עדות בנימין נתניהו, יום עדות 27 מתוך 97, 29.04.2025

בוקר טוב לכולם. היום 29 באפריל 2025 חודש אייר., תיק פלילי 67104-01-20 הדיון מתקיים גם היום בתל אביב.. עו"ד חדד בבקשה

בוקר טוב כבודכם. ראשית כמו שאמרנו לגבי השבוע הבא בהחלט יכול להיות, אנחנו נעדכן כמובן בפתח הדיון הבא אבל יכול להיות שלא נצטרך דיון עד השעה שמונה וגם היום אנחנו נסיים את תיק 1000 בתקווה אפילו לפני. אני יודע שגם לראש הממשלה חשוב לסיים יחסית מוקדם אבל אנחנו נסיים את הדיון היום, אפשר שנסיים אותו לפני הזמן שנקבע.

אתם עושים לכם סדר בימים

כן, בהחלט בהחלט

ראש הממשלה אנחנו עוברים לדבר עכשיו על הפעמים הבודדות שקליין סיפרה שבהם היא טענה לאינטראקציה כלשהי בינך ובינה בקשר להענקת סיגרים במתנה ובכלל אני אומר באופן כללי שכל העדות של הדס עוסקת למעשה, כמעט כל העדות עוסקת ברעייתך. עכשיו, קליין אישרה שמדובר באמת בפעמים בודדות, אני אציג לך את החקירה שלי בנושא הזה, ששאלתי שאלות בנושא הזה היא אישרה שמדובר בפעמים בודדות. אני מפנה למשל ל-7 בספטמבר 2022 עמוד 17,730, אני שואל אותה - גב' קליין את התבקשת לספר על מקרים שבהם הייתה לך אינטראקציה עם מר נתניהו בקשר לסיגרים ואת מספרת על מקרים בודדים. אז היא אומרת - עניתי שזה כמה פעמים שזכרתי. אני אומר - לא כמה, ארבעה מקרים. אז היא אומרת - יכול להיות, ארבעה מקרים, בסדר גמור. אני אומר לך שמתוך ארבעה מקרים יש סיפור אחד בלבד שאת באמת הבאת סיגרים לפי מה שאת אומרת לפגישה. אז היא אומרת נשאלתי בפעמים, נכון, נשאלתי אבל לא היו לי. אז אני אומר - כן, כן, נשאלת, זה מה שאני אומר ואמרת שאת לא זוכרת עוד מקרים, זה מה שאת זוכרת, רק ארבעה מקרים ולא היו לך סיגרים במקרים האלה נכון? היא אומרת - במקרה אחד באמת היה. אז אמרתי - במקרה אחד שבאמת היה זה הפגישה עם בוז'י הרצוג נכון? היא אומרת - בוז'י הרצוג, נכון. עכשיו את סיפרת על שלושה מקרים שהבאת סיגרים נדבר על הכל, ואז היא אומרת - שלא הבאתי. אנחנו באמת נראה שיש מקרים בודדים מאוד, כל הסיפור של הדס קליין שהביאו אותה לפה בסוף היא יודעת לספר על שני אירועים או אחד וחצי, בוא נראה את זה. עכשיו, עד כמה, אולי נגיד לפני כן, אתה לא נחקרת בחקירה שלך על המקרים הספציפיים האלה?

לא

לא נשאלת על החקירות האלה?

לא

עד כמה היום... מהאירועים אתה זוכר את השיחות שקיימת עם קליין בכלל וביחס לסיגרים בפרט?

אני לא זוכר פרטים ספציפיים, לא זוכר כל כך את השיחות. יש שיחה אחת שאני זוכר בבירור בוודאי נדבר עליה לגבי תשלום לאחד האנשים בקיסריה, שכחתי את שמו כרגע, תיכף אזכר, גל גפן, נכון, שם אני זוכר את זה כי זה היה כל כך חד, תיכף אני אסביר עוד מעט למה, אבל מעבר לזה אני לא זוכר את השיחות האלה.

בוא נתחיל עם אירוע שקליין מספרת עליו, קליין מספרת בחקירה שלה במשטרה על נסיעה צפויה שלה לקובה, קובה, לכבוד יום ההולדת שלה, היא חגגה אז יום הולדת עגול, חמישים והיא אומרת שאתה, בוא אני אראה לך מה היא אומרת, נקרא את זה ביחד. זה ב - 21 בדצמבר 2016, היא אומרת ככה, עמוד 37 - כן, סיפרתי להם שאני נוסעת, לא, אני יודעת איזה עלים הוא אוהב, הוא רצה 56 הוא אמר לי איזה כייף זה קובה, איך העלים שם? כשחזרתי התקשרתי לשאול איך, אז שואלים אותה - שנייה, טס לחופשה פרטית? כן. כן. כאילו שם? היא אומרת לא קניתי לו למרות שארנון אמר לי אם תמצאי תקני, הוא אמר, אבל לא קניתי, גם לא מצאתי, וגם לא ראיתי, דרך אגב, לא היה, זה יקר מדי, קשה למצוא, הוא התכוון שאקנה לו סיגרים מסוג מסוים? ואז היא אומרת - אני מניחה, אני מניחה.

מי זה הוא?

אתה

אני?

כן, ואז היא אומרת אני מניחה, אני מניחה אני לא יכולה להגיד בוודאות. היא אומרת - אני מניחה שהוא התכוון. הם שאלו אותי איך העלים שמה, אתה יודע לפעמים לא צריך להגיד במפורש דברים, כשהאווירה היא כבר מוכרת, הוא גם מאוד זהיר, אבל בכל זאת. זאת אומרת היא אומרת שאתה שמעת שהיא טסה לקובה ואמרת איך העלים שם? או איזה כייף או משהו מהסוג הזה, בסדר? והיא אומרת שזה משהו רמיזה, היא הבינה את זה כרמיזה למרות שלא הייתה בקשה ספציפית שלך. בעדות הראשית שלה בבית המשפט הרמיזה הזאת, אתה רואה? הוא לא אמר לי במפורש, היא אפילו נותנת בזה, היא מסבירה שאתה זהיר למרות שבית משפט יגיד שבכלל לא חשבתם על מה להיות זהירים, בבית המשפט היא כבר תספר משהו אחר קצת. היא אומרת כן, אני אמרתי למר נתניהו ולגב' נתניהו, היינו בקיסריה וסיפרתי להם, אני מפנה לפרוטוקול מ-5 ביולי בעמוד 16,275, סיפרתי להם בשמחה שאני חוגגת חמישים ואני נוסעת לקובה, ואז הוא אמר לי תחפשי לי את הירוקים האלה, את הסוג, ואני אמרתי בסדר גמור אני אחפש, באמת חיפשתי, השתדלתי מאוד ולא מצאתי בשום מפעל שלהם, בשום כלום. אז אתה רואה פער מרמיזה לשיטתה רמיזה איך העלים שם או איזה כייף, כייף בקובה להוא אמר לי את הירוק, תמצאי, סיפור שלם שבכלל לא היה בזמן שהיא נחקרה קרוב, הרבה יותר קרוב לאירועים. אני רוצה לשאול אותך ראש הממשלה על שתי הגרסאות של הדס, גרסה של אני הבנתי שהוא רומז לי וגרסה שהוא ביקש ממני כאן בבית המשפט, אנחנו ראינו לאורך כל העדות שלה איך אירועים קטנים או סימן שאלה הופך לסימן קריאה בבית המשפט. עד כמה אתה ביקשת מהדס קליין שתביא לך סיגרים מקובה?

חד משמעית לא ביקשתי ממנה, זה שקר גמור. הדס קליין, נראה את זה תיכף, היא מאוד מאוד עוינת, היא אומרת שהיא מתעבת אותי כן? פשוט מתעבת אותי כמן שטן כזה כמובן שהיא הוליכה אותנו שולל כי היא לא הראתה את זה, היא הראתה את ההיפך הגמור כמו שראינו אתמול, ההיפך הגמור אז היא הוליכה אותנו שולל וכאן היא מוליכה שולל גם את החוקרים וגם את בית המשפט, זה פשוט לא יאומן. לא ביקשתי ממנה, לא היה עולה על דעתי לבקש ממנה, מה, אני אבקש ממנה שתוציא מכספה ותלך תשחית זמן בחופשה שלה? מה, אני צריך את זה בכלל? שקר מוחלט אבל זה אחד מהשקרים שלה, יש פה הרבה שקרים.

אתה רואה ראש הממשלה שבמשטרה היא לא אומרת את זה, במשטרה היא אומרת משהו אחר, במשטרה היא אומרת בסך הכל,

בינתיים היא מובילה מחאות. מובילה מחאות בקפלן, מחאות בקפלן נגדי, מתחבקת עם רוזוליו, אתה תראה שם, תיכף נראה איזה מן עדה זאת, תיכף נראה את השקרים שלה, לא סברה, שקרים ונוכיח אותם, אני אוכיח אותם.

לפי הדברים שקליין מסרה

שקרים מהתחלה ועד הסוף, זה פשוט לא יאומן מה שהיא עושה

קודם כל עד כמה ציפית שקליין תחזור, כשהיא תחזור מקובה אתה ציפית שהיא תרכוש עבורך סיגרים בקובה?

אמרתי לא ציפיתי, לא היה דבר כזה, לא הייתה שיחה כזאת, לא הייתה בקשה כזאת. לא הייתה בקשה, לא הייתה גם רמיזה לבשה, לא כלום.

עד כמה כעסת על קליין שהיא לא הביאה לך סיגרים מקובה?

לא כעסתי, לא הייתה לי שום ציפייה, בכלל אין לי שום ציפיות מאנשים שיביאו לי מתנות, איך אומרים את זה? כל הראייה הזאת על מה מתבססת? מה שאיפותיך, מה בקשותיך הכמוסות והגלויות, הצמצום, יפה מאוד מצמצמים את האופי של בן אדם והיחסים לקופסת סיגרים.

טוב. אני עובר לעוד אירוע, אמרתי שיש אירועים מאוד מאוד נקודתיים. אירוע נוסף שגב' קליין מדברת עליו,

זה לא קובה?

זה לא קובה. קליין מספרת שהיא התבקשת בבחירות 2015 להיות נוכחת בבית ינאי במהלך פגישה סודית בינך לבין בוז'י הרצוג, קליין סיפרה שהיא דחתה טיול, טיול בת מצווה ביום כדי שתוכל להיות בפגישה, עד כמה היה לך מושג על הדבר הזה?

לא זוכר דבר כזה

נאמר לך? מישהו עדכן אותך יש לי טיול בת מצווה, אני דוחה אותו כדי להגיע?

זה לא בקשה שלי, יכול להיות שאם היא עשתה את זה, זו בקשה של ארנון

האם ידעת על זה ראש הממשלה?

לא, התשובה היא לא

קליין מספרת שבמהלך הפגישה היא נתנה לך באופן אישי סיגרים ובכלל שלא הייתה לך שקית היא שמה את הסיגרים במעטפה לבנה.

אני לא מבין, איפה, בהרצליה?

בהרצליה, בזמן שאתם שם

בהרצליה, יכול להיות. אם היא נתנה לי בטח לפי בקשה של ארנון,

אתה זוכר אבל את האירוע הזה?

לא זוכר, זו לא בקשה שלי קודם כל, יכול להיות שארנון רצה כדרכו לכבד ועושה את זה, ואם היא שמה את זה במעטפה או לא מעטפה בסדר גמור, מה אני אמור לעשות עם זה? נניח שאין לה קופסה, אני צריך לקחת את זה בבית השחי כמו מדחום? איפה בדיוק אני אמור לשים את זה?

נשאל שאלה יותר פשוטה ראש הממשלה, אתה שם במעטפה כדי להסתיר את הסיגרים?

לא, אני שם במעטפה גם כן, כאן, בתיק שלי, חבל שאין לי אותו כאן, לפעמים אני שם את זה בתוך מעטפה

תסביר

כמה סיגרים אני לוקח איתי כדי שהם לא ייפרמו, הם נפרמים מיד

סיגרים שמי קנה

אני, אני, שאני קונה. אני קונה סיגרים, קניתי ואני קונה סיגרים, מנסה להיגמל מזה בעצת עורך דיני, לא מטעמים משפטיים או אתיים אלא מטעמי בריאות, אתה שומר על בריאותך בכל כך הרבה דברים אולי תשמור גם על זה אבל לרגע זה לא הצליח לשכנע אותי

אבל סיגר שאתה קונה אתה שם אותו במעטפה?

שם אותו במעטפה הרבה הרבה פעמים

ממי אתה צריך להסתיר את זה שאתה שם את זה במעטפה?

לא מסתיר, קודם כל אני לא מעוניין להפיץ את זה ברבים, זה שיהיה ברור. הסיגרים שאני קונה, למה? כי ככה זה בפוליטיקה, כולם מכירים את זה, זה לא סוד גדול ורוב הפוליטיקאים שרבים רבים רבים מהם מעשנים, רבים, ורבים מהם קיבלו מארנון מילצ'ן הרבה קופסאות, הרבה, אז הם גם שמים, לא יודע שמים את זה בשקיות, שמים את זה במעטפות. כן, אני עושה את זה.

עד כמה, אם היית פוגש את ארנון או את הדס כמו שהיא אומרת פעמים בודדות אתה היית מתאכזב או כועס אם לא היית מקבל סיגרים?

הייתי מתאכזב אבל לא הייתי כועס, זה לא היה בעניין שלי, מה זה קשור?

עד כמה הדס שמה את הסיגרים, עד כמה אתה חשבת שהדס שמה את הסיגרים במעטפה משום שהיא חשבה שיש איזשהו פסול?

קודם כל אני לא זוכר את זה אבל אם אין לה קופסה אז יש שתי אפשרויות, מה שאתה עושה עם סיגרים, או שזה בקופסה או שזה בבודדת, ובבודדת אתם ראיתם יש איזה מן כזה מחזיקי סיגרים כאלה שהם נותנים את זה, למה? למה הם עושים את זה? כי אם הסיגר אתה שם אותו בכיס או שם אותו כאן נניח בכיס של הזה, זה נפרם מיד ואז אתה לא יכול לעשן את זה אז יש גם כאלה שמחזיקים סיגר אחד, יש כאלה שמחזיקים שניים, יש כאלה שמחזיקים שלושה ויש פתרון הרבה יותר זול, הרבה יותר פשוט, פשוט לקחת ולשים את זה במעטפה ואז זה לא נפרם, אתה שם את זה בתוך התיק וזה בסדר. אתה שם את זה בלי מעטפה זה נפרם וזה הולך, וזה ואו, יש כאן גילויים מרעישים.

הדס סיפרה שגם לקחת בקופסה ושפכתם את,

לא זוכר דבר כזה ולדעתי זו אחת ההמצאות שלה

שיחה נוספת שהדס מספרת עליה זה שהיא הגיעה, רעייתך ביקשה ממנה להחליף סוללה ורצועה לשעון, אתה מכיר דבר כזה?

לא

ואז היא באה אליך עם השעון, אתה שואל אותה אם יש סיגרים? היא אומרת לך שאין סיגרים ואז אתה אומר לה לבדוק והיא אומרת לך שהיא תבדוק והיא נוסעת.

אני אומר לכם אני לא זוכר את זה ואני אומר לכם שגם לא היה דבר כזה, לא זוכר דבר כזה, העדה הזאת, תיכף נראה מה שווה העדות שלה, אז היא אמרה, איך אומרים? אז אמרה, אין לזה שום בסיס, אין לזה שום בסיס עובדתי אז היא אמרה, קישרה כל דבר. אני חושב שאין נשימה מהמעט אינטראקציות שהיו לי איתה, כל דבר זה הסיגרים, הסיגרים, הסיגרים, אני לא יכול לחיות בלי סיגרים ואני לא יכול לחיות בלי הסיגרים של ארנון, אני יכול ואני עושה את זה כל הזמן ואני קונה ויש כאן לפחות שבעה - שמונה אנשים שקונים לי סיגרים כל הזמן בהיקף כספי רציני. התזה הזאת שהיא בנתה על אספקה שלא הייתה שתיכף נדבר על האספקה הזאת, נקודה אחת, שתי נקודות, אפשר לעשות קו, קו אספקה על שתי נקודות, אתה יכול אבל זה פחות או יותר מה שיש לך כאן לאורך שנים אולי, אחד בטוח אבל לא יותר מזה, קו אספקה, זה התיאוריה שלה אז היא בונה את זה. אני כל הזמן רוצה, היא הולכת לקובה אני רוצה, אני לא רוצה, לא ביקשתי ממנה, לא עם השעון ולא עם קובה ולא עם, תיכף נדבר על דברים אחרים.

ראש הממשלה

קו אספקה

ראש הממשלה גם לשיטת כתב האישום, אולי נשאל אותך אחרת

בסגי נהור כן?

האם מאז דצמבר 2016 קיבלת סיגר אחד ממילצ'ן?

האם?

האם מאז דצמבר 2016 קיבלת סיגר אחד ממילצ'ן

לא. לא

הפסקת לעשן סיגרים?

לא

אז איך אתה מסתדר בלי קו אספקה?

כמו שהסתדרתי מקודם, קודם כל באותם חודשים,

הפסקת לעשן מאז?

לצערי לא, אני ממשיך לעשן ואני מממן את זה כמו שמימנתי בזמן שמילצ'ן היה נותן לי, או שפאקר, היינו מעשים כמה ימים ואחר כך אתה קונה. ביג דיל, ולפעמים דרך אגב, יש לך ממה שקנית עוד, יש לך גם שלך וגם שלו אבל זה נגמר בשלב מסוים ומהר מאוד ואז אתה ממשיך, ואני ממשיך לעשות את זה. כמה זה מאז 2016 מתי זה? כמה זה? שמונה שנים??

רק תשע שנים

תשע שנים אני ממשיך, מכה על חטא, זה החטא שאני ממשיך לעשן סיגרים, מעת לעת אני מנסה לעבור למקטרת כאמצעי גמילה.

כן, בחוסר הצלחה אני אומר

לא, לא, הצלחה חלקית אל תזלזל

ראש הממשלה,

זה פשוט שיגעון הדבר הזה ובכלל המוקד שלי, כבודכם לפי הזה זה המוקד שלי, אין לי פגישה אחרת, יש לי את אדון מילצ'ן, יש לי את אדון פאקר, אני כל מערכת היחסים שלי איתם נובעת מרצון לקבל כמה שאכטות מסיגר, זה מטורף, מי שחושב ככה אבל תיכף נראה עד כמה זה מטורף.

ראש הממשלה סיפרת שגם היום אתה בקשר עם מר מילצ'ן

ועל זה מעמידים אותי למשפט

סיפרת שלאחר העדות שלו הקשר שלכם התחדש והוא מאוד קרוב

כן, נכון

למה חשוב לך הקשר אם הוא לא שולח לך סיגרים?

כי הוא חבר שלי מאוד קרוב והסיגרים זה היה ביטוי שלו לחברות אבל זה לא ביטוי הכרחי, יש לנו חברות שהיא, איך אומרים? צולחת את מרחבי הזמן וצולחת את המרחק ואינה תלויה בסיגרים. אנחנו מדברים, הלוואי שהיו לי שעות אבל אני מדבר איתו חצי שעה בטלפון, זה המון ביום עבודה שלי שזה באמת 17 שעות בערך, זה המון אבל הוא חבר ואתה צריך חברים והוא חבר שלי. אני צריך חברים, אני לא צריך סיגרים. יש לי מעצמי, אני קונה אותם בכספי.

