאל אותה? הוא ממונה עליה. הוא ראש הצוות. היא בצוות שלך, נכון?

בימים רגילים כן

יופי. אז אני רוצה להבין, איך שרה דוידי היקרה שלא שמענו את שמה עד לרגע זה, שלא מופיעה בשום נייר ביחס להפקה הזאת, תיכף נראה מה יש, מזכר, אין מזכר, איך היא הגיעה לזה. הרי עשיתם חיפוש לפי מילות חיפוש, כך הסברת.

לא בהכרח

לא בהכרח. אז מה, אז בוא תלמד אותנו, איך עשיתם את החיפוש?

אתה יודע איך היא הגיעה למסמך?

זה צריך לשאול אותה, אבל ממה שאני יודע, היו, החיפוש יכול שייעשה דרך מילות חיפוש, ואפשר גם לעבור על המסמכים.

לעבור על כל המיילים של שאול? מייל - מייל?

לא ידעתי שזה של שאול

אתה יודע איך היא הגיעה למסמך?

לא

זאת אומרת אתה רוצה להגיד לי שאתה נתקל במסמך שאתה חושב, אתה מבין שהוא חריגה מצו. נכון? זה אתה מבין בזמן אמת.

לא, בזמן אמת זה לא השאלות שאני שואל את עצמי

אה, אז אתה בכלל לא שואל את עצמך אם זה חריגה מצו?

את השאלה הזאת לא שאלתי את עצמי

לא שאלת את עצמך. אבל היה ברור לך שזה לא קשור לחשד הנחקר, זה ברור?

אני לא יודע בשלב הזה למה זה קשור ומה המשמעות של זה, אני רק יודע שזה משהו שלא בסמכותי להחליט עליו.

אתה יודע אבל שצו מוגבל לנושא הנחקר. את זה אתה מכיר

כן

כן. ואתה יודע שאם פתאום נתקלים במשהו שהוא לא רלוונטי לנושא הנחקר, א. לא אמורים לחפש באופן יזום דברים אחרים, נכון? זה אתה יודע.

כן

כן. ואם למשל נתקלת במשהו אחד, שהוא יכול להיות שהוא רלוונטי למשהו אחר, אתה אמור לעצור, לגשת לבית משפט ולבקש צו הרחבה. את זה אתה יודע. זה כלל פשוט. אישרת את זה מקודם.

אם ללכת לבית משפט ולהוציא צו הרחבה וכהנה, זה כבר לא בסמכותי, זה בסמכות הפיקוד שלי. לכן אני פונה אליהם.

אז אתה אמור לעצור. נתקלת במשהו שהוא חשד אחר, אתה אמור לעצור. זה אתה יודע?

זה מה שנעשה

יופי. וכדי להמשיך אם רוצים באותו נושא, צריך צו הרחבה, גם את זה אתה יודע?

כן

אוקיי. בסדר. עכשיו בוא נראה, במייל הזה אנחנו רואים שיש פה שיחה בין אילן ישועה לבין זאב רובינשטיין, "ביקשו... ביקשו שתכניסו בבקשה", זה ביחס ל -, את זה ראינו, זה תמונות, "הגברת תשמח אם תוכל להעביר תמונות"ויש תמונות של הגברת נתניהו מקבלת הפנים עם הקנצלרית בגרמניה, דיברנו על המייל הזה, זה היה בפריט בכתב האישום. אני מזכיר. אז מצאתם את זה, מה שצריך לעשות, א. למה חשבת שיש פה בכלל עבירה?

בשלב הזה לא חשבתי שיש עבירה

אז למה הפקת את זה? הרי אמרת גם לבית משפט שכן חשבת. שוחד אפילו

לא, זה אלי לוי חשב. אני חשבתי שמעורבים כאן גורמים בכירים, קירבה לראש הממשלה, זה נראה לי משהו שמצריך אולי אישורים משפטיים, זה משהו שלא יכול להישאר אצלי. אני צריך ליידע קודם כל, ואם יגידו מה לעשות, אני אעשה.

סליחה, אז אני רוצה להבין

אדוני הסביר קודם שהפקת המסמך והצגתו לגורם הממונה נעשה משני טעמים. 1 הגורם המעורב, זה הבנתי, גורם בכיר, אדוני הציג,. 2. אדוני דיבר על חשד לשוחד. אני שמעתי את זה מאדוני. זאת אומרת העובדה שמדובר בגורם בכיר כשלעצמו זה לבדו היה מספיק להפיק את המסמך ולהציג אותו? יכול להיות שזה משהו תמים לחלוטין, כאשר אתם חוקרים חשד אחר?

לא, אני אדייק את עצמי. קודם כל יש כאן את העניין שיש כאן גורמים בכירים וברגע שזה מעורב,

זה ברור. זה ברור.

2. יש כאן גם בקשות שקשורות, עכשיו אני מבין שזה שאול אלוביץ', ואני לא ידעתי לכמת את זה למונחים משפטיים ולבוא להגיד מה עולה מזה,

מה כן,

אבל היה נראה לי שיש פה משהו שלא יכול להישאר אצלי. זו השורה הסופית

כלומר, אני באמת מנסה להבין, אני רוצה ללכת עם בית המשפט ואיתך. אתה אומר, בסך הכל מה שיש במייל הזה זה שזאביק רובינשטיין, שאתה לא יודע מי זה, מבקש להכניס תמונות של הגברת נתניהו. "שלום אנשים יקרים, זוכרים אותי? ביקשו שאעביר לכם, ביקשו שתכניסו בבקשה"כלומר עובדה, מה יש בזה? אני מנסה להבין. מה, אז אתם מפיקים כל דבר שקשור לאיש בכיר, אז אתם מפיקים את זה כדי לשמור את זה? אולי תוכלו להפיק מז ה משהו? בכל זאת, אדם בכיר. אני באמת רוצה לרדת, אני אומר לך דרך אגב, אני יודע אחרת. גם בית משפט עוד מעט יידע. אבל אני רוצה להבין לרגע את הלך המחשבה שלך. אין עבירה לפי מה שאתה אומר, מקודם אמרת שיש, עכשיו אתה אומר אולי שאין, יש פה אדם בכיר ולכן אתה מפיק דברים על אנשים בכירים? מה זה, זה שטאזי? מה קורה פה?

אני מתנגדת לאופן הצגת השאלה.

אז שייצא

שהעד ייצא. כן.

אני מזכירה שעם כל הכבוד מדובר בעד שהוא עד שהובא על ידי ההגנה וההגנה צריכה לחקור אותו בחקירה ראשית. מבחני הזיהוי שחברי מדבר עליהם חלים כשמדובר בעד תביעה, שהתביעה ויתרה עליו. חברי ניסה לרמוז קודם שהוא מבקש להכריז עליו, הוא לא המשיך את המשפט אבל ככל שהוא התכוון להכריז עליו כעד עוין, מדובר בעד שמשתף איתו פעולה באופן מלא, אומר את הידוע לו, אנחנו יכולים כולנו להתרשם שהוא מספר בדיוק את מה שהוא זוכר ומה שידוע לו. ללא הכנה, ללא כלום, ככה הוא אומר. וכשהוא פנה אלי, הוא שאל 'עורכת דין תירוש, עדיין את מנהלת את תיק 4000? אז אני מעדכן אותך ש - '. צריך להבין, אין כאן עד עוין והוא לא יכול להכריז עליו כעד עוין. אני מזכירה לכבודכם שגם כשאנחנו הצגנו סתירות מהותיות, בית המשפט נזהר מאוד מלהכריז על עדים כעדים עוינים. לכן אני מבקשת לשמור על הכללים של צד שהביא את, הגנה, שהעד משתף אית ו בשלב זה פעולה. ולשאול שאלות בחקירה ראשית. לא עם תזות גדולות וזה, זה לא השלב. יהיו סיכומים.

אני ביקשתי להכריז עד עוין? על מה ההתנגדות?

על דרך השאלות.

לגבי השאלות של אדוני, הן לא על דרך של חקירה ראשית.

לא נכון. זו הייתה דרך של חקירה ראשית. מעבר לזה אני אומר, גם כבודכם,

השאלה של אדוני האם זה שטאזי או לא, לא נשמעת כמו משהו ב תוך חקירה ראשית.

אז א. נבקש, אדוני, נעשה את זה מסודר. אנחנו נבקש לחקור אותו גם כשלא הכרזתם על עדים כעדים עוינים, כשהם היו, ינון מגל על ציוצים שהוא צייץ לפני כן,

אדוני יחקור אותו בחקירה ראשית. נכון לעכשיו אין סיבה לחקור אותו חקירה נגדית.

יש, יש, אני רוצה להציג לכבודכם משהו לעיון בית המשפט

אדוני יכול..

מה זה?

מה זה ה... הזה? לא, אתה לא יכול להראות לבית המשפט.

רק את ה-,

אז אני מסרבת, אני מתנגדת לזה.

אדוני מנמק למה לחקור אותו חקירה נגדית...

זאת לא סיבה לחקור חקירה נגדית,

זה בהחלט,

עורכת דין תירוש, אנחנו לא בדיון במעמד צד אחד.

אז לכן אני מראה. אני לא ביקשתי דיון במעמד צד אחד. אני רוצה להראות לבית המשפט אני אומר, אם האמת מעניינת,

במעמד צד אחד....

שוב, אנחנו,

מר חדד סליחה.

מה עילת ההתנגדות? שאמרתי 'שטאזי'? אני לוקח בחזרה את המילה 'שטאזי'. חבל על הזמן. אני לוקח בחזרה את המילה 'שטאזי' בואו נתקדם. המילה 'שטאזי' הפריעה, אני לוקח חזרה את המילה 'שטאזי.'

זה לא רק המילה שטאזי. זה דרך הצגת השאלה.

בסדר. אני חוזר על השאלה בלי המילה 'שטאזי.' העד חוזר לאולם )(

אני לוקח בחזרה את המילה 'שטאזי' הגם שבהחלט כך אנחנו, זה הרושם שנוצר. אז אני שואל, תסביר,

אולי לפני שמר חדד ישאל אני אבקש פעם נוספת מאדוני ופעם אחרונה, אם אדוני מבקש לחדד, לדייק, מה שאני שמעתי מאדוני, שאני הבנתי שאדוני הסביר שלא זו בלבד שמדובר רק בגורם בכיר. היה משהו נוסף, משהו חריג, משהו לא תקין. בהקשר הזה. ושאדוני יבהיר כמיטב יכולתו בדיוק למה הוא מתכוון ואני אבוא על,

אדוני גם השתמש במילה 'שוחד.'

ואדוני השתמש במילה 'שוחד.'

במחילה, אם אני לא טועה, המילה 'שוחד' עלתה לראשונה, אלי לוי אמר אותה. כשהגענו אני לא ידעתי לכמת משפטית מה עולה.

מה כן? מה אדוני ראה שהניח את דעתו שיש צורך להפיק מסמך שהוא לא חלק מהחשד שנחקר מלכתחילה על פי הצו, אבל יש לו משמעות שמצדיקה את הפקת המסמך והצגתו לממונים, ואני אומר, מעבר לעובדה שמדובר בגורם בכיר. נשים את הנקודה הזו בצד. זה תנאי אולי הכרחי אבל לא מספיק כדי שאדוני יפיק את המסמך. כך אני הבנתי מאדוני. אולי אדוני יתקן, אולי אדוני יאמר 'כל מסמך שקשור לבכיר מפיקים', אני לא יודע. אדוני יאמר. מה שאדוני יאמר.

קודם כל אם היה,

בוא, אולי... למה הפקת את המסמך?

משני טעמים, ההתנהלות, היו עוד כמה כאלה אבל היה שם עניין של בקשות שמגיעות ממקורבים לראש הממשלה, לשאול אלוביץ', וזה היה נראה לי משהו שהוא לא תקין. לא יודע, אני לא מבין גדול, זה לא העולם שממנו אני מגיע, היה נראה שיש כאן משהו לא תקין. ובצירוף הע ובדה שמדובר כאן על אנשים שהם בכירים או סמוכים לבכירים, ואני יודע מנסיוני למשל שאם עולה חשד למידע פנים וקופץ חבר כנסת או בן של שר, אני עוצר באותו שלב ואני יורד לממונים ומעדכן אותם, כי יכולות להיות לזה השלכות משפטיות, ובגלל זה אני לא יכול להמשיך לפעול. אני גם לא יכול להגיד לשרה 'תעזבי, זה לא רלוונטי, זה לא בידיי' אני חייב לעדכן למעלה. ומהטעם הזה הדפסתי את זה וירדתי לאלי.

אדוני קורא לבקשה שמעביר אולי דובר לעיתון, לרשת תקשורת, לפרסם משהו שקשור לפעילות שבגינה הוא משמש כדובר, זה כשלעצמו.... מספיק כדי להפיק את המסמך. כך אני מבין. כי אדוני הרי לא יודע בדיוק את מערך היחסים אני מניח?

לא, כאן ראיתי יש שם של, ראש הממשלה הוא סביב העניין הזה, זה הדמות הבכירה ביותר שיש,

זה ברור שהיה פה גורם בכיר.

אם היה לצורך העניין עכשיו דובר של חברת אוסם, שולח משהו כזה, לא בטוח שהייתי מייחס לזה, די בטוח שלא הייתי מייחס לזה חשיבות.

זה.... זה הגורם הבכיר, פחות במעורבות של מה שקשור. זאת אומרת רק משום שמדובר בגורם בכיר, כך אני מבין.

הבכירות?

ה בכירות היא הגורם הדומיננטי. בעלת המשקל שהצדיקה את הפקת המסמך?

כן. אפשר לומר

הבנתי. כי תראה, אני מסתכל על המייל שוב. בוא נראה מה יש פה. בסדר? אנחנו רואים שדקלה שמש, שאתה לא יודע מי זאת, נכון? אבל היא שולחת, לא ידעת בזמן אמת מי זו?

אם אני לא טועה, כשראיתי את הדברים האלה אז עשיתי חיפוש בגוגל או משהו של השמות שמעורבים, והבנתי שזה איך שהוא קשור ללשכה או של ראש הממשלה או של גברת נתניהו, משהו בסגנון. זאת אומרת, זה אנשים שקשורים.

הבנתי. זאת אומרת יש עוד פעולות שאתה עושה של חיפושים בגוגל, תיכף נדבר על זה, אתה מעשיר את הידיעות שיש לך, לא מידיעות, את התוצרים, ואז, בסך הכל כתוב פה"מצ"ב תמונות של הגברת מקבלת הפנים אתמול של קנצלרית גרמניה"סליחה. "היי זאביק. מצ"ב תמונות של הגברת מקבלת הפנים אתמול של קנצלרית גרמניה. הגברת תשמח אם תוכל לפרסם את התמונות בוואלה, תודה רבה דקלה שמש"שזו הודעה שאין בה שום, היא אינוסנטית לגמרי, נכון? זו הודעת דוברות רגילה. דוברת הפרקליטות אני מניח מעבירה הודעות כאלה במשקל, אפילו דובר הנהלת בתי המשפט. ודאי דוברים של שרים אחרים.

ייתכן אבל עוד פעם, זה לא עולם התוכן שלי, אני באמת לא יודע

טוב. גם אין פה שום אדם בכיר. יש פה את אשתו של ראש הממשלה. נכון?

כן

כן. ואז כל מה שאנחנו רואים זה שזאביק רובינשטיין שולח, שאתה לא יודע מי זה באותו זמן, או אולי בדקת מה זה, נעה, תעלי למעלה.

לא מיצינו?

לא, לא עשינו את זה. לא. לא עשינו

שאלתי אם לא מיצינו.

לא, לא מיצינו. ממש לא. תיכף, אם כבודכם, התאריכים פה חשובים, אני מזכיר, אישורים, יועץ וכולי.

שניה שניה. לא, אבל הוא נתן הסבר לבית המשפט. אני רוצה להעמיד אותו במבחן הביקורת את ההסבר הזה. הוא אמר, תיכף נראה בכלל. "שלום לכם אנשים יקרים. זוכרים אותי? ביקשו שאעביר לכם ביקשו שתכניסו בבקשה". יש פה בסך הכל בקשה דוברותית רגילה לחלוטין, שמטעם הגברת נתניהו להכניס תמונה על ביקור של קנצלרית גרמניה. בוא תסביר לי, אמרת שראית דברים, שהוא לא תקין. א. שאלה, אני כבר נותן לך הזדמנות, האם דברים, למה דברים לא תקינים אתה מדפיס. אתה אמור לחקור עבירות פליליות, לא... למה זה לא תקין, מקודם אמרת שוחד, אז לפחות היה איזה שהוא הגיון במה שענית לכבוד השופט בר ע ם, עכשיו שינית ל'לא תקין'. למה אתם מדפיסים דברים שהם לא תקינים, וב. מה זיהית פה לא תקין?

אז ראשית, זה לא היחיד, היו גם אחרים, שאני לא זוכר מה היה כתוב בהם אבל אני מניח שברוח דומה.

תיכף נעיין בהם

אוקיי. והם מופנים ל - או שאול אלוביץ', או שזה מופנה אליו או שהוא מיודע כי זה נתפס אצלו, כך הבנתי, ובגלל שהוא חשוד בתיק, ויש פה נגיעה של גורמים בכירים סביבו, ומבקשים משהו שאני לא מבין את המשמעות שלו אבל,

מה אתה לא מבין, אתה יודע לקרוא

לא, אני יודע לקרוא, אני לא מבין את המשמעות המשפטית שיכולה להיות לזה, אז אני מעדיף לעדכן את הפיקוד.

אז אתה מפיק התכתבויות כאלה. בניגוד לצו. תגיד לי, מה השוחד שאלי לוי דיבר עליו? אמרת שאלי לוי דיבר על שוחד. בין מי למי? איזה שוחד? בוא, תלמד אותנו, תעשיר אותנו.

למיטב זכרוני הכוונה שלו הייתה שהבקשות האלה לסיקור תקשורתי, ככל שהן נענות על ידי אלוביץ,'

סליחה רק שניה. 'למיטב זכרוני הכוונה שלו הייתה.' מה הוא אמר? כוונות אתה מנחש. מה הוא אמר לא מה הוא התכוון או לא התכוון.

עוד פעם גבירתי, אני זוכר את רוח הדברים, לא זוכר את המילים המפורשות

בסדר, אוקיי. אבל לא מה הוא התכוון. מה אתה שמעת ממנו.

בסדר, בדרך כלל לא

שהבקשות האלה יכולות לגבש עבירה של שוחד

בין מי למי?

בין שאול אלוביץ' לראש הממשלה

לראש הממשלה. וזה קורה ב-, אנחנו רואים, חודש יולי 2017 נכון?

כן

כן. בסדר. בוא נלך אחורה ותיכף נחזור. אה, מה כנגד מה בשוחד? זאת אומרת יש בקשות סיקור שגם אתם מבקשים, לא לדבר על האובססיה של רשות ניירות ערך לסיקור. גם את זה נציג בהמשך.

שמעת מאלי לוי על א יזה שוחד מדובר? מעבר לבין מי למי. שמעת על מה מדובר?

שוחד משני צדדים.

אני לא זוכר פרטים כאלה

טוב.

תגיד לי, יש מיילים, גם על בקשות לסיקור של גדעון סער, בקשות לסיקור של גורמים אחרים, של ליברמן,

מר חדד הוא לא הכתובת לשאלות האלה.

לא, רגע, אולי כן

בוא נתמקד במה שהוא עשה.

לא אדוני, שניה, אני רוצה לדעת, את זה מפיקים,

בסדר, אז הוא הסביר למה להבנתו.

לא, גדעון סער גם בכיר.... גם בכיר. גם ליב רמן בכיר. למה את המיילים שלהם לא הפקתם? אני רוצה לדעת. ההסבר הזה ש'ראיתי בכיר ואמרתי שאני אפיק' והולכים לאלי לוי, ושוב, אני אומר לכבודכם, חבל שכבודכם לא הסתכל על מה שהראיתי לו. אבל בסדר, נתקדם.

אני מתנגדת לשאלה. היא גם לא נכונה בפרטים. לא נמצאו במחשב של אלוביץ' מיילים מגדעון סער.

זה אפשר לעשות? אני לא מבין, גבירתי, 'אל תענה' זה הפתרון? אני מזכיר, מחר בע"ה ראש הממשלה יבוא. אני אבוא ואתנגד, אז כשאני אתנגד אני אוכל לחתת כל התנגדות כשהוא פה, בית משפט לא יעיר לי והכל יהיה בסדר, על מי מנוחות, העד יוצא מהדיון )(

צודק.

כשהוא כפוף שלה

הוא לא כפוף שלי ואני לא ממונה עליו. אל תכניס סתם דברים לפרוטוקול שהם לא נכונים.

בסדר. את לא ממונה עליו. בסדר

אין לי שום קשר לעד, ברצינות.

אין שום קשר

עם כל הכבוד, מה זה האמירות האלה? מה זה אני הממונה עליו? אני לא הממונה עליו, עורך דין חדד יודע את זה היטב, הוא צריך להתנצל על אמירות כאלה. אין שום קשר כזה וזה לא נכון. מה זה הדבר הזה?

לא רק שאני לא חוזר,

אני עו בדת בפרקליטות, אני לא ממונה. שיהיה ברור לפרוטוקול. אני עובדת בפרקליטות, אני לא ממונה על העד, אין לי קשר עם העד. זה הכל. ושזה יהיה ברור.

במקום להתנצל על מה שהיה אז, העד חוזר לאולם )(

אמרתי לפני זה שהוא צודק. לא הייתי צריכה להגיד לפני שהעד יצא.

א. הגברת תירוש עבדה עד לאחרונה לפחות ברשות לניירות ערך

אני עובדת עדיין ברשות ניירות ערך. זה לא אומר שאני ממונה על העד, או יש לי קשר מקצועי איתו. מה זאת אומרת.

בפרקליטות. עובד בפרקליטות

טוב, מר זיידנשטדט. גמרנו. האם נתקלת בדברים דומים לגבי אנשים אחרים בחיפושים שלך? בכירים אחרים.

לא גבירתי. בחיפושים שלי לא עלו

אוקיי.

אתה יודע להגיד לי איך הגברת, יש, דרך אגב, בניגוד למה שאמרה עורכת דין תירוש, יש מיילים גם מגורמים בכירים אחרים.

אבל הוא אומר שהוא לא נתקל.

אני עדיין רוצה להבין גבירתי, אני הולך ברחוב, נתקל רק בראש הממשלה, אני רוצה להבין את זה.

אז אני רוצה לשמוע

אז אני מתנגדת לשאלה.

אז שייצא

לא רגע, הוא לא שאל. בוא נשמע את השאלה.

הוא שאל איך,

האמירות של מר חדד שמלוות שאלות שאולי,

יכול להיות שאפשר, הן מיותרות בחקירה.

למה, מה היה מיותר כאן? באמת, מה היה מיותר. אני רוצה ללמוד. מה היה מיותר. איזה מיותר?...

טוב, נוציא אותו החוצה ונשמע את ההתנגדות. למרות שהוא ענה כבר שהוא לא נתקל בבכירים אחרים.

אז אני חוזר על השאלה שלי. איך קרה שמצאתם רק את המיילים שקשורים לראש הממשלה ולא לגורמים בכירים אחרים.

עדיין יש התנגדות?

כן. בוודאי.

אז שייצא העד יוצא מהאולם )(

טוב, אני לא אתן ציונים, אבל,

קצת קשה לענות על איך קרה שלא נתקלתם.

אבל לא רק זה, גם העד אמר ש-,

על 'מה תעשה אם אלוביץ' יהיה באנטרקטיקה', זו שאלה ש

לא, סליחה, אבל זה לא רק זה. העד הסביר אולי כמה פעמים, גם לשאלות בית משפט, שלא הוא נתקל במיילים האלה אלא הגברת שהוא הפנה אליה שעבדה איתו. היא זאת שנתקלה במיילים האלה. חברי שב וחוזר על השאלה איך היא מצאה ואיך היא לא מצאה. עכשיו זו גם שאלה בשלילה. איך היא לא מצאה. מה הציפיה מעבר לשאלה של גבירתי שהיא נכונה, אבל מה הציפיה שהעד יסביר איך מישהי אחרת מצאה או לא מצאה. באמת. זו שאלה שהיא לא מופנית לעד הזה. חברי כבר אמר, אני מבינה כאן שעד מהותי טרם הגיע, מגיעים רק עדים לוועדת חקירה לחקירה. זה מה שקורה כאן לאורך כל הדרך, עוד לא היה עד מהותי אחד. בסדר, אז הוא כנראה יביא את הגברת שרה דוידי ואנחנו נשמע. אבל העד הזה לא יכול להעיד על החיפוש שלה, איך היא מצאה את זה ולא מצאה את זה.

עורך דין חדד, מה אתה רוצה ממנו בעניין הזה?

אה, צריך להשיב לדבר הזה?

כן.

הדבר הזה זה התנגדות. אתה יכול לדבר בצורה מכובדת.

אני לא בטוח שזה עולה כדי התנגדות. אני אשיב כך, 1. אחת השאלות החשובות שכבודכם יודע ומכיר ואין לי ספק שהוא מכיר, זה השאלה מה נעשה פה לפני שהיו אישורי יועץ. בחודש יולי 2017 אין אישור יועץ אליבא דכולי עלמא. אין אישור.

איך זה קשור לשאלה ששאלת?

אפשר גבירתי, בבקשה?

כן.

בסדר? כי גם כשנאמרו פה דברים גסים והתנגדויות תוך כדי, בית משפט לא קטע

גסים? אני לא מדברת בצורה גסה.

גסים לשיטתנו. בסדר

מי שגס פה זה אתה.

לא מי שגסה פה זו את ואת לא שמה לב. אבל טלי קורה מבין עיניך

די גמרנו. תפסיקו עם זה. גמרנו.

לא, אני לא מקבלת את זה.

בסדר בואי נמשיך. אל תקבלי. אני רוצה להמשיך. אז אני חוזר ואומר, שאלה יסודית על פעולות חקירה שנעשו כשאין אישור יועץ. יותר מזה אני אומר לכבודכם, ממה שאנחנו מבינים, בתקופה הזאת 1000 ו - 2000 לא התרוממו לשום מקום, היועץ המשפטי לא התלהב מזה, ב - 3000 לא הצליחו אפילו להדביק חשד סביר לראש הממשלה, והייתה אובססיה אצל פרקליטת המחוז דאז, התובעת הראשית ליאת בן ארי בכל זאת למצוא משהו בתיק הזה ביחס לראש הממשלה. בחודש יולי 2017, בלי אישור יועץ משפטי לממשלה, מופקים מיילים. המיילים האלה כפי שכבודכם רואה הם מיילים שהקשר שלהם לוועדה הבלתי תלויה בבזק הוא לא קשר רופף, הוא פשוט לא קיים. אני רוצה לדעת, בסך הכל שרה דוידי היא, א. הוא זה שמסמן את המיילים, לא שרה דוידי. אנחנו פעם ראשונה שומעים את השם שרה דוידי, ושרה דוידי היא הפקודה שלו, כממונה עליה אני יכול לשאול אותו אם הוא יודע להסביר למה למשל מייל שקשור לשר ה תקשורת דאז גלעד ארדן שמזמינים אותו לקלוזים בברלין, בעסקת יד 2 נושא שהוא סופר רלוונטי לגורם בכיר ויש פה סיקור,,

מה זה קשור אליו?

אני רוצה לדעת אם הוא יודע להסביר, בתור הממונה עליה, הוא שאל אותה. הרי מגיעה הממונה שלו ומציגה לו, אומרת לו 'תשמע, נתקלתי', זה הסיפור.

אז אדוני שאל אותו איך זה שמצאתם רק לגבי ראש ממשלה ולא משהו אחר.

נו? מה, גבירתי לא מבינה שחיפשו רק על ראש הממשלה?

לא. אני לא מבינה.

באמת?

זה לא מה שהוא אמר. מה שהוא אמר כרגע,

באמת באמת, אני לפעמים, גבירתי, אני רוצה לדעת א. האם זה על דעת כל ההרכב, ב. אני רוצה לדעת,

מה זה אתה רוצה?

לא, אני רוצה לדעת. זאת אומרת העובדה שהוא הגיע רק למיילים של ראש הממשלה,

עורך דין חדד,

זה יד המקרה שהוא הגיע רק למיילים האלו

עורך דין חדד, נכון לעכשיו זה מה שהוא העיד. עורך דין חדד, נכון לעכשיו הוא העיד שהיא קראה לו, הוא ראה, זה מה שהוא חשב.

אז אני רוצה לשאול אם היא הסבירה לו מה המתודולוגיה שבגינה היא מצאה דווקא את המיילים האלה, זו שאלה הכי לגיטימית בעולם.

זו שאלה אחרת.

אז את זה אני אשאל. חבל גבירתי, גבירתי, האמת שזאת השאלה, איך הוא לא הגיע לא חרים, זו אותה שאלה מכיוון אחר, חבל על הזמן. מה המתודולוגיה. בואו נתקדם. ואם בית המשפט... רק במיילים של ראש הממשלה אז אני,

השאלה היא, עורך דין חדד,

צריך לענות להאשמות של חברי, הבוטות, כנגד פרקליטת המחוז דאז, כנגד החוקרים, כנגד שרה דוידי,

לא צריך לענות לשום דבר.

שאגב רשומה באינדקס, הוא שמע עליה פעם ראשונה, אבל היא רשומה באינדקס.

אבל את ממשיכה והעד כאן. העד באולם.

העד פה

אני מדברת על השם שרה דוידי.

לא, את לא מדברת כלום

די גמרנו. די.

איך גבירתי מרשה לה כל פעם לדבר כשהעד נמצא?

גמרנו. שאלה לעד. גמרנו.

כן. הגברת דוידי ה סבירה לך מה המתודולוגיה שלה, איך היא מצאה את המיילים האלה?

לא

לא שאלת אותה איך מצאתם דווקא את המיילים האלה?

לא. היינו כל אחד בחיפושיו, היא קראה לי להתייעצות, אמרה לי 'בוא תראה, יש פה משהו, מה אתה אומר.'

כמה מיילים היא הראתה לך?

מעטים. אני לא זוכר כמה, אבל מעטים

הבנתי. עכשיו, מה אלי לוי מנחה אותך לעשות?

כלום

כלום?

בשלב הזה הוא אומר לי, אני משאיר את זה אצלו לדעתי, והוא אומר לי ולשרה 'תשאירו את זה אצלכם בינתיים.'

הבנתי. וזהו?

כן

ואתה עושה משהו עם זה? אומר משהו? מרגיש שמשהו לא בסדר? פתאום מדברים על שוחד?

לא שזכור לי

לא זכור לך

חזרנו לענייננו

מה זה?

חזרנו לחיפושינו

וזהו? ובזה העניין מוצה?

בשלב הזה כן

ומתי אתה חוזר לזה שוב?

לאחר, אני לא זוכר אם זה מספר ימים או מספר שבועות, פנה אלי אלי לוי, הוא החזיר לי את המסמכים האלה והיו עוד מסמכים דומים אחרים, וביקש ממני לסכם אותם. ולכתוב בעצם איזה שהוא מסמך שמתאר את המסמכים האלו, ומסכם בזה שעולים מהם חשדות לביצוע עבירות מסוימות, אני לא זוכר את הפרטים, ומבקש אישור לביצוע פעולות חקירה.

ממי?

מי מבקש אישור? ממי?

אלי לוי מבקש,

ממי?

אני לא זוכר למי זה מוען אבל,

מה, שזה נוסח באופן שעל פי החומר שאדוני התבקש לסכם, הסיכום הוא שהתבקש,

שמחלקת חקירות מבקשת שיאשרו לה לבצע פעולות חקירה

אדוני בשלב הזה לא תוהה מדוע לא הוצא צו הרחבה ביחס לאותם מסמכים שלכאורה לא חלק מצו החיפוש המקורי? אדוני התבקש לסכם וכך הלאה. יצא צו הרחבה?

לא, לא יצא

לכן אני שואל.

זה היה פעולות נוספות.

לא, אבל ביחס למסמכים שלא קשורים לצו החיפוש המקורי. אז הבנתי את מה שאדוני העיד מלכתחילה, שהומצא מסמך חריג, הועבר, עכשיו זה חוזר לאדוני ומתבקש לעשות פעולה או פעולות מסוימות ביחס לאותם מסמכים, כל זה כאשר אדוני הרי יודע, מכיר את הצו. זה לא חלק מהצו המקורי. אז בכל זאת זה לא הפריע לאדוני, לשאול?

אני באותו שלב, עוד פעם, עברו כמה ימים או כמה שבועות, זה חוזר אלי, 'יש מסמכים, תסכם' וזאת ההבחנה. זה מה שעשיתי, לא שאלתי את עצמי שאלות כאלה,

אתה יודע לאיזה פעולות נוספות היה צריך את הסיכום שלך? אמרו לך? אם אמרו לך. לא מה אתה מנחש.

אם אני לא טועה, הייתה שם בקשה לחקור אנשים מסוימים בקשר לחשדות מסוימים, אני פשוט לא זוכר את הפרטים.

אהה. בוא נלך לפי הסדר. אני אראה לכבודכם גם מה הוא עושה, מה הוא כן חשב בזמן אמת. גם את זה אנחנו, אני אומר שוב, לטעמי אתה לא זוכר במכוון. אבל נתקדם. אתה יודע, זה ה - 4 ביולי 2017. בסדר? כשאתה הולך ומסמן, מתי אתה מסמן את זה? כמה זמן אחרי ש - לפני שאתה פוגש את אלי לוי, אחרי?

למיטב זכרוני ברגע שהדפסתי סימנתי ואז ירדתי לאלי

הבנתי. עכשיו אמרה עורכת דין תירוש מקודם כשהיא דיברה, ששרה דוידי מופיעה באינדקס. כלומר מה זה אינדקס? זה רשימת חומרי החקירה. הסתכלנו באינדקס, יש מזכר של שרה דוידי שהיא עשתה חיפוש בטלפון של אורנה אלוביץ', שזאת אשתו של אור אלוביץ,' ויש מזכר שהיא עשתה חיפוש בטלפון של ניר חפץ. בסדר?

אהה

זה ברקוד 4167 וברקוד 4178. אין בתיק, א ין בתיק, שום מזכר ושום אינדיקציה שהגברת שרה דוידי עשתה חיפוש במייל של שאול אלוביץ'. אתה יודע להסביר לנו את זה?

לא

לא? זה דבר שהיה צריך להיות, לא? יש?

כן, יש. סליחה, נראה לי שלפי מה שאני בודקת,

איזה ברקוד?

3822. זה המייל שהיא תפסה והיא מופיעה שם בתור המייל שהיא תפסה מהמייל של שאול אלוביץ.'

לא המייל שהיא תפסה. שהיא עשתה חיפוש. נו באמת

אמרת שאין אינדיקציה לזה שהיא תפסה מייל מה-,

לא, אמרתי בפירוש, עברית היא שפה חתוכה, היא ברורה. ויש הבדל בין 'תפסה' לבין 'חיפשה'. בסדר? אז אם אני טועה, יכול להיות, אנחנו בודקים תוך כדי, אבל אם אני טועה אז תדברו, תגידו שטעיתי, ואם אני לא טועה אז אפשר פשוט לא להגיד שום דבר. והחכם בעת ההיא יידום. בכלל ביחס לעד הזה. בוא נתקדם. אתה יודע להגיד לי למה הפקודה שלך לא עושה מזכר?

אני לא יודע

לא. אתה בטח אבל עורך מזכר. נכון? זה אירוע חריג. אמרת דמות בכירה, חשד לשוחד, חיפוש בניגוד לצו חיפוש. בטח עשית מזכר שמתאר את כל האירוע הזה.

לא זכור לי

למה? אתה הרי, אני אראה לך תיכף, בית משפט גם יראה, אתה עושה מזכרים, אם פעם אני אשלח מישהו לבית ספר למזכרים, אני שולח אותו אליך. בוא תספר לבית המשפט איך אין מזכר שמסביר איך הגברת שרה דוידי בכלל נתקלה במיילים האלה, כי אחרת לא הייתי צריך להתווכח עם בית המשפט. אני הרי אומר שזה לא יד המקרה ששרה דוידי נתקלה בזה. בית משפט אומר 'רגע, אולי היא הלכה בשדרת המיילים ודווקא נפלה כל פעם על המיילים של ראש הממשלה, ולא נפלה במיילים האחרים'. אולי. בית משפט אמר. זה יכול להיות דבר כזה. בית משפט אמר. אז אני שואל אותך איך אין מזכר שמתאר מה שרה דוידי חיפשה, מה המתודולוגיה שלה, מה עשיתם כשנתקלתם בזה. הרי זה אירוע חריג. זה אתה מסכים איתי. נכון?

כן

כן. אז אירוע חריג אתה לא מתאר אותו במזכר?

באותו הרגע לא תיעדתי אותו במזכר למיטב זכרוני, פשוט ירדתי למנהל המחלקה עם המסמכים ושאלתי מה לעשות עם זה.

טוב. בסדר. תגיד לי, יכול להיות שמנהל המחלקה אמר לך לא לתעד את זה במזכר? רק תשאירו את זה בינתיים אצלכם, אל תעשו עם זה כלום?''

לא זכור לי כזה דבר

לא זכור לך. תגיד לי, מישהו שיגיד למשל שמנהל המחלקה בהתנהלות שלו, וזה עולה כדי עבירה של מירמה והפרת אמונים, אין דבר כזה שאתה תגיד דבר כזה?

אני אתפלא מאוד אם אמרתי כזה דבר אי פעם

תתפלא

מאוד

מאוד. ביחס לאירוע הזה

לכל אירוע

אני מדבר על האירוע הזה

לרבות האירוע הזה

אם תגיד ביחס לאירוע הזה אם יש דבר כזה, זה יפליא, זאת אומרת, אתה תתפלא מאוד לא נראה לך, או שיכול להיות שכן או שאתה לא זוכר?

שאני אמרתי על מנהל המחלקה שההתנהלות שלו גובלת במרמה והפרת אמונים?

כן. שניה, אני רוצה להיות מדויק. שהיא נגועה באינטרסים זרים ומעלה חשדות לכאורה לביצוע עבירות הפרת אמונים.

לא זכור לי כזה דבר

לא זכור לך כזה דבר? מה זה, הרבה פעמים אתה אומר על המנהל מחלקה שלך שהוא טבול באינטרסים זרים וזה עולה כדי עבירה של הפרת אמונים?

אני לא זוכר כזה דבר

בטוח? כי אני רואה שאתה קצת קפוא

אני בטוח שאני לא זוכר

בסדר. בוא נתקדם. בוא נתקדם. 4 ביולי אלי לוי אומר לך 'שמור את זה אצלך', אחר כך הוא מבקש ממך לעשות כל מיני פעולות, אנחנו עוד נרחיב בזה, בפעולות האלה. אני מזכיר, אישור יועץ משפטי לממשלה כמובן שאין, זה יבוא הרבה הרבה הרבה אחר כך, אין מחלוקת בעניין הזה. אבל מחלקת החקירות, מחלקת המודי עין של רשות ניירות ערך מתחילה לחקור תיק בלי אישור נגד ראש ממשלה. האם אתה יודע שבאותו, קצת אחר כך, לדעתי בעקבות גם החומרים שאתם מפיקים, יריב עמיעד אומר ל-,

עוד לפני כן מר חדד, סליחה, מבחינה כרונולוגית אדוני התבקש מהממונה מר לוי להכין מס מך שמסכם את הדברים וגם מפרט פעולות חקירה.

מבוקשות

מבוקשות. לאיזו תכלית אדוני יודע ואם כן, מה נעשה עם זה לאחר שהמסמך הופק?

אז כן, למיטב זכרוני אחרי שהמסמך הזה נוסח, הוא עבר לאלי, הייתה פגישה בפרקליטות, במסגרתה אני נכחתי ובפגישה הזו בעצם אלי חזר על הבקשה שעולה מהמסמך, הפרקליטים שנכחו שם, הכוונה הייתה שזה יעלה לבקשה ליועץ המשפטי לממשלה שיאשר את הדברים,

למה?

סליחה?

למה?

כי אלי חשב שנדרש אישורו

גם אתה חשבת?

עוד פעם, אני,

לא, אני שואל. אדוני אומר 'אני... שיעלה ליועץ המשפטי'

אני הבנתי שנדרש האישור שלו, ומטרת הפגישה הזו הייתה בכדי לדון בעניין. ובסיכום הפגישה הפרקליטים אמרו שיחשבו על זה, זה לא היה קונקלוסיבי, וזה מה שאני זוכר בקשר למסמכים האלה והמסמך שהיה...

עכשיו בוא נלך לפי הסדר. נראה מה הופק, מה עוד עשית. באותה תקופה, לדעתי בעקבות גם החומרים שאתה מביא למר לוי, יריב עמיעד מקיים שיחה טלפונית עם מנהל המחלקה אלי לוי, ועם פרקליטת המחוז ליאת בן ארי, והוא מקבל אישור להגיד לפילבר 'המחיר נגזר מהתוכן' הוא גם אומר לו,

אני עוד לא סיימתי את השאלה

בסדר.

הוא גם אומר לו ב - 13 ביולי, זו אותה חקירה, "בעולם הזה של בזק יש עוד קלפים, העולם שבקומה הראשונה, אם מנקים אז מנקים את הכל"השאלה שלי האם אתה מודע להצעות האלה שהיו לפילבר באותה תקופה.

אני רק, שהעד ייצא רגע. אני לא יכולה לדבר לידך, זה לא קשור אליך.

אני מצטערת שאני נאלצת להתנגד אבל אי אפשר ואני לא מוכנה שבתוך שאלה שהסוף שלה, הוא לגיטימי, אבל הבפנוכו לא לגיטימי. בטח לא בחקירה ראשית. חברי אומר בתוך השאלה שהדברים שיריב עמיעד אמר למר פילבר נבעו מתוך המסמכים האלה ובגלל הדברים האלה, השאלה בסוף 'האם אתה מודע לזה שיריב עמיעד שאל את העד', אפשר לשאול 'האם אתה מודע למה שהיה בחקירה של פילבר' אבל אי אפשר להציג בחקי רה ראשית ובכלל דברים שהם דעות של עורך דין חדד, שמר יריב עמיעד היה כאן ונחקר והוא לא אמר שזה קשור למסמכים האלה שנאספו והועברו לאלי לוי. הוא דיבר על משהו אחר. הוא אמר שהוא זוכר בשלב מסוים שאלי לוי מסתובב עם קלסר ואז הוא זוכר שהיתה ישיבה בפרקליטות, ואז אני גם משלימה לאדוני, הפרקליטות בסופו של דבר אמרה למחלקת חקירות שהחומרים האלה הם לא בסיס לחקירת שוחד ולא פתחו על בסיס זה בחקירת השוחד, על בסיס המסמכים האלה. אז זה השלמה, אנחנו נציג את זה אחר כך בחקירה נגדית שלנו. אבל אי אפשר להציג בחקירה ראשית,

נגדית?

בוודאי. דברים שחברי חושב שהם לא נתמכים בראיות אחרות שנשמעו כאן על ידי יריב עמיעד. אתה יכול לשאול אותו, חברי יכול לשאול אותו אם הוא יודע מה היה בחקירה של פילבר, אם הוא יודע שיריב אמר לפילבר כך או כך. זה מה שחברי יכול לשאול בחקירה ראשית. מה לעשות בלי התזות שלו..

טוב. אני יכול להמשיך?

זה בחקירה ראשית.

מה שאדוני שואל.

אני שאלתי בחקירה ראשית. זה מה ששאלתי.... פה, רצתה להשיב לדבר שהוא לא נכון, רצתה להשלים ולהכניס פנימה משהו,

לא,

איזו שאלה שאלתי שלא בחקירה ראשית, גבירתי?

אני אסביר עוד פעם אם צריך.

לא, אין צורך להסביר כי גם ההסבר הראשון שלך לא היה מוצלח. בואו נמשיך

בלי ציונים. עורך דין חדד, בנחת, בלי ציונים. כי אם צריך לתת ציונים גם אני אתן לחברי ולא כדאי. אז מספיק.

אני חוזר על השאלה שלי. האם הכרת את האמירות האלה של יריב עמיעד לפילבר?

לא

האם ידעת שהיתה היוועדות טלפונית בין יריב עמיעד, אלי לוי, ליאת בן ארי?

לא. למיטב זכרוני לא הייתי מעורב בדברים האלה

אמרה עורכת דין תירוש כשלא היית שאלי לוי הסתובב עם קלסר. לדעתי, הנה, אני אומר שזה יהיה ברור, הקלסר הזה זה החומרים הנוספים שאתה הדפסת לו. אתה יודע אם היה לו קלסר כזה? אם הוא שמר את הדברים בקלסר?

החומרים הנוספים שאני הדפסתי לו?

כן. אתה יודע אם הוא שמר אותם בקלסר?

רגע, על איזה חומרים אנחנו מדברים?

על המיילים, תיכף נראה עוד כל מיני דברים שהפקת לו. ביחס לשאלות האלה

התשובה היא כזאת, מה שהופק על ידי או הודפס על ידי זה המייל הזה ולדעתי היו עוד שניים - שלושה כאלה, לא יותר.

ועוד דברים שהפקת?

לא

לא. טוב. בוא נראה בהמשך. דרך אגב, זה נשאר אבל אצל אלי לוי, נכון? זאת אומרת נתת לו את זה, זה נשאר אצלו.

המסמכים האלה שהדפסתי, מסרתי אותם לאלי לוי למיטב זכרוני,

בסדר. בוא נתקדם. ידעת שהוצע לפילבר למסור מידע להיות עד מדינה, 'המחיר נגזר מהתוכן מישהו שיתף אותך במהלך הזה?',

לא. רק לגבי היותו עד מדינה או לא זה דברים שלמדתי עליהם יותר מאוחר מהתקשורת וכהנה, אני בשלב הזה פחות מעורב בתיק.

בסדר. אני מדבר על דברים שאתה יודע בזמן החקירה. בסדר? או דברים רלוונטיים שאתה שומע אחר כך שאתה חושב שיכולים להיות רלוונטיים. אבל בוא נתקדם. עכשיו, במהלך החיפוש של חקירת בזק יס, אתם תופסים את תיבת הדואר אלקטרוני של שאול אלוביץ,' דיברנו עליה מקודם, נכון? אתה עושה 'כן' עם הראש, צריך 'כן' בקול.

כן

כן. בסדר. והיה לכם צו, בוא בכל זאת נראה אותו. את הצו הזה. כדי ש לא תהיה מחלוקת בשאלה אם בכלל היה אפשר להפיק את החומרים האלה. הצו הזה הוא נ/3187. בקשה להוצאת צו, הצו הזה, תאשר לבית המשפט שזה הצו שדיברת עליו על הוועדה הבלתי תלויה וכולי, שקודם דיברנו עליו. נכון?

עוד פעם, אני באופן אישי לא מכיר את הצו כי לא הוצאתי אותו וגם אני לא חלק מהצו אנחנו קיבלנו חומרי מחשב לעבור עליהם.

אדוני העיד קודם שהוא ביקש לבצע את הצו. זה לא הצו הזה?

זה כן הצו הזה

אנחנו מדברים על תפיסת הטלפון של איריס אלוביץ?'

לא לא,

אולי זה צו אחר שאדוני לא היה מעורב. אדוני יגיד.

לא, אתה חזרת לנושא הקודם. שהזכרת שהלכת לתפוס את הטלפון של איריס אלוביץ'. אני מדבר על החדירה לתיבת הדואר האלקטרוני והפקת חומרים מתוכה. של שאול אלוביץ.' בסדר? אתה זה שמבצע.

את הצו הזה אתה מכיר?

כן. ברור

לא, לא ברור. כי אופרטיבית,

רגע, שיגיד כן או לא.

אופרטיבית אם המחלקה מקבלת צו, הוא לא נחשף לכל חוקר וחוקר 'הנה הצו', אלא מחלקים את חומרי החקירה ואנשים עוברים עליהם בהתאם להנחיות. את הצו, אם אתה שואל אם א ני מכיר את המסמך הספציפי הזה, אני לא זוכר אותו. אני מניח שיש כזה.

לא, אם יש. זה הצו. והצו הזה הוא בקשר לחשד מה שאמרת מקודם גם לבית המשפט וגם לי על אותה ועדה בלתי תלויה, נכון?

אהה

אתה אומר 'אהה', צריך כן לפרוטוקול

אני מניח שלשמו הוצא הצו

בסדר. עכשיו, אתה לא יודע מה צריך לחפש מכח הצו?

אני יודע שצריך לחפש דברים שמבססים את החשדות שבתדריך

בסדר. הכנת מזכר על זה?

על מה?

על מה חיפשת

יכול להיות שכן, אני לא זוכר

תראה, נלך בכל זאת לפי הסדר, למרות הפיתוי. זה שצו מוגבל רק למטרה שלשמה הוצא, אתה יודע.

יודע

יודע. ושאי אפשר להשתמש בו יותר מפעם אחת, אתה גם יודע. נכון? אתה עושה 'כן' עם הראש.

כן

כן. ושהוא מוגבל ל - 30 ימים אתה גם יודע

כן

ושהחיפוש לפי חוק סעיף 23. א מדבר על פגיעה, הוא חייב להיות ממוקד לנושא הנחקר, את זה אתה מכיר. אתה עושה 'כן' עם הראש.

כן. סליחה

ושאם רוצים לחרוג מזה צריך צו הרחבה. אישרת את זה גם לבית המשפט. נכון?

נכון

נכון. בסדר. ותאשר לי שלא היה שום קשר בין סיקור, דוברים, שרה נתניהו, לבין פרשת בזק יס, ועדה בלתי תלויה וכולי.

למיטב הבנתי לא

אוקיי. יופי. עכשיו, אתה יודע להגיד מה היו מילות החיפוש שהנחו בצו הזה?

לא

צריך להיות מזכר שמפרט מה מילות החיפוש, נכון?

אם אני לא טועה הסברתי קודם שמזכ"דים את מילות החיפוש ואיך בדיוק החיפוש נעשה, זה נכנס במהלך התיק. לא כל החיפושים לדעתי נעשו ככה.

טוב, אז בוא נראה מה עשיתם. דרך אגב, אתה בטוח ששרה דוידי עשתה את החיפוש הזה ולא אתה?

אני זוכר את האירוע שבו שרה קוראת לי, מראה לי. אני זוכר

טוב. ואיך עשית את החיפוש, או איך שרה עשתה, איך היא אמרה לך שהיא עשתה את החיפוש בתיבה של שאול?

היא לא אמרה

לא אמרה. טוב. תראה, בוא נראה מזכר שאיתרנו. בתיק שלנו דרך אגב אין שום מזכר שמלמד איך נעשה החיפוש, בתיק בזק אבל יש.

התיק שלכם עוד לא בא לעולם באותו שלב.

נכון. לא בא לעולם. בוא נראה. בתיק בזק, נגיש את זה מוגש ומסומן נ/4538

אנחנו רואים, זה מזכר שאתה הכנת? תאשר לי?

לא

לא?

לא. א. אני לא זוכר אותו, אבל גם שם המשפחה שלי לא כתוב נכון ולא סביר שאני אטעה בו.

זו גם לא החתימה שלך?

זו כן החתימה שלי. אבל למעלה, אה, אז יכול להיות שאני טועה כי פשוט למעלה זה, למעלה שם המשפחה לא היה כתוב נכון,

כן. לכן אני חושב שמישהו הכין לך אותו והחתים אותך עליו. אבל בוא נראה

יכול להיות

זו דעתי. אני ראיתי את ה - יש לך עותק פיזי?

לא. אבל אני רואה,

בסדר. אם תרצה יש לי גם עותק פיזי בשבילך. בסדר? אז קודם כל, אתה לא תטעה באיות שם המשפחה שלך, נכון? זה מאוד מאוד לא סביר.

נכון

לא תוסיף 'א', גם זה לא דבר שאתה מקליד אותו בטעות. זאת אומרת אתה יודע, אם היית מחליף את ה'ט' או את 'ד' באות שסמוכה, אני יכול להבין, אבל זה להוסיף 'א'. זה הפתיע אותי מאוד כשראיתי. לכן לדעתי לא אתה הקלדת את זה.

אני לא זוכר, אבל לא סביר

אוקיי. יופי. עכשיו אני אומר לך שהחתימו אותך בדיעבד,

יכול להיות

ואתה אומר 'יכול להיות'. בוא נראה. קודם כל תסתכל מה כתוב פה. גבירתי, אני מזכיר, בית משפט אמר שיכול להיות שבמקרה נפלו רק על המיילים של ראש הממשלה. כן, שזה, אני חייב לומר, זה סטטיסטיקה, אפילו, אפשר לזכות בלוטו תשע פעמים ברצף ושלא יקרה דבר כזה.

אני אומרת שזה מה שהוא מעיד. אדוני רוצה לשאול שאלות, ישאל שאלות.

אריה, אולי באמת לשאלה הזאת, תאשר לי שלא במקרה רק המיילים של ראש הממשלה הופקו.

אני מתנגדת לשאלה.

אה, אוקיי. האם, עד כמה זה מקרה שרק,

לא,

שניה, עורכת דין תירוש, אני איתך. עד כמה זה מקרה,

זה לא ההתנגדות שלי. לא לדרך הצגת השאלה. אבל תשאל.

טוב, בוא נמשיך. עד כמה זה מקרה שהופקו המיילים עם ראש הממשלה

ככל שאתה יודע.

עד כמה שאתה יודע. נכון. כמה זה יד המקרה?

המיילים ש - אותם מיילים שהם... על ידי שרה?

כן

זה לא יד המקרה. אני ראיתי אותם, שלושתם או ארבעתם, לא יודע מה היה שם, היו דומים, הפקתי, הדפסתי אותם ולקחתי אותם צוותא חדא לאלי.

תיכף נעבור על כל המיילים. השאלה שלי היא, נגיד שנתקלת במייל אחד ביד המקרה, כן? שרה או אתה. אבל אחר כך יש מיילים נוספים בתאריכים אחרים. זאת אומרת זה ברור שזה לא יד המקרה. בוא נסתכל על זה מהר. תיכף נחזור למסמך הזה שהוכתב לך. תיכף נחזור אליו. את זה ראינו, בסדר? הנה עוד מייל, תראה, זה בכלל תאריך אחר. נ/3282. זה מייל אחר, יום אחר,

לא, מאותו תאריך, לא? זה ה - 7.4

לא לא, אני יודע. אבל המייל הוא מיום למחרת

אה, אוקיי

בוא נמשיך למייל הבא

זה 3284.

ה - 18 במאי בכלל. אתה רואה? עוד מיילים. זאת אומרת שמישהו חיפש 'אילן ישועה', תיכף אנחנו ניכנס למיילים ונראה. פשוט בית משפט העלה את האפשרות שזה מקרה, אז אם אתה,

מר חדד, לא להניח את העובדות כפי שעלו עד לרגע זה, לעד. שמי שביצע את החיפוש זה גורם אחר. אותו גורם, מה הסיבות שהוא סבר שיש הצדקה לעיין במסמכים או להציג את זה לעד כאן, זו סוגיה נפרדת, הוא חשב שיש משהו חריג, כך השיב העד, והעד הוא זה שהפיק את אותם מסמכים שהוצגו לו. אז לכן כל הפרקטיקה ש... באופן החיפוש אם אני הבנתי זה לא אדוני עשה בכלל. זה עשה מישהו אחר.

נכון

אדוני,

לא, זה בסדר,

מה לעשות, יש,

יש זכ"ד,

שהוכתב לו, שהוא אפילו לא כתב את שם המשפחה, לא, זה להניח את העובדות עד כה

הכל נכון, זה לא מלמד באיזה מתכונת נעשה החיפוש... היא צריכה לבוא לפה ולהסביר.

בוא נראה. רגע. יש פה, יש נייר שאומר העד 'אני לא הקלדתי את השם הזה' והוא צודק, אני השתגעתי, איך יכול להיות שהוא מוסיף לעצמו 'א'. זה לא יכול להיות. אז הוא בא ואמר, אני שיערתי, הוא אומר 'אני לא כתבתי אותו', ועכשיו בוא נראה עוד דברים מוזרים. בסדר? אז הנייר הזה, א. אתה יודע להגיד לי איך כל פעם היא נפלה דווקא למיילים האלה?

אני מתנגדת לשאלה.

אם אתה יודע

אני מתנגדת לשאלה. שאלת אותו שאלה, כבר היינו...

אני מתקדם עורכת דין תירוש. באמת, זה מפלטם של אלה שאין להם תשובות. נתקדם

באמת. הוא ענה לך עשר פעמים כבר על הדבר הזה.

אפשר להתקדם?

אנחנו מדברים לגבי מועד ההפסקה.

כשתגיע לנקודה שבה אפשר לעצור, נעשה הפסקה.

אני אסיים עם המזכר הזה ונעשה הפסקה. אני גם אשמח. תודה כבודכם. ותודה גם שהתחלנו היום טיפה יותר מאוחר, זה עזר לי מאוד. אתה רואה שכתוב פה"זכ"ד ביצוע חיפושים בחומרי מחשב שנתפסו במסגרת תיק בזק"נכון?

זה מה שרשום

יופי. עכשיו עם שם המשפחה המוזר, אתה רואה את התאריך, קודם כל?

כן

עוד דבר מוזר. למעלה כתוב 9 בנובמבר, בתאריך פה כתוב 8 בנובמבר למטה

כן

אתה יודע להסביר את זה?

לא

כי זה לא נייר שאתה ערכת. ואז כתוב עוד דבר מוזר"במסגרת חקירת תיק בזק במהלך חודשים יולי - אוגוסט 2017 ביצע הח"מ חיפושים שונים בחומרי מחשב שנתפסו במסגרת התיק"אני אראה לך אחר כך מזכרים שלך. א. הם לא נראים ככה, ב. הם בסמוך לאירועים, נכון? אתה מקפיד לעשות זכ"ד בסמוך לאירוע?

ככל הניתן

ככל הניתן. אתה מכיר מקרה שבו עשית ארבעה חודשים אחרי האירוע זכ"ד?

לא זוכר כזה דבר

לא זוכר כזה דבר

אז אדוני לא ערך את החיפושים. זה עשתה הגברת,

ערכתי חיפושי מחשב אבל המסמכים האלה לא אותרו בחיפושים שלי

אז איך אדוני חותם על מסמך כזה שאדוני כך מאשר שזה המסמכים שאדוני איתר וזה החיפושים שאדוני לכאורה ערך? אם אדוני אכן.

אני לא זוכר את המסמך הזה. אבל בוא נקרא ונראה מה,

אדוני יקרא. כי אני רואה רק את השורה"להלן... אותם חיפושים שבוצעו למיטב זכרונו של החתום מטה"החתום מטה זה אדוני.

נכון

אז לכאורה מפה אפשר להבין שמי שביצע את החיפוש זה אדוני, לא מישהו אחר. לגבי אותם מסמכים.

לכאורה. אבל,

אדוני לא אישר את זה...

לא, אבל הוא אומר שהמסמך, לא הוא כתב אותו

אני לא יודע מה הוא אומר, זה מה שהוא אמר כאן על הדוכן.

נו, מה אתה אומר? תענה

הוא חתום עליו.

הוא חתום עליו. אז...

הוא חתום. בסדר. חתום

אפשר? ברשותך בכל זאת נייר כתוב?

ברור. אני הצעתי לך

לא, אני מסכים

עורכת דין תירוש, שומעים אותך. שומעים אותך

לא צריך להפריע.

שומעים

לא אמרתי כלום.

כן. לא אמרת כלום. בסדר, את רוצה שאני אחזור בקול על מה שאמרת?

לא אמרתי כלום.

כלום

טוב.

בוא נשמע את העד. כן.

אז ככה, לפי הפורמט, פשוט, החתימה נחזית כחתימה שלי, אבל את המסמך הזה אני לא כתבתי. יכול להיות שקראתי אותו וחתמתי ואישרתי, אני לא זוכר, אבל,

יש מצב שחתמת בלי לקרוא?

או לא לקרוא לעומק?

לא, אני מניח שקראתי. עוד פעם, זה לא אופייני, אני לא זוכר. זה גם, הפורמט הוא של קומה 3, של חקירות. כתוב 'קומה 3.'

איפה כתוב קומה 3?

למטה

אתה צודק, לא שמתי לב לזה

קומה 3 בסוגריים.

רחוב מונטפיורי 35.

גבירתי אני מסכים, נכון. אני לא זיהיתי את זה. אז בוא תסביר לי, כמה פעמים קרה שהחתימו אותך על זכ"ד שלא אתה הכנת?

אני לא זוכר כזה דבר,

אם אני אגיד ש לא קרה מעולם. חוץ מהמקרה הזה

אני לא יכול להתחייב. אני לא זוכר

אוקיי. למיטב זיכרונך מה שאני אומר הוא נכון?

כן. אני בדרך כלל כותב את המזכרים שלי וחותם עליהם

אבל הממסך הזה אדוני לא הכין אותו וערך אותו, לא כתב אותו אלא כנראה קרא אותו לפני שהוא חתם, החתימו את אדוני ואדוני חתם?

לפי החתימה שלמטה ייתכן, למרות שאני לא זוכר כזה דבר

לא זוכר מה?

לא זוכר שהובא לי מסמך כזה ושחתמתי עליו. אני רואה את החתימה שלי, היא נראית כמו החתימה שלי, אפילו השם כתוב נכון.

' מה, יכול להיות שמישהו אחר חתם בשם אדוני?

קשה לי להאמין אבל, אני באמת לא זוכר את זה. זאת האמת

עכשיו תראה, בוא נסתכל על התוכן. כי זה באמת אירוע ש-,

אתה רוצה אולי שנמשיך אחרי ההפסקה?

אין שום בעיה גבירתי

הוא יסתכל על המסמך בינתיים, שיראה, יקרא.

מאה אחוז

אז נעשה הפסקה.

כמובן לא לדבר עם אף אחד

ברור הפסקה )( לאחר ההפסקה )(