עדות ארנון אליעז, יום עדות 1 מתוך 2, 29.09.2025

בוקר טוב, שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם. אנחנו היום ב - 29 בספטמבר 2025. תיק פלילי 67104-01-20 הדיון מתקיים בירושלים. עו"ד חדד שוב מזל טוב או משהו?

תודה רבה.

אנחנו עם העד ארנון אליעז, דרגה יש לאדוני אני מניחה?

פקד, כן

פקד. טוב. אז רק אזהרה ואז אנחנו נחזור אליכם. אתה חייב להעיד את האמת, את כל האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. ככל שהעדות שלך לא תסיים היום כנראה לא תוזהר שוב, האזהרה בתוקף. אם אתה צריך הפסקה תגיד לנו, אם אתה צריך לשבת, תשב כמו כל עד.

בסדר גמור

מה גברתי רוצה לתת לנו?

מהחקירה של מר שרצר היו שני מוצגים שהם היו הקלטות נ /...4495, שניהם נ/4495 זה שני סרטונים.

סימנו כבר אז אנחנו מסמנים עכשיו א' או משהו?

לא סומן

לא סומן בכלל?

לא.

משהו סומן במספור הזה?

לא

תמליל, משהו?

לא, לא הוגש משהו

אז נ/4495 אין קודם לו במספר, בסדר., אנחנו מתחילים, הנה עו"ד וולנרמן הגיע

כן, בדיוק בזמן ישראל.

בבקשה עו"ד חדד

גברתי הוא עד תביעה הוא ייחקר עכשיו חקירה נגדית באישור בית המשפט כמקובל.

באישור בית המשפט זה ככה כאילו עובר

לא, אמרתי.

אתם מבקשים

גם כתבתי תגובה.

ביקשתי, זה בדיוק מה שעשיתי.

אתם רוצים להגיד משהו בעניין הזה?

לא, הם לא מתנגדים

לא, לאור החלטתו הקודמת של בית המשפט אנחנו,

טוב, בבקשה. זה עדיין יכול להיות קצר כמו חקירה ראשית.

זה יכול להיות קצר, זה יכול להיות ארוך, זה תלוי בארנון אליעז. אנחנו פחות מכירים אותו אנחנו נלמד להכיר אותו ביחד אני מקווה.

מר אליעז אם תוכל לספר בקצרה, פה הדרישה של בית המשפט שהדברים יהיו קצרים על הפעילות שלך במשטרת ישראל? באילו שנים, באילו יחידות, דרגה דיברנו מקודם, פקד.

אני התגייסתי כצוער במרץ 2016 ליאח"ה לתפקיד חוקר. עד היום אני באותה יחידה ובאותו תפקיד כחוקר. באוקטובר 2018 יצאתי לקורס קצינים, לפני זה הייתה חניכה גם חודשיים בתחנות וסיימתי את קורס הקצינים במאי 2019, סוף מאי 2019. ביולי 2017 עשיתי קורס חוקרים ומאז אני עברתי בין המפלגים, הייתי במפלג, חזרתי אחרי זה לאותו מפלג ג' שהיה איפה שהייתי לפני כן, לפני קורס קצינים.

שזה המפלג הרלוונטי שעליו אנחנו נדבר על התקופה שלך שם

כן, לפני ואחרי קורס קצינים הייתי באותו מפלג

הבנתי. אנחנו מדברים על השנים הרלוונטיות, זאת אומרת אותה חקירה של ראש הממשלה תאשר לי שהמפקד הישיר שלך באותה תקופה היה דני יופה, זה נכון?

כן. מתישהו ב - 2018 הוא עזב אם אני לא טועה. כן

והמפלג הזה היה תחת שרביטו של מומי משולם? הוא היה מפקד המפלג?

המפלג, כן

זאת אומרת דני היה מפקד מחלק?

כן, ראש מחלק

ומומי היה מפקד?

ראש מפלג

ומעליו?

מעליו כורש היה

כורש ברנור שהיה ראש יאח"ה

כן

ומעליו רוני ריטמן?

אני לא זוכר עד איזה שנה ריטמן היה ראש,

2018 לפחות

אני יודע שאת הוועדה לקצינים עשה לי, ערך אותה רוני ריטמן

אוקי. בסדר. עכשיו, כשאתה אני פניתי אליך ואמרתי לך שאתה אמור להגיע לעדות למי דיווחת על העדות שלך כאן בבית המשפט?

ליועמ"ש אצלנו ביחידה ולמפקד הישיר

למי?

למפקד הישיר

מי זה המפקד הישיר היום?

סוני

אוקי. מישהו שוחח איתך בעניין הזימון שלך להעיד פה, מישהו אמר לך משהו, דיבר איתך?

לא

אף אחד?

לא. דיברתי עם היועמ"ש רק

חוץ מהיועמ"ש דיברת עם עוד מישהו?

לא. יש לי ביחידה שיודעים שאני מגיע, אתה יודע

דיברו איתך?

כן

מי דיבר איתך?

הרבה אנשים

עידן אדירם עדיין ביחידה?

עידן הוא בסייבר אם אני לא טועה

בסייבר?

כן

אז הוא עבר עם מומי לסייבר?

יכול להיות, אני חושב שהוא בסייבר אם אני לא טועה

מה דיברו איתך ביחידה?

ביחידה? אמרו לי איך זה הולך, אפילו בקטע טכני איפה חונים, דברים כאלו

איפה חונים?

כן

טוב. אמרת לגורם כלשהו שאתה לא רוצה להעיד? היה דבר כזה?

לא

לא הבעת חשש מהעדות שלך היום?

לא

תגיד לי, לפני שהגעת לפה היום איזה קשרים היה לך, אם בכלל היו לך קשרים עם פרקליט מהפרקליטות לאורך חקירת כל תיקי ראש הממשלה? היה משהו, קשר מסוים?

לאורך החקירה שהייתה?

כן

אני בעיקר הייתי בקשר עם הדר

עם?

עם הדר

הדר זו הדר ויינשטיין?

אני לא זוכר את שם המשפחה שלה

אני לא מכיר עוד פרקליטה חוץ מהדר ויינשטיין. אתה אומר בעיקר, עם מי עוד היית? תיכף ננסה לפרק את זה?

אפשר להגיד הכל

אמרת בעיקר

כן, אולי היו דברים טכניים של לעזור להם אולי בחדר בקרה, להוציא אותם, להכניס אותם ליחידה, דברים כאלו, זה היה עם שאר הפרקליטים

ועם הדר בעיקר מה עשית איתה?

עם החשבוניות

מה זה אומר עם החשבוניות?

בשלב מסוים, לא זוכר את השנה איזה שנה זו הייתה, אולי 2019 אז כשערכתי את הטבלה אז

מה זה טבלה? איזה טבלה? שבית משפט ידע

הטבלה שערכתי של הסכימה של השמפניות והסיגרים של,

של הרכישות

של הרכישות, כן. אז אחרי שערכתי אותה עברתי עם הדר לראות שכל חשבונית תואמת למה, כמו שהם רצו, למה שהם,

מי זה הם רצו?

לפי התיק, לפי החקירות

אמרת כמו שהם רצו, מי זה הם?

לפי ההנחיה של הפרקליטות

אה, מה שהפרקליטות רצתה?

כן, לפי ההנחיה של הפרקליטות, לפי התיק, אני פחות הכרתי את התיק

לא, אמרת מה הם רצו

כן

עכשיו אם זה ב - 2019 זה אחרי מאי 2019 כי עד אז אתה היית בקורס קצינים, כך סיפרת, כתבתי מקודם מפיך.

נכון, כן

זה יכול להיות ב - 2020 יכול להיות?

יכול להיות, אני לא שולל את זה כי אני לא זוכר את השנה אבל יכול להיות, כן

כמה זמן ישבת עם גב' וויינשטיין?

לא מעט

לא מעט?

כן

כמה זה לא מעט? זה חצי שנה זה לא מעט,

יכול להיות מספר שעות

מספר שעות?

כן

יכול להיות שזה היה אפילו כמה ימים?

הקשר היה כמה ימים, כן

הבנתי

אבל הישיבה ממש על המחשב אצלי בחדר היה,

זה היה בשני אירועים?

יכול להיות

זאת אומרת שני מועדים שאתם יושבים

שני מועדים או מועד אחד אבל זה היה מספר שעות

זה קשר אינטנסיבי שאתם יושבים, עוברים, היא אומרת לך מה הם רוצים,

היא תיקנה אותי באיזה שורה אחת או שתיים אבל בעיקרון רוב החישוב היה לפי דעתה

לפי?

לפי דעתה. כן

זאת אומרת לפי המקובל עליה. תגיד לי איזה שורה בדיוק תיקנתם, שורה אחת או שתיים או חמש, אתה יכול להגיד לנו?

יכול להיות שהיא מצאה לי איזה טעות בהקלדה, אני לא זוכר בדיוק מה זה היה

יש לנו מזכר שערכת עם עו"ד וויינשטיין?

לא

למה לא ערכת מזכר כזה שנדע?

כי לא יודע, הדברים האלה הם היו הרבה אצלנו במפלג

מי זה הם?

הפרקליטים

הרבה אצלכם?

במפלג, כן

מה הם עשו אצלכם? אתם יחידת חקירות, הם יחידת תביעות, מה הם עושים אצלכם?

פרקליטות מלווה

פרקליטות מלווה? יושבים עם חוקר שעות בחדר עוברים על טבלאות ומורים לו איך רוצים שהדברים ייערכו, זה לא פרקליטות מלווה, זה הערכה של היחידה החוקרת.

זה ההנחיות שקיבלתי

ממי ההנחיות האלו?

מי שנתן לי את כל ההנחיות בתיק הזה, זה היה דני ומומי

דני ומומי. אתה יודע מי נתן לך את ההנחיה באופן ספציפי להיפגש עם הדר וויינשטיין, לשבת איתה?

אני מאמין, אני לא יודע, יכול להיות שזה היה, אני לא רוצה סתם להגיד אני מאמין שזה דני אבל אני לא יכול לדעת.

יכול להיות דני, מומי, יכול להיות כורש?

פחות, לא נראה לי

הבנתי, טוב אנחנו נחזור לזה בהמשך. אתה יודע להגיד כמה שיחות טלפון ניהלת גם גב' וויינשטיין? אמרת שזה היה אינטנסיבי ארוך?

זה היה בתקופה יחסית ממוקדת אבל,

מה, שבועות ממוקדת, שבוע ממוקדת? שבועיים, שלושה?

לא יכול להגיד לך בדיוק, אני מאמין שבועיים אולי. שבוע - שבועיים

הבנתי, זאת אומרת שבוע - שבועיים שאתה הרבה איתה על הטלפון, שני מפגשים בגדול זה מה שאתה זוכר שאתם יושבים שעות ארוכות על המחשב ואין לנו שום מזכר על זה, שום דבר שיתאר את מה בדיוק היה. עכשיו, הגברת וויינשטיין אמרה לך איזה חשבוניות צריך להכליל בטבלה?

תראה, בהתחלה שהגיעו אלי החשבוניות היה מדובר על שלושה סוגי סיגרים ועוד סיגרים בתפזורת, באיזשהו שלב זה העלה את, אני זוכר שמרבית החשבוניות נכנסו לחישוב.

אני רק רוצה כדי שבית משפט יבין. בטבלה בהתחלה אנחנו נראה את זה בהמשך אתה סכמת את הרכישות של שלושה סוגי סיגרים ולאט לאט יש פה אינפלציה של כמות הסיגרים, אנחנו נגיע בסוף ל - 33 סוגים, נכון? זה מה שאמרת?

אני לא יודע כמה סוגים

אני אומר לך, קח ממני כנתון, זה יעלה בסוף ל - 33 סוגים כשבהתחלה בטבלה הראשונית שעשית על בסיס החומר שהיה בפניך היו שלושה סוגי סיגרים נכון?

שלושה סוגי סיגרים וסיגרים בתפזורת

תיכף נדבר על התפזורת. עכשיו,

אני מבקש להתנגד

אז שהעד יצא, אין גם שאלה, אין שאלה בכלל

אני מבקש להתנגד לקו הזה ושבית המשפט

הוא ענה

נכון, הוא ענה לי

נכון, בהתאם להתנגדות לא קמתי, כך נחסוך התנגדויות

על השאלה הוא כבר ענה. לאיזה שאלה אדוני מתנגד.

אני מבקש להתנגד לקו החקירה בנושא הטבלה

עוד הפעם גברתי, יש שאלה ממתינה? אני מידי פעם ניסיתי, לא שלא ניסיתי לבוא להתנגד לקו כשאין שאלה גברתי היסתה אותי ובצדק

אדוני יעבור לשאלה הבאה, ברגע שאדוני יזכיר את המילה טבלה הוא יקום ויתנגד

שיקום ויתנגד, נראה, מתנגד, טבלה, לא טבלה, קו, באמת. אני מבין, הרגישות ברורה אנחנו מגלים,

לא, לא להגיב, אני צריך להגיב כשהעד נמצא.

אני בחקירה נגדית, אני יכול לעשות מה שאני רוצה, אני בחקירה נגדית

תשאל שאלה

בוא נראה אולי חברי יתנגד. האם הוזמנת, נעשה את זה, נתחיל עם משהו אחר. אתה לפני החקירה שלך היית בראיון אצלנו?

כן, ביום חמישי

הבאנו לך, אני רוצה פשוט שבית משפט גם ידע, הצגנו לך את כל החומר נכון?

נכון

הרגשת שחסר לך חומר, שהוסתר ממך משהו? ביקשת חומר ולא קיבלת מאיתנו?

לא

הרגשת שאין לך מספיק זמן, שמאיצים בך לעבור מהר על החומר, לא לקרוא אותו בעיון?

לא

תאשר לי שלא רק אנחנו קראנו לך לראיון עד אלא גם הפרקליטות קראה לך לראיון עד

נכון, לא כולל הכנה

קראה לך לראיון עד

הייתי אצלם ב - 2024, ואז עברתי על חומרים אבל לא היה זמן לעשות הכנה. נאמר לי שיקראו לי בהמשך ולא יצרו איתי קשר מאז.

אני רק אומר לכבודכם שאנחנו חושבים שזה נתון בהחלט רלוונטי, אם התביעה מתנגדת להביא עד ואומרת שהוא לא רלוונטי,

עו"ד חדד זה סיכומים?

לא, זה לא סיכומים, עוד באים ויש תשובה לכתב אישום, טוענים שהוא לא רלוונטי בכלל

עו"ד חדד תחקור את העד.

מתי הגעת לראיון העד הזה? אתה אומר 2024 אתה זוכר מתי בערך?

בריענון הבנתי שזה, אני הגעתי מדן אדירם

מה זאת אומרת הגעת?

הגעתי לפרקליטות ברחוב בגין עם עידן אדירם

הגעתם יחד?

לא, אני הגעתי, אבא שלי אז באותה תקופה היה מאושפז

אם זה נושאים אישיים אתה לא חייב

אז הגעתי מבית החולים וקבעתי עם עידן למטה ואז פשוט לא ידעתי באיזה קומה זה וזה, חיכיתי לו, עלינו למעלה.

זאת אומרת ידעת שגם עידן אדירם מגיע לראיון?

כן, ידעתי וכשהגענו לשם הם הקפידו שכל אחד יהיה בחדר בנפרד, כל אחד קיבל את החומר שלו וזהו. עידן המשיך אחרי זה להכנה, אני אמרו לי שלא יהיה זמן.

כמה שעות ישבת בפרקליטות?

לדעתי אני עברתי על החומר אולי שעתיים, משהו כזה

זאת אומרת כמה שעות שאתה יושב בפרקליטות ואז מה אמרו לך? מצטערים, נגמר הזמן, תבוא בהזדמנות נוספת?

כן

כן? אוקי. ומי היה איתך בקשר? מי הכניס אותך, מי הביא לך את החומרים? מישהו מיין, סיווג?

החומר היה מוכן

כן, מי הביא לך את זה אבל?

אני לא זוכר איך קוראים לו, זה מישהו שראיתי אותה פעם ראשונה שם

זאת אומרת אחת הפרקליטות יש בתיק הזה ברוך ה' יש כמה עשרות שמטפלים בתיק הזה כמעט באופן בלעדי, אחת מהם, אתה לא זוכר מי.

הייתה אחת אני חושב

אחת, ואז היא הביאה לך את החומרים, אמר לך לעבור על הכל ושאחר כך ישבו איתך גם לשאול אותך שאלות נכון?

כן

ואז בסוף נגמר הזמן אולי כי התעכבו עם עידן, אולי מסיבות אחרות שאנחנו לא יודעים,

כן, התעכבו עם עידן

התעכבו עם עידן, היה הרבה מה להתעכב עם עידן זה ראינו בחקירה שלו ואז נגמר הזמן, אמרו לך שיקבעו איתך מועד נוסף, בסוף לא קבעו מועד נוסף, זה נכון?

נכון

אתה זוכר מי אמר לך שיקבעו איתך מועד נוסף?

הבחורה

אותה עורכת דין?

אותה עורכת דין

אז אני מבין שעברת ברצינות גם, קראת את כל ההודעות, את כל המזכרים, התכוננת לחקירה, להגעה לבית המשפט כן?

כן

ולכן כשבאת אלינו זה כבר היה, יש לך את הזיכרון מזמן אמת, יש לך את ההכנה בפרקליטות שוב של מעבר על כל החומרים וגם הגעת אלינו ועברת על כל החומרים?

נכון

עכשיו, קראת את ההודעות, מזכרים שכתבת בטח גם עברת?

כן

גם אצלנו הכל היה בפניך נכון?

כן

אני רק רוצה להראות לך שמהמזכר שקיבלנו מהפרקליטות עולה שמועד הריענון של עידן אדירם מהמזכר שלו היה בסוף 2023 או ינואר 2024 כי הוא היה בכמה מועדים שם, אתה יודע להגיד?

מה שאני זוכר שהוא העיד קצת אחרי זה, כאילו בסמוך

בסמוך, טוב, אבל זה מתאים לזיכרון שלו של ינואר 2024?

כן, זה היה גם תקופה שהייתי שם באזור

גם עם הסיפור האישי. מה ידוע לך על כך שהמאשימה הגישה בקשה למנוע ממך מלהעיד היום?

אין לי מושג

ידעת על זה? זאת אומרת ראית פרסומים בתקשורת?

כן, קפץ לי בפייסבוק, כן

קראת את הבקשה שהמדינה הגישה?

כן

אני אומר לכבודכם שיש פרובלמטיות משמעותיות בזה אבל באמת זה לא לעכשיו ידעת שבמסגרת ההתנגדות שלך, ההתנגדות לעדות שלך המאשימה טענה שבעצם אתה עד לא רלוונטי, היא יודעת שאתה עד לא רלוונטי בערך ממועד הגשת כתב האישום? כלומר ממענה לכתב אישום?

עוד פעם, תחזור על השאלה

לפי התגובה שהגישה המאשימה או הבקשה שלה, סליחה, שלא תעיד עולה מהבקשה שלה שהיא כבר החליטה שאתה עד לא רלוונטי במענה לכתב האישום.

כן, ראיתי את זה

תראה את זה בבקשה איפה זה כתוב שבמענה לכתב האישום, אני לא זוכר שכתבנו ככה.

הוא השיב ואמר ראיתי אז מה זה משנה?

תיכף גם נראה את זה

אני לא זוכר שכתבנו ככה, אני לא זוכר משפט כזה. בסדר, אז תראה לו, אם יש לך משהו תראה לו.

אתה מבקש בכל מקרה, אם בית משפט יורה לי

לא, זה משהו שאנחנו כתבנו, מפרשים אותנו אז תראה לו.

אפשר לתקן? אני לא יודע אם ראיתי, ראיתי את מה שקפץ באינטרנט זה היה התגובה, התשובה שלכם

התשובה שלנו?

כן

אז את הבקשה לא קראת? לפני שנייה כן אמרת, פתאום קפץ עו"ד גילדין בהתנגדות, התנגדות גברתי למרות שהעד פה,

אולי נתקדם

לא, או שיש כללים, או שהעד צריך לצאת,

עו"ד חדד

לא, אבל למה מר חדד? למה כבודכם אבל כשאנחנו רק פוצים פה כשראש הממשלה בחדר מיד אומרים שיצא החוצה, פה חברי מדבר ומדבר ומדבר, העד נמצא פה

הוא לא מדבר ומדבר, הוא טוען שמה שאדוני אמר לא כתוב בתגובה

זה לא מדבר? אוקי. אז עכשיו נדע, אז להגיד שהשאלה לא נכונה זה לא לדבר אז אני יודע שאפשר לעשות את זה כשראש הממשלה נמצא.

בשמי אתה מדבר

בשמנו, אז אם זה בשמי אז אפשר? גברתי אני רק מבקש מבית משפט שיורה לתביעה שאם יש להם משהו להגיד

הם יקומו ויתנגדו

ויתנגדו ויצא העד

תתקדם, בסדר. יש שאלה?

אני רוצה להראות לו משהו

רק תגיד לפרוטוקול מה מראים לו

התשובה לתגובה מ - 22 לספטמבר

נכון, עו"ד תדמור אמנם חתם, לא עו"ד גילדין ושם כתוב מעבר לנדרש תבהיר המאשימה כי הכללת אדם ברשימת עדי תביעה יכולה להיעשות מסיבות שונות.

הם מדברים על מה שאנחנו כתבנו, אז אני רוצה להתייחס ושהעד יצא. דנים, מפרשים אותנו ואנחנו לא יכולים להגיד מילה?

גברתי אני מתנגד, רק הטענה שזה לא מופיע, זה מופיע

זה לא מופיע, אי אפשר להגיד כתוב

תאשר לי בבקשה שכל העדים, כל החקירות שעשית

אפשר להוריד את זה מהמסך

אפשר להוריד, כל החקירות שעשית, הכל היה לפני ינואר 2024?

לא הבנתי, ינואר 2024?

אני רק אומר שכל העדים שהוא קשור אליהם כבר העידו לפני ינואר 2024 לכן הטענה הזאת לא נכונה, מעבר לזה בכל ההודעות שהוגשו לבית המשפט... לא כתוב שיזמינו אותו לראיון לעד.

עו"ד חדד, שאלה לעד.

מר אליעז תאשר לי שאתה בהשכלתך בעל תואר בחשבונאות?

כלכלה וניהול וחשבונאות, כן

ואתה גם השלמת הכשרה כרואה חשבון, זה נכון?

כן

עברת את בחינות רואי חשבון

את המועצה, כן

את המועצה? מתי זה היה?

בתחילת 2013 הוסמכתי בתחילת 2015

אוקי. ואתה עשית התמחות זאת אומרת אם הוסמכת. איפה עשית את ההתמחות?

ב... (תשובה לא ברורה)

ואתה מחזיק בתעודת רואה חשבון נכון, גם היום?

כן

ולאורך כל החקירה שביצעת פה ב - 2016, 2017, 2018?

תוקף הרישיון הוא בתוקף כל השנים, אני משלם את האגרה

אוקי. ואתה גורם או אחד הגורמים ביאח"ה שממונים על ההיבטים החשבונאיים בחקירות מסוימות נכון? בחקירה שלנו אתה היית אחראי על המספרים, על הטבלה?

כן, זה לא איזה תקן מסוים שיש ביחידה רואה חשבון של יאח"ה, אין דבר כזה אצלנו

חבל. גם בפרשה שלנו, בתיק שכונה תיק 1000 גם שם אתה היית אחראי על הטבלה, על המספרים, על הסכימה, כך סיפרת?

על העניין של הטבלה, כן

עכשיו, היה לך דו"ח אקסל שהכנת שאתה עדכנת אותו מעת לעת ובו כללת סכום, סכום כספי שאמור לשקף את היקף המתנות שניתנו לראש הממשלה לפי הוראות שקיבלת מהמפקדים שלך נכון?

אל תענה

אז אני רוצה עכשיו להתנגד.

אז שיצא

ההתנגדות פה הוכרעה כבר למעשה כבודכם

נשמע אותה

הוא מתנגד, והעד יוצא

בינתיים הוא רק יוצא, הכל בסדר

זה לוקח זמן עד שהוא יוצא כי אני שותק ואתה מדבר.

תענה בבקשה

תן לי רגע לעמוד

תעמוד, מישהו מונע ממך מלעמוד?

לא, אבל אתה כי אתה עומד פה.

אז מה אם אני עומד פה, אני חוקר

די, נו.

כבודכם הטבלה הזאת שהיא חלק עיקרי מקו החקירה הנגדית להבנתי או לפחות מהקו שאנחנו הולכים אליו כרגע היא עיבוד של חומר ראיות, היא לא תיעוד של פעולת חקירה, לא חקרו אף אחד, לא עקבו אחרי אף אחד, לא זימנו אף אחד, היא לא תיעוד של פעולת חקירה, היא לא תפסו, האיש תפס חומרים אני לא אגיד מילה אבל לא תפסו כלומר אין פה פעולת חקירה, אין פה חומר ראיות. מה יש פה? יש פה עיבוד של חומרים, ריכוז של חומר ראיות, ניתוח של חומר ראיות אבל אותה טבלה שעליה חברי חוקר היא לא חומר, היא בעצם לא אמורה להיות חומר חקירה בכלל כי אני הפעם לא הבאתי את הספר של השופט עמית אבל לא צריך, כבודכם מכיר כאשר אנחנו מדברים על עיבוד חומר קיים הרי זה נחשב לתרשומת פנימית או דבר אחר אבל זה לא נחשב כחומר חקירה. למה זה משנה לי כרגע? כי המבחן בחומר חקירה הוא מבחן הרלוונטיות, זאת אומרת, בהגדרה, בדין,

הטבלה הוגשה?

לא, אנחנו לא הגשנו

כן

אני עונה אדוני, זה המשפט הבא, מיד אני מגיע, אני מבטיח, משפט מקדים ומיד אני נוגע בנקודה הזאת. גברתי מבטיח, אני עונה, אני עונה, מיד כבר אני אגיד. החומר המעובד הזה הוא כמעט, הוא ניתן בסדר, אני לא זה אבל הוא כמעט בהגדרה לא חומר חקירה ולמה הוא לא חומר חקירה? כי הוא נתפס בדין כחומר לא רלוונטי. עכשיו אנחנו הגשנו את החומר הגולמי, אנחנו בסופו של יום כשנרצה לטעון בפני כבודכם שמהחומר הגולמי מהראיות שהעד הזה, המסקנה המתבקשת מראייה נסיבתית, מדברי חשוב, מכל הדברים האלה כשנבקש מבית המשפט לקבוע ממצא אנחנו כמובן, אני מודה שתוך כדי הדרך אמרנו אין טעם, אם אני עורך חומר הסכימה מעמוד 7 אני לוקח את שורה 17 ו - 19 ומעמוד 8 את שורה, 21 אני יכול, בית המשפט יבדוק אותי או לא יבדוק אותי אבל אם אני עושה את זה או אם העד מגיש את זה, זה אותו דבר, אין לזה ערך ולכן לא הגשנו את הטבלה הזאת, זאת אומרת הטבלה הזאת בהגדרה המאשימה לא מבקשת להתבסס עליה, היא גם לא, אני גם מצהיר וכבודכם כתבנו את זה, אני חוזר,

יש לכם טענה שהיא לא משקפת את,

זה לא מה שכתוב בכתב האישום המספרים בטבלה, אני כתבתי את זה, היא נכתבה, התאריך של הטבלה היא אחרי כתב החשדות, כתב השימוע, אין שאלה שבכתב החשדות היו סכומים שהם היו סכומים קרובים למה שיש מאוד בכתב האישום, לא הגשנו אותה אדוני, היא לא הוגשה. אנחנו אגב התנגדנו להגשה

אנחנו הגשנו אותה

כשהיא הוגשה, בית המשפט אמר שיגיש אני אחליט אחר כך, אני לא הגשנו אותה.

מי ערך את הטבלה?

מר אליעז

אז הוא ערך, זה הוגש כראייה ואדוני לא יתנגד

התנגדתי ואני מתנגד שוב. אני רק רוצה, עו"ד חדד תן רק להשלים את הטענה.

ההתנגדות לא הייתה אז כי זה הוגש באמצעות עדה

לא, אנחנו אומרים בצורה פשוטה, אני אומר בצורה פשוטה וההתנגדות היא מאוד פשוטה, ה... הזה של לחקור על ניתוח ראיות גולמיות שאעשה פלוני או אלמוני אין לו ערך עבור בית המשפט, לא רק הדין, אני גם רוצה להסביר שתבינו גם את ההיגיון מה אני אומר כן? אנחנו לא ביקשנו להסתמך על זה, ממילא אתם לא, כבודכם לא תכריעו על בסיס, נגיד הוא חושב שאיזה חשבונית נכנסה ובית המשפט יחשוב שלא או הוא חושב ומישהו אחר חושב שהחשבונית, זה לא מסייע לכם. נגיד הוא כלל חשבוניות יותר מדי או פחות מדי,

אולי אדוני יכול לומר מראש שבהכרח לא יהיה כל משקל לטבלה ככל שבסופו של יום היא תתקבל.

אני יכול לומר, אני עונה

כאשר הטבלה לא נערכה, זה לא טבלה של ההגנה, היא נערכה על ידי התביעה שבסופו של דבר הוא יעיד ויכול להיות, אני לא אומר שכן, לא אומר שלא, אני לא יודע, למה צריך מראש לחסום את,

אז אני אומר לאדוני כי בהגדרה היא לא יכולה להיות רלוונטית. רגע אדוני, אני אענה, אני יכול להגיד את זה מראש כי בהגדרה היא לא רלוונטית, בהגדרה היא אדם צודק יותר או פחות שלא כתב את כתב האישום, הוא לא הגורם המאשים שניתח חומר ראיות, הניתוח שלו יכול להיות נכון, יכול להיות שגוי, יכול להיות מכל סיבה שהיא,

מה זאת אומרת?

לא משנה גם אם הוא לא עשה את זה גם אם חוקר מסכם חקירה של, חוקר חקר עד, חקר בן אדם, חשוד, לא חשוד ואחרי זה הוא סיכם הוא לא עושה את זה להנאתו, אבל אתם לא תתנו לחקור על מחשבות שלו, אתם לא תתנו לחקור על המחשבות שלו אם הוא שיקר, אם הוא לא שיקר, למה? כי זה לא רלוונטי, אין לו יתרון עליכם אין לו יתרון גם עלי ועל חברי אבל חשוב מזה אין לו שום יתרון עליכם, זה ניתוח של חומר ראיות, הוא יכול להיות ניתוח נכון או יכול להיות ניתוח שגוי, הרי זה לא טענת הגנה מן הצדק. נגיד הוא טעה זה ודאי לא התנהגות שערורייתית, זו לא טענה מן הצדק וזו לא ראייה שאתם צריכים לקבוע בה ממצא עובדתי על בסיס מה שהוא כתב. אנחנו נטען שמחומר הראיות שהגשנו בפני בית המשפט אנחנו יכולים לבסס מסכת ראיות. אני מצהיר שתי הצהרות רק כדי להקל על ההמשך. 1. לא הסתמכנו על הטבלה, ניסיתי לתת סימנים שגם אם מישהו במקרה לא מאמין בי היא נערכה בכלל אחרי כתב החשדות אבל גם לא הגשנו אותה,

זה שקר

אל תגיד זה שקר, זה לא יפה

אני אומר לאדוני מה מפריע לי, אולי הטבלה משקפת איזשהו כיוון בדיקה, אולי? אני לא יודע

למה אדוני צריך לדעת את זה?

אני אומר לאדוני, מאחר שמדובר לא באיזושהי טבלה אאוט אוף דה בלו, זה חוקר מוסמך שכנראה התבקש, הוא לא עשה את זה מהנאתו, זה שבסופו של יום אתם לא מסתמכים על זה זה לא בהכרח אומר שאין לזה שום ערך ראייתי.

למה אדוני, אני חולק, בכל הכבוד אני חולק על אדוני

הוא השופט

עו"ד חדד אני מדבר עם השופט. אני יכול לחשוב גם אחרת עם כל הכבוד הרב. נגיד שזה משקף כיוון חשיבה של מישהו למה זה חשוב, סליחה, למה זה חשוב לאדוני? הרי אנחנו הבאנו ראיות ונטען שהן מבססות ממצא שכתבנו בכתב אישום, נגיד שהיה במשטרה מחשבה שגם הבגדים שנתנו לבנימין נתניהו הם עבירה אז מה?

מה שרלוונטי בעיני, אני אומר לאדוני זה מדובר באיזושהי טבלה שנערכה על ידי גורם מוסמך שהתבקש לערוך אותה במהלך החקירה והוא הביע איזשהו כיוון מסוים שבסופו של דבר המדינה בחרה לא להסתמך עליו.

לא נכון

זה מה שהוא טוען

לא, אני לא הגשתי אותה אדוני, ממילא אני לא מסתמך עליה, זה נראה לי ברור ועזבו את כל הטיעונים האחרים אבל מה שאני רוצה להגיד נניח, נניח זה רישומים שערכה המשטרה זה פנימי, זה פנימי לגמרי אז היא ערכה המשטרה, זה סיכום שלה. זה נייר עבודה שחוקר עושה על בסיס ראיות. אני אחרי זה בסיכומים, הסיכומים הם לא נייר עבודה אבל מעין נייר עבודה כשאני אציג בפני בית המשפט בית המשפט יבחן את הדברים האלה, הוא אין לו ערך עבורכם ולכן עילת ההתנגדות היא רלוונטיות.

כבודכם צריך להשיב לזה גברתי

כן, צריך להשיב.

אני חייב לומר שאני בכל פעם מופתע מחדש כי אני לא מכיר עילת התנגדות כי עילת ההתנגדות של חברי. 1. הוא לא שמע בכלל מה השאלות שלי, הוא לא יודע מה אני הולך לשאול ולכן הוא מתנגד לקו דמיוני שהוא מפתח בעצמו ואז גברתי רוצה שאני אגיב להתנגדות על קו דמיוני שחברי חושב שאני הולך לחקור אותו איך לחקור אותו....

אדוני רוצה להתנגד גם למה שאני אומרת?

לא

זו ההנמקה של אדוני,

ההתנגדות מבוססת על שאלות שעוד לא שאלתי, על קו חקירה מדומיין של התביעה.. 1 2. כשאנחנו חקרנו את הדס קליין על הטבלה עו"ד אלון גילדין, אותו אלון גילדין שהיום נמצא פה, לא עורך דין גילדין אחר בא ואמר לפרוטוקול ויש משמעות לדברים שאומרת התביעה לפרוטוקול,

באיזה עמוד את?

בעמוד 18,167. מ - 14 בספטמבר

שוב אני חושב שזה בזבוז זמן קולוסאלי שאנחנו עוסקים בדבר הזה אבל אין ברירה, אין מנוס נעשה את זה

רק רגע, תן לנו לראות מה יש שם

אני מראה, זה על המסך גברתי, מה זה משנה היא לא ערכה את הטבלה

רק רגע

גברתי שורה 9

אני מסתכלת אצלי, זה בסדר תודה, אני רוצה לראות מה יש שם באזור.

אותו אלון גילדין ממש

אני אבקש להתייחס

תודה, אני שמח שאתה רוצה להתייחס, לא שמעת כלום ואתה כבר רוצה להתייחס בסדר, ארנון אליעז אני רוצה לשאול על הטבלה הוא אומר מה זה משנה? היא לא ערכה את הטבלה כי באמת הדס קליין לא ערכה את הטבלה. אני שואל אותו אתה ערכת את הטבלה? ואז עו"ד גילדין אומר ארנון אליעז, כשיבוא לפה תחקור את ארנון אליעז. אז קודם כל יש משמעות, המילים האלה הן לא מילים פורחות באוויר, יש מילים מילים ויש להן משמעות וזאת המשמעות, כשאומרת התביעה יבוא ארנון אליעז תחקור אותו אז היא לא יכולה כשיבוא ארנון אליעז להגיד לי אל תחקור אותו וגם לא להגיש בקשות לבית המשפט ולהגיד אל תחקור את ארנון אליעז. דבר נוסף, הטבלה בניגוד למה שאומר חברי וזה אנחנו נראה בחקירה, פשוט כי מונעים את החקירה, הטבלה לא הוכנה לאחר כתב האישום או כתב החשדות זה לא נכון, היא הוכנה לפני תוך כדי,... אישור יועמ"ש לדעתנו ולכן זה רלוונטי גם לאישורי היועמ"ש. על בסיס הטבלה הזאת ניתן אישור יועמ"ש, טבלה שהוכנה לטעמנו כפי שהיא הוכנה, כבודכם יראה בהמשך שהוא כתב שם שהוא לא הקו שחברי רוצה שאנחנו צועדים בו על בסיס זה קיבלו אישור שגוי שהושג, אישור שלטעמנו הושג תוך מצגי מצגי שווא, הציגו את מצגי השווא האלו גם לראש הממשלה, גם בחקירתו, אנחנו נראה את זה, שוב, אנחנו מקדימים אני חושב שזה גם לא ראוי שאני צריך לחשוף את הקו שלי כבר עכשיו אגב איזה התנגדות על שאלה שעוד לא שאלתי אבל בית משפט אמר לי ולכן אני שאלתי אם צריך לפרט ואני מפרט. אמרו לראש הממשלה יש מסמך, זה המסמך שכורש העיד שהיה מסמך כזה כבר אז, נראה את זה גם בהמשך. עכשיו, יש קו שלם של שאלות על הסברות של הדס מה בדיוק עשו, מה היו צריכים לעשות, פעולות חקירה שהוא עושה ביחס לטבלה שאלות שהוא שואל את הדס, איסוף חשבוניות, על מה אנחנו מדברים? איך אפשר למנוע, זו חקירה שלמה, חקירה של מנהלי החשבונות, חקירות לא מתועדות של הדס שהוא מבצע ביחס לטבלה, שאלות שנשאלות, על מה אנחנו מדברים? איך אפשר למנוע, באמת, על מה? כי התביעה באה ואמרה נייר עבודה? קודם כל, עם כל הכבוד אפילו אם זה היה נייר עבודה מותר לי לחקור עליו, זה חומר חקירה, אני מזכיר הדרך שבה השיטה הישראלית אולי בטעות עובדת אבל כשהתביעה מחליטה מהם חומרי החקירה ומעבירה אותם כשהחריג הוא שפונים לבית המשפט לפי סעיף 74 ומקבלים חומרים או. 108 לא קיבלנו את זה ב - 74, זה לא בית משפט שמשך את זה מתוך הפה של התביעה ונתן לנו את זה, התביעה בעצמה חשבה שזה חומר חקירה רלוונטי, היא יודעת דרך אגב למה היא מתנגדת כי הטבלה, כי כל האירוע הזה של ארנון אליעז מלמד אותנו שכל טענת הסכומים זה מבוסס, זה לא משענת קנה רצוץ כי אפילו קנה רצוץ אין שום, זה כלום, זה שטויות, זה שום דבר, זה אפילו לא עשן, זה באמת אירוע שקשה להאמין אבל לא על זה אנחנו חוקרים, זה ממצא שבית משפט יקבע. אנחנו רוצים לבוא ולהראות מה תהליכי העבודה שהיו, הוא חוקר את הדס, אם הוא בכלל חוקר? על הרצון לנפח את המספרים, העובדה שזה הוצג לראש הממשלה, מתי נערכה הטבלה זה נושא שהוא בליבת המחלוקות שלנו, אני לא יודע איך אפשר למנוע מההגנה מלחקור בנושאים האלו ואנחנו הכנו חקירה שהיא ממש לא, טוב, הטבלה לא נכונה ולכן כבודכם צריך לקבוע ממצא, זה ממש לא נכון, זה לא הקו שלנו בכלל, אנחנו רוצים לבוא, לחקור בצורה מסודרת, אני גם אומר לכבודכם השאלה הבאה רק שכבודכם בכל זאת ירגיש את הדברים, אנחנו שאלנו אותו, אני שאלתי אותו עכשיו על דו"ח אקסל, השאלה הבאה זה מתי לראשונה נחשפת לחקירות נגד ראש הממשלה בכלל ובתיק 1000 בפרט, אתה פעלת, בין היתר, תחת דני יופה שהיה ראש המחלק שלך, מי האחראי עליך? שני הגורמים נתנו לך הנחיות? זה בכלל לא הקו, לכן אמרתי אני משיב פה לקו,

הייתה התנגדות בעניין של רלוונטיות, אדוני הסביר לנו למה זה רלוונטי. שמענו

לא, אני קובל על זה, אני אומר לאדוני, אני קובל על זה שאפשר להתנגד לקו שעוד לא הונח על זה אני, פשוט לקו שעוד לא הונח ובאים ומתנגדים ומבזבזים זמן יקר כי אנחנו, אני אומר לגברתי אנחנו התחייבנו בפני כבודכם ואנחנו רוצים לעמוד בזה שנסיים, אחר כך לא נעמוד בזה ואנחנו נצא מול כבודכם כמי שמפזרים הבטחות.

אתם... תעמדו בזה בכל אופן

אפשר להגיד משפט?

גברתי צריכה לעזור לי, כבודכם צריכים לעזור לי בהקשר הזה

אני מבקש מילה לדברי חברי. אני שומע את חברי ואני אחדד את ההתנגדות. אני לא מתנגד לשאלות למי הציגו את הטבלה ואיזה פעולות הוא עשה בעקבות הטבלה, זה נראה לי לגיטימי לשאול, זה כן נראה לי לא לגיטימי לשאול מטעמי רלוונטיות לא לגיטימי לא בהתאם לדין לשאול מטעמי רלוונטיות איך הוא ערך את הטבלה, אם הוא הסתמך רק על הדס או לא רק על הדס, אני אומר ומצהיר שאנחנו לא מסתמכים רק על הדס קליין.

אני רוצה לומר לאדוני שלטעון טענה ששאלה היא לא רלוונטית או לשלול קו מסוים מחוסר רלוונטיות זה דבר מאוד מאוד שצריך להתייחס אליו בזהירות כי אנחנו לא קובעים שום ממצא בשלב הזה לכן קשה לומר מראש, רק כאשר מדובר על דבר שהוא על פניו ברור לחלוטין בכל הכבוד לאדוני ולדעתו אז אנחנו לא מאשרים, אנחנו שומעים ואני סבור שעל פניו גם אדוני לא יכחיש יותר מדי וקצת חוזר בו אי אפשר לומר לחלוטין שזה לא רלוונטי אז בוא נראה אם יש שאלה מסוימת שאדוני חושב שהיא באמת חורגת מהקו אז הוא יתנגד לשאלה ספציפית.

אנחנו נאפשר את קו החקירה הזה, זו השורה התחתונה.

תודה, אני כן מבקש מכבודכם לעמוד בלוח הזמנים

אני שומע את דברי בית המשפט ואם יש... על התוכן של הדברים אני אבקש להתנגד פעם נוספת.

בית משפט עצר מבעדך מלהתנגד, זו הפרשה של ההגנה

זכות של אדוני להתנגד

נכון, ההגנה מבקשת שזה יהיה קצר, התנגדויות קצרות וכמובן שהעד יצא, זו עוד בקשה נוספת. אם ההתנגדות נדחתה, אני רוצה להמשיך, אני אחזור על השאלה אתה בטח לא זוכר.

לא זוכר

כן, שאלתי אם היה לך דו"ח אקסל שהכנת ושעדכנת אותו מעת לעת שבו נכלל סכום כספי שאמור לשקף את היקף הרכישות או היקף המתנות שראש הממשלה ורעייתו קיבלו לפי הנחיות שקיבלת מהמפקדים שלך, האם זה נכון?

נכון

אני רוצה ללכת טיפה אחורה ונלך לפי הסדר. מתי לראשונה נחשפת לחקירות נגד ראש הממשלה בכלל ובתיק 1000 בפרט?

יצאתי לצו המצאת מסמכים אם אני לא טועה זה היה עם עידן

אתה זוכר שנה, משהו?

אני אנסה לעזור לך, 2016?

ב - 2016 זה היה, למשרד רואה חשבון

סולומון?

סולומון אני לא בטוח שבאותו זמן שהייתי איתו ידעתי שזה קשור לתיק 1000 או לתיק שקשור לראש הממשלה. בהתחלה יחסית זה היה ממודר, אני מאמין אבל שכמה,

כמה ימים אחר כך

לא יודע אם כמה ימים אבל תקופה קצרה אחרי זה

שבוע, שבועיים? חודש?

חודש - חודשיים

זאת אומרת נובמבר, דצמבר אתה כבר מבין שיש חקירה נגד ראש הממשלה?

אני לא זוכר מתי היה צו המצאת מסמכים

באוקטובר, אני אראה לך את זה בסדר? תיקח את זה ממני כנתון. הצו יצא ב - 28 בספטמבר אתה מממש אותו בתחילת אוקטובר ואני אראה לך. רק אני אומר לך שלדעתי אתה גם ידעת אז, אתה אומר שאתה לא בטוח, אני אגיד לך למה כי אתה רושם פה מספר תיק פלא, אתה כבר יודע באיזה תיק מדובר, אתה רואה את המספר?

כן, את מספר התיק אבל

6 באוקטובר 2016 לדעתי אז כבר ידעת

יכול להיות, יכול להיות, אני לא בטוח כי

בסדר, נראה את זה בהמשך, אנחנו נלך פה

זה לא אומר שנכנסתי לתיק עצמו

אני לא אמרתי

לא, אני אומר אפשר לרשום את המזכר, הוא חיצוני

הכל בסדר, הכל בסדר, בוא נמשיך אתה פעלת, סיפרת גם מקודם תחת דני יופה, הוא המפקד הישיר שלך מטבע הדברים הוא באינטראקציה אתה איתו או שיותר עם מומי?

איתו אבל זה אפשר להגיד ביחד, יותר אולי עם דני אבל זה היה ביחד

כן, אני חושב שאפילו שמעת שכל הזמן הם היו ביחד בחדר של מומי נכון?

הם היו הרבה ביחד, כן

ואז הפגישות שלך איתם בנושא עבודה זה בחדר של מומי, מומי ודני ביחד?

כן

דני התחיל לבצע פעולות בתיק ראש הממשלה, אני אומר לך את זה כנתון לכל המאוחר במחצית 2016 זאת אומרת לפני ההתחלה הזאת, לפני מה שאנחנו רואים פה אתה מכיר את זה? אתה יודע לפני אוקטובר? יולי, אוגוסט?

לא זוכר, לא זוכר

לא מצליח לזכור. תגיד לי מי עוד נתן לך הוראות במהלך חקירה? זאת אומרת אמרת בעיקר דני ומומי פיפטי - פיפטי או ביחד

פעם אחת אני זוכר שעידן הביא חשבוניות הוא אמר לי צריך להכניס את זה לטבלה. זהו פחות או יותר

זאת אומרת הוא מביא חשבוניות בזמן אמת ואז הוא אומר לך תעדכן את הטבלה?

כן

ודאי שהטבלה הזאת מתחילת התיק נכון?

היא יחסית מהתחלה, כן

מהתחלה, כי אם מישהו יגיד שזו טבלה שהוכנה לאחר, בינואר 2020 או לאחר, ב - 2019 לראשונה הוכנה הטבלה הוא אומר דבר שהוא לא נכון?

עוד פעם תחזור על השאלה

אם מישהו יטען שהטבלה הזאת הוכנה,

כשאתה אומר הטבלה הזאת שיבינו מה זה זאת?

גברתי זה לא ילך

אנחנו מדברים על טבלה.

אם מישהו יטען שטבלת האקסל הוכנה ב - 2019 לראשונה או 2020 הוא יגיד דבר שהוא לא נכון, היא הוכנה מהרגע הראשון?

לדעתי זה התחיל לפני

כן, אוקי. עכשיו, אתה נכחת, אנחנו נראה את זה ביחד מתי, זה לא לדעתך, הרי עידן אבירם מקבל את הקבלות מיד הוא נותן לך אותם, חשבוניות מיד הוא נותן לך אותם נכון?

לא יודע אם מיד, זה היה בבוקר, באתי לעבודה הוא אמר לי יש פה מעטפה עם חשבוניות, משהו כזה

ואז מיד הוא מבקש ממך לעדכן את הטבלה?

אמר לי צריך לעדכן את הטבלה, כן

אנחנו יודעים מתי זה קורה, עידן מקבל קבלות כאלה בדצמבר 2016

אוקי

אז ברור שהייתה טבלה ב - 2016

לדעתי זכור לי מזכר שרשמתי שקיבלתי גם אם אני לא טועה

אז תיכף נראה, תיכף נראה. תגיד לי בישיבות סטטוס אתה נכחת ביחס לתיק הזה?

רק ממש לקראת סוף התיק שהיה סיכום תיק, עם ראש אח"ם הציעו לי בוא, עזרתי להם לעשות משהו באיזה גרף במצגת אז שאלו אותי

אתה המומחה, אתה מחייך כי אתה המומחה?

אני יודע לעבוד על המחשב

הבנתי, והם לא?

אולי פחות

אולי פחות, אולי הרבה פחות כנראה

אז שאלו אותי אם אני רוצה להיכנס? כחשיפה יותר ואז בעצם הישיבה אני חושב היחידה שהייתי.

הבנתי. סיפרת על הנחיות מהדר וויינשטיין, עו"ד הדר וויינשטיין, פרקליטים אחרים נתנו לך הוראות במהלך התקופה? אתה זוכר?

לא זכור לי

לא זכור לך. נכחת בישיבות עם מני יצחקי? היו דברים כאלו?

ישיבת סיכום הזאת

אה, היא הייתה עם מני יצחקי?

כן

וכורש?

אני חושב,

ורוני ריטמן?

לא, רוני ריטמן לא היה. כורש אני חושב שהיה

הסיכום היה אחרי שריטמן פרש אבל כורש אתה זוכר אם הוא היה או שאתה לא זוכר?

אני מניח שכן

אם אתה זוכר, אם אתה לא זוכר אתה יכול להגיד שאתה לא זוכר

מומי בוודאות היה ודני היה בוודאות. היה גיל רכלין שהכין את הסיכום. זה מה שאני זוכר

עכשיו, אתה קיבלת הנחיות, אם אפשר בלי זה,

לא, אתה אומר משהו לא נכון, אנחנו... לתקן או לא, לא רוצים להפריע

אם זו התנגדות נוציא אותו.

וגם האמירה הזאת,

אנחנו שוב ושוב באותו דבר עו"ד גילדין אם אדוני רוצה להגיד משהו העד יצא.

טוב, בסדר

אנחנו נכנסים לאותה פינה כל הזמן

והוא יושב לידכם כמו שאמרתם לנו נכון? אתם אומרים לנו תמיד שראש הממשלה יושב לידינו והוא שומע, הוא יושב לידכם, נכון? יש לכם אמירות כאלה ואתם ממשיכים למרות ההערה של בית המשפט.

---- אתה שומע את מה שאנחנו אומרים?

ברור שאני שומע מה אתם אומרים

אני שומעת

אם אנחנו בטוחים שיצא, אז נתקן.

קיבלת הנחיות ישירות מכורש ברנור?

אולי פעם אחת הוא אמר לי רק לסיים את הטבלה, נתן לי דד - ליין

תאשר לי, אנחנו תיכף נגיע לזה אבל שהרבה פעמים כורש נכנס, שאל אותך מה הסכום? הסתכל.

לא יודע אם הרבה פעמים אבל היו מספר פעמים שכורש, מומי ודני התעניינו בסכום, כן

מה זה אומר התעניינו? רצו לוודא שהוא סכום נמוך?

רצו לדעת על כמה זה עומד

על כמה זה עומד

סכום רק אדוני יבהיר, סכום של?

סכום זה אומר, הטבלה התחלקה לשתיים, עשיתי כמה גיליונות שם, אחד הגיליונות היה של מילצ'ן ששם היה חישוב של השמפניות והסיגרים

שמילצ'ן רכש?

שרכש, כן ושיוחס לראש הממשלה ועוד גיליון של פאקר שגם אותו עיקרון, מה שיוחס לו בשמפניות והסיגרים.

אנחנו תיכף נדבר על ההתלהבות שהייתה או ניסיון להגיע לסכומים גבוהים יותר כל הזמן אבל את זה נעשה בהמשך. תאשר לי, וזה מה שאמרת לבית המשפט שבאמת אחת מפעולות החקירה שלך, אולי הפעולה המרכזית הייתה לבחון את היקפי הסחורה של סיגרים ושמפניות שרכשו מילצ'ן ופאקר.

כשאתה אומר לבחון, מה אתה קורא לזה?

זאת אומרת אתה קיבלת את החשבוניות

סכמתי אותם

ערמת אותם זו על גבי זו בפעולה אריתמטית פשוטה של פלוס, פלוס, היו צריכים רואה חשבון לזה

לא היה חייב

אדם יכול לתהות למה צריך רואה חשבון בשביל פעולה של סכימה אבל זו המלאכה שנתנו לך?

כן. מי שהנחה אותי במשימה הזאת זה היה דני, הוא הסביר לי איזה עמודות הוא רוצה. אני כתבתי,

באקסל הסכימה לא נעשית באופן אוטומטי?

כן, הנושא שם היה

אחרי שאתה מכניס את המספרים

אבל צריך לדעת את זה אדוני

אולי זאת המומחיות.

לא ללעוג, די, זה לא יפה

די, אבל די כבר

אבל למה ללעוג? אני לא מבין את העניין, למה אי אפשר לשאול שאלות

זאת התנגדות?

בבקשה לא ללעוג, בבקשה

ארנון אתה מרגיש שאנחנו לועגים לך חס וחלילה?

לא

לא, לא, אבל זה לא יפה, אל תלעג גם לי

תודה עו"ד גילדין, תודה תאשר לי בבקשה שהשאלה שאתה קיבלת בתיק היא לא מה מילצ'ן, אתה יודע מה? נעשה את זה הפוך, תאשר לי שהשאלה בתיק הזה שטעונה בירור היא לא מה מילצ'ן או פאקר רכשו,

רק שנייה, שטעונה בירור או שהוא התבקש

אני אתחיל עם הטעונה בירור

הוא קובע מה טעון בירור?

נעשה את זה הפוך

תשאל אותו עליו

התחלתי ככה אחר כך אמרתי אולי זה מבחינת ההסבר יהיה יותר פשוט לעשות את זה הפוך אבל נלך בדרך המקורית שרציתי. תאשר לי בבקשה שהשאלה שאתה קיבלת לבדוק היא מה היקף הרכישות של מילצ'ן ופאקר של סיגרים ושמפניות נכון?

כמה הסכום יוצא, כן

לא מה ניתן לנתניהו אלא כמה הם קנו?

אז אני יכול להסביר איך זה היה

קדימה

קודם כל היה את הסכימה של החשבוניות לפי הקריטריונים שקיבלתי

רגע, אולי רק אני אוודא שאני מבינה את השאלה. התבקשת לבדוק זה לבדוק את החשבוניות, לא לעשות מחקר שווקים או משהו?

תיכף אנחנו נראה לגברתי מה בדיוק עשו פה, זה בדיוק ההמשך

אני רוצה שיהיה ממוקד מה הוא התבקש לעשות.

אז אני אסביר

נתנו לך חשבוניות ולבדוק לפי זה?

בהתחלה בהתחלה דני הנחה אותי על שלושה סוגי סיגרים ועוד סיגרים בתפזורת. הוא אמר לי איפה שאתה רואה את זה להכניס לטבלה, לסכום ובהמשך אמרו לי גם,

לפי מה? שאתה רואה מה?

לפי השם של הסיגר

מה?

רואים שם של סיגר

לא, אני שואלת חשבוניות

חשבוניות, כן

חשבוניות, לא לצאת לחנויות לבדוק, לא לחקור, לפתוח את החשבוניות שנתנו לך?

כן. היה גם פעם אחת שהלכנו לבית עסק

חשבוניות שמעידות על?

מעידות על רכישת שמפניה וסיגרים

זה מה ששאלתי, למעשה אתה בודק את הרכישה

זה התשובה לשאלה מר חדד

כן, פשוט שיהיה ברור, אולי בעוד תקופה שניגש לזה לא נזכור, כמה נרכש ולא כמה נמסר

נכון. אבל בהמשך הכפלתי את זה לפי הקריטריונים שאמרו לי

תיכף נדבר על הקריטריונים שזה גרסתה של הדס קליין לפי מה,

עזוב הדס קליין

לא, אנחנו נראה את זה תיכף זה מופיע שחור על גבי לבן, נו באמת

תשאל אותו מה נאמר לו.

בדיוק, מה נאמר לך, מקובל, נשאל את זה ככה למרות שאני בחקירה נגדית

מה נאמר לי לגבי מה?

הקריטריון, על מה הוא מבוסס

בהתחלה בהתחלה זה היה, דובר על מילצ'ן, פאקר למיטב זיכרוני היה בהמשך, תקופה קצת אחרי שצירפתי את זה אבל לגבי,

דובר על מילצ'ן?

על מילצ'ן

שמה?

את הסיגרים

שהוא קנה?

את הרכישות שלו אמרו לי להכפיל את זה ב - 98%

בכמה?

ב - 98%

להכפיל ב - 98%?

כן, ש - 98% מזה יוחס לראש הממשלה ובשמפניות 65% מזה יוחס לראש הממשלה

יופי, עכשיו אני רוצה להראות לך את הטבלה. זה נ/2926 אתה רואה, אתה כותב טבלת נתונים רכזת לפי עדותה של הדס קליין. נכון?

כן

זאת אומרת את הטבלה שלך אתה ערכת, את ההכפלות האלה על בסיס עדותה של הגב' קליין?

נכון

למעשה אם אנחנו רוצים לדייק בדיוק כמו שאמר קודם כב' השופט בר - עם על בסיס מה שאמרו לך שהוא עדותה של הדס קליין?

ברור, אני לא שאלתי אותה אף פעם מה האחוזים

לא שאלת אותה מה האחוזים, גם ברור שלא קראת בעצמך את ההודעות שלה?

לא קראתי

אלא אמרו לך. אתה זוכר מי זה אמרו? מומי?

מומי ודני

מומי ודני הם אמרו לך אילו המספרים, אתה סכמת את הרכישות, הכפלת את זה ב - 98% בסיגרים, ב - 65% בשמפניות וכך הגענו למספרים שהם מספרים, אני אומר, אילו המספרים שמלווים אותנו מאז ועד היום, אנחנו נראה תיכף בהמשך מה קרה עם המספרים האלה.

יש התנגדות למשהו?

אני חוזר בי שזה מלווה אותנו, לטענתנו, לשיטתנו

לא, אני מבקש שהעד יצא, אני מבקש להתנגד

אני חוזר בי מהחלק הזה בכלל, חבל על הזמן, תן לי לחקור

כרגע אין שאלה שאפשר להתנגד עליה

יש הצהרה של

אין, חזרתי

הוא חזר בו מהשאלה, גמרנו

אין שאלה, כשתהיה שאלה אדוני יוכל להתנגד.

אני ממשיך. עכשיו, תאשר לי שאתה הבנת במיוחד לאור העובדה שאתה עושה את ההכפלה הזאת באחוזים אתה הבנת שהשאלה הרלוונטית שטעונה בירור היא לא כמה מילצ'ן או פאקר רכשו סיגרים או שמפניות כי מותר להם לרכוש כאוות נפשם, הם יכולים לרכוש את כל הסיגרים שבעולם אלא שוב, לטעמנו גם זה מותר אבל השאלה היא כמה סיגרים ושמפניות ניתנו לראש הממשלה, היה ברור לך שזאת השאלה הרלוונטית לבדיקה נכון?

כן

אוקי. עכשיו, אמרנו שאתה רואה חשבון נכון?

נכון

תאשר לי שכרואה חשבון אתה מכיר בדיקות שרואה חשבון עושה לפי כללי ביקורת מקובלים כדי לכתוב דו"ח ביקורת של מבקר.

זה לא רלוונטי במקר הזה

אני רק שואל אם אתה יודע?

יודע, כן. תלוי מה אתה מגיש, אם אתה מגיש למס הכנסה לפי פקודת מס הכנסה, תקנות מס הכנסה. אם אתה מגיש דו"ח כספי לחברה ציבורית אז אתה צריך לעמוד בתקינה בינלאומית.

מאה אחוז, אנחנו בסך הכל בהליך פלילי, תיכף נראה איזה תקינה יש לנו כן? זו תקינה שלא מספיקה לצו ארעי.

מה השאלה אליו

מאה אחוז, אני מקבל, נכון, נכון עכשיו, תאשר לי בבקשה שרואה חשבון שעורך בחינה של סחורה שיצאה ממקום א' למקום ב' הדבר הראשון שהוא מסתכל עליו הן תעודות משלוח?

אני מתנגד

אז שיצא

אני לא רואה בזה שום רלוונטיות

אתה מדבר לעצמך, מדבר, מסביר

קודם כל סיננת לעצמך את בסיס ההתנגדות בשקט שכולנו שמענו

שיצא, נשמע. מה אתה רוצה להגיד עו"ד גילדין?

אני רוצה להגיד שני דברים. הדבר הראשון לא רציתי כבר להפריע קודם אבל התיק הועבר לפרקליטות בפברואר 2018 אחרי סיכום, רוני ריטמן שלא נכח בישיבה היה במשטרה בתפקיד עד מאי 2018 לכן כשהוא לא נוכח בישיבות סיכום הוא כן עדיין בתפקיד. הדבר השני שרציתי להגיד,

איך זה קשור להתנגדות, לשאלה?

נאמר פה משהו לא נכון ורציתי להעמיד את הדברים על, להביא את הדברים כמו שהם נכונים, אני לא מבין, כאילו לא רציתי לעצור את העניין כי גילינו את זה אחרי השאלה אבל זה הגיוני להגיד לבית המשפט נאמר לכם משהו לא נכון. זו חובתי

רוני ריטמן לא ישב בישיבת הסיכום?

אני לא הייתי שם

אז על מה אתה מדבר?

הוא אמר שלא

לא, הוא לא אמר שלא, הוא אמר שהוא לא זוכר

הוא אמר שרוני ריטמן כבר לא היה, אז אני מתנגד שרוני ריטמן כן היה

אז אמרתי שאולי הוא כבר פרש, מסתבר שהוא לא פרש, מה זה רלוונטי בכלל?

מה ההתנגדות עכשיו לשאלה?

ההתנגדות היא כזאת, כאשר חברי שואל את העד אם היית צריך לפי כללי חשבונאות לבדוק דבר כזה או לבדוק דבר אחר הוא לא שואל, הוא לא כדי לאמוד את זה בבדיקה פנימית שלכם לכמה סכום אתם הגעתם, הוא לא שואל אותו מה עשית עם הטבלה, אין לו שום טענה לפי כללי יועץ והעד אומר, לא משנה אם העד אומר הכללים האלה לא רלוונטיים אבל הוא לא שואל שאלות כאלה. אם אתם מגיעים למסקנה שהראיות שלנו לא מספיק טובות אני אומר אנחנו לא נשענים רק על הדס קליין באף אחד מהסכומים אני אומר, אין שום רלוונטיות לאופן שבו הוא חושב אם הוא צדק, הוא לא טען את זה והדרך שהוא העריך לעצמו את הסכומים, זה לא המבחן שבית משפט צריך להעמיד. אדוני אני אגיד ככה, קודם חברי אמר הוא עשה פעולות בעקבות הטבלה, הוא הלך, אני אומר בסדר אבל האופן שהוא היה צריך לחשב או לערוך את הטבלה בדרך נכונה או לא נכונה זה לא להחלטתכם, אם תחליטו שאנחנו שכתבנו סכומים בכתב האישום טעינו או הערכנו את הראיות לא נכון, או שהראיות לא מספיקות... ואם תחליטו שצדקנו שהסתמכנו על הרבה עדים ויש בסיס תקבעו ממצא כזה, אבל אין שום רלוונטיות לאופן שהוא חושב עכשיו שכללי חשבונאות באופן שהוא ערך לעצמו את הסכומים, זו הייתה ההתנגדות.

טוב, תודה. כבודכם אנחנו באמת נורא נורא פשוט, אני בסך הכל רוצה להראות שלא מחדלי, מחדלי חקירה ודאי מותר לחקור חוקר.

עו"ד חדד דחינו את ההתנגדות

לא, אני רוצה למנוע התנגדויות עתידיות

מר חדד, לא יהיו התנגדויות עתידיות בקו הזה, מר גילדין שומע

שוב, ההתנגדות נדחתה. אני חוזר על השאלה אתה בטח לא זוכר אותה

תעודות משלוח?

כן, תעודות משלוח. תאשר לי שרואה חשבון שערך בחינה ביחס לסחורה שיצאה ממקום א' למקום ב' אחד הדברים הראשוניים, לא הדבר הראשון שהוא עושה זה לבדוק תעודות משלוח נכון?

לא. לא במקרה הזה. זה לא, מה שאני הבנתי, מה שהציגו לי שדיברתי עם המפקדים אז אמרו לי שהסיגרים והשמפניות נלקחו מהבית ככה שגם אם היה תעודת משלוח היא הייתה מראה שזה הגיע למילצ'ן קודם אז זה לא,

בוא נניח שתעודת המשלוח מלמדת שזה הגיע לא למילצ'ן אלא הגיע לחבר של מילצ'ן אחר, משה, זה נתון רלוונטי?

יכול להיות

בדקת את זה, הסתכלת על זה?

לא בדקתי תעודות משלוח

יכול להיות שתעודת משלוח

אבל יש שאלה מקדימה, השאלה מה אדוני התבקש, האם אדוני התבקש רק לערוך את הסכומים?

אני רק לערוך את הסכומים

בשלב הראשון את הסכומים הכולל ולאחר מכן התבקש לעשות את הפעולה האריתמטית הפשוטה שתלמיד בכיתה ה' יודע לעשות 95% מבלי שאדוני יודע ובצדק מאיפה זה בא, למה זה בא, רק בדיעבד נאמר לו שזה אולי

נכון

בסדר אז בזה התמצא כל תפקידו של אדוני אז בזה סיימנו את העניין. אין מה לשאול דברים אחרים, הוא לא עשה שום דבר.

כן, הוא עשה, הוא עשה עוד דברים

רק שיאשר שזה...

רק אני אומר בהמשך לשאלתו של בית המשפט שעל בסיס מה נאמר לך בדיוק? זה על בסיס הדס קליין: , אתה כותב לפי עדותה של הדס קליין?

נכון, זה מה שאמרו לי

האם אתה הצפת את זה למפקדים שלך, את הבעיה, תשמעו אנחנו לא בדקנו תעודות משלוח, אני רואה חשבון, השכלתי, אני יודע איך בודקים סחורה כשמגיעה ממקום למקום, בוא נבדוק את תעודות המשלוח אולי נגלה שסחורה לא הגיעה בכלל למילצ'ן, אולי הגיעה לבית הנשיא, אולי הגיעה לפלוני, אולי הגיעה לאלמוני, אולי בכלל לא הגיעה, אולי לא משכו אותה בכלל מהחנות?

לא דיברתי איתם לגבי תעודות משלוח, פניתי אליהם בין פעם לפעמיים ושאלתי אותם שני דברים. 1. זה על סמך מה הם מתבססים גם בשביל לדעת במזכרים ודבר שני שאני שאלתי אותם זה איך נקבעו האחוזים? אז מה שלי נאמר דני ומומי הם אמרו לי שזה לא מתבסס רק על הדס קליין, שזה מתבסס גם על עובדים שעבדו בבית של מילצ'ן וגם על נהגים. לגבי השאלה למה האחוזים האלה נבחרו, הם אמרו לי שזה אחוזים שהדס קליין אמרה.

הבנתי, זאת אומרת אני רק רוצה להבין, קודם כל אתה בדקת, זאת אומרת אומרים לך עובדים, אני אומר לך כנתון אין אף אדם, אף אדם בתיק שדיבר על ה - 65% של השמפניות ממילצ'ן חוץ מהדס קליין, אף אדם בתיק

לשיטתכם

לשיטתנו, אוקי. לשיטתנו ולשיטת הכלל, לשיטתנו חבל על הזמן, לשיטתנו

אבל שוב עו"ד גילדין אמר עוד דבר

כן, רק אני אומר שוב כבודכם השיטה הזאת שעו"ד גילדין עוד פעם מסנן תשובות, זה היה להטעות את...

עו"ד גילדין

גברתי אני מצטער

אני רוצה לומר משהו, נחזור על הכלל כי כשעשו את זה, כשההגנה עושה אותו דבר שאדוני עושה יש לכם טענות אם לאדוני יש התנגדות אדוני לא יפרט מהי ולמה היא ושום דבר בפני העד ולא אם זה רלוונטי או לא ולא אם זה נכון או לא, ולא אם הדברים מדויקים ולא אם יש דבר כזה. זה ייקח יותר זמן אולי אבל אלה הם הכללים שקבענו

ברשות בית המשפט זה פשוט לא נכון, אני לא אמרתי מילה חוץ מלהגיד תגיד לשיטתנו

אמרת זה לשיטתך יש לנו עוד ראיות, זה מה שאמרת

אני מוכן לספוג נזיפה אבל על משהו שקרה

גם אם אדוני רוצה לומר או יגיד לו בשקט או יקום והעד יצא כי אחר כך לכן יש טענות על אותם דברים, זו הבעיה.

כן, אבל זה לא הוגן כי זה לא מה שקרה עכשיו.

גם אם אדוני רוצה לומר משהו לעו"ד חדד אדוני יעשה את זה כשהעד לא פה. זה יהיה הכי טוב, נחסוך את כל הוויכוחים האלה

אתה יכול להעביר לי פתק

זה יותר זמן עם העד אבל זה יחסוך את הוויכוחים.

סיימת?

אני סיימתי

ארנון תאשר לי בבקשה שביחס לאף אחת מהרכישות שאתה שם בטבלה לא הוצגה לך שום תעודת משלוח, לא לראש הממשלה, לא לבני משפחתו ואפילו למילצ'ן עצמו?

לא זכור לי שראיתי תעודות משלוח

הבנתי. תאשר לי בבקשה שלפי כללי החשבונאות עם תעודה מרכזית כמו תעודת משלוח לא נמצאת אז צריך למצוא דרך אחרת לאמת את הנתונים נכון? זה קורה לפעמים שמסמך מרכזי נעלם, הושמד, לא קיים, אז מתקפים את הדברים בצורה אחרת נכון?

זה לא הבדיקה, הבדיקה שאני עשיתי לא הייתה לפי כללי החשבונאות, אני לא רואה פה קשר לזה.

למשל אישור מצד המקבל זה נתון רלוונטי? האם המקבל מאשר שהוא קיבל?

זה פעולות חקירה שאולי המפקדים היו צריכים לעשות, זה לא היה במסגרת האחריות שלי בכלל.

לברר עם מילצ'ן עצמו או עם פאקר האם הם שלחו, כמה הם שלחו ולמי? אמרו לך שלא ביצעו פעולה כזאת לשיטתנו?

לא נאמר לי דבר כזה

לא נאמר לך. ביקשת דרך אגב? אולי העלית את... תראו, באים ולוקחים פה מספרים תבדקו לפחות אם הנותן, אנחנו מסתמכים על מזכירה שבכלל מספרת על עדויות שמיעה וסברה

עו"ד חדד נדמה לי שתפקידו, הוא הסביר אותו בצורה די ברורה

לא, אנחנו נראה את זה, זה לא מדויק יש לו עוד מופעים

ישאל אדוני שאלה

אני מקבל. אמרו לך דרך אגב או הצפת אם היה צורך לבדוק את כמות הסחורה עם הנהג? אמרו לי שאמרו לך,

אמרו לי שבדקו את זה, אמרו לי, מה שהבנתי זה שלפי העדויות שזה תומך בעדות של הדס קליין.

אז אני אומר לך

כשאמרו לך שאלה הנתונים על בסיס זה וזה היו לך איזשהן הערות נוספות על משהו שצריך או קיבלת את הנתונים ועשית מה שצריך?

שאלתי איך הם יודעים שהאחוז הזה שנקבע הוא האחוז

אז אמרו לך על בסיס הדס קליין?

כן

אבל לא שום דבר מעבר לזה, שאר הפעולות,

הפעולות לא נדרשתי למשהו אחר

ארנון זה הציק לך אני מניח, אתה רואה מספר של 65% ככה מספר חתוך, דרך אגב מאוד עגול, אתה יודע לא 64% לא 66% לא 70 אני מניח שזה הציק לך, בסוף אתה רואה חשבון., מקישים פה, מכינים איזה נייר פה שילווה, נותנים לך מספר 65 מלווה אותנו עד לכתב האישום, 65% לשיטתנו, לשיטתנו.

מה תעשה עם תשובה שהוא ייתן

בסדר, אני מתקדם. אני מתקדם תאשר לי בבקשה

אם אני קם

אם אדוני קם והוא חוזר בו מהשאלה אדוני השיג את המקסימום שהוא יכול היה להשיג. הדיון הזה עכשיו הוא מיותר. אפשר להתקדם מר חדד

שמעתי ואני מבקש מילה, אם הוא אומר,

התשובה היא לא מר גילדין, התשובה היא לא.

ברגע שאתה קם העד יודע שאתה מתנגד והוא חוזר בו מהשאלה אז גמרנו.

תאשר לי בבקשה כשרואה חשבון מבקר אסור לו להסתמך על הערכה שמזכירת מנכ"ל נניח מעריכה שלדעתה זה 60% לסברתה זה 60% אולי 70% אולי 80%

הוא עשה עבודה של רואה חשבון?

אני מתקדם, אני מתקדם. אני אשאל את השאלה שגברתי שאלה רק אני אחדד אותה. תאשר שלא עשית פה עבודה שאפילו רואה חשבון לא מבקר, אלא רואה חשבון סתם אלא סתם סכמת כמו שאמר כב' השופט בר - עם אדוני אמר שזה כיתה י', יכול להיות שכבר בכיתה ח' אפשר לעשות את זה, אולי לפני כן אולי אפילו עוד לפני כיתה ח', פשוט ערמת חשבוניות, האקסל סוכם לבד כמו שאמר כב' השופט שחם, אפילו בזה לא צריך, לא צריך אפילו מחשבון והכפלת את זה באחוז מסוים שנמסר לך כאחוז שמסרה הדס קליין נכון?

חיובי

חיובי, בסדר אני מתקדם. אתה יודע האם המשטרה בדקה את הנתון הזה באמצעות איכונים, או בדיקות אובייקטיביות אחרות?

לא ידוע לי

תגיד לי אמירה כגון ציטוט כזה שראיות חפציות הן לא חשובות כי אז נניח ציטוט כזה זה ציטוט שהוא מקובל עליכם ביאח"ה שראיות חפציות לא חשובות?

מי זה עליכם? מה הוא מעיד על,

כן, בוודאי, על ההתנהלות, הוא חוקר כבר עשר שנים או יותר, עשר שנים ביאח"ה

עוד מעט

עוד מעט עשר שנים ביאח"ה זו אמירה דרך אגב, אני לא רוצה פשוט, אני רוצה קודם כל תשובה ואז אם יש צורך אני אסביר, זו אמירה שאתם פועלים על פיה?

לא הבנתי את השאלה

כשראייה חפצית היא לא חשובה

בתיק הזה?

בכלל, בתיק הזה ראיות חפציות לא חשובות?

העד יכול להעיד על עצמו לכל היותר

אני מקבל, גברתי, מקבל. מבחינתך ראיות חפציות הן לא חשובות, ראיות אובייקטיביות מזמן אמת?

בזמן אמת?

אני מתנגד

אני מתקדם, חבל על הזמן, אני מתקדם, מתקדם טוב, אני עובר לפעולת חקירה הראשונה שאנחנו רואים שביצעת בתיקי ראש הממשלה ומה שאנחנו איתרנו היה גביית הודעה מרואה החשבון מייקל סולומון, זה היה ב-6 באוקטובר 2016 בסדר?.

בסדר

אתה זוכר את זה?

אני זוכר שהייתי,

ראית את זה גם כשבאת אלינו

כן. כן

וגם כשהיית בריענון אצל התביעה ולא ידענו על זה

נכון, אז הסברתי גם בריענון שמי שכתב את זה וניהל את כל החקירה זה היה עידן

ואתה התלווית אליו?

התלוויתי אליו

אתה רואה, אתה מופיע, השם שלך מופיע

גם זה הכתב של עידן

כן. עכשיו, מטרת החקירה הייתה לקבל מידע פיננסי בעיקר על השימוש שפאקר עושה במלון, בדירה במלון רויאל ביץ' נכון?

היה שם צריך איזה הסכם, הסכם של פאקר עם איזה חברה

כן, עם החברה שהיא הבעלים של הדירה?

כן

אנחנו תיכף נראה מה עשיתם, נורא חשוב בעיני מה עשיתם, ביקשתם לעבור על בנקיות, רציתם לראות ראיות אובייקטיביות שמלמדות על הדברים זה לא מילה גסה ראיות אובייקטיביות, הצטמקת ממנו כשאמרתי שראיות אובייקטיביות הן חשובות

מה השאלה?

מי פנה אליך ונתן לך את המשימה לחקור את רואה חשבון סולומון?

התלוויתי אליו, אני לא חקרתי אותו

מי ביקש ממך להתלוות לחקור את רואה חשבון סולומון?

או עידן שביקש ממני אם אני יכול להצטרף, בדרך כלל דברים כאלה אנחנו שיוצאים מחוץ ליחידה אנחנו נוסעים שניים וגם בקטע של חניכה אני הייתי חדש, הוא רצה כנראה שאני אראה איך עושים את הדברים.

מישהו אמר לך, מומי משולם, דני יופה, עידן אדירם מה המטרה שיש אישור ממוקד של היועץ המשפטי של הממשלה לחקור משהו ספציפי? מישהו אמר לך משהו על זה?

לא הגעתי לרמה הזאת

לא הגעת. מישהו אמר לך שאתם רשאים לבדוק רק משהו ספציפי שזה האישור של היועץ?

לא נאמר לי כלום על זה

אוקי. בסדר אז אני מתקדם תגיד לי לפני שהגעת לחקירה הזאת התכוננת, אתה זוכר אם קראת את ההודעות של איילה דוהאן, רוני לוקאץ', ולרי סימו

זה שמות שאני שומע בפעם הראשונה

פעם ראשונה. את צחי חבקין אתה מכיר?

כן, הוא היה איתי במפלג

הוא היה איתך במפלג, אתה יודע שהוא טיפל בעניין המלון?

לא

קראת את דו"ח הפעולה שלו כשהם הגיעו, תפסו מצלמות, מסמכים?

עשית משהו לפני החקירה הזאת חוץ מללכת לשם?

לא. לא

טוב, אז נמשיך. מישהו הדגיש בפניך בזמן החקירה הזאת שאסור לכם לבדוק שום כיוון חקירה חוץ מאופן המימון?

של רואה חשבון

כן, שחוץ מאופן המימון של הדירה של פאקר?

לא, לא היה דבר כזה, לא הסבירו לי כלום

לא הסבירו לך, טוב. בוא נראה את ההודעה הכתובה, ההודעה הזאת מתבצעת במשרד של רואה חשבון סולומון נכון? אפשר לראות את זה. אתה רואה? מקום גביית ההודעה?

כן. אני זוכר שנסענו אחרי זה לאנשהו

תיכף נראה אחר כך, וקיבלתם ממנו, למה חקרתם אותו במשרד שלו? אתה זוכר למה לא אצלכם?

לדעתי אני מניח שהיה צו המצאת מסמכים ואז רצו את המסמכים שהתבקשנו והמסמכים לא היו שמה

ואז נסעתם, תיכף נראה את זה, נכון. אז אתם מגיעים אליו, יש לכם צו המצאת מסמכים, כי כך אתם פועלים אם רוצים לקבל מסמכים צריך צו נכון?

כן

מכינים צו מראש, מחתימים אותו נכון?

כן

ואז מגיעים וחוקרים אותו. עידן אדירם מוביל, אתה ככה כיסא שני יש גם צו המצאת מסמכים, גם צו חיפוש תיכף נראה את זה, אתה זוכר את זה?

לדעתי ממה שאני זוכר עידן אמר לו עדיף שאתה, כאילו שאם הוא יכול להביא לנו את זה מאשר שנחפש את זה.

טוב, אז יש שני צווים, אני אראה לך את זה אם יש צורך ולמרות שאתם חוקרים את רואה חשבון סולומון במשרד שלו ולא בחדר חקירות בלהב אתם מקפידים לרשום הודעה כתובה נכון?

כן

ואתם מחתימים כמובן על הודעה כתובה, גם אתה חתום, אתה רואה את החתימה שלך?

כן, כל מי שנכח

יש חשיבות, כל מי שנחקר, כל מי שגובים ממנו גרסה, כל מי שחוקרים אותו צריך לנהל חקירה כתובה, זה ברור.

כן. כן

והחקירה צריכה לתעד בדיוק את מהלך הדברים, שאלה - תשובה, שאלה - תשובה נכון?

כן

וחשוב שהעד יחתום על הדברים שהוא מסר נכון?

כן

והוא חותם כל עמוד למטה?

נכון

כי כדי למנוע מצב שבו א. כדי שנקבע את הזיכרון, כדי שנדע בדיוק מה נאמר באותה חקירה נכון?

כן

וכדי למנוע מצב שאחר כך יבוא העד יבוא לבית המשפט ויגיד לא אמרתי או משהו כזה, נכון?

נכון

לכן אתה חותם, עידן אדירם חותם והעד חותם נכון?

נכון

ואם יש תיקון אז לא קורעים את ההודעה לגזרים ומכינים חדשה אלא מתקנים בגוף ההודעה וחותמים ליד?

נכון

אתה לא מכיר פרקטיקה שקורעים הודעות ומקלידים מחדש?

שקורעים את ההודעה?

כן, קורעים ב - ע'

לא

בשביל זה כל החקירה או שיש סיבה אחרת לחקירה הזאת?

גברתי תראה בהמשך. עכשיו, דרך אגב, ככה מתנהלים תמיד נכון? בכל חקירה בצורה הזאת?

כן

עכשיו, רואה חשבון סולומון למיטב הזיכרון שלך השיב באופן מלא על שאלות ששאלתם אותו נכון?

רוב החקירה הייתה באנגלית בין עידן לרואה החשבון, אני פחות הייתי מעורב מה הוא שאל שם.

היא התנהלה בשפה האנגלית?

ממה שזכור לי, כן. הרוב היה אנגלית, זה היה כזה, הרוב היה אנגלית פה ושם עברית, אני גם לא הכרתי את הרקע אז לא,

אז למה לא כתבתם שהחקירה נעשית באנגלית? הוא יודע עברית

הוא יודע עברית אבל ממה שאני זוכר הרוב היה באנגלית

אז לא צריך לכתוב? למה אתם לא כותבים בשפת המקור? אתה לא יודע?

לא אני כתבתי את זה

לא אתה כתבת את זה. רואה חשבון סולומון אתה זוכר שהוא סיפר לכם שהתשלום עבור הדירה בוצע על ידי פאקר באמצעות העברה בנקאית? אני יכול להראות לך את זה

זה כתוב בהודעה

אני אראה לך את זה, זה גיליון 3 שורה 28. גיליון 4 שורה 2 אני אצבע לך את זה, אתה רואה? העברה בנקאית?

כן

אתה זוכר את זה?

כן

הסתמכתם על מה שהוא אמר או שהלכתם לברר את זה, לבדוק את זה, בכל זאת רואה חשבון מכובד אומר לכם שזו העברה בנקאית?

אני לא זוכר שעשיתי בתחום הזה של הפעולה

תיכף אני אראה לך, אתה, אתה עשית. אתה עשית

רק הלכנו לקחת את ההסכם

את ההסכם, בדקתם לראות שיש העברה בנקאית

אני צריך לראות את זה

אני אראה לך תיכף. דרך אגב, למה לא הסתמכתם על הבל פיו? זאת אומרת רואה חשבון מכובד אומר לכם משהו, העברתי בהעברה בנקאית, למה לבדוק? למה ללכת אליו ולקבל את ההסכם הרי הוא סיפר לכם, למה ללכת לבדוק את ההסכם, למה ללכת לבדוק ולקבל את ההעברה הבנקאית?

מי שהוביל את זה זה עידן, אני לא קיבלתי פה שום החלטה

אבל ככה מתנהלת חקירה, מישהו אומר משהו הולכים ובודקים את הדברים נכון? אתה עושה כן, מובן מאליו עם היד

כן, בודקים ברור

אם מישהו אומר משהו אתה חייב לבוא ולתקף את זה, לבדוק את זה, לאסוף את כל הראיות האובייקטיביות שיש שמלמדות. זה שאדם אמר משהו מסוים זה לא מספיק לחקירת משטרה נכון?

כן. תלוי במקרה עצמו, אתה מדבר איתי באופן כללי

תלוי במקרה, כן. יש מקרים שאפשר לקבל ראיות אובייקטיביות ועדיף שלא לעשות את זה?

בסדר, בסדר אני מקבל עכשיו, סולומון מסביר לכם שפאקר משלם דמי שכירות לשנתיים מראש והוא מציין שג'יימס פאקר רשום בדירה אפילו בחברת חשמל, אתה יכול לראות את זה.

כן

נדלג, אני רק מראה לך פה שאתה יכול לראות פנקס קבלות שהוא מביא ומסמנים את זה

לאן זה מוביל כל זה עו"ד חדד?

גברתי אנחנו כמובן רוצים לבוא ולהראות את הפער בין האופן שבו כשרוצים לחקור ולגלות את האמת הולכים, מביאים קבלות, חשבוניות, העברה בנקאית וכו' לבין כשבאים ושואלים אדם, אנחנו רוצים להראות, זה חשוב. אם היינו חושבים שמדובר ביחידת חקירות מוגבלת שלא יודעת לבצע פעולות מינימאליות אלמנטאריות זה דבר אחד ואנחנו טוענים מעבר לזה, אנחנו טוענים שזו חקירה

אדוני יוכל לטעון גם מבלי להגיע לעניין הזה

לא, אני רוצה להראות לכבודכם שבאותו זמן, אם במקרה, לפעמים יש שוטר שהוא לא יודע, הוא לא יודע שיש DNA הוא לא יודע, הוא לא מכיר את הכלי הזה, אני גם עושה את זה קצר מאוד אדוני. אני מתקדם, אני גם מקצר תוך כדי. בוא באמת תעזרו לי בואו באמת נעבור קדימה גם לאור הדברים, הדברים אני חושב שהם ברורים. רק נציג את הצו בבקשה, עוד נקודה, זה נ/3329 זה צו שאתה טיפלת בו, לא, סליחה, אתה מסרת אותו, לא הוצאת אותו, אתה מסרת אותו, מימשת אותו.

הייתי עם עידן

כן, בסדר כמובן. אתם מגישים צו, מקבלים מסמכים ויש גם צו חיפוש, אתה רואה? זאת אומרת יש גם צו המצאת מסמכים וגם צו חיפוש

כן

אתם מגיעים כמו שצריך, כמו שיחידת חקירות מגיעה נכון?

כן

כי יכול להיות שבאותו צו מסמכים אולי הוא לא יביא את כל המסמכים אז גם יש צו חיפוש, אם צריך תעשו חיפוש במשרד לראות נכון?

כן, אם הוא לא משתף פעולה

נכון? זה ה - DNA שלכם, ככה אתם עובדים, לחפש, לבדוק, לאתר ראיות נכון?

נכון

עכשיו, אני מראה לך שגם קיבלתם, אתה רואה, אמרת שזה לגבי העברה בנקאית שאתה לא מכיר, אתה רואה, זה עידן אדירם?

כן, זה בזמן העדות?

כן, אני רק מראה לך את ההעברה, לא זכרת אז אני מראה לך שזה אתה קיבלת

כן, עידן סימן

עידן אדירם תוך כדי העדות, סליחה

כן

עכשיו, אתם בכל זאת מקבלים מידע ובודקים אותו ומאמתים אותו והולכים אחר כך לקבל את ההסכם למרות שסולומון עצמו לא חשוד בשום דבר, הוא רק גורם שיש בידיו מידע נכון?

נכון

בסדר. עכשיו נעבור למזכר הבא שלך בהקשר הזה זה המזכר האחרון, אפשר לראות שאתה באמת כמו שסיפרת פשוט רוצים שהסיפור יהיה שלם, אתה מכין מזכר, זה נ/4496 אנחנו מגישים אותו עכשיו שאתה נוסע יחד עם רואה חשבון סולומון למרות שהוא אמר לכם את הדברים, למרות שהוא שיתף פעולה, למרות שהוא ענה אתם נוסעים איתו. אתה רואה? אני ופקד עידן אדירם עם הניידת, עם רואה חשבון סולומון נוסעים מרחוב ז'בוטינסקי לרחוב אחר, לוקחים את ההסכם, עובדים כמו שצריך נכון?

נכון

וזה כדי לקבל באמת תמונה ראייתית מלאה שתאפשר למקבלי ההחלטות, אולי פעם בבית משפט להבין בדיוק מה היה נכון? זו המלאכה שלכם?

נכון

מה גברתי מגישה?

את המזכר שלו גברתי. המזכר שלו עכשיו, אתה זוכר שחזרתם למשרד אחר כך, מר אליעז אתם חוזרים למשרדי להב אתה זוכר את מי עדכנתם בממצאי החקירה שלכם?

אני לא זוכר, אני מאמין שבטח עידן עדכן את דני ואת מומי אבל אני לא יודע

אתה לא זוכר?

לא

אתה זוכר אם כתבתם איזשהו,

זה המזכר, זה עוד היה בשלב שעוד לפני שעשיתי קורס חוקרים אז אמרו לי תכתוב מזכר

מאה אחוז, דרך אגב, אתה כמעט היחיד שכתב פה מזכרים, מומי משולם לא מאמין במזכרים כנראה. אתה זוכר אם עדכנתם את היועץ המשפטי בתוצאות האלו? זה קשור אליך, יש לך איזשהו,

לא, לא

בסדר, מקובל. עכשיו, אני אומר לך ש-6 באוקטובר המנדט, זה לשיטתנו כדי למנוע מחלוקת אנחנו גם נוכיח את הדברים עד דק בהמשך, המנדט שהיה לחקור שיאח"ה קיבלה לחקור זה רק בעניין המלון לשיטתנו, רק בעניין המלון שזה עניין של ג'יימס פאקר וכו'. ב-6 באוקטובר נחקרה לראשונה הדס קליין באותו יום,

ב - 2016?

כן, נחקרה באותו יום. אתה ידעת שהיא נחקרת באותו יום?

לא. זו פעם ראשונה שלהם?

כן, לכאורה. לפי ההודעה הכתובה שלה מי שגובה ממנה את ההודעה הוא דני יופה המפקד שלך שאמרת שאתה כל הזמן בקשר איתו, המפקד הישיר שלך

אוקי

וליזו כהן, אתה זוכר את ליזו כהן?

כן, זוכר, היא הייתה איתי במפלג

הייתה איתך במפלג ואז היא סיימה את עבודתה במפלג בהמשך נכון?

בהמשך כן, היא עברה למקום אחר

אתה יודע למה הדס קליין זומנה לחקירה? בתור מה? אתה זוכר את זה?

אם אני לא טועה בעדות שמה, אם אני לא טועה, אני צריך לראות את זה עוד פעם, היה רשום, נראה לי שהשם שלה עלה שם.

בעדות אתה זוכר, יש לך איזה זיכרון שאתה קראת כנראה את מה שאמרה הגברת דוהאן

לא, בעדות של רואה חשבון, הוא לא הפנה לשם?

יכול להיות שגם סולומון אמר את זה שהיא העוזרת של פאקר

נראה לי, אני לא רוצה להטעות

אנחנו נבדוק את זה במקביל. אז מזמינים אותה ב-6 באוקטובר כשהמנדט הוא לחקור בעניינים האלו של פאקר לשיטתנו של הדירה. הנה באמת זה מופיע, בוא נראה את זה. הנה, מי יועציו של פאקר? הדס וכו', אתה רואה?

כן

ואז מזמינים את הדס, המנדט הוא מנדט מצומצם, היועץ, לחקור בענייני פאקר לשיטתנו. גם נוכיח את הדברים עד דק כפי שאמרתי בהמשך. עכשיו, אתה ידעת, שאלתי אותך על המנדט, אף אחד לא דיבר איתך על זה?

לא

אתה ישבת בישיבות קודמות או אתה זוכר מה אתם עדכנתם שפתאום מזמינים את הדס?

לא. לא

אתה יודע מי אישר להזמין אותה, למה הוחלט, אני אגיד לך למה אני שואל כי הדס מספרת בחקירה שלה לפני או אחרי החקירה היא הייתה שלוש שעות בחדר של מומי יחד עם עידן אדירם, אתה מכיר את זה?

באותו יום שהיינו אצל רואה החשבון?

כן. כן

יכול להיות שראיתי אותה, אני לא יודע. לא זוכר

היא מספרת, תיכף נראה את החקירה שלה למרות שאתה אומר שאתה לא מכיר את החקירה אבל היא מספרת שדיברו איתה על עניינים שקשורים במיסוי של מילצ'ן לכן אני מתעכב איתך על זה, אתה רואה חשבון, היא אומרת ככה ב - 12 ביולי 2022 בעמוד 16,815 אני זוכרת שעידן אדירם הציג בפני, אז עידן הציג בפני תעודות, פרוטוקול, פרוטוקולים של דירקטוריונים שלנו, של מילצ'ן תקשורת. הוא ביקש ממני התייחסות לזה, הוא דיבר איתי על העניין של הפרוטקטורית.

מה בדקו שם, את המיסוי?

זה מה שהיא אומרת שדיברו איתה על הפרוטוקולים, תעודות של מילצ'ן, העובדה שהיא פרוטקטורית. אתה יודע מה זה פרוטקטור?

שהיא עוזרת שלו?

לא, פרוטקטור בנאמנות, אתה יודע מה זה פרוטקטור?

בחשבונות מסוימים שלו?

כן, אני שואל אם אתה יודע?

נאמנות כן, אני יודע

אתה מכיר את המסמכים האלו? ראית אותם? אתה פשוט רואה חשבון לכן אני מניח את זה אליך?

לא, פעם ראשונה שאני שומע

פעם ראשונה

שהיא נאמנה? כן

ראית מסמכים כאלו בתיק? כי אנחנו לא ראינו אותם בתיק, היא מספרת שהראו לה פרוטוקולים וכו', כורש אישר שזה קיים, זה לא נמצא אצלנו,

אני לא קשור לזה

אני שואל, הכל בסדר, אתה יודע, אתה עד תביעה אנחנו רוצים לדעת מה אתה יודע ומה אתה לא? אתה רואה חשבון ותיק, מכיר?

לא, לא מכיר

בסדר תגיד לי כשמסיימים לגבות הודעה אתה זוכר באיזה נוסח מסיימים את ההודעה? הודעה של עד?

זו הודעתי שמסרתי כדלקמן זה בהתחלה ומאשר אותה בחתימתי ושאסור לו לדבר עם אף אחד.

כך מסיימים הודעה נכון?

כן

באותו יום ב-6 באוקטובר גם חקרו את יונתן חסון, חקרו את הדס וגם את יונתן חסון. עכשיו אני אומר לך שוב, המנדט הוא מצומצם וכו', אתה יודע שחקרו את יונתן חסון באותו יום?

זה הנהג?

כן?

לא. לא

יש לנו את ההודעה להראות? אני מראה לך, אתה רואה, כתוב זו הודעתי שקראתיה ואני מאשר, אני מודיע לך שאסור לך לשוחח, בדיוק כמו שאמרת... זו הודעתי, כך מסתיימת הודעה נכון?

כן

זאת אומרת חותמים והעד הולך נכון?

כן

אתה יודע להגיד, אם אתה יודע שוב, למה אחרי שחוקרים, עד לנקודה הזאת חוקרים אותו רק על פאקר ועל הדירה ואז קורה דבר מוזר, פתאום יש עמודים נוספים ואז שואלים אותו פה על מתנות של מילצ'ן וכו', אתה יודע להגיד על זה משהו? רק אם אתה יודע?

לא, לא יודע

לא יודע. האם ידוע לך על מתנות שנתנו ארנון מילצ'ן וכו'? אני אומר לך שניצלו את ההזדמנות שהוא מגיע,

הוא לא יודע, הוא לא יודע.

בסדר, מקבל. בוא נלך, נעבור שנה קדימה, נעבור קצת קדימה, אני רוצה להציג לך את המזכר שלך שהוא נושא את התאריך 17 בספטמבר 2017 זה נ/3345 קודם כל תאשר לי שאתה הכנת את המזכר הזה?

כן

יש לך, רק אני אומר לך ארנון, בית המשפט סידר פה מסך, וגם אתה יכול לקבל, אם אתה מרגיש בנוח תמיד אתה יכול לבקש כל דבר שאנחנו מציגים לך. תאשר לי, זה נ/3345 אתה ערכת את הטבלה הזאת?

כן

אז קודם כל לעניין הקבילות הטכנית בראש המזכר הזה אתה רואה שכתוב תיק מס' ואז כתוב פה 1000 ו - 2000.

כן

אתה יודע להגיד למה אתה לא כותב את מספר הפלא כמו בכל מזכר שאי פעם ראיתי?

נכון, אני זוכר שהיה איזה עניין עם, יכול להיות שהיו שני תיקי פלא ולא תמיד רשמתי את זה.

למה?

זה טכני

פעם כתבת חוץ מהמזכר הזה בתיק הזה

אלא אם כן היה את מספר הפלא

חוץ מהתיק הזה קרה לך אי פעם שלא כתבת את תיק הפלא ומספר תיק?

יכול להיות שאני משאיר את זה ריק

לא, לא, פה לא השארת ריק, פה כתבת 1000 ו - 2000

כן, ככה קראו

אני שואל אם חוץ מהתיק הזה פעם קרה לך דבר כזה?

אם רשמתי במקום מספר פלא את השם של התיק?

כן

יכול להיות שכן, אני לא יודע

תנסה להיזכר באיזה תיק אני אומר לך שאני אף פעם לא ראיתי מזכר כזה

שמה?

למה אתה כותב 1000 ו - 2000? איך זה קשור לתיק 2000?

זה לא קשור ל - 2000 אבל זה היה ביחד, זה קשור לתיק 1000

כתבת 2000

כן, התיקים היו, אני חושב שלמיטב זיכרוני התיוק של הקלסרים היה ביחד אם אני לא טועה

תיכף נראה. עכשיו, הטבלה הזאת עוסקת בכמות השמפניות והסיגרים שנקנו על ידי מילצ'ן נכון?

נכון

אין פה שום יומרה בטבלה הזאת לחשב כמה סיגרים ושמפניות הועברו לראש הממשלה נכון?

אין מה?

אין פה בטבלה הזאת, תקרא גם מה כתוב, אין פה שום יומרה לנחש, לסבור, לשער כמה סיגרים או שמפניות הועברו לראש הממשלה אלא זה רק כמה סיגרים ושמפניות נרכשו על ידי מילצ'ן, ככה כתוב. אתה יכול לראות את השורה השנייה.

כן

אוקי. עכשיו, המזכר הזה הוא מספטמבר 2017 אבל אתה כבר אישרת לי מקודם שהפנייה הראשונה לצורך עריכת חישובים נעשתה הרבה הרבה זמן לפני כן נכון? ממש מהתחלה.

אין לי תאריך מסוים אבל כן, זה היה לפני שזה, זה אחרי שערכתי את הטבלה

אפילו לדעתי, זה למעשה מזכר שהוכן בדיעבד שמספר הרבה זמן אחרי על מה עשית נכון?

כן. לא יודע אם הרבה זמן אבל אחרי

אני אגיד לך כמה זמן, תיכף אנחנו נראה את החקירה של ראש הממשלה ומציגים לו, מר כורש אומר שהמסמך כבר אז שמציגים, תיכף נראה את זה ביחד. עכשיו, אני אומר לך שאתה ביצעת חישובים וגם אישרת לי את זה מקודם בדצמבר 2016 אז התחלת לסכום, זאת אומרת אז התקבלו, אני יכול להראות לך גם אם צריך אבל אז התקבלו הקבלות מהדס קליין בחניון, בלי צווים אני אומר לך, בחניון והתחלתם לבוא ולערום את הקבלות האלו בטבלת אקסל שאתה הכנת נכון?

אוקי. כן

אין מישהו אחר שעשה את המלאכה הזאת חוץ ממך נכון?

את הסכימה?

את הסכימה?

כן

למיטב ידיעתך אתה עשית את זה?

כן, רק אני

עכשיו, האם ידוע לך שכבר בדצמבר 2016 בעקבות הטבלה שאתה עושה הוצג ליועץ המשפטי לממשלה מצג כאילו יש איזשהו מסמך משמעותי שנקרא היום, למרות שהוא לא משמעותי ולא רלוונטי וכו' אבל מסמך שנקרא מסמך התעבורה שמראה כאילו ראש הממשלה קיבל מתנות בהיקף של כ - 700 אלף שקל ושעל יסוד הטבלה הזאת התקבל האישור של היועץ המשפטי לממשלה לחקור את התיק הזה. האם אתה מכיר את זה? לשיטתנו כל מה שאמרתי.

זכור לי משהו עם יועץ משפטי שהציגו לו את הסכימה

אתה יכול לפרט קצת?

לא הייתי בזה, אני זוכר, אם אני לא טועה אני זוכר שהם היו בפגישה אצלו ויום למחרת דיברו על זה במשרד.

שהראו לו את הסכימה, הסכימה הגיעה אז, תיכף נראה את זה, מה בדיוק,

אתה היית בפגישה?

לא, הוא מספר על השיח שהיה אחרי, לפני ואחרי

גם לא הייתי באף פגישה, אני רק כשסיכמו את התיק כשהציגו אותו אז נכנסתי

אבל מה שאתה מספר זה בזמן אמת, אתה זוכר שהלכו עם המסמך שלך וחזרו ודיברו על זה במשרד?

לא יודע אם במסמך הזה, אבל כן, שדיברו על הסכומים

מישהו אחר עשה את הסכומים?

לא. אני עשיתי

אז זה המסמך, זאת אומרת זה על בסיס הסכומים שאתה עשית

אמורה להיות לזה מצורפת אולי טבלה

ממי שמעת את זה?

ממי שמעת את זה? מדני, ממומי?

ממי שמעתי? זה היה דיבור, אתה יודע, הם נסעו אני חושב מומי, דני

כורש?

יכול להיות גם כורש, כן, אני מניח שכורש. לא יודע מה, זה היה הדיבור כשהם היו שמה

בסדר, אנחנו נבדוק את זה בהמשך אתה ידעת שהמצג שהוצג ליועץ המשפטי לממשלה זה שכאילו המסמך הזה מלמד כמה סיגרים ושמפניות ראש הממשלה קיבל ולא כמה סיגרים ושמפניות מילצ'ן או פאקר קנו לשיטתנו?

אני מניח שמה שייחסו לראש הממשלה

פשוט לקחו את הסיגרים שמילצ'ן קנה

אני צריך לראות את הטבלה שצורפה

אתה דרך אגב לא בדקת את אמיתות הסכימה הזאת, דיברנו על זה מקודם, אתה רק סכמת את זה?

סכמת, לא החלטתי על הקריטריונים, כן

כן, לא החלטת על הקריטריונים

אבל יכול להיות שבטבלה עצמה היה רשום, צריך לראות את הטבלה

אתה הסתייגת בטבלה הזאת דרך אגב? כתבת איזושהי הסתייגות? לא בדקתי את הנתונים, בסדר בסוף אומרים, אם אומרים ליועץ המשפטי לממשלה, רואה חשבון ערך טבלה מסודרת שמחשבת כמה ראש הממשלה קיבל, לפי זה מקבלים אישור לחקור את ראש הממשלה, אתה הסתייגת ואמרת זה בסך הכל תחשיב של כיתה ט' או ו?'

לא, פשוט הכנתי טבלה כזאת

גם החשבוניות שהוצגו לאדוני ועל פיהם אדוני עשה את הסיכום זה חשבוניות אותנטיות? אדוני רואה חשבון, יודע איך נראית חשבונית מקורית, חשבונית מקורית שהוצאה ללקוח על ידי הספק? זה העתק, זה צילום, זה משהו?

זכור לי שזה היה העתק

העתק?

כן

זאת אומרת זה אפילו לא צילום של החשבונית המקורית, מה, זה מסמך בדיעבד שהוצא אדוני אומר העתק?

כן, חלק מהחשבוניות שהגיעו, הגיעו חלק מבתי עסק, חלק מהדס קליין ממה שאני זוכר. היה גם תחשיבים

אם זה חשבונית מבתי עסק, חשבונית מבתי עסק ללקוח, ההעתק של החשבונית?

ההעתק של החשבונית, כן. היו צווי המצאת מסמכים לבתי עסקים

לא, לא בשלב הזה

אני לא מבין, הוא עונה

לא צריך להפריע, אני שומע

וזכור לי גם שהיה איזה תחשיבים ששרה שוחט הכינה מנהלת החשבונות של מילצ'ן שגם לפי זה נעזרנו

תחשיבים? אני שאלתי על חשבוניות

לא, בנוסף, אני לא יודע אם בשלב הזה, צריך לראות מתי היא נחקרה

חשבוניות שהדס קליין המציאה זה כולם חשבוניות שניתנו למר מילצ'ן? זאת אומרת שהוצאו למר מילצ'ן?