ראש הממשלה

מכספי ולא מכספי המדינה כן?

בחקירה הראשית של גב' קליין המאשימה ביקשה ממנה לספר על שיחות ופגישות שהתקיימו איתך ועם רעייתך בכל מה שקשור לאדם בשם גל גפן

כן

אתה לא נחקרת, למיטב הבדיקה אתה לא נחקרת על זה בכלל במשטרה ובהכנה אתה אפילו לא ידעת גם עכשיו, אני זוכר שראינו את השם גל גפן אתה לא זכרת להגיד

נכון, לא זכרתי

גל גפן היה מפקח בנייה שעבד עבור ארנון ופאקר, אני אעשה את זה מאוד בעדינות אבל עד כמה אתה ידעת שרעייתך ביקשה, לפי מה שסיפרה הדס, היא ביקשה שגל גפן יבצע עבודות בהנחה עבורכם?

לא ידעתי את זה, לא ידעתי פרטים, אני זוכר רק שזה הגיע אלי באיזשהו שלב, כן

ו-?

ואמרתי, תראה יש כאן דבר אבסורדי, אתה בתור איש ציבור או בתור ראש ממשלה לכל אזרח שמורה וגם לאיש ציבור, אתה יכול לבוא ולהגיד אם מישהו בא ומציע לך הצעת מחיר אתה אומר לא נראה לי, תיתן לי, אני חושב שזה יקר מדי ולאיש ציבור זה קשה ולאיש ציבור שקוראים לו בנימין בנתניהו זה קשה במיוחד משום שאה, אתה מיד מבקש, אתה בא, הנחה, מתנה והרי נכווינו, אמרתי לכם נכווינו ביוגורט ואנחנו נזהרים בגלידה ונכווינו בגלידה אנחנו נזהרים גם בקוביות הקרח שיוצאות, עושה פו על קוביות הקרח, אז אני עשיתי פו על קוביית הקרח, אמרתי זהו, תשלמו כל מה שהוא רוצה, אין לי ברירה ואגב אני עושה את זה כל הזמן.

ראש הממשלה מבלי להיכנס לדברים, בטח לא בדברים שבינך ובינה, עד כמה אתה ידעת אבל על הפנייה של רעייתך בעניין הזה?

אני לא זוכר את העניין הזה, אני זוכר רק שהיה דיון מה לשלם לו ואני אמרתי חד משמעית תנו לו את הכל, אם אנחנו צריכים את השירותים שלו, אני לא זוכר, השתמשנו בשירותים שלו? אני אפילו לא יודע,

לא

אבל סוף אתה לא יכול, לא שווה לך, אם אתה הולך לקבל את השירותים עזוב את זה אבל אני נוהג ככה, כבודכם אני נוהג ככה באופן שיטתי, אתם רואים את זה, אתם רואים את זה פה, במקרה הזה ואני זוכר את זה כי זו הגישה שלי, אני רואה את זה בהעסקה של אנשים שעבדו עבורי, אודליה כרמון אני זוכר כן? היה שאלה שם כמה משלמים לה? תשלמו לה הכל בדיוק מה שהיא רוצה, מכספי. ארנון מילצ'ן זה לא דבר ציבורי אבל ארנון מילצ'ן גם בעניין של שיעורי משחק של הבן שלי, שילמתי עד הכל, עד הפרוטה האחרונה, זה הגישה שלי, כל כך נוגדת את הדימוי ההפוך שמציירים לי שאני מקפיד על זה מקפיד על זה בצורה מאוד חזקה לעומת כל מיני דמויות ציבוריות עם עסקאות נשק, פתאום מקבלים איזה, אני יודע, פתאום איזה מלגה של כמה מיליוני שקלים מאיזה גוף על מחקר שלא נעשה אף פעם, אני לא עושה את זה, לא עשיתי את זה. שלחו לי חוקרים כמו שלא שלחו לאף אחד, סרקו את הכל, את כל ההרצאות שלי, את כל העשייה שלי, את כל ההתקשרויות שלי ולא מצאו כלום, שום דבר. שקל אחד לא מצאו כי אין, כי לא היה כלום אבל פה, טוב, כן, גם פה לא היה כלום אמרתי תשלמו לו וזה הכל.

בכל זאת אני רוצה להתעקש איתך,

תתעקש

כתב האישום למעשה אמרתי מחבר אותך ואת רעייתך ביחד. הדס העידה פה ימים ארוכים בחקירה ראשית וגם בנגדית היא כל הזמן סיפרה על רעייתך, רעייתך, רעייתך, רעייתך ואני לא הולך להציג לך את כל הדברים שהיא אמרה ביחס לרעייתך שגם לשיטתה אתה לא מעורב ולא יודע ואין טענה כזאת אבל אני רוצה בכל זאת לשאול אותך במעוף הציפור, עד כמה אתה מודע לכל, ראינו בתיק 4000 את הפניות אולי לרובינשטיין וכו', עד כמה אתה מודע לפניות ככל שהיו של רעייתך למילצ'ן או להדס עד כמה אתה מעודכן בדברים האלו?

שרה רעייתי היא אדם עצמאי, היא אישה מאוד חזקה, מאוד חזקה ומאוד עצמאית, מאוד ואני מאוד מעריך את זה קודם היא חיה בפני עצמה, יש לה את הקשרים שלה, דיברת על רובינשטיין, אם ראיתם את, ראיתם כבודכם את המגעים שלה עם רובינשטיין שזה ברור כשמש שהיו, לי לא היה מושג על הדברים האלה. כמה זמן זה נמשך? שנים, מושג, אני לא זוכר אפילו מקום פעם אחת שהייתי מעורב בזה, אפילו פעם אחת, יכול להיות שפספסנו שם משהו אבל עברנו אחד אחד ואני חושב על כל אחד מהמקרים האלו אין שם אפילו מקום אחד שתמצאו ראייה אחת שאני מעורב ויש ראיות שזה בדיוק הפוך, הם מבקשים, הם מבקשים ואחר כך אתם רואים שזה, כלומר היא,

אני בכוונה עושה את זה ברמת הפשטה הזו,

לא, אבל אני לא רוצה רק ברמת ההפשטה, אני רוצה להגיד בצורה הכי ברורה, יש לה את החיים משלה, יש לה את השיחות משלה, יש לה את המגעים משלה, אני לא שם, לצערי אני עובד באמת 17 שעות, זה לא הגזמה, זה לא משחק, אני באמת עובד את ה - 17 שעות האלה, אני יוצא בבוקר בא בלילה ואין לנו את האינטראקציה הזאת לא משום שאין לנו, אני יודע אם אנחנו בחופש או משהו אז זה דבר אחר, אבל אין, אני לא יודע, היא לא מדווחת לי דיברתי ועשיתי ככה ודיברנו ככה וכו'. זה פשוט לא קיים, לא משום שלא הייתי רוצה שזה יהיה קיים, זה פשוט לא יכול להתקיים, אין את הזמן לקיים את זה, זה המצב האמיתי אז היא עושה את הדברים שהיא עושה, היא עומדת על הדברים שהיא עושה אבל לחבר אותי כל דבר, כל טלפון שלה, כל מגע עם הגברת, איך קוראים לה? הדס קליין וכל מה שמנסים להגיד זה פשוט שקר אבל הנה השקר, השקר שהיא אמרה שהיו צעקות וכו' ואתם רואים שרה אהובתי, שרה האהובה שלי, ראיתם את זה.

זה הודעות פחות דביקות יש הודעות יותר דביקות מאלו

אה, יותר דביקות, בסדר, לא משנה, גם את זה אני לא ראיתי בזמן אמיתי אבל אני רואה את זה עכשיו וראיתי את החיבוקים, ראיתי את הנשיקות כשהן היו נפגשות, היא פשוט משקרת במצח נחושה האישה הזאת אבל דבר אחד אני יכול להגיד לכם, הקשר בינה, המגעים, השיחות של שרה עם הדס קליין זה דבר של שרה והדס קליין, זה לא דבר שלי.

ואתה לא מעודכן בסוף היום, דיברתי פעמיים עם הדס קליין?

תראה

כן או לא ראש הממשלה?

התשובה היא לא אבל דיברתי פעמיים עם אבנר גם לא לצערי או עם יאיר, זה לא הולך, הולך מעת לעת, כן, זה מה שאנחנו רוצים לדבר.

הדס מספרת באותה,

הדס קליין, כן

הדס קליין, כן, ביחס לאותו אירוע באותה עדות

היא ממש מעסיקה אותנו, לא ממש מעסיקה אותנו אבל אמרתי בלשון סגי נהור. כן, בבקשה

בעמוד 16,542 היא אומרת בשורה התחתונה של השיחה מול בנימין נתניהו אמר לי שאנחנו, שהוא יסביר את זה, שהוא יסביר את זה לארנון ולג'יימס

שמה?

הוא יסביר להם גם שיש להם ייעוץ משפטי ומותר, תנו לה מה שהיא מבקשת, זו לא דירה ולא, למעט דברים כמו דירה, אל תצטרפו לצד השני ששוחט אותה, זה דברים שמותרים, אנחנו בדקנו ותסבירי לארנון ולג'יימס וגם אני אסביר להם, זו הייתה השיחה, פה היא מנסה,

על מה? על גל גפן? על מה זה? קשקוש

עד כמה בכלל ביקשת וקיבלת ייעוץ משפטי ביחס לגל גפן?

לא הייתי צריך על גל גפן, לא זוכר שביקשתי בכלל, מה זה כל כך ברור, מה ההבדל, מה זאת אומרת? אני לא מקבל פה מתנות, אני משלם בעד שירותים, תמיד זה ככה אצלי, תמיד. זה שירותים, איזה מתנה יש כאן, אני לא מבין את זה.

קליין טענה שבפגישה הזאת אתה שאלת, היא לא הביאה סיגרים אבל שאלת אותה אם היא הביאה סיגרים והיא השיבה בשלילה.

שקר. לא ביקשתי ממנה, פשוט לא יאומן איך שהיא מנסה לקשור כל דבר לסיגרים, זה התיאוריה הגדולה, היא גם אחר כך דחפה את כל חשבון הסיגרים כמו שראינו אתמול, כל חשבון הסיגרים העצום של מילצ'ן שיש לו בכל מקום בלוס אנג'לס, בלונדון, בתל אביב, השד יודע איפה עוד יש לו עוד כמה בתים, יש לו מלא סיגרים, והסיגרים האלה כולם על חשבון נתניהו. יש לה תיאוריה כאן, היא דוחפת את התיאוריה הזאת והיא משקרת עבור התיאוריה הזאת, זה מה שהיא עושה.

יש לנו גם ראיות מזמן אמת שמוכיחות את ההיפך קליין מספרת גם שהיא הגיעה פעם אחת לקיסריה, היא הייתה אמורה לפגוש את רעייתך בקשר לסיפור של גל גפן ואז באותה פגישה היא הביאה קופסת סיגרים לפגישה הזו. היא פגשה אותך, הסיפור הוא אחרי מה שדיברנו עם גל גפן היא קובעת לפגוש את שרה בקיסריה בבית שלכם, היא מגיעה, שרה מתעכבת ואז היא פוגשת אותך ולפגישה הזאת היא מביאה קופסת סיגרים. אני אראה לך את זה. זה מה היא אומרת בחקירה הראשית ב - 11 ביולי 2022, ובנגדית ב - 19 בספטמבר 2022, בעמוד 18,492 אני שואל אותה - טוב, בחקירה הראשית שלך בדיון מ - 11 ביולי את סיפרת שאת הגעת לבית בקיסריה לשוחח עם גב' נתניהו והתקשרת לבית משפחת נתניהו לשאול אם הגברת הגיעה? וענה לך מר נתניהו? נכון. את הגעת לגב' נתניהו? נכון, היא פשוט לא הייתה. כן, ומר נתניהו אמר לי בואי תיכנסי כיוון שהיא תגיע מאוחר, היא תגיע מאוחר ואת מספרת שהבאת איתך גם קופסת סיגרים? תשובה - נכון. מהבית שם. שאלה - מהבית, אבל לא ידעת שאת עתידה לפגוש את מר נתניהו, באת לגב' נתניהו? תשובה - לא, קופסת הסיגרים הייתה בבית בקיסריה, כשאני באתי חיכיתי לגב' נתניהו בבית בקיסריה, בבית, חשבתי שהיא תבוא לשם לבית לראות אותי כי התקשרתי, כי ראיתי שהמכונית שלה לא שם וראיתי שהמכונית של ראש הממשלה נמצאת שם התקשרתי לדעת אם אני ממהרת לארוחת שבת, והוא אמר לי שאני אבוא אליו. הבנתי ואז דיברתם את השיחה נכון? הוא ישב בחוץ וצפה בחדשות.

נו?

עד כמה אתה פנית לגב' קליין וביקשת ממנה להביא לך קופסת סיגרים בפגישה הזאת?

לא ביקשתי שום דבר

עד כמה אתה בכלל זוכר את האירוע הזה?

אני זוכר שהיא באה, זה אני זוכר, זה כל מה שאני זוכר

והיא גם הביאה סיגרים, לא הביאה?

אני זוכר שזה היה קשור לקבלן הזה, אתה אומר שזה לא קרה,

לא, זה קשור לקבלן

זה קשור לקבלן, אני חושב ששם גם הייתה השיחה, אני חושב ששם אמרתי תשלמו את הכל, אני משלם את הכל.

אז אתה זוכר אם היא הביאה או לא הביאה סיגרים בפגישה הזאת?

לא זוכר שום סיגרים בטח לא ביקשתי ממנה סיגרים

עכשיו, לפי הסיפור,

אבל זה כן היה קשור לקבלן?

כן, זה קשור לקבלן

זה מה שאני זוכר

אילו האינטראקציות. יש עוד שיחה אחת שקשורה לסיגרים, כל התקופה, כל התקופה שהדס קליין, למעשה הדס קליין נמצאת עם ארנון לאורך כל תקופת החברות שלכם?

כמה שנים?

מ -, 2006 יש את אתי כנראה לפני כן, מ - 99 עד 2006 למיטב הזיכרון ואחר כך הדס. בראיון העד שלה הדס סיפרה

אנחנו מדברים על עשר שנים?

כן

עשר שנים?

כן

ואתה מגיע בסוף ל-?

מקרה וחצי או שניים

תודה

בראיון העד שלה הדס נזכרה לספר איזה שיחה נוספת,

היא עדה עוינת מאוד

היא נזכרה לספר פתאום בראיון העד על דבר שהיא לא סיפרה בחקירה שלה במשטרה שאתה ביקשת להעסיק, שפאקר יעסיק אדם בשם עידן שהיה, שהוא סיים את העבודה ושהוא יעסיק, שפאקר יעסיק אותו ולשיטת קליין אחרי שהוא מסיים אתה פוגש את פאקר לפגישה, כמובן שום דבר לא יוצא מזה, עידן לא מועסק בשום מקום ובחקירה הראשית שלה היא סיפרה שבשיחה הזאת שקיימת בעניינו של עידן אתה אמרת שאתה מוכן לוותר על הסיגרים בשבילו, הציטוט הוא - "הוא אמר לי אז שפאקר ואני מוכן לוותר על הסיגרים בשבילו אז אמרתי לו עד כדי כך?" זה ב-5 ביולי 2022. עמוד 16,257 ובחקירה הנגדית קליין ציינה שהדברים נאמרו בהומור

התקדמנו

היא לא סיפרה בראשית, בנגדית היא אמרה שזה נאמר בהומור אתה כמובן לא נשאלת על זה דבר בחקירה שלך במשטרה, פה זה לא אשמת השוטרים ממש כי הדס פשוט לא סיפרה את זה במשטרה, עד כמה אתה זוכר את השיחה הזאת?

לא זוכר שום שיחה כזאת, גם היא כשהיא אומרת שכביכול היה דבר כזה היא אומרת שזה נאמר בהומור, טוב, יפה מאוד, גם כן התקדמות, אבל הכל סיגרים, זאת אומרת אני, אשתי בכלל לא נדבר עליה אבל אני מצומצם לדבר אחד, אני אדם בעצם מצמצם אותי לסיגרים, לקופסת סיגרים ואני כל הזמן מבקש סיגרים אליבא התזה הנפלאה הזאת שהיא בנתה או לבד או עם מי שהיא בנתה את זה, יש לי תיאוריה עם מי היא בנתה את זה.

וזה היה?

לא, לא זוכר דבר כזה

זה מתאים? לא, העובדה שאתה מר סיגר שאתה כל היום מבקש סיגרים, מחפש סיגרים,

זה שקר גדול

הבן שלי היום אוסף קלפי כדורגל, הוא עושה החלפות, הוא אומר קלפי כדורגל תמורת, אז אתה מחליף, אני אוותר על סיגר, תעסיק את עידן?

לא

לא?

לא, זה גם לא, עידן היה אב בית יוצא מן הכלל, מסור מאוד וכו', הוא עזב, הוא רצה להתקדם בעולם העסקי והוא שאל אותי אני חושב, אני לא זוכר אם הוא שאל אותי אם אני אוכל לסדר לו פגישה עם פאקר ועשיתי את זה בשמחה. את זה להפוך,

ולא אמרת לפאקר תשמע, בוא אני אוותר על שישה סיגרים, תעסיק אותו?

התשובה היא לא, זה פשוט, יש לך קובה שביקשתי וזה שביקשתי, אני לא יודע, כל אינטראקציה איתה זה סיגרים כן? אין דבר אחר.

צריך לומר ביושר שבסוף היא מדברת על תקופה של עשור והיא כמעט לא יודעת לספר שום דבר

כן, אבל איך אומרים? בלחץ, העדה הכי עוינת שאין לה שום עניין לתת לי, לתת עדות שתדגיש את הדבר הזה גם היא כשהיא מנסה לייצר בעשור משהו אז היא מייצרת איזה שני פיברוקים. זה פשוט לא יאומן.

הדס סיפרה בחקירה הראשית עוד סיפור. זה סיפור די משונה אני חייב להודות

לא, אבל צריך להגיד, נניח שזה נכון, זה לא נכון אבל נניח שזה היה נכון מה היא אומרת כאן? על עשור? זה מה שהיא אומרת על עשור?

ראש הממשלה 6 ביולי 2022 עמוד 16,451, משורה 20, מספרת את הסיפור הבא. שואלים אותה, עו"ד גילדין שואל אותה - גב' קליין בחקירה אמרת או במקרה, עוד מקרה אחד, באיזה מידה יצא לך להתקשר ולדבר עם מר נתניהו ולבקש את הגברת נתניהו כדי שתוכלו לתאם הבאת מוצרים? באמת לא שאלה מדריכה בכלל. תשובה - אני הרבה פעמים, אם הוא היה מרים את הטלפון, התקשרנו ישירות הביתה אז הייתי מבקשת את שרה כדי שאני אוכל לתאם איתה את הדברים. כב' השופט בר - עם שואל אבל לא שוחחת עם מר נתניהו על העניין? אלא ביקשת את שרה? תשובה - לא. אמרתי לו שאני מבקשת לדבר עם שרה, לתאם את המשלוח של השמפניות אבל היא הייתה לצידו כשהוא, היא אומרת לא אמרתי לו, לא אמרתי לו שאני מבקשת לדבר עם שרה שאני מבקשת לתאם איתה את המשלוח של שמפניות אבל היא הייתה לצידו כשהוא העביר לה את הטלפון. אז כב' השופט בר - עם שואל, הייתה לצידו? אני לא יודע. אז היא אומרת - לא, הוא נתן לי, אני לא יודעת, אוקי. אוקי. לשיטת קליין היא ניסתה גם בשיחה שלה עם שרה אולי אתה היית לצידה. קודם כל עד כמה נהגת להצמיד את האוזן שלך לאפרכסת אם זה בזמן ששרה מדברת עם אנשים בכלל ועם קליין בפרט?

