עדות ליאור מלמוד, יום עדות 1 מתוך 1, 31.01.2024
לפי סדר הדברים.
עמוד 35388
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
שלום לכולם. היום ה - 31 בינואר 2024. תיק פלילי - 67104 01-20 על הדוכן מר גבי גולן. שלום לך מר גולן..
שורה 5
גבי גולן
בוקר טוב.
ע"ת 90 ד"ר גבי גולן, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית:
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר גולן. תספר על עצמך. איפה אתה עובד?
שורה 9
גבי גולן
חקירה ראשית
שמי גבי גולן, גבריאל גולן. אני פנסיונר של משרד ראש הממשלה. עבדתי במשרד ראש הממשלה מ -, 1995 בתוקף עבודתי אני מילאתי שני תפקידים. תפקיד אחד זה יועץ ראש הממשלה לתכנון ופיתוח, התחום הזה הוא תחום שעוסק בכל נושאי התכנון והפיתוח שמגיעים לשולחן ראש הממשלה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
תכנון ופיתוח של הכל?
שורה 14
גבי גולן
חקירה ראשית
לא. פיזי. תכנון ופיתוח פיזי. הווה אומר על פי,
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה בינוי?
שורה 16
גבי גולן
חקירה ראשית
בינוי, חוק התכנון והבניה, תשתיות
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
תשתיות ובינוי.
שורה 18
גבי גולן
חקירה ראשית
תשתיות פיזיות. כולל אזורי תעשיה, כולל כל דבר שהוא על פי חוק התכנון והבניה, אם נקשור את זה רגע למשפט.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
וזה באיזה תקופה? אמרת שאתה שם מ - 1995.
שורה 21
גבי גולן
חקירה ראשית
נכון. בעצם לאחר שמילאתי מספר תפקידים ב - 1995 עד שנת 2000, בשנת 2000 בעצם מוניתי כיועץ ראש הממשלה לתכנון ובניה, קצת לפני למען האמת, ובשנת 2008 לדעתי מוניתי בנוסף לתפקיד סגן מזכיר הממשלה. ובעצם נשאתי בשני התפקידים האלה עד שיצאתי לפנסיה בתחילת שנת 2020.
עמוד 35389
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
גם למזכיר ממשלה יש סגן.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
האמת שזה בשבילי חידוש.
שורה 5
גבי גולן
חקירה ראשית
יש לו גם סגן וגם לסגן יש סגן. לא אלמן ישראל
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לא קשור אבל סגן מזכיר הממשלה הוא תפקיד פוליטי או תפקיד מקצועי?
שורה 7
גבי גולן
חקירה ראשית
מזכיר הממשלה בדרך כלל, לא תמיד אבל בדרך כלל הוא תמיד מינוי של ראש הממשלה,
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זו משרת אמון.
שורה 9
גבי גולן
חקירה ראשית
באישור הממשלה. בדרך כלל מגיעים לתפקיד הזה מינויים שאנחנו קראנו להם מינויים פוליטיים אבל היה גם למשל אליקים רובינשטיין שהוא היה מינוי של ראש הממשלה אבל לא בא מהתחום הפוליטי, אבל בדרך כלל התחום הפוליטי.
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
והסגן?
שורה 13
גבי גולן
חקירה ראשית
הסגן הוא מינוי מקצועי לחלוטין
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
על ידי מי?
שורה 15
גבי גולן
חקירה ראשית
המינוי הוא לפי המלצת המשרד, באישור כמובן נציבות שירות המדינה, כמו שעושים עם כל המינויים, בדרך כלל המינוי הוא מינוי במכרז, אני מוניתי בפטור ממכרז מטעמים, הייתה דחיפות למנות מישהו ש-,
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כל זה לא מעניינו רק העשרנו את הידע. תגיד מה זכור לך על מיזם רכבים שקשור לקונצרן טאטא?
שורה 19
גבי גולן
חקירה ראשית
אני ארחיב ברשותכם בכמה משפטים. במסגרת עבודתי כיועץ ראש הממשלה לתכנון, אני באופן די קבוע נקראתי או התבקשתי להביע עמדה, לבדוק, עמדה מקצועית כמובן, ולבדוק נושאים שהגיעו לשולחן ראש הממשלה. הבדיקה שלי היא כמובן בדיקה מקצועית לראות האם מיזם מסוים, האם נושא מסוים, מה דעתי המקצועית. כמובן שאת הבדיקות האלה אני מבצע או ביצעתי בדרך כלל בשיתוף משרדים שונים, בשיתוף גורמים שהם נוגעים לעניין. הווה אומר אם התבקשתי לבדוק נושא משפטי, האם זה עומד בתחום המשפט או דיני העבודה, הרי אין לי שום התמחות בתחום הזה, לכן באופן תדיר – זו רק דוגמה – פניתי למשרד המשפטים, לגורם שעוסק בתחום של דיני עבודה וממנו קיבלתי את אותו קטע בחוות הדעת שהייתי צריך לכתוב, אם היה נושא שקשור לדיני עבודה. דוגמה נוספת ברשותכם, אם לדוגמה היה נושא שקשור לתחום ההנדסה, אז פניתי לגורם ממשלתי בדרך כלל, שהוא בעצם נוגע לעניין, ואני השתדלתי בחוות הדעת שהגשתי, אם בעל פה ואם בכתב, להכניס פנימה גם את הדעות או את העמדות המקצועיות של הגורמים הנוגעים בדבר כי מטבע הדברים הנושא או הנושאים שהגיעו אלי כדי שאני אחווה את דעתי, אני אומר עוד פעם, זה לא דעתי האישית, זה לא האם אני חושב שמבחינת,
עמוד 35390
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
יש לך השכלה רלוונטית בתחום?
שורה 10
גבי גולן
חקירה ראשית
יש לי השכלה רלוונטית בתחום התכנון והמקרקעין, אני תואר שלישי, דוקטור מטעם האוניברסיטה העברית, אני גם מלמד באוניברסיטה העברית, והתחום שלי הוא תחום של תכנון ופיזי ומקרקעין והדוקטורט שלי הוא מ - 1999.
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני אומר שהעד ממהר לשיעור באוניברסיטה העברית. אנחנו ממש נעשה את זה מהר. באיזו מידה נטלת חלק בפגישות בנוגע לנושא הזה?
שורה 15
גבי גולן
חקירה ראשית
איזה נושא?
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בנושא של מיזם הרכבים שקשור היה לקונצרן טאטא
שורה 17
גבי גולן
חקירה ראשית
אוקיי, אז כמו שהקדמתי הקדמה, אולי יותר מדי מילים אבל אני חושב שאתם עכשיו מבינים, שכמו בשאר הדברים זה היה בעצם, עבודתי, כתבתי אני חושב אלפי חוות דעת ונתתי גם חוות דעת בעל פה, לזיכרוני נקראתי לפגישה שהייתה בתחום, הצעה שהייתה מגיעה לשולחן, ההצעות היו מגיעות לשולחן ראש הממשלה, הייתי אומר עשרות בחודש, אני לא מגזים, חלקן הייתי אומר פרויקטים מעשיים, שאנחנו רואים שיש פה, וחלקם פרויקטים כמו הקמת עיר התנ"ך או דברים מסוג זה. במקרה הזה, אני אומר עוד פעם, קשה לי לשחזר מה שהיה לפני 13 שנה, אבל נקראתי, מה שאני אומר עכשיו זה ודאי, השתתפתי בפגישה מקצועית שבה עלה הנושא של הקמת מפעל להרכבת רכבים, עוד פעם, אני לא רוצה להיכנס לפרטים,
עמוד 35391
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אין צורך. אם ירצו אז ישאלו.
שורה 4
גבי גולן
חקירה ראשית
אוקיי
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה ביקשו ממך בסוף אותה פגישה. מי נכח בפגישה ומה ביקשו ממך בסוף?
שורה 6
גבי גולן
חקירה ראשית
לגבי הנוכחים בפגישה אני לא זוכר כמובן ואני גם לא רוצה לומר,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה שאתה זוכר.
שורה 8
גבי גולן
חקירה ראשית
בדרך כלל בפגישה כזאת נוכח הצוות, מנכ"ל משרד ראש הממשלה הוא זה שיושב בראש הפגישה, זו פגישה מקצועית, נוכחים האנשים הנוגעים לדבר ממשרד ראש הממשלה, ובדרך כלל גם נוכחים נציגים שמציגים את הפרויקט האמור.
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה ביקשו ממך בסוף הפגישה?
שורה 12
גבי גולן
חקירה ראשית
בסוף הפגישה אני התבקשתי, כמו שאמרתי בהקדמה, להכין חוות דעת. ואת זאת עשיתי, וחוות הדעת הוכנה, חוות דעת כתובה, והועברה ללשכה.
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מיד אני אציג לך אותה. תסביר לי אם אתה יכול להגיד, עוד רגע אני אראה לך אבל בכל זאת תגיד לי רגע מה שאתה זוכר, איזה תנאים ביקשו היזמים לצורך הקמת המיזם?
שורה 16
גבי גולן
חקירה ראשית
המיזם הזה היה מיזם שבעיקרו דובר על הרכבת רכבים שהם רכבים סופר זולים, זאת אומרת אני לא רוצה לנקוב ממש במספר, אבל סתם מספר אצבע, סדר גודל של 10,000 דולר לרכב. אלה רכבים שאנחנו מכירים אותם מהעולם השלישי, זה סוג של טנדרים שהמחיר הנמוך הושג באמצעות הייתי אומר אי עמידה בסטנדרטים מקובלים בעולם המערבי, אם זה סטנדרטים של בטיחות, אם זה סטנדרטים של זיהום אויר וכן הלאה וכן הלאה. אנחנו ראינו אז בזמנו מה סוג הרכב, או לא דובר לא מזוהה: על סוג אחד של רכב אבל זו הייתה ההצעה העיקרית, וההצעה הייתה להקים מפעל כמו שאמרתי, הרכבה, בשטח הריבוני של מדינת ישראל. הוזכרו שם כמה אתרים, האתר שנראה הכי זמין ליזמים היה אתר שער הירדן, באותה תקופה באזור שער הירדן, רק להזכירכם ליד אשדות יעקב, זה בעצם מעבר הגבול בין ישראל וירדן, שם הייתה תכנית גרנדיוזית להקמת שני אזורי תעסוקה משני צידי הגבול, עם גשר שהוקם, דרך אגב הגשר קיים, נוסעים עליו, והרעיון היה להקים אזור סחר חופשי, אזור שלא חלים בו, בוא נאמר, אזור שיש בו הרבה מאוד הטבות.
עמוד 35392
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
באיזה תחומים ההטבות?
שורה 5
גבי גולן
חקירה ראשית
ההטבות הן בעיקר בתחום המיסוי, אבל גם בתחום חוקים שונים כמו חוקי עבודה, שבהם ניתן להשיג איזה שהוא יתרון יחסי, אנחנו קראנו לזה אס"ח, אזור סחר חופשי, רק להזכירכם אם מישהו לא זוכר, הוקם אס"ח כזה גם בזמנו באזור אילת, לא כל כך הצליח, אבל יש אפילו חוק, חוק מיוחד, חוק אזורי סחר חופשי והרעיון היה להקים, דרך אגב, אזור סחר חופשי בשער הירדן היה בלו"ז הרעיון של אותם אזורים משותפים לירדן וישראל, עם קשר שהוא גם קשר שבין אותו אזור לנמל חיפה, כך שלא צריך מכס ולא צריך לשלם כל מיני תשלומים שונים אלא פשוט המוצרים מועברים מאזור היצור לכל העולם. אם זה מזרחה ואם זה מערבה. מזרחה דרך ירדן,
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
זה מספיק. את זה לא צריך. רק דבר אחד, לפני שאני מציג לך את הנייר שכתבת, אמרת לבית המשפט שיש כל מיני הקלות שנדרשות, דיברת על כל מיני נושאים שונים בתחום המס, דיני עבודה, דיברת על זיהום אויר. כל ההקלות האלה, באיזה דרך המדינה יכולה לתת אותן?
שורה 15
גבי גולן
חקירה ראשית
תראו, כשמפעל הרכבת רכב בישראל מקימים אותו, מקימים אותו לפי חוקי מדינת ישראל. יש מכון התקנים ויש דיני עבודה ויש דיני בטיחות וגהות וכן הלאה, יש עשרות נושאים, דובר הרבה על רישיון עסק. הוצאת רישיון עסק בישראל דורשת תיאום עם הרבה מאוד גופים, ובאזור סחר חופשי יש הקלות מהקלות שונות. אני עוד פעם,
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה שאני שואל איזו נורמה צריך. האם זה החלטות של ממשלה, מה?
שורה 20
גבי גולן
חקירה ראשית
אני טענתי גם בנייר שכתבתי שאי אפשר יהיה לבצע אזור סחר חופשי כפי שהוצג בפנינו בקווים כלליים ללא חקיקה בכנסת, וגם הסתמכתי על אזור סחר חופשי שהוקם באילת וגם שם בסיכומו של יום הייתה חקיקה ייעודית לנושא.
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני רק מציג לך את הנייר
עמוד 35393
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה כבר הוגש?
שורה 2
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא.
שורה 3
דובר לא מזוהה
חקירה ראשית
מוגש ומסומן ת/1267
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה המסמך הזה?
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
זה מסמך שלמטה ניתן לראות,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שהעד ערך? אני פשוט לא רואה את זה.
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כן. אני מפנה את גבירתי,
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כתוב למטה"רשם גבי גולן."
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
רשום"רשם גבי גולן". זה על החותמת לסריקה
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ראינו. בסדר.
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
האמת שהמסמך מדבר בעד עצמו אבל תסביר בכמה מילים את הדברים
שורה 12
גבי גולן
חקירה ראשית
קודם כל אני רוצה לומר שכשהוצג לפניי המסמך, כשראיתי אותו, שאלתי את עצמי ואת מי שעמדתי מולו איך זה ייתכן שאין תאריך על המסמך. זה סוג של רשלנות שהיא לא אופיינית לי, וכנראה, לא כנראה, כמעט בטוח, שלמסמך הזה היה מצורף מכתב. המסמך הזה נלווה למכתב שבמכתב כמובן יש תאריך ויש תיאור"בהמשך לבקשתך"או"בהמשך לבקשתכם כתבתי מסמך" וגם במכתב המלווה אני כותב שהוא בוצע עם התייעצות עם הגורמים הנוגעים בדבר. לכן אני גם מקפיד לרשום למטה, אלה הם דברים חשובים, "רשם גבי גולן"זאת אומרת זה לא שאני פה עומד מאחורי כל דבר ודבר שכתוב ללא בדיקה עם גורמי המקצוע הנוגעים בדבר. וגם כתבתי שחוות דעת זו נערכה כדי, עוד פעם, להסיר ספק. אנחנו מדברים ממש על 2010, 2011. כדי להטיל או לא להכשיל אף אחד ולא לבוא ולומר שאדם שעוסק בתכנון ומקרקעין פתאום כותב על נושאים של משפט עבודה ודברים מסוג זה.
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני רק אומר שהעמדות של כל צד, כל אחד יכול להחזיק בעמדתו מה טוב ומה רע, ואני אומר עוד דבר, הנייר הזה כך פשוט הוא התקבל מארכיב המדינה. זה לא, לי אין, בארכיב לא נמצא פשוט עוד עמוד, אז ברור ש -, אני מעריך שכן, אבל כך זה התקבל מהארכיב. האמת שהתייחסת, בכל זאת בשתי מילים מה זה המסמך הזה?
עמוד 35394
שורה 3
גבי גולן
חקירה ראשית
אני אומר עוד פעם. זה תוצאה של, זאת חוות דעת ראשונית, לא מפורטת. ראשונית. זה מסוג הדברים שאצלנו בסוג העבודה שעשיתי, זה המסמך שהוא בדיקת היתכנות ראשונית. זאת אומרת זה לא מסמך שבודק לעומק, נאמר איזה שהוא פורמט כלכלי, או איזה שהוא פורמט משפטי או איזה שהוא פורמט מדיני, אלא רק בדיקה ראשונה, מה שאוהבים להגיד go go/no. המסמך הזה בעצם אומרgo no. למה? ויש פה פירוט. עכשיו, מעבר לפירוט אני רוצה להפנות אתכם לסעיף 5 בחוות הדעת שלי, סליחה, זו לא חוות דעת, בואו לא נגזים, בנייר, בבדיקה של ההיתכנות, אז אנחנו בודקים ובעצם אומרים שבעצם הערכים המוספים של הפרויקט, כי אנחנו בודקים ערכים מוספים לכלכלה הישראלית או להיבט המדיני או להיבטים מסוג זה, נראה כי מבחינה כלכלית העלות למשק לא תוחזר, ובהיקף ובאיכות המצדיקים את היקף ההשקעה, בין היתר בגלל מאפייני המוצרים, דיברנו על זה, ושאין להם השפעה. אני אומר, אני מדגיש את זה כי אנחנו היינו צריכים לתת הרבה מאוד תשובות לסוג של השקעות בינלאומיות שהטענה הבסיסית הייתה שהערך המוסף למשק הוא כזה שכדאי לבצע דברים שהם לא במסלול השוטף הקיים של החוק לעידוד השקעות הון וכן הלאה. כולנו מכירים את פרויקט אינטל,
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מעולה, אבל פשוט לעדות זה פחות אקוטי
שורה 17
גבי גולן
חקירה ראשית
מאה אחוז
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
למי הופץ המסמך אמרת, שתי שאלות אחרונות, מעבר לאותה פגישה מקצועית שאמרת, היית נוכח באיזה שהוא מפגש נוסף ביחס למיזם האמור?
שורה 20
גבי גולן
חקירה ראשית
תראו, אני זוכר מפגש שהוא בעיקרו מפגש טקסי. לא מפגש שמקיימים בו שום החלטה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה בנוסף למפגש הראשון?
עמוד 35395
שורה 1
גבי גולן
חקירה ראשית
זה בנוסף. שהיה, לא זכרתי סופית אם זה היה בתל אביב או בירושלים, יש לנו גם לשכה בתל אביב ויש לנו גם לשכה בירושלים. ההשתתפות שלי שם הייתה כמו בהרבה מקרים, מגיעים אורחים לראש הממשלה, מחכים במסדרון או מחכים, יש לנו חדר המתנה,
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני לא שואל אותך על התוכן כי אמרת מפגש טקסי, רק מי היה נוכח?
שורה 5
גבי גולן
חקירה ראשית
אז אני אומר, זה היה מפגש טקסי עם היזמים, היה בו נשיא חברת טאטא ההודית ואנשים נוספים, לא הרבה, היו שם איזה שלושה - ארבעה אנשים, והתפקיד שלי היה שולי,
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לא התפקיד שלך. מי עוד היה נוכח?
שורה 8
גבי גולן
חקירה ראשית
אני לא יכול להגיד. אני לא זוכר
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני ארענן את זיכרונך
שורה 10
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
סליחה, העד לא זכר פגישה כזאת בעדות שלו במשטרה,
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לא, הוא לא נשאל על פגישה כזו
שורה 12
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא נשאל בעדות שלו במשטרה,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מאיפה אדוני מרענן?
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מתרשומת ראיון עד. הוא לא נשאל במשטרה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כבר עברנו את ההתנגדויות האלה. תרשומת ראיון עד, אפשר לרענן את זכרונו. לא חוזרים אחורה עכשיו.
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
הבדל קטן מר גולן. אמרת, אני מרענן אותך מתרשומת ראיון עד שהיית אצלנו וגם הקראנו לך ועברת עליה, כתוב ככה בסעיף ג': "למיטב זכרונו של העד הוא היה נוכח גם בפגישה טקסית בה נכחו בין היתר ארנון מילצ'ן, ראטן טאטא וראש הממשלה בנימין נתניהו. העד אינו זוכר את תוכן הפגישה אך ציין כי היא נגעה למיזם להקמת מפעל לכלי רכב". זה נכון?
שורה 21
גבי גולן
חקירה ראשית
נכון. וגם אמרתי,
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
רגע, קודם כל זה נכון ואז תגיד מה גם אמרת
עמוד 35396
שורה 1
גבי גולן
חקירה ראשית
כמו שציינתי, מספר פעמים בשבוע, אני רוצה לומר שזה לא איזה שהוא משהו שאני זוכר שטבוע ו -, שהגיעו אנשים לפגישות ענייניות מקצועיות בנושאים שאני כיסיתי במשרד ראש הממשלה, אם זה היה טרם הפגישה כדי שיהיה מישהו שידבר עם אנשים ויעביר את הכמה דקות, לפעמים יותר, שהם צריכים לחכות עד הפגישה, ואם זה כדי לשאול אותם שאלות, אני נדרש. עכשיו, אני זוכר שהייתה הפגישה הזאת, אני זוכר ש-,
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
השאלה הייתה אם אתה זוכר גם שנכחו מר מילצ'ן,
שורה 7
גבי גולן
חקירה ראשית
לא, אמרתי בפירוש, אני זוכר שהייתה פגישה, אני זוכר שזה היה עם נציגים שהגיעו מהודו, אני זוכר את לחיצת היד שלי עם נשיא טאטא, חברה מאוד גדולה, הכרנו אותה עוד לפני. אני לא זוכר שהיו שם, אני לא זוכר שאני נכחתי באיזה שהוא משהו שהיה משהו מהותי, זה היה משהו מאוד,
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לא משמעותי. השאלה הייתה נורא פשוטה. לא מהותי ולא כלום. ברמה הטקסית אמרת שנכחו ראטן טאטא, ארנון מילצ'ן,
שורה 12
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא לא אמר את זה.
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כאן. מה שהקראתי לך. והאם זה נכון. זה הכל
שורה 14
גבי גולן
חקירה ראשית
אז מה שאני אומר, שבפירוש בפגישה הזאת בתל אביב או בירושלים, אני לא זוכר איפה היא הייתה, נכחו היזמים, נכח שם לזיכרוני, ועוד פעם כך אמרתי, את ראטן טאטא אני זוכר באופן אישי כי הוא לחץ לו יד ודיברנו כמה מילים שהם is it nice, הם לא דברים מקצועיים, וזכרתי שהיה שם גם ארנון מילצ'ן, אבל אני אומר עוד פעם וזה מאוד חשוב לי שתבינו את זה,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
השאלה רק, אמרת משהו בראיון, אמרת טאטא, מילצ'ן וראש הממשלה. זה מה שאתה זוכר.
שורה 20
גבי גולן
חקירה ראשית
לא, אבל אני רק רוצה להדגיש לכם כבוד השופטים, שזה לא היה משהו שהחלפנו איזה שהוא מידע או איזה שהוא בקשות,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא חשוב. זו לא השאלה. השאלה היא אם אלה היו הנוכחים באירוע הזה.
עמוד 35397
שורה 1
גבי גולן
חקירה ראשית
האם נכח פיזית – נכח. אמרתי. נכח. זה לא היה אירוע. אמרתי עוד פעם. זה היה איזה שהוא מעבר,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
האירוע הטקסי הזה.
שורה 4
גבי גולן
חקירה ראשית
בדיוק
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בסדר. רק לסגור, אמרת שהעברת את התמצית הזאת וזה, מה קרה אחרי זה עם המיזם, אתה יודע?
שורה 7
גבי גולן
חקירה ראשית
אני אומר עוד פעם, לפי מיטב זכרוני כשהעברתי את חוות דעתי או את ה - study feasibility pre לא הגיעו אלי עוד פעם ולא התבקשתי מעבר לזה לעשות בדיקה נוספת או איזה שהוא קידום נוסף. אני רוצה להדגיש שאת נושא מעבר הירדן, המיזם הזה, אני לוויתי במשך מספר שנים, אפילו מספר רב של שנים, וזה גם היה חלק,
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בהקשר של המיזם הזה או בהקשר של מעבר,
שורה 12
גבי גולן
חקירה ראשית
לא
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
באופן כללי על הנושא של מעבר הירדן
שורה 14
גבי גולן
חקירה ראשית
מעבר הירדן או שער הירדן, היו לו כל מיני שמות. הוא בעצם נושא שאני טיפלתי בו זמן רב. לכן באופן עקרוני אני גם יכולתי לתת איזו שהיא חוות דעת לנושא הזה, אבל אני רוצה להדגיש שלפי מיטב זכרוני אחרי העברת הנייר שלי, לא התבקשתי לעשות דבר נוסף.
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לך ידוע למה המיזם הזה לא התקדם לאחר מכן?
שורה 18
גבי גולן
חקירה ראשית
תראו אני יכול לשער, אבל זה השערה שלי,
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לא, רק אם ידוע לך
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רק אם אתה יודע או לא יודע. בלי הרחבה.
שורה 21
גבי גולן
חקירה ראשית
מה זה יודע,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אם אתה יודע למה בסוף זה לא התממש.
שורה 23
גבי גולן
חקירה ראשית
אין לי נתונים ואין לי פרטים, אני יכול לחשוב אבל זה לא,
עמוד 35398
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא, השאלה היא על ידיעה.
שורה 2
גבי גולן
חקירה ראשית
ידיעה אין לי
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
תודה רבה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חקירה נגדית.
ע"ת 90 ד"ר גבי גולן, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ישראל וולנרמן בחקירה נגדית:
שורה 7
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלום מר גולן. כמו שאמרת, אתה בהשכלתך ד"ר לגיאוגרפיה ותכנון, וככזה אתה באמת אדם שאמור להבין בתכנון פרויקטים גדולים באזורי סחר חופשיים וכולי, נכון?
שורה 9
גבי גולן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כפי שאמרת היה לך ניסיון בטיפול בכל האזור הזה של שער הירדן גם בלי שום קשר למיזם הזה, נכון?
שורה 12
גבי גולן
חקירה נגדית
זה היה חלק מהנושאים שטיפלתי בהם במשרד ראש הממשלה
שורה 13
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנושא של שער הירדן, הגשר,
שורה 14
גבי גולן
חקירה נגדית
פרויקט שער הירדן, פרויקט שהתגלגל הרבה שנים
שורה 15
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא המריא מכל מיני סיבות
שורה 16
גבי גולן
חקירה נגדית
הוא המריא אבל ההמראה לא הייתה מרשימה. הוא פועל היום
שורה 17
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 18
גבי גולן
חקירה נגדית
הוא פועל בעיקר כטרנזיט, זאת אומרת עוברות שם משאיות שלוקחות תוצרת שמגיעה מירדן לנמל חיפה.
שורה 20
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מפעלים ואזורי תעסוקה,
שורה 21
גבי גולן
חקירה נגדית
הוקמו מפעלים בצד הירדני, בצד הישראלי
שורה 22
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו, אתה זוכר שהקשר בין טאטא וראש הממשלה התחיל עוד בשנת 2009. עוד לפני הפגישה הזאת בשנת 2010.
עמוד 35399
שורה 1
גבי גולן
חקירה נגדית
אני לא הייתי מעורב בזה ב - 2009
שורה 2
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך, כי לא הציגו לך מסמכים במסגרת ההודעה שלך. כשהיית במשטרה לא הציגו לך מסמכים חוץ מחוות הדעת הזאת, נכון?
שורה 4
גבי גולן
חקירה נגדית
זה לא חוות דעת. הנייר הזה
שורה 5
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנייר הזה. אז אני אציג לך כמה מסמכים לגבי מה שאירע ב - 2009
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מסמכים שהוא קשור להם?
שורה 7
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן ודאי. אני אציג לך מייל מתאריך 26 ליוני 2009 מוגש ומסומן נ/3708
שורה 9
ישראל וולנרמן
חקירה נגדית
זה מייל שאתה שולח בעקבות פגישה של ראש הממשלה עם מר ראטן טאטא ומה שדובר שם, זה רעיון אחר, רעיון שנוגע למחקר ופיתוח בנושא פיתוח מימן כאנרגיה חלופית. אתה רואה?
שורה 11
גבי גולן
חקירה נגדית
נכון. כן. זוכר את הפרויקט הזה. עכשיו אני זוכר
שורה 12
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה לא קשור בכלל להרכבת הרכבים, זה משהו אחר לגמרי. נכון?
שורה 13
גבי גולן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה כותב כאן באותו מייל שנוכח העובדה שמדובר באדם רציני, חברה גדולה ומבוססת, אתה מציע לקדם את הקשר עם המדען הראשי.
שורה 16
גבי גולן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזו הייתה דעתך האמיתית, נכון?
שורה 18
גבי גולן
חקירה נגדית
נכון. אפילו בנפש חפצה
שורה 19
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אם נוכל רק לעיין במכתב שצורף למייל שהועבר אליך, זה מכתב ששלח מר ראטן טאטא לראש הממשלה ב - 13 ביולי 2009 זה כבר הוגש, זה נ /,3071. אז זה המכתב שהועבר לעיונך ומתאר את הפגישה, ואז יש תשובה למייל שלך. במסמך הקודם שהצגתי לך, במייל שלך, רואים שמנכ"ל המשרד כותב שראש הממשלה כבר כתב לו מכתב תשובה. אתה רואה?
שורה 23
גבי גולן
חקירה נגדית
זה לא אצלי אבל,
עמוד 35400
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אצלך. אני אראה לך. פשוט התשובה היא,
שורה 2
גבי גולן
חקירה נגדית
אה, אוקיי. זה באותו נייר רק למעלה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה המספר?
שורה 4
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נ/3071.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מסמך באנגלית. הכותרת 'טאטא'. אוקיי.
שורה 6
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עו"ד וולנרמן חזר למייל שעכשיו הוגש. ששם יש תשובה של מנכ"ל המשרד.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר גמור.
שורה 8
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז ראש הממשלה כתב לו מכתב תשובה, אני לא יודע אם אתה יודע, אבל בכתב התשובה ראש הממשלה גם מדבר על איזה שהם קשרים מדיניים שהוא רוצה לרקום עם הודו באמצעות טאטא. תאשר לי שהיה ידוע לך שטאטא הוא גורם מאוד משמעותי בהודו, חברה גדולה, קונגלומרט.
שורה 11
גבי גולן
חקירה נגדית
כן כן. כמובן. אמרתי את זה גם קודם
שורה 12
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. האם ידוע לך, היה אירוע נוסף עם טאטא בשנת 2012 שבו הם ניסו לקדם מיזם בנושא של תחום התוכנה, זה תקופת לוקר, והיה מעורב בזה גם יוסי כתריבס. אתה מודע לדבר הזה או לא?
שורה 14
גבי גולן
חקירה נגדית
יכול להיות. אני אומר לך, זה לפני הרבה זמן. היית שואל אותי לפני, אולי הייתי קצת בודק ברישומים שלי. אבל בכל מקרה, כמו שאמרתי קודם, היו הרבה מאוד פגישות ואני השתתפתי בהן אז גם בזה השתתפתי. תחום התוכנה הוא פחות התחום שהוא בתחום עיסוקי, אבל,
שורה 17
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל תסכים איתי, מהניסיון שלך, כשיש גוף רציני ומרכזי כמו חברת טאטא, כשהיא מבקשת פגישה עם ראש הממשלה להציג דברים זה דברים שקורים באופן תדיר?
שורה 19
גבי גולן
חקירה נגדית
בדרך כלל זה קורה
שורה 20
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה גם אומר בהודעה, אני אקריא משורה 27. "מהידוע לי בנוהג הקיים במשרד ראש הממשלה שגורמים כלכליים בינלאומיים משמעותיים בדרך כלל שמבקרים בישראל ויש להם השפעה כלכלית אוניברסלית וגדולה, הם מבקשים פגישה במשרד ראש הממשלה עם גורמים בכירים." נכון?
עמוד 35401
שורה 1
גבי גולן
חקירה נגדית
נכון. כך אמרתי וכך קורה בדרך כלל. אני לא יודע היום, אבל בתקופה שאני הייתי שם. כל פגישה הייתה מלווה באיזה שהוא משהו יותר טקסי, פוטואופ וכן הלאה, עם איזו שהיא הודעה לעיתונות ובדיקה מקצועית עניינית שהיא בדרך כלל מאחורי הקלעים, זאת אומרת זה פחות מעניין.
שורה 4
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה גם אמרת בהודעה בהקשר הזה ש"טאטא היא קונגלומרט כלכלי ענק המקיים פעילות רחבה בתחומים מגוונים ביותר בתחומי הרכב, הביטחון, ההייטק, תחומים רבים אחרים ומהווה גורם כלכלי מרכזי בהודו."
שורה 7
גבי גולן
חקירה נגדית
נכון. זו עובדה
שורה 8
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, נחזור לאותה פגישה שהשתתפת בה. אני מדבר כרגע על הפגישה,
שורה 9
גבי גולן
חקירה נגדית
של 2009?
שורה 10
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. 2010 הפגישה שנוגעת לכלי הרכב
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הפגישה המקצועית או הפגישה הטקסית?
שורה 12
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו כרגע בפגישה המקצועית. הפגישה המקצועית זה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, נכון?
שורה 13
גבי גולן
חקירה נגדית
וכמו שאמרתי, השתתפו, זה לא אני לבד ומנכ"ל משרד ראש הממשלה,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה ברור.
שורה 15
גבי גולן
חקירה נגדית
אלא השתתפו גורמים נוספים גם ממשרד ראש הממשלה, אבל בדרך כלל ואני לא זוכר שמות, השתתפו גם נציגים מטעם היזם שהם מציגים את הפרויקט.
שורה 17
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני באמת אציג לך את התרשומת שנערכה מהישיבה הזאת. נ/3697
שורה 18
גבי גולן
חקירה נגדית
הנה, פה יש שמות
שורה 19
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כתוב כאן"סיכום פגישה עם נציגי טאטא מוטורס"ב - 19 באוקטובר 2010, זה תואם את הזיכרון שלך למה שאירע, נכון? כך אתם הבנתם, שאתם נפגשים עם נציגי היזם.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו הפגישה שעליה מדובר?
שורה 22
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו הפגישה המקצועית שעליה העד מדבר
שורה 23
גבי גולן
חקירה נגדית
אני רק צריך להדגיש שאני לא כתבתי את הסיכום הזה
עמוד 35402
שורה 1
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מניח שלא
שורה 2
גבי גולן
חקירה נגדית
כתב עובד במשרד ראש הממשלה, איש מאוד רציני, בדרך כלל מאוד מהימן. זאת אומרת אני לא מטיל ספק שמה שכתוב פה זה מה שהיה.
שורה 4
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רק רוצה לברר איתך, כי העידו כאן אנשים לגבי הישיבה הזאת ואמרו שהייתה הבנה כבר בסוף הישיבה שבוא נגיד, אין התלהבות גדולה מצד גורמי המקצוע או הייתה תגובה צוננת של גורמי המקצוע. זה גם תואם את מה שזכור לך?
שורה 7
גבי גולן
חקירה נגדית
זה גם תואם את ה - עוד פעם,, אני לא זוכר את הפרטים, אבל לפחות לפי מה שכתוב פה, מול התאגיד יעבוד צוות בין - משרדי שרוכז במשרד ראש הממשלה, כדי, זאת אומרת אם זה היה no go, אם זה היה מיזם שאומרים 'אין טעם', לא היו בעצם או הסיכום לא היה 'תעשו איזה שהוא צוות בין - משרדי, תעשו בדיקה' וכן הלאה.
שורה 11
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נעשה סדר. יש את הפגישה הזו, איך שאני הבנתי את לוח הזמנים, לאחר הפגישה הזאת אתה מתבקש להכין את חוות הדעת. נכון?
שורה 13
גבי גולן
חקירה נגדית
כנראה. אני לא כותב חוות דעת או נייר סתם כי אין לי מה לעשות
שורה 14
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אומרים האנשים שהשתתפו בישיבה, שכבר בישיבה הבינו שכנראה חוות הדעת שתוכן על ידי אותו צוות בסוף הפגישה, לא תהיה יותר מדי מתלהבת, בוא נאמר כך.
שורה 16
גבי גולן
חקירה נגדית
אתה מנסה עכשיו,
שורה 17
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אם אתה זוכר או לא זוכר. זו השאלה
שורה 18
גבי גולן
חקירה נגדית
אני לא זוכר ואתה שואל אותי על פגישה שהייתה לפני 13 שנה,
שורה 19
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מותר להגיד 'לא זוכר.'
שורה 20
גבי גולן
חקירה נגדית
מסך פגישות שהיו עשרות כאלה בשבוע. איך אני אזכור מה אמר מי,
שורה 21
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אתה לא זוכר, בסדר גמור
שורה 22
גבי גולן
חקירה נגדית
אני רק אומר, מבחן התוצאה הוא מאוד פשוט. הכנתי חוות דעת, חבל שאין לכם את הנייר או את המכתב המלווה לחוות הדעת. אני כמעט בטוח שכתוב 'בהמשך לפגישה' ושהוטל עלי להכין את ה - study feasibility pre, 'הנה חוות הדעת שלי'. עכשיו, אני רוצה להדגיש, אמרתי לשאלה שנשאלתי, שאלי לא הגיעה הדרישה הנוספת לבדיקה נוספת. יכול להיות שבמועצה הלאומית לכלכלה או במקומות אחרים, עשו עבודות נוספות. לא אמרתי שלא.
עמוד 35403
שורה 4
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות הכל
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
שורה 6
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אבל נעשה סדר, מבחינתך אתה עושה את חוות הדעת הזו, ולאחר מכן אין בעצם שום דבר נוסף.
שורה 8
גבי גולן
חקירה נגדית
אין שום דבר שאני זוכר אותו. אתה עכשיו, אל תוציא לי עכשיו מכתב שאחרי חצי שנה כתבתי,
שורה 9
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא מבחנים. אני אקריא לך גם מה אמרת בהודעה ב - 2017, אולי זכרת טיפה יותר. אתה אומר"אני רוצה לציין שהפרויקט הזה למיטב הבנתי בהתייחסות הזו מת או למיטב ידיעתי הפרויקט לא התקדם כלל."
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רק תגיד לי באיזו שורה?
שורה 13
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גיליון 3 שורה 71 והלאה. אני אחזור"אני רוצה לציין שהפרויקט הזה למיטב הבנתי בהתייחסות הזו מת או למיטב ידיעתי הפרויקט לא התקדם כלל מעבר לחוות הדעת הזו. לא זכורים לי כל דיוני המשך או התייחסות לעניין שהתקיימו בהשתתפותי או בכלל לאחר מכן". זה תואם את הזיכרון שלך?
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רק אני מחדד. הוא מדבר על התקופה שאחרי שהוא שלח את חוות הדעת.
שורה 18
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לאחר חוות הדעת
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, לא בישיבה אלא בשלב יותר מאוחר.
שורה 20
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרנו, יש ישיבה, מבקשים חוות דעת, חוות דעת שלילית בוא נאמר, ולאחר מכן לא זכור לך משהו נוסף?
שורה 22
גבי גולן
חקירה נגדית
אני רק רוצה להבהיר כדי שלא, תראו, כמו שאמרתי קודם, יש פרויקטים שמגיעים חלקם נראים יותר מעשיים, חלקם נראים לא מעשיים. אין כזה דבר שבפגישה שהיא בדרך כלל לא ארוכה מדי ואין בה יותר מדי פרטים אומרים לבן אדם 'לך הביתה, לא עבד'. אין דבר כזה. זאת אומרת גם אם יש תחושה של חלק מהנוכחים שהפרויקט הוא לא ישים אומרים לבן אדם 'אוקיי, אנחנו נבדוק לעומק, אנחנו נעשה איזו שהיא בדיקה ראשונית ואחרי זה נביע את דעתנו' זה לא רציני לבוא ולהגיד לו כמו שאתה אומר 'הנוכחים בישיבה חשבו שהפרויקט הזה הוא לא רציני'. מן הנימוס גם, חברת טאטא וכן הלאה. אני רוצה להדגיש שמה שאמרתי בחקירה, לא יודע, 'הפרויקט מת', זה ביטוי שאתה אומר בשיחה, אבל אני הרגשתי שהפרויקט הזה לא מתקדם ואני גם אמרתי עובדתי שלפי מיטב זכרוני לא הייתי באיזו שהיא פגישה מהותית נוספת מעבר לנייר שהוצאתי שהיה סיכום של איזה שהוא צוות.
עמוד 35404
שורה 9
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז רק אני רוצה לדייק דברים שאמרת שבעיני הם חשובים. אתה אומר, דבר אחד, 'זה שאחרי פגישה עושים איזו שהיא בדיקה, זה מחמת דרך הפעולה המקובלת והנימוס מול אורח חשוב שהגיע והציע רעיון', נכון?
שורה 12
גבי גולן
חקירה נגדית
מעבר לנימוס, יש פה איזו שהיא הייתי אומר, הגיון או הוגנות מקצועית. אנשים עובדים, אנשים מביאים לך אקסלים, מביאים לך תמונות, מתאמצים, מגיעים לירושלים. אנחנו לא נוהגים – אני לא יודע מה קורה היום – אבל בתקופתי, אנחנו לא נוהגים להגיד לאנשים 'לכו הביתה, תשאירו פה 10 שקלים על הקפה.'
שורה 16
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. ועניין שני, אתה גם אמרת את זה בהודעה, אתה אומר"יש פה התנהלות שאינה חריגה במסגרתה כמו בפעמים רבות אחרות העברתי את חוות דעתי ובזה הסתיים העניין". זה גיליון 3 משורה 75.
שורה 19
גבי גולן
חקירה נגדית
כן. נכון. מאה אחוז
שורה 20
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, דיברת כאן על אותה ישיבה טקסית. אתה אגב לא ציינת אותה במסגרת ההודעה במשטרה.
שורה 22
גבי גולן
חקירה נגדית
לא נשאלתי
שורה 23
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נשאלת כל מה שאתה זוכר עם טאטא
עמוד 35405
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
איפה?
שורה 2
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל בגיליון 2 שורה. 87"ספר לי על נושאים הקשורים לחברת טאטא, הממשק שלך עימם והנסיבות לכך"והתשובה"מעבר לכך לא זכור לי אירוע מהותי הקשור לעניין."
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הנושאים' הוא נשאל על"נושאים."'
שורה 5
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני לא מתווכח עם העד
שורה 6
גבי גולן
חקירה נגדית
מהותית זה נושא מאוד חשוב
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. לא נשאל, לא נשאל. זו התשובה.
שורה 8
גבי גולן
חקירה נגדית
זה בסדר, אבל אני אומר עוד פעם, אני לא רוצה שאמינותי תתערער
שורה 9
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אין טענה.... רק אני רוצה, אתה אומר אתה לא זוכר אם זה היה בירושלים או בתל אביב, בעדויות אחרות אומרים שזה היה בתל אביב. יכול להיות?
שורה 11
גבי גולן
חקירה נגדית
עבדנו כמעט שלושה, בין יומיים לשלושה בתל אביב, ובין יומיים לשלושה בירושלים, כך שזה לא דבר יוצא מן הכלל.
שורה 13
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועדים אחרים, אני מדבר גם על מר דנגוט וגם מר טאטא בתשאול שנערך לו, אמר שמילצ'ן היה רק בכניסה לפגישה, זאת אומרת במסדרון, אבל הוא לא נכנס לפגישה עצמה.
שורה 15
גבי גולן
חקירה נגדית
אני אומר עוד פעם, בהמשך למה שאמרתי קודם, אמרתי, תיארתי פה באריכות, אפילו יותר מדי מילים, על הנוהג שמגיעים אנשים, יש מסדרון, יושבים, לא רוצים שירגישו לבד. אמרתי ששם אני זוכר בפירוש שהייתי ולחצתי לו יד, אוקיי?
שורה 18
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. זה לא סותר את הזיכרון שלך. זאת אומרת שמילצ'ן כן היה במסדרון אבל לא נכנס לפגישה
שורה 19
גבי גולן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם מילצ'ן נכנס או לא נכנס לפגישה, אמרתי את זה, אני לא רוצה שתתפסו אותי באיזה שהוא פרט שמבחינתי הוא לא רלוונטי. אני רוצה להסביר עוד פעם את האווירה,
שורה 21
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר גולן, אנחנו, אין לנו,
שורה 22
גבי גולן
חקירה נגדית
לא, כי אתה שואל אותי שלוש פעמים ושלוש פעמים אני אומר לך ש-,
שורה 23
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל טוב. תודה רבה
עמוד 35406
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה רבה אדוני.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין חקירה חוזרת. ד"ר גולן תודה רבה לך. כל טוב.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית
אנחנו עכשיו עם העדה הגב' דבורה קמחי.
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה לוח הזמנים המשוער?
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כבר אמרתי לאדוני, מי שקובע את לוח הזמנים זה החקירות הנגדיות.
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה ברור.
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
יש שני עדים שקשורים לערוץ 10.
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר להעריך? פחות או יותר.
שורה 9
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בין שעה לשעה וחצי לכל אחד מהעדים. יש שניים.
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר.
ע"ת 91 עו"ד דבורה קמחי, לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית:
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בוקר טוב גב' קמחי. ספרי לבית המשפט קצת על עצמך ומה את עושה היום
שורה 14
דבורה קמחי
חקירה ראשית
היום אני סמנכ"לית רגולציה וייעוץ משפטי של רשת מדיה, הייתי בערוץ 10 שנים רבות בתפקיד יועצת משפטית.
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
את יכולה לתחם לנו את זה בשנים, מתי התחלת?
שורה 17
דבורה קמחי
חקירה ראשית
התחלתי ב - 2002 ועד המיזוג של ערוץ 10 עם רשת ב - 2019
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
נתחיל בהתחלה. ספרי לנו מלמעלה על השתלשלות הבעלות, מי החזיק במניות בערוץ 10
שורה 19
דבורה קמחי
חקירה ראשית
בעלי המניות הראשונים היו מר יוסי מימן וקבוצה של בעלי מניות נוספים מטעם הפניקס, ענני תקשורת, לא זוכרת את כולם אבל הייתה קבוצת בעלי מניות קטנים.
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה קרה לאחר מכן?
שורה 22
דבורה קמחי
חקירה ראשית
בסמוך להתחלת פעילות הערוץ הסתבר שכל הנחות היסוד הכלכליות עליו התבסס הערוץ לא עמדו במבחן המציאות וכל בעלי המניות הקטנים למעט מר מימן הודיעו שהם עוזבים את הערוץ. בתחילת שנת 2003 הערוץ נכנס להקפאת הליכים, במסגרת הקפאת ההליכים, הנאמנים ביקשו לצרף בעלי מניות חדשים ואז הצטרף מר לאודר ומר בן צבי.
עמוד 35407
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה קרה אחר כך?
שורה 4
דבורה קמחי
חקירה ראשית
באיזה שהוא שלב מר בן צבי פרש, וזמן קצר לאחר מכן נכנס מר מילצ'ן כבעל מניות
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
את זוכרת פחות או יותר את השנה?
שורה 6
דבורה קמחי
חקירה ראשית
אני חושבת שזה היה 2005 או 2004
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אז בעצם אנחנו עכשיו בערוץ של מימן, לאודר ומילצ'ן. פחות או יותר מה חלוקת האחוזים של כל אחד מהם?
שורה 9
דבורה קמחי
חקירה ראשית
מימן היה בעל המניות הגדול, מילצ'ן היה נדמה לי 20% אני לא זוכרת במדויק.,
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בסדר גמור. בחקירה, אתם בטח לא תתנגדו,
שורה 11
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
תפנה רק.
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
גיליון 2 שורה 23. בחקירה אמרת 24.5% שהחזיק מילצ'ן ולאודר, זה נראה,
שורה 13
דבורה קמחי
חקירה ראשית
כן. מה שאמרתי בחקירה זה מה שזכרתי באותה עת
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אוקיי. גב' קמחי ספרי רגע על הזיכיון של ערוץ 10 מתי היה צריך להאריך אותו?
שורה 15
דבורה קמחי
חקירה ראשית
הזיכיון של ערוץ 10 בשלב המכרז היה לשמונה שנים, בעוד שערוץ 10 הוקם כדי להוות תחרות ולשבור את המונופול של ערוץ 2, בשעתו, אלא שתנאי ההפעלה שלו היו הרבה יותר קשים מתנאי ההפעלה של הערוץ שהיה עד אותה עת מונופול והוא בעצם אמור היה להתחרות בו, כך שבין שאר התנאים הנחותים היה תקופת הזיכיון שהייתה שמונה שנים.
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מ - 2002 ועוד שמונה שנים הגענו ל - 2010 אז מה קורה?
שורה 20
דבורה קמחי
חקירה ראשית
באיזה שהוא שלב קודם שאני לא זוכרת מתי, נקבע בחוק שניתן להאריך את הזיכיון בשנתיים נוספות, פעמיים בשנתיים נוספות, בכפוף לעמידה במחויבויות הרגולטוריות. בשנת 2010 הזיכיון אמור היה להסתיים וניתן היה להארכה במקרה שהערוץ ישלם חובות שהיו נתונים לרשות השניה.
עמוד 35408
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
הארכת זיכיון כזאת מה חייבה? איזה תהליך נדרש כדי להאריך זיכיון? אני אשאל אחרת, מי הגורם ש-,
שורה 3
דבורה קמחי
חקירה ראשית
הרשות השניה היא זו שקובעת את הארכת הזיכיון בכפוף לעמידה במחויבויות.,
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
ומבחינת החוק הקיים, מה צריך לעשות כדי לקבל הארכת זיכיון באיזו מידה צריך לתקן חקיקה??
שורה 5
דבורה קמחי
חקירה ראשית
לפנות לרשות השניה שבוחנת, והיא מחליטה, אם הייתה עמידה, יש הארכת זיכיון
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מתי צריך תיקוני חקיקה כדי להאריך זיכיון?
שורה 7
דבורה קמחי
חקירה ראשית
היה תיקון חקיקה אחד שדיבר על שתי הארכות הזיכיון, תיקוני החקיקה האחרים נדרשו כי הערוץ לא עמד במחויבויות על מנת לקבל את הארכת הזיכיון.
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אז מתי היה תיקון חקיקה? מתי היו תיקוני חקיקה לצורך כך? באיזה שנים?
שורה 10
דבורה קמחי
חקירה ראשית
היו תיקוני חקיקה נדמה לי זה היה ב - 2010 ואחר כך ב - 2012
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בסדר. אחרי זה, נעבור אחרי 2010 כמה שנים מילצ'ן הזרים כסף לערוץ?
שורה 12
דבורה קמחי
חקירה ראשית
שנים בודדות, אני לא זוכרת בדיוק כמה, אבל בערך ב - 2008 או 2009 הוא הפסיק להזרים. למיטב זכרוני.
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בסדר גמור. אנחנו זזים עוד טיפה בשנים. ספרי לנו מהי ועדת לוקר, מתי היא הוקמה ומה נסיבות הקמתה?
שורה 16
דבורה קמחי
חקירה ראשית
נסיבות הקמתה, ב - 2012, הערוץ היה אמור לקבל הארכת זיכיון נוספת
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
הארכה שב - 2010 שאמרת שהיה תיקון חקיקה והכל, מתי היא אמורה לפוג?
שורה 18
דבורה קמחי
חקירה ראשית
כן. ב - 2012 היא הייתה אמורה לפוג, ואז הערוץ היה אמור לקבל הארכה נוספת בכפוף לעמידה במחויבויות. שוב, הערוץ היה בקשיים כספיים ולא היה לו מקור לממן חובות דמי זיכיון רשות השניה ולכן הוא פנה למשרד האוצר לנסות לקבל הלוואה ממשרד האוצר, כדי שסגירתו תימנע. על רקע המשבר הזה הוקמה ועדת לוקר.
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מי זה לוקר אגב? ועדת לוקר, מה זה לוקר? השם לוקר, מי זה?
שורה 23
דבורה קמחי
חקירה ראשית
הראל לוקר
עמוד 35409
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
ומה היה תפקידו?
שורה 2
דבורה קמחי
חקירה ראשית
הוא היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
ואז הוועדה מתקיימת, מה,
שורה 4
דבורה קמחי
חקירה ראשית
הוועדה התקיימה, בוועדה היו חברים גם החשבת הכללית באוצר וראש אגף תקציבים. הוועדה שמעה את כל השוק, בסופה התקבלה המלצה לנסות לבדוק מתן הלוואה מהחשבת הכללית לערוץ 10 לצורך תשלום דמי הרישיון, כדי שהוא יוכל לקבל את הארכת הזיכיון שלו.
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
והתקבלה הלוואה כזאת?
שורה 8
דבורה קמחי
חקירה ראשית
כן. ההלוואה, לאחר משא ומתן מול החשבת הכללית באוצר, ההלוואה נתקבלה, דמי הזיכיון שולמו והזיכיון הוארך. בתיקון חקיקה גם.
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אנחנו זזים עוד קצת בשנים. בשנת 2014 הייתה הצעת חוק שהוביל שר התקשורת גלעד ארדן להקדים את פיצול אפיקי השידור של ערוץ 2, בעצם שישדרו כל אחד באפיק נפרד. מכם וערוץ 10 ואת, מה ההשלכה של ערוץ 10 הייתה יכולה להיות על הקדמת פיצול כזה?
שורה 13
דבורה קמחי
חקירה ראשית
אני סברתי אז שפיצול ערוץ 2 יקשה על ערוץ 10 להביא משקיע מכיוון ששוב הערוץ היה בקשיים כספיים ולא אהבנו את ההצעה הזאת בערוץ 10. חששנו שזה ירתיע משקיעים להיכנס לערוץ ואז הוא ייסגר בתום תקופת הזיכיון בדצמבר 2014.
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
נמשיך בשנת 2014 תספרי על המשא ומתן למצוא משקיעים חדשים. עם מי התנהל משא ומתן?
שורה 17
דבורה קמחי
חקירה ראשית
אני לא הייתי חלק מהמשאים ומתנים האלה, הם התנהלו על ידי נציגי בעלי המניות והם לא התנהלו במסגרת של החברה עצמה.
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אבל כן את יודעת כי זה מתקשר לנו להמשך, את יודעת עם מי נוהל המשא ומתן? ממה שאת יודעת במסגרת עבודתך?
שורה 21
דבורה קמחי
חקירה ראשית
אני יודעת בשעתו על אילן שילוח. ולאחר מכן עם קבוצת RGE. אבל יכול להיות אגב שנוהלו עוד משאים ומתנים עם עוד גורמים רק לא ידוע לי.
עמוד 35410
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני רוצה לשאול אותך, בסוף 2014 אמור לפוג הזיכיון של ערוץ 10. באיזה מידה הזיכיון מוארך, והשאלה השניה שלי, האם היית מעורבת באיזה שיח עם ראש הממשלה או היועץ המשפטי לממשלה בשלב הזה, בנוגע להארכת הזיכיון, אם השתתפת בשיח כזה.
שורה 4
דבורה קמחי
חקירה ראשית
לא, אני לא הייתי מעורבת
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
ומה קורה לזיכיון?
שורה 6
דבורה קמחי
חקירה ראשית
התקיימה איזו שהיא ישיבה,
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אבל הוא מוארך או לא מוארך?
שורה 8
דבורה קמחי
חקירה ראשית
הוא מוארך בחצי שנה, בתנאים שתוקנו בחוק
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
זאת אומרת זה שוב תיקון חקיקה
שורה 10
דבורה קמחי
חקירה ראשית
שוב תיקון חקיקה. כשבמהלך התקופה הזאת נכנסו משקיעים חדשים
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
תספרי על בג"ץ שהגשתם נגד שר התקשורת. מתי זה היה ומה היו הנסיבות?
שורה 12
דבורה קמחי
חקירה ראשית
בהתאם לחוק, ערוץ 10 אמור היה לשלם על מנת לקבל רישיון, אמור היה לשלם תשלום עבור השימוש באפיק 10 שאותו הרשות השניה הייתה צריכה להמליץ על סכום, באישור שר התקשורת. באיזה שהוא שלב קראנו בעיתון וקיבלנו הודעת מייל שהשר קבע סכום של קצת מעל 16 מיליון שקלים, זה נראה היה בעינינו סכום מאוד גבוה, ועל כך הערוץ הגיש עתירה.
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
באיזו שנה זה היה ומי היה השר?
שורה 17
דבורה קמחי
חקירה ראשית
זה היה ב - 2015
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
ואיזה שר קיבל את ההחלטה?
שורה 19
דבורה קמחי
חקירה ראשית
מי שהיה אז שר התקשורת
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מי היה שר התקשורת, זו השאלה. השאלה הייתה מי היה שר התקשורת באותה תקופה?
שורה 22
דבורה קמחי
חקירה ראשית
למיטב זכרוני בנימין נתניהו
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
תגידי כמה מילים, עתרתם לבג"ץ, מה קרה לאחר מכן?
עמוד 35411
שורה 1
דבורה קמחי
חקירה ראשית
בסופו של דבר, אני לא טיפלתי בעתירה הזאת, מי שטיפל זה עורכי הדין החיצוניים שלנו, הם הגיעו להסדר שההחלטה הזאת בוטלה ומכיוון שבאותה עת מונה שר תקשורת חדש, נקבע שהוא יהיה זה שיקבע את סכום התשלום.
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
ואיזה סכום שר התקשורת החדש,
שורה 5
דבורה קמחי
חקירה ראשית
5 ומשהו מיליון משהו כזה, אני לא זוכרת בדיוק סכומים.,
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
ידוע לך, אמרת פה אז אני רוצה לדעת אם, ההחלטה הזאת של ה - 16 מיליון תשלום, איך היא השפיעה. סיפרת על המשא ומתן עם אילן שילוח ו - RGE, את יודעת איך היא השפיעה על המשא ומתן איתם?
שורה 9
דבורה קמחי
חקירה ראשית
לא. לא ידוע לי
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני ארענן אותך,
שורה 11
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
רק תפנה.
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
גיליון 6 שורה 142. אמרת"באותה תקופה של פרסום הדברים קבוצת RGE הפסיקה את המשא ומתן וחזרה למשא ומתן בשלב מאוחר יותר. באותו שלב היה ידוע כי הסכום ייקבע מחדש. את הדברים שמעתי מתוקף תפקידי". זה נכון?
שורה 15
דבורה קמחי
חקירה ראשית
מה שאמרתי אז זה מה שזכרתי וזה מה שהיה
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אוקיי. בסופו של דבר מה קרה, מי קנה את המניות?
שורה 17
דבורה קמחי
חקירה ראשית
קבוצת RGE
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
ידוע לך אם בעסקה הזאת שולם כסף לבעלי המניות?
שורה 19
דבורה קמחי
חקירה ראשית
אני לא הייתי מעורבת בעסקה הזאת
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
טוב. מה המצב היום זה מצחיק כבר, מאז הכל השתנה. אבל בעקבות המכירה הזאת, מה המצב מבחינת חלוקה של בעלי המניות?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
השאלה על היום?
עמוד 35412
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לא היום. אבל אחרי. בחקירה שאלו אותה 'היום' אבל מאז קרו עוד הרבה דברים משוק התקשורת.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שמעתי את המילה 'היום' לכן לא הבנתי.
שורה 4
דבורה קמחי
חקירה ראשית
אני לא זוכרת בדיוק אבל אם אמרתי אז אתה יכול לרענן את זכרוני
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
נרענן. גיליון 4 שורה 95. "כיום RGE מחזיקה ב - 51%" כיום הכוונה היא נכון לינואר 2017
שורה 6
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
תקריא את כל התשובה. אם אתה מרענן אז רק להקריא לה,
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
"כיום RGE מחזיקה 51% מימן מחזיק באמצעות מרחב תקשורת ב - 39.2%, מילצ'ן מחזיק 9.8%, כאשר למניות של מילצ'ן אין כל משמעות כלכלית, לחברת RGE יש אפשרות לקנות את המניות ללא תמורה ממשית"זה נכון?
שורה 10
דבורה קמחי
חקירה ראשית
כן
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בסדר גמור. תודה רבה
ע"ת 91 עו"ד דבורה קמחי, משיבה לשאלות עו"ד נועה מילשטיין בחקירה נגדית:
שורה 14
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלום גברת קמחי, נשתדל לעשות את זה קצר ורק מה שאת זוכרת. יכול להיות שאשאל אותך דברים שאת לא זוכרת או לא היית מעורבת. בחקירה לא הציגו לך מסמכים, נכון? למיטב זיכרונך?
שורה 16
דבורה קמחי
חקירה נגדית
בחקירה,
שורה 17
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במשטרה
שורה 18
דבורה קמחי
חקירה נגדית
במשטרה, לא
שורה 19
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואת זוכרת שהיו כמה שאלות שנשאלת ואמרת שאת לא יודעת את הפרטים במדויק ואת תספקי לחוקרים מסמכים, הסכמים?
שורה 21
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 22
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא פנו אליך אחרי החקירה וביקשו את אותם מסמכים?
שורה 23
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא
עמוד 35413
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מסרת שום מסמך אחר כך
שורה 2
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא מצאה או לא חיפשה?
שורה 4
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מסרה. למשל אני רק אקריא מגיליון 2 שורה 44, כתוב"הערת חוקר: לבקשתי העדה תמציא את כל המסמכים של בעלי השליטה בערוץ 10 לאורך השנים ואת ההשקעות שביצעו לאורך השנים", לא מסרת את זה. לא התבקשת ולא מסרת.
שורה 7
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא התבקשתי
שורה 8
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הטענות הן לא אליך. אותו דבר שאלו אותך, בדיוק מה שחברי שאל עכשיו בסוף החקירה"מה מצב ההחזקות היום"ב - 2017, הצגת את כל מה שחברי אמר, ובסוף המשפט שהוא לא הקריא זה לבקשתך אעביר את ההסכם". לא העברת את ההסכם."
שורה 11
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא
שורה 12
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא התבקשת ולא העברת
שורה 13
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא התבקשתי ולא העברתי
שורה 14
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואפילו בסוף החקירה אני אומרת לך שהיית מסויגת, כי נדמה שאת מדייקת, ואמרת"כל התאריכים והסכומים שאני מדברת כפופים למסמכים שאמסור בהקדם"שוב, לא נמסרו.
שורה 16
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא התבקשתי ולא נתתי
שורה 17
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נדבר קצת, אני אשתדל לא לחזור על מה שעו"ד גילדין שאל. היו לא מעט שינויים בהחזקות של ערוץ. 10 דיברת בהתחלה, מ - 2004 וכולי. לאורך כל הדרך עד 2015 מי שהיה בעל המניות המרכזי היה יוסי מימן, נכון?
שורה 20
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 21
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וב - 2005 בערך ארנון מילצ'ן נכנס כבעל מניות
שורה 22
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 23
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את סיפרת שלמיטב זיכרונך הוא השקיע עשרות מיליוני דולרים בערוץ 10 כהלוואת בעלים
עמוד 35414
שורה 1
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 2
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שוב, לא ידעת להגיד את המספר המדויק ואמרת שתבדקי את זה, לא התבקשת,
שורה 3
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני נותנת מספרים מדויקים בלבד. אני לא אוהבת,
שורה 4
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התשובה שלך הייתה"כעשרות מיליוני דולרים, בין 50-60 מיליון דולר"זה פחות או יותר מה שזכרת.
שורה 6
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כנראה זה מה שזכרתי אז אבל,
שורה 7
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את אמרת גם לחברי שלא היית מעורבת במשא ומתן לרכישת המניות, זאת אומרת את לא יודעת למה מילצ'ן נכנס כמשקיע, למה לאודר נכנס. אלה דברים שהם לא בידיעה שלך.
שורה 9
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא. הם נעשו מחוץ לחברה על ידי בעלי המניות, עם עורכי דין חיצוניים
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר ארנון מילצ'ן לא היה חתום על ערבות לחובות של ערוץ 10 נכון?
שורה 11
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני ממש לא זוכרת
שורה 12
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זוכרת שלמימן הייתה ערבות לערוץ?
שורה 13
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 14
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמובן שאם היו מבקשים את המסמכים הייתה לך ב - 2017 יכולת לספק אותם. נכון?
שורה 15
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 16
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סיפרת שבערך ב - 2008, אולי קצת אחרי, שוב, היינו יכולים לדעת, מר מילצ'ן הפסיק להזרים כספים לערוץ 10.
שורה 18
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 19
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז מאותו שלב החוב של ערוץ 10 למר מילצ'ן היה סטטי. זאת אומרת אולי הצטברו ריביות אבל החוב עצמו נשאר אותו דבר, עד המכירה?
שורה 21
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני לא רואת חשבון אבל,
עמוד 35415
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממה שאת יודעת מבחינת הנתונים. לא בדקת מה המשמעות של הריביות. זאת אומרת אם הוא לא מזרים את הכספים, שזה אמרת שאת יודעת, החוב לא גדל, הוא נשאר אותו דבר. עד המכירה ל - RGE.
שורה 4
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כנראה. אני לא יודעת
שורה 5
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. שוב, אם היו מסמכים היינו יכולים לדעת במדויק
שורה 6
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 7
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאותו מועד שמר מילצ'ן הפסיק להזרים כספים, גם לא היה לו נציג בדירקטוריון ערוץ 10 נכון?
שורה 8
דבורה קמחי
חקירה נגדית
למיטב זכרוני לא היה לו והוא לא היה מעורב
שורה 9
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא היה מעורב. בכלל אמרת, אני מצטטת"בעלי המניות בערוץ 10 לא היו אקטיביים."
שורה 10
דבורה קמחי
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומר מילצ'ן עוד יותר פסיבי מיתר בעלי המניות?
שורה 12
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 13
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם למיטב ידיעתך, מר מילצ'ן לא היה מעורב בחברת החדשות של ערוץ 10 בתכנים, בתפעול., קראת לזה 'בפן התפעולי.'
שורה 15
דבורה קמחי
חקירה נגדית
למיטב ידיעתי הוא לא היה מעורב. אני לא חברת החדשות אבל,
שורה 16
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שוב, ממה שאת יודעת
שורה 17
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא שמעתי על מעורבות
שורה 18
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם המכירה שבסוף התרחשה ב - 2015 ל - RGE, מי שטיפל בזה, סיפרת שזה היה מר מלמוד מטעם יוסי מימן.
שורה 20
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 21
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם, שוב, למיטב ידיעתך, מר מילצ'ן לא היה מעורב בשיח מול RGE
שורה 22
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני לא הייתי חלק מהמשא ומתן הזה
עמוד 35416
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת לחברי, אני רק רוצה לחדד 'ב - 2015 כשנמכרו המניות של כל בעלי המניות ל - RGE נשארו כמה מניות גם של יוסי מימן וגם של מר מילצ'ן בהחזקתם', אבל זו הייתה החזקה פורמלית רק מטעמים רגולטוריים. נכון?
שורה 4
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 5
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הייתה להם מאז שום שליטה, שום מעורבות, שום,
שורה 6
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא
שורה 7
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובעצם לפי ההסכם מול RGE, RGE הייתה יכולה לרכוש את המניות בסכום סמלי, נאמר 'שקל' או 'בלי תמורה ממשית?'
שורה 9
דבורה קמחי
חקירה נגדית
זה לא ידוע לי ואני לא זוכרת את ההסכם אז,
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את אמרת בחקירה שלך באותו מקום, משורה 94, "בסוף לחברת RGE יש אפשרות לקנות את המניות ללא תמורה ממשית."
שורה 12
דבורה קמחי
חקירה נגדית
מה שאמרתי אז זה מה שזכרתי אז
שורה 13
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. את זוכרת, שוב, אם את יודעת, שבמסגרת הרכישה מר מילצ'ן קיבל חלק, פרומיל מהלוואת הבעלים שהייתה לו לערוץ 10?
שורה 15
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני ממש לא בקיאה בהסכם הזה
שורה 16
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נעבור קצת לתחנות שחברי דיבר עליהן של ערוץ 10, בענייני הזיכיון, ואני אחדד כמה דברים שחשובים לנו. למעשה מההקמה של ערוץ, 10 הוא פעל בזיכיון, נכון? לא ברישיון.
שורה 18
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 19
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והמטרה הייתה שבשלב מסוים יעברו מזיכיונות לרישיונות
שורה 20
דבורה קמחי
חקירה נגדית
תיקנו את חוק הרשות השניה ושינו את מודל ההפעלה של הערוצים ממודל של זיכיון למודל של רישיון.
שורה 22
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה נדחה כל פעם בגלל שערוץ 10 לא עמד במחויבויות שלו
שורה 23
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא. הארכות הזיכיון נדחו. קבלת הרישיון הייתה רק ב - 2015
עמוד 35417
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, למיטב זכרוני זה היה ב - 2012 ודחו, אבל זה באמת לא,
שורה 2
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא, חוק הרישיונות עבר ב - 2011 נדמה לי אבל מועד התחולה שלו הייתה,
שורה 3
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למיטב זכרוני כשוועדת לוקר הוקמה, המטרה הייתה שבאמת יהיה כבר מעבר לרישיונות ומאחר שערוץ 10 לא עמד בהתחייבויות שלו, הוחלט לדחות את המעבר לרישיונות כדי לאפשר לערוץ 10,
שורה 5
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני לא,
שורה 6
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל שוב, זה באמת פחות מעניין. מה שמעניין זה מי שפיקח על ערוץ 10 ועל החובות שלו הייתה הרשות השניה, נכון?
שורה 8
דבורה קמחי
חקירה נגדית
הרשות השניה. כן
שורה 9
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הם אלה שגם היו יכולים להיות בעלי הסמכות לחלט ערבויות לערוץ?
שורה 10
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 11
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והם אלה שהחליטו מה החובות של הערוץ מבחינת תכנים וכולי?
שורה 12
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 13
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם כשרצו לשנות את בעלי המניות, האישור היה צריך להתקבל מ-,
שורה 14
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אישור הרשות השניה
שורה 15
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את סיפרת שכבר ב - 2010 הייתה הארכה ראשונה של הזיכיון
שורה 16
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 17
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זוכרת שמי שהמליץ והוביל את ההארכה הייתה הרשות השניה?
שורה 18
דבורה קמחי
חקירה נגדית
תמיד זה הרשות השניה. היא בעלת הסמכות
שורה 19
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והיא זו שפונה בסוף לוועדת הכלכלה. וכך מתחיל התהליך גם החקיקתי?
שורה 20
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא. ב - 2010,
שורה 21
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אנסה להזכיר לך,
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רגע, תני לה לסיים.
שורה 23
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. רציתי רק לרענן
עמוד 35418
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רצית להוסיף משהו?
שורה 2
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על 2010 סליחה
שורה 3
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 4
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אנסה לרענן את זיכרונך, שההצעה ב - 2010 הייתה הצעת חוק פרטית של ח"כ כרמל שאמה, אולי זה מזכיר לך את ההתנהלות סביב ההארכה ב - 2010?
שורה 6
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא זכור לי
שורה 7
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זכור. ושוב חוזר הניגון, ב - 2012 שוב הערוץ לא עמד בהתחייבויות
שורה 8
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 9
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והחוב, אם את זוכרת, עמד על 60 מיליון שקלים, של ערוץ 10 לרשות השניה?
שורה 10
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן. מעט יותר מ - 60 מיליון
שורה 11
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן לצורך כך הוקמה ועדת לוקר, כדי למצוא פתרון
שורה 12
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 13
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואת זוכרת שוועדת לוקר דנה גם בעניין של רשת, של זכיינות ערוץ 12 דאז?
שורה 14
דבורה קמחי
חקירה נגדית
זה ידוע לי מהעיתונות. אני לא הייתי נוכחת כי הדיונים היו נפרדים
שורה 15
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. את סיפרת במשטרה שמי שהקים למיטב ידיעתך את ועדת לוקר, אני מפנה משורה 110, היו שר האוצר שטייניץ ושר התקשורת כחלון. זה נכון? אני אקריא לך: "למיטב ידיעתי שר האוצר והתקשורת מינו את הוועדה בראשות מנכ"ל ראש הממשלה הראל לוקר."
שורה 18
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אם זה מה שאמרתי אז זה מה שזכרתי אז
שורה 19
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז הזיכרון היה יותר חד
שורה 20
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 21
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ערוץ 10 היה חלק מהוועדה, זאת אומרת נציגים שלו. את אמרת שגם את השתתפת בישיבות
שורה 22
דבורה קמחי
חקירה נגדית
זימנו אותנו לדיונים. היו דיונים עם כל מיני גורמים בשוק, ובין השאר גם איתנו
שורה 23
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואת זוכרת שהיו גם נציגים של הרשות השניה בוועדת לוקר?
עמוד 35419
שורה 1
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא זכור לי
שורה 2
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ההמלצות של ועדת לוקר היו צריכות לעבור בתיקון חקיקה, נכון? זאת אומרת היה חייב תיקון כדי ליישם את ההמלצות?
שורה 4
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 5
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכמו תמיד, בערוץ 10 מגיעים בדקה ה - 90, זה היה אמור לעבור בסוף 2012
שורה 6
דבורה קמחי
חקירה נגדית
תמיד. תמיד
שורה 7
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זוכרת שהערוץ הגיש בג"ץ לחייב את הממשלה לדון בזה לפני סוף 2012?
שורה 8
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא זכור לי
שורה 9
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא רק את מה שאמר עו"ד בונן אם זה יזכיר לך. עו"ד בונן מי הוא היה?
שורה 10
דבורה קמחי
חקירה נגדית
הוא זה שייצג אותנו
שורה 11
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא המשרד החיצוני שייצג את ערוץ 10 נן מי הוא היה??
שורה 12
דבורה קמחי
חקירה נגדית
הוא זה שייצג אותנו
שורה 13
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא המשרד החיצוני שייצג את ערוץ 10?
שורה 14
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 15
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הוא, אני מניחה, גם בקי יותר בכל ההליכים האלה של בג"ץ, עתירות לבג"ץ?
שורה 16
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 17
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אומר"ואז עתרנו לבג"ץ ובעקבות העתירה תזכיר החוק אושר בממשלה ועבר לכנסת". מזכיר לך את הבג"ץ מ - 2012?
שורה 19
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני לא זוכרת את הבג"ץ הזה
שורה 20
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. את זוכרת גם היו הפגנות מול המשרד של היועץ המשפטי לממשלה וינשטיין בזמנו
שורה 21
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 22
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו עוד הפגנות אחר כך, על הסגירה הנוספת של הערוץ
שורה 23
דבורה קמחי
חקירה נגדית
זה היה יותר מאוחר, לא ב - 2012
עמוד 35420
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לפחות מהפרסומים, גם ב - 2012 בגלל שהיה עיכוב בהעלאת הצעת החוק, כבר היו, אני אקריא אם זה יזכיר"כ - 50 מעובדי ערוץ 10 הפגינו מול ביתו של היועץ המשפטי לממשלה בהרצליה במחאה על אי קידום עניינם" "וינשטיין יצא"וכולי, ו"'קראו לו להורות לממשלה להעלות על סדר היום שלה את סוגיית הערוץ ואת תזכיר החוק בעניינם". זה ב - 2012. את ההפגנה הזאת את זוכרת?
שורה 6
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני זוכרת נדמה לי ב - 2014
שורה 7
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו גם. אבל זה תיכף. אז ב - 2012 את לא זוכרת את ההתרחשות. שוב, אני אשאל רק אם את מכירה, גם עו"ד וינשטיין וגם עו"ד אבי ליכט מספרים שהיה לחץ שלהם ומעורבות שלהם על ראש הממשלה, כדי להעביר את הצעת החוק לדיון גם בממשלה וגם בכנסת. מכירה?
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, וינשטיין לא ממקם את זה ב - 2012. הוא מדבר על שני אירועים והוא לא יודע להגיד,
שורה 12
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא מדבר על 2012
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא.
שורה 14
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהודעה....
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא לא אמר 2012 ריעננו, הוא לא זוכר. קראתי.,
שורה 16
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה 'ריעננו אותו?'
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, זה סתם במקרה, עברתי על התמליל הזה.
שורה 18
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה. אני אקריא את זה מעו"ד מאבי ליכט, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שהוא עד תביעה אבל הוא לא זומן. הוא אומר"בעקבות מעורבות שלי ובקשה שלי מהיועץ המשפטי לממשלה דאז וינשטיין כתב היועץ מכתב שמאפשר לראש הממשלה לקיים דיון למרות תקופת הבחירות. במקביל הוגשה עתירה על ידי ערוץ 10 להעלות את הדיון להחלטה, בעקבות לחץ של היועץ על ראש הממשלה, שיחרר את הצעת ההחלטה ובאמת התקיים דיון בממשלה וההצעה אושרה."
שורה 23
דבורה קמחי
חקירה נגדית
על איזו שנה את מדברת?
עמוד 35421
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה 2012
שורה 2
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אה, לא לא ידוע,
שורה 3
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זכור לך
שורה 4
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא
שורה 5
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי שיידע אולי יותר טוב להגיד לנו זה עו"ד בונן?
שורה 6
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן. הוא זה שטיפל בכל העתירות שלנו
שורה 7
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. נדלג טיפה בזמן ל - 2014. נתחיל בעניין הקדמת הפיצול של ערוץ 2 אני רק אזכיר כמה נתונים מה שהיה זה לפי החוק הפיצול היה אמור להיות ב -, 2017 השר ארדן ביקש להקדים ל - 2014 נכון?.
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
2015.
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת ב - 2014 הוא ביקש להקדים את זה ל - 2015. אוקיי. עכשיו, כשחברי שאל אותך, אמרת שלדעתך הפיצול או דחיית הקדמת הפיצול, פגעה בערוץ 10.
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא מדויק....
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תנסחי מחדש.
שורה 14
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מדויק אך מסורבל ולכן אני,
שורה 15
דבורה קמחי
חקירה נגדית
שזה היה מקשה על ערוץ 10 לגייס משקיע
שורה 16
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם?
שורה 17
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אם הפיצול היה מוקדם. זה מה שאמרתי
שורה 18
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומרת לך שהדברים היו הפוכים. שגם בזמן אמת, גם יוסי מימן נחקר במשטרה אגב הפיצול והוא הגדיר את הרצון להקדים את הפיצול כ'דבר הכי גרוע שראש הממשלה נתניהו עשה ביחס לערוץ 10.'
שורה 21
דבורה קמחי
חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 22
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השאלה אומרת האם שמעת או האם בזמן אמת היו קולות שאמרו שדווקא להקדים את הפיצול של ערוץ 2 מוקדם יותר יפגע בערוץ 10 כי במקום שעכשיו יהיו,
עמוד 35422
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא מה שאמרו קודם?
שורה 2
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה. שדחיית הפיצול תפגע בערוץ 10 כי במקום שיהיו עכשיו שלושה גורמים שערוץ 10 יוכל להתחרות עם שני גורמים בעלי כוח שווה, הם מצטרכים עכשיו להתמודד עם גורם אחד עם משקל יותר גבוה.
שורה 5
דבורה קמחי
חקירה נגדית
זה לא מוכר לי. הדעה הזאת
שורה 6
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רק אקריא עוד משהו אחד בעניין הזה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש משהו מהעדות שלה בעניין הזה?
שורה 8
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא דיברה על העמדה המקצועית שלה, העמדה שלה בעניין הזה, ולכן אני מנסה לרענן את זיכרונה. אני מקריאה מכתבה בזמן אמת שמצוטט בכיר בערוץ 10: "אסור להיכנע ללחצים של גורמי השפעה בערוץ 2."
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לחצים שמה?
שורה 12
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
"בערוץ צפויים להעלות מדרגה במאבק להישרדותם בעקבות החלטת ראש הממשלה נתניהו אתמול לעכב את החקיקה לפיצול ערוץ 2 הפוגעת בעקיפין בסיכויים שלהם למצוא משקיע"זה בזמן אמת.
שורה 15
דבורה קמחי
חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את יודעת משהו על זה?
שורה 17
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם את מכירה את זה, את העמדה הזאת של בכירים בערוץ 10
שורה 18
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא
שורה 19
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את העמדה הזאת שאומרת שדווקא,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני חושבת שהיא אמרה כבר שלא.
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היא לא מכירה.
עמוד 35423
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. רק עוד דבר אחד. לפני יומיים הגיע לכאן מר אודי אנג'ל, הבעלים של רשת וסיפר שדווקא ערוץ 2 היו בעד לדחות את הפיצול. הם חשבו שזה האינטרס של ערוץ 2. באותו זמן ערוץ 2 וערוץ 10 היו מתחרים ביניהם, נכון?
שורה 4
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן. הם היו מתחרים
שורה 5
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדרך כלל האינטרס של ערוץ 2 נוגד את האינטרס של ערוץ 10
שורה 6
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני לא יודעת מה האינטרסים של ערוץ 2 באותה עת,
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה גם לא סותר.
שורה 8
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. לא לענות במקומה
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
היא אומרת שהיא לא יודעת.
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. התקדמתי
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הערה מיותרת, עו"ד גילדין.
שורה 12
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. לא צריך לענות במקומה. נדלג קדימה ל - 2014 להארכת הזיכיון הנוספת. שוב הגענו למצב שבו ערוץ 10 לא עומד בהתחייבויות, שוב הגענו לרגע האחרון והיה צורך בשינוי חקיקה נוסף כדי שהערוץ ימשיך לפעול, נכון?
שורה 15
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 16
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם את יודעת, סיפרת ששמעת את זה, לא היית בפגישות, אבל שמעת את זה מאחרים, גם תגידי ממי עודכנת, שראש הממשלה התנגד להארכה ב - 2014, להארכה נוספת לערוץ 10.
שורה 18
דבורה קמחי
חקירה נגדית
זו רק הייתה, אני שמעתי אבל לא שמעתי את זה באופן ישיר מאף אחד
שורה 19
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שמעת ממישהו
שורה 20
דבורה קמחי
חקירה נגדית
שמעתי ממישהו בדיעבד
שורה 21
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממה ששמעת מאחרים, שמעת שראש הממשלה התנגד להארכת הזיכיון באותה תקופה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היא לא אומרת אפילו ממי היא שמעה. מה הערך של ה...
שורה 23
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה מחזק את האמירות של אנשים שהיו בחדר
עמוד 35424
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עדות שמיעה אפילו לא יודעים ממי. היא אומרת שהיא שמעה בדיעבד. מה זה מוסיף? זו עדות שמיעה,
שורה 3
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מחזק את האמירות. אחר כך אנחנו נשמע דווקא את האנשים שהיו בחדר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נשמע את האנשים שיודעים את זה. היא אומרת שהיא לא יודעת, היא שמעה.
שורה 6
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את מכירה שהייתה פגישה של היועץ המשפטי לממשלה עם ראש הממשלה ערב ההחלטה להאריך את הזיכיון.
שורה 8
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 9
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נכחת בה, את זה כבר אמרת לחברי. נכון? אבל שמעת דיווח בדיעבד, ומה ששמעת זה שראש הממשלה התנגד?
שורה 11
דבורה קמחי
חקירה נגדית
זה מה ששמעתי, אבל,
שורה 12
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זוכרת בטח מהערוץ, שהערוץ החשיך את המסכים כחלק מהמחאה על ההחלטה לא להאריך, או ההבנה שהייתה החלטה לא להאריך את הזיכיון?
שורה 14
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 15
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזו אותה הפגנה שכן זכרת, הפגנה סביב הארכת הזיכיון הזו, נכון?
שורה 16
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 17
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בלחץ על היועץ המשפטי לממשלה ללחוץ על ראש הממשלה לא לסגור את הערוץ
שורה 18
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 19
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צומת עזריאלי נחסם באותו זמן על ידי עובדי הערוץ. את זוכרת?
שורה 20
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 21
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. נמשיך עוד טיפה בזמן. אנחנו ממש בסוף. את סיפרת ששוב היה צריך לדון בגובה דמי הזיכיון שערוץ 10 צריך לשלם ב - 2015 לרשות השניה. את זוכרת שהמלצת הרשות השניה הועברה אליכם בערך באפריל 2015?
עמוד 35425
שורה 1
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 2
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להציג לך מכתב שנשלח אליך, ולכן אני מציגה לך אותו
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כבר סומן או חדש?
שורה 4
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חדש גבירתי
שורה 5
דבורה קמחי
חקירה נגדית
זה לא היה דמי זיכיון זה דמי השימוש עבור הפעלת הערוץ
שורה 6
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר לראות שאת מכותבת למייל מוגש ומסומן נ/3709
שורה 8
נועה מילשטיין
חקירה נגדית
את מכותבת למייל. נכון? את רואה, מעו"ד בריס ואפילו אלייך, את ויש עוד העתקים. נכון? זה המייל שלך?
שורה 10
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 11
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכלי רק על המייל בעמוד הראשון. נכון המייל הוא שלך? למטה? D - דבורה K? פה, זה המייל שלך?
שורה 13
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 14
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והמכתב שמצורף למייל הזה הוא מכתב שמוען אליך, נכון, ב - 30 באפריל 2015?
שורה 15
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לאיזה מסמך גבירתי מפנה?
שורה 17
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בעמוד השני יש מכתב של עו"ד בריס לכבוד עו"ד דבורה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר.
שורה 19
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולפי המכתב הזה הייתה הודעה של עו"ד בריס, את זוכרת מי הוא, מה תפקידו? הוא היה היועץ המשפטי של משרד האוצר. זה מזכיר לך משהו?
שורה 21
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 22
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא הודיע שיש כוונה לקבוע את התמורה בעד הארכת הזיכיון של ערוץ 10
שורה 23
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
עמוד 35426
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואפילו מצורפת חוות דעת כלכלית שניתנה לרשות השניה
שורה 2
דבורה קמחי
חקירה נגדית
תשאלי את הרשות השניה אם זה,
שורה 3
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, שוב, כך נמסר לך. זאת אומרת את,
שורה 4
דבורה קמחי
חקירה נגדית
הוא שלח לי מייל. הוא לא שלח לי את חוות הדעת
שורה 5
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, כך, זה המייל עם ה... שלך
שורה 6
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא זכור לי בכל אופן שהוא שלח את חוות הדעת
שורה 7
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה, "הרשות השניה העבירה את המלצתה". כתוב את זה באמצע המכתב שממוען אלייך "מצורפת ההמלצה שהושחרו בה קטעים הנוגעים לסודות מסחריים של בעלי זיכיונות של הערוץ השני"חוות הדעת הזו צורפה למייל שנשלח אלייך.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
המייל שנשלח הוא מייל שנשלח על ידי, אני רואה, דנה נויפלד.
שורה 12
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה כבר בשרשור מעבר, אבל אם גבירתי תראה חצי עמוד מתחת, זה עו"ד בריס שולח גם לגב' קמחי ולעוד שורה של,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל אנחנו יודעים מה צורף? היא אומרת, הבנתי שהיא לא קיבלה.
שורה 16
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אני אגיד, כך זה נמצא, כולל הצרופות, בחומר החקירה. לא גרענו ולא שינינו כלום, וגם אני אגיד שבמכתב של עו"ד בריס כתוב"מצורפת המלצה אשר הושחרו בה הקטעים."
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן. זה מופיע במכתב. היא אומרת שהיא לא קיבלה את המכתב.
שורה 20
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה"יש למשל קטעים מושחרים בעמוד 7 לחוות הדעת."
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את זוכרת את המסמכים האלה?
שורה 22
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני לא טיפלתי בזה. מי שטיפל בזה זה איש הכספים שלנו. אבל מה את רוצה לשאול?
שורה 23
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם את זוכרת את,
עמוד 35427
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את זוכרת את המסמכים האלה, עו"ד קמחי?
שורה 2
דבורה קמחי
חקירה נגדית
את חוות הדעת אני לא זוכרת,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את המסמך?
שורה 4
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני זוכרת שיואל בריס כתב לי מייל על הסכום שנקבע כבר. אני לא זוכרת את זה
שורה 5
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה היה קודם להחלטה על הסכום. אני אנסה לתת לך עוד פרטים אולי תיזכרי. עו"ד בונן שמייצג את הערוץ מיד לאחר המכתב הזה כתב שהערוץ לא יספיק להביע את עמדתו לפני המועד שצריך יהיה לקבוע את הסכום. רשום"בהתחשב במועד פקיעתו של הזיכיון נבקש לקבל את עמדתכם לא יאוחר עד ה-6 במאי"ואז עו"ד בונן השיב לעו"ד בריס בעקבות המכתב שמוען אליך ואמר 'אנחנו לא נספיק למסור את עמדתנו ולכן אנחנו לא מתכוונים להתייצב'. זכור לך משהו בסגנון הזה?
שורה 10
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לי זכורה הודעה של בריס לגבי הסכום. לא זכור לי התהליך הזה
שורה 11
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אני אגיד שבעקבות ההחלטה של הערוץ לא להביע את עמדתו באמת התקבלה הודעה שאומרת שהסכום שנקבע הוא 16,800,000 שקלים. שזה בהתאם להמלצה שצורפה אליכם, זאת אומרת בהתאם להמלצת הרשות השניה, נכון?
שורה 14
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני קיבלתי הודעה מבריס שזה הסכום שנקבע. הודעת מייל פשוטה. לא קיבלנו את ההחלטה. לא קיבלתי החלטה.
שורה 16
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובעקבות ההודעה הזאת הגשתם בג"ץ. נכון?
שורה 17
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 18
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כנגד החלטת מי שהיה בזמנו שר התקשורת,
שורה 19
דבורה קמחי
חקירה נגדית
שלא התקבלה. כאילו לא קיבלנו שום מסמך של החלטה
שורה 20
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קיבלתם הודעה שהתקבלה החלטה
שורה 21
דבורה קמחי
חקירה נגדית
קיבלנו הודעה שהתקבלה החלטה
שורה 22
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז הוגש בג"ץ בנושא. נכון?
שורה 23
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
עמוד 35428
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במקביל לזה יש את השיח של בעלי המניות בערוץ מול קבוצת RGE ומול קבוצת שילוח לרכישת המניות של בעלי המניות. נכון?
שורה 3
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני לא הייתי מעורבת בחלק הזה בכלל, אז,
שורה 4
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זוכרת שזה היה במקביל?
שורה 5
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני לא יודעת אם זה היה במקביל או בטור. אני לא יודעת
שורה 6
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זכרת לספר שההחלטה התקבלה תוך כדי המשא ומתן,
שורה 7
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לגבי המשא ומתן עם RGE
שורה 8
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עם RGE, ולכן RGE עצרו לתקופה מסוימת את השיח
שורה 9
דבורה קמחי
חקירה נגדית
זה מה שאמרתי אז, אז זכרוני היה יותר חד
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואת זוכרת ש - RGE, רק אם את זוכרת, כי אני מבינה שאת פחות מעורבת בזה, אם את זוכרת ש - RGE חתמו על העסקה לרכישת המניות כשדמי הזיכיון היו עדיין 16 מיליון ומשהו שקלים?
שורה 12
דבורה קמחי
חקירה נגדית
אני ממש לא זוכרת. לא,
שורה 13
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכרת. בעקבות העתירה, ההחלטה נבחנה מחדש ואז התקבלה החלטה של שר התקשורת הנכנס כחלון, נכון?
שורה 15
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 16
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת מי ששינה את ההחלטה היה השר כחלון
שורה 17
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן
שורה 18
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זוכרת שלפני ההחלטה כן נערך שימוע, ערוץ 10 הביע את עמדתו?
שורה 19
דבורה קמחי
חקירה נגדית
כן. בפני השר כחלון
שורה 20
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם הוגשה חוות דעת נגדית לחוות הדעת שהרשות השניה צירפה. הייתה חוות דעת כלכלית. את זוכרת אותה? שערוץ 10 הגיש?
שורה 22
דבורה קמחי
חקירה נגדית
לא זכור לי שהייתה חוות דעת, זכור לי שהופענו בפני השר כחלון
שורה 23
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. זהו
עמוד 35429
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש חקירה חוזרת?
ע"ת 19 עו"ד דבורה קמחי, משיבה לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה חוזרת:
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
שאלה אחת, רק כדי שיהיה ברור מה את יודעת ומה לא. הציגו לך פה חוות דעת של הרשות השניה לעניין הסכום. חברתי הציגה לך כאן חוות דעת ודיברה איתך על חוות דעת אחרת. את מכירה את חוות הדעת שהיה לפני, שהיה אחרי, של אגף תקציבים, של גופים כלשהם?
שורה 7
דבורה קמחי
חקירה חוזרת
ממש לא
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
מעמד בפני מי שהחליט. את מכירה את הנושא הזה?
שורה 9
דבורה קמחי
חקירה חוזרת
לא
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
תודה רבה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תודה רבה.
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אני אומר רגע כך, חבריי העריכו שזה יום שלם וכל עד כזה, עוד את גבי גולן הוספתי אחרי שכל עד הוא חצי יום, אז אני אמרתי לעד הבא לבוא ב - 12:00. עכשיו כתבתי לו אם הוא יכול להקדים אבל הוא אפילו עוד לא ראה את ההודעה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מאיפה הוא מגיע?
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אני מניח שמהמרכז אבל אני לא סגור איפה הוא גר.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אתה רוצה לנסות להתקשר אליו?
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אני אנסה אבל אני חושב שבמילא אני לא רוצה להטריח את כבודכם,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אולי כדי שנדע. יכול להיות שהוא הקדים והוא פה למטה.
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
או שהוא לא ראה את ההודעה אפילו.
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
יכול להיות. אני אבדוק עוד רגע. אז כך אני אבקש שני דברים. 1. עוד שניה אבקש לצאת להפסקה כפויה כי העד לא מגיע ואני אודיע לבית המשפט לא רק כשהוא מגיע, אלא כשאני יודע גם מתי הוא מגיע, כך שבית המשפט יוכל לדעת. אני אנצל את הזמן שהרווחנו לבקש או להגיד,
עמוד 35430
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אולי בינתיים מישהי מהצוות תנסה להתקשר אליו.
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
רק דבר אחד, ביום שני לא השבוע אלא השבוע אחרי זה,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
ה - 12 לחודש?
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כן. אמור להעיד מר אייל ינון, לא לבד, אני כבר למדתי, צריך הרבה עדים ליום. אבל יעיד אייל ינון, שהיה היועץ המשפטי של הכנסת ובדיוני 144 חבריי אמרו שהם יתנגדו להעדתו. הוא עד מאוד מאוד טכני, הוא מגיש כמה מסמכים שהוא הוציא לגבי תהליך החוק שנקרא חוק ההגנה על העיתונות הכתובה, אותו חוק שכונה"חוק ישראל היום"הוא עד טכני ובכל זאת חבריי בהתנגדות שלדעתי אין לה בסיס, אבל כמובן חבריי רשאים להתנגד, אמרו בדיוני 144 שהם יתנגדו להעדתו. מה שאני רוצה לבקש זה שככל שחבריי עדיין עומדים על ההתנגדות הזו, אני לא רוצה להביא אדם סתם ואז יבוא ואם תהיה התנגדות ובית המשפט יקבל את ההתנגדות, יגיע לפה לחינם, אני רוצה לבקש שככל שחבריי באמת מתנגדים, נקיים על זה איזה שהוא דיון בשבוע הבא. משהו כזה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אז א. תבדוק אם יש התנגדות או אין.
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
נעה את מהנהנת.
שורה 17
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אני מהנהנת שאנחנו נשיב.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תבדקו את זה וככל שתהיה, נתראה ביום שלישי.
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תגישו בקשה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אם יש התנגדות,
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תנמקו את ההתנגדות שלכם ונביע דעתנו על העניין.
שורה 22
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אם תהיה התנגדות, עד יום ראשון אנחנו נגיש.
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כבודכם תודה.
עמוד 35431
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
יש לי שאלה. מה מתוכנן לשבוע הבא? יום שלישי יש לנו ככל הנראה ישיבת שופטים ב - 15:00 אני אצטרך מהבחינה הזו לסיים קצת קודם..
שורה 3
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
פשוט מה שקיבלנו מחבריי, ביום שני יעידו שני חוקרים, גיל רכלין ווולפיש, סליחה וליזו כהן. וביום שלישי שלושה חוקרים.
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
הגברת מנתה שלושה שמות, מי מהם לא יעיד?
שורה 6
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
רפ"ק וולפיש מעיד ביום שלישי, אני אפתח את המייל, את העדכון המסודר.
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
בשני - שלישי יעידו חמישה חוקרים וביום רביעי ה-7 לחודש צפוי להעיד מר יהודה וינשטיין היועץ המשפטי לממשלה לשעבר.
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
יש תשובה לגבי העד?
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כן. אנחנו נצא להפסקה, זה ייקח לו עוד, הוא בדרך. אני מעריך כשעה.
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
שעה? הוא יצא עכשיו. הוא הולך לצאת עוד מעט כלומר. מתכנן לצאת.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אוקיי אז אנחנו נסכם כך, אנחנו נצא עכשיו להפסקה ותודיעו כשהוא מגיע.
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תודיעו אפילו כמה דקות לפני שהוא מגיע כדי שנוכל להיערך.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תודיעו כדי שאנחנו ניערך ואז נחזור. ההערכה היא שזה שעה.
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
משהו כמו שעה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אנחנו מקדימים עכשיו את הפסקת הצהריים.
שורה 19
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
החקירה שלו תהיה דומה למשך הזמן שהיה.
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מצוין. בסדר גמור.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
את אומרת שזה ממש קצר. תודה.
הפסקה
עמוד 35432
לאחר ההפסקה )(
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אנחנו עם מר ליאור מלמוד. צהריים טובים.
שורה 3
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה חוזרת
צהריים טובים.
ע"ת 92 מר ליאור מלמוד, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית:
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מר מלמוד צהריים טובים. תספר טיפה מה אתה עושה היום, תספר טיפה על עצמך
שורה 7
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
מה שאני עושה היום מאוד משעמם אבל, הייתי 30 ומשהו שנים חלק מקבוצת יוסי מימן, קבוצת "מרחב". הקבוצה הפסיקה את הפעילות שלה בשנת, 2019 בדיוק לפני ה - covid, ואז הפסקתי לעבוד בקבוצה, הייתי כבר בן 67 אז החלטתי שאני אתעסק בדברים שאני אוהב. אני אוהב צילום, אני אוהב לטייל, אני אוהב לשוט.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
נשמע טוב.
שורה 12
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
יש לי נכדים, זה מה שאני עושה היום. עד שקיבלתי טלפון מהפרקליטות
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה החזיר אותך אחורה.
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
טוב. אז אחרי שגרמת לנו לקנא, ספר לנו איזה תפקיד מילאת, מה הקשר שלך לערוץ 10
שורה 15
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני הייתי נציג של יוסי מימן בדירקטוריון של ערוץ 10 מתחילתו, נראה לי בשנת 2002 עד מכירתו לקבוצת RGE. הם ביקשו ממני להמשיך לכהן כדירקטור אחרי רכישתם, אמנם לשותפים הקודמים היה להם החזקה נומינלית של 49% בגלל סיבות רגולטוריות, אבל להם הייתה אופציה לרכוש את זה בשקל, אז לא היה לי שום עמדת כוח בערוץ אבל היה לי הרבה ניסיון אז ביקשו ממני להישאר.
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בוא נחזור, נתחיל קצת בהתחלה. לתחילת שנות ה - 2000 תספר על כניסה של בעלי מניות לערוץ.,
שורה 21
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
כל הכדאיות הכלכלית של הערוץ הייתה מאוד בספק בהתחלה, אבל אחרי איזה שלוש שנים של פעילות המצב, הבנק הפסיק לממן את הערוץ. השותף היחידי שהמשיך להזרים כספים היה יוסי מימן, אמנם היו הרבה בעלים אחרים שעזבו כי הבינו שאין עתיד כלכלי לתאגיד, ואז אנחנו החלטנו באמת לסגור את הערוץ, אבל הגיעו אלינו קבוצה של פרסומאים ושכנעו אותנו שהם יתמכו, שהם יביאו לנו הכנסות ואז במקום לעשות חיסול של הערוץ נכנסנו להקפאת הליכים.
עמוד 35433
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
על איזו שנה אנחנו מדברים?
שורה 4
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
2005 אולי
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
זה היה לפני שלאודר ומילצ'ן נכנסו או אחרי?
שורה 6
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
לפני. זאת הייתה הקפאת הליכים ממומנת. זאת אומרת זה לא שעם הפסקת תשלומים לספקים היה אפשרי להחזיק את הערוץ. יוסי המשיך להשקיע כמעט 3 מיליון דולר לחודש בהקפאה, אז היה ברור שהיינו צריכים להביא שותפים אחרים והראשון שהתעניין לקראת סוף הקפאת ההליכים, זאת אומרת אחרי שישה - שבעה חודשים של הקפאה, היה רונלד לאודר, והגענו איתו לסיכום וגם בסוף התהליך היה מעורב אילן שילוח עם משקיעים שהיו חברים שלו שרצו להיכנס יחד עם לאודר, בסוף הם החליטו לא להיכנס אבל אילן היה מעורב בפגישות שהיו עם ניו יורק,, בחלק מהמשאים ומתנים, כי היה לו עניין מעבר לעניין שלו כמשקיע, היה לו עניין כראש מקאן - אריקסון שהערוץ ימשיך את הפעילות שלו כי זה נתן הרבה יותר היצע פרסום ובעצם הוריד את המחירים של הפרסום בערוץ.
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה הקשר,
שורה 16
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
אז לאודר נכנס בערך 0 והוא הביא לשולחן המשא ומתן את ארנון מילצ'ן. היה להם קשר, ואז הייתה פגישה ראשונה בפריז עם אנשי מילצ'ן, המקומיים שהיו,
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
שאתה נטלת בה חלק?
שורה 19
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
שאני הייתי הנציג של יוסי בפגישה. לא זוכר אם הייתי לבד או אולי הגיע מישהו אחר איתי, אבל זה היה בפריז, עם דיויד מטלון, היה ראש הקבוצה של מילצ'ן שהיה מנכ"ל קבוצת המדיה שלו בל. א, ריג'נסי, והמקומיים של מילצ'ן שהיו לו אינטרסים בארץ זאב פלדמן ויוסי גבע השתתפו בפגישה, הם היו מאוד נגד ההשקעה, אבל מסיבות שלהם דיויד מטלון ומילצ'ן היו בעד, הם היו בתחום התקשורת, כנראה שרצו להיות בתחום התקשורת בארץ ובסופו של עניין הצלחנו לסגור עיסקה גם איתם.
עמוד 35434
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה היו התנאים של מילצ'ן כדי להיכנס לערוץ?
שורה 4
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
הם כולם נכנסו בערך 0 אבל החישובים של מילצ'ן הראו שאם מה שנשאר מהזיכיון, כי הזיכיון היה במקור זיכיון של 10 שנים, הוא הבין, האנשים שלו הבינו שאם אין הארכת זיכיון, אין לזה תועלת כלכלית. אז כתנאי לכניסתו היינו צריכים לנהל תהליך מול משרד התקשורת ומול האוצר, להארכת הזיכיון.
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה בנוגע לדמי הזיכיון לתשלום?
שורה 9
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
היו כל מיני בעיות בערוץ, כן? דמי הזיכיון לא הוגדרו כאחוז מההכנסות של הערוץ, אלא מה שהם חשבו שזה שוויוני, שזה שהמונופול לשעבר ואנחנו נשלם את אותם דמי זיכיון. אז כשהיה להם 100% מהשוק ולנו היה 0% מהשוק, משמעות 0 הכנסות, היינו צריכים לשלם בדמי זיכיון אותו מספר שקלים מה ששילם אז ערוץ. 2 אז זה היה ממש לא שוויוני, זה היה לא הגיוני, אבל זה היה המצב המשפטי, ואז תמיד היינו עם מלחמה נגד זה.
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
באיזו מידה השינוי של דמי הזיכיון היה תנאי עבור מילצ'ן?
שורה 15
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
זה גם היה תנאי. דמי הזיכיון כוללים חלק שמהווה תמלוגים לאוצר, אז המשא ומתן היה גם מול הרשות השניה וגם מול האוצר. נראה לי שזה היה בתקופה של דליה איציק שרת התקשורת.
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
שר האוצר אתה זוכר?
שורה 18
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
שר האוצר היה כחלון נראה לי
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
באיזה שנה זה היה?
שורה 20
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
2006, 2007 לא יודע
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
עוד קודם
שורה 22
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
זה היה בתום התהליך של הקפאת ההליכים. אני לא זוכר את המועד
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לא זוכר, לא ניכנס לזה
עמוד 35435
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כבודכם לא נתנגד לכל השאלות אבל בסוף אנחנו מדברים על תקופה מ - 2004 אני יודעת שגם,.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חוץ מזה כבר דיברנו אתמול על...
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אתמול כבר דיברנו על אותם תנאים. עם מי דיברו ומה דיברו, אני לא נכנס. הוא לא דיבר איתו אז אני לא מתעכב איתו.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אנחנו לא חוזרים. כבר דובר על זה אתמול וכבר המשכנו.
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אמרת שהייתם בשיח מול משרד האוצר ומשרד התקשורת. מה הייתה התוצאה של הפגישות האלה?
שורה 9
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
הייתה הארכת זיכיון, הייתה הבטחה של האוצר להורדת תמלוגים, שלא קוימה, והייתה גם הבטחה של בדיקת דמי הזיכיון ולא קרה כלום.,
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
איך בכל זאת ההבטחה והדברים האלה, איך הם השפיעו על המשא ומתן עם מילצ'ן?
שורה 12
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
עם הארכת הזיכיון הם היו מוכנים להיכנס
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
הם נכנסו. מה לגבי אילן שילוח בשלב הזה?
שורה 14
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא, אילן ירד מהעסק לפני זה. אבל הוא עזר לי, הוא השתתף במשא ומתן בל. א., הוא השתתף בפגישה שהייתה לנו עם אנשי לאודר בניו יורק, כי הוא תמיד היה בצד כאילו נכנס - לא נכנס, כולם היו מוכנים שהוא ייכנס אבל בסוף הוא החליט שלא.
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אחרי הרכישה, איך מתחלקות המניות של ערוץ 10?
שורה 18
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
נראה לי שזה היה חצי - חצי לאודר ומילצ'ן, 24.5% ו - 24.5% ו - 50% אולי
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מי בעל המניות הגדול בערוץ 10?
שורה 20
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
יוסי מימן. כשבפועל היינו שליש - שליש - שליש בכסף והיה לנו הסדר פנימי, אבל מבחינה משפטית לא היה יכול להיות שותף עם יותר מ - 50% אז יוסי היה שותף, והוא היה צריך להיות שותף מקומי.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מי לא היה יכול להיות שותף יותר מ - 50%?
שורה 23
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
שותף זר לא היה יכול להיות,
עמוד 35436
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מי מהם לא יכול להיות שותף?
שורה 2
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא מילצ'ן ולא לאודר היו יכולים להחזיק 50%. רק ישראליים היו יכולים להחזיק. נראה לי שזה השתנה עכשיו.
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מתי מילצ'ן מפסיק להזרים כסף לערוץ?
שורה 5
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
יום אחד נשבר לו, פשוט מלהפסיד, אז הוא השתכנע שאין לזה תועלת כלכלית. הוא עשה לי טלפון יום אחד ושאל אותי 'מה אתה חושב, כדאי לי להמשיך להשקיע או לקחת את הטבת המס שיהיה לי על ההפסד' אז אמרתי לו 'ברור וחד משמעי כדאי לך לקחת את הטבת המס' אז הבנתי שהיו לו סיבות כאלה.
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
וכך גזרת את גורלו של ערוץ 10
שורה 10
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
ואז הוא נעלם, באמת הוא נעלם, עד המכירה ל - RGE
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כשאתה אומר 'נעלם', למשל נציג בדירקטוריון?
שורה 12
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
היה לו נציג בדירקטוריון עד העזיבה, זה היה זאב פלדמן, יוסי היה בהתחלה וזאב פלדמן אחר כך, וכשהוא עזב את הערוץ לא הייתה לו נציגות בדירקטוריון.
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אתה זוכר באיזו שנה, מתי בערך?
שורה 15
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
קשה לי עם השנים
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בסדר. אני לא חושב שיש איזו שהיא מחלוקת
שורה 17
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
זה בטח היה בסביבות 2014 משהו כזה,,
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לא,
שורה 19
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא סליחה, ב - 2014 היה משא ומתן עם, לא, זה היה 2009 בערך
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כן. 2009, 2010, אמרת בהודעה. טוב. אנחנו קצת זזים בשנים. ועדת לוקר. אתה יכול לספר לנו מה הרקע לוועדת לוקר? אני ברשות חבריי אמקם בשנים, 2012.
שורה 22
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני לא יודע למה ועדת לוקר, אבל אני, כי אז מי שבאמת היה יותר פעיל בדירקטוריון וניהל את הדירקטוריון היה אבי בלשניקוב, כנציג של לאודר, כי יוסי הפסיק להזרים. אז אני הייתי בדירקטוריון, אבל לא הייתי פעיל במיוחד, זאת אומרת ביוזמות, הם היו היזמים. אבל מה שכן, היו לנו כמה בעיות. אנחנו רצינו להפוך את הזיכיונות לרישיונות כי שוב לא הגענו לרווח והזיכיון היה מוגבל, רצינו להוריד את דמי הזיכיון גם כן כמו תמיד, אבל הבעיה הייתה שהם לא רצו לנהל משא ומתן איתנו, הם אמרו לנו 'אנחנו לא יכולים ללכת לקראתכם' ונראה לי שזה משהו שלא הסברתי שם, 'אם יש לכם חובות לרשות'. אז צף הרעיון של הלוואה מהחשב הכללי. אז היו, האלמנטים נראה לי שדנו בהם בוועדה, ואני לא יודע באמת אם דנו בהם בוועדה או שוב באוצר וברשות, אבל היו הזיכיון /רישיון או הארכת הזיכיון, היה גם עניין של נראה לי מתי ערוץ, 2
עמוד 35437
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
נגיע לזה עוד רגע. התוצאות של ועדת לוקר, אתה יכול להגיד לנו?
שורה 9
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
קיבלנו הלוואה מהחשב הכללי, קיבלנו נראה לי הורדה מסוימת בהשקעה לתוכן, שהערוץ היה מחויב לעשות, שזה היה מאוד מאוד חשוב ל.... לא זוכר אם קיבלנו או לא הורדה בחוב של דמי זיכיון.
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
והארכה של הזיכיון?
שורה 13
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
קיבלתם
שורה 15
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
הארכה של הזיכיון. כן. כן. ההפיכה לרישיונות לא, אבל הארכה של הזיכיון כן
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני זז איתך עוד קצת קדימה. ב - 2014 יש הצעת חוק של שר התקשורת גלעד ארדן להקדמת הפיצול של ערוץ 2 לשני אפיקי שידור נפרדים.
שורה 18
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
נכון
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה חשבה ההנהלה של ערוץ 10 על העניין?
שורה 20
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
ההנהלה הייתה נגד
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
למה?
שורה 22
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
הם חשבו שזה יפגע עוד יותר בערוץ
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
למה?
עמוד 35438
שורה 1
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
כי החלוקה של עוגת הפרסום תהיה חלוקה בין שלושה גורמים ולא בין שניים. אז הערוץ היה עדיין לא רווחי, זאת אומרת הפסדי, ואם זה היה פוגע שוב בערוץ אז זה היה באמת 'גשם על רטוב.'
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה זה גשם על רטוב?
שורה 5
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
זה פתגם בספרדית. כשיורד גשם שזה כבר רטוב
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ללא תועלת. אין בזה תועלת.
שורה 7
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
בדיוק. אז כן, אני זוכר שהייתי בפגישה אצל גלעד ארדן בתל אביב, יוסי היה נוכח, הוא ניהל את הפגישה מטעמנו, ההנהלה של הערוץ. אני לא זוכר בדיוק מה היה התוכן של הפגישה. אבל באותה תקופה מה שהדאיג אותנו היה הסיפור של הקדמת הפיצול.
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
הקדמת הפיצול הדאיגה אתכם
שורה 11
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
פלוס כל הנושאים שתמיד היו על השולחן, של הדמי זיכיון של התמלוגים לאוצר וכל זה.,
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בשנת 2014 מוארך שוב הזיכיון של ערוץ 10,
שורה 13
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה הייתה החשיבות שלכם, אבל יותר חשוב לי אם היה לך חלק בעניין הזה
שורה 15
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
ב - 2014 פחות, הייתי פחות מעורב, אבל זה היה מאוד חשוב כי גם לאודר הפסיק להזרים כספים הוא העביר לנו את כל המניות שלו ב-0.
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לנו הכוונה ליוסי מימן ז"ל
שורה 18
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
ליוסי מימן, כן, ל'מרחב'. ואז היתה לנו רק אופציה אחת לשמור על הערוץ בחיים, וזה היה למכור אותו.
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בפגישה עם ראש הממשלה, היועץ המשפטי לממשלה, אתה היית נוכח?
שורה 21
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
מי זה היה?
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בנימין נתניהו היה ראש הממשלה, יהודה וינשטיין היה היועץ המשפטי לממשלה
שורה 23
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא
עמוד 35439
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אוקיי. בוא נגיע לנושא האחרון. אנחנו מתקדמים עוד בשנים, התחלת להגיד ש'לא הייתה לנו ברירה אלא למכור אותו', אז באמת תספר קצת על הניסיונות לאתר משקיעים לערוץ בשנים 2014 ו - 2015.
שורה 4
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן. את אילן לא היינו צריכים לאתר כי הוא תמיד היה מעונין אז הוא פשוט בא והציע, ומה שאילן עשה,
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אילן?
שורה 7
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
אילן שילוח. כל המפרסמים אבל בעיקר מקאן - אריקסון היו עוזרים לערוץ על ידי כך שהם היו נותנים מקדמות נגד פרסום.
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מקדמות נגד פרסום רק להגיד לפרוטוקול, מקדמות אל מול פרסום עתידי
שורה 10
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
נגד פרסום עתידי. נגיד הוא יודע שהוא מפרסם בערוץ 20 מיליון ₪ בתקופה של שישה חודשים, אז הוא היה נותן את ה - 20 מיליון ₪ והערוץ היה משלם לו בפרסום פלוס ריבית. בטח היה הערוץ מוכר את הפרסום גם במחיר מוזל. אז בשביל מקאן - אריקסון שהיא חברה עשירה או המפרסמים האחרים, הייתה להם הכנסה מפרסום מהלקוחות, יצא להם יותר זול הפרסום, אני לא יודע אם הם העבירו את זה ללקוחות או שמרו על ההפרש, הייתה להם הכנסה מריבית. אז העסק היה win win לשני הצדדים והערוץ היה חייב את ההזרמות האלה, אחרת הוא לא היה יכול להמשיך פעילות.
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
איך התקדם המשא ומתן עם אילן שילוח?
שורה 18
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
אז זה התחיל עם אילן שהציע את זה, נגד זה נחתם איתו על הסכם שאפשר לתאר אותו כסוג של אופציה לרכישת הערוץ, התחלנו לנהל איתו משא ומתן והוא היה מוכן לקחת את הערוץ בערך 0, לקחת על עצמו את החובות של הערוץ, לא את הערבויות של בעלי המניות, וליוסי מימן היו נראה לי 20 מיליון שקל בערבויות, וגם לא לשלם גרוש לבעלי המניות. פתאום הופיע אביב גלעדי יחד עם מודי פרידמן, אביב היה אחד מהבעלים של חברת RGE, חברת תקשורת חשובה בארץ, מודי היה המנכ"ל ובעבר הוא היה פעמיים מנכ"ל של ערוץ 10 אז הוא הכיר היטב את הערוץ. הם חשבו שהתערובת הזו של חברת מדיה יחד עם הערוץ תוכל להביא את הערוץ לרווחיות. והם התחילו לגשש איתנו ואמרו לנו שהם ייקחו על עצמם את כל המחויבויות של הערוץ פלוס הערבויות של יוסי, פלוס יתנו 10 מיליון שקל תשלום במזומן לבעלי המניות, פלוס ישלמו 30 מיליון שקל נוספים לבעלי המניות בתנאי שהם יקבלו חזרה את כל ההשקעה פלוס אחוז מסוים, לא יודע מה, בטח זה אף פעם לא קרה. אז בפועל זאת העסקה, זה היה משא ומתן מאוד קשה, מאוד קשה, כי המשא ומתן היה מאוד פעיל, פתאום היו נעלמים, היו חילוקי דעות בין השותפים להשקיע, לא להשקיע,
עמוד 35440
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בין השותפים של?
שורה 8
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
של RGE מודי לא היה מספר לי בדיוק מה קורה, אמנם הייתי בקשר טוב ומאוד ידידותי איתו, ואז,
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
רגע. אני עוצר רק לשאול אותך מה המעורבות של מילצ'ן במשא ומתן? באיזו מידה אתה,
שורה 11
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא עירבנו את מילצ'ן במשא ומתן בכלל
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מתי אתה מדבר איתו?
שורה 13
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
אחד מהתנאים גם של אילן וגם של קבוצת RGE היה שגם מילצ'ן ייצא מהערוץ. זאת אומרת גם המניות של מילצ'ן, ה - 24.5% שלו היה צריך להיות חלק מהעסקה. אז אני שוחחתי בטלפון עם מילצ'ן, הסברתי לו שיש לנו שתי הצעות, שהצעה אחת 0 לבעלי המניות, הצעה שניה 10 מיליון שיחולקו בין בעלי המניות, הוא אמר לי שהוא יעביר את הכדור ל-,
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
הוא אמר לך איזה מהחלופות האלה הוא מעדיף?
שורה 18
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
רק תן לו להשלים.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע. הוא אמר, רק שניה, שיגמור את המשפט.
שורה 20
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
אז הוא לא אמר לי. אז הוא לא אמר לי איזו חלוקה הוא מעדיף, הוא אמר לי שהוא יעביר את הכדור לזאב פלדמן, להיות בקשר איתו. ואז התחלתי לשוחח עם זאב, היה ברור אחרי זמן מה שההעדפה של מילצ'ן הייתה גם, אנחנו פחדנו שמילצ'ן לא ישתף פעולה, ובגלל זה שמרנו אותו בצד עד הסוף, כי קודם כל לא הייתה לו נציגות בדירקטוריון, שנית הוא לא היה מעורב, לא רצינו שהוא יקלקל לנו את העסקה עם דרישות מטורפות או לא יודע מה, אז כשהיו שתי עסקאות שהיו יחסית ברורות, אז החלטנו לדבר איתו.
עמוד 35441
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
התחלת להגיד שהיה ברור שההעדפה, ואז עברת למשהו אחר. אמרת שדיברת עם זאב פלדמן,
שורה 4
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא, הייתה העדפה לעסקה עם כסף לבעלי המניות ואז היה לי גם משא ומתן מאד קשה עם זאב על איך מחלקים את ה - כן, כי למרות שיוסי,,
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
איך מחלקים את המה? את ה - 10 מיליון
שורה 7
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
את ה - 10 מיליון. כן. בסוף החלטנו לחלק אותו 1/3 ו - 2/3 אבל לא בקלות.,
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
נחזור טיפל'ה אחורה. בזמן, סיפרת לנו פה על משא ומתן עם אילן שילוח ועם RGE במקביל,, איזו החלטה ממשלתית התקבלה באותה תקופה של המשא ומתן?
שורה 10
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
היה חוב של דמי זיכיון שבטח השפיע על התזרים העתידי של הערוץ, שהמנהלים שלנו העריכו, תוגדר כ-4 מיליון שקל, 5 מיליון שקל, לא זוכר בדיוק. באותה תקופה כשהיינו באמת כבר מאוד מתקדמים במשא ומתן הודיעו לנו שההחלטה, לא זוכר של מי, של האוצר נראה לי, הייתה שהחוב הזה הוא חוב של 17 מיליון שקל. אז פתאום היו 12 מיליון שקל נוספים בגירעון של התזרים. אז התחילו,
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
איך זה השפיע על המשא ומתן? אתם בעצם במשא ומתן מול שני גורמים
שורה 16
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
זה התחיל ב'לא נשלם לכם גרוש' ואתה יודע, לבעלי המניות. זאת אומרת, זה גרם להרבה בעיות, אבל איך שהוא שכנענו אותם שתהיה אפשרות להגיש את הסיפור הזה לבג"ץ, שיש לנו סיכוי להצליח בבג"ץ. הם הסכימו לקחת את הסיכון.
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אתם בשלב הזה במשא ומתן מקביל. איך זה משפיע על אילן שילוח למשל?
שורה 20
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא, אילן, אז אנחנו כבר באמת היינו בעמדה שאנחנו מעדיפים את העסקה עם RGE, כי היה כסף לבעלי המניות. זאת אומרת יוסי אז היה במצב מאוד מאוד קשה מבחינה תזרימית, ו - 2/3 של 10 מיליון היה בשבילו שינוי מהותי במצב שלו.
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני שואל כי גם אמרת, מבחינת אילן שילוח, הרי הוא מחזיק באופציה כמו שאמרת קודם
עמוד 35442
שורה 1
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא, אילן בהתחלה שלח מכתב עו"ד ואמר שאנחנו לא יכולים להמשיך עם RGE כי יש לו אופציה היו שיחות איתו, היה דיבור איתו וזה, בסוף הוא לא,
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני שואל קונקרטית,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כל פעם אתה נכנס לו באמצע התשובה.
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
סליחה
שורה 6
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא, בסוף הוא החליט לתת לזה ליפול
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
השאלה שלי קונקרטית, איך ההחלטה הזאת משפיעה עליו
שורה 8
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
על אילן?
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כן
שורה 10
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא, לא היה לו את הכסף. בגלל זה הוא ירד מהאופציה. זה הוריד אותו מהמשחק. אני חושב שזה הוריד אותו מהמשחק, הוא לא אמר לי, אבל אני חושב שזה מה שהוריד אותו מהמשחק.
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בחקירה זכרת מי קיבל את ההחלטה. אני לא חושב שיש פה מחלוקת, אבל, את ההחלטה על הדמי זיכיון הגבוהים.
שורה 14
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
ה - 17 מיליון?
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כן
שורה 16
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
נראה לי שזה היה באוצר
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני ארענן אותך. אני לא חושב שיש איזה שהוא עניין,
שורה 18
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
נראה לי שזה היה נתניהו, אבל אני לא זוכר איזה תפקיד היה לו
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
פה זכרת ממש. אמרת,
שורה 20
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
הוא היה שר התקשורת?
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
הוא היה שר האוצר, עד שנכנס, פה אני יכול להגיד, זה עניין עובדתי. לאחר פיטוריו של שר האוצר יאיר לפיד ראש הממשלה מחליף אותו כשר אוצר, הכנסת עוברת לבחירות, יש בחירות, מושבעת ממשלה חדשה, שר האוצר החדש הוא מר משה כחלון, אבל עד כניסת משה כחלון לתפקידו שר האוצר הוא בנימין נתניהו וביום או יומיים האחרונים מתקבלת ההחלטה הזאת על ידו.
עמוד 35443
שורה 3
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אנחנו עושים סיכום עכשיו?
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לא, בכלל לא. אנחנו מסבירים את התקופה. וגם אני לא חושב שאת חושבת אחרת, נכון?
שורה 5
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, אני יכולה גם לתת הרצאת עובדות. רק תשאל שאלות.
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אבל את לא חולקת על מה שאמרתי
שורה 7
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני חולקת....
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
טוב, שאלות.
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אוקיי, אני מבין שיש את ההחלטה הזאת, יש קשיים, אתה אומר, אילן יורד, איך זה ממשיך בסופו של דבר?
שורה 11
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
זה די הפיל את אילן. אני חושב, תשמע, היו הרבה חילוקי דעות בין השותפים ב - RGE להיכנס או לא להיכנס, גם השותפים לא היו כולם באותו מעמד הייתי אומר, בלווטניק מולטי מיליארדר, רקנטי מעמד בינוני גבוה, נכון, ואביב גלעדי קצת פחות, הרבה פחות. אז אני חושב שהיו ביניהם חילוקי דעות, הם יום אחד אמרו לי 'יש פגישה בין בלווטניק וראש הממשלה נתניהו אז קצת נמתין לראות איך בלווטניק יוצא מהפגישה.' אני לא יודע מה נאמר בפגישה, על מה דיברו בפגישה, אין לי מושג, לא אמרו לי, אבל אחרי הפגישה הזאת המשיכו במשא ומתן. זה לא הלך חלק, גם היו עצירות בדרך אבל בסופו של עניין כשאני כבר חזרתי לאילן שילוח ודווקא הייתי במשרד שלו לנסות לחדש את הקשר איתו שהיה לי קצת קשה, אבל בכל זאת הלכתי וניסיתי וזה לא הצליח, אבל כשהייתי באותה פגישה קיבלתי טלפון מאביב גלעדי שהם יסגרו את העסקה איתם.
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כשהיית אצל שילוח הם אמרו שהם יסגרו
שורה 21
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
כשהייתי אצל שילוח
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אירוני. טוב, הם סוגרים את העסקה, מה קורה בסופו של דבר לאותם 16, 17 מיליון?
שורה 23
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
אז הערוץ הגיש בקשה לבג"ץ ונראה לי שהוחלט להוריד את התשלום
עמוד 35444
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
זה אחרי ש - RGE קנו או לפני?
שורה 2
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן אחרי. זה לקח כמה חודשים
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
תודה רבה לך
ע"ת 92 מר ליאור מלמוד, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נעה מילשטיין בחקירה נגדית:
שורה 6
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אתה היית הנציג של מימן ז"ל בערוץ 10 נכון?
שורה 7
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
כמה בערך מר מימן השקיע בערוץ? בכל ה - בערך?
שורה 9
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מאוד מעציב אותי. 169 מיליון דולר
שורה 10
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
הכספים האלה לא חזרו אליו בסופו של דבר
שורה 11
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן בטח. 2/3 של 10 מיליון שקל
שורה 12
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
פרומיל. לפני שניכנס לפרטים, תאשר לי שמבחינת הערוץ ראש הממשלה נתניהו בתפקידים שלו היה עוין את הערוץ.
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא יכול להעיד רק מה שהוא יודע מידיעה אישית. שיגיד אם שוחח עם נתניהו, אם לא שוחח, מה מקור הידיעה.
שורה 16
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
לא דיברתי על, רק אני אדייק. מבחינת התפיסה של הערוץ את ההחלטות וההתנהלות של מר נתניהו לאורך השנים, התפיסה של הערוץ הייתה שנתניהו רוצה לפגוע בערוץ?
שורה 18
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת הייתה התפיסה
שורה 19
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אז בוא ננסה לעשות את זה טיפה כרונולוגית,
שורה 20
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לפגוע בערוץ. לסגור את הערוץ
שורה 21
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
לסגור את הערוץ. שמבחינת הערוץ זה לפגוע בו הכי קשה שאפשר
שורה 22
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לכן לא תיקנתי, כי הדיוק היה במקור.
עמוד 35445
שורה 1
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
תאשר לי שכבר מתחילת הדרך הערוץ נכנס מהר מאוד לקשיים כלכליים. זאת אומרת כבר ב - 2003,
שורה 3
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
מהיום הראשון
שורה 4
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
מהיום הראשון. ובאמת כמו שסיפרת, בהתחלה נכנסו מר לאודר ובן צבי, אבל עדיין הערוץ היה בקשיים כלכליים.
שורה 6
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל הזמן
שורה 7
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
כל הזמן. ולכן כשמר מילצ'ן, כשהוא בחר את האפשרות להיכנס והעמדות שלו היו להפחתת דמי הזיכיון זו עמדה לגיטימית, כי אחרת אין שום היתכנות כלכלית.,
שורה 9
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגמרי. כי הוא לא היה יכול לעשות תזרים מזומנים חיובי בלי התוספת
שורה 10
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
וגם הערוץ, בעלי המניות שהיו באותו זמן כמובן תמכו ופעלו לקידום הפחתת דמי הזיכיון
שורה 11
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
סיפרת במשטרה שהיו כמה פגישות עם שרת התקשורת דאז, דליה איציק
שורה 13
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
גם אתה נכחת בפגישות האלה
שורה 15
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכל הפגישות. גם אילן היה נוכח
שורה 16
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
והיא תמכה בבקשה של הערוץ להפחתת דמי הזיכיון
שורה 17
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם הבינו שבלי הארכת זיכיון הם יישארו רק עם ה.... זה היה ברור וחד משמעי
שורה 18
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ולא היה רצון כזה גם מבחינת,
שורה 19
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
ובטח במשרד התקשורת לא היה רצון לסגור ערוץ. היו איזה, לא יודע כמה אנשים עבדו אז בערוץ, אבל בטח כמה מאות, פלוס כל הספקים והיוצרים וכולי וכולי, משרד התקשורת בטח לא היה לו עניין שהערוץ ייסגר.
שורה 22
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ובמקביל גם היה שיח עם הפקידים במשרד האוצר?
שורה 23
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אגף תקציבים. באגף תקציבים יש פקיד אחד שהוא אחראי על התקשורת
עמוד 35446
שורה 1
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
קובי הבר היה בזמנו?
שורה 2
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם. היו כמה
שורה 3
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ואחרי שהייתה המלצה גם של משרד התקשורת וגם של משרד האוצר להאריך את הזיכיון ולהפחית את דמי הזיכיון היה הליך חקיקה בעניין הזה, נכון?
שורה 5
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן בטח
שורה 6
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אתה זוכר מתי ההליך התקדם? מתי הוא אושר?
שורה 7
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
האמת שקשה לי מאוד עם מה שאני... אבל יותר מדי זמן
שורה 8
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ואז באמת ההליך אושר על ידי הכנסת ומר מילצ'ן נכנס כבעל מניות?
שורה 9
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרבה פעמים היינו צריכים לשנות חקיקה
שורה 10
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
עוד רגע אנחנו נדבר על כמה תחנות כאלה. מר מילצ'ן לא שילם עבור רכישת המניות אלא הזרים כספים לערוץ כהלוואת בעלים?
שורה 12
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיוק, כהלוואות בעלים
שורה 13
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אתה אמרת בחקירה שאתה זוכר כ - 40 מיליון דולר, אחרים אומרים 50-60 מיליון
שורה 14
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, 49 מיליון. יש מספרים מדויקים, אבל אני מדבר מהזיכרון אני מכיר את המספרים פשוט, היום הם לא ברשותי.
שורה 16
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
במשטרה לא הציגו לך מסמכים
שורה 17
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 18
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ולא ביקשו ממך להביא מסמכים?
שורה 19
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. על כמויות ההשקעה, לא
שורה 20
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
בכלל לא ביקשו ממך להביא מסמכים
שורה 21
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 22
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
לא פנית אחר כך לחוקרים ומסרת מסמכים או שהם ביקשו ממך?
שורה 23
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא
עמוד 35447
שורה 1
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
למיטב ידיעתך, מר מילצ'ן לא התערב בתכנים של ערוץ 10
שורה 2
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
האמת שאף אחד מהבעלים לא היה יותר מדי מעורב בתכנים. לא
שורה 3
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
והגיע לישיבות בעצמו? לישיבות המועצה ברשות השניה?
שורה 4
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשהוא היה מגיע לארץ היו עושים במיוחד בשבילו פגישת דירקטוריון, גם בשביל מר לאודר, כי הם היו משקיעי חוץ, אז נתנו להם את הכבוד.
שורה 6
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ולרשות השניה שהיו דיונים על ערוץ 10 מר מילצ'ן לא היה מגיע?
שורה 7
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אף אחד מה-,
שורה 8
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אף אחד מבעלי המניות
שורה 9
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי יוסי היה פעם, אבל בדרך כלל הייתי אני, נציגות יוסי, ומי שהיה דירקטור, נציגות יוסי גבע בזמנו, ולאודר היו לו כמה דירקטורים בערוץ.
שורה 11
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ואתה אמרת שבערך ב - 2009 מר מילצ'ן הפסיק את המעורבות בכלל בערוץ 10. בדיוק בהקשר הזה אמרת לחוקר שאתה יכול לתת תאריך מדויק כשתגיע למשרד.
שורה 13
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן אבל כנראה שלא עשיתי את זה או כן עשיתי את זה אבל נתתי לו את זה בעל פה
שורה 14
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אתה זוכר אם דיברת עם החוקר אחרי?
שורה 15
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא זוכר
שורה 16
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
לנו אין תיעוד, אז כנראה, שוב, אנחנו מעריכים שזה לא קרה. זאת אומרת לא היה אחר כך שיח עם החוקר.
שורה 18
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 19
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ומהזמן הזה גם לא היה לו נציג בדירקטוריון
שורה 20
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היה לו נציג בדירקטוריון והוא באמת לא התעניין, לא היה מעורב, לא יודע שהיה לו קשר על הערוץ עם יוסי או,
שורה 22
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
עד שאתם פניתם בעסקת RGE או ב - 2015 ועירבת אותו בהצעות שעל השולחן
שורה 23
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 35448
שורה 1
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
זאת אומרת, מ - 2009 עד 2015 למיטב ידיעתך מר מילצ'ן לא היה מעורב בכלל בערוץ?
שורה 2
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם באמצע באחת מהנסיעות לארץ פגשתי אותו אצל יוסי או משהו, כי גם היה להם קשר חברתי והוא שאל איך הולך בערוץ, אבל לא מעבר לזה. זאת אומרת הוא ממש לא היה מעורב בכלל.
שורה 4
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
וגם את מה שאמרת עכשיו, אם, אתה לא זוכר שיחה קונקרטית כזאת שהייתה
שורה 5
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא. הקשר היה טוב איתו. זאת אומרת יוסי, אני, אבל לא היינו ידידים. זאת אומרת לא דיברנו,
שורה 6
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ובאמת מהזמן הזה, מ - 2009, החוב של ערוץ 10 למר מילצ'ן נשאר אותו דבר. מר מילצ'ן הפסיק להזרים כספים, זאת אומרת שיש את הלוואת הבעלים,
שורה 8
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. וזה היה חוב בלי ריבית. אז המספרים היו המספרים. אפילו לא עשינו דילול. לא נעשה דילול
שורה 9
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ומר מימן המשיך להזרים כספים?
שורה 10
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא המשיך, אחר כך הפסיק, לאודר המשיך לבד והמניות נשארו אותו דבר
שורה 11
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
כולם הבינו שזה לא שווה כך או כך או כך לכן,
שורה 12
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
למר מימן הייתה ערבות, נכון? אמרת גם לחברי
שורה 14
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. הייתה לו ערבות נראה לי לבנק לאומי
שורה 15
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ולמר מילצ'ן לא הייתה ערבות לטובת ערוץ 10?
שורה 16
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. גם ללאודר לא
שורה 17
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
רק נשלים את העניין של החזקת המניות. ב - 2015 כש - RGE רוכשת את המניות, למעשה במובן האפקטיבי היא רוכשת את המניות של כל בעלי המניות. נכון?
שורה 19
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 20
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ורק מבחינה רגולטורית, גם מימן וגם מר מילצ'ן החזיקו חלק
שורה 21
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אבל הכל היה,
עמוד 35449
שורה 1
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה להם אופציה ב-1 שקל והם חשבו שהרגולציה תשתנה, אז, אבל בפועל הם היו בעלי ערוץ כן. בעלי 100% מהערוץ.
שורה 3
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ויכלו לרכוש מתי שהם רוצים את יתרת המניות ב-1 שקל
שורה 4
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. כפוף לחוק
שורה 5
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
כמובן. עברנו, דיברנו על, 2004 נעבור רגע ל -, 2009 כמו שאמרת תמיד הערוץ היה במשבר. אתה זוכר שב - 2009 הרשות השניה התחילה תהליך לשלילת הזיכיון של הערוץ, כי הוא לא עמד בתנאים?
שורה 8
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ואז יש אפילו כתבה שבה אתה מצוטט שאתה מודיע שבעלי המניות יפסיקו להזרים כספים לערוץ נכון?
שורה 11
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
והמשמעות שאם לא מזרימים כספים לערוץ, הערוץ ייסגר
שורה 13
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ואז התחיל משא ומתן עם הרשות השניה ועם האוצר כדי לראות איך מאריכים בכל זאת את הזיכיון עד 2012.
שורה 16
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
את אומרת לי 2012 אני מאמין שאת צודקת, אבל אני לא זוכר את המועד.,
שורה 17
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
מבחינת תאריכים אם אני לא מדייקת, חברי היה אומר. אבל אני רק אזכיר, ב - 2012 יש את ועדת לוקר, זאת אומרת ב - 2010 רצו להאריך עד 2012.
שורה 19
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ואפילו אני שואלת אם אתה זוכר שה-,
שורה 21
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את הכתבה,
שורה 22
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
לא, לא את הכתבה. את העובדה עצמה. אני יכולה גם להראות לך את הכתבה
שורה 23
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
את הציטוט אני לא זוכר, אבל נשמע לי הגיוני שאמרת את זה
עמוד 35450
שורה 1
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אני אראה לך רק, אם זה ירענן את הזיכרון שלך
שורה 2
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואוו. עם התמונה
שורה 3
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
עם התמונה. להגיש גבירתי?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין צורך.
שורה 5
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם ראיתי את זה במקור
שורה 6
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
מה שחשוב לי זאת לא הכתבה. האמירה שכבר ב - 2009 הייתה אמירה שבעלי הערוץ לא מוכנים יותר לשלם והמשמעות של זה שזה סגירת הערוץ.
שורה 8
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ואז התחיל כמו שאמרתי, משא ומתן עם הרשות השניה והאוצר כדי כן למצוא פתרון ולהאריך את הזיכרון נכון?.
שורה 11
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון
שורה 12
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אתה זוכר שהייתה מעורבות שר האוצר דאז שטייניץ, שר התקשורת?
שורה 13
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. הייתה לנו פגישה אצל שטייניץ
שורה 14
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ושר התקשורת כחלון?
שורה 15
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
שר התקשורת כחלון שכל פעם שראיתי אותו הייתי אומר לו שהוא הבטיח להם ולא קיים. כי הוא הבטיח להוריד את התמלוגים ובסוף זה לא קרה. היו הרבה הבטחות שלא קרו.
שורה 17
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אתה זוכר שהיה... שמנכ"ל הרשות השניה אמר שהוא לא ימליץ להאריך את הזיכיון, ב - 2009? שההמלצה תהיה לסגור את הערוץ?
שורה 19
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי זה היה?
שורה 20
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
מנשה סמירה. זוכר אמירה כזו שלו?
שורה 21
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נאמרו כל מיני דברים. לא נראה לי ש-,
שורה 22
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
היה קשה מאוד
שורה 23
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה קשה מאוד
עמוד 35451
שורה 1
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אבל בסוף כן הוארך הזיכיון עד 2012
שורה 2
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. גם אז ברקע היו הפגנות של העובדים מול הבתים של השרים, זאת אומרת, זה לא היה על ריק
שורה 3
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ובשלב הזה כבר מר מילצ'ן לא היה מעורב בכלל בערוץ, נכון?
שורה 4
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכלל לא
שורה 5
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
נדלג למשבר הבא ב - 2012. אתה הגדרת את המצב של ערוץ 10"על הפנים", כך הגדרת, וזו הגדרה מדויקת?
שורה 7
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
הגדרה מדויקת
שורה 8
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
והיה חוב אם אתה זוכר של כ - 60 מיליון שקלים
שורה 9
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. היה חור של כ - 60 מיליון
שורה 10
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
והרשות השניה באותו שלב התעקשה שהערוץ ישלם את כל החוב שלו?
שורה 11
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. כי הקטע הוא כזה. יש את ההנהלה ויש את הבעלים ויש את הרשות. מה שלמדנו לאורך זמן, זה שהיינו צריכים לשלם את כל החובות לרשות, לאוצר ולהוריד בתוכן. אבל ההנהלה רצתה לקדם את הערוץ, אז הם העדיפו תמיד להשקיע בתוכן שיהיה להם ערוץ, ואז לדחות את דמי הזיכיון, לדחות את ה - אז כל פעם שהיינו באים לבקש משהו, היו שמים לנו על השולחן את החוב.,
שורה 15
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
רק אם דיברנו על הרשות השניה, היא הייתה הרגולטור הרלוונטי לערוץ 10 נכון?
שורה 16
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
הם אלה שדרשו תכנים ותשלומים
שורה 18
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכל, הכל. זה היה חלק מהחוק, בעצם, חוק התקשורת
שורה 19
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ואז הוקמה ועדת לוקר, נכון? כדי למצוא פתרון לערוץ 10?
שורה 20
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
ועדת לוקר הוקמה כשלאודר היה היחידי שהזרים, אבי בלשניקוב היה בראש הדירקטוריון. לא, לא היה יו"ר, נראה לי יוסי המשיך להיות. לא, לאודר היה יו"ר ובלשניקוב, או בלשניקוב עצמו. סליחה, מתקן. יוסי הפסיק להיות יו"ר, בלשניקוב הפך ליו"ר והוא יזם את התהליך הזה. אני הייתי הרבה פחות מעורב, אמנם הייתי בפגישה אחת בוועדה שהיו איזה 100 איש, לא יודע כמה, ובטח מהפגישה הזאת לא יצא כלום אבל נכחתי בפגישה אחת.
עמוד 35452
שורה 3
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ומר מילצ'ן או נציגים שלו, לא עניין אותם ועדת לוקר?
שורה 4
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הם לא היו
שורה 5
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
כבר לא היו מעורבים בכלל
שורה 6
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכלל
שורה 7
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
למיטב ידיעתך, לא עניין אותם מה היו התוצאות?
שורה 8
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
דירקטורים בפגישה הזאת היינו בלשניקוב והדירקטורית השניה של לאודר ואני פלוס ההנהלה
שורה 9
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ועדת לוקר המליצה שיעניקו הלוואה לערוץ 10 ויאריכו את הזיכיון
שורה 10
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה היה הקטע, כן? המלכודת הייתה שאם יש חוב אי אפשר לתת לנו כלום. אז שלא יהיה חוב חשבנו על הסיפור של החשכ"לית שביקשה ערבויות מסוימות שניתנו לה, כך זה עבד. אז פעם שההלוואה של החשכ"לית הייתה במקום, כל היתר היה אפשרי.
שורה 13
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
וכדי ליישם את המלצות ועדת לוקר היה צריך לעשות הליך חקיקה מסודר. נכון? אתה זוכר שההליך היה תקוע והיה חשש שהערוץ ייסגר כי לא קידמו את החקיקה שבהמלצת ועדת לוקר?
שורה 15
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי
שורה 16
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
לא זכור לך
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לגבירתי עוד הרבה?
שורה 18
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
חצי מהדרך עברנו
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
די חוזרים על חלק מהדברים. אולי גבירתי תמקד.
שורה 20
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אנחנו חוזרים על החקירה של העדה הקודמת, אבל בסוף, לא, אבל חברי העיד פה את מר מלמוד על הנושאים,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, אבל יש דברים שאנחנו חוזרים עליהם, אז אולי אפשר,
עמוד 35453
שורה 1
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
לא חזרתי על שאלה אחת או על נושא אחד שהיה. זה פשוט קורה ב - 2009 ו - 2012 ו - 2014, אז התחושה היא אותה תחושה, אבל חברי הוא זה שמנסה להראות שמר נתניהו פעל לטובת הערוץ.
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני...
שורה 4
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
למה? למה?
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתם רוצים שאני אסביר מה... שהעד ייצא, בואו נדבר.
שורה 6
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
מה זה 'בואו נדבר'? עוצרים אותי באמצע חקירה, אני מסבירה למה היא חשובה
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אז תעני למה...
שורה 8
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אני עונה
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני אגיד בעצמי...
שורה 10
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
עו"ד גילדין, אני עונה כמיטב הבנתי. אם אחר כך תרצה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירתי תמשיך. אם יש דברים שלא שנויים במחלוקת ושכבר שמענו אותם, אולי אפשר,
שורה 13
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
לא, הם שנויים במחלוקת. חברי הביא אותם כדי להציג את מר נתניהו,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש אבל...., עובדות, דברים שקרו – שקרו. שהם לא שנויים במחלוקת. וכבר שמענו אותם. אז אולי עליהם לפחות אפשר,
שורה 16
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
בסדר. אני מתקדמת. כבודכם, שוב, זה חשוב, חברי בחר לעשות את הדברים ככה ואנחנו עוברים את הדברים. אז אתה לא זוכר שחל עיכוב, אתה לא זוכר שסביב אותו עיכוב הייתה גם מחאה של ערוץ, 10 הפגנות מחוץ ל-,
שורה 19
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר את ההפגנות אבל לא זוכר את העיכוב, כפי שאני אומר לך, אז אני לא הייתי מעורב כמו קודם.
שורה 21
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
שהוגש בג"ץ כדי לחייב את הממשלה לדון בתיקון החוק?
שורה 22
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי
עמוד 35454
שורה 1
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
לא. בסדר. מדלגים שנתיים קדימה ל - 2014. היה נושא נוסף שזה הניסיון להקדים את הפיצול של ערוץ 2. אני מדלגת כבודכם. אני רוצה להציג לך משהו שאמרה מנכ"לית הרשות השניה בזמנו איילת מצגר, ולשמוע את עמדתך. היא נשאלה מה המשמעות של דחיית הפיצול של ערוץ 2 ואי הקדמת הפיצול לשנת 2014. התשובה היא"המשמעות היא חיזוק ערוץ 2 והחלשת ערוץ 10, כלומר המשך הדשדוש של ערוץ 10. להערכתי האישית לראש הממשלה יש עניין בהחלשת ערוץ 10". זאת אומרת, אני אסביר, שמבחינת הרשות השניה, כך הם תפסו את זה בזמן אמת, הניסיון לדחות את הפיצול לשלב מאוחר יותר היה מחליש את ערוץ 10. זו הייתה העמדה של הרשות השניה בזמן אמת. שזה שונה ממה שאתה אמרת פה בחקירה לחברי.
שורה 9
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זכור לי שהעמדה של ההנהלה הייתה שלהקדים את הפיצול יפגע בערוץ. מה שאת קוראת לי עכשיו לא זכור לי.
שורה 11
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אז אני אקריא לך עוד משהו של מר מימן, הוא נחקר במשטרה, בגיליון 3 משורה 49. אני אקדים משהו ואז אקריא. מר מימן אמר שראש הממשלה נתניהו כל הזמן שם מקלות בגלגלים לערוץ 10. וכששאלו אותו כיצד זה בא לידי ביטוי, התשובה שלו הייתה כזאת: "הכי גס היה הנושא עם ארדן שרצה להקדים את הפיצול וביבי הגיש ערר על ההחלטה. דבר שפגע באפשרות לכניסת משקיע, ההשפעות על הערוץ היו אי ודאות כלכלית"זו העמדה של מימן שהיא הפוכה ממה ש-,
שורה 16
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, יכול להיות, אני מבין את העמדה שלו כי הקטע היה שעם הפיצול כל הסיפור של הזיכיונות יפסיק להיות ויהפוך לרישיונות, אז כל המלחמות שלנו על הערכות זיכרון היו נופלות. אז אני מתאר לעצמי שמזה זה בא.
שורה 19
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
זה גם מה שאמרה מנכ"לית הרשות השניה, והקראתי. זאת אומרת שדחיית הפיצול, היו תפיסות מקצועיות וגם מר מימן שחשבו שזה פוגע, יפגע בערוץ 10.
שורה 21
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שתזרימית ההנהלה חשבה שזה יפגע, אבל מבחינת מכירת הערוץ, שיהיו רישיונות לעומת זיכיונות היה מועיל. אז אולי היו עמדות שונות, אבל באמת, אני מבין את שתי העמדות., אם את מבקשת ממני להיזכר בדיוק מה היה, אני לא זוכר.
עמוד 35455
שורה 1
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אוקיי. נמשיך הלאה. דיברנו על הארכה נוספת, הגענו לסוף 2014 שוב הערוץ בבעיה.,
שורה 2
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כי זה משבר מתמיד. אנחנו כל הזמן יש לנו בקשות, כל הזמן במשבר, כל הזמן חסר כסף. זאת אומרת היו אלפים של אירועים כאלה, אז קשה לי להיזכר.
שורה 4
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
כמובן. ב - 2014 אני חושבת שהוא היה אולי האירוע הכי דרמטי באמת, אז הייתה החשכת הערוץ כמחאה שנתניהו לא מקדם את הארכת הזיכיון אתה זוכר את זה?
שורה 6
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
והיו אפילו הפגנות נגד נתניהו שמנסה לסגור את הערוץ
שורה 8
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
זוכר
שורה 9
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אז מה שאמרתי הוא נכון? אתה זוכר?
שורה 10
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה אני זוכר
שורה 11
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
מכיר דיווח על פגישה שהייתה בין היועץ המשפטי וינשטיין לנתניהו, והעמדה שנתניהו הציג בפגישה הזאת, שהוא מתנגד להארכת הזיכיון דיווחו לך על זה אחרי זה??
שורה 13
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי
שורה 14
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
טוב. נעבור לנושא האחרון שזה באמת המכירה ל - RGE. כמו שאמרת, הראשון בזמן היה מר שילוח, אפילו נחתם הסכם אופציה, כך כינית את זה. נכון?
שורה 16
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. בהסכם ההלוואה היה סוג של, לא היה הסכם אופציה אבל היה ניתן לפרש את זה כאופציה
שורה 17
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
היה מעין מזכר הבנות כזה, אבל מי שחתם עליו היו מר מימן ומר לאודר, מר מילצ'ן לא חתם על המסמך הזה. נכון?
שורה 19
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הואל א היה מעורב
שורה 20
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
הוא לא היה מעורב, אבל כמו שאמרת, הדרישה גם של שילוח וגם של RGE הייתה שהמכירה תהיה גם של המניות של מר מילצ'ן.
שורה 22
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אבל אנחנו החלטנו לא לשמור אותו בתמונה עד סוף התהליך
עמוד 35456
שורה 1
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
זאת אומרת שאם מר מילצ'ן לא חתום על ההסכם, אי אפשר לחייב את מר מילצ'ן לעמוד במה שחתם מר מימן ומר לאודר.
שורה 3
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הם חתמו בשם הערוץ אז היה רוב מוחלט ואני לא חושב שכולם היו צריכים לחתום, כי לא מדובר על העברת מניות, מדובר על האופציה לרכוש.
שורה 5
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
כדי לרכוש על ידי מר שילוח היה חייב הסכמה וחתימה של מר מילצ'ן
שורה 6
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסוף היו צריכים להציג את זה למילצ'ן כן. אם הוא לא היה מסכים אז באמת זה היה חסר ערך.,
שורה 7
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
חסר ערך ומר שילוח לא היה רוכש את המניות
שורה 8
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מתאר לעצמי שלא. כי הוא רצה לרכוש את כל המניות
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שורה 10
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
הוא עונה ואתה מפריע לו באמצע תשובה
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מפריע...
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו התנגדות?
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ודאי.
שורה 14
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אבל הוא כבר היה באמצע תשובה, גבירתי
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מצטער, עדיין אני מתנגד.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע. תעצור רגע.
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא לא יכול לדעת מה היה עושה אילן שילוח בסיטואציה א' או בסיטואציה ב'. הוא צריך כרגע לנחש מה שמישהו אחר היה עושה בסיטואציה היפותטית.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירתי יכולה לשאול אותו מה הוא שמע מאילן שילוח. לא מה היה עושה מר שילוח אילו.
שורה 21
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
לא,
שורה 22
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן יש, אולי שילוח היה מגיע להסדר עם מילצ'ן. אי אפשר לדעת. אני באמת לא יכול לדעת
עמוד 35457
שורה 1
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
מה שמר שילוח אמר בפניכם במהלך המשא ומתן זה שהוא מעוניין לרכוש את כל המניות של הערוץ אחרת הוא לא ייכנס לעסקה, נכון?
שורה 3
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון
שורה 4
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
בסדר. והעסקה שהייתה מונחת שמר שילוח הציע, היא כזו שאף אחד מבעלי המניות לא יקבל שקל לכיסו. נכון?
שורה 6
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון
שורה 7
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
וגם הוא, כמו שאמרת, לא הציע לקחת את הערבות של מר מימן על עצמו. נכון?
שורה 8
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון
שורה 9
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ולכן העמדה העסקית שלך כנציג של מר מימן הייתה שכשהצטרפה ההצעה של RGE, שההצעה של RGE עדיפה למר מימן?
שורה 11
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נפלה מהשמיים
שורה 12
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
והיא עדיפה למר מימן
שורה 13
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
עדיפה למר מימן
שורה 14
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
זו הייתה העמדה שלך כנציגו
שורה 15
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגמרי
שורה 16
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ואתה אמרת גם שכך הצגת את הדברים למר מילצ'ן, זה נכון?
שורה 17
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. בשיחת טלפון
שורה 18
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
וגם אמרת שיש יתרון שמודי פרידמן הוא חלק מהקבוצה כי יש לו יתרון בהיכרות עם ערוץ 10
שורה 19
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם היה יתרון בזה שביליארדר היה חלק מהרוכשים, לא ידענו מי השותפים של אילן
שורה 20
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
וגם אמרת ש - RGE התחייבה להשקיע יותר כספים בערוץ 10 עצמו?
שורה 21
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגמרי. 80 מיליון שקלים
שורה 22
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
בכל הפרמטרים העסקיים הייתה ההצעה של RGE עדיפה על ההצעה של מר שילוח?
שורה 23
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 35458
שורה 1
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ואמרת שרק אחרי המשא ומתן עם שתי הקבוצות התקדם פנית למר מילצ'ן והצגת לו את הדברים?
שורה 3
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשהיו לי שתי הצעות ברורות ביד. כן
שורה 4
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אוקיי. זהו, אנחנו לקראת הסוף כבודכם. חברי דיבר איתך על דמי הזיכיון שהיו שיח שנקבע ב - 2015, כשהמטרה הייתה להחליט כמה ערוץ 10 ישלם עבור 2012 עד 2015 נכון?.
שורה 6
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון. כן. שההערכה של הערוץ הייתה בין 4-5 מיליון ובסוף זה היה 17 מיליון
שורה 7
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אתה מכיר שהייתה חוות דעת של הרשות השניה שהמליצה על 16,800,000 שקלים?
שורה 8
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא קראתי אותה
שורה 9
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
לא מכיר. שמעת על זה שזאת הייתה ההמלצה, העמדה של הרשות השניה?
שורה 10
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
ידעתי שזו עמדת הרשות השניה
שורה 11
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אבל לא ראית את חוות הדעת עצמה
שורה 12
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 13
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
מי שטיפל בזה היה עו"ד בונן מטעמכם, מטעם הערוץ?
שורה 14
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
יורם בונן ובטח דבורה קמחי
שורה 15
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אתה מכיר את זה שביקשו מהערוץ להביע עמדה ביחס להמלצה הזאת והערוץ סירב כי הוא אמר שיש מעט מדי זמן כדי להגיש התייחסות?
שורה 17
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי
שורה 18
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אתה כן מכיר אבל שהיה בג"ץ שהערוץ הגיש כנגד ההחלטה?
שורה 19
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
ידעתי שיש בג"ץ. כן
שורה 20
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אמרת שכשנקבע הסכום של מעל 16 מיליון, קבוצת RGE המשא ומתן איתה נעצר לכמה שבועות., נכון?
שורה 22
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בגלל זה
שורה 23
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
לא בגלל זה?
עמוד 35459
שורה 1
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
היינו בעיצומו של משא ומתן כשזה קרה
שורה 2
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ואז?
שורה 3
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואז הם היו צריכים לקחת את זה בחשבון ולהתייעץ ביניהם שוב אם להמשיך או לא להמשיך
שורה 4
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ולכן נעצר המשא ומתן,
שורה 5
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הואט
שורה 6
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אני מקריאה: "השינוי עצר את שני הצדדים"כך אמרת במשטרה. זה נכון?
שורה 7
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
זאת אומרת זה השפיע גם על ההצעה של שילוח וגם על ההצעה של RGE, נכון?
שורה 9
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ולפי ההסכם שלכם עם שילוח, נתתם לו אפשרות להשוות להצעה של RGE, נכון? את ההצעה שלו להצעה של RGE
שורה 12
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. לא יודע אם זה קרה בפועל, לא זכור לי, אבל כן. הייתה לו אפשרות כזו
שורה 13
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
והוא לא מימש את האפשרות הזו?
שורה 14
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 15
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
בהתחלה הוא כן שלח גם מכתבים מעורכי דין ודרש לקיים את העסקה מולו. נכון?
שורה 16
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא שלח, אני זוכר מכתב אחד שהוא שלח
שורה 17
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
כדי לקיים את העסקה. הוא דווקא בשלב מסוים הוא נלחם בערוץ,
שורה 18
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא דרש לקדם את העסקה בתנאים שלו
שורה 19
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
כן. כש - RGE חתמו על העסקה מול בעלי המניות, דמי הזיכיון היו, הקביעה הייתה עדיין 16,800,000 נכון? לדמי הזיכיון?
שורה 21
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
והם קיוו שזה יפחת, אבל באותו זמן לא היה שום,
שורה 23
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם לקחו את הסיכון
עמוד 35460
שורה 1
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
שיישאר למעלה מ - 16 מיליון?
שורה 2
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
אתה אמרת שאתה מעריך שהסיבה שבגללה מר שילוח פרש בסופו של יום היה גובה דמי הזיכיון אבל תאשר לי שמר שילוח לא אמר לך שזו הסיבה שהוא מושך את ההצעה שלו.
שורה 5
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא לא אמר לי מה הסיבה
שורה 6
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
או הפסיק להילחם בניסיון לרכוש לפי התנאים שלו. נכון?
שורה 7
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון כי אז בזמנו אני הנחתי שלמר שילוח לא היה שום עניין לפגוע בערוץ. הוא רצה לרכוש אותו, הוא לא רצה לפגוע בו.
שורה 9
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ועוד נושא אחרון, דיברת על העניין שקבוצת RGE המשיכה במשא ומתן וסופר לך על פגישה בין מר בלווטניק למר נתניהו, תאשר לי שעל הפגישה הזאת לא שמעת ממר נתניהו ולא ממר בלווטניק.
שורה 11
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון
שורה 12
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
סופר לך שהייתה פגישה אבל אתה לא יודע מידיעה אישית האם התקיימה פגישה שכוז
שורה 13
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני יודע, אמרו לי שהתקיימה פגישה כזו. אבל לא אמרו לי מה התוכן של הפגישה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מי אמר לך?
שורה 15
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
מודי פרידמן
שורה 16
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ואתה לא יודע להגיד מה היה תוכן הפגישה
שורה 17
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא לא אמר לי
שורה 18
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
ואתה לא יודע להגיד דבר על קשר בין, על ההשפעות של הפגישה על המשא ומתן ביניכם לבין RGE אתה רק יודע שכרונולוגית המשא ומתן איתכם המשיך לאחר שדווח שהייתה פגישה כזאת.,
שורה 20
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני לא זוכר כמה קרוב זה היה שזה המשיך, אבל זה המשיך
שורה 21
נעה מילשטיין
חקירה נגדית
זהו כבודכם
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה לגבירתי. יש חקירה חוזרת?
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן. שתי שאלות.
עמוד 35461
ע"ת 92 מר ליאור מלמוד משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה חוזרת:
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לגבי החוק הזה של פיצול האפיק של ערוץ 2 בחקירה הראשית אמרת שההנהלה הייתה נגד,, בחקירה הנגדית הציגה לך חברתי איזו שהיא עמדה חלופית ואחרי זה אמרת לה 'אני לא זוכר.' אני מבקש רק שתבהיר מה אתה לא זוכר. זאת אומרת בפרט אם אתה זוכר שההנהלה הייתה נגד או אתה לא זוכר מה הייתה העמדה.
שורה 6
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה חוזרת
אני זוכר שדיברו, שאמרו שפיצול הערוץ יפגע
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
מי זה 'דיברו?'
שורה 8
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה חוזרת
במסגרת הדירקטוריון עם ההנהלה, שיחות כאלה. מה כדאי ומה לא כדאי כי אתה צריך לבחור את המלחמות שלך, אנחנו לוחמים נגד זה או אנחנו בעד זה. זה היה הוויכוח.
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
ואתה זוכר שהם,
שורה 11
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה חוזרת
אני זוכר שהם חשבו שהפיצול יפגע
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
השאלה השניה שלי רק טכנית, אמרת שאתה זוכר מכתב אחד של שילוח לעורך דין,
שורה 13
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה חוזרת
כן
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
יש לך איזה זיכרון אם זה לפני או אחרי ההחלטה על ה - 17 מיליון מתי זה היה??
שורה 15
ליאור מלמוד
העד בדוכן
חקירה חוזרת
לא זכור לי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תודה רבה. אנחנו סיימנו להיום. אני מזכירה לכם להגיב עד יום ראשון ככל שיש התנגדות, אולי תודיעו גם אם אין התנגדות, שנדע איפה אנחנו עומדים.
שורה 18
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
נודיע כך או כך.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תודה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד