עדות אילן ישועה, יום עדות 24 מתוך 33, 14.06.2021
לפי סדר הדברים.
עמוד 3791
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. אנחנו ב - ת"פ 67104-01-20. היום ה - 14 ביוני 2021. אנחנו עם העד אילן ישועה. רק עניין אחד לפני כן. לפי המתווה שהוצג בהתחלה, אדוני אמור השבוע לסיים את החקירה הנגדית של העד. זה מצבנו.
שורה 7
בועז בן צור
זה עומד בעינו פחות או יותר. צריך לדון אחר כך במשמעויות של חומר, אבל לא עכשיו כמובן.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לכאורה אמורה להיות אחר כך חקירה חוזרת. שתי שאלות לעניין זה. ראשית, מה הצפי לגבי משך החקירה החוזרת?
שורה 11
יהודית תירוש
קצרה מאוד, גברתי.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
שזה אומר?
שורה 13
יהודית תירוש
הערכה מדויקת אין לי, אבל אני מדברת על שעה, שעתיים.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת אומרת, ממש קצר.
שורה 15
יהודית תירוש
כן.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הבאה. מאחר שמחכים כאן לחומרי חקירה שאולי בעקבות החומרים תהיה איזושהי השלמת חקירה - אולי כן, אולי לא, אנחנו הרי לא יודעים כרגע – האם אפשר לעשות את החקירה החוזרת בתום הסבב הזה וככל שיהיה צורך להשלים אחר כך? כי אולי לא יהיה צורך ואז העד יסיים.
שורה 20
בועז בן צור
אני אומר בזהירות המתחייבת גברתי. אנחנו מניחים שיהיה צורך בהשלמה. עוד לא ראינו את החומר ולכן זו הנחה. אולי אפשר בסוף היום, גברתי, גם נראה איך התקדמנו בחקירה היום, לקיים את הדיון, אם זה מותר. זה יהיה יותר יעיל.
עמוד 3792
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור. רק שזה ירחף למעלה כי צריך לעשות איזשהו סדר עכשיו מה הלאה.
שורה 3
יהודית תירוש
גברתי, אם כבר אנחנו מדברים על זה, ובעניין הזה נדבר אחר כך, אבל העד פנה לשני הצדדים והודיע לנו שיש לו כרטיסים לנסיעה לחו"ל ביום חמישי בערב, לאחר שנה וחצי שהוא לא ראה את נכדתו בגלל הקורונה, והוא חודשיים וחצי כאן על דוכן העדים, זאת נסיעה לשבועיים אם אני לא טועה, העד יתקן אותנו. כל המשפחה שלו נוסעת ואני חושבת שבכל מקרה – וזה מתקשר לדיון שיהיה בסוף היום – בנסיבות האלה נכון בעינינו לאפשר לעד לנסוע לנסיעה הזאת ולא לעצור אותו.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
לכאורה, אם עורך דין בן - צור מסיים את החקירה שלו והחקירה שלכם היא קצרצרה, אז הוא מסיים.
שורה 10
יהודית תירוש
יכול מאוד להיות גברתי. אני חושבת רק שללא קשר לא צריך להעמיד את העד במצב שהוא צריך לבטל את הנסיעה הזאת.
שורה 12
בועז בן צור
אנחנו נעשה כל מאמץ לסיים את המקטע הזה עד יום רביעי. זאת פחות או יותר מסגרת הזמנים שצפינו מלכתחילה. מצד שני, עדיין זו חקירה נגדית של עד מהותי ואני אשתדל לסיים. אני לא רוצה להקשות עליו אבל אם יישאר לי איזשהו מקטע מסוים, אני מציע שבכל אופן נדון בזה בסוף היום ולא עכשיו. השאיפה היא, כמו שאמרתי, שביום רביעי נוכל לעשות את החיפוש לגבי ה -... אבל אולי נתקדם כרגע.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אז נדבר גם על הנסיעה. לא נראה לי שצריך למנוע אבל אם יש סיבה טובה, נשמע אותה.
שורה 19
בועז בן צור
כמובן שאין לנו שום מניעה שייסע.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו חוזרים לחקירה נגדית. בבקשה.
שורה 21
בועז בן צור
תודה. אני רק אזכיר לכבודם. אנחנו בתוך פריט 93. עמדנו על כך שמדובר באיזשהו עניין בתוך וואלה. אני רק רוצה להציג, לפני שאני עובר לפריטים הבאים - יום למחרת. אני אעשה את זה לפי הנחיית בית המשפט - שלוש כתבות. אני אגיש אותן כמכלול. אני מבקש ממך לעיין בהן, מר ישועה.
עמוד 3793
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אסמן את כולן ביחד. מסומן נ/698. כתבות של וואלה או לא של וואלה?
שורה 5
בועז בן צור
כתבות של וואלה, כבודם. מר ישועה, אני מראה לך שלוש כתבות. תנסה לעשות את זה סטקטו, את העניין הזה, בקצרה. ב - 8:17 ב-2 במארס, אנשים שיצטרכו לכבות את השריפות שידליק נתניהו. בשעה 13:129, צפו, סרטון שיצרו רועי כפרי ובני היימן, V-15 קורא לשלוח את ביבי הביתה. שתי כתבות עם אוריינטציה שלילית?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
הכתבה האחרונה שאני מציג לך זה ריאיון עם פרי שהיה ראש השב"כ לשעבר שמותח ביקורת על נסיעה לנאום בקונגרס, ניסיון לקושש עוד כמה קולות כפי שכתוב בכותרת המשנה. שתי שאלות קצרות. שאלה ראשונה, אתה יודע שגם פרי, הוא כמובן היה ראש השב"כ לשעבר והיה גם באותו שלב ברשימה היריבה לנתניהו.
שורה 14
אילן ישועה
אני זוכר משהו. הוא עבר כמה רשימות
שורה 15
בועז בן צור
לא. הוא היה ברשימה אחת עד שהוא פרש, לא משנה כרגע למה
שורה 16
אילן ישועה
לא זכרתי, אבל זכרתי שהוא נכנס למערכת הפוליטית. את המיקום המדויק לא זכרתי
שורה 17
בועז בן צור
שאלה קצרה. כשמתארים אותו כראש שב"כ שזה תואר נכון, אבל שהוא יריב פוליטי בשלב הזה, התיאור הזה נמנע. סביר? לא סביר?
שורה 19
אילן ישועה
אין לי משהו מיוחד להגיד על זה. אפשר היה לציין
שורה 20
בועז בן צור
אפשר וצריך. כמובן הכתבה היא באוריינטציה ביקורתית כלפי ראש הממשלה. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
נכון
שורה 22
בועז בן צור
כבודם, על הפריטים 94 ו - 95 אני אחזור היום במשך החקירה בגלל עניינים אדמיניסטרטיביים ולכן אני עובר כרגע לפריט 96. אני אחבר אותך מר ישועה. פריט 96, אנחנו ב-5 במארס 2015. הטענה אומרת שהורד מגזין סוף שבוע של וואלה לצורך הסרת כתבת פרופיל על מני נפתלי ושב-7 במארס פורסמה הכתבה בנוסח שונה ובחשיפה מצומצמת. אוקיי.
עמוד 3794
שורה 3
אילן ישועה
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
בוא נסתכל. שוב אנחנו מדברים כאן בעניין שהוא בכלל פנימי בתוך וואלה. אנחנו לא מודעים לו למעט דבר אחד. מה שעלה באתר שלכם, אם מישהו קרא אותו. אין טענה שמישהו פנה אליכם בנושא הזה. עד כאן העובדות שנדמה לי שלא שנויות במחלוקת. עכשיו, בוא נסתכל על הכתבה שפורסמה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/699.
שורה 9
בועז בן צור
מר ישועה, הכתבה לפניך. אין צורך שנעבור על כל הכתבה. בוא נדבר על העיקרים שלה כי זה מה שנראה באתר, אם מישהו ראה אותו. תסתכל. קודם כל, תסכים אתי שזו כתבה שמוגדרת ככתבת פרופיל.
שורה 12
אילן ישועה
כן. רגע
שורה 13
בועז בן צור
סוקרת תחנות, ילדותו, בית הספר, צבא, חברים
שורה 14
אילן ישועה
כתבת פרופיל עם איזושהי עקיצה לעניין שהוא חמוש בסוללת עורכי דין
שורה 15
בועז בן צור
אתה יודע, עקיצה זה מאוד נחמד. אני אגיד לך כך. הכתבה הזאת היא כתבה מאוד ארוכה, היא כתבה שסוקרת את כל תחנות חייו של נפתלי מהיסודי, ביניים, תיכון, לימודים, עבודה, הכרות, נישואין וכל כיוצא באלה. תאשר לי בטובך שלכתבה כזאת ולכתבה הזאת כמובן שיש שיתוף פעולה מלא של בעל הפרופיל למפרסם.
שורה 19
אילן ישועה
אני מאתר לעצמי שדיברו אתו. איך הכינו את זה, אני לא יודע
שורה 20
בועז בן צור
ההנחה היא שדיברו אתו, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
אבא שלו עסק בכך ובכך
שורה 23
אילן ישועה
לא יודע. כל מי שמוזכר כאן. לא קראתי. אם אתה רוצה, אני אקרא את זה
עמוד 3795
שורה 1
בועז בן צור
לא. אין צורך לקרוא. אנחנו קראנו ולכן אני חוסך לך את זה. כל מה שאני אומר לך מהכתיבה, מהאופי של הכתבה, זה בסדר אגב, פרופילים עושים עם אנשים שמדברים אתם. אז יש לנו כאן שיח ישיר בין וואלה לבין מני נפתלי, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
אני מתאר לעצמי שכן
שורה 5
בועז בן צור
גם אני מתאר לעצמי. דיברנו על 109 כתבות של מני נפתלי. תאשר לי שאף אחד לא פנה אליך בקשר לכתבה הזאת. אין טענה כזאת, לא מצד דוברי ראש הממשלה, לא אלוביץ,' לא שאול, לא איריס, כלום.
שורה 8
אילן ישועה
אינני זוכר. לגבי מני נפתלי היו - - -
שורה 9
בועז בן צור
לא, על הכתבה הזאת בלבד
שורה 10
אילן ישועה
אינני זוכר מה היה. אותו סוף שבוע או שירד המגזין בגלל שהייתה שם איזושהי כתבה עם מני נפתלי, נדמה לי שהוא ירד באתר, אחר כך הוא נשאר במובייל. אני לא זוכר בדיוק מה היה שם. בלגן שלם. ואחר כך ביקשו שנזכיר את העניין שיש לו הרבה עורכי דין ועובדי PR. לא זוכר איפה זה היה. זה שירד, זה שעלה. אינני זוכר.
שורה 14
בועז בן צור
אתה אומר ביקשו, עלה, ירד, זה נורא נורא סתום. במשפטים אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר ואני אחדש לך עוד דבר אחד. אנחנו לא פונים אליכם. אנחנו כרגע, אני עושה איזה ריבוי, בסוף רואים כתבה שמתפרסמת ואחרי זה בית משפט יצטרך להסיק אם זו כתבה אוהדת או כתבה מאוד עוינת את ראש הממשלה וסביבתו, הביטוי המקובל, ומלטפת את מר נפתלי. בסדר? זה מה שבית המשפט יצטרך להסיק ונדמה לי שהדברים ברורים. לכן אני אומר לך, תאשר לי את הדבר הזה: אחד, לא דוברי ראש הממשלה פנו אליך בנושא של הכתבה הזו, המגזין המפואר של וואלה. כן או לא?
שורה 20
אילן ישועה
אינני זוכר
שורה 21
בועז בן צור
אינך זוכר. בסדר. תגיד לי כך. אתה מסכים אתי גם שבכתבה הזו, מעבר לסקירה של עברו של מר נפתלי, יש כאן את ההתייחסות שלו בזווית שלו מול, נקרא לזה, גברת שרה נתניהו בעיקר. נכון? במעון ראש הממשלה. אתה יכול להסתכל בעמודים.
עמוד 3796
שורה 1
אילן ישועה
איזה עמוד?
שורה 2
בועז בן צור
למשל בעמוד 5. 4,. 5
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אם נסכם רק את הנקודה הזאת, אם מישהו היה טורח לקרוא את הפרופיל, הוא היה רואה פרופיל שנקרא לו אוהד את עמדתו של נפתלי באופן בסיסי, ונגטיבי ראש הממשלה. לפי מה שכתוב כאן.
שורה 7
אילן ישועה
אני לא בטוח. נראה לי די מאוזן כי יש כאן פסקאות נגדו, יש פסקאות שמתארות אותו. אני לא בטוח שהעיקר פה זה נגד.
שורה 9
בועז בן צור
לא, יש כתבה אוהדת את מני נפתלי כי זה מספר על כל תחנות חייו מכיתה א' ואחר כך יש גם נניח את התביעות שלו נגד שרה נתניהו ולכן בזווית של מני נפתלי זה מאוד אוהד ובזווית המצומצמת של ראש הממשלה, אשת ראש הממשלה, זה נגטיבי. כן? לא? פשוט.
שורה 12
אילן ישועה
נגטיבי מתון
שורה 13
בועז בן צור
סיכמנו נגטיבי מתון
שורה 14
אילן ישועה
יש גם נקודות לאורך הדרך נגדו. היה מעורב בקטטה וכדומה. בסדר. לא יודע
שורה 15
בועז בן צור
האמת שלכתוב לפרופיל שהיה מעורב בקטטה, בסדר
שורה 16
אילן ישועה
הנקודה העיקרית היא במשנה שאחר כך מופיעה בפסקה. אני זוכר שביקשו מאתנו את נקודה הזאת, מאיפה יש לו כסף לעורכי דין ויחסי ציבור.
שורה 18
בועז בן צור
מי זה ביקשו?
שורה 19
אילן ישועה
אינני זוכר. תשמע - - -
שורה 20
בועז בן צור
שאלתי מי ביקשו. תגיד לי שאתה לא זוכר
שורה 21
אילן ישועה
אני לא זוכר
שורה 22
בועז בן צור
תודה רבה
עמוד 3797
שורה 1
אילן ישועה
עוד פעם, תמיד מי שפנה אלי בדברים האלה זה היה או שאול או איריס או ניר או זאב או כולם. אינני זוכר.
שורה 3
בועז בן צור
מר ישועה, עצור רגע אחד. אנחנו כרגע הולכים נניח אפילו עם כתב האישום שאנחנו לא מסכימים לסנטימטר שבו, אבל איפה שלא כתבו טענה, עם זה לפחות אנחנו יכולים להסכים. לא אמרו שמישהו פנה אליך.
שורה 6
אילן ישועה
אני לא יודע מה שיש שם. אתה שואל אותי על זה, ואני לא יודע מה יש שם
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. אין לך זיכרון שמישהו פנה
שורה 8
אילן ישועה
אני זוכר מני נפתלי. אני אומר לך עוד פעם. מני נפתלי, אני זוכר תקופה של פניות רבות - -
שורה 9
בועז בן צור
לא, אני בכתבה הזאת
שורה 10
אילן ישועה
אינני זוכר לשייך את זה בדיוק לזה
שורה 11
בועז בן צור
תודה רבה. הלאה. בוא נתקדם. אתה זוכר שיום לפני זה התפרסמה תלונה של אישה שטענה שניסה להדיח אותה לעדות שקר ושהטריד אותה מינית והיא עברה פוליגרף ונמצאה דוברת אמת. היה איזה פרסום בתקשורת. את זה אתה זוכר? יום לפני הפרופיל.
שורה 14
אילן ישועה
לא זכרתי שזה יום לפני הפרופיל
שורה 15
בועז בן צור
אני זוכר
שורה 16
אילן ישועה
לא זוכר את הטיימינג. אני זוכר שבאיזשהו שלב היה נושא של תלונה על הטרדה מינית שאנחנו נתבקשנו לפרסם. התפרסם בתקשורת, אינני זוכר. אני זוכר שאנחנו נתבקשנו.
שורה 18
בועז בן צור
בוא נראה מה קרה. בסדר? יש פרסום בתקשורת, אני אציג לך, ואין פרסום ב - וואלה אלא יש את הפרסום של הפרופיל מ - א' שנייה עד ד/'4.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/700. אתם מציגים כמה כתבות?
שורה 21
בועז בן צור
לא. אחת, גברתי. כאן אנחנו מנסים קצת להדק את החגורה המתפקעת הזאת. מר ישועה, שאלה. כשכותבים איזשהו פרופיל, ויום לפני כן יש פרסום בכלי תקשורת אחרים, בנושא הפרופיל. אם אתה יודע. אם תגיד לי אין לי מושג עיתונאית, אני אתקדם. צריך להתייחס לזה, לשאול, לאזכר, זה מקובל?
עמוד 3798
שורה 4
אילן ישועה
לא יודע אם יש לזה חוקים. נשמע סביר שכן. לגבי זה באופן ספציפי, הפרסום הזה ב"מעריב," שוב, אני לא זוכר את הטיימינג. אני זוכר שהיה לנו אישיו גדול סביבו, שנדרשנו לפרסם. היו כמה דגלים - - -
שורה 7
בועז בן צור
מר ישועה, שאלתי קונקרטית
שורה 8
אילן ישועה
שאלת אותי לגבי הכתבה. אני מסביר
שורה 9
בועז בן צור
אני זוכר כללית ופנו, עזוב. אנחנו עוברים פריט פריט. תקשיב טוב. אני עובר אתך פריט פריט לא מחמיץ אחד. תענה לי קונקרטית לפריטים שאני מציג לך.
שורה 11
אילן ישועה
אני אענה קונקרטית. תן לי רק לענות
שורה 12
בועז בן צור
יש כאן פיד יום לפני כן, פרסום
שורה 13
אילן ישועה
תן לי לענות
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תכוון את השאלה.
שורה 15
בועז בן צור
אמרתי שפרסמו כתבת פרופיל - - -
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנתי, אבל מה אתה שואל אותו.
שורה 17
בועז בן צור
שאלתי אם נראה לו נכון עיתונאית להתייחס בפרופיל שמפורסם יום למחרת להתייחסות קודמת ביחס למושא הכתבה. הוא אמר לי, נדמה לי, שכן ואז אני זוכר, והתחלנו לגלוש למחוזות ושדות הנצחיים האלה. בוא תגיד קונקרטית.
שורה 20
אילן ישועה
קודם כל, אין לי תשובה אם היו חייבים להכניס את זה לכתבת צבע או לא. יכול להיות שכן. יכול להיות שבכתבת צבע לא מכניסים את זה, יכול להיות שלא. אני זוכר ספציפית לגבי הכתבה של"מעריב"שבאיזשהו שלב זה עלה, נבדק אצלנו והתגלה שזה פייק או משהו כזה ואז לא פרסמנו. נדמה לי שאצלנו ביררו את זה במשטרה, אם הוגשה באמת תלונה והסתבר שלא הוגשה. אני זוכר שהייתה איזושהי פרשיה סביב זה שהסתבר למערכת אצלנו שמה שפורסם ב"מעריב"הוא פייק ולכן לא פרסמו אצלנו. אני לא זוכר אם זה היה על כתבת צבע, לא זוכר אם זה זה. לכן עניתי על זה, כי זה רלוונטי לשאלה.
עמוד 3799
שורה 4
בועז בן צור
רק תראה כמה אתה אומר בדקנו והסתבר שזה פייק
שורה 5
אילן ישועה
לא אני בדקתי
שורה 6
בועז בן צור
לא. תשמע. אתה אומר כאן דברים כמעט חסרי אחריות. אני מציע לך לשקול. העובדות הן כדלקמן, אם אתה יודע אותן. יש אישה מזוהה בשמה, היא הגישה תלונה למשטרת ישראל, היא נחקרה על ידי אחד שקוראים לו רוטנברג שיש לו זיקה אחרת לתיק הזה. היה ניסיון גם להניא אותה מעדותו. כל הדברים האלה בכלל ידועים לך? לא התכוונתי להיכנס אתך לזה עכשיו. אתה אומר לי בדקנו ולא הוגשה תלונה וזה פייק, אז אני שואל אותך אם כל הדברים האלה ידועים לך לפני שהפרחת כאן משהו לאוויר. כי לא התכוונתי להיכנס אתך לנושא הזה.
שורה 12
אילן ישועה
אדוני, אני לא הפרחתי שום דבר לאוויר. אני זוכר ספציפית שהייתה אלינו פנייה לפרסם את הידיעה הזאת בהתבסס על"מעריב." בדקו אצלנו את הנושא הזה - - -
שורה 14
בועז בן צור
מי זה בדקו?
שורה 15
אילן ישועה
אבי אלקלעי, נדמה לי
שורה 16
בועז בן צור
עם מי הוא בדק?
שורה 17
אילן ישועה
לא יודע. צריך להסתכל בחומר אצלי. נדמה לי שיש התכתבות, שאבי אלקלעי אומר בדקנו את הנושא. אני זוכר אפילו עוד דבר, שהוא אומר. נדמה לי שבדקנו גם עם"ישראל היום"וגם הם החליטו. אני עכשיו נזכר. בדקנו. מה זה בדקנו? אני לא עושה אתה בדיקה הזאת. המערכת. אבי בדק ואמר אני לא מעלה את זה כי בדקנו א זה, נדמה לי באותו מחוז במשטרה שלא הוגשה תלונה. אולי הוא טעה. אני לא יודע אבל זה מה שהוא ענה לי. זה מה שבהתכתבויות ביני לבינו, אני זוכר כי זה היה מקרה חריג. נקודה נוספת שנדמה לי שהוא בדק את זה עם"ישראל היום"ושם אמרו לו שהם בדקו והסתבר להם שאין לזה בסיס ואז הוחלט לא לפרסם. אני לא זוכר את הטיימינג של זה בקשר לכתבת צבע. אני לא זוכר, אבל אני זוכר את הסיפור של"מעריב."
עמוד 3800
שורה 3
בועז בן צור
אז בוא נסכם את האירוע הזה. כתבת פרופיל אוהדת, מני נפתלי. שלילי מתון, נתניהו. אף אחד לא פונה אליכם, אף אחד לא אומר שום דבר ואולי היה גם צריך לאזכר את התלונה הקודמת שהתפרסמה יום לפני. זה עוד חלק מהמתת שקיבלנו. בוא נעבור לפריט 97.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
זו לא הייתה שאלה.
שורה 7
בועז בן צור
לא. זה היה סיכום ביניים. נכון. פריט 97. אנחנו נחבר כרגע כבודם שני פריטים כי אלה שני דברים מאותו דבר. את פריט 97 ואת פריט 109. בוא נראה שיעור, מה קורה כשיש לנו אירועים דומים. כאן אנחנו מדברים על עצרות, עצרת הימין ועצרת השמאל. כמו שראינו לפיד מהמשפיעים עם גלריה, נתניהו מהמשפיעים בגלריה אחרת. בוא נראה מה כרגע נסח כתב האישום החליט לייחס למתת ביחס לשתי העצרות. לכן נבדוק אותן כי אלה שתי עצרות שהתקיימו – אתה זוכר שהראשונה עצרת השמאל והשנייה עצרת הימין, שבוע לאחר מכן.
שורה 14
אילן ישועה
זוכר בגדול. לא זכרתי שזה שבוע
שורה 15
בועז בן צור
אתה מסכים אתי שזה אירוע מקביל. פעם אחת שידור של עצרת השמאל ופעם שנייה שידור של עצרת הימין.
שורה 17
אילן ישועה
נראה שכן. אני לא זוכר את הפרטים המדויקים
שורה 18
בועז בן צור
אז בוא נראה לך
שורה 19
אילן ישועה
טבעם של שני אירועים והם מקבלים, אבל נשמע סביר
שורה 20
בועז בן צור
בוא נתחיל בעצרת השמאל. היא ב-7 במארס 2015. אתה זוכר כמה זמן העצרת הזו סוקרה?
שורה 21
אילן ישועה
לא. זוכר שהיה איזשהו שידור חי שהתבקשתי להפסיק. יכול להיות שזה זה. אני לא זוכר בשידור חי מדבור?
עמוד 3801
שורה 1
בועז בן צור
יש שידור חי. אנחנו נבדוק כמה היה שידור חי של השמאל, כמה של הימין, כמה תמונות תלו, איך זה נעשה. נבדוק ונראה בסוף מה קרה כאן בבחירה של הפרקליטות בנושא הזה. וואלה העבירה את העצרת בשידור חי. את זה אתה יודע?
שורה 4
אילן ישועה
כן. אני זוכר שהתבקשתי להפסיק את זה
שורה 5
בועז בן צור
כמה זמן שודרה העצרת?
שורה 6
אילן ישועה
אני לא זוכר. מן הסתם משדרים את העצרת כל עוד היא מתקיימת, לאו דווקא. אם זה מאבד עניין, אפשר להפסיק את זה אחרי איזשהו זמן. אני לא זוכר אם מדובר בעצרת הזאת.
שורה 8
בועז בן צור
אני אגיד לך. אומר חפץ שהוא פנה לכל כלי התקשורת ואמר שהעצרת הזאת היא בבחינת עצרת בחירות ואין באולפן אף אחד שלנו. בסדר? זה גם מה שהוא כותב לך.
שורה 10
אילן ישועה
אני זוכר משהו כזה
שורה 11
בועז בן צור
השידור החי, קבל את זה כנתון, נעשה למעלה משעה. זה אתה יודע? יש לנו את הנתונים. לא דרכך נציג.
שורה 13
אילן ישועה
אני לא זוכר את השעות. אני זוכר שאמרו לי להפסיק ואני זוכר שהורדנו את זה ו נדמה לי אני זוכר שאני כותב – לא זוכר למי, לשאול או לניר או למי שביקש ממני – תשים לב שבכל שאר האתרים, במאקו וב - Ynet זה נמצא ורק אצלנו זה יורד. אני כותב, אנחנו האתר היחיד שהפסיק לשדר את השידור החי. נדמה לי שקבלתי על זה. אינני זוכר. יכול להיות שאני משייך לעצרת אחרת. דומני שזו העצרת.
שורה 18
בועז בן צור
מכיוון שאתה כרגיל מפליג, מכיוון שלא עשיתם שום דבר, כי העצרת כבר הסתיימה, בוא נראה את העובדות אחת לאחת. אין בעיה. נאריך את החקירה שלך כמה שיוצא, עד הסוף. שורה 7847, שידור ישיר מהכיכר, הוא כותב לך. אתה רואה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
יש לכם שידור חי של הפגנה, רק תדעו שזו תעמולה, וגם אפילו אין באולפן מישהו משלנו אתה רואה?
עמוד 3802
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
הוא ביקש ממך להפסיק כאן? אתה רואה בזה דרישה להפסקה?
שורה 3
אילן ישועה
לא יודע. יכול להיות שאם הוא היה מוסיף עוד סימן קריאה, אז כן
שורה 4
בועז בן צור
הוא עשה את זה גם בסימן שאלה, אבל אתה קראת את זה בסימן קריאה. זה כנראה העיוות הישועי המקובל אבל בוא נתקדם הלאה.
שורה 6
אילן ישועה
אדוני, ניר חפץ כשפנה אלי, התייחסתי לזה. כשהוא שולח לי שידור חי עם ארבעה סימני שאלה, אני מבין שהוא קובל. לא אמרתי שהוא נתן לי הוראה אבל הוא קבל והקונטקסט של זה היה ברור.
שורה 9
בועז בן צור
הפנייה הזאת היא ב - 19:47. אתה יודע מתי התחיל השידור?
שורה 10
אילן ישועה
אני לא רואה את השעה
שורה 11
בועז בן צור
שאלתי אם אתה יודע מתי התחיל השידור
שורה 12
אילן ישועה
לא
שורה 13
בועז בן צור
אתה יודע מתי הסתיים השידור?
שורה 14
אילן ישועה
לא. אני יודע שהוא הסתיים כשביקשו ממני
שורה 15
בועז בן צור
כן? אני אומר לך שאחרי 9:99
שורה 16
אילן ישועה
מה השעה כאן? לא הבנתי מה השעה כאן
שורה 17
בועז בן צור
19:47. רבע ל-8. אחרי השעה 9:00 העצרת משודרת. כשעה וחצי אחרי. אתה יודע את זה או לא יודע את זה?
שורה 19
אילן ישועה
יכול להיות. לא יודע
שורה 20
בועז בן צור
אז אם יכול להיות, למה אתה אומר שהוא פנה בסימן שאלה, הורדנו? למה אתה ממציא דברים. אני אומר לך שזה המשיך להיות משודר עד שכבר כמעט – אני מגזים קצת – אחרון הנעצרים שם בעצרת הלך.
עמוד 3803
שורה 1
אילן ישועה
אדוני, אני לא ממציא כלום. שאלת אותי אם אני רואה כאן הוראה, אז הסברתי שכשניר חפץ שואל משהו עם ארבעה סימני שאלה - - -
שורה 3
בועז בן צור
לא, אנחנו לא כאן. השאלה הייתה אחרת. אמרתי לך סימן שאלה, אמרת זאת הוראה. שאלתי אותך מה עשיתם, אמרת שהורדתם את זה. אמרתי לך שעה וחצי אחר כך זה המשיך להיות משודר, אז למה אתה – סליחה על הביטוי – מלהג? מה התשובה, למה אתה מלהג בלי לדעת?
שורה 6
אילן ישועה
מה שאמרתי קודם, עכשיו רואים את זה כאן. אני זוכר. שוב, אני לא זוכר את השעות המדויקות. אני זוכר שאני מדווח, השידור החי ירד. זה בא ממני.
שורה 8
בועז בן צור
אתה היית שם, ב - 9:10? שעה וחצי אחרי
שורה 9
אילן ישועה
אדוני, את השעות אתה רואה כאן. אני לא מעיד כאן על השעות. אני מעיד דבר אחד, שמא שאמרתי קודם, שזכרתי שהייתה אלי פנייה, זכרתי שהורדתי וזכרתי שאני קובל על זה שזה נמשך במאקו וב - Ynet. זה מה שזכרתי. אני לא מלהג. אני מקריא את מה שיש כאן.
שורה 12
בועז בן צור
יש גבול. אתה אמרת הוא פנה, הורדנו. העצרת התחילה עוד לפני כן, לפני הפנייה. 19:47 עם סימן שאלה. אין אף אחד באולפן.
שורה 14
אילן ישועה
מה זאת אומרת העצרת התחילה עם סימן שאלה? לא מבין את השאלה
שורה 15
בועז בן צור
השידור שלה עצרת התחיל לפני הפנייה של חפץ
שורה 16
אילן ישועה
ברור
שורה 17
בועז בן צור
העצרת משודרת. תקשיב טוב, אחר כך אני אראה לך כמה זמן שודרה עצרת הימין. הוא פונה אליך בסימן שאלה, אין אף אחד באולפן. כשהסתיים השידור שהיה ארוך יותר מכל כלי תקשורת, זה אני מוסיף לך כרגע ותכף אני אראה לך, אחרי שעה וחצי שהעצרת מסתיימת, אתה אומר לו: ירד, אוקיי. אז?
שורה 21
אילן ישועה
תקשיב אני לא יודע. אני יודע דבר אחד
שורה 22
בועז בן צור
לא דבר אחד. תשובה
שורה 23
אילן ישועה
זאת התשובה
עמוד 3804
שורה 1
בועז בן צור
מה התשובה?
שורה 2
אילן ישועה
מה שאני רואה כאן. זה מה שאני זוכר. אני לא זוכר דברים אחרים. לא זוכר דבר אחר. אני לא זוכר כמה זה היה במקום אחר. אני זוכר שאז אני אומר שבמאקו וב - Ynet נמשך שידור חי. אני לא חושב שאני בדקתי את זה. אמרו לי את זה, המערכת. תשמע, רק אצל האחרים זה נמשך, אצלנו היחידי שירד. אז כתבתי את זה.
שורה 6
בועז בן צור
מר ישועה, תקשיב טוב. אני אוציא לך נייר לקמוס קטן. שלוש נקודות העלית כאן שכולן אחת אחרי השנייה לא מדויקות באנדר סטייטמנט. הוראה, סימן שאלה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תתנו לי לראות את כל ההתכתבות.
שורה 9
בועז בן צור
נתתי לו הכול.
שורה 10
יהודית תירוש
לא הוצג הכול.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
בין ההתחלה לבין הסוף, לעבור על ההתכתבויות ואז תשאלו אותו שוב.
שורה 13
בועז בן צור
אני אומר לך לא הוראה, לא סימן קריאה, סימן שאלה. אמרת מיד, אמרתי לך הנה שעה וחצי. התייחסותך. למה? למה לעשות את הדבר הזה?
שורה 15
אילן ישועה
אדוני, אני אגיד לך מה יש כאן שאני רואה
שורה 16
בועז בן צור
לא. את העובדות
שורה 17
אילן ישועה
זה מה אמרתי קודם. אני לא יודע מה שואלים אותו
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
האם אתה זוכר מה היה אז?
שורה 19
אילן ישועה
באותו אירוע?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. אם אתה זוכר.
שורה 21
אילן ישועה
כן, זוכר באופן כללי, כמו שאמרתי לפני שראיתי את ההתכתבות. זוכר שהייתה פנייה. אמרתי שאני לא זוכר מי פנה, אמרתי שבעקבות אותה פנייה נתתי הוראה להוריד. יכול להיות שאמרתי מיד וזה לא היה מיד. נתתי הוראה להוריד ואז כשהורדנו, אני זוכר שהייתה פנייה שהועברה אלי ואני העברתי אותה הלאה, תשמעו, אנחנו היחידים שהורדנו, תסתכלו במאקו וב - Ynet שם נמשך.
עמוד 3805
שורה 3
בועז בן צור
סימני קריאה, הוראה מיד סימן שאלה, שעה וחצי יותר מכולם. בוא נתקדם הלאה. בוא תגיד לי אתה יודע כמה זמן שורה העצרת למשל בערוצים אחרים?
שורה 5
אילן ישועה
לא
שורה 6
בועז בן צור
כי אצלכם אנחנו רואים לכל הפחות כשעה וחצי
שורה 7
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 8
בועז בן צור
אני כבר אומר לך שלמשל בערוצים, בערוץ 2 כ - 10 דקות
שורה 9
אילן ישועה
מה זה ערוץ 2, בטלוויזיה?
שורה 10
בועז בן צור
בטלוויזיה
שורה 11
אילן ישועה
אנחנו מדברים על אתרי אינטרנט
שורה 12
בועז בן צור
אתרי אינטרנט, תכף נראה לך שזה גם פחות. כמה זמן היה השידור של עצרת הימין? אנחנו כרגע בסימטריה.
שורה 14
אילן ישועה
אינני יודע. אינני זוכר. לא ידעתי
שורה 15
בועז בן צור
בוא נשמע
שורה 16
אילן ישועה
אולי ידעתי. אני לא זוכר
שורה 17
בועז בן צור
תכף נעבור להקבלה לאירוע הימין. אתה זוכר שבאותה עצרת גם היה נאום שזכה לאיזושהי משמעות מסוימת של מר גרבוז. אתה זוכר את הסיפור הזה?
שורה 19
אילן ישועה
זכרתי משהו עם גרבוז. לא זכרתי שזה היה באותה עצרת
שורה 20
בועז בן צור
זה נקרא נאום הקומץ. זה בהיסטוגרפיה הפוליטית של מדינת ישראל, יש לזה זווית מסוימת אתה יודע את זה?
שורה 22
אילן ישועה
אני זוכר שבאיזשהו מקום גרבוז התבטא באיזושהי צורה - - -
שורה 23
בועז בן צור
לא עניין שיפוטי, לא עניין נורמטיבי, רק עניין תוכני אינפורמטיבי
עמוד 3806
שורה 1
אילן ישועה
לא זכרתי שזה נכנס להיסטוגרפיה, כמו שאמרת
שורה 2
בועז בן צור
תראה ב - ויקיפדיה שכל כך מוכרת לך. כל משכיל בר דעת יכול לדעת את זה. אז אני שואל אותך שאלה פשוטה. זה נעדר מהסיקור אצלכם ב - וואלה. זוכר? יודע? לא יודע.
שורה 4
אילן ישועה
מה נעדר?
שורה 5
בועז בן צור
ההתייחסות לנאום השנוי במחלוקת, נגיד את זה בצורה המעודנת הזאת
שורה 6
אילן ישועה
לא, לא זוכר
שורה 7
בועז בן צור
בוא נראה איך סיקרתם את העצרת גם ויזואלית, כי גם לוויזואליה יש משמעות
שורה 8
אילן ישועה
נכון
שורה 9
בועז בן צור
תמונות בדרך כלל זה דבר חיובי. תמונות טובות ככל
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
גם אני חושב. אז בוא נסתכל
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/701.
שורה 13
בועז בן צור
מר ישועה, תעלעל. יש כאן כתבה נרחבת שמסקרת את העצרת. נכון? אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
כן. זאת העצרת המדוברת?
שורה 15
בועז בן צור
כן
שורה 16
אילן ישועה
עליה דיברנו עכשיו?
שורה 17
בועז בן צור
כן. זו העצרת המדוברת. אגב, אנחנו ספרנו את התמונות, אחרי כן גם נתייחס לאופי של התמונות כי לפעמים טוב מראה עיניים. ספרנו כאן 15 תמונות. תסתכל. תאשר לי שהתמונות הן תמונות, נקרא לזה, אופטימיות ומלאות שמחה, זה בסדר, כך צריך להיות. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
אופטימיות מלאות שמחה?
שורה 21
בועז בן צור
כן, תמונות לא מביכות
שורה 22
אילן ישועה
אוקיי
שורה 23
בועז בן צור
תסתכל. הסיקור של העצרת בכתבה הוא בשעה 20:35. אתה רואה?
עמוד 3807
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
זאת אומרת שהעצרת, כשכבר כותבים ב - 20:35, אז תאשר לי בטובך שזה מסקר כבר את כל מה שהיה לפני כן. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כשכותבים 20:35 - - -
שורה 5
בועז בן צור
כותבים מה אמר דגן ומה אמר דיסקין ומה ומה ומה ומה ומה
שורה 6
אילן ישועה
אוקיי
שורה 7
בועז בן צור
זה כבר מסקר את כל מה שהיה עד המועד של ההעלאה
שורה 8
אילן ישועה
או שעדכנו. אינני יודע. יכול להיות. לא יודע. או שעדכנו. אני לא יודע לבטח
שורה 9
בועז בן צור
האמת ש -.... יכול להיות ועם זה נצטרך ללכת למסקנות, ביכול להיות על כל דבר, אבל בוא נתקדם. עכשיו תסתכל. איפה התגובה של הליכוד? אתה רואה? אני אעזור לך. בעמוד. 5
שורה 11
אילן ישועה
בכותרת המשנה אני רואה קודם. הליכוד, דגן איש שמאל. חלק מקמפיין מתוזמר. ובעמוד?
שורה 12
בועז בן צור
בעמוד 5 למטה, בשולי העמוד. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
ואחרי כן, התגובה, היא לא סוגרת את הכתבה, כי לאחריה יש תגובות נוספות. נכון? או המשך.
שורה 16
אילן ישועה
נכון
שורה 17
בועז בן צור
עכשיו בוא נדבר על עצרת הימין. קודם כל, שאלה. אף גורם לא פנה אליכם לסקר את עצרת הימין. מי שהיה פונה אליכם לסקר את העצרת, זה היה בגדר מוזרות אין סופית. נכון? כל כלי התקשורת סיקרו את שתי העצרות.
שורה 20
אילן ישועה
אינני זוכר. שוב, בלי שהחומרים לפניי, אינני זוכר אם הייתה לגבי זה פנייה או לא. אם הייתה פנייה, אתה אומר שזאת הייתה מוזרות?
שורה 22
בועז בן צור
תשמע, אתם כלי תקשורת
שורה 23
אילן ישועה
מיידעים את כל כלי התקשורת
עמוד 3808
שורה 1
בועז בן צור
האם אתה טוען ש - וואלה הייתה מסקרת את עצרת השמאל ושבוע לאחר מכן לא הייתה מסקרת את עצרת מקבילה של הימין? רק כדי להבין את התודעה שלך. היה צריך להזכיר לכם שיש עצרת של הימין?
שורה 4
אילן ישועה
זה לא קשור להזכיר. זה עניין שהצורה שבה יודעים זה שאתה מקבל הודעות של דוברות תהיה עצרת כזאת וכזאת, תבואו לסקר או משהו כזה. זה דווקא הדבר הטבעי.
שורה 6
בועז בן צור
זה טבעי לסקר. נכון? זה מקובל
שורה 7
אילן ישועה
זה טבעי לסקר אבל צורת העבודה של המערכות היא שמושאי הסיקור, מי שרוצה שיהיה סיקור, שולח הודעת דוברות.
שורה 9
בועז בן צור
שולחים הודעת דוברות
שורה 10
אילן ישועה
לא הודעת דוברות. יכול להיות שהוא שולח הודעה, לא יודע, למערכת
שורה 11
בועז בן צור
ביום כך וכך תהיה עצרת בכיכר רבין בין השעות כך וכך. נכון? יישאו דברים
שורה 12
אילן ישועה
אני מתאר לעצמי שכן
שורה 13
בועז בן צור
גם לאותה עצרת של השמאל כמו שקראו לזה, אז גם איש המטה של השמאל ישלח ביום כך וכך עצרת, יישאו דברים, בין השעות כך וכך. נכון? כך זה עובד?
שורה 15
אילן ישועה
כי אתה צריך לארגן צוות צילום
שורה 16
בועז בן צור
כך זה עובד בשני המקומות?
שורה 17
אילן ישועה
אם זה אירועים דומים, כן
שורה 18
בועז בן צור
עצרת ימין, עצרת שמאל, לפני הבחירות, זה נראה לך שונה?
שורה 19
אילן ישועה
אני לא יודע. לא בחנתי את שני האירועים. אני לא יודע. אני לא מכיר את האירוע השני. תראה לי את האירוע השני ואני אענה לך אחרי שניהם. אני לא זוכר.
שורה 21
בועז בן צור
אותן בחירות, אותו מקום, כיכר רבין, עצרת פוליטית, עשרות אלפים כאן, עשרות אלפים שם, זה לא טריביאלי שתסקרו את שתי העצרות האלה כמו שסיקרו בכל כלי התקשורת?
שורה 23
אילן ישועה
נשמע שכן
עמוד 3809
שורה 1
בועז בן צור
מה זה נשמע שכן? כן או לא?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן - צור.
שורה 3
בועז בן צור
סליחה. גברתי, אנחנו כאן בעולם כמעט מעוות.
שורה 4
אילן ישועה
אני צריך לראות מהי העצרת השנייה. אני לא יודע.
שורה 5
בועז בן צור
שאלתי לעצם הקיום
שורה 6
אילן ישועה
מהותית, עקרונית – כן
שורה 7
בועז בן צור
אז למה אתה מתווכח אתי כל הזמן? בוא נתקדם. בוא נראה לך איך סוקרה העצרת של הימין בכלי שתקשורת אחרים.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/702.
שורה 10
בועז בן צור
אני אומר מאיפה אנחנו מציגים. כבודם, אני אגיד מה אנחנו מציגים כאן. מר ישועה, בוא תסתכל. יש לנו כאן פרסום NRG, פרסום מדה מרקר, כתבה ב"הארץ"ערוץ 2, כלכלית ו - Ynet. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
עכשיו אני אראה לך את יפעת שבדקו
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/703.
שורה 16
בועז בן צור
זה כמעט כמו שאני שואל כמה זמן נמשכה מלחמת ששת הימים. תסתכל יש כאן ריכוז של סיקור עצרת הימין מכלי התקשורת שמופיעים כאן, חבל על הזמן, "הארץ," "מעריב"," ידיעות," שוב"הארץ," מבט, חדשות 2, חדשות 10. אתה רואה.
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
יופי. אלף, אנחנו מסכימים שהעצרת כדרכה של עצרת, בשני צדי המתרס, מסוקרת באופן רחב בכל כלי התקשורת. נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 3810
שורה 1
בועז בן צור
אני מחזיר אותך לשאלתי הקודמת, בהכרח וואלה היא כלי תקשורת מסקר את העצרת כדבר שבשגרה, את העצרת של השמאל והעצרת של הימין, תשובתך? כמי שנעשה בכל כלי התקשורת?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
תודה לאל. עכשיו בוא נראה איך היה הסיקור. קיבלנו שוחד כי סיקרו את העצרת. זה היה חלק מהמתת שקיבלנו, בתפיסה של הנסח. תראה, תסתכל רגע עכשיו איך סיקרתם את הימין ואת השמאל. הנה הכתבה על עצרת הימין.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/704.
שורה 8
בועז בן צור
בוא נראה. קודם כל, תסתכל בטובך על האורך של הכתבה. תשווה שמאל לימין. נראה לי שלמשפט הזה הכניסו אותנו לעולמות האלה. תאשר לי שהכתבה של עצרת השמאל כפולה פחות או יותר מכתבת עצרת הימין. אתה יכול להסתכל על המספרים, מר ישועה.
שורה 11
אילן ישועה
אני מסתכל
שורה 12
בועז בן צור
בדרך תספור שיש שבע תמונות ולא 15. הכפילות נמשכת
שורה 13
אילן ישועה
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
אתה מאשר לי את שני הדברים?
שורה 15
אילן ישועה
מאשר שיש יותר תמונות
שורה 16
בועז בן צור
אני ספרתי. ספרו. 7 ו - 15 תמונות וההיקף הוא כפול פחות או יותר
שורה 17
אילן ישועה
אוקיי
שורה 18
בועז בן צור
מאשר לפי מה שאתה רואה כרגע?
שורה 19
אילן ישועה
פחות או יותר, כן
שורה 20
בועז בן צור
ראינו את התמונות של עצרת השמאל. בוא נראה ב - פסט פייג'ס איך נראות התמונות ששידרתם, או חלק מהתמונות, מעצרת הימין. כי גם לבחירה יש משמעות.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/705.
עמוד 3811
שורה 1
בועז בן צור
לפני שאני סוגר את עניין התמונות, עד שיעלו, בוא נעשה רגע את סיכום הביניים ואני מבקש את ההתייחסות שלך כי תהיינה כרגע שאלות. אתה מסכים שמדובר באירוע מקביל, עצרת ימין, עצרת שמאל, לפני הבחירות?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
אתה מסכים אתי ששתי ההערות העצרות הללו סוקרו ב - וואלה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אתה מסכים אתי ששתי העצרות הללו, כמו שסוקרו בכל כלי התקשורת, היו צריכות להיות מסוקרות ב - וואלה, תקשורתית?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
אתה מסכים אתי שאף אחד לא היה צריך להגיד לכם לסקר את הימין כי בהכרח הייתם צריכים לסקר, אולי אמרו לכם תבואו בשעה כזאת וכזאת כפי שנשלח לכל העולם כי בהכרח הייתם מסקרים את עצרת הימין כמו שבהכרח סיקרתם את עצרת השמאל.
שורה 13
אילן ישועה
נכון
שורה 14
בועז בן צור
האם אתה יודע שההיקף של השידור של עצרת הימין היה קצר יותר, חצי שעה או 40 דקות, מעצרת השמאל?
שורה 16
אילן ישועה
לא ידוע לי
שורה 17
בועז בן צור
אתה יודע משהו אחר?
שורה 18
אילן ישועה
לא
שורה 19
בועז בן צור
אתה מסכים אתי שהיקף הסיקור שלכם, תוכנית היקפית, היה פי שניים ממה שראינו בין שמאל לבין ימין? ספרת.
שורה 21
אילן ישועה
פחות או יותר בכתבה הכתובה. אני לא יודע איפה זה היה ואם זה היה ב - הום פייג.'
שורה 22
בועז בן צור
אני מדבר כרגע על הכתוב
שורה 23
אילן ישועה
בכתוב, פחות או יותר
עמוד 3812
שורה 1
בועז בן צור
אתה מסכים אתי שהיקף התמונות מהעצרת – הראיתי לך – כפי שסוקר היה כפול בשמאל לעומת ימין?
שורה 3
אילן ישועה
פחות או יותר. לא ספרתי במדויק
שורה 4
בועז בן צור
טוב. אני רק רוצה להראות לך את אופי התמונות כדי לסכם את המתת בסגי נהור כלשונך - ולא אוסיף מילה – שהתקבל כאן. הנה, תסתכל. ראינו את האופטימיות והשחר של יום חדש בעצרת הקודמת. בוא תסתכל כאן איך זה מסוקר. תסתכל מה כתוב כאן.
שורה 7
אילן ישועה
הימין הציג אחדות, כל אחד לעצמו
שורה 8
בועז בן צור
לא. התמונה
שורה 9
אילן ישועה
כהנא צדק
שורה 10
בועז בן צור
בוא נראה עוד קצת. הנה, אנחנו רואים. הנה, עוד תמונה. תאשר לי, לא אופטימיות מסעירה, נכון, בלשון המעטה?
שורה 12
אילן ישועה
אתה מתכוון שהצלם מצלם בכל עצרת את מה שהוא רואה?
שורה 13
בועז בן צור
לא. אני מתכוון שהבחירה, תעצור, אל תתחכם - - -
שורה 14
אילן ישועה
חשבתי שהוא הציב אותם שם
שורה 15
בועז בן צור
לא. מר ישועה, במסגרת העצרת יש צלם שמצלם הרבה מאוד תמונות, כמו חתונה. עשרות ומאות תמונות, נכון? בעצרת זה הרבה יותר מחתונה ואז בוחרים להעלות 7 תמונות. נכון שזה התהליך?
שורה 18
אילן ישועה
יכול להיות. כן
שורה 19
בועז בן צור
מה שאנחנו רואים כרגע, זאת הבחירה. כהנה צדק. עכשיו אתה רואה את התמונה הזאת. אל תברח.
שורה 21
אילן ישועה
לא בורח לשום מקום. זאת תמונה לא יפה?
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי, הלאה
שורה 23
אילן ישועה
תמונה מאוד יפה
עמוד 3813
שורה 1
בועז בן צור
מאוד יפה. הלאה. בוא נתקדם
שורה 2
אילן ישועה
היא מראה את הקלה שבא לשם
שורה 3
בועז בן צור
זה הקהל היחיד שבא לשם, מר ישועה?
שורה 4
אילן ישועה
אני לא יודע
שורה 5
בועז בן צור
אתה לא יודע
שורה 6
אילן ישועה
נראה שזה קהל מסיבי. דרך אגב, אני לא יודע מי הצלם וכמה תמונות הוא צילם - - -
שורה 7
בועז בן צור
מה זה הקהל שבא לשם?
שורה 8
אילן ישועה
אני אומר שאני לא יודע מי הצלם שצילם שם. צלם בא, מצלם תמונות, שולח אותן למערכת, אני לא יודע אם הוא צילם הרבה, לא יודע אם הוא צילם מעט.
שורה 10
משה בר-עם
מי בוחר איזה תמונות יעלו בסופו של דבר, העורך?
שורה 11
אילן ישועה
כן. המערכת. יכול להיות שגם הצלם בוחר מתוך מה שעלה יפה ומתוכם בוחרים. אני מתאר לעצמי שיש כמה תהליכי בחירה. אני לא מכיר.
שורה 13
בועז בן צור
רק מרזל. בוא נראה את הבחירה, את האלקציה המכוונת. הנה, רק מרזל. מגיעים עשרות אלפים מהימין, לא טענתי שמרזל הוא מרכסיסט, רק מרזל בשיקוף של עצרת הימין? בבחירה הזאת?
שורה 16
אילן ישועה
אני לא יודע
שורה 17
בועז בן צור
מה זה אתה לא יודע? רואים את זה
שורה 18
אילן ישועה
יכול להיות שבצילום מראים את מה שהיה שם בעצרת. אינני יודע. אני לא יודע. יכול להיות הצלם צילם את הדברים שהכי בלטו, הכי רעשו. אינני יודע.
שורה 20
בועז בן צור
תשמע, שמר ישועה. יש גבול - - -
שורה 21
אילן ישועה
צריך לקחת את התמונות ולראות
עמוד 3814
שורה 1
בועז בן צור
אם לא הבנת, זה מה שאנחנו בדיוק עושים. אנחנו לוקחים את התמונות ומראים אותן ושואלים אותך. אני אזכיר לך היכן אנחנו נמצאים. אנחנו נמצאים בטענה שחלק מהמתת שקיבלנו זה הסיקור של השמאל והסיקור של הימין ואני מראה לך שזה עולם הפוך.
שורה 4
אילן ישועה
אוקיי
שורה 5
בועז בן צור
עכשיו אני אשאל אותך עוד שתי שאלות. בחקירות שלך, בכל מה שהתכוננת, מה שהציגו לך, מה ששאלו אותך, לא נכנסו אתך לסנטימטר ממה שאני עובר אתך. נכון?
שורה 7
אילן ישועה
סנטימטר, לא יודע. לא הראו לי את זה. את הדברים האלה
שורה 8
בועז בן צור
לא הראו. תודה רבה. בוא נתקדם הלאה. היינו בעצרת. עכשיו בוא נסתכל על פריט 98. 8 במארס, פרסום כתבות המסקרות את נתניהו באופן חיובי. כבר אני אומר לך שאין טענה שמישהו פנה ואנחנו אמרנו בוא נבדוק מה פרסמתם באופן חיובי ב-8 במארס. רצינו לראות כי אני לא מצליח להבין מה רוצים מהחיים שלנו בנושא הזה. אז אני אראה לך כאן כתבה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/706.
שורה 13
בועז בן צור
ואני אראה לך שהדבר היחיד שאתה עושה הוא שאתה מיידע את חפץ בכתבה. אתה שולח לו את הכתבה. הוא כותב לך ראיתי. זוכר? לא. אוקיי., בוא נסתכל בכתבות החיוביות שמדוברות כאן. אני לא מצליח להבין מה רוצים מהחיים שלנו. אבל בוא נסתכל. יש כאן כתבה שמראיינים את היועץ לביטחון לאומי לשעבר, עמידרור, לגבי חשיפה של מסמך חשאי ביחסים בין ישראל לבין ארה"ב. אתה רואה?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
הכתב בסופו של דבר תסתכל בסוף הכתבה, מעלה את ההשערה שהדלפת המסמך היא נקמה אמריקאית בנתניהו. תסתכל. למטה. הנה, הדלפה, נקמה אמריקאית. אני רואה שחסר לנו עמוד בצילום שנתנו. אנחנו נוסיף אותו. תסתכל. אנחנו רואים הדלפה, נקמה אמריקאית, זה כבר פרי – אני לא רוצה להשתמש בביטוי שיהיה נלעג – זאת עמדתו של הכותב, נכון?
עמוד 3815
שורה 1
אילן ישועה
אני לא יודע אם זאת עמדתו. אני לא יודע מאיפה הוא הביא את זה. אתה שואל אם הוא הביא את זה מעמידרור או לא?
שורה 3
בועז בן צור
לא. עמידרור אומר דברים אחרים
שורה 4
אילן ישועה
נשמע שזה לא מעמידרור
שורה 5
בועז בן צור
בוא נסכם את העניין הזה. אף אחד לא פונה אליכם ביחס לכתבה הזאת שאני מציג לך אותה כרגע, אף אחד לא פנה אליך, אני אומר לך את זה כעניין שבעובדה - - -
שורה 7
אילן ישועה
אינני יודע. אני זוכר שלגבי עמידרור, שוב, יכול להיות שאני טועה בזמנים
שורה 8
בועז בן צור
אתה טועה. עזוב, אתה טועה, חבל על הזמן. בוא נתקדם
שורה 9
אילן ישועה
אני יכול לפרט מה אני זוכר?
שורה 10
בועז בן צור
לא. אני שואל אותך על הכתבה הזאת
שורה 11
אילן ישועה
שאלת על הכתבה הזאת מה אני זוכר
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לו לענות.
שורה 13
אילן ישועה
שאלת אותי מה אני זוכר. שאלת אותי אם אף אחד לא פנה. אני זוכר שהייתה אלינו פנייה, אני לא זוכר, שאול, איריס, ניר, בסדר? הייתה פנייה לארגן כתבות בשני נושאים ולצורך כך להביא אנשים שהם אנשים שהם מייצגים את עמדת ראש הממשלה. נדמה לי שאחת הייתה קשורה למתווה הגז ואחת לנושא הגרעין והשמות שהוזכרו היו עמידרור וקנדל והיו לנו קשיים להשיג אותם, להשיג את שיתוף הפעולה, ואני לוחץ על ניר ומבקש שיסייע וכדומה. אני חושב שזה קשור לאירוע הזה. יכול להיות שאני טועה וזה אירוע אחר.
שורה 19
בועז בן צור
זה ביולי. עשית סלט ירקות כדרכך.
שורה 20
אילן ישועה
יכול להיות. כדרכי
שורה 21
בועז בן צור
ערבבת את כל הדברים שלא קשורים זה לזה. אבל בוא נתקדם. ב - 15 היה מתווה גז. אל תעשה סלט. אני אומר לך שוב, אנחנו הולכים פריט פריט. אחד, אף אחד לא פנה אליך בקשר לכתבה.
שורה 23
אילן ישועה
אינני יודע
עמוד 3816
שורה 1
בועז בן צור
אין טענה שכזו. שתיים, הכתבה הזו, תאשר לי גם שיש כאן התייחסות אינפורמטיבית עיתונאית, מה עמדתו של היועץ לביטחון לאומי לגבי חשיפה של מסמך חשאי. זה דבר שאינפורמטיבי עיתונאי מן הראוי שייכנס לסיקור כלי תקשורת. אין בזה שום דבר מוטה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה לעד?
שורה 5
בועז בן צור
השאלה לעד, אם הוא יודע שיגיד לי, שהעמדה של עמידרור שאף אחד לא פנה לגביה, מה המשמעות המסוימת של חשיפת מסמך חשאי, זה דבר שיש לו הצדקה לפרסם אותו. אם הוא יודע.
שורה 8
אילן ישועה
אני חושב שלשמוע את עמידרור, זה תמיד מעניין
שורה 9
בועז בן צור
נכון. גם פונים גם זה מעניין וגם זה חלק מהמתת בוא נתקדם הלאה לפריט 99. פריט 99, הטענה אומרת שיש דרישה להסיר פרסום של סקר שמצביע על יתרון למחנה הציוני. שכחו בבית כמה פריטים, בחדר העריכה. אני אציג לך כתבה שפרסמתם סקר פנימי של המחנה הציוני.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/707.
שורה 13
בועז בן צור
לפני שאני אציג לך את החומר האקדמי בעניין שמסתכם בשורה תחתונה מאוד ברורה, סקר פנימי של מפלגה אמין פחות או יותר, כמו מה? בהשוואה לסקרים אובייקטיבים של כלי תקשורת?
שורה 16
אילן ישועה
מתאר לעצמי שהוא פחות אמין
שורה 17
בועז בן צור
אתה מתאר או יודע
שורה 18
אילן ישועה
לא יו דע
שורה 19
בועז בן צור
אתה לא יודע שסקר פנימי, ההנחה הרווחת – הנה, אני אראה לך כתיבה בנושא הזה 0 שיש פתח אין סופי למניפולציות, אפשר להביא כמעט כל תוצאה שרוצים.
שורה 21
אילן ישועה
נשמע סביר
שורה 22
בועז בן צור
בכל אופן אני אראה לך כתיבה כדי שאחר כך לא יאמרו שהעניין לא הוכח, לפחות ברמה העיתונאית. אני אראה לך כתבה שתפרסמה במגזין G של גלובס.
עמוד 3817
שורה 1
אילן ישועה
סקר פנימי של מפרסמים
שורה 2
בועז בן צור
מה אתה אומר על סקר פנימי של מפרסמים?
שורה 3
אילן ישועה
סקר פנימי של מפרסמים, אני מסכים ש -... במניפולציות. כשהוא נשאר פנימי, הוא פחות
שורה 4
בועז בן צור
בוא נציג לך את הכתבה. נקרין את זה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/708.
שורה 6
בועז בן צור
אנחנו לא קרא כרגע את כל הכתבה אבל תסתכל על הכותרת שמשקפת את הכתבה. כאן הבחירה הכותרתית הייתה מתאימה. רק תגיד לי תוצאה ואני מביא לך אותה. אתה רואה?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
אני יכול להשמיע. אני אשמיע את רביב דרוקר כי הוא אמין עליך. הוא מדבר על העניין הזה ממש. כלומר, סקר שאתם פרסמתם. כלומר, זאת לא השקפה כללית כרגע.
שורה 11
יהודית תירוש
איך זה קשור לעד?
שורה 12
בועז בן צור
איך זה קשור לעד? איך זה קשור לשוחד קיבלנו. את זה אני רוצה לדעת. (הקרנת סרטון)
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/709.
שורה 15
בועז בן צור
בוא נמשיך. אז ראית מה אמרו באותו סקר פנימי שפרסמתם. ראית את הפרסום שישנו. יש לך את הניסיון של מה קורה בסקרים פנימיים שכל מיני... מפרסמים.
שורה 17
אילן ישועה
אין לזה בזה ניסיון. עוד פעם, בסקרים פנימיים, אני ליימן כמו כל אחד אבל אני מקבל את ההיגיון.
שורה 19
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה מה קורה כאן. אתם מפרסמים את הכתבה הזאת בשעה 8:00
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/710.
שורה 22
בועז בן צור
אם תסתכל, הכתבה נמצאת עד מתי? אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
רואה. 10:25
עמוד 3818
שורה 1
בועז בן צור
זה נמצא להבנתי, תכף אני אגיד לך. פונה אליך חפץ, אני מפנה אותך ל - רול, בשעה 3:38. ף כלומר, 15:38, בשורה 8,000 וכותב ךך את הדבר הבא. אתה רואה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
ממתי מפרסמים סקרים של מפלגות? לא ברור לכם שזה ספין? כמו שהשבת לי כאן, כתבת צודק, טיפלתי. אתה רואה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
זה בשעה כמעט 4:00. שעה 15:53. נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
בוא נראה את העובדות. הכתבה הזאת העלתה עובש באתר מהשעה 8:00 בבוקר, ראינו, עד 4:00 לארך אחר הצהריים. הוא פנה אליך ב-3 וחצי.
שורה 11
אילן ישועה
נמצאת באתר. אני לא יודע אם זה נמצא בעמוד הבית כל אותה תקופה
שורה 12
בועז בן צור
הוא פונה אליך בשעה 3:30. יכול להיות שזה ירד לפני כן? זה טוב לי וזה טוב לי
שורה 13
אילן ישועה
זה לא ירד. זה נכנס. מה שרואים בדף הקוד שהצגת ב - פסט פייג'ס, שב - 10:25 בבוקר זה נמצא בעמוד הבית למטה.
שורה 15
בועז בן צור
יש לנו שתי אפשרויות
שורה 16
אילן ישועה
זה לא נמחק. זה נשאר פנימה
שורה 17
בועז בן צור
שתי האפשרויות נוחות לי, אני אפילו לא יודע מה לבחור, רק תגיד לי מה נראה לך. האפשרות הראשונה היא שכשהוא פונה אליך בשעה 3:38, הכתבה הזו עדיין נמצאת. אוקיי?
שורה 19
אילן ישועה
אפשרות
שורה 20
בועז בן צור
האפשרות השנייה שהוא פונה אליך, זה כבר ירד
שורה 21
אילן ישועה
לא ירד. זה נמצא בפנים
שורה 22
בועז בן צור
התחיל לרדת. לא ב - הום פייג.'
שורה 23
אילן ישועה
לא ב - הום פייג.' או בחדשות או בבחירות
עמוד 3819
שורה 1
בועז בן צור
עוד נתון שאני אומר לך, מר ישועה, תהיה אתי. אני אומר לך שבדקנו – ואם יש לך ידיעה אחרת, תגיד לי – הסקר הפנימי הזה כדרכם של סקרים פנימיים שלא מפורסמים, לא פורסם בשום כלי תקשורת אחר.
שורה 4
אילן ישועה
לא ידוע לי
שורה 5
בועז בן צור
הנה, יפעת עשו בדיקה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/711.
שורה 7
בועז בן צור
שלוש שאלות סיכום בנושא הזה. אחת, הסכמנו שפרסום של סקר פנימי זה עניין שנועד לפורענות, למניפולציות. לפני דקה הסכמנו.
שורה 9
אילן ישועה
כן. ההסתייגות היחידה שלי, עוד פעם, אני לא חושב שעיתונים לא מפרסמים סקרים פנימיים
שורה 10
בועז בן צור
חושב או יודע? לא מחשבה. מה אתה יודע?
שורה 11
יהודית תירוש
באמת. אתה שואל אותו כבר ימים שלמים. חברי שואל ימים שלמים על מחשבות והערכות בערך ואולי. אז העד תשוב ה שלא נוחה לחברי, אז כאן זה לא מעניין אותו לשמוע.
שורה 13
בועז בן צור
תודה רבה. אנחנו נתקדם גן בסוגיית המחשבות.
שורה 14
אילן ישועה
אני אומר עוד פעם, אני חושב שכלי מדיה מפרסמים גם סקרים פנימיים, רק מציינים שזה סקר פנימי. אני חושב שראיתי בעבר. שוב, אני לא מומחה למה מפרסמים או לא מפרסמים אבל אני חושב שראיתי בעבר הרבה פרסומים על סקרים פנימיים של מפלגות כאלה ואחרות. כשאני מסתכל על הידיעה כאן, יתרון גדול בסקרים פנימיים, סקרים שנערכו עבור המחנה הציוני. יש פה דיסקליימר. יכול להיות שלא ראוי בכלל. אני לא יודע. אני חושב שקראתי גם סקרים פנימיים בכלי תקשורת.
שורה 19
בועז בן צור
בסדר. בוא נתקדם. אתה אומר סקר פנימי, בהתחלה אמרת אלה מניפולציות, אחר כך אמרת אולי צריך לציין את זה. עצור. אני שואל אותך שאלה פשוטה.
שורה 21
אילן ישועה
אני לא אמרתי בהתחלה ואחר כך. אמרתי שלסקר פנימי יש את המגבלות שלו והוא נתון כשמפרסמים אותו בוודאי למניפולציות. והסכמתי עם הקביעה שמה שהופיע שם בכתבה המקצועית שהראית לי, מגלובס, לא זוכר איפה, שאפשר להזמין מה שרוצים. הסכמתי גם עם זה שסביר להניח שזאת מניפולציה. מצד שני אם אתה מציין את זה, אז אתה מציין.
עמוד 3820
שורה 3
בועז בן צור
אגב, סקרים פנימיים של הליכוד פרסמתם מתי שהוא?
שורה 4
אילן ישועה
אינני יודע
שורה 5
בועז בן צור
וכשכותב לך חפץ ממתי מפרסמים סקרים של מפלגות וברור לכם שזה ספין, ואתה כותב לו צודק.
שורה 7
יהודית תירוש
מה הוא עונה לו? אם אתה מציג לו את זה, אז חברי צריך להציג לו גם את התשובה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר טיפלתי.
שורה 10
אילן ישועה
לא. אחר כך אני אומר לו: אם אתה רוצה, תשלח לי.
שורה 11
ז'ק חן
מה הבעיה? הוא הקרין את זה.
שורה 12
יהודית תירוש
מה שחברי מציג לו, זה רק את התשובה הזאת שכאן, צודק, תיקנתי.
שורה 13
בועז בן צור
גברת תירוש, אין בעיה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
תקרינו שוב. אין בעיה. תקרינו לו את זה שוב.
שורה 15
בועז בן צור
הכול בסדר. בסדר? ראינו?
שורה 16
אילן ישועה
אני ראיתי את זה גם קודם
שורה 17
בועז בן צור
אני לא יודע. הייתה כאן התערבות בלתי מוסברת. הוא ראה את זה גם קודם
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
הכול נקלט.
שורה 19
ז'ק חן
לא תמיד הכול נקלט משום שגברתי ביקשה להקרין לו שוב בעקבות בקשת עו"ד תירוש.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אומרת שלא צריך להגיד שהוא אמר כי מה שהוא אמר עכשיו נקלט.
שורה 22
ז'ק חן
נכון, אבל מסתבר שגם דברים שנאמרים ונקלטים, הזיכרון לגביהם מאוד קצר כי חברתי לא זכרה שהוקרן לו כל הקטע הזה ו עכשיו הוא ממקד שאלה בחקירה נגדית שהכללים שלה הם, גם בלי להקרין לו את זה, הוא רשאי להציג לו מקטע. אי אפשר להציג את עו"ד בן - צור כל הזמן והדבר מקבל - - -
עמוד 3821
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שאדוני עושה עכשיו.
שורה 4
ז'ק חן
זה פשוט לא הוגן כלפיו.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, תן לנו להמשיך.
שורה 6
בועז בן צור
מר ישועה, דבר אחד פשוט. תאשר לי שכשפונה אליך דובר ואומר לך מתי אתה עושה סקרים פנימיים, זה מדובר, נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
אין לך שום ידיעה שראש הממשלה פנה לניר חפץ ואמר לו שבוואלה יש סקרים פנימיים של המחנה הציוני. אין לך ידיעה ושנית, תאשר לי שזאת עבודת דוברות קלאסית.
שורה 11
אילן ישועה
חוץ מאשר שלגבי ניר, הפנייה שלי אלי נעשית במסגרת זאת שאני יודע שאני צריך למלא את מה שהוא רוצה.
שורה 13
בועז בן צור
שאלתי אות - - -
שורה 14
אילן ישועה
זאת התשובה
שורה 15
בועז בן צור
אין בעיה. מר ישועה, אנחנו מתקדמים. הכול בסדר. אנחנו ראינו מה עשית. ראינו את האתר שלכם שהיה אתר שהדהד את המסרים של המחנה הציוני שעה אחרי שעה, אנחנו ראינו למשל אתה סיפור של העצרת, ראינו את מאה המשפיעים, ראינו את כל האירועים הגדולים שנעשו. נדמה לי שככל שתחזור על המנטרה, זה יהיה יותר ויותר מגוחך. אני חוזר על השאלה שלי. אחד, הפנייה של הדובר, זה יכול להיות ניר חפץ או יכול להיות כל דובר אחר של כל מטה אחר, היא כחלק מהתפקיד שלו בתקופת בחירות ובכלל לגבי סיקור. עד כאן נכון?
שורה 21
אילן ישועה
חלק מהתפקיד שלו. לגבי ניר, בכל מקרה אני יודע שפניות שלו, אני צריך לענות להן. זו התשובה האמיתית. לכן אני גם אומר לו תשלח לי אם9 אתה רוצה סקר שלך ואני מטפל ואני מיד מוריד.
עמוד 3822
שורה 1
בועז בן צור
בוא נתקדם. בוא נראה לך את ההמשך שלך בנושא הזה. בוא נראה את V-15. זה גם ניר או ההיפך?
שורה 3
אילן ישועה
ההפך
שורה 4
בועז בן צור
V-15 פרסמתם פעם אחר פעם
שורה 5
אילן ישועה
לא זוכר כמה פעמים
שורה 6
בועז בן צור
בוא נראה לך
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/712.
שורה 8
בועז בן צור
אנחנו מדברים באותו יום. פרסום 15 - V, הגורם שמוכתר כמי שתפקידו בחיים בשלב הזה זה להחליף את ראש הממשלה. אתם מפרסמים את הדברים האלה. אתה רואה?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
בצורה מלאה. אני מבין שקיבלתם הודעה לתקשורת. אני אגיד לך למה. אני קורא את מה שכתוב כאן, חוץ מזה ראש הממשלה לשעבר - - -
שורה 13
אילן ישועה
נשמע סביר
שורה 14
בועז בן צור
לא. לא. יותר מסביר
שורה 15
אילן ישועה
אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
הארגון ארגן כנסים בחיפה, באר שבע, ירושלים, תל אביב, בתל אביב היה כך וכך, שאנן סטריט אמר כך וכך, הארגון מסר כך וכך. כל זה הודעת דוברות של V-15, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
נשמע סביר. אינני יודע
שורה 19
בועז בן צור
בוא נתקדם. עכשיו שירותי דוברות למחנה הציוני. יום למחרת
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/713. בעז: זה דברור של מר הרצוג, הנשיא הרצוג דהיום, בכנס של המכללה האקדמית הדסה שנערך בירושלים. זה בעמוד 2 למעלה. אתה רואה?
עמוד 3823
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
וגם תראה את התמונה. בתחתית התמונה כתוב שזה צולם במכללת הדסה ירושלי9ם. כלומר, זה לא צלם שלכם.
שורה 4
אילן ישועה
נכון
שורה 5
בועז בן צור
ולכן המסקנה הכמעט בלתי נמנעת היא שאנחנו רואים כאן הודעה של המחנה הציוני על דברים שנאמרו בכנס מכללת הדסה בירושלים.
שורה 7
אילן ישועה
נכון
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אין תמונה.
שורה 9
בועז בן צור
תמונה מחמיאה מן הסתם. זאת ההנחה שלנו. נתקדם. אז הנה, ראינו שניים באותו יום – מחנה ציוני, V-15 ופרסום סקר פנימי שזה בדיוק הפוך. סגרנו את מעללי יום 9 בינואר. עכשיו אנחנו מגיעים לאירוע מאוד מרגש שזה ריאיון עם דב גילהר. הריאיון עם דב גילהר זכה כאן למקום של כבוד, אז בוא קצת נוריד אותו מהמקום הה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
זה אירוע 100?
שורה 14
בועז בן צור
זה אירוע 100, 104, וגם 108 כי פה פיצלו עניין אחד לשלושה כדי להגדיל תורה ולהאדיר. אני חוזר, זה 100, 104 ו - 108. אנחנו נתחיל לאט לאט בסוגיית הריאיון. העורך הראשי בשלב הזה זה אבי אלקלעי. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
אני כרגע לא אחזור על כל הביטויים. עוין באופן קיצוני את ראש הממשלה, כרגע לא נעשה את כל הביטויים, שלושה עמודים של ביטוים קשים, נדלג מעליהם. מסכים?
שורה 20
יהודית תירוש
שמה?
שורה 21
בועז בן צור
שאבי אלקלעי, בתפיסה הפוליטית שלו, עיין באופן קיצוני את ראש הממשלה.
שורה 22
אילן ישועה
הוא עיין את ראש הממשלה בתפיסה הפוליטית. לא יודע אם זה קיצוני. חלק מהדברים שהוא אמר היו ריאקציה למה שקרה.
עמוד 3824
שורה 1
אילן ישועה
כן. שלטון רשע, מתועבים. בסדר. אתם רציתם ריאיון עם ראש הממשלה. נכון?
שורה 2
בועז בן צור
כן. אני אפנה ל - רול, לשורה 6756. "היי ניר, מה שלומך? דבר אתי כשתוכל, בהמשך לשיחתך עם אבי. נקווה מאוד שלא תאכזבו אותנו לגבי הריאיון.". אתה רואה?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
זה אתה כותב לו, נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
גם ל - 6829
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא באותם תאריכים. אנחנו מדברים כאן על ינואר, או שאני טועה?
שורה 10
בועז בן צור
זה תהליך, גברתי. הריאיון הזה הוא תהליך ארוך. הפיאסקו הזה הוא תאריך ארוך. הם ביקשו את זה הרבה זמן. אחר כך אני אראה לך ב - 6829. אתה רואה? אתה כותב לו: "לא רציתי להציק לך. אתה חושב שמשהו ישתנה... או שראוי לתת להם – זה ל - Ynet – תקציב גדול מזה ש - וואלה מקבלת." אתה רואה? אתה מחזר אחריו לגבי הריאיון, נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
הריאיון ניתן אז לכם באינטרנט באופן בלעדי. אתה יודע?
שורה 16
אילן ישועה
לא זכרתי שזה ניתן בלעדי. בסדר, יכול להיות
שורה 17
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה מה אומר חפץ לגבי הריאיון. הוא אומר בחקירה שלו. אני אקריא מהחקירה "כל כלי התקשורת רצו מאוד את הראיונות האלה ולא עשו לנו טובה. כלומר, הם כולם רצו לראיין אותו כי לפני כן הוא לא התראיין. זה היה שינוי, שינוי אסטרטגיה שלנו." ואני אשליך לך מה אומר ברוך שי. מי היה ברוך שי.
שורה 21
אילן ישועה
ראש מערכת החדשות
שורה 22
בועז בן צור
הוא אומר בברקוד 3224, הודעה 7119, שורות 93-91: "דב הולך לראיין את נתניהו יחד עם אבי אלקלעי. אבי היה נוכח בסט. אני רואה בריאיון הזה הישג עיתונאי עם פוטנציאל מאוד גדול. תבין, באותם ימים נתניהו לא מתראיין כלל ופתאום לנו, שהוא מוכן להתראיין אצלנו, מבחינתי כאמצעי תקשורת שהוא יחסית קטן לעומת ערוץ 10 ו-2 מבחינתנו זה הישג גדול." בוא נסכם. אתם רציתם את זה. עבורכם זה היה הישג עיתונאי שהוא יגיע.
עמוד 3825
שורה 4
אילן ישועה
נכון
שורה 5
בועז בן צור
נתקדם. מעיד חפץ כעד מדינה שהיה סיכום מוקדם לגבי כללי הריאיון כפי שהיה – אני כבר מוסיף – עם כלי תקשורת אחרים. אחרים, אתה לא יודע אבל אני שואל אותך האם אתה יודע, תאשר לי, שהיו סיכומים מוקדמים, ותכף נראה מה הסיכומים, לגבי הריאיון.
שורה 8
אילן ישועה
זכור לי שזאת הייתה הטענה של ניר. אולי גם של שאול שפנו אלי בעניין וקבלו כי לא מצאה חן בעיניהם התוצאה. בבדיקה שעשיתי מול אבי ודוביק, לא זוכר אם דיברתי עם ברוך שי, הם הכחישו שהיה סיכום מוקדם.
שורה 11
בועז בן צור
טוב, אז בוא נבדוק את העובדות
שורה 12
אילן ישועה
אני לא הייתי צד לסיכום
שורה 13
בועז בן צור
בוא נראה מה אומר ניר חפץ. עד מדינה. אומר בברקוד 1834, עמוד 39, שירות 23-2. אני קרא לאט לאט. "עוד לפני קיום הריאיון, נתניהו הביע הסתייגות לכך שדב – זה דב גילהר – יהיה זה שיראיין אותו. ואולם אילן ישועה ואבי אלקלעי הרגיעו אותי והבטיחו שני דברים: אחד, שדב גילהר יהיה הוגן ומאוזן ולא ייצור אווירה של אנטי ושתיים, שזה הדבר הכי חשוב, וזה התנאי לכל כלי התקשורת,, שדב גילהר לא יתפרץ לדבריו של ביבי וייתן לו לסיים את התשובה כל פעם. זה היה ממש תנאי, ייהרג ובל יעבור שביבי בכל מקרה שייתנו לו לסיים את דבריו ולא יתפרצו ולא יתפרצו באמצע ואת התנאי הזה העלינו גם בפני חדשות 2." בוא נראה מה מעיד כאן ניר חפץ. הוא אומר, תראה, היה סיכום מוקדם ואלה היו הדרישות שלנו בשתיים: האחד, מאוזן, ושתיים, לא להתפרץ. ואת זה הוא אומר העלינו גם לפני כלי תקשורת אחרים. יודע? לא יודע?
שורה 23
אילן ישועה
בדיעבד אני ידעתי את זה. לא ידעתי את זה מראש
עמוד 3826
שורה 1
בועז בן צור
בדיעבד, זה מה שנאמר לך, שהיה סיכום
שורה 2
אילן ישועה
בדיעבד נאמר לי על זה. נדמה לי שנאמר על עוד משהו, שיש כמה דברים שסיכמו מראש והם הופרו.
שורה 4
בועז בן צור
אנחנו נעבר דבר - דבר. בוא נראה סיכום, הפרה, תוצאה וכתב אישום כמובן
שורה 5
אילן ישועה
בדיעבד נאמר לי על ידי ניר שטען את זה, לא בעדות שלו, אז, בזמן אמיתי הוא טען את זה
שורה 6
בועז בן צור
ברור שבזמן אמיתי
שורה 7
אילן ישועה
ואבי ודוביק הכחישו את זה
שורה 8
בועז בן צור
אתה יודע גם, אם אתה יודע, שזה אלמנטרי. כלומר, ריאיון בבלעדיות בכלי תקשורת לא מרכזי, סיכומים מוקדמים שכאלה – אני אראה לך תכף מה אתה עשית בדברים שאתה טיפלת בהם באופן ישיר – אלה דברים מקובלים.
שורה 11
אילן ישועה
אני יודע שיכולים להיות סיכומים מוקדמים, כן
שורה 12
בועז בן צור
נכון. כאן הסיכומים המוקדמים הוא מדבר עליהם, בסך הכול זה שניים: אחד, הוגן, ושתיים, לא להתפרץ. אלה גם דברים די פשוטים. נכון?
שורה 14
אילן ישועה
אני לא יודע. לא עשיתי אף פעם סיכום כזה. אני לא יודע מה זה הוגן. שנית, אני לא יודע מה זה הסף של להתפרץ.
שורה 16
בועז בן צור
אני אראה לך אחר כך התפרצויות. אחר כך נראה מה קרה בריאיון. יש לפעמים סיכומים שאתה מתראיין שאת הנושא הזה והזה אנחנו לא שואלים?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אז בזה לא היינו. אמרנו מאוזן ולא להתפרץ. אומר חפץ שאת המידע הזה, את הנתונים הללו, גם העבירו לראש הממשלה, שזה הסיכום המוקדם. אתה יודע?
שורה 21
אילן ישועה
לא
שורה 22
בועז בן צור
בוא נראה מה אומר חפץ. אני אקריא לך מה אומר חפץ על הריאיון בברקוד 1834, עמוד 40, שורות 12-2. בריאיון עצמו, אני מבקש את ההתייחסות שלך ממה שידעת אז, "דב גילהר היה לעומתי, מעצבן, מקניט כהרגלו וכן נכנס לדבריו. השאלות באמת הצטיירו בעיני נתניהו כאיש שמאל שמעמיד אותו בנקודת זמן מאוד קריטית לפני הבחירות בצורה שהיא לא מכבדת. ביבי נהג להגיד בנושא הזה למראיינים מהסוג של דב, שאם הם היו מראיינים את אבו מאזן, הם לא היו מתפרצים לדבריו כמו שהם עושים לראש ממשלת ישראל. המשפט הזה מגדיר את הכעס שלו לדעתי המוצדק." כלומר, מה שאומר כאן – ואחר כך נראה את העובדות – מעיד על זה ניר חפץ שבניגוד לסיכום שהיה, הוא היה מקניט, המראיין, נכנס לדבריו והתפרץ ולא מכבד. כל אדם, צריך לכבד אותו. הדברים הללו שהקראתי לך כרגע מעדותו של ניר חפץ, אלה דברים שאתה אז ידעת אותם?
עמוד 3827
שורה 8
אילן ישועה
אז ידעתי אותם
שורה 9
בועז בן צור
תענה לי כן או לא. נתקדם צעד צעד. שאלתי אם ידעת. אם זה מה שנאמר לך אז
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
על ידי חפץ
שורה 12
אילן ישועה
כן. נאמר בצורה כזו או אחרת. אני לא זוכר, גם ניר וגם שאול ואני חושב שגם זאב. הוא אמר לי מכל הכיוונים.
שורה 14
בועז בן צור
בוא נראה מתי התייחסת לזה. תראה מה קורה. מעיד חפץ, אני אעשה פרפראזה ואז אני אקריא לך, שמה שקרה הוא הפרת הסיכום המוקדם שהייתה אתו והוא ראה בזה הפרת אמון אישית כלפיו, של וואלה כלפיו. בוא אני אקריא לך בלשונו, ברקוד 1834, מיום 5 במארס 2018 בעמוד 43-30. "אני יצאתי לפטיו וניהלתי שיחות זועמות עם אבי אלקלעי ועם אילן ישועה ואולי גם שאול. שיחות מאוד כעוסות איך זה יכול להיות, הם הפרו את הכללים ואת ההסכמות המוקדמות של הריאיון והם גם, כלשונו, דפקו אותי, שגם לקחתי אחריות על הדבר הזה בפניו – בפני ראש הממשלה – ולא עושים דבר כזה ביחסים שבינינו." אני עכשיו מבקש את ההתייחסות שלך. חפץ אומר, אחד, הייתה הפרה של סיכום, שתיים, זו הייתה הפרה כלפיו, שלוש, כלשונו, אתם דפקתם אותו בגלל ההתנהלות המפירה. זה מה שהוא אמר לך ולאבי אלקלעי בשיחות זועמות כלשונו?
עמוד 3828
שורה 1
אילן ישועה
אני חושב שכן. במלים כאלה ואחרות. מה הוא אמר לאבי, אני לא בטוח כי הוא דיבר אתו, אבל לגבי, זה הועבר אלי. לא זוכר אם כל מילה שאתה אומר, אבל זו הייתה רוח הדברים.
שורה 3
בועז בן צור
הכול בסדר. בוא נראה גם מה פורסם ואיך ראיינתם אחרים. הכול יהיה במשפט הזה. "אבי אלקלעי תפס הובלה בפתרון המשבר, הוא באמת איש המקצוע והיו לו גם את היכולות. אגב, גם אילן היה בתמונה, שאול, היו מספר שיחות עם כל אחד מהם. נתניהו שהוא קצת פחות מכיר את הדינמיקות הפנימיות שבכלי התקשורת, כי זה לא מעניין אותו, לא כי יש לו בעיה להכיר, הציע לעשות ריאיון חוזר והקו הכללי שהציעו אלקלעי וישועה היה שהם יערכו את הריאיון בצורה כזאת שתתאפשר לביבי, לכל שאלה, תהיה תשובה מלאה כפי שיקול דעתם ולפי מיטב המקצועית שלהם." בוא נפרק את מה שנאמר כאן. אומר חפץ שראש הממשלה ביקש ריאיון חוזר, אבי אלקלעי אמר לא, ואז אבי אלקלעי אמר אנחנו נערוך את הריאיון בצורה כזאת שתתאפשר לביבי, שתהיה שאלה ותשובה מלאה לפי שיקול דעתם ולפי מיטב המקצועית שלהם, כלומר, של אלקלעי. יודע את מה שאני אומר לך?
שורה 13
אילן ישועה
מה שאני זוכר שהבקשה של ניר, של ראש הממשלה, לא משנה, הייתה לריאיון חלופי. אני יודע שאבי סירב. אני יודע שהיה ניסיון לעשות ריאיון שקראנו לו ריאיון משלים זאת אומרת, ביקשנו מהצוות שיישאר שם, לא להגיד שזה חלופי וזורקים את הכול לפח כי לזה דובי ואבי התנגדו. נדמה לי שאני הצעתי שיעשו איזשהו ריאיון משלים.
שורה 17
בועז בן צור
אבל זה לא קרה
שורה 18
אילן ישועה
זה לא קרה. באמת אבי הציע, היו שם כמה נקודות בעייתיות שניר ציין אותן, ואבי הציע שהוא יערוך את הריאיון בצורה שנטפל בנקודות הבעייתיות האלה, כולל הורדה של קטעים מסוימים. אני לא יודע את המשפט הזה שהוא אמר שהוא ישלים וכדומה. יכול להיות שהוא אמר. אינני יודע. נאמר שתהיה עריכה, הוא אמר שהוא יעשה עריכה שזה יהיה בסדר מבחינתם.
שורה 22
בועז בן צור
בסדר במובן האלמנטרי, שוב אלמנטרי, אני מקריא לך, שתתאפשר לכל שאלה תהיה תשובה מלאה לפי שיקול דעתם, אומר חפץ, ולפי מיטב המקצועיות של וואלה. כלומר, מה שיהיה, זה דבר הדרמטי, שלא יתפרצו ולא יחתכו ותכף נראה לך מה קרה. זה מה שהעיד ניר חפץ. אני שואל אותך אם זה משקף או לא משקף?
עמוד 3829
שורה 3
אילן ישועה
אני לא זכרתי שהנקודה היא שישאלו כל שאלה וישלימו כל שאלה. שמעתי שהיו מספר הערות, משהו היה בסבסטנס, משהו היה בקטע שלא רצו שיראו אותו. אני גם זוכר שכשראיתי את הריאיון בהתחלה, חשבתי שהוא בסדר וחשבתי שהם שמחים לריאיון, אפרופו השאלה שלך.
שורה 6
בועז בן צור
אני שואל אותך לא מה אתה חשבת שהם שמחים - - -
שורה 7
אילן ישועה
כתבתי לו את זה, הריאיון נראה טוב. שמחתי בהתחלה
שורה 8
בועז בן צור
בוא נתחיל בריאיון ונראה מה היה בריאיון
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/714.
שורה 10
בועז בן צור
קודם כל נתחיל להראות את השאלות. תסתכל על השאלה הראשונה, בעמוד 2. השאלה הראשונה שאמרת שכנראה מאוד שמחו לקרוא אותה, אתה רואה? "גדעון סער לא אתך, גם לא כחלון וגם לא נשיא המדינה ריבלין. עכשיו נראה שגם הציבור מפנה לך עורף, כך לפי הסקרים, האם יש מצב שאתה הופך לנטל במקום לנכס על הליכוד."? רואה?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
זו שאלה שפותחת. שאלה ראשונה. מחליטה את הטון
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
השאלה הזאת מקניטה, סליחה על הביטוי, ומכפילות, מחזקות את הנשאל?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
בוא נמשיך לעוד שאלות. השאלה הבאה, באותו עמוד: "יכול להיות שלא מדובר בעניין אסטרטגי אלא שלציבור הספיק מכהונת נתניהו והציבור רוצה משהו אחר, אולי אפילו בנט." אתה רואה את זה?
שורה 22
אילן ישועה
כן
שורה 23
בועז בן צור
זאת שאלה, שוב, מקניטה, נכון? הספיק לך
עמוד 3830
שורה 1
אילן ישועה
שאלה עוינת
שורה 2
בועז בן צור
השאלה הבאה. אין לי בעיה שישאלו מה שרוצים, יש לי בעיה שהם אומרים כרגע שקיבלנו משהו.
שורה 4
יהודית תירוש
קיבלתם...
שורה 5
בועז בן צור
כן, תכף נראה מה קיבלנו גברת תירוש. על פי דוח מבקר המדינה, אני יכול לדלג, כי ריח של מהפך באוויר. בוא נעבור לשאלה נוספת. "הציבור שלא הספיק לו יוקר המחיה, הספיק... אין פתח תקווה מדיני, הספיק לו גם סגנון החיים הפזרני על חשבון הציבור כפי שראינו בדוח המבקר." אתה רואה?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
גם שאלה מקניטה. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
השאלה הבאה. אולי נדלג קצת קדימה. "אני נזכר בנתניהו הקודם – זה בעמוד 4 – זה שלוחש לרב כדורי, השמאל שכח איך זה להיות יהודי, ומגיע פרס ישראל, דבר ממלכתי, ואתה מכניס את הידיים, פוסל שופטים מטעמים פוליטיים, למה היית צריך את הפיאסקו הזה." אתה רואה?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
אותה תשובה לגבי אפיון השאלה? נכון?
שורה 17
אילן ישועה
שוב, תראה, באופן כללי, אלה שאלות אמיתיות מה שנקרא. אני מסכים שהשאלות הן - -
שורה 18
בועז בן צור
הכול בסדר. ניקח לקינוח את השאלה בעמוד 5 מתחת לכותרת הביניים. "במידה ותיבחר, איזה יחסים אתה מציע לציבור הישראלי עם הידידה מארה"ב אחרי שירקת בפרצופו של אובאמה?" מה אתה אומר?
שורה 21
אילן ישועה
כן, שאלה מקניטה
שורה 22
בועז בן צור
אז עכשיו אפיינו את השאלות ותכף נראה מה היה בריאיון עצמו. דיברנו על הסיכומים המוקדמים. בוא נתקדם הלאה. אני רוצה להקריא לך את מה שאומר חפץ לגבי מה שהוא ביקש, הדגשים שלו, ותכף נראה ששום דבר לא קרה. אומר חפץ בברקוד 1786, עמודים 37 ואילך. אני מקריא לך ומבקש את ההתייחסות שלך. חפץ מעביר מספר תיקונים ותכף נראה מה קורה. אז חוקר אותו החוקר: "התיקונים הללו הם לא כדי להניח את דעתו של ראש הממשלה"? אומר חפץ: "הם כן אבל הם בשביל שהסיקור המוקדם יקוים. ההתנהלות של וואלה מולנו היא מאוד מאוד חריגה." זה כתב האישום, היפוך. "אבל לא ההתנהלות של נתניהו. נתניהו המון פעמים התפוצץ – מלים לא ברורות – כלי תקשורת שלא עמדו בסיכומים. ההתנהלות של נתניהו בנושא הזה, אתה תמצא לו – לא ברור – עוד הרבה פעמים, ההתנהלות של וואלה, היא החריגה בנושא הזה." זה מה שאומר ניר חפץ.
עמוד 3831
שורה 9
יהודית תירוש
אני מתנגדת להצגת השאלה באופן הזה. מה שעומד מול העיניים שלי לפחות זה שההתנהגות של וואלה היא חריג - אולי תקריא לו את כל המשפט - היא לא בהקשר של איך התנהל הריאיון אלא בעניין, ואני מקריאה את המשך המשפט, "אני אף פעם לא שלחתי כזאת הודעה לכלי תקשורת... מי נותן לך לעשות דברים כאלה. זאת ההתנהלות החריגה של וואלה." זה מה שאומר חפץ. לפחות תקריא את המשפט.
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. בוא תכף נבדוק. אני אף פעם לא עושה את זה כי – אני כבר אומר לך – אחד, כי לא מפירים אתי סיכומים שנעשה, ושתיים, בסוף לא עשיתם. אתה יודע את זה או לא יודע?
שורה 16
אילן ישועה
לא הבנתי את השאלה. סליחה.
שורה 17
בועז בן צור
בוא נלך על עובדות. חבל על הזמן
שורה 18
אילן ישועה
לא הבנתי את השאלה
שורה 19
בועז בן צור
נתקדם עם העובדות
שורה 20
אילן ישועה
לא הבנתי את המלל
שורה 21
בועז בן צור
הכול בסדר. נתקדם צעד צעד. בוא נראה עכשיו מה חפץ מבקש ומה נעשה. עכשיו בודקים עובדות. בדיקת עובדות. בוא נפנה ל - רול. עד שיעלו, ננצל את הזמן, לא ננצל את זה לאתנחתא קומית. חפץ אומר: אני פועל להחזיר מכוח הסיכום שהיה. בוא נראה מה הוא כותב לכם ומה נעשה.
עמוד 3832
שורה 1
אילן ישועה
אני פועל להחזיר, את?
שורה 2
בועז בן צור
הוא אומר: הסיכום הופר. נבדוק את הפנייה ואת הריאיון. אחד אחד. זה נבדק אצלכם גברת תירוש? בדקתם את זה?
שורה 4
יהודית תירוש
ראש הממשלה עמד לידו כשהוא אמר לו מה להוריד. שאם אתה רוצה להציג את מה שחפץ אמר - - -
שורה 6
בועז בן צור
זה נבדק גב' תירוש? בדקתם אם זה קוים או לא? הסתכלתם על הריאיון הזה או שהסתכלתם רק על ה - רול ולא בדקתם את הריאיון?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן - צור.
שורה 9
בועז בן צור
אני חותם שהם לא בדקו את הריאיון. בדקו רק את ה - רול. זה מה שהם עשו.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אתה חוקר את העד. אתה לא חוקר את עו"ד תירוש.
שורה 11
בועז בן צור
נכון. מבקש חפץ כך, בוא נסתכל. אנחנו בשורה 8219. הוא כותב מדקה 3:08 לחתוך מגילהר עד דקה 5:09. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
המילים. נראה את המילים. "החל מהמילים של גילהר או שיש אפשרות אחרת, חוזרים לריאיון אם מדקה 5:09 כשגילהר אומר רק אתמול התפרסמו הנתונים." אתה רואה?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
עכשיו בוא נבדוק מה קרה. ירד או לא ירד, מה אתה אומר?
שורה 18
אילן ישועה
לא יודע. אני זוכר שיש קטע שירד. לא זוכר. לא בדקתי
שורה 19
בועז בן צור
בוא נבדוק
שורה 20
אילן ישועה
העברתי את זה לו לבדיקה
שורה 21
בועז בן צור
הנה, בוא נסתכל (הקרנת סרטון:) "שהציבור הספיק לו מיוקר המחיה, מיוקר הדיור, הספיק לו מכך שאין פתח תקווה מדיני שאתה לפחות מציע, וגם הספיק לו מסגנון החיים הפזרני על חשבון הקופה הציבורית כפי שקראנו בדוח המבקר. יכול להיות שהציבור מראה לך את הדלת ואומר תודה רבה אדוני."...
עמוד 3833
שורה 4
בועז בן צור
3.09. (המשך הקרנת סרטון:) "הציבור, אני חושב הרבה יותר... שבמרחב... כל ההבטחות שמפזר השמאל."...
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/715.
שורה 8
בועז בן צור
אנחנו מראים את הפנייה ומראים ששום דבר לא קרה. כלומר, הוא אומר אנחנו נבקש מפה לפה, עד המילים, ואנחנו שומעים בריאיון ששום דבר לא השתנה. זה מה שאנחנו עושים כרגע. הפנייה של חפץ מול הריאיון עצמו. לכן אנחנו מקרינים את זה. הנה, בוא נמשיך. (המשך הקרנת סרטון:) "שהזניקו את כלכלת ישראל."...
שורה 13
בועז בן צור
בוא נחזור ל - רול ונראה את הפנייה ונראה שכל מה שהתבקש, לא קרה. הנה, ראינו מ - 3:08 עד 5:09, מהמילים"או שיש אפשרות אחרת"ועד"רק אתמול התפרסמו הנתונים," ראית שזה נמצא בין לבין, הכול שודר בדיוק באותו פרק זמן. נכון?
שורה 16
אילן ישועה
כן. אני חושב
שורה 17
בועז בן צור
בוא נסתכל מה הוא מבקש עוד. הוא מבקש מ - 5:17 עד 5:24. אתה רואה?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
כלומר, חותכים החוצה את המלים, מה שצריך לראות, של גילהר"זה לגמרי הממשלה שלך." מלים אלה נשארות בחוץ. אתה רואה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
שבע שניות, לחתוך את המילים"זה לגמרי הממשלה שלך." מה קרה בסוף?
שורה 23
אילן ישועה
לא יודע
עמוד 3834
שורה 1
בועז בן צור
בוא נראה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי שמספיק שתיתן לו לענות. לא צריך עוד פעם להקריא.
שורה 4
בועז בן צור
יש לנו כתב אישום, שאומרים לנו - - -
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה, מספיק ש - - -
שורה 6
בועז בן צור
זה בפנים. הכול בפנים. אני יכול לעבור אחד אחד. זה המון זמן להכיל את זה, כבודה. אני לא יודע אם אתם יודע כמה זמן זה רק להכין את הדבר הזה, אבל אם נאמנים עלינו הדברים, אולי רק נקרין את שבע השניות האלה כי יש גם המשך ובזה נסיים את הקטע הזה. תודה. (המשך הקרנת סרטון) "היו פחות התחלות בנייה, שמונה אחוז פחות מ -... זה נראה לך הממשלה שלך?"
שורה 11
בועז בן צור
הנה, זה לגמרי הממשלה שלך. מה שהוא ביקש להוריד, נשאר. נכון מר ישועה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
בוא נראה מה קרה. אלקלעי שולח לך בשעה 9:42. אני עובר לברוך שי, מה הוא אומר לגבי הריאיון. ברקוד 3224, 67 בינואר 2019, עמוד 4, שורות 113-110. "מהריאיון עצמו הושמטה שאלה ותשובה אחת לבקשה של אבי אלקלעי." אתה זוכר איזו תשובה הושמטה?
שורה 16
אילן ישועה
לא
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
3224? רק רגע.
שורה 18
בועז בן צור
סליחה, חקירה מ-7 בינואר 2019. עמוד 4, שורות 110 - 113.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה של?
שורה 20
בועז בן צור
ברוך שי שהוא איש החדשות של וואלה, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן, ראש מערכת החדשות. אני זוכר את השאלה. אני לא זוכר מה השומט.
שורה 22
בועז בן צור
לא חשוב. מהריאיון עצמו הושמטה שאלה ותשובה אחת, לבקשה של אלקלעי. אמרת לי שאתה לא זוכר מה הושמט, נכון?
עמוד 3835
שורה 1
אילן ישועה
לא זוכר. אני זוכר שהיה משהו
שורה 2
בועז בן צור
השאלה והתשובה נגעו לאמירות של מאיר דגן שהיה ראש המוסד, שלפני כן השתתף בעצרת נגד נתניהו והטענה של אבי שביקש להוריד את התשובה היא שדבריו של נתניהו יכולים להעליב את דגן ואבי רצה לשמור על כבודו של דגן וקיבלתי את זה. כלומר, מה שיצא, אבי לפי בקשה של כבודו של דגן, החליט להוריד מתוקף כבודו של דגן בהחלטה פנימית שלו. את זה אתה יודע?
שורה 7
אילן ישועה
לא. אני יודע שהיה איזשהו נושא שביקשו להוריד
שורה 8
בועז בן צור
מה שביקש ניר חפץ, כמו שראינו - - -
שורה 9
אילן ישועה
לא. מעבר לזה
שורה 10
בועז בן צור
תקשיב, מה שביקש ניר חפץ להוריד, ראינו, לא ירד. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
עכשיו הוא גם אומר שהריאיון הזה שודר ונשאר באוויר כל סוף השבוע. את זה אתה יודע?
שורה 13
אילן ישועה
לא זכרתי, אבל בסדר. נראה סביר
שורה 14
בועז בן צור
סיכמנו את הדבר הזה. אחד, היה לכם ריאיון בלעדי וזה גם חשוב לכם
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
סיכומים מוקדמים זה דבר שנוהג
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
אתה ידעת על סיכום מוקדם, בטח לא לגבי התפרצויות, שלא תהיינה התפרצויות
שורה 19
אילן ישועה
אני לא ידעתי על סיכום מוקדם. רק בדיעבד. המערכת הכחישה
שורה 20
בועז בן צור
המערכת הכחישה?
שורה 21
אילן ישועה
אבל אלקלעי ודוביק גילהר. אלה שדיברתי אתם
שורה 22
בועז בן צור
ניר אומר אחרת. לא משנה. עכשיו, ראינו את הפניות של חפץ וראינו מה היה בריאיון. זה אחד לאחד.
עמוד 3836
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
בוא נראה משהו אחר. הודעה שאתה שולח ב-3 בספטמבר 2015 בשעה 20:42. ב - רול, שורות 13005. בוא נראה מה אתה מבין בסיכומים מוקדמים או בראיונות. אתה שולח לאבי: "אבי, ראה מה קיבלתי ממשה אדרי." מי זה משה אדרי?
שורה 5
אילן ישועה
איש עסקים. בעלים של - - -
שורה 6
בועז בן צור
מתחום הקולנוע
שורה 7
אילן ישועה
מתחום הקולנוע והסרטים, כן
שורה 8
בועז בן צור
הוא כותב: "אילן ידידי היקר." מי כותב את זה?
שורה 9
אילן ישועה
אני לא רואה כאן מי כותב. אני פשוט לא רואה אצלי. אני כותב לאבי? "אבי, ראה מה קיבלתי ממשה אדרי."
שורה 11
בועז בן צור
הכתב שגיא בן - נון. בוא נקרא ביחד ובוא נראה
שורה 12
אילן ישועה
משה אדרי שואל
שורה 13
בועז בן צור
"אילן ידידי היקר, אני בפרמיירה של נטלי פורטמן בירושלים, עיתונאי שלך שקיבל ריאיון אחד על אחד שאל שאלות בעייתיות ולא מוכן לבטל אותן. מה עושים? לידיעתך, הוא רצה התייחסות לביקורת רעה מאוד של אורי קליין כתב"הארץ." זה לא מקובל. אני מושקע בסרט הזה מיליוני שקלים, אני שולח את הזקנה לגור אצלכם." ואז אתה כותב לאבי: "רוצה לעזור לו כי אנחנו על סף חתימת עסקת סרטים פורצת דרך וזה עלול לפוצץ את זה." ואז אלקלעי מיד מתגייס ואומר: "אוקיי, אני מערב את אורי כי הוא מאוד מעורב בתרבות." אתה רואה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
בוא נראה איך היה הטיפול. אורי קליין כתב כתבה ב"הארץ," כתב ביקורת שלילית. מה אתה חושב יצא ב - וואלה? מה אתה חושב יצא ב - וואלה, מר ישועה, שאתם באמת מטפלים כמו שצריך? מה יצא?
שורה 23
אילן ישועה
חיובי
עמוד 3837
שורה 1
בועז בן צור
בוא נראה. הנה הכותרת שיצאה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/716.
שורה 3
משה בר-עם
מי זאת הזקנה?
שורה 4
בועז בן צור
יש לי השערה, אבל אני לא רוצה להגיד אותה כאן.
שורה 5
אילן ישועה
שם חיבה של משה לאשתו. היא יודעת מזה. זה בסדר.
שורה 6
בועז בן צור
"סיפור על אהבה וחושך של נטלי פורטמן, סרט יפה, עצוב, קודר, מיוחד." אתה רואה?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
מיכל רוזן עוזר
איך הוא יודע שזה שם החיבה?
שורה 10
בועז בן צור
אגב, איך אתה יודע שזה שם החיבה?
שורה 11
יהודית תירוש
זה קשור למשפט?
שורה 12
בועז בן צור
כן, זה קשור למשפט, אבל בוא נתקדם.
שורה 13
מיכל רוזן עוזר
למה? שיענה.
שורה 14
יהודית תירוש
מה הרלוונטיות?
שורה 15
בועז בן צור
אני אגיד לך מה הרלוונטיות.
שורה 16
יהודית תירוש
יכול להיות, אבל איך הוא יודע.
שורה 17
בועז בן צור
היו לך קשרים נוספים עם משה אדרי?
שורה 18
אילן ישועה
הקשר היחיד שהיה לי עם משה אדרי ואשתו היה קשרים עסקיים. משה אדרי הוא ספק של סרטים ל - yes. הם חברים טובים של שאול ואיריס. הקשרים היחידים שמדי פעם עשינו אתם עסקאות של לקנות סרטים. מעט. הרוב היו עסקאות שהם עשו עם YES. הוא היה ספק חשוב של YES. זה הכול. מוכר לקבוצה, מוכר לשאול ואיריס, שכן וחבר שלהם.
עמוד 3838
שורה 1
בועז בן צור
אנחנו רואים כרגע, בוא נראה, פה בעניין הזה יש ריאיון, יש כתיבה מאוד ביקורתית ואז אתם עושים היפוך סלטה כמעט מוחלטת של 180 מעלותך ומשנים בגלל פנייה בבת אחת. נכון? זה מה שנעשה בעניין הזה של מה משה אדרי. אמת?
שורה 4
אילן ישועה
כך זה נראה
שורה 5
בועז בן צור
ומה שהיה אצלנו כמובן ראינו. לא נחזור שוב. אצלנו, בוא נראה, הסיכומים הופרו, חפץ חש אחריות והריאיון משודר אותו דבר למעט הכתבה של דגן. בוא נתקדם הלאה. בוא נתקדם לכותרת. בוא נראה מה הכותרת שנתתם, אחרי ההפרה ואחרי מה שפורסם. נגיש את זה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/717.
שורה 9
בועז בן צור
הכותרת ביחס לריאיון הספציפי הזה. בוא נראה את ההתכתבות שהייתה בעניין הזה.
שורה 11
משה בר-עם
זה מתייחס לפריט 104.
שורה 12
בועז בן צור
בדיוק. תראה, בראש החדשות, כבודם, בעמוד השלישי, "נתניהו בלחץ מהסקרים." אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
זה בשעה 10:27 ב - 14 במארס
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
חפץ פונה אליך בעמוד 8 ב - רול, שורה 8350 וכותב לך כך: "אילן, מי עושה את זה אחרי כל מה שהיה, סימן שאלה, אבי." אתה רואה את זה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
ואז אתה כותב לו, בוא תקרא את המשך ההתכתבות. אתה רואה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
הוא כותב לך מי עושה את זה אחרי כל מה שהיה סימן שאלה, אבי. אני מניח שהכוונה היא מבחינתו של ניר חפץ להפרת הסיכומים שהיו ביחס לריאיון. נכון?
עמוד 3839
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא מראה לו את הכול.
שורה 2
בועז בן צור
מיד אני אראה לו את הכול.
שורה 3
אילן ישועה
לוויכוח על הריאיון
שורה 4
בועז בן צור
אני אקצר. אתה יכול לעיין בכל. תסתכל
שורה 5
אילן ישועה
כן, אני זוכר את זה
שורה 6
בועז בן צור
הוא אומר לך, המשפט הוא שהוא בלחץ מהסקרים. אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
ואז מה הוא כותב לך? מי שם מלכתחילה בכותרת הראשית את השליליות הזאת, נתניהו בלחץ מהסקרים, זה אפילו בחדשות 2 לא עושים, בטח לא בריאיון בלעדי ולאינטרנט ובלעדי. ואז סימן שאלה, בלחץ? בוא נתקדם. ואז אתה אומר לו שחבל ליצור משבר מיותר. ואתה אומר לו: אני אגיד להם להחליף למודאג. אתה רואה את זה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
תגיד לי, כשנתניהו דיבר, באיזה מילה היא השתמש, מודאג או בלחץ?
שורה 14
אילן ישועה
לא יודע
שורה 15
בועז בן צור
אז אני אומר לך שהוא השתמש במילה מודאג ואתם עשיתם בלחץ ולכן הייתה פנייה אליכם יודע או לא?
שורה 17
אילן ישועה
לא. אני יודע רק דבר אחד, שאני זוכר כשהגבתי, רואים את זה בתגובות שלי, אני לא יודע איפה זה מופיע בתוך ההתכתבויות או בתוך משהו אחר, שדיברתי עם ניר. אינני יודע. הם רצו להדגיש את הנקודה הזאת כדי לדחוף מצביעי ימין. לכן הדגשנו את זה, מין קמפיין גוואלד כזה. אז זה מה שכתבתי ואני עונה לו לכן מיד, תשמע, אני אמרתי לאבי לכתוב כי כנראה באמת אני ביקשתי להדגיש את הנקודה הזאת כי התבקשתי לזה כי לא הייתי מעורב בתוך מה שקורה שם, בתוך הריאיון. זכרתי את הנקודה כי אמרתי לניר, בסדר, אין בעיה, אתה רוצה, נחליף מלחוץ למודאג אבל בסך הכול אתם רציתם את זה, שנשים כותרת גוואלד.
עמוד 3840
שורה 1
בועז בן צור
כשכותב לך חפץ שראש הממשלה אמר את הביטוי מודאג ולא בלחץ, זה מה שהוא אמר או לא אמר? באותו ריאיון.
שורה 3
אילן ישועה
מה שראש הממשלה אמר?
שורה 4
בועז בן צור
כן
שורה 5
אילן ישועה
יכול להיות שהוא אמר את זה
שורה 6
משה בר-עם
מה שאדוני אומר זה שבעצם העובדה שהשינוי ללחץ ממודאג, זה בעצם השינוי של הכותרת שזה נעשה עוד לבקשה או על פי הבנה של אדוני שזה משרת טוב יותר. אני רוצה להבין איפה השינוי של הכותרת, א ם היה.
שורה 9
אילן ישועה
הכותרת עצמה ניתנה מלכתחילה כי ביקשו שאני אדגיש את קמפיין הגוואלד ואז יכול להיות שנרשם כאן בלחץ, עשו תרגום חופשי. זאת אומר, זאת כותרת.
שורה 11
משה בר-עם
זה עבר שינוי? זה השינוי?
שורה 12
אילן ישועה
אחד זה שביקשו מאתנו להדגיש את הנקודה הזאת של קמפיין הגוואלד. שתיים, ביקשו ספציפית עכשיו לשנות את המילה בלחץ. אם אדוני שם לב, לא כתוב כאן נתניהו, נקודותיים, מירכאות, אני בלחץ אלא תגובתי והדו שיח שלי עם ניר, אני מתנצל, אני אומר לו, תשמע, אתם רציתם בסך הכול - - -
שורה 16
משה בר-עם
אבל הייתה כותרת קודמת.
שורה 17
אילן ישועה
כותרת אחת שהתבקשנו לעשות את הכותרת הזאת ואחר כך עריכה שלה ולהוציא את המילה בלחץ כי היא שלילית ואני מתנצל, אני אומר שלא הבנתי שה - בלחץ לא משרת אתכם. נשנה. זה הדו שיח שיש כאן. זה מה שאני זוכר לפי הדו שיח.
שורה 20
בועז בן צור
בוא נראה מה ניר כותב לך אז, רק אפרופו העניין הזה, בשורה 8421. בוא נקרא את זה מהר. אני מדלג כי יש לנו דיון מאוד ארוך. תסתכל על הסוף. "תמוה שבחרו לתת כותרת לריאיון והרי גילהר שאל אותו אם הוא בלחץ והוא ענה שלא בלחץ אלא מודאג." אתה רואה את זה?
שורה 23
אילן ישועה
אוקיי
עמוד 3841
שורה 1
בועז בן צור
אז בוא נמשיך הלאה. הדברים מדברים בעד עצמם. בוא נתקדם. את הריאיון ראינו, מה היה בסוגיית הריאיון. עכשיו בוא נעבור הלאה. 11 במארס. עוד כתבה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/718.
שורה 4
בועז בן צור
רציתי לשאול אותך שאלה. אני חוזר לעניין של הריאיון. מה שהראיתי לך שבעצם דברים לא השתנו, סיכומים מוקדמים, זה נוכחת עכשיו לראשונה או שכבר ידעת את זה אז? אז, אני מתכוון נניח בעדויות הקודמות שלך.
שורה 7
אילן ישועה
אני לא ידעתי את זה
שורה 8
בועז בן צור
מה זה את זה?
שורה 9
אילן ישועה
את מה שאתה אומר לי, שהקטע הזה הספציפי לא יצא. מה שזכור לי זה שהתבקשתי לעשות מספר דברים, מספר שינויים, כולל להוציא קטע. העברתי את זה לאבי אלקלעי. אבי אלקלעי העביר לי את זה אחרי שעשו עריכה עם שינויים, לדבריו. אני העברתי את זה לניר, את השערוך. אני לא התעסקתי.
שורה 13
בועז בן צור
לא ידעת מה קרה בפועל
שורה 14
אילן ישועה
לא ישבתי להסתכל על כל הריאיון. אני הייתי מתווך ביניהם
שורה 15
בועז בן צור
הבנתי. תודה רבה
שורה 16
יהודית תירוש
אתה מבלבל בין שני דברים.
שורה 17
בועז בן צור
בסדר, אני מבלבל בין שני דברים, תעשי בחוזרת מה שאת רוצה. אולי תעשו בכלל חקירה מחדש של התיק ואז יהיה יותר קל. בוא נתקדם. ראש המוסד, בוא נסתכל בכתבה. זה הוגש. אפיון קצר. נתניהו פוגע בביטחון ישראל. כתבה שלילית מבחינתו של ראש הממשלה כמובן, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן.
שורה 22
משה בר-עם
באיזה פרט אדוני?
שורה 23
בועז בן צור
אני בתוך הריאיון. פשוט רואים מה קורה באתר הזה.
עמוד 3842
שורה 1
ז'ק חן
סליחה שאני מפריע. בקשר לסימונים. עו"ד בן - צור הקריא לעד שני קטעים מתוך הריאיון של דב גילהר, הראשון סומן. האם גם השני סומן?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שמגישים, מסומן. אני לא יודעת מה הוא מקריא או לא מקריא. אם הוא מגיש כתבה או משהו, זה מסומן. הפניות ל - רול ודאי לא מסומנות, הפניות לעדויות ודאי לא מסומנות.
שורה 6
ז'ק חן
נכון, אבל עשינו נוהל שכאשר מקרינים קטע וידאו, אחר כך אנחנו מגישים לבית המשפט בנפרד - - -
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הסרטון סומן בנפרד.
שורה 9
ז'ק חן
זו השאלה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
יש כתבה שהייתה 714, יש סרטון שהוא 715.
שורה 11
ז'ק חן
אוקיי. אז שני הקטעים הם בסימון 715.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. זה אותו סרטון. ההנחה היא שאחר כך יוגש הסרטון כולו.
שורה 14
ז'ק חן
כן. תודה רבה.
שורה 15
בועז בן צור
אני אמשיך להראות לך את האתר כפי שהוא משתקף באותם זמנים בדיוק. הנה עוד כתבה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/719.
שורה 18
בועז בן צור
בוא נסתכל על הכתבה הזאת בקצרה. "אח של שרה נתניהו תבע, משכה כספי ירושה בלי רשותי." אתה רואה?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
בוא נסתכל לגוף העניין. זה לא נעים, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן. מאוד לא נעים
עמוד 3843
שורה 1
בועז בן צור
אז בוא נראה מה קורה כאן. אנחנו חמישה ימים לפני הבחירות. אתה יודע מתי הוגשה התביעה הזאת?
שורה 3
אילן ישועה
לא
שורה 4
בועז בן צור
היא הוגשה לפני שלוש שנים והיא נדחתה והטענה הייתה שמחשבון בנק מומנו הוצאות קבורה. אתה רואה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אגב, אתה חושב שזאת מקריות, רק עניין של מקריות שמפרסמים פרסומים כאלה על תביעה יחסית איזוטרית שנדחתה.
שורה 9
אילן ישועה
לא
שורה 10
בועז בן צור
גם אני חושב שזה לא מקרי
שורה 11
אילן ישועה
בוא נעבור לאותו יום, הרצוג. מסלול ירוק
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/720.
שורה 13
בועז בן צור
הנה, פרס מודיע על התמיכה שלו בהרצוג, מנהיג שקול ואמון. אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
מסכים אתי שזה מאוד חיובי. תמונות מאוד מחמיאות, תמונה מאוד מחמיאה. נכון?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
תודה. הלאה. אז מכיוון נוסף. כתבה נוספת של דוד אברהם. אייטם קצת מוזר ואני רוצה רגע להבין אותו.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/721.
שורה 20
בועז בן צור
הכותרת היא"נתניהו מדשדש גם בטבלאות הרייטינג." אתה רואה את הכותרת.
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
האייטם מדבר על הרייטינג של מהדורות החדשות, כמו שאתה רואה. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3844
שורה 1
בועז בן צור
ובעצם אם אני מבין נכון, שתי שאלות לי. אחת, כשכתוב נתניהו מדשדש גם בטבלאות הרייטינג, איפה הוא עוד מדשדש? כלומר, זה ביטוי לדשדוש מתמשך, נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן. רומז על כך שהוא מדשדש בעוד מקום
שורה 4
בועז בן צור
ושתיים, מה שקורה, לוקחים נתונים על נתוני רייטינג, נכון?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
כמה יש בערוץ, נתונים סטנדרטיים של רייטינג, ובעצם יש כאן תקיפה של נתניהו גם דרך נתוני הרייטינג של המהדורות. נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
בוא נתקדם. סנוקרת מכל כיוון. באותו יום, כתבה נוספת
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/722.
שורה 11
בועז בן צור
דיסקין הודיע על תמיכה בהרצוג, נתניהו נכשל, מתחמק מאחריות. אתה רואה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
אני רוצה לעבור אתך שוב על הדברים הבנאליים של וואלה. הפרסום הוא פרסום מדף הפייסבוק של דיסקין. אתה רואה?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
ואז כמובן שנתניהו נכשל. שתי שאלות אני רוצה לשאול. אחת, אני ראיתי אצלכם באתר באופן סיסטמתי פרסומים מאתרי פייסבוק, כמעט תמיד נקרא לזה מתנגדי נתניהו. יודע או לא יודע?
שורה 18
אילן ישועה
לא יודע
שורה 19
בועז בן צור
שתיים. אני אומר לך - ואם אתה יכול להגיד לי, כן, לא, או רק סביר – שאדון תיבון לא גולש ומעיין באתר הפייסבוק של מר דיסקין אלא הוא מקבל את זה כהודעה ומדברר את זה החוצה.
שורה 21
אילן ישועה
אינני יודע. יכול להיות. מה זה גולש? יכול להיות שהוא עוקב אחריו
שורה 22
בועז בן צור
אמרתי. או שעוקב אחריו או שהוא מקבל. אלה שתי האפשרויות
שורה 23
אילן ישועה
או שהוא מקור שלו שמדבר אתו. אחת משלושתן. או הכול
עמוד 3845
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. או הכול ביחד. נכון, יכול להיות פעם כך ופעם כך. נכון?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
תגיד, כל הכתבות האלה, האין סופיות – ואני אעצור בבחירות אבל בהמשך ראה – אתה היית מודע לכל המסה שאני מראה לך?
שורה 5
אילן ישועה
לא לכל פריט כאן
שורה 6
בועז בן צור
לא. לרוב
שורה 7
אילן ישועה
לחלק כן, לחלק לא. אני לא יודע מה הייתי מודע בזמן אמת. לא עקבתי אחרי הכול
שורה 8
בועז בן צור
כי אתה חשבת שעל ארבע שנים היו בסך הכול כמה מאות כתבות. בוא נתקדם. עכשיו אני הגעתי לעוד שלושה פריטים. ריכוז של שלושה פריטים. מה אתה חושב יהיו הפריטים הבאים? מני נפתלי. פריטים 103 ו - 101, לכתב האישום. 103, 101 ו - 106. אנחנו חוזרים שוב למני. אני מציג לך את הדבר הבא. מה הכתבה בה מדובר. עצרנו בכתבת הפרופיל. זוכר? אמרנו 109 פרסומים, עשרות בתקופה ההיא, מסיבות עיתונאים שלו, תלונות, פרופיל. בוא נראה את ההמשך.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/723.
שורה 14
בועז בן צור
הכותרת של הכתבה, "נפתלי נדרש להסביר כיצד עלה בידיו... של שרה נתניהו." אתה רואה?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה את העיסוק בנושא. אני אגיד לך בקצרה במה מדובר שם. אני כבר אומר לך, אני כבר אומר לבית המשפט הנכבד וגם לך, כל מה שאנחנו רואים בפריטים האלה, אלה דברים פנימיים בתוך וואלה. מה שאותנו יעניין זה מה שמופיע באתר בסוף אבל בכל אופן נתייחס לזה. אני אגיד לך בקצרה ונראה אם אתה זוכר או לא זוכר. הגיע איזשהו מסמך של מני נפתלי שטען שהוא תצהיר של שרה נתניהו אבל הוא לא היה חתום ואז היה נושא של מה הולך שם, בסדר? כי הרי אפשר להכין הכול. עכשיו בוא נראה את הכתבה הזאת. בהתחלה היא בחדשות. אני אציג לך את עמוד הבית. שכב' השופטת ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד: מסומן נ/724.
עמוד 3846
שורה 2
בועז בן צור
19:23. תסתכל איפה זה. אתה רואה את זה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
וכמובן תסתכל פה, יש ירידה בתמיכה של 7 אחוז בארצות הברית. אתה רואה? באותו הקשר סקר גאלופ.
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
ואז הכתבה הזו מתחילה לעלות למעלה
שורה 8
אילן ישועה
היא מתחילה כאן, כן?
שורה 9
בועז בן צור
כן. היא מתחילה בחדשות ושלא כדרך הטבע מתחילה לטפס למעלה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/725.
שורה 11
בועז בן צור
תאשר לי שב - 20:24, היא מגיעה השלישית בהיררכיה באתר. נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
וזה המצב, אני מראה לך את זה גם בשעה 21:25
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/726.
שורה 15
בועז בן צור
תאשר לי שהיא באתר באותו מקום גם בשעה 21:25.
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
אנחנו רואים שהכתבה הזאת נמצאת סדר גודל של שלוש - ארבע שעות גם בחדשות וגם בטעימות. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
אנחנו נסכים שזאת חשיפה לא רעה, נכון? לסוגיה מהסוג הזה
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
גם אני חושב. בכל מקרה, אצלנו אין שום פנייה אליכם. אז בוא נראה מה עולה, הידיעה החדשה. כמה שעות אחרי זה שוב עולה ידיעה.
עמוד 3847
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/727.
שורה 2
בועז בן צור
אז הכותרת היא שההסבר של נפתלי על הדלפת תצהיר שרה יוגש בסודיות. אתה רואה את זה?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
אגב, הוא היה כל כך סודי, זה לא תצהיר, אבל איפה הוא התפרסם אחרי זה מרוב סודיות? יש לך השערה?
שורה 7
אילן ישועה
ב - נט המשפט?
שורה 8
בועז בן צור
לא. הוא סודי. בית המשפט מקפיד על סודיות
שורה 9
אילן ישועה
ב - נט המשפט חשבתי
שורה 10
בועז בן צור
לא. ב - נט וואלה. הוא התפרסם ב - וואלה כי הוא היה רק אצל נפתלי. בוא נעשה דבר דבר, מר ישועה. בוא נראה במה אנחנו עוסקים בבית משפט בירושלים. כתוב פה שהוא התבקש להגיש את התצהיר עד 13:00 אבל הבקשה התקבלה והוא יכול להעביר את זה. עד 17:00. אתה רואה? יש כאן סנסציה חדשותית. נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
אגב, אני לא ראיתי כלי תקשורת אחר שפרסם את כל מה שבלי מיטב הבדיקה. אתה יודע את זה או לא?
שורה 17
אילן ישועה
אין לי מושג
שורה 18
יהודית תירוש
אני רוצה לתקן משהו. טוב, אני חוזרת בי.
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. אני אראה לך כמה זמן הכתבה הזו נשארה באוויר. תזכור, אנחנו כרגע בישורת האחרונה לפני הבחירות. את זה אתה מבין?
שורה 21
אילן ישועה
כן.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/728.
שורה 23
בועז בן צור
כאן אני מראה לך. תסתכל, זה מופיע בחדשות. אתה רואה? בצד ימין למטה.
עמוד 3848
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
בוא נראה כמה זמן זה נשאר באוויר
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/729.
שורה 4
בועז בן צור
נגיש עוד אחד ואז נראה כמה שעות זה היה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/730.
שורה 6
בועז בן צור
כמה שעות הנושא הזה באוויר? ההסבר יוגש בסודיות עד השעה 5:00? זה כמה שעות באתר, נכון? בחדשות. תראה, היינו ב - 13:50 עד 16:22.
שורה 8
אילן ישועה
עד 16:22
שורה 9
בועז בן צור
בוא נגיד, זה עולה כנראה קצת לפני, יורד חצי שעה אחרי, ארבע שעות, ימינה, שמאלה. נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
לא מעט. נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
בוא נעבור רגע באותו זמן. נחזור למני נפתלי לעניינים הללו. הנה הכותרת הראשית אצלכם, בעמוד הבית.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
בסופו של דבר לא הוגש קודם נ/730. אז המסמך הזה הוא נ/730.
שורה 17
בועז בן צור
יש כאן תיאור. הלגיטימיות לגמרי שיכולים להיכתב, שלא יתפרש משהו אחר. אתה זוכר ששבוע לפני כן, קצת יותר הייתה עצרת השמאל.
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
ונשאו דברים שם
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
ובין היתר נושאת הדברים הייתה אלמנת המלחמה מיכל קסטן קידר
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3849
שורה 1
בועז בן צור
אלה דברים שהיא אומרת אותם פעם נוספת. אתה רואה את זה
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
אני מניח שהם דברים מאוד נוקבים, מאוד לא ערבים לאוזן מצד מסוים של המפה הפוליטית, נכון?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
יש לי שאלה כי בכל אופן העם הזה די מפולג, סליחה על הבנליה. אתה זוכר כתיבה מהאופי הזה באופן שיטתי לטובת הצד השני או מה שאני מראה לך משקף רק צד אחד כל הזמן?
שורה 8
אילן ישועה
אני לא זוכר מה היה
שורה 9
בועז בן צור
אני אומר לך ככלל. אני צריך להיות זהיר בדבריי. אני רואה הרבה מאוד כתבות מכל כיוון, דיסקין, אחד אחרי השני, כל מיני אתרי פייסבוק וכל דבר ודבר, וזה לגיטימי לגמרי, זה מופיע אצלכם פעם אחר פעם. אני לא רואה את ההיפוך. אני לא רואה את הסימטריה. יודע או לא יודע?
שורה 12
אילן ישועה
לא עשיתי סקר. לא יודע
שורה 13
בועז בן צור
בוא נתקדם. אז אנחנו עוברים, שוב תקיפה של נתניהו על ידי מאיר דגן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/731.
שורה 15
בועז בן צור
תסכים אתי שהכותרת היא כותרת נגטיבית לנתניהו.
שורה 16
אילן ישועה
כן. ביקורת עליו
שורה 17
בועז בן צור
כן. ביקורת. אז לאן הגענו? הנה, חלפו יומיים ולאן הגענו אתה חושב?
שורה 18
אילן ישועה
מני
שורה 19
בועז בן צור
מני. אוקיי. עוד פעם חוזרים פנימית. אתה שם לב שיש כאן משהו – זאת לא שאלה לחקירה נגדית - מטורלל בעניין הזה של מני נפתלי באתר שלכם? האובססיה לעשות כאן, אבל אתה לא חייב לענות לי.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/732.
עמוד 3850
שורה 1
בועז בן צור
יומיים לפני הבחירות. ואז הוא מסביר איך הוא קיבל, זה כן תצהיר, זה לא תצהיר, זה מסמך, אישה בפייסבוק שלחה לו חברות. אתה רואה את הדבר הזה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
בוא נתקדם. מה שקורה, לפי מה שאני מבין, ששאול כותב לך ב - 15 במארס בשעה 2:22, בוא נסתכל, "עוד פעם מני נפתלי. מתי יהיה הסוף? ב - Ynet הפסיקו לפרסם עליו ואנחנו נשארנו נושאי הדגל." אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אנחנו, נקרא לזה, דוברי ראש הממשלה כמובן לא רואים את ההתכתבויות האלה, הן פנימיות ביניכם, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן. אני לא יודע. אלא אם כן שאול מעביר את זה
שורה 11
בועז בן צור
אם שאול היה מעביר, תאמין לי שבחומר שחקרו היו רואים את ההעברה. הבנת?
שורה 12
יהודית תירוש
לא ממש, כי הטלפון של שאול, אנחנו יודעים מה קרה לו.
שורה 13
בועז בן צור
הבנתי. אבל הטלפון של חפץ, אנחנו יודעים מה קרה לו ו - 150 אלף שורות אנחנו לא יודעים מה קרה להן בינתיים. אחרי שעצרנו בסוגיה הזאת, כותב לך שאול: עוד פעם מני, מה יהיה הסוף, Ynet הפסיקו ואנחנו נשארנו נושאי הדגל. אני חושב, קורא מהצד כרגע, שזה משקף את עמדתו האוטנטית, עוד פעם מני נפתלי ועוד פעם מני נפתלי ומתי יהיה הסוף, כי אתם באופן – לא חושב שיש ביטוי מופרך עיתונאי – תמוה יום אחרי יום, יומיים לפני הבחירות, עוסקים שלוש פעמים בפייסבוק של מני נפתלי, אם הוא קיבל תצהיר או לא קיבל תצהיר. תשובתך?
שורה 20
אילן ישועה
אני לא חושב שזה המצב. אני לא מסכים אתך. מני נפתלי היה נושא רגיש לראש הממשלה ולרעייתו. בנושא הזה קיבלנו הרבה הערות משאול. הוא הסביר את המניעים שלו בתכתובות אתי. חלק מהכתבות שהיא ראתה, לפחות אחת שראיתי, היא נגדו. אני לא אמרתי לגלי גינת לפרסם שום דבר. היא כתבת משפט מוערכת, היא עיתונאית מוערכת - - -
עמוד 3851
שורה 1
בועז בן צור
זה לא משנה
שורה 2
אילן ישועה
היא פרסמה מה שהיא פרסמה וחלק ממה שאתה מראה בעיסוק בו זה שאנחנו מפרסמים משהו נגדו, שהוא נדרש לתת תצהיר וכדומה. זה לא משהו שהוא בעדו.
שורה 4
בועז בן צור
הפוך
שורה 5
אילן ישועה
לא
שורה 6
בועז בן צור
אתם ראיתם את זה כמשהו חיובי? לפי כתב האישום - - -
שורה 7
אילן ישועה
שאני לא יודע מה כתב האישום
שורה 8
בועז בן צור
רקע, זה חשוב. אתה אומר שזה משהו חיובי לראש הממשלה
שורה 9
אילן ישועה
לא משהו שהוא חיובי. זה משהו נגד מני נפתלי
שורה 10
בועז בן צור
כי אני אגיד לך מה קורה, כי כתב האישום אומר - - -
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא לא קשור לכתב האישום.
שורה 12
בועז בן צור
אני רק אגיד לו.
שורה 13
אילן ישועה
כל הנושא של התצהיר של שרה, הוא נגדו. אתה שואל אותי, שאול, המניע שלו למני נפתלי הובהר בינינו תמיד. שמני זה רגיש ומני מרגיז אותם וזהו.
שורה 15
בועז בן צור
זה רגיש עד כדי כך שאף אחד לא פנה אליכם. אנחנו עוברים כתבה, כתבה, כתבה, כתבה, הפרופיל שלו, כל הכתבות האלה, אין שמץ של פנייה אליכם. כן? לא? לא יודע?
שורה 17
יהודית תירוש
זה לא נכון. חברי אומר משהו שהוא לא נכון.
שורה 18
בועז בן צור
אני מראה אחד אחד.
שורה 19
יהודית תירוש
אבל אתה שואל את זה עוד פעם באופן כללי.
שורה 20
בועז בן צור
לא כללי. ספציפי. העד מדבר כללי, אתם מדברים כללי ואני מדבר ספציפי.
שורה 21
יהודית תירוש
אפשר לא לצעוק. אפשר לדבר.
שורה 22
בועז בן צור
זה גם נכון.
שורה 23
יהודית תירוש
אתה חוזר ומתנצל על הדבר הזה אבל אין שום הפנמה של העניין.
עמוד 3852
שורה 1
בועז בן צור
לא, לא. עד כאן.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מה ההתנגדות?
שורה 3
יהודית תירוש
יש הודעות. חברי הציג כאן שכל הנושא הזה של מני נפתלי, לא הייתה שום דרישה. לפחות לגבי אירוע אחד - - -
שורה 5
מיכל רוזן עוזר
הוא לא אמר את זה.
שורה 6
יהודית תירוש
101, ספציפית הוא הפנה לזה. אפשר להמתין רגע. לדרישה מספר 101, הוא הכליל אותה בתור שלוש דרישות – 101, 103 ו - 106. לגבי שלושתן הוא אמר שלא הייתה שום דרישה.
שורה 8
בועז בן צור
אמרתי שזה עניין פנימי.
שורה 9
יהודית תירוש
אמרת שזה עניין פנימי. בתוך ה - רול רואים שיש, לפחות לגבי 101, כן דרישה. זה לא עניין פנימי. לכן אם חברי רוצה להציג את זה, אז שחברי ידייק.
שורה 11
בועז בן צור
בבקשה, בואי נעשה ככה. לגבי עניין אחד, יש פנייה. זה העניין הראשון. אתה אמרת שזו כתבה נגד מני נפתלי. הכתבה הראשונה - - -
שורה 13
אילן ישועה
היא כתבה על התצהיר.
שורה 14
בועז בן צור
זו כתבה נגד מני נפתלי. נכון? זה מה שאמרת? זו התפיסה שלך?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הכותרת של הכתבה?
שורה 16
יהודית תירוש
מיום 11 במארס.
שורה 17
אילן ישועה
הנה, נפתלי נדרש להסביר כיצד הלך... לתצהיר הגנוז של שרה נתניהו. זה מה - 11 במארס.
שורה 19
בועז בן צור
ראינו גם כמה זמן זה נשאר באתר. נכון? כבר דיברנו על זה. אין צורך לחזור.
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
ראינו כמה פרסומים היו לכם על מני נפתלי שאף אחד לא פנה בשום צורה ואופן. גם את זה ראינו כולל שני הפרסומים האלה, 103 ו - 106.
שורה 23
אילן ישועה
אני לא יודע את המספרים האלה ואני לא יודע במה פנו ובמה לא
עמוד 3853
שורה 1
בועז בן צור
תודה. עזוב. בוא נתקדם הלאה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מפנה אותו לכתב האישום. הוא לא אמור לדעת.
שורה 3
אילן ישועה
אין לפניי את ה - רול ואני לא יכול לראות. אני לא יודע מה פנו ומה לא. זה הכול.
שורה 4
בועז בן צור
בבקשה, קח את שני הפרסומים האחרים. תפתח את ה - רול איפה שאתה רוצה ותגיד לי אם הייתה פנייה אליכם. בוא נעשה את זה אחרת. תגיד מה שאתה רוצה. יש לך את שני הפרסומים.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אין לו רול לפתוח.
שורה 8
בועז בן צור
אני אומר שלא היה ולא נברא. הוא אומר אני לא יודע, אפשר לראות את ה - רול. בסדר, תראה את ה - רול.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמע מה הוא אומר, בלי פרשנויות
שורה 11
בועז בן צור
אבל קונקרטית.
שורה 12
משה בר-עם
אם אפשר לכוון את אדוני לתאריכים. יש אירוע מיום ב - 103, 12 במארס, ב - 106 אירוע מיום 15 במארס.
שורה 14
בועז בן צור
נכון.
שורה 15
אילן ישועה
כבודו, אני לא זוכר את התאריכים. אני רק אומר, כששואלים אותי פוזיטיבית האם כאן הייתה אליך פנייה או לא הייתה אליך פנייה – אינני יודע לשלול ואינני יודע לאשר. אני יודע שהמקרה של מני נפתלי היה רגיש, יש מקרים שפנו אלי - - -
שורה 18
בועז בן צור
הבנו
שורה 19
אילן ישועה
אם אני צריך להכין שיעורי בית, אני אכין
שורה 20
בועז בן צור
בוא נתקדם. אני מציג לך את אתר הבית באותו יום, 15 במארס
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/733.
שורה 22
בועז בן צור
כאן אנחנו רואים ריאיון, כותרת מחמיאה להרצוג, נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3854
שורה 1
בועז בן צור
אחרי כן גם נראה איך מראיינים את הצד השני. ויש לנו גם את התצהיר של נפתלי שנמצא בשעה 14:23 בחדשות. נכון? בצד שמאל, למטה.
שורה 3
אילן ישועה
רואה
שורה 4
בועז בן צור
"כך הגיע לידיי." כמה זמן נמצא הסיפור של ההיא שפנתה אל נפתלי בפייסבוק ואמרה לו שיש לה משהו? אתה זוכר כמה שעות ראינו את זה?
שורה 6
אילן ישועה
תגיד, אני אראה. אני מקבל את מה שאתה אומר
שורה 7
בועז בן צור
זה שעות במצטבר, בווריאציות שונות שבעיקרן אף אחד לא פונה אליכם במילה. יודע? לא יודע? אתה עושה תנועה שאינך יודע כלום.
שורה 9
אילן ישועה
לא
שורה 10
בועז בן צור
אתה לא יודע. בסדר גמור. נעבור לפריט הבא, פריט 102. דרדור כתבה על תמיכתו של שמעון פרס ז"ל בהרצוג. זו הטענה. שוב, דברים פנימיים בתוך וואלה שאין לנו מושג מה קרה חוץ ממה שהתפרסם באתר אם מישהו פתח אותו. אנחנו ב - 12 במארס. פרס מוציא הודעה על תמיכה שלו בהרצוג. יודע?
שורה 14
אילן ישועה
ראינו את זה
שורה 15
בועז בן צור
ראינו משהו אחר. התמיכות הן רפיטטיביות כאלה והפרסומים הם באותה מידה. הנה, אני מקרין. תכף נגיש את זה. "פרס הודיע על תמיכתו בהרצוג. מנהיג שקול ואמין." אתה צודק שראינו את זה. נכון, טעות שלי.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה נ/720.
שורה 19
בועז בן צור
נכון. היה. אני אראה לך. זה עולה בשעה 11:29, אתה רואה?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו אנחנו מראים כמה זמן זה היה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/734.
שורה 23
בועז בן צור
אני מראה לך. זאת כותרת ראשית בשעה, באיזה שעה, מר ישועה? 12:24. נכון?
עמוד 3855
שורה 1
אילן ישועה
כן.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/735.
שורה 3
מיכל רוזן עוזר
זה הכול ביחס לאותה כתבה.
שורה 4
בועז בן צור
כן. אתה כתבה. אנחנו כרגע עושים את הסקירה של הכתבה הזאת. זאת כותרת ראשית גם ב - 13:22. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/736.
שורה 8
בועז בן צור
14:23, ידיעה ראשונה בחדשות.
שורה 9
אילן ישועה
כן.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/737.
שורה 11
בועז בן צור
יש לנו עוד אחד אחרון חביב.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/738.
שורה 13
בועז בן צור
בוא נסכים, ראינו שזה עלה ב - 11:29. אנחנו רואים לזה ביטוי ב - 16:22. זה בין חמש לשש שעות אצלכם. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
זה זמן - - -
שורה 17
אילן ישועה
יפה
שורה 18
בועז בן צור
נכון? זמן יפה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
בוא נראה מה קרה באתרים אחרים, נניח מאקו כי במאקו אני רואה שזה אפילו לא היה בשום כותרת ראשית.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/739.
עמוד 3856
שורה 1
בועז בן צור
אתה יכול להסתכל. זה רק לצורך הדוגמה. יש כאן את מאקו. אתה יכול לסמך שמה שאנחנו אומרים, זה כך. אנחנו לא מצליחים להטעות. אתה רואה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
דיברנו על זה שמאקו זה לא, דיברנו על כ - 5-6 שעות, אמרת לי שזה פרק זמן נאה או סביר או מכובד. בוא נראה מה קורה אחרי שפרס יורד, מה עולה אצלכם באתר. הכותרת הראשית, שראינו אותה קודם, רק לקשור את המועדים, זה פשוט כדי להראות את הכרונולוגיה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/740.
שורה 8
בועז בן צור
מר ישועה, שאלה. ראינו שהייתה הכתבה של תמיכה של פרס בהרצוג, כמובן מנהיג שקול, אחראי, זו כתבה שהיא מפרגנת נקרא לזה בהרצוג. נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
אחרי כן יש את הכתבה שמתפרסמת על הביקורת של אלמנת צה"ל ביחס לראש הממשלה נכון? אתה רואה את זה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
מי שקורא את זה נניח במשקפיים של דובר של ראש הממשלה, מה הוא חושב באותו יום? הוא רואה כתבה אחת נגטיבית וכתבה אחרת אוהדת לצד השני? זה תיאור הוגן של מה שיש כאן?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
עדיין זה חלק מהמצב. בוא נתקדם לפריט 105. הטענה היא שהוסר פרסום על היעדר השפעה של נאום נתניהו בקונגרס ביחס למגעים ב -... גם פה, אני לא יודע למה הם עשו את זה אבל הם עשו את זה, ולא אתה צריך להסביר את זה, אלה דברים פנימיים אצלכם. אף אחד לא פנה, לא ביקש, לפי המאשימה. עכשיו יש לי שאלה אליך. שני כלי תקשורת, אחד מגזין אסיאתי בשם הדיפלומט, אתה לא מכיר.
שורה 22
אילן ישועה
לא. אני לא מכיר
עמוד 3857
שורה 1
בועז בן צור
ו - וושינגטון פוסט. מי לדעתך יותר בתפיסה הציבורית התקשורתית? אחד לא ידעת והשני מניח שאתה יודע מצוין. עיתונאית מי יותר חשוב?
שורה 3
אילן ישועה
אני מניח שהפוסט. אולי באסיה השני יותר
שורה 4
בועז בן צור
אבל בישראל? למי אנחנו מצטטים בדרך כלל?
שורה 5
אילן ישועה
את הפוסט
שורה 6
בועז בן צור
את הנמרים האסיאתיים או את האמריקאים?
שורה 7
אילן ישועה
כנראה שאת הפוסט
שורה 8
בועז בן צור
אני גם חושב. עכשיו בוא נראה את הכותרת הראשית באותו יום. שוב, הכול עניינים פנימיים בתוך וואלה שאני כרגע צריך לחקור עליהם, אבל שיהיה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/741.
שורה 11
בועז בן צור
כותרת ראשית. "איך השפיע נאום נתניהו על שיחות הגרעין עם איראן." אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
תכף נראה גם את הכתבה עצמה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי נהפוך. הכתבה תסומן נ/741. ה -... תסומן נ/742.
שורה 16
בועז בן צור
אפשר לעבור על הכתבה ביעף. כותרת המשנה, 10 ימים לאחר נאומו של ראש הממשלה בקונגרס, דיפלומטים מערביים מדווחים על התקדמות שיחות הגרעין, הקונגרס מפולג, חלקה של איראן ב -... נגד... רק מתגבר. אתה רואה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
אני מפנה אותך לפסקה השנייה
שורה 21
אילן ישועה
דיפלומט
שורה 22
בועז בן צור
אני מפנה אותך לפסקה השנייה. "במקביל עשה נאומו של נתניהו בקונגרס, היה אמור ליצור לחץ דו מפלגתי על... המצב בוושינגטון דווקא הפוך." אתה רואה?
עמוד 3858
שורה 1
אילן ישועה
קורה. כן
שורה 2
בועז בן צור
אז, ניקח את כותרת הביניים, יש את מגזין – בעמוד השלישי – יחסי החוץ האסיאתי, הדיפלומט, אתה רואה?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
מאמר שסיכם היטב את המשא ומתן. אדוני רואה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
ואז נכתב באופן אירוני, אפשר לסמן, "ניסיון החבלה של נתניהו יצר דינמיקה פוליטית ופסיכולוגית מקבילה בוושינגטון וטהרן שלמעשה עוזרת לקרב את המשא ומתן להסכם." אתה רואה?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
ראו בזה ניסיון חבלה שבאופן אירוני הוליך לתוצאה שדיברנו עליה ובסוף יש איזה אזכור של מאמר המערכת של וושינגטון פוסט. אתה רואה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
שמחזק דווקא את, נקרא לזה, הטענות נגד היחס האמריקאי לאירן. זאת הכתיבה של המערכת ב - פוסט. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
נכון
שורה 16
בועז בן צור
איך זה מתחיל, דרך אגב? מפנים ל - וושינגטון פוסט. תראה איך זה נעשה בעמוד 4. הנה, תסתכל. "בסביבתו של נתניהו מביעים סיפוק למרות המגמות מהעיסוק של העיתונות האמריקאית בנושא, כך למשל ה - וושינגטון פוסט." אתה רואה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
פכים קטנים אבל זה חשוב. זה לא הנה, דיפלומט, זה וושינגטון פוסט בסדר ההפוך. מביעים סיפוק מה - וושינגטון פוסט. אתה רואה? הפריימינג הוא מגזין אסיאתי נחשב ואחרי זה סיפוק של נתניהו מה - וושינגטון פוסט. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן. רק לא הבנתי את החידוד. שזה ראשון וזה שני?
עמוד 3859
שורה 1
בועז בן צור
אחד, ההיררכיה, היא נראית משונה משהו. נכון?
שורה 2
אילן ישועה
כן, אלא אם כן זה באמת משהו רציני, המגזין הזה. אני לא יודע. לא רוצה לפגוע בו
שורה 3
בועז בן צור
אין לי שום הכרות אתו
שורה 4
אילן ישועה
זה לא הפוסט
שורה 5
בועז בן צור
זה לא הפוסט בנושא הזה. החלק השני, נעזוב את זה כי זה מורכב מדי לחקירה. איך זה נסגר כמובן ודיסקין. נכון?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אני רוצה להראות לך מה כתבת לאלקלעי בשורה 8424 בשעה 17:42. "אבי, אנחנו מעלים כתבה אחר כתבה נגד ביבי, דיסקין איראן, צוק איתן." אתה כותב לו את זה, לאיש המערכת שלך, זה משקף את מה שהיה. כן או לא? אתה כותב לו שאנחנו מעלים כתבה אחר כתבה.
שורה 11
אילן ישועה
משקף את מה שהיה. יכול להיות שהייתה פנייה אלי. הגישו תלונה. אני לא יודע
שורה 12
בועז בן צור
שאלתי אם זה משקף. זה כמו שאני אגיד שאם אני חוקר אותך בשעה 11:50 לא כי מישהו אמר לי, אתה כותב כתבה אחר כתבה נגד ביבי. כן או לא?
שורה 14
אילן ישועה
יכול להיות שזה היה ואני אומר עוד פעם, אני לא יודע אם אני ראיתי את זה. הופניתי לעניין הזה ואז לא ראיתי את זה אז ופשוט מישהו הפנה את תשומת לבי. אינני יודע.
שורה 16
בועז בן צור
אינך יודע. אתה ממשיך וכותב: אני לא חושב שאתה עושה את זה בכוונה
שורה 17
אילן ישועה
אני מתאר לעצמי שהייתה אלי פנייה
שורה 18
בועז בן צור
אני שאלתי מה אתה כותב
שורה 19
אילן ישועה
אבל מה שאני כותב, אם הוא בא בגלל שהבוס שלי אומר לי משהו, זה דבר אחד, ואם אני כותב את זה כי אני עובר על האתר וזה הרושם שלי, זה דבר אחר כי כתבתי גם לאבי כל מיני דברים אחרים שהם לא היו נכונים. אולי זה נכון. אני לא יודע.
שורה 22
בועז בן צור
על אדם שמעיד על עצמו אולי זה נכון מה שהוא כתב, זה מקום מפואר. אני אומר לך שההבדל ביני לבינך - - -
עמוד 3860
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זו תשובתו.
שורה 2
בועז בן צור
בסדר. אני אומר לך שאני עובר אתך על האתר ואני מראה מה קרה. תגיד שזה לא נכון, הכול בסדר.
שורה 4
אילן ישועה
לא אמרתי שזה לא נכון.
שורה 5
יהודית תירוש
אני מתנגדת לשאלה כמו שחברי מציג אותה. חברי יודע שבדיוק לפני כן יש פנייה אל העד. העד אמר את זה הרגע לפני שאני אמרתי את זה. חברי יודע, הוא רק לא מראה לו את זה. ואז הוא אומר לו כאן, סליחה, אני מראה לך את האתר. אם חברי שואל מזיכרונו, אז העד אמר מזיכרונו שמאוד יכול להיות שהייתה אליו פנייה. חברי יודע שהייתה אליו פנייה. ואחרי שהוא יודע את זה ואחרי שגם העד אומר שיכול להיות שהייתה אלי פנייה, הוא שב ואומר: אני מראה לך את האתר ונוטע בעד את התחושה כאילו לא הייתה אליו פנייה. זה בדיוק מה שחברי עשה עכשיו אחרי שהעד אמר יכול להיות שהייתה אליו פנייה. לא הוצגה לו פנייה. הוא אומר אני מראה לך את האתר. בצורה הזאת יש כאן אלמנט של הטעיה. אני מאוד מצטערת אבל זה המצב.
שורה 13
בועז בן צור
המונח החביב על התביעה - - -
שורה 14
יהודית תירוש
זה לא עניין של חביב. במבחן התוצאה יש כאן הטעיה. העד אמר מזיכרונו, יכול להיות שאמרתי את זה מעצמי, אבל בהחלט יכול להיות גם שפנו אלי ולכן אמרתי את זה. זאת הייתה תשובתו של העד.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הבאה התייחסה לאתר, לא להתכתבויות. השאלה הבאה הייתה אני מראה לך אתה אתר.
שורה 19
יהודית תירוש
לא. השאלה של חברי הייתה לעד – לפי מה שאני הבנתי וגם חבריי כאן – אתה אומר משהו לאבי אלקלעי, למה אתה אומר את זה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אחרי זה.
שורה 22
יהודית תירוש
הוא אומר שהוא אומר את זה כי יכול להיות שפנו אליו.
עמוד 3861
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה על זה והשאלה הבאה הייתה אני מראה לך את האתר. האתר, אם אני מבינה נכון, זה - - -
שורה 3
בועז בן צור
אני רוצה לומר גברתי. השאלה שלי הייתה נורא פשוטה. כשהעד כותב שמעלי כתבה נגד ביבי, יום אחרי יום, האם זה מה שעלה באתר או לא עלה באתר? זה מה שאתם מפרסמים, כן או לא? זה מה ששאלתי אותו. לא מעניין אותי שום דבר כרגע אם כן דיברו אתו או לא דיברו אתו. אני אומר לו שזה המצב. אמרתי לו שאני מראה לו שגם באתר מופיעות הכתבות ואני שואל אותו אם זה משקף את מה שהיה או לא משקף את מה שהיה. אני לא מצליח להבין את זה. באפרופו, ענייני הטעיות, עוד פעם אחת תגידו את המילה הטעיה, נגיד לכם בדיוק מה קרה.
שורה 9
יהודית תירוש
לא לאיים. אפשר לדבר כמו שקולגות מדברים.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. העד אמר מה שאמר. יכול להיות שהייתה אליו פנייה. יש פנייה, אין פנייה, כבר דיברו על זה. עכשיו אנחנו באתר ואנחנו לא בהתכתבויות.
שורה 12
בועז בן צור
נכון. ואני שואל אותו אם מה שהוא כותב, זה משקף את מה שהיה באתר או לא. אתה ממשיך וכותב לו כך, מר ישועה. "אני לא חושב שאתה עושה את זה בכוונה אבל זה מה שיוצא. לא עוזר כל הדיבורים והבקשות שלי. אני מדבר אתך על... 48 שעות אלו ואחרי חצי שעה עולה כתבה על צוק איתן בזווית ברורה נגד ביבי, הכתבה לגבי אירן כנ"ל עם קו ברור נגד הנאום, במקום לתת סקירה של מה שקורה היום שזה בעצם אמור היה להיות הנושא, שוב... הכתבה, מחזור הפרשנות של תיבון נגד הנאום, הרי יש גם כאלו, לאו דווקא אני, שמצביעים על כך שמאז הנאום יש הקשחה ברורה של אובאמה... תנאי הסכם, 15 שנים ולא 10 וכיוצא באלה." שאלתי אליך פשוטה. הדברים הללו שאתה כתבת שמתייחסים למה שקורה באתר אצלכם, משקפים את האתר? משקפים את מה שקרה באתר?
שורה 21
אילן ישועה
הדברים האלה משקפים את זה שכשהבוס שלי אומר לי משהו, זה הנרטיב שאני נוקט בו מול אבי גם בעשרות דוגמאות אחרות. יכול להיות שזה גם משקף, את זה. אינני יודע. כשאני כותב לו את זה, אני כותב את זה כדי לגרום לזה שיהיה סיקור אוהד.
עמוד 3862
שורה 1
בועז בן צור
אני לא שאלתי
שורה 2
אילן ישועה
זו הסיבה שאני כותב. האם הם משקפים לפי מה שאתה הראית לי, כן. אני לא יודע מה יש בדברים אחרים.
שורה 4
בועז בן צור
זו הייתה השאלה. לפי מה שהראיתי לך, כן. הקו לגבי אירן. תודה רבה. בוא נתקדם הלאה כי זה מה שאנחנו רואים.
שורה 6
אילן ישועה
אני לא רואה את שאר הדברים
שורה 7
בועז בן צור
אתה לא רואה. אנחנו עוברים אחד אחד
שורה 8
אילן ישועה
אני רוצה להגיד לך עוד מילה אחת. תראה, אני כבר אמרתי פה שבגדול היה ברור לי התפקיד שלי. לפעמים כשאמרו לי משהו, והוא גם היה נכון, אז היה לי יותר קל להגיד את אותו דבר.
שורה 10
בועז בן צור
מר ישועה, אל תגחיך את עצמך. בוא נתקדם הלאה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לו להשלים.
שורה 12
ז'ק חן
הוא חוזר על זה בערך 17 פעם.
שורה 13
בועז בן צור
אני עובר פריט פריט.
שורה 14
אילן ישועה
אני אומר שלפעמים הטענות שלי לאבי היו מגוחכות, מה שאתה משתמש בפועל שלך. הן היו מגוחכות על פניהן. שמאלני קיצוני וכדומה וכל מיני דברים כאלה.
שורה 16
בועז בן צור
למה זאת תשובה?
שורה 17
אילן ישועה
זאת תשובה. לפעמים אמרו לי משהו ויכול להיות שחשבתי שיש כאן שמץ של אמת או יש יותר מאשר שמץ של אמת ויותר קל לי לעמוד מאחורי זה, אז אני כותב את זה ברמה הזאת. אבל גם שורה אחרי זה מבטאת קצת מהעירוב הזה בין הקטע הענייני שאני מנסה - - -
שורה 20
משה בר-עם
השאלה שחוזרת על עצמה כחוט השני, איך נדע מתי זה מתכוון. מתי אדוני מתכוון לזה. אני מבין שהדברים שנאמרים הם לא בהכרח כהווייתם. אני מבין את מה שאדוני אומר.
שורה 22
אילן ישועה
אני כותב: אתה פוגע בי מאוד ברמה האישית. מה זה ברמה האישית? ברור שאני נמצא באיזשהו לחץ. יש הקשר כללי שבו אני פועל בעניין הזה. מה יש לפני ומה יש אחרי, למה אני כותב צלצל אלי ובוא נראה מה אתה עושה, פוגע בי ברמה האישית. איך זה מתחבר לטיעון האידיאולוגי. זה בדיוק. אני עכשיו רואה את זה. זה בדיוק מתחבר. האם יכול להיות שגם הסתכלתי ואמרתי וואלה, הם צודקים? יכול להיות. באותו רגע. אני לא זוכר. אבל גם אם לא היו צודקים, הייתי אומר את זה כי זה מה שהיה. זה היה התפקיד שלי לעשות וזה מה שאמרתי.
עמוד 3863
שורה 5
בועז בן צור
השאלות שלי הן נורא פשוטות. השאלות שלי היו מה יש באתר, מה נעשה באתר ומה רואים באתר כלפי חוץ ולא את השיח - - -
שורה 7
עודד שחם
מר בן - צור, הצגתם את האתר. אתם מציגים אותו. אולי אפשר להתקדם.
שורה 8
בועז בן צור
נתקדם. תודה. נתקדם כמו שאדוני הנחה.
שורה 9
עודד שחם
אולי גם נצא להפסקה באותה הזדמנות.
שורה 10
בועז בן צור
יש לי כתבה אחת ואז נסגור את הפריט הזה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תגיע לנקודה.
שורה 12
בועז בן צור
אני מראה לך כתבה מ - 14 במארס.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/743.
שורה 14
בועז בן צור
תסתכל על הכתבה הזאת. אנשים שלא היו שוכחים שהייתה מלחמה בקיץ גם בזמן בחירות. עד כאן, אתה רואה את זה?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
ואז יש כאן שוב התייחסות לדברים שנאמרו בעצרת השמאל. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
איפה ההתייחסות לעצרת השמאל?
שורה 19
בועז בן צור
למשל בעמוד 3. אז תעבור לתמונה הבאה. בוא נסתכל כאן. יש לנו כאן פרסום, כתבה לגיטימית לגמרי, אבל תאשר לי שזו כתבה נגטיבית כלפי ראש הממשלה. נכון? חוסר אחריות.
שורה 21
אילן ישועה
אני לא חושב. אני חושב שזאת בסך הכול כתבה, אני לא חושב שזה דווקא נגד ראש הממשלה
שורה 22
בועז בן צור
טוב
עמוד 3864
שורה 1
אילן ישועה
מדברים שלא יצביעו גם לבית היהודי. לא יודע. זה מבטא את המשפחות השכולות. את קולן של המשפחות השכולות. לא בטוח שכל דבר של המשפחות השכולות בהכרח נגד ראש הממשלה.
שורה 3
בועז בן צור
הכול בסדר. הנה, פופוליסט שכמוך. אני סיימתי כרגע את החלק הזה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נצא להפסקה. ה פ ס ק ה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו חוזרים לאחר הפסקה. עו"ד בן - צור, בבקשה.
שורה 8
בועז בן צור
אני ב - נ/743 והכתבה הקודמת שהצגתי, תסתכל על הכיתוב מתחת לצילום. יש מי שחושב שהמדינה מתנהלת כבדיחה. ראש הממשלה בנימין נתניהו. נגטיבי משהו?
שורה 10
אילן ישועה
כן.
שורה 11
בועז בן צור
עכשיו אנחנו עוברים לפריט 107. על הפריטים הקודמים דיברתי בהקשרים אחרים. שם ה טענה היא שינוי כותרת הנוגעת לשר כחלון לנאשם נתניהו. אני כבר אומר לך שאין שום טענה שהייתה איזושהי פנייה ולכן אנחנו בהתנהלות פנימית בתוך וואלה שאנחנו היום, בחלוף שש שנים, מסתכלים מה קרה שם עד כמה שזה רלוונטי. בוא נראה מה קרה לאתר באותם ימים. חיצונית. יומיים לפני הבחירות, שעה 13:23. 15 במארס.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/744.
שורה 17
בועז בן צור
הרצוג ל - וואלה: הליכוד יוכל לשבת בממשלה שלי. זה הנרטיב של הרצוג. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
בלשונית של החדשות יש לנו, אני מראה לך, אחרי ככלות הכול והתמונה, הבחירות של יאיר לפיד, אתה רואה.
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
בהמשך, בתוך החדשות, ג'ובארן ממארגני עצרת הימין, השיבו לעתירה בעניין המימון. ומני נפתלי, כך הגיע לידיי התצהיר הגנוז של שרה נתניהו. אתה רואה?
עמוד 3865
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
אז יש לנו כאן ארבעה פרסומים שהראיתי לך מאותו יום. תאשר לי שכולם במינון כזה או אחר עם אוריינטציה נגטיבית ראש הממשלה. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
חלקם. רובם
שורה 5
בועז בן צור
רובם. ואז יש לנו לשונית, כשזה מתקדם, בחירות 2015, הכותרת היא, למטה, זה מה שמופיע בנספח א.' תסתכל: "הבטחת בחירות? כחלון, נתניהו כבר הבטיח את תיק האוצר בעבר." אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
והכותרת מ - 18:23, הכותרת השנייה, שקד ל - וואלה חדשות: "יש סחף מסוכן מהבית היהודי לליכוד." רואה?
שורה 10
אילן ישועה
איפה אתה אומר שזה?
שורה 11
בועז בן צור
מיד יציגו לך את זה. אני מגיש את הצילומים
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/745.
שורה 13
בועז בן צור
הנה, אתה רואה את זה על המסך.
שורה 14
אילן ישועה
רואה
שורה 15
בועז בן צור
זה בעצם הקמפיין של הבית היהודי דאז. נכון?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
ואז עוד קצת למטה, "מה הוא ביקש, הרצוג טמן פתק בכותל."
שורה 18
אילן ישועה
כן. ראה
שורה 19
בועז בן צור
זה גם פרו הרצוג, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
ואז אני חוזר לכותרת על כחלון. אחרי שראינו את כל הכותרות מאותן שעות, הבטחת בחירות, סימן שאלה, כחלון, נתניהו כבר הבטיח את תיק האוצר בעבר. רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3866
שורה 1
בועז בן צור
בוא ניכנס לתוך הכתבה עצמה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/746.
שורה 3
בועז בן צור
הכתבה נפתחת בתגובה של כחלון להבטחה של נתניהו למנות אותו לשר אוצר ואז זה עובר לדברים של ראש הממשלה. נכון?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
נתניהו, כחלון יקבל את תיק האוצר - הנה, זה לפניך – כחלון כבר הבטיח זאת בעבר ולא קיים. אתה רואה?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
זו הכותרת שלגביה אומרים שזה חלק מהמתת. קודם זה היה רק כחלון ועכשיו זה נתניהו כך וכחלון אחרת. עד כאן אנחנו מבינים איפה אנחנו נמצאים?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
בוא נראה מה קרה באתרים אחרים ואיך זה סוקר כי לעולם צריך לראות מה התודעה של מי שקורה מבחוץ ואיך זה סוקר. בוא נסתכל על כלי התקשורת השונים ונשווה מול הכותרת העכשווית. הנה, תסתכל על דה - מרקר. תכף נגיש את זה. אנחנו נגיש אסופה של כתבות באותו עניין.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/747.
שורה 16
בועז בן צור
נעבור אחד אחד. תשווה את זה כל פעם מול וואלה, המתת. דה מרקר: "נתניהו מתחייב, אעניק לכחלון את תיק האוצר. כחלון: ידעתי שהספינים יגיעו."
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
נצרף את כולם ביחד.
שורה 19
בועז בן צור
כן. בהחלט. זה מתחיל בציטוט דברי ראש הממשלה ואחר כך דברי כחלון, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו אני מראה לך את דיס - פורטל. "נתניהו: מבטיח לכחלון להיות שר אוצר בממשלתי ללא קשר למספר המנדטים. כחלון – בכותרת המשנה: נתניהו כבר הבטיח לי בעבר את האוצר ולא קיים, מנסה להעביר אליו מנדטים, אל תאמינו לספינים." רואה?
עמוד 3867
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
אחרי כן"הארץ." "כחלון יהיה שר אוצר בממשלתי, בלי קשר למספר המנדטים. אין אפשרות להקים ממשלה בלי כחלון." ובמשנה כחלון הגיב: "לא היה ספק שהספינים יגיעו 48 שעות לפני הבחירות. המטרה היא לגזול מאתנו קולות." אתה רואה?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
NRG. אותו רעיון
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
עכשיו נציג לך את מאקו. "נתניהו מבטיח לכחלון את תיק האוצר." אתה רואה? ככותרת ראשית.
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
ואז אפשר להסתכל שם ולראות התגובה שלך כחלון
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
מה שאנחנו רואים, תקן אותי אם אני טועה, בניואנס ימינה - שמאלה, כל כלי התקשורת מסקרים את האמירה של נתניהו לגבי כחלון יהיה שר האוצר ואת התגובה של כחלון.
שורה 15
אילן ישועה
נכון
שורה 16
בועז בן צור
הראינו גם את וואלה באותו ז'אנר, אותו שטנץ. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
נכון
שורה 18
בועז בן צור
מסקנות למה אצלנו זה הפך למתת, אלוהים יודע. בוא נתקדם. תראה, אפילו בכתבה בתוך וואלה, יש גם סרטון. מי אתה חושב שיהיה בסרטון בכתבה ב - וואלה? שני ניחושים או רק אחד?
שורה 20
אילן ישועה
אני רואה כתוב. הקמפיין של כולנו
שורה 21
בועז בן צור
זה כחלון, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 3868
שורה 1
בועז בן צור
ראית את זה בכלי תקשורת אחרים? סרטון כזה. כמובן לא בפרינט. טוב, חבל על הזמן. אין בוא נתקדם. ראינו את זה, ראינו את זה, אף אחד לא פונה, הכתבה כמו כולם וזאת טובת הנאה. בוא נלך למקרה מבחן. נקרא לו מקרה הבלבול. זה מתייחס לפריט 110 בנספח א.' הטענה היא כזו: דרישה לשינוי כתבה הנוגעת לכך שהנאשם נתניהו התבלבל בדברים שאמר בריאיון. תכף אני אציג לך אבל לפני מה שאני אראה לך אני רוצה להראות לך מה עשיתם עם בלבול אחר. הנה, הם יודעים את זה מצד שמאל מה אני הולך להגיד.
שורה 7
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
בדקנו.
שורה 8
בועז בן צור
בדקתם את זה עכשיו. זו הבעיה. אם בדקתם והגעתם למסקנה, זה בכלל הופך את זה לעגום עוד יותר. עימות נתניהו - הרצוג. זוכר את העימות שהיה, עימות טלוויזיוני, זכה לפרסומים רבים.
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אתה זוכר שהרצוג השתמש בביטוי"אשמור על נתניהו מאוחדת"שהיה מין סלוגן כזה?
שורה 13
אילן ישועה
לא
שורה 14
בועז בן צור
אז בוא נראה מה קרה אצלכם בטענות לבלבול. בוא נעשה עוד פעם את ההשוואה. 14 במארס 2015, עיתוי קריטי, שלושה ימים לפני הבחירות, יש בערוץ 2 מעין עימות בין נתניהו לבין הרצוג. נתניהו על מסך גדול והרצוג בתוך האולפן. זוכר?
שורה 17
אילן ישועה
כן. בגדול, כן
שורה 18
בועז בן צור
בוא נראה. אני רק אציג דבר קטן כי זה קשור לפריט שתכף אני מגיע אליו בהקשר ובסימטריה. העימות הזה היה עימות קצר של שלוש דקות. אני רק אקריא לך את הקטע הרלוונטי ואיך סיקרתם את זה ב - וואלה. זה הסרטון הקצר של העימות בערוץ 2. החלק הקטן. (הקרנת סרטון:) ..."בכל בחירות והוא הופך אותה לשיח בינלאומי מיותר. אני אשמור על נתניהו מאוחדת בריבונות ישראל ואני שואל את ראש הממשלה נתניהו האם אתה מוכן את העיקרון שראש המפלגה."...
עמוד 3869
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/748.
שורה 2
בועז בן צור
אני רוצה להראות איך אתם סיקרתם ואיך כלי תקשורת אחרים סיקרו את העניין הזה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/749.
שורה 5
בועז בן צור
הכותרת היא: נתניהו, גיליתם בנייה בירושלים. הרצוג, העולם יודע אתה חלש." אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
ואז יש תיאור של העימות בערוץ 2. תסתכל. תאשר לי שזה התיאור של העימות. אתה רואה?
שורה 9
אילן ישועה
כן. ראיתי
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/750.
שורה 11
בועז בן צור
ואז יש כאילו ציטוט של הרצוג מהעימות ומה כתוב שם? בוא נקרא ביחד. הציטוט הוא כדלקמן. אני מפנה אותך לפסקה השנייה בעמוד השני. זה די בתחילת הכתבה. למעשה זאת הפסקה השנייה בכתבה. אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
"הרצוג השיב בתגובה כי מי ששם את ירושלים על המוקד הוא נתניהו"ואז כאילו ציטוט כי יש מירכאות"כשאף אחד לא מדבר על... לדבריו הוא שם אותה בכל בחירות והוא הופך אותה לשיח בינלאומי מיותר, אני אשמור על ירושלים מאוחדת בריבונות ישראל." אתה רואה? מה שהתיימרתם לצטט מהעימות.
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
מה הרצוג אמר? אני אשמור על ירושלים מאוחדת או אני אשמור על נתניהו מאוחדת?
שורה 21
אילן ישועה
נתניהו
עמוד 3870
שורה 1
בועז בן צור
נתניהו מאוחדת. עכשיו בוא נראה איך היו הכותרות בענייני בלבול כי תכף יש לנו פריט של בלבול. בוא נראה איך היו הכותרות בכלי תקשורת אחרים ועוד ביחס לאותו עניין בבחירות האלה ביחס להרצוג. אני מפנה ל"ישראל היום"ל"ידיעות אחרונות"ול"הארץ."
שורה 4
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
את"הארץ"כבר הגשנו. זה נ/750.
שורה 5
בועז בן צור
יש כותרות בעין השביעית.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/751.
שורה 7
בועז בן צור
בקצרה, מר ישועה. ב"ישראל היום: בוז'י התבלבל בשידור חי, ישמור על נתניהו מאוחדת. ב"ידיעות אחרונות: נתניהו מאוחדת, פליטות הפה של המועמדים העייפים. ב"הארץ," ורטר: עייפות החומר כשהוא מסביר את מה שקרה להרצוג בשלב הזה. הבנת את הרעיון הכללי?
שורה 10
אילן ישועה
עקבתי רק אחרי. בסדר
שורה 11
בועז בן צור
לא. בוא נעשה שאלה שאלה, קצר, שלוש שאלות. הרצוג מתבלבל בעימות ואומר אני אשמור על נתניהו מאוחדת.
שורה 13
אילן ישועה
נכון
שורה 14
בועז בן צור
אתם מפרסמים באתר כאילו ציטוט: אני אשמור על ירושלים מאוחדת. עד כאן ראינו?
שורה 15
אילן ישועה
כותבים בכתבה בסוף
שורה 16
בועז בן צור
כן. בסוף אבל כציטוט זה מופיע נשמור על ירושלים מאוחדת. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
ראינו שבכלי תקשורת אחרים יש התייחסות לפליטת הפה או הבלבול של הרצוג. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
אני רואה את זה ב"ישראל היום."
שורה 20
בועז בן צור
וגם ב"ידיעות אחרונות," פליטות הפה של המועמדים
שורה 21
אילן ישועה
יש לי את זה כאן?
שורה 22
בועז בן צור
כן. זה מופיע. בוא נראה מה היה השיח הפנימי ב - וואלה בנושא הזה. אתה זוכר שהתכתבת עם אבי אלקלעי על העימות?
עמוד 3871
שורה 1
אילן ישועה
זוכר משהו
שורה 2
בועז בן צור
מה אתה זוכר שכתבתם אחד לשני? השתתפתם בשמחתו של הרצוג לגבי העימות או הפוך?
שורה 3
אילן ישועה
לא. אני זוכר שהוא היה חלש בעימות
שורה 4
בועז בן צור
ומה הייתה התשובה שלך? חבל על הזמן, זאת לא חידה, בוא נראה. 8449. לא צפיתי בעימות, איך היה, מתחילים ריאיון, לא מיטיב עם בוז'י, חבל. אתה אומר. נכון
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
הצטערת בשבילו
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
אבל סיקרתם את זה כמו שסיקרתם. עכשיו בוא נעבור לפריט 110. מיצינו את זה מר ישועה, עכשיו אנחנו בענייני א - סימטריה. הטענה היא, בפריט 110, שיש דרישה לשינוי כתבה שנוגעת לכך שהנאשם נתניהו התבלבל בדברים שאמר בריאיון. בוא נראה מה היה. אנחנו ב - 16 במארס ערב הבחירות. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
זה מועד רגיש, נכון? יום לפני הבחירות. פוליטית
שורה 15
אילן ישועה
ודאי
שורה 16
בועז בן צור
הנה, אני מראה לך את אתר וואלה בשעה 16:29
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/752.
שורה 18
בועז בן צור
הנה, תסתכל על הכותרת ביומן בחירות.
שורה 19
אילן ישועה
אוי
שורה 20
בועז בן צור
בוא נקרא ביחד. "נתניהו שוב מתבלבל, בניתי את הר חומה ב - 1977." אתה רואה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
שוב מתבלבל. איזה עוד בלבולים יש שהוא שוב מתבלבל?
שורה 23
אילן ישועה
לא יודע
עמוד 3872
שורה 1
בועז בן צור
גם אנחנו מחפשים אותם עד היום בהקשר הזה לפחות. אז בוא נראה את גוף הכתבה. סליחה שאני לוקח אותך למחוזות הפארסה, המקברי ומה שכאן ייחסו לנו מהאתר שלכם. בוא נקרא ביחד. אני מפנה כבודם לעמוד 3 באמצע, הכותרת היא: "נתניהו שוב שגה. הקמתי את שכונת הר חומה ב - 1977." אתה רואה, מה ישועה?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
עכשיו בוא נקרא ביחד את מה שכתוב. "ראש הממשלה בנימין נתניהו סייר אתמול עם ראש העיר ניר ברק בשכונת הר חומה בירושלים ואמר: "זו הרוח האמיתית של מנחם בגין, מנחם בגין שיקם שכונות, אנחנו בונים שכונות. בשלב זה שגה נתניהו בלשונו. אנחנו נמצאים כאן בשכונת הר חומה בירושלים, שכונה שיזמתי את הקמתה ב - 1977, סליחה, 1997, בקדנציה הראשונה שלי כראש ממשלה."" רואה?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אם אנחנו מסתכלים, תוך כדי המשפט, הוא אומר 1977 ותיקן את עצמו ל - 1997
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
ואומר שזאת הקדנציה הראשונה שלי כראש ממשלה. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
מה אתם עושים כאן בעניין הזה? אתם כותבים, אחד, נתניהו שוב שגה, נכון? חיפשנו את ה"שוב."
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
שתיים, אתה מדבר, אומר 1977, סליחה 1997 ו מכניסים את זה לכותרת. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אני רק רוצה לבין. אצל הרצוג ראינו לפני שלוש דקות שהוא התבלבל ואז מה עשיתם? פשוט שיפצתם את מה שהוא אמר. כאן את היסח הדעת הזה שתוקן באלפית השנייה או תוך כדי שנייה, הפכתם לכותרת ראשית. שוב שגה. נכון?
עמוד 3873
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
מי החליט? אני רוצה להבין. מי הגורם בכלי התקשורת הזה שמחליט לקחת פעם אחר פעם, פעם אחר פעם, להיטיב עם צד אחד ולשפץ את האמירות שלו ועם הצד השני, אמירה מהסוג הזה, שמופיעה אצלנו כחלק מהמתת, מהמתת, מי החליט להכניס את זה בכותרת הזאת? שוב שגה.
שורה 5
אילן ישועה
אני לא יודע ספציפית כאן מי, אבל בגדול ההחלטה כאן או של מי שכתב את הכתבה יחד עם עורך ראשי, יחד עם הום פג'יסט. לא יודע.
שורה 7
בועז בן צור
בדקנו את כלי התקשורת. אף כלי תקשורת לא העלה על דעתו לכתוב כותרת שאדם אומר ב - 1977, סליחה ב - 1997 לא כותרת בכלל ולא כותרת שנתניהו שוב שגה. את זה אתה יודע או לא יודע?
שורה 9
אילן ישועה
לא יודע אבל נשמע סביר
שורה 10
בועז בן צור
גם אני חושב שזה סביר. בוא נראה מה קרה. פנה אליך ניר חפץ, עזוב כרגע את הדרמה, בשורה 8586, בוא נראה מה הוא כותב לך. אני אקריא לך, אם זה לא עולה. הוא כותב לך: "אילן, הוא תיקן את עצמו באותו משפט. זאת כותרת?" אתה רואה את זה?
שורה 13
אילן ישועה
רואה
שורה 14
בועז בן צור
מה שהוא כותב לך זה נכון. הוא תיקן את עצמו באותו משפט. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
נכון
שורה 16
בועז בן צור
ואז אני שואל אותך את השאלה הבאה. כשמעלים דבר כזה יום לפני בחירות"נתניהו שוב שגה" – זו החלטה מכוונת כדי לפגוע, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
אני לא חושב
שורה 19
בועז בן צור
לא חושב. טוב
שורה 20
אילן ישועה
אולי
שורה 21
בועז בן צור
אולי. וזה נכנס גם, אם אתה יודע, ליומן הבחירות שלכם. הראיתי לך כרגע את מה שנקרא יומן בחירות. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3874
שורה 1
בועז בן צור
יומן הבחירות נשאר בעצם באתר גם ביום הבחירות, אתה יודע את זה? ברצף
שורה 2
אילן ישועה
כן. הוא יומן
שורה 3
בועז בן צור
אתה רואה, זה ב - 17 במארס שזה יום הבחירות. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
זה לא נעצר אף פעם כאן. נכון מר ישועה? הבנו את הרעיון שזה לא נעצר אף פעם כאן כי באותו יום יש לנו גם זמרים נגד נתניהו. דנה אינטרנשיונל נגד נתניהו. בוא נראה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/754.
שורה 8
בועז בן צור
אני רוצה להראות קטע קטן ונסכים שזה כמובן מאוד נגטיבי כלפי נתניהו. תסכים אתה, כשאתה קורא את הטקסט הקצר הזה, שכולו מאופיין כשלילי נגד נתניהו, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
מסכים. (הקרנת סרטון.)
שורה 12
בועז בן צור
זה מדבר בעד עצמו. נתקדם הלאה. הגענו לפריט 111. 16 במארס, דרישה לפרסום תגובה של נתניהו לביטול הרוטציה בין הרצוג ללבני. בוא נעשה מעשה שהיה כך היה. עובדות. ערב הבחירות, תגיד לי אם אתה זוכר את זה, ב - 16 במארס, הודעה משמעותית של המחנה הציוני"אין רוטציה בין לבני להרצוג." זוכר שהייתה הודעה משמעותית, נכון?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
כי לפני כן היה ביניהם סיכום על רוטציה
שורה 18
אילן ישועה
זוכר
שורה 19
בועז בן צור
זה עולה ככותרת ראשית ב - וואלה, מטבע הדברים. בוא נראה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/755.
שורה 21
בועז בן צור
עזוב. אנחנו נמשיך. אני אראה לך איך זה עלה באתרים אחרים ואיך היה ב - גלובס ונבדוק גם מה רוצים מחיינו גם בעניין הזה. אני מראה לך את הפרסומים שהיו בין היתר, כי כמובן היו פרסומים רחבים על ההודעה הדרמטית של גב' לבני, תסתכל. אתה רואה פרסום ב - גלובס. נכון?
עמוד 3875
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
תכף נמשיך הלאה ואז נראה מה שולח לך חפץ. חפץ, אחרי ההודעה הזאת, שולח לך בשורה 86666. תסתכל מה הוא שולח לך. "ראש הממשלה בנימין נתניהו אמר הערב, ההודעה, תרגיל הונאה, הפער לא ייסגר, דרך אחרת." תאשר לי שזאת הודעה לעיתונות. זה הפורמט שלה. תגובה שמתפרסמת בכל מקום.
שורה 6
אילן ישועה
מאשר
שורה 7
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה איפה זה מתפרסם. איפה ההודעה הזאת, כתגובה, כי גם תגובה היא חלק מהמתת - - -
שורה 9
משה בר-עם
זו התגובה היחידה שיש בהקשר הזה?
שורה 10
בועז בן צור
כן. כבר שלחו אותה לכל כלי התקשורת ועלינו אמרו שזה מתת. זה הטיעון שלהם. זה פשוט בלתי נתפס מה שהם עשו כאן.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
קיבלנו קובץ של כתבות.
שורה 13
בועז בן צור
כן, הראינו את התגובה למשל ב - NRG. אפשר להמשיך להראות. יש לנו את ההמשך. שורה של כלי תקשורת. הנה, קודם כל, זה פורסם בפייסבוק של ראש הממשלה. תסתכל.
שורה 15
אילן ישועה
ראיתי
שורה 16
בועז בן צור
ואחרי כן אני מפנה אותך לפי הסדר, בתוך הקובץ שנתנו. זה מופיע ב - NRG. תסתכל
שורה 17
אילן ישועה
ראיתי
שורה 18
בועז בן צור
ואחרי זה אני מפנה אותך בין היתר לנניח חדשות 2, תסתכל בסוף, במאקו, בשני העמודים האחרונים, ב - 12.
שורה 20
אילן ישועה
רואה
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו אני אראה לך את הדף
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/756.
עמוד 3876
שורה 1
בועז בן צור
תראה. הנה תגובה לביטול הרוטציה בין הרצוג ללבני. יש לנו את"מעריב" – לבני מוותרת, נתניהו בפניקה. רואה?
שורה 3
אילן ישועה
רואה
שורה 4
בועז בן צור
"ישראל היום"ברמה מסוימת. אחרי זה אייטם בערוץ 2. הודעת המחנה הציוני על הוויתור של לבני על הרוטציה תוך תיאור תגובת ראש הממשלה. רואה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אותו דבר בגלי צה"ל. נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
אז אנחנו מבינים את הדפוס הברור. יש את ההודעה, תאשר לי שהודעה משמעותית של הגב' לבני. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
מאשר
שורה 12
בועז בן צור
ואז היא משאירה בעצם את מר הרצוג כקנדידט יחיד בבחירות מול נתניהו. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
ויש תגובה של נתניהו
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
יופי. תאשר לי גם שה א'-ב' של התנהלות תקשורתית. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה מה קרה אצלכם באתר. בסדר? למרות שזה א'-ב,' בוא נראה מה קרה ב - ג.' תסתכל, אני מפנה אותך. חלק מהאסופה שהוגשה, כבודם, אני מפנה לעמוד 1 מ-7 תחת הכותרת, סליחה, אני אגיד איפה זה נמצא. זה נמצא פחות או יותר, יש לנו את הפרסום של גלובס, NRG, אחרי NRG יש את וואלה. רואה, מר ישועה? ביטול הרוטציה, ציפי לבני ל - וואלה, "עשיתי את מה שנכון."
שורה 22
אילן ישועה
נכון
שורה 23
בועז בן צור
נכון. מה שנכון נכון. כן. כאן אין תגובה של נתניהו
עמוד 3877
שורה 1
אילן ישועה
זה מופיע בתמונה מתחת
שורה 2
בועז בן צור
תסתכל. כותרת ראשי ותגובת נתניהו בפעימה ראשונה. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
כמו שדיברנו, כמו ששיקף את ההתנהלות בכלי התקשורת הנוספים. אמת?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
בוא נראה מה קורה באתר בשעה 11:27
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/757.
שורה 8
בועז בן צור
מה שקורה ב - 11:27, מר ישועה, תאשר לי שהכותרת של דברי לבני נוכחת והתגובה של נתניהו כבר לא קיימת. נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
ומה קיבלנו חלף התגובה של נתניהו? תסתכל בכותרת השנייה. יש כותרת של כחלון שהליכוד הפיץ החלטה שקרית שהוא תומך בנתניהו. אתה רואה? ובחדשות יש כמובן את המסר של בנט ששוב תוקפים אותו, דיברנו כבר על הקמפיין של הבית היהודי שכל הזמן הליכוד תוקף אותו, שזה שודר אצלכם באתר פעם אחר פעם. רואה את זה?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
בוא נסתכל בכתבה עצמה, של לבני ל - וואלה חדשות, "עשיתי את מה שנכון כדי להחליף את נתניהו."
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/758.
שורה 19
בועז בן צור
בוא נעיין בכתבה. בוא נראה את הדברים הבאים, בקצרה. אחד, הכתבה הזו שוב מהדהדת מסרים של לבני משבת תרבות שהתקיימה ביום שבת האחרון. זה כתוב. אם תרצה, אני אראה לך. הנה, אתה רואה, אירוע שבת תרבות. הדגשתי לך.
שורה 22
אילן ישועה
רואה.
שורה 23
בועז בן צור
זאת שבת תרבות קודמת.
עמוד 3878
שורה 1
יהודית תירוש
אתה ממרקר לו אבל בשורה קודם יש בשיחה עם וואלה חדשות.
שורה 2
בועז בן צור
גם וגם. זה בדיוק העניין.
שורה 3
יהודית תירוש
אתה ממרקר לו משהו ספציפי. סליחה, אני מתנגדת לשאלה.
שורה 4
בועז בן צור
סליחה למה? את לא צריכה לבקש סליחה.
שורה 5
יהודית תירוש
מספיק עם הדברים האלה. באמת. אני מתנגדת לשאלה. גם כך בית משפט כבר החליט בשבוע שעבר שכל השאלות לעד בנוגע לאיך זה נכתב, לאיפה זה נכתב, אם אימצו את הודעת הדוברות או לא אימצו את הודעת הדוברות, כשזה לא העד כתב את הדברים, אלה עדויות סברה שאין להן מקום וצריך לצמצם אותן. חברי בוודאי לא צמצם את השאלות האלה והוא המשיך כאילו לא ניתנה החלטה של בית המשפט. בוודאי כשהוא ממרקר לו אמירה מסוימת מתוך הכתבה ולא נותן לי לקרוא את הדבר כדי שהוא יתרשם בעצמו איך זה נכתב, מאיפה נכתב למרות שהוא לא כתב והוא גם לא יכול לענות על זה. אני לא מבינה מה השאלה ואני שבה ומתנגדת על עדויות הסברה שחברי מבקש מהעד שישיב. השאלה היא למעשה מהיכן לקח את הכתבה הזאת, האם זה משבת תרבות או האם זה משיחה עם וואלה. העד עצמו לא יכול להשיב על זה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אם הוא יודע, הוא ישיב.
שורה 15
בועז בן צור
אני רוצה לומר לכבודם ככה. אנחנו הכנו חקירה, אמרתי, אלה אלפי עמודים על כל האתר הזה, כל מה שקרה. אנחנו נצמצם את זה באופן מהותי נוכח ההערות של בית המשפט. אנחנו לקחנו את כל הפריטים של כל כתב האישום, יום יום מה קרה באתר הזה ולהראות אחד לאחד – אני לא רוצה כרגע להשתמש בביטויים חריפים – את התפיסה השגויה, המעוותת של התביעה שהודעות דוברות נכנסו, תגובות נכנסו וזה מתת שיום אחרי יום, לפעמים שעתיים אחרי שעתיים יש כל הזמן פרסומים.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
על מה אדוני עונה?
שורה 22
בועז בן צור
אני שואל אותו כרגע על פריט מסוים שהתביעה החליטה לכלול אותו בכתב האישום של תגובה. החליטו להגיד לנו שפנייה לפרסם תגובה שהתפרסמה בכל כלי התקשורת האחרים, זה מתת. זה שוחד. מסקנות בהמשך. אז אני גם מראה לו, אלף, שזה מה שקרה באתר, בית, זאת פנייה למסור תגובה, וגימל, אני מראה לו שבאותם ימים – יכולתי הרי לעצור כאן – שהפרסום הנוסף שישנו באתר שלהם, הוא פרסום של דברי לבני ואחרי זה - - -
עמוד 3879
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני עכשיו יחקור אותו.
שורה 5
בועז בן צור
אני אחקור אותו. בבקשה. אני מציע לחברתי להפסיק להשתמש במונח הטעיה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא יענה מה שהוא יודע.
שורה 7
בועז בן צור
בסדר גמור. אני אשאל אותו. מר ישועה, יש לנו משני מקורות. אחד, שבת תרבות, לא משנה כרגע איך זה הגיע, הכתב היה או שציפור לחשה, וגם שיחה עם הגב' לבני. נכון?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
ואחרי זה אנחנו גם רואים שלכתבה נכנסת תגובת נתניהו כמקובל וגם תגובה של הרצוג על תגובת נתניהו. נכון? הנה, הרצוג התייחס לתגובתו של נתניהו. אתה רואה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
יש לנו את דברי לבני, תגובת נתניהו ותגובת הרצוג, ובסוף איך אתה חושב מסתיימת הכתבה? בוא נקרא את המשפט האחרון, את ה - גרן פינאלה. נשאל נתניהו בחדשות 2 אם גם הוא שיקר כשדיבר על שתי מדינות בנאום בר אילן, אתמול חזר ואמר – הוא ענה לשאלה - אמרתי שלא היו יציגות ואכן לא נסוגונו. רואה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
זאת עוד דקירה קטנה של נתניהו. נכון? אצלכם
שורה 19
אילן ישועה
אוקיי. כן
שורה 20
בועז בן צור
גם אני חושב. בוא נראה איך האתר נראה לאחר חצות. לאמור, בבוקרו של יום הבחירות
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/759.
שורה 22
בועז בן צור
רק להבין איך האתר משתקף בחוץ. בוא נעבור ביחד. יש לנו בכותרת הראשית "במחנה הציוני מתכננים להרצוג קבלת פנים של ראש ממשלה." אתה רואה?
עמוד 3880
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
ואז ציפי לבני, תסתכל, בשנייה, "עשיתי מה שנכון," זאת אותה כותרת. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
ובחדשות, מה אתה חושב שהיה על הליכוד? "הליכוד בלחץ, סערה סביב הקלטה ישנה של כחלון." נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אז יש לנו לבני עושה מה שנכון, הרצוג - קבלת פנים של ראש ממשלה, ואצל נתניהו, הוא בלחץ. נכון? כך האתר שלכם.
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
שעות לפני פתיחת הקלפיות. אמת?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
בוא נתקדם. פריט 112. "דרישה לקיום ריאיון אוהד עם הנאשם נתניהו ביום הבחירות לכנסת." זו הטענה. אנחנו נמצאים אחרי הריאיון שראינו עם דב גילהר. ראינו ריאיון לפני מספר שבועות.
שורה 15
אילן ישועה
שבוע לפני
שורה 16
בועז בן צור
כן. אז אתה יודע שבזמן הזה אתם מקיימים ראיונות עם הרצוג ועם לבני?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
לכן אתם באופן טבעי מראיינים את המנהיגים הבולטים ולכן גם מן הראוי לראיין את ראש הממשלה. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
וגם ל - וואלה, יש אינטרס, כמו שאמרנו, לראיין את ראש הממשלה בריאיון
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 3881
שורה 1
בועז בן צור
ואתם ראיינתם גם את הרצוג ואת לבני, שאולי תכף נראה איך ראיינתם אותם, גם שבוע לפני או בשבוע לפני וגם בבוקר יום הבחירות. זוכר?
שורה 3
אילן ישועה
בבוקר יום הבחירות אני זוכר. יכול להיות שגם שבוע לפני
שורה 4
בועז בן צור
ועכשיו בוא נראה איך התחלתם לסקר את יום הבחירות. מה הייתה הכותרת. בוא נראה בשעה 09:29. הכותרת הראשית היא: "הקלפיות פתוחות, נתניהו, הרצוג ולבני כבר הצביעו." אדוני רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
בוא נראה של מי התמונה ומה כותרת המשנה. של מי התמונה למעלה?
שורה 9
אילן ישועה
של נפתלי בנט
שורה 10
בועז בן צור
ואף מה כותרת המשנה? "יו"ר הליכוד" – מי זה יו"ר הליכוד?
שורה 11
אילן ישועה
נתניהו
שורה 12
בועז בן צור
"שהקדים להצביע בבית ספר בירושלים, שוב טעה בלשונו ואמר כי יקים ממשלת אחדות עם בנט ומיהר לתקן, אחדות לאומית." אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
רואה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/760.
שורה 16
בועז בן צור
אני רוצה להבין רגע, כי זה גם מתחיל לגלוש למחוזות, אפשר להגיד הקומדיה. פעם הוא אמר 1977, סליחה 1997. שוב טעה בלשונו. כותרת ראשית. עכשיו הוא אמר, נתניהו, כי יכיר בממשלת אחדות עם בנט ותיקן, מיהר לתקן, אחדות לאומית. אז אתם כותבים שוב טעה בלשונו. אתה רואה את זה?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אתה רואה את הקו כאן, מר ישועה? טעה בלשונו, שוב טעה בלשונו. 1977, 1997. אחדות, אחדות לאומית. מה אתם עושים כאן, תגיד לי? אתה משתהה בתשובה. מה אתם עושים כאן? מה זה המתקפה – אני לא רוצה להשתמש בביטויים, זה ביטוי לא משפטי – אבל נדמה לי שזה כמעט, אני אחסוך בשם תואר – נראה לי משונה. בסדר? מאוד מוזר. נכון?
עמוד 3882
שורה 3
אילן ישועה
אני לא חושב שעושים משהו מיוחד נגד
שורה 4
בועז בן צור
ברור. שוב טעה, שוב טעה בלשונו, שוב התבלבל. ה - מימיאדה צוחקת, הגולשים מתפקעים מצחוק. שוב ושוב ושוב ושוב ושוב. זה מה שרואים באתר שלכם כל פעם, מר ישועה. לא יותר ולא פחות. יש לך תשובה או שנתקדם?
שורה 7
אילן ישועה
בתמונה שאתה מראה, זה מה שרואים
שורה 8
בועז בן צור
בסדר. למה קוראים לו יו"ר הליכוד? הוא יו"ר הליכוד, אבל הוא במקרה גם ראש הממשלה, בשלב זה לפחות.
שורה 10
אילן ישועה
לא יודע
שורה 11
בועז בן צור
גם אני לא יודע. אז בראש החדשות, מי מופיע שם? לבני. נכון? בוא תסתכל. תמונה של לבני זה בעמוד 3 למעלה ובעמוד 2 למטה.
שורה 13
אילן ישועה
כן. אני רואה
שורה 14
בועז בן צור
עשיתי את מה שנכון, זה עדיין נשאר. מה שראינו קודם. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה איך היה הפרסום בכלי תקשורת אחרים
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/761.
שורה 18
בועז בן צור
בסוף אתה יודע, זה תיק יחסי. כלומר, סיקור מוטה או היענות חריגה. יש כאן כמה פרסומים. אני מפנה לפרסומים ב"מעריב," "הארץ," " ניוז 1." מעיון קל, תאשר לי, מדברים בעד עצמם, שאלה פרסומים, נקרא להם אינפורמטיביים ניטרליים לגבי תחילת יום הבחירות, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
אני רואה"מעריב." איפה השאר?
עמוד 3883
שורה 1
בועז בן צור
אתה רואה שם את"הארץ." אתה רואה את"ניוז 1." את"מעריב." נשלים את"הארץ." לא קיים. אתה צודק. אחרי שהתמקמנו עם אוריינטציה כלשהי מה קורה בעולם ובאתר, אנחנו חוזרים לריאיון. מי המראיין?
שורה 4
אילן ישועה
דב גילהר
שורה 5
בועז בן צור
אתה יודע שהריאיון נעשה בבוקרו של יום הבחירות?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אני אראה לך את הכותרות של הראיונות עם הפוליטיקאים האחרים
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/762.
שורה 9
בועז בן צור
תסתכל. זה ב - 16 במארס. כמו שאתה רואה.
שורה 10
אילן ישועה
רואה
שורה 11
בועז בן צור
לבני ל - וואלה: ביבי הסכים לוויתורים אבל הוא מפחד מבנט והקיצוניים. נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
הריאיון הבא שאני רוצה להראות, אגב, אנחנו לא נקרא את כולו כרגע, ראינו את השאלות שנשאלו בריאיון הקודם של גילהר את ראש הממשלה. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/763.
שורה 17
בועז בן צור
לא נעשה כרגע השוואה אבל מי שיקרא את זה יגיע לכלל מסקנה, אבל בוא נראה, כרגע חבל על הזמן שלנו. הנה הריאיון של הרצוג. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
וגם הכותרת כאן, הליכוד יוכל לשבת בממשלתי, הרשימה המשותפת לא רוצה. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
ועוד ריאיון, הפעם משותף
שורה 23
אילן ישועה
כב' השופטת ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד: מסומן נ/764
עמוד 3884
שורה 1
בועז בן צור
בבוקר הבחירות. הנה הדואט עכשיו. הרצוג מתראיין, מגיע לאזרחי ישראל תשובות אמיתיות. אתה רואה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אז ראינו כרגע שיש לכם סט של ראיונות. נכון
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
לגבי הריאיון של ראש הממשלה, היה איזשהו סיכום מוקדם או לא?
שורה 7
אילן ישועה
אני לא זוכר. נדמה לי שבגדול היה לנו, חוץ מהריאיון ב - 11 בחודש, שני ראיונות, אחד ב - 15 ואחד ב - 17 והם באו כדי לפצות קצת על הריאיון הראשון.
שורה 9
בועז בן צור
שאלתי אם היה סיכום מוקדם
שורה 10
אילן ישועה
יכול להיות שאמרתי, אני אמרתי אולי, לא כסיכום מוקדם ברמה העיתונאית, שהוא יהיה בסדר או משהו כזה.
שורה 12
בועז בן צור
מי זה הוא יהיה בסדר
שורה 13
אילן ישועה
דב גילהר. שהוא יתנהג בסדר. לא זוכר אם זה היה סיכום מוקדם. רק אני זוכר שאני אמרתי שהפעם הוא יהיה בסדר. הוא ישאל שאלות פחות קשות.
שורה 15
בועז בן צור
אז אסביר לך את הרעיון הכללי של מה שאומר חפץ ואני ארצה את ההתייחסות שלך. הוא אומר שלא תישנה התקלה והמראיינים יהיו הוגנים וייתנו לו לסיים את הדברים בלי להתפרץ באמצע. אני מקצר קצת. התקלה הקודמת לא תישנה. אני שואל אם זה משקף את הזיכרון שלך של מה שהיה?
שורה 18
אילן ישועה
לא זוכר את הדברים הספציפיים האלה. יכול להיות שכן. אני זוכר עוד פעם שאני ביקשתי גם מדוביק וגם מאבי שזה יהיה בסדר הפעם ושזה יעבור בשלום.
שורה 20
בועז בן צור
וזה עבר?
שורה 21
אילן ישועה
לכאורה לא. ובסוף כן. מה שקורה זה שכשהוא עשה את הריאיון, היה נראה עוד פעם, דוביק הוא מראיין לא קל, גם בראיונות שהצגת כאן, הוא לא עשה לאף אחד חיים קלים.
שורה 23
בועז בן צור
אוהו
עמוד 3885
שורה 1
אילן ישועה
תעבור על השאלות
שורה 2
בועז בן צור
אני אגיד לך, אני מתנצל אם זה יהיה בוטה
שורה 3
אילן ישועה
ממה שהצגת לי. אני עברתי על השאלות
שורה 4
בועז בן צור
בוא נראה את השאלות. אגב, אנחנו בסך הכול אומרים למראיין אל תתפרץ ותשאל לפי שיקולי עריכה. בוא נראה מה השאלות וזכותו לשאול את מה שהוא רוצה. אני רק רוצה לדעת אם קיבלתי שוחד.
שורה 7
אילן ישועה
זכותו לשאול את מה שהוא רוצה, עוד פעם האינדוקטרינציה שהוא קיבל לפני זה היא להיות ילד טוב.
שורה 9
בועז בן צור
בוא נראה כמה ילד טוב הוא
שורה 10
אילן ישועה
זה האינדוקטרינציה
שורה 11
בועז בן צור
בוא נראה את האינדוקטרינציה או שאדוני כאן שטוף מוח ומנסה לשטוף את המוח
שורה 12
אילן ישועה
אדוני לא שטוף מוח ולא מנסה לשטוף את המוח. היה ריאיון ב - 11 בחודש
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מסומן נ/765.
שורה 14
אילן ישועה
היה ריאיון ב - 11 בחודש, התבקשנו אחר כך לעשות ריאיון טוב ומפנק ב - 15. עשינו. עם עומרי נחמיאס. התבקשנו לעשות עוד ריאיון ולהבטיח שדוביק יהיה ילד טוב.
שורה 16
בועז בן צור
בוא נראה מה קרה.
שורה 17
אילן ישועה
דוביק הוא לא ילד טוב
שורה 18
בועז בן צור
בוא נראה מה הריאיון. הנה, נתניהו, אתה, בריאיון ל - וואלה, ציפי מחזיקה את הרצוג בגרון בוא נראה את השאלות. שאלה ראשונה. זו הפתיחה המסעירה: "מר נתניהו, החדשות האחרונות מוועדת הבחירות הן שהשופט ג'ובראן קנס את הליכוד בגלל הפצתה של הקלטה של משה כחלון. השופט ג'ובראן הציג את... כמצג שווה, הטעיה של בוחרים ואני שואל אותך האם גם על העניין הזה אתה מתנצל בפני הציבור כולו." רואה? זו הפתיחה. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3886
שורה 1
בועז בן צור
שאלה קנטרנית. נכון?
שורה 2
אילן ישועה
לגמרי
שורה 3
בועז בן צור
אגב, ב - 2013, כשקנסו את הבית היהודי, אתה זוכר, דיברנו על זה בבחירות 2013, ביקשתם איזו התנצלות כלשהי או שפרסמתם דברים מתחכמים של הבית היהודי באותה שלב?
שורה 5
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 6
בועז בן צור
שאלה שנייה. "אבל למה להציג את ההחלטה הזאת כאילו היא חדשה. למה להטעות את הבוחרים? אני משתמש בלשונו של השופט ג'ובראן. הרי זה אתה האיש שהזהרת מפני הונאת ערב בחירות." רואה?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
בוא נתקדם לשאלה השלישית. כל הריאיון הזה אוחז כנראה חמש שאלות. "מה שלא ברור לנו זה למה את המכנה את התרגיל הזה שכביכול ציפי ובוז'י עשו כהונאה? מה כאן הונאה"? שאלה ניטרלית. מסכים? נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
בוא נעבור לשאלה הרביעית. "יש להניח שמה שציפי ובוז'י עשו, זה פשוט איזשהו תרגיל פוליטי אבל השאלה שעולה לנו זה כשהבטחת את המינהל לכחלון במערכת הבחירות הקודמת, האם החזרה שלך מנאום בר אילן זאת לא הונאה לפי הרציונל שלך." זה חד למדי. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
כן. שאלות של עיתונאי
שורה 18
בועז בן צור
ברור. ברור. רק אנחנו נבדוק מה קורה בעולמות המקבילים, אם זאת עיתונאות או מסז' למועמדים אחרים. השאלה החמישית: "יש לנו את הסקרים האחרונים, פער של ארבעה מנדטים, האם בדיעבד אתה מתחרט שבחודש דצמבר פיטרת את לפיד, אולי זה היה מיותר ולא צריך את מערכת הבחירות הזאת." רואה את זה?
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 3887
שורה 1
בועז בן צור
הדברים מדברים בעד עצמם. האם אתה יודע שגם בריאיון הזה היו קטיעות של גילהר את ראש הממשלה?
שורה 3
אילן ישועה
יכול להיות שכן
שורה 4
בועז בן צור
יכול להיות או כן?
שורה 5
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 6
בועז בן צור
מה הזיכרון שלך אומר?
שורה 7
אילן ישועה
זכור לי שהיה פיצוץ סביב הריאיון הזה
שורה 8
בועז בן צור
בגלל קטיעות?
שורה 9
אילן ישועה
לא זכרתי את הקטיעות. זכרתי בגדול שלא היו מרוצים. יכול להיות שהיו. אינני זוכר. אני זוכר שגם אני נבהלתי מהריאיון.
שורה 11
בועז בן צור
כי השתמשת בביטויים שזה היה מגעיל, זה היה מבחיל, זאת הייתה הפרת סיכום. אתה השתמשת בביטויים האלה.
שורה 13
אילן ישועה
כן, אבל כבר עניתי לזה כאן שזה מבטא את הלחץ שלי ממה שקרה בריאיון. זה מראה לאן אני הגעתי.
שורה 15
בועז בן צור
זה מראה אולי שבאמת הפרתם את הסיכומים האלמנטריים?
שורה 16
אילן ישועה
לא. אני חושב שלא. תסתכל על השאלות לבוז'י. "ראינו אותך במין עימות עם בנימין נתניהו בערוץ 2, זה לא נראה כוחות. הוא נראה ראש ממשלה, אתה מתאמץ." זה דוביק. גם דוביק מראיין. צריך לקרוא את השאלות גם להרצוג וגם לאחרים.
שורה 19
בועז בן צור
קדימה. בוא נקרא
שורה 20
אילן ישועה
את דוביק אי אפשר לאלף וטוב שלא הצלחתי לאלף אותו
שורה 21
בועז בן צור
בוא נקרא מה שאלו את הרצוג ואז אולי המגעיל והמבחיל והפרת סיכום, פתאום נכנס לאיזשהו פריימינג נכון. בוא נראה את השאלות להרצוג, אחת לאחת.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו את זה. אולי תתקדם.
עמוד 3888
שורה 1
בועז בן צור
טוב. אני רק אקריא לו כמה שאלות, בסדר? כדי לראות את הסימטריה. הוא אומר שזאת עיתונאות. מי שיקבל הזדמנות ראשונה, ירכיב ראשון. שאלה נחמדה. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
איפה אתה נמצא?
שורה 4
בועז בן צור
אני בריאיון. מבחינתי אפשר בריאיון של הרצוג לעבור שאלה - שאלה. מהתחלה ועד הסוף
שורה 5
אילן ישועה
זה הריאיון מה - 15 או מה - 17?
שורה 6
בועז בן צור
מאותו יום
שורה 7
אילן ישועה
17
שורה 8
יהודית תירוש
זה לא הוגש.
שורה 9
בועז בן צור
אני מפנה כבודם לריאיון של הרצוג ל - וואלה מה - 15 במארס בשעה 10:28 דובר לא מזוהה: הנה, נ/765.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. אני רואה.
שורה 12
בועז בן צור
יש כאן סדר גודל של כ - 10 - 12 שאלות, בריאיון. אתה יכול לעיין בכולן.
שורה 13
אילן ישועה
עיינתי
שורה 14
בועז בן צור
אני אומר לך ששאלות דוגמת, השאלה למשל הכי קשה בשאלת הסיום, אובאמה רמז לך שהוא מעדיף שאתה תהיה ראש הממשלה הבא, איך תמנע התחמשות של איראן בנשק הגרעיני, האם תוכל להושיב את יאיר לפיד ואת המפלגות החרדיות סביב אותו שולחן, תנאי שלכם לכניסה... בנט. ועוד ועוד ועוד. אני מסכים שיש גם שאלות עיתונאיות, אין מחלוקת.
שורה 18
אילן ישועה
כל שאלות הפתיחה הן שאלות קשות
שורה 19
בועז בן צור
אמרתי. אני אגיד לך מה ההבדל
שורה 20
אילן ישועה
מה שאתה אומר לא משתקף בנתונים. שואלים אותך על הניסיון, מה מכשיר אותך להיות ראש ממשלה, יתכבד אדוני אולי להיות קודם שר חוץ בממשלת נתניהו ויכשיר את עצמו. תשמע, דוביק זה דוביק וזהו.
שורה 23
בועז בן צור
אני אגיד לך מה ההבדל
עמוד 3889
שורה 1
אילן ישועה
דרך אגב, בשביל זה הבאתי אותו
שורה 2
בועז בן צור
הישג אדיר
שורה 3
אילן ישועה
נכון
שורה 4
בועז בן צור
ההבדל הוא שאצל נתניהו כל השאלות הן שאלות שליליות, לא שליליות אלא שאלות ביקורתיות וזה בסדר, אנחנו רק עושים את צילום המצב, שום עניין ערכי, שום עניין נורמטיבי בעניין הזה, ואצל מר הרצוג כך וכך. נכון או לא נכון?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
עכשיו בוא נתקדם. אני מראה לך את האתר בשעה 10:26
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/766.
שורה 10
בועז בן צור
אני מראה לך את האתר בשעה 11:24. בשעה 12:23. אפשר להגיש את כולם ביחד.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/767. מסומן נ/768.
שורה 12
בועז בן צור
אלה הכותרות שאנחנו רואים בשלב הזה. אגב, אתה זוכר שאתה אמרת, כתבת לאלקלעי, שהייתה הפרת הסכם באופן ברור?
שורה 14
אילן ישועה
כל
שורה 15
בועז בן צור
באיזה אופן הייתה הפרת הסכם?
שורה 16
אילן ישועה
דוביק לא היה נחמד. הוא היה עיתונאי
שורה 17
בועז בן צור
הבנתי
שורה 18
אילן ישועה
זה בדיוק כך
שורה 19
בועז בן צור
אז תשמע, בסוף מה שאנחנו רואים, אנחנו רואים ראיונות מדברים בעד עצמם ואנחנו רואים את הכותרות שמדברות בעד עצמן. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
אנחנו עוברים לפריט 113. דרישה לפרסום ציטוט של הנאשם נתניהו לפיו לא יקים ממשלת אחדות אלא יפנה אל נפתלי בנטל. זה ביום הבחירות. טוב, בוא נראה את ההודעה לעיתונות הבאה.
עמוד 3890
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/769.
שורה 2
בועז בן צור
אני רוצה לחזור לפריט הקודם.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הגשתם עכשיו?
שורה 4
בועז בן צור
מה שהגשנו עכשיו כבודה, זאת הודעה לעיתונות. זה מקבץ של פרסומים שהיו של הודעה לעיתונות ביחס לפריט 113 ותכף אני אתעכב עליהם. אני רוצה לחזור לפריט הקודם כי נשארה לי נקודה שלא שאלתי. אתה זוכר שאתה ביקשת מאלקלעי – וזה האישום שמייחסים – כפיצוי להפרת ההסכם, שתהיה כותרת עם מספר היגדים? אתה זוכר את זה? אני אראה לך.. זה לא מבחן זיכרון.
שורה 9
אילן ישועה
זוכר שסביב זה - - -
שורה 10
בועז בן צור
לא צריך לתלוש שערות. הנה, אנחנו בשורה 8781. אתה כותב לאבי כך: "אבי, שים בבקשה את הכותרת הזו עם הריאיון הארוך עם ביבי, סומך עליך, לא צריך לראות מה שעשית. מבקש משהו כפיצוי להפרת ההסכם הברור. תשים את הכותרת, ואז ציטוט: "נתניהו: חייבים לסגור את הפער להצביע ליכוד, לא אקים ממשלת אחדות בשום אופן, הטלפון הראשון שלי יהיה לבנט."" אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
בוא נראה מה יצא. בוא תסתכל. הנחתי לך את זה. הנה
שורה 16
אילן ישועה
ב - 8:26?
שורה 17
בועז בן צור
גם 8:26
שורה 18
אילן ישועה
10:26
שורה 19
בועז בן צור
כן. 10:26. בוא תגיד לי איפה נמצא, אם בכלל, חייבים לסגור את הפער ולהצביע ליכוד
שורה 20
אילן ישועה
אני לא רואה את כל הכתבה
שורה 21
בועז בן צור
תראה את הכותרת. אמרת כותרת. אמרת שים כותרת
שורה 22
אילן ישועה
אי אפשר להכניס לכותרת הכול
שורה 23
בועז בן צור
מה אתה אומר?
עמוד 3891
שורה 1
אילן ישועה
מגבלת מקום
שורה 2
בועז בן צור
כותרת, כותרת משנה. אז למה כתבת לי שים את הכותרת? כתבת לו לשים את הכותרת אנחנו בכותרת רוצים לראות אם קרה.
שורה 4
אילן ישועה
רגע
שורה 5
בועז בן צור
אין. חבל על הזמן
שורה 6
אילן ישועה
בסדר. המשנה כולל שני אלמנטים שלו והראשית שלו, מה שהוא רצה. לא משווה את זה אחד לאחד. אין את זה לנגד עיניי. חלק אולי לא נכנס. לא יודע.
שורה 8
בועז בן צור
בוא נעשה את זה פשוט. בכותרת, עיקר מה שכתבת בכותרת, לא מופיע לא החלק הראשון ולא החלק השלישי.
שורה 10
אילן ישועה
מה זאת אומרת?
שורה 11
בועז בן צור
חייבים לסגור את הפער ולהצביע ליכוד
שורה 12
אילן ישועה
אה, כן
שורה 13
בועז בן צור
והטלפון הראשון שלי יהיה לבנט. לא מופיע בכתבה. עד כאן אתה רואה את זה?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
שתיים. בכל מה שהתפרסם באותו יום, והראיתי לך, זה תמיד דברים של נתניהו ודברים של הרצוג. אתה ראית את זה? ריאיון של הרצוג, אמירות של הרצוג. ריאיון של נתניהו, אמירות של נתניהו. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
לא. הרצוג ל - וואלה חדשות: אדבר עם כל המפלגות כולל הליכוד ובמשנה, מוקדם יותר תקף נתניהו את החלטת ראש המחנה הציוני.
שורה 20
בועז בן צור
נו?
שורה 21
אילן ישועה
מה אתה אומר? מה השאלה?
שורה 22
בועז בן צור
אני אומר נורא פשוט. באותו יום יש לנו מספר כתבות, למשל הרצוג ל - וואלה, פתאום נתניהו מדבר ותשובות אמיתיות. תסתכל, חבל על הזמן.
עמוד 3892
שורה 1
אילן ישועה
שאלת אותי אם מה שמופיע בכתבה של ראש הממשלה כולל משהו על המחנה הציוני ובכתבות האחרות לא. אני מראה לך בכותרת של הרצוג - - -
שורה 3
בועז בן צור
לא, זאת לא הייתה השאלה
שורה 4
אילן ישועה
אז לא הבנתי
שורה 5
בועז בן צור
בוא נחזור לשאלה. נורא פשוט. יום בחירות, יש ראיונות ביום בחירות ובערב יום הבחירות על האופי שלהן דיברנו. חבל לחזור על זה.
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
יש לנו גם כתבות מסוימות. פעם הרצוג, פעם נתניהו. גם את זה אנחנו רואים. פעם הרצוג ולבני, פעם נתניהו.
שורה 10
אילן ישועה
הכתבות הן כתבות שמסכמות את הראיונות
שורה 11
בועז בן צור
כן. נכון
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
פעם משקפים את הדברים של צד אחד ופעם משקפים את הדברים של צד שני. נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
וזה מה שאנחנו רואים יחסית די סימטרי. זה אומר כך והוא אומר אחרת
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
זה גם באופן מאוד טבעי. נכון? שני מועמדים, אז מסקרים את הדברים של שניהם. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
נכון
שורה 19
בועז בן צור
אחרי שראינו שבעניינים.... עסקינן, אנחנו בדרישה לפריט 113, דרישה לפרסום ציטוט של נתניהו לפיו לא יקים ממשלת אחדות אלא יפנה לנפתלי בנט. הראינו לך את ההודעה לעיתונות ואחר כך הגשתי את הפרסומים ותכף אני אראה. בזה עצרנו. בוא נראה את ההודעה לעיתונות ששולח חפץ. זה בשורה 8686 ב - רול. הודעה לעיתונות.
שורה 23
אילן ישועה
רואה
עמוד 3893
שורה 1
בועז בן צור
הודעה לעיתונות?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
אתה יודע לכמה כלי תקשורת זה עלה?
שורה 4
אילן ישועה
לא
שורה 5
בועז בן צור
הגשנו שורה ארוכה של פרסומים בכלי התקשורת, כבודם. הגשנו מ - גלובס, מ - NRG, מ - Ynet, מבזק מ"ישראל היום," מ - מאקו, מסרוגים, מערוץ 7 ואני אראה שזה גם מופיע בערוץ 2 ויש עוד. הנה, אני מראה גם מערוץ 7 וגם מיפעת.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/770.
שורה 9
בועז בן צור
עד כאן בוא נאשר שראינו הודעה לעיתונות שפורסמה באופן סטנדרטי בשורה ארוכה של כלי תקשורת. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
בוא נראה מה קרה ב - וואלה, אם מדברים על איזושהי חריגות מסוימת
שורה 13
יהודית תירוש
ב - וואלה, הטענה היא שזה... מה ש -... פתוח.
שורה 14
בועז בן צור
נראה לכם. יש גם מבזק של Ynet וגם Ynet ונוציא לכם את זה מלא אם צריך. חשבתי שאצלכם זה בתיקים, אבל בסדר. אני רוצה להגיד לך עוד משהו אחד, מר ישועה. אני לא ראיתי את זה - - -
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע. עכשיו קיבלנו ערוץ 7 ויפעת.
שורה 18
בועז בן צור
ולפני כן קיבלנו את פייסבוק, גלובס, NRG ו -... שורה של כלי תקשורת.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
דיברתם כרגע על Ynet.
שורה 20
יהודית תירוש
בעמוד האחרון פשוט מצורף - - -
שורה 21
בועז בן צור
חברתי אמרה שזה חתוך. נמציא לא חתוך. בסדר גמור. מר ישועה, איפה זה לא עלה?
עמוד 3894
שורה 1
אילן ישועה
לא יודע
שורה 2
בועז בן צור
אני אומר לך שזה לא עלה ב - וואלה
שורה 3
אילן ישועה
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
בהנחה שמה שאני אומר, לפי הבדיקה שלנו, שזה משקף את המציאות, אז תאשר לי שהייתה כאן אחת, הודעה לעיתונות, שתיים, פורסם בכל כלי התקשורת, שליש, זה עניין סטנדרטי וארבע, זה לא עולה אצלכם. אם יש לך הסתייגות מאחד מהנתונים שאמרתי, אז בבקשה.
שורה 7
אילן ישועה
זה לא פורסם בכל כלי התקשורת
שורה 8
בועז בן צור
ברוב כלי התקשורת
שורה 9
אילן ישועה
אני לא חושב שברוב. אם זה לא עלה, זה לא עלה
שורה 10
בועז בן צור
הודעה לעיתונות זה דבר סטנדרטי, נכון?
שורה 11
אילן ישועה
ברור
שורה 12
בועז בן צור
עכשיו אנחנו בפריט 114. דרישה לפרסום סרטון שהנאשם נתניהו מתריע כי שלטון הימין בסכנה וכי המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי וכן להשארת הסרטון בעמוד הבית של וואלה משך זמן רב. זכור לך?
שורה 15
אילן ישועה
ודאי
שורה 16
בועז בן צור
אז בוא נראה. בוא נראה מה חפץ שולח. אנחנו ב - 8812. תסתכל, זו הודעה של הליכוד. מביעים דאגה, אחוזי הצבעה גבוהים במגזר הערבי. אין לי שום התייחסות ערכית לסוגיה, רק על העובדות. זו הודעה של הליכוד שהיא הודעה מהעיתונות. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
נראה כך
שורה 20
בועז בן צור
גם אומר חפץ שזה הופץ לכל כלי התקשורת. צורף גם סרטון להודעה הזו
שורה 21
אילן ישועה
נכון
שורה 22
בועז בן צור
אמרתי, דעות לגביו לא מעניינות אותנו במילימטר. עכשיו, ההודעה הזאת נשלחת, באיזו שעה, מר ישועה? 12:53. נכון?
עמוד 3895
שורה 1
אילן ישועה
כן. PM
שורה 2
בועז בן צור
אתה יודע שלא הייתה מגבלה. טלוויזיה פרינט אי אפשר לשדר, אינטרנט אפשר היה לשדר
שורה 3
אילן ישועה
נכון. במגבלות, אני חושב שכן
שורה 4
בועז בן צור
במגבלות שכן, אוקיי. עכשיו בוא נראה איך פורסמה ההודעה הזאת. אני מגיש מקבץ
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/771. בעז: לא, סליחה, נתחיל ב"מעריב." זה לא מקבץ. זאת אחת. בוא נראה את השעות של כל אחד בעניין הזה, איפה זה עלה. תזכור שהפנייה נשלחה ב - 12:53. הנה, ב"מעריב," בוא תסתכל. מה שהראיתי לך כהודעה, מתפרסם ב - 13:08.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הבא בתור מסומן נ/772.
שורה 10
בועז בן צור
NRG, 13:14?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
ערוץ 2. תכף נראה לך
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה עוד יש?
שורה 14
בועז בן צור
בקטע הזה, זהו. זה בשעה 13:30. תאשר לי.
שורה 15
אילן ישועה
נכון.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/773.
שורה 17
בועז בן צור
עכשיו אני אגיש כמקב את ה - ניו יורק טיימס, גרדן, וושינגטון פוסט ו - NMSBC. אפשר יותר אבל נדמה לי שזה משקף פחות או יותר.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/774.
שורה 20
בועז בן צור
זה שורה של פרסומים בכלי התקשורת העולמיים. אתה יודע, אגב, מה היה ההקשר של ההודעה הזאת של הליכוד ושל ראש הממשלה? הייתה טוענה שהגיעה מימון לממן הגעה של סטודנטים מחו"ל. אתה יודע את זה או לא?
שורה 23
אילן ישועה
הגעה של סטודנטים מחו"ל, לא ידעתי
עמוד 3896
שורה 1
בועז בן צור
לא ידעת
שורה 2
אילן ישועה
ידעתי שדיברו על מימון ההסעות
שורה 3
בועז בן צור
בדיוק. מימון הסעות. מירדן
שורה 4
אילן ישועה
הסעות מחו"ל?
שורה 5
בועז בן צור
ירדן זה חו"ל. מירדן. שתי גדות אבל מחו"ל. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
חשבתי שזה הצעות בארץ. לא ידעתי שזה מחו"ל
שורה 7
בועז בן צור
האמת שגם וגם. אני אראה לך דיווח על"מעריב." אני אחסוך כרגע את הדברים של דרוקר שסיפר על זה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/775.
שורה 10
בועז בן צור
מתי זה התפרסם ב - וואלה לראשונה?
שורה 11
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 12
בועז בן צור
בוא נראה לך. ראינו את כלי התקשורת האחרים באזור השעה 13:00, נכון? פחות או יותר, 13:00 ומשהו.
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
בוא נראה את וואלה
שורה 16
יהודית תירוש
אבל לא כולם פרסמו סרטון. תציג את זה במדויק.
שורה 17
בועז בן צור
אני אציג את זה איך שאני מבין ואפרופו מדויק או לא מדויק, אני ממש לא מתכוון לקבל שום הערה בנושא הזה. אם את רוצה להראות כמה פרסומים בסרטונים, אנחנו נראה לכם כמה סרטונים פרסמו. בסדר? זה הפך כבר לקטע קלטי כמעט הסרטון הזה. פרסום סטנדרטי כזה, לקחתם אותו כחלק מטובת הנאה. טוב, נשתוק.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/776.
שורה 22
יהודית תירוש
לא אנחנו לקחנו את זה.
שורה 23
בועז בן צור
לא אתם לקחתם, אה?
עמוד 3897
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להשאיר את ההתכתשויות האלה לאחר כך?
שורה 2
בועז בן צור
כן. הנה וואלה, אתה רואה. תאשר לי שהשעה היא 14:25.
שורה 3
אילן ישועה
כן. רגע. כן
שורה 4
בועז בן צור
האם אתה יודע שאבי אלקלעי אמר שרק כשזה עלה בכל האתרים, זה עלה ב - וואלה?
שורה 5
אילן ישועה
לא זכרתי
שורה 6
בועז בן צור
אני אפנה אותך. אני אקריא לך. בתמליל מה - 20 בפברואר 2018, הוא אומר שהאמירה של נתניהו שהערבים נוהרים לקלפיות, "חשבתי שלא נכון להעלות את זה כי זאת התערבות בבחירות. סירבתי. בסוף, לאחר שזה עלה בכל האתרים, זה עלה גם ב - וואלה." אלה הדברים של מר אלקלעי וראינו גם את הכרונולוגיה בפרסומים כפי שעד עכשיו הוצג לך. נכון?
שורה 10
יהודית תירוש
אני מתנגדת לשאלה. מותר לי להתנגד לשאלות. אני מציעה שחברי יפריד בשאלה של, הוא רוצה להציג לו את הדברים שאלקלעי אמר, הוא מוזמן לעשות את זה. כשהוא מדבר ומציג באותה שאלה את הכרונולוגיה של הפרסומים, הוא לא מדייק לצערי בכרונולוגיה של הפרסומים. אני לא ארחיב יותר מזה כי יש כאן עד. אני חושבת שאי אפשר להציג שראינו את הכרונולוגיה של הפרסומים - כשלא הוצגה כאן כל הכרונולוגיה של הפרסומים. חברי רוצה לשאול אותו על מה שאלקלעי אמר, שישאל אותו על מה שאלקלעי אמר. הכרונולוגיה של הפרסומים לא הוצגה כאן במלואה.
שורה 17
בועז בן צור
האמת שאני לא מצליח להבין מה חברתי אומרת. חברתי לא הציגה שום דבר - - -
שורה 18
יהודית תירוש
עם העד הזה, אבל בחומר חקירה יש - - -
שורה 19
בועז בן צור
אבל כרגע אני מדבר עד כמה שהצלחתי להבחין. חברתי לא הציגה שום דבר. אני שואל את העד הזה, שזה העד הראשון, העד של וואלה, לגבי העניין וגם הפנייה הייתה אליו, ההודעה לדוברות הייתה אליו, ואני אומר לו מה קרה אצלכם באתר, איך הודעה סטנדרטית שעלתה אצלכם אחרונה, וגם אם זה לפני אחרונה, זה נורא משנה, זה עלה בשורה של אתרים באופן מאוד מאוד שגרתי. אני מראה לעד את הדברים. אם לחברתי יש עכשיו עוד איזשהו כלי תקשורת שזה עלה שעה יותר מאוחר, 20 דקות יותר מאוחר, זה לא מעניין כהוא זה, בשני מובנים: אחד, זה מה שאני שואל את העד, ושתיים, את כל העבודה הזאת, לצערי, מי שביצע כאן לא עשה. כלומר, בחומרים של החקירות אנחנו לא רואים שום עבודה שנעשתה בנושא הזה. בסדר?
עמוד 3898
שורה 5
יהודית תירוש
אבל יש מקטע ויש חומרים ש -... אי אפשר לומר סתם דברים.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תירוש, גברתי התנגדה. גברתי לא יכולה לקום באמצע שוב. גברתי התנגדה, שמענו, אנחנו שומעים תשובה.
שורה 8
בועז בן צור
אני רוצה לומר משהו בצד של המהות כי זה קשור לעניין. ברגע שלקחו הודעות דוברות סטנדרטיות, שעלו בכל כלי תקשורת - שעה לפני, חצי שעה אחרי, פה זה עלה בעיקרון בקצה האחרון של הסקאלה - והפכו את ההודעות הללו שהתפרסמו בכל מקום לחלק ממתת, לחלק מטובת הנאה שישנה, יש לנו כאן קושי בסיסי עם העניין. מה אנחנו עושים. אנחנו עוברים פריט פריט ומראים מה נעשה. למיטב ידיעתי, ונדמה לי שאני יודע לא רע בנושא הזה, אנחנו בודקים גם את האתר פנימית, מה קרה בו, ביחס לראש הממשלה וגורמים אחרים ובודקים מה קרה בכלי תקשורת אחרים באותם פריטים ביחס לאותם פריטים שמדברים עליהם. אז יהיה אפשר לגבש תמונת עולם, אתר מוטה, לטובת מי הוא מוטה, יש חריגות, אין חריגות, אלה כללי המשחק שישנם. הדברים האלה לא נעשו. כשאני שואל, מציג, מלאה את בית המשפט אבל אין ברירה, זאת עבודה שחייבים לעשות אותה בהצגת החומרים, חברתי אומרת, לא, יכול להיות שיש שעוד איזשהו מקום שלא הצגת לעד. אדרבה, היית צריכה להציג את הכול, לא הצגת כלום. אני כרגע מציג. אני לא מציג משהו סלקטיבי אלא אני מציג איזושהי ערימה והיא חושבת שיש עוד מקום שהעלה שתי דקות יותר מאוחר?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני יכול לשאול אותו לפי מה שיש כאן.
שורה 22
בועז בן צור
ברור. זה מה שאני עושה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
לא אם זה הכול.
עמוד 3899
שורה 1
בועז בן צור
לא שאלתי אותו על אחרים. אני שאלתו אותו על מה שיש כאן, שאתם, לפי החוק שישנו. אני עשיתי שני דברים. אני הראיתי לו את החומר, הראיתי לו את הכרונולוגיה ואחרי זה הראיתי לו גם את האמירה של אלקלעי שאומר שהם עלו בכל האתרים. אמרתי לו אם זה מתקשר אחד לשני. אם יש עוד איזשהו אתר שזה עלה 10 דקות אחר כך, מה זה משנה? זאת המהות של העניין. הודעת דוברות עולה בכל מקום, הם עולים אחרונים ואומרים למו שקיבלנו משהו משהו כמתת ואנחנו מכלים את זמננו. אני לא מצליח להבין.
שורה 7
יהודית תירוש
אני אומר ככה. חברי מציג לעד שהם עלו אחרונים. מחומר החקירה יש את הכתבה ב - 1:35 עם הסרטון. חברי מציג לו את ה - פסט פייג'ס מ - 2:30 שאנחנו יודעים ש - פסט פייג'ס זה כל שעה ולא מציג לו חומרים שקיימים בחומר החקירה. מהבחינה הזאת, האמירה הזאת, לא דיברתי על שאלקלעי עשה, אבל האמירה הזאת שהכתבה עלתה אצלם אחרונים מכל האתרים, היא אמירה בהחלט לא נכונה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי שהעד מכל זה כבר הבין משהו. אדוני רוצה לשאול אותו ממה שהוצג כאן שזה לא בהכרח משקף. אדוני ישאל, אבל רק לדייק.
שורה 14
אילן ישועה
היה צריך להוציא אותי.
שורה 15
בועז בן צור
אני אתקדם. הפרסומים כולם הם 13:08, 13:14, 13:30 ומה שהראינו במקומות האחרים ואלקלעי אומר את מה שהוא אומר ואומר שעלינו אחרונים, והאמת, אם הם עלו במקום טוב באמצע או אחרונים, בעיניי זה חסר משמעות.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת לא שאלה לעד. אנחנו ממשיכים.
שורה 19
בועז בן צור
אנחנו מתקדמים הלאה. כשהכתבה עולה, תאשר לי גם שבאופן טבעי ונכון, מכניסים גם תגובה של הרצוג ביחס לעניין. נכון? בוא נציג את זה. נגיש את זה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת לא הכתבה.
שורה 22
בועז בן צור
רגע. מגישים.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/777, זו הכתבה המלאה?
עמוד 3900
שורה 1
בועז בן צור
כן. זה פסט פייג'ס. מר ישועה, אין אפילו מה לומר בהקשר הזה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אין שאלה אליו?
שורה 4
בועז בן צור
לא. מר ישועה, ראינו שהייתה הודעה לעיתונות של ניר חפץ, הודעת הליכוד שראינו. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
ראינו שזה עלה בשורה של כלי תקשורת וגם ב - וואלה. נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן. עלה בכמה כלי תקשורת. אצל אף אחד לא עלה כמונו. בעמוד הראשי וכדומה. כלי התקשורת בחו"ל, מה הם קשורים לזה?
שורה 10
בועז בן צור
תקשיב, זה עלה בכל מקום, אם אתה לא יודע זה גם בסדר, אבל בכל מקום בישראל זה עלה בעמוד ראשי, בכלי תקשורת אחרים בעולם זה לא עלה בעמוד ראשי. אתה יודע או לא יודע?
שורה 12
אילן ישועה
כלי תקשורת אחרים בעולם, זה לא רלוונטי כי זה לא פונה למצביעים שלהם. אני יודע שהצורה, ההיקף והעוצמה שזה עלה אצלנו, זה היה בלי השוואה לאחרים. זה אני כן יודע כי זה היה מקרה ברור.
שורה 15
בועז בן צור
אמרת שזה לא עלה בראשית של אחרים. אני מנחש שזה עלה. יודע? לא יודע? בישראל
שורה 16
אילן ישועה
יכול להיות. אני חושב שלא. מה שהראית כאן, אני רואה את זה בראשית של וואלה. אני מסתכל על מה שאתה מראה לי כאן. אין לי את הכול ואני יודע שנעשתה בעניין הזה בדיקה ונאמר
שורה 18
בועז בן צור
- וואלה בעניין הזה פעל בעוצמה הכי גדולה
שורה 19
בועז בן צור
מי עשה בדיקה?
שורה 20
אילן ישועה
העין השביעית
שורה 21
בועז בן צור
אני לא מבין. אתה כרגע אומר לנו שאתה עד עובדתי, אתה הולך לקרוא כרגע כלי תקשורת שעושה איזושהי בחינה ואתה אומר שאני בא לספר לכם - - -
שורה 23
אילן ישועה
אני לא קורא
עמוד 3901
שורה 1
בועז בן צור
עצור. אני שואל את השאלה. אני כרגע מספר לכם, לא כעד עובדתי, מה העין השביעית כתבה על העניין או על עניין?
שורה 3
אילן ישועה
בכתבה שאתה הצגת לי על מאוזן באופן מופגן, ראיתי שיש גם לינק, שביום הבחירות וואלה שירת את ביבי הכי טוב, את ראש הממשלה הכי טוב, ושם זה הופיע הנושא הזה של הכתבה הזו, של הערבים.
שורה 6
בועז בן צור
תראה. אלה דברים מאוד לא פשוטים מה שאתה עושה כאן, מר ישועה. אני אגיד לך למה. לי מותר לשאול אותך על כלי תקשורת שסיקרו את אתה וואלה, מה אומרים ואיך אתה מתייחס לזה. בסדר, שלילי, חיובי. זה מותר לי להציג לך ואתה יכול להגיב אבל כשאתה בא לספר לנו כעד עובדתי שקראת בעיתון ולכן מהעיתון אתה למד כך וכך, אתה מבין את הפארסה והקושי שבעניין הזה? אתה לא מספר לנו כעובדות. אתה מספר לנו איך מישהו אחר התייחס לזה.
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
האמת שזה כבר הופך כמעט, זה מה שקורה במשפ0טי סיכום כאלה. תסתכל רגע על הכותרת ב - וואלה. נדמה לי שהכותרת היא מאוד מאוזנת: נתניהו, הערבים נעים לקלפיות. העבודה, אף מנהיג לא מדבר על כך. זה בראשית. אחר כך יו"ר הליכוד פרסם סרטון שדוחק בתומכיו להצביע. עמותות שמאל מגיעות למגזר הערבי באוטובוסים. זה עורר סערה. יחימוביץ,' מה שמטריד את ביבי זה שאזרחי מדינת ישראל נעים בכמויות לקלפי. איימן עודה, התאחדנו ונגרום לנתניהו ללכת לאופוזיציה. להבנתי שתי אמירות מאוזנות, לא בעניין של תוכן אלא נפח, מיקום, היקף. מאוזן להפליא. נכון? בכותרת ובמשנה.
שורה 20
אילן ישועה
כן. שלוש שעות אחרי שזה פורסם. תראה, את זה אני זוכר. את הדברים האחרים אני לא זוכר. את זה אני זוכר כי הנושא של הכתבה על הערבים הוא היה נושא שעורר הרבה רעש והרבה בלגן. אני זוכר שמזה היו מרוצים.
עמוד 3902
שורה 1
בועז בן צור
בוא נסתכל על פריט 115. זה עוד מאותו דבר. אגב, כשאני שאלתי אותך, לא הייתה לך הכותרת, אני חושב שזה מאוזן. אתה לוקח אותי למקומות, לא משנה אם זה נכון או לא נכון, לא משנה אם זה הבל או לא הבל. אני שאלתי אותך, אתה רואה את הכתבה הזו, נתניהו, העבודה, נתניהו, יחימוביץ,' עודה, אני אומר לך שזה מאזן. מה אתה אומר?
שורה 5
אילן ישועה
אני אומר שהאיזון הוכנס אחרי שלוש שעות
שורה 6
בועז בן צור
אז הכותרת מאוזנת
שורה 7
אילן ישועה
אם אסור לי לומר את זה, תנחו אותי ואני לא אומר
שורה 8
בועז בן צור
מותר לך להגיד הכול. בוא נסתכל על העניין הבא. אני אומר לך שעד כדי כך הם היו מרוצים כמו שאמרת שהם ביקשו שתהיה הבהרה. אתה זוכר? הייתה פנייה להבהרה.
שורה 10
אילן ישועה
כן. את המקרה הזה אני זוכר
שורה 11
בועז בן צור
שהסרטון לא כוון - - -
שורה 12
אילן ישועה
נגד הערבים
שורה 13
בועז בן צור
למעורבות של עמותות השמאל בהצבעת המגזר הערבי. זו הטענה
שורה 14
אילן ישועה
אני חושב שהטענה הייתה שאין בעיה שהערבים מצביעים, רק שעמותה זרה מממנת את הסעתם.
שורה 16
בועז בן צור
בדיוק. נכון. מאוד. אז איך זה מופיע? בהודעה לעיתונות. בוא נראה את ההודעה לעיתונות ב - 8856. הנה, תסתכל על הפורמט ועל הטקסט. תאשר לי שזאת הודעה לעיתונות שמסתיימת ב"תוכלו לפרסם."
שורה 19
אילן ישועה
מאשר
שורה 20
בועז בן צור
אני אראה לך איפה הדברים פורסמו. זה מקבץ
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/778.
עמוד 3903
שורה 1
בועז בן צור
אני אומר לך שזה מתפרסם בדף הפייסבוק של ראש הממשלה, ב"מעריב," ב - גלובס, באקטואליק, גם ברדיו קול חי אם זה מעניין. אתה רואה את זה? אתה רואה שההודעה לעיתונות מופיעה באותם כלי תקשורת?
שורה 4
אילן ישועה
קול חי, "מעריב", איפה עוד?
שורה 5
בועז בן צור
הנה, "מעריב," גלובס, אקטואליק
שורה 6
אילן ישועה
ב - גלובס אני רואה ידיעה אחרת או שאני טועה? ב - גלובס אני רואה ידיעה אחרת. אה, למטה בסדר. כן.
שורה 8
בועז בן צור
בוא נראה לך את האתר אצלכם
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/779.
שורה 10
בועז בן צור
זה מקבץ לגבי האתר. ב - 18:24, תאשר לי שדברי נתניהו יורדים לתחתית של החדשות.
שורה 12
אילן ישועה
טוב, זה בטעימה הראשונה
שורה 13
בועז בן צור
לא. הטעימה הראשונה זה משהו אחר. הטעימה הראשונה זה מה שקראתם כאילו תחקיר, אבל יש מונח יותר מוצלח. אתם בוחנים את האמירה ואומרים, נוהרים בהמוניהם לקלפי, כך נראה יום בחירות ברחוב הערבי, ואז למרות הדברים של נתניהו, נראה שהדברים הם שונים. נכון? זה מה שעשיתם.
שורה 17
אילן ישועה
צודק
שורה 18
בועז בן צור
התיאור שלי קודם היה נכון
שורה 19
אילן ישועה
היה נכון
שורה 20
בועז בן צור
ב - 19:22, בוא תסתכל, אותו דבר. כך זה נשאר גם עד 21:23, שזה לפני סגירת הקלפיות. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
פריט 116. דרישה לפרסום סרטון נוסף של נתניהו. אנחנו לקראת סיום יום הבחירות. ראש הממשלה והרצוג מבקשים לתת הצהרות. זה אתה זוכר?
עמוד 3904
שורה 1
אילן ישועה
לא. לא זוכר
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי, קבל את זה כנתון ונתקדם. יוצא צו של כבוד השופט ג'ובראן, יו"ר ועדת הבחירות המרכזית, שאוסר את השידור. איפה זה נאסר? בטלוויזיה וברדיו. אני אפנה אותך להחלטה של יו"ר ועדת הבחירות.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/780.
שורה 6
בועז בן צור
אני לא צריך אותך כפרשן משפטי כי בסוף עלה גם סרטון שתכף נראה אותו. אני אומר לך שבפסקה 11 ההוראה היא שיש צו מניעה שאוסר על ערוצי הטלוויזיה והרדיו לפרסם וכרגע זה פחות מעינינו כי מועל הסרטון של דקה ו - 18, ובוא נזכור מה אומרים לנו. שיש לנו דרישה לפרסום סרטון נוסף של הנאשם נתניהו. עכשיו בוא נראה בסרטון. תן לי הערכה, מר ישועה, סרטון של דקה ו - 18 שיש בו שני מועמדים, מי יותר, מי פחות?
שורה 11
אילן ישועה
לא יודע. אם אתה שואל, אני מניח שהרצוג
שורה 12
בועז בן צור
כי זה בכל מקום. זאת חכמה מאוד קטנה. בוא נסתכל על הסרטון כי אמרו לנו שהחלק של נתניהו זה מתת והשני אלוהים יודע מה. בוא נסתכל על הסרטון וגם על לוחות הזמנים שבו. (הקרנת סרטון.)
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/781.
שורה 16
בועז בן צור
אומרים לנו שהחלק של נתניהו הוא המתת, אז אני פשוט רוצה להראות. (המשך הקרנת סרטון.) "ציפי ובוז'י דיברו בכל אופן אפשרי ועשו תעמולת בחירות בוטה. מפלגת רק לא ביבי לא מפסיקה לדבר בתקשורת ללא שום הפרעה. היחיד שהחליט לאסור עליו לדבר בתקשורת זה אני, ראש הממשלה מהליכוד. אף אחד לא יסתום לנו את הפה."
שורה 21
בועז בן צור
32 שניות. (המשך הקרנת סרטון.) ..." בפאניקה. כשהוא בפאניקה אנחנו כבר מכירים את מסע ההפחדות שלו. הוא נוגע לכל, הייתי אומר, הנימים הדקים ביותר של הדמוקרטיה הישראלי והוא מראה לחץ עצום והוא חוצה קווים אדומים ומי שרוצה ראש ממשלה שקול ואחראי שיוביל את המדינה ממחר, שתצא להצביע ותביא את השינוי... תודה רבה לכם."
עמוד 3905
שורה 5
בועז בן צור
מר ישועה, ראינו את זה, סרטון דקה ו - 18. 23 שניות דברי ראש הממשלה. 46 שניות דברי הרצוג. עד כאן, מאשר?
שורה 7
אילן ישועה
לא ספרתי. אם אתה אומר, בסדר
שורה 8
בועז בן צור
תסכים אתי גם שמדובר בסיקור מאוזן, בנאלי. רואים את דברי א' ואת דברי ב.'
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
וזה היה מאוד משונה אם הייתם מביאים נניח את הדברים רק של הרצוג בלי להביא את הדברים של ראש הממשלה.
שורה 12
אילן ישועה
נכון
שורה 13
בועז בן צור
גם אני חושב גברתי, אני יכול לעצור כאן.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הפסקה כמה דקות. ה פ ס ק ה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
ממשיכים לאחר הפסקה.
שורה 19
בועז בן צור
כבודכם, נשארנו עם שני פריטים שאמרתי שנחזור אליהם. זה פריט 94. שם הטענה מר ישועה היא שיש שיפוט סיקור הנאום של הנאשם נתניהו בקונגרס. אני כבר אומר לך שאף אחד לא פנה, אין טענה שמישהו פנה, הייתה איזושהי התנהלות פנימית בתוך וואלה לגבי הנאום של נתניהו בקונגרס. עד כאן נתוני הפתיחה.
שורה 23
אילן ישועה
אוקיי.
עמוד 3906
שורה 1
בועז בן צור
כדי שהדיון הזה יהיה עם הקשר, אני רוצה להראות לך בקצרה שלושה קטעים שמסתכמים אולי בחמש - שש דקות של הנאום מול הסיקור ב - וואלה, מול סיקור בכלי תקשורת אחרים. מסקנות, ננסה להגיע ביחד בהמשך. אני מתחיל בחלק הראשון של הנאום. אני מזכיר לך שעד עכשיו ראינו עשרות כתבות ב - וואלה לגבי הסיקור של הנאום. זה אתה זוכר?
שורה 6
אילן ישועה
כן. לא זוכר אם עשרות אבל הרבה
שורה 7
בועז בן צור
בסדר. הטיעון המרכזי היה שלא יגיעו רבים, מחרימים את הנאום, ושזה עניין פוליטי, שימוש ציני פוליטי. זה פחות היה יותר היה הנרטיב בכתיבה.
שורה 9
אילן ישועה
נכון
שורה 10
בועז בן צור
בוא נראה את הנאום ונראה מה היה ב - וואלה ומה היה בכלי תקשורת אחרים ועשה את זה במקטעים קצרים. אני אראה לך את התוכן שראש הממשלה מדבר על הסכם הגרעין, בפני הקונגרס.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
הסרטון מסומן נ/782. הכול אותו סרטון?
שורה 13
בועז בן צור
הכול אותו סרטון. מקטעים בודדים. (הקרנת סרטון.)
שורה 15
בועז בן צור
תסכים אתי שכאן יש התייחסות מהותית של ראש הממשלה למה הפרובלמטיקה לגבי הסכם הגרעין עם איראן. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
מסכים
שורה 18
בועז בן צור
הקטע הנוסף שאני רוצה להראות לך (המשך הקרנת סרטון.)
שורה 20
בועז בן צור
והקטע השלישי והאחרון, ואז נשאל אותך שאלות. (המשך הקרנת סרטון.) (הנאום ואחר כך מחיאות כפיים.)
שורה 23
בועז בן צור
אני אתעד לפרוטוקול ותאשר לי שיש תגובה של הנוכחים בשני בתי הקונגרס. נכון?
עמוד 3907
שורה 1
אילן ישועה
כן. (המשך הקרנת סרטון.) (הנאום ואחר כך מחיאות כפיים.)
שורה 4
בועז בן צור
עכשיו בוא נתחיל מהדברים הבאים. אחד, אנחנו מדברים כאן על שני פריטים, תכף אני אראה לך, שבכלל עניין פנים בתוך וואלה. אף אחד לא פנה.
שורה 6
אילן ישועה
אוקיי
שורה 7
בועז בן צור
שתיים, אנחנו הראינו את הכתבות לפני כן, הראינו את הנאום ובוא נניח שראש הממשלה שנמצא בארצות הברית לוקח מכשיר פלאפון סלולרי שאין לו ומסתכל ב - וואלה כל היום לראות מה קורה. נניח שזה מצב הדברים.
שורה 10
אילן ישועה
אוקיי
שורה 11
בועז בן צור
בוא נראה מה היה בתוך וואלה. הכותרת הראשית ב - וואלה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/783. מה זה?
שורה 13
בועז בן צור
זה פסט פייג'ס יחד עם הכתבה עם פרשנות. למעשה טור פרשני.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
נסמן את הכתבה נ/783 ואת ה - פסט פייג'ס נסמן נ/784.
שורה 15
בועז בן צור
הכתבה ב - וואלה, מה שרואים בחוץ, היא האם נאום נתניהו דווקא עוזר לאובאמה לאשר את ההסכם הרע. במשנה - בוא נדבר תכל'ס - נאום נתניהו נועד לשכנע 15 סנטורים דמוקרטיים לעבור צד ולתמוך בחקיקה נגד ההסכם המתגבש, אבל התגובות גרמו לסחף בכיוון ההפוך, וזה מה שנשמע מגורמים בבית הלבן. נכון? זה הרעיון הכללי של הכתבה כמו שאתה מסתכל?
שורה 19
אילן ישועה
מה שהוא צפוי לשמוע זה שהמתווה שהוא הציג לו רע
שורה 20
בועז בן צור
נכון
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
בסדר גמור. אגב, אתה יודע מה קרה בארצות הברית, בצד הלגלי אחרי הנאום, לגבי ההסכם עם איראן?
עמוד 3908
שורה 1
אילן ישועה
בצד הלגלי?
שורה 2
בועז בן צור
החוקי
שורה 3
אילן ישועה
אני לא יודע למה אתה מתכוון
שורה 4
בועז בן צור
אני אראה לך שעבר אקט שנקרא איראן, ניו קליר אגרימנט רביו אקט מ - 2015. זה החוק או זה תיאור ויקיפדי של החוק.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/785.
שורה 7
בועז בן צור
ומה שקרה, מר ישועה, זה הדבר הבא ותגיד לי אם אתה יודע את זה. מה שקרה הוא שעברה חקיקה בסנט ברוב של 98 כנגד אחד ובקונגרס של 400 כנגד 25 שהצריך רביו של ההסכם, אשרור של ההסכם, בכל 90 ימים. ידוע לך?
שורה 10
אילן ישועה
לא ידעתי. עכשיו אני רואה
שורה 11
בועז בן צור
והנשיא חייב להודיע לקונגרס כל 90 ימים אם איראן עמדה בכל תנאי ההסכם. ואם יש הימנעות של הנשיא מלמלא את החובה הזו, ההסכם יפקע מבחינת ארצות הברית באופן אוטומטי. יודע או לא?
שורה 14
אילן ישועה
עכשיו. לא ידעתי את זה
שורה 15
בועז בן צור
ולמעשה מה שקרה אצל הנשיא הבא, בעצם בגלל שלא ניתנה הודעה, הוא לא היה כבול באשרור שלו ולכן ארצות הברית יצאה מהסכם הגרעין. יודע את זה?
שורה 17
אילן ישועה
לא ידעתי
שורה 18
בועז בן צור
מה שאנחנו ראינו גם בפרסומים הקודמים וגם בפרסום הקודם שיקרה סחף לכיוון ההפוך, ו - 15 דמוקרטים לא יתמכו, כל אלה מסתברים בסופו של דבר, או בתחילתו של דבר, באמצעו של דבר, בסופו של דבר כדברים שגויים לחלוטין. נכון? מה שאתה רואה כרגע לפחות.
שורה 21
אילן ישועה
אני לא יודע אם הוא מתייחס לאותו דבר
שורה 22
בועז בן צור
הוא התייחס לאותו דבר. הוא כתב על זה חודשים אותו דבר
שורה 23
אילן ישועה
ההסכם אושר, לא?
עמוד 3909
שורה 1
בועז בן צור
הראיתי לך מה קובע החוק שעבר בתמיכה מקיר לקיר בשני בתי הקונגרס. אנחנו כרגע לא מתייחסים - - -
שורה 3
אילן ישועה
אני לא יודע אם בדיוק מה שכתוב כאן, אם זה נכון או לא נכון. אבל לגבי החוק הזה, בסדר
שורה 4
בועז בן צור
אז כמו שאנחנו רואים כרגע זה שיש עוד דברים בעולם
שורה 5
אילן ישועה
נכון
שורה 6
בועז בן צור
יופי. עכשיו בוא נראה את השערים של העיתונים שהיו באותו יום. ראינו איך סיקרתם הסיקור שלכם היה שההסכם הרע יאושר, 15 סנטורים לא ייעדרו. בוא נראה את הפרסומים שהיו בכלי תקשורת אחרים.
שורה 9
אילן ישועה
צריך לזכור שהחקיקה הזאת הייתה במאי. הכתבה היא מיום הנאום
שורה 10
בועז בן צור
ברור. נכון
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/786.
שורה 12
בועז בן צור
הנה הכותרת של"הארץ." ראינו את הכותרת של וואלה. ראית אותה. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה את"הארץ." נתניהו לקונגרס: ההסכם רע, אובאמה לא הציג אף חלופה נכון?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
תסתכל בשער של"ידיעות אחרונות." צריך הסכם טוב יותר. אתה רואה?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
ואז יש ציטוט של נתניהו ויש מאמרי דעה שהייתי אומר שהם מאוזנים. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
מסכים
שורה 21
יהודית תירוש
סליחה, לפני איזה יום אתה מציג את הדבר הזה? כי זה לא רשום. חברי הציג לעד פסט פייג'ס מיום אחרי הנאום, אם אני מבינה נכון, מה-4 במארס. לכן אני שואלת כי ב-3 במארס מדווח ב - וואלה וזה לא הוצג כאן, ובסדר גמור. אבל השאלה מה חברי מציג לו כאן. האם חברי מציג לו כתבות פרשנות של יום אחרי, כתבות מאותו יום של הנאום עצמו?
עמוד 3910
שורה 3
בועז בן צור
סליחה, הפריט שאני מתייחס אליו, פריט 94, הוא אירוע מיום 4 במארס. כלומר, מה שמייחסים לנו זה את פריט מ-4 במארס לגבי שיפור סיקור הנאום ולכן אני רוצה להמשיך להציג את מה שאני חושב שאתם באותו יום, בכל מקום.
שורה 6
יהודית תירוש
כשחברי אומר - - -
שורה 7
בועז בן צור
מה את רוצה?
שורה 8
יהודית תירוש
אפשר בלי מה את רוצה. אפשר רגע להקשיב.
שורה 9
בועז בן צור
סליחה. זה נכון.
שורה 10
יהודית תירוש
כשחברי אומר, אני מצטערת שכל פעם אני צריכה להעיר את זה אבל בכל זאת יש עניין של,... כשחברי אומר ראינו איך זה פורסם באתר, איך פורסם הנאום באתר, זה לא כל הפרסום של הנאום באתר. זאת הכתבה הספציפית הזאת, תועדה ביום אחרי.
שורה 13
בועז בן צור
אני מתאמץ עם מה שמייחסים לנו במסגרת כתב האישום וכתב האישום - - -
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
ממתי הכתבות האלה?
שורה 15
בועז בן צור
מ-4 במארס. בדיוק המועד של כתב האישום כי אומרים לנו ששיפרו את הסיקור ב - וואלה, מתי? ב-4 במארס. אני כרגע הראיתי מה היה ב - וואלה ב-4 במארס ואני מראה מה קורה בעיתונים המקבילים שזה עבר אליהם. לכן אני אמשיך.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. תמשיך.
שורה 19
ז'ק חן
ההתנגדות נדחית?
שורה 20
בועז בן צור
עזוב.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תמשיך.
שורה 22
מיכל רוזן עוזר
אפשר להגיד משהו?
שורה 23
בועז בן צור
כן, בבקשה.
עמוד 3911
שורה 1
מיכל רוזן עוזר
אני באמת יושבת בשקט ולא אומרת כלום. אני מבקשת שני משפטים. כל האפיון, כל ההפרעות בתוך החקירה תוך זריקת כל מיני אמירות עובדתיות שבין אם אלה רמזים לעד, ואנחנו שומעים אותם אחר כך בתשובות, וכל האפיון של חקירה שמתאפיינת במאות מוצגים בדיוק גדול, כל הזמן עם אמירות שהן פוגעניות, שהן לא לעניין, כאשר מה שהתביעה מנסה לעשות זה להכריח כל הזמן את בית המשפט להסתכל על הסיטואציה דרך החרך הצר שהיא כתבה דרכו את כתב האישום. הדבר הזה הוא כל כך בוטה שקשה לשבת ולא להגיד את זה. יש חרך צר שהתביעה רצתה להסתכל דרכו בכל המובנים והיא מבקשת להכריח את כולנו להסתכל רק דרכו. אנחנו פותחים את הפריזמה בחקירה של מאות מוצגים, אז עכשיו השאלה כשהפריט הוא על 4 במארס, האם ה-4 במארס או ה-3 במארס, תוך שהיא שותלת אצל העד עוד נתון עובדתי לגבי פרסום שהיה ב-3 במארס? מה, אנחנו לא מבינים את זה? אנחנו לא מבינים מה נעשה כאן? זה לא לעניין. אני יושבת כאן ישיבה שלמה וכל פעם מתעצבנת מחדש. בסוף אמרתי שכבודכם ירשו לי שני משפטים ואני מתנצלת על ההפרעה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אין הרבה התנגדויות. זכותו של הצד השני להתנגד.
שורה 14
מיכל רוזן עוזר
נכון.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אתם חושבים שיש בעיה, אפשר להוציא את העד בכל התנגדות. זה לא נראה בעייתי. ההתנגדות לפעמים מתקבלת ולפעמים נדחית. זו דרכו של דיון.
שורה 17
מיכל רוזן עוזר
הכול נכון. כל מה שגברתי אומרת, נכון לחלוטין.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נשארים שם. הפעם היא נדחית ואנחנו ממשיכים.
שורה 19
ז'ק חן
גברתי, מכיוון שזו נקודה חשובה, אני מבקש גם להוסיף שני משפטים בנחת.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה יהיה כשההתנגדות תתקבל? באמת, לא צריך. זכותם להתנגד. אם הם חושבים שמשהו לא נכון, זכותם לומר את דעתם, זכותם להתנגד. אם אתם חושבים שיש בעיה שהעד שומע, נוציא אותו בכל התנגדות.
עמוד 3912
שורה 1
ז'ק חן
כבודכם, אני לא רוצה לגעת בנקודה הזאת. אני רוצה לומר שני משפטים אחרים ברשות בית המשפט. כמובן שזכות התביעה להתנגד וכמובן שכל מה שאמר בית המשפט גם נכון. אם אנחנו נסקור את מספר ההתנגדויות של התביעה במהלך היום, אז כמובן שלא מדובר בהתנגדויות מרובות כפי שבית המשפט אמר. אבל מדובר לא בעיין של כמות אלא בעניין של איכות. באיזה מובן? העד, ולא אכפת לי שישמע את זה, באופן קונסיסטנטי - זו דעתנו, כמובן אני לא מזמין את בית המשפט לקבוע את זה כרגע, אבל זו דעתנו – נשאל שאלה קונקרטית ומשיב במקום אחר. הוא לא משיב לשאלה. מהרגע שהוא לא משיב לשאלה ולוקח אותנו למקום אחר, אמרו לי שאל מול הצגת השאלה, קמה חברתי, כשהיא לא מתייחסת לשאלה הקונקרטית אלא היא מתייחסת לתשובה של העד ואומרת חברי מטעה. זה הנרטיב שנתקבע בבית המשפט. העד כל הזמן חוזר לכתב האישום ולחקירה הראשית כאשר בחקירה הנגדית אנחנו מראים לו, פותחים את הצוהר ומראים לו דברים אחרים. ולכן טענות ההתנגדות – וזה לא משנה אם הן מרובות או מעטות – כאשר הן מפנות אצבע מאשימה להגנה וטוענים שההגנה מטעה, זו האשמה כבדה. ההאשמה הכבדה הזו אינה במקומה ולכן אנחנו פונים ולכן אנחנו מתרעמים. הדבר הזה גם מקבע נרטיב והנרטיב הזה גם מהדהד ולא יכול להיות, ובמובן הזה אני קמתי קודם וחברתי קמה עכשיו, משום שאנחנו לא יכולים להישאר כפותי ידיים כאשר מועלות הטענות האלה באופן הזה שכל הוויכוח על הטיה, לא הטיה, לא קשור לשאלה שנשאלה ועולם כמנהגו נוהג. זו שיטה שאני מבקש, ולכן גם קמתי, לא כדי לפרוק את תסכולי אלא כדי שבית המשפט ישים לב לדינמיקה הזאת. זה הכול. תודה רבה.
שורה 19
בועז בן צור
מר ישועה, אנחנו ב-4 במארס. הראינו את הנאום. הראינו איך זה עלה ב-4 במארס, מה נכתב ב - וואלה ואנחנו מראים גם מה עולה ב-4, באותו יום, בכלי תקשורת אחרים. ראינו את הפרסום ב"הארץ," את הכתבה ב"הארץ," ראינו את"ידיעות אחרונות," ראינו את"ישראל היום." מראים את"ישראל היום"האחרון שאני מראה לך, זה"מעריב." אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3913
שורה 1
בועז בן צור
נדמה לי שתסכים אתנו שמה שיוצא ב - וואלה, בטח אם אתה משווה אותו ל"מעריב," "ידיעות"ו"הארץ," הוא הפרסום הנגטיבי ביותר.
שורה 3
אילן ישועה
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
עכשיו, תראה, אני אגיד לך - - -
שורה 5
אילן ישועה
אתה יודע, אני לא קראתי את כל הכתבה
שורה 6
בועז בן צור
בסדר, מעיון ראשוני
שורה 7
אילן ישועה
הכותרת
שורה 8
בועז בן צור
אתה גם זוכר ש - וואלה כל הזמן סיקרו – אני מניח שגם בתקופה הזו מסקרים – כמה ייעדרו וכמה נעדרים. אתה זוכר שדיברנו על זה? שלושה לא יגיעו, שניים לא יגיעו, אחד הודיע שהוא מסתייג. אתה זוכר את הנרטיב ה - וולאי הזה?
שורה 11
אילן ישועה
זוכר. לא זוכר כל הזמן אבל זוכר שהיו כמה כתבות כאלה
שורה 12
בועז בן צור
כמה כתבות. בסדר. תסתכל אפילו כאן, גם באותה כתבה שהצגנו, כתוב, תתסכל מה כתוב, תקריא מה כתוב מתחת לתמונה. זה קשה לראות את זה בעמודים, אבל תסתכל על המסך. מה שכתוב זה"60 חברי קונגרס דמוקרטים החרימו את הנאום." אתה רואה?
שורה 15
אילן ישועה
כן. ראיתי
שורה 16
בועז בן צור
אתה רואה את זה. רק שאלה. נניח ש - 60 אבל כמה כן הגיעו?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא כבר נשאל פעם שאלה כזאת.
שורה 18
בועז בן צור
כן. אבל נראה מה קורה אחרי. אני מראה לו מה קורה אחרי. איך מציגם את זה ב - וואלה ואני רק מזכיר שאומרים לנו שהפרסום פה ב - וואלה, זה חלק מהמתת. זה חלק מטובת ההנאה שקיבלנו. אני מראה פרסום שהוא נגטיבי ואף אחד לא מדבר מילה וזה חלק ממתת. מטובת הנאה. תסכים אתי מה ישועה שאפשר תמיד בכל דבר להציג בשתי דרכים. אפשר להגיד 60 החרימו או 540 הגיעו. נכון? אתם בחרת להציג את זה ב - 60 נעדרו.
שורה 23
אילן ישועה
להציג את זה? אני לא יודע. שמו שורה קטנה מתחת לתמונה
עמוד 3914
שורה 1
בועז בן צור
ברור. בוא נתקדם. בוא נראה מה היה ב - גלובס למשל באותו יום
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/787.
שורה 3
בועז בן צור
תאשר לי בטובך שכתבה מאוד פייבוריטית לראש הממשלה, נכון? זה אפילו מהכותרת. אתה לא צריך לקרוא את כל הכתבה.
שורה 5
אילן ישועה
הכותרת, כן. הכותרת, בוודאי
שורה 6
בועז בן צור
בוא נתקדם. אתה יודע שבהקשר הזה כתבה לך איריס שמה שחשוב, שלא יגנבו לנו את האתר בהקשר של הפרסומים שלכם, בהתכתבות הפנימית שלכם, איריס כתבה: מה שחשוב שלא יגנבו לנו את האתר.
שורה 9
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 10
בועז בן צור
ובעצם המשמעות שלא יגנבו לנו את האתר, היא לא לקחת את האתר למקום הכי קיצוני ועוין. נכון? כמו שאנחנו רואים.
שורה 12
אילן ישועה
יתכן
שורה 13
בועז בן צור
אני מראה לך עוד ידיעה שעלתה אצלכם ב - 13:31
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/788.
שורה 15
בועז בן צור
זה ה - פסט פייג'ס.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/789.
שורה 17
בועז בן צור
אני אומר לך בקצרה, מר ישועה, מה יש לנו בכתב הזאת. אני אעשה לך את זה בקצרה כדי לחסוך בזמן. יש לנו פסקה ראשונה ציטוט של נתניהו. אחרי זה ציטוט מה - וושינגטון פוסט. אחרי זה שמסבירים למה היו פחות מחיאות כפיים מאובאמה. אחרי כן ציטוט של כריסטיאן אנגפור שמשווה את נתניהו לדוקטור סטרנג' לאב. זה מהסרט של פלי קיובר. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
סביב אדם מטורף כזה. אחרי זה רש לימבו, שזה פרו ראש הממשלה. נכון? תסתכל על הסדר
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3915
שורה 1
בועז בן צור
אחרי זה יש לנו את המנחה של בילי שאו, ג'ון סטיוארט עם טון מלעיג. תקן אותי אם אני טועה, יש לנו כאן קשת של דעות. נכון? משני הצדדים.
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
נכון. אני גם חושב. אז בוא נראה אם יצא כאן משהו שהוא מאוזן קלות. 9:30 בבוקר, מה יעלה לדעתך הפעם? עכשיו אנחנו במימיאדה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/790.
שורה 7
בועז בן צור
מה ייכתב? הרשת, מה? הנה, בוא נחשוב רגע איזה מילה בחרתם. הרשת, מה?
שורה 8
אילן ישועה
לועגת
שורה 9
בועז בן צור
לא. צוחקת. היה לך משהו פבלובי כזה אבל יש מנעד בין לועגת לצוחקת. הפעם הרשת צוחקת על הנאום של נתניהו בקונגרס. אתה רואה?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
בוא נראה במה זכינו הפעם. יש שם למשל אמירות של נתניהו, אני מתנצל, הוא דביל. אתה יכול לעיין. אבל יש גם תמונה שיש לה קצת יותר משמעות, בעמוד 5. אתה רואה שם, ביביס גאי?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
מאיפה זה לקוח ביביס גאי?
שורה 16
אילן ישועה
מהפועל היחיד שלא מחא כפיים בהיטלר
שורה 17
בועז בן צור
נכון. בעצרת לא היה מועל יד שלו, הוא היחיד, ואז הכיתוב העולמי הוא תמיד ביביס גאי נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
כלומר, האנלוגיה היא ברורה. נכון? מקורה כמובן לצחוק
שורה 21
אילן ישועה
זה מ"מים. אני מסכים שזה לא ראוי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/791.
עמוד 3916
שורה 1
בועז בן צור
זה ה - ביביס גאי. עכשיו בוא נמשיך. יש ב - 9:50, כדי שאם מישהו היו לו ספקות איך אתם מסקרים, נקרא לו הקורא הסביר לצורך הדיון שלנו, 9:50, אני אחסוך את הציטוט אבל הוא מדבר בעד עצמו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/792.
שורה 5
בועז בן צור
זה מלעיג על הנאום. נכון? נחסוך את ההתבטאות.
שורה 6
אילן ישועה
כן. זה מה שג'ון סטיוארט עושה
שורה 7
בועז בן צור
בסדר. זה מה שהוא אומר, בסדר, וזה שבוחרים לפרסם והכול בסדר, רק אני לא מצליח להבין למה יש לנו מתת כאן. זה מה שפרסמתם, גם כאן, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
כן ואז יש לנו עוד, כמובן הרצוג מפציע באותו שלב.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תגישו את כל החבילה ביחד.
שורה 12
בועז בן צור
כן. זה האחרון בזה גברתי. אנחנו תכף מסיימים את ההגשות.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/793.
שורה 14
בועז בן צור
אני אמר לך שיש כאן שני דברים. יש כאן שלושה דברים. אחד, יש לנו כאן כותרת נאה של הרצוג. אחרי כן, בתמונה השנייה שלו, את מי נתניהו יאשים עכשיו. אתה רואה?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
אז תסכים אתי שזאת הטבה שנקרא לזה היא פרו הרצוג במונחים שלנו
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
בזה מיצינו את היום הזה, את פריט 94 שסהדי במרומים אני לא מבין מה רוצים אבל גם ב - 95 אני באותו ימצב. בוא נסתכל מה יש ב - 95. דרדור כתבה העוסקת בחשש מביטול של פרויקטים ביטחוניים על ידי ארצות הברית בעקבות נאומו של הנאשם נתניהו בקונגרס. מה שאומרים לנו, יש כתבה, דורדרה. גם כאן, עניין פנימי טהור בתוך וואלה. אני אומר לך את זה כנתון, אין שום פנייה כמו חלק גדול בעיקר ממה שאני מראה לך בכל הבחירות האלה. אז אנחנו רוצים לראות לפחות מה קרה באתר ואולי גם נדקדק קצת מה קרה אצלכם בפנים. הנה, יש לנו יום חדש ועוד כתבה. בוא נראה מה הכתבה.
עמוד 3917
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/794.
שורה 4
בועז בן צור
הנה, פה אובאמה מחייך אחרי הנאום, הדמוקרטים נגד סנקציות על איראן. אתה רואה את זה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
שוב, יש לו עמדה, לא נתווכח עם הלגיטימיות שלה, אבל העמדה הזו באופן עקבי, פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם, בערך 17 פעמים, היא לוקחת את פוזיציה מסוימת באתר שלכם כנגד הנאום, כולל פה, הדמוקרטים נגד הסנקציות. ראינו אחרי זה איך הסתיים, באיזה דיל, באיזה אקט זה הסתיים אחרי זה. מסכים אתי שזה הקו שאנחנו רואים אותו פעם אחר פעם?
שורה 11
אילן ישועה
זאת אותו פרשן
שורה 12
בועז בן צור
זה אותו פרשן באותו אתר. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
נכון
שורה 14
בועז בן צור
באותו יום, עוד כתבה, שזו הכתבה שאמרו לנו שיש לנו כאן מתת
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/795.
שורה 16
בועז בן צור
חשש במערכת הביטחון, האמריקנים יעכבו עסקאות. אתה רואה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
ואז אומרים שבצל המשבר בין נתניהו לאובאמה, "גורמים במערכת הביטחון סיפרו שהעבודה מול האמריקאים הפכה למסורבלת ואיטית בעיקר בתחום הרכש. בתעשיות הביטחוניות חשים כי ייפגעו עסקאות של פיתוח וייצור מערכות הגנה אף שישנם חוזים חתומים." רואה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
זה פרסום לא פשוט. נכון? לעכב עסקאות נשק, עסקאות ביטחוניות עם ישראל, זה עניין לא פשוט. נכון?
עמוד 3918
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
כתוצאה מהנאום, נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה מה קורה בכלי תקשורת אחרים באותו יום בהקשר שלנו
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
תגישו את כולם ביחד.
שורה 6
בועז בן צור
כן. כבודם, כן.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/796.
שורה 8
בועז בן צור
מה שאנחנו רואים כאן בקצרה, אני מציג לך את השער של"מעריב," את"ידיעות אחרונות"ואת"ישראל היום." "ידיעות אחרונות"דומם. "מעריב"ו"ישראל היום," זה יום אחרי ה - 4 במארס, יש פה התייחסות, נקרא לזה, אוהדת, התייחסות שמסקרת באופן חיובי את הנאום ואת המסר של ראש הממשלה. נכון?
שורה 12
אילן ישועה
איפה?
שורה 13
בועז בן צור
ב"מעריב," ב"ישראל היום." "ידיעות"שותק כרגע
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
בוא נראה כאן את הפרסום שלכם ב - 18:23, את עמוד הבית
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן מ/797.
שורה 17
בועז בן צור
הנה הכתבה שראינו אותה קודם בעמוד הבית 18:23. אתה רואה?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
התמונה של ראש הממשלה עגומה, נכון? אפילו לא עגמומית
שורה 20
אילן ישועה
נכון
שורה 21
בועז בן צור
דיברנו על בחירת התמונות שזו החלטה מערכתית. נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 3919
שורה 1
בועז בן צור
הכתבה מתפרסמת, כמו שאנחנו רואים, אני אראה לך, בשעה 17:45. הנה הכתבה. הנה הכותרת. בשעה 17:45. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
נכון
שורה 4
בועז בן צור
ואני מראה לך שגם ב - 19:27 היא עדיין כותרת ראשית
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/798.
שורה 7
בועז בן צור
אנחנו יכולים להניח שהכתבה הזאת התפרסמה שעתיים וחצי, כשלוש שעות, סדר גודל, נכון? כי ראינו 17:45 וראינו אותה ב - 19:27. אני אומר לך שב - 20:24, היא לא נמצאת.
שורה 9
אילן ישועה
אוקיי
שורה 10
בועז בן צור
עכשיו בוא נתקדם הלאה. זאת חשיפה לא רעה כי זה בראשית, נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן. ודאי
שורה 12
בועז בן צור
אני רוצה להבין את הדבר הבא. בוא נחזור לכתבה. בכתבה עצמה כתוב, בוא נראה אותה, "אמרו כי הפגיעה בתפקוד ובתיאום בין... החלה לפני כמה חודשים, עוד לפני שהחל השיח בתקשורת האמריקאית על החלטתו של נתניהו לנאום בפני הקונגרס." אתה רואה?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
אז בעצם מה שיוצא, וזה מה שראיתי שדיברתם בתוך וואלה שאין קשר בין הכותרת של הכתבה, שבוא נחזור עליה, הכותרת של הכתבה שאמרה שיש חשש שהאמריקאים יעכבו עסקאות ביטחוניות בצל המשבר בין נתניהו לאובאמה ובעצם בתך הכתבה כתוב כבר שיש מתח שלא קשור למשבר או למתח הנטען בין נתניהו לאובאמה ולא קשור לנאום. אתה רואה?
שורה 20
אילן ישועה
הכותרת לא מדברת על הנאום
שורה 21
בועז בן צור
הכותרת מדברת על המשבר. המשבר הוא העניין של הנאום
שורה 22
אילן ישועה
המשבר לא התחיל בנאום. זה לא כתוב. אתה אומר שהם התכוונו שזה הנאום, וזה לא כתוב שזה הנאום. המשבר בין אובאמה לבין נתניהו לא התחיל בנאום.
עמוד 3920
שורה 1
בועז בן צור
אז אני רוצה להקריא לך את פריט 95. יכול להיות שיש בקיעים בינך לבין התביעה. בפריט 95 כתוב שיש דרדור של כתבה שעוסקת בחשש לביטול של פרויקטים ביטחוניים על ידי ארצות הברית בעקבות נאומו של הנאשם נתניהו בקונגרס.
שורה 4
אילן ישועה
אוקיי
שורה 5
בועז בן צור
זה מה שטוענת התביעה. אתה אומר אחרת. זה נחמד מאוד. בוא נניח ששניכם צודקים, אתה צודק, אף אחד מהם לא צודק.
שורה 7
אילן ישועה
המשבר התחיל לפני
שורה 8
בועז בן צור
נכון. זה מה שכתוב
שורה 9
אילן ישועה
מה שנאמר בפנים, ששמת בצהוב, נאמר שזה התחיל לפני כמה חודשים, עוד לפני שזה התחיל
שורה 10
בועז בן צור
תסתכל על הפסקה השלישית. נדמה שהנאום יחד עם היחסים המעורערים מתחילים לתת את אותותיהם גם במישור המעשי. אתה רואה?
שורה 12
אילן ישועה
אוקיי. בסדר. לכן זה לא סותר
שורה 13
בועז בן צור
זה לא סותר. או קיי
שורה 14
אילן ישועה
הנאום החמיר את היחסים. זה מה שהוא אומר. אני לא מומחה ליחסי חוץ
שורה 15
בועז בן צור
עכשיו תראה. אני כרגע לא אתייחס לשאלה אם זאת עיתונאות גרועה או לא גרועה שכותבים משהו שאין קשר ממשי בין הכותרת, זה לא העניין הזה. אני כרגע מתייחס לעובדות בצד של נקרא לזה סביבת ראש הממשלה. אחד, אף אחד לא פונה אליכם.
שורה 18
אילן ישועה
אתה אומר
שורה 19
בועז בן צור
אני אומר ואין טענה. שתיים, תסכים אתי שכשאתה קורא את הכתבה הזאת, וגם את הכתבות האחרות, הכתבה מבחינת ראש הממשלה, היא כתבה נגטיבית.
שורה 21
אילן ישועה
היא כתבה נגטיבית
שורה 22
בועז בן צור
נכון. אני גם חושב כך. ראינו גם שהיא הייתה שלוש שעות באתר, נכון? אמרנו כשלוש שעות באתר.
עמוד 3921
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
המסקנה די ברורה. רק נסגור את הנקודה. נקודה אחרונה, מה יש לנו באותו יום. עוד מאותו דבר אבל בהקשר אחר קצת.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/799.
שורה 5
בועז בן צור
זו הכתבה האחרונה כבודם להיום. גם פה יש לנו כתבה של דוד אברהם. הוא למעשה מבקר שניים או שלושה. גם את נתניהו, גם את אדלסון וגם את כלי תקשורת שהשמיט ידיעה כזאת. אתה רואה? שלושה במחיר אחד.
שורה 8
אילן ישועה
זה לא הוא. תומס סטרימן עושה את זה
שורה 9
בועז בן צור
כן. אבל אני ב - וואלה כרגע. מה שיש לנו ב - וואלה, יש לנו התייחסות של וואלה, שמבקרת - וזה בסדר לבקר - את קצת נתניהו, קצת אדלסון, קצת השמטה של פרסום בכלי תקשורת, אי שידור, נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן. זה מה ש - וואלה בראנז'ה עושה. לסקר כלי תקשורת
שורה 13
בועז בן צור
והכתובת של וואלה בראנז'ה בהקשר הזה, זה אדלסון, זה נתניהו וזה כלי תקשורת נוסף נכון? וואלה בראנז'ה מרגישה מאוד נוח לעשות את זה פעם אחר פעם כפי שראינו. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
לא יודע. ראינו כמה דוגמאות. אני מסכים. לא יודע אם זה מייצג את הכול. בגדול וואלה בראנז'ה עוקבת אחרי כלי תקשורת.
שורה 17
בועז בן צור
אני רוצה להראות לך. הראינו באופן חלקי, יש חלק מהאנשים שאנחנו מראים מה שהם אומרים והם לא כל כך אוהבים את ה אבל אנחנו חיים עם זה בשלום. כתב אבנר אופשטיין שהיה אצלכם על הסיקור שלכם את בחירות 2915 והכותרת שלו הייתה: הנכבה של התקשורת. מה זה נכבה, אנחנו יודעים?
שורה 21
אילן ישועה
כן. כמו יום שואה. כמו אסון
שורה 22
בועז בן צור
אסון, נכון. הנכבה של התקשורת, בוא נראה מה הוא כותב על הנכבה של התקשורת ואני מבקש את ההתייחסות שלך בקצרה. זה ייקח שתיים - שלוש דקות.
עמוד 3922
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן נ/800.
שורה 2
בועז בן צור
התייחסנו לזה.
שורה 3
אילן ישועה
כן, אני זוכר. איפה הוא כותב את זה?
שורה 4
בועז בן צור
ב - וואלה
שורה 5
אילן ישועה
נכון
שורה 6
בועז בן צור
יום אחרי הבחירות. הוא כותב ב - וואלה, על הסיקור שהיה של מערכת הבחירות שכרגע עברנו על כולה. הוא אומר, זה כך, ואם יש לך התייחסות, אתה יודע. הוא אומר: הנכבה של התקשורת, אם תפקידה של העיתונות לספר אמת אבל שיקרנו לציבור באופן סיסטמתי בבחירות האלה. אם יש עייפות בעם הזה מנתניהו, הרי שהיא כאין וכאפס לעומת הלאות של העם מעיתונאיו ובצדק. דעה. אתה רואה.
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
ואז הוא אומר כאן, אני אתן קטעים נבחרים ואני מבקש את ההתייחסות שלך. הוא אומר ששיקרנו לו שנתניהו הוא המושת הראשי בראשי הממשלות בגלל סיפור סקסי נהדר אך שולי של 4,000 שקלים. אתה זוכר, זה הבקבוקים שדיברנו עליהם.
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
ואחרי כן שיקרנו לו כשהצגנו לו סיקור על עימות מרתק עם נשיא ארצות הברית באופן חד צדדי לחלוטין. זה הראיתי לך, אובאמה, גרעין, קונגרס. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
ושיקרנו לו כשהצגנו את נתניהו בתור מנהיג שוחר מלחמה וצמא דם כשבסך הכול אנחנו מנסים למנוע את המלחמה הבאה. אני כבר אומר לך שהיו אצלכם פרסומים, מפקדים למען ביטחון ישראל בעשרות, שחסכתי את ההגשה שלהם, שכולם כתבו את זה פחות או יותר. אתה יודע?
שורה 22
אילן ישועה
לא הבנתי את השאלה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השורה התחתונה עו"ד בן - צור?
עמוד 3923
שורה 1
בועז בן צור
אתם הצגתם באתר, מעבר למה שהראינו, היו להם שורה של פרסומים, של גוף שנקרא מפקידם למען ביטחון ישראל.
שורה 3
אילן ישועה
אה, אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
יודע?
שורה 5
אילן ישועה
מכיר את הגוף
שורה 6
בועז בן צור
זה עלה באופן שוטף לפני הבחירות, עלו פרסומים מאוד רחבים ומאוד נגטיביים שהציגו בין היתר את נתניהו כמנהיג, כמו שהוא כותב, שוחר מלחמה וצמא דם. זה מה שכתוב פעם אחר פעם. יודע או לא יודע.
שורה 9
אילן ישועה
לא יודע אם פעם אחר פעם. זוכר שעלה
שורה 10
בועז בן צור
בוא נתקדם. שיקרנו לו כשהזדעזענו כמו פולניות חמוצות מכל סרטון בחירות מטופש כאילו אתם בסכנה בגלל שביבי העז לבקר עובד בנמל. זוכר את העניין הזה?
שורה 12
אילן ישועה
לא
שורה 13
בועז בן צור
שיקרנו שהסרנו את הספקות שלנו לגבי יכולתו של הרצוג לנצח
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו? לעד?
שורה 15
בועז בן צור
כותב לך האיש שלכם בתוך וואלה איך אתם סיקרתם את מערכת הבחירות ב - וואלה פעם אחר פעם.
שורה 17
אילן ישועה
אני חושב שהוא, זה מאמר דעה.
שורה 18
אילן ישועה
זה מאמר דעה שיוצא אצלכם ואומר איך התקשורת סיקרה, בצמתים שאנחנו ראינו, את בחירות 2015. זה איזה מין אובר ויו של פריטים שונים שישנם.
שורה 20
אילן ישועה
אוקיי
שורה 21
בועז בן צור
אני שואל אותך כרגע אם יש לך דבר להתייחס אליו. אני אקרא לך עוד שתי מובאות בדגש קונקרטי. התעלמנו פומבית מההופעות האחרונות של הרצוג בטלוויזיה, הן היו כל כך גרועות שהיה כואב להתבונן בהן, אבל לא רצינו להפריע לו כי בוז'י חמודי וביבי מגעיל. כלומר, אתם עשיתם קמפיין, כמו שאנחנו ראינו, מחנה ציוני, מחנה ציוני, מחנה ציוני, וביבי, כמו שכתב, אני לא רוצה להשתמש בביטוי הזה, ראש הממשלה, הוא תמיד נגטיבי, נגטיבי, נגטיבי. זה מה שהוא אומר לנו. זה הסיכום שלו במארס 2015.
עמוד 3924
שורה 6
אילן ישועה
הוא מדבר על העיתונות. תראה, קודם כל אני שמח ש - וואלה נתנה לפרסם את זה. דבר שני, זה מאמר דעה שלו, הדעות של הכותבים במאמרי דעה, תמיד כתוב שזה על דעתם. זאת לא הדעה המערכתית. דבר שלישי, יכול להיות שהוא צודק בדבר הזה. אני רק אומר שהוא לא מתייחס ל - וואלה. הוא אומר על תפקידה של העיתונות. האם יש חלק מהדברים שהוא צודק? כן.
שורה 10
בועז בן צור
תודה. את הקטע הזה, אני סיימתי כבודה. אנחנו רק רוצים לדבר על ההמשך, ברשות כבודה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, יש לנו דקה.
שורה 13
בועז בן צור
אפשר גם מחר בבוקר. נעשה את זה מחר בבוקר.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. מחר בבוקר.
שורה 15
יהודית תירוש
סליחה גברתי, כן כדאי שאנחנו נדע וגם העד, בגלל נסיעתו של העד ואנחנו בגלל הנושא של החוזרת.
שורה 17
בועז בן צור
אני אומר לכבודם, שמחר אפשר לפתח את זה ולא לעשות את זה עכשיו כי זה טיפה יותר מורכב. אנחנו נמצאים בהשלמה של עוד כיומיים של החקירה הנגדית של העד. יתכן שנצטרך קצת לגלוש. אני כבר אומר את זה. ברור לנו מאליו, הנחת העבודה היא שחומרים נוספים שיגיעו הם חומרים שיצריכו את החקירה הנגדית של העד. לכן צריך לדון במשמעויות האלה מחר.
שורה 21
משה בר-עם
אדוני יכול לסיים את יום רביעי בצהריים, עד הפסקת הצהריים, ולהוסיף שאלות שכנראה ממילא אדוני יבקש להשלים.
עמוד 3925
שורה 1
בועז בן צור
אני מבין אבל יכול להיות כבודם שהדרך הנאותה היא שגם אם נגיע לשעתיים לפני סוף החקירה הנגדית, אבל שהעד יקבל את החומרים ואז העד יחזור ואז נעשה את ההשלמה, ואז תהיה החוזרת של התביעה אחרי כל המכלול. אפשר לדבר על זה גם מחר בבוקר. זה לא כל כך נראה לי דרמטי עכשיו.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
שהעד ייסע. העד יוכל לנסוע.
שורה 6
בועז בן צור
העד ייסע. בסדר גמור.
שורה 7
אילן ישועה
אני יכול לחזור ולהגיד לאשתי שאני נוסע?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. ככל שזה תלוי בנו, מר ישועה.
שורה 9
בועז בן צור
זה תלוי. עדיין יש לנו גם חקירה נגדית. אני לא אוותר עליה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה לכולם. הדיון ננעל הוקלד על ידי דקל חמד