ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות שני קוסקס, יום עדות 1 מתוך 1, 02.11.2022

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 19165

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב. אנחנו בת"פ 20 - 01 -, 67104 היום ה-2 בנובמבר 2022 בוקר טוב לכולם. עורך דין חדד, אני מקווה שאדוני היום בקו הבריאות..
שורה 6
עמית חדד
לא לגמרי, כבודכם. אתם בטח שומעים על הקול שלי.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמע קצת צרוד.
שורה 8
עמית חדד
כן. צרוד, מקורר וכולי. אנחנו נשתדל לשמור את עצמנו באזור הזה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אם נוכל לתרום משהו בעניין המזגן, אם אתה מרגיש שהוא בעייתי, תגיד לנו.
שורה 11
משה בר-עם
אדוני עשה בדיקת קורונה.
שורה 12
עמית חדד
עשיתי פעמיים בדיקת קורונה. לא הייתי מגיע לכאן בלי שנבדקתי. בזה אין שום בעיה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הערה אחת לפני שאנחנו עוברים לעדה. נתנו החלטה בעניין מקום ביצוע ראיון העד של מר מילצ'ן. דחינו את הבקשה, עורך דין חדד. ההחלטה כבר נמצאת ב - נט מהבוקר. הבקשה הזאת שלכם נדחתה. בוקר טוב גברת קוסקס. אני אומרת נכון את השם?
שורה 17
שני קוסקס
קוסקס.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מתנצלת מראש אם אני אטעה שוב. כמו כל עד, את חייבת לומר את האמת, כל האמת, רק את האמת, אחרת את צפויה לעונשים הקבועים בחוק. בסדר? את יכולה לשבת, את יכולה לעמוד, את יכולה לשתות. חקירה ראשית, בבקשה.

ע"ת 19 גב' שני קוסקס, לאחר שהוזהרה כדין, משיבה לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית

שורה 24
אלון גילדין
בוקר טוב כבודכם. בוקר טוב גברת קוסקס.
שורה 25
משה בר-עם
כמה זמן החקירה, אדוני מעריך? החקירה תסתיים היום?

עמוד 19166

שורה 1
אלון גילדין
אני וחברי מקווים שכן.
שורה 2
אלון גילדין
ספרי לבית המשפט היכן את עובדת היום
שורה 3
שני קוסקס
אני עובדת בחברת CPH כמנהלת הנכס של ג'יימס פאקר בקיסריה
שורה 4
אלון גילדין
ממתי את עובדת בעבודה הזאת?
שורה 5
שני קוסקס
לקראת סוף מרס 2016 התחלתי לעבוד. נכנסתי רשמית לתפקיד בתחילת אפריל
שורה 6
אלון גילדין
מה זה אומר? מה זה אומר להיות מנהלת נכס?
שורה 7
שני קוסקס
זה בעצם לדאוג שהנכס שאמור לתפקד כמו מלון בוטיק קטן, נקרא לזה כך, מכל הבחינות החל מלנהל את הצוות של המנקות, גננים, אנשי בריכות, שפים וכל מה שקשור לזה.
שורה 9
אלון גילדין
איך הגעת לעבודה הזאת?
שורה 10
שני קוסקס
כשסיימתי ללמוד ב -, 2015 יונתן חסון פנה אלי, אנחנו למדנו ביחד בבית הספר היסודי, והוא חשב שאני אתאים לתפקיד, אז הוא הציע לי, לאחר שסיימתי ללמוד, להתמיין לתפקיד.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אחרי שסיימת ללמוד מה?
שורה 13
שני קוסקס
פוליטיקה וממשל.
שורה 14
אלון גילדין
באוניברסיטה.
שורה 15
שני קוסקס
באוניברסיטת בן גוריון.
שורה 16
אלון גילדין
כשאת אומרת מנהלת נכס, על איזה נכס אנחנו מדברים?
שורה 17
שני קוסקס
בזמנו הדירה ברויאל ביץ' וכעת רק הבית בקיסריה
שורה 18
אלון גילדין
ממתי גם הבית בקיסריה?
שורה 19
שני קוסקס
מאפריל 2016
שורה 20
אלון גילדין
למי את כפופה במסגרת התפקיד שלך?
שורה 21
שני קוסקס
במסגרת התפקיד שלי אני כפופה להדס קליין ולכריסטיאן פאוור. הוא אחראי על כל מי שמחזיק בתפקיד שלי בכל המדינות השונות בעולם.
שורה 23
אלון גילדין
על איזה עובדים את אחראית?

עמוד 19167

שורה 1
שני קוסקס
כרגע אין לי עובדים שאני אחראית עליהם, אבל בזמנו על מנקות, על שפים, על גננים, על אנשי בריכות.
שורה 3
אלון גילדין
כשג'יימס פאקר נמצא בארץ, מה היו שעות העבודה שלך?
שורה 4
שני קוסקס
החל ממוקדם מאוד בבוקר, בסביבות 7:30, ועד משהו כמו 10:30 כשהולכים לישון.,
שורה 5
אלון גילדין
וכשהוא לא היה בארץ?
שורה 6
שני קוסקס
כשהוא לא בארץ, זה הזמן שאנחנו עובדים פחות, מ - 10:00 בבוקר עד 4:00 אחר הצהריים בדרך כלל.
שורה 8
אלון גילדין
סיפרת שלפאקר יש נכסים, אחד בית בקיסריה ואחד דירה ברויאל ביץ' בתל אביב. בשנת 2016 – רוב השאלות שלי יהיו בעצם, את התחלת לעבוד, התחלת במרס 2016, השאלות שלי יתמקדו בעיקר ב - 2016 - באיזה מהדירות היית רוב הזמן? מה היה בסיס האם שלך?
שורה 11
שני קוסקס
הבסיס שלי היה בקיסריה
שורה 12
אלון גילדין
כמה זמן בשנה בערך פאקר שוהה בישראל?
שורה 13
שני קוסקס
אני זוכרת שהשאיפה הייתה להגיע ל - 120 יום
שורה 14
אלון גילדין
את יודעת למה?
שורה 15
שני קוסקס
כדי לקבל תושבות וכל מה שקשור לתושבות
שורה 16
אלון גילדין
תושבות. שאת אומרת תושבות, למה את מתכוונת?
שורה 17
שני קוסקס
תושבות בישראל וזכאות למה שמקבלים
שורה 18
עמית חדד
ממש.
שורה 19
אלון גילדין
פחות או יותר בתקופה שאת היית, שאת עבדת איתו, פחות או יותר כמה ימים הוא היה בישראל?
שורה 21
שני קוסקס
בערך 80 יום
שורה 22
אלון גילדין
מהשיחות שלך עם פאקר, מה שמעת ממנו על היחס שלו לראש הממשלה בנימין נתניהו?
שורה 23
שני קוסקס
הוא מעריץ את ראש הממשלה בנימין נתניהו

עמוד 19168

שורה 1
אלון גילדין
בואי נדבר רגע על רכישת מוצרים. מה החלק שלך ברכישת מוצרים לבתים של פאקר?
שורה 2
שני קוסקס
אני בעצם אחראית על רכישה של כל הדברים שצריכים להיות שם החל מאוכל, משקאות, וכלה בטואלטיקה.
שורה 4
אלון גילדין
בואי נתמקד רגע בעניינים של סיגרים. מי אחראי על הרכישה של סיגרים אצלכם?
שורה 5
שני קוסקס
בעיקרון יונתן אחראי על רכישה של סיגרים. אני מעבירה לו מה יש לי ומה אין לי והוא אחראי להזמין מה שחסר.
שורה 7
אלון גילדין
מי משלם על הרכישה הזאת? מי בפועל משלם?
שורה 8
שני קוסקס
החברה שלנו CPH וג'יימס
שורה 9
אלון גילדין
וטכנית איזה בן אדם? מי הבן אדם שמעביר את התשלום לספקים של הסיגרים?
שורה 10
שני קוסקס
או הדס או... מנהלת חשבונות
שורה 11
אלון גילדין
מי אחראי על רכישה של שתייה חריפה? שתייה אלכוהולית?
שורה 12
שני קוסקס
גם. בעיקר אני
שורה 13
אלון גילדין
איך זה מתבצע?
שורה 14
שני קוסקס
תלוי. יש לנו בעיקר ספקים עיקריים שהיינו עובדים איתם. רכישה של משקאות קלים ושתייה אלכוהולית פשוט היחסית, אני הייתי מזמינה מחינאווי. ורכישה של משקאות טיפה יותר יקרים, היינו מזמינים מ - י. ד. עסקים, בדרך כלל יונתן והדס היו יוצרים קשר עם דובי.
שורה 17
אלון גילדין
מי זה דובי? את יודעת לספר?
שורה 18
שני קוסקס
אני יודעת שקוראים לו דובי פיינטוך. אני לא יודעת עליו יותר מדי
שורה 19
אלון גילדין
איך אתם מחליטים כמה לקנות? השאלה היא גם בנוגע לסיגרים וגם בנוגע למשקאות אלכוהוליים.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מי זה אתם?
שורה 22
אלון גילדין
איך מחליטים בבית של פאקר כמה לקנות, ומה חלקך?

עמוד 19169

שורה 1
שני קוסקס
למשל, אני יודעת מה המלאי שקיים לי. הדס ויונתן שואלים אותי אם יש, מה יש וכמה ומחליטים לפי זה האם להוסיף, האם לא להוסיף.
שורה 3
אלון גילדין
בואי נדבר קצת על סיגרים. באיזה צורה הסיגרים שהייתם רוכשים - קופסאות, תפזורת?
שורה 4
שני קוסקס
אז ככה. יש לנו סיגרים שמגיעים בקופסאות אטומות ויש לנו קופסת אירוח, מה שנקרא, יומידור זה השם שלה, וזאת קופסה שמכילה סיגרים מהרבה סוגים שונים שמי שבעצם משתמש בה יכול לבחור מה שהוא רוצה באותו רגע. לקופסה הזאת נכנסים סיגרים שאנחנו קונים בתפזורת. יש לנו עוד סוג של סיגרים שהם מגיעים בקופסאות סגורות, בדרך כלל סוגים שונים.
שורה 8
אלון גילדין
נישאר בתפזורת. אגב, סתם, איך נראית קופסת ה - יומידור הזאת?
שורה 9
שני קוסקס
היא קופסה קצת פחות קטנה מהדבר הזה שיש כאן. בצבע אדום וכתוב עליה רומיאו וג'ולייט
שורה 10
אלון גילדין
לשם מה החזקתם את אותם סיגרים בתפזורת בקופסה הזאת?
שורה 11
שני קוסקס
אם מגיעים אורחים והם רוצים לעשן סיגר, חלק מהאירוח הוא לשים קופסת סיגרים
שורה 12
אלון גילדין
התחלת להגיד, ממה הייתם ממלאים את הקופסה הזאת? במיוחד אני רוצה לשאול באיזו מידה הייתם ממלאים אותה גם מתוך קופסאות סגורות.
שורה 14
שני קוסקס
אנחנו לא ממלאים את הקופסה הזאת מקופסאות סגורות. קופסאות סגורות נשארות סגורות. אנחנו ממלאים את הקופסה הזאת, בדרך כלל מזמינים בין אחד לשלושה סיגרים מסוג מסוים וממלאים את הקופסה מחברה שנקראת חינאווי.
שורה 17
אלון גילדין
דיברנו על כך שהסיגרים בתפזורת שאתם ממלאים את אותה קופסה שנקראת יומידור שמשמשת לאירוח, למה משמשות הקופסאות הסגורות?
שורה 19
שני קוסקס
הן משמשות כמתנה לבנימין נתניהו
שורה 20
אלון גילדין
באיזו מידה, אם בכלל, מישהו אחר - בתקופה שאת עבדת – קיבל מתנה קופסת סיגרים מג'יימס פאקר?
שורה 22
שני קוסקס
לא שידוע לי. אף אחד

עמוד 19170

שורה 1
אלון גילדין
אמרת שני סוגים. איזה סוגי סיגרים שימשו בדרך כלל למתנה לבנימין נתניהו? ממה שאת זוכרת.
שורה 3
שני קוסקס
פרטגס E2. זאת קופסה אחת. זאת קופסת עץ. יש בה 25 סיגרים. ו - קוהיבה בואיקה שזאת קופסת פלסטיק מבריקה ויש בה בדרך כלל 10 סיגרים.
שורה 5
אלון גילדין
את זוכרת כמה זה עולה?
שורה 6
שני קוסקס
הפרטגס עולה בסביבות ה - 2,500 שקלים. אני חושבת שה - קוהיבה בואיקה הן הרבה יותר יקרות. הן עולות 3,000 ומשהו.
שורה 8
אלון גילדין
בואי נעבור למשהו אחר. תספרי על הגעה, אם בכלל הייתה כזאת, של בני הזוג נתניהו לביתו של פאקר ולצורך מה. לביתו של פאקר בקיסריה.
שורה 10
שני קוסקס
מאז שהתחלתי לעבוד, הם היו מגיעים הרבה, בדרך כלל להשתמש במתקני הבית, באנשים שעובדים בו, שזה היה כולל להשתמש בבריכה, במתקנים שיש בחוץ, ולאכול ולשתות.
שורה 12
אלון גילדין
את יכולה להגיד לנו משהו על התדירות? אמרת הרבה, אבל פחות או יותר תדירות?
שורה 13
שני קוסקס
כן. מהרגע שהתחלתי לעבוד, זה גם היה באפריל, הם היו מגיעים הרבה לבריכה. עוד לפני שג'יימס בכלל נכנס לבית, הם כבר היו מגיעים.
שורה 15
אלון גילדין
באיזו מידה הם הגיעו, בנימין נתניהו הגיע גם כאשר ג'יימס פאקר לא היה בבית? לא היה בארץ?
שורה 17
שני קוסקס
לרוב הם היו מגיעים כשהוא לא נמצא בבית
שורה 18
אלון גילדין
התחלת להגיד מתי הייתה הפעם הראשונה, ממה שאת זוכרת, שבנימין נתניהו הגיע לביתו, לעשות שימוש במתקנים בביתו של פאקר.
שורה 20
שני קוסקס
זה היה ממש בהתחלה, כשהתחלתי לעבוד. עוד עשו עבודות בבית והוא פשוט הגיע, מאבטחים נכנסו, הם פשוט הגיעו בזמן שהיו כל מיני עבודות בבית, שונות, החלפת אלומיניום, מנעולן שהגיע להתקין כספת.

עמוד 19171

שורה 1
אלון גילדין
נחזור לזה עוד רגע. התחלת להגיד, אמרת לבית המשפט לפני שג'יימס הגיע לארץ. למה את מתכוונת?
שורה 3
שני קוסקס
לפני שג'יימס הגיע לראשונה לישון בבית. הוא ראה, אני מניחה, את הבית בבנייה, אבל הוא לא לן בבית. עדיין הבית היה כאילו במצב של...
שורה 5
אלון גילדין
חוץ מבנימין נתניהו, מי עוד הגיע לעשות שימוש במתקנים, לפחות בבריכה, בבית בזמן שפאקר לא נמצא בבית?
שורה 7
שני קוסקס
שרה נתניהו
שורה 8
אלון גילדין
וחוץ משרה נתניהו?
שורה 9
שני קוסקס
כשהוא לא נמצא בבית?
שורה 10
אלון גילדין
כן. עוד מישהו?
שורה 11
שני קוסקס
לא
שורה 12
אלון גילדין
איך נראה ביקור כזה? מה את מכינה? מודיעים לך שהם באים לעשות שימוש בבריכה למשל
שורה 13
שני קוסקס
אם מודיעים לי שהם באים לעשות שימוש בבריכה, אני דואגת שיהיו מגבות ודואגת שתהיה שתייה, קפה, ושמה קופסת סיגרים של האירוח, את ה - יומידור, מחשיכה את כל הווילונות כדי שכל העובדים שנמצאים בבית לא יראו מה קורה בחוץ, ושמה גם שמפיניירה עם שמפניה וקרקרים עם גבינות ומה שבעצם יש לי במלאי, כי אם לא הייתי מוכנה לביקור, לא ידעתי שצריך אוכל.
שורה 17
אלון גילדין
כשבני משפחת נתניהו מגיעים לבית של פאקר, מי יוזם את זה?
שורה 18
שני קוסקס
הם
שורה 19
אלון גילדין
איך את יודעת? מי מודיע לך שהם רוצים לבוא?
שורה 20
שני קוסקס
בדרך כלל הדס מודיעה לי שהם רוצים לבוא. לפעמים הלשכה מתקשרת. הלשכה הייתה מתקשרת והייתה אומרת.
שורה 22
אלון גילדין
איזו לשכה?

עמוד 19172

שורה 1
שני קוסקס
לשכת ראש הממשלה. הוא מגיע, או הם פשוט היו מתקשרים לבית עצמו והיו אומרים שהוא מגיע. לפעמים גם היה מופיע לי פשוט מאבטח בחצר. כך הייתי מזהה.
שורה 3
אלון גילדין
כשזה קורה, פונים אליכם לבדוק שזה מסתדר עם הצרכים של הבית?
שורה 4
שני קוסקס
לא. בכלל לא
שורה 5
אלון גילדין
את יכולה לפרט טיפה? לתת דוגמה?
שורה 6
שני קוסקס
למשל, מה שהזכרתי קודם. היום שהיו אצלנו עובדים שהחליפו את דלתות העץ בדלתות אלומיניום, שזה משהו שהיה צריך לעשות, ובנוסף היה גם איש שבא להתקין כספת, מנעולן והבן שלו. כשהוא הגיע, המאבטחים ביקשו להוציא את כל העובדים שהחליפו את האלומיניום, המנעולן אמר להם שהוא מעריץ גדול של ביבי והם נתנו לו להמשיך לעבוד.
שורה 10
אלון גילדין
חוץ מקופסת אירוח של סיגרים, שמפיניירה והדברים האחרים שתיארת, הם לעתים מקבלים דברים נוספים בביקורים כאלה בבית?
שורה 12
שני קוסקס
חוץ מארוחות מאוד מושקעות?
שורה 13
אלון גילדין
נדבר על זה עוד מעט
שורה 14
שני קוסקס
סיגרים באריזות סגורות וארגזי שמפניה
שורה 15
אלון גילדין
למה דווקא סיגרים ושמפניות?
שורה 16
שני קוסקס
זו הבקשה
שורה 17
אלון גילדין
ממי? איך את יודעת? ממי הם מבקשים?
שורה 18
שני קוסקס
מהדס
שורה 19
עמית חדד
אני אומר הערה כללית. הכול כאן אלה עדויות שמיעה וסברה. אנחנו נראה את הכול.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הכול.
שורה 21
עמית חדד
הכול. אנחנו נראה בהמשך, בחקירה הנגדית. הכול. כבודכם ירשום, הכול. נראה את זה בהמשך. העובדה שאנחנו לא קמים, שזה לא ייחשב לרגע כאילו אנחנו מסכימים למשהו. ממש לא. חברי יודע, הוא רואה את זה בהודעות.

עמוד 19173

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, תשמור על הקול שלך. ברור.
שורה 2
אלון גילדין
את אומרת שנותנים קופסאות סגורות של סיגרים ושמפניות. מי משאיר את הסיגרים והשמפניות האלה?
שורה 4
שני קוסקס
במקרים שאני הולכת להעיד, אני.
שורה 5
אלון גילדין
ובמקרה של בני הזוג נתניהו, מה קורה לאותן קופסאות וארגזים שהשארת?
שורה 6
שני קוסקס
הן יוצאות איתם
שורה 7
משה בר-עם
את יודעת לספר כמה, מתי?
שורה 8
אלון גילדין
אדוני, אני אגיע. כל מה שהעדה יכולה לספר, אני אשאל.
שורה 9
משה בר-עם
זה חשוב לשמוע.
שורה 10
אלון גילדין
ודאי, ודאי. אדוני, אני עושה את זה דדוקטיבי. אני אגיע למקרים. אני מבטיח. כאשר בני הזוג נתניהו היו מגיעים לביתו של פאקר ובמקרים - גם תיארת - שקיבלו דברים שונים וקיבלו מתנות, הם הביאו גם מתנות מצידם?
שורה 13
שני קוסקס
לא.
שורה 14
אלון גילדין
את נחקרת לראשונה ביום 27 בדצמבר. 2016 אחרי יומיים נחקרת שוב והציגו לך מסמכים שאני גם אראה לך אותם כאן. באופן כללי, איך המסמכים האלה הגיעו לחוקרים?
שורה 16
שני קוסקס
אני הבאתי אותם
שורה 17
אלון גילדין
את יכולה קצת לפרט?
שורה 18
שני קוסקס
כן. כשהגעתי לעדות הראשונה שלי, שאלו אותי אם יש לי. היו לי כמה חשבונות ב - ג'ימייל כדי להראות כמויות, אבל ידעתי שיש לי עוד והייתי צריכה ללכת בעצם למשרד שלי כדי לחפש אותן ובגלל זה חזרתי יומיים אחר כך עם חומר נוסף.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי הייתה העדות הראשונה?
שורה 22
אלון גילדין
היא נחקרה פעמיים. החקירה הראשונה היא ב - 27 בדצמבר 2016, והחקירה השנייה היא ב - 29 בדצמבר 2016 אחרי יומיים., אני רוצה להציג לך רשימה.

עמוד 19174

שורה 2
עמית חדד
אנחנו מתנגדים להגשה הזאת.
שורה 3
אלון גילדין
עוד לא הגשתי.
שורה 4
עמית חדד
לפני שאתה שואל.
שורה 5
אלון גילדין
אני יכול לשאול עדה על מסמך, לא?
שורה 6
עמית חדד
לא כה.
שורה 7
אלון גילדין
טוב.
שורה 8
משה בר-עם
מה זה המסמך הזה?
שורה 9
אלון גילדין
השופט שואל מה זה המסמך הזה. אני לפני כן אשאל מי הביא את המסמך הזה לחוקרים ותארי לי את הנסיבות האלה.
שורה 11
שני קוסקס
אני. זה מסמך מתוך הטלפון הישן שלי של רשימת מלאי, של מה שנמצא כרגע, באותו רגע, בקיסריה מה שהיה לי..
שורה 13
אלון גילדין
מי הכין אותו?
שורה 14
שני קוסקס
אני הכנתי את מלאי אלכוהול שהוא נכון למאי 2016
שורה 15
אלון גילדין
אמרת מלאי אלכוהול. באיזו מידה, זה כולל דברים אחרים שיש בבית?
שורה 16
שני קוסקס
מה זאת אומרת?
שורה 17
אלון גילדין
כשאת אומרת אלכוהול, זה כולל
שורה 18
שני קוסקס
זה כל משהו שהוא אלכוהולי שנמצא בבית של ג'יימס בקיסריה
שורה 19
אלון גילדין
אני לא זוכר אם אמרת. לאיזה תאריך רשימת המלאי הזאת נכונה?
שורה 20
שני קוסקס
היא נכונה למאי
שורה 21
משה בר-עם
15 במאי.
שורה 22
שני קוסקס
15 במאי.
שורה 23
אלון גילדין
למה דווקא התאריך הזה?

עמוד 19175

שורה 1
שני קוסקס
למה דווקא התאריך הזה?
שורה 2
אלון גילדין
למה דווקא את המסמך הזה הבאת לחוקרים?
שורה 3
שני קוסקס
אה, זה מה שהיה לי. זה מה שהיה לי לדוגמה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
כל כמה זמן את מכינה רשימת מלאי כזאת?
שורה 5
שני קוסקס
הייתי מכונה רשימה כזאת לפחות פעם בחודש, בשביל מעקב, כדי לדעת מה להזמין ומה נגמר.
שורה 7
אלון גילדין
למה דווקא את זאת הבאת לחוקרים?
שורה 8
שני קוסקס
אה, את זאת הבאתי לחוקרים כי היא מהטלפון. כשהתחלתי לעבוד נתנו לו טלפון נוסף וזה מטלפון LG שהיה לי, שהשתמשתי בו פחות, ובסביבות – אני לא זוכרת בדיוק מתי, אני חושבת שזה היה בספטמבר 2016 – הייתי צריכה לתת את הטלפון האייפון שלי לתיקון ועדכנתי את מחלקת ה - IET באוסטרליה והם מחקו לי את הטלפון לפני ששמתי אותו בתיקון. הם ניסו להוריד את המייל ומחקו את הטלפון. אז זה מה שבעצם היה לי מהטלפון הישן שלי.
שורה 13
אלון גילדין
אני רוצה להפנות אותך לרישום שכתוב במועד שמפניה, שני ארגזים, ואז בסוגריים כתוב יונתן לקח שלוש למטוס, את השש, בערב חג הפסח ועוד שלוש ב - 24
שורה 15
שני קוסקס
נכון
שורה 16
אלון גילדין
זה מופיע בכתב יד, 24 באפריל, 2016 ארבעה בקבוקים פלוס סיגרים, בסוגריים שני
שורה 17
שני קוסקס
נכון
שורה 18
אלון גילדין
ובערב חג הפסח כתוב בסוגריים יונתן
שורה 19
שני קוסקס
כן
שורה 20
אלון גילדין
קודם כל, מי כתב
שורה 21
שני קוסקס
אני
שורה 22
אלון גילדין
את הדפוס ושל מי כתב היד?
שורה 23
שני קוסקס
הדפוס, אני הקלדתי בטלפון וכתב היד הוא שלי כב השופט מ' בר עם:' מתי היה הכיתוב בכתב יד?

עמוד 19176

שורה 2
שני קוסקס
את הכיתוב בכתב יד הוספתי בחקירה הראשונה או השנייה לאחר שהם הדפיסו לי את זה.
שורה 4
משה בר-עם
בערך חצי שנה לאחר שזה
שורה 5
שני קוסקס
כן.
שורה 6
אלון גילדין
בואי נתחיל בחג הפסח.
שורה 7
עמית חדד
אם אתה רוצה להגיש את זה, לפני כן יש לי התנגדות להגשה.
שורה 8
אלון גילדין
כשאני אבקש להגיש, תוכל להתנגד, בוודאי. בואי נתחיל בחג הפסח. תספרי מה את זוכרת מהמקרה.
שורה 10
שני קוסקס
בערב חג הפסח של 2016
שורה 11
אלון גילדין
אני אמקם אותנו. חג הפסח חל ב - 22 ברביעי. 2016 ערב החג חל מן הסתם ב - 21 באפריל 2016
שורה 12
שני קוסקס
כן. אחותי שלמדה בזמנו בירושלים הייתה מאוד מאוד חולה בערב חג הפסח ונסעתי בעצם בצהרים לירושלים להביא אותה כדי שהיא לא תהיה לבד בחג. בדרך הדס מתקשרת אלי ומספרת לי ששרה נתניהו מבקשת שיביאו לה שמפניות. אני אמרתי שאני לא יכולה כי אני לוקחת את אחותי בערב חג מירושלים ובאה לעזור לה. היא פנתה ליונתן וביקשה ממנו לעשות את זה.
שורה 16
אלון גילדין
מה את שומעת מיונתן
שורה 17
שני קוסקס
שהייתי צריכה, בעצם הבית של ג'יימס, יש לו אזעקה שניתנת לנטרול בזמנו מרחוק והייתי צריכה לנטרל בשבילו את הבית כדי שהוא ייכנס וייקח את מה שהוא צריך.
שורה 19
אלון גילדין
מה שאת שמעת, למי יועדו ששת בקבוקי השמפניה האלה?
שורה 20
שני קוסקס
לשרה נתניהו
שורה 21
משה בר-עם
אם אני מבין נכון, למעלה רשום שמפניה שני ארגזים, זה במלאי.
שורה 22
שני קוסקס
נכון.
שורה 23
משה בר-עם
לדבריך. ומה שיש למטה, 6 שלוש... בקבוקים. זה לא ארגזים.,

עמוד 19177

שורה 1
שני קוסקס
כן.
שורה 2
משה בר-עם
מתוך המלאי הקיים.
שורה 3
שני קוסקס
בארגז יש שישה בקבוקים. היו שני ארגזים וכאן אני מסבירה בפירוט מה לשני הארגזים האלה. שלושה הלכו למטוס של ג'יימס, שישה נלקחו בערב חג הפסח כשאני הייתי בדרך לירושלים.
שורה 6
משה בר-עם
נלקחו על ידי יונתן.
שורה 7
שני קוסקס
על ידי יונתן. ועוד שלושה מתוך הארגז הזה, אני לקחתי ב - 24 לאפריל.
שורה 8
אלון גילדין
נגיע עוד רגע ל - 24.
שורה 9
משה בר-עם
לאן לקחת?
שורה 10
שני קוסקס
לשרה נתניהו. נסעתי.
שורה 11
משה בר-עם
את מסרת את זה לשרה נתניהו?
שורה 12
שני קוסקס
אני שמתי את זה. כן.
שורה 13
אלון גילדין
אדוני, אני מגיע ל -. 24 אני עוד ב -. 22 אנחנו בפסח. אנחנו בערב פסח. גם ה - 24, אנחנו נהיה בחול המועד עוד מעט. ממה שאת זוכרת, מי יזם את נתינת השמפניות באותו ערב פסח? ממה את שמעת.
שורה 16
עמית חדד
אני מתנגד, כבודכם. היא לא דיברה עם אף אחד. היא מספרת מה הדס אמרה לי. היא לא יודעת מי יזם מה. היא ממילא לא יכולה לספר על הנושא הזה. היא יכולה לכל היותר לספר את השיחה שהייתה לה עם הדס. מי יזם - אין לה שום מושג. האם פאקר התקשר לגברת נתניהו ואמר לה חג שמח, אני רוצה לתת...
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. הבנו.
שורה 21
אלון גילדין
ודאי. אני כמובן שואל לעצם ה - ברגע שעדת תביעה, גברת קליין באה......
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה היא שמעה? שתגיד מה היא שמעה מהגברת קליין, שנדע שאת זה היא שמעה מגברת קליין אלא אם יש לה ידיעה אחרת.

עמוד 19178

שורה 1
אלון גילדין
לא, לא ידיעה אחרת. אני שואל מה היא שמעה מגברת קליין לעניין היוזמה. זה הכול.
שורה 3
שני קוסקס
זה מה ששמעתי מגברת קליין. כן. מן הסתם יש לנו חיים משלנו וכשג'יימס לא נמצא בארץ, אין לנו שום רצון בערב חג לנסוע לקיסריה בשביל לתת בקבוקי שמפניה.
שורה 5
אלון גילדין
מה זה יונתן לקח שלושה למטוס?
שורה 6
שני קוסקס
הוא לקח שלוש בקבוקים למטוס של ג'יימס
שורה 7
אלון גילדין
זה לא קשור לגברת נתניהו
שורה 8
שני קוסקס
זה לא קשור לגברת נתניהו
שורה 9
אלון גילדין
אנחנו מגיעים עכשיו לרישום 24 לאפריל. 2016 אנחנו רואים עוד שלושה ב - 24 וברישום בכתב יד אנחנו רואים ארבעה בקבוקים פלוס סיגרים.
שורה 11
שני קוסקס
נכון
שורה 12
אלון גילדין
תספרי
שורה 13
שני קוסקס
הבקבוק הרביעי הוא בעצם בקבוק של שמפניה לבנה שנקראת
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
תחזרי רגע אחורה. מה קורה ביום הראשון של ה -...
שורה 15
שני קוסקס
אה, ב - 24 לאפריל, מה קורה. אני מגיעה לעבודה, זה פסח, בנימין נתניהו ואשתו מגיעים לשחות בבריכה והדס אומרת לי שהיא ביקשה לקבל שמפניה וסיגרים. אני בעצם בתאריך הזה, בזמן שהם נמצאים בבריכה והבית מוחשך, אנחנו לא רואים מה קורה בחוץ, היא מבקשת ממני להניח ליד כניסת העובדים שתי שקיות שחורות סגורות עם סיגריות ושמפניה. שלושה בקבוקי מואט, בקבוק של ווטליקוט, שזאת שמפניה לבנה, וקופסת סיגרים, שחורות, סגורות.
שורה 20
אלון גילדין
למה רק שלושה?
שורה 21
שני קוסקס
זה מה שהיה לי במלאי
שורה 22
אלון גילדין
לחברי יש התנגדות. אני אבקש להגיש את רשימת המלאי אותה היא רשמה והיא מספרת שהיא מסרה לחוקרים על רישום שלה עצמה.

עמוד 19179

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
העדה תצא.
שורה 2
עמית חדד
כבודכם, אני אבקש בהמשך לא לקום כשיש לי התנגדות, אם זה בסדר.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. אתה יכול לשבת כבר עכשיו, אם זה עוזר.
שורה 4
עמית חדד
אם אני עומד, נראה לי שזה בסדר. הנייר הזה הוא נייר שמספרת לנו העדה שהוא בא מתוך הטלפון שלה. באמת אם אני מסתכל למטה, יש כאן למטה עוד משהו.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
חלקי סימנים.
שורה 8
עמית חדד
כן, חלקי סימנים, כנראה מהטלפון. יש כלל יסודי בשיטה שלנו שכלל הראיה הטובה ביותר חל. כדי להביא משהו מתוך טלפון צריך לתפוס את הטלפון ולהפיק מתוכו את הראיה והטלפון הוא הראיה, הוא הראיה הטובה ביותר. נייר שמפיקים לנו באופן חלקי, אנחנו נראה בהמשך – לעדה היו גרסאות שונות... אנחנו נראה את זה בהמשך, גם ביחס להרבה דברים אחרים שנאמרו כאן עכשיו
שורה 12
משה בר-עם
מדובר בראיה משנית ואנחנו נשמע.
שורה 13
עמית חדד
נכון, מדובר בראיה משנית. כלל הראיה הטובה ביותר עדיין חל במלוא עוזו ובטח במשפט פלילי, בטח כשהייתה אפשרות אחרת. הפסיקה מכירה בחריג לכלל הראיה הטובה ביותר כאשר קורה משהו כי יש בעיה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מה האפשרות האחרת? לקחת לה את הטלפון בשביל הרשימה הזאת?
שורה 18
נועה מילשטיין
בשביל הרבה דברים.
שורה 19
עמית חדד
לא רק בשביל הרשימה. גברתי מציגה את זה כאיזה עניין פעוט. אני אומר שהעובדה שלא תפסו לה את הטלפון היא בעלת משמעות קריטית וכבודכם יראה את זה בהשמך החקירה, היא מסמרת שיער לטעמנו לא פחות, אבל מה שהיא עושה, היא לא מאפשרת לנו לבדוק הרבה מאוד דברים שנאמרו כאן וגם לא הייתה שום סיבה. העדה מצולמת בחקירה שלה עם טלפון ביד ואף אחד לא לוקח את הטלפון ולא מפיק ממנו. לכן אי אפשר להציג לבית המשפט לא את המקור אלא ראיה משנית. אומר קדמי בנושא הזה בעמוד, 681 שיש צורך להציג את המקור גופו בבית המשפט, ראיה משנית לעניין זה פסולה ויש לנו גם המון אסמכתאות בעניין הזה, בעניין טמפו תעשיות. ערעור אזרחי 481/4 וכמובן גם הליכים פליליים שונים.

עמוד 19180

שורה 4
משה בר-עם
יש חשש לאמיתות המקרים שרשומים כאן.
שורה 5
עמית חדד
אני אומר לאדוני כך.
שורה 6
משה בר-עם
יכול להיות שזה חלקי.
שורה 7
עמית חדד
אדוני שאל ואני מנסה לענות. אחד, קודם כל, יש בעיה בראיה הזאת, נוספת. יש בה קשקושים בכתב יד שהם לא חלק מהראיה המקורית. זה לא דבר שהוא נטול קושי. אני אומר בעדינות. אדם מביא ראיה, הוא מביא ראיה למשטרה, לא יכול להיות שבמהלך חקירה הוא כותב - - -
שורה 10
משה בר-עם
היא הסבירה בעדותה.
שורה 11
עמית חדד
אין לנו שום דרך לבדוק את זה. אנחנו לא יודעים. אין במסמך הזה, לפעמים יש מסמך עם כותרת אבל הוא משתנה מפעם לפעם, משנים את התוכן. כולנו עושים את זה לא מעט מפתקים וכולי. אנחנו לא יודעים מתי הדבר הזה השתנה. אנחנו לא יודעים כלום. מנהלים כאן חקירה והנושא הזה הוא לכאורה נדמה שהוא נושא מרכזי. שוב, אני מזכיר לכבודכם, ליונתן לא לקחו את הטלפון, להדס לא לקחו את הטלפון והנה מגיעה עדה מיוזמתה ב - 29 בדצמבר וב - 29 בדצמבר היא לא מביאה - - -
שורה 17
משה בר-עם
אולי זה עניין של משקל. נשמע הסבר מהמדינה. אם ההסבר לא יניח את דעתנו, יתכן שאולי המשקל הוא יהיה נמוך מאוד.
שורה 19
עמית חדד
אני לא רוצה לסרבל את העניינים ולהאריך אותם ללא צורך. אנחנו בעניין הזה נתייחס בבוא היום. ראשית, אני אומר שיש כאן בעיה של כלל הראיה הטובה ביותר.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לחקור את העדה על זה אפשר לשאול את השאלות.. אני תוהה אם כל עד שהציג איזשהו מסמך מתוך מאות העדים, היה צריך לתפוס את כל הטלפונים?

עמוד 19181

שורה 1
עמית חדד
אני חושב שיש כאן בלבול מושגי בדרך שבה הדברים עובדים ואני כנראה לא הסברתי את עצמי כמו שצריך. אני רוצה להסביר. כל התשובה היא, כל עד שמוסר ראיה דיגיטלית, כל עד – אלה הנחיות המשטרה – צריך לתפוס לו את מכשיר הטלפון שלו וגם כך מורה סעיף 23(א). אין חדירה לטלפון אלא בדרך של צו, גם לא בהסכמה. יש הררים של כתיבה בנושא הזה. צריך לייצר עותק דיגיטלי. כמובן שאנחנו וגם כבודכם לא מקבלים הררים - הררים אלא יש מיון וסינון באמצעות מילות מפתח וכולי. לא מתקבל על הדעת שעדה שהיא אם הבית – היא הפכה להיות מנהלת הנכסים, אבל היא אם הבית – אצל פאקר ויש לה את השיחות שלה עם הדס, עם יונתן, עניינים שהם רלוונטיים, הדרך שבה הם יועברו אלינו זה כי היא הדפיסה מתוך הטלפון שם משהו ונתנה לחוקרים.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
היא הדפיסה ונתנה
שורה 10
נועה מילשטיין
כן.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
או שהמשטרה... היא אמרה משהו: הוא הדפיס.
שורה 12
נועה מילשטיין
לא. היא הדפיסה.
שורה 13
עמית חדד
לא, לא הוא הדפיס. הוא לא הדפיס שום דבר. היא הדפיסה את זה והביאה את זה. ה - פיק אנד צ'וז הזה, כמובן אנחנו נראה, כבודכם שמע אמירות כלליות הרבה וכולי. תכף אנחנו נפרט את הכול. נעשה די - קונסטרוקציה..
שורה 16
משה בר-עם
השאלה אם לעבור מקבילות למשקל, זה יותר נכון. בוא נראה.
שורה 17
עמית חדד
אדוני, קודם כל הפסיקה לא מדברת על קבילות ומשקל. הפסיקה מדברת על קבילות. טענתנו היא כמובן טענה של קבילות. וכמובן כאשר אין הסבר אומרת הפסיקה: אין הסבר מניח את הדעת, זה גם מעורר קושי. אני רק אומר כך לכבודכם כדי שאנחנו לא עכשיו נחייב החלטה מסרבלת וכולי. לנו אין מניעה שנשאיר את הדבר... שנקבל ההסבר, כדאי לשמוע, ובסוף נחליט. לזה אנחנו לא מתנגדים. אבל שזה יתקבל על תנאי, התנאי הוא - - -
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
כרגע זה מתקבל על תנאי ונתקדם. כל הטענות שמורות לאדוני. יהיו חוקרים...

עמוד 19182

שורה 1
אלון גילדין
אני לא מקבל את ההחלטות.
שורה 2
עמית חדד
אל"ף, הוא פרקליט מלווה בתיק. בי"ת, עם כל הכבוד, יהיו חוקרים... לא עושים צו חיפוש ליונתן, לא עושים צו חיפוש להדס.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אדוני מדבר על מקור ראשון. לשמוע מקור ראשון, זה מהחוקרים.
שורה 6
אלון גילדין
נכון, אני בכל זאת אבקש לומר שתי נקודות קטנות. האחת, ציפייתו של חברי שכל עד שמביא ראיה מתוך הטלפון, שלא חשוד בכלום, שמשתף פעולה, תיפגע פרטיותו במידה כזו שכל הטלפון שלו ייתפס, ייבחן ויועבר לצדדים, בעיניי היא בקשה לא מידתית לחלוטין כאשר לטעמי ולהבנתי אין באמת – חברי יכול לחקור אותה – שאלה אמיתית על מהימנות המסמך. הדבר, לגבי כלל הראיה הטובה ביותר. כלל הראיה הטובה ביותר, הרי בסופו של דבר אומר שבית המשפט, כדי שהוא יוכל לקבוע ממצאים בצורה הטובה ביותר בנוגע למסמך, שיהיה לו את הצורה הראשונית ביותר כי כך לבית המשפט יש את הכלים הטובים ביותר. למשל, מתי. נגיד יש משהו בכתב יד. אז לפעמים ההעתק המודפס או מישהו שהעתיק אותו - - -
שורה 14
משה בר-עם
באופן דיגיטלי....
שורה 15
אלון גילדין
אבל גם בטלפון זה מופיע כך. זה מודפס גם בטלפון. זה נראה אותו הדבר, אם לוקחים את זה מהטלפון או אם היא מדפיסה את זה. כל העניין שהוא אומר שהוא מפקפק באמינותה שאולי היא פברקה את זה. לא יודע למה בעצם.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לא.
שורה 19
עמית חדד
לא, זה לא מה שאמרתי.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא אמר. הוא אמר שיכול להיות שהמסמך הזה שכתוב עליו 5-2012 עבר שינויים ואפשר יהיה לראות.
שורה 22
אלון גילדין
חברי על זה מוזמן לחקור.
שורה 23
משה בר-עם
נתקדם.

עמוד 19183

שורה 1
עמית חדד
אני רק רוצה להפנות. ערעור פלילי במחוזי תל אביב 50717-07-12 מדינת ישראל,, המחלקה לחקירות שוטרים נגד עוז כהן, קובע בית המשפט כך, בקשר לעדה: "הצורך במכשיר הטלפון נייד שהוא ראיית המקור הוא ברור ומובן מאליו שהרי הוא הראיה הטובה ביותר. אם לא די בכלל ראייתי בסיסי זה, הנושא גם עמד על הפרק במהלך הדיון, בישיבה כך וכך, הודיעה התביעה לבית המשפט כי הטלפון הנייד לא נתפס". אם יש לנו מידע לגבי העניין הזה, אנחנו נמסור אותו לחברי ושם בית המשפט מביע ביקורת והוא קובע את מה שהוא קובע ביחס לראיות. יש הסדר חקיקתי ונהלי משטרה. מה שחברי אומר כאן אילו שבתיקים אחרים כשמגיע עד ויש לו ראיה בטלפון, לא תופסים את הטלפון, זה פשוט דבר שהוא לא נכון.
שורה 9
משה בר-עם
אדוני יוכל במסגרת חקירה להעלות סימני שאלה, כפי שאמרתי לך, כאילו כמשקל. יכול להיות שהמשקל יהיה נמוך.
שורה 11
עמית חדד
אני חושב שזאת קבילות. אימצתי את מה שאדוני אמר. לא ביקשתי הכרעה עכשיו. אמרנו על תנאי שתהיה חקירה נגדית.
שורה 13
אלון גילדין
בסדר. נקרא לעדה.
שורה 14
עמית חדד
זה רלוונטי אדוני גם מבחינת הנטל. גם הפסיקה מדברת על זה, על מי הנטל להוכיח שלא נעשו שינויים בסיטואציה כזאת. אני מפנה ל - ת"פ 52209-02-14.
שורה 16
אלון גילדין
בגלל שהיה כאן שיח בנושא. את הרשימה הזאת, את יכולה לתאר קצת איך הדפסת אותה, אם כך הדברים הופיעו, אם הדברים משתנים מעת לעת?
שורה 18
שני קוסקס
אני חושבת שזה צילום מסך ששלחתי.
שורה 19
אלון גילדין
צילום מסך ממה?
שורה 20
שני קוסקס
מהטלפון שלי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
למי שלחת?
שורה 22
שני קוסקס
אם אני זוכרת נכון, שלחתי את זה לגיל רכלין ישר.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מי הדפיס את זה?

עמוד 19184

שורה 1
שני קוסקס
הוא. גיל.
שורה 2
אלון גילדין
החוקר. הוא יעיד כאן.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי שהיא אמרה שהוא הדפיס.
שורה 4
אלון גילדין
נכון.
שורה 5
עמית חדד
אני אסביר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אין צורך.
שורה 7
עמית חדד
אין כאן שום הדפסה כי זה לא משנה ההדפסה. מי הנפיק את זה. היא עשתה צילום מסך ושלחה את זה
שורה 9
שני קוסקס
נכון.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, זה כרגע לא חשוב.
שורה 11
אלון גילדין
אנחנו נותנים לכבודכם את ת/17.
שורה 12
עמית חדד
מבחינת שרשרת הראיות. אם כבר, אז יש עוד קושי להגיש את זה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
את מה מהם?
שורה 14
עמית חדד
אם מה שאומרת העדה הוא נכון, חברי שאל שאלות והן רלוונטיות. אם באמת הנייר הזה הוא צילום מסך מהטלפון שלה והוא עבר לגיל רכלין וגיל רכלין הדפיס, אז כדי שהנייר הזה יוכל להיות מוגש כראיה, יש צורך בשרשרת ראיה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, די בכך שהיא תאשר...
שורה 18
אלון גילדין
היא גם מאשרת שזה צילום מסך. בלי קשר, הוא יבוא להעיד.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, בסוף אדוני יוכל לטעון הכול אבל אם היא מאשרת שזה מה שהיא העבירה, הטענה הזו...
שורה 21
אלון גילדין
ת/699 כבודכם, סליחה, טעות שלנו. זה ת /.699. זה מסמך שכבר הוגש לבית המשפט.
שורה 23
עמית חדד
הוגש על תנאי.

עמוד 19185

שורה 1
אלון גילדין
הוגש על תנאי. בסדר. הוא מסומן כדי שלא יסומן פעם נוספת.
שורה 2
משה בר-עם
אלה צילומי מסך שנשלחו לחוקר כדוגמת אותו פלט שאדוני אמר.
שורה 3
אלון גילדין
כן. גברת קליין נחקרה והעידה בנוגע לתכתובת הזאת. גברת קוסקס, תספרי לנו מה אנחנו רואים ואיך הוא הגיע לחוקרים.
שורה 5
עמית חדד
רגע. אני מתנגד.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, ב - ת/699 אין לנו את המזכר.
שורה 7
אלון גילדין
את העמוד הראשון? אני לא צריך אותו גם עכשיו.
שורה 8
עמית חדד
לא, אנחנו מבקשים את המזכר גם לעניין הזה.
שורה 9
אלון גילדין
כשיגיע החוקר, הוא יעיד. זה עולה בחקירה. לא צריך מזכר כי היא מציגה לו. הוא לא צריך לכתוב מזכר אם כתוב והדברים מצולמים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
כתוב שזה לא נמצא שם.
שורה 12
אלון גילדין
המזכר, בסדר. לא צריך להגיש עם המזכר והעדה לא קשורה למזכר אלא היא קשורה למסמך.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי, אז אנחנו מתעלמים מהמזכר.
שורה 15
אלון גילדין
כיוון שזה ת', אני אקח את זה עוד מעט בחזרה.
שורה 16
עמית חדד
אני רק מזכיר שזה הוגש על תנאי. יש קושי. כבודכם יראה שיש פסיקה מפורשת איך מפיקים הודעות מטלפון. יש לנו כאן נייר שהוא קטוע ואי אפשר מבחינתנו גם להציג אותו. אם אפשר, שהעדה שוב תצא.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
נדמה לי שאתם הצגתם את זה.
שורה 20
עמית חדד
לא.
שורה 21
אלון גילדין
לא. הוא הוצג ממילא כבר להדס קליין והיא נחקרה בנושא. סביר שגם הצד השני לתכתובת יוכל להתייחס לזה.
שורה 23
עמית חדד
אם אפשר שהעדה תצא.

עמוד 19186

שורה 1
משה בר-עם
אדוני אמר שזה על תנאי.
שורה 2
עמית חדד
לא רק על תנאי. יש פה קשיים נוספים וכבודכם צריך להחליט בעניין הזה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא נחליט עכשיו. נשמע את העדות שלה. תטענו את הכול אחר כך.
שורה 5
עמית חדד
זה לא עניין של תטענו. נשמע את מה? יש כאן נייר שכך מפיקים, כך בתיק הזה מפיקים, פעם ראשונה שאנחנו רואים הודעות, מפיקים את זה בדרך של צילומי מסך ששולחים לחוקר לכאורה. אין לנו את ההתחלה, אין לנו את הסוף.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה שוב בעניין של משקל. אין לנו את ההתחלה, אין לנו את הסוף, המשקל של המסמך הזה.
שורה 10
עמית חדד
שלמות ראיה זה לא עניין של משקל.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר גם להגיש צילום של מסך אחד. זה עניין של משקל, מה זה שווה - - - קריאה: בפעם שעברה זה לא הוגש?
שורה 14
אלון גילדין
הוגש.
שורה 15
משה בר-עם
על תנאי. נתקדם. נשמע את השאלות. אדוני צודק, נשמע את הטענות של אדוני.
שורה 16
אלון גילדין
את יודעת ממתי התכתובת? סליחה, אני מתנצל. התחלנו לשאול מה זאת התכתובת הזאת ואיך היא הגיעה לחוקרים.
שורה 18
שני קוסקס
זאת תכתובת ביני לבין הדס מה - וואטסאפ שלי, מהטלפון מסוג LG מאפריל 2016.
שורה 19
משה בר-עם
איך אנחנו יודעים שזה אפריל 2016? את זוכרת או שזה רשום כאן באיזשהו מקום?
שורה 21
שני קוסקס
זה לא רשום כאן. אני ממש זוכרת את זה.
שורה 22
עמית חדד
ממש זוכרת.
שורה 23
שני קוסקס
אני גם הוצאתי את זה בזמנו מהטלפון שלי.

עמוד 19187

שורה 1
משה בר-עם
כן, לא הוצאת את זה באפריל. הוצאת את זה במועד מאוחר יותר.
שורה 2
שני קוסקס
הוצאתי את זה חצי שנה אחרי זה. כן.
שורה 3
משה בר-עם
לכן אני שואל.
שורה 4
שני קוסקס
אני פשוט זוכרת. זה עוזר לי לזכור מה קרה באותו יום. כשאני הבאתי את זה לגיל בחקירה, מן הסתם גם ראיתי את התאריך שזה נכתב.
שורה 6
עמית חדד
כך מוסרים ראיות.
שורה 7
אלון גילדין
תיארת קודם על הרשימה שזה צילום מסך. גם זה?
שורה 8
שני קוסקס
כן, זה צילום מסך.
שורה 9
אלון גילדין
אנחנו רואים בתכתובת, יש שם רצף של תכתובת עם הדס, ואז בשעה 12:24 נכתב - - -
שורה 11
עמית חדד
אין רצף. זה מקוטע. אנחנו לא יודעים מה יש לפני כן.
שורה 12
אלון גילדין
כן, דיברו על דברים אחרים.
שורה 13
עמית חדד
לא, זה לא על דברים אחרים, תסתכל מה כתוב לפני כן. זה לא על דברים אחרים. מדברים על הנושא שלה.
שורה 15
שני קוסקס
אתם רוצים שאני אסביר מה המשפט הראשון שכתוב? "אתקשר אליה", ואז זה ברור.
שורה 17
אלון גילדין
כן.
שורה 18
שני קוסקס
הדס כותבת לי"אתקשר אליה, אל שרה נתניהו, יותר מאוחר, אחרת אעיר אותם."
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת שלפני כן גם - - -
שורה 20
אלון גילדין
רגע. תחקור בחקירה נגדית.
שורה 21
שני קוסקס
כתבתי לה: "זה ברור", לא לפני 11:55, שהם לא מתעוררים לפני 12:00 בצהריים. ואז היא כותבת לי: "חלילה, לא להעיר אותם בשעה מוקדמת". ואז אני כותבת, שאני מעדכנת, "התקשרו עכשיו ממשרד ראש הממשלה להגיד לי שהוא עוד עשר דקות מגיע לבריכה. סידרתי לו מגבות, מים וכולי."

עמוד 19188

שורה 3
משה בר-עם
את זוכרת את השיחה הזאת או שאת מקריאה לנו מתוך המסמך ואת לא זוכרת?
שורה 5
שני קוסקס
אני לא זוכרת. היו לנו גם הרבה שיחות כאלה ספציפית.
שורה 6
משה בר-עם
את לא זוכרת.
שורה 7
שני קוסקס
אני לא זוכרת שאני מחזיקה את הטלפון ומדברת.
שורה 8
אלון גילדין
אבל את כן יכולה להסביר לנו כי את רושמת למשל משרד ראש ר' משהו.
שורה 9
שני קוסקס
כן, משרד ראש הממשלה.
שורה 10
אלון גילדין
עד כמה זה היה חריג? סיפרת לנו שהיו באים. עד כמה זה היה שכיח שהתקשרו אליך מלשכת ראש הממשלה?
שורה 12
שני קוסקס
הם היו מתקשרים כדי להשיג אותו. למשל אם הוא היה בבריכה והם רצו להשיג אותו, אז הם היו מתקשרים לבית של ג'יימס.
שורה 14
אלון גילדין
ולצורך הגעה?
שורה 15
שני קוסקס
מדי פעם הם היו מתקשרים ואומרים: הוא מגיע עכשיו לבריכה
שורה 16
אלון גילדין
ואז, כשנכתב, "נגיד לשרה שיש ציוד בשבילה", כשאת והדס כותבות, מתייחסות לציוד, אז מה הכוונה?
שורה 18
שני קוסקס
לשמפניה וסיגרים
שורה 19
אלון גילדין
ואז את עונה לה: "אוי, הברוך, חבל שלא הבאנו קצת גפילטע". למה"אוי, הברוך?"
שורה 20
שני קוסקס
זה ברוך
שורה 21
אלון גילדין
מה ברוך?

עמוד 19189

שורה 1
שני קוסקס
הסיטואציה. זה לא משהו שאתה רוצה לעשות וזה משהו שקורה. אז אני כותבת"אוי, הברוך", מן הסתם כי זאת התחושה שזה מעורר בי. "וחבל שלא הבאנו קצת גפילטע"זה בציניות. זה בצחוק.
שורה 4
משה בר-עם
אולי גם אין כרגע את האפשרות לספק את הדרישה, אולי סיבה אחרת, לא תמיד זה רק משום שזה לא נעים. לא?
שורה 6
שני קוסקס
יכול להיות אבל היה באותו יום מספיק כדי לספק את הדרישה.
שורה 7
משה בר-עם
את מסבירה למה אמרת"אוי, הברוך."
שורה 8
עמית חדד
אני מניח שאין דרישה.
שורה 9
אלון גילדין
עורך דין חדד, התנגדויות בלבד. את יכולה להסביר לנו את המשך התכתובת?
שורה 11
שני קוסקס
הדס כותבת: "חחח, שימי בשקית שחורה את ארבע הבקבוקים ותסגרי את השקית."
שורה 13
עמית חדד
העדה אמרה שהיא לא זוכרת. אז היא מקריאה לנו. שאלת למשל על משרד ר', אני מבין, אתה רוצה לשאול אם היא יודעת. להקריא לנו, אנחנו יודעים לקרוא לבד.
שורה 15
אלון גילדין
נכון, אבל אז היא יכולה להסביר. כיוון שההתכתבות היא ביניהן והיא חלק ממנה, אז היא יודעת להסביר אותה יותר טוב מאיתנו כי היא חלק מצורת התכתבות שכזאת.
שורה 17
משה בר-עם
אבל היא לא זוכרת.
שורה 18
אלון גילדין
האם את לא זוכרת את ההתכתבות הקונקרטית או שאת לא זוכרת למה הכוונה כשאתן מתייחסות
שורה 20
שני קוסקס
אני לגמרי זוכרת למה הכוונה בהתכתבויות ביני לבין הדס. אני לא זוכרת את עצמי מקלידה את זה לפני שש שנים. לזה התכוונתי. אני יודעת שזאת שיחה בינינו, היינו מדברות הרבה, אני יודעת מה כתוב כאן. אני גם מבינה את ההקשר.
שורה 23
אלון גילדין
תסבירי לנו את המשמעות. מה הכוונה של שקית שחורה. איזה ארבעה בקבוקים

עמוד 19190

שורה 1
שני קוסקס
היו שם שלושה בקבוקי מואט ובקבוק אחד של ונטליקוט, שזאת שמפניה לבנה. הדס כותבת לי: "שימי בשקית שחורה את ארבעת הבקבוקים ותסגרי את השקית. אני שמתי גם סיגרים. תניחי את השקית בדלת של המטבח". הייתי צריכה לשים את זה מחוץ לכניסת עובדים, לסגור את השקיות בפפיונים, להשאיר ליד הדלת במטבח בחוץ ולסגור את הדלת והיא תבוא לקחת. זה מה שכתוב כאן.
שורה 5
אלון גילדין
את יכולה להתייחס, כתוב"הכנתי לו אספרסו, הבאתי לו קוצץ ביגרים". זאת טעות?
שורה 6
שני קוסקס
סיגרים. זאת טעות. כן
שורה 7
אלון גילדין
מצית עם מאפרה. הוא מתפנן במרפסת. מביאה לו סיגר רומיאו". מה זה אומר?"
שורה 8
שני קוסקס
שהוא שאל אם יש לי סיגר רומיאו והבאתי לו סיגר רומיאו. זה סיגרים שאנחנו מחזיקים רק בקופסה של ה - יומידור. בקופסה של הסיגרים בתפזורת.
שורה 10
אלון גילדין
לאחר מכן אנחנו רואים תמונה של שתי שקיות. מי צילם?
שורה 11
שני קוסקס
אני שלחתי את זה להדס. אלה שתי שקיות שחורות שנמצאות מחוץ לדלת המטבח בבית של ג'יימס. שקיות שחורות אטומות. כתבתי שלא רואים כלום כי זו הייתה הבקשה, שלא יראו כלום. הדס כותבת לי: "רק לקשור, פליז, לקשור את האוזניים, או איך שזה נקרא, של השקיות. היא מתה מפחד."
שורה 15
אלון גילדין
ואז את עונה: "חחח, בצדק."
שורה 16
שני קוסקס
נכון
שורה 17
אלון גילדין
למה זה?
שורה 18
שני קוסקס
הנה, אנחנו פה, לא?
שורה 19
אלון גילדין
מי היה סוחב את השקיות האלה? בדרך כלל
שורה 20
שני קוסקס
המאבטחים היו סוחבים אותם הרבה. יאיר היה סוחב אותם וגם שרה
שורה 21
אלון גילדין
אחרי זה כתוב: "אמרתי לה שאת לא מוציאה הגה". למה? באיזו מידה הייתה איזושהי דאגה ממך?
שורה 23
שני קוסקס
כן

עמוד 19191

שורה 1
אלון גילדין
ממה ששמעת?
שורה 2
שני קוסקס
ממה שידוע לי וממה ששמעתי, שהנוכחות שלי כעובדת חדשה הייתה מלחיצה ולא סמכו עלי לא סמכו על זה שאני דיסקרטית מספיק.
שורה 4
אלון גילדין
אנחנו רואים שכתבת: "חחח, בצדק". איך הרגשת לגבי הנתינה, להשאיר שם, לתת ציוד למשפחת נתניהו?
שורה 6
נועה מילשטיין
מה זה הרגשת?
שורה 7
אלון גילדין
באיזו מידה חששת שאי פעם נושא כזה ייחקר?
שורה 8
שני קוסקס
מהתחלה חששתי. חששתי, כן. ידעתי שזה לא בסדר.
שורה 9
משה בר-עם
מה לא בסדר? לתת שמפניה זה לא בסדר? זה מה שחששת?
שורה 10
שני קוסקס
הדרישות הבלתי פוסקות.
שורה 11
משה בר-עם
לא דיברת על בלתי פוסקות...
שורה 12
שני קוסקס
אני אומרת, היו הרבה דרישות. אני מתארת סיטואציות ספציפיות רק שאני זוכרת. כן, זו התחושה. הרגשתי שגם הדרישה לדיסקרטיות וכל זה הופכת את זה לסיטואציה פחות נעימה.
שורה 14
אלון גילדין
אמרת ששמעת, שידעת שפחות סומכים עליך כעובדת חדשה.
שורה 15
שני קוסקס
נכון.
שורה 16
אלון גילדין
באיזו מידה הרגשת שזה משתנה לאורך הזמן?
שורה 17
שני קוסקס
עם הזמן הרגשתי שיש שינוי, גם בחביבות וגם בחמימות כלפיי, וגם פחות הייתי משאירה את זה מחוץ לדלת של מטבח.
שורה 19
אלון גילדין
אנחנו רואים כאן התכתבות וואטסאפ אחת. באיזו מידה היו עוד התכתבויות וואטסאפ כאלה בנושאים האלה?
שורה 21
שני קוסקס
הרבה
שורה 22
אלון גילדין
ואיפה הן? באיזה טלפון הן?

עמוד 19192

שורה 1
שני קוסקס
מה שהיה ב - LG הבאתי ובאייפון, הטלפון הנוכחי שלי, לא היה לי התכתבויות עד אוקטובר בכלל.
שורה 3
אלון גילדין
עניין של חשבונית כשאת מזמינה נגיד סיגרים. כשמזמינם סיגרים לביתו של פאקר, מי מקבל את החשבונית?
שורה 5
שני קוסקס
אני מקבלת הרבה חשבוניות למייל שלי או שהדס ויונתן הזמינו והם מעבירים לי כדי שאני אסדר אצלי במשרד את הכול מתויק.
שורה 7
אלון גילדין
כשאת אומרת"אני מקבלת הרבה חשבוניות למייל שלי", ממי זה?
שורה 8
שני קוסקס
או מיונתן או מהדס או מרויטל שעובדת אצל חינאווי
שורה 9
אלון גילדין
אני רוצה להציג לך שני קבצים של חשבוניות של חינאווי. אני אומר לבית המשפט שרובן כבר הוגשו אבל אני רוצה את ההתייחסות של העדה וזה שזה היה אצלה.
שורה 11
עמית חדד
זה לא לאמיתות התוכן, רק לזה שהביאה את זה לחקירה, נכון?
שורה 12
אלון גילדין
אחרי זה נדבר המשמעויות של כל דבר, אבל ככלל – כן.
שורה 13
עמית חדד
יש משמעויות. השאלה למה אתה מגיש אותן.
שורה 14
אלון גילדין
היא יכולה להעיד על זה שהיא קיבלה את הסחורה כי היא נמצא שם כל הזמן. היא לא יכולה להעיד בתור מי שהוציא את החשבוניות.
שורה 16
עמית חדד
שוב, אנחנו עוד נראה אחר כך.
שורה 17
אלון גילדין
אז בסדר, תן לי לשאול את השאלות.
שורה 18
עמית חדד
היא סותרת את עצמה.
שורה 19
אלון גילדין
לדעתי היא לא סותרת את עצמה בכלל, אבל תן לי לשאול את השאלות. אחרי זה נתווכח.
שורה 21
עמית חדד
זה לא עניין של לשאול את השאלות או לא לשאול את השאלות. יש כאן קבלות שהן גם ב-7 במרס.
שורה 23
אלון גילדין
עליהן, ודאי. אין שאלה. אין מחלוקת על החשבונית מה-7 במרס.

עמוד 19193

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד לא שמענו את השאלה, אז על מה ההתנגדות? אדוני מתנגד להגשה? לא לסמן את זה בינתיים.
שורה 3
עמית חדד
כן. 7 במרס 2016 קבלה ראשונה, זו חשבונית מלפני שהיא התחילה לעבוד. בסדר? ודאי שאי אפשר להגיש דרכה חשבונית לפני שהיא התחילה לעבוד.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמע את השאלה. עוד לא שמענו אותה.
שורה 6
עמית חדד
לכן אמרתי, אם זה לצורך העובדה שהיא הביאה את זה לחקירה...
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אדוני ימתין לשאלה ואז נראה אם יש התנגדות או אין התנגדות. הורדנו את 711 מהרשימה.
שורה 9
אלון גילדין
כן.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אלה כבר הוגשו?
שורה 11
אלון גילדין
הוגשו אבל כן הייתי רוצה לסמן אותן בנפרד כי אלה חשבוניות שהיו אצל העדה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי במקום 712 - א ו - ב, אני אסמן את א' כ - 711 ואת השני כ - 712 ואז נכסה על המוצג שחסר לנו. בסדר?
שורה 14
אלון גילדין
מצוין.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
תרשמו לכם. במקום 712 - א, זה 711. והשני הוא 712.
שורה 16
אלון גילדין
יש כאן שני קבצים של חשבוניות של חינאווי. קודם כל, תספרי מי הביא אותם לחוקרים, איך הם הגיעו.
שורה 18
שני קוסקס
אני הבאתי אותם. את המקבץ הראשון של החשבוניות שמתחיל ב-7 במרס, אלה חשבוניות שהיו לי במייל שהבאתי לגיל באותו יום, ב - 27.
שורה 20
משה בר-עם
מה זאת אומרת היו במייל?
שורה 21
שני קוסקס
בחשבון האימייל שלי.
שורה 22
משה בר-עם
איך זה הגיע לשם? מישהו שלח אליך את החשבוניות?
שורה 23
שני קוסקס
כן.

עמוד 19194

שורה 1
משה בר-עם
מי?
שורה 2
שני קוסקס
או רויטל שעובדת אצל חינאווי, או יונתן, או הדס. שלחו לי כי אצלי המשרד ואני מתייקת.
שורה 4
עמית חדד
כבודכם, את המייל אין לנו, שוב, של מי ששולח לה. זה לא נמסר. ועוד הפעם, כלל הראיה הטובה ביותר. אי אפשר לקחת נייר, להביא אותו ולהגיד זה נשלח לי במייל, לא להביא את המייל שלכאורה נשלח. אנחנו לא יודעים אם רויטל או מישהו אחר, אנחנו לא יודעים מי. יש כללים לשיטת המשפט שלנו.
שורה 8
אלון גילדין
למה אליך בעצם? זו הייתה השאלה. את מספרת שאו שהספק שולח לך חשבוניות או הדס או יונתן מעבירים לך חשבוניות. למה אליך?
שורה 10
שני קוסקס
אני נמצאת שם, אני מקבלת את הסחורה, אני מתייקת את כל החשבוניות וזה תוקף תפקידים.
שורה 12
אלון גילדין
אני לא רוצה לשאול על חשבונית ספציפית אבל באיזו מידה יש התאמה בין הסחורה שקיבלת, שאת נמצאת שם ורואה, לבין החשבוניות שאת מקבלת?
שורה 14
שני קוסקס
אני חושבת שיש התאמה כי אחרת הייתי פונה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
את בודקת?
שורה 16
משה בר-עם
את בודקת?
שורה 17
שני קוסקס
אם המשלוח מגיע בזמן שאני נמצאת, אז כן, אני בודקת דבר - דבר.
שורה 18
משה בר-עם
לא אם. השאלה אם אכן זה הגיע. גברתי אמרה שהיא קיבלה במייל את כל החשבוניות. איך זה מסתדר עם המשלוחים? הרי לא כל השלוחים היו באותו זמן.
שורה 20
שני קוסקס
לא. ממש לא. יש כאן גם הבדל בחודש - - -
שורה 21
משה בר-עם
גברתי יודעת לאשר פוזיטיבית שאכן יש התאמה מלאה בין המשלוחים לבין החשבוניות?
שורה 23
שני קוסקס
לא מהחשבונית הראשונה למשל שהיא ב-7 במרס, לפני שהתחלתי לעבוד. מנשה: לא, חוץ מהראשונה.

עמוד 19195

שורה 2
שני קוסקס
חוץ מהראשונה, כשזה הגיע – כן. אני בודקת ועוברת.
שורה 3
נועה מילשטיין
גם השנייה וגם השלישית.
שורה 4
עמית חדד
גם השנייה וגם השלישית.
שורה 5
אלון גילדין
לא, אתה סתם אומר שלישית. אפשר להגיד אין סוף.
שורה 6
נועה מילשטיין
לא נכון, גם השלישית.
שורה 7
אלון גילדין
אל תקפצו. אני אשאל על החשבוניות בתקופת העבודה שלה.
שורה 8
משה בר-עם
אני רוצה להבין את המתכונת. החשבונות נשלחו כולם כמקשה אחת במייל? החשבוניות הללו שקיבלת?
שורה 10
שני קוסקס
לא.
שורה 11
משה בר-עם
אלא, כל פעם?
שורה 12
שני קוסקס
כל פעם שמגיעה הזמנה, מגיעה חשבונית. התשלום הוא בהקפה בסוף חודש. לכן יכולות להיות כמה חשבוניות מחודש ספציפי אבל המשלוחים הגיעו בנפרד.
שורה 14
משה בר-עם
אבל החשבוניות נשלחות אליך?
שורה 15
שני קוסקס
כן.
שורה 16
משה בר-עם
וזה במקביל למשלוח, מתי המשלוח מגיע?
שורה 17
שני קוסקס
החשבוניות נשלחות, עם המשלוח מגיעה תעודת משלוח שהמשלוח מכין, ומה שמגיע במייל, זאת החשבונית לתשלום שמגיעה אחרי שקיבלתי את המשלוח ובעצם ראיתי שלא חסר לי שום דבר.
שורה 20
משה בר-עם
החשבונית מגיעה אליך אחרי כל משלוח. כל פעם לצד המשלוח שמגיע, מגיעה גם החשבונית במייל?
שורה 22
שני קוסקס
כן.
שורה 23
משה בר-עם
ככה זה היה. ואז את בודקת שיש התאמה?

עמוד 19196

שורה 1
שני קוסקס
אני בודקת עם תעודת המשלוח, לא עם החשבונית.
שורה 2
משה בר-עם
עם תעודת המשלוח.
שורה 3
שני קוסקס
כן, כי באותו רגע אין לי את החשבונית.
שורה 4
משה בר-עם
אבל אין את תעודת המשלוח. אז את יכולה לראות שהחשבוניות משקפות את המשלוחים בפועל? לא בדקת את זה. את הולכת לפי תעודת משלוח.
שורה 6
שני קוסקס
אבל לא היינו משלמים על משהו שלא היינו הזמנו.
שורה 7
משה בר-עם
שאלתי אם את אכן בדקת.
שורה 8
שני קוסקס
אם אכן בדקתי.
שורה 9
משה בר-עם
לפי החשבונית.
שורה 10
שני קוסקס
משלוח שקיבלתי, בדקתי.
שורה 11
משה בר-עם
לפי מה?
שורה 12
שני קוסקס
לפי תעודת המשלוח. לא לפי החשבונית כי החשבונית הגיעה אחרי.
שורה 13
משה בר-עם
אז לא בדקת לפי החשבוניות.
שורה 14
שני קוסקס
לא. לפי תעודת המשלוח.
שורה 15
משה בר-עם
אז את לא יכולה לאשר לנו כאן פוזיטיבית שהחשבוניות משקפות את המשלוחים בפועל. את בדקת את תעודת המשלוח. לא את החשבוניות.
שורה 17
שני קוסקס
אני אומרת שאני בטוחה כי אני בדקתי שיש התאמה.
שורה 18
משה בר-עם
בין מה למה?
שורה 19
שני קוסקס
בין מה שנכנס לבית לבין מה שאנחנו משלמים עליו.
שורה 20
משה בר-עם
לא, זה לא מה שאמרת קודם. תעודת המשלוח לעומת חשבונית.
שורה 21
שני קוסקס
לא עשיתי הצלבה בין תעודת המשלוח לחשבונית. לא.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
לא בדקת את החשבונית אלא את תעודות המשלוח. את לא יודעת אם הן זהות.

עמוד 19197

שורה 1
שני קוסקס
לא. אני רק יכולה להגיד שאני דואגת שדברים כאלה יהיו זהים, שלא נשלם על דברים שלא היזמנו.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת תעודת המשלוח.
שורה 4
שני קוסקס
זאת תעודת המשלוח.
שורה 5
משה בר-עם
שאלנו לגבי היחס בין תעודת המשלוח לחשבונית.
שורה 6
שני קוסקס
לא הצלבתי בין תעודות המשלוח לחשבונית.
שורה 7
משה בר-עם
את לא בדקת ואת לא יכולה לאשר שהחשבוניות משקפות את המשלוחים בפועל אלא רק תעודות המשלוח לפי גרסתך. יש כאן מסמכים שזה כותרת חשבונית ולא תעודת משלוח.
שורה 10
שני קוסקס
אין כאן תעודות משלוח. זה הכול חשבוניות ששילמנו.
שורה 11
משה בר-עם
ולכן את לא יכולה לאשר שהחשבוניות האלה משקפות את המשלוחים בפועל. את לא יכולה לאשר דבר כזה.
שורה 13
אלון גילדין
אתם משלמים לפי החשבונית.
שורה 14
שני קוסקס
אנחנו משלמים לפי החשבוניות. אם אתה שואל לדעתי, אני אומרת שוב שאני לא הצלבתי, לא עמדתי עם חשבונית ומה שהיה בתעודת משלוח, אבל אני יכולה להגיד כמעט בוודאות שכן, ששילמתי על מה שהזמנתי.
שורה 17
משה בר-עם
איך את יכולה לומר בוודאות? כי מה?
שורה 18
שני קוסקס
אני יכולה לתת דוגמה. אם למשל כתוב שהזמנתי ארגז סן פלגרינו, אני יודעת שהזמנתי ואני רואה שהזמנתי ארגז סן פלגרינו. אני אתן את הדוגמה. אני גם חתומה על החשבוניות.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
את בכלל בודקת את החשבוניות?
שורה 21
שני קוסקס
בוודאי.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
או רק מתייקת?
שורה 23
שני קוסקס
לא. אני בודקת אותן.

עמוד 19198

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מסתכלת על החשבונית.
שורה 2
שני קוסקס
כן, אני מסתכלת
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זוכרת מה קיבלת.
שורה 4
שני קוסקס
אני זוכרת מה קיבלתי, אני יודעת מה קיבלתי, ואז אני מעבירה אותן להדס ואומרת זה מה שקיבלתי, זה מה שצריך לשלם. מעבירה להדס והיא מעבירה להנהלת חשבונות.
שורה 6
עמית חדד
במייל?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
את יכולה לזכור גם אם יש כאן רשימה של סדרת סוגי סיגרים, רשימות של מספר פריטים שאת מקבלת את החשבונית ולפני שאת אומרת שאפשר לשלם. לפני שאת אומרת, את מסתכלת ואת זוכרת את כל הדברים ספציפית?
שורה 10
שני קוסקס
אני מסתכלת. אני יודעת שאין שם שום דבר שהוא זר לי. אני יודעת שאלה דברים שהגיעו ונמצאים. אז אני מעבירה את החשבונית לתשלום.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם למשל מבחינת כמויות. את סומכת על זה שמי ששלח לך מדייק?
שורה 14
שני קוסקס
כן.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
או שאת יכולה להגיד עד לפרטי פרטים שלא הגיעו שתי חבילות אלא הגיעה חבילה אחת? או שאת לא בודקת.
שורה 17
שני קוסקס
אני בודקת. אני מדקדקת. אני לא אאשר אם אני אומרת שאני רואה פתאום שיש כאן ארגז, משהו שלא הזמנתי. אני אגיד וישלחו לי מן הסתם חשבונית חדשה, אם לא היה את זה במשלוח.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
החשבוניות, לא ממרץ, שזאת לא התקופה שלך
שורה 21
שני קוסקס
מרץ, לא. החשבונית הראשונה שקשורה אלי כאן היא מה - 17.
שורה 22
נועה מילשטיין
לא. גם את זה את אומרת שלא.
שורה 23
עמית חדד
את היית ביום ההולדת של 17 באפריל, נכון?

עמוד 19199

שורה 1
שני קוסקס
נכון, זה היום הולדת שלי. לא אמרתי שהייתי וקיבלתי. אמרתי שעבדתי מבחינת העבודה שלי.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
גמרנו.
שורה 4
שני קוסקס
זה מתקופת העבודה שלי. אני יודעת שלא עבדתי ביום הזה כי זה היה יום ההולדת שלי.
שורה 6
עמית חדד
מזל טוב.
שורה 7
אלון גילדין
תסתכלי רגע על החשבוניות ותגידי לנו איזה הן מתקופה שבה עבדת ואיזה הן מתקופה שלא עבדת.
שורה 9
שני קוסקס
ה-7 במרס, עדיין לא עבדתי. אלה שתי חשבוניות שם.
שורה 10
אלון גילדין
זה אחת. זה המשך
שורה 11
שני קוסקס
התחלתי לעבוד בסוף מרץ - תחילת אפריל. אז השאר זה מהתקופה שעבדתי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
החשבונית מגיעה אליך באותו תאריך שרשום עליה? אם רשום 17 באפריל, זה אומר שזה היום שבו היא מגיעה אליך?
שורה 14
שני קוסקס
אני לא יודעת. אני חושבת שזה היום שבו הפיקו את החשבונית. אני לא יודעת אם התאריך תואם את היום של המשלוח.
שורה 16
עמית חדד
אין לנו את המיילים. אני מזכיר. אומרת העדה"שלחתי להדס."
שורה 17
אלון גילדין
אנחנו נשמע בשבוע הבא את מנהלת החשבונות של חינאווי שהפיקה והיא תוכל לענות על השאלה הזאת. בית המשפט יקבל תשובה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת כי אמרו שהיה יום הולדת שלה והיא לא הייתה בעבודה. אולי זה בכלל לא הגיע באותו יום.
שורה 21
אלון גילדין
נכון. הסחורה לא מגיעה באותו יום של החשבונית. זה ספוילר לשבוע הבא.
שורה 22
משה בר-עם
אין לנו תעודות המשלוח, אין בחומר החקירה, לא התקבלו. שום דבר.
שורה 23
אלון גילדין
אין תעודות משלוח.

עמוד 19200

שורה 1
שני קוסקס
אני רוצה להוסיף שכשאני מוציאה לחינאווי מייל או סמס עם כל מה שאני מבקשת עם ההזמנה שלי בעצם, זה משהו שיש לי לקבל, לוודא מול. כי אני עשיתי את הזמנה. דברים שאני עשיתי הזמנה, אני יודעת שהחשבונית נכונה להם כי אני כתבתי את ההזמנה.
שורה 4
משה בר-עם
כל החשבוניות הללו אלה הזמנות שאת ביצעת?
שורה 5
שני קוסקס
לא.
שורה 6
משה בר-עם
אז איך את יודעת?
שורה 7
שני קוסקס
אני אומרת על דברים שאני עשיתי.
שורה 8
אלון גילדין
אדוני, אני מזכיר שגברת קליין סיפרה לאדוני שהיא בודקת. היא אומרת שכשאני עושה את ההזמנה, אני בודקת וזה בדיוק מה שאני מקבלת. זה משלים לאדוני אבל נתייחס לזה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הבאה.
שורה 11
אלון גילדין
את יכולה להסתכל רגע על חשבונית 796 מה - 17 באפריל?
שורה 12
משה בר-עם
של חינאווי.
שורה 13
אלון גילדין
כן. אנחנו רואים קוהיקה בהיקה 54 או קוהיקה בהיקה 56. אנחנו רואים כמות 10. את יכולה להגיד לנו משהו על הרכישה הזאת?
שורה 15
עמית חדד
אני מתנגד. העדה הזאת לא מכירה את הקבלה הזאת. זה נרכש, לפי מה שהיא אומרת, ביום ההולדת שלה. היא אומרת בחקירה שלה שהיא לא מכירה את זה. כל מה שהיא תגיד לנו עכשיו כאן זאת סברה מתוך מה שהיא רואה.
שורה 18
אלון גילדין
לא. מתוך זה שהיא רואה את הקופסה.
שורה 19
עמית חדד
לא נכון. גם את הקופסה היא אמרה שהיא לא ראתה, שזה לא קשור אליה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע. מה בדיוק אתה שואל?
שורה 21
אלון גילדין
אני שואל אותה אם הקניות האלה הן של תפזורת או של קופסאות.
שורה 22
עמית חדד
היא לא קנתה את זה. איך היא יודעת?
שורה 23
משה בר-עם
זה לא מופיע במקום אחר? תשאל אותה על חשבונית שהיא לא בתאריך הזה.

עמוד 19201

שורה 1
אלון גילדין
אדוני צודק. קודם כל, באופן כללי, אבל כדי שיהיה לך משהו מול העיניים, נשאל על 797 מה - 25 לאפריל 2016.
שורה 3
שני קוסקס
נכון.
שורה 4
אלון גילדין
היא מאוד דומה, אגב
שורה 5
שני קוסקס
היא מאוד דומה. כתבתי עליה גם בכתב יד שנאסף על ידי יונתן חסון בתאריך 25 באפריל. יש כאן שתי שורות, אלה שני סיגרים שונים, קופסאות סיגרים סגורות, קוהיבה בוהיקה 54 ו - 56. הכמות היא 10 סיגרים. 10 סיגרים שיש בקופסה הזאת.
שורה 8
אלון גילדין
ואם אנחנו עוברים רגע לחשבונית הבאה,, 799 ב - 27 באפריל 2016. אנחנו רואים שלושה פריטים שבכל אחד הכמות היא שלוש, של סיגרים. מה זה?
שורה 10
שני קוסקס
נכון. המונטה כריסטו, הפרטג הסיניור והפרטג ה - זי. אלה סיגרים שקונים ביחידים. הפריטים הם שלוש, זה כדי למלא את ה - יומידור של הסיגרים.
שורה 12
אלון גילדין
אם את יכולה לעבור לחשבונית מה-1 במאי שמספרה 814. אנחנו רואים רישום. כתוב: סיגר בתפזורת. אנחנו רואים רישום – 25 סיגרים. מה את יודעת להגיד לנו על זה?
שורה 14
שני קוסקס
אני לא יודעת למה הם רשמו סיגרים בתפזורת
שורה 15
עמית חדד
רגע. קודם כל, זאת כאילו שאלה תמה. כתוב כאן בכתב יד את מה שכתוב. זה לא חלק מהראיה.
שורה 17
משה בר-עם
איפה אדוני רואה כתב יד ב - 814?
שורה 18
עמית חדד
ליד סיגרים בתפזורת.
שורה 19
נועה מילשטיין
היא כתבה את זה בחקירה.
שורה 20
עמית חדד
היא כתבה את זה בחקירה שלה.
שורה 21
נועה מילשטיין
בחקירה השנייה.

עמוד 19202

שורה 1
עמית חדד
ספוילר - יש גרסאות בנושא הזה. סוף ספוילר. אבל שלא נחשוב לרגע שמדובר כאן באיזו ידיעה בזמן אמת. ראיות מקושקשות. אני אומר יותר מזה, כל העיגולים וכולי, זה קשקוש על ראיות וגם זה מעורר קושי.
שורה 4
משה בר-עם
יש גם עותק בלי כיתוב.
שורה 5
אלון גילדין
כן, יש.
שורה 6
שני קוסקס
בחקירה.
שורה 7
משה בר-עם
יש לנו כאן שני קבצים של מסמכים.
שורה 8
אלון גילדין
נכון.
שורה 9
משה בר-עם
באחד מהם מופיע עם הכיתוב.
שורה 10
עמית חדד
אדרבה ואדרבה. בסדר.
שורה 11
אלון גילדין
בחקירה היא כתבה לחוקר. זה ברור.
שורה 12
משה בר-עם
אדוני ישאל אותה בדיוק. נשמע נסיבות, מה היא רשמה, מתי רשמה.
שורה 13
אלון גילדין
בוודאי. מיד אבל לא בקצב שחברי רוצה.
שורה 14
עמית חדד
כי לא אמרת לבית המשפט מיוזמתך.
שורה 15
אלון גילדין
על הכול רשום בכתב יד, אמרתי קודם שזה נכתב בחקירה.
שורה 16
משה בר-עם
נשמע את העדה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
למה זה בשתי חבילות?
שורה 18
אלון גילדין
כי היא הביאה את זה פעמיים.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
כך היא הביאה את זה?
שורה 20
אלון גילדין
אני אשאל את העדה ואחר כך אני אוכל להסביר לבית המשפט. עדיף שבית המשפט ישמע מהעדה. קודם כל, כתוב סיגר בתפזורת והכמות היא 25, כמי שנמצאת שם ומקבלת סחורה, מה את יכולה להגיד לנו על זה?

עמוד 19203

שורה 1
שני קוסקס
שסיגרים בתפזורת, מה שנקרא, כמו שרואים בחשבונית לפני שהסתכלנו, סיגרים בתפזורת לא מגיעים בכמות של, 25 כאילו זה יתפוס חצי מה - יומידור וכל הרעיון ב - יומידור שיהיו בו סיגרים שונים של פירמות שונות ובגדלים שונים. אני יודעת שפה הם עשו טעות כנראה כי לפי המחיר, המחיר שתואם לכמות יחידות הסיגרים, מדבר על סיגרים של פרטגס.
שורה 5
אלון גילדין
את יודעת להגיד תפזורת או קופסה? את יודעת אם אלה סיגרים שניקנו בקופסה סגורה?
שורה 6
שני קוסקס
לפי המחיר, המחיר שקיים לכמות, אלה סיגרים של קופסה סגורה
שורה 7
אלון גילדין
כמה סיגרים יש בקופסה סגורה של פרטגס?
שורה 8
שני קוסקס
25 סיגרים
שורה 9
עמית חדד
זו סברה.
שורה 10
משה בר-עם
שמענו עדות מהמוכר?
שורה 11
אלון גילדין
אנחנו נשמע בשבוע הבא. היא תספר למה זה קרה להם. היא תסביר. בשבוע הבא, אדוני.
שורה 13
נועה מילשטיין
רק שיש גרסה אחרת.
שורה 14
אלון גילדין
בית המשפט שאל לגבי זה שיש לנו כאן שני קבצים. למה יש שני קבצים ולמה אין חפיפה מלאה, יש חפיפה חלקית? ולמה בקובץ הזה אנחנו רואים גם לפעמים עיגולים או רישומים בכתב יד.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
קובץ אחד מתחיל במרץ וקובץ אחד מתחיל באפריל.
שורה 18
שני קוסקס
נכון. את הקובץ שמתחיל באפריל, אני מניחה, זה חשבוניות שהיו אצלי במייל שבחקירה שלי העברתי לגיל. שלחתי לו מייל עם כל מה שהיה לי במייל באותו יום.
שורה 20
אלון גילדין
היה במייל, העברת לגיל. מתי?
שורה 21
שני קוסקס
באותו היום. ביום של החקירה הראשונה. אמרתי לו, לגיל, בזמנו, שאני יודעת שיש לי עוד חשבוניות שמתויקות ואולי הן לא מופיעות במייל הזה, אולי הן מופיעות במייל השני שהיה לי בזמנו, ושאני אלך לעבודה יום אחר כך, אני אחפש ואם אני אמצא, אני אביא יומיים אחר כך. זה הקובץ השני.

עמוד 19204

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
נשאלת על הרישומים על גבי המסמך.
שורה 4
שני קוסקס
הוא ביקש ממני להקיף בעיגול כל מה שזה קופסת סיגרים סגורה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כל מה שזה קופסת סיגרים סגורה?
שורה 6
שני קוסקס
כן.
שורה 7
אלון גילדין
בקובץ שמתחיל ב-7 במרס, אני רוצה שתסתכלי בחשבונית הראשונה 065. את באמת מקיפה סיגר קוהיבה בוהיקה וכאלה אבל בפעם ראשונה שכתוב קוהיבה בוהיקה 56, רשום סיגר בתפזורת, כמות 25 את רואה?.
שורה 10
שני קוסקס
כן.
שורה 11
אלון גילדין
וזה לא מוקף בעיגול.
שורה 12
עמית חדד
אני מתנגד, כבודכם. היא התחילה לעבוד באפריל.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה למה פעם אחת היא הקיפה ופעם אחת לא.
שורה 14
אלון גילדין
כן. בדיוק.
שורה 15
עמית חדד
כבודכם, אנחנו נראה שגם ההקפה מה-1 במאי, קודם כל, זו טענה שהיא טענה שלא מסתדרת. כבודכם יסתכל למשל על החשבונית - - -
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא בטענה. אנחנו בשאלה.
שורה 18
עמית חדד
אנחנו בשאלה על נייר שהיא לא מכירה, הוא לא מתקופתה, והיא לא יודעת להגיד שום דבר על השאלה האם סיגרים בתפזורת זה דבר כזה או דבר אחר. אין לה מושג. אין לה שום ידיעה בנושא.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שהיא בכל זאת תענה לשאלה למה חלק היא סימנה וחלק לא.
שורה 23
משה בר-עם
הסימון נעשה על ידה. נשמע למה היא סימנה.

עמוד 19205

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
היא יכולה להעיד למה היא סימנה.
שורה 2
עמית חדד
למה היא סימנה. אני רק אומר שחברי יפנה, בחקירה במשטרה מופיעה השאלה הזאת למה היא לא סימנה ב-7 במרס.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
בכל מקרה שתענה על השאלה.
שורה 5
אלון גילדין
למה אין סימון של הסיגר בתפזורת?
שורה 6
שני קוסקס
כנראה זה התפספס.
שורה 7
אלון גילדין
אבל לפי מה שאת יודעת מבחינת המתודולוגיה של הסימונים, זאת קופסה או תפזורת?
שורה 8
שני קוסקס
זאת קופסה. סיגרים בתפזורת, לא מגיעים 25 פרטים
שורה 9
אלון גילדין
עוד חשבונית אחת, מספר 912 מה - 31 באוגוסט 2016. כאן לא הקפת בעיגול אבל כתבת קופסה.
שורה 11
שני קוסקס
נכון
שורה 12
אלון גילדין
יש לזה משמעות?
שורה 13
שני קוסקס
כי הכמות היא אחד ואנחנו לא היינו קונים סיגר אחד ב - 2,100 שקלים. אני מעריכה, לפי המחיר, שהכמות היא לקופסה ולא לסיגר בתפזורת.
שורה 15
אלון גילדין
ולמה לא הקפת בעיגול אלא רשמת קופסה? זה עניין טכני
שורה 16
שני קוסקס
נראה לי שזה עניין טכני. אני לא יודעת
שורה 17
עמית חדד
כמובן שכל זה לא קיים בחקירה.
שורה 18
משה בר-עם
היא העבירה חשבוניות. הספק יסביר. הוא הנפיק את החשבוניות.
שורה 19
אלון גילדין
כולם יגיעו. הספק יבוא ויספק את זה. אבל אדוני, כאשר עד שקולט את כל הקופסאות האלה יודע להסביר שקופסאות מגיעות ב - 25 והוא יודע להגיד שנתקבלה חשבונית שכתוב 25 – אני יודע להגיד שזאת קופסה כי אני קיבלתי את זה – אז גם הספק יספר את זה, אדוני. גם מי שמקבל את זה, יש ערך ראייתי. מה שבית המשפט התחיל לשאול, באיזו מידה את זוכרת באופן כללי כאשר היו מגיעות חשבוניות עם רישום של בהיקה 10 או פרטגס, 25 אלה קופסאות או תפזורת, מזיכרונך, ממה שאת יודעת לספר לבית המשפט.

עמוד 19206

שורה 4
שני קוסקס
שוב, אני לא הבנתי את השאלה.
שורה 5
אלון גילדין
ממה שאת יודעת כמי שקיבלה את הסחורה מהספקים, כאשר בחשבונית מופיע נגיד בהיקה, כמות 10, או פרטגס, כמות 25 האם זאת תפזורת או קופסא?
שורה 7
שני קוסקס
זאת קופסה סגורה
שורה 8
אלון גילדין
אמרת לנו בתחילת החקירה שהקופסאות הסגורות יועדו לראש הממשלה
שורה 9
שני קוסקס
נכון
שורה 10
אלון גילדין
ממה שאת יודעת, מי נתן לו את קופסאות הסיגרים האלה?
שורה 11
שני קוסקס
אני יכולה להעיד על עצמי שאני נתתי
שורה 12
אלון גילדין
שמעת מישהו עוד נתן לו?
שורה 13
שני קוסקס
שיונתן והדס היו גם נותנים. אני גם יודעת שאיאן מוריס נתן
שורה 14
אלון גילדין
עוד רגע ניכנס לפרטים. רגע. אני מדלג. החקירה התחילה בסוף שנת 2016. בנימין נתניהו נחקר לראשונה ב-2 בינואר 2017 באיזו מידה נשארו קופסאות סיגרים אחרי החקירה שלא ניתנו לו?.
שורה 16
שני קוסקס
נשארה לי קופסת סיגרים של פרטגס, 25 סיגרים
שורה 17
אלון גילדין
מה קרה איתה?
שורה 18
שני קוסקס
אחרי בערך שנה, העברתי אותה ל - יומידור, את התוכן שלה, כדי לשמור על איכות הסיגרים ה - יומידור בעצם שומר על רמת לחות מסוימת ששומרת על הסיגר. במקום שהם ייהרסו, העברתי אותם ל - יומיטדור.
שורה 21
אלון גילדין
ספרי לנו מי זה בן טילי?
שורה 22
שני קוסקס
בן טילי הוא אחד מהפמליה של ג'יימס שמגיע איתו לארץ
שורה 23
אלון גילדין
באיזו מידה ראית אותו מעשן סיגרים או את יודעת שהוא מעשן סיגרים?

עמוד 19207

שורה 1
שני קוסקס
מההיכרות שלי עם בן טילי?
שורה 2
אלון גילדין
יש לך היכרות טובה איתו?
שורה 3
שני קוסקס
יש לי היכרות טובה איתו, שעות על גבי שעות בילינו ביחד. אף פעם לא ראיתי אותו מעשן סיגרים. הוא בן אדם מאוד בריא שדואג לאכול כל שעתיים ולעשות ספורט פעמיים ביום. חוץ מ - ויסקי ויין, לא ראיתי אותו מעשן שום דבר, לא סיגרים ולא סיגריות.
שורה 6
אלון גילדין
אותה שאלה את יכולה להגיד לי על איאן מוריס?
שורה 7
שני קוסקס
איאן מוריס, כן, יצא לי לעבוד איתו. הוא גם זה שעשה לי את ראיון העבודה. גם אותו מעולם לא ראיתי מעשן לא סיגרים ולא סיגריות.
שורה 9
אלון גילדין
ראית את ג'יימס פאקר מעשן סיגרים?
שורה 10
שני קוסקס
ג'יימס פאקר גם מעשן סיגריות. אני אקדים ואומר שאולי מדי פעם הייתי רואה אותו משחק עם סיגר. לא מעשן אותו.
שורה 12
אלון גילדין
את רוצה כבר עכשיו להתייחס לתשובה קצת שונה שאמרת בחקירה?
שורה 13
שני קוסקס
כן
שורה 14
עמית חדד
אני מתנגד. מה שעשו כאן, הרי זאת חקירה ראשית, את רוצה להתייחס לתשובה שונה שנתת בחקירה. אנחנו נחקור בנושא הזה.
שורה 16
אלון גילדין
אני חייב להגיד שזה מה שמצופה. אם יש פער מסוים בין תשובה שהעד נותן למשהו שהוא אומר בחקירה, מצופה מתובע לשאול לפשר העניין.
שורה 18
עמית חדד
אתה אומר על מה שהיא אומרת, תשנה את הגרסה שלא בראיון העד, בניגוד גמור למה שהיא אומרת בחקירה. אנחנו נראה את זה ביחד איתה. כל תיאום הגרסאות, אני לא רוצה להשתמש במילים יותר חריפות, בין הדס, יונתן ובינה. זה לא מצופה. בכלל לא מצופה. עישן או לא עישן. זה הכול.
שורה 22
אלון גילדין
על כל פנים, אם יש איזה סיגר שפאקר לוקח, משחק או לא רק משחק, זה מקופסה סגורה או מה - יומידור?

עמוד 19208

שורה 1
שני קוסקס
לא. זה מה - יומידור.
שורה 2
אלון גילדין
מי זה י. ד. עסקים?
שורה 3
שני קוסקס
אני אף פעם לא פגשתי אותו ולא דיברתי איתו. זה בחור בשם דובי פיינטוך
שורה 4
אלון גילדין
מה הוא מספק?
שורה 5
שני קוסקס
הוא מספק שתייה חריפה. שמפניות, ליקרים
שורה 6
אלון גילדין
ספרי רגע מה נוהגים לשתות, פאקר עצמו והפמליה שלו
שורה 7
שני קוסקס
פאקר עצמו שותה טקילה ו - וודקה. בפמליה שותים יינות לבנים, בעיקר שאבלי, יינות אדומים ישראלים או צרפתים, ו - ויסקי.
שורה 9
אלון גילדין
באיזו מידה ראית את פאקר או את העובדים שלו שותים שמפניה ורודה מסוג מואט רוזה?
שורה 10
שני קוסקס
לפעמים בסיטואציות של אירוח. כשיש ארוחות ערב חגיגיות. במיוחד אם הזוג נתניהו מתארחים, אז יהיו שמפניות ורודות. גם כשהם לא מתארחים. אם יבוא אורח ויבקש, הוא יקבל.
שורה 12
אלון גילדין
והם עצמם, פאקר והעובדים שלו, כמה הם שותים? אמרת שבאופן כללי הם שותים משקאות אחרים אבל באיזו מידה הם ישתו משקאות שמפניה?
שורה 14
שני קוסקס
במידה מועטה
שורה 15
אלון גילדין
אולי בין השמפניות שהייתם קונים, אם את יכולה להתייחס מה החלק שהיה עובר לשרה נתניהו ומה החלק שנצרך על ידי פאקר או אורחים או עובדים שלו.
שורה 17
שני קוסקס
קודם כל, כמו שרואים
שורה 18
אלון גילדין
שמפניות, אני כמובן מתייחס לשמפניה מואט רוזה
שורה 19
שני קוסקס
כן. אנחנו מחזיקים עוד שמפניות לבנות. יש חלק שכן - לא על ידי עובדים אלא על ידי אורחים מהשמפניות הוורודות – נשתה בבית או שנלקח למטוס כמו שכתבתי אבל הרוב המכריע הלך לשרה נתניהו.

עמוד 19209

שורה 1
אלון גילדין
אני רוצה להראות לך חשבוניות של י. ד. עסקים. לפני כן, שכחתי לשאול אותך. שאלתי אותך על סיגרים. אחרי שפאקר עוזב את ישראל, מתחילה חקירה. כמה ארגזי שמפניה מסוג מואט רוזה נשארים לכם?
שורה 4
שני קוסקס
שלושה וכל מיני בקבוקי יין שהם לא חלק מהארגז
שורה 5
עמית חדד
את מתכוונת לבקבוקי שמפניה.
שורה 6
שני קוסקס
בקבוקי שפניה מסוג מואט בארגזים ועוד בקבוקים שהוצאו מהארגז ונמצאים במקרר יין.
שורה 8
אלון גילדין
שהם יצאו מהשלושה ארגזים או מארגזים אחרים?
שורה 9
שני קוסקס
מארגזים שהיו וגם משהו שהבאתי מהרויאל ביץ' שנשאר שם.
שורה 10
אלון גילדין
אז בסך הכול, את יכולה להעריך לנו, אמרת שלושה, מה נשאר
שורה 11
שני קוסקס
אני מניחה שיש עשרים בקבוקים בסך הכול
שורה 12
אלון גילדין
איך הגיעו החשבוניות האלה לחוקרים?
שורה 13
שני קוסקס
אלה חשבוניות שאני הבאתי לחוקרים
שורה 14
אלון גילדין
מאיפה?
שורה 15
שני קוסקס
חלק מהמייל וחלק מחשבוניות פיזיות שהיו לי. שקיבלתי מיונתן או מהדס
שורה 16
עמית חדד
כבודכם, הטענה שלי גם הקבילות... המיילים. אנחנו לא יודעים להגיד איזה חשבונית מהמייל, איזה חשבונית לא מהמייל.
שורה 18
אלון גילדין
יש בחשבוניות האלה 15 ארגזים של שמפניה מואט שנדור רוזה וסיפרת לנו על 20 בקבוקים, בערך 3 וקצת ארגזים, שנשארו. מה קרה ליתר הארגזים?
שורה 20
שני קוסקס
אני מאמינה שיתר הארגזים, לדעתי הגיעו לשרה נתניהו.
שורה 21
עמית חדד
מאמינה.
שורה 22
אלון גילדין
מאמינה, על מה את מתבססת?
שורה 23
שני קוסקס
על מה שאני נתתי ומה שאני יודעת שנלקח וניתן.

עמוד 19210

שורה 1
אלון גילדין
באיזו מידה יכול להיות שיש חשבוניות נוספות מהתקופה הזאת? אגב, גם לגבי הסיגרים
שורה 2
שני קוסקס
יכולות להיות חשבוניות נוספות מהתקופה הזאת. אלה ספציפית הגיעו אלי. אני לא עבדתי מול דובי. אני רק העברתי מה צריך ומה לא. אז יכול להיות שיש עוד.
שורה 4
אלון גילדין
כבודכם, זה ברצף?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
זה 713.
שורה 6
משה בר-עם
זה סומן.
שורה 7
אלון גילדין
עכשיו לתיאור מקרים. ספרי לנו על מקרה, אם היה כזה, שנתת לבנימין נתניהו סיגרים באופן אישי.
שורה 9
שני קוסקס
כן. הייתה פעם שהוא התארח אצלנו. אני זוכרת את הפעם הזאת כי נאלצתי לבטל דייט שהיה מאוד נחוץ ביני לבין בן זוגי, בעלי היום. בעצם זה היה בשישי בערב. הדס אמרה לי שביקשו ממני להכין ארוחה לבני הזוג נתניהו ולבן שלהם. כשהם הגיעו לאכול, בתחילת הארוחה, הייתה לי קופסת סיגרים, שמתי אותה בשקית ונתתי את זה לבנימין נתניהו. אמרתי לו: זה בשבילך. המשכתי להגיש את ארוחת הערב.
שורה 14
אלון גילדין
איפה ג'יימס פאקר היה באותה הזדמנות?
שורה 15
שני קוסקס
בחו"ל
שורה 16
אלון גילדין
כשבני הזוג נתניהו מגיעים לארוחת ערב, איך נראה סדר היום שלך?
שורה 17
שני קוסקס
אם הם מודיעים שהם מגיעים לארוחת ערב, אני צריכה ללכת לעשות קניות. אם זה מצריך שף - אני צריכה לקרוא לשף, אני צריכה לקרוא למנקות שיעבדו איתי שם. אני מגיעה, אני עושה את הקניות, אם אני מבשלת – אז אני צריכה לבשל, ואז גם להגיש את הארוחה בעזרת המנקות עד שנגמר הערב.
שורה 21
אלון גילדין
באופן כללי, מי היו האורחים שמגיעים לבית של פאקר?
שורה 22
שני קוסקס
באופן כללי. היה במאי בשם נתי דינר, עיתונאי בשם ארי שביט, שמעון פרס ביקר פעם אחת לכבוד ערב שבועות, בערב שבועות, יוסי כהן, חבר בשם גידי.

עמוד 19211

שורה 1
אלון גילדין
מישהו מהם הגיע גם לאכול ארוחת ערב כשפאקר לא נמצא בארץ?
שורה 2
שני קוסקס
לא. כאשר פאקר לא נמצא בארץ, לא
שורה 3
אלון גילדין
או שפאקר לא נמצא בבית?
שורה 4
שני קוסקס
לא. כשהוא לא נמצא בארץ או בבית, לא
שורה 5
אלון גילדין
תספרי על מקרה, אם היה כזה, שיאיר נתניהו יצא עם ארגז שמפניות מהבית של פאקר, שאת - - -
שורה 7
עמית חדד
זו גם שאלה מדריכה בצורה בלתי רגילה.
שורה 8
אלון גילדין
אין דרך שהיא תספר את הסיפור אם היא לא מבינה על איזה סיפור שואלים. אין דרך לשאול שאלה בלי שהיא תבין איזה סיפור אתה רוצה שהיא תגיד.
שורה 10
משה בר-עם
תשאל אותה אם נלקחו שמפניות מהבית. שקודם תאשר ואז תשאל באיזה מקרים.
שורה 12
אלון גילדין
אני מבקש, כשאדוני ידע פרטים, שהיא תספר על האירוע. אדוני, אני אסביר. שאלתי אותה מי לקח את הסיגרים. היא אמרה לקחו מאבטחים, לקחו זה, ולקח יאיר. עכשיו אני רוצה שמה שהיא זוכרת מהאירוע הזה, כיוון שהיא הייתה נוכחת, היא יכולה לספר לבית המשפט.
שורה 15
עמית חדד
לא, דרך אגב, אם כבר, אבל לפי החקירה, האירועים הם אותם אירוע ולא לייצר כמה אירועים. האירועים הם אותו אירוע. אירוע אחד. אז היית צריך לשאול אותה, הרי אתה יודע שמה שהיא אמרה כאן בבית המשפט לא תואם את מה שהיא אמרה בחקירה – גם לזה נגיע – ואז לשאול אותה מי לקח נניח מהבית. אתה גם מניח שנלקח כבר משהו. גם זה חלק מהשאלה המדריכה שלך כי היא סיפרה על סיגרים.
שורה 20
אלון גילדין
ספרי מה את זוכרת.
שורה 21
שני קוסקס
באירוע, שניתנו
שורה 22
אלון גילדין
זאת אותה ארוחת ערב שסיפרת קודם או מדובר באירוע נפרד?

עמוד 19212

שורה 1
שני קוסקס
היו כמה ארוחות ערב כאלה. היו גם ארוחות צהריים. אני יכולה להגיד, אני חייבת לנשום רגע. היו כמה ארוחות ערב, היו הרבה מאוד ארוחות צהריים, היו הרבה ארוחות בבית הזה. היו הרבה פעמים תנו דברים. ביום הספציפי הזה שאני נתתי לנתניהו את הסיגרים ואמרתי לו זה בשבילך, זו הייתה ארוחת ערב. גם יאיר הגיע באיזשהו שלב ובסופו של הערב הוא לקח בידיו ארגז סיגרים ויצא איתו. יכול להיות שהדברים מתערבבים לי. יכול להיות.
שורה 6
אלון גילדין
מה את מתכוונת מתערבבים?
שורה 7
שני קוסקס
אם זה היה באותו ערב או בערב אחר. אני עכשיו קצת לא בטוחה אבל אני כן בטוחה שהוא יצא עם ארגז של שמפניה, החזיק אותו בידיים ולא בשקית.
שורה 9
משה בר-עם
מי?
שורה 10
שני קוסקס
יאיר.
שורה 11
משה בר-עם
אמרת שהוא לקח קופסת סיגרים.
שורה 12
שני קוסקס
לא. זה בנימין נתניהו.
שורה 13
משה בר-עם
שמעתי שהיא אמרה סיגרים.
שורה 14
עמית חדד
היא אמרה. היא אמרה ארגז סיגרים. כן.
שורה 15
שני קוסקס
זה בלבול שלי. דיברתי על ארגז שמפניות ולא על ארגז סיגרים.
שורה 16
אלון גילדין
סיפרת לנו מי זה איאן מוריס. תארי מקרה, אם היה כזה, שאיאן מוריס העביר משהו לבני הזוג נתניהו ומה חלקך.
שורה 18
שני קוסקס
ביום שישי בערב מתקשרת אלי הדס בזמן ארוחת ערב כשאני אצל ההורים שלי בקיבוץ, ששרה מבקשת שנעביר לה שמפניות. אני אמרתי שאחרי הרבה מאוד זמן שלא הייתי בארוחת ערב עם המשפחה שלי, זה פחות התאים לי באותו רגע. זה היה בזמן שג'יימס ואיאן שהו בבית בקיסריה, בתקופת ביקור שלו. אמרתי לה שאיאן נמצא בבית ושהוא יביא. איאן הסתייג מכך. הוא אמר שהוא לא יודע איפה והוא לא יודע איך אבל אני דיברתי איתו ואמרתי לו איפה יש בדיוק ארגזים ומה צריך לעשות איתם. הוא הביא בסוף כדי שאני לא אצטרך לנסוע לקיסריה בערב להביא.

עמוד 19213

שורה 1
אלון גילדין
את זוכרת מתי זה היה?
שורה 2
שני קוסקס
אני זוכרת שזה היה, אני מאמינה, לקראת הביקורים האחרונים של ג'יימס בארץ, בספטמבר אה, כן, זה היה בספטמבר כי זאת אחת הארוחות הראשונות שבן הזוג שלי הגיע איתי לארוחת ערב.
שורה 4
אלון גילדין
את זוכרת מקרה שהיית צריכה לנטרל את האזעקה בבית?
שורה 5
שני קוסקס
כן. יונתן והדס אמרו לי, אני חושבת שהייתי, כן, אחרי יום ארוך שעבדנו, שג'יימס היה בארץ, אבל היינו בדירה ברויאל ביץ', אני גרתי באותו זמן בתל אביב, הגעתי מאוחר הביתה באותו יום, מאוחר בערב, אני מאמינה שאפילו אחרי 9:00, וקיבלתי מהדס שיחה שאומרת ששרה ובנימין רוצים להיכנס להשתמש במתקני הבית, בג'קוזי, במדורה שיש בחוץ, מתקן מדורה, ושהדרישה הייתה שאני אסע לשם ואפתח להם את הבית. היא אמרה להם שעבדתי באותו יום הרבה מאוד שעות, מעל 12, וזה לא הגיוני שאני אסע מתל אביב לקיסריה אחרי יום כזה. נטרלתי את האזעקה מרחוק, מהטלפון שלי, והסברתי למאבטח בעצם. הוא שאל איפה נמצאים הדברים שהם מבקשים והמאבטח היה צריך להוציא את השמפניה, את השמפיניירה, את הסיגרים ולהדליק להם את האש של המדורה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
ואת כל זה את יודעת מאיפה?
שורה 14
שני קוסקס
כי אני הסברתי למאבטח איך לעשות את זה בטלפון תוך כדי. וגם דיברתי עם בנימין נתניהו ששאל אותי איך מדליקים את הטלוויזיה בסלון, שהייתי גם את זה צריכה להסביר.
שורה 16
אלון גילדין
הבהרה. אמרת שהיו הרבה ארוחות וניתנו הרבה דברים. התייחסת לנתניהו ורעייתו או לאנשים אחרים?
שורה 18
שני קוסקס
לנתניהו ורעייתו.
שורה 19
אלון גילדין
ספרי על ארוחה, אם הייתה כזאת, בחברת – אני אשאל אחרת. מי זה גרי גינזבורג?
שורה 20
שני קוסקס
הוא איש עסקים מחו"ל שהתארח בארץ באותה תקופה בעצם. כשהוא היה בארץ, גם אירחנו ארוחת ערב עם שרה, בנימין, יאיר וגרי גינזבורג שהם הגיעו לאכול איתו, שאני בישלתי את הארוחה. בשבת.
שורה 23
אלון גילדין
איפה פאקר היה באותו זמן?

עמוד 19214

שורה 1
שני קוסקס
בחו"ל
שורה 2
אלון גילדין
סיפרת לנו על כמה מקרים כאלה של ארוחות שאת בישלת, סיגרים שנתת. באיזו מידה יכול להיות שהיו מקרים נוספים?
שורה 4
שני קוסקס
היו מקרים נוספים אבל יש לי דרך לזכור דברים ספציפיים לפי דברים שקרו, למשל שהבן זוג שלי בא לארוחת ערב בפעם הראשונה או הפעם שהייתי צריכה לבטל דייט מאוד חשוב. אלה דברים שאני זוכרת באופן יותר חי אבל היו עוד מקרים שאני לא זוכרת, לא יכול להעיד עליהם כי אני לא זוכרת אותם בדיוק.
שורה 8
אלון גילדין
סיפרת לנו על מקרים שבני הזוג נתניהו מקבלים סיגרים ושמפניות בביתו של פאקר בקיסריה באיזו מידה היה ידוע לך או שמעת על דרכים נוספים שהם מקבלים סיגרים ושמפניות?
שורה 10
נועה מילשטיין
היא לא אומרת את זה.
שורה 11
אלון גילדין
אני אפנה אותך. תמליל מה - 29 בדצמבר 2016, עמוד 7, שורה 28.
שורה 12
נועה מילשטיין
היא אומרת שמפניות וסיגרים? היא לא אומרת שמפניות וסיגרים.
שורה 13
אלון גילדין
את רוצה שאני אקריא? אני לא רוצה להדריך אותה. היא אומרת.
שורה 14
עמית חדד
אתה מדריך אותה בלי סוף.
שורה 15
אלון גילדין
עמוד 7 לקראת סוף העמוד.,
שורה 16
משה בר-עם
כמה זמן נותר לאדוני לסיום החקירה?
שורה 17
אלון גילדין
אני מאוד קרוב לסוף. אני בעמוד 30 מתוך 33. את יכולה לענות באיזו מידה שמעת או את יודעת נתנו סיגרים ושמפניות בדרכים נוספות?
שורה 19
נועה מילשטיין
החוקר אומר את זה.
שורה 20
שני קוסקס
כן, אני יודעת שיונתן והדס – כך זה היה מתואר – הם היו עושים משלוחים. הם אומרים שהם היו עושים משלוחים של שמפניות וסיגרים לבלפור, להביא לפי דרישה.
שורה 22
אלון גילדין
מאיפה הם היו לוקחים את הדברים?

עמוד 19215

שורה 1
שני קוסקס
לפעמים היו לוקחים מבית ינאי, מהבית של ארנון מילצ'ן, וכשהם היו לוקחים מקיסריה – הייתי גם יודעת כי זה היה מהמלאי שלי.
שורה 3
משה בר-עם
את אומרת אני יודעת. זה מה שהם סיפרו לך.
שורה 4
שני קוסקס
כן, אבל מקיסריה זה ממלאי שהוא קיים שלי, אז את זה אני יודעת בוודאות. לא תמיד הייתי בזמן שהם לקחו. הם אמרו לי לקחנו מהמלאי שלך.
שורה 6
משה בר-עם
הם אמרו לך.
שורה 7
אלון גילדין
מה ראית בעיניים?
שורה 8
שני קוסקס
שאין לי מלאי. שצריך להזמין עוד.
שורה 9
אלון גילדין
ידעת אם יש קשר בין הנסיעות האלה שאת מספרת ששמעת מיונתן או מהדס שאמרו לך אנחנו נוסעים לקיסריה ולוקחים מפה ומשם, לבין זה אם פאקר נמצא בישראל או לא נמצא בישראל?
שורה 11
שני קוסקס
לא היה קשר בין נמצא או לא נמצא
שורה 12
אלון גילדין
היה מקרה שהתבקשתם לתת סיגרים ולא היה לכם?
שורה 13
שני קוסקס
כן
שורה 14
אלון גילדין
ספרי
שורה 15
שני קוסקס
היה מקרה כזה. אני זוכרת שזו הייתה סיטואציה לא נעימה. התבקשנו לתת סיגרים
שורה 16
משה בר-עם
התבקשנו, על ידי מי?
שורה 17
שני קוסקס
אה, סליחה. הדס העבירה לי
שורה 18
משה בר-עם
הדס ביקשה מכם.
שורה 19
שני קוסקס
הדס אמרה לי שראש הממשלה מגיע ואמרה שהדרישה היא לתת סיגרים ולא היו סיגרים וזאת הייתה סיטואציה לא נעימה, במיוחד בשבילי כי זה היה חלק מתחומי האחריות שלי לוודא שיש ולא היה.
שורה 22
אלון גילדין
התחלת לספר שהיו מבשלים ארוחות. היו פעמים שהיו מבשלים ארוחות לבני הזוג נתניהו שהם לא באו לאכול בבית של פאקר?

עמוד 19216

שורה 1
שני קוסקס
כן.
שורה 2
אלון גילדין
ספרי על זה בבקשה
שורה 3
שני קוסקס
היו פעמים שהיינו מתבקשים לשלוח ארוחות לסופ"ש שלם, שזה היה לפי כל אחד מה שהוא אוכל.
שורה 5
עמית חדד
זה לא חלק מכתב האישום.
שורה 6
אלון גילדין
יש עדים שסיפרו על זה. ראשית, זה קשור למהימנות של עדים. שנית, אמרתי כמה פעמים שהדינמיקה של מערכת היחסים היא בסיס מאוד משמעותי שעל בסיסו בית המשפט יצטרך להחליט בסופו של יום אם קם הפורמט להפרת אמונים או לא. על טיב הקשר אתם צריכים לשמוע.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
שהיא תענה.
שורה 10
שני קוסקס
במסגרת הארוחות האלה ליומיים או שלושה של סוף שבוע שנשלחו לבלפור, הם היו מבקשים - - -
שורה 12
עמית חדד
אני רק אומר שההחלטה של כבודכם היא אחרת. עם כל הכבוד, אני לא יכול לסטות מהחלטת כבודכם ביחס לנושאים שבכתב האישום. יש החלטה כתובה וברורה. אני חושב שהיא זו שעדיין רלוונטית. לא שינו אותה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא משנה את כתב האישום.
שורה 16
אלון גילדין
תמשיכי בבקשה לספר לבית המשפט.
שורה 17
שני קוסקס
הבקשה הייתה שיהיו מנות של עוף לשרה ומבחר מנות ומבחר תוספות ספציפיות, מנות צמחוניות ושל דגים לילדים ומנות של בשר ותוספות לבנימין נתניהו.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
ומי מעביר אליך את הדברים? את הבקשה?
שורה 20
שני קוסקס
הדס אומרת לי מה שצריך. אני נעזרתי בשפית שלנו.
שורה 21
אלון גילדין
מה שמה?
שורה 22
שני קוסקס
לימור דיקובסקי.
שורה 23
אלון גילדין
נשמע אותה בשבוע הבא, כבודכם.

עמוד 19217

שורה 1
שני קוסקס
האוכל היה מוכן, התחלנו אותו בחמישי וסיימנו בשישי את הדברים האחרונים, ובשישי הגיע מושיקו, שהוא הנהג של שרה נתניהו, לאסוף מאיתנו את כל הקופסאות עם האוכל. הוא גם הביא לנו באותה הזדמנות הרבה חמגשיות ריקות.
שורה 4
אלון גילדין
הוא קיבל עוד משהו?
שורה 5
שני קוסקס
שמפניות
שורה 6
אלון גילדין
מה זה שמפניות?
שורה 7
שני קוסקס
ארגזי שמפניה.
שורה 8
משה בר-עם
פעם, פעמיים, שלוש פעמים?
שורה 9
שני קוסקס
כמה פעמים עשינו את האוכל? לפחות פעם אחת שאני ולימור בישלנו ביחד. הייתה גם פעם שבישלתי לבד והוא הגיע לאסוף.
שורה 11
משה בר-עם
פעמיים.
שורה 12
שני קוסקס
פעמיים.
שורה 13
אלון גילדין
ממה שאת יודעת, מי שילם על המצרכים? על זמן העבודה של לימור או שלך?
שורה 14
שני קוסקס
החברה CPH ג'יימס, שילמו.,
שורה 15
עמית חדד
כבודכם, יש כאן נושא שהוא לא בכתב האישום. בגדר רכילות.
שורה 16
משה בר-עם
סיימנו.
שורה 17
עמית חדד
סיימנו אבל כל פעם חברי חושב שאפשר לבוא כדי לפרנס כתבים. באמת, הרי אין לזה שום רלוונטיות.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אמר עורך דין גילדין שהוא צריך את זה גם לשאלת מהימנות העדים כי יש עדים שיעידו על הדברים האלה.
שורה 21
עמית חדד
מהימנות העדים? הוא מכניס כאן עובדות לעדים אחרים, נושאים שהם לא בתוך כתב האישום ואז הוא אומר מהימנות.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, כבר עברנו את זה.

עמוד 19218

שורה 1
עמית חדד
עברנו וכבודכם החליט לטובתנו בהקשר הזה. לא לטובתם.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו החלטנו אחרת.
שורה 3
עמית חדד
לא.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לא?
שורה 5
עמית חדד
אני לא חושב שכבודכם החליט אחרת. כבודכם לא חורג מההחלטה שלו בהקשר הזה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אני לא מבינה למה אתה מתווכח. אפשרנו לעדה להשיב ואנחנו מתקדמים לשאלה הבאה.
שורה 9
משה בר-עם
זה לא אומר שביטלנו את ההחלטה או שינינו את ההחלטה. בסדר.
שורה 10
אלון גילדין
ספרי מי זה ג'סטין בול.
שורה 11
שני קוסקס
ג'סטין בול זיכרונו לברכה הוא היה השף של ג'יימס באוסטרליה, בבית באוסטרליה, ולביקור הראשון של ג'יימס בארץ - הוא התלווה אליו כדי לבשל. בביקור הראשון אנחנו אירחנו לארוחת ערב את ארי ותמנע שביט. זה היה ביום שבת, אם אני זוכרת נכון. באותו זמן גם התבקשנו, הדס ביקשה מג'סטין להכין גם ארוחה נוספת לבני הזוג נתניהו ששכנו בבית שלהם השכן בקיסריה. את הארוחה צריך להכין הרבה פעמים בגלל שהוא שף מחו"ל. בפעם הראשונה המאבטחים של בנימין נתניהו לא צפו בהכנה של האוכל, היה צריך לזרוק אותו. בפעם השנייה האוכל היה מוקדם מדי והם עדיין לא היו מוכנים ואם האוכל היה מתקרר, שוב היה צריך לזרוק אותו. אז הכינו את האוכל בפעם השלישית ושלחו להם לבית בקיסריה.
שורה 19
אלון גילדין
בארוחה הזאת ג'יימס פאקר היה?
שורה 20
שני קוסקס
לא. ג'יימס פאקר אירח באותו זמן ארוחה עם ארי ותמנע שביט, בבית שלו. בקיסריה
שורה 21
אלון גילדין
את קיבלת מבני הזוג נתניהו משהו עבורך או עבור ג'יימס פאקר?
שורה 22
שני קוסקס
לא קיבלתי שום דבר
שורה 23
אלון גילדין
אני חושב שסיימנו. אני אבדוק.

עמוד 19219

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נעשה הפסקה ותבדוק. אולי גם העדה רוצה כמה דקות הפסקה.
שורה 3
עמית חדד
מאה אחוז. היא צריכה יותר, העדה. אם אפשר להעלות את הטמפרטורה.
שורה 4
אלון גילדין
אני מבקש לא להלך אימים על העדה. לא להגיד היא צריכה הרבה יותר. זה לא מכובד.
שורה 6
עמית חדד
להלך אימים? למען הסר ספק, אני לא מהלך אימים על אף אחד. אני רק אומר שהיא צריכה יותר מ - 10 דקות. ה פ ס ק ה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה.
שורה 10
אלון גילדין
רק רציתי להגיד שלנו אין יותר שאלות. תודה רבה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה עורך דין גילדין. חקירה נגדית לעו"ד חדד את העדה, גברת שני קוסקס.

ע"ת 19 גב' שני קוסקס, בחקירה נגדית לעו"ד עמית חדד

שורה 15
עמית חדד
כרגיל, כבודכם, אנחנו נרצה להראות לכם. בכל זאת אנחנו מגישים את ההודעות.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם מגישים נ/3038.
שורה 17
נועה מילשטיין
עד 3043 זה יוגש במסמך אחד..
שורה 18
עמית חדד
כבודכם, באותה מתכונת שהגשנו את ההודעות.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אלה הודעות.
שורה 20
עמית חדד
כן. כדאי שכבודכם יראה את הדברים. יש סתירות לא מעטות בין מה שנאמר בחקירה. גב' קוסקס, אני לא מרגיש טוב, אז אם אני צריך הפסקה פעם לפעם, תסלחי לי. אני כמובן מבקש את רשות בית המשפט.

עמוד 19220

שורה 1
שני קוסקס
את גדלת בקיבוץ משמרות?
שורה 2
שני קוסקס
נכון.
שורה 3
עמית חדד
ויונתן גדל בקיבוץ לידך. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
לא. הוא גדל במושב
שורה 5
עמית חדד
במושב לידך
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה עורך דין חדד, רק לצורך הפרוטוקול, אתם מגישים את החקירות ככלי עזר.
שורה 8
עמית חדד
ככלי עזר כבודכם.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא לאמיתות התוכן.
שורה 10
עמית חדד
כן. אמרתי קודם גברתי. אני חוזר ואומר. במתכונת הקודמת. הוא גדל לידך במושב, נכון?
שורה 12
שני קוסקס
נכון.
שורה 13
עמית חדד
ואתם מכירים בערך מגיל 12
שורה 14
שני קוסקס
לא. אנחנו מכירים מכיתה ה' עד ו' בבית ספר יסודי. לפני גיל 12
שורה 15
עמית חדד
זה מה שמכונה חברי ילדות. נכון?
שורה 16
שני קוסקס
כן
שורה 17
עמית חדד
למדתם יחד והוא נותר חבר קרוב עד עצם היום הזה. נכון?
שורה 18
שני קוסקס
כן. למדנו יחד שנה, אחר כך כבר לא למדנו יחד
שורה 19
עמית חדד
לא משנה. הוא חבר קרוב עד עצם היום הזה, נכון?
שורה 20
שני קוסקס
נכון
שורה 21
עמית חדד
אחרי שסיימת את הצבא ואת התואר הראשון בממשל, את חזרת לקיבוץ ועבדת בבר של הקיבוץ. נכון?
שורה 23
שני קוסקס
בבית קפה. מחוץ לקיבוץ. לא בקיבוץ

עמוד 19221

שורה 1
עמית חדד
אוקיי, בית קפה בסמוך לקיבוץ. נכון?
שורה 2
שני קוסקס
כן
שורה 3
עמית חדד
ואז יונתן שאמרת שאתם חברים טובים, התקשר אליך והציע לך לבוא לעבוד כמנהלת משק הבית של פאקר בקיסריה. נכון?
שורה 5
שני קוסקס
נכון
שורה 6
עמית חדד
ואת אמרת בחקירה שלך שההצעה של יונתן באה לך – ציטוט - משמים.""
שורה 7
שני קוסקס
נכון
שורה 8
עמית חדד
כי חיפשת מה לעשות והוא הגיע עם הצעה מפתה. נכון? היו עוד עניינים, אני לא רוצה לחזור עליהם, עניינים כלכליים ואחרים, אבל הוא בא
שורה 10
שני קוסקס
סיימתי ללמוד, כן, והוא הגיע אלי עם הצעה בזמן שחיפשתי עבודה
שורה 11
עמית חדד
הגם שזה לא ההמשך הטבעי למי שעושה תואר בממשל
שורה 12
שני קוסקס
נכון
שורה 13
עמית חדד
לפי מה שאת סיפרת, יונתן התקשר אליך בחודש פברואר, באמצע - סוף חודש פברואר 2016, נכון?
שורה 15
שני קוסקס
כן
שורה 16
עמית חדד
והריאיון הראשון שלך היה עם יונתן ועם הדס. נכון?
שורה 17
שני קוסקס
כן. הריאיון הראשון היה עם יונתן והדס
שורה 18
עמית חדד
וריאיון גם עם יונתן והדס ואדם נוסף בשם איאן מוריס. נכון?
שורה 19
שני קוסקס
נכון
שורה 20
עמית חדד
אז יונתן למעשה ראיין אותך לעבודה יחד עם הדס ובפעם השנייה עם הדס ואיאן
שורה 21
שני קוסקס
כן
שורה 22
עמית חדד
מחודש אפריל את אחראית על משק הבית של מר פאקר בקיסריה. נכון?
שורה 23
שני קוסקס
נכון

עמוד 19222

שורה 1
עמית חדד
וגם במובנים מסוימים על הדירה ברויאל ביץ.'
שורה 2
שני קוסקס
נכון
שורה 3
עמית חדד
הבית בקיסריה הוא בית מידות, בית גדול, יש בו כמה קומות, גם קומת מרתף. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
לא. יש פה שתי קומות ונישה של מרתף בחדר כושר
שורה 5
עמית חדד
זה מה שאמרנו
שורה 6
שני קוסקס
אין מרתף באמת
שורה 7
עמית חדד
זה בית גדול
שורה 8
שני קוסקס
זה בית גדול
שורה 9
עמית חדד
וכשמר פאקר היה בישראל, הוא היה משתכן בבית בקיסריה
שורה 10
שני קוסקס
נכון. וברויאל ביץ.'
שורה 11
עמית חדד
אבל על פי לפחות מה ששמענו מכל העדים כאן, מהרגע שהבית בקיסריה קיים, בטח ברוב מוחלט הוא היה בקיסריה. נכון?
שורה 13
שני קוסקס
נכון
שורה 14
עמית חדד
יחד איתו, כך שמענו, היו גם לנים בבית חברים ואנשי צוות. נכון?
שורה 15
שני קוסקס
כן. פמליה
שורה 16
עמית חדד
ואת הסברת בחקירה שלך שאת היית נמצאת הרבה פחות בדירה ברויאל ביץ' מאשר בקיסריה. נכון?
שורה 18
שני קוסקס
נכון
שורה 19
עמית חדד
למעשה את אמרת שכמעט ולא היית בדירה הזאת, רק מקרים חריגים. נכון?
שורה 20
שני קוסקס
אמרתי שהייתי בה הרבה פחות
שורה 21
עמית חדד
את רוצה, אני יכול להראות לך. חבל על הזמן, אבל זה הרבה הרבה פחות
שורה 22
שני קוסקס
כן, זה הרבה פחות. זאת דירה שדורשת פחות תחזוקה, מה גם שהיא בבית מלון. היא דורשת פחות תחזוקה.

עמוד 19223

שורה 1
עמית חדד
בסדר. למעשה סיפרת, את אמרת, במקרים חריגים אני מגיעה. שוב, מה שאני אומר הוא נכון
שורה 2
שני קוסקס
כן
שורה 3
עמית חדד
בכל מקרה, תאשרי לי שגם בדירה הזאת, הדירה ברויאל ביץ', היה מלאי של אלכוהול לרבות שמפניה, סיגרים ושתייה קלה.
שורה 5
שני קוסקס
נכון
שורה 6
עמית חדד
עכשיו אני רוצה להבין את סדר היום שלך בתקופה הרלוונטית שלטעמנו זה אפריל - ספטמבר
שורה 7
שני קוסקס
נכון
שורה 8
עמית חדד
תכף נראה ביחד שזו התקופה הרלוונטית שלנו כי לא דיברו איתך על זה. אפריל - ספטמבר 2016.
שורה 10
שני קוסקס
אוקיי
שורה 11
עמית חדד
את התגוררת באותה עת בתל אביב
שורה 12
שני קוסקס
גם בקיבוץ וגם בתל אביב
שורה 13
עמית חדד
אני לא יודע איפה גרת
שורה 14
שני קוסקס
אני עונה
שורה 15
עמית חדד
זה היה בקיבוץ, אחר כך תל אביב ולפעמים גם היית ישנה בבית של ההורים שלך בקיבוץ
שורה 16
שני קוסקס
נכון
שורה 17
עמית חדד
סיפרת שכשפאקר לא היה בישראל, היית מגיעה לבית בקיסריה בערך ב - 10 והולכת ב-4
שורה 18
שני קוסקס
נכון
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת, זה שש שעות, כשהוא לא בישראל
שורה 20
שני קוסקס
נכון
שורה 21
עמית חדד
בימים ראשון עד חמישי
שורה 22
שני קוסקס
נכון
שורה 23
עמית חדד
וכמובן כשפאקר לא נמצא, שישי - שבת את לא נמצאת. כך את מספרת

עמוד 19224

שורה 1
שני קוסקס
נכון
שורה 2
עמית חדד
אבל כשפאקר היה בבית, העבודה הייתה קצת יותר אינטנסיבית, לא קצת, תלוי איך מסתכלים על זה
שורה 4
שני קוסקס
לא קצת
שורה 5
עמית חדד
היית נשארת עד יותר מאוחר, עד 8:00 את מספרת, לפעמים עד 10:00
שורה 6
שני קוסקס
עד 10-10:30 ולפעמים עד 8:00 תלוי בשעה של ארוחת הערב
שורה 7
עמית חדד
כי אני יכול להראות לך מהחקירה. אמרת 8:00 ולעתים עד 10:00
שורה 8
שני קוסקס
נכון. גם לעתים יותר
שורה 9
עמית חדד
זה את לא אומרת, דרך אגב. אני יכול להפנות לתמליל מה - 27 בדצמבר ונראה את זה ביחד, אבל אני רואה שאין בינינו מחלוקת גדולה. זה בגדול סדר הזמנים. נכון?
שורה 11
שני קוסקס
נכון
שורה 12
עמית חדד
בשום שלב כשפאקר בחו"ל או כשהוא בארץ, את לא ישנה בבית בקיסריה. נכון?
שורה 13
שני קוסקס
לא. היה שלב שהיו חסרים חברי פמליה והתבקשתי לישון בבית בקיסריה
שורה 14
עמית חדד
כמה פעמים זה היה?
שורה 15
שני קוסקס
לפחות שני לילות
שורה 16
עמית חדד
אוקיי. אז להוציא שני לילות שלא סיפרת עליהם בחקירה, כך שאני לא יודע, להוציא שני לילות, את לא ישנה בבית בקיסריה. נכון? שני לילות.
שורה 18
שני קוסקס
כן. נכון
שורה 19
אלון גילדין
לרוב.
שורה 20
עמית חדד
לא, לא לרוב.
שורה 21
שני קוסקס
שני לילות.
שורה 22
עמית חדד
89 ימים בתקופה שלך. אז שני לילות זה לא לרוב.
שורה 23
שני קוסקס
נכון.

עמוד 19225

שורה 1
עמית חדד
זה בהנחה – שוב, אנחנו לא מכירים את העובדה – שישנת בקיסריה אבל נניח לטובתך שזה נכון. בכל מקרה, גם כשאת נמצאת בבית בקיסריה, איפה את בערבים את נמצאת? בחדר? אמרת שיש לך שם מעין משרד. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
יש לי משרד. יש לנו פינות ישיבה, לעובדים. בחוץ
שורה 5
עמית חדד
את נמצאת במשרד או בפינת הישיבה
שורה 6
שני קוסקס
או עם ג'יימס והפמליה שלו בסלון. תלוי
שורה 7
עמית חדד
הבנתי. אבל רוב הזמן את לא נמצאת עם פאקר. למשל, יש לו למעלה יחידת מסטר מאוד מאוד גדולה, כך אני מבין. נכון?
שורה 9
שני קוסקס
נכון
שורה 10
עמית חדד
אז הוא שם, את נותנת לו פרטיות מטבע הדברים
שורה 11
שני קוסקס
בוודאי
שורה 12
עמית חדד
ואם הוא עם אורחים, גם את נותנת לו פרטיות בוודאי
שורה 13
שני קוסקס
אם אני לא נמצאת בחדר
שורה 14
עמית חדד
תכף נדבר על זה יותר. כשפאקר עם הפמליה, את נמצאת, כך אמרת, במשרד או בפינת הישיבה בחוץ של העובדים.
שורה 16
שני קוסקס
או עם הפמליה
שורה 17
עמית חדד
או עם הפמליה, אבל לרוב את נמצאת בחדר שלך, במשרד, או בחוץ. נכון?
שורה 18
שני קוסקס
נכון. או במטבח
שורה 19
עמית חדד
או במטבח. בסדר. נדבר על זה. בערב יונתן והדס לא נמצאים, הפמליה נמצאת ואת הולכת אחרי ארוחת הערב, נכון?
שורה 21
שני קוסקס
כן. תלוי מתי ארוחת הערב מסתיימת
שורה 22
עמית חדד
את בעצם הולכת אחרונה
שורה 23
שני קוסקס
אני הולכת אחרונה. אני והמנקות. כן

עמוד 19226

שורה 1
עמית חדד
כמובן אחרי שאת עוזבת את הבית ב - 8:00 או ב - 10:00 או אולי אפילו פעמים נדירות יותר מאוחר, את לא יודעת מה פאקר עושה. הוא לא נותן לך דין וחשבון מה הוא עושה. נכון?
שורה 3
שני קוסקס
ברור שלא
שורה 4
עמית חדד
שמענו על תקופות של פאקר, כאלו ואחרות, למשל היו תקופות שהוא יצא עם נשים וכולי, את לא מעורבת
שורה 6
שני קוסקס
אני לא רוצה לדבר על ג'יימס. אם אפשר להוציא את הכתבים
שורה 7
עמית חדד
לא, לא צריך להוציא את הכתבים. אני לא הולך לשאול על מצב בריאותי. תאמיני לי, אני מקפיד בכבודו, מסתבר, יותר מכל האנשים שמקבלים שכר עד היום ממנו. תאמיני לי. אם הוא יוצא עם נשים, לא נתייחס לכמות, לזהות, כי אנחנו יודעים שהיו גם תקופות סוערות, אבל כמובן שכשהוא נמצא באירועים מהסוג הזה, את לא נמצאת יחד איתו. נכון?
שורה 11
שני קוסקס
נכון. כן
שורה 12
עמית חדד
את הסברת בחקירה שמי שהייתה הבוסית שלך, זאת הייתה הדס קליין
שורה 13
שני קוסקס
נכון
שורה 14
עמית חדד
ועד היום למעשה הגברת קליין היא הבוסית שלך. נכון?
שורה 15
שני קוסקס
נכון. הדיווח הישיר שלי הוא בעיקר לכריסטיאן פאוור. דברים שקשורים לעבודה, זה בעיקר אליו.
שורה 17
עמית חדד
וגם אז, בתקופה הרלוונטית?
שורה 18
שני קוסקס
אז רק התחלתי לעבוד. הוא מעל כולם. הוא מעל הדס
שורה 19
עמית חדד
אז לא הדס
שורה 20
שני קוסקס
הוא יותר ישיר
שורה 21
עמית חדד
אז הדס לא נתנה לך הוראות באותה תקופה?
שורה 22
שני קוסקס
לא. זה לא מה שאני אומרת. אני אומרת שכיום אני מדווחת לכריסטיאן פאוור. ביום שהתחלתי לעבוד, כן, דיווחתי יותר להדס קליין. היום אני מדווחת לכריסטיאן פאוור.

עמוד 19227

שורה 1
עמית חדד
תראי, שואלים אותך בחקירה שלך, יש המון, המון, המון חוסר התאמות בין הגרסה שלך במשטרה לבין מה שאת מעידה כאן, כי למשל ב - 27 בדצמבר 2016 בעמוד 13 שואלים אותך: "מי אחראי עליך ביום יום"? "הדס."
שורה 4
שני קוסקס
נכון
שורה 5
עמית חדד
הדס"? "כן". "אז כל בעיה שיש לך, את פונה להדס"? "כן.""
שורה 6
שני קוסקס
כן. אני אומרת לך היום
שורה 7
עמית חדד
את לא אומרת כריסטיאן, לא שום דבר
שורה 8
שני קוסקס
אני אומרת לך שהיום כריסטיאן הוא הבוס שלי. אני לא מבינה מה לא ברור
שורה 9
עמית חדד
בסדר. היום
שורה 10
שני קוסקס
שאלת אותי לגבי היום. אתה אמרת היום. אני אומרת לך שהיום כריסטיאן הוא הבוס שלי
שורה 11
עמית חדד
זה מוקלט. שאלתי גם בתקופה הרלוונטית. אמרת שגם אז, אבל זה באמת לא משנה. תאשרי לי שג'יימס פאקר לא ראיין אותך לפני שהתחלת לעבוד אצלו.
שורה 13
שני קוסקס
לא
שורה 14
עמית חדד
לא ראיין אותך
שורה 15
שני קוסקס
לא
שורה 16
עמית חדד
אפילו הסברת לחוקרים שאף אחד לא מדבר עם ג'יימס. ציטוט. נכון?
שורה 17
שני קוסקס
לא פונים לג'יימס בנושאים כאלה. לא
שורה 18
עמית חדד
לא רק בנושאים כאלה. את אמרת אפילו שאין לו טלפון והוא מתכתב במיילים
שורה 19
שני קוסקס
נכון
שורה 20
עמית חדד
ומר פאקר שלח לך מיילים?
שורה 21
שני קוסקס
לא
שורה 22
עמית חדד
את שלחת לו מיילים?
שורה 23
שני קוסקס
לא

עמוד 19228

שורה 1
עמית חדד
את אומרת שמתכתבים איתו במיילים, הכוונה ידיעה כללית כזאת, לא משהו ספציפי כי את לא שלחת מיילים. נכון?
שורה 3
שני קוסקס
כן. בדרך כלל הדרך ליצור איתו קשר היא דרך מיילים
שורה 4
עמית חדד
מר פאקר היה פעם אחרונה בישראל בחודש אוקטובר 2016 נכון?
שורה 5
שני קוסקס
נכון. עד כמה שאני זוכרת
שורה 6
עמית חדד
מאוקטובר 2016 ועד היום הוא לא היה
שורה 7
שני קוסקס
נכון
שורה 8
עמית חדד
אבל את עד היום מקבלת שכר חודש בחודשו כמו שעון ממר פאקר, נכון?
שורה 9
שני קוסקס
מחברת CPH
שורה 10
עמית חדד
כן, שהיא בבעלות מר פאקר. נכון?
שורה 11
שני קוסקס
נכון
שורה 12
עמית חדד
והשכר הוא אותו שכר כמובן
שורה 13
שני קוסקס
אותו שכר
שורה 14
עמית חדד
וזה למרות שכבר שנים אין את הדירה ברויאל ביץ,' נכון?
שורה 15
שני קוסקס
נכון
שורה 16
עמית חדד
מתי פעם אחרונה ששוחחת או התכתבת עם מר פאקר?
שורה 17
שני קוסקס
אני לא, ב - 2016
שורה 18
עמית חדד
שגם אז לא התכתבת איתו. כך אמרת לי עכשיו
שורה 19
שני קוסקס
שוחחתי איתו
שורה 20
עמית חדד
אבל לא התכתבת איתו אף פעם
שורה 21
שני קוסקס
התכתבתי איתו?
שורה 22
עמית חדד
כן
שורה 23
שני קוסקס
מה, בטלפון? במיילים? לא

עמוד 19229

שורה 1
עמית חדד
מבחינתי ביונת דואר
שורה 2
שני קוסקס
לא
שורה 3
עמית חדד
אני שואל אם יש דרך שהתכתבת איתו
שורה 4
שני קוסקס
לא
שורה 5
עמית חדד
את יודעת שגם להדס אין קשר עם מר פאקר?
שורה 6
שני קוסקס
אני לא יודעת מה הקשר בין הדס ומר פאקר
שורה 7
עמית חדד
ולגבי יונתן ומר פאקר?
שורה 8
שני קוסקס
גם לא יודעת מה הקשר
שורה 9
עמית חדד
למרות שאתם ביחד הרבה, את לא יודעת מה הקשר שלהם עם מר פאקר?
שורה 10
שני קוסקס
הוא בן אדם פרטי. אם הוא מדבר איתם, זה לא משהו שמדווחים לי או מדברים על זה
שורה 11
עמית חדד
אתם לא מדברים על זה ביניכם
שורה 12
שני קוסקס
על שיחות שעושים עם ג'יימס, אם עושים שיחות?
שורה 13
עמית חדד
כן. אם עושים
שורה 14
שני קוסקס
לא
שורה 15
עמית חדד
אתם לא מדברים ביניכם, מוזר, כבר שנים ג'יימס לא בארץ, שש שנים?
שורה 16
שני קוסקס
לא. זה לא מוזר כי הוא מחזיק הרבה נכסים שהוא לא נמצא בהם הרבה שנים
שורה 17
עמית חדד
טוב. אנחנו נבדוק את זה
שורה 18
שני קוסקס
מוזר זה לא
שורה 19
עמית חדד
אם יום אחד התביעה תחליט להביא אותו, אנחנו נשאל אותו. לדעתי מה שאת אומרת הוא באופן מובהק לא נכון.
שורה 21
שני קוסקס
לדעתך
שורה 22
עמית חדד
כן, אמרתי לדעתי. אז אתם לא מדברים על ג'יימס, את, יונתן והדס
שורה 23
שני קוסקס
לא

עמוד 19230

שורה 1
עמית חדד
בכל התקופה הזאת. שש שנים
שורה 2
שני קוסקס
אני לא מבינה מה אתה שואל. מה שלום ג'יימס, אנחנו תוהים מה שלומו?
שורה 3
עמית חדד
מה שלום ג'יימס, למה הוא לא מגיע, שיגיע
שורה 4
שני קוסקס
אנחנו יודעים למה הוא לא מגיע. מה יש לשאול כאן?
שורה 5
עמית חדד
את יודעת ממר פאקר למה הוא לא מגיע?
שורה 6
שני קוסקס
לא. אני יודעת למה הוא לא מגיע
שורה 7
עמית חדד
ממנו את יודעת למה הוא לא מגיע?
שורה 8
שני קוסקס
לא. לא ממנו
שורה 9
עמית חדד
מהדס את יודעת למה הוא לא מגיע?
שורה 10
שני קוסקס
אני יודעת שהוא לא מגיע כי הוא בן אדם שלא אוהב כותרות והוא לא יגיע לישראל בתקופה כזאת.
שורה 12
עמית חדד
אני שואל, את יודעת את זה מהדס? מאיפה את יודעת את מה שאת אומרת עכשיו? הרי לא דיברת עם ג'יימס.
שורה 14
שני קוסקס
לא דיברתי עם ג'יימס
שורה 15
עמית חדד
מאיפה את יודעת? מה שאמרת עכשיו, מאיפה שמעת את זה?
שורה 16
שני קוסקס
שמה? שהוא לא אוהב כותרות?
שורה 17
עמית חדד
שהוא לא אוהב כותרות
שורה 18
שני קוסקס
אני מכירה אותו. אני אישית, היו לי שיחות איתו. אני יודעת ממנו ומהצוות שלו שהוא לא אוהב כותרות. שהוא אהב לבוא לישראל כי הוא היה כאן אנונימי והוא כבר לא אנונימי. אז הוא לא מגיע.
שורה 21
עמית חדד
הבנתי. זה מהידיעות שלך מ - 2016
שורה 22
שני קוסקס
נכון
שורה 23
עמית חדד
אוקיי. היום כמה פעמים מגיעות המנקות לנקות את הבית?

עמוד 19231

שורה 1
שני קוסקס
היום הן כבר לא מגיעות
שורה 2
עמית חדד
כמה שנים הן לא מגיעות?
שורה 3
שני קוסקס
חמש שנים אני חושבת שהן לא מגיעות
שורה 4
עמית חדד
חמש שנים. טוב. הן לא מגיעות. כמה פעמים בשבוע את מגיעה לבית?
שורה 5
שני קוסקס
מראשון עד חמישי
שורה 6
עמית חדד
כל יום את מגיעה לבית
שורה 7
שני קוסקס
כל יום
שורה 8
עמית חדד
ומה את עושה בבית?
שורה 9
שני קוסקס
אני דואגת לתחזוקה של הבית. צריך לתחזק
שורה 10
עמית חדד
חמש פעמים בשבוע
שורה 11
שני קוסקס
כן. מגיעים גננים, מגיעים פולמנים שדואגים לבריכות
שורה 12
עמית חדד
כל יום?
שורה 13
שני קוסקס
לא. פעם בשבוע
שורה 14
עמית חדד
אז יש לנו פעם בשבוע שמגיע גנן ופעם בשבוע שמגיע פולמן
שורה 15
שני קוסקס
נכון
שורה 16
עמית חדד
אפשר היה לקבוע שהם יגיעו באותו יום, אבל נניח שאת רוצה שלא יהיה לך לחוץ
שורה 17
שני קוסקס
הם מגיעים לפי מה שאני מבקשת
שורה 18
עמית חדד
אז את לא רוצה גם פולמן וגם גנן באותו יום ואת מפזרת את זה. אז אלה יומיים. בשלושת הימים הנותרים, מה את עושה?
שורה 20
שני קוסקס
אני מנקה ואני עושה את מה שאני צריכה לעשות כדי לתחזק את הבית
שורה 21
עמית חדד
מה? את מנקה את הבית שלושה ימים?
שורה 22
שני קוסקס
אני לא אומרת שאני מנקה את הבית שלושה ימים. אני אומרת שאני צריכה לעשות מה שצריך לעשות כדי לתחזק את הבית.

עמוד 19232

שורה 1
עמית חדד
אז יש לנו ניקיון, יש לנו פולמן, יש לנו גנן
שורה 2
שני קוסקס
נכון
שורה 3
עמית חדד
כל הפעילות הזאת לוקחת לך חמישה ימים?
שורה 4
שני קוסקס
לא
שורה 5
עמית חדד
באיזה שעה את מסיימת היום את העבודה?
שורה 6
שני קוסקס
בדרך כלל ב - 4:00
שורה 7
עמית חדד
היה משהו בבית מאז, איזשהו משהו, מישהו הגיע חוץ ממך לבית?
שורה 8
שני קוסקס
חוץ ממני ומיונתן? לא
שורה 9
עמית חדד
אף אחד
שורה 10
שני קוסקס
לא
שורה 11
עמית חדד
אף פעם, כל התקופה? את בטוחה?
שורה 12
שני קוסקס
אתה מדבר על אנשים שהם לא אנשי מקצוע או הבן זוג שלי שבא אלי כשאני צריכה לסדר משהו באמצע הלילה?
שורה 14
עמית חדד
חוץ מבן הזוג שלך. האם היו עוד אנשים שהגיעו לבית בתקופה הזאת?
שורה 15
שני קוסקס
להתארח? לא
שורה 16
עמית חדד
להגיע. לא יודע להתארח. אני לא אמרתי להתארח. את הוספת
שורה 17
שני קוסקס
לא. אני שואלת על מה אתה מדבר
שורה 18
עמית חדד
על כל אדם. אנשים
שורה 19
שני קוסקס
לא משהו שקשור לעבודה?
שורה 20
עמית חדד
לא מה שקשור לעבודה
שורה 21
שני קוסקס
אז לא
שורה 22
עמית חדד
אף פעם
שורה 23
שני קוסקס
אף פעם. חוץ ממני ומבן זוגי

עמוד 19233

שורה 1
עמית חדד
הדס הגיעה? הדס הגיע לבית בקיסריה?
שורה 2
שני קוסקס
לא מ - 2016
שורה 3
עמית חדד
כלום? אף פעם היא לא הגיעה מ - 2016?
שורה 4
שני קוסקס
לא זכור לי שהיא ביקרה מ - 2016
שורה 5
עמית חדד
נחזור לשנת 2016. את הסברת בחקירה שלך שמי שרוכש מוצרים עבור הבית בקיסריה, זו היית את ולפעמים יונתן סייע לך, נכון?
שורה 7
שני קוסקס
נכון
שורה 8
עמית חדד
והדס, כך את אומרת, לא רק שהמוצרים הובאו לבית בקיסריה, רק דאגה להעביר את החשבונות למי שמשלם אותן.
שורה 10
שני קוסקס
נכון
שורה 11
עמית חדד
את היית בין היתר אחראית לרכוש סיגרים עבור הבית בקיסריה. נכון?
שורה 12
שני קוסקס
בין היתר, כן
שורה 13
עמית חדד
אמרתי בין היתר. גם לבית ברויאל ביץ'. לדירה ברויאל ביץ'. נכון?
שורה 14
שני קוסקס
לדירה ברויאל ביץ', לא רכשתי סיגרים
שורה 15
עמית חדד
אז לרכוש אלכוהול
שורה 16
שני קוסקס
אלכוהול כן. ושתייה קלה
שורה 17
עמית חדד
את היית שולחת להדס קליין את החשבוניות במייל?
שורה 18
שני קוסקס
כן
שורה 19
עמית חדד
ואם יונתן היה לוקח מוצר כלשהו בבית בקיסריה, הוא היה מעדכן אותך כדי שתדעי להשלים את המלאי.
שורה 21
שני קוסקס
נכון
שורה 22
עמית חדד
והעבודה שלך מול הדס קליין ויונתן נעשתה הרבה דרך הטלפון הנייד, אני מניח. נכון?
שורה 23
שני קוסקס
נכון

עמוד 19234

שורה 1
עמית חדד
סיפרת שהיו לך שני טלפונים. נכון?
שורה 2
שני קוסקס
נכון
שורה 3
עמית חדד
וגם למשטרה סיפרת שיש לך שני טלפונים
שורה 4
שני קוסקס
נכון. אחד שאני לא משתמשת בו ואחד שאני משתמשת
שורה 5
עמית חדד
והיית מתכתבת עם הדס ויונתן לא מעט ב - וואטסאפ, ב - סמס, נכון?
שורה 6
שני קוסקס
ב - וואטסאפ
שורה 7
עמית חדד
והיו לכם אפילו קבוצות משותפות. נכון?
שורה 8
שני קוסקס
נכון. עם לימור
שורה 9
עמית חדד
עם לימור. קבוצה גם עם לימור?
שורה 10
שני קוסקס
גם עם לימור. ארבעתנו
שורה 11
עמית חדד
קבוצה אחת או כמה קבוצות?
שורה 12
שני קוסקס
אני חושבת שהיו שתי קבוצות
שורה 13
עמית חדד
אז אחת עם לימור בלעדיה?
שורה 14
שני קוסקס
כן
שורה 15
עמית חדד
את זוכרת איך קוראים לקבוצות?
שורה 16
שני קוסקס
לא
שורה 17
עמית חדד
יונתן חסון והדס קליין עבדו במקביל גם אצל ארנון מילצ'ן, נכון?
שורה 18
שני קוסקס
נכון
שורה 19
עמית חדד
ואת לא עבדת אצל ארנון מילצ'ן
שורה 20
שני קוסקס
לא
שורה 21
עמית חדד
למרות שסיפרת שפעם אחת... לבשל לו ארוחת ערב. נכון?
שורה 22
שני קוסקס
כן
שורה 23
עמית חדד
לא קיבלת על זה שכר ממר מילצ'ן. לא קיבלת על זה שכר בנפרד ממר מילצ'ן

עמוד 19235

שורה 1
שני קוסקס
קיבלתי על זה שכר בנפרד ממר מילצ'ן
שורה 2
עמית חדד
קיבלת שכר ממר מילצ'ן. כשמילצ'ן ופאקר היו נמצאים ביחד בישראל, אז יונתן והדס מטבע הדברים היו עם מילצ'ן ואת היית תמיד עם פאקר. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
הם חילקו את הזמן שלהם בין מילצ'ן לפאקר
שורה 5
עמית חדד
ואת תמיד היית עם פאקר
שורה 6
שני קוסקס
כן
שורה 7
עמית חדד
בבית
שורה 8
שני קוסקס
כן. או שהוא נסע
שורה 9
עמית חדד
היית נוסעת איתו?
שורה 10
שני קוסקס
לא. אני אומרת שאם הוא לא היה בבית, הוא היה נוסע. אני עדיין הייתי בבית
שורה 11
עמית חדד
אז את היית בבית
שורה 12
שני קוסקס
כן
שורה 13
עמית חדד
הבנתי. ולעתים אני מניח שהיית צריכה להסתדר עם פאקר והאורחים שלו כשהדס ויונתן היו בשליחות עבור מר מילצ'ן במקומות אחרים. נכון?
שורה 15
שני קוסקס
נכון
שורה 16
עמית חדד
הדס בכלל לא ידעה להפעיל ולנטרל את האזעקה בבית של פאקר. נכון?
שורה 17
שני קוסקס
זה נשמע לי מוזר כי זה משהו שמאוד קל לעשות
שורה 18
עמית חדד
זה לא מוזר כי למשל את סיפרת לנו כאן בבית המשפט שהייתה פעם שהדס התקשרה אליך ואמרה לך שצריך לנטרל את האזעקה.
שורה 20
שני קוסקס
כן. היא גם לא הייתה שם. אנחנו מנטרלים את האזעקה מהטלפון הנייד שלי. הטלפון שלי הוא טלפון שמנטרל את האזעקה.
שורה 22
עמית חדד
אז להדס לא הייתה אפשרות לנטרל מהטלפון הנייד שלה את האזעקה
שורה 23
שני קוסקס
לא משלה אבל בבית יש פאנל שמנטרלים ממנו את האזעקה. זה תהליך פשוט

עמוד 19236

שורה 1
עמית חדד
מהטלפון של הדס לא היה אפשר לנטרל את האזעקה, נכון?
שורה 2
שני קוסקס
עד כמה אני יודעת, לא
שורה 3
עמית חדד
בכלל, הדס הייתה מעורבת פחות בניהול היום יומי של הבית כי את היית שם. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
דיווחתי לה מה שהיא צריכה לדעת. והיא הייתה מגיעה הרבה
שורה 5
עמית חדד
תכף נראה כמה הרבה. את היית הרבה בבית, נכון?
שורה 6
שני קוסקס
נכון
שורה 7
עמית חדד
והדס מטבע הדברים הייתה פחות. נכון?
שורה 8
שני קוסקס
כנראה
שורה 9
עמית חדד
את היית אחראית על רכישת ציוד, על אוכל, אלכוהול וסיגרים
שורה 10
שני קוסקס
כן
שורה 11
עמית חדד
כל מה שאת יודעת לספר עליו כאן בבית המשפט זה על אירועים מתחילת אפריל 2016 נכון? כי אז התחלת לעבוד. נכון?
שורה 13
שני קוסקס
16 באפריל? לא, לפני
שורה 14
עמית חדד
תחילת אפריל 2016
שורה 15
שני קוסקס
כן
שורה 16
עמית חדד
תחילת אפריל 2016
שורה 17
שני קוסקס
נכון
שורה 18
עמית חדד
ועד דצמבר 2016 נכון?
שורה 19
שני קוסקס
נכון
שורה 20
עמית חדד
למעשה את סיפרת בחקירות שלך, לא אמרת את זה כאן, שבני הזוג נתניהו לא הגיעו לבית של פאקר עוד לפני תקופת החגים של 2016. כלומר, ספטמבר 2016. אם את רוצה, אני אקריא לך. את זוכרת את זה?
שורה 23
שני קוסקס
אתה יכול לנסח את השאלה בצורה קצת יותר ברורה?

עמוד 19237

שורה 1
עמית חדד
אמרת בחקירה שלך שבני הזוג נתניהו לא הגיעו לבית של פאקר, לא דצמבר אלא כבר מתחילת תקופת החגים של 2016 נכון?.
שורה 3
שני קוסקס
אוקיי, כן
שורה 4
עמית חדד
זה נכון
שורה 5
שני קוסקס
כן. מאוקטובר 2016
שורה 6
עמית חדד
לא, לא אוקטובר. ספטמבר
שורה 7
שני קוסקס
ספטמבר?
שורה 8
עמית חדד
כן. החגים היו בספטמבר
שורה 9
שני קוסקס
אוקיי
שורה 10
אלון גילדין
סוף ספטמבר.
שורה 11
עמית חדד
סוף ספטמבר. אין בעיה. את אומרת: "נובמבר היה, הם גם לא ביקרו בקיסריה כל תקופת החגים גם, כאילו ראש השנה, סוכות, הם לא היו בקיסריה". כך את אמרת.
שורה 14
שני קוסקס
אוקיי.
שורה 15
עמית חדד
אז למעשה התקופה שלנו הרלוונטית היא מאפריל עד ספטמבר, אני לא יודע אם זה תחילת ספטמבר או אמצע ספטמבר או סוף אוגוסט. אני לא יודע. גם את לא יודעת.
שורה 17
שני קוסקס
גם היה מקרה בספטמבר
שורה 18
עמית חדד
תכף נראה. בחקירה את אומרת שהוא היה באוגוסט, דרך אגב, אם זה מעניין אותך
שורה 19
שני קוסקס
אז אולי זה סוף אוגוסט
שורה 20
עמית חדד
אולי זה סוף אוגוסט. אמרתי. למעשה בערך מסוף אוגוסט - תחילת ספטמבר הם לא מגיעים לבית. נכון? זה מה שאת אומרת.
שורה 22
שני קוסקס
לבית של ג'יימס

עמוד 19238

שורה 1
עמית חדד
נכון. תקופה שאת יודעת להעיד עליה היא אפריל עד ספטמבר – תחילת ספטמבר, סוף אוגוסט – 2016.
שורה 3
שני קוסקס
נכון
שורה 4
עמית חדד
רציתי להתחיל איתך בדבר אחד אבל אני אשמור אותו להמשך שלנו. את הערכת כאן בבית המשפט שרוב השמפניות הגיעו לגברת נתניהו.
שורה 6
שני קוסקס
נכון
שורה 7
עמית חדד
את עומדת מאחורי האמירה הזאת?
שורה 8
שני קוסקס
כן
שורה 9
עמית חדד
זוכרת מה אמרת במשטרה? כמה הערכת?
שורה 10
שני קוסקס
לא
שורה 11
עמית חדד
קודם כל, זו השערה, נכון? את לא זוכרת את כל הנתינות ככל שיש
שורה 12
שני קוסקס
אני לא זוכרת את כל הנתינות. אני זוכרת נתינות ספציפיות. אני הערכתי שהיו יותר
שורה 13
עמית חדד
אנחנו נראה כמה נתינות ספציפיות אבל בוודאי זו הערכה. השערה. נכון?
שורה 14
שני קוסקס
השערה
שורה 15
עמית חדד
מה שאני אומר, זה נכון. שזאת השערה. את אמרת השערה. רק שזה יהיה ברור שמה שאני אומר הוא נכון.
שורה 17
שני קוסקס
כן
שורה 18
עמית חדד
את לא רוצה לתקן את ההשערה שלך שהרוב הגיע לגברת נתניהו גם עכשיו?
שורה 19
שני קוסקס
לא. אני לא רוצה לתקן. הרוב הגיע לגברת נתניהו. הרוב המכריע
שורה 20
עמית חדד
תכף נדבר על למה את נלהבת. הרוב המכריע את אומרת
שורה 21
שני קוסקס
כן
שורה 22
עמית חדד
מה זה רוב מכריע? מבחינה כמותית? כמה זה כמותית רוב מכריע?
שורה 23
שני קוסקס
75 אחוז לפחות

עמוד 19239

שורה 1
משה בר-עם
75 אחוז ממה?
שורה 2
שני קוסקס
מהמלאי. מהמלאי שנרכש.
שורה 3
משה בר-עם
במהלך התקופה?
שורה 4
שני קוסקס
במהלך התקופה המדוברת.
שורה 5
עמית חדד
אדוני, תכף נראה. אני אומר לך שההערכה חסרת האחריות שלך בעניין הזה, לטעמי חסרת אחריות – דרך אגב, זאת גם לא אשמתך, אני חייב לומר. זאת אשמת המשטרה שלא בדקה. זה גם חשוב להגיד. ראינו מעדים קודמים – הערכה חסרת האחריות הזאת, ההשערה הזאת שעכשיו דיברנו כאן, היא תרגמה את עצמה למספר בכתב האישום. דרך אגב, הייתה לך השערה אחרת בחקירה, אבל זה באמת פחות משנה. דרך אגב, לאורך כל התקופה, גם בתקופה שלא עבדת בה. בכל מקרה, ההשערה שאת משערת עכשיו, כמובן היא רלוונטית לתקופה שאת עבדת בבית. לא לפניה. את לא מדברת על לפני כן.
שורה 13
שני קוסקס
אני מדברת על מה שקשור אלי.
שורה 14
עמית חדד
אליך. כמובן שההשערה הזו לא מתבססת על תרשומת שערכת, נכון? כי אין תרשומות מה ניתן לשיטתך לגברת נתניהו. נכון?
שורה 16
שני קוסקס
מה זאת אומרת? יש רשימת מלאי ספציפית שכן נעשתה
שורה 17
עמית חדד
יש רשימת מלאי ספציפית שתכף נדבר בה הרבה, שלמעשה אין בה שום דבר. המילה שרה נתניהו לא נמצאת בה.
שורה 19
שני קוסקס
נכון. המילה שרה נתניהו לא נמצאת בה
שורה 20
עמית חדד
לא, לא נמצאת בה. תכף נדבר בה. ולכן ברור שההשערה שלך ביחס לכל הבקבוקים, היא מדברת לכל היותר לשיטתך, על שישה בקבוקים, חג פסח, שלא כתוב שרה נתניהו
שורה 22
שני קוסקס
נכון
שורה 23
עמית חדד
שלושה בקבוקים, שזה שבעה בקבוקים. ודאי שזה לא 75 אחוזים

עמוד 19240

שורה 1
שני קוסקס
ודאי
שורה 2
עמית חדד
ההשערה שלך לא מתבססת על רישומים, נכון? היא מתבססת על השערה. נכון?
שורה 3
שני קוסקס
נכון
שורה 4
עמית חדד
את מספרת שאת הרכישות של השמפניות מ - י. ד. עסקים לא את אספת אלא אסף את זה יונתן. נכון?
שורה 6
שני קוסקס
נכון
שורה 7
עמית חדד
את גם אומרת: "אני מכירה את הספק הזה ספציפית, קוראים לו דובי"
שורה 8
שני קוסקס
"אני לא מכירה את הספק הזה."
שורה 9
עמית חדד
סליחה. את צודקת. "אני לא מכירה את הספק הזה ספציפית, קוראים לו דובי, הוא חבר של יונתן והדס, הוא גם יצא, אני יודעת שהוא כבר יצא מהעסק הזה, הינו מזמינים את זה ממנו."
שורה 11
שני קוסקס
נכון
שורה 12
עמית חדד
באמת את לא מכירה את דובי
שורה 13
שני קוסקס
לא מכירה את דובי
שורה 14
עמית חדד
אבל הוא סיפק, כמו שאת אומרת, שמפניה. וגם אלכוהול אחר
שורה 15
שני קוסקס
ואלכוהול נוסף
שורה 16
עמית חדד
את יודעת שהוא חבר של יונתן והדס. נכון?
שורה 17
שני קוסקס
כן. אני יודעת שהוא חבר של יונתן והדס
שורה 18
עמית חדד
את יודעת מאיפה יונתן והדס הכירו את מר דובי?
שורה 19
שני קוסקס
לא
שורה 20
עמית חדד
את יודעת לספר שדובי גם יצא מעסקי האלכוהול, נכון כך את אומרת.?
שורה 21
שני קוסקס
נכון
שורה 22
עמית חדד
איך ידעת שדובי יצא מעסקי האלכוהול?
שורה 23
שני קוסקס
הוא כבר לא עובד שם

עמוד 19241

שורה 1
עמית חדד
איך את יודעת את זה?
שורה 2
שני קוסקס
אני לא יודעת
שורה 3
עמית חדד
הרי לא היית איתו בקשר. את לא מכירה אותו
שורה 4
שני קוסקס
כנראה שמעתי שהוא לא עובד שם
שורה 5
עמית חדד
ממי? שומעים ברחוב? אני למשל לא שמעתי את זה. אני מניח שגם ההרכב לא שמע. ממי שמעת את זה?
שורה 7
שני קוסקס
כנראה או מיונתן או מהדס, דובי כבר לא עובד שם
שורה 8
עמית חדד
את החשבוניות שקיבלת מ - י. ד. לאור העובדה שמי שטיפל בזה זה יונתן, אלו חשבוניות את טוענת שנשלחו לך במייל. גם אמרת את זה עכשיו כאן.
שורה 10
שני קוסקס
נכון. וגם חלק מהן קיבלתי פיזית
שורה 11
עמית חדד
את לא יודעת להגיד לי, בקבוצה הזאת של החשבוניות, איזה חשבונית
שורה 12
שני קוסקס
של ה - י. ד?
שורה 13
עמית חדד
כן. את לא יודעת להגיד לי מה נשלח אליך במייל ומה פיזית. אין לך דרך לדעת, נכון?
שורה 14
שני קוסקס
אני יכולה לבדוק מה נשלח אלי במייל
שורה 15
עמית חדד
זה לא עובד כך
שורה 16
שני קוסקס
חלק נשלחו במייל וחלק הגיעו פיזית
שורה 17
עמית חדד
אני מסתכל על מה שאנחנו מכנים ת/713 את לא יודעת להגיד לי מה נשלח אליך במייל. נכון? כאת מסתכלת על החשבוניות.
שורה 19
שני קוסקס
כשאני מסתכלת על החשבוניות, לא, אני לא יודעת להגיד לך
שורה 20
עמית חדד
את גם לא התבקשת על ידי המשטרה להביא את המיילים שנשלחו אליך. נכון?
שורה 21
שני קוסקס
לא
שורה 22
עמית חדד
וגם את המיילים ששלחת את מחשבוניות, לא התבקשת להעביר, נכון? את המיילים עצמם
שורה 23
שני קוסקס
לא התבקשתי להעביר

עמוד 19242

שורה 1
עמית חדד
את והחוקר ספרתם כמה ארגזים של שמפניה נרכשו לפי החשבוניות. הגעתם, כמו שאמר חברי, ל - 15 ארגזים.
שורה 3
שני קוסקס
נכון
שורה 4
עמית חדד
את זוכרת?
שורה 5
שני קוסקס
לפי החשבוניות
שורה 6
עמית חדד
לא זכרת. רק פשוט ספרת
שורה 7
שני קוסקס
ברור שלא
שורה 8
עמית חדד
מתוך ה - 15 ארגזים האלה, את סיפרת ששלושה נותרו בקיסריה, שלושה ארגזים נותרו בקיסריה, נכון?
שורה 10
שני קוסקס
כן
שורה 11
עמית חדד
ואמרת גם שנותרו שמונה בקבוקים במקרר היין בקיסריה
שורה 12
שני קוסקס
נכון
שורה 13
עמית חדד
אז זה למעשה עוד ארגז ושני בקבוקים. נכון?
שורה 14
שני קוסקס
כנראה. כן
שורה 15
עמית חדד
זה כבר ארבעה ארגזים ושני בקבוקים. נכון?
שורה 16
שני קוסקס
אי אפשר להגיד שזה בא מאותו ארגז. בכמות. כן
שורה 17
עמית חדד
לי לא אכפת. השיוך האתני של כל בקבוק, מאיזה ארגז הוא הגיע, לא מעניין אותי. אין כאן מחקר גנאולוגי שכזה. זה לא מעניין. מה שאותי מעניין זה שיש לנו – את אומרת ואם את רוצה, אני אקריא לך – שלושה ארגזים שנותרו בקיסריה, עוד ארגז ברויאל ביץ', אלה ארבעה ארגזים, ועוד שמונה בקבוקים במקרר. כלומר, חמישה ארגזים ושני בקבוקים שנותרו בבית. נכון? אם את רוצה, אני אקריא לך, אם יש צורך.
שורה 22
שני קוסקס
לא. בסדר. אני מנסה לחשב
שורה 23
עמית חדד
זאת אריתמטיקה פשוטה. שלושה ארגזים, זה. 18 נכון?

