עדות אילן ישועה, יום עדות 18 מתוך 33, 31.05.2021
לפי סדר הדברים.
עמוד 2864
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
- אב"ד: בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 היום ה - 31 במאי 2021 על הדוכן מר ישועה. בוקר טוב מר ישועה, מה שלומך?.
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר תודה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
- אב"ד: עו"ד בן צור בוקר טוב.
שורה 7
מיכל רוזן-עוזר
חקירה נגדית
רק אמירה לסדר, אני בתחילת היום אייצג גם בשם עו"ד חן והוא יחליף אותי במהלך היום. אנחנו לא נעשה מעבר למה שאני אומרת עכשיו רעש, אז רק שבית המשפט יידע.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מאה אחוז. בסדר. יופי תודה. בבקשה.
ע"ת 1 - מר אילן ישועה, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בהמשך
חקירה נגדית:
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר ישועה, אתה הבאת איתך את המסמך של הריענון כפי שהצטווית?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
- אב"ד: אתם מציגים? לחבר לכם את המחשב?
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני קודם כל שואל אותו על מסמך הרישום,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
- אב"ד: השאלה אם אתם תצטרכו מסך?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו נצטרך. כן
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
- אב"ד: בסדר.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מציע שתמסור את זה לבית המשפט
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
- אב"ד: אוקיי. אדוני הביא לנו את התרשומות. אה, הקלדת אותן?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הקלדתי אבל הבאתי את זה גם ככה,... המקור להשוות
עמוד 2865
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
- אב"ד: בסדר. את המקור אני לא מסמנת, נשאיר אותו כרגע. אתם קיבלתם משהו?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא קיבלנו כלום. אם אפשר לקבל בשלב זה לפחות את מה שהעד,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כל אלה זה התרשומות בלי קשר לעורך הדין, כן?
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אם אפשר כרגע שנקבל את מה שהעד נותן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לך עוד עותקים?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לך עוד בשבילנו במקרה?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש לי לכולם
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יופי. תודה רבה. עו"ד בן צור, אדוני רוצה שנסמן את זה?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. הייתי מבקש לסמן גבירתי
שורה 14
בועז בן צור
חקירה נגדית
הייתי מבקש מבית המשפט אם אפשר,...לתת את השירות בעצמנו ולהשוות, אבל נדמה לי שזה לא יהיה,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
להשוות בין מה למה?
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בין מה שהעד מחק לבין, בין המסמך שהוגש לבין המחיקות, לראות שזה תואם את ההחלטה של בית המשפט.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את ההשוואה הזו אני אעשה אחר כך, חבל על הזמן בדיון.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, ברור שזה לא עכשיו. כן
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חבל על הזמן בדיון, נבדוק את זה יותר מאוחר.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה מסמך מקורי של תרשומות מר ישועה מוגש ומסומן נ/261/א מסמך מודפס של תרשומות מר ישועה מוגש ומסומן נ/261/ב
עמוד 2866
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר ישועה תודה על ההדפסה, זה בהחלט יותר נוח.
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ידעתי שיהיה לזה ביקוש גדול
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תמיד המודפס יותר נוח. בכל מקרה.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו נתקדם ונחזור לזה בהמשך. תראה מר ישועה, אנחנו נמשיך את מה שעצרנו בפעם שעברה אני מאוד מקווה שנוכל היום לעבור לפרק נוסף ואני מבקש ממך, כדי שנוכל להתקדם יחסית מהר, אני אגיש לך חומרים, חומר ישן וחומר חדש, ואשאל אותך בעיקר שתי שאלות. פנו אליך, התבקשת להתערב, התערבת ואם זה קשור לראש הממשלה, אלא אם כן נתעכב על שאלות נוספות. אז בוא נתחיל. אני מתחיל עם השלמה לגבי מר יצחק הרצוג. אחרי שראינו חלק מהחומר אני שואל אותך פעם נוספת, כמה שיחות, פגישות במהלך השנים היו לך עם מר יצחק הרצוג?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
פגישות אני חושב ששתיים, אולי שלוש, ושיחות מה שראיתם שם. מה שראיתם ב-,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מה שאנחנו ראינו זה מאוד חלקי. אתה מהנהן בראש בחיוב. אתה מבין למה זה מאוד חלקי, נכון?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אנחנו קיבלנו רק חומר ישן, וקיבלנו מה שאנחנו קוראים, את החומר החדש, שהוא משקף התכתבות בנגזרת מסוימת שקוראים לה IMessage, וזה לא שיקף את מכלול ההתכתבויות, אני מניח שתוגש בקשה בקרוב. אז אנחנו לא רואים את מכלול ההתכתבויות. ולכן אני אומר לך, שואל אותך, ותאמר, כמה שיחות בהערכה. אדם לא יכול לזכור.
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח ש-, עוד פעם, ה - IMessage זה סמסים, כן?
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אל תשאל, תענה מה שאתה מבין
עמוד 2867
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני אומר עוד פעם, אני מנסה להבין את מה שאתה אומר
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו קיבלנו חומר חלקי, בוא נשים את זה בצורה, מהחדש,
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מתייחס לחלקי או לא. אני מניח שדיברתי איתו במשך השנים 5, 6 אולי 7 פעמים
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חמש. התכתבתם בווטאסאפים?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התכתבתם בסמסים?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דיברתם בטלפון נייד ובטלפון קווי?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שבנייד רק
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בקווי?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. נבדוק. אוקיי. עכשיו, אתה קיווית, וזה בסדר, שמר הרצוג יזכה בבחירות של 2015?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אני אציג לך תמונות, רק תאשר לי, שלך ביום הבחירות. זה יום שנגיע אליו בהמשכים אחרים, 17 במרץ 2015. אתה מחויך עם מר הרצוג ומר לבני, זה בסדר גמור, רק אני שואל אותך אם זה, תזהה את הדמויות?
שורה 18
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
תמונות מוגשות ומסומנות נ/262
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מציג לך ושואל אותך איפה התמונות הללו צולמו? איפה התמונות צולמו מר ישועה?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הן צולמו באולפן וואלה. האולפן הקטן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביום הבחירות ב - 2015?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, כן
עמוד 2868
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו,
שורה 2
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה רוצה להגיד מאיפה לקחת את התמונות האלה?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אשאל את חבריי,
שורה 4
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
נדמה לי שזה מתוך הרול,... של בית המשפט....
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה מאוד
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, רק שיהיה ברור שזה לא מהחומר החדש.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו נגיע לחומר החדש ונראה את המערומים שיש שם
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אני רק אומרת את הדבר הזה,
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז התשובה היא שזה מהחומר הישן. מה זה קשור כרגע?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא באמת חשוב אם זה מהחומר החדש או הישן.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, לא, חברתי רוצה לברוח מהחומר החדש
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא רוצה להראות לו תמונות, מראים לו תמונות.
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני לא רוצה לברוח משום דבר. כשמגישים משהו, אומרים מאיפה הוא. זה הכל..
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא חייב להגיד לו מאיפה זה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו תמונה. זו תמונה שמדברת בעד עצמה. אין מה להגיד מעבר לזה. רואים פה אנשים מצולמים וזהו, מה זה חשוב מאיפה זה?
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. טוב. עם ראש הממשלה לא נפגשת ever נכון?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
פעם אחת
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, הפעם ההיא שהזכרת. כן. במסגרת כולל הרחבה. עם הרבה אנשים?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם פה זה היה אותו דבר
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא יודע, פה אני רואה אתכם עומדים אחד ליד השני, אז זה אותו דבר?
עמוד 2869
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נעשה רגע, עצור
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם יצאו מראיון או שנכנסו לראיון באולפן, וכשהם יצאו או נכנסו לראיון באולפן, כשמסביב יש עוד שלושים - ארבעים איש, הצטלמתי איתם. במובן הזה זה כאילו,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אני מציע שהייתה לך אפס קירבה עם ראש הממשלה וקירבה רחבה עם מר הרצוג. כן או לא?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכלל לא קירבה רחבה
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא קירבה רחבה. בבקשה. אז נתקדם. ונראה כרגע את טענת הקירבה. אני רוצה להראות לך את החקירה שלך מ - 23 בינואר 2018, קובץ 3833 עמוד 28 שורות 11-17 אני אקריא לך מה שאמרת., אתה אמרת ש'שאול רצה שביבי ינצח לדעתי' החוקר שואל 'לטובתו, לא בגלל, לא קשור לפוליטיקה?' אתה אומר 'אני לא יודע, לא יודע, היה ברור מי אני רוצה'. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אני רוצה להראות לך התכתבות מהרול הישן שורות 8450-8453 בוא תצפה בזה בטובך אתה מתכתב עם אבי אלקלעי. 'מתחילים ראיון כעת' אבי אלקלעי: 'לא מיטיב עם בוז'י' ואתה כותב 'חבל'. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. חבל שהריאיון לא מיטיב עם בוז'י, נכון?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באותן שנים יצחק הרצוג היה היריב הפוליטי המרכזי של ראש הממשלה?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. באותה מערכת בחירות כן
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, כשהתחילו פרסומים לגבי החקירה של מר הרצוג, בפרשת התמונות בפריימריז, דובר לא מזוהה: עיתונאי )(: בוקר טוב, אי אפשר לשמוע ולהבין אף מילה מהשידור למטה, והתוצאה תהיה שבמקרה הטוב לא יהיה דיווח בכלל, במקרה הרע יהיה דיווח...
עמוד 2870
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב. קודם כל בוקר טוב. יש לנו כאן מישהו מהדוברות? אני מציעה, מאחר שאני מניחה שאתם לא חושבים שנלך עכשיו לסדר את זה אז אפשר לפנות לסופי או לסימה וזה יטופל. או למישהו מהדוברות.
שורה 4
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
אבל חצי שעה...
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין למטה אף אחד מהדוברות?
שורה 6
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
כן, כבר חצי שעה מספרים לנו שמטפלים בזה, וכרגע כל החצי שעה הראשונה, כל מה שאנחנו יודעים זה משהו על תמונות מ - 2015.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה בערך גם מה שאנחנו יודעים כרגע. לא הפסדתם. אבל בסדר, אין לנו מה לעשות. אם עוד יש כאן מקום, מישהו מכם יכול לשבת. אם יש כאן מקום פנוי. מעבר לזה אין לי מה להציע כרגע.
שורה 11
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
כבודכם אולי מוכנים לחכות כמה דקות,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא יכולים לחכות כי כבר חיכינו קודם כדי שיחברו את המערכת ואני לא יודעת אם זה כמה דקות. כרגע אם יש כאן כיסא, דובר לא מזוהה: אנחנו לא מדברים רק על עצמנו.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית
שני דברים. א. אנחנו ממשיכים כי אנחנו לא יכולים להתנהל לפי זה. אני מתנצלת, כבר חיכינו קודם ואנחנו לא יכולים להתנהל ואני באמת מתנצלת. ב. אם יש כאן מקומות פנויים אז מי שנמצא או מי שרוצה, ככל שיש מקום פנוי יכול לשבת כאן. ג. אם מהדוברות מטפלים, אז אני מקווה שזה יטופל עוד מעט. מעבר לזה אנחנו לא יכולים לעשות כלום.
שורה 20
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
אולי בינתיים הדוברים ינסו קצת להאט..
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
להאט את קצב הדיבור? מה הם יעשו?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נאט. אנחנו מתחשבים בתקשורת גבירתי בתיק הזה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תראו, יש כאן לדעתי שני נציגים שלכם ש-, דובר לא מזוהה: אנחנו לא לבד, ואנחנו לא באים פה... לעצמנו.
עמוד 2871
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית
זה ברור. אני רק אומרת, יש כאן שני נציגים שאני מניחה שגם מקלידים פחות או יותר את מה שנשמע כאן. אז אולי הם יעדכנו את האחרים. אין לי פתרון אחר כרגע ולא נפסיק את המשפט בגלל זה.
שורה 5
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
טוב. אם נראה שהבעיה נמשכת אז נעדכן את בית המשפט.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר אבל אם הדוברות מטפלת אז זה מטופל. הם עושים עבודה טובה והם מטפלים. אוקיי?
שורה 8
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
תודה גבירתי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה לכם. אפשר להמשיך.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. אז עצרנו לגבי החקירה שהייתה באזהרה בזמנו של מר הרצוג. זוכר שהייתה, נפתחה חקירה?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
באיזה שנה אנחנו מדברים?
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2016 גבירתי
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שיהיה לפרוטוקול. כן.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רב פה עם חצי מאלה שלמדו איתי וחברים שלי, אבל לא נורא. אני מפנה אותך להתכתבות עם מר הרצוג מהחומר החדש מה - 17 באפריל 2016.
שורה 19
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
התכתבות מה - 17 באפריל 2016 מוגשת ומסומנת נ/263
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מבין כך, אני מבין שאתה, מה שמשתמע כאן, יוצר איתו קשר 'חזק ואמץ, אם צריך משהו דבר איתי' נכון?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 2872
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתה 'בכל עת, בלי היסוס, בטוח בצדקתך'. אתה רואה את הכיתוב שלך?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו במה אתה יכול לסייע למר הרצוג שאתה כותב לו 'אם צריך משהו דבר איתי?'
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הדבר היחיד שאני יכול לסייע לו זה בסיקור
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אני חושב. עכשיו, 'גם בלי היסוס כמובן' עכשיו, אני מפנה אותך להתכתבות נוספת מהחומר החדש. זו התכתבות מ-8 ביוני 2016 התכתבות מה - 8 ביוני 2016 מוגשת ומסומנת נ/264
שורה 10
בועז בן צור
חקירה נגדית
כותב לך יצחק הרצוג, אני מקצר קצת. 'כשיש פיגוע בתל אביב לא ברור לי מדוע השלמת חקירה קצרה מאוד שעשיתי לפני עשרה ימים כותרת ראשית מיד אחרי הפיגוע כמה כבר שעות', או 'מספר שעות', 'תוכל להציץ?' אתה עונה לו 'מטפל'. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו בו נשאל את השאלה. הפניה 'יקירי' היא פניה שמעידה ברגיל על קירבה?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
או שכן או שלא,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא... או שכן או שלא. שאלתי אם היא מעידה כן או לא. לא או שכן או שלא. כן או לא?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בהכרח
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בהכרח. טוב. בוא נתקדם. עכשיו אני מפנה אותך להמשך התכתובת מאותו יום המשך תכתובת מוגש ומסומן נ/265
שורה 22
בועז בן צור
חקירה נגדית
ואתה כותב לו תוך דקותיים 'כבר יורד'. אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 2873
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו אנחנו רוצים עכשיו לראות מהחומר הישן שקיבלנו איך משתקף הדיאלוג מהחומר החדש שגילינו. אז אני אראה לך כרגע את ההתכתבות שלך עם מיכל קליין שהיא חלק מהחומר הישן, ואני מפנה בעניין הזה, לשורות, כבודם 18568 ו - 18572. זה מהחומר הישן. אז אתה פונה לגברת קליין בהוראה 'דרדרי את הרצוג', נכון?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. היא כותבת לך 'דורדר מזמן'. ואז אתה גם כותב לה 'תוציאי את הרצוג מעמוד הבית.' המשמעות, אתה מהנהן בראש בחיוב, נכון?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שהדרדור יהיה, ברור מה אתה רוצה שהוא ישיג, שהוא לא יהיה בעמוד הבית?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואז היא כותבת לך 'כן. טופל'. עד כאן נכון?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלה במסגרת. כשאתה בחקירה שלך ברשות ניירות ערך אמרת 'תראו, אם יש אייטמים של צבע אז יותר קל לי' נכון? אתה מהנהן בראש בחיוב.
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. יותר קל לי להכניס כאילו
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
להכניס אותן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להכניס, להוריד, לא משנה כרגע. בהתייחס אליהם, לאייטמים של צבע, האייטם הזה הוא לא אייטם של צבע?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, רק כדי להבין, יש לכאורה ערך חדשותי בפרסום,
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז על מה ולמה מיד אמרת 'מטפל' וטיפלת?
עמוד 2874
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרצוג קופח על ידינו, נחבט על ידינו, נלחמנו בו ממש בתקופת הבחירות, הרגשתי לא בנוח מהעניין הזה, ולכן כשהוא פנה, כשהוא כבר בעצם היה בשלהי החיים הפוליטיים, נעתרתי לו ואני מסכים שזה לא בסדר.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נראה כך, אנחנו נבחן אחרי זה את הטענה,
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מספר המקרים,
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מספר המקרים עם הרצוג הוא בדיוק מדגים את ההבדל של מה שדיברתי עליו מהמקרים מול, של הסיקור המוטה מול ראש הממשלה ורעייתו על פני כל השנים, פשוט handful, מספר בודד של מקרים, חלקם מקרים שהם צבע, משהו על אבא שלו וכדומה, נאום שלו באו"ם, אתה צודק, מקרה - שניים, כאלה, והם מבטאים את התחושה שהייתה לי לא נוחה בעקבות מה שהיה אבל אני מסכים שזה לא בסדר.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נעשה דבר - דבר. כמובן הצלחת להגיע לראש הממשלה, זה בסדר, 2. אנחנו ניגע בשאלה אחרי זה ארוכות, קיפוח/לא קיפוח, אבל שלישית אני רוצה להבין את התשובה. אתה אומר 'אולי זה לא בסדר אבל רציתי לאזן'. נכון? אני שואל אותך, אני לוקח את תשובתך ושואל על תשובתך. אתה אומר 'אני רציתי לאזן איזה שהם פרסומים שנדמו לי שהיו פרסומים לא נעימים כלפיו'. אני מתרגם נכונה, מזקק נכונה את תשובתך?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רציתי לאזן את העוול שגרמנו בתקופת,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את העוול
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
את העוול שגרמנו בתקופת הבחירות, כשאתה נמצא בתוך זה אתה נמצא בתוך זה
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור כשאתה נמצא אתה נמצא. אז אתה אומר, אני רק חוזר על העניין, איזון. הבנתי
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, רק שהאיזון, עוד פעם, הוא מגוחך,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר ישועה, אנחנו לא נחסוך האמן לי כתבה. בסדר?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר גמור
עמוד 2875
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. עכשיו אני מפנה אותך לתכתובת שכבר הוצגה על ידי חברתי עו"ד רוזן מה - 31 ביולי 2016
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך היא סומנה אז?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלה מצוינת. כשאני אומר שאלה מצוינת, זה פשוט, אנחנו ניסינו לאתר. אני מתנצל, אם אפשר לסמן אז,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בכל זאת לסמן שוב?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן כדי שזה יהיה ברצף של החקירה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל תבדקו ותגידו לי.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור תכתובת מה - 31 ביולי 2016 מוגשת ומסומנת נ/266
שורה 12
בועז בן צור
חקירה נגדית
עכשיו, ההקשר הוא, ועל מה שנשאלת אני לא אשאל. בסדר? ההקשר הוא שהתקבלה הצעה של יצחק הרצוג לדחות את התאריך לבחירות המקדימות. בסדר? זה ההקשר. לא יותר ולא פחות. עכשיו בהתכתבות שביניכם התבקשת, כמובן פנית, 'ברכות, אל תהסס להסתייע בכל דבר ועניין.' אני נוטה להניח מר ישועה, שראית את העובדה שהעמדה שלו לגבי העיתוי של הבחירות המקדימות התקבלה ולכן בירכת אותו והצעת את שירותיך הטובים?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז גם הוא כותב לך, ואני כרגע לא אתייחס לאיזו כותרת הוא רוצה, מציע, מבקש שתהיה, נחסוך את ההתבטאות, בסדר?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתה אומר 'אני מטפל' 'בסדר, אני מטפל', אתה בהוואי, כך אתה נמצא, אבל אתה, למרות הריחוק הגיאוגרפי, הקרבה הנפשית או הקרבה מחייבת אותך, או האיזון – תבחר אתה, גם מהוואי 'אני מטפל, אני מנחה אתה אבי'. נכון?
עמוד 2876
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתי רגיל בכל החופשות שלי לעבוד רצוף
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. זה אנחנו רואים
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם בלי קירבה נפשית
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם בלי קירבה נפשית. בסדר גמור. עכשיו, ואז בוא נראה, יצחק הרצוג מבקש שתהיה כותרת, ונראה מה קרה עכשיו בתוך וואלה לפי הבקשה של יצחק הרצוג. הכותרת שהתבקשה כפי שנכתב, ניצחון מוחץ להרצוג למרות ההתקפות נגדו'. אדוני רואה?'
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בשורה שניה.
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה בדף, סליחה. חשבתי שאתה מראה את הכותרת,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, תיכף תגיע. תיכף נראה את הדיוקים
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני רואה
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זו הכותרת שהתבקשת. אוקיי. עכשיו הנה אני מראה לך את הידיעה שעלתה באתר,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע. אין לנו מסך כרגע.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז נחכה שזה יעלה ואני אגיש בינתיים את הידיעה שעלתה ידיעה מוואלה מוגשת ומסומנת נ/267
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי זה הוגש כבר
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו עכשיו מציגים את המכלול
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר. אני רק אומר שראינו את זה
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה מאוד. אבל לא ראינו מה אתה עשית, עזוב, אני לא צריך, ראינו, נראה שוב, תמיד ניצחון זה טוב.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אל תחכו למסך.
עמוד 2877
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לחכות?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, תמשיכו, עד שהוא יסיים את הטיפול.
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לדעתי אתה רואה משהו אחר. אתה לא רואה,
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה את זה דובר לא מזוהה: במסכים הקטנים רואים את זה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי. אבל אנחנו לא רואים.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני יכול להמשיך לפי הכתוב, אם זה נוח
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
או שתקריא. תגיד לנו איפה אתה, אדוני עובר לרול?
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני עכשיו גבירתי הפניתי בהתכתבות מהחדש, עכשיו אני מראה איך זה מתורגם לתוך האתר
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי, אז, האתר, אדוני אומר הרול? כן?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, האתר הכוונה היא לוואלה. זאת אומרת הפרסום בוואלה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את הכתבה אדוני הראה לנו.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה גבירתי?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני נתן לנו את הכתבה.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למה אדוני מפנה עכשיו, אחרי הכתבה?
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מראה עכשיו איך, את התהליך שהיה בתוך אתר וואלה, כשאני אומר 'אתר וואלה' הכוונה היא לפרסומים. אוקיי. אז יש לך פרסום 'ניצחון מוחץ להרצוג, הבחירות לראשות העבודה התקיימו ביולי 2017 אדוני רואה את הפרסום. נכון?',
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 2878
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, אז למעשה להבנתי הבקשה של מר הרצוג נענתה. נכון? יש לך את ה'נצחון מוחץ להרצוג', מופיע גם בפניה שלו וגם בכתבה?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני זוכר מה הוא עשה למרות זאת?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מתאר לעצמי שהעברתי את זה למערכת או ל-,
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אחרי. אחרי. אחרי שהוא פנה אליך ואחרי שעלתה הכתבה, אם הייתה לך עוד התעסקות בעניין הזה?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז רשום פה, אני לא יודע
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רשום שאני אומר 'שלח עוד חומר'? לזה אתה מתכוון?
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל. אתה לא שואל אותי
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אתה לא זוכר, אתה לא זוכר. בסדר גמור. אז בוא נראה מה ישנו. אז קודם כל אני מראה לך את ההנחיה שלך לאבי אלקלעי, זה ברול הישן בשורות 20037, 20038.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק תקריא לנו כי לנו אין את זה.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא. 'אבי חזק בבקשה את הכותרת והמשנה של הרצוג, 'ניצחון מוחץ להרצוג למרות ה תקפות נגדו''. בסדר. אז פעלת מול אבי אלקלעי, ציר ראשון, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. הלאה. אבל אולי כדאי בכל אופן, זה לא עולה?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא עולה כי עובדים על זה עכשיו. תקריאו לנו, זה בסדר.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה יותר התכתבות פשוט, אבל, בסדר. טוב. אני מפנה אותך להתכתבות שלך עם מיכל קליין ברול הישן, שורות 20039.
עמוד 2879
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לנו את זה אצלנו.
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
איזה שורה?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
20039
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עוד פעם?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
20039 עכשיו, היא כותבת לך, 'לגבי הפולו מחקת,' מדברים )(
שורה 8
בועז בן צור
חקירה נגדית
סליחה? כן. אתה כותב למיכל קליין 'היי מה נשמע, אשמח אם נחזק קצת את הרצוג באייטם הנוכחי 'ניצחון מוחץ להרצוג למרות כל ההתקפות נגדו''. אתה רואה את זה?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתה כותב גם, 'האם אפשרי שטל שלו כ - follow לניצחון תכין מולו כתבה מקיפה על כל ניסיונותיה של שלי להכשילו מתחילת ה...' אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז יש לנו דיון. 1 בכותרת ו. 2 ב - follow נכון?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. מה זה ה - follow תסביר רק, כדי שלא נישאר אחרי זה, בקצרה? זה כתבת המשך, נכון??
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. follow המשך
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתבת המשך, בהקשר הזה. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כתבה, ידיעה, לא יודע
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
עמוד 2880
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כתבה, ידיעה, ראיון, לא משנה
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואז היא כותבת לך 'לגבי ה - follow הוא מחר, והזמנו אותו לראיון נקווה שיואיל להגיע.', נכון?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה 'אחלה, תודה'. עכשיו, אני אראה לך מה עשית לגבי הכותרת. השווינו, ראינו מה הייתה הפניה של מר הרצוג, מה הייתה הכותרת שיצאה, איזה ניואנס ישנו ונראה מה אתה כתבת. אתה הנחית את מיכל קליין שהכותרת תהיה 'ניצחון מוחץ להרצוג למרות ההתקפות נגדו' וזאת לפי הפניה של מר הרצוג. נכון?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. הכותרת שעלתה הייתה 'ניצחון מוחץ להרצוג', עד כאן זהה, 'הבחירות לראשות העבודה התקיימו ביולי 2017' כלומר לא הכניסו את ה - למרות ההתקפות נגדו'. נכון?' זה הפער?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ואני מבין שהיה לך מאוד חשוב, כמובן כמנכ"ל בלתי מתערב, לדקדק את הכותרת, ואני אראה לך מה כתבת לגברת מיכל קליין. בשורות 20059-20065 כבודם. מה שאתה כותב למיכל קליין 'בפנים, לא נכנס גם ניצחון מוחץ, גם למרות ההתקפות וגם המועד שהוא מה שחשוב בכותרת'. אדוני רואה את מה שהוא כותב?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אז עכשיו, אתה מוכן להסביר לי את זה? כלומר, הוא מבקש את הכותרת, basically נראה לי שמה שהוא מבקש ישנו שם, ואתה מתערב בניסוח של הכותרת, ומדקדק עוד קצת את סוגיית ההתקפות. למה?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסיבה היחידה זה, אני אומר שוב, חשתי לא נוח ממה שעשינו בתקופת הבחירות, הפניות של הרצוג אלי משך כל השנים היו מועטות מאוד, אולי חמש - שש פניות על פני כל השנים, ומצד שני זה לא בסדר, אבל כשאתה עובד ככה במערכת ואתה כל היום נמצא בתוך זה, אז לפעמים גם אתה נסחף. אבל אני מודה שזה לא בסדר.
עמוד 2881
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי רגע, ההזדהות שלך איתו, יש לה אתה חושב איזה שהוא משקל? בוא תהיה קצת הגון, שאתה רוצה שהוא יזכה ואתה מעריך אותו, יש לזה משקל מסוים בדקדוקים הללו?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה, זה קורה הכל כבר אחרי שהוא הפסיד בבחירות,
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נו?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתקופת הבחירות פעלנו נגדו. ללא רחמים
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי אם להזדהות,
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז רק שניה, אני עונה, עוד פעם,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לי, עצור רגע,
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההזדהות בשלב הכי חשוב,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, רגע.
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עונה לך. ההזדהות בשלב הכי, תשמע, עוד פעם, הרמה של ההזדהות היא לא שאיזה שהוא דבר שהעסיק אותי עסקתי בו, הוא פנה, היה לי לא נוח ממה שהיה בעבר, דרך אגב, גם בשיחות עם שאול ואיריס מופיע פעם - פעמיים שמדברים על זה,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר ישועה, התשובה די פשוטה. האם העמדה האישית שלך היה לה קשר לפרסומים?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אוקיי
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה, הייתי עושה, מאזן את זה לגבי כל אחד כי היה לי לא נוח, היה לי לא נוח. זה לא שזה היה משהו מהותי.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התשובה היא לא. נקודה
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
העמדה האישית לא עזרה, כשהיינו בבחירות במאני - טיים ללכת נגדו ולהוריד,
עמוד 2882
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התשובה היא לא.
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התשובה היא לא. ואנחנו נפרע את השטר של הסיקור, אמרתי לך. וגם אתה תצטרך לפרוע אותו עכשיו בוא נתקדם. עכשיו, אז אחרי שאתה גם, טוב, אני אתקדם הלאה. עכשיו אני מראה לך פניה נוספת מהחומר החדש ממר הרצוג, פניה ממר הרצוג מוגשת ומסומנת נ/268
שורה 8
בועז בן צור
חקירה נגדית
'יקירי שמחתי להתראות, מוזר בעיני שהתראיינתי לפני שלוש שעות ועד כה זה לא עלה, רק לתשומת ליבך'. אוקיי. יש לנו פה פגישה, כך אנחנו רואים, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולמה הוא פונה אליך, הלא הוא התראיין, אתה לא ראיינת אותו. אמת?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, לא ראיינתי. לא
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה לא? אתה ראיינת אותו?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא. אני לא ראיינתי אותו
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אז למה הוא לא פונה לכתב או לעורך אלא פונה אליך לגבי העלאת הריאיון?
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא פונה אלי, הוא מרגיש שהוא קופח. הוא יודע שבעבר,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז התזה כרגע,
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא יודע, אתה רוצה,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא יודע שהוא קופח, הבנתי
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא יודע שהציר של הקיפוח עבר דרכי
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך הוא יודע שהציר של הקיפוח עבר דרכך?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
איך הרצוג יודע,
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהציר של הקיפוח עבר דרכך?
עמוד 2883
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש מישהו שלא ידע?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה רגע להבין. הציר של הקיפוח שאתה טוען,
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההשפעה
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הציר של הקיפוח. שאתה אמרת 'הוא יודע שזה עבר דרכי.' מאיפה מר הרצוג יודע לדבריך או לשיטתך שהיה ציר של קיפוח שלו שעבר דרכך?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא מבין את הפליאה. כל השוק ידע מזה, כל הפוליטיקאים ידעו מזה, הם התלוננו לכתבים, כבר סיפרתי לך שהכתבים פנו ואמרו שהם יודעים מה וואלה עושה, מה נעשה בוואלה, שהמקורות שלהם, הפוליטיקאים אומרים להם. כאילו, מה הפליאה, לא הבנתי?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת אתה אומר ככה, שכל השוק ידע, שכל הפוליטיקאים,
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה, אנחנו אחרי,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תעצור, אני רוצה לקחת את הסטייטמנט שלך,
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו אחרי גידי וייץ, אנחנו אחרי,
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, אנחנו לא צריכים ל.. גידי וייץ, אני אגיד לך למה. כי אתר וואלה מדבר בעד עצמו. לא צריך תיווך של מישהו שיכתוב.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, השאלה אבל הייתה למה פונים אליו.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך הוא אומר שהרצוג יודע שהוא קופח ושהוא פעל בקיפוח. אז הוא אמר לי בעניין הזה 'כל השוק ידע'. נתקדם הלאה. ואחרי זה נראה, אני מבטיח לך שאחסוך את המנטרה הזאת כשנבדוק כרגע את טענת הקיפוח. אני רק אומר לך, רק אומר לך, ש -, לא, נגיע לשלב הזה. עכשיו בוא נראה איך הטיפול היה. היינו בפנייה הקודמת של מר הרצוג, הנה, אחרי חצי שעה עולה הריאיון. אני מציג לך את הריאיון.
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
דרך אגב ה-'שמחתי להתראות' זה היה כנראה כשהוא בא להתראיין, כן? לא היו לנו פגישות ראיון עם מר הרצוג מוגש ומסומן נ/269.
עמוד 2884
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הריאיון שעלה בסמיכות, חצי שעה אחרי הפניה של מר הרצוג אליך. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני מניח. כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה לחזור לשאלה הקודמת. אתה אמרת שיצחק הרצוג ידע שאתה, אתה הוא זה שמטפל בסיקור. איך הוא ידע שזה אתה? לדבריך.
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, כל השוק,
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה, אתה, לא השוק. לא האתר, אתה, ישועה
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מסביר עוד פעם. כל הפוליטיקאים ידעו שבוואלה יש סיקור מוטה לטובת ראש הממשלה ורעייתו ושהמנכ"ל מתערב בזה. אני לא מבין כאילו מה ההפתעה שלך. גם בגידי וייץ היה כתוב שהמנכ"ל מתערב בזה, לכן ציינתי את גידי וייץ.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר, כולם ידעו שיש לנו מנכ"ל מתערב?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
והם התלוננו, התלוננו שיש מנכ"ל מתערב לטובת ראש הממשלה
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
והם טענו שמקפחים אותם
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו,
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש את זה גם בתכתובות
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה,
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם בחדשות, לא?
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל. עכשיו אני אראה לך עוד תכתובת. התיק נגד מר הרצוג נסגר וטוב שכן, מחוסר ראיות, ואז אתה ב-1 בספטמבר 2016 יוצר איתו קשר. בירכת אותו. זה נ/169 זה הוגש.,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נ/169 היה הריאיון.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי למען הסדר נגיש, שיהיה פשוט,
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רציתי לשאול משהו,
עמוד 2885
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אין צורך לשאול. אתה תענה
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדבר הזה יש המשך?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה כבר הוגש?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נ/169 אבל אנחנו נגיש את זה,
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
להתכתבויות האלה יש המשך?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר ישועה, עכשיו אני מראה לך את התכתובת
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, רציתי לומר משהו כבודה
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה צריך להשיב לשאלה אדוני הנכבד
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל מותר לו לפנות,
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מותר לי לפנות לבית משפט או שאתה מנהל את בית המשפט?
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מותר לך לפנות לבית משפט
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, מה רצית לומר?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני שמתי לב,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בהתייחס למה, רק תגיד לנו.
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהתייחס לרצועות שאני מקבל. אני זוכר,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חלקי התכתבות.
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. במקרה הזה, זוכר שאחרי זה, יכול להיות שזה המקרה הזה, יכול להיות שזה מקרה אחר, אבל למיטב זכרוני, בדקתי ואמרתי לו שאני חושב שזה כבר עלה. זאת אומרת, זה לא שאני העליתי את זה או משהו כזה. אני אומר, ראיתי את זה גם לגבי דברים אחרים שהוצגו פה, כולל עם אילן שילוח שנאמר שאני אמרתי דבר מסוים והחלק האחרון של התכתובת שבה אני אומר בסוף 'אני לא יכול לטפל בזה יותר, אני מעביר לינון', ואני אומר לו 'תחליט אתה מה שתחליט'. אז אני אומר, הקטע של להציג לי מהחומר החדש רצועות צרות ולא להציג תכתובות מלאות הוא לפעמים יכול להיות קצת בעייתי להצגת התמונה המלאה.
עמוד 2886
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי.
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אני אומר למען הסדר הטוב, על כן מן הסתם תוגש בקשתנו, כי אנחנו ראינו, רואים מהחומר החדש רק מקטע מסוים של התכתבות וכשנקבל את ה -, אנחנו נפנה ונקבל החלטה של בית משפט אז בהנחה שנקבל את המכלול הראוי, אז נוכל אם צריך, להשלים.
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
פה זה היה באותו רצף. לפי מיטב זכרוני
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. הרצף, רצף
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
פה זה היה באותו רצף
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על מה אתה מתווכח כרגע מר ישועה?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאני מציע אולי שחלק מהמקומות אם זה לא מתאים, תעשה גם חצי מהדבר הזה. הנקודה היא,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב,
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שניה אחת אדוני, אני הבהרתי את ההבהרה שלי, אני הסתכלתי על הדברים וראיתי שגם במה שהוצג לי בתחילת החקירה של מר בועז בן צור, המגמה הזאת מהחומר החדש להציג רק חלקים היא קיימת שם, בצורה מאוד מאוד ברורה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו בוא נראה התכתבות שכבר הוצגה לך. אני מבין שאתה גם נותן עצות פוליטיות למר הרצוג, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות, אולי פעם אחת. אולי פעמיים
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע, קודם כל, נתת? תראה, התשובה שלך מתחילה ב'יכול להיות', 'אולי', 'פעם אחת,' פעמיים'. בוא תנסה להיות יותר קונקרטי.'
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
השאלה שלך, נותן עצות פוליטיות, הופכת אותי ליועץ הפוליטי שלו. אז אני אומר, אני עונה לשאלה הזאת, נותן ייעוץ פוליטי, אני אומר יכול להיות שפעם או פעמיים אמרתי לו משהו. זה לא הופך אותי ליועץ פוליטי.
עמוד 2887
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא, אמרתי שנתת ייעוץ, לא אמרת שאתה יועץ פוליטי. אמרתי שנתת ייעוץ פוליטי, בוא נראה מה כתבת. אתה שולח לו 'ברכות'. אתה רואה את ההתכתבות?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו בספטמבר 2016 כן?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא קיבלתי. או שאני טועה?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, זה לא זה. אין לו את נ.../
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו נניח את זה בפני העד
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא קיבלתי
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תקבל מר ישועה. אגב, עד שתקבל מר ישועה, החומר החדש שמציגים לך אותו הוצג לך ויוצג לך, אתה עברת עליו בדרך?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
באיזו דרך?
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, לפני החקירה. האם עברת על החומר שהוא לא הרול הישן, כלומר מה שאנחנו קואראים החומר החדש.
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עברתי על מה שנמצא בתוך הסמסים
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה לדייק,
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה זה החומר החדש. הבנתי שזה ה - IMessage
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עצור, ואני אסביר לך
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה ידעת שהוגש מה שנקרא הרול הישן. ידעת
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה זה רול ישן
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל ההתכתבות,
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה זה הרול הישן. אתה אומר 'רול ישן' כאילו ברור לי מה נמצא בו. אני לא יודע מה זה רול ישן.
עמוד 2888
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, אני לא חושבת שמישהו נתן לו עותק של ה...
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני רוצה לשאול מה הוא
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לו את מה שיש לו בטלפון ולכן השאלה היא קודם כל אם הוא יודע בכלל מה הוגש.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני, העד יודע, סליחה. אתה ידעת ויודע היטב היטב היטב כמי שפה עובד במשפט, איזה חומר הוגש עד סוף החקירה הנגדית של הגברת רוזן, ואני מתכוון למה שאנחנו קוראים הרול הישן, שזה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למה אדוני מניח שהוא יודע מה הוגש? הוא יודע מה הוא נחקר. למה אדוני מניח שהוא יודע מה הוגש?
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני שואל אותו גבירתי. מותר לי לשאול אותו את השאלה אם הוא יודע מה הוגש?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז שתהיה שאלה.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו השאלה. אמרתי, אתה יודע,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני מציב הנחה. אדוני שם הנחה על השולחן.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, ואני מבקש את ההתייחסות שלו
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אולי,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני מאוד אפקפק באם הוא יגיד לי 'לא' אבל אני אשאל אותו. מר ישועה, אתה ידעת שההתכתבויות שמכונות 'הרול הישן' שזה ההתכתבויות שלך עם אלוביץ', עם אלקלעי, עם רובינשטיין, שסודרו בסדר מסוים, 27,000 שורות שזה הוגש לבית המשפט?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא ידעתי מה כלול בזה ומה לא. הופתעתי למשל כשהצגת בפעם שעברה שזה של הרצוג לא הוצג, הופתעתי שהסמסים האלה לא נכללו, וכששאלת אותי מה זה הסמסים האלה לא ידעתי על מה אתה מדבר, כי גם הרצוג היה פה, בכלל לא היה לי מושג איך, ממה זה מורכב, אבל הנחתי שכל מה שנתתי נמצא שם.
עמוד 2889
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אנחנו הנחנו. עד שהתבדינו. עכשיו, אבל,
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
באמת לא ידעתי מה זה רול ישן או לא ישן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אבל עכשיו אחרי שבחקירות הקודמות הבנת ששואלים אותך שאלות על אילן שילוח, על הרצוג, האם הלכת ובדקת את מכשיר או מכשירי הטלפון שלך, לראות את אותן התכתבויות?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הלכתי ובדקתי במכשיר הטלפון שלי, את הסמסים. מה שקראת לו IMessage. ראיתי שקראו לזה IMessage.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת, אוקיי, יש לך גם אבל בטלפון שלך, יש לך סמסים, שזה ה - IMessage, יש לך גם אני מניח וואטסאפים, מאותם גורמים. נכון?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כי למשל אם, לא משנה, הרצוג, שילוח או 150 איש נוספים, התכתבת בכל מיני מדיומים נקרא לזה. סמסים, ווטאסאפים, נכון?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו אתה הלכת לבדוק רק את הסמסים, תיכף תגיד לי אם זה רק או גם, את הסמסים כי אתה יודע שזה בתוך ה - IMessage וזה מה שקיבלנו?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. לא יכולתי לקרוא את הכל, יש שם,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה יש?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע, מאות,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלפים על אלפים על אלפים
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר. נכון. קראתי את אותם דברים ש
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הלכת להתכונן, רק כדי להבין, אתה הבנת שלנו יש את ה - IMessage ולכן אנחנו שואלים אותך מה - IMessage והלכת והכנת את עצמך וקראת את הסמסים שמופיעים ב - IMessage נכון?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בחלק, כן
עמוד 2890
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה חלק?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא קראתי את הכל
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. עם האנשים שאנחנו מתייחסים אליהם ואולי נתייחס אליהם, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אני מניח שזה, לא, ככל שהיה כוח
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. זה הרבה חומר
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הרבה מאוד חומר. והוא רק חלקו. בוא נחזור כרגע לייעוץ הפוליטי, אחרי שמיקמנו את סוגיה אתה אומר לו 'יאללה, תיכנס כבר, זה קריטי מול העולם, ארצות הברית וכדומה, אל תקשיב לכל האידיוטיים הצבועים והמנוולים'. אני אגיד לך את ההקשר או שאתה זוכר אותו?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ההקשר הוא שהיה משא ומתן של כניסת מר הרצוג לממשלה של ראש הממשלה נתניהו, הייתה אופוזיציה לכניסה הזו והדברים האלה התנהלו ולכן כתבת לו 'תיכנס. זה קריטי'. נכון? מזכיר לך נשכחות?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מזכיר
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה 'האידיוטיים הצבועים והמנוולים' שאסור להקשיב להם?
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר, אני מתאר לעצמי שזה היה הנשמות הטובות במפלגת העבודה
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנשמות הטובות במפלגת העבודה. אוקיי. עכשיו, ואז תראה, כותב יצחק הרצוג לך 'יש מצב שנדבר על זה,' זה בשעה כבודם, 7:18 'יש מצב שנדבר על זה הערב בקווי'. אתה רואה?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. כי הזכרתי לך שהקווי שאמרת לי שזה לא היה על זיכרונך אז יש מצב שיש קווי, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה אמרתי לך?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי אותך אם דיברתם, איך דיברתם, שאלתי אותך אם גם בטלפון קווי, אמרת לי שלא. אז אני מראה לכן כן.
עמוד 2891
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. מה הסיבה לדבר בקווי? כי גם בסוף אתם כותבים 'נדבר בקווי.'
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שום דבר מיוחד, יותר נוח. אצלי בבית הקליטה בטלפון לא טובה
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז את כל השיחות בבית אתה עושה מהקווי?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. את הרוב לא
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אציע לך שאת ה'מדברים בקווי', זה התפיסה הרווחת היא שאם מדברים בסלולרי יש אפשרות, לא שאני יודע מי יאזין לכם בדיוק, אתה לא כל כך מעניין, אבל שעדיף בשיחות דיסקרטיות לקיים בטלפון קווי?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו תיאוריה של שאול, איריס ומרשך. לא שלי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תשמע, אפשר כל דבר לשייך למר אלוביץ,'
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא הראשון שלימד אותי את הנושא. זה הכל
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עצור, אני רואה שאתה ו-, הוא לימד אותך, אתה תלמיד, בן, אוהב, חומל, אני שואל אותך, אתם מדברים פה על, 'נדבר בקווי,'
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע, אתה לוקח מילה, בונה לא מצל הרים, אני לא יודע
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. לא מצל הרים
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
איך אומר מרשך, 'זוטי זוטים'. אני לא יודע מה להגיד לך. אני אומר פעם למישהו 'תדבר מהקווי, אולי הוא לא יקלוט, כן יקלוט, נתתי לו גם את הקווי. זה הכל. לא היה בזה שום דבר.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. בוא נתקדם
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה עוד אפשר לבנות מזה
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לבנות, נבדוק מה קורה. אנחנו נראה עוד תכתובת שהוצגה, מה - 19 במאי 2016 שאני אשאל עליה בהקשרים אחרים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו לא הוגשה עדיין?
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוגשה גבירתי
עמוד 2892
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך היא סומנה בעבר?
מדברים ביחד )(
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוגשה או לא הוגשה?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוגשה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
וסומנה איך? בעבר?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוגשה, וייתכן שזו תכתובת יותר מלאה שאנחנו מגישים כרגע
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לסמן את זה שוב?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אם אפשר. גבירתי
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא הוגשה במלואה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היא הוגשה במלואה? מישהו יודע איך היא מסומנת?
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מבטיחה לבדוק בשניה ולומר לכבודה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז רק לפרוטוקול תאריך ושעה.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. תכתובת מה - 19 במאי 2016 שמתחילה בשעה 8:22. עכשיו, אני חוסך את ההתחלה כי נשאלת לגביה,
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אתה אומר שאתה, בשעה 8:23 תיעזר בי'. אתה רואה?'
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו אני מניח, שוב, 'תיעזר בי', כמו ששאלנו קודם, סיקור
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. כבודם, זה נ/167
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי.
עמוד 2893
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז כותב לך מר הרצוג כך 'הלוואי והיה לך סקר מפרגן שמבין היטב את ההזדמנות שהוחמצה.' אתה רואה?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, עכשיו רק להבנה, אתה יודע, של הפלבאים, מה זה 'הלוואי שהיה לך סקר מפרגן', הלא סקר, אתה יודע, זה עניין שנחזה להיות אובייקטיבי. כי אתה משיב לו גם שיש לך, 'אחשוב על כמה רעיונות ואדבר איתך'. אז מה עשיתם שם?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא חושב שעשינו משהו, לא יודע על מה מדובר. תראה, לפעמים האתרים עושים סקרים
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז הוא אומר 'הלוואי שהיה לך סקר מפרגן' לא יודע על איזו הזדמנות פה, כי אין פה בחירות או משהו,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי, העניין של החבירה
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
של מה? אה, החבירה לראש הממשלה?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. סקר שאולי מראה שהעם רוצה. שהעם בעד. שהעם בעד אחדות
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. זה תמיד טוב, אחדות. אז עכשיו אני שואל אותך כך, הוא כותב לך 'הלוואי והיה לך סקר מפרגן' 'אשמח להיעזר' אתה כותב לו 'אחשוב על כמה רעיונות אבל שיישאר בינינו' 'חשוב' 'ברור,' מה, מה זה? אני אציע לך תיכף מה זה, אבל מה זה?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזה רעיונות תציע לו? איזה סקר מפרגן? למה 'שיישאר בינינו'? תסביר לי את מה שאתה כותב
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה, לפעמים אפשר להזמין סקר,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון,
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרי אומרים שהתוצאות של הסקר בתלוי מי מזמין וממי מזמינים אותו. אולי זה הרעיון אבל אני לא חושב שזה מומש.
עמוד 2894
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אולי זה הרעיון
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא עסקתי בסקרים
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו בוא נראה, אתה, יש לכם התייעצות, כך אני מבין, בשעה 20:30 באותו יום של ה - 19 במאי, ואז אני אראה לך כתבה שעולה בוואלה ב - 01:39 בלילה שבין ה - 19 ל - 20 במאי. תסתכל על העיתוי,
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נציג את הכתבה כתבה מוגשת ומסומנת נ/270
שורה 11
בועז בן צור
חקירה נגדית
אני אתן לך את ההקשר. ההקשר הפוליטי היה כזה, שהייתה ביקורת מאוד קשה במפלגת העבודה, שכינית אותם, לא יודע, 'צבועים' 'אידיוטיים כלשונך המתגלגלת והמשתלחת,',
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אמרתי 'נשמות טובות.'
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כיוון שאמרת נשמות טובות, אז זה 'האידיוטיים הצבועים והמנוולים', בסדר? אל תברח ממה שאתה אומר לפחות. לא פה.
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בורח
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, ואז הייתה ביקורת קשה, אבל אז איך מסקרים ביקורת קשה בדרך חיובית? הנה הרעיון והנה המימוש. ותאשר לי שמה שאני אומר לך זה נכון. הכותרת הראשית היא 'הרצוג ליעלון וללוי להצטרף למחנה הציוני'. אתה רואה?:
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, אתה מבין הרי שיעלון היה חלק מגוש הימין וגם חברת הכנסת אורלי לוי, זה אתה יודע, נכון? זה מושכלות בנאליות.
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני לא זוכר כבר איפה כל אחד היה,
עמוד 2895
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יעלון אתה יודע שהיה,
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מר יעלון כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואורלי לוי אתה לא זוכר, אוקיי, גם היא הייתה, יש פה,,
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשה לעקוב
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשה לעקוב
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קשה לעקוב. גם אחריך. ואז השאלה היא מה שקורה כאן, הכותרת היא לא הביקורת שמופיעה בהמשך הכתבה אלא הסטייטמנט הנרגש משהו, נכון? אתה מסכים?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לגמרי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אני. טוב. הלאה, עכשיו אני מראה לך התכתבות מהחומר הישן שורה 141018. ופה יש קטע של שני קטעים שאני רוצה להתעכב עליהם.
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
איזה שורה?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה במסך שלך 14108
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגבי זה רק רציתי להגיד לך,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אין צורך
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שזה לא רעיונות שלי, אני חיברתי אותו לטל שלו
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה,
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי רעיונות אין לי, אני לא,,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין, לא, אני מכבד. זאת אומרת חיברת אותו, טל שלו היא הכתבת הפוליטית, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. כל הכבוד. עכשיו, תראה, אסור לקטוע לפעמים עד. עכשיו תראה, אני מראה לך התכתבות מה - 10 בנובמבר. 2015 יש שם שני קטעים. אחד 'יקירי, אתה בטוב, אירוע היסטורי, 40 שנה לנאום של הנשיא הרצוג על הציונות, גזענות', זה כשהוא קרע שם את הדף כמדומני, ו'אני מבקש שתשימו לב ותשלחו לשם כתב'. את זה אתה רואה?
עמוד 2896
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, זו התכתבות שאני כבר אומר לך שלא ראינו אותה בחומר החדש כי היא לא הייתה ב - IMessage אבל היא הגיעה אליך במדיום אחר מהרצוג, ומכיוון שהעברת אותה לאלקלעי היא נמצאת בחומר הישן.
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור החד גדיא הזה?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגמרי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנת. אוקיי. עכשיו שים לב לעיתוי של ההתכתבות. העיתוי של ההתכתבות זה ה - 10 בנובמבר 2015.
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, לא הבנתי מה שאתה אומר. אבל רואים שזה הגיע פה בסמס
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, מה שהוא אומר זה שאין להם את ההתכתבות שלך עם מר הרצוג אבל הם רואים שהייתה התכתבות..
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, שאני העברתי את זה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הועברו מאחד לשני,...
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. כי הוא מעביר את זה לאבי אלקלעי ודרך זה אנחנו רואים. אבל לא מופיע בחומר החדש
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה, אין את זה בחומר החדש
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. כי זה מדיום אחר של התכתבות
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז זה בוואטסאפ
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. כי זה ווטאסאפ
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה או וואטסאפ או סמס. אין עוד משהו
עמוד 2897
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אנחנו רק מראים, רואים את העולם, משרטטים את קווי המתאר של העולם שטרם גלוי לנו בסדר? עכשיו בוא נתקדם. עכשיו תראה, העיתוי הוא 10 בנובמבר 2015, ואתה יודע, אנחנו מדברים פה על הכתבה של ידידנו גידי וייץ שזה הכתבה, כתבה - כתבה, תראה מה כותב לך מה הרצוג. הוא כותב לך זמן קצר אחרי הכתבה, בסוף, 'חוץ מזה, תגובתך להארץ הייתה מעולה.' אתה רואה?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. בוא נתעכב קלות על העניין הזה. אתה בטח זוכר את התגובה שלך לעיתון הארץ, תגובה מעולה.
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אז בוא אני אקריא לך כדי לרענן. אתה כתבת בתגובה לעיתון הארץ, 'באתר מופיעים מאמרי דעות ופרשנות נגד מר נתניהו לרוב'. לא אתפלא אם בדיקה סטטיסטית תעלה שרוב המאמרים הם דווקא נגדו. לפני הבחירות היינו האתר, ואולי גם כלי התקשורת הנקי ביותר'. זו הייתה תגובתך. נכון?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תגובה שלי שנכתבה,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתבו לך, הכתיבו לך, היית שבוי, לכוד, טייס אמריקאי בצפון וייטנאם,
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא שום טייס, לא טייס חלל ולא טייס אמריקאי
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, שבוי
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא. יש לי, אני אומר לך עוד פעם,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי אם זו הייתה תגובתך
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו הייתה תגובתי,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שתואמה עם שאול ויועץ התקשורת שלו,
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. הבנו את זה
עמוד 2898
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ובניגוד לדעתי ו-,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל תראה מה כותב היריב הפוליטי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מאיפה אדוני הקריא?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הקראתי מהתגובה,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שנמצאת איפה? התגובה לעיתון הארץ שנמצאת איפה?
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במאמר שהוגש לבית המשפט, מאמרו של גידי וייץ, שעשה כתבה, הייתה תגובה של מר ישועה והקראתי לו מתגובתו.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראה, ראה זה פלא, הרי אנחנו אומרים, אני פותח מאמר מוסגר, אל תשיב. בסוף בודקים ורואים מה התפרסם. זה קל. אבל מה כותב היריב הפוליטי, היריב הפוליטי שבאותן שנים, הוא כותב לך את הדבר הבא, סליחה, אני פותח מאמר מוסגר, הוא היריב הפוליטי, הסיקור של ראש הממשלה, ככל שמעניין אותו בוואלה, ובעוד מקומות אולי אם בכלל, בהיררכיה שישנה, הוא עניין שהוא כמובן אמור להיות בידיעה שלו, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסיקור,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרצוג אמור לדעת איך מסקרים, נכון?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודאי
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי. אז הוא כותב לך שתגובתך שאומרת שהסיקור של ראש הממשלה באותה תקופה היה רובו נגדו, הוא כותב לך שזאת 'תגובה מעולה'. אז עכשיו אתה יכול להסביר לי, איך היריב הפוליטי, היריב המודע, שיודע על מה מדובר, איך הוא כותב שהתגובה, משתמע שהיא תגובה נכונה?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
באמת, זה מראה לך שלא רק מנכ"לים, גם פוליטיקאים לפעמים יכולים לכתוב משהו שהם לא מתכוונים אליו.
עמוד 2899
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. תודה. תשובה טובה. לא רק מנכ"לים, גם פוליטיקאים מראים משהו שהם לא מתכוונים אליו.
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
פוליטיקאים לעתים רחוקות
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. פוליטיקאים לעתים רחוקות, אל תסייג, התשובה שלך נפלאה. בוא נתקדם. עכשיו, אתה יודע מה ענית להרצוג?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אני לא, אני אגיד לך למה, כי אין לנו את זה, אבל אולי נקבל את זה בהמשך. עכשיו אני מראה לך עוד המשך, התכתבות שלך עם אלקלעי בעניין של הרצוג, זה ברול הישן שורות 7636-7637, מבוז'י, אתה מעביר לאלקלעי, זה מולך. הוא כותב 'סליחה יקירי על ההפרעה, אבל נאומי בעוטף עזה מול נאומו של ביבי לא עלה באתר למרות שזה שודר לייב בכל הערוצים' הוא ביקש שיעלו את הנאום שלו לאתר במלואו. עכשיו, אתם כמובן נענים, נכון?
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה יכול להגיד שוב מאיפה אתה מקריא?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. 7636, 7637
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר להגדיל טיפה?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מדבר עם מישהו שלא יודע לעשות את זה. בזה אני לא יכול לתת לך שירות, מר ישועה
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עכשיו בסדר
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. הוא פונה פניה בנאלית, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אוקיי
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי. מאה אחוז. עכשיו, אגב, טוב, את הפניה שלו אליך אנחנו כמובן כמו שאמרנו לא רואים, כי זה כנראה היה בוואטסאפ, בוא נתקדם. אני מפנה אותך לתכתובת נוספת, היא בקבוצה של איריס ושאול, זה רול ישן כבודם, שורות 16819 ואילך. יש שם ביטוי שאני מבקש לא להקריא אותו כי הוא קצת חורג מהטעם הטוב לדעתי.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, אבל העד צריך לראות מה אתה מראה.
עמוד 2900
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה. הנה. 'בוז'י התקשר עכשיו, בכה שפרסמנו פליטת פה של אברמוביץ', לא משנה כרגע, איזה שהוא כינוי, ואז אתה כותב שהוא ביקש שידרדרו יותר מהר, הוא נורא נעלב. איריס כותבת לא מגיע לו' שהוא 'מסכן.''
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
באיזו שורה אדוני?
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מקריא גבירתי,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הנה אני רואה, 834 בסדר..
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, בוא, אתה יכול לעיין,
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
במה?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתכתובת הזאת
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
איך אני יכול, זה לא לפניי. זה פה?
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה במסך. כן. במסך. אתה יכול להסתכל, פשוט
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא רואה, מעבירים את זה מהר, אני לא מהיר
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה. אתה יכול אחורה, קדימה, נורא פשוט
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יכול אחורה והוא לא יכול קדימה כי אין לו שליטה על זה.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז נעביר את זה. יש אמירה, בוא אני אעשה את זה פשוט. יש אמירה, פרשן פוליטי בכיר, לגבי מר הרצוג. בסדר?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אוקיי
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר? ואז אמירה מעליבה,...., והוא ביקש שידרדרו כי האמירה הייתה מעליבה. נכון? זה מה שהיה?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, כן. כן
עמוד 2901
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם איריס מזדהה בעניין הזה, נכון? כך אנחנו רואים בהתכתבות
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. ואז, אני מבין שההקשר הוא שהוא מתקשר אליך טלפונית ומבקש את הסיוע שלך
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם זה טלפונית או כתב, אני לא יודע
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם זה טלפונית,
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב 'בוז'י התקשר עכשיו.'
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אוקיי. אז אם הוא התקשר כן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה? 'בוז'י התקשר עכשיו,'
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר? התקשר טלפונית. אוקיי. ואז הנחית לדרדר את הכתבה. נכון?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שכן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו אני רוצה להראות לך את התהליך כדי שנבין איך התהליך הזה עבד. הכתבה שפורסמה, אני אקרין אותה, פורסמה ב - 20:51, כתבה מוגשת ומסומנת נ/271
שורה 18
בועז בן צור
חקירה נגדית
זה אנחנו רואים שהכתבה מפורסמת פה בשעה 20:51 נכון מר ישועה?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, יש אתר שנקרא pages past אתה מכיר אותו?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אותו, דומים לו
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה עושים הדומים לו?
עמוד 2902
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כולם דוגמים כמה פעמים ביום מהאתרים המרכזיים בעולם ושומרים את זה בארכיון. אפשר לגשת..
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אז עכשיו אנחנו מראים לך את ה - pages past משעה 20:39 שזה 12 דקות לפני מה שראינו, אנחנו רואים שהכתבה עוד לא עלתה.
39 מוגש ומסומן נ/272
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממתי זה?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אנחנו מראים לך,
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שניה,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא אני אעשה לך את זה פשוט,
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יכול להשוות את זה לזה
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נגיש לך את הכל ונעשה את זה
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר להגיש את שני הנותרים כבר, ב - 21:40. אני אציג לך 21:40 הכתבה באתר,, 22:40 הכתבה כבר לא באתר. ואבקש את ההתייחסות שלך.
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. 21:40 באתר ו - 22:40,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא כבר לא באתר. ואני אבקש ממך תיכף שתאשר לי עוד דבר. אתם לא עברתם על האתר הזה בהכנה של התיק? זה חשוב.
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה יודע שעברנו. אתה יודע שעברנו.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בטוח. לפי מה שראיתי אני לא משוכנע עד הסוף
40 מוגש ומסומן נ/273
40 מוגש ומסומן נ/274
עמוד 2903
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אנחנו רואים שב - 22:40 כבר הכתבה איננה. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. רק תאשר לנו שזה לא צילום של כל שניה או דקה יש צילום, זאת אומרת אם יש לנו 22:40, יכול להיות שהכתבה הוסרה גם זמן מה לפני כן?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. ואז אני מראה לך עוד התכתבות מהחומר החדש, התכתבות מוגשת ומסומנת נ/275
שורה 11
בועז בן צור
חקירה נגדית
כותב לך מר הרצוג שהוא צריך אותך ב - 20:21, שהוא צריך אותך דחוף, ואתה מאשר לו שהוא יכול להתקשר. אתה זוכר באיזה עניין הוא חיפש אותך?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה יכול להיות?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סיקור או משהו אחר?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש משהו אחר זולתי סיקור וייעוץ, שאמרת שלא היה כל כך?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, כלומר אין משהו אחר או נוסף? נכון?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. תודה. ותכתובת אחרונה ובזה נסיים את הפרק הזה, שוב, אנחנו רואים מקטעים, אנחנו כרגע ב-, עם עיניים שלושת - רבעי קשורות.
עמוד 2904
שורה 2
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
תכתובת מיום 13 במרץ 2017 מוגשת ומסומנת נ/276
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
13 מרץ 2017 שוב, הוא מבקש שתשלח לו הודעה, אתה זוכר על מה מדובר או ששוב מאותו ג'אז, מאותו ז'רגון? שמן הסתם דיון בסוגיית הסיקור שלו?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי שאתה לא יכול לזכור קונקרטית אבל מבחינת הדין ודברים שלך איתו, הוא דין ודברים בסוגיית הסיקור?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות אחרת?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, לא, לא יודע
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות אחרת?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות הכל
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסבירות שזה קשור ל-,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קשור ל-?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סיקור
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, רק שאלה, אדוני אמר 'אנחנו רואים מקטעים,'
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
עמוד 2905
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה החומר שנמצא?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כי הם, לפעמים מדברים,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין לפניו ואין אחריו. זה מה שיש?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהקשר,
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בתאריכים.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן בתאריכים האלה. ברור. נכון. עכשיו בוא נסגור רגע איזה, דיברנו קודם על ה - זה משהו קטן,, על העניין של גדעון סער, אני אראה לך התכתבות, דיברו איתך בחקירות הקודמות. אני מפנה לרול ישן שורות 17801-170803. אתה מעביר לאבי אלקלעי פניה של גדעון סער על טוקבקים... נגד הילדים שלו, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאיפה קיבלת את הפניה? איך קיבלת את הפניה? כי ראינו שהייתה לך אינטראקציה מסוימת איתו.
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר 'גדעון סער מתלונן' אני מתאר לעצמי שהוא טלפן או,
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוא טלפן אליך?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתאר לעצמי שהוא טלפן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או כתב או טלפן נכון?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. מתאר לעצמי שהוא טלפן לא יודע
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. ואתה רוצה גם שירימו לו טלפון ושיוודאו שהוא יודע שזה מטופל
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי. וכך נעשה. נכון. כמובן כל הדברים האלה שאני אומר לך אין להם שום קשר what ever so עם ראש הממשלה. אתה גם בזה משתהה, מר ישועה?
עמוד 2906
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה אתה אומר?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי, השיחות שלך עם כל מי שאני מראה, אין לזה שום קשר עם ראש הממשלה, נכון?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין קשר
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין קשר. גם אני חושב. דיברנו על פוליטיקאים, בוא נדבר על עוד אחד. אתה זוכר שהיה שר תיירות בשם סטס מיסז'ניקוב?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. היה לך קשר איתו?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
פגשתי אותו פעם אחת אני חושב
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
פגשתי אותו פעם אחת
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ומה היה נושא הפגישה?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, רצה כנראה סיקור אוהד, משהו כזה
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סיקור אוהד, טוב. אז בוא נסתכל על התכתבות שלך מה - 19 בנובמבר 2012. זה מהחומר החדש כמובן.
שורה 16
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
התכתבות מה - 19 בנובמבר 2012 מוגשת ומסומנת נ/277
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. זה בנובמבר. 2012 אתה כותב לו כך 'הסקר יעלה ב-3 אשלח לינק. תפרש?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כנראה שרצו שנעלה איזה שהוא סקר ואני אומר שאני אשלח לינק. הייתה פגישה איתו. אני זוכר שהייתה פגישה,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הייתה פגישה ואז דיברתם, על סקר מסוים, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי ו'ברגע שזה יעלה,' אמרת לו 'אני אשלח'. נכון?
עמוד 2907
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתה כותב לו, סליחה, כותב לך אמנון ליברמן שהוא היועץ שלו 'היה אייטם נהדר עם סטס, אפשר לשלב במסגרתו את הסרטון, בכפוף לשיקולי המערכת, נעריך את זאת מאוד' ואתה כותב לו 'יופי, אנסה'. נכון?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בוא נראה את הכתבה שעלתה, בהחלט כתבה נאה כתבה מוגשת ומסומנת נ/278
שורה 10
בועז בן צור
חקירה נגדית
עכשיו, אנחנו פה נמצאים אגב בסוף 2012 הוא שואל אותך 'כמה זמן הסקר יהיה באוויר ', והתשובה שלך 'כמה שתרצה.'
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תפרש לי את התשובה, כלומר, מה זה אומר?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שנשאיר אותו הרבה אם הוא ירצה
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נשאיר אותו הרבה אם הוא ירצה, בסדר גמור. אוקיי. אני רוצה להראות לך התכתבות עם ערן טיפנברון, מהחומר החדש. אני מראה לך תכתובת עם ערן טיפנברון,
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני שוב פונה בקשר לחומרים חדשים,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על מה אתה מדבר כרגע?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כבודה, לגבי התכתובות האלה לגבי סטס
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שקיבלנו עכשיו?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לפני, מה שהסתיים
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן,
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלה?
עמוד 2908
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאני טוען, עו"ד בן צור, כשהוא עבר על החומרים החדשים ראה שכל הנושא עם סטס היה יוזמה של ניר שלום שהוא איש של שאול שאומר לי למלא כל מה שהוא מבקש. הוא המאכר של שאול שמחבר לשרים ואני תוהה אם ראו את זה בחומר החדש.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני תוהה למה,
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
או שזה רק כשיהיה את הרול נראה את זה. את הרול המאוחד
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו פה נתגלגל עם הרולים, את כל הסלטות... עד שכל החומר הזה יהיה מבחינתנו לפחות ועכשיו בוא נתקדם. ואז נבדוק את הסבירות של הגרסאות שמסרת ואת הסבירות של מה שהתביעה טענה. תודה רבה. עכשיו בוא נדבר כרגע על ערן טיפנברון,
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבקש רק להעיר
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא תעיר יותר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע. שני דברים. א. זה נ/279. וב. מה רצית לומר מר ישועה?
שורה 14
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
תכתובת עם ערן טיפנברון מוגשת ומסומנת נ/279
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שאני אומר זה ש-,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, לא כבר מה ש-, חשבתי ש -, כי אתה בדרך לשאלה.
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. בסדר. אני אומר שמוצגים חומרים באופן חלקי מגמתי, עוברים על החומר, יודעים לתפוס כל מילה מכל מקום עם תוכנת החיפוש, אבל שניר שלום מוודא איתי את הנושא של סטס וכדומה, את זה לא יודעים, וזה דרך אגב מאפיין חלק גדול מהמקרים שהוצגו פה ובכל הזדמנות שתהיה לי, אני אכניס את ההסבר שלי.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
עמוד 2909
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, זה מתיישר עם הנחיה מס' 1 שקיבלת בפרקליטות, בכללי, תחת קווי הגנה (י. תירוש) כוללים, "רשאי לראות את החומר אם נותנים קטע קטן, רשאי לראות הכל", אז זה קיבלת כחלק, הערה ראשונה בתדרוך. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה רשום פה
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה רשום, גם אני חושב. אוקיי. עכשיו,
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם עורך הדין שלי אמר לי את זה
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי הוא אמר לך את זה?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשהתכוננתי
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי התכוננת?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי לך שפגשתי אותו לפני
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מר ישועה, לאט לאט, אנחנו לא ניכנס כרגע לתכנים של השיחות, אלא אם כן אתה תוותר על החיסיון שלהן.
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מוותר על כלום
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רוצה לוותר על החיסיון?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אז בוא נדבר מתי
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפני תחילת החקירה,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לפני תחילת העדות.
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפני תחילת העדות
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחקירה ברשות ניירות ערך לווית על ידי עורך הדין, כלומר התייעצת איתו
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
התייעצתי, כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. כשהגעת לריענונים בפרקליטות, אנחנו הבנו גם מהדיון הקודם שהיה שאתה רשמת לך שאלות לעורך הדין, נכון?
עמוד 2910
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. אז חזקה שהלכת בדרך או בתווך להתייעץ איתו?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. פגשתי אותו פעם לפני הריענונים, ובמהלך הריענונים ובסופם נפגשתי עוד פעמיים אולי שלוש
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז ספרתי כרגע חמש פעמים,
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ארבע
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני, במהלך ופעמיים - שלוש,
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא סך הכל ארבע פעמים. פעם אחת לפני,,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארבע. בסדר.... בינינו ארבע או חמש. אז נפגשת איתו ארבע פעמים,
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי ארבע
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארבע, אני איתך. הלכתי עם הארבע שלך. נפגשת איתו ארבע פעמים בתקופת הריענונים. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אהה
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אהה זה כן?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. ואני מבין שגם נפגשת איתו לפני העדות שלך בבית המשפט? כך אמרת?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בגמר הריענונים,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, ולפני העדות,
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זהו, כן. בגמר הריענונים זה יצא לפני העדות
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת עכשיו, ראית חשיבות מבחינתך וגם הוא אמר לך, כי אמרת, לכן אני חוזר על מה שזה, שאם מראים לך חלק אתה יכול לבקש את הכל, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. הוא אמר שלפעמים בחקירה נגדית מוציאים דברים מהקשרם
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שהוא אמר. אוקיי. ובראשית הוא אמר לך זה לא קורה אף פעם כמובן?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא אמר שזה יותר נטייה של עורכי הדין בחקירה, הוא אמר שהוא עושה את זה הרבה פעמים
עמוד 2911
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אמר. זה אני יכול להעיד שלפעמים זה לא מצליח לו גם, בסדר, לא חשוב. אגב, אני הבנתי שגם הלכת אפרופו זה, גם לדבר עם לקוחות קודמים שלי לשאול על החקירה שלי, נכון? כך אני שמעתי פשוט מלקוחות קודמים, שהלכת לשאול. זה נכון?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הלכתי לשום לקוחות קודמים שלך, יש לי חבר אחד שהוא במקרה לקוח קודם שלך והוא פגש אותי לקפה, זה הכל.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אהה, הבנתי. טוב
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא אמר שאתה איש נחמד
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאוד. ושונה. עכשיו בוא נדבר על טיפנברון. אני מפנה אותך לרול החדש, הוגש, כותב לך ערן טיפנברון, נ/279 הוא כותב 'תרגיע אותה בבקשה,',
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה. ואתה כותב 'מטפל, טופל, עדכן אותי תודה' אתה זוכר במה מדובר?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו מה זה 'דבש ועוקץ?'
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה? מה השאלה?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תחת, בהנחיות קווי הגנה,
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה שתקרא להן הנחיות זה לא הופך את זה להנחיות.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברישום של קווי ההגנה שלא ראינו אותו, לא ראינו ולא ראינו ביטוי לכך, גברת בן ארי, שבכלל הכנתם אותו, דיברתם איתו על קווי הגנה במזכר שקיבלנו אותו, כתוב 'דבש עוקץ' עמודה שניה.
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נאמר לי שיכולות להיות, עוד פעם, אני לא יודע אם זה במילים האלה, זה אני רשמתי לעצמי,
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה שלך
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שניה. רשמתי את מה שהבנתי. לא תמיד אני מבין הכל. אבל מה שאני הבנתי שטקטיקות של, באופן כללי, טקטיקות של חקירה נגדית יכולות להיות כאלה שהן מישהו שמרים את הקול, מנסה להפחיד או משהו כזה, ומישהו שמנסה ללכת בטוב ולהוביל אותך להסכמה איתו. לא משהו דרמטי,
עמוד 2912
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה לא צריך לשתף פעולה לא עם הראשון ולא עם השני?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא נאמר לי לא לשתף פעולה,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, כי זה הכנה, כלומר, 'אל תיפול למלכודת', בוא נעשה את הסאבטקסט, אל תיפול למלכודת לא של הדבש ולא של התקיף יותר, נכון? זה המשמעות. תהיה זהיר. אל תתפתה.
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נאמר לי שאם למשל, נניח אתה, כן? צועק עלי, לא להיבהל. לענות את מה שאני חושב
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. ואם מישהו אחר חוקר אותך בנעימות?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
או אם למשל ז'ק חן נחמד אלי יומיים שלמים, אז זה לא אומר שאני צריך להסכים בגלל שהוא נחמד. להגיד את האמת.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. אז זה מה שאמרו לך. אמרו לך 'שים לב', זו המשמעות, בוא נשים את זה כרגע, מה שהמשמעות,
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. תודה רבה. מאה אחוז. אוקיי. עכשיו מה ערן ביקש ממך, אני חוזר למר טיפנברון?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. לא זוכר את הבקשה הספציפית. מתאר לעצמי משהו לא טוב שכתוב על YNET אחרת הוא לא היה פונה.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מפנה אותך לוואלה ברנז'ה ואני מפנה אותך לרול ישן 12613, מאותו מועד, ופה אנחנו רואים שוב את התואם המופלא בין החדש לבין הישן, אתה כותב לאבי 'אבי תוודא מעל לכל ספק שלא מתפלק לברנז'ה כלום בנושא, אתה לא רוצה מלחמה עם YNET נכון?'.
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. קשור לראש הממשלה?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מניח
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
עמוד 2913
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא מניח
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני גם לא. מי זה מודי כידון?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מודי כידון הוא אחד הבעלים של משרד גיתם, משרד פרסום
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אוקיי. ושרון כידון?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אשתו
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רול חדש, בוא נראה. סליחה, רול ישן, אני מתנצל, שורה 3649,
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר טיפה להגדיל?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להגדיל. אני רק רוצה שתבהיר לי על מה מדובר שם
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל באופן קבוע אם אפשר שמציגים לי את הרול, טיפה בפונט יותר גדול. אני מוציא את העיניים שלי.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר. זה חלק מה - זה העוקץ בסדר? הדבש לא יגיע. עכשיו, ואז תסביר לי מה כתוב פה.,
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
'שולח לך סמס שקיבלתי ממודי כידון, להחלטתך'. אוקיי?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה להסביר?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בקיצור, יש פה פניה, צריך לסלק טוקבקים, לסלק כתבה, לדחוף למטה, נכון? זה מה שיש לנו כאן
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, זה, הנה מה שה - סמס זה, לא, אני לא יודע רגע. מי שולח את זה? את השני אני גם שולח?
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ככה זה נראה
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז כנראה אני מעביר כי זה מישהו שאומר 'היי אילן.'
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה ששלח
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. מן הסתם. ואז אתה כותב לו 'תסלק את הכתבה' ו'דרדר, דחוף למטה'. נכון?
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, זה לא מה שהוא כותב.
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא כותב לי
עמוד 2914
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא כותב לך. סליחה
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא כותב לי, אני מעביר לו ואומר 'להחלטתך.'
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ועכשיו מי כותב 'אולי לסלק את הכתבה של יניב על שרון'?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא רואה מי למי. זה אני? אני לא יודע. אני לא רואה את ה - אני לא רואה מי כותב למי.,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מי ה - FROM?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה FROM. TO – FROM
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא רואה את ה - FROM. אין אצלי ב - FROM כלום
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאין את ה - FROM ברול הזה זה אתה. וזה אתה כותב, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק רגע, כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. אוקיי. בוא נדבר קצת על אל - על. יש לנו פה מיקס של רול ישן ורול חדש. אני מציג לך התכתבות מהרול הישן, שורה 17438 עם אבי אלקלעי. אתה ואבי, אתה כותב לאבי, תסתכל, יש לך פרסום בגלובס, כמו שאתה רואה, 'למשוך לראשית עסקים'. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואז אתה כותב לו 'עלה' ו'כמה דקות יעלו את זה'. אתה רואה?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה את הכתבה כתבה מגלובס מוגשת ומסומנת נ/280
שורה 20
בועז בן צור
חקירה נגדית
הכתבה נקרא לה, מפרגנת משהו למוביל הלאומי, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זה כמובן לא קשור, כמו ש... אין לזה שום קשר לראש הממשלה?
עמוד 2915
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אלא אם כן הוא טס
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלא אם כן הוא טס. זה נכון. כן באמת, זה הקירבה שלו לתיק הזה. עכשיו תראה, אני מציג לך התכתבות עם אבי אלקלעי מה - 17 באפריל 2016 שעה 17:33 גם פה יש לינק.,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איזו שורה?
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי. 19555 שוב, אותו ז'אנר, יש כתבה ב - YNET, ואז אתה כותב לאבי 'אפשר להכין כתבה גדולה על זה גם אצלנו, חשוב לי מאוד'. אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. הוא שואל אותך אם רני רהב זה המקור, אתה כותב לו 'לא, זה דוד מימון'. דוד מימון זה?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מנכ"ל אל - על
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא היה המקור?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתאר לעצמי
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נראה. אני אפנה אותך להתכתבות בחומר החדש, אנחנו נגיש גם את הכתבה שעלתה שלא הגשנו, וגם את ההתכתבות מהחומר החדש, הכתבה שהיא חלק מהשורה 19555, זו הכתבה שאני מגיש עכשיו, שאותה משכו.
שורה 16
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
כתבה מ - YNET מוגשת ומסומנת נ/281 התכתבות מה - 17 באפריל 2016 מוגשת ומסומנת נ/282
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו בוא תראה מה, זה עניין קטן אבל לדעתי קצת מעיד על משהו. הוא כותב לך 'אתקשר במועד מאוחר יותר', משמע חיפשת אותו. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה כותב לו 'היי חוזר אליך עוד 10 דקות, רוצה לסייע עם הטייסים'. אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 2916
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז בעצם מה שקורה פה זה, איך אתה רוצה לסייע לו עם הטייסים? לא תהיה.. מהנדס הטיסה, נכון?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, היה לו באותו זמן קרב של ההנהלה עם ועד הטייסים, אני מתאר לעצמי שזו ידיעה ש -, הידיעה היא נגד הטייסים, מראה את השכר שלהם וכדומה.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תראה מה קורה פה. אתה ביקשת, ציינת בפני אבי אלקלעי שדוד מימון המנכ"ל ביקש ממך משהו, ראינו את זה, נכון?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בפועל, אתה הגעת למדרגה שאתה יוזם מול מנכ"ל אל - על את הפרסום?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בטוח. יכול להיות שהוא פנה, כי היו פניות שלו בעניין הזה
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא יודע, תראה, אני רואה מה שיש לנו. מה שיש לנו, אתה כותב,
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אסביר,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחרי זה תפרט על הפניות שהיו. כל דבר לטובה. אתה כותב, 'חוזר אליך, רוצה לסייע עם הטייסים'. תסתכל גם על לוח הזמנים, זה באותו יום. ותסתכל, אתה מתכתב ב - 17:36PM, 8:03. זה בדיוק אותו דבר. אתה יוזם וחצי שעה אחרי זה מדבר. ועכשיו תגיד מדבר. ועכשיו תגיד לי 1. למה להטעות אפילו את המערכת ולהגיד שיש לך מקור מסוים כשאתה יוזם, ו-2. שתף אותנו בענייני אל - על וענייניך שלך.
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הטעיתי, דוד מימון נפגש איתי פעם לדעתי, אולי פעמיים, אני חושב שזה היה כשהיה לו את הקרב הזה אז והוא אמר שהוא צריך שם עזרה וציין את הנקודה הזאת וזה בא משם. יכול להיות שדיברנו בטלפון, אני לא יודע.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מבין, להנהלת אל - על יש מחלוקת עם הטייסים. מה האתר וואלה צריך לפעול לטובת צד במחלוקת? תסביר לי את התפיסה הזאת. צריך לעזור לו נגד הטייסים? מה? למה?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אל - על הוא מפרסם גדול,
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נו?
עמוד 2917
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
והמנכ"ל מחליט על התקציבים,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הפניות שלו אלינו היו בסך הכל על פני עשור, סליחה, בתקופה שהוא היה מנכ"ל אולי פעמיים או שלוש, זה הכל,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה גם רוצה להיות פרואקטיבי, נכון? אתה רוצה גם להציע לו
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הייתי פרואקטיבי, זה היה בעקבות זה שהוא פנה. אני לא הייתי בתוך זה. הוא פנה, אז כש - כשהיה אז אמרתי, זה הכל.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. ולמה לא להגיד לאבי אלקלעי 'אני יזמתי?'
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי יכול להיות שכן הוא פנה, אני לא יודע, יכול להיות שהוא פנה, אני לא יודע בדיוק מה, אם אני אמרתי לו, אז דוד מימון כנראה פנה באמת. יכול להיות שהוא טילפן אלי,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אנחנו רואים הפוך, אבל לא חשוב
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה אתה רואה?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאתה יוזם את הפניה. בוא נתקדם לעוד התכתבות מרול ישן, שורות 19738. בפניך? אני קורא את זה ואני מפרש את זה כך: כנראה פונים לאל - על ומבקשים תגובה שלהם בנוגע לאיזו שהיא ידיעה על גיוס מטוסים של חברה ספרדית לתגבור. אתה רואה?
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את הפניה הזו מן הסתם אל על העבירו אליך?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מן הסתם. כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מן הסתם, כדי שאתה תסדר ואתה מסדר ואתה כותב לאבי 'זה אייטם ממוחזר לעייפה, מבקש שלא יעלה'. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 2918
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה תרשים הזרימה שהיה שם?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח. כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני גם מניח. ואתה אומר לו שלא יעלה. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
'מטפל', 'תודה', 'לא יעלה'. אוקיי. זה במסגרת הסיוע לאל - על במלחמתה הצודקת עם הטייסים או שמשהו אחר או במלחמתה הצודקת עם מישהו?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לדעתי לא קשור למלחמה
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה זה קשור?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סתם סיוע לאל - על
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סתם סיוע לאל - על. אוקיי. עכשיו אני אפנה אותך להתכתבות נוספת מהחומר החדש,
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר בן צור, כמה התכתבויות יהיו לנו בעניינים כאלה ואחרים?
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זהו, אני אמרתי שתגיע השאלה הזו,
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני העריך שזה יבוא באיזה שהוא שלב.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. נכון. ואין ספק אדוני שחלק ניכר נסיים היום, זאת אומרת נשמור לנו עוד שני פרקים, אני אפילו אעשה מאמץ אולי אם נגיע לשעה, לעבור לנושא אחר בחלק השני של היום, אבל נראה איפה זה. אבל היום אנחנו נמצה חלק ניכר מהנושא.
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש חשיבות למספר, זאת אומרת א ם זה 30 או 40 זה כבר משנה ואם זה 50 או 60 זה כבר משמעותי?
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה משנה כי התפיסה פה,
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני שואל,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שזה משנה אדוני. זה משנה לשני דברים. זה משנה קודם כל לאחת התמות המרכזיות שמופיעות בכתב האישום,
עמוד 2919
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, שאלתי לגבי המספרים. הרי יש תוספת שולית שככל שזה חולף זה כבר,
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מבין. אז אני אומר לאדוני כך, אני כבר אומר שחלק מההתכתבויות בבחירה מודעת שלנו למרות שהם נוגעות לנושאים של סיקור ושל גורמים מסוימים החלטנו שלא להגיש אותן, בגלל ש - , אני אומר את זה מסיבות פרוזאיות, או שלא נעים לנו, או שחשבנו שהפניות היו לגיטימיות ולכן אנחנו חושבים שזה לא נעים לפגוע, לשים את זה מעבר לצורך שישנו. אבל להראות את המסה, ואני רק אומר, זה חלק מהמסה, כי אני מזכיר שאנחנו רואים רק נגזרת מסוימת עכשיו מהחומר החדש, יש לזה חשיבות. אנחנו בתיק של סיקור, אנחנו בתיק של טענה של חריגות של פניות, האיש אמר 'אני הייתי מנכ"ל בלתי מתערב', זה קשור גם לתזה ולכן אנחנו,
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רק אבהיר כשאמרנו שהפניות הן פניות שהחלטנו להוריד חלק מהפניות, שאם אדם בא ואומר 'פרסמו עלי..' אני אסביר רגע אחד, שנוגע לצנעת הפרט שלו, אז כשאני אומר 'לגיטימיות', אין שום דבר פלילי, זה רק לגיטימי במובן של, זה עניין הוגן שלא ראוי לפרוש אותו. זו הסיבה. טוב. אוקיי. אני מפנה אותך כרגע למימון, חומר חדש,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נתתם לנו התכתבות.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן התכתבות מה - 16 באוגוסט 2016 מוגשת ומסומנת נ/283
שורה 20
בועז בן צור
חקירה נגדית
אז הנה עלה בוואלה, פרסמו 'מטוס ישראייר נוחת נחיתת חירום', תמונה של אל - על, 'מטפל מיד.' נכון?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 2920
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. תכתובת נוספת מה - 24 למרץ 2016, אני אגיש שתי התכתבויות. אחת מה - 24 במרץ 2016 ואחת מה - 19 בנובמבר 2015.
שורה 4
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
תכתובת מה - 24 למרץ 2016 מוגשת ומסומנת נ/284 תכתובת מה - 16 בנובמבר 2014 מוגשת ומסומנת נ/285
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עוד אחת?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שלוש התכתבויות. נ/285
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל על שתי ההתכתבויות האלה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לנו פה שלוש. או שאדוני כבקר סיים עם הנחיתת חירום?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נחיתת חירום סיימתי גבירתי
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנשר נחת, הכל בסדר. עכשיו, תאשר לי על שתי ההתכתבויות האחרות, מה - 24 במרץ וה - 19 בנובמבר, ששם יש לך, אתה כרגיל מנסה לתחזק איזה שהם קשרים, מתחנף בדרכך המוצלחת יותר או פחות, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
קודם כל זה התכתבויות שלי, 2. כל מנכ"ל של חברת מדיה שומר על קשרים עם המנכ"לים של החברות הגדולות במשק, הוא בדרך כלל לא עושה את זה על ידי משלוח עלבונות.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. כן, לא, כי כתבת 'הטיסה הייתה מדהימה', מה קרה, הכיסא היה ללונדון יותר מוצלח? יאללה, בוא נתקדם.
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תהנה. תהנה
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כיכר השבת, אתה זוכר מה היה לך עם כיכר השבת? כי... כיכר השבת?
עמוד 2921
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אז בוא נציג לך. זו התכתבות די ארוכה, ואני רק רוצה שתעיין בה ותנסה להסביר לי את הקונספט שעבד שם.
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ברול הישן כבודם, משורה 18726. זה מתחיל כך 'כתבה מוואלה נשלחה אליך. פעילים בחב"ד זועמים על כיכר השבת'. אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. תן לנו את ההקשר, איך זה קורה? מה יש שם, אתה זוכר?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי פונה אליך? מי פונה למי? אני אגיד לך מה קורה פה
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שולח לך אבי אלקלעי וכותב לך 'עזרנו לו במיתון הידיעה, הבקשה שלו למחוק את הידיעה לא יכולה להיענות'. אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתה כותב 'אבי חשבתי שסיכמנו שמדרדרים.'
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני מניח שהיה לכם שיח מוקדם ועל דעת כך אתה כותב לו 'סיכמנו שמדרדרים'. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. יפה. אוקיי. ואז הוא מסביר לך את ייסוריו בעניין ואתה אומר לו 'דרדר'. תדרדר, נכון? ו'יאללה דרדר.'
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. כן
עמוד 2922
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתם ממשיכים שם לדבר, להתכתב בנושא הדי מייגע הזה, נכון? אתה יכול לקרוא ולעיין לנוחותך. אדוני רואה? ואני רוצה להתעכב איתך בשעה 11:17 'אתה נותן לי פטיש חמש קילו '. כלשונך. צריך להיות 'חמישה' אבל בסדר. אתה רואה את זה?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הבנתי מה שאתה אומר
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך. אתה צודק, זה לא מולך, אני אקריא לך את זה. זה חלק מרצף ההתכתבות. הנה כאן, העליון. תסביר לי מה אתה כותב כאן. 'אני בטוח אנזק מזה בצורה דרמטית מאוד.'
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
באיזה שורה אדוני?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשורה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, אני רואה על הצג.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אז תראה, או שזה אמיתי או שאתה דרמה - קווין, תסביר לי רגע מה אתה, אתה כותב פה שתינזק פה בצורה דרמטית מאוד.
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אני כותב. אני מעביר לו את מה שהעביר לי דובר חב"ד הרשמי. ואני לא מדבר איתו. זה לא אני.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דובר חב"ד. הבנתי. תודה. אז הוא מעביר לך
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב, אני לא זוכר את המקרה פשוט
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה לא אתה, זה מה שהעביר לך דובר חב"ד
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה לא אני כותב
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו,
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי מיד אחרי זה אני כותב 'דובר חב"ד הרשמי, דבר איתו.'
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ואז איך אתה מטפל בעניין הזה, אתה זוכר?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הורדת? לא הורדת?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את המקרה
עמוד 2923
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה פונים אליך מר ישועה?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את המקרה, ולכן אני לא
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. תודה. אוקיי. אבל בטח את 'גן שורשים' אתה זוכר?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
את מה אני זוכר?
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גן שורשים
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
גן שורשים?
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך. נזכיר נשכחות. ידך הייתה בכל מקום
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
טוב
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מציג לך התכתבות עם אבי אלקלעי, שורה 20002, תראה במה אדוני עוסק ואני רוצה להבין את זה. אתה כותב 'אם יש חדש לגבי הכתבה על הגן' והוא אומר לך שהוא ישלח לינק. ואתה כותב לו ש'אתה לא רואה שזה במגזין, לקדם לעמוד הבית, מעט מדי טקסט, הכותרת לא טובה, הקונספט, אטרקציות, שפרו' מה הולך פה מר ישועה?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, תשמע,
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רואה מעורבות מאוד פעולה לא בגן פשוש אלא בגן שורשים. ואני שואל אותך על מה ולמה אדוני המנכ"ל הבלתי מתערב מתעסק עם כותרות וקידומים לגן ילדים?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
איני זוכר
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי נראה לך את הכתבה, אולי זה יזכיר לך
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי כתבה מוגשת ומסומנת נ/286
עמוד 2924
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה. 'חדש בשכונה, הורים, אתם חייבים להכיר את גן שורשים'. בוא תסתכל, אולי זה יזכיר לך למה אתה כל כך פועל בעניין של הגן. ראינו בוז'י, ראינו סער, ראינו גן, ראינו אל - על, בוא נטעם מכל הקשת.
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני זוכר
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שהבן של ליברמן קשור איך שהוא לגן הזה, וקידמנו משהו שקשור לגן הזה
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אז בוא עכשיו נפתח את זה כי רציתי לראות שאתה אומר את זה, מה הזיכרון שלך אומר לגבי הקשר?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהוא ביקש שנקדם את הכתבה הזאת וקידמנו אותה
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. מקאן. משרד הפרסום מקאן, בטח אתה מכיר אותו היטב, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודאי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי. אני מציג לך התכתבות עם אבי אלקלעי, זה שורה 17809 אתה רואה את זה? אדוני רואה? מקאן?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר גמור. אתה אומר 'להוציא את אלון שטרן מהכתבה,'
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, אני לא רואה כלום
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, זה לא לפניך. אתה צודק. הנה. אתה אומר פה 'להוציא את אלון שטרן', מי זה אלון שטרן?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יו"ר יוניברסל מקאן. חברת רכש המדיה שלהם
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חברת רכש המדיה שקשורה למשרד הפרסום של מקאן?
עמוד 2925
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ועכשיו, אתה מוציא אותו, למה אתה מוציא אותו? על מה ולמה?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר מה היה שם, יכול להיות שהוא ביקש. כנראה שהוא ביקש
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מניח שהוא ביקש, מקאן זה אילן שילוח, כן?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מקאן זה אותו משרד של אילן שילוח. כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אותו משרד של אילן שילוח. אגב, רק שאלה, כי זה קצת טרד את מנוחתי. אתה אמרת בחקירה הקודמת שלך שרוב ההכנסות שלכם מפרסום, ממשרד פרסום, הגיעו מהמשרד של מקאן?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובדו"חות הכספיים שלכם ציינתם שאין לכם תלות בלקוח מהותי? כן. אני בדקתי
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה חושב שזה מתיישב האחד עם השני? אתה יודע מה ההגדרה של לקוח מהותי?
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר מה הייתה ההגדרה, אבל ההגדרות נעשו בתיאום עם רואה החשבון ועורכי הדין
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, ברור. רואה החשבון. אז בוא אני אגיד לך ככה, לקוח מהותי, לקוח שמירב ההכנסות של האתר שלכם מגיעות ממנו, הוא בהגדרה לקוח מהותי. ולכן הוא מנתק את הקשר, חשוב שהמשקיעים ידעו,
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה מירב?
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת, רוב ההכנסות הגיעו מהם
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא רוב, אבל זה לא היה רוב
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאמרת אז ועכשיו
עמוד 2926
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, סליחה. עוד פעם. חלק גדול. זה היה סביב 20% אני חושב. לא, לא
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השתמשת במילה 'רוב' פעמיים
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא הבנתי מה שאתה,
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עם עצמך, אני מניח
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השתמשת בביטוי רוב.''
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר לך את הנתון רגע אחד. עוד פעם. הנתון הוא שההכנסה של מקאן הייתה נעה בין, בסביבות 20%.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
20%. 20% זה לקוח מהותי?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שכן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. וכשכתוב 'ש'אין תלות בלקוח מהותי' צריך להחזיק את הלקוח הזה שלא ייפול, נכון? וצריך גם לפרסם שיש לקוח מהותי ושיש תלות, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, זה לקוח, זה מתווך בינינו לבין לקוחות אחרים. אני לא זוכר מה היו ההגדרות החשבונאיות אז. זה עניין של הגדרה חשבונאית.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה לחזור איתך כי יש לנו, לפני שאולי
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל ברור שמקאן היה לקוח מאוד גדול
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וברור שלא פרסמתם את זה, ובוא נתקדם, וברור שפעלתם עבורו, גם את זה אנחנו רואים. על מה ולמה פונה אליך הבן השר ליברמן לגבי גן שורשים, אתה זוכר? שננסה להזכיר? הוא נפגש איתך? הוא דיבר איתך?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. הוא נפגש איתי, ביקש שנקדם את זה
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
עמוד 2927
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נפגש וביקש שנקדם
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נפגש וביקש שתקדם את העניין הזה. איפה נפגשתם?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אצלי במשרד
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אצלך במשרד. הייתה לך היכרות קודמת איתו?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז ככה הוא הרים טלפון, 'שלום?'
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה בהמשך ל-,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפגישות הקודמות, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה בהמשך לפגישות עם, הצורך לרצות את השר ליברמן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שצריך לרצות את השר ליברמן
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם עדכנתי בזה את שאול אני זוכר
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עדכנת את שאול על גן שורשים. הבנתי. אתה יודע,
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אדוני, אתה יכול לצחוק, ואני אתן את הציטוט. בסדר? עכשיו שהמקרה עולה
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן. שאול ביקש שאני ארצה את הרוסי, אמר שהרוסי חשוב לו מאוד, ופגשתי בין היתר את היועצים של ליברמן, הבן של ליברמן גם הגיע וסיפרתי לו שפגשתי את הבן וכתבתי לו גם כן. פגשתי את הבן והוא מרוצה'. עדכנתי אותו במה שעשינו.'
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בגן שורשים?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהכל
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם בגן שורשים עדכנת אותו?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כתבתי לו בפירוש על הבן. 'הבן מרוצה מאוד' ועדכנתי אותו. אני לא זוכר אם בכתב או בעל פה, אבל זה מופיע. חלק מופיע בכתב חלק מופיע בעל פה. חלק היה בעל פה.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבעל פה זה המפלט הכי נוח
עמוד 2928
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל יש גם בכתב
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר מר ישועה. הבנתי. ליברמן, גן, הבן, תודה רבה. בוא נתקדם
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. הכל בא משאול
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והכל שאול
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
צריך לרצות את הרוסי
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל שאול. לך אין קיום עצמאי בחיים שלך, אני מבין. אתה דמות
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עם ליברמן? מה לי ולליברמן?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה המרצה האולטימטיבי
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה לא רוצה.. לא, אדוני,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עצור. עצור. לאט
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לצורך החקירה של אדוני, ביקשו מאיתנו להקדים את ההפסקה ל - 11:30 כדי שיתקנו את המערכת.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. אפשר גם עכשיו. איך שנוח
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, עכשיו אין מי שיתקן. זה לא יעזור. אז שאדוני רק יתכנן את החקירה.
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה הופך את התמונה. מה לי ולליברמן. רצף של פניות בכתב אלי משאול, מ - 2014 רצוף,, ומתחזק מאוד ב - 2016, שהוא צריך חתימה של ליברמן על משהו שקשור לדעתי לחלל אולי או למשהו כזה, כשליברמן שר הבטחון.
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
קשור ל-?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשור לדעתי לחברת חלל בכלל שהייתה צריכה משהו, שהייתה צריכה איזה שהוא אישור, אני לא זוכר את ההקשר המדויק. והוא כותב לי אבל 'אני צריך אותו, הוא חשוב לי מאוד', מבקש ממני לרצות אותו, אני מעדכן אותו בהכל ואני זוכר ספציפית גם לגבי הבן שאני מעדכן אותו ואני בטוח שיש לזה גם אזכור בכתובים, שאני מזכיר את הקטע שנפגשתי עם הבן, שזה מה שהתבקשתי לעשות. אתה הופך את זה, מה לי ולליברמן. יש לי חברת חלל? אני צריך את החתימה שלו כשר בטחון? פגשתי אותו פעם אחת.
עמוד 2929
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, סיפרת לחוקרים שלך או בריענון שלך שהיה דמוי חקירה, סיפרת להם את כל העניין הזה של הפוליטיקאים והרצון לא להרגיז?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כבר מה היה שם,
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני שואל אם סיפרת להם על המוטיב הזה. זו שאלה ראשונה. כן/לא, לא זוכר
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק שניה, שניה אחת, עוד פעם, סיפרתי מה? פוליטיקאים ו-?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סיפרת, האם סיפרת במסגרת או קודם כל האם נשאלת, ואם לא נשאלת האם העלית את העניין של הקשר שהיה לך עם אנשים פוליטיים אחרים? לפי הבקשה של שאול, כן להרגיז, לא להרגיז, מה שאתה עשית. אני שואל אם אתה עשית את זה או לא?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, זה היו שבעה ימים, הרולים שמפורסמים שרצים על המסך, כלומר אני לא זוכר פשוט מה היה בתוך זה, אם הזכירו את הרוסי, לא הזכירו את הרוסי, אני חושב שהרוסי הוזכר.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במשטרה הרוסי הוזכר
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. במשטרה,
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב. לא בטוח
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במשטרה, ברשות,
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עניתי על כל מה שנשאלתי. אינני זוכר
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי אם הזכרת את זה
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מניחה שמה שהוא הזכיר מתועד.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מן הסתם. נכון
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עמוד 2930
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו שאלה נוספת. אני מציג לך, האמת שזה לא נורא חשוב לי, אתה יודע, ששאול רוצה לא להרגיז, כן להרגיז, זה מוטיב שנדבר עליו אולי קצת, אבל כשאנחנו קוראים את ההתכתבויות שלך עם כל העולם הפוליטי, העסקי, אנשי ציבור, אתה לעולם לעולם מתחנף ומרצה בצורה הבוטה והקיצונית ביותר. זה כתוב. לכן אני אומר לך שזה קו שלך לגבי כולם, כל אחד ואחד. חוץ מהמערכת שאתה רודה בה. נכון או לא נכון?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשקוש
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קשקוש?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר שאתה לא המתחנף האולטימטיבי שנראה בעשור האחרון במדינת ישראל, לפחות שמעיד בבית המשפט?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תשמע אדוני, אני הייתי מנכ"ל של חברה שתלויה במפרסמים, כל המנכ"לים שלהחברות פי עשר ממני, דרך אגב, יוצאים איתם לארוחות צהריים ומזמינים אותם לארוחות, אני בקושי עשיתי את הדבר הזה, הייתי אחד המנכ"לים הפחות מעורבים. כשאוספים את כל המקרים שאתה מביא פה, תציג את כולם גם כן, עם מפרסמים ועם אחרים ב - 13 שנים, הם בטלים בשישים מול מה שמנכ"לים אחרים בתעשייה עושים כי גופי המדיה חיים על הפרסום. הקטע של חנופה מופיע, זה חלק מהחיים, זה חלק מהחיים של מנכ"ל, הוא חי על חרבו, הוא צריך לגייס כסף, אתה לא עושה את זה על ידי עלבונות באנשים. לגבי פוליטיקאים, לשאלתך, החלק הארי של הפוליטיקאים, רובם ככולם זה פוליטיקאים ששאול חפץ ביקרם מסיבות שונות ובהתאם לזה אני התנהלתי. הוא הציג לי דרך ניר שלום סטס, הוא דרש ממני ולחץ עלי לגבי הרוסי, מה לי ולו, אני לא מדבר כבר על הנושא של ראש הממשלה, גם הנושא של כחלון, זה מה שהיה. כשפוליטיקאי פונה, פוליטיקאים אחרים, כן, כתבתי להם לפעמים דברים נחמדים שנעים להם לשמוע, אין לי מה להתנצל על זה, ולגבי הקטע שאתה אומר כלפי מטה אני אגיד לך רק דבר אחד, אני אמרתי כבר כמה פעמים ואני מצטער על הדבר הזה, עשו לי abuse, עשיתי abuse כלפי מטה, אבל שורה התחתונה, את רוב האנשים שרצו שאני אפטר, שמרתי.
עמוד 2931
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אהה.. כן. עכשיו אני אומר לך כך,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע. תן לו להשלים.
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק שניה. ולצד אותם דברים שאתה מציג שגם אמרתי על אנשים וכדומה, שזה היה השיח ביני לבין איריס בעיקר, גם שאול לפעמים לא בחל בצלחת, לא בחל ידו, לצד זה יש אינסוף פעמים שאתה לא תציג אותם פה, שלצד זה שאני אומר על מישהו שהוא מטומטם, או לצד זה שאני אומר על מישהו שהוא אפס, אני בשורה הבאה או בשורה לפני מגן עליו ואומר 'לא כדאי לשלוח, הוא משתף איתנו פעולה'. זו הייתה הטקטיקה. אני מסכים, עוד פעם, שבחלק מהמקרים שלחצו אותי מאוד אני גם לחצתי למטה, בסופו של דבר את רוב הצוות של החברה הצלחתי לשמור לתקופה ארוכה, וגם אלה שכתבו טוקבקים וכדומה, וטוויטרים, ושציטטת אותם, רצו לחזור לחברה. כולל אבי משולם שהכנסת את מה שהכנסת, ואחר כך,
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה כופר בטענה שאתה המתחנף לכל מוקד כוח?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא ענה. הוא ענה מה שענה.
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרת מה שאמרת, אני עניתי לך, אמרתי לך את מה שאני,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שלא. לא נשמע את זה מההתחלה עכשיו.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. גמור. כן, הוא מסביר שכל מנכ"ל. אני מכיר מנכ"לים ולא ראיתי דבר כזה בחיים שלי, אבל לא נורא.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא עונה מה שעונה.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. נתקדם כרגע, מיקי בוגנים, פיליפ סטארק, זכור לך משהו?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. יכול להיות ש
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני מראה לך את ההתכתבות. רול ישן שורה 17400 בוא תעיין
עמוד 2932
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. אפשר להגדיל קצת?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה. נגדיל לך. יש פניה בקשר לאיש עסקים שמבקשים למתן איזה שהוא פרסום לגביו
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק שניה אחת
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה יכול לחזור על מספר השורה?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
18400 אתם שם. זה בדיוק מה שיש על המסך..
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
17400.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
17400 סליחה..
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה תיאור הולם, זה תיאור נכון? יש פניה למתן פרסום?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? לגבי איש עסקים מסוים?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אני רוצה להראות לך התכתבות, אנחנו נגיש את הכתבה כתבה מוגשת ומסומנת נ/287
שורה 17
בועז בן צור
חקירה נגדית
עכשיו זו הכתבה שהתפרסמה. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. עכשיו אני רוצה להראות לך התכתבות עם יואל אסתרון. מה תפקידו של יואל אסתרון? חומר חדש.
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שהוא היה עורך העל של, או המו"ל של כלכליסט
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של כלכליסט התכתבות בין מר ישועה ליואל אסתרון מוגשת ומסומנת נ/288
עמוד 2933
שורה 3
בועז בן צור
חקירה נגדית
פה ההתכתבות שלך איתו, הוא פונה אליך, אתה אומר 'היי גאון, אני קורא כל יום את יצירתך, מלא הערצה והערכה.' זה חלק מהארסנל של המנכ"ל, נכון? אפרופו שדיברנו על דרך הכתיבה שלך, על החנופה המתמדת?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה חנופה מתמדת? אתה קורא כל יום את היצירה ומלא הערכה והערצה?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
חשבתי שכלכליסט עשתה עבודה מדהימה
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
חשבתי שהוא באמת עשה בה עבודה מדהימה
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה קורא כל יום את היצירה. טוב. הלאה. עכשיו תראה רגע, אני מציג לך התכתבות שמופיעה ברול הישן, שורה 15376. בוא תקרא, רק תאשר לי שהיו פניות של כלכליסט אליכם, בלי להכנס כרגע לפרטים - אנחנו לא צריכים לשרוף את כל הקשרים שלנו - ושטיפלתם בהן? נכון?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. רם לנדס, דיברנו עליו בפעם שעברה, אני רוצה להראות לך התכתבות איתו התכתבות בין מר ישועה לרם לנדס מוגשת ומסומנת נ/289
שורה 19
בועז בן צור
חקירה נגדית
כן. תזכיר לנו את תפקידו של רם לנדס. איש תקשורת, נגדיר אותו כך, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. והוא אומר לך 'לא סביר שאיזה שהוא פרסום', ששמים תמונה שלו. נכון?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 2934
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה משיב מיד, ואני כבר אומר לך, זה מופיע פעם אחר פעם, 'בודק' 'מטפל'. בדרך כלל זה מטפל או מטפל מיד. נכון? זה מה שעשית?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואז אני מפנה אותך לרול הישן, כדי לראות תמיד שיש שני צדדים למשוואה הזו, שורה 14904. אתה מעביר לו את ההתכתבות מלנדס. אתה רואה?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה כותב לו 'תתקשר לרם, תסביר לו שלא שמת לב ותרגיע אותו כי הוא כועס עלי'. מה זה הדבר הזה?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה לו פניה לגיטימית, אני מפנה אליו את העורך הראשי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זה אתה אמרת שאלקלעי יעשה, נכון? רק שנבין רגע
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלקלעי. שירגיע את רם לנדס כי הוא כועס עליך
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי הוא חשב שעשו בכוונה
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מבין, מי עשה בכוונה? סך הכל העליתם שם איזו תמונה, יועצים בתאגיד,
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע, פניה לגיטימית, פנה, הפניתי אליו את העורך, כמו גם במקרים האחרים
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אהה. ולמה הוא כעס עליך? כי הוא חשב שעשית לו בכוונה?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כנראה, לא יודע
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה, יש סיכוי שאתה עושה משהו בכוונה, ישועה?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנשים רגישים לאיך שהם מופיעים בתקשורת
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אני מסכים איתך. אוקיי. התכתבות עם אבי אלקלעי רול ישן קשור לשם שראינו אותו ברול החדש, שורה. 14861 אתה מציע ליוסי, יוסי זה יוסי ורשבסקי, תאשר לי, 'אייטם מאזן עם חודורוב', חודורוב זה מתן חודורוב אני מניח, 'הוא מבסוט וזה קורה עכשיו' 'אחלה.'
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאשר
עמוד 2935
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, תסביר לי רגע מה זה אייטם מאזן עם חודורוב? מה, פרסמתם אייטם לא נוח לגביו? ועכשיו צריך לאזן את התמונה?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כנראה
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כנראה. תודה. אוקיי. סטימצקי. רול ישן שורה 14811 אתה רואה?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
'במייל שלך עשינו סטימצקי' ואז אתה בתדהמה 'זה עדיין בעמוד הבית' עם שלושה סימני שאלה וארבעה סימני קריאה. מה הזעיק אותך שכל כך הרבה פונטים היו צריכים להיות בשיחה הזאת.
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מניח שסטימצקי היה מפרסם אצלכם, בוא נעשה את הז'אנר הרגיל, נכון, ולכן משהו כנראה פנו אליך מסטימצקי, ואמרו לך 'זה לא בסדר.'
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות אחרת?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה עדיין בעמוד הבית שכתוב לפני זה במייל 'עשינו סטימצקי.'
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכי סביר זה זה, אני לא בטוח. אני לא בטוח מה, כי זה לא לפניי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכי סביר זה זה. טוב. בוא נתקדם. אודי מילנר, ממקימי אתר ONE רול ישן,. 14165. 'תנחה את חמי', תזכיר לנו מי זה חמי, 'להוריד את האזכורים של ספרדית מיד' אודי מילנר משחק משחקים ואין הסכם'. מה זה?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
חמי זה עורך וואלה ספורט והוא כנראה הכניס משהו של הליגה הספרדית שלא קיבלנו לזה אישור חשבנו שיש אבל אחרי זה לא קיבלנו אישור.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ולכן התקשרו אליכם מ - ONE נכון? ואמרו לכם להוריד?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר. אסור לנו
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אסור. תודה. לא קשור לראש הממשלה?
עמוד 2936
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה ירון גלאי?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כנראה מנכ"ל של חברה בשם אאוטבריין?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה התפקיד?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא מייסד של אאוטבריין, אה סליחה, או המייסד או אח שלו, אני לא זוכר
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה אאוטבריין?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אאוטבריין זו חברת פרסום גדולה באינטרנט, כמו טאבולה, מפרסמת תוכן מקודם בסוף כתבות
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. אז בוא אני אציג לך את ההתכתבות שלו, רול ישן שורה 13077
שורה 13
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רק סליחה על הדיליי, אבל בהתכתבות הקודמת שאני לא יודעת אם זה מקבל נ/ כי זה לא מוצג, סטימצקי, 'זה עדיין בעמוד הבית' למיטב הבנתי כאן אנחנו בימים אחרים. לא שעה אחרי, לא שעתיים אחרי, אלא ימים אחרים. זאת אומרת יש הודעה אחת 'במייל שלך עשינו סטימצקי', הודעה אחת, ויום אחר כך 'זה עדיין בעמוד הבית' צריך להציג את זה ככה לעד כשמבקשים ממנו להגיד משהו שהוא לא זוכר, אם זה סביר או לא סביר.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העד רואה את זה
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל אולי הוא לא שם לב לתאריך כשמציגים לו שאתה אחר כך עונה לו, 'זה עדיין בעמוד הבית.'
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ההערה נרשמה. זה במועדים שונים.
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן.
שורה 23
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
לדעתי השעות חתוכות,
עמוד 2937
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה משנה במשהו את מה שאמרת?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. זה גם הכל כתוב שם
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר, אבל אתה מציג לעד,..
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה את רוצה גם, שאני אתן לו את התשובה?
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אוי באמת.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באמת אוי באמת. אוקיי. בוא. 'אאוטבריין', בוא נראה כרגע, פלאפל אטומי. יש דבר כזה. יש לך התעסקות, המנכ"ל הבלתי מתערב,
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה יכול להפנות רגע?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אמרתי, שורה 13077. זה גם מופיע בזה. כותב לך כנראה, אתה מעביר ידיעה ששולח לך אותו גלאי 'עשה לי טובה, אדם סרור', אדם סרור זה כתב של, מר ישועה?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה לא היה ירון גלאי הזה, זה לא מאאוטבריין
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע, אז ירון גלאי אחר
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה לא יכול להיות. לא הבנתי מה זה קשור
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות. אוקיי. אז יש עוד ירון גלאי. מי זה אדם סרור, כתב של?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אדם סרור הוא העורך של וואלה סלבס
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סלבס. אוקיי. ואז אתה פונה אליו, שכותב לך ירון גלאי 'אילן עשה לי טובה, לא מכניסים תמונה מבכורת הסרט 'פלאפל אטומי' אז מי זה הירון גלאי שפונה אליך?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מתאר לעצמי שהוא דובר של משה אדרי
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
משה אדרי. אוקיי. ואז הוא אומר לך, 'תשמע', אני מקצר את ההתכתבות שהייתה די משעשעת, שהיו שם בקושי שניים וחצי אנשים, אבל בסוף אתם מכניסים פה קרדיט, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. עם אדיר מילר התכתבת?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 2938
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על סיקור?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בנושא סיקור כמובן?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. הוא כעס, הוא חשב שעושים לו עוול במשהו
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה חשבת שהוא צודק, כמובן, כדרכך?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
חשבתי שהוא צודק. כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז בוא נסתכל, אני אפנה להתכתבות.. 21016 אתה כותב לאלקלעי 'שוחחת עם אדיר'? והוא כותב 'ברור, הבטחתי לו שאשגיח עליו מעתה, הייתה שיחה טובה'. אתה רואה?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, אני לא רואה מי כותב למי. אפשר להקטין קצת?
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אפשר
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אוקיי
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו כשכותבים 'הבטחתי שאשגיח עליו' מה הכוונה? שלא יהיה פרסום שלילי. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שבעניין הזה מה שהיה שם זה היה מישהו שכתב כל הזמן באופן מגמתי נגדו, שלא יקפח אותו.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ש-?
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה שם לדעתי טענה מוצדקת שבאופן קבוע כותב נגדו. זהו
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. כשאתה אומר 'טענה מוצדקת', אתה הלכת, בדקת את הכתיבה, השווית את זה מול מה שקורה? הפעלת שיקול דעת אומנותי? אתה אומר 'הייתה לו טענה מוצדקת'. מה בסיס הנתונים שלך לקבוע אם זה מוצדק או לא מוצדק?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא עשיתי מחקר, אני מכיר את האנשים, יודע שמישהו באופן קבוע כותב נגדו, מסתכל על זה, אומר לו שיסתכל וישתדל שזה יהיה מאוזן. לא עשיתי סביב זה מחקר.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אז בוא נראה, הייתה לך התכתבות, בחומר החדש, האמת שרק נסתכל אליה. פונה אליך פניה מנומסת, אני מוכרח להודות, אדיר מילר לגבי הסיקור. זו הפניה, נכון? תסתכל?
עמוד 2939
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, טעות שלי, זו הפניה מהרול הישן. ואתם מתכתבים בנושא הזה ואתה מנחה שהסיקור כלפיו יהיה סיקור חיובי. נכון? אני צודק?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
חיובי או מאוזן. לא זוכר מה היה שם. אני זוכר שהיה מישהו שכתב תמיד נגדו
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בקיצור צריך לאזן
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
צריך להקשיב לו
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להקשיב לו, מה זה להקשיב לו? ו-?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ולאזן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולאזן. וכל זה כשאתה נמצא גם בארצות הברית, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות. לא זוכר. אם אתה אומר אז כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
'אני בארצות הברית אבל בהחלט תעביר לאבירם העורך הראשי, ואבקש התערבותו'. כך אתה כותב.
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, הנה, תסתכל. בפניך
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן כן. אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מבין, גם כשאתה בארצות הברית או בהוואי או ביפן או בזה, כל אחד שפונה אליך, אנחנו רואים, אתה מטפל?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה הקשר של איפה אתה נמצא בעולם של היום עם התקשורת של היום
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה הקשר בין המיקום שאתה נמצא למה שאתה עושה היום. ה יום העולם של אינטרנט, העולם של זה, אתה נמצא רצוף, אין לילה ואין יום ואין חג וכדומה.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. ליבי ליבי עליך
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה?
עמוד 2940
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני משתתף איתך. בבילון, אתה זוכר על בבילון?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה היה?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר ספציפית מה היה,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, היה לנו עסקים איתם
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה לך עסקים, אז בוא נסתכל,
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה לוואלה עסקים
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז בוא נסתכל בשורה. 21655 אבי: 'מי הזמין את הכתבה של הדר חורש על בבילון', אתה רואה?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, לא זה. רק רגע. טוב. אתה רואה את זה? ואז אתה כותב 'עשו לי טובה, תפסיקו עם האיש הזה, הוא מלא ברוע'. מי זה האיש שצריך להפסיק שהוא מלא ברוע?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר, אני חושב שהוא היה פרילנסר שעבד איתנו
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לך, כשאתה כותב על המון אנשים, להרבה אנשים, שתמיד מישהו מלא ברוע. אתה זוכר שזה חלק מדרך ההתבטאות שלך, נכון?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפעמים
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכשאתה כותב על אנשים שהם מלאים ברוע, לא ישירות בפנים אלא לאחרים, אתה חושב את זה באמת או שזה ציניות, הגזמה, מה זה?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפעמים גם וגם וגם. פעם ככה פעם ככה
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי נדע, איך נדע לפלג, מר ישועה?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תשאל אותי כל פעם
עמוד 2941
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך נדע לפלג? כי אדם שכותב כל הזמן על אחרים 'הם מלאים ברוע' 'הם מלאים ברוע', אני אגיד לך למה אתה כותב. תיכף אני אשאל את השאלה. אתה כותב כדי ליצור איזו שהיא הזדהות עם מי שאתה כותב לו, ולכן אתה, סליחה על הביטוי, מטנף על אותם אחרים. השאלה מתי אנחנו נדע להבחין באותנטיות הטינוף שלך, מר ישועה? איך זה?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
צריך להסתכל על כל מקרה לגופו, תשאל אותי, אני אגיד לך
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו אני רוצה לדבר איתך על ג'ודי ניר מוזס שלום. היה לך קשר איתה? לגבי פרסומים כמובן. סיקור.
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות, עוד פעם,
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר או לא זוכר?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אנקדוטלי, עוד פעם, פה ושם. כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. פה ושם. אז אני מפנה אותך להתכתבות מהחומר החדש התכתבות בין מר ישועה לג'ודי שלום ניר מוזס מוגשת ומסומנת נ/290
שורה 15
בועז בן צור
חקירה נגדית
היא כותבת לך, זה אגב תקופת האישור הרגולטורי לעסקת יד 2 נכון?
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. ש'ינון מגל מתנכל, מעלה ידיעות שאין דרך להגיב, משחק מלוכלך', 'אפשר להגיד את זה גם עליך וגם על שאול', 'זה לא הוגן ולא הגון' 'לא מבינה מה האג'נדה'. אתה זוכר למה היא פונה אליך?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכרתי את זה
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני אגיד לך, כשהיא כותבת, היא כותבת בעניינו של השר שלום, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מתאר לעצמי
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אני אראה לך מה כתבת לה התכתבות מוגשת ומסומנת נ/291
עמוד 2942
שורה 4
בועז בן צור
חקירה נגדית
אז אתה כותב לה כך 'זה לא יקרה יותר, תודה על המברוכ'. מה לא יקרה יותר?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, המתקפה על מה שהופיע שם אם אתה אומר שזה סילבן, אז זה מתקפה על סילבן.,
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני רוצה רגע,
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר כבר באיזה הקשר זה היה
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא ננסה רגע להבין את העניין. אתה אומר לה 'לא יקרה יותר', זאת אומרת נרדד, נמתן, נפסיק לכתוב כתבות ביחס לענייניו של סילבן שלום, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני אומר
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, ואנחנו רואים מהתכתובת הראשונה משעה 7:44 'שתדע שינון מגל כל הזמן מתנכל לנו', זה חלק משיח, זה לא תחילת השיח, נכון? לא מתחילים ככה בדרך כלל?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה אתה לא יודע? ככה אתה מתחיל שיחה? או שההנחה היא שיש לכם שיחות קודמות?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, היו שיחות קודמות,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל על זה, אני לא יודע אם על זה היה
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על מה היו השיחות הקודמות?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, היו עם ג'ודי ניר כמה שיחות, זה היה הפעם שאולי רצינו שהיא תבוא אלינו להיות מגישה, לעשות איזו שהיא תכנית, לא היו יותר מדי.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, בוא נראה מה יש עוד. אני מפנה אותך להתכתבות מ-8 בינואר, 2015 מקודם היינו ב - 2014 התכתבות מיום 8 בינואר 2015 מוגשת ומסומנת נ/292
עמוד 2943
שורה 4
בועז בן צור
חקירה נגדית
היא כותבת לך 'הבחור עדיין פונה' אתה רואה? זה לא מאותה תקופה
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תשאל נענה לך. כן. 'הבחור עדיין פונה', אתה כרגיל קודם כל, תראה מה קורה, אתה כרגיל 'מטפל.' כשאני אספור את הפעמים שכתבת לאנשים 'מטפל', ייגמר הרצף האינסופי של מטפל. אבל קודם כל, נתחיל.
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רק זה לא תחילת ההתכתבות, בהקשר הזה.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
באותו רגע, זה לא תחילת התכתבות.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. נציג לו את ההתכתבות. כן. מאה אחוז
שורה 13
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אין בעיה, רק אומרת, אני מסתכלת לפי השעה.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה. בבקשה. 'נשיקות ותודה'. בסדר?
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא על זה, על ה - 8.1 אני מדברת.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. בוא נתקדם. מי זה הבחור?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע איפה אנחנו נמצאים?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
'הבחור עדיין פונה'. טוב, בוא תקרא את ההתכתבות. ההתכתבות היא כזאת, כותבים כנראה כתבות על סילבן שלום, ואתם מדברים בנושא הזה וצריכה לעלות כתבה ואתה מטפל בעניין כדי להוריד את הכתבה. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה על הילד שלה
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על הילד שלה
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא על סילבן
עמוד 2944
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. על הילד. אז יש לנו את סילבן ויש את הילד
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש מה?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש את סילבן אז, ראינו, ועכשיו יש את הילד ואתה מטפל בזה. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באיזה אופן אתה מטפל אדוני?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש פה איזו שהיא הקלטה שהיא אומרת שעולים איתה, ככל הנראה מנעתי את העלייה של זה
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש פה כנראה הקלטה שהיא אומרת שעולים איתה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש על המסך.
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אומר שמופיעה הקלטה, גבירתי, בתכתובת מופיע המונח 'הקלטה,'
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, פה מופיע 'פשוט הוא אמר לי שעוד חצי שעה עולים עם הקלטה' אז אני מתאר לעצמי שמנעתי את ההעלאה של זה.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. יפה. הלאה, בוא נתקדם. הנה התכתבות נוספת מ - 19 בדצמבר התכתבות מיום 19 בדצמבר מוגשת ומסומנת נ/293
שורה 18
בועז בן צור
חקירה נגדית
היא מבקשת, ואין לי שום הסתייגות מהפניה שלה, לאזן כתיבה ביחס לפרסומים לא פשוטים, היא מבקשת לאזן פרסומים לא פשוטים, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, בטקסט שאנחנו הגשנו נשמטה השורה, למעשה כאילו הוא צמוד לכל טקסט 'בסדר אני מטפל'. זה לא מופיע במה שהגשנו, זה מופיע בטקסט עצמו. אז אנחנו נגיש. מתחת לפניה, התשובה היא 'בסדר, אני מטפל'. אה, הנה, יש. תודה. סליחה. הכל בסדר.
עמוד 2945
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה שניהם יחד?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. עכשיו תגיד לי רק שאלה אחת מר ישועה, יש בפרסומים הללו מן הסתם איזה שהוא עניין ציבורי, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אני מתאר לעצמי שברובם. לא יודע לגבי כל אחד. מתאר לעצמי שכן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולך מה הייתה הסיבה שאמרת 'אני מטפל' 'אני מטפל' 'אני מטפל'? הרי פרסום לא היה להבנתי?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
במקרים שונים סיבות שונות
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בדיוק מה שאנחנו מנסים לברר, מה הם המקרים השונים ומה הן הסיבות השונות שהניעו אותך לפעול כפי שפעלת?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי, אה,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במקרים הללו, אני מתכוון כרגע
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
במקרים השונים שהצגת לי?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק לפני שאתה עונה, לפרוטוקול, נ/294 זו התשובה. חבל שזה לא ביחד.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. טעינו. לכן אמרתי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז הוא מסומן, כדי שיהיה פה.
שורה 19
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
תשובה לגב' ג'ודי ניר מוזס מוגשת ומסומנת נ/294.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, מה התשובה?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
במקרים השונים שהצגת לי?
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, דיברתי כרגע על הפניות,
עמוד 2946
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
פה על ג'ודי?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, סליחה. בסדר. לא הבנתי על מה אתה שואל
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא כרגע הכללות. כן
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא התכוונתי הכללות, התכוונתי לתת לך פירוט אם אתה רוצה,
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, במקרים הללו. למה,
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה לא רוצה לדעת על רוב המקרים ששאלת
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר ישועה, הבנתי שהכנת, דמוסטלס לא ידע להתכונן כמוך. אני רק שואל את ה שאלה לגבי הגברת ג'ודי, למה עשית,
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין קשר ל-,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אל תכין לי,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, אולי תשאל שוב את השאלה.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי למה הוא טיפל בפניות של הגברת ג'ודי ניר מוזס שלום. מה הסיבה. זה הכל
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. ג'ודי ניר מוזס שלום, יש לה גם את השם משפחה מוזס,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן,
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז היא,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צוחק )(
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
באמת, לא יפה. לא מנומס ולא יפה.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, אני מתנצל. זה כל כך תלוש,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני ישאל אותו בשאלה הבאה אם זה תלוש,... אבל זה לא מנומס.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתנצל. כן
עמוד 2947
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ג'ודי ניר מוזס שלום ועוד אחרים שהוזכרו ברשימה ולא רוצים שאני אזכיר, קשורים ל -, יואל אסתרון גם קשור. יש אנשים שלא נוגעים בהם, אני לא מכיר אותה, אני לא במילייה הזה, אני לא חבר שלה, אני לא מסתובב במילייה הזה, הגישה פה ידועה. בגדול לא נוגעים, זה בגדול, זה בילדים שלו, זה באחותו תמי מוזס, זה באחותו ג'ודי מוזס וכדומה, שאני לא מכיר אותה, אני לא מסתובב בתוך המילייה הזה. לגבי סילבן שלום ספציפית, הייתה הנחיה של שאול בעניין הזה,
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הנחיה של? שאול?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגבי סילבן. כן. לגבי סילבן הייתה הנחיה ספציפית, אני לא יודע אם זה, באיזה מהמקרים פה, אבל הייתה פה הנחיה ספציפית בנוסף להנחיה הכללית שלא נוגעים בג'ודי, הייתה הנחיה ספציפית, הוא היה מעורב בזה. כולל בקטע כשסילבן היה מועמד לנשיאות, וכדומה,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בקיצור, אתה טיפלת, אם אני מבין נכון, לפי, התשובה שלך 'טיפלתי לפי הנחיה של מר שאול אלוביץ' גם בענייני ג'ודי ניר מוזס שלום' נכון? זו התשובה?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא היה לך מעצמך שום דבר. לא החנופה הטבעית שלך, לא הרצון לרצות, לא הקירבה שאתה רוצה להשיג, הכל בגלל שאול. כן? לא?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא רצ.. לא היה לי לה שום דבר, אני לא צריך להשיג ממנה שום דבר, הדבר היחיד שרצינו פעם אחת זה שהיא תהיה אולי כתבת אצלנו, וכל מה שאני אומר לך לגבי משפחת מוזס וגם לגבי סילבן,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לך אין כלום
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נמצא בכתובים
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לך אין כלום בעניין הזה. אמרתי. תודה. בוא נדבר על אבי בלשניקוב, הוא יו"ר דירקטוריון ערוץ 10 נכון? שימש..
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. אני מפנה אותך להתכתבות איתו מהחומר החדש התכתבות מר ישועה עם אבי בלשניקוב מוגשת ומסומנת נ/295
עמוד 2948
שורה 3
בועז בן צור
חקירה נגדית
הוא כותב לך 'צריך אותך לשניה, אתה זמין' 'מתקשר'. יש לו בקשה צנועה, ואז אתה אומר, הוא אומר לך 'זה עדיין באתר' ואתה כותב לו 'דיברתי עכשיו עם ינון, דבר איתו ישירות'. אתה רואה?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד שניה
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה. אדוני כותב לעצמו מה הוא ישיב לי במענה לשאלה שלי?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה כותב במענה לשאלה שלי את התשובה?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני כותב את הנקודות. לא כותב מענה
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אני יכול לקחת לך את הנקודות, ברשות בית משפט
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם זה דברים שאתה עולה איתם אני יכול לקחת, אז אני לא יודע אם אתה רוצה את זה
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא עולה עם זה. הוא רושם לעצמו פה הערות.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. לכן שאלתי אם זה קשור לתשובה, או שזה הכנה ל-,
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה אומר לי את הנקודות אני רושם. חלקם זה שאול, חלקם זה זה,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה,... חלקם זה שאול
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה ששאול
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היינו באבי בלשניקוב ושוב הצלחת לגלגל את עצמך לשאול. עכשיו אני שואל אותך, הוא פנה אליך בקשר לפרסום?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נדמה לי שהייתה שם איזו שהיא כתבה על מיכל גרייבסקי והוא טען שיש שם טוקבקים סקסיסטיים.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו אני מפנה אותך לעוד תכתובת איתו. מה-7 בינואר 2014 התכתבות מיום 7 בינואר 2014 מוגשת ומסומנת נ/296
עמוד 2949
שורה 4
בועז בן צור
חקירה נגדית
ויש פה עוד,
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממתי זה, סליחה?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה 2014 בינואר
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
7.1?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ואז אתה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, כשיהיה לאדוני נוח לעצור,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דקה וחצי ברשות גבירתי. שתי דקות
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין בעיה. אני רק מזכירה.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני זוכר. 11:30 תודה. כן. אז עוד פעם יש פניה נוספת להתערב בפרסום. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה טוקבקים
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוקבקים
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. עד רמת הטוקבק הגעת. עכשיו אני מפנה אותך לתכתובת נוספת מה - 10 באוגוסט 2013
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק מילה אחת. זה שאתה זורק כל פעם הערות סרקסטיות לא הופך אותן עוד לנכונות או למשמעותיות.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הקטע של הגעה לרמת טוקבקים, האתר מתייחס לרמה של טוקבקים כי טוקבקים הם אנונימיים ואנשים מרשים לעצמם תחת טוקבקים לעשות דברים שהם לא ראויים. ואנחנו, לכן מתייחסים כמעט לכל פניה בנושא הזה של טוקבקים, אנחנו מתייחסים ואין בזה שום דבר בעייתי.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. עכשיו בוא תראה רגע מה אתה כותב בתכתובת מה - 10 באוגוסט 2013 תכתובת מיום 10 באוגוסט 2013 מוגשת ומסומנת נ/297
עמוד 2950
שורה 4
בועז בן צור
חקירה נגדית
אתה כותב לו 'טופל'. כרגיל אתה כותב 'אין בעיה, אני לא חלק מהמשחקים האלה ולא אוהב את הרוע שבזה'. אתה כל הזמן לא אוהב את הרוע שבזה, אבל טיפלת. נכון? א. אתה שידרת לו שאתה לא אוהב את הרוע וב. שטיפלת. נכון?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה מה שעשית
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. טיפלתי במה? בהפניה לעורך שיסתכל על טוקבקים סקסיסטיים, להכניס את הדברים לפרופורציות.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. ועכשיו בוא נראה רק את דוקטור ג'קיל ובזה נסיים, את דוקטור ג'קיל ומיסטר הייד, כי אתה כתבת ל שאתה לא אוהב את הרוע, ואתה משקף איתו הזדהות מאוד יפה, בוא נראה איך אתה בחומר החדש כותב עליו באמת מה אתה חושב עליו. מול ורשבסקי.
שורה 15
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
התכתבות מוגשת ומסומנת נ/298
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו תכתובת עם מר ורשבסקי, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אותו אחד שאתה מטפל עבורו, ושאתה לא אוהב את הרוע, אתה כותב עליו, רק שנבין כרגע איך זה שיטת ישועה. 'ראית את הריאיון המלוקק עם בלשניקוב', זה אותו בלשניקוב, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו אתה כמובן כותב ש'כל שורה יותר אווילית ופתטית מהקודמת'. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 2951
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו רק תסביר לי למה הפער? כי זה חשוב לנו לדברים אחרים. למה הפער הבלתי נתפס בין מה שאתה כותב לא' ומה שאתה כותב על א?'
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שני מקרים שונים. מקרה אחד יש כתבה על מיכל גרייבסקי עם טוקבקים סקסיסטים, אני מפנה את העורך לזה ואני אומר שיש בזה רוע, ופה זה משהו אחר שמתייחס למשהו שהוא כתב. מה זה קשור?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא קשור
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה קשורים המקרים? מה הקשר בין המקרים?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין קשר. תודה
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא רלוונטי בשום צורה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו נעשה הפסקה. אני מקווה שעד 12:00 יגמרו לסדר את מה שצריך.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה (הפסקה)
לאחר ההפסקה )(
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו חוזרים לאחר ההפסקה.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר ישועה, אני רוצה לעבור איתך על המסמך שאתה מסרת לנו הבוקר בנושא ריענון העד בנוגע לקווי ההגנה. אני רוצה לעבור איתך על המסמך הזה. תגיד לי כך, קודם כל, עם מי ישבת שם בפרקליטות? כתוב למעלה 'קווי הגנה י. תירוש'. מי היה עוד בפגישה? בהכנות הללו?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
חוץ מיהודית, היו בפגישות שונות אנשים שונים, אני לא זוכר מי היה באותה פגישה, אבל היה לפעמים אסף, לפעמים דרור, ולפעמים אמיר ובחלק מהפגישות הייתה ניצן. בהתחלה, בסוף, אני חושב שבזה היא לא הייתה.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת בכל הפגישות הייתה נוכחת עו"ד תירוש,
עמוד 2952
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. היא הובילה את הפגישה
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא הובילה, ותמיד היה עוד מישהו או מישהם, נכון? שהתחלפו ביניהם. עד כאן נכון?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שגוללו את החומר. כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שגוללו את החומר. אוקיי. עכשיו בנושא של קווי ההגנה, זה היה במעמד אחד?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסוף של החקירה שלך, נכון? בחלק האחרון של החקירה
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. ביום האחרון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביום האחרון דיברו איתך על קווי ההגנה. עכשיו, כשאתה רשמת, אני מניח שרשמת נקודות. נכון? זה ריכוז או תמצות?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. לגמרי
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ריכוז או תמצות ועל כל נקודה התקיים דין ודברים ביניכם?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא התקיים דין ודברים. אמרו לי, רק היא דיברה, אני לא דיברתי. היא אמרה לי שאני לא צריך לענות, לכן רשמתי לעצמי את ההערות בצד.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת מה שרשום כאן זה דברים שבעצם נאמרו, זה רישום של מה שנאמר לך?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מסויג טיפה
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני אומר, זה תמצות של מה ש - אני לא רשמתי מילה במילה.,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מניח שזה תימצות
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רשמתי בקצרנות. לא רשמתי את מה שאני אמרתי ולא היה דיון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זאת אומרת אתה, הועלתה נקודה, רשמת את התמצות והיה יכול להתקיים דין ודברים קצר ביניכם, ועברת לנקודה הבאה.
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היה דין ודברים
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
עמוד 2953
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נאמר לי במפורש לא לדבר כי אם אני מדבר זה צריך להיות מועבר. נאמר לי רק, שזה מוצג לי,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, נאמר לך, אני רוצה פשוט להבין את המסגרת ואחרי זה נעבור נקודה - נקודה. בסדר? אז מה שנאמר לך, הנה נקודה מס', 1 למשל 'רשאי לראות את החומר' ועל זה רשמת לך והמשכת לנקודה הבאה? או שהיה איזה שהוא דין ודברים קצר או ארוך יותר?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היה דין ודברים. לא דיברתי. נאמר לי לא לדבר
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אמרת שגוללו בפניך את החומר
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, בריענון עצמו
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בריענון, לא קשור כרגע לקווי ההגנה
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, פה לא היה... זה כשנגמר הכל, סגרו, התכוונתי,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו בוא נעבור לנקודות שרשמת. בסדר? תנסה להיזכר ולשתף אותנו במה שהיה
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רשאי לראות את החומר, אם נותנים קטע קטן רשאי לראות הכל. כלומר אם מקרינים לך, זה אני מניח התייחס להגנה. כלומר אם ההגנה מראה לך מקטע מסוים אתה רשאי לבקש לראות את כל החומר, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. הכל פה מתייחס להגנה
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר. דבש ועוקץ דיברנו כבר, אז אנחנו נדלג קדימה. 'רשאי להשלים תשובה (שופטים') כלומר תעצור, תפנה לבית המשפט, כמו שאנחנו רואים שאתה עושה, ותגיד שאתה רוצה להשלים את התשובה. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. נאמר לי שאם נגיד אני אומר 'כן', לא, זה קשור לנקודה הבאה, ואני רוצה להגיד משהו, להסתייג או משהו כזה, זכותי להשלים ושאם נמנע, אני רשאי לפנות לשופטים.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לבית המשפט. בסדר גמור. עכשיו לגבי יד 2. יד 2 אמרו לך שיש 'אינטרס כספי', כך רשמת, נכון? מה המשמעות?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, המשמעות כאילו היא,
עמוד 2954
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אותך
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרו, זה דברים שיכולים להטיח בך, יגידו לך, היה לך אינטרס כספי, יגידו לך 'לחצת,'
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. לאט לאט. מה אמרו לך לגבי האינטרס הכספי?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כלום, אמרו 'יגידו שהיה לך אינטרס כספי כי קיבלת בונוס.'
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו לחצים, לחצת ביוזמתך וריצית. בוא תפרש לנו, מה זה לחצת ביוזמתך? מה אמרו לך?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שיגידו שביד 2 בנושא הסיקור, אתה בעצמך לחצת במקרים מסוימים ואתה רצית לרצות גם כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה גם נכון בפני עצמו?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון בהקשר שעניתי עליו בחקירה שלי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. עכשיו אמרו לך 'פערים בהודעות.'
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה אמרו לך על פערים בהודעות?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שרשמתי פה שאמרו ש'יכולים להגיד לך שהיו פערים בהודעות שלך לגבי יד 2' כי נחקרתי מספר פעמים, ואז אמרו משהו, אני חושב שאמרו את הקטע הזה שגיל שפר, לא זכרת את גיל, למשל לא זכרת את גיל שפר ושראש הממשלה חתם.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר לא זכרת,
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלא זכרת ב -
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שבכלל ראש הממשלה היה צריך לחתום על האישור. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. שלא זכרת כאילו, ואחר כך בחקירה נוספת אמרת את זה כאילו. על פערים בתוך ההודעות שלך.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר אז אמרו לך, רק נמקד את העניין הזה, 'יש פערים בהודעות ואלה הפערים שישנם', נכון?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לא ציינו את כל הפערים, נתנו לי דוגמה למשל
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נתנו לך שתי דוגמאות אני רואה כאן. לפחות שתי דוגמאות ממה שרשמת. 1 גיל שפר,
עמוד 2955
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, בוא נתעכב, לאט לאט
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש לי הסתייגות אחת רק
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שאני רושם פה עם סימן שאלה, אני לצורך הזהירות כללתי את זה פה ולא מחקתי, יכול להיות שלפעמים אני רשמתי לעצמי. אני לא יודע. או יכול להיות שאמרו לי חלק וחלק אני רשמתי לעצמי, אני לא בטוח במאה אחוז. אוקיי? יכול להיות שכשאמרו לי,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות... בסדר. אנחנו, כתוב פה 'קווי הגנה', אני חי מהמסמך עצמו שרשמת, 'קווי הגנה י. תירוש,' אנחנו עוברים דבר - דבר.
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה חי מהמסמך ואתה שואל עליו, אז אני עונה לך
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בסדר גמור. עכשיו הכותרת 'שיבוש'. הם אמרו לך בסוגיה של השיבוש, נכון, אתה מהנהן בראש בחיוב. אנחנו עוברים עכשיו לסוגיית השיבוש, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז הם אומרים לך 'יכולים לטעון לפערים בין מה שאני אומר ושאול בעימות', תסביר לי את המשמעות?
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרו לי, יכולים לטעון שיש פערים, אני זוכר שאמרו 'יש פערים קטנים בין מה שאתה אומר ומה ששאול אומר בעימות לגבי הנושא של השיבוש, שהוא לא הסכים איתך והכל', וכדומה. לא אמרו לי את התוכן, אמרו 'יש פערים מסוימים' וכדומה,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הציגו לך מה ששאול אומר?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הציגו לך הודעות של אחרים?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הציגו לך הודעות של אחרים?
עמוד 2956
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, כשכתבת רק למחוק סמס, למה הכוונה?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נדמה לי שזה נאמר לי גם ש'יכולים להגיד לך שאתה', אה, לא, שהם רצו רק למחוק את הסמס ולא דברים אחרים או משהו כזה.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת אמרו לך, 'זה מה שיכולים לטעון', נכון? אני מפרק את זה קצת. 'זה מה שההגנה, עורכי הדין של אלוביץ' יכולים לטעון', נכון? ו'תכין את עצמך?'
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני לא זוכר את זה במדויק, כן, משהו, זה סעיף שאני לא זוכר אותו במדויק. אבל כן, בגדול נדמה לי שזה ככה.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. 'המצאת הכל,'
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכולים להגיד לך שהמצאת את הכל
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו בוא נראה, 'מציג עצמך כצדיק'. אוקיי? הם כיוונו כמובן לדעת גדולים, כמובן. אז קודם כל, עצרת רק כשהבנת, זה השורה הראשונה, 'רק כשהבנת שפלילי', בוא תפרט?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא עצרת מיוזמתך, רק כשחששת שזה פלילי, רק אז עצרת
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת זה מה ש-,
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
או, לא היית אזרח טוב באמת, מה שכתוב פה, כתוב פה בהמשך, אתה לא, לא מאזרחות טובה וכדומה, אלא, רק כשחששת שזה פלילי.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קודם כל יש פה סימן קריאה. סימן קריאה אני מניח במקור?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא מקור, לא הציגו לי משהו כתוב
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הסימן קריאה היחיד,
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, כשרשמתי לי בפתק,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא יודע מה החברים שלי כל כך מגחכים בעניין הזה, אבל כשכתוב 'פלילי' זה סימן הקריאה היחיד שמופיע כאן. אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בפתק שלי שרשמתי, רשמתי סימן קריאה. אז הכנסתי את זה
עמוד 2957
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. מה שהדפסת צריך לשקף את מה שרשמת
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני רק מבין שמה שאמרו לך, שאתה, רק כשהבנת, לשיטתם, שאתה נכנס לעולם שהוא כבר לא עולם לגיטימי, אז אתה עצרת, נכון? זה מה שיגידו לך?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. דרך אגב, הסימן קריאה, יכול להיות שזה משהו שמבטא את התחושה שלי לגבי החשיבות של זה,
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא יודע אם אמרו לך 'תרשום סימן קריאה', אנחנו לא קיבלנו כלום, בוא נעשה רק סדר, אנחנו לא ידענו מימיננו ומשמאלנו אפילו במזכר, בצטל'ה שקיבלנו, לא מופיעה מילה על זה. בסדר? אז עכשיו, ואתה, המונח הזה, 'עצרת רק כשהבנת שפלילי' זה מה שנאמר לך על ידי התביעה, שזה מה - אני רוצה להבין – שתטען ההגנה?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאתה הבנת?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. זה אמרו לי 'יטיחו בך', 'אתה לא,'
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כל מה שרשום כאן זה מה שיטיחו בך?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. הכל, הכל,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל, מתחילתו עד סופו?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן. בוודאי. הכל. יגידו לך 'אתה עצרת רק כש - ' יגידו לך 'אתה יזמת' יגידו לך 'מסרת לא מאזרחות טובה' וכדומה.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שיטיחו. אגב, זה גם מה שאמרת, נכון? בחקירות שלך?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שהשבת לחברי עו"ד חן, שאתה, רק כדי לסדר את העניין, שאתה לא חיית בשום תודעה פלילית עד אותה פגישה בלילה. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 2958
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, 'אתה יזמת', לשורה הבאה, 'יש לך חלק יותר מרכזי ממה שאתה מציג'. מה אמרו לך שאתה יזמת?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סיקור מוטה
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סיקור מוטה
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר, ויש לך חלק יותר, מה הכוונה 'יש לך חלק יותר מרכזי?'
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שיגידו שאתה מנסה להקטין את החלק שלך ובעצם החלק שלך יותר גדול
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הבנתי
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאתה מנסה להקטין
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפוך, עד עכשיו הבנתי הפוך. עד עכשיו הבנתי שמה שאתה רושם זה מה שיטיחו בך. עכשיו אתה אומר לי משהו הפוך.
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, יטיחו בך, 'אתה יזמת סיקור', לא אמרו לך, כאילו. אתה היוזם של הסיקור המוטה ולא הנאשמים. זה הכוונה.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אמרו לך, 'זה קו שיכול להיות שההגנה תסתמך עליו', נכון?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו מסירת החומרים לא מאזרחות טובה, מה המשמעות? למה הכינו אותך?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אמרו לי 'זה לא שאתה באת ונידבת את החומרים ונתת את החומרים' וכדומה
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אהה. נכון. זה מתקשר לנקודה הבאה אני מניח,
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה בועז, לא הם אמרו לו... שההגנה תגיד..
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכוונה היא, רק מדייקים, נדמה לי שזה די ברור, זה שההגנה תגיד שאתה לא אזרח למופת. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. הכל מה שאתה רואה פה זה, תוסיף לו לפניו 'ההגנה יכולה להטיח בך את זה.'
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. בסדר גמור. לא יכול להיות שמסרת הכל בלי הבטחה לך או לעורכי הדין שלך. נכון? זה מה שהכינו אותך ממה שיגידו לך האנשים הרעים האלה שהם ההגנה, נכון?
עמוד 2959
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, שמרת את הדברים לא לאזרחות טובה אלא ליום סגריר. זה גם התביעה העלתה כטענה שההגנה תטען אותה?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אם רשמתי אז כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שהם אמרו לך, כן. 'אתה לא קדוש מעונה', הם כיוונו לדעת גדולים כמובן בעניין הזה, אבל גם זה מה ששוב התביעה הכינה אותך, ורק תסביר לי, מה זה 'אתה לא קדוש מעונה'? מה עומד מאחורי התיבה הזאת?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שכאילו זה לא רק שקיבלת הוראות, אתה גם עשית דברים מיוזמתך, זה מתחבר עם המשפטים הקודמים. אתה יזמת, זה לא רק שאמרו לך.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל משמאלניות קיצונית ואנטי ביבי'. תסביר לנו מה זה.'
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאומרים 'אתה שמאלני קיצוני ואנטי ביבי וכדומה,'
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן, איך זה קשור?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא עשו איזה שהוא קישור, אבל יגידו 'אתה,'
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
'יגידו לך ש -.'
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יגידו לך שאתה שמאלני '...'
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל את העד, הרי הכינו אותו כקווי הגנה, מה הוא הבין. למה זה מתייחס?... לא סתם באוויר, יש לזה קונטקסט, כמו ש.. טורח להגיד. יש איזה רצף. מה זה? מה המשמעות? למה הם הבינו שיש פה קו הגנה? מה אתה מבין בעצמך? ישבת שם, זה אגב נראה לי דיון יותר ארוך מאשר שעתיים, אבל,
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה לא היה יותר,
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נראה לי רק לרשום את זה לוקח זמן
עמוד 2960
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני שואל אותו למה הוא הם הבינו שיש פה קו הגנה או למה הוא מבין?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני רוצה להבין מה הוא הבין. מה הוא מבין
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא יכול לענות מה שהוא מבין. לא מה שהם הבינו.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מה הוא מבין. מה הוא מבין שאמרו לו שיש קו הגנה 'הכל משמאלניות קיצונית ואנטי ביבי' שזה קו הגנה שמציגים לו, מה הבנת שעומד ביסוד קו ההגנה הזה?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר שהבנתי מזה משהו מיוחד, עוד פעם, הבנתי שמאשימים אותי שכאילו אני רציתי לקחת את האתר לכיוון אנטי ביבי ושאול ואיריס אולי רוצים לאזן, או שאולי אחר כך קראתי את זה במענה לכתב האישום, אני כבר לא זוכר מה בא מאיפה. בסדר? אבל זה הכיוון.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תראה מה קורה פה, קראת גם את המענה לכתב האישום,
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כבר אמרתי שקראתי
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור, אתה עד שמגיע פה מאוד מאוד מוכן. אתה כרגע קורא את המענה ויושב, ואתה מבין הנה, הדברים מתחברים לי.' אני קורא את המענה לכתב האישום, יושבים איתי בפרקליטות ומכינים אותי לקו ההגנה' נכון?
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, 'רצית לרצות את החוקרים ולהגן על עצמך.' כלומר זיהו בפרקליטות את קו, את המודוס אופרנדי שלך של הריצוי האינסופי, ולכן אמרו לך שאנחנו נטען שאתה רצית לרצות את החוקרים ולהגן על עצמך. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, שוב, הוא יכול לענות על מה הוא הבין, לא על מה המדינה זיהתה או לא זיהתה,
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני ער לזה גבירתי. אני,
עמוד 2961
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק מה הוא מבין.
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. רק מה שהוא מבין. ומה שהוא הבין זה שהתביעה מזהה שההגנה תטען שאתה המרצה הגדול ולכן אתה רצית גם לרצות את החוקרים ולכן תדע מה להשיב בטענה של הריצוי, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה לא?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מרצה גדול ואני לא יודע מאיפה אתה מכניס את כל המילים
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא, התביעה הכניסה את זה
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר, אז תשאל את התביעה אם אתה רוצה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה אתה הבנת מזה? מה אתה הבנת?
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני הבנתי את הנקודה, בין היתר כי אני קראתי גם במשך השנים את כל השופרות למיניהם שכותבים את כל הדברים, זאת אומרת לא הופתעתי ממה שיש פה, זה דברים ש -, קווי ההגנה האלה רובם נכללו בכתבות שונות מתדרוכים שלא אני לא יודע מי, ולא הופתעתי מהדבר הזה יותר מדי.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תראה,
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ומה שהבנתי אז, הבנתי שיטיחו, יכולים להטיח בי ש'אתה אמרת חלק מהדברים כי רצית לרצות את החוקרים' זה מה שהיה, לא היה פה מה להסביר.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. לגביך על העניין הזה של ריצוי אין מה להסביר. הכל כתוב. עכשיו בוא נעבור 'וואלה, שאול, הסיקור'. אתה רואה? הטיעון השמאלני. מה אמרו לך לגבי הטיעון השמאלני? מה הבנת?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שבקודם זה כאילו היה לגבי, עכשיו זה כאילו שהאתר שמאלני, שהכתבים שמאלניים. האתר יש לו קו שמאלני,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומה המשמעות של זה לתיק שלנו?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאם האתר הוא שמאלני אז בסך הכל זה מתחבר עם הטיעון האידיאולוגי של שאול ואיריס
עמוד 2962
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ושל האיזון?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו הנקודה הבאה, 'רק לא להרגיז.'
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהם רצו רק לא להרגיז
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאול ואיריס רצו, נכון. זה מוטיב שאנחנו רואים אותו בשורה של מופעים אצל שאול ואיריס אלוביץ' לגבי הרוסי, השר הזה, הגורם ההוא, לא להרגיז, ואז מה הסבירו לך? הרי הם רוצים שתתן מענה. מה הסבירו לך שלגבי המוטיב של רק לא להרגיז?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא קיבלתי הסברים. אמרו לי,
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אסביר לך, אני אסביר לך ותגיד לי מה הבנת
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בבקשה. אני הבנתי
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אני רוצה רק לדקדק בנושא הזה. אמרו לך ככה, האם השיחה הייתה 'תרשום, תחת וואלה שאול הסיקור,'
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא,
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, בוא נבין רגע את הדיאלקטיקה
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה כותרות שלי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או, זה כותרות שלך לשיח שהיה ביניכם, נכון? בינך לבין הפרקליטות
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היה, שוב, אני מסביר לך עוד פעם. לא היה שיח. התחילו לתת, יכול להיות שבמקרה מסוים אמרו 'זה תדרוך,' יכול להיות שעל משהו מסוים אמרו כללי, ויד 2 אמרו. אחרי זה ב'וואלה שאול סיקור' זה אני זוכר שזה אני עשיתי ואני רשמתי את הכותרת 'מציג את עצמך כצדיק' עליך, ואחרי זה פה, יכול להיות שאמרו, 'יכולים להגיד על האתר' או משהו כזה ואז אני רשמתי את הכותרת פה, פה זה הכותרת שלי. לא אמרו לי 'וואלה שאול הסיקור'. ביד 2 אמרו לי. בכללי אמרו לי, 'יש משהו כללי', להגיד לך משהו כללי, בשיבוש אמרו לי 'מציג את עצמך כצדיק', לא אמרו כותרת, אמרו את זה ראשון אז רשמתי את זה ראשון. אז רשמתי את הדברים.
עמוד 2963
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אנחנו ב'רק לא להרגיז'. אנחנו עכשיו משתדלים לא להתרגז. עכשיו, קודם כל, אתה זוכר שגם ביד 2 אצלך היה המוטיב הזה ש'לא רוצה להרגיז' באופן פרסונלי?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו כשדיברו איתך על 'רק לא להרגיז' כמוטיב אצל שאול ואיריס 'רצו רק לא להרגיז' כפי שכתבת. אני מבקש שתנסה לשתף את בית המשפט האם זה הסתכם באמירה, בשורה שכתובה או שהיה לזה פיתוח מסוים?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי שהיה פיתוח
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הבנת שזה קו ההבנה? מה הבנת כשקו ההגנה ב'רק לא להרגיז?'
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שזה משהו לגיטימי מבחינתם שהם רצו לא להרגיז את ראש הממשלה, וזהו
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. וגם באופן כללי. שלא רוצים להרגיז את פלוני ואלמוני. זה מה שהבנת
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה... וטבעם, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני הבנתי את זה בהקשר של רוה"מ. בסדר. יכול להיות שזה מתייחס,
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא שאלתי שאלות
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, אמרת אם זה לגיטימי או לא לגיטימי, מה, אתה הרי לא יושב כצד במשפט. אתה מבין שאתה צריך להיות עד, מה שנקרא, עד עובדתי, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צריך להעיד על עובדות, על דברים שעשית, יש לך משהו לתרום לבית המשפט בצד האישי שלך
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו תראה, איך יכול להיות, אני מניח שזה מה שכתוב שם, זה השורה הבאה,
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה typo
עמוד 2964
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה, זה typo, שהיה צריך לדרדר כל כך הרבה אם הייתם בעדו. בוא תפרש את זה. מה אמרו לך?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
פה אמרו לי, זה אני זוכר כי הופתעתי.. אז אמרו, 'אם אתם הייתם בעדו אז הכתבות הן כולן חיוביות אז למה צריך לדרדר'. זה כאילו סותר את ה-,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סותר את התזה הכללית של הסיקור המוטה, נכון?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אמרו לך 'בוא תתכונן, שזה קו הגנה. ודע מה תשיב למה שיטיחו בך', נכון?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השנאה שלך לביבי. מה אמרו לך לגבי העניין הזה?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כלום, אמרו 'יעלו את זה שאתה שונא את ביבי.'
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואיך זה קשור לתיק? אתה יודע, אנשים אוהבים, שונאים, אבל איך זה קשור לתיק שלנו?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שיגידו ש'זה היה המוטיב בהתנהלות שלך'. לא יודע למה
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מוטיב או מוטיבים במספר תחומים לגבי התיק הזה, נכון?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאמרו לך, טוב,
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא.. לא אמרו דבר, עוד פעם,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רואה מה כתבת
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה אומר דברים נוספים שאני, עוד פעם, אני לא,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל. אני שואל אותך מה הקשר בין השנאה שלך, מה הבנת שאמרו לך בפרקליטות לגבי השנאה שלך לראש הממשלה. מה אמרו לך? איך זה קשור?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
דבר ראשון, לא אמרו לי שיש שנאה שלי לראש הממשלה
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב 'שנאה שלך לביבי.'
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרו שיטיחו בי ש'יש שנאה שלך לביבי.'
עמוד 2965
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, זה אנחנו קוראים מה שאתה כותב
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה אתה קורא מה שאני כותב?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רוצה שאני אחזור עוד פעם על כל ההתבטאויות הגסות שלך?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. תחזור
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא שונא אותו?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא? פתאום מה, אתה מאוהדיו?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא קשור לאוהדיו. אתה רוצה לשאול אותי אני אגיד לך
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אני אגיד לך מה קרה, בפרקליטות,
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאלת שאלה,
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עצור, אני אשאל את השאלה
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה שאלת אם אני שונא אותו. אתה שאלת שאלה? אתה רוצה שאני אענה לך על השאלה?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אני אגיד לך מה אתה כותב. ואם תרצה להשלים, תשלים. בפרקליטות הלכו על מה שכתבת ובדקו מה אתה כותב לגבי ראש הממשלה, וזיהו קו מאוד מאוד ברור, שלאחרים אתה כותב דברים מאוד חנפים, ולגבי ראש הממשלה אתה כותב דברים מאוד קשים, שהוא מחריב את המפעל הציוני,
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני באמצע השאלה
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
סליחה, חשבתי שסיימת.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני אומר 'בפרקליטות עשו' 'בפרקליטות עשו' אז הגברת קמה להגיד 'אל תגיד מה עשינו.'
עמוד 2966
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
נכון, ומה חשבנו ואיך ניתחנו את החומר. אנחנו הצגנו קווי הגנה לעד, אתה חוקר את זה, זה בסדר גמור. חברי חוקר, זה בסדר. אחרי ההחלטה של בית המשפט, אנחנו חשבנו שזה לא חומר חקירה. אבל בסדר. אבל מכאן ועד להטיח בפני העד מה בפרקליטות חשבו ואיך ניתחו את חומר החקירה, לדעתנו זה לגמרי מוגזם. אפשר לשאול את העד.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לי הצעה. כל מקום שבו עו"ד בן צור אומר 'בפרקליטות חשבו' הוא יגיד 'אני אומר לך ש-', 'אני חושב ש - נראה את זה כך.',
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אני חושבת שגם העד, זאת לא שאלה רלוונטית לעד. השאלה הרלוונטית לעד זה 'מה הוצג לך', 'מה נאמר', 'מה אמרת' אם רוצים, אפשר גם להגיד לו 'גם מהחומר עולה שאתה באמת שונה את ראש הממשלה', אם כך חברי מנתח את הדברים, אבל אני לאח ושבת שזאת שאלה רלוונטית לעד מה שהוא יענה על מה בפרקליטות חשבו על חומר החקירה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה עניין של ניסוח, כל זמן שזה לא מתקבע על זה שזה מה שחשבתם.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא אני אשאל אותך מהתחלה
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני חושבת שזה..
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפרקליטות הציגה לך, סליחה, בוא נעשה את זה מהתחלה, כי אני מבין שיש פה היתממות לא קדושה, ש-,
שורה 17
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
גם לזה אני מתנגדת, לתארים האלה.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה... זו לא שאלה
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
עם כל הכבוד, אפשר לדבר בצורה מכובדת ולא צריך לתת תארים שמיד אחר כך גם מתפרסמים כנראה ביודעין בכל מקום אפשרי.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או, הגברת תירוש,
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן.
עמוד 2967
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, אדוני חוקר את העד. לא צריך לחלק הערות לתביעה.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה. אני אשאל ככה. מי שהציג לך שיהיה קו של שנאה שלך לראש הממשלה זו הפרקליטות, נכון?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת. שעלול להיות, שעשוי להיות, מה שאתה רוצה
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עשויים לשאול אותך או עשויים לשאול אותך,
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יגידו לך 'שנאת אותו.'
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שנאת אותו. נכון. אוקיי. מכיוון שאני מניח, אני אומר את זה כרגע במאמר מוסגר וזה כרגע לא התכתשות, שיש לזה, לא סתם הם העלו את זה כקו הגנה, יש להם בסיס להעלות את זה. נכון? הלאה, בוא נתקדם.
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה שואל אותו?
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני רק תיארתי גברת תירוש, לאיפה אתם המצאתם קו הגנה כזה
שורה 13
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אז תן לו לענות.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד תירוש, גבירתי ישבה בשקט כל היום.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה קרה, תפסנו משהו?
שורה 17
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא תפסנו שום דבר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירתי ישבה בשקט כל היום, אבל תתני לו לחקור, גם עכשיו.
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל זאת לא המטרה לשבת בשקט. המטרה היא להתנהל נכון גבירתי.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני יושבת בשקט כשאני לא צריכה להתנגד. אבל במקרה הזה אי אפשר להגיד בחלל האולם 'יש בסיס למה שהתביעה הציגה לך' ולא לתת לעד להשיב.
עמוד 2968
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם העד יבקש להשיב הוא ישיב.
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אשאל אותך שאלה, בוא, חבל על הזמן
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירתי לא צריכה לדאוג. העד עונה לשאלות.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אשאל אותך, כשהציגו לך בפרקליטות שיגידו לך או יטיחו בך שיש שנאה שלך לביבי, מאיפה אתה, אתה היית בפגישה בפרקליטות, על סמך מה אתה משער שאמרו לך את הדבר הזה? חלמו בלילה או על בסיס חומר שהם ראו?
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותו כרגע מה ההתרשמות שלו. לא אותך
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תדבר בצורה מכובדת.
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה הם חשבו. אני יכול להגיד לך מה אני
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי מה הם, על סמך מה הם שאלו
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל, אני מתנגדת לשאלה.
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע על סמך,
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא יודע. תודה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא עונה, די. הוא עונה. הוא יודע לענות. הוא עונה לבד.
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
על סמך מה הם אמרו לי דברים אני לא יודע, על סמך מה אני הבנתי מהדבר, הבנתי שזה קשור להתבטאויות שלי וגם קראתי בעיתונים שאומרים ששנאתי את ביבי. שאול ואיריס אומרים שאילן שנא, אז זה התחבר לי. לא הופתעתי.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
'יש מקומות שאני מנחה נגדו. שנאה'. זה מוצג לך על ידי הפרקליטות. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. עוד פעם, כשאני רושם בסימן שאלה, אז אני לא בטוח זה אם הם, במקרה הזה זה כמו המקרה הוא, או שרשמתי לעצמי האם יש מקומות שאני מנחה או שאמרו לי 'תשים לב, יש מקומות שאתה מנחה נגדו'. אינני זוכר לבטח.
עמוד 2969
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא ננסה רגע להיזכר
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר לבטח
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאתה אומר על סימן שאלה בשונה מאי סימן שאלה, אתה לא משוכנע אם אתה כתבת את זה בעצמך תוך כדי השיח שהיה או שמוצג לך את זה בצורה ישירה, נכון? על ידי הפרקליטות?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל זה קשור, אני מניח, אולי גם לכיתוב הקודם, שנאה שלך לביבי וההמשך זה ש'יש מקומות שאתה מנחה נגדו? שנאה?' שאתה מבין שיש פה קו, כך מציגים לך, ותגיד לי אם אני טועה במה שאני מציג לך, שאתה בעצם פועל מתוך המערכת נגד ראש הממשלה. זה מה שיגידו לך. ומונע מתוך שנאה.
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
התשובה שלי היא כזאת. 'שנאה שלך לביבי' אמרו לי את העניין. את השורה השניה, אינני זוכר אם אמרו לי או שאני רשמתי את זה לעצמי לבדוק, כי יש מקומות שאני רציתי לעצמי לרשום לבדוק, מתוך מה שנקרא זהירות אני פה, מקומות שהייתי בטוח שזה הערה שכתבתי לעורך הדין או לעצמי, אז אני הוצאתי את זה, מקומות שלא הייתי בטוח ושיכול להיות שכן אמרו לי, כן כללתי פה. אבל אינני בטוח.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו ככה, כשאתה כותב בסימן שאלה ואז אתה אומר 'ייתכן שכתבתי לעצמי כדי לבדוק,'
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
'יש מקומות שאני מנחה נגדו', אתה צריך ללכת לחומרים לבדוק אם הנחית נגדו? זה מה שהמשמעות שאתה מספר לנו?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. וכשאתה כותב 'שנאה?' הרי אני יודע את מי אני אוהב ואת מי אני מתעב, בסדר? לא צריך לבדוק, קח דרכי, הרבה יותר מתון דרך אגב. אתה צריך לבדוק בעצם אני מבין כך, שאתה כותב שנאה?' האם בחומרים שיעיינו תהיינה אינדיקציות לביטויי שנאה שלך. נכון?' זו המשמעות? שאתה כותב '?' לפי מה שהסברת כרגע.
עמוד 2970
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אני זכרתי שהייתה לי התנגדות לו, לא זכרתי שזה ביטויי שנאה, זה הכל
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל אתה רצית לבדוק,
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאני שונא אותו, לראות אם המילה שנאה
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני רוצה להבין, אמרו לך, 'תשמע', שורה לפני זה, 'יטענו שאתה שונא את ראש הממשלה,' אתה כתבת 'שנאה?', זה אומר, אני צריך ללכת לבדוק בחומרים אם אפשר שתהיינה אינדיקציות לביטויים שנקרא להם כרגע בעדינות ביטויים לא אוהדים, בלשון המעטה, נכון?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ביטויי שנאה
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביטויי שנאה. בסדר גמור. 'אני צריך לבדוק אם יש בחומר?'
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
צודק. כי לא זכרתי שהיו ביטויים כאלה
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, 'מכל בקשה עשיתם במערכת דרמה'. מה הבנת כשאמרו לך?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
המערכת' זה אני הוספתי, לא משנה,'
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עשיתם', בסדר. כן.'
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאנחנו התנגדנו, יצרנו קשיים מכל בקשה לסיקור מוטה כאילו, זה לקח זמן וכן הלאה
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת אמרו לך בעצם 'מה שיגידו לכם ש-,
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלא נעניתם
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה. שבשונה מכל הודעת דוברות אחרת שקיבלתם ואחרי זה נראה אחד - לאחד, מכל מיני מחנות כאלה ואחרים, פה כשהיו פניות עשיתם דרמה. נכון? ולכן תתכונן להקשיב, ולכן תאתר את התשובה להיבט הזה. נכון? זה מה שאמרו לך?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל התיאור שלך, להבדיל מאחרים וזה, אני לא יודע, זה שלך. זה מה שאמרו לי. אמרו לי 'אתם עשיתם מכל בקשה דרמה', 'לקח זמן. כל דבר עד שירד לקח זמן וכדומה, התנגדתם.'
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לדבר הזה התנגדתם. בסדר גמור
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אמרו לי בהשוואה לאחרים, לא בהשוואה לאחרים
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר. זה אנחנו נגיד לך. תיאור שלך קיצוני סובייקטיבי. תפרש
עמוד 2971
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה יותר קשור ל'מציג את עצמך צדיק'. לקודם, אבל לא משנה, זה בתוך הרישום. שהתיאור שלך שסיקור מוטה וכדומה הוא קיצוני, הוא סובייקטיבי, זה לא היה כל כך חזק.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה רגע, בעצם יש פה שני אלמנטים. אחד קיצוני ואחד סובייקטיבי. בוא נפרש. קיצוני כשאתה מקצין את הדברים. זו המשמעות של קיצוני. כן?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. לרעת הנאשמים כאילו
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לרעת הנאשמים. וסובייקטיבי, שאתה בעצם לא בא עם איזה עניין אובייקטיבי ואומר 'הנה, כל הכתבות, הנה כל מה שעלה באתר' אלא הסיפור שלך הוא סיפור סובייקטיבי.
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, שכאילו האינטרפרטציה שלי בתיאור או בצורה שאני מתאר היא סובייקטיבית, היא לא אובייקטיבית.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אגב, בהכנה השתמשו איתך בהיגד 'סיקור מוטה?'
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תנסה להיזכר
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני באמת לא זוכר
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שהם ירדו מהטענה הזאת באיזה שהוא שלב?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמי שקרא את החומר, האם אתה יודע שהייתה טענה של סיקור מוטה והטענה הזו עברה מן העולם?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. כשקראתי את החומר לא התמקדתי בטענות נגד, התמקדתי יותר בתשובות שהטילו את זה עלי. התמקדתי בדברים שהנאשמים במענה שלהם אומרים שאני עשיתי. לא התמקדתי באסטרטגיה של התביעה וכדומה. קראתי את זה פעם אחת, ולא השקעתי בזה.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו בעצמך אמרת, אני בשורה הבאה,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, אדוני לא צריך לחכות, אני מקשיבה כל הזמן.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עניין של נימוס. אוקיי. טוב
עמוד 2972
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אני מקשיבה.
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. 'בעצמך אמרת שאין כאן דבר מיוחד (טייקונים) וגם פוליטיקאים אחרים ביקשו'. בוא תסביר לנו מה כתוב קודם כל.
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרו לי, אתה אמרת בעצמך, זאת אמירה שלי שטייקונים קונים גופי מדיה, לא בשביל רווח וכדומה, ושזה לא מיוחד וגם פוליטיקאים אחרים ביקשו, לא ראש הממשלה רק..
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה רגע להבין. כשאמרו, 'טייקונים', אני יודע שאמרת בחקירות שלך. עד כאן בסדר. החלק השני, 'גם פוליטיקאים אחרים' ביקשו. מה נאמר לך? איך עלה הנושא שהפוליטיקאים האחרים?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נדמה לי שהזכירו גם את הרוסי, אני לא זוכר בדיוק, אני זוכר, אמרו,
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הציגו לך שמות?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב. אמרו 'תשים לב שיכולים להגיד שגם פוליטיקאים אחרים ולא ראש...', תשים לב שיש גם פוליטיקאים אחרים ולא רק ראש הממשלה.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
את הרוסי אני זוכר אבל אני לא זוכר אם זה מזה או מהריענון
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
חיכיתי ש...
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה, ניתנה תשובה. נדמה לי שאנחנו רוצים להמשיך
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רגע, שניה, מותר לדבר. חיכיתי שהעד ישיב. בגלל שחברי אמר 'את המילה טייקונים אני זוכר מהחקירות' אז אני רק אגיד לחברי שגם את האמירה על פוליטיקאים שביקשו יש בחקירות.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, בריענון אני רק אגיד לך, במסמך הריענון, למיטב הבדיקה, כל הסוגיה שניווטו אותך לגבי קו לגבי פוליטיקאים אחרים, לא מופיע לא קווי הגנה ולא פוליטיקאים, אבל זה,
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
פוליטיקאים מופיע בחקירות שלו.
עמוד 2973
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. תודה
שורה 2
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
עוד פעם, אנחנו לא צריכים להוסיף דברים שהעד אומר לפי ההנחיות שלנו שנמצאים בחקירות שלו. גם פוליטיקאים אחרים וגם טייקונים שרוכשים עיתונים בשביל, כל זה נמצא בחקירות שלו, וחברי יודע את זה.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חברך יודע מה בדיוק צריך להיות בריענון ומה אסור שיהיה בריענון, חברך יודע בדיוק מה שנעשה כאן. ניר חפץ, קשרים עסקיים. בוא עכשיו נדבר על הקשרים העסקיים עם ניר חפץ. איזה קשרים היו לך עם ניר חפץ?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היו לי קשרים עסקיים בכלל. אני אומר עוד פעם 'יכולים להטיח בך שהיו קשרים עסקיים.' יכול להיות שהזכירו את זה סביב הכסף של הקמפיין, אני לא זוכר. אמרו 'יכולים להגיד לך שהיה לך קשר עסקי איתו' או משהו כזה.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו לך קשרים עסקיים עם ניר חפץ? היו מחשבות עסקיות עם ניר חפץ?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כלום. אפס
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו דיבורים על מיזמים עם ניר חפץ?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפס. המיזם היחיד היה דיבור בין שי מגל לבינו, בכלל לא במעורבותי והוא לא יצא לפועל
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
המיזם עם שי מגל, מה הוא?
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה מיזם, שורה ממיזמים ששי מגל הובא בשביל לעשות אותם שבהם, נדמה לי שהייתה איזו שהיא חברה של ניר חפץ של סקרים או משהו כזה, ואז טיב המיזמים ששי מגל קידם היה שחברות באות אלינו, במקום לשלם לנו בכסף על פרסום, הן מקבלות פרסום והן נותנות אקוויטי, או נותנות איזה שהוא מינימום גרנטי גם בנוסף לזה. שי מגל גלגל את זה, לא הייתי באף פגישה כזאת, דיווח לי באיזה שהוא שלב, ואחרי זה זה לא יצא לפועל.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה המלצת למקם את יונה ויזנטל באיזה שהוא חברת מדיה שניר חפץ רוצה להקים?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ניר חפץ אמר לי באחת משתי פגישות שהיו לנו, או שלוש, במשך עשור, אמר לי שהוא רוצה להקים איזו שהיא חברת מדיה ושאל אותי אם אני מכיר מישהו שיכול למנכ"ל, המלצתי על יונה ויזנטל.
עמוד 2974
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ניר חפץ דיבר איתך על לקוחות אחרים שלו?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי. נדמה לי שפעם אחת הוא ביקש משהו על ארקיע, איזו שהיא כתבה לגבי ארקיע. לגבי לקוח שלו בארקיע, שארקיע לקוח שלו והוא ביקש.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה יודע שאחד,
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמדומני, אני חושב שמסמסתי את זה
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שאחד מקווי ה - אחד מהנושאים הוא שניר חפץ אומר שהיו לו אינטרסים עצמיים.,
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ניר חפץ מה אומר?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אומר 'היו לי אינטרסים לעצמי'. כך הוא מתבטא. כלומר, הוא לא רק דובר בעיקר של הגברת נתניהו, יש לו, קודם כל, אתה ידעת שהוא עושה עוד דברים. נכון?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מההתרשמות שלך, מה ידעת?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה טוב, תשמע, הוא סיפר, אני אומר עוד פעם, הפגישות שלי עם ניר חפץ,
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, היו 2-3 זה מה שאמרת,,
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. סך הכל
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז הוא סיפר לי פעם אחת שהוא רוצה להקים איזה שהוא דבר כזה, אני לא זוכר בדיוק מה זה היה, לא זכרתי את הפרטים, ואז המלצתי לו על יונה, לגבי המיזם הזה בכלל לא הייתי מודע לו ושי מגל הביא את זה באיזה שהוא שלב ואמרתי לו 'יופי', לצד סדרה אחרת של מיזמים, וזה לא יצא לפועל, וסביב ארקיע הוא כתב שזה לקוח שלו או משהו כזה וזה חשוב לו, זה מה שאני זוכר. נדמה לי שמסמסתי והוא כעס על זה. לא זוכר את ה-,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו בוא נדבר על 'זאב החבר', אומרים לך, האם הייתם חברים. נכון? הציגו לך כסוגיה
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. למה, למה המשמעות?
עמוד 2975
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהייתה בינינו חברות ו - יכולים לטעון שהייתה בינינו חברות וזה היה המניע למה שעשיתי.,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אתה צריך לדעת מה להשיב לעניין של החברות?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כל דבר פה זה לדעת להשיב
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. גם אני חושב. עכשיו, 'היית סוכן כפול'. אז קודם כל בין שאול לחוקרים, תסביר על מה מדובר?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
'יכולים לטעון שאתה היית סוכן כפול'. נדמה לי שרשמתי '?'. אני חושב שזה נאמר לי. עוד פעם, בין שאול לחוקרים, שכאילו אני שיתפתי פעולה בלשלוח לו וואטסאפ או סמס בשלב שהחקירה הייתה סגורה, שיכל להטעות אותו.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ושביקשו ממך להקליט תוך כדי החקירה, לשמש מעין סוכן ולהקליט שיחות איתו,
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם העלו, אני לא זוכר אם הפרקליטות העלתה את זה, לדעתי דיברו על הסמס
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק על סמס ולא על ניסיון להקליט אותו?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר שהעלו את ההאזנה
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תנסה אולי להיזכר
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר. יכול להיות ש - לא,,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אני אגיד לך, 'סוכן כפול', זה מונח הרי. אם אתה שולח מחדר החקירות סמס אומר 'תשמע' לא יודע, 'אני בביקור אצל רופא' אתה לא יכול להגיד שאתה בחקירה, זה בסדר, סביר. סוכן כפול זה מונח עם משמעות. ולכן כשאמרו לך 'סוכן כפול' המשמעות היא שהניסיון שלהם, שאפשר אחרי זה לראות מה קרה איתו, שאתה תלך תוך כדי היותך עד ונחקר, ותקליט אותו. נכון? זה מה שביקשו ממך קודם כל? אתה זוכר שהתבקשת?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל החלק הראשון שלך, שאמרת, לא נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה לא נכון?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהם חשבו, שהם זה, או מההתנהלות,
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נעשה אופרטיבית,
עמוד 2976
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אדוני, כשהעלו את הקטע של סוכן כפול לא הופתעתי כי זה הופיע כבר בעשרות כתבות בעיתונות שאני סוכן כפול.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביקשו ממך להקליט אותו?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לשאלה הראשונה שלך, ולא הייתי צריך שום הסבר מאף אחד. לחלק השני, כן, ביקשו ממני להקליט אותו, וגם את ניר חפץ, ולא הסכמתי.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. בסדר. בהתחלה אמרת שכן, וצריך לבדוק עם עורכי הדין? זו הייתה התשובה שלך?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בדיוק אמרתי שכן. אמרתי שאני אבדוק, אמרתי שזה, הרווחתי זמן ומסמסתי את זה ואני, בסופו של דבר לא הסכמתי.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, עכשיו בין שאול לכתבים, מה זה סוכן כפול בין שאול לכתבים?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שכאילו אני לשאול הצגתי תמונה אחת ולכתבים תמונה אחרת
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו, אולי אתה משקר גם עכשיו, זה אנחנו, אין לנו אלא להצטרף לעתים, עכשיו הקלטת רק מה שנוח לך, זה תחת הכותרת 'סוכן כפול', או לא, אני לא יודע,
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא חושב שזה קשור. עוד פעם, זה לא כותרות, זה אני עשיתי את הכותרות
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה מה שאמרו לך
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אמרו 'יכולים להטיח בך', עזוב את הסוכן כפול, אני רשמתי את זה פה, אמרו 'יכולים להטיח בך שהקלטת רק מה שנוח לך.'
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אני אגיד לך, אתה אמרת שביקשו ממך להקליט את שאול ואת ניר חפץ,
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שמה? כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת שמסמסת את זה
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, בסדר
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאמרת לפני דקה
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני זוכר שבשלב מסוים אמרו לי 'אולי את שאול אתה לא רוצה, לא נוח לך כי הוא במעגל הבא, אז תקליט את ניר חפץ'. נדמה לי שהיה משהו כזה. אמרתי ש..
עמוד 2977
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד את זה בזהירות המתחייבת וייתכן שאני שוגה, ייתכן שאני שוגה, אני לא זוכר שראיתי תיעוד לכך שהתבקשת להקליט את ניר חפץ, ואם אני טועה אז אני מתנצל מראש. ומי ביקש ממך? מתי ביקשו ממך את זה?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל השיחות על ההאזנה הידידותית היו בפגישה אחת מהאחרונות. אחת לפני יד 2, אני חושב שזה שמינית.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בפגישה השמינית?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. ממש, נגמרה כבר החקירה ואז הצטרף קנר,
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
8 בפברואר.
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את התאריך,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ו-?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זהו. אני חושב שזה הוא אמר
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוא אמר לך?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל פולינה ויריב היו שם
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם פולינה ויריב. אוקיי. בחדר חקירות או מחוץ לחדר חקירות?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, בחדר חקירות
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי זה צריך להיות מתועד, לכן אני אמרתי שאני זהיר בהתבטאות, אבל זה דבר שהוא בעל משמעות. עכשיו, זה היה בשלהי החקירות שלך. גם הפגישה כנראה פגישה לפני אחרונה,
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נגמרו החקירות בעצם ואז,
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
חברי מצא.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצא אז יפה. אמרתי שאם אני טועה אז אני טועה. תפנה אותנו ואנחנו נבדוק?
שורה 21
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
קובץ 3847 מתחיל משורה 1..
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה אנחנו נבדוק. תודה. אוקיי. עכשיו 'הקלטת רק מה שנוח לך', מה אמרו לך?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שאמרו, 'יטיחו בך שהקלטת רק מה שנוח לך.'
עמוד 2978
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, כשאתה לקחת את הרישום הזה אליך, אני מניח לביתך, כך אנחנו מבינים, את הרישום מהשיחות, נכון? מהשיחה שהייתה לך, הלכת ובדקת? כלומר הלכת ובדקת, נניח אם יש ביטויים שהם ביטויי שנאה, האם, משימות... לבצע?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. אמרת מר ישועה, שגוללו בפניך את החומר, אמרת לנו, לשאלה שלי, שזה היה לפני קווי ההגנה. אני מדייק במה שאמרתי?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. בריענון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בריענון. אז מה, עברתם על המחשב ועברתם על ה-,
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה הוקרן על הקיר ורצו על אלפי שורות
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. טוב. אוקיי
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
על מה שאתם קוראים 'רול.'
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שאנחנו קוראים 'רול'. ישן
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה קורא רול ישן, כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו בוא נדבר על מוטי שרף. מי זה מוטי שרף?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא יועץ התקשורת של שאול
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא פנה אליך בקשר לכתבה שלו? בנוגע אליו?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך. אני אקריא, זה קצר. 13992 הוא מבקש לדייק איזה שהוא פרסום ואתם מטפלים נכון?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק רגע, תן לי לקרוא בבקשה. אתם רצים. אפשר לקרוא?
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בבקשה
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שהיה, נכון? פנה, טופל
עמוד 2979
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכרתי, אבל כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נדבר רגע, אבי בנטל, החומר החדש, מה היה התפקיד של אבי בנטל? אני מדבר בשנת 2013
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מנכ"ל YNET
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הייתה תדירות השיחות, הפגישות?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תלוי, בתקופות שהיו עניינים משותפים לטפל בהם אז קצת יותר, למשל ועדת מידרוג, נגישות, אינטרסים משותפים של אתר YNET ואתר וואלה, בסך הכל זה שתי מובילות השוק אז,
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי מה הייתה התדירות
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר עוד פעם, שיש תקופות שבהן זה יכל היה להיות גם שדיברנו אולי כמה פעמים ביום, ויש תקופות שלא דיברנו חודשים.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. אגב, אני מבין, רק אני עושה איזו שהיא פאוזה, שיש לך לא מעט שיחות עם YNET, לא מעט שיחות עם גלובס, לא מעט שיחות עם יוסי ורשבסקי ערוץ 10? נכון? מיפינו פחות או יותר את מי שאתה יותר קרוב אליהם?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. היה גם תקופה מסוימת שהיו שיחות גם עם קשת
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם עם קשת, נכון
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה גם שיחות עם רשת
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם עם ישראל היום
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. בסדר. הכל בסדר
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
השיחות היו דרך אגב עם כל הגורמים האלה שציינת, ישראל היום, קשת, רשת, ערוץ 10 וגלובס,
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
YNET נשארנו עם 'חדרי חדרים' אולי שלא. כן
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עם כולם זה היה סביב שת"פים עסקיים, בתקופות כאלה או אחרות
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, וסיקור גם?
עמוד 2980
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בקטנה, כמעט ולא. ועיקר הפעילות הייתה סביב פעילות עסקית והסכמים שחתמנו. עם YNET,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אותי מעניין, אני אגיד לך רק, ואם תרצה להשלים תשלים, אותי מעניין שיש לכם את הצירים העסקיים, ותמיד המופעים של הסיקור אגב הצירים העסקיים. בסדר? אז יש לך שת"פ עסקי, תעלו ותישאו ברכה בעסקיכם. אני תמיד מדבר על הרקע השת"פי, איפה זה מופיע בסיקור. בסדר? זה מה שלי חשוב. לכן כל דבר שאני אראה לך,
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הבנתי, לא הבנתי את השאלה
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הבנת?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מבין את האמירה או את השאלה
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך, אני מראה לך נניח גלובס, ערוץ, 10 אני לא נכנס לתוכן השת"פ העסקי. אני נכנס מההשתלבות הסיקורית שיושבת או לא יושבת על השת"פ העסקי. בסדר? אותי מעניין הסיקור. זהו. זה הערת מבוא והמשך לכל דבר.
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו היינו באבי בנטל, אמרת היה מנכ"ל YNET, קשר תדיר בתקופות מסוימות, אני מפנה אותך לחלק מהחומר החדש, מוגש ומסומן נ/299
שורה 18
בועז בן צור
חקירה נגדית
הוא כותב לך 'יש בראשית של ברנז'ה תמונה לא טובה', אתה אוטומטית משיב תוך 4 דקות ו - 39 שניות 'מחליפים', אתה רואה? נכון?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואז אתה גם מוסיף 'הגדול בחור יפה, הייתי מצביע לו לראשות הממשלה, כי נשבע לך דופק את הערבים כמו מפא"יניק טוב'. הגדול זה?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נוני מוזס
עמוד 2981
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי לך שאתה זיהית חומר של ראשי ממשלה בשורה של אנשים? אתה זוכר שאמרתי שנפרע את השטר הזה?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. טוב. אז אתם ממשיכים. בוא נראה הלאה אני מראה לך התכתבות נוספת מה - 14 בנובמבר 2013.
שורה 7
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
התכתבות מה - 14 בנובמבר 2013 מוגשת ומסומנת נ/300
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פה יש דין ודברים, בוא תקרא את זה. בינך לבין מר בנטל. הוא פונה אליך 'אתה בארץ זמין' אתה רואה, בהתחלה?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה כותב לו 'טיפלתי'. אני מניח שדיברתם, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואז, איך דיברתם? איך יכול להיות שדיברתם? וואטסאפ מן הסתם?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
או טלפון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או טלפון, יפה. אוקיי. 'תודה', 'עלה'. אתה מבקש לקדם תמונה לראשי, נכון? ו'מטפל בכיף' ו'בוצע.'
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. טוב. אתה זוכר שאתה גם פנית לינון מגל בעניין הזה או שלא זכור לך?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך זה עובד? דרכו של עולם?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מניח שכן
עמוד 2982
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. הנה, אנחנו יכולים להראות, זה שורות 3016-3043, דרך אגב, החשיבות להראות כמה חסר מה שהוצג לנו עד עכשיו. אז בוא תעיין, אתה יכול לעיין מר ישועה, אפשר לקרוא את זה במהירות,
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
פה?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, על מה שברול. זו ההתכתבות שלך עם ינון מגל אגב הפניה של מר בנטל. אתה מסכים איתי, שקודם כל זה תיאור נכון? הפרטים לא חשובים לי כל כך,
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק תגיד,
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאשר
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאשר. תודה רבה. טוב. אתה מסכים איתי גם שכשאנחנו רואים פה את ההתכתבות שלך עם ינון מגל בלי לקבל את הצד השני, כלומר מה הייתה הפניה של בנטל וההתכתבות, אנחנו לא רואים תמונה מלאה. נכון? רק כשאנחנו מקבלים את הרול החדש עם הפניה לבנטל אנחנו מבינים על מה היה הדין ודברים בינך לבין ינון מגל. נכון? זה סוגר לנו את התמונה.
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בדקתי את כל הרצף הזה וההוא בשביל לעשות את הבדיקה
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אנחנו בדקנו. זה המצב. אוקיי. בוא נדבר על המפיק בני מנשה. מי זה המפיק בני מנשה?... אני מכיר, אז שלא יתפרש משהו,
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש מפיק בשם בני מנשה. אתה זוכר שהוא פונה אליך?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הוא?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מפיק בתחום, יש לו כל מיני הפקות של אני חושב של אמנים, מייצג אמנים, יש לו אירועים
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא פנה אליך בענייני סיקור של אמנים שהוא מייצג אותם?
עמוד 2983
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות או שכן?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר, יכול להיות שהוא פנה לגבי אומן, שניים
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם הכלל שצריך להגיד ש'יכול להיות שכן' זה כן קטיגורית או ש'יכול להיות שכן' זה כן או לא?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שכן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא תהיה יותר מפורש. בסדר? אוקיי
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין בעיה
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אז בוא אני אראה לך התכתבות, מספר התכתבויות איתו, זה התכתבות מה - 27 לפברואר 2016 התכתבות מה - 27 לפברואר 2016 מוגשת ומסומנת נ/301
שורה 13
בועז בן צור
חקירה נגדית
וכל הדברים האלה, כבודם, זה מהחומר החדש. הוא פונה בשבת בקשר לפרסום. אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה מתנצל שלא ענית בבוקר כי לא ראית, ואתה כותב לו 'עדכן אותי אם משהו לא מסתדר.' אדוני רואה את זה?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. והוא כותב לך שזה 'טופל'. ו'אתה איש יקר'. אתה זוכר במה מדובר?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. הפניה הזו, ההתכתבות הזו משקפת את השיח שלך עם עוד 200 אנשים נניח, בספירה חלקית?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
עמוד 2984
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא? טוב, בוא נמשיך כדי שלא, כן. עכשיו אתה כותב פה ש'ביקשת למתן'. למתן מה, אתה יכול לזכור?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומה זה 'למתן'? בוא תסביר לנו, למרות שהדברים
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי יש ידיעה שהיא מאוד שלילית והוא רוצה למתן אותה. דרך אגב, להשכלה כללית, בני מנשה זה איש שמחובר לניר שלום,
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע, שהרשת התמנונית, מה אתה רוצה שאני אעשה? זה הרשת שאליה חוברתי. מה אתה רוצה שאני אעשה?
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אליה חוברתי'. אתה כולך, הדייג הראשי, לא דג מפרפר ברשת, אם לא הבנת את זה עד עכשיו.'
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, נכון, נכון,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שהפרקליטות כתבה לך גם בהכנה. בוא נתקדם עם עוד בני מנשה,
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, אתה צודק, שאול נקלע בטעות לשם ואין לו קשר לעולם התקשורת, לכן, אין לו קשר לעולם התקשורת. אבל הוא חיבר, הוא עשה את החיבורים,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האמת, מבחינתי הקטטות רחוב האלה לא כל כך מעניינות אותי. אני מאמין לכל מילה של שאול, לא מאמין למילה שלך, וזה לא מעניין אותי, less care couldn't I הקופסה השחורה בינך לבין שאול אבל בוא נתקדם.
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אדוני, תקשיב, עוד פעם, אני מבין שחלק מהמקרים זה לא נוח לך, אבל,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה נוח לי מאוד. ההיפך
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, הוא נשאל שאלה. תן לו לענות.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן בבקשה
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מסב את תשומת ליבך ובית המשפט ששאול היה מוקף במארג של אנשי קשר, ניר שלום היה אחד המרכזיים, הוצג לי כאיש, הוא אמר 'זה אני', אתה עושה מה שהוא מבקש, ניר שלום הציג אנשים שונים, אחד מהאנשים זה בני מנשה, חבר נפש שלו ו -, זהו, אני מכיר אותו? מאיפה אני מכיר אותו? הוא מציג לי אותו.
עמוד 2985
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הציג לך. אני לא יודע. אתה מכיר רק את גן שורשים. עכשיו תראה,
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, אדוני, גן שורשים, ליברמן וכדומה הוראות מפורשות של שאול בחומרים
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה לא, 6 פעמים, 7 פעמים, 'אתה לא בסדר עם הרוסי', 'דופקים את הרוסי', 'הוא היחיד שאפשר לסמוך עליו', 'עכשיו אני צריך אותו', 'עכשיו זה תקופה רגישה', מה אתה רוצה ממני? 'שפר את היחסים איתו', מה אתה מתכחש לזה?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. בוא נתקדם, אני רוצה להראות לך עוד התכתבות עם בני מנשה,
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
דרך אגב, חלק גדול מהרשימה שאתה, בשביל זה אני רשמתי, לא רשמתי תשובות
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתה מגויס כל כך?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
חלק גדול,
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני שאלתי אותך שאלה פשוטה. שאלתי אותך על בני מנשה, אתה כרגע פותח ב-,
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אדוני, זה רלוונטי, זה רלוונטי, זה רלוונטי,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מגויס,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, אי אפשר שניכם ביחד.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל למה הוא משיב?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תשמע, זה שאתה זורק כל מיני, אמרתי לך, כל מיני דברים וכינויים ומרים את הקול, לא משנה,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא משנה את תשובותיי. גם זה שאתה מציג חלקי דברים, לא משנה את תשובותיי, אין קשור למגויס או ללא מגויס. אתה מציג פה תמונה, התמונה היא חלקית, חלק גדול מהאנשים פה, אתה לא רצית שאני אעבור. זה אנשים שאני מקבל הוראה ישירה מהבוס שלי לטפל בהם. כולל אבי בנטל.
עמוד 2986
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני אמר את זה, נמשיך.
שורה 2
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה גם ידוע לחברי מהודעות בחומר החקירה ממש, שיש קשר בין שני האנשים, אז אין טעם להתווכח.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשחברך יקבל את כל החומר שלו... אז נדבר
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
החומר הזה מצוי...
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד תירוש, אם זו לא התנגדות, נדמה לי שדיברנו על הכללים. יש התנגדות, מי שיש לו התנגדות קם. אם אין התנגדות, תנו לעניינים להתנהל. כולם. לאו דווקא לגבירתי. לא לקום סתם.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, בוא נמשיך רגע עם בני מנשה, הוא כותב לך,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן. מי כותב?
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בני מנשה כותב למר ישועה, לעולם זה למר ישועה התכתבות בין מר ישועה למר בני מנשה מוגשת ומסומנת נ/302.
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מגוחך שכל שלושת השמות האחרונים, מוטי שרף, אבי בנטל, בני מנשה, זה שאול. זה מגוחך פשוט.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתה, מר ישועה,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר ישועה, אמרת את זה קודם. תתמקד עכשיו בשאלה ששואלים,
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה פשוט מול עיני אז זה קופץ לי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק תשובות לשאלות. בסדר?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר ישועה, אני אגיד לך, הפרקליטות אמרה לך שאתה קיצוני. היא כתבה לך את זה
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה היא אמרה לי?
עמוד 2987
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפרקליטות בהכנה,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
א. היא לא כתבה,..
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, נאמר לו. נאמר לו. בסדר. ברור שהיא לא, היא רק עשתה דבר שלא ייעשה אבל זה בסדר. זה נשים את זה בצד.
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה אתה אומר.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שאני אומר את זה. ועכשיו,
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הפרקליטות אמרה לי,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אנחנו בשאלה על בני מנשה
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה אמרת משהו, הפרקליטות לא אמרה לי את זה, הפרקליטות אמרה לי שאתה תטיח, ואני אומר לך ש - 90% ממה שרשום שם לא הופתעתי, התאכזבתי מהתדרוך של הפרקליטות כי קראתי אותו כבר בכל השופרות.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב. מה השאלה?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השאלה היא פשוטה. פונה אליך מר מנשה לגבי הזמרת עדן בן זקן, ומבקש למתן איזה שהוא פרסום. נכון? תסתכל,
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אותו אחד?
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פעלת? אתה זוכר?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, השתמשת בביטוי 'שופרות.'
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא, כי לדעתי זה חשוב לנו לברר את הסוגיה הזאת. מי הם השופרות? הרי אתה משתמש בזה בצורה מגונה. אז מי הם השופרות?
עמוד 2988
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש אנשים שבאופן קבוע כתבו כל הזמן את הגרסאות של התקפה נגדי
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הגרסאות של התקפה נגדך או, תקשיב טוב,
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלי ציפורי, אבי וייס, וכדומה
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלה אנשים, שניה,
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ועוד אחרים
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלה אנשים שכותבים, זה חשוב ה - mind of state שלך. אנחנו צריכים להבין מי ניצב או יושב בפני בית המשפט. אלה אנשים, מנית פה מספר שמות, שכותבים שהם בדקו למשל את החומרים בתיק, ושאין סיקור מוטה ואין שום הטבות רגולטוריות, אלה אנשים שכתבו את הדברים הללו, ואתה קורא להם 'השופרות עד כאן תיאור מדויק של מה שעלה מהתשובות שלך?'.
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה. בוא נפרק את זה
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה אומר שהם אנשים שקראו את התיק וכדומה. בעיני זה אנשים שאתה רואה שהם מזינים אחד את השני והם מקבלים תדרוכים.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאיפה הם מקבלים תדרוכים?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה?
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממי הם מקבלים תדרוכים?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה ממציא את זה?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני ממציא?
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאתה אומר, האנשים האלה, אחד מהם למשל עיתונאים מאוד בכירים,
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי זה?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלי ציפורי כתב בגלובס הרבה מאוד שנים, הגרפומן הכי בכיר שלהם תקופה מאוד ארוכה, אז אתה מספר שהוא מקבל תדרוך. מאיפה המצאת את ההמצאה הזו? וקראת לו 'שופר.'
עמוד 2989
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
המצאתי את ההמצאה?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה המצאתי?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי תדרך אותו?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בטוח שהוא תודרך
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי תידרך אותו?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשאתה רואה שאצלו ואצל סדרה של אחרים מופיעים אותם דברים, שזה העתק מדויק של מה שאתם אומרים, אז אני מניח שמתדרכים אותו. הוא לא דיבר איתי ואמר לי שתדרכו אותו.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה רגע להבין, כששורה של עיתונאים מסוימים כותבים פעם אחר פעם מה שהפרקליטות אמרה במשך החקירה, במשך השנים, זה שופר או זה משהו אחר? לפי התפיסה שלך?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי זה נורא חשוב לנו ה - setting הזה, להבין
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, ה - setting,
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ה - setting הוא חשוב מר ישועה, עם מי אנחנו מתעסקים פה
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון, עם מי אנחנו מתעסקים, עם מי אני מתעסק? עם עורך דין שנופל על הרצפה מזה שראש הממשלה לא רוצה שריבלין ייבחר לנשיא?
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה קשור?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה קשור, מה זה קשור
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר ישועה, אתה מגויס ומתוזמן,
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אענה לך, תשמע, כל הדברים האלה שאתה זורק, אמרתי לך עוד פעם, מבחינתי חסרי משמעות. כמו שידעו כל עם ישראל, כל ילד, מה מרשך רצה לגבי בחירת הנשיא, כולם ידעו את זה, היה קמפיין שלם לעניין הזה, באותה צורה,
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על מה אתה עונה לי?
עמוד 2990
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם כל עם ישראל יודע מי זה השופרות. ואתה נדהמת גם אז, זרקת לי פה בפאתוס שיטת
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי נעשה קצת סדר,
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נעשה סדר. בשאלות. שאלה ותשובה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נעצור עכשיו.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אני מסכים. זה גולש. זה גולש אבל חשוב אני חושב להבין
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלה ותשובה. תשתדל, קצר, ממוקד.
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא נדהם מהמילה 'שופרות', הוא שמע אותה פעם ראשונה פה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עכשיו שאלה ותשובה.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא, השופרות מבחינתך זה אותם עיתונאים או אנשי תקשורת שכותבים בניגוד לתזה של התביעה. כן או לא?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכלל לא
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מי השופרות?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שופרות,
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה, תן לי את השמות של השופרות
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נתתי לך שתי דוגמאות
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניים. יש עוד?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש עוד הרבה
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי עוד?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר את כולם בשמות. ישנם עוד, יש ריקלין, יש עוד אחרים
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עמית סגל הוא שופר לשיטתך?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה, אתה מפחד ממנו?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מפחד מאף אחד
עמוד 2991
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שלפעמים, הרבה מאוד פעמים הוא הוגן, אני חושב שלפעמים הוא מוטה אבל אני לא חושב שהוא שופר, אני חושב שהוא עיתונאי עצמאי.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל כל מי שכותב, שניה, בוא נשים רק, אתה כינית כל מי שיש לו כתיבה שהיא לא פרו התזה התביעתית,
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני, לא, לא,
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקשיב לשאלה, את כינית אותו 'שופר.'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי מה זה שופר באמת? מה זה שופר?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. תגיד מה זה 'שופר'. בדיוק. מה זה שופר?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תשמע, אתה קורא עיתונים?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר ישועה,..
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר ישועה
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
השופרות זה מי שמכונה בעיתונות ובמדיה 'שופר', אני לא המצאתי את הביטוי הזה. אני לוקח אותו,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר ישועה, אחרים לא יושבים פה עכשיו על דוכן העדים,
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, לא שמעתי
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמרתי אדוני לא המציא, אבל אחרים לא יושבים פה עכשיו. אדוני יושב, משתמש בביטוי אז אדוני יסביר מה זה הביטוי. למי אדוני קורא 'שופר.'
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עיתונאים מגויסים לטובת עניינו של ראש הממשלה. נקודה
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה רבה. עכשיו בוא נעבור ל-, אז אתה זוכר אם התערבת בעניין של עדן בן זקן?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפי דרכך, אתה חושב שאתה יכול להגיד מה סביר שעשית?
עמוד 2992
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה, לפי דרכו,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שאלתי בדרכך עכשיו. לא בדרכו
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עונה לך, דרכי היא, אני שכיר של שאול, שאול אמר לי לציית למה שניר שלום אומר, בני מנשה הוצג על ידי ניר שלום,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה מה עשית. לא..
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה עשית. עוד פעם שעה?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סביר להניח שכן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
או שלא. אינני בטוח אבל. לא כל דבר זה,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
'אני לא בטוח' זה תשובה. אדוני לא צריך את המסביב. אז תגיד כן זה כן, או לא בטוח, בסדר, זה תשובה.
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר. את יודעת, התשובות לפעמים הן קצת מורכבות,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נכון. אבל לא תמיד הן מורכבות. לפעמים הן יותר פשוטות.
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יושב פה רק 19 ימים ואני משתדל לענות כמיטב יכולתי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מסכימה, אתה באמת עונה ולפעמים זה פשוט יותר ולפעמים זה מורכב יותר.
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם אני, למרות מה שהוא מצייר, גם אני בנאדם
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
19 ימים, אם אתה צריך הפסקה אז תגיד.
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא רוצה הפסקה. אחר כך כותבים שהרגשתי לא טוב
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא יכתבו, כל אחד כאן גם אם הוא מרגיש טוב רשאי לבקש הפסקה.
עמוד 2993
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אחרי 17 ימים ביקשתי חמש דקות אמרו 'היום ישועה ישב שפוף והוא ביקש חמש דקות'. אז אני יושב עכשיו זקוף,
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזה שופר כתב את זה?
מדברים ביחד )(
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא, אני רוצה רגע לשאול. זה דיון מאוד חשוב הדיון השופרי הזה, אני אגיד לך למה,
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. הוא מדהים אותך. המילה 'שופרות' מדהימה אותך
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקשיב מר ישועה, אני רוצה להגיד לך משהו, שום דבר לא מדהים אותי. בסדר? שום דבר לא מדהים. מה שמדהים אותי אבל, זה ההטיה, כי ההטיה הקוגניטיבית יש לה משמעות בתיק מהסוג הזה, אם לא הבנת. זה אולי טיפה עמוק מבחינתך אבל זה בהמשך. אני שואל אותך כרגע, דיברת על שופרות של צד אחד. עכשיו בוא תיתן לי כרגע שופרות מהצד השני. יש דבר כזה או אין דבר כזה?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא חושב?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת אם יש כתב או עיתונאי שמהדהד את מסרי הפרקליטות פעם אחר פעם, לילה אחר לילה, זה לא שופר לשיטתך? רק שנבין את ה - setting
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה, אדוני,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן/לא?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בעיניך.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בעיניך
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל מה שאני אומר הוא בעיני. חוץ מדברים שאתה מנסה לייחס לפרקליטות
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה הדובר הרשמי.
עמוד 2994
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני דובר של עצמי אדוני. עוד פעם, הביטוי שופרות הוא לא ביטוי שהמצאת, הוא מיוחס לשורה של עיתונאים שנתפסים כמגויסים. בסדר?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי תופס,
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק שניה אחת. תן לי להשלים את המשפט. אז לא נפלת מהירח שאמרתי את זה והבנת בדיוק מה,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפוך, אני איתך. לא הבנת, זה טוב לי
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע שאתה איתי, אתה איתי ואני איתך באותה מידה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה התשובה? תשובה ונעבור הלאה. מיצינו את השיחה הזאת, לראש השנה עוד יש זמן.
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז זה הביטויים. אין שופרות ושופרות נגד, יש שופרות, ומהצד השני יש עיתונאים. זה מה שאני ראיתי, והשופרות, אני ציינתי שני שמות קיצוניים,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר ישועה, עו"ד בן צור, נראה לי שנושא השופרות מוצה עד תום.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. זה תיק, אני מזכיר, תיק של סיקור אובייקטיבי, איזון, זה נושא, זה בסדר גמור שעשו בבריטניה, נספר עליהם אחרי זה, קצת עיתונאים ופוליטיקאים, איך זה עבד שם. בסדר גמור. זה להמשך. קוקה קולה, בוא תספר לנו קצת על הקשר שלך עם סמנכ"ל השיווק בחברת קוקה קולה ומה היו הפעולות שלך לטובת חברת קוקה קולה, כמובן לא כשותה, אלא כמנכ"ל.
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. קודם כל אני לא שותה, אשתי אוסרת עליי. דבר שני, הוא סמנכ"ל שיווק היה תקופה מסוימת, קוקה קולה הוא מפרסם חשוב, פגשתי אותו פעמיים או שלוש ויש גם מספר פעמים שבהן שמנו כתבה אוהדת או משכנו כתבה אוהדת או הורדנו כתבה שלילית. אמרתי כבר בזמנו שמול מפרסמים גדולים היה את זה, אני רק אציין שהיה את זה בוואלה אולי בעשירית ממה שיש את זה באתרים אחרים.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע, אני רוצה רגע להבין, באתרים אחרים, אתה מתכוון לכלי תקשורת אחרים?
עמוד 2995
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה אומר שבכלי תקשורת אחרים אתם הייתם מאוד מדודים ומתונים בנושא מפרסמים?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שאנחנו היינו נאיביים בתוך הקטע של הקשר שלנו עם מפרסמים, זה גם נושא דרך אגב שהוא נדון היום, ציינתי כבר, בבית משפט מחוזי, כי הגבולות לפעמים בין פרסום לבין תוכן מתערבבים, יש נושא של סימון תוכן שיווקי. וואלה הייתה יחסית אתר נאיבי במובן הזה.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת כשאתה אומר אתר נאיבי, אתה אומר 'היינו עשירית', זה ביטוי שלך,
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שהיינו הרבה פחות מאחרים
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהשוואה לכלי תקשורת אחרים, מה שאתה אומר לנו, וכרגע תמנה את כלי התקשורת שאתה מתייחס כי התייחסת אליהם.
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
למשל YNET
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ידעת שתגיד YNET. אמרת 'כלי תקשורת', ברבים, מי עוד?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
התכוונתי בעיקר ל - YNET כי זה הרפרנס שלי
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי לא נעים לך מאחרים? משופרות אחרים לא נעים לך?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא שלא נעים, וואלה הוא אתר אינטרנט, אלה שני האתרים, גם מאקו נמצא שם. גם מאקו לדעתי, כן, גם מאקו לדעתי נמצא בתוך הקטע. בשלישיה למעלה יש את וואלה, YNETומאקו. אני חושב שאם יש אתר שהיה הכי צנוע בעניין הזה של ערבוב בין תוכן לבין פרסום וכדומה, ובהליכה לקראת מפרסמים, זה וואלה.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאקו שייך למי? רק שתגיד לנו?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאקו זה חלק מקבוצת קשת או 12
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ערוץ 2 מה שקרוי
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. YNET זה חלק מקבוצת,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אז אתה אומר ככה: אנחנו בנושא הזה הכי צנועים ונאיביים
עמוד 2996
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אגיד לך למה גם. אני אגיד לך למה, זה בטח מעניין אותך
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטח. מאוד
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי כמו שהבנת, אני לא צנוע
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע אם יש סיבה טובה לאי הצניעות שלך, אבל בסדר, כן?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר לספר על זה בדיחה, אחרי 18 ימי עדות?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר.
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה קשור לצניעות?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה לא היה קשור אז לא. אני אוהב לצטט את המפא"יניקים תמיד, אז ציטטתי פעם את אשכול, עכשיו אני מצטט את גולדה, היא אמרה פעם לשגריר הבריטי you humble so be don’t great that not are אז,.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה משפט ידוע, יש את זה גם ביידיש, אמרו את זה גם, צ'רצ'יל, אבל לא חשוב, בסדר. ההקשרים ההיסטוריים שלך מאוד לוקים, בוא נתקדם.
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבי התימני מדבר יידיש, אני לא. בכל אופן, שניה אחת, אני אסביר למה. תראה, וואלה הייתה עוף מוזר במובן שהיא אתר אינטרנט וגוף מדיה שהוא לא חלק מקבוצת תקשורת. ל - YNET, לכן הרבה פעמים הפסדנו להם מכרזים וגם למאקו, בטח כשעברת על החומרים הישנים והחדשים ראית שאני קובל על זה, מאקו הוא חלק מקבוצת תקשורת גדולה שזה קשת שיש להם מסך טלוויזיוני, יש להם עוד מסך. ול - YNET, יש קבוצת ידיעות. הם יכולים בעיתון המודפס לשים דברים. אז יש הרבה מפרסמים גדולים שהם שמים תקציב, למרות שאני נותן הצעה יותר טובה בוואלה, הם שמים בסוף את התקציב שלהם, ואני הרבה פעמים קובל על זה, הם שמים את זה ב - YNET או מאקו, למרות שנתתי הצעה יותר טובה. אחר כך אתה רואה שיש מוסף,
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא קשור לחשיפה?
עמוד 2997
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשור לזה שנתנו במדיה הנוספת עוד משהו, שלי אין את המדיה הנוספת. בשביל זה ציינתי את זה, לא בגלל שוואלה הייתה פחות אגרסיבית או ניסתה פחות, היא הייתה חד - ערוצית ולא הייתה לה עוד פלטפורמה. אחרים היו על שתי פלטפורמות.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה שאתה בעצם אומר, כי אנחנו רואים, ראינו, רואים ונראה כמידת הצורך, שיש בעצם העלאה של כתבות, הורדה של כתבות, שורה ארוכה של אירועים שקשורים לסיקור שהם פרי אינטרסים מסחריים, נכון? זה מה שאנחנו רואים אצלך, ואתה אומר שאצלנו זה היה, בוואלה, במינון נמוך יותר, ביחס לשני כלי תקשורת מרכזיים נוספים, כי שם הייתה להם גם פלטפורמה נוספת. נכון? זה תיאור הוגן של מה שאמרת כרגע?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חן אתה בסדר?
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אני לוקח טיפה אויר גבירתי. תודה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה רוצה לצאת קצת?
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מסתדר. תודה. תודה רבה.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, לפני שאני אמשיך איתך בנושא הזה, אני שאלתי אותך ואני רוצה בכל אופן תשובה אם יש לך,
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל, למיטב זכרוני בחקירות ברשות, לא מצאנו את ההיבט המסחרי והשפעתו על הסיקור בוואלה ובכלל. אנחנו מדברים על סיקור של גורמים עסקיים רבי עוצמה, זה לא, בלי לזלזל בחנות מכולת קטנה, זה גורמים עסקיים שיש להם השלכה על הציבוריות הישראלית, בחלקם לפחות. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש איזו שהיא סיבה שנמנעת מלציין את ההיבט הכל כך רחב של ההשלכה של הצד העסקי והצד הסיקורי בסוגיית ההתערבות? יש סיבה טובה לכך?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יכול לשאול אותי על כל דבר שלא נשאלתי עליו, למה ציינתי אותו או לא,
עמוד 2998
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אגיד לך,
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, אני אענה לך. אני רוצה לענות לך. בסדר?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש שני חלקים לתשובה. חלק אחד, זה שאני עניתי על מה שנשאלתי, מן הסתם. ואם הייתי נשאל אז הייתי עונה.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל שאלו אותך, סליחה שאני קוטע אותך כי זה רלוונטי,
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רוצה לענות
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
חלק שני, אני חושב שאין קשר ליחסי התן - קח, יש יחסי תן - קח נורמטיביים בין גופי מדיה לבין מפרסמים. הם קיימים, הם ידועים, הם לא כרוכים בהשתלטות של אותו מפרסם על האתר. הם לא כרוכים לא בכמות ולא באינטנסיביות, אפילו לא ב - בלי השוואה בכלל.,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתה משיב?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אדוני אני משיב לך על השאלה שלך. שאלת אותי למה בחקירה,
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה לא אמרת? למה אתה עוד פעם מחבר משהו שלא קשור?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מחבר משהו שאתה לא רוצה לשמוע, אבל תקשיב לתשובה
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שאני לא רוצה לשמוע דברי להג שלא קשורים. למה אתה עונה? לאיזה שאלה אתה עונה?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר ישועה...
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רוצה לענות את תשובתי. למה לא הזכרתי את המפרסמים. הוא שואל למה לא הזכרתי את המפרסמים.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ששאלו אותך על התערבויות,
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עונה לך למה. כי אלה דברים שונים. אלה שני דברים שונים ואתה מנסה להסיק מהדבר האחד על הדבר השני. לדוגמה אל - על, אז אל - על יש שלוש - ארבע פעמים בעשר שנים. ובפעם השניה והשלישית אני כבר אומר לו 'לא'. וגם עם מפרסמים אחרים שצוין פה. לפעמים אתה אומר כן, ולפעמים אתה אומר לא. והוא לא משתלט, והוא פונה בצורה עדינה, והוא מבקש דבר אחד מסוים. אין לזה שום קשר לצורה שבה וואלה שועבדה למרשך. שום קשר.
עמוד 2999
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דיברת על זה, מר ישועה,
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא אותו דבר. זה דברים נורמטיביים שקורים בכל האתרים, ומה שקרה לנו עם ראש הממשלה מרשך לא קרה באף אתר. זו התשובה המלאה.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר ישועה, התשובה המלאה הזו, אמרתי לך, אנחנו נקלף אותה יום - יום. תזכור, יום יום נקלף את האמירות שלך.
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה המילה 'תזכור?'
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תזכור שנקלף את זה. זה מה שאמרתי. עכשיו אני שואל אותך שאלה פשוטה,
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, חשבתי שאתה מנסה לאיים עלי
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא איום. זו הודעה ידידותית. ועכשיו אני אומר לך את הדבר הבא. שאלו אותך בחקירות שלך על התערבויות. שאלו אותך אם אתה היית מנכ"ל מתערב, מנכ"ל לא מתערב, מתי התחלת להתערב. כל העולם השלם המסחרי, ואני אומר לך, גם הפוליטיקאים שראינו את ההיקפים שניסית להצניע, כל העולם הזה נשתכח מתשובותיך. אני שואל אותך למה. למה לא טרחת, למה ציינת תמונת עולם בדויה, שאני מנכ"ל, קומה ראשונה, קומה חמש, לא מעורב בשום דבר בשום דבר. איך זה קורה?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם זו אותה תשובה שענית קודם, אל תחזור. אם יש לך מה להוסיף אז תוסיף.
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו אותה תשובה, ועם סימני קריאה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אותה תשובה. אוקיי.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו אני שואל אותך, אותך שאלו על עובדות, נכון?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אל תשאל אותה שאלה.
עמוד 3000
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לא, לא שואל את אותה שאלה גבירתי. אותך שאלו על עובדות, נכון? אתה עד עובדתי, כך אתה אמור להיות. שאלו אותך על עובדות. מה היה.
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי שאל אותי על עובדות? על מה אתה מדבר?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
החוקרים המשטרה, בתביעה, שאלו אותך עובדות. נכון? היה/לא היה, תאר
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר עכשיו את השאלות, אני לא זוכר מה קדם לשאלה הזאת. הרי שאלה נשאלת,
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אתה, בוא נלך צעד - צעד,
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאלה נשאלת,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל עוד לא שאלו אותך שאלה עכשיו.
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא אמר 'שאלו אותך על עובדות הרי'. ועצר
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. תקשיב לשאלה עד הסוף.
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשהוא שואל שאלה ואני מתחיל לענות לא לכיוון אז הוא עובר לשאלה אחרת
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר ישועה, אנחנו נותנים לך לענות, אבל תן לו לשאול. תקשיב לשאלה עד הסוף ואז תענה.
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
טוב בסדר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי כל זה יהיה מיותר כבר.
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה כבודה. אני לוקח אויר, אני שותה מים
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל בסדר, רק תקשיב רגע. תשתה מים, תיקח אויר,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אל תעשה את זה בסדר ההפוך. קדימה. עכשיו תראה, אתה מבין או הבנת את תפקידך שאתה אמור לתת מענה לשאלות עובדתיות. זה נכון? אתה עד, 160 איי. קיו, אתה עד שאמור לתת מענה לשאלות עובדתיות. את זה אתה הצלחת להבין?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הבנתי שאלות עובדתיות, אני חושב שלפעמים שאלו אותי גם מה אתה חושב. אני לא יודע לענות על זה.
עמוד 3001
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או, שניה, זהו, השאלה מה אתה חושב,
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר איך שאלו אותי. שאלו אותי עובדה, או אמרו לי 'תקשיב, מה דעתך' אני לא זוכר
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דעתך לא כל כך,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי. גם זו תשובה.
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר איך שאלו אותי את זה. האם אני יודע אם החוקרים הקפידו לשאול אותי רק על עובדות, אינני יודע.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר ישועה, אל תילחץ יותר מדי. שתית מים, נשמת אוויר, בוא נתקדם
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. עכשיו תראה, שאלו אותך שאלות האם התערבת /לא התערבת ואתה אומר 'תראו, אני התערבתי רק בעניין מסוים ולא התערבתי בעניינים אחרים'. זו הייתה התמה המרכזית שלך. אני אומר את זה באופן כללי ורחב, ייתכן שהוא שגוי בפינות. אתה אומר לי 'תשמע, יש לי מסקנה, אני לא אמרתי א', ב', ג' כי פה היה לי משהו אחר. אני אגיע למשהו האחר'. אבל למה אתה נמנעת מלתת תשובות עובדתיות לשאלות עובדתיות ביחס לאמירות עובדתיות שלך שנוגעות לשאלה התערבת/ לא התערבת ''
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי תבהיר את השאלה, היא כללית מדי.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני אמר שהוא לא התערב בשום דבר עד סוף 2012 זולתי פניות של מטעם ראש הממשלה. נכון? זה מה שאמרת? ועד אז היית עולה מקומה ראשונה לקומה חמישית, 'בוקר טוב'. זה פחות או יותר מה שאמרת?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שעד סוף 2012?
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי שמ - 2012 התחלתי להתערב בפניות של ראש הממשלה
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ושכחת את כל ההתערבויות הנוספות שהיו לך?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
איזה התערבויות נוספות?
עמוד 3002
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. בוא נתקדם. בוא נלך לקוקה קולה. נחזיר את קוקה קולה מוגש ומסומן נ/303
שורה 5
בועז בן צור
חקירה נגדית
זה מהחומר החדש. אתה כותב לו 'הגעתי עכשיו הביתה. מצוין' והוא כותב לך 'תודה' 'ירד מיד אחרי שביקשת'. אני מניח ש-1 קודמת לזה שיחה,.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איפה אדוני?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
משעה 10:22 גבירתי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי. בסוף הדף. בסדר. האחרון.
מדברים ביחד )(
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. זה אותו נוסח. כן, הוא רק הגיע הביתה בסוף.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הרעיון תמיד אותו רעיון. אתה מוריד משהו מיד אחרי שהוא ביקש, נכון?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נראה שכן
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, כשאתה כותב 'זה טבעה, כלום לא מכוון, בטח מלמעלה' 'זה', צריך להיות 'זו,' 'טבעה של החיה'. מה זה? מי זה החיה?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עיתונאות
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מדיה. מדיה
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מדיה. אוקיי. עכשיו אתה כותב לו 'בבקשה רק אל תדבר על הקשר בינינו כי זה יגרום לי הרבה נזק'. למה הכוונה?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מול המערכת
עמוד 3003
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מול המערכת. אוקיי. עכשיו הוא שואל אותך כך, בשעה 12:19 'למה רודפים אותנו אצלך, שוב עלה סרט מיותר וישן'. אתה רואה את זה?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, חשבתי שלזה התייחסת עכשיו
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, התייחסתי קודם ל-,
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה? לא הבנתי למה התייחסת קודם
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התייחסתי ל - הגעתי הביתה, ירד מיד אחרי שביקשת.''
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
עכשיו אתה מראה לו פשוט את תחילת ה..
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אני מראה לך את ההתכתבות ועכשיו אני שואל אותך,
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר, אני שואל אותך שאלה,
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק רגע. אה, רגע, לא הבנתי. הצגת לי קודם, התייחסת לסוף ועכשיו להתחלה?
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה כותב לו, התשובה שלך 'מטפל מיד. איפה, מה שם הכתבה' בוא נראה את סדר הפעולות שלך. אין לך מושג במה אתה צריך לטפל. אתה מהנהן בחיוב, נכון?
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אתה מיד אומר שמטפל
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואחרי זה אתה אומר לו 'רק תפנה אותי במה אני צריך לטפל.'
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אתה זוכר במה מדובר?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מתאר לעצמי שמשהו שלילי על קוקה קולה כי יש פה גם חלב וגם סודה. לא זוכר
עמוד 3004
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אין איזה ערך ציבורי בפרסום של, לא יודע, חלב, סודה, קוקה קולה? שאתה לא מהרהר לשניה אם נכון, מיד להגיד 'אני מטפל', 'קובר', בלי שאתה יודע אפילו מה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תראה על מה הוא עונה 'מיד מטפל.' 'רודפים אותנו' אז הוא על זה עונה 'מיד מטפל.'
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, גבירתי הוא אומר ככה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל בסדר, אני רק אומרת,
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ההוא אומר 'רודפים אותנו', קוקה קולה אומר 'רודפים אותנו,'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אומר 'מטפל מיד.'
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בדיוק. הוא לא יודע במה, הוא לא יודע כלום, הוא מיד מטפל. לא הולך לעיתונאי להגיד לו 'מה יש פה, איזו כתבה, יש בזה ערך', הוא, אומרים לו קוקה קולה שרודפים אותם, אגב, זה גבירתי תשמע את זה כנראה בתיק הזה 350,000 פעם על הרדיפה שיש לנו, אחרי זה רק נראה איך מטפלים ברדיפה, פה הוא אומר 'מטפל'. 'רק תגיד לי במה אני צריך לטפל'. בסדר גמור. אז אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה. אני חוזר לשאלות שלי. לא חשבת שיש איזה שהוא עניין לבדוק אם יש איזה שהוא ערך עיתונאי לפני שאתה אץ - רץ וקובר?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא רואה את כל מה שיש פה ואת כל הרצף, אבל נראה שלא. נראה שלא. אני אמרתי פה כבר כמה פעמים ואמרתי גם בראיונות שלי לפני שהתחיל תיק 4000, שאני כמנכ"ל של גוף מדיה נאלץ לעשות שיקולים מסחריים,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואני נותן לך עוד שורה אם אתה רוצה, שתשמח עליה בטח, מצב המדיה בכל העולם הוא כזה של גופי חדשות, ובגלל האבולוציה של גוגל וכדומה, שמקורות ההכנסה של מדיה נהפכו מאוד תלויים בפרסום, לפני כן היה subscription, מנויים, לפני כן היו מודעות גדולות שהן לא כמו גוגל, ולפני זה היה לוחות, אתר כזה כמו יד 2 לקח את כל השווי של קבוצת ידיעות אחרונות, כי כל הנספח הזה בסוף השבוע של המודעות מילים היה מכניס חצי מיליארד שקל לאותה קבוצה וזה נעלם, ולכן הגופים נעשו יותר תלויים ואני מנכ"ל של גוף כזה, גוף מסחרי, והייתה התחשבות במספרים. אין לזה אבל שום דמיון, לא 350,000 ולא 350 על פני כל התקופה,,
עמוד 3005
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וככה אתה אומר גם,
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש פה עם קוקה קולה, אני אומר עוד פעם, וגם עם מפרסמים אחרים, מקרים בודדים וגם עם חלק גדול מהמפרסמים אחרי מקרה - שניים, מפסיקים. והוא לא עושה כל מה שהוא רוצה באתר, אבל הודיתי שאנחנו תלויים בפרסום.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וככה אמרת לנו גם שאתרים, כלי תקשורת מקבילים?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שבאתרים אחרים ציינתי, אני חושב שזה היה יותר, ואני אומר עוד פעם, כל נושא של תוכן הגבולות בין תוכן לבין פרסום, הם היטשטשו בהרבה גופים עיתונאיים בגלל המצוקה שלהם של הכנסות מפרסום,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עד כדי כך שזה מגיע לזה שצריך עכשיו לקבוע לזה רגולציה וחוקים וזה מתברר היום ב-,
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. ברגולציה יש מה שנקרא, רק בוא נסגור את הנקודה הזאת כי אתה מתעתע משהו, יש עניין של תוכן מקודם ותוכן משווק ואז צריך לזהות את זה,
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז צריך לכתוב. דרישה הרגולטיבית היא שלא יהיה טשטוש בין שיקול מסחרי לשיקול עיתונאי ולכן צריך לציין מתי זה תוכן מקודם ומתי זה תוכן משווק. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו בוא נדבר על התכתבות נוספת שלך עם זמיר מקוקה קולה. מה התפקיד של שמיר היה?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סמנכ"ל שיווק התכתבות מוגשת ומסומנת נ/304
עמוד 3006
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פה אתה כותב לו בשעה 7:00 'עזור לי אני יודע בוודאות שהצעתנו הכי טובה, אל תאכזבני, אני ברבעון קשה מאוד וזה מאוד חשוב לי, לא הייתי מציק לך אחרת'. אתה רואה?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז עכשיו, קודם כל אני מבין שיש לך איזה יעד אישי שאתה נמדד לפיו, נכון?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
היעדים של ה -, יש לי ויש לכל הסמנכ"לים יעד של ebitda
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. אתה, אני עכשיו לא אכפת לי הסמנכ"לים, אכפת לי אתה. אתה כותב 'אני ברבעון קשה מאוד וזה מאוד חשוב לי,'
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. תסביר איזה רבעון קשה ולמה זה חשוב לך?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר איזה רבעון זה היה
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב. זה ב - 2016
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק רגע, בסדר,
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במרץ. רבעון ראשון 2016
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר את הפרטים של הרבעון ואם אתה רוצה, אני גם אשמח אותך שאני לא בטוח שהוא היה קשה. יכול להיות שאני לוחץ עליו כדי לגרום לו לשים את זה אצלי. זה בטח ישמח אותך.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לך ככה, זה לא ישמח אותי,
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל מותר, גם קצת מניפולציות, גם, כדי לקבל פרסום? בשביל לקבל תקציב?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה, כבודו, מנכ"ל הוא גם איש מכירות,
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני שואל.
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. מנכ"ל הוא איש מכירות, זה השפה שנקוטה,
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין כללים גם לאיש מכירות, קצת,
עמוד 3007
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, וגם אבל זה, סליחה מה הייתה השאלה?
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתיקה. בכל זאת, אדוני אומר 'גם אם זה לא בדיוק המצב, אני אומר את זה כדי להשיג מטרה' שאדוני סבור שהיא מאפשרת נקיטת אמצעים כאלה?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מכירות זה תחום אגרסיבי. גם הוא יכול לכתוב לי שזה הגרושים האחרונים שלו ונגמר וזה לא נגמר, זו שפה כזאת בין אנשי מכירות לבין אנשי מכירות 'אח שלי, זה רבעון קשה', זה מונח, ועכשיו לקחת את זה מפה לתוך האתיקה, אני אומר עוד פעם, זה המצב, החברות חיות על חרבן, החברות נלחמות על כל שקל, זה some zero, כל שקל שלו נכנס אלי, קשור ליעדים, וברור שכולם רוצים להגיע ליעדים אבל נלחמים יום - יום על כל תקציב, על כל שקל. 100,000 שקל, 20,000 שקל, 10,000 שקל. כך מנהלים חברות.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא בטוח שכך, תראה, ככה אתה מנהל את החברה שלך,
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני הכרתי איזה כמה מנכ"לים בחיים שלי, ודוגמתך לא ראיתי, וכשאתה כותב לאנשים האלה,
שורה 13
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ראית את כל ההתכתבויות של כל המנכ"לים? אני לא הבנתי.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראיתם את כל כלי התקשורת בפרסומים? ראיתם מה היה בכלי התקשורת המקבילים? ראיתם מה... השליליים? עשיתם בדיקה בתיק הזה? שאת שואלת אותי שאלות? או שהנדסתם את העניין הזה שם מהתכתובות לתוך כתב אישום מתוקן,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, יש לאדוני שאלה?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש. כן. עכשיו אני שואל אותך שאלה,
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגבי ההערה שלך למנכ"לים אחרים, שהערת לגביי, אני יכול להגיד לך שאני המנכ"ל שהיה מעורב הכי פחות במכירות. הכי פחות.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. ובסיקור כמובן. אבל עכשיו תגיד לי כך, אני רק רוצה להבין רגע את ה - mind of state שלך אתה אומר, אולי קצת, קח בחשבון שיכול להיות שבכלל זה לא נכון שהרבעון הזה לא היה רבעון קשה וזה לא היה חשוב לי. זאת אומרת שיכול להיות פער עצום בין התוצאה העסקית שהייתה באותו רבעון ראשון של 2016 לבין מה שכתבת. זה מה שאתה אומר לנו?
עמוד 3008
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, יכול להיות שהקצנתי, זו שיחת מכירות, למקרה שלא הבנת
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו תראה מה אתה כותב פה בהמשך. אני מגיש שתי התכתבויות נוספות התכתבות מוגשת ומסומנת נ/305 התכתבות מוגשת ומסומנת נ/306
שורה 9
בועז בן צור
חקירה נגדית
פה אני אגיד לך בקצרה, יש פה התכתבויות, זה הכל מהחומר החדש, לגבי תקציבים שאתה מבקש ומקבל. אתה רואה, מר ישועה?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לאיזה מההתכתבויות אדוני מתייחס?
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מפנה למשל גבירתי להתכתבות מ - 16 ביוני 2016
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, העמוד הבודד זה המשך של זה. של הקודם?
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כרגע אתה בעמוד הבודד?
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בעמוד ה-,
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
קודם הבודד?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקרא את שניהם. זה פחות חשוב לי. את שתי ההתכתבויות. אתה יכול לקרוא את זה במהירות יש לי שאלה פשוטה. אדוני רואה?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. בבקשה
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אתה רוצה לגייס תקציבים, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. תמיד
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תמיד, ואתה גם מפעם לפעם פועל עבור הסיקור של אותם גורמים. נכון?
עמוד 3009
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם לך יש השפעה, אתה גם באופן אישי מוטב מהעניין כי הביצועים שלך, ההכנסות שלך, גם תלויות באופן מסוים מעבר לשכר הקבוע, בביצועים של האתר, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כמו כל מנכ"ל
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. ולא העלית על דעתך כמובן, תאשר לי, שכשאתה דן בסוגיה המסחרית והתקציבים, ואתה מעלה כתבה, מוריד כתבה, מטייב פרסום או ההיפך, שיש פה איזה שהוא משהו פרובלמטי, אפילו לא בצד האתי?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אני חושב שבצד האתי כן העליתי, כי שוב, הקטע של האגרסיביות של עבודה של מפרסמים מול גופי מדיה הוא נושא שעלה ולאט לאט הוא התפתח, התחילו להיות חוקים בהמשך הזמן, כן לסימון, כן להפרדה, ולאט לאט,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה אומר ככה, שאולי,
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק שניה, תרשה לי לסיים את המשפט. לאט לאט במשך הזמן התחלנו להחיל גם, לעשות תדרוכים. עם משרד מיתר, עם יוסי עבאדי, על הרגולציה ועל הסימון והאי סימון ולאט לאט התחילו להיקבע לתוך הסיפור הזה סטנדרטים. אבל גופי המדיה חיים ממלחמה קשה מאוד,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נסכם את זה, אני לא יודע, מתי זה לאט לאט שהתחילו הדיונים עם יוסי עבאדי, מתי זה היה פחות או יותר?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לכל אורך הדרך. זה תהליך שהתפתח
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אם אני אומר ככה, אתה לא חיית בשום תודעה שיש בזה משהו פסול, בשלבים מסוימים הבנת שיש פה סוגיה אתית שצריך למסד אותה, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אני וכל התעשייה אין לי משהו שוואלה נפרדת מהתעשייה
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, בוא נדבר רגע על בנק הפועלים. תכתובת שלך עם מי שהייתה, אתה זוכר את השם של דוברת בנק הפועלים, אולי דאז?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עופרה
עמוד 3010
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עופרה מה?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פרויס כנראה?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות תכתובת מוגשת ומסומנת נ/307
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא כותבת לך כך: שהיא סומכת עליכם, שמיום שלישי, משהו גם בשידורי טלוויזיה, גם קידומים באתר מהסניף, הנושא הכי חשוב בבנק, ציון זה ציון קינן אני מניח, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מנכ"ל הבנק דאז?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביקש שזה יימשך לאורך תקופה, תודה'. ותשובתך?'
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עד חצי המלכות
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עד חצי המלכות' זה מה שאתם רוצים, נכון?'
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מראה לך התכתבות נוספת התכתבות מוגשת ומסומנת נ/308
שורה 21
בועז בן צור
חקירה נגדית
זו ההתכתבות בינך לבין דוברת בנק הפועלים מה - 23 ביוני 2015 אני כבר אומר לך שההקשר הוא שהיה דיון בבית המשפט באותו יום, ביקשו להוציא צו הרחקה לעו"ד ברק כהן, בקבוצה שנקראת 'באים לבנקאים' פעילים חברתיים, ועל הרקע הזה יש את ההתכתבות ביניכם. עד כאן זה ברור לך?
עמוד 3011
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר את העניין?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר בגדול את הסיפור של הלחץ עם ה'באים לבנקאים'. לא זוכר את המקרה הספציפי
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והיא כותבת לך שהעלו סרט שהוא סרט שנותן במה ענקית להסתה. אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רואה
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואומרים לך 'תראה, YNET לא העלו סרט, רק דיווחו. אתה רואה?
שורה 11
בועז בן צור
חקירה נגדית
רואה הכל
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רואה הכל
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה אדוני עושה, אתה יודע?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
משוחח עם העורך הראשי. שוחחתי עם העורך הראשי
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. אז בוא עכשיו נראה את השיחה שלך עם העורך הראשי כי אנחנו רואים פה, ראינו עד עכשיו רק את הישן, עכשיו אנחנו רואים את החדש, אז יש לנו תמונה מלאה. אנחנו מקרינים לך משורה 11043 זו השיחה שלך עם אבי אלקלעי או ההתכתבות בקשר לפניה של הדוברת של הבנק, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק שניה
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה. אדוני רואה?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רואה
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בעצם מה שקורה כאן, אם נתמצת את האירוע הזה שמבקשים להוריד את הכותרת שייחסו הפעילים החברתיים למנכ"ל הבנק, הם כינו אותו גנב, צריך למתן את הכותרת, נכון?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 3012
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועל הדרך כמובן אתם משמיצים, דווקא החבר'ה, חלק מהם לא רעים, את ברק כהן ואת הקבוצה שלו, נכון? בדרך? ביניכם? אתה ואבי אלקלעי?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא רואה איפה,
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חבורת האידיוטים', לא חשוב, זה לא נורא חשוב,'
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא רואה. אה, כן רואה. כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו אני רוצה להציג לך את הכתבות ואיך זה עבד באתר. בסדר? אני מציג לך,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה אדוני מציג? כתבה?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את הכתבה, אני מיד מגיש גבירתי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נ/309 זה לא מה שאנחנו רואים על המסך..
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הוגש? טוב. אז תסתכל
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
קיבלנו משהו אחר.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו מראים לך את הכתבה הראשונה ואת הכתבה השניה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, איזו מהן זו הראשונה?
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הראשונה זה מה שנקרא ה - pages past
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הראשונה זה מה שעל המסך?
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למטה. לא, זו הכתבה השניה גבירתי, זו הכתבה המתוקנת כבר. הכתבה הראשונה, זה נראה כך גבירתי,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, אני רואה, אני מנסה לראות את השעות, את התאריך, משהו.
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
השעות למעלה 7:27 PM צריך להוסיף שעתיים., כתבה מוגשת ומסומנת נ/309 כתבה מוגשת ומסומנת נ/310
עמוד 3013
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז עכשיו תאשר לי בטובך מר ישועה, שבכתבה הראשונה שביקשו את ההתערבות בה הכותרת הייתה 'הפעילים עברו למנכ"ל בנק הפועלים וצעקו לעברו גנב'. ו'צפו'. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והכותרת שבאה היא 'מנכ"ל בנק הפועלים ביקש להרחיק פעילים, צפו בקבלת הפנים בבית המשפט', נכון? תסתכל.
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק שניה
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאשר וגם,
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק שניה
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם הכניסו שם תגובה של הפרקליט שלו בכותרת המשנה 'חשש לחייו' נכון?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. עכשיו בוא נדבר על מנכ"ל בטרפלייס מוגש ומסומן נ/311.
שורה 18
בועז בן צור
חקירה נגדית
זה לא מנכ"ל בטרפלייס, זה מנכ"ל JWT. מי זה?JWT
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה משרד פרסום
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, סליחה
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר את משרד הפרסום שלך?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה. חשבתי שאתה מדבר על מפרסם
עמוד 3014
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה מנכ"ל משרד הפרסום, אני אפנה אותך להתכתבות החדשה מ - 30 ביוני 2012, שם החבר'ה קשוחים, בוא תראה איך הוא אומר את זה. 'מסתבר שמחלקת התוכן שלכם העלתה סקר שפוגע תדמיתית בבטרפלייס, 50% מסך הקמפיין אצלכם, מציעה שלטובתכם תסירו אותו לאלתר נכון?. אתה רואה?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. והם מודיעים לכם שאתם חייבים להוריד את זה ואתה כמובן כותב 'מטפל'. נכון?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. גיתם. מה זה גיתם?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
משרד פרסום גדול
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בוא אני אציג לך מהחומר החדש, מוגש ומסומן נ/312
שורה 14
בועז בן צור
חקירה נגדית
מי זה עידו הרטוב?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שהוא היה מנכ"ל שם
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מנכ"ל משרד גיתם. גיתם זה תאומים? מי זה גיתם, אתה זוכר?
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. משה תאומים ומודי כידון ששאלת,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מודי כידון מקודם שראינו, והוא פונה, אני מפנה אותך להתכתבות שלך איתו. הוא כותב לך, סליחה, אתה כותב לו 'אמרו לי שכבר עלה' נכון?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתה אומר לו 'כבר קוברים את זה' נכון?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה 'קוברים את זה?'
עמוד 3015
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מורידים או מדרדרים
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או מדרדרים או מסירים לגמרי. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אני מפנה אותך להתכתבות שלך במקביל עם אבי אלקלעי מהרול, 15699, ותאשר לי שזו ההתכתבות שלך המקבילה עם אבי אלקלעי. בעניין של גיתם. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם?
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר במה טיפלת שם? מה קברת?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה - 19.2 וזה מה - 28
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. זה עניין נוסף
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה סליחה, זה לא זה
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לא, שאלתי אם אתה זוכר בעניין הנוסף במה טיפלתם
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע שניה, לא עקבתי. על מה להסתכל פה?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על ההתכתבות שלך עם אבי אלקלעי
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מ'לא שלחת לי הסלולרי?'
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא רואה פשוט מי שולח למי פה
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבי אלקלעי,
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שולח אלי?
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. 'תשלח לי את הסלולרי', שאני אומר לך את ה -, מה שיוצא מזה, של גיתם, כדי שאני אוכל לטפל.
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז כנראה דיברתם על טיפול בנוגע לגיתם 'שלח לי את הסלולרי ואני אטפל'. אתה זוכר על מה זה?
עמוד 3016
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פרסום מן הסתם. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נדבר קצת על מקדונלד'ס. מה היה הקטע שלך עם מקדולנדס? לגבי סיקור? לא כצרכן מזון
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שהיו כמה פעמים,
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שאיזה פעמיים היו לו תלונות, לעמרי,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עמרי זה עמרי פדן?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עמרי פדן. כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא הבעלים של מקדונלדס?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא פנה אליך בקשר לסיקור?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה פעלת עבורו לפי הבקשות שלו?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כבר, נדמה לי שבשלב מסוים, בהתחלה משהו כן אולי, אני לא זוכר, בשלב מסוים הפסקנו, זה היה הזוי. אני כבר לא זוכר מה היה שם.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נראה כמה זה הזוי היה. בוא נלך להתכתבות, התכתבות מוגשת ומסומנת נ/313
שורה 21
בועז בן צור
חקירה נגדית
כותב לך, זו התכתבות מה - 10 במאי 2015. כותב לך עמרי פדן 'הגיע, עוד מעט אשלח תקציר', אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 3017
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז הוא שולח לך משהו. נכון?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תסביר רגע, כשהוא פונה אליך, אנחנו רואים פה איזו שהיא פניה ראשונה. קודם כל היה ביניכם קשר מוקדם? שוחחתם ביניכם מן הסתם?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שהוא טילפן, אני לא יודע
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שהוא טילפן. אני לא זוכר את זה כל כך
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה הוא פונה אליך ישירות?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככה עמרי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לעורך או לכתב הרלוונטי, בצינורות הנורמליים, כמו שאתה קורא לזה? המקובלים?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככה מנכ"לים של חברות עובדים
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ככה מנכ"לים עובדים
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מנכ"ל פונה למנכ"ל
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מנכ"ל למנכ"ל
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
חלקם, לא כולם
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, הוא רוצה שאצלך יהיה פרסום שמציג את עמדת החברה בצורה שתואמת את עמדת החברה, נכון? הייתה שם סוגיה של פגיעה של מקדונלדס בזכויות עובדים. הנוער העובד עשו עליהם סבוטאז', לשיטתם, והיה להם דין ודברים שם, זכויות של עובדים צעירים ולכן היה שם מאבק תקשורתי איגודי רחב. זה ההקשר. אתה זוכר אותו?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אז אני מזכיר לך. אז עכשיו, how any, אתה זוכר או לא זוכר, אתה כותב לו 'יטופל על הבוקר'. אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 3018
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בלי הרהור, בלי היסוס, בלי שום השגה, נכון?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל אני אומר לך עוד פעם, גם אני כשאחר כך, לא זוכר מה היה אבל נדמה לי שזה היה בתקופת ינון, לא, לא בטוח.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא היה בתקופת ינון. אוקיי. ואז, אני אראה לך את ההתכתבות, התכתבות מוגשת ומסומנת נ/314
שורה 8
בועז בן צור
חקירה נגדית
הוא כותב לך 'בוקר טוב', הוא לא ראה כתבה, עמרי, ואתה כותב לו 'היי. אבי אלקלעי העורך הראשי מטפל בכול, יעבוד מול אירנה', אני מניח שאירנה זו אירנה שלמור מיחסי הציבור של מקדונלדס?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
סביר, אינני זוכר
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ויוציא כתבה מתקנת'. בקיצור אתה מתפעל. נכון?'
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן - צור, אנחנו נעשה עשר דקות הפסקה, תגיד כשנוח לך.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לכבודם כך, לי יש עוד 20 דקות של חקירה, חצי שעה, והפרק הבא הוא פרק משמעותי ואחר. לפי נוחות בית המשפט, אני לא הייתי רוצה להתחיל היום, אז בית המשפט רוצה שאני אמשיך עכשיו?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למה, יש בעיה להתחיל היום את החלק שני?
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כי אני לא רוצה לחקור איזה חצי שעה רק על תחילה של נושא, אני מעדיף לחקור נושא חדש ברצף. אז איך שנוח, אפשר לעשות הפסקה עכשיו,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אז נמשיך.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור
עמוד 3019
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר ישועה? בסדר?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז נמשיך.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. דני פדרמן, מכבי תל אביב התכתבות מוגשת ומסומנת נ/315
שורה 8
בועז בן צור
חקירה נגדית
בקיצור, הוא פונה אליך, הוא חלק מהבעלים שם, חלק מהבעלים של מכבי תל אביב, משהו בקשר לפרסום, אתה, כתבה, כמובן מטפל. נכון?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. חבר של,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חבר של אור. מצוין. אוקיי. נכון? חבר של אור, טיפלת?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. עכשיו אני אפנה אותך לידיעה שהתפרסמה בכלכליסט לגביך, של גולן חזני. אני רק רוצה להבין מה עבר אצלך אז בשלב הזה. זה מהחומר החדש,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה התכתבות או ידיעה?
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התכתבות. התכתבות ואחרי זה אני אגיש את ה-,
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה ידיעה מה שהוא מגיש.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את ההתכתבות, קודם את ההתכתבות. אפשר את הידיעה וההתכתבות ביחד התכתבות מוגשת ומסומנת נ/316 ידיעה מוגשת ומסומנת נ/317
שורה 23
בועז בן צור
חקירה נגדית
תודה. אתה פונה לגולן חזני מבקש לשקול פרסום שיפגע בסיכוייך. אתה רואה?
עמוד 3020
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכאורה בסיכוייך
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, גולן חזני בדרך כלל לא סופר אף אחד, אז רק תסביר לי למה אתה פונה אליו?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא רצינו שהוא יפרסם את הידיעה הזאת כדי לא, לא לעורר קינאה אצל המנכ"לים בקבוצת בזק
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר 'אנחנו לא רצינו'. אתה כותב לו, עזוב את הריבוי המלכותי, אתה כותב לו 'אשמח אם תשקול הפרסום עכשיו, רק יפגע בי ובסיכויי'. אז הכתיבה שלך היא מאוד פרסונלית. 'אני, אילן.'
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל הכתיבה שלי הייתה בהמשך לשיחה עם שאול ואיריס ויש לזה לדעתי גם ביטוי בכתובים. לא רצו שהדבר הזה יעלה בגלל, שזה יעורר לחצים או קינאה אצל מנכ"לים אחרים בקבוצה.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה מרגיש חופשי, וסורבת, וטוב שסורבת, לפנות לכלי תקשורת אחר שיימנע מפרסום?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ראית עם זה שום בעיה?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. עכשיו אני עובר איתך קצת למקטע שלך ושל מדמון. בסדר? אתה איתי?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגמרי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראה, אחרי עסקת יד 2 אני מניח שקרנך עלתה בעיני שאול אלוביץ באופן מסוים?'
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מן הסתם
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מן הסתם. אני מפנה אותך להתכתבות ברול הישן 4886, בוא נראה מה קורה פה. שולח לך שאול הודעה שהוא קיבל מאיתן מדמון לגבי עסקת יד 2 ושם איתן מדמון מחמיא לך באופן משמעותי, נכון? בוא תקרא.
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו איתן מדמון הוא חבר טוב שלך, הוא מנכ"ל גלובס
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 3021
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה ידעת על מה שהוא הולך לשלוח לשאול?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא חושב. אוקיי. אז תראה מה שאול כותב לך, אתה כותב לשאול שהוא מעביר לך 'אני אאמין בזה', יפה. עכשיו בוא נראה מה קורה בינך לבין מדמון בחומר החדש ונבדוק את תשובתך, נבדוק את התשובה שאמרת לפני דקה. כמה חשוב לקבל את החומר.
שורה 7
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
התכתבות מוגשת ומסומנת נ/318
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתה כותב לו, הוא כותב לך שהוא קם והכל בראשית וכל הכבוד, ואז אתה כותב לו עוד פעם על הרומני הקמצן, אתה רואה?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אותו אחד שקיבלת ממנו 20 מיליון שקל באותה שנה, ועכשיו בוא נחזור לתכתובת. אני מגיש את המשך התכתובת.
שורה 15
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
המשך תכתובת מוגש ומסומן נ/319
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא תסתכל את הבישול הקטן שאתה עושה עם החבר מדמון ביחס לשאול. הוא כותב לך בשעה 11:00, 'תן לי רשות לסמס לאלוביץ' איזו מילה טובה עליך', אתה רואה מר ישועה? אתה קורא מהר,
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה אומר לו 'תהיה זהיר כי הוא יודע שאנחנו אחים', נכון?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז הוא שולח לך טיוטה של מה שהוא הולך לשלוח לאלוביץ' בשעה 11:53 נכון?
עמוד 3022
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אהה
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתם מתקנים את הטיוטה, נכון? בוא נקרא. הוא כותב לך 'חכם', 'תוקן ונשלח' 'איך היה' אתה כותב לו 'מותק' אתה כותב לו 'אלוהים בירך אותך באיזמל מנתחים היכולת לבטא בדיוק את העיקר' ו'אתה חבר אמיתי ומרגש כל פעם באהבת האדם והנתינה שבך יש רק טוב', כשאתה רוצה לכתוב משהו טוב, ואז שולח לך מדמון את מה שהוא מתכוון לשלוח לשאול, נכון?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. ואז הוא כותב לך שזה הנוסח הסופי שנשלח, אם אתה רוצה לראות את התשובה. נכון?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואז תראה מה כותב שאול שאתה משמיץ אותו פה, הוא כותב לאיתן, שלא יודע את מה שאתם עושים מאחורי הגב, זה בשעה 1:20, 'תודה איתן על פרגון והמילים החמות. אני מעריך זאת מאוד, השאפו מגיע לאילן שהוא בן משפחה חרוץ נאמן ובעל יכולת פנומנלית. חג שמח'. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נבין רגע מה עשיתם פה. מאחורי הגב של שאול אתה ומדמון החלטתם להאדיר את שמך עבורך, כאילו לבשל פניה. אתה מהנהן בראש. עד כאן נכון?
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק רגע
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא הציע את זה. אני לא הצעתי, זו לא הייתה הצעה שלי
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא שומע?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, באותה תקופה שאול עשה בעיה, עוד לא אישר לי את ה -, זה 5.6,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא השאלה,
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק שניה אחת. אני עונה לך את הרקע. הוא לא אישר לי את הבונוס, למרות שכולם אמרו אחרי כל מה שעשיתי שזה מגיע, ואז הוא כתב לי 'תן לי רשות לסמס'. זה הכל.
עמוד 3023
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ונתת רשות
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתי מתוסכל, אמרתי לו 'כן', נתתי לו רשות
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו אני רק שואל אותך, קודם כל לפני דקה לא זכרת שאתה בישלת עם מדמון את הפניה מאחרי הגב לשאול אלוביץ', נכון?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב.. 2 התגובה האלגנטית של שאול שאומר שמגיעות לך הברכות, אתה רואה את התגובה הזאת?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה בניגוד מוחלט לכל הטינופים שלך מאחורי הגב שלו, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שחשוב לי זה לא מה שהוא ענה אלא זה שבאותה תקופה הוא הוציא לי את הנשמה עד שהוא הסכים לתת לי משהו.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
משהו?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה זה משהו?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
2% מה שנותנים לכל מנכ"ל.,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה זה משהו בכסף?
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
15 מיליון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. אוקיי. קיבלת הצעת עבודה מערוץ 10?
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה, כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הייתה?
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אני רוצה להציג לך התכתבות. הצעה אמיתית? אקטואלית?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, זה היה ראשוני
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי דיבר איתך על זה?
עמוד 3024
שורה 2
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
התכתבות מוגשת ומסומנת נ/320
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, יכול להיות ש - אני לא בטוח. יכול להיות שרודב.,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רודב, למה רודב פונה אליך? מתוקף מה?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שבאותה תקופה, יכול להיות שהוא היה איזו שהיא תקופה קצרה מעורב עם בעלי מניות, אינני זוכר. הייתה לו איזו שהיא פוזיציה שם, או שפנו אליו לבדוק את זה. אינני זוכר.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר. אז אני רוצה להגיש התכתבות. תן קצת את הרקע של רודב, כי נדמה לי שבית המשפט לא מודע לכך.
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלמה רודב היה יו"ר בזק,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי?
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפני ששאול נכנס וגם אחרי ששאול עזב
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובתקופה הזאת,
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, בתקופה הזאת הוא לא היה, הוא היה בחוץ, והייתה איזו שהיא שיחה, אני לא זוכר. הוא שאל אותי, הוא עשה גישוש אם אני, אני לא זוכר מה, יכול להיות שהוא היה מועמד לרכוש את 10, אינני זוכר באיזו פוזיציה.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. אנחנו מדברים פה על שנת 2014
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש סיבה שלא הלכת לערוץ 10? יש לך הצעת עבודה לפי מה שאנחנו רואים
שורה 20
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אהבתי את איפה שהייתי
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אהבתי את וואלה
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אהבת. למרות..., טוב. עכשיו, נגיש רק מסמך שבינך לבין מדמון. רק תאשר לי שהוא הוחלף, התכתבות מוגשת ומסומנת נ/321
עמוד 3025
שורה 4
בועז בן צור
חקירה נגדית
רק תאשר לי שזה מסמך שהוחלף בינך לבין מדמון?
שורה 5
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
איזה מסמך זה?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו התכתבות, לא מסמך. רק תאשר לי
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כתוב.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן או לא?
שורה 9
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
שניה
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק תאמר לי אם זה הוחלף בינך לבין אדון מדמון
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. עכשיו, הדברים האלה שאתם כותבים זה דברים שבידיעה שלכם? בהשערה שלכם? בשמועות? רק כדי להבין איפה אנשים מדברים?
שורה 14
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות הכל
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות הכל
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
במקרים שונים, דברים שונים, לא יודע
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה רגע לחזור לעניין של הצעת העבודה בערוץ 10 אתה אומר שקיבלת הצעת עבודה,
שורה 18
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי שהיה גישוש
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה גישוש. אתה מספר לנו שכאן נורא קשה לך, ונורא סבלת, ו - abuse ואתה לא אוהב את שאול,, למרות שאני חושב שזה היה צריך להיות הפוך בנסיבות שאנחנו רואים, אז קיבלת הצעה, ואל תמכור לי את הסיפור 'זה מפעל שלי', למה לא הלכת למקום אחר? אתה מנכ"ל שכיר?
עמוד 3026
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
קודם כל זה היה גישוש, אמרתי את זה מהתחלה. זו לא הייתה הצעה קונקרטית, זה היה גישוש ערוץ 10 היה בקטע מאוד בעייתי ובגדול אני נהניתי לבנות את וואלה ולהביא אותה לאן שצריך להביא אותה.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. בוא נדבר קצת על ישראל היום. מי זאת ציפי קורן?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
מנכ"לית ישראל היום בזמנו
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אני מראה לך פניה שלה פניה של גב' ציפי קורן למר ישועה מוגשת ומסומנת נ/322
שורה 10
בועז בן צור
חקירה נגדית
היא פונה אליך לגבי, כתבות לגבי ישראל היום. אתה רואה?
שורה 11
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מניח שזה בנוגע לסקרי TGI נכון? או שיש לך הסבר אחר אז בבקשה.,
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר על מה זה, או TGI או משהו על שלדון, אני לא יודע.,
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש גם וגם, אני כבר אעזור לך. אז אתה זוכר שניים, זוכר TGI ושלדון. TGI מה זה? בוא נשים את הכתבה, נראה מה זה הכתבה של TGI.
שורה 16
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
TGI זה מדד הרייטינג של המדיה, של העיתונות המודפסת בעיקר כתבה מוגשת ומסומנת נ/323
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה אני מראה לך כתבה, זה כנראה, הנושא של נתוני התפוצה לפי הסקר, זה נושא שהעסיק את כלי התקשורת, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
עמוד 3027
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. ולכן היא פונה אליך, ככה זה משתמע, בנוגע לסיקור של הסקרים לגבי התפוצה. נכון?
שורה 2
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אתה כותב לה, תסתכל, 'טופל. את צודקת בכל, תוך דקות הכל יסודר, והנחיתי גם מערכתית'. אם למישהו היה ספק בארסנל הפעילות שלך. עד כאן נכון? הקראתי נכון?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, אתה עושה את זה מתוך הכרה שהיא צודקת ולכן אתה מסדר את הכל מיד ומנחה את המערכת? למה אתה עושה את זה?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
ציפי כמעט ולא פנתה אלי אף פעם, היה לנו שיתוף פעולה מאוד גדול איתם, בדרך כלל היא לא הייתה קטנונית או פנתה על משהו שהוא לא סביר. אני לא זוכר מה היה. יכול להיות שהיא גם צדקה.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אפילו לא יודע,
שורה 12
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר פשוט מה היה
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אתה מיד מטפל בכל. אתה לא בודק שום דבר, אתה ישר מטפל, אילן מסדר. בוא נסתכל על עוד התכתבות איתה,
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי ש'את צודקת' אחרי חצי שעה, יכול להיות שבדקתי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הסבירות שבדקת היא אפסית
שורה 17
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי התכתבות מוגשת ומסומנת נ/324
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה, תכתובת נוספת בעניין כיתוב זדוני מתחת לתמונה של שלדון אדלסון, אתה רואה?
שורה 22
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה בניו יורק ו'מטפל'. 'כבר מטפל'. לא 'מיד מטפל', הפעם היית יותר מדוד, 'כבר מטפל'. נכון?
עמוד 3028
שורה 1
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וזה קורה תוך 2 דקות אחרי שהיא פונה אליך
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אתה זוכר על מה מדובר שם?
שורה 5
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל פנו, טיפלת?
שורה 7
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רגע, אני מתנגדת לאמירה הזאת. אם אתה מציג לו משהו ואתה יודע שיש את זה ברול הישן, ויש שם תמונה שלמה שלא מדייקת את מה שאתה אומר, זה קרה כמה פעמים. אני אגיד מה שצריך להגיד בחוזרת, אבל עכשיו אני תופסת את זה ב - live, לא רגע אחרי זה. אז בכיתוב ברול כתוב בדיוק מה שקורה, התכתבות עם ינון על זה והוא אומר לו באיזה שהוא שלב, אני לא רוצה להעיד במקום העד, אבל יש שם התכתבות, אני יכולה להגיד לכם את מספר ההודעה,
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את יכולה, אין שום בעיה
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רגע, מותר לי להתנגד גם.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, ההיפך, אני חושב שהשלמות היא חשובה. החיבור בין הישן לחדש, שיציג תמונה נכונה, אנחנו על זה,
שורה 17
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הישן מציג את כל התמונה,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חוץ מהפניה
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שיכולתם גם אתם לראות ולבקש כל מה שחסר לכם. את כל מה שחסר, כולל רגע, אבל זה לא העניין עכשיו, עכשיו אנחנו מדברים על זה,...
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שורה.....
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה מתחיל ב -, 1761 ב - 1761 רואים את הפניה, ואני מפנה גם ל - 1766. בהמשך ההתכתבות.
עמוד 3029
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שנציג לך את זה מר ישועה? אבל אולי
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני כן, כבודכם, נאמרה כאן האמירה, אני פשוט,
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע מה יש שם
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נאמרה כאן אמירה על ידי התביעה 'יכולתם לבקש'. יש לנו הרבה מה לומר על זה, זו אמירה שמכוונת כמובן גם אלינו, לכל ספסלי ההגנה. אנחנו מתכוונים להגיש בקשה לבית משפט ונתייחס שם, אולי לא כדאי עכשיו.
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ברור. אנחנו ממתינים.
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל כמובן שאנחנו לא מסכימים לדבר הזה, זה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי.
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה. קשה למצוא את המילים. נמצא אותן. כשנכתוב, נמצא את המילים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ההערה נרשמה. תודה עו"ד חן.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה היה הקשר שלך עם רוני מאנה?
שורה 13
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא חבר של שאול
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומה היה הקשר שלך איתו?
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כלום, הוא הציג לי אותו, הוא ביקש שאני אזמין אותו לאירוע ביום העצמאות, נדמה לי שהוא עשה איתו איזו שהיא עסקה, לא יודע, של נדל"ן או, לא יודע, בכל אופן הוא היה חבר שלו והוא הציג לי אותו, מעבר לזה כלום.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא פנה אליך בענייני סיקור?
שורה 19
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. הוא פנה אליך בענייני סיקור?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רק אציג לך את זה, לא אכנס יותר מזה התכתבות מוגשת ומסומנת נ/325
עמוד 3030
שורה 3
בועז בן צור
חקירה נגדית
יש פניה, לא משנה כרגע התוכן שלה, אתה כותב לו 'הכתבה נקברה' בכל מקרה. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני קבר אותה?
שורה 6
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אם אפשר חצי דקה כבודה. תאשר לי בטובך מר ישועה, שיש לך, היו לך עוד הרבה התכתבויות עם שורה של גורמים בנושא סיקור, שאנחנו הצגנו רק חלק. פשוט אנחנו יכולים לבלות פה ימים על ימים בנושא הזה. אתה זוכר או לא זוכר?
שורה 10
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר שהיו הרבה התכתבויות. אני מניח עוד פעם שהיו, הייתי מנכ"ל 13 שנים, יש באופן טבעי הרבה פניות, אני לא חושב שהיו, אני לא יודע מה זה הרבה, אני לא יודע איך לכמת את מה שאתה אומר.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרבה מאוד אנשים והרבה מאוד אירועים והרבה מאוד סיקורים, אני מדבר על עשרות ומאות בסדר? מאות.
שורה 15
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה זה עשרות ומאות
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פניות אינסופיות אליך בסוגיה של סיקור, קח בחשבון את הדבר הבא. אני אומר לך את זה, אנחנו חקרנו על חלק בלבד של האנשים שפנו אליך בנושא סיקור. חלק בלבד. ואני אומר לך שאנחנו חוסכים מבית המשפט בשלב זה לפחות, חלקים, ואנחנו מן הסתם נקבל חלקים נוספים שקשורים, ולכן אני אומר לך שאתה עסקת, תקשיב טוב לשאלה שלי, עסקת רבות בסוגיית הסיקור באתר. כן או לא?
שורה 21
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
עסקתי בסוגיית הסיקור באתר, חלק גדול מהאנשים פה זה חברים של שאול, לבקשתו,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר. תודה
שורה 23
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
חלק זה מפרסמים, בהקשרים, וחלק זה פניות לגיטימיות
עמוד 3031
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכולם אתה נהגת לתת את התשובות ונהגת בהתאם, 'מטפל' 'מדרדר' 'קובר' 'מעלה' 'מיד' 'כבר.' נכון או לא?
שורה 3
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה זה 'כולם', אני לא יודע מה זה הרבה, מה שאתה מציג לי אני יכול לאשר, מה שאתה לא מציג לי אני לא יודע לאשר. לא ספרתי.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לך כך, אני לא רואה את האנטי. אני לא רואה שמישהו שפונה אליך ואתה אומר לו 'צר לי, קצרה ידי', 'צר לי, אני לא יכול'. כמובן בשוליים יכול להיות, אבל את זה אני לא רואה. אני רואה את ה'מטפל', 'מטפל', 'מטפל'. עד כאן, זה משקף את מה שראינו עד עכשיו?
שורה 8
אילן ישועה
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שאלה הפניות שמגיעות אלי זה מאנשים שמוכרים, אז אני מטפל. עוד פעם. יכול להיות שיש פניות מאנשים שלא מוכרים, אז הם לא מגיעים אלי בכלל. האנשים שנמצאים פה הם כולם, חלקם הגדול, ברשימה רק שנמצאת פה, מוטי שרף זה שאול, אבי בנטל זה שאול, בני מנשה זה שאול, ציון קינן שאול, ישראל היום מחובר גם, רוני מאנה זה שאול, אז אני אומר לך עוד פעם. אנשים ששאול מפנה אלי, ברור שאני זה, מפרסמים כבר אמרתי את מה שאמרתי, אני לא יודע איך לענות לשאלה הכללית שלך.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אפשר לעצור ברשות בית המשפט, כי הגעתי לנקודה ונמשיך מחר בנושא אחר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר גמור. אנחנו נעצור כאן. תודה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד