פרוטוקול 02.11.2022

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב. אנחנו בת"פ 20 - 01 -, 67104 היום ה-2 בנובמבר 2022 בוקר טוב לכולם. עורך דין חדד, אני מקווה שאדוני היום בקו הבריאות..

לא לגמרי, כבודכם. אתם בטח שומעים על הקול שלי.

נשמע קצת צרוד.

כן. צרוד, מקורר וכולי. אנחנו נשתדל לשמור את עצמנו באזור הזה.

אם נוכל לתרום משהו בעניין המזגן, אם אתה מרגיש שהוא בעייתי, תגיד לנו.

אדוני עשה בדיקת קורונה.

עשיתי פעמיים בדיקת קורונה. לא הייתי מגיע לכאן בלי שנבדקתי. בזה אין שום בעיה.

הערה אחת לפני שאנחנו עוברים לעדה. נתנו החלטה בעניין מקום ביצוע ראיון העד של מר מילצ'ן. דחינו את הבקשה, עורך דין חדד. ההחלטה כבר נמצאת ב - נט מהבוקר. הבקשה הזאת שלכם נדחתה. בוקר טוב גברת קוסקס. אני אומרת נכון את השם? גב' שני קוסקס: קוסקס.

אני מתנצלת מראש אם אני אטעה שוב. כמו כל עד, את חייבת לומר את האמת, כל האמת, רק את האמת, אחרת את צפויה לעונשים הקבועים בחוק. בסדר? את יכולה לשבת, את יכולה לעמוד, את יכולה לשתות. חקירה ראשית, בבקשה.

ע"ת 19 גב' שני קוסקס, לאחר שהוזהרה כדין, משיבה לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית

בוקר טוב כבודכם. בוקר טוב גברת קוסקס.

כמה זמן החקירה, אדוני מעריך? החקירה תסתיים היום?

אני וחברי מקווים שכן.

ספרי לבית המשפט היכן את עובדת היום

אני עובדת בחברת CPH כמנהלת הנכס של ג'יימס פאקר בקיסריה

ממתי את עובדת בעבודה הזאת?

לקראת סוף מרס 2016 התחלתי לעבוד. נכנסתי רשמית לתפקיד בתחילת אפריל

מה זה אומר? מה זה אומר להיות מנהלת נכס?

זה בעצם לדאוג שהנכס שאמור לתפקד כמו מלון בוטיק קטן, נקרא לזה כך, מכל הבחינות החל מלנהל את הצוות של המנקות, גננים, אנשי בריכות, שפים וכל מה שקשור לזה.

איך הגעת לעבודה הזאת?

כשסיימתי ללמוד ב -, 2015 יונתן חסון פנה אלי, אנחנו למדנו ביחד בבית הספר היסודי, והוא חשב שאני אתאים לתפקיד, אז הוא הציע לי, לאחר שסיימתי ללמוד, להתמיין לתפקיד.

אחרי שסיימת ללמוד מה? גב' שני קוסקס: פוליטיקה וממשל.

באוניברסיטה. גב' שני קוסקס: באוניברסיטת בן גוריון.

כשאת אומרת מנהלת נכס, על איזה נכס אנחנו מדברים?

בזמנו הדירה ברויאל ביץ' וכעת רק הבית בקיסריה

ממתי גם הבית בקיסריה?

מאפריל 2016

למי את כפופה במסגרת התפקיד שלך?

במסגרת התפקיד שלי אני כפופה להדס קליין ולכריסטיאן פאוור. הוא אחראי על כל מי שמחזיק בתפקיד שלי בכל המדינות השונות בעולם.

על איזה עובדים את אחראית?

כרגע אין לי עובדים שאני אחראית עליהם, אבל בזמנו על מנקות, על שפים, על גננים, על אנשי בריכות.

כשג'יימס פאקר נמצא בארץ, מה היו שעות העבודה שלך?

החל ממוקדם מאוד בבוקר, בסביבות 7:30, ועד משהו כמו 10:30 כשהולכים לישון.,

וכשהוא לא היה בארץ?

כשהוא לא בארץ, זה הזמן שאנחנו עובדים פחות, מ - 10:00 בבוקר עד 4:00 אחר הצהריים בדרך כלל.

סיפרת שלפאקר יש נכסים, אחד בית בקיסריה ואחד דירה ברויאל ביץ' בתל אביב. בשנת 2016 – רוב השאלות שלי יהיו בעצם, את התחלת לעבוד, התחלת במרס 2016, השאלות שלי יתמקדו בעיקר ב - 2016 - באיזה מהדירות היית רוב הזמן? מה היה בסיס האם שלך?

הבסיס שלי היה בקיסריה

כמה זמן בשנה בערך פאקר שוהה בישראל?

אני זוכרת שהשאיפה הייתה להגיע ל - 120 יום

את יודעת למה?

כדי לקבל תושבות וכל מה שקשור לתושבות

תושבות. שאת אומרת תושבות, למה את מתכוונת?

תושבות בישראל וזכאות למה שמקבלים

ממש.

פחות או יותר בתקופה שאת היית, שאת עבדת איתו, פחות או יותר כמה ימים הוא היה בישראל?

בערך 80 יום

מהשיחות שלך עם פאקר, מה שמעת ממנו על היחס שלו לראש הממשלה בנימין נתניהו?

הוא מעריץ את ראש הממשלה בנימין נתניהו

בואי נדבר רגע על רכישת מוצרים. מה החלק שלך ברכישת מוצרים לבתים של פאקר?

אני בעצם אחראית על רכישה של כל הדברים שצריכים להיות שם החל מאוכל, משקאות, וכלה בטואלטיקה.

בואי נתמקד רגע בעניינים של סיגרים. מי אחראי על הרכישה של סיגרים אצלכם?

בעיקרון יונתן אחראי על רכישה של סיגרים. אני מעבירה לו מה יש לי ומה אין לי והוא אחראי להזמין מה שחסר.

מי משלם על הרכישה הזאת? מי בפועל משלם?

החברה שלנו CPH וג'יימס

וטכנית איזה בן אדם? מי הבן אדם שמעביר את התשלום לספקים של הסיגרים?

או הדס או... מנהלת חשבונות

מי אחראי על רכישה של שתייה חריפה? שתייה אלכוהולית?

גם. בעיקר אני

איך זה מתבצע?

תלוי. יש לנו בעיקר ספקים עיקריים שהיינו עובדים איתם. רכישה של משקאות קלים ושתייה אלכוהולית פשוט היחסית, אני הייתי מזמינה מחינאווי. ורכישה של משקאות טיפה יותר יקרים, היינו מזמינים מ - י. ד. עסקים, בדרך כלל יונתן והדס היו יוצרים קשר עם דובי.

מי זה דובי? את יודעת לספר?

אני יודעת שקוראים לו דובי פיינטוך. אני לא יודעת עליו יותר מדי

איך אתם מחליטים כמה לקנות? השאלה היא גם בנוגע לסיגרים וגם בנוגע למשקאות אלכוהוליים.

מי זה אתם?

איך מחליטים בבית של פאקר כמה לקנות, ומה חלקך?

למשל, אני יודעת מה המלאי שקיים לי. הדס ויונתן שואלים אותי אם יש, מה יש וכמה ומחליטים לפי זה האם להוסיף, האם לא להוסיף.

בואי נדבר קצת על סיגרים. באיזה צורה הסיגרים שהייתם רוכשים - קופסאות, תפזורת?

אז ככה. יש לנו סיגרים שמגיעים בקופסאות אטומות ויש לנו קופסת אירוח, מה שנקרא, יומידור זה השם שלה, וזאת קופסה שמכילה סיגרים מהרבה סוגים שונים שמי שבעצם משתמש בה יכול לבחור מה שהוא רוצה באותו רגע. לקופסה הזאת נכנסים סיגרים שאנחנו קונים בתפזורת. יש לנו עוד סוג של סיגרים שהם מגיעים בקופסאות סגורות, בדרך כלל סוגים שונים.

נישאר בתפזורת. אגב, סתם, איך נראית קופסת ה - יומידור הזאת?

היא קופסה קצת פחות קטנה מהדבר הזה שיש כאן. בצבע אדום וכתוב עליה רומיאו וג'ולייט

לשם מה החזקתם את אותם סיגרים בתפזורת בקופסה הזאת?

אם מגיעים אורחים והם רוצים לעשן סיגר, חלק מהאירוח הוא לשים קופסת סיגרים

התחלת להגיד, ממה הייתם ממלאים את הקופסה הזאת? במיוחד אני רוצה לשאול באיזו מידה הייתם ממלאים אותה גם מתוך קופסאות סגורות.

אנחנו לא ממלאים את הקופסה הזאת מקופסאות סגורות. קופסאות סגורות נשארות סגורות. אנחנו ממלאים את הקופסה הזאת, בדרך כלל מזמינים בין אחד לשלושה סיגרים מסוג מסוים וממלאים את הקופסה מחברה שנקראת חינאווי.

דיברנו על כך שהסיגרים בתפזורת שאתם ממלאים את אותה קופסה שנקראת יומידור שמשמשת לאירוח, למה משמשות הקופסאות הסגורות?

הן משמשות כמתנה לבנימין נתניהו

באיזו מידה, אם בכלל, מישהו אחר - בתקופה שאת עבדת – קיבל מתנה קופסת סיגרים מג'יימס פאקר?

לא שידוע לי. אף אחד

אמרת שני סוגים. איזה סוגי סיגרים שימשו בדרך כלל למתנה לבנימין נתניהו? ממה שאת זוכרת.

פרטגס E2. זאת קופסה אחת. זאת קופסת עץ. יש בה 25 סיגרים. ו - קוהיבה בואיקה שזאת קופסת פלסטיק מבריקה ויש בה בדרך כלל 10 סיגרים.

את זוכרת כמה זה עולה?

הפרטגס עולה בסביבות ה - 2,500 שקלים. אני חושבת שה - קוהיבה בואיקה הן הרבה יותר יקרות. הן עולות 3,000 ומשהו.

בואי נעבור למשהו אחר. תספרי על הגעה, אם בכלל הייתה כזאת, של בני הזוג נתניהו לביתו של פאקר ולצורך מה. לביתו של פאקר בקיסריה.

מאז שהתחלתי לעבוד, הם היו מגיעים הרבה, בדרך כלל להשתמש במתקני הבית, באנשים שעובדים בו, שזה היה כולל להשתמש בבריכה, במתקנים שיש בחוץ, ולאכול ולשתות.

את יכולה להגיד לנו משהו על התדירות? אמרת הרבה, אבל פחות או יותר תדירות?

כן. מהרגע שהתחלתי לעבוד, זה גם היה באפריל, הם היו מגיעים הרבה לבריכה. עוד לפני שג'יימס בכלל נכנס לבית, הם כבר היו מגיעים.

באיזו מידה הם הגיעו, בנימין נתניהו הגיע גם כאשר ג'יימס פאקר לא היה בבית? לא היה בארץ?

לרוב הם היו מגיעים כשהוא לא נמצא בבית

התחלת להגיד מתי הייתה הפעם הראשונה, ממה שאת זוכרת, שבנימין נתניהו הגיע לביתו, לעשות שימוש במתקנים בביתו של פאקר.

זה היה ממש בהתחלה, כשהתחלתי לעבוד. עוד עשו עבודות בבית והוא פשוט הגיע, מאבטחים נכנסו, הם פשוט הגיעו בזמן שהיו כל מיני עבודות בבית, שונות, החלפת אלומיניום, מנעולן שהגיע להתקין כספת.

נחזור לזה עוד רגע. התחלת להגיד, אמרת לבית המשפט לפני שג'יימס הגיע לארץ. למה את מתכוונת?

לפני שג'יימס הגיע לראשונה לישון בבית. הוא ראה, אני מניחה, את הבית בבנייה, אבל הוא לא לן בבית. עדיין הבית היה כאילו במצב של...

חוץ מבנימין נתניהו, מי עוד הגיע לעשות שימוש במתקנים, לפחות בבריכה, בבית בזמן שפאקר לא נמצא בבית?

שרה נתניהו

וחוץ משרה נתניהו?

כשהוא לא נמצא בבית?

כן. עוד מישהו?

לא

איך נראה ביקור כזה? מה את מכינה? מודיעים לך שהם באים לעשות שימוש בבריכה למשל

אם מודיעים לי שהם באים לעשות שימוש בבריכה, אני דואגת שיהיו מגבות ודואגת שתהיה שתייה, קפה, ושמה קופסת סיגרים של האירוח, את ה - יומידור, מחשיכה את כל הווילונות כדי שכל העובדים שנמצאים בבית לא יראו מה קורה בחוץ, ושמה גם שמפיניירה עם שמפניה וקרקרים עם גבינות ומה שבעצם יש לי במלאי, כי אם לא הייתי מוכנה לביקור, לא ידעתי שצריך אוכל.

כשבני משפחת נתניהו מגיעים לבית של פאקר, מי יוזם את זה?

הם

איך את יודעת? מי מודיע לך שהם רוצים לבוא?

בדרך כלל הדס מודיעה לי שהם רוצים לבוא. לפעמים הלשכה מתקשרת. הלשכה הייתה מתקשרת והייתה אומרת.

איזו לשכה?

לשכת ראש הממשלה. הוא מגיע, או הם פשוט היו מתקשרים לבית עצמו והיו אומרים שהוא מגיע. לפעמים גם היה מופיע לי פשוט מאבטח בחצר. כך הייתי מזהה.

כשזה קורה, פונים אליכם לבדוק שזה מסתדר עם הצרכים של הבית?

לא. בכלל לא

את יכולה לפרט טיפה? לתת דוגמה?

למשל, מה שהזכרתי קודם. היום שהיו אצלנו עובדים שהחליפו את דלתות העץ בדלתות אלומיניום, שזה משהו שהיה צריך לעשות, ובנוסף היה גם איש שבא להתקין כספת, מנעולן והבן שלו. כשהוא הגיע, המאבטחים ביקשו להוציא את כל העובדים שהחליפו את האלומיניום, המנעולן אמר להם שהוא מעריץ גדול של ביבי והם נתנו לו להמשיך לעבוד.

חוץ מקופסת אירוח של סיגרים, שמפיניירה והדברים האחרים שתיארת, הם לעתים מקבלים דברים נוספים בביקורים כאלה בבית?

חוץ מארוחות מאוד מושקעות?

נדבר על זה עוד מעט

סיגרים באריזות סגורות וארגזי שמפניה

למה דווקא סיגרים ושמפניות?

זו הבקשה

ממי? איך את יודעת? ממי הם מבקשים?

מהדס

אני אומר הערה כללית. הכול כאן אלה עדויות שמיעה וסברה. אנחנו נראה את הכול.

לא הכול.

הכול. אנחנו נראה בהמשך, בחקירה הנגדית. הכול. כבודכם ירשום, הכול. נראה את זה בהמשך. העובדה שאנחנו לא קמים, שזה לא ייחשב לרגע כאילו אנחנו מסכימים למשהו. ממש לא. חברי יודע, הוא רואה את זה בהודעות.

עורך דין חדד, תשמור על הקול שלך. ברור.

את אומרת שנותנים קופסאות סגורות של סיגרים ושמפניות. מי משאיר את הסיגרים והשמפניות האלה? גב' שני קוסקס: במקרים שאני הולכת להעיד, אני.

ובמקרה של בני הזוג נתניהו, מה קורה לאותן קופסאות וארגזים שהשארת?

הן יוצאות איתם

את יודעת לספר כמה, מתי?

אדוני, אני אגיע. כל מה שהעדה יכולה לספר, אני אשאל.

זה חשוב לשמוע.

ודאי, ודאי. אדוני, אני עושה את זה דדוקטיבי. אני אגיע למקרים. אני מבטיח. כאשר בני הזוג נתניהו היו מגיעים לביתו של פאקר ובמקרים - גם תיארת - שקיבלו דברים שונים וקיבלו מתנות, הם הביאו גם מתנות מצידם? גב' שני קוסקס: לא.

את נחקרת לראשונה ביום 27 בדצמבר. 2016 אחרי יומיים נחקרת שוב והציגו לך מסמכים שאני גם אראה לך אותם כאן. באופן כללי, איך המסמכים האלה הגיעו לחוקרים?

אני הבאתי אותם

את יכולה קצת לפרט?

כן. כשהגעתי לעדות הראשונה שלי, שאלו אותי אם יש לי. היו לי כמה חשבונות ב - ג'ימייל כדי להראות כמויות, אבל ידעתי שיש לי עוד והייתי צריכה ללכת בעצם למשרד שלי כדי לחפש אותן ובגלל זה חזרתי יומיים אחר כך עם חומר נוסף.

מתי הייתה העדות הראשונה?

היא נחקרה פעמיים. החקירה הראשונה היא ב - 27 בדצמבר 2016, והחקירה השנייה היא ב - 29 בדצמבר 2016 אחרי יומיים., אני רוצה להציג לך רשימה.

אנחנו מתנגדים להגשה הזאת.

עוד לא הגשתי.

לפני שאתה שואל.

אני יכול לשאול עדה על מסמך, לא?

לא כה.

טוב.

מה זה המסמך הזה?

השופט שואל מה זה המסמך הזה. אני לפני כן אשאל מי הביא את המסמך הזה לחוקרים ותארי לי את הנסיבות האלה. גב' שני קוסקס: אני. זה מסמך מתוך הטלפון הישן שלי של רשימת מלאי, של מה שנמצא כרגע, באותו רגע, בקיסריה מה שהיה לי..

מי הכין אותו?

אני הכנתי את מלאי אלכוהול שהוא נכון למאי 2016

אמרת מלאי אלכוהול. באיזו מידה, זה כולל דברים אחרים שיש בבית?

מה זאת אומרת?

כשאת אומרת אלכוהול, זה כולל

זה כל משהו שהוא אלכוהולי שנמצא בבית של ג'יימס בקיסריה

אני לא זוכר אם אמרת. לאיזה תאריך רשימת המלאי הזאת נכונה?

היא נכונה למאי

15 במאי. גב' שני קוסקס: 15 במאי.

למה דווקא התאריך הזה? גב' שני קוסקס: למה דווקא התאריך הזה?

למה דווקא את המסמך הזה הבאת לחוקרים?

אה, זה מה שהיה לי. זה מה שהיה לי לדוגמה

כל כמה זמן את מכינה רשימת מלאי כזאת? גב' שני קוסקס: הייתי מכונה רשימה כזאת לפחות פעם בחודש, בשביל מעקב, כדי לדעת מה להזמין ומה נגמר.

למה דווקא את זאת הבאת לחוקרים?

אה, את זאת הבאתי לחוקרים כי היא מהטלפון. כשהתחלתי לעבוד נתנו לו טלפון נוסף וזה מטלפון LG שהיה לי, שהשתמשתי בו פחות, ובסביבות – אני לא זוכרת בדיוק מתי, אני חושבת שזה היה בספטמבר 2016 – הייתי צריכה לתת את הטלפון האייפון שלי לתיקון ועדכנתי את מחלקת ה - IET באוסטרליה והם מחקו לי את הטלפון לפני ששמתי אותו בתיקון. הם ניסו להוריד את המייל ומחקו את הטלפון. אז זה מה שבעצם היה לי מהטלפון הישן שלי.

אני רוצה להפנות אותך לרישום שכתוב במועד שמפניה, שני ארגזים, ואז בסוגריים כתוב יונתן לקח שלוש למטוס, את השש, בערב חג הפסח ועוד שלוש ב - 24

נכון

זה מופיע בכתב יד, 24 באפריל, 2016 ארבעה בקבוקים פלוס סיגרים, בסוגריים שני

נכון

ובערב חג הפסח כתוב בסוגריים יונתן

כן

קודם כל, מי כתב

אני

את הדפוס ושל מי כתב היד?

הדפוס, אני הקלדתי בטלפון וכתב היד הוא שלי כב השופט מ' בר עם:' מתי היה הכיתוב בכתב יד? גב' שני קוסקס: את הכיתוב בכתב יד הוספתי בחקירה הראשונה או השנייה לאחר שהם הדפיסו לי את זה.

בערך חצי שנה לאחר שזה גב' שני קוסקס: כן.

בואי נתחיל בחג הפסח.

אם אתה רוצה להגיש את זה, לפני כן יש לי התנגדות להגשה.

כשאני אבקש להגיש, תוכל להתנגד, בוודאי. בואי נתחיל בחג הפסח. תספרי מה את זוכרת מהמקרה.

בערב חג הפסח של 2016

אני אמקם אותנו. חג הפסח חל ב - 22 ברביעי. 2016 ערב החג חל מן הסתם ב - 21 באפריל 2016

כן. אחותי שלמדה בזמנו בירושלים הייתה מאוד מאוד חולה בערב חג הפסח ונסעתי בעצם בצהרים לירושלים להביא אותה כדי שהיא לא תהיה לבד בחג. בדרך הדס מתקשרת אלי ומספרת לי ששרה נתניהו מבקשת שיביאו לה שמפניות. אני אמרתי שאני לא יכולה כי אני לוקחת את אחותי בערב חג מירושלים ובאה לעזור לה. היא פנתה ליונתן וביקשה ממנו לעשות את זה.

מה את שומעת מיונתן

שהייתי צריכה, בעצם הבית של ג'יימס, יש לו אזעקה שניתנת לנטרול בזמנו מרחוק והייתי צריכה לנטרל בשבילו את הבית כדי שהוא ייכנס וייקח את מה שהוא צריך.

מה שאת שמעת, למי יועדו ששת בקבוקי השמפניה האלה?

לשרה נתניהו

אם אני מבין נכון, למעלה רשום שמפניה שני ארגזים, זה במלאי. גב' שני קוסקס: נכון.

לדבריך. ומה שיש למטה, 6 שלוש... בקבוקים. זה לא ארגזים., גב' שני קוסקס: כן.

מתוך המלאי הקיים. גב' שני קוסקס: בארגז יש שישה בקבוקים. היו שני ארגזים וכאן אני מסבירה בפירוט מה לשני הארגזים האלה. שלושה הלכו למטוס של ג'יימס, שישה נלקחו בערב חג הפסח כשאני הייתי בדרך לירושלים.

נלקחו על ידי יונתן. גב' שני קוסקס: על ידי יונתן. ועוד שלושה מתוך הארגז הזה, אני לקחתי ב - 24 לאפריל.

נגיע עוד רגע ל - 24.

לאן לקחת? גב' שני קוסקס: לשרה נתניהו. נסעתי.

את מסרת את זה לשרה נתניהו? גב' שני קוסקס: אני שמתי את זה. כן.

אדוני, אני מגיע ל -. 24 אני עוד ב -. 22 אנחנו בפסח. אנחנו בערב פסח. גם ה - 24, אנחנו נהיה בחול המועד עוד מעט. ממה שאת זוכרת, מי יזם את נתינת השמפניות באותו ערב פסח? ממה את שמעת.

אני מתנגד, כבודכם. היא לא דיברה עם אף אחד. היא מספרת מה הדס אמרה לי. היא לא יודעת מי יזם מה. היא ממילא לא יכולה לספר על הנושא הזה. היא יכולה לכל היותר לספר את השיחה שהייתה לה עם הדס. מי יזם - אין לה שום מושג. האם פאקר התקשר לגברת נתניהו ואמר לה חג שמח, אני רוצה לתת...

בסדר. הבנו.

ודאי. אני כמובן שואל לעצם ה - ברגע שעדת תביעה, גברת קליין באה......

מה היא שמעה? שתגיד מה היא שמעה מהגברת קליין, שנדע שאת זה היא שמעה מגברת קליין אלא אם יש לה ידיעה אחרת.

לא, לא ידיעה אחרת. אני שואל מה היא שמעה מגברת קליין לעניין היוזמה. זה הכול. גב' שני קוסקס: זה מה ששמעתי מגברת קליין. כן. מן הסתם יש לנו חיים משלנו וכשג'יימס לא נמצא בארץ, אין לנו שום רצון בערב חג לנסוע לקיסריה בשביל לתת בקבוקי שמפניה.

מה זה יונתן לקח שלושה למטוס?

הוא לקח שלוש בקבוקים למטוס של ג'יימס

זה לא קשור לגברת נתניהו

זה לא קשור לגברת נתניהו

אנחנו מגיעים עכשיו לרישום 24 לאפריל. 2016 אנחנו רואים עוד שלושה ב - 24 וברישום בכתב יד אנחנו רואים ארבעה בקבוקים פלוס סיגרים.

נכון

תספרי

הבקבוק הרביעי הוא בעצם בקבוק של שמפניה לבנה שנקראת

תחזרי רגע אחורה. מה קורה ביום הראשון של ה -... גב' שני קוסקס: אה, ב - 24 לאפריל, מה קורה. אני מגיעה לעבודה, זה פסח, בנימין נתניהו ואשתו מגיעים לשחות בבריכה והדס אומרת לי שהיא ביקשה לקבל שמפניה וסיגרים. אני בעצם בתאריך הזה, בזמן שהם נמצאים בבריכה והבית מוחשך, אנחנו לא רואים מה קורה בחוץ, היא מבקשת ממני להניח ליד כניסת העובדים שתי שקיות שחורות סגורות עם סיגריות ושמפניה. שלושה בקבוקי מואט, בקבוק של ווטליקוט, שזאת שמפניה לבנה, וקופסת סיגרים, שחורות, סגורות.

למה רק שלושה?

זה מה שהיה לי במלאי

לחברי יש התנגדות. אני אבקש להגיש את רשימת המלאי אותה היא רשמה והיא מספרת שהיא מסרה לחוקרים על רישום שלה עצמה.

העדה תצא.

כבודכם, אני אבקש בהמשך לא לקום כשיש לי התנגדות, אם זה בסדר.

כן. אתה יכול לשבת כבר עכשיו, אם זה עוזר.

אם אני עומד, נראה לי שזה בסדר. הנייר הזה הוא נייר שמספרת לנו העדה שהוא בא מתוך הטלפון שלה. באמת אם אני מסתכל למטה, יש כאן למטה עוד משהו.

חלקי סימנים.

כן, חלקי סימנים, כנראה מהטלפון. יש כלל יסודי בשיטה שלנו שכלל הראיה הטובה ביותר חל. כדי להביא משהו מתוך טלפון צריך לתפוס את הטלפון ולהפיק מתוכו את הראיה והטלפון הוא הראיה, הוא הראיה הטובה ביותר. נייר שמפיקים לנו באופן חלקי, אנחנו נראה בהמשך – לעדה היו גרסאות שונות... אנחנו נראה את זה בהמשך, גם ביחס להרבה דברים אחרים שנאמרו כאן עכשיו

מדובר בראיה משנית ואנחנו נשמע.

נכון, מדובר בראיה משנית. כלל הראיה הטובה ביותר עדיין חל במלוא עוזו ובטח במשפט פלילי, בטח כשהייתה אפשרות אחרת. הפסיקה מכירה בחריג לכלל הראיה הטובה ביותר כאשר קורה משהו כי יש בעיה.

מה האפשרות האחרת? לקחת לה את הטלפון בשביל הרשימה הזאת?

בשביל הרבה דברים.

לא רק בשביל הרשימה. גברתי מציגה את זה כאיזה עניין פעוט. אני אומר שהעובדה שלא תפסו לה את הטלפון היא בעלת משמעות קריטית וכבודכם יראה את זה בהשמך החקירה, היא מסמרת שיער לטעמנו לא פחות, אבל מה שהיא עושה, היא לא מאפשרת לנו לבדוק הרבה מאוד דברים שנאמרו כאן וגם לא הייתה שום סיבה. העדה מצולמת בחקירה שלה עם טלפון ביד ואף אחד לא לוקח את הטלפון ולא מפיק ממנו. לכן אי אפשר להציג לבית המשפט לא את המקור אלא ראיה משנית. אומר קדמי בנושא הזה בעמוד, 681 שיש צורך להציג את המקור גופו בבית המשפט, ראיה משנית לעניין זה פסולה ויש לנו גם המון אסמכתאות בעניין הזה, בעניין טמפו תעשיות. ערעור אזרחי 481/4 וכמובן גם הליכים פליליים שונים.

יש חשש לאמיתות המקרים שרשומים כאן.

אני אומר לאדוני כך.

יכול להיות שזה חלקי.

אדוני שאל ואני מנסה לענות. אחד, קודם כל, יש בעיה בראיה הזאת, נוספת. יש בה קשקושים בכתב יד שהם לא חלק מהראיה המקורית. זה לא דבר שהוא נטול קושי. אני אומר בעדינות. אדם מביא ראיה, הוא מביא ראיה למשטרה, לא יכול להיות שבמהלך חקירה הוא כותב - - -

היא הסבירה בעדותה.

אין לנו שום דרך לבדוק את זה. אנחנו לא יודעים. אין במסמך הזה, לפעמים יש מסמך עם כותרת אבל הוא משתנה מפעם לפעם, משנים את התוכן. כולנו עושים את זה לא מעט מפתקים וכולי. אנחנו לא יודעים מתי הדבר הזה השתנה. אנחנו לא יודעים כלום. מנהלים כאן חקירה והנושא הזה הוא לכאורה נדמה שהוא נושא מרכזי. שוב, אני מזכיר לכבודכם, ליונתן לא לקחו את הטלפון, להדס לא לקחו את הטלפון והנה מגיעה עדה מיוזמתה ב - 29 בדצמבר וב - 29 בדצמבר היא לא מביאה - - -

אולי זה עניין של משקל. נשמע הסבר מהמדינה. אם ההסבר לא יניח את דעתנו, יתכן שאולי המשקל הוא יהיה נמוך מאוד.

אני לא רוצה לסרבל את העניינים ולהאריך אותם ללא צורך. אנחנו בעניין הזה נתייחס בבוא היום. ראשית, אני אומר שיש כאן בעיה של כלל הראיה הטובה ביותר.

אפשר לחקור את העדה על זה אפשר לשאול את השאלות.. אני תוהה אם כל עד שהציג איזשהו מסמך מתוך מאות העדים, היה צריך לתפוס את כל הטלפונים?

אני חושב שיש כאן בלבול מושגי בדרך שבה הדברים עובדים ואני כנראה לא הסברתי את עצמי כמו שצריך. אני רוצה להסביר. כל התשובה היא, כל עד שמוסר ראיה דיגיטלית, כל עד – אלה הנחיות המשטרה – צריך לתפוס לו את מכשיר הטלפון שלו וגם כך מורה סעיף 23(א). אין חדירה לטלפון אלא בדרך של צו, גם לא בהסכמה. יש הררים של כתיבה בנושא הזה. צריך לייצר עותק דיגיטלי. כמובן שאנחנו וגם כבודכם לא מקבלים הררים - הררים אלא יש מיון וסינון באמצעות מילות מפתח וכולי. לא מתקבל על הדעת שעדה שהיא אם הבית – היא הפכה להיות מנהלת הנכסים, אבל היא אם הבית – אצל פאקר ויש לה את השיחות שלה עם הדס, עם יונתן, עניינים שהם רלוונטיים, הדרך שבה הם יועברו אלינו זה כי היא הדפיסה מתוך הטלפון שם משהו ונתנה לחוקרים.

היא הדפיסה ונתנה

כן.

או שהמשטרה... היא אמרה משהו: הוא הדפיס.

לא. היא הדפיסה.

לא, לא הוא הדפיס. הוא לא הדפיס שום דבר. היא הדפיסה את זה והביאה את זה. ה - פיק אנד צ'וז הזה, כמובן אנחנו נראה, כבודכם שמע אמירות כלליות הרבה וכולי. תכף אנחנו נפרט את הכול. נעשה די - קונסטרוקציה..

השאלה אם לעבור מקבילות למשקל, זה יותר נכון. בוא נראה.

אדוני, קודם כל הפסיקה לא מדברת על קבילות ומשקל. הפסיקה מדברת על קבילות. טענתנו היא כמובן טענה של קבילות. וכמובן כאשר אין הסבר אומרת הפסיקה: אין הסבר מניח את הדעת, זה גם מעורר קושי. אני רק אומר כך לכבודכם כדי שאנחנו לא עכשיו נחייב החלטה מסרבלת וכולי. לנו אין מניעה שנשאיר את הדבר... שנקבל ההסבר, כדאי לשמוע, ובסוף נחליט. לזה אנחנו לא מתנגדים. אבל שזה יתקבל על תנאי, התנאי הוא - - -

כרגע זה מתקבל על תנאי ונתקדם. כל הטענות שמורות לאדוני. יהיו חוקרים...

אני לא מקבל את ההחלטות.

אל"ף, הוא פרקליט מלווה בתיק. בי"ת, עם כל הכבוד, יהיו חוקרים... לא עושים צו חיפוש ליונתן, לא עושים צו חיפוש להדס.

עורך דין חדד, אדוני מדבר על מקור ראשון. לשמוע מקור ראשון, זה מהחוקרים.

נכון, אני בכל זאת אבקש לומר שתי נקודות קטנות. האחת, ציפייתו של חברי שכל עד שמביא ראיה מתוך הטלפון, שלא חשוד בכלום, שמשתף פעולה, תיפגע פרטיותו במידה כזו שכל הטלפון שלו ייתפס, ייבחן ויועבר לצדדים, בעיניי היא בקשה לא מידתית לחלוטין כאשר לטעמי ולהבנתי אין באמת – חברי יכול לחקור אותה – שאלה אמיתית על מהימנות המסמך. הדבר, לגבי כלל הראיה הטובה ביותר. כלל הראיה הטובה ביותר, הרי בסופו של דבר אומר שבית המשפט, כדי שהוא יוכל לקבוע ממצאים בצורה הטובה ביותר בנוגע למסמך, שיהיה לו את הצורה הראשונית ביותר כי כך לבית המשפט יש את הכלים הטובים ביותר. למשל, מתי. נגיד יש משהו בכתב יד. אז לפעמים ההעתק המודפס או מישהו שהעתיק אותו - - -

באופן דיגיטלי....

אבל גם בטלפון זה מופיע כך. זה מודפס גם בטלפון. זה נראה אותו הדבר, אם לוקחים את זה מהטלפון או אם היא מדפיסה את זה. כל העניין שהוא אומר שהוא מפקפק באמינותה שאולי היא פברקה את זה. לא יודע למה בעצם.

לא.

לא, זה לא מה שאמרתי.

הוא לא אמר. הוא אמר שיכול להיות שהמסמך הזה שכתוב עליו 5-2012 עבר שינויים ואפשר יהיה לראות.

חברי על זה מוזמן לחקור.

נתקדם.

אני רק רוצה להפנות. ערעור פלילי במחוזי תל אביב 50717-07-12 מדינת ישראל,, המחלקה לחקירות שוטרים נגד עוז כהן, קובע בית המשפט כך, בקשר לעדה: "הצורך במכשיר הטלפון נייד שהוא ראיית המקור הוא ברור ומובן מאליו שהרי הוא הראיה הטובה ביותר. אם לא די בכלל ראייתי בסיסי זה, הנושא גם עמד על הפרק במהלך הדיון, בישיבה כך וכך, הודיעה התביעה לבית המשפט כי הטלפון הנייד לא נתפס". אם יש לנו מידע לגבי העניין הזה, אנחנו נמסור אותו לחברי ושם בית המשפט מביע ביקורת והוא קובע את מה שהוא קובע ביחס לראיות. יש הסדר חקיקתי ונהלי משטרה. מה שחברי אומר כאן אילו שבתיקים אחרים כשמגיע עד ויש לו ראיה בטלפון, לא תופסים את הטלפון, זה פשוט דבר שהוא לא נכון.

אדוני יוכל במסגרת חקירה להעלות סימני שאלה, כפי שאמרתי לך, כאילו כמשקל. יכול להיות שהמשקל יהיה נמוך.

אני חושב שזאת קבילות. אימצתי את מה שאדוני אמר. לא ביקשתי הכרעה עכשיו. אמרנו על תנאי שתהיה חקירה נגדית.

בסדר. נקרא לעדה.

זה רלוונטי אדוני גם מבחינת הנטל. גם הפסיקה מדברת על זה, על מי הנטל להוכיח שלא נעשו שינויים בסיטואציה כזאת. אני מפנה ל - ת"פ 52209-02-14.

בגלל שהיה כאן שיח בנושא. את הרשימה הזאת, את יכולה לתאר קצת איך הדפסת אותה, אם כך הדברים הופיעו, אם הדברים משתנים מעת לעת? גב' שני קוסקס: אני חושבת שזה צילום מסך ששלחתי.

צילום מסך ממה?

מהטלפון שלי

למי שלחת? גב' שני קוסקס: אם אני זוכרת נכון, שלחתי את זה לגיל רכלין ישר.

מי הדפיס את זה? גב' שני קוסקס: הוא. גיל.

החוקר. הוא יעיד כאן.

נראה לי שהיא אמרה שהוא הדפיס.

נכון.

אני אסביר.

לא, אין צורך.

אין כאן שום הדפסה כי זה לא משנה ההדפסה. מי הנפיק את זה. היא עשתה צילום מסך ושלחה את זה גב' שני קוסקס: נכון.

עורך דין חדד, זה כרגע לא חשוב.

אנחנו נותנים לכבודכם את ת/17.

מבחינת שרשרת הראיות. אם כבר, אז יש עוד קושי להגיש את זה.

את מה מהם?

אם מה שאומרת העדה הוא נכון, חברי שאל שאלות והן רלוונטיות. אם באמת הנייר הזה הוא צילום מסך מהטלפון שלה והוא עבר לגיל רכלין וגיל רכלין הדפיס, אז כדי שהנייר הזה יוכל להיות מוגש כראיה, יש צורך בשרשרת ראיה.

לא, די בכך שהיא תאשר...

היא גם מאשרת שזה צילום מסך. בלי קשר, הוא יבוא להעיד.

עורך דין חדד, בסוף אדוני יוכל לטעון הכול אבל אם היא מאשרת שזה מה שהיא העבירה, הטענה הזו...

ת/699 כבודכם, סליחה, טעות שלנו. זה ת /.699. זה מסמך שכבר הוגש לבית המשפט.

הוגש על תנאי.

הוגש על תנאי. בסדר. הוא מסומן כדי שלא יסומן פעם נוספת.

אלה צילומי מסך שנשלחו לחוקר כדוגמת אותו פלט שאדוני אמר.

כן. גברת קליין נחקרה והעידה בנוגע לתכתובת הזאת. גברת קוסקס, תספרי לנו מה אנחנו רואים ואיך הוא הגיע לחוקרים.

רגע. אני מתנגד.

רגע, ב - ת/699 אין לנו את המזכר.

את העמוד הראשון? אני לא צריך אותו גם עכשיו.

לא, אנחנו מבקשים את המזכר גם לעניין הזה.

כשיגיע החוקר, הוא יעיד. זה עולה בחקירה. לא צריך מזכר כי היא מציגה לו. הוא לא צריך לכתוב מזכר אם כתוב והדברים מצולמים.

כתוב שזה לא נמצא שם.

המזכר, בסדר. לא צריך להגיש עם המזכר והעדה לא קשורה למזכר אלא היא קשורה למסמך.

אוקיי, אז אנחנו מתעלמים מהמזכר.

כיוון שזה ת', אני אקח את זה עוד מעט בחזרה.

אני רק מזכיר שזה הוגש על תנאי. יש קושי. כבודכם יראה שיש פסיקה מפורשת איך מפיקים הודעות מטלפון. יש לנו כאן נייר שהוא קטוע ואי אפשר מבחינתנו גם להציג אותו. אם אפשר, שהעדה שוב תצא.

נדמה לי שאתם הצגתם את זה.

לא.

לא. הוא הוצג ממילא כבר להדס קליין והיא נחקרה בנושא. סביר שגם הצד השני לתכתובת יוכל להתייחס לזה.

אם אפשר שהעדה תצא.

אדוני אמר שזה על תנאי.

לא רק על תנאי. יש פה קשיים נוספים וכבודכם צריך להחליט בעניין הזה.

אנחנו לא נחליט עכשיו. נשמע את העדות שלה. תטענו את הכול אחר כך.

זה לא עניין של תטענו. נשמע את מה? יש כאן נייר שכך מפיקים, כך בתיק הזה מפיקים, פעם ראשונה שאנחנו רואים הודעות, מפיקים את זה בדרך של צילומי מסך ששולחים לחוקר לכאורה. אין לנו את ההתחלה, אין לנו את הסוף.

זה שוב בעניין של משקל. אין לנו את ההתחלה, אין לנו את הסוף, המשקל של המסמך הזה.

שלמות ראיה זה לא עניין של משקל.

אפשר גם להגיש צילום של מסך אחד. זה עניין של משקל, מה זה שווה - - - קריאה: בפעם שעברה זה לא הוגש?

הוגש.

על תנאי. נתקדם. נשמע את השאלות. אדוני צודק, נשמע את הטענות של אדוני.

את יודעת ממתי התכתובת? סליחה, אני מתנצל. התחלנו לשאול מה זאת התכתובת הזאת ואיך היא הגיעה לחוקרים. גב' שני קוסקס: זאת תכתובת ביני לבין הדס מה - וואטסאפ שלי, מהטלפון מסוג LG מאפריל 2016.

איך אנחנו יודעים שזה אפריל 2016? את זוכרת או שזה רשום כאן באיזשהו מקום? גב' שני קוסקס: זה לא רשום כאן. אני ממש זוכרת את זה.

ממש זוכרת. גב' שני קוסקס: אני גם הוצאתי את זה בזמנו מהטלפון שלי.

כן, לא הוצאת את זה באפריל. הוצאת את זה במועד מאוחר יותר. גב' שני קוסקס: הוצאתי את זה חצי שנה אחרי זה. כן.

לכן אני שואל. גב' שני קוסקס: אני פשוט זוכרת. זה עוזר לי לזכור מה קרה באותו יום. כשאני הבאתי את זה לגיל בחקירה, מן הסתם גם ראיתי את התאריך שזה נכתב.

כך מוסרים ראיות.

תיארת קודם על הרשימה שזה צילום מסך. גם זה? גב' שני קוסקס: כן, זה צילום מסך.

אנחנו רואים בתכתובת, יש שם רצף של תכתובת עם הדס, ואז בשעה 12:24 נכתב - - -

אין רצף. זה מקוטע. אנחנו לא יודעים מה יש לפני כן.

כן, דיברו על דברים אחרים.

לא, זה לא על דברים אחרים, תסתכל מה כתוב לפני כן. זה לא על דברים אחרים. מדברים על הנושא שלה. גב' שני קוסקס: אתם רוצים שאני אסביר מה המשפט הראשון שכתוב? "אתקשר אליה", ואז זה ברור.

כן. גב' שני קוסקס: הדס כותבת לי"אתקשר אליה, אל שרה נתניהו, יותר מאוחר, אחרת אעיר אותם."

זאת אומרת שלפני כן גם - - -

רגע. תחקור בחקירה נגדית. גב' שני קוסקס: כתבתי לה: "זה ברור", לא לפני 11:55, שהם לא מתעוררים לפני 12:00 בצהריים. ואז היא כותבת לי: "חלילה, לא להעיר אותם בשעה מוקדמת". ואז אני כותבת, שאני מעדכנת, "התקשרו עכשיו ממשרד ראש הממשלה להגיד לי שהוא עוד עשר דקות מגיע לבריכה. סידרתי לו מגבות, מים וכולי."

את זוכרת את השיחה הזאת או שאת מקריאה לנו מתוך המסמך ואת לא זוכרת? גב' שני קוסקס: אני לא זוכרת. היו לנו גם הרבה שיחות כאלה ספציפית.

את לא זוכרת. גב' שני קוסקס: אני לא זוכרת שאני מחזיקה את הטלפון ומדברת.

אבל את כן יכולה להסביר לנו כי את רושמת למשל משרד ראש ר' משהו. גב' שני קוסקס: כן, משרד ראש הממשלה.

עד כמה זה היה חריג? סיפרת לנו שהיו באים. עד כמה זה היה שכיח שהתקשרו אליך מלשכת ראש הממשלה?

הם היו מתקשרים כדי להשיג אותו. למשל אם הוא היה בבריכה והם רצו להשיג אותו, אז הם היו מתקשרים לבית של ג'יימס.

ולצורך הגעה?

מדי פעם הם היו מתקשרים ואומרים: הוא מגיע עכשיו לבריכה

ואז, כשנכתב, "נגיד לשרה שיש ציוד בשבילה", כשאת והדס כותבות, מתייחסות לציוד, אז מה הכוונה?

לשמפניה וסיגרים

ואז את עונה לה: "אוי, הברוך, חבל שלא הבאנו קצת גפילטע". למה"אוי, הברוך?"

זה ברוך

מה ברוך?

הסיטואציה. זה לא משהו שאתה רוצה לעשות וזה משהו שקורה. אז אני כותבת"אוי, הברוך", מן הסתם כי זאת התחושה שזה מעורר בי. "וחבל שלא הבאנו קצת גפילטע"זה בציניות. זה בצחוק.

אולי גם אין כרגע את האפשרות לספק את הדרישה, אולי סיבה אחרת, לא תמיד זה רק משום שזה לא נעים. לא? גב' שני קוסקס: יכול להיות אבל היה באותו יום מספיק כדי לספק את הדרישה.

את מסבירה למה אמרת"אוי, הברוך."

אני מניח שאין דרישה.

עורך דין חדד, התנגדויות בלבד. את יכולה להסביר לנו את המשך התכתובת? גב' שני קוסקס: הדס כותבת: "חחח, שימי בשקית שחורה את ארבע הבקבוקים ותסגרי את השקית."

העדה אמרה שהיא לא זוכרת. אז היא מקריאה לנו. שאלת למשל על משרד ר', אני מבין, אתה רוצה לשאול אם היא יודעת. להקריא לנו, אנחנו יודעים לקרוא לבד.

נכון, אבל אז היא יכולה להסביר. כיוון שההתכתבות היא ביניהן והיא חלק ממנה, אז היא יודעת להסביר אותה יותר טוב מאיתנו כי היא חלק מצורת התכתבות שכזאת.

אבל היא לא זוכרת.

האם את לא זוכרת את ההתכתבות הקונקרטית או שאת לא זוכרת למה הכוונה כשאתן מתייחסות גב' שני קוסקס: אני לגמרי זוכרת למה הכוונה בהתכתבויות ביני לבין הדס. אני לא זוכרת את עצמי מקלידה את זה לפני שש שנים. לזה התכוונתי. אני יודעת שזאת שיחה בינינו, היינו מדברות הרבה, אני יודעת מה כתוב כאן. אני גם מבינה את ההקשר.

תסבירי לנו את המשמעות. מה הכוונה של שקית שחורה. איזה ארבעה בקבוקים

היו שם שלושה בקבוקי מואט ובקבוק אחד של ונטליקוט, שזאת שמפניה לבנה. הדס כותבת לי: "שימי בשקית שחורה את ארבעת הבקבוקים ותסגרי את השקית. אני שמתי גם סיגרים. תניחי את השקית בדלת של המטבח". הייתי צריכה לשים את זה מחוץ לכניסת עובדים, לסגור את השקיות בפפיונים, להשאיר ליד הדלת במטבח בחוץ ולסגור את הדלת והיא תבוא לקחת. זה מה שכתוב כאן.

את יכולה להתייחס, כתוב"הכנתי לו אספרסו, הבאתי לו קוצץ ביגרים". זאת טעות?

סיגרים. זאת טעות. כן

מצית עם מאפרה. הוא מתפנן במרפסת. מביאה לו סיגר רומיאו". מה זה אומר?"

שהוא שאל אם יש לי סיגר רומיאו והבאתי לו סיגר רומיאו. זה סיגרים שאנחנו מחזיקים רק בקופסה של ה - יומידור. בקופסה של הסיגרים בתפזורת.

לאחר מכן אנחנו רואים תמונה של שתי שקיות. מי צילם?

אני שלחתי את זה להדס. אלה שתי שקיות שחורות שנמצאות מחוץ לדלת המטבח בבית של ג'יימס. שקיות שחורות אטומות. כתבתי שלא רואים כלום כי זו הייתה הבקשה, שלא יראו כלום. הדס כותבת לי: "רק לקשור, פליז, לקשור את האוזניים, או איך שזה נקרא, של השקיות. היא מתה מפחד."

ואז את עונה: "חחח, בצדק."

נכון

למה זה?

הנה, אנחנו פה, לא?

מי היה סוחב את השקיות האלה? בדרך כלל

המאבטחים היו סוחבים אותם הרבה. יאיר היה סוחב אותם וגם שרה

אחרי זה כתוב: "אמרתי לה שאת לא מוציאה הגה". למה? באיזו מידה הייתה איזושהי דאגה ממך?

כן

ממה ששמעת?

ממה שידוע לי וממה ששמעתי, שהנוכחות שלי כעובדת חדשה הייתה מלחיצה ולא סמכו עלי לא סמכו על זה שאני דיסקרטית מספיק.

אנחנו רואים שכתבת: "חחח, בצדק". איך הרגשת לגבי הנתינה, להשאיר שם, לתת ציוד למשפחת נתניהו?

מה זה הרגשת?

באיזו מידה חששת שאי פעם נושא כזה ייחקר? גב' שני קוסקס: מהתחלה חששתי. חששתי, כן. ידעתי שזה לא בסדר.

מה לא בסדר? לתת שמפניה זה לא בסדר? זה מה שחששת? גב' שני קוסקס: הדרישות הבלתי פוסקות.

לא דיברת על בלתי פוסקות... גב' שני קוסקס: אני אומרת, היו הרבה דרישות. אני מתארת סיטואציות ספציפיות רק שאני זוכרת. כן, זו התחושה. הרגשתי שגם הדרישה לדיסקרטיות וכל זה הופכת את זה לסיטואציה פחות נעימה.

אמרת ששמעת, שידעת שפחות סומכים עליך כעובדת חדשה. גב' שני קוסקס: נכון.

באיזו מידה הרגשת שזה משתנה לאורך הזמן?

עם הזמן הרגשתי שיש שינוי, גם בחביבות וגם בחמימות כלפיי, וגם פחות הייתי משאירה את זה מחוץ לדלת של מטבח.

אנחנו רואים כאן התכתבות וואטסאפ אחת. באיזו מידה היו עוד התכתבויות וואטסאפ כאלה בנושאים האלה?

הרבה

ואיפה הן? באיזה טלפון הן?

מה שהיה ב - LG הבאתי ובאייפון, הטלפון הנוכחי שלי, לא היה לי התכתבויות עד אוקטובר בכלל.

עניין של חשבונית כשאת מזמינה נגיד סיגרים. כשמזמינם סיגרים לביתו של פאקר, מי מקבל את החשבונית?

אני מקבלת הרבה חשבוניות למייל שלי או שהדס ויונתן הזמינו והם מעבירים לי כדי שאני אסדר אצלי במשרד את הכול מתויק.

כשאת אומרת"אני מקבלת הרבה חשבוניות למייל שלי", ממי זה?

או מיונתן או מהדס או מרויטל שעובדת אצל חינאווי

אני רוצה להציג לך שני קבצים של חשבוניות של חינאווי. אני אומר לבית המשפט שרובן כבר הוגשו אבל אני רוצה את ההתייחסות של העדה וזה שזה היה אצלה.

זה לא לאמיתות התוכן, רק לזה שהביאה את זה לחקירה, נכון?

אחרי זה נדבר המשמעויות של כל דבר, אבל ככלל – כן.

יש משמעויות. השאלה למה אתה מגיש אותן.

היא יכולה להעיד על זה שהיא קיבלה את הסחורה כי היא נמצא שם כל הזמן. היא לא יכולה להעיד בתור מי שהוציא את החשבוניות.

שוב, אנחנו עוד נראה אחר כך.

אז בסדר, תן לי לשאול את השאלות.

היא סותרת את עצמה.

לדעתי היא לא סותרת את עצמה בכלל, אבל תן לי לשאול את השאלות. אחרי זה נתווכח.

זה לא עניין של לשאול את השאלות או לא לשאול את השאלות. יש כאן קבלות שהן גם ב-7 במרס.

עליהן, ודאי. אין שאלה. אין מחלוקת על החשבונית מה-7 במרס.

עוד לא שמענו את השאלה, אז על מה ההתנגדות? אדוני מתנגד להגשה? לא לסמן את זה בינתיים.

כן. 7 במרס 2016 קבלה ראשונה, זו חשבונית מלפני שהיא התחילה לעבוד. בסדר? ודאי שאי אפשר להגיש דרכה חשבונית לפני שהיא התחילה לעבוד.

נשמע את השאלה. עוד לא שמענו אותה.

לכן אמרתי, אם זה לצורך העובדה שהיא הביאה את זה לחקירה...

עורך דין חדד, אדוני ימתין לשאלה ואז נראה אם יש התנגדות או אין התנגדות. הורדנו את 711 מהרשימה.

כן.

אלה כבר הוגשו?

הוגשו אבל כן הייתי רוצה לסמן אותן בנפרד כי אלה חשבוניות שהיו אצל העדה.

אולי במקום 712 - א ו - ב, אני אסמן את א' כ - 711 ואת השני כ - 712 ואז נכסה על המוצג שחסר לנו. בסדר?

מצוין.

תרשמו לכם. במקום 712 - א, זה 711. והשני הוא 712.

יש כאן שני קבצים של חשבוניות של חינאווי. קודם כל, תספרי מי הביא אותם לחוקרים, איך הם הגיעו. גב' שני קוסקס: אני הבאתי אותם. את המקבץ הראשון של החשבוניות שמתחיל ב-7 במרס, אלה חשבוניות שהיו לי במייל שהבאתי לגיל באותו יום, ב - 27.

מה זאת אומרת היו במייל? גב' שני קוסקס: בחשבון האימייל שלי.

איך זה הגיע לשם? מישהו שלח אליך את החשבוניות? גב' שני קוסקס: כן.

מי? גב' שני קוסקס: או רויטל שעובדת אצל חינאווי, או יונתן, או הדס. שלחו לי כי אצלי המשרד ואני מתייקת.

כבודכם, את המייל אין לנו, שוב, של מי ששולח לה. זה לא נמסר. ועוד הפעם, כלל הראיה הטובה ביותר. אי אפשר לקחת נייר, להביא אותו ולהגיד זה נשלח לי במייל, לא להביא את המייל שלכאורה נשלח. אנחנו לא יודעים אם רויטל או מישהו אחר, אנחנו לא יודעים מי. יש כללים לשיטת המשפט שלנו.

למה אליך בעצם? זו הייתה השאלה. את מספרת שאו שהספק שולח לך חשבוניות או הדס או יונתן מעבירים לך חשבוניות. למה אליך? גב' שני קוסקס: אני נמצאת שם, אני מקבלת את הסחורה, אני מתייקת את כל החשבוניות וזה תוקף תפקידים.

אני לא רוצה לשאול על חשבונית ספציפית אבל באיזו מידה יש התאמה בין הסחורה שקיבלת, שאת נמצאת שם ורואה, לבין החשבוניות שאת מקבלת?

אני חושבת שיש התאמה כי אחרת הייתי פונה

את בודקת?

את בודקת? גב' שני קוסקס: אם המשלוח מגיע בזמן שאני נמצאת, אז כן, אני בודקת דבר - דבר.

לא אם. השאלה אם אכן זה הגיע. גברתי אמרה שהיא קיבלה במייל את כל החשבוניות. איך זה מסתדר עם המשלוחים? הרי לא כל השלוחים היו באותו זמן. גב' שני קוסקס: לא. ממש לא. יש כאן גם הבדל בחודש - - -

גברתי יודעת לאשר פוזיטיבית שאכן יש התאמה מלאה בין המשלוחים לבין החשבוניות? גב' שני קוסקס: לא מהחשבונית הראשונה למשל שהיא ב-7 במרס, לפני שהתחלתי לעבוד. מנשה: לא, חוץ מהראשונה. גב' שני קוסקס: חוץ מהראשונה, כשזה הגיע – כן. אני בודקת ועוברת.

גם השנייה וגם השלישית.

גם השנייה וגם השלישית.

לא, אתה סתם אומר שלישית. אפשר להגיד אין סוף.

לא נכון, גם השלישית.

אל תקפצו. אני אשאל על החשבוניות בתקופת העבודה שלה.

אני רוצה להבין את המתכונת. החשבונות נשלחו כולם כמקשה אחת במייל? החשבוניות הללו שקיבלת? גב' שני קוסקס: לא.

אלא, כל פעם? גב' שני קוסקס: כל פעם שמגיעה הזמנה, מגיעה חשבונית. התשלום הוא בהקפה בסוף חודש. לכן יכולות להיות כמה חשבוניות מחודש ספציפי אבל המשלוחים הגיעו בנפרד.

אבל החשבוניות נשלחות אליך? גב' שני קוסקס: כן.

וזה במקביל למשלוח, מתי המשלוח מגיע? גב' שני קוסקס: החשבוניות נשלחות, עם המשלוח מגיעה תעודת משלוח שהמשלוח מכין, ומה שמגיע במייל, זאת החשבונית לתשלום שמגיעה אחרי שקיבלתי את המשלוח ובעצם ראיתי שלא חסר לי שום דבר.

החשבונית מגיעה אליך אחרי כל משלוח. כל פעם לצד המשלוח שמגיע, מגיעה גם החשבונית במייל? גב' שני קוסקס: כן.

ככה זה היה. ואז את בודקת שיש התאמה? גב' שני קוסקס: אני בודקת עם תעודת המשלוח, לא עם החשבונית.

עם תעודת המשלוח. גב' שני קוסקס: כן, כי באותו רגע אין לי את החשבונית.

אבל אין את תעודת המשלוח. אז את יכולה לראות שהחשבוניות משקפות את המשלוחים בפועל? לא בדקת את זה. את הולכת לפי תעודת משלוח. גב' שני קוסקס: אבל לא היינו משלמים על משהו שלא היינו הזמנו.

שאלתי אם את אכן בדקת. גב' שני קוסקס: אם אכן בדקתי.

לפי החשבונית. גב' שני קוסקס: משלוח שקיבלתי, בדקתי.

לפי מה? גב' שני קוסקס: לפי תעודת המשלוח. לא לפי החשבונית כי החשבונית הגיעה אחרי.

אז לא בדקת לפי החשבוניות. גב' שני קוסקס: לא. לפי תעודת המשלוח.

אז את לא יכולה לאשר לנו כאן פוזיטיבית שהחשבוניות משקפות את המשלוחים בפועל. את בדקת את תעודת המשלוח. לא את החשבוניות. גב' שני קוסקס: אני אומרת שאני בטוחה כי אני בדקתי שיש התאמה.

בין מה למה? גב' שני קוסקס: בין מה שנכנס לבית לבין מה שאנחנו משלמים עליו.

לא, זה לא מה שאמרת קודם. תעודת המשלוח לעומת חשבונית. גב' שני קוסקס: לא עשיתי הצלבה בין תעודת המשלוח לחשבונית. לא.

לא בדקת את החשבונית אלא את תעודות המשלוח. את לא יודעת אם הן זהות. גב' שני קוסקס: לא. אני רק יכולה להגיד שאני דואגת שדברים כאלה יהיו זהים, שלא נשלם על דברים שלא היזמנו.

זאת תעודת המשלוח. גב' שני קוסקס: זאת תעודת המשלוח.

שאלנו לגבי היחס בין תעודת המשלוח לחשבונית. גב' שני קוסקס: לא הצלבתי בין תעודות המשלוח לחשבונית.

את לא בדקת ואת לא יכולה לאשר שהחשבוניות משקפות את המשלוחים בפועל אלא רק תעודות המשלוח לפי גרסתך. יש כאן מסמכים שזה כותרת חשבונית ולא תעודת משלוח. גב' שני קוסקס: אין כאן תעודות משלוח. זה הכול חשבוניות ששילמנו.

ולכן את לא יכולה לאשר שהחשבוניות האלה משקפות את המשלוחים בפועל. את לא יכולה לאשר דבר כזה.

אתם משלמים לפי החשבונית. גב' שני קוסקס: אנחנו משלמים לפי החשבוניות. אם אתה שואל לדעתי, אני אומרת שוב שאני לא הצלבתי, לא עמדתי עם חשבונית ומה שהיה בתעודת משלוח, אבל אני יכולה להגיד כמעט בוודאות שכן, ששילמתי על מה שהזמנתי.

איך את יכולה לומר בוודאות? כי מה? גב' שני קוסקס: אני יכולה לתת דוגמה. אם למשל כתוב שהזמנתי ארגז סן פלגרינו, אני יודעת שהזמנתי ואני רואה שהזמנתי ארגז סן פלגרינו. אני אתן את הדוגמה. אני גם חתומה על החשבוניות.

את בכלל בודקת את החשבוניות? גב' שני קוסקס: בוודאי.

או רק מתייקת? גב' שני קוסקס: לא. אני בודקת אותן.

מסתכלת על החשבונית. גב' שני קוסקס: כן, אני מסתכלת

זוכרת מה קיבלת. גב' שני קוסקס: אני זוכרת מה קיבלתי, אני יודעת מה קיבלתי, ואז אני מעבירה אותן להדס ואומרת זה מה שקיבלתי, זה מה שצריך לשלם. מעבירה להדס והיא מעבירה להנהלת חשבונות.

במייל?

את יכולה לזכור גם אם יש כאן רשימה של סדרת סוגי סיגרים, רשימות של מספר פריטים שאת מקבלת את החשבונית ולפני שאת אומרת שאפשר לשלם. לפני שאת אומרת, את מסתכלת ואת זוכרת את כל הדברים ספציפית? גב' שני קוסקס: אני מסתכלת. אני יודעת שאין שם שום דבר שהוא זר לי. אני יודעת שאלה דברים שהגיעו ונמצאים. אז אני מעבירה את החשבונית לתשלום.

השאלה אם למשל מבחינת כמויות. את סומכת על זה שמי ששלח לך מדייק? גב' שני קוסקס: כן.

או שאת יכולה להגיד עד לפרטי פרטים שלא הגיעו שתי חבילות אלא הגיעה חבילה אחת? או שאת לא בודקת. גב' שני קוסקס: אני בודקת. אני מדקדקת. אני לא אאשר אם אני אומרת שאני רואה פתאום שיש כאן ארגז, משהו שלא הזמנתי. אני אגיד וישלחו לי מן הסתם חשבונית חדשה, אם לא היה את זה במשלוח.

החשבוניות, לא ממרץ, שזאת לא התקופה שלך גב' שני קוסקס: מרץ, לא. החשבונית הראשונה שקשורה אלי כאן היא מה - 17.

לא. גם את זה את אומרת שלא.

את היית ביום ההולדת של 17 באפריל, נכון? גב' שני קוסקס: נכון, זה היום הולדת שלי. לא אמרתי שהייתי וקיבלתי. אמרתי שעבדתי מבחינת העבודה שלי.

גמרנו. גב' שני קוסקס: זה מתקופת העבודה שלי. אני יודעת שלא עבדתי ביום הזה כי זה היה יום ההולדת שלי.

מזל טוב.

תסתכלי רגע על החשבוניות ותגידי לנו איזה הן מתקופה שבה עבדת ואיזה הן מתקופה שלא עבדת. גב' שני קוסקס: ה-7 במרס, עדיין לא עבדתי. אלה שתי חשבוניות שם.

זה אחת. זה המשך

התחלתי לעבוד בסוף מרץ - תחילת אפריל. אז השאר זה מהתקופה שעבדתי

החשבונית מגיעה אליך באותו תאריך שרשום עליה? אם רשום 17 באפריל, זה אומר שזה היום שבו היא מגיעה אליך? גב' שני קוסקס: אני לא יודעת. אני חושבת שזה היום שבו הפיקו את החשבונית. אני לא יודעת אם התאריך תואם את היום של המשלוח.

אין לנו את המיילים. אני מזכיר. אומרת העדה"שלחתי להדס."

אנחנו נשמע בשבוע הבא את מנהלת החשבונות של חינאווי שהפיקה והיא תוכל לענות על השאלה הזאת. בית המשפט יקבל תשובה.

אני שואלת כי אמרו שהיה יום הולדת שלה והיא לא הייתה בעבודה. אולי זה בכלל לא הגיע באותו יום.

נכון. הסחורה לא מגיעה באותו יום של החשבונית. זה ספוילר לשבוע הבא.

אין לנו תעודות המשלוח, אין בחומר החקירה, לא התקבלו. שום דבר.

אין תעודות משלוח. גב' שני קוסקס: אני רוצה להוסיף שכשאני מוציאה לחינאווי מייל או סמס עם כל מה שאני מבקשת עם ההזמנה שלי בעצם, זה משהו שיש לי לקבל, לוודא מול. כי אני עשיתי את הזמנה. דברים שאני עשיתי הזמנה, אני יודעת שהחשבונית נכונה להם כי אני כתבתי את ההזמנה.

כל החשבוניות הללו אלה הזמנות שאת ביצעת? גב' שני קוסקס: לא.

אז איך את יודעת? גב' שני קוסקס: אני אומרת על דברים שאני עשיתי.

אדוני, אני מזכיר שגברת קליין סיפרה לאדוני שהיא בודקת. היא אומרת שכשאני עושה את ההזמנה, אני בודקת וזה בדיוק מה שאני מקבלת. זה משלים לאדוני אבל נתייחס לזה.

השאלה הבאה.

את יכולה להסתכל רגע על חשבונית 796 מה - 17 באפריל?

של חינאווי.

כן. אנחנו רואים קוהיקה בהיקה 54 או קוהיקה בהיקה 56. אנחנו רואים כמות 10. את יכולה להגיד לנו משהו על הרכישה הזאת?

אני מתנגד. העדה הזאת לא מכירה את הקבלה הזאת. זה נרכש, לפי מה שהיא אומרת, ביום ההולדת שלה. היא אומרת בחקירה שלה שהיא לא מכירה את זה. כל מה שהיא תגיד לנו עכשיו כאן זאת סברה מתוך מה שהיא רואה.

לא. מתוך זה שהיא רואה את הקופסה.

לא נכון. גם את הקופסה היא אמרה שהיא לא ראתה, שזה לא קשור אליה.

רק רגע. מה בדיוק אתה שואל?

אני שואל אותה אם הקניות האלה הן של תפזורת או של קופסאות.

היא לא קנתה את זה. איך היא יודעת?

זה לא מופיע במקום אחר? תשאל אותה על חשבונית שהיא לא בתאריך הזה.

אדוני צודק. קודם כל, באופן כללי, אבל כדי שיהיה לך משהו מול העיניים, נשאל על 797 מה - 25 לאפריל 2016. גב' שני קוסקס: נכון.

היא מאוד דומה, אגב

היא מאוד דומה. כתבתי עליה גם בכתב יד שנאסף על ידי יונתן חסון בתאריך 25 באפריל. יש כאן שתי שורות, אלה שני סיגרים שונים, קופסאות סיגרים סגורות, קוהיבה בוהיקה 54 ו - 56. הכמות היא 10 סיגרים. 10 סיגרים שיש בקופסה הזאת.

ואם אנחנו עוברים רגע לחשבונית הבאה,, 799 ב - 27 באפריל 2016. אנחנו רואים שלושה פריטים שבכל אחד הכמות היא שלוש, של סיגרים. מה זה?

נכון. המונטה כריסטו, הפרטג הסיניור והפרטג ה - זי. אלה סיגרים שקונים ביחידים. הפריטים הם שלוש, זה כדי למלא את ה - יומידור של הסיגרים.

אם את יכולה לעבור לחשבונית מה-1 במאי שמספרה 814. אנחנו רואים רישום. כתוב: סיגר בתפזורת. אנחנו רואים רישום – 25 סיגרים. מה את יודעת להגיד לנו על זה?

אני לא יודעת למה הם רשמו סיגרים בתפזורת

רגע. קודם כל, זאת כאילו שאלה תמה. כתוב כאן בכתב יד את מה שכתוב. זה לא חלק מהראיה.

איפה אדוני רואה כתב יד ב - 814?

ליד סיגרים בתפזורת.

היא כתבה את זה בחקירה.

היא כתבה את זה בחקירה שלה.

בחקירה השנייה.

ספוילר - יש גרסאות בנושא הזה. סוף ספוילר. אבל שלא נחשוב לרגע שמדובר כאן באיזו ידיעה בזמן אמת. ראיות מקושקשות. אני אומר יותר מזה, כל העיגולים וכולי, זה קשקוש על ראיות וגם זה מעורר קושי.

יש גם עותק בלי כיתוב.

כן, יש. גב' שני קוסקס: בחקירה.

יש לנו כאן שני קבצים של מסמכים.

נכון.

באחד מהם מופיע עם הכיתוב.

אדרבה ואדרבה. בסדר.

בחקירה היא כתבה לחוקר. זה ברור.

אדוני ישאל אותה בדיוק. נשמע נסיבות, מה היא רשמה, מתי רשמה.

בוודאי. מיד אבל לא בקצב שחברי רוצה.

כי לא אמרת לבית המשפט מיוזמתך.

על הכול רשום בכתב יד, אמרתי קודם שזה נכתב בחקירה.

נשמע את העדה.

למה זה בשתי חבילות?

כי היא הביאה את זה פעמיים.

כך היא הביאה את זה?

אני אשאל את העדה ואחר כך אני אוכל להסביר לבית המשפט. עדיף שבית המשפט ישמע מהעדה. קודם כל, כתוב סיגר בתפזורת והכמות היא 25, כמי שנמצאת שם ומקבלת סחורה, מה את יכולה להגיד לנו על זה? גב' שני קוסקס: שסיגרים בתפזורת, מה שנקרא, כמו שרואים בחשבונית לפני שהסתכלנו, סיגרים בתפזורת לא מגיעים בכמות של, 25 כאילו זה יתפוס חצי מה - יומידור וכל הרעיון ב - יומידור שיהיו בו סיגרים שונים של פירמות שונות ובגדלים שונים. אני יודעת שפה הם עשו טעות כנראה כי לפי המחיר, המחיר שתואם לכמות יחידות הסיגרים, מדבר על סיגרים של פרטגס.

את יודעת להגיד תפזורת או קופסה? את יודעת אם אלה סיגרים שניקנו בקופסה סגורה?

לפי המחיר, המחיר שקיים לכמות, אלה סיגרים של קופסה סגורה

כמה סיגרים יש בקופסה סגורה של פרטגס?

25 סיגרים

זו סברה.

שמענו עדות מהמוכר?

אנחנו נשמע בשבוע הבא. היא תספר למה זה קרה להם. היא תסביר. בשבוע הבא, אדוני.

רק שיש גרסה אחרת.

בית המשפט שאל לגבי זה שיש לנו כאן שני קבצים. למה יש שני קבצים ולמה אין חפיפה מלאה, יש חפיפה חלקית? ולמה בקובץ הזה אנחנו רואים גם לפעמים עיגולים או רישומים בכתב יד.

קובץ אחד מתחיל במרץ וקובץ אחד מתחיל באפריל. גב' שני קוסקס: נכון. את הקובץ שמתחיל באפריל, אני מניחה, זה חשבוניות שהיו אצלי במייל שבחקירה שלי העברתי לגיל. שלחתי לו מייל עם כל מה שהיה לי במייל באותו יום.

היה במייל, העברת לגיל. מתי? גב' שני קוסקס: באותו היום. ביום של החקירה הראשונה. אמרתי לו, לגיל, בזמנו, שאני יודעת שיש לי עוד חשבוניות שמתויקות ואולי הן לא מופיעות במייל הזה, אולי הן מופיעות במייל השני שהיה לי בזמנו, ושאני אלך לעבודה יום אחר כך, אני אחפש ואם אני אמצא, אני אביא יומיים אחר כך. זה הקובץ השני.

נשאלת על הרישומים על גבי המסמך. גב' שני קוסקס: הוא ביקש ממני להקיף בעיגול כל מה שזה קופסת סיגרים סגורה.

כל מה שזה קופסת סיגרים סגורה? גב' שני קוסקס: כן.

בקובץ שמתחיל ב-7 במרס, אני רוצה שתסתכלי בחשבונית הראשונה 065. את באמת מקיפה סיגר קוהיבה בוהיקה וכאלה אבל בפעם ראשונה שכתוב קוהיבה בוהיקה 56, רשום סיגר בתפזורת, כמות 25 את רואה?. גב' שני קוסקס: כן.

וזה לא מוקף בעיגול.

אני מתנגד, כבודכם. היא התחילה לעבוד באפריל.

השאלה למה פעם אחת היא הקיפה ופעם אחת לא.

כן. בדיוק.

כבודכם, אנחנו נראה שגם ההקפה מה-1 במאי, קודם כל, זו טענה שהיא טענה שלא מסתדרת. כבודכם יסתכל למשל על החשבונית - - -

אנחנו לא בטענה. אנחנו בשאלה.

אנחנו בשאלה על נייר שהיא לא מכירה, הוא לא מתקופתה, והיא לא יודעת להגיד שום דבר על השאלה האם סיגרים בתפזורת זה דבר כזה או דבר אחר. אין לה מושג. אין לה שום ידיעה בנושא.

שהיא בכל זאת תענה לשאלה למה חלק היא סימנה וחלק לא.

הסימון נעשה על ידה. נשמע למה היא סימנה.

היא יכולה להעיד למה היא סימנה.

למה היא סימנה. אני רק אומר שחברי יפנה, בחקירה במשטרה מופיעה השאלה הזאת למה היא לא סימנה ב-7 במרס.

בכל מקרה שתענה על השאלה.

למה אין סימון של הסיגר בתפזורת? גב' שני קוסקס: כנראה זה התפספס.

אבל לפי מה שאת יודעת מבחינת המתודולוגיה של הסימונים, זאת קופסה או תפזורת?

זאת קופסה. סיגרים בתפזורת, לא מגיעים 25 פרטים

עוד חשבונית אחת, מספר 912 מה - 31 באוגוסט 2016. כאן לא הקפת בעיגול אבל כתבת קופסה.

נכון

יש לזה משמעות?

כי הכמות היא אחד ואנחנו לא היינו קונים סיגר אחד ב - 2,100 שקלים. אני מעריכה, לפי המחיר, שהכמות היא לקופסה ולא לסיגר בתפזורת.

ולמה לא הקפת בעיגול אלא רשמת קופסה? זה עניין טכני

נראה לי שזה עניין טכני. אני לא יודעת

כמובן שכל זה לא קיים בחקירה.

היא העבירה חשבוניות. הספק יסביר. הוא הנפיק את החשבוניות.

כולם יגיעו. הספק יבוא ויספק את זה. אבל אדוני, כאשר עד שקולט את כל הקופסאות האלה יודע להסביר שקופסאות מגיעות ב - 25 והוא יודע להגיד שנתקבלה חשבונית שכתוב 25 – אני יודע להגיד שזאת קופסה כי אני קיבלתי את זה – אז גם הספק יספר את זה, אדוני. גם מי שמקבל את זה, יש ערך ראייתי. מה שבית המשפט התחיל לשאול, באיזו מידה את זוכרת באופן כללי כאשר היו מגיעות חשבוניות עם רישום של בהיקה 10 או פרטגס, 25 אלה קופסאות או תפזורת, מזיכרונך, ממה שאת יודעת לספר לבית המשפט. גב' שני קוסקס: שוב, אני לא הבנתי את השאלה.

ממה שאת יודעת כמי שקיבלה את הסחורה מהספקים, כאשר בחשבונית מופיע נגיד בהיקה, כמות 10, או פרטגס, כמות 25 האם זאת תפזורת או קופסא?

זאת קופסה סגורה

אמרת לנו בתחילת החקירה שהקופסאות הסגורות יועדו לראש הממשלה

נכון

ממה שאת יודעת, מי נתן לו את קופסאות הסיגרים האלה?

אני יכולה להעיד על עצמי שאני נתתי

שמעת מישהו עוד נתן לו?

שיונתן והדס היו גם נותנים. אני גם יודעת שאיאן מוריס נתן

עוד רגע ניכנס לפרטים. רגע. אני מדלג. החקירה התחילה בסוף שנת 2016. בנימין נתניהו נחקר לראשונה ב-2 בינואר 2017 באיזו מידה נשארו קופסאות סיגרים אחרי החקירה שלא ניתנו לו?.

נשארה לי קופסת סיגרים של פרטגס, 25 סיגרים

מה קרה איתה?

אחרי בערך שנה, העברתי אותה ל - יומידור, את התוכן שלה, כדי לשמור על איכות הסיגרים ה - יומידור בעצם שומר על רמת לחות מסוימת ששומרת על הסיגר. במקום שהם ייהרסו, העברתי אותם ל - יומיטדור.

ספרי לנו מי זה בן טילי?

בן טילי הוא אחד מהפמליה של ג'יימס שמגיע איתו לארץ

באיזו מידה ראית אותו מעשן סיגרים או את יודעת שהוא מעשן סיגרים?

מההיכרות שלי עם בן טילי?

יש לך היכרות טובה איתו?

יש לי היכרות טובה איתו, שעות על גבי שעות בילינו ביחד. אף פעם לא ראיתי אותו מעשן סיגרים. הוא בן אדם מאוד בריא שדואג לאכול כל שעתיים ולעשות ספורט פעמיים ביום. חוץ מ - ויסקי ויין, לא ראיתי אותו מעשן שום דבר, לא סיגרים ולא סיגריות.

אותה שאלה את יכולה להגיד לי על איאן מוריס?

איאן מוריס, כן, יצא לי לעבוד איתו. הוא גם זה שעשה לי את ראיון העבודה. גם אותו מעולם לא ראיתי מעשן לא סיגרים ולא סיגריות.

ראית את ג'יימס פאקר מעשן סיגרים?

ג'יימס פאקר גם מעשן סיגריות. אני אקדים ואומר שאולי מדי פעם הייתי רואה אותו משחק עם סיגר. לא מעשן אותו.

את רוצה כבר עכשיו להתייחס לתשובה קצת שונה שאמרת בחקירה?

כן

אני מתנגד. מה שעשו כאן, הרי זאת חקירה ראשית, את רוצה להתייחס לתשובה שונה שנתת בחקירה. אנחנו נחקור בנושא הזה.

אני חייב להגיד שזה מה שמצופה. אם יש פער מסוים בין תשובה שהעד נותן למשהו שהוא אומר בחקירה, מצופה מתובע לשאול לפשר העניין.

אתה אומר על מה שהיא אומרת, תשנה את הגרסה שלא בראיון העד, בניגוד גמור למה שהיא אומרת בחקירה. אנחנו נראה את זה ביחד איתה. כל תיאום הגרסאות, אני לא רוצה להשתמש במילים יותר חריפות, בין הדס, יונתן ובינה. זה לא מצופה. בכלל לא מצופה. עישן או לא עישן. זה הכול.

על כל פנים, אם יש איזה סיגר שפאקר לוקח, משחק או לא רק משחק, זה מקופסה סגורה או מה - יומידור? גב' שני קוסקס: לא. זה מה - יומידור.

מי זה י. ד. עסקים?

אני אף פעם לא פגשתי אותו ולא דיברתי איתו. זה בחור בשם דובי פיינטוך

מה הוא מספק?

הוא מספק שתייה חריפה. שמפניות, ליקרים

ספרי רגע מה נוהגים לשתות, פאקר עצמו והפמליה שלו

פאקר עצמו שותה טקילה ו - וודקה. בפמליה שותים יינות לבנים, בעיקר שאבלי, יינות אדומים ישראלים או צרפתים, ו - ויסקי.

באיזו מידה ראית את פאקר או את העובדים שלו שותים שמפניה ורודה מסוג מואט רוזה?

לפעמים בסיטואציות של אירוח. כשיש ארוחות ערב חגיגיות. במיוחד אם הזוג נתניהו מתארחים, אז יהיו שמפניות ורודות. גם כשהם לא מתארחים. אם יבוא אורח ויבקש, הוא יקבל.

והם עצמם, פאקר והעובדים שלו, כמה הם שותים? אמרת שבאופן כללי הם שותים משקאות אחרים אבל באיזו מידה הם ישתו משקאות שמפניה?

במידה מועטה

אולי בין השמפניות שהייתם קונים, אם את יכולה להתייחס מה החלק שהיה עובר לשרה נתניהו ומה החלק שנצרך על ידי פאקר או אורחים או עובדים שלו.

קודם כל, כמו שרואים

שמפניות, אני כמובן מתייחס לשמפניה מואט רוזה

כן. אנחנו מחזיקים עוד שמפניות לבנות. יש חלק שכן - לא על ידי עובדים אלא על ידי אורחים מהשמפניות הוורודות – נשתה בבית או שנלקח למטוס כמו שכתבתי אבל הרוב המכריע הלך לשרה נתניהו.

אני רוצה להראות לך חשבוניות של י. ד. עסקים. לפני כן, שכחתי לשאול אותך. שאלתי אותך על סיגרים. אחרי שפאקר עוזב את ישראל, מתחילה חקירה. כמה ארגזי שמפניה מסוג מואט רוזה נשארים לכם?

שלושה וכל מיני בקבוקי יין שהם לא חלק מהארגז

את מתכוונת לבקבוקי שמפניה. גב' שני קוסקס: בקבוקי שפניה מסוג מואט בארגזים ועוד בקבוקים שהוצאו מהארגז ונמצאים במקרר יין.

שהם יצאו מהשלושה ארגזים או מארגזים אחרים? גב' שני קוסקס: מארגזים שהיו וגם משהו שהבאתי מהרויאל ביץ' שנשאר שם.

אז בסך הכול, את יכולה להעריך לנו, אמרת שלושה, מה נשאר

אני מניחה שיש עשרים בקבוקים בסך הכול

איך הגיעו החשבוניות האלה לחוקרים?

אלה חשבוניות שאני הבאתי לחוקרים

מאיפה?

חלק מהמייל וחלק מחשבוניות פיזיות שהיו לי. שקיבלתי מיונתן או מהדס

כבודכם, הטענה שלי גם הקבילות... המיילים. אנחנו לא יודעים להגיד איזה חשבונית מהמייל, איזה חשבונית לא מהמייל.

יש בחשבוניות האלה 15 ארגזים של שמפניה מואט שנדור רוזה וסיפרת לנו על 20 בקבוקים, בערך 3 וקצת ארגזים, שנשארו. מה קרה ליתר הארגזים? גב' שני קוסקס: אני מאמינה שיתר הארגזים, לדעתי הגיעו לשרה נתניהו.

מאמינה.

מאמינה, על מה את מתבססת? גב' שני קוסקס: על מה שאני נתתי ומה שאני יודעת שנלקח וניתן.

באיזו מידה יכול להיות שיש חשבוניות נוספות מהתקופה הזאת? אגב, גם לגבי הסיגרים

יכולות להיות חשבוניות נוספות מהתקופה הזאת. אלה ספציפית הגיעו אלי. אני לא עבדתי מול דובי. אני רק העברתי מה צריך ומה לא. אז יכול להיות שיש עוד.

כבודכם, זה ברצף?

זה 713.

זה סומן.

עכשיו לתיאור מקרים. ספרי לנו על מקרה, אם היה כזה, שנתת לבנימין נתניהו סיגרים באופן אישי. גב' שני קוסקס: כן. הייתה פעם שהוא התארח אצלנו. אני זוכרת את הפעם הזאת כי נאלצתי לבטל דייט שהיה מאוד נחוץ ביני לבין בן זוגי, בעלי היום. בעצם זה היה בשישי בערב. הדס אמרה לי שביקשו ממני להכין ארוחה לבני הזוג נתניהו ולבן שלהם. כשהם הגיעו לאכול, בתחילת הארוחה, הייתה לי קופסת סיגרים, שמתי אותה בשקית ונתתי את זה לבנימין נתניהו. אמרתי לו: זה בשבילך. המשכתי להגיש את ארוחת הערב.

איפה ג'יימס פאקר היה באותה הזדמנות?

בחו"ל

כשבני הזוג נתניהו מגיעים לארוחת ערב, איך נראה סדר היום שלך?

אם הם מודיעים שהם מגיעים לארוחת ערב, אני צריכה ללכת לעשות קניות. אם זה מצריך שף - אני צריכה לקרוא לשף, אני צריכה לקרוא למנקות שיעבדו איתי שם. אני מגיעה, אני עושה את הקניות, אם אני מבשלת – אז אני צריכה לבשל, ואז גם להגיש את הארוחה בעזרת המנקות עד שנגמר הערב.

באופן כללי, מי היו האורחים שמגיעים לבית של פאקר?

באופן כללי. היה במאי בשם נתי דינר, עיתונאי בשם ארי שביט, שמעון פרס ביקר פעם אחת לכבוד ערב שבועות, בערב שבועות, יוסי כהן, חבר בשם גידי.

מישהו מהם הגיע גם לאכול ארוחת ערב כשפאקר לא נמצא בארץ?

לא. כאשר פאקר לא נמצא בארץ, לא

או שפאקר לא נמצא בבית?

לא. כשהוא לא נמצא בארץ או בבית, לא

תספרי על מקרה, אם היה כזה, שיאיר נתניהו יצא עם ארגז שמפניות מהבית של פאקר, שאת - - -

זו גם שאלה מדריכה בצורה בלתי רגילה.

אין דרך שהיא תספר את הסיפור אם היא לא מבינה על איזה סיפור שואלים. אין דרך לשאול שאלה בלי שהיא תבין איזה סיפור אתה רוצה שהיא תגיד.

תשאל אותה אם נלקחו שמפניות מהבית. שקודם תאשר ואז תשאל באיזה מקרים.

אני מבקש, כשאדוני ידע פרטים, שהיא תספר על האירוע. אדוני, אני אסביר. שאלתי אותה מי לקח את הסיגרים. היא אמרה לקחו מאבטחים, לקחו זה, ולקח יאיר. עכשיו אני רוצה שמה שהיא זוכרת מהאירוע הזה, כיוון שהיא הייתה נוכחת, היא יכולה לספר לבית המשפט.

לא, דרך אגב, אם כבר, אבל לפי החקירה, האירועים הם אותם אירוע ולא לייצר כמה אירועים. האירועים הם אותו אירוע. אירוע אחד. אז היית צריך לשאול אותה, הרי אתה יודע שמה שהיא אמרה כאן בבית המשפט לא תואם את מה שהיא אמרה בחקירה – גם לזה נגיע – ואז לשאול אותה מי לקח נניח מהבית. אתה גם מניח שנלקח כבר משהו. גם זה חלק מהשאלה המדריכה שלך כי היא סיפרה על סיגרים.

ספרי מה את זוכרת. גב' שני קוסקס: באירוע, שניתנו

זאת אותה ארוחת ערב שסיפרת קודם או מדובר באירוע נפרד?

היו כמה ארוחות ערב כאלה. היו גם ארוחות צהריים. אני יכולה להגיד, אני חייבת לנשום רגע. היו כמה ארוחות ערב, היו הרבה מאוד ארוחות צהריים, היו הרבה ארוחות בבית הזה. היו הרבה פעמים תנו דברים. ביום הספציפי הזה שאני נתתי לנתניהו את הסיגרים ואמרתי לו זה בשבילך, זו הייתה ארוחת ערב. גם יאיר הגיע באיזשהו שלב ובסופו של הערב הוא לקח בידיו ארגז סיגרים ויצא איתו. יכול להיות שהדברים מתערבבים לי. יכול להיות.

מה את מתכוונת מתערבבים?

אם זה היה באותו ערב או בערב אחר. אני עכשיו קצת לא בטוחה אבל אני כן בטוחה שהוא יצא עם ארגז של שמפניה, החזיק אותו בידיים ולא בשקית.

מי? גב' שני קוסקס: יאיר.

אמרת שהוא לקח קופסת סיגרים. גב' שני קוסקס: לא. זה בנימין נתניהו.

שמעתי שהיא אמרה סיגרים.

היא אמרה. היא אמרה ארגז סיגרים. כן. גב' שני קוסקס: זה בלבול שלי. דיברתי על ארגז שמפניות ולא על ארגז סיגרים.

סיפרת לנו מי זה איאן מוריס. תארי מקרה, אם היה כזה, שאיאן מוריס העביר משהו לבני הזוג נתניהו ומה חלקך. גב' שני קוסקס: ביום שישי בערב מתקשרת אלי הדס בזמן ארוחת ערב כשאני אצל ההורים שלי בקיבוץ, ששרה מבקשת שנעביר לה שמפניות. אני אמרתי שאחרי הרבה מאוד זמן שלא הייתי בארוחת ערב עם המשפחה שלי, זה פחות התאים לי באותו רגע. זה היה בזמן שג'יימס ואיאן שהו בבית בקיסריה, בתקופת ביקור שלו. אמרתי לה שאיאן נמצא בבית ושהוא יביא. איאן הסתייג מכך. הוא אמר שהוא לא יודע איפה והוא לא יודע איך אבל אני דיברתי איתו ואמרתי לו איפה יש בדיוק ארגזים ומה צריך לעשות איתם. הוא הביא בסוף כדי שאני לא אצטרך לנסוע לקיסריה בערב להביא.

את זוכרת מתי זה היה?

אני זוכרת שזה היה, אני מאמינה, לקראת הביקורים האחרונים של ג'יימס בארץ, בספטמבר אה, כן, זה היה בספטמבר כי זאת אחת הארוחות הראשונות שבן הזוג שלי הגיע איתי לארוחת ערב.

את זוכרת מקרה שהיית צריכה לנטרל את האזעקה בבית?

כן. יונתן והדס אמרו לי, אני חושבת שהייתי, כן, אחרי יום ארוך שעבדנו, שג'יימס היה בארץ, אבל היינו בדירה ברויאל ביץ', אני גרתי באותו זמן בתל אביב, הגעתי מאוחר הביתה באותו יום, מאוחר בערב, אני מאמינה שאפילו אחרי 9:00, וקיבלתי מהדס שיחה שאומרת ששרה ובנימין רוצים להיכנס להשתמש במתקני הבית, בג'קוזי, במדורה שיש בחוץ, מתקן מדורה, ושהדרישה הייתה שאני אסע לשם ואפתח להם את הבית. היא אמרה להם שעבדתי באותו יום הרבה מאוד שעות, מעל 12, וזה לא הגיוני שאני אסע מתל אביב לקיסריה אחרי יום כזה. נטרלתי את האזעקה מרחוק, מהטלפון שלי, והסברתי למאבטח בעצם. הוא שאל איפה נמצאים הדברים שהם מבקשים והמאבטח היה צריך להוציא את השמפניה, את השמפיניירה, את הסיגרים ולהדליק להם את האש של המדורה.

ואת כל זה את יודעת מאיפה? גב' שני קוסקס: כי אני הסברתי למאבטח איך לעשות את זה בטלפון תוך כדי. וגם דיברתי עם בנימין נתניהו ששאל אותי איך מדליקים את הטלוויזיה בסלון, שהייתי גם את זה צריכה להסביר.

הבהרה. אמרת שהיו הרבה ארוחות וניתנו הרבה דברים. התייחסת לנתניהו ורעייתו או לאנשים אחרים? גב' שני קוסקס: לנתניהו ורעייתו.

ספרי על ארוחה, אם הייתה כזאת, בחברת – אני אשאל אחרת. מי זה גרי גינזבורג?

הוא איש עסקים מחו"ל שהתארח בארץ באותה תקופה בעצם. כשהוא היה בארץ, גם אירחנו ארוחת ערב עם שרה, בנימין, יאיר וגרי גינזבורג שהם הגיעו לאכול איתו, שאני בישלתי את הארוחה. בשבת.

איפה פאקר היה באותו זמן?

בחו"ל

סיפרת לנו על כמה מקרים כאלה של ארוחות שאת בישלת, סיגרים שנתת. באיזו מידה יכול להיות שהיו מקרים נוספים?

היו מקרים נוספים אבל יש לי דרך לזכור דברים ספציפיים לפי דברים שקרו, למשל שהבן זוג שלי בא לארוחת ערב בפעם הראשונה או הפעם שהייתי צריכה לבטל דייט מאוד חשוב. אלה דברים שאני זוכרת באופן יותר חי אבל היו עוד מקרים שאני לא זוכרת, לא יכול להעיד עליהם כי אני לא זוכרת אותם בדיוק.

סיפרת לנו על מקרים שבני הזוג נתניהו מקבלים סיגרים ושמפניות בביתו של פאקר בקיסריה באיזו מידה היה ידוע לך או שמעת על דרכים נוספים שהם מקבלים סיגרים ושמפניות?

היא לא אומרת את זה.

אני אפנה אותך. תמליל מה - 29 בדצמבר 2016, עמוד 7, שורה 28.

היא אומרת שמפניות וסיגרים? היא לא אומרת שמפניות וסיגרים.

את רוצה שאני אקריא? אני לא רוצה להדריך אותה. היא אומרת.

אתה מדריך אותה בלי סוף.

עמוד 7 לקראת סוף העמוד.,

כמה זמן נותר לאדוני לסיום החקירה?

אני מאוד קרוב לסוף. אני בעמוד 30 מתוך 33. את יכולה לענות באיזו מידה שמעת או את יודעת נתנו סיגרים ושמפניות בדרכים נוספות?

החוקר אומר את זה. גב' שני קוסקס: כן, אני יודעת שיונתן והדס – כך זה היה מתואר – הם היו עושים משלוחים. הם אומרים שהם היו עושים משלוחים של שמפניות וסיגרים לבלפור, להביא לפי דרישה.

מאיפה הם היו לוקחים את הדברים?

לפעמים היו לוקחים מבית ינאי, מהבית של ארנון מילצ'ן, וכשהם היו לוקחים מקיסריה – הייתי גם יודעת כי זה היה מהמלאי שלי.

את אומרת אני יודעת. זה מה שהם סיפרו לך. גב' שני קוסקס: כן, אבל מקיסריה זה ממלאי שהוא קיים שלי, אז את זה אני יודעת בוודאות. לא תמיד הייתי בזמן שהם לקחו. הם אמרו לי לקחנו מהמלאי שלך.

הם אמרו לך.

מה ראית בעיניים? גב' שני קוסקס: שאין לי מלאי. שצריך להזמין עוד.

ידעת אם יש קשר בין הנסיעות האלה שאת מספרת ששמעת מיונתן או מהדס שאמרו לך אנחנו נוסעים לקיסריה ולוקחים מפה ומשם, לבין זה אם פאקר נמצא בישראל או לא נמצא בישראל?

לא היה קשר בין נמצא או לא נמצא

היה מקרה שהתבקשתם לתת סיגרים ולא היה לכם?

כן

ספרי

היה מקרה כזה. אני זוכרת שזו הייתה סיטואציה לא נעימה. התבקשנו לתת סיגרים

התבקשנו, על ידי מי? גב' שני קוסקס: אה, סליחה. הדס העבירה לי

הדס ביקשה מכם. גב' שני קוסקס: הדס אמרה לי שראש הממשלה מגיע ואמרה שהדרישה היא לתת סיגרים ולא היו סיגרים וזאת הייתה סיטואציה לא נעימה, במיוחד בשבילי כי זה היה חלק מתחומי האחריות שלי לוודא שיש ולא היה.

התחלת לספר שהיו מבשלים ארוחות. היו פעמים שהיו מבשלים ארוחות לבני הזוג נתניהו שהם לא באו לאכול בבית של פאקר? גב' שני קוסקס: כן.

ספרי על זה בבקשה

היו פעמים שהיינו מתבקשים לשלוח ארוחות לסופ"ש שלם, שזה היה לפי כל אחד מה שהוא אוכל.

זה לא חלק מכתב האישום.

יש עדים שסיפרו על זה. ראשית, זה קשור למהימנות של עדים. שנית, אמרתי כמה פעמים שהדינמיקה של מערכת היחסים היא בסיס מאוד משמעותי שעל בסיסו בית המשפט יצטרך להחליט בסופו של יום אם קם הפורמט להפרת אמונים או לא. על טיב הקשר אתם צריכים לשמוע.

שהיא תענה. גב' שני קוסקס: במסגרת הארוחות האלה ליומיים או שלושה של סוף שבוע שנשלחו לבלפור, הם היו מבקשים - - -

אני רק אומר שההחלטה של כבודכם היא אחרת. עם כל הכבוד, אני לא יכול לסטות מהחלטת כבודכם ביחס לנושאים שבכתב האישום. יש החלטה כתובה וברורה. אני חושב שהיא זו שעדיין רלוונטית. לא שינו אותה.

זה לא משנה את כתב האישום.

תמשיכי בבקשה לספר לבית המשפט. גב' שני קוסקס: הבקשה הייתה שיהיו מנות של עוף לשרה ומבחר מנות ומבחר תוספות ספציפיות, מנות צמחוניות ושל דגים לילדים ומנות של בשר ותוספות לבנימין נתניהו.

ומי מעביר אליך את הדברים? את הבקשה? גב' שני קוסקס: הדס אומרת לי מה שצריך. אני נעזרתי בשפית שלנו.

מה שמה? גב' שני קוסקס: לימור דיקובסקי.

נשמע אותה בשבוע הבא, כבודכם. גב' שני קוסקס: האוכל היה מוכן, התחלנו אותו בחמישי וסיימנו בשישי את הדברים האחרונים, ובשישי הגיע מושיקו, שהוא הנהג של שרה נתניהו, לאסוף מאיתנו את כל הקופסאות עם האוכל. הוא גם הביא לנו באותה הזדמנות הרבה חמגשיות ריקות.

הוא קיבל עוד משהו?

שמפניות

מה זה שמפניות? גב' שני קוסקס: ארגזי שמפניה.

פעם, פעמיים, שלוש פעמים? גב' שני קוסקס: כמה פעמים עשינו את האוכל? לפחות פעם אחת שאני ולימור בישלנו ביחד. הייתה גם פעם שבישלתי לבד והוא הגיע לאסוף.

פעמיים. גב' שני קוסקס: פעמיים.

ממה שאת יודעת, מי שילם על המצרכים? על זמן העבודה של לימור או שלך? גב' שני קוסקס: החברה CPH ג'יימס, שילמו.,

כבודכם, יש כאן נושא שהוא לא בכתב האישום. בגדר רכילות.

סיימנו.

סיימנו אבל כל פעם חברי חושב שאפשר לבוא כדי לפרנס כתבים. באמת, הרי אין לזה שום רלוונטיות.

אמר עורך דין גילדין שהוא צריך את זה גם לשאלת מהימנות העדים כי יש עדים שיעידו על הדברים האלה.

מהימנות העדים? הוא מכניס כאן עובדות לעדים אחרים, נושאים שהם לא בתוך כתב האישום ואז הוא אומר מהימנות.

עורך דין חדד, כבר עברנו את זה.

עברנו וכבודכם החליט לטובתנו בהקשר הזה. לא לטובתם.

עכשיו החלטנו אחרת.

לא.

לא?

אני לא חושב שכבודכם החליט אחרת. כבודכם לא חורג מההחלטה שלו בהקשר הזה.

עורך דין חדד, אני לא מבינה למה אתה מתווכח. אפשרנו לעדה להשיב ואנחנו מתקדמים לשאלה הבאה.

זה לא אומר שביטלנו את ההחלטה או שינינו את ההחלטה. בסדר.

ספרי מי זה ג'סטין בול. גב' שני קוסקס: ג'סטין בול זיכרונו לברכה הוא היה השף של ג'יימס באוסטרליה, בבית באוסטרליה, ולביקור הראשון של ג'יימס בארץ - הוא התלווה אליו כדי לבשל. בביקור הראשון אנחנו אירחנו לארוחת ערב את ארי ותמנע שביט. זה היה ביום שבת, אם אני זוכרת נכון. באותו זמן גם התבקשנו, הדס ביקשה מג'סטין להכין גם ארוחה נוספת לבני הזוג נתניהו ששכנו בבית שלהם השכן בקיסריה. את הארוחה צריך להכין הרבה פעמים בגלל שהוא שף מחו"ל. בפעם הראשונה המאבטחים של בנימין נתניהו לא צפו בהכנה של האוכל, היה צריך לזרוק אותו. בפעם השנייה האוכל היה מוקדם מדי והם עדיין לא היו מוכנים ואם האוכל היה מתקרר, שוב היה צריך לזרוק אותו. אז הכינו את האוכל בפעם השלישית ושלחו להם לבית בקיסריה.

בארוחה הזאת ג'יימס פאקר היה?

לא. ג'יימס פאקר אירח באותו זמן ארוחה עם ארי ותמנע שביט, בבית שלו. בקיסריה

את קיבלת מבני הזוג נתניהו משהו עבורך או עבור ג'יימס פאקר?

לא קיבלתי שום דבר

אני חושב שסיימנו. אני אבדוק.

אנחנו נעשה הפסקה ותבדוק. אולי גם העדה רוצה כמה דקות הפסקה.

מאה אחוז. היא צריכה יותר, העדה. אם אפשר להעלות את הטמפרטורה.

אני מבקש לא להלך אימים על העדה. לא להגיד היא צריכה הרבה יותר. זה לא מכובד.

להלך אימים? למען הסר ספק, אני לא מהלך אימים על אף אחד. אני רק אומר שהיא צריכה יותר מ - 10 דקות. ה פ ס ק ה

בבקשה.

רק רציתי להגיד שלנו אין יותר שאלות. תודה רבה.

תודה עורך דין גילדין. חקירה נגדית לעו"ד חדד את העדה, גברת שני קוסקס.

ע"ת 19 גב' שני קוסקס, בחקירה נגדית לעו"ד עמית חדד

כרגיל, כבודכם, אנחנו נרצה להראות לכם. בכל זאת אנחנו מגישים את ההודעות.

אתם מגישים נ/3038.

עד 3043 זה יוגש במסמך אחד..

כבודכם, באותה מתכונת שהגשנו את ההודעות.

אלה הודעות.

כן. כדאי שכבודכם יראה את הדברים. יש סתירות לא מעטות בין מה שנאמר בחקירה. גב' קוסקס, אני לא מרגיש טוב, אז אם אני צריך הפסקה פעם לפעם, תסלחי לי. אני כמובן מבקש את רשות בית המשפט. גב' שני קוסקס: את גדלת בקיבוץ משמרות? גב' שני קוסקס: נכון.

ויונתן גדל בקיבוץ לידך. נכון?

לא. הוא גדל במושב

במושב לידך

סליחה עורך דין חדד, רק לצורך הפרוטוקול, אתם מגישים את החקירות ככלי עזר.

ככלי עזר כבודכם.

לא לאמיתות התוכן.

כן. אמרתי קודם גברתי. אני חוזר ואומר. במתכונת הקודמת. הוא גדל לידך במושב, נכון? גב' שני קוסקס: נכון.

ואתם מכירים בערך מגיל 12

לא. אנחנו מכירים מכיתה ה' עד ו' בבית ספר יסודי. לפני גיל 12

זה מה שמכונה חברי ילדות. נכון?

כן

למדתם יחד והוא נותר חבר קרוב עד עצם היום הזה. נכון?

כן. למדנו יחד שנה, אחר כך כבר לא למדנו יחד

לא משנה. הוא חבר קרוב עד עצם היום הזה, נכון?

נכון

אחרי שסיימת את הצבא ואת התואר הראשון בממשל, את חזרת לקיבוץ ועבדת בבר של הקיבוץ. נכון?

בבית קפה. מחוץ לקיבוץ. לא בקיבוץ

אוקיי, בית קפה בסמוך לקיבוץ. נכון?

כן

ואז יונתן שאמרת שאתם חברים טובים, התקשר אליך והציע לך לבוא לעבוד כמנהלת משק הבית של פאקר בקיסריה. נכון?

נכון

ואת אמרת בחקירה שלך שההצעה של יונתן באה לך – ציטוט - משמים.""

נכון

כי חיפשת מה לעשות והוא הגיע עם הצעה מפתה. נכון? היו עוד עניינים, אני לא רוצה לחזור עליהם, עניינים כלכליים ואחרים, אבל הוא בא

סיימתי ללמוד, כן, והוא הגיע אלי עם הצעה בזמן שחיפשתי עבודה

הגם שזה לא ההמשך הטבעי למי שעושה תואר בממשל

נכון

לפי מה שאת סיפרת, יונתן התקשר אליך בחודש פברואר, באמצע - סוף חודש פברואר 2016, נכון?

כן

והריאיון הראשון שלך היה עם יונתן ועם הדס. נכון?

כן. הריאיון הראשון היה עם יונתן והדס

וריאיון גם עם יונתן והדס ואדם נוסף בשם איאן מוריס. נכון?

נכון

אז יונתן למעשה ראיין אותך לעבודה יחד עם הדס ובפעם השנייה עם הדס ואיאן

כן

מחודש אפריל את אחראית על משק הבית של מר פאקר בקיסריה. נכון?

נכון

וגם במובנים מסוימים על הדירה ברויאל ביץ.'

נכון

הבית בקיסריה הוא בית מידות, בית גדול, יש בו כמה קומות, גם קומת מרתף. נכון?

לא. יש פה שתי קומות ונישה של מרתף בחדר כושר

זה מה שאמרנו

אין מרתף באמת

זה בית גדול

זה בית גדול

וכשמר פאקר היה בישראל, הוא היה משתכן בבית בקיסריה

נכון. וברויאל ביץ.'

אבל על פי לפחות מה ששמענו מכל העדים כאן, מהרגע שהבית בקיסריה קיים, בטח ברוב מוחלט הוא היה בקיסריה. נכון?

נכון

יחד איתו, כך שמענו, היו גם לנים בבית חברים ואנשי צוות. נכון?

כן. פמליה

ואת הסברת בחקירה שלך שאת היית נמצאת הרבה פחות בדירה ברויאל ביץ' מאשר בקיסריה. נכון?

נכון

למעשה את אמרת שכמעט ולא היית בדירה הזאת, רק מקרים חריגים. נכון?

אמרתי שהייתי בה הרבה פחות

את רוצה, אני יכול להראות לך. חבל על הזמן, אבל זה הרבה הרבה פחות

כן, זה הרבה פחות. זאת דירה שדורשת פחות תחזוקה, מה גם שהיא בבית מלון. היא דורשת פחות תחזוקה.

בסדר. למעשה סיפרת, את אמרת, במקרים חריגים אני מגיעה. שוב, מה שאני אומר הוא נכון

כן

בכל מקרה, תאשרי לי שגם בדירה הזאת, הדירה ברויאל ביץ', היה מלאי של אלכוהול לרבות שמפניה, סיגרים ושתייה קלה.

נכון

עכשיו אני רוצה להבין את סדר היום שלך בתקופה הרלוונטית שלטעמנו זה אפריל - ספטמבר

נכון

תכף נראה ביחד שזו התקופה הרלוונטית שלנו כי לא דיברו איתך על זה. אפריל - ספטמבר 2016.

אוקיי

את התגוררת באותה עת בתל אביב

גם בקיבוץ וגם בתל אביב

אני לא יודע איפה גרת

אני עונה

זה היה בקיבוץ, אחר כך תל אביב ולפעמים גם היית ישנה בבית של ההורים שלך בקיבוץ

נכון

סיפרת שכשפאקר לא היה בישראל, היית מגיעה לבית בקיסריה בערך ב - 10 והולכת ב-4

נכון

זאת אומרת, זה שש שעות, כשהוא לא בישראל

נכון

בימים ראשון עד חמישי

נכון

וכמובן כשפאקר לא נמצא, שישי - שבת את לא נמצאת. כך את מספרת

נכון

אבל כשפאקר היה בבית, העבודה הייתה קצת יותר אינטנסיבית, לא קצת, תלוי איך מסתכלים על זה

לא קצת

היית נשארת עד יותר מאוחר, עד 8:00 את מספרת, לפעמים עד 10:00

עד 10-10:30 ולפעמים עד 8:00 תלוי בשעה של ארוחת הערב

כי אני יכול להראות לך מהחקירה. אמרת 8:00 ולעתים עד 10:00

נכון. גם לעתים יותר

זה את לא אומרת, דרך אגב. אני יכול להפנות לתמליל מה - 27 בדצמבר ונראה את זה ביחד, אבל אני רואה שאין בינינו מחלוקת גדולה. זה בגדול סדר הזמנים. נכון?

נכון

בשום שלב כשפאקר בחו"ל או כשהוא בארץ, את לא ישנה בבית בקיסריה. נכון?

לא. היה שלב שהיו חסרים חברי פמליה והתבקשתי לישון בבית בקיסריה

כמה פעמים זה היה?

לפחות שני לילות

אוקיי. אז להוציא שני לילות שלא סיפרת עליהם בחקירה, כך שאני לא יודע, להוציא שני לילות, את לא ישנה בבית בקיסריה. נכון? שני לילות.

כן. נכון

לרוב.

לא, לא לרוב. גב' שני קוסקס: שני לילות.

89 ימים בתקופה שלך. אז שני לילות זה לא לרוב. גב' שני קוסקס: נכון.

זה בהנחה – שוב, אנחנו לא מכירים את העובדה – שישנת בקיסריה אבל נניח לטובתך שזה נכון. בכל מקרה, גם כשאת נמצאת בבית בקיסריה, איפה את בערבים את נמצאת? בחדר? אמרת שיש לך שם מעין משרד. נכון?

יש לי משרד. יש לנו פינות ישיבה, לעובדים. בחוץ

את נמצאת במשרד או בפינת הישיבה

או עם ג'יימס והפמליה שלו בסלון. תלוי

הבנתי. אבל רוב הזמן את לא נמצאת עם פאקר. למשל, יש לו למעלה יחידת מסטר מאוד מאוד גדולה, כך אני מבין. נכון?

נכון

אז הוא שם, את נותנת לו פרטיות מטבע הדברים

בוודאי

ואם הוא עם אורחים, גם את נותנת לו פרטיות בוודאי

אם אני לא נמצאת בחדר

תכף נדבר על זה יותר. כשפאקר עם הפמליה, את נמצאת, כך אמרת, במשרד או בפינת הישיבה בחוץ של העובדים.

או עם הפמליה

או עם הפמליה, אבל לרוב את נמצאת בחדר שלך, במשרד, או בחוץ. נכון?

נכון. או במטבח

או במטבח. בסדר. נדבר על זה. בערב יונתן והדס לא נמצאים, הפמליה נמצאת ואת הולכת אחרי ארוחת הערב, נכון?

כן. תלוי מתי ארוחת הערב מסתיימת

את בעצם הולכת אחרונה

אני הולכת אחרונה. אני והמנקות. כן

כמובן אחרי שאת עוזבת את הבית ב - 8:00 או ב - 10:00 או אולי אפילו פעמים נדירות יותר מאוחר, את לא יודעת מה פאקר עושה. הוא לא נותן לך דין וחשבון מה הוא עושה. נכון?

ברור שלא

שמענו על תקופות של פאקר, כאלו ואחרות, למשל היו תקופות שהוא יצא עם נשים וכולי, את לא מעורבת

אני לא רוצה לדבר על ג'יימס. אם אפשר להוציא את הכתבים

לא, לא צריך להוציא את הכתבים. אני לא הולך לשאול על מצב בריאותי. תאמיני לי, אני מקפיד בכבודו, מסתבר, יותר מכל האנשים שמקבלים שכר עד היום ממנו. תאמיני לי. אם הוא יוצא עם נשים, לא נתייחס לכמות, לזהות, כי אנחנו יודעים שהיו גם תקופות סוערות, אבל כמובן שכשהוא נמצא באירועים מהסוג הזה, את לא נמצאת יחד איתו. נכון?

נכון. כן

את הסברת בחקירה שמי שהייתה הבוסית שלך, זאת הייתה הדס קליין

נכון

ועד היום למעשה הגברת קליין היא הבוסית שלך. נכון?

נכון. הדיווח הישיר שלי הוא בעיקר לכריסטיאן פאוור. דברים שקשורים לעבודה, זה בעיקר אליו.

וגם אז, בתקופה הרלוונטית?

אז רק התחלתי לעבוד. הוא מעל כולם. הוא מעל הדס

אז לא הדס

הוא יותר ישיר

אז הדס לא נתנה לך הוראות באותה תקופה?

לא. זה לא מה שאני אומרת. אני אומרת שכיום אני מדווחת לכריסטיאן פאוור. ביום שהתחלתי לעבוד, כן, דיווחתי יותר להדס קליין. היום אני מדווחת לכריסטיאן פאוור.

תראי, שואלים אותך בחקירה שלך, יש המון, המון, המון חוסר התאמות בין הגרסה שלך במשטרה לבין מה שאת מעידה כאן, כי למשל ב - 27 בדצמבר 2016 בעמוד 13 שואלים אותך: "מי אחראי עליך ביום יום"? "הדס."

נכון

הדס"? "כן". "אז כל בעיה שיש לך, את פונה להדס"? "כן.""

כן. אני אומרת לך היום

את לא אומרת כריסטיאן, לא שום דבר

אני אומרת לך שהיום כריסטיאן הוא הבוס שלי. אני לא מבינה מה לא ברור

בסדר. היום

שאלת אותי לגבי היום. אתה אמרת היום. אני אומרת לך שהיום כריסטיאן הוא הבוס שלי

זה מוקלט. שאלתי גם בתקופה הרלוונטית. אמרת שגם אז, אבל זה באמת לא משנה. תאשרי לי שג'יימס פאקר לא ראיין אותך לפני שהתחלת לעבוד אצלו.

לא

לא ראיין אותך

לא

אפילו הסברת לחוקרים שאף אחד לא מדבר עם ג'יימס. ציטוט. נכון?

לא פונים לג'יימס בנושאים כאלה. לא

לא רק בנושאים כאלה. את אמרת אפילו שאין לו טלפון והוא מתכתב במיילים

נכון

ומר פאקר שלח לך מיילים?

לא

את שלחת לו מיילים?

לא

את אומרת שמתכתבים איתו במיילים, הכוונה ידיעה כללית כזאת, לא משהו ספציפי כי את לא שלחת מיילים. נכון?

כן. בדרך כלל הדרך ליצור איתו קשר היא דרך מיילים

מר פאקר היה פעם אחרונה בישראל בחודש אוקטובר 2016 נכון?

נכון. עד כמה שאני זוכרת

מאוקטובר 2016 ועד היום הוא לא היה

נכון

אבל את עד היום מקבלת שכר חודש בחודשו כמו שעון ממר פאקר, נכון?

מחברת CPH

כן, שהיא בבעלות מר פאקר. נכון?

נכון

והשכר הוא אותו שכר כמובן

אותו שכר

וזה למרות שכבר שנים אין את הדירה ברויאל ביץ,' נכון?

נכון

מתי פעם אחרונה ששוחחת או התכתבת עם מר פאקר?

אני לא, ב - 2016

שגם אז לא התכתבת איתו. כך אמרת לי עכשיו

שוחחתי איתו

אבל לא התכתבת איתו אף פעם

התכתבתי איתו?

כן

מה, בטלפון? במיילים? לא

מבחינתי ביונת דואר

לא

אני שואל אם יש דרך שהתכתבת איתו

לא

את יודעת שגם להדס אין קשר עם מר פאקר?

אני לא יודעת מה הקשר בין הדס ומר פאקר

ולגבי יונתן ומר פאקר?

גם לא יודעת מה הקשר

למרות שאתם ביחד הרבה, את לא יודעת מה הקשר שלהם עם מר פאקר?

הוא בן אדם פרטי. אם הוא מדבר איתם, זה לא משהו שמדווחים לי או מדברים על זה

אתם לא מדברים על זה ביניכם

על שיחות שעושים עם ג'יימס, אם עושים שיחות?

כן. אם עושים

לא

אתם לא מדברים ביניכם, מוזר, כבר שנים ג'יימס לא בארץ, שש שנים?

לא. זה לא מוזר כי הוא מחזיק הרבה נכסים שהוא לא נמצא בהם הרבה שנים

טוב. אנחנו נבדוק את זה

מוזר זה לא

אם יום אחד התביעה תחליט להביא אותו, אנחנו נשאל אותו. לדעתי מה שאת אומרת הוא באופן מובהק לא נכון.

לדעתך

כן, אמרתי לדעתי. אז אתם לא מדברים על ג'יימס, את, יונתן והדס

לא

בכל התקופה הזאת. שש שנים

אני לא מבינה מה אתה שואל. מה שלום ג'יימס, אנחנו תוהים מה שלומו?

מה שלום ג'יימס, למה הוא לא מגיע, שיגיע

אנחנו יודעים למה הוא לא מגיע. מה יש לשאול כאן?

את יודעת ממר פאקר למה הוא לא מגיע?

לא. אני יודעת למה הוא לא מגיע

ממנו את יודעת למה הוא לא מגיע?

לא. לא ממנו

מהדס את יודעת למה הוא לא מגיע?

אני יודעת שהוא לא מגיע כי הוא בן אדם שלא אוהב כותרות והוא לא יגיע לישראל בתקופה כזאת.

אני שואל, את יודעת את זה מהדס? מאיפה את יודעת את מה שאת אומרת עכשיו? הרי לא דיברת עם ג'יימס.

לא דיברתי עם ג'יימס

מאיפה את יודעת? מה שאמרת עכשיו, מאיפה שמעת את זה?

שמה? שהוא לא אוהב כותרות?

שהוא לא אוהב כותרות

אני מכירה אותו. אני אישית, היו לי שיחות איתו. אני יודעת ממנו ומהצוות שלו שהוא לא אוהב כותרות. שהוא אהב לבוא לישראל כי הוא היה כאן אנונימי והוא כבר לא אנונימי. אז הוא לא מגיע.

הבנתי. זה מהידיעות שלך מ - 2016

נכון

אוקיי. היום כמה פעמים מגיעות המנקות לנקות את הבית?

היום הן כבר לא מגיעות

כמה שנים הן לא מגיעות?

חמש שנים אני חושבת שהן לא מגיעות

חמש שנים. טוב. הן לא מגיעות. כמה פעמים בשבוע את מגיעה לבית?

מראשון עד חמישי

כל יום את מגיעה לבית

כל יום

ומה את עושה בבית?

אני דואגת לתחזוקה של הבית. צריך לתחזק

חמש פעמים בשבוע

כן. מגיעים גננים, מגיעים פולמנים שדואגים לבריכות

כל יום?

לא. פעם בשבוע

אז יש לנו פעם בשבוע שמגיע גנן ופעם בשבוע שמגיע פולמן

נכון

אפשר היה לקבוע שהם יגיעו באותו יום, אבל נניח שאת רוצה שלא יהיה לך לחוץ

הם מגיעים לפי מה שאני מבקשת

אז את לא רוצה גם פולמן וגם גנן באותו יום ואת מפזרת את זה. אז אלה יומיים. בשלושת הימים הנותרים, מה את עושה?

אני מנקה ואני עושה את מה שאני צריכה לעשות כדי לתחזק את הבית

מה? את מנקה את הבית שלושה ימים?

אני לא אומרת שאני מנקה את הבית שלושה ימים. אני אומרת שאני צריכה לעשות מה שצריך לעשות כדי לתחזק את הבית.

אז יש לנו ניקיון, יש לנו פולמן, יש לנו גנן

נכון

כל הפעילות הזאת לוקחת לך חמישה ימים?

לא

באיזה שעה את מסיימת היום את העבודה?

בדרך כלל ב - 4:00

היה משהו בבית מאז, איזשהו משהו, מישהו הגיע חוץ ממך לבית?

חוץ ממני ומיונתן? לא

אף אחד

לא

אף פעם, כל התקופה? את בטוחה?

אתה מדבר על אנשים שהם לא אנשי מקצוע או הבן זוג שלי שבא אלי כשאני צריכה לסדר משהו באמצע הלילה?

חוץ מבן הזוג שלך. האם היו עוד אנשים שהגיעו לבית בתקופה הזאת?

להתארח? לא

להגיע. לא יודע להתארח. אני לא אמרתי להתארח. את הוספת

לא. אני שואלת על מה אתה מדבר

על כל אדם. אנשים

לא משהו שקשור לעבודה?

לא מה שקשור לעבודה

אז לא

אף פעם

אף פעם. חוץ ממני ומבן זוגי

הדס הגיעה? הדס הגיע לבית בקיסריה?

לא מ - 2016

כלום? אף פעם היא לא הגיעה מ - 2016?

לא זכור לי שהיא ביקרה מ - 2016

נחזור לשנת 2016. את הסברת בחקירה שלך שמי שרוכש מוצרים עבור הבית בקיסריה, זו היית את ולפעמים יונתן סייע לך, נכון?

נכון

והדס, כך את אומרת, לא רק שהמוצרים הובאו לבית בקיסריה, רק דאגה להעביר את החשבונות למי שמשלם אותן.

נכון

את היית בין היתר אחראית לרכוש סיגרים עבור הבית בקיסריה. נכון?

בין היתר, כן

אמרתי בין היתר. גם לבית ברויאל ביץ'. לדירה ברויאל ביץ'. נכון?

לדירה ברויאל ביץ', לא רכשתי סיגרים

אז לרכוש אלכוהול

אלכוהול כן. ושתייה קלה

את היית שולחת להדס קליין את החשבוניות במייל?

כן

ואם יונתן היה לוקח מוצר כלשהו בבית בקיסריה, הוא היה מעדכן אותך כדי שתדעי להשלים את המלאי.

נכון

והעבודה שלך מול הדס קליין ויונתן נעשתה הרבה דרך הטלפון הנייד, אני מניח. נכון?

נכון

סיפרת שהיו לך שני טלפונים. נכון?

נכון

וגם למשטרה סיפרת שיש לך שני טלפונים

נכון. אחד שאני לא משתמשת בו ואחד שאני משתמשת

והיית מתכתבת עם הדס ויונתן לא מעט ב - וואטסאפ, ב - סמס, נכון?

ב - וואטסאפ

והיו לכם אפילו קבוצות משותפות. נכון?

נכון. עם לימור

עם לימור. קבוצה גם עם לימור?

גם עם לימור. ארבעתנו

קבוצה אחת או כמה קבוצות?

אני חושבת שהיו שתי קבוצות

אז אחת עם לימור בלעדיה?

כן

את זוכרת איך קוראים לקבוצות?

לא

יונתן חסון והדס קליין עבדו במקביל גם אצל ארנון מילצ'ן, נכון?

נכון

ואת לא עבדת אצל ארנון מילצ'ן

לא

למרות שסיפרת שפעם אחת... לבשל לו ארוחת ערב. נכון?

כן

לא קיבלת על זה שכר ממר מילצ'ן. לא קיבלת על זה שכר בנפרד ממר מילצ'ן

קיבלתי על זה שכר בנפרד ממר מילצ'ן

קיבלת שכר ממר מילצ'ן. כשמילצ'ן ופאקר היו נמצאים ביחד בישראל, אז יונתן והדס מטבע הדברים היו עם מילצ'ן ואת היית תמיד עם פאקר. נכון?

הם חילקו את הזמן שלהם בין מילצ'ן לפאקר

ואת תמיד היית עם פאקר

כן

בבית

כן. או שהוא נסע

היית נוסעת איתו?

לא. אני אומרת שאם הוא לא היה בבית, הוא היה נוסע. אני עדיין הייתי בבית

אז את היית בבית

כן

הבנתי. ולעתים אני מניח שהיית צריכה להסתדר עם פאקר והאורחים שלו כשהדס ויונתן היו בשליחות עבור מר מילצ'ן במקומות אחרים. נכון?

נכון

הדס בכלל לא ידעה להפעיל ולנטרל את האזעקה בבית של פאקר. נכון?

זה נשמע לי מוזר כי זה משהו שמאוד קל לעשות

זה לא מוזר כי למשל את סיפרת לנו כאן בבית המשפט שהייתה פעם שהדס התקשרה אליך ואמרה לך שצריך לנטרל את האזעקה.

כן. היא גם לא הייתה שם. אנחנו מנטרלים את האזעקה מהטלפון הנייד שלי. הטלפון שלי הוא טלפון שמנטרל את האזעקה.

אז להדס לא הייתה אפשרות לנטרל מהטלפון הנייד שלה את האזעקה

לא משלה אבל בבית יש פאנל שמנטרלים ממנו את האזעקה. זה תהליך פשוט

מהטלפון של הדס לא היה אפשר לנטרל את האזעקה, נכון?

עד כמה אני יודעת, לא

בכלל, הדס הייתה מעורבת פחות בניהול היום יומי של הבית כי את היית שם. נכון?

דיווחתי לה מה שהיא צריכה לדעת. והיא הייתה מגיעה הרבה

תכף נראה כמה הרבה. את היית הרבה בבית, נכון?

נכון

והדס מטבע הדברים הייתה פחות. נכון?

כנראה

את היית אחראית על רכישת ציוד, על אוכל, אלכוהול וסיגרים

כן

כל מה שאת יודעת לספר עליו כאן בבית המשפט זה על אירועים מתחילת אפריל 2016 נכון? כי אז התחלת לעבוד. נכון?

16 באפריל? לא, לפני

תחילת אפריל 2016

כן

תחילת אפריל 2016

נכון

ועד דצמבר 2016 נכון?

נכון

למעשה את סיפרת בחקירות שלך, לא אמרת את זה כאן, שבני הזוג נתניהו לא הגיעו לבית של פאקר עוד לפני תקופת החגים של 2016. כלומר, ספטמבר 2016. אם את רוצה, אני אקריא לך. את זוכרת את זה?

אתה יכול לנסח את השאלה בצורה קצת יותר ברורה?

אמרת בחקירה שלך שבני הזוג נתניהו לא הגיעו לבית של פאקר, לא דצמבר אלא כבר מתחילת תקופת החגים של 2016 נכון?.

אוקיי, כן

זה נכון

כן. מאוקטובר 2016

לא, לא אוקטובר. ספטמבר

ספטמבר?

כן. החגים היו בספטמבר

אוקיי

סוף ספטמבר.

סוף ספטמבר. אין בעיה. את אומרת: "נובמבר היה, הם גם לא ביקרו בקיסריה כל תקופת החגים גם, כאילו ראש השנה, סוכות, הם לא היו בקיסריה". כך את אמרת. גב' שני קוסקס: אוקיי.

אז למעשה התקופה שלנו הרלוונטית היא מאפריל עד ספטמבר, אני לא יודע אם זה תחילת ספטמבר או אמצע ספטמבר או סוף אוגוסט. אני לא יודע. גם את לא יודעת.

גם היה מקרה בספטמבר

תכף נראה. בחקירה את אומרת שהוא היה באוגוסט, דרך אגב, אם זה מעניין אותך

אז אולי זה סוף אוגוסט

אולי זה סוף אוגוסט. אמרתי. למעשה בערך מסוף אוגוסט - תחילת ספטמבר הם לא מגיעים לבית. נכון? זה מה שאת אומרת.

לבית של ג'יימס

נכון. תקופה שאת יודעת להעיד עליה היא אפריל עד ספטמבר – תחילת ספטמבר, סוף אוגוסט – 2016.

נכון

רציתי להתחיל איתך בדבר אחד אבל אני אשמור אותו להמשך שלנו. את הערכת כאן בבית המשפט שרוב השמפניות הגיעו לגברת נתניהו.

נכון

את עומדת מאחורי האמירה הזאת?

כן

זוכרת מה אמרת במשטרה? כמה הערכת?

לא

קודם כל, זו השערה, נכון? את לא זוכרת את כל הנתינות ככל שיש

אני לא זוכרת את כל הנתינות. אני זוכרת נתינות ספציפיות. אני הערכתי שהיו יותר

אנחנו נראה כמה נתינות ספציפיות אבל בוודאי זו הערכה. השערה. נכון?

השערה

מה שאני אומר, זה נכון. שזאת השערה. את אמרת השערה. רק שזה יהיה ברור שמה שאני אומר הוא נכון.

כן

את לא רוצה לתקן את ההשערה שלך שהרוב הגיע לגברת נתניהו גם עכשיו?

לא. אני לא רוצה לתקן. הרוב הגיע לגברת נתניהו. הרוב המכריע

תכף נדבר על למה את נלהבת. הרוב המכריע את אומרת

כן

מה זה רוב מכריע? מבחינה כמותית? כמה זה כמותית רוב מכריע?

75 אחוז לפחות

75 אחוז ממה? גב' שני קוסקס: מהמלאי. מהמלאי שנרכש.

במהלך התקופה? גב' שני קוסקס: במהלך התקופה המדוברת.

אדוני, תכף נראה. אני אומר לך שההערכה חסרת האחריות שלך בעניין הזה, לטעמי חסרת אחריות – דרך אגב, זאת גם לא אשמתך, אני חייב לומר. זאת אשמת המשטרה שלא בדקה. זה גם חשוב להגיד. ראינו מעדים קודמים – הערכה חסרת האחריות הזאת, ההשערה הזאת שעכשיו דיברנו כאן, היא תרגמה את עצמה למספר בכתב האישום. דרך אגב, הייתה לך השערה אחרת בחקירה, אבל זה באמת פחות משנה. דרך אגב, לאורך כל התקופה, גם בתקופה שלא עבדת בה. בכל מקרה, ההשערה שאת משערת עכשיו, כמובן היא רלוונטית לתקופה שאת עבדת בבית. לא לפניה. את לא מדברת על לפני כן. גב' שני קוסקס: אני מדברת על מה שקשור אלי.

אליך. כמובן שההשערה הזו לא מתבססת על תרשומת שערכת, נכון? כי אין תרשומות מה ניתן לשיטתך לגברת נתניהו. נכון?

מה זאת אומרת? יש רשימת מלאי ספציפית שכן נעשתה

יש רשימת מלאי ספציפית שתכף נדבר בה הרבה, שלמעשה אין בה שום דבר. המילה שרה נתניהו לא נמצאת בה.

נכון. המילה שרה נתניהו לא נמצאת בה

לא, לא נמצאת בה. תכף נדבר בה. ולכן ברור שההשערה שלך ביחס לכל הבקבוקים, היא מדברת לכל היותר לשיטתך, על שישה בקבוקים, חג פסח, שלא כתוב שרה נתניהו

נכון

שלושה בקבוקים, שזה שבעה בקבוקים. ודאי שזה לא 75 אחוזים

ודאי

ההשערה שלך לא מתבססת על רישומים, נכון? היא מתבססת על השערה. נכון?

נכון

את מספרת שאת הרכישות של השמפניות מ - י. ד. עסקים לא את אספת אלא אסף את זה יונתן. נכון?

נכון

את גם אומרת: "אני מכירה את הספק הזה ספציפית, קוראים לו דובי"

"אני לא מכירה את הספק הזה."

סליחה. את צודקת. "אני לא מכירה את הספק הזה ספציפית, קוראים לו דובי, הוא חבר של יונתן והדס, הוא גם יצא, אני יודעת שהוא כבר יצא מהעסק הזה, הינו מזמינים את זה ממנו."

נכון

באמת את לא מכירה את דובי

לא מכירה את דובי

אבל הוא סיפק, כמו שאת אומרת, שמפניה. וגם אלכוהול אחר

ואלכוהול נוסף

את יודעת שהוא חבר של יונתן והדס. נכון?

כן. אני יודעת שהוא חבר של יונתן והדס

את יודעת מאיפה יונתן והדס הכירו את מר דובי?

לא

את יודעת לספר שדובי גם יצא מעסקי האלכוהול, נכון כך את אומרת.?

נכון

איך ידעת שדובי יצא מעסקי האלכוהול?

הוא כבר לא עובד שם

איך את יודעת את זה?

אני לא יודעת

הרי לא היית איתו בקשר. את לא מכירה אותו

כנראה שמעתי שהוא לא עובד שם

ממי? שומעים ברחוב? אני למשל לא שמעתי את זה. אני מניח שגם ההרכב לא שמע. ממי שמעת את זה?

כנראה או מיונתן או מהדס, דובי כבר לא עובד שם

את החשבוניות שקיבלת מ - י. ד. לאור העובדה שמי שטיפל בזה זה יונתן, אלו חשבוניות את טוענת שנשלחו לך במייל. גם אמרת את זה עכשיו כאן.

נכון. וגם חלק מהן קיבלתי פיזית

את לא יודעת להגיד לי, בקבוצה הזאת של החשבוניות, איזה חשבונית

של ה - י. ד?

כן. את לא יודעת להגיד לי מה נשלח אליך במייל ומה פיזית. אין לך דרך לדעת, נכון?

אני יכולה לבדוק מה נשלח אלי במייל

זה לא עובד כך

חלק נשלחו במייל וחלק הגיעו פיזית

אני מסתכל על מה שאנחנו מכנים ת/713 את לא יודעת להגיד לי מה נשלח אליך במייל. נכון? כאת מסתכלת על החשבוניות.

כשאני מסתכלת על החשבוניות, לא, אני לא יודעת להגיד לך

את גם לא התבקשת על ידי המשטרה להביא את המיילים שנשלחו אליך. נכון?

לא

וגם את המיילים ששלחת את מחשבוניות, לא התבקשת להעביר, נכון? את המיילים עצמם

לא התבקשתי להעביר

את והחוקר ספרתם כמה ארגזים של שמפניה נרכשו לפי החשבוניות. הגעתם, כמו שאמר חברי, ל - 15 ארגזים.

נכון

את זוכרת?

לפי החשבוניות

לא זכרת. רק פשוט ספרת

ברור שלא

מתוך ה - 15 ארגזים האלה, את סיפרת ששלושה נותרו בקיסריה, שלושה ארגזים נותרו בקיסריה, נכון?

כן

ואמרת גם שנותרו שמונה בקבוקים במקרר היין בקיסריה

נכון

אז זה למעשה עוד ארגז ושני בקבוקים. נכון?

כנראה. כן

זה כבר ארבעה ארגזים ושני בקבוקים. נכון?

אי אפשר להגיד שזה בא מאותו ארגז. בכמות. כן

לי לא אכפת. השיוך האתני של כל בקבוק, מאיזה ארגז הוא הגיע, לא מעניין אותי. אין כאן מחקר גנאולוגי שכזה. זה לא מעניין. מה שאותי מעניין זה שיש לנו – את אומרת ואם את רוצה, אני אקריא לך – שלושה ארגזים שנותרו בקיסריה, עוד ארגז ברויאל ביץ', אלה ארבעה ארגזים, ועוד שמונה בקבוקים במקרר. כלומר, חמישה ארגזים ושני בקבוקים שנותרו בבית. נכון? אם את רוצה, אני אקריא לך, אם יש צורך.

לא. בסדר. אני מנסה לחשב

זאת אריתמטיקה פשוטה. שלושה ארגזים, זה. 18 נכון?

נכון

18 בקבוקים. יש לנו עוד ארגז, זה עוד שש, נכון? יש לנו 24 בקבוקים. ועוד שמונה בקבוקים

בערך שמונה

לא בערך. את אמרת שספרת

כן. אני אומרת זה בערך שמונה שהם מחוץ לארגז

לא, לא בערך. את אומרת שמונה בקבוקים. זה לא בערך. את אומרת. אלה 32 בקבוקים. נכון?

נכון

שנותרו

נכון

32 בקבוקים. כאן אמרת ש - 20 כנראה התבלבלת. טעית

כנראה

אוקיי. קורה. קראת את החקירה שלך ממש עכשיו, נכון? לפני החקירה

נכון. עברתי עליה

התמלול הוא עב כרס. אם אנחנו מסתכלים על החשבון שלך, עוד לפני שהתחלנו לדבר בכלל על משהו אחר, אמרת ש - 75 אחוזים מהשמפניה הגיעו לגברת מנתניהו, אנחנו רואים שכבר, כבר, כבר, 32 בקבוקים נותרו בקיסריה, שזה בערך שליש מכמות הבקבוקים. יותר משליש. 15 כפול 6, זה 90 למיטב הבדיקה, נכון? 32 בקבוקים זה יותר משליש.

אוקיי

שנותרו בבית. נכון?

נכון

מתחת ל - 66 אחוזים. נכון?

אוקיי

וזה לפני שמישהו שתה כוס אחת של שמפניה. נכון?

נכון

לא עשו איתך את החשבון הזה, נכון?

לא זכור לי

אני אומר לך שלא עשו איתך שום חשבון לצורך הערכה למרות שלקחו הערכה אחרת שלך, דרך אגב, בחקירה, הערכה גבוהה יותר והדביקו אותה לכתב האישום. אבל נמשיך גברת קוסקס.

זה לא נכון.

זה מאוד נכון. תן לי להמשיך. תודה רבה לך. לא נכון זה להגיש כתב אישום כזה. זה לא נכון. לזה אני מסכים. בוא נמשיך. בואי נדבר טיפה על צריכת שמפניות בדירה ברויאל ביץ'. את סיפרת בחקירה שלך שבדירה ברויאל ביץ' היה הרבה אלכוהול לצורכי אירוח. נכון? בין היתר גם שמפניות ורודות.

יש בדירה ברויאל ביץ' הכול מכל

לרבות שמפניות ורודות

לרבות שמפניות ורודות

ואת אומרת בחקירה שלך שזה לאירוח. נכון?

נכון

את גם מספרת שלמיטב ידיעתך בני הזוג נתניהו לא התארחו אף פעם בדירה ברויאל ביץ.'

הם לא. הבן שלהם כן

אנחנו מדברים על מר נתניהו ועל גברת נתניהו, בסדר?

אוקיי

הבן, את אף פעם לא ראית את הבן שם, נכון?

לא ראיתי אותו

רק בדיעבד את אומרת שגילית או מצאת כל מיני סימנים שהוא היה שם

נכון

לא אחזור על הדברים. נכון?

נכון

זאת אומרת שיש לנו צריכה גם של שמפניה ברויאל ביץ.'

נכון

כן?

כן. למרות שהארגז שם סגור

נותר ארגז סגור אבל היה במקרר. צרכו שמפניות. אני אראה לך תכף

הוא לא היה במקרר

הוא לא היה במקרר אבל היו. אני אקריא לך

היה אלכוהול. כן

"רגע. היו בעצם שמפניות ורודות גם בדירה ברויאל ביץ"? "יש לי שם". "למה"? "זה אירוח, יש שם שמפניות ורודות וכולי". נכון?

נכון

אחרי שדיברנו על רויאל ביץ', בואי נדבר טיפה על הצריכה של שמפניות על ידי פאקר, הצוות והאורחים. האורחים האחרים, נקרא להם כך.

האורחים האחרים

ביום חמישי האחרון את הגעת למשרדי הפרקליטות, נכון?

נכון

ומשום מה החלטת לספר שם את הסיפור הבא. "ככלל פאקר ועובדיו לא שתו שמפניה מסוג מואט רוזה". כך לפחות כתבו לנו. זה נכון?

זה לרוב נכון. הם העדיפו יין מסוג שבלי ויין מסוג רוש מאסט. הם העדיפו יינות לא מוגזים

מדינת ישראל כתבה: "ככלל, פאקר ועובדיו לא שתו שמפניה מסוג מואט רוזה". אני שואל האם זה נכון.

אתה לא מקריא את הכול...

רגע. אני אקריא את הכול. זה נכון מה שאת אומרת? מה שכתוב כאן לכאורה מפיך, שככלל פאקר ועובדיו לא שתו שמפניה מסוג מואט רוזה?

ממה אדוני מקריא?

מריאיון העד, גברתי.

האחרון. 43. גב' שני קוסקס: כשהיינו מארחים אנשים, היינו מגישים שמפניה מנואט רוזה, כן. בארוחות רשמיות. אבל כשיש אנשים אחרים, בדרך כלל מגישים יין לבן מסוג שבלי.

זאת אומרת שאם זה לא אירוח, פאקר וצוותו לא שותים שמפניה מסוג מואט רוזה?

לא שידוע לי

בטוח

מה זה בטוח?

בטוח שזאת הגרסה שלך

אני אומרת שיכול להיות שהוגשה שמפניה מואט רוזה. אני אומרת שלרוב, לרוב המכריע, הם ישתו ויסקי, יין לבן מסוג שבלי ויין אדום.

זה מה שאמרת גם בחקירה, לדעתך?

אני די בטוחה. אני בטוחה שכשיש לנו אירוע, יהיו גם שמפניות ורודות. כן

וזה אירוע שהוא לא של נתניהו

גם באירועים לא של נתניהו, כן, יכול להיות שמפניה ורודה. יכולה להיות

אם אני אומר לך שיש לנו ראיות ברורות שמר פאקר והצוות שלו היו שותים שמפניות ורודות גם כשלא היו אורחים, זה שקר?

זה לא משהו שאני ראיתי

ואם אני אומר לך שיש דברים שאת כן ראית?

כמו מה?

אני שואל אותך. לפני כמו מה. זאת לא חקירה נגדית למי שמקיים את החקירה הנגדית

אתה אומר לי שאם הייתה ארוחת ערב והייתה שם שמפניה ורודה, יכול להיות שהם שתו? יכול להיות ששתו. זה מה שאני אומרת.

גם בלי אורחים

אני אומרת לך מה ההעדפות

גם בלי אורחים. יכול להיות?

גם בלי אורחים שהם פשוט שותים שמפניה ורודה? לא. לא נראה לי כי אני יודעת מה הם שותים.

ואם אני אגיד לך שהשמפניה זה לאוסטרלים קודם כל, לקבוצה האוסטרלית, זה נשמע לך הגיוני?

שהשמפניה הוורודה היא קודם כל לקבוצה האוסטרלית?

כן

לא

בסדר

אני לא אומרת שהם לא שותים. אני אומרת שזה לא בשבילם

אם מישהו אומר כולנו שותים את זה, כל החברים של ג'יימס שותים את זה, זה שקר

לא, זה לא שקר. אני אומרת שגם שותים את זה. אני אומרת שוב שגם שותים שמפניות ורודות. לרוב לא שותים שמפניות ורודות. לרוב שותים, כמו שאמרתי, יין שבלי. אתה מנסה להכניס לי מילים לפה.

לא. אני לא. חס וחלילה. אם את חושבת שאני מנסה להכניס לך מילים לפה, תוציאי את המחשבה הזאת מהראש. אני אשאל את השאלה שוב שנקבל על שאלה פשוטה תשובה פשוטה. האם מר פאקר וצוותו היו שותים שמפניות גם לא במסגרת אירוח?

במסגרת שהם מארחים אנשים שהם לא שרה ו-?

לא. לא. במסגרת בלי אנשים. רק הם

לא שידוע לי

לא שידוע לך. בסדר. בחקירה שלך ב - 29 בדצמבר את מסרת את הנייר הזה לחוקרים

נכון

יש לך עותק בלי ההערות שלי?

כן

לכבודכם גם יש את הנייר הזה? זה הנייר הקטוע והמקוטע. דרך אגב, את אמרת כאן, לדעתי בטעות, בחקירה שלך. אולי נעשה את זה מהתחלה. זה נייר שאת טוענת שהכנת אותו בזמן אמת?

במאי. כתוב עליו תאריך

ת/710.

נכון, ת/710. לשיטתך, את אומרת שזאת פעם ראשונה שהכנת מלאי כזה?

אני לא יודעת

יכול להיות שאחר כך הכנת עוד ניירות כאלה?

יכול להיות. כן

יכול להיות גם שלא. נכון?

יכול להיות גם שלא. אני בן אדם מסודר. יש לי הרבה רשימות

למשטרה נתת רק את הנייר הזה. נכון?

זה מה שהיה לי

את יודעת אם הכנת לפני כן נייר כזה? יכול להיות שכן, יכול להיות שלא? או שאת לא זוכרת?

זה חודש וחצי לתחילת העבודה שלי. אני לא זוכרת אבל יכול להיות שכן ויכול להיות שלא

זה חודש וחצי. יכול להיות. אחר כך את אומרת שאת גם לא זוכרת אם הכנת עוד ניירות כאלה.

לא. אני אומרת שיכול להיות שהכנתי. לא היה לי בנמצא להעביר

לא. יכול להיות זה בסדר. הבעיה עם ה - יכול להיות היא שזה יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. נכון?

נכון

בחקירה שלך את אומרת, בניגוד למה שאמרת כאן, כאילו הכנת ניירות כאלה תדיר

לא אמרתי שהכנתי ניירות כאלה, אמרתי שיכול להיות שהכנתי עוד רשימות

אה, יכול להיות

ולקראת אמצע העבודה שלי הכנתי פחות כי כבר הייתי מאוד עסוקה ומאוד עמוסה

אז יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. נישאר עם זה. אבל זה עדיין מולך, נכון?

כן

נסתכל על מה שכתוב כאן על שמפניה שני ארגזים. מואט שמפניה כפול שני ארגזים

נכון

כתוב: יונתן לקח 3 למטוס

נכון. לצוות של ג'יימס

אמרנו הערות האלה בכתב יד, אלה דברים שאת כותבת, זה לא מזמן אמת. את כותבת את זה בחקירה.

נכון

החוקר אמר לך אסור לכתוב על זה, זאת ראיה? הוא אמר לך משהו כזה?

לא

את אמרת, ה-3 האלה למטוס, זה לצוות של ג'יימס. נכון?

נכון

למר פאקר יש מטוס פרטי

נכון

ואז הם לוקחים כדי שהם יוכלו לשתות בטיסה

נכון

ואת אומרת את זה גם בחקירה שלך. המטוס, זה לא קשור אליהם, הכוונה לנתניהו. הוא לוקח למטוס של ג'יימס, שיהיה להם כנראה לשתות בזמן הטיסה.

נכון

זאת אומרת שהנה יש לנו לפחות ראיה שלך בזמן אמת

נכון

דרך אגב, את יודעת שהיו הרבה פעמים, מה פאקר יצא ונכנס מהארץ תדיר, נכון?

נכון

הוא 89 ימים בתקופה שלך אבל אנחנו ספרנו 10 כניסות ויציאות מהארץ

אוקיי

זה עושה שכל המספר שאני אומר לך, נכון? הכניסות והיציאות שלו מהארץ

אני לא יודעת

בערך. הוא יצא ונכנס מספר פעמים. נכון?

הוא יצא ונכנס מספר פעמים. כן

כל פעם שהוא יוצא ונכנס זה במטוס שלו וגם אולי ביכטה. נכון?

הוא לא יוצא ונכנס ביכטה

פעם אחת הייתה

כן

אז תשע פעמים זה במטוס

אני לא יודעת להגיד לך כמה פעמים הוא נכנס ויצא

אם אני אומר לך שמר פאקר, כל פעם שהוא הלך למטוס, הוא לקח איתו אלכוהול

זה לא נכון. המטוס מכיל אלכוהול. המטוס מכיל אלכוהול מכל הסוגים

לוקחים אלכוהול, שמפניה ורודה למטוס. מר פאקר לא נמצא שם עם בני הזוג נתניהו במטוס, נכון?

לא

לא. אבל הוא נמצא שם והצוות האוסטרלי שלו נמצא. הפמליה, כפי שכינית אותה. נכון?

נכון

הפמליה הזאת דואגת לקבל, לפני שהיא עולה למטוס, שלושה בקבוקי שמפניה מסוג מואט רוזה.

נכון

זאת אומרת שהם צורכים את השתייה הזאת כי אחרת הם לא היו לוקחים את זה למטוס נכון?

יכול להיות. כן. אני יודעת שהדיילות ביקשו ממני להביא בפעם הזאת שלושה בקבוקי שמפניה וזה מה שהיה ונתתי.

היו פעמים נוספות שלקחו למטוס? גב' שני קוסקס: לא. הם אף פעם לא ביקשו ממני, חוץ מהפעם הזאת.

אם אני אומר לך שאנשי צוות האוויר של מר פאקר אומרים שזה היה תדיר שהם קיבלו שמפניות מהארץ, שמפניה ורודה? אני אומר לך שזה מה שהם אומרים.

אוקיי

אני אומר לך שזה מה שהם אומרים. זה יכול להיות

אני לא נתתי, חוץ מפעם אחת שאני יודעת שקיים, שכתבתי וגם אמרתי, שהוא לקח שלושה בקבוקים למטוס. חוץ מזה אין לי שום ידע על זה שנלקחו שמפניות.

את זוכרת מה עשו עם כל השמפניות?

מה?

את זוכרת מה עשו עם כל 15 הארגזים שקנו? כל שמפניה, מה קרה איתה

לא

יש לנו נייר אחד שבמקרה הכנת לנו, נייר אחד, יחיד מיוחד

נכון

אין לנו עוד אחד כזה, נכון? אין לנו עוד נייר כזה בנמצא

לא

ובנייר האחד הזה כתוב שיונתן לקח שלושה בקבוקים למטוס

נכון

ובזה אין מחלוקת

אין מחלוקת

ואת רוצה שאנחנו נאמין, בניגוד למה שאומרים אנשי צוות האוויר – זה אני אומר לך, זה לא בחומר – שהיו עוד מקרים, עוד הרבה מקרים, שלקחו שתייה – דרך אגב, גם דברים אחרים – למטוס.

אני יודעת רק מה שאני יודעת. אני יודעת מה שכתבתי ואני יודעת מה שאני מודעת אליו. אני לא יודעת כמה אנשי צוות לקחו או לא לקחו, קנו ואיפה קנו. אין לי מושג מה נלקח למטוס חוץ ממה שאני יודעת.

יכול להיות שנטלו מהמלאי ואת לא יודעת? הרי זאת רשימת מלאי שהכנת ביום מסוים. גב' שני קוסקס: נכון.

לא יודעים לגבי מה היה לפני ומה אחרי. גב' שני קוסקס: למיטב זיכרוני, יונתן אף פעם לא אמר לי שהוא לקח מהמלאי שלי למטוס.

לא יונתן. צוות האוויר. גב' שני קוסקס: צוות האוויר, הקשר שלו, כדי שהשמפניה תגיע מקיסריה לצוות האוויר, היא חייבת לעבור דרך יונתן.

אבל יונתן לא אמר לך. זה עדיין אומר שלא לקחו? כן לקחו? גב' שני קוסקס: הוא היה אומר לי אם הוא היה לוקח. ברור. הוא היה אומר לי אם הוא היה לוקח.

הוא היה אומר לך. את בטוחה. גב' שני קוסקס: הוא היה מודיע לי אם הוא היה לוקח כדי שאני אדע מה שיש לי במלאי.

אבל את לא עורכת בכלל מלאי. אין לך מלאי חוץ מהנייר הזה. אין לך עוד מלאי. אין לך עוד ניירות של מלאי. נכון?

אתה שואל אותי מה היה לי בזמנו?

כן. גם כשיש לך מקודם, בזמנו

אני גם רואה מה שיש לי במלאי. אני לא חייבת כל הזמן שיהיה לי את זה

תראי, בחקירה שלך את אמרת - את אומרת שאת רואה, זאת גם אמירה ככה קצת לא מדויקת בלשון המעטה – את מספרת שבקבוקים מפוזרים בכל מקום.

ארגזים כי אין מקום לאחסון

את אומרת שזה מפוזר בכל מקום כי אין מקום לאחסון ויש בלגן. כך את אומרת בחקירה שלך.

אני אומרת שזה מפוזר במשרד שלי ובחדר כושר. כן. זה לא בלגן. זה מפוזר

מפוזר ובלגן

לא הכול באותו מקום

יכול להיות שיונתן נכנס לבית. יונתן ידע לנטרל את האזעקה, נכון?

נכון

ויונתן נכנס לבית ולקח דברים גם כשאת לא נמצאת. נכון?

אבל הייתי שמה לב

היית שמה לב. טוב. את רוצה לומר לנו שזאת הפעם היחידה שהעברתם שמפניות למטוס או שאת לא בטוחה?

זאת הפעם היחידה שאני יודעת עליה שהועברו שמפניות למטוס. שאני יודעת עליה

יתכן שהיו מקרים נוספים שאת לא יודעת. גב' שני קוסקס: יתכן אבל אני לא יכולה להעיד עליהם כי אני לא יודעת. כאן אני יודעת שזה מה שקרה.

אני מבין. שאלתי אם הדבר הזה אפשרי, שיש מקרים נוספים שאת לא יודעת שכן לקחו מהמלאי שקיים בבית. גב' שני קוסקס: יכול להיות אבל אני לא יודעת. אני לא יכולה להעיד על מה שאחרים עשו.

רק על מה שאת יודעת. דרך אגב, אנחנו נביא כמובן כעד הגנה את מר בנדיקט טילי. אנחנו נרצה להגיש נייר כמובן על תנאי שהוא יעיד. הוא מספר שהיו הרבה מקרים שלקחו שמפניות מהבית. דרך אגב, גם מרויאל ביץ', אם זה מעניין אותך.

מה אתם מגישים?

אנחנו מגישים את זה כמובן על תנאי שהוא יעיד. אנחנו מגישים מכתב ממר בנדיקט טילי מאתמול, בו נכתב: "נאמר לי על ידי צוות המטוס שהיה במישרין מעורב ביין ושמפניה שנשלחו למטוס במקרים רבים". (תרגום לעברית מציטוט באנגלית). אנחנו נביא את העדים הרלוונטיים. ענית כבר לכבוד השופט בר עם בעניין הזה שאת לא יכולה לשלול את זה. גב' שני קוסקס: נכון, אני לא יכולה לשלול את זה.

אנחנו יודעים שביום החקירה הראשונה של יונתן, ב-6 באוקטובר, יונתן היה אמור להגיע ליכטה של מר פאקר. את מודעת לזה?

אני הייתי על היכטה של מר פאקר. אני הייתי שם אבל הייתי צריכה להגיע איכשהו

זאת אומרת, עם יונתן

כן

ויונתן הגיע ליכטה של מר פאקר באותו יום?

אני לא זוכרת

איך הגעת לשם? אמרת שהיית צריכה להגיע לשם

נסעתי עם הרכב שלי לשדות ים וחיכיתי שדנגי יבוא לאסוף אותי

למה כששאלתי אותך על יונתן, את אמרת שהוא היה צריך להיות

אני לא יודעת איפה הוא היה. אני יודעת שהוא לא היה איתי בסירה

את יודעת למה הוא היה אמור להגיע לסירה ב-6 באוקטובר?

לא

אם אני אומר לך שזה כדי להביא סחורה לסירה?

אני לא יודעת למה הוא היה אמור להגיע

לא דיברתם שם על סחורה כשהיית בסירה?

אני לא זוכרת

לפי דוח הכניסות והיציאות של מר פאקר מישראל במהלך התקופה שאת יודעת לספר עליה, אפריל - ספטמבר אבל יש גם עוד קצת נסיעות אחר כך, הוא יצא ונכנס למעלה מ - 10 פעמים.

אוקיי

כמו שאמרת, עם הסירה הוא הגיע פעם אחת. נכון? למיטב זיכרונך

עם הסירה הוא הגיע פעם אחת

והוא לא היה טס במטוסים מסחריים, למיטב ידיעתך

לא

הכול זה המטוס הפרטי שלו

עד כמה שאני יודעת, כן

בואי נמשיך. אני רוצה להקריא דברים שאת אמרת מתוך תמליל החקירה שלך מה - 27 בדצמבר 2016. אני אומר לכבודכם שבתמליל יש לא ברור, לא ברור"מעשה שטן זה שה"לא ברור "" זה תמיד דברים שהם לטובתנו. אנחנו הקשבנו.

הגשתם תמליל מתוקן?

לא הגשנו תמליל מתוקן. ממילא התמליל הוא לא ראיה בהקשר הזה אבל אם חבריי חושבים שמה שאני אומר הוא לא נכון או שהעדה תגיד שזה לא נכון, אנחנו מיד נקרין את זה בטלוויזיה ואז נוכל לשמוע את הדברים כפי שהם. ב - 27 בדצמבר 2016 - ואני מתנצל שאני יושב, גם לי זה מרגיש קצת מוזר – בעמוד 6, שורות 23 עד 30, אומר החוקר גיל רכלין: "היא שותה את זה?" "לא". "כאילו קנית כאילו שמפניה ממישהו אחר." שמפניה"? סוגריים." 27 בדצמבר. זו חקירה ראשונה שלך.

נכון

תראי מה הייתה הגרסה שלך בחקירה הראשונה

לא. אני לא מבינה את ההקשר. מי זאת היא?

שנייה אני רק אומר. 27 בדצמבר חקירה ראשונה שלך. שואל אותך גיל: "היא שותה את זה?" – היא, הכוונה שרה נתניהו – לא". "כאילו קנית שמפניה ממישהו אחר. שמפניה"? ואז את אומרת: "כן. לא. כולם שותים את זה, כל החברים של ג'יימס שותים את זה, לא רק היא". מה שאמרת הוא נכון, לא שיקרת במשטרה, נכון?

לא שיקרתי. במשטרה ואני לא משקרת עכשיו

ואז אומר לך גיל: "לא, ש - ואז כתוב: "אנחנו". כתוב"מילה לא ברורה", אבל אני אומר לכם שהמילה הלא ברורה הזאת היא"אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה, בוא נגיד ככה. אנחנו גם, אורחים שותים את זה, כולם שותים את זה. האוסטרלים שותים את זה. כאילו יש עוד אנשים ששותים את זה."

אמרתי כבר שיש עוד אנשים ששותים את זה. שזה הוגש בארוחות נוספות

אתה יכול להשמיע את זה?

אין בעיה להשמיע את זה. אני אשמיע את זה. מה שנאמר כאן, הוא נכון. נכון? את לא חוזרת בך מזה. גב' שני קוסקס: אני לא חוזרת בי שאמרתי את זה. רגע, אני לא מבינה.

רגע, אני לא מפקפק בחברי אבל בכל זאת אין טעם שהעדה, אם אנחנו רוצים לשמוע, לא... רק בשבילה או בשבילה. הוא אומר שיש כאן קטע לא ברור. הוא לא הפנה אותנו לפני, הוא לא ביקש לתקן פרוטוקול.

איזה פרוטוקול?

אבל אם העדה נשאלת והיא מאשרת?

נכון, זה הכול.

אבל זה אומר לה שזה מה שהיא אמרה. חברי לא יודע אם זה מה שהיא אמרה. גב' שני קוסקס: אני לא יודעת אם זה מה שאמרתי.

להבא כדאי שהעדה תצא לפני שאתה אומר את הדברים האלה. כרגיל אתה מנחה את העדים. זה מובל אותך למחוזות לא טובים.

רגע. אי אפשר שתדברו שניכם ביחד.

לפני שהיא עונה, שנשמע... לי אין דרך לבדוק אם מה שהוא אומר זה נכון. הוא אומר לה: זה מה שאמרת. אני לא יודע אולי זה נכון או לא נכון. ואז אם הוא מטעה אותה, מה זה משנה אם אני מתנגד אחרי שהיא שמעה?

היא מאשרת שמה שהיא אמרה זה נכון. גב' שני קוסקס: אני מבקשת לראות את ההקשר כי אני לא מבינה את הסיטואציה.

לא רוצה הקשר. אני רוצה לשאול שאלה.

היא נשאלה אם אלה הדברים שהיא אמרה בחקירה. גב' שני קוסקס: אני לא יודעת מה אני אמרתי ברגע זה. חבר'ה, זה היה לפני שש שנים.

הקשבתי לדבריה והיא אמרה אני אמרתי ששתו גם אחרים או משהו כזה. היא אמרה את זה.

אין שאלה.

היא אמרה את זה מתוך זיכרונה.

אולי לא הבהרתי את דבריי, אדוני. אין שאלה שאת זה היא אמרה. גב' שני קוסקס: אני אומרת.

אבל יש משפט אחד שכתוב ב"לא ברור"שחברי אומר: אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה. זה מה שאומר חברי. גב' שני קוסקס: זה לא נכון.

את זה אני רוצה לשמוע כדי לראות אם את זה היא אמרה או לא אמרה. אני באמת לא יודע. גם היא לא יכולה לדעת. גב' שני קוסקס: אני לא יכולה לדעת. אני לא יודעת מה כתוב שם.

אבל אפשר גם בלי זה. "אנחנו גם, אורחים שותים את זה, כולם שותים את זה". אפשר גם בלי התוספת הזאת.

אין שום מחלוקת. גב' שני קוסקס: כבר אמרתי ואני אגיד שוב.

רגע. זה קטע חשוב.

מסקנה הגיונית. אם כולם שותים את זה, אז ברור שזה לא רק בשבילה. גב' שני קוסקס: כן, זה נמצא שם. נכון.

זה נמצא שם ולא רק בשבילה, כמסקנה אפילו. גב' שני קוסקס: כן, אבל זה מה שכתוב. גם אמרתי לפני. עובדה ששמפניות הלכו למטוס, עובדה שהיו אירועים שהם לא נכחו ושתו את זה. אמרתי. אמרתי שהרוב המכריע הלך אליה.

את עדיין אומרת שהרוב המכריע הלך אליה. גב' שני קוסקס: נכון.

בפעם הראשונה שמדברים איתך על שמפניות, את אומרת: אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה, בוא נגיד ככה.

אתה לא מדייק. בוא נשמע.

אבל גם בלי זה. עורך דין גילדין, זה לא שהשארת ארגז שמפניה עבור נתניהו. היא אומרת עבור שניהם. גם בדברים שכן נמצאים בתמליל שלכם, זה מופיע.

עם זה אין לי בעיה. אני מסכים שכל זה נאמר. יש ניואנס שהא אומר אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה.

זה מה שהיא אומרת.

בכלל לא. לבין אנחנו לא מחזיקים רק בשבילה.

מה הבעיה להשמיע? אולי תשמיעו.

נועה תחפש את זה במחשב. אם לכם יש את זה, אפשר לשים את זה במחשב שלכם כי נדמה לי שיש כאן עניין מסוים. אין בעיה לשמוע את זה. גם אתם יכולים לשמוע את זה מבחינתי עכשיו, תוך כדי, ולאמת את מה שאמרנו עכשיו. כשאת אומרת כולם שותים את זה. האורחים שותים את זה, כולם שותים את זה. מי זה כולם? גב' שני קוסקס: מי שמתארח בארוחת הערב שמגישים את זה. מן הסתם.

כי לא אמרת כאן מי שמתארח בארוחת ערב

אבל אני אומרת לך שזאת הכוונה

זאת הכוונה

יש אוסטרלים ששותים את זה. אני אומרת שזה לא המשקה המועדף

גם מר פאקר שותה את זה, נכון?

הוא שותה טקילה ו - וודקה

אני לא שאלתי אם הוא שותה טקילה ו - וודקה. הוא גם כנראה שותה מים ואולי ספרייט וקולה ואני לא יודע לגבי פנטה, אבל גם שמפניה מואט ורוד הוא שותה, נכון?

ליד אורחים, הוא ישתה מואט שמפניה כי זה מה שמגישים

כי שמענו שני עדים שרואים תמונות שהוא שותה ואומרים שהוא לא שותה. בסדר. גם את ידעת ולכן שינית את הגרסה שלך.

לא. לא שיניתי את הגרסה שלי. אני אומרת לך שכשאתה מארח קבוצה של אנשים ואתה מוזג שמפניה בכוסות, אין מישהו שלא מוזגים לו. מישהו יכול לשתות ויסקי ותהיה לו כוס של שמפניה.

קחי ממני – ותכף חבריי ישמעו את זה – ובואי נצא מנקודת הנחה שמה שאני אומר הוא נכון כשאת אומרת אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה – בשבילה, זאת גברת נתניהו -

אולי אמרתי לא רק בשבילה

לא. לא. "אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה, בוא נגדי ככה. אנחנו גם, אורחים שותים את זה, כולם שותים את זה". אני אומר לך שיש את המילה האוסטרלים, זה לא ברור, "שותים את זה."

כן, אמרתי

כאילו יש עוד אנשים ששותים את זה.""

נכון

יכולה לפתור את המחלוקת. קריאה: שורה 33 - 34.

אפשר לפתור את כל המחלוקת. "אני ידעתי ש -."...

בסדר, רק שהיא אומרת אחרת. לפני רגע.

לפני בית המשפט, שורה 33 - 34.

ראינו.

ראינו. זה הכול בפני בית המשפט. כשאת אומרת"אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה", למה התכוונת? גב' שני קוסקס: אני לא יודעת. אני צריכה לראות את זה אולי בעיניים כדי להבין על מה אתה מדבר.

מקסימום אחרי ההפסקה נחזור לזה.

רשום שם את זה בשבילה". זה לא במחלוקת. מה זה"את זה בשבילה?"" שורה 28. אפשר היה להניח שאולי מחזיקים את זה רק בשבילה אבל בהמשך נאמר"אנחנו, אורחים שותים, כולם שותים"וכך הלאה.

אין לי מחלוקת כי אינני יודע. יכולים להגיד אנחנו מחזיקים את זה בשבילה או אנחנו מחזיקים את זה גם בשבילה.

חבל על הוויכוח. יש את זה מוקלט.

כבוד השופט בר עם שאל.

אנחנו רואים ב - 2016, בסמוך מאוד לאירועים, את אומרת ששותים בדירה ברויאל ביץ' שמפניה ורודה, נכון? גב' שני קוסקס: נכון.

ואת גם במסמך שלך שאת טוענת שהוא מזמן אמת, את אומרת ששולחים שמפניה ורודה למטוס.

נכון

ובמטוס אמרנו זה רק פאקר וצוותו. נכון?

נכון

וזה לא במסגרת אירוח, נכון? אין אירוח במטוס, נכון?

אין אירוח במטוס. עד כמה שאני יודעת

בכל זאת, הם שותים שלושה בקבוקים של שמפניה בטיסה. כמה זמן טיסה אורכת?

לא יודעת. תלוי לאן טסים

כן. תלוי לאן. הם שותים את זה ואחר כך אנחנו רואים שבחקירה שלך הסברת שהשמפניות עבור ג'יימס והצוות לזמן הטיסה. זה הראיתי לך. בחקירה את מספרת שג'יימס שותה שמפניה ואמרת שגם נט, העוזרת שלו, שותה שמפניה, נכון?

לא. לא אמרתי. אמרתי שנטלי שותה יין אדום

לא אמרת שנטלי שותה?

לא. היא לא שותה שמפניה. היא שותה יין אדום

ואם אני אומר לך שבחקירה שלך את אמרת: לפעמים ג'יימס שותה, לפעמים נטלי שותה, האורחים.

שוב, תקריא לי את המשפט שאמרתי. נטלי זיכרונה לברכה, היא לא שותה שמפניה. היא שותה יין אדום.

ואם אמרת את זה בחקירה, אז מה, התבלבלת?

אז כנראה שהתבלבלתי, כן

קורה. בסדר

תכף אני אשמיע לך. גב' שני קוסקס: נטלי לא הייתה שותה שמפניה.

מאיפה אדוני מקריא? מאיזה עמוד? מאיזו שורה?

מה - 29 בדצמבר, עמוד 487, בערך שורה 12 - 13 משהו כזה., גב' שני קוסקס: השאלה היא על שמפניות או על יין?

לא. מדברים כאן על הערכות שלך על אחוזים, כמה אחוזים. אמרתי שנתת הערכה שונה בחקירה.

באיזה עמוד אדוני אמר?

כנראה 48 זאת גם מילה לא ברורה שם..

גם את זה צריך לשמוע.

כן, ודאי.

זה לא כתוב כאן.

כתוב. "לפעמים ג'יימס שותה, לפעמים "– אני אומר ששומעים שם - - -

באיזו שורה?

לפי מה שכתוב לי כאן זאת כנראה שורה 12.

עמוד 47, שורה 12.

משום מה כתוב לי כאן 487.

צריך להקשיב.

כן, אנחנו נשמיע את זה. אחרי ההפסקה נשמיע את הדברים האלה. לפעמים ג'יימס שותה". את לא אומרת באירוח, אבל לא משנה. "לפעמים נט שותה "" – נט, זה קיצור של נטלי, נכון? גב' שני קוסקס: נכון.

אם את אומרת נט, זה קיצור של נטלי. נכון?

כן. אם אני אומרת נט, זה קיצור של נטלי

מזה אני יודע שאת גם אומרת נט כי אני הקשבתי לזה. משם אני למד על גברת נט זיכרונה לברכה. ואת אומרת"האורחים". בנפרד, כקטגוריות. נכון?

אני לא יודעת איך אני אומרת את זה. אתה אומר לי

אני אומר לך. בכל מקרה, מה שאת מספרת בתקופה שלך, אנחנו רואים אז שמפניה למטוס - שלושה בקבוקים לפחות באירוע אחד. יש עוד אירועים, אני אמרתי ואת אמרת שאת לא יכולה לאשר או לשלול. יש לנו שתייה של ג'יימס שהוא שותה, יש לנו אורחים ברויאל ביץ' שהם שותים, יש לנו את האנשים של ג'יימס שגם הם שותים, יש מחלוקת כמה הם שותים שמפניה ורודה אבל אין מחלוקת שהם שותים. נכון? מה שאמרתי עד עכשיו הוא נכון.

נכון

בתקופה הרלוונטית שלך, אמרנו שמר פאקר נמצא בישראל 89 ימים

זה מה שאמרת

כן. אבל זה מסתדר לך עם החוויה שלך. את אמרת קודם 80 ימים

בערך 80

דרך אגב, אמרת שהוא צריך להישאר 120 יום. את זה לא שמעת ממר פאקר, נכון?

לא

וגם לא שמעת את זה מדוד פלדמן למשל

לא

ממי שמעת את זה?

מהעורך דין שלו. בעיקר מנטלי

ובזמן הזה נמצאים גם הפמליה של פאקר. כך אמרת. נכון?

נכון

הוא לא נמצא לבד אף פעם

אף פעם

אפילו אמרת שאם היה מישהו חסר, את נשארת לישון שם

נכון

מר פאקר, כמו שסיפרת, הוא גם אירח אנשים

נכון

לא מעט

לא מעט

וגם הם שתו, כך סיפרת, מהשמפניה הוורודה. נכון

נכון

לפי מה שאת מספרת למשל מר פרס היה שותה מהשמפניה הוורודה

אני לא יודעת מה מר פרס היה שותה. אני יודעת שהוגשה שמפניה ורודה באירוע של מר פרס אני לא יכולה להגיד מה הוא שותה. פגשתי אותו פעם אחת.

אם את אומרת בחקירה גם פרס שותה מהשמפניה הוורודה – אני רואה שאת קופצת כשאומרים פרס – לא שיקרת. נכון?

כבר אמרתי שבאירוע שפרס היה, הגישו שמפניה ורודה

לא. אמרת הגישו, בחקירה שלך. אני אפנה את בית המשפט. זה אותו מקום למעשה כמו קודם, עמוד 47, שורה נניח 10 כתוב: "גם פרס שתה מהשמפניה הוורודה.".

נכון

אז זה נכון. הוא שתה. לא רק מזגו לידו שמפניה ורודה

השמפניה הייתה על השולחן. כן. אני לא ראיתי אותו מכניס שמפניה לפה. אני אומרת שזה הוגש באותו אירוע.

הוגש באותו אירוע. למרות שאמרת בחקירה"גם פרס שתה מהשמפניה הוורודה". את אומרת שתה, הכוונה

התכוונתי שזה הוגש שם באירוע. אני לא יודעת מה פרס שתה או לא שתה. זה מגוחך

לא אני החלטתי לתת הערכה שבעליל לא נכונה

לא חשוב. הגישו, אז מישהו שם כנראה שתה. גב' שני קוסקס: נכון.

מר נתניהו והגברת לא היו באירוע הזה. גב' שני קוסקס: לא.

כמה פעמים פרס הגיע להתארח אצל פאקר בקיסריה?

פעם את שאני יודעת

לא. את אמרת על ערב שבועות. נכון?

ערב שבועות, זה היה יום הולדת של העוזרת שלו יונה או שלו. לא יודעת של מי. זה היה בערב שבועות. זאת הייתה פעם אחת.

את סיפרת בחקירה שלך שהוא הגיע לחגוג את יום ההולדת של העוזרת שלו יונה

שזה חופף לערב שבועות

שזה חופף לערב שבועות

כן. זה היה ערב שבועות

אנחנו גם יודעים שבחודש אוגוסט, שזה לא שבועות, אנחנו יודעים שמר פרס גם היה בבית ביום ההולדת של מר פרס.

לא. ממש לא. אולי בבית אחר

בית אחר נמצא ברחוב הדר בקיסריה

לא. פרס לא הגיע להתארח באוגוסט. הוא הגיע פעם אחת, בשבועות

כשפרס הגיע להתארח בקיסריה, מי שהכינה את האוכל הייתה לימור דיקובסקי?

והשף שעזר לה

ושף נוסף. מי היה השף הזה?

קראו לו דרור. הוא תמך בה

וכמובן מי ששילם על זה, זה היה מר פאקר

כן

היו עוד אירועים, עוד אירוחים, שהשף הכין אוכל לטובת האירוח, נכון?

לימור?

כן, לימור או שף אחר

כן

את יודעת האם לימור הייתה מכינה ארוחות גם כשמר פאקר היה נוסע להתארח אצל פרס בבית הנשיא?

לא

לא יודעת?

לא יודעת

בקיץ, 2016 מר פאקר מספר שיום הולדת אחרון של מר פרס לפני שהוא נפטר, גם חגגו אצלו את יום ההולדת. את זוכרת את זה?

בבית של פאקר? היה פעם אחת שפרס הגיע לבית של פאקר

קודם כל, יש את יום ההולדת של יונה. נכון? כך את מספרת בחקירה

אני חושבת שזה יום ההולדת של יונה. זה היה בערב שבועות

את אומרת

אני לא יודעת אם זה שלו או של יונה. נראה לי שזה היה של יונה

במסיבה של יונה. זו הייתה מסיבה לכבוד יום ההולדת של יונה. את אומרת בחקירה שלך את זה כמה פעמים. הייתה יום הו דת שחגגתם לעוזרת של פרס אצלכם. נכון?

כן

וגם היה יום הולדת נוסף. היום הולדת האחרון של פרס ואומר על זה פאקר בספרו

גם יונתן והדס.

גם יונתן והדס מאשרים את זה אבל נגיד שהם פחות רלוונטיים. גב' שני קוסקס: שעשינו מסיבה לפרס באוגוסט?

כן

אני לא זוכרת דבר כזה. אני פגשתי את פרס פעם אחת, צילמתי איתו הרבה תמונות

יכול להיות שלא היית אז באירוע הזה?

הייתי בארץ באוגוסט, אז למה שאני לא אהיה?

אין לי מושג

נראה לי מוזר

אני מניח שהיו ימים שהחסרת. אנשים חולים. זה קרה אפילו לי

כן, אבל פגשתי את פרס פעם אחת

בסדר. באירוע שכן היית באירוע של יונה, שם מזגו שמפניות ורודות. את זה את זוכרת

נכון. בערב שבועות

באירוע הזה של יונה היו גם מילצ'ן ואשתו, נכון?

נכון

ושמעון פרס זיכרונו לברכה וכמובן החוגגת יונה

יונה. כן

וטומי, ורפי

נכון. רפי, אני לא זוכרת. טומי, כן

את אומרת

רפי?

חבר של ג'יימס, המאמן שלו היה

אז רפי, זה טעות בכתב. צ'פי אמור להיות כתוב שם

והיו עוד אנשים, עוד מהפמליה של ג'יימס, היו עוד אורחים, נכון? את אומרת

מי שהיה מהפמליה של ג'יימס, ישב בשולחן

וגם הם כמובן אכלו ושתו ומזגו לכולם שמפניות

נכון

את סיפרת שבסמוך לתחילת העבודה שלך אצל מר פאקר, נערכה איזו מסיבת חצר. נכון? זוכרת?

בסמוך לתחילת העבודה? כאילו כשהתחלתי לעבוד?

בסמוך לתחילת העבודה, את מספרת שבבית של פאקר עשיתם איזו מסיבה

אני לא יודעת על מה אתה מדבר

"הייתה לנו – את אומרת – לא מסיבה שנכנסים בה למים, הייתה לנו אחת שעשינו בחצר." זוכרת?

לא, אני לא זוכרת

עשיתם פעם מסיבה בבית?

איזו מסיבה? ערב שבועות. זו הייתה מסיבה לכל דבר

חוץ מזה. חוץ מהמסיבה ליונה, היו עוד מסיבות שעשיתם?

אתה מתכוון לארוחות ערב חגיגיות?

כן

ארוחות ערב חגיגיות היו