עדות אילן ישועה, יום עדות 24 מתוך 33, 14.06.2021

בוקר טוב לכולם. אנחנו ב - ת"פ 67104-01-20. היום ה - 14 ביוני 2021. אנחנו עם העד אילן ישועה. רק עניין אחד לפני כן. לפי המתווה שהוצג בהתחלה, אדוני אמור השבוע לסיים את החקירה הנגדית של העד. זה מצבנו.

זה עומד בעינו פחות או יותר. צריך לדון אחר כך במשמעויות של חומר, אבל לא עכשיו כמובן.

לכאורה אמורה להיות אחר כך חקירה חוזרת. שתי שאלות לעניין זה. ראשית, מה הצפי לגבי משך החקירה החוזרת?

קצרה מאוד, גברתי.

שזה אומר?

הערכה מדויקת אין לי, אבל אני מדברת על שעה, שעתיים.

זאת אומרת, ממש קצר.

כן.

השאלה הבאה. מאחר שמחכים כאן לחומרי חקירה שאולי בעקבות החומרים תהיה איזושהי השלמת חקירה - אולי כן, אולי לא, אנחנו הרי לא יודעים כרגע – האם אפשר לעשות את החקירה החוזרת בתום הסבב הזה וככל שיהיה צורך להשלים אחר כך? כי אולי לא יהיה צורך ואז העד יסיים.

אני אומר בזהירות המתחייבת גברתי. אנחנו מניחים שיהיה צורך בהשלמה. עוד לא ראינו את החומר ולכן זו הנחה. אולי אפשר בסוף היום, גברתי, גם נראה איך התקדמנו בחקירה היום, לקיים את הדיון, אם זה מותר. זה יהיה יותר יעיל.

בסדר גמור. רק שזה ירחף למעלה כי צריך לעשות איזשהו סדר עכשיו מה הלאה.

גברתי, אם כבר אנחנו מדברים על זה, ובעניין הזה נדבר אחר כך, אבל העד פנה לשני הצדדים והודיע לנו שיש לו כרטיסים לנסיעה לחו"ל ביום חמישי בערב, לאחר שנה וחצי שהוא לא ראה את נכדתו בגלל הקורונה, והוא חודשיים וחצי כאן על דוכן העדים, זאת נסיעה לשבועיים אם אני לא טועה, העד יתקן אותנו. כל המשפחה שלו נוסעת ואני חושבת שבכל מקרה – וזה מתקשר לדיון שיהיה בסוף היום – בנסיבות האלה נכון בעינינו לאפשר לעד לנסוע לנסיעה הזאת ולא לעצור אותו.

לכאורה, אם עורך דין בן - צור מסיים את החקירה שלו והחקירה שלכם היא קצרצרה, אז הוא מסיים.

יכול מאוד להיות גברתי. אני חושבת רק שללא קשר לא צריך להעמיד את העד במצב שהוא צריך לבטל את הנסיעה הזאת.

אנחנו נעשה כל מאמץ לסיים את המקטע הזה עד יום רביעי. זאת פחות או יותר מסגרת הזמנים שצפינו מלכתחילה. מצד שני, עדיין זו חקירה נגדית של עד מהותי ואני אשתדל לסיים. אני לא רוצה להקשות עליו אבל אם יישאר לי איזשהו מקטע מסוים, אני מציע שבכל אופן נדון בזה בסוף היום ולא עכשיו. השאיפה היא, כמו שאמרתי, שביום רביעי נוכל לעשות את החיפוש לגבי ה -... אבל אולי נתקדם כרגע.

אז נדבר גם על הנסיעה. לא נראה לי שצריך למנוע אבל אם יש סיבה טובה, נשמע אותה.

כמובן שאין לנו שום מניעה שייסע.

אנחנו חוזרים לחקירה נגדית. בבקשה.

תודה. אני רק אזכיר לכבודם. אנחנו בתוך פריט 93. עמדנו על כך שמדובר באיזשהו עניין בתוך וואלה. אני רק רוצה להציג, לפני שאני עובר לפריטים הבאים - יום למחרת. אני אעשה את זה לפי הנחיית בית המשפט - שלוש כתבות. אני אגיש אותן כמכלול. אני מבקש ממך לעיין בהן, מר ישועה.

אני אסמן את כולן ביחד. מסומן נ/698. כתבות של וואלה או לא של וואלה?

כתבות של וואלה, כבודם. מר ישועה, אני מראה לך שלוש כתבות. תנסה לעשות את זה סטקטו, את העניין הזה, בקצרה. ב - 8:17 ב-2 במארס, אנשים שיצטרכו לכבות את השריפות שידליק נתניהו. בשעה 13:129, צפו, סרטון שיצרו רועי כפרי ובני היימן, V-15 קורא לשלוח את ביבי הביתה. שתי כתבות עם אוריינטציה שלילית?

כן

הכתבה האחרונה שאני מציג לך זה ריאיון עם פרי שהיה ראש השב"כ לשעבר שמותח ביקורת על נסיעה לנאום בקונגרס, ניסיון לקושש עוד כמה קולות כפי שכתוב בכותרת המשנה. שתי שאלות קצרות. שאלה ראשונה, אתה יודע שגם פרי, הוא כמובן היה ראש השב"כ לשעבר והיה גם באותו שלב ברשימה היריבה לנתניהו.

אני זוכר משהו. הוא עבר כמה רשימות

לא. הוא היה ברשימה אחת עד שהוא פרש, לא משנה כרגע למה

לא זכרתי, אבל זכרתי שהוא נכנס למערכת הפוליטית. את המיקום המדויק לא זכרתי

שאלה קצרה. כשמתארים אותו כראש שב"כ שזה תואר נכון, אבל שהוא יריב פוליטי בשלב הזה, התיאור הזה נמנע. סביר? לא סביר?

אין לי משהו מיוחד להגיד על זה. אפשר היה לציין

אפשר וצריך. כמובן הכתבה היא באוריינטציה ביקורתית כלפי ראש הממשלה. נכון?

נכון

כבודם, על הפריטים 94 ו - 95 אני אחזור היום במשך החקירה בגלל עניינים אדמיניסטרטיביים ולכן אני עובר כרגע לפריט 96. אני אחבר אותך מר ישועה. פריט 96, אנחנו ב-5 במארס 2015. הטענה אומרת שהורד מגזין סוף שבוע של וואלה לצורך הסרת כתבת פרופיל על מני נפתלי ושב-7 במארס פורסמה הכתבה בנוסח שונה ובחשיפה מצומצמת. אוקיי.

אוקיי

בוא נסתכל. שוב אנחנו מדברים כאן בעניין שהוא בכלל פנימי בתוך וואלה. אנחנו לא מודעים לו למעט דבר אחד. מה שעלה באתר שלכם, אם מישהו קרא אותו. אין טענה שמישהו פנה אליכם בנושא הזה. עד כאן העובדות שנדמה לי שלא שנויות במחלוקת. עכשיו, בוא נסתכל על הכתבה שפורסמה.

מסומן נ/699.

מר ישועה, הכתבה לפניך. אין צורך שנעבור על כל הכתבה. בוא נדבר על העיקרים שלה כי זה מה שנראה באתר, אם מישהו ראה אותו. תסתכל. קודם כל, תסכים אתי שזו כתבה שמוגדרת ככתבת פרופיל.

כן. רגע

סוקרת תחנות, ילדותו, בית הספר, צבא, חברים

כתבת פרופיל עם איזושהי עקיצה לעניין שהוא חמוש בסוללת עורכי דין

אתה יודע, עקיצה זה מאוד נחמד. אני אגיד לך כך. הכתבה הזאת היא כתבה מאוד ארוכה, היא כתבה שסוקרת את כל תחנות חייו של נפתלי מהיסודי, ביניים, תיכון, לימודים, עבודה, הכרות, נישואין וכל כיוצא באלה. תאשר לי בטובך שלכתבה כזאת ולכתבה הזאת כמובן שיש שיתוף פעולה מלא של בעל הפרופיל למפרסם.

אני מאתר לעצמי שדיברו אתו. איך הכינו את זה, אני לא יודע

ההנחה היא שדיברו אתו, נכון?

כן

אבא שלו עסק בכך ובכך

לא יודע. כל מי שמוזכר כאן. לא קראתי. אם אתה רוצה, אני אקרא את זה

לא. אין צורך לקרוא. אנחנו קראנו ולכן אני חוסך לך את זה. כל מה שאני אומר לך מהכתיבה, מהאופי של הכתבה, זה בסדר אגב, פרופילים עושים עם אנשים שמדברים אתם. אז יש לנו כאן שיח ישיר בין וואלה לבין מני נפתלי, נכון?

אני מתאר לעצמי שכן

גם אני מתאר לעצמי. דיברנו על 109 כתבות של מני נפתלי. תאשר לי שאף אחד לא פנה אליך בקשר לכתבה הזאת. אין טענה כזאת, לא מצד דוברי ראש הממשלה, לא אלוביץ,' לא שאול, לא איריס, כלום.

אינני זוכר. לגבי מני נפתלי היו - - -

לא, על הכתבה הזאת בלבד

אינני זוכר מה היה. אותו סוף שבוע או שירד המגזין בגלל שהייתה שם איזושהי כתבה עם מני נפתלי, נדמה לי שהוא ירד באתר, אחר כך הוא נשאר במובייל. אני לא זוכר בדיוק מה היה שם. בלגן שלם. ואחר כך ביקשו שנזכיר את העניין שיש לו הרבה עורכי דין ועובדי PR. לא זוכר איפה זה היה. זה שירד, זה שעלה. אינני זוכר.

אתה אומר ביקשו, עלה, ירד, זה נורא נורא סתום. במשפטים אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר ואני אחדש לך עוד דבר אחד. אנחנו לא פונים אליכם. אנחנו כרגע, אני עושה איזה ריבוי, בסוף רואים כתבה שמתפרסמת ואחרי זה בית משפט יצטרך להסיק אם זו כתבה אוהדת או כתבה מאוד עוינת את ראש הממשלה וסביבתו, הביטוי המקובל, ומלטפת את מר נפתלי. בסדר? זה מה שבית המשפט יצטרך להסיק ונדמה לי שהדברים ברורים. לכן אני אומר לך, תאשר לי את הדבר הזה: אחד, לא דוברי ראש הממשלה פנו אליך בנושא של הכתבה הזו, המגזין המפואר של וואלה. כן או לא?

אינני זוכר

אינך זוכר. בסדר. תגיד לי כך. אתה מסכים אתי גם שבכתבה הזו, מעבר לסקירה של עברו של מר נפתלי, יש כאן את ההתייחסות שלו בזווית שלו מול, נקרא לזה, גברת שרה נתניהו בעיקר. נכון? במעון ראש הממשלה. אתה יכול להסתכל בעמודים.

איזה עמוד?

למשל בעמוד 5. 4,. 5

כן

אם נסכם רק את הנקודה הזאת, אם מישהו היה טורח לקרוא את הפרופיל, הוא היה רואה פרופיל שנקרא לו אוהד את עמדתו של נפתלי באופן בסיסי, ונגטיבי ראש הממשלה. לפי מה שכתוב כאן.

אני לא בטוח. נראה לי די מאוזן כי יש כאן פסקאות נגדו, יש פסקאות שמתארות אותו. אני לא בטוח שהעיקר פה זה נגד.

לא, יש כתבה אוהדת את מני נפתלי כי זה מספר על כל תחנות חייו מכיתה א' ואחר כך יש גם נניח את התביעות שלו נגד שרה נתניהו ולכן בזווית של מני נפתלי זה מאוד אוהד ובזווית המצומצמת של ראש הממשלה, אשת ראש הממשלה, זה נגטיבי. כן? לא? פשוט.

נגטיבי מתון

סיכמנו נגטיבי מתון

יש גם נקודות לאורך הדרך נגדו. היה מעורב בקטטה וכדומה. בסדר. לא יודע

האמת שלכתוב לפרופיל שהיה מעורב בקטטה, בסדר

הנקודה העיקרית היא במשנה שאחר כך מופיעה בפסקה. אני זוכר שביקשו מאתנו את נקודה הזאת, מאיפה יש לו כסף לעורכי דין ויחסי ציבור.

מי זה ביקשו?

אינני זוכר. תשמע - - -

שאלתי מי ביקשו. תגיד לי שאתה לא זוכר

אני לא זוכר

תודה רבה

עוד פעם, תמיד מי שפנה אלי בדברים האלה זה היה או שאול או איריס או ניר או זאב או כולם. אינני זוכר.

מר ישועה, עצור רגע אחד. אנחנו כרגע הולכים נניח אפילו עם כתב האישום שאנחנו לא מסכימים לסנטימטר שבו, אבל איפה שלא כתבו טענה, עם זה לפחות אנחנו יכולים להסכים. לא אמרו שמישהו פנה אליך.

אני לא יודע מה שיש שם. אתה שואל אותי על זה, ואני לא יודע מה יש שם

אוקיי. אין לך זיכרון שמישהו פנה

אני זוכר מני נפתלי. אני אומר לך עוד פעם. מני נפתלי, אני זוכר תקופה של פניות רבות - -

לא, אני בכתבה הזאת

אינני זוכר לשייך את זה בדיוק לזה

תודה רבה. הלאה. בוא נתקדם. אתה זוכר שיום לפני זה התפרסמה תלונה של אישה שטענה שניסה להדיח אותה לעדות שקר ושהטריד אותה מינית והיא עברה פוליגרף ונמצאה דוברת אמת. היה איזה פרסום בתקשורת. את זה אתה זוכר? יום לפני הפרופיל.

לא זכרתי שזה יום לפני הפרופיל

אני זוכר

לא זוכר את הטיימינג. אני זוכר שבאיזשהו שלב היה נושא של תלונה על הטרדה מינית שאנחנו נתבקשנו לפרסם. התפרסם בתקשורת, אינני זוכר. אני זוכר שאנחנו נתבקשנו.

בוא נראה מה קרה. בסדר? יש פרסום בתקשורת, אני אציג לך, ואין פרסום ב - וואלה אלא יש את הפרסום של הפרופיל מ - א' שנייה עד ד/'4.

מסומן נ/700. אתם מציגים כמה כתבות?

לא. אחת, גברתי. כאן אנחנו מנסים קצת להדק את החגורה המתפקעת הזאת. מר ישועה, שאלה. כשכותבים איזשהו פרופיל, ויום לפני כן יש פרסום בכלי תקשורת אחרים, בנושא הפרופיל. אם אתה יודע. אם תגיד לי אין לי מושג עיתונאית, אני אתקדם. צריך להתייחס לזה, לשאול, לאזכר, זה מקובל?

לא יודע אם יש לזה חוקים. נשמע סביר שכן. לגבי זה באופן ספציפי, הפרסום הזה ב"מעריב," שוב, אני לא זוכר את הטיימינג. אני זוכר שהיה לנו אישיו גדול סביבו, שנדרשנו לפרסם. היו כמה דגלים - - -

מר ישועה, שאלתי קונקרטית

שאלת אותי לגבי הכתבה. אני מסביר

אני זוכר כללית ופנו, עזוב. אנחנו עוברים פריט פריט. תקשיב טוב. אני עובר אתך פריט פריט לא מחמיץ אחד. תענה לי קונקרטית לפריטים שאני מציג לך.

אני אענה קונקרטית. תן לי רק לענות

יש כאן פיד יום לפני כן, פרסום

תן לי לענות

אולי תכוון את השאלה.

אמרתי שפרסמו כתבת פרופיל - - -

הבנתי, אבל מה אתה שואל אותו.

שאלתי אם נראה לו נכון עיתונאית להתייחס בפרופיל שמפורסם יום למחרת להתייחסות קודמת ביחס למושא הכתבה. הוא אמר לי, נדמה לי, שכן ואז אני זוכר, והתחלנו לגלוש למחוזות ושדות הנצחיים האלה. בוא תגיד קונקרטית. מר אילן ישועה: קודם כל, אין לי תשובה אם היו חייבים להכניס את זה לכתבת צבע או לא. יכול להיות שכן. יכול להיות שבכתבת צבע לא מכניסים את זה, יכול להיות שלא. אני זוכר ספציפית לגבי הכתבה של"מעריב"שבאיזשהו שלב זה עלה, נבדק אצלנו והתגלה שזה פייק או משהו כזה ואז לא פרסמנו. נדמה לי שאצלנו ביררו את זה במשטרה, אם הוגשה באמת תלונה והסתבר שלא הוגשה. אני זוכר שהייתה איזושהי פרשיה סביב זה שהסתבר למערכת אצלנו שמה שפורסם ב"מעריב"הוא פייק ולכן לא פרסמו אצלנו. אני לא זוכר אם זה היה על כתבת צבע, לא זוכר אם זה זה. לכן עניתי על זה, כי זה רלוונטי לשאלה.