התשובה היא לא

זה מה שעולה

לא, לא נהגתי מעולם, לא שלא נהגתי, מעולם לא עשיתי את זה, אחד 2. יש כאן שאלה אחרת בכלל, זה שאלה מאוד מעניינת, אני חושב שהיא חושפת מאוד את השקר מה שהיא אומרת. היא אומרת שהיא הייתה מצלצלת ישירות לבית ואני הייתי מרים את הטלפון, כבודכם, כבודכם אין דבר כזה, אני לא זוכר פעם אחת, פעם אחת שצלצלו ישירות לבית מטעמים, כבודכם אני לא זוכר פעם אחת בשנים, אני מדבר על הרבה שנים, זה כמעט 18 שנה אני לא זוכר פעם אחת שאני הרמתי את הטלפון משום שזה לא עובד ככה, ומישהו היה על הקו, זה לא עובד ככה. זה קורה בצורה הבאה - מישהו מצלצל למשרד, חייב להיות איזשהו קשר למשרד, המשרד מצלצל ואומר כך וכך על הקו וכו', ככה זה עובד. יש לזה הרבה סיבות, לא אפרט את כולן, סיבות

לא משנה, לא צריך לפרט

סיבות טובות מאוד ולכן זה פשוט איך אומרים? עוד שקר, עוד שקר. היא מצלצלת ישירות, אני עונה, אני הטלפוניסטית שם של עצמי. מנתב שיחות, אולי לאב הבית או לזה שעובד במטבח, לשרה, כן.

אתה נתב שיחות?

לא

כשמחייגים

אני חושב שהייתי יכול לעשות את זה אם הייתי מקבל

בטוח ראש הממשלה, אולי... אבל אני בטוח שלא תעשה את זה

היא אומרת שהיא צלצלה אלי ואני מעביר את זה לשרה, אני עונה לטלפון ואני מעביר את הטלפון לשרה, מה לעשות?

בוא ניקח ברצינות את ההערה של עו"ד תדור

מה הוא אמר?

תסביר בבקשה איך זה עובד כשמתקשרים למשרד ונגיד ומחפשים את יאיר, מחפשים את שרה, מצלצלים ואז מה? אז מעבירים קודם את הבן אדם ואז הבן אדם אומר את מי הוא מחפש? נגיד שאני מתקשר, אני רוצה לדבר איתך?

לא, המזכירה יכולה להיות מזכירה תורנית, זה לא משנה היא מתקשרת ואומרת כך וכך על הקו מבקש לדבר עם,

עם?

שרה או איתי, לא משנה או יאיר כשהוא היה גר בבית

נגיד שמחפשים את יאיר או את שרה אז אתה קודם כל לוקח את השיחה לאיך ואז אתה אומר, שואל את אותו בן אדם את מי אתה רוצה ואז אתה הולך ומעביר או שזה קורה לפני כן, תסביר, כי יש פה,

זה קורה לפני כן, זה קורה אלפי פעמים

עו"ד חדד שנייה, אם אתה יכול לזוז רגע

אם אני יכול לשבת

באולם, חוץ מעורכי הדין חוץ מעדים ובית המשפט, אף אחד לא מעיר הערות ולא מדבר. בבקשה, חברת הכנסת גוטליב ברוכה הבאה אבל בשקט, אם יש לגברתי הערות אפשר לרשום, ואם טעיתי ולא גברתי העירה, אז מי שהעיר מתבקש לא להעיר הערות.

הערתי את ההערה והכל בסדר, מכירה את הכללים וגם ההערה לשאלה המוזרה פה, בטח שראש ממשלה עונה בטלפון.

אני יודעת שגברתי מכירה את הכללים, אז הכללים הם שהקהל לא מתערב, גם אם הוא חושב שיש לו מה להגיד בסדר? תודה. כן, בבקשה עו"ד חדד

בכל זאת אני רוצה לשאול ראש הממשלה, למרות הכל, המזכירה העבירה, עד כמה אתה שמעת את השיחות בין רעייתך ובין הדס שבה תיאמו משלוח, עד כמה אתה זוכר דבר כזה?

לא שמעתי ולכן אני גם לא זוכר. אני לא שם ואם יש דבר כזה אני לא יושב על האפרכסת כמו שאמרת.

אז בוא נדבר באמת על השעות שאתה ורעייתך, אני מנסה פשוט לדמיין לעצמי סיטואציה שאירוע כזה יכול לקרות ביממה שאתה נמצא נגיד ליד רעייתך, כמה זמן ביום אתם נמצאים כל כך צמוד אחד לשנייה, סליחה שאני נכנס,

בסוף השבוע זה קורה. בימי השבוע זה לא קורה לצערי, זה לא קורה, אין. זה לא קורה. אתם יכולים להביא ולהעיד כאן אם תרצה, תביא להעיד את אנשי הצוות יספרו לכם, אני לא ממציא את הדברים שאני אומר לכם שאני עובד הרבה ויש שאומרים שאני עובד יותר מכל, אנשים כאן מעידים על עצמם בתור מי שמכירים, אני לא בא כאן להאדיר משוה, אני פשוט אומר את זה כעובדה.

לא, זה נתון רלוונטי בסיפור שלנו

אז בבקשה אז תזמין לכאן כמה מהעובדים, אנשים שיושבים כאן שעובדים איתי והם יספרו ותזמין כמה לאורך השנים, ככה אני עובד, אני עובד בהיקפים גדולים מאוד מאוד מאוד, אחרת גם לא הייתי מצליח לקיים את המשפט הזה.

ראש הממשלה שאלנו את עדי התביעה כולם אישרו את זה, בוא נתקדם ברשותך הדס קליין סיפרה עוד סיפור,

ובזמן הזה שאני עובד אז אני לא ליד אשתי לצערי וגם לא ליד ילדי, זה מחיר שאתה משלם לא נמצא שם ולכן אין לך את המגע התכוף הזה הנה הם נמצאים על הקו וכו', זה כמעט ולא קורה. זה קורה בסוף שבוע, בסוף שבוע יכול לקרות.

הדס סיפרה,

ולא בזמן מלחמה

על פעם אחת שבה יונתן התבקש להביא סיגרים ללשכת ראש הממשלה והיא סיפרה שארנון פנה אליה והוא אמר לה שאתה צריך קופסת סיגרים למשרד שארי הרו בהיסטריה ולכן היא ביקשה מיונתן חסון לנסוע למשרד ולהביא קופסת סיגרים, היא גם סיפרה שהיא שוחחה בנושא הזה עם ארי הרו, כל זה, כל הכייף הזה מופיע ב-7 בספטמבר 2022 בעמוד 17,740. ארי הרו נשאל על זה במשטרה ואמר שהוא לא זוכר דבר כזה. הוא נשאל בבית המשפט והעיד שהוא לא זוכר דבר כזה. ארנון מילצ'ן, זה פרוטוקול מ - 24 במאי 2023 עמוד 28,586, מילצ'ן נשאל והעיד שהוא לא זוכר מקרה כזה. זה 25 ביוני 2024, עמוד 29,687, אני רוצה בכל זאת למרות שארי הרו ומילצ'ן אומרים את מה שאומרים עד כמה אתה פנית לארנון מילצ'ן בלחץ או בכעס או בהיסטריה או בכלל דרך ארי הרו ואמרת לו חסר סיגרים. הקופסה ריקה.

לא פניתי אליו, זה עוד פעם עדות שקר כדי לבסס את תיזת מרכזיות הסיגר, כמוטיב המרכזי בחיי או אחד המוטיבים המרכזיים בחיי, זה אבסורד. אני רוצה סיגרים, אני שולח את הנהג להביא סיגרים, זה קורה חדשות לבקרים, אני צריך לצלצל לארנון מילצ'ן שהשד יודע איפה הוא,

לא, הטענה היא שצלצלת לארי הרו

לא, היא אומרת כאן צלצלתי לארנון מילצ'ן, לא יודע, בקליפורניה או באיזשהו מקום שהוא נמצא תגיד בבקשה להדס שתביא, תגידו איפה אתם חיים? אם אני צריך סיגר אני שולח את אחד משמונת האנשים שאני לא זוכר מי היה אז הנהגים וכו' בפגישה שהיא טוענת, זה פשוט שקר, עוד שקר, שקר על שקר. קובה, מה זה היה שם? כבר לא זוכר, כל האירועים האלה כל הזמן ההדבקות תיזת הסיגר כי אתה צריך לעסוק, אתה צריך להסביר איך מעלים ראש ממשלה לדוכן ומאשימים אותו בשוחד, במרמה והפרת אימונים שיש סיגרים, כמויות עצומות של סיגרים, משאיות של סיגרים.

ראש הממשלה יש לך זיכרון לאירוע כזה? האם זה קרה שאתה מבקש מארנון לשלוח ללשכת ראש הממשלה,

התשובה היא לא, לא קרה ולא יכול היה לקרות

אנחנו עוברים לדבר על הפעם היחידה שבה יונתן חסון שוחח איתה, גם לשיטתו וגם לשיטתך עד כמה אתה מכיר את יונתן חסון הנהג של מר מילצ'ן?

אני פגשתי אותו פעם או פעמיים, לא מכיר אותו היכרות אבל אני יודע מי הוא

יונתן חסון העיד כאן שהוא שוחח איתך פעם אחת כשהוא הגיע לקיסריה למסור שמפניות לבקשת ארנון. בחקירה שלו במשטרה הוא אמר שהוא הביא ארגז אחד זה ההודעה שלו מ - 27 בדצמבר 2016 ובחקירה הראשית שלו, מה שדרך אגב קרה עם הדס, הארגז הכפיל את עצמו כמו שתאים מכפילים את עצמם, הוא הכפיל את עצמו לשני ארגזים, כן, חלפו כמה שנים אז ארגזים במעבר מתרבה. 24 באוקטובר 2022 ויונתן חסון אישר שמלבד הפעם הזאת הוא לא הביא לך שום דבר באופן אישי, לא סיגרים, לא שמפניות ולמעשה לא שוחח איתך, זה ה - 26 באוקטובר 2022 עמוד 19,105. עד כמה אתה זוכר שפגשת את יונתן חסון ופתחת לו את הדלת הבית בקיסריה והפנית אותו למטבח לשים את ארגז השמפניה במטבח?

אני בהחלט זוכר את זה ולדעתי זה היה ארגז אחד ממה שאני זוכר

עכשיו,

אני חושב שזה היה בצמידות ליום הולדת של שרה ארנון רצה לשלוח לה את זה כמתנת יום הולדת.

עכשיו, אתה גם אומר שזה יום הולדת אתה גם מספר את זה בחקירה שלך ב - 19 בנובמבר 2017 עד כמה אתה קיבלת מיונתן חסון סיגרים או שמפניות בהזדמנות אחרת?.

לא קיבלתי אף פעם

ביקשת מיונתן?

רק כדי להדגיש כשאתה מביא את הדבר לקיסריה אני כבר עוזר לכם לתביעה אם תרצו לשאול שאלה, אני נותן טיפ, איך הוא נכנס? הרי אמרת שלא מכניסים ארגז למכונית, נכון, בלי לוודא, כי זה נבדק, אין דבר שאדם נכנס לקיסריה, אתה רוצה להגיע, גנן רוצה להיכנס עם כלי הגינון שלו, לא חשוב מה, זה נבדק, זאת אומרת זה נבדק ואז זה נכנס, כן.

אני עובר לנושא שהוא לא חלק מכתב האישום ראש הממשלה שזה רכישה של מעיל וחולצה אני אשאל את זה באופן מאוד כללי. אתה סיפרת, עד כמה אתה מכיר, אני אעשה את זה ככה, עד כמה אתה מכיר סיפור, נעשה את זה לפי הסדר. אתה מספר בחקירה שלך ב-2 בינואר שואלים אותך מה קיבלת ממנו לפני שנה? בעמוד 13, אני חושב שמעיל רוח. אז שואל אותך מומי, אתה יודע איזה סוג? משהו? לא. פשוט בא אליך יום אחד הפתיע אותך ונתן לך את זה כמתנה? אז אתה אומר - לא, הוא שאל אותי, יש לך יום הולדת או משהו כזה, מה אתה רוצה? אז אמרתי לו מעיל רוח. עד כמה חשבת שאתה מקבל את מעיל הרוח בזיקה להיותך ראש ממשלה?

לא, הוא נתן לי גם, לא זוכר אם זה מעיל רוח או דברים אחרים כשהייתי אזרח במהלך כל השנים, כן, חבר, שואל אותך.

התביעה ניסתה ואולי גם במשטרה יותר ניסתה לקדם איזושהי טענה שמתנה נותנים, לא שואלים לפני כן איזו מתנה, מה אתה רוצה ליום ההולדת, זה לא מאפיין חברות או לא מאפיין מתנה.

תראה אני יוצא מתוך הנחה שהשוטרים הם בני אדם וכל אחד כאן שיושב כאן מכיר כמה וכמה מקרים בחייו ואם לא, אז זה מאוד מוזר שאנשים שואלים מה היית רוצה שאני אקנה לך מתנה ליום הולדת נכון? יש מישהו שזה לא קרה לו? לי זה קרה הרבה פעמים.

אתה חשבת שזה מבטל את אלמנט החברות?

לא, זה לא מבטל, זה אבסורד

השאלה נובעת

לא רק זה, יש כרטיסים שאתה מביא לאנשים, סמנו פה מה אתם רוצים לקבל מתוך זה,

אתה פעם שלחת כרטיס כזה?

לא, אבל ביקשו ממני למלא, אני לא הייתי מוכן למלא. אמרתי אני אמצא משהו על דעת עצמי, זה מגוחך, זה פשוט מגוחך. איך מעלים דבר כזה בכלל?

יש עוד סיפור שקליין מספרת עליו ששרה פנתה לארנון וקונים ארבעה מעילים, ואז מחזירים שלושה, עד כמה אתה מודע לסיפור הזה?

אני לא יודע אם זכרתי את זה בזמן החקירה אבל אני זוכר בהכנה אני יכול להגיד לך. היה את הסיפור שהוא שאל אותי מה אני רוצה ליום, מה אני ארצה? ואמרתי לו מעיל רוח וזה מאוד מצא חן בעיני אז הוא רצה לשלוח לי עוד, זה ארנון, ארנון הוא פשוט כמו הכיסא שראיתם במו עיניכם, בוא אני אשלח לך עוד משהו.

לא היה ברור המקרה עם הכיסא למיטב זיכרוני

סיפרתי את הסיפור הזה

אה, כן, סיפרת

סיפרתי. אז הוא שולח, שלח איזה קובץ מעילים בסדר, שלח

למה החזרתם אבל את המעילים?

אני לא צריך את זה, מה אני צריך את זה?

עלתה טענה פה שאתה רוצה רק לקבל

אני אוגר, כן, אני אוגר וחומד, הוא שלח, בסדר

אתה אומר בציניות

כן, אני אומר בציניות, שלחתי חזרה, זה חבל מאוד, זה ארנון, ארנון יציף אותך

עכשיו, בחקירות שלך במשטרה אתה סיפרת גם שמפעם לפעם אחת לכמה שנים ארנון גם שלח לך חולצה או חולצות?

נכון

עד כמה חשבת שזה נובע מהעובדה שאתה ראש ממשלה

הוא שלח לי חולצות, הוא היה נותן לי חולצות, הוא לא היה שולח לי חולצות בדרך כלל הוא היה מביא כשהייתי אזרח, זה לא קשור לזה, זה נוהג שהוא עשה. הוא חשב שאני, לא יודע, בתור מפיק הוליוודי היה מסתכל ככה ואומר אתה צריך לשפר את זה קצת, דרך אגב, הוא היה עושה את זה בדיפלומטיה אבל היה אומר לי תשמע, אתה צריך להחליף את החולצה, את הצווארון או כל מיני דברים שהיו,

עד כמה חשבת שזה בגלל שאתה ראש הממשלה בזיקה להיות ראש הממשלה?

כשהייתי אזרח, לא הייתי ראש ממשלה. כשהייתי ראש אופוזיציה ולא הייתי ראש ממשלה

אולי כשהיית ראש ממשלה לשעבר

כשהייתי פגר עתידי פעמיים, פגר פוליטי לא הייתי ראש ממשלה. זה לא קשור

עד כמה ידעת שרעייתך או מישהו אחר מטעמה פנו לארנון וביקשו לרכוש חולצות?

שמישהו אחר מטעמי?

ככל שזה קרה?

זה לא קרה. יש כאן מקרה אחד שראיתי בהכנה, אדון רובינשטיין נכון? יש טענה כזאת?

כן

מאיפה זה בא הדבר הזה? אני לא זוכר דבר כזה. זה לא קרה, אני לא ביקשתי מרובינשטיין

אתה מכיר דבר כזה?

אין סיכוי שאני ביקשתי מרובינשטיין שיבקש מארנון או ממישהו שקשור מארנון שיבקש להביא לי חולצה, לא יכול להיות דבר כזה.

אתה צריך מתווכחים מול ארנון?

לא, ממש לא, ממש לא. רובינשטיין?

טוב, אני עובר לנושא קצר נוסף. אמנדה מילצ'ן אמרנו אתמול חוגגת את יום ההולדת שלה יום אחד אחריך

כן

ב - 22 באוקטובר

נכון

רעייתך חוגגת יום הולדת שלה בתאריך קרוב ב-5 בנובמבר

נכון

ובשנת 2011 אמנדה ציינה יום הולדת עגול, ארבעים. במשטרה ראו מהטבלאות של שרה שוחט הוצאות שקשורות ליום ההולדת, בוא נראה את זה אולי, של אמנדה זה ת/720, אפשר לראות שיש פה אוהל לאירוע יום הולדת אמנדה, שירותי הסעדה, לא צריך להציג את זה, אז אמרנו שלא נציג את זה על המסך, נכון? סיכמנו דבר כזה, לא צריך. אין משהו נורא בזה

מה השאלה?

לא, אבל אתם התעקשתם, אתם התעקשתם לא להציג את זה על המסך

עו"ד חדד מה השאלה אליו?

למיטב זיכרוני אז התעקשתם להציג את זה אז נתמיד בזה. עד כמה אתה זוכר שבשנת 2011 רעייתך ואמנדה חגגו יחד את יום ההולדת בחגיגה משותפת של ארנון?

כן, אני זוכר את זה

עד כמה זו הייתה רק חגיגה לרעייתך?

לא, זו הייתה חגיגה משותפת

אתה יכול לפרט קצת לגבי האווירה, האוכל, השתייה, זה היה בצמצום? זה היה רק בקבוק אחד של מים אולי קולה, טיפה ביסלי ובמבה?

קודם כל פיזיקאלית זה בלתי אפשרי אצל ארנון מילצ'ן, תמיד הכל במן שפע כזה, שפע של בקבוקים, של שמפניה, של כל מיני יינות וכל מיני דברים אחרים שאותי לא כל כך, זאת אומרת זה טוב לאורחים, זה פחות מעניין אותי וגם סיגרים, וגם מטעמים מכל מיני דברים, אני זוכר, הייתה אווירה מאוד חמה. אני בירכתי את שרה וגם את אמנדה והוא בירך את אמנדה וגם את שרה, זה היה מאוד מאוד חם ומאוד לבבי.

השלמת החקירה

מאוד נעים, מאוד מאוד נעים

בהשלמת החקירה שנערכה לבקשת הדס בשנת 2021 היא סיפרה שבשנת 2011 ארנון בעזרתה של הבת שלו אלינור שהוספה כעדת תביעה, אנחנו ניהלנו על זה מאבק האם יתקנו את כתב האישום או לא, התביעה התעקשה לתקן את כתב האישום, הוסיפה עדים ולא יידעה אף אחד מהם ובסוגריים, הטענה היא שהיא רכשה בשנת 2011, שהוא רכש, סליחה, באמצעות אלינור עגילים עבור רעייתך מחנות בשם סטודיו ברמן. עד כמה אתה מכיר או זוכר או מודע לאירוע הזה?

לא מכיר את זה

עד כמה לרעייתך יש חורים באוזניים לעגיל?

אין לה, אין לה

אני מתקדם

אין לה, נדמה לי שבהכנה אמרת לי שהעגילים היו עם חורים באוזניים נכון?

אני לא אומר

אולי היא מילאה אותם אחר כך? לא, היא לא מילאה

אתה הזכרת את התכשיט שנרכש על ידי ארנון בשנת 2016 אני רוצה לדבר עליו טיפה. כתב האישום מתייחס לתכשיט הזה ביחס לעניין הזה העידו הדס וארנון והוא מספר ככה ארנון בעניין הזה, מ - 25 ביוני 2023, עמוד 29,703. שאלה - כן, חוקרים אותך על התכשיט הזה של נווה צדק בחקירה ואתה משיב בעמוד 22, היא רצתה. שואל אותך החוקר - מי זאת היא? שרה, אתה אומר שרה. אומר החוקר - כן, ואני אומר לו, שאלה - האם זה מזכיר לו או שצריך להמשיך להקריא? ואז מבקשים רגע, עוד שורה אחת ואז הוא אומר אבל מה זה שייך? ארנון מגיב. אז השאלה היא - אז מה אומר העד שרה? איזה מתנה שאני, שהדס הייתה צריכה לקנות לה בנווה צדק או איך שזה נקרא, נווה צדק, זה מזכיר לך משהו? אז הוא אומר - לא. ארנון לא זוכר, אני רק תוהה על משהו. אז אומרים לו תפרט שבית המשפט ישמע גם את התהיות? הוא אומר מה שרה נתניהו רלוונטית לנאשם חוץ מזה שהם נשואים? אני רוצה להתעכב איתך ולשאול אותך כמה שאלות ביחס לנושא הזה, תיכף נדבר גם על התכשיט ועל הייעוץ המשפטי וכו'. עד כמה אתה סברת בזמן אמת שהקשר בין ארנון לבין רעייתך הוא קשר עצמאי שלא קשור אליך? או שהוא קשור, או שהקשר הזה קשור לזה שאתה ראש ממשלה?

הקשר של שרה עם ארנון היה עמוק מאוד, הוא נוצר מוקדם מאוד. הקשר ביניהם נבע מזה שהוא היה משתף את שרה בכל מיני נושאים שקשורים לחייו הפרטיים, אפילו יותר ממה שהיה משתף אותי, הרבה יותר, שרה הייתה מקשיבה לו הייתה גם מייעצת לו. היא ייעצה לו בכמה דברים שקשורים גם בילדיו, אני לא אפרט את זה כאן, נוצר ביניהם קשר עמוד מאוד וכפי שאמרתי הם היו מנהלים ביניהם שיחות ארוכות מאוד, אני חושב שאם אני לוקח את סך הכל זמן השיחות של ארנון, נניח אם הייתי סוכם כן? כי קשה מאוד לסכום כפי שאתם יודעים כפי שדיברתי על זה שאתה לא יודע כמה כוסות קפה שתית לאורך ארבעים שנה וכמה אורך הציפורניים שלך לאורך עשרים שנה כן? אם היית נותן להם אבל אם הייתי מנסה לסכום, דבר אחד אני אומר, אם הייתי מנסה לסכום את משך השיחות של ארנון עם שרה לעומת משך השיחות שלו איתי לא בטוח, אני חושב שעם שרה זה היה הרבה פחות או אולי סכום יותר גדול. הוא היה מדבר איתה עמוק, נוצר ביניהם קשר מאוד עמוק שהוא עצמאי, אני לא שותף לשיחות האלה.

עד כמה חשבת שכששרה מקבלת מתנה ליום הולדת, אולי מתנה אחרת זה קשור אליך כי אתה ראש הממשלה? קשור לקשר שלך איתו?

אמרתי זה קדם לראשות הממשלה במשך שנים וזה היה כשנפלתי מראשות הממשלה והייתי, איך אמרתי? כבר הייתי מחוץ לכל תוחלת של חזרה לראשות הממשלה, זה נמשך ככה לא רק בינו לביני אלא בינו לבינה.

עכשיו אני חוזר לתכשיט. בחקירה הראשונה שלך ב-2 בינואר

אף אחד לא חוזר לראשות הממשלה כשנופל ל - 12 מנדטים, זה הסוף, כולם הבינו את זה, הספידו את זה, ידעו את זה וגם ארנון ידע את זה, זה הסוף אבל הוא המשיך, הקשר היה עמוק מאוד, קשר חברי שנמשך גם אחרי הניתוק עכשיו שנכפה עלינו בגלל החקירה הזאת והמשפט הזה, לא השתנה כלום חזר בדיוק כפי שהיה.

ראש הממשלה אני חוזר עכשיו לתכשיט שבכתב האישום. ב-2 בינואר חוקרים אותך על התכשיט הזה, אתה לא זוכר אותו, גם כשמנסים להזכיר לך אתה לא זוכר את זה.

נכון

למרות שהאירוע קרה לא הרבה זמן לפני כן

נכון

אחר כך אתה נזכרת בדברים בחקירות מאוחרות יותר ב - 27 בינואר אתה אומר שיכול להיות, עד כמה ניסית להסתיר את, אני רק רוצה בכל זאת, אולי נרחיב לרגע ואז אני אשאל אותך. הטענה היא שארנון, שזה תכשיט ליום הולדת וארנון חשש מלרכוש תכשיט כזה והוא מבקש לדעת, לעשות שוב בדיקה האם זה מותר מבחינה משפטית? אתה פונה לד"ר ויינרוט המנוח, שואל אותו באופן ספציפי מקבל חוות דעת ספציפית ואומר לארנון תשמע, בדקתי שוב, מותר. אין בעיה לקנות לשרה מתנה ליום ההולדת וזה לפי כתב האישום זה תכשיט שעולה 10,000 שקלים, זאת הטענה.

זו שאלה בראשית? אמרת לו את כל,

בסדר

תשאל שאלה פתוחה

אני שאלתי אם הוא זוכר

כל הנאום הזה גם אחרי זה מגיעה השאלה,

עו"ד גילדין אם יש התנגדות תקום, הערות אפשר בלי זה, זה רק לוקח יותר זמן.

ראש הממשלה עד כמה רצית להסתיר את כל האירוע הזה? עד כמה רצית להסתיר את כל האירוע הזה מהחוקרים ולכן אמרת להם שאתה לא זוכר?

קודם כל לא רציתי להסתיר כלום ואין כאן מה להסתיר, זה רק, להיפך זו עדות מזכה. אני הולך ובודק וכו' וכו', אבל זמן שהם שאלו אותי לא זכרתי את זה, זה קורה ואני אגיד לכם למה זה קורה? כי אולי באותו יום הייתי עסוק, אני לא יודע, באיראן או משהו אחר, לא זכרתי, זו עובדה, לא זכרתי ואחר כך נזכרתי שפניתי לארנון וזה רק זיכרון טוב, מה יש כאן פסול? אני לא זוכר אם הוא שאל אותי או אני, אני לא זוכר איך זה עלה אבל השאלה עלתה ואז הלכתי לויינרוט ושאלתי אותו מה? והוא נתן לי את התשובה הידועה, מה קרה?

עד כמה חשבת שאתה צריך להסתיר את ההתייעצות הספציפית שלך עם יעקב ויינרוט?

להיפך, הפוך בדיוק, אין לי מה להסתיר, לא רק שאין לי מה להסתיר, זה בדיוק מוכיח את מה שאני אומר. הלכתי, התייעצתי גם באופן כללי כפי שתיארתי לכם בעדות הקודמת שלי וגם באופן פרטני.

עד כמה אתה ידעת אם היוזמה לרכוש תכשיט היא של ארנון או שרעייתך ביקשה ליום ההולדת?

לא ידעתי, לא זוכר בדיוק מה שהיה שם אבל זכרתי שפניתי. אמרתי להם את זה לדעתי גם, נדמה לי בעדות נכון? בחקירה.

עד כמה אתה ידעת שבמשך חודשים, כך נטען מילצ'ן לא רצה לרכוש את התכשיט ורעייתך כעסה וצעקה על ארנון ועל הדס?

אתה אומר ידעתי שהיא צעקה? אני לא יודע שהיא צעקה עד היום

כן, זו הגרסה של הדס

אה, הדס, טוב, אני לא יודע את זה ואין לי מושג שזה קרה וזה לא סביר שזה קרה, היא לא הייתה צועקת ולא על זה, בטח לא במקרים האלה אבל לא, לא ידעתי. התשובה היא לא.

ראש הממשלה ראיתי אחרי שאמרת שלא שמעת על צעקות בשיחות עם הדס, אז ככה מעט באו ואומרו רגע, אבל רעייתך לפעמים צועקת, כל אדם צועק

נו אז מה, גם אני לפעמים צועק מעט, מעט, זה קורה, אני אפילו מרים את קולי לפעמים גם באולם הזה, זה קורה, לא הרבה מעבר לזה אבל זה קורה, זה יכול לקרות. תודה רבה אני אפילו מסוגל להביע את זה בכוחות עצמי, תודה רבה, אנחנו בסדר, כן.

עד כמה אבל בקשר עם ארנון אתה ראית שהקשר של רעייתך ושל ארנון ושל הדס זה קשר של צעקות?

זה היה קשר של אנטי תיזה של צעקות, זה קשר של חיבוקים ונשיקות ומכתבים ושיחות ואהובתי, תמתי, יפתי, אני יודע מה? זה פשוט לא יאומן. צעקות, איפה הצעקות האלה? אני לא שמעתי צעקה אחת, אני לא שמעתי הרמת קול אחת זה אני אומר לכם, לא ביחס לאשתי בכל דבר ובכל נסיבות במגעים האלה ואני מדבר על זה הרבה שנים, כמה שנים זה? מ - 2000 נכון? משנת 99 כן? ועד הדבר הזה זה כמעט עשרים שנה, פעם אחת כבודכם לא שמעתי אותה מרימה קול על ארנון, צועקת על ארנון, ובשנים של הדס שאני יודע שזה קרוב לעשור פעם אחת לא שמעתי את זה אז שלא תספר סיפורים על צעקות וכו', זה הכל מנופח.

יכול להיות שלידך היא לא צעקה ובמקום אחר היא כן צעקה?

הוא יכול לענות על זה?

אני אומר לך עלי, לא שמעתי

ראש הממשלה עד כמה ידעת שמילצ'ן העניק בתקופה הרלוונטית לכתב האישום במתנה למר פרס המנוח תרומה משמעותית למרכז פרס לשלום, עד כמה ידעת על זה?

ידעתי

אתה ידעת בכמה כסף מדובר?

הרבה מיליוני שקלים

זה מיליון שקלים בעצם, זה 250 אלף דולר

אה, טוב

עד כמה בכלל ידעת, האם ידעת שפרס גייס למסיבת יום ההולדת שלו, יום הולדת תשעים, 11 מיליון שקל? היית מודע לזה?

כן

חשבת בזמן אמת שזה דבר שהוא פסול? שאדם מגייס ביום הולדת שלו 11 מיליון שקלים?

לא, וכל הציבור ידע את זה, העיתונות ידעה את זה, אולי גורמי האכיפה ידעו את זה, זה לא היה סוד, זה גם פורסם. הוא קיבל תרומות או מתנה אם תרצו ליום הולדתו, זה מתנה ליום הולדת, כן, רק שזה לא קופסת סיגרים.

בוא נראה את הכתבה

בבקשה תראה. אולי תראי את התמונה, פשוט תראי את התמונה

מי זה שם?

זה פרס, קלינטון, ברברה סטרייסנד, כן

אפשר לראות באמת שאתה יושב עם קלינטון, רואים גם את רעייתך פה נכון?

נכון

עד כמה אז היית מודע לגיוס הכספים, לאירוע עצמו? כמה זה עלה?

ברור שהייתי מודע, כבודכם, אם מישהו חשב שזה, הם באו, קודם כל היה צריך לשלם להם, טיסות עולות הרבה כסף. זה גם לא היה סוד שגם שילמו להם להופעות האלה להגעה הזאת, נדמה לי לכולם, אם לא לכולם אז לרובם וגם זה עולה הרבה מאוד כסף, זה מיליוני שקלים. זו הייתה התרומה. אני דרך אגב חשבתי שזה מחווה יפה מאוד לשמעון ואתם רואים שאני מאוד נהנה פה אני חושב שזה יפה אבל זה לא היה סוד, זה היה ידוע שהדבר הזה נעשה וגם כתבו על זה אבל אף אחד לא חשב שיש כאן איזשהו מעשה שלא ייעשה, איזה מתנה לא ראויה

אולי זה בזיקה להיותו נשיא המדינה, 11 מיליון שקל

זה נכון

לא חשבתם שיש עם זה בעיה?

אני לא חשבתי שיש בעיה

הם לא באו, הם לא פשטו השוטרים על האירוע?

לא, התשובה היא לא

עו"ד חדד

התשובה היא לא, לא עשו את זה משום שהסטנדרט הזה לא היה קיים

היה במדינת ישראל אני חושב שצריך לשאול, אני מתקדם

אז אני רוצה להגיד את דעתי

ראש הממשלה לא צריך

למה לא? אנחנו פה רואים על קופסת סיגרים, מתנה ליום הולדת מעמידים את האיש, האיש מקבל 11 מיליון שקל וטוב שהוא קיבל כי מגיע היה לו, זה לא, אז סליחה יש דין אחד לנתניהו, דין אחד לאחרים.

הלאה, עו"ד חדד

מבחינתך ראש הממשלה כשקורה אירוע כזה

זה בדיוק מה שקורה כאן

מר נתניהו, אדוני אמר, שמענו, לא מוכרחים

כבודך את צודקת, אני מקווה שאני לא מרים את קולי יותר מדי

לא, אתה לא מרים את קולך אבל טוב להתמקד בשאלה

ראש הממשלה רק שאלה אחרונה בנושא הזה ומאוד בקצרה, עד כמה זה, כשיש אירוע כזה שבו פרס מקבל 11 מיליון שקל כדי לחגוג את יום ההולדת שלו ברוב עם, עד כמה זה מחזק אצלך את חוות הדעת שאתה מקבל לאורך השנים שמותר לקבל מתנות מחבר?

זה לא מחזק, אני אפילו שאלתי את השאלה הזאת כיוון שזה עלה בעיתונות, אז מה אתה רוצה? אתה יכול לקבל מחברים, אגב, זה חברים שנתנו לו ואתה יכול לקבל את זה בלי הגבלה, פה באמת אין הגבלה, זה קפץ למחירים קצת יותר גדולים מקופסת סיגרים.

אנחנו עוברים לחלק נוסף בכתב האישום

11 מיליון לעומת, אני לא יודע,

לחלק של פאקר אני אומר גם לך

לפי החשבון זה פי עשרת אלפים

זה פי הרבה, ראש הממשלה, אני אשתף את בית המשפט בהמשך, התלבטנו אם בכלל לחקור על זה כי פאקר לא ייתן בכלל בבית המשפט ולא ניסו אפילו להביא אותו לעדות בבית המשפט, הבטחנו שנעשה את זה בקצרה מבלי לגרוע

אז תשאל

רגע, אבל אנחנו עדיין מבלי לגרוע כמובן מהמחדל האדיר שיש סגמנט שלם בכתב האישום שלא ניסו אפילו להוכיח אותו ואין בחקירה שלנו כדי להכשיר או לשנות משהו מבחינת הנטלים או בכלל. אני באמת אשאל ממעוף הציפור בהקשר הזה, באמת ממעוף הציפור. טוענת המדינה ראש הממשלה שפאקר הביא לך מתנות בזיקה להיותך ראש הממשלה ולכן יש עבירה. המדינה לא טוענת שיש איזשהו אירוע של פעולה בניגוד עניינים ביחס לפאקר, אין שום טענה כזאת, תסתכל על כתב האישום ותראה, זאת אומרת שצריך כדי שיהיה אפשר להאשים אותך בזה, צריך שפאקר הביא לך את המתנה בזיקה להיותך ראש הממשלה ושאתה מודע לנסיבה הזאת שפאקר מביא לך את המתנה בזיקה להיותך ראש הממשלה, זה המבנה הנדרש לשיטת התביעה. אנחנו כופרים בה, חושבים שמשפטית הוא גם לא נכון אבל זה הנתון הנדרש. הם לא הוכיחו ממילא למה פאקר הביא לך את המתנות כי רק פאקר יכול להסביר את זה

מה השאלה?

תודה עו"ד תדמור, ובכל מקרה אני רוצה לשאול אותך באופן כללי, לפני שאנחנו נכנסים מעט לתוך הדברים. עד כמה אתה חשבת בשלב מן השלבים שפאקר מביא לך סיגרים, תיכף נראה כמה בכלל, אם בכלל, אבל שהוא מביא לך סיגרים בזיקה להיותך ראש הממשלה?

לא חשבתי על זה לרגע, נוצר בינינו קשר אישי מאוד חם, אתה רוצה שאני אספר על פאקר?

אם תוכל לספר מאוד בקצרה על נסיבות,

בקיצור נמרץ. אני עשרות שנים לפני זה ביקרתי באוסטרליה ואירח אותי, בין השאר, קרי פאקר שהיה אחד באמת הטיאטנים הגדולים של אוסטרליה, הוא לקח אותי במסוק פרטי שלו לראות את מפרצים של סידני, איש מאוד מרשים, מאוד מאוד דומיננטי, איש שאתה זוכר אותו לכל החיים והוא נפטר ולימים מגיע בנו, ג'יימי והוא מגיע דרך ארנון שהיה חבר שלו וגם שותף עסקי שלו בחו"ל בהוליווד וגם הקים חברת הפקות שלו, משל עצמו אתם וודאי ראיתם כמה סרטים שהם הפיקו, והוא בא אלי ונוצר קשר מיידי מאוד מאוד חם, ואני אגיד לכם ג'יימי הוא אישיות מיוחדת מאוד, הוא אדם גדול מאוד, בערך שני מטר גובה, הוא גדול ואני הרגשתי בקשר שלנו איתו, אולי נדבר אחר כך בדלתיים סגורות על כמה דברים, אני הרגשתי איזה קשר אבהי, ממש אבהי אליו משום שהרגשתי שהוא גם, ואני חושב שכך הוא הרגיש גם כלפי במידה מסוימת, הוא גם העיד שנוצר קשר שהוא לא, כך הוא אמר, שהוא לא יצר קשר עם אף אדם אחר כאן, כך הוא אמר ולימים זה התבטא בדברים שנדבר בדלתיים סגורות, אני חושב שבמידה רבה זה גם נכון. אני חושב שאפשר להוכיח את זה אבל הקשר הזה היה מאוד חם, דיברנו על הרבה דברים. הוא דיבר איתי על, קודם כל הוא איש מאוד חכם, מאוד מאוד חכם, הוא דיבר איתי על סין, הוא בא מאוסטרליה, הוא דיבר איתי על עלייתה של סין, הוא דיבר איתי על הניסיון שלו, הוא זיהה את האינטרנט כמקור השפעה ומקור עסקי מיידי, הרבה לפני אחרים. הוא סיפר לי על, זה פשוט הדהים אותי, על קרב שהיה לו מול מן אתר כזה כמו Y-NET שמאוד התנכל לו ולכל השקפת העולם שלו ואז הוא החליט להקים אתר מתחרה והוא פשוט עשה את זה ולא מבין איך הוא עשה את זה, אבל הוא עשה את זה והוא גבר עליו. הוא אמר, שאלתי אותו, זה מאוד עניין אותי, אמרתי לו תספר לי, זה מאוד מאוד עניין אותי, שאלתי אותו איך בדיוק עשית את זה? הוא אמר אני אשלח לך ספר, נכתב על זה ספר ואכן שלח לי את הספר, קראתי את הספר בלילה אחד, זה פשוט ריתק אותי ונוצר בינינו קשר כל כך עם כל כך הרבה רבדים וזה הקשר שנוצר.

זה קשר שאמור בזיקות?

לא, לא בזיקות, פשוט קשר אמיתי, זה לא קורה הרבה בחיים. זה קרה במקרה הזה

ראש הממשלה עד כמה

ואחר כך הוא הביא לי את החברות שלו, את הידידות שלו

עד כמה היה לפאקר קשר עם בני משפחה נוספים שלך?

היה לו קשר חזק מאוד עם שרה וקשר חזק מאוד עם יאיר, מאוד

אתה יודע אם הם היו יוצאים ביחד, מבלים ביחד?

הם היו נפגשים ביחד, היו נפגשים בלעדי, כן

עכשיו, מההיכרות שלך עם פאקר, מההתרשמות שלך ממנו איך היית מגדיר את פאקר, כאדם נדיב, קמצן, חסכן, מחושב?

הוא אדם הכי נדיב שפגשתי בחיים שלי

מה ידעת לגבי תרומות שפאקר העניק לגופים בישראל?

נתן, תרם מיליוני דולרים או שקלים, לא זוכר בישראל, הוא התאהב בישראל, הוא בא לכאן כאילו הוא הגיע לבית.

בהמשך

הוא לא יהודי, אני לא חושב שהוא היה חשוף לציונות אבל הוא היה תחת, היה לו איזה מן, איך קוראים לזה הגויים? אפפני כזה, פתאום גילו גם בארץ וגם ביחסים בינינו, כן, הוא היה משהו מיוחד שאני מעדיף לדבר עליו אחר כך בסוף העדות.

ראש הממשלה נתייחס בהמשך לאירוע שהתחלת להזכיר אותו בדלתיים סגורות, מבלי להתייחס לעניינים שנדבר עליהם בדלתיים סגורות עלתה טענה כאן בבית המשפט שפאקר הוא איזה איש תימהוני, יש פה ניסיון מעט מרושל לטעמנו לרמוז שהקשר היחיד שלך הוא איתו הוא בגלל הסיגרים

ברור, כן, סליחה, בציניות, כן. בציניות

כמה הוא היה אדם תימהוני, לא אינטליגנטי? משונה? שאספת אותו לביתך רק בגלל שהוא יודע לתת סיגרים?

ג'יימי פאקר הוא אישיות יוצאת מן הכלל, עם תובנות מדהימות, עם נשמה אצילה, טהורה ממש איש מיוחד והקשר בינינו לא נוצר בגלל סיגרים, או סיגר, הוא נוצר בגלל הכימיה המיידית שנוצרה בינינו שהיא התעצמה מפגישה לפגישה.

ראש הממשלה עד כמה נאמר לך או הבנת שפאקר מעוניין,

הקשר הזה היה כל כך חזק שהוא הביא שלוש פעמים, שלוש פעמים הוא הביא את בחירת ליבו שהייתה באותה עת וזה נמשך במשך כמה שנים לבית, הוא רצה שהם יפגשו אותי או שאני אפגוש אותה, זה לא היה בקשר לזיקה זה היה בקשר לאותו יחס אבהי שהוא הרגיש כלפי. אני לא מבוגר, אביו היה יותר מבוגר ממני אבל יש בינינו פער גילאים של כמעט עשרים שנה וככה זה היה זה מראה על טיב הקשר.,

ראש הממשלה עד כמה נאמר לך או הבנת שפאקר מעוניין בחברות ביניכם או שהוא נותן לך מתנה, תיכף נדבר על כמה, זה חשוב, אבל בגלל התפקיד שלך כראש ממשלת ישראל, בזיקה לתפקיד שלך?

אפילו לא לרגע אחד לא היה שום קשר. הוא אגב נפגש עם מנהיגים, זה לא מה שאפיין אבל לג'יימי פאקר לא הייתה בעיה להיפגש עם מנהיגים והוא נפגש עם רבים מהם, זה לא הרשים אותו זה לא עשה עליו שום דבר, שום דבר.

הדס אומרת שפאקר אמר שאתה אדם

כולל מנהיגי מדינות

שאתה אדם הכי מרשים שהוא פגש, עד כמה חשבת, האדם הכי מרשים בעולם, עד כמה אתה הרגשת שזה קשור לתפקיד שלך כראש ממשלה, שהקשר ביניכם, ההערכה ההדדית, החיבה, קשורה לפוזיציה שלך, לתפקיד שלך כנבחר ציבור?

זה לא קשור לפוזיציה, אני מאוד מעריך את ההערכה שלו אבל זה לא קשור לפוזיציה זה קשור לאותה כימיה אישית ובין אישית מאוד עוצמתית שנוצרה, שהייתה לימים גורלית.

ראש הממשלה מה הקשר שלך, אם קיים, לכך שפאקר רכש בית בקיסריה בסמיכות לבית שבבעלותך?

זה מבטא פשוט את טיב הקשר, הוא אמר, אני חושב שהוא היה אצלנו בקיסריה, הוא ראה את המקום והוא אמר הייתי רוצה לגור פה לידך, אמרתי לו יש פה במקרה הבית ליד הוא למכירה אז הוא קנה אותו, פשוט כך, קנה אותו.

זה בשבילך, עבורך?

זה בשבילו, הוא רצה להיות לידי. אמר אני מוכן להיות ביחד

עד כמה הכרת את העובדה שפאקר שכר דירה ברויאל ביץ' מתישהו בשנת 2014 לפני שהוא רכש את הבית בקיסריה?

לא זוכר אם ידעתי בזמן אמיתי אבל לימים ידעתי

עד כמה אי פעם ביקרת את פאקר בדירה בתל אביב?

אף פעם

עד כמה היית בדירה של פאקר בתל אביב כשפאקר לא היה שם?

אף פעם

עד כמה השתמשת בשתייה, בסיגרים, במצרכים האחרים שהיו בדירה של פאקר ברויאל ביץ?'

אף פעם

מה ידעת על הקשר של פאקר עם ראש המוסד לשעבר יוסי כהן?

ידעתי שהיה ביניהם קשר, ידעתי

מה ידעת על העובדה שפאקר נתן ליוסי כהן עשרים אלף דולר?

לא ידעתי

מה ידעת על השימוש שיוסי כהן עשה בדירה של פאקר בתל אביב?

גם זה לא ידעתי

עד כמה ידעת שהבן שלך יאיר לעיתים לן בדירה של פאקר בתל אביב?

לא ידעתי

מתי זה נודע לך?

נודע לי במהלך, נדמה לי בעקבות החקירות או אחרי החקירות

יכול להיות שזה בעקבות פרסום בתקשורת?

אה, כן, יכול להיות, כן, בהחלט. זה התחיל בתקשורת לדעתי האם חשבת שיש איזשהו איסור חוקי בכך שיאיר, ברגע שאתה שומע את זה בתקשורת אתה זוכר עם מי התייעצת, למי פנית? אני אעשה את זה אחרת?

האם פניתי למישהו?

להתייעץ לשאול אם זה מותר או אסור?

אני חושב שפניתי לויינרוט כדרכי בקודש, מי שעושה פו אמרתי פה זה לא פו על הגלידה ולא על הקוביות הקרח, אני כבר אין לי אנקדוטה כבר, אתה מחפש להיות בטוח שלא

קרח יבש, קרח יבש הוא קר יותר

קרח יבש, לא יודע

אני חושב שזה מינוס 20

כן, התייעצתי עם ויינרוט

ומה הייתה חוות דעתו של ויינרוט?

כלום, הוא אדם עצמאי הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה

מי זה הוא אדם עצמאי?

יאיר, יאיר, גם ויינרוט דרך אגב

גם ויינרוט. בוא נעבור לדבר על הטענה של המאשימה על מתנות שרעייתך ואתה קיבלת מפאקר.

אם אינני טועה הייתה גם חקירה בעניין הזה

הייתה חקירה, ודאי

אני חושב שזה, אם אתם שואלים אותי זה דבר שכן למדתי אחר כך זה ששמו מעקב על השימוש של הבן שלי בדירה של פאקר

חקרו את זה וזה מה, ראש הממשלה זה אירוע שבית המשפט ביקש שלא ניכנס לסברות

סברות? זה לא סברות, זו עובדה, עשו חקירה על זה ואמרו לא לחקור את השימוש שעשה יוסי כהן, אין לי שום בעיה עם השימוש שיוסי כהן עשה שם, אבל אמרו לחקור את השימוש שעשה הבן של נתניהו כשאין שם שום עבירה, כלום. הוא אדם עצמאי, הוא יכול ללכת לשם, מה זה החקירה הזאת? זה לא חקירה, זה רדיפה.

ראש הממשלה עד כמה דרשת מתנות ממר פאקר?

לא דרשתי מתנה אחת מפאקר, לא דרשתי ולא ביקשתי

הדס אמרה, העידה פה בבית המשפט שפאקר הוא אדם שבשבילו מאה אלף דולר זה כמו עשרה שקלים לאדם רגיל, עד כמה זה שיקף את הדרך שבה אתה ראית אותו כאדם שהוא מאוד נדיב וכסף אצלו זה,

הוא היה מאוד נדיב וההגדרה הזאת נכונה אבל אז מה? זה לא עניין אותי, לא רציתי ממנו שום דבר, חוץ מדבר אחד רציתי ממנו שישקיע בתקשורת אחרי שלמדתי מה שהוא חולל באוסטרליה והוא גם היה שותף נדמה לי עם רופר... בפוקס, זה כן עניין אותי, רציתי לעניין אותו בזה, בהחלט.

ראש הממשלה עד כמה,

לכן עניינתי אותו

עד כמה התייעצת עם ויינרוט ביחס לפאקר, עד כמה יעקב פעם אמר לך תשמע חשוב שהחבר יהיה לפני הכהונה שלך כראש ממשלה.

לא, לא אמר לי אף פעם. אף פעם, לא הוא ולא דוד שימרון, לא אמרו לי אף פעם דבר כזה

עכשיו, פאקר רכש את הבית בקיסריה ונכנס לגור בו באפריל 2016, זה חודשים ספורים לפני שמתחילה החקירה בתיק 1000 ואם הבית של פאקר גב' בשם שני קוסקס העידה שאתה ורעייתך לא הייתם בביתו של פאקר בתקופת חגי תשרי באותה שנה, בחודש ספטמבר 2016.

לא היינו?

לא הייתם, זאת אומרת שלכל היותר התקופה שקשורה לבית של פאקר הייתה חמישה חודשים, זה המקסימום, עד כמה אתה נהגת להתארח ולשהות בבית של פאקר בקיסריה באותם חמישה חודשים כשפאקר לא היה בישראל.

אני חושב שהייתי שם פעמיים, אולי אני לא זוכר פעם שלישית אבל לא יותר מזה, לא יותר מזה והיו שני טעמים שאני זוכר. טעם אחד זה שרציתי אז לשחות גם למען בעיית הגב שאני מעת לעת סובל ממנה כפי שראיתם ושם לא יכולתי לשחות בבריכה שיש לנו בבית, היא לא מחוממת ואצלו היא הייתה מחוממת אז באתי לשחות פעם אחת אני זוכר אצלו ופעם שנייה,

כפית את זה על פאקר?

סליחה?

כפית את זה על פאקר?

לא, לא כפיתי את זה, הוא,

חשבת שהוא נותן לך לשחות בזיקה להיותך ראש ממשלה?

לא. אני חושב שהוא נותן לי בזיקה שהוא חבר טוב שלי, וחברות טובה שנוצרה באמת באופן מיידי אבל חוץ מזה פעם אחת נדמה לי שהיה מערכת הקירור שלנו, המזגן היה חם ומאוד לח ומערכת המיזוג שלנו פקעה, שבקה ואז אני זוכר שבאנו לשם גם כן.

וזה בגלל שאתה ראש ממשלה?

לא

בזיקה להיותך ראש ממשלה?

לא, בזיקה לזה שמערכת המיזוג שלנו שבקה

ואז מה היה באותו אירוע, אתה זוכר? עד כמה הציעו לך סיגרים באותו ביקור? מי הציע לך דרך אגב לבוא לבית שם, אתה זוכר? מי הציע שתלך לבית של פאקר?

מי הציע? אני לא זוכר, אולי ארנון, לא ארנון, אולי קליין אני חושב, לא יודע, לא זוכר. לא זוכר.

אם אתה לא זוכר, אתה לא זוכר ראש הממשלה

אני לא זוכר

עד כמה הצוות של פאקר הציע לך סיגרים באותו ביקור?

הציעו, תמיד היה שם, תמיד

ועד כמה קיבלת או לקחת קופסת סיגרים מביתו של פאקר כשהוא לא היה במקום?

לא לקחתי, אני חושב שהציעו לי לקחת כמה סיגרים. זה מה שאני זוכר. בכל אופן אני לא ביקשתי. הרי פאקר לא היה שונה מה, היה לו שם סיגרים משום שהוא היה מארח שם אנשים, אני זוכר שפעם אחת שבאתי בהזדמנות אחרת באתי לשם לא כדי לשחות בבריכה או לא כדי לשהות שם אלא הייתה פגישה עם אותו בחור שביקשנו, אב הבית שביקשנו, שביקשתי לעזור לו אצל פאקר ואז היו שם סיגרים, וכל הסטף שהיה, היה לו סטף כולם מעשנים סיגרים, יש לו שם את המאגר הזה, זה מקובל מאוד אצלו.

עד כמה אתה שוחחת עם שני קוסקס אם הבית בקיסריה?

אולי החלפתי איתה כמה מילים, לא שוחחתי איתה, אני לא זוכר

שני קוסקס סיפרה שבאחת הפעמים כשהגעת לבית של פאקר לא היו סיגרים, עד כמה אתה, היא מספרת את זה ב-2 בנובמבר 2022 בעמוד 19,215, עד כמה הבעת תרעומת? חשבת שזה לא מכבד אותך?

לא הבעתי תרעומת, חד משמעית לא, לא רק שלא עשיתי את זה, גם אני לא נוהג לעשות את זה ולא בא ואומר אתם צריכים לכבד אותי ואם לא עשיתם את זה פגעתם בי או חסכתם ממני את מנוע חיי שכפי שאתם יודעים זה סיגרים בסגי נהור, זה אבסורד כל הדבר הזה.

החוקרים הציגו לך בחקירה את הטענה שפעם אחת שהציעו לך לקחת קופסת סיגרים אתה הסכמת ולקחת סיגרים בשקית, אתה זוכר דבר כזה?

אני זוכר שנתנו לי כמה סיגרים והכניסו אותם לשקית, נכון מאוד, כן

עשית את זה כדי להסתיר?

לא, לא עשיתי, כדי לקחת את זה מצד לצד, זה הכל

עד כמה אתה יודע שרעייתך הגיעה, ככל שהיה דבר כזה לבית של פאקר ולקחה משם שמפניות כשהוא לא היה נוכח?

לא זוכר דבר כזה, כשהוא לא היה נוכח? אין לי מושג

עד כמה ידעת שפאקר ביקש מהצוות שלו להביא לרעייתך מעת לעת כמה בקבוקי שמפניה מהבית שלו לבית שלכם בקיסריה?

לא, לא ידעתי

עד כמה אתה אי פעם לקחת ארגז שמפניה מהבית שלו לבית שלך, אתם בתים צמודים?

לא, לא לקחתי

טוב

זה גם לא טוב לגב

פאקר, בגלל זה לא עשית את זה כי זה לא טוב לגב?

לא, כי לא עשיתי את זה

פאקר הגיע לראשונה לישראל ביולי 2013 ועוד לפני שפאקר רכש את הבית בקיסריה הוא ביקר מספר פעמים במעון ראש הממשלה, לפי דו"ח המבקרים הוא ביקר שמונה פעמים ראינו את הדו"ח הזה, את יכולה להראות את זה נועה? ויש עוד ארוחת ערב אחת עם הגברת קארי ב - 29 ביוני, זה יוצא שבסך הכל יש לנו תשעה מפגשים, עד כמה בכל אותם מפגשים פאקר הביא לך סיגרים?

לא בכולם, בחלק הוא הביא, בחלק לא, אני לא זוכר בדיוק כמה

אתה זוכר כמה הוא הביא לך בכל מפגש? עשרים קופסאות?

לא, מה פתאום?

קופסה אחת?

במקרה הטוב קופסה

עד כמה

ואגב, אני חושב שהוא בא, בוודאות אני אומר לך שהוא בא עם הידידות שלו בוודאות הוא לא הביא, זה אני זוכר בגדול

עד כמה כעסת על ג'יימי

הוא לא בא עם סיגרים, הוא בא עם מריה קארי פעם אחת, פעם שנייה עם, פעם ראשונה אפילו עם מריה קארי, אני לא זוכר עם ידידה אחרת שלו שהוא שקל ברצינות לשאת אותה לאישה. הוא לא בא עם סיגרים, זה אני אומר לכם

עד כמה הבעת תרעומת?

ופעם שלישית הוא בא עם מישהו שאני לא אציין, דמות ידועה, שאני לא הכרתי, הוא לא בא עם סיגרים.

עד כמה כעסת על ג'יימי והבעת תרעומת אם הוא הגיע בלי סיגרים?

כלום, אפס. זה לא קיים

הדס הציגה את זה כאילו זה תנאי להגעה,

אז הדס

לא באים בלי

אז אני לא יודע איך אומרים? אז היא אמרה, אז היא אמרה, אז מה? אין לזה שום משמעות, אז אמרה. תיכף נראה מה היא עוד אומרת.

עד כמה ראית שפאקר מביא שמפניות באותן פגישות?

שאני ראיתי?

כן, ארגזים של שמפניה ראית?

לא, לא ראיתי ארגזים של שמפניה

עד כמה ראית את פאקר שותה שמפניה ורודה בארוחות או מפגשים משותפים שלכם?

שותה, כן, הוא שתה

עד כמה פאקר היה מעשן סיגרים בנוכחותך?

מעשן

עד כמה הצוות שלו היה מעשן סיגרים?

למכביר

עד כמה פאקר היה שולח לך או לרעייתך סיגרים ושמפניות שלא אגב מפגשים איתו ולא בפעמים שדיברת שבא לשחות בבריכה?

אני לא זוכר מקרה כזה

עד כמה ידעת שלטענת הדס בשלב מסוים הדס ביקשה מרעייתך להיות בקשר עם אם הבית של פאקר שני קוסקס כדי לתאם מולה קבלה של שמפניות או סיגרים?

לא מכיר בכלל

עד כמה שמעת את רעייתך צועקת או כועסת על הגברת קוסקס או דורשת ממנה משהו?

התשובה היא שלא שמעתי דבר כזה, זה גם לא אופייני אבל דבר שמעניין הוא שמבחינת הדס המגע שיש, אם יש מגע זה צעקות, זה כעס וכו', אין מגע אחר רק שאת כל המגעים שאני זוכר ושאני ראיתי בהם לאורך השנים

שני אמרה שזה לא היה, שני אמרה שדווקא דיברו איתה תמיד נורא יפה עד כמה ידעת ששני קוסקס כשהיא הגיעה למשטרה וענתה לשאלות של החוקרים היא אמרה להם, זה לא הופיע בהודעה הכתובה ומהתמליל זה הושמט שהיא העדה שתפיל את המשטר, קודם כל עד כמה ידעת?

לא ידעתי

עד כמה באינטראקציה שלך איתה בזמן אמת מגיעה עדה, דרך אגב, היא מספרת למשטרה גם היא שמתעבת אותך, לא רק הדס שסיפרה את זה לחוקרים, היא גם אומרת שני אני מתעבת אותו, החבר שלי מתעב אותו, ההורים שלי מתעבים אותו, כולם מתעבים אותך.

---- אם אפשר בלי הערות

די

עד כמה חווית חוויה כזו באינטראקציה המועטה שיש לך עם שני? דרך אגב, היא אומרת שתמיד הייתם נורא נחמדים אבל אולי עשית משהו שגרם לה לתעב אותך?

תראה, קודם כל היא אומרת, לא, לא עשיתי וזה גם כן תופעה, מותר לי להשתמש בביטוי מגעילה, מגעילה, אתה מקבל כסף ומעמיד פנים או מוליך שולל וכו' ואחר כך אתה בא ומספר סיפורים שבאים כאילו לפחות להפליל אבל מה היא אומרת, תשימו לב למה היא אומרת, היא אומרת דברים שיפילו את המשטר, זאת אומרת את הממשלה בראשותי, יפילו אותי, על מה? על זה שביקרתי פעמיים - שלוש בבית ליד? כדי לשחות בבריכה המחוממת? פשע נגד האנושות, ושהכינו לי שם איזה ארוחה והניחו שם כמה סיגרים.

זה היה שניצל

שניצל, זה דרך אגב נכון, זה היה שניצל

שניצל, פסטה ודגים

מדויק, השניצל היה לא רע אבל זה מפיל משטר? מה זה? על זה שבאנו פעם בגלל נפילת מערכת המיזוג אצלנו? על מה הם מדברים? מה עובר לאנשים האלה בראש? הקרימיניזציה של שתיית כוס קפה או אכילת שניצל או שחייה בבריכה שמשייכים לי, משייכים לי, כן, זה מפיל משטר, 11 מיליון שקל מתנות ליום הולדת זה לא מפיל משטר, זה מפיל משטר.

ראש הממשלה בוא נתקדם ברשותך. קליין סיפרה על פגישה שהתקיימה בקיסריה, קליין טענה בעדות שלה שארנון ביקש לחלוק את עלות המתנות שלכם עם ג'יימס פאקר, ארנון הכחיש את הדברים כאן בעדות שלו בבית המשפט, הוא לא נשאל על זה שאלה בחקירה שלו במשטרה, עד כמה אתה היית מודע לקיומה של חלוקה פנימית בין ארנון לבין ג'יימס עד כמה זה גם הגיוני בכלל מההיכרות שלך עם ארנון שהוא ירצה לחלוק?

לא הייתי מודע לזה, אני לא יודע אם זה נכון עד היום, זה נראה לי תמוה ולא מתאים לדרך שבה ארנון מנהל את העניינים.

אתה חווית פעם מארנון רצון לחסוך כשאתה מגיע

אף פעם

פתאום יש פחות אוכל או שתייה על השולחן?

הפוך

היו שוטפים את הכוסות החד פעמיים, מוזגים בחצי כוס ולא כוס מלאה?

הפוך. אבל באמת הפוך. הפוך הפוך הפוך

ראית שהוא לא בא לארץ עם מטוס פרטי אלא נוסע בתיירים אי פעם כשהוא מנסה טיפה לצמצם להדק את החגורה?

לא, הפוך

עכשיו, הדס סיפרה שהייתה פגישה בקיסריה בנוכחותה יחד עם ג'יימי ועם רעייתך שבה ג'יימי אמר לרעייתך שהדס לא מעוניינת להתעסק בבקשות של רעייתך ושהיא יכולה לפנות בכל עניין לאדם בשם איאן מוריס שהוא העוזר האישי שלו שהוסף כעד תביעה רק כדי לא להעיד בבית המשפט וגם לא נשאל בחקירה שלו שאלה אחת בנושא הזה. עד כמה אתה מודע לשיחה כזאת?

לא מודע לה. אני לא הייתי שם נכון?

לא, אין טענה שהיית

אז נו

אולי קיבלת דיווח לאחר מכן?

לא, לא קיבלתי

אתה יודע אם בכלל הייתה פגישה כזאת?

אין לי מושג

הדס קליין טענה בחקירה שלה שהיא שהייתה בקשה של רעייתך לשנות את השער בין, או לבנות שער בין הבית שלך לבין הבית של פאקר כדי שתהיה גישה חופשית בין הבתים והדבר הזה לא קרה. עד כמה אתה מכיר שיחה כזאת?

לא מכיר

שמעת פעם על ניסיונות לסמן בחומה מקום, לפתוח שער? לפרוץ את החומה

לא היו, לא מכיר

זה בכלל אפשרי מבחינת שב"כ לבוא ולפתוח שער?

מסובך מאוד

הדס קליין סיפרה בחקירה הראשית שלה שמתישהו, כנראה בחודש דצמבר 2013 אתה התקשרת אליה וביקשת שג'יימס לבוא אליך לפגישה

מתי, באיזה שנה?

דצמבר, 2013 קליין סיפרה שהייתה סופת שלגים והכבישים היו חסומים, ושאתה לא רצית שג'יימי יבוא במסוק ולכן יונתן חסון וג'יימס פאקר נסעו לפגישה ברכבת היא מספרת על זה ב-6 ביולי 2022, היא מספרת את זה כסיפור קשה, כמובן שלא נחקרת על זה במשטרה, עד כמה אתה זוכר את האירוע הזה?

אני לא זוכר

עד כמה אתה מודע לו באופן שבו פאקר הגיע לפגישה הזאת או על פגישות אחרות איתך?

לא זוכר ואני לא בודק איך אנשים מגיעים לפגישות איתי

בוא נדבר על היקף המתנות, בסך הכל זה אותו טריק כמו עם מילצ'ן פחות או יותר, אולי אפילו מעט בוטה יותר. מתוך מאה אחוז סיגרים שפאקר רכש מייחסים לך לא מאה אחוז כמו אצל מילצ'ן, זה מעט מתון יותר רק 98% מהסיגרים

טוב

כלומר מכל חמישים סיגרים 49 סיגרים הגיעו אליך, זו הטענה

טוב

ביחס לשמפניות פה יש הקצנה מסוימת, מתוך מאה אחוז בקבוקי השמפניה שרכש פאקר רק 85%

זה פחות

זה הגדלה, אצל מילצ'ן זה 65%, אצל פאקר זה 85% יוחסו לרעייתך, כלומר מכל שמונה בקבוקים, שבעה בקבוקים

וזאת קובעת העדה האובייקטיבית הדס קליין?

וגם שני קוסקס

אה, גם היא אובייקטיבית

היא אמרה שהיא תפיל את המשטר, צריך להפיל אותו. נאמר שבחקירה הראשונה בפעם הראשונה שהיא דיברה על השמפניה היא אמרה שהשמפניות זה האוסטרלים שותים את זה, כולם שותים את זה, אחר כך היא תעשה בדיוק אותו דבר כמו עם הדס, זה מעניין נורא לראות, אחר כך היא תשנה את הגרסה.

עו"ד חדד יתאים לך לעשות כמה דקות הפסקה?

אפשר

נעשה עשר דקות הפסקה

בסדר ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

שבו בבקשה. בבקשה עו"ד חדד

תודה. אז אמרתי ראש הממשלה שהטענה של כתב האישום היא שמתוך 50 סיגרים שפאקר רכש אתה קיבלת, 49 ומתוך כל שמונה בקבוקים שמר פאקר רכש, שבעה בקבוקים רעייתך קיבלה. זו הטענה. עכשיו אני רוצה לשאול באופן כללי, תיכף ננסה אולי לפרק את זה מעט. מההיכרות שלך עם פאקר ההתנהלות שלך הדברים שאתה ראית, עד כמה זה תואם את המציאות העובדתית שאתה מכיר?

זה סותר אותה לגמרי

אתה זוכר פאקר עצמו, דיברת על זה קצת לפני ההפסקה, הם היו שותים שמפניה, לא שותים שמפניה?

פאקר היה שותה שמפניה, הוא בא מאוסטרליה, הוא היה שותה, הוא היה שותה הרבה אפילו

והצוות שהיה מגיע איתו? דרך אגב, הוא היה מגיע לבד לארץ?

לא, לא, היה מגיע עם צוות גדול וכולם, לא יודע אם כולם, אולי אחד שלא שתה אבל נראה לי שכולם שתו ממה שאני ראיתי וכולם גם עישנו והרבה.

דיברנו על הדירה ברויאל ביץ' שאתה אף פעם לא היית בה, אנחנו יודעים שנקנו לשם סיגרים עד כמה אתה הגעת לשם לעשן את הסיגרים האלה? אין טענה שהסיגרים משם, זאת אומרת כתב האישום טוען שזה הגיע אליך אבל אף אחד מהעדים לא העיד דבר כזה, להיפך, הם שללו את זה באופן מוחלט. עד כמה אתה הגעת לשם בכל זאת לעשן את הסיגרים?

לא הגעתי ולא עישנתי ואני יודע שהתקיימו שם כל מיני אירועים, מסיבות, חגיגות, מן הסתם סיגרים ושמפניה ועוד מה שהיה שם נועד לזה.

עד כמה אחרי שהגיעו לקיסריה המציאות השתנתה, פתאום לא היו חגיגות, לא היו מסיבות, לא הגיעו אנשים, כל הסיגרים הגיעו אליך וכל השמפניה הגיע לרעייתך?

ממש לא, הדירה הזו נשארה בשימוש למיטב ידיעתי, לא למיטב ידיעתי, זה ידעתי אחר כך,

אני מדבר על קיסריה אבל עד כמה בקיסריה,

בקיסריה היו פגישות לפחות שאני הייתי, היו פגישות עם האנשים האלה והם עישנו ואני מעת לעת, שאלת אם אני לוקח משם, אולי לפעמים לקחתי בתפזורת אבל לא זוכר בדיוק, לא יכול לזכור

זה קרה הרבה פעמים?

פעמיים - שלוש

אני רוצה להראות לך מכתבים שנכתבו על ידי שני חברי הפמליה של פאקר. כותב לי מר טילי ככה: occasions of number on Israel visited I 2016 to 2013 period the in Hadad, Mr. Dear any record logs travel CPA that advised been I’ve Packer, James Mr. with at habit usual my was it period, that in Israel in days 83 approximately spending, done have would I believe I and evening the in cigar one least at have to time the but cigars the purchase not did I Isarel. in staying when night every almost so I Caesarea. in and Aviv Tel in home Packer’s Mr. at provided cigars the smoked one least at smoking also is Moore Ian Mr. group, our of member another recall etc. traveler, CPA as advised been have I night. every almost cigar הזמן שהוא היה כאן בישראל, כמה זמן מוריס היה. עד כמה זה מתאים למה שראית או שראית שמקפידים על הסיגרים שרק אתה תוכל לנגוע בהם וכל אחד אחר שרק מתקרב עם ידו מיד חוטף איזו מכה על היד כדי שלא יגע בסיגרים.

זה מתאים לחלוטין ממה שראיתי

יש עוד מכתב שכתב גיא ג'ונן, זה ביחס לשמפניה הוא כותב I company, the of name press…the consulted of officer executive chief the I’m in house a had then Packer Mr.. 2016 and 2015 in Packer Mr. with Israel to traveled and host generous mot a is Packer Mr. Aviv. Tel in apartment an and Caesarea dinner. and lunch for properties the visited people many קודם כל עד כמה זה מתאים למה שאתה מכיר?

לחלוטין

entertaining were wine, and food with catered, well always were properties The rose drinking enjoyed Packer Mr. champagne, rose of supplies including guests. to served was champagne rose and champagne, עד כמה זה מתאים למה שאתה מכיר?

לחלוטין, לא הייתי נוכח בפגישות האלה בבית שלו, בכל הפגישות שהוא עשה, באף אחת מהפגישות שהוא עשה בתל אביב, אלה פגישות שהוא עשה בקיסריה, אני לא הייתי שם רוב הזמן, אבל זה מתאים וזה אומר הכל, פשוט אומר הכל. כן

ויש עוד מכתב שקיבלנו שבן טילי כותב Packer’s Mr. to delivered was champagne whether to as inquiries made have I 2014 period in there - - aircraft The trips. the during house his from Israel in aircraft directly was who crew flight the of member a by evening last told was I 2016 to . occasions many on plane the to delivered were champagne and wine that involved אתה היית פעם במטוס של מר פאקר?

לא

אתה יודע להגיד על זה משהו?

שמה? אמרתי לך הוא היה שותה שמפניה הרבה, הרבה, הוא גם אדם גדול, לא אירי גדול אבל הוא אדם אוסטרלי גדול, גדול בכל הממדים, גם גדול וגם בריא, הוא שותה הרבה.

ראש הממשלה בנובמבר 2021 הדס קליין, אולי נשאל אחרת. ראש הממשלה מפאקר לאורך כל התקופה כמה פעמים קיבלת ממנו סיגרים, כתב האישום מייחס לך סיגרים. שמונה מאות סיגרים

שמונה מאות סיגרים?

הרבה מאוד סיגרים, יותר? יותר, 837 אומר לי פה ישראל ואני סומך עליו עד כמה אתה קיבלת 830 או 700 סיגרים?

קשקוש מוחלט. לא קיבלתי מספר כזה, לא קיבלתי אפילו דבר שמתקרב לסדר גודל כזה, זה מטורף, פשוט מטורף. מה שמנסים לעשות, מה שקורה כאן כנראה זה ניסיון פשוט לשים את כל מה שהוא קיבל עלי.

לא, 98% זה עליך

98% נו בסדר, אין לי זמן לעשן דבר כזה.,

מאיפה לקוח המספר הזה?

98% מהטבלה. זה חישוב, יש טבלה של ארנון אליעז. את יכולה לפתוח את זה.?

זה לא בכתב האישום

זה כתב האישום אדוני

כתב האישום הוא בכמויות

ברור

חילצתם את זה מתוך?

בדיוק, זה נספח ג'. גברתי אני אסביר, יש את נספח ג', יש גם באישום השלישי יש טבלה קצרה וגם בנספח השלישי למרות שנספח ג' הגם שהוא לא מפורט יותר אבל עדיין הם עשו נספח, זה מעט משונה, יש נספח והנספח הזה מבוסס על נייר שערך עד תביעה שלא הגיע לפה, לטעמנו, לטעמנו

אמרתי את זה כבר לא אחת, הסכומים בכתב האישום לא מבוססים על נייר עזר לא של עד תביעה שלא הגיע ולא של עד תביעה שכן הגיע, אלא על חישובים של התביעה בהתאם לחומר הראיות, נייר העזר הזה שעו"ד חדד מדבר עליו לא אחת, דיבר עליו גם אתמול וגם היום ממילא נכתב אחרי בכלל כתב החשדות שגם בו הופיעו אותם סכומים ולכן ממילא נייר העזר הזה, אני מצהיר את זה, זה לא לטעמם, הוא

לא, זה לא נכון, ההצהרה לא נכונה, אנחנו,

זה לא לטעמנו, אני אומר התביעה הסתמכה על חומר גולמי, כן, לא על ניירות עזר של המשטרה שמישהו סכם חשבוניות, זה מה שהיא הסתמכה, זה טוב, לא טוב, זה כבודכם יטעו בסיכומים, כבודכם יכריע אבל לא הסתמכנו על אותו נייר עזר, זה לא נכון.

אני אומר, אנחנו נראה בהמשך שמה שחברי אמר לדאבוני הוא לא נכון,

יש בכתב האישום פירוט הסכומים?

כן, כן גברתי, כן

זה זה?

כן, וגם אמרתי גם נספח ג' הוא פשוט חוזר על עצמו. אני אומר בכל זאת, הסכומים,

שאלתי שאלה אינפורמטיבית

בסדר

אפשר להמשיך

זה הראיות מה שהוגש,

ודאי, רק במקרה זה הנייר של ארנון אליעז והאם אתה עושה, ואפשר לראות את הכמות בנייר של ארנון אליעז שמתאים

יכול להיות, יכול להיות שאפשר לראות כמויות ואפשר לא,

לא נשמע סיכומים כעת, זה בסדר מר גילדין, מר גילדין אין צורך להרחיב, שאלתי שאלה, קיבלתי תשובה, אפשר להתקדם.

למה הם מתייחסים, לזה הם מתייחסים, בסדר....

רק נראה בכל זאת כי שלא יישארו הדברים ככה סתומים, בכתב האישום אפשר לראות שב - 2014 למשל הסיגרים זה 43,500 נספח ג' ובנייר של ארנון אליעז אפשר לראות שהסכום זה 43,500

אנחנו לא עושים עכשיו

בסדר אני רק אומר, חברי אמר זה לא קשור, אין קשר בין הדברים, זה במקרה

מר חדד, מר חדד

לא עליו הסתמכנו

כן, נכון, בסדר, לא על זה הסתמכתם. גם ב - 2015, 2016, אנחנו חוזרים לתלם אדוני. רק בכל זאת אדוני שאלה, אדוני שאל לגבי הכמות רק שנדע מאיפה אני אמרתי את זה, אצל ארנון אליעז יש את הכמות של 834, לא 836 סיגרים כמו שנאמר מקודם או 837 זו הייתה טעות של מספר סיגרים. שלושה סיגרים. עד כמה זה מתאים ראש הממשלה לכמות הסיגרים שאתה מודע, יודע שקיבלת ממר פאקר לאורך השנים?

זה סותר את זה לחלוטין. זה גם לא מסתדר. אני אגיד למה, אנחנו מדברים על שלוש שנים ומדברים בערך על אספקה של סיגר ליום, עכשיו יש בעיה, אני לא מעשן סיגר ליום אמרתי לכם את זה כבר, סיגר וחצי

זה לא רק פאקר, יש גם את מילצ'ן ראש הממשלה

רגע חכה רגע, יש את מילצ'ן ויש עוד דבר שיש, זה הרכישות שלי, לפי זה אני מעשן בכמויות עצומות, פשוט קטר, אני לא עושה שום דבר אחר. אין לי גם זמן, זאת אומרת אני לא עובד את ה - 17 שעות ביממה, אני מעשן 17 שעות ביממה, זה המשמעות של מה שיש פה,

אתה מכיר את השיר של מאיר אריאל?

אני מכיר כמה שירים

בשביל מה אתה חי שאל אותי הזקן, הדלקתי סיגריה ואמרתי בשביל לעשן, זה עליך

זה עלי אבל פיזית זה לא מסתדר עם הזמנים שלי, אתה צריך זמן לעשן סיגר ואין זמן, יש פה כמויות אין סופיות של סיגרים שאני מעשן, מעשן, מעשן, מעשן, אלה שאני רוכש בעצמי, אלה שקיבלתי ממילצ'ן, אלה שקיבלתי מפאקר ואלה שאני לא מעשן בשלושה חודשים בשנה שיש לי את הסינוסים, זה בכלל כמויות מטורפות.

רגע אבל יש עוד 1900 סיגרים, מדובר בתקופה הירוקה יותר אבל יש עוד 1900 סיגרים שניתן

ממי?

ממילצ'ן

ממילצ'ן, עוד 1900 סיגרים

ויש עוד מאות סיגרים מהקבינט

זה לא קרה, לקחו כאן את כל הסיגרים שאנשים האלה שהם יכולים להיות אנשים מכובדים,

מר חדד אני מניח שיש ראיות שמעידות על היקף הרכישות של מר נתניהו מעבר לעדותו כאן?

יש אין סוף עדים שהתביעה בחרה לא להביא אותם, בוודאי

אני שואל מבחינת אדוני כאשר מר נתניהו מעיד

אני אומר, ודאי, יש עדים שאמרו שיביאו אותם, אמרו, חיכינו, אפילו ניתחו מקבוצה לקבוצה עברו בין קבוצות רק בסוף לא, מה לעשות? אמרתי משיח אף על פי שיתמהמה בכל זאת נחכה לו שיבוא, אלי אילוז, הגם שהתמהמה ועבר בין קבוצה לא הגיע אבל יכול להיות שחלק יבואו, ברור.

הם העמיסו את הסיגרים של מילצ'ן ושל פאקר עלי באחוזים אבסורדיים, זה לא נכון, זה לא היה, לא קמצוץ מזה.

אנחנו עוד נביא גם עדים שיראו מה היה אצל פאקר, איך אנשים, כמה אנשים עישנו שם, דרך אגב, הדס קליין שללה את זה, הרי כל הסיגרים בבית ברויאל ביץ' גם לשיטת הדס קליין לא הגיעו לנתניהו ועדיין כתב האישום מייחס 98%, כל הדברים האלו, חלק כבר נעשה ואנחנו נעשה עוד, ברור אנחנו נצטרך לבוא ולפרק את, כמו שעברנו על פריטים נעבור על סיגרים.,

נעבור סיגר סיגר

אנחנו נעבור. אני עובר ראש הממשלה נושא בסדר?

כן

בחודש נובמבר 2021 כמו שאמרתי לך על הגברת קליין היה פרץ של זיכרון חדש והיא סיפרה על מתנות נטענות שלא מופיעות בכתב האישום אבל עדיין בית משפט התיר להעיד את גב' קליין בנושא הזה כדי לשיטת התביעה כדי לתמוך במהימנותה, המחשבה הייתה שתבוא גב' קליין, זה מה שהציגו בבית משפט, כך קיבלו את ההסכמה של בית משפט על זה שאחר כך יבואו עדים נוספים שיתמכו בה ואז כך נוכיח את המהימנות של הדס, בסוף קרה דבר לטעמנו חמור, התירו לפרוץ את גבולות כתב האישום כדי להוכיח את המהימנות שלה אבל לא הביאו את העדים האחרים שאמורים להראות שהיא אומרת אמת בנקודה הזאת. פעם נתייחס לזה.

ומה השאלה אליו?

אני עכשיו רוצה לשאול האם הדברים היו או לא היו ביחס לזה מבלי לגרוע כמובן מכל הטענות שעלו בעניין הזה. עד כמה אתה יודע ראש הממשלה שג'יימס פאקר רכש תכשיט, תכשיטים סליחה עבור רעייתך?

אני לא יודע את זה

הדס קליין טענה שרעייתך התקשרה אליה וסיפרה לה שאתם נוסעים לוושינגטון ושזה בצמידות ליום נישואין וביקשה מארנון מתנה ארנון התקשר לפאקר כדי שהם ירכשו מתנה ביחד ובסוף היא מקבלת עדכון שהעוזר של פאקר רכש בעצמו תכשיט עבור רעייתך. עד כמה אתה מכיר את הסיפור הזה?

לא מכיר את הסיפור הזה

עכשיו, האמת היא

בדיעבד אחרי שהם פרסמו את זה בזמן אמיתי

מה זה הכרת, הכרת שזה היה?

לא. שמעתי שזה פורסם, לא ידענו על מה מדברים בכלל

אז בוא ניכנס לזה ראש הממשלה. עד כמה רעייתך כן טענה שאתה מודע לזה, גם לא הייתה טענה כזו בחומר הראיות, עד כמה רעייתך הראתה לך תכשיט שפאקר רכש עבורה ואת אמרת שהתכשיט נראה רומני?

זו בדיה מוחלטת. קודם כל זה לא היה ו - ב. אני לא אגיד שזה רומני, לא אומר את זה

זה לא הסגנון שלך?

לא, אני לא רוצה לפגוע באף אחד אבל אני לא אומר את זה

אולי ד"ר ברקוביץ' נעלב מדברים כאלה? ראש הממשלה עד כמה אתה אומר על דברים, זה פשוט חשוב, זה רומני, זה תכשיט רומני, בגד רומני, עד כמה זה בכלל זה צורה שגורה בפיך להגיד על דברים שהם רומניים?

זה לא שגור בפי ולא אמרתי את זה ולא ראיתי שום תכשיט

אחרי שהתפרסם האירוע, אולי אז ראית את התכשיט הזה?

אני ראיתי את זה בעיתון כשאמרו כבר הנה התכשיט ומה שאמרתי עליו, פעם ראשונה שאני רואה את התכשיט הזה, אם זה היה בכלל, את התכשיט הזה ואת מה שאמרתי עליו, שני הדברים פשוט מצוצים מהאצבע.

עד כמה אתה מכיר או שמעת אי פעם מרעייתך שג'יימס פאקר רכש עבור רעייתך תכשיט יקר, תכשיט בכלל?

לא שמעתי דבר כזה

הדס קליין מספרת עוד סיפור שהיא לא סיפרה בחקירות שפאקר רכש איזשהו תכשיט לרעייתך והיא ביקשה ממנה להחליף לסט דומה או סט זהה, שהיה לה סט זהה והיא רצתה סט כזה או סט אחר, עד כמה אתה מכיר דברים כאלה, עד כמה שמעת על זה?

לא מכיר שום דבר מזה

עד כמה ידעת אם רעייתך קיבלה תיק, תיק מעצבים ממר פאקר?

כנ"ל

כנ"ל הכוונה שאתה מכיר את זה או לא?

לא, לא מכיר את זה

עכשיו, הדס העידה פה שהיא מעולם לא שמעה ולא ידעה על מתנה כלשהי שג'יימס פאקר קיבל מרעייתך ובמקרה אנחנו גילינו מייל ששלח פאקר להדס ושהדס במקרה שלחה את זה לשרה אחרת לא היינו יודעים כי המשטרה לא חיפשה בכלל בתיבת הדואר שלה ומה שקרה זה שהדס התבקשה לחפש בעצמה דברים ולא מצאה כלום, היא גם לא מצאה את ההודעה הזאת, אירוע נורא מוזר ביחס לדרך שבה משטרת ישראל פעלה בתיק הזה, נורא מוזר. כותב פאקר להדס, sure make please grateful, so I’m presents, wonderful some me gave Sarah Sister world the mean They am. I that moved and appreciative touched, how knows she James resident, Israeli an be to happy so I’m me, to הסבירו לי שהאקסים האלו אילו החיבוקים לדעתי או חיבוקים או נשיקות בסדר?

טוב

ראש הממשלה עד כמה אתה ורעייתך, אתה רואה שיש פה please touched, how knows she touched, so was I me, to world the mean They . am I that moved and appreciative touched, how knows she sure make עד כמה זה מתאים למה שראית בזמן אמת באינטראקציה בין פאקר וביניכם?

לגמרי

עד כמה חשבת או אשתך שיתפה אותך בזה שפאקר צריך מתנות, שהוא נדרש למתנות אולי צריך להשלים לו שיהיה לו כי חסר לו קצת כסף?

לא. היא לא אמרה לי את זה

אז למה רעייתך נתנה לו מתנות?

משום שנוצרה ביניהם גם כן חברות וככה שרה מבטאת את החברות הזאת, לא בדברים שהוא צריך, הוא לא צריך, גם אני לא צריך, אני יכול להסתדר יפה מאוד בלי הסיגרים שהם נותנים או בלי כל דבר והוא בוודאי יכול להסתדר, אין כאן שאלה בכלל, זאת לא השאלה, זה דרך לבטא חברות, לבטא את כל זה, לבטא את עומק היחס, רגישות, ושרה דרך אגב יש לה רגישות גדולה מאוד לנושא הזה, באמת במחשבה על הנפש.

ראש הממשלה אנחנו עוברים נושא. אמרתי כתב האישום לא טוען איזושהי טענה שאתה פעלת בניגוד עניינים כלשהו ביחס לפאקר, הוא גם לא טוען שאתה היית צריך לציין את פאקר בשל ניגוד עניינים כאלו ואחרים

אז מה הוא טוען?

הוא טוען שקיבלת את המתנות בזיקה להיותך ראש ממשלה

באמת? אוקי, לא קיבלתי את זה בזיקה להיותי ראש ממשלה, קיבלתי את זה בזיקה להיותי דמות שפאקר נקשר אליה באופן מאוד קרוב.

דמות כראש ממשלה?

דמות כבן אדם. דמות כבן אדם

אמרתי שאין טענה לפעולות בניגוד עניינים. ראש הממשלה חזר לזה אז אני, עכשיו, בכל זאת העידו כאן שורה של עדים, נשאלו על עסקים ואינטרסים של פאקר בישראל, הגם שכתב האישום לא עוסק בזה והמאשימה ביססה את הרלוונטיות לאירועים האלה על סעיף 13 לכתב האישום. זה לרקע כללי, הגם שזה לא נושא שהוא רלוונטי לאישומים עצמם. עכשיו, בגלל שאין טענה לאישום כלפיך בנושא הזה נתייחס לדברים בקצרה, אולי זה ילמד אותנו משהו לפחות על אירוע אחד של ניגוד עניינים ביחס לרשת - קשת. עד כמה אתה ידעת שפאקר מעוניין להשקיע כספים בישראל?

הוא דיבר על האפשרות הזאת

באיזה תחום, אתה זוכר?

אני חושב שבעיקר הייטק. אני רציתי שהוא ישקיע בתקשורת, כלומר שמחתי מאוד שהוא משקיע,

תיכף נגיע לעניין התקשורת ראש הממשלה, עוד שנייה נגיע לזה. עד כמה ידעת שפאקר התעניין בהשקעה במלון באילת או בחוף דור, השקעות שלא קרו לעולם?

זה לא שמעתי, רק עכשיו בהכנה אתה מספר לי

עד כמה ידעת שחברה שפאקר שותף בה השקיעה בסטרטאפים ישראליים?

אני חושב שידעתי שיש לו עניין בזה, לא ידעתי את היקף ההשקעות או הם התבצעו השקעות אבל אני שמח לשמוע.

עד כמה בכל ההשקעות של פאקר הייתה מעורבות שלטונית או רגולטורית כלשהי בכלל ובפרט שלך?

שלי אפס זה גם יתברר בהמשך אבל גם לא היה, אף אחד לא דיבר איתי על כך

עוד סוגיה שעלתה על ידי המאשימה בפרשת התביעה גם שאין לה קשר לטעמנו לכתב האישום זה הרצון של פאקר להיות בעל מעמד של תושב בישראל, עד כמה פאקר שוחח איתך ביחס לרצון שלו להיות תושב או אזרח ישראלי?

הוא לא דיבר איתי על זה, לא, הוא לא דיבר איתי על זה

האם אתה היית הגורם שחיבר בין פאקר לבין ד"ר ויינרוט כדי לעזור לפאקר לקבל תושבות או אזרחות ישראלית?

חד משמעית לא

האם ידעת שזאביק פלדמן הוא זה שהפנה את פאקר לד"ר ויינרוט כדי שיעזור לו לקבל אזרחות ישראלית?

לא ידעתי

האם ידעת או הכרת איזושהי פעולה או פעולות שביצע ד"ר ויינרוט עבור פאקר?

לא

עד כמה ידעת מה הייתה העמדה של רשויות בישראל ביחס לבקשה של פאקר לקבל אזרחות פה בישראל?

לא ביררתי, אין לי מושג

עד כמה ידעת אם יש איזושהי משמעות כלכלית או מיסויית לכך שפאקר יזכה להכרה כתושב?

כנ"ל, לא ידעתי כלום

עד כמה ידעת אם פאקר קיבל הכרה או לא קיבל הכרה כתושב?

אני לא יודע. עד לרגע זה אני לא יודע

יש עוד נושא

הוא קיבל? אי אפשר לדעת, הוא לא קיבל

אם אתה יודע תגיד, אם לא,

תשובה, לא יודע. אין לי מושג

עוד עד שהעיד פה על אפיזודה שהמאשימה התעקשה להעיד בנושא הזה את מר פילבר זה על פגישה שבה פילבר לוקח חלק יחד עם ג'יימס פאקר וגם עם ארנון מילצ'ן

על מה?

הפגישה הזאת לפי הסיפור, הוא הגיע לבית של פאקר בקיסריה, פילבר הגיע לבית של פאקר בקיסריה וגם אתה וגם ארנון נכחתם שם, ופילבר מספר שאתה ביקשת ממנו להציג את שוק התקשורת בישראל, בסדר? זה 6 באפריל 2022, עמוד 12,792. אז אם תוכל להתייחס ראש הממשלה לשאלה למה ביקשת מפילבר להגיע להציג את שוק התקשורת בישראל, עד כמה זה שונה מרשת - קשת כי פה אין אישום בהקשר הזה, עד כמה זה שונה מרשת - קשת, אם בכלל זה שונה?

רשת - קשת סיפרתי על זה אתמול, על הרצון של ארנון להשקיע, קיבל את ההצעה מאודי אנג'ל, בסדר,

עד כמה זה שונה שאתה עושה את אותו דבר בדיוק ומביא את פילבר?

לא רק אותו דבר כמו שהיה עם זה, לתת סקירה, אותו דבר שעשיתי עם השליח של

עם פול מרינלי

עם פול מרינלי שליח של אליסון והדבר שעשיתי ואני לא חושב שעם פילבר אבל אני עשיתי אישית עם מתיאס דרפנר מקבוצת שפרינגר.

עכשיו, גם מחברי כתב האישום

ועם אחרים דרך אגב, עם רבים אחרים

גם מחברי כתב האישום לא העלו בדעתם שהפעולה הזאת היא פעולה שלטונית לקרוא למנכ"ל של משרד התקשורת להגיע לבית של פאקר, להציג בפניו את שוק התקשורת, לענות לו על שאלות, עד כמה זה שונה ממה שביקשת מפילבר לעשות ביחס למילצ'ן כשקראת לו?

אותו דבר בדיוק

עד כמה ביקשת מפילבר לבצע פעולה שלטונית כלשהי עבור פאקר?

אפס

עכשיו, פילבר מוסיף ומתאר שבשלב מסוים אתה נאלצת לצאת מהפגישה כי קיבלת טלפון, שיחה ביטחונית ולמיטב זיכרונו ארנון מילצ'ן פנה אליו ככל הנראה בגלל שהוא חובש כיפה, דברים שהוא נדרש להעיד עליהם פה בבית המשפט ושאל אותו כיצד מתנהל הליך גיור בישראל, דרך אגב, החקירה של פילבר בעניין הזה הייתה אגרסיבית, אמרו לו דברים נוראיים. יום למחרת, כך לפי פילבר הוא שלח הודעה להדס קליין ואמר לה שאם רוצים לברר על הליך הגיור שיפנו לתנועה הקונסרבטיבית בישראל.

טוב

עד כמה אתה ידעת על השיח הזה שהתקיים ביחס להליך הגיור של פאקר?

כלום, לא ידעתי, זה די מדהים אותי אבל לא, אם אני חושב על זה לעומת והתהליך שהוא עבר פה זה מעניין מאוד, מאוד נוגע ללב.

עד כמה אתה אבל התערבת בנושא? ניסית להשפיע על איזשהו רב?

לא התערבתי, אפילו לא ידעתי על זה, רק כשקראתי עכשיו בהכנה, לא ידעתי את הדבר הזה

טוב, אני עובר עוד נושא, נושא די משונה אבל העידו עליו. בחקירה שלך במשטרה שאלו אותך על העסקתו של רומן אברמובסקי שהיה ידיד של הבן שלך ההעסקה שלו בחברה של פאקר, גם זאביק פלדמן נשאל בנושא בעדות שלו כאן בבית משפט. עד כמה אתה קשור להעסקה של רומן אברמובסקי בחברה של פאקר?

לא קשור בכלל, לא ידעתי על זה בכלל

עד כמה אתה יודע מה רומן עשה בחברה עבור פאקר, כמה זמן הוא עבד, כמה כסף הוא קיבל?

אין לי מושג

עד כמה אתה ביקשת מפאקר להעסיק את רומן אברמובסקי?

לא ביקשתי

עד כמה בנך היה בקשר עם פאקר באופן עצמאי?

לא יודע, אני לא יודע על זה

ראש הממשלה עד כמה בנך היה בקשר עם פאקר באופן עצמאי?

אה, כמה הוא היה בקשר איתו? הוא היה איתו בקשר, ודאי. שאלת אבל לגבי זה, זה לא ידעתי.

יש נושא קצר בדלתיים סגורות אבל נעשה אותו בסוף כבודכם אנחנו רוצים לדבר מעט על הדס קליין, לא שאפשר לקיים דיונים בנושא הזה אז נעשה את זה בקצרה. עד כמה אתה ידעת שהדס קליין בזמן שהיא נחקרת, כך היא מספרת לחוקרים איזה ציטוט - היא מתעבת אתכם"עד כמה אתה ידעת את זה?"

לא ידעתי את זה

בעדות שלה בבית המשפט הדס קליין ניסתה להציג, דני יופה אמר שהיא אמרה עשרות פעמים שהיא מתעבת אתכם

החקירות שלה מוקלטות.

אתה יודע שלפני כל חקירה היו מפגשים גם מתועדים. אתה מתווכח, אתה אומר דבר שאתה יודע שהוא לא נכון. הציטוט הוא של דני יופה, החוקר שלה ששמע ממנה עשרות פעמים שהיא מתעבת אותם ונכון, זה חמור מאוד שאת הקטעים האלה לא תיעדו, חמור מאוד.

באמת ראוי

באמת לא ראוי. זה מקרה קלאסי לכתוב זכ"ד אבל מומי משולם אמר שהוא לא מאמין בזכ"דים.

פרוטוקול הדיון מ - 26 במרץ 2024 עמוד 38...,

תציגי את זה, תציגי את זה בכל זאת

היא חזרה מלא פעמים שהיא מתעבת

תציגי את זה. יכול להיות שאני ממציא, את יודעת

נתתם הפנייה והפניתם.

לא, לא, אמרה התביעה משהו אחר, חזרה מלא פעמים אומר דני יופה, חזרה מלא פעמים שהיא מתעבת אותם, שהיא נגעלת מההתנהגות אז כן אמרה את זה כמה פעמים, אמת, בחקירות המוקלטות אין את זה כי לפני כל חקירה אנחנו יודעים היו שיחות, היו שתיים לא מוקלטות קודם כל והיו כל חקירה פעם אחת שלוש שעות בלי תיעוד, בלי שום זכ"ד לפני כל חקירה היו פוגשים לפני ואחרי את הדס, בסדר, הייתה הפעלה. עכשיו, בעדות שלה בבית המשפט, דרך אגב, פעם הציגו לך את זה בחקירה שלך?

לא

שהתיק מבוסס על עדה שאומרת הרבה פעמים שהיא מתעבת אותך?

לא

בעדות שלה בבית המשפט הדס ניסתה

לא הציגו לי את זה משום שזה מבוסס עליה בכלל

כן, ראינו מה הציגו לך, מגובה בראיות ודוקומנטים, קבלות

נכון, חשבוניות

בעדות שלה בבית המשפט הדס ניסתה להציג את מילצ'ן כמי שעלויות הסיגרים והשמפניות הכבידו עליו, הוא ניסה לחסוך בכל מיני דרכים ולכן הוא גם פנה לפאקר. עכשיו, מילצ'ן בעדות שלו אמר דברים שונים בתכלית כשהוא נשאל מה הוא ידע על העלויות של השמפניה והסיגרים כבר בחקירה הראשית והתביעה גם לא עימתה אותו עם הדברים בשום שלב. ב - 25 ביוני 2023 הוא אומר - אני רוצה לשים את זה בקונטקסט, סרט עולה מאה מיליון דולר כמעט, זה עוד חמישים או ששים, אז כשאני צריך לחשוב על 160 מיליון דולר כשמכפילים את זה בשלוש שזה שלושה סרטים באותו זמן אז חצי מיליארד, אני לא בדיוק בודק מה עולה סיגר או שמפניה. עכשיו, אני שואל אותך לאורך כל החברות וההיכרות שלך עם ארנון, האם אי פעם נאמר לך, נרמז לך שארנון חש שהסיגר מכביד עליו, שהוא כבד לו, קשה לו, שהשמפניה היא מעבר ליכולתו?

לא, הפוך הוא היה כפי שאמרתי מאוד מאוד לארג', מאוד מאוד לארג', הפוך, באמת אולי אתה רוצה עוד, תמיד הוא היה מציע עוד.

עכשיו, כתב האישום מייחס את ההיקף הגדול של המתנות וגם ייחל לכך, עד כמה נאמר לך בחקירה שלך שלמעשה לא חיפשו הודעה בטלפון של הדס, או של יונתן או של שני, ולא במיילים ולא בשום מקום אובייקטיבי, האם אי פעם זה נאמר לך שלא נעשה שום ניסיון מינימאלי לאתר ראיות מזמן אמת ביחס להיקף, להיקף הרכישות ולמשלוחים?

לא

דיברנו על בדיקת המפגשים שלך עם מילצ'ן ועל קיומה של טבלת מפגשים סדורה, הטבלה הזו לא הוצגה לגב' קליין, אבל בשלב מסוים כשהיא הבינה שיש בעיה עם כמות המפגשים פתאום טענה שבקיץ 2016, בקיץ אחד ביקרתם יותר מעשר פעמים בבית ינאי, לפי הטבלה אנחנו רואים שיש ביקור אחד, עד כמה זה הגיוני ומתקבל על הדעת שאתם תבקרו את מילצ'ן בבית ינאי בקיץ 2016 בעשרה מפגשים?

הגיוני? אני לא מדבר על היגיון כרגע, זה שקר, זה פשוט שקר, זה לא היה. היה מפגש, שניים, זה ההיקף שאנחנו מדברים עליו היום, היא ניפחה את זה באופן ברור, זה מנופח. אין, זה לא היה זה גם לא יכול להיות, אין אפשרות כזאת אפשר לבדוק את היומן שלי, את לוחות הזמנים

בדקו, בדקו, יודעים שזה לא היה

אז זה לא היה, פשוט לא היה

בדקו

זה שקר,

לא אפשר לבדוק, בדקו רק התעלמו, בדקו והתעלמו

אוקי. אז השקר הזה

זה סיפור חיינו כמו שאמרה פעם מישהי

יש עדות שקר, לא רק פה גם בדברים אחרים שהיא עושה, עדות שקר, זה שקר. שקר מתועד

ראש הממשלה ישנם שמונים אלף שקלים של סיגרים שנכללו בכתב האישום, אני מדלג על זה, זה להזמין עדות סברה והתביעה תתנגד ובצדק. עד כמה, אולי אני אשאל את זה אחרת בלי סברה, עד כמה בשנים 2012-2013 אתה קיבלת ממילצ'ן סיגרים בסך שמונים אלף שקלים?

במה?

בסיגרים, בשנים 2012-1013 מאה אלף שקלים? מאה אלף שקלים.,

לא קרה

אפשר להראות את סיפור הקבינט זה סיפור על ניפוח מול העיניים אבל לא ניכנס לזה ראש הממשלה עד כמה הדס קליין מבחינתך באינטראקציה שלך איתה היא בכלל גורם שיש לו את הידע למסור עדות על מתנות, ההיקף, המטרה, למה בכלל נמסרת מתנה? עד כמה היא בכלל נוכחת במפגשים בינך לבין ארנון? עד כמה היא יודעת מה נאמר בתוך המפגשים?

היא לא נוכחת במפגשים, אף פעם לא נכנסה, יכול להיות שבבית כן, כשהיינו יושבים ביחד בבית שלו והוא רצה לברר איזה משהו טכני מתי הטיסה, מתי הוא נוסע וכו' אז הוא קורא לה פנימה אבל היא לא יושבת בתוך המפגשים, היא לא שותפה לזה בכלל, אין לה שום בסיס לדבר על מה אנחנו מדברים בינינו, כל הדברים האלה הם נסתרים ממנה.

עד כמה היא יכולה לדעת מי הציע, מה ניתן? האם ארנון הציע לך לתת משהו בפגישה? האם זה היה הפוך? עד כמה היא שותפה בכל השיח הזה?

היא לא שותפה לשיח בתוך המפגש כשהוא זה. חוץ מאשר טכנית אם הוא קורא לה למשהו

עכשיו, במהלך המפגשים עם פאקר אולי הייתה יושבת איתך ומנהלת את השיח?

כנ"ל, לא קיים

עד כמה הדס קליין הביעה בזמן אמת כלפיך, כלפי רעייתך ממה שראית יחס ידידותי או אולי אולי יחס עוין?

לא, היחס היה מאוד חם, אני לא הייתי כל כך, זאת אומרת לא הייתי במגע איתה אבל הייתי רואה שרה הייתה נכנסת נניח לבית של מילצ'ן בבית ינאי, חיבוקים, נשיקות אני לא מגזים כבודכם, ככה זה היה ואחר כך ראיתם את זה גם בטקסטים, במכתבים וכל הדברים האלה. אני לא ראיתי את זה, איתי כמעט ולא היה

אז X זה נשיקה דרך אגב

X זה נשיקה, אוקי

בחקירה שלך שהציגו לך את הגרסאות של הדס, אתה אומר ככה ביחס לנושאים האלה, אתה אומר ככה, זה אותו דבר, אתה חזרת על סוג היחס שאתה מתאר גם עכשיו, אתה חזרת גם בחקירה ב - 19 בנובמבר 2017 עמודים 2-3. אם תוכל לספר מה ידוע לך על השיחה שהתקיימה בין מילצ'ן לבינך ביחס להמשך ההעסקה של הדס קליין?

כן, זה עלה באחת השיחות וארנון אמר שהוא לא מוצא חן בעיניו איך שהיא בעצם, היא כנראה עבדה גם בשביל פאקר, הוא נתן לו, הוא הכשיר אותה ואז הוא אומר היא מקבלת שכר כפול, פאקר נתן לה בונוס של איזה מאה אלף דולר הוא אומר שהוא מרגיש שהיא לא עושה את העבודה והוא חשב בעצם, אמנדה אמרה שצריך לפטר אותה אני חושב ודווקא שרה אמרה אל תמהר לפטר, זה מה שאני זוכר שהיה.

עד כמה אתה רצית לפטר אותה?

זה לא עניין אותי בכלל, לא עסקתי בזה

הדס חיה בתודעה כאילו שאתה או רעייתך, אתם אמרתם למילצ'ן לפטר אותה

טוב, המציאות היא הפוכה אבל אם זו התודעה שלה אז זה גם מסביר את גודל העוינות שלה ומה קרה שם, האם התווספה עוינות נוספת? האם הייתה עוינות, אבל זה ברור מי שחושב שהולכים לפטר אותו וההיפך הגמור היה באמת במציאות דרך אגב.

אתה זוכר מה היה אחר כך, אחרי השיחה שלך עם הדס?

כן. היא התקשרה אלי ודיברה על זה שאנחנו רוצים לפטר אותה, שמעתי, לא רציתי לחשוף את אמנדה, לא רציתי לחשוף גם את ארנון אז שמעתי את זה אבל

לחשוף אותם שמה?

שהם רוצים לפטר אותה. זה כמו להיכנס לחיים של זוג אחר של זוג נשוי, אתה לא נוגע בזה, זה מה שאני זוכר שהיה. לא זוכר את פרטי השיחה אבל אני זוכר שלא רציתי לחשוף את ארנון ואמנדה.

עכשיו, עד כמה,

כנראה לפי זה אני מסיק שזה המסקנה שלי שהיא חשבה ששרה או אני, או שרה ואני רצינו לפטר אותה מה שלא היה נכון.

עד כמה רצית לפטר אותה כי היא יודעת יותר מדי?

לא עסקתי בהדס בכלל חוץ מאשר המגעים המעטים שהיו בינינו, היא לא עניינה אותי אבל בוודאי עניינה את עצמה, היא חשבה והניחה את ההנחות שהיא הניחה.

ומה חשבת לעניין החשש של הדס לזה שתגרמו לפיטורים שלה?

מה חשבתי על זה?

כן?

זה לא נכון אבל לא חשוב, חשבתי שזה לא נכון. לא זוכר מה, אני לא חשפתי את השיחה הזאת, לא חשבתי שזה ראוי. את השיחה אני מתכוון עם אמנדה ועם ארנון.

אני רוצה להציג לך תמונה של הדס קליין, חבל על הזמן הראיתי לך בהכנה תמונה של הגב' קליין מחובקת עם נאוה רוזוליו, מי זאת הגברת רוזוליו?

היא אחת מהמובילות של המחאות השונות נגדי ----... בהסתה והמרדה

כן

עכשיו, גברת, היה איזשהו עניין משפטי איתה?

עם רוזוליו?

הם לא צריכים עזרה, ממש לא

כן, אנחנו תבענו אותה או להרחיק אותה כי היא הטרידה, היא הייתה מטרידה זאת אומרת האנשים האלה מאוד אלימים, מאוד אלימים, חודרים דרך טבעות אבטחה, הם מדליקים מנורות ובסוף גם חלק מהם יורים פצצות תאורה לתוך הבית שכמעט שרפו את הבית, כמעט שרפו מאבטח

אנחנו לא מתנגדים כי כמובן אי אפשר להפריע לנאשם, אנחנו חוזרים על מה שאנחנו אומרים ביחס לרלוונטיות, ליכולת להעיד על הדברים האלה, להסיק מסקנות כאלה, השערות, מה הערך של זה לעדות בפני כבודכם?

ביססתם אותו על עדה שהיא עוינת בצורה בלתי רגילה, כותבת הגברת רוזוליו היא חוגגת

אנחנו מדברים על הגברת רוזוליו לצורך הגברת קליין?

אנחנו מתנגדים לכך

רוזוליו באנגלית

רוזוליו. אני אסיים את השאלה ואז שכבודכם יכריע האישה הזאת אומרת להדס קליין

שנייה נשמע את השאלה עד הסוף ואז תתנגדו

האישה הזאת היא חברה יקרה שלי, הדס קליין והיא חוגגת היום יום הולדת, היא חוגגת היום לאחר שבשנה וחצי האחרונות היא נלחמת בעוז לצד משפחות החטופים במאבקם להשיב את יקיריהם, היא חוגגת היום לאחר שבשלוש שנים החולפות זה כולל את העדות שלה, היא נאבקת לצד המחנה הדמוקרטי ליברלי, על עתידה של מדינת ישראל. עד כמה שוקף לך באיזשהו שלב בחקירות שלך שהתיק הזה מבוסס על עדה שמגיעה בכל שבת להפגנות נגדך, שמתבטאת בצורה, תראי את הפוסט האחרון, האחרון, את מה שעכשיו, שהיא מגיבה, אני רוצה להראות לך שהיא מגיבה למה שאתה אומר כאן, היא מגיבה בזמן אמת, אנחנו נראה עוד דברים בהמשך.

---- על מי אנחנו מדברים עכשיו על גב' קליין או על רוזוליו, לא הבנתי

על גב' קליין, גב' קליין

מה הקשר לרוזוליו

הקשר ביניהם, מותר שיהיה קשר. מותר, בטח שמותר רק אסור לבנות תיק על עדה שהיא כל כך מעוניינת בלי שום ראייה, זה אסור. היא אומרת ככה הגב' קליין אומרת, היא אומרת ככה על הדברים שאתה אומרת - גאה ונרגשת להניף את דגל ישראל לעולם לא אחליף אותו בדגל קטאר. זה היא כותבת עליך גב' קליין.

שתבדוק מי תמך בקטאר ומי התנגד לקטאר, זה קו תעמולתי, היא מאוד עוינת

היא מגיבה עכשיו למה שקורה במשפט, העדה הזאת

היא מאוד עוינת, זה לא סברה, זה ידוע, היא מתעבת אותי כך היא אומרת, היא חשבה שאני פיטרתי אותה או רעייתי פיטרה אותה, זה עדה עוינת בצורה בלתי רגילה אבל מה שחשוב הוא שאתם רואים שהיא אומרת שנפגשתי עשר פעמים כשלא נפגשתי, זו עדות שקר, היא מטילה עלי 98% או מאה אחוז מהסיגרים, כשאין שום אפשרות מתמטית שזה יקרה, מה גם, שמתארים לכם המבקרים של פאקר או ארנון בעצמו כמה סיגרים הוא משתמש לצרכיו, היא משקרת. זה מה שהיא עושה.

סיימנו

אתה יכול להתקדם

לא, סיימנו. עכשיו דלתיים סגורות

אנחנו בדלתיים סגורות?

כן, סיימנו

זה באותם עניינים שכבר עסקנו בהם בדלתיים סגורות?

בנושא הזה

לא השאלה אם אתה צריך את הכניסה

ואם בפרשת התביעה זה היה בדלתיים סגורות

אז אנחנו נעשה חמש דקות דקות הפסקה

זה קצר כבודכם, זה אחר כך עשר דקות

קצר הוא מורכב כי יש אולם שידור. צריך לנתק, אין עם מי לדבר. צריך לנתק את אולם השידור מהעולם הזה, צריך לרוקן את אולם השידור מאנשים וצריך כאן הקהל לצאת מי שלא צריך להיות. טוב אז נעשה הפסקה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שבו בבקשה

יש בקשה מהקהל לכבות את המזגן עכשיו.

אנחנו נכבה. חברת הכנסת גוטליב

אני מפנה את כבודכם לסעיף 9(א) לחוק החסינות שקובע שום הוראה האוסרת או מגבילה את הגישה לכל מקום במדינה שאינו רשות היחיד... אלא אם היה איסור או הגבלה מטעמים של ביטחון המדינה, סוד צבאי. שאלתי כאן האם האיסור פרסום או הדלתיים הסגורות היו בשל אלמנטים אלה וכך לא פני הדברים אז זו זכותי

חברת הכנסת גוטליב גברתי בבית משפט, אנחנו צריכים לקיים את הדיון הזה בדלתיים סגורות ובאמת עם כל הכבוד ויש הרבה כבוד כלפיך אנחנו צריכים שאת תהיי מחוץ לאולם.

סליחה, אני חושבת שרבותי לא ידעו את הוראת החוק הזו, הקראתי אותה מילה במילה. אבל איך אפשר להרחיק אותי מפה, זה לא רשום

עורכת דין גוטליב

מכוח מה גברתי יכולה להרחיק אותי

מכוח זה שזה בית משפט ואת בית המשפט מנהל בית המשפט ולא אף אחד אחר.

אבל בית המשפט כפוף לחוק, אבל בית המשפט כפוף לחוק

עו"ד גוטליב אני לא

אולי לא צריך להגיע לזה

למה, אני רוצה להבין אבל

את רוצה שאנחנו נפתח את הדלתיים, עו"ד חדד או שאדוני יוותר על החקירה או שאנחנו נפתח את הדלתיים, גברתי לא תיכנס לדברים

אתם פשוט לא מכבדים את החוק

עו"ד גוטליב אל תיכנסי לדברי.

שנייה, הכל בסדר, אולי אפשר ככה,

תפתחו את החוק ותראו.

אפשר ככה לטפל בזה ואני חושב שזה מיותר ואולי אפשר פשוט לבקש

זה לא עניין של לבקש, אני רוצה להבין, זה לא עניין של לבקש. אתם אמורים לדעת מה הזכויות של הפרלמנט. אני חברת כנסת, אני לא מתכוונת להפריע לראש הממשלה מספיק יש לו על הראש ולא מעניין אותי מה מדברים פה על פאקר וזה לא מעניין אותי כהוא זה, זה עניין עקרוני,

אנחנו יוצאים מהאולם,

ברור אבל תקראו את החוק, תקראו את החוק

טלי, טלי

אנחנו יוצאים, ככל שהגברת גוטליב לא תצא מרצונה הביטחון ידאג לזה.

בטח, כמו יצחק עמית תוציאו אותי בכוח, גברתי תקרא את החוק כי היא לא ידעה את הסעיף הזה. אתם לא מכבדים את הפרלמנט זה פשוט חוסר כבוד

אבל אדוני בשביל מה, ברגע שמציגים את זה בצורה הזאת קשה

אבל תרשמו בפניכם שגם לא הכרתם את הסעיף הזה וגם אתם לא מכבדים את חברי הכנסת.

טוב, תודה.

כבודכם אפשר לחזור. בשביל מה צריך איש ביטחון שיוציא אותה?

נו, זה משחק כזה.

כבודכם אפשר לפני ההקלטה. אפשר לעצור טיפה לפני ונסיים את זה ברוח טובה. לא חייבים כל הזמן את ההתנגשות בין, אז אמרתי לתת לי שנייה בעדינות ובבקשה. מה זה מה את אומרת?

חוץ מהתהליך הזה שאתה

גב' תירוש, גב' תירוש

אוי באמת, באמת יהודית, באמת.

עו"ד חדד.

בפעם הבאה ניתן לדברים ככה, אני אשב כמו שאתם יושבים, הכל בסדר, כולם ישברו את הראש לכולם, הרי זה מה שאתם עושים כל התיק הזה הוא אירוע מהסוג הזה שיישברו כל הראשים, מה זה משנה? זה האירוע, זה האירוע הלאומי שלנו אבל בסדר נמשיך לנגן על הכינור. דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

כבודו אנחנו סיימנו

סיימנו עם האישום הזה?

כן

אנחנו נפגשים בעזרת ה' ביום שני בירושלים?

בירושלים, נכון בשלישי, רביעי.

זה לא... שלישי רביעי

אני לא דואג רק לי. אני לא יודע כמה אנשים גרים בבניין הזה

אין בלבול, זה בסדר, ירושלים יום שני, בתשע וחצי. שיהיו בשורות טובות.

חג עצמאות שמח

תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד