עדות אילן ישועה, יום עדות 18 מתוך 33, 31.05.2021
לפי סדר הדברים.
עמוד 2864
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 היום ה - 31 במאי 2021 על הדוכן מר ישועה. בוקר טוב מר ישועה, מה שלומך?.
שורה 5
אילן ישועה
בסדר תודה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור בוקר טוב.
שורה 7
מיכל רוזן עוזר
רק אמירה לסדר, אני בתחילת היום אייצג גם בשם עו"ד חן והוא יחליף אותי במהלך היום. אנחנו לא נעשה מעבר למה שאני אומרת עכשיו רעש, אז רק שבית המשפט יידע.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מאה אחוז. בסדר. יופי תודה. בבקשה.
ע"ת 1 - מר אילן ישועה, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בהמשך
חקירה נגדית:
שורה 14
בועז בן צור
מר ישועה, אתה הבאת איתך את המסמך של הריענון כפי שהצטווית?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אתם מציגים? לחבר לכם את המחשב?
שורה 16
בועז בן צור
אני קודם כל שואל אותו על מסמך הרישום,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: השאלה אם אתם תצטרכו מסך?
שורה 18
בועז בן צור
אנחנו נצטרך. כן
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בסדר.
שורה 20
בועז בן צור
אני מציע שתמסור את זה לבית המשפט
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי. אדוני הביא לנו את התרשומות. אה, הקלדת אותן?
שורה 22
אילן ישועה
הקלדתי אבל הבאתי את זה גם ככה,... המקור להשוות
עמוד 2865
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בסדר. את המקור אני לא מסמנת, נשאיר אותו כרגע. אתם קיבלתם משהו?
שורה 3
בועז בן צור
לא, לא קיבלנו כלום. אם אפשר לקבל בשלב זה לפחות את מה שהעד,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
כל אלה זה התרשומות בלי קשר לעורך הדין, כן?
שורה 5
בועז בן צור
אז אם אפשר כרגע שנקבל את מה שהעד נותן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לך עוד עותקים?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
תודה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לך עוד בשבילנו במקרה?
שורה 10
אילן ישועה
יש לי לכולם
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
יופי. תודה רבה. עו"ד בן צור, אדוני רוצה שנסמן את זה?
שורה 13
בועז בן צור
כן. הייתי מבקש לסמן גבירתי
שורה 14
בועז בן צור
הייתי מבקש מבית המשפט אם אפשר,...לתת את השירות בעצמנו ולהשוות, אבל נדמה לי שזה לא יהיה,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
להשוות בין מה למה?
שורה 17
בועז בן צור
בין מה שהעד מחק לבין, בין המסמך שהוגש לבין המחיקות, לראות שזה תואם את ההחלטה של בית המשפט.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
את ההשוואה הזו אני אעשה אחר כך, חבל על הזמן בדיון.
שורה 21
בועז בן צור
לא, ברור שזה לא עכשיו. כן
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל על הזמן בדיון, נבדוק את זה יותר מאוחר.
שורה 23
בועז בן צור
תודה מסמך מקורי של תרשומות מר ישועה מוגש ומסומן נ/261/א מסמך מודפס של תרשומות מר ישועה מוגש ומסומן נ/261/ב
עמוד 2866
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה תודה על ההדפסה, זה בהחלט יותר נוח.
שורה 6
אילן ישועה
ידעתי שיהיה לזה ביקוש גדול
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
תמיד המודפס יותר נוח. בכל מקרה.
שורה 8
בועז בן צור
אנחנו נתקדם ונחזור לזה בהמשך. תראה מר ישועה, אנחנו נמשיך את מה שעצרנו בפעם שעברה אני מאוד מקווה שנוכל היום לעבור לפרק נוסף ואני מבקש ממך, כדי שנוכל להתקדם יחסית מהר, אני אגיש לך חומרים, חומר ישן וחומר חדש, ואשאל אותך בעיקר שתי שאלות. פנו אליך, התבקשת להתערב, התערבת ואם זה קשור לראש הממשלה, אלא אם כן נתעכב על שאלות נוספות. אז בוא נתחיל. אני מתחיל עם השלמה לגבי מר יצחק הרצוג. אחרי שראינו חלק מהחומר אני שואל אותך פעם נוספת, כמה שיחות, פגישות במהלך השנים היו לך עם מר יצחק הרצוג?
שורה 14
אילן ישועה
פגישות אני חושב ששתיים, אולי שלוש, ושיחות מה שראיתם שם. מה שראיתם ב-,
שורה 15
בועז בן צור
לא, מה שאנחנו ראינו זה מאוד חלקי. אתה מהנהן בראש בחיוב. אתה מבין למה זה מאוד חלקי, נכון?
שורה 17
אילן ישועה
לא
שורה 18
בועז בן צור
כי אנחנו קיבלנו רק חומר ישן, וקיבלנו מה שאנחנו קוראים, את החומר החדש, שהוא משקף התכתבות בנגזרת מסוימת שקוראים לה IMessage, וזה לא שיקף את מכלול ההתכתבויות, אני מניח שתוגש בקשה בקרוב. אז אנחנו לא רואים את מכלול ההתכתבויות. ולכן אני אומר לך, שואל אותך, ותאמר, כמה שיחות בהערכה. אדם לא יכול לזכור.
שורה 22
אילן ישועה
אני מניח ש-, עוד פעם, ה - IMessage זה סמסים, כן?
שורה 23
בועז בן צור
אל תשאל, תענה מה שאתה מבין
עמוד 2867
שורה 1
אילן ישועה
לא, אני אומר עוד פעם, אני מנסה להבין את מה שאתה אומר
שורה 2
בועז בן צור
אנחנו קיבלנו חומר חלקי, בוא נשים את זה בצורה, מהחדש,
שורה 3
אילן ישועה
אני לא מתייחס לחלקי או לא. אני מניח שדיברתי איתו במשך השנים 5, 6 אולי 7 פעמים
שורה 4
בועז בן צור
חמש. התכתבתם בווטאסאפים?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
התכתבתם בסמסים?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
דיברתם בטלפון נייד ובטלפון קווי?
שורה 9
אילן ישועה
אני חושב שבנייד רק
שורה 10
בועז בן צור
לא בקווי?
שורה 11
אילן ישועה
לא
שורה 12
בועז בן צור
טוב. נבדוק. אוקיי. עכשיו, אתה קיווית, וזה בסדר, שמר הרצוג יזכה בבחירות של 2015?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
טוב. אני אציג לך תמונות, רק תאשר לי, שלך ביום הבחירות. זה יום שנגיע אליו בהמשכים אחרים, 17 במרץ 2015. אתה מחויך עם מר הרצוג ומר לבני, זה בסדר גמור, רק אני שואל אותך אם זה, תזהה את הדמויות?
תמונות מוגשות ומסומנות נ/262
שורה 20
בועז בן צור
אני מציג לך ושואל אותך איפה התמונות הללו צולמו? איפה התמונות צולמו מר ישועה?
שורה 21
אילן ישועה
הן צולמו באולפן וואלה. האולפן הקטן
שורה 22
בועז בן צור
ביום הבחירות ב - 2015?
שורה 23
אילן ישועה
אה, כן
עמוד 2868
שורה 1
בועז בן צור
טוב. עכשיו,
שורה 2
יהודית תירוש
אתה רוצה להגיד מאיפה לקחת את התמונות האלה?
שורה 3
בועז בן צור
אני אשאל את חבריי,
שורה 4
יהודית תירוש
נדמה לי שזה מתוך הרול,... של בית המשפט....
שורה 5
בועז בן צור
יפה מאוד
שורה 6
יהודית תירוש
לא, רק שיהיה ברור שזה לא מהחומר החדש.
שורה 7
בועז בן צור
אנחנו נגיע לחומר החדש ונראה את המערומים שיש שם
שורה 8
יהודית תירוש
לא, אני רק אומרת את הדבר הזה,
שורה 9
בועז בן צור
אז התשובה היא שזה מהחומר הישן. מה זה קשור כרגע?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא באמת חשוב אם זה מהחומר החדש או הישן.
שורה 12
בועז בן צור
נכון, לא, חברתי רוצה לברוח מהחומר החדש
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא רוצה להראות לו תמונות, מראים לו תמונות.
שורה 14
יהודית תירוש
אני לא רוצה לברוח משום דבר. כשמגישים משהו, אומרים מאיפה הוא. זה הכל..
שורה 16
בועז בן צור
אני לא חייב להגיד לו מאיפה זה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זו תמונה. זו תמונה שמדברת בעד עצמה. אין מה להגיד מעבר לזה. רואים פה אנשים מצולמים וזהו, מה זה חשוב מאיפה זה?
שורה 19
בועז בן צור
נכון. אוקיי. טוב. עם ראש הממשלה לא נפגשת ever נכון?
שורה 20
אילן ישועה
פעם אחת
שורה 21
בועז בן צור
אה, הפעם ההיא שהזכרת. כן. במסגרת כולל הרחבה. עם הרבה אנשים?
שורה 22
אילן ישועה
גם פה זה היה אותו דבר
שורה 23
בועז בן צור
אני לא יודע, פה אני רואה אתכם עומדים אחד ליד השני, אז זה אותו דבר?
עמוד 2869
שורה 1
אילן ישועה
סליחה,
שורה 2
בועז בן צור
בוא נעשה רגע, עצור
שורה 3
אילן ישועה
הם יצאו מראיון או שנכנסו לראיון באולפן, וכשהם יצאו או נכנסו לראיון באולפן, כשמסביב יש עוד שלושים - ארבעים איש, הצטלמתי איתם. במובן הזה זה כאילו,
שורה 5
בועז בן צור
טוב. אני מציע שהייתה לך אפס קירבה עם ראש הממשלה וקירבה רחבה עם מר הרצוג. כן או לא?
שורה 6
אילן ישועה
בכלל לא קירבה רחבה
שורה 7
בועז בן צור
לא קירבה רחבה. בבקשה. אז נתקדם. ונראה כרגע את טענת הקירבה. אני רוצה להראות לך את החקירה שלך מ - 23 בינואר 2018, קובץ 3833 עמוד 28 שורות 11-17 אני אקריא לך מה שאמרת., אתה אמרת ש'שאול רצה שביבי ינצח לדעתי' החוקר שואל 'לטובתו, לא בגלל, לא קשור לפוליטיקה?' אתה אומר 'אני לא יודע, לא יודע, היה ברור מי אני רוצה'. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. אני רוצה להראות לך התכתבות מהרול הישן שורות 8450-8453 בוא תצפה בזה בטובך אתה מתכתב עם אבי אלקלעי. 'מתחילים ראיון כעת' אבי אלקלעי: 'לא מיטיב עם בוז'י' ואתה כותב 'חבל'. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. חבל שהריאיון לא מיטיב עם בוז'י, נכון?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
באותן שנים יצחק הרצוג היה היריב הפוליטי המרכזי של ראש הממשלה?
שורה 19
אילן ישועה
כן. באותה מערכת בחירות כן
שורה 20
בועז בן צור
טוב. עכשיו, כשהתחילו פרסומים לגבי החקירה של מר הרצוג, בפרשת התמונות בפריימריז, דובר לא מזוהה: עיתונאי )(: בוקר טוב, אי אפשר לשמוע ולהבין אף מילה מהשידור למטה, והתוצאה תהיה שבמקרה הטוב לא יהיה דיווח בכלל, במקרה הרע יהיה דיווח...
עמוד 2870
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. קודם כל בוקר טוב. יש לנו כאן מישהו מהדוברות? אני מציעה, מאחר שאני מניחה שאתם לא חושבים שנלך עכשיו לסדר את זה אז אפשר לפנות לסופי או לסימה וזה יטופל. או למישהו מהדוברות.
שורה 4
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
אבל חצי שעה...
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אין למטה אף אחד מהדוברות?
שורה 6
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
כן, כבר חצי שעה מספרים לנו שמטפלים בזה, וכרגע כל החצי שעה הראשונה, כל מה שאנחנו יודעים זה משהו על תמונות מ - 2015.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה בערך גם מה שאנחנו יודעים כרגע. לא הפסדתם. אבל בסדר, אין לנו מה לעשות. אם עוד יש כאן מקום, מישהו מכם יכול לשבת. אם יש כאן מקום פנוי. מעבר לזה אין לי מה להציע כרגע.
שורה 11
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
כבודכם אולי מוכנים לחכות כמה דקות,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא יכולים לחכות כי כבר חיכינו קודם כדי שיחברו את המערכת ואני לא יודעת אם זה כמה דקות. כרגע אם יש כאן כיסא, דובר לא מזוהה: אנחנו לא מדברים רק על עצמנו.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
שני דברים. א. אנחנו ממשיכים כי אנחנו לא יכולים להתנהל לפי זה. אני מתנצלת, כבר חיכינו קודם ואנחנו לא יכולים להתנהל ואני באמת מתנצלת. ב. אם יש כאן מקומות פנויים אז מי שנמצא או מי שרוצה, ככל שיש מקום פנוי יכול לשבת כאן. ג. אם מהדוברות מטפלים, אז אני מקווה שזה יטופל עוד מעט. מעבר לזה אנחנו לא יכולים לעשות כלום.
שורה 20
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
אולי בינתיים הדוברים ינסו קצת להאט..
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
להאט את קצב הדיבור? מה הם יעשו?
שורה 22
בועז בן צור
נאט. אנחנו מתחשבים בתקשורת גבירתי בתיק הזה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
תראו, יש כאן לדעתי שני נציגים שלכם ש-, דובר לא מזוהה: אנחנו לא לבד, ואנחנו לא באים פה... לעצמנו.
עמוד 2871
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
זה ברור. אני רק אומרת, יש כאן שני נציגים שאני מניחה שגם מקלידים פחות או יותר את מה שנשמע כאן. אז אולי הם יעדכנו את האחרים. אין לי פתרון אחר כרגע ולא נפסיק את המשפט בגלל זה.
שורה 5
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
טוב. אם נראה שהבעיה נמשכת אז נעדכן את בית המשפט.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר אבל אם הדוברות מטפלת אז זה מטופל. הם עושים עבודה טובה והם מטפלים. אוקיי?
שורה 8
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
תודה גבירתי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה לכם. אפשר להמשיך.
שורה 10
בועז בן צור
תודה. אז עצרנו לגבי החקירה שהייתה באזהרה בזמנו של מר הרצוג. זוכר שהייתה, נפתחה חקירה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה שנה אנחנו מדברים?
שורה 14
בועז בן צור
2016 גבירתי
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
שיהיה לפרוטוקול. כן.
שורה 16
בועז בן צור
אני רב פה עם חצי מאלה שלמדו איתי וחברים שלי, אבל לא נורא. אני מפנה אותך להתכתבות עם מר הרצוג מהחומר החדש מה - 17 באפריל 2016.
התכתבות מה - 17 באפריל 2016 מוגשת ומסומנת נ/263
שורה 21
בועז בן צור
אני מבין כך, אני מבין שאתה, מה שמשתמע כאן, יוצר איתו קשר 'חזק ואמץ, אם צריך משהו דבר איתי' נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 2872
שורה 1
בועז בן צור
ואז אתה 'בכל עת, בלי היסוס, בטוח בצדקתך'. אתה רואה את הכיתוב שלך?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו במה אתה יכול לסייע למר הרצוג שאתה כותב לו 'אם צריך משהו דבר איתי?'
שורה 4
אילן ישועה
הדבר היחיד שאני יכול לסייע לו זה בסיקור
שורה 5
בועז בן צור
גם אני חושב. עכשיו, 'גם בלי היסוס כמובן' עכשיו, אני מפנה אותך להתכתבות נוספת מהחומר החדש. זו התכתבות מ-8 ביוני 2016 התכתבות מה - 8 ביוני 2016 מוגשת ומסומנת נ/264
שורה 10
בועז בן צור
כותב לך יצחק הרצוג, אני מקצר קצת. 'כשיש פיגוע בתל אביב לא ברור לי מדוע השלמת חקירה קצרה מאוד שעשיתי לפני עשרה ימים כותרת ראשית מיד אחרי הפיגוע כמה כבר שעות', או 'מספר שעות', 'תוכל להציץ?' אתה עונה לו 'מטפל'. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אז עכשיו בו נשאל את השאלה. הפניה 'יקירי' היא פניה שמעידה ברגיל על קירבה?
שורה 15
אילן ישועה
או שכן או שלא,
שורה 16
בועז בן צור
לא... או שכן או שלא. שאלתי אם היא מעידה כן או לא. לא או שכן או שלא. כן או לא?
שורה 17
אילן ישועה
לא בהכרח
שורה 18
בועז בן צור
לא בהכרח. טוב. בוא נתקדם. עכשיו אני מפנה אותך להמשך התכתובת מאותו יום המשך תכתובת מוגש ומסומן נ/265
שורה 22
בועז בן צור
ואתה כותב לו תוך דקותיים 'כבר יורד'. אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 2873
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אנחנו רוצים עכשיו לראות מהחומר הישן שקיבלנו איך משתקף הדיאלוג מהחומר החדש שגילינו. אז אני אראה לך כרגע את ההתכתבות שלך עם מיכל קליין שהיא חלק מהחומר הישן, ואני מפנה בעניין הזה, לשורות, כבודם 18568 ו - 18572. זה מהחומר הישן. אז אתה פונה לגברת קליין בהוראה 'דרדרי את הרצוג', נכון?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. היא כותבת לך 'דורדר מזמן'. ואז אתה גם כותב לה 'תוציאי את הרצוג מעמוד הבית.' המשמעות, אתה מהנהן בראש בחיוב, נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
זאת אומרת שהדרדור יהיה, ברור מה אתה רוצה שהוא ישיג, שהוא לא יהיה בעמוד הבית?
שורה 10
אילן ישועה
נכון
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. ואז היא כותבת לך 'כן. טופל'. עד כאן נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
שאלה במסגרת. כשאתה בחקירה שלך ברשות ניירות ערך אמרת 'תראו, אם יש אייטמים של צבע אז יותר קל לי' נכון? אתה מהנהן בראש בחיוב.
שורה 15
אילן ישועה
כן. יותר קל לי להכניס כאילו
שורה 16
בועז בן צור
סליחה?
שורה 17
אילן ישועה
להכניס אותן
שורה 18
בועז בן צור
להכניס, להוריד, לא משנה כרגע. בהתייחס אליהם, לאייטמים של צבע, האייטם הזה הוא לא אייטם של צבע?
שורה 20
אילן ישועה
נכון
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו, רק כדי להבין, יש לכאורה ערך חדשותי בפרסום,
שורה 22
אילן ישועה
נכון
שורה 23
בועז בן צור
אז על מה ולמה מיד אמרת 'מטפל' וטיפלת?
עמוד 2874
שורה 1
אילן ישועה
הרצוג קופח על ידינו, נחבט על ידינו, נלחמנו בו ממש בתקופת הבחירות, הרגשתי לא בנוח מהעניין הזה, ולכן כשהוא פנה, כשהוא כבר בעצם היה בשלהי החיים הפוליטיים, נעתרתי לו ואני מסכים שזה לא בסדר.
שורה 4
בועז בן צור
אז בוא נראה כך, אנחנו נבחן אחרי זה את הטענה,
שורה 5
אילן ישועה
מספר המקרים,
שורה 6
בועז בן צור
הבנתי
שורה 7
אילן ישועה
מספר המקרים עם הרצוג הוא בדיוק מדגים את ההבדל של מה שדיברתי עליו מהמקרים מול, של הסיקור המוטה מול ראש הממשלה ורעייתו על פני כל השנים, פשוט handful, מספר בודד של מקרים, חלקם מקרים שהם צבע, משהו על אבא שלו וכדומה, נאום שלו באו"ם, אתה צודק, מקרה - שניים, כאלה, והם מבטאים את התחושה שהייתה לי לא נוחה בעקבות מה שהיה אבל אני מסכים שזה לא בסדר.
שורה 12
בועז בן צור
אז בוא נעשה דבר - דבר. כמובן הצלחת להגיע לראש הממשלה, זה בסדר, 2. אנחנו ניגע בשאלה אחרי זה ארוכות, קיפוח/לא קיפוח, אבל שלישית אני רוצה להבין את התשובה. אתה אומר 'אולי זה לא בסדר אבל רציתי לאזן'. נכון? אני שואל אותך, אני לוקח את תשובתך ושואל על תשובתך. אתה אומר 'אני רציתי לאזן איזה שהם פרסומים שנדמו לי שהיו פרסומים לא נעימים כלפיו'. אני מתרגם נכונה, מזקק נכונה את תשובתך?
שורה 17
אילן ישועה
רציתי לאזן את העוול שגרמנו בתקופת,
שורה 18
בועז בן צור
את העוול
שורה 19
אילן ישועה
את העוול שגרמנו בתקופת הבחירות, כשאתה נמצא בתוך זה אתה נמצא בתוך זה
שורה 20
בועז בן צור
ברור כשאתה נמצא אתה נמצא. אז אתה אומר, אני רק חוזר על העניין, איזון. הבנתי
שורה 21
אילן ישועה
כן, רק שהאיזון, עוד פעם, הוא מגוחך,
שורה 22
בועז בן צור
מר ישועה, אנחנו לא נחסוך האמן לי כתבה. בסדר?
שורה 23
אילן ישועה
בסדר גמור
עמוד 2875
שורה 1
בועז בן צור
תודה. עכשיו אני מפנה אותך לתכתובת שכבר הוצגה על ידי חברתי עו"ד רוזן מה - 31 ביולי 2016
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
איך היא סומנה אז?
שורה 3
בועז בן צור
שאלה מצוינת. כשאני אומר שאלה מצוינת, זה פשוט, אנחנו ניסינו לאתר. אני מתנצל, אם אפשר לסמן אז,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
בכל זאת לסמן שוב?
שורה 6
בועז בן צור
כן כדי שזה יהיה ברצף של החקירה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל תבדקו ותגידו לי.
שורה 8
בועז בן צור
בסדר גמור תכתובת מה - 31 ביולי 2016 מוגשת ומסומנת נ/266
שורה 12
בועז בן צור
עכשיו, ההקשר הוא, ועל מה שנשאלת אני לא אשאל. בסדר? ההקשר הוא שהתקבלה הצעה של יצחק הרצוג לדחות את התאריך לבחירות המקדימות. בסדר? זה ההקשר. לא יותר ולא פחות. עכשיו בהתכתבות שביניכם התבקשת, כמובן פנית, 'ברכות, אל תהסס להסתייע בכל דבר ועניין.' אני נוטה להניח מר ישועה, שראית את העובדה שהעמדה שלו לגבי העיתוי של הבחירות המקדימות התקבלה ולכן בירכת אותו והצעת את שירותיך הטובים?
שורה 17
אילן ישועה
נכון
שורה 18
בועז בן צור
ואז גם הוא כותב לך, ואני כרגע לא אתייחס לאיזו כותרת הוא רוצה, מציע, מבקש שתהיה, נחסוך את ההתבטאות, בסדר?
שורה 20
אילן ישועה
נכון
שורה 21
בועז בן צור
ואז אתה אומר 'אני מטפל' 'בסדר, אני מטפל', אתה בהוואי, כך אתה נמצא, אבל אתה, למרות הריחוק הגיאוגרפי, הקרבה הנפשית או הקרבה מחייבת אותך, או האיזון – תבחר אתה, גם מהוואי 'אני מטפל, אני מנחה אתה אבי'. נכון?
עמוד 2876
שורה 1
אילן ישועה
הייתי רגיל בכל החופשות שלי לעבוד רצוף
שורה 2
בועז בן צור
כן. זה אנחנו רואים
שורה 3
אילן ישועה
גם בלי קירבה נפשית
שורה 4
בועז בן צור
גם בלי קירבה נפשית. בסדר גמור. עכשיו, ואז בוא נראה, יצחק הרצוג מבקש שתהיה כותרת, ונראה מה קרה עכשיו בתוך וואלה לפי הבקשה של יצחק הרצוג. הכותרת שהתבקשה כפי שנכתב, ניצחון מוחץ להרצוג למרות ההתקפות נגדו'. אדוני רואה?'
שורה 7
אילן ישועה
לא
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
בשורה שניה.
שורה 9
אילן ישועה
אה בדף, סליחה. חשבתי שאתה מראה את הכותרת,
שורה 10
בועז בן צור
לא, תיכף תגיע. תיכף נראה את הדיוקים
שורה 11
אילן ישועה
כן. אני רואה
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. זו הכותרת שהתבקשת. אוקיי. עכשיו הנה אני מראה לך את הידיעה שעלתה באתר,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. אין לנו מסך כרגע.
שורה 14
בועז בן צור
אז נחכה שזה יעלה ואני אגיש בינתיים את הידיעה שעלתה ידיעה מוואלה מוגשת ומסומנת נ/267
שורה 18
אילן ישועה
לדעתי זה הוגש כבר
שורה 19
בועז בן צור
אנחנו עכשיו מציגים את המכלול
שורה 20
אילן ישועה
בסדר. אני רק אומר שראינו את זה
שורה 21
בועז בן צור
יפה מאוד. אבל לא ראינו מה אתה עשית, עזוב, אני לא צריך, ראינו, נראה שוב, תמיד ניצחון זה טוב.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תחכו למסך.
עמוד 2877
שורה 1
בועז בן צור
לא לחכות?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, תמשיכו, עד שהוא יסיים את הטיפול.
שורה 3
אילן ישועה
אני רואה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לדעתי אתה רואה משהו אחר. אתה לא רואה,
שורה 5
אילן ישועה
אני רואה את זה דובר לא מזוהה: במסכים הקטנים רואים את זה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. אבל אנחנו לא רואים.
שורה 8
בועז בן צור
אז אני יכול להמשיך לפי הכתוב, אם זה נוח
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
או שתקריא. תגיד לנו איפה אתה, אדוני עובר לרול?
שורה 11
בועז בן צור
אני עכשיו גבירתי הפניתי בהתכתבות מהחדש, עכשיו אני מראה איך זה מתורגם לתוך האתר
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי, אז, האתר, אדוני אומר הרול? כן?
שורה 13
בועז בן צור
לא, האתר הכוונה היא לוואלה. זאת אומרת הפרסום בוואלה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
את הכתבה אדוני הראה לנו.
שורה 15
בועז בן צור
סליחה גבירתי?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני נתן לנו את הכתבה.
שורה 17
בועז בן צור
כן
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אדוני מפנה עכשיו, אחרי הכתבה?
שורה 19
בועז בן צור
אני מראה עכשיו איך, את התהליך שהיה בתוך אתר וואלה, כשאני אומר 'אתר וואלה' הכוונה היא לפרסומים. אוקיי. אז יש לך פרסום 'ניצחון מוחץ להרצוג, הבחירות לראשות העבודה התקיימו ביולי 2017 אדוני רואה את הפרסום. נכון?',
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 2878
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אז למעשה להבנתי הבקשה של מר הרצוג נענתה. נכון? יש לך את ה'נצחון מוחץ להרצוג', מופיע גם בפניה שלו וגם בכתבה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אדוני זוכר מה הוא עשה למרות זאת?
שורה 5
אילן ישועה
אני מתאר לעצמי שהעברתי את זה למערכת או ל-,
שורה 6
בועז בן צור
לא, אחרי. אחרי. אחרי שהוא פנה אליך ואחרי שעלתה הכתבה, אם הייתה לך עוד התעסקות בעניין הזה?
שורה 8
אילן ישועה
אז רשום פה, אני לא יודע
שורה 9
בועז בן צור
סליחה?
שורה 10
אילן ישועה
רשום שאני אומר 'שלח עוד חומר'? לזה אתה מתכוון?
שורה 11
בועז בן צור
אני שואל. אתה לא שואל אותי
שורה 12
אילן ישועה
אני לא זוכר
שורה 13
בועז בן צור
אם אתה לא זוכר, אתה לא זוכר. בסדר גמור. אז בוא נראה מה ישנו. אז קודם כל אני מראה לך את ההנחיה שלך לאבי אלקלעי, זה ברול הישן בשורות 20037, 20038.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
רק תקריא לנו כי לנו אין את זה.
שורה 16
בועז בן צור
אני אקריא. 'אבי חזק בבקשה את הכותרת והמשנה של הרצוג, 'ניצחון מוחץ להרצוג למרות ה תקפות נגדו''. בסדר. אז פעלת מול אבי אלקלעי, ציר ראשון, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. הלאה. אבל אולי כדאי בכל אופן, זה לא עולה?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא עולה כי עובדים על זה עכשיו. תקריאו לנו, זה בסדר.
שורה 22
בועז בן צור
זה יותר התכתבות פשוט, אבל, בסדר. טוב. אני מפנה אותך להתכתבות שלך עם מיכל קליין ברול הישן, שורות 20039.
עמוד 2879
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו את זה אצלנו.
שורה 2
בועז בן צור
תודה
שורה 3
יהודית תירוש
איזה שורה?
שורה 4
בועז בן צור
20039
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד פעם?
שורה 6
בועז בן צור
20039 עכשיו, היא כותבת לך, 'לגבי הפולו מחקת,' מדברים )(
שורה 8
בועז בן צור
סליחה? כן. אתה כותב למיכל קליין 'היי מה נשמע, אשמח אם נחזק קצת את הרצוג באייטם הנוכחי 'ניצחון מוחץ להרצוג למרות כל ההתקפות נגדו''. אתה רואה את זה?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
ואז אתה כותב גם, 'האם אפשרי שטל שלו כ - follow לניצחון תכין מולו כתבה מקיפה על כל ניסיונותיה של שלי להכשילו מתחילת ה...' אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. אז יש לנו דיון. 1 בכותרת ו. 2 ב - follow נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. מה זה ה - follow תסביר רק, כדי שלא נישאר אחרי זה, בקצרה? זה כתבת המשך, נכון??
שורה 17
אילן ישועה
כן. follow המשך
שורה 18
בועז בן צור
כתבת המשך, בהקשר הזה. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
יופי
שורה 21
אילן ישועה
כתבה, ידיעה, לא יודע
שורה 22
בועז בן צור
סליחה?
עמוד 2880
שורה 1
אילן ישועה
כתבה, ידיעה, ראיון, לא משנה
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. ואז היא כותבת לך 'לגבי ה - follow הוא מחר, והזמנו אותו לראיון נקווה שיואיל להגיע.', נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
אתה 'אחלה, תודה'. עכשיו, אני אראה לך מה עשית לגבי הכותרת. השווינו, ראינו מה הייתה הפניה של מר הרצוג, מה הייתה הכותרת שיצאה, איזה ניואנס ישנו ונראה מה אתה כתבת. אתה הנחית את מיכל קליין שהכותרת תהיה 'ניצחון מוחץ להרצוג למרות ההתקפות נגדו' וזאת לפי הפניה של מר הרצוג. נכון?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
יופי. הכותרת שעלתה הייתה 'ניצחון מוחץ להרצוג', עד כאן זהה, 'הבחירות לראשות העבודה התקיימו ביולי 2017' כלומר לא הכניסו את ה - למרות ההתקפות נגדו'. נכון?' זה הפער?
שורה 12
אילן ישועה
נכון
שורה 13
בועז בן צור
נכון. ואני מבין שהיה לך מאוד חשוב, כמובן כמנכ"ל בלתי מתערב, לדקדק את הכותרת, ואני אראה לך מה כתבת לגברת מיכל קליין. בשורות 20059-20065 כבודם. מה שאתה כותב למיכל קליין 'בפנים, לא נכנס גם ניצחון מוחץ, גם למרות ההתקפות וגם המועד שהוא מה שחשוב בכותרת'. אדוני רואה את מה שהוא כותב?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
טוב. אז עכשיו, אתה מוכן להסביר לי את זה? כלומר, הוא מבקש את הכותרת, basically נראה לי שמה שהוא מבקש ישנו שם, ואתה מתערב בניסוח של הכותרת, ומדקדק עוד קצת את סוגיית ההתקפות. למה?
שורה 21
אילן ישועה
הסיבה היחידה זה, אני אומר שוב, חשתי לא נוח ממה שעשינו בתקופת הבחירות, הפניות של הרצוג אלי משך כל השנים היו מועטות מאוד, אולי חמש - שש פניות על פני כל השנים, ומצד שני זה לא בסדר, אבל כשאתה עובד ככה במערכת ואתה כל היום נמצא בתוך זה, אז לפעמים גם אתה נסחף. אבל אני מודה שזה לא בסדר.
עמוד 2881
שורה 3
בועז בן צור
תגיד לי רגע, ההזדהות שלך איתו, יש לה אתה חושב איזה שהוא משקל? בוא תהיה קצת הגון, שאתה רוצה שהוא יזכה ואתה מעריך אותו, יש לזה משקל מסוים בדקדוקים הללו?
שורה 5
אילן ישועה
תראה, זה קורה הכל כבר אחרי שהוא הפסיד בבחירות,
שורה 6
בועז בן צור
נו?
שורה 7
אילן ישועה
בתקופת הבחירות פעלנו נגדו. ללא רחמים
שורה 8
בועז בן צור
שאלתי אם להזדהות,
שורה 9
אילן ישועה
אז רק שניה, אני עונה, עוד פעם,
שורה 10
בועז בן צור
יש לי, עצור רגע,
שורה 11
אילן ישועה
ההזדהות בשלב הכי חשוב,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רגע.
שורה 13
אילן ישועה
אני עונה לך. ההזדהות בשלב הכי, תשמע, עוד פעם, הרמה של ההזדהות היא לא שאיזה שהוא דבר שהעסיק אותי עסקתי בו, הוא פנה, היה לי לא נוח ממה שהיה בעבר, דרך אגב, גם בשיחות עם שאול ואיריס מופיע פעם - פעמיים שמדברים על זה,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה, התשובה די פשוטה. האם העמדה האישית שלך היה לה קשר לפרסומים?
שורה 18
אילן ישועה
לא
שורה 19
בועז בן צור
לא. אוקיי
שורה 20
אילן ישועה
זה היה, הייתי עושה, מאזן את זה לגבי כל אחד כי היה לי לא נוח, היה לי לא נוח. זה לא שזה היה משהו מהותי.
שורה 22
בועז בן צור
התשובה היא לא. נקודה
שורה 23
אילן ישועה
העמדה האישית לא עזרה, כשהיינו בבחירות במאני - טיים ללכת נגדו ולהוריד,
עמוד 2882
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
התשובה היא לא.
שורה 2
בועז בן צור
התשובה היא לא. ואנחנו נפרע את השטר של הסיקור, אמרתי לך. וגם אתה תצטרך לפרוע אותו עכשיו בוא נתקדם. עכשיו, אז אחרי שאתה גם, טוב, אני אתקדם הלאה. עכשיו אני מראה לך פניה נוספת מהחומר החדש ממר הרצוג, פניה ממר הרצוג מוגשת ומסומנת נ/268
שורה 8
בועז בן צור
'יקירי שמחתי להתראות, מוזר בעיני שהתראיינתי לפני שלוש שעות ועד כה זה לא עלה, רק לתשומת ליבך'. אוקיי. יש לנו פה פגישה, כך אנחנו רואים, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
ולמה הוא פונה אליך, הלא הוא התראיין, אתה לא ראיינת אותו. אמת?
שורה 12
אילן ישועה
כן, לא ראיינתי. לא
שורה 13
בועז בן צור
מה לא? אתה ראיינת אותו?
שורה 14
אילן ישועה
לא, לא. אני לא ראיינתי אותו
שורה 15
בועז בן צור
לא. אז למה הוא לא פונה לכתב או לעורך אלא פונה אליך לגבי העלאת הריאיון?
שורה 16
אילן ישועה
הוא פונה אלי, הוא מרגיש שהוא קופח. הוא יודע שבעבר,
שורה 17
בועז בן צור
הבנתי. אז התזה כרגע,
שורה 18
אילן ישועה
הוא יודע, אתה רוצה,
שורה 19
בועז בן צור
הוא יודע שהוא קופח, הבנתי
שורה 20
אילן ישועה
הוא יודע שהציר של הקיפוח עבר דרכי
שורה 21
בועז בן צור
איך הוא יודע שהציר של הקיפוח עבר דרכך?
שורה 22
אילן ישועה
איך הרצוג יודע,
שורה 23
בועז בן צור
שהציר של הקיפוח עבר דרכך?
עמוד 2883
שורה 1
אילן ישועה
יש מישהו שלא ידע?
שורה 2
בועז בן צור
אני רוצה רגע להבין. הציר של הקיפוח שאתה טוען,
שורה 3
אילן ישועה
ההשפעה
שורה 4
בועז בן צור
הציר של הקיפוח. שאתה אמרת 'הוא יודע שזה עבר דרכי.' מאיפה מר הרצוג יודע לדבריך או לשיטתך שהיה ציר של קיפוח שלו שעבר דרכך?
שורה 6
אילן ישועה
לא, לא מבין את הפליאה. כל השוק ידע מזה, כל הפוליטיקאים ידעו מזה, הם התלוננו לכתבים, כבר סיפרתי לך שהכתבים פנו ואמרו שהם יודעים מה וואלה עושה, מה נעשה בוואלה, שהמקורות שלהם, הפוליטיקאים אומרים להם. כאילו, מה הפליאה, לא הבנתי?
שורה 9
בועז בן צור
זאת אומרת אתה אומר ככה, שכל השוק ידע, שכל הפוליטיקאים,
שורה 10
אילן ישועה
הייתה, אנחנו אחרי,
שורה 11
בועז בן צור
תעצור, אני רוצה לקחת את הסטייטמנט שלך,
שורה 12
אילן ישועה
אנחנו אחרי גידי וייץ, אנחנו אחרי,
שורה 13
בועז בן צור
סליחה, אנחנו לא צריכים ל.. גידי וייץ, אני אגיד לך למה. כי אתר וואלה מדבר בעד עצמו. לא צריך תיווך של מישהו שיכתוב.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, השאלה אבל הייתה למה פונים אליו.
שורה 16
בועז בן צור
איך הוא אומר שהרצוג יודע שהוא קופח ושהוא פעל בקיפוח. אז הוא אמר לי בעניין הזה 'כל השוק ידע'. נתקדם הלאה. ואחרי זה נראה, אני מבטיח לך שאחסוך את המנטרה הזאת כשנבדוק כרגע את טענת הקיפוח. אני רק אומר לך, רק אומר לך, ש -, לא, נגיע לשלב הזה. עכשיו בוא נראה איך הטיפול היה. היינו בפנייה הקודמת של מר הרצוג, הנה, אחרי חצי שעה עולה הריאיון. אני מציג לך את הריאיון.
שורה 21
אילן ישועה
דרך אגב ה-'שמחתי להתראות' זה היה כנראה כשהוא בא להתראיין, כן? לא היו לנו פגישות ראיון עם מר הרצוג מוגש ומסומן נ/269.
עמוד 2884
שורה 2
בועז בן צור
זה הריאיון שעלה בסמיכות, חצי שעה אחרי הפניה של מר הרצוג אליך. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן. אני מניח. כן
שורה 4
בועז בן צור
אני רוצה לחזור לשאלה הקודמת. אתה אמרת שיצחק הרצוג ידע שאתה, אתה הוא זה שמטפל בסיקור. איך הוא ידע שזה אתה? לדבריך.
שורה 6
אילן ישועה
שוב, כל השוק,
שורה 7
בועז בן צור
אתה, אתה, לא השוק. לא האתר, אתה, ישועה
שורה 8
אילן ישועה
אני מסביר עוד פעם. כל הפוליטיקאים ידעו שבוואלה יש סיקור מוטה לטובת ראש הממשלה ורעייתו ושהמנכ"ל מתערב בזה. אני לא מבין כאילו מה ההפתעה שלך. גם בגידי וייץ היה כתוב שהמנכ"ל מתערב בזה, לכן ציינתי את גידי וייץ.
שורה 11
בועז בן צור
כלומר, כולם ידעו שיש לנו מנכ"ל מתערב?
שורה 12
אילן ישועה
והם התלוננו, התלוננו שיש מנכ"ל מתערב לטובת ראש הממשלה
שורה 13
בועז בן צור
תודה
שורה 14
אילן ישועה
והם טענו שמקפחים אותם
שורה 15
בועז בן צור
עכשיו,
שורה 16
אילן ישועה
יש את זה גם בתכתובות
שורה 17
בועז בן צור
בוא נראה,
שורה 18
אילן ישועה
גם בחדשות, לא?
שורה 19
בועז בן צור
הכל. עכשיו אני אראה לך עוד תכתובת. התיק נגד מר הרצוג נסגר וטוב שכן, מחוסר ראיות, ואז אתה ב-1 בספטמבר 2016 יוצר איתו קשר. בירכת אותו. זה נ/169 זה הוגש.,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/169 היה הריאיון.
שורה 22
בועז בן צור
אולי למען הסדר נגיש, שיהיה פשוט,
שורה 23
אילן ישועה
רציתי לשאול משהו,
עמוד 2885
שורה 1
בועז בן צור
לא, אין צורך לשאול. אתה תענה
שורה 2
אילן ישועה
לדבר הזה יש המשך?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה כבר הוגש?
שורה 4
בועז בן צור
זה נ/169 אבל אנחנו נגיש את זה,
שורה 5
אילן ישועה
להתכתבויות האלה יש המשך?
שורה 6
בועז בן צור
מר ישועה, עכשיו אני מראה לך את התכתובת
שורה 7
אילן ישועה
סליחה, רציתי לומר משהו כבודה
שורה 8
בועז בן צור
אבל אתה צריך להשיב לשאלה אדוני הנכבד
שורה 9
יהודית תירוש
אבל מותר לו לפנות,
שורה 10
אילן ישועה
מותר לי לפנות לבית משפט או שאתה מנהל את בית המשפט?
שורה 11
בועז בן צור
מותר לך לפנות לבית משפט
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, מה רצית לומר?
שורה 13
אילן ישועה
אני שמתי לב,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
בהתייחס למה, רק תגיד לנו.
שורה 15
אילן ישועה
בהתייחס לרצועות שאני מקבל. אני זוכר,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
חלקי התכתבות.
שורה 17
אילן ישועה
כן. במקרה הזה, זוכר שאחרי זה, יכול להיות שזה המקרה הזה, יכול להיות שזה מקרה אחר, אבל למיטב זכרוני, בדקתי ואמרתי לו שאני חושב שזה כבר עלה. זאת אומרת, זה לא שאני העליתי את זה או משהו כזה. אני אומר, ראיתי את זה גם לגבי דברים אחרים שהוצגו פה, כולל עם אילן שילוח שנאמר שאני אמרתי דבר מסוים והחלק האחרון של התכתובת שבה אני אומר בסוף 'אני לא יכול לטפל בזה יותר, אני מעביר לינון', ואני אומר לו 'תחליט אתה מה שתחליט'. אז אני אומר, הקטע של להציג לי מהחומר החדש רצועות צרות ולא להציג תכתובות מלאות הוא לפעמים יכול להיות קצת בעייתי להצגת התמונה המלאה.
עמוד 2886
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 2
בועז בן צור
רק אני אומר למען הסדר הטוב, על כן מן הסתם תוגש בקשתנו, כי אנחנו ראינו, רואים מהחומר החדש רק מקטע מסוים של התכתבות וכשנקבל את ה -, אנחנו נפנה ונקבל החלטה של בית משפט אז בהנחה שנקבל את המכלול הראוי, אז נוכל אם צריך, להשלים.
שורה 5
אילן ישועה
פה זה היה באותו רצף. לפי מיטב זכרוני
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. הרצף, רצף
שורה 7
אילן ישועה
פה זה היה באותו רצף
שורה 8
בועז בן צור
על מה אתה מתווכח כרגע מר ישועה?
שורה 9
אילן ישועה
שאני מציע אולי שחלק מהמקומות אם זה לא מתאים, תעשה גם חצי מהדבר הזה. הנקודה היא,
שורה 10
בועז בן צור
בסדר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב,
שורה 12
אילן ישועה
שניה אחת אדוני, אני הבהרתי את ההבהרה שלי, אני הסתכלתי על הדברים וראיתי שגם במה שהוצג לי בתחילת החקירה של מר בועז בן צור, המגמה הזאת מהחומר החדש להציג רק חלקים היא קיימת שם, בצורה מאוד מאוד ברורה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 16
בועז בן צור
טוב. עכשיו בוא נראה התכתבות שכבר הוצגה לך. אני מבין שאתה גם נותן עצות פוליטיות למר הרצוג, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
יכול להיות, אולי פעם אחת. אולי פעמיים
שורה 19
בועז בן צור
לא יודע, קודם כל, נתת? תראה, התשובה שלך מתחילה ב'יכול להיות', 'אולי', 'פעם אחת,' פעמיים'. בוא תנסה להיות יותר קונקרטי.'
שורה 21
אילן ישועה
השאלה שלך, נותן עצות פוליטיות, הופכת אותי ליועץ הפוליטי שלו. אז אני אומר, אני עונה לשאלה הזאת, נותן ייעוץ פוליטי, אני אומר יכול להיות שפעם או פעמיים אמרתי לו משהו. זה לא הופך אותי ליועץ פוליטי.
עמוד 2887
שורה 1
בועז בן צור
בוא, אמרתי שנתת ייעוץ, לא אמרת שאתה יועץ פוליטי. אמרתי שנתת ייעוץ פוליטי, בוא נראה מה כתבת. אתה שולח לו 'ברכות'. אתה רואה את ההתכתבות?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו בספטמבר 2016 כן?
שורה 4
אילן ישועה
לא, לא קיבלתי. או שאני טועה?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, זה לא זה. אין לו את נ.../
שורה 6
בועז בן צור
אנחנו נניח את זה בפני העד
שורה 7
אילן ישועה
לא קיבלתי
שורה 8
בועז בן צור
אז תקבל מר ישועה. אגב, עד שתקבל מר ישועה, החומר החדש שמציגים לך אותו הוצג לך ויוצג לך, אתה עברת עליו בדרך?
שורה 10
אילן ישועה
באיזו דרך?
שורה 11
בועז בן צור
עכשיו, לפני החקירה. האם עברת על החומר שהוא לא הרול הישן, כלומר מה שאנחנו קואראים החומר החדש.
שורה 13
אילן ישועה
עברתי על מה שנמצא בתוך הסמסים
שורה 14
בועז בן צור
אני רוצה לדייק,
שורה 15
אילן ישועה
אני לא יודע מה זה החומר החדש. הבנתי שזה ה - IMessage
שורה 16
בועז בן צור
עצור, ואני אסביר לך
שורה 17
אילן ישועה
אוקיי
שורה 18
בועז בן צור
אתה ידעת שהוגש מה שנקרא הרול הישן. ידעת
שורה 19
אילן ישועה
אני לא יודע מה זה רול ישן
שורה 20
בועז בן צור
כל ההתכתבות,
שורה 21
אילן ישועה
אני לא יודע מה זה הרול הישן. אתה אומר 'רול ישן' כאילו ברור לי מה נמצא בו. אני לא יודע מה זה רול ישן.
עמוד 2888
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, אני לא חושבת שמישהו נתן לו עותק של ה...
שורה 3
בועז בן צור
לא, אני רוצה לשאול מה הוא
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לו את מה שיש לו בטלפון ולכן השאלה היא קודם כל אם הוא יודע בכלל מה הוגש.
שורה 6
בועז בן צור
אז אני, העד יודע, סליחה. אתה ידעת ויודע היטב היטב היטב כמי שפה עובד במשפט, איזה חומר הוגש עד סוף החקירה הנגדית של הגברת רוזן, ואני מתכוון למה שאנחנו קוראים הרול הישן, שזה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אדוני מניח שהוא יודע מה הוגש? הוא יודע מה הוא נחקר. למה אדוני מניח שהוא יודע מה הוגש?
שורה 11
בועז בן צור
אז אני שואל אותו גבירתי. מותר לי לשאול אותו את השאלה אם הוא יודע מה הוגש?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז שתהיה שאלה.
שורה 13
בועז בן צור
זו השאלה. אמרתי, אתה יודע,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני מציב הנחה. אדוני שם הנחה על השולחן.
שורה 15
בועז בן צור
נכון, ואני מבקש את ההתייחסות שלו
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אולי,
שורה 17
בועז בן צור
ואני מאוד אפקפק באם הוא יגיד לי 'לא' אבל אני אשאל אותו. מר ישועה, אתה ידעת שההתכתבויות שמכונות 'הרול הישן' שזה ההתכתבויות שלך עם אלוביץ', עם אלקלעי, עם רובינשטיין, שסודרו בסדר מסוים, 27,000 שורות שזה הוגש לבית המשפט?
שורה 20
אילן ישועה
אני לא ידעתי מה כלול בזה ומה לא. הופתעתי למשל כשהצגת בפעם שעברה שזה של הרצוג לא הוצג, הופתעתי שהסמסים האלה לא נכללו, וכששאלת אותי מה זה הסמסים האלה לא ידעתי על מה אתה מדבר, כי גם הרצוג היה פה, בכלל לא היה לי מושג איך, ממה זה מורכב, אבל הנחתי שכל מה שנתתי נמצא שם.
עמוד 2889
שורה 1
בועז בן צור
גם אנחנו הנחנו. עד שהתבדינו. עכשיו, אבל,
שורה 2
אילן ישועה
באמת לא ידעתי מה זה רול ישן או לא ישן
שורה 3
בועז בן צור
יופי. אבל עכשיו אחרי שבחקירות הקודמות הבנת ששואלים אותך שאלות על אילן שילוח, על הרצוג, האם הלכת ובדקת את מכשיר או מכשירי הטלפון שלך, לראות את אותן התכתבויות?
שורה 5
אילן ישועה
הלכתי ובדקתי במכשיר הטלפון שלי, את הסמסים. מה שקראת לו IMessage. ראיתי שקראו לזה IMessage.
שורה 7
בועז בן צור
זאת אומרת, אוקיי, יש לך גם אבל בטלפון שלך, יש לך סמסים, שזה ה - IMessage, יש לך גם אני מניח וואטסאפים, מאותם גורמים. נכון?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
כן. כי למשל אם, לא משנה, הרצוג, שילוח או 150 איש נוספים, התכתבת בכל מיני מדיומים נקרא לזה. סמסים, ווטאסאפים, נכון?
שורה 12
אילן ישועה
נכון
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אתה הלכת לבדוק רק את הסמסים, תיכף תגיד לי אם זה רק או גם, את הסמסים כי אתה יודע שזה בתוך ה - IMessage וזה מה שקיבלנו?
שורה 15
אילן ישועה
נכון. לא יכולתי לקרוא את הכל, יש שם,
שורה 16
בועז בן צור
כמה יש?
שורה 17
אילן ישועה
לא יודע, מאות,
שורה 18
בועז בן צור
אלפים על אלפים על אלפים
שורה 19
אילן ישועה
בסדר. נכון. קראתי את אותם דברים ש
שורה 20
בועז בן צור
אז הלכת להתכונן, רק כדי להבין, אתה הבנת שלנו יש את ה - IMessage ולכן אנחנו שואלים אותך מה - IMessage והלכת והכנת את עצמך וקראת את הסמסים שמופיעים ב - IMessage נכון?
שורה 22
אילן ישועה
בחלק, כן
עמוד 2890
שורה 1
בועז בן צור
מה זה חלק?
שורה 2
אילן ישועה
לא קראתי את הכל
שורה 3
בועז בן צור
ברור. עם האנשים שאנחנו מתייחסים אליהם ואולי נתייחס אליהם, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
נכון. אני מניח שזה, לא, ככל שהיה כוח
שורה 5
בועז בן צור
נכון. זה הרבה חומר
שורה 6
אילן ישועה
נכון
שורה 7
בועז בן צור
זה הרבה מאוד חומר. והוא רק חלקו. בוא נחזור כרגע לייעוץ הפוליטי, אחרי שמיקמנו את סוגיה אתה אומר לו 'יאללה, תיכנס כבר, זה קריטי מול העולם, ארצות הברית וכדומה, אל תקשיב לכל האידיוטיים הצבועים והמנוולים'. אני אגיד לך את ההקשר או שאתה זוכר אותו?
שורה 10
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 11
בועז בן צור
ההקשר הוא שהיה משא ומתן של כניסת מר הרצוג לממשלה של ראש הממשלה נתניהו, הייתה אופוזיציה לכניסה הזו והדברים האלה התנהלו ולכן כתבת לו 'תיכנס. זה קריטי'. נכון? מזכיר לך נשכחות?
שורה 14
אילן ישועה
מזכיר
שורה 15
בועז בן צור
מי זה 'האידיוטיים הצבועים והמנוולים' שאסור להקשיב להם?
שורה 16
אילן ישועה
לא זוכר, אני מתאר לעצמי שזה היה הנשמות הטובות במפלגת העבודה
שורה 17
בועז בן צור
הנשמות הטובות במפלגת העבודה. אוקיי. עכשיו, ואז תראה, כותב יצחק הרצוג לך 'יש מצב שנדבר על זה,' זה בשעה כבודם, 7:18 'יש מצב שנדבר על זה הערב בקווי'. אתה רואה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. כי הזכרתי לך שהקווי שאמרת לי שזה לא היה על זיכרונך אז יש מצב שיש קווי, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
מה אמרתי לך?
שורה 22
בועז בן צור
שאלתי אותך אם דיברתם, איך דיברתם, שאלתי אותך אם גם בטלפון קווי, אמרת לי שלא. אז אני מראה לכן כן.
עמוד 2891
שורה 1
אילן ישועה
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. מה הסיבה לדבר בקווי? כי גם בסוף אתם כותבים 'נדבר בקווי.'
שורה 3
אילן ישועה
שום דבר מיוחד, יותר נוח. אצלי בבית הקליטה בטלפון לא טובה
שורה 4
בועז בן צור
אז את כל השיחות בבית אתה עושה מהקווי?
שורה 5
אילן ישועה
לא. את הרוב לא
שורה 6
בועז בן צור
אני אציע לך שאת ה'מדברים בקווי', זה התפיסה הרווחת היא שאם מדברים בסלולרי יש אפשרות, לא שאני יודע מי יאזין לכם בדיוק, אתה לא כל כך מעניין, אבל שעדיף בשיחות דיסקרטיות לקיים בטלפון קווי?
שורה 9
אילן ישועה
זו תיאוריה של שאול, איריס ומרשך. לא שלי
שורה 10
בועז בן צור
תשמע, אפשר כל דבר לשייך למר אלוביץ,'
שורה 11
אילן ישועה
לא, הוא הראשון שלימד אותי את הנושא. זה הכל
שורה 12
בועז בן צור
עצור, אני רואה שאתה ו-, הוא לימד אותך, אתה תלמיד, בן, אוהב, חומל, אני שואל אותך, אתם מדברים פה על, 'נדבר בקווי,'
שורה 14
אילן ישועה
לא יודע, אתה לוקח מילה, בונה לא מצל הרים, אני לא יודע
שורה 15
בועז בן צור
טוב. לא מצל הרים
שורה 16
אילן ישועה
איך אומר מרשך, 'זוטי זוטים'. אני לא יודע מה להגיד לך. אני אומר פעם למישהו 'תדבר מהקווי, אולי הוא לא יקלוט, כן יקלוט, נתתי לו גם את הקווי. זה הכל. לא היה בזה שום דבר.
שורה 18
בועז בן צור
טוב. בוא נתקדם
שורה 19
אילן ישועה
אני לא יודע מה עוד אפשר לבנות מזה
שורה 20
בועז בן צור
לבנות, נבדוק מה קורה. אנחנו נראה עוד תכתובת שהוצגה, מה - 19 במאי 2016 שאני אשאל עליה בהקשרים אחרים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
זו לא הוגשה עדיין?
שורה 23
בועז בן צור
הוגשה גבירתי
עמוד 2892
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
איך היא סומנה בעבר?
מדברים ביחד )(
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוגשה או לא הוגשה?
שורה 4
בועז בן צור
הוגשה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
וסומנה איך? בעבר?
שורה 6
בועז בן צור
הוגשה, וייתכן שזו תכתובת יותר מלאה שאנחנו מגישים כרגע
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לסמן את זה שוב?
שורה 8
בועז בן צור
כן אם אפשר. גבירתי
שורה 9
אילן ישועה
היא הוגשה במלואה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
היא הוגשה במלואה? מישהו יודע איך היא מסומנת?
שורה 12
יהודית תירוש
אני מבטיחה לבדוק בשניה ולומר לכבודה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אז רק לפרוטוקול תאריך ושעה.
שורה 14
בועז בן צור
כן. תכתובת מה - 19 במאי 2016 שמתחילה בשעה 8:22. עכשיו, אני חוסך את ההתחלה כי נשאלת לגביה,
שורה 16
אילן ישועה
נכון
שורה 17
בועז בן צור
עכשיו אתה אומר שאתה, בשעה 8:23 תיעזר בי'. אתה רואה?'
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
יופי. עכשיו אני מניח, שוב, 'תיעזר בי', כמו ששאלנו קודם, סיקור
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. כבודם, זה נ/167
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
עמוד 2893
שורה 1
בועז בן צור
ואז כותב לך מר הרצוג כך 'הלוואי והיה לך סקר מפרגן שמבין היטב את ההזדמנות שהוחמצה.' אתה רואה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי, עכשיו רק להבנה, אתה יודע, של הפלבאים, מה זה 'הלוואי שהיה לך סקר מפרגן', הלא סקר, אתה יודע, זה עניין שנחזה להיות אובייקטיבי. כי אתה משיב לו גם שיש לך, 'אחשוב על כמה רעיונות ואדבר איתך'. אז מה עשיתם שם?
שורה 7
אילן ישועה
לא חושב שעשינו משהו, לא יודע על מה מדובר. תראה, לפעמים האתרים עושים סקרים
שורה 8
בועז בן צור
כן
שורה 9
אילן ישועה
אז הוא אומר 'הלוואי שהיה לך סקר מפרגן' לא יודע על איזו הזדמנות פה, כי אין פה בחירות או משהו,
שורה 11
בועז בן צור
אמרתי, העניין של החבירה
שורה 12
אילן ישועה
של מה? אה, החבירה לראש הממשלה?
שורה 13
בועז בן צור
נכון
שורה 14
אילן ישועה
אוקיי. סקר שאולי מראה שהעם רוצה. שהעם בעד. שהעם בעד אחדות
שורה 15
בועז בן צור
מצוין. זה תמיד טוב, אחדות. אז עכשיו אני שואל אותך כך, הוא כותב לך 'הלוואי והיה לך סקר מפרגן' 'אשמח להיעזר' אתה כותב לו 'אחשוב על כמה רעיונות אבל שיישאר בינינו' 'חשוב' 'ברור,' מה, מה זה? אני אציע לך תיכף מה זה, אבל מה זה?
שורה 18
אילן ישועה
יכול להיות,
שורה 19
בועז בן צור
איזה רעיונות תציע לו? איזה סקר מפרגן? למה 'שיישאר בינינו'? תסביר לי את מה שאתה כותב
שורה 20
אילן ישועה
תראה, לפעמים אפשר להזמין סקר,
שורה 21
בועז בן צור
נכון,
שורה 22
אילן ישועה
הרי אומרים שהתוצאות של הסקר בתלוי מי מזמין וממי מזמינים אותו. אולי זה הרעיון אבל אני לא חושב שזה מומש.
עמוד 2894
שורה 1
בועז בן צור
טוב. אולי זה הרעיון
שורה 2
אילן ישועה
לא עסקתי בסקרים
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נראה, אתה, יש לכם התייעצות, כך אני מבין, בשעה 20:30 באותו יום של ה - 19 במאי, ואז אני אראה לך כתבה שעולה בוואלה ב - 01:39 בלילה שבין ה - 19 ל - 20 במאי. תסתכל על העיתוי,
שורה 6
אילן ישועה
אוקיי
שורה 7
בועז בן צור
בוא נציג את הכתבה כתבה מוגשת ומסומנת נ/270
שורה 11
בועז בן צור
אני אתן לך את ההקשר. ההקשר הפוליטי היה כזה, שהייתה ביקורת מאוד קשה במפלגת העבודה, שכינית אותם, לא יודע, 'צבועים' 'אידיוטיים כלשונך המתגלגלת והמשתלחת,',
שורה 13
אילן ישועה
לא, אמרתי 'נשמות טובות.'
שורה 14
בועז בן צור
כיוון שאמרת נשמות טובות, אז זה 'האידיוטיים הצבועים והמנוולים', בסדר? אל תברח ממה שאתה אומר לפחות. לא פה.
שורה 16
אילן ישועה
אני לא בורח
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, ואז הייתה ביקורת קשה, אבל אז איך מסקרים ביקורת קשה בדרך חיובית? הנה הרעיון והנה המימוש. ותאשר לי שמה שאני אומר לך זה נכון. הכותרת הראשית היא 'הרצוג ליעלון וללוי להצטרף למחנה הציוני'. אתה רואה?:
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אתה מבין הרי שיעלון היה חלק מגוש הימין וגם חברת הכנסת אורלי לוי, זה אתה יודע, נכון? זה מושכלות בנאליות.
שורה 23
אילן ישועה
כן, אני לא זוכר כבר איפה כל אחד היה,
עמוד 2895
שורה 1
בועז בן צור
יעלון אתה יודע שהיה,
שורה 2
אילן ישועה
מר יעלון כן
שורה 3
בועז בן צור
ואורלי לוי אתה לא זוכר, אוקיי, גם היא הייתה, יש פה,,
שורה 4
אילן ישועה
קשה לעקוב
שורה 5
בועז בן צור
סליחה?
שורה 6
אילן ישועה
קשה לעקוב
שורה 7
בועז בן צור
קשה לעקוב. גם אחריך. ואז השאלה היא מה שקורה כאן, הכותרת היא לא הביקורת שמופיעה בהמשך הכתבה אלא הסטייטמנט הנרגש משהו, נכון? אתה מסכים?
שורה 9
אילן ישועה
כן. לגמרי
שורה 10
בועז בן צור
גם אני. טוב. הלאה, עכשיו אני מראה לך התכתבות מהחומר הישן שורה 141018. ופה יש קטע של שני קטעים שאני רוצה להתעכב עליהם.
שורה 12
אילן ישועה
איזה שורה?
שורה 13
בועז בן צור
זה במסך שלך 14108
שורה 14
אילן ישועה
לגבי זה רק רציתי להגיד לך,
שורה 15
בועז בן צור
לא, אין צורך
שורה 16
אילן ישועה
שזה לא רעיונות שלי, אני חיברתי אותו לטל שלו
שורה 17
בועז בן צור
אה,
שורה 18
אילן ישועה
אין לי רעיונות אין לי, אני לא,,
שורה 19
בועז בן צור
מצוין, לא, אני מכבד. זאת אומרת חיברת אותו, טל שלו היא הכתבת הפוליטית, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
יפה. כל הכבוד. עכשיו, תראה, אסור לקטוע לפעמים עד. עכשיו תראה, אני מראה לך התכתבות מה - 10 בנובמבר. 2015 יש שם שני קטעים. אחד 'יקירי, אתה בטוב, אירוע היסטורי, 40 שנה לנאום של הנשיא הרצוג על הציונות, גזענות', זה כשהוא קרע שם את הדף כמדומני, ו'אני מבקש שתשימו לב ותשלחו לשם כתב'. את זה אתה רואה?
עמוד 2896
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
עכשיו, זו התכתבות שאני כבר אומר לך שלא ראינו אותה בחומר החדש כי היא לא הייתה ב - IMessage אבל היא הגיעה אליך במדיום אחר מהרצוג, ומכיוון שהעברת אותה לאלקלעי היא נמצאת בחומר הישן.
שורה 7
אילן ישועה
אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
ברור החד גדיא הזה?
שורה 9
אילן ישועה
לגמרי
שורה 10
בועז בן צור
הבנת. אוקיי. עכשיו שים לב לעיתוי של ההתכתבות. העיתוי של ההתכתבות זה ה - 10 בנובמבר 2015.
שורה 12
אילן ישועה
רגע, לא הבנתי מה שאתה אומר. אבל רואים שזה הגיע פה בסמס
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, מה שהוא אומר זה שאין להם את ההתכתבות שלך עם מר הרצוג אבל הם רואים שהייתה התכתבות..
שורה 15
אילן ישועה
אה, שאני העברתי את זה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הועברו מאחד לשני,...
שורה 17
בועז בן צור
בדיוק. כי הוא מעביר את זה לאבי אלקלעי ודרך זה אנחנו רואים. אבל לא מופיע בחומר החדש
שורה 18
אילן ישועה
את זה, אין את זה בחומר החדש
שורה 19
בועז בן צור
נכון. כי זה מדיום אחר של התכתבות
שורה 20
אילן ישועה
אז זה בוואטסאפ
שורה 21
בועז בן צור
נכון. כי זה ווטאסאפ
שורה 22
אילן ישועה
זה או וואטסאפ או סמס. אין עוד משהו
עמוד 2897
שורה 1
בועז בן צור
נכון. אנחנו רק מראים, רואים את העולם, משרטטים את קווי המתאר של העולם שטרם גלוי לנו בסדר? עכשיו בוא נתקדם. עכשיו תראה, העיתוי הוא 10 בנובמבר 2015, ואתה יודע, אנחנו מדברים פה על הכתבה של ידידנו גידי וייץ שזה הכתבה, כתבה - כתבה, תראה מה כותב לך מה הרצוג. הוא כותב לך זמן קצר אחרי הכתבה, בסוף, 'חוץ מזה, תגובתך להארץ הייתה מעולה.' אתה רואה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
יופי. בוא נתעכב קלות על העניין הזה. אתה בטח זוכר את התגובה שלך לעיתון הארץ, תגובה מעולה.
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
נכון? אז בוא אני אקריא לך כדי לרענן. אתה כתבת בתגובה לעיתון הארץ, 'באתר מופיעים מאמרי דעות ופרשנות נגד מר נתניהו לרוב'. לא אתפלא אם בדיקה סטטיסטית תעלה שרוב המאמרים הם דווקא נגדו. לפני הבחירות היינו האתר, ואולי גם כלי התקשורת הנקי ביותר'. זו הייתה תגובתך. נכון?
שורה 14
אילן ישועה
תגובה שלי שנכתבה,
שורה 15
בועז בן צור
כתבו לך, הכתיבו לך, היית שבוי, לכוד, טייס אמריקאי בצפון וייטנאם,
שורה 16
אילן ישועה
לא, לא שום טייס, לא טייס חלל ולא טייס אמריקאי
שורה 17
בועז בן צור
לא, שבוי
שורה 18
אילן ישועה
לא לא. יש לי, אני אומר לך עוד פעם,
שורה 19
בועז בן צור
שאלתי אם זו הייתה תגובתך
שורה 20
אילן ישועה
זו הייתה תגובתי,
שורה 21
בועז בן צור
תודה
שורה 22
אילן ישועה
שתואמה עם שאול ויועץ התקשורת שלו,
שורה 23
בועז בן צור
מאה אחוז. הבנו את זה
עמוד 2898
שורה 1
אילן ישועה
ובניגוד לדעתי ו-,
שורה 2
בועז בן צור
אבל תראה מה כותב היריב הפוליטי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מאיפה אדוני הקריא?
שורה 4
בועז בן צור
הקראתי מהתגובה,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
שנמצאת איפה? התגובה לעיתון הארץ שנמצאת איפה?
שורה 7
בועז בן צור
במאמר שהוגש לבית המשפט, מאמרו של גידי וייץ, שעשה כתבה, הייתה תגובה של מר ישועה והקראתי לו מתגובתו.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
שורה 10
בועז בן צור
עכשיו תראה, ראה זה פלא, הרי אנחנו אומרים, אני פותח מאמר מוסגר, אל תשיב. בסוף בודקים ורואים מה התפרסם. זה קל. אבל מה כותב היריב הפוליטי, היריב הפוליטי שבאותן שנים, הוא כותב לך את הדבר הבא, סליחה, אני פותח מאמר מוסגר, הוא היריב הפוליטי, הסיקור של ראש הממשלה, ככל שמעניין אותו בוואלה, ובעוד מקומות אולי אם בכלל, בהיררכיה שישנה, הוא עניין שהוא כמובן אמור להיות בידיעה שלו, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
הסיקור,
שורה 16
בועז בן צור
הרצוג אמור לדעת איך מסקרים, נכון?
שורה 17
אילן ישועה
ודאי
שורה 18
בועז בן צור
ודאי. אז הוא כותב לך שתגובתך שאומרת שהסיקור של ראש הממשלה באותה תקופה היה רובו נגדו, הוא כותב לך שזאת 'תגובה מעולה'. אז עכשיו אתה יכול להסביר לי, איך היריב הפוליטי, היריב המודע, שיודע על מה מדובר, איך הוא כותב שהתגובה, משתמע שהיא תגובה נכונה?
שורה 21
אילן ישועה
באמת, זה מראה לך שלא רק מנכ"לים, גם פוליטיקאים לפעמים יכולים לכתוב משהו שהם לא מתכוונים אליו.
עמוד 2899
שורה 1
בועז בן צור
הבנתי. תודה. תשובה טובה. לא רק מנכ"לים, גם פוליטיקאים מראים משהו שהם לא מתכוונים אליו.
שורה 3
אילן ישועה
פוליטיקאים לעתים רחוקות
שורה 4
בועז בן צור
כן. פוליטיקאים לעתים רחוקות, אל תסייג, התשובה שלך נפלאה. בוא נתקדם. עכשיו, אתה יודע מה ענית להרצוג?
שורה 6
אילן ישועה
אני לא זוכר
שורה 7
בועז בן צור
גם אני לא, אני אגיד לך למה, כי אין לנו את זה, אבל אולי נקבל את זה בהמשך. עכשיו אני מראה לך עוד המשך, התכתבות שלך עם אלקלעי בעניין של הרצוג, זה ברול הישן שורות 7636-7637, מבוז'י, אתה מעביר לאלקלעי, זה מולך. הוא כותב 'סליחה יקירי על ההפרעה, אבל נאומי בעוטף עזה מול נאומו של ביבי לא עלה באתר למרות שזה שודר לייב בכל הערוצים' הוא ביקש שיעלו את הנאום שלו לאתר במלואו. עכשיו, אתם כמובן נענים, נכון?
שורה 12
יהודית תירוש
אתה יכול להגיד שוב מאיפה אתה מקריא?
שורה 13
בועז בן צור
כן. 7636, 7637
שורה 14
אילן ישועה
אפשר להגדיל טיפה?
שורה 15
בועז בן צור
אתה מדבר עם מישהו שלא יודע לעשות את זה. בזה אני לא יכול לתת לך שירות, מר ישועה
שורה 16
אילן ישועה
עכשיו בסדר
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. הוא פונה פניה בנאלית, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן. אוקיי
שורה 19
בועז בן צור
נכון? אוקיי. מאה אחוז. עכשיו, אגב, טוב, את הפניה שלו אליך אנחנו כמובן כמו שאמרנו לא רואים, כי זה כנראה היה בוואטסאפ, בוא נתקדם. אני מפנה אותך לתכתובת נוספת, היא בקבוצה של איריס ושאול, זה רול ישן כבודם, שורות 16819 ואילך. יש שם ביטוי שאני מבקש לא להקריא אותו כי הוא קצת חורג מהטעם הטוב לדעתי.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, אבל העד צריך לראות מה אתה מראה.
עמוד 2900
שורה 1
בועז בן צור
בבקשה. הנה. 'בוז'י התקשר עכשיו, בכה שפרסמנו פליטת פה של אברמוביץ', לא משנה כרגע, איזה שהוא כינוי, ואז אתה כותב שהוא ביקש שידרדרו יותר מהר, הוא נורא נעלב. איריס כותבת לא מגיע לו' שהוא 'מסכן.''
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזו שורה אדוני?
שורה 5
בועז בן צור
אני מקריא גבירתי,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הנה אני רואה, 834 בסדר..
שורה 7
בועז בן צור
עכשיו, בוא, אתה יכול לעיין,
שורה 8
אילן ישועה
במה?
שורה 9
בועז בן צור
בתכתובת הזאת
שורה 10
אילן ישועה
איך אני יכול, זה לא לפניי. זה פה?
שורה 11
בועז בן צור
זה במסך. כן. במסך. אתה יכול להסתכל, פשוט
שורה 12
אילן ישועה
אני לא רואה, מעבירים את זה מהר, אני לא מהיר
שורה 13
בועז בן צור
בבקשה. אתה יכול אחורה, קדימה, נורא פשוט
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא יכול אחורה והוא לא יכול קדימה כי אין לו שליטה על זה.
שורה 16
בועז בן צור
אז נעביר את זה. יש אמירה, בוא אני אעשה את זה פשוט. יש אמירה, פרשן פוליטי בכיר, לגבי מר הרצוג. בסדר?
שורה 18
אילן ישועה
כן. אוקיי
שורה 19
בועז בן צור
בסדר? ואז אמירה מעליבה,...., והוא ביקש שידרדרו כי האמירה הייתה מעליבה. נכון? זה מה שהיה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
יופי
שורה 23
אילן ישועה
רגע, כן. כן
עמוד 2901
שורה 1
בועז בן צור
וגם איריס מזדהה בעניין הזה, נכון? כך אנחנו רואים בהתכתבות
שורה 2
אילן ישועה
נכון
שורה 3
בועז בן צור
נכון. אוקיי. ואז, אני מבין שההקשר הוא שהוא מתקשר אליך טלפונית ומבקש את הסיוע שלך
שורה 4
אילן ישועה
אני לא זוכר אם זה טלפונית או כתב, אני לא יודע
שורה 5
בועז בן צור
סליחה?
שורה 6
אילן ישועה
אני לא זוכר אם זה טלפונית,
שורה 7
בועז בן צור
כתוב 'בוז'י התקשר עכשיו.'
שורה 8
אילן ישועה
אה, אוקיי. אז אם הוא התקשר כן
שורה 9
בועז בן צור
אתה רואה? 'בוז'י התקשר עכשיו,'
שורה 10
אילן ישועה
אוקיי. בסדר
שורה 11
בועז בן צור
בסדר? התקשר טלפונית. אוקיי. ואז הנחית לדרדר את הכתבה. נכון?
שורה 12
אילן ישועה
אני מניח שכן
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אני רוצה להראות לך את התהליך כדי שנבין איך התהליך הזה עבד. הכתבה שפורסמה, אני אקרין אותה, פורסמה ב - 20:51, כתבה מוגשת ומסומנת נ/271
שורה 18
בועז בן צור
זה אנחנו רואים שהכתבה מפורסמת פה בשעה 20:51 נכון מר ישועה?
שורה 19
אילן ישועה
אמת
שורה 20
בועז בן צור
עכשיו, יש אתר שנקרא pages past אתה מכיר אותו?
שורה 21
אילן ישועה
לא אותו, דומים לו
שורה 22
בועז בן צור
מה עושים הדומים לו?
עמוד 2902
שורה 1
אילן ישועה
כולם דוגמים כמה פעמים ביום מהאתרים המרכזיים בעולם ושומרים את זה בארכיון. אפשר לגשת..
שורה 3
בועז בן צור
יופי. אז עכשיו אנחנו מראים לך את ה - pages past משעה 20:39 שזה 12 דקות לפני מה שראינו, אנחנו רואים שהכתבה עוד לא עלתה.
רישום מ - pages Past משעה 20:39 מוגש ומסומן נ/272
שורה 8
אילן ישועה
ממתי זה?
שורה 9
בועז בן צור
ואז אנחנו מראים לך,
שורה 10
אילן ישועה
שניה,
שורה 11
בועז בן צור
בוא אני אעשה לך את זה פשוט,
שורה 12
אילן ישועה
אני לא יכול להשוות את זה לזה
שורה 13
בועז בן צור
נגיש לך את הכל ונעשה את זה
שורה 14
אילן ישועה
בסדר
שורה 15
בועז בן צור
אפשר להגיש את שני הנותרים כבר, ב - 21:40. אני אציג לך 21:40 הכתבה באתר,, 22:40 הכתבה כבר לא באתר. ואבקש את ההתייחסות שלך.
שורה 17
אילן ישועה
אוקיי. 21:40 באתר ו - 22:40,
שורה 18
בועז בן צור
היא כבר לא באתר. ואני אבקש ממך תיכף שתאשר לי עוד דבר. אתם לא עברתם על האתר הזה בהכנה של התיק? זה חשוב.
שורה 20
יהודית תירוש
אתה יודע שעברנו. אתה יודע שעברנו.
שורה 21
בועז בן צור
לא בטוח. לפי מה שראיתי אני לא משוכנע עד הסוף רישום מ - pages Past משעה 21:40 מוגש ומסומן נ/273 רישום מ - pages Past משעה 22:40 מוגש ומסומן נ/274
עמוד 2903
שורה 2
בועז בן צור
אז אנחנו רואים שב - 22:40 כבר הכתבה איננה. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
נכון
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. רק תאשר לנו שזה לא צילום של כל שניה או דקה יש צילום, זאת אומרת אם יש לנו 22:40, יכול להיות שהכתבה הוסרה גם זמן מה לפני כן?
שורה 6
אילן ישועה
נכון
שורה 7
בועז בן צור
בסדר גמור. ואז אני מראה לך עוד התכתבות מהחומר החדש, התכתבות מוגשת ומסומנת נ/275
שורה 11
בועז בן צור
כותב לך מר הרצוג שהוא צריך אותך ב - 20:21, שהוא צריך אותך דחוף, ואתה מאשר לו שהוא יכול להתקשר. אתה זוכר באיזה עניין הוא חיפש אותך?
שורה 13
אילן ישועה
לא
שורה 14
בועז בן צור
מה זה יכול להיות?
שורה 15
אילן ישועה
לא יודע
שורה 16
בועז בן צור
סיקור או משהו אחר?
שורה 17
אילן ישועה
לא יודע
שורה 18
בועז בן צור
יש משהו אחר זולתי סיקור וייעוץ, שאמרת שלא היה כל כך?
שורה 19
אילן ישועה
לא
שורה 20
בועז בן צור
לא, כלומר אין משהו אחר או נוסף? נכון?
שורה 21
אילן ישועה
לא
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. תודה. ותכתובת אחרונה ובזה נסיים את הפרק הזה, שוב, אנחנו רואים מקטעים, אנחנו כרגע ב-, עם עיניים שלושת - רבעי קשורות.
עמוד 2904
תכתובת מיום 13 במרץ 2017 מוגשת ומסומנת נ/276
שורה 4
בועז בן צור
13 מרץ 2017 שוב, הוא מבקש שתשלח לו הודעה, אתה זוכר על מה מדובר או ששוב מאותו ג'אז, מאותו ז'רגון? שמן הסתם דיון בסוגיית הסיקור שלו?
שורה 6
אילן ישועה
אינני זוכר
שורה 7
בועז בן צור
סליחה?
שורה 8
אילן ישועה
אינני זוכר
שורה 9
בועז בן צור
הבנתי שאתה לא יכול לזכור קונקרטית אבל מבחינת הדין ודברים שלך איתו, הוא דין ודברים בסוגיית הסיקור?
שורה 11
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 12
בועז בן צור
יכול להיות אחרת?
שורה 13
אילן ישועה
כן, לא, לא יודע
שורה 14
בועז בן צור
יכול להיות אחרת?
שורה 15
אילן ישועה
יכול להיות הכל
שורה 16
בועז בן צור
ברור
שורה 17
אילן ישועה
הסבירות שזה קשור ל-,
שורה 18
בועז בן צור
קשור ל-?
שורה 19
אילן ישועה
סיקור
שורה 20
בועז בן צור
תודה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, רק שאלה, אדוני אמר 'אנחנו רואים מקטעים,'
שורה 23
בועז בן צור
נכון
עמוד 2905
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה החומר שנמצא?
שורה 2
בועז בן צור
כן. כי הם, לפעמים מדברים,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אין לפניו ואין אחריו. זה מה שיש?
שורה 4
בועז בן צור
בהקשר,
שורה 5
יהודית תירוש
בתאריכים.
שורה 6
בועז בן צור
כן בתאריכים האלה. ברור. נכון. עכשיו בוא נסגור רגע איזה, דיברנו קודם על ה - זה משהו קטן,, על העניין של גדעון סער, אני אראה לך התכתבות, דיברו איתך בחקירות הקודמות. אני מפנה לרול ישן שורות 17801-170803. אתה מעביר לאבי אלקלעי פניה של גדעון סער על טוקבקים... נגד הילדים שלו, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
מאיפה קיבלת את הפניה? איך קיבלת את הפניה? כי ראינו שהייתה לך אינטראקציה מסוימת איתו.
שורה 13
אילן ישועה
אני אומר 'גדעון סער מתלונן' אני מתאר לעצמי שהוא טלפן או,
שורה 14
בועז בן צור
שהוא טלפן אליך?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
סליחה?
שורה 17
אילן ישועה
מתאר לעצמי שהוא טלפן
שורה 18
בועז בן צור
או כתב או טלפן נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן. מתאר לעצמי שהוא טלפן לא יודע
שורה 20
בועז בן צור
בסדר גמור. ואתה רוצה גם שירימו לו טלפון ושיוודאו שהוא יודע שזה מטופל
שורה 21
אילן ישועה
נכון
שורה 22
בועז בן צור
נכון? אוקיי. וכך נעשה. נכון. כמובן כל הדברים האלה שאני אומר לך אין להם שום קשר what ever so עם ראש הממשלה. אתה גם בזה משתהה, מר ישועה?
עמוד 2906
שורה 1
אילן ישועה
מה אתה אומר?
שורה 2
בועז בן צור
שאלתי, השיחות שלך עם כל מי שאני מראה, אין לזה שום קשר עם ראש הממשלה, נכון?
שורה 3
אילן ישועה
אין קשר
שורה 4
בועז בן צור
אין קשר. גם אני חושב. דיברנו על פוליטיקאים, בוא נדבר על עוד אחד. אתה זוכר שהיה שר תיירות בשם סטס מיסז'ניקוב?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
כן. היה לך קשר איתו?
שורה 8
אילן ישועה
פגשתי אותו פעם אחת אני חושב
שורה 9
בועז בן צור
סליחה?
שורה 10
אילן ישועה
פגשתי אותו פעם אחת
שורה 11
בועז בן צור
הבנתי. ומה היה נושא הפגישה?
שורה 12
אילן ישועה
אני לא זוכר, רצה כנראה סיקור אוהד, משהו כזה
שורה 13
בועז בן צור
סיקור אוהד, טוב. אז בוא נסתכל על התכתבות שלך מה - 19 בנובמבר 2012. זה מהחומר החדש כמובן.
התכתבות מה - 19 בנובמבר 2012 מוגשת ומסומנת נ/277
שורה 18
בועז בן צור
כן. זה בנובמבר. 2012 אתה כותב לו כך 'הסקר יעלה ב-3 אשלח לינק. תפרש?
שורה 19
אילן ישועה
כנראה שרצו שנעלה איזה שהוא סקר ואני אומר שאני אשלח לינק. הייתה פגישה איתו. אני זוכר שהייתה פגישה,
שורה 21
בועז בן צור
הייתה פגישה ואז דיברתם, על סקר מסוים, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי ו'ברגע שזה יעלה,' אמרת לו 'אני אשלח'. נכון?
עמוד 2907
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
ואז אתה כותב לו, סליחה, כותב לך אמנון ליברמן שהוא היועץ שלו 'היה אייטם נהדר עם סטס, אפשר לשלב במסגרתו את הסרטון, בכפוף לשיקולי המערכת, נעריך את זאת מאוד' ואתה כותב לו 'יופי, אנסה'. נכון?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. בוא נראה את הכתבה שעלתה, בהחלט כתבה נאה כתבה מוגשת ומסומנת נ/278
שורה 10
בועז בן צור
עכשיו, אנחנו פה נמצאים אגב בסוף 2012 הוא שואל אותך 'כמה זמן הסקר יהיה באוויר ', והתשובה שלך 'כמה שתרצה.'
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
תפרש לי את התשובה, כלומר, מה זה אומר?
שורה 14
אילן ישועה
שנשאיר אותו הרבה אם הוא ירצה
שורה 15
בועז בן צור
נשאיר אותו הרבה אם הוא ירצה, בסדר גמור. אוקיי. אני רוצה להראות לך התכתבות עם ערן טיפנברון, מהחומר החדש. אני מראה לך תכתובת עם ערן טיפנברון,
שורה 17
אילן ישועה
אני שוב פונה בקשר לחומרים חדשים,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
על מה אתה מדבר כרגע?
שורה 19
אילן ישועה
כבודה, לגבי התכתובות האלה לגבי סטס
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
שקיבלנו עכשיו?
שורה 21
אילן ישועה
לא, לפני, מה שהסתיים
שורה 22
בועז בן צור
כן,
שורה 23
משה בר-עם
מה השאלה?
עמוד 2908
שורה 1
אילן ישועה
שאני טוען, עו"ד בן צור, כשהוא עבר על החומרים החדשים ראה שכל הנושא עם סטס היה יוזמה של ניר שלום שהוא איש של שאול שאומר לי למלא כל מה שהוא מבקש. הוא המאכר של שאול שמחבר לשרים ואני תוהה אם ראו את זה בחומר החדש.
שורה 4
בועז בן צור
ואני תוהה למה,
שורה 5
אילן ישועה
או שזה רק כשיהיה את הרול נראה את זה. את הרול המאוחד
שורה 6
בועז בן צור
אנחנו פה נתגלגל עם הרולים, את כל הסלטות... עד שכל החומר הזה יהיה מבחינתנו לפחות ועכשיו בוא נתקדם. ואז נבדוק את הסבירות של הגרסאות שמסרת ואת הסבירות של מה שהתביעה טענה. תודה רבה. עכשיו בוא נדבר כרגע על ערן טיפנברון,
שורה 9
אילן ישועה
אני מבקש רק להעיר
שורה 10
בועז בן צור
אתה לא תעיר יותר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. שני דברים. א. זה נ/279. וב. מה רצית לומר מר ישועה?
תכתובת עם ערן טיפנברון מוגשת ומסומנת נ/279
שורה 16
אילן ישועה
מה שאני אומר זה ש-,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, לא כבר מה ש-, חשבתי ש -, כי אתה בדרך לשאלה.
שורה 19
אילן ישועה
כן. בסדר. אני אומר שמוצגים חומרים באופן חלקי מגמתי, עוברים על החומר, יודעים לתפוס כל מילה מכל מקום עם תוכנת החיפוש, אבל שניר שלום מוודא איתי את הנושא של סטס וכדומה, את זה לא יודעים, וזה דרך אגב מאפיין חלק גדול מהמקרים שהוצגו פה ובכל הזדמנות שתהיה לי, אני אכניס את ההסבר שלי.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
עמוד 2909
שורה 1
בועז בן צור
אגב, זה מתיישר עם הנחיה מס' 1 שקיבלת בפרקליטות, בכללי, תחת קווי הגנה (י. תירוש) כוללים, "רשאי לראות את החומר אם נותנים קטע קטן, רשאי לראות הכל", אז זה קיבלת כחלק, הערה ראשונה בתדרוך. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
זה רשום פה
שורה 5
בועז בן צור
זה רשום, גם אני חושב. אוקיי. עכשיו,
שורה 6
אילן ישועה
גם עורך הדין שלי אמר לי את זה
שורה 7
בועז בן צור
מתי הוא אמר לך את זה?
שורה 8
אילן ישועה
כשהתכוננתי
שורה 9
בועז בן צור
מתי התכוננת?
שורה 10
אילן ישועה
אמרתי לך שפגשתי אותו לפני
שורה 11
בועז בן צור
לא, מר ישועה, לאט לאט, אנחנו לא ניכנס כרגע לתכנים של השיחות, אלא אם כן אתה תוותר על החיסיון שלהן.
שורה 13
אילן ישועה
אני לא מוותר על כלום
שורה 14
בועז בן צור
אתה רוצה לוותר על החיסיון?
שורה 15
אילן ישועה
לא
שורה 16
בועז בן צור
טוב. אז בוא נדבר מתי
שורה 17
אילן ישועה
לפני תחילת החקירה,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לפני תחילת העדות.
שורה 19
אילן ישועה
לפני תחילת העדות
שורה 20
בועז בן צור
בחקירה ברשות ניירות ערך לווית על ידי עורך הדין, כלומר התייעצת איתו
שורה 21
אילן ישועה
התייעצתי, כן
שורה 22
בועז בן צור
יפה. כשהגעת לריענונים בפרקליטות, אנחנו הבנו גם מהדיון הקודם שהיה שאתה רשמת לך שאלות לעורך הדין, נכון?
עמוד 2910
שורה 1
אילן ישועה
נכון
שורה 2
בועז בן צור
יפה. אז חזקה שהלכת בדרך או בתווך להתייעץ איתו?
שורה 3
אילן ישועה
כן. פגשתי אותו פעם לפני הריענונים, ובמהלך הריענונים ובסופם נפגשתי עוד פעמיים אולי שלוש
שורה 4
בועז בן צור
אז ספרתי כרגע חמש פעמים,
שורה 5
אילן ישועה
ארבע
שורה 6
בועז בן צור
לפני, במהלך ופעמיים - שלוש,
שורה 7
אילן ישועה
לא לא סך הכל ארבע פעמים. פעם אחת לפני,,
שורה 8
בועז בן צור
ארבע. בסדר.... בינינו ארבע או חמש. אז נפגשת איתו ארבע פעמים,
שורה 9
אילן ישועה
לדעתי ארבע
שורה 10
בועז בן צור
ארבע, אני איתך. הלכתי עם הארבע שלך. נפגשת איתו ארבע פעמים בתקופת הריענונים. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
אהה
שורה 12
בועז בן צור
אהה זה כן?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
יופי. ואני מבין שגם נפגשת איתו לפני העדות שלך בבית המשפט? כך אמרת?
שורה 15
אילן ישועה
בגמר הריענונים,
שורה 16
בועז בן צור
כן, ולפני העדות,
שורה 17
אילן ישועה
זהו, כן. בגמר הריענונים זה יצא לפני העדות
שורה 18
בועז בן צור
זאת אומרת עכשיו, ראית חשיבות מבחינתך וגם הוא אמר לך, כי אמרת, לכן אני חוזר על מה שזה, שאם מראים לך חלק אתה יכול לבקש את הכל, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן. הוא אמר שלפעמים בחקירה נגדית מוציאים דברים מהקשרם
שורה 21
בועז בן צור
זה מה שהוא אמר. אוקיי. ובראשית הוא אמר לך זה לא קורה אף פעם כמובן?
שורה 22
אילן ישועה
הוא אמר שזה יותר נטייה של עורכי הדין בחקירה, הוא אמר שהוא עושה את זה הרבה פעמים
עמוד 2911
שורה 1
בועז בן צור
הוא אמר. זה אני יכול להעיד שלפעמים זה לא מצליח לו גם, בסדר, לא חשוב. אגב, אני הבנתי שגם הלכת אפרופו זה, גם לדבר עם לקוחות קודמים שלי לשאול על החקירה שלי, נכון? כך אני שמעתי פשוט מלקוחות קודמים, שהלכת לשאול. זה נכון?
שורה 4
אילן ישועה
לא הלכתי לשום לקוחות קודמים שלך, יש לי חבר אחד שהוא במקרה לקוח קודם שלך והוא פגש אותי לקפה, זה הכל.
שורה 6
בועז בן צור
אהה, הבנתי. טוב
שורה 7
אילן ישועה
הוא אמר שאתה איש נחמד
שורה 8
בועז בן צור
מאוד. ושונה. עכשיו בוא נדבר על טיפנברון. אני מפנה אותך לרול החדש, הוגש, כותב לך ערן טיפנברון, נ/279 הוא כותב 'תרגיע אותה בבקשה,',
שורה 10
אילן ישועה
אוקיי
שורה 11
בועז בן צור
סליחה. ואתה כותב 'מטפל, טופל, עדכן אותי תודה' אתה זוכר במה מדובר?
שורה 12
אילן ישועה
לא
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו מה זה 'דבש ועוקץ?'
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה? מה השאלה?
שורה 15
בועז בן צור
תחת, בהנחיות קווי הגנה,
שורה 16
יהודית תירוש
זה שתקרא להן הנחיות זה לא הופך את זה להנחיות.
שורה 17
בועז בן צור
ברישום של קווי ההגנה שלא ראינו אותו, לא ראינו ולא ראינו ביטוי לכך, גברת בן ארי, שבכלל הכנתם אותו, דיברתם איתו על קווי הגנה במזכר שקיבלנו אותו, כתוב 'דבש עוקץ' עמודה שניה.
שורה 19
אילן ישועה
נאמר לי שיכולות להיות, עוד פעם, אני לא יודע אם זה במילים האלה, זה אני רשמתי לעצמי,
שורה 20
בועז בן צור
זה שלך
שורה 21
אילן ישועה
שניה. רשמתי את מה שהבנתי. לא תמיד אני מבין הכל. אבל מה שאני הבנתי שטקטיקות של, באופן כללי, טקטיקות של חקירה נגדית יכולות להיות כאלה שהן מישהו שמרים את הקול, מנסה להפחיד או משהו כזה, ומישהו שמנסה ללכת בטוב ולהוביל אותך להסכמה איתו. לא משהו דרמטי,
עמוד 2912
שורה 3
בועז בן צור
ואתה לא צריך לשתף פעולה לא עם הראשון ולא עם השני?
שורה 4
אילן ישועה
לא נאמר לי לא לשתף פעולה,
שורה 5
בועז בן צור
לא, כי זה הכנה, כלומר, 'אל תיפול למלכודת', בוא נעשה את הסאבטקסט, אל תיפול למלכודת לא של הדבש ולא של התקיף יותר, נכון? זה המשמעות. תהיה זהיר. אל תתפתה.
שורה 7
אילן ישועה
נאמר לי שאם למשל, נניח אתה, כן? צועק עלי, לא להיבהל. לענות את מה שאני חושב
שורה 8
בועז בן צור
מצוין. ואם מישהו אחר חוקר אותך בנעימות?
שורה 9
אילן ישועה
או אם למשל ז'ק חן נחמד אלי יומיים שלמים, אז זה לא אומר שאני צריך להסכים בגלל שהוא נחמד. להגיד את האמת.
שורה 11
בועז בן צור
בדיוק. אז זה מה שאמרו לך. אמרו לך 'שים לב', זו המשמעות, בוא נשים את זה כרגע, מה שהמשמעות,
שורה 13
אילן ישועה
נכון. נכון
שורה 14
בועז בן צור
נכון. תודה רבה. מאה אחוז. אוקיי. עכשיו מה ערן ביקש ממך, אני חוזר למר טיפנברון?
שורה 15
אילן ישועה
אני לא זוכר. לא זוכר את הבקשה הספציפית. מתאר לעצמי משהו לא טוב שכתוב על YNET אחרת הוא לא היה פונה.
שורה 17
בועז בן צור
אני מפנה אותך לוואלה ברנז'ה ואני מפנה אותך לרול ישן 12613, מאותו מועד, ופה אנחנו רואים שוב את התואם המופלא בין החדש לבין הישן, אתה כותב לאבי 'אבי תוודא מעל לכל ספק שלא מתפלק לברנז'ה כלום בנושא, אתה לא רוצה מלחמה עם YNET נכון?'.
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. קשור לראש הממשלה?
שורה 22
אילן ישועה
לא מניח
שורה 23
בועז בן צור
מה?
עמוד 2913
שורה 1
אילן ישועה
לא, לא מניח
שורה 2
בועז בן צור
אני גם לא. מי זה מודי כידון?
שורה 3
אילן ישועה
מודי כידון הוא אחד הבעלים של משרד גיתם, משרד פרסום
שורה 4
בועז בן צור
מאה אחוז. אוקיי. ושרון כידון?
שורה 5
אילן ישועה
אשתו
שורה 6
בועז בן צור
רול חדש, בוא נראה. סליחה, רול ישן, אני מתנצל, שורה 3649,
שורה 7
אילן ישועה
אפשר טיפה להגדיל?
שורה 8
בועז בן צור
להגדיל. אני רק רוצה שתבהיר לי על מה מדובר שם
שורה 9
אילן ישועה
לא, אבל באופן קבוע אם אפשר שמציגים לי את הרול, טיפה בפונט יותר גדול. אני מוציא את העיניים שלי.
שורה 11
בועז בן צור
הכל בסדר. זה חלק מה - זה העוקץ בסדר? הדבש לא יגיע. עכשיו, ואז תסביר לי מה כתוב פה.,
שורה 12
אילן ישועה
'שולח לך סמס שקיבלתי ממודי כידון, להחלטתך'. אוקיי?
שורה 13
בועז בן צור
כן
שורה 14
אילן ישועה
מה להסביר?
שורה 15
בועז בן צור
בקיצור, יש פה פניה, צריך לסלק טוקבקים, לסלק כתבה, לדחוף למטה, נכון? זה מה שיש לנו כאן
שורה 16
אילן ישועה
אה, זה, הנה מה שה - סמס זה, לא, אני לא יודע רגע. מי שולח את זה? את השני אני גם שולח?
שורה 17
בועז בן צור
ככה זה נראה
שורה 18
אילן ישועה
אז כנראה אני מעביר כי זה מישהו שאומר 'היי אילן.'
שורה 19
בועז בן צור
נכון
שורה 20
אילן ישועה
זה מה ששלח
שורה 21
בועז בן צור
נכון. מן הסתם. ואז אתה כותב לו 'תסלק את הכתבה' ו'דרדר, דחוף למטה'. נכון?
שורה 22
יהודית תירוש
לא, זה לא מה שהוא כותב.
שורה 23
אילן ישועה
הוא כותב לי
עמוד 2914
שורה 1
בועז בן צור
הוא כותב לך. סליחה
שורה 2
אילן ישועה
הוא כותב לי, אני מעביר לו ואומר 'להחלטתך.'
שורה 3
בועז בן צור
נכון. ועכשיו מי כותב 'אולי לסלק את הכתבה של יניב על שרון'?
שורה 4
אילן ישועה
אני לא רואה מי למי. זה אני? אני לא יודע. אני לא רואה את ה - אני לא רואה מי כותב למי.,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מי ה - FROM?
שורה 6
בועז בן צור
זה FROM. TO – FROM
שורה 7
אילן ישועה
אני לא רואה את ה - FROM. אין אצלי ב - FROM כלום
שורה 8
בועז בן צור
כשאין את ה - FROM ברול הזה זה אתה. וזה אתה כותב, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
רק רגע, כן
שורה 10
בועז בן צור
תודה. אוקיי. בוא נדבר קצת על אל - על. יש לנו פה מיקס של רול ישן ורול חדש. אני מציג לך התכתבות מהרול הישן, שורה 17438 עם אבי אלקלעי. אתה ואבי, אתה כותב לאבי, תסתכל, יש לך פרסום בגלובס, כמו שאתה רואה, 'למשוך לראשית עסקים'. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. ואז אתה כותב לו 'עלה' ו'כמה דקות יעלו את זה'. אתה רואה?
שורה 15
אילן ישועה
אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
בוא נראה את הכתבה כתבה מגלובס מוגשת ומסומנת נ/280
שורה 20
בועז בן צור
הכתבה נקרא לה, מפרגנת משהו למוביל הלאומי, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. זה כמובן לא קשור, כמו ש... אין לזה שום קשר לראש הממשלה?
עמוד 2915
שורה 1
אילן ישועה
לא. אלא אם כן הוא טס
שורה 2
בועז בן צור
אלא אם כן הוא טס. זה נכון. כן באמת, זה הקירבה שלו לתיק הזה. עכשיו תראה, אני מציג לך התכתבות עם אבי אלקלעי מה - 17 באפריל 2016 שעה 17:33 גם פה יש לינק.,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
איזו שורה?
שורה 5
בועז בן צור
גבירתי. 19555 שוב, אותו ז'אנר, יש כתבה ב - YNET, ואז אתה כותב לאבי 'אפשר להכין כתבה גדולה על זה גם אצלנו, חשוב לי מאוד'. אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. הוא שואל אותך אם רני רהב זה המקור, אתה כותב לו 'לא, זה דוד מימון'. דוד מימון זה?
שורה 9
אילן ישועה
מנכ"ל אל - על
שורה 10
בועז בן צור
והוא היה המקור?
שורה 11
אילן ישועה
מתאר לעצמי
שורה 12
בועז בן צור
אז בוא נראה. אני אפנה אותך להתכתבות בחומר החדש, אנחנו נגיש גם את הכתבה שעלתה שלא הגשנו, וגם את ההתכתבות מהחומר החדש, הכתבה שהיא חלק מהשורה 19555, זו הכתבה שאני מגיש עכשיו, שאותה משכו.
כתבה מ - YNET מוגשת ומסומנת נ/281 התכתבות מה - 17 באפריל 2016 מוגשת ומסומנת נ/282
שורה 19
בועז בן צור
עכשיו בוא תראה מה, זה עניין קטן אבל לדעתי קצת מעיד על משהו. הוא כותב לך 'אתקשר במועד מאוחר יותר', משמע חיפשת אותו. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
ואתה כותב לו 'היי חוזר אליך עוד 10 דקות, רוצה לסייע עם הטייסים'. אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 2916
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. אז בעצם מה שקורה פה זה, איך אתה רוצה לסייע לו עם הטייסים? לא תהיה.. מהנדס הטיסה, נכון?
שורה 3
אילן ישועה
לא, היה לו באותו זמן קרב של ההנהלה עם ועד הטייסים, אני מתאר לעצמי שזו ידיעה ש -, הידיעה היא נגד הטייסים, מראה את השכר שלהם וכדומה.
שורה 5
בועז בן צור
אז תראה מה קורה פה. אתה ביקשת, ציינת בפני אבי אלקלעי שדוד מימון המנכ"ל ביקש ממך משהו, ראינו את זה, נכון?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. בפועל, אתה הגעת למדרגה שאתה יוזם מול מנכ"ל אל - על את הפרסום?
שורה 9
אילן ישועה
אני לא בטוח. יכול להיות שהוא פנה, כי היו פניות שלו בעניין הזה
שורה 10
בועז בן צור
אני לא יודע, תראה, אני רואה מה שיש לנו. מה שיש לנו, אתה כותב,
שורה 11
אילן ישועה
אני אסביר,
שורה 12
בועז בן צור
אחרי זה תפרט על הפניות שהיו. כל דבר לטובה. אתה כותב, 'חוזר אליך, רוצה לסייע עם הטייסים'. תסתכל גם על לוח הזמנים, זה באותו יום. ותסתכל, אתה מתכתב ב - 17:36PM, 8:03. זה בדיוק אותו דבר. אתה יוזם וחצי שעה אחרי זה מדבר. ועכשיו תגיד מדבר. ועכשיו תגיד לי 1. למה להטעות אפילו את המערכת ולהגיד שיש לך מקור מסוים כשאתה יוזם, ו-2. שתף אותנו בענייני אל - על וענייניך שלך.
שורה 17
אילן ישועה
לא הטעיתי, דוד מימון נפגש איתי פעם לדעתי, אולי פעמיים, אני חושב שזה היה כשהיה לו את הקרב הזה אז והוא אמר שהוא צריך שם עזרה וציין את הנקודה הזאת וזה בא משם. יכול להיות שדיברנו בטלפון, אני לא יודע.
שורה 20
בועז בן צור
אני לא מבין, להנהלת אל - על יש מחלוקת עם הטייסים. מה האתר וואלה צריך לפעול לטובת צד במחלוקת? תסביר לי את התפיסה הזאת. צריך לעזור לו נגד הטייסים? מה? למה?
שורה 22
אילן ישועה
אל - על הוא מפרסם גדול,
שורה 23
בועז בן צור
נו?
עמוד 2917
שורה 1
אילן ישועה
והמנכ"ל מחליט על התקציבים,
שורה 2
בועז בן צור
כן?
שורה 3
אילן ישועה
הפניות שלו אלינו היו בסך הכל על פני עשור, סליחה, בתקופה שהוא היה מנכ"ל אולי פעמיים או שלוש, זה הכל,
שורה 5
בועז בן צור
ואתה גם רוצה להיות פרואקטיבי, נכון? אתה רוצה גם להציע לו
שורה 6
אילן ישועה
לא הייתי פרואקטיבי, זה היה בעקבות זה שהוא פנה. אני לא הייתי בתוך זה. הוא פנה, אז כש - כשהיה אז אמרתי, זה הכל.
שורה 8
בועז בן צור
טוב. ולמה לא להגיד לאבי אלקלעי 'אני יזמתי?'
שורה 9
אילן ישועה
כי יכול להיות שכן הוא פנה, אני לא יודע, יכול להיות שהוא פנה, אני לא יודע בדיוק מה, אם אני אמרתי לו, אז דוד מימון כנראה פנה באמת. יכול להיות שהוא טילפן אלי,
שורה 11
בועז בן צור
לא, אנחנו רואים הפוך, אבל לא חשוב
שורה 12
אילן ישועה
מה אתה רואה?
שורה 13
בועז בן צור
שאתה יוזם את הפניה. בוא נתקדם לעוד התכתבות מרול ישן, שורות 19738. בפניך? אני קורא את זה ואני מפרש את זה כך: כנראה פונים לאל - על ומבקשים תגובה שלהם בנוגע לאיזו שהיא ידיעה על גיוס מטוסים של חברה ספרדית לתגבור. אתה רואה?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
את הפניה הזו מן הסתם אל על העבירו אליך?
שורה 20
אילן ישועה
מן הסתם. כן
שורה 21
בועז בן צור
מן הסתם, כדי שאתה תסדר ואתה מסדר ואתה כותב לאבי 'זה אייטם ממוחזר לעייפה, מבקש שלא יעלה'. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 2918
שורה 1
בועז בן צור
זה תרשים הזרימה שהיה שם?
שורה 2
אילן ישועה
אני מניח. כן
שורה 3
בועז בן צור
אני גם מניח. ואתה אומר לו שלא יעלה. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
'מטפל', 'תודה', 'לא יעלה'. אוקיי. זה במסגרת הסיוע לאל - על במלחמתה הצודקת עם הטייסים או שמשהו אחר או במלחמתה הצודקת עם מישהו?
שורה 7
אילן ישועה
לא, לדעתי לא קשור למלחמה
שורה 8
בועז בן צור
אז למה זה קשור?
שורה 9
אילן ישועה
סתם סיוע לאל - על
שורה 10
בועז בן צור
סתם סיוע לאל - על. אוקיי. עכשיו אני אפנה אותך להתכתבות נוספת מהחומר החדש,
שורה 11
משה בר-עם
מר בן צור, כמה התכתבויות יהיו לנו בעניינים כאלה ואחרים?
שורה 12
בועז בן צור
זהו, אני אמרתי שתגיע השאלה הזו,
שורה 13
משה בר-עם
אדוני העריך שזה יבוא באיזה שהוא שלב.
שורה 14
בועז בן צור
נכון. נכון. ואין ספק אדוני שחלק ניכר נסיים היום, זאת אומרת נשמור לנו עוד שני פרקים, אני אפילו אעשה מאמץ אולי אם נגיע לשעה, לעבור לנושא אחר בחלק השני של היום, אבל נראה איפה זה. אבל היום אנחנו נמצה חלק ניכר מהנושא.
שורה 17
משה בר-עם
יש חשיבות למספר, זאת אומרת א ם זה 30 או 40 זה כבר משנה ואם זה 50 או 60 זה כבר משמעותי?
שורה 19
בועז בן צור
זה משנה כי התפיסה פה,
שורה 20
משה בר-עם
אני שואל,
שורה 21
בועז בן צור
ברור שזה משנה אדוני. זה משנה לשני דברים. זה משנה קודם כל לאחת התמות המרכזיות שמופיעות בכתב האישום,
עמוד 2919
שורה 1
משה בר-עם
לא, שאלתי לגבי המספרים. הרי יש תוספת שולית שככל שזה חולף זה כבר,
שורה 3
בועז בן צור
אני מבין. אז אני אומר לאדוני כך, אני כבר אומר שחלק מההתכתבויות בבחירה מודעת שלנו למרות שהם נוגעות לנושאים של סיקור ושל גורמים מסוימים החלטנו שלא להגיש אותן, בגלל ש - , אני אומר את זה מסיבות פרוזאיות, או שלא נעים לנו, או שחשבנו שהפניות היו לגיטימיות ולכן אנחנו חושבים שזה לא נעים לפגוע, לשים את זה מעבר לצורך שישנו. אבל להראות את המסה, ואני רק אומר, זה חלק מהמסה, כי אני מזכיר שאנחנו רואים רק נגזרת מסוימת עכשיו מהחומר החדש, יש לזה חשיבות. אנחנו בתיק של סיקור, אנחנו בתיק של טענה של חריגות של פניות, האיש אמר 'אני הייתי מנכ"ל בלתי מתערב', זה קשור גם לתזה ולכן אנחנו,
שורה 10
משה בר-עם
בסדר.
שורה 11
בועז בן צור
אני רק אבהיר כשאמרנו שהפניות הן פניות שהחלטנו להוריד חלק מהפניות, שאם אדם בא ואומר 'פרסמו עלי..' אני אסביר רגע אחד, שנוגע לצנעת הפרט שלו, אז כשאני אומר 'לגיטימיות', אין שום דבר פלילי, זה רק לגיטימי במובן של, זה עניין הוגן שלא ראוי לפרוש אותו. זו הסיבה. טוב. אוקיי. אני מפנה אותך כרגע למימון, חומר חדש,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
נתתם לנו התכתבות.
שורה 16
בועז בן צור
כן התכתבות מה - 16 באוגוסט 2016 מוגשת ומסומנת נ/283
שורה 20
בועז בן צור
אז הנה עלה בוואלה, פרסמו 'מטוס ישראייר נוחת נחיתת חירום', תמונה של אל - על, 'מטפל מיד.' נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 2920
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. תכתובת נוספת מה - 24 למרץ 2016, אני אגיש שתי התכתבויות. אחת מה - 24 במרץ 2016 ואחת מה - 19 בנובמבר 2015.
תכתובת מה - 24 למרץ 2016 מוגשת ומסומנת נ/284 תכתובת מה - 16 בנובמבר 2014 מוגשת ומסומנת נ/285
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד אחת?
שורה 8
בועז בן צור
כן
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
שלוש התכתבויות. נ/285
שורה 10
בועז בן צור
תסתכל על שתי ההתכתבויות האלה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו פה שלוש. או שאדוני כבקר סיים עם הנחיתת חירום?
שורה 13
בועז בן צור
נחיתת חירום סיימתי גבירתי
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 15
בועז בן צור
הנשר נחת, הכל בסדר. עכשיו, תאשר לי על שתי ההתכתבויות האחרות, מה - 24 במרץ וה - 19 בנובמבר, ששם יש לך, אתה כרגיל מנסה לתחזק איזה שהם קשרים, מתחנף בדרכך המוצלחת יותר או פחות, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
קודם כל זה התכתבויות שלי, 2. כל מנכ"ל של חברת מדיה שומר על קשרים עם המנכ"לים של החברות הגדולות במשק, הוא בדרך כלל לא עושה את זה על ידי משלוח עלבונות.
שורה 20
בועז בן צור
ברור. כן, לא, כי כתבת 'הטיסה הייתה מדהימה', מה קרה, הכיסא היה ללונדון יותר מוצלח? יאללה, בוא נתקדם.
שורה 22
אילן ישועה
תהנה. תהנה
שורה 23
בועז בן צור
כיכר השבת, אתה זוכר מה היה לך עם כיכר השבת? כי... כיכר השבת?
עמוד 2921
שורה 1
אילן ישועה
לא
שורה 2
בועז בן צור
טוב. אז בוא נציג לך. זו התכתבות די ארוכה, ואני רק רוצה שתעיין בה ותנסה להסביר לי את הקונספט שעבד שם.
שורה 4
אילן ישועה
אוקיי
שורה 5
בועז בן צור
זה ברול הישן כבודם, משורה 18726. זה מתחיל כך 'כתבה מוואלה נשלחה אליך. פעילים בחב"ד זועמים על כיכר השבת'. אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. תן לנו את ההקשר, איך זה קורה? מה יש שם, אתה זוכר?
שורה 9
אילן ישועה
לא
שורה 10
בועז בן צור
מי פונה אליך? מי פונה למי? אני אגיד לך מה קורה פה
שורה 11
אילן ישועה
אוקיי
שורה 12
בועז בן צור
שולח לך אבי אלקלעי וכותב לך 'עזרנו לו במיתון הידיעה, הבקשה שלו למחוק את הידיעה לא יכולה להיענות'. אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
ואז אתה כותב 'אבי חשבתי שסיכמנו שמדרדרים.'
שורה 16
אילן ישועה
אוקיי
שורה 17
בועז בן צור
אז אני מניח שהיה לכם שיח מוקדם ועל דעת כך אתה כותב לו 'סיכמנו שמדרדרים'. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
נכון. יפה. אוקיי. ואז הוא מסביר לך את ייסוריו בעניין ואתה אומר לו 'דרדר'. תדרדר, נכון? ו'יאללה דרדר.'
שורה 21
אילן ישועה
אוקיי. כן
עמוד 2922
שורה 1
בועז בן צור
ואתם ממשיכים שם לדבר, להתכתב בנושא הדי מייגע הזה, נכון? אתה יכול לקרוא ולעיין לנוחותך. אדוני רואה? ואני רוצה להתעכב איתך בשעה 11:17 'אתה נותן לי פטיש חמש קילו '. כלשונך. צריך להיות 'חמישה' אבל בסדר. אתה רואה את זה?
שורה 4
אילן ישועה
לא הבנתי מה שאתה אומר
שורה 5
בועז בן צור
אני אראה לך. אתה צודק, זה לא מולך, אני אקריא לך את זה. זה חלק מרצף ההתכתבות. הנה כאן, העליון. תסביר לי מה אתה כותב כאן. 'אני בטוח אנזק מזה בצורה דרמטית מאוד.'
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה שורה אדוני?
שורה 8
בועז בן צור
בשורה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, אני רואה על הצג.
שורה 10
בועז בן צור
כן. אז תראה, או שזה אמיתי או שאתה דרמה - קווין, תסביר לי רגע מה אתה, אתה כותב פה שתינזק פה בצורה דרמטית מאוד.
שורה 12
אילן ישועה
לא אני כותב. אני מעביר לו את מה שהעביר לי דובר חב"ד הרשמי. ואני לא מדבר איתו. זה לא אני.
שורה 14
בועז בן צור
דובר חב"ד. הבנתי. תודה. אז הוא מעביר לך
שורה 15
אילן ישועה
אני חושב, אני לא זוכר את המקרה פשוט
שורה 16
בועז בן צור
אז זה לא אתה, זה מה שהעביר לך דובר חב"ד
שורה 17
אילן ישועה
כן. זה לא אני כותב
שורה 18
בועז בן צור
טוב. עכשיו,
שורה 19
אילן ישועה
כי מיד אחרי זה אני כותב 'דובר חב"ד הרשמי, דבר איתו.'
שורה 20
בועז בן צור
הבנתי. ואז איך אתה מטפל בעניין הזה, אתה זוכר?
שורה 21
אילן ישועה
לא
שורה 22
בועז בן צור
הורדת? לא הורדת?
שורה 23
אילן ישועה
אני לא זוכר את המקרה
עמוד 2923
שורה 1
בועז בן צור
למה פונים אליך מר ישועה?
שורה 2
אילן ישועה
אני לא זוכר את המקרה, ולכן אני לא
שורה 3
בועז בן צור
לא זוכר. תודה. אוקיי. אבל בטח את 'גן שורשים' אתה זוכר?
שורה 4
אילן ישועה
את מה אני זוכר?
שורה 5
בועז בן צור
גן שורשים
שורה 6
אילן ישועה
גן שורשים?
שורה 7
בועז בן צור
אני אראה לך. נזכיר נשכחות. ידך הייתה בכל מקום
שורה 8
אילן ישועה
טוב
שורה 9
בועז בן צור
אני מציג לך התכתבות עם אבי אלקלעי, שורה 20002, תראה במה אדוני עוסק ואני רוצה להבין את זה. אתה כותב 'אם יש חדש לגבי הכתבה על הגן' והוא אומר לך שהוא ישלח לינק. ואתה כותב לו ש'אתה לא רואה שזה במגזין, לקדם לעמוד הבית, מעט מדי טקסט, הכותרת לא טובה, הקונספט, אטרקציות, שפרו' מה הולך פה מר ישועה?
שורה 13
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 14
בועז בן צור
מה?
שורה 15
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 16
בועז בן צור
לא, תשמע,
שורה 17
אילן ישועה
אני לא זוכר
שורה 18
בועז בן צור
אני רואה מעורבות מאוד פעולה לא בגן פשוש אלא בגן שורשים. ואני שואל אותך על מה ולמה אדוני המנכ"ל הבלתי מתערב מתעסק עם כותרות וקידומים לגן ילדים?
שורה 20
אילן ישועה
איני זוכר
שורה 21
בועז בן צור
אולי נראה לך את הכתבה, אולי זה יזכיר לך
שורה 22
אילן ישועה
אוקיי כתבה מוגשת ומסומנת נ/286
עמוד 2924
שורה 3
בועז בן צור
הנה. 'חדש בשכונה, הורים, אתם חייבים להכיר את גן שורשים'. בוא תסתכל, אולי זה יזכיר לך למה אתה כל כך פועל בעניין של הגן. ראינו בוז'י, ראינו סער, ראינו גן, ראינו אל - על, בוא נטעם מכל הקשת.
שורה 6
אילן ישועה
כן. אני זוכר
שורה 7
בועז בן צור
בבקשה
שורה 8
אילן ישועה
אני חושב שהבן של ליברמן קשור איך שהוא לגן הזה, וקידמנו משהו שקשור לגן הזה
שורה 9
בועז בן צור
נכון. אז בוא עכשיו נפתח את זה כי רציתי לראות שאתה אומר את זה, מה הזיכרון שלך אומר לגבי הקשר?
שורה 11
אילן ישועה
שהוא ביקש שנקדם את הכתבה הזאת וקידמנו אותה
שורה 12
בועז בן צור
תודה. מקאן. משרד הפרסום מקאן, בטח אתה מכיר אותו היטב, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
ודאי
שורה 14
בועז בן צור
מה?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
ודאי. אני מציג לך התכתבות עם אבי אלקלעי, זה שורה 17809 אתה רואה את זה? אדוני רואה? מקאן?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. בסדר גמור. אתה אומר 'להוציא את אלון שטרן מהכתבה,'
שורה 20
אילן ישועה
רגע, אני לא רואה כלום
שורה 21
בועז בן צור
סליחה, זה לא לפניך. אתה צודק. הנה. אתה אומר פה 'להוציא את אלון שטרן', מי זה אלון שטרן?
שורה 22
אילן ישועה
יו"ר יוניברסל מקאן. חברת רכש המדיה שלהם
שורה 23
בועז בן צור
חברת רכש המדיה שקשורה למשרד הפרסום של מקאן?
עמוד 2925
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. ועכשיו, אתה מוציא אותו, למה אתה מוציא אותו? על מה ולמה?
שורה 5
אילן ישועה
לא זוכר מה היה שם, יכול להיות שהוא ביקש. כנראה שהוא ביקש
שורה 6
בועז בן צור
מניח שהוא ביקש, מקאן זה אילן שילוח, כן?
שורה 7
אילן ישועה
מקאן זה אותו משרד של אילן שילוח. כן
שורה 8
בועז בן צור
אותו משרד של אילן שילוח. אגב, רק שאלה, כי זה קצת טרד את מנוחתי. אתה אמרת בחקירה הקודמת שלך שרוב ההכנסות שלכם מפרסום, ממשרד פרסום, הגיעו מהמשרד של מקאן?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
מה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
ובדו"חות הכספיים שלכם ציינתם שאין לכם תלות בלקוח מהותי? כן. אני בדקתי
שורה 14
אילן ישועה
אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
אז אתה חושב שזה מתיישב האחד עם השני? אתה יודע מה ההגדרה של לקוח מהותי?
שורה 16
אילן ישועה
לא זוכר מה הייתה ההגדרה, אבל ההגדרות נעשו בתיאום עם רואה החשבון ועורכי הדין
שורה 17
בועז בן צור
ברור, ברור. רואה החשבון. אז בוא אני אגיד לך ככה, לקוח מהותי, לקוח שמירב ההכנסות של האתר שלכם מגיעות ממנו, הוא בהגדרה לקוח מהותי. ולכן הוא מנתק את הקשר, חשוב שהמשקיעים ידעו,
שורה 20
אילן ישועה
מה זה מירב?
שורה 21
בועז בן צור
אמרת, רוב ההכנסות הגיעו מהם
שורה 22
אילן ישועה
לא רוב, אבל זה לא היה רוב
שורה 23
בועז בן צור
זה מה שאמרת אז ועכשיו
עמוד 2926
שורה 1
אילן ישועה
לא, סליחה. עוד פעם. חלק גדול. זה היה סביב 20% אני חושב. לא, לא
שורה 2
בועז בן צור
השתמשת במילה 'רוב' פעמיים
שורה 3
אילן ישועה
לא, לא הבנתי מה שאתה,
שורה 4
בועז בן צור
עם עצמך, אני מניח
שורה 5
אילן ישועה
מה?
שורה 6
בועז בן צור
השתמשת בביטוי רוב.''
שורה 7
אילן ישועה
אני אומר לך את הנתון רגע אחד. עוד פעם. הנתון הוא שההכנסה של מקאן הייתה נעה בין, בסביבות 20%.
שורה 9
בועז בן צור
20%. 20% זה לקוח מהותי?
שורה 10
אילן ישועה
אני חושב שכן
שורה 11
בועז בן צור
נכון. וכשכתוב 'ש'אין תלות בלקוח מהותי' צריך להחזיק את הלקוח הזה שלא ייפול, נכון? וצריך גם לפרסם שיש לקוח מהותי ושיש תלות, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
עוד פעם, זה לקוח, זה מתווך בינינו לבין לקוחות אחרים. אני לא זוכר מה היו ההגדרות החשבונאיות אז. זה עניין של הגדרה חשבונאית.
שורה 15
בועז בן צור
כן
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
אני רוצה לחזור איתך כי יש לנו, לפני שאולי
שורה 18
אילן ישועה
אבל ברור שמקאן היה לקוח מאוד גדול
שורה 19
בועז בן צור
וברור שלא פרסמתם את זה, ובוא נתקדם, וברור שפעלתם עבורו, גם את זה אנחנו רואים. על מה ולמה פונה אליך הבן השר ליברמן לגבי גן שורשים, אתה זוכר? שננסה להזכיר? הוא נפגש איתך? הוא דיבר איתך?
שורה 22
אילן ישועה
כן. הוא נפגש איתי, ביקש שנקדם את זה
שורה 23
בועז בן צור
סליחה?
עמוד 2927
שורה 1
אילן ישועה
נפגש וביקש שנקדם
שורה 2
בועז בן צור
נפגש וביקש שתקדם את העניין הזה. איפה נפגשתם?
שורה 3
אילן ישועה
אצלי במשרד
שורה 4
בועז בן צור
אצלך במשרד. הייתה לך היכרות קודמת איתו?
שורה 5
אילן ישועה
לא
שורה 6
בועז בן צור
אז ככה הוא הרים טלפון, 'שלום?'
שורה 7
אילן ישועה
זה היה בהמשך ל-,
שורה 8
בועז בן צור
לפגישות הקודמות, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
זה היה בהמשך לפגישות עם, הצורך לרצות את השר ליברמן
שורה 10
בועז בן צור
שצריך לרצות את השר ליברמן
שורה 11
אילן ישועה
גם עדכנתי בזה את שאול אני זוכר
שורה 12
בועז בן צור
עדכנת את שאול על גן שורשים. הבנתי. אתה יודע,
שורה 13
אילן ישועה
אדוני, אתה יכול לצחוק, ואני אתן את הציטוט. בסדר? עכשיו שהמקרה עולה
שורה 14
בועז בן צור
כן
שורה 15
אילן ישועה
כן, כן. שאול ביקש שאני ארצה את הרוסי, אמר שהרוסי חשוב לו מאוד, ופגשתי בין היתר את היועצים של ליברמן, הבן של ליברמן גם הגיע וסיפרתי לו שפגשתי את הבן וכתבתי לו גם כן. פגשתי את הבן והוא מרוצה'. עדכנתי אותו במה שעשינו.'
שורה 18
בועז בן צור
בגן שורשים?
שורה 19
אילן ישועה
בהכל
שורה 20
בועז בן צור
גם בגן שורשים עדכנת אותו?
שורה 21
אילן ישועה
אני כתבתי לו בפירוש על הבן. 'הבן מרוצה מאוד' ועדכנתי אותו. אני לא זוכר אם בכתב או בעל פה, אבל זה מופיע. חלק מופיע בכתב חלק מופיע בעל פה. חלק היה בעל פה.
שורה 23
בועז בן צור
הבעל פה זה המפלט הכי נוח
עמוד 2928
שורה 1
אילן ישועה
אבל יש גם בכתב
שורה 2
בועז בן צור
הכל בסדר מר ישועה. הבנתי. ליברמן, גן, הבן, תודה רבה. בוא נתקדם
שורה 3
אילן ישועה
נכון. הכל בא משאול
שורה 4
בועז בן צור
והכל שאול
שורה 5
אילן ישועה
צריך לרצות את הרוסי
שורה 6
בועז בן צור
הכל שאול. לך אין קיום עצמאי בחיים שלך, אני מבין. אתה דמות
שורה 7
אילן ישועה
עם ליברמן? מה לי ולליברמן?
שורה 8
בועז בן צור
אתה המרצה האולטימטיבי
שורה 9
אילן ישועה
אתה לא רוצה.. לא, אדוני,
שורה 10
בועז בן צור
עצור. עצור. לאט
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לצורך החקירה של אדוני, ביקשו מאיתנו להקדים את ההפסקה ל - 11:30 כדי שיתקנו את המערכת.
שורה 13
בועז בן צור
בסדר גמור. אפשר גם עכשיו. איך שנוח
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, עכשיו אין מי שיתקן. זה לא יעזור. אז שאדוני רק יתכנן את החקירה.
שורה 16
אילן ישועה
אתה הופך את התמונה. מה לי ולליברמן. רצף של פניות בכתב אלי משאול, מ - 2014 רצוף,, ומתחזק מאוד ב - 2016, שהוא צריך חתימה של ליברמן על משהו שקשור לדעתי לחלל אולי או למשהו כזה, כשליברמן שר הבטחון.
שורה 19
משה בר-עם
קשור ל-?
שורה 20
אילן ישועה
קשור לדעתי לחברת חלל בכלל שהייתה צריכה משהו, שהייתה צריכה איזה שהוא אישור, אני לא זוכר את ההקשר המדויק. והוא כותב לי אבל 'אני צריך אותו, הוא חשוב לי מאוד', מבקש ממני לרצות אותו, אני מעדכן אותו בהכל ואני זוכר ספציפית גם לגבי הבן שאני מעדכן אותו ואני בטוח שיש לזה גם אזכור בכתובים, שאני מזכיר את הקטע שנפגשתי עם הבן, שזה מה שהתבקשתי לעשות. אתה הופך את זה, מה לי ולליברמן. יש לי חברת חלל? אני צריך את החתימה שלו כשר בטחון? פגשתי אותו פעם אחת.
עמוד 2929
שורה 3
בועז בן צור
אגב, סיפרת לחוקרים שלך או בריענון שלך שהיה דמוי חקירה, סיפרת להם את כל העניין הזה של הפוליטיקאים והרצון לא להרגיז?
שורה 5
אילן ישועה
אני לא זוכר כבר מה היה שם,
שורה 6
בועז בן צור
לא, אני שואל אם סיפרת להם על המוטיב הזה. זו שאלה ראשונה. כן/לא, לא זוכר
שורה 7
אילן ישועה
רק שניה, שניה אחת, עוד פעם, סיפרתי מה? פוליטיקאים ו-?
שורה 8
בועז בן צור
סיפרת, האם סיפרת במסגרת או קודם כל האם נשאלת, ואם לא נשאלת האם העלית את העניין של הקשר שהיה לך עם אנשים פוליטיים אחרים? לפי הבקשה של שאול, כן להרגיז, לא להרגיז, מה שאתה עשית. אני שואל אם אתה עשית את זה או לא?
שורה 11
אילן ישועה
אני לא זוכר, זה היו שבעה ימים, הרולים שמפורסמים שרצים על המסך, כלומר אני לא זוכר פשוט מה היה בתוך זה, אם הזכירו את הרוסי, לא הזכירו את הרוסי, אני חושב שהרוסי הוזכר.
שורה 13
בועז בן צור
במשטרה הרוסי הוזכר
שורה 14
אילן ישועה
אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
יפה. במשטרה,
שורה 16
אילן ישועה
אני חושב. לא בטוח
שורה 17
בועז בן צור
במשטרה, ברשות,
שורה 18
אילן ישועה
עניתי על כל מה שנשאלתי. אינני זוכר
שורה 19
בועז בן צור
שאלתי אם הזכרת את זה
שורה 20
אילן ישועה
אינני זוכר
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מניחה שמה שהוא הזכיר מתועד.
שורה 22
בועז בן צור
מן הסתם. נכון
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עמוד 2930
שורה 1
בועז בן צור
עכשיו שאלה נוספת. אני מציג לך, האמת שזה לא נורא חשוב לי, אתה יודע, ששאול רוצה לא להרגיז, כן להרגיז, זה מוטיב שנדבר עליו אולי קצת, אבל כשאנחנו קוראים את ההתכתבויות שלך עם כל העולם הפוליטי, העסקי, אנשי ציבור, אתה לעולם לעולם מתחנף ומרצה בצורה הבוטה והקיצונית ביותר. זה כתוב. לכן אני אומר לך שזה קו שלך לגבי כולם, כל אחד ואחד. חוץ מהמערכת שאתה רודה בה. נכון או לא נכון?
שורה 6
אילן ישועה
קשקוש
שורה 7
בועז בן צור
קשקוש?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
אתה אומר שאתה לא המתחנף האולטימטיבי שנראה בעשור האחרון במדינת ישראל, לפחות שמעיד בבית המשפט?
שורה 11
אילן ישועה
תשמע אדוני, אני הייתי מנכ"ל של חברה שתלויה במפרסמים, כל המנכ"לים שלהחברות פי עשר ממני, דרך אגב, יוצאים איתם לארוחות צהריים ומזמינים אותם לארוחות, אני בקושי עשיתי את הדבר הזה, הייתי אחד המנכ"לים הפחות מעורבים. כשאוספים את כל המקרים שאתה מביא פה, תציג את כולם גם כן, עם מפרסמים ועם אחרים ב - 13 שנים, הם בטלים בשישים מול מה שמנכ"לים אחרים בתעשייה עושים כי גופי המדיה חיים על הפרסום. הקטע של חנופה מופיע, זה חלק מהחיים, זה חלק מהחיים של מנכ"ל, הוא חי על חרבו, הוא צריך לגייס כסף, אתה לא עושה את זה על ידי עלבונות באנשים. לגבי פוליטיקאים, לשאלתך, החלק הארי של הפוליטיקאים, רובם ככולם זה פוליטיקאים ששאול חפץ ביקרם מסיבות שונות ובהתאם לזה אני התנהלתי. הוא הציג לי דרך ניר שלום סטס, הוא דרש ממני ולחץ עלי לגבי הרוסי, מה לי ולו, אני לא מדבר כבר על הנושא של ראש הממשלה, גם הנושא של כחלון, זה מה שהיה. כשפוליטיקאי פונה, פוליטיקאים אחרים, כן, כתבתי להם לפעמים דברים נחמדים שנעים להם לשמוע, אין לי מה להתנצל על זה, ולגבי הקטע שאתה אומר כלפי מטה אני אגיד לך רק דבר אחד, אני אמרתי כבר כמה פעמים ואני מצטער על הדבר הזה, עשו לי abuse, עשיתי abuse כלפי מטה, אבל שורה התחתונה, את רוב האנשים שרצו שאני אפטר, שמרתי.
עמוד 2931
שורה 3
בועז בן צור
אהה.. כן. עכשיו אני אומר לך כך,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. תן לו להשלים.
שורה 5
אילן ישועה
רק שניה. ולצד אותם דברים שאתה מציג שגם אמרתי על אנשים וכדומה, שזה היה השיח ביני לבין איריס בעיקר, גם שאול לפעמים לא בחל בצלחת, לא בחל ידו, לצד זה יש אינסוף פעמים שאתה לא תציג אותם פה, שלצד זה שאני אומר על מישהו שהוא מטומטם, או לצד זה שאני אומר על מישהו שהוא אפס, אני בשורה הבאה או בשורה לפני מגן עליו ואומר 'לא כדאי לשלוח, הוא משתף איתנו פעולה'. זו הייתה הטקטיקה. אני מסכים, עוד פעם, שבחלק מהמקרים שלחצו אותי מאוד אני גם לחצתי למטה, בסופו של דבר את רוב הצוות של החברה הצלחתי לשמור לתקופה ארוכה, וגם אלה שכתבו טוקבקים וכדומה, וטוויטרים, ושציטטת אותם, רצו לחזור לחברה. כולל אבי משולם שהכנסת את מה שהכנסת, ואחר כך,
שורה 13
בועז בן צור
אתה כופר בטענה שאתה המתחנף לכל מוקד כוח?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה. הוא ענה מה שענה.
שורה 15
אילן ישועה
אמרת מה שאמרת, אני עניתי לך, אמרתי לך את מה שאני,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שלא. לא נשמע את זה מההתחלה עכשיו.
שורה 18
בועז בן צור
בסדר. גמור. כן, הוא מסביר שכל מנכ"ל. אני מכיר מנכ"לים ולא ראיתי דבר כזה בחיים שלי, אבל לא נורא.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא עונה מה שעונה.
שורה 21
בועז בן צור
טוב. נתקדם כרגע, מיקי בוגנים, פיליפ סטארק, זכור לך משהו?
שורה 22
אילן ישועה
לא. יכול להיות ש
שורה 23
בועז בן צור
אז אני מראה לך את ההתכתבות. רול ישן שורה 17400 בוא תעיין
עמוד 2932
שורה 1
אילן ישועה
אוקיי. אפשר להגדיל קצת?
שורה 2
בועז בן צור
בבקשה. נגדיל לך. יש פניה בקשר לאיש עסקים שמבקשים למתן איזה שהוא פרסום לגביו
שורה 3
אילן ישועה
רק שניה אחת
שורה 4
בועז בן צור
בבקשה
שורה 5
יהודית תירוש
אתה יכול לחזור על מספר השורה?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
18400 אתם שם. זה בדיוק מה שיש על המסך..
שורה 7
משה בר-עם
17400.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
17400 סליחה..
שורה 9
בועז בן צור
זה תיאור הולם, זה תיאור נכון? יש פניה למתן פרסום?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
נכון? לגבי איש עסקים מסוים?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
טוב. אני רוצה להראות לך התכתבות, אנחנו נגיש את הכתבה כתבה מוגשת ומסומנת נ/287
שורה 17
בועז בן צור
עכשיו זו הכתבה שהתפרסמה. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
תודה. עכשיו אני רוצה להראות לך התכתבות עם יואל אסתרון. מה תפקידו של יואל אסתרון? חומר חדש.
שורה 21
אילן ישועה
אני חושב שהוא היה עורך העל של, או המו"ל של כלכליסט
שורה 22
בועז בן צור
של כלכליסט התכתבות בין מר ישועה ליואל אסתרון מוגשת ומסומנת נ/288
עמוד 2933
שורה 3
בועז בן צור
פה ההתכתבות שלך איתו, הוא פונה אליך, אתה אומר 'היי גאון, אני קורא כל יום את יצירתך, מלא הערצה והערכה.' זה חלק מהארסנל של המנכ"ל, נכון? אפרופו שדיברנו על דרך הכתיבה שלך, על החנופה המתמדת?
שורה 6
אילן ישועה
אוקיי
שורה 7
בועז בן צור
זה חנופה מתמדת? אתה קורא כל יום את היצירה ומלא הערכה והערצה?
שורה 8
אילן ישועה
חשבתי שכלכליסט עשתה עבודה מדהימה
שורה 9
בועז בן צור
מה?
שורה 10
אילן ישועה
חשבתי שהוא באמת עשה בה עבודה מדהימה
שורה 11
בועז בן צור
אתה קורא כל יום את היצירה. טוב. הלאה. עכשיו תראה רגע, אני מציג לך התכתבות שמופיעה ברול הישן, שורה 15376. בוא תקרא, רק תאשר לי שהיו פניות של כלכליסט אליכם, בלי להכנס כרגע לפרטים - אנחנו לא צריכים לשרוף את כל הקשרים שלנו - ושטיפלתם בהן? נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן. אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
תודה. רם לנדס, דיברנו עליו בפעם שעברה, אני רוצה להראות לך התכתבות איתו התכתבות בין מר ישועה לרם לנדס מוגשת ומסומנת נ/289
שורה 19
בועז בן צור
כן. תזכיר לנו את תפקידו של רם לנדס. איש תקשורת, נגדיר אותו כך, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. והוא אומר לך 'לא סביר שאיזה שהוא פרסום', ששמים תמונה שלו. נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 2934
שורה 1
בועז בן צור
ואתה משיב מיד, ואני כבר אומר לך, זה מופיע פעם אחר פעם, 'בודק' 'מטפל'. בדרך כלל זה מטפל או מטפל מיד. נכון? זה מה שעשית?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. ואז אני מפנה אותך לרול הישן, כדי לראות תמיד שיש שני צדדים למשוואה הזו, שורה 14904. אתה מעביר לו את ההתכתבות מלנדס. אתה רואה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
ואתה כותב לו 'תתקשר לרם, תסביר לו שלא שמת לב ותרגיע אותו כי הוא כועס עלי'. מה זה הדבר הזה?
שורה 9
אילן ישועה
הייתה לו פניה לגיטימית, אני מפנה אליו את העורך הראשי
שורה 10
בועז בן צור
את זה אתה אמרת שאלקלעי יעשה, נכון? רק שנבין רגע
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
שאלקלעי. שירגיע את רם לנדס כי הוא כועס עליך
שורה 13
אילן ישועה
כי הוא חשב שעשו בכוונה
שורה 14
בועז בן צור
אני לא מבין, מי עשה בכוונה? סך הכל העליתם שם איזו תמונה, יועצים בתאגיד,
שורה 15
אילן ישועה
לא יודע, פניה לגיטימית, פנה, הפניתי אליו את העורך, כמו גם במקרים האחרים
שורה 16
בועז בן צור
אהה. ולמה הוא כעס עליך? כי הוא חשב שעשית לו בכוונה?
שורה 17
אילן ישועה
כנראה, לא יודע
שורה 18
בועז בן צור
מה, יש סיכוי שאתה עושה משהו בכוונה, ישועה?
שורה 19
אילן ישועה
אנשים רגישים לאיך שהם מופיעים בתקשורת
שורה 20
בועז בן צור
נכון. אני מסכים איתך. אוקיי. התכתבות עם אבי אלקלעי רול ישן קשור לשם שראינו אותו ברול החדש, שורה. 14861 אתה מציע ליוסי, יוסי זה יוסי ורשבסקי, תאשר לי, 'אייטם מאזן עם חודורוב', חודורוב זה מתן חודורוב אני מניח, 'הוא מבסוט וזה קורה עכשיו' 'אחלה.'
שורה 23
אילן ישועה
מאשר
עמוד 2935
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, תסביר לי רגע מה זה אייטם מאזן עם חודורוב? מה, פרסמתם אייטם לא נוח לגביו? ועכשיו צריך לאזן את התמונה?
שורה 3
אילן ישועה
כנראה
שורה 4
בועז בן צור
כנראה. תודה. אוקיי. סטימצקי. רול ישן שורה 14811 אתה רואה?
שורה 5
אילן ישועה
אוקיי
שורה 6
בועז בן צור
'במייל שלך עשינו סטימצקי' ואז אתה בתדהמה 'זה עדיין בעמוד הבית' עם שלושה סימני שאלה וארבעה סימני קריאה. מה הזעיק אותך שכל כך הרבה פונטים היו צריכים להיות בשיחה הזאת.
שורה 8
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 9
בועז בן צור
אני מניח שסטימצקי היה מפרסם אצלכם, בוא נעשה את הז'אנר הרגיל, נכון, ולכן משהו כנראה פנו אליך מסטימצקי, ואמרו לך 'זה לא בסדר.'
שורה 11
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 12
בועז בן צור
יכול להיות אחרת?
שורה 13
אילן ישועה
לא יודע
שורה 14
בועז בן צור
שזה עדיין בעמוד הבית שכתוב לפני זה במייל 'עשינו סטימצקי.'
שורה 15
אילן ישועה
הכי סביר זה זה, אני לא בטוח. אני לא בטוח מה, כי זה לא לפניי
שורה 16
בועז בן צור
הכי סביר זה זה. טוב. בוא נתקדם. אודי מילנר, ממקימי אתר ONE רול ישן,. 14165. 'תנחה את חמי', תזכיר לנו מי זה חמי, 'להוריד את האזכורים של ספרדית מיד' אודי מילנר משחק משחקים ואין הסכם'. מה זה?
שורה 19
אילן ישועה
חמי זה עורך וואלה ספורט והוא כנראה הכניס משהו של הליגה הספרדית שלא קיבלנו לזה אישור חשבנו שיש אבל אחרי זה לא קיבלנו אישור.
שורה 21
בועז בן צור
כן. ולכן התקשרו אליכם מ - ONE נכון? ואמרו לכם להוריד?
שורה 22
אילן ישועה
בסדר. אסור לנו
שורה 23
בועז בן צור
כן. אסור. תודה. לא קשור לראש הממשלה?
עמוד 2936
שורה 1
אילן ישועה
לא
שורה 2
בועז בן צור
נכון?
שורה 3
אילן ישועה
לא לא
שורה 4
בועז בן צור
מי זה ירון גלאי?
שורה 5
אילן ישועה
אה
שורה 6
בועז בן צור
כנראה מנכ"ל של חברה בשם אאוטבריין?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
מה התפקיד?
שורה 9
אילן ישועה
הוא מייסד של אאוטבריין, אה סליחה, או המייסד או אח שלו, אני לא זוכר
שורה 10
בועז בן צור
מה זה אאוטבריין?
שורה 11
אילן ישועה
אאוטבריין זו חברת פרסום גדולה באינטרנט, כמו טאבולה, מפרסמת תוכן מקודם בסוף כתבות
שורה 12
בועז בן צור
יפה. אז בוא אני אציג לך את ההתכתבות שלו, רול ישן שורה 13077
שורה 13
יהודית תירוש
רק סליחה על הדיליי, אבל בהתכתבות הקודמת שאני לא יודעת אם זה מקבל נ/ כי זה לא מוצג, סטימצקי, 'זה עדיין בעמוד הבית' למיטב הבנתי כאן אנחנו בימים אחרים. לא שעה אחרי, לא שעתיים אחרי, אלא ימים אחרים. זאת אומרת יש הודעה אחת 'במייל שלך עשינו סטימצקי', הודעה אחת, ויום אחר כך 'זה עדיין בעמוד הבית' צריך להציג את זה ככה לעד כשמבקשים ממנו להגיד משהו שהוא לא זוכר, אם זה סביר או לא סביר.
שורה 18
בועז בן צור
העד רואה את זה
שורה 19
יהודית תירוש
אבל אולי הוא לא שם לב לתאריך כשמציגים לו שאתה אחר כך עונה לו, 'זה עדיין בעמוד הבית.'
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
ההערה נרשמה. זה במועדים שונים.
שורה 22
יהודית תירוש
כן.
שורה 23
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
לדעתי השעות חתוכות,
עמוד 2937
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה משנה במשהו את מה שאמרת?
שורה 2
בועז בן צור
לא. זה גם הכל כתוב שם
שורה 3
יהודית תירוש
בסדר, אבל אתה מציג לעד,..
שורה 4
בועז בן צור
מה את רוצה גם, שאני אתן לו את התשובה?
שורה 5
יהודית תירוש
אוי באמת.
שורה 6
בועז בן צור
באמת אוי באמת. אוקיי. בוא. 'אאוטבריין', בוא נראה כרגע, פלאפל אטומי. יש דבר כזה. יש לך התעסקות, המנכ"ל הבלתי מתערב,
שורה 8
יהודית תירוש
אתה יכול להפנות רגע?
שורה 9
בועז בן צור
כן, אמרתי, שורה 13077. זה גם מופיע בזה. כותב לך כנראה, אתה מעביר ידיעה ששולח לך אותו גלאי 'עשה לי טובה, אדם סרור', אדם סרור זה כתב של, מר ישועה?
שורה 11
אילן ישועה
לא, זה לא היה ירון גלאי הזה, זה לא מאאוטבריין
שורה 12
בועז בן צור
לא יודע, אז ירון גלאי אחר
שורה 13
אילן ישועה
כן, זה לא יכול להיות. לא הבנתי מה זה קשור
שורה 14
בועז בן צור
יכול להיות. אוקיי. אז יש עוד ירון גלאי. מי זה אדם סרור, כתב של?
שורה 15
אילן ישועה
אדם סרור הוא העורך של וואלה סלבס
שורה 16
בועז בן צור
סלבס. אוקיי. ואז אתה פונה אליו, שכותב לך ירון גלאי 'אילן עשה לי טובה, לא מכניסים תמונה מבכורת הסרט 'פלאפל אטומי' אז מי זה הירון גלאי שפונה אליך?
שורה 18
אילן ישועה
אני מתאר לעצמי שהוא דובר של משה אדרי
שורה 19
בועז בן צור
משה אדרי. אוקיי. ואז הוא אומר לך, 'תשמע', אני מקצר את ההתכתבות שהייתה די משעשעת, שהיו שם בקושי שניים וחצי אנשים, אבל בסוף אתם מכניסים פה קרדיט, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
תודה. עם אדיר מילר התכתבת?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 2938
שורה 1
בועז בן צור
על סיקור?
שורה 2
אילן ישועה
סליחה?
שורה 3
בועז בן צור
בנושא סיקור כמובן?
שורה 4
אילן ישועה
כן. הוא כעס, הוא חשב שעושים לו עוול במשהו
שורה 5
בועז בן צור
ואתה חשבת שהוא צודק, כמובן, כדרכך?
שורה 6
אילן ישועה
חשבתי שהוא צודק. כן
שורה 7
בועז בן צור
הבנתי. אז בוא נסתכל, אני אפנה להתכתבות.. 21016 אתה כותב לאלקלעי 'שוחחת עם אדיר'? והוא כותב 'ברור, הבטחתי לו שאשגיח עליו מעתה, הייתה שיחה טובה'. אתה רואה?
שורה 9
אילן ישועה
סליחה, אני לא רואה מי כותב למי. אפשר להקטין קצת?
שורה 10
בועז בן צור
כן אפשר
שורה 11
אילן ישועה
כן. אוקיי
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו כשכותבים 'הבטחתי שאשגיח עליו' מה הכוונה? שלא יהיה פרסום שלילי. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
אני חושב שבעניין הזה מה שהיה שם זה היה מישהו שכתב כל הזמן באופן מגמתי נגדו, שלא יקפח אותו.
שורה 15
בועז בן צור
ש-?
שורה 16
אילן ישועה
הייתה שם לדעתי טענה מוצדקת שבאופן קבוע כותב נגדו. זהו
שורה 17
בועז בן צור
הבנתי. כשאתה אומר 'טענה מוצדקת', אתה הלכת, בדקת את הכתיבה, השווית את זה מול מה שקורה? הפעלת שיקול דעת אומנותי? אתה אומר 'הייתה לו טענה מוצדקת'. מה בסיס הנתונים שלך לקבוע אם זה מוצדק או לא מוצדק?
שורה 20
אילן ישועה
לא עשיתי מחקר, אני מכיר את האנשים, יודע שמישהו באופן קבוע כותב נגדו, מסתכל על זה, אומר לו שיסתכל וישתדל שזה יהיה מאוזן. לא עשיתי סביב זה מחקר.
שורה 22
בועז בן צור
כן. אז בוא נראה, הייתה לך התכתבות, בחומר החדש, האמת שרק נסתכל אליה. פונה אליך פניה מנומסת, אני מוכרח להודות, אדיר מילר לגבי הסיקור. זו הפניה, נכון? תסתכל?
עמוד 2939
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
סליחה, טעות שלי, זו הפניה מהרול הישן. ואתם מתכתבים בנושא הזה ואתה מנחה שהסיקור כלפיו יהיה סיקור חיובי. נכון? אני צודק?
שורה 4
אילן ישועה
חיובי או מאוזן. לא זוכר מה היה שם. אני זוכר שהיה מישהו שכתב תמיד נגדו
שורה 5
בועז בן צור
כן. בקיצור צריך לאזן
שורה 6
אילן ישועה
צריך להקשיב לו
שורה 7
בועז בן צור
להקשיב לו, מה זה להקשיב לו? ו-?
שורה 8
אילן ישועה
ולאזן
שורה 9
בועז בן צור
ולאזן. וכל זה כשאתה נמצא גם בארצות הברית, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
יכול להיות. לא זוכר. אם אתה אומר אז כן
שורה 11
בועז בן צור
'אני בארצות הברית אבל בהחלט תעביר לאבירם העורך הראשי, ואבקש התערבותו'. כך אתה כותב.
שורה 13
אילן ישועה
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
סליחה, הנה, תסתכל. בפניך
שורה 15
אילן ישועה
כן כן. אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
אני לא מבין, גם כשאתה בארצות הברית או בהוואי או ביפן או בזה, כל אחד שפונה אליך, אנחנו רואים, אתה מטפל?
שורה 18
אילן ישועה
אני לא יודע מה הקשר של איפה אתה נמצא בעולם של היום עם התקשורת של היום
שורה 19
בועז בן צור
סליחה?
שורה 20
אילן ישועה
אני לא יודע מה הקשר בין המיקום שאתה נמצא למה שאתה עושה היום. ה יום העולם של אינטרנט, העולם של זה, אתה נמצא רצוף, אין לילה ואין יום ואין חג וכדומה.
שורה 22
בועז בן צור
ברור. ליבי ליבי עליך
שורה 23
אילן ישועה
מה?
עמוד 2940
שורה 1
בועז בן צור
אני משתתף איתך. בבילון, אתה זוכר על בבילון?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
מה היה?
שורה 4
אילן ישועה
אני לא זוכר ספציפית מה היה,
שורה 5
בועז בן צור
שורה 6
אילן ישועה
לא, היה לנו עסקים איתם
שורה 7
בועז בן צור
היה לך עסקים, אז בוא נסתכל,
שורה 8
אילן ישועה
היה לוואלה עסקים
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. אז בוא נסתכל בשורה. 21655 אבי: 'מי הזמין את הכתבה של הדר חורש על בבילון', אתה רואה?
שורה 11
אילן ישועה
לא
שורה 12
בועז בן צור
סליחה, לא זה. רק רגע. טוב. אתה רואה את זה? ואז אתה כותב 'עשו לי טובה, תפסיקו עם האיש הזה, הוא מלא ברוע'. מי זה האיש שצריך להפסיק שהוא מלא ברוע?
שורה 14
אילן ישועה
לא זוכר, אני חושב שהוא היה פרילנסר שעבד איתנו
שורה 15
בועז בן צור
אני אגיד לך, כשאתה כותב על המון אנשים, להרבה אנשים, שתמיד מישהו מלא ברוע. אתה זוכר שזה חלק מדרך ההתבטאות שלך, נכון?
שורה 17
אילן ישועה
לפעמים
שורה 18
בועז בן צור
וכשאתה כותב על אנשים שהם מלאים ברוע, לא ישירות בפנים אלא לאחרים, אתה חושב את זה באמת או שזה ציניות, הגזמה, מה זה?
שורה 20
אילן ישועה
לפעמים גם וגם וגם. פעם ככה פעם ככה
שורה 21
בועז בן צור
מתי נדע, איך נדע לפלג, מר ישועה?
שורה 22
אילן ישועה
תשאל אותי כל פעם
עמוד 2941
שורה 1
בועז בן צור
איך נדע לפלג? כי אדם שכותב כל הזמן על אחרים 'הם מלאים ברוע' 'הם מלאים ברוע', אני אגיד לך למה אתה כותב. תיכף אני אשאל את השאלה. אתה כותב כדי ליצור איזו שהיא הזדהות עם מי שאתה כותב לו, ולכן אתה, סליחה על הביטוי, מטנף על אותם אחרים. השאלה מתי אנחנו נדע להבחין באותנטיות הטינוף שלך, מר ישועה? איך זה?
שורה 5
אילן ישועה
צריך להסתכל על כל מקרה לגופו, תשאל אותי, אני אגיד לך
שורה 6
בועז בן צור
הבנתי. עכשיו אני רוצה לדבר איתך על ג'ודי ניר מוזס שלום. היה לך קשר איתה? לגבי פרסומים כמובן. סיקור.
שורה 8
אילן ישועה
יכול להיות, עוד פעם,
שורה 9
בועז בן צור
אתה זוכר או לא זוכר?
שורה 10
אילן ישועה
זה אנקדוטלי, עוד פעם, פה ושם. כן
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. פה ושם. אז אני מפנה אותך להתכתבות מהחומר החדש התכתבות בין מר ישועה לג'ודי שלום ניר מוזס מוגשת ומסומנת נ/290
שורה 15
בועז בן צור
היא כותבת לך, זה אגב תקופת האישור הרגולטורי לעסקת יד 2 נכון?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
טוב. ש'ינון מגל מתנכל, מעלה ידיעות שאין דרך להגיב, משחק מלוכלך', 'אפשר להגיד את זה גם עליך וגם על שאול', 'זה לא הוגן ולא הגון' 'לא מבינה מה האג'נדה'. אתה זוכר למה היא פונה אליך?
שורה 20
אילן ישועה
לא זכרתי את זה
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו אני אגיד לך, כשהיא כותבת, היא כותבת בעניינו של השר שלום, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
אני מתאר לעצמי
שורה 23
בועז בן צור
עכשיו, אני אראה לך מה כתבת לה התכתבות מוגשת ומסומנת נ/291
עמוד 2942
שורה 4
בועז בן צור
אז אתה כותב לה כך 'זה לא יקרה יותר, תודה על המברוכ'. מה לא יקרה יותר?
שורה 5
אילן ישועה
אה, המתקפה על מה שהופיע שם אם אתה אומר שזה סילבן, אז זה מתקפה על סילבן.,
שורה 6
בועז בן צור
אז אני רוצה רגע,
שורה 7
אילן ישועה
לא זוכר כבר באיזה הקשר זה היה
שורה 8
בועז בן צור
אז בוא ננסה רגע להבין את העניין. אתה אומר לה 'לא יקרה יותר', זאת אומרת נרדד, נמתן, נפסיק לכתוב כתבות ביחס לענייניו של סילבן שלום, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן. אני אומר
שורה 11
בועז בן צור
אתה אומר
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, ואנחנו רואים מהתכתובת הראשונה משעה 7:44 'שתדע שינון מגל כל הזמן מתנכל לנו', זה חלק משיח, זה לא תחילת השיח, נכון? לא מתחילים ככה בדרך כלל?
שורה 15
אילן ישועה
אני לא יודע
שורה 16
בועז בן צור
מה אתה לא יודע? ככה אתה מתחיל שיחה? או שההנחה היא שיש לכם שיחות קודמות?
שורה 17
אילן ישועה
לא, היו שיחות קודמות,
שורה 18
בועז בן צור
ברור
שורה 19
אילן ישועה
אבל על זה, אני לא יודע אם על זה היה
שורה 20
בועז בן צור
על מה היו השיחות הקודמות?
שורה 21
אילן ישועה
אני לא יודע, היו עם ג'ודי ניר כמה שיחות, זה היה הפעם שאולי רצינו שהיא תבוא אלינו להיות מגישה, לעשות איזו שהיא תכנית, לא היו יותר מדי.
שורה 23
בועז בן צור
טוב, בוא נראה מה יש עוד. אני מפנה אותך להתכתבות מ-8 בינואר, 2015 מקודם היינו ב - 2014 התכתבות מיום 8 בינואר 2015 מוגשת ומסומנת נ/292
עמוד 2943
שורה 4
בועז בן צור
היא כותבת לך 'הבחור עדיין פונה' אתה רואה? זה לא מאותה תקופה
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
תשאל נענה לך. כן. 'הבחור עדיין פונה', אתה כרגיל קודם כל, תראה מה קורה, אתה כרגיל 'מטפל.' כשאני אספור את הפעמים שכתבת לאנשים 'מטפל', ייגמר הרצף האינסופי של מטפל. אבל קודם כל, נתחיל.
שורה 9
יהודית תירוש
רק זה לא תחילת ההתכתבות, בהקשר הזה.
שורה 10
בועז בן צור
סליחה?
שורה 11
יהודית תירוש
באותו רגע, זה לא תחילת התכתבות.
שורה 12
בועז בן צור
מאה אחוז. נציג לו את ההתכתבות. כן. מאה אחוז
שורה 13
יהודית תירוש
אין בעיה, רק אומרת, אני מסתכלת לפי השעה.
שורה 14
בועז בן צור
הנה. בבקשה. 'נשיקות ותודה'. בסדר?
שורה 15
יהודית תירוש
לא על זה, על ה - 8.1 אני מדברת.
שורה 16
בועז בן צור
טוב. בוא נתקדם. מי זה הבחור?
שורה 17
אילן ישועה
אני לא יודע איפה אנחנו נמצאים?
שורה 18
בועז בן צור
'הבחור עדיין פונה'. טוב, בוא תקרא את ההתכתבות. ההתכתבות היא כזאת, כותבים כנראה כתבות על סילבן שלום, ואתם מדברים בנושא הזה וצריכה לעלות כתבה ואתה מטפל בעניין כדי להוריד את הכתבה. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
לא, זה על הילד שלה
שורה 22
בועז בן צור
על הילד שלה
שורה 23
אילן ישועה
זה לא על סילבן
עמוד 2944
שורה 1
בועז בן צור
בסדר גמור. על הילד. אז יש לנו את סילבן ויש את הילד
שורה 2
אילן ישועה
יש מה?
שורה 3
בועז בן צור
יש את סילבן אז, ראינו, ועכשיו יש את הילד ואתה מטפל בזה. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
נכון
שורה 5
בועז בן צור
באיזה אופן אתה מטפל אדוני?
שורה 6
אילן ישועה
יש פה איזו שהיא הקלטה שהיא אומרת שעולים איתה, ככל הנראה מנעתי את העלייה של זה
שורה 7
בועז בן צור
סליחה?
שורה 8
אילן ישועה
יש פה כנראה הקלטה שהיא אומרת שעולים איתה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
יש על המסך.
שורה 10
אילן ישועה
אה,
שורה 11
בועז בן צור
הוא אומר שמופיעה הקלטה, גבירתי, בתכתובת מופיע המונח 'הקלטה,'
שורה 12
אילן ישועה
לא, פה מופיע 'פשוט הוא אמר לי שעוד חצי שעה עולים עם הקלטה' אז אני מתאר לעצמי שמנעתי את ההעלאה של זה.
שורה 14
בועז בן צור
נכון. יפה. הלאה, בוא נתקדם. הנה התכתבות נוספת מ - 19 בדצמבר התכתבות מיום 19 בדצמבר מוגשת ומסומנת נ/293
שורה 18
בועז בן צור
היא מבקשת, ואין לי שום הסתייגות מהפניה שלה, לאזן כתיבה ביחס לפרסומים לא פשוטים, היא מבקשת לאזן פרסומים לא פשוטים, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, בטקסט שאנחנו הגשנו נשמטה השורה, למעשה כאילו הוא צמוד לכל טקסט 'בסדר אני מטפל'. זה לא מופיע במה שהגשנו, זה מופיע בטקסט עצמו. אז אנחנו נגיש. מתחת לפניה, התשובה היא 'בסדר, אני מטפל'. אה, הנה, יש. תודה. סליחה. הכל בסדר.
עמוד 2945
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה שניהם יחד?
שורה 2
בועז בן צור
כן. עכשיו תגיד לי רק שאלה אחת מר ישועה, יש בפרסומים הללו מן הסתם איזה שהוא עניין ציבורי, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
מה?
שורה 6
אילן ישועה
אה, אני מתאר לעצמי שברובם. לא יודע לגבי כל אחד. מתאר לעצמי שכן
שורה 7
בועז בן צור
ולך מה הייתה הסיבה שאמרת 'אני מטפל' 'אני מטפל' 'אני מטפל'? הרי פרסום לא היה להבנתי?
שורה 8
אילן ישועה
במקרים שונים סיבות שונות
שורה 9
בועז בן צור
זה בדיוק מה שאנחנו מנסים לברר, מה הם המקרים השונים ומה הן הסיבות השונות שהניעו אותך לפעול כפי שפעלת?
שורה 11
אילן ישועה
אוקיי, אה,
שורה 12
בועז בן צור
במקרים הללו, אני מתכוון כרגע
שורה 13
אילן ישועה
במקרים השונים שהצגת לי?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רק לפני שאתה עונה, לפרוטוקול, נ/294 זו התשובה. חבל שזה לא ביחד.
שורה 16
בועז בן צור
נכון. טעינו. לכן אמרתי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אז הוא מסומן, כדי שיהיה פה.
תשובה לגב' ג'ודי ניר מוזס מוגשת ומסומנת נ/294.
שורה 21
בועז בן צור
כן, מה התשובה?
שורה 22
אילן ישועה
במקרים השונים שהצגת לי?
שורה 23
בועז בן צור
לא, דיברתי כרגע על הפניות,
עמוד 2946
שורה 1
אילן ישועה
פה על ג'ודי?
שורה 2
בועז בן צור
נכון
שורה 3
אילן ישועה
אה, סליחה. בסדר. לא הבנתי על מה אתה שואל
שורה 4
בועז בן צור
לא, לא כרגע הכללות. כן
שורה 5
אילן ישועה
לא התכוונתי הכללות, התכוונתי לתת לך פירוט אם אתה רוצה,
שורה 6
בועז בן צור
לא, במקרים הללו. למה,
שורה 7
אילן ישועה
אתה לא רוצה לדעת על רוב המקרים ששאלת
שורה 8
בועז בן צור
מר ישועה, הבנתי שהכנת, דמוסטלס לא ידע להתכונן כמוך. אני רק שואל את ה שאלה לגבי הגברת ג'ודי, למה עשית,
שורה 10
אילן ישועה
אין קשר ל-,
שורה 11
בועז בן צור
אל תכין לי,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אולי תשאל שוב את השאלה.
שורה 13
בועז בן צור
שאלתי למה הוא טיפל בפניות של הגברת ג'ודי ניר מוזס שלום. מה הסיבה. זה הכל
שורה 14
אילן ישועה
אוקיי. ג'ודי ניר מוזס שלום, יש לה גם את השם משפחה מוזס,
שורה 15
בועז בן צור
כן,
שורה 16
אילן ישועה
אז היא,
שורה 17
בועז בן צור
צוחק )(
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
באמת, לא יפה. לא מנומס ולא יפה.
שורה 19
בועז בן צור
סליחה, אני מתנצל. זה כל כך תלוש,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני ישאל אותו בשאלה הבאה אם זה תלוש,... אבל זה לא מנומס.
שורה 22
בועז בן צור
אני מתנצל. כן
עמוד 2947
שורה 1
אילן ישועה
ג'ודי ניר מוזס שלום ועוד אחרים שהוזכרו ברשימה ולא רוצים שאני אזכיר, קשורים ל -, יואל אסתרון גם קשור. יש אנשים שלא נוגעים בהם, אני לא מכיר אותה, אני לא במילייה הזה, אני לא חבר שלה, אני לא מסתובב במילייה הזה, הגישה פה ידועה. בגדול לא נוגעים, זה בגדול, זה בילדים שלו, זה באחותו תמי מוזס, זה באחותו ג'ודי מוזס וכדומה, שאני לא מכיר אותה, אני לא מסתובב בתוך המילייה הזה. לגבי סילבן שלום ספציפית, הייתה הנחיה של שאול בעניין הזה,
שורה 6
משה בר-עם
הנחיה של? שאול?
שורה 7
אילן ישועה
לגבי סילבן. כן. לגבי סילבן הייתה הנחיה ספציפית, אני לא יודע אם זה, באיזה מהמקרים פה, אבל הייתה פה הנחיה ספציפית בנוסף להנחיה הכללית שלא נוגעים בג'ודי, הייתה הנחיה ספציפית, הוא היה מעורב בזה. כולל בקטע כשסילבן היה מועמד לנשיאות, וכדומה,
שורה 10
בועז בן צור
בקיצור, אתה טיפלת, אם אני מבין נכון, לפי, התשובה שלך 'טיפלתי לפי הנחיה של מר שאול אלוביץ' גם בענייני ג'ודי ניר מוזס שלום' נכון? זו התשובה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
ולא היה לך מעצמך שום דבר. לא החנופה הטבעית שלך, לא הרצון לרצות, לא הקירבה שאתה רוצה להשיג, הכל בגלל שאול. כן? לא?
שורה 15
אילן ישועה
לא רצ.. לא היה לי לה שום דבר, אני לא צריך להשיג ממנה שום דבר, הדבר היחיד שרצינו פעם אחת זה שהיא תהיה אולי כתבת אצלנו, וכל מה שאני אומר לך לגבי משפחת מוזס וגם לגבי סילבן,
שורה 17
בועז בן צור
אז לך אין כלום
שורה 18
אילן ישועה
נמצא בכתובים
שורה 19
בועז בן צור
לך אין כלום בעניין הזה. אמרתי. תודה. בוא נדבר על אבי בלשניקוב, הוא יו"ר דירקטוריון ערוץ 10 נכון? שימש..
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
יפה. אני מפנה אותך להתכתבות איתו מהחומר החדש התכתבות מר ישועה עם אבי בלשניקוב מוגשת ומסומנת נ/295
עמוד 2948
שורה 3
בועז בן צור
הוא כותב לך 'צריך אותך לשניה, אתה זמין' 'מתקשר'. יש לו בקשה צנועה, ואז אתה אומר, הוא אומר לך 'זה עדיין באתר' ואתה כותב לו 'דיברתי עכשיו עם ינון, דבר איתו ישירות'. אתה רואה?
שורה 5
אילן ישועה
עוד שניה
שורה 6
בועז בן צור
בבקשה. אדוני כותב לעצמו מה הוא ישיב לי במענה לשאלה שלי?
שורה 7
אילן ישועה
לא
שורה 8
בועז בן צור
אתה כותב במענה לשאלה שלי את התשובה?
שורה 9
אילן ישועה
לא, אני כותב את הנקודות. לא כותב מענה
שורה 10
בועז בן צור
כי אני יכול לקחת לך את הנקודות, ברשות בית משפט
שורה 11
אילן ישועה
סליחה?
שורה 12
בועז בן צור
אם זה דברים שאתה עולה איתם אני יכול לקחת, אז אני לא יודע אם אתה רוצה את זה
שורה 13
אילן ישועה
לא
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא עולה עם זה. הוא רושם לעצמו פה הערות.
שורה 15
בועז בן צור
בסדר. לכן שאלתי אם זה קשור לתשובה, או שזה הכנה ל-,
שורה 16
אילן ישועה
אתה אומר לי את הנקודות אני רושם. חלקם זה שאול, חלקם זה זה,
שורה 17
בועז בן צור
הנה,... חלקם זה שאול
שורה 18
אילן ישועה
מה ששאול
שורה 19
בועז בן צור
היינו באבי בלשניקוב ושוב הצלחת לגלגל את עצמך לשאול. עכשיו אני שואל אותך, הוא פנה אליך בקשר לפרסום?
שורה 21
אילן ישועה
נדמה לי שהייתה שם איזו שהיא כתבה על מיכל גרייבסקי והוא טען שיש שם טוקבקים סקסיסטיים.
שורה 23
בועז בן צור
טוב. עכשיו אני מפנה אותך לעוד תכתובת איתו. מה-7 בינואר 2014 התכתבות מיום 7 בינואר 2014 מוגשת ומסומנת נ/296
עמוד 2949
שורה 4
בועז בן צור
ויש פה עוד,
שורה 5
אילן ישועה
ממתי זה, סליחה?
שורה 6
בועז בן צור
זה 2014 בינואר
שורה 7
אילן ישועה
7.1?
שורה 8
בועז בן צור
כן. ואז אתה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, כשיהיה לאדוני נוח לעצור,
שורה 10
בועז בן צור
דקה וחצי ברשות גבירתי. שתי דקות
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה. אני רק מזכירה.
שורה 12
בועז בן צור
אני זוכר. 11:30 תודה. כן. אז עוד פעם יש פניה נוספת להתערב בפרסום. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
זה טוקבקים
שורה 14
בועז בן צור
טוקבקים
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
כן. עד רמת הטוקבק הגעת. עכשיו אני מפנה אותך לתכתובת נוספת מה - 10 באוגוסט 2013
שורה 17
אילן ישועה
רק מילה אחת. זה שאתה זורק כל פעם הערות סרקסטיות לא הופך אותן עוד לנכונות או למשמעותיות.
שורה 19
בועז בן צור
תודה
שורה 20
אילן ישועה
הקטע של הגעה לרמת טוקבקים, האתר מתייחס לרמה של טוקבקים כי טוקבקים הם אנונימיים ואנשים מרשים לעצמם תחת טוקבקים לעשות דברים שהם לא ראויים. ואנחנו, לכן מתייחסים כמעט לכל פניה בנושא הזה של טוקבקים, אנחנו מתייחסים ואין בזה שום דבר בעייתי.
שורה 23
בועז בן צור
מצוין. עכשיו בוא תראה רגע מה אתה כותב בתכתובת מה - 10 באוגוסט 2013 תכתובת מיום 10 באוגוסט 2013 מוגשת ומסומנת נ/297
עמוד 2950
שורה 4
בועז בן צור
אתה כותב לו 'טופל'. כרגיל אתה כותב 'אין בעיה, אני לא חלק מהמשחקים האלה ולא אוהב את הרוע שבזה'. אתה כל הזמן לא אוהב את הרוע שבזה, אבל טיפלת. נכון? א. אתה שידרת לו שאתה לא אוהב את הרוע וב. שטיפלת. נכון?
שורה 7
אילן ישועה
נכון
שורה 8
בועז בן צור
וזה מה שעשית
שורה 9
אילן ישועה
נכון. טיפלתי במה? בהפניה לעורך שיסתכל על טוקבקים סקסיסטיים, להכניס את הדברים לפרופורציות.
שורה 11
בועז בן צור
ברור. ועכשיו בוא נראה רק את דוקטור ג'קיל ובזה נסיים, את דוקטור ג'קיל ומיסטר הייד, כי אתה כתבת ל שאתה לא אוהב את הרוע, ואתה משקף איתו הזדהות מאוד יפה, בוא נראה איך אתה בחומר החדש כותב עליו באמת מה אתה חושב עליו. מול ורשבסקי.
התכתבות מוגשת ומסומנת נ/298
שורה 17
בועז בן צור
זו תכתובת עם מר ורשבסקי, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. אותו אחד שאתה מטפל עבורו, ושאתה לא אוהב את הרוע, אתה כותב עליו, רק שנבין כרגע איך זה שיטת ישועה. 'ראית את הריאיון המלוקק עם בלשניקוב', זה אותו בלשניקוב, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אתה כמובן כותב ש'כל שורה יותר אווילית ופתטית מהקודמת'. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 2951
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו רק תסביר לי למה הפער? כי זה חשוב לנו לדברים אחרים. למה הפער הבלתי נתפס בין מה שאתה כותב לא' ומה שאתה כותב על א?'
שורה 3
אילן ישועה
שני מקרים שונים. מקרה אחד יש כתבה על מיכל גרייבסקי עם טוקבקים סקסיסטים, אני מפנה את העורך לזה ואני אומר שיש בזה רוע, ופה זה משהו אחר שמתייחס למשהו שהוא כתב. מה זה קשור?
שורה 6
בועז בן צור
לא קשור
שורה 7
אילן ישועה
מה קשורים המקרים? מה הקשר בין המקרים?
שורה 8
בועז בן צור
אין קשר. תודה
שורה 9
יהודית תירוש
זה לא רלוונטי בשום צורה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נעשה הפסקה. אני מקווה שעד 12:00 יגמרו לסדר את מה שצריך.
שורה 12
בועז בן צור
תודה (הפסקה)
לאחר ההפסקה )(
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו חוזרים לאחר ההפסקה.
שורה 17
בועז בן צור
מר ישועה, אני רוצה לעבור איתך על המסמך שאתה מסרת לנו הבוקר בנושא ריענון העד בנוגע לקווי ההגנה. אני רוצה לעבור איתך על המסמך הזה. תגיד לי כך, קודם כל, עם מי ישבת שם בפרקליטות? כתוב למעלה 'קווי הגנה י. תירוש'. מי היה עוד בפגישה? בהכנות הללו?
שורה 20
אילן ישועה
חוץ מיהודית, היו בפגישות שונות אנשים שונים, אני לא זוכר מי היה באותה פגישה, אבל היה לפעמים אסף, לפעמים דרור, ולפעמים אמיר ובחלק מהפגישות הייתה ניצן. בהתחלה, בסוף, אני חושב שבזה היא לא הייתה.
שורה 23
בועז בן צור
זאת אומרת בכל הפגישות הייתה נוכחת עו"ד תירוש,
עמוד 2952
שורה 1
אילן ישועה
כן. היא הובילה את הפגישה
שורה 2
בועז בן צור
היא הובילה, ותמיד היה עוד מישהו או מישהם, נכון? שהתחלפו ביניהם. עד כאן נכון?
שורה 3
אילן ישועה
שגוללו את החומר. כן
שורה 4
בועז בן צור
שגוללו את החומר. אוקיי. עכשיו בנושא של קווי ההגנה, זה היה במעמד אחד?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
בסוף של החקירה שלך, נכון? בחלק האחרון של החקירה
שורה 7
אילן ישועה
נכון. ביום האחרון
שורה 8
בועז בן צור
ביום האחרון דיברו איתך על קווי ההגנה. עכשיו, כשאתה רשמת, אני מניח שרשמת נקודות. נכון? זה ריכוז או תמצות?
שורה 10
אילן ישועה
נכון. לגמרי
שורה 11
בועז בן צור
זה ריכוז או תמצות ועל כל נקודה התקיים דין ודברים ביניכם?
שורה 12
אילן ישועה
לא התקיים דין ודברים. אמרו לי, רק היא דיברה, אני לא דיברתי. היא אמרה לי שאני לא צריך לענות, לכן רשמתי לעצמי את ההערות בצד.
שורה 14
בועז בן צור
זאת אומרת מה שרשום כאן זה דברים שבעצם נאמרו, זה רישום של מה שנאמר לך?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
אתה מסויג טיפה
שורה 17
אילן ישועה
לא, אני אומר, זה תמצות של מה ש - אני לא רשמתי מילה במילה.,
שורה 18
בועז בן צור
אני מניח שזה תימצות
שורה 19
אילן ישועה
רשמתי בקצרנות. לא רשמתי את מה שאני אמרתי ולא היה דיון
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. זאת אומרת אתה, הועלתה נקודה, רשמת את התמצות והיה יכול להתקיים דין ודברים קצר ביניכם, ועברת לנקודה הבאה.
שורה 22
אילן ישועה
לא היה דין ודברים
שורה 23
בועז בן צור
סליחה?
עמוד 2953
שורה 1
אילן ישועה
נאמר לי במפורש לא לדבר כי אם אני מדבר זה צריך להיות מועבר. נאמר לי רק, שזה מוצג לי,
שורה 2
בועז בן צור
שניה, נאמר לך, אני רוצה פשוט להבין את המסגרת ואחרי זה נעבור נקודה - נקודה. בסדר? אז מה שנאמר לך, הנה נקודה מס', 1 למשל 'רשאי לראות את החומר' ועל זה רשמת לך והמשכת לנקודה הבאה? או שהיה איזה שהוא דין ודברים קצר או ארוך יותר?
שורה 5
אילן ישועה
לא היה דין ודברים. לא דיברתי. נאמר לי לא לדבר
שורה 6
בועז בן צור
בסדר, אמרת שגוללו בפניך את החומר
שורה 7
אילן ישועה
לא, בריענון עצמו
שורה 8
בועז בן צור
בריענון, לא קשור כרגע לקווי ההגנה
שורה 9
אילן ישועה
לא, פה לא היה... זה כשנגמר הכל, סגרו, התכוונתי,
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נעבור לנקודות שרשמת. בסדר? תנסה להיזכר ולשתף אותנו במה שהיה
שורה 11
אילן ישועה
בבקשה
שורה 12
בועז בן צור
רשאי לראות את החומר, אם נותנים קטע קטן רשאי לראות הכל. כלומר אם מקרינים לך, זה אני מניח התייחס להגנה. כלומר אם ההגנה מראה לך מקטע מסוים אתה רשאי לבקש לראות את כל החומר, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן. הכל פה מתייחס להגנה
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. בסדר. דבש ועוקץ דיברנו כבר, אז אנחנו נדלג קדימה. 'רשאי להשלים תשובה (שופטים') כלומר תעצור, תפנה לבית המשפט, כמו שאנחנו רואים שאתה עושה, ותגיד שאתה רוצה להשלים את התשובה. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן. נאמר לי שאם נגיד אני אומר 'כן', לא, זה קשור לנקודה הבאה, ואני רוצה להגיד משהו, להסתייג או משהו כזה, זכותי להשלים ושאם נמנע, אני רשאי לפנות לשופטים.
שורה 21
בועז בן צור
לבית המשפט. בסדר גמור. עכשיו לגבי יד 2. יד 2 אמרו לך שיש 'אינטרס כספי', כך רשמת, נכון? מה המשמעות?
שורה 23
אילן ישועה
לא, המשמעות כאילו היא,
עמוד 2954
שורה 1
בועז בן צור
אותך
שורה 2
אילן ישועה
אמרו, זה דברים שיכולים להטיח בך, יגידו לך, היה לך אינטרס כספי, יגידו לך 'לחצת,'
שורה 3
בועז בן צור
בסדר. לאט לאט. מה אמרו לך לגבי האינטרס הכספי?
שורה 4
אילן ישועה
כלום, אמרו 'יגידו שהיה לך אינטרס כספי כי קיבלת בונוס.'
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו לחצים, לחצת ביוזמתך וריצית. בוא תפרש לנו, מה זה לחצת ביוזמתך? מה אמרו לך?
שורה 7
אילן ישועה
שיגידו שביד 2 בנושא הסיקור, אתה בעצמך לחצת במקרים מסוימים ואתה רצית לרצות גם כן
שורה 8
בועז בן צור
שזה גם נכון בפני עצמו?
שורה 9
אילן ישועה
נכון בהקשר שעניתי עליו בחקירה שלי
שורה 10
בועז בן צור
כן. עכשיו אמרו לך 'פערים בהודעות.'
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
מה אמרו לך על פערים בהודעות?
שורה 13
אילן ישועה
מה שרשמתי פה שאמרו ש'יכולים להגיד לך שהיו פערים בהודעות שלך לגבי יד 2' כי נחקרתי מספר פעמים, ואז אמרו משהו, אני חושב שאמרו את הקטע הזה שגיל שפר, לא זכרת את גיל, למשל לא זכרת את גיל שפר ושראש הממשלה חתם.
שורה 16
בועז בן צור
כלומר לא זכרת,
שורה 17
אילן ישועה
שלא זכרת ב -
שורה 18
בועז בן צור
שבכלל ראש הממשלה היה צריך לחתום על האישור. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
נכון. שלא זכרת כאילו, ואחר כך בחקירה נוספת אמרת את זה כאילו. על פערים בתוך ההודעות שלך.
שורה 21
בועז בן צור
כלומר אז אמרו לך, רק נמקד את העניין הזה, 'יש פערים בהודעות ואלה הפערים שישנם', נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן. לא ציינו את כל הפערים, נתנו לי דוגמה למשל
שורה 23
בועז בן צור
נתנו לך שתי דוגמאות אני רואה כאן. לפחות שתי דוגמאות ממה שרשמת. 1 גיל שפר,
עמוד 2955
שורה 1
אילן ישועה
אני,
שורה 2
בועז בן צור
שניה, בוא נתעכב, לאט לאט
שורה 3
אילן ישועה
יש לי הסתייגות אחת רק
שורה 4
בועז בן צור
בבקשה
שורה 5
אילן ישועה
מה שאני רושם פה עם סימן שאלה, אני לצורך הזהירות כללתי את זה פה ולא מחקתי, יכול להיות שלפעמים אני רשמתי לעצמי. אני לא יודע. או יכול להיות שאמרו לי חלק וחלק אני רשמתי לעצמי, אני לא בטוח במאה אחוז. אוקיי? יכול להיות שכשאמרו לי,
שורה 8
בועז בן צור
יכול להיות... בסדר. אנחנו, כתוב פה 'קווי הגנה', אני חי מהמסמך עצמו שרשמת, 'קווי הגנה י. תירוש,' אנחנו עוברים דבר - דבר.
שורה 10
אילן ישועה
אתה חי מהמסמך ואתה שואל עליו, אז אני עונה לך
שורה 11
בועז בן צור
נכון. בסדר גמור. עכשיו הכותרת 'שיבוש'. הם אמרו לך בסוגיה של השיבוש, נכון, אתה מהנהן בראש בחיוב. אנחנו עוברים עכשיו לסוגיית השיבוש, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
ואז הם אומרים לך 'יכולים לטעון לפערים בין מה שאני אומר ושאול בעימות', תסביר לי את המשמעות?
שורה 16
אילן ישועה
אמרו לי, יכולים לטעון שיש פערים, אני זוכר שאמרו 'יש פערים קטנים בין מה שאתה אומר ומה ששאול אומר בעימות לגבי הנושא של השיבוש, שהוא לא הסכים איתך והכל', וכדומה. לא אמרו לי את התוכן, אמרו 'יש פערים מסוימים' וכדומה,
שורה 19
בועז בן צור
הציגו לך מה ששאול אומר?
שורה 20
אילן ישועה
לא
שורה 21
בועז בן צור
הציגו לך הודעות של אחרים?
שורה 22
אילן ישועה
לא
שורה 23
בועז בן צור
לא הציגו לך הודעות של אחרים?
עמוד 2956
שורה 1
אילן ישועה
לא
שורה 2
בועז בן צור
עכשיו, כשכתבת רק למחוק סמס, למה הכוונה?
שורה 3
אילן ישועה
נדמה לי שזה נאמר לי גם ש'יכולים להגיד לך שאתה', אה, לא, שהם רצו רק למחוק את הסמס ולא דברים אחרים או משהו כזה.
שורה 5
בועז בן צור
זאת אומרת אמרו לך, 'זה מה שיכולים לטעון', נכון? אני מפרק את זה קצת. 'זה מה שההגנה, עורכי הדין של אלוביץ' יכולים לטעון', נכון? ו'תכין את עצמך?'
שורה 7
אילן ישועה
כן. אני לא זוכר את זה במדויק, כן, משהו, זה סעיף שאני לא זוכר אותו במדויק. אבל כן, בגדול נדמה לי שזה ככה.
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. 'המצאת הכל,'
שורה 10
אילן ישועה
יכולים להגיד לך שהמצאת את הכל
שורה 11
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה, 'מציג עצמך כצדיק'. אוקיי? הם כיוונו כמובן לדעת גדולים, כמובן. אז קודם כל, עצרת רק כשהבנת, זה השורה הראשונה, 'רק כשהבנת שפלילי', בוא תפרט?
שורה 13
אילן ישועה
לא עצרת מיוזמתך, רק כשחששת שזה פלילי, רק אז עצרת
שורה 14
בועז בן צור
זאת אומרת זה מה ש-,
שורה 15
אילן ישועה
או, לא היית אזרח טוב באמת, מה שכתוב פה, כתוב פה בהמשך, אתה לא, לא מאזרחות טובה וכדומה, אלא, רק כשחששת שזה פלילי.
שורה 17
בועז בן צור
קודם כל יש פה סימן קריאה. סימן קריאה אני מניח במקור?
שורה 18
אילן ישועה
לא, לא מקור, לא הציגו לי משהו כתוב
שורה 19
בועז בן צור
לא, הסימן קריאה היחיד,
שורה 20
אילן ישועה
אה, כשרשמתי לי בפתק,
שורה 21
בועז בן צור
אני לא יודע מה החברים שלי כל כך מגחכים בעניין הזה, אבל כשכתוב 'פלילי' זה סימן הקריאה היחיד שמופיע כאן. אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
בפתק שלי שרשמתי, רשמתי סימן קריאה. אז הכנסתי את זה
עמוד 2957
שורה 1
בועז בן צור
בסדר גמור. מה שהדפסת צריך לשקף את מה שרשמת
שורה 2
אילן ישועה
נכון
שורה 3
בועז בן צור
עכשיו אני רק מבין שמה שאמרו לך, שאתה, רק כשהבנת, לשיטתם, שאתה נכנס לעולם שהוא כבר לא עולם לגיטימי, אז אתה עצרת, נכון? זה מה שיגידו לך?
שורה 5
אילן ישועה
נכון. דרך אגב, הסימן קריאה, יכול להיות שזה משהו שמבטא את התחושה שלי לגבי החשיבות של זה,
שורה 7
בועז בן צור
אני לא יודע אם אמרו לך 'תרשום סימן קריאה', אנחנו לא קיבלנו כלום, בוא נעשה רק סדר, אנחנו לא ידענו מימיננו ומשמאלנו אפילו במזכר, בצטל'ה שקיבלנו, לא מופיעה מילה על זה. בסדר? אז עכשיו, ואתה, המונח הזה, 'עצרת רק כשהבנת שפלילי' זה מה שנאמר לך על ידי התביעה, שזה מה - אני רוצה להבין – שתטען ההגנה?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
זה מה שאתה הבנת?
שורה 13
אילן ישועה
לא. זה אמרו לי 'יטיחו בך', 'אתה לא,'
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
כל מה שרשום כאן זה מה שיטיחו בך?
שורה 15
אילן ישועה
כן. הכל, הכל,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל, מתחילתו עד סופו?
שורה 17
אילן ישועה
כן. כן. בוודאי. הכל. יגידו לך 'אתה עצרת רק כש - ' יגידו לך 'אתה יזמת' יגידו לך 'מסרת לא מאזרחות טובה' וכדומה.
שורה 19
בועז בן צור
זה מה שיטיחו. אגב, זה גם מה שאמרת, נכון? בחקירות שלך?
שורה 20
אילן ישועה
סליחה?
שורה 21
בועז בן צור
מה שהשבת לחברי עו"ד חן, שאתה, רק כדי לסדר את העניין, שאתה לא חיית בשום תודעה פלילית עד אותה פגישה בלילה. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
נכון
עמוד 2958
שורה 1
בועז בן צור
עכשיו, 'אתה יזמת', לשורה הבאה, 'יש לך חלק יותר מרכזי ממה שאתה מציג'. מה אמרו לך שאתה יזמת?
שורה 3
אילן ישועה
סיקור מוטה
שורה 4
בועז בן צור
סליחה?
שורה 5
אילן ישועה
סיקור מוטה
שורה 6
בועז בן צור
כלומר, ויש לך חלק יותר, מה הכוונה 'יש לך חלק יותר מרכזי?'
שורה 7
אילן ישועה
שיגידו שאתה מנסה להקטין את החלק שלך ובעצם החלק שלך יותר גדול
שורה 8
בועז בן צור
לא הבנתי
שורה 9
אילן ישועה
שאתה מנסה להקטין
שורה 10
בועז בן צור
הפוך, עד עכשיו הבנתי הפוך. עד עכשיו הבנתי שמה שאתה רושם זה מה שיטיחו בך. עכשיו אתה אומר לי משהו הפוך.
שורה 12
אילן ישועה
לא, יטיחו בך, 'אתה יזמת סיקור', לא אמרו לך, כאילו. אתה היוזם של הסיקור המוטה ולא הנאשמים. זה הכוונה.
שורה 14
בועז בן צור
ולכן אמרו לך, 'זה קו שיכול להיות שההגנה תסתמך עליו', נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו מסירת החומרים לא מאזרחות טובה, מה המשמעות? למה הכינו אותך?
שורה 17
אילן ישועה
לא, אמרו לי 'זה לא שאתה באת ונידבת את החומרים ונתת את החומרים' וכדומה
שורה 18
בועז בן צור
אהה. נכון. זה מתקשר לנקודה הבאה אני מניח,
שורה 19
ז'ק חן
שניה בועז, לא הם אמרו לו... שההגנה תגיד..
שורה 20
בועז בן צור
הכוונה היא, רק מדייקים, נדמה לי שזה די ברור, זה שההגנה תגיד שאתה לא אזרח למופת. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
נכון. הכל מה שאתה רואה פה זה, תוסיף לו לפניו 'ההגנה יכולה להטיח בך את זה.'
שורה 22
בועז בן צור
מאה אחוז. בסדר גמור. לא יכול להיות שמסרת הכל בלי הבטחה לך או לעורכי הדין שלך. נכון? זה מה שהכינו אותך ממה שיגידו לך האנשים הרעים האלה שהם ההגנה, נכון?
עמוד 2959
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
טוב. עכשיו, שמרת את הדברים לא לאזרחות טובה אלא ליום סגריר. זה גם התביעה העלתה כטענה שההגנה תטען אותה?
שורה 4
אילן ישועה
כן. אם רשמתי אז כן
שורה 5
בועז בן צור
סליחה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
זה מה שהם אמרו לך, כן. 'אתה לא קדוש מעונה', הם כיוונו לדעת גדולים כמובן בעניין הזה, אבל גם זה מה ששוב התביעה הכינה אותך, ורק תסביר לי, מה זה 'אתה לא קדוש מעונה'? מה עומד מאחורי התיבה הזאת?
שורה 10
אילן ישועה
שכאילו זה לא רק שקיבלת הוראות, אתה גם עשית דברים מיוזמתך, זה מתחבר עם המשפטים הקודמים. אתה יזמת, זה לא רק שאמרו לך.
שורה 12
בועז בן צור
הכל משמאלניות קיצונית ואנטי ביבי'. תסביר לנו מה זה.'
שורה 13
אילן ישועה
שאומרים 'אתה שמאלני קיצוני ואנטי ביבי וכדומה,'
שורה 14
בועז בן צור
ולכן, איך זה קשור?
שורה 15
אילן ישועה
לא, לא עשו איזה שהוא קישור, אבל יגידו 'אתה,'
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
'יגידו לך ש -.'
שורה 17
אילן ישועה
יגידו לך שאתה שמאלני '...'
שורה 18
בועז בן צור
אני שואל את העד, הרי הכינו אותו כקווי הגנה, מה הוא הבין. למה זה מתייחס?... לא סתם באוויר, יש לזה קונטקסט, כמו ש.. טורח להגיד. יש איזה רצף. מה זה? מה המשמעות? למה הם הבינו שיש פה קו הגנה? מה אתה מבין בעצמך? ישבת שם, זה אגב נראה לי דיון יותר ארוך מאשר שעתיים, אבל,
שורה 22
אילן ישועה
לא, זה לא היה יותר,
שורה 23
בועז בן צור
נראה לי רק לרשום את זה לוקח זמן
עמוד 2960
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני שואל אותו למה הוא הם הבינו שיש פה קו הגנה או למה הוא מבין?
שורה 3
בועז בן צור
כן, אני רוצה להבין מה הוא הבין. מה הוא מבין
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא יכול לענות מה שהוא מבין. לא מה שהם הבינו.
שורה 6
בועז בן צור
כן. מה הוא מבין. מה הוא מבין שאמרו לו שיש קו הגנה 'הכל משמאלניות קיצונית ואנטי ביבי' שזה קו הגנה שמציגים לו, מה הבנת שעומד ביסוד קו ההגנה הזה?
שורה 8
אילן ישועה
אני לא זוכר שהבנתי מזה משהו מיוחד, עוד פעם, הבנתי שמאשימים אותי שכאילו אני רציתי לקחת את האתר לכיוון אנטי ביבי ושאול ואיריס אולי רוצים לאזן, או שאולי אחר כך קראתי את זה במענה לכתב האישום, אני כבר לא זוכר מה בא מאיפה. בסדר? אבל זה הכיוון.
שורה 11
בועז בן צור
אז תראה מה קורה פה, קראת גם את המענה לכתב האישום,
שורה 12
אילן ישועה
כבר אמרתי שקראתי
שורה 13
בועז בן צור
בסדר גמור, אתה עד שמגיע פה מאוד מאוד מוכן. אתה כרגע קורא את המענה ויושב, ואתה מבין הנה, הדברים מתחברים לי.' אני קורא את המענה לכתב האישום, יושבים איתי בפרקליטות ומכינים אותי לקו ההגנה' נכון?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
טוב. עכשיו, 'רצית לרצות את החוקרים ולהגן על עצמך.' כלומר זיהו בפרקליטות את קו, את המודוס אופרנדי שלך של הריצוי האינסופי, ולכן אמרו לך שאנחנו נטען שאתה רצית לרצות את החוקרים ולהגן על עצמך. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
לא
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, שוב, הוא יכול לענות על מה הוא הבין, לא על מה המדינה זיהתה או לא זיהתה,
שורה 23
בועז בן צור
בסדר. אני ער לזה גבירתי. אני,
עמוד 2961
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
רק מה הוא מבין.
שורה 2
בועז בן צור
ברור. רק מה שהוא מבין. ומה שהוא הבין זה שהתביעה מזהה שההגנה תטען שאתה המרצה הגדול ולכן אתה רצית גם לרצות את החוקרים ולכן תדע מה להשיב בטענה של הריצוי, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
לא
שורה 5
בועז בן צור
מה לא?
שורה 6
אילן ישועה
אני לא מרצה גדול ואני לא יודע מאיפה אתה מכניס את כל המילים
שורה 7
בועז בן צור
אני לא, התביעה הכניסה את זה
שורה 8
אילן ישועה
בסדר, אז תשאל את התביעה אם אתה רוצה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אתה הבנת מזה? מה אתה הבנת?
שורה 10
בועז בן צור
בדיוק
שורה 11
אילן ישועה
אני הבנתי את הנקודה, בין היתר כי אני קראתי גם במשך השנים את כל השופרות למיניהם שכותבים את כל הדברים, זאת אומרת לא הופתעתי ממה שיש פה, זה דברים ש -, קווי ההגנה האלה רובם נכללו בכתבות שונות מתדרוכים שלא אני לא יודע מי, ולא הופתעתי מהדבר הזה יותר מדי.
שורה 15
בועז בן צור
אז תראה,
שורה 16
אילן ישועה
ומה שהבנתי אז, הבנתי שיטיחו, יכולים להטיח בי ש'אתה אמרת חלק מהדברים כי רצית לרצות את החוקרים' זה מה שהיה, לא היה פה מה להסביר.
שורה 18
בועז בן צור
ברור. לגביך על העניין הזה של ריצוי אין מה להסביר. הכל כתוב. עכשיו בוא נעבור 'וואלה, שאול, הסיקור'. אתה רואה? הטיעון השמאלני. מה אמרו לך לגבי הטיעון השמאלני? מה הבנת?
שורה 20
אילן ישועה
שבקודם זה כאילו היה לגבי, עכשיו זה כאילו שהאתר שמאלני, שהכתבים שמאלניים. האתר יש לו קו שמאלני,
שורה 22
בועז בן צור
ומה המשמעות של זה לתיק שלנו?
שורה 23
אילן ישועה
שאם האתר הוא שמאלני אז בסך הכל זה מתחבר עם הטיעון האידיאולוגי של שאול ואיריס
עמוד 2962
שורה 1
בועז בן צור
ושל האיזון?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
נכון. עכשיו הנקודה הבאה, 'רק לא להרגיז.'
שורה 4
אילן ישועה
שהם רצו רק לא להרגיז
שורה 5
בועז בן צור
שאול ואיריס רצו, נכון. זה מוטיב שאנחנו רואים אותו בשורה של מופעים אצל שאול ואיריס אלוביץ' לגבי הרוסי, השר הזה, הגורם ההוא, לא להרגיז, ואז מה הסבירו לך? הרי הם רוצים שתתן מענה. מה הסבירו לך שלגבי המוטיב של רק לא להרגיז?
שורה 8
אילן ישועה
אני לא קיבלתי הסברים. אמרו לי,
שורה 9
בועז בן צור
אני אסביר לך, אני אסביר לך ותגיד לי מה הבנת
שורה 10
אילן ישועה
בבקשה. אני הבנתי
שורה 11
בועז בן צור
תראה, אני רוצה רק לדקדק בנושא הזה. אמרו לך ככה, האם השיחה הייתה 'תרשום, תחת וואלה שאול הסיקור,'
שורה 13
אילן ישועה
לא,
שורה 14
בועז בן צור
שניה, בוא נבין רגע את הדיאלקטיקה
שורה 15
אילן ישועה
זה כותרות שלי
שורה 16
בועז בן צור
או, זה כותרות שלך לשיח שהיה ביניכם, נכון? בינך לבין הפרקליטות
שורה 17
אילן ישועה
לא היה, שוב, אני מסביר לך עוד פעם. לא היה שיח. התחילו לתת, יכול להיות שבמקרה מסוים אמרו 'זה תדרוך,' יכול להיות שעל משהו מסוים אמרו כללי, ויד 2 אמרו. אחרי זה ב'וואלה שאול סיקור' זה אני זוכר שזה אני עשיתי ואני רשמתי את הכותרת 'מציג את עצמך כצדיק' עליך, ואחרי זה פה, יכול להיות שאמרו, 'יכולים להגיד על האתר' או משהו כזה ואז אני רשמתי את הכותרת פה, פה זה הכותרת שלי. לא אמרו לי 'וואלה שאול הסיקור'. ביד 2 אמרו לי. בכללי אמרו לי, 'יש משהו כללי', להגיד לך משהו כללי, בשיבוש אמרו לי 'מציג את עצמך כצדיק', לא אמרו כותרת, אמרו את זה ראשון אז רשמתי את זה ראשון. אז רשמתי את הדברים.
עמוד 2963
שורה 1
בועז בן צור
עכשיו אנחנו ב'רק לא להרגיז'. אנחנו עכשיו משתדלים לא להתרגז. עכשיו, קודם כל, אתה זוכר שגם ביד 2 אצלך היה המוטיב הזה ש'לא רוצה להרגיז' באופן פרסונלי?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
יופי. עכשיו כשדיברו איתך על 'רק לא להרגיז' כמוטיב אצל שאול ואיריס 'רצו רק לא להרגיז' כפי שכתבת. אני מבקש שתנסה לשתף את בית המשפט האם זה הסתכם באמירה, בשורה שכתובה או שהיה לזה פיתוח מסוים?
שורה 7
אילן ישועה
לא זכור לי שהיה פיתוח
שורה 8
בועז בן צור
מה הבנת שזה קו ההבנה? מה הבנת כשקו ההגנה ב'רק לא להרגיז?'
שורה 9
אילן ישועה
שזה משהו לגיטימי מבחינתם שהם רצו לא להרגיז את ראש הממשלה, וזהו
שורה 10
בועז בן צור
נכון. וגם באופן כללי. שלא רוצים להרגיז את פלוני ואלמוני. זה מה שהבנת
שורה 11
אילן ישועה
בסדר,
שורה 12
בועז בן צור
זה... וטבעם, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
אני הבנתי את זה בהקשר של רוה"מ. בסדר. יכול להיות שזה מתייחס,
שורה 14
בועז בן צור
בסדר גמור
שורה 15
אילן ישועה
אני לא שאלתי שאלות
שורה 16
בועז בן צור
אגב, אמרת אם זה לגיטימי או לא לגיטימי, מה, אתה הרי לא יושב כצד במשפט. אתה מבין שאתה צריך להיות עד, מה שנקרא, עד עובדתי, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
צריך להעיד על עובדות, על דברים שעשית, יש לך משהו לתרום לבית המשפט בצד האישי שלך
שורה 20
אילן ישועה
נכון
שורה 21
בועז בן צור
בסדר. עכשיו תראה, איך יכול להיות, אני מניח שזה מה שכתוב שם, זה השורה הבאה,
שורה 22
אילן ישועה
כן, זה typo
עמוד 2964
שורה 1
בועז בן צור
אין בעיה, זה typo, שהיה צריך לדרדר כל כך הרבה אם הייתם בעדו. בוא תפרש את זה. מה אמרו לך?
שורה 3
אילן ישועה
פה אמרו לי, זה אני זוכר כי הופתעתי.. אז אמרו, 'אם אתם הייתם בעדו אז הכתבות הן כולן חיוביות אז למה צריך לדרדר'. זה כאילו סותר את ה-,
שורה 5
בועז בן צור
סותר את התזה הכללית של הסיקור המוטה, נכון?
שורה 6
אילן ישועה
נכון
שורה 7
בועז בן צור
ולכן אמרו לך 'בוא תתכונן, שזה קו הגנה. ודע מה תשיב למה שיטיחו בך', נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
השנאה שלך לביבי. מה אמרו לך לגבי העניין הזה?
שורה 10
אילן ישועה
כלום, אמרו 'יעלו את זה שאתה שונא את ביבי.'
שורה 11
בועז בן צור
ואיך זה קשור לתיק? אתה יודע, אנשים אוהבים, שונאים, אבל איך זה קשור לתיק שלנו?
שורה 12
אילן ישועה
שיגידו ש'זה היה המוטיב בהתנהלות שלך'. לא יודע למה
שורה 13
בועז בן צור
מוטיב או מוטיבים במספר תחומים לגבי התיק הזה, נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
זה מה שאמרו לך, טוב,
שורה 16
אילן ישועה
לא.. לא אמרו דבר, עוד פעם,
שורה 17
בועז בן צור
אני רואה מה כתבת
שורה 18
אילן ישועה
אתה אומר דברים נוספים שאני, עוד פעם, אני לא,
שורה 19
בועז בן צור
אני שואל. אני שואל אותך מה הקשר בין השנאה שלך, מה הבנת שאמרו לך בפרקליטות לגבי השנאה שלך לראש הממשלה. מה אמרו לך? איך זה קשור?
שורה 21
אילן ישועה
דבר ראשון, לא אמרו לי שיש שנאה שלי לראש הממשלה
שורה 22
בועז בן צור
כתוב 'שנאה שלך לביבי.'
שורה 23
אילן ישועה
אמרו שיטיחו בי ש'יש שנאה שלך לביבי.'
עמוד 2965
שורה 1
בועז בן צור
טוב, זה אנחנו קוראים מה שאתה כותב
שורה 2
אילן ישועה
מה אתה קורא מה שאני כותב?
שורה 3
בועז בן צור
אתה רוצה שאני אחזור עוד פעם על כל ההתבטאויות הגסות שלך?
שורה 4
אילן ישועה
כן. תחזור
שורה 5
בועז בן צור
כן?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אתה לא שונא אותו?
שורה 8
אילן ישועה
לא
שורה 9
בועז בן צור
לא? פתאום מה, אתה מאוהדיו?
שורה 10
אילן ישועה
לא, לא קשור לאוהדיו. אתה רוצה לשאול אותי אני אגיד לך
שורה 11
בועז בן צור
תראה, אני אגיד לך מה קרה, בפרקליטות,
שורה 12
אילן ישועה
שאלת שאלה,
שורה 13
בועז בן צור
עצור, אני אשאל את השאלה
שורה 14
אילן ישועה
אתה שאלת אם אני שונא אותו. אתה שאלת שאלה? אתה רוצה שאני אענה לך על השאלה?
שורה 15
בועז בן צור
לא. אני אגיד לך מה אתה כותב. ואם תרצה להשלים, תשלים. בפרקליטות הלכו על מה שכתבת ובדקו מה אתה כותב לגבי ראש הממשלה, וזיהו קו מאוד מאוד ברור, שלאחרים אתה כותב דברים מאוד חנפים, ולגבי ראש הממשלה אתה כותב דברים מאוד קשים, שהוא מחריב את המפעל הציוני,
שורה 19
יהודית תירוש
שורה 20
בועז בן צור
אני באמצע השאלה
שורה 21
יהודית תירוש
סליחה, חשבתי שסיימת.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני אומר 'בפרקליטות עשו' 'בפרקליטות עשו' אז הגברת קמה להגיד 'אל תגיד מה עשינו.'
עמוד 2966
שורה 1
יהודית תירוש
נכון, ומה חשבנו ואיך ניתחנו את החומר. אנחנו הצגנו קווי הגנה לעד, אתה חוקר את זה, זה בסדר גמור. חברי חוקר, זה בסדר. אחרי ההחלטה של בית המשפט, אנחנו חשבנו שזה לא חומר חקירה. אבל בסדר. אבל מכאן ועד להטיח בפני העד מה בפרקליטות חשבו ואיך ניתחו את חומר החקירה, לדעתנו זה לגמרי מוגזם. אפשר לשאול את העד.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לי הצעה. כל מקום שבו עו"ד בן צור אומר 'בפרקליטות חשבו' הוא יגיד 'אני אומר לך ש-', 'אני חושב ש - נראה את זה כך.',
שורה 7
יהודית תירוש
לא, אני חושבת שגם העד, זאת לא שאלה רלוונטית לעד. השאלה הרלוונטית לעד זה 'מה הוצג לך', 'מה נאמר', 'מה אמרת' אם רוצים, אפשר גם להגיד לו 'גם מהחומר עולה שאתה באמת שונה את ראש הממשלה', אם כך חברי מנתח את הדברים, אבל אני לאח ושבת שזאת שאלה רלוונטית לעד מה שהוא יענה על מה בפרקליטות חשבו על חומר החקירה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
זה עניין של ניסוח, כל זמן שזה לא מתקבע על זה שזה מה שחשבתם.
שורה 13
בועז בן צור
אז בוא אני אשאל אותך מהתחלה
שורה 14
יהודית תירוש
אני חושבת שזה..
שורה 15
בועז בן צור
הפרקליטות הציגה לך, סליחה, בוא נעשה את זה מהתחלה, כי אני מבין שיש פה היתממות לא קדושה, ש-,
שורה 17
יהודית תירוש
גם לזה אני מתנגדת, לתארים האלה.
שורה 18
בועז בן צור
מה זה... זו לא שאלה
שורה 19
יהודית תירוש
עם כל הכבוד, אפשר לדבר בצורה מכובדת ולא צריך לתת תארים שמיד אחר כך גם מתפרסמים כנראה ביודעין בכל מקום אפשרי.
שורה 21
בועז בן צור
או, הגברת תירוש,
שורה 22
יהודית תירוש
כן.
עמוד 2967
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, אדוני חוקר את העד. לא צריך לחלק הערות לתביעה.
שורה 3
בועז בן צור
בבקשה. אני אשאל ככה. מי שהציג לך שיהיה קו של שנאה שלך לראש הממשלה זו הפרקליטות, נכון?
שורה 5
אילן ישועה
אמת. שעלול להיות, שעשוי להיות, מה שאתה רוצה
שורה 6
בועז בן צור
עשויים לשאול אותך או עשויים לשאול אותך,
שורה 7
אילן ישועה
יגידו לך 'שנאת אותו.'
שורה 8
בועז בן צור
שנאת אותו. נכון. אוקיי. מכיוון שאני מניח, אני אומר את זה כרגע במאמר מוסגר וזה כרגע לא התכתשות, שיש לזה, לא סתם הם העלו את זה כקו הגנה, יש להם בסיס להעלות את זה. נכון? הלאה, בוא נתקדם.
שורה 11
יהודית תירוש
אתה שואל אותו?
שורה 12
בועז בן צור
לא, אני רק תיארתי גברת תירוש, לאיפה אתם המצאתם קו הגנה כזה
שורה 13
יהודית תירוש
אז תן לו לענות.
שורה 14
בועז בן צור
לא
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תירוש, גבירתי ישבה בשקט כל היום.
שורה 16
בועז בן צור
מה קרה, תפסנו משהו?
שורה 17
יהודית תירוש
לא תפסנו שום דבר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
גבירתי ישבה בשקט כל היום, אבל תתני לו לחקור, גם עכשיו.
שורה 20
יהודית תירוש
אבל זאת לא המטרה לשבת בשקט. המטרה היא להתנהל נכון גבירתי.
שורה 21
בועז בן צור
ברור
שורה 22
יהודית תירוש
אני יושבת בשקט כשאני לא צריכה להתנגד. אבל במקרה הזה אי אפשר להגיד בחלל האולם 'יש בסיס למה שהתביעה הציגה לך' ולא לתת לעד להשיב.
עמוד 2968
שורה 1
משה בר-עם
אם העד יבקש להשיב הוא ישיב.
שורה 2
בועז בן צור
אז אני אשאל אותך שאלה, בוא, חבל על הזמן
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
גבירתי לא צריכה לדאוג. העד עונה לשאלות.
שורה 4
בועז בן צור
אז אני אשאל אותך, כשהציגו לך בפרקליטות שיגידו לך או יטיחו בך שיש שנאה שלך לביבי, מאיפה אתה, אתה היית בפגישה בפרקליטות, על סמך מה אתה משער שאמרו לך את הדבר הזה? חלמו בלילה או על בסיס חומר שהם ראו?
שורה 7
יהודית תירוש
שורה 8
בועז בן צור
אני שואל אותו כרגע מה ההתרשמות שלו. לא אותך
שורה 9
יהודית תירוש
תדבר בצורה מכובדת.
שורה 10
אילן ישועה
אני לא יודע מה הם חשבו. אני יכול להגיד לך מה אני
שורה 11
בועז בן צור
לא שאלתי מה הם, על סמך מה הם שאלו
שורה 12
יהודית תירוש
אבל, אני מתנגדת לשאלה.
שורה 13
אילן ישועה
אני לא יודע על סמך,
שורה 14
בועז בן צור
הוא לא יודע. תודה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא עונה, די. הוא עונה. הוא יודע לענות. הוא עונה לבד.
שורה 17
אילן ישועה
על סמך מה הם אמרו לי דברים אני לא יודע, על סמך מה אני הבנתי מהדבר, הבנתי שזה קשור להתבטאויות שלי וגם קראתי בעיתונים שאומרים ששנאתי את ביבי. שאול ואיריס אומרים שאילן שנא, אז זה התחבר לי. לא הופתעתי.
שורה 20
בועז בן צור
'יש מקומות שאני מנחה נגדו. שנאה'. זה מוצג לך על ידי הפרקליטות. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן. עוד פעם, כשאני רושם בסימן שאלה, אז אני לא בטוח זה אם הם, במקרה הזה זה כמו המקרה הוא, או שרשמתי לעצמי האם יש מקומות שאני מנחה או שאמרו לי 'תשים לב, יש מקומות שאתה מנחה נגדו'. אינני זוכר לבטח.
עמוד 2969
שורה 1
בועז בן צור
אז בוא ננסה רגע להיזכר
שורה 2
אילן ישועה
אינני זוכר לבטח
שורה 3
בועז בן צור
כשאתה אומר על סימן שאלה בשונה מאי סימן שאלה, אתה לא משוכנע אם אתה כתבת את זה בעצמך תוך כדי השיח שהיה או שמוצג לך את זה בצורה ישירה, נכון? על ידי הפרקליטות?
שורה 5
אילן ישועה
אמת
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. אבל זה קשור, אני מניח, אולי גם לכיתוב הקודם, שנאה שלך לביבי וההמשך זה ש'יש מקומות שאתה מנחה נגדו? שנאה?' שאתה מבין שיש פה קו, כך מציגים לך, ותגיד לי אם אני טועה במה שאני מציג לך, שאתה בעצם פועל מתוך המערכת נגד ראש הממשלה. זה מה שיגידו לך. ומונע מתוך שנאה.
שורה 10
אילן ישועה
התשובה שלי היא כזאת. 'שנאה שלך לביבי' אמרו לי את העניין. את השורה השניה, אינני זוכר אם אמרו לי או שאני רשמתי את זה לעצמי לבדוק, כי יש מקומות שאני רציתי לעצמי לרשום לבדוק, מתוך מה שנקרא זהירות אני פה, מקומות שהייתי בטוח שזה הערה שכתבתי לעורך הדין או לעצמי, אז אני הוצאתי את זה, מקומות שלא הייתי בטוח ושיכול להיות שכן אמרו לי, כן כללתי פה. אבל אינני בטוח.
שורה 15
בועז בן צור
עכשיו ככה, כשאתה כותב בסימן שאלה ואז אתה אומר 'ייתכן שכתבתי לעצמי כדי לבדוק,'
שורה 16
אילן ישועה
נכון,
שורה 17
בועז בן צור
'יש מקומות שאני מנחה נגדו', אתה צריך ללכת לחומרים לבדוק אם הנחית נגדו? זה מה שהמשמעות שאתה מספר לנו?
שורה 19
אילן ישועה
נכון
שורה 20
בועז בן צור
טוב. וכשאתה כותב 'שנאה?' הרי אני יודע את מי אני אוהב ואת מי אני מתעב, בסדר? לא צריך לבדוק, קח דרכי, הרבה יותר מתון דרך אגב. אתה צריך לבדוק בעצם אני מבין כך, שאתה כותב שנאה?' האם בחומרים שיעיינו תהיינה אינדיקציות לביטויי שנאה שלך. נכון?' זו המשמעות? שאתה כותב '?' לפי מה שהסברת כרגע.
עמוד 2970
שורה 1
אילן ישועה
נכון. אני זכרתי שהייתה לי התנגדות לו, לא זכרתי שזה ביטויי שנאה, זה הכל
שורה 2
בועז בן צור
כן אבל אתה רצית לבדוק,
שורה 3
אילן ישועה
שאני שונא אותו, לראות אם המילה שנאה
שורה 4
בועז בן צור
אז אני רוצה להבין, אמרו לך, 'תשמע', שורה לפני זה, 'יטענו שאתה שונא את ראש הממשלה,' אתה כתבת 'שנאה?', זה אומר, אני צריך ללכת לבדוק בחומרים אם אפשר שתהיינה אינדיקציות לביטויים שנקרא להם כרגע בעדינות ביטויים לא אוהדים, בלשון המעטה, נכון?
שורה 7
אילן ישועה
ביטויי שנאה
שורה 8
בועז בן צור
ביטויי שנאה. בסדר גמור. 'אני צריך לבדוק אם יש בחומר?'
שורה 9
אילן ישועה
צודק. כי לא זכרתי שהיו ביטויים כאלה
שורה 10
בועז בן צור
טוב. עכשיו, 'מכל בקשה עשיתם במערכת דרמה'. מה הבנת כשאמרו לך?
שורה 11
אילן ישועה
המערכת' זה אני הוספתי, לא משנה,'
שורה 12
בועז בן צור
עשיתם', בסדר. כן.'
שורה 13
אילן ישועה
שאנחנו התנגדנו, יצרנו קשיים מכל בקשה לסיקור מוטה כאילו, זה לקח זמן וכן הלאה
שורה 14
בועז בן צור
זאת אומרת אמרו לך בעצם 'מה שיגידו לכם ש-,
שורה 15
אילן ישועה
שלא נעניתם
שורה 16
בועז בן צור
שניה. שבשונה מכל הודעת דוברות אחרת שקיבלתם ואחרי זה נראה אחד - לאחד, מכל מיני מחנות כאלה ואחרים, פה כשהיו פניות עשיתם דרמה. נכון? ולכן תתכונן להקשיב, ולכן תאתר את התשובה להיבט הזה. נכון? זה מה שאמרו לך?
שורה 19
אילן ישועה
כל התיאור שלך, להבדיל מאחרים וזה, אני לא יודע, זה שלך. זה מה שאמרו לי. אמרו לי 'אתם עשיתם מכל בקשה דרמה', 'לקח זמן. כל דבר עד שירד לקח זמן וכדומה, התנגדתם.'
שורה 21
בועז בן צור
לדבר הזה התנגדתם. בסדר גמור
שורה 22
אילן ישועה
לא אמרו לי בהשוואה לאחרים, לא בהשוואה לאחרים
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. בסדר. זה אנחנו נגיד לך. תיאור שלך קיצוני סובייקטיבי. תפרש
עמוד 2971
שורה 1
אילן ישועה
זה יותר קשור ל'מציג את עצמך צדיק'. לקודם, אבל לא משנה, זה בתוך הרישום. שהתיאור שלך שסיקור מוטה וכדומה הוא קיצוני, הוא סובייקטיבי, זה לא היה כל כך חזק.
שורה 3
בועז בן צור
אני רוצה רגע, בעצם יש פה שני אלמנטים. אחד קיצוני ואחד סובייקטיבי. בוא נפרש. קיצוני כשאתה מקצין את הדברים. זו המשמעות של קיצוני. כן?
שורה 5
אילן ישועה
נכון. לרעת הנאשמים כאילו
שורה 6
בועז בן צור
לרעת הנאשמים. וסובייקטיבי, שאתה בעצם לא בא עם איזה עניין אובייקטיבי ואומר 'הנה, כל הכתבות, הנה כל מה שעלה באתר' אלא הסיפור שלך הוא סיפור סובייקטיבי.
שורה 8
אילן ישועה
לא, שכאילו האינטרפרטציה שלי בתיאור או בצורה שאני מתאר היא סובייקטיבית, היא לא אובייקטיבית.
שורה 10
בועז בן צור
כן. אגב, בהכנה השתמשו איתך בהיגד 'סיקור מוטה?'
שורה 11
אילן ישועה
אני לא זוכר
שורה 12
בועז בן צור
תנסה להיזכר
שורה 13
אילן ישועה
אני באמת לא זוכר
שורה 14
בועז בן צור
אתה יודע שהם ירדו מהטענה הזאת באיזה שהוא שלב?
שורה 15
אילן ישועה
לא,
שורה 16
בועז בן צור
כמי שקרא את החומר, האם אתה יודע שהייתה טענה של סיקור מוטה והטענה הזו עברה מן העולם?
שורה 18
אילן ישועה
לא. כשקראתי את החומר לא התמקדתי בטענות נגד, התמקדתי יותר בתשובות שהטילו את זה עלי. התמקדתי בדברים שהנאשמים במענה שלהם אומרים שאני עשיתי. לא התמקדתי באסטרטגיה של התביעה וכדומה. קראתי את זה פעם אחת, ולא השקעתי בזה.
שורה 21
בועז בן צור
טוב. עכשיו בעצמך אמרת, אני בשורה הבאה,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, אדוני לא צריך לחכות, אני מקשיבה כל הזמן.
שורה 23
בועז בן צור
עניין של נימוס. אוקיי. טוב
עמוד 2972
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אני מקשיבה.
שורה 2
בועז בן צור
מאה אחוז. 'בעצמך אמרת שאין כאן דבר מיוחד (טייקונים) וגם פוליטיקאים אחרים ביקשו'. בוא תסביר לנו מה כתוב קודם כל.
שורה 4
אילן ישועה
אמרו לי, אתה אמרת בעצמך, זאת אמירה שלי שטייקונים קונים גופי מדיה, לא בשביל רווח וכדומה, ושזה לא מיוחד וגם פוליטיקאים אחרים ביקשו, לא ראש הממשלה רק..
שורה 6
בועז בן צור
אני רוצה רגע להבין. כשאמרו, 'טייקונים', אני יודע שאמרת בחקירות שלך. עד כאן בסדר. החלק השני, 'גם פוליטיקאים אחרים' ביקשו. מה נאמר לך? איך עלה הנושא שהפוליטיקאים האחרים?
שורה 8
אילן ישועה
נדמה לי שהזכירו גם את הרוסי, אני לא זוכר בדיוק, אני זוכר, אמרו,
שורה 9
בועז בן צור
הציגו לך שמות?
שורה 10
אילן ישועה
אני לא חושב
שורה 11
בועז בן צור
מה?
שורה 12
אילן ישועה
אני לא חושב. אמרו 'תשים לב שיכולים להגיד שגם פוליטיקאים אחרים ולא ראש...', תשים לב שיש גם פוליטיקאים אחרים ולא רק ראש הממשלה.
שורה 14
בועז בן צור
טוב
שורה 15
אילן ישועה
את הרוסי אני זוכר אבל אני לא זוכר אם זה מזה או מהריענון
שורה 16
יהודית תירוש
חיכיתי ש...
שורה 17
בועז בן צור
מה, ניתנה תשובה. נדמה לי שאנחנו רוצים להמשיך
שורה 18
יהודית תירוש
רגע, שניה, מותר לדבר. חיכיתי שהעד ישיב. בגלל שחברי אמר 'את המילה טייקונים אני זוכר מהחקירות' אז אני רק אגיד לחברי שגם את האמירה על פוליטיקאים שביקשו יש בחקירות.
שורה 21
בועז בן צור
אגב, בריענון אני רק אגיד לך, במסמך הריענון, למיטב הבדיקה, כל הסוגיה שניווטו אותך לגבי קו לגבי פוליטיקאים אחרים, לא מופיע לא קווי הגנה ולא פוליטיקאים, אבל זה,
שורה 23
יהודית תירוש
פוליטיקאים מופיע בחקירות שלו.
עמוד 2973
שורה 1
בועז בן צור
כן. תודה
שורה 2
יהודית תירוש
עוד פעם, אנחנו לא צריכים להוסיף דברים שהעד אומר לפי ההנחיות שלנו שנמצאים בחקירות שלו. גם פוליטיקאים אחרים וגם טייקונים שרוכשים עיתונים בשביל, כל זה נמצא בחקירות שלו, וחברי יודע את זה.
שורה 5
בועז בן צור
חברך יודע מה בדיוק צריך להיות בריענון ומה אסור שיהיה בריענון, חברך יודע בדיוק מה שנעשה כאן. ניר חפץ, קשרים עסקיים. בוא עכשיו נדבר על הקשרים העסקיים עם ניר חפץ. איזה קשרים היו לך עם ניר חפץ?
שורה 8
אילן ישועה
לא היו לי קשרים עסקיים בכלל. אני אומר עוד פעם 'יכולים להטיח בך שהיו קשרים עסקיים.' יכול להיות שהזכירו את זה סביב הכסף של הקמפיין, אני לא זוכר. אמרו 'יכולים להגיד לך שהיה לך קשר עסקי איתו' או משהו כזה.
שורה 11
בועז בן צור
היו לך קשרים עסקיים עם ניר חפץ? היו מחשבות עסקיות עם ניר חפץ?
שורה 12
אילן ישועה
כלום. אפס
שורה 13
בועז בן צור
היו דיבורים על מיזמים עם ניר חפץ?
שורה 14
אילן ישועה
אפס. המיזם היחיד היה דיבור בין שי מגל לבינו, בכלל לא במעורבותי והוא לא יצא לפועל
שורה 15
בועז בן צור
המיזם עם שי מגל, מה הוא?
שורה 16
אילן ישועה
היה מיזם, שורה ממיזמים ששי מגל הובא בשביל לעשות אותם שבהם, נדמה לי שהייתה איזו שהיא חברה של ניר חפץ של סקרים או משהו כזה, ואז טיב המיזמים ששי מגל קידם היה שחברות באות אלינו, במקום לשלם לנו בכסף על פרסום, הן מקבלות פרסום והן נותנות אקוויטי, או נותנות איזה שהוא מינימום גרנטי גם בנוסף לזה. שי מגל גלגל את זה, לא הייתי באף פגישה כזאת, דיווח לי באיזה שהוא שלב, ואחרי זה זה לא יצא לפועל.
שורה 21
בועז בן צור
אתה המלצת למקם את יונה ויזנטל באיזה שהוא חברת מדיה שניר חפץ רוצה להקים?
שורה 22
אילן ישועה
ניר חפץ אמר לי באחת משתי פגישות שהיו לנו, או שלוש, במשך עשור, אמר לי שהוא רוצה להקים איזו שהיא חברת מדיה ושאל אותי אם אני מכיר מישהו שיכול למנכ"ל, המלצתי על יונה ויזנטל.
עמוד 2974
שורה 1
בועז בן צור
ניר חפץ דיבר איתך על לקוחות אחרים שלו?
שורה 2
אילן ישועה
לא זכור לי. נדמה לי שפעם אחת הוא ביקש משהו על ארקיע, איזו שהיא כתבה לגבי ארקיע. לגבי לקוח שלו בארקיע, שארקיע לקוח שלו והוא ביקש.
שורה 4
בועז בן צור
כן. אתה יודע שאחד,
שורה 5
אילן ישועה
כמדומני, אני חושב שמסמסתי את זה
שורה 6
בועז בן צור
אתה יודע שאחד מקווי ה - אחד מהנושאים הוא שניר חפץ אומר שהיו לו אינטרסים עצמיים.,
שורה 7
אילן ישועה
ניר חפץ מה אומר?
שורה 8
בועז בן צור
הוא אומר 'היו לי אינטרסים לעצמי'. כך הוא מתבטא. כלומר, הוא לא רק דובר בעיקר של הגברת נתניהו, יש לו, קודם כל, אתה ידעת שהוא עושה עוד דברים. נכון?
שורה 10
אילן ישועה
לא
שורה 11
בועז בן צור
מההתרשמות שלך, מה ידעת?
שורה 12
אילן ישועה
אה טוב, תשמע, הוא סיפר, אני אומר עוד פעם, הפגישות שלי עם ניר חפץ,
שורה 13
בועז בן צור
הבנתי, היו 2-3 זה מה שאמרת,,
שורה 14
אילן ישועה
נכון. סך הכל
שורה 15
בועז בן צור
נכון. אוקיי
שורה 16
אילן ישועה
אז הוא סיפר לי פעם אחת שהוא רוצה להקים איזה שהוא דבר כזה, אני לא זוכר בדיוק מה זה היה, לא זכרתי את הפרטים, ואז המלצתי לו על יונה, לגבי המיזם הזה בכלל לא הייתי מודע לו ושי מגל הביא את זה באיזה שהוא שלב ואמרתי לו 'יופי', לצד סדרה אחרת של מיזמים, וזה לא יצא לפועל, וסביב ארקיע הוא כתב שזה לקוח שלו או משהו כזה וזה חשוב לו, זה מה שאני זוכר. נדמה לי שמסמסתי והוא כעס על זה. לא זוכר את ה-,
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו בוא נדבר על 'זאב החבר', אומרים לך, האם הייתם חברים. נכון? הציגו לך כסוגיה
שורה 22
אילן ישועה
נכון
שורה 23
בועז בן צור
נכון. למה, למה המשמעות?
עמוד 2975
שורה 1
אילן ישועה
שהייתה בינינו חברות ו - יכולים לטעון שהייתה בינינו חברות וזה היה המניע למה שעשיתי.,
שורה 2
בועז בן צור
ולכן אתה צריך לדעת מה להשיב לעניין של החברות?
שורה 3
אילן ישועה
כן. כל דבר פה זה לדעת להשיב
שורה 4
בועז בן צור
נכון. גם אני חושב. עכשיו, 'היית סוכן כפול'. אז קודם כל בין שאול לחוקרים, תסביר על מה מדובר?
שורה 6
אילן ישועה
'יכולים לטעון שאתה היית סוכן כפול'. נדמה לי שרשמתי '?'. אני חושב שזה נאמר לי. עוד פעם, בין שאול לחוקרים, שכאילו אני שיתפתי פעולה בלשלוח לו וואטסאפ או סמס בשלב שהחקירה הייתה סגורה, שיכל להטעות אותו.
שורה 9
בועז בן צור
ושביקשו ממך להקליט תוך כדי החקירה, לשמש מעין סוכן ולהקליט שיחות איתו,
שורה 10
אילן ישועה
אני לא זוכר אם העלו, אני לא זוכר אם הפרקליטות העלתה את זה, לדעתי דיברו על הסמס
שורה 11
בועז בן צור
רק על סמס ולא על ניסיון להקליט אותו?
שורה 12
אילן ישועה
אני לא זוכר שהעלו את ההאזנה
שורה 13
בועז בן צור
תנסה אולי להיזכר
שורה 14
אילן ישועה
אינני זוכר. יכול להיות ש - לא,,
שורה 15
בועז בן צור
תראה, אני אגיד לך, 'סוכן כפול', זה מונח הרי. אם אתה שולח מחדר החקירות סמס אומר 'תשמע' לא יודע, 'אני בביקור אצל רופא' אתה לא יכול להגיד שאתה בחקירה, זה בסדר, סביר. סוכן כפול זה מונח עם משמעות. ולכן כשאמרו לך 'סוכן כפול' המשמעות היא שהניסיון שלהם, שאפשר אחרי זה לראות מה קרה איתו, שאתה תלך תוך כדי היותך עד ונחקר, ותקליט אותו. נכון? זה מה שביקשו ממך קודם כל? אתה זוכר שהתבקשת?
שורה 20
אילן ישועה
כל החלק הראשון שלך, שאמרת, לא נכון
שורה 21
בועז בן צור
מה לא נכון?
שורה 22
אילן ישועה
שהם חשבו, שהם זה, או מההתנהלות,
שורה 23
בועז בן צור
בוא נעשה אופרטיבית,
עמוד 2976
שורה 1
אילן ישועה
אדוני, כשהעלו את הקטע של סוכן כפול לא הופתעתי כי זה הופיע כבר בעשרות כתבות בעיתונות שאני סוכן כפול.
שורה 3
בועז בן צור
ביקשו ממך להקליט אותו?
שורה 4
אילן ישועה
זה לשאלה הראשונה שלך, ולא הייתי צריך שום הסבר מאף אחד. לחלק השני, כן, ביקשו ממני להקליט אותו, וגם את ניר חפץ, ולא הסכמתי.
שורה 6
בועז בן צור
יופי. בסדר. בהתחלה אמרת שכן, וצריך לבדוק עם עורכי הדין? זו הייתה התשובה שלך?
שורה 7
אילן ישועה
לא בדיוק אמרתי שכן. אמרתי שאני אבדוק, אמרתי שזה, הרווחתי זמן ומסמסתי את זה ואני, בסופו של דבר לא הסכמתי.
שורה 9
בועז בן צור
טוב, עכשיו בין שאול לכתבים, מה זה סוכן כפול בין שאול לכתבים?
שורה 10
אילן ישועה
שכאילו אני לשאול הצגתי תמונה אחת ולכתבים תמונה אחרת
שורה 11
בועז בן צור
יופי. עכשיו, אולי אתה משקר גם עכשיו, זה אנחנו, אין לנו אלא להצטרף לעתים, עכשיו הקלטת רק מה שנוח לך, זה תחת הכותרת 'סוכן כפול', או לא, אני לא יודע,
שורה 13
אילן ישועה
לא, לא חושב שזה קשור. עוד פעם, זה לא כותרות, זה אני עשיתי את הכותרות
שורה 14
בועז בן צור
אבל זה מה שאמרו לך
שורה 15
אילן ישועה
כן, אמרו 'יכולים להטיח בך', עזוב את הסוכן כפול, אני רשמתי את זה פה, אמרו 'יכולים להטיח בך שהקלטת רק מה שנוח לך.'
שורה 17
בועז בן צור
עכשיו, אני אגיד לך, אתה אמרת שביקשו ממך להקליט את שאול ואת ניר חפץ,
שורה 18
אילן ישועה
שמה? כן
שורה 19
בועז בן צור
אמרת שמסמסת את זה
שורה 20
אילן ישועה
לא, לא, בסדר
שורה 21
בועז בן צור
זה מה שאמרת לפני דקה
שורה 22
אילן ישועה
כן. אני זוכר שבשלב מסוים אמרו לי 'אולי את שאול אתה לא רוצה, לא נוח לך כי הוא במעגל הבא, אז תקליט את ניר חפץ'. נדמה לי שהיה משהו כזה. אמרתי ש..
עמוד 2977
שורה 1
בועז בן צור
אני אגיד את זה בזהירות המתחייבת וייתכן שאני שוגה, ייתכן שאני שוגה, אני לא זוכר שראיתי תיעוד לכך שהתבקשת להקליט את ניר חפץ, ואם אני טועה אז אני מתנצל מראש. ומי ביקש ממך? מתי ביקשו ממך את זה?
שורה 4
אילן ישועה
כל השיחות על ההאזנה הידידותית היו בפגישה אחת מהאחרונות. אחת לפני יד 2, אני חושב שזה שמינית.
שורה 6
בועז בן צור
בפגישה השמינית?
שורה 7
אילן ישועה
כן. ממש, נגמרה כבר החקירה ואז הצטרף קנר,
שורה 8
ז'ק חן
8 בפברואר.
שורה 9
אילן ישועה
אני לא זוכר את התאריך,
שורה 10
בועז בן צור
ו-?
שורה 11
אילן ישועה
זהו. אני חושב שזה הוא אמר
שורה 12
בועז בן צור
שהוא אמר לך?
שורה 13
אילן ישועה
אבל פולינה ויריב היו שם
שורה 14
בועז בן צור
וגם פולינה ויריב. אוקיי. בחדר חקירות או מחוץ לחדר חקירות?
שורה 15
אילן ישועה
לא, בחדר חקירות
שורה 16
בועז בן צור
כי זה צריך להיות מתועד, לכן אני אמרתי שאני זהיר בהתבטאות, אבל זה דבר שהוא בעל משמעות. עכשיו, זה היה בשלהי החקירות שלך. גם הפגישה כנראה פגישה לפני אחרונה,
שורה 18
אילן ישועה
נגמרו החקירות בעצם ואז,
שורה 19
יהודית תירוש
חברי מצא.
שורה 20
בועז בן צור
מצא אז יפה. אמרתי שאם אני טועה אז אני טועה. תפנה אותנו ואנחנו נבדוק?
שורה 21
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
קובץ 3847 מתחיל משורה 1..
שורה 22
בועז בן צור
תודה אנחנו נבדוק. תודה. אוקיי. עכשיו 'הקלטת רק מה שנוח לך', מה אמרו לך?
שורה 23
אילן ישועה
זה מה שאמרו, 'יטיחו בך שהקלטת רק מה שנוח לך.'
עמוד 2978
שורה 1
בועז בן צור
טוב. עכשיו, כשאתה לקחת את הרישום הזה אליך, אני מניח לביתך, כך אנחנו מבינים, את הרישום מהשיחות, נכון? מהשיחה שהייתה לך, הלכת ובדקת? כלומר הלכת ובדקת, נניח אם יש ביטויים שהם ביטויי שנאה, האם, משימות... לבצע?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
בסדר גמור. אמרת מר ישועה, שגוללו בפניך את החומר, אמרת לנו, לשאלה שלי, שזה היה לפני קווי ההגנה. אני מדייק במה שאמרתי?
שורה 7
אילן ישועה
כן. בריענון
שורה 8
בועז בן צור
בריענון. אז מה, עברתם על המחשב ועברתם על ה-,
שורה 9
אילן ישועה
לא, זה הוקרן על הקיר ורצו על אלפי שורות
שורה 10
בועז בן צור
בסדר. טוב. אוקיי
שורה 11
אילן ישועה
על מה שאתם קוראים 'רול.'
שורה 12
בועז בן צור
מה שאנחנו קוראים 'רול'. ישן
שורה 13
אילן ישועה
אתה קורא רול ישן, כן
שורה 14
בועז בן צור
עכשיו בוא נדבר על מוטי שרף. מי זה מוטי שרף?
שורה 15
אילן ישועה
הוא יועץ התקשורת של שאול
שורה 16
בועז בן צור
הוא פנה אליך בקשר לכתבה שלו? בנוגע אליו?
שורה 17
אילן ישועה
אני לא זוכר
שורה 18
בועז בן צור
אני אראה לך. אני אקריא, זה קצר. 13992 הוא מבקש לדייק איזה שהוא פרסום ואתם מטפלים נכון?
שורה 20
אילן ישועה
רק רגע, תן לי לקרוא בבקשה. אתם רצים. אפשר לקרוא?
שורה 21
בועז בן צור
כן. בבקשה
שורה 22
אילן ישועה
אוקיי
שורה 23
בועז בן צור
זה מה שהיה, נכון? פנה, טופל
עמוד 2979
שורה 1
אילן ישועה
לא זכרתי, אבל כן
שורה 2
בועז בן צור
בוא נדבר רגע, אבי בנטל, החומר החדש, מה היה התפקיד של אבי בנטל? אני מדבר בשנת 2013
שורה 3
אילן ישועה
מנכ"ל YNET
שורה 4
בועז בן צור
מה הייתה תדירות השיחות, הפגישות?
שורה 5
אילן ישועה
תלוי, בתקופות שהיו עניינים משותפים לטפל בהם אז קצת יותר, למשל ועדת מידרוג, נגישות, אינטרסים משותפים של אתר YNET ואתר וואלה, בסך הכל זה שתי מובילות השוק אז,
שורה 7
בועז בן צור
שאלתי מה הייתה התדירות
שורה 8
אילן ישועה
אז אני אומר עוד פעם, שיש תקופות שבהן זה יכל היה להיות גם שדיברנו אולי כמה פעמים ביום, ויש תקופות שלא דיברנו חודשים.
שורה 10
בועז בן צור
בסדר גמור. אגב, אני מבין, רק אני עושה איזו שהיא פאוזה, שיש לך לא מעט שיחות עם YNET, לא מעט שיחות עם גלובס, לא מעט שיחות עם יוסי ורשבסקי ערוץ 10? נכון? מיפינו פחות או יותר את מי שאתה יותר קרוב אליהם?
שורה 13
אילן ישועה
כן. היה גם תקופה מסוימת שהיו שיחות גם עם קשת
שורה 14
בועז בן צור
גם עם קשת, נכון
שורה 15
אילן ישועה
היה גם שיחות עם רשת
שורה 16
בועז בן צור
גם עם ישראל היום
שורה 17
אילן ישועה
נכון
שורה 18
בועז בן צור
טוב. בסדר. הכל בסדר
שורה 19
אילן ישועה
השיחות היו דרך אגב עם כל הגורמים האלה שציינת, ישראל היום, קשת, רשת, ערוץ 10 וגלובס,
שורה 20
בועז בן צור
YNET נשארנו עם 'חדרי חדרים' אולי שלא. כן
שורה 21
אילן ישועה
עם כולם זה היה סביב שת"פים עסקיים, בתקופות כאלה או אחרות
שורה 22
בועז בן צור
כן, וסיקור גם?
עמוד 2980
שורה 1
אילן ישועה
בקטנה, כמעט ולא. ועיקר הפעילות הייתה סביב פעילות עסקית והסכמים שחתמנו. עם YNET,
שורה 2
בועז בן צור
אותי מעניין, אני אגיד לך רק, ואם תרצה להשלים תשלים, אותי מעניין שיש לכם את הצירים העסקיים, ותמיד המופעים של הסיקור אגב הצירים העסקיים. בסדר? אז יש לך שת"פ עסקי, תעלו ותישאו ברכה בעסקיכם. אני תמיד מדבר על הרקע השת"פי, איפה זה מופיע בסיקור. בסדר? זה מה שלי חשוב. לכן כל דבר שאני אראה לך,
שורה 6
אילן ישועה
לא הבנתי, לא הבנתי את השאלה
שורה 7
בועז בן צור
לא הבנת?
שורה 8
אילן ישועה
לא מבין את האמירה או את השאלה
שורה 9
בועז בן צור
אני אומר לך, אני מראה לך נניח גלובס, ערוץ, 10 אני לא נכנס לתוכן השת"פ העסקי. אני נכנס מההשתלבות הסיקורית שיושבת או לא יושבת על השת"פ העסקי. בסדר? אותי מעניין הסיקור. זהו. זה הערת מבוא והמשך לכל דבר.
שורה 12
אילן ישועה
אוקיי
שורה 13
בועז בן צור
עכשיו היינו באבי בנטל, אמרת היה מנכ"ל YNET, קשר תדיר בתקופות מסוימות, אני מפנה אותך לחלק מהחומר החדש, מוגש ומסומן נ/299
שורה 18
בועז בן צור
הוא כותב לך 'יש בראשית של ברנז'ה תמונה לא טובה', אתה אוטומטית משיב תוך 4 דקות ו - 39 שניות 'מחליפים', אתה רואה? נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. ואז אתה גם מוסיף 'הגדול בחור יפה, הייתי מצביע לו לראשות הממשלה, כי נשבע לך דופק את הערבים כמו מפא"יניק טוב'. הגדול זה?
שורה 23
אילן ישועה
נוני מוזס
עמוד 2981
שורה 1
בועז בן צור
אמרתי לך שאתה זיהית חומר של ראשי ממשלה בשורה של אנשים? אתה זוכר שאמרתי שנפרע את השטר הזה?
שורה 3
אילן ישועה
נכון
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. טוב. אז אתם ממשיכים. בוא נראה הלאה אני מראה לך התכתבות נוספת מה - 14 בנובמבר 2013.
התכתבות מה - 14 בנובמבר 2013 מוגשת ומסומנת נ/300
שורה 9
בועז בן צור
פה יש דין ודברים, בוא תקרא את זה. בינך לבין מר בנטל. הוא פונה אליך 'אתה בארץ זמין' אתה רואה, בהתחלה?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
ואתה כותב לו 'טיפלתי'. אני מניח שדיברתם, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. ואז, איך דיברתם? איך יכול להיות שדיברתם? וואטסאפ מן הסתם?
שורה 15
אילן ישועה
או טלפון
שורה 16
בועז בן צור
או טלפון, יפה. אוקיי. 'תודה', 'עלה'. אתה מבקש לקדם תמונה לראשי, נכון? ו'מטפל בכיף' ו'בוצע.'
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. טוב. אתה זוכר שאתה גם פנית לינון מגל בעניין הזה או שלא זכור לך?
שורה 20
אילן ישועה
לא זכור,
שורה 21
בועז בן צור
כך זה עובד? דרכו של עולם?
שורה 22
אילן ישועה
מניח שכן
עמוד 2982
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. הנה, אנחנו יכולים להראות, זה שורות 3016-3043, דרך אגב, החשיבות להראות כמה חסר מה שהוצג לנו עד עכשיו. אז בוא תעיין, אתה יכול לעיין מר ישועה, אפשר לקרוא את זה במהירות,
שורה 3
אילן ישועה
פה?
שורה 4
בועז בן צור
לא, על מה שברול. זו ההתכתבות שלך עם ינון מגל אגב הפניה של מר בנטל. אתה מסכים איתי, שקודם כל זה תיאור נכון? הפרטים לא חשובים לי כל כך,
שורה 6
אילן ישועה
אוקיי. בסדר
שורה 7
בועז בן צור
רק תגיד,
שורה 8
אילן ישועה
מאשר
שורה 9
בועז בן צור
מאשר. תודה רבה. טוב. אתה מסכים איתי גם שכשאנחנו רואים פה את ההתכתבות שלך עם ינון מגל בלי לקבל את הצד השני, כלומר מה הייתה הפניה של בנטל וההתכתבות, אנחנו לא רואים תמונה מלאה. נכון? רק כשאנחנו מקבלים את הרול החדש עם הפניה לבנטל אנחנו מבינים על מה היה הדין ודברים בינך לבין ינון מגל. נכון? זה סוגר לנו את התמונה.
שורה 13
אילן ישועה
לא יודע
שורה 14
בועז בן צור
לא יודע?
שורה 15
אילן ישועה
לא בדקתי את כל הרצף הזה וההוא בשביל לעשות את הבדיקה
שורה 16
בועז בן צור
אז אנחנו בדקנו. זה המצב. אוקיי. בוא נדבר על המפיק בני מנשה. מי זה המפיק בני מנשה?... אני מכיר, אז שלא יתפרש משהו,
שורה 18
אילן ישועה
סליחה?
שורה 19
בועז בן צור
יש מפיק בשם בני מנשה. אתה זוכר שהוא פונה אליך?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
מה הוא?
שורה 22
אילן ישועה
מפיק בתחום, יש לו כל מיני הפקות של אני חושב של אמנים, מייצג אמנים, יש לו אירועים
שורה 23
בועז בן צור
הוא פנה אליך בענייני סיקור של אמנים שהוא מייצג אותם?
עמוד 2983
שורה 1
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 2
בועז בן צור
יכול להיות או שכן?
שורה 3
אילן ישועה
לא זוכר, יכול להיות שהוא פנה לגבי אומן, שניים
שורה 4
בועז בן צור
האם הכלל שצריך להגיד ש'יכול להיות שכן' זה כן קטיגורית או ש'יכול להיות שכן' זה כן או לא?
שורה 5
אילן ישועה
אני מניח שכן
שורה 6
בועז בן צור
אז בוא תהיה יותר מפורש. בסדר? אוקיי
שורה 7
אילן ישועה
אין בעיה
שורה 8
בועז בן צור
טוב. אז בוא אני אראה לך התכתבות, מספר התכתבויות איתו, זה התכתבות מה - 27 לפברואר 2016 התכתבות מה - 27 לפברואר 2016 מוגשת ומסומנת נ/301
שורה 13
בועז בן צור
וכל הדברים האלה, כבודם, זה מהחומר החדש. הוא פונה בשבת בקשר לפרסום. אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
ואתה מתנצל שלא ענית בבוקר כי לא ראית, ואתה כותב לו 'עדכן אותי אם משהו לא מסתדר.' אדוני רואה את זה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. והוא כותב לך שזה 'טופל'. ו'אתה איש יקר'. אתה זוכר במה מדובר?
שורה 19
אילן ישועה
לא
שורה 20
בועז בן צור
לא זוכר. הפניה הזו, ההתכתבות הזו משקפת את השיח שלך עם עוד 200 אנשים נניח, בספירה חלקית?
שורה 22
אילן ישועה
לא
עמוד 2984
שורה 1
בועז בן צור
לא? טוב, בוא נמשיך כדי שלא, כן. עכשיו אתה כותב פה ש'ביקשת למתן'. למתן מה, אתה יכול לזכור?
שורה 3
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 4
בועז בן צור
ומה זה 'למתן'? בוא תסביר לנו, למרות שהדברים
שורה 5
אילן ישועה
אולי יש ידיעה שהיא מאוד שלילית והוא רוצה למתן אותה. דרך אגב, להשכלה כללית, בני מנשה זה איש שמחובר לניר שלום,
שורה 7
בועז בן צור
שורה 8
אילן ישועה
אני יודע, שהרשת התמנונית, מה אתה רוצה שאני אעשה? זה הרשת שאליה חוברתי. מה אתה רוצה שאני אעשה?
שורה 10
בועז בן צור
אליה חוברתי'. אתה כולך, הדייג הראשי, לא דג מפרפר ברשת, אם לא הבנת את זה עד עכשיו.'
שורה 11
אילן ישועה
לא, נכון, נכון,
שורה 12
בועז בן צור
זה מה שהפרקליטות כתבה לך גם בהכנה. בוא נתקדם עם עוד בני מנשה,
שורה 13
אילן ישועה
נכון, אתה צודק, שאול נקלע בטעות לשם ואין לו קשר לעולם התקשורת, לכן, אין לו קשר לעולם התקשורת. אבל הוא חיבר, הוא עשה את החיבורים,
שורה 15
בועז בן צור
האמת, מבחינתי הקטטות רחוב האלה לא כל כך מעניינות אותי. אני מאמין לכל מילה של שאול, לא מאמין למילה שלך, וזה לא מעניין אותי, less care couldn't I הקופסה השחורה בינך לבין שאול אבל בוא נתקדם.
שורה 18
אילן ישועה
לא אדוני, תקשיב, עוד פעם, אני מבין שחלק מהמקרים זה לא נוח לך, אבל,
שורה 19
בועז בן צור
לא, זה נוח לי מאוד. ההיפך
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, הוא נשאל שאלה. תן לו לענות.
שורה 21
בועז בן צור
כן בבקשה
שורה 22
אילן ישועה
אני מסב את תשומת ליבך ובית המשפט ששאול היה מוקף במארג של אנשי קשר, ניר שלום היה אחד המרכזיים, הוצג לי כאיש, הוא אמר 'זה אני', אתה עושה מה שהוא מבקש, ניר שלום הציג אנשים שונים, אחד מהאנשים זה בני מנשה, חבר נפש שלו ו -, זהו, אני מכיר אותו? מאיפה אני מכיר אותו? הוא מציג לי אותו.
עמוד 2985
שורה 3
בועז בן צור
הציג לך. אני לא יודע. אתה מכיר רק את גן שורשים. עכשיו תראה,
שורה 4
אילן ישועה
סליחה, אדוני, גן שורשים, ליברמן וכדומה הוראות מפורשות של שאול בחומרים
שורה 5
בועז בן צור
מצוין
שורה 6
אילן ישועה
אתה לא, 6 פעמים, 7 פעמים, 'אתה לא בסדר עם הרוסי', 'דופקים את הרוסי', 'הוא היחיד שאפשר לסמוך עליו', 'עכשיו אני צריך אותו', 'עכשיו זה תקופה רגישה', מה אתה רוצה ממני? 'שפר את היחסים איתו', מה אתה מתכחש לזה?
שורה 9
בועז בן צור
טוב. בוא נתקדם, אני רוצה להראות לך עוד התכתבות עם בני מנשה,
שורה 10
אילן ישועה
דרך אגב, חלק גדול מהרשימה שאתה, בשביל זה אני רשמתי, לא רשמתי תשובות
שורה 11
בועז בן צור
למה אתה מגויס כל כך?
שורה 12
אילן ישועה
חלק גדול,
שורה 13
בועז בן צור
אבל אני שאלתי אותך שאלה פשוטה. שאלתי אותך על בני מנשה, אתה כרגע פותח ב-,
שורה 14
אילן ישועה
אדוני, זה רלוונטי, זה רלוונטי, זה רלוונטי,
שורה 15
בועז בן צור
אתה מגויס,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אי אפשר שניכם ביחד.
שורה 17
בועז בן צור
אבל למה הוא משיב?
שורה 18
אילן ישועה
תשמע, זה שאתה זורק כל מיני, אמרתי לך, כל מיני דברים וכינויים ומרים את הקול, לא משנה,
שורה 19
בועז בן צור
זה
שורה 20
אילן ישועה
לא משנה את תשובותיי. גם זה שאתה מציג חלקי דברים, לא משנה את תשובותיי, אין קשור למגויס או ללא מגויס. אתה מציג פה תמונה, התמונה היא חלקית, חלק גדול מהאנשים פה, אתה לא רצית שאני אעבור. זה אנשים שאני מקבל הוראה ישירה מהבוס שלי לטפל בהם. כולל אבי בנטל.
עמוד 2986
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני אמר את זה, נמשיך.
שורה 2
יהודית תירוש
זה גם ידוע לחברי מהודעות בחומר החקירה ממש, שיש קשר בין שני האנשים, אז אין טעם להתווכח.
שורה 4
בועז בן צור
כשחברך יקבל את כל החומר שלו... אז נדבר
שורה 5
יהודית תירוש
החומר הזה מצוי...
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תירוש, אם זו לא התנגדות, נדמה לי שדיברנו על הכללים. יש התנגדות, מי שיש לו התנגדות קם. אם אין התנגדות, תנו לעניינים להתנהל. כולם. לאו דווקא לגבירתי. לא לקום סתם.
שורה 9
בועז בן צור
טוב, בוא נמשיך רגע עם בני מנשה, הוא כותב לך,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. מי כותב?
שורה 11
בועז בן צור
בני מנשה כותב למר ישועה, לעולם זה למר ישועה התכתבות בין מר ישועה למר בני מנשה מוגשת ומסומנת נ/302.
שורה 15
אילן ישועה
זה מגוחך שכל שלושת השמות האחרונים, מוטי שרף, אבי בנטל, בני מנשה, זה שאול. זה מגוחך פשוט.
שורה 17
בועז בן צור
למה אתה, מר ישועה,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה, אמרת את זה קודם. תתמקד עכשיו בשאלה ששואלים,
שורה 20
אילן ישועה
זה פשוט מול עיני אז זה קופץ לי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
רק תשובות לשאלות. בסדר?
שורה 22
בועז בן צור
מר ישועה, אני אגיד לך, הפרקליטות אמרה לך שאתה קיצוני. היא כתבה לך את זה
שורה 23
אילן ישועה
מה היא אמרה לי?
עמוד 2987
שורה 1
בועז בן צור
הפרקליטות בהכנה,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
א. היא לא כתבה,..
שורה 3
בועז בן צור
לא, נאמר לו. נאמר לו. בסדר. ברור שהיא לא, היא רק עשתה דבר שלא ייעשה אבל זה בסדר. זה נשים את זה בצד.
שורה 5
יהודית תירוש
זה אתה אומר.
שורה 6
בועז בן צור
ברור שאני אומר את זה. ועכשיו,
שורה 7
אילן ישועה
הפרקליטות אמרה לי,
שורה 8
בועז בן צור
לא, אנחנו בשאלה על בני מנשה
שורה 9
אילן ישועה
אתה אמרת משהו, הפרקליטות לא אמרה לי את זה, הפרקליטות אמרה לי שאתה תטיח, ואני אומר לך ש - 90% ממה שרשום שם לא הופתעתי, התאכזבתי מהתדרוך של הפרקליטות כי קראתי אותו כבר בכל השופרות.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. מה השאלה?
שורה 13
בועז בן צור
השאלה היא פשוטה. פונה אליך מר מנשה לגבי הזמרת עדן בן זקן, ומבקש למתן איזה שהוא פרסום. נכון? תסתכל,
שורה 15
אילן ישועה
זה אותו אחד?
שורה 16
בועז בן צור
כן
שורה 17
אילן ישועה
אוקיי
שורה 18
בועז בן צור
פעלת? אתה זוכר?
שורה 19
אילן ישועה
אינני זוכר
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, השתמשת בביטוי 'שופרות.'
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
אז בוא, כי לדעתי זה חשוב לנו לברר את הסוגיה הזאת. מי הם השופרות? הרי אתה משתמש בזה בצורה מגונה. אז מי הם השופרות?
עמוד 2988
שורה 1
אילן ישועה
יש אנשים שבאופן קבוע כתבו כל הזמן את הגרסאות של התקפה נגדי
שורה 2
בועז בן צור
הגרסאות של התקפה נגדך או, תקשיב טוב,
שורה 3
אילן ישועה
אלי ציפורי, אבי וייס, וכדומה
שורה 4
בועז בן צור
אלה אנשים, שניה,
שורה 5
אילן ישועה
ועוד אחרים
שורה 6
בועז בן צור
אלה אנשים שכותבים, זה חשוב ה - mind of state שלך. אנחנו צריכים להבין מי ניצב או יושב בפני בית המשפט. אלה אנשים, מנית פה מספר שמות, שכותבים שהם בדקו למשל את החומרים בתיק, ושאין סיקור מוטה ואין שום הטבות רגולטוריות, אלה אנשים שכתבו את הדברים הללו, ואתה קורא להם 'השופרות עד כאן תיאור מדויק של מה שעלה מהתשובות שלך?'.
שורה 10
אילן ישועה
לא
שורה 11
בועז בן צור
סליחה. בוא נפרק את זה
שורה 12
אילן ישועה
אתה אומר שהם אנשים שקראו את התיק וכדומה. בעיני זה אנשים שאתה רואה שהם מזינים אחד את השני והם מקבלים תדרוכים.
שורה 14
בועז בן צור
מאיפה הם מקבלים תדרוכים?
שורה 15
אילן ישועה
מה?
שורה 16
בועז בן צור
ממי הם מקבלים תדרוכים?
שורה 17
אילן ישועה
לא יודע
שורה 18
בועז בן צור
אתה ממציא את זה?
שורה 19
אילן ישועה
אני ממציא?
שורה 20
בועז בן צור
שאתה אומר, האנשים האלה, אחד מהם למשל עיתונאים מאוד בכירים,
שורה 21
אילן ישועה
מי זה?
שורה 22
בועז בן צור
אלי ציפורי כתב בגלובס הרבה מאוד שנים, הגרפומן הכי בכיר שלהם תקופה מאוד ארוכה, אז אתה מספר שהוא מקבל תדרוך. מאיפה המצאת את ההמצאה הזו? וקראת לו 'שופר.'
עמוד 2989
שורה 1
אילן ישועה
המצאתי את ההמצאה?
שורה 2
בועז בן צור
כן
שורה 3
אילן ישועה
למה המצאתי?
שורה 4
בועז בן צור
מי תדרך אותו?
שורה 5
אילן ישועה
בטוח שהוא תודרך
שורה 6
בועז בן צור
מי תידרך אותו?
שורה 7
אילן ישועה
כשאתה רואה שאצלו ואצל סדרה של אחרים מופיעים אותם דברים, שזה העתק מדויק של מה שאתם אומרים, אז אני מניח שמתדרכים אותו. הוא לא דיבר איתי ואמר לי שתדרכו אותו.
שורה 9
בועז בן צור
אני רוצה רגע להבין, כששורה של עיתונאים מסוימים כותבים פעם אחר פעם מה שהפרקליטות אמרה במשך החקירה, במשך השנים, זה שופר או זה משהו אחר? לפי התפיסה שלך?
שורה 11
אילן ישועה
תראה,
שורה 12
בועז בן צור
כי זה נורא חשוב לנו ה - setting הזה, להבין
שורה 13
אילן ישועה
כן, ה - setting,
שורה 14
בועז בן צור
ה - setting הוא חשוב מר ישועה, עם מי אנחנו מתעסקים פה
שורה 15
אילן ישועה
נכון, נכון, עם מי אנחנו מתעסקים, עם מי אני מתעסק? עם עורך דין שנופל על הרצפה מזה שראש הממשלה לא רוצה שריבלין ייבחר לנשיא?
שורה 17
בועז בן צור
מה זה קשור?
שורה 18
אילן ישועה
מה זה קשור, מה זה קשור
שורה 19
בועז בן צור
מר ישועה, אתה מגויס ומתוזמן,
שורה 20
אילן ישועה
אני אענה לך, תשמע, כל הדברים האלה שאתה זורק, אמרתי לך עוד פעם, מבחינתי חסרי משמעות. כמו שידעו כל עם ישראל, כל ילד, מה מרשך רצה לגבי בחירת הנשיא, כולם ידעו את זה, היה קמפיין שלם לעניין הזה, באותה צורה,
שורה 23
בועז בן צור
על מה אתה עונה לי?
עמוד 2990
שורה 1
אילן ישועה
גם כל עם ישראל יודע מי זה השופרות. ואתה נדהמת גם אז, זרקת לי פה בפאתוס שיטת
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי נעשה קצת סדר,
שורה 3
בועז בן צור
נעשה סדר. בשאלות. שאלה ותשובה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
נעצור עכשיו.
שורה 5
בועז בן צור
כן אני מסכים. זה גולש. זה גולש אבל חשוב אני חושב להבין
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה ותשובה. תשתדל, קצר, ממוקד.
שורה 7
אילן ישועה
הוא נדהם מהמילה 'שופרות', הוא שמע אותה פעם ראשונה פה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו שאלה ותשובה.
שורה 9
בועז בן צור
בוא, השופרות מבחינתך זה אותם עיתונאים או אנשי תקשורת שכותבים בניגוד לתזה של התביעה. כן או לא?
שורה 11
אילן ישועה
בכלל לא
שורה 12
בועז בן צור
אז מי השופרות?
שורה 13
אילן ישועה
שופרות,
שורה 14
בועז בן צור
מי זה, תן לי את השמות של השופרות
שורה 15
אילן ישועה
נתתי לך שתי דוגמאות
שורה 16
בועז בן צור
שניים. יש עוד?
שורה 17
אילן ישועה
יש עוד הרבה
שורה 18
בועז בן צור
מי עוד?
שורה 19
אילן ישועה
אני לא מכיר את כולם בשמות. ישנם עוד, יש ריקלין, יש עוד אחרים
שורה 20
בועז בן צור
עמית סגל הוא שופר לשיטתך?
שורה 21
אילן ישועה
אני לא חושב
שורה 22
בועז בן צור
למה, אתה מפחד ממנו?
שורה 23
אילן ישועה
לא מפחד מאף אחד
עמוד 2991
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי
שורה 2
אילן ישועה
אני חושב שלפעמים, הרבה מאוד פעמים הוא הוגן, אני חושב שלפעמים הוא מוטה אבל אני לא חושב שהוא שופר, אני חושב שהוא עיתונאי עצמאי.
שורה 4
בועז בן צור
אבל כל מי שכותב, שניה, בוא נשים רק, אתה כינית כל מי שיש לו כתיבה שהיא לא פרו התזה התביעתית,
שורה 6
אילן ישועה
אני, לא, לא,
שורה 7
בועז בן צור
תקשיב לשאלה, את כינית אותו 'שופר.'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי מה זה שופר באמת? מה זה שופר?
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. תגיד מה זה 'שופר'. בדיוק. מה זה שופר?
שורה 10
אילן ישועה
תשמע, אתה קורא עיתונים?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה,..
שורה 12
בועז בן צור
מר ישועה
שורה 13
אילן ישועה
השופרות זה מי שמכונה בעיתונות ובמדיה 'שופר', אני לא המצאתי את הביטוי הזה. אני לוקח אותו,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה, אחרים לא יושבים פה עכשיו על דוכן העדים,
שורה 17
אילן ישועה
סליחה, לא שמעתי
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרתי אדוני לא המציא, אבל אחרים לא יושבים פה עכשיו. אדוני יושב, משתמש בביטוי אז אדוני יסביר מה זה הביטוי. למי אדוני קורא 'שופר.'
שורה 20
אילן ישועה
עיתונאים מגויסים לטובת עניינו של ראש הממשלה. נקודה
שורה 21
בועז בן צור
תודה רבה. עכשיו בוא נעבור ל-, אז אתה זוכר אם התערבת בעניין של עדן בן זקן?
שורה 22
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 23
בועז בן צור
לפי דרכך, אתה חושב שאתה יכול להגיד מה סביר שעשית?
עמוד 2992
שורה 1
אילן ישועה
תראה, לפי דרכו,
שורה 2
בועז בן צור
אני שאלתי בדרכך עכשיו. לא בדרכו
שורה 3
אילן ישועה
אני עונה לך, דרכי היא, אני שכיר של שאול, שאול אמר לי לציית למה שניר שלום אומר, בני מנשה הוצג על ידי ניר שלום,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה מה עשית. לא..
שורה 6
בועז בן צור
מה עשית. עוד פעם שעה?
שורה 7
אילן ישועה
סביר להניח שכן
שורה 8
בועז בן צור
תודה
שורה 9
אילן ישועה
או שלא. אינני בטוח אבל. לא כל דבר זה,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
'אני לא בטוח' זה תשובה. אדוני לא צריך את המסביב. אז תגיד כן זה כן, או לא בטוח, בסדר, זה תשובה.
שורה 12
אילן ישועה
בסדר. את יודעת, התשובות לפעמים הן קצת מורכבות,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
נכון. אבל לא תמיד הן מורכבות. לפעמים הן יותר פשוטות.
שורה 15
אילן ישועה
אני יושב פה רק 19 ימים ואני משתדל לענות כמיטב יכולתי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מסכימה, אתה באמת עונה ולפעמים זה פשוט יותר ולפעמים זה מורכב יותר.
שורה 18
אילן ישועה
גם אני, למרות מה שהוא מצייר, גם אני בנאדם
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
19 ימים, אם אתה צריך הפסקה אז תגיד.
שורה 20
אילן ישועה
לא, אני לא רוצה הפסקה. אחר כך כותבים שהרגשתי לא טוב
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא יכתבו, כל אחד כאן גם אם הוא מרגיש טוב רשאי לבקש הפסקה.
עמוד 2993
שורה 1
אילן ישועה
לא, אחרי 17 ימים ביקשתי חמש דקות אמרו 'היום ישועה ישב שפוף והוא ביקש חמש דקות'. אז אני יושב עכשיו זקוף,
שורה 3
בועז בן צור
איזה שופר כתב את זה?
מדברים ביחד )(
שורה 5
בועז בן צור
בוא, אני רוצה רגע לשאול. זה דיון מאוד חשוב הדיון השופרי הזה, אני אגיד לך למה,
שורה 6
אילן ישועה
כן. הוא מדהים אותך. המילה 'שופרות' מדהימה אותך
שורה 7
בועז בן צור
תקשיב מר ישועה, אני רוצה להגיד לך משהו, שום דבר לא מדהים אותי. בסדר? שום דבר לא מדהים. מה שמדהים אותי אבל, זה ההטיה, כי ההטיה הקוגניטיבית יש לה משמעות בתיק מהסוג הזה, אם לא הבנת. זה אולי טיפה עמוק מבחינתך אבל זה בהמשך. אני שואל אותך כרגע, דיברת על שופרות של צד אחד. עכשיו בוא תיתן לי כרגע שופרות מהצד השני. יש דבר כזה או אין דבר כזה?
שורה 12
אילן ישועה
אני לא חושב
שורה 13
בועז בן צור
אתה לא חושב?
שורה 14
אילן ישועה
לא
שורה 15
בועז בן צור
זאת אומרת אם יש כתב או עיתונאי שמהדהד את מסרי הפרקליטות פעם אחר פעם, לילה אחר לילה, זה לא שופר לשיטתך? רק שנבין את ה - setting
שורה 17
אילן ישועה
תראה, אדוני,
שורה 18
בועז בן צור
כן/לא?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
בעיניך.
שורה 20
בועז בן צור
בעיניך
שורה 21
אילן ישועה
כל מה שאני אומר הוא בעיני. חוץ מדברים שאתה מנסה לייחס לפרקליטות
שורה 22
ז'ק חן
אתה הדובר הרשמי.
עמוד 2994
שורה 1
אילן ישועה
אני דובר של עצמי אדוני. עוד פעם, הביטוי שופרות הוא לא ביטוי שהמצאת, הוא מיוחס לשורה של עיתונאים שנתפסים כמגויסים. בסדר?
שורה 3
בועז בן צור
מי תופס,
שורה 4
אילן ישועה
רק שניה אחת. תן לי להשלים את המשפט. אז לא נפלת מהירח שאמרתי את זה והבנת בדיוק מה,
שורה 5
בועז בן צור
הפוך, אני איתך. לא הבנת, זה טוב לי
שורה 6
אילן ישועה
אני יודע שאתה איתי, אתה איתי ואני איתך באותה מידה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה התשובה? תשובה ונעבור הלאה. מיצינו את השיחה הזאת, לראש השנה עוד יש זמן.
שורה 9
אילן ישועה
אז זה הביטויים. אין שופרות ושופרות נגד, יש שופרות, ומהצד השני יש עיתונאים. זה מה שאני ראיתי, והשופרות, אני ציינתי שני שמות קיצוניים,
שורה 11
בועז בן צור
אתה לא יודע,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה, עו"ד בן צור, נראה לי שנושא השופרות מוצה עד תום.
שורה 14
בועז בן צור
בסדר גמור. זה תיק, אני מזכיר, תיק של סיקור אובייקטיבי, איזון, זה נושא, זה בסדר גמור שעשו בבריטניה, נספר עליהם אחרי זה, קצת עיתונאים ופוליטיקאים, איך זה עבד שם. בסדר גמור. זה להמשך. קוקה קולה, בוא תספר לנו קצת על הקשר שלך עם סמנכ"ל השיווק בחברת קוקה קולה ומה היו הפעולות שלך לטובת חברת קוקה קולה, כמובן לא כשותה, אלא כמנכ"ל.
שורה 18
אילן ישועה
אוקיי. קודם כל אני לא שותה, אשתי אוסרת עליי. דבר שני, הוא סמנכ"ל שיווק היה תקופה מסוימת, קוקה קולה הוא מפרסם חשוב, פגשתי אותו פעמיים או שלוש ויש גם מספר פעמים שבהן שמנו כתבה אוהדת או משכנו כתבה אוהדת או הורדנו כתבה שלילית. אמרתי כבר בזמנו שמול מפרסמים גדולים היה את זה, אני רק אציין שהיה את זה בוואלה אולי בעשירית ממה שיש את זה באתרים אחרים.
שורה 23
בועז בן צור
רגע, אני רוצה רגע להבין, באתרים אחרים, אתה מתכוון לכלי תקשורת אחרים?
עמוד 2995
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
ואתה אומר שבכלי תקשורת אחרים אתם הייתם מאוד מדודים ומתונים בנושא מפרסמים?
שורה 3
אילן ישועה
אני חושב שאנחנו היינו נאיביים בתוך הקטע של הקשר שלנו עם מפרסמים, זה גם נושא דרך אגב שהוא נדון היום, ציינתי כבר, בבית משפט מחוזי, כי הגבולות לפעמים בין פרסום לבין תוכן מתערבבים, יש נושא של סימון תוכן שיווקי. וואלה הייתה יחסית אתר נאיבי במובן הזה.
שורה 6
בועז בן צור
זאת אומרת כשאתה אומר אתר נאיבי, אתה אומר 'היינו עשירית', זה ביטוי שלך,
שורה 7
אילן ישועה
אני חושב שהיינו הרבה פחות מאחרים
שורה 8
בועז בן צור
בהשוואה לכלי תקשורת אחרים, מה שאתה אומר לנו, וכרגע תמנה את כלי התקשורת שאתה מתייחס כי התייחסת אליהם.
שורה 10
אילן ישועה
למשל YNET
שורה 11
בועז בן צור
הבנתי. ידעת שתגיד YNET. אמרת 'כלי תקשורת', ברבים, מי עוד?
שורה 12
אילן ישועה
התכוונתי בעיקר ל - YNET כי זה הרפרנס שלי
שורה 13
בועז בן צור
כי לא נעים לך מאחרים? משופרות אחרים לא נעים לך?
שורה 14
אילן ישועה
לא, לא שלא נעים, וואלה הוא אתר אינטרנט, אלה שני האתרים, גם מאקו נמצא שם. גם מאקו לדעתי, כן, גם מאקו לדעתי נמצא בתוך הקטע. בשלישיה למעלה יש את וואלה, YNETומאקו. אני חושב שאם יש אתר שהיה הכי צנוע בעניין הזה של ערבוב בין תוכן לבין פרסום וכדומה, ובהליכה לקראת מפרסמים, זה וואלה.
שורה 18
בועז בן צור
מאקו שייך למי? רק שתגיד לנו?
שורה 19
אילן ישועה
מאקו זה חלק מקבוצת קשת או 12
שורה 20
בועז בן צור
ערוץ 2 מה שקרוי
שורה 21
אילן ישועה
נכון. YNET זה חלק מקבוצת,
שורה 22
בועז בן צור
בסדר, אז אתה אומר ככה: אנחנו בנושא הזה הכי צנועים ונאיביים
עמוד 2996
שורה 1
אילן ישועה
אני אגיד לך למה גם. אני אגיד לך למה, זה בטח מעניין אותך
שורה 2
בועז בן צור
בטח. מאוד
שורה 3
אילן ישועה
כי כמו שהבנת, אני לא צנוע
שורה 4
בועז בן צור
לא יודע אם יש סיבה טובה לאי הצניעות שלך, אבל בסדר, כן?
שורה 5
אילן ישועה
אפשר לספר על זה בדיחה, אחרי 18 ימי עדות?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר.
שורה 7
משה בר-עם
זה קשור לצניעות?
שורה 8
אילן ישועה
אם זה לא היה קשור אז לא. אני אוהב לצטט את המפא"יניקים תמיד, אז ציטטתי פעם את אשכול, עכשיו אני מצטט את גולדה, היא אמרה פעם לשגריר הבריטי you humble so be don’t great that not are אז,.
שורה 11
בועז בן צור
זה משפט ידוע, יש את זה גם ביידיש, אמרו את זה גם, צ'רצ'יל, אבל לא חשוב, בסדר. ההקשרים ההיסטוריים שלך מאוד לוקים, בוא נתקדם.
שורה 13
אילן ישועה
אבי התימני מדבר יידיש, אני לא. בכל אופן, שניה אחת, אני אסביר למה. תראה, וואלה הייתה עוף מוזר במובן שהיא אתר אינטרנט וגוף מדיה שהוא לא חלק מקבוצת תקשורת. ל - YNET, לכן הרבה פעמים הפסדנו להם מכרזים וגם למאקו, בטח כשעברת על החומרים הישנים והחדשים ראית שאני קובל על זה, מאקו הוא חלק מקבוצת תקשורת גדולה שזה קשת שיש להם מסך טלוויזיוני, יש להם עוד מסך. ול - YNET, יש קבוצת ידיעות. הם יכולים בעיתון המודפס לשים דברים. אז יש הרבה מפרסמים גדולים שהם שמים תקציב, למרות שאני נותן הצעה יותר טובה בוואלה, הם שמים בסוף את התקציב שלהם, ואני הרבה פעמים קובל על זה, הם שמים את זה ב - YNET או מאקו, למרות שנתתי הצעה יותר טובה. אחר כך אתה רואה שיש מוסף,
שורה 21
משה בר-עם
זה לא קשור לחשיפה?
עמוד 2997
שורה 1
אילן ישועה
קשור לזה שנתנו במדיה הנוספת עוד משהו, שלי אין את המדיה הנוספת. בשביל זה ציינתי את זה, לא בגלל שוואלה הייתה פחות אגרסיבית או ניסתה פחות, היא הייתה חד - ערוצית ולא הייתה לה עוד פלטפורמה. אחרים היו על שתי פלטפורמות.
שורה 4
בועז בן צור
אז מה שאתה בעצם אומר, כי אנחנו רואים, ראינו, רואים ונראה כמידת הצורך, שיש בעצם העלאה של כתבות, הורדה של כתבות, שורה ארוכה של אירועים שקשורים לסיקור שהם פרי אינטרסים מסחריים, נכון? זה מה שאנחנו רואים אצלך, ואתה אומר שאצלנו זה היה, בוואלה, במינון נמוך יותר, ביחס לשני כלי תקשורת מרכזיים נוספים, כי שם הייתה להם גם פלטפורמה נוספת. נכון? זה תיאור הוגן של מה שאמרת כרגע?
שורה 9
אילן ישועה
זה נכון
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן אתה בסדר?
שורה 11
ז'ק חן
כן. אני לוקח טיפה אויר גבירתי. תודה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה לצאת קצת?
שורה 13
ז'ק חן
אני מסתדר. תודה. תודה רבה.
שורה 14
בועז בן צור
עכשיו, לפני שאני אמשיך איתך בנושא הזה, אני שאלתי אותך ואני רוצה בכל אופן תשובה אם יש לך,
שורה 16
אילן ישועה
בבקשה
שורה 17
בועז בן צור
בכל, למיטב זכרוני בחקירות ברשות, לא מצאנו את ההיבט המסחרי והשפעתו על הסיקור בוואלה ובכלל. אנחנו מדברים על סיקור של גורמים עסקיים רבי עוצמה, זה לא, בלי לזלזל בחנות מכולת קטנה, זה גורמים עסקיים שיש להם השלכה על הציבוריות הישראלית, בחלקם לפחות. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
נכון
שורה 21
בועז בן צור
יש איזו שהיא סיבה שנמנעת מלציין את ההיבט הכל כך רחב של ההשלכה של הצד העסקי והצד הסיקורי בסוגיית ההתערבות? יש סיבה טובה לכך?
שורה 23
אילן ישועה
אתה יכול לשאול אותי על כל דבר שלא נשאלתי עליו, למה ציינתי אותו או לא,
עמוד 2998
שורה 1
בועז בן צור
אז אני אגיד לך,
שורה 2
אילן ישועה
רגע, אני אענה לך. אני רוצה לענות לך. בסדר?
שורה 3
בועז בן צור
בבקשה
שורה 4
אילן ישועה
יש שני חלקים לתשובה. חלק אחד, זה שאני עניתי על מה שנשאלתי, מן הסתם. ואם הייתי נשאל אז הייתי עונה.
שורה 6
בועז בן צור
אבל שאלו אותך, סליחה שאני קוטע אותך כי זה רלוונטי,
שורה 7
אילן ישועה
אני רוצה לענות
שורה 8
בועז בן צור
בבקשה
שורה 9
אילן ישועה
חלק שני, אני חושב שאין קשר ליחסי התן - קח, יש יחסי תן - קח נורמטיביים בין גופי מדיה לבין מפרסמים. הם קיימים, הם ידועים, הם לא כרוכים בהשתלטות של אותו מפרסם על האתר. הם לא כרוכים לא בכמות ולא באינטנסיביות, אפילו לא ב - בלי השוואה בכלל.,
שורה 12
בועז בן צור
למה אתה משיב?
שורה 13
אילן ישועה
אדוני אני משיב לך על השאלה שלך. שאלת אותי למה בחקירה,
שורה 14
בועז בן צור
למה לא אמרת? למה אתה עוד פעם מחבר משהו שלא קשור?
שורה 15
אילן ישועה
אני מחבר משהו שאתה לא רוצה לשמוע, אבל תקשיב לתשובה
שורה 16
בועז בן צור
ברור שאני לא רוצה לשמוע דברי להג שלא קשורים. למה אתה עונה? לאיזה שאלה אתה עונה?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה...
שורה 18
אילן ישועה
אני רוצה לענות את תשובתי. למה לא הזכרתי את המפרסמים. הוא שואל למה לא הזכרתי את המפרסמים.
שורה 20
בועז בן צור
ששאלו אותך על התערבויות,
שורה 21
אילן ישועה
אני עונה לך למה. כי אלה דברים שונים. אלה שני דברים שונים ואתה מנסה להסיק מהדבר האחד על הדבר השני. לדוגמה אל - על, אז אל - על יש שלוש - ארבע פעמים בעשר שנים. ובפעם השניה והשלישית אני כבר אומר לו 'לא'. וגם עם מפרסמים אחרים שצוין פה. לפעמים אתה אומר כן, ולפעמים אתה אומר לא. והוא לא משתלט, והוא פונה בצורה עדינה, והוא מבקש דבר אחד מסוים. אין לזה שום קשר לצורה שבה וואלה שועבדה למרשך. שום קשר.
עמוד 2999
שורה 3
בועז בן צור
דיברת על זה, מר ישועה,
שורה 4
אילן ישועה
זה לא אותו דבר. זה דברים נורמטיביים שקורים בכל האתרים, ומה שקרה לנו עם ראש הממשלה מרשך לא קרה באף אתר. זו התשובה המלאה.
שורה 6
בועז בן צור
מר ישועה, התשובה המלאה הזו, אמרתי לך, אנחנו נקלף אותה יום - יום. תזכור, יום יום נקלף את האמירות שלך.
שורה 8
אילן ישועה
מה זה המילה 'תזכור?'
שורה 9
בועז בן צור
תזכור שנקלף את זה. זה מה שאמרתי. עכשיו אני שואל אותך שאלה פשוטה,
שורה 10
אילן ישועה
אה, חשבתי שאתה מנסה לאיים עלי
שורה 11
בועז בן צור
לא, זה לא איום. זו הודעה ידידותית. ועכשיו אני אומר לך את הדבר הבא. שאלו אותך בחקירות שלך על התערבויות. שאלו אותך אם אתה היית מנכ"ל מתערב, מנכ"ל לא מתערב, מתי התחלת להתערב. כל העולם השלם המסחרי, ואני אומר לך, גם הפוליטיקאים שראינו את ההיקפים שניסית להצניע, כל העולם הזה נשתכח מתשובותיך. אני שואל אותך למה. למה לא טרחת, למה ציינת תמונת עולם בדויה, שאני מנכ"ל, קומה ראשונה, קומה חמש, לא מעורב בשום דבר בשום דבר. איך זה קורה?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אם זו אותה תשובה שענית קודם, אל תחזור. אם יש לך מה להוסיף אז תוסיף.
שורה 19
אילן ישועה
זו אותה תשובה, ועם סימני קריאה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אותה תשובה. אוקיי.
שורה 21
בועז בן צור
אז עכשיו אני שואל אותך, אותך שאלו על עובדות, נכון?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אל תשאל אותה שאלה.
עמוד 3000
שורה 1
בועז בן צור
לא לא, לא שואל את אותה שאלה גבירתי. אותך שאלו על עובדות, נכון? אתה עד עובדתי, כך אתה אמור להיות. שאלו אותך על עובדות. מה היה.
שורה 3
אילן ישועה
מי שאל אותי על עובדות? על מה אתה מדבר?
שורה 4
בועז בן צור
החוקרים המשטרה, בתביעה, שאלו אותך עובדות. נכון? היה/לא היה, תאר
שורה 5
אילן ישועה
אני לא זוכר עכשיו את השאלות, אני לא זוכר מה קדם לשאלה הזאת. הרי שאלה נשאלת,
שורה 6
בועז בן צור
תראה, אתה, בוא נלך צעד - צעד,
שורה 7
אילן ישועה
שאלה נשאלת,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל עוד לא שאלו אותך שאלה עכשיו.
שורה 9
אילן ישועה
הוא אמר 'שאלו אותך על עובדות הרי'. ועצר
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. תקשיב לשאלה עד הסוף.
שורה 11
אילן ישועה
כשהוא שואל שאלה ואני מתחיל לענות לא לכיוון אז הוא עובר לשאלה אחרת
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה, אנחנו נותנים לך לענות, אבל תן לו לשאול. תקשיב לשאלה עד הסוף ואז תענה.
שורה 14
אילן ישועה
טוב בסדר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי כל זה יהיה מיותר כבר.
שורה 16
אילן ישועה
סליחה כבודה. אני לוקח אויר, אני שותה מים
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל בסדר, רק תקשיב רגע. תשתה מים, תיקח אויר,
שורה 19
בועז בן צור
אל תעשה את זה בסדר ההפוך. קדימה. עכשיו תראה, אתה מבין או הבנת את תפקידך שאתה אמור לתת מענה לשאלות עובדתיות. זה נכון? אתה עד, 160 איי. קיו, אתה עד שאמור לתת מענה לשאלות עובדתיות. את זה אתה הצלחת להבין?
שורה 22
אילן ישועה
הבנתי שאלות עובדתיות, אני חושב שלפעמים שאלו אותי גם מה אתה חושב. אני לא יודע לענות על זה.
עמוד 3001
שורה 1
בועז בן צור
או, שניה, זהו, השאלה מה אתה חושב,
שורה 2
אילן ישועה
אני לא זוכר איך שאלו אותי. שאלו אותי עובדה, או אמרו לי 'תקשיב, מה דעתך' אני לא זוכר
שורה 3
בועז בן צור
דעתך לא כל כך,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. גם זו תשובה.
שורה 5
אילן ישועה
אני לא זוכר איך שאלו אותי את זה. האם אני יודע אם החוקרים הקפידו לשאול אותי רק על עובדות, אינני יודע.
שורה 7
בועז בן צור
מר ישועה, אל תילחץ יותר מדי. שתית מים, נשמת אוויר, בוא נתקדם
שורה 8
אילן ישועה
תודה
שורה 9
בועז בן צור
תודה. עכשיו תראה, שאלו אותך שאלות האם התערבת /לא התערבת ואתה אומר 'תראו, אני התערבתי רק בעניין מסוים ולא התערבתי בעניינים אחרים'. זו הייתה התמה המרכזית שלך. אני אומר את זה באופן כללי ורחב, ייתכן שהוא שגוי בפינות. אתה אומר לי 'תשמע, יש לי מסקנה, אני לא אמרתי א', ב', ג' כי פה היה לי משהו אחר. אני אגיע למשהו האחר'. אבל למה אתה נמנעת מלתת תשובות עובדתיות לשאלות עובדתיות ביחס לאמירות עובדתיות שלך שנוגעות לשאלה התערבת/ לא התערבת ''
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תבהיר את השאלה, היא כללית מדי.
שורה 16
בועז בן צור
אדוני אמר שהוא לא התערב בשום דבר עד סוף 2012 זולתי פניות של מטעם ראש הממשלה. נכון? זה מה שאמרת? ועד אז היית עולה מקומה ראשונה לקומה חמישית, 'בוקר טוב'. זה פחות או יותר מה שאמרת?
שורה 19
אילן ישועה
שעד סוף 2012?
שורה 20
בועז בן צור
מה?
שורה 21
אילן ישועה
אמרתי שמ - 2012 התחלתי להתערב בפניות של ראש הממשלה
שורה 22
בועז בן צור
ושכחת את כל ההתערבויות הנוספות שהיו לך?
שורה 23
אילן ישועה
איזה התערבויות נוספות?
עמוד 3002
שורה 1
בועז בן צור
תודה. בוא נתקדם. בוא נלך לקוקה קולה. נחזיר את קוקה קולה מוגש ומסומן נ/303
שורה 5
בועז בן צור
זה מהחומר החדש. אתה כותב לו 'הגעתי עכשיו הביתה. מצוין' והוא כותב לך 'תודה' 'ירד מיד אחרי שביקשת'. אני מניח ש-1 קודמת לזה שיחה,.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה אדוני?
שורה 8
בועז בן צור
משעה 10:22 גבירתי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. בסוף הדף. בסדר. האחרון.
מדברים ביחד )(
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. זה אותו נוסח. כן, הוא רק הגיע הביתה בסוף.
שורה 13
בועז בן צור
אבל הרעיון תמיד אותו רעיון. אתה מוריד משהו מיד אחרי שהוא ביקש, נכון?
שורה 14
אילן ישועה
נראה שכן
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, כשאתה כותב 'זה טבעה, כלום לא מכוון, בטח מלמעלה' 'זה', צריך להיות 'זו,' 'טבעה של החיה'. מה זה? מי זה החיה?
שורה 17
אילן ישועה
עיתונאות
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי
שורה 19
אילן ישועה
מדיה. מדיה
שורה 20
בועז בן צור
מדיה. אוקיי. עכשיו אתה כותב לו 'בבקשה רק אל תדבר על הקשר בינינו כי זה יגרום לי הרבה נזק'. למה הכוונה?
שורה 22
אילן ישועה
מול המערכת
עמוד 3003
שורה 1
בועז בן צור
מול המערכת. אוקיי. עכשיו הוא שואל אותך כך, בשעה 12:19 'למה רודפים אותנו אצלך, שוב עלה סרט מיותר וישן'. אתה רואה את זה?
שורה 3
אילן ישועה
רגע, חשבתי שלזה התייחסת עכשיו
שורה 4
בועז בן צור
לא, התייחסתי קודם ל-,
שורה 5
אילן ישועה
למה? לא הבנתי למה התייחסת קודם
שורה 6
בועז בן צור
התייחסתי ל - הגעתי הביתה, ירד מיד אחרי שביקשת.''
שורה 7
יהודית תירוש
עכשיו אתה מראה לו פשוט את תחילת ה..
שורה 8
בועז בן צור
בסדר, אני מראה לך את ההתכתבות ועכשיו אני שואל אותך,
שורה 9
אילן ישועה
אני לא,
שורה 10
בועז בן צור
הכל בסדר, אני שואל אותך שאלה,
שורה 11
אילן ישועה
רק רגע. אה, רגע, לא הבנתי. הצגת לי קודם, התייחסת לסוף ועכשיו להתחלה?
שורה 12
בועז בן צור
נכון
שורה 13
אילן ישועה
בסדר
שורה 14
בועז בן צור
עכשיו, אתה כותב לו, התשובה שלך 'מטפל מיד. איפה, מה שם הכתבה' בוא נראה את סדר הפעולות שלך. אין לך מושג במה אתה צריך לטפל. אתה מהנהן בחיוב, נכון?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. אתה מיד אומר שמטפל
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
ואחרי זה אתה אומר לו 'רק תפנה אותי במה אני צריך לטפל.'
שורה 20
אילן ישועה
נכון
שורה 21
בועז בן צור
בסדר. אתה זוכר במה מדובר?
שורה 22
אילן ישועה
אני מתאר לעצמי שמשהו שלילי על קוקה קולה כי יש פה גם חלב וגם סודה. לא זוכר
עמוד 3004
שורה 1
בועז בן צור
הבנתי. אין איזה ערך ציבורי בפרסום של, לא יודע, חלב, סודה, קוקה קולה? שאתה לא מהרהר לשניה אם נכון, מיד להגיד 'אני מטפל', 'קובר', בלי שאתה יודע אפילו מה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
תראה על מה הוא עונה 'מיד מטפל.' 'רודפים אותנו' אז הוא על זה עונה 'מיד מטפל.'
שורה 5
בועז בן צור
לא, גבירתי הוא אומר ככה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל בסדר, אני רק אומרת,
שורה 7
בועז בן צור
ההוא אומר 'רודפים אותנו', קוקה קולה אומר 'רודפים אותנו,'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אומר 'מטפל מיד.'
שורה 9
בועז בן צור
נכון. בדיוק. הוא לא יודע במה, הוא לא יודע כלום, הוא מיד מטפל. לא הולך לעיתונאי להגיד לו 'מה יש פה, איזו כתבה, יש בזה ערך', הוא, אומרים לו קוקה קולה שרודפים אותם, אגב, זה גבירתי תשמע את זה כנראה בתיק הזה 350,000 פעם על הרדיפה שיש לנו, אחרי זה רק נראה איך מטפלים ברדיפה, פה הוא אומר 'מטפל'. 'רק תגיד לי במה אני צריך לטפל'. בסדר גמור. אז אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה. אני חוזר לשאלות שלי. לא חשבת שיש איזה שהוא עניין לבדוק אם יש איזה שהוא ערך עיתונאי לפני שאתה אץ - רץ וקובר?
שורה 15
אילן ישועה
לא רואה את כל מה שיש פה ואת כל הרצף, אבל נראה שלא. נראה שלא. אני אמרתי פה כבר כמה פעמים ואמרתי גם בראיונות שלי לפני שהתחיל תיק 4000, שאני כמנכ"ל של גוף מדיה נאלץ לעשות שיקולים מסחריים,
שורה 18
בועז בן צור
טוב
שורה 19
אילן ישועה
ואני נותן לך עוד שורה אם אתה רוצה, שתשמח עליה בטח, מצב המדיה בכל העולם הוא כזה של גופי חדשות, ובגלל האבולוציה של גוגל וכדומה, שמקורות ההכנסה של מדיה נהפכו מאוד תלויים בפרסום, לפני כן היה subscription, מנויים, לפני כן היו מודעות גדולות שהן לא כמו גוגל, ולפני זה היה לוחות, אתר כזה כמו יד 2 לקח את כל השווי של קבוצת ידיעות אחרונות, כי כל הנספח הזה בסוף השבוע של המודעות מילים היה מכניס חצי מיליארד שקל לאותה קבוצה וזה נעלם, ולכן הגופים נעשו יותר תלויים ואני מנכ"ל של גוף כזה, גוף מסחרי, והייתה התחשבות במספרים. אין לזה אבל שום דמיון, לא 350,000 ולא 350 על פני כל התקופה,,
עמוד 3005
שורה 3
בועז בן צור
וככה אתה אומר גם,
שורה 4
אילן ישועה
יש פה עם קוקה קולה, אני אומר עוד פעם, וגם עם מפרסמים אחרים, מקרים בודדים וגם עם חלק גדול מהמפרסמים אחרי מקרה - שניים, מפסיקים. והוא לא עושה כל מה שהוא רוצה באתר, אבל הודיתי שאנחנו תלויים בפרסום.
שורה 7
בועז בן צור
וככה אמרת לנו גם שאתרים, כלי תקשורת מקבילים?
שורה 8
אילן ישועה
אני חושב שבאתרים אחרים ציינתי, אני חושב שזה היה יותר, ואני אומר עוד פעם, כל נושא של תוכן הגבולות בין תוכן לבין פרסום, הם היטשטשו בהרבה גופים עיתונאיים בגלל המצוקה שלהם של הכנסות מפרסום,
שורה 11
בועז בן צור
תודה
שורה 12
אילן ישועה
עד כדי כך שזה מגיע לזה שצריך עכשיו לקבוע לזה רגולציה וחוקים וזה מתברר היום ב-,
שורה 13
בועז בן צור
תודה. ברגולציה יש מה שנקרא, רק בוא נסגור את הנקודה הזאת כי אתה מתעתע משהו, יש עניין של תוכן מקודם ותוכן משווק ואז צריך לזהות את זה,
שורה 15
אילן ישועה
נכון
שורה 16
בועז בן צור
אז צריך לכתוב. דרישה הרגולטיבית היא שלא יהיה טשטוש בין שיקול מסחרי לשיקול עיתונאי ולכן צריך לציין מתי זה תוכן מקודם ומתי זה תוכן משווק. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נדבר על התכתבות נוספת שלך עם זמיר מקוקה קולה. מה התפקיד של שמיר היה?
שורה 21
אילן ישועה
סמנכ"ל שיווק התכתבות מוגשת ומסומנת נ/304
עמוד 3006
שורה 2
בועז בן צור
פה אתה כותב לו בשעה 7:00 'עזור לי אני יודע בוודאות שהצעתנו הכי טובה, אל תאכזבני, אני ברבעון קשה מאוד וזה מאוד חשוב לי, לא הייתי מציק לך אחרת'. אתה רואה?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. אז עכשיו, קודם כל אני מבין שיש לך איזה יעד אישי שאתה נמדד לפיו, נכון?
שורה 6
אילן ישועה
היעדים של ה -, יש לי ויש לכל הסמנכ"לים יעד של ebitda
שורה 7
בועז בן צור
ברור. אתה, אני עכשיו לא אכפת לי הסמנכ"לים, אכפת לי אתה. אתה כותב 'אני ברבעון קשה מאוד וזה מאוד חשוב לי,'
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. תסביר איזה רבעון קשה ולמה זה חשוב לך?
שורה 11
אילן ישועה
אינני זוכר איזה רבעון זה היה
שורה 12
בועז בן צור
כתוב. זה ב - 2016
שורה 13
אילן ישועה
רק רגע, בסדר,
שורה 14
בועז בן צור
במרץ. רבעון ראשון 2016
שורה 15
אילן ישועה
אינני זוכר את הפרטים של הרבעון ואם אתה רוצה, אני גם אשמח אותך שאני לא בטוח שהוא היה קשה. יכול להיות שאני לוחץ עליו כדי לגרום לו לשים את זה אצלי. זה בטח ישמח אותך.
שורה 17
בועז בן צור
אני אגיד לך ככה, זה לא ישמח אותי,
שורה 18
משה בר-עם
הכל מותר, גם קצת מניפולציות, גם, כדי לקבל פרסום? בשביל לקבל תקציב?
שורה 20
אילן ישועה
תראה, כבודו, מנכ"ל הוא גם איש מכירות,
שורה 21
משה בר-עם
אני שואל.
שורה 22
אילן ישועה
כן. מנכ"ל הוא איש מכירות, זה השפה שנקוטה,
שורה 23
משה בר-עם
אין כללים גם לאיש מכירות, קצת,
עמוד 3007
שורה 1
אילן ישועה
כן, וגם אבל זה, סליחה מה הייתה השאלה?
שורה 2
משה בר-עם
אתיקה. בכל זאת, אדוני אומר 'גם אם זה לא בדיוק המצב, אני אומר את זה כדי להשיג מטרה' שאדוני סבור שהיא מאפשרת נקיטת אמצעים כאלה?
שורה 4
אילן ישועה
מכירות זה תחום אגרסיבי. גם הוא יכול לכתוב לי שזה הגרושים האחרונים שלו ונגמר וזה לא נגמר, זו שפה כזאת בין אנשי מכירות לבין אנשי מכירות 'אח שלי, זה רבעון קשה', זה מונח, ועכשיו לקחת את זה מפה לתוך האתיקה, אני אומר עוד פעם, זה המצב, החברות חיות על חרבן, החברות נלחמות על כל שקל, זה some zero, כל שקל שלו נכנס אלי, קשור ליעדים, וברור שכולם רוצים להגיע ליעדים אבל נלחמים יום - יום על כל תקציב, על כל שקל. 100,000 שקל, 20,000 שקל, 10,000 שקל. כך מנהלים חברות.
שורה 10
בועז בן צור
אני לא בטוח שכך, תראה, ככה אתה מנהל את החברה שלך,
שורה 11
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 12
בועז בן צור
ואני הכרתי איזה כמה מנכ"לים בחיים שלי, ודוגמתך לא ראיתי, וכשאתה כותב לאנשים האלה,
שורה 13
יהודית תירוש
ראית את כל ההתכתבויות של כל המנכ"לים? אני לא הבנתי.
שורה 14
בועז בן צור
ראיתם את כל כלי התקשורת בפרסומים? ראיתם מה היה בכלי התקשורת המקבילים? ראיתם מה... השליליים? עשיתם בדיקה בתיק הזה? שאת שואלת אותי שאלות? או שהנדסתם את העניין הזה שם מהתכתובות לתוך כתב אישום מתוקן,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, יש לאדוני שאלה?
שורה 18
בועז בן צור
יש. כן. עכשיו אני שואל אותך שאלה,
שורה 19
אילן ישועה
לגבי ההערה שלך למנכ"לים אחרים, שהערת לגביי, אני יכול להגיד לך שאני המנכ"ל שהיה מעורב הכי פחות במכירות. הכי פחות.
שורה 21
בועז בן צור
תודה. ובסיקור כמובן. אבל עכשיו תגיד לי כך, אני רק רוצה להבין רגע את ה - mind of state שלך אתה אומר, אולי קצת, קח בחשבון שיכול להיות שבכלל זה לא נכון שהרבעון הזה לא היה רבעון קשה וזה לא היה חשוב לי. זאת אומרת שיכול להיות פער עצום בין התוצאה העסקית שהייתה באותו רבעון ראשון של 2016 לבין מה שכתבת. זה מה שאתה אומר לנו?
עמוד 3008
שורה 3
אילן ישועה
יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, יכול להיות שהקצנתי, זו שיחת מכירות, למקרה שלא הבנת
שורה 4
בועז בן צור
טוב. עכשיו תראה מה אתה כותב פה בהמשך. אני מגיש שתי התכתבויות נוספות התכתבות מוגשת ומסומנת נ/305 התכתבות מוגשת ומסומנת נ/306
שורה 9
בועז בן צור
פה אני אגיד לך בקצרה, יש פה התכתבויות, זה הכל מהחומר החדש, לגבי תקציבים שאתה מבקש ומקבל. אתה רואה, מר ישועה?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לאיזה מההתכתבויות אדוני מתייחס?
שורה 12
בועז בן צור
אני מפנה למשל גבירתי להתכתבות מ - 16 ביוני 2016
שורה 13
אילן ישועה
רגע, העמוד הבודד זה המשך של זה. של הקודם?
שורה 14
בועז בן צור
נכון
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
כרגע אתה בעמוד הבודד?
שורה 16
בועז בן צור
לא בעמוד ה-,
שורה 17
אילן ישועה
קודם הבודד?
שורה 18
בועז בן צור
תקרא את שניהם. זה פחות חשוב לי. את שתי ההתכתבויות. אתה יכול לקרוא את זה במהירות יש לי שאלה פשוטה. אדוני רואה?
שורה 20
אילן ישועה
כן. בבקשה
שורה 21
בועז בן צור
טוב. אתה רוצה לגייס תקציבים, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן. תמיד
שורה 23
בועז בן צור
תמיד, ואתה גם מפעם לפעם פועל עבור הסיקור של אותם גורמים. נכון?
עמוד 3009
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
וגם לך יש השפעה, אתה גם באופן אישי מוטב מהעניין כי הביצועים שלך, ההכנסות שלך, גם תלויות באופן מסוים מעבר לשכר הקבוע, בביצועים של האתר, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן. כמו כל מנכ"ל
שורה 5
בועז בן צור
יופי. ולא העלית על דעתך כמובן, תאשר לי, שכשאתה דן בסוגיה המסחרית והתקציבים, ואתה מעלה כתבה, מוריד כתבה, מטייב פרסום או ההיפך, שיש פה איזה שהוא משהו פרובלמטי, אפילו לא בצד האתי?
שורה 8
אילן ישועה
נכון. אני חושב שבצד האתי כן העליתי, כי שוב, הקטע של האגרסיביות של עבודה של מפרסמים מול גופי מדיה הוא נושא שעלה ולאט לאט הוא התפתח, התחילו להיות חוקים בהמשך הזמן, כן לסימון, כן להפרדה, ולאט לאט,
שורה 11
בועז בן צור
אז אתה אומר ככה, שאולי,
שורה 12
אילן ישועה
רק שניה, תרשה לי לסיים את המשפט. לאט לאט במשך הזמן התחלנו להחיל גם, לעשות תדרוכים. עם משרד מיתר, עם יוסי עבאדי, על הרגולציה ועל הסימון והאי סימון ולאט לאט התחילו להיקבע לתוך הסיפור הזה סטנדרטים. אבל גופי המדיה חיים ממלחמה קשה מאוד,
שורה 15
בועז בן צור
אז בוא נסכם את זה, אני לא יודע, מתי זה לאט לאט שהתחילו הדיונים עם יוסי עבאדי, מתי זה היה פחות או יותר?
שורה 17
אילן ישועה
לא, לכל אורך הדרך. זה תהליך שהתפתח
שורה 18
בועז בן צור
אז אם אני אומר ככה, אתה לא חיית בשום תודעה שיש בזה משהו פסול, בשלבים מסוימים הבנת שיש פה סוגיה אתית שצריך למסד אותה, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
נכון. אני וכל התעשייה אין לי משהו שוואלה נפרדת מהתעשייה
שורה 21
בועז בן צור
טוב, בוא נדבר רגע על בנק הפועלים. תכתובת שלך עם מי שהייתה, אתה זוכר את השם של דוברת בנק הפועלים, אולי דאז?
שורה 23
אילן ישועה
עופרה
עמוד 3010
שורה 1
בועז בן צור
עופרה מה?
שורה 2
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 3
בועז בן צור
פרויס כנראה?
שורה 4
אילן ישועה
יכול להיות תכתובת מוגשת ומסומנת נ/307
שורה 8
בועז בן צור
היא כותבת לך כך: שהיא סומכת עליכם, שמיום שלישי, משהו גם בשידורי טלוויזיה, גם קידומים באתר מהסניף, הנושא הכי חשוב בבנק, ציון זה ציון קינן אני מניח, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
מנכ"ל הבנק דאז?
שורה 12
אילן ישועה
נכון
שורה 13
בועז בן צור
ביקש שזה יימשך לאורך תקופה, תודה'. ותשובתך?'
שורה 14
אילן ישועה
עד חצי המלכות
שורה 15
בועז בן צור
עד חצי המלכות' זה מה שאתם רוצים, נכון?'
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
אני מראה לך התכתבות נוספת התכתבות מוגשת ומסומנת נ/308
שורה 21
בועז בן צור
זו ההתכתבות בינך לבין דוברת בנק הפועלים מה - 23 ביוני 2015 אני כבר אומר לך שההקשר הוא שהיה דיון בבית המשפט באותו יום, ביקשו להוציא צו הרחקה לעו"ד ברק כהן, בקבוצה שנקראת 'באים לבנקאים' פעילים חברתיים, ועל הרקע הזה יש את ההתכתבות ביניכם. עד כאן זה ברור לך?
עמוד 3011
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אתה זוכר את העניין?
שורה 5
אילן ישועה
אני זוכר בגדול את הסיפור של הלחץ עם ה'באים לבנקאים'. לא זוכר את המקרה הספציפי
שורה 6
בועז בן צור
והיא כותבת לך שהעלו סרט שהוא סרט שנותן במה ענקית להסתה. אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
רואה
שורה 8
בועז בן צור
נכון?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
ואומרים לך 'תראה, YNET לא העלו סרט, רק דיווחו. אתה רואה?
שורה 11
בועז בן צור
רואה הכל
שורה 12
אילן ישועה
רואה הכל
שורה 13
בועז בן צור
מה אדוני עושה, אתה יודע?
שורה 14
אילן ישועה
משוחח עם העורך הראשי. שוחחתי עם העורך הראשי
שורה 15
בועז בן צור
יפה. אז בוא עכשיו נראה את השיחה שלך עם העורך הראשי כי אנחנו רואים פה, ראינו עד עכשיו רק את הישן, עכשיו אנחנו רואים את החדש, אז יש לנו תמונה מלאה. אנחנו מקרינים לך משורה 11043 זו השיחה שלך עם אבי אלקלעי או ההתכתבות בקשר לפניה של הדוברת של הבנק, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
רק שניה
שורה 19
בועז בן צור
בבקשה. אדוני רואה?
שורה 20
אילן ישועה
רואה
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. בעצם מה שקורה כאן, אם נתמצת את האירוע הזה שמבקשים להוריד את הכותרת שייחסו הפעילים החברתיים למנכ"ל הבנק, הם כינו אותו גנב, צריך למתן את הכותרת, נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3012
שורה 1
בועז בן צור
ועל הדרך כמובן אתם משמיצים, דווקא החבר'ה, חלק מהם לא רעים, את ברק כהן ואת הקבוצה שלו, נכון? בדרך? ביניכם? אתה ואבי אלקלעי?
שורה 3
אילן ישועה
לא רואה איפה,
שורה 4
בועז בן צור
חבורת האידיוטים', לא חשוב, זה לא נורא חשוב,'
שורה 5
אילן ישועה
אני לא רואה. אה, כן רואה. כן
שורה 6
בועז בן צור
טוב. עכשיו אני רוצה להציג לך את הכתבות ואיך זה עבד באתר. בסדר? אני מציג לך,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אדוני מציג? כתבה?
שורה 8
בועז בן צור
את הכתבה, אני מיד מגיש גבירתי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/309 זה לא מה שאנחנו רואים על המסך..
שורה 10
בועז בן צור
זה הוגש? טוב. אז תסתכל
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
קיבלנו משהו אחר.
שורה 12
בועז בן צור
אנחנו מראים לך את הכתבה הראשונה ואת הכתבה השניה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, איזו מהן זו הראשונה?
שורה 14
בועז בן צור
הראשונה זה מה שנקרא ה - pages past
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הראשונה זה מה שעל המסך?
שורה 16
בועז בן צור
למטה. לא, זו הכתבה השניה גבירתי, זו הכתבה המתוקנת כבר. הכתבה הראשונה, זה נראה כך גבירתי,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, אני רואה, אני מנסה לראות את השעות, את התאריך, משהו.
שורה 20
אילן ישועה
השעות למעלה 7:27 PM צריך להוסיף שעתיים., כתבה מוגשת ומסומנת נ/309 כתבה מוגשת ומסומנת נ/310
עמוד 3013
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. אז עכשיו תאשר לי בטובך מר ישועה, שבכתבה הראשונה שביקשו את ההתערבות בה הכותרת הייתה 'הפעילים עברו למנכ"ל בנק הפועלים וצעקו לעברו גנב'. ו'צפו'. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
נכון
שורה 5
בועז בן צור
והכותרת שבאה היא 'מנכ"ל בנק הפועלים ביקש להרחיק פעילים, צפו בקבלת הפנים בבית המשפט', נכון? תסתכל.
שורה 7
אילן ישועה
רק שניה
שורה 8
בועז בן צור
מאשר וגם,
שורה 9
אילן ישועה
רק שניה
שורה 10
בועז בן צור
בבקשה
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
וגם הכניסו שם תגובה של הפרקליט שלו בכותרת המשנה 'חשש לחייו' נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
תודה. עכשיו בוא נדבר על מנכ"ל בטרפלייס מוגש ומסומן נ/311.
שורה 18
בועז בן צור
זה לא מנכ"ל בטרפלייס, זה מנכ"ל JWT. מי זה?JWT
שורה 19
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 20
בועז בן צור
זה משרד פרסום
שורה 21
אילן ישועה
אה, סליחה
שורה 22
בועז בן צור
אתה לא זוכר את משרד הפרסום שלך?
שורה 23
אילן ישועה
סליחה. חשבתי שאתה מדבר על מפרסם
עמוד 3014
שורה 1
בועז בן צור
לא, זה מנכ"ל משרד הפרסום, אני אפנה אותך להתכתבות החדשה מ - 30 ביוני 2012, שם החבר'ה קשוחים, בוא תראה איך הוא אומר את זה. 'מסתבר שמחלקת התוכן שלכם העלתה סקר שפוגע תדמיתית בבטרפלייס, 50% מסך הקמפיין אצלכם, מציעה שלטובתכם תסירו אותו לאלתר נכון?. אתה רואה?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. והם מודיעים לכם שאתם חייבים להוריד את זה ואתה כמובן כותב 'מטפל'. נכון?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
תודה. גיתם. מה זה גיתם?
שורה 9
אילן ישועה
משרד פרסום גדול
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. בוא אני אציג לך מהחומר החדש, מוגש ומסומן נ/312
שורה 14
בועז בן צור
מי זה עידו הרטוב?
שורה 15
אילן ישועה
אני חושב שהוא היה מנכ"ל שם
שורה 16
בועז בן צור
מנכ"ל משרד גיתם. גיתם זה תאומים? מי זה גיתם, אתה זוכר?
שורה 17
אילן ישועה
כן. משה תאומים ומודי כידון ששאלת,
שורה 18
בועז בן צור
מודי כידון מקודם שראינו, והוא פונה, אני מפנה אותך להתכתבות שלך איתו. הוא כותב לך, סליחה, אתה כותב לו 'אמרו לי שכבר עלה' נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
ואז אתה אומר לו 'כבר קוברים את זה' נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן
שורה 23
בועז בן צור
מה זה 'קוברים את זה?'
עמוד 3015
שורה 1
אילן ישועה
מורידים או מדרדרים
שורה 2
בועז בן צור
או מדרדרים או מסירים לגמרי. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
טוב. אני מפנה אותך להתכתבות שלך במקביל עם אבי אלקלעי מהרול, 15699, ותאשר לי שזו ההתכתבות שלך המקבילה עם אבי אלקלעי. בעניין של גיתם. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
עוד פעם?
שורה 7
בועז בן צור
אתה זוכר במה טיפלת שם? מה קברת?
שורה 8
אילן ישועה
זה מה - 19.2 וזה מה - 28
שורה 9
בועז בן צור
נכון. זה עניין נוסף
שורה 10
אילן ישועה
אה סליחה, זה לא זה
שורה 11
בועז בן צור
לא לא, שאלתי אם אתה זוכר בעניין הנוסף במה טיפלתם
שורה 12
אילן ישועה
רגע שניה, לא עקבתי. על מה להסתכל פה?
שורה 13
בועז בן צור
על ההתכתבות שלך עם אבי אלקלעי
שורה 14
אילן ישועה
מ'לא שלחת לי הסלולרי?'
שורה 15
בועז בן צור
נכון
שורה 16
אילן ישועה
אני לא רואה פשוט מי שולח למי פה
שורה 17
בועז בן צור
אבי אלקלעי,
שורה 18
אילן ישועה
שולח אלי?
שורה 19
בועז בן צור
נכון. 'תשלח לי את הסלולרי', שאני אומר לך את ה -, מה שיוצא מזה, של גיתם, כדי שאני אוכל לטפל.
שורה 21
אילן ישועה
אוקיי
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. אז כנראה דיברתם על טיפול בנוגע לגיתם 'שלח לי את הסלולרי ואני אטפל'. אתה זוכר על מה זה?
עמוד 3016
שורה 1
אילן ישועה
לא
שורה 2
בועז בן צור
פרסום מן הסתם. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
בוא נדבר קצת על מקדונלד'ס. מה היה הקטע שלך עם מקדולנדס? לגבי סיקור? לא כצרכן מזון
שורה 5
אילן ישועה
אני זוכר שהיו כמה פעמים,
שורה 6
בועז בן צור
סליחה?
שורה 7
אילן ישועה
אני זוכר שאיזה פעמיים היו לו תלונות, לעמרי,
שורה 8
בועז בן צור
עמרי זה עמרי פדן?
שורה 9
אילן ישועה
עמרי פדן. כן
שורה 10
בועז בן צור
הוא הבעלים של מקדונלדס?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
הוא פנה אליך בקשר לסיקור?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אתה פעלת עבורו לפי הבקשות שלו?
שורה 15
אילן ישועה
אני לא זוכר כבר, נדמה לי שבשלב מסוים, בהתחלה משהו כן אולי, אני לא זוכר, בשלב מסוים הפסקנו, זה היה הזוי. אני כבר לא זוכר מה היה שם.
שורה 17
בועז בן צור
אז בוא נראה כמה זה הזוי היה. בוא נלך להתכתבות, התכתבות מוגשת ומסומנת נ/313
שורה 21
בועז בן צור
כותב לך, זו התכתבות מה - 10 במאי 2015. כותב לך עמרי פדן 'הגיע, עוד מעט אשלח תקציר', אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3017
שורה 1
בועז בן צור
ואז הוא שולח לך משהו. נכון?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
עכשיו תסביר רגע, כשהוא פונה אליך, אנחנו רואים פה איזו שהיא פניה ראשונה. קודם כל היה ביניכם קשר מוקדם? שוחחתם ביניכם מן הסתם?
שורה 5
אילן ישועה
יכול להיות שהוא טילפן, אני לא יודע
שורה 6
בועז בן צור
סליחה?
שורה 7
אילן ישועה
יכול להיות שהוא טילפן. אני לא זוכר את זה כל כך
שורה 8
בועז בן צור
למה הוא פונה אליך ישירות?
שורה 9
אילן ישועה
ככה עמרי
שורה 10
בועז בן צור
לא לעורך או לכתב הרלוונטי, בצינורות הנורמליים, כמו שאתה קורא לזה? המקובלים?
שורה 11
אילן ישועה
ככה מנכ"לים של חברות עובדים
שורה 12
בועז בן צור
נכון. ככה מנכ"לים עובדים
שורה 13
אילן ישועה
מנכ"ל פונה למנכ"ל
שורה 14
בועז בן צור
מנכ"ל למנכ"ל
שורה 15
אילן ישועה
חלקם, לא כולם
שורה 16
בועז בן צור
טוב. עכשיו, הוא רוצה שאצלך יהיה פרסום שמציג את עמדת החברה בצורה שתואמת את עמדת החברה, נכון? הייתה שם סוגיה של פגיעה של מקדונלדס בזכויות עובדים. הנוער העובד עשו עליהם סבוטאז', לשיטתם, והיה להם דין ודברים שם, זכויות של עובדים צעירים ולכן היה שם מאבק תקשורתי איגודי רחב. זה ההקשר. אתה זוכר אותו?
שורה 20
אילן ישועה
לא
שורה 21
בועז בן צור
לא. אז אני מזכיר לך. אז עכשיו, how any, אתה זוכר או לא זוכר, אתה כותב לו 'יטופל על הבוקר'. אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3018
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. בלי הרהור, בלי היסוס, בלי שום השגה, נכון?
שורה 2
אילן ישועה
כן, אבל אני אומר לך עוד פעם, גם אני כשאחר כך, לא זוכר מה היה אבל נדמה לי שזה היה בתקופת ינון, לא, לא בטוח.
שורה 4
בועז בן צור
לא, זה לא היה בתקופת ינון. אוקיי. ואז, אני אראה לך את ההתכתבות, התכתבות מוגשת ומסומנת נ/314
שורה 8
בועז בן צור
הוא כותב לך 'בוקר טוב', הוא לא ראה כתבה, עמרי, ואתה כותב לו 'היי. אבי אלקלעי העורך הראשי מטפל בכול, יעבוד מול אירנה', אני מניח שאירנה זו אירנה שלמור מיחסי הציבור של מקדונלדס?
שורה 11
אילן ישועה
סביר, אינני זוכר
שורה 12
בועז בן צור
ויוציא כתבה מתקנת'. בקיצור אתה מתפעל. נכון?'
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן - צור, אנחנו נעשה עשר דקות הפסקה, תגיד כשנוח לך.
שורה 16
בועז בן צור
אני אומר לכבודם כך, לי יש עוד 20 דקות של חקירה, חצי שעה, והפרק הבא הוא פרק משמעותי ואחר. לפי נוחות בית המשפט, אני לא הייתי רוצה להתחיל היום, אז בית המשפט רוצה שאני אמשיך עכשיו?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
למה, יש בעיה להתחיל היום את החלק שני?
שורה 20
בועז בן צור
כן. כי אני לא רוצה לחקור איזה חצי שעה רק על תחילה של נושא, אני מעדיף לחקור נושא חדש ברצף. אז איך שנוח, אפשר לעשות הפסקה עכשיו,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אז נמשיך.
שורה 23
בועז בן צור
בסדר גמור
עמוד 3019
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה? בסדר?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אז נמשיך.
שורה 4
בועז בן צור
תודה. דני פדרמן, מכבי תל אביב התכתבות מוגשת ומסומנת נ/315
שורה 8
בועז בן צור
בקיצור, הוא פונה אליך, הוא חלק מהבעלים שם, חלק מהבעלים של מכבי תל אביב, משהו בקשר לפרסום, אתה, כתבה, כמובן מטפל. נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן. חבר של,
שורה 11
בועז בן צור
חבר של אור. מצוין. אוקיי. נכון? חבר של אור, טיפלת?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
תודה. עכשיו אני אפנה אותך לידיעה שהתפרסמה בכלכליסט לגביך, של גולן חזני. אני רק רוצה להבין מה עבר אצלך אז בשלב הזה. זה מהחומר החדש,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
זה התכתבות או ידיעה?
שורה 16
בועז בן צור
התכתבות. התכתבות ואחרי זה אני אגיש את ה-,
שורה 17
ז'ק חן
לא, זה ידיעה מה שהוא מגיש.
שורה 18
בועז בן צור
את ההתכתבות, קודם את ההתכתבות. אפשר את הידיעה וההתכתבות ביחד התכתבות מוגשת ומסומנת נ/316 ידיעה מוגשת ומסומנת נ/317
שורה 23
בועז בן צור
תודה. אתה פונה לגולן חזני מבקש לשקול פרסום שיפגע בסיכוייך. אתה רואה?
עמוד 3020
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
לכאורה בסיכוייך
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
עכשיו, גולן חזני בדרך כלל לא סופר אף אחד, אז רק תסביר לי למה אתה פונה אליו?
שורה 5
אילן ישועה
לא רצינו שהוא יפרסם את הידיעה הזאת כדי לא, לא לעורר קינאה אצל המנכ"לים בקבוצת בזק
שורה 6
בועז בן צור
אתה אומר 'אנחנו לא רצינו'. אתה כותב לו, עזוב את הריבוי המלכותי, אתה כותב לו 'אשמח אם תשקול הפרסום עכשיו, רק יפגע בי ובסיכויי'. אז הכתיבה שלך היא מאוד פרסונלית. 'אני, אילן.'
שורה 8
אילן ישועה
אבל הכתיבה שלי הייתה בהמשך לשיחה עם שאול ואיריס ויש לזה לדעתי גם ביטוי בכתובים. לא רצו שהדבר הזה יעלה בגלל, שזה יעורר לחצים או קינאה אצל מנכ"לים אחרים בקבוצה.
שורה 10
בועז בן צור
ואתה מרגיש חופשי, וסורבת, וטוב שסורבת, לפנות לכלי תקשורת אחר שיימנע מפרסום?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
לא ראית עם זה שום בעיה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
תודה. עכשיו אני עובר איתך קצת למקטע שלך ושל מדמון. בסדר? אתה איתי?
שורה 15
אילן ישועה
לגמרי
שורה 16
בועז בן צור
עכשיו תראה, אחרי עסקת יד 2 אני מניח שקרנך עלתה בעיני שאול אלוביץ באופן מסוים?'
שורה 17
אילן ישועה
מן הסתם
שורה 18
בועז בן צור
מן הסתם. אני מפנה אותך להתכתבות ברול הישן 4886, בוא נראה מה קורה פה. שולח לך שאול הודעה שהוא קיבל מאיתן מדמון לגבי עסקת יד 2 ושם איתן מדמון מחמיא לך באופן משמעותי, נכון? בוא תקרא.
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
עכשיו איתן מדמון הוא חבר טוב שלך, הוא מנכ"ל גלובס
שורה 23
אילן ישועה
נכון
עמוד 3021
שורה 1
בועז בן צור
אתה ידעת על מה שהוא הולך לשלוח לשאול?
שורה 2
אילן ישועה
אני לא חושב
שורה 3
בועז בן צור
לא חושב. אוקיי. אז תראה מה שאול כותב לך, אתה כותב לשאול שהוא מעביר לך 'אני אאמין בזה', יפה. עכשיו בוא נראה מה קורה בינך לבין מדמון בחומר החדש ונבדוק את תשובתך, נבדוק את התשובה שאמרת לפני דקה. כמה חשוב לקבל את החומר.
התכתבות מוגשת ומסומנת נ/318
שורה 9
בועז בן צור
ואז אתה כותב לו, הוא כותב לך שהוא קם והכל בראשית וכל הכבוד, ואז אתה כותב לו עוד פעם על הרומני הקמצן, אתה רואה?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
זה אותו אחד שקיבלת ממנו 20 מיליון שקל באותה שנה, ועכשיו בוא נחזור לתכתובת. אני מגיש את המשך התכתובת.
המשך תכתובת מוגש ומסומן נ/319
שורה 17
בועז בן צור
בוא תסתכל את הבישול הקטן שאתה עושה עם החבר מדמון ביחס לשאול. הוא כותב לך בשעה 11:00, 'תן לי רשות לסמס לאלוביץ' איזו מילה טובה עליך', אתה רואה מר ישועה? אתה קורא מהר,
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
ואתה אומר לו 'תהיה זהיר כי הוא יודע שאנחנו אחים', נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן
שורה 23
בועז בן צור
ואז הוא שולח לך טיוטה של מה שהוא הולך לשלוח לאלוביץ' בשעה 11:53 נכון?
עמוד 3022
שורה 1
אילן ישועה
אהה
שורה 2
בועז בן צור
ואז אתם מתקנים את הטיוטה, נכון? בוא נקרא. הוא כותב לך 'חכם', 'תוקן ונשלח' 'איך היה' אתה כותב לו 'מותק' אתה כותב לו 'אלוהים בירך אותך באיזמל מנתחים היכולת לבטא בדיוק את העיקר' ו'אתה חבר אמיתי ומרגש כל פעם באהבת האדם והנתינה שבך יש רק טוב', כשאתה רוצה לכתוב משהו טוב, ואז שולח לך מדמון את מה שהוא מתכוון לשלוח לשאול, נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
טוב. ואז הוא כותב לך שזה הנוסח הסופי שנשלח, אם אתה רוצה לראות את התשובה. נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. ואז תראה מה כותב שאול שאתה משמיץ אותו פה, הוא כותב לאיתן, שלא יודע את מה שאתם עושים מאחורי הגב, זה בשעה 1:20, 'תודה איתן על פרגון והמילים החמות. אני מעריך זאת מאוד, השאפו מגיע לאילן שהוא בן משפחה חרוץ נאמן ובעל יכולת פנומנלית. חג שמח'. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אז בוא נבין רגע מה עשיתם פה. מאחורי הגב של שאול אתה ומדמון החלטתם להאדיר את שמך עבורך, כאילו לבשל פניה. אתה מהנהן בראש. עד כאן נכון?
שורה 16
אילן ישועה
רק רגע
שורה 17
בועז בן צור
בבקשה
שורה 18
אילן ישועה
הוא הציע את זה. אני לא הצעתי, זו לא הייתה הצעה שלי
שורה 19
בועז בן צור
אני לא שומע?
שורה 20
אילן ישועה
עוד פעם, באותה תקופה שאול עשה בעיה, עוד לא אישר לי את ה -, זה 5.6,
שורה 21
בועז בן צור
זה לא השאלה,
שורה 22
אילן ישועה
רק שניה אחת. אני עונה לך את הרקע. הוא לא אישר לי את הבונוס, למרות שכולם אמרו אחרי כל מה שעשיתי שזה מגיע, ואז הוא כתב לי 'תן לי רשות לסמס'. זה הכל.
עמוד 3023
שורה 1
בועז בן צור
ונתת רשות
שורה 2
אילן ישועה
הייתי מתוסכל, אמרתי לו 'כן', נתתי לו רשות
שורה 3
בועז בן צור
אז עכשיו אני רק שואל אותך, קודם כל לפני דקה לא זכרת שאתה בישלת עם מדמון את הפניה מאחרי הגב לשאול אלוביץ', נכון?
שורה 5
אילן ישועה
נכון
שורה 6
בועז בן צור
טוב.. 2 התגובה האלגנטית של שאול שאומר שמגיעות לך הברכות, אתה רואה את התגובה הזאת?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
וזה בניגוד מוחלט לכל הטינופים שלך מאחורי הגב שלו, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
מה שחשוב לי זה לא מה שהוא ענה אלא זה שבאותה תקופה הוא הוציא לי את הנשמה עד שהוא הסכים לתת לי משהו.
שורה 11
בועז בן צור
משהו?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
כמה זה משהו?
שורה 14
אילן ישועה
2% מה שנותנים לכל מנכ"ל.,
שורה 15
בועז בן צור
כמה זה משהו בכסף?
שורה 16
אילן ישועה
15 מיליון
שורה 17
בועז בן צור
תודה. אוקיי. קיבלת הצעת עבודה מערוץ 10?
שורה 18
אילן ישועה
היה, כן
שורה 19
בועז בן צור
הייתה?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. אני רוצה להציג לך התכתבות. הצעה אמיתית? אקטואלית?
שורה 22
אילן ישועה
אני לא יודע, זה היה ראשוני
שורה 23
בועז בן צור
מי דיבר איתך על זה?
עמוד 3024
התכתבות מוגשת ומסומנת נ/320
שורה 4
אילן ישועה
אני לא זוכר, יכול להיות ש - אני לא בטוח. יכול להיות שרודב.,
שורה 5
בועז בן צור
רודב, למה רודב פונה אליך? מתוקף מה?
שורה 6
אילן ישועה
אני חושב שבאותה תקופה, יכול להיות שהוא היה איזו שהיא תקופה קצרה מעורב עם בעלי מניות, אינני זוכר. הייתה לו איזו שהיא פוזיציה שם, או שפנו אליו לבדוק את זה. אינני זוכר.
שורה 8
בועז בן צור
אתה לא זוכר. אז אני רוצה להגיש התכתבות. תן קצת את הרקע של רודב, כי נדמה לי שבית המשפט לא מודע לכך.
שורה 10
אילן ישועה
שלמה רודב היה יו"ר בזק,
שורה 11
בועז בן צור
מתי?
שורה 12
אילן ישועה
לפני ששאול נכנס וגם אחרי ששאול עזב
שורה 13
בועז בן צור
ובתקופה הזאת,
שורה 14
אילן ישועה
לא, בתקופה הזאת הוא לא היה, הוא היה בחוץ, והייתה איזו שהיא שיחה, אני לא זוכר. הוא שאל אותי, הוא עשה גישוש אם אני, אני לא זוכר מה, יכול להיות שהוא היה מועמד לרכוש את 10, אינני זוכר באיזו פוזיציה.
שורה 17
בועז בן צור
אוקי. אנחנו מדברים פה על שנת 2014
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
יש סיבה שלא הלכת לערוץ 10? יש לך הצעת עבודה לפי מה שאנחנו רואים
שורה 20
אילן ישועה
אני אהבתי את איפה שהייתי
שורה 21
בועז בן צור
סליחה?
שורה 22
אילן ישועה
אהבתי את וואלה
שורה 23
בועז בן צור
אהבת. למרות..., טוב. עכשיו, נגיש רק מסמך שבינך לבין מדמון. רק תאשר לי שהוא הוחלף, התכתבות מוגשת ומסומנת נ/321
עמוד 3025
שורה 4
בועז בן צור
רק תאשר לי שזה מסמך שהוחלף בינך לבין מדמון?
שורה 5
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
איזה מסמך זה?
שורה 6
בועז בן צור
זו התכתבות, לא מסמך. רק תאשר לי
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
כתוב.
שורה 8
בועז בן צור
כן או לא?
שורה 9
אילן ישועה
שניה
שורה 10
בועז בן צור
רק תאמר לי אם זה הוחלף בינך לבין אדון מדמון
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
תודה. עכשיו, הדברים האלה שאתם כותבים זה דברים שבידיעה שלכם? בהשערה שלכם? בשמועות? רק כדי להבין איפה אנשים מדברים?
שורה 14
אילן ישועה
יכול להיות הכל
שורה 15
בועז בן צור
יכול להיות הכל
שורה 16
אילן ישועה
במקרים שונים, דברים שונים, לא יודע
שורה 17
בועז בן צור
אני רוצה רגע לחזור לעניין של הצעת העבודה בערוץ 10 אתה אומר שקיבלת הצעת עבודה,
שורה 18
אילן ישועה
אמרתי שהיה גישוש
שורה 19
בועז בן צור
היה גישוש. אתה מספר לנו שכאן נורא קשה לך, ונורא סבלת, ו - abuse ואתה לא אוהב את שאול,, למרות שאני חושב שזה היה צריך להיות הפוך בנסיבות שאנחנו רואים, אז קיבלת הצעה, ואל תמכור לי את הסיפור 'זה מפעל שלי', למה לא הלכת למקום אחר? אתה מנכ"ל שכיר?
עמוד 3026
שורה 1
אילן ישועה
קודם כל זה היה גישוש, אמרתי את זה מהתחלה. זו לא הייתה הצעה קונקרטית, זה היה גישוש ערוץ 10 היה בקטע מאוד בעייתי ובגדול אני נהניתי לבנות את וואלה ולהביא אותה לאן שצריך להביא אותה.
שורה 4
בועז בן צור
תודה. בוא נדבר קצת על ישראל היום. מי זאת ציפי קורן?
שורה 5
אילן ישועה
מנכ"לית ישראל היום בזמנו
שורה 6
בועז בן צור
טוב. אני מראה לך פניה שלה פניה של גב' ציפי קורן למר ישועה מוגשת ומסומנת נ/322
שורה 10
בועז בן צור
היא פונה אליך לגבי, כתבות לגבי ישראל היום. אתה רואה?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אני מניח שזה בנוגע לסקרי TGI נכון? או שיש לך הסבר אחר אז בבקשה.,
שורה 13
אילן ישועה
אני לא זוכר על מה זה, או TGI או משהו על שלדון, אני לא יודע.,
שורה 14
בועז בן צור
יש גם וגם, אני כבר אעזור לך. אז אתה זוכר שניים, זוכר TGI ושלדון. TGI מה זה? בוא נשים את הכתבה, נראה מה זה הכתבה של TGI.
שורה 16
אילן ישועה
TGI זה מדד הרייטינג של המדיה, של העיתונות המודפסת בעיקר כתבה מוגשת ומסומנת נ/323
שורה 20
בועז בן צור
הנה אני מראה לך כתבה, זה כנראה, הנושא של נתוני התפוצה לפי הסקר, זה נושא שהעסיק את כלי התקשורת, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
ברור
עמוד 3027
שורה 1
בועז בן צור
ברור. ולכן היא פונה אליך, ככה זה משתמע, בנוגע לסיקור של הסקרים לגבי התפוצה. נכון?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
עכשיו אתה כותב לה, תסתכל, 'טופל. את צודקת בכל, תוך דקות הכל יסודר, והנחיתי גם מערכתית'. אם למישהו היה ספק בארסנל הפעילות שלך. עד כאן נכון? הקראתי נכון?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אתה עושה את זה מתוך הכרה שהיא צודקת ולכן אתה מסדר את הכל מיד ומנחה את המערכת? למה אתה עושה את זה?
שורה 8
אילן ישועה
ציפי כמעט ולא פנתה אלי אף פעם, היה לנו שיתוף פעולה מאוד גדול איתם, בדרך כלל היא לא הייתה קטנונית או פנתה על משהו שהוא לא סביר. אני לא זוכר מה היה. יכול להיות שהיא גם צדקה.
שורה 11
בועז בן צור
אתה אפילו לא יודע,
שורה 12
אילן ישועה
לא זוכר פשוט מה היה
שורה 13
בועז בן צור
כי אתה מיד מטפל בכל. אתה לא בודק שום דבר, אתה ישר מטפל, אילן מסדר. בוא נסתכל על עוד התכתבות איתה,
שורה 15
אילן ישועה
אמרתי ש'את צודקת' אחרי חצי שעה, יכול להיות שבדקתי
שורה 16
בועז בן צור
הסבירות שבדקת היא אפסית
שורה 17
אילן ישועה
אוקיי התכתבות מוגשת ומסומנת נ/324
שורה 21
בועז בן צור
הנה, תכתובת נוספת בעניין כיתוב זדוני מתחת לתמונה של שלדון אדלסון, אתה רואה?
שורה 22
אילן ישועה
כן
שורה 23
בועז בן צור
אתה בניו יורק ו'מטפל'. 'כבר מטפל'. לא 'מיד מטפל', הפעם היית יותר מדוד, 'כבר מטפל'. נכון?
עמוד 3028
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. וזה קורה תוך 2 דקות אחרי שהיא פונה אליך
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. אתה זוכר על מה מדובר שם?
שורה 5
אילן ישועה
לא
שורה 6
בועז בן צור
אבל פנו, טיפלת?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
יהודית תירוש
רגע, אני מתנגדת לאמירה הזאת. אם אתה מציג לו משהו ואתה יודע שיש את זה ברול הישן, ויש שם תמונה שלמה שלא מדייקת את מה שאתה אומר, זה קרה כמה פעמים. אני אגיד מה שצריך להגיד בחוזרת, אבל עכשיו אני תופסת את זה ב - live, לא רגע אחרי זה. אז בכיתוב ברול כתוב בדיוק מה שקורה, התכתבות עם ינון על זה והוא אומר לו באיזה שהוא שלב, אני לא רוצה להעיד במקום העד, אבל יש שם התכתבות, אני יכולה להגיד לכם את מספר ההודעה,
שורה 13
בועז בן צור
את יכולה, אין שום בעיה
שורה 14
יהודית תירוש
רגע, מותר לי להתנגד גם.
שורה 15
בועז בן צור
לא, ההיפך, אני חושב שהשלמות היא חשובה. החיבור בין הישן לחדש, שיציג תמונה נכונה, אנחנו על זה,
שורה 17
יהודית תירוש
הישן מציג את כל התמונה,
שורה 18
בועז בן צור
חוץ מהפניה
שורה 19
יהודית תירוש
שיכולתם גם אתם לראות ולבקש כל מה שחסר לכם. את כל מה שחסר, כולל רגע, אבל זה לא העניין עכשיו, עכשיו אנחנו מדברים על זה,...
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שורה.....
שורה 22
יהודית תירוש
זה מתחיל ב -, 1761 ב - 1761 רואים את הפניה, ואני מפנה גם ל - 1766. בהמשך ההתכתבות.
עמוד 3029
שורה 1
בועז בן צור
שנציג לך את זה מר ישועה? אבל אולי
שורה 2
ז'ק חן
לפני כן, כבודכם, נאמרה כאן האמירה, אני פשוט,
שורה 3
אילן ישועה
לא יודע מה יש שם
שורה 4
ז'ק חן
נאמרה כאן אמירה על ידי התביעה 'יכולתם לבקש'. יש לנו הרבה מה לומר על זה, זו אמירה שמכוונת כמובן גם אלינו, לכל ספסלי ההגנה. אנחנו מתכוונים להגיש בקשה לבית משפט ונתייחס שם, אולי לא כדאי עכשיו.
שורה 7
יהודית תירוש
ברור. אנחנו ממתינים.
שורה 8
ז'ק חן
אבל כמובן שאנחנו לא מסכימים לדבר הזה, זה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 10
ז'ק חן
זה. קשה למצוא את המילים. נמצא אותן. כשנכתוב, נמצא את המילים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ההערה נרשמה. תודה עו"ד חן.
שורה 12
בועז בן צור
מה היה הקשר שלך עם רוני מאנה?
שורה 13
אילן ישועה
הוא חבר של שאול
שורה 14
בועז בן צור
ומה היה הקשר שלך איתו?
שורה 15
אילן ישועה
כלום, הוא הציג לי אותו, הוא ביקש שאני אזמין אותו לאירוע ביום העצמאות, נדמה לי שהוא עשה איתו איזו שהיא עסקה, לא יודע, של נדל"ן או, לא יודע, בכל אופן הוא היה חבר שלו והוא הציג לי אותו, מעבר לזה כלום.
שורה 18
בועז בן צור
הוא פנה אליך בענייני סיקור?
שורה 19
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 20
בועז בן צור
טוב. הוא פנה אליך בענייני סיקור?
שורה 21
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 22
בועז בן צור
אני רק אציג לך את זה, לא אכנס יותר מזה התכתבות מוגשת ומסומנת נ/325
עמוד 3030
שורה 3
בועז בן צור
יש פניה, לא משנה כרגע התוכן שלה, אתה כותב לו 'הכתבה נקברה' בכל מקרה. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
אדוני קבר אותה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. אם אפשר חצי דקה כבודה. תאשר לי בטובך מר ישועה, שיש לך, היו לך עוד הרבה התכתבויות עם שורה של גורמים בנושא סיקור, שאנחנו הצגנו רק חלק. פשוט אנחנו יכולים לבלות פה ימים על ימים בנושא הזה. אתה זוכר או לא זוכר?
שורה 10
אילן ישועה
לא זוכר שהיו הרבה התכתבויות. אני מניח עוד פעם שהיו, הייתי מנכ"ל 13 שנים, יש באופן טבעי הרבה פניות, אני לא חושב שהיו, אני לא יודע מה זה הרבה, אני לא יודע איך לכמת את מה שאתה אומר.
שורה 13
בועז בן צור
הרבה מאוד אנשים והרבה מאוד אירועים והרבה מאוד סיקורים, אני מדבר על עשרות ומאות בסדר? מאות.
שורה 15
אילן ישועה
אני לא יודע מה זה עשרות ומאות
שורה 16
בועז בן צור
פניות אינסופיות אליך בסוגיה של סיקור, קח בחשבון את הדבר הבא. אני אומר לך את זה, אנחנו חקרנו על חלק בלבד של האנשים שפנו אליך בנושא סיקור. חלק בלבד. ואני אומר לך שאנחנו חוסכים מבית המשפט בשלב זה לפחות, חלקים, ואנחנו מן הסתם נקבל חלקים נוספים שקשורים, ולכן אני אומר לך שאתה עסקת, תקשיב טוב לשאלה שלי, עסקת רבות בסוגיית הסיקור באתר. כן או לא?
שורה 21
אילן ישועה
עסקתי בסוגיית הסיקור באתר, חלק גדול מהאנשים פה זה חברים של שאול, לבקשתו,
שורה 22
בועז בן צור
הכל בסדר. תודה
שורה 23
אילן ישועה
חלק זה מפרסמים, בהקשרים, וחלק זה פניות לגיטימיות
עמוד 3031
שורה 1
בועז בן צור
ולכולם אתה נהגת לתת את התשובות ונהגת בהתאם, 'מטפל' 'מדרדר' 'קובר' 'מעלה' 'מיד' 'כבר.' נכון או לא?
שורה 3
אילן ישועה
אני לא יודע מה זה 'כולם', אני לא יודע מה זה הרבה, מה שאתה מציג לי אני יכול לאשר, מה שאתה לא מציג לי אני לא יודע לאשר. לא ספרתי.
שורה 5
בועז בן צור
אני אגיד לך כך, אני לא רואה את האנטי. אני לא רואה שמישהו שפונה אליך ואתה אומר לו 'צר לי, קצרה ידי', 'צר לי, אני לא יכול'. כמובן בשוליים יכול להיות, אבל את זה אני לא רואה. אני רואה את ה'מטפל', 'מטפל', 'מטפל'. עד כאן, זה משקף את מה שראינו עד עכשיו?
שורה 8
אילן ישועה
יכול להיות שאלה הפניות שמגיעות אלי זה מאנשים שמוכרים, אז אני מטפל. עוד פעם. יכול להיות שיש פניות מאנשים שלא מוכרים, אז הם לא מגיעים אלי בכלל. האנשים שנמצאים פה הם כולם, חלקם הגדול, ברשימה רק שנמצאת פה, מוטי שרף זה שאול, אבי בנטל זה שאול, בני מנשה זה שאול, ציון קינן שאול, ישראל היום מחובר גם, רוני מאנה זה שאול, אז אני אומר לך עוד פעם. אנשים ששאול מפנה אלי, ברור שאני זה, מפרסמים כבר אמרתי את מה שאמרתי, אני לא יודע איך לענות לשאלה הכללית שלך.
שורה 14
בועז בן צור
אם אפשר לעצור ברשות בית המשפט, כי הגעתי לנקודה ונמשיך מחר בנושא אחר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור. אנחנו נעצור כאן. תודה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד