פרוטוקול 30.01.2024 — אייל חיימובסקי

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב. שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם. היום 30/01/2024, ת"פ 67101-01-20 על הדוכן, מר?.

שורה 5

טפת מויאל רוטשילד

אייל חיימובסקי.:

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חיימובסקי, בוקר טוב לך.

שורה 7

אייל חיימובסקי

בוקר טוב.:

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, את כל האמת ורק את האמת, אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק, בסדר?

שורה 12

טפת מויאל רוטשילד

שלום אייל, בוקר טוב.:

שורה 13

אייל חיימובסקי

בוקר טוב

שורה 14

טפת מויאל רוטשילד

האם אתה יכול בבקשה להציג את עצמך לבית המשפט, מה אתה עושה?

שורה 15

אייל חיימובסקי

אני אייל חיימובסקי. אני מנהל היום את הרשות לפיתוח ירושלים

שורה 16

טפת מויאל רוטשילד

כמה זמן אתה בתפקיד הזה?

שורה 17

אייל חיימובסקי

קרוב ל-8 שנים

שורה 18

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. מה היה התפקיד שלך במשרד ראש הממשלה?

שורה 19

אייל חיימובסקי

מנהל לשכת ראש הממשלה,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מתי, מתי?:

שורה 21

אייל חיימובסקי

מה?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

תקופה? על מתי אדוני מדבר?:

שורה 23

טפת מויאל רוטשילד

כן, מה היה התפקיד ומתי?:

שורה 24

אייל חיימובסקי

שימשתי כמנהל לשכת ראש הממשלה בין השנים 2012 עד סוף 14.'

שורה 1

טפת מויאל רוטשילד

אוקי, אתה זוכר מתי ב - 2012?

שורה 2

אייל חיימובסקי

התחלתי, את זה אני זוכר, זה היה ערב יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

במאי? בחודש מאי?:

שורה 4

אייל חיימובסקי

אם זה יצא במאי, אז במאי

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

בד"כ זה יוצא,:

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

מאי 2012 כן.,

שורה 7

אייל חיימובסקי

כן

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אפריל, מאי, כן.:

שורה 9

טפת מויאל רוטשילד

איך הגעת לתפקיד?:

שורה 10

אייל חיימובסקי

התחלף ראש הסגל ונתבקשתי לבוא לשמש כמנהל לשכת ראש הממשלה. הכרתי קצת לפני זה גם את ראש הממשלה בעצמו וגם חלק מאנשי הלשכה, אז המליצו עליי וביקשו ממני לבוא להצטרף. הצטרפתי.

שורה 13

טפת מויאל רוטשילד

ומי היה ראש הסגל בזמן שאתה היית?

שורה 14

אייל חיימובסקי

גיל שפר

שורה 15

טפת מויאל רוטשילד

גיל שפר? אוקי. אם אתה יכול קצת לתאר את התפקיד, מה הוא כולל, מה האחריות שלך?

שורה 16

אייל חיימובסקי

אז בעיקרון אתה אחראי שיומו של ראש הממשלה יתנהל כסדרו, להכין את הימים הבאים בד"כ אתה מכין את סדר יומו של ראש הממשלה וצופה פני עתיד וחלק מזה משתנה מהרגע להרגע לפי אירועי השעה, ואתה צריך לדאוג שבסופו של יום התזמורת הזו תנגן בצורה טובה, וזה פחות או יותר ה-,

שורה 20

טפת מויאל רוטשילד

עם איזה גורמים יש לך ממשק לצורך ביצוע התפקיד?

שורה 21

אייל חיימובסקי

עם חברי כנסת, עם שרים, עם גורמים חיצוניים. לשכת ראש הממשלה עובדת עם הרבה מאוד גופים, מול הרבה מאוד גופים, גם ביטחוניים, גם אזרחיים כאלה ואחרים, מול כולם, כל מי שנמצא בקשר עם לשכת ראש הממשלה, אז אתה מתחלל את העבודה הזו.

שורה 1

טפת מויאל רוטשילד

ובתוך הלשכה, מי הגורמים שמעליך, מתחתיך, עם מי הממשקים?

שורה 2

אייל חיימובסקי

בעיקרון יש מקבילים אליך, שהם מזכיר ממשלה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, המזכיר הצבאי לראש הממשלה, יש את ראש המלל. ראש הסגל הוא מעליך, הוא זה שמתחלל את כולם, ומתחתיך יש נהגים, יש מזכירות, יש צוות טכני של המשרד.

שורה 5

טפת מויאל רוטשילד

למשל הנהגים, הזכרת אותם

שורה 6

אייל חיימובסקי

כן

שורה 7

טפת מויאל רוטשילד

באיזו מידה הם בכלל כפופים אליך? אתה יכול לתת להם הוראות?

שורה 8

אייל חיימובסקי

לא, הם לא כפופים אליך. זאת אומרת, בחיי היום יום אין יחס של כפיפות, אתה לא מרגיש את זה, בסדר? אני אף פעם לא בדקתי ב - תקשי"ר אם הם היו כפופים אליי או לא, אבל יש,

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

בפועל, זה מה שקורה בפועל?

שורה 11

אייל חיימובסקי

כן, יש יחסי עבודה, אז אם צריך משהו, אז כן

שורה 12

טפת מויאל רוטשילד

אז מה, אז אתה יכול לפנות ל-?

שורה 13

אייל חיימובסקי

כן

שורה 14

טפת מויאל רוטשילד

יש איזה שהוא אגף שאחראי על הנהגים, אתה פונה ישירות?

שורה 15

אייל חיימובסקי

כן, יש, בעיקרון,

שורה 16

עמית חדד

שוב, אני מזכיר שאנחנו בחקירה ראשית. עוד פעם אנחנו בורחים מהדרך שבה מנהלים חקירה ראשית. אני מבקש, לא התנגדתי, נתתי,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

לא שאלות מדריכות.:

שורה 19

טפת מויאל רוטשילד

אוקי.:

שורה 20

אייל חיימובסקי

אז בעיקרון יש אגף שמתחלל את עבודת הנהגים והם אלה ש - יש נהגים של ראש הממשלה,, יש נהגים בצי של המשרד. זהו.

שורה 22

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. בתקופת היותך בתפקיד, מה ידעת, אם בכלל, בנוגע לסוגיה של הוויזה של מר ארנון מילצ'ן?

שורה 1

אייל חיימובסקי

אז ארנון מילצ'ן, לצורך העניין, פנה לשוחח עם ראש הממשלה כשהוא לא, כשראש הממשלה לא היה פנוי אז מעת לעת היו מעבירים את השיחה אליי, ובאחת השיחות הוא ביקש למסור לראש הממשלה שהוא מעוניין לתזכר אותו לטפל בוויזה שלו.

שורה 4

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. אתה יודע למה לא נתנו לו וויזה? הוא סיפר לך משהו?

שורה 5

אייל חיימובסקי

לא

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

אוקי, ואתה אומר שהוא דיבר איתך, הוא ביקש לתזכר. רק הוא דיבר איתך? היו עוד גורמים שדיברו איתך?

שורה 8

אייל חיימובסקי

בד"כ הפרוצדורה היתה שהייתה לו עוזרת בשם הדס, שהיא הייתה מקשרת. הוא היה על הקו. בד"כ השיחה היתה משותפת.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

משותפת למי?:

שורה 11

אייל חיימובסקי

שהיו בה נוכחים הדס וארנון על הקו ואנוכי

שורה 12

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. עכשיו אתה אומר הוא ביקש ממך לתזכר את ראש הממשלה בעניין הוויזה. הייתה גם, מעבר לזה, עוד איזו שהיא בקשה?

שורה 14

אייל חיימובסקי

לא

שורה 15

טפת מויאל רוטשילד

משהו יותר קונקרטי?

שורה 16

אייל חיימובסקי

לא

שורה 17

טפת מויאל רוטשילד

פעולה שהוא ביקש שתתזכר אותו? זכור לך משהו?

שורה 18

עמית חדד

באמת,:

שורה 19

אייל חיימובסקי

לא

שורה 20

עמית חדד

אנחנו בחקירה ראשית.:

שורה 21

טפת מויאל רוטשילד

אני שואלת אם היתה פעולה. זו שאלה כללית.:

שורה 22

אייל חיימובסקי

לא. הוא רק ביקש ממני לתזכר את ראש הממשלה בעניין הוויזה

שורה 23

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. אז אני אבקש לרענן את זיכרונך,

שורה 1

עמית חדד

לא, מה זה לרענן את זכרונו?:

שורה 2

טפת מויאל רוטשילד

מתוך התמליל של החקירה שלך, ה - 01/02/2017,

שורה 3

עמית חדד

חכי רגע. את יכולה להביא לי?:

שורה 4

טפת מויאל רוטשילד

כמובן שאם אתה נזכר במשהו אז אתה יכול לומר,:

שורה 5

עמית חדד

לפני שאת מרעננת, איפה?:

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

שנייה (מעיינת.):

שורה 7

עמית חדד

מ - 05 בספטמבר?

שורה 8

טפת מויאל רוטשילד

מה - 01 לפברואר.

שורה 9

עמית חדד

מה - 01 לפברואר.

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

מה - 05 בספטמבר זה מתיק אחר. אני מפנה אותך,

שורה 11

עמית חדד

שניה, שניה אחת.

שורה 12

טפת מויאל רוטשילד

בסדר. לתמליל 7, שורה 36 אני מפנה אותו לכמה מקומות,.

שורה 13

עמית חדד

לא צריך לכמה מקומות. למה להפנות אותו לכמה מקומות? את מפנה אותו למקום אחד ואם הוא נזכר,

שורה 15

טפת מויאל רוטשילד

אז אני אזכיר לך,:

שורה 16

עמית חדד

לא צריך להפנות אותו למאה מקומות. זה לא לבוא ולהכניס חלקים מההודאה.

שורה 17

טפת מויאל רוטשילד

בוא נתחיל, בוא נתחיל.:

שורה 18

עמית חדד

בוא נתחיל. כמה מקומות.:

שורה 19

טפת מויאל רוטשילד

אז בתמליל מעמוד 7, שורה 36, אתה מספר כמו שסיפרת כאן: "מנסים לקשר בין ארנון לראש הממשלה. מכיוון שראש הממשלה לא היה פנוי לקבל את השיחה, היו מפנים את השיחה אליי. לרוב השיחה הזו", אתה אומר, "אותה השיחה הייתה מתבצעת אל מול... של ארנון מילצ'ן, הדס. לפעמים גם הוא היה על הקו והם היו מבקשים ממני לתזכר את ראש הממשלה לשוחח."...

שורה 1

עמית חדד

עכשיו תשאלי אותו אם הוא זוכר.

שורה 2

טפת מויאל רוטשילד

אוקי?:

שורה 3

עמית חדד

תשאלי אותו אם הוא זוכר, עמ ': 4 לא עמ ', 4 כבודכם, אם אפשר, חברתי הקריאה.. עכשיו השאלה אם הוא זוכר,

שורה 5

טפת מויאל רוטשילד

אני אקריא לו מעוד מקום,:

שורה 6

עמית חדד

לא צריך להקריא מעוד מקום. זה לא דרך, ריענון העד, אני מבין שאתם, את הקונספט שלנו זנחתם לגמרי ואתם עושים משהו אחר. אתם רוצים לרענן את הזיכרון? הקראתם. אם הוא לא ייזכר, תקריאי מעוד מקום. זה בסדר, אני לא אתנגד. גם עכשיו לא התנגדתי,

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

אם העד מסר כמה פעמים תשובה,:

שורה 11

עמית חדד

אבל בואי,:

שורה 12

עודד שחם

בואו נשמע את העד,: מדברים ביחד )(

שורה 14

עמית חדד

עכשיו הזכרת לו. הרי רצית את השם קארי, נכון? זה מה שרצית להזכיר?:

שורה 15

עודד שחם

כן, מה אדוני רצה לומר?:

שורה 16

אייל חיימובסקי

מה שאמרתי, אני עומד מאחוריו

שורה 17

עודד שחם

בסדר.:

שורה 18

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. היו לך, אתה זוכר מבחינת התדירות של השיחות האלה, כמה שיחות כאלה היו בכלל בנושא הזה?

שורה 20

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר במדויק, אבל היו מספר שיחות, זו לא היתה שיחת אחת בודדת. היה שיחות שחזרו על עצמן כמה פעמים.

שורה 22

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. היו שיחות נוספות עם הדס או מילצ'ן בנושאים אחרים, או שכשאתה אומר שחזרו על עצמן זה היה בנושא הזה?

שורה 1

אייל חיימובסקי

זה היה בעיקר בנושא הזה

שורה 2

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. אז אוקי, הם מתקשרים ואומרים לך לתזכר את ראש הממשלה לטפל בוויזה ולשוחח עם ג'ון קרי. מה אתה היית עושה אח"כ?

שורה 4

אייל חיימובסקי

אחרי זה הייתי מוסר לראש הממשלה את בקשתו של ארנון לתזכר אותו בעניין הוויזה וזהו

שורה 5

טפת מויאל רוטשילד

בעניין הוויזה? אמרת גם את הבקשה לשוחח עם ג'ון קרי?

שורה 6

אייל חיימובסקי

כן

שורה 7

טפת מויאל רוטשילד

גם את זה אמרת לו?

שורה 8

אייל חיימובסקי

כן

שורה 9

טפת מויאל רוטשילד

אוקי,

שורה 10

עמית חדד

שוב, כבודכם, אנחנו, באמת, אנחנו בחקירה ראשית,:

שורה 11

עודד שחם

טוב, היא היתה יכולה לרענן את זכרונו והוא היה מאשר,

שורה 12

עמית חדד

יכול להיות, אבל שהיא תשאל שאלות בחקירה ראשית. אנחנו לא בחקירה נגדית.: אני לא מצליח להבין את זה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, תקפידי לא לשאול שאלות מדריכות. אם יש התנגדות נלך לפי,

שורה 16

עמית חדד

לא יודע, זה לא,:

שורה 17

טפת מויאל רוטשילד

טוב, בסדר,:

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

נלך לפי הספר.:

שורה 19

טפת מויאל רוטשילד

כן. אחרי שהיית מבקש מנתניהו ומתזכר אותו כפי שהתבקשת, מתי בכלל ראית שמר נתניהו חוזר למילצ'ן בעניין?

שורה 21

אייל חיימובסקי

בד"כ מה שהוא עושה זה הוא מבקש מהמזכירות לקשר לו את מי שהוא צריך, מי שהוא רוצה ומעוניין לדבר איתו. זהו. זה בד"כ קורה דיי מידי אחרי הפעולה שהוא עושה. לצורך העניין, אם הוא שוחח עם קארי, אז הוא מבקש לשוחח עם ארנון אחרי זה.

שורה 1

טפת מויאל רוטשילד

אוקי, ואתה אומר הוא היה מבקש מהמזכירות, אם הוא היה מדבר עם קארי, ומי היה מבצע את השיחה? הוא היה מבקש מהמזכירות, מה, שיקשרו,

שורה 3

אייל חיימובסקי

שיקשרו,

שורה 4

טפת מויאל רוטשילד

אליך? למי?

שורה 5

אייל חיימובסקי

אליו, לא אליי

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

אוקי

שורה 7

עמית חדד

זה עדות שמיעה, כל זה.:

שורה 8

טפת מויאל רוטשילד

כשאתה אומר את זה שהוא היה מבקש מהמזכירות שיקשרו אותו אליו,: זה דברים שאתה שמעת? שאתה ראית? איך? על סמך מה?

שורה 10

אייל חיימובסקי

לא, זה היה,

שורה 11

טפת מויאל רוטשילד

על סמך מה?

שורה 12

אייל חיימובסקי

זה הפרוצדורה המקובלת בלשכה, שראש הממשלה מבקש לשוחח עם מי שהוא רוצה לשוחח איתו, הוא מבקש מהמזכירות לקשר אותו והוא מקשר. הוא לא, הוא לא פונה אליי כדי ש -, או לעדכן אותי שהוא שוחח או לא שוחח או על מה הוא שוחח.

שורה 15

טפת מויאל רוטשילד

אוקי, אבל אתה נכחת בלשכה, בשיחה... שהוא היה מבקש,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, אל תענה. שימי לב לניסוח השאלה, כבר אני רואה את עו"ד חדד...

שורה 19

אייל חיימובסקי

כן, כן,

שורה 20

טפת מויאל רוטשילד

על סמך מה. בבימ"ש צריך להעיד על דברים שראית, ששמעת, אז אני שואלת על סמך סיפרת את זה?

שורה 22

אייל חיימובסקי

על סמך זה שהוא,

שורה 23

עמית חדד

שנייה, אני מתנגד,:

שורה 1

טפת מויאל רוטשילד

זו שאלה פתוחה,:

שורה 2

עמית חדד

היא פתוחה כמו שהדלת פה פתוחה באולם, באמת,:

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לא לא, זו שאלה פתוחה. הוא תיאר משהו, אז על סמך מה?:

שורה 4

עמית חדד

גברתי, שניה, אני אתנגד. ככל שגברתי תדחה את ההתנגדות, זה בסדר. מניחים,: אומרים לו אתה, היה כך וכך וכך וכך ואומרים לו שאתה שמעת, ראית, עשית. העד אמר בכלל, זו פרוצדורה כללית במשרד. אני לא מעלה בדעתי גם שהוא יכול לדעת עם מי ראש הממשלה מדבר, אחרי שיחה או לא אחרי שיחה, כי ממילא אין לו חדרים נפרדים, מקומות שונים, אנחנו עוד נדבר על הנושא הזה בחקירה הנגדית, אבל הם הכינו את הכל והוא לא, על סמך מה אתה יודע את זה, כאילו שכבר מניחים מראש, שהוא יודע בדיוק מה היה. העד הסביר, זו הפרוצדורה ש-,

שורה 11

טפת מויאל רוטשילד

אבל שאלתי על סמך מה הוא אומר,:

שורה 12

עמית חדד

אפשר שנייה? תודה.:

שורה 13

טפת מויאל רוטשילד

סליחה.:

שורה 14

עמית חדד

הוא הסביר שזו הפרוצדורה הנהוגה במשרד. הוא מדבר מתוך הנוהג, מתוך ההיגיון,: לא מתוך הידיעה,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

איך אדוני אומר שהוא יודע שהוא מדבר מתוך הנוהג? אדוני לא נתן לו לענות לשאלה מתוך מה הוא אומר את זה,

שורה 18

עמית חדד

שמעתי מה הוא אמר מקודם, הוא אמר שזו פרוצדורה.:

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי יש לו מקור אחר,:

שורה 20

עודד שחם

אם אדוני רוצה להוסיף עוד משהו, נשמע מה,:

שורה 21

עמית חדד

נכון. נשמע.:

שורה 22

עודד שחם

כן?:

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרת שראש הממשלה לא מעדכן אותך על מה שהוא עושה.:

שורה 1

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אז מתוך מה אתה יודע שזה מה שקורה? איך אתה יודע?:

שורה 3

אייל חיימובסקי

איך אני יודע שהוא קיים את השיחה?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.:

שורה 5

אייל חיימובסקי

בד"כ המזכירות מעדכנות ש - או התבצעה שיחה או לא התבצעה שיחה. זהו.,

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

הן מעדכנות אותך?:

שורה 7

אייל חיימובסקי

אותי, כן,

שורה 8

טפת מויאל רוטשילד

או שאתה שומע את זה?

שורה 9

אייל חיימובסקי

כן

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

כן. שאלתי אותך ואמרת כן. אני לא בטוחה שזה נשמע. הן היו מעדכנות אותך?

שורה 11

אייל חיימובסקי

מעת לעת היו, מדברים ביחד )(

שורה 13

עודד שחם

זו עדות שמיעה. גברתי ממשיכה בכיוון הזה וזה קצת בעייתי, אז,:

שורה 14

עמית חדד

ותיכף אנחנו נבדוק מה בדיוק המזכירות, במקרה אני מכיר את ההתנהלות של הלשכה. המזכירות מעדכנות,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הסברת שהמזכירות מעדכנות. את מי הן מעדכנות?:

שורה 17

אייל חיימובסקי

מעת לעת הן מעדכנות אותך שהתקיימה השיחה ו-,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אותך זה אותך?:

שורה 19

אייל חיימובסקי

אותי, אותי, אותי. סליחה, גברתי

שורה 20

טפת מויאל רוטשילד

אמרנו שהם היו פונים. אתה אומר שהיו כמה, שלא מדובר בשיחה אחת, היו כמה שיחות. היו אח"כ שיחות, נניח שהם היו מתקשרים, מתי בכלל היו אח"כ שיחות up Follow של בירור מולך?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

בעניין הספציפי הזה,:

שורה 1

טפת מויאל רוטשילד

כן,:

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

או בכלל?:

שורה 3

טפת מויאל רוטשילד

האם העברת את הנושא,:

שורה 4

אייל חיימובסקי

של מילצ'ן, את מתכוונת?

שורה 5

טפת מויאל רוטשילד

כן, של מילצ'ן

שורה 6

אייל חיימובסקי

אז כן, מעת לעת הם היו מתקשרים כדי,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מי זה הם?:

שורה 8

עודד שחם

מי זה הם?:

שורה 9

אייל חיימובסקי

סליחה, הדס ולפעמים ארנון על הקו, לפעמים לא. הדס מתקשרת ושואלת אם מסרתי את ההודעה לראש הממשלה ומה קורה. זהו.

שורה 11

טפת מויאל רוטשילד

אוקי ואז מה היית עושה?:

שורה 12

אייל חיימובסקי

אז הייתי אומר לה שמסרתי לראש הממשלה את ההודעה

שורה 13

טפת מויאל רוטשילד

מתזכר? זכור לך?

שורה 14

אייל חיימובסקי

מעת לעת הייתי מתזכר אותו, כן. כשארנון היה פונה אליי אז הייתי מתזכר, כן

שורה 15

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. אתה זוכר כמה זמן נמשכה התקופה הזו של השיחות בנושא הזה?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה הנושא הזה? נושא הוויזה?:

שורה 17

טפת מויאל רוטשילד

בנושא,:

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

נושא הוויזה?:

שורה 19

טפת מויאל רוטשילד

שהיו מתקשרים,:

שורה 20

אלון גילדין

הוא אמר שהתקשרו,

שורה 21

טפת מויאל רוטשילד

כן, הוא אמר שזה הנושא היחיד,:

שורה 22

עמית חדד

לא, הוא לא אמר שזה הנושא היחיד. אל"ף, הוא אמר בעיקר,:

שורה 23

טפת מויאל רוטשילד

בעיקר.:

שורה 1

עמית חדד

נכון, אז תדייקי, לא לעשות,:

שורה 2

טפת מויאל רוטשילד

אחרי זה תיקנתי את עצמי,:

שורה 3

עמית חדד

לא נכון,:

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רק כדי שאח"כ נפתח את הפרוטוקול ויהיה ברור. גברתי מדברת כרגע על נושא הוויזה, רק על שיחות על הוויזה, אוקי?

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

אני שואלת באיזו תקופה? כמה זמן?:

שורה 7

אייל חיימובסקי

זה לא היה שבוע, שבועיים. זה נמשך פרק זמן. אני לא יודע להגדיר אותו במדויק, אבל זה גם לא היה על פני שנה, לדעתי. זה היה פרק זמן כלשהוא.

שורה 9

טפת מויאל רוטשילד

פרק זמן כלשהוא שהוא יותר משבוע, שבועיים?

שורה 10

אייל חיימובסקי

כן,

שורה 11

טפת מויאל רוטשילד

ולא שנה?

שורה 12

אייל חיימובסקי

כן

שורה 13

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. שאלתי אותך קודם, אבל, כמה פניות כאלה היו. אמרת שאתה לא זוכר בדיוק. זו לא היתה אחת אתה יכול לתת איזו שהיא, משהו יותר,.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

בעניין הוויזה או בכלל?:

שורה 16

טפת מויאל רוטשילד

בעניין הוויזה.:

שורה 17

עמית חדד

הוא אמר מקודם,:

שורה 18

אייל חיימובסקי

בואי נגיד ככה, יותר מ - 10, 20 שיחות כאלה שקיבלתי, אבל אני לא יודע להגיד במדויק, קצת היסטוריה רחוקה.

שורה 20

טפת מויאל רוטשילד

בסדר. עכשיו, האם היה איזה שהוא שינוי בתדירות של השיחות על פני התקופה הזו, אתה אומר שיותר משבוע, שבועיים?

שורה 22

עמית חדד

איפה, איפה זה מופיע בחקירה? תראי לי? איפה זה מופיע, שינוי בתדירות?:

שורה 23

טפת מויאל רוטשילד

אני מפנה אותך ל - 01 לפברואר,

שורה 1

עמית חדד

כן?:

שורה 2

טפת מויאל רוטשילד

שורה 41,

שורה 3

עמית חדד

בתמליל, בתמליל?:

שורה 4

טפת מויאל רוטשילד

בתמליל גם.:

שורה 5

עמית חדד

איזה, איפה?:

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

עמוד 11, שורות 15 עד 24.

שורה 7

עמית חדד

שנייה (מעיין.):

שורה 8

ישראל וולנרמן

מה זה, מתי זה קרה?:

שורה 9

טפת מויאל רוטשילד

איך התדירות השתנתה... אתה מתנגד, עו"ד חדד?:

שורה 10

עמית חדד

אני לא מבין איפה זה מופיע פה. אולי תראי לי.:

שורה 11

טפת מויאל רוטשילד

אבל מה, זו שאלה לא רלוונטית? זו שאלה,:

שורה 12

עמית חדד

זו שאלה שלא מופיעה בחקירה, אני לא יודע,

שורה 13

טפת מויאל רוטשילד

היא מופיעה בחקירה.:

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

נראה לי שהפנו את אדוני... או שמראה המקום, אין בו כלום.

שורה 16

עמית חדד

אני מסתכל.:

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי גברתי תפנה אותו שוב?:

שורה 18

עמית חדד

מה את רוצה, שמה? על זה את מדברת? זה זה, על זה את מדברת? זה? טוב, בסדר.:

שורה 19

טפת מויאל רוטשילד

אז שאלתי. אמרת שזה נמשך תקופה. אמרת שהיו 10, 20 שיחות. אני שאלתי אם היה תקופות שזה יותר?

שורה 21

אייל חיימובסקי

לא,

שורה 22

טפת מויאל רוטשילד

איך התדירות השתנתה על פני התקופה, העצימות?

שורה 1

אייל חיימובסקי

בעיקרון, לפי השיחות שלהם אז העצימות הייתה גדולה יותר או קטנה יותר, אבל, זאת אומרת לא היה, אני גם מנסה להבין את השאלה.

שורה 3

טפת מויאל רוטשילד

אני שואלת אם לאורך התקופה הזו זה היה תדירות גבוהה, או שהיה בתוך התקופה הזו זמנים שהתדירות השתנתה,

שורה 5

אייל חיימובסקי

היה לפעמים שהיה,

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

התעצמה?

שורה 7

אייל חיימובסקי

אני אומר, היה לפעמים שהיה פעמים יותר מתוגברות של השיחות של, לצורך העניין של הדס מילצ'ן, אני קורא לזה כאחד, אבל הדס מילצ'ן, שפנו אליי כדי שראש הממשלה ישוחח.

שורה 9

טפת מויאל רוטשילד

אתה זוכר מתי זה היה?

שורה 10

אייל חיימובסקי

אני זוכר שזה לא היה בהתחלה ולא היה בסוף, אז זה איפה שהוא באמצע. להגיד לך בדיוק מתי, זה אני לא זוכר.

שורה 12

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. אתה יודע בכלל כיצד הוסדרה בסופו של דבר, אם בכלל הוסדרה הוויזה?

שורה 13

אייל חיימובסקי

לא

שורה 14

טפת מויאל רוטשילד

היית מעורב בזה? אוקי. אמרת, דיברנו על תדירות העצימות של זה. אני רוצה לשאול אותך, תוך כמה זמן מר נתניהו היה חוזר למילצ'ן בעקבות הפניות האלה, ממה שאתה ראית?

שורה 16

אייל חיימובסקי

נתניהו היה חוזר יחסית מהר לשיחות שהוא נתבקש לחזור אל ארנון מילצ'ן

שורה 17

טפת מויאל רוטשילד

לארנון מילצ'ן. מר חיימובסקי, מתי, אם בכלל, נעשתה שיחה עם ג'ון קרי ולאחריה שיחת עדכון? היה, אם בכלל? אתה יכול לספר על?

שורה 19

עמית חדד

מתי אם בכלל היה?:

שורה 20

טפת מויאל רוטשילד

כן, על סיטואציה שבה ידעת,

שורה 21

עמית חדד

באמת, זה הכי מדריך שיש בעולם. מתי אם בכלל נעשתה שיחה לג'ון קרי ולאחריה שיחת עדכון?

שורה 23

טפת מויאל רוטשילד

אם בכלל.:

שורה 1

עמית חדד

אם בכלל. מספרים סיפור שלם ואז אומרים אם בכלל זה היה,:

שורה 2

טפת מויאל רוטשילד

זה לא סיפור שלם,:

שורה 3

עמית חדד

טוב, בסדר,:

שורה 4

טפת מויאל רוטשילד

זה העניין שעליו הוא מעיד,:

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, שיענה על השאלה. כן?:

שורה 6

אייל חיימובסקי

כן. סליחה, הייתה מתקיימת, לצורך העניין הייתה פנייה וכנראה שאחריה היתה מתקיימת שיחה עם ג'ון קרי ואחרי זה היה ראש הממשלה מבקש לשוחח עם ארנון מילצ'ן.

שורה 8

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. אתה אומר כנראה, אני שואלת האם ידעת,:

שורה 9

עמית חדד

איך הוא יכול לדעת את זה?:

שורה 10

אייל חיימובסקי

אם היתה שיחה עם ג'ון קרי? היו הרבה שיחות עם ג'ון קרי

שורה 11

טפת מויאל רוטשילד

לא, בעקבות?:

שורה 12

אייל חיימובסקי

לא, על התוכן של הפגישה אין לי מושג,

שורה 13

טפת מויאל רוטשילד

לא על התוכן, אלא בעקבות הפנייה,

שורה 14

אייל חיימובסקי

כן,

שורה 15

טפת מויאל רוטשילד

ושלאחריה הוא מדבר עם קארי וחוזר?

שורה 16

אייל חיימובסקי

אני לא יודע אם נעשתה בעקבות הפנייה אבל נעשתה שיחה עם ג'ון קרי, נעשו הרבה שיחות עם ג'ון קרי ועם עוד אנשים רבים אחרים, כן.

שורה 18

עמית חדד

שנייה, אני מנסה להבין,:

שורה 19

טפת מויאל רוטשילד

ואחרי השיחה מה קרה?:

שורה 20

עמית חדד

שנייה, אני מתנגד. חבריי,:

שורה 21

עודד שחם

הוא השיב,:

שורה 22

עמית חדד

כן, הוא משיב שהוא לא יודע, אני רוצה אבל,:

שורה 23

טפת מויאל רוטשילד

הוא לא השיב שהוא לא יודע,:

שורה 1

עמית חדד

וודאי שהוא לא יודע, כי הוא לא יודע מה תוכן השיחות,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה כבר,:

שורה 3

טפת מויאל רוטשילד

אני לא שואלת על תוכן השיחות,: מדברים ביחד )(

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, הוא כבר ענה מה שענה.:

שורה 6

עמית חדד

כן.:

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

כן גברתי, מה?:

שורה 8

טפת מויאל רוטשילד

ואחרי שהייתה שיחה עם ג'ון קרי, מה קרה?:

שורה 9

עמית חדד

מדברים ביחד )(

שורה 11

עודד שחם

אם גברתי מכוונת לשיחה מסוימת, אז כדאי שהעד יבין לאיזו שיחה גברתי מתכוונת,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר קודם,

שורה 14

טפת מויאל רוטשילד

אני מכוונת לשאלה,:

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר קודם שאח"כ ראש הממשלה היה מבקש לשוחח,:

שורה 16

עמית חדד

זה ממש בלי,: מדברים ביחד )(

שורה 18

טפת מויאל רוטשילד

אני לא שומעת אותך גברתי,:

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד."

שורה 20

עמית חדד

תיכף נראה.:

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר קודם שאחרי זה ראש הממשלה היה מבקש לדבר עם מילצ'ן. את זה הוא אמר קודם.

שורה 23

טפת מויאל רוטשילד

אוקי,:

שורה 1

אלון גילדין

מדברים ביחד )(

שורה 3

טפת מויאל רוטשילד

השופטת אמרה, רק אני רוצה שתאשר שאתה אמרת קודם, שלאחר,

שורה 4

עמית חדד

מה זה אני רוצה שתאשר שאמרת קודם?:

שורה 5

טפת מויאל רוטשילד

לא, אני רוצה,:

שורה 6

עמית חדד

זה לא, תאשר שמה קודם?:

שורה 7

טפת מויאל רוטשילד

יכול להיות שאני פספסתי את זה, אז אם כן,:

שורה 8

עמית חדד

יכול להיות, אבל זה לא עובד ככה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חיימובסקי,:

שורה 10

אייל חיימובסקי

כן גברתי?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הבנתי אותך נכון שאחרי זה, אחרי שיחה עם קארי, ראש הממשלה היה מבקש לשוחח עם ארנון מילצ'ן? הבנתי נכון מה שאמרת קודם? אם לא, אז תבהיר.

שורה 14

אייל חיימובסקי

אז אני אבהיר. מילצ'ן ביקש לשוחח עם ראש הממשלה. אני העברתי לראש הממשלה את בקשתו של מילצ'ן, ולאחר מכן הוא ביקש לשוחח עם מילצ'ן בחזרה. לפעמים זה קרה גם אחרי שיחות עם ג'ון קרי.

שורה 17

טפת מויאל רוטשילד

העברתי אותך עכשיו לנושא אחר. באיזו מידה ראית את ראש הממשלה,: את מר נתניהו, מעשן סיגרים?

שורה 19

אייל חיימובסקי

הייתי רואה את ראש הממשלה מעשן סיגרים, כן,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה? מה התשובה?:

שורה 21

אייל חיימובסקי

שהייתי רואה את ראש הממשלה מעשן סיגרים

שורה 22

טפת מויאל רוטשילד

עד כמה היית רואה אותו, באיזה?:

שורה 23

אייל חיימובסקי

לעיתים,

שורה 1

טפת מויאל רוטשילד

כדבר שכיח? דבר נדיר?

שורה 2

אייל חיימובסקי

כן, לא, דבר שכיח

שורה 3

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. הלשכה שלו, היו בה סיגרים? מבחינת,

שורה 4

אייל חיימובסקי

בלשכה יש, מי שמכיר את הלשכה יש,

שורה 5

טפת מויאל רוטשילד

כן, תתאר, בהקשר הזה של הסיגרים,

שורה 6

אייל חיימובסקי

של הסיגרים, כן

שורה 7

טפת מויאל רוטשילד

מה יש בלשכה?

שורה 8

אייל חיימובסקי

יש בלשכה ריח של סיגר, כן

שורה 9

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. אתה יכול, אני לא מדברת איתך על מספרים, אבל אתה יכול להגיד עד כמה הוא עישן? הוא עישן מעט? עישן הרבה? הוא עישן?

שורה 11

אייל חיימובסקי

הוא עישן,

שורה 12

טפת מויאל רוטשילד

באופן קבוע? באופן?

שורה 13

אייל חיימובסקי

לא באופן קבוע, אבל היה מעשן סיגר, בואי נגיד ככה, היית רואה אותו מעת לעת עם סיגר, או שיש סיגר במאפרה אצלו בחדר. כמובן שבישיבות עם אנשים וכאלה, הוא לא, לא היה מעשן. זהו.

שורה 16

טפת מויאל רוטשילד

היית תמיד בתוך הישיבות?

שורה 17

אייל חיימובסקי

לא. אתה יוצא ובא. זה התפקיד שלנו. אנחנו לא יכולים להיות,

שורה 18

טפת מויאל רוטשילד

כן כן, לא, אני שואלת

שורה 19

אייל חיימובסקי

במקום אחד, באופן תדיר

שורה 20

טפת מויאל רוטשילד

אוקי,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

מה אמרת, בפגישות הוא כן היה מעשן?:

שורה 22

עמית חדד

לא, הוא לא היה מעשן,:

שורה 23

טפת מויאל רוטשילד

הוא אמר שהוא לא היה תמיד ב-,

שורה 1

עמית חדד

את עושה סלט.:

שורה 2

טפת מויאל רוטשילד

זה מה שהוא אמר,:

שורה 3

עמית חדד

את שאלת אותו,:

שורה 4

טפת מויאל רוטשילד

חשבתי שחשוב לנו שהעד יעיד על דברים שהוא ראה,:

שורה 5

עמית חדד

היה חשוב לך, כן,:

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

חשוב גם לך וחשוב גם לי וחשוב לבית המשפט,:

שורה 7

עמית חדד

איך הוא יודע שראש הממשלה לא מעשן בפגישות? הוא נכנס ויוצא מפגישות וגם זה knowledge Common בגישה, מדברים ביחד )(

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה רוצה להעיד, עו"ד חדד?:

שורה 11

עמית חדד

אנחנו תיכף נחקור אותו בחקירה נגדית,:

שורה 12

טפת מויאל רוטשילד

הוא אומר על מה הוא יחקור אותו וגם הוא אומר מה הוא מצפה שהוא ישיב לו.

שורה 14

עמית חדד

מה הוא מצפה שהוא ישיב לו? את האמת,:

שורה 15

טפת מויאל רוטשילד

כן, זה מה שאמרת, את האמת שלו, לא את שלך,:

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי סיימה עם העד?:

שורה 17

טפת מויאל רוטשילד

לא.:

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אז גברתי בבקשה,:

שורה 19

עמית חדד

להבנתי יש אמת אחת,: מדברים ביחד )(

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

כן?:

שורה 22

טפת מויאל רוטשילד

האם היה מישהו בלשכה שהיה אחראי על נושא הסיגרים של ראש הממשלה?

שורה 1

אייל חיימובסקי

לא

שורה 2

טפת מויאל רוטשילד

היה כזה תפקיד?

שורה 3

אייל חיימובסקי

לא

שורה 4

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. באיזו מידה אתה רכשת בעצמך או שלחת אחרים, התבקשת לרכוש עבור ראש הממשלה סיגרים?

שורה 6

אייל חיימובסקי

היו פעמים שראש הממשלה ביקש ממני אם אני יכול ללכת לארגן לו סיגר,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

ללכת ל-?

שורה 8

אייל חיימובסקי

לצורך העניין לקנות לו סיגר והיו פעם, פעמיים שאני הלכתי באופן אישי ופעם אחת ביקשתי שיביאו נהג ש -, כשאנחנו היינו בת"א, אז לצורך העניין בקריה, במשרד, אז ביקשתי שנהג ילך להביא לו.

שורה 11

טפת מויאל רוטשילד

כשאתה אומר נהג, מי זה,: אתה זוכר?

שורה 12

אייל חיימובסקי

לא, זה בעיקרון כמו שאמרתי מקודם, אנחנו, יש נהגים במשרד שקוראים להם והוא מבצע את המשימה. יש הרבה שליחויות כאלה שעושים מעת לעת. מביאים אוכל או כל מיני דברים,

שורה 14

טפת מויאל רוטשילד

אבל אתה זוכר מי זה מי ששלחת? פשוט סיפרת על זה גם בחקירה,

שורה 15

אייל חיימובסקי

כן, הספציפי של זה היה הנהג שהיה, לא נהג, הוא היה אחד שעושה, אחראי על הסיורים בלשכה, אז ביקשתי ממנו כשהוא כבר היה בדרך, שיעבור ויביא.

שורה 17

טפת מויאל רוטשילד

אני צריכה להיות בטוחה שהבנתי נכון, הוא לא נהג?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לו שם?:

שורה 19

אייל חיימובסקי

כן, קספריוס

שורה 20

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. זה היה קספריוס?

שורה 21

אייל חיימובסקי

כן

שורה 22

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. אתה אומר שהיו כמה פעמים. פעמיים שאתה, פעם אחת ששלחת מישהו. בכל פעם כזו כמה סיגרים נרכשו?

שורה 1

אייל חיימובסקי

3, 5 לא יותר.,

שורה 2

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. קנית אם בכלל מתישהו קופסאות?

שורה 3

אייל חיימובסקי

אני לא

שורה 4

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. אתה זוכר כמה עלה כל סיגר בערך?

שורה 5

אייל חיימובסקי

אני חושב שזה סביבות ה - 100 שקלים, אני לא זוכר במדויק. אין לי דרך לזכור במדויק את המחיר.

שורה 7

טפת מויאל רוטשילד

הייתה מתבצעת, אם בכלל, התחשבנות?

שורה 8

אייל חיימובסקי

כן, אחרי כמה זמן ראש הממשלה היה שואל אותי כמה הוא חייב לי והוא היה משלם לי

שורה 9

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. תיארת קודם את הלשכה. איפה נתניהו היה מאחסן את הסיגרים? בלשכה? עליו? איך זה היה, איפה?

שורה 11

אייל חיימובסקי

היה לו גם תיק שלפעמים הוא היה בא עם התיק והיה לו קופסה בתיק, או לחילופין היתה קופסה בלשכה.

שורה 13

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. תודה רבה

שורה 14

אייל חיימובסקי

תודה לך

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

חקירה נגדית.:

שורה 16

עמית חדד

כבודכם, קודם כל אני מתנצל,:

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,:

שורה 18

עמית חדד

הגעתי בלי עניבה, בדיוק,:

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רציתי לשאול מה קרה לעניבה,:

שורה 20

עמית חדד

אז הייתי בטוח שהביאו לי מהמשרד ואיך שהוא זה התפקשש, אז את סליחתכם אני מבקש בעניין הזה, הגם שיותר נוח בלי עניבה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא שיקול,:

שורה 23

עמית חדד

כן כן, זה בסדר, זה לא שיקול, זה לא שיקול.:

שורה 3

עמית חדד

אייל, בוקר טוב.:

שורה 4

אייל חיימובסקי

בוקר אור

שורה 5

עמית חדד

אייל, אתה סיפרת שעבדת עם ראש הממשלה בין 2012 ל - 2014 כמנהל הלשכה שלו, נכון?

שורה 6

אייל חיימובסקי

כן

שורה 7

עמית חדד

ואתה התחלת לעבוד בחודש מאי ועזבת בספטמבר 14 אלו לוחות הזמנים שלנו, בגדול, נכון?'

שורה 8

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 9

עמית חדד

וסיפרת גם שמי שהביא אותך ללשכה הוא גיל שפר, עוד נדבר קצת על גיל שפר ועל מה שהוא עבר ועל מה שאתה יודע שהוא עבר. אז אתה מנהל לשכה גיל שפר הוא ראש הסגל, נכון?.

שורה 11

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 12

עמית חדד

ומבחינת כפיפות אז בעצם ראש הלשכה הוא הדמות הבכירה יותר ומנהל הלשכה הוא תחתיו, נכון?

שורה 14

אייל חיימובסקי

ראש הסגל ומנהל הלשכה,

שורה 15

עמית חדד

ראש הסגל, סליחה, ומנהל הלשכה?

שורה 16

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 17

עמית חדד

ובתקופה שלך אתה היית צמוד למר נתניהו, נכון? בתקופת העבודה שלך?

שורה 18

אייל חיימובסקי

כן

שורה 19

עמית חדד

מנהל לשכה צמוד, כמו שאמרת, אתה סיפרת או אמרת שאתה אחראי שהתזמורת תנגן כמו שצריך, נכון?

שורה 21

אייל חיימובסקי

זה חשוב

שורה 22

עמית חדד

זה חשוב מאוד, זה חשוב מאוד, במיוחד עם אדם כמו נתניהו שהוא עובד מסביב לשעון?

שורה 23

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 1

עמית חדד

ואתה היית אחראי על תיאום הפגישות, על סדר היום של ראש הממשלה, מתי הולכים לפה, מתי הולכים לשם. זו השגרה שלך?

שורה 3

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 4

עמית חדד

ובתוך השגרה הזו יש בלגן שלם כי פתאום צריך לבטל את כל הלו"ז הגם שעמדת ותיאמת אותו עם אלף גורמים ופתאום נוסעים לצפון, נוסעים לדרום, יש אירוע ביטחוני, אינסוף בלת"מים לאורך כל הדרך, נכון?

שורה 7

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 8

עמית חדד

והלו"ז של ראש הממשלה הוא לו"ז מאוד מאוד צפוף. כלומר, תפיסת העולם של נתניהו זה שאין דקה פנויה, תמיד צריך לעשות משהו, נכון?

שורה 10

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 11

עמית חדד

עוד נדבר על זה. אחת הסיבות שעזבת זה כי אפילו ביקשת לא לעבוד בשבת, לא יכולת. נדבר על הדברים האלה. ב - 2014 ראש הסגל מתחלף נכון? גיל שפר עוזב, מגיע ארי הרו, נכון? למיקרופון רק, את הכן.

שורה 14

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 15

עמית חדד

נכון, ואתה אומר שכשמגיע כבר ארי הרו, אתה מרגיש מיצוי וגם אתה רצית לתת לראש סגל חדש את האפשרות לבחור לעצמו מנהל לשכה. יש בזה משהו אפילו מאוד אצילי ויפה.

שורה 17

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 18

עמית חדד

ואז אתה עוזב, בספטמבר 14 עכשיו, למעשה אתה כבר תכננת לעזוב לפני כן, אני מזכיר לך,' בכל זאת חלפו שנים, בפסח 2014 אבל אם אתה זוכר, בגלל,,

שורה 20

אייל חיימובסקי

חטיפת הנערים, אני זוכר היטב

שורה 21

עמית חדד

בדיוק, חטיפת הנערים ואח"כ צוק איתן, אתה ממשיך עד ספטמבר, נכון? זה מדויק?

שורה 22

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 1

עמית חדד

אוקי. זה בתחילת ספטמבר, רק נדייק. אם אתה רוצה אני יכול להראות לך בדיוק מתי עזבת, אבל,

שורה 3

אייל חיימובסקי

לא, זה לוקח, יש הודעה ויש זה,

שורה 4

עמית חדד

כן

שורה 5

אייל חיימובסקי

אז היציאה היא איפה שהוא שם, בסוף ספטמבר, כן

שורה 6

עמית חדד

אני אראה לך,

שורה 7

אייל חיימובסקי

בסדר,

שורה 8

עמית חדד

בתחילת ספטמבר, בסדר?

שורה 9

טפת מויאל רוטשילד

מה אתה מראה לו?:

שורה 10

עמית חדד

שנייה, קודם כל אני שואל אם אתה זוכר.:

שורה 11

טפת מויאל רוטשילד

היה הודעה,:

שורה 12

אייל חיימובסקי

אז אני אומר, היתה הודעה. בפועל היציאה הייתה לדעתי יותר מאוחרת, אבל

שורה 13

עמית חדד

טוב, תיכף אני אראה לך,:

שורה 14

אייל חיימובסקי

בסדר,

שורה 15

עמית חדד

את המועד הספציפי המדויק

שורה 16

אייל חיימובסקי

אוקי?

שורה 17

עמית חדד

אתה נחקרת בתיק 1,000 בחודשים פברואר ומרץ 2017 נכון?

שורה 18

אייל חיימובסקי

אם אתה אומר, אז כן. אני לא זוכר במדויק את התאריכים, אבל כן

שורה 19

עמית חדד

אתה זוכר את החקירות האלה?

שורה 20

אייל חיימובסקי

כן

שורה 21

עמית חדד

אתה זוכר מי היו החוקרים שחקרו אותך?

שורה 22

אייל חיימובסקי

לא

שורה 1

עמית חדד

ואח"כ חוקרים אותך בפברואר פעם אחת, במרץ פעם שנייה ואתה מגיע פעם נוספת לחקירה ב - להב, נכון? אתה זוכר? בחודש ספטמבר 2017?

שורה 3

אייל חיימובסקי

היו כמה פעמים שהגעתי ל - להב, אני לא זוכר כבר את כמות הפעמים

שורה 4

עמית חדד

אתה זוכר שאתה נקראת גם ביחס לתיק 3,000 לחקירה ב - להב?

שורה 5

אייל חיימובסקי

כן

שורה 6

עמית חדד

כן, אתה זוכר את זה, ואתה הבנת,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

ספטמבר?:

שורה 8

עמית חדד

ספטמבר 2017, ואתה, כשאתה מגיע לחקירה בתיק 3,000, אתה הבנת למה מזמנים אותך? זאת אומרת,

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

גברתי,:

שורה 11

אייל חיימובסקי

לא

שורה 12

טפת מויאל רוטשילד

אני רוצה להתנגד לפני שתמשיך. על מה הרלוונטיות? אין שום רלוונטיות למה הם זימנו אותו בחקירה בתיק 3,000 זה לא חלק מהחומר,,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

בואי ונראה לאן זה מתקדם,:

שורה 15

עודד שחם

זו חקירה נגדית. נתקדם, נראה לאיפה זה הולך,:

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

נראה מה היקף החקירה בעניין הזה.:

שורה 17

עמית חדד

כשמזמנים אותך לחקירה בתיק 3,000, אתה הבנת שזה תיק שמנסים לקשר אותו לראש הממשלה?

שורה 19

אייל חיימובסקי

כשזומנתי לא. בחקירה, תוך כדי החקירה, כן

שורה 20

עמית חדד

כן, אוקי, ואני רואה מהחקירה שלך, אני תיכף אקריא לך, שאתה הרגשת מאוד לא נוח מזה שאתה מוזמן שוב ושוב לחקירות בלהב, נכון?

שורה 22

אייל חיימובסקי

כן. לא האירו עיניי

שורה 1

עמית חדד

ובשלב מסוים החוקר אפילו אמר לך שהוא מרגיש שאתה במצוקה ואתה אומר לו: "תשמע, אני לא במצוקה, אבל אני באירוע לא סימפטי. אני שוב ושוב מגיע לחקירות." אתה זוכר את זה?

שורה 4

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר. אני זוכר שזה אירועים לא סימפטיים

שורה 5

עמית חדד

אני אקריא לך. אומר לך החוקר,

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

מאיפה אתה מקריא?:

שורה 7

עמית חדד

עמ ':. 2

שורה 8

אלון גילדין

מאיזה תאריך?:

שורה 9

עמית חדד

מספטמבר, שורה 29,

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

לא, היו שתי חקירות בספטמבר.:

שורה 11

עמית חדד

מ - 05 בספטמבר. אומר לך החוקר: "חלק מהמטרה שלי, תשמע, אתה יודע מה המטרה שלי, גם קצת להסביר את המצב,"

שורה 13

טפת מויאל רוטשילד

מאיפה אתה מקריא?:

שורה 14

עמית חדד

אמרתי. שורה 29,

שורה 15

אלון גילדין

אז תמתין שנייה,:

שורה 16

עמית חדד

עמוד. 2

שורה 17

טפת מויאל רוטשילד

בהודאה או בתמליל?:

שורה 18

עמית חדד

בתמליל.:

שורה 19

טפת מויאל רוטשילד

באיזה עמוד?:

שורה 20

עמית חדד

עמ ': 2, שורה 29.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד בסדר? יש? מצאת?:

שורה 22

עמית חדד

"המצב, אני רואה אותך, אני רואה בן אדם קצת במצוקה." אתה אומר: "נכון. לא אירוע נעים".

שורה 1

טפת מויאל רוטשילד

(מעיינת) אין זה פה.:

שורה 2

עמית חדד

אין את זה? הנה, יש את זה.: אני לא מבין. יש שורה 29. ליד שורה 29 זה מופיע.

שורה 3

אלון גילדין

אמרת 29...

שורה 4

עמית חדד

כן, אמרתי עמוד 2, שורה 29.

שורה 5

אלון גילדין

בסדר. הכל בסדר.:

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר? מצאתם?:

שורה 7

אלון גילדין

כן, לא בשורה 29 אבל מצאנו,,

שורה 8

עמית חדד

כן בשורה 29,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אז אתם מחזיקים עותק אחר, מה זה חשוב?:

שורה 10

עמית חדד

לא עותק אחר, אני רואה, הם מחזיקים באותו עותק,:

שורה 11

טפת מויאל רוטשילד

תיק אחר, כמה חודשים אח"כ,:

שורה 12

עודד שחם

זה שורה אחרת, הכל בסדר,: תמשיך בשאלה,

שורה 13

עמית חדד

טוב: "המצב, כי אני רואה אותך, אני רואה בן אדם קצת במצוקה." אתה אומר לו:: "נכון. אני באירוע לא נעים"ואז אתה אומר לו: "אני לא באירוע סימפטי", בסדר? ככה הרגשת באמת כשאתה נמצא שם במקום הזה, נכון?

שורה 16

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 17

עמית חדד

ואמת, ועכשיו אתה למעשה, החוקר מזהה את ה -, אני לא רוצה לומר מצוקה, אבל את התחושה המאוד קשה שלך כשאתה מגיע לשם שוב ושוב ושוב והוא מדבר איתך על זה, ואתה גם אומר לחוקר: "תשמע, זה לא סימפטי לא רק בגללי, אלא גם אשתי מאוד לחוצה מכל הזימונים האלה לחקירה", אתה זוכר את זה?

שורה 21

אייל חיימובסקי

אם אתה אומר. אני לא זוכר עכשיו שאמרתי כזה משפט, אבל אם זה נאמר שם וזה כתוב, אז אני עומד מאחורי מה שאמרתי,

שורה 1

עמית חדד

למשל, בעמוד 26, שורה 13 שואל אותך החוקר: "מה ככה, איך בבית? האישה נרגעה קצת "? אתה אומר לו: "לחוצה", אז הוא אומר לך: "לחוצה? בסדר, אבל לפחות אפשר להרגיע אותה, את מפלס החרדה", ואז אתה אומר: "מה?" ואז הוא אומר לך, החוקר: "יש לך אפשרות להוריד את מפלס החרדה. יש חקירות. בודקים." אתה אומר: "כן, בסדר, משתדלים." ואז החוקר אומר לך: "ברוך השם זה לא תחת אזהרה, זה לא מעצר, זה לא, צריך לראות בכל דבר את ה -, איך פעם מישהו אמר לי, מהלימונים תעשה לימונדה." אתה אומר: "כן, אבל בוא." לפי שנדבר על הלחץ של אשתך, תסביר לי, כשאומר לך החוקר: "בוא תעשה מהלימונים לימונדה", מה, למה הוא התכוון החוקר הזה, איך הוא התכוון שתהפוך את הלימונים ללימונדה? מה הבנת? מה הבנת מזה?

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

כבודכם, זה,:

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא שינה את השאלה, לא למה הוא התכוון אלא מה הוא הבין.

שורה 13

טפת מויאל רוטשילד

אבל מדובר כאן בחקירה בחודש ספטמבר 2017. העד נחקר בתיק שלנו בפברואר ובמרץ. לא דובר שם על שום מצוקה. הוא מקריא לו עכשיו משהו שקרה כמה חודשים אחרי, בתיק אחר. אני לא מבינה מה רלוונטית המצוקה. אם הוא הרגיש מצוקה, הוא יגיד כמה חודשים אחרי, על התיק שלנו. זה לא, זה לא,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אם משהו יישאר לא ברור, תשאלו בחקירה חוזרת.:

שורה 18

טפת מויאל רוטשילד

זה ביחידה חקירה אחרת,: בתיק אחר,

שורה 19

עמית חדד

זה באותו להב,:

שורה 20

אלון גילדין

מדברים ביחד )(

שורה 22

עמית חדד

בסדר, אותו בניין, הכל אותו דבר, באמת, נו. אתה הרגשת כשאתה מגיע לחקירה שזו יחידה אחרת, שזו לא אותה יחידה הקודמת שחקרה אותך?

שורה 1

אייל חיימובסקי

לא

שורה 2

עמית חדד

לא?

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אם יישאר משהו לא ברור, תשאלו בחוזרת,:

שורה 4

עמית חדד

רק רגע, העד ענה. מה אמרת?:

שורה 5

אייל חיימובסקי

לא

שורה 6

עמית חדד

לא?

שורה 7

אייל חיימובסקי

מבחינתי זה אותו מקום

שורה 8

עמית חדד

מבחינתך זה אותו מקום. תודה. תראה, השיטה, באמת, אני מבין את הרצון אולי להרשים את הבוס, אבל השיטה שאתה מצחקק,

שורה 10

אלון גילדין

אוי, נו באמת,

שורה 11

עמית חדד

שאתה מצחקק תוך כדי, נאמר בעדינות, היא לא מכובדת. בעדינות, בעדינות. בוא נמשיך. תנסה לשחזר את האירוע. אתה מגיע לחקירה,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה מהם? עכשיו על מה אנחנו מדברים? על איזה חודשים?:

שורה 14

עמית חדד

על אותו דבר,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

על ספטמבר?:

שורה 16

עמית חדד

אני באותו, מה שהקראתי לו, גברתי.:

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

תיק 3,000?

שורה 18

עמית חדד

כן. אומר לך החוקר: "בוא תהפוך לימונים ללימונדה." מה, מה אתה מבין מזה?:

שורה 19

אייל חיימובסקי

לא זוכר

שורה 20

עמית חדד

שאלתי אותך אם הבנת. אמרת תוך כדי חקירה הבנתי שמחפשים את ראש הממשלה. זה נכון?

שורה 22

אייל חיימובסקי

כן

שורה 1

עמית חדד

כן. אתה הבנת שרוצים שתספר על ראש הממשלה עניינים שיכולים לסבך אותו בתיק 3,000, נכון?

שורה 3

אייל חיימובסקי

לא,

שורה 4

עמית חדד

או בכלל?

שורה 5

אייל חיימובסקי

אני אומר, הם שאלו אותי שאלות ועניתי להם תשובות. אני לא זוכר עכשיו מה היה באותו רגע נתון, איזה שאלות ו-,

שורה 7

עמית חדד

אני לא שאלתי, לא שאלתי על שאלות ספציפיות. אני שואל, אתה מגיע לחקירה. אתה, עוד רגע. אתה מגיע לחקירה. החקירה הזו, אתה אומר אני הבנתי ששואלים על ראש הממשלה, רוצים לאתר מידע. אחרי שאתה מגיע בפברואר ושואלים אותך,

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

איפה הוא אמר אני הבנתי ששואלים על ראש הממשלה?:

שורה 11

עמית חדד

פה, פה, פה הוא אמר, פה, כאן, בבית המשפט. צריך לעקוב. אתה מגיע,:

שורה 12

טפת מויאל רוטשילד

אנחנו עוקבים,:

שורה 13

עמית חדד

כבודכם, אם אפשר? זה הערות אינסופיות,:

שורה 14

עודד שחם

כן,:

שורה 15

עמית חדד

מהצד השני. אינסוף.:

שורה 16

עודד שחם

גברתי תתאפק. כן בבקשה?:

שורה 17

עמית חדד

אתה מגיע לחקירה פעם שלישית כבר. שאלו אותך על סיגרים, אם הוא מעשן, אם הוא לא מעשן, שואלים אותך על שיחות טלפון, באמת, הכל עניינים נורא משונים, אני מניח למי ש-,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

גם זה בספטמבר?:

שורה 21

עמית חדד

לא, זה בפברואר ומרץ.:

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

כי אדוני קופץ לפה לפה,:

שורה 23

עמית חדד

כן, רגע, ואז אתה מגיע,: מדברים ביחד )(

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לנו סיגרים לפני ויש לנו בספטמבר את תיק 3,000,

שורה 3

עמית חדד

כן כן, אנחנו נראה, תיכף,:

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אבל אם אדוני שאלות, אז שנדע למה להתייחס...

שורה 5

עמית חדד

אין בעיה. גברתי, יש לנו טענה על מסכת שלמה שמחפשים את ראש הממשלה. תיכף נראה מה שאלו אותו,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר,:

שורה 8

עמית חדד

בתיק 3,000,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר,:

שורה 10

עמית חדד

מה ניסו להבין. שאלו על סיגרים. שאלו על שיחות טלפון, תיכף נראה גם בתיק 3,000,

שורה 12

טפת מויאל רוטשילד

אנחנו לא בתיק 3,000,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, כל מה שאני מבקשת זה שאדוני ידייק,:

שורה 14

עמית חדד

ברור, אני מדייק,:

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מבחינתנו, על איזו חקירה אנחנו מדברים,:

שורה 16

עמית חדד

אני אמרתי, חוקרים אותך בפברואר, חוקרים אותך במרץ, מזמינים אותך לחקירה בספטמבר. אתה אומר הבנתי שמחפשים את ראש הממשלה, שואלים שאלות על ראש הממשלה גם בספטמבר ואני שואל, כשאתה יוצא מהחקירה, מה אתה מבין שרוצים ממך, בתיק 3,000? אני אומר לך שאתה הבנת שרוצים את ראש הממשלה, שמחפשים אותו בעניין הזה. תשובה?

שורה 21

אייל חיימובסקי

תשובה, כששאלו אותי לגבי הקשר עם ראש הממשלה ועניתי להם

שורה 22

עמית חדד

כן, אבל מה הבנת שמחפשים? סתם שאלות באוויר?

שורה 23

אייל חיימובסקי

האם נעשתה פעולה שראש הממשלה היה מודע לה או לא

שורה 1

עמית חדד

כן. אתה זוכר שבתיק 3,000 התחילו לחקור אותך בקו חקירה נורא מוזר, קו חקירה שדומה למה שעשו לגיל שפר כשהתחילו בארי הרו ויתר אנשי הלשכה שמחפשים כל מיני רסיסי מידע רכילותי, לא מוסרי, נגד נתניהו. התחילו לשאול אותך למשל על הזמנות האוכל בלשכת ראש הממשלה, איזה אוכל,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מתי?:

שורה 6

עמית חדד

בספטמבר. איזה אוכל מזמינים? אתה זוכר את הדברים האלה?:

שורה 7

אייל חיימובסקי

לא

שורה 8

עמית חדד

אז בוא אני אזכיר לך. תראה. שואל אותך החוקר ב - 05 לספטמבר, עמ' 32, שורה 38: "איך זה הולך אצלכם בלשכת ראש הממשלה? צריך סנדוויצ'ים? מזמינים מסעדות?" ואז אתה בא ומסביר, שואל אותך החוקר: "מאוד מעניין מה שאתה אומר לי עכשיו. בואנה אייל, אם אתה משקר בזה, אוי ואבוי לך." ואתה שואל: מה? באוכל?" ואומר לך החוקר: "כן"ואז אתה עונה: "אח שלי, למה שאני אשקר לך?" ואז הוא אומר לך: "לא, כי"ואז אתה אומר לו: "אתה חי כל הזמן בתחושה שאני משקר לך." והוא אומר לך החוקר עומרי: "ברור, אבל אתה יודע במה אני", אז אתה אומר לו: "תפסיק כבר." אז הוא אומר לך: "אתה יודע במה אני עובד." אתה זוכר את השיח הזה?

שורה 16

טפת מויאל רוטשילד

אני רק רוצה, לפני שהוא עונה, לבקש ממך שתקריא לו גם את ההתחלה,: לפני זה, שזה קורה בזמן שממתינים. חוקר מספר 1 יוצא מחדר החקירה וממתינים ואז מתנהלת השיחה הזו.

שורה 19

אלון גילדין

זה סתם בצחוק,

שורה 20

טפת מויאל רוטשילד

ממתינים,:

שורה 21

עמית חדד

בואי, בואי נראה,:

שורה 22

טפת מויאל רוטשילד

זה לא החקירה, לא על זה החקירה,:

שורה 23

עמית חדד

בסדר,:

שורה 1

טפת מויאל רוטשילד

זו שיחה,:

שורה 2

עמית חדד

תגיד לי, כשאתה אומר,:

שורה 3

טפת מויאל רוטשילד

העד הזה,:

שורה 4

עמית חדד

אני לא מבין, אני פשוט לא מבין מה קורה פה. את נותנת תשובות, אם זו שיחת חולין או לא שיחת חולין. את אומרת מה התשובות,

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

אני מבקשת שלא תטעה אותו, שתקריא לו את זה מהשורה לפני,:

שורה 7

עמית חדד

אני מבקש שיתנו לעשות חקירה נגדית כהלכתה. אני לא יודע מה בדיוק קורה פה, מה חברתי רוצה. יש לה התנגדות? שתתנגד. אני לא מצליח להבין מה קורה. אני מקריא את הדברים. אני שואל את העד שאלות. זה הכל. לא פחות, לא יותר.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל השאלה אם הכל זה חקירה או יש חלקים שהם לא חקירה?

שורה 12

עמית חדד

לא, זו חקירה. אנחנו שומעים שהעד אומר לחוקר שלו, אומר לו החוקר: "בואנה,: אם אתה משקר בזה." אומר לו העד: "אח שלי, למה שאני אשקר לך?" ואז העד אומר: "אתה חי כל הזמן בתחושה שאני משקר לך." מה זה, לבוא ולתת לזה איזה כותרת של שיחת חולין? נראה, תיכף מדברים, על מה יש בלשכה, אם יש מיץ תפוזים, יש ככה, אין ככה. כל מיני חיטוטי חיטוטים שונים ומשונים. מחפשים כל פעם עוד נתיבים, עוד משהו, אם מזמינים מקדונלד'ס או אגאדיר.

שורה 18

עודד שחם

טוב.:

שורה 19

עמית חדד

אתה זוכר שהיה שיח הזה?:

שורה 20

אייל חיימובסקי

כשאתה מרענן את זכרוני עכשיו אני, יש לי הבזקים. אני לא זוכר במדויק, אבל אם זה כתוב ואני זה, אני עומד מאחורי מה שאמרתי.

שורה 22

עמית חדד

אתה זוכר שזה היה לך נורא מוזר תוך כדי שמתחילים לשאול אותך על מה אוכלים בלשכה, מה מזמינים?

שורה 1

אייל חיימובסקי

אני לא יודע להגיד לך מה הרגשתי, אם אני מוזר או לא מוזר. כל ההרגשה בחקירה היא הרגשה לא נעימה ולא טובה.

שורה 3

עמית חדד

וכשאתה אומר לחוקר: "אח שלי, למה שאני אשקר לך?" ואתה אומר לו: "אתה חי כל הזמן בתחושה שאני משקר לך", זה כי החוקר נותן לך את התחושה שמה שאתה אומר הוא לא אמת, נכון?

שורה 6

אייל חיימובסקי

מן הסתם, אם זה שעניתי, אז כן

שורה 7

עמית חדד

כן, אבל החוקר לא מרפה. דרך אגב, אומרים שזה לא קו חקירה. הוא ממשיך לשאול אותך על מה אוכלים. בוא תראה מה ממשיך, מה קורה בהמשך. עמ' 34, שורה 10 אומר לך החוקר:. "אני שר, אני שר. עכשיו הוא טס לי לישיבה. עד 23:00 לא אכלתי ארוחת ערב. מה, אני צריך לקנות לעצמי?" ואתה אומר: "כן." "באמת?" "כן." "לא מאמין לך". אתה אומר: "נשבע לך." "מה אתה אומר? אני תמיד חשבתי שיש כריכונים ויש זה", ואז אתה מצקצק בלשונך. אתה אומר: "אצלנו עושים לך. אתה יכול לעשות טוסט בכזה, אבל בינינו, כמה ימים אתה אוכל טוסט? פעם באלף שנה בא לך טוסט. אחרי זה כבר לא בא לך", ואז החוקר אומר לך,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

מה אנחנו אמורים לעשות עם זה, עו"ד חדד? חוץ מלהתעסק עם טוסט וסנדוויצ'ים?

שורה 16

עמית חדד

אני אומר,:

שורה 17

עודד שחם

אולי זה יעורר את התיאבון פה.

שורה 18

עמית חדד

אל"ף, זה אולי יעורר את התיאבון, (הנוכחים באולם צוחקים)

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה הפסקת אוכל. מה אנחנו אמורים לעשות עם זה?:

שורה 21

עמית חדד

שלא נאכל טוסט בהפסקת אוכל. גברתי, לנו יש טענה,:

שורה 22

אייל חיימובסקי

לא כל טוסט הוא אויב

שורה 23

עמית חדד

לא כל טוסט הוא אויב?

שורה 1

אייל חיימובסקי

לא כל טוסט

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

לכם יש טענה, אדוני אמר קודם, שמחפשים את ראש הממשלה.

שורה 4

עמית חדד

נכון.:

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני אמר את זה. בסדר, אבל עד כמה?:

שורה 6

עמית חדד

מה זה?:

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אומרת, עד כמה?:

שורה 8

עמית חדד

עד כמה, בסדר, אני מדלג,:

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מספיק אם אדוני רוצה לשאול אותו, שאלו אותך על הסנדוויצ'ים אם כן, הלאה, נתקדם. בלי טוסט או לא טוסט.',

שורה 11

עמית חדד

תראה, אחרי שבאים ואומרים לך מה הם חושבים שיש במשרד וכו' אתה אומר:: "זה המשרד הכי צנוע והכי ג'יפה שיש עלי אדמות, בסדר? כל השרים יושבים בלשכות פאר לעומת לשכת ראש הממשלה, אוקי? בגלל שאתה בא לראש הממשלה אתה כבר ב - High של וואו, אבל כשאתה יורד לפרטים, שולחנות ג'יפה, בסדר? תת תנאים. עכשיו, אף פעם לא משפצים, כי מחר בבוקר יש לי כותרת בעיתון, הפזרן הידוע, רוטשילד, מחליף קונה,, אז אתה לא עושה, אז זה הכל טלאי על טלאי. ג'יפה, באמת ג'יפה, שזה גם אתה שואל אותי, זה לא בסדר." קודם כל, מה שאמרת הוא נכון?

שורה 18

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 19

עמית חדד

אמת, זאת אומרת, המצב של משרד ראש הממשלה הוא במצב הכי ירוד, הכי גרוע, טלאי על טלאי. הכל ג'יפה, כי כל דבר מייצר?

שורה 21

אייל חיימובסקי

כותרת

שורה 22

עמית חדד

כותרת. כותרת דרך אגב לא מוצדקת, כי צריך לתקן, צריך לעשות, כמו שאתה אומר, זה לא בסדר, נכון?

שורה 1

אייל חיימובסקי

אהממפ

שורה 2

עמית חדד

אהממפ לא נקלט

שורה 3

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 4

עמית חדד

אמת. אוקי. ואז אתה אומר גם, אתה מדבר גם על בית ראש הממשלה, על התנאים שם, ואתה אומר ככה: "לא, לא, בוא, אמרתי לך, עזוב אשמים בחוץ. אחד, עושים באמת עוול נוראי. אמרתי לך על האנשים ולא פחות אגב גם הסיפור של הבית, שיפוצים וכל זה, זה רעה חולה שהמדינה אשמה בזה ולא ראש הממשלה, בסדר?" ואז החוקר אומר לך: "כן?" ואתה אומר: "הוא בסוף מנהל את המדינה, צריך לקבל החלטה כבר, אבל תיאורטית בית ראש הממשלה לא צריך להיות תחת פיקוחו של ראש הממשלה בכלל, הוא צריך לצאת משם, לעבור להיות חלק מהדיור הממשלתי, כשאתה בא כמו שאתה בא לבית מלון, תביא תמונה של אשתך, של הילדים, כל שיפוץ הבית, כל הזה, זה תוכנית עבודה מסודרת. בישראל אין דבר כזה, אתה מבין? לא, בינתיים נותנים לראש הממשלה להחליט אם יש לו שריטה בזכוכית של הדלת, אם להחליף את הזכוכית של הדלת או לא להחליף של הדלת. מי שואל אותו בכלל? כן, זה קודם כל הגינות אחת. דבר שני, לגבי זה יש מזנון קטן. יש כאלה", טוב, זה פחות מעניין,

שורה 15

אלון גילדין

גם קודם לא היה כל כך מעניין. אני מתנגד רגע לקו הזה, סליחה. הטענה, ברור שדעתו על איך צריך להיות נוהל שיפוצים בבית ראש הממשלה היא דעתו והיא לגיטימית, היא לא קשורה לתיק הזה כהוא זה,

שורה 18

עמית חדד

אל"ף, היא קשורה מאוד,:

שורה 19

אלון גילדין

אין וודאי טענה שכשהעד מסביר איך צריך לפעול בדיור הממשלתי, זה בוודאי לא מראה על רדיפה כלשהיא של המשטרה. הוא מביע עמדה,

שורה 21

עמית חדד

בוודאי שכן,:

שורה 22

אלון גילדין

על עניין של דיור,:

שורה 23

עמית חדד

בסדר,:

שורה 1

אלון גילדין

לכן אין לנקודה הזו רלוונטיות, אבל כדי להראות שכל הדברים הם שיחות חולין כשהחוקר הראשי היה בחוץ, אני מוכן שחברי יגיש את ההודאה הזו בתיק 3,000. בית המשפט יראה, שיבהירו את רוח הדברים. החקירה הייתה על נושא. בזמן שהחוקר היה בחוץ, הם מקשקשים עם האנשים שמגיעים על סנדוויצ'ים ועל טוסטים ועל שיפוצים בבריכה, אבל זה לא החקירה שם, בוודאי הקטע הזה שחברי מקריא. גם אין פה שום אלמנט של רדיפה, הרי זה העד מדבר, המשטרה לא מחפשת את הנקודה הזו, ולכן כל הקו הזה הוא לא קו רלוונטי והוא לא צריך להישאל, גם לא בחקירה נגדית.

שורה 8

עמית חדד

טוב. אני ממשיך,: מדברים ביחד )(

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

התנגדות לקו החקירה,..

שורה 11

עמית חדד

אוקי, אנחנו,:

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אם סיימת עם זה, אז נתקדם.:

שורה 13

עמית חדד

לא, יש עוד נקודה אחת שהיא בהחלט רלוונטית, התשובה,:

שורה 14

טפת מויאל רוטשילד

אתה רוצה להגיש את ההודאה?:

שורה 15

עמית חדד

לא. עכשיו אנחנו, הסיבה היא נורא פשוטה. יש פה איזו טענה לנהנתנות של ראש הממשלה, של סיגרים, של דברים אחרים. אנחנו קודם כל רוצים את האלמנט הזה, אני חושב שבהחלט יש רלוונטיות, גם אם לא בלב הליבה של הסוגיה אבל בטח במעטפת זה רלוונטי., יש טענה לנהנתנות של ראש הממשלה. אנחנו תיכף נראה אמירות נוספות. השאלה איך הלשכה, איך הבית, היא שאלה רלוונטית בהחלט, בלי קשר,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תשאל אותו איך הלשכה ואיך הבית,:

שורה 21

עמית חדד

זה מה ששאלתי. הקראתי במקום לשאול אותו את כל זה. אז תאשר לי שכל מה שאמרתי לך הוא מדויק. הלשכה, הבית, גם הוא במצב ירוד מאוד, נכון?

שורה 23

אייל חיימובסקי

מה שהקראת אמת

שורה 1

עמית חדד

אוקי. עכשיו, כלומר שאתה אומר כל הסיפורים על בלפור, על נהנתנות, על, תיכף אני אקריא לך עוד משהו שאתה אומר במיוחד על ראש הממשלה עצמו, אבל כל הסיפורים האלו, הם ממה שאתה ראית, הם אגדה, נכון?

שורה 4

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 5

עמית חדד

אוקי. אתה אומר בהמשך, בעמוד 36, שורה 2, שואל אותך החוקר: "וראש הממשלה עצמו גם?" אתה אומר: "לא. ראש הממשלה, עושים לו אוכל. בד"כ מביאים לו מהבית, אם יש בית שמכין ארוחה והם שולחים לו וכשהוא בתל אביב לפעמים הוא מתפנק, הוא אוכל המבורגר והוא גם לא מבין בהמבורגר, הוא רוצה מקדונלד'ס." ואז שואל אותך החוקר: "באמת"? ואתה אומר: "הכי ג'יפה, כן." ואז: "באמת? איזו בושה, איזו בושה"אומר לך החוקר ואתה אומר: "הוא גדל באמריקה, אז הוא רוצה מקדונלד'ס. פעם אחת פינקתי אותו, כשהייתה לו כאילו אגאדיר, תיקח את זה", ואז אומר לך החוקר: "וואו, חמור מאוד מה שאתה מספר" ואתה אומר: "הנה, זה מה שאני אומר לך. נגיד נהנתנות? הוא לא נהנתן. אנשים לא מכירים אותו. הוא לא יודע ליהנות, וגם הוא איש שרק עובד,"

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אולי אדוני יגיש את ההודאה וגמרנו או שאדוני ישאל אותו שאלות,

שורה 16

עמית חדד

זהו, אני סיימתי,:

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

יקבל תשובה ונגמור את זה בחצי דקה ולא,:

שורה 18

עמית חדד

גברתי, סיימתי: "הוא איש שרק עובד, שזה הצרה גם לעבוד איתו." גם פה אתה אומר כמה דברים שהם חשובים. נשאל שאלות. קודם כל, ברמה העובדתית, ראש הממשלה לא נהנתן, נכון? כמו שאמרת במשטרה?

שורה 21

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 22

עמית חדד

לא שומע

שורה 23

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 1

עמית חדד

אמת, ודיברת על האוכל, איך הוא אוכל, אבל בכלל, באופן כללי, אתה אומר שזה איש שרק עובד, נכון?

שורה 3

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 4

עמית חדד

מסביב לשעון, כל הזמן, נכון?

שורה 5

אייל חיימובסקי

כן

שורה 6

עמית חדד

ואמרת גם, זו גם הסיבה שקשה לעבוד איתו כמנהל לשכה. אתה אחראי על הלו"ז שלו. אתה צמוד אליו. האיש לא מפסיק. יום ראשון, יום שני, יום שלישי, יום רביעי, יום חמישי, יום שישי, יום שבת, רק כדי להתחיל עוד הפעם את אותו סבב, נכון?

שורה 9

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 10

עמית חדד

וחוץ ממספר שעות שינה, שגם הן לא מרובות, הוא כל הזמן בעבודה, נכון?

שורה 11

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 12

עמית חדד

ולכן אתה אומר האיש הזה, לדבר עליו ועל נהנתנות זה לעשות עוול לאיש. הוא לא יודע ליהנות משום דבר חוץ מעבודה, נכון?

שורה 14

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 15

עמית חדד

אוקי,

שורה 16

אייל חיימובסקי

לא, הוא נהנה מספר

שורה 17

עמית חדד

סליחה. אתה צודק. הוא נהנה מספר. זה חמור מאוד. עכשיו, אתה הבנת מה הקשר בין השאלות האלה ששואלים אותך על האוכל, על הדברים האלה, לבין לתיק 3,000?

שורה 19

אייל חיימובסקי

לא זוכר

שורה 20

עמית חדד

לא זוכר, בסדר. אתה הגעת למשרד, כך סיפרת, בעקבות המלצה של גיל שפר, נכון?

שורה 21

אייל חיימובסקי

כן

שורה 22

עמית חדד

ואתה היית בקשר, הייתם חברים, אתה וגיל שפר?

שורה 23

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 1

עמית חדד

נכון, ולפני שהגעת למשטרה למסור את ההודאות בתיק 1,000 ואח"כ בתיק 3,000, אתה יודע שגיל שפר מצא את עצמו גם בחדר חקירות, נכון?

שורה 3

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 4

עמית חדד

ואתה גם יודע שאריה הרו, מי שבא אחריך, גם הוא מצא את עצמו בחדר חקירות?

שורה 5

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 6

עמית חדד

ואתה גם יודע שפרח לרנר, שגם היא היתה מאנשי ראש הממשלה, תחת היועצות, גם היא מצאה את עצמה בחדר חקירות?

שורה 8

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 9

עמית חדד

ואתה גם, אני מניח שהתחלת להבין שיש פה איזו שהיא תבנית. כל האנשים, אני מדבר על 2016 עוד לפני,, 2015, 16', פתאום כל האנשים סביב נתניהו מגיעים לחדר חקירות. זה דבר ששמת לב, נכון? בזמן אמת?

שורה 12

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 13

עמית חדד

ולא רק ששמת לב לאירוע הביזארי הזה שכולם סביב נתניהו מגיעים לחדרי החקירות, אני מניח שלפחות ביחס לגיל שפר הבנת שקוראים לו לחקירות על דברים מוזרים נורא, נכון?

שורה 15

אייל חיימובסקי

כן

שורה 16

עמית חדד

מגיע גיל שפר, ממה שהוא מספר לך, לחקירה על, אני לא אכנס לטיב האשמה שהתבררה כאשמת שווא, אבל על פני הדברים זה ברור שמדובר ב - ממה שהוא מספר לך, ברדיפה, נכון?

שורה 18

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 19

עמית חדד

אוקי. עכשיו, הוא משתף אותך, גיל שפר, בתחושת הרדיפה הזו שלו, נכון?

שורה 20

אייל חיימובסקי

כן

שורה 21

עמית חדד

והוא גם, אני מניח, משתף אותך בזה שרודפים אותו לא בגלל שמחפשים את גיל שפר, אלא בגלל שמחפשים את בנימין נתניהו, נכון?

שורה 1

טפת מויאל רוטשילד

גברתי, זה כבר, אני רוצה להתנגד. כבר כמה שאלות הוא שואל אותו על התחושות של גיל שפר,

שורה 3

עמית חדד

לא, על מה גיל שפר אומר לו,:

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הוא מבין,:

שורה 5

עודד שחם

מה הוא מבין מה נאמר לו,:

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה גיל שפר שיתף אותו, הוא נשאל אם שיתף,:

שורה 7

עודד שחם

גברתי שמעה, רוצים לבסס טענה אחרת לצד ההליכים. זה בסדר.:

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא נשאל אם גיל שפר שיתף אותו והוא אישר שכן. זה לא דעתו. זה מה אמרו לו.

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

לא, הוא שאל אותו, הוא שאל אותו איזו תחושה זו היתה,:

שורה 11

עמית חדד

לא לא, שאלתי,:

שורה 12

טפת מויאל רוטשילד

תחושה של גיל שפר.:

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא שאל אותו אם הוא שיתף אותו בתחושות,:

שורה 14

עמית חדד

שאלתי אותו על התחושות שלו, כשכולם סביבו נחקרים,

שורה 15

טפת מויאל רוטשילד

זה היה לפני כן,:

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא נשאל על אם גיל שפר שיתף אותו.:

שורה 17

עמית חדד

תאשר לי שהתחושה היתה באותה תקופה, עכשיו שלך, גם כשאתה מגיע, אחרי שאתה רואה שפרח לרנר נחקרת באזהרה, ארי הרו נחקר באזהרה, גיל שפר נחקר באזהרה, כשאתה מגיע לחקירות בתיק 1,000 ואנחנו מדברים על פברואר, מרץ, אתה חושש, נכון? כי אתה רואה שכל מי שהיה בתפקיד שלך לפני כן נחקר באזהרה, מדביקים לו משהו, נכון?

שורה 21

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 22

עמית חדד

ולכן כשאתה נחקר שם, אז, עוד לפני הסיפורים על המים, על האם יש מיץ תפוזים או אין מיץ תפוזים בלשכה, כל מיני שאלות שונות ומשונות, אתה רואה סביבה שלמה,

שורה 1

טפת מויאל רוטשילד

לא, אתה אומר לו בפברואר מרץ,:

שורה 2

עמית חדד

אמרתי עוד לפני,

שורה 3

טפת מויאל רוטשילד

תפוזים זה היה בספטמבר.:

שורה 4

עמית חדד

אמרתי עוד לפני. את, באמת, רק צריך לעקוב אחר השאלה, זה הכל. לא מאוד מורכב.

שורה 6

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

עכשיו אין מיץ תפוזים.

שורה 7

עמית חדד

מה זה? כן, אין מיץ תפוזים. כן, למען הסר ספק, נכון, אין מיץ תפוזים בלשכה. אני שומע עכשיו. אז אתה כשאתה מגיע אחרי שארי הרו, גיל שפר, פרח לרנר, קוראים לך ל - להב, אתה לחוץ, נכון? בצדק?

שורה 10

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 11

עמית חדד

אמת. והתחושה שלך, בעקבות שיחות שלך עם גיל שפר ואולי גם עם אחרים, זה שאתם למעשה אמצעי בדרך למטרה אחרת, להגיע לבנימין נתניהו, נכון?

שורה 13

אייל חיימובסקי

יש אמת בדבריך

שורה 14

עמית חדד

אוקי. עכשיו, דרך אגב, אתה יודע, אני מסתכל קצת, לוקח חצי צעד אחורה, אני רואה גיל שפר נחקר, ארי הרו נחקר, דוד שרן נחקר, פרח לרנר נחקרה,... נחקר, שלמה פילבר נחקר, יצחק מולכו, ניר חפץ ועוד ועוד ועוד. התמונה שאתה רואה אותה היא ברורה לך,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

האם העד גם נחקר באזהרה?:

שורה 18

עמית חדד

העד לא נחקר באזהרה,:

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא נחקר באזהרה?:

שורה 20

עמית חדד

העד לא נחקר באזהרה, רק חקרו אותו כמו שחקרו אותו,:

שורה 21

טפת מויאל רוטשילד

איך חקרו אותו?:

שורה 22

אלון גילדין

איך חקרו אותו?:

שורה 23

עמית חדד

חבר'ה, תגידו, מה קורה פה?:

שורה 1

טפת מויאל רוטשילד

תיכף? אי אפשר לזרוק סתם מילים,

שורה 2

עמית חדד

אתה חששת, נעשה את זה קל, אתה חששת שהולכים לחקור אותך גם באזהרה,: כשהזמינו אותך?

שורה 4

אייל חיימובסקי

חשש תמיד יש

שורה 5

עמית חדד

אוקי, בסדר. בוא נעבור לנושא הרגלי העישון ורכישת הסיגרים של ראש הממשלה, בסדר?

שורה 6

אייל חיימובסקי

כן

שורה 7

עמית חדד

בחקירה שאלו אותך על סוגי הסיגרים שראש הממשלה עישן, ואתה ידעת לספר על שני סוגי סיגרים, אתה אמרת פה EVE ו - Partagas נכון?

שורה 9

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 10

עמית חדד

אמת. Partagas או EVE ואפילו, טוב, לא משנה. אלה הסוגים היחידיים שאתה מכיר, נכון? שהוא עישן?

שורה 12

אייל חיימובסקי

שהוא עישן, כן

שורה 13

עמית חדד

אוקי, ואתה, אני לא יודע אם אתה מעשן סיגרים, אני לא מעשן סיגרים, אבל אתה יודע שלעשן סיגרים, אני מניח אם ראית את נתניהו מעשן, תיכף נדבר על איך זה בדיוק, איך זה קורה, זה דבר שלוקח הרבה זמן, זה לוקח שעות לעשן סיגר, נכון?

שורה 16

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 17

עמית חדד

אוקי. זה לא כמו סיגריה שאתה מעשן אותו בכמה דקות. 7 ד' אתה יוצא החוצה, מעשן סיגריה וממשיך. סיגר זה דבר שלוקח,

שורה 19

אייל חיימובסקי

מתמשך

שורה 20

עמית חדד

מתמשך, וגם סיפרת פה בחקירה הראשית אמרת שלפעמים אתה רואה את הסיגר במאפרה, אז רק שכולנו נבין, הכוונה היא שראש הממשלה עישן סיגר, מכבה אותו, שם אותו במאפרה, נכון? ואח"כ הוא יכול לחזור ולעשן אותו שוב?

שורה 23

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 1

עמית חדד

ולפעמים הוא יכול לחזור לעשן אותו שוב גם ביום המחרת, נכון?

שורה 2

אייל חיימובסקי

גם אמת

שורה 3

עמית חדד

אוקי. עכשיו, כדי לעשן סיגר, אמרנו, צריך שעות כדי לעשן. תאשר לי בבקשה שלראש הממשלה, מבחינת הלו"ז, אין אפשרות לשבת שעות, בלשכה שלו, ולעשן סיגר, כי בפגישות, כך אמרת, הוא לא מעשן, נכון?

שורה 6

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 7

עמית חדד

והוא מעשן בין פגישה לפגישה, לוקח שאכטה, אם הוא יכול, שאיפה שם, אבל זה, זה מה שאתה ראית, נכון?

שורה 9

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 10

עמית חדד

אוקי. עכשיו, הלו"ז של ראש הממשלה, תאשר לי, הוא לו"ז שהוא back to Back, זאת אומרת פגישה רודפת פגישה, רודפת פגישה, רודפת פגישה, נכון?

שורה 12

אייל חיימובסקי

רוב הזמן ככה

שורה 13

עמית חדד

כן. אני לא מדבר על חריג, אני מדבר על הכלל

שורה 14

אייל חיימובסקי

אני אומר, רוב הזמן ככה

שורה 15

עמית חדד

כן, ולא רק שרוב הזמן זה ככה, אני רוצה שתאשר לי עוד דבר שהוא רוב הזמן, שזה דבר שהוא לא תקין אבל אין מה לעשות, שלפעמים יש איחורים בלו"ז?

שורה 18

עמית חדד

אתה מחייך, אבל תאשר לי את זה

שורה 19

אייל חיימובסקי

כן, אבל עכשיו אתה מאשים אותי כבר,

שורה 20

עמית חדד

לא, חס וחלילה. אני מאשים אותו, בסדר? לא אותך. נכון? אבל מה שאני אומר הוא נכון?

שורה 21

אייל חיימובסקי

יש איחורים בלו"ז מעת לעת

שורה 22

עמית חדד

כן, דחופים, זאת אומרת שאנשים מחכים לפגישה ולפעמים כבר מגיעה הפגישה של אחרי הפגישה הבאה וככה נראה הלו"ז של ראש הממשלה?

שורה 1

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 2

עמית חדד

אוקי, ולכן, רצף היום, הוא שראש הממשלה עושה פגישה אחר פגישה אחר פגישה, האנשים מחכים בחוץ וגם אם הוא רוצה לעשות מהסיגר שלו קצת אז הוא מדליק אותו, לוקח 2, 3 שאיפות, מכבה שוב, שם במאפרה, וממשיך ביום, נכון?

שורה 5

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 6

עמית חדד

אוקי. עכשיו, שאלו אותך בחקירה, ניסו אולי לשאול אותך האם ראש הממשלה מעשן על בסיס יומיומי ואם הוא כל הזמן עם הסיגר ביד. אתה שללת את זה, אתה שללת את זה, אתה הסברת שנכון יהיה יותר לומר שראש הממשלה מעשן סיגר על בסיס שבועי. אני אקריא לך מה - 12/03/17, עמוד 4: "זאת אומרת, אני מנסה רגע להבין, זאת אומרת התמונה,"

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

באיזו שורה?:

שורה 11

עמית חדד

למה את צועקת? שורה 9: "זאת אומרת, אני מנסה רגע להבין, זאת אומרת, התמונה שאתה זוכר מול העיניים שלך זה ראש הממשלה עם סיגר ביד? אני שואל." אתה אומר: "לא, לא, לא על בסיס, זה לא כאילו אני רואה אותו כמו עניבה, אז יש גם סיגר, כאילו, אוקי?" ואז אתה אומר: "אבל הוא במהלך היום לפעמים מדליק את הסיגר, מדליק את הסיגר, מעשן," ואז החוקר אומר לך: "אני רק מנסה רגע, אתה יודע, כי אחרי אני צריך להעלות את זה על הכתב"ואתה אומר: "100%", אז שואל אותך החוקר: "אם זה לא על בסיס יומי, איך היית מגדיר את זה, אם זה לא על בסיס יומי, כאילו, זה אצלך, אני לא יודע"ואתה אומר: "בוא נגיד זה על בסיס, לא לא, אז אני אומר על בסיס, בשבוע נורמלי, אתה רואה אותו מעשן. אני לא יודע להגיד לך אם יום יום, יום יום." זה נכון מה שאמרת?

שורה 20

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 21

עמית חדד

זאת אומרת, העישון הוא בד"כ על בסיס שבועי, נכון?

שורה 22

אייל חיימובסקי

מה שאמרתי,

שורה 23

אלון גילדין

זה הטעיה, סליחה,:

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא מה שאדוני הקריא עכשיו,:

שורה 2

אלון גילדין

לא, זה גם, הוא הקריא רק מהאמצע,:

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא יום יום,:

שורה 4

אלון גילדין

אז אנחנו מתנגדים,:

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שאדוני הקריא שהוא אמר שזה לא יום יום,:

שורה 6

אלון גילדין

הוא לא אמר על בסיס שבועי,:

שורה 7

עמית חדד

נעשה את זה קל,:

שורה 8

אלון גילדין

הוא אמר באופן קבוע. הוא הקריא רק חלק מהטקסט, זה ממש הטעיה מה שיש פה. הוא לא אמר על בסיס שבועי. הוא אומר: "מעשן על בסיס קבוע,"

שורה 10

עמית חדד

לא לא, אני לא מבין מה אתה עושה, אני לא מבין מה אתה,:

שורה 11

אלון גילדין

אני לא מבין איך אפשר להקריא חלקים.:

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה?:

שורה 13

אלון גילדין

אני לא מבין איך אפשר להקריא חלקים מתוך טקסט,:

שורה 14

עמית חדד

אתה לא מבין?:

שורה 15

אלון גילדין

ולהגיד לו שהוא אמר משהו שהוא לא אמר,:

שורה 16

עמית חדד

עזוב, בלי אמרת. אני אנסח את זה אחרת. בלי אמרת. אמרת, אישרת לי שהעישון הוא לא על בסיס יומיומי, נכון?

שורה 18

אייל חיימובסקי

אישרתי לך את מה שהקראת

שורה 19

עמית חדד

ממה שהבנת, בסדר? זה לא על בסיס יומיומי, נכון?

שורה 20

אייל חיימובסקי

לא הבנתי את השאלה

שורה 21

עמית חדד

העישון. זה לא שכל יום כשהוא בא הוא מעשן סיגר, בסדר? נעשה את זה קל. נכון?

שורה 22

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 1

עמית חדד

אוקי. זה יכול להיות פעם בשבוע, יכול להיות פעמיים בשבוע ויש גם שבועות, גם אתה אומר, אני תיכף אראה לך, שהוא בכלל לא מעשן, אם הוא מנסה להפסיק לעשן או שהוא מצונן, או מקורר, או שיש לו דלקת, נכון?

שורה 4

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 5

עמית חדד

אוקי. למשל אתה אומר בחקירה, שואלים אותך בעמוד 8, שורה 22, טפת: "היו תקופות שהוא לא עישן?" אתה אומר: "כשהוא היה מצונן או חולה אז הוא היה מפסיק. היו לו גם תקופות שהוא ניסה כאילו להפסיק." זו האמת?

שורה 8

אייל חיימובסקי

זו אמת

שורה 9

עמית חדד

אוקי. אז בוא רק נרחיב ונבין. אתה יודע שלראש הממשלה יש בעיה בסינוסים, אתה מכיר את הבעיה הזו?

שורה 11

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 12

עמית חדד

אמת, וצינון אצלו זה לא צינון של יום או יומיים. לפעמים זה שבוע, שבועיים, שלושה, נכון? אתה מכיר את זה?

שורה 14

אייל חיימובסקי

גם זה אמת

שורה 15

עמית חדד

גם זה אמת

שורה 16

ישראל וולנרמן

זו בעיה כרונית.:

שורה 17

עמית חדד

מה זה? למעשה זו בעיה כרונית בסינוסים. אתה מכיר את זה, עם ה - Alrin שהוא חובב, נכון?

שורה 19

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 20

עמית חדד

אמת, וכשהיו לו את הבעיות האלו בסינוסים, שזה היה לפעמים כמה שבועות, הוא, כמו שאתה אומר, הוא היה מפסיק, הוא לא מעשן, נכון?

שורה 22

אייל חיימובסקי

כשהוא היה מצונן הוא לא היה מעשן

שורה 1

עמית חדד

כן, אוקי, ואתה אומר לצד הבעיות הכרוניות האלה של צינון, שאמרנו יכולים להימשך גם כמה שבועות בכל פעם, היו פעמים, בתקופה שלך, אנחנו מדברים רק על מה שאתה יודע, שהוא ניסה להפסיק לעשן, נכון?

שורה 4

אייל חיימובסקי

היתה פעם אחת שהוא רצה להפסיק לעשן, כן

שורה 5

עמית חדד

אוקי, וכמה זמן? אתה זוכר כמה שבועות הוא הצליח או חודשים, כמה זה היה?

שורה 6

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר, זה לא היה חודשים

שורה 7

עמית חדד

אבל שבועות לפחות?

שורה 8

אייל חיימובסקי

אני חושב שכן

שורה 9

עמית חדד

זה מאמץ מרשים, בכל זאת?

שורה 10

אייל חיימובסקי

חד משמעית

שורה 11

עמית חדד

חד משמעית, בסדר. עכשיו, דוד שרן החליף אותך בתפקיד מנהל הלשכה, נכון?

שורה 12

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 13

עמית חדד

וגם הוא סיפר שראש הממשלה הפסיק לעשן כשהוא סבל מצינון. אני רוצה להקריא לך, פה בבית המשפט, תגיד לי אם זה מתאים למה שאתה מכיר, מה - 16/01/23, עמוד 23,006, שורה 1: "בזמן שנתניהו סבל מדלקת בסינוסים וצינון, אתה ראית אותו מעשן סיגרים בזמנים האלה או לא?" אז עונה שרן: "אז מכיוון שזה לא קשור לחלל הפה ולכל ההתנהלות ואני לא רופא, כשראש הממשלה היה מצונן, הוא לא היה מעשן וזה אירועים שנמשכו שבועות לפעמים." זה דברים שאתה מכיר?

שורה 19

אייל חיימובסקי

כן,

שורה 20

עמית חדד

אוקי,

שורה 21

אייל חיימובסקי

לא את דבריו של שרן,

שורה 22

עמית חדד

לא לא, אני שואל,

שורה 23

אייל חיימובסקי

אני מכיר את התופעה,

שורה 1

עמית חדד

את התופעה?

שורה 2

אייל חיימובסקי

אמרתי את זה כבר קודם

שורה 3

עמית חדד

כן כן, אני רק רוצה לוודא, ואני שואל אותו: "שבועות וחודשים?" אז הוא עונה: "שבועות אני לא יודע אם זה 5 שבועות, 4 שבועות, אבל זה נמשך, נמשך תקופה." זה הדברים שאתה מכיר?

שורה 6

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 7

עמית חדד

אוקי, ואני שואל אותו: "וזה פעמיים, שלוש בשנה, כך אמרת?" הוא אומר: "כן, כן." זה מתאים למה שאתה ראית?

שורה 9

אייל חיימובסקי

גם

שורה 10

עמית חדד

אוקי. עכשיו אני רוצה להמשיך. יכול להיות אגב שהייתה יותר מפעם אחת שראש הממשלה ניסה להפסיק לעשן בתקופתך?

שורה 12

אייל חיימובסקי

מה?

שורה 13

עמית חדד

יכול להיות שהייתה יותר מפעם אחת שראש הממשלה נאלץ להפסיק?

שורה 14

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר. אני זוכר פעם אחת,

שורה 15

עמית חדד

אוקי,

שורה 16

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר יותר,

שורה 17

עמית חדד

אני רוצה להקריא עוד משהו שדוד, למרות שאת זה עשינו כבר. שנייה אחת. את כל זה עשינו הוא אישר את כל זה. את כל זה הוא עשה (מעיין). עוד דבר אחד, בחלק מזה נגענו, אבל רק תאשר לי שמה שדוד מתאר בתקופתו זה היה נכון גם בתקופתך, מה - 16 בינואר, עמוד 22,997, שורה 13, אני שואל אותו: "בישיבות, בפגישות עבודה רשמיות, מר נתניהו לא נמצא עם סיגרים, נכון?" הוא אומר: "נכון." תאשר לי שגם אתה מכיר את הדברים האלו?

שורה 22

אייל חיימובסקי

כן. אמרתי זאת

שורה 1

עמית חדד

רק כדי שנבהיר את הדברים, כי חברתי ניסתה אולי לטעון שאתה לא יודע מה קורה בישיבות כמנהל לשכה, הרי הלשכה בנויה באופן כזה שיש חלל מרכזי נקרא לזה, שם יושבות המזכירות, נכון?

שורה 4

אייל חיימובסקי

תמשיך

שורה 5

עמית חדד

מצד שמאל יש את החדר של ראש הממשלה, מצד ימין את החדר של?

שורה 6

אייל חיימובסקי

ראש הסגל

שורה 7

עמית חדד

ראש הסגל, ואתה כמנהל לשכה, אתה נכנס ויוצא כל פעם מהחדר של ראש הממשלה, מפריע לו בפגישות, נכון? נכנס ויוצא?

שורה 9

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 10

עמית חדד

זאת אומרת, אתה רואה את ההתנהלות בפגישות?

שורה 11

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 12

עמית חדד

אמת?

שורה 13

אייל חיימובסקי

חלקן,

שורה 14

עמית חדד

ברור,

שורה 15

אייל חיימובסקי

אלה שאני נכנס ויוצא

שורה 16

עמית חדד

הרי אנחנו מנסים לבנות פה כלל. אנחנו לא מדברים על פגישה ספציפית, ובפגישות האלו אתה רואה שראש הממשלה לא מעשן. דרך אגב, זה גם דבר שהיה ידוע. אתה ידעת שראש הממשלה לא רוצה שיראו אותו מעשן סיגרים. זה עניין תדמיתי אפילו, נכון?

שורה 19

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 20

עמית חדד

אני לא יודע אם שומעים

שורה 21

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 22

עמית חדד

אמת, אוקי, ושרן גם אומר שראש הממשלה לא היה מעשן סיגרים בסיור,

שורה 23

טפת מויאל רוטשילד

איפה הוא אומר את זה?:

שורה 1

עמית חדד

עוד שניה, אני אקריא: "הוא לא היה מעשן סיגרים בסיורים בציבור או בכנסת,": הוא אומר את זה ב - 16 בינואר, עמוד 22,999. זה עמ' 144 ב - PDF, אם זה מעניין אותך, שורה 1, ואני שואל אותו. הוא אומר: "נכון, סיורים." אני שואל אותו: "ציבורי? וגם שם, לעולם הוא לא מעשן סיגרים?" הוא אומר: "נכון, גם בכנסת. הוא לא יושב ומעשן במליאת הכנסת". אלה דברים שאתה מכיר ויודע, מהתקופה שלך?

שורה 6

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 7

עמית חדד

אוקי, וגם את התפיסה של לא נכון שיראו את ראש הממשלה מעשן סיגרים ולכן הוא לא מעשן בציבור, גם את זה כמנהל לשכה ידעת והכרת?

שורה 9

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 10

עמית חדד

אוקי. עכשיו, במהלך חקירה נשאלת: "האם ידוע לך על כך שנתניהו רכש סיגרים?" ואתה הבהרת: "הוא רכש לעצמו סיגרים"ואתה הבהרת שבחלק מהמקרים יש לך ידע אישי על כך כי נתניהו ביקש ממך לרכוש עבורו סיגרים, נכון?

שורה 13

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 14

עמית חדד

אמת, ואתה גם סיפרת לחוקרים איפה החנויות מהן אתה יודע שנרכשו סיגרים עבור ראש הממשלה, לפחות חלק מהחנויות, נכון?

שורה 16

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 17

עמית חדד

אוקי. אז סיפרת לחוקרים כשנתניהו שהה בלשכה בתל אביב, רכשתם מחנות במלון דן, נכון? אתה זוכר את זה?

שורה 19

אייל חיימובסקי

כן

שורה 20

עמית חדד

כן. שואלים אותך: "איזו חנות? אתה יודע איפה זה?" אתה אומר: "מלון דן שם. זו חנות שיש שם גם, אפשר לרכוש שם סיגרים", נכון? מלון דן?

שורה 22

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 1

עמית חדד

ואתה גם סיפרת למשטרה, שביחס לפגישות שבוצעו בתל אביב, אתה היית שולח את אותו אדם שניסו לברר מה בדיוק התפקיד שלו, נהג או לא, את מר קספריוס, לרכוש סיגרים?

שורה 3

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 4

טפת מויאל רוטשילד

הוא אמר רכישה, לא רכישות, קספריוס.:

שורה 5

עמית חדד

תיכף אנחנו נדבר על רכישה, רכישות,:

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

לא, הפכת את הכל ללשון רבים,

שורה 7

אלון גילדין

צריך לחזור על מה שהוא אמר כמו שהוא אמר.:

שורה 8

עמית חדד

בוא אני אקריא לך, בסדר?:

שורה 9

אלון גילדין

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אני אראה מה הוא אמר בחקירה. תקריא.:

שורה 11

עמית חדד

אנחנו בחקירה נגדית. לא מפריעים בחקירה נגדית,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הכל בסדר, אבל כאן הוא העיד משהו,:

שורה 13

עמית חדד

קספריוס, בסדר. תאשר לי שזו לא רכישה אחת ששלחת את מר קספריוס? אני אקריא לך תיכף מהמשטרה.

שורה 15

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר

שורה 16

עמית חדד

אז אני אקריא לך. קודם כל, אתה זוכר ששלחת את מר קספריוס לקנות סיגרים לראש הממשלה?

שורה 18

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 19

עמית חדד

אוקי. אתה אומר ככה: "ואז מה, אתה היית שולח נהג, את הנהג או משהו?" "לא נהג. הייתי שולח, יש לנו עובד שעושה כאילו את הסיורים וזה. הייתי קורא לו, אומר לו ללכת לקנות". מי זה?" "קספיר", אתה אומר, "קספיר." זה הקיצור של קספריוס, נכון?"

שורה 22

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 1

עמית חדד

אז הוא שואל אותך: "קספר?" אתה אומר: "כן"ואז שואל אותך החוקר: "זה היה שם המשפחה שלו?" אתה אומר: "קספריוס, כן." אתה רואה? אתה מדבר פה על: "הייתי קורא לו, אומר לו איך לקנות." זה לא משהו חד פעמי. אני תיכף אראה לך גם מכתב ממר קספריוס. אתה זוכר שראש הממשלה היה מבקש ואז היית מבקש מקספריוס ללכת לקנות סיגרים?

שורה 5

אייל חיימובסקי

אני זוכר שביקשתי ממר קספריוס לקנות סיגרים לראש הממשלה, אכן

שורה 6

עמית חדד

אוקי. עכשיו, בירושלים, אתה מספר על זה שיש חנות בממילא שמשם היו קונים לראש הממשלה סיגרים, אתה זוכר את זה?

שורה 9

עמית חדד

תגיד, יש לי שאלה, אייל. למה אתה מפחד להגיד שקספריוס היה הרבה פעמים? אל תפחד,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

שקספריוס היה מה?:

שורה 11

אייל חיימובסקי

אני לא מפחד,

שורה 12

עמית חדד

אל תפחד, תגיד את האמת,:

שורה 13

אייל חיימובסקי

אני אומר את האמת,

שורה 14

עמית חדד

יש את זה בהודאה, בתמליל אני אראה לך,

שורה 15

אייל חיימובסקי

אחרי ה - 07 באוקטובר, יקירי, אני לא מפחד יותר

שורה 16

עמית חדד

מצוין, אל תפחד, תגיד את האמת. טוב, טובה, רעה, נגדנו, בעדנו, רק את האמת

שורה 17

עודד שחם

טוב.:

שורה 18

עמית חדד

אתה זוכר שדיברת על ממילא, שגם משם ראש הממשלה רוכש סיגריה?:

שורה 19

אייל חיימובסקי

אני, אם אני, אם זכרוני אינו מטעה אותי, אז אמרתי שאני רכשתי בממילא,

שורה 20

עמית חדד

נכון?

שורה 21

אייל חיימובסקי

את הסיגרים

שורה 22

עמית חדד

לא, אתה אומר, הוא שואל אותך: "איפה שראש הממשלה, אוקי? בירושלים,"

שורה 23

טפת מויאל רוטשילד

מאיפה אתה,:

שורה 1

אלון גילדין

מאיפה אתה מקריא?:

שורה 2

עמית חדד

12 במרץ, עמוד 6, שורה 34: "אם זה היה בלשכה?" אתה אומר: "בממילא." שואל אותך החוקר: "בממילא?" אתה אומר: "כן,"

שורה 4

טפת מויאל רוטשילד

איפה אתה?: מדברים ביחד )(

שורה 6

עמית חדד

לא אמרתי קספריוס,:

שורה 7

אלון גילדין

זה לא עמוד, 6

שורה 8

טפת מויאל רוטשילד

זה לא עמוד, 6 מדברים ביחד )(

שורה 10

עמית חדד

זה כן בעמוד, 6 אז זה כן בעמוד, 6

שורה 11

טפת מויאל רוטשילד

איפה? אתה מוזמן להסתכל בעמוד 6 שלי, אנחנו לא מוצאים,

שורה 12

עמית חדד

(מעיין) הנה עמוד 6 תסתכל,,

שורה 13

אלון גילדין

בסדר, יש פה איזה פער. אל תכעס.:

שורה 14

עמית חדד

הנה.:

שורה 15

אלון גילדין

איזה קטע.:

שורה 16

טפת מויאל רוטשילד

זה לא אותו דבר.

שורה 17

אלון גילדין

יש לנו פה פער, נו, עמית,:

שורה 18

עמית חדד

אבל זה לקוח מהחקירה שאתם נתתם לנו, לא אנחנו,:

שורה 19

אלון גילדין

לא יודע, יש פער. נו מה? אתה רואה. תן לנו שנייה למצוא.:

שורה 20

עמית חדד

טוב, אין בעיה, בסדר, אבל תסתכלו על מה שנתנו לנו. זה תמיד עדיף.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה, אם הוא זוכר שהוא קנה בממילא?:

שורה 22

עמית חדד

כן, בממילא,:

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר קודם,:

שורה 1

עמית חדד

הוא אמר שכן. כן, אני יודע, לכן אני לא מבין את העיכוב, אבל חבריי רוצים להפריע,:

שורה 2

אלון גילדין

לא מצאנו את מה שהפנית. מה אתה לא מבין את העיכוב? זה הסיבה לעיכוב.:

שורה 3

עמית חדד

עכשיו תראה, שואלים אותך כמה פעמים: "קנית או שלחת את קספריוס?" אתה אומר: "אני מאמין שנגיד גג עד 10 פעמים." אתה זוכר את זה?

שורה 5

אלון גילדין

לא,:

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

לא את קספריוס,:

שורה 7

עמית חדד

חבר'ה, אני אמרתי. באמת צריך להקשיב לשאלה,:

שורה 8

אלון גילדין

לא,:

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

קנית או שלחת את קספריוס והתשובה הייתה כן,:

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

כשאתה רוצה, אתה מקריא. כשאתה לא רוצה, אתה עושה פרפרזה.:

שורה 11

אלון גילדין

הכל ביחד.:

שורה 12

עמית חדד

בסדר,:

שורה 13

אייל חיימובסקי

אני עומד מאחורי מה שאמרתי בחקירה

שורה 14

טפת מויאל רוטשילד

אפשר להקריא? שיבין מאחורי מה הוא עומד?:

שורה 15

עמית חדד

בלי חקירה. תאשר לי שקנית פעמים רבות. אתה אומר גג 10 פעמים, אני לא יודע אם זה 11 או, 9

שורה 17

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר, אני לא זוכר,

שורה 18

עמית חדד

אוקי,

שורה 19

אייל חיימובסקי

אז אני אומר, מה שאמרתי בחקירה,

שורה 20

עמית חדד

אם אמרת בחקירה,

שורה 21

אייל חיימובסקי

אני עומד מאחוריו,

שורה 22

עמית חדד

10 פעמים, אז זה הגיוני, זה מסתדר לך גם היום. בסדר. גג 10 פעמים,

שורה 23

טפת מויאל רוטשילד

כולל הפעמים שהוא שלח. פשוט שיהיה ברור מה הוא אמר בחקירה.:

שורה 1

עמית חדד

בסדר. תאשר לי בבקשה,:

שורה 2

אייל חיימובסקי

מאשר

שורה 3

עמית חדד

שראש הממשלה. מצוין, הנוכחים באולם צוחקים )(

שורה 5

עמית חדד

תאשר לי דבר, לא, הוא חושב שאנחנו עוברים לעניין הקודם,:

שורה 6

אייל חיימובסקי

לא, את הסעיף הקודם,

שורה 7

עמית חדד

נכון,

שורה 8

אייל חיימובסקי

כן,

שורה 9

עמית חדד

תאשר לי בבקשה,

שורה 10

אייל חיימובסקי

אני לא נותן Blanche Carte אל תדאג.,

שורה 11

עמית חדד

אני לא חשבתי, אייל. אמרתי לך, גם אם זה לרעתנו וגם אם זה לטובתנו, אתה אומר רק אמת,

שורה 12

אייל חיימובסקי

אמת,

שורה 13

עמית חדד

לא לפחד מאף צד. תאשר לי בבקשה שראש הממשלה, אחרי שהיית רוכש לו סיגרים, היה מבקש לעדכן אותו על עלות הסיגרים והוא היה מחזיר לך את הכסף עד השקל האחרון?

שורה 15

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 16

עמית חדד

אוקי, ותאשר לי, מבלי להמעיט במעמדך, שאתה לא היחיד שעמד בקשר עם קספריוס, נכון? היו עוד גורמים בלשכה שעמדו איתו בקשר?

שורה 18

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 19

עמית חדד

וגם ראש הממשלה עצמו עמד בקשר עם קספריוס, נכון?

שורה 20

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 21

עמית חדד

ולכן קספריוס, הוא מספר שהוא רכש עבור ראש הממשלה סיגרים בתדירות לא מעטה, כי ראש הממשלה היה מבקש ממנו ישירות, לא רק דרכך?

שורה 23

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 1

עמית חדד

אוקי

שורה 2

אייל חיימובסקי

נכון לגבי זה שהוא מדבר איתו ישירות. אני לא יודע מה הוא ביקש ממנו,

שורה 3

עמית חדד

אבל נכון גם זה שהוא היה מבקש ממנו דברים באופן ישיר, דברים ש-,

שורה 4

אייל חיימובסקי

חד משמעית כן

שורה 5

עמית חדד

דרך אגב, יכול להיות שגם לאורך השנים ראית שהוא מבקש ממנו באופן ישיר לקנות סיגרים?

שורה 6

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר, אני לא,

שורה 7

עמית חדד

אבל זה יכול להיות?

שורה 8

אייל חיימובסקי

יכול להיות

שורה 9

עמית חדד

אוקי. עכשיו, כשאתה שולח את קספריוס, אז אתה נותן לו כסף וראש הממשלה מחזיר לך את הכסף הזה, נכון? אין מצב כזה שלא קיבלת מראש הממשלה את הכסף בחזרה?

שורה 11

אייל חיימובסקי

לא

שורה 12

עמית חדד

מה שאמרתי הוא נכון?

שורה 13

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 14

עמית חדד

אוקי. עכשיו, אני רוצה להראות לך מכתב שקיבלתי מקספריוס, אני רוצה שתסביר לי אם זה מתאים למה שאתה ראית בלשכה. עכשיו, קספריוס לא נחקר, למרות ששאלו אותך מה שם המשפחה שלו, לא חקרו אותו.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

נ/3,447.

שורה 18

טפת מויאל רוטשילד

איזה נו"ן זה?:

שורה 19

עמית חדד

נ /:3,447. הוא אומר: "אני עובד משרד ראש הממשלה משנת 2009 בלשכת ראש הממשלה. במסגרת עבודתי, תפקידי כעוזר, יועץ בלשכה, עבדתי ואני עובד עד היום צמוד לראש הממשלה." זה מתאים עד עכשיו למה שאתה מכיר?

שורה 22

אייל חיימובסקי

כן

שורה 1

עמית חדד

כן: "לאורך השנים נקראתי מספר רב של פעמים על ידו לרכוש עבורו סיגרים. עבור הרכישות ראש הממשלה היה משלם לפעמים באותו רגע ולפעמים לאחר זמן קצר. מעולם לא קרה שלא קיבלתי כסף. את הרכישות הייתי מבצע עבורו בירושלים בממילא, או בגבעת זאב, או בת"א בחנות סיגרים שנמצאת במלון דן." מה שאתה קורא פה זה מתאים למה שאתה ראית בזמן אמת?

שורה 6

אייל חיימובסקי

כמו שאמרתי, אני מכיר את מה שאני שלחתי,

שורה 7

עמית חדד

כן,

שורה 8

אייל חיימובסקי

את קספריוס, אין לי מושג מה שלחו אותו אחרים

שורה 9

עמית חדד

אוקי, בסדר, אבל בוא נראה מה כן מתאים ככפפה ליד. אתה רואה שגם הוא מדבר על חנות בממילא בירושלים נכון? זו החנות שאתה היית קונה ממנה?

שורה 11

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 12

עמית חדד

והוא מדבר גם על חנות במלון דן?

שורה 13

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 14

עמית חדד

שזו גם חנות שאתה היית קונה ממנה, והוא מדבר על חנות נוספת בגבעת זאב, שאתה לא מכיר אותה?

שורה 16

אייל חיימובסקי

לא מכיר

שורה 17

עמית חדד

לא מכיר, בסדר. אז אם אתה לא מכיר את החנות, אז אתה לא מכיר את הרכישות של הסיגרים שראש הממשלה ביצע, נכון?

שורה 19

אייל חיימובסקי

לא מבין את הקשר בין החנות לזה,

שורה 20

עמית חדד

בלי קשר,

שורה 21

אייל חיימובסקי

אני אומר, אני מכיר את מה שאני מכיר,

שורה 22

עמית חדד

נכון,

שורה 23

אייל חיימובסקי

אני הכרתי את ממילא ואת מלון דן

שורה 1

עמית חדד

אבל את כל הרכישות שראש הממשלה ביצע?

שורה 2

אייל חיימובסקי

אני לא מכיר את הרכישות האחרות

שורה 3

עמית חדד

בסדר. עכשיו, עוד גורם שמדבר על רכישת סיגרים עבור ראש הממשלה הוא עזרא סיידוף, אתה מכיר אותו?

שורה 5

אייל חיימובסקי

כן

שורה 6

עמית חדד

כן. תאשר לי שידוע לך שעזרא סיידוף היה בקשר קרוב עם ראש הממשלה?

שורה 7

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 8

עמית חדד

וסיידוף גם כותב, אתה זוכר דרך אגב שסיידוף היה הולך לקנות סיגרים עבור ראש הממשלה, עכשיו כשאני מזכיר לך את זה?

שורה 10

אייל חיימובסקי

לא. אני לא זוכר שהוא הלך לקנות סיגרים

שורה 11

עמית חדד

אתה לא זוכר. אתה זוכר ששלחו אותו לשליחויות?

שורה 12

אייל חיימובסקי

שלחו אותו להרבה שליחויות

שורה 13

עמית חדד

להרבה שליחויות פרטיות, נכון?

שורה 14

אייל חיימובסקי

שליחויות. אני לא יודע אם הן פרטיות או לא פרטיות. אין לי מושג מה היו השליחויות. שלחו אותו,

שורה 16

עמית חדד

למשל לקנות,

שורה 17

אייל חיימובסקי

שלחו אותו לעשות שליחויות

שורה 18

עמית חדד

שלחו אותו, וסיידוף לא היה נותן לך דין וחשבון מה הוא עושה עבור ראש הממשלה?

שורה 19

אייל חיימובסקי

לא

שורה 20

עמית חדד

עכשיו, גם קספריוס לא צריך לתת לך דין וחשבון אם ראש הממשלה מבקש ממנו משהו לעשות, נכון?

שורה 22

אייל חיימובסקי

לא

שורה 1

עמית חדד

אוקי. עכשיו, סיידוף גם, אני לא אקריא לך את כל המכתב כי אתה אומר שאתה לא מכיר, אבל גם הוא מתייחס לחנות,

שורה 3

טפת מויאל רוטשילד

מה המכתב הזה? הוא נו"ן?:

שורה 4

עמית חדד

כן, אותו נ /:3,446 עכשיו תאשר לי, הוא מדבר על חנות בכנפי נשרים במכתב שלו.. אתה יודע, אתה מכיר?

שורה 6

אייל חיימובסקי

אני במקרה מכיר שיש שם חנות שהיא חנות יין ויש בה גם סיגרים,

שורה 7

עמית חדד

גם סיגרים?

שורה 8

אייל חיימובסקי

כן

שורה 9

עמית חדד

אתה לא קנית שם,

שורה 10

אייל חיימובסקי

אני לא קניתי,

שורה 11

עמית חדד

אבל אתה יודע שיש חנות כזו שמוכרים בה סיגרים?

שורה 12

אייל חיימובסקי

במקרה כן. ללא קשר לאירוע

שורה 13

עמית חדד

ללא קשר, בסדר. עכשיו, סיידוף גם מדבר על חנות בשלום ציון המלכה. אתה זוכר אם קנית שם סיגרים עבור ראש הממשלה?

שורה 15

אייל חיימובסקי

לא

שורה 16

עמית חדד

אתה מכיר את החנות הזו?

שורה 17

אייל חיימובסקי

כן

שורה 18

עמית חדד

גם שם יש חנות של סיגרים?

שורה 19

אייל חיימובסקי

כן

שורה 20

עמית חדד

אוקי, בסדר. עכשיו תאשר לי בבקשה, כמי שמכיר את העבודה בלשכה, שכדי לדעת כמה סיגרים ראש הממשלה רכש בעצמו, אי אפשר, זה לא הגיוני להסתפק רק בך ולשאול אותך, אלא צריך לחקור גם את עזרא סיידוף, גם את קספריוס, כדי להבין את המכלול, כמי שמנהל את הלשכה, כמי שרואה אותה בזמן אמת, אנחנו מדברים על התקופה שלך?

שורה 1

אייל חיימובסקי

אולי, כן

שורה 2

עמית חדד

אוקי. עכשיו, יש עוד אדם שמספר שהוא רכש סיגרים עבור ראש הממשלה, זה הנהג האישי שלו, מר אלי לוז. אתה מכיר אותו?

שורה 4

אייל חיימובסקי

את אלי אני מכיר, כן

שורה 5

עמית חדד

כן. תאשר לי שהוא היה הנהג האישי והצמוד של ראש הממשלה?

שורה 6

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 7

עמית חדד

בתקופתך?

שורה 8

אייל חיימובסקי

אני חושב שעד היום

שורה 9

עמית חדד

עד היום, אני מדבר על תקופתך,

שורה 10

אייל חיימובסקי

כן

שורה 11

עמית חדד

נכון? והם שנים רבות ביחד, נכון?

שורה 12

אייל חיימובסקי

כן

שורה 13

עמית חדד

וגם הוא נשלח על ידי ראש הממשלה לשליחויות שונות, נכון?

שורה 14

אייל חיימובסקי

כן

שורה 15

עמית חדד

ואתה שמעת שביקשו ממנו לקנות סיגרים, או ש-?

שורה 16

אייל חיימובסקי

לא

שורה 17

עמית חדד

דרך אגב, זה שלא שמעת שפונים לקספריוס, או שראש הממשלה פונה ישירות לקספריוס או לעזרא או לאלי, זה לא אומר כלום, נכון? הוא פשוט מבקש תכניסו לי את אלי, תכניסו לי את קספריוס, תכניסו לי את עזרא, ואתה לא רואה,

שורה 20

אלון גילדין

אני מתנגד. הוא יכול להגיד אם זה אומר כלום או לא אומר כלום? זה מה שהוא אומר,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא יכול להגיד שהוא לא יודע על מה הם מדברים,:

שורה 23

עמית חדד

נכון,:

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

כשהם בפנים,:

שורה 2

עמית חדד

בדיוק,:

שורה 3

טפת מויאל רוטשילד

הוא כבר אמר את זה,:

שורה 4

אייל חיימובסקי

אכן כך אמרתי,

שורה 5

אלון גילדין

גם אני לא יודע על מה חברתי מדברת כשהיא מדברת עם בעלה. זה ברור.:

שורה 6

עמית חדד

בסדר. עדיין אני שואל את השאלה. תודה.:

שורה 7

אייל חיימובסקי

היא יכולה אבל להתייעץ איתך קצת הנוכחים באולם צוחקים )(

שורה 9

עמית חדד

היא יכולה להתייעץ

שורה 10

אלון גילדין

ואם היא לא מתייעצת, אני לא יודע.:

שורה 11

עמית חדד

בסדר. זה שאתה לא שמעת, זה לא אומר שהוא לא ביקש מהם, כי הוא מבקש מהם להיכנס בשגרה. בנוהל הוא מבקש מהם להיכנס לחדר שלו ואח"כ הם יוצאים לשליחות, לא מעדכנים אותך מה הם עושים, נכון?

שורה 14

אייל חיימובסקי

לא

שורה 15

עמית חדד

מה שאמרתי הוא נכון?

שורה 16

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 17

עמית חדד

אוקי. עכשיו, אתה אמרת... שלא היה מישהו שאחראי לסיגרים של נתניהו ואתה גם אמרת שלא היה מישהו בלשכה שזה תחום אחריותו, נכון?

שורה 19

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 20

עמית חדד

כלומר, זה היה פעם הוא פעם זה, לא היה, זה לא שאתה קיבלת כובע,,

שורה 21

אייל חיימובסקי

כנראה,

שורה 22

עמית חדד

אחראי לסיגרים?

שורה 23

אייל חיימובסקי

כנראה

שורה 1

עמית חדד

כנראה. בסדר. אני רוצה לעבור. תאשר לי בבקשה שאתה אף פעם לא ראית את מר מיל שמביא סיגרים או שמפניות לראש הממשלה?

שורה 3

אייל חיימובסקי

לא ראיתי

שורה 4

עמית חדד

אוקי. עכשיו בוא נדבר על הוויזה לארה"ב. זה החקירה הראשונה שלך במשטרה. היא הייתה ב - 01/02/2017, ותאשר לי שעוד לפני החקירה הזו כבר היו פרסומים בכלי התקשורת על חקירות ראש הממשלה. אתה זוכר את זה?

שורה 7

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר, אבל אני חושב שכן, אני לא זוכר

שורה 8

עמית חדד

כן, היו, החקירה כבר הפכה להיות גלויה. אני אראה לך פרסומים כבר מחודש ינואר, סוף דצמבר, אבל כמי שהיה מנהל לשכה, אני מניח שאתה היית קשוב, רגיש לפרסומים האלה, הסתכלת על מה מדובר, נכון?

שורה 11

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 12

עמית חדד

אוקי, ואני אומר לך שהיו עוד לפני שאתה נחקר, פרסומים ספציפיים רבים, על זה שהחקירה עוסקת על הקשר בין ראש הממשלה לבין מר מילצ'ן. אני מניח שאתה היית מודע לזה. קודם כל באופן כללי, ראש הממשלה ומילצ'ן. אתה זוכר? אני יכול להראות לך למשל ב - 06 בינואר, ב - Marker The,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם הוא זוכר, לא אם היו.:

שורה 17

עמית חדד

לא, אני רוצה לרענן לו את הזיכרון. חלפו כמה שנים.: אם היו פרסומים כאלה באותה תקופה?

שורה 19

אייל חיימובסקי

אם היו פרסומים, אז הם היו. אני לא יכול לשנות,

שורה 20

עמית חדד

לא, השאלה אם אתה,

שורה 21

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר את הפרסומים

שורה 22

עמית חדד

לא, ברור

שורה 23

אייל חיימובסקי

כן

שורה 1

עמית חדד

ברור לי שאתה לא זוכר את הפרסומים,

שורה 2

אלון גילדין

רגע, אני רוצה להגיד לעד הבא מתי להגיע. איך אתה מתקדם?

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

שניה אחת, שניה. מה אתם מגישים?:

שורה 4

עמית חדד

אני מתקדם בסדר.:

שורה 5

אלון גילדין

בתוך שעה תסיים?:

שורה 6

עמית חדד

כן.:

שורה 7

אלון גילדין

אני לא יודע אם נצליח, אבל לנסות שהוא יגיע תוך שעה?:

שורה 8

עמית חדד

כן.:

שורה 9

אלון גילדין

כן? בסדר.:

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב,: זה יהיה נ/3699.

שורה 11

עמית חדד

אני רוצה להציג לך למשל את הכתבה הזו. אני אומר לך שגם באולפן שישי, גם בטלוויזיה,

שורה 13

אלון גילדין

רק שנתאם, אני אמרתי לפי הערכת חבריי לעד הבא להגיע ב - 12:30 ועכשיו נראה לי,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

נראה לי שכדאי,:

שורה 16

אלון גילדין

כאילו, אני רואה שהוא מתקדם עם הנושאים,:

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

כן,:

שורה 18

אלון גילדין

שיכול להיות שזה יהיה קודם, אז אם,

שורה 19

ישראל וולנרמן

אולי נעשה הפסקה?:

שורה 20

עמית חדד

מקסימום נעשה הפסקה קצת יותר ארוכה.:

שורה 21

אייל חיימובסקי

יש טוסטים

שורה 22

אלון גילדין

אני אנסה לבקש מההיא קצת להקדים,:

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אבל נראה שאנחנו נגיע לשם הרבה לפני.:

שורה 1

עמית חדד

יכול להיות. יש לנו עוד שעה בערך.:

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, שיגיע קודם.:

שורה 3

עמית חדד

טוב. בחודש ינואר 2017, לפני החקירה שלך, היו פרסומים מאוד מפורטים בטלוויזיה, ברדיו, באולפן שישי, ב - Marker The בכל מקום, על פרשת הוויזה של מילצ'ן., אתה זוכר את זה, שזה פורסם לפני כן?

שורה 6

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר, אבל אם אתה אומר שהיה,

שורה 7

עמית חדד

אני אראה לך,

שורה 8

אייל חיימובסקי

אז היה. לא,

שורה 9

עמית חדד

אם היה, אני אשאל אחרת, אם היו פרסומים כאלו, אתה בוודאי עקבת אחריהם, נכון? זה נושא שעניין אותך, כמי שעבד שם?

שורה 11

אייל חיימובסקי

אולפן שישי לא, אבל כן,

שורה 12

עמית חדד

אולפן שישי לא, אבל חדשות השבוע אח"כ?

שורה 13

אייל חיימובסקי

בעיתונים, Ynet וואלה,,

שורה 14

עמית חדד

אתה אדם שצורך חדשות?

שורה 15

אייל חיימובסקי

האמת שדי התנתקתי. שהם לא יתעצבנו, הכתבים פה, אבל,

שורה 16

עמית חדד

בסדר, לא נקים עליך את העיתונאים, אל תדאג. בכל מקרה, אבל הנושא הזה זה כן נושא שעניין אותך? בכל זאת מקום שעבדת בו,

שורה 18

אייל חיימובסקי

אמת,

שורה 19

עמית חדד

מה זה?

שורה 20

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 21

עמית חדד

אמת, ולכן, אם כבר זה פורסם בחודש ינואר, למשל, הראיתי לך... תסתכל, "לא רק סיגרים ושמפניה, מה אמר נתניהו לשר האמריקאי כדי לסייע למילצ'ן." אתה רואה? זה בינואר 2017.

שורה 23

אייל חיימובסקי

אוקי?

שורה 1

עמית חדד

בסדר? אני אומר לך שיש אינסוף כתבות כאלו ביחס לוויזה בחודש ינואר

שורה 2

אייל חיימובסקי

אוקי?

שורה 3

עמית חדד

לכן ברור לי שכשאתה מגיע לחקירה, אתה כבר, זה דברים שנחשפת אליהם בתקשורת, נכון?

שורה 4

אייל חיימובסקי

אוקי?

שורה 5

עמית חדד

אוקי? אוקי זה כן?

שורה 6

אייל חיימובסקי

כן

שורה 7

עמית חדד

כן. בסדר. עכשיו, בפתח החקירה שלך, אומר לך החוקר את הדבר הבא. זה ה - 01 בפברואר, עמ' 3, שורה, 1 שוב, בהתאמות של, כנראה הבדלי גרסאות בין מה שמסרתם לנו בתמליל שלכם: "כי אני רוצה לשמוע ממך", אומר לך החוקר, "אתה, של השאלות, זה לא שאני אספר לך מה היה ואתה תספר לי. אני בכלליות מספר לך, ממקד אותך באירוע ואתה תספר לי מה היה בעיניים שלך. זה בתקופה שהיית, תפקדת כ - רל"ש. אני מדבר על ספטמבר, אוקטובר 2013 אירוע שנוגע, בעיה שעלתה בנוגע לוויזה של ארנון מילצ'ן לארה"ב", ואז אתה אומר:. כן." אז הוא אומר לך: "אנחנו חקרנו, יודעים כאילו זה ואנחנו צריכים גם את הגרסה שלך," כי עולה גם שאתה יודע, המעורבות המסוימת שלך שאתה תסביר אותה, אז בוא תספר לי מה היה בנוגע לזה, מה ידוע לך ומה המעורבות שלך?" אז אומר לך החוקר למעשה בפתח החקירה, אנחנו כבר יודעים הכל, נכון?

שורה 17

אייל חיימובסקי

הוא אומר לי את מה שהקראת

שורה 18

עמית חדד

אז הוא אומר לך: "אנחנו כבר יודעים", זה נכון?

שורה 19

אייל חיימובסקי

כן

שורה 20

עמית חדד

כן,

שורה 21

טפת מויאל רוטשילד

איפה הוא אמר אנחנו יודעים?:

שורה 22

אלון גילדין

"כאילו, אנחנו חקרנו עדים. כאילו, זה אנחנו צריכים גם את הגרסה שלך?":

שורה 23

עמית חדד

נכון,: מדברים ביחד )(

שורה 2

אלון גילדין

שורה 3

טפת מויאל רוטשילד

הוא אומר"אני ממקד אותך באירוע,":

שורה 4

עמית חדד

ואז הוא מכוון אותך לתאריך ספציפי, ספטמבר, אוקטובר,: 1320 נכון?

שורה 5

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר, אבל אם אתה,

שורה 6

עמית חדד

הנה, אני מקריא לך,

שורה 7

אייל חיימובסקי

בסדר, אני אומר, אם אתה מקריא, אני,

שורה 8

טפת מויאל רוטשילד

את מה הוא צריך לאשר?:

שורה 9

אייל חיימובסקי

אם זה בזה, אני מאשר שכן

שורה 10

עמית חדד

אוקי, ואז אתה מתחיל להשיב לחוקר, אתה רואה? אתה אומר לו: "כן"ואח"כ אתה ממשיך להשיב אבל אתה לא מתקן, אני יכול להראות לך גם את ההודאה שלך, אתה לא מתקן אותו ביחס לתאריך, נכון? אני אראה לך את זה,

שורה 13

אלון גילדין

בוא תקריא לו מה הוא אומר. איך הוא יכול להגיד לתקן מה הוא מתקן,:

שורה 14

עמית חדד

אני עכשיו אמרתי. תגיד, אלון, אתה שמעת מה אמרתי?

שורה 15

אלון גילדין

כן,:

שורה 16

עמית חדד

אני אציג לך את ההודאה שלך, שתראה. אתה שמעת את זה?:

שורה 17

אלון גילדין

אבל גם שבית המשפט ישמע מה הוא ענה. תקריא כדי שידעו מה הוא ענה,:

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מה, מה הוא ענה?:

שורה 19

עמית חדד

לא, זה לא רלוונטי מה הוא ענה, אני רק שואל,

שורה 20

אלון גילדין

זה מאוד רלוונטי,:

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הרגע הוסכם שהוא לא מתקן אותו על התאריך,:

שורה 22

עמית חדד

זה מה ששאלתי,:

שורה 23

אלון גילדין

מיד הוא אומר את הדברים שהוא אמר בבית המשפט,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

האם מוסכם שהוא לא תיקן, או שהוא כן תיקן את החוקר על התאריך. זו השאלה,

שורה 3

עמית חדד

זה, זה הכל. אלון, אתה,:

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, מוסכם, אפשר להתקדם,:

שורה 5

עמית חדד

באמת, יש פה איזה היפוך יוצרות,:

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין, יש הסכמה על זה שהוא לא תיקן?:

שורה 7

טפת מויאל רוטשילד

הוא לא מתייחס לתאריך בחלק הזה,:

שורה 8

עמית חדד

נכון, הוא לא מתייחס לתאריך,:

שורה 9

טפת מויאל רוטשילד

לחלק אחר הוא מתייחס,:

שורה 10

אלון גילדין

לחלק אחר,:

שורה 11

עמית חדד

תיכף נראה,:

שורה 12

אלון גילדין

בחלק הזה הוא מתחיל לספר איך פנו אליו, לא פנו אליו ולא הוא מדבר על תאריך,:

שורה 13

עמית חדד

טוב. עכשיו, אתה לא מתקן את החוקר, כי כמו שכאן, אתה סומך, אתה סמכת על המצגים של החוקרים. החוקר אומר לך ספטמבר, אוקטובר, אתה סומך על המצגים של החוקר, נכון?

שורה 16

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 17

עמית חדד

אוקי, ואתה מיוזמתך לא חזרת לדבר עם החוקר על התאריך, כי לא זכרת בזמן אמת שזה התאריך הלא נכון, אני אראה לך עוד מעט שזה התאריך הלא נכון.

שורה 19

אלון גילדין

עמית, תן לנו איזו שנייה רגע,:

שורה 20

עמית חדד

אין בעיה.:

שורה 21

אלון גילדין

התייחסות (מעיין.):

שורה 22

ישראל וולנרמן

אנחנו נחקור על הכל.:

שורה 23

עמית חדד

אנחנו נחקור, נחקור. נראה בדיוק את הדברים. אוקי,:

שורה 1

אלון גילדין

תן לנו, תן לנו שתי דקות לאתר.:

שורה 2

עמית חדד

אלון, אנחנו נחקור גם על הקטעים הבאים. אם יש משהו עמום, לא יכולה להיות לך התנגדות אפילו. בוא נמשיך.

שורה 4

אלון גילדין

אבל לא, רגע, זה לא נכון מה שאתה אומר אז תן לנו,:

שורה 5

טפת מויאל רוטשילד

יש לו התייחסות לתאריך בעמוד 11, מדברים ביחד )(

שורה 7

עמית חדד

תיכף, זו השאלה הבאה שלי. אלון, תודה.:

שורה 8

אלון גילדין

אוקי.:

שורה 9

עמית חדד

עכשיו, היום אתה יודע שזה תאריך לא נכון, נכון? ספטמבר, אוקטובר?

שורה 10

אייל חיימובסקי

אני היום בטוח לא יודע

שורה 11

עמית חדד

היום בטוח לא יודע. תראה, כל האירוע שלנו, האירוע הזה, אתה יודע מה? אז אני אומר לך שהתאריך לא נכון, תיכף אנחנו נסתכל. בכל מקרה, בהמשך החקירה, זה מה שעו"ד גילדין מקודם ציין, החוקר ואתה חוזרים לעניין התאריך, והחוקר שואל אותך: "מתי כל האירועים האלה מתרחשים?" ואתה, אני מראה לך, אתה שוב מסתמך על המצג המקורי שהחוקר הציג בפניך, אני אראה לך, זה עמוד 11. שורה 17 שואל אותך החוקר: "מתי זה היה פחות או יותר,. אתה זוכר? סה"כ היית שנתיים ב - ואתה אומר:, "כן", ואז אומר: "בתפקיד", ואתה אומר לו: "לא, אבל אני לא יכול להגיד לך אם זה ב - זה לא בתחילת התפקיד שלי. בוא נגיד ככה,, זה לא בחודשים הראשונים שנכנסתי", ואז החוקר אומר: "בתחילת התפקיד?" אתה אומר: "זה היה יותר לקראת האמצע כזה, אז זה כנראה כמו שתיארת, באזור 13'." ואז החוקר אומר לך: "כשנכנסת זה היה לקראת האמצע?" ואתה אומר: "כן." אתה רואה? אתה מסתמך על המצג של החוקר. החוקר אומר לך: "ספטמבר, אוקטובר 2013"ואתה אומר: "כנראה כמו שתיארת, באזור 13 נכון?'",

שורה 1

אייל חיימובסקי

אני אמרתי שאני לא זוכר. אני זוכר שזה לא היה בהתחלה ולא היה בסוף, אז זה איפה שהוא באמצע, זה מה שאמרתי,

שורה 3

עמית חדד

נכון,

שורה 4

אייל חיימובסקי

ולזה התכוונתי

שורה 5

עמית חדד

לא, מה שחשוב לי זה שאתה גם מסתמך על המצג שהחוקר, הנה, אתה אומר לו: "כנראה כמו שתיארת, באזור 13,"'

שורה 7

אייל חיימובסקי

בסדר,

שורה 8

עמית חדד

נכון?

שורה 9

אייל חיימובסקי

מה שאמרתי, אמת

שורה 10

עמית חדד

כלומר, אתה מסתמך על המצג של החוקר?

שורה 11

אייל חיימובסקי

יכול להיות שגם

שורה 12

עמית חדד

לא יכול להיות, כי אתה אומר: "כנראה כמו שתיארת, באזור 13,"'

שורה 13

טפת מויאל רוטשילד

אבל הוא אומר לפני כן את ה-,

שורה 14

אייל חיימובסקי

כן

שורה 15

עמית חדד

אם יש התנגדות, תקומי. אם אין התנגדות, שקט,:

שורה 16

טפת מויאל רוטשילד

מה זה שקט, סליחה? מה זה?:

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

היי, מה זה שקט?:

שורה 18

אלון גילדין

מה זה? מה זה?:

שורה 19

עמית חדד

אם אין התנגדות אז שקט,:

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, כך לא מדברים,:

שורה 21

עמית חדד

אז אני מבקש שכבודכם, אל"ף,: מדברים ביחד )(

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

לא אומרים לפרקליטה שקט,

שורה 1

עמית חדד

אני לא אמרתי לה שקט. אמרתי לה שאם אין התנגדות אז שקט, בהחלט. אני עומד מאחורי זה,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

כך לא מדברים. מה שאדוני רוצה, אדוני יבקש מאיתנו.:

שורה 4

עמית חדד

אז אני מבקש מכם כבודכם, להורות לתביעה,: באמת, לאורך כל החקירה יש אינסוף רעשים, אינסוף רעשים, שאנחנו רק פוצים פה בינינו, מיד וזה חקירה ראשית,,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אין בעיה. עו"ד גילדין, ככל שיש לכם התנגדות, תעמדו, בלי הערות ביניים. אם יש לכם התנגדות, תקומו. נחזור על דברים שכבר נשכחו. כן?

שורה 8

אייל חיימובסקי

טוב לעשות ספורט

שורה 9

עמית חדד

עכשיו, למעשה,:

שורה 10

אייל חיימובסקי

זה טוב ספורט, אני אומר

שורה 11

עמית חדד

כן, זה טוב קצת ספורט, נכון, לקום, לשבת,

שורה 12

אייל חיימובסקי

זה טוב קצת ספורט, לקום, נוח

שורה 13

עמית חדד

עכשיו, אם נסכם את הנקודה הזו, אז אתה בחקירה שלך לא זוכר מתי זה היה ואתה מסתמך על מצג של החוקר, שזה ב - 2013 ספטמבר, אוקטובר, נכון?

שורה 15

אייל חיימובסקי

אני, כמו שאמרתי, אני זכרתי שזה לא בתחילת התקופה,

שורה 16

עמית חדד

נכון,

שורה 17

אייל חיימובסקי

ולא בסוף התקופה. אני לא יודע אם הסתמכתי על מה שהוא אמר. בוא נגיד ככה, כשאני מגיע לחקירה אני יוצא מנקודת הנחה שמה שמי שיושב מולי הוא איש אמת, אז כן, יכול להיות שאם הוא אמר בתאריך של שנת 2013, יכול להיות שהצטרפתי לדבריו, אבל אני אומר עוד הפעם,

שורה 21

עמית חדד

אייל,

שורה 22

אייל חיימובסקי

כן?

שורה 1

עמית חדד

מה זה הצטרפת לדבריו? אתה אומר: "זה היה יותר לקראת האמצע כזה, אז זה כנראה כמו שתיארת, באזור 13".'

שורה 3

אייל חיימובסקי

כמו שהקראת עכשיו, ככה אמרתי

שורה 4

עמית חדד

אוקי, אז אם אתה אומר לו כמו שתיארת, הכוונה שאתה מסתמך על מה שהוא אמר, נכון?

שורה 5

אייל חיימובסקי

יכול להיות,

שורה 6

עמית חדד

פשוט? נכון?

שורה 7

אייל חיימובסקי

כנראה

שורה 8

עמית חדד

אוקי. עכשיו, זה באמת כמו שאמרתי לך, זה לא בספטמבר, אוקטובר 2013, כי הבעיות של מילצ'ן בכלל בעניין הוויזה, עוד לא באו לעולם בתקופה הזו. אתה יודע את זה?

שורה 10

אייל חיימובסקי

לא

שורה 11

עמית חדד

לא. אתה ידעת שלמילצ'ן יש עבר בטחוני עשיר? לא ניכנס, אנחנו מחכים פעם שהמדינה תיתן לנו את ה-,

שורה 13

אייל חיימובסקי

אני יודע שהוא איש פעלתן, שבהקשריו יש כל מיני פעולות כאלה עם מדינת ישראל, בעברו

שורה 14

עמית חדד

אוקי, בעברו ובהווה שלו, אבל לא ניכנס לזה,

שורה 15

אייל חיימובסקי

על ההווה אני כבר לא מכיר

שורה 16

עמית חדד

אוקי. אתה ידעת שבסוף חודש נובמבר 2013 שודרה התוכנית עובדה עם אילנה דיין שכללה תחקיר וראיון עם אמנון מילצ'ן?

שורה 18

אייל חיימובסקי

לא זוכר כזה דבר

שורה 19

עמית חדד

לא זוכר. אתה ידעת שבתוכנית הזו ששודרה, נטען שמילצ'ן פעל רבות עבור שירותי הביון של מדינת ישראל, אתה מכיר את זה?

שורה 21

אייל חיימובסקי

לא זוכר כזה דבר

שורה 22

עמית חדד

ואתה יודע שרק אחרי שידור התוכנית הזו, רק אז מתחילה הסאגה של הוויזה, כלומר זה בכלל לא בספטמבר, אוקטובר, כמו שהחוקר הציג לך?

שורה 1

אייל חיימובסקי

לא

שורה 2

עמית חדד

לא יודע?

שורה 3

אייל חיימובסקי

לא

שורה 4

עמית חדד

בסדר. בוא נראה מה אתה כן יודע. תאשר לי שידוע לך שראש הממשלה הוא האחראי הישיר של שירותי הביון של ישראל?

שורה 6

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 7

עמית חדד

אוקי, ולאורך התקופה שלך בלשכת ראש הממשלה, אתה יודע שמילצ'ן מתקשר לנתניהו באופן די תדיר, מתקשר אליו באופן ישיר, נכון?

שורה 9

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 10

עמית חדד

אמת. לפעמים הוא היה מחייג בעצמו, לפעמים דרך הדס, נכון?

שורה 11

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 12

עמית חדד

כן. אז אתה יודע שהוא היה מתקשר אליו גם בעניינים שקשורים לענייני ביטחון של מדינת ישראל?

שורה 14

אייל חיימובסקי

לא

שורה 15

עמית חדד

לא. עניינים מדיניים של מדינת ישראל?

שורה 16

אייל חיימובסקי

לא

שורה 17

עמית חדד

לא. אתה למעשה לא יודע על מה הם דיברו, כי אתה לא היית מקשיב לשיחות שלהם, נכון?

שורה 18

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 19

עמית חדד

לא שומע?

שורה 20

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 21

עמית חדד

אמת. אתה לא יודע למשל אם הוא מחפש דחוף את ראש הממשלה, אם הוא מחפש אותו דחוף כי יש איזו שהיא הזדמנות מדינית, הזדמנות ביטחונית, הזדמנות אחרת, אין לך מושג?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שהוא לא יודע,:

שורה 1

אייל חיימובסקי

אין לי מושג

שורה 2

עמית חדד

בסדר. עכשיו, בחקירה הראשית שלך, אתה אמרת שזכרת פניות שנגעו לעניין הוויזה והרצון של מילצ'ן שראש הממשלה ידבר עם ג'ון קרי?

שורה 4

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 5

עמית חדד

אמת. תאשר לי בבקשה שאתה לא יכול לזכור בדיוק מה מספר השיחות, אם זה עשרות, 10, 9, 15 אין לך מושג?

שורה 7

אייל חיימובסקי

אין לי מושג

שורה 8

עמית חדד

אין לך מושג, ואני אומר לך שמרבית השיחות, דרך אגב המרבית המוחלטת אפילו היתה עם הדס ורק במיעוטן, זה גם עלה מהראשית שלך לדעתי, זה היה עם ארנון מילצ'ן עצמו?

שורה 10

אייל חיימובסקי

לא זוכר

שורה 11

עמית חדד

יכול להיות?

שורה 12

אייל חיימובסקי

כן

שורה 13

עמית חדד

אוקי, בסדר. עכשיו, השיחות האלו, אתה גם לא יכול לדעת אם כל השיחות היו בעניין הוויזה או לא. אתה לא זוכר, נכון?

שורה 15

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 16

עמית חדד

אוקי. אתה יודע למשל שארי הרו שעבד במקביל אליך מחודש מרץ 2014, הוא מדבר על שיחות בהקשרים פוליטיים בין מילצ'ן לבין נתניהו, יכול להיות שהיו גם שיחות כאלו?

שורה 18

אייל חיימובסקי

יכול להיות שהיו, אני לא יודע

שורה 19

עמית חדד

אתה לא יודע. אתה ידעת שמילצ'ן ונתניהו הם חברים מאוד קרובים שמדברים על כל נושא שבעולם?

שורה 21

אייל חיימובסקי

ידעתי שהם חברים מאוד קרובים. אני לא יודע על איזה נושאים הם מדברים

שורה 22

עמית חדד

ולכן אתה לא יודע, כשמיטשל מחפש את נתניהו, אתה לא יודע למה הוא מחפש אותו, נכון?

שורה 23

אייל חיימובסקי

לא, הוא אמר לי בנושא, בהקשר הזה, הוא אמר לי שהוא,

שורה 1

עמית חדד

אני יודע, סיפרת על שיחה אחת,

שורה 2

אייל חיימובסקי

כן,

שורה 3

עמית חדד

בהתחלה,

שורה 4

אייל חיימובסקי

באופן כללי?

שורה 5

טפת מויאל רוטשילד

הוא לא אמר על אחת,: מדברים ביחד )(

שורה 7

עמית חדד

הוא סיפר על שיחה אחת. אני כתבתי מפיו. אני בחקירה נגדית,:

שורה 8

אלון גילדין

גם בחקירה הנגדית אתה לא יכול להגיד דברים שהם לא נכונים,:

שורה 9

עמית חדד

שהעד ייצא, זה לא יכול להיות,

שורה 10

אלון גילדין

זו התנגדות,:

שורה 11

עודד שחם

התנגדות למה?:

שורה 12

אלון גילדין

הוא לא יכול להגיד דיברת על שיחה אחת, כן? זה לא מה שהיה בחקירה הראשית.: גם כבודכם היו פה.

שורה 14

עמית חדד

זה בדיוק מה שהיה. בדיוק מה שהיה,:

שורה 15

אלון גילדין

לא,:

שורה 16

עמית חדד

בסדר. אני רוצה לשאול כמו שאני רוצה לשאול,:

שורה 17

עודד שחם

לא מפנה בחקירה הראשית,:

שורה 18

עמית חדד

בסדר. לא מפנה לחקירה הראשית. לא מפנה לחקירה הראשית. כשאתה אומר אני זוכר שיחה עם מילצ'ן שהוא דיבר איתי על קארי, תאשר לי ששיחה עם מילצ'ן, עם מילצ'ן, לא עם הדס, כי אתה הרי לא זוכר כמה פעמים זה, עם מילצ'ן לך יש בזיכרון שיחה אחת, נכון?

שורה 22

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר אם היה לי אחת, שתיים או שלוש

שורה 23

עמית חדד

אוקי, בסדר, אבל יכול להיות שזו אחת, יכול להיות שזה שתיים, יכול להיות שזה בשלוש,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר בראשית שהיו כמה שיחות.:

שורה 2

עמית חדד

לא, גברתי, אם את רוצה,:

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא רוצה כלום...:

שורה 4

עמית חדד

לא, אני יכול, אם גברתי רוצה אני יכול להקריא פשוט. אני כתבתי מפיו, בהתחלה.: דרך אגב, אתה יודע מה? נניח שאמרת בראשית כמה שיחות,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לשאול אותו עכשיו.:

שורה 7

עמית חדד

עכשיו אני שואל אותך, תאשר לי בבקשה, דרך אגב, אתה דיברת על הדס ומילצ'ן בראשית כמקשה אחת, נכון? כך אמרת.

שורה 9

אייל חיימובסקי

כן

שורה 10

עמית חדד

הבהרת?

שורה 11

אייל חיימובסקי

כן

שורה 12

עמית חדד

אז לכן כשדיברת אולי על כמה שיחות, זה חיברת את מילצ'ן ואת הדס ביחד, נכון?

שורה 13

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 14

עמית חדד

אוקי, אבל אם עכשיו אני מבודד, הדס לחוד ומילצ'ן לחוד, בהחלט יכול להיות, אתה לא זוכר, שמילצ'ן, זו היתה פעם אחת?

שורה 16

אייל חיימובסקי

לא זוכר

שורה 17

עמית חדד

אוקי, אז מה שאמרתי הוא נכון, שבהחלט יכול להיות שזו היתה פעם אחת?

שורה 18

אייל חיימובסקי

זה גם יכול להיות, כן

שורה 19

עמית חדד

אוקי, וגם הדס פנתה אליך, מילצ'ן שלח אותה, מילצ'ן לא שלח אותה, אתה לא יודע, אבל גם היא פנתה כמה פעמים, נכון?

שורה 21

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 22

עמית חדד

אוקי. עכשיו,

שורה 23

אייל חיימובסקי

גם כמה פעמים היא פנתה עם מילצ'ן, כמו שאמרתי

שורה 1

עמית חדד

כן כן, נכון. עכשיו, אתה אמרת בחקירה שלך, אולי נעשה את זה אחרת. תאשר לי שבכלל מקור המידע שלך ביחס לוויזה, זה מהשיחות באמת עם הדס. הדס אמרה לך, הדס או הדס ומילצ'ן, תגיד לראש הממשלה כך, יש בעיה עם הוויזה. זה דברים שאתה שומע מהדס או ממילצ'ן, נכון?

שורה 5

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 6

עמית חדד

ואתה אומר בחקירה שלך וזה דבר חשוב, שלמרות שאתה העברת את המסר, לא זוכר כמה פעמים, מילצ'ן מעולם לא ביקש ממך למסור איזה מסר בחזרה, נכון?

שורה 8

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 9

עמית חדד

אוקי. אתה אמרת בעניין הזה, אני רוצה להקריא, חשוב שנראה את הדברים, ב - 01 בפברואר, עמוד 3, שורה 29: "אוקי ומה מתנהל מהצד השני, מביבי אליך?" אתה אומר: "כלום. " שואל אותך החוקר: "לא התבקשת להעביר מסר?" אתה אומר: "לא,"

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אישר את זה הרגע.:

שורה 13

עמית חדד

אני רוצה להראות שזה,:

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר,:

שורה 15

עמית חדד

זה נושא ש-, התביעה, בחקירה הראשית, את זה זנחה, את הנקודה הזו. אני רוצה להראות שזה,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא מאשר.:

שורה 18

עמית חדד

בסדר, ואז הוא שואל אותך, רק עוד נקודה גברתי, שואל אותך החוקר: "דובר? לא דובר? טופל? לא טופל?" ואתה אומר: "לא." כך היה, נכון? מה שאמרת בחקירה הוא אמת?

שורה 20

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 21

עמית חדד

אוקי. עכשיו, מכאן אני מבין שלא פנית למילצ'ן והתבקשת להעביר לו מסר כלשהוא מראש הממשלה, נכון?

שורה 23

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 1

עמית חדד

אוקי. ראש הממשלה מעולם לא ביקש ממך, תשמע, תגיד למילצ'ן אני על זה? אני לא על זה? אני מטפל בזה?

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אישר כבר שהוא לא ביקש ממנו להעביר מסר בחזרה,

שורה 4

עמית חדד

דיברתי עם קארי? לא דיברתי עם קארי? כלום?:

שורה 5

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 6

עמית חדד

אוקי. עכשיו, שאלו אותך: "האם מעבר לשיחות עם מילצ'ן, אתה התבקשת לבצע פעולה כלשהיא ע"י ראש הממשלה, ע"י מישהו אחר?" ואתה שולל את הדברים: "לא היה דבר כזה," נכון?

שורה 9

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 10

עמית חדד

אוקי. עכשיו, כשאתה, כשמתקשר גם מילצ'ן שמבקש לחבר לו את ראש הממשלה, גם אם הוא מדבר איתך לפני כן על וויזה, הוא לא מדבר איתך על וויזה. אין לך מושג מה קורה בשיחה בין מילצ'ן לבין ראש הממשלה, נכון?

שורה 13

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 14

עמית חדד

אוקי, ויותר מזה, אתה אומר בחקירה שלך, שגם כשנתניהו מבקש את מילצ'ן, זה עמוד 11, שורה 37, הוא, הכוונה לראש הממשלה, לא אומר לך באיזה עניין הוא מבקש את הבן אדם שמתקשר אליו, זה נכון?

שורה 17

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 18

עמית חדד

זאת אומרת כשראש הממשלה אומר תחבר לי את מילצ'ן, אין לך מושג מה הנושא, נכון?

שורה 19

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 20

עמית חדד

בין אם זה אחרי שהוא דיבר עם קארי, בין אם הוא לא דיבר עם קארי, לך אין מושג למה הוא מבקש את מילצ'ן, נכון?

שורה 22

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 1

עמית חדד

ובכלל, כל הידיעות שלך על עם מי ראש הממשלה מדבר, אמרת את זה גם בראשית, זה כי המזכירה אמרה לך, כן חיברתי לו את קארי, לא חיברתי לו את קארי, נכון?

שורה 3

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 4

עמית חדד

זה דרך המזכירה, וכדי לדעת אם באמת היא חיברה או לא חיברה ומה בדיוק היה, צריך לשאול את המזכירה, נכון? לא אותך?

שורה 6

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 7

עמית חדד

אמת. עכשיו, לגבי לוחות הזמנים (מעיין). יש עוד משהו לפני כן. היום אתה לא יודע להגיד לנו מתי היו השיחות, כמה שיחות היו, מי דיבר לפני מי ומתי. כלום, שום דבר, נכון?

שורה 9

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 10

עמית חדד

לא ביקשו ממך כשנחקרת, תשמע, לך תביא את דפי ה -, הרי המזכירות עושות דפי שיחות לראש הממשלה, נכון? יש דפי שיחות שלו. אתה מכיר את זה? שהן מכינות לעצמן, המזכירות, למי להתקשר, למי מחברים, למי לא מחברים?

שורה 13

אייל חיימובסקי

לדעתי זה במחשב, ממה שאני זוכר, אבל,

שורה 14

עמית חדד

היה במחשב, כן. לא ביקשו ממך ללכת להביא דפים כאלו, נכון?

שורה 15

אייל חיימובסקי

לא

שורה 16

עמית חדד

לא. לא שאלו אותך אם יש תיעוד לשיחות, בוא נבדוק, כדי לדעת באיזה שנים זה היה, מה היה לפני מי, אם זה רלוונטי בכלל, לא ביקשו ממך שום נייר שתביא, נכון?

שורה 18

אייל חיימובסקי

לא

שורה 19

עמית חדד

לא. אתה מגיע לחקירה, אתה אומר תשמעו חבר'ה, אני זוכר מעט מאוד, במעומעם את הדברים,

שורה 21

טפת מויאל רוטשילד

איפה הוא אמר במעומעם?:

שורה 22

עמית חדד

לא במעומעם,: מדברים ביחד )(

שורה 1

אלון גילדין

אי אפשר להגיד,:

שורה 2

עמית חדד

בסדר, אני חוזר בי,:

שורה 3

אלון גילדין

הוא זוכר, הוא אומר הרבה מאוד פעמים בחקירה שלו את אותו דבר שהוא אמר פה בחקירה הראשית. אני מוכן להגיש את זה עכשיו כדי שבית המשפט יראה האם יש איזה שהוא עמעום,

שורה 6

עמית חדד

טוב,:

שורה 7

אלון גילדין

בזיכרונו. מה שהוא זכר פה, הוא זכר גם שם.:

שורה 8

עמית חדד

100% אנחנו רואים שהוא לא זוכר המון דברים,,

שורה 9

אלון גילדין

לא, את מה שהוא זכר בראשית, הוא אמר פה שהוא זכר בראשית. הוא גם לא אמר בנגדית שהוא לא זוכר,

שורה 11

עמית חדד

אלון, תגיד לי, מה אתה כל כך,:

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שהוא לא זוכר הוא גם אומר שהוא לא זוכר,:

שורה 13

עמית חדד

הוא אומר שהוא לא זוכר. מה קרה?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

ומה שהוא מאשר על סמך מה שהוא אמר בחקירה, הוא גם אומר,

שורה 16

עמית חדד

ברור,:

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

שזה מה שהוא אמר אז,:

שורה 18

אלון גילדין

נכון,:

שורה 19

עמית חדד

נו?:

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

שהוא עומד מאחורי זה,

שורה 21

עמית חדד

אז לא הבנתי, אז למה אתה קם?: מדברים ביחד )(

שורה 23

עמית חדד

טוב, את כמות השיחות אתה זוכר באופן מובהק, כמה שיחות היו או לא היו?:

שורה 1

אייל חיימובסקי

לא

שורה 2

עמית חדד

לא. אוקי. הנה נקודה. מי דיבר איתך לפני מי? מתי? את זה אתה זוכר?

שורה 3

אייל חיימובסקי

לא

שורה 4

עמית חדד

לא. אתה זוכר מתי ראש הממשלה, מתי,

שורה 5

טפת מויאל רוטשילד

מה?:

שורה 6

עמית חדד

תראו, אי אפשר שבית המשפט מעיר, גברתי, ולא קורה כלום, זה לא יכול להיות, זה לא יכול להיות.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, בוא תמשיך.:

שורה 9

עמית חדד

אתה זוכר מתי ראש הממשלה דיבר או לא דיבר עם קארי? לא, נכון?

שורה 10

אייל חיימובסקי

לא

שורה 11

עמית חדד

לא. כל הדברים האלו, אלו דברים ש -, לפי מה שאתה אומר, אם יש במחשב את החומרים או היו לפחות אז, אני לא יודע כמה הם נשמרים, אבל היו יכולים ב - 2017, לפחות לנסות ולבדוק אם יש את החומרים האלו, נכון?

שורה 14

אייל חיימובסקי

כן

שורה 15

עמית חדד

ולא ביקשו ממך להביא את החומרים האלו?

שורה 16

אייל חיימובסקי

ממני לא ביקשו

שורה 17

עמית חדד

אוקי, בסדר. עכשיו, תאשר לי שהקשר הטוב, החברים הטובים כמו שאמרת, בין מילצ'ן לראש הממשלה זה לא דבר שהוסתר ממך. אתה, כמי שהיה בלשכה, ידעת והכרת אותו?

שורה 19

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 20

עמית חדד

ולא שמעת אף פעם שראש הממשלה מנסה להסתיר את הקשר הזה ממישהו?

שורה 21

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 22

עמית חדד

וכשיש פגישות, ראינו את זה גם, כשיש פגישות עם מילצ'ן, הן רשומות ביומן, לא מסתירים אותן, נכון?

שורה 1

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 2

עמית חדד

עכשיו, סיפרת פה שראש הממשלה היה מקפיד לחזור למילצ'ן. אתה לא יודע למה ראש הממשלה חזר למילצ'ן, אם זה היה כי עניין בטחוני, עניין מדיני, עניין פוליטי, סתם בגלל רקע החברות הטובה, עניין אישי בריאותי של ארנון, אין לך מושג למה הוא חזר אליו, נכון?

שורה 5

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 6

עמית חדד

דרך אגב, זה גם לא דבר חריג שראש הממשלה חוזר לשיחות. הציגו את זה כאילו זה איזה אירוע ביזארי. גם אם דוד שימרון מחפש אותו, הוא חוזר אליו, נכון?

שורה 8

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 9

עמית חדד

וגם אם ד"ר ברקוביץ מחפש אותו הוא חוזר אליו, נכון?

שורה 10

אייל חיימובסקי

כן

שורה 11

עמית חדד

וגם עם אנשים אחרים, ראש הממשלה חוזר לשיחות, נכון?

שורה 12

אייל חיימובסקי

כן

שורה 13

עמית חדד

כן, אוקי. עכשיו, מילצ'ן סיפר, גם בבית המשפט גם, שהוא התקשר אחרי שהייתה לו את הבעיה עם הוויזה, לכל העולם ואחותו. אתה מכיר את הפניות האלו?

שורה 15

אייל חיימובסקי

לא

שורה 16

עמית חדד

לא. אני רוצה להקריא לך מה מילצ'ן אומר בהקשר הזה

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מראה מקום?:

שורה 18

עמית חדד

זה 29/06/23 עמ ', 30,127. זה עמוד 18 ב - PDF, שורה 14. אנחנו שואלים אותו: "מה היו התשובות שנתניהו נתן לך"?

שורה 20

טפת מויאל רוטשילד

שנייה, תן לנו רק שנייה (מעיינת,)

שורה 21

עמית חדד

ותיכף זה יתחבר גם עם ה-,

שורה 22

טפת מויאל רוטשילד

אפשר שנייה?:

שורה 1

עמית חדד

תיכף זה יתחבר גם עם השיחות שקיבלת. לדעתי. נתחיל אולי לפני כן, נתחיל בלי זה עד שהם יחפשו,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תחזור על העמוד?

שורה 4

עמית חדד

30,127 תראה, אתה מתאר שהיו פניות, עשרות,. 10, 15 שיחות, עם מילצ'ן אולי פעם פעמיים, אולי פעם אחת, אבל הדס מתקשרת שוב ושוב, ואתה מעביר את המסר כל פעם לראש הממשלה, ככה אתה אומר, נכון? אם מבקשים ממך להעביר מסר, אתה לא משאיר אותו אצלך?

שורה 8

אייל חיימובסקי

לא

שורה 9

עמית חדד

לא. תאשר לי שאם פונה אליך, שגם בשיחות שפונים אליך פעם אחר פעם, זה פונים אליך כי ראש הממשלה לא עושה שום דבר. לכן פונים אליך שוב ושוב. גם זה מה שהם אומרים לך?

שורה 11

אייל חיימובסקי

לא, אני לא יודע את מה שאתה אומר

שורה 12

עמית חדד

אם הוא היה מטפל בזה, אז לא היו צריכים לפנות אליך שוב ושוב?

שורה 13

אלון גילדין

אני מתנגד. זה עדות סברה,:

שורה 14

אייל חיימובסקי

הם פנו אליי,

שורה 15

אלון גילדין

זו עדות סברה, הוא לא יודע דבר כזה. אולי הוא עשה וצריך עוד שלב, אולי לא עשה.: זו עדות סברה, מדברים ביחד )(

שורה 18

עמית חדד

כי תיכף נראה מה מילצ'ן אומר שהוא עשה,:

שורה 19

אלון גילדין

אנחנו יודעים מה מילצ'ן אומר,:

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

תנסח את השאלה אחרת,:

שורה 21

אלון גילדין

אבל מה העד יכול לתרום?:

שורה 22

עמית חדד

בסדר. תיכף אנחנו נראה בדיוק את ה -, מעבר להיגיון הפשוט שבדברים, אני רוצה להראות לך מה מילצ'ן אומר, ותיכף נראה אם זה מתחבר לדברים שאתה מכיר. אני שואל את מילצ'ן: "אוקי. בכל מקרה, מה שאתה כן זוכר, שלא קיבלת תשובות מנתניהו, ובכל מקרה שהוא לא מחלק וויזות. זה נכון?" אז אומר מילצ'ן: "קיבלתי משפט אחד. אני לא מחלק וויזות ולא יכול לעזור. אני שואל אותו: "ממי המשפט הזה?" "ממר נתניהו", ואז אני אומר לו: "הבנתי, תודה." הוא אומר: "זה הכל." עכשיו, אתה לא מכיר את הדברים כי לא שמעת את השיחות ביניהם, נכון?

שורה 6

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 7

עמית חדד

אמת. אבל זה כן מתאים לעובדה שהוא מחייג, שאתה אומר שיש איזה שיחות מסוג Division שכזה, שפונים שוב ושוב ומבקשים את נתניהו, להזכיר לו, תזכיר לו, תזכיר לו,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה, אל תענה.:

שורה 10

אלון גילדין

אני מתנגד מאותו טעם. אם זה מתאים או לא מתאים, העד לא יכול לענות. זה רק סברה. לכל היותר הוא יכול, שיש לו איזו שהיא סברה בעניין. זה לא משהו שהוא ראה, זה לא משהו שהוא שמע, זה לא משהו שהוא יכול להעיד עליו.

שורה 13

עמית חדד

אני ממשיך. תאשר לי שבפניות אליך, הם לא אומרים לך נתניהו מטפל בזה בצורה טובה, הוא מתקדם, הוא עוזר לנו, אין צורך להזכיר לו. להיפך. מה שאומרים זה תזכיר לו לדבר, נכון? זה מה שאומרים לך?

שורה 16

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 17

עמית חדד

עכשיו, המסר לא משתנה בין השיחות, לא משנה אם זה 9 או 10 או 20 או 50 או 3 תזכיר לו, תזכיר לו, תזכיר לו, תזכיר לו, נכון? זה כל הזמן?

שורה 19

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 20

עמית חדד

אמת, ואתה מזכיר לו בכל פעם?

שורה 21

אייל חיימובסקי

גם אמת

שורה 22

עמית חדד

ולמרות שאתה מזכיר לו, עדיין אתה מקבל שיחה עוקבת שאומרת לך, תזכיר לראש הממשלה, נכון?

שורה 1

אייל חיימובסקי

אני לא יודע אם עוקבת, אבל יש שיחות,

שורה 2

עמית חדד

עוקבת, הכוונה שזה,

שורה 3

אייל חיימובסקי

שחוזרות, כן,

שורה 4

עמית חדד

מאוחר בזמן?

שורה 5

אייל חיימובסקי

כן

שורה 6

עמית חדד

אחרי שהזכרת לראש הממשלה, עוד הפעם מחייגים, אומרים לך תזכיר לו?

שורה 7

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 8

עמית חדד

אמת, ואתה אף פעם לא שומע מראש הממשלה, תשמע, תגיד לו, טיפלתי בזה, דיברתי, אף פעם לא שמעת דבר כזה מראש הממשלה?

שורה 10

אייל חיימובסקי

לא

שורה 11

עמית חדד

למרות שאתה פונה אליו. נניח בשיחה הראשונה אתה פונה, מזכיר לו וראש הממשלה אומר שמעתי. אח"כ אתה פונה אליו שוב ואומר לו תשמע, ארנון ביקש להזכיר לך שוב. הוא לא אומר לך תשמע, מה יש להזכיר שוב? טיפלתי בזה כבר, נכון? הוא לא אומר לך אף פעם דבר כזה?

שורה 15

אייל חיימובסקי

לא

שורה 16

עמית חדד

לא, וגם פעם שלישית שאתה מזכיר לו ורביעית, עדיין הוא לא אומר לך טיפלתי בזה, נכון?

שורה 17

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 18

עמית חדד

אוקי. אפשר להשלים לבד את הקו החסר, אבל חבריי לא רוצים שתסבור סברה ונתקדם עכשיו, יותר מזה אני אומר לך, מר חיימובסקי. תאשר לי ואת זה גם אמרת, שגם בתקופה הזו ובכלל, יש קשר ישיר בין ראש הממשלה לבין מר מילצ'ן, נכון? אם מילצ'ן רוצה לדבר עם ראש הממשלה, הוא לא צריך רק שאתה תזכיר. הלא הוא מתקשר ללשכה ומבקש את ראש הממשלה, או שהוא מתקשר ישירות לבית בבלפור, נכון?

שורה 23

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 1

עמית חדד

אמת, ובשיחות האלו אתה לא יודע כמובן מה נאמר?

שורה 2

אייל חיימובסקי

גם אמת

שורה 3

עמית חדד

גם אמת. בסדר. עכשיו, אם אתה יודע, אני אומר לך שעצם העובדה שמגיעים אליך לתזכר את ראש הממשלה, זה אומר שראש הממשלה לא עושה כלום?

שורה 5

אלון גילדין

אני,:

שורה 6

עמית חדד

אותה התנגדות? אני ממשיך,:

שורה 7

אלון גילדין

אותה התנגדות,:

שורה 8

עמית חדד

בסדר, אני ממשיך, אין בעיה. עכשיו, מילצ'ן מספר בעדות שלו, זה עמוד 30,129, שורה 1 כשאני שואל אותו שאלה: "אז אני אדייק. קיבלת את הוויזה בלי קשר לנתניהו "? והוא אומר: "בדיוק, זה בדיוק וזה ה - Bottom line." אתה יודע איך מילצ'ן קיבל את הוויזה שלו, אם זה עם קשר או בלי קשר לנתניהו, או שאין לך מושג?

שורה 12

אייל חיימובסקי

אין לי מושג

שורה 13

עמית חדד

אין לך מושג, בסדר. עכשיו, מילצ'ן, יש עוד כמה דברים שהוא מספר, אני רוצה להבין אם אתה מכיר או לא מכיר. הוא מספר בעדות שלו שראש הממשלה נתן לו עצות בעניין, בעניין הוויזה. בוא, אני רוצה, נראה אם זה מזכיר לך משהו בכל זאת בשיחות שלך עם נתניהו. זה מה - 29/01/23, עמוד 30,125, שורה 11, ואז אני אומר לו: "ואז העצה שאומר לך נתניהו בהקשר הזה שאתה בא ומדבר על וויזה", הוא אומר: "תשמע, ברוך השם אתה בריא. יש לך כסף. אתה תסתדר." "היה דבר כזה? אתה זוכר או שאתה לא זוכר?" ואז הוא אומר: "זוכר, אבל לא מילה במילה." אני שואל אותו: "לא מילה במילה, בסדר. היתה עוד עצה שנתניהו נתן לך? כל כך אני רואה, זה?" אז הוא אומר: "של ה-3 שנים?" ואז שאלה, ואז אני שואל אותו: "כן, שפשוט תימנע מלהגיע לארה"ב 3 שנים, נכון?" והוא אומר: "נכון." זאת אומרת, מילצ'ן פונה לנתניהו, מדבר איתו, נתניהו נותן לו שתי עצות. פעם אחת הוא אומר לו תשמע, אתה בריא, ברוך השם יש לך כסף, עזוב, יהיה בסדר, מה אתה דואג? עצה שנייה זה אל תגיע לארה"ב ל-3 שנים. עד אז אולי זה יעבור. אתה שמעת פעם דבר כזה, מכיר?

שורה 3

אייל חיימובסקי

לא

שורה 4

עמית חדד

לא. בסדר. דבר נוסף שמילצ'ן אומר, זה שכל הסיפור הזה, העניין הביטחוני והסיפור בעובדה, זה הקים חקירה של ה - security Homeland, וזה דבר שעלול היה לפגוע בביטחון מדינת ישראל, ומילצ'ן אומר גם שהוא העלה את החשש הזה גם בפני נתניהו, מה זה יכול לעשות ליחסים עם ארה"ב. לא ניכנס למה מילצ'ן עשה, כי עדיין לא קיבלנו את המסמך מהמדינה לצערנו, כי זה קריטי להבנת האירוע. הוא אומר ככה, אני רוצה לראות אם זה מרענן לך את הזיכרון. בעמוד 30,126, שאלה: "נכון, אתה אומר לו דרך אגב, לנתניהו, כמו שאמרת לפרס בעבר, זה לא בעיה שלי, זה בעיה של ביטחון מדינת ישראל. נכון?" אז הוא אומר: "נכון"ואז הוא אומר: "לא אמרתי את זה לנתניהו, זה היה ברור", כשאני שואל אותו שאלה, "זה היה ברור... ואתה אפילו מביע בפניו חשש, ככה אני רואה, שאמרת. תשמע, אם אני אסע ביום רביעי, יכולים לעצור אותי בארה"ב." הוא אומר: "נכון ולעצור אותך זה לא רק חשש לארנון מילצ'ן, שיהיה במעצר, זה גם דבר שהוא מאוד לא סימפטי. חלילה מה יקרה ליחסי ישראל ארה"ב, מה יקרה לדברים האחרים שלא נרחיב בהם, נכון?" והוא אומר: "נכון מאוד." אתה מכיר את הדברים האלו?

שורה 17

אייל חיימובסקי

לא

שורה 18

עמית חדד

לא, אבל אתה לא יכול לשלול אותם כי לא היית צד לשיחות האלה?

שורה 19

אייל חיימובסקי

אני לא מכיר

שורה 20

עמית חדד

לא מכיר. בסדר. אתה יודע מתי ארנון קיבל וויזה, בסופו של דבר, כמו שהוא רוצה?

שורה 21

אייל חיימובסקי

לא

שורה 22

עמית חדד

לא. אני אומר לך שזה באוגוסט 2014

שורה 23

אייל חיימובסקי

מזל טוב

שורה 1

עמית חדד

מזל טוב. עכשיו, כן אני רוצה להיעזר בך, כי אני חושב שזה גם יסביר לנו את ה -, אולי ימקם אותנו בתקופות. אוגוסט 2014 זה שלהי כהונתך, נכון? אמרנו שאתה עוזב בספטמבר 2014, מדויק?

שורה 4

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 5

עמית חדד

אמת וראינו שאתה כן זוכר, גם אם אתה מיקמת את זה בהתחלה בספטמבר, אוקטובר, כמו שהחוקר אמר לך, אתה זכרת שהפניות של מילצ'ן היו באמצע התקופה שלך, נכון?

שורה 7

אייל חיימובסקי

כן

שורה 8

עמית חדד

כלומר זה לא באזור אוגוסט, יולי, מאי. זה לא באזור הזה, נכון?

שורה 9

אייל חיימובסקי

לא

שורה 10

עמית חדד

מה שאני אומר הוא נכון?

שורה 11

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 12

עמית חדד

אוקי, זאת אומרת זה לפני כן, אתה לא יודע למקם את זה בדיוק, אבל זה לא, זה באמצע התקופה שלך, נכון?

שורה 14

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 15

עמית חדד

אוקי. עכשיו, אני רוצה לדבר קצת על מה ידוע לך על הקשר בין ראש הממשלה לבין מר קארי, בסדר? על טיב הקשר. הוא ידע ירידות וירידות, נכון?

שורה 17

אייל חיימובסקי

היה ביניהם הערכה גדולה אחד לשני. היה גם הרבה אי הסכמות

שורה 18

עמית חדד

כן. בוא נראה אי הסכמות. אני אומר לך שבתקופות האלה שאנחנו מדברים בהן, היו, בוא נתחיל בהתחלה, בסדר? בוא נמקם את עצמנו, אתה יודע, אנחנו מדברים כבר הרבה זמן אחורה ובטח אחרי ה-7 באוקטובר הכל נראה כמו עולם ישן. זה לא כל כך רלוונטי. אתה זוכר שהקשר עם ג'ון קרי בתקופה שלך היה סביב תהליך השלום, את זה אתה זוכר?

שורה 22

אייל חיימובסקי

כן

שורה 1

עמית חדד

יופי, ודרך אגב, לכן, כשאומר נתניהו תשיגו לי את קארי באותה תקופה, זה בהחלט יכול להיות גם עניינים שקשורים לתהליך השלום, נכון?

שורה 3

אייל חיימובסקי

אמת

שורה 4

עמית חדד

אוקי. עכשיו, בתקופה של תהליך השלום, היו המון שיחות עם קארי, אפילו היתה לך איזו בדיחה פנימית שאני לא אחזור עליה, אבל היו הרבה שיחות עם ג'ון קרי אתה זוכר?

שורה 6

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 7

עמית חדד

נכון, וזה היה בתקופה של תהליך השלום, כשהכל היה נראה יותר אופטימי מבחינת האפשרות להשיג שלום, נקרא לזה ככה,

שורה 9

אייל חיימובסקי

תלוי את מי שאלו,

שורה 10

עמית חדד

תלוי את מי שאלו,

שורה 11

אייל חיימובסקי

אבל כן

שורה 12

עמית חדד

כן, בסדר, אבל מבחינתו של ג'ון קרי, אתה יודע מה?

שורה 13

אייל חיימובסקי

הייתה עשייה

שורה 14

עמית חדד

הייתה עשייה, ואח"כ הדברים מקבלים תפנית וחשוב לדבר על מתי אח"כ. בשנת 2013 הדברים היו יחסית על מי מנוחות וככל שחולף הזמן הם הולכים ומתדרדרים, נכון?

שורה 16

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר את הטענה הזו, אבל,

שורה 17

עמית חדד

בוא אני אראה לך. למשל באפריל, 2014 אני ארענן לך את הריענון שוב, חלפו הרבה שנים

שורה 18

אייל חיימובסקי

כן?

שורה 19

עמית חדד

יש למשל כתבה: "קארי מאשים, ישראל הכריזה על 700 דירות בשטחים ובום"

שורה 20

ישראל וולנרמן

"ישראל אחראית לפיצוץ המשא ומתן ".:

שורה 21

עמית חדד

והוא אומר גם, תיכף אני אראה לך: "ישראל אחראית לפיצוץ המו"מ עם הפלסטינאים. היו החלטות אמיצות וכמעט הגענו לעסקה. בעניין איראן היא התריעה. המרחק מפיתוח פצצה גרעינית הוא חודשיים".

שורה 1

אלון גילדין

אני מתנגד, העד לא,:

שורה 2

עודד שחם

הוא עוד לא שאל את השאלה, הוא רק הקריא חלקים,:

שורה 3

אלון גילדין

סליחה, אדוני צודק, סליחה, אני מתנצל,:

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה. לפני ההתנגדות אני רק אסמן. אני מניחה שההתנגדות היא לא להגשה, אז זה יהיה נ/3700 כן?.

שורה 6

אלון גילדין

זה לאמיתות התוכן.:

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אז על מה ההתנגדות?:

שורה 8

עודד שחם

מה אדוני רוצה לשאול?:

שורה 9

עמית חדד

אתה זוכר את הדברים האלו, עכשיו כשאני מראה לך את הכתבה? תסתכל עליה,

שורה 10

אייל חיימובסקי

אני זוכר שהיה דיון,

שורה 11

אלון גילדין

סליחה. אני מתנגד לקו הזה. העד אמר שהוא לא היה בשיחות של ראש הממשלה,: בוודאי לא עם מזכיר המדינה האמריקאי. הניסיון ללכת, להראות לו עכשיו כתבות כדי שיתאר את היחסים, טיב היחסים בין מר נתניהו למר ג'ון קרי, הוא ניסיון שהוא, העד הוא לא האדם הרלוונטי לעשות את זה, הוא אומר אני לא שם, ולכן, כל העניין של להראות עכשיו עוד ועוד כתבות כדי שהעד יפרש לנו עכשיו כתבות שכל אחד מאיתנו יוכל לקרוא את הכתבות, אני מוכן שכל הכתבות יוגשו,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם הוא נדרש לפרש כתבות או אם הכתבות נועדו לרענן את זכרונו על דברים שהוא כן יודע מידיעה אישית.

שורה 19

אלון גילדין

אז אם הוא יודע מידיעה אישית, זה דברים שאמר לו מר נתניהו, אז אם בית המשפט ישאל את העד כמה מר נתניהו,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

או שהוא נכח או שהוא שכח,:

שורה 22

אלון גילדין

שוחח איתו בעניין, אז אפשרי, הוא אמר בהתחלה אני לא זוכר,:

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

שוב פעם, אז נראה,:

שורה 1

אלון גילדין

הוא אמר אני לא יודע, הוא אמר,:

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אז הוא יגיד שהוא,:

שורה 3

אלון גילדין

וכל השאר,:

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אז הוא יגיד זוכר כתבות והוא לא יודע,:

שורה 5

עמית חדד

מה, מה קרה היום עם ההתנגדויות האלה? אני אסביר בכל מקרה. אנחנו רוצים אבל להראות וגם אומר את זה מילצ'ן, שלא הגיוני שמשלב מסוים, מנקודה מסוימת בזמן, הוא יבקש מנתניהו לדבר עם קארי, כי היחסים הם יחסים לא טובים. זו טענה שלנו. הוכחנו אותה עם מר מילצ'ן. הוא אמר את זה בעצמו, ברחל ביתך הקטנה. אנחנו רוצים לבוא ולהראות מה קורה בתקופות האלה בין הלשכות ואני מנסה. דרך אגב, בלשכה יש אולי מעורבים ממנו, אבל בכל זאת הוא נמצא, הוא יודע, הוא בקיא. הוא לא עציץ,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי, אז אתה אמור לענות לא מה קראת בעיתונים,:

שורה 12

עמית חדד

ברור,:

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

או בכתבות או... לא בערב שבת,:

שורה 14

עמית חדד

לא, בערב שבת מותר לו,: מדברים ביחד )(

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה אמור לענות על דברים שאתה יודע מידיעה אישית,: ששמעת בלשכה,

שורה 18

אייל חיימובסקי

100%,

שורה 19

עמית חדד

ברור,:

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

ששמעת מישהו מהדמויות הרלוונטיות, בסדר?:

שורה 21

אייל חיימובסקי

בסדר

שורה 22

עמית חדד

עכשיו, הראיתי לך כתבה מה - 08 באפריל. אני מראה לך שמיד למחרת, ב - 09 באפריל, יש כתבה נוספת, שזה כבר ממש תדרוך: "ישראל מאוד מאוכזבת מהאשמותיו של קארי. בתגובה ראשונה על טענה שהציג אמש שר החוץ האמריקאי לפיה ישראל אחראית לכישלון השיחות, ציטט ה - Times York New גורם בלשכת ראש הממשלה, שאמר קארי יודע שהפלסטינאים אמרו לא." כבכיר בלשכה אתה מכיר את הדברים?

שורה 4

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר

שורה 5

עמית חדד

לא זוכר

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

זה יהיה נ/3,701.

שורה 7

עמית חדד

אתה יודע שהיה תהליך של אסקלציה, אח"כ עוד כתבות? אני אראה לך למשל ב - 28/04/2014: "קארי בשיחה סגורה, ישראל עלולה להפוך למדינת אפרטהייד." אתה מתחיל להיזכר? הוא אומר ככה: "לפי הקלטה שהגיעה לאתר Beast Daily The, קארי התריע בפני מנהיגים זרים שללא פתרון לשתי המדינות, תיתכן מדינה עם אזרחים סוג ב'. הוא רמז שחילופי הנהגה עשויים לקדם תהליך מדיני." אתה זוכר את זה?

שורה 12

אייל חיימובסקי

אני לא זוכר את זה ספציפית. אני יודע שהיחסים בין אמריקה לישראל, יש עליות ויש ירידות ויש וויכוחים ויש הרבה נושאים על סדר היום, ולכן יש גם אמירות כאלה ואחרות. זה עוד לא מעיד לא לכאן ולא לכאן.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

זה היה נ/3702 כן?.

שורה 16

עמית חדד

אני אומר לך, דרך אגב, יש רצף של, זה באמת כמעט knowledge Common, לכן אני קצת אתעקש איתך בנושא הזה, שבתקופה הזו ועד שאתה עוזב, היחסים עם ג'ון קרי ידעו ירידות וירידות. בכל הכתבות, רצף הכתבות, הוא מוכיח את זה, ההדלפות ההדדיות, שיחות שמתפרסמות, שקארי חושב שנתניהו הוא מכשול לשלום. אלה דברים שאתה מכיר?

שורה 20

אייל חיימובסקי

כן

שורה 21

עמית חדד

אוקי. בסדר,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה אלה? הכתבות או...

שורה 1

אייל חיימובסקי

המכשול לשלום?

שורה 2

עמית חדד

כן,:

שורה 3

אייל חיימובסקי

אני מכיר,

שורה 4

עמית חדד

העובדה שקארי מגדיר את נתניהו כמכשול לשלום, ואני אומר לך שמבחינתו של קארי, הנושא של קידום תהליך השלום היה נושא מרכזי. את זה אתה יודע?

שורה 6

אלון גילדין

רגע,:

שורה 7

עמית חדד

ממה שאתה,:

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, נשמע את השאלה עוד פעם,:

שורה 9

עמית חדד

מבחינתו של קארי,: כפי שאתם הבנתם את זה,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מי זה אתם?:

שורה 11

עמית חדד

אתם, הלשכה. אתה.:

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה יכול לשאול אותו עליו, אבל לא על הלשכה.:

שורה 13

עמית חדד

אתה, בסדר. לא צריך את זה. אני ממשיך.:

שורה 14

עודד שחם

גם אין לזה משקל... לאיזו שהיא עמדה, מדברים ביחד )(

שורה 16

עמית חדד

בסדר. עכשיו, לכן אני מציע לך שזה גם מתאים למה שאתה אמרת, שזה באמצע הקדנציה שלך, אתה זוכר שזה באמצע הקדנציה? זה שאנחנו רואים שלפחות מאפריל, היחסים,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

שמה מתאים לאמצע הקדנציה?

שורה 20

עמית חדד

שניה, תיכף אני אסיים את השאלה,:

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

תמקד, אוקי,:

שורה 22

עמית חדד

שהשיחות של מילצ'ן אליך, הן שיחות שהיו בתחילת שנת 2014 או ממש בסוף שנת 2013 ממש אז היו השיחות האלו בתקופה יחסית תחומה, כמה שבועות.,

שורה 1

ישראל וולנרמן

חודש, חודשיים.:

שורה 2

אייל חיימובסקי

אני עניתי שהתקופה לא היתה ארוכה. היא גם לא היתה יום יומיים,

שורה 3

עמית חדד

כן, נכון,:

שורה 4

אייל חיימובסקי

ואינני זוכר. אני זוכר שזה לא היה בהתחלה ולא היה בסיום

שורה 5

עמית חדד

אוקי, אז רק לא יום יומיים, זה יכול להיות שבוע שבועיים, אתה לא זוכר?

שורה 6

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 7

עמית חדד

אוקי. בסדר

שורה 8

ישראל וולנרמן

שורה 9

עמית חדד

לא, הוא לא אומר. אני שומע את חבריי מלחששים בהקשר הזה. יכול להיות שזה היה שבוע שבועיים, יכול להיות שזה היה 3 שבועות, אבל זה היה פרק זמן תחום, מדוד, נכון? קצר, לא ארוך כמו שאמרת?

שורה 12

אייל חיימובסקי

אמרתי שזה היה פרק זמן לא ארוך, אבל אני לא זוכר אם זה היה, זה לא היה יום יומיים ולא שבוע.

שורה 14

עמית חדד

אוקי, אבל בהחלט יכול להיות שבועיים או שלושה, יכול להיות?

שורה 15

אייל חיימובסקי

אינני זוכר

שורה 16

עמית חדד

אוקי, בסדר. אתה יודע מה, אם אני שם, אם אני אנסה למקם את זה, אז אתה אומר לא יום יומיים, יש חודש בצד השני, משהו בטווח הזה?

שורה 18

אייל חיימובסקי

לא. אני לא יודע להגיד. כמו שאמרתי, אני זוכר שזה לא היה בהתחלה ולא היה בסוף. זה היה איפה שהוא באמצע, זה לא היה גם תקופה ארוכה.

שורה 20

עמית חדד

אוקי, בסדר. אם זה היה 3 חודשים, זה כבר היה תקופה ארוכה, נכון? זו כבר תקופה? נכון?

שורה 21

טפת מויאל רוטשילד

רגע,:

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה, מה אתה מגדיר תקופה ארוכה? כשאתה אומר לא תקופה ארוכה, מה זה כן תקופה ארוכה?

שורה 1

עמית חדד

כל הכהונה שלך זה שנתיים, אתה יודע,:

שורה 2

אייל חיימובסקי

כן, כן,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

שיסביר,:

שורה 4

אייל חיימובסקי

אינני זוכר. את שואלת מהי תקופה ארוכה,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אני לא שואלת, אני אומרת,:

שורה 6

אייל חיימובסקי

הכל תלוי ביחס למה הבעיה בחיים. את יודעת, יש כאלה בעיות שאם נפתרים אחרי שנה זה גם מצוין.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אני שואלת כי אתה השתמשת בזה,:

שורה 9

אייל חיימובסקי

כן

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

לא תקופה ארוכה. לכן אני שואלת,:

שורה 11

אייל חיימובסקי

כן,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אחרת אני לא שואלת,:

שורה 13

אייל חיימובסקי

אז אני אומר,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה לא יודע, אתה לא זוכר?:

שורה 15

אייל חיימובסקי

כן

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

זו התשובה.:

שורה 17

עמית חדד

בסדר. אתה יודע שבשלב מסוים יש קשר ישיר בין מילצ'ן לבין קארי? אתה מודע לזה?

שורה 19

אייל חיימובסקי

לא

שורה 20

עמית חדד

לא. אני אקריא לך, בוא ננסה לרענן לך את הזיכרון. בעמוד 30100, אני שואל, שורה 4, אני שואל את מילצ'ן ככה: "הוא מתקשר אליך בעניין תהליך השלום, נכון?" הוא, הכוונה,

שורה 22

טפת מויאל רוטשילד

אתה מרענן את זכרונו?:

שורה 23

עמית חדד

אני מנסה. תנו לי בבקשה, בסדר?:

שורה 1

אלון גילדין

לא, אני מתנגד. העד הוא פלטפורמה למסכת הקראות. מה זה לרענן את זכרונו?:

שורה 2

עמית חדד

אני לא מצליח להבין, אני רוצה להקריא לו אירוע, לשאול אותו אם הוא מכיר. מה אפשר לעשות?

שורה 4

אלון גילדין

זה, זה,:

שורה 5

עמית חדד

זה מה?:

שורה 6

אלון גילדין

מקריאים עוד קטע ועוד קטע כשברור שהוא לא,:

שורה 7

עמית חדד

זה קטע מהפרוטוקול,:

שורה 8

אלון גילדין

קטע מהפרוטוקול,:

שורה 9

טפת מויאל רוטשילד

זה לא הוא אמר,:

שורה 10

אלון גילדין

אפשר להקריא לי על מלחמת העולם הראשונה. אני לא הייתי שם, אז אני לא יכול לבד, מזיכרוני,

שורה 12

עמית חדד

כבודכם, ככה לא נראית חקירה נגדית. אני לא מבין את ה - Filibuster,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע אחד,:

שורה 14

אלון גילדין

אינסוף הקראות, אין סיכוי, אין סיכוי, זו סתם פלטפורמה,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

תן לראות רגע למה הוא מפנה.: 30100?

שורה 16

עמית חדד

30,101.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה אחת (מעיינת.):

שורה 18

עמית חדד

לא אני מנסה לאנוס על המציאות כתב אישום הזוי, בזוי ומוזר,:

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,:

שורה 20

עמית חדד

שלא נחקר,:

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, לאן אדוני מפנה?: 30101, שורה? מה אדוני הקריא?

שורה 23

עמית חדד

הוא מתקשר אליך בעניין,:

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

שורה, איזו שרוה אדוני הקריא?:

שורה 2

עמית חדד

אמרתי, גברתי, שורה 4. הוא מתקשר אליך בעניין תהליך השלום, נכון? הוא, הכוונה ג'ון קרי, למילצ'ן,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

שניה, שניה. עמ ': 30101, שורה 4 מעיינת). זה לא שם.(

שורה 5

עמית חדד

(מעיין) זה 30100.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי, בסדר,

שורה 7

עמית חדד

זה עד עמ ': 30101 סליחה,,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. כן.:

שורה 9

עמית חדד

30100.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה מקריא עכשיו מחקירתו, מעדותו?:

שורה 11

עמית חדד

האמת שאני יכול לסכם את זה במקום להקריא. מספר מילצ'ן בחקירה שלו בבית המשפט, שקארי מתקשר אליו ומדבר איתו והם הופכים להיות חברים טובים, מדברים הרבה על תהליך השלום. אז תאשר לי בבקשה, שכשמילצ'ן מבקש מראש הממשלה לדבר עם קארי, אין לך מושג אם זה בנושא כזה או בנושא אחר? אתה לא יודע מה בדיוק הוא מבקש מראש הממשלה להגיד לקארי, נכון?

שורה 16

אייל חיימובסקי

נכון

שורה 17

עמית חדד

אוקי. אני חושב שבזה סיימנו, נכון?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה עו"ד חדד. חקירה חוזרת?:

שורה 19

טפת מויאל רוטשילד

גברתי, אפשר לפני החוזרת הפסקה קצרה ממש?:

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

לפני החוזרת?:

שורה 21

טפת מויאל רוטשילד

כן, כדי לוודא.:

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

10 ד' אתם רוצים?

שורה 23

טפת מויאל רוטשילד

בסדר גמור.:

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

10 ד' הפסקה. ה פ ס ק ה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר?:

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

כן גברתי.:

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה, חקירה חוזרת.:

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

כן. ניצלנו את ההפסקה לצמצם את זה, אז,:

שורה 11

אלון גילדין

אין לנו הרבה,:

שורה 12

טפת מויאל רוטשילד

חברי שאל אותך בחקירה הנגדית,:

שורה 13

אייל חיימובסקי

אני שמח שאתם עדיין חברים

שורה 14

טפת מויאל רוטשילד

מה? אנחנו תמיד חברים. על החקירה שלך בתיק 3,000 בתיק הצוללות,, הקריא לך מהחקירה שלך ממושכות, מתוך חקירה שלך ב - 05/09/2013, ואתה, ככה היה נדמה, אישרת לו ששאלו אותך על הקשר בין נתניהו. אני רוצה לשאול אותך קודם כל מתי קראת את החקירה הזו לאחרונה? זה היה ב - 2017 אם בכלל קראת אותה?

שורה 18

אייל חיימובסקי

לא קראתי אותה

שורה 19

טפת מויאל רוטשילד

אוקי, ואתה זוכר במה היא עסקה?

שורה 20

עמית חדד

אני אתן לו לקרוא אותה,:

שורה 21

טפת מויאל רוטשילד

החקירה?:

שורה 22

עמית חדד

את רוצה? אני אתן לו לקרוא אותה.:

שורה 23

טפת מויאל רוטשילד

הצענו לך להגיש אותה,:

שורה 1

עמית חדד

לא צריך להגיש אותה. את רוצה שהוא יקרא אותה?:

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא קרא אותה,:

שורה 3

עודד שחם

הוא לא קרא אותה,:

שורה 4

עמית חדד

אתה זוכר במה היא עסקה, מה היה העיקר שלה?:

שורה 5

אייל חיימובסקי

כן

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

במה?

שורה 7

אייל חיימובסקי

הרכישה של הצוללות על ידי,

שורה 8

טפת מויאל רוטשילד

החקירה שלך,

שורה 9

עמית חדד

תני לו לענות, בסדר? שאלת שאלה,:

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

בסדר,:

שורה 11

עמית חדד

אני האמת יכולתי להתנגד,:

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, בסדר, הוא עונה,:

שורה 13

עמית חדד

לא התנגדתי. שיענה.:

שורה 14

עודד שחם

כן? אדוני ישיב. כן?:

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד.:

שורה 16

עודד שחם

אדוני יישב. כן?:

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

רכישת הצוללות?:

שורה 18

אייל חיימובסקי

רכישת הצוללות על ידי, והקשר של גנור ללשכה

שורה 19

טפת מויאל רוטשילד

כן, זה החקירה באופן כללי,

שורה 20

אייל חיימובסקי

נכון,

שורה 21

טפת מויאל רוטשילד

אני שואלת במה עסקה החקירה שלך? על מה, איך אתה היית מחובר לנושא?

שורה 1

עמית חדד

שנייה אחת, אני מזכיר שאנחנו בחקירה חוזרת. אני לא התנגדתי. שאלת על מה עסקה החקירה, אז הקשר של גנור ללשכה, זה מה שהוא נשאל, זה מה שהוא השיב. מה, מכוח מה את ממשיכה בחקירה חוזרת?

שורה 4

עודד שחם

מה צריך להבהיר פה שלא הובהר?:

שורה 5

עמית חדד

מה העילה? שאלה אחת רצית. לא התנגדתי,:

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

להבהיר את נושא החקירה, כי מהחקירה הנגדית עלה שהיא עסקה בחיבור לנתניהו,

שורה 8

עמית חדד

באמת, חיבור בינו ללשכה, זה באמת חיבור? אנחנו מדברים על לשכת שר החוץ ב - צנעא, או שאנחנו מדברים על לשכת ראש הממשלה בירושלים?

שורה 10

טפת מויאל רוטשילד

אתה יודע גם במה היא עסקה ובדיוק מה היה האירוע,:

שורה 11

עמית חדד

מדברים ביחד )(

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שזה ברכישת הצוללות והקשר של גנור ללשכה. את זה הוא אמר.

שורה 15

טפת מויאל רוטשילד

אבל אני שואלת אותו במה ספציפית עסקה העדות שלו. זו לא חקירה באזהרה?

שורה 17

עמית חדד

וזה מה שנשאל,:

שורה 18

טפת מויאל רוטשילד

העדות שלו,:

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, האם היו נושאים אחרים בעדות שלו?

שורה 20

טפת מויאל רוטשילד

כן. היו רק נושאים אחרים, לא,:

שורה 21

עמית חדד

תגידי לי, מה זה הדבר הזה?:

שורה 22

טפת מויאל רוטשילד

אתה רוצה שאני אתן לו רגע לקרוא?:

שורה 23

עמית חדד

לא,:

שורה 1

טפת מויאל רוטשילד

אני אתן לו לקרוא,:

שורה 2

עמית חדד

שאלתם, קיבלתם תשובה נגמר הסיפור.,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, נשמע אותו בכל זאת, אם בהודאה שלו יש דברים אחרים, אז נשמע מה תשובתו,

שורה 5

עודד שחם

ואדוני, נא לומר עניינים נוספים, אחרים.:

שורה 6

טפת מויאל רוטשילד

ממוקדים,:

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה יודע?

שורה 8

עודד שחם

אדוני זוכר? אדוני אומר שלא קרא את החקירה, לכן אני שואל אם אדוני זוכר בכלל?

שורה 10

אייל חיימובסקי

לא

שורה 11

עודד שחם

לא. שאלה אחרת. נתקדם.:

שורה 12

עמית חדד

זהו? סיימת את החוזרת?:

שורה 13

טפת מויאל רוטשילד

שניה. רק עוד שאלה אחת שאנחנו מתלבטים לגביה (מעיינת.)

שורה 14

עמית חדד

אוקי.:

שורה 15

טפת מויאל רוטשילד

כן. אני רוצה לשאול אותך שאלה אחרונה רק בעניין הסיגרים.:

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

בעניין?:

שורה 17

טפת מויאל רוטשילד

הסיגרים, נושא הסיגרים. בחקירה הנגדית, חברי שאל אותך והציג לך והקריא לך דברים שמדברים, אני לא מדברת על תקופות שהוא היה חולה, על תקופות שהוא לא היה חולה, הוא הציג לך משפטים שמדברים על בסיס שבועי, ולי בחקירה הראשית, דיברת שהוא עישן על בסיס די קבוע. אני רק רוצה שתבהיר את הפער הזה בין שבועי לקבוע,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה עדיין, אל תענה עדיין,

שורה 22

עמית חדד

טוב, אני מזכיר,:

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע,:

שורה 1

עמית חדד

אני מתנגד,:

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע,:

שורה 3

עמית חדד

סיימת את השאלה?:

שורה 4

טפת מויאל רוטשילד

כן.:

שורה 5

עמית חדד

כן, אז רגע, עכשיו אני אתנגד. אני רק מזכיר מה היה, כי כשאני אמרתי על בסיס שבועי חבריי קמו והתנגדו, ואז חזרתי מהטענה של שבועי. שאלתי בדיוק אם זה אחת לכמה ימים. העד השיב שכן. אתה אמרת שזה לא בכל יום שהוא מעשן. הקראתי מתוך ההודאה לפני כן. זה מה שהעד אמר. אין פה דבר שהוא עמום או לא ברור. אפילו היתה לו דוגמא, אני מזכיר, שזה לא כמו עניבה שהוא תמיד רואה אותו עם עניבה, נכון? זה דברים שהוא אמר בחקירה, סיגר זה משהו אחר, וגם הלכתי ופירקתי את זה לאלף גורמים, מתי כן, מתי לא, איך נראה הלו"ז, מה המשמעות, את כל זה עשיתי גם עם העד. בנוסף נכנסתי לשאלה איך מעשנים סיגר. האם זה אותו סיגר, סיגר אחר, מדליקים, מכבים, מדליקים שוב, מכבים שוב וכו'. אין פה שום דבר שהוא עמום, אין פה שום דבר שמחייב הבהרה, לכן אנחנו מתנגדים לשאלה הזו בחקירה חוזרת,

שורה 15

טפת מויאל רוטשילד

יש כאן פער בין בסיס די קבוע, שהוא אישר בחקירה הראשית,

שורה 16

עמית חדד

לא, הוא לא אמר את זה אפילו,:

שורה 17

טפת מויאל רוטשילד

לבסיס שבועי, לפעם בכמה ימים. אני רוצה שהוא יבהיר מה זה פער בכמה ימים, מה זה קבוע, איך פעם בכמה ימים זה קבוע,

שורה 19

עודד שחם

לא, זה לא בהכרח סותר, קבוע.:

שורה 20

טפת מויאל רוטשילד

זה לא בהכרח סותר, לכן אני מבקשת שיבהיר. לא אמרתי שזה בהכרח סותר, אבל,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

שיבהיר מה זה על בסיס קבוע,:

שורה 1

עודד שחם

טוב, אז אדוני יבהיר ואדוני יכול להוסיף מעבר למה שאמר, על היחס בין קבוע לאחת בכמה ימים.

שורה 3

אייל חיימובסקי

אז אני אומר, האווירה של עישון הסיגר, היתה נוכחות פעילה בלשכה. זה לא משהו שהוא זר לנו. אני לא יודע להגיד אם זה היה כל יום. אני יודע שהיה סיגר על בסיס יומי בלשכה.

שורה 5

טפת מויאל רוטשילד

אוקי. תודה.:

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

זהו, סיימנו?:

שורה 7

טפת מויאל רוטשילד

כן, סיימנו.:

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה לך.:

שורה 9

אייל חיימובסקי

תודה לכם

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה משוחרר וסיימת. תודה וכל טוב.:

שורה 11

אייל חיימובסקי

אני מבין שפה מעדיפים לא להיפרד בלהתראות הנוכחים באולם צוחקים )(

שורה 13

אייל חיימובסקי

תודה רבה (מר אייל חיימובסקי יוצא מהאולם)

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מה מצבנו עם העד, שנעשה חישוב לגבי הזמנים כרגע?:

שורה 16

אלון גילדין

ההערכה הראשונית של חבריי היא שהעד הבא יוכל להעיד רק ב - 12:30 וכך אמרתי לו. ביקשתי ממנו להגיע יותר מוקדם והוא בדרך. הוא כתב לי שהוא יגיע באזור 11:50, 12:00. מה שאני מציע, שנעשה עכשיו הפסקה,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה עכשיו חצי שעה הפסקה,:

שורה 20

עמית חדד

אפילו רבע שעה,:

שורה 21

אלון גילדין

ונוודא שהוא באמת מגיע. כדי שניקח זמן ביטחון, בואו ניקח חצי שעה ואז נחזור,:

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי נגיד כך, ניקח מינימום חצי שעה ועכשיו 11:45, אז מ - 12:15 נחכה שתודיעו לנו שמישהו,

שורה 1

אלון גילדין

בסדר,:

שורה 2

עודד שחם

שהוא הגיע.:

שורה 3

אלון גילדין

אנחנו נודיע, אבל לפי ההתכתבות איתו, אין חשש,:

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

תתקשר אליי ללשכה. אתה יכול להתקשר החל מ - 12:15 לא ניכנס עד שתודיעו לנו שהגיע, בסדר?.

שורה 6

אלון גילדין

בסדר גמור.:

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה.: ה פ ס ק ה

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אנחנו לפי התוכנית של אתמול. מר אילן שילוח שלום לך, צהריים טובים.

שורה 12

אילן שילוח

צהריים טובים.:

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

כמו כל עד, אתה חייב להעיד את האמת, את כל האמת ורק את האמת, אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק, בסדר?

שורה 15

אילן שילוח

אוקי.:

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

חקירה ראשית. בבקשה עו"ד גילדין.:

שורה 19

אלון גילדין

כן, זה יהיה קצר. צהריים טובים כבודכם, צהריים טובים מר שילוח. תספר לבית המשפט בכמה מילים על עצמך, במה אתה עוסק?

שורה 21

אילן שילוח

אני משקיע הון סיכון בסטרטאפים, מנהל קרנות הון סיכון, חברות השקעות בתחום הזה ועסקים פרטיים, ואני חבר Board ב - Ericsson McCann, שפעם הייתי בעל מניות. מכרתי את כל מניותיי בשנת 2011.

שורה 1

אלון גילדין

נדבר רגע על שאלת ההשקעה בערוץ 10. מתי ביקשת, אם בכלל, בפעם הראשונה להשקיע בערוץ 10?

שורה 3

עמית חדד

תמתין רגע. כבודכם, יש פה קו חקירה שירצה להחזיר אותנו בזמן לשנת 2004. אני חושב ששנת 2004, הגם שכתב האישום שם, יש בו עניינים מהתקופות שקדמו לתקופה הרלוונטית לכתב האישום, הוא לא הולך אחורה עד 2004. אלו אירועים שקרו או לא קרו ואני צריך תיכף, אם ייחקרו בנושא הזה, להראות שהם לא קרו כמו שהעד זוכר אותם. לכן אנחנו מתנגדים בכלל לקו הזה ביחס לערוץ 10, לתקופה של 2004. אני מזכיר בהקשר הזה גם שכתב האישום, כשהוא מזכיר את ערוץ 10 בתקופה שלא רלוונטית לכתב האישום, הוא מדבר על 2009, כנקודת ייחוס. למשל כבודכם, עמוד 39 לכתב האישום המתוקן, סעיף 21 לאישום השלישי, אז כתוב בפירוש: "למרות הזיקות האמורות וכו', עוד בטרם התקופה הרלוונטית לאישום זה, החל משנת 2009." כך כתוב במפורש בכתב האישום המתוקן, ולכן, אנחנו מבקשים שקו החקירה הזה ייפסל מראש. לא יכול להיות שיחקרו על עניינים שהם גם שגויים, גם לא רלוונטיים, גם לא נחקרו במשטרה ו-,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נשמע תשובה שלו. עו"ד גילדין?:

שורה 15

אלון גילדין

לשלום חנוך יש שיר: "למראית ה - vu Deja", אז זה ככה מרגיש. אני השבתי להתנגדות הזו כבר כל כך הרבה פעמים,

שורה 17

עמית חדד

לא על 2003,

שורה 18

אלון גילדין

אז אני אומר כך,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

תזכיר לנו איפה יש את ההחלטות,:

שורה 20

אלון גילדין

יש גם החלטות,:

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

תפנה,:

שורה 22

אלון גילדין

ויש חקירות של עמית חדד בנושא הזה ויש חקירות שלי בנושא הזה. בואו נעשה סדר, מה שנקרא. אחד התשובה הראשונה, זה מופיע בכתב האישום. התשובה השנייה,,

שורה 1

עמית חדד

איפה? תראה? תפנה אותנו?:

שורה 2

אלון גילדין

רגע רגע, אני למדתי ב - Debate, אתה קודם אומר מה היה הטיעון שלך, אחרי זה תפרט. אחד. שתיים, זה מענה לכמה טענות הגנה, אבל טענת הגנה אחת מרכזית מופיעה בסעיף 592 ב' למענה לכתב האישום. ניגע בזה עוד רגע. הדבר השלישי, הדבר הזה נחקר כבר בעבר. היתה התנגדות, היתה החלטה של בית המשפט. אני מיד אפנה, והדבר האחרון, עדים אחרים נחקרו, לרבות אגב עדים שלא חקרתי בחקירה ראשית, למשל ארנון מילצ'ן. עו"ד חדד חוקר על התקופה הזו את ארנון מילצ'ן,

שורה 8

עמית חדד

אבל לא על האירוע הזה.:

שורה 9

אלון גילדין

הוא חוקר על ערוץ 10 בשנת 2004, נכון? לא על האירוע המדויק שיספר העד, אבל על אירועי ערוץ 10 בשנת 2004 ולכן, מכל הסיבות האלה, גם יש עוד,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי נתחיל מהסוף, עו"ד חדד. זה לא מספיק אם אדוני חקר על 2004?

שורה 13

אלון גילדין

כן, אני יכול להפנות לעמוד 30233, שורה, 3

שורה 14

עמית חדד

גברתי,:

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

רק תגיד כן או לא, בלי נימוק,:

שורה 16

עמית חדד

גברתי, אני אסביר, אי אפשר,:

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נשמע את כל הנימוקים, אם זה לא מספיק.:

שורה 18

עמית חדד

לא, לא צריך. האמת שאני מתלבט כי זה, אנחנו הרי גם נשמע דברים לא רלוונטיים וגם נפרט דברים לא רלוונטיים. חבל על הזמן, נעשה את זה,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אנחנו עוברים לגופו של עניין,

שורה 21

עמית חדד

חבל על הזמן,:

שורה 22

עודד שחם

העד הגיע לפה,: מדברים ביחד )(

שורה 1

אלון גילדין

החקירה הראשית היא קצרה,:

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תמשיך.:

שורה 3

אלון גילדין

אז כן, מר שילוח, היינו בחלק שהתחלנו לדבר, מתי שקלת להשקיע לראשונה בערוץ 10?

שורה 5

אילן שילוח

לקראת סוף שנת 2004. אחרי שהערוץ הוקם, מימן השקיע בו ואחרי זה לאודר ועוד אחד, ואז לאודר פנה אליי, עם מילצ'ן, והקמנו קבוצה, על מנת,

שורה 7

אלון גילדין

מי זה הקבוצה?

שורה 8

אילן שילוח

מילצ'ן, לאודר ואני, כאשר מימן היה המוביל מטעם הערוץ ושקלנו להשקיע בערוץ 10

שורה 9

אלון גילדין

מה היו התנאים המקדמיים מבחינתכם כדי להיכנס לערוץ?

שורה 10

אילן שילוח

היות ומכרז ערוץ 10 היה כזה שהניח שענף הפרסום בטלוויזיה יגדל ב - 100%, הרשות השנייה הניחה את זה והדברים לא קרו, ערוץ 10 נכנס למשבר ואנחנו, מילצ'ן ולאודר אמרו שיתנו הקלות משמעותיות רגולטוריות שמשמעותן כסף, להוריד... תוכן, רגולציה, להאריך זיכיון, למחוק חובות עבר וכו', וזה היה התנאים המקדמיים כדי להיכנס לערוץ.

שורה 14

אלון גילדין

איך חשבתם, אתם חברי הקבוצה, לאודר ומילצ'ן ואתה, לפעול לקדם את מתן ההקלות האלה?

שורה 16

אילן שילוח

אני באופן אישי לא הייתי מי שהכיר את הדרג הפוליטי. גם לאודר וגם מילצ'ן הכירו אותם, דיברו, נתניהו היה אז שר האוצר ודליה איציק היתה שרת התקשורת,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מי היה שר האוצר?:

שורה 19

אילן שילוח

נתניהו

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, מי שר התקשורת? סליחה.:

שורה 21

עמית חדד

דליה איציק.:

שורה 22

אילן שילוח

דליה איציק ומילצ'ן נפגש עם נתניהו בעניין הזה

שורה 23

אלון גילדין

מאיפה אתה רק יודע? ממי?:

שורה 1

אילן שילוח

אני יודע את זה ממילצ'ן

שורה 2

אלון גילדין

ומה אמר לך מילצ'ן על אותה פגישה?

שורה 3

אילן שילוח

שהוא נפגש איתו, אכל איתו ארוחת ערב,

שורה 4

עמית חדד

לא, כבודכם, אני רק מתנגד. אני לא שואל את מילצ'ן שאלות בנושא הזה. מה מילצ'ן אמר לו זו הזמנה של עדות שמיעה ו-,

שורה 6

אלון גילדין

עוד מעט הוא ידבר עם נתניהו,:

שורה 7

עמית חדד

שנייה, מה אכפת לי שהוא ידבר עם נתניהו?:

שורה 8

אלון גילדין

אז אני בונה את זה. אני שאלתי מה מקור המידע, כבודכם,:

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה, אני עוד לא הבנתי על מה ההתנגדות?

שורה 10

עמית חדד

אני מסביר. ההתנגדות היא עדות שמיעה, נעשה כמו שחברי רוצה, קודם כל את הכותרת ואז את התוכן, הוא למד כך ב - Debate כך הוא אומר. אנחנו,,

שורה 12

אלון גילדין

אל תזלזל כל כך.:

שורה 13

עמית חדד

חס וחלילה. להיפך.:

שורה 14

ישראל וולנרמן

הוא מעריך, מעריך.

שורה 15

עמית חדד

הטענה היא כזו, כבודכם. חברי יודע שמקור הידיעה זה מה שמילצ'ן אמר לו. כלומר,: זה עדות שמיעה מובהקת לזה שהייתה ארוחה או לא היתה ארוחה וכו'. מילצ'ן נחקר. בחקירות שלו במשטרה הוא לא נשאל שאלה בנושא. מילצ'ן העיד... ארוך, ימים טסו כל הפרקליטים לשבת איתו ולרענן את זכרונו באלף נושאים שונים ומשונים, ככל שזה בכלל ריענון זיכרון. הוא גם לא נשאל שאלה בנושא הזה. לכן לבוא ולשאול עד, כמו שאמרתי, אנחנו הולכים להיתקל הרבה פעמים בנושא הזה, כי כל קו החקירה הזה נזנח ולא נחקר מעולם, כי הוא שגוי, נראה את זה בהמשך. אז כל הנושא הזה לא יכול להישאל, כי שואלים אותו מה מילצ'ן אמר לך שהוא עשה עם נתניהו וזו עדות שמיעה והיא לא קבילה בבית המשפט, ומילצ'ן, כשהעיד פה כבר, לא נשאל על זה שאלה אחת.

שורה 1

אלון גילדין

אני לא חלקתי. הרי אני, כדי שלא תיפול חלילה שגגה, שאלתי את העד מה מקור המידע שלך וזה בסיס רגע לעוד, כל האפיזודה היא נורא קצרה. זו אפיזודה שקורית עוד רגע,

שורה 3

עודד שחם

דברים שנאמרו לכאורה,:

שורה 4

אלון גילדין

אין שאלה, אדוני,:

שורה 5

עודד שחם

בסדר,:

שורה 6

אלון גילדין

אין חולק. אז מה נאמר לך?:

שורה 7

אילן שילוח

נאמר שהוא היה בארוחת ערב והוא דיבר איתו על ההקלות,

שורה 8

עמית חדד

אנחנו עדיין שואלים?:

שורה 9

אילן שילוח

הדרושות ואחרי יום או יומיים,

שורה 10

עמית חדד

אני התנגדתי, אני התנגדתי ואז חברי שאל אותו מה הוא אמר לך,:

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נשמע את התשובה. הוא דיבר איתו על ה -, הוא אמר לו שהוא דיבר איתו על ההקלות הדרושות ואחרי יום או יומיים,

שורה 13

אילן שילוח

מילצ'ן העלה, מילצ'ן, מדברים ביחד )(

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

זה קשור למשהו אחר,:

שורה 16

עמית חדד

לא, זה לא קשור,:

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עדות שמיעה היא לא קבילה,:

שורה 18

אילן שילוח

מילצ'ן,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא אהפוך אותה לקבילה,:

שורה 20

אילן שילוח

מילצ'ן העלה אותי על הקו,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אם יש לזה המשך שהוא קביל, אז נשמע את זה לפי הסדר.:

שורה 22

אלון גילדין

כן, אז אחרי יום או יומיים? סליחה.

שורה 1

אילן שילוח

מילצ'ן העלה אותי על הקו וצלצל לנתניהו במשרד האוצר. הוא עלה על הקו והוא שם אותי ואמר אני רוצה שתדברו איתו על נושא ההקלות. השיחה היתה מאוד קצרה. נתניהו אמר תפנה ליוסי בכר, מנכ"ל האוצר ותדברו איתו.

שורה 4

אלון גילדין

ומי הציג את ההקלות שאתם מבקשים?

שורה 5

אילן שילוח

עדיין זה לא, בשיחה הזו לא הוצגו שום הקלות. זו היתה שיחה קצרה, לא מעבר לזה. מה היה לפני זה, מה נתניהו ידע אם לפני זה או לא, אני לא יודע,

שורה 7

אלון גילדין

לא, מה ביקשתם בשיחה?

שורה 9

עמית חדד

כן או לא, הוא רצה להגיד אני לא יודע, אבל קטעת אותו באמצע,:

שורה 10

אלון גילדין

עו"ד חדד, אבל תהיה לך חקירה נגדית,:

שורה 11

עמית חדד

לא, אבל אתה קוטע אותו בשאלות.:

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

תן לו להשלים תשובה עד הסוף.:

שורה 13

אילן שילוח

נפגשתי עם יוסי בכר, מנכ"ל האוצר. הוא הפנה אותי לקובי הבר, שהיה מנהל אגף תקציבים נפגשנו גם עם ה - Referent של התקשורת. הצגתי את ההקלות שיאפשרו לערוץ 10 להיות על בסיסי כלכלי, מה נדרש לגבי מחיקת חובות עבר, הארכת זיכיון, הורדת תמלוגים, רגולציה וכו'. לאחר מכן נעשתה פגישה,

שורה 17

אלון גילדין

רגע. אני קוטע אותך כדי לעצור, רק ללכת רגע אחורה. עוד בשיחה, מה שרציתי לשאול, בשיחה, מה אמרתם בשיחה?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מה אמרו,:

שורה 20

עודד שחם

למי?:

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

באיזו שיחה למי?:

שורה 22

אלון גילדין

בשיחת הטלפון שאתה, מילצ'ן ונתניהו על הקו,:

שורה 1

אילן שילוח

השיחת טלפון היתה עם מילצ'ן כדי להכיר את נתניהו לי, על מנת שאני אדון איתם, עם האוצר, לגבי ההקלות הדרושות לערוץ 10.

שורה 3

אלון גילדין

וזה מה שאמרתם בשיחה?

שורה 4

אילן שילוח

זה מה שנאמר בשיחה והוא הפנה אותנו ישר ליוסי בכר, הוא לא נכנס לפרטים

שורה 5

אלון גילדין

אוקי. בסדר גמור. עם מי עוד נפגשת בעניין ההקלות של ערוץ 10?

שורה 6

אילן שילוח

מעבר ליוסי בכר, קובי הבר וה - Referent, נדמה לי שהיה לוי במשרד האוצר, היתה פגישה נוספת עם דליה איציק ובלשניקוב, שלי, ולאחר מכן היתה שוב פגישה עם דליה איציק ובלשניקוב יחד עם נציגי ערוץ 10, כדי להציג את הדרישות להקלות ולדחיית החובות. בסופו של דבר ניתנו הקלות של כמה מיליוני שקלים, אבל זה לא התכנס בתוכנית העסקית שאני הכנתי, זה לא התכנס לידי רווח, ואז הודעתי למילצ'ן ולאודר שאני לא משקיע ויצאתי מהאירוע.

שורה 12

אלון גילדין

בחקירה, כאילו, אמרת פה מאוד בקצרה, אתה זוכר איזה הטבות ניתנו בסופו של דבר?

שורה 13

אילן שילוח

ניתנו הקלות של פריסת חובות העבר לשנים קדימה, מחיקת חלק מחובות עבר, הארכת הזיכיון מהזמן שהיה ל - 10 שנים, והיה, דיברו על הורדת דמי הזיכיון בעתיד וכו'. זה הסתכם במיליוני שקלים, לא בעשרות מיליוני שקלים.

שורה 16

אלון גילדין

אגב, מה עשו מילצ'ן ולאודר אחרי שאמרת להם שאתה לא מצטרף?

שורה 17

אילן שילוח

הם החליטו להמשיך בהשקעה, מהשיקולים שלהם. לא נכנסתי לזה

שורה 18

אלון גילדין

מתי שקלת פעם נוספת להשקיע בערוץ 10 אם בכלל?

שורה 19

אילן שילוח

לקראת סוף 2014 הסתיימה תקופת הזיכיון של ערוץ 10. הוא היה אמור לקבל רישיון. במהלך החצי שנה לפני הסיום, היה ברור שהערוץ זקוק למשאבים. הוא ניהל משאים ומתנים עם הרבה מאוד גורמים. המו"מ האחרון שלו היה עם שלמה נחמה שכמעט, והוא לא נסגר, ואז לקראת סוף דצמבר, כשהיה ברור שהערוץ צריך משאבים וצריך לעבור לרישיון, נסגר איתי הסכם חתום, על ידי יוסי מימן, נציגו של לאודר, ערוץ 10, שבו אני רוכש את הערוץ ביחד עם קב' משקיעים והיה d-date של 3 חודשים,

שורה 3

אלון גילדין

רגע, אני שנייה עוצר אותך, בהסכם החתום הזה, זאת אומרת לפי ההצעה שלכם, כמה כסף אמורים היו בעלי המניות לקבל?

שורה 5

אילן שילוח

בעלי המניות היו אמורים לקבל אפס. כל הכסף היה אמור להיות מושקע לתוך הערוץ עבור תשלום החובות לרשות השנייה וחובות עבר, וכסף וערבויות לגבי העתיד, כי היה צריך להתחייב, לתת ערבויות אישיות לגבי יכולתו של הערוץ לעמוד בהתחייבויות קדימה.

שורה 8

אלון גילדין

אוקי. אתה זוכר מה היתה עמדתו של מילצ'ן לגבי ההצעה שלך, לגבי ההסכם איתך?

שורה 9

אילן שילוח

מילצ'ן לא היה מעורב בשנים האחרונות אז בכלל בערוץ 10, אבל אז נציגו פלדמן ביקש להיפגש איתי. הוא מאוד התרעם על זה שהם לא חתמו על ההסכם. אנשי ערוץ 10 והאנשים של מימון אמרו לי שלא תהיה בעיה, כי אם זה היה התנאי, אז ילכו לבימ"ש ויחייבו אותו, אבל נציגו פלדמן מאוד התרעם על זה שנחתם הסכם בלי שהם חתמו על ההסכם, אבל נפרדנו כידידים. אני, לא היה לי צד בדיון הזה איתו.

שורה 14

אלון גילדין

מה ידוע לך, היה באותה תקופה מו"מ עם קבוצת RGE?

שורה 15

אילן שילוח

במקביל ל -, בעצם ניתנו לי 3 חודשים לעשות diligence Due. לקחתי גם רואה חשבון, גם עורכי דין, גם כלכלנים, לבדוק את הכדאיות ולראות אם אין בורות בתוך הערוץ. כל הנתונים היו עד סוף מרץ. נתניהו וגם מילצ'ן פעלו מאיזה שהן סיבות לא ברורות לנסות לסגור את הערוץ בסוף דצמבר, ואז היועץ המשפטי לממשלה, מנדלבליט, בגלל שהייתה תקופת בחירות,

שורה 19

עמית חדד

וינשטיין.:

שורה 20

אלון גילדין

וינשטיין,:

שורה 21

אילן שילוח

מה?

שורה 22

עמית חדד

וינשטיין.:

שורה 23

אילן שילוח

אז היה וינשטיין? אוקי, וינשטיין,

שורה 1

אלון גילדין

וינשטיין ותגיד מה מקור הידיעה,

שורה 2

עמית חדד

תן לו,:

שורה 3

אילן שילוח

פשוט אני זוכר את מנדלבליט המון שנים, פשוט מהמון שנים. זה לא לפרוטוקול,

שורה 4

עמית חדד

תן לו לענות, אל תקטע אותו.:

שורה 5

אילן שילוח

ויינשטיין טען שבגלל שזה תקופת בחירות ונתניהו היה גם שר האוצר, גם שר תקשורת וגם ראש הממשלה, הוא דחה את המועד האחרון ל-6 חודשים לסוף 2015 לקבלת הרישיון, וזה איפשר את ה - diligence Due הזה, ואני התחלתי ב - diligence Due ואז הופיעה קבוצת RGE , עם בלווטניק, שרצתה גם לרכוש, ניהלה איזה משא ומתן קצר ונסוגה מהעסקה. אני המשכתי בבדיקות. תוך כדי הבדיקות, משרד התקשורת, ברשות נתניהו, התחילו להעלות דרישות כספיות תמוהות, least the say To. הם ביקשו פתאום 17 מיליון שקל על חובות שלא היו. היה פתאום, 4 מיליון שקל למספר 10, למרות שברישיון היה אמור לעבור למספר אחר, כמו שהיה אחרי זה, ברישיונות וכו', אבל אני לא וויתרתי והמשכתי בבדיקה, ואז לקראת סוף מרץ, במפתיע, RGE ו - בלווטניק למעשה חתמו הסכם עם בעלי ערוץ 10. בהסכם הזה בעלי המניות של ערוץ 10, קרי, מימן ומילצ'ן ולאודר היו אמורים לקבל כסף. בהסכם שלי הם לא היו אמורים לקבל כסף, והפלא ופלא, אחרי שההסכם שלהם נחתם, הדרישות ירדו, ה - 17 מיליון שקל ירדו ל-4 או 5, הדרישה על המספר ירדה. עכשיו, היה להם אפשרות לחתום כי בהסכם שלי היה אפשרות שלהם לשלם כסף עבור כל ה - diligence Due לעורכי דין, רואי חשבון וכו' ולצאת מההסכם. זאת אומרת לא רציתי למנוע מהם, אם תהיה תקלה, שאם יש להם משקיע אחר, שהערוץ ייסגר מאיזו שהיא סיבה. אז הם הפעילו למעשה את המנגנון. כמובן שהם שילמו הרבה פחות מאשר הם התחייבו, כי מימן, מצבו הכלכלי היה קשה, אז הוא, מכיוון שאני אהבתי את האיש, וויתרתי לו.

שורה 1

אלון גילדין

וויתרת? בתקופת ה - diligence Due היה לך איזו שהיא זכות, מה יכולת לעשות, מה בעצם. כשאתה, יש לך אפשרות 3 חודשים לעשות diligence Due, מה הערוץ מתחייב כלפיך, מה האפשרות שלך?

שורה 4

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

מה זאת אומרת מה האפשרות?:

שורה 5

אלון גילדין

אתה יודע מה? אני אשאל את זה אחרת, סליחה. מה האפשרות שלהם לחתום,:

שורה 6

עמית חדד

אתה רוצה להגיד? תגיד לו, תגיד לו, נו, חבל על הזמן.:

שורה 7

אלון גילדין

לא,:

שורה 8

עמית חדד

מה אתה רוצה, זכות סירוב? תגיד לו, חבל על הזמן,:

שורה 9

אלון גילדין

באיזו מידה יש לרוכש כמוך באותו שלב איזו שהיא זכות סירוב, כשאתה אומר וויתרתי אז למה אתה מתכוון?

שורה 11

עמית חדד

לא צריך...

שורה 13

אילן שילוח

אני אישרתי לערוץ 10, במידה ויש להם רוכש אחר, להעביר לרוכש ושישלמו לי 0.5 מיליון דולר. בסופו של דבר הם לא שילמו לי 0.5 מיליון דולר.

שורה 15

אלון גילדין

מה שאמרת לוינשטיין, רק תגיד לבית המשפט מה מקור הידיעה?:

שורה 16

עמית חדד

שניה, תראה לי איפה בחקירה מופיע מקור הידיעה, תראה לי איפה זה?:

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עוד פעם, מה השאלה?:

שורה 18

אלון גילדין

העד סיפר שמר, היועץ המשפטי לממשלה, מר יהודה וינשטיין, אמר שבתקופת בחירות כל מיני דברים כאלה. כמו ששאלתי קודם, אני בקיא, אני כן מכיר קצת את דיני הראיות ומה...

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלתי מה הייתה השאלה, לא מה התשובה להתנגדות.:

שורה 23

אלון גילדין

את צודקת, גברתי. השאלה היתה מה מקור המידע, כן?:

שורה 1

עמית חדד

אני מבקש שתשכנע אותי,:

שורה 2

אלון גילדין

העד מעיד פה על המון דברים שקרו לו, מדברים ביחד )(

שורה 4

אלון גילדין

זה מה שהיועץ עשה,:

שורה 5

עמית חדד

העד העיד פה עוד אלף דברים שאתה יודע שמקור הידיעה הוא לא ידיעות אישיות שלו,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל לא יודעת, אולי הוא יודע את זה מהיועץ, נשמע מה מקור המידע,

שורה 9

אלון גילדין

נכון, לכן השאלה היא שאלה במקום. אני גם לא יודע על מה ההתנגדות,:

שורה 10

עמית חדד

טוב,:

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

נשמע מה מקור המידע,:

שורה 12

עמית חדד

לא, הבעיה היא שגם אנחנו, שאלתי איפה זה מופיע בחקירה, מה מקור הידיעה שלו,

שורה 13

אלון גילדין

אבל זה לא מופיע בחקירה ועדיין זו שאלה שבית המשפט צריך לדעת, מאיפה הוא יודע,

שורה 15

עמית חדד

אז ככה היית צריך להתחיל, להגיד זה לא מופיע בחקירה,:

שורה 16

אלון גילדין

נכון, נכון, זה לא מופיע בחקירה, אבל העד מספר מה ש-,

שורה 17

עמית חדד

רגע,: שנייה,

שורה 18

אלון גילדין

רגע רגע,:

שורה 19

עמית חדד

בראיון העד אולי זה מופיע (מעיין). גם לא בראיון העד,:

שורה 20

אלון גילדין

נו באמת,:

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא יישאל על זה כנראה בחקירה הנגדית,:

שורה 22

עמית חדד

נכון,:

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

ואם הוא לא יישאל, זה יישאר כעובדה בפרוטוקול, מה.

שורה 1

אלון גילדין

לכן אני רוצה לשאול את העד, כשהוא מספר משהו לבית המשפט, מאיפה הוא יודע.: זו נראית לי שאלה,

שורה 3

עמית חדד

למה לא ביררתם את זה אבל?:

שורה 4

אלון גילדין

שבית המשפט בוודאי רוצה לדעת את התשובה, לא?:

שורה 5

עמית חדד

אז לכן יש ראיון עד. למה לא ביררת? הרי ההודאה לפניך,:

שורה 6

עודד שחם

בראיון העד, כן?:

שורה 7

אלון גילדין

שבית המשפט יכריע האם אני יכול לשאול אותו מה, מאיפה אתה יודע. אם בית המשפט יגיד לי אתה לא יכול לשאול, אני לא אשאל.

שורה 9

עודד שחם

שישאל. כן, השאלה נשאלה, נשמע תשובה.

שורה 10

אלון גילדין

אוקי?:

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אז שיענה.:

שורה 12

אילן שילוח

אל"ף, התשובה היא שכולם ידעו, אבל קיבלתי את האינפורמציה מערוץ 10 באופן פורמאלי

שורה 13

עמית חדד

מצוין.:

שורה 14

אלון גילדין

אוקי. תן לי רגע, לאחר החתימה מעיין,)(

שורה 15

אילן שילוח

פשוט זה היה בעיתונים, לא צריך,

שורה 16

עמית חדד

זה היה בעיתונים. וינשטיין בא לפגישה בערוץ 10 עוד נדבר על זה..

שורה 17

אלון גילדין

אתה זוכר שה - 17 מיליון האלה, אמרת שהם ירדו אחרי ש - RGE חתמו. אתה זוכר לאיזה סכום?

שורה 19

אילן שילוח

4 או 5 מיליון שקל

שורה 20

עמית חדד

על זה לא שואלים מה מקור הידיעה,

שורה 21

אלון גילדין

ושאלתי כבר על,:

שורה 22

עמית חדד

מעניין שעל זה לא שואלים מה מקור הידיעה. זה,:

שורה 23

אילן שילוח

ערוץ 10 מנכ"ל ורשבסקי,

שורה 1

עמית חדד

בסדר,:

שורה 2

אילן שילוח

אם אתה רוצה לדעת, מדברים ביחד )(

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד...: שואל אותך כרגע ואתה לא אמור לענות,

שורה 5

עמית חדד

לא, אני העליתי תמיהה באוויר. אני לא שאלתי, מה פתאום.:

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אנחנו סומכים עליך,:

שורה 7

עודד שחם

הוא ימתין בסבלנות,:

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

כבר קיבלנו תשובה,:

שורה 9

עודד שחם

קיבלנו תשובה אחת.:

שורה 10

עמית חדד

סיימת, אלון?:

שורה 11

אלון גילדין

10 שניות, כי העד דיבר וככה דילגתי על הרבה שאלות, אני חושב שאין לי יותר, אבל שנייה (מעיין,)

שורה 13

עמית חדד

100%, מדברים ביחד )(

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי, אז תבדוק את עצמך, אין בעיה,

שורה 16

עמית חדד

אפילו דקה וחצי או שתיים.:

שורה 17

אילן שילוח

לי יש עוד משהו להוסיף אבל

שורה 18

אלון גילדין

אין לי יותר שאלות. תודה רבה מר שילוח.:

שורה 19

אילן שילוח

לי יש משהו להוסיף שאולי דילגתי. מותר?

שורה 20

עמית חדד

לא.:

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לעניין השאלות שנשאלת?

שורה 22

אילן שילוח

לא, אמרתי את זה, אבל אולי זה לא הובן. אם לא, אז לא,

שורה 23

אלון גילדין

לא, אז כן, אם יש משהו שהוא רוצה להוסיף,:

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אילן, תשלים,:

שורה 2

אילן שילוח

דיברתי מהר אז אולי לא הובן,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תשלים.:

שורה 4

אילן שילוח

בהסכם של בלווטניק ו - RGE ביחד עם, לרכישת הערוץ, הם שילמו כסף,,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה מהם?:

שורה 6

אילן שילוח

האחרון, ההסכם האחרון,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

האחרון?:

שורה 8

אילן שילוח

בעלי המניות קיבלו כסף. קרי, גם מילצ'ן גם קיבל כסף,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרת את זה,:

שורה 10

עמית חדד

אמרת, אמרת את זה,:

שורה 11

אילן שילוח

אוקי

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרת שאצלך הם לא היו מקבלים,:

שורה 13

אילן שילוח

נכון, אוקי,

שורה 14

עמית חדד

אתה זוכר דרך אגב כמה הם קיבלו?:

שורה 15

אילן שילוח

אני לא זוכר כמה הם קיבלו. זה היה מיליוני שקלים,

שורה 16

עמית חדד

מיליוני שקלים אל מול הלוואות בעלים של,

שורה 17

אילן שילוח

כן,

שורה 18

עמית חדד

עשרות מיליוני דולרים או למעלה מזה, נכון?:

שורה 19

אילן שילוח

היו להם, אבל הם בוטלו

שורה 20

עמית חדד

הם בוטלו.:

שורה 21

אילן שילוח

כי זה היה השקעת בעלים. זה היה רשום כהלוואות,

שורה 22

עמית חדד

הלוואות בעלים, כן. מר שילוח, האמת היא,:

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

חקירה נגדית, עו"ד חדד, בבקשה.:

שורה 2

עמית חדד

כן. האמת היא שאני,:

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה לא רוצה לחקור אותו?:

שורה 4

עמית חדד

לא, אני אחקור אותו, לא. הכנתי לנו,:

שורה 5

אילן שילוח

הוא רוצה ליהנות מהסיפור,

שורה 6

עמית חדד

אילן שילוח הוא, אתה דמות צבעונית, נכון? אתה פעיל מאוד בטוויטר, אתה עם דעות נחרצות בהרבה נושאים?

שורה 8

אילן שילוח

אני מניח שיש הרבה אזרחים כאלה

שורה 9

עמית חדד

יש, כן, כן. לא בטוח שיש הרבה בווליום שלך. האמת היא שרציתי להתחיל עם הדברים שכתבת ביחס לתיק וכו', אבל נשאיר את זה בצד, נראה אם נגיע לזה, בסדר? אתה מגיע להיחקר ביוני 2017 נכון?

שורה 12

עודד שחם

צריך לומר למיקרופון.:

שורה 13

אילן שילוח

כן

שורה 14

עמית חדד

כן, וזה זמן רב לאחר שהחקירות הופכות להיות גלויות, נכון?:

שורה 15

אילן שילוח

בנושא ערוץ 10 אני לא בטוח

שורה 16

עמית חדד

אז בוא אני אראה לך, אתה מציין,

שורה 17

אילן שילוח

לא, אני לא זוכר

שורה 18

עמית חדד

אוקי, הרבה אחרי שהחקירות הפכו להיות גלויות, הקשר עם מילצ'ן וכו', נכון?

שורה 19

אילן שילוח

כן, כן

שורה 20

עמית חדד

כן. אתה היית מאוד פעיל בתקופה הזו של החקירות, בתקופה הראשונה היית, אמרת שאתה זוכר את מנדלבליט מקודם. נאמר בעדינות, היו לך שמות חיבה למנדלבליט בציוצים שלך, אתה זוכר?

שורה 23

אילן שילוח

לא זוכר ולא בטוח למה זה רלוונטי

שורה 1

עמית חדד

חסר חוליות, דברים כאלה. אני רק אומר, אתה היית מאוד בעד שיגישו כתב אישום וישימו את ראש הממשלה מאחורי סורג ובריח.

שורה 3

אילן שילוח

אני חשבתי שאם יש עובדות שהן פליליות שצריך להיות בגינן משפט, אז כן. אם לא, אז לא

שורה 4

עמית חדד

אוקי. זה מה שאמרת?

שורה 5

אילן שילוח

אולי במילים יותר, אתה יודע, מעניינות

שורה 6

עמית חדד

אולי?

שורה 7

אילן שילוח

כן. אתה לא זוכר את ה -, אתה יודע, אתה מבקש ממני לזכור מה היה לפני 7 שנים,

שורה 8

עמית חדד

בוא נראה. בכל מקרה, אני מדלג,

שורה 9

אילן שילוח

אל תהיה עכשיו עמית סגל, לוקח כל פעם ציוצים מהעבר

שורה 10

עמית חדד

אני אראה את זה כמחמאה, ובי"ת, אני לא אקח בינתיים ציוצים מהעבר. בפברואר 2017 אתה כבר נותן איזה שהוא ציוץ, אני אראה לך, אפשר להראות את זה על המסך? אתה יודע מה? נעשה את זה קל, בלי להציג. אמרת לא להיות כמו עמית סגל. תאשר לי שיש לך עמדה עוינת מאוד כלפי ראש הממשלה במשך הרבה שנים?

שורה 14

אילן שילוח

אני יכול לאשר שעמדתי היא שאני לא במחנה הפוליטי שלו

שורה 15

עמית חדד

אבל אתה מחייב אותי ללכת לכל הציוצים שלך,

שורה 16

אילן שילוח

לא, המילה עוינת היא מילה, אני חושב ש-, אני חושב ש-,

שורה 17

עמית חדד

קראת לו האחים המוסלמים,

שורה 18

ישראל וולנרמן

ב - 2011,

שורה 19

עמית חדד

ב - 2011 שהוא משמיד,,

שורה 20

אילן שילוח

לא זוכר

שורה 21

עמית חדד

100% לכן אני ניסיתי ככה, אתה יודע, בלי,,

שורה 22

אילן שילוח

אתה רוצה עכשיו להיכנס לדעותיי האישיות?

שורה 23

עמית חדד

אתה היית כל כך נחמד,

שורה 1

אילן שילוח

לא, שנייה,

שורה 2

עמית חדד

היית כל כך נחמד,

שורה 3

אילן שילוח

אתה רוצה עכשיו להיכנס לדעותיי האישיות?

שורה 4

עמית חדד

לא,

שורה 5

אילן שילוח

למה זה רלוונטי?

שורה 6

עמית חדד

היית כל כך נחמד לפני שהתחיל הדיון, ככה שאני מרגיש לא בנוח לעבור על הדברים האלה באמת אני אומר לך,

שורה 8

אילן שילוח

אז תישאר נחמד

שורה 9

עמית חדד

אז לכן שאלתי בצורה הכי נחמדה. אתה היית מאוד עוין? יש תשובה פשוטה, נכון

שורה 10

אילן שילוח

התשובה היא שעמדותיי הפוליטיות שונות משלו,

שורה 11

עמית חדד

מנוגדות?

שורה 12

אילן שילוח

מנוגדות, כן,

שורה 13

עמית חדד

מנוגדות, בסדר, ועל רקע הניגוד הפוליטי, אתה מתנגח בו בהרבה מאוד נושאים. נעשה את זה ככה כללי?

שורה 15

אילן שילוח

מסכים,

שורה 16

עמית חדד

מקובל?

שורה 17

אילן שילוח

כן

שורה 18

עמית חדד

ואתה עושה את זה בצורה מאוד,

שורה 19

ישראל וולנרמן

פומבית.:

שורה 20

אלון גילדין

פומבית, לפעמים ארסית, נוקבת?:

שורה 21

אילן שילוח

לא הייתי משתמש במילים האלה

שורה 22

עמית חדד

אז תבחר מילים

שורה 23

אילן שילוח

אני חושב שאני, אני חושב ש-,

שורה 1

עמית חדד

טוב, אני אראה לך,

שורה 2

אילן שילוח

לא,

שורה 3

טפת מויאל רוטשילד

תן לו להשלים,:

שורה 4

אילן שילוח

אתה רוצה עכשיו לקרוא את הטוויטר שלי?

שורה 5

אלון גילדין

מדברים ביחד )(

שורה 7

עמית חדד

תגידו, מה יש לכם?:

שורה 8

אלון גילדין

הוא עונה,:

שורה 9

עמית חדד

תפסיקו,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרת שיגיד, אז תן לו להגיד,:

שורה 11

עמית חדד

אין בעיה, בסדר, אבל למה אני צריך את המקהלה בצד? הכל בסדר.:

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

כדי שתשמע טוב.:

שורה 13

עמית חדד

כן?:

שורה 14

אילן שילוח

למה דעותיי הפוליטיות,

שורה 15

עמית חדד

לא, לא,

שורה 16

אילן שילוח

כאזרח, רלוונטיות לדיון?

שורה 17

עמית חדד

אני אגיד לך למה, אילן. שאלת, אני אענה לך, למרות שאני לא אמור לענות לך על שאלות,

שורה 18

אילן שילוח

כן. אני חושב שבית המשפט צריך לברר עובדות, לא דעות,

שורה 19

עמית חדד

אני מסכים איתך,

שורה 20

אילן שילוח

לא דעות,

שורה 21

עמית חדד

אני מסכים, רק לפעמים,

שורה 22

אילן שילוח

לפעמים העובדות חשובות

שורה 23

עמית חדד

תמיד העובדות חשובות,

שורה 1

אילן שילוח

אוקי?

שורה 2

עמית חדד

רק לפעמים העובדות משתנות אל מול דעות, ואני אראה לך את זה וזה מה שקרה לך בחקירה עכשיו, אני לא חושב שבאת לשקר במפגיע, רק הדברים שעוד מעט נראה ביחד, טיפה שינו, סידרו את הדברים מחדש, באופן שלא תואם למציאות העובדתית. אני אראה לך את זה. תראה, רק שאלת, אמרת שאתה לא זוכר, אם לפני כן כבר הנושא של ערוץ 10 עלה, אז אני אומר לך שלמשל ב - Marker The ב - 15/01/2017, פורסמה כתבה. שוב, זו רק דוגמא, יש אינסוף: "נתניהו עומד מאחורי סדרת הקלות לערוץ שבבעלות מקורביו, מילצ'ן ולאודר," בסדר? זה לפני שאתה מגיע לחקירה ויש אינסוף כאלו פרסומים, אולפן שישי, אם אתה צופה, ולא נסבך אותך, לא נשאל במה אתה צופה ביום שישי, בזה לא נסבך,

שורה 10

אילן שילוח

רק ערוץ 14

שורה 11

עמית חדד

רק 14 הוא לא משדר בשישי.. טוב, עכשיו, היו לך בחקירה שלך כל מיני סיפורים ביחס, נתחיל את זה אחרת, אולי. אתה אמרת גם כאן בחקירה הראשית שבתקופה של שנת 2014, נתניהו פועל בעוצמה כדי לסגור את ערוץ 10 נכון?

שורה 14

אילן שילוח

כן

שורה 15

עמית חדד

זו מציאות שאתה מכיר אותה היטב באותה תקופה, נכון?

שורה 16

אילן שילוח

מכיר. תראה, לא הכל אני יודע מה הוא אומר בקולו,

שורה 17

עמית חדד

כן, ברור,

שורה 18

אילן שילוח

כי הוא לא דיבר איתי

שורה 19

עמית חדד

כן, אבל אתה מדבר, אמרת, עם ערוץ 10 אתה מדבר עם,,

שורה 20

אילן שילוח

כן,

שורה 21

עמית חדד

המנכ"ל, אתה מכיר את הדברים,

שורה 22

אילן שילוח

כן,

שורה 23

עמית חדד

נכון?

שורה 1

אילן שילוח

במידה מסוימת

שורה 2

עמית חדד

למשל, אתה אומר ככה, בהודאה שלך מה - 19 ביוני, גיליון 3, שורה 59: "הערוץ היה חייב להביא משקיע עד סוף 2014, כלומר להביא כסף על מנת לשלם את החוב בכדי שהערוץ יוכל לקבל רישיון. הערוץ נאבק בביבי, שרצה לסגור את הערוץ והפעיל לחצים משמעותיים." זה אמת?

שורה 6

אילן שילוח

זה מה שנאמר לי

שורה 7

עמית חדד

כן, לא שיקרת כשאמרת את זה?

שורה 8

אילן שילוח

אני אומר שזה מה שנאמר לי

שורה 9

עמית חדד

כן, ברור, נאמר לך שוב, כמו שמקודם דיברת על ערוץ 10. כשאתה מדבר בכלל על ערוץ 10, או על כמה מהסכום שהורידו את החיוב, כל הדברים האלו זה מה שנאמר לך מהבעלים של ערוץ 10, מהמנכ"ל של ערוץ 10, מאנשי חדשות בערוץ 10, מגורמים דומיננטיים בערוץ 10?

שורה 12

אילן שילוח

לא מהאנשים, רק מהמנכ"ל

שורה 13

עמית חדד

מהמנכ"ל, בסדר, כשמי היה המנכ"ל אז?

שורה 14

אילן שילוח

ורשבסקי

שורה 15

עמית חדד

ורשבסקי, בסדר

שורה 16

אילן שילוח

כשהוא נפגש עם נתניהו

שורה 17

עמית חדד

כשהוא נפגש עם נתניהו?

שורה 18

אילן שילוח

הוא בעצם היה הגוף שטיפל בנושא של ה - אי סגירה

שורה 19

עמית חדד

אוקי, בסדר, והוא אומר לך תשמע, ביבי מפעיל עליי לחצים משמעותיים, הוא רוצה לסגור את הערוץ?

שורה 21

אילן שילוח

כן

שורה 22

עמית חדד

אוקי, בסדר, וזה קורה ב - 2014 נכון?

שורה 23

אילן שילוח

כן

שורה 1

עמית חדד

כן?

שורה 2

אילן שילוח

למיטב זכרוני כן

שורה 3

עמית חדד

אני מדבר רק על מיטב זיכרונך. אתה, בחקירה שלך, מנסה ליישב איזה שהוא דיסוננס קוגניטיבי, כי ערוץ 10 שייך למילצ'ן, ונתניהו פועל בכל הכוח נגד ערוץ 10 ואז אתה מעלה איזו שהיא סברה שהיא, אני אומר לך, היא שגויה, על איזה הסכם בין מילצ'ן למרדוק, איזה סיפורים. אתה זוכר שהעלית?

שורה 7

אילן שילוח

אני לא העליתי סברה. העליתי מה שסופר לי, באופן ברור, על ידי אנשים מקבוצה של מימן, שאמרו לי שיש הסכם כזה. אני לא יודע אם הוא נכון, לא ראיתי אותו,

שורה 9

עמית חדד

הוא לא נכון?

שורה 10

אילן שילוח

ואני לא יכול לאשר אותו

שורה 11

עמית חדד

למשל, החיוב הזה,

שורה 12

אילן שילוח

גם אמרתי שאני לא ראיתי אותו, אוקי?

שורה 13

עודד שחם

אם הוא איננו יודע, מר חדד, אולי לא צריך להרחיב בנושא.:

שורה 14

עמית חדד

אוקי, בסדר. נמשיך.:

שורה 15

אילן שילוח

כי מה שלא ראיתי אז אי אפשר להגיד,

שורה 16

עמית חדד

הכל בסדר, אני רק אומר לך שבכל מקרה מילצ'ן החזיר את ההלוואה ל - מרדוק שנים קודם,

שורה 17

אילן שילוח

לא, בסדר, אבל באופן ישיר אמרתי שאני לא ראיתי ולכן,

שורה 18

עמית חדד

כן כן, בסדר,

שורה 19

אילן שילוח

אז למה להגיד,

שורה 20

עמית חדד

אני מסכים,

שורה 21

אילן שילוח

אז למה להעלות Spin שהוא לא Spin?

שורה 22

עמית חדד

100%, אבל מה שאני רציתי להראות, שוב, מבלי שנכנסנו לתוך זה, שתוך כדי החקירה אתה מעלה ספקולציה כזו צולעת,

שורה 1

אילן שילוח

זו לא הייתה ספקולציה, זה משהו ששמעתי באופן משמעותי... ומורשבסקי

שורה 2

עודד שחם

אני רואה שאדוני מפתח את זה, הוא אמר,:

שורה 3

עמית חדד

לא, אני אומר, אני אומר לכבודכם,:

שורה 4

עודד שחם

אולי נניח לסוגיה מר חדד?

שורה 5

עמית חדד

כן, לא, מה שאני רוצה אבל להראות זה, שאחד,:

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שהוא אומר שהוא לא יודע מידיעה אישית,

שורה 7

עמית חדד

אני יודע, אני רק רוצה להראות שבניסיון ליישב, אתה ניסית ליישב את הדיסוננס הקוגניטיבי, איך יכול להיות שנתניהו פועל נגד מילצ'ן,

שורה 9

אילן שילוח

לא ניסיתי ליישב. נאמר לי ואני דיווחתי וזה הכל

שורה 10

עמית חדד

בסדר, נמשיך. עכשיו,

שורה 11

אילן שילוח

לא המצאתי כלום

שורה 12

עמית חדד

בוודאי שזה אירוע שהוא פשוט לא נכון,

שורה 13

אילן שילוח

אני אמרתי שלא ראיתי,

שורה 14

עמית חדד

בסדר, טוב. עכשיו, כשאתה מגיע לחקירה שלך, אתה נמצא כבר אחרי שאתה מכיר את התיקים שמכונים 1,000 ו - 2,000, אתה מכיר את הסיפור ביחס לערוץ, 10 כמו שראינו, ואז אתה טוען שבשנת 2004, ערוץ 10 קיבל שורה של הקלות, נכון?

שורה 17

אילן שילוח

כן

שורה 18

עמית חדד

זה מה שאתה טוען. ברמה העובדתית אתה יודע מתי ערוץ 10 קיבל את ההקלות?

שורה 19

אילן שילוח

לדעתי הוא קיבל אותן ב - 2005 או 6 משהו כזה.',

שורה 20

עמית חדד

ב - 2005 או 6?'

שורה 21

אילן שילוח

כן

שורה 22

עמית חדד

אתה יודע מי נתן לו את ההקלות?

שורה 23

אילן שילוח

לדעתי כבר זה היה, כבר התחלפו שם, אני כבר לא זוכר מי היה

שורה 1

עמית חדד

התחלפו? מי התחלף? מה זה התחלפו?

שורה 2

אילן שילוח

לא זוכר. נתניהו התחיל ב - 2004 העסקה,

שורה 3

עמית חדד

ב - 2003

שורה 4

אילן שילוח

העסקה נעשתה, בסופו של דבר נדמה לי ב - 2005 ואני כבר לא הייתי שם כי יצאתי.,

שורה 5

עמית חדד

אם אני אומר לך, מר שילוח ולכן אמרתי, פותחים לנו את 2004 כאילו היה משהו, שכל סיפורי ההקלות, זה עניין שקורה אחרי פגישות עם דליה איציק ותיכף נראה את זה וזה קורה אחרי שנתניהו חודשים לפני כן פורש בגלל תוכנית ההתנתקות, אתה זוכר? ב - 2005?

שורה 8

אילן שילוח

זו שנתניהו היה בעדה?

שורה 9

עמית חדד

תשמע יקירי, רק תפתח לי את הדלת, רק תפתח את הדלת, תאמין לי,

שורה 10

עודד שחם

מר שילוח,: מדברים ביחד )(

שורה 12

אילן שילוח

סליחה, אני מתנצל, אני מתנצל,

שורה 13

עמית חדד

רכבת עם אלף קרונות, רק תפתח,:

שורה 14

אילן שילוח

בוא נתקדם. אני רוצה לאכול מעורב ירושלמי כבר

שורה 15

עמית חדד

100%,

שורה 16

אילן שילוח

יאללה

שורה 17

עמית חדד

אז עכשיו אני שואל אותך, אחרי שבאו ואמרו לך הקלות וסיפרת על הקלות, אני מזמין אותך לתקן את התשובה שלך. תיכף אני אראה לך את המועדים, כשבעצם כל האירוע הזה קורה אחרי שנתניהו באופוזיציה, הוא פורש בגלל תוכנית ההתנתקות שהוא הצביע נגדה, ובכלל מי שמאשר את זה, זה דליה איציק, זה אחרים, נכון? אתה נזכר?

שורה 21

אילן שילוח

אני לא יודע אני לא זוכר את התאריכים

שורה 22

עמית חדד

אתה לא זוכר את התאריכים?

שורה 23

אילן שילוח

אני כבר לא הייתי אז בעניין, אבל,

שורה 1

עמית חדד

כשהיית בחקירה, ביקשו ממך לבדוק? אתה מספר משהו בראיון העד? ביקשו ממך לבדוק את התהליכים?

שורה 3

אילן שילוח

אני בסה"כ דיווחתי על השיחה על נתניהו ועל הפגישות עם דליה איציק ובלשניקוב, לא יותר ולא פחות.

שורה 5

עמית חדד

אוקי, בסדר, אבל ההקלות האלו, ותיכף אני אראה לך, זה שאת ההקלות האלו נותנים חודשים אחרי שנתניהו עוזב. דליה איציק היא זו שמטפלת בזה. את זה אתה מכיר?

שורה 7

אילן שילוח

כן. אני מניח שבסוף זה משרד התקשורת והרשות השנייה

שורה 8

עמית חדד

תראה, אתה מספר על שיחת טלפון עם נתניהו. אמרת, התחלת להגיד וחברי קטע אותך, שנתניהו, אתה לא יודע מה הוא ידע לפני כן בשיחה הזו, נכון?

שורה 10

אילן שילוח

אני יודע רק מה שמילצ'ן סיפר לי שהוא ידע

שורה 11

עמית חדד

בסדר, או שמילצ'ן הגזים או שהוא לא הגזים, אין לך מושג?

שורה 12

אילן שילוח

לא

שורה 13

עמית חדד

אמת?

שורה 14

אילן שילוח

אמת

שורה 15

עמית חדד

יופי והשיחה עם נתניהו היא שיחה קצרצרה, נכון?

שורה 16

אילן שילוח

נכון

שורה 17

עמית חדד

ובשיחה עם נתניהו אין שום ניתן, לא ניתן, נעשה, לא נעשה, כל מה שהוא אומר לך, דברו עם המנכ"ל, נכון?

שורה 19

אילן שילוח

המנכ"ל יטפל בזה

שורה 20

עמית חדד

המנכ"ל יטפל בזה, ואז אתה הולך למנכ"ל,

שורה 21

אילן שילוח

נכון

שורה 22

ישראל וולנרמן

שהוא לא מטפל.:

שורה 23

עמית חדד

שהמנכ"ל לא מטפל בזה?

שורה 1

אילן שילוח

הוא מעביר אותי לקובי הברמן,

שורה 2

עמית חדד

מעביר אותך,

שורה 3

אילן שילוח

ראש אגף תקציבים

שורה 4

עמית חדד

הוא מעביר אותך, אז יש לנו משחק מסירות. עכשיו, אז יש לנו את ה -, אתה מדבר עם שר האוצר. שר האוצר אומר לך תשמע, דבר עם המנכ"ל שלי. המנכ"ל אומר דבר עם ראש אגף תקציבים, כשראש אגף תקציבים, דרך אגב, הוא אחראי על ערוץ 10, נכון? אתה עושה כן עם הראש?

שורה 8

אילן שילוח

כן

שורה 9

עמית חדד

כן. זאת אומרת זה טבעי שאם רוצים לדבר על הנושאים האלה, צריך לפנות להבר. בסוף התגלגלתם אליו ממשחק המסירות הקצרצר הזה, נכון?

שורה 11

אילן שילוח

נכון

שורה 12

עמית חדד

נכון

שורה 13

אילן שילוח

דרך אגב, בשום שלב ראש הממשלה לא אמר אל תדאג, מילצ'ן חבר שלי, אני אתן הקלות, אתם תקבלו, שום דבר? דבר כזה לא היה, נכון?

שורה 15

אילן שילוח

לא

שורה 16

עמית חדד

לא?

שורה 17

אילן שילוח

לא שאני שמעתי

שורה 18

עמית חדד

בסדר. עכשיו, היו פגישות עם דליה איציק. אתה נכחת לפחות פעמיים בפגישות כאלו, נכון? עם דליה איציק?

שורה 20

אילן שילוח

כן

שורה 21

עמית חדד

כן, הפגישות היו, אתה מתאר את התהליך של התיאום, הפגישות היו במגדל שלום, אתה זוכר?

שורה 23

אילן שילוח

כן

שורה 1

עמית חדד

שזה, למיטב בדיקתי, מקום מושבו של משרד התקשורת, נכון?

שורה 2

אילן שילוח

נכון

שורה 3

עמית חדד

אוקי, ובפגישות האלה נכח אבי בלשניקוב, נכון?

שורה 4

אילן שילוח

נכון

שורה 5

עמית חדד

שמה התפקיד שלו היה?

שורה 6

אילן שילוח

נדמה לי שהוא היה אז מנכ"ל משרד התקשורת, משהו כזה,

שורה 7

עמית חדד

מנכ"ל משרד התקשורת, אוקי,

שורה 8

אילן שילוח

או יועץ שלנו, אני לא זוכר את התפקיד הפורמאלי,

שורה 9

עמית חדד

מנכ"ל משרד התקשורת, ואז אתם יושבים שם, מדברים שם ומנסים לקדם וגם דליה איציק אומרת אנחנו נטפל, ננסה לעזור, נכון?

שורה 11

אילן שילוח

נכון, אבל היא צריכה את האוצר בשביל זה

שורה 12

עמית חדד

בסדר, היא צריכה את האוצר בשביל זה, אבל את עבודת המטה עושה משרד התקשורת?

שורה 13

אילן שילוח

לא רק, כי יש דברים שהם, התמלוגים, חלק מהכספים משולמים לאוצר, חלק משולמים לערוץ השנייה, לכן צריך את האוצר,

שורה 15

עמית חדד

ואם אני אומר לך שמי שטיפל בזה זה לא האוצר אלא אגף תקציבים?

שורה 17

אילן שילוח

אגף תקציבים. לא אמרתי שר. אמרתי אגף תקציבים,

שורה 18

עמית חדד

בסדר, אגף תקציבים,

שורה 19

אילן שילוח

ברור, ברור

שורה 20

עמית חדד

שזה התפקיד שלהם, אין מישהו אחר שיכול לעשות א ת זה?

שורה 21

אילן שילוח

זה במשרד האוצר, באגף התקציבים

שורה 22

עמית חדד

הבנתי. עכשיו, לך אין מושג ירוק אם נתניהו בכלל דיבר עם אגף התקציבים בנושא הזה, נכון?

שורה 23

אילן שילוח

כן. אפשר להגיד שאני לא יודע. לא צריך להגיד מושג ירוק

שורה 1

עמית חדד

אני מקבל. אז אתה לא יודע?

שורה 2

אילן שילוח

נכון

שורה 3

עמית חדד

נכון. בסדר. בוא נראה (מעיין). עכשיו,

שורה 4

אילן שילוח

אגב, גם אמרתי שאני לא יודע, בעדות

שורה 5

עמית חדד

ברור,

שורה 6

אילן שילוח

לא, סתם,

שורה 7

עמית חדד

אילן, לי אין מושג ירוק,

שורה 8

אילן שילוח

לא, אז אין סיבה לשאול למה אמרתי,

שורה 9

עמית חדד

לי אין מושג ירוק למה הביאו אותך לפה. אפילו בדיונים לפי סעיף 144 לא היית ברשימה אתה הגעת, שואלים אותך על מה שאתה יודע, לא על מה שאתה לא יודע. אז אמרנו, אתה נפגשת עם דליה איציק. אתה יודע שב - 2005 דליה דחתה את הנוסח הראשון של הבקשה שלכם? אתה זוכר את זה?

שורה 13

אילן שילוח

אני זוכר שהיו עניינים, אני לא זוכר את הפרטים

שורה 14

עמית חדד

אני אראה לך למשל,

שורה 15

אילן שילוח

20 שנה זה פשוט, אתה מבקש ממני, אני כבר,

שורה 16

עמית חדד

הכל בסדר, אין סיבה, גם לא נכנסת בסוף לעסקה ב - 2004, 5.'

שורה 17

אילן שילוח

נכון

שורה 18

עמית חדד

כתוב בהארץ, אני אנסה לראות אם אתה זוכר: "איציק דוחה את הבקשה להארכת זיכיון ערוץ. 10 הארכת הזיכיון ב-4 שנים היא אחד התנאים בהסכם השותפות בערוץ שנחתם בין בעל השליטה מימן, מילצ'ן ושילוח, בהנחה שהערוץ יתחיל להרוויח בעוד שנתיים. שרת התקשורת דליה איציק דחתה את בקשתו של מימן, בעל השליטה בערוץ 10, להארכת הזיכיון לערוץ ב-4 שנים נוספות. איציק הודיעה על כוונתה להיפגש בימים הקרובים עם המשקיעים החדשים בערוץ, מילצ'ן, אילן שילוח", שזה אתה, "במטרה לגבש את עמדתה הסופית בקשר לבקשה." אתה רואה את זה?

שורה 3

אילן שילוח

רואה

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

זה נ/3703.

שורה 5

עמית חדד

תודה גברתי. אז קודם כל, באמת, העבודה שלכם,: הרלוונטית בתקופה הזו, נעשית מול שרת התקשורת, נכון?

שורה 7

אילן שילוח

ומול האוצר

שורה 8

עמית חדד

לא מול האוצר, מול אגף תקציבים?

שורה 9

אילן שילוח

רגע, הוא לא באוצר?

שורה 10

עמית חדד

בסדר, אבל אתה יודע, בגלל שאנחנו רוצים להיות מדויקים, אז מול אגף האוצר?

שורה 11

אילן שילוח

לא אמרתי נתניהו, אמרתי אוצר

שורה 12

עמית חדד

אוקי, בסדר ועדיין. דרך אגב, הפגישות שלכם, אתה דרך אגב היית בפגישות באגף התקציבים?

שורה 14

אילן שילוח

כן

שורה 15

עמית חדד

עם מי?

שורה 16

אילן שילוח

עם קובי הבר והייתי בפגישה עם, נדמה לי שהיה לוי, הוא היה Referent לתקשורת או, נדמה לי שזה היה לוי, אני לא זוכר בדיוק את השם שלו.

שורה 18

עמית חדד

ופגישות יחד עם דליה איציק?

שורה 19

אילן שילוח

הייתי בשתי פגישות, זהו

שורה 20

עמית חדד

שתי פגישות. עכשיו, הפגישות עם אגף התקציבים,

שורה 21

אילן שילוח

את רוב הפגישות איתם לא אני עשיתי. עשו אנשי ערוץ 10 אני לא הייתי,,

שורה 22

עמית חדד

בסדר, אנחנו מדברים רק עליך,

שורה 23

אילן שילוח

הייתי רק בפגישות שציינתי

שורה 1

עמית חדד

עכשיו, אתה, בפגישות עם אגף תקציבי נתניהו אף פעם לא נכח, נכון?

שורה 2

אילן שילוח

לא

שורה 3

עמית חדד

לא נכח?

שורה 4

אילן שילוח

לא

שורה 5

עמית חדד

אוקי. עכשיו, אנחנו רואים שרק באפריל,

שורה 6

אילן שילוח

למרות שמאוד הערכתי אותו כשר האוצר

שורה 7

עמית חדד

בצדק. באפריל 2005 אני רואה שאתם כבר מתחילים להתקרב למה שמכונה מכתב כוונות., אני אראה לך. אתה זוכר את זה? אני אקריא לך מה,

שורה 9

אילן שילוח

כן, היה מכתב כוונות כבר. היה זיכרון דברים סגור ועל בסיסו אחרי זה היה צריך לעשות הסכם סופי, Given זה שיהיו הקלות.

שורה 11

עמית חדד

כן, אני רואה שזה בערך, רק בשביל למקם אותנו על לוחות הזמנים, זה בערך אפריל 2005?

שורה 12

אילן שילוח

אוקי?

שורה 13

עמית חדד

אני אראה לך, למשל,

שורה 14

אילן שילוח

לא לא, 100%

שורה 15

עמית חדד

עכשיו תראה, אני מקריא לך מה כתוב: "למרות המו"מ האינטנסיבי", זה בגלובס באותה תקופה, "שהתנהל בשבוע שעבר בין כל הגורמים המעורבים בערוץ 10 ובהקלות שביקש הערוץ, מכתב הכוונות של שרת התקשורת, דליה איציק, טרם יצא. בימים הקרובים תשהה איציק בחו"ל וכך גם מנכ"ל משרד התקשורת, כך שהמכתב לא צפוי לצאת בימים הקרובים. למרות שמכתב הכוונות בעיקרו כבר גובש, נותרו מספר סעיפים עליהם אין הסכמות על ידי כל הצדדים, שלקחו חלק בדיונים. בדיונים לקחו חלק הרשות השנייה, משרד התקשורת, משרד המשפטים ומשרד האוצר, הממונה על ההגבלים העסקיים ונציג בעלי המניות של ערוץ , 10 לעניין זה אילן שילוח." אז בוא נראה מי היו מעורבים במו"מ,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

כן עו"ד חדד,: נ/3704.

שורה 1

עמית חדד

אוקי. מי שהיה אז זה שרת התקשורת ומנכ"ל משרדה, נכון?:

שורה 2

אילן שילוח

אני לא זוכר אף אחד מהם. לא נפגשתי עם אף אחד מהם,

שורה 3

עמית חדד

משרד התקשורת?

שורה 4

אילן שילוח

משרד התקשורת, כן. לא זוכר אף אחד ממשרד המשפטים. לא זוכר דבר כזה

שורה 5

עמית חדד

הרשות השנייה?

שורה 6

אילן שילוח

הרשות השנייה? אני לא זוכר שנפגשתי איתם

שורה 7

עמית חדד

הראו לך סיכומי פגישה של הדיונים האלה? משהו במשטרה? מישהו ניסה לאסוף את זה? הציגו לך משהו במשטרה?

שורה 9

אילן שילוח

את סיכומי איזה פגישה?

שורה 10

עמית חדד

יש פגישות בנושאים האלה של הערוץ,

שורה 11

אילן שילוח

היו שתי פגישות,

שורה 12

עמית חדד

100% מישהו הציג לך?

שורה 13

אילן שילוח

רגע, היו שתי פגישות,

שורה 14

עמית חדד

תשמע את השאלה,

שורה 15

אילן שילוח

כן?

שורה 16

עמית חדד

האם הציגו לך סיכומי פגישה במשטרה? ביקשו לראות אם יש לך סיכומי פגישה?

שורה 17

אילן שילוח

סיכומי פגישה של מה? של פגישה שהייתי במשרד התקשורת?

שורה 18

עמית חדד

כן, כן

שורה 19

אילן שילוח

לא

שורה 20

עמית חדד

הבנתי, אבל מה שאני רואה זה שבאפריל כתוב שלמרות המו"מ האינטנסיבי, עדיין אין מכתב כוונות, שזה מתאים למה שאתה זוכר?

שורה 22

אילן שילוח

אני זוכר שזה לקח זמן

שורה 1

עמית חדד

אוקי, בסדר. אגב, נתניהו, אני רואה, ברשימה הארוכה והמכובדת הזו, כמובן לא נמצא בישיבות האלה, ממה שאתה זוכר ומכיר?

שורה 3

אילן שילוח

לא שאני יודע

שורה 4

עמית חדד

אוקי, ודליה איציק, אם אתה יודע, היא, שאלו אותה במשטרה אם נתניהו פעם דיבר איתה על ערוץ 10 והיא אומרת כך, זה 21/06/2017 עמ ', 23, שורה 22: "לא זוכרת אף פעם שביבי דיבר איתי על ערוץ 10, אף לא פעם אחת, אף לא פעם אחת." האם אתה מודע לזה שנתניהו אף פעם לא דיבר עם גב' דליה איציק?

שורה 8

אילן שילוח

אני לא מודע ולא יודע ולא אמור לדעת מה הם דיברו ביניהם,

שורה 9

עמית חדד

ולך אין שום ידע על שיחה ביניהם בעניין הזה?

שורה 10

אילן שילוח

אין לי שום אינפורמציה לגבי שיחות שלהם

שורה 11

עמית חדד

בסדר. עכשיו, תסתכל מתי אושרה התוכנית הזו בוועדת הכלכלה. אני מציג לך כתבה מה - 30/10/2005.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

זה יהיה נ/3705.

שורה 14

עמית חדד

אתה יכול לראות שזה בסוף חודש אוקטובר 2005. אתה רואה? אז הממשלה מאשרת, וועדת הכלכלה מאשרת. אתה רואה? "וועדת הכלכלה החליטה לאשר את הערכת הזיכיון של ערוץ 10 ב-4 שנים נוספות. לפני כחודש עיכבה וועדת הכלכלה את האישור, אבל עכשיו היא נותנת אישור". זאת אומרת, הצעת הממשלה, סוף ספטמבר. החלטה, סוף אוקטובר, נכון?

שורה 19

אילן שילוח

אם זה מה שכתוב. אני לא זוכר את התאריכים

שורה 20

עמית חדד

ונתניהו, כמו שאתה יודע, בתחילת חודש אוגוסט 2005 כבר פורש מהממשלה

שורה 21

אילן שילוח

לא זוכר את התאריכים, אבל אני מניח שאתה צודק

שורה 22

עמית חדד

בסדר. עכשיו, לך, האמת היא שאין שום ידיעה אם נתניהו עזב במילימטר, או נתן משהו, או דיבר עם מישהו, או ניסה לקדם באיזו שהיא צורה את הנושא הזה, נכון?

שורה 1

אילן שילוח

לא. אני יודע רק מלאודר וממילצ'ן שאמרו שהוא יעזור

שורה 2

עמית חדד

ממקור אישי, מידיעה אישית?

שורה 3

אילן שילוח

ידיעה? זה הידיעה שיש לי, אני,

שורה 4

עמית חדד

לא לא, ידיעה אישית זה שאתה שמעת ממנו או משהו שאתה ראית,

שורה 5

אילן שילוח

אני לא נפגשתי איתו

שורה 6

עמית חדד

אוקי, בסדר. עכשיו, דיברנו על 2004 עכשיו בוא נלך,

שורה 7

אילן שילוח

למרות שלא הייתי ממתנגדיו אז

שורה 8

עמית חדד

בסדר, אבל כשמסרת את ההודאה, כן היית. בניגוד לחוסר מעורבות ב - 2004 של נתניהו, כמו שראיתי אותה עכשיו, החל משנת 2010 אתה טוען באופן עקבי, תאשר לי, שנתניהו מתנכל מאוד לערוץ 10 ופועל לסגור אותו, נכון? מ - 2010?

שורה 11

אילן שילוח

אני לא זוכר

שורה 12

עמית חדד

אני אראה לך (מעיין.)

שורה 13

אילן שילוח

לא, אין לך סיבה. אתה בטח לוקח ציוצים שלי,

שורה 14

עמית חדד

נכון. אז כן? לא? תשמע,

שורה 15

אילן שילוח

לא, אני לא, אתה רוצה,

שורה 16

עמית חדד

בימ"ש לא יכול להישאר עם אולי,

שורה 17

אילן שילוח

אתה יכול, אתה יכול להביא מה שאתה רוצה,

שורה 18

עמית חדד

לא, מה זה להגיד מה שאני רוצה? אילן,

שורה 19

אלון גילדין

לא, להביא,:

שורה 20

אילן שילוח

אתה יכול להביא מה שאתה רוצה, בשמחה,

שורה 21

עמית חדד

למשל ב - 2011 אתה יודע מה? אני אראה לך, אני אראה לך,,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לך תשובה לשאלה? כן? לא? אולי?:

שורה 23

אילן שילוח

מה? לגבי מה?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הציגו לפניך שמאז 2010 מר נתניהו מתנכל לערוץ 10 ורוצה לסגור אותו. זו היתה השאלה. מאז 2010 זה מה שאתה טוען, מדברים ביחד )(

שורה 4

אלון גילדין

שורה 5

עמית חדד

רק בשביל, לא להגיש, תסתכל למשל,:

שורה 6

אלון גילדין

בשבילנו גם יש?:

שורה 7

עמית חדד

בשבילכם וודאי, מה השאלה? בשבילכם אני אשמח.:

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה רוצה להתייחס לשאלה הזו? אני לא יודעת מה הצגתם לו עכשיו,

שורה 10

עמית חדד

הצגנו לו כתבה.:

שורה 11

ישראל וולנרמן

עם ציוצים שלו.:

שורה 12

עמית חדד

עם ציוצים שלו.:

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מ - 2010?

שורה 14

ישראל וולנרמן

11,'

שורה 15

עמית חדד

הכתבה היא מ - 2011.

שורה 16

אילן שילוח

אני אסביר את ה -, תראו, אני הייתי אז עוד במשרד הפרסום. אנחנו כמשרד הפרסום, היה חשיבות מאוד גדולה שתהיה תחרות בטלוויזיה ולא יהיה שחקן אחד. זה קשת. זה היה עוד לפני הפיצול של קשת רשת, אם אתה זוכר?

שורה 19

עמית חדד

לא מדויק, אבל בוא תתרכז בשאלה,

שורה 20

אילן שילוח

לא, אני מתרכז, אני מסביר,

שורה 21

עמית חדד

לא, אבל טועה במועדים. אני רק שואל שאלה פשוטה, אילן,

שורה 22

אילן שילוח

שנייה,

שורה 23

אלון גילדין

רגע, שנייה,:

שורה 1

אילן שילוח

לא, זו לא שאלה, זו שאלה חשובה,

שורה 2

עמית חדד

בבקשה, שאלה חשובה.:

שורה 3

אילן שילוח

השאלה החשובה היא,

שורה 4

אלון גילדין

מדברים ביחד )(

שורה 6

אילן שילוח

שאתה רוצה שתהיה תחרות בענף,

שורה 7

עמית חדד

לא, זה לא רלוונטי.:

שורה 8

אילן שילוח

מעניינת אותך התשובה?

שורה 9

עמית חדד

לא, הוא אמר לי שהם מתחלפים. אמרתי שזה לא רלוונטי, זה לא,

שורה 10

ישראל וולנרמן

כלפיו,:

שורה 11

עמית חדד

הוא מתחלף ואנחנו,:

שורה 12

אילן שילוח

יש חשיבות,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד תנו לעד לענות.:

שורה 14

אילן שילוח

היתה חשיבות מאוד גדולה בגין עמדתי אז במשרד הפרסום, שבענף הטלוויזיה בישראל יהיה תחרות. ברגע שנסגר ערוץ ונוצר מונופול, וכיוון שבישראל הכבלים סגורים לפרסום, בניגוד לכל המדינות בעולם פרט לאלבניה, אז היה צורך שיהיה תחרות בענף הפרסום, ולכן, סגירת ערוץ 10 או קשיים או אי דחיית החובות כיוון שהוא היה בקשיים כלכליים, משמעותה היה שיהיה מונופול בערוץ הטלוויזיה מבחינת פרסום בטלוויזיה ולכן התנגדתי לזה וחשבתי שיהיה נכון לתת להם הקלות.

שורה 20

עמית חדד

לא, אבל זו לא השאלה שלי, אבל אתה יודע מה?:

שורה 21

אילן שילוח

אבל זה הסיבה

שורה 22

עמית חדד

תיכף. מעניין אותי הסיפור של אלבניה רגע. תיכף נדבר על אלבניה כי זה מעניין,

שורה 23

אילן שילוח

אגב, זה נפתר על ידי האינטרנט

שורה 1

עמית חדד

כן, זה נכון, אבל אז היה פחות אינטרנט

שורה 2

אילן שילוח

כן

שורה 3

עמית חדד

תאשר לי שוב, זה טוב שאתה תומך בהקלות לערוץ 10, אין עם זה שום בעיה. השאלה שלי היא אחרת,

שורה 5

אילן שילוח

כן?

שורה 6

עמית חדד

זה שאתה משנת 2010, 11', מייחס לנתניהו כוונה לסגור את הערוץ? זו השאלה ולכן תקרא את הכתבה, יש שם ציוצים שלך,

שורה 8

אילן שילוח

אני מבין, אבל הנימוקים הם אחרים לגמרי, ממה שאתה מנסה לייחס לי

שורה 9

עמית חדד

לא, לא. אילן, אילן, תעשה לי טובה, אני לא מייחס לך,

שורה 10

אילן שילוח

אני לא יכול לקרוא הכל, תביא לי את המשקפיים שלי, הם לא פה,

שורה 11

עמית חדד

תסתכל רגע עליי, תסתכל, אני לא מייחס לך שום כוונה, בסדר?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד מר שילוח, השאלה היא לא הנימוקים, תשמע רק,:

שורה 13

עמית חדד

עזוב כוונות. אתה לא עומד לדין, זה לא מעניין אותי בכלל הכוונות,:

שורה 14

אילן שילוח

מה? מה השאלה?

שורה 15

עמית חדד

רק שאתה מייחס לנתניהו מ - 2010 את הרצון לחסל, לסגור את ערוץ 10? זה הכל. לא, בלי כוונות בכלל.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד נכון? לא נכון?:

שורה 18

אילן שילוח

כנראה ש - כנראה שנכון, אם זה מה שכתוב. אני לא יודע, אני לא זוכר,,

שורה 19

עמית חדד

אתה למשל אומר, אין בעיה, אני אקריא לך,

שורה 20

אילן שילוח

תקריא לי?

שורה 21

עמית חדד

אתה אומר ב - 2011: "ביבי וליברמן במסע לחיסול כלב השמירה של הדמוקרטיה, ערוץ 10, חינוכית, רשות השידור, הרדיו, חוק לשון הרע".

שורה 23

אילן שילוח

כן

שורה 1

עמית חדד

כן, אוקי. ואח"כ אתה אומר, עוד כתבה בערוץ 10, הפעם לא ביבי אלא דווקא שרה: "שרה החליטה לחסל את ערוץ 10 ביבי מבצע." אתה זוכר את זה?.

שורה 3

אילן שילוח

אם זה כתוב, זה אחד הציוצים, יכול להיות

שורה 4

עמית חדד

כן, כן. מר שילוח,

שורה 5

אילן שילוח

אני מסכים אם כתבתי. בוא נתקדם,

שורה 6

עמית חדד

אני רק אומר שבאותה תקופה אתה ייחסת לראש הממשלה,

שורה 7

אילן שילוח

נכון, כי היה,

שורה 8

עמית חדד

בנימין נתניהו,

שורה 9

אילן שילוח

נכון, כי היה ניסיון,

שורה 10

עמית חדד

כוונה לחסל את ערוץ 10?

שורה 11

אילן שילוח

לא, הכוונה היתה לסגור את אמצעי התקשורת החופשיים בישראל, על מנת שלא תהיה תקשורת חופשית, ולזה התנגדתי.

שורה 13

עמית חדד

למה כתוב פה אז ערוץ 2 זה גם תקשורת חופשית.?

שורה 14

אילן שילוח

כי הם התקיפו אז כנראה יותר, ולכן הוא הגיב

שורה 15

עמית חדד

מר שילוח,

שורה 16

אלון גילדין

הטענות האלה,...

שורה 17

עמית חדד

הכל בסדר, הוא הגיב, הכל נהדר. אני רק שואל, כשאתה פה בכל הציוצים האלו, אני אראה לך עוד מקום, בסדר?

שורה 19

אילן שילוח

יתכן שערוץ 2 אז לא תקף אותו כל כך ואת אלה שתקפו אותו הוא רצה לסגור

שורה 20

עמית חדד

100%. אז את ערוץ 10 הוא רצה לסגור. לא, אז אין פה מניע, אתה עכשיו עושה פה פסיכולוגיה,

שורה 22

אילן שילוח

המניע למה שכתבתי היה הרצון לשמור על חופש הביטוי בישראל, שיהיה מספיק ערוצים

שורה 1

עמית חדד

אבל שמעת מה השאלה שלי? השאלה שלי האם דסקריפטיבית, תיאורית, בלי מניעים, אתה חשבת אז שנתניהו פועל לסגור את ערוץ 10 כן? לא??

שורה 3

אילן שילוח

כן

שורה 4

עמית חדד

יופי, כן. עכשיו, אתה יודע שערוץ 10 ביקש הקלות גם בסוף שנת 2012 נכון?

שורה 5

אילן שילוח

אני לא זוכר את זה

שורה 6

עמית חדד

אתה זוכר שנתניהו התנגד גם אז?

שורה 7

אילן שילוח

אני לא זוכר

שורה 8

עמית חדד

לא זוכר. אתה יודע שערוץ 10 ביקש שוב הקלות ב - 2014 את זה אתה כן זוכר?

שורה 9

אילן שילוח

כן

שורה 10

עמית חדד

כן, ואתה יודע שגם אז נתניהו התנגד?

שורה 11

אילן שילוח

ב - 2014?

שורה 12

עמית חדד

זה הסיפור שסיפרת,

שורה 13

אילן שילוח

כן, כן,

שורה 14

עמית חדד

עם וינשטיין וכו?'

שורה 15

אילן שילוח

כן, כן, כן

שורה 16

עמית חדד

ואתה מצייץ את הציוץ הבא ב - 29/09/2014: "עובדי ערוץ 10 צריכים להשתלט על שידורי הערוץ ולהתחיל לשדר את העובדות כמו שהן, נגד ביבי והרשות השנייה והמושחתים שרוצים לסגור אותם. נגמר הזמן אתה רואה?."

שורה 19

אילן שילוח

נכון

שורה 20

עמית חדד

נכון. אז שוב, בלי להיכנס למניעים שלך כי הם באמת לא מעניינים אותי,

שורה 21

אילן שילוח

למה? תתעניין

שורה 22

עמית חדד

אני רוצה לשאול על... זה מעניין אותי. חכה, יש עוד חובות

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: אנחנו ב - נ/3706.

שורה 1

עמית חדד

גם פה אתה למעשה מביע עמדה ברורה, חדה, שבנימין נתניהו, ביבי כמו שאתה מכנה אותו, פועל לסגור את ערוץ 10?

שורה 3

אילן שילוח

הגיע מועד סיום הזיכיון וב - 01 לינואר תם הזיכיון והערוץ היה אמור להיסגר, אוקי?

שורה 4

עמית חדד

כן

שורה 5

אילן שילוח

זה כבר היה מועד הסגירה. אני התנגדתי לזה שיסגרו את ערוץ 10 וזהו

שורה 6

עמית חדד

אילן, אני לא מבין כל כך למה,

שורה 7

אילן שילוח

אם אתה לא מבין, אז אני מסביר

שורה 8

עמית חדד

שניה, מר שילוח. אני לא מבין למה אנחנו רודפים סביב הזנב שלך או שלי. אתה מייחס לראש הממשלה רצון לסגור את ערוץ 10 גם בציוץ הזה, נכון? בוא נקרא אותו,

שורה 10

אילן שילוח

כן, כן,

שורה 11

עמית חדד

כן?

שורה 12

אילן שילוח

כן, כן

שורה 13

עמית חדד

בדיוק. אתה אומר בהודעה שלך גם, גיליון 3, שורה 55: "לקראת סוף 2014 עמדה לפוג תקופת הזיכיון של ערוץ 10. הערוץ היה אמור לקבל רישיון בתום תקופת הזיכיון בתנאי שיעמוד במחויבויות השונות שלו, גם בעניין חובות עבר וגם השקעות ומחויבויות לגבי העתיד. הערוץ ניסה להביא משקיעים והאחרון שהתנהל איתו מו"מ היה שלמה נחמה. בסופו של יום נחמה נסוג מהעסקה. הערוץ היה חייב להביא משקיע עד סוף 2014, כלומר להביא כסף על מנת לשלם את החוב כדי שהערוץ יוכל לקבל רישיון. הערוץ נאבק בביבי, שרצה לסגור את הערוץ והפעיל לחצים משמעותיים." זה מדויק, נכון?

שורה 20

אילן שילוח

כן

שורה 21

עמית חדד

כן, בסדר, וגם אמרת את מה שמקודם חברי דיבר עליו, אתה אומר ככה, בשורה 75 בגיליון 3: "בסופו של דבר היועץ המשפטי מנע ברגע האחרון מביבי לסגור את הערוץ בסוף 2014, מכיוון שהמדינה היתה בתקופת בחירות", זה נכון?

שורה 1

אילן שילוח

כן

שורה 2

עמית חדד

עכשיו, אמרת שאתה יודע את זה, שאל אותך חברי על מקור הידיעה, אמרת שאתה יודע את זה מערוץ 10. אתה יודע שוינשטיין בא לערוץ 10 בסבב פרישה שלו, הוא דיבר עם העובדים?

שורה 4

אילן שילוח

לא

שורה 5

עמית חדד

לא. אתה יודע אז ממנכ"ל ערוץ 10? ממי אתה יודע את הדבר הזה? אמרת מקודם כשחברתי שאלה,

שורה 7

אילן שילוח

ממנכ"ל ערוץ 10

שורה 8

עמית חדד

ממנכ"ל ערוץ. 10 בראיון שלך לגלי צה"ל מה - 20/05/2015 אתה אומר את הדברים הבאים,,

שורה 9

ישראל וולנרמן

אחרי שכבר עובר הזמן של ארנון.:

שורה 10

עמית חדד

זה, כן, אחרי, אתה זוכר? אמרנו. ההארכה, דרך אגב, היא הייתה לא לשנה, אלא לחצי שנה,

שורה 12

אילן שילוח

חצי שנה, עד סוף יוני

שורה 13

עמית חדד

כן, לחצי שנה, ואתה אומר את הדברים הבאים, אז אנחנו כבר ב - 20/05/2015: "ערוץ 10 שוב בסכנת סגירה. לאחר שאחד המשקיעים הפוטנציאליים הודיע אמש כי לא ירכוש את הערוץ, הבוקר אומר אילן שילוח כי הוא גם התקשה להיות הבעלים של הערוץ. בראיון לגל"צ האשים שילוח את ראש הממשלה נתניהו באחריות למצב. הסיבות מאוד מאוד ברורות. ברגע האחרון קנס של 16.5 מיליון שקל, שביבי חתם עליו. זה הרבה כסף. בעצם יש לי תחושה ואפילו ידיעה, שיש מדיניות שכוונתה להחליש את כלבי השמירה של הדמוקרטיה ולהפוך אותם לחתולים סיאמיים חסרי שיניים, אז משקיעים, באופן טבעי, מאוד יחששו להיכנס למצב של חוסר וודאות גם פה אתה מייחס לנתניהו רצון לסגור את הערוץ, נכון?."

שורה 21

אילן שילוח

כן, כאילו, ברגע שהועלתה הדרישה שלא היתה לפני כן, ל - 17 או 16 מיליון שקל,

שורה 22

עמית חדד

נדבר על זה, תיכף נדבר על זה,

שורה 23

אילן שילוח

אוקי?

שורה 1

עמית חדד

אבל בכל מקרה מה שחשוב לי, שגם פה אתה מאשים את נתניהו. נתניהו רוצה לסגור את הערוץ, אמת?

שורה 3

אילן שילוח

זה לא גם. גם פה הוא רצה לסגור את הערוץ

שורה 4

עמית חדד

100%. גם ראינו מקודם, אתה זוכר? ראינו מ - 2010 שאתה טוען את אותה טענה

שורה 5

אילן שילוח

לא, בסדר גמור

שורה 6

עמית חדד

בסדר גמור. טוב. עכשיו, בתקופה הזו של סוף שנת 2014 ועד מאי 2015, אתה מתמודד על רכישת ערוץ 10 נכון?

שורה 8

אילן שילוח

סוף 2014 עד, נדמה לי מרץ 2015

שורה 9

עמית חדד

ממאי, אבל,

שורה 10

אילן שילוח

כן, לא זוכר. אוקי?

שורה 11

עמית חדד

וכדברייך, לפי מה שאתה אומר בחקירה, נחתם בינך, אמרת פה בבימ"ש, בינך לבין מימן ולאודר מזכר הבנות.

שורה 13

אילן שילוח

מימן, ערוץ 10 עצמו חתם,

שורה 14

עמית חדד

ולאודר?

שורה 15

אילן שילוח

והנציגים של לאודר,

שורה 16

עמית חדד

שזה?

שורה 17

אילן שילוח

המנהל היה בנאמנות

שורה 18

עמית חדד

אוקי, ואתה טענת בחקירה שאתה לא הבנת מדוע מילצ'ן לא חתם על ההסכם עימך או שזה בגלל שמילצ'ן לא היה רלוונטי באותה תקופה, מה?

שורה 20

אילן שילוח

בעלי המניות וה - Board בחברה, מילצ'ן לא היה מעורב, אז הם אמרו שאין צורך והם יפתרו את זה. אם מילצ'ן לא יחתום בסוף, הם יפתרו את זה דרך בימ"ש. הם לא יסגרו את החברה בגלל שמילצ'ן לא חתם.

שורה 1

עמית חדד

הבנתי. עכשיו, בשלב מסוים אתה מתאר בהודאה שלך שיחה שלך עם זאביק פלדמן, הנציג של מילצ'ן, ואתה מספר שהוא כעס שמתגבש איזה שהוא הסכם בלי, בלי לדבר איתו, נכון?

שורה 4

אילן שילוח

נכון

שורה 5

עמית חדד

כן ואתה אומר שפלדמן אמר לך: "מה פתאום חותמים על הסכם על נכס שמילצ'ן הוא בעל מניות"?

שורה 7

אילן שילוח

נכון

שורה 8

עמית חדד

אוקי, ואתה אומר באמת שלא פנית למילצ'ן, לא חלילה כדי להדיר אותו, אלא כי הוא לא היה רלוונטי. מבחינתי האיש הזה לא נמצא בערוץ ש-,

שורה 10

אילן שילוח

זה לא אני פניתי או לא פניתי. זה מה שהערוץ,

שורה 11

עמית חדד

מה שאמרו לך מהערוץ?

שורה 12

אילן שילוח

כן, כי הוא לא היה מעורב כבר בערוץ,

שורה 13

עמית חדד

שנים הוא לא בערוץ?

שורה 14

אילן שילוח

כן, נכון,

שורה 15

עמית חדד

עם כל הכבוד, מה לו ולזה, נכון?

שורה 16

אילן שילוח

זה מה שאמרו לי

שורה 17

עמית חדד

אוקי, בסדר

שורה 18

אילן שילוח

את פלדמן הכרתי, הוא פנה אליי, אז אני,

שורה 19

עמית חדד

כן,

שורה 20

אילן שילוח

נפגשתי איתו

שורה 21

עמית חדד

פלדמן איש יקר

שורה 22

אילן שילוח

מאוד

שורה 1

עמית חדד

אתה חשבת שמה שפלדמן רצה זה לקבל כסף עבור המניות האלו, משהו, נכון? גם אם זה איזה שהוא סכום קטנטן? אתה זוכר את זה?

שורה 3

אילן שילוח

לא

שורה 4

עמית חדד

לא. בוא נראה. אומר פלדמן כך בביהמ"ש, אני שואל אותו: "בלי הסכמה וחתימה של מר ארנון מילצ'ן, העסקה בין אילן שילוח לבין מימן לא יכולה היתה לצאת אל הפועל, נכון"? הוא אומר לי: "נכון", ואז, אני מדלג טיפה, אני שואל אותו: "ואתה אמרת דרך אגב בחקירה שלך שמילצ'ן בשום פנים ואופן לא הסכים לחתום על עסקה עם שילוח בלי שיחזירו לפחות חלק מהלוואת הבעלים?" תשובה: "נכון. כלומר, זה מה שמילצ'ן בא ואמר. מה פתאום שייקחו את זה ולא יתנו לי משהו אני מושקע שם,? 50, 60 מיליון דולר. יש לי הלוואת בעלים. שיחזירו לי. קצת, משהו".

שורה 11

אילן שילוח

כשהערוץ חייב 300 מילון שקל?

שורה 12

עמית חדד

בסדר. זה מה שהוא רצה

שורה 13

אילן שילוח

זה עסק בפשיטת רגל. איך אפשר להחזיר?

שורה 14

עמית חדד

זה מה שהוא רצה. אני יודע? אתה עכשיו מתווכח עם רצונות של אדם אחר

שורה 15

אילן שילוח

לא, אין בזה היגיון כלכלי, כן?

שורה 16

עמית חדד

בסוף הוא קיבל משהו, נכון?

שורה 17

אילן שילוח

כן

שורה 18

עמית חדד

כן, בסדר. אתה בכל מקרה לא הצעת למילצ'ן שום החזר להלוואת הבעלים שלו?

שורה 19

אילן שילוח

לא

שורה 20

עמית חדד

לא, כלומר מה שאני אומר זה נכון?

שורה 21

אילן שילוח

לא, לא הצעתי לו ולא הצעתי למימן ולא הצעתי ללאודר

שורה 22

ישראל וולנרמן

לא, למימן זה לא מדויק,

שורה 23

עמית חדד

למימן דרך אגב זה לא מדויק. למימן אתה הצעת לקחת על עצמך את הערבות שלו.:

שורה 1

אילן שילוח

לא

שורה 2

עמית חדד

לא?

שורה 3

אילן שילוח

לא. שהוא יישאר עם הערבות

שורה 4

עמית חדד

שהוא יישאר עם הערבות?

שורה 5

אילן שילוח

כן

שורה 6

עמית חדד

אפשר להבין למה אף אחד לא רצה את העסקה, ואח"כ, אתה, דרך אגב, מלמוט אומר את ההיפך, הוא אומר שכן הסכמת לקחת על עצמך,

שורה 8

אילן שילוח

אז יכול להיות. אני לא זוכר, אבל לדעתי, היינו בבנק לאומי, לדעתי רציתי להישאר, אבל אל תתפוס אותי בפרט הזה,

שורה 10

עמית חדד

אילן שילוח, אני אקריא לך מה אומר מלמוט, אתה מכיר את,

שורה 11

אילן שילוח

אני לא זוכר,

שורה 12

עמית חדד

את ליאור מלמוט?

שורה 13

אילן שילוח

אני לא בטוח

שורה 14

עמית חדד

אני אקריא לך מה הוא אומר, אני ארענן לך את הזיכרון,

שורה 15

אילן שילוח

לא, זה היה בשיחה, רגע שניה. זה היה שיחה עם בנק לאומי

שורה 16

עמית חדד

כן?

שורה 17

אילן שילוח

והיה דיון לגבי הערבות של מימן. אני כבר לא זוכר את הפרטים של זה. זה הכל. נדמה לי שרציתי שהוא יישאר, יכול להיות שלא בסוף. אני כבר לא זוכר.

שורה 19

עמית חדד

אני אומר לך שאתה הצעת, לפי מה שהוא אומר,

שורה 20

אילן שילוח

אוקי, יכול להיות שזה נכון,

שורה 21

עמית חדד

יכול להיות שזה נכון, בסדר,

שורה 22

אילן שילוח

אני לא, אני לא זוכר בוודאות

שורה 1

עמית חדד

100%. עכשיו, אתה נכנסת לכל מיני סיבות למה בחרו ב - RGE ולא בך. אני רוצה להקריא לך מה אומר ליאור מלמוט בהקשר הזה, מה - 15/06/17, גיליון 2, שורה 28. שאלה: "בהמשך לעניין המו"מ עם שני הגורמים שציינת, פרט לגבי ההצעות של כל צד במשא ומתן?" תשובה: "אילן שילוח הציע לקחת את כל החובות על עצמו, להשקיע בערוץ את מה שדרוש ולקחת עליו את הערבות של יוסי מימן. כלומר, לשחרר את יוסי מההתחייבויות של יוסי שעמדו על 20 מיליון שקל, אבל אפס תמורה לבעלים, כלומר היינו יוצאים בלי כלום. ברצוני לציין כי למילצ'ן לא היו ערבויות. קבוצת RGE הציעה לקחת על עצמה את כל החובות, הערבויות, להשקיע בערוץ מינימום 80 מיליון שקל ולשלם לבעלים כ - 10 מיליון שקל בעבור המניות של הערוץ בזמן הסגירה של ההסכם ו - 30 מיליון שקל בהלוואות בעלים מותנות בזה שהמשקיע יקבל חזרה את כל ההשקעה שלו." אתה לא הצעת את ההצעות הכלכליות האלה?

שורה 11

אילן שילוח

לא הצעתי, אבל הייתי כבר בחוזה סגור, עם סוף diligence Due

שורה 12

עמית חדד

אוקי, אבל היית, שנייה. אל"ף, לא היית בחוזה עם מילצ'ן, נכון?

שורה 13

אילן שילוח

זו לא היתה בעיה

שורה 14

עמית חדד

או שכן או שלא, אתה לא,

שורה 15

אילן שילוח

אני יודע שזו לא היתה בעיה. אני בדקתי לפני זה, אחרת לא הייתי עושה את העסקה

שורה 16

עמית חדד

למה זו לא היתה בעיה? בוא תסביר לי, איך,

שורה 17

אילן שילוח

כי גם אם מילצ'ן לא היה חותם,

שורה 18

עמית חדד

שנייה, רגע,

שורה 19

אילן שילוח

גם אם מילצ'ן לא היה חותם,

שורה 20

עמית חדד

אילן, תן לי רק לשאול את השאלה עד הסוף ואז תענה. ברור שאני אתן,

שורה 21

טפת מויאל רוטשילד

מדברים ביחד )(

שורה 1

עמית חדד

ואז היה המשך והוא באמצע ענה. אז שנייה אחת. מילצ'ן הוא בעלים של מניות,: נכון?

שורה 3

אילן שילוח

נכון, אבל ב - Priority מאוד נמוך, כי הוא את כל ההלוואות,

שורה 4

עמית חדד

בסדר,

שורה 5

אילן שילוח

רגע, שנייה. זה מניות ששוות אפס, בגלל שזה ב - Priority ב - Preferred אחרי הלוואות של הלוואות אחריו, שהמשמעות שלהן היא Zero כלכלי,

שורה 7

עמית חדד

יכול להיות, אבל כדי,

שורה 8

אילן שילוח

לא. בטוח. לא יכול להיות

שורה 9

עמית חדד

אני מסכים איתך, דרך אגב. לא רק יכול להיות או בטוח, אני מסכים איתך. כל ההשקעה שלו, כל הערוץ שווה מבחינתו אפס, אני מסכים, אבל מה שחשוב לי זה שכדי לקנות ממנו את המניות, עדיין צריך את ההסכמה שלו?

שורה 12

אילן שילוח

לא חייבים את ההסכמה שלו

שורה 13

עמית חדד

לא חייבים, בסדר, אבל בכל מקרה אתה לא הצעת לתת כסף לאף אחד מבעלי המניות?

שורה 14

אילן שילוח

נכון

שורה 15

עמית חדד

נכון. עכשיו, לך, אתה אומר שבדקת למעשה לפני שחתמת על ההסכם, גם מהצד שלך ומשפטית אמרו לך, אין צורך אפילו בחתימה של מילצ'ן?

שורה 17

אילן שילוח

נאמר לי שבמידה והוא לא יחתום, כיוון שהמשמעות האלטרנטיבית שהערוץ ייסגר, ביהמ"ש יכפה עליו, על מנת למנוע את קריסת הערוץ,

שורה 19

עמית חדד

בסדר,

שורה 20

אילן שילוח

זה מקומות עבודה של אנשים ולכן לא היתה בעיה, ככה אמרו כל עורכי הדין של כל הצדדים,

שורה 21

עמית חדד

בסדר. עכשיו, אתה אומר שהיה לך הסכם, שהוא הסכם חתום?

שורה 22

אילן שילוח

לגמרי,

שורה 23

עמית חדד

לגמרי?

שורה 1

אילן שילוח

זה לא היה איזה זיכרון דברים, זה היה חוזה

שורה 2

עמית חדד

רגע, אבל אז עדיין היה מותר לבצע משא ומתן מקביל, נכון?

שורה 3

אילן שילוח

אפשרתי להם לעשות מו"מ מקביל ולשלם פיצויים עבור כל הבדיקות,

שורה 4

עמית חדד

רגע, ונתנו לך זכות סירוב ראשונה, נכון?

שורה 5

אילן שילוח

לא מדויק

שורה 6

עמית חדד

לא מדויק? אני תיכף אראה לך. אתה מספר את זה

שורה 7

אילן שילוח

כן, לא. בסדר. אוקי?

שורה 8

עמית חדד

אוקי, בסדר. אתה בכל מקרה מציע לאנשי ערוץ 10 לכולם,, 0 שקלים עבור המניות,

שורה 9

אילן שילוח

נכון,

שורה 10

עמית חדד

RGE מציעה לפחות שקל יותר ממך, נכון?

שורה 11

אילן שילוח

נכון, אבל הם הציעו בשלב כבר כשהיה סיום העסקה

שורה 12

עמית חדד

בסדר, רגע, אבל מבחינה כלכלית,

שורה 13

אילן שילוח

זה לא מבחינה כלכלית, זה מבחינה התנהגותית,

שורה 14

עמית חדד

שניה, אילן,

שורה 15

אילן שילוח

כי RGE היו שם בהתחלה ויצאו מהעסקה,

שורה 16

עמית חדד

אילן,

שורה 17

אילן שילוח

ומישהו רצה להחזיר אותם לעסקה

שורה 18

עמית חדד

אילן, עוד שנייה,

שורה 19

אילן שילוח

אוקי?

שורה 20

עמית חדד

מבחינה כלכלית ההצעה שלהם היתה עדיפה על ההצעה שלך, נכון?

שורה 21

אילן שילוח

האם אתה חושב שמר מילצ'ן, בשביל 10 מיליון שקל, מתוך 4 בעלים, היה מחזיר את בלווטניק לערוץ, אחרי 3 חודשים שהוא לא היה מעורב שם?

שורה 23

עמית חדד

אין לי מושג

שורה 1

אילן שילוח

תחשוב

שורה 2

עמית חדד

אין לי מושג. אני יודע שמישהו הציע שקל. אומר רואה החשבון שלו כן. הוא רצה לקבל משהו לפחות אחרי ההשקעה הכושלת שלו שהוא הפסיד שם 50, 60 מיליון דולר. אתה לא דיברת עם מילצ'ן, נכון?

שורה 5

אילן שילוח

הוא צלצל אליי

שורה 6

עמית חדד

ודיברת איתו על זה?

שורה 7

אילן שילוח

הוא צלצל אליי במהלך המשא ומתן בזמנו ואמר לי בוא, אולי נלך ביחד, ואחרי זה הוציא Spin לעיתון. הוא סתם בא, רצה לבדוק אותי.

שורה 9

עמית חדד

סבבה, עזוב ספינים לעיתון,

שורה 10

אילן שילוח

זה לא אני, זה מילצ'ן הוציא Spin,

שורה 11

עמית חדד

אני שואל,

שורה 12

אילן שילוח

למה עזוב אותי?

שורה 13

עמית חדד

אמרת למילצ'ן, מילצ'ן בוא, תבוא, תיתן, בוא תקבל קצת כסף ממני, תמכור לי?

שורה 14

אילן שילוח

לא,

שורה 15

עמית חדד

האם אמרת לו את זה?

שורה 16

אילן שילוח

לא. הוא בא להציע לי שהוא רוצה להשקיע

שורה 17

עמית חדד

שהוא רוצה להשקיע, בסדר,

שורה 18

אילן שילוח

הוא לא התכוון

שורה 19

עמית חדד

הוא לא התכוון?

שורה 20

אילן שילוח

ברור שלא

שורה 21

עודד שחם

אדוני, עד איפה אנחנו הולכים?:

שורה 22

עמית חדד

אמרתי שהעדות שלו לא רלוונטית, אדוני, לא,:

שורה 23

עודד שחם

אז אם העדות לא רלוונטית אז אדוני מחמיר?:

שורה 1

עמית חדד

אבל מה לעשות? ככה חבריי,:

שורה 2

אילן שילוח

הוא סוף כל סוף מצא זמן לדבר איתי. בוא נדבר בחוץ

שורה 3

עמית חדד

בוא, בוא נמשיך, בוא נמשיך. עכשיו, בוא נדבר על גובה דמי הזיכיון, שם, גם על זה שאלו אותך חבריי, שכאילו באו פתאום, נכון? פתאום הגיע ה - 17 מיליון, כך הצגת את זה, כאיזה משהו פתאומי. אתה מכיר את העניין התהליכי שהיה מאחורי הקלעים פה?

שורה 6

אילן שילוח

אני מכיר מה הוצג לי כשחתמתי על החוזה על ידי ערוץ, 10 ואני יודע מה קרה תוך תקופת ה - diligence Due כשהסתבר שאני הוא הרוכש.,

שורה 8

עמית חדד

אז אני חוזר ושואל, האם אתה מכיר את העניין התהליכי ברשות השנייה, במקומות אחרים, שהובילו לזה ש-,

שורה 10

אילן שילוח

אני יודע דבר אחד, שנאמר,

שורה 11

עמית חדד

שנייה, תענה לי, אילן,

שורה 12

אילן שילוח

אני לא מכיר

שורה 13

עמית חדד

לא מכיר, בסדר. עכשיו אני אומר לך, בוא ננסה לראות אם אתה בכל זאת, טיפה, כי במקום שתגיד בבימ"ש פתאום, blue the of Out, 17 מיליון שקל,

שורה 15

אילן שילוח

זה לא blue the of Out, זה המצגים שהוצגו לי על ידי ערוץ 10,

שורה 16

עמית חדד

בסדר. אני לא יודע מה, אני לא אחראי על המצגים של ערוץ 10,

שורה 17

אילן שילוח

גם אני לא, אבל זה המצגים שהוצגו ולכן חתמתי על החוזה

שורה 18

עמית חדד

אתה יודע שערוץ 10 לא שילם את דמי הזיכיון שלו בשנת 2012, 13' ו - 14 ידעת את זה, נכון?'? ידעת את זה?

שורה 20

אילן שילוח

ידעתי שיש להם חובות

שורה 21

עמית חדד

עבור דמי זיכיון שהם לא שילמו,

שורה 22

אילן שילוח

אני ידעתי שיש להם חובות והיה להם סיכום כבר עם הרשות,

שורה 23

עמית חדד

מדברים ביחד )(

שורה 2

אילן שילוח

רגע, שניה, היה להם, תקשיב, אני לא עשיתי, לא חתמתי כמו אידיוט

שורה 3

עמית חדד

כן?

שורה 4

אילן שילוח

אני קצת בדקתי. היה להם סיכום מוקדם

שורה 5

עמית חדד

ראית אותו?

שורה 6

אילן שילוח

דווח לי על ידי ערוץ, 10 על ידי שיחות עם דבורה קמחי ו - ורשבסקי, שהיה סיכום מוסכם מראש מה יהיה, וברגע שהסתבר שזה אני, פתאום הכל השתנה.

שורה 8

עמית חדד

שנייה. אז אתה אומר, שוב, שהיה סיכום מוקדם בין ערוץ 10 לבין,

שורה 9

אילן שילוח

נכון

שורה 10

עמית חדד

הרשות השנייה,

שורה 11

אילן שילוח

סיכום, כן,

שורה 12

עמית חדד

רגע, שנייה, שהם, כבר מראש, מה יהיה הסכום שאותו הם קבעו?

שורה 13

אילן שילוח

מה יהיה ההסדר, כן,

שורה 14

עמית חדד

טוב, אז בוא נראה,

שורה 15

אילן שילוח

וההסדר הזה השתנה

שורה 16

עמית חדד

בוא, אני אומר לך שמה שאתה אומר פה הוא לא נכון. אולי הציגו לך מצגים כאלה. אתה לא דיברת עם דבורה קמחי בעצמך?

שורה 18

אילן שילוח

בוודאי שדיברתי

שורה 19

עמית חדד

אוקי והיא אמרה לך את זה? יש סיכום מוקדם?

שורה 20

אילן שילוח

זה מה שהם דיווחו לי, כן,

שורה 21

עמית חדד

היא אמרה? אני שואל אם היא אמרה לך את זה?

שורה 22

אילן שילוח

היא ו - ורשבסקי דיווחו לי. אני לא זוכר מי אמר לי, אבל זה מה שהוצג לי,

שורה 1

עמית חדד

האם היא, היא? דווקא היא? ורשבסקי הוא לא עד פה. היא תבוא. אנחנו נשאל אותה שאלה כזו.

שורה 3

אילן שילוח

לא זוכר על ידי מי,

שורה 4

עמית חדד

לא זוכר, בסדר. עכשיו, ב - 31/12/2014, הערוץ היה צריך לשלם את חובותיו וזה נדחה, כמו שאמרנו, בחצי שנה ליוני 2015, ובמאי 2015 היתה מחויבות לחשב את הסכום ולקבוע אותו, כי שוב, הזמן עמד לפוג. אתה מכיר את זה, נכון?

שורה 7

אילן שילוח

הדרישות הגיעו בזמנים יותר מוקדמים

שורה 8

עמית חדד

לא, לא נכון

שורה 9

אילן שילוח

לא בצורה פורמאלית,

שורה 10

עמית חדד

לא בצורה פורמאלית?

שורה 11

אילן שילוח

אלא בהדלפות של משרד התקשורת ודיבורים עם ערוץ 10 שידעו, ברגע שידעו שאני הולך לרכוש את הערוץ.

שורה 13

עמית חדד

זאת אומרת, משרד התקשורת מדליף לערוץ 10 מה המספרים,

שורה 14

אילן שילוח

מדליף לתקשורת כדי שנדע, כדי להכשיל את העסקה

שורה 15

עמית חדד

אתה יודע, אתה יודע שהסכום הזה שאנחנו מדברים עליו, 16 מיליון, זה סכום שהומלץ על ידי הרשות השנייה?

שורה 17

אילן שילוח

מי היה שר התקשורת?

שורה 18

עמית חדד

אני שואל אותך שנייה על הרשות השנייה

שורה 19

אילן שילוח

הוא לא הומלץ על ידי הרשות השנייה בתקופה לפני זה

שורה 20

עמית חדד

האם אתה יודע שהוא הומלץ על בסיס חוות דעת כלכלית שהרשות השנייה ערכה?

שורה 21

אילן שילוח

לא יודע, אני יודע מה היה ההסדר, כי היה ברור לכולם שצריך להגיע להסדר

שורה 22

עמית חדד

שניה, אני שואל אותך

שורה 23

אילן שילוח

לא

שורה 1

עמית חדד

לא. האם אתה יודע שלפני שקבעו את הסכום, אבל על בסיס חוות דעת כלכלית שהרשות השנייה הזמינה, באו ואמרו לערוץ 10 בואו לשימוע, תציגו את עמדתכם, אולי יש לכם השגות טובות ביחס לסכום. אתה מודע לזה?

שורה 4

אלון גילדין

אני לא רוצה להיכנס לדברים לפני העד, אבל זה לא תיאור מדויק של העובדות,: ואני גם, מכיוון שהעד לא היה חלק מהאירוע, אני לא רואה מה זה רלוונטי, אבל אם עכשיו צריך להראות, כבודכם כבר לא זוכר, אבל כבר לפני שנתיים ומשהו,

שורה 7

עמית חדד

לא לא, אני לא יודע מה אתה עושה,: מדברים ביחד )(

שורה 9

אלון גילדין

הוא חקר אותו בדיוק על הנקודות האלה,:

שורה 10

עמית חדד

לא, אני לא יודע מה אתה עושה, אני לא מבין מה אתה עושה?

שורה 11

אלון גילדין

וזה אירוע מורכב שאני לא יודע מה הטעם להיכנס אליו כרגע מול העד, אבל אני לא מסכים עם העובדות המתוארות.

שורה 13

עמית חדד

טוב. בסדר. אתה לא מסכים זה בסדר,:

שורה 14

ישראל וולנרמן

מדברים ביחד )(

שורה 16

עמית חדד

בסדר,:

שורה 17

אלון גילדין

לא, הן לא מדויקות,:

שורה 18

עמית חדד

אל"ף, אני שמח שעד עכשיו לכל הדברים שנאמרו אתה מסכים, לכל השאלות וכו,': זה טוב מאוד. אנחנו ניקח את, מהלאו נלמד את ההן, זה טוב, טוב לדעת, אבל העניין שלנו, מר שילוח, אני אומר לך שהזמינו אותם לשימוע. ערוץ 10 לא הגיע כי הוא טען שפרק הזמן היה קצר מידי מכדי לבוא ו-,

שורה 22

אלון גילדין

לא פרק הזמן... להם כלום.:

שורה 1

עמית חדד

100%. פרק הזמן היה קצר מידי כדי לבוא ולכן התקבלה ההחלטה על בסיס ההמלצה של הרשות השנייה. לימים הוגש בג"צ נגד ההחלטה הזו. בעקבות ה - בג"צ החזירו את הנושא לשימוע מחודש. בעקבות השימוע הפחיתו את הסכום. את כל התהליך הזה אתה מכיר?

שורה 5

אילן שילוח

לא

שורה 6

עמית חדד

לא, ולא נתניהו בכלל קיבל את ההחלטה הזו, אתה יודע את זה?

שורה 7

אלון גילדין

את ההחלטה,:

שורה 8

עמית חדד

אלא כחלון,:

שורה 9

אלון גילדין

של ההפחתה?:

שורה 10

אילן שילוח

לא יודע,

שורה 11

עמית חדד

כן,:

שורה 12

אלון גילדין

לא, שיהיה ברור,:

שורה 13

אילן שילוח

נעשתה החלטה אחרי ש - בלווטניק רכש ולא אני

שורה 14

עמית חדד

טוב, בסדר. אתה לא מכיר את כל מה שאמרתי?:

שורה 15

אילן שילוח

אני מכיר שברגע שאני הייתי, הסכום עלה,

שורה 16

עמית חדד

לא, את מה שאני אמרתי אתה מכיר?

שורה 17

אילן שילוח

אני לא יודע, לא מכיר,

שורה 18

עמית חדד

לא יודע, בסדר,

שורה 19

אילן שילוח

לא מכיר

שורה 20

עמית חדד

טוב. עכשיו, בכל מקרה ואת זה אני רוצה שתאשר לי, למרות דמי הזיכיון של ה - 17 או 16 מיליון, אתה מעולם לא חזרת בך מההצעה לרכוש את המניות,

שורה 22

אילן שילוח

נכון

שורה 23

עמית חדד

נכון?

שורה 1

אילן שילוח

נכון

שורה 2

עמית חדד

מדויק?

שורה 3

אילן שילוח

למרות שפלדמן אמר את מה שהוא אמר

שורה 4

עמית חדד

לא משנה. אתה מעולם לא חזרת בך?

שורה 5

אילן שילוח

לא. תבדוק גם את המכתבים שלי לערוץ 10,

שורה 6

עמית חדד

ואתה אומר, רגע, תראה, אתה אומר את הדברים הבאים. אתה אומר: "לא הסתלקתי מהעסקה, דרשתי כל הזמן לבצע,"

שורה 8

אילן שילוח

נכון,

שורה 9

עמית חדד

"את העסקה ולמרות שהצלתי את קיומו של הערוץ, לרבות מכתבים מעורכי דיני", נכון? אתה שלחת מכתבים?

שורה 11

אילן שילוח

נכון

שורה 12

עמית חדד

נכון, וגם,

שורה 13

אילן שילוח

ה - Condition היה שיהיה רישיון. בלי רישיון אין עסקה,

שורה 14

עמית חדד

בסדר, אבל אתה אומר שאתה שלחת מכתבים. גם יש הערה בכתב יד בהודאה שלך,

שורה 15

אילן שילוח

נכון,

שורה 16

עמית חדד

זה חלק מזה,

שורה 17

אילן שילוח

כן, כן,

שורה 18

עמית חדד

לרבות מכתבים מעורכי דיני?""

שורה 19

אילן שילוח

נכון

שורה 20

עמית חדד

תגיד לי, המשטרה ביקשה את המכתבים האלו ממך?

שורה 21

אילן שילוח

לא

שורה 22

עמית חדד

לא. עכשיו, המכתבים האלו, אתה זוכר אותם? מה נאמר בהם?

שורה 23

אילן שילוח

נאמר שאני רוצה את העסקה. מחכים לקבל את תנאי הרישיון

שורה 1

עמית חדד

בסדר גמור

שורה 2

אילן שילוח

כל עוד אין תנאי רישיון, אי אפשר לקבל רישיון אז אי אפשר להשקיע, כי זה Condition להסכם, ל - Closing.

שורה 4

עמית חדד

עכשיו, אתה הבהרת בחקירה במשטרה, שלך, שעמדה לך על פי ההסכם זכות סירוב ראשונה זה נכון? אתה מקודם לא זכרת, אני אזכיר לך. אתה אומר ב - 19 ביוני: "לי יש זכות סירוב ראשונה", זה נכון?

שורה 7

אילן שילוח

אני זוכר שהיה להם אופציה להוציא אותי בכסף. אני לא זוכר אם זה, אבל אם זה נאמר, יכול להיות שכן, יכול להיות שכן.

שורה 9

עמית חדד

אז ממה שאני מבין, יושבים, מגיעים לתנאים כלכליים RGE, שהם מעדיפים בהרבה על ה-,

שורה 10

אילן שילוח

ואז בא אליי יוסי מימן,

שורה 11

עמית חדד

רגע, שנייה,

שורה 12

אילן שילוח

רגע, שנייה, אתה רוצה לדעת את העובדות, לא?

שורה 13

עמית חדד

אבל אילן, אני עוד לא סיימתי לשאול את השאלה,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד לא, תקשיב לשאלה עד הסוף,:

שורה 15

עמית חדד

השאלה היא של שאלות, תשובות,:

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד תקשיב לשאלה,:

שורה 17

אילן שילוח

טוב

שורה 18

עמית חדד

אין מה לעשות, ואז הציעו לך להשוות לסכום של ה - RGE?

שורה 19

אילן שילוח

לא

שורה 20

עמית חדד

אף פעם לא הציעו לך להשוות?

שורה 21

אילן שילוח

לא

שורה 22

עמית חדד

היית משווה?

שורה 23

אילן שילוח

לא יודע

שורה 1

עמית חדד

לא יודע, בסדר. בוא אני אראה לך את הכתבה. תראה, אתה בטוח שלא הציעו לך?

שורה 2

אילן שילוח

אני לא בטוח. אני אבדוק. אני זוכר שהם באו ואמרו לי יש לנו הסכם איתם, לפי ההסכם איתך, מתי אנחנו צריכים לשלם לך כסף. מימן יילל. לא יילל, אמר לי מצבי הכלכלי קשה, תוריד את הסכום כי שילמתי לעורכי דין ורואי חשבון, אז הורדתי את הסכום ובזה נגמר העניין, לא כפיתי,

שורה 6

עמית חדד

בוא אני אראה לך,

שורה 7

אילן שילוח

לא כפיתי את עצמי עליהם

שורה 8

עמית חדד

טוב. בוא תראה מה פורסם ב - Marker The ב - 07/06/2015

שורה 9

ישראל וולנרמן

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: נ/3,707.

שורה 11

עמית חדד

גם בהודעה זכרת שיש זכות סירוב, גם בעיתון יש זכות סירוב?:

שורה 12

אילן שילוח

יכול מאוד להיות,

שורה 13

עמית חדד

אתה אומר, כתוב ככה,

שורה 14

אילן שילוח

לא לא, אם זה כתוב זה נכון,

שורה 15

עמית חדד

אני יודע שזה נכון,

שורה 16

אילן שילוח

לא שתמיד זה מדויק, אבל זה נכון. כנראה נכון

שורה 17

עמית חדד

"עסקת RGE, ערוץ 10, סגורה. אילן שילוח וויתר על זכות הסירוב... מתווה העסקה של RGE מסוכן כלכלית עבורנו,"

שורה 19

אילן שילוח

כן,

שורה 20

עמית חדד

"ואין בו מספיק מרווחי בטחון ובולמי זעזועים לאי הוודאות הגדולה שצפויה לתעשיית הטלוויזיה בישראל", זה נכון?

שורה 22

אילן שילוח

זה נכון,

שורה 23

עמית חדד

אוקי,

שורה 1

אילן שילוח

ראינו מה קרה אחרי זה, אגב

שורה 2

עמית חדד

לא משנה,

שורה 3

אילן שילוח

זה משנה. למה להגיד לא משנה?

שורה 4

עמית חדד

דרך אגב, אתה רואה, זה כבר ביוני 2015 אתה רואה? נכון?

שורה 5

אילן שילוח

כן, כן

שורה 6

עמית חדד

כן. זאת אומרת שהציעו לך,

שורה 7

ישראל וולנרמן

שורה 8

עמית חדד

אז זה לא היה במרץ כמו שאמרת מקודם,:

שורה 9

אילן שילוח

הציעו לי להשוות את התנאים. אני לא הסכמתי לשלם לבעלי המניות כסף,

שורה 10

עמית חדד

הכל בסדר,

שורה 11

אילן שילוח

ולכן הם יצאו מהעסקה,

שורה 12

עמית חדד

100%,

שורה 13

אילן שילוח

ושילמו את מה שהם צריכים, זה הכל

שורה 14

עמית חדד

100%

שורה 15

אילן שילוח

אוקי?

שורה 16

עמית חדד

עכשיו, אז במועד הזה אתה מודיע על וויתור על העסקה. דרך אגב, בזמן הזה דמי הזיכיון עדיין עומדים על 16 מיליון שקל, נכון?

שורה 18

אילן שילוח

אני לא זוכר אם במועד הזה זה היה

שורה 19

עמית חדד

אבל אני אומר לך שכן

שורה 20

אילן שילוח

יכול להיות

שורה 21

עמית חדד

טוב, בסדר. אני עובר לפה

שורה 22

אילן שילוח

כמה היו דמי הזיכיון בסוף, אתה יודע?

שורה 23

עמית חדד

5 ומשהו, לדעתי

שורה 1

אילן שילוח

אוקי, רק אחרי שבלווטניק קנה

שורה 2

עמית חדד

לא, רק אחרי שהם עשו שימוע

שורה 3

אילן שילוח

לא, רק אחרי שבלווטניק קנה

שורה 4

עמית חדד

יש לך ראיות שזה רק אחרי שבלווטניק קנה, שזה בגלל זה? יש לך ראייה כזו?

שורה 5

אילן שילוח

לא

שורה 6

עמית חדד

ראייה? יש לך?

שורה 7

אילן שילוח

אין לי ראייה,

שורה 8

עמית חדד

אין לך ראייה,

שורה 9

אילן שילוח

הראייה היא שזה ירד ל - 4.5 אחרי שבלווטניק קנה. זה עובדה, לא יודע

שורה 10

עמית חדד

כי עשו שימוע

שורה 11

אילן שילוח

בגלל השימוע?

שורה 12

עמית חדד

נכון

שורה 13

אילן שילוח

אל תהיה נאיבי

שורה 14

עמית חדד

טוב, בסדר. בוא נראה. אתה זוכר שאתה פרסמת תיאוריית קונספירציה בעיתון על פוטש בקריה, ביחס לפרשת הרפז?

שורה 16

אילן שילוח

איך זה קשור?

שורה 17

טפת מויאל רוטשילד

על מה?:

שורה 18

עמית חדד

אני אראה לך איך זה קשור,:

שורה 19

אילן שילוח

למה אתה לא רוצה לדבר על איפה נולדתי ומה עשיתי?

שורה 20

עמית חדד

אני תיכף אראה שזה קשור, תאמין לי. אני שואל אם אתה זוכר?

שורה 21

אילן שילוח

זוכר

שורה 22

עמית חדד

זוכר, אוקי, ובעניין הזה היו כל מיני פרסומים אנונימיים בעיתונים שונים, אתה זוכר?

שורה 23

אלון גילדין

כבודכם, על פניו,:

שורה 1

אילן שילוח

אני לא מבין איך זה קשור

שורה 2

עמית חדד

אני תיכף אראה מה קרה. תמתינו.:.

שורה 3

אילן שילוח

למה זה קשור?

שורה 4

עמית חדד

אני אראה לך,

שורה 5

אלון גילדין

מדברים ביחד )(

שורה 7

עמית חדד

אנחנו בחקירה נגדית, תגידו, מה,:

שורה 8

אלון גילדין

אנחנו לא רואים כל רלוונטיות לעניין,:

שורה 9

עמית חדד

אתם לא רואים. בסדר. למזלנו,:

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: לא, אי אפשר לשמוע שניים מדברים ביחד.

שורה 11

אלון גילדין

אנחנו לא רואים שום רלוונטיות,:

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד טוב, העד כבר ענה. נשאל את השאלה הבאה,:

שורה 13

אלון גילדין

טוב. כל קו החקירה, הנושא של פוטשים על פרשת הרפז, הוא לא רלוונטי לענייננו . אפשר שהסניגור ישאל, העד יענה והלא רלוונטי יעבור, אבל בתיק הזה, לכל דבר יש תעודה וכל דבר פוגע באנשים, בסופו של דבר. אין צורך, דברים שאין להם צורך לתיק, אין צורך להעלות,

שורה 17

עמית חדד

זה דברים שהיו בעיתון, מה זה פוגע?:

שורה 18

אלון גילדין

אז מה אם זה היה בעיתון? הדברים האלה, אין ערך להציג, מדברים ביחד )(

שורה 20

עמית חדד

כבודכם ייתן עוד 4 שאלות וכבודכם ייראה שזה רלוונטי לתיקים שלנו, בסדר? אני מבקש להמשיך, אם זה בסדר?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד זה רלוונטי לתיקים שלנו?:

שורה 1

עמית חדד

כן, כן. בוודאי. רלוונטי לתיקים שלנו. אתה זוכר שבעניין הזה היו פרסומים אנונימיים בעיתונים השונים?

שורה 3

אילן שילוח

זוכר שהיה

שורה 4

עמית חדד

כן, ובעקבות הפרסומים האלה התנהלה, הוגשה תביעת דיבה, אבי בניהו הגיש תביעת דיבה נגד העיתונים, אתה זוכר?

שורה 6

אילן שילוח

זוכר

שורה 7

עמית חדד

ואתה זוכר שב -, 2013 ב - 20 באוגוסט אתה הגשת תצהיר בהליכים והודית שאתה זה שעומד מאחורי הפרסומים?

שורה 9

אילן שילוח

כן

שורה 10

עמית חדד

ואתה פנית למר אילן ישועה, מנכ"ל וואלה, נכון? בבקשה שהידיעה על התצהיר הזה תהיה בכותרת הראשית בוואלה, נכון?

שורה 12

אילן שילוח

לא זוכר

שורה 13

עמית חדד

לא זוכר?

שורה 15

עמית חדד

זה נשמע לך לא הגיוני?

שורה 16

אילן שילוח

לא. לא זוכר

שורה 17

עמית חדד

זוכר? לא זוכר? יכול להיות?

שורה 18

אילן שילוח

לא זוכר ולא היה לי סוג כזה של קשרים עם אילן ישועה

שורה 19

עמית חדד

לא זוכר. בוא, אני רוצה להראות לך (מעיין.)

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד לאן זה מוביל, עו"ד חדד?:

שורה 21

עודד שחם

ספרנו 4 שאלות, מר חדד.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד לאן זה לוקח אותנו?:

שורה 23

עמית חדד

מה זאת אומרת?:

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: אדוני אמר שאחרי 4 שאלות,

שורה 2

עמית חדד

הנה, נכון, עכשיו אנחנו מדברים על אילן ישועה. אנחנו רוצים להראות את המעורבות בסיקור, שינוי כותרת וכו', דברים שהם חשובים מאוד לתיקים שלנו,

שורה 4

עודד שחם

תיק 4,000 לא הבנתי,?

שורה 5

אלון גילדין

תיק 4,000,

שורה 6

עמית חדד

לא בתיק 4,000. זה רלוונטי גם ל - 2,000. מה תיק 4,000? גם שם יש טענות, כתבה כזו או אחרת, וגם ל - 4,000 וגם ל - 1,000 לא יודע,,

שורה 8

אלון גילדין

אז אם זה בתיק 4,000 לא ראוי להגיד לתביעה?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: אני לא חושב שאדוני יכול עכשיו לחקור על תיק 4,000 כשלא יושבים פה הצדדים,

שורה 11

אלון גילדין

כן, באמת,:

שורה 12

עמית חדד

אל"ף, יושב פה פרקליט המחוז,:

שורה 13

אלון גילדין

אוי באמת, עם כל הכבוד,:

שורה 14

עמית חדד

שהוא אחראי על,:

שורה 15

אלון גילדין

עם כל הכבוד,: מדברים ביחד )(

שורה 17

עמית חדד

אני לא הבנתי. תמיד אומרים לנו שזה תיק אחד,:

שורה 18

אלון גילדין

נכון, זה תיק אחד,:

שורה 19

עמית חדד

אין בעיה, נעשה הפסקה, תביאו את הצוות של 4,000 אני רוצה לדעת,,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד עו"ד חדד,: מה הקשר לתיק 2,000 עכשיו?

שורה 21

עמית חדד

בתיק 2,000 יש טענה, מדברים ביחד )(

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד... לא נבין,:

שורה 1

עמית חדד

אז אני אסביר,:

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: אם אדוני הכין חקירה שהיא רלוונטית לתיק 4,000, הוא היה צריך להודיע מראש, לא שנעשה הפסקה,

שורה 4

עמית חדד

גברתי, מבחינתי זה רלוונטי לתיק 2,000,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: מה הקשר לתיק 2,000?

שורה 6

עמית חדד

בתיק 2,000 יש טענה,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד מה הרלוונטיות?:

שורה 8

עמית חדד

יש טענות בתיק 2,000 שקשורות לסיקור, לכתבה שיצאה, שנכנסה. אני רוצה לבוא ולהראות, הרי מציגים את הדברים כאיזו שהיא אנומליה,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד אדוני רוצה להפנות לכתב האישום?:

שורה 11

עמית חדד

כן (מעיין,):

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד:... רלוונטי, רק שנדע על מה אנחנו מדברים? אגב, עורכות הדין של תיק 2,000 יודעות שאדוני מתכוון לנהל בתיק 2,000?

שורה 14

עמית חדד

אני לא יודע גברתי. אני בא לדיון, אני לא לפני כן מעדכן מישהו מה אני הולך לעשות,: מדברים ביחד )(

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד:... אלא אם כולם יוצאים מנקודת הנחה שהעד בא להעיד בעניין תיק 1,000,

שורה 18

עמית חדד

גברתי, יש נקודת הנחה הפוכה שהתביעה הצהירה עליה פה בביהמ"ש, שכל עד רלוונטי לכל נושא. זה נאמר לנו אלף פעמים,

שורה 20

אלון גילדין

אין לך קולגיאלית מינימלית,:

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד עו"ד חדד,: אדוני יודע שזה לא כך ולכן אדוני בהרבה דיונים לא היה פה,

שורה 23

עמית חדד

כל החקירה שהייתה,:

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד לא כל עד קשור לכל תיק.:

שורה 2

עמית חדד

גברתי, כשמקודם חברי דיבר על החקירה של ז'אק חן, שקשורה לערוץ 10,

שורה 3

אלון גילדין

לא, הבאנו אותו כעד בתיק, מדברים ביחד )(

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד עו"ד חדד, סעיף בכתב האישום?:

שורה 6

עודד שחם

סעיף בכתב האישום, על מה אדוני מדבר?:

שורה 7

עמית חדד

כן, שנייה (מעיין). כל האישום. כבודכם, כל האישום הזה של, כל האישום השלישי,: כל מעשה הפרת האמונים,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: אדוני אמר תיק 2000 לפני,

שורה 10

עמית חדד

כן, תיק 2,000 נכון.,

שורה 11

עודד שחם

השלישי זה לא,:

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: האישום השלישי זה תיק 1,000,

שורה 13

עמית חדד

השני, סליחה, האישום השני,:

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד איפה, איפה באישום השני זה רלוונטי, איך?:

שורה 15

עודד שחם

אדוני גם אמר שהעדות שלהבנתו מלכתחילה היתה אולי מיותרת,:

שורה 16

עמית חדד

לא, דווקא זו נקודה חשובה אדוני, אני לא מכיר כלל שאוסר עליי לשאול שאלות,:

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד אז אדוני יסביר איך, למה זה שייך,: מדברים ביחד )(

שורה 19

עמית חדד

אני רוצה לשאול אז על תיק 4,000, רק על תיק 4,000,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: אדוני לא ישאל היום על תיק 4,000.

שורה 21

עמית חדד

אוקי, אז נקבע עוד ישיבה,:

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: אז נתקדם. נקבע או לא נקבע. אנחנו מתקדמים. אם אדוני חושב שצריך לחקור על תיק 4,000,

שורה 1

עמית חדד

כן, צריך,:

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד ויש עורכי דין אחרים, אדוני יגיש בקשה,:

שורה 3

עמית חדד

כן,:

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: אם הוא חושב שצריך להזמין את העד שוב ואנחנו נשקול ונחליט. עכשיו אדוני ימשיך.

שורה 6

עמית חדד

סליחה גברתי, אני לא מבין. יש לנו נקודה שהיא נקודה מטריאלית בתיק, שעלתה פה דרך אגב, עלתה בעבר. ההודעות האלו, אנחנו הולכים עכשיו להפנות להתכתבויות רלוונטיות. העד אומר דרך אגב דבר מאוד חשוב, שהוא לא פנה לאילן ישועה. זה מאוד רלוונטי, מאוד רלוונטי, מאוד, אי אפשר,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד אדוני יפנה אותנו איך זה רלוונטי?:

שורה 11

עמית חדד

כי אילן ישועה העיד על זה, אילן ישועה העיד על זה,:

שורה 12

עודד שחם

אדוני לא הבין. אנחנו לא שומעים עכשיו על 4,000,

שורה 13

עמית חדד

בסדר, אם לא שומעים עכשיו על 4,000,

שורה 14

עודד שחם

התקדמנו,:

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד התקדמנו,:

שורה 16

עמית חדד

אני מנסה, אני שואל את עצמי מאיפה הכלל שאוסר על סניגור לשאול על אישומים,:

שורה 17

עודד שחם

עו"ד חדד, אנחנו הסברנו והתקדמנו. זהו,:

שורה 18

עמית חדד

שכבודכם ייתן החלטה מסודרת,:

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד אדוני סיים את השאלות?:

שורה 20

עמית חדד

לא, אני מבקש שכבודכם ייתן החלטה,:

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: החלטה: על תיק 4,000 אנחנו לא מאפשרים לאדוני לחקור.

שורה 23

עודד שחם

זו ההחלטה,:

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: אנחנו לא מאפשרים לאדוני לחקור. טוב, אני מבינה שסיימנו?

שורה 3

עמית חדד

לא, לא, עוד לא סיימנו.:

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: אז תמשיך במה שאנחנו נמצאים בו ולא בתיקים אחרים. תמשיך עם העד כדי שנסיים,

שורה 6

עמית חדד

זה אותו, אני יכולתי להישבע שזה אותו כתב אישום באותו תיק,:

שורה 7

עודד שחם

עו"ד חדד, מיצינו, התקדמנו,:

שורה 8

אלון גילדין

אין לנו מחלוקת, זה אותו תיק,:

שורה 9

עמית חדד

לא יודע, מסתבר שיש מחלוקת,

שורה 10

אלון גילדין

אין שום מחלוקת,:

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: עו"ד חדד, זו החלטה. אדוני יתקדם. אם אדוני סיים איתו, זה בסדר.

שורה 13

עמית חדד

כבודכם, אני רוצה שתי שאלות בהקשר לזה, בהמשך למה שהוא כבר ענה מקודם,:

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד באיזה הקשר, עו"ד חדד?:

שורה 15

עמית חדד

בהמשך לזה שהוא אמר שהוא לא פנה לאילן ישועה. שתי שאלות.:

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד איך זה קשור לענייננו? אנחנו לא משנים את ההחלטה.: יש החלטה. אדוני יתקדם.

שורה 18

עמית חדד

אני רוצה ביחס למהימנות של העד, אני חוקר ביחס למהימנות של העד,

שורה 19

אילן שילוח

אני אמרתי שאני לא זוכר, למען הדיוק

שורה 20

עמית חדד

אז כן פנית?

שורה 21

אילן שילוח

אני אומר שאני לא זוכר,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד אל תענה לשאלה, אל תענה לשאלה,:

שורה 23

עמית חדד

ביחס למהימנות, אני רוצה,:

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: עו"ד חדד, אם אדוני לא ממשיך אנחנו מבינים שאדוני סיים,

שורה 3

עמית חדד

אני רוצה ביחס למהימנות,:

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד ואז תהיה חקירה חוזרת,:

שורה 5

עמית חדד

ביחס למהימנות של העד שלנו כאן, אני רוצה לשאול אותו שאלות על המהימנות שלו כאן, ביחס למהימנות שלו. אני רוצה לראות, הוא אמר משהו, הוא לא זוכר, האם זה נכון, לא נכון. מהימנות זה דבר,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד לא, אנחנו לא מאפשרים, עו"ד חדד.:

שורה 9

עמית חדד

טוב. רק שאני אבין את ההחלטה של כבודכם. אנחנו, יש נקודה שהיא רלוונטית,:

שורה 10

עודד שחם

עניין צדדי, מר חדד, לא נתיר.:

שורה 11

עמית חדד

שניה, אדוני לא מכיר, עם כל הכבוד, הרי יש לי יתרון,:

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד עו"ד חדד, לא מתווכחים עם החלטות,:

שורה 13

עמית חדד

אל"ף, אני לא מתווכח,:

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: זה מה שאדוני עושה,

שורה 15

עמית חדד

אז אני מבהיר שאני לא מתווכח, אם למישהו יש ספק בעניין. אני כן בכל זאת רוצה לשים את הדברים על השולחן, כי זו נקודה שבעינינו היא כן חשובה. היא רלוונטית גם למהימנות של העד, גם לתיק 4,000. כבודכם אמר 4,000... בסדר, אני לא מסכים, אני חושב שאני רשאי לשאול, הרבה פעמים יש עניינים,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד: עו"ד חדד, עו"ד חדד, סיימנו את הפרשה הזו. אם אדוני רוצה לחזור לחקור בשאלות שאנחנו נמצאים בהן, בבקשה. אם לא, נבדוק אם יש חקירה חוזרת, ואם לא, נשחרר את העד וסיימנו.

שורה 22

עמית חדד

טוב,: אז כמו שאמרתי גברתי, מעבר לזה אין לנו עוד שאלות.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד אוקי, תודה, חקירה חוזרת?:

שורה 1

עמית חדד

לא, אולי אז אשאל קצת אחרת, דברים שהם ליד וכבודכם יראה שזה בתוך המסגרת.: אילן, אתה פנית, פונה לאנשי תקשורת כדי לטפל בידיעות?

שורה 3

אלון גילדין

אני מתנגד,:

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד לא,:

שורה 5

אלון גילדין

אני מתנגד,:

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד טוב, אנחנו סיימנו את הדיון,:

שורה 7

עמית חדד

סליחה, כבודכם, זו הנקודה שחקרתי,:

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד עו"ד חדד,:

שורה 9

עמית חדד

גברתי, גברתי, שנייה,:

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד עו"ד חדד,:

שורה 11

עמית חדד

זו נקודה ששאלתי אותה אלף פעמים בזה, לא ב - 4,000,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד עו"ד חדד, אדוני עושה עכשיו מה שהחלטנו לא לאפשר,:

שורה 13

עמית חדד

לא נכון.:

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד עו"ד חדד, תשב.:

שורה 15

עמית חדד

כבודכם, בערוץ 10 יש טענה,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד טוב, אנחנו סיימנו את הדיון.:

שורה 17

עמית חדד

טוב.:

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד מר שילוח, תודה רבה לך,:

שורה 19

אילן שילוח

תודה רבה לכם

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

- אב"ד סיימנו. אנחנו ניפגש מחר בבוקר.: הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

עדות אייל חיימובסקי, יום עדות 1 מתוך 1, 30.01.2024

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.