פרוטוקול 19.09.2022

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב. היום 19 בספטמבר, 2022 אנחנו ב - ת. פ. - 67104 01-20. גברת קליין, בוקר טוב. עורך דין חדד, בוקר טוב. אדוני ראה את התגובות שהגיעו?

כן, ראינו את התגובות. כבודכם רוצה לדון בזה עכשיו?

לא. הערה ואולי נחסוך בזה את הדיון. יש לנו שלושה עניינים. עניין אחד הוא תגובה של מר מילצ'ן, שאומרים שבנושא המכתב צריך את התגובה של מר מילצ'ן. אם אדוני חושב אחרת, יגיד.

אנחנו לא מתנגדים. אנחנו חושבים אחרת אבל אנחנו לא מתנגדים.

לגבי רונן צור. השאלה אם אדוני עומד על זה, אם בכלל צריך את זה. זה נראה קצת רחוק.

אני אסביר. אני בכלל לא מבין למה רונן צור קשור בעניין.

כי הוא עולה בתכתובות, כנראה.

אני לא יודע.

כי הוא עולה בבקשה. כתבת את זה בבקשה. כל התכתובות.

אולי נצמצם ונראה.

גברת קליין, את יכולה לשבת.

כבודכם, יש כאן איזה מתווה נורמטיבי שאני לא מכיר. הרי העדה נשלחה להביא חומרים של מילצ'ן בלי לקבל את רשותו. דיברנו על זה. אנחנו גם לא מכירים פרקטיקה שצריך יותר מאשר צד אחד לשיחה שיביא את החומרים. הרי זאת ההלכה. השיטה הישראלית העדיפה שאם צד אחד לשיחה רוצה למסור לך את החומר, הוא לא צריך לקבל את רשות הצד השני. זאת השיטה הישראלית. לכן האזנת סתר, כדי שזאת לא תהיה האזנת סתר, די בזה שאחד הצדדים לשיחה יודע שהשיחה מוקלטת. זאת השיחה הישראלית. רוצים להרחיב כאן ולשנות, שוב, אני בעד הזכות לפרטיות, אני חושב שזאת זכות חשובה, אמרנו את מה שאמרנו בנושאים האלה ביחד לחקירה, לא נחזור ולא נשוב. מה אנחנו מבקשים בבקשה שלנו. הדברים מאוד תחומים ואני דווקא רוצה להתחיל מהסוף.

רק שאלתי אם אדוני עומד על הבקשה בקשר ליועץ התקשורת מר רונן צור. אם כן, אנחנו נבקש גם את תגובתו.

בסדר. לגבי מר רונן צור.

אנחנו הודענו אתמול בערב, בשעה מאוחרת, רונן צור פנה אלינו והעביר לנו קריאה: ראינו, ראינו, ראינו.

יש איזושהי הטרלה של מר צור. זה בסדר.

השאלה אם זה מספיק.

אנחנו לא רוצים דברים שכתב רונן צור. דברים שרונן צור כתב, אנחנו לא רוצים. אנחנו גם לא רוצים דברים שהם לא עברו אחר כך לתקשורת. גם את זה אנחנו לא רוצים. בואו נצמצם את מידת הפגיעה בפרטיות. אנחנו כן רוצים – וזה הדבר היחיד שאנחנו רוצים – שאם העדה עצמה כתבה או הוציאה תגובה לתקשורת ואז יש כאן ביטוי לגרסה שלה ביחס לאירועים, את דבר הזה אנחנו רוצים. לכן ממילא לא צריך לא את רונן צור ולא את מילצ'ן ולא כלום. אני צריך אותה.

את התגובה לתקשורת הרי יש לכם.

לא. אין לנו.

אתה מדבר על הדברים שהתפרסמו. את התגובה שהוציאה לתקשורת, יש בתקשורת.

לא. אנחנו רוצים את מה שהגברת קליין כתבה או הוציאה, ככל שהיא כתבה או הוציאה, בהקשר הזה. לא יותר ולא פחות. יש לנו את התגובה בתקשורת, אם גברתי זוכרת הראינו שהיא חלקית ומקוטעת. אם גברתי זוכרת, יש שלוש נקודות וכולי באמצע. לכן אנחנו רוצים רק את מה שהיא עשתה, לא את מר שרונן צור עשה. אנחנו רואים את התגובה שהוא טוען שיש חסיון ביחס לדברים שהוא מדבר עליהם. אנחנו חושבים שהוא שוגה מבחינת הדין. אין חסיון ליועצי תקשורת אבל אני לא רוצה להיכנס לשם. זה לא מעניין אותי.

נשקול את זה. זו העמדה של אדוני.

בסדר. רק את הדבר הזה. אמרתי, בקשה צרה, רק מה שהעדה כתבה או הוציאה מעצמה.

נשקול את זה. לגבי התכתובות בין הגברת קליין למר מילצ'ן.

אם אפשר שגברת קליין תצא לחצי דקה. אני רוצה לדבר בחופשיות בנושא הזה.

בסדר. העדה, הדס קליין, יוצאת.)(

לא כל כך הבנתי את התגובה של המדינה שצריך לחפש שנים אחורה כשההתייחסות היא מ-5 ביולי 2022.

שנים אחורה?

כבודכם, הם התכוונו אחרי השנה החדשה העברית ואז זה שנה אחורה.

בתגובה שלכם. נדמה לי סעיף 17. בסעיף 17 לתגובה: "קבלת הבקשה כרוכה בנטל העדה שיידרש לנבור בהתכתבויות רבות בחלקן מלפני שנים רבות."

חלקן מלפני שנים רבות כי התבקשו כאן גם דברים שקשורים. סעיף 17 מתייחס לא לכותרת של סעיף 15 אלא כתוב"בנימוקים שהוצגו ל -...". הכוונה הייתה כללית, שני נימוקים שמייחסים לכל רכיבי הבקשה ולא לאותו רכיב 15 שמופיע בסעיף 15.

אנחנו הבנו.

חלק מהדברים כוללים כן דברים מלפני שנים רבות. לא אותו הדבר שאליו התייחסנו בסעיף 15 זו הייתה הכוונה..

בסדר. בכל מקרה, אם אדוני מבקש את זה, הוא יצטרך לעבור דרכנו, אם אין התנגדות.

אין התנגדות.

בסדר. החומרים האלה יצטרכו לעבור.

אין לנו כל התנגדות שהכול יעבור דרך בית משפט. אני כבר אומר. אין לנו גם בעיה שבית המשפט יסנן מה רלוונטי ומה לא רלוונטי. זה בסדר גמור. שום התנגדות. אני אומר כבודכם, וזה חשוב שנאמר בקול. ב-5 ביולי השנה, לא שנים קודמות, בית המשפט הזה, גברתי, בעמוד 16,253 לפרוטוקול, גברתי אומרת כך: "גברת קליין, רק איזושהי הערה שעלתה כאן בהפסקה. אני מניחה שגברתי יודעת את זה אבל גברתי לא יכולה לדבר עם אף אחד, לא יכולה לדבר בכלל על נושא המשפט, בוודאי לא עם אף אחד מהעדים."

זה בסיס.

אנחנו כבר למדנו שגם את הבסיס צריך לחזור בקול וטוב שגברתי עשתה את זה כי אנחנו ראינו את מה שראינו. אני אומר לגברתי שלדעתי אם אנחנו נבדוק את ההתכתבויות עם יונתן, אני עוד אשאל על זה, אנחנו נראה את אותו הדבר בהמשך. אומרת העדה: "ברור". זה לא מספיק לגברתי, וטוב שכך, וגברתי שואלת: "בסדר "? ואז אומרת העדה: "בטח, יודעת, יודעת היטב, שנינו יודעים בהחלט". ואז אני מוסיף: "וגם לא עם יונתן כמובן". ואז היא אומרת: "כן, כמובן, כמובן, לכן גם לא יונתן." והדברים חוזרים על עצמם גם בעמוד 16,383 לפרוטוקול ו ב - 19 ביולי, ערב היציאה לפגרה, בגלל שהרגשנו, חשנו שיכולה להיות מציאות אחרת, גברתי שוב חוזרת ואומרת: "גברת קליין, רגע – זה בעמוד 182 לפרוטוקול, זה פרוטוקול נפרד – אנחנו רק מזכירים לך לא לדבר על החקירה, על נושא, שום דבר, בסדר"? והדברים הם הכי ברורים שיכולים להיות. אני חייב להודות שהעמדה של חבריי בהקשר הזה תמוהה ומשונה. יש לנו כאן שני עדי תביעה. אנחנו חושבים שגם מילצ'ן הוא עד מרכזי, חבריי אולי חולקים על זה, בסדר, שמענו את העמדה.

הם לא חולקים על זה.

נסתכל בפרוטוקול. גברתי תראה. יש שם מן המחלוקת. אבל בוודאי שעל זה הם ודאי לא חולקים. העדים האלה מדברים ביניהם בזמן החקירה הנגדית של העדה. היא שולחת פרסומים שקשורים למשפט. דרך אגב, יש איזושהי נאיביות

רק אמרתי שצריך לבדוק את זה.

בסדר.

נעבור על זה ונראה את המידה.

אין לנו שום התנגדות. הכול יעבור דרך בית המשפט. אין לנו שום רצון להתסיס חלילה. אנחנו לא רוצים לפגוע בפרטיות.

לגבי כל זה נודיע לך יותר מאוחר. אפשר להחזיר את העדה?

מבחינתנו, כן.

(העדה חוזרת לאולם.)

כבודכם, אנחנו ננסה לרוץ כדי לסיים היום.

נסיים היום בכל מקרה.

יש לי, אם אני צריך יש לי מחברתי אבל אני לא רוצה להשתמש בזה. אני מעדיף שאם חברתי מסיימת מוקדם, נסיים מוקדם.

תוכל לצאת מכאן ולדעת שסיימת.

ע"ת, 15 גב' הדס קליין, משיבה לעו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית:

גברת קליין, בוקר טוב.

בוקר מצוין.

איזה יופי. את שה הדפסת אבל דברים אחרים שאמרת שתדפיסי לנו, לא

לא. זה הטריד אותי שאמרת שאני זורקת לחלל האוויר מספר והלכתי לבדוק את עצמי

אני מאוד שמח, גברת קליין. את חרוצה מאוד

מאוד

אני רואה. ברוך השם. בכלל, אין לך שום מוטיבציה. רק האמת. גברת קליין, נעבור מהר אחרי הדברים החשובים שלך.

מה הנושא עכשיו?

דיברנו נדמה לי על וינה, זה לא היה? אם אני לא טועה, זה היה ב - 2014.

נעשה את זה קצר. 2014, מילצ'ן מגיע לראשונה, באפריל 2014 את זוכרת את זה?

יכול להיות. לא זוכרת

לא זוכרת. בתקופה שמילצ'ן לא בישראל, עד אפריל 2014 כמעט ואין רכישות של שמפניה., יש רק ב - 29 במרס 2014 אתם רוכשים שישה בקבוקי שמפניה..

אוקיי

סליחה, ב-2 בינואר. סליחה. הוא חוזר ב - 29 במרס

בסוף דצמבר 2013?

שנייה. את הבקבוקים אתם רוכשים בינואר. 2014 את זוכרת אם רכשתם ולמה?

לא זוכרת. אם יש חשבונית, אז רכשנו

אני לא שואל אם רכשתם או לא. אני שואל אם את זוכרת

לא

אמרתי לך, אני רוצה לרוץ מהר. דיברנו על זה כבר יותר מדי פעמים. אני אפילו שקלתי לדלג על זה. חברי דיבר אתך על רכישות קיץ. 2014 אני מניח שאין לך זיכרון ספציפי לדברים. את מדברת מתוך המסמכים.

לא. אין לי זיכרון ספציפי לרכישות

אני אומר לך שבמקביל לרכישות של השמפניות שרכשו, ורכשו הרבה שמפניות, גם רכשו המון בקבוקי אלכוהול. אלכוהול כבד – טקילה ודברים כאלה.

אוקיי

יש לך זיכרון ספציפי מה נעשה עם כל בקבוק? את יודעת להסביר?

תעבור אתי על הפריטים ואני אגיד לך מה אנחנו עושים עם הדברים האלה. מה זאת אומרת? אלכוהול כבד שאנחנו קונים זה לצריכה פרטית של ארנון.

כן. בהיקה 54 דיברנו עליו

בואי נסתכל ב - היקה 54. בהיקה 54 את רואה?

בטח

כמה זה יוצר לסיגר?

256 אבל אתה זוכר את הסיפור שלגלגת עלי בעניין שרי אדלסון?: זה בדיוק העניין, שהצלחנו להוריד מחירים. אמרתי גם את זה נכון מאוד..

מ - 900 ל - 250

לא, לא. אני אזכיר לך יותר מזה. כשחינאווי אומר שהגיעו קופסאות, לשמור לכם במחירים טובים, אז אנחנו מיד מנכסים את זה לעצמנו.

זה לא 450

היו גם

חבל, חבל, בואי נתקדם

אני אומרת לך שאנחנו רכשנו והצלחנו ל-... לארנון הצלחה מטאורית להורדת מחירים

כל הכבוד. באמת

נכון

צריך לקחת אותך כמנהלת משק ישראלית

אני מסודרת בעבודה שלי

במשטרה וגם כאן בבית המשפט, אפילו בשבוע שעבר למיטב הזיכרון, את אמרת שלמיטב זיכרונך שלך הרכישות עבור הגברת נתניהו, רכישות השמפניה, הלכו והתגברו ככל שהשנים חלפו ובעיקר הגיעו לשיא ב - 2016-2015.

תסתכלי. אנחנו מסתכלים שנת. 2014 נסתכל על כתב האישום. בסדר? ב - 2014 אנחנו רואים שסך השמפניה הוא 38 אלף שקלים.

רק מילצ'ן.

אני מדבר על מילצ'ן. כי היא סיפרה שדיברו עם מילצ'ן. בשנת 2015, אני רק מזכיר כי חברי אמר, את סיפרת שדיברת עם מילצ'ן על השמפניה וכמה.

כן. אני זוכרת שאמרתי לך אפילו בפברואר 2015 ביקרתי אצל הגברת נתניהו

נעשה את זה קצר. אני לא רוצה לחזור על הכול זה לא סיכום עכשיו

אין בעיה. אלה לא חיים שכאלה

כמו סוף של ספר שאז מדברים על כל מה שהיה לנו עד עכשיו. זה לא זה. בשנת 2015, זה מתמעט ל - 30 אלף שקלים. בשנת 2016 זה מתמעט עוד יותר, ל - 19 אלף שקלים. אז זה שונה ממה שסיפרת.

2016 אתה לוקח עד אוקטובר., עד נובמבר

גם אם אני מוסיף חודשיים, זה עדיין פחות מ - 30 אלף שקלים

בסדר גמור

את לא יודעת להסביר את זה

לא. אני לא יודעת להסביר את זה

ואני אומר לך שבאותה תקופה

יש גם את ג'יימס פאקר באותה תקופה. אתה זוכר שמחלקים את הנטל. אני אפילו גם הסברתי את זה בחקירה הראשונית שלי, באותה תקופה ג'יימס פאקר כבר כאן וארנון אומר לנו לחלק את הנטל בין שניים, אז זה מתחלק בין שני אנשים.

אבל גברת קליין, את סיפרת שדיברת עם ארנון על זה שארנון אומר שהכמויות שארנון משלם על השמפניה

ואז יש חלוקה. אנחנו מזמינים מכאן ומשם. יש לי דוגמה לתת לך

יש לי שאלה אולי יותר טובה מהתשובה המתפתלת

היא לא מתפתלת

בואי נראה. האלכוהול האחר, האלכוהול שהוא לא שמפניה, זה כבר אישרת כאן אין ספור פעמים, שזה מגיע למשפחת מילצ'ן

נכון

אורחי מילצ'ן לא לגברת נתניהו

זה משפחת מילצ'ן בעיקר. נכון

אם אני אגיד לך שאני רואה ירידה בכמות האלכוהול הזה גם של 5- אחוזים? זאת אומרת, אלכוהול שהוא לא שמפניה, בתקופה הזאת. אני רואה גם ירידה. כמו שאני רואה שהשמפניה יורדת, אני גם רואה שהאלכוהול הזה יורד.

נו, תסביר על זה

אני שואל אותך. יש לך הסבר על זה?

לא. כשארנון קונה טקילה ומצטייד בטקילה, אם הוא לא סיים אותם - אז אין צורך לקנות עוד. לא הבנתי.

אני רואה ירידה בשמפניה

לא עשיתי לא ניתוחים מדעיים לכמה הזמנו. באמת שלא

את האלכוהול האחר הוא לא חלק עם פאקר, נכון? זה אלכוהול שאת אומרת שהוא לא לנתניהו. לא את השמפניה. מילצ'ן רכש לעצמו.

כשכבר פאקר כאן

2016-2015

יש לו את הלוגיסטיקה שלו. מה פתאום? זה שלו

לא יכול להיות שמילצ'ן קנה לעצמו אלכוהול על חשבון פאקר

ממש לא. אני אתן לך דוגמה אחרת

לא, אני לא רוצה דוגמה. בואי נמשיך

לא אתן לך דוגמה

בואי נמשיך. אנחנו רואים שמילצ'ן עוזב את הארץ ב - 13 בדצמבר 2014

אוקיי

13 בדצמבר. 2014 אחרי עזיבתו, ב - 21 בדצמבר 2014 וב - 25 בדצמבר 2014 זה ת /,691, עמודים 60 עד, 62 אנחנו רואים שנרכשות שמפניות ב - 5,500 שקלים. אנחנו רואים גם בקבוקי טקילה בסכום של 16 אלף שקלים. את יודעת להסביר למה אחרי שהוא עוזב?

כבר דיברנו בהקשר של חינאווי

רק אם את זוכרת

אני רוצה לשאול שאלה

אם את זוכרת. בלי שאלות

אבל יש לי רק שאלה

לא, אבל התשובה לא יכולה להיות שאלה. התשובה צריכה להיות תשובה

לא, אין לי תשובה. אני יודעת שאולי יש חשבונית

כב' השופטת ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד: גברת קליין, לא הבנת משהו בשאלה?

לא. לא יודעת להסביר לך את זה.

תשתדלי לענות קצר.

יום אחר כך, זה עמוד 63, נרכשו עוד שלושה בקבוקי יין. את זוכרת? אנחנו רואים שאחרי שמילצ'ן עוזב נרכשות שמפניות וטקילה

איזה יין? אתה יכול להגיד לי איזה יין?

אני יכול להגיד לך. טירה. משהו כזה

לארנון או לפאקר?

זה חשבונית של ארנון

אז לארנון. לא זוכרת להסביר לך

לא יודעת להסביר. בסדר. 2015 – מילצ'ן יוצא בדצמבר 2014 וחזור ב - 16 במרס 2015. את יודעת למה ב - 21 בינואר 2015 הוא רוכש טקילה נוספת? נרכשת טקילה נוספת? אם את יודעת. אם לא, לא.

אני יכולה להניח את דעתך שכל הטקילות הן לארנון בלבד. זהו. זה פשוט מאוד

גברת קליין, זו לא השאלה. אני שואל אם את יודעת, כן או לא

לא

לא יודעת

לא

נמשיך. מילצ'ן חוזר ב - 16 במרס 2015, לקראת הבחירות, אמרת שתמיד הוא דואג לבוא לבחירות. נכון?

משתדל. כן. משתדל

כן. זה דבר שהוא חשוב לו

אתה שואל רק על משקאות שהם לא שמפניות שניקנו בתקופות שמילצ'ן לא בארץ?

כן. באפריל ומאי. שאלתי גם על השמפניות, שאלתי גם על זה, הראיתי שרכשו גם אלכוהול בזמן הזה.

אתה מדבר על אלכוהול ולא על שמפניות שניקנו.

שוב, אתה מנסה לשדר, אני לא מבין, זאת הרי לא התנגדות, זאת שאלה על מה אני שואל כדי שבית משפט ישמע דבר שהוא לא נכון בעליל.

השאלות כרגע הן על משקאות שהעדה מייחסת למר מילצ'ן.

השאלות שלי, גברתי, מאוד פשוט. אני בא ומראה שיש קשר בין האלכוהול ובין השמפניה. אני מראה שכאשר רוכשים שמפניות, גם רוכשים אלכוהול. אני מראה שכיש ירידה ברכישת השמפניות, יש ירידה בצריכת האלכוהול. זה הכול. אנחנו לא הולכים לחזור שוב על כל מה שעשינו. רק כמה דברים. באפריל ומאי, אחרי הבחירות הוא חוזר לחו"ל. מילצ'ן לא בארץ. אנחנו רואים שאין רכישה של שמפניות עד ה - 27 במאי. אחר כך יש את ההגעה של מילצ'ן

כדי שאני אבין את השאלה.

באפריל ומאי 2015. תבדוק. באפריל ומאי 2015 עד ה - 27 במאי 2015 – תבדוק – אני לא אסיים לעולם את החקירה היום. אני כבר אומר.

אני אגיד למה אני מתנגד.

מתנגד למה? מה שאמרתי הוא לא נכון?

לא, אבל השאלה מטעה, כי ברגע שהוא מדלג על חודש שהוא לא בארץ ויש כאן עשרות רבות של בקבוקים והוא קופץ מפברואר לאפריל, העדה,... לקלוט את זה אבל הצורה שהדברים מוצגים היא צורה מטעה. עשרות בקבוקי שמפניה.

גברת קליין, נעשה את זה פשוט. עשרות בקבוקי שמפניה. את ידעת, כשאתה הצגת בדיוק את ההפך. לא הצגת בלי האלכוהול האחר. חבל, נעשה את זה קצר., נדלג על כל זה כדי שחברי. נעשה את זה פשוט. אני אומר לך שלצד

אני לוטה בערפל. אני בכלל לא רואה את המספרים.

גברת קליין, אני מסכים איתך. ברור. בגלל מה שחברי אמר, אני רוצה

יש נתונים על רכישות מעוגנים בחשבוניות. אדוני מצפה מהעדה שתזכור למה יועדו בקבוק אחד או שנים ב - 2015?

אני מסכים עם אדוני. אני רוצה לבסס שהאמירות של העדה הן בדיוק מהסוג שאדוני דיבר עליהן.

מה זה לבסס?...

רק דבר אחרון. אני אומר לך שכאשר מדברים – אני מדלג על זה. מדבר על נושא קצרצר, ענינו של נוני מוזס. הוא באמת שולי מאוד לחקירה שלך. כמעט ולא נשאלת על זה שאלות.

נכון

באמת, לדעתי בחמש דקות אנחנו נסיים. נוני מוזס וארנון מילצ'ן, למיטב ידיעתך מכירים שנים רבות.

נכון

ויש ביניהם מערכת יחסים ידידותית

מאוד

את יודעת מתי הם הכירו לראשונה?

שנים אחורה, אבל אני לא יודעת להגיד מתי

לפני שהגעת. אני מניח

כן, כן

נסיבות ההיכרות וכולי, את לא מכירה

לא

את יודעת מה תדירות השיחות ביניהם?

זה תלוי

אם את יודעת. את לא יודעת. את יודעת על מה הם משוחחים ביניהם?

בין ביתר

חוץ מהנושא שאת מכירה. תכף נדבר עליו באופן ספציפי. חוץ מזה על מה הם מדברים?

משפחה וילדים

את יודעת אם הם היו נפגשים באירועים חברתיים?

אירועים חברתיים? מה זה נקרא אירועים חברתיים? ארנון לא יוצא

אנחנו יודעים שהיו באים לאנשים לבית ינאי. האם גם מר מוזס היה מגיע לבית ינאי?

אני זוכרת פעם אחת

ארנון כן יוצא. ראינו תמונות שלו

לא. הוא לא יוצא לאירועים של מסיבות וכאלה

לא. לא חשבתי שהוא יוצא למסיבות טבע

לא טבע. למה טבע? גם לא אירועים. ארנון לא

בסדר. אני שואל שוב. הם היו נפגשים אחד בבית של השני?

אני לא זאת שיכולה... עם נוני בביתו, אבל אני זוכרת את נוני מגיע אלינו בצוהרי היום

הבנתי. בסדר. הם היו משוחחים ביניהם בטלפון, נכון?

כן

ואת היית מחברת את השיחות האלה?

לרוב

את היית על הקו בזמן השיחות האלה?

כן

תמיד?

לרוב. ארנון אוהב שאני על הקו

אני מניח שבגלל שאת היית על הקו, מוזס גם הבין שאת קרובה לארנון ואת בקיאה בחלק מהעניינים.

נכון

ולכן גם מר מוזס היה איתך ישיר. מדי פעם

מדי פעם בטח

והוא היה מחייג אליך ישירות, אני מניח לרוב, תשיגי לי את ארנון, נכון?

כן. מניחה. דברים טכניים

את סיפרת בחקירה שלך על שיחה אחת שקיימת עם מר מוזס, מה - 29 בינואר 2018, עמוד 31, שורות 14: "נוני הרים לי טלפון ואמר לי: הילד – הכוונה ליאיר – על הכוונת בדירה הזאת" – הדירה היא הדירה של מר פאקר ברויאל ביץ, נכון?

נכון

עושים עליו תחקיר עיתונאי"ואת אומרת שזה היה עוד לפני החקירה, "הרבה לפני.""

כן

את זוכרת מתי זה היה הרבה לפני?

זה היה כשלקחנו אתה דירה ויאיר התחיל לשהות בדירה. באיזשהו שלב זה הפך להיות יותר ויותר.

את

רגע. אני לא אומרת כלום. אתה שואל שאלה

אני שאלתי מתי

אני לא יודעת להגיד לך חודש. אני רק אומרת לך כשזה התחיל להיות, כשיאיר היה יותר ויותר בדירה, נוני פנה אלי ואמר לי שהוא מחבב את פאקר באופן אישי וחבל לו שיש כאן תחקירים עיתונאיים. אני הזהרתי, אגב, גם את יאיר, גם את איאן שאעבד עם פאקר שנעצור את הדבר הזה. זהו. אתה לא יכול לשאול אותי שאלה ואני לא אענה לך את הרקע.

מאה אחוז. אני שאלתי מתי

לא יודעת להגיד לך תאריך

רגע. אני גם לא בא אומר לך שאת חייבת לי תאריך. שנייה. אנחנו יודעים שהחקירה הראשונה שלך הייתה ב-6 באוקטובר, בסדר? כמה חודשים בערך לפני כן זה היה?

תזכיר לי מתי לקחנו את הדירה. ליאיר נתניהו יש יום הולדת ב-9 באב, כך אני זוכרת. זאת אומרת, חודשי הקיץ. הוא התחיל להגיע לדירה ביום ההולדת שלו? שאלת אותי - אתה תשמע. אז תדירות ההגעה שלו לדירה התחילה להיות אינטנסיבית יותר ויותר ולתקופות יותר ארוכות. זאת אומרת, בזמנים האלה שיש לנו דירה, הוא נמצא שם ונוני פונה אלי. אני לא יודעת להגיד לך תאריך.

חוץ משסיפרת על יום ההולדת

אני יודעת להגיד לך רקע

וטרחת לספר את כל זה. לא החזרת לנו פרט אחד ביחס ל -

אמרתי. מבחינתי

חודשים לפני החקירה?

עורך דין חדד, רגע.

אני חושבת שחודשים לפני החקירה.

יופי.

חודשים.

אמרת שימקדו אותך ממתי הדירה ולפי זה תדעי. כמה זמן אחרי שהייתה הדירה. בערך.

אני יודעת שפעם ראשונה שיאיר היה בדירה, שהה, זה בחודשי הקיץ של היום הולדת שלו, שנה לדעתי לפני החקירות.

בשנה שהדירה הזאת נקנתה.

הושכרה. לא נקנתה. היא אף פעם לא נקנתה.

בשנה שהיא הושכרה.

כן. בחודשי הקיץ.

אבל חודשים לפני החקירה.

אמרתי חודשים.

כן, אבל בית משפט לא שמע.

לא, היא אמרה קודם.

אני לא יודע אם בית משפט שמע. לפני החקירה היא אמרה, רק שאלתי אם חודשים לפני והיא אומרת כן. את אומרת שנוני העריך את ארנון.

אמר את זה בידידות.

הוא העריך את ארנון מילצ'ן, נכון?

בטח

ואת אומרת שהוא גם חיבב את פאקר

נכון

איך הם נפגשו? את יודעת? באיזה נסיבות?

לא זוכרת. אני מניחה שארנון הכיר ביניהם. מניחה אבל לא זוכרת

אבל הוא הכיר. זה היה ברור שהוא מכיר את מר פאקר, שנוני מכיר את מר פאקר

כן. לדעתי כן. כן, כן, הוא אמר לי שהוא מחבב אותו. כן. לא יודעת להגיד לך אם דיבר בטלפון

או שהוא לא מחבב אותו

לא. אמרתי שהוא מחבב אותו. אי אפשר שלא לחבב אותו

זה בטוח אבל צריך שיהיה קשר ביניהם

בסדר. מאפשרת לך. אינני זוכרת במפגש או היכן

ואז, כשנוני מבין שיש איזשהו תחקיר עתידי על הדירה הזאת, הוא מחייג אליך ואומר לך

לא יודעת מה נוני מבין. אני אומר לך מה נאמר לי. זהו

להבנתך. נוני, שיודע שעתיד להתפרסם תחקיר בנושא, מתקשר להגיד לכם: חבר'ה, שימו לב

כן, תעצרו את זה

תעצרו את זה. הוא ביקש שתעבירי את המסר הזה ל -

לא ביקש כלום. אני רציתי לעצור את זה. כן

מה מוזס אמר לך איך הוא יודע על התחקיר הזה

לא. לא. ממש לא

הוא לא אמר לך מי העיתונאי?

לא. לא. כלום. אין לי שום פרטים

רק את הדבר הזה. שיחה קצרה, ניתק וזהו?

תשמע, אתה יודע לפני כמה שנים זה היה?

את יכולה להגיד אני לא זוכרת. לא צריך את כל זה

זוכרת את הדבר הזה כמרכז השיחה

בסדר. היו ביניכם עוד שיחות כאלה? בינך לבין מר מוזס?

על יאיר נתניהו?

לא. כאלו שהוא מתקשר להזהיר על דברים כאלה ואחרים

לא

אני מניח שארנון, וגם את, שהכיר שנים ארוכות את מר נתניהו ואת מר מוזס, הוא ידע – כמובן אנחנו שואלים על הידיעות שלך - הכיר גם את חוסר האהבה, נאמר בעדינות, בין השניים.

חוסר האהבה בין מי למי?

בין מר מוזס לבין מר נתניהו

תשאל את ארנון מה הוא הכיר, איך הוא מגדיר את חוסר האהבה. אני לא יודעת מה זה נקרא חוסר אהבה.

את, כמי שחיברת את השיחות, ידעת שיש יחסים של חוסר אמון, של איבה בין מר מוזס לבין מר נתניהו?

ידעתי שכך משפחת נתניהו מציגה את זה, שיש כאן איזה שנאה, תיעוב

וזה דברים שאת שמעת גם מארנון

כן

גם דברים ששמעת, אני מניח, באופן אישי מהגברת נתניהו

כן. גם. כן

את ידעת על חוסר האמון בין השניים? שמעת אמירות כאלה מארנון, שיש חוסר אמון מוחלט בין מר מוזס למר נתניהו?

לא יודעת להגדיר חוסר אמון. ארנון אמר לי שמר נתניהו הזהיר את ארנון: תיזהר שנוני מקליט ואחר כך ארנון אמר לי: נו, תראי בסוף מה נהיה כאן, הוא הזהיר אותי ובסוף מקליטים שם. אבל אני לא יודעת להגיד לך מעבר לזה.

אבל את יודעת על חוסר האמון, דבר ששמעת או לא שמעת? פשוט, כן או לא. שמעת אמירה כזאת?

כן

שמעת על חוסר האמון

כן. חוסר אמון דו צדדי

דו צדדי. זה מה ששמעת, שיש חוסר אמון דו צדדי

כן

ב - 2009 – שוב, אני צולל איתך שנים אחורה ואם את זוכרת – את כבר נמצאת, ויש לנו את ההקלטה של חפץ שהוא הקליט את ארנון בלי ידיעתו, ואנחנו שומעים שם שארנון אומר שגם מוזס אומר – שוב, אני לא יודע אם גם את שמעת דברים כאלה או לא – חפץ מקליט את ארנון שמספר שהוא שמע ממוזס שהוא לא סומך על מילה של מר נתניהו. אלה דברים אני מניח ששמעת גם בעצמך?

לא יודעת להגיד לך אם אני זוכרת את זה מתוך ההקלטה שפורסמה. אז אני לא רוצה להגיד

בסדר. אני אומר לך שמילצ'ן – סיפרת את זה – הוא איש של אנשים, הוא איש שמנסה לחבר בין קצוות

נכון

הוא איש שמאמין ביכולת שלו גם, כאדם בעל כושר ביטוי, אדם בעל כריזמה לצמצם מחלוקות.

נכון

אני אומר לך שגם בתוך מערכת היחסים של שנאה עמוקה או שנאה, כמו שאמרת קודם

לא, לא, אני לא אמרתי שנאה. אמרתי שאלה התחושות שארנון אמר. אני לא יודעת לתרגם לך.

אבל הוא בכל זאת ניסה לראות אם אפשר לצמצם את האיבה בין השניים, בין מר מוזס לבין מר נתניהו.

להביא מחלוקות לפתרון כדי שפחות תהיה איבה

נכון. הוא ניסה לעשות דבר כזה, בטח ב - 2009 את יודעת את זה?

כן

ואני אומר לך שב - 2009 הדברים לא עלו יפה ואת יודעת שבהמשך היחסים עוד הפכו להיות גרועים יותר ויותר. אני מניח ששמעת את התלונות, לפחות מהצד של הגברת נתניהו. נכון.

נכון

לכן בשלב מסוים, די מוקדם לדעתי – שוב, אנחנו מדברים רק על דברים שאת מכירה – ממודל של מילצ'ן שהוא אופטימיסט חסר תקנה שחושב שהוא יכול לקרב אנשים, הוא עובר למודל אחר. האם זה לבקשת מר נתניהו, לבקשת מר מוזס, אני לא יודע אם את יודעת או לא, אבל לנסות למכור את"ידיעות אחרונות"לצד שלישי שהוא לא נוני מוזס.

כן. אני חושבת שזה היה גם ב - 2009 אם אני לא טועה. לא רק אחרי.,

כן. אני מסכים איתך. בהתחלה היה ניסיון לקרב

היה ניסיון. אני זוכרת שהיה ניסיון לגבי קבוצת"ישראל היום."

ב - 2009

נדמה לי שזה היה, 2009 על מהדורות סוף שבוע. ארנון ניסה לשכנע שזה לא יקרה. הוא מאוד חיבב את נוני, אגב, ארנון. מאוד. גם אני. הוא ניסה באמת לסייע כדי שאפשר יהיה באמת לגשר ושלא יהיו מאזני אימה ולחצים.

זה לא עבד. עובדה

זה לא עבד. שלדון הלך והחליט שהוא הולך להוציא ולהרוס אתה צד השני. אני לא יודעת מה היה שם וארנון לא הצליח.

נכון, וכשארנון לא מצליח שוב – אם היה ניסיון או לא ניסיון להוריד את המהדורות, אנחנו עוד נדבר בנושא, לא אתך אלא עם אחרים הרלוונטיים – מטבע הדברים יש אחרים שמכירים את הנושא יותר טוב. נכון?

גם ארנון מכיר היטב

מה שקורה זה שעוברים לניסיון אחר, לא לקרב בין הצדדים כי כבר רואים שזה לא עובד אלא עולה מחשבה, אולי נוני מוזס ימכור את"ידיעות אחרונות". נכון?

אני לא יודעת איך עולה מחשבה. אתה שואל לגבי צעדים אופרטיביים. אני יכולה לומר. אני לא יודעת איזו מחשבה הייתה.

את צודקת. את רואה שבזמן הזה, אחרי שהניסיון לקרב נכשל, את מכירה ניסיונות למכור את"ידיעות אחרונות"ולאתר רוכשים. נכון.

לאתר רוכשים?

למכור את"ידיעות אחרונות."

ארנון לא מחפש לאתר רוכשים. ארנון לא היה צד שמאתר רוכשים

תכף נראה. את יודעת שיש ניסיונות למכור את"ידיעות אחרונות."

כן, אבל ארנון לא מאתר את הרוכשים

בסדר. תכף נראה מה ארנון עושה

נותנים לו את שמות המתעניינים

לי זה פחות משנה

לא שמעתי. מה אמרת?

שארנון מקבל ממר נתניהו שמות של רוכשים פוטנציאליים.

את יודעת שגם מר מוזס היה מעוניין למכור את העיתון.

אני מניחה שזה דו צדי. אני מניחה כך

דו צדדי. ואני אומר לך שבזמן הזה, באמת משלבים מאוד מוקדמים, השיח עובר מניסיון לקרב בין צדדים לניסיון לאתר רוכש, לראות אם אפשר להביא מצד אחד מי שיקנה את"ידיעות אחרונות."

השיח בין?

השיח בין מילצ'ן, מר נתניהו, מר מוזס – שוב, זה לא שיח משותף, זה לפעמים שיח שהוא מפוצל מאוד – השיח הופך להיות שיח שהוא בנושאים האלה.

נכון

נכון. רק תאשרי לי בסוף שבסופו של דבר כל השיחות האלו שהיו, הניסיונות לאתר רוכש, זה לא משנה אם זה מהצד של נתניהו או מר מילצ'ן, כל הדברים האלה לא הבשילו לשום דבר.

אתה שואל אותי?

זאת עובדה

מהידיעה שלי, זה לא קרה, למיטב ידיעתי

בסדר. למיטב ידיעתך. נושא נוסף שעלה ביחס למוזס – כמעט ולא חקרו אותך בנושאים האלה -

נכון

את סיפרת בחקירה שלך שבערך בחג השבועות של שנת 2016 נגנבה לך הכספת שהייתה לך בבית. את זוכרת?

כן. בטח שאני זוכרת

אני לא רוצה לחזור על כל הסיפור הזה. גם דיברת עליו כאן בחקירה הראשית. יש רק נקודה אחת שלא דיברת עליה בחקירה הראשית. בחקירה שלך במשטרה, וזה לא סיפרת בבית המשפט, אמרת שיש לך מחשבות מי גנב את הכספת. אני אקריא. זה מה - 30 בינואר 2017, עמוד 11, שורות 16. את אומרת: "לא, ביוני, בשבוע פרצו לי לבית אבל המשטרה אמרו שזה היה מאוד מקצועני"ו - יופה אומר לך ואללה, ואז את אומרת: "אני, יש לי כל מיני מחשבות אבל אני –לא משנה - לא אלחם דווקא". ואז יופה אומר לך: לא. ואז את אומרת: "לא אלחם. צוחקת, תיק 2000. תיק 2000 אבל זה לא משנה". במקום אחר בחקירה שלך, ב - 29 בינואר 2018, עמוד 30, שורה 34"אני חייבת להגיד,: ונדמה לי שלא אמרתי את זה, - אני מדלג – ואז למחרת, ואז כמה ימים, כמה זמן אחרי זה, גנבו את הכספת, חשבתי שזה נוני". זה מה שאת אומרת בחקירת משטרה. תאשרי לי בבקשה שאין לך שום ראיה בעולם שנוני מוזס גנב לך את הכספת.

ברור שלא ואני רוצה להגיד

רגע, שנייה

ברור שלא

ברור שלא כי בחקירת משטרה את אומרת

לא, אין לי ראיה

לא רק שאין לך ראיה אלא גם היום אין לך שום הוכחה שנוני פרץ לך לבית וגנב לך את הכספת.

חס וחלילה

בסדר

אבל אתה רוצה שאני אתייחס לזה?

לא

למה?

אין צורך.

כי אין צורך.

העדה מבקשת להסביר. מקריאים לה קטע והיא מבקשת להסביר מה היא אמרה. זה נכניס לחלל האוויר והיא מבקשת לדבר ואז אומרים לה לא לדבר.

יש שם סיפור שלם.

השאלה הייתה מאוד ממוקדת.

נכון.

עורך דין חדד בוחר.

ובין היתר כמובן שלא ידעו למי אנחנו נותנים. כן

אני אראה לך

תקריא לי

דיברנו על זה שזה לא בגלל שחשבתם שיש בזה עבירה פלילית. אמרת את זה מאה פעמים בחקירה.

נשלחתי גם לשאול שאלות על זה

נכון. אלא בגלל שרציתם לשמור על דיסקרטיות, שלא יהיו צילומים. אני מזכיר לך, תכף נדבר על הבית בקיסריה של פאקר, על הרחוב, על הקופסה הזוהרת. נכון?

קופסה זוהרת?

של השמפניות

אה, הוורוד הזה

את אמרת ורוד זוהר

ורוד. כן. אתה אומר קופסה זוהרת. ורוד זוהר

מה שאמרתי, הוא נכון

שמה?

שהסיבה הייתה שלא רציתם שזה יתפרסם בעמודי חדשות

בנראות

רע מאוד

בואי נראה. קודם כל, לחינאווי, חינאווי השני, ל - י. ד. עסקים, לטופ וינו או מה שזה לא יהיה, קניתם שם פעם אחת, בכל המקומות האלה רכשתם

ווין וויז.

ווין וייז.

כל המקומות האלה, פורטו וינו, רכשתם כמובן ממילצ'ן והעברתם העברות בנקאיות ממילצ'ן.

נכון

שם לא הסתרתם שום דבר

מה זאת אומרת? אבל אתה מדבר על משהו אחר. לקנות זה לא בעיה. להעביר את זה, זאת הבעיה.

בואי נראה אם להעביר יש בעיה או אין בעיה

לא נכנסת משפטית. אומרת לך שמבחינתי

בואי נעשה סדר

רגע, תן לה להשלים את התשובה.

לא הלכנו בראש חוצות ואמרנו אנחנו שולחים שמפניות לראש הממשלה כי זה נראה לי נורא ואיום. מה אתה רוצה שאני אגיד?

תכף נראה אם מה שאת אומרת בנושא הזה הוא נכון. אם הלכתם בראש חוצות או בראש עיתונאי ואמרתם.

אה, תכף נראה. בסדר

תכף נראה אזה נכון או לא. בואי נלך לפי הסדר שלי. את הסברת שאף אחד לא הנחה אותך לנהוג בדיסקרטיות, אמרת שזו יוזמה שלך, גם יונתן חסון אומר שאף אחד לא הנחה אותו לבקש לשמור על דיסקרטיות, גם שני קוסקס אומרת שאף אחד לא הנחה אותה לשמור על דיסקרטיות.

רגע. את מאשרת?

אני יודעת שלפחות פעם אחת הייתה כאן דוגמה ששני שולחת לי ואני שולחת לה, מתכתבות על שקיות שחורות ואני כותבת ששרה ביקשה.

זה מה שאת אומרת?

אתה זוכר את ה - סמסים האלה? את ההתכתבות?

כבוד השופט בר עם שואל אותך, בסדר?

אני זוכרת מה אמרתי לכבוד השופט בר עם. אבל אני שואלת אותך אם אתה הצגת לי איזשהו סמס, שהמשטרה הציגה לי על שקיות שחורות לשרה.

אנחנו נראה את ה - סמס הזה. אנחנו נראה אותו. נשים בצד את ה - סמס הזה. בסדר? כי אולי הוא משבש לך את הזיכרון כי לא זכרת אותו גם לא בחקירה ולא בכלל.

הראו לי

כן, הראו לך. נשים את זה שנייה בצד. גברת קליין, את קיבלת הנחיה לנהוג בדיסקרטיות? סיפרת מאה פעמים כאן בבית המשפט שלא קיבלת הנחיה כזאת.

נכון. אבל כשראש הממשלה ביקש ממני מעטפה אטומה או שקית, אז

נגיע לזה עוד רגע. תראי מה יש בחקירת משטרה. קודם כל, נעשה סדר. את – ואמרת גם עכשיו נכון - לא ביקשו ממך לנהוג בדיסקרטיות.

לא, לא צריך לבוא ולהגיד לי בשביל שאנחנו נדע איך להתנהג בדברים האלה שנראים

תכף נראה

אין בעיה

יופי. דרך אגב, גם לא ביקשו מיונתן וגם לא משני, למיטב ידיעתך, לנהוג בדיסקרטיות

למיטב ידיעתי. תשאל אותם

נכון. אני רואה מה הם אומרים בחקירה אבל למיטב ידיעתך גם לא ביקשו מהם לנהוג בדיסקרטיות.

בסדר גמור

בסדר גמור, זה אומר נכון?

למיטב ידיעתי

למיטב ידיעתך מה שאמרתי הוא נכון

נכון. עכשיו, תשאל את יונתן, הוא יגיד לך מה אמרו לו ומה לא אמרו לו

אני אומר לך, דיברת על השקיות האלה, שיונתן סיפר שבכלל השימוש בשקיות זה דבר חדש, רק עד שיש את הבית של פאקר בקיסריה, ולפני כן לא הייתם משתמשים בשקיות. אני אקריא לך.

באיזה שקיות? למה? לשמפניה

שקיות לשמפניה, כן

תשמע, אבל אתה יודע שכשיונתן מכניס לבגאז' שלו

קודם כל, תאמרי אם מה שאמרתי נכון או לא נכון

זה הגיוני מאוד השקיות האלה

רגע. הגיוני מאוד בשקיות כאלה? בית משפט לא יכול להבין מה שאת אומרת

אני אסביר

גברת קליין

תן לה להסביר.

לפני שהיא מסבירה גברתי, שתענה על שאלה ואחר כך שתסביר כמה שהיא רוצה. לפני אפריל 2016 לא היה שימוש בשקיות, נכון? למיטב ידיעתך.

אני אסביר לך את הדבר

לפני שאת עכשיו מסבירה, כן או לא ואז תסבירי

מה זה לשים שקית? אתה יודע מה זה לשים ארגז בתוך שקית? בוא אני אסביר לך

גברת קליין

לא, רק שנייה. לא, אני אסביר

את לא עונה

מה אתה רוצה שאני אסביר לך?

רגע עורך דין חדד. גברת קליין, השאלה הראשונה הייתה האם לפני אפריל 2016 היו שקיות.

כשאין צורך להכניס בשקית

זאת לא השאלה.

לא, אין. לא הכנסנו בשקית כי אין סיבה. עכשיו אני יכולה להסביר?

כן.

כשיונתן מכניס לבגאז' של המכונית ומגיע למתחם סגור בבלפור, כשפותחים לנו את הבגאז' בכניסה, מסתכלים, רואים המאבטחים שהם צריכים לראות מה אנחנו מכניסים, ואז באים לתוך מתחם סגור בבלפור, אין שום סיבה בעולם שהוא גם ידחוף את זה לשקיות.

אז אין שקיות.

רגע. אתה שואל אותי שאלה. אלוהים אדירים. אתה מדבר אתי על דיסקרטיות, אז אני מסבירה לך.

תן לה להשלים.

בבקשה גברת קליין, תמשיכי.

כשזה בתוך המכונית של יונתן, שזה יוצא מתוך בית ינאי לתוך המכונית שחונה בצמוד לכניסה שלנו, שאין עין שוזפת, אף עין לא שוזפת אותו

כן יש עין, של המאבטחים.

אני מדברת אתך על בית ינאי. אתה לא נותן לי להסביר. יונתן מכניס לבגאז' בבית ינאי, המכונית שלנו חונה צמוד לכניסה. זה מתחם שלנו. מכניס, נוסע לירושלים, מאבטחים של משרד ראש הממשלה, של בית ראש הממשלה, הוא פותח בגאז', הם רואים, הם שואלים אותו, אתה אמרת למישהו, למי קנית את הסחורה האלה, הוא עונה להם שלא, לא אמרתם למי זה מיועד, הוא עונה להלן שלא, והוא ממשיך לתוך המתחם הסגור, מכניס או שקורא לאפי, שמישהו יבוא ויצא וייקח. אתה שואל אותי למה יש צורך של שקיות או לא שקיות.

אני לא שאלתי

כשמעבירים מקיסריה

מה הייתה השאלה שלי?

תשלימי.

יש סיבה מדוע לא היו שקיות.

מה הייתה השאלה שלי? מה הייתה השאלה?

גברת קליין, תן לה להשלים. אמרת שכדי להעביר לבלפור לא צריך שקיות.

נכון.

תסיימי את התשובה.

בקיסריה, כמובן שיש צורך מכיוון שאני גם הסברתי לך ותיארתי שבערב פסח אני מגיעה ורואים את זה אנשים. הבית של פאקר, הולכים ברחוב בשביל להגיע למר נתניהו ורואים את הארגזים האלה. אז כמובן שלא רוצים שיראו אותם. נראה לי מטורף שמהבית של פאקר להעביר לבית של ראש הממשלה ארגזי שמפניות בצורה שכל העולם, שאם יעבור שכן ויראה את זה ויגיד וואלה, הם מעבירים לראש הממשלה ארגזי שמפניה. זה לא נראה הגיוני באמת. זהו. שאלת שאלה וקיבלת תשובה.

מה הייתה השאלה ששאלתי?

עניתי לך

מה השאלה?

אם השתמשנו בשקיות לפני 2014 לא היה צורך

לפני אפריל 2016

לפני הבית

יפה. והתשובה שלך הייתה לא. נכון?

לשמפניות. כשזה בא בצידניות, זה בא תמיד בצידניות

וגם אז זה כמובן לא עם שקיות, אם זה בא בצידנית

צידנית סגורה

אבל זה לא בא בשקית

לא בתוך שקית

היה יכול לענות את התשובה הזאת

לא. רציתי להסביר בדיוק את הפרטים, שיהיה ברור

אני אסביר. אומר יונתן בחקירה שלו מה - 27 בדצמבר 2016 למעשה כבר אישרת את זה,, ש"השקיות זה דווקא משהו שהוא חדש יחסית, זה מתקופת ג'יימס פאקר בקיסריה". מאשרת את מה שהוא אומר.

מאשרת

מאשרת. יופי. בלי כל הסיפורים. עכשיו, כמובן שאם היו שמים את השמפניות בתא המטען, כמו שאת סיפרת, לא היו שמים את זה בתוך שקית לפני כן. נכון?

נכון. יש לי עוד דבר

תעשי לי טובה

אתה רוצה דוגמה לשקיות

כן. 999

כן. ב - 999 כל הכבוד לך

נכון

את סיפרת, והדברים נרשמו מפיך בבית המשפט הזה, שאת העניין של השקיות בקיסריה מי שהעלה את הקושי ללכת ברחוב עם ארגז, זו היית את. נכון?

לי זה הפריע. בטח

אני אקריא לך. אני מזכיר, פרוטוקול הדיון מה-5 ביולי 2022, עמוד 16,325, שורה 7. שואל כבוד השופט ברעם: "אלה יחידות גובלות?" ואת אומרת: "גובלות, כן. סמוכות אחת לשנייה אבל הולכים ברחוב."

נכון

"זאת אומרת, יש עוברי אורך שגרים ברחוב ורואים". ואז שואל עורך דין גילדין: "כדי להגיע מבית לבית:? ואז את עונה: "כדי להגיע, לצאת לחצר שלנו, אמנם סמוך אבל אנשים עוברים ורואים ואני, לי זה עשה לא טוב שמישהו יראה שמישהו מאתנו, יונתן או אני, סוחבים ארגז של שמפניות ורודות, זה ארגז ורוד מאוד בולט, אי אפשר להתעלם ממנו"

נכון

שיראו את הארגז הוורוד מבית לבית. לא היה מקובל עלי ואמרתי לשרה זה לא נראה לי."" זה תיאור מדויק שלה דברים. אמרת את זה כאן בבית המשפט.

כן

זאת אומרת, את לא רצית שיראו את השמפניות ברחוב, חשבת שזה לא נראה, השכנים יראו, מחר זה יתפרסם איפה שהוא, זה לא נראה טוב ולכן נכנסו השקיות כדי למנוע את זה בדיוק, את מה שהתרעת עליו. נכון?

כן

אוקיי

את אומרת: הוא לא היה אומר שקית אטומה

בסדר גמור

מה שאמרת בקטע הזה מדויק?

כן

לא שיקרת חלילה

לא. הוא ביקש שקיות וזה היה ברור שהוא לא יכול לצאת עם הקופסה ככה כי אחר כך יראו כולם. אז זהו. דרך אגב, אני אתן לך דוגמה

תראי מה את אומרת, כי אני אומר לך שיש לך התייחסות אחרת במשטרה. כי את אומרת שזה היה ברור. מר נתניהו לא אמר לך את זה, נכון? שזה ברור. נכון? הוא לא אמר לך את הדברים האלה?

בטח שלא. ברור שלא

אז זאת השערה שלך שזה היה ברור

אוקיי

אני אראה לך תכף השערה אחרת

השערה שלי אוקיי

דרך אגב, השערות, סתם שנדע, זה לא חלק מהעולם הזה. בואי נעשה סדר בבקשה. אחד, את הדגשת בחקירה שלך שהוא לא היה מבקש שקית אטומה. נכון?

אוקיי. אתה מקריא לי

את רוצה שאני אקריא לך? הוא לא היה אומר שקית אטומה. לא שיקרת כשאמרת את זה

חלילה

זאת אומרת שמר נתניהו לא ביקש ממך שקית אטומה. נכון? את אומרת במשטרה

נו?

אין נו, יש נכון

נכון

יופי. נכון. את אמרת שלרוב את הסיגריות היו שמים בשקיות של חינאווי. נכון?

ואם אין, אז מעטפה

ואם אין, אז מעטפה. תכף נראה, מעטפה, יש, אין. בואי נדבר על כך שהיא של חינאווי. זו שקית הכי נגישה. אני מניח שקית של חינאווי, נכון?

לא יודעת אם הכי נגישה. נגישה במגירה

נגישה במגירה, בסדר. מה שאת אומרת זה שהוא היה הולך עם השקית של חינאווי. נכון?

נכון. בדרך כלל, נכון

או בחדר או בבית האירוח שלנו בבית. לא משנה. בבית ינאי

בבית ינאי

או שארנון היה מביא אליו

בבית ינאי, את הסברת לנו כשדיברנו על שמפניות לפני רגע, שלא היה צריך לשים אותן בשקית כי לא היה ממי להסתיר את השמפניה, נכון?

נכון. לא. סליחה. קודם כל, למשל, כשמר נתניהו יוצא מאצלנו באירוע, אני לא מדברת על זה שיונתן מעמיס לאוטו ונוסע כשהוא לבד, אבל אתה מדבר באירוע.

אין אירוע

כשמר נתניהו בא אלינו, זה לא אירוע. יש שפית, יש מלצריות, יש הרבה מאוד אנשים שמסתובבים שם. זה לא כמו שיונתן לוקח ארגזי שמפניה כשהוא נוסע לירושלים.

לא ירושלים. מר וגברת נתניהו מגיעים

נכון, אז תמיד יש אצלנו שפית

נכון. בטח שזוכרת. כן

סיפרת שאת השמפניות שמו בבגאז' וראו את הוורוד של הארגז

אתה סיפרת לי, אגב, סליחה, שיונתן אמר שהמלצרית אמרה

גברת קליין, לא אתה סיפרת ולא אני לא סיפרתי. את ארגז השמפניה שמו ככה בלי שקית, כי את אמרת שראו את הוורוד. נכון?

נכון

זאת אומרת שבבית ינאי לא היה צריך להסתיר את ארגז השמפניה. נכון?

נכון

רגע. רק שנייה. בהקשר הזה של אותו שאתה אומר לי שאמרתי למר נתניהו שיש את הדברים?

לא. לא. בכלל

אה, אבל אתה מדבר איתי על אותו ערב שפותחים את הבגאז' ורואים. אתה מדבר איתי על הדבר הזה הספציפי.

בואי תקשיבי לשאלה.

אני מדבר על בכלל. את אומרת ששקיות אטומות לשמפניה זה רק מאפריל 2016 כשפאקר רכש את הבית כדי שלא יראו ברחוב. אישרת לי

נכון, נכון. אני מאשרת לך

שלפני כן לא השתמשתם בשקיות לשמפניה, לארגזי שמפניה. אישרת את זה. גם יונתן אומר את זה.

נכון

אישרת את זה

נכון. אין סיבה

אין סיבה, כי לא היה ממי להסתיר. הסברת לבית המשפט על אפי ועל זה שנכנסים. הסברת שמענו כאן הסבר ארוך. את זוכרת?

בטח שזוכרת

בסדר. אז אתה אומר

אז אני אומר. בסדר. השקית היא שקית של חינאווי

בדרך כלל אלה שקיות חינאווי, נכון, כי זה מה שיש לנו במגירה. מה זה משנה?

אני רק אומר שבמשטרה לא אמרת את זה בכלל אמרת: וזה היה בשקיות

ואם אין לנו שקיות, אז במעטפה. גם את זה אמרתי?

אפשר עוד רגע? עוד רגע נגיע למעטפה. את נורא רוצה להגיע למעטפה

אתה שואל אותי כרגע אם אלה שקיות. חינאווי. כן, שקיות חינאווי, מה שהיה לנו

הוא לא ביקש שקיות אטומות. את זה אישרת. נכון?

נכון

אמרת שאלה שקיות של חינאווי, נכון?

בדרך כלל, כן. מה שיש לנו

נכון

בחינאווי אין ספרים. נכון?

נכון

נכון

זה כמו להחביא ספר בשקית של סטימצקי. נכון?

נכ..., זה לא יעזור, זה מצחיק אותי, אבל בסדר. אין בעיה

אבל צריך לענות.

היא ענתה: נכון ואז היא אמרה שזה מצחיק אותי. היא אמרה נכון ואז היא אמרה שזה מצחיק אותה.

לא. אין חשיבות לעניין הזה.

אני מסכים שזה באמת לא חשוב.

למה גברתי צריכה להוסיף שזה לא יעזור? מה עובר או לא עובר, זה נראה בהמשך.

אין לי בעיה אבל אני אומרת

העדה החליטה שזה לא יעזור. היא החליטה.

תשמע, אני עוד פעם אומרת לך, כשלא הייתה שקית, אז בדרך כלל השקית שנצרבה לי בראש זה של חינאווי כי זה מה שיש לנו במגירה.

בואי נמשיך. עכשיו את רוצה להגיד שזה לא שקיות של חינאווי.

לא. אני לא רוצה להגיד שזה לא של חינאווי. אני מאשרת לך שזה שקיות של חינאווי

בסדר

את אומרת שלא שיקרת כשאמרת את זה

לא. חלילה

לא, גזוז נדמה לי זה יונה ברטל. אני לא אמרתי גזוז ורוד

את צודקת. גזוז ורוד, זה יונה ברטל. כשנשאלת על ידי כבוד השופט בר עם לפשר הכינויים האלה, את ענית בכנות שאת לא יודעת להגיד מה המקור שלהם ולמה השתמשו בהם. נכון?

נכון

אבל בואי נעשה קצת סדר בדברים כדי שאם לא יישארו עמומים. ורודים או גזוז ורוד, גם ארנון היה קורא לשמפניות האלה.

נכון

גם כשגברת נתניהו נמצאת וגם כשהיא לא נמצאת. נכון?

לא, לא היה אומר לי תשימי ורודים. ממש לא. או עלים ירוקים. לא, ממש לא

לא עלים. תכף עלים

ורודים, ארנון לא היה אומר שימי לי ורודים. לא

את אמרת שגם ארנון מילצ'ן השתמש בכינוי ורודים

כן. סתם. לא איתי

הבנתי. ועם מר פרס? איך הם היו קוראים לזה? גזוז ורוד?

יכול להיות. יכול להיות. כמו שיונה כותבת

גם כשמר מילצ'ן היה רק עם הגברת נתניהו, פנים אל פנים

הם היו קוראים לזה ורודים

ורודים. כשלא היה אף אחד אחר שיכול לשמוע

נכון

אז ברור שזה לא נועד להסתיר ממישהו אחר כי רק הם נמצאים בחדר

תשאל את ארנון. אין לי מושג. אתי, כשהוא היה מדבר, להגיד לי מה לשים, הוא לא היה אומר לי ורודים. הוא היה מדבר אתי על שמפניות.

אין בעיה, אבל בשיחה ביניהם, גם כשאין אף אחד אחר, את מאשרת

נכון

וראינו באמת שיונה ברטל השתמשה בכינוי גזוז ורוד. ידעת שהיא קוראת לזה גזוז?

כן

ידעת. גם כשדיברתם ביניכם, ולא היה מישהו אחר להסתיר ממנו, הרי כאשר גברת ברטל דיברה איתך, היא דיברה רק איתך

לא דיברה איתי על גזוז ורוד מה יש לה לדבר איתי?

אז איך ידעת שהיא מכנה את זה גזוז ורוד?

הייתי שומעת אותם. הם היו באים לארנון. מה זאת אומרת?

אין בעיה, אז לא היה ממי להסתיר כשקראו לזה גזוז ורוד

אני לא אמרתי שהכינויים האלה באו להסתיר

אוקיי, בסדר. עכשיו, גם ביחס לכינוי עלים, אותו את לא אומרת שהוא בא להסתיר

לא. אני לא אומרת דבר כזה. לא חושבת

שזה בא להסתיר

נכון, אני לא חושבת שזה בא להסתיר

מצוין. נעבור לנושא אחר. אנחנו מסיימים היום. הגברת קליין, את סיפרת במשטרה וגם כאן בבית המשפט שמר מילצ'ן לא ידע על הפעמיים הראשונות, או על הפעמים הראשונות, שבהן היית בחקירה במשטרה.

על הפעמים הראשונות

את יודעת להגיד לנו עד איזו חקירה או לא ידע?

לדעתי לא ממני הוא ידע. אגב. הוא ידע לדעתי כי אולי במשטרה אמרו לו. בחקירה הראשונה שלו, בוודאות שהוא חזר, הוא אמר לי: תשמעי, אני לא יודע, אני כל פעם אומר את השם שלך ומכירים נראה לי.

השאלה הייתה אם הוא ידע על החקירות שלה.

כן, שלה.

אני לא סיפרתי לו אבל הוא אמר לי: תשמעי, אני לא יודע, כל דבר שאני אומר דברו עם הדס, נראה לי שהם מזהים את השם שלך. אני לא יודעת מתי הוא כן ידע. אני לא אמרתי לו. הם אמרו לו.

החקירה הראשונה של ה-6 באוקטובר, ודאי לא סיפרת לו עליה

לא. ברור שלא

וגם לאחר מכן כשאת נחקרת ב-5 בדצמבר, את גם לא מספרת לו על זה

מתי ארנון נחקר? תזכיר לי

ב-1 בדצמבר

עד שהם לא אומרים לו, אני לא אומרת לו

דרך אגב, מילצ'ן נחקר ב-1 בדצמבר וב-6 בדצמבר

ביום הולדת שלו. אוקיי

2016

כן

את יודעת. תאשרי לפרוטוקול

כן

שתי החקירות האלה הן כאן בישראל, הוא נמצא בישראל

בטח

ולאחר מכן בחודש ינואר הוא טס לארצות הברית

יש עוד אחת בישראל. שלוש בישראל.

גם אני זוכרת כך.

יכול להיות. לאחר מכן בינואר הוא עוזב את ישראל.

לא זוכרת מתי הוא עוזב. הוא טס לדרום אפריקה, לפי דעתי

אני מציג לך את מסמך 802, עמוד 194. בעצם אם את יודעת, לא צריך להציג. לא בטוח שצריך להציג כי זו הטבלה עם הנתונים הפרטיים וכולי. אני למד מהטבלה הזאת, אולי את זוכרת, שמר מילצ'ן שכר את שירותיו של יועץ התקשורת רונן צור לכל המאוחר בינואר 2017 את זוכרת מתי?.

אני חושבת שמי שניהל את זה, זה פיני רובין. הוא הביא את רונן צור לפי מיטב זיכרוני

את רוצה שאני אראה לך?

תראה לי, בבקשה

אולי זה יזכיר לך. אני פשוט רואה תשלום לרונן צור. ברקוד 802. זה מסתדר לך עם הזיכרון שלך.

יכול להיות

אני רואה גם מהטבלה שמר מילצ'ן שילם לרונן צור עבור הוצאות שקשורות לחברת יפעת

יפעת זה כל הכתבות כנראה, שעושים

כן. את מכירה את זה?

אם אני מכירה מה?

אם את זוכרת שהוא שילם לרונן צור עבור

בטח. כל דבר שזה, אנחנו שילמנו כל מה שהיה צריך

זאת אומרת, הכינו לכם, את זוכרת, אני מקווה שאת יודעת מה זאת חברת יפעת. חברת יפעת זאת שאוספת ידיעות מהתקשורת על נושא מסוים והיא מרכזת את הנושא הזה.

כן

היא נותנת את כל הפרסומים

כן

אתם הייתם מקבלים את כל הפרסומים בנושא של החקירות, נכון?

של מה שמתפרסם עלינו. כן

קיבלתם למעשה את הכול

אני לא יודעת להגיד לך הכול

ביקשתם לקבל את כל הפרסומים

אני לא יודעת מה ביקשנו. מה שעשו, קיבלנו. אף פעם לא הייתה לנו דרישה מסוימת מה אנחנו צריכים לקבל.

איך קיבלתם את זה? איך את קיבלת את זה?

כבר בועז היה איתנו. הייתה לנו אולי קבוצת רונן, בועז ואני. אני לא זוכרת

קבוצה ב - וואטסאפ?

כן

ושם היו הדברים נכנסים פנימה

למיטב זיכרוני

אני מניח שהיו תמלילים של כל דיווח ודיווח

תמלילים?

תמלילים. הרי כך עובדת יפעת. אם יש משהו בחדשות, אם זה בטלוויזיה, אתה מקבל תמליל של כל מה שנאמר. זוכרת?

לא. אני זוכרת דווקא במדיה את הקטעים עצמם. אם זה רדיו, אז את האודיו

הבנתי

זה מה שאני זוכרת

זה גם וגם

יכול להיות. אני לא זוכרת תמלולים

לא משנה. מי ששילם את שכר הטרחה של רונן צור, את ההוצאות שלו, כמובן זה מר מילצ'ן

נכון

אם תסתכלי באמצע עמוד 194 בברקוד 802 תוכלי לראות רכישה של ארבעה כרטיסי טיסה., כנראה ארבעה כרטיסי טיסה. ברקוד, 802 עמוד 194 אמצע העמוד., קריאה: זה לא 194 זה בכתב יד..

בכתב יד 194. קריאה: לדעתי זה 213.

למה אדוני מפנה?

אנחנו רואים גברתי באמצע העמוד כרטיסי טיסה. קריאה: ממש באמצע.

ממש באמצע העמוד. יש"כ. טיסה". או למעשה כרטיס טיסה ועוד 2 כ טיסה.. קריאה: שודרגו....

תכף נשאל. כולם שודרגו.

לא יכולה להגיד לך מה זה. טיסה לאן.

מה השאלה לגבי זה? למי זה, למה זה? מה השאלה?

אני אסביר. זה מאוד פשוט. תהיה חקירה של מר מילצ'ן בזמן הזה, בפברואר, בארצות הברית. אנחנו מראים שיש טיסה של הצוות לרבות הדס לארצות הברית בזמן שמילצ'ן נחקר.

דרך אגב, ארבעה כרטיסי טיסה?

מי טס לחו"ל?

לארצות הברית. ל - ל. א., רק בועז ואני

אז שני כרטיסי טיסה

לא יודעת

בהנהלת חשבונות כתוב כרטיס טיסה

לא. הסכום שמצוין שם לא יכול להיות כזה גבוה. לא. לא. ממש לא אבל יכול להיות שלא טסו. לא יודעת מי זה ומי זה. אולי מטפלות שלנו טסו גם בתקופה הזאת. לא יודעת להגיד לך אם זה ארבעה כרטיסי טיסה.

מחיר הכרטיס לא מאוד מעניין אותי, הגם שנראה שלא ידעו להוריד מ - 999 שקלים ל - 200 בכלל, אנחנו לא רואים את התופעה הזאת של דרדוס הוצאות ב טבלה.

גם זה למתוח ביקורת על ארנון? אגב, יש לי רק שאלה אחת

בואי נמשיך

לא. כל הדוחות של קופות קטנות שלנו בחוץ ברשת. אתם יודעים את זה?

ממש לא

אני מודיעה לכם. ראיתי את זה הבוקר

על זה תדברי עם מי שהדליף חומרים מהתיק

לא, דוח אקסל של הערכת מזומנים שלנו עם הוצאות שיונתן משך. הדוח הזה, אבי וייס מפרסם אותו הבוקר, את כל הדוחות שלנו.

אני יכול להבטיח לך דבר אחד, אנחנו, ותכף אני אראה לך מי כן מוציא

נזכרתי כי אתם עוברים איתי. לא, זה דוחות שמישהו ערך, אקסל של קופות קטנות עם הערכת מזומנים שהסברתי מה זה הערכת מזומנים אבל הם לא קלטו.

אז לנו אין דוחות כאלה

תסתכלו על זה. אבי וייס מפרסם את זה, את כל הדוחות, מה יונתן משך ותאריכים

אני רואה שאת כנראה יותר טכנולוגית ממני. את כבר מכירה וכולי. אני לא

זה מפריע לי. זה מאוד מפריע לי

לנו אין דוח כזה

צריך לבדוק את זה

לדעתי זה לא חלק מחומרי החקירה. אני לא מכיר דוח כזה

אם זה נכון, לקחו את הסכומים שהצגת

עם הערכת מזומנים כמו הטבלה שלנו.

אולי זה מלמד... להציג את זה על המסך.

אנחנו לא מציגים על המסך.

סיכמנו שזה פריט חסוי.

מאז שסיכמנו לא הצגנו על המסך גברתי אלא אם כן העדה ידעה מראש והיא אמרה שאולי בדף הזה אין הוצאות רגישות.

אני אחר כך אראה לך.

בסדר. תראי לי. אם זה חלק מחומר החקירה, אני לא מכיר. מה פיני רובין גם טס בטיסה הזאת?

פיני רובין לא היה איתנו בארצות הברית

לא היה. היה פרסום בנושא הזה ביחס לטיסה לארצות הברית. על הייעוץ התקשורתי - כתבה מה - 24 בינואר, 2017 ב - גלובס "" - על הייעוץ התקשורתי למילצ'ן, אחראי רונן צור. "לפי המידע שהגיע לידי"גלובס", בימים האחרונים נסעו עורכי הדין רובין ובן - צור ויועץ התקשורת צור לארצות הברית כדי להיפגש עם מילצ'ן ולסייע לו להתכונן להמשך חקירה ולמאבק על שמו הטוב."

אני לא זוכרת שפיני היה. לא

לא רק פיני. גם רונן. אנחנו רואים לפי הפרסום

אני לא זוכרת

אנחנו רואים כאן

תראו לי

זה שאת טסת, אני יודע. כל האחרים, אני לוקח את"גלובס."

רגע, שנבין מה קיבלנו.

מה קיבלתם, אני אשאל תכף את העדה. קריאה: מה המוצגים.

את המוצגים...

זה לא קשור לשאלה עכשיו.

אלה כל המוצגים של היום.

אולי זה לא לארצות הברית בכלל. אולי זה לאנגליה. אני לא זוכרת את רונן צור טס לארצות הברית ולא את פיני רובין. זה אנגליה.

אולי

זה אנגליה. הם לא היו בארצות הברית

המחיר עושה פחות שכל, אם זאת אנגליה

אבל זה ארבעה אנשים

אז את כן זוכרת כי אמרת שפיני רובין לא היה אתכם

אמרתי לאנגליה. שאלת אותי על ארצות הברית

גברת קליין, אני הרי לא הייתי בארצות הברית או באנגליה אתך ואיתם. נכון?

מסכימה

אני קורא ב - "גלובס", כתוב לארצות הברית. אני רואה את המחיר ואני מסיק מסקנה. את אומרת שזה לא לארצות הברית אלא זה לאנגליה

למיטב זיכרוני רונן צור ופיני רובין לא היו בארצות הברית. למיטב זיכרוני רק בועז בן צור ואני טסנו לארצות הברית.

ארצות הברית, יש את החקירה המאוחרת יותר

לא

באנגליה. נכון. בפברואר זה בלוס אנג'לס

אבל נדמה לי שעל התאריכים שאתה מדבר, הטיסות האלה היו לסכם דברים עם רונן בלונדון כך למיטב זיכרוני.

טוב. בשלב הזה את נחקרת כבר חמש או שש פעמים

לא ספרתי. יכול להיות

רואים. אנחנו פשוט לא יודעים מתי זה בדיוק

יכול להיות. אני לא זוכרת להגיד לך כמה פעמים

אני אומר לך. מילצ'ן נחקר גם הוא שלוש פעמים

אוקיי

את אישרת כאן בבית המשפט שעד שלב החקירות מעולם לא היית בבית של מילצ'ן בלוס אנג'לס, נכון?

נכון

אני מפנה בהקשר הזה

נכון. אומרת נכון

יופי. גברת קליין, למה לאחר שמתחילות החקירות, למעשה לראשונה בחייך המקצועיים, את נוסעת לפגוש את מילצ'ן בחו"ל ואת הולכת לפגוש אותו בלונדון ואת מגיעה לבית שלו בלוס אנג'לס?

כי אנחנו לא יכולים לראות, אני לא יכולה לעבוד עם ארנון, אני לא רואה אותו, הוא לא מגיע לארץ בכלל. גמרנו. מרגע החקירות, אני יכולה לפגוש אותו רק בחו"ל. מה לעשות?

גברת קליין, את לא פוגשת אותו רק בחו"ל במועדים אקראיים

בועז נוסע, אומר לי שאני אבוא איתם

גברת קליין, שנייה. את לא טסה בלי קשר למועדי החקירות. נכון? לפגוש את ארנון

נכון

נכון. את תמיד טסה בסמוך לפני החקירה ולהיות שם בזמן החקירה. נכון?

נוסעת. לא נכנסת כמובן

גברת קליין, מה ששאלתי

כן, כן. נסעתי עם בועז בן צור, כן. עם עורך הדין שלי. כן. כן. תרשום. תעשה וי. כן. מה לעשות?

תחשבי בינתיים

לא צריכה לחשוב. לא. מה אתה רוצה להגיד?

השאלה הבאה

באמת תעבור שאלה

בסדר. נעבור שאלה. הנוכחות שלך שם, זאת אומרת, את מ - 2006, שלהי 2006, ועד 2017, אנחנו מדברים כמעט על בין 10 ל - 11 שנים, לא טסת לעולם לפגוש את ארנון בחו"ל.

אין לי סיבה. כי אני לא רואה אותו

בסדר

הוא מגיע לכאן לארץ כל הזמן

לא כל הזמן

כל הזמן

כל הזמן, בסדר. ראינו. בכל מקרה, את אחר כך טסה לארנון רק כשיש לו חקירות. נכון?

נכון

יופי. מתי הייתה החקירה האחרונה של ארנון?

אגב, לא רק כשיש לו חקירות. נוסעת גם עם רואה החשבון שלנו. לא עם בועז בן צור

בזמן החקירות?

אחרי. בסיבוב הראשון שבועז רוצה לעזוב אותנו. נוסעת איתו לענייני עבודה. נוסעת עם רואה החשבון שלנו לענייני עובדה. ובועז רודף אחרי ומגיע לשם גם.

גברת קליין, מ - 2019 ועד היום, 2019 ועד היום, כמה פעמים טסת לבקר את מילצ'ן? 2019

תספור. לא זוכרת. ברגע שהייתה קורונה לא טסתי גם לעצמי בכלל. מ - 2010, שהתחילה הקורונה, הייתי בפעם האחרונה בשוויץ, ומשם כבר לא טסתי יותר.

גברת קליין, הקורונה התחילה במרס 2020

נכון

אנחנו מדברים מ - 2019. כמה פעמים טסת? דרך אגב, כולנו כאן בלי מסכות כבר תקופה ארוכה.

הייתי שם עם רואה החשבון שלי

אני שואל מינואר 2019 תיזכרי מתי היית עם רואה החשבון שלך

תבדוק. הייתי עם שני רואי החשבון שלנו שם

ב - 2021 פגשת

לא טסתי עד אוגוסט עכשיו. לא טסתי לחו"ל בגלל קורונה

את עדיין עובדת איתו, נכון?

בטח

בסדר. בואי נמשיך. את טסה אליו רק כשיש חקירות, נכון? זה מה שראינו

היא אמרה שלא רק.

גם כשלא רק?

טסתי עם רואה החשבון שלי.

זו הייתה תשובתה.

אני חשבתי שזה היה ברור שזה, בואי נדבר על יחסים.

טסתי לבת הזוג שלו בפאריס, לא קשור לחקירות. הוא ביקש. אני צריכה לפרט לך מה אני עושה ומה אני לא עושה?

בואי נלך בצורה מסודרת

תלך

פעם ראשונה שאת טסה לפגוש את ארנון בחו"ל, זה אגב החקירה ב - 2017

זה כי אני לא רואה את ארנון

כי את לא רואה את ארנון

כן, כי ברור לי שהוא כבר לא מגיע לכאן לארץ יותר

בואי נראה מסודר. תביאי את מסמך החקירות של ארנון. יש את החקירה, אמרנו פברואר, 27 בפברואר, אחר כך יש ב - 31 באוגוסט. בסדר? אנחנו מדברים על 2017. 27 בפברואר 2017, 31 באוגוסט 2017 אלה החקירות..

מה אתה רוצה לראות? אני לא מצליחה להבין מה אתה אומר

אני רק שואל. גברת קליין

את תקשיבי לשאלה. תאריכי החקירות. מה השאלה?

תאשרי לי שבחו"ל היית לפגוש את ארנון ב - 27 בפברואר

איך אני זוכרת את התאריכים? זה באמת מגוחך. תראה לי את היציאות שלי מהארץ ואני אגיד לך שהייתי או לא הייתי.

את מתירה לנו לקבל את הכניסות והיציאות שלך?

כן, אני מתירה לך לקבל את הכניסות והיציאות שלי. כן. כן

יופי. את רוצה להגביל את זה בתקופה? מ - 2011?

אני אחשוב על זה. אני אגיד לך מאיזה תאריך

ראיתי. ראיתי. אמרת כאן כן הרבה פעמים, חשבת ואמרת לא

אין לי בעיה לתת את הכניסות והיציאות, אני חושבת שאתה מכוון לדברים לתקשורת. לא יודעת מי כותב לך את השאלות האלה אבל נסעתי בלוויית עורך דין. אם אתה לא סומך על עורך דין

שהוא שמר שלא יהיו דברים מסוימים, אז יש לך בעיה עם הקולגה שלך בועז בן צור. אל תבוא אלי בטענות. אני נסעתי עם עורך דין. אם הוא חשב לרגע שיש כאן איזו בעיה וחציית גבולות, הוא היה צריך להגיד לי את לא נוסעת. להפך, הוא ביקש ממני להצטרף אליו. אז אם יש בעיה כלשהי, תפנה לקולגה שלך ולא אלי.

בסדר. אני אמרתי שיש בעיה?

אני מבקשת ממך את זה

אני אמרתי שיש בעיה?

אתה שואל שאלות כדי שכל האולם כאן ישמע את השאלות שמישהו עכשיו יכתוב

עורך דין חדד, לאן זה

עורך דין חדד מקבל את הדברים? לא העדה קליין?

עורך דין חדד, רגע. לא קשור לדברים. הנסיעות שלה לפני כן לא רלוונטיות. אדוני רוצה לשאול על תקופת החקירות.

מאה אחוז. מתקופת החקירה, את מוכנה שנקבל את הכניסות והיציאות?

כן.

יופי. זה בטוח?

כן

יופי. עד היום

נקבל לשימושכם.

נכון.

גברתי עוד מעט תראה. אנחנו עוד נחקור על הדלפות. גברתי תראה. אם זה מגיע גם לתביעה, אני כבר לא אחראי.

עורך דין חדד, היא חוששת מפרסום.

נכון. אני גם לא חייבת לתת לך את זה. זה רק מחווה שלי. אני לא מבינה לאן אתה מכוון.

בסדר. גמרנו. הלאה.

אמרת שטסת עם רואה החשבון, נכון? סיפרת לבית משפט.

כן, עם שני רואי חשבון.

שני רואי החשבון. זו הייתה נסיעה אחת

נכון

מתי היא הייתה?

לא זוכרת. תבדוק

בערך. מתי? תגידי, מתי היא הייתה

כשבועז החליט שהוא פורש מהייצוג שלו בפעם הראשונה, בסיבוב הראשון. אני זוכרת את זה היטב, כי כשהוא שמע שנסעתי עם רואה החשבון הוא מיד ביקש להצטרף גם וארנון בחוסר נוחות אישר והוא בא אחרי הצהריים אלינו. אנחנו טסנו בבוקר אבל הוא לא היה איתנו בפגישות של רואה החשבון, עשינו עבודה, עבדנו והוא הצטרף אחר כך.

הבנתי

כך אני זוכרת

בסדר. כמה פעמים טסת אגב החקירות? כל פעם כשהייתה חקירה למילצ'ן, את היית

תגיד לי, אני אמרתי לך שאני מוכנה לתת לך לפנים משורת הדין, אני לא חייבת כלום אבל אני מוכנה לתת לך ואתה תראה.

גברת קליין, את באמת לא חייבת

נכון

תכף נחליט אם כן או לא. את לא חייבת. עד שבית המשפט יחליט ואז את חייבת. בניגוד למה שאת חושבת, השאלות שלי הן מאוד עדינות בעניין הזה של מה היה בחו"ל הן בכלל לא מכוונות למקום שאת רוצה.

אני לא יודעת לאיפה. אני רק אומרת לך מראש

תכף תראי גברת קליין. את עשית מזה שוב סתם מהומה

לא. מהומה סתם

לא עשית. בסדר. בואי נמשיך. בחודש פברואר חוקרים את מילצ'ן, יש למעשה תכנון לחקור אותו בלוס אנג'לס, נכון?

אוקיי. אני לא זוכרת תאריך. נכון, אבל אני לא זוכרת תאריכים

אני אומר לך שהוא נחקר בפברואר 2017 ואני שואל אותך אם תכננו לחקור אותו שלוש חקירות. את זוכרת?

אישרתי לך שאמרו לי שזה יהיה מספר ימים. אישרתי לך את זה

יופי. וזה תואם מראש

נכון

לחקירה הזאת, את יודעת שהגיע צוות החוקרים יודעים שאת נמצאת בחו"ל, נכון?

כן

את אמרת בועז, בועז, בועז, אבל החוקרים יודעים שאת נמצאת בחו"ל

כן

בזמן שמילצ'ן אמור להיחקר

כן

נכון?

נכון

זה חשוב להגיד

שאלת? אני עונה לך

הם מתקשרים אליך וכך הם מתאמים את החקירה בחו"ל

נכון

הם אפילו מבקשים שתמסרי הודעות למילצ'ן. נכון?

זה אני לא זוכרת מה הם מוסרים לי. הודעות

תמסרי לו כך, תמסרי לו אחרת, תמסרי שאנחנו רוצים לחקור אותו בשעה כזאת, בשעה אחרת. הרי כל התיאום עובר דרכם.

מסכימה

נכון

כך למיטב זיכרוני. כן. זוכרת כך. תראה, אני רק אגיד לך שהייתה סוגיה היכן לחקור אותו בארצות הברית, האם זה במלון.

נדבר על שלב מאוחר יותר. אין בעיה, כי נגיע לזה

אתה שואל אם הם מדברים איתי. הם מדברים גם, אם אני לא טועה, עם פיני רובין על המיקום עצמו כי יש התלבטויות אצל ארנון איפה, האם זה במלון, האם זה בשגרירות, האם זה בבית שלו. אז לא רק איתי אבל דיברו. כן.

ואומרים לך שוב למסור לך אנחנו נגיע כך, נעשה אחרת וכולי. נכון?

כן. לא זוכרת בדיוק את המלים, אבל כן

אמרנו תיאמו כמה ימי חקירה, נכון?

נכון. שלושה ימים. נדמה לי שאמרו שמדובר בשלושה ימים. משהו כזה

אז, תאשרי לי שלאחר החקירה של מילצ'ן, הייתה חקירה ראשונה ב - 27 בפברואר 2017, היה ברור אם לחקור אותו עוד ימים, כי זה התכנון המקורי. נכון?

נכון

ואז קורה דבר מפתיע. מתקשר אליך סנ"צ משולם

נכון

נכון? ואומר לך שבניגוד לתכנונים, הם לא יגיעו לחקור את מילצ'ן פעמים נוספות

נכון

מתי זה?

ב - 27 בפברואר 2017. מי עוד היה בארצות הברית?

מי היה? לא יודעת.

את יודעת סנ"צ משולם

כן

מי עוד, עוד יודעת

אולי דני יופה. אולי

מי עוד?

לא חושבת שאני יודעת

את לא יודעת. טוב

אני חושבת שאמרו שגם יועצים משפטיים אבל אני לא יודעת. אין לי מושג

את יודעת שהיה תיאום של עם ה - FBI

כן. לא. אני יודעת רק להגיד שארנון אמר לי שהגיע לשם מישהו מה - FBI שיושב שם כדי לשמור כאילו על ארנון. לא הייתי בבית, אז אני לא יודעת להגיד. ישב איזה בן אדם, נציג שלהם.

את אומרת שהגיעו יועצים משפטיים. כך שמעת

לא יודעת. שמעתי

זה מה ששמעת. הגיעו שני שוטרים לפחות, אני אומר לך שיותר, וכולם הגיעו, משלחת מכובדת מישראל לארצות הברית לחקור את מילצ'ן שתיאמו איתו שלוש חקירות, ואז אומרים לך ב - 27 בפברואר, תשמעי, אנחנו סיימנו.

אתה אומר שב - 27 הוא נחקר פעם ראשונה

נכון. מצוין

אז לא אומרים לי. למחרת היום

ב - 28.,

בועז ואני וארנון שותים משהו ואז היה טלפון

אליך

אלי

על הקו היה?

והלכתי לחדר צדדי

על הקו היה?

סנ"צ מומי משולם. ואמר לי, תמסרי עכשיו לארנון. אמרתי לו שאני נמצאת שם עם בועז וארנון בבית והוא אמר לי למסור לארנון שהם החליטו שהם לא מגיעים אליו להמשך החקירה. נכנסתי לחדר של ארנון עם בועז ואמרתי. ארנון קפץ משמחה ולבועז אמרתי, אמרתי להם שלי זה לא נשמע טוב. תחושת בטן. אני זוכרת שכך אמרתי. אמרתי, תחושת בטן שלי, לא אהבתי את הטון, אבל הוא לא פירט לי, מומי, ואני לא שאלתי, ואמרתי לבועז: לי לא נראה שצריך לקפוץ עד התקרה כאן משמחה. וזהו. בזה זה הסתיים. ארנון שמח מאוד ובזה זה נגמר.

הבנתי. את ידעת, שמעת, אם זה דבר שדובר בו באותה הזדמנות, שהחוקרים שמעו את מה שיש למר מילצ'ן להגיד בחקירה הזאת, זה לא תאם את התזה שלהם ולכן הם החליטו להפסיק את החקירה ולחזור ארצה.

אני קראתי את זה או ראיתי בטלוויזיה, אני לא זוכרת מה, אבל אני זוכרת שצלצלתי לבועז ואמרתי

זה מה שפורסם אז, נכון? זה מה שפורסם בתקשורת. שהם הגיעו לארצות הברית, לא אהבו את הגרסה של מילצ'ן ולכן הם חזרו. זה מה שפורסם.

לא. אני דווקא זוכרת משהו אחר

בבקשה. מה את זוכרת?

אני זוכרת שראיתי בטלוויזיה שנדמה לי אמנון אברמוביץ' אמר שארנון עשה איזה יו - טרן או משהו כזה.

אתה שואל מה היא ראתה בטלוויזיה?

ראיתי בטלוויזיה.

בואי נחשוב. אנחנו רואים לפי הטבלה ברקוד 802, עמוד, 194 שאת ועורך דין בן צור טסים למילצ'ן ללונדון גם באפריל 2017. קריאה: רוצה לראות?

לא. סומכת עליך. אתם רוצים להראות לי?

היא אמרה שהיא סומכת עליך. אין בעיה. הנה, תראי.

זה גם כרטיס טיסה. קריאה: השורה השלישית.

איפה זה מופיע? קריאה: ב - 195 באמצע, בחלק התחתון.

את זוכרת למה טסתם לפגוש את מר מילצ'ן באפריל 2017 את ועורך דין בן צור?

לא.

אנחנו ממשיכים. אנחנו רואים באותו מסמך, ברקוד 801 בעמוד 197, שבאוגוסט 2017 אתם טסים – עורך דין בן צור ואת – למילצ'ן. באותו זמן, אני רק ממקם אותך, זו החקירה של מילצ'ן באזהרה בלונדון.

לא. מתי?

אוגוסט 2017

לאן הם טסו?

כרטיס טיסה.

מתי החקירה באזהרה? באיזה תאריך?

בסוף אוגוסט. אני אראה לך. תסתכלי.

אני בכלל טסה לאיזו טיסה פרטית שלי בקיץ ומשם אני נוסעת

את רואה?

כן. אני רואה. כתוב שזה ריכוז

אין בעיה

זה של חשבוניות קודמות קריאה: ראינו את החשבוניות הקודמות.

את החשבוניות הקודמות ראינו, את זוכרת?

לא

גברת קליין, נעשה את זה פשוט

ריכוז, זה לא אומר שזה התאריך. זה ריכוז, באוגוסט 2017 - זה יכול להיות גם אחורה עד שאנחנו משלמים. זה לא או מר.

זה לא יכול להיות אחורה כי ראינו את אפריל אבל נעשה את זה קל. סוף אוגוסט 2017 מר מילצ'ן נחקר באזהרה, נכון?

לא יודעת שזה סוף אוגוסט. לא זוכרת. יכול להיות

קחי את זה כנתון

בסדר

בזמן שהוא נחקר באזהרה, את נמצאת בלונדון

כן. מאשרת. זה מאשרת

יחד עם עורך דין בן צור

נכון

בנובמבר 2017 אנחנו רואים שאתם עוד הפעם טסים ללונדון

סליחה, יש מים?

בנובמבר 2017 יכול להיות?

יכול להיות. אם אתה אומר

באותה תקופה, אני אראה לך למה אני אומר את זה. אנחנו רואים בפרסומים ב - וואלה, ב - 18 בנובמבר, 2017 וגם בעיתון"הארץ"ב - 19 בנובמבר 2017 שעל רקע הכוונה לסכם את תיק 1000 את,,

, רונן צור, טסים לאנגליה לפגוש את מר מילצ'ן.

זה מה שמפורסם בעיתונות?

כן. אני שואל אותך האם זה נכון. אני אראה לך את הפרסום

תראה לי

18 בנובמבר 2017 כתוב ככה. את רואה?

כן

קודם כל, כתוב שאת נמצאת שם. זה באמת נכון. את היית שם בנובמבר 2017

הייתי. השאלה אם זה. חפ"ק וזה זה

על סגנון הסיקור אנחנו לא נתווכח, האם הוא מוצלח או לא מוצלח. אני מדבר על עובדות

כי זה נשמע דרמטי ביותר

גברת קליין, אמרתי, עובדות. את הדרמה נשאיר לעיתונאים

הייתי עם בועז בן צור ורונן צור באנגליה

יופי. והמטרה הייתה איך מגיבים לקראת סיכום התיק. נכון?

יכול להיות

לא, את זוכרת אירוע כזה?

לא. זוכרת שהיינו שם כל כך הרבה פעמים

אם חברתי תפתח את הכתבה ב"הארץ". הנה. יש לנו עכשיו 19 בנובמבר, 2017 הכתב ג'וש ויינר מפרסם: "על רקע כוונות המשטרה לסכם את תיק 1000, קיים מילצ'ן עצמו בימים האחרונים סדרה של התייעצויות בלונדון עם מקורביו ובהם סנגורו עורך דין בן צור ויועץ התקשורת רונן צור. בסביבתו של מילצ'ן נערכים ליום שאחרי המלצת המשטרה בתיק הצפויה להתקבל בשבועות הקרובים". ראינו שאת היית שם. את אישרת.

הייתי

את זוכרת את השיח הזה?

לא

זה שיח פרטי של עדה, בעצם שני עדים, עם עורך דין שלהם.

ויועץ תקשורת.

כאשר השאלה הנשאלת היא... לפחות כשאלה. אני לא אומר... שאלה בתחום החיסיון.

היא לא זוכרת.

אני לא זוכרת.

כדאי שהיא תדע שיש לה הגנות בדין שהיא יכולה לבחור בהם או לא לבחור בהם.

חבל שלא נתתם לה את ההגנות בדין כשהיא לא חייבת להביא מסמכים מארנון לקראת החקירה. חבל. אבל בסדר, עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא. זה לא אליך כמובן. הטענה היא אליו.

אני מרגישה שלמה מאוד עם המסמכים שהגשתי למשטרה.

גם אנחנו.

שלמה מאוד. פרטית ואזרחית.

את המפגש הזה בנובמבר עם עורך דין בן צור ועם רונן צור יועץ התקשורת ואם מילצ'ן, את זוכרת?

אני זוכרת שטסתי איתם

מה היה?

אגיד לך מה היה. החפ"ק הזה מצחיק אותי

עובדה, את זוכרת שזה לא חפ"ק. אז את זוכרת מה כן היה?

לא, זה מצחיק אותי, ההגדרה הדרמטית הזאת. אני זוכרת גם את הכתבה הזאת, שזה הצחיק אותי גם אז.

אז את הכתבה את זוכרת

אני זוכרת שזה הצחיק אותי. חפ"ק

אבל מה היה בלונדון את לא זוכרת?

תשמע, יש כל כך הרבה דברים

אין כל כך הרבה דברים

מה אתה רוצה שאני אגיד לך מה היה?

יש מעט נסיעות שמתחילות רק כשמר מילצ'ן נמצא בחו"ל

אף אחד לא מדבר אחד על השני על העדות. אם אתה רוצה לשאול אותי, אז תשאל אותי

אז אני שואל אותך

אז אני מודיעה לך שלא

עכשיו אני שומע את ההודעה ואותי מעניין מה את עושה שם כשבאים ומדברים על סיכום התיק ועל המלצות המשטרה, מה את תורמת לתיק.

מהותית, לא על העדויות. לא מהותית על העדויות

תסבירי מה כן. תסבירי

כבודכם, זה לא

אמרת את מה שאמרת.

בית המשפט לדעתי צריך להגיד לעדה שאם שואלים אותה שאלה מה דיברת עם עורך הדין שלך

לפחות העדה תצא לפני שאתה אומר.

אני מבקש מבית המשפט שיבהיר לעדה.

השאלה הייתה מה היא דיברה עם עורך הדין שלה או מה היא דיברה עם מר מילצ'ן?

כן. מה דיברה בפגישה של עורך הדין שלה ומה מילצ'ן.

החקירה כאן היא... נוסעים בשלב הזה. קריאה: כן, הוא מייצג את שניהם.

מה זה קשור?

הוא מייצג את שנינו והוא גם אומר לי שאין שום בעיה עם זה.

אין לי בעיה עם העדה הזאת, אדוני אמר היא לא זוכרת ואז חברי שאל שוב.

אני רוצה לומר עוד דבר אחד.

גברת קליין, מה שבינך לבין עורך הדין שלך, את לא צריכה לענות.

למרות שהיא כבר ויתרה לפרוטוקול על החיסיון עם עורך דין בן צו ר.

לא, לא ויתרתי על דברים מסוימים.

ויתרת באופן מלא

ויתרתי על המכתב

לא. גברת קליין, את לא זוכרת

לא

אני אראה לך. את ויתרת על החיסיון שלך עם עורך דין בן צור

תשמע

אני אראה לך את זה. דרך אגב, אי אפשר לוותר לחלקים. כבודכם גם מכיר את ההלכות בעניין הזה. אי אפשר לספק על חלק מהדברים עם עורך דין בן צור ולא לספר על דברים עם עורך דין

, ולכן הקימה של חברי היא מטרידה, שלא לומר מתריסה, ובכל מקרה אני לא שואל – וזה העיקר – על שיח בין העדה לבין עורך דין בן צור.

תמיד ישב איתנו

אבל לא שאלתי גברתי. חברי קם. בית משפט יודע שלא שאלתי על זה

ראיתי שלא שאלת. תבהיר שלא זה מה שאתה שואל.

אני מבהיר.

אני רק אבהיר שעורך הדין בן צור ישב תמיד איתנו.

גברת קליין, את דיברת עם מר מילצ'ן על סיכום החקירה?

אני לא דיברתי על

בטלפון דיברת איתו?

לא. ממש לא. מה זה סיכום חקירה? על מה? אתה משמיע לי דברים שארנון אומר או יונתן אומר ואתה מפתיע אותי כל פעם מחדש. אני לא יודעת מה ארנון אמר בחקירה שלו, זה לא מעניין אותי, אני אמרתי את הדברים שלי. מעולם לא דיברתי עם ארנון מה הוא אמר בחקירה. יושב איתי עורך דין ואני חושבת – עוד פעם אני אגיד לך ועוד פעם אני אגיד לך וזה לא יעזור - אני אומרת לך שאם חלילה וחס עורך דין בועז בן צור, שיודע היטב את עבודתו, היה חושב שיש חשש מה שאנחנו עושים משהו לא תקין, הרי אני העליתי את זה אצל עורך דין בן צור שאולי מרגע שארנון בחזקת חשוד, או אני לא יודעת איך זה נקרא, אולי אנחנו צריכים להפריד כוחות ואני אקח עורך דין אחר. היה שם כעס רב עלי בכלל שהעזתי להגיד את זה והוא אמר שאני פוגעת באינטגריטי שלו כעורך דין. מה אתה רוצה יותר ממני בהקשר הזה? אומרת לך שלא דיברתי עם ארנון על העדויות שלו.

תכף נשמע בדיוק ממך מה היה בשיחה. נשאל את כל מה שהיה בשיחה הזאת אני מפנה את כבודכם לפרוטוקול מה - 12 ביולי 2022, עמודים 16,683 שם מדברים על לונדון,, ספציפית על לונדון, ואז אני שואל את העדה: "בואי נראה, כי זו חקירה של מר מילצ'ן למשל והחקירה מתנהלת, שוחד, חקירה באזהרה אבל בואי נמשיך, יש סדר הדברים". אומרת העדה שעכשיו אומרת שהיא לא מוותרת על החיסיון: "זה קשור לחיסיון אבל בדבר הזה – הדבר הזה, זה הפגישה בלונדון – אני מבקשת להסיר, לומר את הדברים שלי", ואז אני אומר לה: "אני אומר לך, לא חברי, גברת קליין, אני אומר לך דבר שלא אמרו לך ואני חושב שכדאי שייאמר לך, אין הסרת חיסיון לשיעורין, אני מזהיר אותך, אין דבר כזה הסרת חיסיון לשיעורין."

איזה עמוד?

16,683, למיטב הזיכרון. רגע. אני מסתכל. כן. ואז אומרת העדה: "אין בעיה שיסירו הכול, הכול בסדר, זה החיסיון שלי."

אין בעיה שיסירו, הכול בסדר.

את יכולה להקשיב? "אני לא מפחדת מכלום. אין בעיה בכלל."

זה נכון.

וזה ביחס לאירוע שלנו, של העניין שלנו שחברי קם שלא כסדרו.

כלומר, לרוב אני לא קם.

לא, לא. שלא כסדרו, יש לומר לפי סדר הדברים אתה לא יכול לקום. בהקשר הזה ויתרת על החיסיון. עכשיו בואי נחזור בבקשה לפגישה הזאת שאתם מתכוננים להמלצות המשטרה ויושבים עורך דין בן צור, רונן צור, את ומילצ'ן ובואי תספרי לי מה הולך בשיחה הזאת.

אין לי מה לספר לך.

אין לך מה לספר לי?

לא. אין לי מה לספר לך

בואי תספרי

אין לי מה לספר לך

שאדוני ימקד. אם השאלות הן בעניין החקירה של מר מילצ'ן, זה דבר אחד. אם מדברים על ענייני תקשורת, זה דבר אחר. על מה אדוני שואל?

אני רוצה להבין, אני רואה אירוע שהוא מוזר.

היא אמרה קודם שהם לא דיברו שום דבר.

נכון.

אז אני רוצה לדעת.

אם זה על איך להיערך תקשורתית, זה לא נראה לי רלוונטי.

אני רוצה לדעת מה נאמר שם. אני רוצה להבין. מגיעה עדה בתיק, עדה מרכזית בתיק, נמצאת עם עד מרכזי אחר בתיק, מדברים על המשפט, בזה אין ספק, שמדברים על התיק, נכון?

על התקשורתית, איך זה נראה.

על התקשורתית, לא על מצב החסה בשטחים

לא על העדות

ולא על הזיהום בים

לא על העדות. זה לא יעזור לך

אני לא שאלתי אם על העדות

אני עונה לך כי אתה מכוון לשם אולי

אני עוד לא מכוון לשום מקום

גם אל תכוון

אני שואל שאלה. דיברתם על מה שמכונה תיק 1000 בפגישה הזאת, נכון? עורך דין בן צור מייצג את שניכם.

נו, בסדר גמור

יופי. אז דיברתם, שני עדי תביעה מדברים על תיק 1000

מה יקרה וכאשר ארנון יהיה, מה יהיו ההמלצות. מציק לו. הוא לא ישן בלילות

איך חושבים מה יהיו ההמלצות? איך אתם מנסים לנחש מה יהיו ההמלצות? איך אתם עושים את זה? ספרי לי. אתם לא מדברים על החשדות? אתם מדברים על החשדות, כן או לא?

לא מדברים באופן מהותי על מה זה, רק על הכותרת שאם ארנון יהיה חשוד בשוחד, הוא אומר: אני לא ישן בלילות כי עצרו לי את הבנקים, אני לא אעמוד בזה. זה מה שאתה רוצה לשמוע? שאני אספר לכל הקהל איך היה ארנון, היה פסיכולוג אצלו? מה אתה רוצה ממני?

אתם מנסים להגיד לו: תשמע, אנחנו מכירים את החומר, אין שוחד בתיק

למה אתה אומר לי מה אנחנו מנסים להגיד לו?

אני שואל אותך. מה את עונה? הוא אומר את האלה, מה את עונה? את נמצאת שם. הביאו אותך במיוחד, מטיסים אותך פעם אחר פעם אחר פעם לחו"ל. אני רוצה להבין

בוא אני אגיד לך משהו עכשיו. אתה שואל שאלה

הנה, עכשיו, שרה נתניהו

לא, לא שרה נתניהו

בועז בן צור?

כמובן. בועז בן צור רוצה אני אלך להתראיין בתוכנית עובדה. הוא הולך ואומר לארנון שאני לא שוכבת על הגדר בשבילו כי הוא רוצה שאני אפריך את תזת השוחד בתוכנית עובדה, ורונן צור ואני עומדים איתן אומרים לו לא נעשה את זה. אני לא אעשה, אני לא הולכת להתאיין ואני לא הולכת לדבר על זה. לא מדברת עם ארנון על זה ובועז בן צור מושך אותי בכוח ומפגיש אותי עם אילנה דיין אצלו במשרד כדי שאני אעשה את זה. אז אל תשאל אותי. אני מודיעה לך שאני לא מוכנה יותר לענות על הדבר הזה.

את פגשת את אילנה דיין?

אצל בועז בן צור. הוא הפתיע. אני באתי לשם והיא חיכתה לי בחדר הישיבות שם כי בועז בן צור רצה שאני אלך להתראיין ואני סירבתי.

ודיברת איתה?

סליחה, לא דיברתי איתה מילה על התיק הזה. מילה לא. רק אמרתי שאני מסרבת לעמוד אתה שואל אותי אם אני עדיין עובדת עם ארנון, הייתה לי תקופה ארוכה שהיה מתח

היו עיתונאים אחרים

תקשיב, אני לא אענה לך עכשיו

זו חקירה נגדית שלי. לא שלך. זו חקירה נגדית שלי. היו עיתונאים אחרים

אתה לא תכפיש אותי

תכף נדבר על אילנה דיין. מאוד מעניין. דווקא השם הזה. מאוד מעניין

תתעניין. אומרת לך את האמת

אל תעני עכשיו. תקשיבי.

אם יש התנגדות, שהיא תצא.

לכן הוא קם.

העדה יוצאת מהאולם.)(

כבודכם, השאלה האחרונה שחברי שאל היא אם היא נפגשה עם עיתונאים.

אני אשאל את זה אחר כך. חבל. אם אתה רוצה את ההתנגדות שלך

אם תשאל אחר כך, היא כבר בחוץ, נשמע.

סליחה, יש לנו טיעון מסודר על חיסיון עיתונאי. אני פשוט חושב שזה שמור לסוף החקירה, יש לנו שאלות בנושא הזה. אם זה הנושא, אני אשאל את זה אחר כך. הכול בסדר.

בסדר.

אני מציעה שכאשר תרצה לשאול אותה, אל תשאל אלא תגיד שאתה רוצה ואז נקיים את הדיון.

בסדר. אין בעיה גברתי. אני רק מזכיר גברתי, חיסיון גם בעניין עורך דין וכולי, בסוף אם היא עונה, זה בסדר גמור.

נכון. היא צריכה לדעת

מותר לה לענות.

כמה אפשר לעוות את הנייר הקצרצר הזה שאתה אוחז ביד?

נטפל בו.

אנחנו נדון בו.

צריך תמיד לזכור שהחיסיון הוא של העדה.

זה כנראה חיסיון של התביעה.

אני אביא בפני אדוני מה קובע בית המשפט העליון בעניין. קריטריון עיתונאי שונה בעניין הזה משל עורך דין. יש כאן שונות. נדון בזה אחר כך.

הבעיה שלי היא לא שאתה טועה, זה לא מפריע לי, הבעיה היא שאתה מטעה.

עורך דין חדד, גם אם זה חיסיון שלה, לפעמים עדים, כשהם עומדים על הדוכן ונשאלים, עונים בלי לדעת מה הם יכולים או לא יכולים לענות, עונים מתוך זה שהם עומדים ומעידים באולם.

חברי קודם קם ודיבר על חיסיון עורך דין - לקוח. נכון? הוא רצה להבהיר וכולי ואז מסתבר שהעדה הסירה את הכול, כמו שאמרתי, בניגוד למה שהיא אמרה, ודיברנו אפילו בנושא הספציפי הזה. אמרתי, את הנושא הזה אנחנו נעשה אחר כך. אנחנו נסיים היום בעזרת השם.

העדה שבה לאולם.)(

השאלה שנשאלת לא נעלמה אלא היא פשוט נדחית כרגע.

על עיתונאים נוספים, זה נדחה. במאי 2017 מגיע לישראל בחור בשם אלחנדרו.

כן

מי זה?

מפיק סרטים של ארנון. עושה לנו כמה סרטים

מפיק סרטים. והוא הגיע לכאן

עם אשתו ועם הבן, יש לו בן באיזה קיבוץ, הוא בא לכאן לבית ספר או משהו כזה. אורח חשוב מאוד שלנו.

ומי שמארח אותו, זה?

אני

את. כמובן ארנון משלם על כל ההוצאות שלו

ברור

לא ניכנס למספרים וכולי

כן. אורח חשוב שלו. עושה לנו סרטים טובים

סרטים?

נהדרים

מה למשל?

אלחנדרו עשה את"בירד מן", הוא עשה לנו כמה סרטים טובים. זוכר אוסקר. מקסיקני, איש מקסים.

נהנה מהארץ?

מאוד

יופי. בנימה אופטימית זו, יש את ענייני השלמת החקירה כבודכם, שלדעתי לא היה נכון להתחיל לחקור אותם בכלל ולהציג אותם כאן בבית המשפט. בית משפט החליט את שהחליט, גם בית משפט שלא ידע מראש מה נשמע, אבל כבודכם צמצם את הדברים רק להיבט של חברות.

תחזיר אותנו לפרוטוקול או להחלטה.

כן. בטח. בשלב מסוים התביעה באה ואמרה: ודאי, חברות וכולי, אבל בימים שבו רצו להציג בפני כבודכם את ענייני השלמות החקירה, עניינים שהם מחוץ לכתב האישום, הדברים נטענו אחרת. אני אומר את זה בזהירות המתבקשת. תכף נציג את ההחלטה. כבודכם צמצם את החלטתו בגלל שזה לא מופיע בכתב האישום, התנהל כאן כמובן דין ארוך בהקשר הזה.

קיבלנו החלטה.

כן, בית משפט נתן החלטה מסודרת.

נראה את ההחלטה, נבין את השאלה.

מה - 11 ביולי. אני מזכיר לכבודכם כמה דברים בהקשר הזה. אני מזכיר שהעניינים לא נחקרו עד תום, שלא נאמר בכלל. כבודכם יראה את האמור בסעיף 1 ביחס לשאלה.

טענת ההגנה.

כן. טענת החברות בהקשר הזה.

כן, טענת הגנה.

כן, כן. היום טוענת התביעה שזה גם שלנו, זה לא רק שלכם, החברות, זה גם אנחנו. אז אני אומר שכך זה נטען. אני גם מזכיר עוד דבר

זה מה שכתוב בכתב האישום.

כן. זה מה שכתוב בכתב האישום. מה שאני רוצה לומר זה כבודכם שהעניינים לא נחקרו עד תום. אני בכוונה מציין את זה. אין לנו את הגרסאות של כל המעורבים, החקירה נגדעה באיבה ולכן חשבנו שיש קושי אמיתי בכלל להציג את הדברים, נושא שלא בורר ולא התברר וכולי. אני אומר את זה כי אני הולך לחקור בפריזמה של ההחלטה של כבודכם. כלומר, שלא ישתמע מזה שאני לא אומר שזה כן היה, לא היה וכולי, שאנחנו מסכימים שהאירועים היו או לא היו. בשום פנים ואופן. אני רק לוטש עיניי להחלטה של כבודכם, לרלוונטיות המצומצמת שכבודכם מתיר בכלל לדברים להיכנס בשערי בית המשפט. שלא ישתמע כאילו מהחקירה שאנחנו מסכימים לכניסה רחבה יותר של האירועים האלה לבית המשפט או שאנחנו טוענים שהדברים התרחשו. אנחנו כופרים באספקט הצר שכבודכם קבע את הדברים ונתן אותם. וכמובן מהימנות העדה. אלה שני האלמנטים היחידים שהם רלוונטיים. למעשה האלמנט היחיד הוא האלמנט של ההחלטה של כבודכם. לפני שאני מגיע לעניינים האלה, תאשרי לי כמה דברים שהם פשוטים. עורך דין בן צור לא ייצג מעולם את מר יונתן חסון. נכון?

לא ייצג, אבל אמר הוא ידע שהוא בצוות שלנו.

אני שואל שאלה פשוטה. ייצג את יונתן חסון?

בועז בן צור התבטא במכתב שהוא אחראי לטפל בכל, עד גזר דין חלוט, בארנון מילצ'ן ובכל הצוות שלו.

שאלה פשוטה. עורך דין בן צור פגש את מר חסון?

כן, כשהוא היה מסיע אותנו לשדה

הייתה פעם פגישת עבודה של מר בן צור עם מר חסון? מר חסון הגיע פעם למשרד של עורך בן צור וישב איתו לפגישת ייעוץ?

לא שזכור לי. אבל ברור היא, הוא, אגב, נתן הנחיות ליונתן דרכי, הוא ביקש. היינו בניו יורק ויונתן העלה איזו תמונה מחופשה, הוא ביקש ממני להגיד ליונתן להוריד תמונות באינסטגרם כי לא יכול להיות שכשארנון נחשד בשוחד והמצב הנפשי, כולנו במצב כזה לחוץ ובמתח, לא יתכן שיונתן נמצא לו באיזו חופשה. אני העברתי את המסר למרות מחאתי. אבל כן, הוא גם התערב בזה. כן. שאלת שאלה.

אני שאלתי אם הוא ייצג או לא. יונתן אומר

שאלת אותי אם הוא פגש אותו אי פעם, הוא התערב פעם, אני מסבירה לך מה

אני שאלתי שאלה פשוטה. האם מר חסון יוצג על ידי מר בן צור?

לא יודעת איך זה נקרא הייצוג

אוקיי, את לא יודעת איך זה נקרא הייצוג. בסדר

לא, אני לא יודעת שאי פעם אני גם חתמתי איתו על איזה משהו של ייצוג. כולל ארנון

אבל את ידעת שהוא מייצג אותך. את אמרת אתה עורך דין שלי

בטח, הוא ליוו אותי מהרגע הראשון

אז את ידעת שהוא מייצג אותך

נכון. בשבילנו, אני אומרת לך שיש מכתב שבועז בן צור אומר שהוא אחראי לטפל בכל הצוות של מילצ'ן.

בסדר. בכל הצוות שלו

כן

דיברנו בשבוע שעבר על העגילים שטענת שניתנו לגברת נתניהו בשנת נכון?...,

אוקיי

לא סיפרת עליהם במהלך חקירות המשטרה

לא. כבר עברנו ודיברנו על כך. נכון. לא זכרתי

לא זכרת. יכול להיות שאני אגע שם בנקודה נוספת, נדבר על זה בהמשך, אבל אני רוצה לדבר איתך על התכשיטים שטענת שנרכשו על ידי מר פאקר באמצעות העוזר שלו.

איאן

איאן מוריס. עבור הגברת נתניהו, גם ב - 2014 וגם ב - 2015. 2015 זו הרכישה בחו"ל

נכון

יונתן חסון התלווה, כך לפי הטענה שלך, למר איאן מוריס כשהוא רכש את התכשיט בחנות H שטרן. נכון?

כך למיטב זיכרוני. שהיינו בירושלים

שזאת רכישה ב-?

ב - 2014

לעומת זאת, את התכשיט בחו"ל

איאן קנה בעצמו

לא יונתן ולא את

ממש לא

נכון?

נכון מאוד

תאשרי לי בבקשה שכשנקראת לחקירה הראשונה שלך בחודש אוקטובר 2016, את לא זכרת שהתכשיטים נרכשו על ידי מר פאקר ונמסרו לגברת נתניהו.

לא. לא זכרתי. ממש לא. לא זכרתי. אני אגיד לך מדוע

רק בסוגריים, שואלים את יונתן חסון אם הוא פגש את עורך דין בן צור, אז הוא אומר בחקירה שלו: לא.

תזכיר לו בשכונה, ברח לי השם שלה

בסדר, אני אזכיר לו על השכונה

כשאספנו את בועז ונסענו לשדה. פגש, פגש את בועז

את השכונה אני רואה

את השכונה אתה רואה? גם אני רואה. הדדי

יכול להיות שאת ניסית להעליב אותי

לא. אתה מעליב אותי

חלילה, אני לא דיברתי עליך. דיברתי על איך חקרו את התיק. למען הסר ספק

לא. אני גם רואה את הצעקות ואת הכול. אין דבר. עוד מעט מסיימים

את הצעקות. עכשיו, למרות שהתכשיטים נרכשו בסוף שנת 2014, במהלך שנת 2015, את אומרת שלא זכרת את הדברים בחקירה כשהגעת באוקטובר 2016.

נכון

נכון?

נכון

אפילו בחקירה שלך ב - 24 באוקטובר 2021, כלומר, השלמת החקירה הראשונה שלך, את אומרת בעמוד 23: אני אומרת לכם את האמת, אני, זה נמחק לי, עד שלא התקשרו אלי מ - שטרן – באמת לא זכרתי את זה.

זה נכון

זה נכון

נכון מאוד

את אומרת זה נכון, רק נחזור על מה אנחנו מדברים

זה נכון מאוד

את נזכרת ברכישה של תכשיט מאת שטרן בעקבות שיחה שאת מקבלת מהחנות ב - 2016

נכון, שאומרים לי שיש לי זיכוי של 300 שקל, משהו כזה

את סיפרת שהתקשרו אליך מהחנות, אמרו לך שיש זיכוי, ואז נזכרת שהייתה רכישה של תכשיט בסוף 2014.

נכון מאוד

יופי. השיחה הזאת, את אומרת במשטרה, שהיא הייתה ככל הנראה בסוף נובמבר 2016. אני מקריא לך מה - 24 באוקטובר, עמוד 20: "קיבלתי טלפון מ - שטרן והם אמרו לי: הדס קליין? כן. חשבתי, ראיתי 02, האמת, אבל הם אמרו לי יש לך זיכוי כאן של 300 שקל, אנחנו עושים ספירת מלאי ויש לך זיכוי 300 שקל בתכשיטים כאן. אמרתי להם, ירד לי האסימון באותה שנייה". אומר לך מומי: "אוקיי". את אומרת: "את האמת, לא זכרתי את זה. באמת שלא זכרתי ואמרתי להם מה זאת אומרת? אז הם אמרו: את קנית כאן ונשארו לך 300 שקל שאת לא, ואנחנו עושים ספירת מלאי עכשיו, בוא נאמר שאולי זה היה סוף נובמבר."

אני אומר לך מדוע אני יודעת שזה ב - 2016

רגע. מה שאת אומרת כאן הוא נכון?

כן

כלומר, לפי הזיכרון לך סוף נובמבר עושים ספירת מלאי ב - H שטרן, נכון?

כן. לפי הטלפון שקיבלתי

את מקבלת טלפון באותו זמן ואומרים לך: יש לך זיכוי. זה נכון?

כן

הטלפון על הזיכוי גורם לך להיזכר בתכשיט שלא זכרת

חד וחלק

בסדר. אז יש לנו עכשיו את הדברים. את אמרת באותה חקירה, אני עובר איתך לצמיד

רגע, שנייה. כשאני נזכרת בזה, אני מרימה טלפון לבועז בן צור

הנה

למה הנה?

זה לא רלוונטי

זה רלוונטי

את לא יודעת מה השאלה שלי

אתה עובר איתי על הרקע, מה שנוח לך. ואני אומרת לך שאני מתקשרת מיד להתייעץ עם עורך דין בועז בן צור.

עוד רגע נגיע לעורך דין בן צור ולמה שאמרת. עוד רגע

בסדר. ממתינה

זה לא מה שנוח לי. יש סדר לדברים. בין נוחות לבין סדר, יש הבדל

ממתינה. אין בעיה

אנחנו לא עושים שכונה, גברת קליין

חס וחלילה. קדימה

את גם אומרת באותה חקירה שהצמיד שנרכש בחו"ל וניתן בארצות הברית, את נזכרת ממש קצת לפני השיחה מ - H שטרן.

בערך, אתה יודע, אני לא ידעתי. נכון. אני גם עד היום מנסה, לא יודעת למסגר בדיוק. אני גם אמרתי.

דווקא ראה שכן. בואי נראה. 24 באוקטובר 2021, עמוד 30, שואלים אותך: "לא זכרת את המקרים האלו"? את אומרת: "בטח שלא, מה? אם הייתי זוכרת, בטח שהייתי אומרת לכם, ועוד איך הייתי אומרת וברגע שנזכרתי, זה לא זכרתי, הלכתי ישר, כשצלצלי אלי בשיחת הטלפון הזאת, עכשיו נזכרתי, 50 אלף דולר, זכור לי 50 אלף דולר למרות שזה 41 ומשהו, לי וג'יימי". "מתי נזכרת?" נזכרתי". "עוד לפני הסיפור של ממילא"? "לדעתי כן."" בואי נסדר לנו איזשהו רצף זמנים. את נחקרת ב-6 באוקטובר 2016 נכון? את זוכרת?.

כן. ברור

בחקירה הזאת שואלים אותך על תכשיטים, את לא מספרת, נכון?

וסיפרת גם על תכשיט. סיפרת

אז אני מנסה להיזכר ואת זה לא זוכרת

לא זוכרת

לא

אחרי החקירה הזאת, בסוף נובמבר את מקבלת טלפון מ - H שטרן, נכון?

נכון

שם מספרים לך על זיכוי. נכון?

נכון

הזיכוי גורם לך להיזכר בתכשיט נוסף מסוף, 2014 נקרא לי תכשיט ממילא

כן

תכשיט ישראל. תכף נדבר על זה ואת אומרת שבסמוך לפני, עוד לפני או משהו כזה, לפני הסיפור של ממילא, את נזכרת בתכשיט בחו"ל.

כן. לא יודעת בוודאות מתי, אבל נזכרת. לא יודעת מתי בדיוק

עוד לפני הסיפור של ממילא

מנסה למסגר ואני גם מתלבטת כאן. תקריא לי את כל זה. אני זוכרת שאני מתלבטת

מתי נזכרת? נזכרתי. שואל אותך מומי משולם: "עוד לפני הסיפור של ממילא". תשובה לדעתי כן.""

לדעתי. לא יודעת בוודאות לשים את האצבע מתי

בסדר. אני מסכים. לא דיברתי בימים, דיברתי על כרונולוגיה. חקירה – 6 באוקטובר, סוף נובמבר טלפון מ - ממילא, ולכן כנראה בסמוך לפני את נזכרת בסיפור של התכשיט מחו"ל. נכון?

כנראה. יכול להיות

אוקיי. לפי מה שאת מספרת - רצית לרוץ לספר לנו את זה עכשיו שוב - אחרי שאת נזכרת באירוע הזה, את מקבלת את הטלפון מ - H שטרן, את פונה לעורך דין בן צור שייצג אותך באותו זמן.

נכון

אנחנו יודעים מה זה ייצוג. לפי מה שאת מספרת, הוא אמר לך את הדברים הבאים, ואני מקריא, למעשה הוא אמר לך, אני קודם אגיד בכללי ואז אני אקריא, הוא אמר לך: אם ישאלו אותך – תעני. לא לתת מידע. זה בגדול טיב ההנחיה.

הוא גם לא היה בטוח שזה משטרה בכלל. הוא אמר לי שאם זה איזה עיתונאי שואל אותך, אז ברור שאת לא

את יודעת מה? אני אקריא

כן. תקריא מה אני אמרתי. הוא חילק את התשובה לשלוש. את זה אני זוכרת

יכול להיות אבל בואי נקרא את מה שאת אומרת בחקירה שלך. לא שיקרת בחקירה

חלילה. ממש לא

24 באוקטובר 2021, עמוד 6. את אומרת: "לא, באתי לבועז למחרת היום שפגשתי אתכם או יומיים אחרי, דיברתי איתו בטלפון לפני שנכנסתי לפה – זאת אומרת, החקירה הראשונה שלך - באתי אליו בהתייעצות אבל לא הפעם הראשונה, לא זכרתי". כאן את אומרת שבפעם הראשונה, בחקירה ראשונה לא זכרת את האירועים של חו"ל וישראל.

ברור שלא זכרתי

בסדר. "אבל אני זוכרת שזה היה אחרי החקירה. כן, בוודאות זה היה אחרי החקירה בוודאות". אחרי החקירה הראשונה.

ברור שזה לא היה בחקירות הראשונות. הייתי אומרת את זה

זה היה אחרי החקירה. נכון. ואז את אומרת: "אם הייתי זוכרת, הייתי אומרת את זה בחקירה כי לא". אז שואל אותך משולם: "אוקיי, ומה אמרת לו"? "ואז הייעוץ היה שאת לא מתנדבת". בסוגריים מרובעים, הנה, את מוותרת גם על החיסיון שלך מול בועז כאן כשאת מספרת מה היה בחקירה. ואת אומרת: "כמובן, כמובן". ואחר כך: "ואחרי שסיפרת לו, מה הוא אמר?" "כמובן אמרתי, אני מרימה טלפון לדני, מבחינתי דני הכתובת ואמרתי אני מרימה טלפון ומבקשת לבוא ולהגיד ו הייעוץ היה: את לא מתנדבת. אם ישאלו אותך, תאמרי. את לא תשקרי."

נכון

ויופה אומר לך: "למה אבל"". ואז משולם שואל אותך: "למה את לא מתנדבת". ואת אומרת כי". משולם שואל: "את זוכרת את השיח בדיוק"? ואת אומרת: "אני חושבת שבאיזשהו שלב נאמר," הם בטח רוצים להגיע לאיזשהו סכום מסוים ואת לא מרימה טלפון, את לא מרימה טלפון מיוזמתך."

נכון

בסדר. זה תיאור מדויק

כן. מדויק עד כמה שאתה צודק, אבל זה

מדויק עד כמה שאפשר

לא. אני אומרת במרחק של שש שנים. את המילים, אני לא מדייקת אבל זה העיקרון

זה העיקרון. ניקח את התשובה הזאת. זאת אומרת, לפי מה שאמרו לך, אם את נשאלת שאלה מפורשת, את צריכה להשיב תשובה אמיתית. אם את לא נשאלת שאלה מפורשת, ממילא את לא צריכה לספר. נכון?

נכון מאוד. נכון

בואי נראה את הדברים. את סיפרת שאת נזכרת בתכשיטים לכל המאוחר בסוף חודש נובמבר 2016 ובואי נראה מה קורה בחקירות שאחר כך. נראה למשל את החקירה שלך מה-5 בדצמבר 2016.

אבל אני שוב פעם אומרת

אפשר להציג את השאלה לפני שאת שוב פעם – למרות שאין ביטוי כזה שוב פעם? אני מראה לך מה את אומרת בחקירה שלך מה-5 בדצמבר 2016 בגיליון 3, שורה 45. שואלים: "אבקשך לפרט מתי ואילו מתנות רכשת בשמו של ארנון מילצ'ן עבור הזוג נתניהו". שם את לא מספרת את הסיפור של התכשיט. בהמשך שואלים אותך, באותה הודעה, 5 בדצמבר 2016, גיליון 5, שורה 120: "אילו רכישות בוצעו בעבור הזוג נתניהו תוך שימוש בכרטיס אשראי של ארנון מילצ'ן?". שוב, את לא עונה. הגיוני, כי שם זה פאקר, פה מילצ'ן, ההנחיה מתקבלת על הדעת, נכון? לכן את לא מספרת. נכון?

נכון. לא, אני לא יודעת מה

אתה יכול לתת לי בבקשה?

אבל אתה אומר

הניסיון שלך ל... את החקירה הנגדית כל פעם.

רגע. התחלת להגיד"אני לא יודעת מה."

לא. הוא מדבר על ארנון או על פאקר? אני לא מבינה.

אפשר לבקש שהיא תראה את ההודעה.

בסדר. יבהיר לה. תבהיר לה עורך דין חדד.

זאת חקירה נגדית.

אני מתנגד לשאלה. אי אפשר לשאול כך גם בחקירה נגדית, לראות ולהגיד לה נכון שענית כך וכך.

אני לא אמרתי בכלל מה היא ענתה. אני שאלתי. באמת, אתה עסוק לקרוא תוך כדי, אז אתה לא שומע את השאלה ואתה קם ומתנגד שלא לצורך. בוא תשמע מה שאלתי. השאלה: אבקשך לפרט מתי ואילו מתנות רכשת בשמו של ארנון מילצ'ן עבור הזוג נתניהו. זאת השאלה. לשאלה הזאת, לפי ההנחיה שקיבלת, לא היית צריכה להשיב על המתנות של פאקר, נכון?

נכון.

נכון. כי לא נשאלת. אתה רואה? לא נשאלת ולכן לא היית צריכה לנדב את האינפורמציה הזאת. נכון?

נכון

פעלת לפי הנחיה שקיבלת

חקירה ממתי?

החקירה מה-5 בדצמבר 2016. לכן פעלת על פי ההנחיה שקיבלת. נכון?

נכון. אבל

אבל מה?

אבל אני יודעת שאני, גם בהשלמת חקירה, תקן אותי אם אני טועה, כך אני זוכרת, שהתלבטתי מבחינת מסגור הזמנים של התכשיט החו"ל, כמו שאתה קורא לו, בזמנים. לי הייתה התלבטות שם. תסתכל.

למיטב ידיעתי

תזכיר לי

את ממקמת את התכשיט מחו"ל לפני התכשיט מכאן

אבל תבדוק אותי. כי אני זו כרת שהיו לי הרבה לבטים כי באמת לא זכרתי את הדבר הזה

גברת קליין, ב-5 בדצמבר גם שואלים אותך עוד שאלה: "אילו רכישות בוצעו בעבור הזוג נתניהו תוך שימוש בכרטיס האשראי של ארנון מילצ'ן?"

שאלת את השאלה

"אילו רכישות בוצעו בעבור הזוג נתניהו תוך שימשו בכרטיס אשראי של ארנון מילצ'ן". גם כאן, שאלה מדויקת ובאמת לפי ההנחיות שקיבלת מעורך דין בן צור, את לא צריכה להשיב על המתנות מפאקר. נכון?

אוקיי נכון

נכון, ולכן לא השבת על המתנות מפאקר

אוקיי

לא אוקיי. נכון?

נשאלתי על ארנון. ארנון לא הוציא את הכסף הזה

אוקיי. ולכן היה ברור שאת לא צריכה לספר על פאקר, לפי ההנחיה, ב-5 בדצמבר 2016 נכון?

נכון, אבל שוב אני אומרת בהסתייגות של התאריכים כי אני זוכרת שאני מאוד מאוד הסתייגתי.

ראינו. שאלתי אותך את כל השאלות. עכשיו תראי דבר מוזר. בגיליון 9 בחקירה, בשורות 239- , 238 שואלים: "האם הזוג נתניהו פונה גם לג'יימס פאקר בקשה לקבלת מתנות שונות ומגוונות"? ואת ענית: "הם לא פונים ישירות אליו". גם זאת תשובה לכאורה הגיונית. נכון?

נכון

כי לא שאלו אותך משהו שבגללו את צריכה לנדב את המידע לפי הנחיה של עורך דין בן צור, נכון?

נכון

ולכן את עונה גם תשובה אמיתית: "הם לא פונים ישירות אליו". זה ששואלים על בני הזוג נתניהו כדמות אחת, זה דבר שהוא פסול מאוד אבל זה לא קשור אליך, את לא כותבת את השאלות. אבל באמת הם לא פונים ישירות אליו. נכון?

נכון

זה מה שאמרת בחקירה

נכון

ולכן אני שוב אומרת לך שאני במסגור של התאריכים של התכשיטים, אני לא יודעת כי אני באמת לא זכרתי את הדברים האלה, את כל התכשיטים האלה וזה נעלם מבחינתי.

גברת קליין, היה לך סיפור מאוד ברור. סוף שנה, סוף נובמבר, ספירת מלאי, לפני כן את נזכרת במתנה של חו"ל

אני רוצה להגיד לך משהו. אני לא יודעת לשים את האצבע ועוד פעם אני אומרת. תגיד מה שאתה רוצה. ודרך אגב, גם היום כשאתה שואל אותי, אני מתעוררת ב-4 לפנות בוקר, אני חייבת להגיד לך, ונזכרת בדברים שבחיים לא הייתי זוכרת אותם בהקשר של דרישות ובקשות ותכף אני אמנה לך אותם.

אני כבר אומר, את לא תמני אותם

אז אני לא אמנה לך

את לא תמני אתם

כשאני ארצה, כשיהיה לי מה להגיד בהקשר – אני אגיד, אבל אני רק רוצה לומר לך דבר מה אני יכולה לומר לך, זה יכול היה להיות נובמבר 2016, באותה מידה זה יכול היה להיות נובמבר 2017 כשדיברתי עם בועז. אני לא ידעתי למסגר. לכן אני אומרת לך שאני גם כאן - ואני זוכרת היטב את השלמת החקירה הזאת – התלבטתי קשות במועדים.

נובמבר 2017

לא, אני לא יודעת

אבל בואי תראי איך הקסם נמשך. בואי תראי. אני אומר לך ששאלו אותך שאלה ישירה וענית את מה שענית וזה לפי כל מה שסיפרת עד עכשיו, גם כאן בבית המשפט, זה אחרי המועד שנזכרת.

היו לי לבטים רבים בהשלמת החקירה על התאריכים

היו לך לבטים רבים

כן, כן

בואי נמשיך. תראי דבר מוזר, אפרופו לבטים רבים. יונתן חסון, דיברנו עליו. את זוכרת?

בטח

יופי. הוא הנהג?

כן

הוא הנהג. את יודעת אם הוא סיפר על התכשיטים האלה בחקירה שלו במשטרה?

בחקירה שם? בחקירה הראשונית?

מה זה"שם?"

לא, חשבתי בהשלמות החקירה

את יודעת מה הוא סיפר בהשלמות החקירה?

לא. בגלל זה אני אומרת לך

את יודעת מה הוא סיפר בחקירה הראשונה שלו?

לא

אין לך מושג

אני לא מדברת עם יונתן על העדויות שלו

את ההודעות ביניכם מאז תחילת המשפט, אני יכול לקבל?

למה שאני אתן לך את ההודעות של יונתן ושלי? באמת, אני נאשמת כאן? אני לא מבינה את זה.

אני רק שואל

לא. ממש לא

ממש לא

לא להגזים כבר

גברת קליין

לא. באמת שלא

טוב. אתם מדברים על המשפט?

ממש לא. רק על מה מתרחש, איך זה לבוא לכאן ושכל הצלמים עטים עליך. זה הדבר היחידי שאני מדברת עם יונתן.

כמו שכשטסת לאנגליה לפגוש את מר מילצ'ן, דיברתם

עורך דין חדד.

גב' הדס קליין: למה אתה מזכיר?

אני ממשיך.

לא, תתקן את זה.

אני מתקן. קיבלתי. בואי נמשיך. את לא יודעת אם הוא סיפר או לא סיפר בחקירה שלו במשטרה.

לא.

כי קרה כאן נס גלוי. באמת, זה פשוט נס גלוי מה שקרה כאן בחקירה ובהשלמת החקירה אין לי מילים אחרות לתאר את זה. זה צירוף מקרים. את יכולה לזכות בלוטו כמה פעמים ברצף. תראי, גם מר חסון בחקירה שלו במשטרה, והוא הלך עם מר איאן מוריס לקנות את התכשיט, נכון? כך סיפרת.

כך אני זכרתי

אני יכולה לנחש שהוא אמר לא

נכון. הוא אומר לא. ויופה אומר: "לא מכיר". ויונתן אומר: "לא."

מה השאלה אליה?

רגע גברתי. תכף גברתי תראה את השאלה. לאט לאט. קודם כל, את רואה שגם מר חסון כשהוא נשאל בחקירה שלו בסוף 2016, 27 בדצמבר, גם הוא לא מכיר את התכשיטים. נכון?

רכש את התכשיטים....

עורך דין חדד, מה השאלה אליה?

האם ידעת - מאוד פשוט גברתי, תכף גברתי תראה - שמר חסון לא סיפר

ממש לא. נקודה.

בסדר. תכף נראה. אני אומר לך שמה שאת אומרת הוא לא נכון

לא ידעתי מה יונתן ידבר בחקירות שלו

תכף נראה

אני יודעת בדיוק לאן אתה מכוון אבל זה בסדר

תמיד בניחושים....

אני יודעת מה הוא רוצה לומר. אני לא ידעתי מה יונתן דיבר בחקירה.

תשיבי לשאלות.

בסדר גמור. אני לא ידעתי.

את יודעת שגם מר חסון הגיע להשלמת חקירה?

כן

זה את יודעת. הוא סיפר לך?

הוא אמר לי שהוא נקרא לחקירה

הוא אמר לך לפני? אחרי?

אחרי

סיפר לך מה הוא אמר בהשלמת החקירה?

לא. לא דיברנו

לא דיברתם. שואלים את מר חסון

מתי הייתה השלמת החקירה של מר חסון?

ב-2 בנובמבר 2021. בעמודים 10 ו - 11 הוא הסביר למה הוא לא סיפר על התכשיט.,

כן. מכירה

את יודעת מה התשובה? את אומרת: כן, מכירה

אני יודעת שאני אמרתי לו בזמנו שבועז בן צור אמר שמה שלא זוכרים, לא בהקשר דווקא זה, באופן כללי, מה שלא זוכרים, לא אומרים.

באופן כללי אמרת את זה ליונתן, מה שלא זוכרים – לא אומרים

אם אתה שוכח דברים ולא אמרת, לא צריך להיזכר

זאת אומרת, זאת ההנחיה

לא צריך להתנדב. סליחה. לא שלא צריך להיזכר

היא אמרה ליונתן?

כן.

מתי אמרת לו את זה?

לא זוכרת.

לפני החקירה?

לא. כייעוץ מבועז בן צור. לא בהשלמות החקירה. ממש לא. ממש לא.

את התבקשת על ידי עורך דין בן צור לומר את זה ליונתן?

לא. אני אמרתי אז לבועז ומה יקרה, אחרים שמכירים את הדבר הזה? הם יישאלו ואני לא זוכרת. אני לא זכרתי את הדבר ואני פתאום נזכרת, מה יקרה? אז הוא אמר: אז אותו דבר, התשובה היא זהה.

פנית ביוזמתך ליונתן ונתת לו איזושהי הנחיה בעניין הזה?

לא זוכרת איך זה היה בדיוק.

תיזכרי, תיזכרי.

לא זוכרת.

את זוכרת איפה זה היה?

לא

זה היה ברכב? זה היה בבית? איפה זה היה?

אם אני אומרת לך שאני לא זוכרת, אז אני לא וזכרת

בואי נסי להיזכר

אני לא זוכרת. זוכרת שאמרתי

אני מבין ש - שרה נתניהו, את זוכרת? ומה בועז בן צור אמר?

לא זוכרת מתי ובאיזה הקשר אני אמרתי את זה ליונתן. לא זוכרת. זוכרת שאת העצה הזאת קיבלנו.

זה היה לפני החקירה.

לפני החקירה שלו.

לפני החקירה של יונתן.

לפני ההשלמה.

לא, לא לפני ההשלמה. לפני החקירה. במהלך החקירות במשטרה, בסבב הראשון.

במהלך השנים הארוכות, אני לא זוכרת מתי.

לא, לא שנים ארוכות. אין שנים ארוכות של חקירות במשטרה.

את זוכרת אם זה לפני החקירות בסבב הראשון או אחרי החקירות בסבב הראשון?

יונתן נחקר לדעתי ביום הראשון כשאני נחקרתי. אחר כך, אני לא יודעת באיזה תאריכים הוא נחקר. אני לא יודעת אם הוא נחקר במקביל אלי. אני לא חושבת.

במהלך התקופה הזאת.

בתקופה המדוברת. דרך אגב, יונתן חש מקופח על זה שאין לו ליווי, שאין מישהו שמייעץ לו ואני מבחינתי הוא חלק מהצוות שלנו וגם אני הרגשתי אי נעימות שהוא לא מקבל את התדרוך כמו שאני מקבלת. אמנם זה לא באותן דרכים וזה לא באינטנסיביות הזאת. יחד עם זאת חלק מהצוות שלנו. לא יודעת מה יונתן, אתה כל פעם מפתיע אותי מחדש על עדויות של יונתן. לא מכירה אותן.

לפני רגע את סיפרת לבית המשפט שעורך בן צור כן ייצג את מר חסון

לא. אני אמרתי לך שהוא כותב ש -

אמרת שהוא מייצג את מר חסון, שכתוב את צוותו ולכן הוא כן מייצג אותו

לא. אמרתי שהוא מתחייב ללוות אותנו עד גזר דין חלוט ולטפל בארנון מילצ'ן ובצוות שלו זה מה שהוא אמר.

אז למה הוא מרגיש מקופח, מר חסון?

כי הוא לא פוגש את מר בועז בן צור, הוא לא מרים לו טלפון חופשי כמו שאני

קודם שאלתי אם הוא מייצג אותו ואמרת שאת לא יודעת בכלל מה זה ייצוג

אני מסבירה לך. אתה בעצמך אמרת שיונתן אמר שהוא לא פגש אותו אפילו פעם אחת. אני מסביר הלך שהוא כן פגש אותו, ראה אותו כי הוא לקח אותנו ונסענו ביחד לשדה התעופה.

בואי נחזור להנחיה שנתת למר חסון

עצה מבועז. לא הנחיה. מה שבוע אמר. סומכת על עורך הדין שלנו. אני לא מצליחה להבין

עורך דין בן צור ביקש ממך לדבר עם מר חסון?

כשאני שאלתי אותו מה קורה בהקשר של יונתן.

אבל הוא הנחה אותך

התשובה שקיבלנו, התשובה שאני קיבלתי, הוא אמר שזה זהה. כי אני אמרתי לו גם באותו הקשר, אתה זוכר שאני גם אמרתי לדעתי בחקירה, על אלינור. אלינור, הבת של ארנון פנתה אלי ואמרה לי: אמרו לי שיחקרו אותי על אתי כהנר זיכרונה לברכה, אמרו לי שיחקרו אותי. אמרתי: על מה בכלל יחקרו אותך? והיא אמרה לי, על התכשיטים שרכשתי. אז הרמתי טלפון ראשון לבועז. דבר ראשון הרמתי טלפון לבועז. אני מודה. שאלתי אותו מה להגיד לה.

את זוכרת שבחקירה שלך ה-6 באוקטובר, מסיימים את החקירה ואומרים לך לא לדבר עם אף אחד. "הודעתי לעדה כי נאסר עליה לשוחח אודות תוכן החקירה עם גורם כלשהו, בין במישרין ובין בעקיפין, לרבות עם כלי תקשורת". את זוכרת שאמרו לך את זה?

בטח. עוד אפילו חשבתי לחומרה. חשבתי שאסור לי להתייעץ עם עורך דין ואז בועז הרגיע אותי ואמר לי שמותר לי ועוד איך.

היית כל כך לחוצה עם עורך דין, אבל עם יונתן חסון או עם מילצ'ן אפשר לדבר

לא דיברתי

כן. תראי מה אומר מר חסון ב-2 בנובמבר 2021, עמוד 10. בואי תראי איך הוא מסביר, למה הוא לא מספר עד לאותו רגע על השלמת החקירה את הסיפור על הצמיד. "אמרת לי שבועז, בעצם מה הוא, עורך הדין שלך בועז?" נחקר: "לא". בשונה מהפינג פונג שהיה בינינו קודם. "הוא לא עורך הדין שלך"? "לא". "אבל בהתחלה רק, כשהתחיל העניין, הוא כאילו" – את רואה, אנחנו יודעים מתי נזכרת כי זה רק כשהתחיל העניין, לכן תכף נראה את זה, לכן זה 2016 ולא 2017 כמו שאמרת

אני לא יודעת על מה מדובר

"אבל בהתחלה, רק כשהתחיל העניין, אז הוא כאילו", החוקר עוצר אותו: "אתה נפגשת איתו"? "לא". ואז חוקר 2 שואל: "לא, אז מה זה, בהנחיה של מי לא לספר"? ואז ממשיך מר חסון ואומר: "שהדס אמרה לי שככה וככה."

ככה וככה, מה?

כך כתוב. מה לעשות

מאיפה אני מבינה? מה זה ככה וככה?

הבנתי ש - מהחוקר....

לא. את יכולה לקרוא כמו שכתוב?

קראתי.

יופי. כתוב חוקר 2: לא. אז מה זה בהנחיה? בהנחיה של מי לא לספר? נחקר: שהדס אמרה לי שככה וככה". חוקר: הבנתי", אז הדס אמרה לך שבועז", זה מה שבחרתי רצתה לשים בפה של יונתן

ומה הוא אומר?

ואז חוקר 2 אומר לו: לא לענות לשאלות". נחקר: "שהנחיה זה לענות למה ששואלים."

זה לא ככה וככה. זאת לא הנחיה שלי.

יש קטע למעלה. קריאה: הנה, יש למטה.

אז: "למה ששואלים, הבנתי. זאת אומרת, אתה לא דיברת עם בועז"? נחקר: "לא."

נו? אני אמרתי את אותו דבר. אני לא יודעת מה זה המילה ככה וככה אבל ההנחיה היא של בועז ואני מעבירה את המסר. מה זאת אומרת?

ודאי גם יונתן אומר שאת העברת את זה מבועז. אם יש לחברי ספק בניין

אה, כי יש ספק. אתה מכניס עוד דברים

אני חושב שאין ספק. אם יש ספק, אני מבטל אותו, בסדר?

מאה אחוז

אני שומע את הרחש

לא שומעת רחש

אני. אני שומע אותם. אולי את לא שומעת אבל אני שומע. לפי מה שיונתן מספר, את מנחה אותו כיצד להתנהל בחקירות, נכון?

לא. לא. חד פעמית. בבקשה. אל תעשה את זה

בסדר. הנחיה חד פעמית. תגידי באיזה הקשר דיברת איתו?

לא זוכרת. לא זוכרת

קם אדם בבוקר ואומר: תשמע, אין לי שום הקשר אבל

עורך דין חדד, אני רוצה לומר לך ואתה בטח יודע שאנשים מן הישוב שנקראים לחקירות, כשהם לא מכירים שום דבר, נקראים ל -, 433 אנשים שבחיים לא התעסקנו ולא היינו, בטח ובטח בחור – בזמנו הוא היה בן 27-26 – גם אני נבהלתי, גם הוא נבהל. מה זאת אומרת? אני לוקחת עורך דין על חשבונו של ארנון, עורך דין שארנון מממן כי אנחנו בדאגות ובלבטים, אז אני אפקיר את יונתן? לא. אני לא יודעת על איזה הקשר אבל בהקשר הזה שאני מרגישה חלק שהוא מהצוות שלו. אני לא יכולה להפקיר אותו למר גורלו, וזהו.

מה זה לא להפקיר אותו?

אתה אומר שאם אני שאלתי את בועז אז, בזמנו, מה אני עושה עם הדבר הזה כי אני גם לא זכרתי ואני אומרת לו, הנה, עובדה היא למשלש גם אותו סיפור, אלינור. אני באמת לא יודעת מה לענות לאלינור הבת של ארנון. אני לא פונה לזה

אבל מה את עושה בעניין של יונתן?

בסך הכול מעבירה לו את המסר שבועז, שואלת את בועז ומעבירה לו את המסר.

זהו?

זהו.

ובזה לא הפקרת אותו? כי אמרת לו את המסר של בועז? כך הצלת אותו?

לא. נותנת לו הנחיה מעורך דין. לא ממני

גברת קליין, תראי, את סיפרת עכשיו סיפור שיש בו עומק. יש בחור צעיר בן 26 והוא נקרא ליחידת העילית של המשטרה 433 נכון?

נכון

יחידת העילית של המשטרה והוא בלחץ מזה

נכון. בטח

ולכן את מרגישה שמפקירים אותו כי לך יש עורך דין, בועז בן צור, עורך דין מצוין, לארנון יש עורך דין, את אותו עורך דין. נכון?

נכון

ויונתן משאר לבד

נכון. עד היום אני חשה אחריות עליו, על כל מה שקרה

מרגישה אחריות עליו, בוודאי

אני מרגישה שארנון אחראי על כולנו. נכון

ארנון אחראי על כולכם

נכון

תגידי, למה לך יש את בועז בן צור וליונתן חסון אין את בועז בן צור? רק שאני אבין. איך הייתה החלוקה הזאת?

לא הייתה חלוקה אף פעם. מה זאת אומרת? אני נקראתי להרבה חקירות, יונתן הוא טכני הרבה יותר, הוא לא יכול לשפוך אור על הרבה דברים.

סליחה, היא צריכה לענות למה מר מילצ'ן מממן לה עורך דין?

תכף גברתי תראה. עוד רגע. הוא מימן את כולם, לפי מה שהיא אמרה, בהסכם. מילצ'ן וצוותו.

השאלה אם היא צריכה לענות למה הוא מממן.

תכף גברתי תראה שכן. קרדיט. עוד 10 שניות. ב-6 באוקטובר את נקראת לחקירה.

נכון.

ואז, כך את מספרת, את פנית לעורך דין בן צור

נכון

זה לא קשור למילצ'ן, הפנייה הראשונה

כי הוא לא יודע שאני נחקרת בכלל

הוא לא ידע שאת פונה למר בן צור

בטח שלא. מה פתאום?

בסדר גם באותו יום, ב-6 באוקטובר, עוד מישהו מגיע לחקירה. נכון?

מסתבר. נכון. יונתן

זה לא מסתבר. סיפרת שאתם יודעים שאתם מוזמנים לחקירה

נכון. כשאני נוסעת לשם, יונתן לא אמור להיות שם. אני אומרת לו: תחפה עלי אצל פאקר ואז הוא אומר לי: עצרי את הסוסים כי גם אני בדרך אליך.

יופי. שניכם נחקרים ב-6 באוקטובר 2016

נכון

ואת מדברת עם עורך דין בן צור

אני שעות ארוכות, אגב, והוא, לא יודעת כמה, קצר מאוד

איך את יודעת?

כי הוא דאג לי אחר כך למכונית. הוא כבר היה בבית

איך את יודעת שזה שעות ארוכות או קצר מאוד?

כי כשחזרתי הביתה, הוא אמר לי שהוא אחרי שעה עזב שם, וזהו

בסדר. אחרי שסיימתם, דיברתם והוא אמר לך

לא דיברנו. עוד נסענו לאוניה של ג'יימס פאקר כמובן. נו, אז מה, אנחנו עובדים

גברת קליין, אני רק רוצה להבין, יומיים אחרי ה-6 באוקטובר את פוגשת את עורך דין בן צור, נכון?

כן. לא יודעת כמה ימים. כן

את אמרת

כן, בקטן, נכון, נכון. זה באמצע השבוע ואני פוגשת אותו ביום שישי

יונתן בא לפגוש את עורך דין בן צור?

לא

מילצ'ן לא שם באותו זמן

מילצ'ן אפילו לא ידע על זה

אז למה יונתן, גם הוא, את לא רוצה להפקיר אותו, כך סיפרת לנו, למה הוא לא מגיע

כשאני מדברת עם עורך דין בן צור, הוא אומר לי על יונתן, הוא איש טכני. הוא נהג, הוא עשה את הדברים, לא יכולים לעשות שום דבר. עליך

זה הוא יודע להגיד אחרי החקירה הראשונה?

אני מספרת לו את מה שהולך שם

גברת קליין, קצת, בכל זאת קצת תעריכי את האינטליגנציה שלנו. קצת. 6 באוקטובר את נחקרת.

סליחה, עורך דין חדד, לאן כל זה הולך? היא פגשה את עורך דין בן צור, מר מילצ'ן עדיין לא יודע מכלום, אף אחד לא פנה לעורך דין. לאן כל זה מוביל?

היא אמרה שהיא הרגישה אחריות כלפיו, שהיא לא מפקירה אותו.

השאלה היא למה היא לא דאגה ליונתן לעורך דין?

נכן, זאת השאלה. למה לא הגעת לפגישה הזאת עם יונתן?

מה פתאום? אני באה לדבר על כל מה שהיה לי בחקירה של שעות ארוכות. מה פתאום? לא דיברתי עם יונתן על החקירה שלי בכלל.

לא דיברת איתו על זה

לא. לא דיברתי עם יונתן על החקירה שלי. לא

אפשר להתקדם?

כן, כן, בטח. החקירה שלך הראשונה לא הייתה שעות ארוכות.

כך לי זכור.

לפחות לפי מה שאנחנו רואים, תחילה וסוף, אנחנו רואים שהיא הייתה פחות משעתיים

לא. ממש לא

הנה, כך אנחנו רואים

בסדר, אז אתה רואה. אני מודיעה לך שאני הגעתי אחר הצהריים הביתה

שעת התחלה 1:15

לא. ממש לא. אני באתי לשם בשעות הבוקר. אני לא התחלתי ב1:15. אני הגעתי לשם ב - 10:00, 11:00.

שעת ההתחלה. כתוב, 1.15

בסדר. אני עברתי אולי ב-1 ומשהו למומי

לא, לא. אולי זה הפוך

לא. לא. לא. לי זה עם דני יופה בשעות 11

בסדר. נראה. זאת ההודעה הראשונה שלך, 6 באוקטובר. רואה?

יכול להיות שזה השעה שיוצא הדוח ואני חותמת

לא. זה לא עובד כך

אני לא הגעתי ב - 1:15

שעת תחילת החקירה

לא

קבלי את זה. אם עורך דין חדד אומר לך שזה מה שרשום, זה מה שרשום.

בסדר. יכול להיות שהיא הגיעה קודם.

אני הייתי הרבה שעות שם ביום הראשון.

זה כמובן מאוד חשוב לשעות ארוכות אבודות בחקירה הראשונה של העדה. מאוד חשוב אבל בסדר.

אני לא יודעת להגיד