רק תראה כמה אתה אומר בדקנו והסתבר שזה פייק

לא אני בדקתי

לא. תשמע. אתה אומר כאן דברים כמעט חסרי אחריות. אני מציע לך לשקול. העובדות הן כדלקמן, אם אתה יודע אותן. יש אישה מזוהה בשמה, היא הגישה תלונה למשטרת ישראל, היא נחקרה על ידי אחד שקוראים לו רוטנברג שיש לו זיקה אחרת לתיק הזה. היה ניסיון גם להניא אותה מעדותו. כל הדברים האלה בכלל ידועים לך? לא התכוונתי להיכנס אתך לזה עכשיו. אתה אומר לי בדקנו ולא הוגשה תלונה וזה פייק, אז אני שואל אותך אם כל הדברים האלה ידועים לך לפני שהפרחת כאן משהו לאוויר. כי לא התכוונתי להיכנס אתך לנושא הזה.

אדוני, אני לא הפרחתי שום דבר לאוויר. אני זוכר ספציפית שהייתה אלינו פנייה לפרסם את הידיעה הזאת בהתבסס על"מעריב." בדקו אצלנו את הנושא הזה - - -

מי זה בדקו?

אבי אלקלעי, נדמה לי

עם מי הוא בדק?

לא יודע. צריך להסתכל בחומר אצלי. נדמה לי שיש התכתבות, שאבי אלקלעי אומר בדקנו את הנושא. אני זוכר אפילו עוד דבר, שהוא אומר. נדמה לי שבדקנו גם עם"ישראל היום"וגם הם החליטו. אני עכשיו נזכר. בדקנו. מה זה בדקנו? אני לא עושה אתה בדיקה הזאת. המערכת. אבי בדק ואמר אני לא מעלה את זה כי בדקנו א זה, נדמה לי באותו מחוז במשטרה שלא הוגשה תלונה. אולי הוא טעה. אני לא יודע אבל זה מה שהוא ענה לי. זה מה שבהתכתבויות ביני לבינו, אני זוכר כי זה היה מקרה חריג. נקודה נוספת שנדמה לי שהוא בדק את זה עם"ישראל היום"ושם אמרו לו שהם בדקו והסתבר להם שאין לזה בסיס ואז הוחלט לא לפרסם. אני לא זוכר את הטיימינג של זה בקשר לכתבת צבע. אני לא זוכר, אבל אני זוכר את הסיפור של"מעריב."

אז בוא נסכם את האירוע הזה. כתבת פרופיל אוהדת, מני נפתלי. שלילי מתון, נתניהו. אף אחד לא פונה אליכם, אף אחד לא אומר שום דבר ואולי היה גם צריך לאזכר את התלונה הקודמת שהתפרסמה יום לפני. זה עוד חלק מהמתת שקיבלנו. בוא נעבור לפריט 97.

זו לא הייתה שאלה.

לא. זה היה סיכום ביניים. נכון. פריט 97. אנחנו נחבר כרגע כבודם שני פריטים כי אלה שני דברים מאותו דבר. את פריט 97 ואת פריט 109. בוא נראה שיעור, מה קורה כשיש לנו אירועים דומים. כאן אנחנו מדברים על עצרות, עצרת הימין ועצרת השמאל. כמו שראינו לפיד מהמשפיעים עם גלריה, נתניהו מהמשפיעים בגלריה אחרת. בוא נראה מה כרגע נסח כתב האישום החליט לייחס למתת ביחס לשתי העצרות. לכן נבדוק אותן כי אלה שתי עצרות שהתקיימו – אתה זוכר שהראשונה עצרת השמאל והשנייה עצרת הימין, שבוע לאחר מכן.

זוכר בגדול. לא זכרתי שזה שבוע

אתה מסכים אתי שזה אירוע מקביל. פעם אחת שידור של עצרת השמאל ופעם שנייה שידור של עצרת הימין.

נראה שכן. אני לא זוכר את הפרטים המדויקים

אז בוא נראה לך

טבעם של שני אירועים והם מקבלים, אבל נשמע סביר

בוא נתחיל בעצרת השמאל. היא ב-7 במארס 2015. אתה זוכר כמה זמן העצרת הזו סוקרה?

לא. זוכר שהיה איזשהו שידור חי שהתבקשתי להפסיק. יכול להיות שזה זה. אני לא זוכר בשידור חי מדבור?

יש שידור חי. אנחנו נבדוק כמה היה שידור חי של השמאל, כמה של הימין, כמה תמונות תלו, איך זה נעשה. נבדוק ונראה בסוף מה קרה כאן בבחירה של הפרקליטות בנושא הזה. וואלה העבירה את העצרת בשידור חי. את זה אתה יודע?

כן. אני זוכר שהתבקשתי להפסיק את זה

כמה זמן שודרה העצרת?

אני לא זוכר. מן הסתם משדרים את העצרת כל עוד היא מתקיימת, לאו דווקא. אם זה מאבד עניין, אפשר להפסיק את זה אחרי איזשהו זמן. אני לא זוכר אם מדובר בעצרת הזאת.

אני אגיד לך. אומר חפץ שהוא פנה לכל כלי התקשורת ואמר שהעצרת הזאת היא בבחינת עצרת בחירות ואין באולפן אף אחד שלנו. בסדר? זה גם מה שהוא כותב לך.

אני זוכר משהו כזה

השידור החי, קבל את זה כנתון, נעשה למעלה משעה. זה אתה יודע? יש לנו את הנתונים. לא דרכך נציג.

אני לא זוכר את השעות. אני זוכר שאמרו לי להפסיק ואני זוכר שהורדנו את זה ו נדמה לי אני זוכר שאני כותב – לא זוכר למי, לשאול או לניר או למי שביקש ממני – תשים לב שבכל שאר האתרים, במאקו וב - Ynet זה נמצא ורק אצלנו זה יורד. אני כותב, אנחנו האתר היחיד שהפסיק לשדר את השידור החי. נדמה לי שקבלתי על זה. אינני זוכר. יכול להיות שאני משייך לעצרת אחרת. דומני שזו העצרת.

מכיוון שאתה כרגיל מפליג, מכיוון שלא עשיתם שום דבר, כי העצרת כבר הסתיימה, בוא נראה את העובדות אחת לאחת. אין בעיה. נאריך את החקירה שלך כמה שיוצא, עד הסוף. שורה 7847, שידור ישיר מהכיכר, הוא כותב לך. אתה רואה?

כן

יש לכם שידור חי של הפגנה, רק תדעו שזו תעמולה, וגם אפילו אין באולפן מישהו משלנו אתה רואה?

כן

הוא ביקש ממך להפסיק כאן? אתה רואה בזה דרישה להפסקה?

לא יודע. יכול להיות שאם הוא היה מוסיף עוד סימן קריאה, אז כן

הוא עשה את זה גם בסימן שאלה, אבל אתה קראת את זה בסימן קריאה. זה כנראה העיוות הישועי המקובל אבל בוא נתקדם הלאה.

אדוני, ניר חפץ כשפנה אלי, התייחסתי לזה. כשהוא שולח לי שידור חי עם ארבעה סימני שאלה, אני מבין שהוא קובל. לא אמרתי שהוא נתן לי הוראה אבל הוא קבל והקונטקסט של זה היה ברור.

הפנייה הזאת היא ב - 19:47. אתה יודע מתי התחיל השידור?

אני לא רואה את השעה

שאלתי אם אתה יודע מתי התחיל השידור

לא

אתה יודע מתי הסתיים השידור?

לא. אני יודע שהוא הסתיים כשביקשו ממני

כן? אני אומר לך שאחרי 9:99

מה השעה כאן? לא הבנתי מה השעה כאן

19:47. רבע ל-8. אחרי השעה 9:00 העצרת משודרת. כשעה וחצי אחרי. אתה יודע את זה או לא יודע את זה?

יכול להיות. לא יודע

אז אם יכול להיות, למה אתה אומר שהוא פנה בסימן שאלה, הורדנו? למה אתה ממציא דברים. אני אומר לך שזה המשיך להיות משודר עד שכבר כמעט – אני מגזים קצת – אחרון הנעצרים שם בעצרת הלך.

אדוני, אני לא ממציא כלום. שאלת אותי אם אני רואה כאן הוראה, אז הסברתי שכשניר

שואל משהו עם ארבעה סימני שאלה - - -

לא, אנחנו לא כאן. השאלה הייתה אחרת. אמרתי לך סימן שאלה, אמרת זאת הוראה. שאלתי אותך מה עשיתם, אמרת שהורדתם את זה. אמרתי לך שעה וחצי אחר כך זה המשיך להיות משודר, אז למה אתה – סליחה על הביטוי – מלהג? מה התשובה, למה אתה מלהג בלי לדעת?

מה שאמרתי קודם, עכשיו רואים את זה כאן. אני זוכר. שוב, אני לא זוכר את השעות המדויקות. אני זוכר שאני מדווח, השידור החי ירד. זה בא ממני.

אתה היית שם, ב - 9:10? שעה וחצי אחרי

אדוני, את השעות אתה רואה כאן. אני לא מעיד כאן על השעות. אני מעיד דבר אחד, שמא שאמרתי קודם, שזכרתי שהייתה אלי פנייה, זכרתי שהורדתי וזכרתי שאני קובל על זה שזה נמשך במאקו וב - Ynet. זה מה שזכרתי. אני לא מלהג. אני מקריא את מה שיש כאן.

יש גבול. אתה אמרת הוא פנה, הורדנו. העצרת התחילה עוד לפני כן, לפני הפנייה. 19:47 עם סימן שאלה. אין אף אחד באולפן.

מה זאת אומרת העצרת התחילה עם סימן שאלה? לא מבין את השאלה

השידור שלה עצרת התחיל לפני הפנייה של חפץ

ברור

העצרת משודרת. תקשיב טוב, אחר כך אני אראה לך כמה זמן שודרה עצרת הימין. הוא פונה אליך בסימן שאלה, אין אף אחד באולפן. כשהסתיים השידור שהיה ארוך יותר מכל כלי תקשורת, זה אני מוסיף לך כרגע ותכף אני אראה לך, אחרי שעה וחצי שהעצרת מסתיימת, אתה אומר לו: ירד, אוקיי. אז?

תקשיב אני לא יודע. אני יודע דבר אחד

לא דבר אחד. תשובה

זאת התשובה

מה התשובה?

מה שאני רואה כאן. זה מה שאני זוכר. אני לא זוכר דברים אחרים. לא זוכר דבר אחר. אני לא זוכר כמה זה היה במקום אחר. אני זוכר שאז אני אומר שבמאקו וב - Ynet נמשך שידור חי. אני לא חושב שאני בדקתי את זה. אמרו לי את זה, המערכת. תשמע, רק אצל האחרים זה נמשך, אצלנו היחידי שירד. אז כתבתי את זה.

מר ישועה, תקשיב טוב. אני אוציא לך נייר לקמוס קטן. שלוש נקודות העלית כאן שכולן אחת אחרי השנייה לא מדויקות באנדר סטייטמנט. הוראה, סימן שאלה.

אולי תתנו לי לראות את כל ההתכתבות.

נתתי לו הכול.

לא הוצג הכול.

בין ההתחלה לבין הסוף, לעבור על ההתכתבויות ואז תשאלו אותו שוב.

אני אומר לך לא הוראה, לא סימן קריאה, סימן שאלה. אמרת מיד, אמרתי לך הנה שעה וחצי. התייחסותך. למה? למה לעשות את הדבר הזה?

אדוני, אני אגיד לך מה יש כאן שאני רואה

לא. את העובדות

זה מה אמרתי קודם. אני לא יודע מה שואלים אותו

האם אתה זוכר מה היה אז? מר אילן ישועה: באותו אירוע?

כן. אם אתה זוכר. מר אילן ישועה: כן, זוכר באופן כללי, כמו שאמרתי לפני שראיתי את ההתכתבות. זוכר שהייתה פנייה. אמרתי שאני לא זוכר מי פנה, אמרתי שבעקבות אותה פנייה נתתי הוראה להוריד. יכול להיות שאמרתי מיד וזה לא היה מיד. נתתי הוראה להוריד ואז כשהורדנו, אני זוכר שהייתה פנייה שהועברה אלי ואני העברתי אותה הלאה, תשמעו, אנחנו היחידים שהורדנו, תסתכלו במאקו וב - Ynet שם נמשך.

סימני קריאה, הוראה מיד סימן שאלה, שעה וחצי יותר מכולם. בוא נתקדם הלאה. בוא תגיד לי אתה יודע כמה זמן שורה העצרת למשל בערוצים אחרים?

לא

כי אצלכם אנחנו רואים לכל הפחות כשעה וחצי

יכול להיות

אני כבר אומר לך שלמשל בערוצים, בערוץ 2 כ - 10 דקות

מה זה ערוץ 2, בטלוויזיה?

בטלוויזיה

אנחנו מדברים על אתרי אינטרנט

אתרי אינטרנט, תכף נראה לך שזה גם פחות. כמה זמן היה השידור של עצרת הימין? אנחנו כרגע בסימטריה.

אינני יודע. אינני זוכר. לא ידעתי

בוא נשמע

אולי ידעתי. אני לא זוכר

תכף נעבור להקבלה לאירוע הימין. אתה זוכר שבאותה עצרת גם היה נאום שזכה לאיזושהי משמעות מסוימת של מר גרבוז. אתה זוכר את הסיפור הזה?

זכרתי משהו עם גרבוז. לא זכרתי שזה היה באותה עצרת

זה נקרא נאום הקומץ. זה בהיסטוגרפיה הפוליטית של מדינת ישראל, יש לזה זווית מסוימת אתה יודע את זה?

אני זוכר שבאיזשהו מקום גרבוז התבטא באיזושהי צורה - - -

לא עניין שיפוטי, לא עניין נורמטיבי, רק עניין תוכני אינפורמטיבי

לא זכרתי שזה נכנס להיסטוגרפיה, כמו שאמרת

תראה ב - ויקיפדיה שכל כך מוכרת לך. כל משכיל בר דעת יכול לדעת את זה. אז אני שואל אותך שאלה פשוטה. זה נעדר מהסיקור אצלכם ב - וואלה. זוכר? יודע? לא יודע.

מה נעדר?

ההתייחסות לנאום השנוי במחלוקת, נגיד את זה בצורה המעודנת הזאת

לא, לא זוכר

בוא נראה איך סיקרתם את העצרת גם ויזואלית, כי גם לוויזואליה יש משמעות

נכון

תמונות בדרך כלל זה דבר חיובי. תמונות טובות ככל

כן

גם אני חושב. אז בוא נסתכל

מסומן נ/701.

מר ישועה, תעלעל. יש כאן כתבה נרחבת שמסקרת את העצרת. נכון? אתה רואה?

כן. זאת העצרת המדוברת?

כן

עליה דיברנו עכשיו?

כן. זו העצרת המדוברת. אגב, אנחנו ספרנו את התמונות, אחרי כן גם נתייחס לאופי של התמונות כי לפעמים טוב מראה עיניים. ספרנו כאן 15 תמונות. תסתכל. תאשר לי שהתמונות הן תמונות, נקרא לזה, אופטימיות ומלאות שמחה, זה בסדר, כך צריך להיות. נכון?

אופטימיות מלאות שמחה?

כן, תמונות לא מביכות

אוקיי

תסתכל. הסיקור של העצרת בכתבה הוא בשעה 20:35. אתה רואה?

כן

זאת אומרת שהעצרת, כשכבר כותבים ב - 20:35, אז תאשר לי בטובך שזה מסקר כבר את כל מה שהיה לפני כן. נכון?

כשכותבים 20:35 - - -

כותבים מה אמר דגן ומה אמר דיסקין ומה ומה ומה ומה ומה

אוקיי

זה כבר מסקר את כל מה שהיה עד המועד של ההעלאה

או שעדכנו. אינני יודע. יכול להיות. לא יודע. או שעדכנו. אני לא יודע לבטח

האמת ש -.... יכול להיות ועם זה נצטרך ללכת למסקנות, ביכול להיות על כל דבר, אבל בוא נתקדם. עכשיו תסתכל. איפה התגובה של הליכוד? אתה רואה? אני אעזור לך. בעמוד. 5

בכותרת המשנה אני רואה קודם. הליכוד, דגן איש שמאל. חלק מקמפיין מתוזמר. ובעמוד?

בעמוד 5 למטה, בשולי העמוד. אתה רואה?

כן

ואחרי כן, התגובה, היא לא סוגרת את הכתבה, כי לאחריה יש תגובות נוספות. נכון? או המשך.

נכון

עכשיו בוא נדבר על עצרת הימין. קודם כל, שאלה. אף גורם לא פנה אליכם לסקר את עצרת הימין. מי שהיה פונה אליכם לסקר את העצרת, זה היה בגדר מוזרות אין סופית. נכון? כל כלי התקשורת סיקרו את שתי העצרות.

אינני זוכר. שוב, בלי שהחומרים לפניי, אינני זוכר אם הייתה לגבי זה פנייה או לא. אם הייתה פנייה, אתה אומר שזאת הייתה מוזרות?

תשמע, אתם כלי תקשורת

מיידעים את כל כלי התקשורת

האם אתה טוען ש - וואלה הייתה מסקרת את עצרת השמאל ושבוע לאחר מכן לא הייתה מסקרת את עצרת מקבילה של הימין? רק כדי להבין את התודעה שלך. היה צריך להזכיר לכם שיש עצרת של הימין?

זה לא קשור להזכיר. זה עניין שהצורה שבה יודעים זה שאתה מקבל הודעות של דוברות תהיה עצרת כזאת וכזאת, תבואו לסקר או משהו כזה. זה דווקא הדבר הטבעי.

זה טבעי לסקר. נכון? זה מקובל

זה טבעי לסקר אבל צורת העבודה של המערכות היא שמושאי הסיקור, מי שרוצה שיהיה סיקור, שולח הודעת דוברות.

שולחים הודעת דוברות

לא הודעת דוברות. יכול להיות שהוא שולח הודעה, לא יודע, למערכת

ביום כך וכך תהיה עצרת בכיכר רבין בין השעות כך וכך. נכון? יישאו דברים

אני מתאר לעצמי שכן

גם לאותה עצרת של השמאל כמו שקראו לזה, אז גם איש המטה של השמאל ישלח ביום כך וכך עצרת, יישאו דברים, בין השעות כך וכך. נכון? כך זה עובד?

כי אתה צריך לארגן צוות צילום

כך זה עובד בשני המקומות?

אם זה אירועים דומים, כן

עצרת ימין, עצרת שמאל, לפני הבחירות, זה נראה לך שונה?

אני לא יודע. לא בחנתי את שני האירועים. אני לא יודע. אני לא מכיר את האירוע השני. תראה לי את האירוע השני ואני אענה לך אחרי שניהם. אני לא זוכר.

אותן בחירות, אותו מקום, כיכר רבין, עצרת פוליטית, עשרות אלפים כאן, עשרות אלפים שם, זה לא טריביאלי שתסקרו את שתי העצרות האלה כמו שסיקרו בכל כלי התקשורת?

נשמע שכן

מה זה נשמע שכן? כן או לא?

עו"ד בן - צור.

סליחה. גברתי, אנחנו כאן בעולם כמעט מעוות. מר אילן ישועה: אני צריך לראות מהי העצרת השנייה. אני לא יודע.

שאלתי לעצם הקיום

מהותית, עקרונית – כן

אז למה אתה מתווכח אתי כל הזמן? בוא נתקדם. בוא נראה לך איך סוקרה העצרת של הימין בכלי שתקשורת אחרים.

מסומן נ/702.

אני אומר מאיפה אנחנו מציגים. כבודם, אני אגיד מה אנחנו מציגים כאן. מר ישועה, בוא תסתכל. יש לנו כאן פרסום NRG, פרסום מדה מרקר, כתבה ב"הארץ"ערוץ 2, כלכלית ו - Ynet. אתה רואה?

כן

עכשיו אני אראה לך את יפעת שבדקו

מסומן נ/703.

זה כמעט כמו שאני שואל כמה זמן נמשכה מלחמת ששת הימים. תסתכל יש כאן ריכוז של סיקור עצרת הימין מכלי התקשורת שמופיעים כאן, חבל על הזמן, "הארץ," "מעריב"," ידיעות," שוב"הארץ," מבט, חדשות 2, חדשות 10. אתה רואה.

כן

יופי. אלף, אנחנו מסכימים שהעצרת כדרכה של עצרת, בשני צדי המתרס, מסוקרת באופן רחב בכל כלי התקשורת. נכון?

כן

אני מחזיר אותך לשאלתי הקודמת, בהכרח וואלה היא כלי תקשורת מסקר את העצרת כדבר שבשגרה, את העצרת של השמאל והעצרת של הימין, תשובתך? כמי שנעשה בכל כלי התקשורת?

כן

תודה לאל. עכשיו בוא נראה איך היה הסיקור. קיבלנו שוחד כי סיקרו את העצרת. זה היה חלק מהמתת שקיבלנו, בתפיסה של הנסח. תראה, תסתכל רגע עכשיו איך סיקרתם את הימין ואת השמאל. הנה הכתבה על עצרת הימין.

מסומן נ/704.

בוא נראה. קודם כל, תסתכל בטובך על האורך של הכתבה. תשווה שמאל לימין. נראה לי שלמשפט הזה הכניסו אותנו לעולמות האלה. תאשר לי שהכתבה של עצרת השמאל כפולה פחות או יותר מכתבת עצרת הימין. אתה יכול להסתכל על המספרים, מר ישועה.

אני מסתכל

בדרך תספור שיש שבע תמונות ולא 15. הכפילות נמשכת

אוקיי

אתה מאשר לי את שני הדברים?

מאשר שיש יותר תמונות

אני ספרתי. ספרו. 7 ו - 15 תמונות וההיקף הוא כפול פחות או יותר

אוקיי

מאשר לפי מה שאתה רואה כרגע?

פחות או יותר, כן

ראינו את התמונות של עצרת השמאל. בוא נראה ב - פסט פייג'ס איך נראות התמונות ששידרתם, או חלק מהתמונות, מעצרת הימין. כי גם לבחירה יש משמעות.

מסומן נ/705.

לפני שאני סוגר את עניין התמונות, עד שיעלו, בוא נעשה רגע את סיכום הביניים ואני מבקש את ההתייחסות שלך כי תהיינה כרגע שאלות. אתה מסכים שמדובר באירוע מקביל, עצרת ימין, עצרת שמאל, לפני הבחירות?

כן

אתה מסכים אתי ששתי ההערות העצרות הללו סוקרו ב - וואלה?

כן

אתה מסכים אתי ששתי העצרות הללו, כמו שסוקרו בכל כלי התקשורת, היו צריכות להיות מסוקרות ב - וואלה, תקשורתית?

כן

אתה מסכים אתי שאף אחד לא היה צריך להגיד לכם לסקר את הימין כי בהכרח הייתם צריכים לסקר, אולי אמרו לכם תבואו בשעה כזאת וכזאת כפי שנשלח לכל העולם כי בהכרח הייתם מסקרים את עצרת הימין כמו שבהכרח סיקרתם את עצרת השמאל.

נכון

האם אתה יודע שההיקף של השידור של עצרת הימין היה קצר יותר, חצי שעה או 40 דקות, מעצרת השמאל?

לא ידוע לי

אתה יודע משהו אחר?

לא

אתה מסכים אתי שהיקף הסיקור שלכם, תוכנית היקפית, היה פי שניים ממה שראינו בין שמאל לבין ימין? ספרת.

פחות או יותר בכתבה הכתובה. אני לא יודע איפה זה היה ואם זה היה ב - הום פייג.'

אני מדבר כרגע על הכתוב

בכתוב, פחות או יותר

אתה מסכים אתי שהיקף התמונות מהעצרת – הראיתי לך – כפי שסוקר היה כפול בשמאל לעומת ימין?

פחות או יותר. לא ספרתי במדויק

טוב. אני רק רוצה להראות לך את אופי התמונות כדי לסכם את המתת בסגי נהור כלשונך - ולא אוסיף מילה – שהתקבל כאן. הנה, תסתכל. ראינו את האופטימיות והשחר של יום חדש בעצרת הקודמת. בוא תסתכל כאן איך זה מסוקר. תסתכל מה כתוב כאן.

הימין הציג אחדות, כל אחד לעצמו

לא. התמונה

כהנא צדק

בוא נראה עוד קצת. הנה, אנחנו רואים. הנה, עוד תמונה. תאשר לי, לא אופטימיות מסעירה, נכון, בלשון המעטה?

אתה מתכוון שהצלם מצלם בכל עצרת את מה שהוא רואה?

לא. אני מתכוון שהבחירה, תעצור, אל תתחכם - - -

חשבתי שהוא הציב אותם שם

לא. מר ישועה, במסגרת העצרת יש צלם שמצלם הרבה מאוד תמונות, כמו חתונה. עשרות ומאות תמונות, נכון? בעצרת זה הרבה יותר מחתונה ואז בוחרים להעלות 7 תמונות. נכון שזה התהליך?

יכול להיות. כן

מה שאנחנו רואים כרגע, זאת הבחירה. כהנה צדק. עכשיו אתה רואה את התמונה הזאת. אל תברח.

לא בורח לשום מקום. זאת תמונה לא יפה?

אוקיי, הלאה

תמונה מאוד יפה

מאוד יפה. הלאה. בוא נתקדם

היא מראה את הקלה שבא לשם

זה הקהל היחיד שבא לשם, מר ישועה?

אני לא יודע

אתה לא יודע

נראה שזה קהל מסיבי. דרך אגב, אני לא יודע מי הצלם וכמה תמונות הוא צילם - - -

מה זה הקהל שבא לשם?

אני אומר שאני לא יודע מי הצלם שצילם שם. צלם בא, מצלם תמונות, שולח אותן למערכת, אני לא יודע אם הוא צילם הרבה, לא יודע אם הוא צילם מעט.

מי בוחר איזה תמונות יעלו בסופו של דבר, העורך? מר אילן ישועה: כן. המערכת. יכול להיות שגם הצלם בוחר מתוך מה שעלה יפה ומתוכם בוחרים. אני מתאר לעצמי שיש כמה תהליכי בחירה. אני לא מכיר.

רק מרזל. בוא נראה את הבחירה, את האלקציה המכוונת. הנה, רק מרזל. מגיעים עשרות אלפים מהימין, לא טענתי שמרזל הוא מרכסיסט, רק מרזל בשיקוף של עצרת הימין? בבחירה הזאת?

אני לא יודע

מה זה אתה לא יודע? רואים את זה

יכול להיות שבצילום מראים את מה שהיה שם בעצרת. אינני יודע. אני לא יודע. יכול להיות הצלם צילם את הדברים שהכי בלטו, הכי רעשו. אינני יודע.

תשמע, שמר ישועה. יש גבול - - -

צריך לקחת את התמונות ולראות

אם לא הבנת, זה מה שאנחנו בדיוק עושים. אנחנו לוקחים את התמונות ומראים אותן ושואלים אותך. אני אזכיר לך היכן אנחנו נמצאים. אנחנו נמצאים בטענה שחלק מהמתת שקיבלנו זה הסיקור של השמאל והסיקור של הימין ואני מראה לך שזה עולם הפוך.

אוקיי

עכשיו אני אשאל אותך עוד שתי שאלות. בחקירות שלך, בכל מה שהתכוננת, מה שהציגו לך, מה ששאלו אותך, לא נכנסו אתך לסנטימטר ממה שאני עובר אתך. נכון?

סנטימטר, לא יודע. לא הראו לי את זה. את הדברים האלה

לא הראו. תודה רבה. בוא נתקדם הלאה. היינו בעצרת. עכשיו בוא נסתכל על פריט 98. 8 במארס, פרסום כתבות המסקרות את נתניהו באופן חיובי. כבר אני אומר לך שאין טענה שמישהו פנה ואנחנו אמרנו בוא נבדוק מה פרסמתם באופן חיובי ב-8 במארס. רצינו לראות כי אני לא מצליח להבין מה רוצים מהחיים שלנו בנושא הזה. אז אני אראה לך כאן כתבה.

מסומן נ/706.

ואני אראה לך שהדבר היחיד שאתה עושה הוא שאתה מיידע את חפץ בכתבה. אתה שולח לו את הכתבה. הוא כותב לך ראיתי. זוכר? לא. אוקיי., בוא נסתכל בכתבות החיוביות שמדוברות כאן. אני לא מצליח להבין מה רוצים מהחיים שלנו. אבל בוא נסתכל. יש כאן כתבה שמראיינים את היועץ לביטחון לאומי לשעבר, עמידרור, לגבי חשיפה של מסמך חשאי ביחסים בין ישראל לבין ארה"ב. אתה רואה?

כן

הכתב בסופו של דבר תסתכל בסוף הכתבה, מעלה את ההשערה שהדלפת המסמך היא נקמה אמריקאית בנתניהו. תסתכל. למטה. הנה, הדלפה, נקמה אמריקאית. אני רואה שחסר לנו עמוד בצילום שנתנו. אנחנו נוסיף אותו. תסתכל. אנחנו רואים הדלפה, נקמה אמריקאית, זה כבר פרי – אני לא רוצה להשתמש בביטוי שיהיה נלעג – זאת עמדתו של הכותב, נכון?

אני לא יודע אם זאת עמדתו. אני לא יודע מאיפה הוא הביא את זה. אתה שואל אם הוא הביא את זה מעמידרור או לא?

לא. עמידרור אומר דברים אחרים

נשמע שזה לא מעמידרור

בוא נסכם את העניין הזה. אף אחד לא פונה אליכם ביחס לכתבה הזאת שאני מציג לך אותה כרגע, אף אחד לא פנה אליך, אני אומר לך את זה כעניין שבעובדה - - -

אינני יודע. אני זוכר שלגבי עמידרור, שוב, יכול להיות שאני טועה בזמנים

אתה טועה. עזוב, אתה טועה, חבל על הזמן. בוא נתקדם

אני יכול לפרט מה אני זוכר?

לא. אני שואל אותך על הכתבה הזאת

שאלת על הכתבה הזאת מה אני זוכר

תן לו לענות. מר אילן ישועה: שאלת אותי מה אני זוכר. שאלת אותי אם אף אחד לא פנה. אני זוכר שהייתה אלינו פנייה, אני לא זוכר, שאול, איריס, ניר, בסדר? הייתה פנייה לארגן כתבות בשני נושאים ולצורך כך להביא אנשים שהם אנשים שהם מייצגים את עמדת ראש הממשלה. נדמה לי שאחת הייתה קשורה למתווה הגז ואחת לנושא הגרעין והשמות שהוזכרו היו עמידרור וקנדל והיו לנו קשיים להשיג אותם, להשיג את שיתוף הפעולה, ואני לוחץ על ניר ומבקש שיסייע וכדומה. אני חושב שזה קשור לאירוע הזה. יכול להיות שאני טועה וזה אירוע אחר.

זה ביולי. עשית סלט ירקות כדרכך.

יכול להיות. כדרכי

ערבבת את כל הדברים שלא קשורים זה לזה. אבל בוא נתקדם. ב - 15 היה מתווה גז. אל תעשה סלט. אני אומר לך שוב, אנחנו הולכים פריט פריט. אחד, אף אחד לא פנה אליך בקשר לכתבה.

אינני יודע

אין טענה שכזו. שתיים, הכתבה הזו, תאשר לי גם שיש כאן התייחסות אינפורמטיבית עיתונאית, מה עמדתו של היועץ לביטחון לאומי לגבי חשיפה של מסמך חשאי. זה דבר שאינפורמטיבי עיתונאי מן הראוי שייכנס לסיקור כלי תקשורת. אין בזה שום דבר מוטה.

מה השאלה לעד?

השאלה לעד, אם הוא יודע שיגיד לי, שהעמדה של עמידרור שאף אחד לא פנה לגביה, מה המשמעות המסוימת של חשיפת מסמך חשאי, זה דבר שיש לו הצדקה לפרסם אותו. אם הוא יודע.

אני חושב שלשמוע את עמידרור, זה תמיד מעניין

נכון. גם פונים גם זה מעניין וגם זה חלק מהמתת בוא נתקדם הלאה לפריט 99. פריט 99, הטענה אומרת שיש דרישה להסיר פרסום של סקר שמצביע על יתרון למחנה הציוני. שכחו בבית כמה פריטים, בחדר העריכה. אני אציג לך כתבה שפרסמתם סקר פנימי של המחנה הציוני.

מסומן נ/707.

לפני שאני אציג לך את החומר האקדמי בעניין שמסתכם בשורה תחתונה מאוד ברורה, סקר פנימי של מפלגה אמין פחות או יותר, כמו מה? בהשוואה לסקרים אובייקטיבים של כלי תקשורת?

מתאר לעצמי שהוא פחות אמין

אתה מתאר או יודע

לא יו דע

אתה לא יודע שסקר פנימי, ההנחה הרווחת – הנה, אני אראה לך כתיבה בנושא הזה 0 שיש פתח אין סופי למניפולציות, אפשר להביא כמעט כל תוצאה שרוצים.

נשמע סביר

בכל אופן אני אראה לך כתיבה כדי שאחר כך לא יאמרו שהעניין לא הוכח, לפחות ברמה העיתונאית. אני אראה לך כתבה שתפרסמה במגזין G של גלובס.

סקר פנימי של מפרסמים

מה אתה אומר על סקר פנימי של מפרסמים?

סקר פנימי של מפרסמים, אני מסכים ש -... במניפולציות. כשהוא נשאר פנימי, הוא פחות

בוא נציג לך את הכתבה. נקרין את זה

מסומן נ/708.

אנחנו לא קרא כרגע את כל הכתבה אבל תסתכל על הכותרת שמשקפת את הכתבה. כאן הבחירה הכותרתית הייתה מתאימה. רק תגיד לי תוצאה ואני מביא לך אותה. אתה רואה?

כן

אני יכול להשמיע. אני אשמיע את רביב דרוקר כי הוא אמין עליך. הוא מדבר על העניין הזה ממש. כלומר, סקר שאתם פרסמתם. כלומר, זאת לא השקפה כללית כרגע.

איך זה קשור לעד?

איך זה קשור לעד? איך זה קשור לשוחד קיבלנו. את זה אני רוצה לדעת. (הקרנת סרטון)

מסומן נ/709.

בוא נמשיך. אז ראית מה אמרו באותו סקר פנימי שפרסמתם. ראית את הפרסום שישנו. יש לך את הניסיון של מה קורה בסקרים פנימיים שכל מיני... מפרסמים.

אין לזה בזה ניסיון. עוד פעם, בסקרים פנימיים, אני ליימן כמו כל אחד אבל אני מקבל את ההיגיון.

עכשיו בוא נראה מה קורה כאן. אתם מפרסמים את הכתבה הזאת בשעה 8:00

כן

מסומן נ/710.

אם תסתכל, הכתבה נמצאת עד מתי? אתה רואה?

רואה. 10:25

זה נמצא להבנתי, תכף אני אגיד לך. פונה אליך חפץ, אני מפנה אותך ל - רול, בשעה 3:38. ף כלומר, 15:38, בשורה 8,000 וכותב ךך את הדבר הבא. אתה רואה?

כן

ממתי מפרסמים סקרים של מפלגות? לא ברור לכם שזה ספין? כמו שהשבת לי כאן, כתבת צודק, טיפלתי. אתה רואה?

כן

זה בשעה כמעט 4:00. שעה 15:53. נכון?

כן

בוא נראה את העובדות. הכתבה הזאת העלתה עובש באתר מהשעה 8:00 בבוקר, ראינו, עד 4:00 לארך אחר הצהריים. הוא פנה אליך ב-3 וחצי.

נמצאת באתר. אני לא יודע אם זה נמצא בעמוד הבית כל אותה תקופה

הוא פונה אליך בשעה 3:30. יכול להיות שזה ירד לפני כן? זה טוב לי וזה טוב לי

זה לא ירד. זה נכנס. מה שרואים בדף הקוד שהצגת ב - פסט פייג'ס, שב - 10:25 בבוקר זה נמצא בעמוד הבית למטה.

יש לנו שתי אפשרויות

זה לא נמחק. זה נשאר פנימה

שתי האפשרויות נוחות לי, אני אפילו לא יודע מה לבחור, רק תגיד לי מה נראה לך. האפשרות הראשונה היא שכשהוא פונה אליך בשעה 3:38, הכתבה הזו עדיין נמצאת. אוקיי?

אפשרות

האפשרות השנייה שהוא פונה אליך, זה כבר ירד

לא ירד. זה נמצא בפנים

התחיל לרדת. לא ב - הום פייג.'

לא ב - הום פייג.' או בחדשות או בבחירות

עוד נתון שאני אומר לך, מר ישועה, תהיה אתי. אני אומר לך שבדקנו – ואם יש לך ידיעה אחרת, תגיד לי – הסקר הפנימי הזה כדרכם של סקרים פנימיים שלא מפורסמים, לא פורסם בשום כלי תקשורת אחר.

לא ידוע לי

הנה, יפעת עשו בדיקה

מסומן נ/711.

שלוש שאלות סיכום בנושא הזה. אחת, הסכמנו שפרסום של סקר פנימי זה עניין שנועד לפורענות, למניפולציות. לפני דקה הסכמנו.

כן. ההסתייגות היחידה שלי, עוד פעם, אני לא חושב שעיתונים לא מפרסמים סקרים פנימיים

חושב או יודע? לא מחשבה. מה אתה יודע?

באמת. אתה שואל אותו כבר ימים שלמים. חברי שואל ימים שלמים על מחשבות והערכות בערך ואולי. אז העד תשוב ה שלא נוחה לחברי, אז כאן זה לא מעניין אותו לשמוע.

תודה רבה. אנחנו נתקדם גן בסוגיית המחשבות.

אני אומר עוד פעם, אני חושב שכלי מדיה מפרסמים גם סקרים פנימיים, רק מציינים שזה סקר פנימי. אני חושב שראיתי בעבר. שוב, אני לא מומחה למה מפרסמים או לא מפרסמים אבל אני חושב שראיתי בעבר הרבה פרסומים על סקרים פנימיים של מפלגות כאלה ואחרות. כשאני מסתכל על הידיעה כאן, יתרון גדול בסקרים פנימיים, סקרים שנערכו עבור המחנה הציוני. יש פה דיסקליימר. יכול להיות שלא ראוי בכלל. אני לא יודע. אני חושב שקראתי גם סקרים פנימיים בכלי תקשורת.

בסדר. בוא נתקדם. אתה אומר סקר פנימי, בהתחלה אמרת אלה מניפולציות, אחר כך אמרת אולי צריך לציין את זה. עצור. אני שואל אותך שאלה פשוטה.

אני לא אמרתי בהתחלה ואחר כך. אמרתי שלסקר פנימי יש את המגבלות שלו והוא נתון כשמפרסמים אותו בוודאי למניפולציות. והסכמתי עם הקביעה שמה שהופיע שם בכתבה המקצועית שהראית לי, מגלובס, לא זוכר איפה, שאפשר להזמין מה שרוצים. הסכמתי גם עם זה שסביר להניח שזאת מניפולציה. מצד שני אם אתה מציין את זה, אז אתה מציין.

אגב, סקרים פנימיים של הליכוד פרסמתם מתי שהוא?

אינני יודע

וכשכותב לך חפץ ממתי מפרסמים סקרים של מפלגות וברור לכם שזה ספין, ואתה כותב לו צודק.

מה הוא עונה לו? אם אתה מציג לו את זה, אז חברי צריך להציג לו גם את התשובה.

הוא אמר טיפלתי. מר אילן ישועה: לא. אחר כך אני אומר לו: אם אתה רוצה, תשלח לי.

מה הבעיה? הוא הקרין את זה.

מה שחברי מציג לו, זה רק את התשובה הזאת שכאן, צודק, תיקנתי.

גברת תירוש, אין בעיה.

תקרינו שוב. אין בעיה. תקרינו לו את זה שוב.

הכול בסדר. בסדר? ראינו?

אני ראיתי את זה גם קודם

אני לא יודע. הייתה כאן התערבות בלתי מוסברת. הוא ראה את זה גם קודם

הכול נקלט.

לא תמיד הכול נקלט משום שגברתי ביקשה להקרין לו שוב בעקבות בקשת עו"ד תירוש.

אני אומרת שלא צריך להגיד שהוא אמר כי מה שהוא אמר עכשיו נקלט.

נכון, אבל מסתבר שגם דברים שנאמרים ונקלטים, הזיכרון לגביהם מאוד קצר כי חברתי לא זכרה שהוקרן לו כל הקטע הזה ו עכשיו הוא ממקד שאלה בחקירה נגדית שהכללים שלה הם, גם בלי להקרין לו את זה, הוא רשאי להציג לו מקטע. אי אפשר להציג את עו"ד בן - צור כל הזמן והדבר מקבל - - -

זה מה שאדוני עושה עכשיו.

זה פשוט לא הוגן כלפיו.

עו"ד חן, תן לנו להמשיך.

מר ישועה, דבר אחד פשוט. תאשר לי שכשפונה אליך דובר ואומר לך מתי אתה עושה סקרים פנימיים, זה מדובר, נכון?

כן

אין לך שום ידיעה שראש הממשלה פנה לניר חפץ ואמר לו שבוואלה יש סקרים פנימיים של המחנה הציוני. אין לך ידיעה ושנית, תאשר לי שזאת עבודת דוברות קלאסית.

חוץ מאשר שלגבי ניר, הפנייה שלי אלי נעשית במסגרת זאת שאני יודע שאני צריך למלא את מה שהוא רוצה.

שאלתי אות - - -

זאת התשובה

אין בעיה. מר ישועה, אנחנו מתקדמים. הכול בסדר. אנחנו ראינו מה עשית. ראינו את האתר שלכם שהיה אתר שהדהד את המסרים של המחנה הציוני שעה אחרי שעה, אנחנו ראינו למשל אתה סיפור של העצרת, ראינו את מאה המשפיעים, ראינו את כל האירועים הגדולים שנעשו. נדמה לי שככל שתחזור על המנטרה, זה יהיה יותר ויותר מגוחך. אני חוזר על השאלה שלי. אחד, הפנייה של הדובר, זה יכול להיות ניר חפץ או יכול להיות כל דובר אחר של כל מטה אחר, היא כחלק מהתפקיד שלו בתקופת בחירות ובכלל לגבי סיקור. עד כאן נכון?

חלק מהתפקיד שלו. לגבי ניר, בכל מקרה אני יודע שפניות שלו, אני צריך לענות להן. זו התשובה האמיתית. לכן אני גם אומר לו תשלח לי אם9 אתה רוצה סקר שלך ואני מטפל ואני מיד מוריד.

בוא נתקדם. בוא נראה לך את ההמשך שלך בנושא הזה. בוא נראה את V-15. זה גם ניר או ההיפך?

ההפך

V-15 פרסמתם פעם אחר פעם

לא זוכר כמה פעמים

בוא נראה לך

מסומן נ/712.

אנחנו מדברים באותו יום. פרסום 15 - V, הגורם שמוכתר כמי שתפקידו בחיים בשלב הזה זה להחליף את ראש הממשלה. אתם מפרסמים את הדברים האלה. אתה רואה?

כן

בצורה מלאה. אני מבין שקיבלתם הודעה לתקשורת. אני אגיד לך למה. אני קורא את מה שכתוב כאן, חוץ מזה ראש הממשלה לשעבר - - -

נשמע סביר

לא. לא. יותר מסביר

אוקיי

הארגון ארגן כנסים בחיפה, באר שבע, ירושלים, תל אביב, בתל אביב היה כך וכך, שאנן סטריט אמר כך וכך, הארגון מסר כך וכך. כל זה הודעת דוברות של V-15, נכון?

נשמע סביר. אינני יודע

בוא נתקדם. עכשיו שירותי דוברות למחנה הציוני. יום למחרת

מסומן נ/713. בעז: זה דברור של מר הרצוג, הנשיא הרצוג דהיום, בכנס של המכללה האקדמית הדסה שנערך בירושלים. זה בעמוד 2 למעלה. אתה רואה?

כן

וגם תראה את התמונה. בתחתית התמונה כתוב שזה צולם במכללת הדסה ירושלי9ם. כלומר, זה לא צלם שלכם.

נכון

ולכן המסקנה הכמעט בלתי נמנעת היא שאנחנו רואים כאן הודעה של המחנה הציוני על דברים שנאמרו בכנס מכללת הדסה בירושלים.

נכון

אין תמונה.

תמונה מחמיאה מן הסתם. זאת ההנחה שלנו. נתקדם. אז הנה, ראינו שניים באותו יום – מחנה ציוני, V-15 ופרסום סקר פנימי שזה בדיוק הפוך. סגרנו את מעללי יום 9 בינואר. עכשיו אנחנו מגיעים לאירוע מאוד מרגש שזה ריאיון עם דב גילהר. הריאיון עם דב גילהר זכה כאן למקום של כבוד, אז בוא קצת נוריד אותו מהמקום הה.

זה אירוע 100?

זה אירוע 100, 104, וגם 108 כי פה פיצלו עניין אחד לשלושה כדי להגדיל תורה ולהאדיר. אני חוזר, זה 100, 104 ו - 108. אנחנו נתחיל לאט לאט בסוגיית הריאיון. העורך הראשי בשלב הזה זה אבי אלקלעי. נכון?

כן

אני כרגע לא אחזור על כל הביטויים. עוין באופן קיצוני את ראש הממשלה, כרגע לא נעשה את כל הביטויים, שלושה עמודים של ביטוים קשים, נדלג מעליהם. מסכים?

שמה?

שאבי אלקלעי, בתפיסה הפוליטית שלו, עיין באופן קיצוני את ראש הממשלה. מר אילן ישועה: הוא עיין את ראש הממשלה בתפיסה הפוליטית. לא יודע אם זה קיצוני. חלק מהדברים שהוא אמר היו ריאקציה למה שקרה.

כן. שלטון רשע, מתועבים. בסדר. אתם רציתם ריאיון עם ראש הממשלה. נכון?

כן. אני אפנה ל - רול, לשורה 6756. "היי ניר, מה שלומך? דבר אתי כשתוכל, בהמשך לשיחתך עם אבי. נקווה מאוד שלא תאכזבו אותנו לגבי הריאיון.". אתה רואה?

כן

זה אתה כותב לו, נכון?

כן

גם ל - 6829

אנחנו לא באותם תאריכים. אנחנו מדברים כאן על ינואר, או שאני טועה?

זה תהליך, גברתי. הריאיון הזה הוא תהליך ארוך. הפיאסקו הזה הוא תאריך ארוך. הם ביקשו את זה הרבה זמן. אחר כך אני אראה לך ב - 6829. אתה רואה? אתה כותב לו: "לא רציתי להציק לך. אתה חושב שמשהו ישתנה... או שראוי לתת להם – זה ל - Ynet – תקציב גדול מזה ש - וואלה מקבלת." אתה רואה? אתה מחזר אחריו לגבי הריאיון, נכון?

כן

הריאיון ניתן אז לכם באינטרנט באופן בלעדי. אתה יודע?

לא זכרתי שזה ניתן בלעדי. בסדר, יכול להיות

עכשיו בוא נראה מה אומר חפץ לגבי הריאיון. הוא אומר בחקירה שלו. אני אקריא מהחקירה "כל כלי התקשורת רצו מאוד את הראיונות האלה ולא עשו לנו טובה. כלומר, הם כולם רצו לראיין אותו כי לפני כן הוא לא התראיין. זה היה שינוי, שינוי אסטרטגיה שלנו." ואני אשליך לך מה אומר ברוך שי. מי היה ברוך שי.

ראש מערכת החדשות

הוא אומר בברקוד 3224, הודעה 7119, שורות 93-91: "דב הולך לראיין את נתניהו יחד עם אבי אלקלעי. אבי היה נוכח בסט. אני רואה בריאיון הזה הישג עיתונאי עם פוטנציאל מאוד גדול. תבין, באותם ימים נתניהו לא מתראיין כלל ופתאום לנו, שהוא מוכן להתראיין אצלנו, מבחינתי כאמצעי תקשורת שהוא יחסית קטן לעומת ערוץ 10 ו-2 מבחינתנו זה הישג גדול." בוא נסכם. אתם רציתם את זה. עבורכם זה היה הישג עיתונאי שהוא יגיע.

נכון

נתקדם. מעיד חפץ כעד מדינה שהיה סיכום מוקדם לגבי כללי הריאיון כפי שהיה – אני כבר מוסיף – עם כלי תקשורת אחרים. אחרים, אתה לא יודע אבל אני שואל אותך האם אתה יודע, תאשר לי, שהיו סיכומים מוקדמים, ותכף נראה מה הסיכומים, לגבי הריאיון.

זכור לי שזאת הייתה הטענה של ניר. אולי גם של שאול שפנו אלי בעניין וקבלו כי לא מצאה

בעיניהם התוצאה. בבדיקה שעשיתי מול אבי ודוביק, לא זוכר אם דיברתי עם ברוך שי, הם הכחישו שהיה סיכום מוקדם.

טוב, אז בוא נבדוק את העובדות

אני לא הייתי צד לסיכום

בוא נראה מה אומר ניר חפץ. עד מדינה. אומר בברקוד 1834, עמוד 39, שירות 23-2. אני קרא לאט לאט. "עוד לפני קיום הריאיון, נתניהו הביע הסתייגות לכך שדב – זה דב גילהר – יהיה זה שיראיין אותו. ואולם אילן ישועה ואבי אלקלעי הרגיעו אותי והבטיחו שני דברים: אחד, שדב גילהר יהיה הוגן ומאוזן ולא ייצור אווירה של אנטי ושתיים, שזה הדבר הכי חשוב, וזה התנאי לכל כלי התקשורת,, שדב גילהר לא יתפרץ לדבריו של ביבי וייתן לו לסיים את התשובה כל פעם. זה היה ממש תנאי, ייהרג ובל יעבור שביבי בכל מקרה שייתנו לו לסיים את דבריו ולא יתפרצו ולא יתפרצו באמצע ואת התנאי הזה העלינו גם בפני חדשות 2." בוא נראה מה מעיד כאן ניר חפץ. הוא אומר, תראה, היה סיכום מוקדם ואלה היו הדרישות שלנו בשתיים: האחד, מאוזן, ושתיים, לא להתפרץ. ואת זה הוא אומר העלינו גם לפני כלי תקשורת אחרים. יודע? לא יודע?

בדיעבד אני ידעתי את זה. לא ידעתי את זה מראש

בדיעבד, זה מה שנאמר לך, שהיה סיכום

בדיעבד נאמר לי על זה. נדמה לי שנאמר על עוד משהו, שיש כמה דברים שסיכמו מראש והם הופרו.

אנחנו נעבר דבר - דבר. בוא נראה סיכום, הפרה, תוצאה וכתב אישום כמובן

בדיעבד נאמר לי על ידי ניר שטען את זה, לא בעדות שלו, אז, בזמן אמיתי הוא טען את זה

ברור שבזמן אמיתי

ואבי ודוביק הכחישו את זה

אתה יודע גם, אם אתה יודע, שזה אלמנטרי. כלומר, ריאיון בבלעדיות בכלי תקשורת לא מרכזי, סיכומים מוקדמים שכאלה – אני אראה לך תכף מה אתה עשית בדברים שאתה טיפלת בהם באופן ישיר – אלה דברים מקובלים.

אני יודע שיכולים להיות סיכומים מוקדמים, כן

נכון. כאן הסיכומים המוקדמים הוא מדבר עליהם, בסך הכול זה שניים: אחד, הוגן, ושתיים, לא להתפרץ. אלה גם דברים די פשוטים. נכון?

אני לא יודע. לא עשיתי אף פעם סיכום כזה. אני לא יודע מה זה הוגן. שנית, אני לא יודע מה זה הסף של להתפרץ.

אני אראה לך אחר כך התפרצויות. אחר כך נראה מה קרה בריאיון. יש לפעמים סיכומים שאתה מתראיין שאת הנושא הזה והזה אנחנו לא שואלים?

כן

אז בזה לא היינו. אמרנו מאוזן ולא להתפרץ. אומר חפץ שאת המידע הזה, את הנתונים הללו, גם העבירו לראש הממשלה, שזה הסיכום המוקדם. אתה יודע?

לא

בוא נראה מה אומר חפץ. אני אקריא לך מה אומר חפץ על הריאיון בברקוד 1834, עמוד 40, שורות 12-2. בריאיון עצמו, אני מבקש את ההתייחסות שלך ממה שידעת אז, "דב גילהר היה לעומתי, מעצבן, מקניט כהרגלו וכן נכנס לדבריו. השאלות באמת הצטיירו בעיני נתניהו כאיש שמאל שמעמיד אותו בנקודת זמן מאוד קריטית לפני הבחירות בצורה שהיא לא מכבדת. ביבי נהג להגיד בנושא הזה למראיינים מהסוג של דב, שאם הם היו מראיינים את אבו מאזן, הם לא היו מתפרצים לדבריו כמו שהם עושים לראש ממשלת ישראל. המשפט הזה מגדיר את הכעס שלו לדעתי המוצדק." כלומר, מה שאומר כאן – ואחר כך נראה את העובדות – מעיד על זה ניר חפץ שבניגוד לסיכום שהיה, הוא היה מקניט, המראיין, נכנס לדבריו והתפרץ ולא מכבד. כל אדם, צריך לכבד אותו. הדברים הללו שהקראתי לך כרגע מעדותו של ניר חפץ, אלה דברים שאתה אז ידעת אותם?

אז ידעתי אותם

תענה לי כן או לא. נתקדם צעד צעד. שאלתי אם ידעת. אם זה מה שנאמר לך אז

כן

על ידי חפץ

כן. נאמר בצורה כזו או אחרת. אני לא זוכר, גם ניר וגם שאול ואני חושב שגם זאב. הוא אמר לי מכל הכיוונים.

בוא נראה מתי התייחסת לזה. תראה מה קורה. מעיד חפץ, אני אעשה פרפראזה ואז אני אקריא לך, שמה שקרה הוא הפרת הסיכום המוקדם שהייתה אתו והוא ראה בזה הפרת אמון אישית כלפיו, של וואלה כלפיו. בוא אני אקריא לך בלשונו, ברקוד 1834, מיום 5 במארס 2018 בעמוד 43-30. "אני יצאתי לפטיו וניהלתי שיחות זועמות עם אבי אלקלעי ועם אילן ישועה ואולי גם שאול. שיחות מאוד כעוסות איך זה יכול להיות, הם הפרו את הכללים ואת ההסכמות המוקדמות של הריאיון והם גם, כלשונו, דפקו אותי, שגם לקחתי אחריות על הדבר הזה בפניו – בפני ראש הממשלה – ולא עושים דבר כזה ביחסים שבינינו." אני עכשיו מבקש את ההתייחסות שלך. חפץ אומר, אחד, הייתה הפרה של סיכום, שתיים, זו הייתה הפרה כלפיו, שלוש, כלשונו, אתם דפקתם אותו בגלל ההתנהלות המפירה. זה מה שהוא אמר לך ולאבי אלקלעי בשיחות זועמות כלשונו?

אני חושב שכן. במלים כאלה ואחרות. מה הוא אמר לאבי, אני לא בטוח כי הוא דיבר אתו, אבל לגבי, זה הועבר אלי. לא זוכר אם כל מילה שאתה אומר, אבל זו הייתה רוח הדברים.

הכול בסדר. בוא נראה גם מה פורסם ואיך ראיינתם אחרים. הכול יהיה במשפט הזה. "אבי אלקלעי תפס הובלה בפתרון המשבר, הוא באמת איש המקצוע והיו לו גם את היכולות. אגב, גם אילן היה בתמונה, שאול, היו מספר שיחות עם כל אחד מהם. נתניהו שהוא קצת פחות מכיר את הדינמיקות הפנימיות שבכלי התקשורת, כי זה לא מעניין אותו, לא כי יש לו בעיה להכיר, הציע לעשות ריאיון חוזר והקו הכללי שהציעו אלקלעי וישועה היה שהם יערכו את הריאיון בצורה כזאת שתתאפשר לביבי, לכל שאלה, תהיה תשובה מלאה כפי שיקול דעתם ולפי מיטב המקצועית שלהם." בוא נפרק את מה שנאמר כאן. אומר חפץ שראש הממשלה ביקש ריאיון חוזר, אבי אלקלעי אמר לא, ואז אבי אלקלעי אמר אנחנו נערוך את הריאיון בצורה כזאת שתתאפשר לביבי, שתהיה שאלה ותשובה מלאה לפי שיקול דעתם ולפי מיטב המקצועית שלהם, כלומר, של אלקלעי. יודע את מה שאני אומר לך?

מה שאני זוכר שהבקשה של ניר, של ראש הממשלה, לא משנה, הייתה לריאיון חלופי. אני יודע שאבי סירב. אני יודע שהיה ניסיון לעשות ריאיון שקראנו לו ריאיון משלים זאת אומרת, ביקשנו מהצוות שיישאר שם, לא להגיד שזה חלופי וזורקים את הכול לפח כי לזה דובי ואבי התנגדו. נדמה לי שאני הצעתי שיעשו איזשהו ריאיון משלים.

אבל זה לא קרה

זה לא קרה. באמת אבי הציע, היו שם כמה נקודות בעייתיות שניר ציין אותן, ואבי הציע שהוא יערוך את הריאיון בצורה שנטפל בנקודות הבעייתיות האלה, כולל הורדה של קטעים מסוימים. אני לא יודע את המשפט הזה שהוא אמר שהוא ישלים וכדומה. יכול להיות שהוא אמר. אינני יודע. נאמר שתהיה עריכה, הוא אמר שהוא יעשה עריכה שזה יהיה בסדר מבחינתם.

בסדר במובן האלמנטרי, שוב אלמנטרי, אני מקריא לך, שתתאפשר לכל שאלה תהיה תשובה מלאה לפי שיקול דעתם, אומר חפץ, ולפי מיטב המקצועיות של וואלה. כלומר, מה שיהיה, זה דבר הדרמטי, שלא יתפרצו ולא יחתכו ותכף נראה לך מה קרה. זה מה שהעיד ניר חפץ. אני שואל אותך אם זה משקף או לא משקף?

אני לא זכרתי שהנקודה היא שישאלו כל שאלה וישלימו כל שאלה. שמעתי שהיו מספר הערות, משהו היה בסבסטנס, משהו היה בקטע שלא רצו שיראו אותו. אני גם זוכר שכשראיתי את הריאיון בהתחלה, חשבתי שהוא בסדר וחשבתי שהם שמחים לריאיון, אפרופו השאלה שלך.

אני שואל אותך לא מה אתה חשבת שהם שמחים - - -

כתבתי לו את זה, הריאיון נראה טוב. שמחתי בהתחלה

בוא נתחיל בריאיון ונראה מה היה בריאיון

מסומן נ/714.

קודם כל נתחיל להראות את השאלות. תסתכל על השאלה הראשונה, בעמוד 2. השאלה הראשונה שאמרת שכנראה מאוד שמחו לקרוא אותה, אתה רואה? "גדעון סער לא אתך, גם לא כחלון וגם לא נשיא המדינה ריבלין. עכשיו נראה שגם הציבור מפנה לך עורף, כך לפי הסקרים, האם יש מצב שאתה הופך לנטל במקום לנכס על הליכוד."? רואה?

כן

זו שאלה שפותחת. שאלה ראשונה. מחליטה את הטון

כן

השאלה הזאת מקניטה, סליחה על הביטוי, ומכפילות, מחזקות את הנשאל?

כן

בוא נמשיך לעוד שאלות. השאלה הבאה, באותו עמוד: "יכול להיות שלא מדובר בעניין אסטרטגי אלא שלציבור הספיק מכהונת נתניהו והציבור רוצה משהו אחר, אולי אפילו בנט." אתה רואה את זה?

כן

זאת שאלה, שוב, מקניטה, נכון? הספיק לך

שאלה עוינת

השאלה הבאה. אין לי בעיה שישאלו מה שרוצים, יש לי בעיה שהם אומרים כרגע שקיבלנו משהו.

קיבלתם...

כן, תכף נראה מה קיבלנו גברת תירוש. על פי דוח מבקר המדינה, אני יכול לדלג, כי ריח של מהפך באוויר. בוא נעבור לשאלה נוספת. "הציבור שלא הספיק לו יוקר המחיה, הספיק... אין פתח תקווה מדיני, הספיק לו גם סגנון החיים הפזרני על חשבון הציבור כפי שראינו בדוח המבקר." אתה רואה?

כן

גם שאלה מקניטה. נכון?

כן

השאלה הבאה. אולי נדלג קצת קדימה. "אני נזכר בנתניהו הקודם – זה בעמוד 4 – זה שלוחש לרב כדורי, השמאל שכח איך זה להיות יהודי, ומגיע פרס ישראל, דבר ממלכתי, ואתה מכניס את הידיים, פוסל שופטים מטעמים פוליטיים, למה היית צריך את הפיאסקו הזה." אתה רואה?

כן

אותה תשובה לגבי אפיון השאלה? נכון?

שוב, תראה, באופן כללי, אלה שאלות אמיתיות מה שנקרא. אני מסכים שהשאלות הן - -

הכול בסדר. ניקח לקינוח את השאלה בעמוד 5 מתחת לכותרת הביניים. "במידה ותיבחר, איזה יחסים אתה מציע לציבור הישראלי עם הידידה מארה"ב אחרי שירקת בפרצופו של אובאמה?" מה אתה אומר?

כן, שאלה מקניטה

אז עכשיו אפיינו את השאלות ותכף נראה מה היה בריאיון עצמו. דיברנו על הסיכומים המוקדמים. בוא נתקדם הלאה. אני רוצה להקריא לך את מה שאומר חפץ לגבי מה שהוא ביקש, הדגשים שלו, ותכף נראה ששום דבר לא קרה. אומר חפץ בברקוד 1786, עמודים 37 ואילך. אני מקריא לך ומבקש את ההתייחסות שלך.

מעביר מספר תיקונים ותכף נראה מה קורה. אז חוקר אותו החוקר: "התיקונים הללו הם לא כדי להניח את דעתו של ראש הממשלה"? אומר חפץ: "הם כן אבל הם בשביל שהסיקור המוקדם יקוים. ההתנהלות של וואלה מולנו היא מאוד מאוד חריגה." זה כתב האישום, היפוך. "אבל לא ההתנהלות של נתניהו. נתניהו המון פעמים התפוצץ – מלים לא ברורות – כלי תקשורת שלא עמדו בסיכומים. ההתנהלות של נתניהו בנושא הזה, אתה תמצא לו – לא ברור – עוד הרבה פעמים, ההתנהלות של וואלה, היא החריגה בנושא הזה." זה מה שאומר ניר חפץ.

אני מתנגדת להצגת השאלה באופן הזה. מה שעומד מול העיניים שלי לפחות זה שההתנהגות של וואלה היא חריג - אולי תקריא לו את כל המשפט - היא לא בהקשר של איך התנהל הריאיון אלא בעניין, ואני מקריאה את המשך המשפט, "אני אף פעם לא שלחתי כזאת הודעה לכלי תקשורת... מי נותן לך לעשות דברים כאלה. זאת ההתנהלות החריגה של וואלה." זה מה שאומר חפץ. לפחות תקריא את המשפט.

אוקיי. בוא תכף נבדוק. אני אף פעם לא עושה את זה כי – אני כבר אומר לך – אחד, כי לא מפירים אתי סיכומים שנעשה, ושתיים, בסוף לא עשיתם. אתה יודע את זה או לא יודע? מר אילן ישועה: לא הבנתי את השאלה. סליחה.

בוא נלך על עובדות. חבל על הזמן

לא הבנתי את השאלה

נתקדם עם העובדות

לא הבנתי את המלל

הכול בסדר. נתקדם צעד צעד. בוא נראה עכשיו מה חפץ מבקש ומה נעשה. עכשיו בודקים עובדות. בדיקת עובדות. בוא נפנה ל - רול. עד שיעלו, ננצל את הזמן, לא ננצל את זה לאתנחתא קומית.

אומר: אני פועל להחזיר מכוח הסיכום שהיה. בוא נראה מה הוא כותב לכם ומה נעשה.

אני פועל להחזיר, את?

הוא אומר: הסיכום הופר. נבדוק את הפנייה ואת הריאיון. אחד אחד. זה נבדק אצלכם גברת

? בדקתם את זה?

ראש הממשלה עמד לידו כשהוא אמר לו מה להוריד. שאם אתה רוצה להציג את מה שחפץ אמר - - -

זה נבדק גב' תירוש? בדקתם אם זה קוים או לא? הסתכלתם על הריאיון הזה או שהסתכלתם רק על ה - רול ולא בדקתם את הריאיון?

עו"ד בן - צור.

אני חותם שהם לא בדקו את הריאיון. בדקו רק את ה - רול. זה מה שהם עשו.

אבל אתה חוקר את העד. אתה לא חוקר את עו"ד תירוש.

נכון. מבקש חפץ כך, בוא נסתכל. אנחנו בשורה 8219. הוא כותב מדקה 3:08 לחתוך מגילהר עד דקה 5:09. אתה רואה?

כן

המילים. נראה את המילים. "החל מהמילים של גילהר או שיש אפשרות אחרת, חוזרים לריאיון אם מדקה 5:09 כשגילהר אומר רק אתמול התפרסמו הנתונים." אתה רואה?

כן

עכשיו בוא נבדוק מה קרה. ירד או לא ירד, מה אתה אומר?

לא יודע. אני זוכר שיש קטע שירד. לא זוכר. לא בדקתי

בוא נבדוק

העברתי את זה לו לבדיקה

הנה, בוא נסתכל (הקרנת סרטון:) "שהציבור הספיק לו מיוקר המחיה, מיוקר הדיור, הספיק לו מכך שאין פתח תקווה מדיני שאתה לפחות מציע, וגם הספיק לו מסגנון החיים הפזרני על חשבון הקופה הציבורית כפי שקראנו בדוח המבקר. יכול להיות שהציבור מראה לך את הדלת ואומר תודה רבה אדוני."...

3.09. (המשך הקרנת סרטון:) "הציבור, אני חושב הרבה יותר... שבמרחב... כל ההבטחות שמפזר השמאל."...

מסומן נ/715.

אנחנו מראים את הפנייה ומראים ששום דבר לא קרה. כלומר, הוא אומר אנחנו נבקש מפה לפה, עד המילים, ואנחנו שומעים בריאיון ששום דבר לא השתנה. זה מה שאנחנו עושים כרגע. הפנייה של חפץ מול הריאיון עצמו. לכן אנחנו מקרינים את זה. הנה, בוא נמשיך. (המשך הקרנת סרטון:) "שהזניקו את כלכלת ישראל."...

בוא נחזור ל - רול ונראה את הפנייה ונראה שכל מה שהתבקש, לא קרה. הנה, ראינו מ - 3:08 עד 5:09, מהמילים"או שיש אפשרות אחרת"ועד"רק אתמול התפרסמו הנתונים," ראית שזה נמצא בין לבין, הכול שודר בדיוק באותו פרק זמן. נכון?

כן. אני חושב

בוא נסתכל מה הוא מבקש עוד. הוא מבקש מ - 5:17 עד 5:24. אתה רואה?

כן

כלומר, חותכים החוצה את המלים, מה שצריך לראות, של גילהר"זה לגמרי הממשלה שלך." מלים אלה נשארות בחוץ. אתה רואה?

כן

שבע שניות, לחתוך את המילים"זה לגמרי הממשלה שלך." מה קרה בסוף?

לא יודע

בוא נראה

נראה לי שמספיק שתיתן לו לענות. לא צריך עוד פעם להקריא.

יש לנו כתב אישום, שאומרים לנו - - -

אין בעיה, מספיק ש - - -

זה בפנים. הכול בפנים. אני יכול לעבור אחד אחד. זה המון זמן להכיל את זה, כבודה. אני לא יודע אם אתם יודע כמה זמן זה רק להכין את הדבר הזה, אבל אם נאמנים עלינו הדברים, אולי רק נקרין את שבע השניות האלה כי יש גם המשך ובזה נסיים את הקטע הזה. תודה. (המשך הקרנת סרטון) "היו פחות התחלות בנייה, שמונה אחוז פחות מ -... זה נראה לך הממשלה שלך?"

הנה, זה לגמרי הממשלה שלך. מה שהוא ביקש להוריד, נשאר. נכון מר ישועה?

כן

בוא נראה מה קרה. אלקלעי שולח לך בשעה 9:42. אני עובר לברוך שי, מה הוא אומר לגבי הריאיון. ברקוד 3224, 67 בינואר 2019, עמוד 4, שורות 113-110. "מהריאיון עצמו הושמטה שאלה ותשובה אחת לבקשה של אבי אלקלעי." אתה זוכר איזו תשובה הושמטה?

לא

3224? רק רגע.

סליחה, חקירה מ-7 בינואר 2019. עמוד 4, שורות 110 - 113.

חקירה של?

ברוך שי שהוא איש החדשות של וואלה, נכון? מר אילן ישועה: כן, ראש מערכת החדשות. אני זוכר את השאלה. אני לא זוכר מה השומט.

לא חשוב. מהריאיון עצמו הושמטה שאלה ותשובה אחת, לבקשה של אלקלעי. אמרת לי שאתה לא זוכר מה הושמט, נכון?

לא זוכר. אני זוכר שהיה משהו

השאלה והתשובה נגעו לאמירות של מאיר דגן שהיה ראש המוסד, שלפני כן השתתף בעצרת נגד נתניהו והטענה של אבי שביקש להוריד את התשובה היא שדבריו של נתניהו יכולים להעליב את דגן ואבי רצה לשמור על כבודו של דגן וקיבלתי את זה. כלומר, מה שיצא, אבי לפי בקשה של כבודו של דגן, החליט להוריד מתוקף כבודו של דגן בהחלטה פנימית שלו. את זה אתה יודע?

לא. אני יודע שהיה איזשהו נושא שביקשו להוריד

מה שביקש ניר חפץ, כמו שראינו - - -

לא. מעבר לזה

תקשיב, מה שביקש ניר חפץ להוריד, ראינו, לא ירד. נכון?

כן

עכשיו הוא גם אומר שהריאיון הזה שודר ונשאר באוויר כל סוף השבוע. את זה אתה יודע?

לא זכרתי, אבל בסדר. נראה סביר

סיכמנו את הדבר הזה. אחד, היה לכם ריאיון בלעדי וזה גם חשוב לכם

כן

סיכומים מוקדמים זה דבר שנוהג

כן

אתה ידעת על סיכום מוקדם, בטח לא לגבי התפרצויות, שלא תהיינה התפרצויות

אני לא ידעתי על סיכום מוקדם. רק בדיעבד. המערכת הכחישה

המערכת הכחישה?

אבל אלקלעי ודוביק גילהר. אלה שדיברתי אתם

ניר אומר אחרת. לא משנה. עכשיו, ראינו את הפניות של חפץ וראינו מה היה בריאיון. זה אחד לאחד.

כן

בוא נראה משהו אחר. הודעה שאתה שולח ב-3 בספטמבר 2015 בשעה 20:42. ב - רול, שורות 13005. בוא נראה מה אתה מבין בסיכומים מוקדמים או בראיונות. אתה שולח לאבי: "אבי, ראה מה קיבלתי ממשה אדרי." מי זה משה אדרי?

איש עסקים. בעלים של - - -

מתחום הקולנוע

מתחום הקולנוע והסרטים, כן

הוא כותב: "אילן ידידי היקר." מי כותב את זה?

אני לא רואה כאן מי כותב. אני פשוט לא רואה אצלי. אני כותב לאבי? "אבי, ראה מה קיבלתי ממשה אדרי."

הכתב שגיא בן - נון. בוא נקרא ביחד ובוא נראה

משה אדרי שואל

"אילן ידידי היקר, אני בפרמיירה של נטלי פורטמן בירושלים, עיתונאי שלך שקיבל ריאיון אחד על אחד שאל שאלות בעייתיות ולא מוכן לבטל אותן. מה עושים? לידיעתך, הוא רצה התייחסות לביקורת רעה מאוד של אורי קליין כתב"הארץ." זה לא מקובל. אני מושקע בסרט הזה מיליוני שקלים, אני שולח את הזקנה לגור אצלכם." ואז אתה כותב לאבי: "רוצה לעזור לו כי אנחנו על סף חתימת עסקת סרטים פורצת דרך וזה עלול לפוצץ את זה." ואז אלקלעי מיד מתגייס ואומר: "אוקיי, אני מערב את אורי כי הוא מאוד מעורב בתרבות." אתה רואה?

כן

בוא נראה איך היה הטיפול. אורי קליין כתב כתבה ב"הארץ," כתב ביקורת שלילית. מה אתה חושב יצא ב - וואלה? מה אתה חושב יצא ב - וואלה, מר ישועה, שאתם באמת מטפלים כמו שצריך? מה יצא?

חיובי

בוא נראה. הנה הכותרת שיצאה

מסומן נ/716.

מי זאת הזקנה?

יש לי השערה, אבל אני לא רוצה להגיד אותה כאן. מר אילן ישועה: שם חיבה של משה לאשתו. היא יודעת מזה. זה בסדר.

"סיפור על אהבה וחושך של נטלי פורטמן, סרט יפה, עצוב, קודר, מיוחד." אתה רואה?

כן

איך הוא יודע שזה שם החיבה?

אגב, איך אתה יודע שזה שם החיבה?

זה קשור למשפט?

כן, זה קשור למשפט, אבל בוא נתקדם.

למה? שיענה.

מה הרלוונטיות?

אני אגיד לך מה הרלוונטיות.

יכול להיות, אבל איך הוא יודע.

היו לך קשרים נוספים עם משה אדרי? מר אילן ישועה: הקשר היחיד שהיה לי עם משה אדרי ואשתו היה קשרים עסקיים. משה אדרי הוא ספק של סרטים ל - yes. הם חברים טובים של שאול ואיריס. הקשרים היחידים שמדי פעם עשינו אתם עסקאות של לקנות סרטים. מעט. הרוב היו עסקאות שהם עשו עם YES. הוא היה ספק חשוב של YES. זה הכול. מוכר לקבוצה, מוכר לשאול ואיריס, שכן וחבר שלהם.

אנחנו רואים כרגע, בוא נראה, פה בעניין הזה יש ריאיון, יש כתיבה מאוד ביקורתית ואז אתם עושים היפוך סלטה כמעט מוחלטת של 180 מעלותך ומשנים בגלל פנייה בבת אחת. נכון? זה מה שנעשה בעניין הזה של מה משה אדרי. אמת?

כך זה נראה

ומה שהיה אצלנו כמובן ראינו. לא נחזור שוב. אצלנו, בוא נראה, הסיכומים הופרו, חפץ חש אחריות והריאיון משודר אותו דבר למעט הכתבה של דגן. בוא נתקדם הלאה. בוא נתקדם לכותרת. בוא נראה מה הכותרת שנתתם, אחרי ההפרה ואחרי מה שפורסם. נגיש את זה.

מסומן נ/717.

הכותרת ביחס לריאיון הספציפי הזה. בוא נראה את ההתכתבות שהייתה בעניין הזה.

זה מתייחס לפריט 104.

בדיוק. תראה, בראש החדשות, כבודם, בעמוד השלישי, "נתניהו בלחץ מהסקרים." אתה רואה?

כן

זה בשעה 10:27 ב - 14 במארס

כן

חפץ פונה אליך בעמוד 8 ב - רול, שורה 8350 וכותב לך כך: "אילן, מי עושה את זה אחרי כל מה שהיה, סימן שאלה, אבי." אתה רואה את זה?

כן

ואז אתה כותב לו, בוא תקרא את המשך ההתכתבות. אתה רואה?

כן

הוא כותב לך מי עושה את זה אחרי כל מה שהיה סימן שאלה, אבי. אני מניח שהכוונה היא מבחינתו של ניר חפץ להפרת הסיכומים שהיו ביחס לריאיון. נכון?

אתה לא מראה לו את הכול.

מיד אני אראה לו את הכול.

לוויכוח על הריאיון

אני אקצר. אתה יכול לעיין בכל. תסתכל

כן, אני זוכר את זה

הוא אומר לך, המשפט הוא שהוא בלחץ מהסקרים. אתה רואה?

כן

ואז מה הוא כותב לך? מי שם מלכתחילה בכותרת הראשית את השליליות הזאת, נתניהו בלחץ מהסקרים, זה אפילו בחדשות 2 לא עושים, בטח לא בריאיון בלעדי ולאינטרנט ובלעדי. ואז סימן שאלה, בלחץ? בוא נתקדם. ואז אתה אומר לו שחבל ליצור משבר מיותר. ואתה אומר לו: אני אגיד להם להחליף למודאג. אתה רואה את זה?

כן

תגיד לי, כשנתניהו דיבר, באיזה מילה היא השתמש, מודאג או בלחץ?

לא יודע

אז אני אומר לך שהוא השתמש במילה מודאג ואתם עשיתם בלחץ ולכן הייתה פנייה אליכם יודע או לא?

לא. אני יודע רק דבר אחד, שאני זוכר כשהגבתי, רואים את זה בתגובות שלי, אני לא יודע איפה זה מופיע בתוך ההתכתבויות או בתוך משהו אחר, שדיברתי עם ניר. אינני יודע. הם רצו להדגיש את הנקודה הזאת כדי לדחוף מצביעי ימין. לכן הדגשנו את זה, מין קמפיין גוואלד כזה. אז זה מה שכתבתי ואני עונה לו לכן מיד, תשמע, אני אמרתי לאבי לכתוב כי כנראה באמת אני ביקשתי להדגיש את הנקודה הזאת כי התבקשתי לזה כי לא הייתי מעורב בתוך מה שקורה שם, בתוך הריאיון. זכרתי את הנקודה כי אמרתי לניר, בסדר, אין בעיה, אתה רוצה, נחליף מלחוץ למודאג אבל בסך הכול אתם רציתם את זה, שנשים כותרת גוואלד.

כשכותב לך חפץ שראש הממשלה אמר את הביטוי מודאג ולא בלחץ, זה מה שהוא אמר או לא אמר? באותו ריאיון.

מה שראש הממשלה אמר?

כן

יכול להיות שהוא אמר את זה

מה שאדוני אומר זה שבעצם העובדה שהשינוי ללחץ ממודאג, זה בעצם השינוי של הכותרת שזה נעשה עוד לבקשה או על פי הבנה של אדוני שזה משרת טוב יותר. אני רוצה להבין איפה השינוי של הכותרת, א ם היה. מר אילן ישועה: הכותרת עצמה ניתנה מלכתחילה כי ביקשו שאני אדגיש את קמפיין הגוואלד ואז יכול להיות שנרשם כאן בלחץ, עשו תרגום חופשי. זאת אומר, זאת כותרת.

זה עבר שינוי? זה השינוי? מר אילן ישועה: אחד זה שביקשו מאתנו להדגיש את הנקודה הזאת של קמפיין הגוואלד. שתיים, ביקשו ספציפית עכשיו לשנות את המילה בלחץ. אם אדוני שם לב, לא כתוב כאן נתניהו, נקודותיים, מירכאות, אני בלחץ אלא תגובתי והדו שיח שלי עם ניר, אני מתנצל, אני אומר לו, תשמע, אתם רציתם בסך הכול - - -

אבל הייתה כותרת קודמת. מר אילן ישועה: כותרת אחת שהתבקשנו לעשות את הכותרת הזאת ואחר כך עריכה שלה ולהוציא את המילה בלחץ כי היא שלילית ואני מתנצל, אני אומר שלא הבנתי שה - בלחץ לא משרת אתכם. נשנה. זה הדו שיח שיש כאן. זה מה שאני זוכר לפי הדו שיח.

בוא נראה מה ניר כותב לך אז, רק אפרופו העניין הזה, בשורה 8421. בוא נקרא את זה מהר. אני מדלג כי יש לנו דיון מאוד ארוך. תסתכל על הסוף. "תמוה שבחרו לתת כותרת לריאיון והרי גילהר שאל אותו אם הוא בלחץ והוא ענה שלא בלחץ אלא מודאג." אתה רואה את זה?

אוקיי

אז בוא נמשיך הלאה. הדברים מדברים בעד עצמם. בוא נתקדם. את הריאיון ראינו, מה היה בסוגיית הריאיון. עכשיו בוא נעבור הלאה. 11 במארס. עוד כתבה.

מסומן נ/718.

רציתי לשאול אותך שאלה. אני חוזר לעניין של הריאיון. מה שהראיתי לך שבעצם דברים לא השתנו, סיכומים מוקדמים, זה נוכחת עכשיו לראשונה או שכבר ידעת את זה אז? אז, אני מתכוון נניח בעדויות הקודמות שלך.

אני לא ידעתי את זה

מה זה את זה?

את מה שאתה אומר לי, שהקטע הזה הספציפי לא יצא. מה שזכור לי זה שהתבקשתי לעשות מספר דברים, מספר שינויים, כולל להוציא קטע. העברתי את זה לאבי אלקלעי. אבי אלקלעי העביר לי את זה אחרי שעשו עריכה עם שינויים, לדבריו. אני העברתי את זה לניר, את השערוך. אני לא התעסקתי.

לא ידעת מה קרה בפועל

לא ישבתי להסתכל על כל הריאיון. אני הייתי מתווך ביניהם

הבנתי. תודה רבה

אתה מבלבל בין שני דברים.

בסדר, אני מבלבל בין שני דברים, תעשי בחוזרת מה שאת רוצה. אולי תעשו בכלל חקירה מחדש של התיק ואז יהיה יותר קל. בוא נתקדם. ראש המוסד, בוא נסתכל בכתבה. זה הוגש. אפיון קצר. נתניהו פוגע בביטחון ישראל. כתבה שלילית מבחינתו של ראש הממשלה כמובן, נכון? מר אילן ישועה: כן.

באיזה פרט אדוני?

אני בתוך הריאיון. פשוט רואים מה קורה באתר הזה.

סליחה שאני מפריע. בקשר לסימונים. עו"ד בן - צור הקריא לעד שני קטעים מתוך הריאיון של דב גילהר, הראשון סומן. האם גם השני סומן?

מה שמגישים, מסומן. אני לא יודעת מה הוא מקריא או לא מקריא. אם הוא מגיש כתבה או משהו, זה מסומן. הפניות ל - רול ודאי לא מסומנות, הפניות לעדויות ודאי לא מסומנות.

נכון, אבל עשינו נוהל שכאשר מקרינים קטע וידאו, אחר כך אנחנו מגישים לבית המשפט בנפרד - - -

הסרטון סומן בנפרד.

זו השאלה.

יש כתבה שהייתה 714, יש סרטון שהוא 715.

אוקיי. אז שני הקטעים הם בסימון 715.

כן. זה אותו סרטון. ההנחה היא שאחר כך יוגש הסרטון כולו.

כן. תודה רבה.

אני אמשיך להראות לך את האתר כפי שהוא משתקף באותם זמנים בדיוק. הנה עוד כתבה.

מסומן נ/719.

בוא נסתכל על הכתבה הזאת בקצרה. "אח של שרה נתניהו תבע, משכה כספי ירושה בלי רשותי." אתה רואה?

כן

בוא נסתכל לגוף העניין. זה לא נעים, נכון?

כן. מאוד לא נעים

אז בוא נראה מה קורה כאן. אנחנו חמישה ימים לפני הבחירות. אתה יודע מתי הוגשה התביעה הזאת?

לא

היא הוגשה לפני שלוש שנים והיא נדחתה והטענה הייתה שמחשבון בנק מומנו הוצאות קבורה. אתה רואה?

כן

אגב, אתה חושב שזאת מקריות, רק עניין של מקריות שמפרסמים פרסומים כאלה על תביעה יחסית איזוטרית שנדחתה.

לא

גם אני חושב שזה לא מקרי

בוא נעבור לאותו יום, הרצוג. מסלול ירוק

מסומן נ/720.

הנה, פרס מודיע על התמיכה שלו בהרצוג, מנהיג שקול ואמון. אתה רואה?

כן

מסכים אתי שזה מאוד חיובי. תמונות מאוד מחמיאות, תמונה מאוד מחמיאה. נכון?

כן

תודה. הלאה. אז מכיוון נוסף. כתבה נוספת של דוד אברהם. אייטם קצת מוזר ואני רוצה רגע להבין אותו.

מסומן נ/721.

הכותרת היא"נתניהו מדשדש גם בטבלאות הרייטינג." אתה רואה את הכותרת.

כן

האייטם מדבר על הרייטינג של מהדורות החדשות, כמו שאתה רואה. נכון?

כן

ובעצם אם אני מבין נכון, שתי שאלות לי. אחת, כשכתוב נתניהו מדשדש גם בטבלאות הרייטינג, איפה הוא עוד מדשדש? כלומר, זה ביטוי לדשדוש מתמשך, נכון?

כן. רומז על כך שהוא מדשדש בעוד מקום

ושתיים, מה שקורה, לוקחים נתונים על נתוני רייטינג, נכון?

כן

כמה יש בערוץ, נתונים סטנדרטיים של רייטינג, ובעצם יש כאן תקיפה של נתניהו גם דרך נתוני הרייטינג של המהדורות. נכון?

כן

בוא נתקדם. סנוקרת מכל כיוון. באותו יום, כתבה נוספת

מסומן נ/722.

דיסקין הודיע על תמיכה בהרצוג, נתניהו נכשל, מתחמק מאחריות. אתה רואה?

כן

אני רוצה לעבור אתך שוב על הדברים הבנאליים של וואלה. הפרסום הוא פרסום מדף הפייסבוק של דיסקין. אתה רואה?

כן

ואז כמובן שנתניהו נכשל. שתי שאלות אני רוצה לשאול. אחת, אני ראיתי אצלכם באתר באופן סיסטמתי פרסומים מאתרי פייסבוק, כמעט תמיד נקרא לזה מתנגדי נתניהו. יודע או לא יודע?

לא יודע

שתיים. אני אומר לך - ואם אתה יכול להגיד לי, כן, לא, או רק סביר – שאדון תיבון לא גולש ומעיין באתר הפייסבוק של מר דיסקין אלא הוא מקבל את זה כהודעה ומדברר את זה החוצה.

אינני יודע. יכול להיות. מה זה גולש? יכול להיות שהוא עוקב אחריו

אמרתי. או שעוקב אחריו או שהוא מקבל. אלה שתי האפשרויות

או שהוא מקור שלו שמדבר אתו. אחת משלושתן. או הכול

אוקיי. או הכול ביחד. נכון, יכול להיות פעם כך ופעם כך. נכון?

כן

תגיד, כל הכתבות האלה, האין סופיות – ואני אעצור בבחירות אבל בהמשך ראה – אתה היית מודע לכל המסה שאני מראה לך?

לא לכל פריט כאן

לא. לרוב

לחלק כן, לחלק לא. אני לא יודע מה הייתי מודע בזמן אמת. לא עקבתי אחרי הכול

כי אתה חשבת שעל ארבע שנים היו בסך הכול כמה מאות כתבות. בוא נתקדם. עכשיו אני הגעתי לעוד שלושה פריטים. ריכוז של שלושה פריטים. מה אתה חושב יהיו הפריטים הבאים? מני נפתלי. פריטים 103 ו - 101, לכתב האישום. 103, 101 ו - 106. אנחנו חוזרים שוב למני. אני מציג לך את הדבר הבא. מה הכתבה בה מדובר. עצרנו בכתבת הפרופיל. זוכר? אמרנו 109 פרסומים, עשרות בתקופה ההיא, מסיבות עיתונאים שלו, תלונות, פרופיל. בוא נראה את ההמשך.

מסומן נ/723.

הכותרת של הכתבה, "נפתלי נדרש להסביר כיצד עלה בידיו... של שרה נתניהו." אתה רואה?

כן

עכשיו בוא נראה את העיסוק בנושא. אני אגיד לך בקצרה במה מדובר שם. אני כבר אומר לך, אני כבר אומר לבית המשפט הנכבד וגם לך, כל מה שאנחנו רואים בפריטים האלה, אלה דברים פנימיים בתוך וואלה. מה שאותנו יעניין זה מה שמופיע באתר בסוף אבל בכל אופן נתייחס לזה. אני אגיד לך בקצרה ונראה אם אתה זוכר או לא זוכר. הגיע איזשהו מסמך של מני נפתלי שטען שהוא תצהיר של שרה נתניהו אבל הוא לא היה חתום ואז היה נושא של מה הולך שם, בסדר? כי הרי אפשר להכין הכול. עכשיו בוא נראה את הכתבה הזאת. בהתחלה היא בחדשות. אני אציג לך את עמוד הבית. שכב' השופטת ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד: מסומן נ/724.

19:23. תסתכל איפה זה. אתה רואה את זה?

כן

וכמובן תסתכל פה, יש ירידה בתמיכה של 7 אחוז בארצות הברית. אתה רואה? באותו הקשר סקר גאלופ.

כן

ואז הכתבה הזו מתחילה לעלות למעלה

היא מתחילה כאן, כן?

כן. היא מתחילה בחדשות ושלא כדרך הטבע מתחילה לטפס למעלה

מסומן נ/725.

תאשר לי שב - 20:24, היא מגיעה השלישית בהיררכיה באתר. נכון?

כן

וזה המצב, אני מראה לך את זה גם בשעה 21:25

מסומן נ/726.

תאשר לי שהיא באתר באותו מקום גם בשעה 21:25.

כן

אנחנו רואים שהכתבה הזאת נמצאת סדר גודל של שלוש - ארבע שעות גם בחדשות וגם בטעימות. נכון?

כן

אנחנו נסכים שזאת חשיפה לא רעה, נכון? לסוגיה מהסוג הזה

כן

גם אני חושב. בכל מקרה, אצלנו אין שום פנייה אליכם. אז בוא נראה מה עולה, הידיעה החדשה. כמה שעות אחרי זה שוב עולה ידיעה.

מסומן נ/727.

אז הכותרת היא שההסבר של נפתלי על הדלפת תצהיר שרה יוגש בסודיות. אתה רואה את זה?

כן

אגב, הוא היה כל כך סודי, זה לא תצהיר, אבל איפה הוא התפרסם אחרי זה מרוב סודיות? יש לך השערה?

ב - נט המשפט?

לא. הוא סודי. בית המשפט מקפיד על סודיות

ב - נט המשפט חשבתי

לא. ב - נט וואלה. הוא התפרסם ב - וואלה כי הוא היה רק אצל נפתלי. בוא נעשה דבר דבר, מר ישועה. בוא נראה במה אנחנו עוסקים בבית משפט בירושלים. כתוב פה שהוא התבקש להגיש את התצהיר עד 13:00 אבל הבקשה התקבלה והוא יכול להעביר את זה. עד 17:00. אתה רואה? יש כאן סנסציה חדשותית. נכון?

כן

אגב, אני לא ראיתי כלי תקשורת אחר שפרסם את כל מה שבלי מיטב הבדיקה. אתה יודע את זה או לא?

אין לי מושג

אני רוצה לתקן משהו. טוב, אני חוזרת בי.

אוקיי. אני אראה לך כמה זמן הכתבה הזו נשארה באוויר. תזכור, אנחנו כרגע בישורת האחרונה לפני הבחירות. את זה אתה מבין? מר אילן ישועה: כן.

מסומן נ/728.

כאן אני מראה לך. תסתכל, זה מופיע בחדשות. אתה רואה? בצד ימין למטה.

כן

בוא נראה כמה זמן זה נשאר באוויר

מסומן נ/729.

נגיש עוד אחד ואז נראה כמה שעות זה היה.

מסומן נ/730.

כמה שעות הנושא הזה באוויר? ההסבר יוגש בסודיות עד השעה 5:00? זה כמה שעות באתר, נכון? בחדשות. תראה, היינו ב - 13:50 עד 16:22.

עד 16:22

בוא נגיד, זה עולה כנראה קצת לפני, יורד חצי שעה אחרי, ארבע שעות, ימינה, שמאלה. נכון?

כן

לא מעט. נכון?

כן

בוא נעבור רגע באותו זמן. נחזור למני נפתלי לעניינים הללו. הנה הכותרת הראשית אצלכם, בעמוד הבית.

בסופו של דבר לא הוגש קודם נ/730. אז המסמך הזה הוא נ/730.

יש כאן תיאור. הלגיטימיות לגמרי שיכולים להיכתב, שלא יתפרש משהו אחר. אתה זוכר ששבוע לפני כן, קצת יותר הייתה עצרת השמאל.

כן

ונשאו דברים שם

כן

ובין היתר נושאת הדברים הייתה אלמנת המלחמה מיכל קסטן קידר

כן

אלה דברים שהיא אומרת אותם פעם נוספת. אתה רואה את זה

כן

אני מניח שהם דברים מאוד נוקבים, מאוד לא ערבים לאוזן מצד מסוים של המפה הפוליטית, נכון?

כן

יש לי שאלה כי בכל אופן העם הזה די מפולג, סליחה על הבנליה. אתה זוכר כתיבה מהאופי הזה באופן שיטתי לטובת הצד השני או מה שאני מראה לך משקף רק צד אחד כל הזמן?

אני לא זוכר מה היה

אני אומר לך ככלל. אני צריך להיות זהיר בדבריי. אני רואה הרבה מאוד כתבות מכל כיוון, דיסקין, אחד אחרי השני, כל מיני אתרי פייסבוק וכל דבר ודבר, וזה לגיטימי לגמרי, זה מופיע אצלכם פעם אחר פעם. אני לא רואה את ההיפוך. אני לא רואה את הסימטריה. יודע או לא יודע?

לא עשיתי סקר. לא יודע

בוא נתקדם. אז אנחנו עוברים, שוב תקיפה של נתניהו על ידי מאיר דגן

מסומן נ/731.

תסכים אתי שהכותרת היא כותרת נגטיבית לנתניהו.

כן. ביקורת עליו

כן. ביקורת. אז לאן הגענו? הנה, חלפו יומיים ולאן הגענו אתה חושב?

מני

מני. אוקיי. עוד פעם חוזרים פנימית. אתה שם לב שיש כאן משהו – זאת לא שאלה לחקירה נגדית - מטורלל בעניין הזה של מני נפתלי באתר שלכם? האובססיה לעשות כאן, אבל אתה לא חייב לענות לי.

מסומן נ/732.

יומיים לפני הבחירות. ואז הוא מסביר איך הוא קיבל, זה כן תצהיר, זה לא תצהיר, זה מסמך, אישה בפייסבוק שלחה לו חברות. אתה רואה את הדבר הזה?

כן

בוא נתקדם. מה שקורה, לפי מה שאני מבין, ששאול כותב לך ב - 15 במארס בשעה 2:22, בוא נסתכל, "עוד פעם מני נפתלי. מתי יהיה הסוף? ב - Ynet הפסיקו לפרסם עליו ואנחנו נשארנו נושאי הדגל." אתה רואה?

כן

אנחנו, נקרא לזה, דוברי ראש הממשלה כמובן לא רואים את ההתכתבויות האלה, הן פנימיות ביניכם, נכון?

כן. אני לא יודע. אלא אם כן שאול מעביר את זה

אם שאול היה מעביר, תאמין לי שבחומר שחקרו היו רואים את ההעברה. הבנת?

לא ממש, כי הטלפון של שאול, אנחנו יודעים מה קרה לו.

הבנתי. אבל הטלפון של חפץ, אנחנו יודעים מה קרה לו ו - 150 אלף שורות אנחנו לא יודעים מה קרה להן בינתיים. אחרי שעצרנו בסוגיה הזאת, כותב לך שאול: עוד פעם מני, מה יהיה הסוף, Ynet הפסיקו ואנחנו נשארנו נושאי הדגל. אני חושב, קורא מהצד כרגע, שזה משקף את עמדתו האוטנטית, עוד פעם מני נפתלי ועוד פעם מני נפתלי ומתי יהיה הסוף, כי אתם באופן – לא חושב שיש ביטוי מופרך עיתונאי – תמוה יום אחרי יום, יומיים לפני הבחירות, עוסקים שלוש פעמים בפייסבוק של מני נפתלי, אם הוא קיבל תצהיר או לא קיבל תצהיר. תשובתך?

אני לא חושב שזה המצב. אני לא מסכים אתך. מני נפתלי היה נושא רגיש לראש הממשלה ולרעייתו. בנושא הזה קיבלנו הרבה הערות משאול. הוא הסביר את המניעים שלו בתכתובות אתי. חלק מהכתבות שהיא ראתה, לפחות אחת שראיתי, היא נגדו. אני לא אמרתי לגלי גינת לפרסם שום דבר. היא כתבת משפט מוערכת, היא עיתונאית מוערכת - - -

זה לא משנה

היא פרסמה מה שהיא פרסמה וחלק ממה שאתה מראה בעיסוק בו זה שאנחנו מפרסמים משהו נגדו, שהוא נדרש לתת תצהיר וכדומה. זה לא משהו שהוא בעדו.

הפוך

לא

אתם ראיתם את זה כמשהו חיובי? לפי כתב האישום - - -

שאני לא יודע מה כתב האישום

רקע, זה חשוב. אתה אומר שזה משהו חיובי לראש הממשלה

לא משהו שהוא חיובי. זה משהו נגד מני נפתלי

כי אני אגיד לך מה קורה, כי כתב האישום אומר - - -

אבל הוא לא קשור לכתב האישום.

אני רק אגיד לו. מר אילן ישועה: כל הנושא של התצהיר של שרה, הוא נגדו. אתה שואל אותי, שאול, המניע שלו למני נפתלי הובהר בינינו תמיד. שמני זה רגיש ומני מרגיז אותם וזהו.

זה רגיש עד כדי כך שאף אחד לא פנה אליכם. אנחנו עוברים כתבה, כתבה, כתבה, כתבה, הפרופיל שלו, כל הכתבות האלה, אין שמץ של פנייה אליכם. כן? לא? לא יודע?

זה לא נכון. חברי אומר משהו שהוא לא נכון.

אני מראה אחד אחד.

אבל אתה שואל את זה עוד פעם באופן כללי.

לא כללי. ספציפי. העד מדבר כללי, אתם מדברים כללי ואני מדבר ספציפי.

אפשר לא לצעוק. אפשר לדבר.

זה גם נכון.

אתה חוזר ומתנצל על הדבר הזה אבל אין שום הפנמה של העניין.

לא, לא. עד כאן.

מה ההתנגדות?

יש הודעות. חברי הציג כאן שכל הנושא הזה של מני נפתלי, לא הייתה שום דרישה. לפחות לגבי אירוע אחד - - -

הוא לא אמר את זה.

101, ספציפית הוא הפנה לזה. אפשר להמתין רגע. לדרישה מספר 101, הוא הכליל אותה בתור שלוש דרישות – 101, 103 ו - 106. לגבי שלושתן הוא אמר שלא הייתה שום דרישה.

אמרתי שזה עניין פנימי.

אמרת שזה עניין פנימי. בתוך ה - רול רואים שיש, לפחות לגבי 101, כן דרישה. זה לא עניין פנימי. לכן אם חברי רוצה להציג את זה, אז שחברי ידייק.

בבקשה, בואי נעשה ככה. לגבי עניין אחד, יש פנייה. זה העניין הראשון. אתה אמרת שזו כתבה נגד מני נפתלי. הכתבה הראשונה - - - מר אילן ישועה: היא כתבה על התצהיר.

זו כתבה נגד מני נפתלי. נכון? זה מה שאמרת? זו התפיסה שלך?

מה הכותרת של הכתבה?

מיום 11 במארס. מר אילן ישועה: הנה, נפתלי נדרש להסביר כיצד הלך... לתצהיר הגנוז של שרה נתניהו. זה מה - 11 במארס.

ראינו גם כמה זמן זה נשאר באתר. נכון? כבר דיברנו על זה. אין צורך לחזור.

כן

ראינו כמה פרסומים היו לכם על מני נפתלי שאף אחד לא פנה בשום צורה ואופן. גם את זה ראינו כולל שני הפרסומים האלה, 103 ו - 106.

אני לא יודע את המספרים האלה ואני לא יודע במה פנו ובמה לא

תודה. עזוב. בוא נתקדם הלאה

אתה מפנה אותו לכתב האישום. הוא לא אמור לדעת. מר אילן ישועה: אין לפניי את ה - רול ואני לא יכול לראות. אני לא יודע מה פנו ומה לא. זה הכול.

בבקשה, קח את שני הפרסומים האחרים. תפתח את ה - רול איפה שאתה רוצה ותגיד לי אם הייתה פנייה אליכם. בוא נעשה את זה אחרת. תגיד מה שאתה רוצה. יש לך את שני הפרסומים.

אין לו רול לפתוח.

אני אומר שלא היה ולא נברא. הוא אומר אני לא יודע, אפשר לראות את ה - רול. בסדר, תראה את ה - רול.

נשמע מה הוא אומר, בלי פרשנויות

אבל קונקרטית.

אם אפשר לכוון את אדוני לתאריכים. יש אירוע מיום ב - 103, 12 במארס, ב - 106 אירוע מיום 15 במארס.

נכון. מר אילן ישועה: כבודו, אני לא זוכר את התאריכים. אני רק אומר, כששואלים אותי פוזיטיבית האם כאן הייתה אליך פנייה או לא הייתה אליך פנייה – אינני יודע לשלול ואינני יודע לאשר. אני יודע שהמקרה של מני נפתלי היה רגיש, יש מקרים שפנו אלי - - -

הבנו

אם אני צריך להכין שיעורי בית, אני אכין

בוא נתקדם. אני מציג לך את אתר הבית באותו יום, 15 במארס

מסומן נ/733.

כאן אנחנו רואים ריאיון, כותרת מחמיאה להרצוג, נכון?

כן

אחרי כן גם נראה איך מראיינים את הצד השני. ויש לנו גם את התצהיר של נפתלי שנמצא בשעה 14:23 בחדשות. נכון? בצד שמאל, למטה.

רואה

"כך הגיע לידיי." כמה זמן נמצא הסיפור של ההיא שפנתה אל נפתלי בפייסבוק ואמרה לו שיש לה משהו? אתה זוכר כמה שעות ראינו את זה?

תגיד, אני אראה. אני מקבל את מה שאתה אומר

זה שעות במצטבר, בווריאציות שונות שבעיקרן אף אחד לא פונה אליכם במילה. יודע? לא יודע? אתה עושה תנועה שאינך יודע כלום.

לא

אתה לא יודע. בסדר גמור. נעבור לפריט הבא, פריט 102. דרדור כתבה על תמיכתו של שמעון פרס ז"ל בהרצוג. זו הטענה. שוב, דברים פנימיים בתוך וואלה שאין לנו מושג מה קרה חוץ ממה שהתפרסם באתר אם מישהו פתח אותו. אנחנו ב - 12 במארס. פרס מוציא הודעה על תמיכה שלו בהרצוג. יודע?

ראינו את זה

ראינו משהו אחר. התמיכות הן רפיטטיביות כאלה והפרסומים הם באותה מידה. הנה, אני מקרין. תכף נגיש את זה. "פרס הודיע על תמיכתו בהרצוג. מנהיג שקול ואמין." אתה צודק שראינו את זה. נכון, טעות שלי.

זה היה נ/720.

נכון. היה. אני אראה לך. זה עולה בשעה 11:29, אתה רואה?

כן

עכשיו אנחנו מראים כמה זמן זה היה

מסומן נ/734.

אני מראה לך. זאת כותרת ראשית בשעה, באיזה שעה, מר ישועה? 12:24. נכון? מר אילן ישועה: כן.

מסומן נ/735.

זה הכול ביחס לאותה כתבה.

כן. אתה כתבה. אנחנו כרגע עושים את הסקירה של הכתבה הזאת. זאת כותרת ראשית גם ב - 13:22. נכון? מר אילן ישועה: כן.

מסומן נ/736.

14:23, ידיעה ראשונה בחדשות. מר אילן ישועה: כן.

מסומן נ/737.

יש לנו עוד אחד אחרון חביב.

מסומן נ/738.

בוא נסכים, ראינו שזה עלה ב - 11:29. אנחנו רואים לזה ביטוי ב - 16:22. זה בין חמש לשש שעות אצלכם. נכון?

כן

זה זמן - - -

יפה

נכון? זמן יפה?

כן

בוא נראה מה קרה באתרים אחרים, נניח מאקו כי במאקו אני רואה שזה אפילו לא היה בשום כותרת ראשית.

מסומן נ/739.

אתה יכול להסתכל. זה רק לצורך הדוגמה. יש כאן את מאקו. אתה יכול לסמך שמה שאנחנו אומרים, זה כך. אנחנו לא מצליחים להטעות. אתה רואה?

כן

דיברנו על זה שמאקו זה לא, דיברנו על כ - 5-6 שעות, אמרת לי שזה פרק זמן נאה או סביר או מכובד. בוא נראה מה קורה אחרי שפרס יורד, מה עולה אצלכם באתר. הכותרת הראשית, שראינו אותה קודם, רק לקשור את המועדים, זה פשוט כדי להראות את הכרונולוגיה.

מסומן נ/740.

מר ישועה, שאלה. ראינו שהייתה הכתבה של תמיכה של פרס בהרצוג, כמובן מנהיג שקול, אחראי, זו כתבה שהיא מפרגנת נקרא לזה בהרצוג. נכון?

כן

אחרי כן יש את הכתבה שמתפרסמת על הביקורת של אלמנת צה"ל ביחס לראש הממשלה נכון? אתה רואה את זה?

כן

מי שקורא את זה נניח במשקפיים של דובר של ראש הממשלה, מה הוא חושב באותו יום? הוא רואה כתבה אחת נגטיבית וכתבה אחרת אוהדת לצד השני? זה תיאור הוגן של מה שיש כאן?

כן

עדיין זה חלק מהמצב. בוא נתקדם לפריט 105. הטענה היא שהוסר פרסום על היעדר השפעה של נאום נתניהו בקונגרס ביחס למגעים ב -... גם פה, אני לא יודע למה הם עשו את זה אבל הם עשו את זה, ולא אתה צריך להסביר את זה, אלה דברים פנימיים אצלכם. אף אחד לא פנה, לא ביקש, לפי המאשימה. עכשיו יש לי שאלה אליך. שני כלי תקשורת, אחד מגזין אסיאתי בשם הדיפלומט, אתה לא מכיר.

לא. אני לא מכיר

ו - וושינגטון פוסט. מי לדעתך יותר בתפיסה הציבורית התקשורתית? אחד לא ידעת והשני מניח שאתה יודע מצוין. עיתונאית מי יותר חשוב?

אני מניח שהפוסט. אולי באסיה השני יותר

אבל בישראל? למי אנחנו מצטטים בדרך כלל?

את הפוסט

את הנמרים האסיאתיים או את האמריקאים?

כנראה שאת הפוסט

אני גם חושב. עכשיו בוא נראה את הכותרת הראשית באותו יום. שוב, הכול עניינים פנימיים בתוך וואלה שאני כרגע צריך לחקור עליהם, אבל שיהיה.

מסומן נ/741.

כותרת ראשית. "איך השפיע נאום נתניהו על שיחות הגרעין עם איראן." אתה רואה?

כן

תכף נראה גם את הכתבה עצמה

אולי נהפוך. הכתבה תסומן נ/741. ה -... תסומן נ/742.

אפשר לעבור על הכתבה ביעף. כותרת המשנה, 10 ימים לאחר נאומו של ראש הממשלה בקונגרס, דיפלומטים מערביים מדווחים על התקדמות שיחות הגרעין, הקונגרס מפולג, חלקה של איראן ב -... נגד... רק מתגבר. אתה רואה?

כן

אני מפנה אותך לפסקה השנייה

דיפלומט

אני מפנה אותך לפסקה השנייה. "במקביל עשה נאומו של נתניהו בקונגרס, היה אמור ליצור לחץ דו מפלגתי על... המצב בוושינגטון דווקא הפוך." אתה רואה?

קורה. כן

אז, ניקח את כותרת הביניים, יש את מגזין – בעמוד השלישי – יחסי החוץ האסיאתי, הדיפלומט, אתה רואה?

כן

מאמר שסיכם היטב את המשא ומתן. אדוני רואה?

כן

ואז נכתב באופן אירוני, אפשר לסמן, "ניסיון החבלה של נתניהו יצר דינמיקה פוליטית ופסיכולוגית מקבילה בוושינגטון וטהרן שלמעשה עוזרת לקרב את המשא ומתן להסכם." אתה רואה?

כן

ראו בזה ניסיון חבלה שבאופן אירוני הוליך לתוצאה שדיברנו עליה ובסוף יש איזה אזכור של מאמר המערכת של וושינגטון פוסט. אתה רואה?

כן

שמחזק דווקא את, נקרא לזה, הטענות נגד היחס האמריקאי לאירן. זאת הכתיבה של המערכת ב - פוסט. נכון?

נכון

איך זה מתחיל, דרך אגב? מפנים ל - וושינגטון פוסט. תראה איך זה נעשה בעמוד 4. הנה, תסתכל. "בסביבתו של נתניהו מביעים סיפוק למרות המגמות מהעיסוק של העיתונות האמריקאית בנושא, כך למשל ה - וושינגטון פוסט." אתה רואה?

כן

פכים קטנים אבל זה חשוב. זה לא הנה, דיפלומט, זה וושינגטון פוסט בסדר ההפוך. מביעים סיפוק מה - וושינגטון פוסט. אתה רואה? הפריימינג הוא מגזין אסיאתי נחשב ואחרי זה סיפוק של נתניהו מה - וושינגטון פוסט. נכון?

כן. רק לא הבנתי את החידוד. שזה ראשון וזה שני?

אחד, ההיררכיה, היא נראית משונה משהו. נכון?

כן, אלא אם כן זה באמת משהו רציני, המגזין הזה. אני לא יודע. לא רוצה לפגוע בו

אין לי שום הכרות אתו

זה לא הפוסט

זה לא הפוסט בנושא הזה. החלק השני, נעזוב את זה כי זה מורכב מדי לחקירה. איך זה נסגר כמובן ודיסקין. נכון?

כן

אני רוצה להראות לך מה כתבת לאלקלעי בשורה 8424 בשעה 17:42. "אבי, אנחנו מעלים כתבה אחר כתבה נגד ביבי, דיסקין איראן, צוק איתן." אתה כותב לו את זה, לאיש המערכת שלך, זה משקף את מה שהיה. כן או לא? אתה כותב לו שאנחנו מעלים כתבה אחר כתבה.

משקף את מה שהיה. יכול להיות שהייתה פנייה אלי. הגישו תלונה. אני לא יודע

שאלתי אם זה משקף. זה כמו שאני אגיד שאם אני חוקר אותך בשעה 11:50 לא כי מישהו אמר לי, אתה כותב כתבה אחר כתבה נגד ביבי. כן או לא?

יכול להיות שזה היה ואני אומר עוד פעם, אני לא יודע אם אני ראיתי את זה. הופניתי לעניין הזה ואז לא ראיתי את זה אז ופשוט מישהו הפנה את תשומת לבי. אינני יודע.

אינך יודע. אתה ממשיך וכותב: אני לא חושב שאתה עושה את זה בכוונה

אני מתאר לעצמי שהייתה אלי פנייה

אני שאלתי מה אתה כותב

אבל מה שאני כותב, אם הוא בא בגלל שהבוס שלי אומר לי משהו, זה דבר אחד, ואם אני כותב את זה כי אני עובר על האתר וזה הרושם שלי, זה דבר אחר כי כתבתי גם לאבי כל מיני דברים אחרים שהם לא היו נכונים. אולי זה נכון. אני לא יודע.

על אדם שמעיד על עצמו אולי זה נכון מה שהוא כתב, זה מקום מפואר. אני אומר לך שההבדל ביני לבינך - - -

זו תשובתו.

בסדר. אני אומר לך שאני עובר אתך על האתר ואני מראה מה קרה. תגיד שזה לא נכון, הכול בסדר. מר אילן ישועה: לא אמרתי שזה לא נכון.

אני מתנגדת לשאלה כמו שחברי מציג אותה. חברי יודע שבדיוק לפני כן יש פנייה אל העד. העד אמר את זה הרגע לפני שאני אמרתי את זה. חברי יודע, הוא רק לא מראה לו את זה. ואז הוא אומר לו כאן, סליחה, אני מראה לך את האתר. אם חברי שואל מזיכרונו, אז העד אמר מזיכרונו שמאוד יכול להיות שהייתה אליו פנייה. חברי יודע שהייתה אליו פנייה. ואחרי שהוא יודע את זה ואחרי שגם העד אומר שיכול להיות שהייתה אלי פנייה, הוא שב ואומר: אני מראה לך את האתר ונוטע בעד את התחושה כאילו לא הייתה אליו פנייה. זה בדיוק מה שחברי עשה עכשיו אחרי שהעד אמר יכול להיות שהייתה אליו פנייה. לא הוצגה לו פנייה. הוא אומר אני מראה לך את האתר. בצורה הזאת יש כאן אלמנט של הטעיה. אני מאוד מצטערת אבל זה המצב.

המונח החביב על התביעה - - -

זה לא עניין של חביב. במבחן התוצאה יש כאן הטעיה. העד אמר מזיכרונו, יכול להיות שאמרתי את זה מעצמי, אבל בהחלט יכול להיות גם שפנו אלי ולכן אמרתי את זה. זאת הייתה תשובתו של העד.

השאלה הבאה התייחסה לאתר, לא להתכתבויות. השאלה הבאה הייתה אני מראה לך אתה אתר.

לא. השאלה של חברי הייתה לעד – לפי מה שאני הבנתי וגם חבריי כאן – אתה אומר משהו לאבי אלקלעי, למה אתה אומר את זה.

אחרי זה.

הוא אומר שהוא אומר את זה כי יכול להיות שפנו אליו.

הוא ענה על זה והשאלה הבאה הייתה אני מראה לך את האתר. האתר, אם אני מבינה נכון, זה - - -

אני רוצה לומר גברתי. השאלה שלי הייתה נורא פשוטה. כשהעד כותב שמעלי כתבה נגד ביבי, יום אחרי יום, האם זה מה שעלה באתר או לא עלה באתר? זה מה שאתם מפרסמים, כן או לא? זה מה ששאלתי אותו. לא מעניין אותי שום דבר כרגע אם כן דיברו אתו או לא דיברו אתו. אני אומר לו שזה המצב. אמרתי לו שאני מראה לו שגם באתר מופיעות הכתבות ואני שואל אותו אם זה משקף את מה שהיה או לא משקף את מה שהיה. אני לא מצליח להבין את זה. באפרופו, ענייני הטעיות, עוד פעם אחת תגידו את המילה הטעיה, נגיד לכם בדיוק מה קרה.

לא לאיים. אפשר לדבר כמו שקולגות מדברים.