פרוטוקול 29.09.2021

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20, היום 29 בספטמבר 2021 מר ישועה בוקר טוב..

בוקר טוב.

אנחנו ממשיכים איתך. בבקשה.

אז בוקר טוב כבודם. אנחנו נשתדל לסיים היום את החקירה שלי, כפי שאמרתי בפעם הקודמת. בפתח הדיון אנחנו רוצים להגיש בהגשה משותפת שלי ושל שני חבריי הסנגורים, שני קלסרים של התכתבויות בנוגע לפניות סיקור, הפניות הללו הן פרי החומר שהופק לאחרונה, הפניות הללו כוללות עשרות גורמים, מסחריים, תקשורת ופוליטיקאים, על הפניות הללו אנחנו לא חקרנו קודם וגם לא נחקור למעט מספר שאלות זיהוי.

אלה מסמכים שלא הוגשו עד היום.

אמת. אז אנחנו נגיש אותם וגם בהמשך חבריי בחקירתם יגישו מסמכים נוספים, משותפים נוספים, שהם יתייחסו אליהם בחקירה שלהם.

שתי שאלות,

בבקשה גבירתי.

האם המדינה ראתה את זה?

לא, אנחנו מגישים את זה עכשיו. זה החומר שהמדינה הפיקה ומסרה אותו.

צריך לראות אם זה זה.

אין לכם בעיה עם זה. לפני שאתם מגישים, סימנתם את זה באיזה שהוא אופן?

אני אגיד מה עשינו.

אנחנו הגענו ל - נ/. 1143 אנחנו מתחילים מ - נ/1144.

נכון.

וזה מסומן כך?

זה לא מסומן, אני אומר לגבירתי איך זה מסומן. יש לנו הודעה,

לא, רגע, השאלה שלי, כל קלסר הוא ייחודי למשהו? זה רצף של ניירות.

זה רשימה של שמות, יש רשימה של שמות,

אולי תתנו לנו לראות.

אני אתן לראות. זה עותק אחד,

יש שלושה עותקים.

זה אחד. אתם רוצים שנסמן את שני הקבצים האלה כמוצג אחד?

כן.

אבל תצטרכו גם לסרוק אותם באיזה שהוא אופן, כי את הדבר הזה אי אפשר לסרוק.

בסדר גמור.

תסרקו את זה. אז נסמן את שני הקבצים, יש לנו קובץ התכתבויות מטעם הנאשמים וגם חלק 2, ושניהם ביחד יהיו נ/1144. וזה הסיכום שעשיתם של כל מה שיש כאן.

זה פשוט אינדקס שמראה נכון שם ובאיזה עמודים ההתכתבות לגביו.

או - קי, אז בסדר, תדאגו לסרוק גם את ההודעה.

את ההודעה עם השמות. בסדר גמור.

גם את האינדקס וגם את שני הקלסרים האלה והעד נחקר על זה היום?

לא, זה מה שאמרתי גבירתי, העד לא ייחקר על התכתובות הללו, העד ככלל לא נחקר ולא ייחקר, הוא ייחקר על דברים, נחקר על דברים אחרים וייחקר על דברים נוספים.

או - קי, האם ארגנתם איזה שהוא קובץ כמו זה של מה שהוא הולך להיחקר עליו?

אנחנו נגיש תוך כדי החקירה גבירתי.

תגישו תוך כדי. טוב. לגבי שבוע הבא נעשה סדר גם בזה, אבל בינתיים נמשיך בהתנהלות הרגילה.

בסדר גמור.

נדבר בסוף היום איך תכינו את כל מה שאתם מתכוונים להגיש מראש, כדי שלא נצטרך להגיש אחד אחד.

גבירתי, אני רק אומר, אני רק עיינתי בזה ככה, אין כאן רק התכתבויות, יש כאן גם pages past וכתבות, שיכול להיות שהן הכתבות הרלוונטיות, אך יכול להיות שגם לא, אנחנו לא יודעים ולא בדקנו את זה עדיין, לכן נבדוק את זה וככל שיהיו לנו הסתייגויות,

כרגע זה מוגש, אם תהיה איזה שהיא בעיה תודיעו לי.

העד מר אילן ישועה לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד בעז בן - צור בחקירה נגדית משלימה:

מר ישועה, אני רק אניח בפניך את מה שהגשנו כרגע, אתה יכול לעיין ולעלעל,

אני יכול גם לא

לשיקולך. ואני אשאל אותך כמה שאלות כלליות בסוגיה הזאת. יש פה התכתבויות, הגשנו התכתבויות לגבי פניות, נגיש, יוגשו, כאן יש התכתבויות שאנחנו לא חוקרים כפי שאמרנו, יש כאן שורה של גורמים, כמה עשרות במספר, שמופיעות, השורה הזאת מופיעה במסגרת האינדקס שמופיעה בשני העמודים הראשונים שערכנו, קודם כל רק תעיין ותאשר לי שאלה התכתבויות שלך עם אותם גורמים.

אגב, הם עדים, אני לא יכולה לזכור מי מתוך מאות העדים, כולם עדים, חלקם עדים,

חלקם הקטן מאוד הם עדים. אם בכלל, אני אומר את זה בזהירות המתחייבת.

היתה שאלה אל העד?

כן, שאלתי את העד שיאשר לי מעיון שאלה גורמים שהעד התכתב עמם. אני אגיד בזהירות המתחייבת השאלה של כבודה בינתיים שככל הנראה אין פה עדי תביעה, אני אומר את זה בזהירות.

כן

טוב. עכשיו תאשר לי גם מר ישועה, שוב, אתה לא יכול לזכור,

זה כן מה שפה,

לא שומע

אני עברתי על זה

תאשר לי, אתה לא יכול להסתכל כמובן ולראות אחד לאחד, אבל מעיון שערכת השמות שכאן שמופיעים במסמך שאנחנו מגישים לא הוזכרו בחקירה שלך ברשות, ככלל. כי אתה לא יכול לזכור אחד לאחד מטבע הדברים.

אני לא, את זה אני לא זוכר, יכול להיות שהרוב לא. אני לא יכול להיות, יכול להיות שהרוב לא

יכול להיות שהרוב לא

סביר שהרוב לא, אני לא זוכר בדיוק כל מה שהיה שם, אבל זה לא, הם לא היו בוודאי לא במרכז החקירה.

מכל מקום כל התכתבות שהיא עם אותם גורמים לא הוראתה לך במהלך החקירה שלך

שוב, לדעתי הרוב פה לא נחקרתי לגביהם אז מן הסתם גם התכתבות איתם לא, אם יש פה אחד או שניים או שלושה שאולי כן באיזה שהוא מקום, יכול להיות, למיטב זיכרוני לא.

וגם מטבע הדברים בחקירה הראשית שלך כאן בבית המשפט השמות האלה לא עלו

אותה תשובה כמו מקודם

עכשיו, הגורמים הללו, אני כבר אומר לך, אני אתן לך מבוא קצר, הגורמים הללו זה לאחר סינון שערכה הפרקליטות ביחס לפניות בנושא סיקור. זאת ההגדרה של מה שהועבר כאן. עכשיו, אתה שוב לא יכול לזכור דבר דבר, אבל אני יכול להניח בפניך גם את ההתכתבויות עצמן, ותאשר לי בטובך שהכותרות ביחס לאותן פניות הן, כמובן הכותרת הגדולה היא סיקור, מסכים? אני יכול להראות לך,

אתה שואל שאלות כלליות מדי, אדוני מבקש ממנו מסקנה גורפת,

אדוני, הרי אני יכול להתעסק אחד אחד.

לא, בסדר, רק מבחינת ההתייחסות של העד.

תחזור בבקשה על השאלה. האם הפניות שאנשים התכתבו איתי עליהם קשור לסיקור,

הם כולם בנושא סיקור.

בהחלט יכול להיות

או - קי. עכשיו, האופי של הפניות ואנחנו לא נעשה כרגע את הרזולוציה, זה כשרצו להגיב, לדייק, להעלות כתבות, להוריד כתבות, לתקן כתבות, כל פניה לפי עניינה אבל זה אופי אותן פניות.

כן

טוב

סביר

סביר. עכשיו, גם תאשר לי, וזה גם מה שאנחנו אומרים, שהפניות הללו מבחינת השגרה שלך, הן פניות שגרתיות.

חלקן כן חלקן לא. אני לא יודע מה זה שגרתי, תגדיר לי שגרתי, אני לא יודע מה זה שגרתי

שגרתי זה חלק משגרת, אני אגיד לך, חלק משגרת הפעילות שלך היתה ההתכתבויות שאנחנו הראינו, מראים ונראה, והפניות שאנחנו אפיינו אותן בנושאים שונים של סיקור, היו חלק מהשגרה שלך. אלא אם כן אתה רוצה לומר שפנייה פלונית או אלמונית, ואתה יכול להסתכל על זה גם בהפסקה נניח, היא פנייה חריגה לשיטתך. ואני אומר, הפניות שאני מציג לך כרגע כ - operandi Modus כללי, זה ה - operandi Modus שגרה..

באותה תקופה חלקם הגדול כן. אני לא יכול להיות בטוח לגבי כל אחד

טוב. עכשיו תאשר לי עוד דבר, זה מופיע במסמך, אני רק אומר לך, שביחס לאותן מרבית של אותן פניות אתה כותב שאתה מטפל, מוודא, בווריאציות שונות, ההתייחסות שלך היא התייחסות חיובית אופרטיבית לאותן פניות. אתה רוצה אני יכול להניח לך, ממילות הקוד הללו הרי הגענו לחומרים.

לא יכול להיות בטוח לגבי הכל, אבל בגדול זה סביר

בגדול זה סביר. או - קי. עכשיו, בוא נעבור, עכשיו זה כבר מחוץ, אתה יכול להניח את זה בצד, יש פה מספר פוליטיקאים שזאת בעיקרה הטריטוריה שלי, בהמשך החקירה. אתה מכיר את אופיר אקוניס, נכון? חבר הכנסת אופיר אקוניס.

כן

טוב. אתה יכול לתת לנו הערכה בארבע השנים 2013-2016 כמה פעמים סוקר חבר הכנסת אקוניס בוואלה?

כמה פעמים מה?

הוא סוקר בוואלה, במצטבר. הערכה, סדר גודל

ב - 2013,

ארבע שנים, 2013-2016

אני מניח כמה עשרות פעמים

או - קי. זה סוקר בוואלה 304 פעמים, שוב, אני אגיש את המסמך של יפעת, ב - Yנט, את זה אתה לא יכול לדעת אני מניח, זה סוקר 183 פעמים.

זה יהיה נ/1145.

אז בוא ננסה לזכור רק את הפרופורציות, ראינו שחבר הכנסת אקוניס ארבע שנים כ - 300 פעמים, נתניהו 15 אלף אזכורים, אז כמו שראינו היחס הוא 1 ל - 50. 300 ל - 15 אלף. עכשיו בוא תספר אולי לבית המשפט מתי נוצר לזיכרונך הקשר לראשונה בינך לבין אקוניס, חבר הכנסת אקוניס או דובריו.

נדמה לי שזה היה סביב 2012-2013, סוף 2012-2013

באיזה הקשר?

אני לא זוכר כבר

מן הסתם הקשר סיקורי

כן

סליחה?

כן

אתה זוכר מי היה הדובר שלו?

כן, דיברנו על זה, שי חייק

שי חייק היה הדובר שלו עד יוני, אני אומר לך מבחינת נתון, עד יוני 2014, בהמשך הוא הפך להיות דובר לא מזוהה: ו של מר נתניהו. אבל עד יוני, 2014 למרות שהוא מזוהה אצלך בטלפון דוברו של נתניהו, הוא היה דוברו של מר אקוניס. זכור לך.

נכון

נכון, או - קי. עכשיו אנחנו, אני אראה לך, אני מראה לך תכתובת מ - 8.2.2012 דבר איתי, ישועה,,

זה מהקבצים החדשים?

רול ישן.

רול ישן?

כן. בשורה 268. יש לך זיכרון למה מחפש אותך הדובר של אקוניס בפברואר 2012?

אני חושב שאני כותב לו

סליחה, למה אתה מחפש אותו, סליחה. נכון, למה אתה מחפש את הדובר,

אני לא זוכר

לא זוכר, או - קי. אני מפנה לשורה, 672 תכתובת שוב עם הדובר, עם מר שי חייק, מ - 20.11.2012, עכשיו בוא נתייחס לזה. אתה כאן יוזם פניה, תאשר לי, לשי חייק הדובר, נכון?

כן

או - קי. ואתה מחמיא לו כאן על כותרת שמתפרסמת בזמן מבצע ענן, נכון? זוכר?

אני רואה

משתמע מההתכתבות?

כן

נכון. וחייק כותב לך שאין, תודה רבה ואין כמוך. חייק מניח, אני כמובן יכול לשאול אותו, אבל אני שואל אותך כרגע, שאתה פונה אליו, תיכף אני אציג לך את הכתבה ואת הכותרת, אתה יוזם את הפניה, שיש לך מעורבות בהעלאת הכתבה והמיקום שלה. נכון?

כן

נכון. או - קי. עכשיו בוא נסתכל כאן, מה קורה כאן, אני אציג לך את עמוד הבית באותו יום,

נ/1146.

כותרת הבית היא, תסתכל בצד שמאל, אקוניס במשדר, נזק טוטאלי לחמס. אתה רואה? בצד שמאל, באמצע פחות או יותר.

איפה, אני לא רואה את אקוניס

או - קי, סליחה. עכשיו מה שכותב לך הדובר, נחזור להתכתבות, רק אם תוכל, נזק כבד מאוד במקום טוטאלי, נכון? הוא פונה אליך ואמר, מבקש ממך, אנא תקן, מתן משהו, נכון?

כן

טוב. עכשיו, באותו יום, אני מפנה אותך שוב לרול הישן, לשורה 676, אנחנו נמצאים אגב בנובמבר 2012, זה המיקום שלנו הכרונולוגי. על הדרך אתה מטפל גם בפניה של השר יובל שטייניץ. אני אראה לך. תסתכל, זה כתוב ככה, בוקר טוב, שטייניץ זה שידור ישיר בוואלה, ברק היה בטלפון שלי, הוא כבר עולה. אתה רואה? באפור.

כן כן

זה אתה כותב לשאול. ואז שתי שורות למטה כותב לך ינון, דיברתי עם שטייניץ, העניין סגור, עוד מעט תעלה תמונה שלו. רואה?

כן

או - קי. עכשיו, ואתה כותב לו תודה. תנסה לשחזר מה קורה פה דרך ההתכתבות

לנסות לשחזר מה?

את מהלך הדברים באפיזודה הזאת. אני אציע לך, תגיד אם ההצעה היא הצעה מתקבלת על הדעת נוכח ההתכתבות.

בבקשה

היתה בקשה של, פניה של שטייניץ, הוא שוחח עם מגל, משתמע גם שהוא משוחח איתך, כי כותב לך ינון דיברתי עם שטייניץ העניין סגור ועוד מעט תעלה תמנה שלו, כלומר אתה מבין על מה מדובר, ולכן יש כאן פניה, שר אליך ואל ינון ונסגרה העלאה של כתבה עם תמונה מסוימת. זאת ההשתמעות הטבעית והסבירה של מהלך הדברים.

יכול להיות, אני לא זוכר שדיברתי איתו אבל יכול להיות

יכול להיות, או - קי. טוב. עכשיו אתה גם מעדכן את שאול באותה התכתבות, גם בהיותו של מר שטייניץ בשידור, שגם רק היה בטלפון ועולה.

גם?

ושברק, שאני מניח שזה אהוד ברק, היה בטלפון שלי פה, כבר עולה. אתה רואה? שטייניץ בשידור ישיר בוואלה, ברק היה בטלפון,

לא, אני חושב,

ברק היה בטלפון, יכול להיות,

בעזרה משותפת אני מציע לך את מה שאני מבין

אמרתי לך אם היית מפסק כהלכה אז הכל היה נמנע, אבל בסדר.,

אתה צודק, זה היה פותר את הכל. כנראה שאני מדווח לשאול על המקבץ של הפוליטיקאים שהגיעו,

נכון

שטייניץ היה בשידור ישיר, הגיע כנראה פיזית, ברק בטלפון,

עם השלי פה,

עוד פעם, זה לא בטלפון שלי, זה שלי פה

או - קי. ושאלתי אליך, אנחנו בנובמבר 2012 על מה ולמה אתה מדווח לשאול על הפוליטיקאים,, זה בטלפון, בשידור, זה הגיע,

הנושא של הפוליטיקאים עניין אותו ובאופן ספציפי שוב גם אקוניס וגם יובל שטייניץ זה לא אנשים שאני מכיר, העניין בהם הוא בעקבות פניה של שאול.

טוב, מצוין עכשיו בוא נתקדם. אני מפנה אותך,

האולפן התחיל אז לעבוד,

סליחה?

האולפן גם התחיל אז לעבוד,

בוא נתקדם. אני מפנה אותך לשורה 682 שכבר שאלנו עליה, סליחה, לא שאלנו עליה, חלפו יומיים מהפניה הקודמת, אני מציג לך, תקרא, תסתכל בבקשה, כותב לך שי חייק שלא דיברו איתי עדיין, ואתה משיב לו, דקות, ידבר איתך בחור שגם לו קוראים שי. רואה?

כן

אז אנחנו מניחים קודם כל שההתחלה הכתובה לא משקפת את ההתקשרות, כי הוא מתחיל כתיבה בלא דיברו איתי עדיין, חזקה שהיתה ביניכם שיחה קודמת.

נכון

נכון, או - קי. עכשיו מי זה שי?

לא זוכר. מהמערכת בטח

כן. זה שי מגל יכול להיות, ברוך שי,

לא לא, שי מגל לא היה אז. לא יודע איזה שי

או - קי, טוב דובר לא מזוהה: מנגולי.

מי זה?

מנגולי זה איש מכירות, אני לא מבין מה זה עושה פה

טוב, איש מכירות, בסדר

לא יודע

עכשיו, אתה מסביר לחייק בלשונך, דבר איתו ישירות, קיבל הנחיה לפנק בגדול. אתה רואה?

כן

כלומר זאת הנחיה שלך, קיבל הנחיה לפנק,

כן

או - קי

סביר

או - קי. מה זה אומר לפנק בגדול?

אני לא יודע אם זה שי, יכול להיות שזה בכלל קשור, אולי לקמפיין, אני לא יודע. שי זה לא איש מערכת.

אני לא יודע, אתה אומר לדובר,

לא יודע, אולי זה קשור לקמפיין של הליכוד, אני לא יודע

קמפיין של מי?

של הליכוד, אולי, אני לא יודע

אנחנו נמצאים בנובמבר 2012, יש להבנתך קמפיין של הליכוד בנובמבר 2012?

אני לא יודע

סליחה?

אני לא יודע, אני לא זוכר. אני רק אומר ששי מנגולי הוא לא איש מערכת, אם זה באמת השי הזה,

אני לא יודע, אני שאלתי אותך איזה שי זה

אני רואה פה שרשום שזה זה. ה - attachment הזה והוא איש מכירת, אני לא יודע למה זה קשור

אתה מכיר שי מנגולי?

כן

מי זה?

איש מכירות

שלכם באתר

כן כן

עכשיו אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה, בהנחה שאין קמפיין של הליכוד, אתה זוכר שהיה קמפיין של הליכוד בנובמבר 2012?

אינני זוכר מה היה

אז בהנחה שלא היה קמפיין שכזה, אז האפשרות היחידה שנותרה היא שאתה נותן הנחיה, שהוא קיבל הנחיה, שי, לפנק בגדול, זה תקשורת, זה סיקור של מר אקוניס.

