פרוטוקול 26.11.2025 — בנימין נתניהו

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם, בוקר טוב. היום 26 בנובמבר 2025. תיק פלילי 67104-01-20 של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון גם היום מתנהל בבית המשפט המחוזי בתל אביב. אנחנו, עורכת דין תירוש, המשך חקירה בבקשה.

שורה 7

עמית חדד

ראה את הבקשה שלנו ביחס ליום ראשון?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו ראינו. ראינו. אנחנו נבדוק, נשקול וניתן החלטה.

שורה 9

בנימין נתניהו

כבודכם, אני עשיתי מאמצים גדולים מאוד לקיים שלוש פעמים בשבוע, מאמץ שמחייב דחייה של דיונים קריטיים בנושאים שהציבור לא יודע הוא מקבל רק טפח מהדברים בפרסומים. יש דברים חיוניים למדינה. אני לא מגזים, אני לא משתמש בהפרזה הקטנה ביותר. וזה פשוט הייתי אומר על סף הבלתי אפשרי לעשות את זה שלוש פעמים בשבוע, אני אומר את זה מראש.

שורה 17

יהודית תירוש

בוקר טוב מר נתניהו

שורה 18

בנימין נתניהו

בוקר טוב

שורה 19

יהודית תירוש

אנחנו עם אחרי שאני עבדתי לקצר את מה שנותר מה.. הקודם, יש לנו שלוש שאלות בעניינים הקודמים שעסקנו בהם אתמול. אנחנו נעבור לנושא אחר. אז אתמול עצרנו בענייני סיקור הפעילות הציבורית של רעייתך, הצגתי לך דברים שחפץ אומר, על כך שעד קיץ 15 הכל, הכל היה בשליטתך. ומאז המנדט לעניין העניינים הציבוריים של רעייתך עבר אליו, מנדט מצומצם הוא קרא לזה. אבל, ומה שאני רוצה להציג לך עכשיו, שחפץ סיפר גם, שאחרי האירועים האלה, אחרי האירועים האלה, אחרי שהתרחשו האירועים האלה, הוא היה מעדכן אותך, גם ברמה שרעייתך מרוצה, אבל גם באיך ואיפה זה עולה בתקשורת, אני מציעה שנראה את זה. אני מפנה למר חפץ, לעדות של חפץ, ב - 15.12.21, בעמוד 8,505 (שמונת אלפים חמש מאות וחמש). חקירה נגדית. שורה 19. עכשיו, כשהדברים האלה מסוקרים, אז כשאתה מעדכן אותו, ככל שאתה מעדכן אותו, אז אתה לא מרים לו טלפון, תשמע, עכשיו זה עלה ב - 12 ועוד שעתיים זה עולה בגלובס. הוא עדיין ראש ממשלה. והוא עונה, לא, לא, הוא מקבל טלפון ממש באופן קבוע. הוא מקבל טלפון ממני בסוף, שבו אני אומר לו, היא עכשיו יצאה, היא בדרכה חזרה הביתה, עבר בהצלחה. הכל מטופל, משהו כזה. ברמה הזאת? כן. הבנתי. תשובה, וזה מסב לו קורת רוח רבה מאוד. מצוין, היה ביקור, היה ביקור מוצלח, כן. הלאה. תשובה, אז אני גם אומר לו, מה קורה מבחינה תקשורתית, איפה זה הולך להיכנס, איפה לא, איפה נכנס. ואני נותן לו איזה תמונת מצב באותו רגע, שאני מצליח לדבר איתו. הרי זה לא הודעה שאתה משאיר לו לענות בדחיפות. אז אתה משאיר לו הודעה שיחזור אליי כשהוא יכול, אז כשהוא חוזר, באותו רגע, צריך להיות, אתה מדווח לו את תמונת המצב. אז אני שואלת אותך מר נתניהו, אם הדברים האלה משקפים נכוחה?

שורה 12

בנימין נתניהו

לא. הם לא משקפים נכוחה. אני כבר העדתי אתמול ואמרתי מה שהיה. זה לא היה כך בכלל. הוא קיבל את התיק, הוא טיפל בו. רוב הדברים, כמעט כולם, שראיתי פה, שהוא מתייחס אליהם, זה הדבר שהוא מתייחס אליהם. אני יכול להעיד, ביקור פה של אשתי, פעולה כזו או אחרת, אני רואה אותם בפעם הראשונה פה. לכן העדות שלו לא נכונה. מה שהוא היה עושה, זה בסוף איזה שבוע הוא היה אומר, שמע, היו לנו שבוע טוב, היה לנו שבוע מצוין וכולי וכולי. הוא לא היה מפרט, הוא היה שולח את זה תפוצת נאטו, זה ראינו את זה גם פה. זאת אומרת, כל הרעיון הזה שהוא היה מדווח לי בדיוק, עכשיו זה מופיע פה ועכשיו זה מופיע שם ועכשיו זה מופיע בוואלה, כל זה לא היה ולא נברא.

שורה 22

יהודית תירוש

אוקי. לגבי בנך יאיר, ופניות לפרסומים או תגובות, ידיעות כאלה ואחרות שבנך ביקש, חפץ אומר שלא היה לו מנדט לסגור דברים עם יאיר, ביחס לפניות לגבי סיקור כאלה ואחרות, שהוא פנה אליך לקבל הנחיות ושגם זאת הייתה ההנחיה שלך, לעבור דרכו בדברים שקשורים לבנך.

שורה 26

בנימין נתניהו

אני יכול להגיד,

שורה 27

עמית חדד

גם הפניה וגם מקרה ספציפי.

שורה 28

בנימין נתניהו

כן

שורה 29

יהודית תירוש

להפנות, להראות?

שורה 30

בנימין נתניהו

כן, תראי

שורה 1

יהודית תירוש

אוקי, חפץ, 23 בנובמבר 21. בעמוד 7,216 (שבעת אלפים מאתיים ושש עשרה) שואלים אותו שאלה כללית,

שורה 3

עמית חדד

איזה שורה?

שורה 4

יהודית תירוש

שורה 13-14. לגבי בקשות או דרישות שעולות ממר יאיר נתניהו, מה דפוס הפעולה שלך בהקשר הזה? פונה לבנימין נתניהו ומקבל הנחיות איך לנהוג תמיד. ויש עוד מקטע אם צריך. ב - 24 לנובמבר 21, בעמוד 7,371 (שבעת אלפים שלוש מאות שבעים ואחת), אני שואל, השורה למעלה היא שורה 3, אני שואל מר חפץ, עד כמה ההתנהלות הזאת של מר נתניהו מאפיינת את מידת מעורבותו בדרישות, באירועי ענייני סיקור שקשורים לבנו יאיר? יש פה התנגדות, אבל בסוף הוא עונה ואז הוא עונה, זה מאפיין מאוד, אני כבר העדתי כאן, שבענייני יאיר נתניהו, לא היה לי מנדט לסגור את הדברים עם יאיר וללכת החוצה, אלא תמיד לעבור דרך בנימין נתניהו וכולי. אז אני, יש עוד ציטוטים, אבל אני חושבת שזה מספק את מה שאמרתי. ואני שואלת אותך אם זה נכון.

שורה 15

בנימין נתניהו

מה שהיה נכון הוא שהייתה לי הנחיה כללית, שבעניינים של דוברות מדינית ואחרת, שבני אגב התעניין בזה, אין דבר כזה שיכתיבו מן החוץ הודעה מדינית של בנושאים כאלה מראש הממשלה, אגב, זה קיים גם היום. אני ראש הממשלה, אני לא נותן. בעניינים אישיים, זה היה התפקיד שלו. הוא היה הדובר לענייני המשפחה, ואם היה צורך הוא היה פונה אליי. אבל אני לא עסקתי בזה כפי שהוא מתאר. הייתה הנחיה כללית, אתה לא הולך ומקבל הנחיות לכתבות או להבעת דעות וכולי שמיוחסים לראש הממשלה ולמשרד ראש הממשלה ממישהו, כולל לא מבני המשפחה.

שורה 23

יהודית תירוש

אני מציעה לך מר נתניהו, בוא נראה את המקטע שאתה אמרת בהודאה שלך, אני אומרת לך כבר עכשיו, מר נתניהו, אפשר לראות את זה, שבחקירה שלך אמרת את הדברים קצת אחרת ולא סייגת את זה לעניינים מדיניים או עניינים אישיים, ההפך הוא הנכון בעיניי, אבל בוא נראה את זה ומה שאתה מבין. אני מפנה לחקירה מיום 26.3 ת/327 ג. עמוד, אתם תעזרו לי כי כתובים לי פה שני עמודים, עמודים 38 שורה 19. שאלה של מר יורם נעמן,

שורה 30

נועה מילשטיין

אוקי, זה לא טוב.

שורה 31

עמית חדד

לא. את מצליחה לקרוא את זה יהודית? אנחנו לא מצליחים לקרוא.

שורה 1

יהודית תירוש

מה?

שורה 2

נועה מילשטיין

לא רואים.

שורה 3

יהודית תירוש

אני אגיד, הבן שלך הוא ילד גדול, ככה זה מתחיל אצל יורם נעמן. ויש לו גם פניות אישיות שלו.

שורה 5

משה בר-עם

זה לרגע היה בסדר ואז זה נעלם. כן.

שורה 6

יהודית תירוש

אם אפשר להגדיל את זה, חברים

שורה 7

משה בר-עם

איזה שורה אנחנו?

שורה 8

יהודית תירוש

שורה 19 אדוני

שורה 9

משה בר-עם

בסדר גמור.

שורה 10

יהודית תירוש

הילד שלך הוא ילד גדול ויש לו גם פניות אישיות שלו ליועצים שלך, ליועצי התקשורת שלך. כן. שאלה, אתה נתת ליועצי התקשורת שלך איזה שהן הנחיות בנושא התקשורת? בנושא התקשורת כאשר הבן שלך פונה אליהם? אני חושב שאני אמרתי להם שבדרך כלל אמרתי להם, תחזרו אליי. בדרך כלל תחזרו אליי. ואחרי זה הם חזרו אליך, אתה יכול להגיד לנו? לא יודע. לספר לנו באיזה מקרים הם כן חזרו? לא יכול לזכור את כל המקרים כן. אבל אני כן רציתי, כיוון שאם יוצאים דברים שהם בשם ראש הממשלה, אז בוודאי שאני רוצה, מדברים יחד )(

שורה 19

יהודית תירוש

שנייה, אז אני מניחה בפניו את הכל

שורה 20

עמית חדד

אבל אמרת לבית המשפט שיש סתירה.

שורה 21

יהודית תירוש

אבל אני אמרתי, אפשר לא להפריע ובטח לא מהקהל

שורה 22

עמית חדד

זה לא מהקהל.

שורה 23

יהודית תירוש

אני אמרתי שאני מבינה,

שורה 24

עמית חדד

אני לא מהקהל עורכת הדין תירוש.

שורה 25

יהודית תירוש

אני מבינה את הדברים אחרת ואני אניח אותם בפני הנאשם והוא יכול להגיד ולהבין, לא צריך לקפוץ. אבל אני כן רציתי, מדברים יחד )(

שורה 28

יהודית תירוש

כיוון שאם יוצאים דברים שהם בשם ראש הממשלה, אז בוודאי שאני רוצה שיהיה איזה בקרה. אז בוא תספר לנו על המקרים האלה,

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה. אל תענה מר נתניהו. אל תענה.

שורה 31

עמית חדד

היא לא סיימה, בסדר, תסיימי עורכת הדין תירוש.

שורה 1

יהודית תירוש

בסדר, אני אסיים. אתה יכול לשבת. אני לא, לא נעשה מחטף

שורה 2

עמית חדד

מאה אחוז.

שורה 3

יהודית תירוש

אבל אני כן רציתי, כיוון שאם יוצאים דברים שהם בשם ראש הממשלה, אז בוודאי שאני רוצה שיהיה איזה שהיא בקרה. אז בוא תספר לנו על המקרים האלה? לא זוכר. אמרת שכן? אני אומר באופן כללי. אני לא מצנזר, זה אני רוצה לדעת באופן כללי, שהדברים חוזרים בדרך כלל. אז לאיזה יועצים לדוגמא?

שורה 8

בנימין נתניהו

כולם, כולם, כולם, כל אחד. אם הוא ידבר איתם, הרי הוא לא מוקצה, הוא יכול לדבר, להביע את דעתו. אבל אם זה קורה, שהוא מדבר, אני רוצה שיחזרו אליי וכולי, אם אפשר לראות, עד הסוף. לא, אני תמיד, אני לא זוכר אם זה הפוך, עד כמה שאני זוכר זה הפוך, אני אמרתי בדרך כלל שאני רוצה, אני לא זוכר אפשרות... אני זוכר, בדרך כלל הכלל היה שתחזרו אליי. ועכשיו השאלה, ואז חברי רוצה להתנגד. מר נתניהו, כל המקטע לפניך, אני אומרת לך, תשאירו את זה בפניו,

שורה 15

עמית חדד

תשאירו את המקטע.

שורה 16

יהודית תירוש

בסדר, אני אשאיר. כל המקטע בפניך, אני אומרת לך, שראשית השאלה מתחילה בפניות אישיות של מר יאיר נתניהו ולזה אתה עונה, הבן שלך הוא ילד גדול, יש לו פניות אישיות. אתה נתת ליועצי התקשורת שלך איזה שהם הנחיות ואתה עונה באופן רחב. ויותר מזה, אמנם אתה אומר כאן את הדבר הזה, דברים שיוצאים בשם ראש הממשלה, גם תגובות יוצאות, על פרשיות, יוצאות בשם ראש הממשלה שקשורות לבנך יאיר. מה שאני אומרת לך, שכשהתבקשת להגיד לאיזה יועצים אמרת, אתה לא סייגת את מר חפץ, שהוא הדובר המשפחתי, שעוסק רק בענייני המשפחה. אתה אמרת על כל היועצים, כולם כולם. וראה זה פלא, יש התאמה בין הדבר הזה לבין מה שחפץ אומר, שהוא קיבל הוראה ממך, הנחיה ממך. תשובתך, סליחה, עורך הדין,

שורה 27

עמית חדד

לא, אני רק אומר,

שורה 28

יהודית תירוש

לא, רק אם אתה אומר,

שורה 29

עמית חדד

לא הייתה סתירה והאמירה הזאת מטעה,

שורה 30

יהודית תירוש

לא, לא, לא, סליחה, סליחה,

שורה 31

עמית חדד

אבל מעבר לזה,

שורה 1

יהודית תירוש

סליחה, סליחה,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד,

שורה 3

יהודית תירוש

זה לא אמירה שצריכה להיאמר בפני הנאשם.

שורה 4

עמית חדד

אז שיצא, שיצא,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד,... זו תשובה... לתת.

שורה 6

עמית חדד

שיצא, שיצא.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני כבר נתן תשובה.

שורה 9

יהודית תירוש

כן, נתן תשובה.

שורה 10

עמית חדד

זאת תשובה?

שורה 11

יהודית תירוש

וודאי שזו תשובה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

שלא הייתה סתירה. זו תשובה. עם כל הכבוד, זאת תשובה.

שורה 13

עמית חדד

זאת תשובה?

שורה 14

יהודית תירוש

זאת תשובה.

שורה 15

עמית חדד

אז שיצא, אנחנו ניתן תשובה מסודרת, או לפחות אנחנו ניתן התנגדות מסודרת,

שורה 17

יהודית תירוש

אני מוותר על השאלה, הדברים נאמרו.

שורה 18

עמית חדד

מוותר על השאלה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

כי אדוני נתן תשובה.

שורה 20

נועה מילשטיין

זו לא תשובה.

שורה 21

עמית חדד

גברתי, עוד פעם, סליחה גברתי, א', אני חושב שלבוא ולהציע לתביעה אולי תוותרי על השאלה בגלל זה, אני חושב שזה דבר,

שורה 23

יהודית תירוש

בית המשפט לא הציע, אני אמרתי.

שורה 24

עמית חדד

סליחה רגע. בית המשפט לא אמור לעשות, זה אחד. שניים, אני חושב שזו לא תשובה. אני רציתי לחסוך את היציאה שלו, אולי טעיתי. כמו שכבודכם הרבה פעמים אומרים, אולי אפשר לחסוך, אז לא נחסוך. באה חברתי ואומרת לראש הממשלה על התשובה שלו, תשמע, על התשובה שלך יש תשובה קוטבית אחרת, מדברים יחד )(

שורה 30

עמית חדד

סליחה גברתי, מה זה?

שורה 31

רבקה פרידמן-פלדמן

היא אמרה שיש סתירה.

שורה 1

עמית חדד

נכון, היא אמרה. יש סתירה. ואז אנחנו הולכים וקוראים את הטקסט,

שורה 2

יהודית תירוש

אבל אני מציגה,

שורה 3

עמית חדד

אנחנו קוראים את הטקסט ואנחנו רואים שאין סתירה. לא רק שאין סתירה, כתוב בדיוק אותו דבר,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

כל מה שצריך זה לחכות שהוא יצא,

שורה 6

עמית חדד

אין בעיה, אני יצא. אבל לבוא ולהגיד שהוא לא יענה, כאילו שיש סתירה, והנה עכשיו הרי כולם קוראים את זה, זה פשוט מפשוט,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד. עורך דין חדד, אנחנו לא ממציאים את הגלגל עכשיו, אדוני יודע שצריך לחכות שהוא יצא, כי כשאומרים אין סתירה.

שורה 10

משה בר-עם

מר חדד, מר נתניהו לא היה מזהה את הסתירה ככל שקיימת?

שורה 11

עמית חדד

אז מותר לבוא ולהגיד דברים שמטעים?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

צריך לתת לו להגיד את זה.

שורה 13

עמית חדד

הוא היה מזהה. אז מותר לבוא ולומר דברים שהם מטעים? אז מותר, אז מותר לבוא ולהגיד, כשאין סתירה,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

לא צריך להגיד את זה בנוכחותו, עורך דין חדד.

שורה 16

משה בר-עם

לשיטת המדינה, יש.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

לא להגיד בנוכחותו.

שורה 18

עמית חדד

אני מתקשה להאמין. קראנו את הטקסט ביחד, אני חושב שהשאלה נכתבה לפני שהם,

שורה 20

יהודית תירוש

אבל אני מציגה את הטקסט, באמת.

שורה 21

עמית חדד

לפני שהם ידעו מה תהיה תשובתו. ולא תיקנו.

שורה 22

עודד שחם

מר חדד, זאת לא הנקודה. לשיטתם יש,

שורה 23

עמית חדד

אדוני, אני מקבל. אני מקבל. חבל.

שורה 24

יהודית תירוש

כשמציגים טקסט, אי אפשר להגיד, יש פה הטעיה.

שורה 25

עודד שחם

גברת תירוש, עורך דין חדד קיבל את ההערה. אפשר להתקדם. ואולי ננצל את האתנחתא של העשרים שניות האלה, תנסו לחשוב איך אפשר לשאול שאלות טיפה יותר ממוקדות. כי השאלות מאוד מאוד ארוכות,

שורה 28

יהודית תירוש

בסדר גמור.

שורה 29

עודד שחם

כוללות המון מרכיבים. ואחר כך לא בטוח מה כל זה יישאר לנו.

שורה 30

יהודית תירוש

בסדר גמור. מקבלת אדוני. אקח לתשומת ליבי.

שורה 1

בנימין נתניהו

כן

שורה 2

יהודית תירוש

למרות שעורך דין חדד ענה כבר, אבל אם אתה רוצה להשלים את תשובתך, אז תשלים.

שורה 4

עמית חדד

אפשר לשים שוב את הטקסט על המסך?

שורה 5

יהודית תירוש

כן בוודאי

שורה 6

בנימין נתניהו

אני לא זקוק לעזרתו, זה מדבר בעד עצמו. והדבר החשוב זה פשוט מאוד, ביחס לאמירות ולבני יש כל מיני דעות, הוא בן אדם עצמאי והוא זכאי להביע אותם.

שורה 10

בנימין נתניהו

לבני יאיר יש הרבה דעות, הוא זכאי להעיר אותם, הוא אומר אותם. אבל אני בפירוש אמרתי, לכל הדוברים, כיוון שהרבה פעמים ברוב המקרים, זה בנושאים שעל היום, שעל פרק היום, אמרתי, שהם לא יכולים לפרסם את זה, בלי לעבור דרכי, אם בכלל לפרסם, משום שזה נוגע למשרד ראש הממשלה וזה חייב לעבור בקרה. ביחס לדברים אישיים, לא אמרתי את זה ביחס לדברים אישיים. ביחס לדברים אישיים מי שטיפל בזה היה ניר חפץ. אם היה צורך הוא היה בא אליי ואומר לי. אבל כמעט ולא ראינו מקרים כאלה אז אני לא יכול להתייחס אליהם פה. היו מקרים מסוימים שדנו בהם במסגרת אחרת, אני לא רוצה לטפל בזה כרגע, אבל בניגוד לדיווחים על אשתי וכולי, שלא הכרתי אותם וראיתי אותם כאן, אם היית מראה לי דברים ספציפיים לגבי בני, הייתי יכול להעיד על זה. אבל זו הייתה המדיניות. המדיניות הכללית, כל דבר של מדיניות או הערות וכולי לכל הדוברים, זה לא משנה עם מי הוא דיבר. לא בדברים אישיים, מי שהיה אמור לטפל בזה, זה ניר חפץ.

שורה 24

יהודית תירוש

אנחנו נגיע לדברים ספציפיים

שורה 25

בנימין נתניהו

לכן אין פה, לא רק שאין פה סתירה, יש פה אישור, הפוך, למה שאמרתי

שורה 26

יהודית תירוש

אוקי. אנחנו נגיע לדברים הספציפיים, אבל בכל מקרה זו תשובתך. אנחנו מתקדמים, סיימנו את הפרק הזה של אתמול ומתקדמים הלאה. בסדר? מר נתניהו, אני חושבת שיש דברים שאנחנו ככה מסכימים, אני שמעתי אותך בהרחבה, אתה דיברת על חשיבות האינטרנט. שאתה ראית חשיבות האינטרנט, אתה הסברת עד כמה ניסית לשכנע גם את מר אדלסון זיכרונו לברכה, לרכוש אתרי אינטרנט. ובעניין הזה אתה בעצמך אישרת את החשיבות שאתה ראית בדיגיטל, בהתפתחות של הדיגיטל ושאתה חשבת שעם השנים, ה - print ימות בעצם.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

זו שאלה או הקדמה?

שורה 4

יהודית תירוש

מה?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה?

שורה 6

יהודית תירוש

זאת הקדמה. זאת לא שאלה. הסברת לנו גם, שגילית במהלך הדרך את הרשתות החברתיות, נכון? את הגישה שמאפשרות לקהל הרחב,

שורה 8

עמית חדד

כשתהיה שאלה תגידי, בסדר, כי אם זה הקדמה ארוכה זה בסדר, כמו שבית משפט שאל.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

נדמה לי שעכשיו זאת השאלה.

שורה 11

יהודית תירוש

זאת השאלה עכשיו. זאת השאלה. הדבר הקודם, מר נתניהו דיבר עליו ולכן זה היה רק הקדמה להמשך.

שורה 13

עמית חדד

גם על הרשתות הוא גם דיבר.

שורה 14

יהודית תירוש

אז דיברת גם על הרשתות החברתיות ועל כך שגילית אותם ועל האפשרות שהם נותנים לך לפנות לקהל הרחב, נכון?

שורה 17

יהודית תירוש

ואתה ככה סיפרת שאתה יכול באופן הזה לדבר עם מיליון עוקבים, עם שני מיליון עוקבים, נכון?

שורה 19

בנימין נתניהו

כן, תלוי בזמן, אבל כן, בהיקף כזה

שורה 20

יהודית תירוש

נכון

שורה 21

בנימין נתניהו

לא כולם לצערי בארץ

שורה 22

יהודית תירוש

אוקי מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 24

יהודית תירוש

לא כולם בארץ לצערו

שורה 25

בנימין נתניהו

לא, ל,

שורה 26

יהודית תירוש

אני רק אמרתי,

שורה 27

בנימין נתניהו

אני לא מצטער על כך שיש הרבה עוקבים בחוץ לארץ, הייתי שמח אם היו שני מיליון בארץ ועוד בנוסף לזה בחוץ לארץ.

שורה 29

יהודית תירוש

עכשיו אני רק רוצה שאולי הדברים ברורים, אבל שהם יהיו ברורים עלי פרוטוקול, אני רוצה קצת שנדבר על יתרונות האינטרנט, אל מול ה - print, בדברים שאנחנו מדברים עליהם, שהם עולמות הסיקור התקשורתי. ואפילו על פני ה - broadcast לפעמים, בסדר? יתרון אחד שכבר הזכרת בעצמך במהלך העדויות שלך, זה יתרון רגולטורי מסוים בתקופת בחירות, בימים הסמוכים לבחירות, נכון? זה דבר שדיברת עליו, אפרופו הרעיונות. שהסברת למה התראיינת, אז אמרת, יש איזה שהוא יתרון רגולטורי, שבערוצים אחרים יש, אסור לעשות תעמולה וכאלה דברים, אז זה לא חל על האינטרנט, נכון? זה משהו אחד,

שורה 7

בנימין נתניהו

אני אגיב על הכל, כשתסיימי את השאלה אני אוכל להגיד. אני מבין שאת מציגה את הדברים ואנחנו כבר בתחום השאלות כרגע?

שורה 9

יהודית תירוש

אני שואלת על יתרון אחד שדיברת,

שורה 10

בנימין נתניהו

אז יש יתרון טכני ואני אסביר את המגבלה שלו בעוד, כשתסיימי את הדברים שלך, תסיימי את השאלה ואני אתן לך תמונה מלאה ולא חלקית.

שורה 12

יהודית תירוש

סיימתי, בבקשה

שורה 13

בנימין נתניהו

טוב, קודם כל אמרת שה - dead is print, אני אמרתי die will print. לא is dead, ולכן כל עוד היה בישראל היום היה בעצם העיתון היחיד, בעצם הקול היחיד לציבור ענק, פשוט ענק, שהוא רוב הציבור היהודי, אני חשבתי שמאוד חשוב להילחם על קיומו ואכן נלחמתי על קיומו, מול הניסיונות בעצם לסרס אותו, בעצם לאיים אותו. זה אחד. דבר שני, אני בהחלט חשבתי שהרשתות זה דבר חשוב. דבר שלישי, לגבי האינטרנט, אני חשבתי שהטלוויזיה עדיין חשובה מאוד. כשדיברתי עם שלדון אמרתי, תלך לטלוויזיה וגם לאינטרנט, תעשה את זה משולב, הטלוויזיה ייקח עוד שנים וגם פה עוד לוקח שנים, אבל לא הרבה שנים, עד שהטלוויזיה, הטלוויזיה עדיין דומיננטית. כמו שה - print היה חשוב, הוא היה אמנם, אמרתי, לא נשכני אבל היה חשוב מאוד, כי הוא היה הקול היחיד. עכשיו לגבי האינטרנט. כל התפיסה שלי הייתה, שהאינטרנט יכול להיות חשוב, אם אתה משתמש בו כדי לתת באמת אלטרנטיבה אמיתית וחזקה ורבת היקף, לציבור הענק הזה שלא מקבל את זה, שחי במן משטר צפון קוריאני כזה, שכל הרשתות אותו דבר, כל הרדיו אותו דבר, הכל אותו הדבר, כל ה - broadcast אז אינטרנט היה יכול להיות חליפי. אז למשל עם שלדון,. כשדיברתי על זה, כן, אמרתי לו, תעשה אתר אינטרנט, אז (צוחק) הוא לקח את העיתון, כפי שסיפרתי אתמול, פשוט שם דף, אותו דף. זה לא אינטרנט, זה לא אתר אינטרנט. אז הוא עשה לחליפין, אם אינני טועה הוא קנה NRG. NRG זה אתר קיקיוני באינטרנט, אין לזה שום השפעה. ומה שאמרתי, שאם אתה נכנס לאינטרנט, המשמעות היא שתעשה אתר חזק ושונה ואז תוכל בקלות, אבל בקלות לשים את YNET בצד ואת האחרים, כפי שקורה עכשיו בערוצי broadcast כן, אנחנו רואים את זה בערוץ 14. זה מה שאמרתי, לא עצם את שואלת, האם האינטרנט בפוטנציאל, כן, הוא יכול להיות. הוא יכול להיות חשוב. אבל הוא לא חשוב אם אין לו את עוצמת ההיקף של השידורים, אם תרצי, שזה של התפוצה שלו. ואם זה קטן אין לזה שום משמעות. זה כמו NRG, לך תהיה ב - NRG מאוד חשוב,, לא משנה,

שורה 10

יהודית תירוש

מר נתניהו,

שורה 11

בנימין נתניהו

כן, ערב הבחירות, תעלה ל - NRG, cares who?

שורה 12

יהודית תירוש

אני רוצה להסביר לך את המסגרת שבה,

שורה 13

בנימין נתניהו

אני הסברתי לך עכשיו את המסגרת שלי

שורה 14

יהודית תירוש

תודה רבה. עכשיו אני אסביר לך את המסגרת של השאלות שלי, בסדר?

שורה 16

יהודית תירוש

אני הבנתי את הדברים שאתה אומר ואמרת אותם, זה בסדר גמור. אני רוצה לדייק דברים שקשורים למאפייני האינטרנט. אני לא אומרת עכשיו מה חשוב, מה לא חשוב, מה יותר חשוב, מה פחות חשוב, לא מדברת על זה. אני רוצה לדבר על מאפיינים מסוימים שיש באינטרנט, שהם יתרונות מסוימים, או מאפיינים מסוימים. ותגיד לי אם אתה מסכים למאפיינים האלה או לא מסכים למאפיינים האלה. בסדר? כי זה דברים, חלקם שדיברת וחלקם שראינו כאן במהלך המשפט, וחלקם שאנחנו יודעים אותם, אני שואלת אותך עליהם. אני הפניתי לך, שאחד הדברים שאתה דיברת עליהם לגבי האינטרנט, זה שיש לו איזה שהוא מאפיין כזה, שתקופת בחירות, יש לו בימים ממש הסמוכים, איזה שהוא יתרון רגולטורי על פני רדיו וטלוויזיה, בגלל שהוא לא מצוין, אני אומרת לך שהוא לא מצוין ספציפית בחוק. אז היום יש אגב כל מיני פסיקה בעניין הזה, אבל אז זה היה פחות. ולכן, זה מה שאז תפסתם את זה, אני שואלת אותך אם זה נכון.

שורה 30

בנימין נתניהו

זה נכון מבחינת הפוטנציאל שלו. רק לא, תני לי להשלים את התשובה,

שורה 31

יהודית תירוש

בוודאי

שורה 1

בנימין נתניהו

אני אומר את זה, זה מה שנקרא תנאי הכרחי אבל לא מספיק. אוקי. זה תנאי הכרחי אבל לא מספיק. כי יכולתי גם לעלות ל - NRG, כן, זה אותו דבר. בסדר, אז אתה יכול לדבר שם עשרים וארבע שעות לפני פתיחת הקלפיות, אבל אין לזה שום ערך. זאת אומרת, אם האתר, אין לו תפוצה רחבה ואין לו אחיזה בציבורים רחבים, אז אין לזה שום משמעות. אז המשמעות היא שולית. אז אם לזה את מכוונת, אז אמרתי לך, זה תנאי הכרחי, אבל לא תנאי מספיק. ותיכף נראה מה קרה עם התנאי המספיק. כן. (צוחק) בדיוק הכיוון שהולך לכיוון הפוך לגמרי ממה שאת אומרת, אבל אני אשמח להמשיך. כן.

שורה 10

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני פשוט לא התכוונתי להתעכב על זה. כן, אבל, אתה זה שהסברת לנו, ללא קשר לפוטנציאל או לא פוטנציאל, אתה זה שהסברת לבית המשפט, שהתראיינת בבחירות 13 ובבחירות 15 בוואלה, בימים הסמוכים לבחירות, בגלל שהיה שם איזה שהוא עניין רגולטורי שלא קיים בערוצים אחרים וברדיו ולכן הסברת, שזאת הסיבה שהחלטת להתראיין שם. אז אני לא מבינה למה עכשיו אנחנו מדברים רק על פוטנציאל ערטילאי, כשבימים הקודמים, בעדות הראשית, אתה דיברת על זה כדבר שהוא עובדתי, זאת הסיבה שהלכת להתראיין שם. זה לא בגדר פוטנציאל ערטילאי.

שורה 19

בנימין נתניהו

גברת תירוש, יש רק בעיה אחת במה שאת אומרת. שלא רק ב - NRG, שבעצם מי שמאוד שידל אותי לעשות את זה, על אף הטנדנציה שלי לא לעלות לאתר הזה, כי הוא היה אתר קיקיוני ושולי, היה הדובר שלי, ניר חפץ. לימים אני חשבתי שהיו לו סיבות, גיליתי שאולי היו לו סיבות נוספות. אבל אני חשבתי שטוב לא יצא מזה, ואכן בראיון או שני הראיונות השערורייתיים, עם דב גיל הר, שהיו, לא רק ראיונות רעים, אלא ראיונות גרועים, ומאוד עוינים, הדבר הזה בוודאי לא שירת את הקמפיין. אבל עשיתי את זה בעיקר בגלל העצות שקיבלתי מהדוברים, או במקרה הזה נדמה לי משניהם, מחפץ וזה לא היה טוב. לעומת זה, אם היה, בוא נניח שהיה אינטרנט, כמו עם התפוצה והעוצמה והפניה של ערוץ 14 כן, בזמן הזה בתפר של העשרים וארבע שעות, אז הדבר הזה עובד. אבל העובדה הטכנית, שיש לו את השחרור הרגולטורי הזה, הזמני, לא עשה, לא עשתה דבר וחצי דבר, באתר קיקיוני ועוין כמו וואלה.

שורה 1

יהודית תירוש

מר נתניהו, ב - 2013 חפץ לא היה הדובר שלך. אתה התראיינת ואתה גם הסברת כאן בעדות, שזאת הייתה הסיבה שהתראיינת, בגלל היתרון הרגולטורי. זאת הייתה הסיבה היחידה שהתראיינת. אז אתה רוצה לחזור בך מזה?

שורה 5

בנימין נתניהו

אני חושב שזה היה שולי בעיניי גם כן. היה שולי והוא אף פעם לא היה, לא חשבתי עליו כאתר טוב. השיקול בכל מקרה היה מוטעה. בין אם זה ניתן בידי חפץ,

שורה 8

יהודית תירוש

אוקי

שורה 9

בנימין נתניהו

והוא לא היה מכוון, לא חשבתי שיש בו עוצמה גדולה, לא חשבתי שיש בו איזה היקף גדול ובאמת לא היה בו.

שורה 11

יהודית תירוש

אוקי

שורה 12

בנימין נתניהו

אבל זה הלך, איך אומרים, התחוור, היה די ברור לי כבר ב - 13 והיה לי ברור גם ב -, 15 אבל, סליחה, זה היה ב -, 14 כן, ב - pivot של 14 – 15 כן.. אבל מי שבאמת לחץ בעניין הזה ב - 15, לאחר ההסתייגות הראשונית שלי שהייתה קיימת ב - 13 או על אף זאת, עשיתי את זה אז.,

שורה 16

יהודית תירוש

אוקי

שורה 17

בנימין נתניהו

ב - 15 הלכתי לשם באמת בדחיקה של חפץ.,

שורה 18

יהודית תירוש

אוקי. אני רוצה לדבר על עוד כמה דברים בסיסיים באינטרנט ונראה אם לזה תסכים. יתרון נוסף שיש באתר אינטרנטי חדשותי, הוא שניתן לתקן ידיעות, כותרות, תוכן תמונות, בזמן שהידיעה חיה באוויר. זה מהיר, זה דינמי, זה נגיש בלחיצת כפתור. וזה לא קיים, בטח לא ב - print וגם ב - broadcast אם זה כבר, הרכבת נסעה אז הרכבת נסעה. אתה מסכים עם זה שזה איזה שהוא?..

שורה 24

בנימין נתניהו

מבחינה טכנית זה נכון

שורה 25

יהודית תירוש

אוקי

שורה 26

בנימין נתניהו

רגע, מבחינה מעשית, התברר כלא נכון. או מאוד בעייתי, בעוד שאתה יכול ללכת לאתרים אחרים או גורמים אחרים ולבקש תיקונים, והרבה פעמים זה נעשה, בהרבה פעמים זה לא נעשה. מה שגילינו כאן, בבדיקה הפרטנית של הפניות השגרתיות האלו של דוברים, לתקן, לנסות, ראינו שתיקונים שזה הגיע לוואלה, עשו כל המשחקים, כל הסיבובים האפשריים, כל תרגילי ההתחמקות, כדי להימנע מהתיקונים האלה. נכון שלפעמים נכנסו, אבל הרבה פעמים, מה שנכנס במקומות אחרים, כפי שראינו כבודכם, בוואלה זה איך שהוא תמיד קיבל זווית עוינת.

שורה 3

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני מבינה שאתה מעוניין לדבר על וואלה ומה שקרה שם,

שורה 4

עמית חדד

זה התיק.

שורה 5

יהודית תירוש

ואנחנו בהחלט,

שורה 6

עמית חדד

זה התיק.

שורה 7

יהודית תירוש

עורך דין חדד, באמת שאני לא זקוקה לעזרה וגם מר נתניהו לא זקוק לעזרה. כך אני מתרשמת. אנחנו גם נגיע לדבר על הדברים שהתרחשו בוואלה ותהיה לך את מלוא ההזדמנות להתייחס אליה, אני כרגע בהתנתק, בהתרחק קצת מוואלה, אני שואלת אותך על עניינים טכניים שקשורים באינטרנט, כך או אחרת. ואתה משיב על ענייני האינטרנט, אני מקבלת את זה וממשיכה הלאה. עוד יתרון שיש בדיגיטל באינטרנט על פי ה - print נניח, זה ּפּושִים, נכון? אנשים מחזיקים בנייד שלהם ויש להם אפליקציה, הם לא חייבים להיכנס לאפליקציה בהכרח כדי לראות דברים, אלא קופץ לך פוש על המסך וזה מגיע לכל המיליון איש או שני מיליון איש או חצי מיליון, תלוי כמה מחזיקים באפליקציה הזאת, שמחזיקים באפליקציה הזאת. זה סוג של יתרון שלא קיים לנו ב - print נניח, מהרגע שה - print יוצא. אתה בוחר לקנות אותו, לראות אותו.

שורה 19

בנימין נתניהו

אתה יכול גם להפעיל אותו, זה לא השאלה. אתה יכול גם להעלות כתבה אם אתה רוצה.

שורה 21

יהודית תירוש

אם אתה רוצה. אני אומרת, כאן כשיש לך את הטלפון,

שורה 22

בנימין נתניהו

ברור

שורה 23

יהודית תירוש

אם מופעל אצלך ה – feature הזה של פושים, אז אתה לא צריך ללכת לחפש את זה, זה פשוט קופץ לך, העד מהמהם בחיוב )(

שורה 26

יהודית תירוש

וזו דרך טובה להעביר מסרים להרבה מאוד אנשים, גם אם הם לא רוצים עכשיו להיכנס ולראות. נכון?

שורה 28

בנימין נתניהו

יכול להיות גם דרך טובה להעביר מסרים שליליים, אם האתר הוא שלילי

שורה 29

יהודית תירוש

ברור. מסרים. מסרים בכלל. האם זה האם זה דרך?

שורה 30

עמית חדד

הוא מעיד בתור מומחה? הוא מומחה בתחום?

שורה 31

יהודית תירוש

אני שואלת את מר נתניהו,

שורה 1

עמית חדד

בסדר, אני שואל אם הוא מעיד בתור מומחה בתחום.

שורה 3

עמית חדד

לא אמור... שאלתי אם הוא מומחה בתחום. כי אני חושב שהוא לא מומחה בתחום.

שורה 5

יהודית תירוש

אז אני חושבת אחרת, מה שנקרא. ואני חושבת שאפשר לשאול את מר נתניהו, גם חברי שאל אותו על פושים,

שורה 7

בנימין נתניהו

אני לא מדדתי,

שורה 8

יהודית תירוש

באופן כללי,

שורה 9

בנימין נתניהו

לא מדדתי את זה, אני לא יכול לכמת לך את זה

שורה 10

יהודית תירוש

אוקי. לא מדדת, זאת תשובה

שורה 11

בנימין נתניהו

אני כן ראיתי אבל היטב, את מה שקרה עם, עם האינטרנט של וואלה, כי על זה אנחנו מדברים באמת וראינו שזה היה סופר שלילי בזמן הבחירות. לא שלילי, סופר שלילי. זה הייתה החשש שלי ב - 13 וזה היה ההתנגדות שלי ב - 15, שאדון חפץ דחף אותי לעשות את זה עוד פעם. וזה הייתה טעות אז ב - 13 וזה היה טעות ב - 15. זה לא רק שלא קידם את האינטרסים שלי בזמן הבחירות, זה פעל נגדם, במידה שראו את זה, במידה שראו את זה. לשמחתי, את הכיסוי הרע הזה ראו מעט, כי זה באמת היה אתר שולי.

שורה 18

יהודית תירוש

אוקי. ראו מעט, בסדר. עכשיו עוד ממשק, עוד עניין שאני רוצה רק לדבר איתך בקצר, אתה דיברת על רשתות חברתיות והממשק הזה, תסכים איתי אולי, לא תסכים איתי, אני אציע לך, שהממשק בין רשת חברתית לבין הדיגיטל, הוא קל יותר במובן הזה, שאפשר לשים לינק לכתבה באינטרנט ברשת החברתית שלך, גם אתה עושה את זה,

שורה 23

בנימין נתניהו

עושים את זה עבורי

שורה 24

יהודית תירוש

עושים את זה, אני לא חשבתי שאדוני מפעיל,

שורה 25

בנימין נתניהו

לא, את צריכה להבין, כל מה שאת משייכת לי כאן, יש לי אנשים, ברוך השם מוכשרים, רציתי להגיד צעירים, אבל הם איתי די הרבה זמן, אז אני.. שלי נגיד את זה כך, באינטרנט זה לא תכונה כל כך טובה דרך אגב, אבל יש לי אנשים שהם מטפלים בנושא הזה והם יודעים, אמונים על כל מה שאת אומרת. אני לא אמון על זה. אני גם לא יכול לכמת לך ולהגיד לך איך זה עובד וכולי,

שורה 31

יהודית תירוש

לא התכוונתי שתכמת לי, אני שאלתי שאלה,

שורה 1

בנימין נתניהו

מה לעשות, אני לא,

שורה 2

יהודית תירוש

רק שאלתי שאלה פשוטה, אם אדוני יגיד שהוא לא יודע, אז אני אתקדם

שורה 3

בנימין נתניהו

אני לא בקיא. אני לא, באמת לא בקיא בדברים האלה

שורה 4

יהודית תירוש

אתה לא יודע שאדוני משתף בפייסבוק, באמצעות כמובן הדוברים שלו, כתבות מאתרים אחרים?

שורה 6

בנימין נתניהו

למיטב ידיעתי, אני עושה את זה לא רק שם, אלא גם מהטלוויזיה. הם עושים את זה גם מהעיתונות, ב - print,... אפילו את זה הם משתפים.

שורה 8

יהודית תירוש

אז זאת תשובה, גם וגם וגם

שורה 9

בנימין נתניהו

אבל אני לא עוסק בזה, זה לא דבר ייחודי

שורה 10

יהודית תירוש

אוקי. בסדר, אז זאת גם תשובה. זאת גם תשובה. בסדר

שורה 11

עמית חדד

זאת התשובה. מה זאת אומרת גם תשובה?

שורה 12

יהודית תירוש

סליחה, אני מבקשת לא להעיר לי

שורה 13

עמית חדד

אני מבקש שעורכת הדין תירוש תמנע להעיר הערות ביחס לתשובותיו של ראש הממשלה.

שורה 15

יהודית תירוש

לא, אז אני בחקירה נגדית,

שורה 16

עמית חדד

להגיד יכול להיות גם בחקירה נגדית,

שורה 17

יהודית תירוש

אני בחקירה נגדית,

שורה 18

עמית חדד

לא אומרים לו, זו גם תשובה, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 20

עמית חדד

זו לא גם תשובה.

שורה 21

יהודית תירוש

אני בחקירה נגדית,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

היא בחקירה נגדית.

שורה 23

עמית חדד

אז מותר להעיר על תשובות?

שורה 24

יהודית תירוש

כן. מותר לי

שורה 25

עמית חדד

היא צריכה לשאול שאלות.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

היא יכולה להגיד לו והוא יכול לענות.

שורה 27

יהודית תירוש

לא, אני יכולה להגיד גם על התשובה ואני מבקשת לא להעיר מהקהל גם

שורה 28

עמית חדד

אז מותר להעיר על התשובות. נעיר על התשובות מהיום. נעיר על התשובות של עדים.

שורה 30

יהודית תירוש

תעירו. אוקי, אנחנו עוברים לדבר על,

שורה 31

עמית חדד

מותר להעיר על התשובות, נזכור את זה.

שורה 1

יהודית תירוש

על.. אנחנו קופצים לתקופה הרלוונטית לאישום, העד מהמהם בחיוב )(

שורה 3

יהודית תירוש

שלהי 2012 עד סוף 2016 בסדר?

שורה 5

יהודית תירוש

בוא נדבר קצת על מפת התקשורת באותה תקופה. לצורך העניין, אני שמה את וואלה כרגע בצד, אחר כך נעסוק בוואלה. בסדר? לצורך העניין אני מדברת על יתר המפה התקשורתית. כחלק מההסתכלות על המפה התקשורתית בארץ, תאשר לי שאתה שרטטת את מפת התקשורת ואת גופי התקשורת, לכאלה שתפסת אותם כעוינים את עמדותיך לשיטתך. ולכאלה שתפסת אותם כלא עוינים את עמדותיך לשיטתך. מזכירה, שמנו את וואלה בצד בעניין הזה. אז קודם כל אני שואלת שאלה כזאת, האם זה נכון מה שאני אומרת?

שורה 13

בנימין נתניהו

האם שייכתי כמה אהדה?

שורה 14

יהודית תירוש

האם שרטטת,

שורה 15

בנימין נתניהו

אני יכול להגיד לך, זה לא היה מעשה מסובך, משום שכמעט הכל (צוחק) היה, זולת ישראל היום, שאמנם היה אוהד, אבל אמרתי לך, אוהד לא רוצה להגיד פרווה, אבל אוהד כזה אבל לא עוצמתי. בדרך כלל כולם, באותם שנים, כולם היו שם. בגלל זה דיברתי עם אנשים,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

כולם היו שם, זה עוינים?

שורה 20

בנימין נתניהו

עוינים. עוינים. בוודאי

שורה 21

יהודית תירוש

כולם היו עוינים

שורה 22

בנימין נתניהו

במידה כזאת או אחרת. חלקם יותר, חלקם פחות. אבל לא יודע אם בדיוק,

שורה 23

יהודית תירוש

כולם היו עוינים, אוקי

שורה 24

בנימין נתניהו

לא היו אוהדים, בוא נגיד ככה. אני לא זוכר שהיה דבר אחד שהיה אוהד ואם היה, בדרך כלל היה נסגר.

שורה 26

יהודית תירוש

היה?

שורה 27

בנימין נתניהו

לא יודע, איזה ערוץ איזה תחנה, תחנה בים, משהו כזה. לא היה אז באותם זמנים. כן.

שורה 29

יהודית תירוש

אוקי, אני בכל זאת שואלת,

שורה 30

בנימין נתניהו

די מדהים דרך אגב, אני מעיר הערה, זה פשוט מדהים בדמוקרטיה בהתפלגות של הדעות בציבור, זה היה דבר מדהים. ועדיין נשאר דבר מדהים, אבל.. כן, טוב בבקשה, כן. אז לגבי התפיסה שלי, כן, רוב התקשורת הייתה עוינת מאוד. ומהרגע שחזרתי לארץ ועוד הייתי, עוד לא הייתי במוקד, מוקד הביקורת הזאת, אני חשבתי שיש צורך לגוון ולאפשר ריבוי דעות, לא סגירת דעות, אלא ריבוי דעות. להשמיע, חלק עצום מהציבור, עצום, שאין לו שום ביטוי בכלי התקשורת, סותמים לו את הפה ולא נותנים לו ומנסים לסתום לו גם את האוזן כדי שלא ישמעו גישות אחרות.

שורה 8

יהודית תירוש

אוקי, מר חפץ תאר שאתה, אתם ישבתם עם, ממש תיאר את זה ויזואלית, אפשר לראות את זה, ושרטטתם על נייר 4A בעצם, על ציר כזה מחולק, את כלי התקשורת שסברת שהם עוינים אותך, את עמדותיך ואת כלי התקשורת שסברת שהם אוהדים או פחות עוינים, נקרא לזה, תיכף נראה. ואני רוצה רגע להקריא לך את זה ונראה מה הוא אומר ותגיד לי.. קודם כל, אתה זוכר דבר כזה?

שורה 14

בנימין נתניהו

לא

שורה 15

יהודית תירוש

לא זוכר, אוקי. אז בוא נראה מה מר חפץ מתאר, בסדר?

שורה 16

עמית חדד

איזה עמוד?

שורה 17

יהודית תירוש

בעמוד 7, 22 בנובמבר 21,

שורה 18

עמית חדד

כבודכם, יש תלונה חוזרת שלנו, אני מבין שזה לא חשוב שגם ההגנה תראה, אבל אם אפשר לסדר את זה,

שורה 20

משה בר-עם

למה אדוני אומר זה לא חשוב?

שורה 21

עמית חדד

לא, כי זו תלונה חוזרת, זה כל הזמן לא עובד.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד.

שורה 23

עמית חדד

זה כל פעם אצלנו רק זה לא עובד. אז אם אפשר להורות אחת ולתמיד שיסדרו את זה. זה בסדר, אנחנו מצליחים וכולי, אבל גם מגיע, יש כאן מסכים, שיעבדו.

שורה 26

משה בר-עם

אדוני צודק.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד,... ואתמול לא אמרתם כלום.

שורה 28

עמית חדד

אמרנו, אמרנו, זה לא בא והולך, זה הולך והולך, זה הולך והולך ומדי פעם מופיע לדקה.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נקרא למישהו.

שורה 1

עמית חדד

מאה אחוז, אבל אם אפשר, אני רק ביקשתי גם אז, כבודכם, זה שמגיע מישהו ומחזק איזה כבל ולשנייה אחת זה עובד,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

שליטה מלאה, אנחנו יכולים להזמין,...

שורה 4

עמית חדד

לכבודכם יש שליטה מלאה על הכל, זאת הנחת המוצא שלנו. זה כך אנחנו, כך אנחנו חיים את חיינו.

שורה 6

משה בר-עם

נטפל.

שורה 7

עמית חדד

אפילו על מזג האוויר.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אבקש,..

שורה 9

עמית חדד

אני מבקש אם אפשר, שיעשו אבל פתרון שהוא יותר קבוע. תודה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אבקש שישלחו מישהו.

שורה 11

משה בר-עם

עכשיו אדוני רואה? הכל בסדר?

שורה 12

עמית חדד

לא. לא משנה, נראה פה, אנחנו מסתדרים.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל תסתכלו גם יש,..

שורה 14

עמית חדד

אז אנחנו פותחים במקביל גם פה, מנסים להסתכל שם,

שורה 15

נועה מילשטיין

כן, אבל אם צריך לחפש במקביל משהו, אז כבר אי אפשר,

שורה 16

משה בר-עם

כן גברת תירוש.

שורה 17

יהודית תירוש

כן, עמוד 7,199 (שבעת אלפים מאה תשעים ותשע) שורות 10 ואילך, למרות שאני מתעסקת רגע ב.. בסדר תקראו, אבל אני רוצה להקריא לו את, הייתה, זה ממש הייתה לפחות הזדמנות אחרת, בשורה 12 האופן שבו,. אולי 11, האופן, אני לא מתעסקת בשורה 10 בוואלה, אמרתי, אני שמה את וואלה בצד כרגע וגם בכלל במקטע הזה, אם מר חפץ מדבר על וואלה, אני לא עוסקת כרגע בוואלה, אני עוסקת כרגע בשרטוט המפה התקשורתית על ידכם. אופן שבו בנימין נתניהו וגם אני כיועץ התקשורת שלו, ראינו את המפה הפוליטית, סליחה, המפה התקשורתית, יש וזה ממש היה הזדמנות אחרת, שזה ממש ישבנו בחדרו בבלפור ושרטטנו בנייר 4A בעצם, פני התקשורת על ציר כזה, מחולקים לעוינים מאוד, נגיד בצד הזה של העוין אתם יכולים לשים את הארץ שהוא עוין אותו מאוד. באותו זמן היה ערוץ 10 שהיה נחשב באמת בקצה המאוד עוין וכלי תקשורת נוספים. למשל, בנימין נתניהו ראה גם את ערוץ 12 די קרוב לשם, לצד המאוד עוין. אני חשבתי שהוא הרבה יותר נמצא על כיוון המרכז, ויש כלי תקשורת שהיו איפה שהוא, לתפיסתו, שהייתה גם תפיסתי, נמצאים באמצע למשל, קול ישראל וערוץ 11, והיו כלי תקשורת שנתפסו כאוהדים, שזה ישראל היום, ערוץ 20, אתר ששמו 0404, אתר NRG שגם שייך לקבוצה הזו של ישראל היום וכך הלאה. נעצור רגע פה, בסדר? כי היתר הקשור יותר לוואלה, אבל אני רוצה להפנות גם לעמוד הבא, אתה יכול לקרוא, אבל שוב, אני מתעסקת עכשיו במשהו אחר. ובעמוד הבא בשורות 1 עד 6, שוב הוא מדבר על ממול אתם שמים, בשורה 4 אתה יכול לקרוא, אבל ממול אתם שמים את ישראל היום, את ערוץ 20, את 0404 אוקי..

שורה 8

עמית חדד

ואז כתוב פתאום,..

שורה 9

יהודית תירוש

בסדר, בסדר, אני לא מדברת על וואלה, אני מדברת על האתרים האלה של העוין ושבעד.

שורה 11

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

אז דילגנו על YNET.

שורה 12

משה בר-עם

מה השאלה גברת תירוש?

שורה 13

יהודית תירוש

אני שואלת את מר נתניהו, עורך דין חן, אפילו ראינו שמר נתניהו חייך אליך. לא חושבת שזה צריך להגיד את הדברים, באמת, אני לא יודעת מה אמרת, אבל לא צריך בזמן החקירה. ויכול להיות שזה לא היה קשור בכלל לחקירה. אבל אין צורך.

שורה 18

ז'ק חן

את צודקת.

שורה 19

בנימין נתניהו

כן. מה השאלה?

שורה 20

יהודית תירוש

אז אני שואלת את מר נתניהו, אם זה מזכיר לך משהו

שורה 21

בנימין נתניהו

לא. את שאלת אותי על פגישה כזאת שישבנו על 4A וחילקנו, אני לא זוכר שום דבר כזה.

שורה 23

יהודית תירוש

אוקי

שורה 24

בנימין נתניהו

בוודאי שהייתה לי השקפה על מידת העוינות כזו, אני לא בטוח שאני מסכים דרך אגב עם כל הקטגוריות האלה, אבל זה לא חשוב כרגע. יותר חשוב להגיד, שבצד זה, אני זוכר מסמך אחר, שעליו אין וויכוח, כי הוא נשלח, למבקר המדינה. ניר חפץ נתן הערכה על חשיבות כלי התקשורת. קודם כל, המשקל שלהם. ושם רואים באמת, מי, מה למעלה יותר, יש את ערוץ 12, YNET וכולי וכולי ויורדים ויורדים, יורדים, יורדים, יורדים, ופחות או יותר לקראת הסוף, תחתית החבית, וואלה. זאת אומרת, מה המשקל של הדבר הזה, זה אי אפשר, אמרתי, אפשר לדבר על attitude, בואי נראה, וואלה כן, תיכף נדבר על מידת העוינות של וואלה אליי, ששם כינו אותי כקים איל סונג ואת אשתי כאשת קים. ובבית שלנו זה היה וואלה חמאס. וואלה חמאס. וואלה אכבר. לא רק אצלנו, אלא בכולם. אבל מעבר לזה, יש את השאלה, כמה זה חשוב, כן, זה עוין, כן, אבל כמה זה חשוב? והתשובה היא, לא יכול, לא זוכר את זה, אבל ראיתי את המסמך ששלח ניר חפץ למבקר המדינה ושם איך אומרים, אם,

שורה 7

משה בר-עם

באיזה הקשר זה נשלח למבקר המדינה?

שורה 8

בנימין נתניהו

כן, כן, יש מסמך

שורה 9

משה בר-עם

באיזה הקשר אני שואל.

שורה 10

בנימין נתניהו

זה נשלח משום שהוא נתבקש מסיבה זו או אחרת, אחרי מערכת בחירות, אני חושב אחרי מערכת הבחירות,

שורה 12

יהודית תירוש

אנחנו נגיע לזה מר נתניהו,

שורה 13

בנימין נתניהו

אבל שם הוא נותן תיאור, כמה הוא משקיע, זאת אומרת, כמה הוא נותן, נדמה לי אפילו זה שיקף את בסיס ההשקעה הכספית לגופים מסוימים, משום שזה ביחס לחשיבותם, למשקלם בשוק התקשורת כפי שהוא ראה את זה אז. ואז הוא לא צריך להיזכר, הוא פשוט רשם את זה למבקר המדינה. וואלה מאוד למטה מאוד למטה.,

שורה 18

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני הסברתי, אתה מתעקש להשיב על וואלה, אני הסברתי, אני כרגע לא עוסקת בוואלה, אמרתי את זה מספר פעמים,

שורה 20

בנימין נתניהו

את כן עוסקת בוואלה, רק שאת רוצה להגיע לשם

שורה 21

יהודית תירוש

אני לא עוסקת בוואלה, אני עוסקת, מדברים יחד )(

שורה 23

יהודית תירוש

ברור שאנחנו נגיע לשם. אבל אני שואלת שאלה ואני מבינה שאתה מקדם תשובות בענייני וואלה, אבל אני שואלת שאלה פשוטה, אתה לא זוכר את האירוע?

שורה 26

בנימין נתניהו

לא

שורה 27

יהודית תירוש

זה בסדר. עכשיו אני שואלת אותך, האם אתה מסכים, אם כך, שבצד של התומכים בך, מה שהוא קורא לו אוהדים, זה ישראל היום, ערוץ 20 ו - 0404 כמו שהוא אמר, זאת השאלה שלי בסך הכל.

שורה 30

בנימין נתניהו

כן, אני מסכים עם זה. כן

שורה 1

יהודית תירוש

כן. והאם אתה מסכים עם זה, אני לא מוצאת כרגע את הציטוט, אבל תיכף נמצא גם, שהיו גם את האתרים היותר קטנים, חדרי חרדים, כיכר השבת, סרוגים, שגם היו בצד היותר אוהד, נקרא לזה ככה.

שורה 4

בנימין נתניהו

חלק מהם היו מאוד ניידים. מאוד ניידים, בהתאם לפעילות שאנשים פעלו בתוכם וחלק מהם היו גם יריביי. אבל אני לא רוצה, פרטיקולארי, אבל פחות חשוב בעיניי, זה היה פחות חשוב.

שורה 7

יהודית תירוש

פרטיקולארי אמרת, כי הם לא היו, אף אתר כזה לא היה אתר מהצד השמאלי של המפה, נכון?

שורה 9

בנימין נתניהו

לא, הם לא היו מהצד השמאלי, אבל אמרתי לך שאחת המטרות הגדולות של היריבים שלי, היה לפצל את כל הימין, בוודאי לפצל ממני קולות למה שהם חשבו, כמפלגות שיכולות לקחת קולות ימניים ולהעביר אותם לשמאל או להשאיר אותם בבית. \

שורה 13

יהודית תירוש

אז מר נתניהו, אני מבינה שהימין זה רק אתה. כי אם יש בימין קולות אחרים, אני שואלת אותך, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 16

עמית חדד

באמת, אנחנו נכנסים ל.. פוליטיים?

שורה 17

יהודית תירוש

לגמרי שקשור, לגמרי עניין שקשור לנושאים שאנחנו עוסקים בהם, אני רוצה להבין, כי אתה דיברת, אחת מטענות ההגנה המאוד משמעותיות של אדוני, היא טענת הגיוון. ועכשיו אנחנו מבינים, שגם אתרים שהם אתרי ימין, הם לא אתרי שמאל, אבל הם לא אתרים שתומכים בהכרח באדוני, כי יש שם יריבים ויש שם מריבות בתוך הימין, אז בעצם גם הם אתרים שהם לא נחשבים בהכרח אוהדים, כי הם לא אוהדים את אדוני, לאו דווקא את קו הימין והלאומי. זה מה שאני מנסה להבין.

שורה 24

בנימין נתניהו

גברת תירוש, אני חושב שבניתוח הפוליטי שלך הוא קצת לוקה. אני לא,

שורה 25

עמית חדד

זה ניתוח פוליטי בהחלט. אפשר להביא את הפוליטיקה, מדברים יחד )(

שורה 27

יהודית תירוש

אפשר לא להעיר הערות

שורה 28

בנימין נתניהו

אני אסביר לך למה,

שורה 29

יהודית תירוש

אני פונה לטענות שאומר מר נתניהו

שורה 30

בנימין נתניהו

אני עונה לך, עוד פעם, קודם כל, הדבר שעניין אותי, זה לא, זה התמיכה קודם כל בעמדותיי. אוקי. כשדיברתי עם מו"לים שונים, חלקם מאוד עוינים דרך אגב, אבל אז עוד לא ידעתי את מידת העוינות. אמרתי, תביאו אנשים שייצגו עמדות של מה שנקרא המחנה הלאומי או בערך 65 אחוז אם לא יותר של הציבור היהודי. אין לכם כאלה. לא אמרתי אנשים שיתמכו בי וגם לא הייתי ראש ממשלה וגם לא הייתי מועמד לראשות ממשלה כשחזרתי מהאו"ם ואמרתי את הדברים האלה כבר אז. חשבתי שהדבר הזה צריך להיות מיוצג וזה לא היה. עכשיו, מה שלימים קרה, כיוון שהיה ברור שיש רוב בציבור היהודי, רוב למחנה הימני, אז נוצרה האסטרטגיה שהייתה קיימת, לנסות לקחת פייק ימין, מה זה פייק ימין? זה אנשים שכביכול, כאילו מייצגים עמדות מסוימות, למשל, לא נלך עם האחים המוסלמים, כן. ואתה רוצה לקדם אותם כדי שהם יבואו ואחר כך כן ילכו עם האחים המוסלמים. כן יפנו לשמאל. וזה קורה כאסטרטגיה, זה מתחיל להתפתח באמת בזמן הזה, איך לייצר בבועה של ימין, פייק של הימין ולקחת קולות מהימין ולהעביר לשמאל. עכשיו, זו העמדה שלי, אבל זו לא רק העמדה שלי, זה ידוע, יושבים פה אנשים שמכירים את זה, יושבים פה גם אנשים שמקדמים את זה, זה ברור כשמש. וזו האמת. ולכן, היה ניסיון גם להגיע במקומות מסוימים לאתרים מסוימים להגיד, מה זה, גם זה ימין, זה גם העמדות. רק שאחר כך התברר, התברר לא פעם ולא פעמיים, שאו שהשחתת את הקולות על גופים שלא עוברים את אחוז החסימה וגם בזה פגעת בעמדות הימין, או שנתת, פשוט העברת קולות מימין לשמאל בפייק ימין. וזהו,

שורה 21

יהודית תירוש

אני רוצה רק להבין שנבין,

שורה 22

בנימין נתניהו

הסברתי את זה. אני לא חושב ש,

שורה 23

יהודית תירוש

אני רוצה לשאול שאלת המשך

שורה 24

בנימין נתניהו

כן בבקשה

שורה 25

יהודית תירוש

שמעתי את מה שאדוני אומר ואני רוצה להבין, האם אדוני אומר כאן שאתר בשבע, אתר סרוגים, אתר חדרי חרדים,

שורה 27

משה בר-עם

עורכת דין תירוש, מה נעשה עם הדברים האלה,

שורה 28

עמית חדד

עצור, עצור, אל תענה, אל תענה. כבודכם יקבע ממצא ביחס לאתר בשבע, אם הוא ימין או לא ימין?

שורה 30

יהודית תירוש

אדוני, מותר לשמוע את השאלה

שורה 31

רבקה פרידמן-פלדמן

האם זו התנגדות?

שורה 1

עמית חדד

יש לי התנגדות.

שורה 2

יהודית תירוש

אז אני רוצה להשלים את השאלה,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני מתנגד, אז למה אומר אותה עכשיו?

שורה 4

עמית חדד

בסדר, אני לא אומר שום דבר.

שורה 5

יהודית תירוש

אני רוצה לשאול את אדוני,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

רק אל תענה על השאלה,

שורה 7

עמית חדד

אני אשב בינתיים עד ש,..

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

שלא יענה.

שורה 9

יהודית תירוש

שאלה כדי שאני אבין את התשובות של אדוני, כי כמו שאמרתי, טענת ההגנה היסודית של אדוני, שכל מה שהוא רצה לעשות זה גיוון האתר.

שורה 11

בנימין נתניהו

נכון

שורה 12

יהודית תירוש

אתרים ואתר

שורה 13

בנימין נתניהו

חד משמעית

שורה 14

יהודית תירוש

אז אני שואלת כדי להבין, האם אתר, האם אדוני אומר, שאתר בשבע, אתר סרוגים, אתר חדרי חרדים ואתר כיכר השבת לצורך העניין, היו אתרים פייק ימין?

שורה 17

בנימין נתניהו

לא. אני אמרתי שהיו ניסיונות להשפיע עליהם לעשות את זה

שורה 18

עמית חדד

רק מראה שאם לא עומדים מה קורה, אבל חבל. הוא עונה, שיענה, לא משנה.

שורה 20

בנימין נתניהו

לא, אני אומר שהיו ניסיונות,

שורה 21

עמית חדד

אני רק אומר לגברתי, שהפטנט שלומדים ויושבים, הוא פטנט, הוא לא עובד.

שורה 24

עמית חדד

יכול להיות שהוא צריך, אבל למודי ניסיון אנחנו.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

בפעם הבאה נשתדל ש,..

שורה 26

בנימין נתניהו

היו ניסיונות להטות אותם לכיוון הזה, היו גם זה לא הצליח בדרך כלל, אבל היו ניסיונות להגיד להם, תצביעו לבנט, בנט יהיה בסדר, בנט יהיה ימין, בסדר?

שורה 29

יהודית תירוש

בנט זה,

שורה 30

משה בר-עם

גברת תירוש,

שורה 31

עמית חדד

נו באמת, אתם תקבעו, כבודכם,

שורה 1

יהודית תירוש

אדוני, אדוני אני רק להסביר,

שורה 2

עמית חדד

תקבעו ממצא אם בנט הוא ימין או פייק ימין?

שורה 3

יהודית תירוש

סליחה, אבל מה זאת אומרת, כבוד השופט,

שורה 4

עמית חדד

גברתי רואה את עצמה קובעת,

שורה 5

משה בר-עם

מר חדד, (מדברים יחד)

שורה 7

יהודית תירוש

כבוד השופט פונה אליי,

שורה 8

משה בר-עם

נכון.

שורה 9

יהודית תירוש

אני רוצה לענות, אי אפשר שמר חדד,

שורה 10

משה בר-עם

אני חייב להגיד לגברתי, שאני קצת מרגיש אי נוחות כשנכנסים למגרשים הפוליטיים,

שורה 12

יהודית תירוש

אז אני אסביר לאדוני,

שורה 13

משה בר-עם

אנחנו לא נקבע ממצא בעניין הזה.

שורה 14

יהודית תירוש

בוודאי שלא, אבל אני אסביר לאדוני כן, אני כן אסביר לאדוני,

שורה 15

משה בר-עם

בנט כזה, בנט לא כזה,

שורה 16

יהודית תירוש

אני רוצה להסביר לאדוני את התשובה.

שורה 18

נועה מילשטיין

שיהיה על המסך כדי לראות,...

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עוד שנייה,

שורה 20

יהודית תירוש

כן אפשר, שנייה.

שורה 22

יהודית תירוש

זה מפריע. רק רגע, אני רוצה להסביר,

שורה 23

עמית חדד

יש איש מקצוע,

שורה 24

יהודית תירוש

אני יכולה גם להסביר את זה ליד הנאשם. מר נתניהו, דובר לא מזוהה: מהקהל: נתניהו ראש הממשלה.

שורה 26

יהודית תירוש

אפשר לא להעיר מהיציע? אם אנחנו,

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

לא להעיר.

שורה 28

יהודית תירוש

אנחנו פה כך מדברים בבית המשפט.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי לא תעיר. גברתי לא תעיר הערות, דובר לא מזוהה: מהקהל: אני לא יכולה לשמוע שקוראים ככה.

שורה 1

יהודית תירוש

אז בסדר, אז גברתי, דובר לא מזוהה: מהקהל: זה בכוונה נעשה.

שורה 3

עמית חדד

ברור שבכוונה.

שורה 5

עמית חדד

שנייה, שנייה, שנייה, אבל זה נעלם תוך רגע.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

חברת הכנסת גוטליב, האולם, מדברים יחד )( דובר לא מזוהה: מהקהל: הכל בסדר, גברתי.

שורה 11

יהודית תירוש

אוקי, אז אני רוצה רק להסביר, דובר לא מזוהה: מהקהל: צריך לקרוא אותה לסדר.

שורה 13

יהודית תירוש

אני רוצה להסביר, אנחנו לא מכניסים פוליטיקה כפוליטיקה לבית המשפט, זה לא העניין, אבל, דיבורים ברקע )(

שורה 16

יהודית תירוש

כן צריך להבין, אי אפשר ככה,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, אולי,

שורה 18

יהודית תירוש

אז מצוין, אז נחכה רגע.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, עורכת דין תירוש, חכי רגע, נגמור לטפל בזה. כן מה נגמר שם עם המחשב שלכם?

שורה 21

עמית חדד

הוא טוען שעכשיו זה מסודר. אנחנו מקווים.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אם לא יעבוד, תעדכנו.

שורה 23

עמית חדד

ברור.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

עורכת דין תירוש, סליחה, בבקשה.

שורה 25

יהודית תירוש

אין בעיה, אני אומרת לכבודכם, לא העניין של פוליטיקה או לא פוליטיקה. יש כאן תיק שעוסק בבקשות והיענות. טענת ההגנה היסודית של מר נתניהו, לא שלנו, אנחנו ראינו בקשות, ראינו היענות לשיטתנו, יכולנו להוכיח את התיק הזה כך. אבל טענת ההגנה היסודית של מר נתניהו, שהוא בסך הכל ביקש מה שהוא ביקש על מנת לגוון את האתר. כי מה שהוא רצה, כמו כל האתרים האחרים, מה שעניין אותו, בעיקר הדבר המרכזי, פה ושם גם עניינים אישיים, אבל הדבר המרכזי, מה שעניין אותו זה לגוון את האתרים כדי שיהיו עמדות ימין. ואם הטענה הזאת אנחנו צריכים להתמודד. ואם אנחנו רואים ושומעים שבעצם וזה יעלה עוד בהמשך, זה לא הפעם היחידה שזה יעלה, זה יעלה עוד בהמשך, אם בעצם אנחנו רואים שיש כאן דרך והראיות מצביעות על סתירה של טענת ההגנה, כי מה שמעניין זה לא רק לגוון את האתרים, אלא זה עיתונות אוהדת למר נתניהו. יכול להיות שזה בגלל שמר נתניהו רואה בעצמו נציג הימין האולטימטיבי, אני לא אומרת שלא. בגלל שהוא חושב שזה לטובת המדינה.

שורה 9

משה בר-עם

אני אומר לגברתי, אבל מה ש,

שורה 10

יהודית תירוש

אבל רק אני אגיד לאדוני שנייה, אבל אדוני ייתן לי עוד שנייה להשלים,

שורה 11

משה בר-עם

כן.

שורה 12

יהודית תירוש

ולכן מהסיבות האלה, אנחנו חייבים להתמודד עם טענת ההגנה הזאת. ואני כבר התחלתי בזה בימים הקודמים. כי בעינינו אגב, כל העניין של ישראל היום והבקשות האינטנסיביות שהיו למר נתניהו ולרעייתו מישראל היום, מעמוס רגב, ממר אדלסון, מראות לכשעצמן, כשהוא עצמו העיד כאן שמדובר באתר ששיקף את עמדת בעליו, לא אחרת, היא הנותנת כבר שמה שמעניין אותו או הפניות סיקור שלו, הן לא בהכרח בענייני גיוון. הן בענייני בקשות סיקור שקשורות לא רק למני נפתלי, זה יכול להיות גם קשור לאיך הוא בקונגרס או איך הוא באיראן, או איך הוא, אבל זה קשור בבקשות סיקור שמעניין אותו המסר הספציפי שנחוץ לו.

שורה 21

משה בר-עם

בסדר, השאלה גברת תירוש,

שורה 22

יהודית תירוש

רק רגע, ולכן,

שורה 23

משה בר-עם

לא, רק רגע, השאלה אם לצורך העניין חשוב לשמוע ממר נתניהו אם מר בנט זה פייק ימין או לא פייק ימין. למה אני צריך לשמוע את זה?

שורה 25

יהודית תירוש

אני אסביר לאדוני מדוע כן. אני אסביר לאדוני מדוע כן. כי אדוני יראה בהמשך, שיש בקשות סיקור שקשורות למר בנט ולכן,

שורה 27

עמית חדד

שיפוטית בעניין הזה....

שורה 28

יהודית תירוש

בסדר. ולכן, לכן, לכן חלק מהעניין, אני צריכה לבסס את מודעות הנאשם, חלק מהעניין זה לבוא ולומר, שאם מר נתניהו פונה בבקשת סיקור לגבי מר בנט או לגבי הגברת איילת שקד בזמנו או לגבי אורי אריאל, כי הם גנבו קרדיט לליכוד, זו בקשה פוליטית שקשורה בצרכים הפוליטיים שלו ולא קשורה בימין, שמאל ובגיוון. ולכן הנקודה הזאת היא כן רלוונטית. אני שאלתי אותו שאלה פשוטה, על אתרים אוהדים, אתרים לא אוהדים. ומר נתניהו הסביר שהאתרים שהם מובהקי ימין, אף אחד לא יכול להגיד שחדרי חרדים, כיכר השבת וכולי, הם אתרי שמאל, גם מר נתניהו לא אומר את זה. למעשה הוא אומר, הם לא נחשבו תמיד אוהדים, למה? כי הם לא, היו לו שם יריבים, זאת התשובה שלו. ולכן אני נאלצת להיכנס למקומות האלה.

שורה 8

משה בר-עם

נתקדם, רק זהירות כן. טוב.

שורה 9

יהודית תירוש

בזהירות, אבל אני נאלצת.

שורה 10

עמית חדד

כבודכם, אני רוצה להשיב לדברים.

שורה 11

יהודית תירוש

אז שמר נתניהו יצא.

שורה 12

עמית חדד

לכן לא התחלתי ולכן רק אמרתי.

שורה 13

יהודית תירוש

בסדר גמור, אז תודה רבה.

שורה 14

משה בר-עם

מר חדד, אבל בסדר, היא הסבירה.

שורה 15

עמית חדד

לא, יש לנו התנגדות, בכל זאת.

שורה 16

משה בר-עם

התנגדות למה?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

הייתה שאלה,

שורה 18

משה בר-עם

אני ביקשתי לקבל הבהרות, קיבלתי תשובה. בשלב הזה זה מספק אותי, אנחנו נתקדם ונראה,

שורה 20

עמית חדד

מאה אחוז, אבל שאלו לגבי אם בנט הוא ימין או לא ימין, מותר להתנגד על השאלה הזאת,

שורה 22

משה בר-עם

על שאלה ספציפית הקונקרטית הזאת אדוני מתנגד?

שורה 23

עמית חדד

גם,

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

... להתנגד, בנט הוא ימין או לא ימין, חזרנו לשאלה ההיא וגברתי בשאלה,

שורה 26

עמית חדד

לא, אני חושב שיש,

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

אני חשבתי ששאלו אם בנט,

שורה 28

בנימין נתניהו

כבודכם, אתם רוצים שאני אצא?

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, אני עוד לא יודעת איפה אנחנו עומדים.

שורה 30

עמית חדד

כן, הייתה שאלה,

שורה 31

יהודית תירוש

הייתה שאלה.

שורה 1

עמית חדד

גם נאמרו אמירות,

שורה 2

יהודית תירוש

אבל רק לפני ש,

שורה 3

עמית חדד

גם נאמרו אמירות דרך אגב,

שורה 4

יהודית תירוש

רק לפני שאתה משיב, אני רוצה עוד משפט ותשיב לי למשפט הנוסף.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, אחרי שהיא תשלים את השאלה תצא.

שורה 6

עמית חדד

לא, את השאלה היא השלימה.

שורה 7

יהודית תירוש

לא, יש לי עוד, יש לי עוד משפט,

שורה 8

עמית חדד

היא רוצה להשלים משפט לכבוד השופט בר עם,

שורה 9

יהודית תירוש

להשלים משפט לכבוד השופט בר עם.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

חשבתי משפט לשאלה.

שורה 11

יהודית תירוש

באותו הקשר. ומאחר ואנחנו כך מבינים את תפיסת עולמו התקשורתית של מר נתניהו, אנחנו גם חושבים שהדרך שבה הוא מציג את אתר וואלה, כאתר עוין וכאתר עוין, היא גם דרך שמתייחסת דרך הפריזמה של הסיקור עבורו. זה גם נקודה שצריך לדעת.

שורה 15

משה בר-עם

אוקי, הבנתי. בסדר.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי, עכשיו אדוני יכול לצאת.

שורה 18

עמית חדד

נדמה לי שעד היום אנחנו הקפדנו, שאמירות מהסוג הזה, גם שחברתי יהיו כשהעד לא נמצא, אבל כבודכם בדיון האחרון, יכול להיות שזה היה גם משהו עם עורכת הדין מילשטיין, הדברים מעט השתנו וזה בסדר.

שורה 22

עמית חדד

איך שהוא. כבודכם, קודם כל אני חושב שחברתי לא מגדירה נכון את התיק. התיק הוא לא על בקשות והיענות, זה לא נכון, אין כתב אישום על זה, התיק הוא על היענות חריגה. אני חושב שזה גם חשוב ביחס ל - scope שהשאלות שכבודכם בכלל מתיר לשאול פה. בכלל זה לא התיק. מעבר לזה שגם הראינו, שהיענות לא חריגה ולא בכלל וכולי ואולי כדאי שניכנס סוף סוף לתיק, למרות שאתמול חברתי אמרה שהיא בליבת התיק, זה העלה בי מחשבות נוגות ביחס למה יש או בעיקר מה אין בתיק הזה.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 1

עמית חדד

אנחנו מוכנים לקבל שהתיק הוא לגמרי פוליטי. זאת אומרת, אני אומר את זה לכבודכם, אנחנו מוכנים, אנחנו מוכנים לקבל את זה שהתיק הוא פוליטי לגמרי. אני רואה שגברתי,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מנסה להבין,

שורה 5

משה בר-עם

למה אדוני מתנגד?

שורה 6

עמית חדד

לשאלה אם בנט הוא ימין או לא ימין, כמו שאמרתי.

שורה 7

יהודית תירוש

לשיטתו, לשיטתו, לא באופן אובייקטיבי.

שורה 8

עמית חדד

אנחנו מוכנים לקבל את זה שהתיק הוא פוליטי מכף רגל ועד ראש. וכבודכם אם צריך לקבוע אם בנט הוא פייק ימין או ימין או לא ימין,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא צריכים לקבוע כלום, נשמע מה עמדתו.

שורה 11

עמית חדד

מאה אחוז, אבל כבודכם, מדברים יחד )(

שורה 13

משה בר-עם

זה מה שהיא הציגה,...

שורה 14

עמית חדד

שנייה אחת גברתי, הרי ברור שאם אני אומר על, על דוב חנין שהוא ימין, גם לדעתי, אז בית המשפט יצטרך לבחון את זה אל מול המציאות האובייקטיבית, האם דוב חנין הוא ימין או לא ימין. ולכן ברור, ברור שממילא דעתו או לא דעתו וסבירות העמדה, הדברים שהוא אומר פה, תחייב את כבודכם גם לקבוע ממצאים. בנט הוא ימין או פייק ימין, או ימין מתחזה, האם הוא גנב קולות או לא גנב קולות, כל זה כבודכם רוצה את זה, בבקשה שייקח. אנחנו טוענים באמת למן הרגע הראשון, כל התיק הזה הוא תיק פוליטי, תיק 4000 הוא תיק פוליטי על סטרואידים, לבוא ולבחון עמדות פוליטיות, עכשיו להתחיל לדרג אתרים, את, דרך אגב, גם אנחנו נצטרך לבוא ולהראות בניגוד, בהמשך למה שעושה חברתי, האם בשבע, איזה סוג של ימין הוא, נצטרך להיכנס לזה, לחדרי חרדים,

שורה 25

משה בר-עם

מר.. גברת תירוש, אפשר להתמקד במודעותו של מר נתניהו, לא בשאלה אובייקטיבית אם כזה או,

שורה 27

יהודית תירוש

אפשר לנסח כך את השאלה גם.

שורה 28

עמית חדד

לא, שנייה, זה לא עניין של לנסח את השאלה.

שורה 29

יהודית תירוש

אפשר גם לנסח כך את השאלה.

שורה 30

עמית חדד

בית משפט יצטרך לבוא,.. הכל בסדר.

שורה 1

משה בר-עם

נתמקד בעניין הזה ולא נצטרך לקבוע ממצא חלוט אם זה כך או אחרת, אלא מה הוא סבר במועד הרלוונטי. זה מה שהתביעה מבקשת להוכיח.

שורה 3

עמית חדד

נתאר לעצמנו שהתביעה תגיד, שאנחנו חושבים שזה לא נכון,

שורה 4

משה בר-עם

מה לא נכון?

שורה 5

עמית חדד

שהוא חשב שבנט הוא לא, הוא לא ימין באותו זמן. אז בית המשפט יצטרך לקבוע ממצא, א' האם הוא באמת ימין,

שורה 7

משה בר-עם

לא, בית המשפט יקבע ממצא מה הוא חשב. מה הוא חשב, על מודעות.

שורה 8

עמית חדד

לא, הרי חברתי עכשיו, חברתי עכשיו מתעמתת אתו, חשוב שנבין את זה, שכבודכם ידע,

שורה 10

משה בר-עם

מר חדד, נתמקד במודעות בלבד.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חדד,

שורה 12

עמית חדד

שנייה גברתי, הכל בסדר, בסוף כבודכם מחליט. אני רק רוצה שלפחות כבודכם ידע לאן הוא מכניס את עצמו. לטעמנו לפחות. לטעמנו. שחברתי הרי מתעמתת אתו בטענה שבנט לא ימין.

שורה 15

יהודית תירוש

לא נכון.

שורה 16

עמית חדד

לא,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עורכת הדין תירוש,

שורה 18

יהודית תירוש

סליחה.

שורה 19

עמית חדד

בסדר, שיענה על השאלות, ניכנס לימין, האם הוא ימין או פייק ימין או ברך ימין,

שורה 21

יהודית תירוש

אני רק אדייק את השאלה, אני מציע לדייק את השאלה שאני אשאל, האם להשקפתו שלו בזמן אמת, בזמן הרלוונטי, הוא סבר שבנט הוא פייק ימין, זאת השאלה.

שורה 24

ז'ק חן

שלא יחסר ו,..

שורה 25

משה בר-עם

בוקר טוב.

שורה 26

ז'ק חן

בוקר טוב. שלום כבודכם והכל ואני לא אאריך. פשוט לשאלת כבוד השופט בר עם, עורכת הדין תירוש הסבירה מדוע זה רלוונטי לתיק. קו החקירה שלה והשאלות שלה. אני כופר כמעט בכל מילה וטוען שהקו הזה הוא לחלוטין לא רלוונטי, כי מה לנו אם המניע שלו היה גיוון לעומת מניע שהוא דאג לעצמו, כי הוא אוהב לראות את עצמו יפה בעיתון או במקום אחר. זה לא שאלה שאתם תכריעו בה או שהיא רלוונטית להכרעה שלכם. ולכן בהקשר הזה, אני ממש לא מתנגד, אם היא רוצה לקחת את זה למקומות האלה, שהם מקומות מאוד מסוכנים לדעתי, להיכנס ועכשיו להתחיל לקטלג מי פחות ימין ומי יותר ימין, מי קצת ימין, מי ימין אמיתי לימין לא אמיתי, עד רבא, לפחות השמענו את קולנו.

שורה 5

משה בר-עם

בבקשה.

שורה 6

יהודית תירוש

אני רק אזכיר שלמר אלוביץ יש טענת הגנה, שהוא פעל מטעמים אידאולוגיים. לכן אני שוב אומרת, אנחנו לא נכנסים לדלת שהיא אנחנו פתחנו אותה, אלא מי ששם את הדלתות האלה ופתח לנו את הדלתות האידיאולוגיות שזאת הסיבה שהם פעלו, אלה הנאשמים מדברים יחד )(

שורה 11

משה בר-עם

בוא נתקדם.

שורה 12

יהודית תירוש

ולכן המודעות שלהם,

שורה 13

עמית חדד

בנט....

שורה 14

יהודית תירוש

המודעות שלהם רלוונטית,

שורה 15

עמית חדד

יש את הימין ה... נבדוק כמה,

שורה 16

יהודית תירוש

גם של מר אלוביץ וגם של מר נתניהו.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להכניס את מר נתניהו?

שורה 18

ז'ק חן

לא, מכיוון שעכשיו היא דיברה על מר אלוביץ, אז אני רק אגיד עוד משפט ושוב אני מנסה לסגור את הוויכוח, לא לפתוח ולכן העליתי הסתייגות כללית. גם מה שהיא אמרה עכשיו, הוא לא במקומו בהקשר לסוגיות שבמחלוקת ובהקשר לטענה של אלוביץ שהוא פעל ממניעים אידיאולוגיים. אין שום קשר, שום קשר בין הטענה של מר אלוביץ, למה הוא פעל ממניעים אידיאולוגיים. כאשר אנחנו עומדים, כפי שאמר חברי, מול מציאות אובייקטיבית של אתר עוין מתחילה ועד סוף, לכל דבר שקשור בנתניהו, בין אם הוא אידיאולוגי, שמא זה צבע השיער שלו, בין אם זה משפחתו וילדיו, בין אם זה דרך התנהלותו בעולם, ובין מה הוא אוכל לארוחת ערב, מבחינת הקו של מר שאול אלוביץ, שניסה, כמובן לא הצליח ולכן גם אין היענות חריגה, אבל נשים את זה גם בצד, לאזן בחוסר הצלחה מוחלט, הדברים האלה כבודכם, נכנסו לבית המשפט באלפים ובאולי אפילו בעשרות אלפי עמודים שנתמכים במסמכים, מזמן אמת, בדיקה שלא נעשתה בכלל על ידי התביעה. וגם זה,

שורה 1

משה בר-עם

בסדר, תודה, הדברים ברורים.

שורה 2

ז'ק חן

וכבודכם תשימו לב, זו גם נקודה שנייה, אנחנו עכשיו גולשים לעשות איזה שהם בדיקות, מה שנקרא בשפה צבאית, על רטוב. כי יבש לא היה. לא הייתה חקירת משטרה בהקשר הזה. כלומר, עכשיו אנחנו צריכים לעסוק פה בבית משפט בשידור חי, כל מיני בדיקות השוואתיות, שעל פי טענתם הם רלוונטיות ולא נעשו בחקירת המשטרה. אבל אחרי שאמרתי את ההסתייגות, עד רבא, בוא נפתח עוד שער.

שורה 8

עמית חדד

גם צריך להביא עדים, נביא את בנט לבדוק כמה ימין הוא היה באותו זמן.

שורה 9

משה בר-עם

זה מיותר, כן. בוא נקרא למר נתניהו.

שורה 11

יהודית תירוש

אתם רוצים שאנחנו נכניס אותו?

שורה 13

נועה מילשטיין

אתה צריך להגיד.

שורה 14

ז'ק חן

רגע, נעשה את זה בקוד.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, יש כרטיס חבל.

שורה 18

עמית חדד

הנה, זה עובד.

שורה 19

ז'ק חן

עבד הקוד.

שורה 20

יהודית תירוש

יש לך מגע קסם.

שורה 22

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני אדייק את השאלה שלי, כדי שתהיה מובנת יותר, להשקפתך, בזמן אמת, בשנת 2013, סוף 2012 תחילת התקופה הרלוונטית, האם אז אתה סברת שמר בנט, שעמד בראש מפלגת הבית היהודי, הוא פייק ימין, איש שמאל?

שורה 26

בנימין נתניהו

חשבתי שאי אפשר היה לסמוך עליו

שורה 27

יהודית תירוש

בתשובה לשאלה שלי?

שורה 28

בנימין נתניהו

זו התשובה. שאי אפשר לסמוך עליו בעמדות הימניות שלו

שורה 29

יהודית תירוש

אוקי בסדר גמור

שורה 30

בנימין נתניהו

הוא אופורטוניסט

שורה 1

יהודית תירוש

אוקי. עכשיו הזכרתי לפני כן את אתר 0404, ושרן סיפר לנו, מר שרן סיפר לנו שיום אחד אתה אמרת שיש אתר חשוב לך. והם ככה ציפו לשמוע ככה הוא אומר, על אתר מוכר, אבל נקבת בשם האתר 0404. שהוא בכלל לא היה בטוח שהוא שמע את שמו עד אותו רגע. הוא בוודאי לא היה אתר משמעותי ל.. משמעותי באופן אובייקטיבי, אם שרן ואנשים שהם אנשי ימין, לא שמעו עליו עד אותו רגע. אבל לך הוא היה חשוב מסיבותיך, ככה הוא סיפר. אם אתה רוצה שנראה את זה? אפשר לראות את זה. בוא נראה את זה רק.

שורה 10

יהודית תירוש

אני מפנה לדיון מיום 11.1.23, 22,818 (עשרים ושתים אלף שמונה מאות ושמונה עשרה)

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

ו?..

שורה 13

יהודית תירוש

ואני יכול להגיד לך שמה שהכי הפתיע אותנו בחשיבות התקשורתית של ראש הממשלה באותה תקופה, יום אחד הוא בא ואומר, אתם לא מבינים את התקשורת, יש אתר אחד שהוא מאוד מאוד חשוב לנו, אנחנו ציפינו לשמוע את אחד האתרים המוכרים ואז הוא אמר לנו, יש אתר שנקרא , 0404 הוא מבחינתו אתר מאוד מאוד חשוב חדשותית, אני באותו רגע לא זוכר אם בכלל הכרתי את השם הזה, או ששמעתי אותו, זו הפעם היחידה ששמעתי אותו נותן הערה לאיזה שהוא אתר שצריך להתייחס תקשורתית. ומה שאני רוצה לומר לך מר נתניהו, השאלה שלי היא, זאת אומרת תסכים איתי, שגם אתה יודע, שיש אתרים שאין להם השפעה על סדר היום כמו הארץ או אתרים אחרים וגם אין להם trafic משמעותי כמו 0404 באותה עת, אבל הם עדיין יכולים להיות חשובים לך, נכון מר נתניהו?

שורה 24

בנימין נתניהו

אפשר לרדת קצת ב.. להתקדם, תודה העד מעיין במסמכים )(

שורה 26

בנימין נתניהו

כן? לגבי 0404 זה באמת היה אתר שולי, אני חיפשתי באותה עת את מה שאני חשבתי שהם אתרים שאפשר היה, למשל לקנות אותם ולטפח אותם, לבנות אותם להיות אתרים משמעותיים. וזה בהחלט היה יכול.. אבל הוא היה ובניגוד לאתרים החרדים, הם שהם גם היו די שוליים, אני יודע, חדרי חרדים מעורבים גם, וניתנים כמובן להשפעה. אבל השפעה חלקית, אני חשבתי שאפשר לבנות אולי, אולי, לקחת אתר, גם את NRG היה אפשר לבנות, כל דבר היה אפשר לבנות וזה פוטנציאל היה. ואכן שלדון קנה ולא בנה. אז גם 0404 היה בקטגוריה כזאת, יכולת לקחת אותו, לבנות אותו, חשבתי שצריך לתת לו תשומת לב באותו זמן. אני לא זוכר את הדיון הזה, אני לא זוכר גם את השיחה הזאת. אבל אני זוכר שחשבתי זה הפוטנציאל. הפוטנציאל זה או לבנות דבר חדש, או לקחת דבר קטן ולעשות אותו גדול. זה גם מה שאמרתי לאדון שלדון אבל, סליחה, לאלוביץ, אמרתי לו יש לך אתר, הוא הפוך, אבל אם תהפוך אותו, ותגדיל אותו, אז הוא יכול להיות מאוד משמעותי בתקשורת הישראלית וההפך קרה. ואנחנו גם רואים שכל הפניות שלי, שאתם הבאתם, 315 פניות בארבע שנים שרובם ככולם זה הודעות דוברות רגילות, לא היה מזה שום דבר, זה לא שינה את האתר הזה, זה היה עוין ונהיה עוד יותר עוין במהלך הזמן. מה זה עוין, זה לא מילה. ולכן לא היה לזה משמעות. השאלה מה אתה עושה עם האתר. אם 0404 או עם NRG או עם וואלה, מה אתה עושה איתם. ואלוביץ, לא רק שהוא לא עשה איתם כלום, הוא נתן להם, לא עשה. איך אומרים,

שורה 15

יהודית תירוש

מר נתניהו,

שורה 16

בנימין נתניהו

נתן להם להיות עוד יותר שמאל

שורה 17

יהודית תירוש

ציטטתי לך את מר שרן שאמר, שאתה אמרת לו שזה אתר מאוד מאוד חשוב לכם, זה מה שהוא אמר.

שורה 19

בנימין נתניהו

הוא אמר, מאוד מאוד חשוב. אני לא זוכר דבר כזה

שורה 20

יהודית תירוש

אתה אמרת לו, לא שהוא אמר מעצמו, הוא לא הכיר את האתר

שורה 21

בנימין נתניהו

הוא אמר שאני אמרתי לו ואני לא זוכר שאמרתי דבר כזה. אני זוכר שחיפשתי אתרים וזה לא היה המקרה היחיד, היו גם עוד, חיפשתי אתרים שאפשר יהיה לבנות אותם, שמישהו יוכל להשקיע בהם, אולי לפתח אותם, לעשות אותם למשהו אחר. זה לא קרה לצערי.

שורה 25

יהודית תירוש

מר נתניהו, אתה גם בפייסבוק שלך משתף את האתר הזה, שיתפת אותו גם בתקופה הרלוונטית, כתבות מתוכו, אתה זוכר את זה?

שורה 27

בנימין נתניהו

לא, לא זוכר, אבל זה לא מן הנמנע

שורה 28

יהודית תירוש

לא מן הנמנע. אוקי. בוא נדבר על, גם אני אגיד לך, שברגע שאתה משתף את האתר הזה נניח בפייסבוק שלך, זה כבר לא כזה חשוב, אגב, עוד עניין של אינטרנט ושל רשתות חברתיות, זה כבר לא כזה חשוב אם זה אתר מי מסתכל באתר עצמו, מה שחשוב זה מי מסתכל בפייסבוק של ראש הממשלה או בפייסבוק של מר נתניהו. יש כמה יוזרים. אבל זה מה שחשוב. כבר לא הקליינטים של האתר עצמו, נכון מר נתניהו?

שורה 3

בנימין נתניהו

לא גברתי, כי אז אני לא צריך כלום, אני יכול לעשות כמה צייצנים ולהעלות אותם, מה זה מעניין. השאלה של הערך המוסף של אתר כל שהוא, זה מה הכוח שיש לו בעצמו, לא מה היכולת שלו להיות טרמפיסט על האתר שלי. זה לא מעניין. מעניין אבל זה לא מעניין. מה שמעניין, יש אתר פוטנציאלי משל עצמו, אפשר לעזור לו לבנות את הפוטנציאל הזה, אם כן, זה שווה. אם לא, רובם התבררו שלא, לשמחתי חלק, לא חלק, אבל אתרים, לא אתרים, אבל אמצעי תקשורת מסוימים כן אימצו את הגישה שאני אמרתי ונהיו מאוד עוצמתיים, כפי שאני צפיתי.

שורה 11

יהודית תירוש

טוב, בוא נדבר על YNET בסדר? וידיעות אחרונות כחלק מקבוצת ידיעות אחרונות.

שורה 13

בנימין נתניהו

בבקשה, כן

שורה 14

יהודית תירוש

תאשר לי ש.. או בוא נגיד את זה ככה, מר חפץ סיפר כאן ש.. מר חפץ סיפר כאן שנרטיב שהוא שמע בבלפור, גם אצלך וגם אצל רעייתך, שבעצם ידיעות אחרונות מאוד עוינים את עמדותיך, אותך.

שורה 17

בנימין נתניהו

קודם כל את עמדותיי. אם עמדותיי היו שונות, הם לא היו עוינים אותי הם היו משבחים אותי וגם מעלים על נס את רעייתי. הם התנגדו לי באופן בסיסי, מתוך הצופן ה - DNA שקיים שם אצל הרוב המכריע, אם לא אצל כל העורכים והכתבים.

שורה 21

יהודית תירוש

והוא באמת דיבר על,

שורה 22

בנימין נתניהו

כנ"ל ב - YNET

שורה 23

יהודית תירוש

הוא דיבר על כך שהוא שמע אצלכם בבלפור, אצלך ואצל רעייתך, הוא אמר במפורש, לא רק את המילה בלפור, שאתם סברתם שיש מסתמה כלפיכם והתקפות גם אישיות כלפי המשפחה ב - YNET בידיעות אחרונות,, בקבוצה. נכון?

שורה 27

בנימין נתניהו

כן. אני תפסתי את זה כנגזרת של ההתנגדות האידיאולוגית לי, למה שאני ייצגתי. ואם הייתי מייצג עמדות אחרות וכבר הציעו את זה בכירי העיתונאים והפרשנים פה, אם כך הם קוראים לעצמם, שאם אני אשנה את עמדותיי, אז אני אותרג ויתמכו בי בצורה שכן תפתיע את כל קודמי שאותרגו. את כל, אפילו איך אומרים, יחוויר לעומת האתרוג של קודמי או קודמיי יחוויר לעומת מה שיעשו לטובתי. זה היה התנגדות, שורש ההתנגדות זה על העמדות שאני ייצגתי. ולמחנה שאני מייצג. ואם אני אשתנה אז כמובן יטפלו ואם לא, אז אתה תקבל את כל ההתקפות, גם האישיות וגם על משפחתך. זה הנגזרת של ההתנגדות הפוליטית האידיאולוגית.

שורה 6

יהודית תירוש

אוקי,

שורה 7

בנימין נתניהו

זה משחק הכוח ששיחק היושב ראש מוני מוזס, נהיה שחקן בפוליטיקה הישראלית, שחקן גדול דרך אגב.

שורה 9

יהודית תירוש

בסדר גמור. וסברת שהוא לא רק שהוא מאוד עוין את עמדותיך ואותך, אלא שהוא גם מאוד דומיננטי בשוק התקשורת, זאת אומרת אם נחזור לדירוגים שלך, אז ידיעות אחרונות וגם YNET נמצאים במקום גבוה, אמנם אחרי ערוצי הטלוויזיה, אבל נמצאים במקום מאוד גבוה, נכון?

שורה 13

בנימין נתניהו

כן

שורה 14

יהודית תירוש

בסדר גמור. נתקדם. אנחנו עוברים לדבר על,

שורה 15

בנימין נתניהו

אז

שורה 16

יהודית תירוש

אז, אז, אנחנו מדברים על אז. מדברים על אז. אנחנו עוברים לדבר על אתר וואלה. בחקירה שלך וגם פה בעדות הראשית, מר נתניהו, אתה הסברת שוב ושוב עד כמה אתר וואלה היה אתר, אני משתמשת במילים שלך, בסדר? זניח שבזניחים, אתר קיקיוני, אתר של חתולים וכלבים ותסרוקות, אחרון בדירוג שלך בסדר החשיבות, כמו מקומון ארצי ואפילו גם שם, יש כאלה שהם בעלי השפעה אתה אמרת, אתה אמרת לנו, זה מקומון ארצי חסר השפעה. זאת אומרת, הוא גם בתחתית והוא גם מקומון חסר השפעה, אלה הכל מילים שלך. אתה עומד מאחורי הדברים האלה?

שורה 24

בנימין נתניהו

אני עומד שהוא היה אתר בעל השפעה, בעל תפוצה מאוד מוגבלת, מבחינת, לא מבחינת מספר הנכנסים אליו, אלא מבחינת אלה שיש להם התעניינות בשדה הפוליטי הוא היה זניח, הוא לא היה,

שורה 27

יהודית תירוש

זניח

שורה 28

בנימין נתניהו

הוא היה בערך איפה שמיקם אותו ניר חפץ בעדות שלו,

שורה 29

יהודית תירוש

אז רגע, אני רוצה,

שורה 30

בנימין נתניהו

לא בעדות, במסמך שלו

שורה 31

יהודית תירוש

במסמך. אנחנו נדבר על המסמך

שורה 1

עמית חדד

גם בעדות שלו.

שורה 2

בנימין נתניהו

גם בעדות שלו, כן דובר לא מזוהה: עורך דין חדד?

שורה 4

עמית חדד

סליחה. צודקת.

שורה 5

יהודית תירוש

אנחנו נדבר על המסמך, אבל אני כן רוצה להראות אם ככה את הדברים ולראות, כי אנחנו רוצים לראות מה אתה אמרת בעדות שלך.

שורה 7

עמית חדד

בעדות או בהודאה?

שורה 8

יהודית תירוש

עדות. אמרת גם בהודאה, אני אומרת בעדות

שורה 9

בנימין נתניהו

בבקשה, תראי לי

שורה 10

יהודית תירוש

בוא נראה את זה. 10.12.24, בעמוד 41,361 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שישים ואחת) שורה 17 בסדר?

שורה 13

יהודית תירוש

שואל אותך עורך דין חדד בשורה, 17 את השאלה, אם תוכל לדרג לי את האתר מבחינת החשיבות, סדר יום, איפה אתה מדרג אותו? ואז אתה עונה, הייתי מדרג אותו במקום שהוא היה באמת בתחתית הסולם. ואני אסביר גם למה. תוכל ראש הממשלה תשובה מלאה, מי נמצא איפה? קודם כל ערוצי הטלוויזיה המרכזיים. ערוץ 2, אחר כך ערוץ 10, יותר למטה ערוץ 1. אחר כך הייתי מדרג את ידיעות אחרונות, YNET אחר כך הייתי מדרג,. פחות או יותר, אני בטח שוכח משהו אבל את העיתונות האחת, מעריב, ישראל היום, הארץ, פחות או יותר זה מה שהיה. או רדיו, או רדיו בוודאי קול ישראל, גלי צה"ל. אחר כך הייתי אומרת אתרי האינטרנט, זה עוד אתרי אינטרנט הייתי שם, את NRG, שהיה של מעריב ו - MAKO של ערוץ 2, שהיה להם הרבה יותר השפעה, השפעה לא גבוהה, אבל הרבה יותר מוואלה. וואלה למטה, וואלה בפירוש בתחתית. בתחתית הרשימה? בתחתית הרשימה כן. כמו.. סליחה, בתחתית הרשימה? כן. כמו מקומון אתה יודע. מה זאת אומרת כמו מקומון? כמו מקומון, יש מקומונים ויש להם השפעה, אבל הם מקומונים, אתה יודע. מקומון כזה, מקומון ארצי חסר השפעה. בסדר? זאת העמדה שלך. אני רוצה להראות לך עוד מקטע, אבל אני אומרת לך באמת, אם מחפשים את המילה קיקיוני, חתולים וכלבים, אני מציעה לחבריי, תסרוקות, זה מופיע לכל רוחב העדות שלך, זה מופיע לכל רוחב העדות שלך, אני מפנה לעוד קטע, שמאיזה שהיא סיבה אין לי את המראה מקום, אהה, 41,359 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות חמישים ותשע) אין לי את היום. אין לי את היום, תיכף אני אמצא, עמוד 41,359.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

למעלה, התאריך למעלה.

שורה 5

יהודית תירוש

10 בדצמבר. ואני מפנה לשורה 19. וואלה במובן זה היה אתר זניח שבזניחים, אני אגיד למה, הוא היה אתר קודם כל של אתר של דואר אלקטרוני, גולשים נכנסים בגלל הכתובות האלקטרוניות שלהם. לא בגלל שהם מחפשים חדשות או אקטואליה. ובמידה והם מחפשים נושאים, זה היה אתר, איך אני אגיד לך, אני אומר את זה בחיוב, אני מאוד אוהב כלבים, הייתה לי כלבה נהדרת ונפטרה, גם כשהייתי ילד קטן היה לי כלב בוני, אז אני מאוד אוהב כלבים, אז זה אתר של כלבים וחתולים. ואיפה המספרות הטובות ביותר ומה התסרוקות וכו'.. הבנת. אלה הדברים שאדוני אמר, אני פשוט מראה,

שורה 14

בנימין נתניהו

כן, אמרתי עוד דברים

שורה 15

יהודית תירוש

אוקי

שורה 16

בנימין נתניהו

זה.. אמרתי,

שורה 17

יהודית תירוש

אמרת עוד דברים?

שורה 18

בנימין נתניהו

אני לא מתכחש שאמרתי אבל אמרתי עוד דברים ונגיע אליהם

שורה 19

יהודית תירוש

אז אני שואלת אם אתה מסכים עם הדברים שלך מר נתניהו

שורה 20

בנימין נתניהו

עם חלק, אני מסכים עם זה ואני אומר גם, מסכים עם עצמי שזה חלק מהדברים שאמרתי ביחס לוואלה.

שורה 22

יהודית תירוש

אז לא הבנתי איזה עוד חלק אתה רוצה להגיד, שזה לא אתר קיקיוני וזניח ש,

שורה 24

בנימין נתניהו

זה אתר קיקיוני וסופר עוין. סופר עוין

שורה 25

יהודית תירוש

אבל אנחנו לא מדברים עכשיו על העוינות

שורה 26

עמית חדד

זה מה שהוא,

שורה 27

בנימין נתניהו

מה לעשות. יש לא רק ממד אחד שאת רוצה להגיד. שאלת אם אמרתי זה, אמרתי את זה, שהוא היה קיקיוני, היה מינורי וחסר חשיבות, אבל שהוא היה גם סופר עוין. במידה והוא עסק בנושא הפוליטי שלו,

שורה 30

יהודית תירוש

בסדר, אין מחלוקת שזה מה שאמרת, אם לכך התכוונת, אין מחלוקת שאמרת שהוא היה אתר עוין.

שורה 1

בנימין נתניהו

כן, זה מה שאמרתי. אולי אמרתי עוד דברים. אבל זה ממד מאוד חשוב

שורה 2

יהודית תירוש

אני אומרת לך מר נתניהו,

שורה 3

בנימין נתניהו

ושהוא היה חסר השפעה

שורה 4

יהודית תירוש

אני אניח בפניך באופן גלוי וגם בפני בית המשפט, אני אומרת לך מר נתניהו, העד מהמהם בחיוב )(

שורה 6

יהודית תירוש

שבעניין הזה, לשיטתנו גם כמו בפרק הקודם, החשיבות, אתה מקטין את החשיבות שאתה ייחסת מסיבותיך שלך לאתר וואלה בזמן הרלוונטי. ואני כבר אגיד לך, אני לא חושבת שוואלה יותר חשובה מערוץ הטלוויזיה או מעיתון הארץ, מדברים לא ברור )(

שורה 11

בנימין נתניהו

התקדמנו

שורה 12

יהודית תירוש

אפשר לתת לי להשלים תשובה בלי הערות

שורה 13

בנימין נתניהו

כן בבקשה

שורה 14

יהודית תירוש

לא לך מר נתניהו אני אומרת, אמרתי את זה לחברי

שורה 15

בנימין נתניהו

תשאיר לי את ההערות מדברים בלחש )(

שורה 17

בנימין נתניהו

צריך להגיד שזה נאמר בציניות

שורה 18

יהודית תירוש

או עיתון הארץ וזה גם לא נאמר, לא נטען מעולם, גם לא בכתב האישום אני כן אומרת ומניחה בפניך, שוואלה הייתה פלטפורמה דיגיטלית חשובה לך מסיבותיך שלך. תגובתך, אתה יכול להגיב.

שורה 21

בנימין נתניהו

אני לא משנה את מה שאמרתי, אני חשבתי שהוא היה אתר קיקיוני משני, במובן ה - spread הפוליטי שלו, אבל הוא פיצה על זה שהוא היה מאוד מאוד ארסי ולעיתים יותר ארסי אפילו מ - YNET שזה לא דבר קל לעשות., היה שם קבוצה מאוד מאוחדת ומלוכדת שראתה בי את השטן בהתגלמותו. אני משול לדיקטטור הצפון קוריאני ואשתי משולה לאשתו, אם כי אני לא בטוח שיש לו אישה, לא בדקתי את זה. בכל זאת, הם היו בטוחים והם היו מאוד מאוד עוינים. זאת הגישה שהייתה, וזאת הגישה שהייתה שגורה בביתי, כך כינינו אותו, וואלה חמאס ו - וואלה ואכבר, וכך כל המחנה כינה אותו כך, המחנה הלאומי מה שאני קורא. הוא נתפס ולכן גם לא הייתה לו השפעה, אבל במידה והייתה לו השפעה, היא הייתה לכיוון השלילי ולא החיובי, אבל היא הייתה זניחה.

שורה 1

יהודית תירוש

הייתה זניחה. אוקי. אנחנו נדבר עכשיו, קודם כל בזה נעסוק היום, לא יודעת אם רק היום, זה נראה, אבל בזה נעסוק, אני אומר לכבודכם, כדי שנבין, סליחה, את המסגרת שבה אנחנו נמצאים.

שורה 5

יהודית תירוש

והתת פרק הראשון שבו נעסוק, זה העניין של ה - traffic של האתר. בסדר? זאת אומרת, החשיפה שיש לאתר הזה, בזה נעסוק קודם כל. והשאלה הראשונה שלי אליך, האם לוואלה, למיטב ידיעתך, היה בתקופה הרלוונטית, traffic גבוה מאוד?

שורה 9

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את ה - traffic שלו. אני זוכר שבדיונים שהיו מעת לעת, אמרו שה - traffic הפוליטי שלו, זה של ההתעניינות הפוליטית, הוא נמוך מאוד ולא שווה. כי חתכו את זה ככה. לקראת בחירות במיוחד עשו איזה דירוגים ואמרו, כדאי, לא כדאי וכולי. והוא היה בהחלט בחלק התחתון של הסולם. זה מה שאני זוכר.

שורה 14

יהודית תירוש

אוקי

שורה 15

בנימין נתניהו

אבל אני לא יכול להגיד לך. לא בדקתי את זה ולא מספרתי את זה. גם היו לי עניינים אחרים, אני בטוח שאת מבינה, זה לא אמירה, רק את יודעת, כשראש הממשלה אומר, היו לו עניינים אחרים, כן, הוא מתבצר מאחורי האמירה הזאת. היו לי גם עניינים אחרים ובאמת לא התעניינתי במספר המדויק.

שורה 20

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני בטוחה שהיו לאדוני עניינים אחרים. אני חולקת על אדוני בעניין ההתעניינות באתר וואלה, בסדר?

שורה 22

בנימין נתניהו

בסדר, אנחנו חולקים לא רק על זה, אבל אנחנו נחלוק על זה,

שורה 23

יהודית תירוש

לא יודעת אם אנחנו חולקים רק על זה, אבל אנחנו חולקים, על זה אנחנו חלוקים.

שורה 25

בנימין נתניהו

כן, טוב

שורה 26

יהודית תירוש

אבל,

שורה 27

בנימין נתניהו

אבל את יודעת מה הייתה ההתעניינות שלי או אני יודע מה הייתה ההתעניינות. את קוראת עוד פעם, מדברים יחד )(

שורה 30

יהודית תירוש

אתה יודע, אתה מעיד, אני שואלת שאלות,

שורה 31

בנימין נתניהו

אני יודע. אבל את קובעת, את יודעת מה,

שורה 1

יהודית תירוש

אני לא קובעת. מי שיקבע זה רק בית המשפט מר נתניהו, אני יכולה להיות חלוקה.

שורה 3

בנימין נתניהו

את קובעת בצד שלך. אני אומר לך שאת לא יודעת,

שורה 4

יהודית תירוש

אני,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, אין כאן וויכוח, יש שאלה ויש תשובה.

שורה 6

בנימין נתניהו

כן בבקשה

שורה 7

יהודית תירוש

אוקי. אני אומרת לך מר נתניהו, שבתקופה הרלוונטית, וואלה ו - YNET נחשבו שני אתרים הגדולים מבחינת חשיפה. וגם מבחינה פופולריות. והם התחרו ביניהם בעניין ה - traffic והחשיפה, ככה בעניין ה - traffic והחשיפה, כך שפעם זה הוביל ופעם זה הוביל. בפער שניהם היו מול האחרים, אתה ידעת את זה נכון?

שורה 12

בנימין נתניהו

אני ידעתי דבר אחר, אני ידעתי שוואלה, ההשפעה שלו בחוגים הפוליטיים, בציבור שמתעניין בפוליטיקה ולא, סליחה על הביטוי עוד פעם, כל אהבתי לכלבים וחתולים ולתסרוקות ולמסעדות וכולי, הפער היה עצום. אז להגיד שוואלה היה במקום שני, זה מזכיר לי את הרץ האולימפי שרץ במרוץ ואחריו רץ בחור, לא חשוב, מאיזה בית ספר תיכון והוא אומר, הגעתי שני. יש שניים, אז הוא הגיע שני, deal big, כן. הוא הגיע (צוחק) שני, נורא חשוב.

שורה 19

יהודית תירוש

מר נתניהו

שורה 20

בנימין נתניהו

אבל אין מה להשוות, העוצמה של YNET הייתה לאין ערוך יותר גדולה,

שורה 21

יהודית תירוש

בגלל זה מסגרתי את הדיון שלנו בתת פרק הזה, שאני כרגע לא עוסקת בעוצמה ולא בחשיבות.

שורה 23

בנימין נתניהו

את לא יכולה להתעלם מזה

שורה 24

יהודית תירוש

רק רגע מר נתניהו. אני שואלת,

שורה 25

בנימין נתניהו

בדירוג שלו הוא הגיע למקום השני כמו הבחור מבית ספר התיכון

שורה 26

יהודית תירוש

אני יכולה לשאול את אדוני ואם אדוני ירצה לא לענות, אז הוא יכול לא לענות.

שורה 28

בנימין נתניהו

עניתי לך

שורה 29

יהודית תירוש

לא, רק רגע, אז אני אמקד את השאלה שלי, כי אולי לא הבנתי. אני לא שואלת על חשיבות, ואני לא שואלת על עוצמה. אני שואלת על חשיפה, על חשיפה ועל traffic ואני שואלת בנקודה הזאת, האם אדוני יודע שבעניין החשיפה וה - traffic, בעניין החשיפה וה - traffic, לא חשיבות, לא עוצמה, האם אדוני יודע או שהוא טוען שהוא לא יודע את זה? וואלה הייתה במקום, לפעמים הובילה על פני YNET, לפעמים הייתה מתחת, אבל באופן כללי, שניהם היו האתרים הנצפים ביותר בפער על האחרים. שאלתי את זה.

שורה 6

בנימין נתניהו

אני ידעתי דבר אחד, זה מה שידעתי, שוואלה הוא שולי בעניין הכיסוי הפוליטי שלו לעומת YNET מבחינת אתרי אינטרנט. מבחינת זה, לא יודע, לא יודע, לא בדקתי, לא בדקתי כמה קוראים יש לעיתון לאישה, לא חושב שהוא.. גם אם הוא היה עובר, סליחה, אני נכנס פה לטריטוריה שאני לא רוצה להיכנס.

שורה 11

עמית חדד

אל תיכנס.

שורה 12

בנימין נתניהו

בסדר. אז זה מה שידעתי. ולא בדקתי מעבר לזה. זה היה ידוע, זה היה מוסכמה בתוך הציבור כפי שאני זוכר, הציבור סליחה, בתוך הצוות שלי, היה אתר שולי מבחינת ההשפעה שלו בתחומים שעניינו אותנו.

שורה 15

יהודית תירוש

אוקי

שורה 16

בנימין נתניהו

תסרוקות מעת לעת מעניינות, אבל,

שורה 17

יהודית תירוש

לחלוטין

שורה 18

בנימין נתניהו

אבל לא,

שורה 19

יהודית תירוש

אני לא אחלוק על זה

שורה 20

בנימין נתניהו

אני לא מבטל את זה, אבל זה לא מה שהיה. מה שאנחנו ידענו, זה אתר שולי בהיקף ההשפעה שלו וגם עוין.

שורה 22

יהודית תירוש

אני רוצה להציג בפניך מקטע מתוך כתבה, ת/172 ולהקריא לך מקטע מתוכה ולשאול אותך האם הכרת את זה. הוא פורסמה ב - 2015.

שורה 25

יהודית תירוש

אני מקריאה לך מתוך ת/172, אתר האינטרנט וואלה החל את דרכו כספק שירותי אימייל ופורטל, אבל בשנים האחרונות, תחת שליטתו של איש העסקים אלוביץ, הושקעו בו מאמצים וכספים כדי להפוך אותו לספק חדשות מרכזי ומוביל. וואלה הוא אתר פופולרי במיוחד. בבדיקה שערך העיתון גלובס, נמצא כי ב - 2014 ממוצע הביקורים החודשי באתר היה 23.1 מיליון גולשים, ב - YNET של נוני מוזס, שפעל ערב הבחירות במרץ כדי להדיח את נתניהו מרשות הממשלה, סליחה, לא, לא, תעלו לי ותשאירו את זה פה, זה מה שחשוב, לא להוריד יותר. תודה. שפעל ערב הבחירות במרץ כדי להדיח את נתניהו מרשות הממשלה, הממוצע היה 22.9 מיליון גולשים. אם כי, ההערכה היא כי חדשות YNET פופולרי יותר. והשאלה שלי, זה, אני לא טוענת שאתה זכרת או דייקת או ידעת בדיוק את המספרים כמובן, אבל מבחינת סדר גודל, זה לא מפתיע אותך עכשיו מר נתניהו, כשאני אומרת לך, שאלה היו סדרי הגודל של החשיפה, נכון מר נתניהו?

שורה 7

עמית חדד

עצור, אני רוצה להתנגד.

שורה 8

יהודית תירוש

אז שהנאשם יצא דובר לא מזוהה: מהקהל: שראש הממשלה יצא.

שורה 10

עמית חדד

אני לא מבין, יהודית, אני התחלתי לדבר לפני? סתם רצית להגיד, דובר לא מזוהה: מהקהל: למה את עושה את זה בכוונה?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

חברת הכנסת גוטליב.

שורה 13

עמית חדד

רגע, שנייה, שנייה, שנייה גברתי.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

חברת הכנסת גוטליב, דובר לא מזוהה: מהקהל: את לעולם תהיי בפניי גברתי.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

חברת הכנסת, דובר לא מזוהה: מהקהל: גם כשתגיעי לכנסת, אני אקרא לך גברתי, גם אחרי שתהיה בדימוס אני אקרא לך גברתי.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

חברת הכנסת גוטליב.

שורה 22

עמית חדד

נכון, זה נכון, אבל, דובר לא מזוהה: מהקהל: עם כל הכבוד,

שורה 24

עמית חדד

אבל טלי שנייה,

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

חברת הכנסת גוטליב, אנחנו נמצאים במסגרת מסוימת כרגע, זה המצב כרגע וגם אם גברתי לא אוהבת לשמוע את זה, זה המצב.

שורה 28

עמית חדד

אבל בידכם לבטל את המצב הזה.

שורה 30

עמית חדד

בידכם לבטל את המצב הזה, אבל כבודכם, דובר לא מזוהה: מהקהל: אין בשום מקום שצריך... לאדם שעומד ב... חפות. ראש הממשלה.

שורה 1

עמית חדד

ברור שהוא צריך לצאת. ברור, אני רק אומר שחברתי אמרה שיצא, אני הרי קמתי ולא הוצאתי הגה,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, מר נתניהו, העד יצא מהאולם )(

שורה 5

עמית חדד

אני אומר לכבודכם, יש פה, אני, אנחנו לא התנגדנו,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רגע, שנייה.

שורה 7

עמית חדד

כן סליחה.

שורה 8

עמית חדד

לא התנגדנו לפני כן, הגם שהייתה הצגה מטעה של דברים, גם בגלל תשובות של ראש הממשלה. אבל עכשיו מציגים לו א', כמובן ראיה שהיא לא, כמובן לא לאמיתות התוכן, כמה צופים יש או כמה לא צופים. עם כל הכבוד למר גידי וייץ, אבל כפי שנאמר פה כן לאמיתות התוכן, על ידי אילן ישועה, שחלק גדול מהכניסות לאתר, זה לטובת הדואר האלקטרוני. כבודכם בטח זוכר את זה, אני מניח שתיכף נמצא מראה מקום,

שורה 14

יהודית תירוש

אנחנו עוד נחקור לעניין אילן ישועה. אבל מה, איך זה התנגדות? לא הבנתי, באמת, סליחה.

שורה 16

עמית חדד

אני, פשוט מדהים אותי שמותר, מותר, אפילו רצוי להפריע להגנה כשההגנה טוענת. לא רק שזה מותר,

שורה 18

יהודית תירוש

סליחה, אני מתנצלת.

שורה 19

עמית חדד

צריך לעודד את זה.

שורה 20

יהודית תירוש

אני מתנצלת.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה צודק עורך דין חדד, תמשיך.

שורה 22

עמית חדד

רק אומר, אני רק רוצה להוסיף להתנגדות, שאומרים לו, ה - traffic גבוה, ואנחנו יודעים שסגמנט ענק מה - traffic הוא לדואר אלקטרוני, יש בזה מצג, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 26

עמית חדד

בן אדם בודק את הדואר האלקטרוני שלו הרבה פעמים ביום וכולי ויש שם תיבות דואר אלקטרוני, זה מייצר עיוות באמירה, הנה יש כך וכך כניסות וכולי. אז או שעושים את זה כמו שהיא עשתה מקודם, שאמירה כללית. אבל אם אנחנו הולכים ומדייקים מספרים וכולי, זה מצג,

שורה 30

משה בר-עם

היא שאלה אם זה מפתיע אותו, זה מה שהיא שאלה.

שורה 1

עמית חדד

מפתיע אותו. זה פשוט לא נכון, מה זה מפתיע אותו? זה אמירה, האם זה מפתיע אותך שהאמירה הבאה שהיא לא נכונה,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

שיענה מה שהוא יענה. זה כתבה, מציגים לו את,

שורה 4

עמית חדד

אבל זה לא נכון. זו אמירה,

שורה 5

יהודית תירוש

זה בוודאי נכון. אני לא שאלתי,

שורה 6

עמית חדד

חצי אמת, חצי אמת גרועה משקר. זה שאני אומר,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

לא נכון, ש... לא מכיר ש,......

שורה 9

עמית חדד

עד היום לפחות כשאנחנו הצגנו מצג, הרי זה מצג מטעה,

שורה 10

יהודית תירוש

זה מצג נכון.

שורה 11

משה בר-עם

אבל זה הוגש, למה זה הוגש הכתבה הזו, לאיזה תכלית?

שורה 12

עמית חדד

לתכלית אחרת לגמרי. זו כתבה של גידי וייץ.

שורה 14

עמית חדד

כתבה של גידי וייץ, היא בכלל לא רלוונטית,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אנחנו לא... מה שאמר ישועה או לא אמר ישועה.

שורה 16

עמית חדד

זה לא עניין של ממצא. אין מחלוקת על זה, יודעים את זה שסגמנט אדיר מהכניסות, זה למיילים. ולכן האמירה הזאת, היא אמירה מטעה. זה הכל. עכשיו, רוצים שהוא בכל זאת,

שורה 19

נועה מילשטיין

הכתבה לא הוגשה לעניין הזה.

שורה 20

עמית חדד

לא מכיר את המספר וכולי, לא יודע לא מפתיע אבל הוא לא מפתיע, אבל לא יודע, הוא יענה את שיענה. המצג עצמו הוא מצג מטעה.

שורה 22

יהודית תירוש

אני חולקת על זה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

שיענה על השאלה.

שורה 24

יהודית תירוש

המצג לא מטעה, זה עניין של כניסות.

שורה 25

עמית חדד

טוב, מצג לא מטעה. עניין של כניסות.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

עורכת דין תירוש, הוא יענה על השאלה.

שורה 27

משה בר-עם

דחינו את ההתנגדות.

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא יענה על השאלה.

שורה 30

עמית חדד

בית המשפט מבין את זה שזה כניסה למייל, אפילו יותר מזה.

שורה 2

יהודית תירוש

מר נתניהו, הצגתי לך מקטע מתוך כתבה מ - 2015, ת/172 אצלנו ואני שאלתי אותך שאלה, ההתנגדות נדחתה, אתה זוכר אותה או שאתה רוצה שאני,

שורה 5

בנימין נתניהו

אני יכול לראות את זה מהתחלה בבקשה?

שורה 6

יהודית תירוש

בבקשה

שורה 7

בנימין נתניהו

מההתחלה

שורה 8

יהודית תירוש

אתה רוצה לראות את כל הכתבה?

שורה 10

יהודית תירוש

בבקשה. תעלו למעלה,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה ת' זה היה?

שורה 12

יהודית תירוש

172 העד מהמהם בחיוב )(

שורה 14

יהודית תירוש

זאת כתבה של מר גידי וייץ,

שורה 15

בנימין נתניהו

אהה יפה, אוקי. (מגחך) thank you, בסדר. אפשר לראות את זה בבקשה?

שורה 16

יהודית תירוש

הוא רוצה לקרוא אותה, תן לו לקרוא אותה

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, מה קרה עכשיו?

שורה 18

עמית חדד

הוא הוריד את זה פשוט.

שורה 19

יהודית תירוש

כן, בטעות הורדנו

שורה 20

עמית חדד

בטעות.

שורה 21

בנימין נתניהו

כן, טוב הבנתי, הלאה. זה בסדר. רגע (העד מעיין במסמכים)

שורה 23

בנימין נתניהו

כן הלאה

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

ממתי הכתבה?

שורה 25

נועה מילשטיין

29 באוקטובר.

שורה 26

יהודית תירוש

29 לאוקטובר 2015 גברתי

שורה 27

בנימין נתניהו

כן הלאה

שורה 28

נועה מילשטיין

זה הוגש ב,..

שורה 29

בנימין נתניהו

כן, אפשר עוד? כן. אפשר עוד? כן. (ממלמל משהו לא ברור) כן אוקי הלאה,

שורה 30

ז'ק חן

כבודכם, עד שיקרא, זה ברור שזה שאני לא קם נכון וההסתייגויות הרגילות, זה אני לא מסכים לרלוונטיות, לנתונים,

שורה 1

יהודית תירוש

אבל באמת, זה לא דברים שצריכים, סליחה עורך דין חן

שורה 2

ז'ק חן

מה, הסתייגות שלי?

שורה 3

יהודית תירוש

זה לא צריך להיאמר בפני הנאשם

שורה 4

ז'ק חן

באמת, מה אני אמרתי?

שורה 6

בנימין נתניהו

אתם רוצים שאני אצא עוד פעם, אני אשמח

שורה 7

יהודית תירוש

לא, לא צריך

שורה 8

ז'ק חן

כן, בבקשה אם אפשר בבקשה ראש הממשלה, מה אמרתי?

שורה 9

משה בר-עם

אדוני כבר אמר, הכל בסדר.

שורה 10

יהודית תירוש

אז נאמר, בסדר

שורה 11

ז'ק חן

לא, אבל מה לא בסדר במה שאמרתי.

שורה 12

משה בר-עם

לא שמע ממני התייחסות אם בסדר או לא בסדר. כל מה שאמרתי זה נאמר, נשמע את התשובה.

שורה 14

ז'ק חן

שיש לי את ההסתייגויות הרגילות שלי. אני מוכן עכשיו לפרט אותן, אבל אני, מדברים יחד )(

שורה 17

ז'ק חן

אני לא רוצה לפרט אותן. אז גם זה לא בסדר?

שורה 18

משה בר-עם

הכל בסדר, אדוני יכול לשבת. תודה.

שורה 19

בנימין נתניהו

כן, אפשר עוד? כן. אפשר עוד? כן. כן. אפשר לראות? עוד משהו, טוב. עד הסוף אפשר לראות את הסיכום של המאמר האייקוני הזה, סליחה, זה נאמר בציניות, כן. כן טוב, זו, אני לא זכרתי את, לא קראתי את המאמר הזה בזמנו, נדמה לי שזה המאמר הפותח של גידי וייץ, נכון? פותח, אני לא זוכר אם היה פותח.

שורה 25

בנימין נתניהו

לא, נדמה לי, זה מה שאני זוכר. כי לא קראתי את זה. אני זוכר שהייתה התייחסות של, באיזה שהוא שלב של חפץ על התזה הזאת ואני גלגלתי את זה, צחקתי על זה, לגלגתי על זה. הוא אמר שזה היה אותנטי עד כמה שאני זוכר, עד כמה שזה מגוחך הדבר הזה. כן. כמה האתר הזה, קודם כל לא חשבתי שהוא אתר חשוב, בניגוד למה שאומרים כאן. לא ידעתי את המספרים, אבל ידעתי שהם חסרי חשיבות. וגם הדוגמאות שהוא פותח בהם, כן, אני זוכר את זה ממקום אחר, אני לא זוכר, לא קראתי את המאמר, אבל הדוגמאות שהוא פותח בהם, ששרה, מתארים אותה, שרה פחות או יותר בלונדינית מתמיד ואני ויראו אותה בהקרנה של סבנה, סרט שעסק בחטיפת המטוס, מגוחך בעיניי.

שורה 4

יהודית תירוש

אבל מר נתניהו, אני לא שאלתי,

שורה 5

בנימין נתניהו

מגוחך. התשובה היא שכל התזה הזאת,

שורה 6

יהודית תירוש

אבל אני לא שאלתי על התזה,

שורה 7

בנימין נתניהו

לא, אבל את שואלת אותי אם אני זוכר את זה? אז אני לא זוכר את המאמר ספציפית כי לא קראתי, אני זוכר על המאמר.

שורה 9

יהודית תירוש

אוקי

שורה 10

בנימין נתניהו

לא קראתי אותו, אבל אני זוכר על המאמר

שורה 11

יהודית תירוש

אז אני אומרת לך מר נתניהו, זה מה שאני שואלת אותך, מר חפץ סיפר לנו כאן, שאתה קראת את הפרסום הזה, הוא היה לידך והוא התרשם מהתגובה שלך, זה מה שהוא סיפר כאן.

שורה 14

בנימין נתניהו

לא קראתי את המאמר, הוא הקריא לי,

שורה 15

יהודית תירוש

לא קראת את המאמר?

שורה 16

בנימין נתניהו

לא, ממש לא. אין לי זמן לקרוא מאמר כזה, תראו כמה זמן זה לקח לי כאן, אחד. ועוד לא קראתי בו, רפרפתי בו. אין לי זמן לקרוא את רוב ההשמצות נגדי, תתפלאו אין לי זמן.

שורה 19

יהודית תירוש

בסדר

שורה 20

בנימין נתניהו

אני לא יודע, יכול להיות שאם הייתי מקבל את המנה הרגילה של פוליטיקאי מן השורה, אז היה לי זמן להתעמק בזה יחד עם זה. אבל הכמות הנאצות והכתבות שנכתבות עליי כל כך גדול, זה פשוט לוקח יותר מדי זמן, אז בדרך כלל אני אומר, נו תן לי את השורה התחתונה, תגיד לי מה אומרים, אז הוא אמר לי. פחות או יותר תאר את זה ואמר לי שמדברים על שרה וסבנה וכולי וכולי, זה מה שאני זוכר, אחד. שנית, אבל את עיקר הדברים, כן, את התזה הבסיסית,

שורה 27

יהודית תירוש

אז אם מר חפץ אמר לנו כאן שהוא קורא את הפרסום ואתה קורא את הפרסום, זה לא נכון?

שורה 29

בנימין נתניהו

לא, אני לא קראתי את הפרסום, אני זוכר, לא זוכר, הנה עכשיו קראתי את החלקים שאני לא זוכר שקראתי אותם אז. אבל את העיקר של התזה הבנתי, זה היה מגוחך אז ומגוחך היום.

שורה 1

יהודית תירוש

אוקי. ועכשיו מה שאני,

שורה 2

בנימין נתניהו

ומה מגוחך, כיוון ששאלת אותי, עוד פעם, על הכמויות, על המספרים, זה לא שינה לי כלום. ההבנה שלי הייתה,

שורה 4

יהודית תירוש

אני שאלתי אם ידעת, לא אם שינה לך או לא שינה

שורה 5

בנימין נתניהו

אבל אני אומר לך מה אני הבנתי. את שאלת אותי מה אני חשבתי, כן, אנחנו יודעים מה אני, אני יודע מה אני חשבתי, במידה ידועה גם אחרים ידעו. קודם כל אחרים היו שותפים לזה, כי הם אמרו לי שההשפעה או התפוצה המשפיעה של וואלה בציבורים הרלוונטיים, היא קטנה מאוד, לא משמעותית ושהאתר עוסק בהרבה רכילות והרבה דברים אחרים, נושאים שהם לא מרכזיים. זה הכל. זה מה ש.., ושהוא עוין.

שורה 11

יהודית תירוש

בסדר. מר נתניהו, אני, אני מציעה לך, אני אומרת לך שאתה ידעת על נתוני החשיפה, שוב, לא המדויקים, אבל סדרי גודל של האתרים האלה, שהם שני האתרים המובילים בסדרי הגודל בחשיפה שלהם. אתה אדם שהוא מבין מאוד בתקשורת, מזהה פלטפורמות תקשורתיות, כמו למשל 0404, ואין מצב לשיטתנו, אולי תגיד לי אחרת, שאתה לא בודק, מבקש מאחרים בדיקות נתונים, לגבי כניסות לאתר, חשיפה, זה פשוט לא נשמע לי סביר.

שורה 17

בנימין נתניהו

אולי לא נשמע לך סביר, אבל זאת האמת, אחד. שתיים, הדבר, אני לא זוכר בדיוק שום פניה כזאת, אני זוכר כללית, שמה אמרו לי וזה לא השתנה דרך אגב בתפיסה שלי, וזה לא השתנה עד היום, לא השתנה כלום.

שורה 20

יהודית תירוש

אתה,

שורה 21

בנימין נתניהו

אבל לעומת זה,

שורה 22

יהודית תירוש

כן

שורה 23

בנימין נתניהו

אני אמרתי, אמרתי את זה לאלוביץ, את האתר השוקני הקטן הזה, אתה יכול להפוך לאתר אלוביצ'י גדול, שיפנה באמת לציבור שלא מקבל את הדבר הזה. אם תעשה את זה, זה ישתנה. אז יש לו את הפלטפורמה, גם יש פלטפורמות אחרות קטנות, אם תעשה את זה, זה ישתנה. הייתה פלטפורמה שנקראת תרבות 20, הם עשו את זה וזה השתנה. וזה מה שאמרתי, לא על בסיס מה שיש שם. מה שיש שם זה דבר ריק. ובמקרה הזה אפילו מכוון לכיוון אחר. אבל כיוון שהוא היה בעלים, היה לו את היכולת להטות את זה באמצעים שונים, היה יכול לכוון את זה לכיוון אחר ואז היה צומח. זה מה שהבנתי. לא חשבתי על וואלה אחר, כוואלה בעל כוח, השפעה וכולי. בלי השינויים האלה, אין לזה שום השפעה. במידה ויש לזה השפעה, היא אומנם שולית, אבל היא שולית עוינת. שולית עוינת, זה מה שיש.

שורה 4

יהודית תירוש

אתה בעדות שלך, אני חושבת שזה היה ביום הראשון, סיפרת על בדיקות שעשיתם בשלב מסוים לשהיות באתר. אמרת שהתרעננת בזה בהכנה שלך. ואתה אמרת ש.. איך אמרת את זה, רק אני אגיד לך, בוא נראה את זה, רגע, אני אצטט לך, הייתה בדיקה לראות לא סתם כמה נכנסים, אלא כמה זמן הם שוהים באתר החדשות, מילים שלך.

שורה 9

עמית חדד

תציגי את זה בבקשה.

שורה 10

יהודית תירוש

מציגים, בוודאי שנציג. אני כרגע מצטטת לו ובינתיים הוא מחפש את זה

שורה 11

עמית חדד

מאה אחוז.

שורה 12

יהודית תירוש

ולכן אני אומרת לך מר נתניהו, ואך הגיוני הדבר,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

רק תמתין עם התשובה.

שורה 14

נועה מילשטיין

אל תענה בבקשה.

שורה 15

יהודית תירוש

כן. שאם יש בדיקה שאתה התרעננת בה, בדיקה שבודקת שהיות באתר, היא מטבע הדברים בודקת גם כניסות לאתר, לא רק שהיות, בודקים גם כניסות ולא רק כניסות אלא גם שהיות, בדיוק כמו שאתה אמרת, שהתרעננת בזה גם לפני העדות שלך.

שורה 19

עמית חדד

תיכף תציגי את זה ואז הדברים יהיו ברורים.

שורה 20

יהודית תירוש

אנחנו נציג את זה. נציג את זה בהחלט, רק רגע

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לגברתי עמוד?

שורה 22

יהודית תירוש

כן. עמוד מיום 10.12.24, עמוד 41,361 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שישים ואחת) מתחיל במילים, אמרתי, הוא לא קובע שום סדר יום. אבל לימים זה התברר לנו בבדיקה,

שורה 25

עמית חדד

אנחנו לא רואים שום דבר על המסך בינתיים.

שורה 26

יהודית תירוש

מה?

שורה 27

עמית חדד

את לא מקרינה כלום.

שורה 28

יהודית תירוש

רק רגע, הם מחפשים את זה

שורה 29

עמית חדד

אהה אוקי, סליחה.

שורה 30

יהודית תירוש

עמוד קודם, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 1

יהודית תירוש

זה מה שאמרתי מדברים לא ברור )(

שורה 3

יהודית תירוש

אז זה טעות שלי. היה כתוב לי נכון

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אז מה זה?

שורה 5

יהודית תירוש

41,360 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שישים). אמרתי, הוא לא קובע שום סדר יום, אבל לימים זה התברר לנו בבדיקה שנעשתה לדעתי אחרי הבחירות של 2013 אולי בתחילתה, בוודאי אחריה, אבל לדעתי תוך כדי,, שכיוון שנדרשנו לשים כסף באתרים השונים, אז אני זוכר שהייתה בדיקה, זה גם רענן אותי בבדיקות עכשיו, לא זכרתי את זה לפני כן, הייתה בדיקה לראות, לא סתם כמה נכנסים, אלא כמה זמן הם שוהים באתר החדשות.

שורה 12

יהודית תירוש

אתה לא בודק רק כמה זמן הם שוהים, כי זה אומר לך, זה מה שאתה בודק באמת, אתה לא מה שקוראים באנגלית, אתה לא בודק רק eyeballs, אתה בודק גם, כתוב כאן איזה שהוא ביטוי שאני מכירה אותו אחרת, אבל הרעיון הוא לדעתי לא מנוסח פה טוב, מי שהקליד את זה, את השהיות באתר. זה מה שכתוב כאן, אבל במילים אחרות. אז אני אומרת לך, והוא היה פשוט כלום, שום דבר, אפס, כי אנשים מתעניינים אמרתי, בכלבים וחתולים, יצורים נחמדים מאוד. ויש המשך אבל הוא לא רלוונטי כרגע, מה שרלוונטי זה שאני אומרת לך, שאתה התרעננת לפי דבריך בבדיקות ואתה ראית שבודקים שם, לא רק כניסות לאתרים, אלא גם שהיות. אבל לא רק, זה לא אומר שלא בדקו בכלל. כדי לבדוק שהיות, לא רק כניסות. אז אני מבקשת את ההסבר שלך.

שורה 23

בנימין נתניהו

אני הסברתי כבר שיש לי צוות שהוא עושה את הבדיקות האלה, במיוחד לקראת מערכות בחירות, כי צריך להחליט כמה כסף מכניסים בדבר מסוים. והם בדקו את זה כללית. אני לא בדקתי את זה, לא נכנסתי גם לבדיקות האלה, אין לי זמן להיכנס לבדיקות האלה. שורה תחתונה, מה אתם רוצים להגיד לי, כן, זה מה שבאופן כללי אני מבקש וביקשתי גם באותם ימים, אמרו לי, איך אומרים, השפעה ז.. הם אומרים את זה גם פה, השפעה, אני גם אומר את זה, השפעה זניחה.

שורה 30

יהודית תירוש

למה לבדוק שהיות מר נתניהו, למה לבדוק שהיות באתר שהוא מלכתחילה זניח שבזניחים? למה לבדוק שהיות באתר כזה?

שורה 1

בנימין נתניהו

אולי,

שורה 2

יהודית תירוש

אלמלא,

שורה 3

בנימין נתניהו

כן

שורה 4

יהודית תירוש

אלא אם, אלא אם זה אתר שאתה יודע, כמו שכולם ידעו אז, כי היו פרסומים גם על הדבר הזה, אלמלא אתה יודע שזה אתר שיש עליו חשיפה גדולה ואז אתה רוצה לבדוק גם כמה שהיות יש באתר הזה.

שורה 7

בנימין נתניהו

אבל גברתי, גברתי, בסוף, כן, אני לא רואה מומחה על בדיקת אתרים, זה לא התפקיד שלי,

שורה 9

עמית חדד

שנייה ראש הממשלה, שנייה,

שורה 10

בנימין נתניהו

הייתי יכול, פעם עסקתי בזה, יכולתי לעסוק בזה,

שורה 11

עמית חדד

העובדה שאתם, יש הנחה שהוא עושה, אני לא רוצה להגיד את ההתנגדות בפניו, את שואלת אותי למה אתה מתנגד, אחר כך תעירו לי למה,

שורה 13

יהודית תירוש

קמת אחרי שהוא השיב

שורה 14

בנימין נתניהו

אני אשמח כבודכם, אם תרצו אני,

שורה 15

עמית חדד

חבל ראש הממשלה, בוא תשיב, תשיב,

שורה 16

בנימין נתניהו

אני לא רוצה לפגום בתהליכים פה אבל, זה יעזור לי בתהליכים אחרים, כן

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה יכול להשיב.

שורה 18

יהודית תירוש

בסדר

שורה 19

משה בר-עם

הוא השיב. הוא השיב.

שורה 20

יהודית תירוש

אוקי

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרת שאתה לא מומחה,

שורה 22

בנימין נתניהו

אני ממש לא מומחה בזה

שורה 23

יהודית תירוש

בסדר גמור

שורה 24

בנימין נתניהו

ואין לי מושג. זאת אומרת, אני יכול להבין אם יגידו לי מה הם עשו, אבל מישהו עושה את זה, יש לזה שיטה של בדיקה, אני לא יודע אפילו אם הם לקחו את זה לבודק חיצוני, להערכתי כן וקיבלו תוצאה. והתוצאה היא, זניח. זהו.

שורה 28

יהודית תירוש

אוקי

שורה 29

בנימין נתניהו

זה הבדיקה. הגיונות הבדיקה, משקלים,

שורה 30

יהודית תירוש

אז כשאתה העדת על כך שראית שיש, שהתרעננת בבדיקות, לגבי השהיות אני מדברת, כשאתה העדת על השהיות, אז מה זאת אומרת, תסביר לי את התהליך הזה של ההתרעננות ושאתה העדת על זה מידיעה, העדת על זה מחוות דעת שראית? העדת על זה מכלי שני?

שורה 3

בנימין נתניהו

אני כבר לא זוכר,

שורה 4

יהודית תירוש

זה חשוב לנו לדעת. אני אסביר לך אדוני,

שורה 5

בנימין נתניהו

אני פשוט לא זוכר

שורה 6

יהודית תירוש

אני אסביר לך אדוני

שורה 7

בנימין נתניהו

למה?

שורה 8

יהודית תירוש

כי בפרוטוקול כתוב שבדקנו וראינו שיש,

שורה 9

משה בר-עם

הוא אומר שהוא לא זוכר, אז,

שורה 10

יהודית תירוש

רק רגע, אבל אחר כך אנחנו צריכים להבין את הפרוטוקול,

שורה 11

משה בר-עם

הוא אמר שהוא לא זוכר.

שורה 12

יהודית תירוש

האם הוא יודע מידיעה אישית שיש אפס שהיות באתר? או שעכשיו מתברר שגם בעניין השהיות הוא לא יודע מידיעה אישית. האם ראית חוות דעת? האם ראית את חוות הדעת שדיברת עליה?

שורה 15

עמית חדד

אפשר להציג קודם כל את החלק הזה על המסך כששואלים את השאלה?

שורה 16

יהודית תירוש

רק רגע, סליחה. סליחה. רגע, עורך דין חדד, אני שואלת את מר נתניהו שאלות, אם הוא יבקש לראות, אנחנו מיד נענה לזה,

שורה 18

עמית חדד

אז הנה, אנחנו מבקשים, ההגנה מבקשת.

שורה 19

יהודית תירוש

אבל לא, זה בדיוק העניין, לא. לא עורך דין חדד יכול לבקש,

שורה 20

עמית חדד

כן, כן, ההגנה מבקשת לראות. אני מבקש לראות. בדיוק מה שאני עושה. אם בית משפט יחליט שלי אין זכות כזאת, אז זה בסדר, בית משפט יקבע.

שורה 22

יהודית תירוש

בסדר

שורה 23

משה בר-עם

רשאי וזכאי לראות.

שורה 24

יהודית תירוש

אין בעיה לראות את זה, אני רק אומרת, אני מראה את זה שוב, אתה אומר ככה, נדרשנו לשים כסף באתרים השונים,

שורה 26

בנימין נתניהו

אני יכול לראות את זה?

שורה 27

יהודית תירוש

אז אני זוכר שהייתה בדיקה, זה גם, נחכה העד מעיין במסמכים )(

שורה 29

יהודית תירוש

אומר ככה, לימים זה התברר לנו, לנו, זה התברר לנו, בבדיקה שנעשתה לדעתי אחרי הבחירות, בתחילתה, אחריה, לא משנה, תוך כדי... כיוון שנדרשנו לשים כסף באתרים השונים,

שורה 1

בנימין נתניהו

איפה זה סליחה?

שורה 2

יהודית תירוש

אז אני זוכר, אני זוכר שהייתה בדיקה, זה גם רענן אותי בבדיקות עכשיו, לא זכרתי את זה לפני כן, הייתה בדיקה לראות, לא סתם כמה נכנסים, אלא כמה זמן הם שוהים באתר החדשות. עוצרת כאן. עכשיו אני שואלת רק כדי שנוכל להבין להמשך את ה.. אל תורידו את זה בבקשה, תודה, אני רוצה להבין את זה להמשך. כשאתה אומר את הדבר הזה, תסביר לי בבקשה, האם אתה, כשאתה אומר את הדבר הזה מכוח מה אתה אומר את זה? מה אתה יודע על הדבר הזה, במה התרעננת לפני העדות שלך, אז מהזיכרון,

שורה 10

בנימין נתניהו

אני לא זוכר איך הזיכרון שלי עבד ואני אפילו לא זוכר שזכרתי את זה אוקי? אבל כנראה שזכרתי את זה באותו רגע, כשהשאלה הייתה כמה זה רלוונטי ומה הייתה המתודיקה שהם עשו. מי, תאמיני לי שאני לא, איך אומרים, לא הזמנתי את הבדיקה הזאת במובן הזה של תגידו לי בדיוק כמה זמן הם שוהים וכמה, כמה נכנסים, כמה הם שוהים וכל זה. תן לי שורה תחתונה, בסוף לא רק שורה תחתונה, תן לי שורות תחתונות, כמה כסף אתה שם פה, כמה כסף אתה שם שם. לא זכרתי בדיוק את ה,..

שורה 17

יהודית תירוש

זאת אומרת,

שורה 18

בנימין נתניהו

אני לא זוכר בדיוק, אני לא זוכר שראיתי למשל דוח פרטני לכל הדברים האלה, אולי שורה תחתונה.

שורה 20

יהודית תירוש

בוודאי לפני העדות שלך, אני מבינה שלא ראית את הבדיקה עצמה

שורה 21

בנימין נתניהו

אני לא זוכר. אני אומר לך,

שורה 22

יהודית תירוש

יכול להיות שכן ויכול להיות שלא?

שורה 23

בנימין נתניהו

אני לא זוכר

שורה 24

יהודית תירוש

אתה לא זוכר?

שורה 25

בנימין נתניהו

כשאני אומר לך, אני לא זוכר, אני לא זוכר. השורה שאני כן זוכר, ואני אומר את זה כאן בביטחון רב, שוואלה בכל הבדיקות יצא שהוא אתר זניח מבחינת ה - audience שלנו וההוכחה הכי טובה לזה, הכי טובה לזה, זה כמה פניות היו לנו לאתר הזה? אתם הבאתם את הפניות. 315 פניות, לא שלי. שלי יש שם 17 פניות ב, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 31

בנימין נתניהו

סליחה?

שורה 2

בנימין נתניהו

לא, לא, אני מדבר על הפניות שלי, לא של הודעות דוברים וכולי, פניות שלי לאתר, עם בעל האתר שיש לי אתו הבנה שוחדית. כמה אני פותר, אני מדבר אתו פעם בשלושה חודשים, שאני אומר לכם שרוב השיחות האלה בכלל לא נסבו על סיקור. שום דבר. זה האתר הזה, הוא אתר כל כך קיקיוני, הוא חסר חשיבות. כמה אתם הבאתם? מה אתם הבאתם, הודעות דוברים? כן. הודעות דוברים, שרה בלונדינית מתמיד, על מה אתם מדברים? מי חשב על זה בכלל? מה זה היה, איזה חשיבות יש לזה?

שורה 9

יהודית תירוש

מר נתניהו,

שורה 10

בנימין נתניהו

אז לכן,

שורה 11

יהודית תירוש

יש לי שאלה אליך,

שורה 12

בנימין נתניהו

לכן זה איך אומרים, זה נתמך לגמרי, לא רק על מה שאני זוכר, אלא גם על מה שעשינו וגם מה שלא עשינו עם האתר הזה.

שורה 14

יהודית תירוש

שאלה לי אליך מר נתניהו, מדוע לא ביקשת להציג את חוות הדעת הזאת פה, לא ביקשת להגיש אותה? זו חוות דעת שטענת לגביה טענה,

שורה 16

בנימין נתניהו

אני לא אמרתי שאני ראיתי אותה

שורה 17

יהודית תירוש

רק רגע מר נתניהו, תן לי להשלים, חוות דעת, בדיקה שסיפרת עליה לראשונה כאן בעדות שלך, (העד מהמהם בחיוב)

שורה 20

יהודית תירוש

שבעקבותיה או בגללה החלטתם לשים, לא לשים כסף באתר וואלה בקמפיין בחירות,

שורה 22

בנימין נתניהו

כן

שורה 23

יהודית תירוש

וזה דבר משמעותי,

שורה 24

בנימין נתניהו

בהחלט

שורה 25

יהודית תירוש

שיכול לתמוך בטענות שלך, שאין שהיות באתר. מדוע לא ביקשת להגיש אותה כאן?

שורה 27

בנימין נתניהו

מי אמר שהיה לי אותה? לא יודע

שורה 28

יהודית תירוש

אוקי. אני פשוט יודעת מר נתניהו,

שורה 29

בנימין נתניהו

זכרתי שהיה דבר כזה

שורה 1

יהודית תירוש

שהיה לך חשוב לביים סרטון שבוע לפני העדות שלך, שמסביר איך אתה חותם באופן אוטומטי, כדי להמחיש נקודה, לא ראיה מזמן אמת, אלא רצית לעשות את זה כדי להמחיש נקודה.

שורה 4

בנימין נתניהו

נו אז מה?

שורה 5

יהודית תירוש

אז אני תוהה, אם נזכרת לפני העדות שלך כמו שאתה אומר, בבדיקה כזאת, מדוע לא ביקשת אותה כדי להגיש אותה.

שורה 7

בנימין נתניהו

לא זוכר למה כן למה לא. אני זוכר שהיה דבר כזה, כמו שאני זוכר שראיתי בהכנות את הבדיקה של אדון חפץ ואת הדירוג שהוא נתן לוואלה. זה מה שהיה. מה שהיה והיה ב.. לא רק אצלי, זה טבוע גם בצוות שלי, שוואלה הוא אתר שולי ולא שווה להשקיע בו.

שורה 11

יהודית תירוש

אוקי

שורה 12

בנימין נתניהו

בוודאי לא שווה להשקיע בו סכומים משמעותיים, לחלק את זה כמו עם אחרים.

שורה 14

יהודית תירוש

בסדר. העיד כאן מר ישועה, העיד כאן מר ישועה וסיפר על הדירוג של וואלה ביחס ל - YNET בשנת 2013, והוא גם הציג מצגת שהכין בסוף דצמבר, לצורכי מכירה. המצגת,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

דצמבר שנה?

שורה 18

יהודית תירוש

13, 2013. המצגת היא ת/171, המצגת התבססה לדבריו וגם כתוב עליה, על נתוני וועדת מדרוג לאינטרנט, זה אומנם היה לצורכי מכירה, אבל הוא הסביר שמאחר שזה מצגים בעסקה, אז אלה המצגים בעסקה, על המשמעויות של זה. ואני רוצה להציג בפניך מספר נתונים, אני אשאל אותך אם אתה היית ער להם או ידעת עליהם. בסדר? נתונים נוספים. אז אני מבקשת להציג לך קודם כל את עמוד 3 למצגת, ת/171 כן ת /,171, כאן בסדר. אוקי. אוקי, אני עוצרת איתך רגע פה, קודם כל זה, אנחנו נראה את זה בהמשך, הוא גם הסביר את זה, רואים את זה בקטן למטה ממשל, שזה מצגת שמפלחת את ה.. את הכניסות לפי users real. אתה יודע מה זה real users?

שורה 28

בנימין נתניהו

איך?

שורה 29

יהודית תירוש

users real

שורה 30

בנימין נתניהו

אני לא מכיר את המונח, אבל אני מניח שזה אנשים, תגידי לי מה זה, לא, לא מכיר.

שורה 1

יהודית תירוש

אתה מניח נכון. זה אנשים,

שורה 2

בנימין נתניהו

אבל אני אמור להבין הכל, אני מכיר, אני expert בזה, את המונח הזה למשל, אני לא מכיר.

שורה 4

יהודית תירוש

אוקי

שורה 5

בנימין נתניהו

אז כנראה שאני לא מכיר את הדברים האלה כמו שאת חושבת

שורה 6

יהודית תירוש

אז אני אסביר ש - users real,

שורה 7

בנימין נתניהו

אבל אני שואל, שורה תחתונה אני מכיר

שורה 8

יהודית תירוש

אני לא חושבת שאתה מכיר כל פרט ופרט. אני חושבת שאתה מכיר בסך הכל. ואנחנו נציג לך את הדברים ונשאל אותך, בסדר? אז אני אומרת לך רגע שמדובר ב - users real, מר ישועה הסביר, users real זה אנשים לעומת מכשירים, לכל אחד מאיתנו יש כמה מכשירים, זה לא סופר את המכשירים, זה סופר את האנשים עצמם. ואני אומרת לך שניתן לראות שם, שבשנת 2013 וואלה מובילה בכניסות היומיות,, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 15

יהודית תירוש

והיא גם מובילה בכניסות החודשיות, אנחנו יכולים לראות מה רואים פה, וואלה, YNET, MAKO בפער משמעותי למטה,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

תגדילו את זה עוד קצת.

שורה 18

יהודית תירוש

אפשר להגדיל

שורה 19

עמית חדד

זאת הבעיה, להגדיל או להקטין?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, שיראה יותר,

שורה 21

עמית חדד

טוב, בסדר.

שורה 22

יהודית תירוש

את הכניסות היומיות ואת הכניסות החודשיות, אנחנו רואים שיש, כמו שהצגתי קודם,

שורה 24

משה בר-עם

מה זה המסמך הזה? זה הוגש, זה סומן?

שורה 25

יהודית תירוש

זה הוגש בהחלט, זאת מצגת שהעיד אליה,

שורה 26

עמית חדד

זאת מצגת,

שורה 27

יהודית תירוש

אפשר רגע לא להפריע לי. זאת מצגת שהעיד עליה מר ישועה, שהוא בנה אותה מתוך, גם כתוב עליה למטה, גם כתוב בדפים, אפשר לראות את זה למטה לדעתי, כאן למטה, זה מאוד מאוד קטן, אבל זה שזה נעשה Israel 13 July Committee Internet בסדר?

שורה 31

משה בר-עם

מי ערך את זה? מר ישועה ערך את זה?

שורה 1

יהודית תירוש

מר ישועה לצורכי מכירה והוא אמר, ביום 5.4.21, זה היום הראשון של ההוכחות לדעתי, איך הזמן עובר, עמוד, 655 הוא הסביר שזה אמנם לצרכי מכירה, אבל זה מצגים של עסקה. אוקי. כי הוא מציג את זה לקונה הפוטנציאלי.

שורה 5

משה בר-עם

הוא אסף את הנתונים, הוא הכין את המסמך?

שורה 6

יהודית תירוש

כן

שורה 7

עמית חדד

לא, זה לא מה שהוא אומר.

שורה 8

יהודית תירוש

הוא אומר שזאת מצגת שנעשתה לצרכי מכירה,

שורה 9

משה בר-עם

מי ערך את המצגת הזאת?

שורה 10

יהודית תירוש

למר פאקר אגב, אם כבר נכנסים לעולם הזה,

שורה 11

משה בר-עם

את המסמך פשוט,...

שורה 12

יהודית תירוש

אז זה מה שהוא אמר. והוא גם העיד על זה ואדוני גם שאל אותו על זה שאלות, אנחנו תיכף אולי נראה את זה. אבל מה שאני רוצה לומר לך, אני מראה לך את הדברים האלה מבחינה יומית ומבחינה חודשית ואני שואלת אותך, אם אתה מכיר את הדבר הזה, מכיר משהו מזה?

שורה 16

עמית חדד

אני מבקש,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מתנגד?

שורה 18

עמית חדד

כן.

שורה 19

משה בר-עם

לשאול אם הוא מכיר, זה, אולי הוא לא מכיר?

שורה 20

עמית חדד

לא, מכיר, (מדברים יחד)

שורה 22

עמית חדד

רק את השאלה, שנייה, אם ראש הממשלה,

שורה 23

משה בר-עם

זה מה שאני שמעתי, אולי אני לא שומע טוב.

שורה 24

עמית חדד

אדוני צודק, רק אז ראש הממשלה מתחיל לבוא ולפענח טקסטים,

שורה 25

יהודית תירוש

סליחה,

שורה 26

עמית חדד

אם שואלים אותו רק אם הוא מכיר, לשם המכיר כן או לא, את המצגת הזאת, אפשר לשאול, אני לא מתנגד.

שורה 28

יהודית תירוש

אבל סליחה

שורה 29

משה בר-עם

נשמע את התשובה. גברתי שאלה,

שורה 30

יהודית תירוש

אין בעיה, אבל עורך דין חדד לא יכול להגיד למר נתניהו מה להגיד ומה לא להגיד,

שורה 1

עמית חדד

אני אמרתי לו, דובר לא מזוהה: מהקהל: הוא לא אמר לו מה להגיד.

שורה 3

יהודית תירוש

לא. לא מבחינת תוכן,

שורה 4

עמית חדד

עורכת דין תירוש, באמת.

שורה 5

יהודית תירוש

סליחה, אני אסביר

שורה 6

עמית חדד

אני רציתי להתנגד, בית המשפט שאל אותי רק לשאלה הזאת.

שורה 7

יהודית תירוש

רגע, אני אסביר,

שורה 8

עמית חדד

לא צריך להסביר,

שורה 9

יהודית תירוש

למה התכוונתי

שורה 10

עמית חדד

תשאלי אותו שאלה מכיר או לא מכיר.

שורה 11

יהודית תירוש

לא לעניין התוכן, אבל אתה אומר לו, לא להרחיב

שורה 12

עמית חדד

מה המסגרת שבה את מסבירה?

שורה 13

יהודית תירוש

מה,

שורה 14

עמית חדד

אני ביקשתי ממנו לא להרחיב?

שורה 16

יהודית תירוש

כן, זה מה שאמרת. גברת גוטליב,

שורה 17

עמית חדד

אמרתי, פניתי לראש הממשלה?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד אמר שהוא לא מתנגד, עורכת דין תירוש, עורך דין חדד אמר במענה לשאלה, שהוא לא מתנגד לשאלה אם הוא מכיר את ה,

שורה 20

משה בר-עם

נשמע את התשובה ונראה שאלה הבאה.

שורה 21

יהודית תירוש

אז אני שואלת, לא אם הוא מכיר את המצגת,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זו השאלה, אם השאלה היא אחרת,

שורה 23

עמית חדד

לא, אבל זאת הייתה השאלה שלך.

שורה 24

יהודית תירוש

לא. אם הוא מכיר את הנתונים האלה. מה זה את המצגת? הוא נפגש עם מר ישועה והם דנו במצגת? מי טוען את זה?

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רגע, אדוני מתנגד?

שורה 27

עמית חדד

כן.

שורה 28

יהודית תירוש

אני שאלתי אם הוא מכיר את הנתונים

שורה 29

עמית חדד

רגע, סליחה רגע,

שורה 30

יהודית תירוש

זה הכל

שורה 31

עמית חדד

רגע שניה. כבודכם, אני,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

רק אל תגיד כלום בנוכחותו.

שורה 2

עמית חדד

אני לא אומר כלום, רק הייתה שאלה אם הוא מכיר.

שורה 3

יהודית תירוש

מכיר את הנתונים. זה מה ששאלתי, זאת הייתה השאלה. אפשר לראות את זה. השאלה הייתה אם הוא מכיר את הנתונים והוא יכול להשיב את שמשיב.

שורה 6

בנימין נתניהו

לא הכרתי את הנתונים. לא דיברתי עם ישועה. ישועה ניסה, קודם כל אם מותר לי הערה,

שורה 8

משה בר-עם

לא בטוח שצריך אדוני,

שורה 9

עמית חדד

לא צריך.

שורה 10

בנימין נתניהו

אני רק אגיד ככה, ישועה ניסה למכור לנו את החשיבות של הדבר הזה, כדי שניתן לו, ניתן לו כסף לקמפיין והוא לא שכנע.... הוא לא שכנע. זה למכור, למכור חלקות בית נפלאות ב.. סליחה, באיזה אי בדרום הפסיפיק, אתם תרוויחו שם כספים עצומים, יש לכם כאן הזדמנות.

שורה 14

יהודית תירוש

אוקי

שורה 15

בנימין נתניהו

אני מבקש לא על עזה, יש לזה היבטים אחרים שלא נדון בזה כרגע. אבל זה מה שזה. (בגיחוך) זה כמעט קומי. אני כאלה מגיעים אליי מדי יום, כן, אני לא רוצה להגיד, מדי שבוע בערך שישה, שבעה כאלה. הזדמנויות אדירות, תעשו ככה ונותנים כל אחד לוקח את הנתונים ומבשל אותם. אני לא עסקתי בזה, אבל מי שעסק ב.. אני לא יודע אם בזה, אבל מי שעסק בדברים האלה היה הצוות שלי שהגיע למסקנה אז, הוא לא ידע שנדבר פה אחרי שתים עשרה שנה, נבטל את הזמן של המדינה בהבלים הללו, אף אחד לא ידע את זה, אבל הם החליטו שזה לא שווה כלום או שזה שווה מעט בכל אופן. והוא לא הפסיק, הוא היה מצלצל, אני יודע שהוא דיבר איתם כמה וכמה פעמים, זה לא שכנע אותם.

שורה 25

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני אראה לך עוד ממש מעט נתונים, תגיד לי, אני אשאל אותך עליהם ותגיד לי אם אתה מכיר אותם, אני מציגה לך את עמוד 4 למצגת, כתוב כאן במשבצת כזאת פירוט של אנשים שמחזיקים את האפליקציה הזאת,

שורה 29

ז'ק חן

אני מתנגד, אל תענה בבקשה.

שורה 30

יהודית תירוש

את האנשים,

שורה 31

ז'ק חן

אני מתנגד ולא בנוכחותו.

שורה 1

יהודית תירוש

בסדר, אני אשלים את השאלה. בסדר?

שורה 2

ז'ק חן

כן בוודאי.

שורה 3

יהודית תירוש

כתוב כאן את האנשים שמשלימים, מחזיקים את האפליקציה בטלפון שלהם, שזה 1.1 אייפון ועוד, סך הכל 1.3 מיליון, וואלה, מחזיקים את האפליקציה. עכשיו חברי רוצה להתנגד, אז מר נתניהו תיאלץ לצאת.

שורה 7

ז'ק חן

כבודכם, מכיוון שהנתונים האלה מתבססים על נתוני מכירה של אילן ישועה וזה לא המקור, זה לא ראיה טובה, מה - data עצמה, העריכה והסידור והארגון על מנת למכור ולעשות מה יפית לקונים, אז מלכתחילה זה בעייתי. אבל שתקתי, השיב ראש הממשלה את אשר השיב, אבל עכשיו היא ממשיכה להתבסס על נתונים מיד שניה ויד שלישית של איש מכירות. ולכן בהקשר הזה אני חושב, ההצגה הזאת היא לא רק לא מקובלת, לא רק לא קבילה, אחרי התשובות ששמענו, לא הפרענו, אלא היא גם לא מלאה ונכונה, משום שאני מפנה לעמוד 2,110 אלפיים מאה ועשר,)( 2,111 (אלפיים מאה ואחת עשרה) ו - 2,113 (אלפיים מאה ושלוש עשרה) לעדותו של אילן ישועה בחקירה נגדית. שמה הוא נשאל על זה. ול - נ/61. שם הוא נשאל על זה. ואז מסתבר שהוא פרש מוועדת המדרוג, שממנה לכאורה הוא לקח את הנתונים האלה, בין היתר בטענה, לא הטענה היחידה שלו, בין היתר בטענה שהנתונים שלהם לא נכונים והטיעונים שלהם, סליחה הנתונים שלהם מוטים. הוא זה במפורש עולה מהחקירה הנגדית. לקח זמן עד שהוא אמר, נכון, בין היתר בגלל שהנתונים שלהם לא נכונים, אבל הוא אומר את זה. אז עכשיו באים להיתלות או להרים עצמנו בשרכי נעלינו, לא להיתלות, להיתלות הפוך, על אילן ישועה, על מסמך שהכין אילן ישועה, שמתבסס על נתונים שבאים מתוך וועדת מדרוג שהוא בעצמו פרש ממנה ובין היתר בטענה שהנתונים שלה לא נכונים, ומציגים את זה בחקירה נגדית למישהו שלא מכיר את הנתונים האלה בזמן אמת, כאילו זה תורה מסיני. אז בפעם הראשונה וזה באמת לסיכומים ולחקירה חוזרת וכולי, ככל שזה נדרש וככל זה רלוונטי, היינו שומרים. אבל מכיוון שחברתי מעמיקה ומוסיפה ומעמיקה ומייצרת איזה שהוא רושם פה בבית המשפט שמדובר בנתונים אובייקטיביים, אז אני חושב שהיה מקום לקום ולהגיד enough is enough.

שורה 1

עמית חדד

יותר מזה כבודכם, השאלה שלה לא התנגדתי, זה אם אתה מכיר את המסמך, שדרך אגב זאת הייתה צריכה להיות השאלה הראשונה, אי אפשר לדלג עליה, חברתי דילגה עליה לשאלה אחרת. אבל אי אפשר לדלג עליה. השאלה אם אתה מכיר את המסמך, כמו שכבודכם דרך אגב הרבה פעמים אמר לי, העד לא מכיר את המסמך אז מתקדמים קדימה. אם אנחנו שאלנו לפני כן על שקף אחד, עכשיו שואלים על שקף שני, הוא לא מכיר את המסמך, הוא אמר, אני לא מכיר את הנתונים ולכן אין רלוונטיות לבוא ולהציג לו מסמך שהוא לא ערך, הוא לא מכיר, הוא לא יודע ולהתחיל לבוא ולשאול אותו שאלות על נייר בלי בכלל לבסס את החלק הראשון, האם אתה מכיר את המסמך.

שורה 11

יהודית תירוש

כן כבודכם, לא שאלנו את זה, כי הנחנו שהוא לא מכיר את המסמך, זאת הנחת,

שורה 13

עמית חדד

אי אפשר לשאול שאלות על זה.

שורה 14

יהודית תירוש

לא, עם כל הכבוד, עדיין, עדיין אני בהחלט יכולה לשאול, על בסיס דברים שהוגשו, שאנחנו במחלוקת לגביהם וכבודכם יחליטו בסיכומים אם זה נתונים נכונים או לא נתונים נכונים. והאם הוצגו כאן על ידי ההגנה ובינתיים לא הוצגו נתונים אחרים. גם לא הוצג למר ישועה איזה חוות דעת שאנחנו צריכים להתייחס אליה, בינתיים. אולי אחר כך כן, אבל כרגע יש בינינו מחלוקת לדבר הזה. העד ישועה העיד, כמו שכבודכם אמר, יש דברים שהוא אמר, או לא אמר במקטעים כאלה ואחרים, אני לא חושבת שבשום רגע הוא חשב, הוא אמר שהמצגת הזאת לא מייצגת. להפך, הוא הסביר לכבודכם, הוא הסביר לאדוני, אדוני התעניין גם בשהיות, אנחנו נגיע לזה, והוא ענה את שהוא ענה לאדוני. זה לא קשור למסמכים, הוא ענה מהבדיקות שלו. אז אני חושבת שאנחנו בהחלט רשאים להראות לעד את הדברים ולשאול אותו אם הוא מכיר.

שורה 26

עמית חדד

נכון.

שורה 27

יהודית תירוש

כי לטעמנו, הגרסה שלו מרחיקה מאוד ואנחנו חושבים שיש נתונים,

שורה 28

עמית חדד

כל העדים אומרים את זה ש,..

שורה 29

יהודית תירוש

ואנחנו נגיע לזה עוד מעט. אנחנו חושבים שיש נתונים שהוא מכיר. לא את המצגת עצמה ומותר לי להיעזר במוצגים שהוגשו בתיק. יש איזה גבול מסוים בעניין הזה. זה מוצג שהוגש על ידי עד שדיבר עליו, אנחנו יכולים להראות לו. מה יקרה? העד יגיד שהוא לא מכיר, שהוא כן מכיר.

שורה 3

משה בר-עם

השאלה מר חדד, אם המסמך הזה הוגש, והוא הוגש באמצעות מי שערך אותו, הרי ישועה במתכונת שהוא ערך עם הסייגים ככל שישנם כאלה. השאלה אם לא ניתן, לאחר שמציגים למר נתניהו שערך את המסמך אילן ישועה, לשאול אותו לגבי המסמך עצמו, אם הוא מכיר חלק מהנתונים ואם הוא מכיר שיגיד דעתו ואם הוא לא מכיר, לא מכיר.

שורה 8

עמית חדד

אני רק אומר כך, רק אומר כך לאדוני, אני זוכר מקרים שבהם בית המשפט שאל אותי לפני,

שורה 10

משה בר-עם

אם המסמך לא היה מוגש, לא קביל, זה משהו אחר.

שורה 11

עמית חדד

גם ביחס ל.. אפילו העד האחרון, עד ההגנה האחרון, חבקין, שקודם כל בית משפט רצה לדעת, האם הוא מכיר את הדבר הזה, אם הוא מכיר את המסמך. ואם לא, בית המשפט אמר להתקדם. אני זוכר הערות כאלה אין סוף, אני יכול לבקש מנועה,

שורה 15

משה בר-עם

אבל אפשר לשאול את העד,

שורה 16

עמית חדד

אפשר לשאול,

שורה 17

משה בר-עם

ואם הוא לא מכיר את המסמך ולגבי נתונים שעולים ממנו,

שורה 18

עמית חדד

אפשר, אפשר.

שורה 19

משה בר-עם

נתונים שעולים מהמסמך....

שורה 20

עמית חדד

אז בשביל מה הוציאו את המסמך. אבל רוצים, אז לכאורה המסמך לא מוסיף, הוא לא רלוונטי, אז בסדר, היא יכולה לשאול אותו שאלה, האם אתה יודע שמשתמשי אייפון, אני לא יודע בדיוק מה טיב הנתונים. המסמך, הוא פשוט, מה שכבודכם, זה מה שכבודכם הנחה אותנו פעם אחר פעם, אבל אנחנו, אנחנו פתוחים ללמוד כל הזמן ואפשר להציג מסמכים לעדים שהם לא קשורים אליהם וכולי, זה בסדר. אבל אני רק חושב, הנתונים האלה, גם אנחנו יכולים, גם ישועה מודה בזה גם בדברים שהוא אומר בחקירתו הנגדית, לעורך דין, אני חושב שחן חקר אותו בעניין אותו, אולי בועז?

שורה 29

ז'ק חן

שם בועז שאל אותו.

שורה 30

עמית חדד

בועז. אז עורך דין בן צור. אבל כך או כך, אנחנו מכירים, קודם כל צריך לבסס את הקשר למסמך, כך כבודכם לימד אותנו,

שורה 1

משה בר-עם

זה לצורך הגשה, אבל המסמך הזה כבר הוגש.

שורה 2

עמית חדד

לא לצורך הגשה, לצורך שאילת שאלות,

שורה 3

משה בר-עם

לא, הוא לא מכיר את המסמך, הוא עשוי להכיר נתונים שעולים מהמסמך, ממקורות אחרים, אנחנו לא יודעים. הוא נשאל בעניין ונשמע. אולי כן אולי לא.

שורה 7

עמית חדד

נתונים גם... ולא נכונים,

שורה 8

יהודית תירוש

אגב הוא אמר,

שורה 9

ז'ק חן

אדוני, על זה לא, על זה לא קמנו. המסמך הוגש, אמר מה שאמר בחקירה נגדית, הדגמתי אגב, זה לא עורך דין בועז בן צור, זאת עורכת הדין דאז מיכל רוזן עוזר שאלה אותו, על הנכונות והדיוק של הנתונים ואמר את מה שאמר. ולכן אנחנו גם לא קמנו כששאלו אותו האם אתה מכיר את הנתונים.

שורה 14

משה בר-עם

מה מפריע לאדוני, שמה?

שורה 15

ז'ק חן

מה שמפריע, שישים לב אדוני, שזה אלה לא השאלות. יש כאן ווכחנות. אלה הנתונים שירדו עלינו מהר סיני. עכשיו איך מסתדרת הגרסה שלך עם הנתונים האלה. זה שאלה ממין אחר לגמרי.

שורה 18

יהודית תירוש

שאלתי אם הוא מכיר את הנתונים.

שורה 19

ז'ק חן

זאת שאלה ממין אחר לגמרי.

שורה 20

משה בר-עם

גברת תירוש.. נתונים, השאלה אם הוא מכיר את הנתונים....

שורה 21

ז'ק חן

אבל על זה ישבנו, לא קמנו.

שורה 23

עמית חדד

היא אמרה לו, איך זה מתיישב,

שורה 24

יהודית תירוש

לא, אבל זה מה ששאלתי אותו גם בדבר הזה, שאלתי אותו אם הוא מכיר את הנתונים. אמרתי לו, אני אראה לך,

שורה 26

משה בר-עם

הקדמתם אולי התנגדות.

שורה 27

ז'ק חן

אנחנו לא הקדמנו. היא שאלה אותו,

שורה 28

יהודית תירוש

עוד כמה נתונים,

שורה 29

ז'ק חן

היא שאלה אותו אם הוא מכיר את המסמך, אמר שלא. שאלה אם הוא מכיר את הנתונים, אמר שלא.

שורה 31

יהודית תירוש

לא שאלתי אותו אם הוא מכיר את המסמך.

שורה 1

עמית חדד

וודאי ששאלת.

שורה 2

יהודית תירוש

לא, את המסמך לא שאלתי.

שורה 3

עמית חדד

על המסמך הזה דילגת. כן, על זה דילגת.

שורה 4

משה בר-עם

בסדר, נשמע את התשובה לשאלה הזאת.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

שיענה,

שורה 6

ז'ק חן

... איזה שהיא אי הבנה בינינו, שיענה אם הוא מכיר או לא מכיר, אפשר להמשיך הלאה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלות. אפשר לשאול אותו....

שורה 9

ז'ק חן

אפשר לשאול. בסדר גברתי, אין בעיה. אין בעיה. אז כשאנחנו נשאל את אותו חוקר ממאדים, שהיה חוקר בכיר שהשתתף בחקירה, שניהל אותה, שישב בישיבות בוקר, צהריים וערב, שראה מסמכים, רק מה? הוא לא רשום בתור זה שמשתתף בחקירה, אז אני מניח שגברתי אז תאמר, שגם זה הוגש, גם זה נשמר בפרוטוקול ולכן אפשר לשאול אותו מתוקף תפקידו ולעמת אותו עם הנתונים שעולים, גם אם הוא לא השתתף באקט החקירה עצמו.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

התנגדות הנוכחית נדחית. אם וכאשר נגיע ליום,

שורה 17

ז'ק חן

לא, כבר הגענו. מאות פעמים.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

... ממאדים או לא ממאדים, תהיה התנגדות, אז אנחנו נחליט לגופה, כמו שאנחנו עושים בכל התנגדות.

שורה 21

משה בר-עם

הכל בסדר, אדוני יכול לשבת.

שורה 22

ז'ק חן

גברתי היינו שם כבר מאות פעמים, פשוט הכללים כל הזמן משתנים תוך כדי תנועה, אז כדאי שנלמד.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

... תוך כדי תנועה, זו ההחלטה.

שורה 25

ז'ק חן

בוודאי שהם משתנים תוך כדי תנועה.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להכניס אותו.

שורה 27

ז'ק חן

איך אמרה חברתי אתמול, היא מסוחררת. אנחנו גם מסוחררים.

שורה 28

יהודית תירוש

זה היה שבוע שעבר, לא אתמול. אתמול כבר לא.

שורה 29

ז'ק חן

אתמול לא היית מסוחררת?

שורה 30

יהודית תירוש

אתמול כבר לא. אחרי שראינו,

שורה 31

ז'ק חן

מבולבלת ומסוחררת, זה לא אתמול.

שורה 1

יהודית תירוש

אחרי שראיתי שאתם לא אוהבים את המשפט הזה,

שורה 2

ז'ק חן

היום תורי להיות מסוחרר.

שורה 3

יהודית תירוש

אני כבר לא מסוחררת.

שורה 4

עמית חדד

אני חושב שאמרת מבולבלת עורכת הדין תירוש.

שורה 5

יהודית תירוש

יכול להיות.

שורה 6

משה בר-עם

מבולבלת נדמה לי היא אמרה, אבל בסדר.

שורה 7

עמית חדד

לדעתי מבולבלת כן.

שורה 8

משה בר-עם

זה משהו אחר.

שורה 9

ז'ק חן

היום הכלל הזה, מחר.. ולבינתיים, בזמן שהוא בחוץ, אפשר לקרוא את שיטת החקירה, אני פעם ביקשתי מכם פעמיים ושלוש הפצרתי בכם, זה יצורף לסיכומים, את 'התקלה' של דירנמאט זה פשוט מרתק לראות את שיטת החקירה הנגדית, זה כאילו לקוח משם, כבודכם, אני מפציר בכם תקראו ותראו מה קורה שם.

שורה 14

יהודית תירוש

משוב,

שורה 15

ז'ק חן

אין בין זה לבין חקר האמת, דבר וחצי דבר.

שורה 16

יהודית תירוש

חולקת על כל מילה שאמר חברי.

שורה 17

ז'ק חן

ברור.

שורה 18

יהודית תירוש

רק שיהיה לפרוטוקול.

שורה 20

יהודית תירוש

מר נתניהו, ההתנגדות נדחתה, אני הצגתי לך שרואים במסמך הזה שיש שני מיליון שמחזיקים את האפליקציה, מתוכם 1.3 מיליון של האפליקציה של וואלה ועוד 0.7 של וואלה VOD שזה פחות מעניין אותנו. אז אני שואלת אותך אם אתה ידעת ש - 1.3 מיליון איש החזיקו בנייד שלהם את האפליקציה של וואלה.

שורה 25

ז'ק חן

אני מתנגד.

שורה 26

עמית חדד

אנחנו מתנגדים, מי אמר שזה נכון?

שורה 27

ז'ק חן

בדיוק על זה קמנו.

שורה 28

יהודית תירוש

לפי המסמך הזה. ככל שזה נכון

שורה 29

עמית חדד

לפי המסמך.

שורה 30

יהודית תירוש

ככל שהמסמך הזה נכון,

שורה 31

משה בר-עם

... שתשאל את העד אם הוא מכיר את המסמך,

שורה 1

יהודית תירוש

מכיר את הנתונים, רק הסברתי איזה נתונים, יש פה כל כך הרבה נתונים,

שורה 2

עמית חדד

לא, אבל את מניחה שהנתונים,

שורה 3

יהודית תירוש

לא מניחה שום דבר,

שורה 4

עמית חדד

את באה ואומרת לו כאילו שזה,

שורה 5

ז'ק חן

על זה קמנו.

שורה 6

יהודית תירוש

אני אסביר, אדוני, מר נתניהו, שיהיה ברור, כדי שלא יהיה, אנחנו חלוקים, ההגנה והתביעה לגבי נכונות המסמך, בסדר? אני אומרת לך את זה, למרות שזה היה כשהיית בחוץ. חלוקים. יש שאומרים כך, יש שאומרים אחרת. אני שואלת אותך עכשיו לגבי נתונים שכתובים כאן, האם אתה מכיר את הנתונים האלה לפי המסמך, ש - 1.3 לפי המסמך הזה, אנשים מחזיקים את האפליקציה בנייד שלהם.

שורה 12

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את הנתונים האלה. תחזירי גם אחורה רגע, את זה עוד איך שהוא אני יכול לחשוב, מה זה. פה אין לי מושג בכלל על מה מדברים, (צוחק) אני אפילו לא יודע מה זה. ואני לא עסקתי בזה, אני לא מומחה בזה. היה צוות שעסק בזה, הוא הגיע לשורות תחתונות, לא רק ביחס לוואלה אלא ביחס לממצאים אחרים וזהו. זה הכל. את יכולה לשאול אותי עשרים פעם וזה לא ישנה את התשובה. והתשובה שאני נותן לך היא תשובה אמיתית, מי ראה את הנתונים האלה. אני גם הייתי מייחס, אם מותר להעיר, קצת יותר בספקנות לגבי roadshow כאלה. כן.

שורה 20

יהודית תירוש

בסדר. אתה אמרת רגע לפני כן, מר נתניהו, רשמתי לעצמי, ישועה הציג לנו את הנתונים האלה כשהוא ניסה לבקש מאיתנו, למכור לנו,

שורה 22

בנימין נתניהו

הוא לא הציג לי

שורה 23

יהודית תירוש

להשקיע כסף באתר. אם רשמתי לעצמי נכון. אז אני שואלת למה התכוונת, איזה נתונים הוא הציג לכם?

שורה 25

בנימין נתניהו

לא ראיתי. הוא בטח הציג כל מיני. אולי roadshow מיוחד הוא עשה להם

שורה 26

יהודית תירוש

אני שואלת אותך, כי אתה אמרת,

שורה 27

בנימין נתניהו

אני לא ידעתי

שורה 28

יהודית תירוש

רק רגע, מילה, משפט שלך, אתה אמרת מר נתניהו, ישועה הציג לנו את הנתונים האלה, כשהוא ניסה למכור,

שורה 30

בנימין נתניהו

לא את הנתונים האלה

שורה 31

יהודית תירוש

אני שואלת,

שורה 1

בנימין נתניהו

אז אני מתקן,

שורה 2

יהודית תירוש

תקשיב לשאלה שלי רק, סליחה אדוני,

שורה 3

בנימין נתניהו

בבקשה כן

שורה 4

יהודית תירוש

אני שואלת, כשאתה אומר, ישועה הציג לנו, למה אתה מתכוון ישועה הציג לנו?

שורה 6

בנימין נתניהו

ישועה, כמו כל האחרים, ראשי המדיה האחרים בזמן הבחירות, באו, בא כמו אחרים וניסה כמו כולם, לנסות לשכנע, תשקיעו בי בזמן בחירות. זה מה שהוא עושה. איך הוא עשה את זה עם איזה מצגות, איזה טענות, אין לי מושג, לא עסקתי בזה,

שורה 10

יהודית תירוש

אז כשאתה אומר,

שורה 11

בנימין נתניהו

גם זה נודע לי, באיך אומרים, בדיעבד, שבסוף הם החליטו,

שורה 12

יהודית תירוש

אני פשוט מנסה להבין את הלך, דיבורים באולם )( דובר לא מזוהה: באולם: אפשר להדליק מזגן בבקשה?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אגיד שבאזור הזה המזגן פשוט מקפיא. אז אנחנו מכבים ומדליקים לסירוגין.

שורה 17

משה בר-עם

טוב, אנחנו נעשה לפרק זמן קצר, ננסה למצוא את האיזון הראוי.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

זה ממש מקפיא פה, זה פשוט מעלינו. כן.

שורה 19

יהודית תירוש

אני פשוט מנסה להבין את המלל שלך, אז כדי שנבין כשאתה אומר, אז כשאתה אומר, ישועה הציג לנו, אני מבינה עכשיו או שאני לא מבינה, הוא לא הציג, אתה לא חלק מההצגה הזאת, הוא לא הציג לך שום דבר או שהוא כן הציג לך?

שורה 23

בנימין נתניהו

ברור שלא

שורה 24

יהודית תירוש

מה?

שורה 25

בנימין נתניהו

ברור שלא וגם אמרתי את זה. אמרתי שהצוות היה בקשר אתו. יש צוות מקצועי שעוסק בזה. מה לי ולזה?

שורה 27

יהודית תירוש

בסדר

שורה 28

בנימין נתניהו

אין לי שום עיסוק בזה

שורה 29

יהודית תירוש

אתה אמרת על וואלה שהוא כמו בתחתית הסולם, כמו מקומון ארצי חסר השפעה. למיטב ידיעתך, למקומונים ארציים יש אפליקציה ויש להם גישה למעל מיליון איש, ככל שהנתונים האלה נכונים,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זה סוג של התבטאות.

שורה 2

יהודית תירוש

אוקי

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לא נראה לי שזה,

שורה 4

עמית חדד

אולי יש, אולי אין,

שורה 5

יהודית תירוש

אני לא יודעת גברתי, זה דברים שהעד אמר

שורה 6

עמית חדד

הוא לא מומחה בתחום.

שורה 7

יהודית תירוש

אבל אלה דברים שהעד אמר. לגבי המקום שהוא מקומון ארצי חסר השפעה.

שורה 9

עמית חדד

הרי כולם יודעים שוואלה זה מקומון ארצי חסר השפעה.

שורה 10

בנימין נתניהו

קודם כל ננתח טקסטואלית,

שורה 11

עמית חדד

יש פה מישהו שהייתה לו אפליקציה של וואלה?

שורה 12

בנימין נתניהו

עורך דין חדד, בוא ננתח טקסטואלית את המילה, מדברים יחד )(

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

להקטין את זה ולהגיד,.....

שורה 15

בנימין נתניהו

אם את רוצה להתעכב על זה, אני אשמח מאוד

שורה 16

יהודית תירוש

יש מקומון ארצי?

שורה 18

יהודית תירוש

כשאני הייתי, גרתי בבת ים, אני יכולה להגיד לכם,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עיתון הוא מקומון ארצי.

שורה 21

עמית חדד

לכאורה זה סתירה, כן. מקומון ארצי זה,

שורה 22

משה בר-עם

מקומון זה יכול להיות אולי של ירושלים, של איזה אזור יותר מסוים, כך נדמה לי. לא?

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לפחות לא מכירה.

שורה 25

יהודית תירוש

זה לא אנחנו אמרנו את זה אדוני

שורה 26

עמית חדד

בסדר.

שורה 27

משה בר-עם

הכל בסדר.

שורה 28

יהודית תירוש

אז אני שואלת

שורה 29

עודד שחם

זה שלא אתם אמרתם, זה לא אומר שכל דבר כזה חייבים לחקור אותו עד הבדיד האחרון.

שורה 31

יהודית תירוש

בסדר

שורה 1

עמית חדד

זה היה להמחשה אני מניח.

שורה 2

יהודית תירוש

זה עניין להמחשה, אני, אני עוברת הלאה. אתה בטח רוצה, או אתה יודע מה, מר נתניהו, אני אציג לך, אני אציג לך, אני עוברת רגע,

שורה 4

נועה מילשטיין

סיימנו עם זה?

שורה 5

יהודית תירוש

לא. אני מציגה לך רגע את עניין החדשות, הכניסות, שקף אחרון בעניין הזה, אני מפנה,

שורה 7

עודד שחם

לא מיצינו את הקו הזה הגברת תירוש?

שורה 8

יהודית תירוש

השקף האחרון אדוני,

שורה 9

עודד שחם

לא נתרשם שהצגת הנתונים כשלעצמם יש בה איזה שהוא ערך מוסף. הצגתם, נאמר מה שנאמר,

שורה 11

יהודית תירוש

אבל יש נתון אחד שהוא חשוב לי כרגע,

שורה 12

עודד שחם

מילאתם את חובתכם להציג,

שורה 13

יהודית תירוש

לא, לא, יש נתון אחד שהוא חשוב וזה יהיה הנתון האחרון מהשקף הזה

שורה 14

עודד שחם

נתון אחד. בסדר.

שורה 15

יהודית תירוש

מהמצגת, אני לא אציג את כולה. זה עמוד 5, זה מתכתב עם מה שאומר מר נתניהו לענייני החדשות, ספציפית לעניין החדשות ולכן אני רוצה להציג את השקף הזה, שמנתח לפי כמובן הנתונים שאסף מר ישועה והעיד עליהם כאן. מנתח את הכניסות גם לענייני נושאים שונים, זה לא הוא עשה, זה הוועדה ל.. מה שאמרתי קודם.

שורה 20

משה בר-עם

מדרוג?

שורה 21

יהודית תירוש

לא, לא מדרוג. היא מתבססת על team, מדברים יחד )(

שורה 23

יהודית תירוש

נכון. והוא הסביר שזה היה מדד team שהוא הסתמך עליו. אבל לא חשוב, אני עכשיו רוצה להראות את הכניסות שאומר המסמך הזה, אנחנו רואים שבחדשות, YNET מובילה עם מיליון מאתיים כניסות. וואלה קרובה אליה עם מיליון כניסות לערך. ו - MAKO, NRG ונענע, הרבה אחרי זה. הרבה יותר נמוך, כניסות לחדשות של user real. אנחנו רואים אגב עוד ורטיקל אם זה נקרא בתוך האתרים השונים, סלבס, אופנה, לייף סטייל ובאופנה ולייף סטייל וואלה מובילה, אבל למשל בסלבס ו - entertainment , YNET מובילה. אבל מה שחשוב לי כרגע זה לשאול אותך, זה לשאול אותך, האם ידעת, האם אתה מכיר נתונים לגבי הכניסות לחדשות, כפי שהם מופיעים במסמך הזה, שוואלה ו - YNET מובילים, YNET מובילה הרבה יותר, אבל וואלה קרובה אליה. ו - MAKO ו - NRG הרבה מאחור.

שורה 3

עמית חדד

אני מבקש שראש הממשלה יצא.

שורה 5

עמית חדד

לא באמת, זה יש גבול.

שורה 6

ז'ק חן

לא, לא,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

זו לא אותה התנגדות כמו קודם?

שורה 8

ז'ק חן

לא, אחרת, אחרת,

שורה 9

עמית חדד

אולי אחרת.

שורה 10

משה בר-עם

האמת היא שהוא השיב כבר תשובה דומה ביחס לשקף קודם,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת אותה התנגדות.

שורה 12

משה בר-עם

שהוא לא מכיר את המסמך, שזה,..

שורה 13

עמית חדד

גברתי הרי מתירה את אותה שאלה, אז מה, מה רע בהתנגדות אז?

שורה 14

יהודית תירוש

אבל אני אגיד לאדוני, מדברים יחד )(

שורה 16

עמית חדד

הרי מקודם כבוד השופט שחם בצדק רב אמר, שאני חושב שהוא היה עדין מאוד מאוד מאוד, אבל בסדר, שהתועלת השולית היא פוחתת. אני חושב שהיא, זה כמו אסימפטוטה, כן, זה שואף לאפס, זה ברור. אנחנו, אתה יודע, זה לא אסימפטוטה, זה סתם אפס.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אדוני רוצה להתנגד,

שורה 21

עמית חדד

כן, אם הוא רוצה להתנגד, הוא רוצה להתנגד.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו ימתין בחוץ.

שורה 23

עמית חדד

זה ברור, זה ברור.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

כן מה ההתנגדות?

שורה 26

עמית חדד

אם המדינה הייתה רוצה להציג לכבודכם נתונים, לבית המשפט,.. שזה נכון, הייתה צריכה לחקור את זה, להביא מסמכים קבילים ביחס לנתונים האלה,

שורה 29

משה בר-עם

אני שאלתי מה התכלית של הגשת המסמך הזה במקור, כי זה כבר בתיק ולכאורה זה הוצג כראיה,

שורה 31

יהודית תירוש

נכון.

שורה 1

משה בר-עם

יש מחלוקת אולי לגבי המשקל,

שורה 2

יהודית תירוש

על ידי העורך שלו.

שורה 3

משה בר-עם

אבל זה כבר בתיק.

שורה 4

יהודית תירוש

והעיד עליה.

שורה 5

עמית חדד

זה לא משנה. זה לא משנה. יש,

שורה 6

יהודית תירוש

הוא העיד עליה. זה בהחלט קביל. אני לא מבינה.

שורה 7

עודד שחם

גברת תירוש.

שורה 8

עמית חדד

לא קביל ולא שום דבר ולא מפריעים עורכת דין תירוש.

שורה 9

עודד שחם

כן מר חדד.

שורה 10

עמית חדד

זה, אני רוצה, אני רוצה אולי, יכול להיות שחבריי באמת לא יודעים, יכול להיות. אני באמת, אני בתיק הזה אני אפילו משוכנע בזה.

שורה 12

עודד שחם

מר חדד, מה הנימוק ההתנגדות?

שורה 13

עמית חדד

אני אסביר, לצורך הפעולות של ישועה, מה הוא עשה או לא עשה, יכול להיות שהמסמך הזה קביל. לצורך השאלה, כמה אנשים נכנסו לאתר זה וודאי לא קביל, עם כל הכבוד, מה זה, מי זה ישועה? בית המשפט יקבע ממצא על סמך ישועה על מצגת, מצגת למשקיעים של ישועה. אליו מגיעה שישה, אליי מגיעים שישים. דרך אגב, כל startup שמגיע או כל מי שרוצה למכור את מרכולתו שנשקיע בו, מספר לי שהוא הכי טוב בעולם,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הוא מכיר את זה,...

שורה 20

עמית חדד

שנייה גברתי, לא אבל,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה לגיטימית אם הוא מכיר את זה.

שורה 22

עמית חדד

האמת זה לא, אם הוא מכיר את השקף הזה? אין בעיה, אני חוזר בי מהשאלה. אני חושב שאין רלוונטיות, כי הוא כבר ענה, יש יסוד התנגדות מסוג,..

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הוא מכיר את הנתונים,

שורה 27

עמית חדד

לא גברתי, סליחה, הוא כבר אמר אבל, אבל על זה, הרי על זה אמר כבוד השופט בר עם ובצדק, על זה הוא כבר השיב. לא מכיר את המצגת ולא מכיר את הנתונים. דרך אגב, הוא אפילו אמר שאני, הנתונים שהוא מכיר הם אחרים. אם השאלה היא, אז השאלה היא מה תכלית השאלה? אם מישהו רוצה לבוא ולהוכיח משהו, כך לא מוכיחים שום דבר, לא בהליך אזרחי ובטח לא בהליך פלילי.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

הוסבר כאן שזה השקף האחרון, שאלה אחרונה.

שורה 5

עמית חדד

כן, דרך אגב, ה - Committee Israeli,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להכניס אותו.

שורה 8

עמית חדד

הוא לא מצוי באינטרנט בכלל,

שורה 9

ז'ק חן

לא קיים בגוגל.

שורה 10

עמית חדד

לא קיים בגוגל.

שורה 11

עודד שחם

המסמך הוא לא מעכשיו, הוא,

שורה 12

עמית חדד

אז מה (צוחק) אבל מציגים כאילו, הרי התביעה רוצה שכבודכם יקבע ממצא על בסיס הקשקוש הזה.

שורה 14

עודד שחם

מר חדד, מר חדד, אנחנו לא קובעים עכשיו ממצאים.

שורה 15

עמית חדד

אבל יש דברים שמופרכים על פני הדברים. אפשר לבוא ולומר, זה לא, ככה לא מוכיחים, אפילו אם הייתי בא ואדוני, מדברים יחד )(

שורה 18

עמית חדד

עם צו מניעה, עם,

שורה 19

עודד שחם

אדוני לא שמע אותנו הרבה פעמים אומרים משהו מהסוג הזה. נכון?

שורה 21

בנימין נתניהו

כן

שורה 22

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני מציגה לך את הנתונים האלה, ואני שואלת אותך אם... כי לפני כן דיברת על עניין של כניסה לחדשות, על כניסה לחדשות וזה מה שחשוב מבחינתך. אני שואלת אותך אם אתה מכיר את הנתונים האלה, שאנחנו רואים כאן בריבוע הראשון מצד שמאל, לגבי הכניסות לחדשות,

שורה 26

בנימין נתניהו

לא

שורה 27

יהודית תירוש

לגבי העובדה שמספר 1, YNET ומספר 2 בפער קטן מאוד מ - YNET הוא וואלה. והרחק למטה נמצא MAKO, אחר כך NRG ואחר כך נענע. האם הכרת את הנתונים האלה?

שורה 1

בנימין נתניהו

לא. לא הכרתי את הנתונים האלה. הכרתי נתונים, לא נתונים, אבל הערכה אחרת לגמרי. אני גם לא הכרתי נתונים ואני אגיד לך יותר מזה, לא מכיר בנתונים.

שורה 4

יהודית תירוש

אוקי

שורה 5

בנימין נתניהו

מי יודע מה זה

שורה 6

יהודית תירוש

בסדר

שורה 7

בנימין נתניהו

אם הייתם שואלים אותי, אם באמת הייתי צריך להיכנס לקרביים של זה, הייתי כבר מראה לך איך אפשר להטות נתונים ולשחק בזה לכל כיוון אפשרי.

שורה 10

יהודית תירוש

בסדר

שורה 11

בנימין נתניהו

ההערכה של הצוות שלי ואני לא עסקתי בזה, הייתה שהוא אתר שולי שאין לו את ה - reach ואין לו את ההשפעה.

שורה 13

יהודית תירוש

אוקי. אני רוצה,

שורה 14

משה בר-עם

אנחנו נצא להפסקה עכשיו אולי, זה מתאים לגברתי?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

את עוברת נושא?

שורה 16

יהודית תירוש

לא עוברת עוד. אפשר להראות משהו אחד רק ואז?

שורה 17

משה בר-עם

עוד שקף?

שורה 18

יהודית תירוש

לא.

שורה 20

יהודית תירוש

אני רוצה להראות לך,

שורה 21

בנימין נתניהו

זה לא אותה גברת באותה אדרת, זה הבעיה

שורה 22

יהודית תירוש

דברים שאמר מר ארי הרו, זה מתוך ת/857 כבודכם

שורה 23

עמית חדד

נכון זה הוגש חלף ראשית.

שורה 24

יהודית תירוש

הוגשה לא חלף ראשית, חלף ראשית ונגדית

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

ת/?

שורה 26

עמית חדד

התכוונו שזה הוגש כ,..

שורה 27

יהודית תירוש

חלף נגדית וראשית. ת/857 כבודכם. אין לי רגע את העמוד, כי יש לי שני מספרי עמוד, אז אני לא יודעת מה נכון. שורה 13 הוא סיפר על פגישה,.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה עמוד?

שורה 1

יהודית תירוש

תחשיכו שנייה, שאני אתן את הקונטקסט רגע, הוא סיפר על פגישה שלך עם חברך הקרוב לשיטתך, מר פאקר, שהוא נכח בה, לעניין אפשרות מכירת וואלה. אוקי. ובוא נראה מה הוא אמר,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, תמצאו את זה קודם.

שורה 5

יהודית תירוש

עמוד 23 שורה. 13 החוקר צחי חבקין. לא יודע לאן, לחזור לפגישה של פאקר, בוא נחזור לפגישה של פאקר, מה דובר שם? אוקי. מה נתניהו אמר שם? זאת הודאה שהוגשה בהסכמה. מר ארי הרו, נוכחתי בפגישה, אני לא זוכר, אני יודע, אני לא זוכר אם זה היה באותה פגישה, אבל אני חושב שנתניהו מתעניין בגודל ההשפעה של אתרים שונים בארץ. ואני חושב שוואלה היה מבחינת אתרי החדשות, מספר 1 בארץ וזה עלה בשיחה. מה זה עלה בשיחה? נתניהו אמר את זה לפאקר? פאקר ולחבר'ה שלו. נתניהו אבל אמר להם, אוקי. וזה מה שאני זוכר משם. אז מר נתניהו,

שורה 13

עמית חדד

נתניהו אמר.. אומר את זה.

שורה 14

יהודית תירוש

חוזרת שאלה למקומה, ואני אומרת לך שבשיחה עם חברך שאתה טוען שהוא חבר קרוב שלך, אתה לא תגיד לו דברים שהם רק לצרכי מכירה, אתה אומר לו שאתר וואלה, היה מבחינת אתרי החדשות מספר 1 בארץ.

שורה 17

בנימין נתניהו

ממש ממש לא. ואני אגיד לך גם ואגב אם את קוראת במדויק, את רואה שהוא אומר, אני חושב שוואלה הם מבחינת אתר חדשות מספר 1 בארץ.

שורה 19

יהודית תירוש

וזה עלה בשיחה

שורה 20

בנימין נתניהו

הוא אומר

שורה 21

יהודית תירוש

ונתניהו אמר שם. ואז הוא אמר, לא זוכר אם באותה פגישה, אבל אני חושב שנתניהו ואני חושב שוואלה היה וזה עלה בשיחה. ואז שואלים אותו, מה עלה בשיחה? נתניהו אמר את זה לפאקר?

שורה 24

בנימין נתניהו

כן

שורה 25

יהודית תירוש

לפאקר ולחבר'ה שלו

שורה 26

בנימין נתניהו

הוא אומר

שורה 27

יהודית תירוש

נתניהו אבל אמר להם וזה מה שאני זוכר משם

שורה 28

בנימין נתניהו

אז זה מה שהוא זוכר ואני זוכר דבר אחר לגמרי. והסיפור שהיה עם פאקר הוא בכלל סיפור אחר לגמרי. פאקר לקח איזה אתר, היה לו וויכוח עם איזה YNET כזה אוסטרלי, והוא בנה YNET אלטרנטיבי,

שורה 31

משה בר-עם

גברת תירוש, אם הנתונים כל כך חשובים, למה אין לנו חוות דעת בתיק?

שורה 1

עמית חדד

נכון.

שורה 2

יהודית תירוש

כבוד השופט בר עם, אני לא אמרתי שהנתונים כל כך חשובים או לא כל כך חשובים,

שורה 4

משה בר-עם

גברתי שואלת כל הבוקר וזה בסדר.

שורה 5

יהודית תירוש

אני שואלת,

שורה 6

משה בר-עם

... רלוונטי, אני מסכים. אבל השאלה אם אי אפשר לסמוך על נתון יותר מהימן.

שורה 8

יהודית תירוש

כבוד השופט, אני אומר לאדוני, יש לנו כאן עדים שמתארים דברים גם בעניין הזה. אני לא אומרת שהנתונים עצמם מאוד חשובים. התמונה הכוללת היא החשובה. והדברים שמר נתניהו אומר לטעמנו, לא עולים וההרחקה שלו מהנתונים בצורה כל כך מוחלטת, לא עולה,

שורה 12

משה בר-עם

לא חשוב לדעת אם הנתונים נכונים לכשעצמם?

שורה 13

יהודית תירוש

אדוני, רק אני אשיב, לא עולה בקנה אחד, אני אגיד, לא עם מה שהוא אמר בזמן אמת לחברו הקרוב לשיטתו מר פאקר, לפי מר ארי הרו שהיה שם עד, מדברים יחד )(

שורה 17

יהודית תירוש

ולא עלה,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי נשמע מה הוא כן אמר,

שורה 19

יהודית תירוש

רק רגע, אבל לא עולה בקנה אחד עם דברים שאמרו כאן עדים אחרים

שורה 20

עמית חדד

לא נכון.

שורה 21

יהודית תירוש

לגבי החשיפה של האתר. אני מזכירה, אנחנו בעולמות החשיפה של האתר, לא חשיבות, לא משמעות.

שורה 23

עמית חדד

תפתחי את גלעד ארדן.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה אחת, רגע, עורך דין חדד, אנחנו באמצע לשמוע,

שורה 25

משה בר-עם

אנחנו באמצע תשובה מר חדד.

שורה 26

עמית חדד

מקבל.

שורה 27

בנימין נתניהו

פאקר לקח, היה לו אתר YNET אוסטרלי, מאוד רבו איתם, הוא לקח ובנה אתר אלטרנטיבי וחיסל את YNET. אני אמרתי לו, כשתהיה לך הזדמנות, תיקח איזה פלטפורמה כל שהיא, שלא חשוב, שלא תהיה עוצמתית בחדשות, שזה מה שבאמת מעניין, זה לא.. ממש, אמרתי לו את זה אפילו, קח דבר שולי, שהוא לא משנה ותבנה אותו, אתה יכול לשנות אותו, כמו שעשית באוסטרליה. על זה היה הדיבור, בדיוק על זה. משום שהרי זה, זה המודל שאמרתי גם (צוחק) אותו דבר אמרת לאדון, לאדונים אחרים כפי שאתם יודעים. לשלדון על NRG ולאחרים. קח אתר שהוא לא חשוב, לא חשוב כרגע אם הוא לא בעל השפעה, תהפוך את האוריינטציה שלו, תבנה, תאייש אותו עם אנשים, עם הצופן DNA שתואם ל - 65 אחוז מהציבור היהודי ואתה תראה מה יקרה. וזה מה שאמרתי לו. ולא אמרתי שיש לו את זה עכשיו. אין לו את זה. אבל יהיה לו את זה אם הוא יכול ל.. את זה. זה גודל החשיפה שלו זה מעיד על פוטנציאל אם הוא משתנה, אבל זה חשיפה על כלבים וחתולים וכל,

שורה 10

יהודית תירוש

כבודכם.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה כאן הפסקה. רק שאלה לגבי הבקשה שהגשתם, הדיון של עורכת דין מילשטיין ביום ראשון, באיזה שעות?

שורה 13

נועה מילשטיין

מ - 9:30 עד 16:00

שורה 14

עמית חדד

גם, אני בכל מקרה, אני גם צריך להיות כבודכם, זה לא, זה לא עניין סלקטיבי.

שורה 16

משה בר-עם

כתבתם בבקשה. התייחסתם לזה.

שורה 17

עמית חדד

נכון, התייחסנו לרווחא דמילתא, שלא,

שורה 18

משה בר-עם

רצינו להבין את התמונה.

שורה 19

עמית חדד

בסדר.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, חצי שעה.

שורה 23

עמית חדד

שופטים....

שורה 24

בנימין נתניהו

אמרו לי שהם הגיעו.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה.

שורה 26

עמית חדד

כבודכם, עניין טכני, יש את ההחלטה, יש את ההחלטה של כבודכם, יש גם ברקע בקשה נוספת שלנו בכלל בעניין האישורים, אנחנו נכתוב את זה בתגובה שנגיש עד מחר, זה בסדר גמור, אני מבקש במשותף, יחד עם הצוות של תיק 1000 אם אפשר שהדיון הזה ביחס לבקשה, ככל שיהיה, שיהיה,,

שורה 30

משה בר-עם

אם יהיה צורך, כתבנו.

שורה 31

נועה מילשטיין

כן, כן, אז רק לא בראשון.

שורה 1

עמית חדד

לא בראשון, באחד מהימים. פשוט נתחיל בתשע בבוקר.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו, חבל לנו, יש לנו שם יום.

שורה 3

עמית חדד

מאה אחוז. א' ככל ש.. אני בקרית גת, אני לא יודע מתי העניין יסתיים. אני מקווה שנסיים בזמן, לא בדקתי עדיין מה המרחק בין קריית גת לירושלים, אני מניח שהוא סביר בסך הכל.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

בשעה הזו זה גם פחות פקוק.

שורה 7

עמית חדד

אני גם בטוח שהוא פחות פקוק.

שורה 8

משה בר-עם

לקחנו מקדמי ביטחון.

שורה 9

עמית חדד

פשוט השאלה, פשוט עניין של נוחות לעלות לירושלים כן או לא, זה הכל. של הצדדים, זה הכל.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

חבל לנו על הזמן. העד יצטרך להעיד שבוע אחר כך ואנחנו לא רוצים לעלות על הזמן של,

שורה 13

עמית חדד

השאלה אם יהיה אפשר בשלישי, אם יהיה דיון שיסתיים מוקדם ב,..

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

ואם לא? ואם לא?

שורה 15

משה בר-עם

אנחנו לא רוצים שזה יהיה על חשבון זמן של עדות, זה הכל.

שורה 16

עמית חדד

לא, זה בסדר, זה יכול להיות שאו שנתחיל בתשע,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

יכול להיות שלא יהיה צורך. כי אם אנחנו,

שורה 18

משה בר-עם

יכול להיות שלא יהיה צורך.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

חבל על הזמן.

שורה 20

עמית חדד

ועוד דבר נוסף. ראינו שכבודכם קבע שכבר להעביר את המסמכים, אני אומר כך, יש את הבקשה שלנו עם אישורי היועץ, הבקשה של המדינה לטעמנו פרלימינרית, יש פה קושי עם סעיף 165, סעיף 77 זאת אומרת,. בכלל יש איזה שהוא מחסום לפני בכלל המעבר למסמכים, אז זה דבר שכבודכם כבר,

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

זה תלוי אחד בשני.

שורה 26

עמית חדד

לא, האמת שלא כל כך לטעמנו. זאת אומרת יש פה שאלה של סעיף 77 וסעיף 165 הרי זאת לא,.

שורה 28

משה בר-עם

אין צורך, אז יש לנו את המסמכים.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

בסוף זה החקירה של מר חבקין. בסוף אנחנו נגיע, בסוף אנחנו פה....

שורה 31

עמית חדד

לא, אני מתכוון לנקודה אחרת,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זה היה משהו אחר בכלל?

שורה 2

משה בר-עם

נדמה לי שזה משהו מקדמי, כן.

שורה 3

עמית חדד

לא, כבודכם קבע שהמסמכים ימסרו לבית המשפט.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

לצורך החלטה,

שורה 5

עמית חדד

נכון. אני רק אומָר, אומֵר עכשיו שלפחות על פני הדברים, לאן צריך למסור את המסמכים האלה, זה נכון. לכבודכם, אנחנו חושבים שלא, כי אנחנו חושבים שיש פה בעיה עם סעיף 165 וגם בעיה עם סעיף 77. קובע סעיף 77, שחומר שלא הועבר להגנה לא יימסר לבית המשפט, על פני הדברים אלו חומרים, גם אם עכשיו רוצים להלבין את זה, מתרשומת פנימית לחומר חקירה, יש פה קושי. אז אנחנו נבקש עד תגובתנו, שזה יימסר בשתי מעטפות נפרדות. מעטפה אחת, הנתונים שאנחנו ביקשנו לקבל במסגרת הבקשה שלנו. מעטפה שנייה, בסוף בית המשפט יחליט לפתוח את המעטפה או לא לפתוח את המעטפה,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

יימסר למזכירה הראשית ובסדר, אנחנו... שלא נסתכל עד שנראה את התגובות.

שורה 16

עמית חדד

נכון.

שורה 17

משה בר-עם

מאה אחוז.

שורה 18

עמית חדד

תודה כבודכם.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

כן בבקשה, אנחנו ממשיכים.

שורה 22

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני רוצה להציג לך ת/529 נומרטור 48 אלה מסמכים, תרשומות שרשם לעצמו מר פילבר, אנחנו לא עוסקים פה כרגע, למען הסר ספק, במועד פגישת ההנחיה, פגישת ההנחיה, זה לא העניין. אבל מר פילבר סיפר כאן שאלה תרשומות שהוא רשם לעצמו, חכה רגע בבקשה, חכה רגע, תרשומות שהוא כתב לעצמו,

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

צהובה אנחנו....

שורה 28

יהודית תירוש

נכון מאוד. תרשומות מאחר וזה לא מחברת אלא דפים צהובים, כן, נכון, אנחנו קראנו לזה הבלוק הצהוב, אבל זה אותו רעיון.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

הבלוק הצהוב.

שורה 31

יהודית תירוש

והוא אמר, מר פילבר, שהוא רשם את זה,

שורה 1

עמית חדד

את את זה?..

שורה 2

יהודית תירוש

תיכף הוא ישים את זה, שנייה, ביקשתי תיכף זה יעלה בחזרה, כשאני אשאל את השאלה, מר פילבר אמר שהוא רשם את זה בתקופת, אני לא נכנסת בדיוק לזמנים, אבל בכל מקרה, בין אם בחפיפה ובין אם בתקופת עבודתו הראשונית, סדר גודל, זה לא העניין של המועד, אני שמה את המועד רגע בצד, אנחנו לא שם, פשוט רציתי למסגר אותנו. עכשיו אני רוצה להראות לך מה הוא כותב לעצמו בנומרטור 48, עכשיו אפשר להראות, הוא כותב לעצמו בדף הזה שתיכף אפשר לראות את כולו, אבל אני רק רוצה למקד את זה, לוואלה, יותר user unique לוואלה מאשר YNET. ביחד עם, הוא הסביר לנו שכשיש קו זה נושא המעבר נושא, חקיקה i24, אין בה עלויות צולבות על כבלים וחדשים. אני שואלת אותך מר נתניהו, מכיוון שאתה היית הבוס שלו,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה, בסדר?

שורה 14

יהודית תירוש

כיוון שאתה היית הבוס שלו כשר התקשורת, וואלה הרי מבחינתך, כזה אתר שולי וקיקיוני, מדוע המנכ"ל המשרד שלו בדפי החפיפה שלו, ככל שאתה יודע, כמובן, רק ידיעתך או בדפים בתקופת עבודתו הראשונית, התייחס בכלל לוואלה ל - user unique שלה וגם יגיד שיש לוואלה יותר user unique מל - YNET.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

ככל שאתה יודע.

שורה 20

משה בר-עם

ככל שאתה יודע.

שורה 21

עמית חדד

נדמה ששוב צריך לבסס בכלל היכרות עם הדפים האלה, אם,

שורה 22

יהודית תירוש

לא, לא עם הדפים, עם התוכן

שורה 23

עמית חדד

חבל. טוב ככל שהוא יודע,

שורה 24

יהודית תירוש

ככל שהוא יודע

שורה 25

עמית חדד

למה פילבר רשם לעצמו את הדבר הזה.

שורה 26

יהודית תירוש

פילבר הוא המנכ"ל של המשרד שלך, אתה כשר, האם אתה יודע?

שורה 27

בנימין נתניהו

אין לי מושג, אחד. שתיים, ביחס להמשך לשאלתך הקודמת, הוא קשור לשאלה הזאת, בסוף השאלה הייתה, האם שייכנו חשיבות לאתר הזה מבחינת ההשפעה הפוליטית שלו, כן, והתשובה ניתנה בצורה פשוטה, היא ניתנה בשני אמצעים. האמצעי החשוב ביותר זה מה עשינו בזמן אמת, מה שנקרא ב - money time. ב - time money לא היה money, או כמעט שלא היה. היה קבוצה שהחליטה וזה לא אני. והדבר השני, מה עשינו עם הפניות? כמה פניות מתוך אלפי, אלפי כתבות, רובן ככללן מאוד עוינות, אתם הבאתם, אתם לא אני, 315 פניות כביכול, מטעם המטה שלי. מטעמי כמעט כלום, איזה 17 זה פשוט אחד לשלושה חודשים. כלום. ומה שיש שם, מסתבר זה הודעות דובר. וכשהיו בקשות לתיקון או לדבר מיוחד, דבר שנשלח אגב לכל, לכל כלי התקשורת, אז היה גם התחכמות ודרך לפעול. זאת אומרת, כל הדבר הזה שוואלה היה איזה אתר בעל חשיבות גדולה, נסתר על ידי ההתנהגות שלנו. ולא רק זה, כשאתה רואה את השאלות, שהם כביכול צריכות לענות על איזה היענות מיוחדת, אתה רואה אי היענות חריגה. וואלה היה הכי גרוע. אחרים (צוחק) אפילו YNET פרסם דברים שוואלה לא, כל התזה הזאת נופלת, פשוט קורסת לתוך עצמה.

שורה 12

יהודית תירוש

מר נתניהו,

שורה 13

בנימין נתניהו

והדבר החשוב ביותר, אין לי מושג למה פילבר אמר את זה, אבל יש לי מושג למה התייחסנו בהערכה אחרת לגמרי, שאין לזה חשיבות.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת התשובה בסוף.

שורה 16

יהודית תירוש

בסדר

שורה 17

בנימין נתניהו

אין לזה חשיבות, זה התבטא גם בזה שלא השקענו,

שורה 18

יהודית תירוש

אני רוצה,

שורה 19

בנימין נתניהו

וגם בזה שלא השקענו לא כסף ולא תשומת לב לאתר הזה

שורה 20

יהודית תירוש

בסדר. אני רוצה להציג לך עוד נומרטור מהבלוק הצהוב, שוב אני אומרת, לא עוסקת במועד, מציגה לך את נומרטור 51.

שורה 22

בנימין נתניהו

ואגב, מה שאמרתי, אני לא רואה את זה, אז אני מנצל את הזמן עד שזה עולה, מה שאמרתי זה בצמידות מוחלטת לדף הזה שאת מראה לי שאין לי מושג מה קרה. בצמידות מוחלטת, באו בחירות כמה שבועות לפני כן, גורנישט מגורנישט מגורנישט. כלום לוואלה.

שורה 26

יהודית תירוש

אתה רואה, בדף הזה כתוב רוה"מ עם קו וכל מיני דברים מתחת. אנחנו כמובן, אתה התייחסת לזה קצת בעדות הראשית ואנחנו כמובן נעסוק בזה בהמשך, אבל זה לא כרגע השאלה. אני מפנה אותך לכיתוב שלו בשורה החמישית, שישית, אילן ישועה, אופיר ייפגש, יפגוש, ייפגש. ואני שואלת אותך על זה, אותה שאלה, מאחר וזה גם כתוב תחת הכיתוב רוה"מ, אז אני שואלת אותך אם אתה יודע במקרה על מה מדובר ולמה פילבר מתייחס למנכ"ל של אתר שולי וקיקיוני? מנכ"ל משרד התקשורת. כן

שורה 3

בנימין נתניהו

פה? אין לי מושג. לא הכרתי את הקשרים ביניהם

שורה 4

יהודית תירוש

אז זהו, שאנחנו שאלנו את מר פילבר במה מדובר, כי הוא כתב את זה והוא אמר שהוא לא הכיר את אילן ישועה באותה תקופה. הוא רק פגש אותו כמה חודשים אחרי זה באיזה אירוע. ולכן אני מציעה לך שהשם אילן ישועה, לא יכול להיות שבא ממנו, כי הוא לא יודע מי זה.

שורה 8

ז'ק חן

את יכולה שנייה, העד צוחק )(

שורה 10

ז'ק חן

כבודכם, אני עוד מכיוון שלא הספקתי לקום בשאלה הקודמת, כי אין הפניה למקום שבו פילבר מעיד, למשל,

שורה 12

יהודית תירוש

אני לא התייחסתי למקום שפילבר מעיד

שורה 13

עמית חדד

את כן, את אומרת, הוא סיפר,

שורה 14

ז'ק חן

עכשיו את... התייחסת.

שורה 15

יהודית תירוש

עכשיו אני מתייחסת ועכשיו אני אפנה. אם אתה מבקש הפניה, אני פשוט אפנה.

שורה 17

ז'ק חן

לכן אני אומר,

שורה 18

יהודית תירוש

לפני כן לא הפניתי,

שורה 19

ז'ק חן

קודם לא הספקתי, 11,938 אחד עשרה אלף תשע מאות שלושים ושמונה,)( עכשיו אני ומצאנו לבד מה הוא אומר על אותו רישום קודם,

שורה 21

יהודית תירוש

הוא אומר שהוא לא יודע והוא מעריך

שורה 22

ז'ק חן

הוא אומר שהוא לא יודע, זה השערה ובית המשפט,

שורה 23

יהודית תירוש

אבל זה לא העניין של חקירה נגדית, סליחה

שורה 24

ז'ק חן

שואל אותו אם הוא רוצה להתייחס להשערות.

שורה 25

יהודית תירוש

יש לו השערות. אבל אני שאלתי את מר נתניהו,

שורה 26

ז'ק חן

לא, כשמציגים מצג, חשוב להציג אותו במלואו,

שורה 27

יהודית תירוש

הם מאוד במלואו

שורה 28

ז'ק חן

אבל נשים את זה רגע בצד. עכשיו כדי שעוד פעם לא נהיה,

שורה 29

יהודית תירוש

אז אם אתה רוצה הפניה, אני אגיד לך, פשוט מאוד

שורה 1

ז'ק חן

שאני בא אחרי שהתחנה יצאה מהתחנה, בסדר, אם אפשר, אני ביקשתי את זה אתמול, אין בעיה של לעשות ולקצר, רק שיפנו אותנו לעמוד ואז בשקט אנחנו עוקבים.

שורה 4

יהודית תירוש

אני אגיד לך אבל, לפני כן לא הפניתי, בגלל שמר פילבר לא ידע, הוא העריך עכשיו מר פילבר אומר משהו על אילן ישועה ואני אפנה. פילבר ביום 23.3.22, בעמוד 11,936 (אחד עשרה אלף תשע מאות שלושים ושש). אפשר גם לראות את זה אם רוצים, רציתי לקצר את זה.

שורה 8

ז'ק חן

זה שהוא לא ידע זה בדיוק העניין.

שורה 9

יהודית תירוש

לא, זה כבר הסברים בגוף הסרט, עורך דין חן,

שורה 10

ז'ק חן

לכן היה חשוב להפנות לעמוד.

שורה 11

יהודית תירוש

אז תבקש להפנות, אני תמיד אפנה

שורה 12

ז'ק חן

אני מבקש.

שורה 13

יהודית תירוש

אם אתה מבקש אז אני מפנה

שורה 14

ז'ק חן

אנחנו ב - gotcha איך את קראת לזה?

שורה 15

יהודית תירוש

זה לא אני קראתי לזה, זה אמירה של מר נתניהו

שורה 16

בנימין נתניהו

זה אמירה שלי בפרקטיקה שלכם צוחקים )(

שורה 18

יהודית תירוש

אני עוברת איתך למה שכתוב, אתה עושה רווח של שורה ואז כתוב, אילן ישועה אופיר ייפגש. תשובה, אמרתי גם בחקירה, שאני לא זוכר שום דבר מהעניין הזה, אני גם פיזית לא הכרתי את אילן ישועה, לא פגשתי אותו, למעט איזה כמה חודשים אחר כך באיזה שהוא אירוע של גלובס. ככה לשלום שלום. אמרתי את זה גם בחקירה. אז אני אומרת ואני רוצה להוריד את זה, כי אני לא רוצה כרגע את ההערכות של מר פילבר, הוא לא יודע, הוא לא מכיר את זה, אני שואלת, אני שואלת רק רגע, לפני ההערכות, ההערכות לא מעניינות אותנו,

שורה 26

עמית חדד

לא, אבל השאלה הייתה בנוסח הקודם שלה, לפני שעורך דין חן ביקש להראות, נדמה לי שהשאלה הייתה מטעה. טוב שהצגת את הדברים,

שורה 28

יהודית תירוש

ממש לא, אז אני אחזור על השאלה, אמרתי, שאלנו את מר פילבר על מה מדובר, כי הוא כתב את זה, כי הוא כתב את זה והוא אמר שהוא לא יודע, שהוא לא הכיר את אילן ישועה באותה תקופה, רק פגש אותו כמה חודשים אחר כך באיזה אירוע. נקודה. ואני אומרת לך וכך זה גם נאמר קודם, שלכן השם אילן ישועה לא יכול להיות שבא ממנו, כי הוא לא יודע מי זה. זאת השאלה שלי.

שורה 3

בנימין נתניהו

הוא לא בא גם ממני

שורה 4

ז'ק חן

הוא לא יודע מאיפה זה, טוב.

שורה 5

בנימין נתניהו

לא בא ממני, לא בא מטעמי, לא בא בשום קשר, זה מה שאני יכול להגיד לך. אין לי מושג.

שורה 7

יהודית תירוש

אתה לא יודע

שורה 8

בנימין נתניהו

לא, אני יודע. אני יודע שהוא לא בא ממני והוא לא בא מטעמי, הוא לא בא באופן ישיר, הוא לא בא באופן עקיף. אין לי מושג מה הוא עושה שם.

שורה 10

יהודית תירוש

יש לך הסבר למה המנכ"ל של המשרד עוסק באתר כל כך שולי וקיקיוני?

שורה 11

בנימין נתניהו

אני יכול לעסוק בהרבה סברות,

שורה 12

יהודית תירוש

לשיטתך כמובן

שורה 13

בנימין נתניהו

אין לי מושג. אני חוזר, השם אילן ישועה לא בא ממני,

שורה 14

יהודית תירוש

בסדר גמור

שורה 15

בנימין נתניהו

ולא בא מטעמי

שורה 16

יהודית תירוש

אנחנו ממשיכים

שורה 17

בנימין נתניהו

ולא בא בדרך עקיפה ולא בדרך ישירה

שורה 18

יהודית תירוש

בסדר גמור. אוקי, אני ממשיכה. אתה דיברת על שהיות באתר, דיברנו על זה רגע קודם,

שורה 20

בנימין נתניהו

לא, את דיברת על שהיות באתר

שורה 21

יהודית תירוש

לא

שורה 22

בנימין נתניהו

אהה בזה?

שורה 23

יהודית תירוש

לא חשוב, זה משהו שאתה התייחסת אליו בחקירה הראשית, אני התייחסתי לזה רגע לפני זה. דברים שאדוני אמר לגבי שהיות באתר, סיפרת שעל בדיקה שקיבלת את השורה התחתונה, כך דייקת אותנו לפני ההפסקה, על בדיקה שמלמדת על שהיות אפסיות באתר. אני אומרת לך שישועה הסביר בעדות שלו, שהם בדקו את זה, אני תיכף אפנה, אני יכולה להפנות לעמוד, לא צריך, אם רוצים אפשר לראות את זה, אבל זה בעמוד 656 (שש מאות חמישים ושש) מיום 5.4.21. הוא אמר, זה היה גם לשאלות בית המשפט, כבוד השופט בר עם. הוא אמר שמורכב לבדוק שהיות באתר ולפי בדיקתם משך השהיה בוואלה היה שש דקות בממוצע. ומשך.. שהוא היה שני ל - YNET שהיה תשע דקות בממוצע. בכל מקרה לא אפס כמו שאתה הצגת כאן בדיון. אני שואלת אותך אם אתה יודע משהו מזה?

שורה 3

בנימין נתניהו

אני לא,

שורה 4

עמית חדד

כבודכם, אני חוזר על דברים שאמרתי לפני כשראש הממשלה היה בחוץ, אני לא אחזור על הדברים, לגבי מה קורה בתוך האתר הזה וכולי. אני חושב ששוב, חצי אמת וכולי, כמו שאמרתי מקודם, אני חושב שיש קושי להציג את הדברים כנתונים.

שורה 8

יהודית תירוש

אני לא מציגה, אני מציגה דברים של עד, אני לא מצליחה להבין איך הגענו למצב שיש התנגדות על הצגה של דברים של עד. אני מציגה דברים שעד אומר, זאת לא תמונה חלקית, זה הדברים המלאים שהעד אומר בנקודה הזאת במקטע הזה ואני מציגה אותם למר נתניהו והוא יכול להשיב אם הוא מכיר את הנתונים האלה. אולי כשהוא אמר אפס, הוא התכוון לנתונים של שש מול תשע, שוואלה הוא מקום שני ל - YNET בעניין השהיות. אני לא יודעת מה הייתה הבדיקה.

שורה 15

בנימין נתניהו

שהיות בחדשות?

שורה 16

יהודית תירוש

אני שואלת אותך,

שורה 17

בנימין נתניהו

שהיות בחדשות אני שואל?

שורה 18

יהודית תירוש

אני שואלת אותך,

שורה 19

בנימין נתניהו

אני שואל אותך

שורה 20

יהודית תירוש

אז אני לא עונה... שלך

שורה 21

בנימין נתניהו

אני לא מכיר שהיה משמעותית בחדשות. אני מכיר רק, אני בכלל לא עסקתי בניתוח המספרים עצמם, זה מישהו אחר עשה ואמרו לי, זה לא שווה את זה. אבל ההוכחה החזקה ביותר, שזה צמוד, הרי ההערה הזאת, אילן ישועה או doing its whatever there, זה צמוד ל - time money, יש לי הבנה שוחדית לפי כתב האישום המופרך הזה שאני עשיתי ב - 2012 נכון? ורואים את הרגולציה המטורפת שהולכת נגד, רק נגד, נגד אלוביץ ושעלתה לו בהון עתק, כן, מקריסים אותו פשוט, עם ה.. עם השוק הסיטונאי וכולי. פשוט רואים את זה גם. רואים את זה במחיר המניה, כולם הבינו את זה. אז קודם כל אתה עושה רגולציה נגדו, שנית מה שאתה אמור לקבל כשאתה נותן את הרגולציה נגדו, כן, אתה אמור לקבל משהו באתר הזה שאמור לעזור לי. לא רק שהוא לא עוזר לי, אלא הוא אתר נגדי. אבל כשאתם באים להוכיח מה נתתי לו כביכול, אז קודם כל אני לא משלם שם כסף. והדבר השני, אתם מביאים 315 פניות מהדוברים שלי ואיזה 17 פניות אישיות שלי, על ארבע שנים, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 5

בנימין נתניהו

סליחה, על ארבע שנים, מתוך אלפי כתבות עוינות ואתם כביכול מראה דבר חיובי ובסוף מתברר שזה כלום, עורבא פרח. הודעות דוברים ששולחים לנאטו ושהמקום, אחד המקומות היחידים, שגם זה לא הולך וצריך לבקש מהם, זה מהאתר הזה. איפה ההבנה השוחדית? הוא מקבל מאיתנו, לא רציתי להגיד יוק, הוא מקבל מאיתנו משהו אחר, הרבה יותר קשה ומהצד השני אנחנו לא מבקשים ממנו ולא מקבלים ממנו שום דבר. איפה ההבנה השוחדית? על מה אנחנו מבזבזים פה את הזמן? על מה גוררים את המדינה הזאת לקשקוש הזה במשך ארבע, חמש שנים, עשר שנים? על מה?

שורה 13

יהודית תירוש

מר נתניהו, היה נדמה לי ששמעתי את אדוני אומר, שמחיר המניה הלך אתה יכול להסביר על איזה מניה דיברת ומה קרה איתה? ומאיפה אתה יודע את זה?

שורה 16

בנימין נתניהו

עד כמה שאני זוכר נאמר לי, שהמניה של בזק לא שווה

שורה 17

יהודית תירוש

מתי נאמר לך, מי אמר לך?

שורה 18

בנימין נתניהו

במהלך הדיונים, אני לא זוכר

שורה 19

יהודית תירוש

במהלך הדיונים נאמר לך?

שורה 20

בנימין נתניהו

פה, פה. פה

שורה 21

יהודית תירוש

פה? מה, עורכי דינך אמרו לך?

שורה 22

בנימין נתניהו

לא זוכר, אני לא יכול להגיד לך בדיוק

שורה 23

יהודית תירוש

אז כשאתה אומר את זה מידיעה אישית זה לא ידיעה אישית זה מה ששמעת מעורכי הדין?

שורה 25

בנימין נתניהו

אפשר לבדוק, אפשר לבדוק את זה

שורה 26

יהודית תירוש

לא, אני שואלת, אני שואלת אותך על העדות שלך,

שורה 27

בנימין נתניהו

אז אני אומר כן, אני לא זוכר,

שורה 28

יהודית תירוש

אני מנסה להבין,

שורה 29

בנימין נתניהו

עורכי דין אולי עיתונאים, אולי פרשנים, אולי אנשים שרצו להעיר את תשומת ליבי לעניין.

שורה 1

עמית חדד

עדיף לא לשאול אותו על שיח עם עורכי הדין. אנחנו לא התנגדנו, אבל להבא עדיף,

שורה 3

יהודית תירוש

אני שואלת,

שורה 4

עמית חדד

סליחה עורכת דין תירוש, להבא אני פעם אחת לא קמתי, לא לשאול אותו על שיח עם עורכי הדין.

שורה 6

עודד שחם

גברת תירוש,

שורה 7

עמית חדד

שאלת אם עורכי הדין אמרו לך.

שורה 8

עודד שחם

אנחנו בטוחים שאנחנו רוצים להתחיל לברר את הסוגיה הזאת?

שורה 9

יהודית תירוש

אבל אני חושבת שהדבר היחיד שחשוב להבין, שכשמר נתניהו אומר, המניה ירדה, צריך לדעת אם זה משהו שהוא יודע ואומר אותו מזמן אמת או מידיעה אישית או שזה הערכה וסברה,

שורה 12

עודד שחם

גברת תירוש,

שורה 13

בנימין נתניהו

כמו זמן השהיה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי יכולה לשאול את זה כך.

שורה 15

עודד שחם

לפי מיטב ההערכה יש לנו די סוגיות לעסוק בהם, אני אומר את זה בזהירות.

שורה 17

יהודית תירוש

בסדר גמור

שורה 18

עודד שחם

אולי כדאי להתעסק בעיקר.

שורה 19

יהודית תירוש

אני, אני בהחלט עוסקת בהם ואני אתעסק בהם. אני רק אגיד אדוני, שהנושא של המניה, זה דבר שמר נתניהו העלה גם בחקירות שלו, מניית בזק וזה נושא שאנחנו עוד נדון בו בהמשך.

שורה 22

עודד שחם

גברת תירוש, בסדר, אם אנחנו נדון בו בהמשך, נמשיך.

שורה 23

יהודית תירוש

רציתי פשוט לדעת מה הידיעה של מר נתניהו

שורה 24

עודד שחם

הבנתי.

שורה 25

יהודית תירוש

זה הכל, לא נכנסת למי בדיוק ומה בדיוק. אוקי, התיק שלנו כמובן עוסק בפרסומים עיתונאיים, אבל אנחנו ראינו רק לפני ההפסקה, שבניסיון להסביר לנו כמה האתר הוא שולי וזניח בעיניך, אתה הסברת לנו שלא רק שמצאתם שהשהיות באתר הם אפס לדבריך, אלא אמרת שהליכוד לא שם שקל בוואלה, אני רוצה שנראה את זה רגע,

שורה 30

בנימין נתניהו

לא, מתי אמרתי? אני אמרתי ש,

שורה 31

יהודית תירוש

רק רגע אדוני, אנחנו נראה אדוני מה ראית

שורה 1

בנימין נתניהו

אני לא אמרתי שהוא לא שם שקל,

שורה 2

יהודית תירוש

לא אמרת שהוא לא שם שקל?

שורה 3

בנימין נתניהו

אמרתי שהוא שם כסף זניח יחסית

שורה 4

יהודית תירוש

אוקי, אז בוא נראה מה אמרת ונעקוב אחרי הגרסה שלך, בסדר מר נתניהו?

שורה 5

בנימין נתניהו

לדעתי ב - 2015 שמנו קרוב לאפס

שורה 6

יהודית תירוש

אוקי, אז בוא נראה מה אמרת, בסדר? אני מראה את ה - 10.12, כן, עמוד 41,360 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שישים) שורה 5. השאלה הייתה על קביעת סדר יום של האתר, אתה משיב, אמרתי, הוא לא קובע שום סדר יום, אבל לימים התברר לנו בבדיקה שנעשתה, לדעתי אחרי הבחירות של תחילת 2013, אולי בתחילתה, בוודאי אחריה, אבל לדעתי תוך כדי ש.. כיוון שנדרשנו לשים כסף באתרים שונים, אז אני זוכר שהייתה בדיקה, זה גם רענן אותי בבדיקות עכשיו, לא זכרתי את זה לפני כן, הייתה בדיקה לראות לא כמה נכנסים, אלא כמה זמן הם שוהים באתר החדשות. כמה זמן הם שוהים, כי זה אומר לך, זה מה שאתה בודק באמת, אתה לא מה שקוראים באנגלית, הקראתי את זה קודם, לא רק eyeballs, אפשר להתקדם. והוא היה פשוט כלום, שום דבר, אפס. אנחנו עוד נגיע למערכת הבחירות, שאלה, אומרים זה ממשיך, זה ממשיך, אתה יכול לקרוא כי זה ממשיך הדיון על השהיות. תשובה, ביררנו את זה, לא זכרתי, אבל כשרעננו את העדות לקראת ההופעה כאן, התברר שב - 2015 כבר במערכת הבחירות הבאה, שמנו שם אפס, אפס כסף. פשוט זה ברכה לבטלה לזרוק את הכסף. ואתה ממשיך להסביר למה זה ברכה לבטלה ואתה שואל אותך עורך הדין ואתה מספר, שבבחירות לא השקעת שם שקל. אז תסביר שנייה, מה זאת אומרת לזרוק. ואתה אומר, זה לא משפיע על אף אחד. ואני רוצה גם להפנות באותו יום לעמוד 41,370 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שבעים) עשרה עמודים אחר כך, שורה 7, ראש הממשלה אני אומר לך, שבחומר הראיות יש תיעוד שבבחירות 2013 קמפיין הליכוד ריכז פרסומות באתר וואלה, כן, לא אמרתי, הכוונה כמובן לבאנרים, לפרסומות, לא לכתבות חדשותיות. מה ידוע לך על כך ואיך זה מתיישב, מתיישב עם הטענה שלך שאתר וואלה הוא אתר לא חשוב גם בבחירות? תשובה, אמרתי שלמיטב זיכרוני הוא חילק את זה כמובן, גלעד עשה את זה אבל הוא חילק את זה. ואני חושב שתוך כדי קמפיין הבחירות הייתה בדיקה שוב של כמה אנשים באמת צופים בזמן אמת, כמה זמן הם שוהים באתר. לדעתי זה ירד תוך כדי קמפיין הבחירות. בטוח ירד אחריו, כי בקמפיין הבא כבר וואלה קיבל אפס. מה זה אפס? אפס זה אפס. אפס מה? כסף. ממי? מתקציב הבחירות של הליכוד בבחירות הבאות. זה וודאי. הבנתי. עכשיו אני רוצה שנראה מה קרה בדיון חודשיים אחר כך. השאלה תבוא תיכף, אני רוצה להראות את התפתחות הגרסה של מר נתניהו בנקודה הזאת.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

באיזה תאריך הפרוטוקול היה?

שורה 8

יהודית תירוש

זה היה ב - 10 לדצמבר, בשני מופעים. הצגתי את זה, 41,370 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שבעים) ו - 41,360 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שישים). עכשיו אנחנו עוברים חודשיים אחר כך. ב - 12.2.25, עד עכשיו היינו ב - וודאי, זה אפס כסף. עכשיו נראה מה אתה אומר. אני מפנה 42,417 (ארבעים ושתיים אלף ארבע מאות ושבע עשרה) בשורה. 4 זה מתחיל מ - 7, אבל אפשר לקרוא משורה 4, זאת השאלה, עד כמה היית מודע שמשרד הפרסום של הליכוד, כדברי ישועה, דפקו אותם שלוש שנים ברצף? תשובה, לא דפקו אותם, סליחה זה לא מילים שלי, להבנתי מה שאני זוכר, גם הדבר הזה נבע מכך, שהנחנו בצדק שוואלה כאתר שולי יש לו השפעה שולית. אני לא זוכר אם זה היה ב - 2013 או 2015, אבל בדקנו את זה. והיה ברור, מה פתאום עשרה מיליון,₪ אני חושב שישועה נמצא בפלנטה אחרת, מי מוציא עשרה מיליון, מה מוציא, לא השתגענו, לא עשרה, לא חמישים, לא בדקו כמה המחנה הציוני נותן. אני לא יודע. תשובה, אני לא יודע, אני לא יודע כמה הם נתנו. אני יודע שאנחנו מלכתחילה לא התנכלנו אליהם ולא דפקנו אותם כלשונו. פשוט הבנו שהם חסרי, הם אתר שולי, מה שאני אומר לכבודכם מתחילת המשפט. זה אבסורד, מי הם? ראש הממשלה, אתה זוכר מתי אתה קיבלת את הבדיקה על רמת אפקטיביות? אני מזכירה, זה דבר שהעדת עליו כבר, אבל כאן שואלים אותך שוב. אני לא זוכר, זה היה או 2013, או 2015. אבל זה היה חד משמעי, פשוט אתר חסר משמעות, חסר אפקטיביות. אתה זוכר איפה הושקע חלק גדול של הכסף בקמפיין הליכוד של 15? ב - 2015 לדעתי, כבר עשינו הסבה, כי הבנו שהמקום המעניין ביותר, זה בעצם האפשרות לקשר הישיר עם הציבור, עם הבוחרים.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

בסוף כל זה?...

שורה 31

עמית חדד

לא בטוח, לא בטוח שתהיה.

שורה 1

יהודית תירוש

רק רגע, עם הבוחרים באמצעות SMS לאנשים. תפלג את ציבור הבוחרים ותגיע לאנשים, זה הרבה יותר אפקטיבי מאשר לזרוק את הכסף לכל מיני אתרים, בטח לא לזרוק את זה לוואלה. זה לא אומר, אני חושב שזרקנו פירורים פה ושם. ובהמשך אתה אומר בעמוד הבא,

שורה 5

בנימין נתניהו

מה אני אומר?

שורה 6

יהודית תירוש

אתה אומר בעמוד 42,419 ארבעים ושתים אלף ארבע מאות ותשע עשרה,)(

שורה 7

בנימין נתניהו

כן

שורה 8

יהודית תירוש

כשמציגים לך את הרול, אתה אומר, הם נתנו אכן, מה ששמעתי כאן, נתנו מאה חמישים אלף.₪ כמובן זה לא עשרה מיליון, אבל כל שקל מיותר, זה לא היה משנה כלום ואכן לא שינה כלום, אבל זה במסגרת פירורים שהם בטח פיזרו על אתרים משניים או אפילו לא משניים, משניים למשניים, וואלה אתר משני. מה שאני אומרת לך מר נתניהו, שיש פער בין שתי העדויות שלך בהבדל של חודשיים, שב..

שורה 15

בנימין נתניהו

תציגי לי את הפער הגדול,

שורה 16

יהודית תירוש

אני אניח בפניך את הפער,

שורה 17

עמית חדד

לאפס?...

שורה 18

בנימין נתניהו

בין אפס למאה חמישים

שורה 19

יהודית תירוש

אבל אפשר לא להפריע לי עורך דין חדד. לא להפריע לי

שורה 20

בנימין נתניהו

אבל הוא הוציא את המילים מפי, כרגיל

שורה 21

יהודית תירוש

אז אני מציעה,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

תקשיב לשאלה עד הסוף.

שורה 23

עמית חדד

אבל אי אפשר כל פעם... את זה. אי אפשר.

שורה 24

יהודית תירוש

אז הוא ישאיר, אז הוא ישאיר. אני רוצה להציג בפניך את הפער שאני רואה.

שורה 27

יהודית תירוש

ותנסה להסביר לי אותו

שורה 28

בנימין נתניהו

טוב

שורה 29

יהודית תירוש

ואחר כך אני אנסה להציג לך הסבר מטעמי לפער הזה, בסדר?

שורה 30

בנימין נתניהו

טוב, תסבירי בבקשה

שורה 1

יהודית תירוש

אני אומרת לך שאתה בהתחלה שלך, בחקירה הראשונה אמרת בצורה מאוד חד משמעית, שהבדיקה הייתה ב - 2013, בין אם בתוך הבחירות ובין אם לאחריה. ושהחלטתם החלטה מושכלת, בגלל השהיות באתר שהם אפס, הרי בשביל זה אמרת את הדבר הזה, שהשהיות הם אפס באתר, בגלל זה החלטתם לשים אפס כסף בבחירות בקמפיין הבא. ובקמפיין בחירות של 2015, שמתם אפס כסף. לעומת זאת חודשיים אחר כך אתה באת ואמרת, קודם כל שהבדיקה, אתה חושב, הריענון, הזיכרון שלך ככל הנראה השתפר ואתה אמרת, בלשון שגיא נאור כמובן, ואתה אמרת שהבדיקה הייתה ב - 2015, ואתה גם אמרת ששמת שם, שמתם שם פירורים.

שורה 12

יהודית תירוש

ואני אומרת לך שיש פער בין הדברים, גדול, קטן, זה לא משנה. יש פער בין שתי הגרסאות. אני שואלת אותך אם אתה יכול להסביר לי את הפער הזה.

שורה 14

בנימין נתניהו

בעדות הראשונה אני אומר, או בקמפיין או לאחריה. אני לא אומר כמה זמן לאחריה. 2013 גם לא זוכר בדיוק מתי. אבל אמרתי, לא אמרתי עשינו את זה לפני, כי אם היינו עושים לפני, אני מסופק אם היינו שמים שם פרוטה. כשאני אומר פרוטה, אבל שמתם, שמתם שלושת אלפים שקל, שמתם חמישים אלף, שמתם מאה חמישים אלף. זה פרוטות מתקציב בחירות, כן. זה פרוטות, זה מה שיש כאן. את משחקת איתי ב - gotcha, במילים. קודם כל האפשרות הסבירה הייתה שזה בא, לא הסבירה, מה שאני אומר, זה נראה לי שזה בא אחריה. כי בכל זאת שמנו שם משהו ב - 13 אני לא יודע כמה., to get you time the By 15 ואני לא יודע בדיוק מתי מתנהלת ה... אבל זה אחרי הבחירות של 13, זה מה שאני אומר מהזיכרון הראשון, אז אנחנו מגלים שאין פה כלום. אז הוא מחלק, הוא חילק גם לאחרים שיש שם מעט מאוד. אפשר לבדוק כמה הוא חילק. אני לא יודע כמה הוא חילק לאתרים אחרים. זה לא משנה. וכמה הוא שם באמת בכסף הגדול, לאן הלך הכסף הגדול. הוא לא שם במאה וחמישים אלף אני מניח, נכון? באתרים יותר רציניים, אין לי מושג. בכל אופן היה לו תקציב בחירות של מיליונים טובים, אני לא יודע מה הוא עשה עם זה.

שורה 30

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני רוצה להציג לך שתי אפשרויות,

שורה 1

בנימין נתניהו

רגע, אבל אני הצגתי עכשיו כבודכם, אמרתי שזה בא אחרי 2013, ואמרתי עוד דבר, שהסכום הוא היה סכום קטן, שאני אמרתי אפס, התכוונתי ב - speaking of manner.

שורה 4

עמית חדד

הנה, זה כתוב.

שורה 5

יהודית תירוש

אוקי. אני רוצה להציע לך, דיבורים ברקע )(

שורה 7

בנימין נתניהו

פירורים כן

שורה 8

יהודית תירוש

אני רוצה להציע לך, אני ראיתי שכתוב פירורים, אני ראיתי, אני רוצה להציע לך בכל זאת שתי אפשרויות לסיבה שהגרסה שלך השתנתה.

שורה 10

בנימין נתניהו

היא לא משתנה

שורה 11

יהודית תירוש

אוקי, לטעמנו היא השתנתה, אני רוצה להציע לך,

שורה 12

עמית חדד

אבל ראינו ביחד, ראינו ביחד,

שורה 13

בנימין נתניהו

זה לא משתנה

שורה 14

יהודית תירוש

עורך דין חדד, אתה מפריע לי

שורה 15

עודד שחם

מר חדד, זה מיותר.

שורה 16

עמית חדד

סליחה אדוני. שתמשיך, שטויות.

שורה 17

יהודית תירוש

אני רוצה להציע לך,

שורה 18

עמית חדד

אין סוף לנצח.

שורה 19

בנימין נתניהו

כן נו?

שורה 20

יהודית תירוש

בעדות הראשונה אתה העדת וסיפרת את הדברים כמו שאתה בחרת לספר אותם, רצית להמחיש לנו שהאתר לא היה חשוב לך.

שורה 23

יהודית תירוש

העדות השנייה, אנחנו יודעים שאתה גם התכוננת תוך כדי העדויות, כי אמר את זה חברי כאן בריש גלי בבית המשפט,

שורה 25

עמית חדד

מה, הסתרנו את זה?

שורה 26

יהודית תירוש

מה?

שורה 27

עמית חדד

לא הסתרנו את זה.

שורה 28

יהודית תירוש

לא, אז אני אומרת, אני אומרת שלא הסתרת

שורה 29

עמית חדד

את אומרת את זה בריש גלי, כאילו שהודיתי באיזה,

שורה 30

יהודית תירוש

לא אמרתי שהודית בשום דבר. אני אמרתי שאמרת את זה דובר לא מזוהה: שיקפת.

שורה 1

יהודית תירוש

שיקפת את זה לבית המשפט, הכל בסדר. זה לא העניין

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

העדות השנייה,

שורה 3

יהודית תירוש

בעדות השנייה לקראת העדות השנייה הציגו לך מקטעים מהרול שבה עולה, מקטעים מהרול, זה עולה גם בעדות הזאת, שבו עולה שמר ישועה קיבל כסף בקמפיין ורצה יותר, דיבורים ברקע )(

שורה 7

יהודית תירוש

רק רגע, תן לי להשלים, בסדר? ורצה יותר ולכן מהרגע שראית שהנתונים לא פוגשים במדויק את העדות שלך בעדות הראשונה, שינית אותה במעט. מה תגובתך? מה תגובתך?

שורה 10

בנימין נתניהו

מה שאמרתי, תיאר את המצב בעיקרו. זה הדבר העיקרי. לא זכרתי כל פריט ופריט. זכרתי שב - 2013 נתנו, השקיעו, לא ידעתי בדיוק כמה. אחר כך כשהייתה בדיקה שאמרה שלא שווה את זה, אחר כך תיארתי כאן גם, שישועה בא והתדפק על הדלת, אז כנראה פתרו אותו, שיפסיק לקדוח לנו חור ונתנו לו פירורים. זה מה שיש פה. זה תואם יפה מאוד את מה שאמרתי בהתחלה, בזיכרון ראשון ולא משנה את זה מהותית. הוא בא וקודח, נודניק, כמו כל האחרים. נודניקים.

שורה 17

יהודית תירוש

אני רוצה להציע לך עוד סיבה מר נתניהו

שורה 18

בנימין נתניהו

אני נתתי לך עכשיו את הסיבה שלי

שורה 19

יהודית תירוש

בסדר, אני רוצה להציע לך,

שורה 20

בנימין נתניהו

מה שאני מבין, כן

שורה 21

יהודית תירוש

בסדר. אני רוצה להציע לך עוד סיבה, אתה תגיד לי אם היא נכונה או לא נכונה. אינני יודעת.

שורה 24

יהודית תירוש

אתה אחרי שתיארת שאתה שמת אפס כסף,

שורה 25

בנימין נתניהו

לא אני, הליכוד. המטה

שורה 26

יהודית תירוש

הליכוד ברשותך שמתם,

שורה 27

בנימין נתניהו

לא, מטה הליכוד שעובד ו,

שורה 28

יהודית תירוש

בסדר, אבל אתה הסברת,

שורה 29

בנימין נתניהו

ומציע, בודק ומנתח ומחליט

שורה 30

יהודית תירוש

אבל אתה הסברת שזאת הסיבה ששמתם אפס שקל, אפס כסף בבחירות אחרי שהצגת את זה כאן, סליחה רגע, אחרי שאתה הצגת את זה כאן, פורסם בתקשורת שזה פשוט לא נכון. פורסם בתקשורת שאתם הליכוד, שמתם כסף בבחירות בקמפיין 15 גם. ומאחר שאתה ידעת, כי אתה יודע מה כותבים עליך, אנחנו ראינו שאתה יודע ביקורת שנאמרת, גם על סרטון החתימות. ומאחר ואתה ידעת שכותב, שכותבים עליך על נתוני יפעת במדיה, שאתם שמתם כסף בבחירות 15, אתה שינית את גרסתך ודייקת אותה ואמרת, שמנו, דייקת אני לא יודעת, אבל אמרת, שמנו פירורים, כי זה אתר משני. זה גם היה ב - 2015.

שורה 8

בנימין נתניהו

טוב. אוקי

שורה 9

יהודית תירוש

אני מציעה לך את זה

שורה 10

בנימין נתניהו

הגברת, הגברת,

שורה 11

יהודית תירוש

כן

שורה 12

בנימין נתניהו

סליחה גברתי, אני רוצה להגיד לך משהו, אוקי? כשאני אומר אפס כסף, זה לא אומר שזה חייב להיות אפס נקודה אפס אפס אפס. זה יכול להיות ביחס לקמפיין בחירות, שאני לא יודע כמה הוא, נדמה לי, אני לא יודע את הסכום המדויק, אז איך אומרים, אל תעשי לי gotcha בזה. אבל מיליונים רבים. כשאתה שם את הדבר הזה שקרוב לאפס מבחינת האחוזים שלו, מבחינת האחוזים שלו, 2 אחוז, חצי אחוז, משהו כזה, אין לי מושג, אבל זה קרוב לאפס. אז תתווכחי איתי אם זה אפס או קרוב לאפס או זה אפס נקודה אפס חמש או זה אפס נקודה שלוש או אפס נקודה תשע.

שורה 20

יהודית תירוש

אני אגיד לך,

שורה 21

בנימין נתניהו

זה מה שאת אומרת. אני אומר לך, שזה מה שהיה וזה משקף וזה לא יעזור, כל התזה המופרכת הזאת, מה עשינו כאן, כמה השקענו בהם, לא השקענו בהם כלום, לא קיבלנו מהם כלום, קיבלנו מהם את ההפך, מהיענות חריגה קיבלנו אי היענות חריגה וקיבלנו עוינות חריגה.

שורה 25

יהודית תירוש

מר נתניהו

שורה 26

בנימין נתניהו

זה מה שקיבלנו. והשקענו? מה כבר קיבלו לתקציבים העצומים של וואלה ובזק שאתם מדברים עליהם, הפירורים האלה, על מה אתם מדברים? על מה את מדברת כאן? למה את מבזבזת לנו את הזמן באותן שאלות, כל הזמן בטחינה של gotcha שאין לזה שום משמעות. רואים שהטיפול שההתייחסות לוואלה היא כאתר משני. ההתייחסות, גם אם נתנו לו את המאה וחמישים אלף שקל, על הנודניק הזה, אין לזה שום משמעות.

שורה 1

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני אומרת לך שאנחנו לא בעניין gotcha, אנחנו בעניין הנימוקים שלך ל - למה נתת כך או אחרת כסף. ואני אומרת,

שורה 3

בנימין נתניהו

לא נ,

שורה 4

יהודית תירוש

תן לי להשלים את השאלה

שורה 5

בנימין נתניהו

כן טוב, אבל אני אומר לך שנתתי פירורים

שורה 6

יהודית תירוש

אני אומרת לך, אני אומרת לך שבניגוד למצג שאתה הצגת, כאילו החלטה שלכם כמה לתת בבחירות האלה נבעה ממשניות האתר, אתם בקמפיין בחירות, 15 שמתם באתר וואלה יותר מששמתם בישראל היום, ב - MAKO, ב - YNET, אתרים שאתה דירגת אותם קודם כאתרים שהם הרבה יותר משמעותיים מוואלה. ולכן אני אומרת לך, אני אומרת לך שמה שאתה הצגת כאן, הוא הצגה מטעה, זה לא היו השיקולים שלכם.

שורה 12

עמית חדד

יש לך את ה.. זה חלק מהחומר בתיק?

שורה 13

יהודית תירוש

קודם כל אני שואלת אותו, מותר לי להציג

שורה 14

עמית חדד

אוקי, כי אני רוצה,

שורה 15

יהודית תירוש

בראשית, רק רגע,

שורה 16

עמית חדד

שנייה רגע, דבר שני האם ישראל היום את מתכוונת, אני לא רוצה, לא רוצה לידו, לא לידו. אני מעדיף לא לשאול לידו את השאלה. שיצא לרגע.

שורה 18

עודד שחם

בסדר שיצא שנייה. בסדר גמור.

שורה 19

יהודית תירוש

בטח

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו.

שורה 22

עמית חדד

אם הוא לא פה, אז אני אעשה את ההתנגדות כסדרה. אחד, מייצרים מחלוקת שלא קיימת, אני חייב להודות, ראיתי את הגרסאות, אני פשוט שמענו הקראה ארוכה, ארוכה, ארוכה, ארוכה, ארוכה, ארוכה, ארוכה, אני לא ראיתי, זאת אומרת אולי הבדל בין פירור לבין אפס,,

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו הלאה.

שורה 27

עמית חדד

שנייה, כן אני יודע, נכון, אבל גם כבודכם ראה את זה, כולם נהנינו פה להקשיב לדברים.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חדד, גמרנו, מה,

שורה 30

עמית חדד

גברתי, מותר לי קצת לפרוק, זה קצת מותר, מדי פעם, לא הרבה, מדי פעם. דבר שני, חברתי מביאה נתונים, אני לא יודע על בסיס מה הם, כשאומרים MAKO למשל MAKO זה גם ערוץ 2, אז את כולל את התקציב פרסום בערוץ 2? ישראל היום זה כולל את העיתון בישראל היום? האם זה חלק מחומרי החקירה בתיק? האם זה לא חלק מחומרי החקירה בתיק? איפה זה קיים? לאיזה ת' אני יכול לפנות? אלו השאלות, זה בסך הכל השאלה שלי.

שורה 6

יהודית תירוש

אני אענה. אני אשיב. ראשית,

שורה 7

ז'ק חן

שנייה, לפני כן, אולי אז תעני ביחד.

שורה 8

יהודית תירוש

בבקשה.

שורה 9

ז'ק חן

כן. אני רק שאלה. ביום הרביעי החצי יום רביעי שאנחנו נמצאים פה, כבודכם נשברתי, איפה הולכים להודות בשם לקוחותיי? בפריפריה של הפריפריה של הפריפריה של הפריפריה. מול תמונה אמיתית שהראינו לכם. הרגולציה, אפס ושום כלום ושום דבר, לא נחקר במשטרה, אנחנו חקרנו עדים, אפס. בכיסוי הראנו אתר אנטי חוסר היענות,

שורה 14

יהודית תירוש

אם מסכמים, אנחנו גם נרצה להשיב.

שורה 15

ז'ק חן

ועכשיו איפה אנחנו נמצאים?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חן.

שורה 17

ז'ק חן

אני חוזר ואומר, זה עניין מהותי, יש פה אנשים שסובלים, אני רוצה לדעת איפה הולכים להודות, כי אני נכנעתי. איפה מודים? אם זו המטרה, הצליחו. הצליחו. איריס אלוביץ שבויה בתיק הזה שמונה שנים, אלוהים יודע למה. די כבר.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה.

שורה 22

יהודית תירוש

אני אבקש להשיב.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

תגובה לעורך דין חדד. להתנגדות של עורך דין חדד.

שורה 24

יהודית תירוש

בסדר. אני אגיד, אני אגיד ראשית אני יכולה לדייק את השאלה ודיברתי על נתונים מאתרי חדשות, אתרים אינטרנטיים של חדשות, זאת ההשוואה, כי על זה מר נתניהו דיבר. וכשאני מדברת על ישראל היום, אז על האתר הדיגיטלי. וכשאני מדברת על MAKO אז על האתר הדיגיטלי., שנית, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 30

יהודית תירוש

לא להפריע לי, אני ישבתי כשחברי דיבר. ודבר שני אני רוצה להגיד, אנחנו לפי כל החלטת בית המשפט, מותר לנו להניח נתונים בפני, להטיח דברים בפני העד, אבל אני גם לא אסתפק בכך, מכיוון שאני בהחלט אבקש מכבודכם להגיש ראיות הזמה, אני אומרת שהעובדה הזאת, העובדה שמר נתניהו דיבר על כמה כסף הם השקיעו באתר או לא, וזה לא העניין של הכסף, זה לא העניין, אם זה מעט כסף, אם זה מאה חמישים, מדברים ברקע )(

שורה 6

יהודית תירוש

אפשר לתת לי לדבר, זה מאוד מפריע לי.

שורה 7

עמית חדד

איתך עורכת דין תירוש....

שורה 8

יהודית תירוש

אבל זה מפריע לי באוזן, מה לעשות.

שורה 9

עמית חדד

מותר לי גם להכות בשולחן כשאתם מדברים תוך כדי? זה לגיטימי? אתם הרי מדברים בכל פעם שאני מדבר. אני גם אכה בשולחן בעוז.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד,

שורה 12

יהודית תירוש

אז תכה,

שורה 13

עמית חדד

עשיתם את זה לפילבר, הוצאתם ממנו פגישה... שלא הייתה.

שורה 14

יהודית תירוש

די נו, אוי באמת. זאת אמירה עכשיו רלוונטית ושצריכה להיאמר? עשיתם לפילבר.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

קודם כל אם אנחנו לא מדברים על ראיות חדשות, אז גברתי יכולה להגיד לו לטענתנו.

שורה 18

יהודית תירוש

אז ראשית אנחנו,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

לגרסתנו, זה כבר דיברנו.

שורה 20

יהודית תירוש

לא, אבל אני אמרתי לו, אני אומרת לך, וזה משפט שהתקבל, לא מחומרי החקירה ולא מכלום, בית המשפט הזה אישר במהלך כל החקירה הנגדית להגיד, אני אומרת לך וזאת, וזה מה שאמרתי לו, אני אומרת לך. אני אומרת לך. זה מה שאמרתי. שאתם השקעתם יותר כסף.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי זה היה נשמע כמו מבוסס על משהו.

שורה 25

עמית חדד

נכון.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

ולכן עלתה השאלה, על מה.

שורה 27

עמית חדד

נכון.

שורה 28

יהודית תירוש

אז אני אומרת, אם אני אומרת, אני אומרת לך,

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אז... תגיד.

שורה 30

יהודית תירוש

אז זה הנוסח, ככה אני מתנסחת.

שורה 31

רבקה פרידמן-פלדמן

אין בעיה.

שורה 2

יהודית תירוש

... בסדר. כבוד השופט שחם תיקן אותי בעבר, לא מחומרי חקירה ולא מדברים אחרים. זה דבר ראשון. אבל חוץ מזה, אנחנו בהחלט נשקול, בהתאם לתשובה שלו, מכיוון שאני רק אגיד, העניין הזה לא, ואני התחלתי להגיד את זה, זה לא העניין של הכסף, העניין הוא שמר נתניהו קשר את סכום הכסף הנמוך לאפס שהיות באתר ואתר שולי וזניח. וזה מה שאנחנו רוצים להראות לו, שהוא לא השקיע כסף באתרים שהוא טוען לכאורה. אם זה הקשר,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא מעט כסף, גברתי רוצה,

שורה 10

יהודית תירוש

לא, לא, לא,

שורה 11

עמית חדד

זה מעט כסף, (מדברים יחד)

שורה 13

יהודית תירוש

אפשר לא להפריע לי. אני מדברת עם בית המשפט.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אולי אדוני ישב.

שורה 15

יהודית תירוש

למה? למה חברי מפריע לי? לא, לא עניין של מעט כסף או הרבה כסף, זה לא העניין הזה. העניין הוא לא המעט או ההרבה. העניין הוא, מר נתניהו עשה חיבור בין זה שזה אתר זניח ושולי,

שורה 18

עודד שחם

גברת תירוש, זה ברור.

שורה 19

יהודית תירוש

לבין הכסף.

שורה 20

עודד שחם

זה ברור.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הבנו.

שורה 22

יהודית תירוש

את הקשר הזה,

שורה 23

עודד שחם

הבנו את,

שורה 24

יהודית תירוש

זאת הייתה השאלה הזאת.

שורה 25

עודד שחם

הבנו את הטענה.

שורה 26

יהודית תירוש

אוקי, אז זה העניין וזה גם,

שורה 27

עמית חדד

רק לא הבנתי אדוני, לגבי.. ראיית הזמה וודאי לא יכולות להיות באירוע כזה של,

שורה 29

עודד שחם

אנחנו לא בשלב הזה.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

עוד לא ביקשו.

שורה 31

עמית חדד

מאה אחוז, לא בסדר. כי לשם לדעתי חברי,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עכשיו אנחנו... שאלה.

שורה 3

ז'ק חן

כבודכם, אנחנו לא בשלב הזה. אבל אם חברתי אומרת שיש לה ראיות הזמה שבשלב אחר היא תבקש,

שורה 5

יהודית תירוש

אם אני ארצה. אני לא חייבת.

שורה 6

ז'ק חן

שנייה.

שורה 7

עמית חדד

רק שנייה עורך דין,

שורה 8

ז'ק חן

שתמסור לנו אותם, עכשיו. אם היא יודעת שיש לה ראיות ביד,

שורה 9

עמית חדד

אין ראיות,

שורה 10

יהודית תירוש

ראיות הזמה לפי סעיף 80 אנחנו לא מוסרים.

שורה 11

עמית חדד

זה לא ראיית הזמה. בנושא שהוא בליבת העניין, להגיד שיש ראיות הזמה? נו באמת.

שורה 13

יהודית תירוש

זה לא בליבת העניין, זה טענה חדשה לחלוטין.

שורה 15

עודד שחם

... מול ההגנה תלבנו את זה ביניכם אם זה כן הזמה או לא.,

שורה 16

ז'ק חן

לא, אנחנו אמרנו, אדוני, לא, אני אמרתי שזה לא הזמה, אני אמרתי משהו אחר. שאם התביעה מחזיקה ראיות, אנחנו צריכים להחזיק את.. שלהם.

שורה 18

עודד שחם

הבנתי את אדוני, אני הבנתי אדוני,

שורה 19

עמית חדד

זה ברור. זה ברור, אבל,

שורה 20

ז'ק חן

אז זה מה שאני מבקש.

שורה 21

עודד שחם

אני הבנתי.

שורה 22

עמית חדד

רק עוד נקודה אחרונה, ראש הממשלה התייחס ברול לבקשה של אילן ישועה, לקבל עשרה מיליון שקל. בסדר? זה מה שהוא ביקש לקבל. זה הודעה ספציפית בחומר, הוא מבקש לקבל עשרה מיליון שקל. רק שתקבל פרופורציות.

שורה 26

משה בר-עם

זה לא אמירה כללית.

שורה 27

עמית חדד

זה לא אמירה כללית, לא ראיות הזמה, לא שום דבר. בדרך אגב, זה נושא שאמור היה להיחקר, אפרופו הרצון, מישהו חושב שאפשר להשתמש בראיות הזמה. וכמובן שהוא לא מקבל כלום.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא שם עדיין. אנחנו בשאלה,

שורה 31

יהודית תירוש

טענה חדשה שעלתה במהלך העדות.

שורה 1

עמית חדד

מה חדשה? זה ברול.. טוב נו בסדר.

שורה 2

משה בר-עם

אנחנו מנהלים עכשיו דיון על ראיות הזמה שלא בפנינו, מה אנחנו עושים?

שורה 4

יהודית תירוש

אדוני צודק. אדוני צודק.

שורה 5

עמית חדד

שיגעון ישן.

שורה 6

יהודית תירוש

אדוני צודק.

שורה 7

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

לא הגענו לזה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אפשר להכניס אותו?

שורה 9

ז'ק חן

אולי בינתיים אפשר לקבל את מה שאין להם.

שורה 11

בנימין נתניהו

כן

שורה 12

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני אומרת לך שבקמפיין בחירות 2015 אתם ליכוד ברשותך,, השקעתם בוואלה יותר כסף מאשר שהשקעתם ב - MAKO, ב - YNET ובישראל היום. ככל שהטענה שלך,

שורה 15

עמית חדד

גם YNET זה,

שורה 16

יהודית תירוש

אפשר להפסיק עם הרעש הזה?

שורה 17

עמית חדד

אתר ישראל היום, רק אתר ישראל היום.

שורה 18

יהודית תירוש

אני מדברת רק על אתרי חדשות, אתרי, אני משווה לאתרי,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אינטרנט.

שורה 20

יהודית תירוש

חדשות אינטרנטיים. זה העניין. ואני אומרת לך, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 22

יהודית תירוש

אפשר? זה מאוד מאוד מפריע לי, באמת

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה, שנייה אי אפשר..

שורה 24

יהודית תירוש

אני אומרת לך, שהשקעתם יותר כסף בוואלה, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 26

יהודית תירוש

מאשר..,

שורה 27

בנימין נתניהו

כן בבקשה

שורה 28

יהודית תירוש

מאשר שהשקעתם ב - MAKO, ב - YNET ובישראל היום

שורה 29

בנימין נתניהו

טוב

שורה 1

יהודית תירוש

ולכן אני אומרת לך, שהטענה שלך שסכום הכסף נגזר, שככל שהטענה שלך היא שסכום הכסף נגזר מהערכה שלך לשוליות האתר, על פניו, אם זאת ההערכה, אם זה העניין, על פניו זה מלמד את ההפך.

שורה 4

בנימין נתניהו

טוב

שורה 5

יהודית תירוש

כי שמת אותם, את כולם, מעל וואלה בדירוג שלך

שורה 6

בנימין נתניהו

קודם כל לא שמתי, שמו. ואני מאוד שמח שאת מעלה את זה. אני מציעה קודם כל לכבודכם, שיאפשרו לי להביא את הנתונים, קודם כל של סך ההוצאה על מערכת הבחירות וסך ההוצאה על פרסום. ואנחנו נראה קודם כל, קודם כל לאשרר את מה שאמרתי, שזה פירורים, פירורים מסך הכל עוגת הפרסום. אוקי? עכשיו, איך הם חילקו את עוגת הפרסום, אנחנו נבדוק גם כן, אולי ב - YNET היינו איתם במלחמה? אולי אפילו עזה. ישראל היום זה אתר מגוחך שאמרתי לכם שהוא אתר מגוחך, ואף אחד לא נכנס אליו, כי מה שהוא עושה, הוא מדביק, מדביק את העמוד הראשון ולדעתי גם אם הוא עשה מעבר לזה, הוא לא עשה כלום, זה אתר שהיה מת ואין לי מושג לגבי MAKO. יכול להיות שהם שקלו שיקולים, לדעתי הם שקלו שיקולים ענייניים. אבל הדבר החשוב ביותר שאני ואני שמח ש.. שאת העלית את זה, הגברת תירוש העלתה את זה, זה הזדמנות להראות באמת כמה שולי וכמה פירורי היה אתר, סליחה, אתר וואלה בבחירות האלה ביחס למאמץ הכולל שלו.

שורה 20

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני התייחסתי לטענה שאדוני העלה. אדוני עשה את הקישור בין זניחות האתר שהוא הבין,

שורה 22

בנימין נתניהו

כן

שורה 23

יהודית תירוש

השהיות שבדקתם, לאפס כסף בבחירות. ומתברר, על פי בדיקתנו, לטענתנו,

שורה 25

בנימין נתניהו

תראי לי בבקשה את הנתונים שביקשתם

שורה 26

יהודית תירוש

אני אומרת לך, רק רגע, רק רגע, אני לא מחליטה פה לבד מה אני מראה,

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

לטענתו כן?

שורה 28

יהודית תירוש

לטענתנו, מתברר כמו שאמרתי לך, שהמצג שאתה הצגת פה, כאילו בוואלה שמתם אפס כסף בגלל שהיות באתר, מתכרסם לעומת העובדה שבאתרים אחרים שהערכת אותם כאן אתה, אתה הערכת אותם, אני לא מסכימה איתך, אבל אתה הערכת אותם,

שורה 1

בנימין נתניהו

לפני רגע אמרת,

שורה 2

עמית חדד

תעצור, תעצור רגע.

שורה 3

יהודית תירוש

כחשובים, כחשובים יותר, שמתם שם פחות כסף. אז משהו לא מסתדר

שורה 4

עמית חדד

עצור.

שורה 5

יהודית תירוש

או שהשיקול, או שהשיקול הוא לא רק זניחות או שהיות באתר ויש שיקולים אחרים של פרסום, אני לא יודעת. או שוואלה לא היה פחות מ - MAKO ולא היה פחות מישראל היום בחשיבות בעיניך. אחת מהשניים. אבל זה לא מסתדר.

שורה 9

עמית חדד

כבודכם, השאלה נשאלה, נשאלה אין סוף פעמים, קיבלתם תשובה גם לפני ההפסקה, שמעתם לגבי זניחות, באמת אני לא רוצה לחזור על התשובות, יש גבול. אם אני הייתי שואל שאלה כזאת בפעם החמש מאות, אני חושב שכבר הייתי מקבל חפצים מעופפים מהשולחן של כבודכם אלינו. כמובן לא פיזיים. כן, לא פיזיים, אני מדבר מטאפורית, למען הסר ספק.

שורה 14

משה בר-עם

גברת תירוש, גברתי אמרה או, או, אין לנו,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה מה שענה.

שורה 16

יהודית תירוש

מה?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה את מה שענה. זאת תשובתו.

שורה 18

משה בר-עם

בין או ל - או,

שורה 19

בנימין נתניהו

אבל האם כבודכם מוכן לקבל

שורה 20

משה בר-עם

מה, נתונים? לא תודה.

שורה 22

עמית חדד

ראש הממשלה, יש לך צוות הגנה, תודה.

שורה 23

יהודית תירוש

מר נתניהו, אתה ידעת להביא נתונים כשאתה ביקשת להראות לנו את הסרטון. אני לא ראיתי שביקשת להביא את הבדיקות האלה ולא ביקשת להראות לנו,

שורה 26

בנימין נתניהו

את העלית את הנושא

שורה 27

יהודית תירוש

רק רגע, אתה העלית את הנושא מר נתניהו. אתה העלית. אנחנו לא הכרנו את העובדה, את הטענה שלך שאתה שמת אפס כסף בבחירות בגלל השהיות והזניחות. את הדבר הזה לא הכרנו, זו הייתה טענה חדשה שלך. ואת הטענה הזאת בחרת שלא לגבות בנתונים.

שורה 31

עמית חדד

תעצור, אל תענה.

שורה 1

יהודית תירוש

אני שואלת אותך שאלה, האם אתה יודע שב - MAKO שמתם פחות כסף, אם בכלל לדעתי, מאשר בוואלה? וגם בישראל היום.

שורה 3

בנימין נתניהו

לא יודע, את אמרת כרגע

שורה 4

יהודית תירוש

וגם ב - YNET אני שואלת אותך אם אתה יודע את זה מדברים יחד )(

שורה 6

בנימין נתניהו

אבל את שואלת אותי,

שורה 7

עמית חדד

כבודכם, הוא כבר נשאל מאה פעמים.

שורה 8

בנימין נתניהו

לא יודע..., תוכיחי את זה

שורה 9

עמית חדד

רק רגע, ראש הממשלה, תעצור רגע.

שורה 10

בנימין נתניהו

בסדר, כן. אתם רוצים שאני אענה?

שורה 11

עמית חדד

חכה ראש הממשלה.

שורה 12

בנימין נתניהו

אני יכול לצאת החוצה? יש דברים לעשות שם

שורה 13

משה בר-עם

זה לא הוצג קודם השאלה הזאת או שאנחנו שוגים?

שורה 14

יהודית תירוש

מה?

שורה 15

משה בר-עם

השאלה לא הוצגה כבר? על ההשוואה בין MAKO לבין,

שורה 16

יהודית תירוש

כן, אני שואלת עכשיו אם הוא יודע כי את הנתונים עצמם הוא לא אישר רק. אז אני שואלת, לא את ההשוואה, אני אמרתי, נכון, אבל האם הוא יודע לאשר שהם באמת לא שמו כסף ב - MAKO ופחות, הנתון העובדתי שהנחתי, שאנחנו אומרים לו אותו,

שורה 20

עודד שחם

זה אותו נתון עובדתי שהנחתם לפני מספר דקות, לא?

שורה 21

יהודית תירוש

אבל אז לא שאלתי אם הוא יודע אותו. אלא איך הוא מסביר,

שורה 22

בנימין נתניהו

כן, טוב

שורה 23

עודד שחם

ביקשת את ההתייחסות שלו. אז,

שורה 24

יהודית תירוש

אוקי.

שורה 25

עודד שחם

זה נראה שכאילו אנחנו,

שורה 26

עמית חדד

לופ אינסופי. זה אפשר להגיד את הדברים ביושר.

שורה 28

עודד שחם

להתנסח כדרכו ובית המשפט יתנסח כדרכו....

שורה 29

משה בר-עם

אנחנו גם נכנסים קצת לספקולציות בנושאים כספיים, אנחנו לא שם.

שורה 30

יהודית תירוש

זה לא עניין של ספקולציות בנושאים כספיים,

שורה 31

משה בר-עם

בוודאי. כי שמתם יותר כאן ושמתם יותר,

שורה 1

יהודית תירוש

אבל זה לא, אבל כבוד השופט, זה לא אנחנו,

שורה 2

עמית חדד

גם לא חקרו את זה במשטרה.

שורה 3

משה בר-עם

אני מסכים,

שורה 4

יהודית תירוש

זה לא אנחנו טענו את זה במשטרה,

שורה 5

משה בר-עם

אני מסכים. אבל השאלה מה נעשה עם התשובה הזו גם. גם לא יותר מדי.

שורה 6

יהודית תירוש

לא, אבל הטענה נטענה כדי להמחיש שאתר וואלה היה זניח ושולי, לצורך כך אמר. ויש לנו למעשה נתונים שסותרים את הטענה של מר נתניהו, כי למעשה ב - MAKO לטעמנו, רואים ששמו פחות כסף.

שורה 9

עמית חדד

תבדקי גם כמה שמו בערוץ 2 אם את רוצה לבדוק את זה.

שורה 10

יהודית תירוש

אני מדברת על אתרי האינטרנט החדשותיים ואני מבקשת להגיש את זה. אני מבקשת להגיש,

שורה 12

עמית חדד

להגיש?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע.

שורה 14

יהודית תירוש

אני מבקשת להגיש,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אדוני ישב רגע. גברתי יש כאן בקשה?

שורה 16

עמית חדד

רק לפני כן, כדי שהיא תוכל להתייחס להכל. אנחנו התייחסנו לדברים,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

היא לא מתייחסת, היא מבקשת

שורה 18

עמית חדד

בסדר. שתבקש.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה. גברתי מבקשת להגיש,

שורה 21

עמית חדד

סליחה גברתי, גברתי צודקת. במאה אחוז,..

שורה 23

יהודית תירוש

אנחנו נתקדם.

שורה 24

עמית חדד

אז רק בכל זאת אני אומר מילה,

שורה 25

משה בר-עם

אבל אין צורך, היא מתקדמת.

שורה 26

עמית חדד

אין צורך, אני מקבל. אם התקדמנו וויתרנו.

שורה 27

יהודית תירוש

אוקי,

שורה 28

בנימין נתניהו

זה כבודכם לא מאשר לי להביא לכם,

שורה 29

עמית חדד

ראש הממשלה,

שורה 30

בנימין נתניהו

מה המרווח בין אפס לפירור, כן מדברים יחד )(

שורה 1

בנימין נתניהו

אבל קצת ליהנות

שורה 2

משה בר-עם

מר נתניהו, שמענו את תשובתו של אדוני, אפשר להתקדם.

שורה 3

עמית חדד

אני אוהב עוגת פירורים שתדע לך.

שורה 4

בנימין נתניהו

עוגת פירורים

שורה 5

יהודית תירוש

טוב, אני עוברת הלאה, באמת. אוקי, אנחנו מדברים, דיברנו על traffic, דיברנו על חשיפה, עכשיו בוא נדבר קצת על האתר מעבר ל - traffic שלו ולחשיפה, בסדר? חשיפה לראשים, מה שקרה לו מר חפץ. עוד נגיע גם לזה. אבל אני אומרת לך ותאשר לי אם אתה יודע את זה, שבסמוך לפני התקופה הרלוונטית או בתקופה שקדמה לתקופה הרלוונטית, הושקעו משאבים רבים בוואלה, בתחום החדשות. כך שפיתחו וחיזקו את מערכת החדשות כמערכת עצמאית. זאת אומרת, עד שלב מסוים, וואלה שאבה באמת את כל התוכן, כמו שאתה אמרת על ישראל היום, שאבה את כל התוכן מהארץ, עד תקופה מסוימת. ומתקופה מסוימת הוקמה מערכת חדשות עצמאית והם גם גייסו טאלנטים כמו ינון מגל, שהיה קודם לכן כתב בערוץ 10 והגיע כשלאחר שהוא היה מגיש מבט, אז זה היה מבט בערוץ 1, על מנת שיגיש באולפן המתהווה של וואלה. אתה מכיר את הדברים האלה?

שורה 17

בנימין נתניהו

שמה, שהם השקיעו?

שורה 18

יהודית תירוש

שהם השקיעו והם הביאו את ינון מגל שיהיה, שהוא היה במבט, כדי שהוא יקדם את האולפן בוואלה?

שורה 20

בנימין נתניהו

טוב, אני לא חשבתי שאם הם השקיעו ואני לא עקבתי אחרי ההשקעות שלהם, אני לא יודע כמה הם השקיעו ומה הם השקיעו. אבל אני לא חשבתי שזה שינה דבר בהערכה שנתתי לכם, שלא השתנתה. אבל תשאלי אותי חמישים פעם ואני אגיד לך את ההערכה הזאת. והתבטא גם בהיקף הפניות שלנו וגם בתקציב האפסי עד פירורים שהשקענו.

שורה 25

יהודית תירוש

אני רק שאלתי אם אתה מכיר

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אתה יודע על ה?...

שורה 27

בנימין נתניהו

אני לא יודע את היקף ההשקעות. אני לא יודע. אני לא יודע מה הם בדיוק עשו שם. זה גם לא כל כך, זה לא הרשים אותי ככלל. אם משהו הגיע אליי, זה לא עשה עליי שום רושם, משום שחשבתי שזה אתר שולי והוא נשאר אתר שולי גם אחרי מה שהם עשו.

שורה 31

יהודית תירוש

אוקי. אבל ידעת שינון מגל מגיע לשם ממבט, בשביל האולפן החדש?

שורה 1

בנימין נתניהו

לא ידעתי את ההיסטוריה התעסוקתית של ינון מגל. ידעתי שהוא היה עורך שם בתקופה ראשונה,

שורה 3

יהודית תירוש

לא, לפני כן. כשהוא הגיע ממבט, הוא היה שדרן במבט

שורה 4

בנימין נתניהו

את תמיד חושבת שאני יודע את הדברים האלה?

שורה 5

יהודית תירוש

לא יודע

שורה 6

בנימין נתניהו

התשובה היא לא, לא יודע

שורה 7

יהודית תירוש

אתה לא יודע מי מגיש את החדשות במדינת ישראל?

שורה 8

בנימין נתניהו

לא

שורה 9

עמית חדד

למה, מבט זה?..

שורה 10

יהודית תירוש

אני שואלת

שורה 11

עמית חדד

זה לא חיים יבין.

שורה 12

בנימין נתניהו

כבר היה, איך אומרים, אני לא רוצה לפגוע, כן,

שורה 13

יהודית תירוש

אוקי. האולפן,

שורה 14

בנימין נתניהו

התשובה היא לא, לא ידעתי מי מגיש את החדשות

שורה 15

יהודית תירוש

בסדר. האולפן הזה,

שורה 16

בנימין נתניהו

באמת

שורה 17

יהודית תירוש

אני שואלת

שורה 18

בנימין נתניהו

התשובה היא לא, לא ידעתי, עכשיו גילית לי מה הייתה ההיסטוריה התעסוקתית של ינון מגל לפני הגעתו לוואלה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה הבאה?

שורה 21

יהודית תירוש

האולפן בוואלה,

שורה 22

בנימין נתניהו

אני לא רוצה שנפגע ב.. טוב לא חשוב

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

האולפן בוואלה,

שורה 24

יהודית תירוש

היה, האם ידעת שהוא היה דבר די חדשני באתרי אינטרנט, האם ידעת את זה?

שורה 26

בנימין נתניהו

במה הוא היה חדשני?

שורה 27

יהודית תירוש

שקיים אולפן, אני אקריא לך

שורה 28

בנימין נתניהו

אז מה אם קיים אולפן. כן

שורה 29

יהודית תירוש

אני שואלת אותך אם ידעת

שורה 1

בנימין נתניהו

נדמה לי, נדמה לי שהם ניסו לשדל אותי להגיע לאולפן כיוון שפתחו אולפן חדש, הם רצו מאוד, הם רצו בקרבתי יותר מאשר אני רציתי בקרבתם, כי לא הערכתי הרבה שיש שם משהו. וגם חשבתי שזה,

שורה 4

עמית חדד

לא, לא, לא,

שורה 5

בנימין נתניהו

בסך הכל שהצופן ה - DNA הקולקטיבי שלהם לא משנה הרבה. על זה דיברתי גם עם אלוביץ. אז כן, הם פעם הזמינו אותי נדמה לי, אני לא זוכר לאיזה פתיחת אולפן שלהם ולא חשבתי ששווה להגיע ובאמת לא הגעתי. לא חשבתי שזה, לא חשבתי שזה משנה שום דבר. באמת לא משנה כלום.

שורה 9

יהודית תירוש

אוקי. בסדר. אז אתה לא ידעת, נמשיך

שורה 10

בנימין נתניהו

לא אמרתי שלא ידעתי. ידעתי,

שורה 11

יהודית תירוש

שזה היה דבר חדשני יחסית באינטרנט, שלא היו הרבה אתרי אינטרנט עם אולפן ממש כמו טלוויזיה כזאת.

שורה 13

בנימין נתניהו

כן, זה לא הרשים אותי

שורה 14

יהודית תירוש

לא שאלתי אם זה הרשים. שאלתי אם ידעת

שורה 15

בנימין נתניהו

אני לא ידעתי, אני לא בדקתי אם היה עוד אחד כזה או פחות אחד כזה, או לא בדקתי באתרים אחרים. ידעתי שהם אומרים, ניסו לשדל את הדוברים שלי, יש אולפן חדש יבוא ויפתח את האולפן. אז לא באתי לפתוח את האולפן. שיבוא אחרי שפותחים את האולפן, לא זוכר כבר את כל השרשרת הזאת ואמרתי לא, לא שווה.

שורה 20

יהודית תירוש

אוקי

שורה 21

בנימין נתניהו

כי לא ייחסתי לו שום חשיבות

שורה 22

יהודית תירוש

בסדר. עכשיו, לא רק ינון מגל שהגיע ממבט, הביאו במהלך הדרך עורכים וכתבים בוואלה, הביאו עורכים וכתבים עם ניסיון במדיה, כמו טלי בן עובדיה, שהגיע מערוץ 10 והקימה את YNET, דוב גיל הר שהיה מגיש תוכנית הבוקר של טלעד וכתב וותיק בערוץ 10. הפרשן לענייני ערבים אבי יששכרוף, אבי אלקלעי שהוא בכיר לשעבר בערוץ 10, אתה התייחסת לאתר הזה כאל מקומון, לא אגיד ארצי, מקומון, ואני שואלת אותך, אם מקומונים שאתה מכיר, העסיקו דמויות כאלה עם ניסיון במדיה במשרה מלאה, לא כתב אורח.

שורה 1

משה בר-עם

גברת תירוש, איפה אנחנו נגיע עם השאלות האלה, לאן נגיע? באמת. אני סליחה, אבל אני באמת מתקשה כבר להבין, הלכתי לאיבוד, אני אומר לגברתי. כפי שאמר את זה, כפי שגברתי יודעת. לאן אנחנו הולכים עם זה?

שורה 4

יהודית תירוש

אני אסביר לאדוני,

שורה 5

משה בר-עם

שמות של עורכים, ו,..

שורה 6

יהודית תירוש

אדוני, אני אסביר לאדוני, מר נתניהו מדבר על אתר וואלה כאתר זניח ושולי וחסר חשיבות, מדברים יחד )(

שורה 9

יהודית תירוש

אוקי. אנחנו מנסים ונראה שאנחנו מנסים לאתגר,

שורה 10

משה בר-עם

אבל בדרך הזו, לגבי עורכים,

שורה 11

יהודית תירוש

גם העובדה, הטענה לשיטתנו של מר נתניהו, שהוא התייחס לאתר עם ה - traffic הכי גבוה במדינה, כן, אדם שחשוב לו כל כך סיקור ותקשורת לשיטתנו. ואתר, שהוא אתר מתפתח, הוא לא ערוץ 2, הוא לא ערוץ 1, הוא לא YNET, הוא לא, אבל הוא אתר שהוא מתפתח והעובדה שיש בו גם אולפן ותיכף נראה גם מה קורה באולפן, אנחנו טוענים שכל המכלול הזה יכול לגרום לכבודכם, לקבוע שהגישה של נתניהו בעניין זניחות האתר עד כדי שוליות ומקומון, היא לא מהימנה ו את זה אני צריכה לשכנע את כבודכם. אין מה לעשות. אז זה לא הרבה שאלות בעניין תוכן האתר, אבל שאלה מקדימה.

שורה 20

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה מהבחינה,

שורה 21

יהודית תירוש

איזה שאלה? אני פשוט עניתי לבית המשפט.

שורה 22

עמית חדד

את שאלת האם,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אדוני מתנגד אז הוא יצא.

שורה 24

עמית חדד

מה הש.. גברתי, אני פעם התנגדתי כשהוא היה פה?

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

לא,

שורה 26

עמית חדד

אני אפילו מקפיד יותר מכבודכם ואפילו יותר מהתביעה בזה. כן למרות שזה לא, נדמה שזה לא מחייב את ההוצאה שלו, אבל, אבל זה לא משנה, הכלל הוא אותו כלל כשאנחנו מתנגדים, זה נכון.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, מה ההתנגדות?

שורה 1

עמית חדד

לשאול האם יש למקומונים אחרים טאלנטים כאלו כמו טלי בן עובדיה, דב גיל הר, אבי יששכרוף, אבל אלקלעי, לא יודע מי מהם כן טאלנט לא טאלנט, אני לא מצוי בעולם התוכן הזה. גם היום אני לא יודע מי מגיש היום את מבט או למעשה כל מהדורות החדשות,

שורה 5

יהודית תירוש

אני מוותרת על השאלה.

שורה 6

עמית חדד

אהה מוותרת על השאלה.

שורה 7

יהודית תירוש

תשובה לכבודו,

שורה 8

ז'ק חן

רק הערה אחת כל עוד הוא בחוץ,

שורה 9

יהודית תירוש

אני מוותרת על השאלה.

שורה 10

ז'ק חן

אני הולך לדפוק בדלת, אבל דקה לפני, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 12

ז'ק חן

חם להם, הם לא יכולים להוריד את הז'קטים.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אין שאלה אז אין התנגדויות.

שורה 14

יהודית תירוש

אני מוותרת על השאלה.

שורה 15

ז'ק חן

לא, אבל יש, לא זה הבנתי, אבל היא במענה לבית משפט, נתנה נתון שאני מבקש לומר, שאנחנו כופרים בו בכל וכל. וזה לעניין ה - traffic הגדול במדינה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

או שאתם כופרים בכל,

שורה 19

משה בר-עם

ברור שאתם,

שורה 20

ז'ק חן

לא, לא, מדברים יחד )( העד שב לדוכן העדים )(

שורה 23

עמית חדד

... פעם אחר פעם, ה - traffic הגדול,

שורה 24

ז'ק חן

ה - traffic הגדול במדינה כבודכם,

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני אמר, אל תוסיף.

שורה 26

ז'ק חן

לא, אבל גמרנו את פרק, אני מקווה שסיימנו את פרק ה - traffic.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

שאתם כופרים מכל וכל במה ש,

שורה 28

עמית חדד

לא, אנחנו נחזור שוב ל - ctraffi?

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

מה?

שורה 30

עמית חדד

עוד פעם יחזירו אותנו ל - traffic?

שורה 31

רבקה פרידמן-פלדמן

לא,

שורה 1

ז'ק חן

לכן, מה הבעיה שהוא שומע?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

לא יודעת מה הבעיה.

שורה 3

יהודית תירוש

אתה יודע למה אני מתייחסת בהמשך כן או לא?

שורה 4

ז'ק חן

traffic, חשבתי שסיימת. חוזרים ל - traffic?

שורה 5

יהודית תירוש

עורך דין חן, אני מבקשת לא לדבר בנוכחות מר נתניהו, אני מבינה שחשבת שאני לא נוגעת יותר בנושא, אבל יש דברים משיקים ולכן גם אם זה לא פרק בפני עצמו,

שורה 8

ז'ק חן

בסדר, אז אני לא אגיד בנוכחותו, אני רק אסתפק בזה שאין דבר יותר מופרך, לשיטתנו, יותר מהאמירה הזאת. זה הכל.

שורה 10

יהודית תירוש

בסדר. אוקי.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 12

יהודית תירוש

אז עורך הדין שלך,

שורה 13

ז'ק חן

יש לזה הסבר גם, אבל אני לא אסביר עכשיו בנוכחותו.

שורה 14

יהודית תירוש

עורך הדין שלך הציג פה, אני וויתרתי על השאלה, אני מעדכנת אותך, עורך הדין שלך הציג פה את הראיונות של הגברת חלי יחימוביץ ושל מר בנט באולפן וואלה בשנת 2013, בבחירות 2013. אני אומרת לך שעוד שורה של פוליטיקאים וראשי מפלגות התראיינו במערכות הבחירות השונות באולפן וואלה. אתה יודע את זה?

שורה 19

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את זה כרגע

שורה 20

יהודית תירוש

אתה לא זוכר כרגע

שורה 21

בנימין נתניהו

לא

שורה 22

יהודית תירוש

וכמי שעומד בראש,

שורה 23

בנימין נתניהו

אני רק זוכר שאני לא התראיינתי שם

שורה 24

עמית חדד

לא,

שורה 25

יהודית תירוש

אתה לא התראיינת? סליחה, עורך דין חדד

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד.

שורה 27

עמית חדד

סליחה, סליחה. סליחה.

שורה 28

יהודית תירוש

אתה לא התראיינת?

שורה 29

בנימין נתניהו

באולפן? אני לא חושב שהלכתי לשם

שורה 30

יהודית תירוש

ולא באולפן?

שורה 1

בנימין נתניהו

כן, התראיינתי לא באולפן והערכתי שזה שווה מה שזה שווה. אבל ב - 2015 דווקא בגלל מה שאת מספרת, טלי בן עובדיה, דב גיל הר, אבי אלקלעי ויש שם עוד כמה עיתונאים, בסדר, יש להם את העמדה שלהם. העמדה שלהם היא מאוד מאוד מנוגדת לי. אני אמרתי, זה אתר זניח, זה אתר עוין. בדיוק מה שזה היה. אתר זניח כפי שהוכח על ידי ההשקעות הפירוריות שלנו, שכבר היה ברור לנו מה ההיקף, כלום, שום דבר, אז אני לא יודע אם זה אחוז אחד, או נקודה אפס שש, או נקודה אחד, נקודה שתיים. כלום, אפס. לא יודע את המספר, אבל הייתי מת להביא, מת, הייתי מאוד שמח אם הייתי יכול להביא להראות עד כמה זה זניח. אבל חשבתי שהוא מאוד עוין. והאנשים שאת מדברת עליהם, שבאו אחר כך, ואחד מהם שאלת אם ראיין אותי, דב גיל הר, כשאני כבר חשבתי, לא רק שזה אתר זניח, אלא שזה אתר עוין מאוד, בכניסה של האנשים האלה, שכנע אותי חפץ להתראיין אצל דב גיל הר ואכן התראיינתי אצלו.

שורה 14

יהודית תירוש

אוקי

שורה 15

בנימין נתניהו

לא רק פעם אחת, פעמיים. (צוחק) באותה קמפיין בחירות, שהם היו הראיונות הכי עוינים שיכולתי לקבל, נגד דעתי, למה הוא הציע לי, אפשר, יש לי סברות על הדבר הזה, מה היה הקשר בינו לבין אלוביץ, אבל זה היה בניגוד גמור לדעתי.

שורה 19

יהודית תירוש

אוקי

שורה 20

בנימין נתניהו

זה היה אתר זניח ואתר עוין

שורה 21

יהודית תירוש

בסדר גמור. כמי שעומד בראש המפלגה ומוביל את הקמפיינים, אתה וודאי מכיר את העובדה שבקמפיין הבחירות גם של 2013 וגם של 2015, התראיינו פו.., וגם לא בקמפיין הבחירות, התראיינו פוליטיקאים ממפלגתך באולפן אתר וואלה. גלעד ארדן, גילה גמליאל, מירי רגב, דיכטר, אלקין, אתה יודע את זה?

שורה 26

בנימין נתניהו

אני לא יודע את זה, אבל אני רוצה להגיד לך למה לדבר עליהם? אני אדבר עליי. אני התראיינתי ברדיו הים האדום, התראיינתי ברדיו הגליל המזרחי, המערבי, הצפוני, אני כבר לא זוכר. התראיינתי ב - NRG. NRG כן,. התראיינתי, זה מעיד בדיוק על כלום. ופוליטיקאים מתראיינים הרבה במהלך מערכת הבחירות.

שורה 31

יהודית תירוש

אוקי. אתה הגשת כאן מסמך שחפץ ערך בזמן אמת, בסדר?

שורה 1

בנימין נתניהו

זה מתוך רצון להבין שההתראיינות של פוליטיקאים באתר, לא בהכרח מעיד על חשיבותו.

שורה 3

יהודית תירוש

בסדר. אתה הגשת כאן מסמך שמר חפץ ערך בזמן אמת, נ/3958 רק רגע,, הנה זה זה. כן. ואתה אמרת עליו, אני רק אגיד שהמסמך הזה הוגש על ידך, כן הוא יודע, מסמך שהפנית אליו שוב ושוב, 3958 הפנית אותנו אליו,, הסברת שזאת ראיה חפצית מזמן אמת, גם היום למר, לכבוד השופט ברעם אמרתם בזמן אמת, בזמן העדות, שזה מכתב של ניר חפץ, מזמן אמת לעורך דין ראבילו, בקשר עם שאלות ממבקר המדינה ביחס לשכר שלו בפריימריז. שאז הוא מסביר לכאורה מה הוא עשה, על מה הוא מקבל את הכסף. הוא מסביר מה הוא עשה. המסמך הזה הציגו חבריי במהלך העדות של אדוני, אני רק אגיד לפני שאני מציגה אותו, שהמסמך הזה לא הוצג לחפץ, חפץ לא התייחס אליו, אנחנו שומרים על כל טענותינו בעניין הזה. אם מי שיכול להסביר ולהגיש מסמך שהוא ערך, זה כמובן מי שערך אותו. אבל, אבל מאחר ואתה הצגת אותו כראיה חפצית, כך אמרת שוב ושוב וגם היום, אני רוצה שנעסוק בו לרגע, בסדר? אז ראשית אני מפנה לנומרטור 122, בתוך המסמך, זה נומרטור שאתה לא הצגת אותו, אבל רק נתעכב עליו בשנייה, הוא בעצם מסביר במסמך הזה מה הוא עשה, נומרטור. 122 כן על המסך.,

שורה 18

עמית חדד

את מביאה לו עותק מזה?

שורה 19

יהודית תירוש

אפשר להביא לו עותק, ברור

שורה 20

עמית חדד

יופי, תודה.

שורה 21

יהודית תירוש

ואפשר גם, לבית המשפט יש?

שורה 22

משה בר-עם

על המסך, מקרינים את זה.

שורה 23

יהודית תירוש

אוקי מעיינים במסמכים )( העד מהמהם בחיוב )(

שורה 26

יהודית תירוש

אני מפנה אותך לפסקה השלישית,

שורה 27

בנימין נתניהו

כן, אני רואה אותה

שורה 28

יהודית תירוש

אוקי. שיבוץ הח"כים והשרים תומכי נתניהו לראיונות בתקשורת בתקופת הפריימריז, מאחר ואין מטה לליכוד ואין שת"פ זה פחות מעניין אותי אבל נקרא, כל הקשר עם תוכניות הרדיו והטלוויזיה לשיבוץ מרואיינים מהליכוד, תומכי נתניהו, נעשה על ידי באופן אישי. מדובר בעשרות פניות לשיבוץ מרואיינים מדי יום, בגל"צ, ברשת ב', בתחנות הרדיו האזוריות, בתוכניות הבוקר של רשת וקשת וערוץ 10 אוקי. עד כאן טלוויזיה ורדיו.. בתוכניות אחר הצהריים האקטואליות של חדשות 2 וחדשות 10 וערוץ 1 והטלוויזיה החינוכית. טלוויזיה. באתרי האינטרנט החדשותיים, שחלקם מחזיקים גם אולפני טלוויזיה, בסוגרים YNET, וואלה. בעיתונות הכתובה, באתרים כלכליים, בתקשורת הזרה.

שורה 8

יהודית תירוש

מה שאני שואלת אותך מר נתניהו, תאשר לי שלפי המסמך שאתה קראת לו ראיה חפצית, שני אתרי האינטרנט היחידים שמופיעים בו בשמם עם אולפני טלוויזיה, זה YNET ווואלה. נכון?

שורה 11

עמית חדד

אני מתנגד. שיאשר שלפי המסמך הזה?

שורה 12

משה בר-עם

כתוב פה YNET וואלה.,

שורה 13

עמית חדד

איזה.. לאשר מה כתוב או לא כתוב במסמך הזה?

שורה 14

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

זה הוגש.

שורה 15

עמית חדד

אני לא מצליח להבין, איזה יתרון יש לו?

שורה 16

יהודית תירוש

אני,

שורה 17

עמית חדד

שנייה, זו התנגדות שאני,

שורה 18

יהודית תירוש

אני אשנה את השאלה

שורה 19

עמית חדד

תשני את השאלה, זה בסדר.

שורה 20

יהודית תירוש

אתה,

שורה 21

עמית חדד

רגע, אני מתנצל שהוא לא יצא, חשבתי פשוט שזה לא,

שורה 22

יהודית תירוש

בסדר גמור,

שורה 23

עמית חדד

לא התנגדות מתוך,

שורה 24

משה בר-עם

מר חדד זה בסדר. זה בסדר.

שורה 25

עמית חדד

מהותי....

שורה 26

יהודית תירוש

בסדר. אני שואלת אותך מר נתניהו, שוב לפני כן שאלתי אותך שאלה בכיוון הזה ועכשיו אני שואלת אותך שוב, האם אתה יודע שראשית לא בכל אתר אינטרנטי חדשותי יש אולפן טלוויזיה ואתרים היחידים שהחזיקו אולפן טלוויזיה זה YNET ווואלה. זאת השאלה הראשונה, אז אני שואלת אותך את זה עכשיו. אם אתה יודע את זה, שרק YNET וואלה החזיקו אולפן.

שורה 31

בנימין נתניהו

לא. (צוחק) אני לא יודע

שורה 1

יהודית תירוש

אתה לא יודע את זה. ושנית, אני מראה לך,

שורה 2

בנימין נתניהו

אני שומע פה ואני גם לא יודע אם זה נכון. אין לי מושג

שורה 3

יהודית תירוש

עכשיו אתה לא יודע אם זה נכון? כי לפני כן,

שורה 4

בנימין נתניהו

איך אני יודע

שורה 5

יהודית תירוש

לא, כי אתה התייחסת למסמך הזה כאל ראיה חפצית

שורה 6

בנימין נתניהו

מה הוא חשב

שורה 7

יהודית תירוש

ועכשיו אתה אומר שאתה לא יודע אם זה נכון. אז אני רוצה להבין

שורה 8

בנימין נתניהו

לא אמרתי שהיא ראיה חפצית

שורה 9

עמית חדד

תעצור, תעצור.

שורה 10

יהודית תירוש

לא אמרת שזה ראיה חפצית?

שורה 11

בנימין נתניהו

אמרתי שזה ראיה חפצית, שמעידה על תחום ההתייחסות, זה מה שזה אמר. ההתייחסות של האיש שהיה אחד מהאנשים בתוך הליכוד, שעסק בנושא הזה. איך הוא ראה את זה.

שורה 14

עמית חדד

זה מה שקורה ששואלים על,

שורה 15

יהודית תירוש

אם רוצים להתנגד אבל, אז שמר נתניהו,

שורה 16

עמית חדד

אין שאלה, נכון? אין שאלה. לדעתי אין שאלה. ואם הוא ענה אז עוד יותר טוב, אז אין גם התנגדות.

שורה 18

יהודית תירוש

ענה. עכשיו אני רוצה להפנות לעמוד שאתה כן הפנית אליו ושם בוודאי אין בזה מחלוקת שהתייחסת לזה כראיה חפצית. אני חושבת שהתייחסת למסמך הזה כולו, אבל לא חשוב, 130. נומרטור 130 בסדר?

שורה 21

עמית חדד

רוה"מ יש לך גם עותק פיזי.

שורה 22

בנימין נתניהו

כן, אני לא רואה למה היא מתכוונת

שורה 23

עמית חדד

כתוב למטה 130.

שורה 24

יהודית תירוש

אתה יכול לראות גם על המסך

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

יש למטה מספרים.

שורה 26

יהודית תירוש

יש למטה מספרים של נומרטור

שורה 27

בנימין נתניהו

אהה, 130 (העד מעיין במסמכים)

שורה 29

יהודית תירוש

זה בסדר? את יכולה לעזור לו? הנה ספיר תעזור לך

שורה 30

בנימין נתניהו

איפה זה?

שורה 31

ספיר יזרלביץ

אני יכולה רגע?

שורה 1

בנימין נתניהו

כן בבקשה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

לאיזה קטע? לאן גברתי מפנה?

שורה 3

יהודית תירוש

ל - 130

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מתחיל איך?

שורה 5

יהודית תירוש

מתחיל בעבודה בלתי פוסקת, הקטע,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

שהוא מסומן.

שורה 7

יהודית תירוש

שהוא מסומן כן. אז אני רוצה להראות לך מר נתניהו, שבוא נראה את זה, בסדר? אני מפנה לעמוד ובוא נראה מה כתוב, אני אסביר לך איך אנחנו קוראים את הדברים הללו, בסדר? עבודה בלתי פוסקת הכוללת מאות שיחות, אסמסים והודעות וואטסאפ מידי יום עם תא הכתבים הפוליטיים ותא הכתבים המדיניים של כל כלי התקשורת המרכזיים. הקשר היומיומי האינטנסיבי מתבצע עם אחד, שניים כתבים פוליטי ומדיני מכל אחד מכלי התקשורת הבאים, חדשות 2, חדשות 10, ערוץ 1, ערוץ 9 ברוסית, ידיעות אחרונות, ישראל היום, הארץ, מעריב, ג'רוזלם פוסט, מקור ראשון, YNET וואלה,, NRG, קול ישראל, גלי צהל ועם הכתבים הפרלמנטריים או הפוליטיים של דה מרקר, כלכליסט וגלובס. כמו כן, יש פניות רבות מדי יום מסוכנות הידיעות ומתקשורת זרה. מאתרי אינטרנט של המגזר החרדי וכולי. מה שאני אומרת לך מר נתניהו, שלפי מה שכתוב כאן,

שורה 19

בנימין נתניהו

כן בבקשה

שורה 20

יהודית תירוש

וואלה ו - YNET ואתרים אחרים, נמצאים בתוך כלי התקשורת המרכזיים, שמר חפץ נמצא איתם בקשר יומיומי, עם אחד ושניים,

שורה 22

ז'ק חן

אל תענה, אני מתנגד.

שורה 23

יהודית תירוש

לא, אבל מר חדד, זה מפריע לי

שורה 24

עמית חדד

הוא אומר לו אל תענה, מותר לו להגיד שלא יענה. א' אני לא אמרתי את זה, ב' מותר לו להגיד שלא יענה. מותר.

שורה 26

ז'ק חן

אני אמרתי כי אני רוצה להתנגד, זה הכל.

שורה 27

יהודית תירוש

בסדר

שורה 28

ז'ק חן

פשוט שאני אספיק.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

חפץ נמצא איתם.

שורה 30

יהודית תירוש

איתם בקשר יומיומי. דבר ראשון שזה אחד מכלי התקשורת המרכזיים זאת השאלה הראשונה. חברי רוצה להתנגד,

שורה 1

ז'ק חן

כן. אבל לא בנוכחותו אם אפשר.

שורה 2

יהודית תירוש

לא בנוכחותו

שורה 3

בנימין נתניהו

כשאני רוצה לענות אתה רוצה להתנגד?

שורה 4

עמית חדד

כן ראש הממשלה.

שורה 5

בנימין נתניהו

כתוב פה שחור על גבי לבן

שורה 6

עמית חדד

ראש הממשלה, יש התנגדות.

שורה 8

ז'ק חן

כבודכם, המסמך הזה היה בחומר החקירה. אנחנו רואים, הוא גם מסומן בנומרטור. והוא מסמך שמשויך לחפץ, עד המדינה, שהובא לעדות אחר כבוד על ידי התביעה להעיד במשפט. עכשיו חפץ באופן קונסיסטנטי דיבר על כך שבעיניו ובעיני ראש הממשלה, האתר הזה היה אתר, אני לא אשתמש בביטויים, לא יודע, קיקיוני, אפס, יגידו לי שזה אפס פלוס אפס נקודה אחת, לא יודע. לא יתפסו אותי ב - gotcha פה. אבל, אתר זניח שולי לא חשוב, כך הוא התייחס אליו וכך התייחס אליו ראש הממשלה. עכשיו מה קורה? המסמך הזה בחקירה של חפץ לא הוצג לו על ידי המדינה, כאשר אומרת כיצד אתה בא ואומר שזה אתר שולי ולא חשוב וכולי, בעיניך ובעיני ראש הממשלה,

שורה 18

משה בר-עם

איך זה הוגש? איך זה הוגש?

שורה 19

עמית חדד

אנחנו הגשנו את זה.

שורה 20

נועה מילשטיין

זה הוגש בראשית של ראש הממשלה.

שורה 21

יהודית תירוש

לא בחפץ. לא בעדות של חפץ.

שורה 22

נועה מילשטיין

בראשית של ראש הממשלה.

שורה 23

עמית חדד

רק להתייחסות,

שורה 24

משה בר-עם

בראשית של ראש הממשלה. הבנתי.

שורה 25

ז'ק חן

כן. על ידי חברי לצורך התייחסות מאוד ספציפית שלא קשורה לזה.

שורה 26

משה בר-עם

לא קשורה לזה.

שורה 27

יהודית תירוש

מה זה לא קשורה?

שורה 28

ז'ק חן

כלומר, יראה כבודכם למשל בעמוד 8,157 (שמונת אלפים מאה חמישים ושבע) יש המון התייחסויות אבל זה עמוד, זה דוגמא אחת. בסדר? החשיבות של אתר וואלה בעיניך ובעיני נתניהו מזערית,

שורה 31

יהודית תירוש

אבל מה, לא הבנתי את ההתנגדות.

שורה 1

ז'ק חן

אני מסביר לבית המשפט את ההתנגדות שלי.

שורה 2

עמית חדד

אבל בלי.. אולי הוא גם צריך לדפוק על השולחן כמו שדפקת מקודם כשאמרתי משהו.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

כן עורך דין חן.

שורה 5

ז'ק חן

בקיצור אנחנו נמצאים עכשיו בסיטואציה הבאה, עד מדינה מטעם התביעה עומד, אומר שהאתר, החשיבות שלו בעיני עצמו ובעיני ראש הממשלה היא מזערית. יש מסמך בידי התביעה שנמצא בחומר החקירה, אוקי. היא לא מעמתת אותו עם זה, היא לא מבקשת לברר את זה איתו, היא לא באה ואומרת, איך אתה אומר אם כתבת, או היא לא, אפילו היא לא אומרת לו בחקירה ראשית, בוא תסביר לי רק את הפער. כי מה שאני מבינה מהקטע שאני מקריאה בעוד,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה ההתנגדות? לקבילות? למה ההתנגדות, אני לא מצליחה להבין.

שורה 14

ז'ק חן

ההתנגדות היא לכך,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מסמך שהוגש בחקירה ראשית שלו.

שורה 16

ז'ק חן

אז אני, סליחה,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זה הוגש בחקירה הראשית שלו על ידי ההגנה.

שורה 18

עמית חדד

להתייחסות,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

ומה ההתנגדות לזה שהמדינה מפנה למסמך הזה?

שורה 20

ז'ק חן

אז אני אסביר, אני חושב שזאת הטעיה על ידי המדינה, לבוא ולומר, חפץ חושב כך כי כך הוא כתב,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מסמך שהם הגישו.

שורה 23

ז'ק חן

אבל גברתי, שואלת אותי בקו ואני... הפוך. אז אני אנסה שנייה אחת עמית, זה כל כך קשה ההתמודדות מול ההתנגדות הזאת, אז אני פשוט יש לי כנראה בעיה רטורית, אני אנסה שוב, בסוף כבודכם אני אצליח להשתפר. ברגע שהמדינה, את עד התביעה שלה, שהוא עד המדינה, מביאה והוא אומר שזה אתר זניח, חברתי לא יכולה על סמך מסמך שהיא לא הציגה לו, לומר שעד המדינה אומר שזה אתר חשוב, זאת הייתה השאלה. היא אומרת לו, עד המדינה אומר, הנה על סמך המסמך הזה שאני מראה לך, שזה אתר חדשות מרכזי. כך היא אומרת לו. האמירה הזאת היא לא נכונה משום שעד המדינה אמר בדיוק ההפך לשאלותיה, אבל בדיוק ההפך לשאלותיה והיא לא הראתה לעד המדינה את המסמך, שעליו היא מבקשת להיתלות עכשיו. ולכן, אם היא באה ולכן,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

הניסוח היה לפי מה שכתוב, מציגה לך את המסמך לפי מה שכתוב,

שורה 5

יהודית תירוש

אני רוצה לענות גברתי.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, הוא עוד לא סיים.

שורה 7

יהודית תירוש

אין בעיה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה.

שורה 9

יהודית תירוש

בסדר גמור.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

נדמה לי שהניסוח היה, אני מציגה לך את המסמך, לפי מה שכתוב,

שורה 12

ז'ק חן

אני חושב, בכל הכבוד כבודכם, שזאת לא הייתה השאלה, השאלה הייתה חפץ כתב את המסמך, לפי חפץ ולפי מה שכתב חפץ, זה אתר חדשות מרכזי, והעמדת הדברים באופן הזה, כאשר עד המדינה להזמנתם, מעיד בדיוק ההפך, והפניתי לעמוד אחד, אני עוד יכול להפנות לעשרות עמודים שהוא אומר בדיוק ההפך, יש בה משום הטעיה. הגרסה שלו היא בדיוק הפוכה. עכשיו, היא לא ביקשה לברר את הסוגיה הזאת, עם האדון, מה שהיא מבינה ממה שהוא כתב, שהוא רוצה כסף, ואישור של מבקר המדינה לקבל כסף, מול חפץ. יכול להיות שהיא הייתה מקבלת הסברים. יכול להיות שהיה אומר, סליחה אני טועה, האתר הזה מאוד חשוב. יכול להיות שהוא היה אומר, אני בשביל לקבל כסף הייתי מוכן להגיד שגם הביטאון של התיכון שלי הוא אתר חשוב, יכול להיות וגם אתו עבדתי. אני לא יודע מה התשובה שלו. אני רק יודע מה לא נעשה. מה שלא נעשה בהזדמנות הנאותה, הנכונה לפי סדרי הדין, שלפיה אנחנו גם עובדים בחקירות נגדיות של חפץ, כבודכם ישווה בנפשו, נאמר וחפץ היה אומר אתר מזערי והייתה אומרת לו, בוא תיישב את הסתירה בין מה שכתבת לבין זה, זה בחומר החקירה. והוא היה אומר, סליחה טעיתי, לא אתר מזערי, אתר חשוב. אנחנו לא היינו חוקרים בחקירה נגדית בעניין הזה? אז על כל זה פסחנו. אמר אתר מזערי, אתר לא חשוב, לא בעיניי ולא בעיני ראש הממשלה. כך הוא אומר.

שורה 31

עמית חדד

יש מחלוקת לגבי העובדה שזה אתר מזערי, שולי ולא חשוב?

שורה 1

יהודית תירוש

אפשר להשיב?

שורה 2

ז'ק חן

זה מה שהוא אמר. אז עכשיו מה אנחנו אומרים,

שורה 3

עמית חדד

אין מחלוקת על זה.

שורה 5

ז'ק חן

אז עכשיו מה אנחנו באים? שנייה, אז עכשיו מה אנחנו באים? עכשיו אנחנו באים במשפט מאוד חשוב שנים אחר כך, כאשר העד הרלוונטי עמד פה על הדוכן, לא נשאל על העניין הזה ולא עומת, עם מה שהיא מבקשת לעמת את ראש הממשלה של מה שהוא כתב, לא מה שראש הממשלה כתב. בניגוד לגרסתו אני חושב שיש בזה משום הטעיה. היא לא אומרת לו, תראה חפץ אמר כך בעדות אתר מזערי, לא התווכחתי אתו, אבל עכשיו נזכרתי על סמך המסמך שהוא כתב, שאני מסיקה מהבנת הנקרא מהדברים שהוא כתב, שזה אתר חשוב.

שורה 13

יהודית תירוש

אני יכולה להשיב?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני סיים?

שורה 15

ז'ק חן

כן.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אין צורך? נשמע את התשובה.

שורה 17

יהודית תירוש

אוקי. אני רק אגיד שכל מה שחברי אמר אנחנו חולקים עליו. אבל זה לקדם חקירה נגדית,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

חולקים על הכל.

שורה 20

יהודית תירוש

יש הנחת מוצא כזאת.

שורה 22

ז'ק חן

אני רוצה להקריא את עמוד 8,157 שמונת אלפים מאה חמישים ושבע,)(

שורה 23

יהודית תירוש

לא, לא, לא.

שורה 24

ז'ק חן

משום שהיא סתם אומרת שהיא חולקת.

שורה 25

יהודית תירוש

לא, לא, כי, מדברים יחד )(

שורה 27

יהודית תירוש

א' זה פוגע בחקירה הנגדית, אנחנו רוצים להראות את הדברים בסדרם. ואם אנחנו מסכמים, אז אנחנו גם יכולים לסכם.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

לא מסכמים ואתם חולקים עליהם והם חולקים עליכם.

שורה 30

יהודית תירוש

בסדר, נשמע את תשובתו.

שורה 1

יהודית תירוש

לכן כך מסתבר שאפשר להגיד כל דבר.

שורה 2

ז'ק חן

הכל מותר, הכל מותר והרשות נתונה, הכל מותר.

שורה 3

משה בר-עם

נאמר לעד רק שזה מסמך שערך חפץ. זה נאמר לו.

שורה 4

יהודית תירוש

מר נתניהו הגיש את המסמך הזה הוא. הוא התייחס לזה כראיה חפצית וזה בוודאי אני אחזור על זה.

שורה 6

עמית חדד

אין בעיה.

שורה 8

יהודית תירוש

מר נתניהו, מדברים יחד )(

שורה 10

יהודית תירוש

ההתנגדות נדחתה ואני חוזרת על דבריי, מהמסמך הזה שאתה הגשת אותו במסגרת חקירתך הראשית ואמרת שצריך להתייחס אליו כאל ראיה חפצית, אני לעולם חושבת שעד, שעד שערך מסמך צריך להתייחס ולהסביר מה הוא כתב, אבל אתה התייחסת אליו כאל ראיה חפצית.

שורה 15

יהודית תירוש

אז אנחנו עברנו, התחלנו לעבור ועברנו על כך שמר חפץ כתב שעל כלי התקשורת המרכזיים ופירט שאיתם יש לו קשר יומיומי, אינטנסיבי, עם אחד, שני כתבים. ואז הוא מפרט את כלי התקשורת. ובתוך כלי התקשורת המרכזיים, הוא מונה, אני חוזרת פשוט על השאלה שלי,

שורה 19

עמית חדד

אבל מה לעשות, אבל יש פה הבנת הנקרא, לא כתוב פה את מה שאת אומרת.

שורה 21

יהודית תירוש

לא,

שורה 22

עמית חדד

לכאורה לא כתוב את מה שאת אומרת.

שורה 23

יהודית תירוש

אז מר נתניהו, סליחה, אני מבקשת, המסמך נמצא מול מר נתניהו, אני אומרת לו,

שורה 25

משה בר-עם

גברת תירוש,

שורה 26

יהודית תירוש

איך אני קוראת את המסמך

שורה 27

משה בר-עם

אפשר להפנות את מר נתניהו למסמך,

שורה 28

יהודית תירוש

אבל אני רוצה להסביר מה הטענה שלי

שורה 29

משה בר-עם

הבנתי. אני הבנתי,

שורה 30

יהודית תירוש

הוא יכול להתמודד איתה

שורה 31

עמית חדד

אבל למה את צועקת?

שורה 1

משה בר-עם

אבל אני רוצה לומר משהו אחר. אפשר להפנות את מר נתניהו למסמך, לפסקה הרלוונטית. אפשר לומר לו שאתם מפרשים את המסמך כפי שאתם מפרשים, יכול להיות שהוא יראה את זה אחרת.

שורה 4

יהודית תירוש

אז זה מה שאני אומרת. זה מה שאני אומרת

שורה 5

משה בר-עם

לא, אבל לא אמרת שכך נאמר ב,...

שורה 6

יהודית תירוש

לא, אני אומרת, לפי, אמרתי, לפי איך שאנחנו רואים את הדברים שמר חפץ כותב, לטעמנו, מר חפץ מתייחס לכלי התקשורת המרכזיים ואז הוא מתאר קשר יומיומי אינטנסיבי עם אחד או שניים כתבים מכל אחד מכלי התקשורת הבאים והוא מתאר, מדברים יחד )(

שורה 11

יהודית תירוש

אפשר לתת לי לדבר, באמת. ואחר כך הוא אומר, ושם הוא מונה את כל כלי התקשורת המרכזיים, ביניהם YNET וואלה,, NRG וכולי. ואז יש נקודה. כמו כן יש פניות רבות מדי יום מסוכנות הידיעות, מתקשורת זרה, מאתרי אינטרנט של המגזר החרדי, מהמגזר הרוסי ומהציונות הדתית. אז אני אומרת לך,

שורה 16

ז'ק חן

רגע, בנוסף, בנוסף,

שורה 17

יהודית תירוש

הכל נמצא בפניו מר חן. יש לו את המסמך

שורה 18

ז'ק חן

או שקוראים או שלא קוראים אותו.

שורה 19

יהודית תירוש

לא, לא ככה. אני נותנת לו לקרוא מה שהוא בוחר ואני מקריאה איזה שהוא מקטע, זה בפניו, הוא יכול לבקש ממני לקרוא את כולו, כמו שהוא עשה עם הכתבה, באמת, תנו לשאול שאלה, אי אפשר ככה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה של גברתי?

שורה 23

יהודית תירוש

אז אני שואלת אותך מר נתניהו, אני מציעה לך שלפי איך שאנחנו מבינים את מה שחפץ כתב,

שורה 25

בנימין נתניהו

כן

שורה 26

יהודית תירוש

ראשית, נתחיל בדבר הזה, חפץ מנה את אתר וואלה, לא ראשון, לא שני, לא שלישי ולא רביעי, אין מחלוקת. אבל הוא מנה אותו בתוך כלי התקשורת המרכזיים. תגובתך.

שורה 29

בנימין נתניהו

כן. הוא אומר את הדבר הבא, הוא אומר מתן תשובה, עבודה זו כוללת בין היתר מתן תשובה למעל פניות בסך הכל מעשרות כלי תקשורת מדי יום.

שורה 31

יהודית תירוש

איפה?

שורה 1

בנימין נתניהו

לפני שהוא נותן את השחור הזה

שורה 2

משה בר-עם

המשפט הראשון.

שורה 3

בנימין נתניהו

המשפט הראשון, משפט חשוב מאוד התובעת מהמהמת בחיוב )(

שורה 5

בנימין נתניהו

מה המשפט הזה אומר אם נבין את זה, הוא נותן תשובה למעל מאה פניות בסך הכל, זה הממוצע היומי שהוא נותן. לפי החשבון שלי, מאה פניות ביום, בחודש זה שלושת אלפים שש מאות בחודש,

שורה 8

עמית חדד

שלושת אלפים.

שורה 9

בנימין נתניהו

שלושת אלפים כן. בשנה שלושת אלפים כפול זה, שלושים ושישה אלף,

שורה 10

יהודית תירוש

הוא דיבר על הפריימריז מר נתניהו, הוא מדבר על הפריימריז. כל המסמך הזה הוא על הפריימריז.

שורה 12

בנימין נתניהו

גם בפריימריז זה לא יעזור. גם בפריימריז זה לא עוזר. תקופה די ארוכה ובכל מקרה, האחוז אם אחר כך בודקים את הפניות שעשו, שהוא עשה, אתם הבאתם אותם, את הפניות, אתם.. את הפניות. כמה, איזה פניות הוא לקח. לאתר וואלה וכולי, זה זניח, זה כלום. אז אני לא יכול להגיד לכם, זה אפס, אולי זה אפס נקודה אפס אפס או משהו כזה, אז זה חסר משמעות. זה מעיד, זה מעיד פשוט, פשוט תודה רבה. איך אומרים, אני שמח שהעלית את זה, כי זה מוכיח בדיוק את מה שאני אומר. הוא אומר מאה פניות, איך שלא תעשי את זה בחודשי הפריימריז או בכלל, זה כלום, זה אפס, גורנישט מיט גורנישט. זה לא אפס המוחלט,

שורה 21

יהודית תירוש

לא מר נתניהו, מה שכתוב כאן זה לא הפניות לבעל השליטה. מה שכתוב כאן זה הקשר של מר חפץ כדובר, הקשר הסטנדרטי שלו עם תא הכתבים הפוליטיים והמדיני, של כל כלי התקשורת, מדברים יחד )(

שורה 25

בנימין נתניהו

לא, מה, אין שום בעיה, תבדקי,

שורה 26

יהודית תירוש

מעבר לזה, יש כאן קשר

שורה 27

עמית חדד

אבל הוא אומר, חפץ אומר,

שורה 28

בנימין נתניהו

הוא אומר

שורה 29

יהודית תירוש

רגע אבל לא להפריע לי, זה חקירה נגדית במה הוא אומר ולא אומר. אני מדברת רגע,

שורה 31

עמית חדד

אז מותר להתנגד, שנייה, אני רק קמתי.

שורה 1

יהודית תירוש

לא, זאת לא התנגדות, אמרת מה הוא אומר. אתה אמרת מה הוא אומר, הוא אומר חפץ,

שורה 3

עמית חדד

שנייה, אני רק מבקש להתנגד שלא תענה.

שורה 4

יהודית תירוש

אבל זה לא מה שאמרת קודם, אתה התחלת לדבר

שורה 5

עמית חדד

מאה אחוז, תפסתי את עצמי. לא אמרתי שום דבר בעל תוכן. ביקשתי רק להביע את העובדה שאני רוצה לפני שהוא יענה, שתהיה לי התנגדות, כפי שזכותי עדיין, בלי שירקעו עם הידיים ועם הרגליים וכולי.

שורה 8

יהודית תירוש

בסדר. אני אומרת לך מר נתניהו, שזה לא קשור למה שאתה אומר, ולא קשור לפניות שבכתב האישום. אנחנו כאן בעניין של איפה וואלה נמצאת בעיני מר חפץ ובעיניך ואיפה וואלה לא נמצאת. שוב, אף אחד לא אמר שזה מקום ראשון, שני או שלישי, לפני ערוצי ה - broadcast ולפני YNET, אני מתייחסת לגרסה הקיצונית שאתה הבאת. שאתה שמת אותו כאתר של מקומון של חתולים וכלבים ומספרות וקיקיוני וזניח שבזניחים, לזה אני מתייחסת. כי אחרת יכול להיות שלא היינו בעימות הזה. אנחנו לא חושבים, שזה לא ערוץ 2, לא ערוץ 11 ולא ערוץ 10 וגם לא YNET, אנחנו לא חושבים ככה. אבל אנחנו חושבים שהגרסה שלך קיצונית. ועכשיו אני אומרת לך, שלפי מה שכתוב כאן, זה בכלל לא קשור למה שאתה אמרת לגבי הפניות של מר חפץ לאתר וואלה, כי הפניות של מר חפץ למר אלוביץ בעל השליטה, היו לא כתובות כאן.

שורה 20

בנימין נתניהו

אבל יש פה גם התכתבויות גברתי,

שורה 21

יהודית תירוש

מר נתניהו, תן לי להשלים,

שורה 22

בנימין נתניהו

בלי קשר לפניות, יש גם התכתבויות

שורה 23

יהודית תירוש

מה שכתוב כאן זה הקשר היומיומי עם הכתבים, מדברים לא ברור )(

שורה 25

יהודית תירוש

עם תא הכתבים. עם אין בתיק הזה את ההתכתבויות של מר חפץ עם תא הכתבים, יש את הפניות שלו לבעל השליטה ולמנכ"ל האתר. ולכן מה שאני אומרת לך, שוב, שאלה, רק אם אתה רוצה להשיב עוד דבר לעניין כלי התקשורת המרכזיים, שכך אני מבינה את זה מהמסמך, לפי מר חפץ. אתה רוצה להתייחס לזה?

שורה 30

עמית חדד

אם זאת השאלה, רק התייחסות כזאת, כי היה פה זנב,

שורה 31

יהודית תירוש

כן

שורה 1

עמית חדד

באורך העולם. יש לי המון מה להגיד עליו, שהוא לא חלק מהשאלה. לטעמנו הוא לא,

שורה 3

יהודית תירוש

זאת השאלה

שורה 4

עמית חדד

מה השאלה? האם אתה רוצה להתייחס לנייר?

שורה 5

יהודית תירוש

האם אתה רוצה להתייחס שוב לעניין הזה שלטעמנו מר חפץ לפי המסמך, מתייחס לוואלה כחלק מכלי התקשורת המרכזיים.

שורה 7

עמית חדד

טוב, זה נשאל ונענה.

שורה 8

בנימין נתניהו

לא

שורה 9

עמית חדד

נשאל ונענה.

שורה 10

בנימין נתניהו

דווקא לא. לא לחלק מכלי התקשורת המרכזיים. לחלק מכלי התקשורת

שורה 11

יהודית תירוש

אוקי

שורה 12

בנימין נתניהו

דבר שני, אין פה שום סרגל, כן, אני חושב שבקלות אפשר היה לבדוק את זה. העיד חבקין שלא בדקתם את זה. לא בדקתם בכלל. גישה יחסית וכולי. לא עשיתם דבר וחצי דבר. אנחנו יכולים רק להעיד על הפניות שלנו היזומות כביכול, שיכולות לטפל בדבר הזה, ואנחנו רואים שזה לא אפס, אבל איך אומרים גובל באפס. אתם הבאתם 315 פניות על ארבע שנים, שרובן ככולן לא שוות כלום. והמעט שיש בפניות שלי, זה בכלל אחד לשלושה חודשים.

שורה 19

יהודית תירוש

אוקי

שורה 20

בנימין נתניהו

אז זה לא אפס אבל זה זניח. הכסף, לא אפס, זניח, צריך להביא ורצוי להביא את סך הכל תקציב הפרסום של הליכוד בבחירות ותגלו שזה פירורים, אז זה לא בדיוק אפס אבל זה gotcha קלאסי. מה זה מעניין? אז זה אפס פסיק שש. נו באמת נורא חשוב, של אחוז. לכן זה לא נותן. הדבר שמוכח כאן, דבר אחד, שלא עשיתם עבודה. הייתם צריכים לבדוק בדיוק את השאלות שאני העליתי כאן, אבל לא בדקתם. ובמקום זה החבאתם הרבה דברים כמו את הפניות, את הזולה הזאת של הפניות לכתבים, לפוליטיקאים אחרים.

שורה 28

יהודית תירוש

מר נתניהו,

שורה 29

בנימין נתניהו

ויש עוד הרבה דברים שהם הסתירו

שורה 30

יהודית תירוש

בסדר, מר נתניהו,

שורה 31

רבקה פרידמן-פלדמן

תשיב לשאלות.

שורה 1

בנימין נתניהו

אבל את הדבר העיקרי שצריך להוכיח, את ההיענות החריגה כתוצאה מהפניות החריגות שלנו, את זה לא הייתם מוכנים לבדוק. לא בדקתם את זה באופן יחסי.

שורה 4

יהודית תירוש

אוקי בסדר. מר נתניהו, אתה אמרת שהמסמך הזה משקף כראיה חפצית, את המיקום של וואלה בסדר החשיבות שלו, אני אומרת לך ש - MAKO לא נמצא כאן במסמך הזה בכלל, זה אתר שאתה סימנת, אפשר לחזור לציטוט שלך שבה אתה מדרג למר חדד את כל האתרים, אבל אתה סימנת את MAKO מעל וואלה. וכאן אנחנו רואים ש - MAKO לא נמצא בכלל. NRG שגם אותו דירגת גבוה מוואלה בדירוג שלך, כאן הוא מופיע אחריו. יש עוד רבים שלא מוזכרים כאן בשמם, אלא בשם גנרי של אתרי אינטרנט של המגזר החרדי ושל הציונות הדתית,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה?

שורה 13

ז'ק חן

מה השאלה?

שורה 14

עמית חדד

נחכה לשאלה.

שורה 15

יהודית תירוש

אני אומרת כבודכם, השאלה היא כזאת, לפי המסמך הזה שאתה הצגת אותו כאן כראיה חפצית, וואלה נמצאת במקום יותר גבוה מאתרים שאתה הסברת לנו כאן באריכות שהם נמצאים הרבה לפני וואלה. ו - וואלה נמצא אחרון.

שורה 19

עמית חדד

כבודכם, אני יכול להישבע שזה נשאל חמישים פעם.

שורה 21

יהודית תירוש

לא שמעתי מה הוא ענה על זה. אני לא חושבת שהוא ענה על זה. דיברנו על אתרים מרכזיים, עכשיו אני נותנת לו נתון נוסף שעולה שהוא לא התייחס לזה.

שורה 24

עמית חדד

כבודכם, לטעמי זה נשאל ונשאל ונשאל ונשאל ונשאל ונשאל.

שורה 25

יהודית תירוש

אם הוא מתייחס,

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע,

שורה 27

יהודית תירוש

אם הוא מתייחס, אני עונה לבית המשפט, אם הוא מתייחס למסמך הזה כראייה חפצית לאיך תפסו את הדברים, הוא ומר חפץ תפסו את הדברים בזמן אמת, אז אני מפנה אותו לכך שיש הרבה אתרים שם שלא נמצאים לפני וואלה, וואלה נמצא אחרי YNET וזה דומה בהכרח לדברים שאנחנו מציגים ולא לדברים שמר נתניהו הציג בָסֵדר. בגלל ש - MAKO לא נמצאת כאן. סליחה, MAKO לא נמצאת כאן, NRG נמצאת אחרי וואלה,

שורה 3

עמית חדד

למה את משתמשת בלשון נקבה על אתרים, סתם.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

נו.

שורה 5

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

תתקדמי, נו באמת.

שורה 6

יהודית תירוש

באמת, זאת שאלה?

שורה 7

עמית חדד

זה אתר אינטרנט.

שורה 8

יהודית תירוש

בסדר

שורה 9

עמית חדד

לא, זאת שאלה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו יודעים למה כתבו את זה לפני ולמה כתבו אחרי?

שורה 11

יהודית תירוש

אנחנו לא יודעים גברתי. אבל העד התייחס לזה בתור ראיה חפצית משקפת. אז אם זו ראיה חפצית משקפת לדבריו, אז אני רק מניחה בפניו את העניין הזה.

שורה 15

משה בר-עם

הסדר והחשיבות שהוא ראה את זה, הוא הסביר את זה יותר מפעם אחת.

שורה 16

יהודית תירוש

בסדר. אני, לא צריך. אני עוברת, אני עוברת הלאה,

שורה 17

עמית חדד

רק אני אומר כבודכם, יש התייחסות של ניר חפץ בהודאתו, בעדותו בבית המשפט.

שורה 19

משה בר-עם

אדוני מתעקש.

שורה 20

יהודית תירוש

זה לא התנגדות. אני מתקדמת. בסדר?

שורה 21

עמית חדד

אם וויתרת על שאלה אז אין התנגדות.

שורה 22

יהודית תירוש

נכון מתקדמת. אוקי, אני מקצרת הרבה כבודכם. אנחנו מתחילים נושא קטן חדש, אם כבודכם רוצה הפסקה או לא,

שורה 24

משה בר-עם

הפסקה קטנה. זאת הזדמנות טובה, נכון?

שורה 25

יהודית תירוש

מה?

שורה 26

משה בר-עם

נעשה הפסקה קצרה?

שורה 27

יהודית תירוש

כן.

שורה 28

עמית חדד

מצוין.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, רבע שעה.

שורה 30

עמית חדד

תודה כבודכם.

שורה 31

יהודית תירוש

תודה כבודכם.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה.

שורה 6

יהודית תירוש

מר נתניהו, באחת ההתנגדויות, כשלא היית כאן, אז דובר על מר חפץ ומה הוא חשב ומה הוא העיד ואנחנו עכשיו נעסוק בו קצת בעניין הזה. ואני אומר לך שמר חפץ אמר ונימק, שהחשיבות של וואלה בבחירות, בתקופת הבחירות, הייתה גבוהה מאוד מאוד מאד ואפילו דרמטית, כך הוא אמר. לא פחות. הוא גם נימק את זה במספר נימוקים, אני אבקש לעבור איתך אחד אחד, ושתתייחס אליהם, בסדר? אני אתחיל את הנימוק הראשון, בוא נראה את עמוד, גיליון מיום 22 לנובמבר 21, עמוד 7,198 (שבעת אלפים מאה תשעים ושמונה) שורות 17 ואילך. בתקופה שעבדת עם מר נתניהו,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עוד פעם, איזה עמוד, סליחה.

שורה 15

יהודית תירוש

עמוד 7,198

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה.

שורה 17

יהודית תירוש

השאלה היא, בתקופה שעבדת עם מר נתניהו כיועץ תקשורת של משפחתו, כמנהל קמפיין הליכוד, תאר איך להבנתך או לידיעתך, נתפסה חשיבות של אתר וואלה ככלי תקשורת בעיני מר נתניהו? ואז הוא עונה, זה עירוב של מה שאני יודע, מה שחשתי וקלטתי בחושיי, לאו דווקא דברים שאמר לי באופן אקטיבי בנימין נתניהו. בתקופת מערכת הבחירות, החשיבות של וואלה הייתה ללא ספק גבוהה מאוד מאוד. שאלה, אתה היית בבחירות ב - 15. אני הייתי רק בבחירות 15. הסיבה לכך היא, שראשית בתוך מערכת בחירות, אלא אם כן אתה ככלי תקשורת מביא איזה סקופ מהדהד, האג'נדה אותה אג'נדה. כולם יורים על כולם. אלא אם כן יש איזה גילוי מאוד גדול. פחות יש יכולת לכלי תקשורת כזה או אחר להשתלט על האג'נדה. לכן בתקופה הזאת היא סופרים ראשים. כלומר, מאוד מאוד חשוב כמה אנשים נחשפים לאייטם הזה בכלי תקשורת נתון. האם זה מאה אלף או חצי מיליון למשל. בתקופות אחרות, למשל כלי תקשורת עם תפוצה שאיננה מאוד גבוהה, למשל עיתון הארץ, הוא יכול להיות יותר משמעותי למשל מכלי תקשורת נפוץ כמו וואלה. כי יש לו את המסורת ואת המעמד. אבל בתקופת בחירות, זה הרבה יותר לספור את הראשים,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה רשום מכלי תקשורת? אני לא בטוחה מה המשפט שיש.

שורה 4

יהודית תירוש

למשל כלי תקשורת נפוץ כמו וואלה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

למשל עיתון הארץ יכול להיות יותר משמעותי, למשל כלי תקשורת,

שורה 7

יהודית תירוש

זה אמור להיות מכלי תקשורת נפוץ כמו וואלה, כי יש לו ל - הארץ, את המסורת ואת המעמד. אבל בתקופת בחירות זה הרבה יותר לספור את הראשים, כי גם האג'נדה, פחות או יותר ומפסיקים להאמין לכל דבר, גם בגלל בעצם כשהמטרה ביום מסוים, ביום נתון להניע אנשים לפעולה ולשים פתק מסוים. ולכן החשיבות של אתר וואלה בתקופה הזאת, הייתי אומר גבוהה מאוד ואפילו דרמטית. אז מה שאומר מר חפץ, שמעת.

שורה 13

בנימין נתניהו

אפשר לראות את ההמשך בבקשה? תודה

שורה 14

יהודית תירוש

אני רק אומרת אבל, אנחנו נראה בהמשך עוד נימוקים. אני רוצה כרגע להתייחס לנימוק הזה, אתה יכול לקרוא, אבל אני רק אומרת, יש כאן דברים שכבר הקראנו קודם, כרגע אני רוצה להתייחס לנימוק הזה. יש לו עוד שהוא מסביר. אני אומרת לך מר נתניהו, השאלה היא, מר חפץ היה צמוד אליך ועבד איתך, העד מהמהם בחיוב )(

שורה 20

יהודית תירוש

אנחנו מדברים על תקופת הבחירות העד מהמהם בחיוב )(

שורה 22

יהודית תירוש

ראינו לפני זה את הפריימריז ואני אומרת שהנימוק הזה שמר חפץ נותן, החשיפה לראשים בתקופת בחירות, כשהאג'נדה של העיתון פחות חשובה, האם אתה, אני טוענת בפניך שהוא משקף את עמדתך.

שורה 25

בנימין נתניהו

קודם כל, חפץ הוא עד מדינה. והוא עד מדינה אחרי שעשו בו כל מיני דברים, נקרא לזה מעשים לא חוקיים. קרעו את משפחתו, שמו אותו בפשפשים,

שורה 28

יהודית תירוש

תשובה עדות סברה כמובן

שורה 29

בנימין נתניהו

לא, זה לא עדות סברה

שורה 30

יהודית תירוש

לא עדות סברה? אתה היית שם?

שורה 31

עודד שחם

הגברת תירוש, הגברת ביקשה התייחסות וזו ההתייחסות שלו.

שורה 1

בנימין נתניהו

ההתייחסות שלי, זה מה שאני יודע כעובדה, בסדר? האם הייתי שם, לא, לא ראיתי את הפשפשים במו עיניי ולא ראיתי מעשים אחרים במו עיניי. אז קודם כל הוא סיפק את מה ש.. סברה שלי שהוא נאלץ לספק משהו לתביעה. זה אחד. דבר שני, זה נסתר ב - ת', יש פה סתירה ברורה, משום שאנחנו רואים את היקף הפניות במערכת הבחירות והיא יחסית זניחה. זה לא יעזור, זו עובדה. אז אם זה כל כך חשוב וכל כך דרמתי, אז אין שם היקף הפניות הוא שולי. ושנית, זה שלישית, לא רק שאתה לא מקבל את מה שאתה רוצה, מעוותים את זה כי זה מאוד לעומתי, אז אתה מקבל את הפניות הזניחות העוינות. נו, אז מה קיבלנו? כלום. אז אני, אז אמר, אז הוא אמר ואני אומר אחרת.

שורה 11

יהודית תירוש

אוקי

שורה 12

בנימין נתניהו

ואני גם מגבה את זה בלפחות במספר הפניות שעשינו שהיה זניח. בשביל אתר כל כך חשוב ובעל חשיבות בלשון שגיא נאור, קיבל כלום.

שורה 14

יהודית תירוש

למר חפץ יש עוד,

שורה 15

בנימין נתניהו

לא כלום, כי יגידו אפס, לא אפס, אבל איך אומרים, זניח

שורה 16

יהודית תירוש

למר חפץ יש עוד נימוקים, אני אבקש ממך, אני אעבור עליהם, בוא נראה אותם, נימוק נוסף של מר חפץ בעמוד 22 לנובמבר 21, עמוד 7,199 (שבעת אלפים מאה תשעים ותשע) בשורה 20.

שורה 20

יהודית תירוש

סליחה חבריי, אם אני שמעתי אתכם, אז יכול להיות שעוד אנשים שמעו

שורה 21

נועה מילשטיין

איזה עמוד, סליחה.

שורה 22

יהודית תירוש

7,199. בשורה 20 ואילך. עכשיו, משקל הנגד היחיד באתרי news באינטרנט, שזה דבר מאוד משמעותי בתקופת בחירות, כי כל חצי שעה מתחלפת הכותרת, וגם הידיעות באינטרנט. אפשר מאוד בקלות, בתקציבי בחירות, להשקיע, לתת להם אדוות ברשתות החברתיות. זאת אומרת לוקחים את הלינק באתר האינטרנט, שמים לו כותרת, אתה יכול להעיף את זה ברשתות החברתיות לקהל שלך, זאת אומרת למשל לא תעיף את זה לרמת אביב, אבל תעיף את זה לדימונה למשל אם זו הבחירה שלך, אז יש לזה חשיבות אדירה ושם בעצם התשובה היחידה לאתר YNET, שהוא האתר הגדול והחזק ביותר והיה נחשב מאוד מאוד עוין. התשובה היחידה שהייתה בנוף הזה, בהיקפים וביכולת ובכמות, בכמות הראשים וברייטינג, היא הייתה וואלה. למעשה, אם אתם לוקחים את הצד של המשקולת שהוא עוין, שכולל את YNET, שכולל את ידיעות אחרונות, שכולל את 10, שכוללת את קבוצת הארץ, ששם יש משקולת כבדה, זה כלי תקשורת מאוד משמעותיים. ובעיני נתניהו גם ערוץ 12 שם. וממול אתם שמים את ישראל היום, את ערוץ 20, את 0404, אז פתאום אם וואלה גם שם, אז זה יותר משמעותי. אז לכן בתקופת בחירות היא הייתה מאוד מאוד גדולה. היא מאוד מאוד גדולה.

שורה 8

בנימין נתניהו

כן

שורה 9

יהודית תירוש

אז אני שואלת אותך על העניין הזה, של, אולי אני אראה עוד איזה מקטע, רק כדי להשלים תמונה בנימוק השני הזה, העד מהמהם בחיוב )(

שורה 12

יהודית תירוש

ב - 8.12.21 עמוד 8,338 שמונת אלפים שלוש מאות שלושים ושמונה,)(

שורה 13

עמית חדד

כבודכם, האמת שזה, אין עדיין שאלה,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי אולי שיענה לשאלה,

שורה 15

יהודית תירוש

אז אני אומרת, מר נתניהו, מר חפץ נתן נימוק למעשה, הוא מדגים את זה בעוד מקומות. הנימוק שלו היה שבעצם אל מול העוינות של YNET, יש חשיבות בתקופת בחירות, בשונה מתקופות אחרות, חשיבות משמעותית מכרעת, בגלל שלוואלה יש רייטינג, יש תפוצה, הוא היחיד שיכול להוות משקל נגד. ואם הוא מצטרף לאתרים שיש, ככה הוא תאר, כך אנחנו מבינים, אם הוא מצטרף לאתרים ה.. מה שנקרא הידידותיים או התומכים, זה 0404 הוא אמר, ערוץ 20, לא זוכרת איזה עוד, זה יכול להוות משקל נגד. ולכן החשיבות של וואלה בבחירות עולה.

שורה 23

בנימין נתניהו

אוקי

שורה 24

עמית חדד

מה השאלה?

שורה 25

יהודית תירוש

האם אתה מקבל,

שורה 26

בנימין נתניהו

האמנם?

שורה 27

יהודית תירוש

את הנימוק השני, אני אומרת עוד פעם,

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הוא מסכים לזה.

שורה 29

יהודית תירוש

אני מזכירה,

שורה 30

עמית חדד

יש פה גרסה,

שורה 1

יהודית תירוש

שנייה, סליחה, חברי צודק, לא שמתי שאלה בסוף, אז עכשיו אני אשאל, מר חפץ נתן את הנימוקים האלה כהסברים למה הוא חש בחושיו וקלט בחושיו והבין, שמר נתניהו חשב, כך הוא חשב וכך הוא הבין שמר נתניהו חושב. זאת הייתה תחילת המקטע, ראינו את זה. אני שואלת, האמנם?

שורה 5

בנימין נתניהו

קודם כל לא חשבתי ככה, אחד. שנית, למה הוא אמר, אפשר לראות, תחזרו בבקשה לציטוט שאתם מראים,

שורה 7

יהודית תירוש

למקטע הראשון שהראיתי, לא הראשון, עכשיו, שהראיתי את עמוד 7,199 22 בנובמבר בשורה 20.

שורה 9

בנימין נתניהו

אוקי. אז קודם כל הוא בעצם אומר, כיוון שאנחנו אומרים שהרי לא השקענו שם כמעט כלום, אבל הוא אומר, אבל אתה יכול להעיף את זה ברשתות החברתיות שלך ולהדהד את זה. טוב. קודם כל אני יכול להעיף את זה בכל מיני דרכים, זה לא בעיה, אני יכול למצוא כל דבר ולהדהד אותו, זה לא בעיה. אבל אחר כך הוא אומר, תראו מה עוד הוא אומר, כן, בוא נראה מה הוא אומר, ואז הוא אומר, כן, הוא אומר, וממול.. יש לך בעיה לקחת מערוץ 10 ומהארץ, אתה לא תהדהד אותם, כי אנחנו יודעים איך הם מכסים את זה, נכון? וממול אתם שמים את ישראל היום, את ערוץ 20, את 0404 אז פתאום אם וואלה גם שם, לא סליחה, איפה זה? רגע אחד,, לא, אז עוד אחד, כן, (מעיין במסמך) ממול רוצה להראות שוואלה איזה, הוא לא אומר שזה אובייקטיבי, איפה זה, כן, הוא אומר למטה, כן. כלומר, זה נראה שאם אתה לוקח ידיעה, זה בשורה 10 ידיעה שפורסמה בוואלה,, שיש לו תדמית ושל מיצוב של אתר אובייקטיבי, כן, אני לא רק שלא חשבתי שהם אתר אובייקטיבי, חשבתי שהם אתר איום ונורא, וקראנו לו וואלה חמאס ווואלה אכבר, וזה היה התפיסה גם של הציבור שלי. מי שחשב שוואלה נחשב, במידה שיסתכלו עליו בכלל, הוא נחשב בוואלה חמאס. ואכן אמרתי לו את זה ושהוא שכנע אותי לתת את הריאיון עם (צוחק) עם אדון איך קוראים לו, נו, גיל הר, מאוד כעסתי. ואחר כך אמרתי לו, איך הוא שכנע. ואחר כך הלכתי, אני כמעט רציתי להרוג אותו, פשוט רציתי להרוג אותו. וזה היה באמת כל כך עוין, אם מישהו חשב, זה שהוא אמר שהוא אתר אובייקטיבי, למה הוא עשה את זה? יש לי סברות. אבל יש לי סברה, אני לא אגיד אותה כאן, אבל זה ברור לגמרי,

שורה 31

יהודית תירוש

מר נתניהו,

שורה 1

בנימין נתניהו

שמישהו חשב שוואלה הוא אתר אובייקטיבי, אני לא חשבתי כך. אני עכשיו נותן לך סברה, שלדעתי גם הוא לא חשב כך, זה לא משנה. אבל דבר אחד אני אומר לך בוודאות, אני חשבתי שזה אתר זניח, שאין לו נגיעות, נגיעה לאנשים שלנו. אני לא חשבתי שהדהוד של אתר וואלה עוזר לי, כי אתר וואלה לא נתפס, נתפס בדיוק כמו, לא רוצה להגיד בדיוק כמו הארץ או בדיוק כמו YNET וכולי, לא חשבתי ככה.

שורה 7

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני תיכף אתייחס, אתה קפצת לנימוק השלישי, תיכף נתייחס אליו,

שורה 9

בנימין נתניהו

כן, זה אותו דבר. אז הוא אמר. אז הוא אמר, אני אומר אחרת

שורה 10

יהודית תירוש

אוקי. אני רק אומרת לך שמר נתניהו, מהדברים של מר חפץ עולה שמר חפץ מכיר ויודע על הרייטינג הגבוה והתפוצה שיש לאתר וואלה.

שורה 12

בנימין נתניהו

שאת קובעת

שורה 13

יהודית תירוש

אני שואלת אותך, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 15

בנימין נתניהו

שאת קובעת

שורה 16

יהודית תירוש

אנחנו לא דיברנו עד עכשיו בדיוק על מה אמר חפץ יודע,

שורה 17

בנימין נתניהו

את אומרת שהוא אמר ככה

שורה 18

יהודית תירוש

אז אני שואלת אותך, אם הוא הדובר שלך, האדם שצמוד אליך,

שורה 19

עמית חדד

עצור ראש הממשלה.

שורה 20

יהודית תירוש

בתקופת הבחירות ובתקופת הפריימריז, יודע את הנתון הזה שלוואלה יש רייטינג גבוה ותפוצה וחשיפה לראשים, האם אתה מר נתניהו אולי נזכר שכן ידעת את זה ממנו לפחות.

שורה 23

עמית חדד

לא, אני מתנגד. אני מתנגד. אם תוכל לצאת ראש הממשלה.

שורה 25

עמית חדד

א' אני חושב שכבודכם כבר אמר שנושא ה - traffic מוצה. לכן לחזור לזה שוב, נדמה שזה עומד בסתירה להצהרות שניתנו מול כבודכם, שנושא ה - traffic מוצה, אבל אפשר לחזור, זה טעם ראשון. טעם שני, כשכבודכם מסתכל בעמוד 8,415 שמונת אלפים ארבע מאות וחמש עשרה )(

שורה 29

יהודית תירוש

מה זה ההתנגדות הזאת?

שורה 30

עמית חדד

זה כל כך אני נהנה להיזכר בזה, מה קורה כשאנחנו מצייצים בזמן שאת מדברת. והרקיעות והנשיפות וכולי.

שורה 1

יהודית תירוש

לא נושפת עם כל הכבוד.

שורה 2

עמית חדד

כולם לדעתי שואפים ונושפים, זה חלק מפעולות הנשימה. 8,415. אומר ניר חפץ בניגוד למצגים שמוצגים לו, כאילו שבתקופת בחירות ניר חפץ אמר, בעדותו, לא אמרו לו גם בחקירה הראשית, לא סייגו שום דבר, שניר חפץ אמר, כן.

שורה 6

יהודית תירוש

איזה עמוד?

שורה 7

עמית חדד

8,415.

שורה 8

יהודית תירוש

תוכל להגיד מילה אולי, שנוכל לחפש יותר מהר?

שורה 9

עמית חדד

אני. פסיק, אני.

שורה 11

ז'ק חן

לא, אף פעם לא הקניתי לוואלה חשיבות מי יודע מה.

שורה 12

עמית חדד

אף פעם לא הקניתי לוואלה חשיבות מי יודע מה. ביחס לפריט שהוא בתקופת בחירות, הרעיון הוא בתקופת הבחירות.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה שורה?

שורה 15

עמית חדד

שורה 7. פתאום הופכים את וואלה, הרי כולם יודעים, לאף אחד מאיתנו לא הייתה אפליקציה של וואלה ואף אחד לא קורא חדשות בוואלה.

שורה 18

עמית חדד

כן, מידיעה שיפוטית.

שורה 19

יהודית תירוש

איך ההתנגדות הזאת? זה התנגדות בגלל שהפניתי למקטע של עד? לא הבנתי.

שורה 21

עמית חדד

הנה, עוד פעם את מתערבת, אני לא מצליח להבין. את סיכמת את העדות שלו בצורה מטעה,

שורה 23

יהודית תירוש

אני לא סיכמתי את העדות,

שורה 24

עמית חדד

האמת שכן. גם לא אמרת לו,

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

תני לו להתנגד.

שורה 26

עמית חדד

היא לא תיתן אף פעם גברתי, זה חסר סיכוי. ההערות האלה לא יועילו לה אף פעם.

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

ההערות האלה מיותרות.

שורה 29

עמית חדד

יכול להיות, אבל זה בתורי, אז לפחות זה לא מיותר, זה בתורי. לפחות בכלל הפשוט הזה אנחנו עומדים. אז אומר ניר חפץ, חברתי סיכמה את עדותו ואמרה בעדותו אומר, אפילו לא בחקירתו הראשית, שזה מה שסוכם בהתאם להחלטה של כבודכם, שאז לא צריך להקריא את הכל. אבל אם אומרים בעדותו, אז בעדותו של חפץ הוא אומר כמה דברים, אני ניר חפץ אף פעם לא הקניתי לוואלה חשיבות מי יודע מה. זה על ראיון בתקופת בחירות, כששואלים איזה נזק, מה הנזק בכלל מריאיון כזה. הוא אומר זה כלום, זה שום דבר, זה אתר של כלום. ואחר כך ממשיכים בשורה 9, אתה יודע, בעניינים האלה, דרך אגב, אולי לפני כן, הרי הכל זה גרסה של חפץ, הוא כל פעם מנסה לתת איזה נימוק למה האתר הזה שהוא לא חשוב, למה הוא חשוב. זה לא עוד נימוק, זה סתם התפתחות הגרסה שלו. אתה יודע בעניינים האלה, גם יכולים להיות הבדלים בניואנסים ביני לבין בנימין נתניהו, למשל, אני חשבתי, זאת אומרת היה ברור שהבחירות יוכרעו במידה רבה ברשתות החברתיות, אבל ככל שזה תלוי בכלי התקשורת המרכזיים, אני חשבתי שהבחירות יוכרעו בערוץ 2, מה שהיה אז, היום זה 12 וממש שם השקעתי את כל הכוח שלי,.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, דיברנו על התנגדויות, יש משהו, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 16

עמית חדד

לא גברתי, עוד פעם סליחה, סליחה גברתי, אני אמרתי ולכן התחלתי ואמרתי, אני הבנתי גם שזה כנראה זה הפתק של כבוד השופט שחם, אם היא הייתה אומרת, זה מה שהוא אומר בחקירה הראשית, לא הייתי אומר כלום כי זה מה שכבודכם הורה, אם אתה מקריא קטע, אז תגיד, כי אחרת זה מטעה. כשאת אומר, בעדותו הוא אמר, זה נשמע כאילו אין דברים אחרים במקומות אחרים ולכן התחלתי, ההתנגדות שלי צומצמה. רק רציתי להראות שאני לא סתם אומר את הדברים האלה, שיש טקסטים הפוכים. ואני גם אומר, לטעמנו זה,

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד,

שורה 25

משה בר-עם

הכל בסדר,

שורה 26

עמית חדד

לא, עוד הפעם גברתי,

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

האלה כבר עברנו אותם, אני מבינה מה אדוני רצה לומר,...

שורה 28

עמית חדד

והתקבלו גם. אם היא תגיד שזה מה שהיה בחקירתו הראשית, אז זה בסדר. אם היא אומרת בעדותו, זה מה שהוא אמר, לטעמנו זה מצג שהוא מטעה, כי זה לא כל מה שהוא אמר ויש גם דברים הפוכים.

שורה 1

יהודית תירוש

ראשית, ראשית אני לא אמרתי שזה הדבר היחיד שהוא אמר, אבל אין שום סתירה, משום שאנחנו הראינו איך התחיל הקטע הזה, שאלו אותו מה, מה איך נתפסה החשיבות של אתר וואלה ככלי תקשורת בעיני מר נתניהו. זה הקטע שאני הראיתי, שמשם מתחילים הנימוקים השונים. וחברי מדבר על כך שהוא לכשעצמו חשב שזה יוכרע ברשתות החברתיות וערוץ 2.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

נשמע את תשובתו.

שורה 8

עמית חדד

רק אני אומָר, אומֵר ניר חפץ,

שורה 9

יהודית תירוש

אבל לא, זה לא ההתנגדות,

שורה 10

עמית חדד

את כל הכוח שלי השקעתי בערוץ 2.

שורה 11

יהודית תירוש

בסדר, אנחנו לא,

שורה 12

עמית חדד

לא בוואלה. שפכו אותו פה.

שורה 13

יהודית תירוש

אף אחד לא טען שוואלה יותר חשובה מערוץ 2 או מערוץ 10 או מערוץ 1, זאת לא השאלה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרנו, חבל, אנחנו נשמע את התשובה.

שורה 16

עמית חדד

אז רק שתבהיר שזה בראשית נאמר.

שורה 17

יהודית תירוש

לא, אני לא אבהיר שזה בראשית, אני אבהיר שהתייחס, התייחס לדברים שהוא אמר.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

שיענה לשאלה.

שורה 20

עמית חדד

אני רק אראה לכבודכם שמאיתנו לפחות, גם אחרי ששונה, מדברים יחד )(

שורה 22

יהודית תירוש

לא שהיא בראשית.

שורה 23

עמית חדד

במהלך המשחק, גם אז ביקשו להגיד שזה נאמר בראשית. האמת שחייבו גם את התביעה בזה, גם את התביעה חייבו לומר.

שורה 25

נועה מילשטיין

כשעורך הדין תדמור חקר,

שורה 26

עמית חדד

נכון.

שורה 27

נועה מילשטיין

נדרש להגיד,

שורה 28

עמית חדד

נדרש להגיד שזה בראשית. אז עכשיו לא צריך להגיד שזה בראשית. יש עוד הקלה, עוד הקלה דיונית לטובת התביעה.

שורה 30

יהודית תירוש

אין לי בעיה להגיד שזה גם בראשית, אבל הדברים,

שורה 31

עמית חדד

תגידי שזה בראשית.

שורה 1

יהודית תירוש

הדברים שאמרת לגבי מר חפץ, דווקא מגבירים את המהימנות של מר חפץ,

שורה 2

עמית חדד

הוא סותר לחלוטין את כל מה שאמרת,

שורה 3

יהודית תירוש

הוא אומר, הוא אומר, הוא מדייק, הוא לא מגזים, הוא לא מקצין, יכל להגיד תמיד חשוב, תמיד חשוב, זה ממש לא מה שהוא אומר.

שורה 5

עמית חדד

לא, כי הוא לא יכול, כי אתר עוין, הרי זה לא מסתדר עם התזה שלכם.

שורה 6

יהודית תירוש

בסדר. אוקי.

שורה 7

עמית חדד

הוא עוין מכף רגל ועד ראש.

שורה 8

יהודית תירוש

טוב.

שורה 10

עמית חדד

למה די? זה התיק, זה התיק. איך אפשר, טוב.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם צועקים.

שורה 12

עמית חדד

זה כן, זה נכון.

שורה 13

ז'ק חן

כבודכם, לא צריך,.. שאלו אם הכוונה הייתה שיבוא, אמרתי שכן. אני יכול לדפוק פעם שלישית, אבל בינתיים אני חושב שאפשר להביא לכאן מטפלת זוגית במקום שלושה שופטים נחמדים של בית משפט מחוזי.

שורה 16

יהודית תירוש

נו באמת.

שורה 17

ז'ק חן

התיק הזה עם המי, המה, מתי, על מה,

שורה 18

יהודית תירוש

עכשיו אנחנו בסיכומים? אז כל פעם שיוצא מר נתניהו?

שורה 19

ז'ק חן

בפיצ'פקייס, איפה הפסיק ומי שם פתק על המקרר ראשון. פשוט לא יאומן.

שורה 20

יהודית תירוש

לא יאומן. לא יאומן.

שורה 21

ז'ק חן

amazing.

שורה 22

יהודית תירוש

amazing.

שורה 23

ז'ק חן

כשחושבים על המשמעויות של זה, אני.. אין מילים, אין מילים.

שורה 25

בנימין נתניהו

כן בבקשה

שורה 26

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני הייתי בנימוק השני, לדעתי, שהצגתי לך את המקטע, אפשר להציג אותו שוב על הלוח. הנימוק השני שמר חפץ נתן, למה זה חשוב לך, זאת הייתה השאלה שהוא נשאל, למה זה חשוב לך, בחקירה ראשית בעדותו בבית המשפט והוא נתן מספר נימוקים למה האתר מאוד מאוד חשוב לך בתקופת הבחירות. ואז הוא נתן נימוק אחד דיברנו עליו ועכשיו הוא נתן נימוק שני בחקירה ראשית, מה הבעיה עכשיו?

שורה 1

עמית חדד

הוא לא אמר שזה חשוב. הוא אמר שהוא קלט את זה,

שורה 2

יהודית תירוש

אבל הצגתי את זה

שורה 3

עמית חדד

אבל עוד פעם, זאת הבעיה.

שורה 4

יהודית תירוש

לא, לא, לא,

שורה 5

עמית חדד

אבל גברתי, היא מסכמת את זה, מדברים יחד )(

שורה 7

עמית חדד

שזה נאמר, הוא אומר שהוא קלט את זה,...

שורה 8

יהודית תירוש

אני לא אמרתי שזה נאמר לו מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

טקסט,......

שורה 11

יהודית תירוש

אני גם לא אמרתי שזה נאמר לו

שורה 12

עמית חדד

לא, אבל זה לא מולו עכשיו.

שורה 13

יהודית תירוש

לא סליחה

שורה 14

עמית חדד

אבל גברתי, זה לא מולו עכשיו.

שורה 15

יהודית תירוש

אבל אני לא אמרתי שזה נאמר לו

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זה לא מולו, אז שיהיה מולו.

שורה 17

עמית חדד

אבל זה לא מולו עכשיו, הקטע הזה של איך חפץ יודע, זה לא מולו.

שורה 18

יהודית תירוש

רגע, סליחה,

שורה 19

עמית חדד

לא, זה לא מולו.

שורה 20

יהודית תירוש

סליחה, מר חדד, אני לא אמרתי עכשיו שהוא אמר לו את זה. אני אמרתי דברים שהקראתי כבר, אפשר לשים עוד פעם את המקטע הראשוני של עמוד 7,198 (שבעת אלפים מאה תשעים ושמונה) זה קצת למעלה מזה, זה הוקרן, זה הוצג, התקופה, שזאת הייתה השאלה, השאלה לא הייתה מה,

שורה 24

עמית חדד

לא,

שורה 25

יהודית תירוש

די, לא להפריע לי. שנייה, אם אתה רוצה להתנגד, אני אשב. כשאני אסיים לדבר. בתקופה שעבדת עם מר נתניהו כיועץ תקשורת של משפחתו וכמנהל קמפיין הליכוד, תאר איך להבנתך או לידיעתך נתפסה החשיבות של אתר וואלה ככלי תקשורת בעיני מר נתניהו. לא בעיניך, לא בעיני מישהו אחר, בעיני מר נתניהו. ואז הוא נתן נימוקים. על הנימוק הראשון לא צריך את זה, עברנו. עכשיו אני בנימוק השני, כי כבר ענית לנימוק הראשון, בנימוק השני בעמוד 7,198 שורה 17, הנימוק המרכזי שהוא נתן שם, זה העובדה ש.. שבתקופה הזאת, שמשקל, 7,199 שבעת אלפים מאה תשעים ותשע )( סליחה. בשורה 20, זה אתר שיכול, היחיד שיכול להוות משקל נגד באתרי news באינטרנט, שזה דבר מאוד משמעותי בתקופת בחירות, ל - YNET, שהיה עוין. אני מתמצתת אבל זה מולך, אתה יכול לקרוא, גם קראנו את זה. שם הוא אמר שיש כמות ראשים ויש רייטינג וביכולת ובכמות, תקרא עוד פעם אם אתה רוצה.

שורה 7

בנימין נתניהו

כן, כן, קראתי את זה

שורה 8

יהודית תירוש

אז אני שואלת אותך, האם זה באמת משקף את עמדת אדוני ביחס לחשיבות וואלה בתקופת בחירות?

שורה 10

בנימין נתניהו

ממש לא, ההפך הגמור. ואני חייב להגיד לכם שזה נכון שבתקופת בחירות אתה מתראיין ברדיו עמקים, רדיו ההרים, רדיו הגבעות, רדיו הכליות, השד יודע, בכולם. אני התראיינתי אצל כולם, כי אתה באמת פותח, אבל אתה לא אצל כולם, אתה משתדל לפחות להימנע מיותר עוינים. ומה קרה עם YNET או יותר נכון עם וואלה? הוא היה מאוד עוין. ואם מסתכלים על מה קורה, הפניות בזמן מערכת הבחירות, היו מול קמפיין מטורף שהם עשו נגדי. זאת אומרת, אני יורה בחברי קונגרס, אני לא מר ביטחון, לא מר כלכלה כמובן, באותה פניה, באותה הזדמנות, באותה מערכת בחירות שהיא מדברת עליה, אנחנו רואים את YNET נותן להרצוג ולציפי, מתקשרים אליהם ואומרים להם, תביאו לנו את הסקרים שלכם ולוקחים את הדברים שלהם כמו שהם.

שורה 21

עמית חדד

לוואלה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

וואלה....

שורה 23

בנימין נתניהו

וואלה סליחה. תביאו את הסקרים שלכם, מה שאתם רוצים ניתן לכם ואוי ואבוי אם נתניהו חלילה ייבחר. יש לכם את כל הדברים האלה. על נאום איראן הם חותכים אותי לגזרים שם, עושים שם קמפיין. דברים נוראיים. והפניות שלנו הוא מנסה, המגעים שלנו לנסות קצת לתקן את זה וגם על זה הם דורכים ומסובבים את הקת בכל מני משחקים ופטנטים. והם עשו משחק, אהה דרך אגב יש להם משחק באמת, הם עשו משחק אינטרנטי ב - YNET, משחק אינטרנטי, כמה הרגתי, כמה חברי קונגרס הרגתי ביום אחד. לא זוכר כבר את כל הדברים. זה התפקוד של וואלה במערכת הבחירות. זאת אומרת, זה ממש, ממש אתר עוין, אתר שבמידה והיה לו איזה שהוא אפקט, הוא כמובן היה עוין. והפניות הם מנסים איך שהוא להסתדר עם זה, אומר לו, רגע נתת, לא זוכר אם זה היה שמה ממני נפתלי גם באותה תקופה אז זה בכלל, מני נפתלי והזקנה במסדרון, כבר לא זוכר, את כל הרוע האפשרי הם עשו שם, שפכו. זה האתר באמת שחשבתי. ולכן באמת זה היה אבסורד, כל הדבר הזה זה היה מה שהוא חשב, אני לא יודע, אני יודע מה אני חשבתי. ואני יודע גם שהוא בא לשדל אותי בסוף לעשות, האתר הזה, לעשות ראיונות, אני לא הבנתי למה הוא אומר את זה. כי בטח לא הבנתי את זה אז והיה לי וויכוח אתו. והיום אני מבין שיש אפשרות שהיו לו סיבות אחרות, אבל זה כמובן דבר אחר. אז לכן זה לא מעניין אותי מה הוא אומר.

שורה 11

יהודית תירוש

אוקי

שורה 12

בנימין נתניהו

אני אומר לכם מה אני חשבתי וזה הוכח פה, זה לא שאני מייצר פה איזה מצג סובייקטיבי. אובייקטיבית, ראיתם את הדברים בעצמכם. את הפניות של בזמן החקירה הראשית, ראיתם את ההתנהגות של האתר הזה שהייתה איומה ונוראית ומוטה עוד יותר, אפשר להגיד את זה, זה לא קל, כי בזמן הזה אני גם נלחם בנוני מוזס ומוציא ציוצים נגדו, אבל האתר הזה התעלה על YNET בהתנגדות אליי בתקופה הזאת. אז להגיד שהייתה לו חשיבות דרמטית ומי יודע מה, אני יכול לקחת את הכתבות שם, זה להדהד אותם. את מה אני אהדהד? את זה שאני יש לי איזה גחמה שקוראים לה איראן, אני משתמש בזה, יורה בחברי קונגרס, פוגע ברווחה של אזרחי ישראל, גונב ואשתי גונבת בקבוקים, מה אני אהדהד שם בדיוק? אז כל הדבר הזה, התזה הזאת מופרכת מיסודה. פשוט בדיחה.

שורה 23

יהודית תירוש

מר נתניהו, אנחנו נעבור רגע,

שורה 24

בנימין נתניהו

לא הייתה לו שום חשיבות, אם הייתה לו חשיבות זה בגלל שהוא היה סופר עוין, זה הכל.

שורה 26

יהודית תירוש

אוקי

שורה 27

בנימין נתניהו

עוינות חריגה

שורה 28

יהודית תירוש

היה לו נימוק שלישי, אנחנו, אתה קצת התחלת לגעת בו ואני רוצה רגע להתעכב עליו, בעמוד 7,200 (שבעת אלפים מאתיים) הוא בעצם אומר, אני רגע יסכם את איך שאני מבינה לשיטתי, ותיכף תראה את זה על המסך ותקרא את זה, בשורה 7, הוא בעצם אומר כאן, שיש הבדל בין כתבה שמופיעה או ידיעה או כל דבר שמופיע באתר שנתפס כאתר שהוא בעדך, כמו ישראל היום, כמו ערוץ 20, לבין כתבה שמתפרסמת באתר שהוא לא נתפס כאתר שהוא בעדך. שלא יודעים על שום קשר שלך עם מר אלוביץ, הוא לא נתפס שהוא אתר שהוא בעדך ומבחינת הקהל שמסתכל על אתר כזה, יש הבדל בין לקרוא כתבה בישראל היום, דיבורים ברקע )(

שורה 7

יהודית תירוש

שאני מניחה, הקהל מניח, קהל הקוראים שזה אתר שהוא מלכתחילה בעדך, לבין משהו שקיים באתר שלא נתפס ככה, שנתפס כיותר אובייקטיבי, זאת הטענה ועכשיו תקרא את הטקסט ותראה, אם כך אתה מבין את הדברים, אם לא,

שורה 11

עמית חדד

תקרא עד הסוף, רק ראש הממשלה אני מבקש לפני שאתה עונה, אנחנו נבקש להתנגד. בסדר? אז לא להקדים תגובה.

שורה 13

יהודית תירוש

אז תתנגד

שורה 14

נועה מילשטיין

הוא אמר תקרא.

שורה 15

עמית חדד

ביקשתי שיקרא. אז קודם כל,

שורה 16

יהודית תירוש

אז שיקרא אחר כך, למה שיקרא,

שורה 17

משה בר-עם

שיקרא אחר כך.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אם ההתנגדות תתקבל, הוא לא יצטרך לקרוא.

שורה 19

עמית חדד

מאה אחוז.

שורה 20

יהודית תירוש

נכון, הוא גם לא יזכור

שורה 21

עמית חדד

אני חושב שכבודכם פעם העיר לי, שיקרא קודם ואז שיצא.

שורה 22

יהודית תירוש

די נו דובר לא מזוהה: קח את המסך איתך.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד.

שורה 27

עמית חדד

כבודכם, האמת היא שיש פה, יש פה, נדמה שיש פה אפילו סתירה בשאלה לתזת כתב האישום או לפחות לתזה הנחקרת בכתב האישום. האתר שאמור להיות אתר הבית, נתפס, שאמור להיות לטובתו, נתפס בציבור כאתר לא לטובתו ולכן פרסום של כתבה לטובתו באתר שהוא לא לטובתו לפי תזת כתב האישום, אז זה, אז זה נתפס, זה נתפס יותר אובייקטיבי? אם הוא יפרסם אותו בפייסבוק שלו. הרי כל התזה היא שהאתר הזה לטובתו. זאת התזה שנחקרה בתיק הזה. ועכשיו באים וטוענים דבר שהוא הפוך כמובן מכל התזה שנחקרה, שהאתר הזה הוא לא לטובתו, לכן פרסום כתבה כן לטובתו,

שורה 5

משה בר-עם

מה כרגע הטיעון הזה, זאת אומרת, בסדר,

שורה 6

עמית חדד

יכול להיות שאפשר לבוא להרים ידיים, להגיד טעינו ולהתקדם. יכול להיות. אנחנו, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 9

עמית חדד

האמת שכן. זה טעם אחד.

שורה 10

יהודית תירוש

אם מסכמים אנחנו גם נסכם.

שורה 11

עמית חדד

טעם שני,

שורה 12

משה בר-עם

לא, לא סיכום.

שורה 13

עמית חדד

טעם שני, עכשיו יש טענה שהם לוקחים כתבות ואחר כך מהדהדים אותם. לוקחים כתבות בוואלה ואז מהדהדים אותם. ולכן יש חשיבות לוואלה כי הוא לא נ תפס וכולי. נדמה לי ששאלה כזאת לא יכולה להישאל באופן כללי, אלא נשמח לראות איפה בחומר הראיות יש כתבה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הבנתי, מציגים לו דברים שאמר חפץ,

שורה 18

עמית חדד

למה גברתי לא מקשיבה לי עד הסוף אבל?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

לכאורה בשמו,

שורה 20

עמית חדד

אבל למה גברתי, בשם מי? זה לא בשמו.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע,

שורה 22

עמית חדד

זה לא בשמו, זה ניר חפץ אומר.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, קודם היינו בעמוד 7,189,

שורה 24

עמית חדד

זה לא של ראש הממשלה.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מבינה, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה שהתייחסה לזה היה...

שורה 28

עמית חדד

גברתי, זה העדות של חפץ.

שורה 29

יהודית תירוש

7,198 לדעתי.

שורה 30

עמית חדד

אנחנו רואים את זה על המסך.

שורה 31

יהודית תירוש

7,198 בהתחלה, הנה. שורה 17 גברתי. בעמוד 7,198 שורה 17.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה שמקדימה את כל התשובות האלה היא... מר נתניהו,, איך להבנתך או לידיעתך נתפסה התקשורת בעיני מר נתניהו. כל התשובות האלה... לאיך נתפסה התקשורת בעיני מר נתניהו.

שורה 4

עמית חדד

סליחה, גברתי שנייה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

לפחות השאלות.

שורה 6

עמית חדד

עוד הפעם, סליחה. קודם כל התשובה פה היא, זה עירוב של מה שאני יודע, מה שחשתי,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

לכאורה מה שחפץ אומר, שכך נתפסה,

שורה 9

עמית חדד

אבל גברתי לא הקשיבה להתנגדות ואז אנחנו סתם הולכים לטעמי לטיול,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

הקשבתי, מדברים יחד )(

שורה 12

עמית חדד

אי אפשר להקשיב למה שעוד לא אמרתי. אני עוד לא סיימתי.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שאמרת קודם.

שורה 14

עמית חדד

שנייה, אבל זאת הייתה הכנה למה שעכשיו אני אגיד. עוד פעם, יש פה טענה של חפץ, יש פה לטעמנו גרסאות דרך אגב, שסותרות אחת את השנייה של חפץ, למה וואלה הוא חשוב וכולל הגרסה של וואלה לא חשוב. אבל את זה נשים בצד, זה כמו שכבוד השופט שחם מטיב לו לומר לנו פעם אחר פעם, אנחנו לא נכריע בעניין הזה עכשיו. בצדק. אי אפשר להכריע בזה עכשיו. כל מה שאני אומר זה שאם רוצים לשאול אותו על הטענה שוואלה הוא חשוב כיוון שלוקחים את הכתבות בוואלה ואפשר להדהד אותם, וואלה נתפס כאובייקטיבי, שוב אני שם בצד את הסתירה לתזה הנחקרת בכתב האישום. את זה צריך לשאול על אירוע קונקרטי. שתתכבד חברתי ותראה לי... חקירה, למה? אבל גברתי, שתיתן לי להשלים. שתראה, יש 315 אירועים, אירועונים, פריטים, מה שזה לא יהיה, פרטונים, סתם מלל, שתראה לי מקרה אחד מתוך הפריטים האלו שלקחו את הכתבה הנהדרת בוואלה והדהדו אותה בפייסבוק, שיראו לנו את זה מחומר החקירה. כי אני לא מכיר בחומר החקירה אירוע כזה. ולכן עם כל הכבוד לתירוצים של חפץ, שהוא ידע שהאתר הזה שולי, והוא מנסה בכל זאת להסביר למה הוא לא שולי, למרות שהוא מודה בעצמו שהוא שולי אחר כך, אני אומר שאם רוצים לבוא ולקחת את הספקולציה של חפץ, כי זה לא דברים שנתניהו אמר לו, גם לפי הדברים שהוא אומר, אני גם לא יודע איך קולטים את זה בחושים דברים כאלו, אתה קולט, דובר לא מזוהה: הוא לא אומר.

שורה 4

עמית חדד

את עוצמת האתר בחוש המישוש, יכול להיות שיש לו, דובר לא מזוהה: אבל הדהוד של כתבה זה,

שורה 6

עמית חדד

נכון, אז זה בחוש המישוש, הדהוד של כתבה, זה בחושים שהם יותר פשוטים לי, זה קיים או לא קיים, זה אמפירי, קרה או לא קרה, זה בדיק, מדיד, אפשר לראות כמה פעמים זה קרה. אז אני בטוח שחבריי, מחומרי החקירה, לא.. מחומרי החקירה, במיוחד שזה נתון חשוב, כפי שהובהר לאדוני, למרות שאין חוות דעת בנושאים האלה, אבל זה נתון שהוא חשוב לשיטתם, שלא הוכח במשפט, אני וכול כולו הנימוק השלישי, אני רק רוצה שישאלו אותו ביחס לאירוע קונקרטי. זה הכל. לא ספקולצית חפץ.

שורה 13

משה בר-עם

לשאול את מי?

שורה 14

עמית חדד

את ראש הממשלה.

שורה 15

משה בר-עם

אנחנו עוסקים כרגע במה שאמר מר חפץ.

שורה 16

עמית חדד

עוד פעם, אתה יכול לרדת למטה? אני אראה לאדוני, עוד פעם, אני רוצה להסביר,

שורה 18

משה בר-עם

מר חדד, אני מבין מה אדוני מכוון, אבל אנחנו כרגע לא עוסקים בחקירה של מר חפץ. עוסקים כרגע במה שמר חפץ אמר. חפץ היה יכול לומר, יכול היה לומר, אני לקחתי חללית לירח וכך קיבלתי. מה עמדתך? יגיד מה עמדתו.

שורה 22

עמית חדד

לטעמי אפשר להציג את זה לראש הממשלה.

שורה 24

משה בר-עם

רגע, לא סיימתי, אז אדוני.. רק רגע, רק רגע, אדוני אני רוצה שתגידו לי באיזה תאריך הוא נסע, מתי הוא חזר. לא רלוונטי. כל עוד מציגים לגבי גרסה של מר חפץ. יש לו גרסה אחרת זה נכון. יש לו גרסה לא מדויקת, אולי זה גם נכון. אני,

שורה 28

עמית חדד

מי שקורא בעתידות שהוא יטוס לירח, אני אומר, ממסטיק בזוקה, זה הרבה יותר סביר מאשר מה שכתוב פה. אבל בכל זאת אני רוצה להסביר ובסוף כבודכם יקבע. אם אפשר את הקשב של שלושתכם, ברשות בית המשפט, בסך הכל אני מדבר על שורות 22, 23,, 24 זה הכל, זה ההתנגדות שלי. הוא אומר, אתה לוקח כתבה בוואלה, ואז מה אתה עושה עם זה? אתה נותן לזה אדוות ברשתות החברתיות. לוקחים את הלינק באתר וואלה, שים לו כותרת, אז אתה יכול להעיף את זה ברשתות החברתיות לקהל שלך. זה כל מה שאמרתי. עכשיו,

שורה 5

משה בר-עם

זה כל מה שהוא אומר, הוא יודע על זה.

שורה 6

עמית חדד

נכון ודרך אגב,

שורה 7

משה בר-עם

מה שהוא אומר.

שורה 8

עמית חדד

נכון. וזאת הטענה, ככה נתניהו מכיר את זה, כי אתה לוקח כתבה, נועץ בה את השיניים שלך, תולש אותה מוואלה, שם אותה,

שורה 10

משה בר-עם

אז מה הטענה?

שורה 11

עמית חדד

שיראו מקרה כזה אחד. אחד.

שורה 12

משה בר-עם

חפץ לא על דוכן העדים מר חדד.

שורה 13

עמית חדד

לא קשור לחפץ. אבל יש תביעה פה, ניהלה תיק, רוצים שבית משפט יקבע ממצא. אפשר לראות מקרה אחד כזה על הנימוק המ.. של חפץ?

שורה 16

עמית חדד

אז מה אנחנו עושים פה?

שורה 17

משה בר-עם

אז לא יודע מה עושים בהקשר הזה, נשמע אותו.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד,

שורה 19

ז'ק חן

טוב, אם אפשר, בקצרה. אני אנסה לעשות,

שורה 20

משה בר-עם

מר חן קם, לנשום עמוק, הכל בסדר, אדוני יקבל את מרב תשומת הלב.

שורה 21

ז'ק חן

תודה, באמת תודה. אתם יכולים רק לעזור לי בבקשה, 7,198 טיפה לעלות למעלה?

שורה 23

יהודית תירוש

כן בטח.

שורה 24

ז'ק חן

אני דווקא רוצה לאחוז בנקודה שגברתי הפנתה, שאלה ו התשובה. אומר כאן, שואלים אותו באמת את השאלה הזאת, מה מר נתניהו חשב. והוא לא אומר, אני שמעתי את מר נתניהו אומר או שהיה אירוע שבו מר נתניהו הסביר לי את הסיבה הראשונה ואת הסיבה השנייה והסיבה השלישית והנה אני התובעת מטיחה בפניך, כך אומר הדובר שלך, תגובתך.

שורה 29

משה בר-עם

בחושיי....

שורה 30

ז'ק חן

ואז מה הוא אומר? הוא אומר זה דברים שקלטתי בחושיי, לאו דווקא דברים שאמר לי באופן אקטיבי מר נתניהו. עכשיו אני יודע שיש שישה חושים. תיכף נדבר על השישי. אחד זה השמיעה, אבל הוא במפורש שולל את זה, זה לדעתי החוש היחיד הרלוונטי, כי הוא אומר, לא שמעתי אותו אומר את זה. נשארנו עם מה? עם חוש המישוש, עם חוש הטעם, עם חוש הריח ואיזה עוד חוש?

שורה 5

עמית חדד

ראיה.

שורה 6

ז'ק חן

חוש הראיה. אף אחד מארבעת החושים האלה לא יכול להסביר את שלושת הסיבות. ועכשיו אני מגיע לחוש השישי, החוש השישי הוא חוש ההישרדות, הוא עד מדינה. עכשיו הוא צריך לבוא ולתת משהו, מדברים יחד )(

שורה 10

ז'ק חן

יפה. ולכן שתקתי. אמר מר נתניהו, אחד לא נכון, שתיים לא נכון, שלוש לא נכון. חוץ מזה הוא עד מדינה, חוץ מזה זה לא עמדתי. הנה שאלה, הנה תשובה והכל בא על רקע של סברה שהעד בא מראש ואומר, שזה לא מבוסס על אף אחד מהחושים הרלוונטיים שלו, חוץ מחוש ההישרדות ואולי חוש הריח.

שורה 16

ז'ק חן

עכשיו, ולכן ההתנגדות שלי נעוצה וחוזרת למקום שכבודכם חינך אותנו במשך ארבע שנים. חוש המידה. זה גם חוש, שאלתם, זה לא דברים שהוא יודע, זה לא דברים שהוא שמע, עורך דין חדד, עורך דין בן צור, עורך דין חן, מיצינו, קדימה, נתקדם, הוא אומר שהוא לא שמע את זה. מה אתה רוצה לקבל? הוא לא השתתף בחקירה, הוא לא נכנס, אז מה אם הוא המפקד, אז מה אם הוא עבר במסדרון, אז מה אם הוא היה בחדר צפיה, זה לא הוא אמר את המילים תביא את המגנומטר. אז למה אתה שואל אותו. אז מה אנחנו מנסים לעשות? כשאנחנו באים ואנחנו אומרים, כי זה נשמע לעצמי, כשאני הולך הביתה, הדברים של עצמי מהדהדים לי באוזניים ואני שואל את עצמי, האם אני לא יללן מדי? ואז אני אומר לעצמי, לא, התשובה היא לא, אני מנסה להבין. אני מנסה להבין. בחושיי המוגבלים, הנה עוד פעם החושים משחקים פה תפקיד. מה הכללים? כי אם בסופו של דבר השורה התחתונה היא, השורה התחתונה אתם הגנה תשבו וכשאתם תשאלו שאלות כדי לנעוץ נקודה, נגיד לכם שאתם מאריכים. ומה אתה שואל אותו, תשאל את המפקד. והמפקד יגיד תשאל את הילד והילד יגיד תשאל את הבן הדוד והאחות וכולי. ואנחנו בפרה עיוורת וחבילה עוברת וכל מה שאתם לא רוצים. אבל כשבאה התביעה ובמפורש, במפורש מעמתת אותו עם דברים שעד המדינה שלה אומר, אני לא שמעתי אותו אומר את זה, אז יש את המידה הנכונה, שאז ניתן היה לצפות, לפי הכללים של כבודכם קבע שלדבר הזה יהיה סוף. עכשיו, כבודכם כל הזמן שואל אותי, תן כותרת לנימוקי התנגדות, מה שאנחנו רואים כאן לדעתי יצא מגדר הטבע המשפטי. לכן קשה למצוא כל הזמן הגדרה. גם כי הכללים משתנים וגם שאלה לא שאלות לגיטימיות. מלכתחילה. במה אנחנו אוחזים פה? איך אנחנו מוכיחים פה אמת? איך אנחנו מגלים את האמת.

שורה 9

עמית חדד

יש עוד שישים ישיבות לתיק הזה.

שורה 10

ז'ק חן

עכשיו אמרה אתמול חברתי שזאת הליבה של התיק שלה. בסדר, ככה אנחנו נראים גם.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה. אנחנו נשמע את תשובתו. תכניסו אותו רק. לא התכוונתי אליך אבל תודה.

שורה 14

ז'ק חן

זה בסדר גברתי. אני צריך גם להתעורר מתי שהוא. הנאומים שלי לא מעירים אותי מספיק, אז אני צריך לזוז קצת.

שורה 18

בנימין נתניהו

כן

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

את זוכרת את השאלה?

שורה 20

יהודית תירוש

מר נתניהו תקרא את המקטע הזה שוב, רגע, שימו לי אותו, בשורה 7 בעמוד 7,200 (שבעת אלפים מאתיים) תודה. עוד דבר שמגדיל את החשיבות של וואלה. המקטע הזה,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא יקרא, גברתי כבר הקריאה אני חושבת.

שורה 24

יהודית תירוש

כן, את הדבר הזה מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 26

בנימין נתניהו

כן. אוקי

שורה 27

יהודית תירוש

השאלה שלי אליך, האם אתה מסכים שכשאתר שלא תומך בך ולא מזוהה איתך, האם אתה מסכים לתזה שמניח פה עד המדינה, כך אני מבינה את זה, שיכול להיווצר לך יתרון, שאתר שאינו מזוהה איתך מפרסם כתבה שהיא כתבה חיובית עבורך, אודותיך,

שורה 31

עמית חדד

כבודכם, אני אומר את זה, כדי שלא יצטרך לצאת, מזמינים,

שורה 1

יהודית תירוש

האם הוא מסכים לזה. לא ספקולטיבי

שורה 2

משה בר-עם

אולי נשמע את תגובתו לאחר שהוא קרא את הקטע וזה יותר פשוט.

שורה 3

יהודית תירוש

בסדר גמור

שורה 4

משה בר-עם

כן בבקשה.

שורה 5

בנימין נתניהו

כן, גברת תירוש,

שורה 6

יהודית תירוש

כן, אני מקשיבה

שורה 7

בנימין נתניהו

אני חושב שאני מבין דבר או שניים במערכת בחירות, כן. אני לא רוצה להתנשא, אבל אני חושב שאני מבין דבר או שניים אוקי. אז אני אומר שלושה דברים. בקמפיין כזה, הכותרות הן החשובות לא המקור. בתנאי שהן חיוביות. אם הן חיוביות, אז פחות חשוב מאין זה בא, זה לא כל כך משנה, כי מהדהדים את הכותרות. שתיים, הכותרות היו שליליות, רובן מאוד שליליות. זה לא אומר שלא היה יוצא מן הכלל, שלא תתפסו באיזה gotcha, כי אמרתי לכם על הטכניקה הזאת של.. משוכלל, אתה שותל איזה משהו שהוא ספק ניטרלי, קצת יותר, אבל רוב הגדול, כפי שראינו כאן בזמן מערכת הבחירות היה סופר שלילי. מגחך, מבטל, תוקף, כולל בדברים החשובים ביותר, מאיראן ודרומה. זה מה שהיה בוואלה. סופר עוין אוקי. עם תיקון אחד פה שתתפסו אותו, אז נוכל להשוות את זה כמותית כמובן. והדבר השלישי אני רוצה להגיד, אני אגיד את זה ככה, אז חפץ אמר. אבל אחרי שראיתי מה שעשו לו ומה שעשו גם לעד מדינה אחר, זה פילבר כן, אז אמנם התרגזתי מאוד כשראיתי את הדברים האלה, שהם היו מנוגדים לאמת, אבל אני קצת מבין אותם, אם כי אני יכול להגיד, כי עברתי סדרת שבי קשה אפילו, אני יכול להגיד לך, אני עברתי את סדרת השבי פה אצלי.

שורה 24

יהודית תירוש

בתיק הזה?

שורה 25

בנימין נתניהו

לא. בסיירת מטכ"ל. זה לא קל להיות בסדרת שבי. אז הם היו בסדרת שבי משלהם והם עשו נתנו את הגרסאות האלה שהם נוגדות את האמת, בסדר, קרה. אני היום פחות, פחות, יש לי קצת יותר הבנה.

שורה 28

יהודית תירוש

מר נתניהו,

שורה 29

בנימין נתניהו

היום אני יודע או לפחות אני חושב שאני יודע מה הם עברו

שורה 30

יהודית תירוש

מר נתניהו,

שורה 31

בנימין נתניהו

אז הוא אמר

שורה 1

יהודית תירוש

אז הוא אמר, אוקי תשובה. אני אומרת לך מר נתניהו, שמפלגת הליכוד, יוזרים שמזוהים עם מפלגת הליכוד, יועצי תקשורת שמזוהים עם הליכוד, עיתונאים שמזוהים עם הימין, שיתפו גם בתקופת בחירות וגם בתקופות אחרות כתבות מוואלה. אתה יודע את זה?

שורה 5

עמית חדד

יש חומר להראות את זה?

שורה 6

בנימין נתניהו

תראי לי ואני אגיב לזה. בוא נראה,

שורה 7

יהודית תירוש

אתה רוצה שאני אראה לך? אם בית משפט ירשה לי, אני אראה,

שורה 8

עמית חדד

מה זה בית משפט ירשה, מותר לך, מה זה בית משפט ירשה. אני מניח שאספתם, זה חומרי חקירה,

שורה 10

יהודית תירוש

לכן אמרתי,

שורה 11

עמית חדד

זה נבדק, נחקר. יוזרים שמזוהים עם הליכוד,

שורה 12

יהודית תירוש

אני אמרתי,

שורה 13

עמית חדד

איזה אמירה זאת בכלל. מה זה יוזרים שמזוהים עם הליכוד?

שורה 15

יהודית תירוש

הליכוד,

שורה 16

עמית חדד

לא, זה אמירה, זה ממש אמירה פוליטית, אני לא יודע מה זה,

שורה 17

יהודית תירוש

זה לא אמירה פוליטית

שורה 18

עמית חדד

מה זה יוזרים שמזוהים עם הליכוד?

שורה 19

יהודית תירוש

אני הצגתי אמירה,

שורה 20

עמית חדד

זה חלק מחומר החקירה?

שורה 21

יהודית תירוש

אני, סליחה,

שורה 22

עמית חדד

יוזרים שמזוהים עם הליכוד.

שורה 24

יהודית תירוש

אמרה לך תוך כדי עורכת דין מילשטיין, היא אמרה, אני אומרת לך, ומותר לי,

שורה 26

עמית חדד

אמרה וטעתה.

שורה 27

יהודית תירוש

לא טעתה

שורה 28

עמית חדד

אמרה וטעתה.

שורה 29

יהודית תירוש

מותר לי בבית המשפט הזה להציג בפניו תזה. אני אומרת לך שהרבה גורמים, גם מפלגה, גם גורמים שמזוהים עם הליכוד וגם יועצים שלך וגם אנשים, אנשי ימין, שיתפו את הכתבות של וואלה בבחירות וגם מחוץ לבחירות.

שורה 3

עמית חדד

טוב, אני אבקש שלא,

שורה 4

יהודית תירוש

אתה מודע לזה? זאת השאלה

שורה 5

עמית חדד

טוב, אני מתנגד לשאלה, אם יש צורך אני ארחיב,

שורה 6

משה בר-עם

אם הוא יאמר כן או יאמר לא, אז אנחנו נקבע ממצא על פי חומרים שגברתי תציג לנו?

שורה 8

יהודית תירוש

לא, הממצא,

שורה 9

עמית חדד

איך תציג, זה לא קיים בחומר.

שורה 10

משה בר-עם

לא, אני שואל, לכן אני שואל.

שורה 11

עמית חדד

אנשי ימין. מה זה אמירה הזאת אנשי ימין?

שורה 12

משה בר-עם

לכן אני שואל. לכן אני שואל.

שורה 13

יהודית תירוש

רק רגע, סליחה, אז קודם כל כדי לענות אני אבקש שהנאשם יצא,

שורה 14

עמית חדד

מה זה, בודקים ברית?

שורה 15

יהודית תירוש

כדי לענות אני אבקש שהנאשם יצא מדברים יחד )(

שורה 17

יהודית תירוש

סליחה. בשביל לענות אני אבקש שהנאשם יצא

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו.

שורה 20

עמית חדד

לא, אנשי ימין, אני אשמח לשמוע מה זה אנשי ימין.

שורה 21

יהודית תירוש

סליחה, אז אני אגיד לאדוני,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

שההתנגדות נאמרה במלואה?..

שורה 23

עמית חדד

ממש לא, אני אפילו לא התחלתי לומר אותה. כבודכם, למיטב בדיקתנו בחומרי החקירה, אין שום בדיקה של אנשי ימין. אני גם חייב להודות שאני מעט, מעניין אותי מה סרגל הבדיקה, אם מישהו ימין או שמאל ובדקו את זה. אני זוכר שפעם שאלתי את הדס קליין על ההשתייכות הפוליטית שלה, להראות שהיא עוינת את נתניהו, לפני שידענו את כל מה שידענו שהוסתר מאיתנו ומיד היא זכתה למטרית הגנה מטורפת מבית ומחוץ בהקשר הזה, כך זכור לי. עכשיו אני מתקשה להבין, יש לנו את חומרי החקירה, אם חבריי טוענים, דרך אגב, יש את מה שחפץ אמר, שהודהד ברשתות, או לא הודהד ברשתות, אין שום דבר מפתיע, זה דברים של התביעה. התביעה בחרה שלא לאסוף שום דבר בהקשר הזה ולא להביא שום דבר. עכשיו אני מתקשה להבין מה היא עשתה? היא הלכה ופעלה כיחידה חוקרת לאסוף, לבדוק אנשי ימין לשיטתה? אנחנו, לאן אנחנו מביאים את המשפט הזה? מה אנשי ימין אמרו ואיזה כתבות הם פרסמו או לא פרסמו באותה תקופה, לא במהלך חקירה. יושבת יחידת תובעת, שאמורה לתבוע תיק, לא לחקור תיק, ומתחילה לבדוק מה פרסמו אנשי ימין ואם הם אנשי ימין אמיתי, לא אמיתי, פייק ימין או ימין כזה או ימין אחר. אני לא מבין איך אפשר בכלל לשאול דבר כזה. לא מבין גם מה היחס בין זה לבין כתבות באתרים אחרים. חריגות, מה הודהד, איך נבדוק את זה? למי צריך להציג את זה? כמה הם שיתפו, אתרים, כתבות מאתרים אחרים. אני לא מבין מה קורה פה. יש ראיות, שיציגו מתוך חומר החקירה, שיתכבדו ויציגו. אין ראיות בתוך חומר החקירה, אי אפשר לבוא ולהגיד לו שאנשי ימין הדהדו כתבות או לא כתבות. מה נעשה עם זה גם, מה כבודכם יעשה עם השאלה הזאת? גם מבחינת הרלוונטיות? איך כבודכם יכול בכלל להידרש לדבר כזה? אני שאלתי מקודם, ניר חפץ אמר, זה מה ששאלתי, ביקשתי לכן חשבתי שאי אפשר אפילו להיכנס לתוך זה. רוצים לבוא ולהראות שראש הממשלה הדהד משהו מוואלה, זה דבר שצריך להיבדק במערכת הבחירות, בשלב החקירה, ביחס למערכת הבחירות, אנחנו צריכים לקבל את זה, שהוא דיבר, ניר חפץ דיבר על מערכת הבחירות, אנחנו צריכים לקבל את זה, היינו צריכים להתמודד עם זה בפרשת התביעה, זה ראיות שלשיטת התביעה משום מה שרלוונטי, אנחנו בסוף יום רביעי, דרך אגב לא יום מקוצר, אלא יום ארוך כסדרו, במלואו וכולי על כל חוסר הנעימות, לפחות של ההגנה, שאנחנו בשלוש וחצי צריכים לכלות את זמננו ביחס ל.. עדיין לחשיבות של אתר וואלה. בסדר. אבל זה, אנחנו בסעיף 2 לכתב האישום, לא יודע, 3, יש יותר סעיפים בכתב האישום, לאט לאט,

שורה 26

משה בר-עם

אנחנו נשמע תשובה.

שורה 27

יהודית תירוש

ראשית אני אומר כך,

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד סיים?

שורה 29

עמית חדד

כן, רק אני אומר שוב, אם יש ראיות יתכבדו ויציגו, אם אין ראיות, השעה לא רלוונטית, לא מותרת, אי אפשר להציג את הדבר הזה. וגם אי אפשר לבוא ולומר שיש יוזרים מהימין, אני אפילו לא יודע מה זה אומר מעבר לבעיה הפוליטית שיש בזה. ומה נעשה? אנחנו נראה אחר כך, בהמשך פרשת ההגנה שאנשי שמאל הדהדו כותרות? נגיד שאני רוצה לסתור את האמירה הזאת?

שורה 4

משה בר-עם

מה התשובה של גברת תירוש?

שורה 5

עמית חדד

מה נעשה נביא אנשי שמאל שיהדהדו פה כותרות?

שורה 6

יהודית תירוש

אני אומר, ראשית, בית המשפט הזה התאפשר לאורך הדרך להציג דברים מתוך פרסומים של דברים אחרים, תוך כדי זהירות, אי אמירת איזה פרסום ואמירת... שאני אומרת לך. שאל אותי כבוד השופט קודם, מה כבודכם יעשה את זה? כמו כל שאלה כזאת שנשאלה בעבר, הראיה היא לעולם תשובתו של הנאשם.

שורה 11

משה בר-עם

לא, אבל השאלה אם יש פרסומים כאלה כפי שגברתי מייחסת, אנחנו לא יודעים.

שורה 13

יהודית תירוש

לא, אז אם, אם לא יודעים אז לא יודעים.

שורה 14

משה בר-עם

כששואלים אני אומרת לך שיש פרסומים,

שורה 15

יהודית תירוש

רק רגע, אני אומרת לך,

שורה 16

משה בר-עם

גברתי סלילה, גברתי לא הציגה לו תזה שנובעת מתוך איזה אמירה של גברתי וההתייחסות היא הקובעת, סליחה, גברתי אמרה אני אומרת לך שיש פרסומים כאלה ואחרים, קודם כל צריך לבסס את הנתון הזה. אם יש פרסומים נשמע את ההתייחסות, אם אין פרסומים, אז מה,

שורה 20

יהודית תירוש

אני אומר לאדוני, אנחנו במהלך כל החקירה הנגדית עד כה, גם בפרשת 1000, היו בידי חברי כתבות כאלה ואחרות, פרסומים כאלה ואחרים, בית המשפט כשהוא לא אפשר להציג כראיות הזמה את הדברים, כי לא כל דבר זה אכן הזמה, בית המשפט אמר, תטענו שלא מתוך הראיה עצמה, לא מתוך הכתבה עצמה, תגידו שאתם אומרים את הדבר הזה. וכך נהגנו וברור, רק רגע, אני אשלים, ברור שהתשובה היא לעולם הראיה. ואם מר נתניהו אומר, אני לא יודע, אז. אבל אם מר נתניהו אומר, אני זוכר את הדבר הזה, אז הוא זוכר את הדבר הזה.

שורה 28

משה בר-עם

את עומדת מאחורי הפרסומים? גברתי יודעת להציג נתון עובדתי?

שורה 29

יהודית תירוש

אבל אני אומרת, אני לא יכולה לפרט יותר, כי אנחנו לא בראיות הזמה. אבל מותר לנו להציג את הדבר הזה. זה דבר ראשון. דבר שני, דווקא מתוך זהירות, נמנעתי מלהגיד שזה אנשי ליכוד או יועצים ספציפיים של מר נתניהו, נמנעתי מלהגיד משהו ספציפי. אבל אחרי שאנחנו,

שורה 3

עמית חדד

נמנעת ועכשיו את בכל זאת אומרת,

שורה 4

יהודית תירוש

רק רגע.

שורה 5

עמית חדד

במסגרת, זה באמת,

שורה 6

יהודית תירוש

לא, אבל רגע, תן לי להשיב. תן לי להשיב מר חדד.

שורה 7

משה בר-עם

היא לא סיימה, היא לא סיימה.

שורה 8

עמית חדד

היא לא סיימה אבל היא אומרת נמנעתי מלהגיד ואז היא אומרת מה שהיא נמנעה מלהגיד.

שורה 10

יהודית תירוש

תן לי להשיב.

שורה 11

עמית חדד

דרך אגב, היא גם אמרה את זה מקודם.

שורה 12

יהודית תירוש

תן לי להשיב. אני נמנעתי מלהגיד. אבל עורך דין חדד מטיל דופי ואומר, אתם מייחסים ימין שמאל, זה לא, זה אנשים מזוהים, זה לא שאני,

שורה 14

עמית חדד

אמרת את זה גם מקודם, לא נמנעת.

שורה 15

יהודית תירוש

זה לא שאני מזהה אותם. זה לא שאנחנו מזהים מישהו, זה אנשים מזוהים.

שורה 16

עמית חדד

אנשים מזוהים. כן.

שורה 17

יהודית תירוש

אבל, אחרי שאמרתי את כל הדבר הזה, אני מוכנה לסגת מהשאלה, רק רציתי להגיד לכבודכם, שמותר לנו.

שורה 19

עודד שחם

יכול להיות הגברת תירוש, טיפה לוקחים רחוק מדי. ההיתר המסוים,

שורה 20

יהודית תירוש

אז ירדתי מזה. סליחה.

שורה 21

עודד שחם

המסוים שאנחנו נתנו, זה דבר אחד להגיד תזה כללית ודבר אחר להגיד משהו שהוא לכאורה נחזה להיות אמירה עובדתית ראייתית. היו פרסומים כאלה וכאלה של פלונים אלמונים וכולי וכולי, זה מתחיל להתקרב אולי באופן קצת לא נוח, למה שאנחנו חשבנו שלא יהיה נכון להתיר. אז אני אומר את זה כאמירה כללית, להשתדל לא להתקרב למקומות האלה.

שורה 26

יהודית תירוש

בסדר.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להכניס אותו?

שורה 28

יהודית תירוש

כן.

שורה 29

עמית חדד

רק ביקש לחלץ רגליים, אנחנו נשתמש בו.

שורה 1

יהודית תירוש

מר נתניהו, אני חזרתי בי מהשאלה ולכן אנחנו ממשיכים בסדר? דיברנו על דברים של מר חפץ ביחס לאתר וואלה, אתה אמרת את הדברים שלך ביחס לכך. אני אומרת לך שבועז סטמבלר, הוא היה הדובר שלך במשך שלוש שנים, הוא היה ראש מערך התקשורת שלך החל מאוגוסט 15, הוא עבד גם בקמפיין הבחירות אבל החל מאוגוסט 15 הוא היה כדובר שלך וראש מערך התקשורת, עד 2018, לא בתקופת בחירות דווקא. והוא אמר, בוא נראה את מה שהוא אומר, בסדר? פרוטוקול מיום 31.1.21, עמוד 10,136 (עשרת אלפים מאה שלושים ושש) ושואלים אותו בשורה 6,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה עמוד?

שורה 10

יהודית תירוש

10,136

שורה 11

בנימין נתניהו

כן, מה השאלה?

שורה 12

יהודית תירוש

הוא אומר, שואל אותו עורך הדין, כדובר בלשכה, מה הייתה מהות העבודה בשוטף, מול מי עבדת בדרך כלל בין גופי התקשורת? והוא אומר, מול כולם. המרכזיים ביניהם היו כמובן ערוץ 2, ערוץ 10, וואלה, גלי צהל, תאגיד, כל גופי התקשורת המקובלים שאנחנו מכירים, YNET. אז עכשיו אני אומרת לך מר נתניהו, שלא רק חפץ עד מדינה, אלא מר סטמבלר, מנה את וואלה כאתרים המרכזיים, אני בניגוד לאיך שאתה הצגת את זה, לא נתפסת בהכרח לסדר שמר סטמבלר שם את וואלה לפני גלי צהל או לפני התאגיד או לפני YNET, אני רק שמה בפניך את זה שמר סטמבלר מנה אותו בין האתרים המרכזיים, כלי התקשורת המרכזיים. תגובתך?

שורה 21

בנימין נתניהו

לא אמרתי שלא שלחו הודעות גם לאחרים, אני רק אמרתי, תסתכלו קודם כל על היקף הפניות ומה קרה איתם. ורואים את זה בצורה הכי ברורה. זה לגבי כל הדוברים ביחד, כי אתם רואים איך זה התנהג הדבר הזה.

שורה 24

יהודית תירוש

מר נתניהו, אתה אמרת לנו כאן שזה אתר קיקיוני, זניח שבזניחים, חתולים וכלבים,

שורה 26

בנימין נתניהו

נו אז?

שורה 27

יהודית תירוש

ומספרות. ואנחנו רואים כבר דובר נוסף שלך, מר סטמבלר, שעבד איתך שלוש שנים, העד מהמהם בחיוב )(

שורה 30

יהודית תירוש

מונה את האתר הזה בתור אתרים מרכזיים שהם עבדו מולם בלשכה. אז איך זה חי ביחד? אני לא מצליחה להבין.

שורה 1

בנימין נתניהו

זה חי יפה מאוד ביחד, משום שתלוי בתקופה ומתי עושים את זה, אתה עובד גם עם האחרים. אמרתי גם שבתקופת בחירות, אתה בכלל מדבר גם עם אחרים, רבים אחרים.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה לא הייתה על זה שעבדו איתו, אלא על זה שמנו אותו כאתר מרכזי.

שורה 7

בנימין נתניהו

אז הוא מנה אותו, מה לעשות? אני חושב שהוא מנה אותו, אני לא חשבתי שהוא היה אתר מרכזי. והעדות הכי טובה לזה, זה היקף הפניות ומה, מה יצא מהפניות האלה.

שורה 10

יהודית תירוש

אני רוצה להפנות למקטע נוסף

שורה 11

בנימין נתניהו

היקף הפניות הוא זניח, אם זה היה כל כך חשוב. אבל לא עשיתם בדיקה יחסית וגם הוא לא עושה כאן בדיקה יחסית של כמה פניות היו לאתרים אחרים,

שורה 14

עמית חדד

בנגדית הוא עושה דרך אגב.

שורה 15

יהודית תירוש

אפשר רגע לא,

שורה 16

בנימין נתניהו

בנגדית הוא עושה, תודה רבה

שורה 17

יהודית תירוש

תיכף נראה, זה פשוט לא יאומן, זה באמת אמירה מיותרת מדברים יחד )(

שורה 19

עמית חדד

לא יאומן, לא יאומן, בסדר.

שורה 20

יהודית תירוש

אמירה מיותרת מדברים יחד )(

שורה 22

בנימין נתניהו

לא משנה אבל,

שורה 23

יהודית תירוש

אנחנו נראה מקטע מהחקירה הנגדית

שורה 24

בנימין נתניהו

אני מסתפק בתשובתי. אני אסתפק בתשובתי כבודך, זאת אומרת הוא לא עשה בדיקה, לפחות לידיעתי, מלשון למה אני אומר את זה, הוא לא בדק כמה זה יחסית הדבר הזה חשוב. ואם אכן הוא אמר דבר אחר, אני לא, אני לא נבנה על זה. אני רק אומר, הוא בטוח לא מראה פה את מה שאני יודע, שזה אתר זניח והפניות אליו היו יחסית זניחות.

שורה 29

יהודית תירוש

אני מפנה אותך לעמוד 10,207 (עשרת אלפים מאתיים ושבע)

שורה 30

בנימין נתניהו

כן

שורה 1

יהודית תירוש

חקירה נגדית. שורה 14. והוא אומר ככה, שאלה, אגב אני שואל אותך מהניסיון שלך, מהידיעה המקצועית שלך, כשאתה היית בודק נניח את החוברות שנותנים לכם בבוקר, היית כמובן מרפרף מן הסתם על הכל והיית בודק את כלי התקשורת המשמעותיים, נכון? כן. וואלה לא היה בכלי התקשורת המשמעותיים? בתקופה שלי, כן, הוא היה חשוב לי. חשוב לך באותה מידה כמו ערוץ 2, באותה מידה כמו הארץ? לא, אבל הוא נחשב בלשכה ככלי תקשורת מרכזי. וגם בהמשך, אפשר להוריד עוד קצת, כשאני הייתי בלשכה, סליחה זה בשורה, 10 אפשר לרדת ל - 10 באותו עמוד, כשאני הייתי בלשכה, אומר סטמבלר, לומר על וואלה שלא היה חשוב? לדעתי זה לא נכון. באותה חשיבות כמו כלי תקשורת אחרים? אני לא יודע אם באותה חשיבות, אבל הייתה לו חשיבות. מר סטמבלר לא מדבר,

שורה 12

עמית חדד

תמשיכי.

שורה 13

יהודית תירוש

אפשר, אפשר. מר סטמבלר לא מדבר על אתר של חתולים, כלבים, תספורות וקיקיוני ומקומון. הוא לא שם אותו כמו ערוץ 2, הוא לא שם אותו כמו ערוץ 13, גם לא כמו ערוץ 10, אבל הוא ממש לא נוקט והוא זה שהיה שם בלשכה. בגרסה הקיצונית והמרחיקה של אדוני, שדיברנו עליה כבר. ואני מבקשת את התשובה של מר נתניהו.

שורה 18

עמית חדד

אני,

שורה 19

נועה מילשטיין

לאיזה עמוד הפנית?

שורה 20

יהודית תירוש

הפניתי ל - 10,207

שורה 21

עמית חדד

מה זה, מה? שיענה, שיענה בסדר.

שורה 22

משה בר-עם

שיגיד, מציגים לו.

שורה 23

עמית חדד

אני רק אומר, טוב.

שורה 24

בנימין נתניהו

אפשר לראות את ההמשך בבקשה?

שורה 26

בנימין נתניהו

אפשר להמשיך? כן. אז מה השאלה? לגבי החשיבות של וואלה?

שורה 27

יהודית תירוש

השאלה הייתה, השאלה הייתה על ההבדל בין הגרסה הקיצונית של אדוני, על כלבים וחתולים, מספרות ואתר שהוא מקומון בתחתית הסולם, לבין, לבין, הכל מילים של אדוני, לבין הגרסה שהראיתי לך, שני מקטעים שהראיתי לך, גם בראשית וגם בנגדית.

שורה 31

בנימין נתניהו

כן, אמרת את המקטעים, והתשובה שלי ניתנה ואני אחזור עליה

שורה 1

עמית חדד

חוזר על התשובה שניתנה ואני אחזור עליה. זה מה שהוא השיב.

שורה 2

בנימין נתניהו

התשובה שלי הייתה ואני אחזור עליה

שורה 3

יהודית תירוש

אוקי

שורה 4

עמית חדד

לא.

שורה 5

יהודית תירוש

סליחה, מה זה לא? סליחה באמת לאן הגענו?

שורה 6

עמית חדד

שומעים, שומעים.

שורה 7

בנימין נתניהו

על החשיבות האמיתית ניתן לראות לא מהאמירה של סטמבלר, אלא מה נעשה. וכשמסתכלים על מה נעשה, הוא לא אמרתי שלא הביאו לשם כתבות, זה שאמרתי שהוא אתר זניח, זה לא אומר שבאתר שהתרכז בדברים אחרים לא מעבירים מעת לעת. אתה רואה כמה מעבירים ומה מעבירים ומה קורה עם זה. אני חושב שהעמדה שלי ברורה. כך אני חשבתי, אני גם אמרתי את זה. גם אמרו דוברים שאמרתי את זה, שלא צריך ללכת לשם, דוברים אחרים אמרו, אפשר ללכת לשם, אמרתי זה אתר שאפשר לדבר אתו? אמרתי שאני לא חושב כך. מספר אחד הדוברים. אני לא חשבתי ככה. אז הוא חשב ככה, בסדר גמור. שיחשוב.

שורה 16

משה בר-עם

טוב, בעניין הזה, צריך עוד להמציא מה אומרים דוברים אחרים, או שמיצינו את העניין.

שורה 19

עמית חדד

יש אמירות הפוכות של דוברים.

שורה 20

יהודית תירוש

אבל באמת?

שורה 21

בנימין נתניהו

אני חושב שכדאי לראות אותם

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

גמרנו עם זה.

שורה 23

יהודית תירוש

כבודכם, אני, א' קיצרתי הרבה ו - ב' המקטע הבא שאני מתחילה, אנחנו לא נסיים אותו עד השעה 16:00 ואני לא הייתי רוצה להתחיל עכשיו.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

לא היית רוצה להתחיל?

שורה 26

יהודית תירוש

לא.

שורה 27

משה בר-עם

איזה מקטע של מי, של מה?

שורה 28

יהודית תירוש

מקטע שקשור לוואלה, אבל לא הייתי רוצה להתחיל אותו עכשיו, כי אנחנו לא נסיים אותו.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

עם מר סטמבלר סיימנו?

שורה 31

יהודית תירוש

כן, עם מר סטמבלר סיימנו.

שורה 1

משה בר-עם

אני מציע שגברתי תשקול, אני לא יודע מה גברתי רוצה להציג וזה בסדר, אני אומר את הדברים בזהירות כמובן. אבל אם יש עוד גורמים נוספים,

שורה 3

יהודית תירוש

לא, לא, זה לא מהנושא הזה. זה משהו,

שורה 4

משה בר-עם

הבנתי בסדר.

שורה 5

יהודית תירוש

זה התחלה חדשה. ואני לא רוצה להתחיל אותה עכשיו כי אנחנו לא נסיים בתוך עשרים וחמש דקות. וזה,

שורה 7

משה בר-עם

בסדר גמור.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נסיים עכשיו.

שורה 9

עמית חדד

תודה רבה כבודכם.

שורה 10

יהודית תירוש

תודה רבה.

שורה 11

עמית חדד

נתראה אולי ביום ראשון.

עדות בנימין נתניהו, יום עדות 56 מתוך 97, 26.11.2025

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.