עדות בנימין נתניהו, יום עדות 56 מתוך 97, 26.11.2025

שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם, בוקר טוב. היום 26 בנובמבר 2025. תיק פלילי 67104-01-20 של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון גם היום מתנהל בבית המשפט המחוזי בתל אביב. אנחנו, עורכת דין תירוש, המשך חקירה בבקשה.

ראה את הבקשה שלנו ביחס ליום ראשון?

אנחנו ראינו. ראינו. אנחנו נבדוק, נשקול וניתן החלטה.

כבודכם, אני עשיתי מאמצים גדולים מאוד לקיים שלוש פעמים בשבוע, מאמץ שמחייב דחייה של דיונים קריטיים בנושאים שהציבור לא יודע הוא מקבל רק טפח מהדברים בפרסומים. יש דברים חיוניים למדינה. אני לא מגזים, אני לא משתמש בהפרזה הקטנה ביותר. וזה פשוט הייתי אומר על סף הבלתי אפשרי לעשות את זה שלוש פעמים בשבוע, אני אומר את זה מראש.

בוקר טוב מר נתניהו

בוקר טוב

אנחנו עם אחרי שאני עבדתי לקצר את מה שנותר מה.. הקודם, יש לנו שלוש שאלות בעניינים הקודמים שעסקנו בהם אתמול. אנחנו נעבור לנושא אחר. אז אתמול עצרנו בענייני סיקור הפעילות הציבורית של רעייתך, הצגתי לך דברים שחפץ אומר, על כך שעד קיץ 15 הכל, הכל היה בשליטתך. ומאז המנדט לעניין העניינים הציבוריים של רעייתך עבר אליו, מנדט מצומצם הוא קרא לזה. אבל, ומה שאני רוצה להציג לך עכשיו, שחפץ סיפר גם, שאחרי האירועים האלה, אחרי האירועים האלה, אחרי שהתרחשו האירועים האלה, הוא היה מעדכן אותך, גם ברמה שרעייתך מרוצה, אבל גם באיך ואיפה זה עולה בתקשורת, אני מציעה שנראה את זה. אני מפנה למר חפץ, לעדות של חפץ, ב - 15.12.21, בעמוד 8,505 (שמונת אלפים חמש מאות וחמש). חקירה נגדית. שורה 19. עכשיו, כשהדברים האלה מסוקרים, אז כשאתה מעדכן אותו, ככל שאתה מעדכן אותו, אז אתה לא מרים לו טלפון, תשמע, עכשיו זה עלה ב - 12 ועוד שעתיים זה עולה בגלובס. הוא עדיין ראש ממשלה. והוא עונה, לא, לא, הוא מקבל טלפון ממש באופן קבוע. הוא מקבל טלפון ממני בסוף, שבו אני אומר לו, היא עכשיו יצאה, היא בדרכה חזרה הביתה, עבר בהצלחה. הכל מטופל, משהו כזה. ברמה הזאת? כן. הבנתי. תשובה, וזה מסב לו קורת רוח רבה מאוד. מצוין, היה ביקור, היה ביקור מוצלח, כן. הלאה. תשובה, אז אני גם אומר לו, מה קורה מבחינה תקשורתית, איפה זה הולך להיכנס, איפה לא, איפה נכנס. ואני נותן לו איזה תמונת מצב באותו רגע, שאני מצליח לדבר איתו. הרי זה לא הודעה שאתה משאיר לו לענות בדחיפות. אז אתה משאיר לו הודעה שיחזור אליי כשהוא יכול, אז כשהוא חוזר, באותו רגע, צריך להיות, אתה מדווח לו את תמונת המצב. אז אני שואלת אותך מר נתניהו, אם הדברים האלה משקפים נכוחה?

לא. הם לא משקפים נכוחה. אני כבר העדתי אתמול ואמרתי מה שהיה. זה לא היה כך בכלל. הוא קיבל את התיק, הוא טיפל בו. רוב הדברים, כמעט כולם, שראיתי פה, שהוא מתייחס אליהם, זה הדבר שהוא מתייחס אליהם. אני יכול להעיד, ביקור פה של אשתי, פעולה כזו או אחרת, אני רואה אותם בפעם הראשונה פה. לכן העדות שלו לא נכונה. מה שהוא היה עושה, זה בסוף איזה שבוע הוא היה אומר, שמע, היו לנו שבוע טוב, היה לנו שבוע מצוין וכולי וכולי. הוא לא היה מפרט, הוא היה שולח את זה תפוצת נאטו, זה ראינו את זה גם פה. זאת אומרת, כל הרעיון הזה שהוא היה מדווח לי בדיוק, עכשיו זה מופיע פה ועכשיו זה מופיע שם ועכשיו זה מופיע בוואלה, כל זה לא היה ולא נברא.

אוקי. לגבי בנך יאיר, ופניות לפרסומים או תגובות, ידיעות כאלה ואחרות שבנך ביקש, חפץ אומר שלא היה לו מנדט לסגור דברים עם יאיר, ביחס לפניות לגבי סיקור כאלה ואחרות, שהוא פנה אליך לקבל הנחיות ושגם זאת הייתה ההנחיה שלך, לעבור דרכו בדברים שקשורים לבנך.

אני יכול להגיד,

גם הפניה וגם מקרה ספציפי.

כן

להפנות, להראות?

כן, תראי

אוקי, חפץ, 23 בנובמבר 21. בעמוד 7,216 (שבעת אלפים מאתיים ושש עשרה) שואלים אותו שאלה כללית,

איזה שורה?

שורה 13-14. לגבי בקשות או דרישות שעולות ממר יאיר נתניהו, מה דפוס הפעולה שלך בהקשר הזה? פונה לבנימין נתניהו ומקבל הנחיות איך לנהוג תמיד. ויש עוד מקטע אם צריך. ב - 24 לנובמבר 21, בעמוד 7,371 (שבעת אלפים שלוש מאות שבעים ואחת), אני שואל, השורה למעלה היא שורה 3, אני שואל מר חפץ, עד כמה ההתנהלות הזאת של מר נתניהו מאפיינת את מידת מעורבותו בדרישות, באירועי ענייני סיקור שקשורים לבנו יאיר? יש פה התנגדות, אבל בסוף הוא עונה ואז הוא עונה, זה מאפיין מאוד, אני כבר העדתי כאן, שבענייני יאיר נתניהו, לא היה לי מנדט לסגור את הדברים עם יאיר וללכת החוצה, אלא תמיד לעבור דרך בנימין נתניהו וכולי. אז אני, יש עוד ציטוטים, אבל אני חושבת שזה מספק את מה שאמרתי. ואני שואלת אותך אם זה נכון.

מה שהיה נכון הוא שהייתה לי הנחיה כללית, שבעניינים של דוברות מדינית ואחרת, שבני אגב התעניין בזה, אין דבר כזה שיכתיבו מן החוץ הודעה מדינית של בנושאים כאלה מראש הממשלה, אגב, זה קיים גם היום. אני ראש הממשלה, אני לא נותן. בעניינים אישיים, זה היה התפקיד שלו. הוא היה הדובר לענייני המשפחה, ואם היה צורך הוא היה פונה אליי. אבל אני לא עסקתי בזה כפי שהוא מתאר. הייתה הנחיה כללית, אתה לא הולך ומקבל הנחיות לכתבות או להבעת דעות וכולי שמיוחסים לראש הממשלה ולמשרד ראש הממשלה ממישהו, כולל לא מבני המשפחה.

אני מציעה לך מר נתניהו, בוא נראה את המקטע שאתה אמרת בהודאה שלך, אני אומרת לך כבר עכשיו, מר נתניהו, אפשר לראות את זה, שבחקירה שלך אמרת את הדברים קצת אחרת ולא סייגת את זה לעניינים מדיניים או עניינים אישיים, ההפך הוא הנכון בעיניי, אבל בוא נראה את זה ומה שאתה מבין. אני מפנה לחקירה מיום 26.3 ת/327 ג. עמוד, אתם תעזרו לי כי כתובים לי פה שני עמודים, עמודים 38 שורה 19. שאלה של מר יורם נעמן: ,

אוקי, זה לא טוב.

לא. את מצליחה לקרוא את זה יהודית? אנחנו לא מצליחים לקרוא.

מה?

לא רואים.

אני אגיד, הבן שלך הוא ילד גדול, ככה זה מתחיל אצל יורם נעמן. ויש לו גם פניות אישיות שלו.

זה לרגע היה בסדר ואז זה נעלם. כן.

אם אפשר להגדיל את זה, חברים

איזה שורה אנחנו?

שורה 19 אדוני

בסדר גמור.

הילד שלך הוא ילד גדול ויש לו גם פניות אישיות שלו ליועצים שלך, ליועצי התקשורת שלך. כן. שאלה, אתה נתת ליועצי התקשורת שלך איזה שהן הנחיות בנושא התקשורת? בנושא התקשורת כאשר הבן שלך פונה אליהם? אני חושב שאני אמרתי להם שבדרך כלל אמרתי להם, תחזרו אליי. בדרך כלל תחזרו אליי. ואחרי זה הם חזרו אליך, אתה יכול להגיד לנו? לא יודע. לספר לנו באיזה מקרים הם כן חזרו? לא יכול לזכור את כל המקרים כן. אבל אני כן רציתי, כיוון שאם יוצאים דברים שהם בשם ראש הממשלה, אז בוודאי שאני רוצה, מדברים יחד )(

שנייה, אז אני מניחה בפניו את הכל

אבל אמרת לבית המשפט שיש סתירה.

אבל אני אמרתי, אפשר לא להפריע ובטח לא מהקהל

זה לא מהקהל.

אני אמרתי שאני מבינה,

אני לא מהקהל עורכת הדין תירוש.

אני מבינה את הדברים אחרת ואני אניח אותם בפני הנאשם והוא יכול להגיד ולהבין, לא צריך לקפוץ. אבל אני כן רציתי, מדברים יחד )(

כיוון שאם יוצאים דברים שהם בשם ראש הממשלה, אז בוודאי שאני רוצה שיהיה איזה בקרה. אז בוא תספר לנו על המקרים האלה,

רק שנייה. אל תענה מר נתניהו. אל תענה.

היא לא סיימה, בסדר, תסיימי עורכת הדין תירוש.

בסדר, אני אסיים. אתה יכול לשבת. אני לא, לא נעשה מחטף

מאה אחוז.

אבל אני כן רציתי, כיוון שאם יוצאים דברים שהם בשם ראש הממשלה, אז בוודאי שאני רוצה שיהיה איזה שהיא בקרה. אז בוא תספר לנו על המקרים האלה? לא זוכר. אמרת שכן? אני אומר באופן כללי. אני לא מצנזר, זה אני רוצה לדעת באופן כללי, שהדברים חוזרים בדרך כלל. אז לאיזה יועצים לדוגמא?

כולם, כולם, כולם, כל אחד. אם הוא ידבר איתם, הרי הוא לא מוקצה, הוא יכול לדבר, להביע את דעתו. אבל אם זה קורה, שהוא מדבר, אני רוצה שיחזרו אליי וכולי, אם אפשר לראות, עד הסוף. לא, אני תמיד, אני לא זוכר אם זה הפוך, עד כמה שאני זוכר זה הפוך, אני אמרתי בדרך כלל שאני רוצה, אני לא זוכר אפשרות... אני זוכר, בדרך כלל הכלל היה שתחזרו אליי. ועכשיו השאלה, ואז חברי רוצה להתנגד. מר נתניהו, כל המקטע לפניך, אני אומרת לך, תשאירו את זה בפניו,

תשאירו את המקטע.

בסדר, אני אשאיר. כל המקטע בפניך, אני אומרת לך, שראשית השאלה מתחילה בפניות אישיות של מר יאיר נתניהו ולזה אתה עונה, הבן שלך הוא ילד גדול, יש לו פניות אישיות. אתה נתת ליועצי התקשורת שלך איזה שהם הנחיות ואתה עונה באופן רחב. ויותר מזה, אמנם אתה אומר כאן את הדבר הזה, דברים שיוצאים בשם ראש הממשלה, גם תגובות יוצאות, על פרשיות, יוצאות בשם ראש הממשלה שקשורות לבנך יאיר. מה שאני אומרת לך, שכשהתבקשת להגיד לאיזה יועצים אמרת, אתה לא סייגת את מר חפץ, שהוא הדובר המשפחתי, שעוסק רק בענייני המשפחה. אתה אמרת על כל היועצים, כולם כולם. וראה זה פלא, יש התאמה בין הדבר הזה לבין מה שחפץ אומר, שהוא קיבל הוראה ממך, הנחיה ממך. תשובתך, סליחה, עורך הדין,

לא, אני רק אומר,

לא, רק אם אתה אומר,

לא הייתה סתירה והאמירה הזאת מטעה,

לא, לא, לא, סליחה, סליחה,

אבל מעבר לזה,

סליחה, סליחה,

עורך דין חדד,

זה לא אמירה שצריכה להיאמר בפני הנאשם.

אז שיצא, שיצא,

עורך דין חדד,... זו תשובה... לתת.

שיצא, שיצא.

אדוני כבר נתן תשובה.

כן, נתן תשובה.

זאת תשובה?

וודאי שזו תשובה.

שלא הייתה סתירה. זו תשובה. עם כל הכבוד, זאת תשובה.

זאת תשובה?

זאת תשובה.

אז שיצא, אנחנו ניתן תשובה מסודרת, או לפחות אנחנו ניתן התנגדות מסודרת,

אני מוותר על השאלה, הדברים נאמרו.

מוותר על השאלה.

כי אדוני נתן תשובה.

זו לא תשובה.

גברתי, עוד פעם, סליחה גברתי, א', אני חושב שלבוא ולהציע לתביעה אולי תוותרי על השאלה בגלל זה, אני חושב שזה דבר,

בית המשפט לא הציע, אני אמרתי.

סליחה רגע. בית המשפט לא אמור לעשות, זה אחד. שניים, אני חושב שזו לא תשובה. אני רציתי לחסוך את היציאה שלו, אולי טעיתי. כמו שכבודכם הרבה פעמים אומרים, אולי אפשר לחסוך, אז לא נחסוך. באה חברתי ואומרת לראש הממשלה על התשובה שלו, תשמע, על התשובה שלך יש תשובה קוטבית אחרת, מדברים יחד )(

סליחה גברתי, מה זה?

היא אמרה שיש סתירה.

נכון, היא אמרה. יש סתירה. ואז אנחנו הולכים וקוראים את הטקסט,

אבל אני מציגה,

אנחנו קוראים את הטקסט ואנחנו רואים שאין סתירה. לא רק שאין סתירה, כתוב בדיוק אותו דבר,

כל מה שצריך זה לחכות שהוא יצא,

אין בעיה, אני יצא. אבל לבוא ולהגיד שהוא לא יענה, כאילו שיש סתירה, והנה עכשיו הרי כולם קוראים את זה, זה פשוט מפשוט,

עורך דין חדד. עורך דין חדד, אנחנו לא ממציאים את הגלגל עכשיו, אדוני יודע שצריך לחכות שהוא יצא, כי כשאומרים אין סתירה.

מר חדד, מר נתניהו לא היה מזהה את הסתירה ככל שקיימת?

אז מותר לבוא ולהגיד דברים שמטעים?

צריך לתת לו להגיד את זה.

הוא היה מזהה. אז מותר לבוא ולומר דברים שהם מטעים? אז מותר, אז מותר לבוא ולהגיד, כשאין סתירה,

לא צריך להגיד את זה בנוכחותו, עורך דין חדד.

לשיטת המדינה, יש.

לא להגיד בנוכחותו.

אני מתקשה להאמין. קראנו את הטקסט ביחד, אני חושב שהשאלה נכתבה לפני שהם,

אבל אני מציגה את הטקסט, באמת.

לפני שהם ידעו מה תהיה תשובתו. ולא תיקנו.

מר חדד, זאת לא הנקודה. לשיטתם יש,

אדוני, אני מקבל. אני מקבל. חבל.

כשמציגים טקסט, אי אפשר להגיד, יש פה הטעיה.

גברת תירוש, עורך דין חדד קיבל את ההערה. אפשר להתקדם. ואולי ננצל את האתנחתא של העשרים שניות האלה, תנסו לחשוב איך אפשר לשאול שאלות טיפה יותר ממוקדות. כי השאלות מאוד מאוד ארוכות,

בסדר גמור.

כוללות המון מרכיבים. ואחר כך לא בטוח מה כל זה יישאר לנו.

בסדר גמור. מקבלת אדוני. אקח לתשומת ליבי.

כן

למרות שעורך דין חדד ענה כבר, אבל אם אתה רוצה להשלים את תשובתך, אז תשלים.

אפשר לשים שוב את הטקסט על המסך?

כן בוודאי

אני לא זקוק לעזרתו, זה מדבר בעד עצמו. והדבר החשוב זה פשוט מאוד, ביחס לאמירות ולבני יש כל מיני דעות, הוא בן אדם עצמאי והוא זכאי להביע אותם.

מסדרים את המיקרופון )(

לבני יאיר יש הרבה דעות, הוא זכאי להעיר אותם, הוא אומר אותם. אבל אני בפירוש אמרתי, לכל הדוברים, כיוון שהרבה פעמים ברוב המקרים, זה בנושאים שעל היום, שעל פרק היום, אמרתי, שהם לא יכולים לפרסם את זה, בלי לעבור דרכי, אם בכלל לפרסם, משום שזה נוגע למשרד ראש הממשלה וזה חייב לעבור בקרה. ביחס לדברים אישיים, לא אמרתי את זה ביחס לדברים אישיים. ביחס לדברים אישיים מי שטיפל בזה היה ניר חפץ. אם היה צורך הוא היה בא אליי ואומר לי. אבל כמעט ולא ראינו מקרים כאלה אז אני לא יכול להתייחס אליהם פה. היו מקרים מסוימים שדנו בהם במסגרת אחרת, אני לא רוצה לטפל בזה כרגע, אבל בניגוד לדיווחים על אשתי וכולי, שלא הכרתי אותם וראיתי אותם כאן, אם היית מראה לי דברים ספציפיים לגבי בני, הייתי יכול להעיד על זה. אבל זו הייתה המדיניות. המדיניות הכללית, כל דבר של מדיניות או הערות וכולי לכל הדוברים, זה לא משנה עם מי הוא דיבר. לא בדברים אישיים, מי שהיה אמור לטפל בזה, זה ניר חפץ.

אנחנו נגיע לדברים ספציפיים

לכן אין פה, לא רק שאין פה סתירה, יש פה אישור, הפוך, למה שאמרתי

אוקי. אנחנו נגיע לדברים הספציפיים, אבל בכל מקרה זו תשובתך. אנחנו מתקדמים, סיימנו את הפרק הזה של אתמול ומתקדמים הלאה. בסדר? מר נתניהו, אני חושבת שיש דברים שאנחנו ככה מסכימים, אני שמעתי אותך בהרחבה, אתה דיברת על חשיבות האינטרנט. שאתה ראית חשיבות האינטרנט, אתה הסברת עד כמה ניסית לשכנע גם את מר אדלסון זיכרונו לברכה, לרכוש אתרי אינטרנט. ובעניין הזה אתה בעצמך אישרת את החשיבות שאתה ראית בדיגיטל, בהתפתחות של הדיגיטל ושאתה חשבת שעם השנים, ה - print ימות בעצם.

זו שאלה או הקדמה?

מה?

שאלה?

זאת הקדמה. זאת לא שאלה. הסברת לנו גם, שגילית במהלך הדרך את הרשתות החברתיות, נכון? את הגישה שמאפשרות לקהל הרחב,

כשתהיה שאלה תגידי, בסדר, כי אם זה הקדמה ארוכה זה בסדר, כמו שבית משפט שאל.

נדמה לי שעכשיו זאת השאלה.

זאת השאלה עכשיו. זאת השאלה. הדבר הקודם, מר נתניהו דיבר עליו ולכן זה היה רק הקדמה להמשך.

גם על הרשתות הוא גם דיבר.

אז דיברת גם על הרשתות החברתיות ועל כך שגילית אותם ועל האפשרות שהם נותנים לך לפנות לקהל הרחב, נכון?

העד מהמהם בחיוב )(

ואתה ככה סיפרת שאתה יכול באופן הזה לדבר עם מיליון עוקבים, עם שני מיליון עוקבים, נכון?

כן, תלוי בזמן, אבל כן, בהיקף כזה

נכון

לא כולם לצערי בארץ

אוקי מדברים חלש ולא ברור )(

לא כולם בארץ לצערו

לא, ל,

אני רק אמרתי,

אני לא מצטער על כך שיש הרבה עוקבים בחוץ לארץ, הייתי שמח אם היו שני מיליון בארץ ועוד בנוסף לזה בחוץ לארץ.

עכשיו אני רק רוצה שאולי הדברים ברורים, אבל שהם יהיו ברורים עלי פרוטוקול, אני רוצה קצת שנדבר על יתרונות האינטרנט, אל מול ה - print, בדברים שאנחנו מדברים עליהם, שהם עולמות הסיקור התקשורתי. ואפילו על פני ה - broadcast לפעמים, בסדר? יתרון אחד שכבר הזכרת בעצמך במהלך העדויות שלך, זה יתרון רגולטורי מסוים בתקופת בחירות, בימים הסמוכים לבחירות, נכון? זה דבר שדיברת עליו, אפרופו הרעיונות. שהסברת למה התראיינת, אז אמרת, יש איזה שהוא יתרון רגולטורי, שבערוצים אחרים יש, אסור לעשות תעמולה וכאלה דברים, אז זה לא חל על האינטרנט, נכון? זה משהו אחד,

אני אגיב על הכל, כשתסיימי את השאלה אני אוכל להגיד. אני מבין שאת מציגה את הדברים ואנחנו כבר בתחום השאלות כרגע?

אני שואלת על יתרון אחד שדיברת,

אז יש יתרון טכני ואני אסביר את המגבלה שלו בעוד, כשתסיימי את הדברים שלך, תסיימי את השאלה ואני אתן לך תמונה מלאה ולא חלקית.

סיימתי, בבקשה

טוב, קודם כל אמרת שה - dead is print, אני אמרתי die will print. לא is dead, ולכן כל עוד היה בישראל היום היה בעצם העיתון היחיד, בעצם הקול היחיד לציבור ענק, פשוט ענק, שהוא רוב הציבור היהודי, אני חשבתי שמאוד חשוב להילחם על קיומו ואכן נלחמתי על קיומו, מול הניסיונות בעצם לסרס אותו, בעצם לאיים אותו. זה אחד. דבר שני, אני בהחלט חשבתי שהרשתות זה דבר חשוב. דבר שלישי, לגבי האינטרנט, אני חשבתי שהטלוויזיה עדיין חשובה מאוד. כשדיברתי עם שלדון אמרתי, תלך לטלוויזיה וגם לאינטרנט, תעשה את זה משולב, הטלוויזיה ייקח עוד שנים וגם פה עוד לוקח שנים, אבל לא הרבה שנים, עד שהטלוויזיה, הטלוויזיה עדיין דומיננטית. כמו שה - print היה חשוב, הוא היה אמנם, אמרתי, לא נשכני אבל היה חשוב מאוד, כי הוא היה הקול היחיד. עכשיו לגבי האינטרנט. כל התפיסה שלי הייתה, שהאינטרנט יכול להיות חשוב, אם אתה משתמש בו כדי לתת באמת אלטרנטיבה אמיתית וחזקה ורבת היקף, לציבור הענק הזה שלא מקבל את זה, שחי במן משטר צפון קוריאני כזה, שכל הרשתות אותו דבר, כל הרדיו אותו דבר, הכל אותו הדבר, כל ה - broadcast אז אינטרנט היה יכול להיות חליפי. אז למשל עם שלדון,. כשדיברתי על זה, כן, אמרתי לו, תעשה אתר אינטרנט, אז (צוחק) הוא לקח את העיתון, כפי שסיפרתי אתמול, פשוט שם דף, אותו דף. זה לא אינטרנט, זה לא אתר אינטרנט. אז הוא עשה לחליפין, אם אינני טועה הוא קנה NRG. NRG זה אתר קיקיוני באינטרנט, אין לזה שום השפעה. ומה שאמרתי, שאם אתה נכנס לאינטרנט, המשמעות היא שתעשה אתר חזק ושונה ואז תוכל בקלות, אבל בקלות לשים את YNET בצד ואת האחרים, כפי שקורה עכשיו בערוצי broadcast כן, אנחנו רואים את זה בערוץ 14. זה מה שאמרתי, לא עצם את שואלת, האם האינטרנט בפוטנציאל, כן, הוא יכול להיות. הוא יכול להיות חשוב. אבל הוא לא חשוב אם אין לו את עוצמת ההיקף של השידורים, אם תרצי, שזה של התפוצה שלו. ואם זה קטן אין לזה שום משמעות. זה כמו NRG, לך תהיה ב - NRG מאוד חשוב,, לא משנה,

מר נתניהו,

כן, ערב הבחירות, תעלה ל - NRG, cares who?

אני רוצה להסביר לך את המסגרת שבה,

אני הסברתי לך עכשיו את המסגרת שלי

תודה רבה. עכשיו אני אסביר לך את המסגרת של השאלות שלי, בסדר?

(העד מהמהם בחיוב)

אני הבנתי את הדברים שאתה אומר ואמרת אותם, זה בסדר גמור. אני רוצה לדייק דברים שקשורים למאפייני האינטרנט. אני לא אומרת עכשיו מה חשוב, מה לא חשוב, מה יותר חשוב, מה פחות חשוב, לא מדברת על זה. אני רוצה לדבר על מאפיינים מסוימים שיש באינטרנט, שהם יתרונות מסוימים, או מאפיינים מסוימים. ותגיד לי אם אתה מסכים למאפיינים האלה או לא מסכים למאפיינים האלה. בסדר? כי זה דברים, חלקם שדיברת וחלקם שראינו כאן במהלך המשפט, וחלקם שאנחנו יודעים אותם, אני שואלת אותך עליהם. אני הפניתי לך, שאחד הדברים שאתה דיברת עליהם לגבי האינטרנט, זה שיש לו איזה שהוא מאפיין כזה, שתקופת בחירות, יש לו בימים ממש הסמוכים, איזה שהוא יתרון רגולטורי על פני רדיו וטלוויזיה, בגלל שהוא לא מצוין, אני אומרת לך שהוא לא מצוין ספציפית בחוק. אז היום יש אגב כל מיני פסיקה בעניין הזה, אבל אז זה היה פחות. ולכן, זה מה שאז תפסתם את זה, אני שואלת אותך אם זה נכון.

זה נכון מבחינת הפוטנציאל שלו. רק לא, תני לי להשלים את התשובה,

בוודאי

אני אומר את זה, זה מה שנקרא תנאי הכרחי אבל לא מספיק. אוקי. זה תנאי הכרחי אבל לא מספיק. כי יכולתי גם לעלות ל - NRG, כן, זה אותו דבר. בסדר, אז אתה יכול לדבר שם עשרים וארבע שעות לפני פתיחת הקלפיות, אבל אין לזה שום ערך. זאת אומרת, אם האתר, אין לו תפוצה רחבה ואין לו אחיזה בציבורים רחבים, אז אין לזה שום משמעות. אז המשמעות היא שולית. אז אם לזה את מכוונת, אז אמרתי לך, זה תנאי הכרחי, אבל לא תנאי מספיק. ותיכף נראה מה קרה עם התנאי המספיק. כן. (צוחק) בדיוק הכיוון שהולך לכיוון הפוך לגמרי ממה שאת אומרת, אבל אני אשמח להמשיך. כן.

מר נתניהו, אני פשוט לא התכוונתי להתעכב על זה. כן, אבל, אתה זה שהסברת לנו, ללא קשר לפוטנציאל או לא פוטנציאל, אתה זה שהסברת לבית המשפט, שהתראיינת בבחירות 13 ובבחירות 15 בוואלה, בימים הסמוכים לבחירות, בגלל שהיה שם איזה שהוא עניין רגולטורי שלא קיים בערוצים אחרים וברדיו ולכן הסברת, שזאת הסיבה שהחלטת להתראיין שם. אז אני לא מבינה למה עכשיו אנחנו מדברים רק על פוטנציאל ערטילאי, כשבימים הקודמים, בעדות הראשית, אתה דיברת על זה כדבר שהוא עובדתי, זאת הסיבה שהלכת להתראיין שם. זה לא בגדר פוטנציאל ערטילאי.

גברת תירוש, יש רק בעיה אחת במה שאת אומרת. שלא רק ב - NRG, שבעצם מי שמאוד שידל אותי לעשות את זה, על אף הטנדנציה שלי לא לעלות לאתר הזה, כי הוא היה אתר קיקיוני ושולי, היה הדובר שלי, ניר ניר חפץ: לימים אני חשבתי שהיו לו סיבות, גיליתי שאולי היו לו סיבות נוספות. אבל אני חשבתי שטוב לא יצא מזה, ואכן בראיון או שני הראיונות השערורייתיים, עם דב גיל הר, שהיו, לא רק ראיונות רעים, אלא ראיונות גרועים, ומאוד עוינים, הדבר הזה בוודאי לא שירת את הקמפיין. אבל עשיתי את זה בעיקר בגלל העצות שקיבלתי מהדוברים, או במקרה הזה נדמה לי משניהם, מחפץ וזה לא היה טוב. לעומת זה, אם היה, בוא נניח שהיה אינטרנט, כמו עם התפוצה והעוצמה והפניה של ערוץ 14 כן, בזמן הזה בתפר של העשרים וארבע שעות, אז הדבר הזה עובד. אבל העובדה הטכנית, שיש לו את השחרור הרגולטורי הזה, הזמני, לא עשה, לא עשתה דבר וחצי דבר, באתר קיקיוני ועוין כמו וואלה.

מר נתניהו, ב - 2013 חפץ לא היה הדובר שלך. אתה התראיינת ואתה גם הסברת כאן בעדות, שזאת הייתה הסיבה שהתראיינת, בגלל היתרון הרגולטורי. זאת הייתה הסיבה היחידה שהתראיינת. אז אתה רוצה לחזור בך מזה?

אני חושב שזה היה שולי בעיניי גם כן. היה שולי והוא אף פעם לא היה, לא חשבתי עליו כאתר טוב. השיקול בכל מקרה היה מוטעה. בין אם זה ניתן בידי חפץ,

אוקי

והוא לא היה מכוון, לא חשבתי שיש בו עוצמה גדולה, לא חשבתי שיש בו איזה היקף גדול ובאמת לא היה בו.

אוקי

אבל זה הלך, איך אומרים, התחוור, היה די ברור לי כבר ב - 13 והיה לי ברור גם ב -, 15 אבל, סליחה, זה היה ב -, 14 כן, ב - pivot של 14 – 15 כן.. אבל מי שבאמת לחץ בעניין הזה ב - 15, לאחר ההסתייגות הראשונית שלי שהייתה קיימת ב - 13 או על אף זאת, עשיתי את זה אז.,

אוקי

ב - 15 הלכתי לשם באמת בדחיקה של חפץ.,

אוקי. אני רוצה לדבר על עוד כמה דברים בסיסיים באינטרנט ונראה אם לזה תסכים. יתרון נוסף שיש באתר אינטרנטי חדשותי, הוא שניתן לתקן ידיעות, כותרות, תוכן תמונות, בזמן שהידיעה חיה באוויר. זה מהיר, זה דינמי, זה נגיש בלחיצת כפתור. וזה לא קיים, בטח לא ב - print וגם ב - broadcast אם זה כבר, הרכבת נסעה אז הרכבת נסעה. אתה מסכים עם זה שזה איזה שהוא?..

מבחינה טכנית זה נכון

אוקי

רגע, מבחינה מעשית, התברר כלא נכון. או מאוד בעייתי, בעוד שאתה יכול ללכת לאתרים אחרים או גורמים אחרים ולבקש תיקונים, והרבה פעמים זה נעשה, בהרבה פעמים זה לא נעשה. מה שגילינו כאן, בבדיקה הפרטנית של הפניות השגרתיות האלו של דוברים, לתקן, לנסות, ראינו שתיקונים שזה הגיע לוואלה, עשו כל המשחקים, כל הסיבובים האפשריים, כל תרגילי ההתחמקות, כדי להימנע מהתיקונים האלה. נכון שלפעמים נכנסו, אבל הרבה פעמים, מה שנכנס במקומות אחרים, כפי שראינו כבודכם, בוואלה זה איך שהוא תמיד קיבל זווית עוינת.

מר נתניהו, אני מבינה שאתה מעוניין לדבר על וואלה ומה שקרה שם,

זה התיק.

ואנחנו בהחלט,

זה התיק.

עורך דין חדד, באמת שאני לא זקוקה לעזרה וגם מר נתניהו לא זקוק לעזרה. כך אני מתרשמת. אנחנו גם נגיע לדבר על הדברים שהתרחשו בוואלה ותהיה לך את מלוא ההזדמנות להתייחס אליה, אני כרגע בהתנתק, בהתרחק קצת מוואלה, אני שואלת אותך על עניינים טכניים שקשורים באינטרנט, כך או אחרת. ואתה משיב על ענייני האינטרנט, אני מקבלת את זה וממשיכה הלאה. עוד יתרון שיש בדיגיטל באינטרנט על פי ה - print נניח, זה ּפּושִים, נכון? אנשים מחזיקים בנייד שלהם ויש להם אפליקציה, הם לא חייבים להיכנס לאפליקציה בהכרח כדי לראות דברים, אלא קופץ לך פוש על המסך וזה מגיע לכל המיליון איש או שני מיליון איש או חצי מיליון, תלוי כמה מחזיקים באפליקציה הזאת, שמחזיקים באפליקציה הזאת. זה סוג של יתרון שלא קיים לנו ב - print נניח, מהרגע שה - print יוצא. אתה בוחר לקנות אותו, לראות אותו.

אתה יכול גם להפעיל אותו, זה לא השאלה. אתה יכול גם להעלות כתבה אם אתה רוצה.

אם אתה רוצה. אני אומרת, כאן כשיש לך את הטלפון,

ברור

אם מופעל אצלך ה – feature הזה של פושים, אז אתה לא צריך ללכת לחפש את זה, זה פשוט קופץ לך, העד מהמהם בחיוב )(

וזו דרך טובה להעביר מסרים להרבה מאוד אנשים, גם אם הם לא רוצים עכשיו להיכנס ולראות. נכון?

יכול להיות גם דרך טובה להעביר מסרים שליליים, אם האתר הוא שלילי

ברור. מסרים. מסרים בכלל. האם זה האם זה דרך?

הוא מעיד בתור מומחה? הוא מומחה בתחום?

אני שואלת את מר נתניהו,

בסדר, אני שואל אם הוא מעיד בתור מומחה בתחום.

מדברים חלש ולא ברור )(

לא אמור... שאלתי אם הוא מומחה בתחום. כי אני חושב שהוא לא מומחה בתחום.

אז אני חושבת אחרת, מה שנקרא. ואני חושבת שאפשר לשאול את מר נתניהו, גם חברי שאל אותו על פושים,

אני לא מדדתי,

באופן כללי,

לא מדדתי את זה, אני לא יכול לכמת לך את זה

אוקי. לא מדדת, זאת תשובה

אני כן ראיתי אבל היטב, את מה שקרה עם, עם האינטרנט של וואלה, כי על זה אנחנו מדברים באמת וראינו שזה היה סופר שלילי בזמן הבחירות. לא שלילי, סופר שלילי. זה הייתה החשש שלי ב - 13 וזה היה ההתנגדות שלי ב - 15, שאדון חפץ דחף אותי לעשות את זה עוד פעם. וזה הייתה טעות אז ב - 13 וזה היה טעות ב - 15. זה לא רק שלא קידם את האינטרסים שלי בזמן הבחירות, זה פעל נגדם, במידה שראו את זה, במידה שראו את זה. לשמחתי, את הכיסוי הרע הזה ראו מעט, כי זה באמת היה אתר שולי.

אוקי. ראו מעט, בסדר. עכשיו עוד ממשק, עוד עניין שאני רוצה רק לדבר איתך בקצר, אתה דיברת על רשתות חברתיות והממשק הזה, תסכים איתי אולי, לא תסכים איתי, אני אציע לך, שהממשק בין רשת חברתית לבין הדיגיטל, הוא קל יותר במובן הזה, שאפשר לשים לינק לכתבה באינטרנט ברשת החברתית שלך, גם אתה עושה את זה,

עושים את זה עבורי

עושים את זה, אני לא חשבתי שאדוני מפעיל,

לא, את צריכה להבין, כל מה שאת משייכת לי כאן, יש לי אנשים, ברוך השם מוכשרים, רציתי להגיד צעירים, אבל הם איתי די הרבה זמן, אז אני.. שלי נגיד את זה כך, באינטרנט זה לא תכונה כל כך טובה דרך אגב, אבל יש לי אנשים שהם מטפלים בנושא הזה והם יודעים, אמונים על כל מה שאת אומרת. אני לא אמון על זה. אני גם לא יכול לכמת לך ולהגיד לך איך זה עובד וכולי,

לא התכוונתי שתכמת לי, אני שאלתי שאלה,

מה לעשות, אני לא,

רק שאלתי שאלה פשוטה, אם אדוני יגיד שהוא לא יודע, אז אני אתקדם

אני לא בקיא. אני לא, באמת לא בקיא בדברים האלה

אתה לא יודע שאדוני משתף בפייסבוק, באמצעות כמובן הדוברים שלו, כתבות מאתרים אחרים?

למיטב ידיעתי, אני עושה את זה לא רק שם, אלא גם מהטלוויזיה. הם עושים את זה גם מהעיתונות, ב - print,... אפילו את זה הם משתפים.

אז זאת תשובה, גם וגם וגם

אבל אני לא עוסק בזה, זה לא דבר ייחודי

אוקי. בסדר, אז זאת גם תשובה. זאת גם תשובה. בסדר

זאת התשובה. מה זאת אומרת גם תשובה?

סליחה, אני מבקשת לא להעיר לי

אני מבקש שעורכת הדין תירוש תמנע להעיר הערות ביחס לתשובותיו של ראש הממשלה.

לא, אז אני בחקירה נגדית,

להגיד יכול להיות גם בחקירה נגדית,

אני בחקירה נגדית,

לא אומרים לו, זו גם תשובה, מדברים חלש ולא ברור )(

זו לא גם תשובה.

אני בחקירה נגדית,

היא בחקירה נגדית.

אז מותר להעיר על תשובות?

כן. מותר לי

היא צריכה לשאול שאלות.

היא יכולה להגיד לו והוא יכול לענות.

לא, אני יכולה להגיד גם על התשובה ואני מבקשת לא להעיר מהקהל גם

אז מותר להעיר על התשובות. נעיר על התשובות מהיום. נעיר על התשובות של עדים.

תעירו. אוקי, אנחנו עוברים לדבר על,

מותר להעיר על התשובות, נזכור את זה.

על.. אנחנו קופצים לתקופה הרלוונטית לאישום, העד מהמהם בחיוב )(

שלהי 2012 עד סוף 2016 בסדר?

העד מהמהם בחיוב )(

בוא נדבר קצת על מפת התקשורת באותה תקופה. לצורך העניין, אני שמה את וואלה כרגע בצד, אחר כך נעסוק בוואלה. בסדר? לצורך העניין אני מדברת על יתר המפה התקשורתית. כחלק מההסתכלות על המפה התקשורתית בארץ, תאשר לי שאתה שרטטת את מפת התקשורת ואת גופי התקשורת, לכאלה שתפסת אותם כעוינים את עמדותיך לשיטתך. ולכאלה שתפסת אותם כלא עוינים את עמדותיך לשיטתך. מזכירה, שמנו את וואלה בצד בעניין הזה. אז קודם כל אני שואלת שאלה כזאת, האם זה נכון מה שאני אומרת?

האם שייכתי כמה אהדה?

האם שרטטת,

אני יכול להגיד לך, זה לא היה מעשה מסובך, משום שכמעט הכל (צוחק) היה, זולת ישראל היום, שאמנם היה אוהד, אבל אמרתי לך, אוהד לא רוצה להגיד פרווה, אבל אוהד כזה אבל לא עוצמתי. בדרך כלל כולם, באותם שנים, כולם היו שם. בגלל זה דיברתי עם אנשים,

כולם היו שם, זה עוינים?

עוינים. עוינים. בוודאי

כולם היו עוינים

במידה כזאת או אחרת. חלקם יותר, חלקם פחות. אבל לא יודע אם בדיוק,

כולם היו עוינים, אוקי

לא היו אוהדים, בוא נגיד ככה. אני לא זוכר שהיה דבר אחד שהיה אוהד ואם היה, בדרך כלל היה נסגר.

היה?

לא יודע, איזה ערוץ איזה תחנה, תחנה בים, משהו כזה. לא היה אז באותם זמנים. כן.

אוקי, אני בכל זאת שואלת,

די מדהים דרך אגב, אני מעיר הערה, זה פשוט מדהים בדמוקרטיה בהתפלגות של הדעות בציבור, זה היה דבר מדהים. ועדיין נשאר דבר מדהים, אבל.. כן, טוב בבקשה, כן. אז לגבי התפיסה שלי, כן, רוב התקשורת הייתה עוינת מאוד. ומהרגע שחזרתי לארץ ועוד הייתי, עוד לא הייתי במוקד, מוקד הביקורת הזאת, אני חשבתי שיש צורך לגוון ולאפשר ריבוי דעות, לא סגירת דעות, אלא ריבוי דעות. להשמיע, חלק עצום מהציבור, עצום, שאין לו שום ביטוי בכלי התקשורת, סותמים לו את הפה ולא נותנים לו ומנסים לסתום לו גם את האוזן כדי שלא ישמעו גישות אחרות.

אוקי, מר חפץ תאר שאתה, אתם ישבתם עם, ממש תיאר את זה ויזואלית, אפשר לראות את זה, ושרטטתם על נייר 4A בעצם, על ציר כזה מחולק, את כלי התקשורת שסברת שהם עוינים אותך, את עמדותיך ואת כלי התקשורת שסברת שהם אוהדים או פחות עוינים, נקרא לזה, תיכף נראה. ואני רוצה רגע להקריא לך את זה ונראה מה הוא אומר ותגיד לי.. קודם כל, אתה זוכר דבר כזה?

לא

לא זוכר, אוקי. אז בוא נראה מה מר חפץ מתאר, בסדר?

איזה עמוד?

בעמוד 7, 22 בנובמבר 21,

כבודכם, יש תלונה חוזרת שלנו, אני מבין שזה לא חשוב שגם ההגנה תראה, אבל אם אפשר לסדר את זה,

למה אדוני אומר זה לא חשוב?

לא, כי זו תלונה חוזרת, זה כל הזמן לא עובד.

עורך דין חדד.

זה כל פעם אצלנו רק זה לא עובד. אז אם אפשר להורות אחת ולתמיד שיסדרו את זה. זה בסדר, אנחנו מצליחים וכולי, אבל גם מגיע, יש כאן מסכים, שיעבדו.

אדוני צודק.

עורך דין חדד,... ואתמול לא אמרתם כלום.

אמרנו, אמרנו, זה לא בא והולך, זה הולך והולך, זה הולך והולך ומדי פעם מופיע לדקה.

אנחנו נקרא למישהו.

מאה אחוז, אבל אם אפשר, אני רק ביקשתי גם אז, כבודכם, זה שמגיע מישהו ומחזק איזה כבל ולשנייה אחת זה עובד,

שליטה מלאה, אנחנו יכולים להזמין,...

לכבודכם יש שליטה מלאה על הכל, זאת הנחת המוצא שלנו. זה כך אנחנו, כך אנחנו חיים את חיינו.

נטפל.

אפילו על מזג האוויר.

אני אבקש,..

אני מבקש אם אפשר, שיעשו אבל פתרון שהוא יותר קבוע. תודה.

אני אבקש שישלחו מישהו.

עכשיו אדוני רואה? הכל בסדר?

לא. לא משנה, נראה פה, אנחנו מסתדרים.

אבל תסתכלו גם יש,..

אז אנחנו פותחים במקביל גם פה, מנסים להסתכל שם,

כן, אבל אם צריך לחפש במקביל משהו, אז כבר אי אפשר,

כן גברת תירוש.

כן, עמוד 7,199 (שבעת אלפים מאה תשעים ותשע) שורות 10 ואילך, למרות שאני מתעסקת רגע ב.. בסדר תקראו, אבל אני רוצה להקריא לו את, הייתה, זה ממש הייתה לפחות הזדמנות אחרת, בשורה 12 האופן שבו,. אולי 11, האופן, אני לא מתעסקת בשורה 10 בוואלה, אמרתי, אני שמה את וואלה בצד כרגע וגם בכלל במקטע הזה, אם מר חפץ מדבר על וואלה, אני לא עוסקת כרגע בוואלה, אני עוסקת כרגע בשרטוט המפה התקשורתית על ידכם. אופן שבו בנימין נתניהו וגם אני כיועץ התקשורת שלו, ראינו את המפה הפוליטית, סליחה, המפה התקשורתית, יש וזה ממש היה הזדמנות אחרת, שזה ממש ישבנו בחדרו בבלפור ושרטטנו בנייר 4A בעצם, פני התקשורת על ציר כזה, מחולקים לעוינים מאוד, נגיד בצד הזה של העוין אתם יכולים לשים את הארץ שהוא עוין אותו מאוד. באותו זמן היה ערוץ 10 שהיה נחשב באמת בקצה המאוד עוין וכלי תקשורת נוספים. למשל, בנימין נתניהו ראה גם את ערוץ 12 די קרוב לשם, לצד המאוד עוין. אני חשבתי שהוא הרבה יותר נמצא על כיוון המרכז, ויש כלי תקשורת שהיו איפה שהוא, לתפיסתו, שהייתה גם תפיסתי, נמצאים באמצע למשל, קול ישראל וערוץ 11, והיו כלי תקשורת שנתפסו כאוהדים, שזה ישראל היום, ערוץ 20, אתר ששמו 0404, אתר NRG שגם שייך לקבוצה הזו של ישראל היום וכך הלאה. נעצור רגע פה, בסדר? כי היתר הקשור יותר לוואלה, אבל אני רוצה להפנות גם לעמוד הבא, אתה יכול לקרוא, אבל שוב, אני מתעסקת עכשיו במשהו אחר. ובעמוד הבא בשורות 1 עד 6, שוב הוא מדבר על ממול אתם שמים, בשורה 4 אתה יכול לקרוא, אבל ממול אתם שמים את ישראל היום, את ערוץ 20, את 0404 אוקי..

ואז כתוב פתאום,..

בסדר, בסדר, אני לא מדברת על וואלה, אני מדברת על האתרים האלה של העוין ושבעד.

אז דילגנו על YNET.

מה השאלה גברת תירוש?

אני שואלת את מר נתניהו, עורך דין חן, אפילו ראינו שמר נתניהו חייך אליך. לא חושבת שזה צריך להגיד את הדברים, באמת, אני לא יודעת מה אמרת, אבל לא צריך בזמן החקירה. ויכול להיות שזה לא היה קשור בכלל לחקירה. אבל אין צורך.

מדברים חלש ולא ברור )(

את צודקת.

כן. מה השאלה?

אז אני שואלת את מר נתניהו, אם זה מזכיר לך משהו

לא. את שאלת אותי על פגישה כזאת שישבנו על 4A וחילקנו, אני לא זוכר שום דבר כזה.

אוקי

בוודאי שהייתה לי השקפה על מידת העוינות כזו, אני לא בטוח שאני מסכים דרך אגב עם כל הקטגוריות האלה, אבל זה לא חשוב כרגע. יותר חשוב להגיד, שבצד זה, אני זוכר מסמך אחר, שעליו אין וויכוח, כי הוא נשלח, למבקר המדינה. ניר חפץ נתן הערכה על חשיבות כלי התקשורת. קודם כל, המשקל שלהם. ושם רואים באמת, מי, מה למעלה יותר, יש את ערוץ 12, YNET וכולי וכולי ויורדים ויורדים, יורדים, יורדים, יורדים, ופחות או יותר לקראת הסוף, תחתית החבית, וואלה. זאת אומרת, מה המשקל של הדבר הזה, זה אי אפשר, אמרתי, אפשר לדבר על attitude, בואי נראה, וואלה כן, תיכף נדבר על מידת העוינות של וואלה אליי, ששם כינו אותי כקים איל סונג ואת אשתי כאשת קים. ובבית שלנו זה היה וואלה חמאס. וואלה חמאס. וואלה אכבר. לא רק אצלנו, אלא בכולם. אבל מעבר לזה, יש את השאלה, כמה זה חשוב, כן, זה עוין, כן, אבל כמה זה חשוב? והתשובה היא, לא יכול, לא זוכר את זה, אבל ראיתי את המסמך ששלח ניר חפץ: למבקר המדינה ושם איך אומרים, אם,

באיזה הקשר זה נשלח למבקר המדינה?

כן, כן, יש מסמך

באיזה הקשר אני שואל.

זה נשלח משום שהוא נתבקש מסיבה זו או אחרת, אחרי מערכת בחירות, אני חושב אחרי מערכת הבחירות,

אנחנו נגיע לזה מר נתניהו,

אבל שם הוא נותן תיאור, כמה הוא משקיע, זאת אומרת, כמה הוא נותן, נדמה לי אפילו זה שיקף את בסיס ההשקעה הכספית לגופים מסוימים, משום שזה ביחס לחשיבותם, למשקלם בשוק התקשורת כפי שהוא ראה את זה אז. ואז הוא לא צריך להיזכר, הוא פשוט רשם את זה למבקר המדינה. וואלה מאוד למטה מאוד למטה.,

מר נתניהו, אני הסברתי, אתה מתעקש להשיב על וואלה, אני הסברתי, אני כרגע לא עוסקת בוואלה, אמרתי את זה מספר פעמים,

את כן עוסקת בוואלה, רק שאת רוצה להגיע לשם

אני לא עוסקת בוואלה, אני עוסקת, מדברים יחד )(

ברור שאנחנו נגיע לשם. אבל אני שואלת שאלה ואני מבינה שאתה מקדם תשובות בענייני וואלה, אבל אני שואלת שאלה פשוטה, אתה לא זוכר את האירוע?

לא

זה בסדר. עכשיו אני שואלת אותך, האם אתה מסכים, אם כך, שבצד של התומכים בך, מה שהוא קורא לו אוהדים, זה ישראל היום, ערוץ 20 ו - 0404 כמו שהוא אמר, זאת השאלה שלי בסך הכל.

כן, אני מסכים עם זה. כן

כן. והאם אתה מסכים עם זה, אני לא מוצאת כרגע את הציטוט, אבל תיכף נמצא גם, שהיו גם את האתרים היותר קטנים, חדרי חרדים, כיכר השבת, סרוגים, שגם היו בצד היותר אוהד, נקרא לזה ככה.

חלק מהם היו מאוד ניידים. מאוד ניידים, בהתאם לפעילות שאנשים פעלו בתוכם וחלק מהם היו גם יריביי. אבל אני לא רוצה, פרטיקולארי, אבל פחות חשוב בעיניי, זה היה פחות חשוב.

פרטיקולארי אמרת, כי הם לא היו, אף אתר כזה לא היה אתר מהצד השמאלי של המפה, נכון?

לא, הם לא היו מהצד השמאלי, אבל אמרתי לך שאחת המטרות הגדולות של היריבים שלי, היה לפצל את כל הימין, בוודאי לפצל ממני קולות למה שהם חשבו, כמפלגות שיכולות לקחת קולות ימניים ולהעביר אותם לשמאל או להשאיר אותם בבית. \

אז מר נתניהו, אני מבינה שהימין זה רק אתה. כי אם יש בימין קולות אחרים, אני שואלת אותך, מדברים חלש ולא ברור )(

באמת, אנחנו נכנסים ל.. פוליטיים?

לגמרי שקשור, לגמרי עניין שקשור לנושאים שאנחנו עוסקים בהם, אני רוצה להבין, כי אתה דיברת, אחת מטענות ההגנה המאוד משמעותיות של אדוני, היא טענת הגיוון. ועכשיו אנחנו מבינים, שגם אתרים שהם אתרי ימין, הם לא אתרי שמאל, אבל הם לא אתרים שתומכים בהכרח באדוני, כי יש שם יריבים ויש שם מריבות בתוך הימין, אז בעצם גם הם אתרים שהם לא נחשבים בהכרח אוהדים, כי הם לא אוהדים את אדוני, לאו דווקא את קו הימין והלאומי. זה מה שאני מנסה להבין.

גברת תירוש, אני חושב שבניתוח הפוליטי שלך הוא קצת לוקה. אני לא,

זה ניתוח פוליטי בהחלט. אפשר להביא את הפוליטיקה, מדברים יחד )(

אפשר לא להעיר הערות

אני אסביר לך למה,

אני פונה לטענות שאומר מר נתניהו

אני עונה לך, עוד פעם, קודם כל, הדבר שעניין אותי, זה לא, זה התמיכה קודם כל בעמדותיי. אוקי. כשדיברתי עם מו"לים שונים, חלקם מאוד עוינים דרך אגב, אבל אז עוד לא ידעתי את מידת העוינות. אמרתי, תביאו אנשים שייצגו עמדות של מה שנקרא המחנה הלאומי או בערך 65 אחוז אם לא יותר של הציבור היהודי. אין לכם כאלה. לא אמרתי אנשים שיתמכו בי וגם לא הייתי ראש ממשלה וגם לא הייתי מועמד לראשות ממשלה כשחזרתי מהאו"ם ואמרתי את הדברים האלה כבר אז. חשבתי שהדבר הזה צריך להיות מיוצג וזה לא היה. עכשיו, מה שלימים קרה, כיוון שהיה ברור שיש רוב בציבור היהודי, רוב למחנה הימני, אז נוצרה האסטרטגיה שהייתה קיימת, לנסות לקחת פייק ימין, מה זה פייק ימין? זה אנשים שכביכול, כאילו מייצגים עמדות מסוימות, למשל, לא נלך עם האחים המוסלמים, כן. ואתה רוצה לקדם אותם כדי שהם יבואו ואחר כך כן ילכו עם האחים המוסלמים. כן יפנו לשמאל. וזה קורה כאסטרטגיה, זה מתחיל להתפתח באמת בזמן הזה, איך לייצר בבועה של ימין, פייק של הימין ולקחת קולות מהימין ולהעביר לשמאל. עכשיו, זו העמדה שלי, אבל זו לא רק העמדה שלי, זה ידוע, יושבים פה אנשים שמכירים את זה, יושבים פה גם אנשים שמקדמים את זה, זה ברור כשמש. וזו האמת. ולכן, היה ניסיון גם להגיע במקומות מסוימים לאתרים מסוימים להגיד, מה זה, גם זה ימין, זה גם העמדות. רק שאחר כך התברר, התברר לא פעם ולא פעמיים, שאו שהשחתת את הקולות על גופים שלא עוברים את אחוז החסימה וגם בזה פגעת בעמדות הימין, או שנתת, פשוט העברת קולות מימין לשמאל בפייק ימין. וזהו,

אני רוצה רק להבין שנבין,

הסברתי את זה. אני לא חושב ש,

אני רוצה לשאול שאלת המשך

כן בבקשה

שמעתי את מה שאדוני אומר ואני רוצה להבין, האם אדוני אומר כאן שאתר בשבע, אתר סרוגים, אתר חדרי חרדים,

עורכת דין תירוש, מה נעשה עם הדברים האלה,

עצור, עצור, אל תענה, אל תענה. כבודכם יקבע ממצא ביחס לאתר בשבע, אם הוא ימין או לא ימין?

אדוני, מותר לשמוע את השאלה

האם זו התנגדות?

יש לי התנגדות.

אז אני רוצה להשלים את השאלה,

אדוני מתנגד, אז למה אומר אותה עכשיו?

בסדר, אני לא אומר שום דבר.

אני רוצה לשאול את אדוני,

רק אל תענה על השאלה,

אני אשב בינתיים עד ש,..

שלא יענה.

שאלה כדי שאני אבין את התשובות של אדוני, כי כמו שאמרתי, טענת ההגנה היסודית של אדוני, שכל מה שהוא רצה לעשות זה גיוון האתר.

נכון

אתרים ואתר

חד משמעית

אז אני שואלת כדי להבין, האם אתר, האם אדוני אומר, שאתר בשבע, אתר סרוגים, אתר חדרי חרדים ואתר כיכר השבת לצורך העניין, היו אתרים פייק ימין?

לא. אני אמרתי שהיו ניסיונות להשפיע עליהם לעשות את זה

רק מראה שאם לא עומדים מה קורה, אבל חבל. הוא עונה, שיענה, לא משנה.

לא, אני אומר שהיו ניסיונות,

אני רק אומר לגברתי, שהפטנט שלומדים ויושבים, הוא פטנט, הוא לא עובד.

צוחקים באולם )(

יכול להיות שהוא צריך, אבל למודי ניסיון אנחנו.

בפעם הבאה נשתדל ש,..

היו ניסיונות להטות אותם לכיוון הזה, היו גם זה לא הצליח בדרך כלל, אבל היו ניסיונות להגיד להם, תצביעו לבנט, בנט יהיה בסדר, בנט יהיה ימין, בסדר?

בנט זה,

גברת תירוש,

נו באמת, אתם תקבעו, כבודכם,

אדוני, אדוני אני רק להסביר,

תקבעו ממצא אם בנט הוא ימין או פייק ימין?

סליחה, אבל מה זאת אומרת, כבוד השופט,

גברתי רואה את עצמה קובעת,

מר חדד, (מדברים יחד)

כבוד השופט פונה אליי,

נכון.

אני רוצה לענות, אי אפשר שמר חדד,

אני חייב להגיד לגברתי, שאני קצת מרגיש אי נוחות כשנכנסים למגרשים הפוליטיים,

אז אני אסביר לאדוני,

אנחנו לא נקבע ממצא בעניין הזה.

בוודאי שלא, אבל אני אסביר לאדוני כן, אני כן אסביר לאדוני,

בנט כזה, בנט לא כזה,

אני רוצה להסביר לאדוני את התשובה.

(מדברים חלש ולא ברור)

שיהיה על המסך כדי לראות,...

עוד שנייה,

כן אפשר, שנייה.

מדברים חלש ולא ברור )(

זה מפריע. רק רגע, אני רוצה להסביר,

יש איש מקצוע,

אני יכולה גם להסביר את זה ליד הנאשם. מר נתניהו, דובר לא מזוהה: מהקהל: נתניהו ראש הממשלה.

אפשר לא להעיר מהיציע? אם אנחנו,

לא להעיר.

אנחנו פה כך מדברים בבית המשפט.

מהקהל: גברתי צריכה להעיר לה לא לקרוא לו הנאשם. לא אני.

גברתי לא תעיר. גברתי לא תעיר הערות, דובר לא מזוהה: מהקהל: אני לא יכולה לשמוע שקוראים ככה.

אז בסדר, אז גברתי, דובר לא מזוהה: מהקהל: זה בכוונה נעשה.

ברור שבכוונה.

מהקהל: חוסר כבוד לראש הממשלה שיושב כאן באולם. אני לא יכולה.

שנייה, שנייה, שנייה, אבל זה נעלם תוך רגע.

מדברים יחד )( דובר לא מזוהה: מהקהל: גברתי הייתה צריכה להעיר לה. לא אני.

חברת הכנסת גוטליב, האולם, מדברים יחד )( דובר לא מזוהה: מהקהל: הכל בסדר, גברתי.

אוקי, אז אני רוצה רק להסביר, דובר לא מזוהה: מהקהל: צריך לקרוא אותה לסדר.

אני רוצה להסביר, אנחנו לא מכניסים פוליטיקה כפוליטיקה לבית המשפט, זה לא העניין, אבל, דיבורים ברקע )(

כן צריך להבין, אי אפשר ככה,

רגע, אולי,

אז מצוין, אז נחכה רגע.

רגע, עורכת דין תירוש, חכי רגע, נגמור לטפל בזה. כן מה נגמר שם עם המחשב שלכם?

הוא טוען שעכשיו זה מסודר. אנחנו מקווים.

אם לא יעבוד, תעדכנו.

ברור.

עורכת דין תירוש, סליחה, בבקשה.

אין בעיה, אני אומרת לכבודכם, לא העניין של פוליטיקה או לא פוליטיקה. יש כאן תיק שעוסק בבקשות והיענות. טענת ההגנה היסודית של מר נתניהו, לא שלנו, אנחנו ראינו בקשות, ראינו היענות לשיטתנו, יכולנו להוכיח את התיק הזה כך. אבל טענת ההגנה היסודית של מר נתניהו, שהוא בסך הכל ביקש מה שהוא ביקש על מנת לגוון את האתר. כי מה שהוא רצה, כמו כל האתרים האחרים, מה שעניין אותו, בעיקר הדבר המרכזי, פה ושם גם עניינים אישיים, אבל הדבר המרכזי, מה שעניין אותו זה לגוון את האתרים כדי שיהיו עמדות ימין. ואם הטענה הזאת אנחנו צריכים להתמודד. ואם אנחנו רואים ושומעים שבעצם וזה יעלה עוד בהמשך, זה לא הפעם היחידה שזה יעלה, זה יעלה עוד בהמשך, אם בעצם אנחנו רואים שיש כאן דרך והראיות מצביעות על סתירה של טענת ההגנה, כי מה שמעניין זה לא רק לגוון את האתרים, אלא זה עיתונות אוהדת למר נתניהו. יכול להיות שזה בגלל שמר נתניהו רואה בעצמו נציג הימין האולטימטיבי, אני לא אומרת שלא. בגלל שהוא חושב שזה לטובת המדינה.

אני אומר לגברתי, אבל מה ש,

אבל רק אני אגיד לאדוני שנייה, אבל אדוני ייתן לי עוד שנייה להשלים,

כן.

ולכן מהסיבות האלה, אנחנו חייבים להתמודד עם טענת ההגנה הזאת. ואני כבר התחלתי בזה בימים הקודמים. כי בעינינו אגב, כל העניין של ישראל היום והבקשות האינטנסיביות שהיו למר נתניהו ולרעייתו מישראל היום, מעמוס רגב, ממר אדלסון, מראות לכשעצמן, כשהוא עצמו העיד כאן שמדובר באתר ששיקף את עמדת בעליו, לא אחרת, היא הנותנת כבר שמה שמעניין אותו או הפניות סיקור שלו, הן לא בהכרח בענייני גיוון. הן בענייני בקשות סיקור שקשורות לא רק למני נפתלי, זה יכול להיות גם קשור לאיך הוא בקונגרס או איך הוא באיראן, או איך הוא, אבל זה קשור בבקשות סיקור שמעניין אותו המסר הספציפי שנחוץ לו.

בסדר, השאלה גברת תירוש,

רק רגע, ולכן,

לא, רק רגע, השאלה אם לצורך העניין חשוב לשמוע ממר נתניהו אם מר בנט זה פייק ימין או לא פייק ימין. למה אני צריך לשמוע את זה?

אני אסביר לאדוני מדוע כן. אני אסביר לאדוני מדוע כן. כי אדוני יראה בהמשך, שיש בקשות סיקור שקשורות למר בנט ולכן,

שיפוטית בעניין הזה....

בסדר. ולכן, לכן, לכן חלק מהעניין, אני צריכה לבסס את מודעות הנאשם, חלק מהעניין זה לבוא ולומר, שאם מר נתניהו פונה בבקשת סיקור לגבי מר בנט או לגבי הגברת איילת שקד בזמנו או לגבי אורי אריאל, כי הם גנבו קרדיט לליכוד, זו בקשה פוליטית שקשורה בצרכים הפוליטיים שלו ולא קשורה בימין, שמאל ובגיוון. ולכן הנקודה הזאת היא כן רלוונטית. אני שאלתי אותו שאלה פשוטה, על אתרים אוהדים, אתרים לא אוהדים. ומר נתניהו הסביר שהאתרים שהם מובהקי ימין, אף אחד לא יכול להגיד שחדרי חרדים, כיכר השבת וכולי, הם אתרי שמאל, גם מר נתניהו לא אומר את זה. למעשה הוא אומר, הם לא נחשבו תמיד אוהדים, למה? כי הם לא, היו לו שם יריבים, זאת התשובה שלו. ולכן אני נאלצת להיכנס למקומות האלה.

נתקדם, רק זהירות כן. טוב.

בזהירות, אבל אני נאלצת.

כבודכם, אני רוצה להשיב לדברים.

אז שמר נתניהו יצא.

לכן לא התחלתי ולכן רק אמרתי.

בסדר גמור, אז תודה רבה.

מר חדד, אבל בסדר, היא הסבירה.

לא, יש לנו התנגדות, בכל זאת.

התנגדות למה?

הייתה שאלה,

אני ביקשתי לקבל הבהרות, קיבלתי תשובה. בשלב הזה זה מספק אותי, אנחנו נתקדם ונראה,

מאה אחוז, אבל שאלו לגבי אם בנט הוא ימין או לא ימין, מותר להתנגד על השאלה הזאת,

על שאלה ספציפית הקונקרטית הזאת אדוני מתנגד?

גם,

... להתנגד, בנט הוא ימין או לא ימין, חזרנו לשאלה ההיא וגברתי בשאלה,

לא, אני חושב שיש,

אני חשבתי ששאלו אם בנט,

כבודכם, אתם רוצים שאני אצא?

רגע, אני עוד לא יודעת איפה אנחנו עומדים.

כן, הייתה שאלה,

הייתה שאלה.

גם נאמרו אמירות,

אבל רק לפני ש,

גם נאמרו אמירות דרך אגב,

רק לפני שאתה משיב, אני רוצה עוד משפט ותשיב לי למשפט הנוסף.

מר נתניהו, אחרי שהיא תשלים את השאלה תצא.

לא, את השאלה היא השלימה.

לא, יש לי עוד, יש לי עוד משפט,

היא רוצה להשלים משפט לכבוד השופט בר עם,

להשלים משפט לכבוד השופט בר עם.

חשבתי משפט לשאלה.

באותו הקשר. ומאחר ואנחנו כך מבינים את תפיסת עולמו התקשורתית של מר נתניהו, אנחנו גם חושבים שהדרך שבה הוא מציג את אתר וואלה, כאתר עוין וכאתר עוין, היא גם דרך שמתייחסת דרך הפריזמה של הסיקור עבורו. זה גם נקודה שצריך לדעת.

אוקי, הבנתי. בסדר.

אוקי, עכשיו אדוני יכול לצאת.

נדמה לי שעד היום אנחנו הקפדנו, שאמירות מהסוג הזה, גם שחברתי יהיו כשהעד לא נמצא, אבל כבודכם בדיון האחרון, יכול להיות שזה היה גם משהו עם עורכת הדין מילשטיין, הדברים מעט השתנו וזה בסדר.

מדברים חלש ולא ברור )(

איך שהוא. כבודכם, קודם כל אני חושב שחברתי לא מגדירה נכון את התיק. התיק הוא לא על בקשות והיענות, זה לא נכון, אין כתב אישום על זה, התיק הוא על היענות חריגה. אני חושב שזה גם חשוב ביחס ל - scope שהשאלות שכבודכם בכלל מתיר לשאול פה. בכלל זה לא התיק. מעבר לזה שגם הראינו, שהיענות לא חריגה ולא בכלל וכולי ואולי כדאי שניכנס סוף סוף לתיק, למרות שאתמול חברתי אמרה שהיא בליבת התיק, זה העלה בי מחשבות נוגות ביחס למה יש או בעיקר מה אין בתיק הזה.

כן.

אנחנו מוכנים לקבל שהתיק הוא לגמרי פוליטי. זאת אומרת, אני אומר את זה לכבודכם, אנחנו מוכנים, אנחנו מוכנים לקבל את זה שהתיק הוא פוליטי לגמרי. אני רואה שגברתי,

אני מנסה להבין,

למה אדוני מתנגד?

לשאלה אם בנט הוא ימין או לא ימין, כמו שאמרתי.

לשיטתו, לשיטתו, לא באופן אובייקטיבי.

אנחנו מוכנים לקבל את זה שהתיק הוא פוליטי מכף רגל ועד ראש. וכבודכם אם צריך לקבוע אם בנט הוא פייק ימין או ימין או לא ימין,

אנחנו לא צריכים לקבוע כלום, נשמע מה עמדתו.

מאה אחוז, אבל כבודכם, מדברים יחד )(

זה מה שהיא הציגה,...

שנייה אחת גברתי, הרי ברור שאם אני אומר על, על דוב חנין שהוא ימין, גם לדעתי, אז בית המשפט יצטרך לבחון את זה אל מול המציאות האובייקטיבית, האם דוב חנין הוא ימין או לא ימין. ולכן ברור, ברור שממילא דעתו או לא דעתו וסבירות העמדה, הדברים שהוא אומר פה, תחייב את כבודכם גם לקבוע ממצאים. בנט הוא ימין או פייק ימין, או ימין מתחזה, האם הוא גנב קולות או לא גנב קולות, כל זה כבודכם רוצה את זה, בבקשה שייקח. אנחנו טוענים באמת למן הרגע הראשון, כל התיק הזה הוא תיק פוליטי, תיק 4000 הוא תיק פוליטי על סטרואידים, לבוא ולבחון עמדות פוליטיות, עכשיו להתחיל לדרג אתרים, את, דרך אגב, גם אנחנו נצטרך לבוא ולהראות בניגוד, בהמשך למה שעושה חברתי, האם בשבע, איזה סוג של ימין הוא, נצטרך להיכנס לזה, לחדרי חרדים,

מר.. גברת תירוש, אפשר להתמקד במודעותו של מר נתניהו, לא בשאלה אובייקטיבית אם כזה או,

אפשר לנסח כך את השאלה גם.

לא, שנייה, זה לא עניין של לנסח את השאלה.

אפשר גם לנסח כך את השאלה.

בית משפט יצטרך לבוא,.. הכל בסדר.

נתמקד בעניין הזה ולא נצטרך לקבוע ממצא חלוט אם זה כך או אחרת, אלא מה הוא סבר במועד הרלוונטי. זה מה שהתביעה מבקשת להוכיח.

נתאר לעצמנו שהתביעה תגיד, שאנחנו חושבים שזה לא נכון,

מה לא נכון?

שהוא חשב שבנט הוא לא, הוא לא ימין באותו זמן. אז בית המשפט יצטרך לקבוע ממצא, א' האם הוא באמת ימין,

לא, בית המשפט יקבע ממצא מה הוא חשב. מה הוא חשב, על מודעות.

לא, הרי חברתי עכשיו, חברתי עכשיו מתעמתת אתו, חשוב שנבין את זה, שכבודכם ידע,

מר חדד, נתמקד במודעות בלבד.

מר חדד,

שנייה גברתי, הכל בסדר, בסוף כבודכם מחליט. אני רק רוצה שלפחות כבודכם ידע לאן הוא מכניס את עצמו. לטעמנו לפחות. לטעמנו. שחברתי הרי מתעמתת אתו בטענה שבנט לא ימין.

לא נכון.

לא,

עורכת הדין תירוש,

סליחה.

בסדר, שיענה על השאלות, ניכנס לימין, האם הוא ימין או פייק ימין או ברך ימין,

אני רק אדייק את השאלה, אני מציע לדייק את השאלה שאני אשאל, האם להשקפתו שלו בזמן אמת, בזמן הרלוונטי, הוא סבר שבנט הוא פייק ימין, זאת השאלה.

שלא יחסר ו,..

בוקר טוב.

בוקר טוב. שלום כבודכם והכל ואני לא אאריך. פשוט לשאלת כבוד השופט בר עם, עורכת הדין תירוש הסבירה מדוע זה רלוונטי לתיק. קו החקירה שלה והשאלות שלה. אני כופר כמעט בכל מילה וטוען שהקו הזה הוא לחלוטין לא רלוונטי, כי מה לנו אם המניע שלו היה גיוון לעומת מניע שהוא דאג לעצמו, כי הוא אוהב לראות את עצמו יפה בעיתון או במקום אחר. זה לא שאלה שאתם תכריעו בה או שהיא רלוונטית להכרעה שלכם. ולכן בהקשר הזה, אני ממש לא מתנגד, אם היא רוצה לקחת את זה למקומות האלה, שהם מקומות מאוד מסוכנים לדעתי, להיכנס ועכשיו להתחיל לקטלג מי פחות ימין ומי יותר ימין, מי קצת ימין, מי ימין אמיתי לימין לא אמיתי, עד רבא, לפחות השמענו את קולנו.

בבקשה.

אני רק אזכיר שלמר אלוביץ יש טענת הגנה, שהוא פעל מטעמים אידאולוגיים. לכן אני שוב אומרת, אנחנו לא נכנסים לדלת שהיא אנחנו פתחנו אותה, אלא מי ששם את הדלתות האלה ופתח לנו את הדלתות האידיאולוגיות שזאת הסיבה שהם פעלו, אלה הנאשמים מדברים יחד )(

בוא נתקדם.

ולכן המודעות שלהם,

בנט....

המודעות שלהם רלוונטית,

יש את הימין ה... נבדוק כמה,

גם של מר אלוביץ וגם של מר נתניהו.

אפשר להכניס את מר נתניהו?

לא, מכיוון שעכשיו היא דיברה על מר אלוביץ, אז אני רק אגיד עוד משפט ושוב אני מנסה לסגור את הוויכוח, לא לפתוח ולכן העליתי הסתייגות כללית. גם מה שהיא אמרה עכשיו, הוא לא במקומו בהקשר לסוגיות שבמחלוקת ובהקשר לטענה של אלוביץ שהוא פעל ממניעים אידיאולוגיים. אין שום קשר, שום קשר בין הטענה של מר אלוביץ, למה הוא פעל ממניעים אידיאולוגיים. כאשר אנחנו עומדים, כפי שאמר חברי, מול מציאות אובייקטיבית של אתר עוין מתחילה ועד סוף, לכל דבר שקשור בנתניהו, בין אם הוא אידיאולוגי, שמא זה צבע השיער שלו, בין אם זה משפחתו וילדיו, בין אם זה דרך התנהלותו בעולם, ובין מה הוא אוכל לארוחת ערב, מבחינת הקו של מר שאול אלוביץ, שניסה, כמובן לא הצליח ולכן גם אין היענות חריגה, אבל נשים את זה גם בצד, לאזן בחוסר הצלחה מוחלט, הדברים האלה כבודכם, נכנסו לבית המשפט באלפים ובאולי אפילו בעשרות אלפי עמודים שנתמכים במסמכים, מזמן אמת, בדיקה שלא נעשתה בכלל על ידי התביעה. וגם זה,

בסדר, תודה, הדברים ברורים.

וכבודכם תשימו לב, זו גם נקודה שנייה, אנחנו עכשיו גולשים לעשות איזה שהם בדיקות, מה שנקרא בשפה צבאית, על רטוב. כי יבש לא היה. לא הייתה חקירת משטרה בהקשר הזה. כלומר, עכשיו אנחנו צריכים לעסוק פה בבית משפט בשידור חי, כל מיני בדיקות השוואתיות, שעל פי טענתם הם רלוונטיות ולא נעשו בחקירת המשטרה. אבל אחרי שאמרתי את ההסתייגות, עד רבא, בוא נפתח עוד שער.

גם צריך להביא עדים, נביא את בנט לבדוק כמה ימין הוא היה באותו זמן.

זה מיותר, כן. בוא נקרא למר נתניהו.

מדברים חלש ולא ברור )(

אתם רוצים שאנחנו נכניס אותו?

דפיקות בדלת )(

אתה צריך להגיד.

רגע, נעשה את זה בקוד.

רגע, יש כרטיס חבל.

דפיקות בדלת )( העד שב לדוכן העדים )(

הנה, זה עובד.

עבד הקוד.

יש לך מגע קסם.

מדברים חלש ולא ברור )(

מר נתניהו, אני אדייק את השאלה שלי, כדי שתהיה מובנת יותר, להשקפתך, בזמן אמת, בשנת 2013, סוף 2012 תחילת התקופה הרלוונטית, האם אז אתה סברת שמר בנט, שעמד בראש מפלגת הבית היהודי, הוא פייק ימין, איש שמאל?

חשבתי שאי אפשר היה לסמוך עליו

בתשובה לשאלה שלי?

זו התשובה. שאי אפשר לסמוך עליו בעמדות הימניות שלו

אוקי בסדר גמור

הוא אופורטוניסט

אוקי. עכשיו הזכרתי לפני כן את אתר 0404, ושרן סיפר לנו, מר שרן סיפר לנו שיום אחד אתה אמרת שיש אתר חשוב לך. והם ככה ציפו לשמוע ככה הוא אומר, על אתר מוכר, אבל נקבת בשם האתר 0404. שהוא בכלל לא היה בטוח שהוא שמע את שמו עד אותו רגע. הוא בוודאי לא היה אתר משמעותי ל.. משמעותי באופן אובייקטיבי, אם שרן ואנשים שהם אנשי ימין, לא שמעו עליו עד אותו רגע. אבל לך הוא היה חשוב מסיבותיך, ככה הוא סיפר. אם אתה רוצה שנראה את זה? אפשר לראות את זה. בוא נראה את זה רק.

מתלחשים באולם )(

אני מפנה לדיון מיום 11.1.23, 22,818 (עשרים ושתים אלף שמונה מאות ושמונה עשרה)

ו?..

ואני יכול להגיד לך שמה שהכי הפתיע אותנו בחשיבות התקשורתית של ראש הממשלה באותה תקופה, יום אחד הוא בא ואומר, אתם לא מבינים את התקשורת, יש אתר אחד שהוא מאוד מאוד חשוב לנו, אנחנו ציפינו לשמוע את אחד האתרים המוכרים ואז הוא אמר לנו, יש אתר שנקרא , 0404 הוא מבחינתו אתר מאוד מאוד חשוב חדשותית, אני באותו רגע לא זוכר אם בכלל הכרתי את השם הזה, או ששמעתי אותו, זו הפעם היחידה ששמעתי אותו נותן הערה לאיזה שהוא אתר שצריך להתייחס תקשורתית. ומה שאני רוצה לומר לך מר נתניהו, השאלה שלי היא, זאת אומרת תסכים איתי, שגם אתה יודע, שיש אתרים שאין להם השפעה על סדר היום כמו הארץ או אתרים אחרים וגם אין להם trafic משמעותי כמו 0404 באותה עת, אבל הם עדיין יכולים להיות חשובים לך, נכון מר נתניהו?

אפשר לרדת קצת ב.. להתקדם, תודה העד מעיין במסמכים )(

כן? לגבי 0404 זה באמת היה אתר שולי, אני חיפשתי באותה עת את מה שאני חשבתי שהם אתרים שאפשר היה, למשל לקנות אותם ולטפח אותם, לבנות אותם להיות אתרים משמעותיים. וזה בהחלט היה יכול.. אבל הוא היה ובניגוד לאתרים החרדים, הם שהם גם היו די שוליים, אני יודע, חדרי חרדים מעורבים גם, וניתנים כמובן להשפעה. אבל השפעה חלקית, אני חשבתי שאפשר לבנות אולי, אולי, לקחת אתר, גם את NRG היה אפשר לבנות, כל דבר היה אפשר לבנות וזה פוטנציאל היה. ואכן שלדון קנה ולא בנה. אז גם 0404 היה בקטגוריה כזאת, יכולת לקחת אותו, לבנות אותו, חשבתי שצריך לתת לו תשומת לב באותו זמן. אני לא זוכר את הדיון הזה, אני לא זוכר גם את השיחה הזאת. אבל אני זוכר שחשבתי זה הפוטנציאל. הפוטנציאל זה או לבנות דבר חדש, או לקחת דבר קטן ולעשות אותו גדול. זה גם מה שאמרתי לאדון שלדון אבל, סליחה, לאלוביץ, אמרתי לו יש לך אתר, הוא הפוך, אבל אם תהפוך אותו, ותגדיל אותו, אז הוא יכול להיות מאוד משמעותי בתקשורת הישראלית וההפך קרה. ואנחנו גם רואים שכל הפניות שלי, שאתם הבאתם, 315 פניות בארבע שנים שרובם ככולם זה הודעות דוברות רגילות, לא היה מזה שום דבר, זה לא שינה את האתר הזה, זה היה עוין ונהיה עוד יותר עוין במהלך הזמן. מה זה עוין, זה לא מילה. ולכן לא היה לזה משמעות. השאלה מה אתה עושה עם האתר. אם 0404 או עם NRG או עם וואלה, מה אתה עושה איתם. ואלוביץ, לא רק שהוא לא עשה איתם כלום, הוא נתן להם, לא עשה. איך אומרים,

מר נתניהו,

נתן להם להיות עוד יותר שמאל

ציטטתי לך את מר שרן שאמר, שאתה אמרת לו שזה אתר מאוד מאוד חשוב לכם, זה מה שהוא אמר.

הוא אמר, מאוד מאוד חשוב. אני לא זוכר דבר כזה

אתה אמרת לו, לא שהוא אמר מעצמו, הוא לא הכיר את האתר

הוא אמר שאני אמרתי לו ואני לא זוכר שאמרתי דבר כזה. אני זוכר שחיפשתי אתרים וזה לא היה המקרה היחיד, היו גם עוד, חיפשתי אתרים שאפשר יהיה לבנות אותם, שמישהו יוכל להשקיע בהם, אולי לפתח אותם, לעשות אותם למשהו אחר. זה לא קרה לצערי.

מר נתניהו, אתה גם בפייסבוק שלך משתף את האתר הזה, שיתפת אותו גם בתקופה הרלוונטית, כתבות מתוכו, אתה זוכר את זה?

לא, לא זוכר, אבל זה לא מן הנמנע

לא מן הנמנע. אוקי. בוא נדבר על, גם אני אגיד לך, שברגע שאתה משתף את האתר הזה נניח בפייסבוק שלך, זה כבר לא כזה חשוב, אגב, עוד עניין של אינטרנט ושל רשתות חברתיות, זה כבר לא כזה חשוב אם זה אתר מי מסתכל באתר עצמו, מה שחשוב זה מי מסתכל בפייסבוק של ראש הממשלה או בפייסבוק של מר נתניהו. יש כמה יוזרים. אבל זה מה שחשוב. כבר לא הקליינטים של האתר עצמו, נכון מר נתניהו?

לא גברתי, כי אז אני לא צריך כלום, אני יכול לעשות כמה צייצנים ולהעלות אותם, מה זה מעניין. השאלה של הערך המוסף של אתר כל שהוא, זה מה הכוח שיש לו בעצמו, לא מה היכולת שלו להיות טרמפיסט על האתר שלי. זה לא מעניין. מעניין אבל זה לא מעניין. מה שמעניין, יש אתר פוטנציאלי משל עצמו, אפשר לעזור לו לבנות את הפוטנציאל הזה, אם כן, זה שווה. אם לא, רובם התבררו שלא, לשמחתי חלק, לא חלק, אבל אתרים, לא אתרים, אבל אמצעי תקשורת מסוימים כן אימצו את הגישה שאני אמרתי ונהיו מאוד עוצמתיים, כפי שאני צפיתי.

טוב, בוא נדבר על YNET בסדר? וידיעות אחרונות כחלק מקבוצת ידיעות אחרונות.

בבקשה, כן

תאשר לי ש.. או בוא נגיד את זה ככה, מר חפץ סיפר כאן ש.. מר חפץ סיפר כאן שנרטיב שהוא שמע בבלפור, גם אצלך וגם אצל רעייתך, שבעצם ידיעות אחרונות מאוד עוינים את עמדותיך, אותך.

קודם כל את עמדותיי. אם עמדותיי היו שונות, הם לא היו עוינים אותי הם היו משבחים אותי וגם מעלים על נס את רעייתי. הם התנגדו לי באופן בסיסי, מתוך הצופן ה - DNA שקיים שם אצל הרוב המכריע, אם לא אצל כל העורכים והכתבים.

והוא באמת דיבר על,

כנ"ל ב - YNET

הוא דיבר על כך שהוא שמע אצלכם בבלפור, אצלך ואצל רעייתך, הוא אמר במפורש, לא רק את המילה בלפור, שאתם סברתם שיש מסתמה כלפיכם והתקפות גם אישיות כלפי המשפחה ב - YNET בידיעות אחרונות,, בקבוצה. נכון?

כן. אני תפסתי את זה כנגזרת של ההתנגדות האידיאולוגית לי, למה שאני ייצגתי. ואם הייתי מייצג עמדות אחרות וכבר הציעו את זה בכירי העיתונאים והפרשנים פה, אם כך הם קוראים לעצמם, שאם אני אשנה את עמדותיי, אז אני אותרג ויתמכו בי בצורה שכן תפתיע את כל קודמי שאותרגו. את כל, אפילו איך אומרים, יחוויר לעומת האתרוג של קודמי או קודמיי יחוויר לעומת מה שיעשו לטובתי. זה היה התנגדות, שורש ההתנגדות זה על העמדות שאני ייצגתי. ולמחנה שאני מייצג. ואם אני אשתנה אז כמובן יטפלו ואם לא, אז אתה תקבל את כל ההתקפות, גם האישיות וגם על משפחתך. זה הנגזרת של ההתנגדות הפוליטית האידיאולוגית.

אוקי,

זה משחק הכוח ששיחק היושב ראש מוני מוזס, נהיה שחקן בפוליטיקה הישראלית, שחקן גדול דרך אגב.

בסדר גמור. וסברת שהוא לא רק שהוא מאוד עוין את עמדותיך ואותך, אלא שהוא גם מאוד דומיננטי בשוק התקשורת, זאת אומרת אם נחזור לדירוגים שלך, אז ידיעות אחרונות וגם YNET נמצאים במקום גבוה, אמנם אחרי ערוצי הטלוויזיה, אבל נמצאים במקום מאוד גבוה, נכון?

כן

בסדר גמור. נתקדם. אנחנו עוברים לדבר על,

אז

אז, אז, אנחנו מדברים על אז. מדברים על אז. אנחנו עוברים לדבר על אתר וואלה. בחקירה שלך וגם פה בעדות הראשית, מר נתניהו, אתה הסברת שוב ושוב עד כמה אתר וואלה היה אתר, אני משתמשת במילים שלך, בסדר? זניח שבזניחים, אתר קיקיוני, אתר של חתולים וכלבים ותסרוקות, אחרון בדירוג שלך בסדר החשיבות, כמו מקומון ארצי ואפילו גם שם, יש כאלה שהם בעלי השפעה אתה אמרת, אתה אמרת לנו, זה מקומון ארצי חסר השפעה. זאת אומרת, הוא גם בתחתית והוא גם מקומון חסר השפעה, אלה הכל מילים שלך. אתה עומד מאחורי הדברים האלה?

אני עומד שהוא היה אתר בעל השפעה, בעל תפוצה מאוד מוגבלת, מבחינת, לא מבחינת מספר הנכנסים אליו, אלא מבחינת אלה שיש להם התעניינות בשדה הפוליטי הוא היה זניח, הוא לא היה,

זניח

הוא היה בערך איפה שמיקם אותו ניר חפץ בעדות שלו,

אז רגע, אני רוצה,

לא בעדות, במסמך שלו

במסמך. אנחנו נדבר על המסמך

גם בעדות שלו.

גם בעדות שלו, כן דובר לא מזוהה: עורך דין חדד?

סליחה. צודקת.

אנחנו נדבר על המסמך, אבל אני כן רוצה להראות אם ככה את הדברים ולראות, כי אנחנו רוצים לראות מה אתה אמרת בעדות שלך.

בעדות או בהודאה?

עדות. אמרת גם בהודאה, אני אומרת בעדות

בבקשה, תראי לי

בוא נראה את זה. 10.12.24, בעמוד 41,361 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שישים ואחת) שורה 17 בסדר?

מדברים חלש ולא ברור )(

שואל אותך עורך דין חדד בשורה, 17 את השאלה, אם תוכל לדרג לי את האתר מבחינת החשיבות, סדר יום, איפה אתה מדרג אותו? ואז אתה עונה, הייתי מדרג אותו במקום שהוא היה באמת בתחתית הסולם. ואני אסביר גם למה. תוכל ראש הממשלה תשובה מלאה, מי נמצא איפה? קודם כל ערוצי הטלוויזיה המרכזיים. ערוץ 2, אחר כך ערוץ 10, יותר למטה ערוץ 1. אחר כך הייתי מדרג את ידיעות אחרונות, YNET אחר כך הייתי מדרג,. פחות או יותר, אני בטח שוכח משהו אבל את העיתונות האחת, מעריב, ישראל היום, הארץ, פחות או יותר זה מה שהיה. או רדיו, או רדיו בוודאי קול ישראל, גלי צה"ל. אחר כך הייתי אומרת אתרי האינטרנט, זה עוד אתרי אינטרנט הייתי שם, את NRG, שהיה של מעריב ו - MAKO של ערוץ 2, שהיה להם הרבה יותר השפעה, השפעה לא גבוהה, אבל הרבה יותר מוואלה. וואלה למטה, וואלה בפירוש בתחתית. בתחתית הרשימה? בתחתית הרשימה כן. כמו.. סליחה, בתחתית הרשימה? כן. כמו מקומון אתה יודע. מה זאת אומרת כמו מקומון? כמו מקומון, יש מקומונים ויש להם השפעה, אבל הם מקומונים, אתה יודע. מקומון כזה, מקומון ארצי חסר השפעה. בסדר? זאת העמדה שלך. אני רוצה להראות לך עוד מקטע, אבל אני אומרת לך באמת, אם מחפשים את המילה קיקיוני, חתולים וכלבים, אני מציעה לחבריי, תסרוקות, זה מופיע לכל רוחב העדות שלך, זה מופיע לכל רוחב העדות שלך, אני מפנה לעוד קטע, שמאיזה שהיא סיבה אין לי את המראה מקום, אהה, 41,359 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות חמישים ותשע) אין לי את היום. אין לי את היום, תיכף אני אמצא, עמוד 41,359.

למעלה, התאריך למעלה.

10 בדצמבר. ואני מפנה לשורה 19. וואלה במובן זה היה אתר זניח שבזניחים, אני אגיד למה, הוא היה אתר קודם כל של אתר של דואר אלקטרוני, גולשים נכנסים בגלל הכתובות האלקטרוניות שלהם. לא בגלל שהם מחפשים חדשות או אקטואליה. ובמידה והם מחפשים נושאים, זה היה אתר, איך אני אגיד לך, אני אומר את זה בחיוב, אני מאוד אוהב כלבים, הייתה לי כלבה נהדרת ונפטרה, גם כשהייתי ילד קטן היה לי כלב בוני, אז אני מאוד אוהב כלבים, אז זה אתר של כלבים וחתולים. ואיפה המספרות הטובות ביותר ומה התסרוקות וכו'.. הבנת. אלה הדברים שאדוני אמר, אני פשוט מראה,

כן, אמרתי עוד דברים

אוקי

זה.. אמרתי,

אמרת עוד דברים?

אני לא מתכחש שאמרתי אבל אמרתי עוד דברים ונגיע אליהם

אז אני שואלת אם אתה מסכים עם הדברים שלך מר נתניהו

עם חלק, אני מסכים עם זה ואני אומר גם, מסכים עם עצמי שזה חלק מהדברים שאמרתי ביחס לוואלה.

אז לא הבנתי איזה עוד חלק אתה רוצה להגיד, שזה לא אתר קיקיוני וזניח ש,

זה אתר קיקיוני וסופר עוין. סופר עוין

אבל אנחנו לא מדברים עכשיו על העוינות

זה מה שהוא,

מה לעשות. יש לא רק ממד אחד שאת רוצה להגיד. שאלת אם אמרתי זה, אמרתי את זה, שהוא היה קיקיוני, היה מינורי וחסר חשיבות, אבל שהוא היה גם סופר עוין. במידה והוא עסק בנושא הפוליטי שלו,

בסדר, אין מחלוקת שזה מה שאמרת, אם לכך התכוונת, אין מחלוקת שאמרת שהוא היה אתר עוין.

כן, זה מה שאמרתי. אולי אמרתי עוד דברים. אבל זה ממד מאוד חשוב

אני אומרת לך מר נתניהו,

ושהוא היה חסר השפעה

אני אניח בפניך באופן גלוי וגם בפני בית המשפט, אני אומרת לך מר נתניהו, העד מהמהם בחיוב )(

שבעניין הזה, לשיטתנו גם כמו בפרק הקודם, החשיבות, אתה מקטין את החשיבות שאתה ייחסת מסיבותיך שלך לאתר וואלה בזמן הרלוונטי. ואני כבר אגיד לך, אני לא חושבת שוואלה יותר חשובה מערוץ הטלוויזיה או מעיתון הארץ, מדברים לא ברור )(

התקדמנו

אפשר לתת לי להשלים תשובה בלי הערות

כן בבקשה

לא לך מר נתניהו אני אומרת, אמרתי את זה לחברי

תשאיר לי את ההערות מדברים בלחש )(

צריך להגיד שזה נאמר בציניות

או עיתון הארץ וזה גם לא נאמר, לא נטען מעולם, גם לא בכתב האישום אני כן אומרת ומניחה בפניך, שוואלה הייתה פלטפורמה דיגיטלית חשובה לך מסיבותיך שלך. תגובתך, אתה יכול להגיב.

אני לא משנה את מה שאמרתי, אני חשבתי שהוא היה אתר קיקיוני משני, במובן ה - spread הפוליטי שלו, אבל הוא פיצה על זה שהוא היה מאוד מאוד ארסי ולעיתים יותר ארסי אפילו מ - YNET שזה לא דבר קל לעשות., היה שם קבוצה מאוד מאוחדת ומלוכדת שראתה בי את השטן בהתגלמותו. אני משול לדיקטטור הצפון קוריאני ואשתי משולה לאשתו, אם כי אני לא בטוח שיש לו אישה, לא בדקתי את זה. בכל זאת, הם היו בטוחים והם היו מאוד מאוד עוינים. זאת הגישה שהייתה, וזאת הגישה שהייתה שגורה בביתי, כך כינינו אותו, וואלה חמאס ו - וואלה ואכבר, וכך כל המחנה כינה אותו כך, המחנה הלאומי מה שאני קורא. הוא נתפס ולכן גם לא הייתה לו השפעה, אבל במידה והייתה לו השפעה, היא הייתה לכיוון השלילי ולא החיובי, אבל היא הייתה זניחה.

הייתה זניחה. אוקי. אנחנו נדבר עכשיו, קודם כל בזה נעסוק היום, לא יודעת אם רק היום, זה נראה, אבל בזה נעסוק, אני אומר לכבודכם, כדי שנבין, סליחה, את המסגרת שבה אנחנו נמצאים.

מדברים חלש ולא ברור )(

והתת פרק הראשון שבו נעסוק, זה העניין של ה - traffic של האתר. בסדר? זאת אומרת, החשיפה שיש לאתר הזה, בזה נעסוק קודם כל. והשאלה הראשונה שלי אליך, האם לוואלה, למיטב ידיעתך, היה בתקופה הרלוונטית, traffic גבוה מאוד?

אני לא זוכר את ה - traffic שלו. אני זוכר שבדיונים שהיו מעת לעת, אמרו שה - traffic הפוליטי שלו, זה של ההתעניינות הפוליטית, הוא נמוך מאוד ולא שווה. כי חתכו את זה ככה. לקראת בחירות במיוחד עשו איזה דירוגים ואמרו, כדאי, לא כדאי וכולי. והוא היה בהחלט בחלק התחתון של הסולם. זה מה שאני זוכר.

אוקי

אבל אני לא יכול להגיד לך. לא בדקתי את זה ולא מספרתי את זה. גם היו לי עניינים אחרים, אני בטוח שאת מבינה, זה לא אמירה, רק את יודעת, כשראש הממשלה אומר, היו לו עניינים אחרים, כן, הוא מתבצר מאחורי האמירה הזאת. היו לי גם עניינים אחרים ובאמת לא התעניינתי במספר המדויק.

מר נתניהו, אני בטוחה שהיו לאדוני עניינים אחרים. אני חולקת על אדוני בעניין ההתעניינות באתר וואלה, בסדר?

בסדר, אנחנו חולקים לא רק על זה, אבל אנחנו נחלוק על זה,

לא יודעת אם אנחנו חולקים רק על זה, אבל אנחנו חולקים, על זה אנחנו חלוקים.

כן, טוב

אבל,

אבל את יודעת מה הייתה ההתעניינות שלי או אני יודע מה הייתה ההתעניינות. את קוראת עוד פעם, מדברים יחד )(

אתה יודע, אתה מעיד, אני שואלת שאלות,

אני יודע. אבל את קובעת, את יודעת מה,

אני לא קובעת. מי שיקבע זה רק בית המשפט מר נתניהו, אני יכולה להיות חלוקה.

את קובעת בצד שלך. אני אומר לך שאת לא יודעת,

אני,

מר נתניהו, אין כאן וויכוח, יש שאלה ויש תשובה.

כן בבקשה

אוקי. אני אומרת לך מר נתניהו, שבתקופה הרלוונטית, וואלה ו - YNET נחשבו שני אתרים הגדולים מבחינת חשיפה. וגם מבחינה פופולריות. והם התחרו ביניהם בעניין ה - traffic והחשיפה, ככה בעניין ה - traffic והחשיפה, כך שפעם זה הוביל ופעם זה הוביל. בפער שניהם היו מול האחרים, אתה ידעת את זה נכון?

אני ידעתי דבר אחר, אני ידעתי שוואלה, ההשפעה שלו בחוגים הפוליטיים, בציבור שמתעניין בפוליטיקה ולא, סליחה על הביטוי עוד פעם, כל אהבתי לכלבים וחתולים ולתסרוקות ולמסעדות וכולי, הפער היה עצום. אז להגיד שוואלה היה במקום שני, זה מזכיר לי את הרץ האולימפי שרץ במרוץ ואחריו רץ בחור, לא חשוב, מאיזה בית ספר תיכון והוא אומר, הגעתי שני. יש שניים, אז הוא הגיע שני, deal big, כן. הוא הגיע (צוחק) שני, נורא חשוב.

מר נתניהו

אבל אין מה להשוות, העוצמה של YNET הייתה לאין ערוך יותר גדולה,

בגלל זה מסגרתי את הדיון שלנו בתת פרק הזה, שאני כרגע לא עוסקת בעוצמה ולא בחשיבות.

את לא יכולה להתעלם מזה

רק רגע מר נתניהו. אני שואלת,

בדירוג שלו הוא הגיע למקום השני כמו הבחור מבית ספר התיכון

אני יכולה לשאול את אדוני ואם אדוני ירצה לא לענות, אז הוא יכול לא לענות.

עניתי לך

לא, רק רגע, אז אני אמקד את השאלה שלי, כי אולי לא הבנתי. אני לא שואלת על חשיבות, ואני לא שואלת על עוצמה. אני שואלת על חשיפה, על חשיפה ועל traffic ואני שואלת בנקודה הזאת, האם אדוני יודע שבעניין החשיפה וה - traffic, בעניין החשיפה וה - traffic, לא חשיבות, לא עוצמה, האם אדוני יודע או שהוא טוען שהוא לא יודע את זה? וואלה הייתה במקום, לפעמים הובילה על פני YNET, לפעמים הייתה מתחת, אבל באופן כללי, שניהם היו האתרים הנצפים ביותר בפער על האחרים. שאלתי את זה.

אני ידעתי דבר אחד, זה מה שידעתי, שוואלה הוא שולי בעניין הכיסוי הפוליטי שלו לעומת YNET מבחינת אתרי אינטרנט. מבחינת זה, לא יודע, לא יודע, לא בדקתי, לא בדקתי כמה קוראים יש לעיתון לאישה, לא חושב שהוא.. גם אם הוא היה עובר, סליחה, אני נכנס פה לטריטוריה שאני לא רוצה להיכנס.

אל תיכנס.

בסדר. אז זה מה שידעתי. ולא בדקתי מעבר לזה. זה היה ידוע, זה היה מוסכמה בתוך הציבור כפי שאני זוכר, הציבור סליחה, בתוך הצוות שלי, היה אתר שולי מבחינת ההשפעה שלו בתחומים שעניינו אותנו.

אוקי

תסרוקות מעת לעת מעניינות, אבל,

לחלוטין

אבל לא,

אני לא אחלוק על זה

אני לא מבטל את זה, אבל זה לא מה שהיה. מה שאנחנו ידענו, זה אתר שולי בהיקף ההשפעה שלו וגם עוין.

אני רוצה להציג בפניך מקטע מתוך כתבה, ת/172 ולהקריא לך מקטע מתוכה ולשאול אותך האם הכרת את זה. הוא פורסמה ב - 2015.

מדברים חלש ולא ברור )(

אני מקריאה לך מתוך ת/172, אתר האינטרנט וואלה החל את דרכו כספק שירותי אימייל ופורטל, אבל בשנים האחרונות, תחת שליטתו של איש העסקים אלוביץ, הושקעו בו מאמצים וכספים כדי להפוך אותו לספק חדשות מרכזי ומוביל. וואלה הוא אתר פופולרי במיוחד. בבדיקה שערך העיתון גלובס, נמצא כי ב - 2014 ממוצע הביקורים החודשי באתר היה 23.1 מיליון גולשים, ב - YNET של נוני מוזס, שפעל ערב הבחירות במרץ כדי להדיח את נתניהו מרשות הממשלה, סליחה, לא, לא, תעלו לי ותשאירו את זה פה, זה מה שחשוב, לא להוריד יותר. תודה. שפעל ערב הבחירות במרץ כדי להדיח את נתניהו מרשות הממשלה, הממוצע היה 22.9 מיליון גולשים. אם כי, ההערכה היא כי חדשות YNET פופולרי יותר. והשאלה שלי, זה, אני לא טוענת שאתה זכרת או דייקת או ידעת בדיוק את המספרים כמובן, אבל מבחינת סדר גודל, זה לא מפתיע אותך עכשיו מר נתניהו, כשאני אומרת לך, שאלה היו סדרי הגודל של החשיפה, נכון מר נתניהו?

עצור, אני רוצה להתנגד.

אז שהנאשם יצא דובר לא מזוהה: מהקהל: שראש הממשלה יצא.

אני לא מבין, יהודית, אני התחלתי לדבר לפני? סתם רצית להגיד, דובר לא מזוהה: מהקהל: למה את עושה את זה בכוונה?

חברת הכנסת גוטליב.

רגע, שנייה, שנייה, שנייה גברתי.

מהקהל: אני ממשיכה בזה, כי את גברתי לא מעירה לה. רק אומרת.

חברת הכנסת גוטליב, דובר לא מזוהה: מהקהל: את לעולם תהיי בפניי גברתי.

חברת הכנסת, דובר לא מזוהה: מהקהל: גם כשתגיעי לכנסת, אני אקרא לך גברתי, גם אחרי שתהיה בדימוס אני אקרא לך גברתי.

חברת הכנסת גוטליב.

מהקהל: ככה זה. הכבוד הוא כבוד.

נכון, זה נכון, אבל, דובר לא מזוהה: מהקהל: עם כל הכבוד,

אבל טלי שנייה,

חברת הכנסת גוטליב, אנחנו נמצאים במסגרת מסוימת כרגע, זה המצב כרגע וגם אם גברתי לא אוהבת לשמוע את זה, זה המצב.

מהקהל: זה לא קשור לראש הממשלה, זה בכלל.

אבל בידכם לבטל את המצב הזה.

מדברים יחד )(

בידכם לבטל את המצב הזה, אבל כבודכם, דובר לא מזוהה: מהקהל: אין בשום מקום שצריך... לאדם שעומד ב... חפות. ראש הממשלה.

ברור שהוא צריך לצאת. ברור, אני רק אומר שחברתי אמרה שיצא, אני הרי קמתי ולא הוצאתי הגה,

מר נתניהו, מר נתניהו, העד יצא מהאולם )(

אני אומר לכבודכם, יש פה, אני, אנחנו לא התנגדנו,

רגע, רגע, שנייה.

כן סליחה.

לא התנגדנו לפני כן, הגם שהייתה הצגה מטעה של דברים, גם בגלל תשובות של ראש הממשלה. אבל עכשיו מציגים לו א', כמובן ראיה שהיא לא, כמובן לא לאמיתות התוכן, כמה צופים יש או כמה לא צופים. עם כל הכבוד למר גידי וייץ, אבל כפי שנאמר פה כן לאמיתות התוכן, על ידי אילן ישועה, שחלק גדול מהכניסות לאתר, זה לטובת הדואר האלקטרוני. כבודכם בטח זוכר את זה, אני מניח שתיכף נמצא מראה מקום,

אנחנו עוד נחקור לעניין אילן ישועה. אבל מה, איך זה התנגדות? לא הבנתי, באמת, סליחה.

אני, פשוט מדהים אותי שמותר, מותר, אפילו רצוי להפריע להגנה כשההגנה טוענת. לא רק שזה מותר,

סליחה, אני מתנצלת.

צריך לעודד את זה.

אני מתנצלת.

אתה צודק עורך דין חדד, תמשיך.

רק אומר, אני רק רוצה להוסיף להתנגדות, שאומרים לו, ה - traffic גבוה, ואנחנו יודעים שסגמנט ענק מה - traffic הוא לדואר אלקטרוני, יש בזה מצג, מדברים חלש ולא ברור )(

בן אדם בודק את הדואר האלקטרוני שלו הרבה פעמים ביום וכולי ויש שם תיבות דואר אלקטרוני, זה מייצר עיוות באמירה, הנה יש כך וכך כניסות וכולי. אז או שעושים את זה כמו שהיא עשתה מקודם, שאמירה כללית. אבל אם אנחנו הולכים ומדייקים מספרים וכולי, זה מצג,

היא שאלה אם זה מפתיע אותו, זה מה שהיא שאלה.

מפתיע אותו. זה פשוט לא נכון, מה זה מפתיע אותו? זה אמירה, האם זה מפתיע אותך שהאמירה הבאה שהיא לא נכונה,

שיענה מה שהוא יענה. זה כתבה, מציגים לו את,

אבל זה לא נכון. זו אמירה,

זה בוודאי נכון. אני לא שאלתי,

חצי אמת, חצי אמת גרועה משקר. זה שאני אומר,

לא נכון, ש... לא מכיר ש,......

מדברים יחד )(

עד היום לפחות כשאנחנו הצגנו מצג, הרי זה מצג מטעה,

זה מצג נכון.

אבל זה הוגש, למה זה הוגש הכתבה הזו, לאיזה תכלית?

לתכלית אחרת לגמרי. זו כתבה של גידי וייץ.

מדברים יחד )(

כתבה של גידי וייץ, היא בכלל לא רלוונטית,

עורך דין חדד, אנחנו לא... מה שאמר ישועה או לא אמר ישועה.

זה לא עניין של ממצא. אין מחלוקת על זה, יודעים את זה שסגמנט אדיר מהכניסות, זה למיילים. ולכן האמירה הזאת, היא אמירה מטעה. זה הכל. עכשיו, רוצים שהוא בכל זאת,

הכתבה לא הוגשה לעניין הזה.

לא מכיר את המספר וכולי, לא יודע לא מפתיע אבל הוא לא מפתיע, אבל לא יודע, הוא יענה את שיענה. המצג עצמו הוא מצג מטעה.

אני חולקת על זה.

שיענה על השאלה.

המצג לא מטעה, זה עניין של כניסות.

טוב, מצג לא מטעה. עניין של כניסות.

עורכת דין תירוש, הוא יענה על השאלה.

דחינו את ההתנגדות.

הוא יענה על השאלה.

מדברים חלש ולא ברור )(

בית המשפט מבין את זה שזה כניסה למייל, אפילו יותר מזה.

מדברים חלש ולא ברור )( העד שב לדוכן העדים )(

מר נתניהו, הצגתי לך מקטע מתוך כתבה מ - 2015, ת/172 אצלנו ואני שאלתי אותך שאלה, ההתנגדות נדחתה, אתה זוכר אותה או שאתה רוצה שאני,

אני יכול לראות את זה מהתחלה בבקשה?

בבקשה

מההתחלה

אתה רוצה לראות את כל הכתבה?

העד מהמהם בחיוב )(

בבקשה. תעלו למעלה,

איזה ת' זה היה?

172 העד מהמהם בחיוב )(

זאת כתבה של מר גידי וייץ,

אהה יפה, אוקי. (מגחך) thank you, בסדר. אפשר לראות את זה בבקשה?

הוא רוצה לקרוא אותה, תן לו לקרוא אותה

רגע, מה קרה עכשיו?

הוא הוריד את זה פשוט.

כן, בטעות הורדנו

בטעות.

כן, טוב הבנתי, הלאה. זה בסדר. רגע (העד מעיין במסמכים)

כן הלאה

ממתי הכתבה?

29 באוקטובר.

29 לאוקטובר 2015 גברתי

כן הלאה

זה הוגש ב,..

כן, אפשר עוד? כן. אפשר עוד? כן. (ממלמל משהו לא ברור) כן אוקי הלאה,

כבודכם, עד שיקרא, זה ברור שזה שאני לא קם נכון וההסתייגויות הרגילות, זה אני לא מסכים לרלוונטיות, לנתונים,

אבל באמת, זה לא דברים שצריכים, סליחה עורך דין חן

מה, הסתייגות שלי?

זה לא צריך להיאמר בפני הנאשם

באמת, מה אני אמרתי?

מהקהל: ראש הממשלה.

אתם רוצים שאני אצא עוד פעם, אני אשמח

לא, לא צריך

כן, בבקשה אם אפשר בבקשה ראש הממשלה, מה אמרתי?

אדוני כבר אמר, הכל בסדר.

אז נאמר, בסדר

לא, אבל מה לא בסדר במה שאמרתי.

לא שמע ממני התייחסות אם בסדר או לא בסדר. כל מה שאמרתי זה נאמר, נשמע את התשובה.

שיש לי את ההסתייגויות הרגילות שלי. אני מוכן עכשיו לפרט אותן, אבל אני, מדברים יחד )(

אני לא רוצה לפרט אותן. אז גם זה לא בסדר?

הכל בסדר, אדוני יכול לשבת. תודה.

כן, אפשר עוד? כן. אפשר עוד? כן. כן. אפשר לראות? עוד משהו, טוב. עד הסוף אפשר לראות את הסיכום של המאמר האייקוני הזה, סליחה, זה נאמר בציניות, כן. כן טוב, זו, אני לא זכרתי את, לא קראתי את המאמר הזה בזמנו, נדמה לי שזה המאמר הפותח של גידי וייץ, נכון? פותח, אני לא זוכר אם היה פותח.

מדברים חלש ולא ברור )(

לא, נדמה לי, זה מה שאני זוכר. כי לא קראתי את זה. אני זוכר שהייתה התייחסות של, באיזה שהוא שלב של חפץ על התזה הזאת ואני גלגלתי את זה, צחקתי על זה, לגלגתי על זה. הוא אמר שזה היה אותנטי עד כמה שאני זוכר, עד כמה שזה מגוחך הדבר הזה. כן. כמה האתר הזה, קודם כל לא חשבתי שהוא אתר חשוב, בניגוד למה שאומרים כאן. לא ידעתי את המספרים, אבל ידעתי שהם חסרי חשיבות. וגם הדוגמאות שהוא פותח בהם, כן, אני זוכר את זה ממקום אחר, אני לא זוכר, לא קראתי את המאמר, אבל הדוגמאות שהוא פותח בהם, ששרה, מתארים אותה, שרה פחות או יותר בלונדינית מתמיד ואני ויראו אותה בהקרנה של סבנה, סרט שעסק בחטיפת המטוס, מגוחך בעיניי.

אבל מר נתניהו, אני לא שאלתי,

מגוחך. התשובה היא שכל התזה הזאת,

אבל אני לא שאלתי על התזה,

לא, אבל את שואלת אותי אם אני זוכר את זה? אז אני לא זוכר את המאמר ספציפית כי לא קראתי, אני זוכר על המאמר.

אוקי

לא קראתי אותו, אבל אני זוכר על המאמר

אז אני אומרת לך מר נתניהו, זה מה שאני שואלת אותך, מר חפץ סיפר לנו כאן, שאתה קראת את הפרסום הזה, הוא היה לידך והוא התרשם מהתגובה שלך, זה מה שהוא סיפר כאן.

לא קראתי את המאמר, הוא הקריא לי,

לא קראת את המאמר?

לא, ממש לא. אין לי זמן לקרוא מאמר כזה, תראו כמה זמן זה לקח לי כאן, אחד. ועוד לא קראתי בו, רפרפתי בו. אין לי זמן לקרוא את רוב ההשמצות נגדי, תתפלאו אין לי זמן.

בסדר

אני לא יודע, יכול להיות שאם הייתי מקבל את המנה הרגילה של פוליטיקאי מן השורה, אז היה לי זמן להתעמק בזה יחד עם זה. אבל הכמות הנאצות והכתבות שנכתבות עליי כל כך גדול, זה פשוט לוקח יותר מדי זמן, אז בדרך כלל אני אומר, נו תן לי את השורה התחתונה, תגיד לי מה אומרים, אז הוא אמר לי. פחות או יותר תאר את זה ואמר לי שמדברים על שרה וסבנה וכולי וכולי, זה מה שאני זוכר, אחד. שנית, אבל את עיקר הדברים, כן, את התזה הבסיסית,

אז אם מר חפץ אמר לנו כאן שהוא קורא את הפרסום ואתה קורא את הפרסום, זה לא נכון?

לא, אני לא קראתי את הפרסום, אני זוכר, לא זוכר, הנה עכשיו קראתי את החלקים שאני לא זוכר שקראתי אותם אז. אבל את העיקר של התזה הבנתי, זה היה מגוחך אז ומגוחך היום.

אוקי. ועכשיו מה שאני,

ומה מגוחך, כיוון ששאלת אותי, עוד פעם, על הכמויות, על המספרים, זה לא שינה לי כלום. ההבנה שלי הייתה,

אני שאלתי אם ידעת, לא אם שינה לך או לא שינה

אבל אני אומר לך מה אני הבנתי. את שאלת אותי מה אני חשבתי, כן, אנחנו יודעים מה אני, אני יודע מה אני חשבתי, במידה ידועה גם אחרים ידעו. קודם כל אחרים היו שותפים לזה, כי הם אמרו לי שההשפעה או התפוצה המשפיעה של וואלה בציבורים הרלוונטיים, היא קטנה מאוד, לא משמעותית ושהאתר עוסק בהרבה רכילות והרבה דברים אחרים, נושאים שהם לא מרכזיים. זה הכל. זה מה ש.., ושהוא עוין.

בסדר. מר נתניהו, אני, אני מציעה לך, אני אומרת לך שאתה ידעת על נתוני החשיפה, שוב, לא המדויקים, אבל סדרי גודל של האתרים האלה, שהם שני האתרים המובילים בסדרי הגודל בחשיפה שלהם. אתה אדם שהוא מבין מאוד בתקשורת, מזהה פלטפורמות תקשורתיות, כמו למשל 0404, ואין מצב לשיטתנו, אולי תגיד לי אחרת, שאתה לא בודק, מבקש מאחרים בדיקות נתונים, לגבי כניסות לאתר, חשיפה, זה פשוט לא נשמע לי סביר.

אולי לא נשמע לך סביר, אבל זאת האמת, אחד. שתיים, הדבר, אני לא זוכר בדיוק שום פניה כזאת, אני זוכר כללית, שמה אמרו לי וזה לא השתנה דרך אגב בתפיסה שלי, וזה לא השתנה עד היום, לא השתנה כלום.

אתה,

אבל לעומת זה,

כן

אני אמרתי, אמרתי את זה לאלוביץ, את האתר השוקני הקטן הזה, אתה יכול להפוך לאתר אלוביצ'י גדול, שיפנה באמת לציבור שלא מקבל את הדבר הזה. אם תעשה את זה, זה ישתנה. אז יש לו את הפלטפורמה, גם יש פלטפורמות אחרות קטנות, אם תעשה את זה, זה ישתנה. הייתה פלטפורמה שנקראת תרבות 20, הם עשו את זה וזה השתנה. וזה מה שאמרתי, לא על בסיס מה שיש שם. מה שיש שם זה דבר ריק. ובמקרה הזה אפילו מכוון לכיוון אחר. אבל כיוון שהוא היה בעלים, היה לו את היכולת להטות את זה באמצעים שונים, היה יכול לכוון את זה לכיוון אחר ואז היה צומח. זה מה שהבנתי. לא חשבתי על וואלה אחר, כוואלה בעל כוח, השפעה וכולי. בלי השינויים האלה, אין לזה שום השפעה. במידה ויש לזה השפעה, היא אומנם שולית, אבל היא שולית עוינת. שולית עוינת, זה מה שיש.

אתה בעדות שלך, אני חושבת שזה היה ביום הראשון, סיפרת על בדיקות שעשיתם בשלב מסוים לשהיות באתר. אמרת שהתרעננת בזה בהכנה שלך. ואתה אמרת ש.. איך אמרת את זה, רק אני אגיד לך, בוא נראה את זה, רגע, אני אצטט לך, הייתה בדיקה לראות לא סתם כמה נכנסים, אלא כמה זמן הם שוהים באתר החדשות, מילים שלך.

תציגי את זה בבקשה.

מציגים, בוודאי שנציג. אני כרגע מצטטת לו ובינתיים הוא מחפש את זה

מאה אחוז.

ולכן אני אומרת לך מר נתניהו, ואך הגיוני הדבר,

רק תמתין עם התשובה.

אל תענה בבקשה.

כן. שאם יש בדיקה שאתה התרעננת בה, בדיקה שבודקת שהיות באתר, היא מטבע הדברים בודקת גם כניסות לאתר, לא רק שהיות, בודקים גם כניסות ולא רק כניסות אלא גם שהיות, בדיוק כמו שאתה אמרת, שהתרעננת בזה גם לפני העדות שלך.

תיכף תציגי את זה ואז הדברים יהיו ברורים.

אנחנו נציג את זה. נציג את זה בהחלט, רק רגע

יש לגברתי עמוד?

כן. עמוד מיום 10.12.24, עמוד 41,361 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שישים ואחת) מתחיל במילים, אמרתי, הוא לא קובע שום סדר יום. אבל לימים זה התברר לנו בבדיקה,

אנחנו לא רואים שום דבר על המסך בינתיים.

מה?

את לא מקרינה כלום.

רק רגע, הם מחפשים את זה

אהה אוקי, סליחה.

עמוד קודם, מדברים חלש ולא ברור )(

זה מה שאמרתי מדברים לא ברור )(

אז זה טעות שלי. היה כתוב לי נכון

אז מה זה?

41,360 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שישים). אמרתי, הוא לא קובע שום סדר יום, אבל לימים זה התברר לנו בבדיקה שנעשתה לדעתי אחרי הבחירות של 2013 אולי בתחילתה, בוודאי אחריה, אבל לדעתי תוך כדי,, שכיוון שנדרשנו לשים כסף באתרים השונים, אז אני זוכר שהייתה בדיקה, זה גם רענן אותי בבדיקות עכשיו, לא זכרתי את זה לפני כן, הייתה בדיקה לראות, לא סתם כמה נכנסים, אלא כמה זמן הם שוהים באתר החדשות.

העד מהמהם בחיוב )(

אתה לא בודק רק כמה זמן הם שוהים, כי זה אומר לך, זה מה שאתה בודק באמת, אתה לא מה שקוראים באנגלית, אתה לא בודק רק eyeballs, אתה בודק גם, כתוב כאן איזה שהוא ביטוי שאני מכירה אותו אחרת, אבל הרעיון הוא לדעתי לא מנוסח פה טוב, מי שהקליד את זה, את השהיות באתר. זה מה שכתוב כאן, אבל במילים אחרות. אז אני אומרת לך, והוא היה פשוט כלום, שום דבר, אפס, כי אנשים מתעניינים אמרתי, בכלבים וחתולים, יצורים נחמדים מאוד. ויש המשך אבל הוא לא רלוונטי כרגע, מה שרלוונטי זה שאני אומרת לך, שאתה התרעננת לפי דבריך בבדיקות ואתה ראית שבודקים שם, לא רק כניסות לאתרים, אלא גם שהיות. אבל לא רק, זה לא אומר שלא בדקו בכלל. כדי לבדוק שהיות, לא רק כניסות. אז אני מבקשת את ההסבר שלך.

אני הסברתי כבר שיש לי צוות שהוא עושה את הבדיקות האלה, במיוחד לקראת מערכות בחירות, כי צריך להחליט כמה כסף מכניסים בדבר מסוים. והם בדקו את זה כללית. אני לא בדקתי את זה, לא נכנסתי גם לבדיקות האלה, אין לי זמן להיכנס לבדיקות האלה. שורה תחתונה, מה אתם רוצים להגיד לי, כן, זה מה שבאופן כללי אני מבקש וביקשתי גם באותם ימים, אמרו לי, איך אומרים, השפעה ז.. הם אומרים את זה גם פה, השפעה, אני גם אומר את זה, השפעה זניחה.

למה לבדוק שהיות מר נתניהו, למה לבדוק שהיות באתר שהוא מלכתחילה זניח שבזניחים? למה לבדוק שהיות באתר כזה?

אולי,

אלמלא,

כן

אלא אם, אלא אם זה אתר שאתה יודע, כמו שכולם ידעו אז, כי היו פרסומים גם על הדבר הזה, אלמלא אתה יודע שזה אתר שיש עליו חשיפה גדולה ואז אתה רוצה לבדוק גם כמה שהיות יש באתר הזה.

אבל גברתי, גברתי, בסוף, כן, אני לא רואה מומחה על בדיקת אתרים, זה לא התפקיד שלי,

שנייה ראש הממשלה, שנייה,

הייתי יכול, פעם עסקתי בזה, יכולתי לעסוק בזה,

העובדה שאתם, יש הנחה שהוא עושה, אני לא רוצה להגיד את ההתנגדות בפניו, את שואלת אותי למה אתה מתנגד, אחר כך תעירו לי למה,

קמת אחרי שהוא השיב

אני אשמח כבודכם, אם תרצו אני,

חבל ראש הממשלה, בוא תשיב, תשיב,

אני לא רוצה לפגום בתהליכים פה אבל, זה יעזור לי בתהליכים אחרים, כן

אתה יכול להשיב.

בסדר

הוא השיב. הוא השיב.

אוקי

אמרת שאתה לא מומחה,

אני ממש לא מומחה בזה

בסדר גמור

ואין לי מושג. זאת אומרת, אני יכול להבין אם יגידו לי מה הם עשו, אבל מישהו עושה את זה, יש לזה שיטה של בדיקה, אני לא יודע אפילו אם הם לקחו את זה לבודק חיצוני, להערכתי כן וקיבלו תוצאה. והתוצאה היא, זניח. זהו.

אוקי

זה הבדיקה. הגיונות הבדיקה, משקלים,

אז כשאתה העדת על כך שראית שיש, שהתרעננת בבדיקות, לגבי השהיות אני מדברת, כשאתה העדת על השהיות, אז מה זאת אומרת, תסביר לי את התהליך הזה של ההתרעננות ושאתה העדת על זה מידיעה, העדת על זה מחוות דעת שראית? העדת על זה מכלי שני?

אני כבר לא זוכר,

זה חשוב לנו לדעת. אני אסביר לך אדוני,

אני פשוט לא זוכר

אני אסביר לך אדוני

למה?

כי בפרוטוקול כתוב שבדקנו וראינו שיש,

הוא אומר שהוא לא זוכר, אז,

רק רגע, אבל אחר כך אנחנו צריכים להבין את הפרוטוקול,

הוא אמר שהוא לא זוכר.

האם הוא יודע מידיעה אישית שיש אפס שהיות באתר? או שעכשיו מתברר שגם בעניין השהיות הוא לא יודע מידיעה אישית. האם ראית חוות דעת? האם ראית את חוות הדעת שדיברת עליה?

אפשר להציג קודם כל את החלק הזה על המסך כששואלים את השאלה?

רק רגע, סליחה. סליחה. רגע, עורך דין חדד, אני שואלת את מר נתניהו שאלות, אם הוא יבקש לראות, אנחנו מיד נענה לזה,

אז הנה, אנחנו מבקשים, ההגנה מבקשת.

אבל לא, זה בדיוק העניין, לא. לא עורך דין חדד יכול לבקש,

כן, כן, ההגנה מבקשת לראות. אני מבקש לראות. בדיוק מה שאני עושה. אם בית משפט יחליט שלי אין זכות כזאת, אז זה בסדר, בית משפט יקבע.

בסדר

רשאי וזכאי לראות.

אין בעיה לראות את זה, אני רק אומרת, אני מראה את זה שוב, אתה אומר ככה, נדרשנו לשים כסף באתרים השונים,

אני יכול לראות את זה?

אז אני זוכר שהייתה בדיקה, זה גם, נחכה העד מעיין במסמכים )(

אומר ככה, לימים זה התברר לנו, לנו, זה התברר לנו, בבדיקה שנעשתה לדעתי אחרי הבחירות, בתחילתה, אחריה, לא משנה, תוך כדי... כיוון שנדרשנו לשים כסף באתרים השונים,

איפה זה סליחה?

אז אני זוכר, אני זוכר שהייתה בדיקה, זה גם רענן אותי בבדיקות עכשיו, לא זכרתי את זה לפני כן, הייתה בדיקה לראות, לא סתם כמה נכנסים, אלא כמה זמן הם שוהים באתר החדשות. עוצרת כאן. עכשיו אני שואלת רק כדי שנוכל להבין להמשך את ה.. אל תורידו את זה בבקשה, תודה, אני רוצה להבין את זה להמשך. כשאתה אומר את הדבר הזה, תסביר לי בבקשה, האם אתה, כשאתה אומר את הדבר הזה מכוח מה אתה אומר את זה? מה אתה יודע על הדבר הזה, במה התרעננת לפני העדות שלך, אז מהזיכרון,

אני לא זוכר איך הזיכרון שלי עבד ואני אפילו לא זוכר שזכרתי את זה אוקי? אבל כנראה שזכרתי את זה באותו רגע, כשהשאלה הייתה כמה זה רלוונטי ומה הייתה המתודיקה שהם עשו. מי, תאמיני לי שאני לא, איך אומרים, לא הזמנתי את הבדיקה הזאת במובן הזה של תגידו לי בדיוק כמה זמן הם שוהים וכמה, כמה נכנסים, כמה הם שוהים וכל זה. תן לי שורה תחתונה, בסוף לא רק שורה תחתונה, תן לי שורות תחתונות, כמה כסף אתה שם פה, כמה כסף אתה שם שם. לא זכרתי בדיוק את ה,..

זאת אומרת,

אני לא זוכר בדיוק, אני לא זוכר שראיתי למשל דוח פרטני לכל הדברים האלה, אולי שורה תחתונה.

בוודאי לפני העדות שלך, אני מבינה שלא ראית את הבדיקה עצמה

אני לא זוכר. אני אומר לך,

יכול להיות שכן ויכול להיות שלא?

אני לא זוכר

אתה לא זוכר?

כשאני אומר לך, אני לא זוכר, אני לא זוכר. השורה שאני כן זוכר, ואני אומר את זה כאן בביטחון רב, שוואלה בכל הבדיקות יצא שהוא אתר זניח מבחינת ה - audience שלנו וההוכחה הכי טובה לזה, הכי טובה לזה, זה כמה פניות היו לנו לאתר הזה? אתם הבאתם את הפניות. 315 פניות, לא שלי. שלי יש שם 17 פניות ב, מדברים חלש ולא ברור )(

סליחה?

מדברים לא ברור )(

לא, לא, אני מדבר על הפניות שלי, לא של הודעות דוברים וכולי, פניות שלי לאתר, עם בעל האתר שיש לי אתו הבנה שוחדית. כמה אני פותר, אני מדבר אתו פעם בשלושה חודשים, שאני אומר לכם שרוב השיחות האלה בכלל לא נסבו על סיקור. שום דבר. זה האתר הזה, הוא אתר כל כך קיקיוני, הוא חסר חשיבות. כמה אתם הבאתם? מה אתם הבאתם, הודעות דוברים? כן. הודעות דוברים, שרה בלונדינית מתמיד, על מה אתם מדברים? מי חשב על זה בכלל? מה זה היה, איזה חשיבות יש לזה?

מר נתניהו,

אז לכן,

יש לי שאלה אליך,

לכן זה איך אומרים, זה נתמך לגמרי, לא רק על מה שאני זוכר, אלא גם על מה שעשינו וגם מה שלא עשינו עם האתר הזה.

שאלה לי אליך מר נתניהו, מדוע לא ביקשת להציג את חוות הדעת הזאת פה, לא ביקשת להגיש אותה? זו חוות דעת שטענת לגביה טענה,

אני לא אמרתי שאני ראיתי אותה

רק רגע מר נתניהו, תן לי להשלים, חוות דעת, בדיקה שסיפרת עליה לראשונה כאן בעדות שלך, (העד מהמהם בחיוב)

שבעקבותיה או בגללה החלטתם לשים, לא לשים כסף באתר וואלה בקמפיין בחירות,

כן

וזה דבר משמעותי,

בהחלט

שיכול לתמוך בטענות שלך, שאין שהיות באתר. מדוע לא ביקשת להגיש אותה כאן?

מי אמר שהיה לי אותה? לא יודע

אוקי. אני פשוט יודעת מר נתניהו,

זכרתי שהיה דבר כזה

שהיה לך חשוב לביים סרטון שבוע לפני העדות שלך, שמסביר איך אתה חותם באופן אוטומטי, כדי להמחיש נקודה, לא ראיה מזמן אמת, אלא רצית לעשות את זה כדי להמחיש נקודה.

נו אז מה?

אז אני תוהה, אם נזכרת לפני העדות שלך כמו שאתה אומר, בבדיקה כזאת, מדוע לא ביקשת אותה כדי להגיש אותה.

לא זוכר למה כן למה לא. אני זוכר שהיה דבר כזה, כמו שאני זוכר שראיתי בהכנות את הבדיקה של אדון חפץ ואת הדירוג שהוא נתן לוואלה. זה מה שהיה. מה שהיה והיה ב.. לא רק אצלי, זה טבוע גם בצוות שלי, שוואלה הוא אתר שולי ולא שווה להשקיע בו.

אוקי

בוודאי לא שווה להשקיע בו סכומים משמעותיים, לחלק את זה כמו עם אחרים.

בסדר. העיד כאן מר ישועה, העיד כאן מר ישועה וסיפר על הדירוג של וואלה ביחס ל - YNET בשנת 2013, והוא גם הציג מצגת שהכין בסוף דצמבר, לצורכי מכירה. המצגת,

דצמבר שנה?

13, 2013. המצגת היא ת/171, המצגת התבססה לדבריו וגם כתוב עליה, על נתוני וועדת מדרוג לאינטרנט, זה אומנם היה לצורכי מכירה, אבל הוא הסביר שמאחר שזה מצגים בעסקה, אז אלה המצגים בעסקה, על המשמעויות של זה. ואני רוצה להציג בפניך מספר נתונים, אני אשאל אותך אם אתה היית ער להם או ידעת עליהם. בסדר? נתונים נוספים. אז אני מבקשת להציג לך קודם כל את עמוד 3 למצגת, ת/171 כן ת /,171, כאן בסדר. אוקי. אוקי, אני עוצרת איתך רגע פה, קודם כל זה, אנחנו נראה את זה בהמשך, הוא גם הסביר את זה, רואים את זה בקטן למטה ממשל, שזה מצגת שמפלחת את ה.. את הכניסות לפי users real. אתה יודע מה זה real users?

איך?

users real

אני לא מכיר את המונח, אבל אני מניח שזה אנשים, תגידי לי מה זה, לא, לא מכיר.

אתה מניח נכון. זה אנשים,

אבל אני אמור להבין הכל, אני מכיר, אני expert בזה, את המונח הזה למשל, אני לא מכיר.

אוקי

אז כנראה שאני לא מכיר את הדברים האלה כמו שאת חושבת

אז אני אסביר ש - users real,

אבל אני שואל, שורה תחתונה אני מכיר

אני לא חושבת שאתה מכיר כל פרט ופרט. אני חושבת שאתה מכיר בסך הכל. ואנחנו נציג לך את הדברים ונשאל אותך, בסדר? אז אני אומרת לך רגע שמדובר ב - users real, מר ישועה הסביר, users real זה אנשים לעומת מכשירים, לכל אחד מאיתנו יש כמה מכשירים, זה לא סופר את המכשירים, זה סופר את האנשים עצמם. ואני אומרת לך שניתן לראות שם, שבשנת 2013 וואלה מובילה בכניסות היומיות,, מדברים חלש ולא ברור )(

והיא גם מובילה בכניסות החודשיות, אנחנו יכולים לראות מה רואים פה, וואלה, YNET, MAKO בפער משמעותי למטה,

תגדילו את זה עוד קצת.

אפשר להגדיל

זאת הבעיה, להגדיל או להקטין?

כן, שיראה יותר,

טוב, בסדר.

את הכניסות היומיות ואת הכניסות החודשיות, אנחנו רואים שיש, כמו שהצגתי קודם,

מה זה המסמך הזה? זה הוגש, זה סומן?

זה הוגש בהחלט, זאת מצגת שהעיד אליה,

זאת מצגת,

אפשר רגע לא להפריע לי. זאת מצגת שהעיד עליה מר ישועה, שהוא בנה אותה מתוך, גם כתוב עליה למטה, גם כתוב בדפים, אפשר לראות את זה למטה לדעתי, כאן למטה, זה מאוד מאוד קטן, אבל זה שזה נעשה Israel 13 July Committee Internet בסדר?

מי ערך את זה? מר ישועה ערך את זה?

מר ישועה לצורכי מכירה והוא אמר, ביום 5.4.21, זה היום הראשון של ההוכחות לדעתי, איך הזמן עובר, עמוד, 655 הוא הסביר שזה אמנם לצרכי מכירה, אבל זה מצגים של עסקה. אוקי. כי הוא מציג את זה לקונה הפוטנציאלי.

הוא אסף את הנתונים, הוא הכין את המסמך?

כן

לא, זה לא מה שהוא אומר.

הוא אומר שזאת מצגת שנעשתה לצרכי מכירה,

מי ערך את המצגת הזאת?

למר פאקר אגב, אם כבר נכנסים לעולם הזה,

את המסמך פשוט,...

אז זה מה שהוא אמר. והוא גם העיד על זה ואדוני גם שאל אותו על זה שאלות, אנחנו תיכף אולי נראה את זה. אבל מה שאני רוצה לומר לך, אני מראה לך את הדברים האלה מבחינה יומית ומבחינה חודשית ואני שואלת אותך, אם אתה מכיר את הדבר הזה, מכיר משהו מזה?

אני מבקש,

מתנגד?

כן.

לשאול אם הוא מכיר, זה, אולי הוא לא מכיר?

לא, מכיר, (מדברים יחד)

רק את השאלה, שנייה, אם ראש הממשלה,

זה מה שאני שמעתי, אולי אני לא שומע טוב.

אדוני צודק, רק אז ראש הממשלה מתחיל לבוא ולפענח טקסטים,

סליחה,

אם שואלים אותו רק אם הוא מכיר, לשם המכיר כן או לא, את המצגת הזאת, אפשר לשאול, אני לא מתנגד.

אבל סליחה

נשמע את התשובה. גברתי שאלה,

אין בעיה, אבל עורך דין חדד לא יכול להגיד למר נתניהו מה להגיד ומה לא להגיד,

אני אמרתי לו, דובר לא מזוהה: מהקהל: הוא לא אמר לו מה להגיד.

לא. לא מבחינת תוכן,

עורכת דין תירוש, באמת.

סליחה, אני אסביר

אני רציתי להתנגד, בית המשפט שאל אותי רק לשאלה הזאת.

רגע, אני אסביר,

לא צריך להסביר,

למה התכוונתי

תשאלי אותו שאלה מכיר או לא מכיר.

לא לעניין התוכן, אבל אתה אומר לו, לא להרחיב

מה המסגרת שבה את מסבירה?

מה,

אני ביקשתי ממנו לא להרחיב?

צעקות מהאולם )(

כן, זה מה שאמרת. גברת גוטליב,

אמרתי, פניתי לראש הממשלה?

עורך דין חדד אמר שהוא לא מתנגד, עורכת דין תירוש, עורך דין עמית חדד: אמר במענה לשאלה, שהוא לא מתנגד לשאלה אם הוא מכיר את ה,

נשמע את התשובה ונראה שאלה הבאה.

אז אני שואלת, לא אם הוא מכיר את המצגת,

זו השאלה, אם השאלה היא אחרת,

לא, אבל זאת הייתה השאלה שלך.

לא. אם הוא מכיר את הנתונים האלה. מה זה את המצגת? הוא נפגש עם מר ישועה והם דנו במצגת? מי טוען את זה?

רגע, רגע, אדוני מתנגד?

כן.

אני שאלתי אם הוא מכיר את הנתונים

רגע, סליחה רגע,

זה הכל

רגע שניה. כבודכם, אני,

רק אל תגיד כלום בנוכחותו.

אני לא אומר כלום, רק הייתה שאלה אם הוא מכיר.

מכיר את הנתונים. זה מה ששאלתי, זאת הייתה השאלה. אפשר לראות את זה. השאלה הייתה אם הוא מכיר את הנתונים והוא יכול להשיב את שמשיב.

לא הכרתי את הנתונים. לא דיברתי עם ישועה. ישועה ניסה, קודם כל אם מותר לי הערה,

לא בטוח שצריך אדוני,

לא צריך.

אני רק אגיד ככה, ישועה ניסה למכור לנו את החשיבות של הדבר הזה, כדי שניתן לו, ניתן לו כסף לקמפיין והוא לא שכנע.... הוא לא שכנע. זה למכור, למכור חלקות בית נפלאות ב.. סליחה, באיזה אי בדרום הפסיפיק, אתם תרוויחו שם כספים עצומים, יש לכם כאן הזדמנות.

אוקי

אני מבקש לא על עזה, יש לזה היבטים אחרים שלא נדון בזה כרגע. אבל זה מה שזה. (בגיחוך) זה כמעט קומי. אני כאלה מגיעים אליי מדי יום, כן, אני לא רוצה להגיד, מדי שבוע בערך שישה, שבעה כאלה. הזדמנויות אדירות, תעשו ככה ונותנים כל אחד לוקח את הנתונים ומבשל אותם. אני לא עסקתי בזה, אבל מי שעסק ב.. אני לא יודע אם בזה, אבל מי שעסק בדברים האלה היה הצוות שלי שהגיע למסקנה אז, הוא לא ידע שנדבר פה אחרי שתים עשרה שנה, נבטל את הזמן של המדינה בהבלים הללו, אף אחד לא ידע את זה, אבל הם החליטו שזה לא שווה כלום או שזה שווה מעט בכל אופן. והוא לא הפסיק, הוא היה מצלצל, אני יודע שהוא דיבר איתם כמה וכמה פעמים, זה לא שכנע אותם.

מר נתניהו, אני אראה לך עוד ממש מעט נתונים, תגיד לי, אני אשאל אותך עליהם ותגיד לי אם אתה מכיר אותם, אני מציגה לך את עמוד 4 למצגת, כתוב כאן במשבצת כזאת פירוט של אנשים שמחזיקים את האפליקציה הזאת,

אני מתנגד, אל תענה בבקשה.

את האנשים,

אני מתנגד ולא בנוכחותו.

בסדר, אני אשלים את השאלה. בסדר?

כן בוודאי.

כתוב כאן את האנשים שמשלימים, מחזיקים את האפליקציה בטלפון שלהם, שזה 1.1 אייפון ועוד, סך הכל 1.3 מיליון, וואלה, מחזיקים את האפליקציה. עכשיו חברי רוצה להתנגד, אז מר נתניהו תיאלץ לצאת.

כבודכם, מכיוון שהנתונים האלה מתבססים על נתוני מכירה של אילן ישועה וזה לא המקור, זה לא ראיה טובה, מה - data עצמה, העריכה והסידור והארגון על מנת למכור ולעשות מה יפית לקונים, אז מלכתחילה זה בעייתי. אבל שתקתי, השיב ראש הממשלה את אשר השיב, אבל עכשיו היא ממשיכה להתבסס על נתונים מיד שניה ויד שלישית של איש מכירות. ולכן בהקשר הזה אני חושב, ההצגה הזאת היא לא רק לא מקובלת, לא רק לא קבילה, אחרי התשובות ששמענו, לא הפרענו, אלא היא גם לא מלאה ונכונה, משום שאני מפנה לעמוד 2,110 אלפיים מאה ועשר,)( 2,111 (אלפיים מאה ואחת עשרה) ו - 2,113 (אלפיים מאה ושלוש עשרה) לעדותו של אילן ישועה בחקירה נגדית. שמה הוא נשאל על זה. ול - נ/61. שם הוא נשאל על זה. ואז מסתבר שהוא פרש מוועדת המדרוג, שממנה לכאורה הוא לקח את הנתונים האלה, בין היתר בטענה, לא הטענה היחידה שלו, בין היתר בטענה שהנתונים שלהם לא נכונים והטיעונים שלהם, סליחה הנתונים שלהם מוטים. הוא זה במפורש עולה מהחקירה הנגדית. לקח זמן עד שהוא אמר, נכון, בין היתר בגלל שהנתונים שלהם לא נכונים, אבל הוא אומר את זה. אז עכשיו באים להיתלות או להרים עצמנו בשרכי נעלינו, לא להיתלות, להיתלות הפוך, על אילן ישועה, על מסמך שהכין אילן ישועה, שמתבסס על נתונים שבאים מתוך וועדת מדרוג שהוא בעצמו פרש ממנה ובין היתר בטענה שהנתונים שלה לא נכונים, ומציגים את זה בחקירה נגדית למישהו שלא מכיר את הנתונים האלה בזמן אמת, כאילו זה תורה מסיני. אז בפעם הראשונה וזה באמת לסיכומים ולחקירה חוזרת וכולי, ככל שזה נדרש וככל זה רלוונטי, היינו שומרים. אבל מכיוון שחברתי מעמיקה ומוסיפה ומעמיקה ומייצרת איזה שהוא רושם פה בבית המשפט שמדובר בנתונים אובייקטיביים, אז אני חושב שהיה מקום לקום ולהגיד enough is enough.

יותר מזה כבודכם, השאלה שלה לא התנגדתי, זה אם אתה מכיר את המסמך, שדרך אגב זאת הייתה צריכה להיות השאלה הראשונה, אי אפשר לדלג עליה, חברתי דילגה עליה לשאלה אחרת. אבל אי אפשר לדלג עליה. השאלה אם אתה מכיר את המסמך, כמו שכבודכם דרך אגב הרבה פעמים אמר לי, העד לא מכיר את המסמך אז מתקדמים קדימה. אם אנחנו שאלנו לפני כן על שקף אחד, עכשיו שואלים על שקף שני, הוא לא מכיר את המסמך, הוא אמר, אני לא מכיר את הנתונים ולכן אין רלוונטיות לבוא ולהציג לו מסמך שהוא לא ערך, הוא לא מכיר, הוא לא יודע ולהתחיל לבוא ולשאול אותו שאלות על נייר בלי בכלל לבסס את החלק הראשון, האם אתה מכיר את המסמך.

כן כבודכם, לא שאלנו את זה, כי הנחנו שהוא לא מכיר את המסמך, זאת הנחת,

אי אפשר לשאול שאלות על זה.

לא, עם כל הכבוד, עדיין, עדיין אני בהחלט יכולה לשאול, על בסיס דברים שהוגשו, שאנחנו במחלוקת לגביהם וכבודכם יחליטו בסיכומים אם זה נתונים נכונים או לא נתונים נכונים. והאם הוצגו כאן על ידי ההגנה ובינתיים לא הוצגו נתונים אחרים. גם לא הוצג למר ישועה איזה חוות דעת שאנחנו צריכים להתייחס אליה, בינתיים. אולי אחר כך כן, אבל כרגע יש בינינו מחלוקת לדבר הזה. העד ישועה העיד, כמו שכבודכם אמר, יש דברים שהוא אמר, או לא אמר במקטעים כאלה ואחרים, אני לא חושבת שבשום רגע הוא חשב, הוא אמר שהמצגת הזאת לא מייצגת. להפך, הוא הסביר לכבודכם, הוא הסביר לאדוני, אדוני התעניין גם בשהיות, אנחנו נגיע לזה, והוא ענה את שהוא ענה לאדוני. זה לא קשור למסמכים, הוא ענה מהבדיקות שלו. אז אני חושבת שאנחנו בהחלט רשאים להראות לעד את הדברים ולשאול אותו אם הוא מכיר.

נכון.

כי לטעמנו, הגרסה שלו מרחיקה מאוד ואנחנו חושבים שיש נתונים,

כל העדים אומרים את זה ש,..

ואנחנו נגיע לזה עוד מעט. אנחנו חושבים שיש נתונים שהוא מכיר. לא את המצגת עצמה ומותר לי להיעזר במוצגים שהוגשו בתיק. יש איזה גבול מסוים בעניין הזה. זה מוצג שהוגש על ידי עד שדיבר עליו, אנחנו יכולים להראות לו. מה יקרה? העד יגיד שהוא לא מכיר, שהוא כן מכיר.

השאלה מר חדד, אם המסמך הזה הוגש, והוא הוגש באמצעות מי שערך אותו, הרי ישועה במתכונת שהוא ערך עם הסייגים ככל שישנם כאלה. השאלה אם לא ניתן, לאחר שמציגים למר נתניהו שערך את המסמך אילן ישועה, לשאול אותו לגבי המסמך עצמו, אם הוא מכיר חלק מהנתונים ואם הוא מכיר שיגיד דעתו ואם הוא לא מכיר, לא מכיר.

אני רק אומר כך, רק אומר כך לאדוני, אני זוכר מקרים שבהם בית המשפט שאל אותי לפני,

אם המסמך לא היה מוגש, לא קביל, זה משהו אחר.

גם ביחס ל.. אפילו העד האחרון, עד ההגנה האחרון, חבקין, שקודם כל בית משפט רצה לדעת, האם הוא מכיר את הדבר הזה, אם הוא מכיר את המסמך. ואם לא, בית המשפט אמר להתקדם. אני זוכר הערות כאלה אין סוף, אני יכול לבקש מנועה,

אבל אפשר לשאול את העד,

אפשר לשאול,

ואם הוא לא מכיר את המסמך ולגבי נתונים שעולים ממנו,

אפשר, אפשר.

נתונים שעולים מהמסמך....

אז בשביל מה הוציאו את המסמך. אבל רוצים, אז לכאורה המסמך לא מוסיף, הוא לא רלוונטי, אז בסדר, היא יכולה לשאול אותו שאלה, האם אתה יודע שמשתמשי אייפון, אני לא יודע בדיוק מה טיב הנתונים. המסמך, הוא פשוט, מה שכבודכם, זה מה שכבודכם הנחה אותנו פעם אחר פעם, אבל אנחנו, אנחנו פתוחים ללמוד כל הזמן ואפשר להציג מסמכים לעדים שהם לא קשורים אליהם וכולי, זה בסדר. אבל אני רק חושב, הנתונים האלה, גם אנחנו יכולים, גם ישועה מודה בזה גם בדברים שהוא אומר בחקירתו הנגדית, לעורך דין, אני חושב שחן חקר אותו בעניין אותו, אולי בועז?

שם בועז שאל אותו.

בועז. אז עורך דין בן צור. אבל כך או כך, אנחנו מכירים, קודם כל צריך לבסס את הקשר למסמך, כך כבודכם לימד אותנו,

זה לצורך הגשה, אבל המסמך הזה כבר הוגש.

לא לצורך הגשה, לצורך שאילת שאלות,

לא, הוא לא מכיר את המסמך, הוא עשוי להכיר נתונים שעולים מהמסמך, ממקורות אחרים, אנחנו לא יודעים. הוא נשאל בעניין ונשמע. אולי כן אולי לא.

מדברים יחד )(

נתונים גם... ולא נכונים,

אגב הוא אמר,

אדוני, על זה לא, על זה לא קמנו. המסמך הוגש, אמר מה שאמר בחקירה נגדית, הדגמתי אגב, זה לא עורך דין בועז בן צור, זאת עורכת הדין דאז מיכל רוזן-עוזר: שאלה אותו, על הנכונות והדיוק של הנתונים ואמר את מה שאמר. ולכן אנחנו גם לא קמנו כששאלו אותו האם אתה מכיר את הנתונים.

מה מפריע לאדוני, שמה?

מה שמפריע, שישים לב אדוני, שזה אלה לא השאלות. יש כאן ווכחנות. אלה הנתונים שירדו עלינו מהר סיני. עכשיו איך מסתדרת הגרסה שלך עם הנתונים האלה. זה שאלה ממין אחר לגמרי.

שאלתי אם הוא מכיר את הנתונים.

זאת שאלה ממין אחר לגמרי.

גברת תירוש.. נתונים, השאלה אם הוא מכיר את הנתונים....

אבל על זה ישבנו, לא קמנו.

מדברים יחד )(

היא אמרה לו, איך זה מתיישב,

לא, אבל זה מה ששאלתי אותו גם בדבר הזה, שאלתי אותו אם הוא מכיר את הנתונים. אמרתי לו, אני אראה לך,

הקדמתם אולי התנגדות.

אנחנו לא הקדמנו. היא שאלה אותו,

עוד כמה נתונים,

היא שאלה אותו אם הוא מכיר את המסמך, אמר שלא. שאלה אם הוא מכיר את הנתונים, אמר שלא.

לא שאלתי אותו אם הוא מכיר את המסמך.

וודאי ששאלת.

לא, את המסמך לא שאלתי.

על המסמך הזה דילגת. כן, על זה דילגת.

בסדר, נשמע את התשובה לשאלה הזאת.

שיענה,

... איזה שהיא אי הבנה בינינו, שיענה אם הוא מכיר או לא מכיר, אפשר להמשיך הלאה.

שאלות. אפשר לשאול אותו....

אפשר לשאול. בסדר גברתי, אין בעיה. אין בעיה. אז כשאנחנו נשאל את אותו חוקר ממאדים, שהיה חוקר בכיר שהשתתף בחקירה, שניהל אותה, שישב בישיבות בוקר, צהריים וערב, שראה מסמכים, רק מה? הוא לא רשום בתור זה שמשתתף בחקירה, אז אני מניח שגברתי אז תאמר, שגם זה הוגש, גם זה נשמר בפרוטוקול ולכן אפשר לשאול אותו מתוקף תפקידו ולעמת אותו עם הנתונים שעולים, גם אם הוא לא השתתף באקט החקירה עצמו.

התנגדות הנוכחית נדחית. אם וכאשר נגיע ליום,

לא, כבר הגענו. מאות פעמים.

מדברים יחד )(

... ממאדים או לא ממאדים, תהיה התנגדות, אז אנחנו נחליט לגופה, כמו שאנחנו עושים בכל התנגדות.

הכל בסדר, אדוני יכול לשבת.