זה לא מתחבר לשי. יכול להיות שאם מישהו אחר,

אתה כותב את זה, לא אני

אז אינני יודע להסביר את זה

אתה לא יודע להסביר את זה

שי מנגולי לא נמצא בתוך הציר של המערכת בשום צורה. הוא גם לא סמנכ"ל מכירות, הוא לא,

נו?

אני לא יודע להסביר את זה. אולי הם עשו איזה שהוא קמפיין,

יש אפשרות אחת, קמפיין, בהנחה שהיה קמפיין באותה תקופה,

אולי. אני לא יודע אם קמפיין לליכוד, אני לא יודע, אולי לאקוניס היה משהו שהוא,

או - קי

אני לא יכול לחבר את מנגולי לציר של השפעה על המערכת

אני מבין, פשוט אתה הפיבוט פה בעניין אז בוא נתקדם.,

בסדר

אני מפנה לשורה, 690 יום לאחר מכן, פונה אליך שי חייק, תסתכל, חבר הכנסת אקוניס פנה אל היועץ המשפטי בדרישה לפתוח בחקירה פלילית נגד חבר כנסת מסוים בחשד להסתה נגד ראש הממשלה, פרטים במייל. הוא מבקש לתת לסיפור כמו שאתה רואה בולטות. בולטות, תבורכו. רואה?

כן

או - קי. מה זה בולטות? תרגם לבית המשפט

לתת לזה כותרת טובה, לשים את זה במקום בולט באתר

יפה. והתשובה שלך היא מה?

מטפל

מטפל. או - קי. עכשיו, קודם כל תאשר לי שהפניה הזאת מבחינתו של שי חייק דוברו של חבר הכנסת אקוניס, זאת פניה שנקרא לה סטנדרטית, הוא שולח הודעה, מעין הודעת דוברות ומבקש להכניס את זה לאתר שלכם. נכון?

כן. שוב, הדבר הלא סטנדרטי שאני כמנכ"ל לא צריך לטפל בזה

בסדר, אני לא יודע, אתה יודע, אני עזבתי את הסוגיה הזאת כי יש פה עשרות על עשרות, אני כרגע מדבר על הפניה מהצד שלו אליך.

אתה שואל אותי מהצד של, שאלת שאלה עניתי לשאלה. אני אומר עוד פעם, האם מהצד של דובר לשלוח אלי כמנכ"ל, כשאני אומר מטפל זה סטנדרטי, אז אני אומר שלא. זה לא סטנדרטי. דרך אגב הוא יכול לשלוח לי, יכול להיות שהטיפול היה שהעברתי הלאה, זה סטנדרטי, אני כבר אמרתי בעבר עוד פעם, זה לא בעייתי אם מישהו שולח אלי כמנכ"ל, פוליטיקאי שולח אלי כמנכ"ל משהו, אני אומר לו תשמע, הוצאנו את הדבר הזה ותעביר הלאה, או הוצאנו ואף אחד לא מתייחס, זה לא בסדר, או הוצאנו את הדבר הזה וזה דבר נורא חשוב ותסתכל איפה זה נמצא. אז אני יכול להעביר את זה הלאה למערכת ושהמערכת תחליט. אתה שואל אותי עכשיו אם הדבר הזה הוא נורמטיבי מבחינתו, במסגרת מסוימת זה כן ובמסגרת לא, אני לא יכול לדעת את כל מה שהיה סביב זה.

אני אגיד לך מה אתה יכול לדעת מר ישועה, ונדמה לי שהתקדמנו איזה שהיא כברת דרך, כך קיוויתי להניח, בחקירות שלך. עשרות על עשרות גורמים פנו אליך, מסקנות יסיק בית המשפט בהמשך, זאת אומרת פונים אליך ואליך ואליך, במצטבר לא עשינו את הספירה, כמויות אין סוף של פניות בנושא סיקור. זאת התשתית שנגלתה עד עכשיו מהחומר שבפני בית המשפט לטעמנו. ולכן אני אומר לך, זאת הנחת העבודה שלנו, אתה יודע, החומר מדבר. לא שום דבר אחר. לא פרקליט שמדבר ואולי אפילו במקרה הזה גם לא עד שמדבר. ושאלתי אליך,

אולי עוד לפני כן, אולי הוא יכול להבהיר מה מייחד את הקבוצה שאדוני בצדק, בכל הכבוד בחר להגיש את המסמכים בעניינם בלי חקירות, ולאלה שאדוני בוחר בכל זאת למקד את העד בשאלות קונקרטיות.

אני אומר לכבודו,

מה גודלה של הקבוצה שאדוני שואל את העד שאלות קונקרטיות.

אז אני אומר כך, ייחוד ראשון שישנו זה שצריך מתי שהוא לסיים, כי אחרת,

לא, אדוני יכול היה להגיש את כל ההודעות כולל אלה,

אז אני אומר,

כפי שאדוני התבקש גם לא פעם.

ולכן אדוני צייתנו בצורה כמעט עיוורת. ולכן הנתון השני שישנו בקבוצה שהגשנו את החומר הכתוב, מרביתה אינה פוליטיקאים. יש שם מספר פוליטיקאים אבל בדיקה של הקבוצה אינה פוליטיקאים. זה אנשי תקשורת וגורמים מסחריים. ואני כמו שכבודם מורה בחקירות שלי חוקר כמעט אך ורק ביחס לפניות של פוליטיקאים. וזה ייחוד נוסף. ייחוד שלישי שישנו זה שמבחינת ההיקפים שישנם, החקירה שלנו שהתייחסנו, מתייחסים למספר פוליטיקאים, זה אינטראקציות מתמשכות שישנן. זה לא שלוש או ארבע או שש או חמש פניות, אלא זה שיח שוטף שישנו במהלך השנים. אלה בעצם הייחודים שאני יכול לאבחן אותם כרגע.

את העניין הזה אדוני לא יכול היה להשיג באמצעות הגשת התכתובות ולאחר מכן,

אני חייב לשאול שאלות כבודו.

לא, בסדר, אבל השאלות, התגובות של העד הן תגובות לקוניות במובן שמאשרות כך וכך, אדוני יכול היה להגיש את זה. אני מנסה להבין, אולי אדוני בחר, אולי בצדק, אינני יודע, גורמים מסוימים מאוד שיש ייחודיות לשאלות ממוקדות וכך הלאה.

אז אני אומר, הבחירה היא, אחד, פוליטיקאים, זה הדבר האחד, שתיים זה ריבוי של אינטראקציות שישנן, ושלוש, אני חייב לשאול את העד שאלות. אני כרגע אפילו לא אשאל אותו איך אמרת בתחילה ש -, כל מיני גרסאות ואיך זה ישנו כאן. אני פשוט עובר על העניין הזה. אז דיברנו על הפניה, דיברנו שאתה כותב לו מטפל, עם מי דיברת, כשאתה כותב לו, תיכף אני אראה לך את הכתבה, עם מי דיברת. עכשיו אתה לא יכול לזכור כמובן קונקרטית, אנחנו נמצאים בנובמבר 2012 עם מי במערכת דיברת, מה אמרת לו, מה היתה תגובתו.,

אני לא זוכר

מה האפשרויות?

האפשרויות אז, טלי בן עובדיה עוד לא הגיעה, היא הגיעה ב - 1.12, נמצאים שם ינון לדעתי, נמצא שם אבירם, נמצאים, יכול להיות שעוד גדי להב נמצא, זהו. יכול להיות שעוד מישהו.

אז ההנחה שלך היא שסביר שפנית לאחד מאותם גורמים, נכון?

סביר

בוא נראה את הכתבה שעולה בעקבות הפניה. עוד ייחוד כבודו בחומרים שהגשנו למעט פוליטיקאי אחד שצירפנו כתבות בלי לשאול שאלות, לפוליטיקאים האלה אנחנו גם מצרפים את, עושים את הקשר בין הכתבה לבין הכתבות לבין פניות.

זה יהיה נ/1147.

תאשר לי, תעיין בכתבה ותאשר לי שהכתבה היא פרי או תוצאה של הפניה של דוברו של חבר הכנסת אקוניס אליך.

עוד פעם, הכתבה הועברה גם אלי ונדמה לי שכתוב שם שזה הועבר גם לפנחס, פנחס גולד שאני רואה שהוא הכתב. יכול להיות שפרסמו את זה בלי שפניתי, בהחלט יכול להיות שגם אני פניתי וכדומה, אני חושב שזה הועבר בצירים מקבילים. אבל יכול להיות שכן. אני לא יודע אם זה פורסם ממילא או התערבתי או משהו כזה, אני לא זוכר.

או - קי. עכשיו, כמה פגישות היו לך לזיכרונך עם חבר הכנסת אקוניס במהלך אותן שנים?

שתיים שלוש

שתיים שלוש, ועם הדובר שלו?

שי, עם שי חייק?

דאז, כן, עד יוני 2014

אני לא זוכר, האמת שאני לא זוכר בכלל פגישות איתו, אבל יכול להיות,

אז זיכרונך מדבר על שתיים שלוש פגישות עם חבר הכנסת אקוניס

כן

טוב. אז בוא נסתכל עכשיו כך, אגב חייק אומר שהוא נפגש איתך עם אקוניס, אני מפנה לברקוד 4264 עמוד 20 שורה. 6

יכול להיות

יש לך סיבה לסתור את מה שהוא אומר?

לא

לא. או - קי. עכשיו, תאשר לי שפגישה עם פוליטיקאי, פוליטיקאים ודוברים עם מערכת זה דבר שגור, תדיר, מקובל, לידיעתך גם בכל מערכות התקשורת שישנן.

כן. עם מערכת, שוב אני אומר עוד פעם, פגישה עם מנכ"ל, אני לא חלק מהמערכת אני מזכיר, עם המערכת בוודאי, יש איזה חלק שלא, עם הכתבים גם בפורום אחד על אחד וגם בפורום של, פגישה עם מנכ"ל יכולה להיות פגישת נימוסין, יכולה להיות פגישה כללית של רקע, של תדרוך וכדומה להכרות או משהו כזה.

טוב, אנחנו בסוף נעשה סכימה של כל הפגישות שעולות לפחות מכל הפוליטיקאים בנוגע למספר בוא נתייחס כרגע לאקוניס. אני אפנה אותך לתכתובת מ - 27.2.2013, זה מהחומר החדש, שורה 503,

נ/1148.

נגיש כבר עוד, פה אנחנו ב - 27.2, אני אגיש גם התכתבות מ - 3.3, ארבעה ימים לאחר מכן,

נ/1149 עוד אחד יש?.

אתה יכול לעיין בשתי ההתכתבויות, בעיקר בהתכתבות מה - 3.3 קראת?

כן

אני מבין שלמרות שאתה בלחץ עם הדירקטוריון, מבחינתך יש חשיבות להיפגש עם אקוניס, עם חבר הכנסת אקוניס, שכותב לו שהוא יעלה לך מחר למשרד, אתה רואה?

כן. שוב, אני רק מנסה להסביר עוד פעם, החשיבות בעניין הזה, הקשר עם אקוניס והקשר עם שטייניץ והשרים סביב ראש הממשלה הוא קשר ששאול מבקש שאני אעשה. ולא הוא מעודד אותו.

בסדר

כשיש מסיבת יום העצמאות אחר כך אני לא מזמין את אקוניס ושאול אומר לי למה לא הזמנת את אקוניס, אז אפשר לכן הזה להראות אחר כך לאורך הדרך מי ביקש.

מצויין, אנחנו נראה הכל

ומי מפנה אלי תמיד, בסדר,

אנחנו רואים את כל ההתכתבויות אחת אחת בהקשר הזה

חוץ מאלה שאנחנו לא רואים

חוץ מאלה שאנחנו לא רואים. שזה הכלל של חקירה שכנגד שצריכה להסתיים מתי שהוא פעם

בסדר גמור, אני מכבד את זה

עכשיו, כשאתה כותב לו, בכייף, השטיח האדום מוכן, דובר לא מזוהה: חוץ מאשר... במשטרה,...

תעזוב, לא, בחקירה נגדית,

הלאה, מה השאלה, השטיח האדום,

כן, מה פשר השטיח האדום מוכן?

לא היה ממש שטיח אדום, זה היה speech figure

נכון. שמשמעו?

שהוא יתקבל בכבוד

שהוא יתקבל ב-?

כבוד, באהבה

בכבוד. או - קי. בוא נתקדם. אנחנו במרץ 2013, חומר חדש, אתה גם מעדכן את שאול אחרי הפגישה, נכון? אתה יודע,

סביר, הוא הלקוח

שורה. 1657 אתה יודע, בסוף היחס בינך לבין שאול הוא יחס שצריך להימדד בעניין הזה,

נכון

או - קי. הוא לא בטוח שהוא מעניינינו עד הסוף,

נכון

אבל בעניין חקר האמת בטח. עכשיו בוא נפנה אותך לתכתובת נוספת מה - 17.3.2013,

נ/1150.

כותב לך חבר הכנסת אקוניס, היי, מה דעתך, אתה נחתת כרגיל באיזה שהוא מקום ברחבי הגלובוס, בניו יורק הפעם, ואתה אומר לו, אדבר איתך מחר, תפעל בקור רוח, לא לעשות שגיאות. אתה רואה?

כן

אתה זוכר מה היה ההקשר?

לא

אז בוא אני אזכיר לך את ההקשר, ותגיד לי אם זה נכון

נ/1151.

באותו יום נתניהו מחלק את התיקים, אתה רואה, התפרסמה, אני מקריא לך את הכותרת, את הכתבה אצלכם, כשאתה כותב לו שיפעל בקור רוח ולא לעשות שגיאות, זה מתכתב עם החלוקה?

כן

כן, נכון. או - קי

זה מתכתב עם החלוקה וגם עם הזיכרון שלי שזה היה חשוב לשאול מה אקוניס יקבל

בסדר, או - קי, לשאול היה חשוב אקוניס,

נכון,

הכל בסדר, לגבאי ואקוניס וליברמן,

לא, לא אמרתי שגבאי, ליברמן כן. אתה עושה סלט

אמרתי לך, כשמן בעצמותיי התשובות הללו

בסדר גמור

חשוב זה וחשוב זה וחשוב זה

אני לא מתייחס לשמן, אני מתייחס לזה שליברמן כן, גבאי לא, אתה צודק

טוב. better be not Could. עכשיו אני מפנה אותך לתכתובת נוספת שבוע לאחר מכן. זה קצת אחרי זה.

נ/1152.

לפני שאתה מעיין אני רק רוצה להבין, וזה טוב שגם בית המשפט יבין, מה היה חשוב לשאול חבר הכנסת אקוניס בעניין הזה? להבנתך.

היו כמה נקודות שהוזכרו, אחת בגדול זה שהוא נמצא בסביבה של ראש הממשלה, דובר באיזה שהוא שלב שאיכשהו יהיה לו נגיעה בענייני תקשורת. דובר פעם על הקמת רשות לענייני תקשורת ואקוניס רצה לדבר איתי על זה ואז אמרתי לשאול ושאול תדרך אותי מה להגיד לו ולא להגיד לו. היה קטע שדובר עליו שאקוניס יהיה אולי שר. נדמה לי שזה היה בהקשר שכבר ראש הממשלה אולי לא יכול לטפל בחלק מהעניינים, אז דובר על זה שאקוניס יהיה שר במשרד ראש הממשלה שיהיה אחראי על חלק מהנושאים של משרד התקשורת.

או - קי. עכשיו מכיוון שראינו שהקשר שלך עם אקוניס מתחיל, נדמה לי שאמרת בחקירה שלך 2011-2012, אני מקווה שאני מדייק, מכל מקום ראינו ב - 2012 את הקשר, כבר אז הוא היה חשוב לשאול, נכון? זה מה שאני מבין ממך.

את הקשר עם אקוניס, עם שטייניץ וכדומה אני לא יזמתי, ככל שהיה קשר כזה, אני לא הכרתי אותם, ככל שהיה קשר כזה הוא קשר נבע מצרכים ומהכתבות של שאול.

יפה. או - קי. עכשיו בוא נמשיך את ההתכתבות כמו שהגשתי לך, מה - 20.3 וה - 25.3.2013, הוא כותב לך שהוא מחובר לשידור שלכם, שאפו, אני אציין לך זה נחיתה בישראל,

זה אני רואה

או - קי. אתה כותב לו שאתה חוזר בראשון ונדבר. על מה יש לך לדבר איתו?

לא זוכר

לא זוכר, או - קי. טוב. בוא נפנה לתכתובת נוספת, מ - 8.4.2013

נ/1153.

עכשיו בוא נסתכל כאן, הוא מחפש אותך ואתה מוסר לו את המייל שלך, רואה?

כן

או - קי. הוא שולח לך גם מייל, אני אציג לך את המייל שהוא שולח, המספר שלו במיילים זה 1035,

נ/1154.

או - קי.

כן

אלה דברים שדובר שולח לך בעניין השקת בול לציון 70 שנה למרד גטו ורשה. אתה רואה?

כן

או - קי. זה אפיון, זה הודעה לעיתונות, נוסח של הודעה לעיתונות

לגמרי

לגמרי. גם סטנדרטי, נכון?

כן

אתה מעביר את זה למגל את ההודעה הזאת, יודע?

לא

סליחה?

לא לא. יכול להיות שהשי ההוא זה מגל

סליחה?

יכול להיות שהשי מקודם היה מגל

יכול להיות

אני לא יודע אם הוא היה דובר לא מזוהה: היה כתוב שם משהו אחר.

ינון מגל, סליחה, אני מתבלבל, שי מגל לא היה

יש גם שי מגל.

לא, זה אחרי זה, זה אחרי זה, זה טעות

אתה מעביר מכל מקום את זה לשי מגל. נכון?

לא, לינון מגל

לינון מגל

לינון מגל לא לשי מגל

נכון, לינון מגל. עוד פניה שבוע לאחר מכן,

השמות פשוט מתבלבלים. מצאתי דרך אגב את שמואל האוזר,

את זה תחלוק איתנו אחרי זה

הוא היה איש מכירות של אורקל. יש לפעמים אנשים שיש להם את אותו שם

מאה אחוז. או - קי, לכל אדם יש שם אמרה המשוררת. בוא נתקדם. אני מציג לך מייל נוסף מ - 15.4.2013,

נ/1155.

תעיין,

כן

שוב פניה של הדובר של חבר הכנסת אקוניס,

כן

עם ציטוט של הדברים בעניין קיומה של מדינת ישראל ערב חג העצמאות, אני מקצר, אתה רואה?

כן

או - קי. אתה תעביר לינון מגל את הציטוט של אקוניס, נכון?

כן

כן. ואתה כותב לו שם, ציטוט יפה ומרשים של אקוניס, מה אתה אומר, כדאי לתת לזה במה יפה, שלוש נקודות, וינון מגל כותב לך תראה, זה יראה אפס קצת מוזר שנצטט את ראש הממשלה, שר הביטחון, סגן השר אקוניס, ממקום מסוים, אתה רואה? ואתה משיב, מה עם התוכן, העוצמה והמקוריות.

אני ציני כמובן

אני מבין. אני מבין, ההיפך, זה שזה ציני זה עושה לזה עוד היבט

זה מראה לך שהאינסנטיב לעשות את זה לא בא ממני. אינני מתפעל כאילו

יותר טוב

יותר טוב? בסדר

יותר טוב

טוב

עכשיו, קודם כל מבחינתו של השולח, של הדובר של חבר הכנסת אקוניס, מבחינתו זה הודעה לעיתונות על פריט מסוים שהוא רוצה שתזכה לביטוי נרחב ככל שניתן. נכון?

לחלוטין

או - קי. עכשיו, וגם אומר לך, כותב לך ינון מגל, שזה לצטט את המובן מאליו, אני רק מבקש שתאשר לי שיש הבדל בין ציטוט של פוליטיקאי שהוא נניח ראש ממשלה או שר ביטחון לבין סגן שר יהא אשר יהא. נכון? מבחינת הבולטות התקשורתית של הדברים.

נכון

נכון. או - קי. בוא נתקדם. ההנחה היתה, תתקן אותי אם אני טועה ואני מבקש שתאשר לי את זה, שטקסט שיוצא, ככה לפעמים משתמע מההתכתבות שלכם, של שני פוליטיקאים, נניח שר או חבר כנסת, ראש ממשלה או חבר כנסת, ההנחה היא שתהיה בולטות יותר לדמות הבכירה פוליטית.

טוב, זה סביר

סביר. עכשיו בוא נתקדם. שבוע אחר כך יש לך פניה, שוב פניה של הדובר, אני מפנה אותך לשורה 1855 ברול הישן, אתה יכול לעיין, יש פה התייחסות, לא משנה, של הדברים של חבר הכנסת לגברת שלי יחימוביץ. אתה רואה?

רק רגע, שניה

בבקשה

כן

עכשיו, זה משהו שהייתי מגדיר אותו בין הודעה לעיתונות לתגובה, נכון? כי זה מה שאנחנו רואים בהקשר הזה.

לא יודע איך להגדיר את זה. זה עקיצה פוליטית, אני לא יודע,

עקיצה פוליטית

לא יודע

או - קי. למה היא נשלחת,

אפשר גם לעקוץ פוליטית בהודעה לעיתונות

למה היא נשלחת, למה גם היא נשלחת אליך?

כדי שאני אקדם

נכון. עכשיו, בוא אנחנו נתקדם. אני מפנה אותך לרול, מה שנקרא הרול הישן, משורה 2052, קודם כל אתה כותב פה שאתה פוגש את אקוניס בצהריים, אתה רואה?

אני כותב לשאול

כן, אתה כותב לשאול. זאת כנראה כבר פגישה שניה כי ראינו את הפגישה הראשונה עם השטיח האדום, זאת הפגישה השניה, ככה משתמע מההתכתבויות, נכון?

נכון

נכון. או - קי. זה לפי בקשה של אקוניס, אני רואה שהוא כותב לך כי אתה פוגש את אקוניס בצהריים לבקשתו, נכון?

כן

כן. עכשיו ינון מגל מציע לך להראות לחבר הכנסת אקוניס את הראשית עכשיו באתר. רואה?

כן

או - קי. אז מפה אנחנו מסיקים, תיכף נראה את הראשית באתר, מפה אנחנו מסיקים שקודם כל העורך יודע אז על הפגישה הצפויה שלכם, נכון?

סליחה, לא,

הארכיון יודע על הפגישה הצפויה שלכם

כן, כן. יכול להיות שהוא בא אליו לראיון גם, אני לא יודע, ואז הוא בא לפני זה אלי, יכול להיות שמשלבים שמחה בשמחה.

בוא נראה את השמחות

הנה, אני רואה שהוא, שאקוניס חולם על משרד התקשורת דובר לא מזוהה: לא, זה אתה אומר.

אני אומר כן למי?

ומה הוא עונה לו, מה שי עונה לו?

מצוין חברים, אמרתי לכם,, merrier the more the, אם לא הבנתם את הפרינציפ הזה אז חבל.

ההקשר ברור דובר לא מזוהה: ההקשר נפלא.

ההקשר נפלא.

המסמך החדש הוא נ/1156.

בוא תראה כאן את הכתבה. יש כאן תגובה של אקוניס שנכנסת לכותרת המשנה. למשנה, אתה רואה?

אקוניס התקפל ללא תמורה

נכון. אתה רואה?

כן

או - קי. אז כשאומר לך, כותב לך ינון תראה לו את הראשית עכשיו באתר, זאת הראשית שהוא אמור לראות. נכון? נכנס לכותרת למשנה, זה,

אני מניח

אתה מניח. או - קי. אגב אנחנו ראינו גם אצלך בשורה של גורמים שלפני פגישות איתם אתה אפילו דואג להראות להם שהנה תסתכלו על כתבה כזאת, כתבה אחרת, שבדרך כלל פייבוריטית שישנה עבורם. נכון?

במספר מקרים, כן

במספר מקרים, כן. או - קי. עכשיו מכיוון שחברתי אמרה משהו אז התגובה של שאול שאתה מדווח לו שאקוניס חולם שגלעד ארדן יטוס והוא רוצה להיות שר התקשורת, הוא אומר לך תשמע, חשוב לשמור על קשר טוב, איתם על קשר טוב. נכון? סליחה?

כן

איתם זה נניח במקרה הזה זה גלעד ארדן שהוא שר התקשורת ואקוניס בפוטנציה אולי. נכון?

נכון

נכון. יפה. או - קי. עכשיו עוד תכתובת, בוא נתקדם, 21.6.2013. אפשר להגיש את זה ביחד עם תכתובת מ - 30.7.2013,

נ/1157, נ/1158.

אז יש לנו מעבר לחג שמח שבת שלום איש יקר, עוד תכתובת מה - 30.7 ששם אתם מתאמים פגישה נכון?.

נכון

או - קי. שלוש במספר

אני לא יודע אם זאת פגישה, אני חושב ש -,

הוא יגיע

אני חושב שזה איזה שהוא אירוע שמתקיים והוא מוזמן לו אולי יחד עם אחרים אז אני אומר לו שגם שאול יהיה סביב שתיים וחצי ואם הוא רוצה שיגיע. אני לא חושב שזאת פגישה, אבל זה אירוע.

טוב

שהוא הוזמן אליו

טוב

יחד עם אחרים

או - קי. עכשיו הנה עוד פניה מ - 29.9.2013 עוד התכתבות ביניכם,,

נ/1159.

שוב פונה אליך אקוניס ומבקש לדבר איתו, מן הסתם דיברת, ככה עולה מהתכתובת, נכון?

או שכן או שלא, אני לא יודע

לא, זה ברור שאו שכן או שלא, ההנחה שלך כשפונים אליך ואתה מנסה לחזור ולא תפסת, אתה אדם מנומס, כמו רובנו לפחות, ואתה חוזר.

אני לא יודע אם דיברתי איתו, לפעמים, יכול להיות שבחלק מהמקרים לא חזרתי אליו ויכול להיות שכן, אני לא יודע. יכול להיות שכן.

יכול להיות שכן

אני לא בטוח במאה אחוז

יש לך זיכרון, אני יודע שזה לא פשוט, יש לך זיכרון?

אני לא זוכר

או - קי. אני אנסה לרענן את זיכרונך ותגיד לי אם זה ישנו. יומיים אחרי ב - 1.10 אקוניס היה אורח במשדר וואלה ביחס לנאום נתניהו באו"ם, בוא אני אראה לך, אני אגיש את הכתבה גם, עד שנגיש את זה הנחה סבירה היא שהוא מדבר איתך על כך שהוא רוצה להיות מוזמן לאולפן.

אני לא יודע, או שהוא מוזמן ורוצה לראות אותי כשהוא מגיע,

נכון

או שהוא מוזמן ורוצה שזה יעלה במקום ברור, אני לא בטוח

בסדר גמור

לא בטוח שאני טיפלתי בהזמנה

אלה האפשרויות. עכשיו בוא נסתכל על תכתובת נוספת,

עורך דין בן - צור, זה חוזר על עצמו, אנחנו חוזרים על אותן הערות מהפעמים הקודמות. אדוני פשוט יגיש את זה.

אז גבירתי אני אומר את זה כך, העובדה שהדברים חוזרים על עצמם מבחינתנו היא עובדה מהותית, במובן זה,

אין בעיה, אבל אפשר להגיש את זה, לא צריך לשאול שוב ושוב ושוב אותן שאלות על כל נייר. השאלות הובנו, התשובות פחות או יותר אותו דבר. אם אין איזה משהו יוצא דופן, שאלה חריגה או משהו אפשר פשוט להגיש את זה. כבר דיברנו על זה.

לכן צמצמנו את זה להיום.

עכשיו כשאדוני שואל אפשר לצמצם עוד, כי אדוני כבר שאל, אנחנו כבר שעה עם אותו עניין אפשר להשתדל.,

אבל העניין הוא גבירתי מופעים שונים של אותו עניין.

אין בעיה, אנחנו נראה את המופעים כי הם יוגשו לנו. אדוני יגיש, נראה את זה.

טוב, אני אתקדם.

חבל, אנחנו שוב באותו סיפור.

כן.

אולי אדוני יכול לרכז מאמץ ולשאול שאלות כלליות שמשותפות למספר גורמים ואז זה גם יקל. לא, כי אדוני פתח בצדק אולי ושאל, הרזולוציה שאדוני מכוון אליה אני מבין אותה אבל לא בטוח שהיא נחוצה נוכח התשובות של העד מצד אחד, והחומרים שמוגשים לנו לעיונינו מצד שני, שאין לי ספק שאדוני מכביר מילים בקשר לפרשנות שלהם וזה בסדר, שאלה מה התוספת השולית בשאלות החוזרות ונשנות לעד לגבי גורמים שונים ביחס לאותו עניין, כשהתשובות הן די דומות מבחינת סיווגן ותוכנן.

אחד, להראות את ההיקף, שתיים, לקבל גרסה לגבי חלק מההתכתבויות שישנן, אני צריך לקבל את הגרסה של העד למה שנעשה ולא אחרי זה,

החומרים הם לא במחלוקת, החומרים כתובים.

ברור, אבל יכול להיות שהתשובות יכולות להיות במחלוקת.

אבל התשובות הוא אומר סביר, כנראה, מה הן האפשרויות, יש אפשרות כזאת, יש אפשרות אחרת, אדוני מודע למשקל שאפשר לתת לתשובות מהסוג הזה,

אני מניח, אבל אם יש לנו סביר ואת ההתכתבויות עצמן ומה שישנו באתר, אז נדמה לי שהסבירות, בסוף אנחנו מדברים על משפט פלילי, נדמה לי שזה מצב הדברים.

נכון, הם לפנינו, זה כל מה שאני אומר, הם לפנינו.

אז אני אנסה לקצר עוד יותר.

תנסה לצמצם לרכז ולהתקדם הלאה. שלא נעבור נייר נייר נייר נייר עם אותן שאלות ואותן תשובות.

עו"ד בעז בן - צור: הן אותן שאלות, אותן תשובות, במופעים שונים אצל אותם פוליטיקאים

בסדר, אבל בסוף אדוני יפנה בעיקר לחומרים הכתובים ואם אדוני מגיש אותם הם יהיו לפנינו.

אולי לפערים כבודם בין הגרסאות שניתנו, אבל זה לא חשוב כרגע לצורך של העניין הזה. אבל בסדר, אני שומע. אני רק אציג לך, אני אשאל אותך שאלה על מה שאתה כותב,

זה יהיה נ/1161.

ככה, אקוניס כותב אני כאן, כלומר זה לא יהורם גאון הנני כאן, זה אני כאן, אני בוואלה, נכון?

כן, נשמע סביר

או - קי. עכשיו, כשהוא כותב לך בסוף, כמו שאמרתי לך יציג עובדות, תפרש

לא יודע

אני מניח שנתניהו, בוא ננסה להבין את זה, נתניהו אמור לנאום ואתה שואל אותו מה הוא אמור לומר ולכן הוא אומר לך כמו שאמרתי לך, אחד, תאשר לי שזה בשיחה טלפונית, כי הוא כותב כמו שאמרתי לך, אחד, זה נכון?

אני לא מבין כלום ממה שאתה אומר, אני לא יודע על מה מדובר פה. אתה שואל אותי אם זה בשיחה טלפונית?

מכיוון שהוא כותב לך כמו שאמרתי לך, אז כמו שאמרתי לך זה חזקה שזאת שיחה טלפונית,

אינני יודע

לא, תשמע, זה נורא נחמד להגיד אינני יודע, כשמישהו כותב לך כמו שאמרתי לך,

אולי הוא כתב את זה לפני, אני לא יודע, או יכול להיות שהוא אמר, יכול להיות שהוא כתב, אינני יודע למה הוא מתייחס, אולי הוא מתייחס למשהו, אני לא יודע למה הוא מתייחס. תציג לי למה אז אני אענה תשובה יותר מדויקת.

אז אני אגיד לך למה הוא מתייחס,

אני לא יודע, אני לא בורח מזה, פשוט לא יודע

הכל בסדר מר ישועה, הכל בסדר. בוא נתחיל בשיחה הזאת, בהתכתבות הזאת. הוא אומר שהוא רצה לבוא היום,

נכון

או - קי. אבל ביקשו מלשכת ראש הממשלה שכולנו נמשיך לשתוק. רואה?

כן

או - קי. שאלה ראשונה, למה אתה כותב לו מתסכל ואלוהים ישמרנו? מה כל כך מתסכל בזה, מה אלוהים ישמרנו, מפני מה?

אינני זוכר

בוא תנסה

אני לא זוכר מה היה המקרה

אמרתי לך, נאום באו"ם

אני לא זוכר

אני מזכיר לך, היה נאום באו"ם,

אני לא יודע איזה נאום

נאום מונומנטלי, מה זה משנה איזה נאום, היה נאום באו"ם,

אני לא זוכר

בלשכת ראש הממשלה ביקשו מחברי הכנסת כמו שהוא כותב לך, לשתוק. אני שואל אותך למה אתה כותב לו מתסכל,

אינני זוכר מה הנושא, כשאינני זוכר מה הנושא אני לא יכול להגיד לך על מה הגבנו. מה מפליא בזה.

מפליא נסיון ההתחמקות הלא אלגנטי

אני לא מנסה להתחמק, אני באמת לא זוכר על מה מדובר

זאת תשובתו, אדוני יכול,

אני אתקדם.

ממה אני מתחמק, מה יש לי להתחמק פה

טוב, הלאה. אתה הכתבה שעלתה ראינו, עכשיו אני מפנה אותך, אני מתקדם בזמן אבל בקפיצות יותר גדולות, למרות שהקפיצות אצלך הן די קטנות. 11.10.2013, שורה 2844, ברול הישן, אני מבקש את ההתייחסות שלך, שורה 2844 התקשרו חברי כנסת, אתה כותב לינון,, התקשר אקוניס, כולם נדמהו מהעוצמה של וואלה. מי חברי הכנסת שהתקשרו אליך? למעט אקוניס פה,

לא זוכר

לא זוכר. טוב

זה כנראה היה אחרי האולפן, 11.10 כן.,

טוב. עכשיו אני אציג לך שני מוצגים, אחד התכתבות, והשני מייל

התכתבות נ/1162, המייל נ/1163.

מההתכתבות עולה שאתם כבר נפגשים פעם רביעית או חמישית, אבל לא נשאל אותך. אני מציג לך את המייל מ - 10.11.2013,

או - קי

הוא כותב לך, אילן היקר בהמשך לשיחתנו, אז שוחחתם, נכון?

איפה זה פה, סליחה, כן, כן

או - קי. והוא מנסה לגרום לך לפרסם כתבה שתתייחס לאיזה שהוא פרוייקט של מחשבים

כן

נכון?

כן

או - קי. נקרא לזה מעין הודעה לעיתונות?

כן

או - קי. אתה מעביר את המייל הזה לינון להמשך טיפולו המסור, מופיע למעלה

כן

נכון?

כן

או - קי. משמעות, שיתפרסם?

כן

או - קי. עכשיו, למרות שאולי זה גם לא שווה עיתונאית, נקרא לזה ידיעה?

כן

טוב. עכשיו, עוד התכתבות אחת, אני דילגתי על חלק, 18.11.2013,

נ/1164.

פניה מקבילה אליך ואל נחמיאס, רואה? תגובה תקיפה שנשלחת מטעמו,

או - קי,

או - קי, שוב, רק שאלה פשוטה, זה מהבחינה הזאת של דובר ששולח או חבר הכנסת במקרה הזה, עניין שגרתי שהוא מנסה להכניס את עצמו בצורה בולטת ביותר. נכון?

הפניה לנחמיאס שגרתית, הפניה אלי גם יכולה להיות שגרתית,

טוב

הפניה אלי נועדה ללחוץ על משהו שנחמיאס לא רוצה ואני זה היא לא שגרתית, אני חזרתי על זה

היו הרבה פניות?

נראה לי פה שגרתי

סליחה?

פה זה נראה לי שגרתי

נראה לך שגרתי, או - קי. טוב

נ/1165 זה הולך ביחד?.

כן, זה ביחד. להודעה צורף הקובץ. ואז השאלה אליך, הוא שולח לך כדי שתעשה לזה בוואלה up follow?

אני לא יודע אם הוא שולח לי את הנושא או שולח לנחמיאס, סליחה, זה משהו אחר,

לא, זה אליך

לא, סליחה, כן. יכול להיות שהוא שלח לי שאני אעשה, יכול להיות שהוא שלח את זה במקביל לזה שהוא שלח למערכת. אני מניח ששלחו את זה במקביל למערכת.

אתה מניח, או - קי. עכשיו בוא נסתכל על התכתבות נוספת, אני מבקש שתסביר לי מה קורה פה

ההתכתבויות עם אקוניס, רוב הידיעות לא היו, ידיעות שגרתיות של PR

נכון, ידיעות שגרתיות של PR. בהחלט. סוקר 300 פעם, פונה עשרות פעמים, הכל בסדר

נ/1166.

סוקר 300 פעם?

כן, אמרתי לך, חשבת עשרות, אמרתי לך 300. עכשיו בוא נראה את ההתכתבות שלך. אתה פותח, פוצח, בהופעה חזקה, אתה כותב לו, כולם מוחאים לך כפיים, יישר כוח. רואה?

כן

או - קי. ואתה מוסיף, היית עשר, ממוקד, הגון, חכם, בכייף, אוהב אותך מאוד, אתה מהשורשים האמיתיים. אתה רואה את זה?

כן

או - קי. אתה זוכר איפה הופיע חבר הכנסת אקוניס שכולם עמדו ומחאו כפיים?

לא

לא. והוא היה באמת עשר ממוקד הגון וחכם כמו שכתבת, או שהגזמת?

זאת הגזמה די גדולה

סליחה?

הגזמה די גדולה

אז למה לכתוב לו דבר כזה? אם אתה מגזים למה להטעות אותו?

עוד פעם, אני הקפדתי אז על טיפוח הקשר איתו, היו עוד כמה כאלה, זה מה שהתבקשתי, אמרתי לו, התחנפתי אליו.

התחנפת אליו. וכשאתה כותב לו שאתה אוהב אותו מאוד, ושהוא מהשורשים האמיתיים, לא לקחת את זה ברצינות?

עוד פעם, הוא ביקר אותי בשבעה של אימי בשכונת שפירא, מסתבר שהוא גדל באותה שכונה, ואני חצי בוכרי חצי תימני, דיברנו אז על שורשים, זה נבע סביב זה.

או - קי. ושאתה באמת אוהב אותו, אני שואל אותך שוב, לא,

לא, אני לא באמת אוהב אותו, אני לא חושב שהוא לקח את זה גם כאיזה שהוא,

לא יודע

יכול להיות שכן, אתה צודק

או - קי, טוב

יכול להיות שגם הוא אמר משהו יפה במקרה, אני לא יודע

הוא היה חכם, עשר, הגון וממוקד, בטוח שהוא אמר משהו יפה

יכול להיות

וכולם מחאו כפיים

יכול להיות

בטוח שהוא אמר משהו יפה. כך אתה כותב

יכול להיות

אתה מאחד כמה התכתבויות, כמה פניות, בוא תעיין, רק נחכה שזה יסומן בטובך,

עיינתי

ההתכתבות של המסך היא נ/1167, והשניה נ/1168.

זה במסגרת התחזוקה של הקשר השוטף?

תחזוקה, מה, שהוא פונה אלי?

כן

תשאל אותו אם הוא רצה לתחזק את הקשר. עניתי לו, אמרת לי שאני מנומס. רוב הפניות הן ממנו אלי.

בסדר גמור

אז יכול להיות שהוא רצה לתחזק את הקשר

יכול להיות. מה הבנת?

הבנתי לכל אורך התקופה מה הוא רוצה, הוא רצה לשמור על קשר איתי בגלל סיקור ובגלל שהוא רצה את הקשר לשאול.

טוב

הבנתי בדיוק מה הוא רוצה

עכשיו בוא, אני אפנה אותך לתכתובת מאותו יום של ה - 11.4, שורה 4610, כותב לך גם הדובר באותו יום, חג שמח, אתה רואה, לך ולכל משפחתך, תודה על הכל.

כן

טוב. על מה הוא מודה לך?

כנראה על ההיענות לבקשות

על ההיענות לבקשות, בסדר גמור, או - קי, טוב. נגיש פה עוד שתי התכתבויות בצוותא חדא, אנחנו נאחד עוד מספר התכתבויות,

שבת שלום זה נ/1169 והשניה היא נ/1170.

או - קי. עכשיו נגיש עוד שתי התכתבויות, שוב ביחד, ונשאל שאלה.

הם ביחד או כל אחת לחוד?

זה למעשה כל אחת לחוד, אפשר את השתיים הראשונות ביחד ואת השלישית שהיא נושא נפרד שאני אשאל עליה שאלה זה בנפרד.

אז אני כבר אסמן כל אחת. מה המצב זה נ/1171, אחר כך יש לנו את בוקר אור שבוע טוב נ/1172, והשלישית נ/1173.

או - קי, אני מתייחס לתכתובת השלישית ששולח לך אקוניס שהוא מאמין שהתגובה בעניין רשימת העבודה תבוא לידי ביטוי אצלכם. רואה?

כן

או - קי. ואתה אומר לו שאתה בודק

כן

והוא כותב לך שהוא העביר את זה גם לנחמיאס. נכון?

כן

שעה לפני,

כן

או - קי. עכשיו, כשהוא מבקש ממך לפחות שימבזקו, בוא ניתן להם את ההיררכיה, ההיררכיה זה אם אפשר מבזק שזה מה שרץ בצד המינורי ביותר, נכון?

כן

או - קי. או ידיעה, שזה יותר משמעותי. נכון?

כן

או - קי. וכמובן באולפן זה פסגת החלומות. נכון?

נכון

נכון. או - קי. אתה כותב לו שאתה בודק, קורא לו אח יקר, ואתה מעביר את זה, מה אתה עושה עם זה, אתה זוכר?

לא

או - קי. אתה מעביר את זה לאהוד הירש, בוא נסתכל, זה בישן שיש לנו את הסינרגיה הפעם בין הישן לחדש בשורה 6522 ושולח את זה לאהוד הירש. נכון?

כן

טוב. בוא נסתכל על האתר מה יצא

זה נ/1174.

אז יש לנו פה כמו שאתה רואה אייטם שרובו התגובה של חבר הכנסת אקוניס, נכון?

כן

אם תסתכל יש גם תמונה, זה גם נמצא בראשית, נכון?

לא יודע

בראשית של החדשות. תסתכל. אתה רואה, הנה, המקום מוקרן לך על המסך,

סליחה, כן

או - קי. עם תמונה, בצבע זה יותר יפה, תמונה נאה גם כן, של חבר הכנסת, נכון?

נאה מאוד

נאה מאוד

זה נ/1175.

טוב. פניה, והפניה נענתה גם בעניין הזה, נכון? וזה בסדר. אגב, שלא תחשוב, אין לנו שמץ של טרוניה, ממש, שלא יתפרש לשניה אחרת. אני רק רוצה לראות איך הדברים האלה עובדים.

עוד פעם, אני אומר עוד פעם, אני לא יודע אם אני פה, זה נבע כתוצאה מפעולה שלי, בהחלט יכול להיות שלא, אקוניס נהג גם לוודא את זה כאילו איתי, אני העברתי את זה לאודי, אני לא חושב שהיה פה לחץ כי אנחנו בסך הכל רצינו שפוליטיקאים יגיעו אז לאולפן, אבל היו מקרים שכן אני ביקשתי, פה אני לא זוכר בכל מקרה אם אני ביקשתי או לא ביקשתי.

או - קי. עכשיו נגיש לך עוד שתי התכתבויות, משהו קטן ותיכף נעבור להתכתבות יותר משמעותית פה אני אגיש לצורך ההגשה, אני לא אשאל אותך שאלה ועכשיו אני אגיש פניה נוספת ומספר שאלות.

זה נ/1176.

עכשיו הפניה הבאה היא מ - 15.3.2015, זה יומיים לפני הבחירות, אני ממקם אותך, כשמדובר בסיקור העצרת, עצרת הימין.

זה נ/1177.

קיבלתי שניים

נכון. תסתכל על השני. בעלול תשים אותו בצד, לא אשאל אותך. אני כרגע מתחיל בהתכתבות מ - 15.3, אני אמקם את זה יומיים לפני הבחירות של 2015, אתה מתחיל וכותב לו תוקן לעשרות אלפי.

כן

או - קי. השיחה לא התחילה כך, נכון? השיחה התחילה בטלפון כשאתה כותב לו תוקן לעשרות אלפי.

סביר, או באיזה שהיא תכתובת אחרת. סביר

מה זאת יכולה להיות תכתובת אחרת?

לא, אני אומר, או בטלפון או משהו אחר

איזה אמצעי תקשורת אחר לבד מטלפון היה אז שיכול להיות?

הכל, ווטסאפ, SMS אני לא יודע, אין לפני את כל מה שהיה. אם אין אז אולי אין שם.,

אז היתה שיחה קודמת,

או איתו או עם שי, אינני יודע

והוא כותב לך, אתה זוכר על מה מדובר, אחרי שאמרתי לך שזה עצרת הימין, תוקן לעשרות אלפי,

כן, יכול להיות שהיה מספר יותר נמוך וביקשו לתקן

או - קי. מה שפרסמתם,

מספר יותר נמוך, אולי היה כתוב אלפי וביקשו עשרות אלפי

נכון. אז בוא נסתכל, נגיש את הכתבה לפני, זאת הכתבה פוסט הפניה,

נ/1178.

רק אני אשרטט את השעות, הפניה, השיח בין מר ישועה לחבר הכנסת אקוניס הוא בשעה 9:28 בערב, ואני מציג את עמוד הבית מ - 21:23, ואחרי זה אני מציג את עמוד הבית ב - 22:27,

נ/1179.

אז מה שישנו כאן מר ישועה, אנחנו רואים את התהליך, הוא תהליך די פשוט, פרסמתם שהיו אלפי בני אדם, עד כאן נכון? כתבה ראשונה.

כן

או - קי. פונה איך חבר הכנסת אקוניס בשיחה טלפונית או בשיחה במדיה אחרת שאינני יודע מה היא, ואומר לך אתה טועה, אתם טועים, זה לא אלפי זה עשרות אלפים ואתם מתקנים את הכתבה.

מה היה באמצע אני לא יודע, אני זוכר שסביב האירוע הזה,

נכון, בבקשה תמשיך, זאת השאלה הבאה שלי

אני זוכר שסביב האירוע הזה היו הרבה פניות, אקוניס הוא אחד מהפרוקסים ועושי דברו של ביבי, אקוניס זה אותו דבר, סליחה, ראש הממשלה, ובעניין הזה אני ממלא את ההוראות או שלו או של דובר לא מזוהה: אחר מטעם ראש הממשלה.

עכשיו אני אשאל אותך שאלה פשוטה, אגב זה גם ברול הישן ב - 8557, ואני שואל אותך, הוא כותב לך זה עשרות אלפים, הוא כותב לך שזאת האמת, אתם כתבתם 30 אלף, אז זה אלפים או כמה עשרות אלפיים?

אני לא זוכר, היה שם תהליך נדמה לי שהם אמרו שהם רוצים לבדוק את זה עם המשטרה, אני כבר לא זוכר אם זה במקרה הזה או במקרה אחר. היה כל פעם הרי, בכל הפגנה כזאת כל אחד רוצה להגיד שיש יותר. לא זוכר את התהליך שהיה פה, לא זוכר למי העברתי את זה, יכול להיות שהם גם פנו ישירות, יכול להיות שאני לחצתי כי פנו אלי, אני זוכר שהיה סביב זה אירוע שלם ויכול להיות שבדקו והגיעו למסקנה או שזה נכון או שנענו ללחץ גם אם לא היו בטוחים שזה נכון, אינני יודע.

אינך יודע. אבל בוא נגיד ככה,

אינני יכול להיות בטוח

אחרי שהעד ענה, אני לא רציתי להפריע באמצע שלא יחשדו בהנחיה, אבל אתה מציג לו, חברי מציג לו שזה מה שהיה וזה מה שפנו אליו כשהוא יודע כי הוא בקיא ברול,

אמרתי שהיו פניות נוספות,

לא מה שאתה אמרת, העד ענה לך את זה, אבל אתה הצגת לו פניה של אקוניס ותיקון בעקבות הפניה.

אני מבקש,

הוא הפנה, הוא הפנה,

כשאני מפנה ל - 8539 יש עוד פניות באמת לא רק של אקוניס.,

סליחה, פשוט לא נתפס הדבר הזה. כמי שלא הצליח לחקור כלום ולקום ולהגיד את הדברים האלה זה באמת שערורייה בפני עצמה. אבל שתיים אני אמרתי לך שהיו פניות נוספות.

לא, זה לא מה שאתה אמרת, זה מה שהעד אמר.

סליחה, לא אמרתי לך, כן אמרתי לך, לא מעניין. פונה אליך גם חבר הכנסת אקוניס, אומר לך תשמע, יש שמה יותר מאשר אלפים, ואתם מתקנים את הפרסום וכותבים 30 אלף. נכון, זה מה שישנו?

מה שעניתי מקודם, הוא פונה, אחרים פונים, יש תיקון

מצויין. או - קי. ועכשיו מכיוון שהכתב שלכם לא עמד וספר ראשים, אני יכול להניח את הדבר הזה?

נכון

או - קי. ומכיוון שהיו פרסומים דומים באותו הקשר של כלי תקשורת נוספים, ויש גם הערכות של המשטרה על מה מדובר, אלה האומדנים הרגילים, נכון? שישנם.

אני מניח, אינני יודע, אמרתי לך

טוב. עכשיו, כמובן שבהנחה,

אתה צודק שפונים למשטרה, מקבלים הערכות של המשטרה אני מניח שהם לא היו כותבים את זה אם זה לא היה נכון,

גם אני מניח,

או שאולי היה לחץ, אינני יודע

טוב. עכשיו, תאשר לי עוד דבר, שככל שאלפי בני אדם לא משקף 30 אלף, 25 אלף, 35 אלף, פרסום של אלפי בני אדם הראשון שהוא לא משקף,

נכון

או - קי. זה הדבר הכי לגיטימי וטריוויאלי לפנות ולהעמיד על דיוק הדברים. נכון?

כן

כן. גם אני חושב. הלאה. 4

עורך דין בן - צור, יש לאדוני עוד הרבה בעניין אופיר אקוניס?

בעניין אקוניס אני אומר לגבירתי בדיוק כמה זמן יש לי.

אני רואה די הרבה דפים אדוני מדפדף. אולי באמת תגישו את זה, באמת, התשובות הן פחות או יותר אותו דבר.

למשל העצרת זה נושא שאנחנו חלק מהמתת שלנו, דיוק על העצרת, על המספר, זה דברים שחשוב לשאול את זה.

אבל הגשת את המסמכים.

בסדר, נכון.

יש לכם את ההתכתבות, יש לכם את הכתבות,

אני אומר לגבירתי כך, לשאלה של גבירתי,

אולי תגישו ואדוני יעבור לאישיות הבאה.

יש לי שאלות גבירתי, יש לי שאלות אבל אני כבר אקצר, במקום עוד שעה גבירתי זה יהיה כחצי שעה החקירה של ההשלמה. אני מקצר את זה, אני גם אגיש במקבצים.

זה מרגיש שאנחנו עושים אותו דבר כל הזמן. יש לנו נ/1180 זה ההתכתבות הארוכה יותר,, נ/1181 זאת הקצרה יותר.

אני לא אשאל אותך על ההתכתבות, אני רק אגיש אותה לצורך ההגשה, היא מדברת בעד עצמה. אני מפנה אותך להתכתבות נוספת מ - 2.4.2015, נגיש את זה עם הכתבה. תסתכל על המסך בינתיים, הוא כותב לך שלא המשרד החליט על פתיחת השמועה אלא סגן השר, מקווה שיתקנו זאת בהקדם, חג שמח, חג שמח איש יקר, חג שמח. אתה זוכר על מה מדובר?

לא

לא. טוב. אז בוא נציג לך את הכתבה ותראה מה קרה שם. אתה יכול להסתכל בינתיים על המסך

ההתכתבות תהיה נ/1182, הכתבה נ/1183.

דליפת נפט שמורת עברונה, פתחו אותה אחרי תקופה למטיילים, מההתכתבות ומהכתבה מה שאנחנו רואים זה שמלכתחילה פורסם שזה החלטה של המשרד להגנת הסביבה אבל חשוב היה לחבר הכנסת, לסגן השר, לומר שההחלטה היא החלטה שלו כפי שמופיע בכתבה המעודכנת. רואה?

כן

או - קי. עם מי דיברת?

אינני יודע

עם מי יכולת לדבר?

מישהו במערכת או שהוא העביר את זה במקביל

או - קי. בהנחה שפה הוא לא כותב העברתי ל -,

הוא לא אומר, הוא בדרך כלל, בדרך כלל שלח את זה לכולם. אבל יכול להיות שהעברתי את זה למישהו במערכת, אינני יודע.

עכשיו אתה לא יכול לזכור כמובן תוכן של שיחה על פניה של סגן שר לגבי שמורה, אבל מה אתה אומר לו, הנה הוא פנה הוא ביקש מה, הוא ביקש לדייק, זה חשוב לי, מה השיח הזה ביניכם כי זה קורה,

מה השיח בין מי למי, לבינו?

בינך לבין המערכת

ביני לבין המערכת, הועבר ע"י אקוניס, תטפלו או תבדקו,

או תעלו,

כן, או שזה חשוב

או שזה חשוב. והם אומרים לך משהו על זה? כל המערכת הזאת אומרת תשמע, זה לא כל כך חשוב, אם זה סגן השר או לא סגן השר, הם אומרים לך זה לא מתקבל, מה פתאום,

אין גזרה שווה, אם אתה שואל באופן כללי,

לא שמעתי, סליחה,

אני אומר אין גזרה שווה. אם אתה שואל אותי באופן כללי יש מקרים אזוטריים שמבקשים תיקון כזה או אחר, זה לא בעיה לאף אחד אז מתקנים או מדייקים, הוא ביקש, זאת לא בעיה, אם יש מקרים שהם חושבים שיש בעיה אז הם יתקנו. לדוגמה עם העצרת והמספרים, אז אני זוכר שבמקרים שונים היו ויכוחים שכן ניתן לעשות לא ניתן לעשות וכדומה. זה תלוי במהות של העניין, אם זה שולי, לא מהותי, סתם איזה שהוא עניין של צבע, במיוחד באותה אווירה שהיינו אז שגם סף הרגישות הוא קצת עולה אז רגיל, דברים כאלה אתה אומר נו טוב אני צריך לתקן רק את זה, בסדר, לפעמים כן לפעמים לא.

חג שמח יהיה נ/1184 והבא אחריו נ/1185.

או - קי. אני אגיש ולא אשאל וגם את הבא אני אגיש ולא אשאל. אגב עד שיגישו את זה בוא נשאל אותך בכל אופן על ההתכתבות שהוגשה שם, תגיד לגילהר שזה לא שר זוטר במשרד התקשורת. אתה רואה את זה?

כן

אתה כותב לו ברור, מטפל. טיפלת?

יכול להיות

לא שיקרת

אני לא יודע, יכול להיות שטיפלתי יכול להיות שלא, אינני זוכר

לא, אתה כותב למישהו ברור, מטפל, ולא עושה שום דבר, זה גם יכול לקרות?

תשמע,

פשוט אנחנו צריכים להבין, בסוף יהיו לנו פה פיענוחים

אני לא יכול, יכול להיות שהוא נדנד ואני אומר לו בסדר, ויכול להיות שאני עושה יכול להיות שאני לא עושה, אני לא יודע. זה לא דבר כזה, זה לא דבר כזה חשוב. אבל יכול להיות שטיפלתי, יכול להיות שטיפלתי.

ההנחה היא שאתה כותב ברור, מטפל, מה סביר יותר, אתה לא יכול לזכור כל דבר ודבר, ההנחה היא שטיפלת או לא טיפלת?

שטיפלתי

שטיפלת

אני לא בטוח

סביר

סביר. נכון

כב' הש' ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד: ההתכתבות שמתחילה בוקר אור היא נ/1186, והיי חזרתי אליך נ/1187.

כשהוא כותב לך, אתם מחפשים אחד את השני, מתי יושבים, עוד פעם ועוד פעם אתם יושבים ויושבים, כשהוא כותב לך שכיוצא שפירא כיבוש של מסתננים, כותבים על שחרור מבקשי מקלט, הנוסח הנכון הוא מסתנני עבודה בלתי חוקיים, ואתה כותב לו צודק. רק בשביל ההשכלה הפנימית שלי ואולי גם של בית המשפט, זאת גם דעתך האותנטית? או שאתה משדר דעה שמתאימה לכל אדם בכל עת וכל חפץ. כי התפיסה שלי שאתה לא חושב שמדובר במסתננים אלא במהגרי עבודה, אני רק רוצה להבין מה מבין מי שאתה כותב לו כל פעם. לכן שאלתי אם זה אותנטי או לא אותנטי אצלך.

זה לא חד משמעי מה שהיה פה. התפיסה שלי היא בדרך כלל יותר ליבראלית, במקרה זה הוריי מאוד סבלו מהם, יכול להיות שאמרתי, אני כבר לא זוכר.

אתה לא זוכר, אתה כבר לא זוכר. טוב

לא זוכר

טוב, אי אפשר לזכור כל כך הרבה,

מה?

כל כך הרבה מופעים שלא מתיישבים אני מסכים שאין בינינו לבין מסדר זולתי הרעיון הברור של מה ישא חן. בוא נתקדם. תכתובת מ - 28.8.2015, עם הכתבה ביחד,

ההתכתבות היא נ/1188, והכתבה נ/1189.

או - קי, אז יש פה כך, יש כאן ראיון מקיף שניתן, של חבר הכנסת אקוניס, והוא כותב לך נתתי, כשעל ידי מדברת מיה מנע והוא כותב לך נתתי למיה מנע ראיון מקיף, לידיעתך, שבת שלום. למה הוא פונה אליך?

הוא רוצה אולי שאני אדאג לקדם את זה יותר

דאגת?

לא יודע

אז בוא נסתכל, הנה יש לנו את הרול הישן עכשיו, בשורה 12769 הוא כותב, אתה מעביר לו את,, לאבי אלקלעי, אתה כותב לו את הידיעה של, את הפניה של אקוניס, שולח לו אותה, רואה?

כן

ואתה כותב לו תשגיח שיהיה חיובי, אצטרך הרבה עזרה בקרוב סביב משבר הנגישות. רואה?

כן

או - קי. אז קודם כל אתה פונה לחבר אלקלעי, נכון?

כן

או - קי. שיודע מה זה משבר הנגישות

יכול להיות

יכול להיות

אני חושב שכן, אני מניח שדכן

או - קי. ואז אתה אומר לו שתשגיח שיהיה חיובי. איך הוא ישגיח שיהיה חיובי?

תקדם את זה. לקדם את זה, לתת כותרת יפה, תמונה יפה

תמונה יפה, ארומה חיובית, נכון?

כן

תשגיח שיהיה חיובי. אלקלעי לא עושה קולות של התנגדות כדרכו, נכון?

כן

שהוא לא מתנגד לשום דבר, נכון? הוא איתך

כן. לא יודע, לפי מה שאני רואה פה כן

נכון. או - קי. עכשיו בוא נדבר קצת על משבר הנגישות. תגיד לבית המשפט מה זה

אתרי האינטרנט גילו באיזה שהוא שלב שהיתה איזה שהיא חקיקה או תיקון תקנות מחטפי, מחטפי בכנסת שחייב את כל האתרים לציית להוראות מסוימות של נגישות בפרק זמן מאוד קצר שלא היה מתאפשר להם. האתרים התכנסו והחליטו לפנות בעניין הזה למשרד המשפטים וגם לאחרים, פנינו לגורמים שונים, אני נבחרתי ליו"ר הפורום של אתרי האינטרנט, של אתרי האינטרנט הגדולים, ופעלנו מול, גם מול השרה שקד וגם מול הוועדה, אני כבר לא זוכר את שמה, היתה ועדה במשרד, לא זוכר אם זה היה משרד התקשורת או במשרד המשפטים, אינני זוכר, מי שאחראי על הנושא של הנגישות. וטיפלנו בזה.

טיפלתם. מבחינתך ומבחינת האתרים האחרים זה היה עניין אקוטי

כן

עכשיו, כשאתה, אתה בעצם פונה לשני שרים בעניין נכון? לשר אקוניס ולשרה שקד.,

אני חושב שבסוף פנינו רק לשרה שקד

לא, בוא נניח ככה,

חשבתי שאולי נצטרך אותו כי זה היה קשור לתקשורת, הוא היה השר, נכון

אז עכשיו אתה מבחינתך חושב שיהיה נאות ורצוי שחבר הכנסת או סגן השר או השר יראה ביקור חיובי כפי שהוא ראה לאורך כל השנים שאני מראה את זה באופן שמראה משהו, היה חשוב לך ולכן ווידאת עם אלקלעי שהכתבה תהיה כתבה חיובית.

כן

נכון?

כן

לא ראית בזה שום פסול

אולי ראיתי פסול, אינני יודע, זה היה מודוס ויוונדי,

לא, אולי, תשובה שהיא אולי אנחנו לא יכולים לחיות, אני מבקש שתאמר, אנחנו רואים שאתה פונה, עוסק פעם אחר פעם, אני שואל אותך אם מבחינתך, בוא נתחיל, חשבת שאתה עושה משהו,

אתה שואל אם ראיתי בזה פסול?

כן

אני חושב שראיתי בזה פסול, יכול להיות שכן, לא חשבתי שמה שאנחנו עושים, כל המעשים שאנחנו עושים הם מעשים תקינים.

חשבת שזה משהו שחוצה קצת פלילי בעניין הזה?

פלילי, אני לא חשבתי שזה חוצה, זה אתה יודע ואמרתי את זה כבר כמה פעמים ולא הייתי עושה אתה שואל אותי אם ברמה האתית המקרה הזה כמו מקרים אחרים חשתי איתו בנוח, לא.

למשל כשפרסמת לגלעד ארדן, אתה יודע, כשרצית את עיסקת יד 2 וקודמת, אתה קידמת כמעט באופן בלבדי, חשת שאתה עושה אז משהו לא בסדר?

תראה, עניתי כבר

היה לך אינטרס כספי מובהק, 15 מיליון שקל, אמרו לך תעזוב זה יסתדר ממילא, אני רק רוצה להבין את תודעת, איפה התודעה שלך מתיישבת. חשבת שאתה רק עושה פרסומים ותראו זה, חשת שיש משהו לא אתי כלשונך שאתה עושה? אתה.

קודם כל עניתי כבר שמצד אחד גם במקרה הזה של הנגישות וגם במקרה של יד 2, חשבתי שהפעולה שאנחנו עושים היא פעולה תקינה. ביד 2 תיארתי את זה וגם פה בנגישות לא ביקשנו לעשות משהו לא תקין או לא טהור, האתרים ביקשו עוד מכסת זמן. זאת היתה נקודה אחת. בהקשר של סביב זה כן להרגיז או לא להרגיז משהו וכדומה, אני אומר עוד פעם, לא יכולתי להפריד את זה במוח שלי מהמודוס ויוונדי שאני לא בו, וברמה האתית אמרתי כבר כמה פעמים שאני לא חשתי נוח עם זה.

אבל לא חשבת שאתה חוצה איזה רוביקון כמו שאמרת לחברי עורך דין חן

עניתי שאני לא חושב שבמקרים האלה חציתי רוביקון וגם אני אומר עוד פעם, גם במקרים האחרים שנענינו למה שנענינו במשך השנים היתה אי נוחות, אי הנוחות הלכה וגברה, הרוביקון תיארתי אותו מתי זה היה.

מאה אחוז. תודה. בוא נתקדם. עוד תכתובת מ - 13.10.2015,

זה יהיה נ/1190.

או - קי. אז מה שאנחנו רואים פה שיש לך פניה של, קודם כל תאשר לי, זאת הודעה לעיתונות, נכון? זה הנוסח הקלאסי של הודעה לעיתונות.

אמת

או - קי. אתה מטפל, נכון? זוכר?

או שאני מטפל או ששוב זה הועבר וקרה באופן אוטומטי, אינני יודע. יכול להיות

אז אתה העברת, אני כבר אומר מכיוון שאני מקצר, אתה הפנית את זה לאבי אלקלעי, זה מופיע בהתכתבויות, היה ביניכם דין ודברים וזה הועלה.

או - קי

כי אקוניס עוזר לך הרבה, ככה אתה כתבת לו. זה לא מופיע כאן, אם אתה רוצה אני יכול להקריא לך את זה, רק שאני מנסה לקצר אני אפנה לשורה, 13737 שם אתה מתנהל בעניין הזה מול אלקלעי ואתם מעלים ובוא נראה מה עלה. הקוביה הריקה בהתכתבות של, שאתה שלחת לו מה - 13.10, זאת התמונה, הנה ידיעה יפה,

נ/1191.

אם תסתכל, זו היא, הנה תסתכל, אתה רואה שהוא כותב לך בין הפניה לבין אין כמוך, המשבצת הריקה זה בעצם הכתבה שאתה שולח לו שעלתה, נכון?

כנראה

תראה, משקפים של כוכב קולנוע, זה מאוד יפה, נכון?

מאוד

מאוד. או - קי, טוב. כשאתה כותב לו גם שהוא איש יקר וגם עובד בשביל עם ישראל, גם איש יקר וגם עובד עבור עם ישראל, אותנטי, חצי אותנטי, איך נדע? אני אגיש את הכתבה בינתיים. אותנטי או לא, מר ישועה, נו פשוט.

לא

לא. טוב

נ/1192 כתבה.,

או - קי, נתקדם. תסתכל רגע, בינתיים אני מראה לך עד שנגיש, הוא שולח לך, מספר לך על 420 טבלטים שחולקו בדימונה. מה הפשר? מה הרעיון מאחורי זה,

אולי זה המחשב לכל ילד שדובר לפני זה, אני לא יודע

זה תקופה אחרת. הוא מנסה לעניין אותך בסיפור, נכון?

כן

או - קי. טוב, מגישים את זה. נעבור להתכתבות הבאה. אני בינתיים אציג לך את ההתכתבות הבאה, נעשה את הפעולות האלה במקביל. אני מציג לך על המסך, תיכף אני אגיש אותה.

מה יש לנו פה, שתי התכתבויות ותמונה, זה קושר, זה נתפס למשהו,

כן. התשובה היא כן. אני לא אשאל שאלות כבודם, אני פשוט אגיש את זה.

אז אני אסמן כל אחד לחוד.

התמונה קשורה גבירתי להתכתבות של הטבלטים.

או - קי. ההתכתבות של שבת שלום היא נ/1193, ההתכתבות השניה נ/1194, והתמונה נ/1195.

או - קי. אני עובר להתכתבות הבאה, אני אגיש ובינתיים אני אקרין לך את זה על המסך מר ישועה, תניח למה שהנחתי, אני לא שואל אותך עליהם שאלות. תסתכל על המסך בטובך, ואני אגיש במקביל. כותב לך חבר הכנסת אקוניס, איזה תמונה עם שר הבריאות, תסתכל על המסך מר ישועה.

או - קי, סליחה

שיהיה לך גם בעותק פיזי

טוב

זוכר למה הצטלמת עם ליצמן באותו שלב?

אני חושב שהוא היה בכנס גלובס, יש לי תמונה שהצטלמתי, לא הצטלמתי איתו, הייתי שם, ישבתי לידו.

או - קי. עכשיו, כשאתה כותב לו, לאקוניס, אתה מכיר את הז'אנר כשאתה כותב לו שליצמן הוא אדם, איש חכם מאוד, סליחה, איש חכם מאוד, נהניתי להקשיב לו, שוב, זאת דעתך על ליצמן, אני פשוט רוצה להבין על מה אנחנו בסוף, מה אנחנו נעשה. אתה כותב לאקוניס הוא איש חכם מאוד שנהנית להקשיב לו. משקף, לא משקף?

אז כן, זאת היתה הרצאה מעניינת

סליחה?

אז כן, זאת היתה הרצאה מעניינת

הרצאה, אז כן. טוב

ההתכתבות האחרונה היתה נ/1196.

זה לשעתה העניין הזה אני מבין. טוב. נגיש פה את שתי ההתכתבויות הבאות. עכשיו הגענו לסין.

מה עכשיו?

הגענו לסין, עכשיו אנחנו בסין. אתה זוכר מה היה לך בסין עם חבר הכנסת? אז בור נסתכל

הוא נסע לסין או אני?

סליחה? פה הוא נסע לסין במסגרת מרקו פולו שלך גם אתה היית בסין

מזל שלא נסעתי איתו

או - קי, תמיד אפשר. עכשיו תשמע, ככה, הוא כותב לך שהוא יוצא לסין ותשבו,

טוב

זה הפרת עדות ראשונה. משתמעות פה לדעתי 6-7 פגישות בתקופה הזאת, אחרי זה נספור, חבל על הדיון.

כן, אבל הדגש הוא על משתמעות. רוב הפגישות ניפגש ניפגש ולא נקבע,

אנחנו רואים ביטויים לפחות ל - 4-5 שקרו

לא

אבל חבל על הזמן

אני אומר לך עוד פעם,

אבל תן לו לענות.

בבקשה.

אתה לא סתם אמרת משתמעות, אמרת משתמעות כי לא נקבעו,

מה, אני הייתי שם,

מה? לא, אבל אני

אתה

אז אני מסביר עוד פעם, זה לא שזה משנה כל כך אם פגשתי אותו 5-6 פעמים או 2-3, אני זוכר פעמיים שלוש והיו פעמים, כל פעם ניפגש ניפגש ניפגש, זה לא היה כזה תכוף וגם אם היה זה לא היה כל כך מלא בתוכן, זה לא משנה.

טוב, לא היה מלא בתוכן. או - קי. עכשיו תשמע, בוא נתקדם

עורך דין בן צור, רק לפרוטוקול, אני אצא לסין זה נ/1197, בוקר טוב מבייג'ין נ/1198, וההתכתבות הארוכה היא נ/1199.

או - קי. אז עכשיו פה, תראה את התהליך, הוא יוצא לסין ב - 14.12 בשעה 8:56, הוא כותב אם יש לך דקה, אתה רואה?

כן

טוב. בשעה 10:01 כלומר שעה אחרי, כשעה אחרי, אתה מקבל הודעה מהדובר של שר המדע., אתה רואה את זה? זאת ההודעה.

כן

או - קי. אז כשיש לך דקה בשעה אחרי זה אתה מקבל הודעה, ההנחה הסבירה ביותר היא שהוא מקדים את הפניה של הדובר. נכון?

כן

עכשיו, הודעה קלאסית של הודעה קלאסית לעיתונות, נכון?

כן

או - קי, נגיש את הכתבה. זה הפניה, תסכים איתי, כדי לוודא שזה יכנס

כן

טוב

מה זה, כתבה?

זאת הכתבה שבעקבות,

או - קי, זה נ/1200.

בוא נתקדם. אנחנו ראינו באחד הדיונים הקודמים התכתבות בינך לבין אלקלעי, עם הביטוי המונומנטלי, זה בשורה 14683, אתה שלחת לאלקלעי את ההודעה והוא כתב לך רוצה להפליק אותו ואתה כתבת כן, אתה עכשיו מקשר? כלומר יש לך פניה של אקוניס, זה מה שלא ראינו, פניה של הדובר זה מה שלא ראינו, ועכשיו אנחנו רואים את המכלול. נכון?

כן

כן, או - קי, טוב. הלאה. בוא נגיש את זה בלי לשאול, עוד אחת

התכתובת הזאת היא נ/1201.

עוד הודעה לעיתונות שנשלחת, רואה?

כן

או - קי, בסדר, חבל על הזמן, לא נשאל שאלות עליה למרות שהיה משהו, אבל בוא נעזוב. יש התכתבות אישית ביניכם ב - 27.12.2015 אשתו צריכה להגיע לאולפן, זוכר?

אשתו של מי?

של אקוניס, יש דבר כזה

או - קי

זוכר, לא זוכר, שיח מאוד חם ביניכם בנושא הזה,

לא. לא, אני לא זוכר

לא זוכר, מזכיר לך, תעיין

ההתכתבות החדשה נ/1202.

לא זוכר

לא זוכר. טוב. בוא נתקדם. תראה, אז בוא נסתכל בינתיים על המסך, כדי שנשאל, נקצר את התהליך. אתה איתי מר ישועה?

כן

הוא שולח לך כשהוא בלוס אנג'לס, הוא מצרף תמונה,

זה כבר משהו אחר?

כן. היו הרבה דברים. שיש פה הסכם בהיקף של 5 מיליון דולר, קליפורניה, משהו נגד ה - BDS, eyes the between Why אתה רואה את זה?

כן

או - קי. הוא שולח לך את הפניה, בוא תסתכל מה התגובה, מה אתה חושב שהתגובה שלך? הלאה מה התגובה שלך מר ישועה?

לא יודע

בוא נסתכל. בוא נסתכל על התגובה, סטנדרטית, מטפל איש יקר וכמובן מוסיף כל הכבוד על העבודה. שגרתי, נכון? אצלך בעניין הזה לפחות בהקשר הזה.

כן

או - קי. בוא נתקדם. אנחנו נעשה את העבודה עכשיו במקביל, ציר ההגשה וציר השאלות להמשך תסתכל על תכתובת נוספת, 4.4.2016 תאשר לי, תסתכל, טקסט של הודעה לעיתונות?

כן

או - קי

עורך דין בן צור אני חושבת שההגשה לא בקצב שלך.

אז אנחנו נעשה רגע איזה פאוזה, נסנכרן.

ההתכתבות שכתוב סליחה טעות היא נ/1203, ההתכתבות שכתוב בה לוס אנג'לס נ/1204, ההתכתבות של מטפל איש יקר היא נ/1205 יש עוד?.

זה מה שמוקרן עכשיו.

מה שמוקרן עכשיו זה נ/1206.

בוא תאשר לי רק שזאת הודעה לעיתונות.

נ/1206 מתחיל באקוניס מסר הצ'קים.

נכון, נ/1206 הודעה סטנדרטית לעיתונות. נכון?

כן

עכשיו בוא נסתכל על תכתובת נוספת, אני מבקש את ההתייחסות שלך, מ - 17.4.2016, כותב לך חבר הכנסת אני מבין שיש אצלכם אורחים ששונאים אותי ומעוותים דברים כדי להיבחר, ככה הם מוגדרים לי, עכשיו עם הגולן. אתה רואה את זה?

כן

ואתה אחרי שלא חזרת, אחרי שאתה לא ראית את זה, אתה כותב סליחה לא ראיתי, מטפל. סופה של ההתכתבות. רואה?

כן

יופי, או - קי. עכשיו בוא נסתכל מה היה,

זה נ/1207.

אתה זוכר מה היה?

לא

לא, אז בוא נסתכל מה היה, איך היה הטיפול. ב - 17.4.2016 יש ידיעה בעמוד הבית, הדגימה אני כבר אומר לך משעה 14:28, אז לכל המאוחר זה ב - 14:28 מתפרסם. רואה? בחדשות.

כן

או - קי. הכותרת היא הטעות המביכה של אקוניס, סוריה כבשה את הגולן מישראל ב - 1948 רואה?

כן

לא סימפטי, נכון? טעות מביכה, נכון?

כן

או - קי. מה עשית?

לא יודע

או - קי, בוא נסתכל, אחרי שכתבת לו שזה טפל, בוא נסתכל מה עשית,

לפרוטוקול, מה שהוגש הוא נ/1208.

הנה מה שמופיע היום, זאת אומרת אחרי,

זה נ/1209.

בידיעה עצמה, תסתכל, ההבדל הוא, זה מופיע, אין כותרת ראשית ובמשנה כבר אין טעות מביכה אלא טעות. רואה?

כן

או - קי. טוב. עכשיו, איך עשית את זה, תסביר לנו שוב. הוא פונה אליך,

אני לא זוכר

הוא גם בטרוניה על האנשים אצלכם, הוא כותב החבר'ה אצלכם,

מן הסתם העברתי לאלקלעי

העברת לאלקלעי

או לאלקלעי, אני לא יודע מי שהיה

ואז אתה גם מלווה את זה בשיחה טלפונית בדרך כלל

יכול להיות

יכול להיות. לא, שאלתי בדרך כלל. אם אין ביטוי, תקשיב, אם אנחנו רואים התכתבויות אז מן הסתם יש התכתבות, אם אנחנו לא רואים התכתבות בינך לבין אלקלעי אבל יש, מופיע התיקון באתר, דיברת עם מישהו. המישהו הזה במקרה הזה קרוב לוודאי שזה אלקלעי, כך אמרת.

לא מופרך שדיברתי וחלק מהמקרים הדברים דיברו בעד עצמם. התלונה שלו מופיעה שם, הם מכירים את ההקשר שמאתרגים את אקוניס, אז אם אני מעביר לו והוא כותב פגעו וזה וזה, לפעמים הייתי מעביר וזהו. לפעמים הייתי מדבר.

לא הבנתי מה שאמרת מילה. שאלתי אותך על המקרה הספציפי הזה

אינני זוכר

אינך זוכר. איך זה יכול היה לעבוד

אמרתי או שכן או שלא. אם הדברים דיברו בעד עצמם, יש הרבה מאוד פעמים שבהם הנוהל היה ברור. הוא יודע מה הגישה לאקוניס, אני שולח לו, אקוניס מתלונן שפוגעים בזה וזה, אז יכול להיות שגם לא דיברתי, אבל יכול להיות שטילפנתי.

יכול להיות, או שטילפנת,

אתה שואל אותי לבטח, אינני יודע. יכול להיות שטילפנתי, לא מופרך

או - קי. טוב. נגיש עוד שתי התכתבויות ביחד, בצוותא חדא. ולא אשאל שאלות

אדוני מסיים עם אופיר אקוניס?

כן, שלוש דקות.

נ/1210 מתחיל במועדים לשמחה.

אני לא אשאל שאלות אני רק אגיש אותם.

והשניה היא נ/1211.

או - קי. עכשיו אני מציג לך התכתבות שאני אגיש אותה מ - 22.11.2016, שולח לך יועץ הזר, בהמשך לשיחתך עם השר אקוניס, מצורף קובץ מרשת ב'. ואחרי זה שולח לך את הקטע המלא. רואה?

כן

או - קי. אז קודם כל היתה לך שיחה עם השר אקוניס, נכון? כי זה בהמשך לשיחתך איתו

כן

זוכר על מה מדובר?

לא

או - קי. אז עכשיו בוא נראה מה שהיה שם

נ/1212.

טוב. באותו יום התפרסמה כתבה, הנה הכתבה, של תביעה שהוגשה נגד השר, בגלל איזה שהיא התבטאות,

סליחה, אפשר להעלות את הכותרת

בבקשה. הנה אני מציג לך את הכתבה גם

או - קי, תודה

היתה התבטאות שהוגשה בגינה תביעה ואז אם תסתכל בטקסט של הכתבה, הנה אנחנו נציג לך את גוף העניין, תסתכל מול המסך, על המסך אתה יכול להסתכל, זה בעמוד השני, בעקבות הדברים התראיין אקוניס בתוכנית המזנון ברשת ב', שם ביקש להתנצל וכו'. אתה רואה?

כן, אני רואה

החלק הזה לא נמצא אצלנו.

זה מופיע גבירתי, זה מופיע בעמוד השני למעלה.

או - קי.

אז עכשיו מה שאנחנו רואים פה זה בעצם ששלחו אליך למכשיר פלפון שלך שלחו את הראיון ברשת ב', וממכשיר הפלפון שלך זה הגיע לתוך הכתבה. נכון?

או ששלחו במקביל

לא, או ששלחו, או - קי, או ששלחו במקביל. בהנחה שלא שלחו במקביל כי לא חקרו, מה לעשות, אצלכם לא חקרו כלום כמעט, בתוך האתר את האנשים, מרביתם, אז אני שואל אותך כרגע, ולא בדקו את הפלפונים שלהם ולא עשו שום דבר מהסוג הזה, רק לגרד אותו, אז אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה, איך זה הגיע מאצלך, למי שלחת שזה הופיע בתוך הכתבה וזה בסדר, שלא יתפרש אחרת, הכל בסדר, לגיטימי, מותר לו להגיב, מותר לו לשלוח, רצוי שתגובתו תעלה, כך זה עובד. רק איך זה עבד בפועל?

או שאני העברתי או שהעבירו את זה במקביל אליהם

למי?

למערכת

או - קי. אתה מסכים איתי שזה מאוד לגיטימי ומאוד טריוויאלי שהדובר שולח תגובה על פרסום שנדמה פרסום לא סימפטי.

לגיטימי

לגיטימי. או - קי. זה עם הכתבה כבר, בוא אני אציג לך פה, הוא מבקש ממך תסתכל ב - 30.4, אני אקריא לך בינתיים ונגיש את זה. הוא כותב, מבקש שתקשיב, זה לא ארוך, הוא כותב לך שהגברת שיקרה והכתב שלכם נתן דיווח חד צדדי נוראי. רואה?

זה לא אותו מקרה שהיה קודם

לא, זה קשור אולי לאותו מקרה אבל אנחנו מדברים על מועדים שונים

זה כמה חודשים אחרי

אנחנו ב -, 2016 פה אנחנו ב - 2017. סוף 2016 ואמצע, סוף אפריל 2017 רואה?

כן

או - קי, טוב. אתה זוכר מה היה או שלהזכיר לך דרך הארכיון?

אינני זוכר

או - קי, אינך זוכר, אז בוא נגיש את זה במאוחד

הכתבה היתה נ/1213, ההתכתבות בוקר אור נ/1214, מה אתם מגישים עכשיו? עוד כתבה, אז היא תהיה נ/1215.

עכשיו בוא נסדר רגע את הדברים. נגיש עוד מסמך אחד שקשור. מה שאני אציג לך מר ישועה, תסתכל רגע, אתה איתי?

כן

הכתבה הזאת עולה ב - 27.4 אתה רואה?

כן, אני רואה

יופי. עכשיו לכאורה למה הוא פונה אליך ב -, 30 נכון? שאלנו את עצמנו ולהלן התשובה. כי ב - 30.4 לפי הווב ארקאיד, כי אין פס פייג'ס לאותו שלב, הכתבה הזאת עולה ב - 30.4 תסתכל..

איזה כתבה?

השר העליב גולשת וישלם 16,500

רק רגע, אני לא,

מולך, על המסך

יש את זה, ואתה אומר שעולה עוד משהו ב - 30.4?

זה עולה ב - 30.4, אנחנו מנסים להבין למה הוא פונה אליך ב - 30.4 וכותב לכם שזה חד צדדי נורא והגברת שיקרה,

רגע, אני לא, תכוון אותי איפה. באיזה עמוד של הקובץ הזה שנתת?

תסתכל מולך על המסך

או - קי

זה ב - 30

אותה כתבה בעצם, נכון?

נכון. צצה ב - 30 אותה כתבה שביחס אליה הדבר היחיד שאפשר להגיד שהגברת שיקרה זה ביחס לאותה כתבה ולכן הוא פונה אליך. כך עולה, נכון?

כן

או - קי, בסדר, טוב. מה עשית? התגובה נכנסה, התגובה שלו נכנסה. אתה רוצה להסתכל או שאתה מניח שמה שאנחנו אומרים זה נכון?

מאמין לך

למה אדוני מפנה במסמך הנוסף?

לא שמעתי גבירתי. בעמוד 8 גבירתי, ניסינו להסביר את לוחות הזמנים פה דרך המסמך הזה. וזה ישנו שם. אגב אנחנו באפריל, אתה שוב נענה באופן רוטיני גם בעניין הזה. נכון?

לא

לא? למה לא? התגובה נכנסה

זה שהתגובה נכנסה זה לא אומר שאני נעניתי, יכול להיות שהוא העביר את זה למערכת. באותה תקופה נמצא כבר אבירם, אני חושב שאני אפילו לא עונה לו לאקוניס. זה תקופה שונה פה.

הוא מרגיש מאוד בנוח לפנות,

הוא מרגיש בנוח לפנות

או - קי, אז בוא נמשיך להציג לך פניות קצרות נוספות ובזה נסיים. שתי פניות בלי לשאול ואת האחרונה לשאול. אני אגיש עוד שתי פניות, אני אשאל אותך על השניה שבהן, מ - 4.5.2017, אומר לך אבירם שהילה אמרה לי להזכיר לך משהו על אקוניס, ביקש פגישה עם המערכת, דיבר איתי על זה, נתאם. זוכר על מה מדובר שם?

לא

או - קי, אבל זה מסוג הפגישות השגרתיות פוליטיקאים, נכון?

יכול להיות, כנראה

כנראה

מה זה, עוד פעם, אני אומר, זה אבירם אומר,

כן

או - קי

לך. אקוניס ביקש פגישה עם המערכת

או - קי, בסדר

רואה?

כן

או - קי, טוב

אמרתי לך, ב - 2017 הדברים עברו לאבירם

עורך דין בן - צור, הקובץ של וואלה ניוז היה נ/1216, וקיבלנו איזה שהיא התכתבות פה, איזה שהוא דף, אני לא רואה פה על המסך אבל זה יהיה נ/1217.

הודעה אחרונה, אני מציע לכתוב את זה 6.10.2017, הוא כותב לך מועדים לשמחה והוא אומר שהוא קורא בתדהמה שלפי וואלה אירועי שבוע החלל בוטלו בלחץ החרדים.

או - קי

או - קי. והוא גם כותב שהדובר שלו שעות מנסה להעמיד את הכתב על האמת, אבל משהו פה, על השקר לו בכוונה, כל הוא כותב. רואה?

כן

ואתה כותב לו, בודק, חג שמח. נכון?

כן

אני אסגור את זה ואני אציג לך את הכתבה רק. והשאלה שאני שואל אותך, שוב, פניה לגיטימית של שר, דובר, ואמר תשמע, פרסום לא מדוייק, נא לבדוק ולתקן או נא לתקן. נכון?

פני לגיטימית, כן, בתנאי עוד פעם שהיא מועברת למערכת ובודקים

אבל אם זה לא מדוייק והוא רוצה לדייק את העניין כך הוא צריך לעשות, נכון? כל הוא עושה., שאלה נפרדת כך הדבר הזה עבד גם בנקודה הזאת. נכון?

אני לא יודע

לא יודע. טוב

אני לא יודע אם זה בוטל בגלל לחץ של חרדים או לא, דברים אחרים שהוא תיקן נראה סביר, הדבר הזה אני לא יודע.

טוב. בוא נעבור לפואד בן אליעזר

זה לא מופרך היה לחץ של חרדים ולכן בדיקה פה כן היתה ראויה

הסימון של הכתבה היה נ/1219. אנחנו עוברים לבן אליעזר?

נכון. קיבלת הנחיה כלשהי משאול בעניין המנוח פואד בן אליעזר?

כן. פואד היה חבר שלו, הוא ביקש לאתרג אותו. אני לא זוכר כבר,

הוא ביקש לאתרג אותו

נדמה לי שזה היה סביב הנשיאות משהו, היה כמה פעמים שהתפרסם נגדו על חקירות וכדומה והוא אמר שאנחנו הורגים אותו, היו פניות מפורשות של שאול להימנע מזה.

מה עשיתם?

אני חושב שבחלק מהמקרים לפחות נענינו

נעניתם. או - קי, אז בוא נסתכל לפחות על דוגמאות. אני מציג לך מייל, זה הכל מהחומר החדש שקיבלנו, מ - 27.3.2014,

זה סביב הבחירות לנשיאות?

זה נ/1220.

איילת אזולאי היא העוזרת, היתה העוזרת האישית של בן אליעזר, אתה יודע את זה?

לא זכרתי, בסדר

או - קי, מן המפורסמות. וקים זו המזכירה של, יש לנו קים אחד בתיק, יש קים זאת העוזרת, יש פטריקים, יש כל מיני קימים אבל קים פה זאת העוזרת של שאול. נכון?

כן

והיא שולחת, איילת שולחת לקים ריכוז פרסומים פוגעניים בעניינו של מר בן אליעזר. נכון?

כן

או - קי. והמזכירה שכותבת קים לוי לשאול, איילת שלחה את המצורף, היא מתחננת שנעזור רואה?

כן

בסדר גמור. תסביר לנו איך אפשר לעזור

שלא יהיו פרסומים פוגעניים, שיהיו פרסומים טובים

נכון. או - קי. שאול מעביר את המייל אליך. אתה רואה?

כן

או - קי. והוא גם מעביר לך הודעה ב - SMS, שורה 4482 וההודעה הזאת מועברת אליך. נכון? משאול.

כן, הוא מעביר לי הודעה שאיילת העבירה אליו

נכון. העבירה לקים, לא משנה, לא משנה אם זה אליו או אליה. זה בעקבות אותו מייל שראינו, נכון? כי כתוב שלחתי לך למייל ריכוז של פרסומים פוגעניים.

נכון

טוב, או - קי. אתה פונה כמו שאנחנו רואים, בנושא לינון

נכון

נכון?

כן

או - קי. ואם תחזור למייל, תסתכל שהפרסום האחרון שיש עליו כתבה, שהכוונה לפרסמו, תסתכל במייל, הידיעה שצפויה להתפרסם,

מעטפה

המעטפה. שהוא קיבל מעטפה. אתה זכרת או שזה?

לא, עכשיו קראתי ששאול אמר לי תשים לב שנושא המעטפה לא יופיע

נכון

אז חיפשתי אותו פה

נכון. ואתה כתבת לו, בסדר

כן

או - קי. ומה עשית?

אני מניח שהנחיתי את ינון,

שלא לפרסם

כן

או - קי

כמו ששאול ביקש

כמו ששאול ביקש. ובהמשך אנחנו רואים גם הודעה, תסתכל, ששאול כותב לך הודעה נוספת מאיילת, שהם מודים על טיפולכם הטוב. אתה רואה? נכון?

אני לא רואה, איפה?

הנה. מאיילת, מסרי לבוס המקסים שלך המון תודה, נכון? אתה רואה את זה?

כן

עכשיו בוא נראה מה אתה עשית שם, עוד דבר אחד, אתה מתכתב עם אודי הירש. אני אציג לך את ההתכתבות. הנה זה מולך. אתה כותב כך, לא מאשר להעלות כתבות על פואד ללא בדיקה שלי, אנחנו לפני תביעה ענקית, קצתי בגנון. רואה?

כן

בוא נפרק את מה שאתה כותב כאן. קודם כל אתה נותן לו הנחיה, אין פואד בלי בדיקה שלך. נכון?

כן. זאת היתה ההוראה שקיבלתי משאול

עכשיו אתה אומר לו שאתם לפני תביעה ענקית. כלשונך

כן

עכשיו, אני הסתכלתי במייל של ששלחה איילת ואני גם כתבתי איזה מכתב התראה פעם בחיי לכלי תקשורת, או 200 פעם, אין בזה שמץ של תביעה.

נכון

זאת המצאה שלך שאתה המצאת

שאול באותה תקופה, בשביל זה שאלתי אם זה הנושא של הנשיאות, כי היה סביב נושא הנשיאות, עניין מי מהמועמדים יהיה, מי מהמועמדים לא יהיה, הוא הבהיר לי שיש כמה מועמדים שראש הממשלה מעוניין בהם ויש כאלה שלא,

פעם הוא רוצה את זה,

סליחה, תן לי לענות בבקשה. זה היה הקשר של מה שהיה אז וזה היה העניין בפואד ויש שיחות מפורטות שבהן הוא אומר לי שיש מישהו שמפיל את המועמדים של ראש הממשלה והם קראו לו האקדוחן והם צריכים, זה היה השם שמופיע בטקסטים, צריכים לגלות מי זה האקדוחן שמפיל את המועמדים של ראש הממשלה וכדומה. סביב זה זה היה וקיבלתי הוראה מפורשת לא להוציא דברים נגד פואד. מה שאני כותב לאבי אז אני כותב לו תביעה, לאודי, מה אני אכתוב לאודי שקיבלתי הוראה מראש הממשלה דרך שאול לאתרג את זה ואת זה, מה אתה רוצה שאני אעשה. לפעמים השתמשתי בנימוק של תביעה משפטית.

קודם כל אנחנו רואים שהפניה פה היא מהעוזרת של פואד בן אליעזר

אז מה?

זאת היתה הפניה

אז מה?

פניה לשאול

אז מה?

שתיים, אנחנו רואים פה שאתה ממציא, אתה אומר מה יכולתי לכתוב

אתה מדי פעם, אדוני תקשיב, אתה מדי פעם לאורך הדרך מאשים אותי בהמצאות, כשההמצאות האלה אני נדרשתי עי הבוס שלי. והבוס שלי אולי נדרש ע"י מרשך, אני לא יודע. שיברר את זה.

הבוס שלך נדרש ע"י,

מרשך, יכול להיות כן,

מרשי, לפנות בשם,

מרשך שאין לו אינטרס, עזוב, אל תיכנס,

אני אכנס לאן שאני רוצה,

ואני גם אכנס, ואני אכנס לתשובה. ואני אתן לך את התשובה, ואני אתן לך את התשובה

רגע אחד, תן לו להשלים ואחר כך תשאל.

זה היה הרי מופרך באוזניך, כבר אמרת שזה לא יכול להיות שזה לא מעניין את ראש הממשלה אם ריבלין נבחר או לא. אז אני אומר לך שבתכתובות ביני לבין שאול ובשיחות בינינו היה מאוד חשוב לראש הממשלה, ככה שאול הבהיר לי, מי יהיה הנשיא, יש אנשים שצריך לאתרג אותם, הוא היה אחד מהאנשים שצריך לאתרג אותם ואתה מאשים אותי שאני ממציא על הוראות שאני מקבל. כמו שהאשמתם אותי שאני משקר לגידי וייץ שמי שנותן הוראה שאני אשקר לגידי וייץ זה שאול עם יועצי התקשורת שלו בתיאום עם ניר חפץ מטעם ראש הממשלה. אז אני מואשם כל הזמן בשקרים שאני נדרש לשקר באופן ספציפי על אנשים שמעניינים אותם. הנה עוד דוגמה אחת נתת עכשיו.

סיימת?

בינתיים סיימתי

יופי. אז תשמע, אני אגיד לך ככה, זה אינטרמצו,

תגיד

כמות השקרים ששיקרת לכל העולם ואשתו, שאתה אומר ששיקרת וזה לא נכון, היא פשוט נער לא יוכל לספור אותם. שתיים, מי שפונה פה, תראה לאן הגעת, מי שפונה פה זה איילת של פואד למזכירה של שאול אלוביץ' ואומרת תשמע, אתם מפרסמים פרסומים מכפישים, אתה אלוהים יודע איך הצלחת להגיע למחוזות שאחרי זה אנחנו נצטרך להבין מה המוטיבציה שלך.

לא להתווכח איתו. מה השאלה אליו?

לא להתווכח עם העד, יופי, טוב. בקיצור, כשכתבת להירש שהיתה תביעה ענקית זה לא נכון.

בוודאי

יופי. וכשכתבת לו קצתי בגנון, מה זה הגנון שקצת בו?

אני מבהיר לו בשפה הזאת שלי שאסור שזה יתחמק. הוא צריך להבין שאני לא משחק משחקים פה בעניין הזה כי שאול הבהיר שזה חשוב.

אהה

אהה, כן. אהה

מצויין. זה חשוב וההוא חשוב

נכון

זה יפה מאוד. הכל חשוב

היו הרבה דברים חשובים, אתה צודק. לשאול היו ולראש הממשלה היו הרבה דברים חשובים, מה לעשות.

תגיד לי, כשאתה אומר, אני רוצה רגע להבין דבר אחד,

כן

כשאתה אומר שאול הבהיר לי שזה חשוב, את זה אני יכול להבין, אתה אומר, לא משנה אם זה נכון לא נכון, היית איתו באינטראקציה,

כן

כשאתה אומר לי שזה היה חשוב לראש הממשלה דאז, או זה היה חשוב לראש הממשלה דאז, הואיל ולא דיברת, לא שמעת, איך אתה עושה את הקפיצות האין סופיות האלה? כי מה, כי זה נעים לאוזן, איך אתה עושה דבר כזה?

זאת אומרת שאם שאול באופן קונסיסטנטי במשך שנים כל הזמן נותן לי הוראות ודברים שקשורים לראש הממשלה, ושהם טובים לראש הממשלה ומטיבים עם ראש הממשלה, אז זה בשבילך קפיצה אין סופית. הבנתי. בסדר טוב. שזה נמצא שם בלשונו ובשפתו, זה לא שאני אומר,. הוא אומר את זה בעצמו ואשתו אומרת את זה, שהם חשובים והם חשובים והם חשובים וגם לגבי הבחירות לנשיאות חד משמעית זה היה עניין שהיה חשוב לראש הממשלה. הובהר לי וזה מופיע גם בכתובים.

בוא נדבר על דוד מימון

בבקשה

דוד מימון זה נושא אחר. אתה הכרת את דוד מימון מנכ"ל אל על לשעבר?

כן

יחסים טובים?

כן, יחסים טובים,

מה?

מה זה טובים, עוד פעם,

לא יודע. חמים?

אני לא יודע, זה חמים במסגרת מפרסם וגוף שקונה פרסום,

נבדוק אם זה רק מפרסם בגוף של,

נפגשנו פעמיים שלוש, זה יחסים חמים, חמים, חוג המשפחה, לא. נפגשנו

הוא לא מהשכונה הוא לא מהשורשים הוא לא אהוב, הכל אצלך, אי אפשר לדעת את כל הסלט שאתה עושה, באיזה נושאים, הוא פנה אליך בענייני סיקור?

כן, וודאי

מה?

כן, וודאי

אתה זוכר באיזה נושאים פחות או יותר?

כבר נחקרתי על זה פה. נחקרתי כמה פעמים. סיקור אוהד לאל על

נענית?

כן

אתה פנית אליו בנושאים שונים?

אני פניתי אליו פעם או פעמיים כשהייתי צריך איזה שהיא עזרה באל על

טוב. תיכף נראה, נסתכל על הדברים. אנחנו נרוץ פה על תכתובת עכשיו, בוא נגיש את הכל,

זה הרול החדש?

לא הגשתם את זה כבר במסגרת הספירלה?

סליחה?

זה לא מספר 3 בספירלה?

כן, נכון, הגשנו. פשוט למען הנוחות בחקירה,

בכל זאת אתם רוצים להגיש שוב?

אפשר למען הנוחות שיונח בפני בית המשפט עכשיו, איך שנוח.

אני לא מסמנת אותו.

לא צריך לסמן. טוב, לפניך מר ישועה? בוא נעשה איזה מעבר מהיר, נעבור אחד אחד מר ישועה, אתה לא צריך לראות הכל. הוא שולח לך, נתחיל בזה שהוא שולח לך ידיעה שעולה ב - Yנט, נכון? אתה רואה?

כן

או - קי. הוא אומר לך שהדוברת שלו לא מצליחה להכניס לכם כלום,

כן

או - קי, בוא נתקדם מהר בעניין הזה. ואתה ישר מיד מגיב, בעמוד השביעי אם אתם מסתכלים כבודם, שאתה נותן עכשיו הוראה למשוך את זה מגלובס לראשית עסקים. שזה יהיה גם בעמוד הבית.

כן

רואה?

כן

או - קי. הלאה, בוא נתקדם. אתה כמובן מציע את שרותיך הטובים, אתה כותב בוודאי אני מטפל וגם שתמיד תשלח גם לי החומר ואני אטפל. מה זה?

מה שכתוב

מה?

יש לו קו ישיר אלי

שיש לך קו ישיר אליך

שיש לו קו ישיר

כן, הבנתי. ואחרי שאתה כותב לו אחרי פעם פעמיים יבינו רוח המפקד

נכון

אז מי שיבין זה הגנון יבין את רוח המפקד שאחרי שפעם פעמיים אתה עשית להם הם יבינו. זה מה שאתה כותב לו. נכון?

לא כתבתי פה גנון, כתבתי יבינו את רוח המפקד

מי זה יבינו?

המערכת

ומה זה רוח המפקד פה?

לתמוך באל על

לתמוך באל על. יפה. או - קי, הוא מודה לך כמובן, בכייף, ואז השלב הבא הוא שעולה הכתבה בוואלה שהיא כתבה, תסתכל פה, נניח שראית כמה שעות בבוקסה ראשית עסקים בעמוד הבית של וואלה כתבה למעלה.

כן

נכון?

כן

אל על משווקת, נכנסת לעולם הכרוזים. רואה?

כן

או - קי, הוא מודה לך כמובן

זה אני חושב הכתבה שמשכנו מגלובס

הנה

זה הכתבה שנמשכה מגלובס. אם אינני טועה. כן, זה גלובס

זה נ/1221.

עכשיו בוא נראה איך טיפלת. עם מי טיפלת, אתה זוכר?

לא

מה?

לא

לא. אז בוא נסתכל, השם אבי אלקלעי מוכר לך?

כן

או - קי. בוא נגיש. הנה ההתכתבות עם אלקלעי, זה ברול הישן, אני לא צריך להגיש אבל אפשר להקרין. רול ישן, 17438. תסתכל על ההתכתבות ביניכם, אחרי שמימון מתכתב איתך אני אומר לך שלא חיכית דקה ואתה פונה לאלקלעי ואתה כותב לו עם סימן קריאה, למשוך לראשית עסקים. רואה?

כן

או - קי. אחרי פחות מ - 20 דקות אתה כבר כותב לו, עלה

כן

ואז הוא כותב לך עוד כמה דקות, עורכת העסקים יצאה הביתה ותעלה מהבית. רואה?

כן

או - קי. השאלה שלי, אבי אלקלעי מבין בעצמו, נכון? לא שואל אותך יש חשיבות אין חשיבות, ערך עיתונאי לא ערך עיתונאי, זה כבר עלה בגלובס מה אנחנו עושים פה עם גלובס, האיש מבין את העניין.

או שהוא מבין או שדיברתי איתו בטלפון

או שדיברת בטלפון. טוב, יפה. ואם דיברת בטלפון, מה אמרת לו?

אל על חשובה לנו

אל על חשובה לנו. ומה הוא אמר לך?

לא זוכר מה הוא ענה

לא התווכח

או שהתווכח או שלא, אינני יודע

אבל עלה

כן, עובדה, נמשך מגלובס

נמשך, או - קי. בוא נתקדם הלאה. הנה נגיש עוד,

דרך אגב לגבי משיכה מגלובס היה קצת פחות ויכוחים כי זאת ידיעה לגיטימית, התפרסמה במקום אחר ואנחנו עושים את זה באופן תדיר.

כן, בסדר. אז בוא נמשיך להסתכל. הנה התכתבות נוספת מ - 20.7 למען הנוחות נגיש אותה.,

גם זה נמצא,

כן, כל מימון נמצא בפנים.

או - קי, אז אני לא מסמנת.

פשוט אני כל פעם שואל על מקטע, זה רק למען הנוחות. פשוט אם זה נוח לבית המשפט לעקוב ולא להרים את הכרכים. הוא שולח לך, מימון שולח לך פניה, אתה רואה?

כן

או - קי. שהפניה היא שמבקשים את תגובת אל על לגבי גיוס מטוסים של חברה ספרדים וואמוס אייר, אתה רואה?

כן

או - קי. ואז הוא כותב לך, אילן, זאת שאלה שנתבקשנו על ידיכם לענות, שאלה ממוחזרת, נשאלה עשר פעמים ע"י אתרים שונים, אשמח אם לא תעלה הידיעה. אתה רואה?

כן

התשובה שלך היא כמובן בסדר, רואה?

כן

ואז אתה כותב לו מי הכתב שפנה, נכון?

כן

אתה כותב לו מי הכתב שפנה, כיאה ת צריך לדעת למי להגיד לא להעלות את הידיעה הזאת, נכון?

כן

או - קי. ואז הוא כותב לך שזה יניב לוי והוא כותב שזיו העורך של תיירות לא אוהב אותנו, היה דייל באל על לפני שנים, אתה רואה את זה?

כן

או - קי. ואתה כותב לו הוא יתגבר. תפרש לבית המשפט מה זה הוא יתגבר

על השנאה שלו לאל על

סליחה?

הוא אומר שיש לו טינה לאל על,

על הטינה,

שהוא מתאר

שאל על החליטה שלכתב יש טינה לגבי אל על,

נכון

ואז הוא אומר תשמע, הוא היה דייל, העורך היה דייל לפני הרבה שנים, אלוהים יודע מה, ולכן יש לו טינה ואתה אומר הוא יתגבר.

נכון

כן נכון לא נכון, אולי הוא ענייני, אולי הוא מקצועי, אולי יש לו טינה מוצדקת או לא מוצדקת, אתה אומר הוא יתגבר, כלומר כך זה יהיה. נכון?

כן

כל הכבוד לכם. או - קי, טוב. או - קי, זה לא יעלה. הלאה. בוא נתקדם. 2208, מעביר לך נוסח של ידיעה, סליחה, הלאה, טוב, עכשיו אני עובר, בוא נסתכל ברול הישן, איך זה משתקף ברול הישן, שורה, 19738 אתה כותב לו זה חומר ממוחזר לעייפה, זה התירוץ שמצאת הפעם, נכון? לבקש שלא יעלה, רואה? אתה מהנהן בראש לחיוב כי אתה שותה מים עכשיו,

נכון

אתה לא יכול לשתות ולדבר ביחד. ואז אתה פונה לאבי אלקלעי והוא כותב לך שהוא מטפל. נכון?

כן

או - קי, טוב. שלוש דקות, תוך שלוש דקות, נכון?

כן. או שלא, אני לא יודע, מה שרשום שם

רשום. טוב. בוא נעבור ל - 17.11, יש לנו פה כרגע 17.11.2016, אתה רואה? מר ישועה, אתה קורא את זה במהירות, אז בוא נשאל כמה שאלות. הוא שולח לך כתבה לא מחמיאה מוואלה, נכון?

כן

או - קי. ואז הוא כותב לך שהבמה שנותנים לטייסים ולהסתדרות לא מאוזנת. נכון?

כן

אתה זוכר שאז היה, תיכף נסתכל על זה גם בהמשך, היה אז ויכוח בין ההנהלה לבין הטייסים באל על.

כן

היו קרבות לא מבוטלים, נכון?

כן, כבר נחקרתי על זה

אבל זה חומר חדש פה

לא נכון, יש גם ברול הישן. זה עולה מהרול הישן.

מהחומר החדש. אתה זוכר שהיה ויכוח בין הטייסים לבין ההנהלה.

כן

אתה היית בקשר עם ההנהלה

נכון

אתה תמיד בקשר עם ההנהלות. עכשיו תראה, הוא כותב לך שיש כתבה לא מאוזנת ואשכנזי, זה הכתב, לא הוגן. נכון?

כן

או - קי. איך אתה משיב לו? מטפל

מסייע לו

לא מסייע, מטפל

מטפל, או - קי

מילה, ארבע אותיות, מטפל. נכון?

כן

או - קי, טוב. ואז אתה כותב לו, זמן קצר אחרי זה, דיברתי עם העורך הראשי שלנו, הבטיח לבדוק אתה רואה?

כן

או - קי. ואז אתה גם כותב לו בשעה 14:31 שמבין שדיברת עם אבירם, הוא יסייע, דיברתי איתו.,

כן

עכשיו, כשכותב לך, אז קודם כל דיברת עם אבירם, נכון?

כן

נתרגם את מה שקורה פה, דיברת עם אבירם אמרת לו תשמע, מימון, אל על, כן מפרסם לא מפרסם חשוב המוביל הלאומי, יש חשיבות, נכון?

כן

או - קי. טוב. מה אמר לך מלח הארץ בשלב הזה? כי אתה כתבת לו פשוט שהוא מלח הארץ, כל הזמן כתבת הוא מחל הארץ בכל מקום, גם בהתכתבות הזאת, בגלל זה שאלתי.

מה אתה שואל?

מה הוא השיב לך?

אני לא זוכר

לא זוכר

אני מתאר לעצמי שהוא טיפל בזה

טיפל באיזה מובן?

העלה את מה שצריך, עצר את מה שצריך, לא זוכר

בקיצור פעל לפי בקשת אל על

פעל לפי בקשת,

טוב. עכשיו בוא נסתכל,

יש התכתבות ממש מפורשת של מה שהוא אמר לאבירם, מה שהוא התכתב איתו, אתה מציג לו את זה?

אני לא יודע אם אני אציג לו, כי יש גבול למה שאני רוצה להציג לו, מה שאני יכול להציג לו.

אתה מציג לו פרפרזה שהיא לא מדוייקת.

אני שואל אותו מההתכתבות בחומר החדש. תעשי לך בחוזרת, תכתבי עורכת דין תירוש, ביום כך וכך בשעה זה לא הציגו לך ואני חושבת שלא היתה תמונה מדוייקת ואנחנו נגיד שזה לא עולה מהחקירה הנגדית, הכל יהיה בסדר.

אתה נותן לו לנחש מה הוא דיבר עם אבירם כשאתה יודע בדיוק מה הוא דיבר עם אבירם. זה לא תואם בדיוק את מה שאתה אומר.

אני שואל אותו. עכשיו, אתה כותב לו בשעה 14:35 שעצרת, כלומר עצרת את הפרסום.

כן

יפה, או - קי. עכשיו בוא נסתכל, עצרת פרסום פוגעני משהו, אתה זוכר מה עלה באתר חלף אותו פרסום?

לא

אז בוא נציג לך. אתה כותב ב - 14:36 לאדון מימון, אתה כותב לו שלח, אחרי שכתבת לו שאתה עוצר את זה ברגע זה, זה בעמוד 23 כבודם אם אתם מסתכלים בעמוד של ההתכתבויות,

אולי תקריא אז נעקוב.

כן. בעמוד שמופיע עוצר ברגע זה.

באיזה שעה זה היה?

בשעה 14:33 כבודם. אז קודם כל עצרת. נכון?

כן

או - קי. עכשיו, אחרי זה ב - 14:36 אתה כותב לו, שלח לאבירם חומרים במייל עם העתק אלי. אתה רואה?

כן

ומה תעשה, כתבת, אני אוודא אישית כתבה חזקה

כן

אז מה שאמרנו, יש לנו קרב בלימה, עוצרים ועכשיו עוברים להתקפה ומעלים משהו מצד אל על נכון?

כן

יפה, או - קי. ואז מימון מעביר לך חומרים. נכון?

כן

או - קי. בסדר גמור. אתה זוכר למי פנית במערכת?

לא

פנית לאבירם ולמיכל קליין בעניין הזה. וביקשת מהם להעלות, או - קי, אתה מאשר, אני אפנה אותך ברול הישן שורה 23347 ואילך.

כן

או - קי, טוב. לא היתה התנגדות של השניים

לא זוכר אם היתה התנגדות

או - קי, לך לא זכור, טוב. בוא נסתכל מה הלאה. כן התנגדו לא התנגדו נראה מה עלה בסוף. עכשיו המבחן, עולה לא עולה, בוא נראה את הכתבה עולה יורדת,

נ/1222.

הכתבה שעולה היא כתבה נגטיבית כמו שראינו. נכון? המנכ"ל מרמה עובדים.

כן

או - קי. ואז, אם תסתכל אנחנו רואים את זה, הידיעה הופיעה ב - 15:25 של אותו יום. אני אראה לך כבר אחרי הפניה שלך לאבירם בהנחיות שניתנות, ב - 16:25 זה כבר לא מופיע. הנה הפסט פייג' של 16:25.

הפסט פייג' מסומן נ/1223.

אז זה ירד. נכון? עכשיו בוא נראה, אתה מסכים איתי שזה ירד?

אני לא אתפלא אם זה ירד, אני מזה לא יכול להבין אם זה ירד או ירד לאן או משהו כזה, אבל אני לא אתפלא אם זה ירד. כי נתתי הוראה להוריד.

נתת הוראה. עכשיו בוא נראה מה הכתבה שעולה יום למחרת. ב -, 20 סליחה

זה יהיה נ/1224.

עולה כאן כתבה כזאת, לא נחתי מספיק, טייסי אל על מסרבים להטיס. ואז יש פה הקלטות שצורפו לכתבה.

כן

בוא נגיד כך, זאת כתבה שכולה נגטיבית לטייסים, אתה יכול לעיין, מציגה אותם באור מאוד שלילי, נכון?

כן

או - קי. הכתבה הזאת היא פרי החומר ששולח לך מימון,

כן

ואתה כמובן מתנהל בפני מימון על הכתבה שעלתה. בוא אני אראה לך בהתכתבות

גם זה נמצא בקובץ, כן?

כן. כל מימון כבודה נמצא בקובץ. אני פשוט מציג את זה למען הנוחות. תאשר לי שאתה שולח למימון ב - 2011 בשעה 22:09 את הכתבה.

מאשר

מאשר. למה, כדי שיראה, נכון? לוודא שזה לא חמק מעיניו

נכון

נכון. או - קי, הלאה. 23.2.2017, המשך התכתבות, זה גם בפני כבודם כמובן, הוא שולח כתבה מכלכליסט, אתה רואה?

כן

בעניין הסכם הבנות עם חברת תעופה נוספת, הוא מבקש להעלות את זה אצלכם, נכון?

כן

או - קי. התשובה שלך כמובן בשמחה, שלח לי חומרים. ראוה?

כן

שלח לך?

כן

העליתם?

כן

העליתם. טוב. הנה נציג את מה שעלה. פה אנחנו נמצאים במרץ 2017 רואה?

לא, אני רואה פברואר,

סליחה, 23.2.2017. הלאה. בוא נדבר קצת על הדברים האישיים שלך. אני אציג לך את ההתכתבויות האישיות שלך, שוב מהחומר החדש,

הכתבה היא נ/1225.

יש פה שורה לא קצרה של התכתבויות, ראינו ארוכות ממנה, אפשר לעיין בהתכתבויות ותאשר לי שאתה, אני אגיד את זה בעדינות, מטריד משהו את מנכ"ל אל על לגבי מושבים שלך, צ'ק אינים שלך, טיסות שיש להם דיליי, פעם אחר פעם, נכון?

לא

השדרוג לעסקים, לא לעסקים,

לא לא לא,

אז בוא נעבור,

אל תבלבל. שום שדרוג. אתה רוצה תעבור,

אז בוא נעבור, כדי שלא נשאיר את זה, אני רציתי לחסוך,

לא, אל תחסוך, כשאתה משמיץ שאני שדרגתי אז אל תשמיץ

אז מר ישועה,

תיכנס לפרטים

קדימה, בוא ניכנס לפרטים

יאללה קדימה

מביכים ככל שיהיו

נכון

או - קי. נתחיל בתכתובת הראשונה, שאתה אמור לחזור מברצלונה, הטיסה נדחתה מ - 14:30, 16:30, עכשיו 19:40 רואה?

כן

ביאסתם לי את הצורה

כן

מה רצית שהוא יעשה עם זה בדיוק?

שידע, זה הכל

שידע. או - קי, אז הוא מסביר לך שיש תקלה, נכון?

כן

או - קי, טוב. עכשיו, אתה משיב לו שהוקל לך שמתקנים טוב אחרת לא יהיה לך למי להתקשר בוואלה. אתה שוב מציע את השירותים על הדרך, נכון?

כן

או - קי. טוב. אחרי זה אתם שואלים אם זה סופי או לא סופי, מיצינו את העניין הזה. הפניה הבאה ב - 18.5, 16:27, דוד הכרטיס שלי עסקים, אני פלטינה, שודרגתי על ידיכם ל - C 3, זאת מחלקה ראשונה, שיניתי ל - K 77, עשיתי אפליקציה, טעיתי, תוכל להחזיר לי את השדרוג, לא יודע אם זה בגללך או בגלל הפלטינום. תשמע, לא כל כך חשוב לי, חשוב לי הפרטים פה, כל המעללים שלך עם,

לא, דווקא לי חשוב הפרטים

לא, לא חשוב לי

כדי שלא תישאר עם כותרת לא נכונה

לא, הכותרת היא לא, הכותרת היא מה שאתה דנת איתו בענייני מיקום, שדרוג,

לא

לא?

לא

אז מה זה ההתכתבות שלך איתו?

כדי שזה לא יישאר שם. היה לי כרטיס בעסקים, היה עיכוב, קיבלתי באפליקציה הודעה ששודרגתי על ידם ל - C 3, אז זה כנראה היה בראשונה. אני התבלבלתי, לא הבנתי ששדרגו לראשונה, זה כבר היה אחרי המתנה של 8-10 שעות בטיסה, הם החליפו למטוס אחר, לכן הם שינו את המושבים, ורציתי לחזור למושב המקורי שלי. אחרי ששדרגתי את זה באפליקציה קלטתי ואז אמרתי לו תשמע, שדרגו אותי אתלכם ל - C 3 ואני החזרתי את עצמי לעסקים, אם אפשר, וטיפלתי בזה לבד דרך אגב וזה קרה לבד ואמרתי לו שאני חושב שהצלחתי להתעסק עם זה לבד. זה מה שמופיע אחר כך. זה הכל.

למה אתה מאשים אותו שהוא אומר משהו לא נכון?

כיוון שהוא אמר לא נכון, ואתה אומר עכשיו דבר לא נכון, ואני לא אתן לכם לשקר עלי

מר ישועה, אתה לא מנהל ויכוח. אתה נשאל שאלה, תענה.

מר ישועה, אתה מאוד נלחץ,

אני לא נלחץ בכלל

אני גם לא חושב שבצדק

אני לא נלחץ

אני אגיד לך ככה,

אני לא נלחץ בכלל, אני לא שדרגתי את הכרטיס שלי, ואתה אמרת את זה ולא שדרגתי

מר ישועה,

אני לא ביקשתי שדרוג

מר ישועה, תענה לשאלות במקום להתווכח

מר ישועה, ענית, שאלה הבאה.

למה אתה פונה למנכ"ל אל על בסוגיית הכרטיס, השדרוג, כן שדרוג לא שדרוג, למה אתה פונה אליו בכלל, מנכ"ל אל על לכל הרוחות. למה אתה פונה אליו? אני פונה לסוכנת נסיעות שלי. אני פונה למנכ"ל עם דברים שאני מכיר, אבל למה אתה פונה אליו.

פניתי למנכ"ל אל על פעם או פעמיים בכל הקריירה שלי. פה המתנתי 7-8 שעות, התעצבנתי על זה שהמתנתי, עשיתי טעות בזה שאני קלקלתי לעצמי שדרוג שקיבלתי ואמרתי לו תראה אם אפשר להחזיר לי, אני טעיתי, התבלבלתי, את אותו שדרוג. לא ביקשתי שום הטבה כספית או שום דבר ממנו ואמרתי לו אחרי זה שהצלחתי לסדר את זה לבד. אז הוא אמר לי לא, זה אני. בסדר, זה אתה, אבל לא היה שום שדרוג. לי היה שדרוג שהחברה נתנה לי בעצמה, זה הכל. אז חבל לציין פה דבר שהוא לא נכון. מרגיז שאתה מנסה לנפח משהו, להוביל אותו למקום לא נכון.

בסדר. אני מנסה להקריא לך פשוט

אתה מנסה להקריא לי, אמרת משהו לא נכון

מר ישועה תשמע, בהתחשב באסופה הבלתי נדלית, בוא נתקדם הלאה, אני עכשיו מפנה אותך להתכתבות נוספת, מה - 20.10 כבודה אני מסיים עוד חמש דקות.,

בסדר, ואז נצא להפסקה.

אתה רשאי גם לסיים כאן מה שיש לאדוני בעניינו של מר ישועה, עולה מהכתובים,

אז אני אשאל אותו שאלה אחת. בסדר, אני אשאל אותו שאלה אחת, מכיוון שהעד אמר לי אלוהים יודע למה, אני מבין שזה עולה, תעיין במה שישנו כבר,

עיינתי

או - קי. אתה גם מתייחס איתו כרגע לבידוק, אם עושים צ'ק אין פה או שם, לא משנה כרגע באיזה מקום, אתה רואה את זה?

כן. שאלה אינפורמטיבית

אמרתי לך, יש סוכן נסיעות, יש פקיד באולם המלך דוד שם, אפשר לעשות כל דבר

נכון. אז פעמיים בשנה, פעמיים בכל התקופה פניתי אל מנכ"ל אל על. תשאל אותו כמה אנשים פונים אליו ומה מבקשים.

מר ישועה, הכל בסדר. יש לנו פה מספר פניות, אחרי זה אפשר ללכת ולמנות אותן לפי התאריך זה לא שתיים.

כן שתיים

חבל על הוויכוח.

אמרתי שחבל על הוויכוח.

מר ישועה, אמרת את מה שהיה לך להגיד.

ועכשיו אני אשאל אותך שאלה נורא פשוטה.

סליחה, אני מצטער

אנחנו לא בוויכוח.

מנסים לשים אותי בתור שום מקום

אבל אמרת, כבר אמרת. שמענו.

מר ישועה, אני במקום שהיית בו.

סליחה?

אני שואל אותך שאלות איפה שהיית במקום, לא במושב 2A עם המנכ"ל ל-2B אלא למשהו אחר השאלה היא פשוטה אליך, כשאתה פונה אליו בפניות האישיות, שתיים או ארבע או חמש, כרגע לא נתווכח, זה נמצא פה. במקביל כותב לו גם שאתה תהיה באתר לסייע לו, ראית את זה,

אוי באמת, כתבתי את זה בבדיחות הדעת שאני מקווה שיתקנו אותו שיהיה לך למי לטלפן, אז אתה הופך את זה לתוך איזה שהוא דבר,

אז כתבת לו,

אמרתי לפני זה שאני מסייע לפרסם מסחריים, הודייתי בזה גם בראיונות ואמרתי שמה שוואלה עשתה ומה שאני עשיתי ואני חוזר על זה ואומר את זה עוד פעם, בטל בשישים על מה שכל האתרים וגופי המדיה עושים. לחם חוקם. זה מה שהם עושים עם מפרסמים, זה הכל.

זה בטל בשישים מכל גופי המדיה האחרים,

כן, מה שוואלה עשתה בטל בשישים. עד היום בכל מה שקורה בכל גוף מדיה

בסדר, תודה רבה

נעשה חצי שעה הפסקה ואז אנחנו ממשיכים. - הפסקה -

בבקשה.

אדוני אמר שיסיים היום. מה נותר, מה יש לנו עוד על הפרק עד לסיום היום?

מספר פוליטיקאים.

מספר פוליטיקאים.

כן.

למי אנחנו עוברים עכשיו?

אנחנו עוברים לגברת מירי רגב מר ישועה. תראה, אני רוצה להפנות אותך להתכתבות מ - 21.5.2015,

גם זה נמצא, כל מה שאדוני מפנה נמצא?

לא.

לא נמצא.

למעט מימון שהופיע, כל השאר לא.

כל השאר לא. אז אנחנו עם נ/1226.

אתה מתכתב עם מר מאיר סויסה, שהוא דובר לשכת עורכי הדין, כך כתוב באנשי קשר שלך, הוא כותב לך, אילן הזמנתם עוד חברי כנסת ושרים לאירוע ההשקה, מאיר סויסה כמו שאתה יודע מלווה את מירי רגב הרבה שנים. אתה רואה? מה הקשר שלך אליו?

לא זוכר. לא זוכר קשר

לא זוכר קשר עם דובר לשכת עורכי הדין?

לא. ניסינו בכנס לשכת עורכי הדין, זה היה בצורה שרצו שזה יועבר בשידור ישיר באינטרנט וכדומה, יכול להיות שסביב זה פגשתי מספר אנשים.

הוא כותב לך כמו שאתה יודע אני מלווה את מירי רגב הרבה שנים, אתה לא זוכר דבר כזה

כמו שאני יודע שהוא מלווה את מירי רגב?

כן, הוא כותב לך כמו שאתה יודע,

לא

או - קי. עכשיו אני מזכיר לך שחברתי עורכת דין רוזן עוזר הראתה לך בחקירה שלה בקשה של איריס אלוביץ' לשנות כותרת שנגעה לכתבה על מירי רגב שיצאה באמצע טקס חלוקת פרסי אקו"ם, נוכח הקראת שיר של דרוויש. זוכר? זוכר את הדבר הזה?

כן

שורה 21, רק למען הזיהוי, שורה 21365, אולי אני אקריא לך, אני אקריא לך. לגבי מירי, היא כותבת לך איריס, תשנה את הכותרת לעובדה שהיא יצאה בשיר של דרוויש, שכל אחד יפרש לעצמו. זה לא לפניך. אתה רוצה שאני אקריא לך או מספיק, אני אקריא לך.

מספיק, מה שאתה רוצה

למה היא ביקשה ממך, מה היתה ההבנה שלך?

היא פשוט לא רצתה שנכתוב משהו שהוא שלילי נגדה, נגד מירי

טוב. עכשיו. ב - 9.3.2017 השרה רגב מגיעה לראיון אולפן בוואלה, אני מציג לך את, מגיש ומציג את השיחה שהיתה ביניכם, את ההתכתבות שהיתה ביניכם,

נ/1227.

תעיין בהתכתבות ואני אשאל אותך כמה שאלות. אתה כותב לה ששמחת לפגוש אותם, מצפה לחיזוק הקשר. רואה?

כן

באיזה אופן הקשר אמור להתחזק? שאתה כותב לה את זה, מה רצית להשיג בכך?

מירי רגב היתה אחראית על לשכת פרסום ממשלתית, לשכת פרסום ממשלתית באופן עקבי קיפחה את וואלה. ולא כללה אותה במכרזים, ואני התחלתי לדבר איתה ורציתי גם לדבר איתה אחרי זה על זה שידאגו לזה שיהיה הזדמנות, שיתנו הזדמנות לוואלה לגשת למכרזים. מכרזים היו הולכים כמעט באופן טוטאלי לקבוצת ידיעות.

עכשיו תאשר לי גם דבר רחב יותר, שהיו לא מעט פוליטיקאים שהגיעו לוואלה, לראיונות, תדרוכים, אולפניים, קודם זה נכון מה שאני אומר לך? במהלך השנים.

שהגיעו הרבה פוליטיקאים לראיונות באולפן?

או ראיונות אולפן, או תדרוכים או פגישות

כן

כן, או - קי, ולך היה כך אנחנו רואים, היית מעודכן לגבי אותן הגעות נקרא לזה

יותר לא מאשר כן

יותר לא מאשר כן. טוב. התכתובות מדברות בעד עצמן. עכשיו תראה, אלקלעי כותב לך באותו יום,

פשוט שתבין, אתה שאלת, אני רוצה שתבין, היו מגיעים כמעט כל יום, היו לנו כמה תוכניות יומיות, היו מגיעים כמעט כל יום. אז אני אומר לך שיותר לא הגעתי לפגוש מאשר הגעתי לפגוש אותו.

טוב. אלקלעי כותב לך באותו יום בשורה 26292, זה לא לפניך, תיכף נעבור למסמך שהגשתי, זוכר היכל התהילה לשיחה עם מירי רגב.

עוד פעם, הוא כותב לי, לא שמעתי את המשפט

זוכר היכל התהילה לשיחה עם מירי רגב, שני סימני שאלה. באותו יום שאתה מתכתב עם הגברת רגב, בוא תפרש לנו, אתה היית צד להתכתבות.

לא זוכר, לא יודע על מה,

אני אציג לו,

באותו יום, ב - 9.3,

איפה זה נמצא?

בשורה 26292.

הוא אומר לי כאילו לפני הפגישה איתה?

הנה, זה מה שהוא כותב לך

אינני זוכר במה מדובר

סליחה?

אינני זוכר במה מדובר

טוב. או - קי. עכשיו, אתה זוכר שאחרי הראיון של הגברת רגב עלתה כתבה. אני אציג לך את הכתבה,

לא זכור לי אבל אני מניח. עושים ראיון עולה כתבה

נ/1228.

ואז אני מחזיר אותך להתכתבות ביניכם, היא כותבת, אילן אנא ודא את עניין האסוציאציות, רואה? תסתכל על ההתכתבות מר ישועה.

אני זוכר את ההתכתבות

בוא תפרש לנו, אתה כתבת לה גם מוודא. מה וידאת בעניין האסוציאציות?

אז אני מנסה לקרוא את הכתבה ולהבין מה יכול להיות קשור למילה אסוציאציות

זה בווידאו של הכתבה, אני כבר אומר לך, אנחנו לא נקרין את הווידאו, בראיון היה מה שנקרא משחק אסוציאציות. כך מופיע בתוך הווידאו של הכתבה.

או - קי. אנחנו זורקים משהו,

נכון. והיה משחק שכזה, זה מופיע בתוך הכתבה, והיא כותבת לך אנא ודא את עניין האסוציאציות, ואתה כותב לה מוודא, אל תדאגי, וידאתי, וידאתי שוב, הכל בסדר. ארבעה סימני קריאה.

או - קי

או - קי. אתה זוכר מה היה?

לא

מה וידאת?

לא

או - קי. אבל בוא נניח את המובן מאליו, שיש לנו ראיון, יש משחק אסוציאציות בתוך הראיון, אנחנו רואים את זה, והיא כותבת לך תוודא את עניין האסוציאציות, ואתה כותב מוודא, וידאתי הכל בסדר, היא ביקשה כאן משהו שקשור לתשובות שהיו בגדר אותו עניין אסוציאטיבי שמופיע בכתבה.

נכון

נכון. עכשיו, כשאנחנו הסכמנו שנינו שזה מצב הדברים, אז זה יכול או, המשמעות יכולה להיות למשל עריכה של קטע, הוצאה של קטע, שלא היה נוח כל כך.

יכול להיות, לא יודע אם זה היה

יכול להיות בדרגה גבוהה של סבירות. נסכים על זה?

כן

כן. בסדר, או - קי. עכשיו, בוא נדבר על כתבה שעלה ב - 17.5.2017, בשעה 23:55,

זה נ/1229.

אתה רואה את הכתבה?

כן

טוב. אתה זוכר שהיתה אצלכם התרחשות סביב הכתבה הזאת?

כן

בוא נסתכל על הכתובים בעניין אני מפנה להתכתבות שלך עם מיכל קליין ואבירם אלעד,

סביב הטרלול

נכון, שורה 26524, בשעה 10:24, אתה מעלה, אתה שולח להם קודם כל את הכתבה שכרגע, אתה שולח כתבה קודמת, נוסח קודם של אותה כתבה, נכון?

כן

הכותרת של הנוסח הקודם של אותה כתבה הוא, ירושלים של טרלול, הפדיחה של השרה רגב תיזכר, אתה רואה?

כן

זה היה הנוסח הראשון של הכתבה, נכון?

כן

טוב. ואז אתה כותב, אתה מזלזל באינטליגנציה שלי ופוגע קשות בחברה

מי זה,

אבירם

מי?

לדעתי לאבירם

לאבירם כשגם מיכל מכותבת.

זאת קבוצה של אבירם מיכל דני

עכשיו, ואתה גם כותב בהמשך, אף גוף תקשורת לא פועל בחלל ריק, גם עמוס שוקן ניסה ליישר הדורים עם נוחי וגם הוא אני מבטיח לך לא יכתוב מחר כתבה שלילית על נזלין. בוא נפרק את המשפט הזה. כשאתה כותב שעמוס שוקן ניסה ליישר הדורים עם נוחי, נוחי זה נוחי דנקנר,

כן

או - קי. איך אתה יודע שהוא ניסה ליישר איתו הדורים?

אני לא יודע את זה מידיעה או משהו כזה, אולי שמעתי את זה ממישהו, אינני יודע

אתה כותב את זה בחזקת,

זה משהו שנאמר לפעמים, אני לא זוכר, אני לא זוכר כבר מי אמר לי

נוחי זה נוחי דנקנר, בעלי אז של קבוצה גדולה, נכון?

כן. אבל אין לי ידיעה, אני מבקש רק להמחיש את הנקודה שאף גוף תקשורת ולוקח את הארץ כסמן ימני.

גם אצל הסמן הימני או השמאלי, אבל סמן בכל אופן, אתה אומר הנה מנסים ליישר הדורים עם נוחי,

סמן שמקפיד על האתיקה העיתונאית

וגם אתה מבטיח, אתה כותב שאני מבטיח לך שהוא לא יכתוב מחר כתבה שלילית על נזלין, נזלין זה לאוניד נזלין, שותף בהארץ.

נכון, משקיע, כן

משקיע בהארץ

אחד מבעלי המניות

אחד מבעלי המניות. או - קי. טוב. עכשיו, אתה זוכר שגם ראינו את הנוסח של הכתבה שעלתה, ירושלים של טרלול,

כן

אתה זוכר שגם יותר מאוחר יהודית הסבה את תשומת הלב שלך לכותרת הזאת, נכון?

כן

או - קי. עכשיו, הכותרת כמו שראינו כשהגשנו את הכתבה, הכותרת הזאת השתנתה, נכון? זה כבר לא ירושלים של טרלול, אלא הכותרת הראשית היא כבר מה חשבנו על השמלה, רואה?

או - קי

זה ירד, זה כבר לא ירושלים של טרלול, זה מדגם של טרלול אופנתי שמופיע במשנה בשורה השלישית. נכון?

כן

איך זה נעשה בפועל, איך זה שונה?

אני דיברתי עם אבירם ומיכל, היה על זה ויכוח עם אבירם ובסוף השארתי את זה להחלטתו

והם שינו

כן. היה ויכוח בינינו, אני זוכר שהוא אמר לי בוא אני אעלה אליך ואני אדבר איתך על זה והוא אמר לי שהוא ישקול את זה, הוא יחליט מה שהוא יחליט, הוא לא יכול להוציא את זה לגמרי, אמרתי לו בסדר, תחליט מה שאתה מחליט.

והוא מיתן את זה, נכון?

כן, אבל ההחלטה היתה שלו

והוא מיתן

כן. השתכנע ממני

בסדר גמור, או - קי. עכשיו, ב - 10.7.2017 אתה כותב לשרה רגב, בוא תסתכל, זה מולך על המסך, אתה מציע לה פגישה כדי לספר על יוזמות חדשניות שלנו. מה רצית, איזה יוזמות? ולמה איתה?

שוב, הנושא העיקרי היה כל מיני פורמטים שלנו של תוכן שיווקי עם האולפן וכדומה, לפ"מ לשכת הפרסום הממשלתית כפופה למירי רגב, נדמה לי שזה היה כפוף לה ואנחנו קופחנו באופן קבוע בצורה קיצונית פשוט.

אז זאת הדרך שלך,

רציתי להגיע אליה ולמסור לה, לשטוח בפניה את התלונה שלנו שאנחנו מקופחים, שתינתן לנו הזדמנות שווה.

ולכן רצית להיפגש איתה ולספר לה על היוזמות החדשניות שלכם

נכון

זה היה נ/1230.

ראינו כבר בחקירות הקודמות את העניין של השרה שקד, אתה זוכר שדיברנו על זה כאן,

כן

עכשיו נדבר על החומר החדש. אתה היית בקשר עם העוזר שלה, עם פנחס, הדובר שלה ליתר דיוק,

כן, היה קשר מאוד מצומצם

אז בוא נסתכל. אני מפנה אותך לתכתובת מ - 14.7.2016, את הצרופה מכבודם אני מבקש, יש שם תמונה שצורפה, אני מבקש לא לסרוק אותה לתיק המוצגים.

לא לסרוק?

את התמונה לא.

אז מה נעשה איתה? או שהיא מוגשת או שהיא לא מוגשת.

היא מוגשת גבירתי, אני הייתי מבקש לא לסרוק את זה בנט אם אפשר.

משום טעם של פרטיות, או טעם של חסיון או מה,

כן, כן, זאת הסיבה היחידה.

אני מבין.

אני רואה את התמונה, זה ברור. אני אסמן את ההתכתבות, אני לא אסמן את התמונה. זה יהיה נ/1231 ההתכתבות.

אז פונה אליך הדובר של השרה ומצרף פניה שהגיעה אליהם מכתב התרבות של וואלה שגיא בן נון. רואה?

נכון

שביקשה את תגובת השרה לאיזה שהיא יצירה של אומן מסוים נכון?

כן

והוא כותב לך זאת השאילתא שקיבלתי מוואלה, ואתה כותב לו מטפל

כן

המשמעות של מטפל זה שאתה בעצם מה, מה אתה אמור לעשות?

במקרה הזה מונע את הפרסום

מונע את הפרסום, או - קי. מאה אחוז. איך אתה עושה את זה אתה זוכר?

לא

אז אני אראה לך. זה עכשיו דברים שמתחברים לחומר הישן, אני מפנה לשורה 19514, אתה כותב לאבי, מבקש לא להעלות את זה בשום אופן, כרגיל סימני קריאה, והוא כותב לך מטפל. נכון?

כן

ומבחינתך זאת כמובן החלטה עניינית שלך, של אבי, בעקבות הפניה של דובר השרה

במקרה הזה כן

במקרה הזה כן

במקרה הזה ההחלטה היא עניינית

עניינית. אתה זוכר אגב שהיתה פניה קודמת בעניין של דומה, בהקשר בעניין של יאיר נתניהו, ב - 10.6.2015, זה אצלנו פריט 139,