עמוד 19243

שורה 1
שני קוסקס
נכון
שורה 2
עמית חדד
18 בקבוקים. יש לנו עוד ארגז, זה עוד שש, נכון? יש לנו 24 בקבוקים. ועוד שמונה בקבוקים
שורה 3
שני קוסקס
בערך שמונה
שורה 4
עמית חדד
לא בערך. את אמרת שספרת
שורה 5
שני קוסקס
כן. אני אומרת זה בערך שמונה שהם מחוץ לארגז
שורה 6
עמית חדד
לא, לא בערך. את אומרת שמונה בקבוקים. זה לא בערך. את אומרת. אלה 32 בקבוקים. נכון?
שורה 7
שני קוסקס
נכון
שורה 8
עמית חדד
שנותרו
שורה 9
שני קוסקס
נכון
שורה 10
עמית חדד
32 בקבוקים. כאן אמרת ש - 20 כנראה התבלבלת. טעית
שורה 11
שני קוסקס
כנראה
שורה 12
עמית חדד
אוקיי. קורה. קראת את החקירה שלך ממש עכשיו, נכון? לפני החקירה
שורה 13
שני קוסקס
נכון. עברתי עליה
שורה 14
עמית חדד
התמלול הוא עב כרס. אם אנחנו מסתכלים על החשבון שלך, עוד לפני שהתחלנו לדבר בכלל על משהו אחר, אמרת ש - 75 אחוזים מהשמפניה הגיעו לגברת מנתניהו, אנחנו רואים שכבר, כבר, כבר, 32 בקבוקים נותרו בקיסריה, שזה בערך שליש מכמות הבקבוקים. יותר משליש. 15 כפול 6, זה 90 למיטב הבדיקה, נכון? 32 בקבוקים זה יותר משליש.
שורה 18
שני קוסקס
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
שנותרו בבית. נכון?
שורה 20
שני קוסקס
נכון
שורה 21
עמית חדד
מתחת ל - 66 אחוזים. נכון?
שורה 22
שני קוסקס
אוקיי
שורה 23
עמית חדד
וזה לפני שמישהו שתה כוס אחת של שמפניה. נכון?

עמוד 19244

שורה 1
שני קוסקס
נכון
שורה 2
עמית חדד
לא עשו איתך את החשבון הזה, נכון?
שורה 3
שני קוסקס
לא זכור לי
שורה 4
עמית חדד
אני אומר לך שלא עשו איתך שום חשבון לצורך הערכה למרות שלקחו הערכה אחרת שלך, דרך אגב, בחקירה, הערכה גבוהה יותר והדביקו אותה לכתב האישום. אבל נמשיך גברת קוסקס.
שורה 6
אלון גילדין
זה לא נכון.
שורה 7
עמית חדד
זה מאוד נכון. תן לי להמשיך. תודה רבה לך. לא נכון זה להגיש כתב אישום כזה. זה לא נכון. לזה אני מסכים. בוא נמשיך. בואי נדבר טיפה על צריכת שמפניות בדירה ברויאל ביץ'. את סיפרת בחקירה שלך שבדירה ברויאל ביץ' היה הרבה אלכוהול לצורכי אירוח. נכון? בין היתר גם שמפניות ורודות.
שורה 11
שני קוסקס
יש בדירה ברויאל ביץ' הכול מכל
שורה 12
עמית חדד
לרבות שמפניות ורודות
שורה 13
שני קוסקס
לרבות שמפניות ורודות
שורה 14
עמית חדד
ואת אומרת בחקירה שלך שזה לאירוח. נכון?
שורה 15
שני קוסקס
נכון
שורה 16
עמית חדד
את גם מספרת שלמיטב ידיעתך בני הזוג נתניהו לא התארחו אף פעם בדירה ברויאל ביץ.'
שורה 17
שני קוסקס
הם לא. הבן שלהם כן
שורה 18
עמית חדד
אנחנו מדברים על מר נתניהו ועל גברת נתניהו, בסדר?
שורה 19
שני קוסקס
אוקיי
שורה 20
עמית חדד
הבן, את אף פעם לא ראית את הבן שם, נכון?
שורה 21
שני קוסקס
לא ראיתי אותו
שורה 22
עמית חדד
רק בדיעבד את אומרת שגילית או מצאת כל מיני סימנים שהוא היה שם
שורה 23
שני קוסקס
נכון

עמוד 19245

שורה 1
עמית חדד
לא אחזור על הדברים. נכון?
שורה 2
שני קוסקס
נכון
שורה 3
עמית חדד
זאת אומרת שיש לנו צריכה גם של שמפניה ברויאל ביץ.'
שורה 4
שני קוסקס
נכון
שורה 5
עמית חדד
כן?
שורה 6
שני קוסקס
כן. למרות שהארגז שם סגור
שורה 7
עמית חדד
נותר ארגז סגור אבל היה במקרר. צרכו שמפניות. אני אראה לך תכף
שורה 8
שני קוסקס
הוא לא היה במקרר
שורה 9
עמית חדד
הוא לא היה במקרר אבל היו. אני אקריא לך
שורה 10
שני קוסקס
היה אלכוהול. כן
שורה 11
עמית חדד
"רגע. היו בעצם שמפניות ורודות גם בדירה ברויאל ביץ"? "יש לי שם". "למה"? "זה אירוח, יש שם שמפניות ורודות וכולי". נכון?
שורה 13
שני קוסקס
נכון
שורה 14
עמית חדד
אחרי שדיברנו על רויאל ביץ', בואי נדבר טיפה על הצריכה של שמפניות על ידי פאקר, הצוות והאורחים. האורחים האחרים, נקרא להם כך.
שורה 16
שני קוסקס
האורחים האחרים
שורה 17
עמית חדד
ביום חמישי האחרון את הגעת למשרדי הפרקליטות, נכון?
שורה 18
שני קוסקס
נכון
שורה 19
עמית חדד
ומשום מה החלטת לספר שם את הסיפור הבא. "ככלל פאקר ועובדיו לא שתו שמפניה מסוג מואט רוזה". כך לפחות כתבו לנו. זה נכון?
שורה 21
שני קוסקס
זה לרוב נכון. הם העדיפו יין מסוג שבלי ויין מסוג רוש מאסט. הם העדיפו יינות לא מוגזים
שורה 22
עמית חדד
מדינת ישראל כתבה: "ככלל, פאקר ועובדיו לא שתו שמפניה מסוג מואט רוזה". אני שואל האם זה נכון.

עמוד 19246

שורה 1
אלון גילדין
אתה לא מקריא את הכול...
שורה 2
עמית חדד
רגע. אני אקריא את הכול. זה נכון מה שאת אומרת? מה שכתוב כאן לכאורה מפיך, שככלל פאקר ועובדיו לא שתו שמפניה מסוג מואט רוזה?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
ממה אדוני מקריא?
שורה 5
עמית חדד
מריאיון העד, גברתי.
שורה 6
נועה מילשטיין
האחרון. 43.
שורה 7
שני קוסקס
כשהיינו מארחים אנשים, היינו מגישים שמפניה מנואט רוזה, כן. בארוחות רשמיות. אבל כשיש אנשים אחרים, בדרך כלל מגישים יין לבן מסוג שבלי.
שורה 9
עמית חדד
זאת אומרת שאם זה לא אירוח, פאקר וצוותו לא שותים שמפניה מסוג מואט רוזה?
שורה 10
שני קוסקס
לא שידוע לי
שורה 11
עמית חדד
בטוח
שורה 12
שני קוסקס
מה זה בטוח?
שורה 13
עמית חדד
בטוח שזאת הגרסה שלך
שורה 14
שני קוסקס
אני אומרת שיכול להיות שהוגשה שמפניה מואט רוזה. אני אומרת שלרוב, לרוב המכריע, הם ישתו ויסקי, יין לבן מסוג שבלי ויין אדום.
שורה 16
עמית חדד
זה מה שאמרת גם בחקירה, לדעתך?
שורה 17
שני קוסקס
אני די בטוחה. אני בטוחה שכשיש לנו אירוע, יהיו גם שמפניות ורודות. כן
שורה 18
עמית חדד
וזה אירוע שהוא לא של נתניהו
שורה 19
שני קוסקס
גם באירועים לא של נתניהו, כן, יכול להיות שמפניה ורודה. יכולה להיות
שורה 20
עמית חדד
אם אני אומר לך שיש לנו ראיות ברורות שמר פאקר והצוות שלו היו שותים שמפניות ורודות גם כשלא היו אורחים, זה שקר?
שורה 22
שני קוסקס
זה לא משהו שאני ראיתי
שורה 23
עמית חדד
ואם אני אומר לך שיש דברים שאת כן ראית?

עמוד 19247

שורה 1
שני קוסקס
כמו מה?
שורה 2
עמית חדד
אני שואל אותך. לפני כמו מה. זאת לא חקירה נגדית למי שמקיים את החקירה הנגדית
שורה 3
שני קוסקס
אתה אומר לי שאם הייתה ארוחת ערב והייתה שם שמפניה ורודה, יכול להיות שהם שתו? יכול להיות ששתו. זה מה שאני אומרת.
שורה 5
עמית חדד
גם בלי אורחים
שורה 6
שני קוסקס
אני אומרת לך מה ההעדפות
שורה 7
עמית חדד
גם בלי אורחים. יכול להיות?
שורה 8
שני קוסקס
גם בלי אורחים שהם פשוט שותים שמפניה ורודה? לא. לא נראה לי כי אני יודעת מה הם שותים.
שורה 10
עמית חדד
ואם אני אגיד לך שהשמפניה זה לאוסטרלים קודם כל, לקבוצה האוסטרלית, זה נשמע לך הגיוני?
שורה 12
שני קוסקס
שהשמפניה הוורודה היא קודם כל לקבוצה האוסטרלית?
שורה 13
עמית חדד
כן
שורה 14
שני קוסקס
לא
שורה 15
עמית חדד
בסדר
שורה 16
שני קוסקס
אני לא אומרת שהם לא שותים. אני אומרת שזה לא בשבילם
שורה 17
עמית חדד
אם מישהו אומר כולנו שותים את זה, כל החברים של ג'יימס שותים את זה, זה שקר
שורה 18
שני קוסקס
לא, זה לא שקר. אני אומרת שגם שותים את זה. אני אומרת שוב שגם שותים שמפניות ורודות. לרוב לא שותים שמפניות ורודות. לרוב שותים, כמו שאמרתי, יין שבלי. אתה מנסה להכניס לי מילים לפה.
שורה 21
עמית חדד
לא. אני לא. חס וחלילה. אם את חושבת שאני מנסה להכניס לך מילים לפה, תוציאי את המחשבה הזאת מהראש. אני אשאל את השאלה שוב שנקבל על שאלה פשוטה תשובה פשוטה. האם מר פאקר וצוותו היו שותים שמפניות גם לא במסגרת אירוח?

עמוד 19248

שורה 1
שני קוסקס
במסגרת שהם מארחים אנשים שהם לא שרה ו-?
שורה 2
עמית חדד
לא. לא. במסגרת בלי אנשים. רק הם
שורה 3
שני קוסקס
לא שידוע לי
שורה 4
עמית חדד
לא שידוע לך. בסדר. בחקירה שלך ב - 29 בדצמבר את מסרת את הנייר הזה לחוקרים
שורה 5
שני קוסקס
נכון
שורה 6
עמית חדד
יש לך עותק בלי ההערות שלי?
שורה 7
שני קוסקס
כן
שורה 8
עמית חדד
לכבודכם גם יש את הנייר הזה? זה הנייר הקטוע והמקוטע. דרך אגב, את אמרת כאן, לדעתי בטעות, בחקירה שלך. אולי נעשה את זה מהתחלה. זה נייר שאת טוענת שהכנת אותו בזמן אמת?
שורה 10
שני קוסקס
במאי. כתוב עליו תאריך
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ת/710.
שורה 12
עמית חדד
נכון, ת/710. לשיטתך, את אומרת שזאת פעם ראשונה שהכנת מלאי כזה?
שורה 14
שני קוסקס
אני לא יודעת
שורה 15
עמית חדד
יכול להיות שאחר כך הכנת עוד ניירות כאלה?
שורה 16
שני קוסקס
יכול להיות. כן
שורה 17
עמית חדד
יכול להיות גם שלא. נכון?
שורה 18
שני קוסקס
יכול להיות גם שלא. אני בן אדם מסודר. יש לי הרבה רשימות
שורה 19
עמית חדד
למשטרה נתת רק את הנייר הזה. נכון?
שורה 20
שני קוסקס
זה מה שהיה לי
שורה 21
עמית חדד
את יודעת אם הכנת לפני כן נייר כזה? יכול להיות שכן, יכול להיות שלא? או שאת לא זוכרת?
שורה 22
שני קוסקס
זה חודש וחצי לתחילת העבודה שלי. אני לא זוכרת אבל יכול להיות שכן ויכול להיות שלא

עמוד 19249

שורה 1
עמית חדד
זה חודש וחצי. יכול להיות. אחר כך את אומרת שאת גם לא זוכרת אם הכנת עוד ניירות כאלה.
שורה 3
שני קוסקס
לא. אני אומרת שיכול להיות שהכנתי. לא היה לי בנמצא להעביר
שורה 4
עמית חדד
לא. יכול להיות זה בסדר. הבעיה עם ה - יכול להיות היא שזה יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. נכון?
שורה 6
שני קוסקס
נכון
שורה 7
עמית חדד
בחקירה שלך את אומרת, בניגוד למה שאמרת כאן, כאילו הכנת ניירות כאלה תדיר
שורה 8
שני קוסקס
לא אמרתי שהכנתי ניירות כאלה, אמרתי שיכול להיות שהכנתי עוד רשימות
שורה 9
עמית חדד
אה, יכול להיות
שורה 10
שני קוסקס
ולקראת אמצע העבודה שלי הכנתי פחות כי כבר הייתי מאוד עסוקה ומאוד עמוסה
שורה 11
עמית חדד
אז יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. נישאר עם זה. אבל זה עדיין מולך, נכון?
שורה 12
שני קוסקס
כן
שורה 13
עמית חדד
נסתכל על מה שכתוב כאן על שמפניה שני ארגזים. מואט שמפניה כפול שני ארגזים
שורה 14
שני קוסקס
נכון
שורה 15
עמית חדד
כתוב: יונתן לקח 3 למטוס
שורה 16
שני קוסקס
נכון. לצוות של ג'יימס
שורה 17
עמית חדד
אמרנו הערות האלה בכתב יד, אלה דברים שאת כותבת, זה לא מזמן אמת. את כותבת את זה בחקירה.
שורה 19
שני קוסקס
נכון
שורה 20
עמית חדד
החוקר אמר לך אסור לכתוב על זה, זאת ראיה? הוא אמר לך משהו כזה?
שורה 21
שני קוסקס
לא
שורה 22
עמית חדד
את אמרת, ה-3 האלה למטוס, זה לצוות של ג'יימס. נכון?
שורה 23
שני קוסקס
נכון

עמוד 19250

שורה 1
עמית חדד
למר פאקר יש מטוס פרטי
שורה 2
שני קוסקס
נכון
שורה 3
עמית חדד
ואז הם לוקחים כדי שהם יוכלו לשתות בטיסה
שורה 4
שני קוסקס
נכון
שורה 5
עמית חדד
ואת אומרת את זה גם בחקירה שלך. המטוס, זה לא קשור אליהם, הכוונה לנתניהו. הוא לוקח למטוס של ג'יימס, שיהיה להם כנראה לשתות בזמן הטיסה.
שורה 7
שני קוסקס
נכון
שורה 8
עמית חדד
זאת אומרת שהנה יש לנו לפחות ראיה שלך בזמן אמת
שורה 9
שני קוסקס
נכון
שורה 10
עמית חדד
דרך אגב, את יודעת שהיו הרבה פעמים, מה פאקר יצא ונכנס מהארץ תדיר, נכון?
שורה 11
שני קוסקס
נכון
שורה 12
עמית חדד
הוא 89 ימים בתקופה שלך אבל אנחנו ספרנו 10 כניסות ויציאות מהארץ
שורה 13
שני קוסקס
אוקיי
שורה 14
עמית חדד
זה עושה שכל המספר שאני אומר לך, נכון? הכניסות והיציאות שלו מהארץ
שורה 15
שני קוסקס
אני לא יודעת
שורה 16
עמית חדד
בערך. הוא יצא ונכנס מספר פעמים. נכון?
שורה 17
שני קוסקס
הוא יצא ונכנס מספר פעמים. כן
שורה 18
עמית חדד
כל פעם שהוא יוצא ונכנס זה במטוס שלו וגם אולי ביכטה. נכון?
שורה 19
שני קוסקס
הוא לא יוצא ונכנס ביכטה
שורה 20
עמית חדד
פעם אחת הייתה
שורה 21
שני קוסקס
כן
שורה 22
עמית חדד
אז תשע פעמים זה במטוס
שורה 23
שני קוסקס
אני לא יודעת להגיד לך כמה פעמים הוא נכנס ויצא

עמוד 19251

שורה 1
עמית חדד
אם אני אומר לך שמר פאקר, כל פעם שהוא הלך למטוס, הוא לקח איתו אלכוהול
שורה 2
שני קוסקס
זה לא נכון. המטוס מכיל אלכוהול. המטוס מכיל אלכוהול מכל הסוגים
שורה 3
עמית חדד
לוקחים אלכוהול, שמפניה ורודה למטוס. מר פאקר לא נמצא שם עם בני הזוג נתניהו במטוס, נכון?
שורה 5
שני קוסקס
לא
שורה 6
עמית חדד
לא. אבל הוא נמצא שם והצוות האוסטרלי שלו נמצא. הפמליה, כפי שכינית אותה. נכון?
שורה 7
שני קוסקס
נכון
שורה 8
עמית חדד
הפמליה הזאת דואגת לקבל, לפני שהיא עולה למטוס, שלושה בקבוקי שמפניה מסוג מואט רוזה.
שורה 10
שני קוסקס
נכון
שורה 11
עמית חדד
זאת אומרת שהם צורכים את השתייה הזאת כי אחרת הם לא היו לוקחים את זה למטוס נכון?
שורה 13
שני קוסקס
יכול להיות. כן. אני יודעת שהדיילות ביקשו ממני להביא בפעם הזאת שלושה בקבוקי שמפניה וזה מה שהיה ונתתי.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
היו פעמים נוספות שלקחו למטוס?
שורה 16
שני קוסקס
לא. הם אף פעם לא ביקשו ממני, חוץ מהפעם הזאת.
שורה 17
עמית חדד
אם אני אומר לך שאנשי צוות האוויר של מר פאקר אומרים שזה היה תדיר שהם קיבלו שמפניות מהארץ, שמפניה ורודה? אני אומר לך שזה מה שהם אומרים.
שורה 19
שני קוסקס
אוקיי
שורה 20
עמית חדד
אני אומר לך שזה מה שהם אומרים. זה יכול להיות
שורה 21
שני קוסקס
אני לא נתתי, חוץ מפעם אחת שאני יודעת שקיים, שכתבתי וגם אמרתי, שהוא לקח שלושה בקבוקים למטוס. חוץ מזה אין לי שום ידע על זה שנלקחו שמפניות.
שורה 23
עמית חדד
את זוכרת מה עשו עם כל השמפניות?

עמוד 19252

שורה 1
שני קוסקס
מה?
שורה 2
עמית חדד
את זוכרת מה עשו עם כל 15 הארגזים שקנו? כל שמפניה, מה קרה איתה
שורה 3
שני קוסקס
לא
שורה 4
עמית חדד
יש לנו נייר אחד שבמקרה הכנת לנו, נייר אחד, יחיד מיוחד
שורה 5
שני קוסקס
נכון
שורה 6
עמית חדד
אין לנו עוד אחד כזה, נכון? אין לנו עוד נייר כזה בנמצא
שורה 7
שני קוסקס
לא
שורה 8
עמית חדד
ובנייר האחד הזה כתוב שיונתן לקח שלושה בקבוקים למטוס
שורה 9
שני קוסקס
נכון
שורה 10
עמית חדד
ובזה אין מחלוקת
שורה 11
שני קוסקס
אין מחלוקת
שורה 12
עמית חדד
ואת רוצה שאנחנו נאמין, בניגוד למה שאומרים אנשי צוות האוויר – זה אני אומר לך, זה לא בחומר – שהיו עוד מקרים, עוד הרבה מקרים, שלקחו שתייה – דרך אגב, גם דברים אחרים – למטוס.
שורה 14
שני קוסקס
אני יודעת רק מה שאני יודעת. אני יודעת מה שכתבתי ואני יודעת מה שאני מודעת אליו. אני לא יודעת כמה אנשי צוות לקחו או לא לקחו, קנו ואיפה קנו. אין לי מושג מה נלקח למטוס חוץ ממה שאני יודעת.
שורה 17
משה בר-עם
יכול להיות שנטלו מהמלאי ואת לא יודעת? הרי זאת רשימת מלאי שהכנת ביום מסוים.
שורה 19
שני קוסקס
נכון.
שורה 20
משה בר-עם
לא יודעים לגבי מה היה לפני ומה אחרי.
שורה 21
שני קוסקס
למיטב זיכרוני, יונתן אף פעם לא אמר לי שהוא לקח מהמלאי שלי למטוס.
שורה 22
משה בר-עם
לא יונתן. צוות האוויר.

עמוד 19253

שורה 1
שני קוסקס
צוות האוויר, הקשר שלו, כדי שהשמפניה תגיע מקיסריה לצוות האוויר, היא חייבת לעבור דרך יונתן.
שורה 3
משה בר-עם
אבל יונתן לא אמר לך. זה עדיין אומר שלא לקחו? כן לקחו?
שורה 4
שני קוסקס
הוא היה אומר לי אם הוא היה לוקח. ברור. הוא היה אומר לי אם הוא היה לוקח.
שורה 5
עמית חדד
הוא היה אומר לך. את בטוחה.
שורה 6
שני קוסקס
הוא היה מודיע לי אם הוא היה לוקח כדי שאני אדע מה שיש לי במלאי.
שורה 7
עמית חדד
אבל את לא עורכת בכלל מלאי. אין לך מלאי חוץ מהנייר הזה. אין לך עוד מלאי. אין לך עוד ניירות של מלאי. נכון?
שורה 9
שני קוסקס
אתה שואל אותי מה היה לי בזמנו?
שורה 10
עמית חדד
כן. גם כשיש לך מקודם, בזמנו
שורה 11
שני קוסקס
אני גם רואה מה שיש לי במלאי. אני לא חייבת כל הזמן שיהיה לי את זה
שורה 12
עמית חדד
תראי, בחקירה שלך את אמרת - את אומרת שאת רואה, זאת גם אמירה ככה קצת לא מדויקת בלשון המעטה – את מספרת שבקבוקים מפוזרים בכל מקום.
שורה 14
שני קוסקס
ארגזים כי אין מקום לאחסון
שורה 15
עמית חדד
את אומרת שזה מפוזר בכל מקום כי אין מקום לאחסון ויש בלגן. כך את אומרת בחקירה שלך.
שורה 17
שני קוסקס
אני אומרת שזה מפוזר במשרד שלי ובחדר כושר. כן. זה לא בלגן. זה מפוזר
שורה 18
עמית חדד
מפוזר ובלגן
שורה 19
שני קוסקס
לא הכול באותו מקום
שורה 20
עמית חדד
יכול להיות שיונתן נכנס לבית. יונתן ידע לנטרל את האזעקה, נכון?
שורה 21
שני קוסקס
נכון
שורה 22
עמית חדד
ויונתן נכנס לבית ולקח דברים גם כשאת לא נמצאת. נכון?
שורה 23
שני קוסקס
אבל הייתי שמה לב

עמוד 19254

שורה 1
עמית חדד
היית שמה לב. טוב. את רוצה לומר לנו שזאת הפעם היחידה שהעברתם שמפניות למטוס או שאת לא בטוחה?
שורה 3
שני קוסקס
זאת הפעם היחידה שאני יודעת עליה שהועברו שמפניות למטוס. שאני יודעת עליה
שורה 4
משה בר-עם
יתכן שהיו מקרים נוספים שאת לא יודעת.
שורה 5
שני קוסקס
יתכן אבל אני לא יכולה להעיד עליהם כי אני לא יודעת. כאן אני יודעת שזה מה שקרה.
שורה 7
משה בר-עם
אני מבין. שאלתי אם הדבר הזה אפשרי, שיש מקרים נוספים שאת לא יודעת שכן לקחו מהמלאי שקיים בבית.
שורה 9
שני קוסקס
יכול להיות אבל אני לא יודעת. אני לא יכולה להעיד על מה שאחרים עשו.
שורה 10
עמית חדד
רק על מה שאת יודעת. דרך אגב, אנחנו נביא כמובן כעד הגנה את מר בנדיקט טילי. אנחנו נרצה להגיש נייר כמובן על תנאי שהוא יעיד. הוא מספר שהיו הרבה מקרים שלקחו שמפניות מהבית. דרך אגב, גם מרויאל ביץ', אם זה מעניין אותך.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אתם מגישים?
שורה 14
עמית חדד
אנחנו מגישים את זה כמובן על תנאי שהוא יעיד. אנחנו מגישים מכתב ממר בנדיקט טילי מאתמול, בו נכתב: "נאמר לי על ידי צוות המטוס שהיה במישרין מעורב ביין ושמפניה שנשלחו למטוס במקרים רבים". (תרגום לעברית מציטוט באנגלית). אנחנו נביא את העדים הרלוונטיים. ענית כבר לכבוד השופט בר עם בעניין הזה שאת לא יכולה לשלול את זה.
שורה 18
שני קוסקס
נכון, אני לא יכולה לשלול את זה.
שורה 19
עמית חדד
אנחנו יודעים שביום החקירה הראשונה של יונתן, ב-6 באוקטובר, יונתן היה אמור להגיע ליכטה של מר פאקר. את מודעת לזה?
שורה 21
שני קוסקס
אני הייתי על היכטה של מר פאקר. אני הייתי שם אבל הייתי צריכה להגיע איכשהו
שורה 22
עמית חדד
זאת אומרת, עם יונתן
שורה 23
שני קוסקס
כן

עמוד 19255

שורה 1
עמית חדד
ויונתן הגיע ליכטה של מר פאקר באותו יום?
שורה 2
שני קוסקס
אני לא זוכרת
שורה 3
עמית חדד
איך הגעת לשם? אמרת שהיית צריכה להגיע לשם
שורה 4
שני קוסקס
נסעתי עם הרכב שלי לשדות ים וחיכיתי שדנגי יבוא לאסוף אותי
שורה 5
עמית חדד
למה כששאלתי אותך על יונתן, את אמרת שהוא היה צריך להיות
שורה 6
שני קוסקס
אני לא יודעת איפה הוא היה. אני יודעת שהוא לא היה איתי בסירה
שורה 7
עמית חדד
את יודעת למה הוא היה אמור להגיע לסירה ב-6 באוקטובר?
שורה 8
שני קוסקס
לא
שורה 9
עמית חדד
אם אני אומר לך שזה כדי להביא סחורה לסירה?
שורה 10
שני קוסקס
אני לא יודעת למה הוא היה אמור להגיע
שורה 11
עמית חדד
לא דיברתם שם על סחורה כשהיית בסירה?
שורה 12
שני קוסקס
אני לא זוכרת
שורה 13
עמית חדד
לפי דוח הכניסות והיציאות של מר פאקר מישראל במהלך התקופה שאת יודעת לספר עליה, אפריל - ספטמבר אבל יש גם עוד קצת נסיעות אחר כך, הוא יצא ונכנס למעלה מ - 10 פעמים.
שורה 15
שני קוסקס
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
כמו שאמרת, עם הסירה הוא הגיע פעם אחת. נכון? למיטב זיכרונך
שורה 17
שני קוסקס
עם הסירה הוא הגיע פעם אחת
שורה 18
עמית חדד
והוא לא היה טס במטוסים מסחריים, למיטב ידיעתך
שורה 19
שני קוסקס
לא
שורה 20
עמית חדד
הכול זה המטוס הפרטי שלו
שורה 21
שני קוסקס
עד כמה שאני יודעת, כן

עמוד 19256

שורה 1
עמית חדד
בואי נמשיך. אני רוצה להקריא דברים שאת אמרת מתוך תמליל החקירה שלך מה - 27 בדצמבר 2016. אני אומר לכבודכם שבתמליל יש לא ברור, לא ברור"מעשה שטן זה שה"לא ברור "" זה תמיד דברים שהם לטובתנו. אנחנו הקשבנו.
שורה 4
משה בר-עם
הגשתם תמליל מתוקן?
שורה 5
עמית חדד
לא הגשנו תמליל מתוקן. ממילא התמליל הוא לא ראיה בהקשר הזה אבל אם חבריי חושבים שמה שאני אומר הוא לא נכון או שהעדה תגיד שזה לא נכון, אנחנו מיד נקרין את זה בטלוויזיה ואז נוכל לשמוע את הדברים כפי שהם. ב - 27 בדצמבר 2016 - ואני מתנצל שאני יושב, גם לי זה מרגיש קצת מוזר – בעמוד 6, שורות 23 עד 30, אומר החוקר גיל רכלין: "היא שותה את זה?" "לא". "כאילו קנית כאילו שמפניה ממישהו אחר." שמפניה"? סוגריים." 27 בדצמבר. זו חקירה ראשונה שלך.
שורה 11
שני קוסקס
נכון
שורה 12
עמית חדד
תראי מה הייתה הגרסה שלך בחקירה הראשונה
שורה 13
שני קוסקס
לא. אני לא מבינה את ההקשר. מי זאת היא?
שורה 14
עמית חדד
שנייה אני רק אומר. 27 בדצמבר חקירה ראשונה שלך. שואל אותך גיל: "היא שותה את זה?" – היא, הכוונה שרה נתניהו – לא". "כאילו קנית שמפניה ממישהו אחר. שמפניה"? ואז את אומרת: "כן. לא. כולם שותים את זה, כל החברים של ג'יימס שותים את זה, לא רק היא". מה שאמרת הוא נכון, לא שיקרת במשטרה, נכון?
שורה 18
שני קוסקס
לא שיקרתי. במשטרה ואני לא משקרת עכשיו
שורה 19
עמית חדד
ואז אומר לך גיל: "לא, ש - ואז כתוב: "אנחנו". כתוב"מילה לא ברורה", אבל אני אומר לכם שהמילה הלא ברורה הזאת היא"אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה, בוא נגיד ככה. אנחנו גם, אורחים שותים את זה, כולם שותים את זה. האוסטרלים שותים את זה. כאילו יש עוד אנשים ששותים את זה."
שורה 23
שני קוסקס
אמרתי כבר שיש עוד אנשים ששותים את זה. שזה הוגש בארוחות נוספות

עמוד 19257

שורה 1
אלון גילדין
אתה יכול להשמיע את זה?
שורה 2
עמית חדד
אין בעיה להשמיע את זה. אני אשמיע את זה. מה שנאמר כאן, הוא נכון. נכון? את לא חוזרת בך מזה.
שורה 4
שני קוסקס
אני לא חוזרת בי שאמרתי את זה. רגע, אני לא מבינה.
שורה 5
אלון גילדין
רגע, אני לא מפקפק בחברי אבל בכל זאת אין טעם שהעדה, אם אנחנו רוצים לשמוע, לא... רק בשבילה או בשבילה. הוא אומר שיש כאן קטע לא ברור. הוא לא הפנה אותנו לפני, הוא לא ביקש לתקן פרוטוקול.
שורה 8
עמית חדד
איזה פרוטוקול?
שורה 9
משה בר-עם
אבל אם העדה נשאלת והיא מאשרת?
שורה 10
עמית חדד
נכון, זה הכול.
שורה 11
אלון גילדין
אבל זה אומר לה שזה מה שהיא אמרה. חברי לא יודע אם זה מה שהיא אמרה.
שורה 12
שני קוסקס
אני לא יודעת אם זה מה שאמרתי.
שורה 13
עמית חדד
להבא כדאי שהעדה תצא לפני שאתה אומר את הדברים האלה. כרגיל אתה מנחה את העדים. זה מובל אותך למחוזות לא טובים.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. אי אפשר שתדברו שניכם ביחד.
שורה 16
אלון גילדין
לפני שהיא עונה, שנשמע... לי אין דרך לבדוק אם מה שהוא אומר זה נכון. הוא אומר לה: זה מה שאמרת. אני לא יודע אולי זה נכון או לא נכון. ואז אם הוא מטעה אותה, מה זה משנה אם אני מתנגד אחרי שהיא שמעה?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
היא מאשרת שמה שהיא אמרה זה נכון.
שורה 20
שני קוסקס
אני מבקשת לראות את ההקשר כי אני לא מבינה את הסיטואציה.
שורה 21
עמית חדד
לא רוצה הקשר. אני רוצה לשאול שאלה.
שורה 22
משה בר-עם
היא נשאלה אם אלה הדברים שהיא אמרה בחקירה.
שורה 23
שני קוסקס
אני לא יודעת מה אני אמרתי ברגע זה. חבר'ה, זה היה לפני שש שנים.

עמוד 19258

שורה 1
משה בר-עם
הקשבתי לדבריה והיא אמרה אני אמרתי ששתו גם אחרים או משהו כזה. היא אמרה את זה.
שורה 3
אלון גילדין
אין שאלה.
שורה 4
משה בר-עם
היא אמרה את זה מתוך זיכרונה.
שורה 5
אלון גילדין
אולי לא הבהרתי את דבריי, אדוני. אין שאלה שאת זה היא אמרה.
שורה 6
שני קוסקס
אני אומרת.
שורה 7
אלון גילדין
אבל יש משפט אחד שכתוב ב"לא ברור"שחברי אומר: אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה. זה מה שאומר חברי.
שורה 9
שני קוסקס
זה לא נכון.
שורה 10
אלון גילדין
את זה אני רוצה לשמוע כדי לראות אם את זה היא אמרה או לא אמרה. אני באמת לא יודע. גם היא לא יכולה לדעת.
שורה 12
שני קוסקס
אני לא יכולה לדעת. אני לא יודעת מה כתוב שם.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אפשר גם בלי זה. "אנחנו גם, אורחים שותים את זה, כולם שותים את זה". אפשר גם בלי התוספת הזאת.
שורה 15
אלון גילדין
אין שום מחלוקת.
שורה 16
שני קוסקס
כבר אמרתי ואני אגיד שוב.
שורה 17
עמית חדד
רגע. זה קטע חשוב.
שורה 18
משה בר-עם
מסקנה הגיונית. אם כולם שותים את זה, אז ברור שזה לא רק בשבילה.
שורה 19
שני קוסקס
כן, זה נמצא שם. נכון.
שורה 20
משה בר-עם
זה נמצא שם ולא רק בשבילה, כמסקנה אפילו.
שורה 21
שני קוסקס
כן, אבל זה מה שכתוב. גם אמרתי לפני. עובדה ששמפניות הלכו למטוס, עובדה שהיו אירועים שהם לא נכחו ושתו את זה. אמרתי. אמרתי שהרוב המכריע הלך אליה.
שורה 23
עמית חדד
את עדיין אומרת שהרוב המכריע הלך אליה.

עמוד 19259

שורה 1
שני קוסקס
נכון.
שורה 2
עמית חדד
בפעם הראשונה שמדברים איתך על שמפניות, את אומרת: אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה, בוא נגיד ככה.
שורה 4
אלון גילדין
אתה לא מדייק. בוא נשמע.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל גם בלי זה. עורך דין גילדין, זה לא שהשארת ארגז שמפניה עבור נתניהו. היא אומרת עבור שניהם. גם בדברים שכן נמצאים בתמליל שלכם, זה מופיע.
שורה 7
אלון גילדין
עם זה אין לי בעיה. אני מסכים שכל זה נאמר. יש ניואנס שהא אומר אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה.
שורה 9
עמית חדד
זה מה שהיא אומרת.
שורה 10
אלון גילדין
בכלל לא. לבין אנחנו לא מחזיקים רק בשבילה.
שורה 11
משה בר-עם
מה הבעיה להשמיע? אולי תשמיעו.
שורה 12
עמית חדד
נועה תחפש את זה במחשב. אם לכם יש את זה, אפשר לשים את זה במחשב שלכם כי נדמה לי שיש כאן עניין מסוים. אין בעיה לשמוע את זה. גם אתם יכולים לשמוע את זה מבחינתי עכשיו, תוך כדי, ולאמת את מה שאמרנו עכשיו. כשאת אומרת כולם שותים את זה. האורחים שותים את זה, כולם שותים את זה. מי זה כולם?
שורה 16
שני קוסקס
מי שמתארח בארוחת הערב שמגישים את זה. מן הסתם.
שורה 17
עמית חדד
כי לא אמרת כאן מי שמתארח בארוחת ערב
שורה 18
שני קוסקס
אבל אני אומרת לך שזאת הכוונה
שורה 19
עמית חדד
זאת הכוונה
שורה 20
שני קוסקס
יש אוסטרלים ששותים את זה. אני אומרת שזה לא המשקה המועדף
שורה 21
עמית חדד
גם מר פאקר שותה את זה, נכון?
שורה 22
שני קוסקס
הוא שותה טקילה ו - וודקה

עמוד 19260

שורה 1
עמית חדד
אני לא שאלתי אם הוא שותה טקילה ו - וודקה. הוא גם כנראה שותה מים ואולי ספרייט וקולה ואני לא יודע לגבי פנטה, אבל גם שמפניה מואט ורוד הוא שותה, נכון?
שורה 3
שני קוסקס
ליד אורחים, הוא ישתה מואט שמפניה כי זה מה שמגישים
שורה 4
עמית חדד
כי שמענו שני עדים שרואים תמונות שהוא שותה ואומרים שהוא לא שותה. בסדר. גם את ידעת ולכן שינית את הגרסה שלך.
שורה 6
שני קוסקס
לא. לא שיניתי את הגרסה שלי. אני אומרת לך שכשאתה מארח קבוצה של אנשים ואתה מוזג שמפניה בכוסות, אין מישהו שלא מוזגים לו. מישהו יכול לשתות ויסקי ותהיה לו כוס של שמפניה.
שורה 8
עמית חדד
קחי ממני – ותכף חבריי ישמעו את זה – ובואי נצא מנקודת הנחה שמה שאני אומר הוא נכון כשאת אומרת אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה – בשבילה, זאת גברת נתניהו -
שורה 10
שני קוסקס
אולי אמרתי לא רק בשבילה
שורה 11
עמית חדד
לא. לא. "אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה, בוא נגדי ככה. אנחנו גם, אורחים שותים את זה, כולם שותים את זה". אני אומר לך שיש את המילה האוסטרלים, זה לא ברור, "שותים את זה."
שורה 13
שני קוסקס
כן, אמרתי
שורה 14
עמית חדד
כאילו יש עוד אנשים ששותים את זה.""
שורה 15
שני קוסקס
נכון
שורה 16
אלון גילדין
יכולה לפתור את המחלוקת. קריאה: שורה 33 - 34.
שורה 18
אלון גילדין
אפשר לפתור את כל המחלוקת. "אני ידעתי ש -."...
שורה 19
עמית חדד
בסדר, רק שהיא אומרת אחרת. לפני רגע.
שורה 20
אלון גילדין
לפני בית המשפט, שורה 33 - 34.
שורה 21
משה בר-עם
ראינו.
שורה 22
עמית חדד
ראינו. זה הכול בפני בית המשפט. כשאת אומרת"אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה", למה התכוונת?

עמוד 19261

שורה 1
שני קוסקס
אני לא יודעת. אני צריכה לראות את זה אולי בעיניים כדי להבין על מה אתה מדבר.
שורה 2
עמית חדד
מקסימום אחרי ההפסקה נחזור לזה.
שורה 3
משה בר-עם
רשום שם את זה בשבילה". זה לא במחלוקת. מה זה"את זה בשבילה?"" שורה 28. אפשר היה להניח שאולי מחזיקים את זה רק בשבילה אבל בהמשך נאמר"אנחנו, אורחים שותים, כולם שותים"וכך הלאה.
שורה 6
אלון גילדין
אין לי מחלוקת כי אינני יודע. יכולים להגיד אנחנו מחזיקים את זה בשבילה או אנחנו מחזיקים את זה גם בשבילה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל על הוויכוח. יש את זה מוקלט.
שורה 9
אלון גילדין
כבוד השופט בר עם שאל.
שורה 10
עמית חדד
אנחנו רואים ב - 2016, בסמוך מאוד לאירועים, את אומרת ששותים בדירה ברויאל ביץ' שמפניה ורודה, נכון?
שורה 12
שני קוסקס
נכון.
שורה 13
עמית חדד
ואת גם במסמך שלך שאת טוענת שהוא מזמן אמת, את אומרת ששולחים שמפניה ורודה למטוס.
שורה 15
שני קוסקס
נכון
שורה 16
עמית חדד
ובמטוס אמרנו זה רק פאקר וצוותו. נכון?
שורה 17
שני קוסקס
נכון
שורה 18
עמית חדד
וזה לא במסגרת אירוח, נכון? אין אירוח במטוס, נכון?
שורה 19
שני קוסקס
אין אירוח במטוס. עד כמה שאני יודעת
שורה 20
עמית חדד
בכל זאת, הם שותים שלושה בקבוקים של שמפניה בטיסה. כמה זמן טיסה אורכת?
שורה 21
שני קוסקס
לא יודעת. תלוי לאן טסים

עמוד 19262

שורה 1
עמית חדד
כן. תלוי לאן. הם שותים את זה ואחר כך אנחנו רואים שבחקירה שלך הסברת שהשמפניות עבור ג'יימס והצוות לזמן הטיסה. זה הראיתי לך. בחקירה את מספרת שג'יימס שותה שמפניה ואמרת שגם נט, העוזרת שלו, שותה שמפניה, נכון?
שורה 4
שני קוסקס
לא. לא אמרתי. אמרתי שנטלי שותה יין אדום
שורה 5
עמית חדד
לא אמרת שנטלי שותה?
שורה 6
שני קוסקס
לא. היא לא שותה שמפניה. היא שותה יין אדום
שורה 7
עמית חדד
ואם אני אומר לך שבחקירה שלך את אמרת: לפעמים ג'יימס שותה, לפעמים נטלי שותה, האורחים.
שורה 9
שני קוסקס
שוב, תקריא לי את המשפט שאמרתי. נטלי זיכרונה לברכה, היא לא שותה שמפניה. היא שותה יין אדום.
שורה 11
עמית חדד
ואם אמרת את זה בחקירה, אז מה, התבלבלת?
שורה 12
שני קוסקס
אז כנראה שהתבלבלתי, כן
שורה 13
עמית חדד
קורה. בסדר
שורה 14
אלון גילדין
שורה 15
עמית חדד
תכף אני אשמיע לך.
שורה 16
שני קוסקס
נטלי לא הייתה שותה שמפניה.
שורה 17
משה בר-עם
מאיפה אדוני מקריא? מאיזה עמוד? מאיזו שורה?
שורה 18
עמית חדד
מה - 29 בדצמבר, עמוד 487, בערך שורה 12 - 13 משהו כזה.,
שורה 19
שני קוסקס
השאלה היא על שמפניות או על יין?
שורה 20
עמית חדד
לא. מדברים כאן על הערכות שלך על אחוזים, כמה אחוזים. אמרתי שנתת הערכה שונה בחקירה.
שורה 22
משה בר-עם
באיזה עמוד אדוני אמר?
שורה 23
עמית חדד
כנראה 48 זאת גם מילה לא ברורה שם..

עמוד 19263

שורה 1
משה בר-עם
גם את זה צריך לשמוע.
שורה 2
עמית חדד
כן, ודאי.
שורה 3
משה בר-עם
זה לא כתוב כאן.
שורה 4
עמית חדד
כתוב. "לפעמים ג'יימס שותה, לפעמים "– אני אומר ששומעים שם - - -
שורה 5
משה בר-עם
באיזו שורה?
שורה 6
עמית חדד
לפי מה שכתוב לי כאן זאת כנראה שורה 12.
שורה 7
אלון גילדין
עמוד 47, שורה 12.
שורה 8
עמית חדד
משום מה כתוב לי כאן 487.
שורה 9
משה בר-עם
צריך להקשיב.
שורה 10
עמית חדד
כן, אנחנו נשמיע את זה. אחרי ההפסקה נשמיע את הדברים האלה. לפעמים ג'יימס שותה". את לא אומרת באירוח, אבל לא משנה. "לפעמים נט שותה "" – נט, זה קיצור של נטלי, נכון?
שורה 13
שני קוסקס
נכון.
שורה 14
עמית חדד
אם את אומרת נט, זה קיצור של נטלי. נכון?
שורה 15
שני קוסקס
כן. אם אני אומרת נט, זה קיצור של נטלי
שורה 16
עמית חדד
מזה אני יודע שאת גם אומרת נט כי אני הקשבתי לזה. משם אני למד על גברת נט זיכרונה לברכה. ואת אומרת"האורחים". בנפרד, כקטגוריות. נכון?
שורה 18
שני קוסקס
אני לא יודעת איך אני אומרת את זה. אתה אומר לי
שורה 19
עמית חדד
אני אומר לך. בכל מקרה, מה שאת מספרת בתקופה שלך, אנחנו רואים אז שמפניה למטוס - שלושה בקבוקים לפחות באירוע אחד. יש עוד אירועים, אני אמרתי ואת אמרת שאת לא יכולה לאשר או לשלול. יש לנו שתייה של ג'יימס שהוא שותה, יש לנו אורחים ברויאל ביץ' שהם שותים, יש לנו את האנשים של ג'יימס שגם הם שותים, יש מחלוקת כמה הם שותים שמפניה ורודה אבל אין מחלוקת שהם שותים. נכון? מה שאמרתי עד עכשיו הוא נכון.

עמוד 19264

שורה 1
שני קוסקס
נכון
שורה 2
עמית חדד
בתקופה הרלוונטית שלך, אמרנו שמר פאקר נמצא בישראל 89 ימים
שורה 3
שני קוסקס
זה מה שאמרת
שורה 4
עמית חדד
כן. אבל זה מסתדר לך עם החוויה שלך. את אמרת קודם 80 ימים
שורה 5
שני קוסקס
בערך 80
שורה 6
עמית חדד
דרך אגב, אמרת שהוא צריך להישאר 120 יום. את זה לא שמעת ממר פאקר, נכון?
שורה 7
שני קוסקס
לא
שורה 8
עמית חדד
וגם לא שמעת את זה מדוד פלדמן למשל
שורה 9
שני קוסקס
לא
שורה 10
עמית חדד
ממי שמעת את זה?
שורה 11
שני קוסקס
מהעורך דין שלו. בעיקר מנטלי
שורה 12
עמית חדד
ובזמן הזה נמצאים גם הפמליה של פאקר. כך אמרת. נכון?
שורה 13
שני קוסקס
נכון
שורה 14
עמית חדד
הוא לא נמצא לבד אף פעם
שורה 15
שני קוסקס
אף פעם
שורה 16
עמית חדד
אפילו אמרת שאם היה מישהו חסר, את נשארת לישון שם
שורה 17
שני קוסקס
נכון
שורה 18
עמית חדד
מר פאקר, כמו שסיפרת, הוא גם אירח אנשים
שורה 19
שני קוסקס
נכון
שורה 20
עמית חדד
לא מעט
שורה 21
שני קוסקס
לא מעט
שורה 22
עמית חדד
וגם הם שתו, כך סיפרת, מהשמפניה הוורודה. נכון
שורה 23
שני קוסקס
נכון

עמוד 19265

שורה 1
עמית חדד
לפי מה שאת מספרת למשל מר פרס היה שותה מהשמפניה הוורודה
שורה 2
שני קוסקס
אני לא יודעת מה מר פרס היה שותה. אני יודעת שהוגשה שמפניה ורודה באירוע של מר פרס אני לא יכולה להגיד מה הוא שותה. פגשתי אותו פעם אחת.
שורה 4
עמית חדד
אם את אומרת בחקירה גם פרס שותה מהשמפניה הוורודה – אני רואה שאת קופצת כשאומרים פרס – לא שיקרת. נכון?
שורה 6
שני קוסקס
כבר אמרתי שבאירוע שפרס היה, הגישו שמפניה ורודה
שורה 7
עמית חדד
לא. אמרת הגישו, בחקירה שלך. אני אפנה את בית המשפט. זה אותו מקום למעשה כמו קודם, עמוד 47, שורה נניח 10 כתוב: "גם פרס שתה מהשמפניה הוורודה.".
שורה 9
שני קוסקס
נכון
שורה 10
עמית חדד
אז זה נכון. הוא שתה. לא רק מזגו לידו שמפניה ורודה
שורה 11
שני קוסקס
השמפניה הייתה על השולחן. כן. אני לא ראיתי אותו מכניס שמפניה לפה. אני אומרת שזה הוגש באותו אירוע.
שורה 13
עמית חדד
הוגש באותו אירוע. למרות שאמרת בחקירה"גם פרס שתה מהשמפניה הוורודה". את אומרת שתה, הכוונה
שורה 15
שני קוסקס
התכוונתי שזה הוגש שם באירוע. אני לא יודעת מה פרס שתה או לא שתה. זה מגוחך
שורה 16
עמית חדד
לא אני החלטתי לתת הערכה שבעליל לא נכונה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא חשוב. הגישו, אז מישהו שם כנראה שתה.
שורה 18
שני קוסקס
נכון.
שורה 19
עמית חדד
מר נתניהו והגברת לא היו באירוע הזה.
שורה 20
שני קוסקס
לא.
שורה 21
עמית חדד
כמה פעמים פרס הגיע להתארח אצל פאקר בקיסריה?
שורה 22
שני קוסקס
פעם את שאני יודעת
שורה 23
עמית חדד
לא. את אמרת על ערב שבועות. נכון?

עמוד 19266

שורה 1
שני קוסקס
ערב שבועות, זה היה יום הולדת של העוזרת שלו יונה או שלו. לא יודעת של מי. זה היה בערב שבועות. זאת הייתה פעם אחת.
שורה 3
עמית חדד
את סיפרת בחקירה שלך שהוא הגיע לחגוג את יום ההולדת של העוזרת שלו יונה
שורה 4
שני קוסקס
שזה חופף לערב שבועות
שורה 5
עמית חדד
שזה חופף לערב שבועות
שורה 6
שני קוסקס
כן. זה היה ערב שבועות
שורה 7
עמית חדד
אנחנו גם יודעים שבחודש אוגוסט, שזה לא שבועות, אנחנו יודעים שמר פרס גם היה בבית ביום ההולדת של מר פרס.
שורה 9
שני קוסקס
לא. ממש לא. אולי בבית אחר
שורה 10
עמית חדד
בית אחר נמצא ברחוב הדר בקיסריה
שורה 11
שני קוסקס
לא. פרס לא הגיע להתארח באוגוסט. הוא הגיע פעם אחת, בשבועות
שורה 12
עמית חדד
כשפרס הגיע להתארח בקיסריה, מי שהכינה את האוכל הייתה לימור דיקובסקי?
שורה 13
שני קוסקס
והשף שעזר לה
שורה 14
עמית חדד
ושף נוסף. מי היה השף הזה?
שורה 15
שני קוסקס
קראו לו דרור. הוא תמך בה
שורה 16
עמית חדד
וכמובן מי ששילם על זה, זה היה מר פאקר
שורה 17
שני קוסקס
כן
שורה 18
עמית חדד
היו עוד אירועים, עוד אירוחים, שהשף הכין אוכל לטובת האירוח, נכון?
שורה 19
שני קוסקס
לימור?
שורה 20
עמית חדד
כן, לימור או שף אחר
שורה 21
שני קוסקס
כן
שורה 22
עמית חדד
את יודעת האם לימור הייתה מכינה ארוחות גם כשמר פאקר היה נוסע להתארח אצל פרס בבית הנשיא?

עמוד 19267

שורה 1
שני קוסקס
לא
שורה 2
עמית חדד
לא יודעת?
שורה 3
שני קוסקס
לא יודעת
שורה 4
עמית חדד
בקיץ, 2016 מר פאקר מספר שיום הולדת אחרון של מר פרס לפני שהוא נפטר, גם חגגו אצלו את יום ההולדת. את זוכרת את זה?
שורה 6
שני קוסקס
בבית של פאקר? היה פעם אחת שפרס הגיע לבית של פאקר
שורה 7
עמית חדד
קודם כל, יש את יום ההולדת של יונה. נכון? כך את מספרת בחקירה
שורה 8
שני קוסקס
אני חושבת שזה יום ההולדת של יונה. זה היה בערב שבועות
שורה 9
עמית חדד
את אומרת
שורה 10
שני קוסקס
אני לא יודעת אם זה שלו או של יונה. נראה לי שזה היה של יונה
שורה 11
עמית חדד
במסיבה של יונה. זו הייתה מסיבה לכבוד יום ההולדת של יונה. את אומרת בחקירה שלך את זה כמה פעמים. הייתה יום הו דת שחגגתם לעוזרת של פרס אצלכם. נכון?
שורה 13
שני קוסקס
כן
שורה 14
עמית חדד
וגם היה יום הולדת נוסף. היום הולדת האחרון של פרס ואומר על זה פאקר בספרו
שורה 15
נועה מילשטיין
גם יונתן והדס.
שורה 16
עמית חדד
גם יונתן והדס מאשרים את זה אבל נגיד שהם פחות רלוונטיים.
שורה 17
שני קוסקס
שעשינו מסיבה לפרס באוגוסט?
שורה 18
עמית חדד
כן
שורה 19
שני קוסקס
אני לא זוכרת דבר כזה. אני פגשתי את פרס פעם אחת, צילמתי איתו הרבה תמונות
שורה 20
עמית חדד
יכול להיות שלא היית אז באירוע הזה?
שורה 21
שני קוסקס
הייתי בארץ באוגוסט, אז למה שאני לא אהיה?
שורה 22
עמית חדד
אין לי מושג
שורה 23
שני קוסקס
נראה לי מוזר

עמוד 19268

שורה 1
עמית חדד
אני מניח שהיו ימים שהחסרת. אנשים חולים. זה קרה אפילו לי
שורה 2
שני קוסקס
כן, אבל פגשתי את פרס פעם אחת
שורה 3
עמית חדד
בסדר. באירוע שכן היית באירוע של יונה, שם מזגו שמפניות ורודות. את זה את זוכרת
שורה 4
שני קוסקס
נכון. בערב שבועות
שורה 5
עמית חדד
באירוע הזה של יונה היו גם מילצ'ן ואשתו, נכון?
שורה 6
שני קוסקס
נכון
שורה 7
עמית חדד
ושמעון פרס זיכרונו לברכה וכמובן החוגגת יונה
שורה 8
שני קוסקס
יונה. כן
שורה 9
עמית חדד
וטומי, ורפי
שורה 10
שני קוסקס
נכון. רפי, אני לא זוכרת. טומי, כן
שורה 11
עמית חדד
את אומרת
שורה 12
שני קוסקס
רפי?
שורה 13
עמית חדד
חבר של ג'יימס, המאמן שלו היה
שורה 14
שני קוסקס
אז רפי, זה טעות בכתב. צ'פי אמור להיות כתוב שם
שורה 15
עמית חדד
והיו עוד אנשים, עוד מהפמליה של ג'יימס, היו עוד אורחים, נכון? את אומרת
שורה 16
שני קוסקס
מי שהיה מהפמליה של ג'יימס, ישב בשולחן
שורה 17
עמית חדד
וגם הם כמובן אכלו ושתו ומזגו לכולם שמפניות
שורה 18
שני קוסקס
נכון
שורה 19
עמית חדד
את סיפרת שבסמוך לתחילת העבודה שלך אצל מר פאקר, נערכה איזו מסיבת חצר. נכון? זוכרת?
שורה 21
שני קוסקס
בסמוך לתחילת העבודה? כאילו כשהתחלתי לעבוד?
שורה 22
עמית חדד
בסמוך לתחילת העבודה, את מספרת שבבית של פאקר עשיתם איזו מסיבה
שורה 23
שני קוסקס
אני לא יודעת על מה אתה מדבר

עמוד 19269

שורה 1
עמית חדד
"הייתה לנו – את אומרת – לא מסיבה שנכנסים בה למים, הייתה לנו אחת שעשינו בחצר." זוכרת?
שורה 3
שני קוסקס
לא, אני לא זוכרת
שורה 4
עמית חדד
עשיתם פעם מסיבה בבית?
שורה 5
שני קוסקס
איזו מסיבה? ערב שבועות. זו הייתה מסיבה לכל דבר
שורה 6
עמית חדד
חוץ מזה. חוץ מהמסיבה ליונה, היו עוד מסיבות שעשיתם?
שורה 7
שני קוסקס
אתה מתכוון לארוחות ערב חגיגיות?
שורה 8
עמית חדד
כן
שורה 9
שני קוסקס
ארוחות ערב חגיגיות היו
שורה 10
עמית חדד
לא עם נתניהו. נכון?
שורה 11
שני קוסקס
גם לא עם נתניהו
שורה 12
עמית חדד
וגם בהן מזגו שמפניה, נכון?
שורה 13
שני קוסקס
אני לא בטוחה. זה תלוי מה האורחים שותים
שורה 14
עמית חדד
יש לי שאלה. כשאת אומרת בחקירות שלך, ואת זה ראינו ותכף גם נשמע, אני מקווה, שכולם שותים, האוסטרלים שותים וכולי, מה דיברת, רק על אירוע אחד של יונה? או שדיברת על עוד אירועים?
שורה 17
שני קוסקס
אני לא זוכרת על מה דיברתי
שורה 18
עמית חדד
אוקיי. את לא זוכרת על מה דיברת. מה יוסי כהן התארח אצל פאקר בקיסריה. נכון?
שורה 19
שני קוסקס
נכון
שורה 20
עמית חדד
וגם לו נמזגה שמפניה. נכון?
שורה 21
שני קוסקס
לא. לא נראה לי. הוא שותה ויסקי
שורה 22
עמית חדד
והוא היה מעשן כשהוא היה עם מר פאקר. נכון?
שורה 23
שני קוסקס
מהקופסה של האירוח

עמוד 19270

שורה 1
עמית חדד
מעשן סיגרים
שורה 2
שני קוסקס
נכון
שורה 3
עמית חדד
וארי שביט הגיע גם להתארח אצל פאקר כמה פעמים, נכון?
שורה 4
שני קוסקס
ארי שביט כן.,
שורה 5
עמית חדד
וגם היו ארוחות ערב, נכון?
שורה 6
שני קוסקס
לפחות אחת או שתיים
שורה 7
עמית חדד
וגם בהן כמובן הייתה שתייה, אלכוהול, שמפניות, סיגרים
שורה 8
שני קוסקס
אני לא יודעת להגיד לך אם הייתה שם שמפניה ורודה. אני יודעת שאשתו שותה יין לבן, אז כנראה הוגש יין לבן.
שורה 10
עמית חדד
בדרך כלל אלה ארוחות שלימור מכינה, נכון?
שורה 11
שני קוסקס
או לימור או דרור
שורה 12
עמית חדד
את יודעת להגיד שלא הייתה שמפניה בארוחה הזאת?
שורה 13
שני קוסקס
לא, אני לא יודעת להגיד. אני יודעת שאשתו שותה, אני זוכרת שאשתו שותה יין לבן ואדום, ואני יודעת שזה כן הוגש.
שורה 15
עמית חדד
ושמפניה, את אומרת, אני לא יודעת
שורה 16
שני קוסקס
לא
שורה 17
עמית חדד
את לא יודעת
שורה 18
שני קוסקס
אני לא יודעת
שורה 19
עמית חדד
מה נתי דינר הגיע להתארח גם אצל פאקר בקיסריה, נכון?
שורה 20
שני קוסקס
נכון. לא לארוחת ערב
שורה 21
עמית חדד
למה? הוא ישן שם. מה הוא עשה שם?
שורה 22
שני קוסקס
לא. לארוחת בוקר. הוא הביא איתו את המאפים
שורה 23
עמית חדד
נתי הביא איתו את המאפים?

עמוד 19271

שורה 1
שני קוסקס
כן
שורה 2
עמית חדד
ואורחים נוספים, גם סיפרת. את זוכרת את כל האורחים או שאין סיכוי שתזכרי את כולם
שורה 3
שני קוסקס
הייתה איזושהי שגרירה של אוסטרליה
שורה 4
עמית חדד
זאת כן הייתה ארוחת ערב. נכון?
שורה 5
שני קוסקס
לא. גם היה בצהריים לא היה עם אוכל. רק מים
שורה 6
עמית חדד
רק מים
שורה 7
שני קוסקס
רק מים
שורה 8
עמית חדד
את זוכרת את זה שהגישו שם רק מים, אצל פאקר
שורה 9
שני קוסקס
כן. היא באה לביקור קצר
שורה 10
עמית חדד
הזאב מוולסטריט ואשתו, שהו בבית כמה ימים
שורה 11
שני קוסקס
מי?
שורה 12
עמית חדד
הזאב מוולסטריט
שורה 13
שני קוסקס
הם היו בדירה ברויאל ביץ.'
שורה 14
עמית חדד
ישנו שם כמה ימים
שורה 15
שני קוסקס
נכון
שורה 16
עמית חדד
וכמובן הם לא עשו חשבון. הם השתמשו במתקני הבית, שתו, אכלו
שורה 17
שני קוסקס
ברויאל ביץ', כן
שורה 18
עמית חדד
ומי עוד התארח אצל פאקר ב - 2016 את זוכרת עוד שמות?? פוליטיקאים? שחקנים? אנשי טלוויזיה? אנשים אחרים? שמענו לא מעט שמות.
שורה 20
שני קוסקס
יש לא מעט שמות. חוץ מהשמות שהזכרתי?
שורה 21
עמית חדד
כן
שורה 22
שני קוסקס
לא עולה לי עכשיו
שורה 23
עמית חדד
אבל היו עוד הרבה

עמוד 19272

שורה 1
שני קוסקס
לא, אני לא אומרת שהיו עוד הרבה
שורה 2
עמית חדד
את אמרת שהיו לא מעט. אז היו לא מעט
שורה 3
שני קוסקס
כן. הזכרתי ביקור של השגרירה והזכרתי ביקור אחד של פרס, ונתי דינר, ויוסי כהן, וארי שביט ואשתו.
שורה 5
עמית חדד
זה אני הזכרתי. לא את הזכרת
שורה 6
שני קוסקס
אמרתי את זה בהתחלה
שורה 7
עמית חדד
אוקיי. חוץ מהם, מי עוד היה?
שורה 8
שני קוסקס
אני לא זוכרת
שורה 9
משה בר-עם
נצא להפסקה?
שורה 10
עמית חדד
נצא כבודכם להפסקה. אנחנו נמצא את השמע ונוכל להשמיע אותו לכולם.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ותבדוק מה נשאר. אנחנו מסיימים איתה.
שורה 12
עמית חדד
אנחנו היום מסיימים איתה. ה פ ס ק ה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, בבקשה. אנחנו ממשיכים בחקירה נגדית.
שורה 16
עמית חדד
אני מתנצל בפני כל יושבי המקום על היעדר המזגן. שמעתי בהפסקה תלונות לא מעטות.
שורה 18
שני קוסקס
, לפני ההפסקה אני שאלתי אותך על השמפניה ואת אמרת שרוב מכריע הלך לגברת נתניהו.
שורה 20
שני קוסקס
נכון.
שורה 21
עמית חדד
ואז עשינו חשבון ביחד וראינו שלכל היותר ה - 100 אחוז שבכלל ממנו אפשר להתחיל לספור הוא פחות מ - 66 אחוזים, נכון? ספרנו את זה ביחד.
שורה 23
שני קוסקס
למה פחות? 66 זה שליש

עמוד 19273

שורה 1
עמית חדד
אמרתי שלכל היותר, מכל מה שקניתם, נשארו פחות מ - 66 אחוזים, נכון?
שורה 2
שני קוסקס
פחות? אמרת 66 אחוז
שורה 3
עמית חדד
זה פחות כי 32 חלקי 90
שורה 4
שני קוסקס
אוקיי
שורה 5
עמית חדד
פחות מ - 66 אחוזים. מזה אין ספק ששתו, נכון? גם אנשים בתוך הבית, נכון?
שורה 6
שני קוסקס
אמרנו מה - 33 אחוזים, אין ספק ששתו. לא מה - 66
שורה 7
עמית חדד
לא. לא. אם 33 אחוזים סגורים בארגז, אף אחד לא שתה מהם. זה נכון?
שורה 8
שני קוסקס
נכון
שורה 9
עמית חדד
לכן לא יכול להיות ששתו מה - 33 אחוזים אלא אנחנו בפחות מ - 66 אחוזים שנותרו. נכון?
שורה 10
אלון גילדין
אני מתנגד. נקודת המוצא של חברי היא רק החשבוניות שהוצגו כאן. יש חשבוניות שהוצגו בתקופה הזאת בפני בית המשפט... לכן נקודת הבסיס של ה - 15 וממנו לגזור, היא נקודה שגויה.
שורה 13
עמית חדד
לא משנה. את החשבון שלך את עשית על בסיס 15 ארגזים. אנחנו רואים את זה בחקירה. אל תבלבל אותה ואת ההתנגדויות כדאי שתגיד כשהעדה לא נמצאת. את עדיין עומדת על זה שהארגזים נקנו בשביל שרה נתניהו?
שורה 16
שני קוסקס
כן.
שורה 17
עמית חדד
יופי. בואי נצפה בך.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
המסך שלה דולק?
שורה 19
עמית חדד
כן. היא רואה. בואי נשמע מה את אומרת ואחר כך אני אקריא את מה שאת אומרת. זו החקירה הראשונה שלך. אין ספק שבין החקירה הראשונה לשנייה, כשאת מדברת עם הדס – עוד נדבר בזה – פתאום הגרסה משתנה אבל בואי נשמע את הגרסה הראשונה שלך.
שורה 22
שני קוסקס
סליחה?

עמוד 19274

שורה 1
עמית חדד
תכף נדבר בזה. בלי סליחה. גם את אומרת שאת דיברת איתה. בואי נמשיך. נשמיע את זה להרכב ולך בלפטופ. לא שומעים.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
נחסוך זמן. תציגו לה עם המחשב. תשימו על הכי חזק שאתם יכולים.
שורה 5
עמית חדד
אולי כדאי שגם אלון יתקרב כדי שהוא יוכל לאשר את הטקסט. לפני כן אמרתם שזה לא נאמר. אלון, עם כל הכבוד, כל מה שצריך לאשר זה שאלו המילים ששומעים.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
היינו בעמוד 9?
שורה 8
עמית חדד
היינו בעמוד 6 גברתי, שורות 23 בערך. רק תאשר שזה מה ששומעים. עדיף שההרכב יראה את זה. שההרכב ילחץ PLAY וישמע את זה. עמוד 6, שורה 23. "זה היא שותה את זה? לא. כאילו קנית". אלון, אנחנו עכשיו עוסקים במילים הלא ברורות.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
שורה 28"אנחנו קונים את זה בשבילה.".
שורה 13
משה בר-עם
נכון. זה מה שחסר.
שורה 14
עמית חדד
נכון. את זה אנחנו עכשיו רוצים להשלים. אתה מספר לנו על שורות אחרות?
שורה 15
אלון גילדין
הבקשה שלי היא שהעדה תראה את הקטע במלואו.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שימי לה קצת לפני.
שורה 17
נועה מילשטיין
שמתי לפני.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
שימי לה קצת לפני וקצת אחרי. חבל על הזמן.
שורה 19
עמית חדד
לפני לפני ואחרי, אני מבקש בסך הכול שנראה מה זה ה"לא ברור". אחר כך נחליט מה מציגים. אם אפשר כבודכם, שכבודכם יקשיב, ישמע רק את המילים"לא ברור", נראה מה המשמעות של המילים האלה ואחר כך תגידו לנו לפני, אחרי. מה שכבודכם יחליט נעשה, כפי שעשינו תמיד. אבל קודם כל בואו ניישב את המחלוקת הזאת. המשך השמעת ההקלטה.)(

עמוד 19275

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה קטע אבל אני לא שומעת אותו.
שורה 2
עמית חדד
זה יהיה ליד גברתי. שומעים את זה היטב. שמענו את זה באוזניות. "אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה, בוא נגיד כך". היא גם עושה תנועה עם היד, דרך אגב. שווה לראות. יש שם: "אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה"ויש גם מילה נוספת - "האוסטרלים". זה ה - לא ברור הנוסף. זה בסוף הקטע.
שורה 6
משה בר-עם
שמענו.
שורה 7
עמית חדד
יש לנו עוד חוב ואחר כך נשלים. אולי נשאל שאלות ואחר כך.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עד עכשיו היינו בהשלמת חוב מקודם. עכשיו נראה מה השאלה.
שורה 10
אלון גילדין
חברי... לשאול שאלות.
שורה 11
משה בר-עם
נשמע את השאלה.
שורה 12
עמית חדד
את נשמעת אומרת, זה עכשיו בקונצנזוס. לפני כן יכולת להגיד לא אמרתי את זה, לא נכון, כי אלון אמר שזה לא נכון, אז חזרת אחריו.
שורה 14
אלון גילדין
לא אמרתי.
שורה 15
עמית חדד
יש פרוטוקול.
שורה 16
אלון גילדין
אני לא יודע.
שורה 17
עמית חדד
יש פרוטוקול. תאמין לי. כשאמרת שאולי היא לא אמרה את זה, אז היא אמרה לא אמרתי את זה. עכשיו אנחנו שומעים אותך אומרת שכולם שותים
שורה 19
שני קוסקס
לא אמרתי שלא אמרתי את זה.
שורה 20
עמית חדד
למזלנו שוב יש פרוטוקול מוקלט. אין בעיה. את עדיין אומרת ש - נט לא שתתה?
שורה 21
שני קוסקס
אני אומרת שאני יודעת ש - נט שתתה יין לבן ואדום
שורה 22
עמית חדד
שמפניה היא לא שתתה
שורה 23
שני קוסקס
אולי היא שתתה קצת שמפניה. היא שתתה יין לבן ואדום. שוב, אני אחזור

עמוד 19276

שורה 1
עמית חדד
אין בעיה. אנחנו אחר כך נראה את הפרוטוקול גם בהקשר הזה. בכל מקרה, את אומרת "כולם שותים את זה, כל החברים של ג'יימס שותים את זה, לא רק היא". כאן, כשאת אומרת את זה, את מתכוונת כולם. הכוונה היא לא רק נתניהו, אלה גם האנשים של ג'יימס, גם כל החברים של ג'יימס כמו שאת אומרת שותים את זה, נכון?
שורה 5
שני קוסקס
והפמליה. כן
שורה 6
עמית חדד
אלה החברים של ג'יימס. זה הכוונה שמפניה ורודה
שורה 7
שני קוסקס
אני חושבת
שורה 8
עמית חדד
אוקיי, את חושבת
שורה 9
שני קוסקס
אני לא יודעת. לא הראית לי את כל הקטע
שורה 10
עמית חדד
אלון אמר לא הראיתי את כל הקטע, אז עכשיו את גם אומרת את כל הקטע. אחר כך את אומרת: "אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה."
שורה 12
שני קוסקס
רק בשבילה
שורה 13
עמית חדד
לא. אין את המילה"רק'". אין את המילה"רק בשבילה."
שורה 14
אלון גילדין
אני מתנגד.
שורה 15
משה בר-עם
מתנגד למה? לזה שהיא שמעה את זה? היא שמעה את זה. בוא נראה שאלה נוספת.
שורה 17
אלון גילדין
אם אדוני ייתן לי רק להגיד למה אני מתנגד.
שורה 18
משה בר-עם
בבקשה.
שורה 19
אלון גילדין
בעניין הזה היא מסבירה שורה אחר כך, זה עוד 10... בהמשך אחר כך. להציג את זה בצורה חלקית, זה מטעה. אני מבקש שיוצג לה עוד שתי שורות בתמליל.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לאיזה שורה אדוני מפנה?
שורה 22
אלון גילדין
אני מפנה ל - 33 - 34. מיד אחרי שהיא אומרת את המשפט הזה, היא אומרת. אני לא רוצה להקריא אבל זה פעם אחר פעם.

עמוד 19277

שורה 1
עמית חדד
זה בכלל לא קשור לעניין.
שורה 2
אלון גילדין
זה קשור.
שורה 3
עמית חדד
שהעדה תצא ואני אסביר.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הייתה השאלה?
שורה 5
עמית חדד
גברתי, אין לי בעיה שהעדה כאן. אומר החוקר. הוא מדבר עכשיו על מקרה ספציפי. אז המקרה הספציפי, עונה לו העדה בעניין הספציפי. אני אשאל על כל המקרים הספציפיים, אני אומר לכם. אבל כאן השאלה היא שאלה כללית ביחס לזה. אין קשר בכלל. החוקר עוצר את העניין הכללי ואז הוא שואל אותה: "אז זה לא. זה שהשארת ארגז שמפניות עבור שרה, זה עבור"? ואז היא אומרת: "עבור שניהם". מה זה קשור בכלל לעניין? חברי מטעה את העדה וגורם לה לחשוב ש - - -
שורה 10
אלון גילדין
לא. אני לא מטעה אף אחד. אתה החלטת להגיד לפני העדה וגם אני אגיד. ברור שהארגז הוא לא עבור שניהם. היא מדברת באופן כללי עבור - - -
שורה 12
עמית חדד
תגיד לי, אתה בסדר? אתה עושה צחוק?
שורה 13
משה בר-עם
אולי תיתן לחברך לדבר?
שורה 14
עמית חדד
שהעדה תצא.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
נוציא את העדה. אנחנו כבר הקראנו קודם את כל הקטעים האלה.
שורה 17
אלון גילדין
לא, אני הקראתי...
שורה 18
עמית חדד
כן. התשובה היא כן. זה לא קשור.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
קודם הקראת את זה לפרוטוקול. אמרתי שלא צריך להתווכח כל כך על המילה החסרה כי זה מופיע אחר כך.
שורה 21
עמית חדד
גם את זה גברתי אמרה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל מה הבעיה? היא לא נשאלה על זה. אני אומרת שאני הקראתי את זה קודם.

עמוד 19278

שורה 1
אלון גילדין
אוקיי, אני אגיד מה הבעיה. העדה אומרת רצף של משפט. אם תראו את הקטע, תראו שהעדה, יש לה רצף של דברים. באמצע החוקר שואל אותה משהו והיא מיד אומרת. בהתחלה היא אומרת לא שאנחנו קונים את זה בשבילה, כולם שותים את זה. ואז היא אומרת יש עוד אנשים. ואז הוא אומר לה, השארת את זה עבורה.
שורה 5
עמית חדד
לא, לא, לא. כתוב. לא, כתוב: זה לא.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד.
שורה 7
אלון גילדין
אני אקריא שוב. "...השארת ארגז שמפניה עבור שרה נתניהו". כבודכם יראו את הקטע. היא ממשיכה. ברור שהיא אומרת עבור שניהם. היא לא אומרת ארגז אחד הוא עבור שניהם. היא אומרת: "בוא נגיד ככה, אני ידעתי שזה כאילו בשביל שרה". היא לא התכוונה לארגז ספציפי. כל מה שאני מבקש - אני לא מעיד, אינני יודע מה היא התכוונה, מה שהיא אמרה, היא אמרה – זה שרצף הדברים שלה יהיה בפניה כדי שהיא תוכל להתייחס. זה הכול.
שורה 12
עמית חדד
כבודכם, הבל הבלים ופחות מזה. חבל.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
קודם כל, לא אומרים הבל הבלים.
שורה 14
עמית חדד
כשאומרים הבל הבלים באולם בית משפט, אז צריך לומר בפה מלא זה הבל הבלים.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא אומרים הבל הבלים על מה שאומר פרקליט אחר.
שורה 16
עמית חדד
אז הבל אחד.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הבל ולא בכלל.
שורה 18
עמית חדד
גברתי, נסתכל כי חבל, כי להטעות את בית המשפט. חברי לא מכיר - - -
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
למה להטעות? זה מולנו.
שורה 20
עמית חדד
כי מה חברי אומר שזה המשך ישיר? נסתכל בשורה 12. מספרת על אירוע אחד ספציפי. "בוודאות הייתה פעם שהשארתי להם את זה מחוץ לבית. הייתה פעם שיאיר לקח את זה." בסדר? זה האירוע. אחר כך היא מדברת באופן כללי על השמפניות ואומרת את מה שאומרת ואחר כך היא חוזרת לעניין הספציפי. אומר לה החוקר: אז זה לא. זאת אומרת, על העניין הכללי של החברים וכולי והאוסטרלים ולא קנו את זה רק בשבילה, אז הוא אומר לה: על זה לא? ואז היא חוזרת לעניין הספציפי, לארגז שנשאר.

עמוד 19279

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
ולמה לא להקריא לה?
שורה 4
עמית חדד
אין בעיה. רק לבוא ולהגיד לכבודכם כאילו שיש קשר.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אולי אני לא מבינה אותך, עורך דין חדד. עבור שניהם?" בוא נגיד כך, עבור שניהם – לא. אני ידעתי שזה כאילו בשביל שרה."
שורה 7
עמית חדד
חברי עושה הלחמה. אני אסביר את ההטעיה. העדה יודעת לספר בסך הכול על שלושה מקרים. כבודכם יראה, יסתכל בשורה 12. "בוודאות הייתה פעם אחת שהשארתי להם את זה מחוץ לבית, הייתה את הפעם שיאיר לקח". "גם פה יש שלושה? כן, נכון"? "כן, רק שלושה שעולים לי". בכל העדות שלה, אתם תראו בהמשך כבודכם, יש רק שלושה מקרים שהיא יודעת לספר. גם נראה את מידת הוודאות שלה במקרים האלה. ואז ממשיכים. נמשיך. נקרא את כל הקטע משם. "כן, יש לנו שלושה שעולים לי כרגע. אני אומרת שאני בטוחה שהיו עוד פעמים שאני פשוט לא זוכרת". "את יכולה לבדוק בטלפון"? "כן. בטלפון השני" וכולי. אני מדלג טיפה. רשימת מלאי. "ארגז השמפניות זה רק פעם שעברה"? "אני לא יודעת אם היא שותה את זה". "היא שותה את זה"? "לא". "כאילו קנית כאילו שמפניה למישהו אחר, שמפניה?" "כן, לא." הנה, ואז שואלים אותה: "היא שותה את זה"? "לא. כאילו קנית כאילו שמפניה למישהו אחר, שמפניה"? ואז היא אומרת: "כן, לא. כולם שותים את זה. כל החברים של ג'יימס שותים את זה. לא רק היא." אז היא אומרת: "אנחנו – וכאן אני לוקח כבר את הנוסח שלנו כי צריך לחזור לזה – לא מחזיקים את זה בשבילה, בוא נגיד ככה. אנחנו גם, אורחים שותים את זה, כולם שותים את זה, האוסטרלים – המילה החסרה – שותים את זה, כאילו יש עוד אנשים ששותים את זה." ואז החוקר אומר לה: "אז זה לא". ואז הוא חוזר למקרה שהיא דיברה עליו קודם. "זה לא שהשארת ארגז שמפניות עבור שרה נתניהו, זה עבור". ואז היא אומרת: "עבור שניהם". האם השמפניה שהיא השאירה היא עבור שרה - - -

עמוד 19280

שורה 4
משה בר-עם
מה אדוני רוצה לשאול אותה עכשיו.
שורה 5
עמית חדד
לא. רק מה שחברי אמר.
שורה 6
משה בר-עם
בסדר. מה השאלה שעכשיו אדוני רוצה לשאול?
שורה 7
עמית חדד
חברי לא נתן לי לשאול. הוא קם מיד ואמר שאני מטעה.
שורה 8
משה בר-עם
מה השאלה?
שורה 9
עמית חדד
אני אומר. אני רוצה לשאול אותה: כשאת אמרת את הדברים"אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה, בוא נגיד ככה"ו"האוסטרלים שותים את זה והאורחים שותים את זה וכולם שותים את זה", הכוונה הייתה שכשאתם קונים את השמפניות, זה לא בשביל שרה כפי שאמרת בגרסה הראשונה שלך אלא זה עבור האורחים, כולם שותים את זה והאוסטרלים.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני לא התכוון לשאול על הקטע שמתחיל בשורה 33?
שורה 14
עמית חדד
לא. גברתי, "עבור שניהם", זה אני אשאל, בהחלט. זה עניין פרטני. זה לא קשור בכלל. אין קשר. החוקר אומר לה: זה לא. הוא עוצר אותה.
שורה 16
משה בר-עם
עורך דין חדד, אנחנו הבנו. בשביל זה החומר בפנינו.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין גילדין, מה ההתנגדות, מה אדוני רצה שיקריאו? עכשיו כשהשאלה הזאת נוסחה, לא הבנתי למה ההתנגדות ולמה.
שורה 19
אלון גילדין
השאלה של חברי התייחסה למשפט: "אנחנו לא קונים את זה בשבילה."
שורה 20
עמית חדד
בוא נגיד ככה. להבנתך.
שורה 21
אלון גילדין
וכולם שותים וכולי. זה ההמשך. להבנתי בהמשך, שתי שורות אחרי כן, היא אומרת: אני ידעתי שזה בשביל הם. לדעתי ברור שהיא לא מתכוונת, אבל אני לא יודע. ואז היא אומרת: "אני ידעתי שזה בשביל שרה."

עמוד 19281

שורה 1
עמית חדד
היא מדברת על ארגז ספציפי.
שורה 2
משה בר-עם
היא מתייחסת לאירוע אחר.
שורה 3
עמית חדד
תקשיב לבית המשפט.
שורה 4
משה בר-עם
שורה 33 מתייחסת לכאורה לשורות 31 - 32. השאלה שרוצים לשאול כאן מתייחסת לכאורה לשורות 28 עד 30. לכן על פני הדברים אין סיבה לא להתיק את השאלות. זה לא קשור.
שורה 7
אלון גילדין
על פניו.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זו שאלה אחרת ותשובה אחרת.
שורה 9
אלון גילדין
אני מבין מה כבודכם אמר. איך עורך דין חדד הציג את הדברים, אני אינני יודע.
שורה 10
משה בר-עם
אנחנו קראנו את זה. כל מה שאנחנו צריכים להחליט זה אם השאלה היא לגיטימית. על פני הדברים התשובה היא כן.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להכניס את העדה.
שורה 13
עמית חדד
גב' שני קוסקס:, כמו שראית, הטקסט הוא כפי שאנחנו הצענו לו בהתחלה. בית משפט שמע וראה וגם הדברים מתייחסים, כפי שאנחנו אמרנו אותם ולא מתייחסים לדברים אחרים. אין המשך, בסדר? רק שתדעי את זה, בוויכוח הזה. שואל אותך החוקר: היא שותה את זה"? "לא". "כאילו קנית שמפניה כאילו ממישהו אחר," שמפניה"? לדעתי זה למישהו אחר שמפניה. ואז את אומרת: "כן, לא, כולם שותים את זה. כל החברים של ג'יימס שותים את זה. לא רק היא". ואז הוא אומר לך: "לא, ש-" ואז את אומרת: "אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה, בוא נגיד ככה". בסדר? זה מה שאמרת.
שורה 20
שני קוסקס
אוקיי.
שורה 21
עמית חדד
יופי. כשאמרת"אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה, בוא נגיד ככה", התכוונת לשמפניות נכון?
שורה 23
שני קוסקס
כנראה

עמוד 19282

שורה 1
עמית חדד
לא, לא כנראה. מדברים על שמפניות. כמה יש לכם שמפניות. כל הזמן שמפניות. כולם שותים את זה. בסדר? מדברים על שמפניות, שמפניות, שמפניות.
שורה 3
שני קוסקס
לא רק היא", כן. אוקיי."
שורה 4
עמית חדד
מדברים על שמפניות. נכון?
שורה 5
שני קוסקס
כן
שורה 6
עמית חדד
אז כשאמרת"אנחנו לא מחזיקים את זה בשבילה, בוא נגיד ככה", הכוונה לשמפניות ורודות נכון?
שורה 8
שני קוסקס
כן
שורה 9
עמית חדד
נכון., זאת אומרת, בחקירה שלך את אמרת בגרסה הראשונה שלך בעניין הזה, זאת תחילת החקירה, עמוד 6, שאת השמפניות הוורודות אתם לא מחזיקים בשביל שרה נתניהו. נכון? זה מה שאמרת.
שורה 12
שני קוסקס
זה לא מה שאמרתי. אמרתי שאנחנו לא מחזיקים את זה רק בשבילה
שורה 13
עמית חדד
אבל יש קושי כי את המילה"רק"את לא אמרת. את עכשיו שמעת אולי מחברי שקודם, נכון, הייתה לו איזו הערה כזאת, אולי אומרים"רק"ואז את מאמתת את זה. כולנו שמענו, שלושה שופטים, כל צוות ההגנה, גם הקטגוריה, והיא לא טוענת אחרת – המילה"רק"לא מופיעה. בסדר?
שורה 16
שני קוסקס
אוקיי
שורה 17
עמית חדד
זה גם לא הגיוני שתגידי רק בשבילה
שורה 18
משה בר-עם
הגרסה שהיא מספרת לאחר מכן, למי זה מיועד. לכן המילה"רק"היא קצת לא בהקשר, לכאורה.
שורה 20
עמית חדד
היא גם לא נאמרה.
שורה 21
משה בר-עם
גם לא אמרת את זה.
שורה 22
שני קוסקס
אוקיי.

עמוד 19283

שורה 1
עמית חדד
ולכן, כשאת אומרת – וזו הגרסה הראשונה. דרך אגב אנחנו נדבר על המוטיבציות שלך עוד מעט, למה משנים דברים. נדבר על זה. אבל אני אומר לך שב - 2016, 27 בדצמבר 2016, כשאת נחקרת, את לא באת לשקר, נכון?
שורה 4
שני קוסקס
לא
שורה 5
עמית חדד
לשיטתך. לא באת לשקר, נכון?
שורה 6
שני קוסקס
מה זה לשקר?
שורה 7
עמית חדד
לשיטתך לא באת לשקר. לא עשית שקר בנפשך, באת להגיד דברים שאם לא נכונים באופן מודע.
שורה 9
שני קוסקס
נכון
שורה 10
עמית חדד
ולכן אם אמרת במשטרה את מה שהקראתי עכשיו, ואנחנו יודעים שאמרת, לא התכוונת לשקר כשאמרת את זה. נכון?
שורה 12
שני קוסקס
לא
שורה 13
עמית חדד
נכון מה שאני אומר
שורה 14
שני קוסקס
כן
שורה 15
עמית חדד
וזה היה הזיכרון שלך אז, ב -. 2016 ב - 2022 יש לך זיכרון אחר. בסדר, קורה, אנשים לפעמים נזכרים בדברים שש שנים אחר כך. אבל ב - 27 בדצמבר, כשאת מעידה בסמוך לאירועים, את אומרת "אנחנו לא מחזיקים את זה – הכוונה, השמפניה – בשבילה, בוא נגיד כך". נכון?
שורה 18
שני קוסקס
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
אוקיי, זה נכון
שורה 20
שני קוסקס
זה מה שכתוב
שורה 21
עמית חדד
זה מה שאמרת
שורה 22
שני קוסקס
זה מה שאמרתי
שורה 23
עמית חדד
ולא שיקרת

עמוד 19284

שורה 1
שני קוסקס
לא. אני לא משקרת
שורה 2
עמית חדד
ואז את אומרת: "אורחים שותים את זה", שזה נכון
שורה 3
שני קוסקס
זה נכון
שורה 4
עמית חדד
וכולם שותים את זה". גם זה נכון."
שורה 5
שני קוסקס
כן. הכוונה לאורחים. כן
שורה 6
עמית חדד
לא, את אומרת אורחים שותים את זה, כולם שותים את זה?
שורה 7
שני קוסקס
זו הכוונה. זאת אומרת, אתה מדבר איתי על משפטים שאמרתי בזמן שאני בלחץ. מעולם לא הייתי בלחץ כזה וכשאני בלחץ, אני - - -
שורה 9
עמית חדד
אנחנו גם ראינו אותך. את לא נראית בלחץ, דרך אגב
שורה 10
שני קוסקס
אני לא נראית לטענתך בלחץ. אתה לא יודע איזה מין בן אדם אני. ואם אני מדברת, בוא נגיד ככה, אם אני מתעסקת ככה עם הידיים, אני בלחץ.
שורה 12
עמית חדד
ענייני הלחץ, שמענו גרסאות מהסוג הזה. באמת פחות מעניין אותי. אחרי"אורחים שותים את זה, כולם שותים את זה" – מעניין שהיה עוד מישהו שניסה להתחמק בגרסה הזאת של הלחץ – כולם שותים את זה"ואז את אומרת"האוסטרלים שותים את זה. כלומר," יש לך שלוש קטגוריות – אורחים שותים את זה
שורה 16
שני קוסקס
אמרתי אוסטרלים או אמרתי מילה באוסטרלים?
שורה 17
עמית חדד
לא
שורה 18
שני קוסקס
כי לא שמעתי בסרטון
שורה 19
עמית חדד
בואי אני אשמיע לך שוב. זה לא מבחן זיכרון. אני מתאר לעצמי שאם אמרת את זה אז, זכרת יותר טוב מאשר היום. זה ברור, נכון? ב -, 2016 ב - 27 בדצמבר, זכרת יותר טוב מהיום, נכון?
שורה 21
שני קוסקס
נכון
שורה 22
עמית חדד
בואי נשמע את זה שוב. בית משפט, אמרתי, כבר אישר את הטקסט ולכן אני לא חושב שאת צריכה לפקפק בבית המשפט. לא יאה ולא נאה, אבל תשמעי שוב.

עמוד 19285

שורה 1
שני קוסקס
לא פקפקתי בכלום
שורה 2
עמית חדד
את רואה, "כל האורחים, כל החברים של ג'יימס" – זה לא מופיע כאן בתמליל, אבל יש גם כל האורחים, כל החברים של ג'יימס - "האוסטרלים". לא זורקת מילים. את אומרת: "אורחים שותים את זה, כולם שותים את זה, האוסטרלים שותים את זה."
שורה 5
שני קוסקס
אוקיי
שורה 6
עמית חדד
זאת אומרת שהאוסטרלים זו קבוצה אחת, אלה לא החברים של פאקר
שורה 7
שני קוסקס
לא. זה לא בדיוק הכוונה. חברים ואוסטרלים זה אותו הדבר. אורחים זה משהו שהוא לא אותו הדבר.
שורה 9
עמית חדד
אוקיי. את מדברת על שלוש קטגוריות אבל ממה שאנחנו רואים הרבה אנשים שותים את זה – האורחים, החברים והאוסטרלים. נכון?
שורה 11
שני קוסקס
נכון
שורה 12
עמית חדד
דיברנו לגבי נט. נטלי. אני מפנה לתמליל של ה - 27 בעמוד 47, שורות 12-11. אני אמרתי לך שאת אמרת ש - נט שותה, אמרתי שמפניה. את אמרת לי שזה לא נכון. לדעתי אפילו השתמשת בביטוי חריף יותר – שקר.
שורה 15
שני קוסקס
אני לא אמרתי שקר
שורה 16
עמית חדד
אין בעיה
שורה 17
נועה מילשטיין
כתוב: "ג'יימס שותה את זה"ו - מילה לא ברורה"שותה את זה."
שורה 18
עמית חדד
את אומרת לפעמים ג'יימס שותה, לפעמים – מילה לא ברורה – שותה, האורחים. עוד פעם אנחנו חוזרים לזה.
שורה 20
שני קוסקס
אוקיי
שורה 21
עמית חדד
אני אומר שאת אומרת שם ש - נט שותה. זה בסדר? לפני שאני משמיע לך, זה הגיוני ש - נט שותה כי קודם אמרת שזה לא יכול להיות.
שורה 23
שני קוסקס
נט שותה, שוב אני אגיד

עמוד 19286

שורה 1
עמית חדד
אני מדבר רק על שמפניה
שורה 2
שני קוסקס
אני יכולה להגיד לך ש - נט ברוב המכריע, שוב אני אומרת, היא שותה יין לבן ואדום
שורה 3
עמית חדד
אני לא יודע מה זה הרוב המכריע. בכל זאת, ב - 2016 סיפרת על אנשים ששותים - - -
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תנסי שוב לחבר את זה אחורה.
שורה 5
שני קוסקס
אפשר ממש כמה שניות בודדות?:
שורה 6
עמית חדד
חבל, זאת שנייה. בואו נשמיע לעדה ואם היא תאשר, נתקדם. משם אני יודע על מישהי בשם נט. על הקיצור הזה שאת מכנה את נטלי.
שורה 8
שני קוסקס
הכוונה היא לנטלי, כן, כשאני אומרת נט
שורה 9
עמית חדד
את רואה, את אומרת נט שותה
שורה 10
שני קוסקס
אוקיי
שורה 11
עמית חדד
אם אמרת את זה, לא שיקרת
שורה 12
שני קוסקס
לא
שורה 13
עמית חדד
שותה את זה, הכוונה שמפניה. נכון?
שורה 14
שני קוסקס
כנראה
שורה 15
עמית חדד
לא כנראה
שורה 16
שני קוסקס
אני לא יודעת. אני לא יודעת מה ההקשר. אתה אומר שמדברים על שמפניה. אני מאמינה לך אוקיי.
שורה 18
עמית חדד
היא שותה את זה, שמפניה. הכול על שמפניה
שורה 19
שני קוסקס
אוקיי
שורה 20
עמית חדד
אתם מדברים על שמפניה. אם אמרת את זה, לא שיקרת
שורה 21
שני קוסקס
לא
שורה 22
עמית חדד
לגבי המוטיבציות שלך, מה קרה לנו שפתאום השמפניה נקנתה לא בשביל שרה ופתאום היא הופכת להיות שרה, בואי נדבר קצת על המוטיבציות שלך.

עמוד 19287

שורה 1
שני קוסקס
את סיפרת שמר פאקר היה איש שיחה ואדם אינטליגנט מאוד. נכון?
שורה 2
שני קוסקס
מאוד. כן
שורה 3
עמית חדד
איש שיחה. אדם אינטליגנט. כך אמרת
שורה 4
שני קוסקס
כן
שורה 5
עמית חדד
את גם סיפרת שמר פאקר לא הסכים עם הדעות הפוליטיות שלך. נכון? וניהלתם גם שיחה
שורה 6
שני קוסקס
לא, לא אמרתי שהוא לא הסכים. אמרתי שהוא לא היה מודע לדעות הפוליטיות שלי ושיתפתי אותו בדעות הפוליטיות שלי. לא אמרתי שהוא לא הסכים. אני לא יכולה לדעת למה הוא מסכים.
שורה 8
עמית חדד
לא אמרת. אוקיי. בסדר. כי בחקירה שלך מה - 27 בדצמבר 2016 בעמוד 10 את אמרת כך שואלים אותך: "יצא לכם לדבר"? את אומרת: "אני וג'יימס"? אומרים לך: "כן". את אומרת: "כן, בטח". שואלים אותך: "שיחות רשמיות או נפש כאלה"? את אומרת: "לא נפש אבל לא רשמיות כי הוא לא בן אדם רשמי". "הוא איש שיחה"? "הוא איש שיחה, הוא מאוד אינטליגנט". זה נכון מה שאמרת עד עכשיו.
שורה 13
שני קוסקס
נכון
שורה 14
עמית חדד
"הוא הרבה פעמים נותן לי להסביר לו דברים למשל כאילו הוא לא מסכים עם דעותיי הפוליטיות."
שורה 16
שני קוסקס
אני לא יכולה להעיד על דעותיו הפוליטיות. אני יודעת ששיתפתי אותו בדעותיי הפוליטיות
שורה 17
עמית חדד
את אומרת"הוא לא מסכים עם דעותיי הפוליטיות."
שורה 18
שני קוסקס
אני לא יודעת מה זה
שורה 19
עמית חדד
בסדר. את לא יודעת. שואלים אותך: "אתם מדברים על זה?" את אומרת: "בטח, הרבה פעמים. הוא רוצה לדעת מה אני אומרת או שהוא רואה טלוויזיה ואני מעירה". אז את אומרת: "הוא ימני ליברלי. אני מאוד שמאלנית, אז מעניין אותו לשמוע מה יש לי להגיד. עניין אותו החיים בקיבוץ." אז אני רואה שאת כן יודעת מה העמדות הפוליטיות שלו.
שורה 23
אלון גילדין
לא, אבל...

עמוד 19288

שורה 1
עמית חדד
רגע. אני רואה שאת כן יודעת מה הדעות הפוליטיות שלו.
שורה 2
משה בר-עם
יש התנגדות.
שורה 3
עמית חדד
מה ההתנגדות?
שורה 4
אלון גילדין
דעותיה הפוליטיות, זה של העדה וזה עניינה הפרטי.
שורה 5
עמית חדד
נכון.
שורה 6
אלון גילדין
אני לא רואה את הרלוונטיות שבעניין ואני חושב שצריך להגן על העדים. אני לא רואה מה זה משנה. אם היא שמאלנית או ימנית, זה אומר שהיא אומרת אמת או משקרת? אין קשר בין הדברים.
שורה 9
עמית חדד
תכף ראה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה?
שורה 11
עמית חדד
היא אמרה שהיא לא יודעת מה דעותיו הפוליטיות של מר פאקר.
שורה 12
שני קוסקס
רגע. לגבי המצב בישראל. אני יודעת שהוא ימני ליברלי, אבל בואו, בישראל, תפיסה פוליטית בישראל, כשאני אומרת ימני ליברלי, אני מתכוונת יותר על סיטואציות אמריקאיות. אני לא יודעת מה זה אומר לגבי המצב בישראל, שהוא שונה לחלוטין.
שורה 15
עמית חדד
בואי נמשיך. אמרת שאת לא יודעת. את גם אמרת קודם שהוא לא חלק עליך, על הדעות שלך ובחקירה כן אמרת שהוא לא הסכים איתי. נכון?
שורה 17
שני קוסקס
לא אמרתי שהוא חלק על הדעות שלי
שורה 18
עמית חדד
לא. כשאני שאלתי אותך לפני רגע, אמרת: לא נכון, הוא מעולם לא אמר לי שהוא לא מסכים
שורה 19
שני קוסקס
אנחנו לא התווכחנו, בוא נגיד ככה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
זה באמת לא בלב העניין. הלאה.
שורה 21
עמית חדד
תכף ראה שיש כאן עניינים שהם בלב ליבו של העניין. את אמרת שזה הפריע לך שפאקר חשב שנתניהו חכם כל כך. את סיפרת בחקירות שלך שמר פאקר אהב מאוד את מר נתניהו וחשב שהוא אדם חכם במיוחד. נכון?

עמוד 19289

שורה 1
שני קוסקס
נכון.: ימית: ואת אמרת שזה הפריע לך שפאקר סבור שנתניהו כל כך חכם ולכן קנית לפאקר ספר על רבין, כדי להראות לו צד פוליטי אחר. אני אקריא לך מה אמרת בחקירה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי היא תאשר את זה ואז אין צורך.
שורה 5
עמית חדד
את מאשרת את זה?
שורה 6
שני קוסקס
אני מאשרת את זה. אני מאשרת שדנו בדברים פוליטיים. לא הפריע לי שהוא אומר שנתניהו חכם. הפריע לי שהוא לא מודע למצב, שהוא רואה רק מצב אחד. זה לא מפריע לי שהוא אומר שנתניהו חכם.
שורה 9
עמית חדד
אבל זה לא מה שהיה בחקירה. בחקירה את אמרת: "אני יודעת שהוא חושב שהוא הבן אדם הכי חכם בעולם, שאני הבעתי את דעתי כמה וכמה פעמים, אני אמרתי שאני לא חושבת ככה ולא מסכימה עם זה."
שורה 12
שני קוסקס
אני לא אמרתי שאני לא חושבת שהוא לא חכם
שורה 13
עמית חדד
רגע. את אומרת: הוא אמר שהוא חשוב שהוא הבן אדם הכי חכם בעולם, אני לא מסכימה עם זה, ואז שואלים אותך"אמרת לו את זה"? ואת אומרת: "כן. גם קניתי לו ספר על רבין, שיבין שיש צד אחד בפוליטיקה הישראלית". זה נכון מה שנאמר כאן?
שורה 16
שני קוסקס
נכון
שורה 17
עמית חדד
בואי נמשיך. אני לא רוצה להיכנס לזה. את סיפרת שהייתה שיחה בין יאיר נתניהו לבין מר פאקר
שורה 19
שני קוסקס
נכון
שורה 20
עמית חדד
בעניין הסכסוך הישראלי - פלשתינאי
שורה 21
שני קוסקס
נכון
שורה 22
עמית חדד
ושזה נורא הטריד אותך. דרך אגב, זו השיחה היחידה ששמעת בין מר נתניהו למר פאקר, נכון?

עמוד 19290

שורה 1
שני קוסקס
שמעתי הרבה שיחות
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
למה זה רלוונטי כל זה?
שורה 3
עמית חדד
רגע, גברתי.
שורה 4
שני קוסקס
אני לא מבינה למה זה רלוונטי.:
שורה 5
עמית חדד
גברתי, זה מאוד מאוד חשוב. עוד רגע כבודכם יראה. עכשיו אמרה העדה שהיא שמעה הרבה שיחות. עוד רגע כבודכם יראה מה היא מספרת בחקירה. זה חשוב לי מאוד כי האינטראקציות היחידות. תכף נראה גם עוד דברים שאומרת העדה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
למה החלק הזה חשוב? אפשר להוציא אותה.
שורה 9
עמית חדד
לא, זה לא עניין של להוציא אותה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
למה כל הנושא הזה?
שורה 11
עמית חדד
למה כל הנושא הזה? אם מישהו אומר שאת העדה שתפיל את המשטר
שורה 12
שני קוסקס
את המשטרה מהרגליים.:
שורה 13
עמית חדד
תכף נשמע את זה
שורה 14
שני קוסקס
ואי, זה נאמר בצחוק
שורה 15
עמית חדד
תכף נשמע את זה ביחד. תכף נשמע את זה אם זאת המשטרה כי באמת בתמליל קראתי את זה עכשיו וכתוב שם את המשטרה. עוד מעט נשמע ביחד, אם אמרת שאת הולכת להפיל את המשטר או את המשטרה. תכף נראה. דרך אגב, את משתמשת במילה משטר? זאת מילה שהיא שגורה בפיך?
שורה 18
שני קוסקס
בטח
שורה 19
עמית חדד
אוקיי. בסדר. בואי נמשיך. בחקירות, גברתי תשמע את השאלה ואז תראה אם יש עם זה בעיה, אבל ברור שאם יש עדה - תכף נראה על עוד דברים שהעדה הזאת אומרת - שיש לה מוטיבציה מסוימת והיא מעידה על עצמה, אני חושב שזה בהחלט חשוב למהימנות של העדה. ראינו רק מה קרה עם השמפניות שלנו, איך שמפניות שבכלל לא קשורות לשרה, פתאום הפכו להיות ברוב מכריע גם - - -

עמוד 19291

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה לעדה?
שורה 2
עמית חדד
כן, אני חוזר. אני אמרתי, באמת, אני בורח מהנושאים הפוליטיים, זה בכלל לא מעניין אותי. אבל את סיפרת שהייתה שיחה, באותה ארוחת ערב עם מר פאקר ומשפחת נתניהו, ובארוחה הזאת יאיר דיבר עם מר פאקר ושם הוא אמר לו שאין דבר כזה פלשתינאים ואת התערבת בשיחה. נכון?
שורה 6
אלון גילדין
אני מתנגד.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
יש התנגדות שצריך להוציא אותה?
שורה 8
אלון גילדין
לא.
שורה 9
עמית חדד
לא, לא צריך להוציא.
שורה 10
אלון גילדין
זה לא רלוונטי אם יש עם פלשתינאי או אין.
שורה 11
עמית חדד
לא מעניין אותי לגבי העם הפלשתינאי, אני רק שואל אם זו הפעם היחידה שהתערבת, לשיטתך.
שורה 13
אלון גילדין
זאת לא הייתה השאלה.
שורה 14
עמית חדד
לא, זאת הייתה השאלה. אין בעיה. אני גם אתקן אם צריך,.
שורה 15
שני קוסקס
אני לא מבינה את השאלה.:
שורה 16
עמית חדד
סיטואציה שאת נמצאת, שאת שומעת שיחות עם בנימין נתניהו, יאיר נתניהו, שרה נתניהו, עם מר פאקר. אני אומר לך שהייתה אינטראקציה אחת כזאת, רק בנושא שקשור ביאיר שהוא אמר משהו על הפלשתינאים. בואי נעשה את זה הכי עמום שאפשר. נכון, לא נכון?
שורה 19
שני קוסקס
כן. קרה
שורה 20
עמית חדד
רק פעם אחת זה היה, נכון?
שורה 21
שני קוסקס
שהתערבתי בזה?
שורה 22
עמית חדד
לא. שאת שמעת את השיחה

עמוד 19292

שורה 1
שני קוסקס
מה זאת אומרת? אני נמצאת שם כל הזמן ליד השולחן. אני שומעת הרבה דברים. זה היה ספציפית משהו ששמעתי וזכרתי.
שורה 3
עמית חדד
אז את שומעת כמה פעמים שיחות ביניהם?
שורה 4
שני קוסקס
ברור. אם אתה נמצא סביב השולחן. אני לא מקשיבה
שורה 5
עמית חדד
ואת היית סביב השולחן?
שורה 6
שני קוסקס
לא. אני לא מקשיבה לשיחות שלהם
שורה 7
עמית חדד
תראי, בחקירה שלך
שורה 8
שני קוסקס
אני לא מקשיבה לשיחות שלהם. אני לא מקשיבה,. הייתה פעם אחת שאני זוכרת שהתערבתי אני לא עומדת ומקשיבה לשיחות של אחרים. ספציפית ניגשתי לשולחן. הוא אמר משהו והגבתי לזה.
שורה 10
עמית חדד
תראי, בחקירה שלך מה - 27 בדצמבר - שוב, ב - 29, יומיים אחר כך כבר יש חקירות, פתאום מספר השמפניות קופץ, עוד נדבר מה היה באמצע – בעמוד 22, שורה 10, שואל אותך החוקר גיל ריכלין: "אין בעיה, האם שמעת את השיחות של ג'יימס פאקר עם ראש הממשלה"? את אומרת: "רק פעם אחת, לא של ראש הממשלה, שיאיר העיר שאין דבר כזה פלשתינאים ואני הערתי בחזרה שיש, סתם כי זה עצבן אותי". את אומרת רק פעם אחת. לא שיקרת, נכון?
שורה 15
שני קוסקס
אני לא משקרת. אני אומרת שאני לא מקשיבה ספציפית בסיטואציה הזאת הקשבתי לשיחה כי שמעתי מילים והגבתי.
שורה 17
עמית חדד
אין בעיה
שורה 18
שני קוסקס
פעם אחת הגבתי לשיחה
שורה 19
עמית חדד
לא. פעם אחת את הקשבת. נכון? אז פעם אחת הקשבת לשיחה, נכון?
שורה 20
שני קוסקס
כן
שורה 21
אלון גילדין
כבודכם יראה. אני לא רוצה כל פעם לדבר. עמוד 22.
שורה 22
שני קוסקס
אנחנו לא אמורים להקשיב ואנחנו לא אמורים להתערב.:
שורה 23
משה בר-עם
החקירה הראשונה?

עמוד 19293

שורה 1
עמית חדד
27 בדצמבר, החקירה הראשונה, עמוד 22, שורה 10 כבודכם יסתכל.,
שורה 2
אלון גילדין
שורה 15. משורה 10.
שורה 3
עמית חדד
על מה אתה מדבר? בוא אני אקריא את כל הקטע. אתה פשוט רצית עם הפלשתינאים, אז אני לא הקראתי את כל הקטע. אני אקריא את כולו. "אין בעיה. האם שמעת את השיחות של ג'יימס פאקר עם ראש הממשלה?"
שורה 6
אלון גילדין
אתה ביקשת. אמרת שאני לא מציג את הכול לעדה. אני מקריא את הכול לעדה. גם זה לא טוב לך? ברור, כי מה שאמרת שנמצא, לא נמצא. "רק פעם אחת. לא של ראש הממשלה. שיאיר העיר שאין דבר כזה פלשתינאים ואני הערתי חזרה שיש. סתם, כי זה עצבן אותי. רק פעם שהתערבתי". "שמה"? "שבאתי והתערבתי, שבאתי לשיחה של יאיר, ראש הממשלה ושרה, שיאיר נתניהו... בשיחה, ראש הממשלה ושרה, יאיר העיר שאין דבר כזה פלשתינאים". "יאיר אמר משהו פוליטי"? שואל אותך החוקר. את אומרת: "משהו פוליטי". "אמר משהו פוליטי, למי? לג'יימס"? ואת עונה: "כן, באנגלית, כן". ואז אומר לך החוקר: "ג'יימס פאקר ואני התערבתי, נכון"? כאילו החוקר מדבר בשמך. ואת אומרת: "ואני הצגתי את דעתי בעניין." שאלה: "הקשבת לאיזושהי שיחה"? "לשום שיחה. אתה יכול לרשום. אנחנו אמורים להיות רואים ובלתי נראים."
שורה 17
שני קוסקס
זה מה שאמרתי לפני רגע.:
שורה 18
עמית חדד
אני מסכים. לכן אני חושב שאפשר להתקדם, חברי חשב שיש משהו שלא הוצג. הראיתי את הכול. מלבד השיחה הזאת, את לא הקשבת לשיחות אחרות, כפי שאמרת, נכון?
שורה 21
שני קוסקס
לא התערבתי בשום שיחה.:
שורה 22
עמית חדד
גם לא הקשבת
שורה 23
שני קוסקס
כן. השתדלתי מאוד לא להקשיב

עמוד 19294

שורה 1
עמית חדד
תאשרי לי בבקשה שבני הזוג נתניהו נהגו בך בנימוס. נכון?
שורה 2
שני קוסקס
כן
שורה 3
עמית חדד
סיפרת בחקירה שלך ששרה תמיד הייתה נחמדה אליך ודרשה בשלומך. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
נכון
שורה 5
עמית חדד
היא מעולם לא צעקה, לא צרחה עליך, לא דיברה אליך לא יפה. נכון? זה מה שאת אומרת
שורה 6
שני קוסקס
כן. היא העירה לי פעם אחת
שורה 7
עמית חדד
מר נתניהו מעולם לא צעק עליך, לא דיבר אליך לא יפה
שורה 8
שני קוסקס
לא
שורה 9
עמית חדד
נכון?
שורה 10
שני קוסקס
נכון
שורה 11
עמית חדד
למעשה כמעט ולא דיברת אף פעם עם מר נתניהו, נכון?
שורה 12
שני קוסקס
לא דיברתי איתו הרבה
שורה 13
עמית חדד
את סיפרת במשטרה, אני מפנה לתמליל מה - 29 בדצמבר 2016, עמוד 21, שורות 3 עד 10. אני מקריא. "סתם, אני מפחדת שההורים שלי יגלו והם יתביישו בי. זה מפחיד אותי."
שורה 15
שני קוסקס
אבל למה זה קשור? לא. מה זה קשור? באמת
שורה 16
עמית חדד
תכף נדבר
שורה 17
שני קוסקס
לא. לא תכף. זה לא קשור ואני לא מתכוננת לדבר על זה
שורה 18
עמית חדד
את לא מוכנה, כן מוכנה
שורה 19
שני קוסקס
אתה לא צריך לדבר דברים.. להביך אותי
שורה 20
אלון גילדין
זה להביך אותה.
שורה 21
עמית חדד
להביך אותה? עמוד 21, שורה. 3
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו רואים. אתה מתחיל מהאמצע.
שורה 23
אלון גילדין
אל תקריא.

עמוד 19295

שורה 1
עמית חדד
מה זה אל תקריא? אני יכול לשאול שאלות, עם כל הכבוד. אתה כבר התחלת לחלק לי הוראות. אל תקריא.
שורה 3
משה בר-עם
עימוד 21?
שורה 4
עמית חדד
כן.
שורה 5
אלון גילדין
אני מתנגד. יש כאן רק תכלית אחת והיא לפגוע בעדה.
שורה 6
עמית חדד
לא בעדה. יש עדה שאומרת על עצמה דברים נורא ספציפיים, נורא נורא ספציפיים. אני מקריא. משורה 3 עד שורה 10.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי נתחיל מהשאלה אתה הולך לשאול. שנדע מה השאלה ואחר כך נראה.
שורה 10
עמית חדד
גברתי, אולי נבנה בית מהגג? זה לא עובד.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
יש גם כאלה.
שורה 12
עמית חדד
אני מציע לכבודכם לא לגור בבית שכזה, שבונים קודם כל את הגג ואחר כך את היסודות.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, לפני שאדוני מקריא קטע שאולי יכול להביך את העדה, מה השאלה על הקטע הזה?
שורה 16
עמית חדד
מה יש כאן להביך? היא סיפרה את זה במשטרה. שבית המשפט יראה ויקרא.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, מה האלה בסוף הקטע? מה אדוני שואל בסוף הקטע?
שורה 19
עמית חדד
אם יש עד תביעה שהוא וכל המשפחה שלו שונאים את המשפחה כפי שהם מעידים על עצמם, אני אראה עוד מעט מילים יותר חריפות שמשתמשים ביחס לנאשם, זה רלוונטי למהימנות שלו. זה אל"ף - בי"ת. שנאה מקלקלת את השורה, אמרו הרבה לפנינו, ובהחלט אני זכאי להראות את זה. זאת לא עמדה פוליטית. אם היא הייתה אומרת שהיא מצביעה כך או אחרת, זה לא ענייני בכלל.
שורה 23
משה בר-עם
אדוני ישאל שאלה ברוח הזאת. יפנה לשורות האלה.

עמוד 19296

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לפי התשובה שלה תראה אם יש צורך או אין צורך להקריא את זה, אבל אולי אין צורך.
שורה 3
עמית חדד
תאשרי לי שההורים שלך, את אומרת, שונאים כל כך את מר וגברת נתניהו. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
אני לא אדבר על ההורים שלי. למה? תדבר עלי. תדבר על הדעות שלי, אם אתה רוצה. אני לא צריכה לדבר על ההורים שלי.
שורה 6
עמית חדד
בואי נדבר על כולם. ההורים זה מאוד חשוב. ההורים שלך, כך את אומרת, שונאים כל כך את מר וגברת נתניהו.
שורה 8
משה בר-עם
איפה היא אומרת את זה?
שורה 9
עמית חדד
בשורה, אין לי כאן מספור.
שורה 10
משה בר-עם
7-8.
שורה 11
עמית חדד
אחר כך את אומרת"חבר שלי שונא אותם" - ושוב יש מילה"לא ברור" - "כולנו שונאים". זה מה שאת אומרת. את כבר מעידה על עצמך. חבר שלך הוא היום בעלך, נכון?
שורה 13
שני קוסקס
בעלי
שורה 14
עמית חדד
הוא נמצא כאן. אדוני, החקירה מה - 29 בדצמבר, עמוד. 21 שורות מ-3 עד 10 את אומרת "ההורים שלי כל כך שונאים אותם, חבר שלי – שהיום הוא בעלך – שונא אותם, כולנו שונאים". זה מה שאמרת. בסדר? המילה שונאים. אם צריך, אני אשמיע את זה תכף אבל זה מה שנאמר. לא שיקרת במשטרה, נכון?
שורה 18
שני קוסקס
לא
שורה 19
עמית חדד
כלומר, זאת העמדה שלך. נכון?
שורה 20
שני קוסקס
כן
שורה 21
עמית חדד
עמדה של שנאה. כך את מסבירה. נכון?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
היא ענתה הרבה שכן.
שורה 23
עמית חדד
כן. היא אמרה כן. דרך אגב, לא בגלל שהם עשו לך משהו חלילה. נכון? אישי.

עמוד 19297

שורה 1
שני קוסקס
הם לא עשו לי שום דבר אישי.:
שורה 2
עמית חדד
בהמשך את הסברת לחוקר, לא רק שכולם שונאים אותם, השתמשת במילה עוד יותר מכוערת. דרך אגב, מי זה כולנו שונאים? מי זה כולנו? את אומרת כך: "ההורים שלי כל כך שונאים אותם", ואז החוקר מנסה: "אבל שנייה", ואז את אומרת: חבר שלי שונא אותם, כולנו שונאים". מי זה כולנו שונאים? מי אלה ה - כולנו האלה?
שורה 6
שני קוסקס
כנראה האנשים שמניתי. אני וחבר שלי. חבר שלי וההורים שלי
שורה 7
עמית חדד
לא. את זה כבר סיפרת. יש עוד אנשים?
שורה 8
שני קוסקס
זה עניין של צורת דיבור
שורה 9
עמית חדד
בואי נראה
שורה 10
משה בר-עם
יש שם משפט לא ברור. זה נאמר בסוגריים.
שורה 11
עמית חדד
כן, המשפט לא ברור זה שונאים. כולנו שונאים. זה המשפט לא ברור. אחר כך את משתמשת בביטוי יותר חריף, לא רק שונאים כל כך אלא גם מתעבים אותם. נכון?
שורה 13
שני קוסקס
כנראה. אם זה מה שכתוב
שורה 14
עמית חדד
את אומרת ככה: "זה מאוד חמור, אני אומרת מה יחשבו – זה מה - 29 בדצמבר, עמוד 23, שורה 17 – על זה, תחשוב, הסביבה הקרובה שלי, הסביבה שלי מתעבת אותם. אני כאילו לא אמרתי אני לא מוכנה להגיש להם ארוחת ערב. אמרו לי ועשיתי". זה נכון מה שאמרת כאן?
שורה 17
שני קוסקס
לא שמעתי
שורה 18
עמית חדד
עוד הפעם
שורה 19
שני קוסקס
לא, לא את הכול, אמרו לי?
שורה 20
עמית חדד
על זה שהגשת ארוחת ערב. "אני לא אמרתי אני לא מוכנה להגיש להם ארוחת ערב. אמרו לי ועשיתי". את אומרת שהסביבה שלך מתעבת אותם. זה נכון?
שורה 22
שני קוסקס
כן

עמוד 19298

שורה 1
עמית חדד
ואז עד כדי כך התיעוב גדול, שאת אמרת, היה לך הווה אמינא, אנחנו אומרים אצלנו, אבל היה לך ספק. את רואה בכך איזשהו קושי או בעיה שהגשת להם ארוחת ערב. את רואה בזה איזה מעשה פסול. נכון? את אומרת, אני כאילו לא אמרתי אני לא מוכנה להגיש להם ארוחת ערב. אמרו לי ועשיתי. עשית את זה כי חילקו לך הוראה. נכון?
שורה 5
שני קוסקס
נכון
שורה 6
עמית חדד
באמת עבר לך בראש להגיד למר פאקר אני לא מוכנה להגיש לאנשים האלה ארוחת ערב? זה דבר שעבר לך בראש בזמן אמת?
שורה 8
שני קוסקס
אני לא הייתי אומרת דבר כזה לג'יימס
שורה 9
עמית חדד
אבל זה עבר לך בראש דבר כזה?
שורה 10
שני קוסקס
מה זאת אומרת?
שורה 11
עמית חדד
האם עבר לך בראש
שורה 12
שני קוסקס
אני לא מבינה את השאלה. זה לא משהו שהייתי אומרת לג'יימס
שורה 13
עמית חדד
אז למי היית אומרת?
שורה 14
שני קוסקס
אתה שואל אותי מה חשבתי לפני שש שנים, אם להגיש או לא להגיש? זה היה חלק מהעבודה שלי. לא עשיתי את זה בלב חפץ, אם זה מה שאתה רוצה לשמוע.
שורה 16
משה בר-עם
בסוף הפסקה את אומרת: "זה כאילו סתם אני מתחרטת שלקחתי את העבודה הזאת."
שורה 18
שני קוסקס
נכון.:
שורה 19
משה בר-עם
בכלל? מה זה העבודה הזאת?
שורה 20
שני קוסקס
את מה שהיא כללה. שלא ידעתי מראש שזה חלק ממנה. הסיטואציה הזאת.:
שורה 21
עמית חדד
לא, זה לא מה שאת אומרת בחקירה שלך, אם אדוני פתח את זה. כי זה לא מה שאת אומרת בחקירה שלך. את אומרת בחקירה שלך שאת מתביישת בעבודה הזאת כי את מגיעה מקיבוץ, נכון?

עמוד 19299

שורה 1
שני קוסקס
רק בהקשר של בני הזוג נתניהו. רק בהקשר הזה.:
שורה 2
עמית חדד
את בטוחה?
שורה 3
שני קוסקס
אני בטוחה שזה בהקשר הזה. אני לא מתביישת בעבודה שלי. אני מתביישת בעבודה שלי בהקשר הזה.
שורה 5
עמית חדד
כבודכם יראה את ה - 29 בדצמבר 2016, עמוד 22, שורות 22 - 37. את אומרת: "לא מבינה, תראה, כשיצאו הכתבות של רביב, אז חברות שלי ניגשו אלי ואמרו לי: מה, מה זה, זה נראה לך בסדר? זה לא מגעיל? כבר ההורים שלי ראו, מה את באמת פגשת שם כל כך הרבה? את באמת ידעת דברים כאלה? כבר. ואז גם חבר שלי, ראיתי את הזעזוע בעיניים שלו, מה, זה באמת מה שאת עושה, שאת אומרת לי שאת הולכת לעבוד? זה מה שאת כאילו"? שאלה: "מה סיפרת להם?". "לא סיפרתי להם כלום". "מה הבעיה בלעבוד משק בית? אני לא מבין", שואל אותך החוקר.
שורה 11
שני קוסקס
אתה מוציא את זה מהקשרו.:
שורה 12
עמית חדד
תקשיבי. שנייה. את לא אומרת על נתניהו. תראי מה אומרת. "אצל טייקון. תשמע, אנחנו באים מאזור שאתה אין לך הערכה כלפי אנשים עם כסף ואתה מזלזל בהם, אתה מאמין בצדק חלוקתי, אתה מאמין בלעבוד, אתה לא מאמין בלנסוע במטוסים פרטיים ולהוציא מאות אלפי שקלים על שתייה. זה לא מקובל בכלל. אני חושב שזה לא אמור להיות. אני שלפני שנה למדתי פוליטיקה וממשל בבן גוריון, העבודות גמר שלי כתבתי על אזרחי ג'יסר א - זרקא וזה מה שעשיתי אחר כך? זה מביך אותי."
שורה 18
שני קוסקס
גם זה מביך אותי, הסיטואציה
שורה 19
עמית חדד
אז כאן את אומרת לא קשור לביבי, למר נתניהו
שורה 20
שני קוסקס
למה?
שורה 21
עמית חדד
אני הקראתי את זה
שורה 22
שני קוסקס
אני דיברתי שמה שהתפרסם, זה מה שמביך אותי
שורה 23
עמית חדד
אבל אחר כך שואל אותך החוקר

עמוד 19300

שורה 1
שני קוסקס
ואז הוא ממשיך ואני ממשיכה
שורה 2
עמית חדד
ואת אומרת על הקושי שלך כמי שמגיעה מקיבוץ, שכותבת עבודות על אזרחי גי'סר א - זרקא את מאמינה בצדק חלוקתי ואת עובדת אצל טייקון. וזה הביך אותך. נכון? זה מה שאת אומרת.
שורה 4
שני קוסקס
זה הביך אותי בהקשר של הכתבות שפורסמו
שורה 5
עמית חדד
מאמין בנסיעות במטוסים פרטיים ולשים אלפי שקלים על שתייה, זה לא מקובל, בכלל אני חושב שזה לא אמור להיות, עבודות הגמר שכתבתי על אזרחי ג'יסר א - זרקא וזה מה שעשיתי. אבל עד היום את עובדת ב - CPH.
שורה 8
שני קוסקס
נכון
שורה 9
עמית חדד
בסדר. נמשיך. את סיפרת לחוקרים ולפרקליטות בראיונות העד שאת יזמת את החקירה השנייה שלך מיום ה - 29 בדצמבר 2016 זה נכון?.
שורה 11
שני קוסקס
נכון
שורה 12
עמית חדד
את אמרת בחקירה מה - 29 בדצמבר 2016 שאת התנדבת להגיע פעם נוספת לחקירה
שורה 13
שני קוסקס
נכון
שורה 14
עמית חדד
מה זאת אומרת שהתנדבת להגיע?
שורה 15
שני קוסקס
כי כשהייתי שם לא היו לי את כל החשבוניות שאני יודעת שברשותי ואמרתי שאני אחזור אני אחפש את שאר החשבוניות שהיו כי הכמויות הן גדולות יותר ולי היו כמה חשבוניות מצומצמות. אמרתי שאני אלך ואני אחזור בהתנדבות עם שאר החשבוניות שאני אמצא.
שורה 18
עמית חדד
תגידי, מתי אמרת לחוקרים שאת רוצה להגיע פעם נוספת? איך תיאמת את ההגעה פעם נוספת?
שורה 20
שני קוסקס
אני לא זוכרת. אני די מאמינה שאמרתי לו שיש לי עוד חשבוניות, ב - 27. שאני אביא לו
שורה 21
עמית חדד
ואז מה, דפקת על הדלת ב - 29?
שורה 22
שני קוסקס
לא. התקשרתי לדני ואמרתי לו שאני מגיעה שוב
שורה 23
עמית חדד
התקשרת לדני?

עמוד 19301

שורה 1
שני קוסקס
לדני או לגיל
שורה 2
עמית חדד
עדכנת את הדס שאת מגיעה פעם נוספת?
שורה 3
שני קוסקס
לא
שורה 4
עמית חדד
למה? למה לא עדכנת אותה?
שורה 5
שני קוסקס
למה שאני אעדכן אותה בזה?
שורה 6
עמית חדד
כי את יודעת שיש היתר לדבר עם הדס על החקירה
שורה 7
שני קוסקס
לא היה היתר לדבר. הדס התקשרה אלי רק להגיד לי שאני הולכת להיחקר ולהיות רגועה ושהכול יהיה בסדר, כדי שאני לא אתעלף מהלחץ.
שורה 9
עמית חדד
אז למה בפעם השנייה לא אמרת לה שאת הולכת להגיע לחקירה?
שורה 10
שני קוסקס
כי ביקשו ממני לא לשתף את זה?
שורה 11
עמית חדד
את הדס? לא. את אומרת במפורש הפוך
שורה 12
שני קוסקס
לא. ביקשו ממני כשסיימתי לא לדבר עם אף אחד
שורה 13
עמית חדד
תראי, לנו אין מזכר בנושא. יכול להיות שהדס התקשרה ואמרה שאת צריכה להגיע לחקירה פעם נוספת?
שורה 15
שני קוסקס
לא. ממש לא. זה היה מבחירה שלי וזה היה מול גיל ודני. אני עדכנתי אותם. אני אמרתי להם.
שורה 17
עמית חדד
למי התקשרת, לגיל או זה לדני?
שורה 18
שני קוסקס
גיל ישב איתי שם. אמרתי לו שאני אסע לקיסריה, אבדוק את החשבוניות שיש לי שם ואחזור
שורה 19
עמית חדד
ואז?
שורה 20
שני קוסקס
אז התקשרתי לדני ושאלתי אותו איזו שעה להגיע. היה לי את הטלפון של דני
שורה 21
עמית חדד
את סיפרת שבין שתי החקירות שלך את סרקת במסרקות ברזל, ממש - זאת פרה פראזה על דברים שלך, אבל מדויקים - את הטלפון הנייד שלך ואת המחשב שלך וניסית לחפש חומרים שקשורים למשפחת נתניהו. נכון?

עמוד 19302

שורה 1
שני קוסקס
חשבוניות
שורה 2
עמית חדד
אני יכול להראות לך. את אמרת: חקרתי, כלשונך. חיפשת הודעות. תכתובות. להיזכר בעוד מקרים שקשורים למשפחת נתניהו. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
כן
שורה 5
עמית חדד
וזה מה שעשית בין החקירה הראשונה לשנייה. נכון?
שורה 6
שני קוסקס
נכון
שורה 7
עמית חדד
עבדת קשה למצוא מסמכים, תכתובות, חשבוניות קשורות למשהו שקשור לנתניהו. נכון?
שורה 8
שני קוסקס
עבדתי קשה? חיפשתי, כן
שורה 9
עמית חדד
את אפילו מספרת בחקירה שהתחלת להכניס תרשומות מסודרות מכל מה שמצאת
שורה 10
שני קוסקס
נכון
שורה 11
עמית חדד
במהלך החקירה את ביקשת מהחוקרים להדליק את הטלפון שלך ולהיות איתו במהלך החקירה. נכון? כדי לעיין בתרשומות.
שורה 13
שני קוסקס
בחקירה הראשונה
שורה 14
עמית חדד
בחקירה השנייה
שורה 15
שני קוסקס
אני לא זוכרת
שורה 16
עמית חדד
את רוצה? אני יכול להראות לך. בחקירה את מדליקה את הטלפון וכל הזמן נמצאת עם תרשומות שהכנת ומקריאה מהתרשומות, מסתכלת על התרשומות. את זוכרת את זה?
שורה 18
שני קוסקס
לא
שורה 19
עמית חדד
את אומרת למשל, תכף אני גם אראה את זה בווידאו, ב - 29 בדצמבר 2016, בעמוד 11 שורות 19 – "רגע, אני יכולה להדליק את הטלפון?" ואז שואל אותך החוקר: "ואז מה"? "כי עשיתי תרשומות ועשיתי רשימות". "איזה רשימות"? "של דברים שעלו לי בראש". "כן, בטח". "אני חיפשתי בווטסאפ, אפילו הסתכלתי, אמרתי בשיחות בקבוצה וזה היה כתוב שם", ובאמת רואים שאת מסתכלת על הזמן על הטלפון ועל הרשימות שלך. זה נכון?

עמוד 19303

שורה 1
שני קוסקס
אוקיי
שורה 2
עמית חדד
לא, לא אוקיי. נכון?
שורה 3
שני קוסקס
אני לא זוכרת את זה
שורה 4
עמית חדד
את זוכרת שהכנת רשימות?
שורה 5
שני קוסקס
אני זוכרת שהיה לי כל מיני הערות, כן
שורה 6
עמית חדד
וכתבת אותן, איפה? בטלפון לך?
שורה 7
שני קוסקס
כן
שורה 8
עמית חדד
ואת זוכרת שהדלקת את הטלפון במהלך החקירה?
שורה 9
שני קוסקס
לא, אבל בסדר
שורה 10
עמית חדד
הקראתי לך עכשיו
שורה 11
שני קוסקס
כן. אוקיי, הקראת
שורה 12
עמית חדד
וגם הסתכלת ברשימות במהלך החקירה, נכון?
שורה 13
שני קוסקס
כנראה. אם בשביל זה הדלקתי את הטלפון
שורה 14
עמית חדד
תאשרי לי בבקשה שהחוקרים לא ביקשו ממך להעביר להם את כל השיחות והתכתובות עם קבוצות ה - וואטסאפ שהזכרת. נכון?
שורה 16
שני קוסקס
לא ביקשו
שורה 17
עמית חדד
הם גם לא ביקשו לקבל את הרשימות שעשית בטלפון לקראת החקירה, נכון?
שורה 18
שני קוסקס
לא שזכור לי
שורה 19
עמית חדד
לא ביקשו. אני אומר לך שלא ביקשו. אלה רשימות שאת מעיינת בהן במהלך החקירה אבל הם לא מבקשים. נכון? לא ביקשו.
שורה 21
שני קוסקס
לא שזכור לי. לא
שורה 22
עמית חדד
אני אומר לך שאת התשובות שלך – אנחנו גם רואים – את נותנת תוך כדי שאת מסתכלת ברשימות האלה. אם את רוצה, אני אראה לך. אפשר להראות דקה 23?

עמוד 19304

שורה 1
משה בר-עם
אולי לפני כן, אני רוצה לשאול. גברתי, אני פשוט קורא את התמליל ואני לא כל כך מבין למה התכוונת בעמוד 25 לתמליל של אותה חקירה. יש קטע משורות 22 עד 26. החלק הרלוונטי", אני מנסה לעשות מעל ומעבר, זה סתם מביך, אתה מסכים, רציתי להיות תובעת רציתי כאילו להיות השני של המתרס." עמית.: אנחנו נגיע לזה.
שורה 6
שני קוסקס
סתם. כי הביך אותי להיות בסיטואציה הזאת ספציפית.: שמה: מה זה רציתי להיות תובעת?
שורה 8
שני קוסקס
שאני בעדות. כשהייתי צעירה חשבתי לרגע חלוף להיות עורכת דין.
שורה 9
משה בר-עם
אחרי לימודי משפטים להיות תובעת?
שורה 10
שני קוסקס
הרגשתי שאני בצד שלא רציתי להיות בו מן הסתם.:
שורה 11
עמית חדד
נגיע לזה אדוני. תכף. נגיע גם לזה. נגיע לזה שהעדה הולכת להפיל את המשטר. לא הצליח כל כך.
שורה 13
שני קוסקס
זה נאמר בבדיחות הדעת. בוא, יש שם הרבה דברים שנאמרו בצחוק.:
שורה 14
עמית חדד
איך צחוק? אמרת שהיית לחוצה. איך צחוק? את אמרת שהיית לחוצה
שורה 15
שני קוסקס
אני צריכה להסביר לך שבן אדם לחוץ הוא יודע להשתמש בהומור? זה פסיכולוגיה של אחד על אחד. סליחה, זה מאוד אלמנטרי להגיד שבן אדם שהוא לחוץ ויש לו אופי מסוים, הוא משתמש בהומור כדי להקליל על סיטואציה.
שורה 18
עמית חדד
תכף נראה אם זה היה בהומור. אנחנו רואים את זה. אנחנו רואים את הווידאו. תכף אנחנו נראה את זה. הומור. אני רק אומר לגברתי, הקובץ הזה של החקירה, יש בו תקלה טכנית. לכן גם אני חושב שהייתה בעיה עם התמלול. אני מניח. לכן, כדי להראות דברים, אנחנו נעזרים במשרד בתל אביב, שם אנשים יושבים, יש איזו מערכת אחרת שכן מצליחה לפתוח את זה. אני אומר לך - ואם חברי, אם תשמעו את הדקה ה - 23 כדי לאשר את זה וזאת רק דוגמה, ויש הרבה כאלה – שאת יושבת בחקירה, שואלים אותך שאלה, את מסתכלת ברשימות שלך בטלפון ועונה.

עמוד 19305

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
בדיסק שקיבלנו זה גם לא עובד? נתנו לנו דיסק און קי.
שורה 2
עמית חדד
כבודכם, זה עובד, אי אפשר לגרור שם זמנים. אני לא יודע למה דווקא הקובץ הזה. אולי כי זה הקובץ שעומד להפיל את המשטר. לתקן אותו. נתקן אותו. קודם כל, מה שאמרתי, שאת יושבת עם הטלפון פתוח עם רשימות ועונה, זה דבר שאת זוכרת, נכון?
שורה 5
שני קוסקס
לא. אמרתי שאני לא זוכרת את זה. שאלת אותי את זה 10 פעמים. אמרת: אתה מקריא, אני אומרת לך בסדר.
שורה 7
עמית חדד
בסדר. יש סיכוי שנצליח להעלות את זה?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
יש מחלוקת על זה?
שורה 9
עמית חדד
לא, אין מחלוקת.
שורה 10
אלון גילדין
אני מאמין לחברי.
שורה 11
עמית חדד
אם אין מחלוקת, זה בסדר.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תתקדמו.
שורה 13
עמית חדד
אין בעיה. אני מתקדם, גברתי. גם לא הייתה צריכה להיות מחלוקת קודם על דברים ששמענו אבל בסדר. בואי נסתכל על משהו אחר. דרך אגב, היוזמה הייתה שלך להכין את הרשימות האלה או שזה היה של הדס קליין?
שורה 17
שני קוסקס
שלי. הזמן הוא שלי. אני הייתי צריכה להיזכר בדברים. רשימות עוזרות לי להיזכר
שורה 18
עמית חדד
ואז הכנת את הרשימות כדי להיזכר
שורה 19
שני קוסקס
כן
שורה 20
עמית חדד
לא ממש נזכרת במשהו. אנחנו נראה את זה עוד מעט. הדס ידעה על הרשימות האלה שאת מכינה?
שורה 22
שני קוסקס
לא

עמוד 19306

שורה 1
עמית חדד
לא? טוב. את זוכרת שבחקירה, בתחילת החקירה, את נותנת צילומי מסך מתוך התכתבות בינך לבין הדס קליין?
שורה 3
שני קוסקס
כן
שורה 4
עמית חדד
נדבר בהתכתבות הזאת. בואי תראי מה את אומרת, איזו גאוות יחידה יש לך כשאת מוסרת את ההתכתבויות המקוטעות האלה והחלקיות. עוד נדבר בזה בתקווה שנצליח לראות את זה ולשמוע. השמעת הקלטה.)( את רואה? את מביאה את המסמכים האלה. תכף נדבר ונראה מה יש בהם ומה אין בהם ואיך הוספת להם דברים שאין בהם. ואז את מביאה את זה ואת אומרת לחוקר: "יש לי תמונה של השקית. אני אהיה העדה שתפיל את המשטר, גיל. מזל שזה בטלפון הישן שלי."
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה כתוב בתמליל?
שורה 11
עמית חדד
בתמליל כתוב משטרה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מאיפה אדוני מקריא?
שורה 13
עמית חדד
29 בדצמבר, עמוד 3, שורה 34. אני כבר אומר. שמענו ביחד: "אני העדה שתפיל את המשטר". אין גם סיבה שתגידי שאני אפילך את המשטרה.
שורה 15
שני קוסקס
זה נאמר בבדיחות הדעת.:
שורה 16
עמית חדד
לא. כי קודם כשאמרתי לך שאמרת את זה, את אמרת אני העדה שתפיל את המשטרה אבל זה לא נכון, לא אמרת את זה. את אמרת: אני העדה שתפיל את המשטר.
שורה 18
שני קוסקס
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
לא אוקיי. נכון? זה מה אמרת
שורה 20
שני קוסקס
זה מה ששומעים
שורה 21
עמית חדד
ואת אומרת את זה אגב זה שאת נותנת חומרים. דרך אגב, זאת גם לא בדיחה כי את אומרת מזל גם שזה היה בטלפון הישן שלי. נכון? מזל שזה גם בטלפון הישן שלי. זאת ממש לא בדיחה. את מביאה חומר.

עמוד 19307

שורה 1
שני קוסקס
הביטוי הוא בדיחה. זה נאמר מתוך לחץ
שורה 2
עמית חדד
את בלחץ?
שורה 3
שני קוסקס
אני מאוד בלחץ. אני מאוד בלחץ כרגע, הייתי מאוד בלחץ אז, מן הסתם בחורה צעירה שלא רצתה להגיע למצב הזה והגיעה למצב הזה. מיותר להמשיך לדבר על זה.
שורה 5
עמית חדד
את לחקירה הזאת, מה זה לא רצתה להגיע למצב הזה? את התנדבת להגיע לחקירה הזאת זאת החקירה השנייה.
שורה 7
שני קוסקס
מלכתחילה
שורה 8
עמית חדד
אה, מלכתחילה. הבנתי
שורה 9
שני קוסקס
התנדבתי זה משהו אחר
שורה 10
עמית חדד
מה זה המשטר? שיהיה ברור. מה זה להפיל את המשטר?
שורה 11
שני קוסקס
אוי, זה שטויות
שורה 12
עמית חדד
מה זה שטויות? מה זה להפיל את המשטר?
שורה 13
שני קוסקס
די. זה נאמר, אני אומרת שוב, בבדיחות על החומר שהבאתי, שיש שם מין הוכחה כזאת שרואים.
שורה 15
עמית חדד
מה זה משטר? מה זה משטר? רק שנדע. מה משטר? בבדיחות, לא בבדיחות, בית המשפט יחליט. מה זה להפיל את המשטר? אני העדה שתפיל את המשטר. מה זה אומר? איזה משטר?
שורה 17
שני קוסקס
אוי
שורה 18
עמית חדד
איזה משטר? איזה משטר אמרת בבדיחות או שלא בבדיחות שתפילי? איזה משטר? משטר בצפון קוריאה? את המשטר של מי? המשטר בליבריה הנוראי שהיה? איזה משטר?
שורה 20
משה בר-עם
כן, גברתי.
שורה 21
שני קוסקס
שוב אני אומרת שזה נאמר בבדיחות. ברור שאת המשטר הנוכחי, כאילו את השיטה הנוכחית.
שורה 23
עמית חדד
לא שיטה. משטר. של מי? איזה משטר?

עמוד 19308

שורה 1
שני קוסקס
של משפחת נתניהו
שורה 2
עמית חדד
של בנימין נתניהו
שורה 3
שני קוסקס
של משפחת נתניהו
שורה 4
עמית חדד
של משפחת נתניהו. כן. בואי נמשיך. זאת פעם שנייה שאת מדברת על המשטר, דרך אגב. גם בחקירה הראשונה שלך מה - 27 בעמוד 19 לתמליל החדש, יש איזה תמליל שקיבלנו מאוחר, שם את אומרת: "אבל צדק ומוסר ומשטר, זה הכול הולך ביחד". אומרים לך: "את מדברת על דברים מוסריים". את אומרת: "אבל צדק ומוסר ומשטר, זה הכול הולך ביחד". גם פה התכוונת למשטר של נתניהו. נכון?
שורה 9
שני קוסקס
אני לא יודעת למה התכוונתי
שורה 10
עמית חדד
"אני מביעה את דעתי המוסרית על המתנות שביבי קיבל". אומר החוקר: "בואי לא ניכנס ל - המוסרית אלא לעניין העובדתי". ואז את אומרת: "אבל צדק ומוסר ומשטר, זה הכול הולך ביחד."... נכון? זה מה שאמרת.
שורה 13
שני קוסקס
כן
שורה 14
עמית חדד
וכשהתכוונת מוסר ומשטר, הכוונה מוסר והמשטר של בנימין נתניהו. נכון?
שורה 15
שני קוסקס
כן
שורה 16
עמית חדד
אצלך הכול מעורבב, אני מבין. בואי נמשיך. בחקירה השנייה שלך, ב - 29 בדצמבר 2016, גם יש דבר מוזר, לומר בעדינות. את משוחחת עם החוקר על האפשרות שיוגש נגד מר נתניהו כתב אישום. את זוכרת את זה?
שורה 19
שני קוסקס
לא
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה תמליל?
שורה 21
עמית חדד
מה - 29 בדצמבר 2016, עמוד 36, שורה 26. את מדברת על האפשרות שיוגש כתב אישום. בואו נראה את הניטרליות של העדה. "גב' שני קוסקס: לא, את ההעתקים, מה, פרסמו על זה כתב אישום, מתפרסמים דברים כאלה, דיברתם. אני אומר לך, על השאלה אם שמות של עדים מופיעים או לא מופיעים". רצית להיכנס לתוכנית להגנת עדים. את זוכרת את זה?

עמוד 19309

שורה 5
שני קוסקס
אוי, זה היה
שורה 6
עמית חדד
את זוכרת שאמרת את זה?
שורה 7
שני קוסקס
שאלתי אם אני אצטרך להיכנס לתוכנית להגנת עדים
שורה 8
עמית חדד
ואז גיל אומר לך: "אנחנו בכלל לא שם, אנחנו". ואז את אומרת: "אבל כתוב שזה, כתוב מהאינטרנט היום". חוקר אומר לך: "אנחנו בכלל לא שם. אנחנו כרגע, אנחנו חוקרים. אין שום כתב אישום, אין שום כלום, אנחנו רק חוקרים, מנסים כאן להבין מה קורה. חקר האמת. זה הכול. אוקיי, בסדר". ואז תראי מה את עונה. "לא, אני אומרת כשזה יהיה, אני מקווה לפחות שאנחנו לא עושים את זה לסרק, כן"?
שורה 13
שני קוסקס
אוקיי
שורה 14
עמית חדד
מה זה מקווה שאנחנו לא עושים את זה לסרק, כן? מה זה את זה ומה הכוונה סרק?
שורה 15
שני קוסקס
אני לא יודעת. תקריא לי את הכול
שורה 16
עמית חדד
אני אגיד לך מה אני חושב שזה
שורה 17
שני קוסקס
לא, אתה תקריא לי ואני אוכל לענות. לא מה אתה חושב. זה לא משנה לי מה אתה חושב
שורה 18
עמית חדד
גב' שני קוסקס:, אני מבין שלמדת מאלון כמה מנהגים לא טובים. בואי נציג את זה על המסך. אל"ף, הקראתי לך את הכול. הרי כך התחלנו. הקראתי לך את הכול.
שורה 20
שני קוסקס
אני יכולה להסביר
שורה 21
עמית חדד
גברת קוסקס, ביקשת, אנחנו לא אוהבים להשאיר בקשות תלויות באוויר
שורה 22
אלון גילדין
תראה לה משורה 14....
שורה 23
עמית חדד
אוי, באמת, נו. באמת, באמת, באמת. נו.

עמוד 19310

שורה 1
שני קוסקס
אני לא רציתי להתפלפל ולא רציתי שידברו עלי ומשם הדאגה שלי.:
שורה 2
עמית חדד
הנה, הנה. אלון קם, אומר דבר שהוא באמת - אני לא רוצה לכנות הבל. בית משפט אמר לא לכנות דברים הבל – דברים שהם לא נכונים.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
תקרא רק את העיקר. עיקר הדברים נובעים לפרסום השם שלה.
שורה 6
עמית חדד
נכון, אמרתי. גם אני אמרתי זה. אמרתי. היא שואלת אם מפרסמים את העדים או לא. אז אחר כך היא מוודאת, היא רוצה לוודא. אחרי הקטע אם מפרסמים שמות או לא מפרסמים שמות.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו אדוני מפנה לשורה 35.
שורה 10
עמית חדד
נכון. שם אומרת העדה: אין קשר בכלל - - -
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
שורה 12
עמית חדד
גברתי, היא ביקשה. שמנו את זה על הלוח, רוצים מ -, 14 רוצים מ-1, רוצים מעמוד 1, נשב כאן כולנו וניתן לה לקרוא. מה שכבודכם רוצה. אני מזכיר גם שבית משפט ידע שלפני כמה ימים היא קראה את כל החקירות שלה שוב. שלא נטעה בדבר הזה. כשאת אומרת: "לא, אני אומרת כשזה יהיה" – כשזה יהיה, הכוונה לכתב אישום נכון?
שורה 16
שני קוסקס
לא. כשזה יתפרסם. אני מדברת על זה שאני לא רוצה להתפרסם.:
שורה 17
עמית חדד
גברת, את יודעת, אלון אמר משהו – סליחה, עורך דין גילדין – ואת לוקחת את מה שהוא אומר ועכשיו משתמשת בזה.
שורה 19
שני קוסקס
לא, בגלל זה ביקשתי לראות
שורה 20
עמית חדד
אנחנו מדברים על מה שיתפרסם באותו יום בחדשות
שורה 21
משה בר-עם
בשורה 30 אומר לך החוקר
שורה 22
שני קוסקס
אנחנו בכלל לא שם. כן. אני רואה.:
שורה 23
משה בר-עם
את רואה בשורה 30?

עמוד 19311

שורה 1
שני קוסקס
כן.:
שורה 2
משה בר-עם
אנחנו חוקרים. אין שום כתב אישום. אין שום כלום. אנחנו רק חוקרים."" ואז את אומרת: "אוקיי". הוא שואל אותך: "בסדר"? ואת אומרת: "לא, אני אומרת שזה יהיה."
שורה 4
עמית חדד
מה זה"זה יהיה"?
שורה 5
משה בר-עם
לא הכוונה לכתב אישום?
שורה 6
שני קוסקס
מן הסתם ברגע שזה יגיע לחדשות, אני מדברת על הסיטואציה של המשפט.
שורה 7
משה בר-עם
שזה כתב אישום.
שורה 8
שני קוסקס
כן. מן הסתם אני לא רוצה להיות כאן.:
שורה 9
עמית חדד
לא נכון. את אומרת: "אני מקווה לפחות שאנחנו לא עושים את זה לסרק."
שורה 10
שני קוסקס
שאני לא נמצאת שם סרק. כן
שורה 11
עמית חדד
מה זה אומר סרק?
שורה 12
שני קוסקס
סתם
שורה 13
עמית חדד
שיוגש כתב אישום בסוף. זה סרק. נכון?
שורה 14
שני קוסקס
כנראה
שורה 15
עמית חדד
שאנחנו לא עושים את זה לחינם
שורה 16
שני קוסקס
לא עושים את זה לחינם, את כל העבודה הזאת. כן
שורה 17
עמית חדד
נכון. שבסוף שיוגש כתב אישום, את מקווה. כך את אומרת. נכון?
שורה 18
שני קוסקס
נכון
שורה 19
עמית חדד
אוקיי, תודה. לא היה קשה. לא צריך את אלון גילדין שיפנה לשורות אחרות לא רלוונטיות וישבש את המחשבה. כבודכם, אם אפשר חמש דקות הפסקה. אני צריך שהגרון ינוח קצת.
שורה 22
משה בר-עם
איפה אנחנו עומדים עכשיו?

עמוד 19312

שורה 1
עמית חדד
אדוני, אמרנו היום אנחנו מסיימים. אנחנו רוצים לסיים היום. אם נצטרך להישאר עוד עשר דקות, נישאר. אני אעדכן את כבודכם כל הזמן. אנחנו נעשה מאמץ. אני חושב שהתמונה די ברורה. ה פ ס ק ה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה, המשך חקירה נגדית. עורך דין חדד.
שורה 6
עמית חדד
שני, אחרי שראינו כמה שמפניות נשארו אצל מר פאקר ולא נצרכו, וראינו שצרכו שמפניות במטוס וביכטה, והבנו שגם מר פאקר והצוות שלו והאורחים שלו שותים מהשמפניות הוורודות וכולי, וכל מה שעברנו קודם, בואי נדבר על דברים שאת יודעת לספר מידיעה אישית. המושג ידיעה אישית הוא ברור לך?
שורה 10
שני קוסקס
לא. תבהיר
שורה 11
עמית חדד
אני אבהיר. ידיעה אישית, הכוונה נושא שאת עשית בו באופן אישי, שאת קלטת את הדברים בחושיך שלך, לא שהדס אמרה, לא שיונתן אמר, לא שאיאן אמר, לא שפלוני אמר, דברים שאת.
שורה 13
שני קוסקס
אוקיי
שורה 14
עמית חדד
לפני שאני מתחיל. קראת עכשיו את ההודעות. תאשרי לי שמדובר על שלושה מקרים שהעדת עליהם בחקירה. את זוכרת את זה?
שורה 16
שני קוסקס
כן
שורה 17
עמית חדד
מה שאני אומר, זה נכון?
שורה 18
שני קוסקס
כן
שורה 19
עמית חדד
אם אנחנו גם סוכמים את שלושת המקרים האלה, זה בעצם 15 בקבוקי שמפניה, נכון
שורה 20
שני קוסקס
מתוך החשבוניות
שורה 21
עמית חדד
לא. מתוך הדברים שאת יודעת לספר באופן אישי
שורה 22
שני קוסקס
אוקיי
שורה 23
עמית חדד
נכון?

עמוד 19313

שורה 1
שני קוסקס
כמה נתתי באופן אישי אתה שואל
שורה 2
עמית חדד
כן. אני אראה לך. את מספרת על שלושה מקרים שמצטרפים ל - 15 בקבוקים לכל היותר. נכון?
שורה 3
שני קוסקס
נכון
שורה 4
עמית חדד
אני אומר לך שהתאמצת, והתאמצת מאוד, ראינו מקודם, תרשומות וכולי, חיטוטים, זה מה שאת מספרת, אחרי כל המאמץ. נכון?
שורה 6
שני קוסקס
נכון
שורה 7
עמית חדד
נתחיל לעבור על הדברים בצורה מסודרת. יהיו לדעתי כמה חריקות וחריגות מדברים שאמרת במשטרה. אני רוצה להניח לטובתך שזה לא קשור להפיל את המשטר אלא אולי בעיה בזיכרון. נתחיל בדברים הפשוטים. הגברת נתניהו מעולם לא פנתה אליך וביקשה ממך שמפניה, נכון?
שורה 11
שני קוסקס
לא. היא לא פנתה אלי וביקשה ממני שפניות, אבל היא תשאל אם יש שמפניה
שורה 12
עמית חדד
לשתות שמפניה. בסדר. זה באמת נורא ואיום שהיא שותה כוס שמפניה אצל חברים טובים אבל מעולם היא לא ביקשה ממך לקבל ארגז שמפניה. נכון? ארגז או בקבוקי שמפניה. נכון?
שורה 14
שני קוסקס
נכון
שורה 15
עמית חדד
ודיברת על דרישות ודרישות וכולי. גם זה דבר שהוא שגוי ולא נכון לטעמנו כמובן לחלוטין, אבל רק תאשרי לי שאת מעולם לא שמעת את הגברת נתניהו, את שרה נתניהו, מבקשת או דורשת מהדס קליין שמפניות.
שורה 18
שני קוסקס
אני לא שמעתי את זה ישירות. לא
שורה 19
עמית חדד
לא שמעת ישירות. בסדר. כל מה שאת יודעת לספר – כי הדס כבר העידה כאן, אנחנו ראינו, אם היא שמעה, לא שמעה וכולי, אבל זה לא קשור אליך – הוא על שלושה מקרים שקיבלת הנחיות מהדס קליין למסור לגברת נתניהו שמפניות. נכון?
שורה 22
שני קוסקס
נכון

עמוד 19314

שורה 1
עמית חדד
אוקיי. אם אני מסכם את החקירות שלך במשטרה, את סיפרת על שלושה מקרים, כמו שאמרנו. בערב יום שישי לאחר ארוחת ערב שנמצא בה גם הילד יאיר נתניהו. הוא לקח שמפניות. זה אחד. המקרה ההוא כשהנחת בקבוקי שמפניה ליד הדלת. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
נכון
שורה 5
עמית חדד
והמקרה השלישי זה שהנחת שמפניות ליד הבריכה
שורה 6
שני קוסקס
נכון
שורה 7
עמית חדד
אלה שלושת המקרים. נכון?
שורה 8
שני קוסקס
כן. נכון
שורה 9
עמית חדד
ולא ידעת לספר על מקרה נוסף. נכון?
שורה 10
שני קוסקס
מה זה לא ידעתי?
שורה 11
עמית חדד
לא ידעת לספר על מקרה ספציפי נוסף
שורה 12
שני קוסקס
לא היה לי זיכרון של משהו ספציפי מאוד נוסף
שורה 13
עמית חדד
לא היה לך זיכרון של משהו ספציפי נוסף. תכף אני אראה לך איך את כאן בחקירה, תוך כדי, הוספת לנו סיגרים, שמפניות, דברים שהבהרת בחקירה במפורש שלא היו. אני אראה לך את זה. את טענת שבכל הזדמנות נמסר ארגז שמפניה אחד. נכון? זה מה שאמרת בחקירה שלך.
שורה 16
שני קוסקס
לפחות אחד
שורה 17
עמית חדד
לא. לא לפחות אחד. אמרת אחד
שורה 18
שני קוסקס
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
נכון?
שורה 20
שני קוסקס
אני לא יודעת. אתה אומר. תגיד לי על מה אתה מדבר
שורה 21
עמית חדד
פתאום ה - לפחות אחד, זה נורא מטריד אותי. היו כאן עדים
שורה 22
שני קוסקס
כי היו פעמים שניתנו שני ארגזים. נשארו שני ארגזים

עמוד 19315

שורה 1
עמית חדד
אני תכף אראה לך מה את אמרת. אני אראה לך את הבריכה מהחקירה שלך. נורא מעניין שאת אומרת את זה. את דיברת עם הדס קליין ויונתן על האירועים לפני שהגעת לעדות?
שורה 3
שני קוסקס
לא. ממש לא
שורה 4
עמית חדד
שש שנים שאתם כמעט ולא עושים שום דבר שלושתכם, לא דיברת על המשפט?
שורה 5
שני קוסקס
אני קודם כל לא נפגשת עם הדס ואני כבר לא מדברת איתה כל כך הרבה בטלפון ולא דיברתי איתה על המשפט. ועם יונתן, אם אמרתי משהו, זה רק שרע לי ושאני מובכת ודברים כאלה. שום דבר לא קשור לתוכן העדות.
שורה 8
עמית חדד
הבנתי. כאן לא אמרת על שני ארגזי שמפניה בבריכה. אמרת ארגז. אני תיכף אראה לך את זה גם בחקירה שלך שאמרת ארגז.
שורה 10
שני קוסקס
כי אני זוכרת שהמאבטחים לקחו את זה
שורה 11
עמית חדד
בואי אני אקריא לך. בסדר? "השארתי שישיית שמפניות בבריכה". בסדר? לא שתי שישיות נכון? מה שאמרת בחקירה, זו הגרסה שלך.
שורה 13
שני קוסקס
אני זוכרת שהיו שני מאבטחים, אבל בסדר
שורה 14
עמית חדד
שני מאבטחים. חמישה מאבטחים. בואי נמשיך. גם כשאמרת שישייה, אמרת בחקירה שתמיד זה היה שישייה. ראינו גם מראיות שאת הבאת, בהנחה והן אוטנטיות ותכף נדבר על האסופה הזו של צילומים מה - 24 באפריל 2016 שם הבאת ארבעה בקבוקים.,
שורה 17
שני קוסקס
נכון
שורה 18
עמית חדד
לא שישייה
שורה 19
שני קוסקס
לא שישייה
שורה 20
עמית חדד
נתחיל מארוחת הערב. את זוכרת, אמרנו שיש שלושה מקרים. ארוחת ערב. לפי מה שאת מספרת, פעם אחת הגברת נתניהו הגיעה עם מר נתניהו ואחר כך הצטרף גם יאיר. את אומר שהוא הגיע שעה מאוחר יותר.
שורה 23
שני קוסקס
מאוחר יותר

עמוד 19316

שורה 1
עמית חדד
"לאכול ארוחת שישי בבית של מר פאקר."
שורה 2
שני קוסקס
נכון
שורה 3
עמית חדד
לטענתך, בסוף הארוחה, מר נתניהו לקח איתו שישיית שמפניות
שורה 4
שני קוסקס
נכון
שורה 5
עמית חדד
בחקירה שלך את לא אומרת שמר נתניהו לקח סיגרים באירוע
שורה 6
שני קוסקס
אני זוכרת שאני אומרת לו שזה בשבילך. זה באירוע הזה
שורה 7
עמית חדד
תכף נראה. אני אומר לך קודם כל שהסיבה שמשפחת נתניהו הגיעה לבית של פאקר היא משום שהייתה תקלה במערכת המיזוג בבית בקיסריה. הגברת נתניהו דיברה עם מר פאקר באותו יום וסיפרה לו על תקלת המיזוג והוא הציע להם: תבואי אלו, תאכלו ארוחת ערב, אני אדאג שיכינו לכם. את מכירה את זה?
שורה 11
שני קוסקס
לא
שורה 12
עמית חדד
את נזכרת?
שורה 13
שני קוסקס
לא
שורה 14
עמית חדד
לא נזכרת?
שורה 15
שני קוסקס
לא. הם היו המון פעמים. אבל ספציפית באירוע הזה, זה אירוע שאני זוכרת שאני בישלתי
שורה 16
עמית חדד
תאמיני, היו כאן עדים לפניך ואמרו כמה פעמים זה המון. תאמיני, הם לא אמרו המון, נאמר בעדינות. בסדר? לא אמרו המון. ראינו. את מגדילה וכולי.
שורה 18
שני קוסקס
אני לא יודעת אם היא דיברה. זה לא משהו שעבר אלי
שורה 19
עמית חדד
אוקיי. את אמרת למשל שנשארו רק 20 בקבוקים של שמפניה וראינו 32 בקבוקים. יש אצלך איזה עניין עם כמויות, אבל את אומרת שאת לא מכירה שיחה כזאת.
שורה 21
שני קוסקס
לא מכירה
שורה 22
עמית חדד
את לא זוכרת שהם באו ואמרו, התלוננו על המיזוג שלהם, על הצ'ילר? את זוכרת?
שורה 23
שני קוסקס
לא. אני לא זוכרת

עמוד 19317

שורה 1
עמית חדד
לא זוכרת. בסדר. את לא שוחחת עם מר פאקר באותו ערב. נכון?
שורה 2
שני קוסקס
לא
שורה 3
עמית חדד
ובכל מקרה, הגברת נתניהו לא פנתה אליך וביקשה להתארח או לא להתארח. זה שיח שאת בכלל לא מכירה אותו. הוא קורה מעליך. נכון?
שורה 5
שני קוסקס
נכון
שורה 6
עמית חדד
כל מה שאת יודעת זה שהדס אמרה לך לבוא ולבשל ארוחה. נכון?
שורה 7
שני קוסקס
נכון
שורה 8
עמית חדד
לא יותר ולא פחות. נכון?
שורה 9
שני קוסקס
מה זה לא יותר ולא פחות?
שורה 10
עמית חדד
אין לך ידיעה למה הם הגיעו, מי אמר להם להגיע, אם זאת היוזמה של פאקר
שורה 11
שני קוסקס
לא
שורה 12
עמית חדד
את לא יודעת
שורה 13
שני קוסקס
לא. לא יודעת
שורה 14
עמית חדד
הארוחה המפוארת הזו שאנחנו מדברים בה - בלי לזלזל בה, את הכנת, אני מעריך כל דבר שאדם מכין - זה פסטה ושניצלים. נכון?
שורה 16
שני קוסקס
לא
שורה 17
עמית חדד
לא?
שורה 18
שני קוסקס
זה שניצלים, זה תוספות, זה שניצל עגל, זה דגים. הרבה דברים
שורה 19
עמית חדד
את מספרת בחקירה פסטה ושניצלים. את אומרת שגם היה שניצל עגל
שורה 20
שני קוסקס
היה גם שניצל עגל. זה גם שניצלים. בסדר. היה גם דג
שורה 21
עמית חדד
בסוף הארוחה, לבקשת הדס, כך את מספרת, את הבאת לגברת נתניהו שישיית שמפניה ואת אומרת שיאיר נתניהו לקח אותם.
שורה 23
שני קוסקס
נכון

עמוד 19318

שורה 1
עמית חדד
וזו הבקשה של הדס שאמרה לך לתת. נכון?
שורה 2
שני קוסקס
נכון
שורה 3
עמית חדד
את לא שמעת שיחה בין הדס לשרה, את לא יודעת אם שרה דרשה מהדס, אם זאת הייתה יוזמה של הדס. אין לך מושג.
שורה 5
שני קוסקס
נכון
שורה 6
עמית חדד
שוב זה קורה מעליך. נכון?
שורה 7
שני קוסקס
נכון
שורה 8
עמית חדד
נעבור לפעם שאת טוענת שהנחת שמפניות ליד הבריכה של מר פאקר בקיסריה
שורה 9
שני קוסקס
וסיגרים
שורה 10
עמית חדד
תכף נראה. את אומרת עכשיו כאן וסיגרים. נכון? אמרת וסיגרים
שורה 11
שני קוסקס
הסיגרים של הבריכה. מה שאמרתי בהתחלה
שורה 12
עמית חדד
אבל לא סיגרים שהוא לקח בקופסה
שורה 13
שני קוסקס
לא. זה לא מה שאני אומרת. היה שם את ה - יומידור של הסיגרים ושמפיניירה. על זה אתה מדבר? על קרקרים, גבינות, שמפניות. אני מנסה להבין.
שורה 15
עמית חדד
שנייה. לפני הקרקרים. סיפור הקרקרים. אני רק אומר שאני שמעתי אותך כאן בחקירה ואמרת שהוא לקח סיגרים. מישהו היה יכול לחשוב – אני בטעות – שהוא לקח קופסת סיגרים. זה לא נכון. את אומרת שהוא עישן סיגרים מה - יומידור. נכון?
שורה 18
שני קוסקס
ב - 24?
שורה 19
עמית חדד
לא ב - 24 בפעם הזאת שהנחת את השמפניות ליד הבריכה של מר פאקר בקיסריה
שורה 20
שני קוסקס
אוקיי
שורה 21
עמית חדד
נכון? הוא לא לקח קופסה
שורה 22
שני קוסקס
אני עכשיו לא זוכרת
שורה 23
עמית חדד
לא זוכרת. אוקיי. אני אומר למשל שגם בחקירה את אמרת שאת לא

עמוד 19319

שורה 1
שני קוסקס
אז אני אומרת שאני לא זוכרת
שורה 2
עמית חדד
את זוכרת את התאריך, מתי זה היה שהשארת לגברת נתניהו שמפניות ליד הבריכה, לשיטתך?
שורה 4
שני קוסקס
לא. אני לא זוכרת את התאריך
שורה 5
עמית חדד
את טענת שאת הנחת את השמפניות ליד הבריכה
שורה 6
שני קוסקס
כן
שורה 7
עמית חדד
והמאבטחים, המאבטח לקח
שורה 8
שני קוסקס
נכון
שורה 9
עמית חדד
את אמרת גם שאת מניחה שהמאבטח לקח. נכון? את לא ראית את המאבטחים לוקחים. כך סיפרת.
שורה 11
שני קוסקס
לא ראיתי אותם לוקחים. הם בדרך כלל היו לוקחים. זה מה שאמרתי
שורה 12
עמית חדד
את לא ראית מי לקח. נכון?
שורה 13
שני קוסקס
לא
שורה 14
עמית חדד
כי הווילון היה מוגף?
שורה 15
שני קוסקס
הווילון היה מוגף
שורה 16
עמית חדד
אני אומר לך שאת אומרת בדרך כלל, זה שוב מטעה את בית המשפט כי בית המשפט יכול לחשוב שהיה יותר ממקרה אחד. בזיכרון שלך, זה המקרה היחיד שאת יודעת לספר עליו, נכון?
שורה 18
שני קוסקס
שהמאבטחים לקחו?
שורה 19
עמית חדד
כן. זה המקרה היחיד שאת יודעת לספר עליו. נכון?
שורה 20
שני קוסקס
כן. שאני זוכרת במדויק
שורה 21
עמית חדד
אוקיי, בואי נמשיך. שאת זוכרת. בואי נמשיך. את זוכרת מתי זה היה? את יודעת לתת לנו תאריך?
שורה 23
שני קוסקס
לא. בקיץ

עמוד 19320

שורה 1
עמית חדד
את הסברת שהשמפניות מאוד כבדות
שורה 2
שני קוסקס
נכון
שורה 3
עמית חדד
ושאת לא מצליחה להרים אותן. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
אמרתי שני ארגזים אני לא אצליח להרים. מן הסתם ארגז, בוודאי שאני יכולה להרים
שורה 5
עמית חדד
ואת גם הסברת שהגברת נתניהו לא יכולה להרים ארגז שמפניה. נכון?
שורה 6
שני קוסקס
היא יכולה ארגז. היא לא יכולה להרים שני ארגזים
שורה 7
עמית חדד
לדעתי את אמרת אחרת אבל זה באמת לא פחות חשוב. את זוכרת, את אומרת שזה היה בקיץ.
שורה 9
שני קוסקס
מאפריל עד ספטמבר. כי היה חם, כי יש בריכה
שורה 10
עמית חדד
מאפריל עד ספטמבר, זה בטוח. את זוכרת אם זה היה בערב חג? אין לך זיכרון. את לא יודעת להגיד.
שורה 12
שני קוסקס
את השמפניות ליד הבריכה? אני לא זוכרת את התאריך
שורה 13
עמית חדד
את יודעת מה קדם, שיחה עם מר פאקר? אם הוא התקשר לאחל חג שמח?
שורה 14
שני קוסקס
לא. אני לא יודעת
שורה 15
עמית חדד
נעבור לפעם השלישית, לטענתך. בואי נסתכל על רשימת המלאי המפוארת שלנו מה - 15 במאי. אני שם אותה על הלוח. זה ת/710 שוב, אי אפשר להגיש ראיות מהסוג הזה, בצורה הזאת.. העובדה שאני חוקר על זה, זה לא מכשיר את הקבילות של זה, למען הסר ספק. אפשר לראות שיש ב - 24 שלושה בקבוקים ולא ארגז שלם. נכון?
שורה 19
שני קוסקס
כן
שורה 20
עמית חדד
זה מה שכתוב. מודפס. לשיטתך זה מה שכתבת בזמן אמת. נכון?
שורה 21
שני קוסקס
כן
שורה 22
משה בר-עם
15 במאי.
שורה 23
שני קוסקס
15 במאי. כן.

עמוד 19321

שורה 1
עמית חדד
זה מה שכתבת לא בזמן אמת כי זה כתוב ב - 24. 24 הכוונה,, לשיטתך, באפריל?
שורה 2
שני קוסקס
כן
שורה 3
עמית חדד
את לקחת את מה שכתוב בכתב, במודפס, ומשום מה החלטת להוסיף ארבעה בקבוקים פלוס סיגרים, בסוגריים.
שורה 5
שני קוסקס
זה לא המקרה בבריכה. זה מקרה עם השקיות
שורה 6
עמית חדד
אמרתי שזה המקרה השלישי. אמרתי שיש לנו שלושה מקרים ועכשיו עברנו למקרה השלישי קודם כל, את לקחת נייר שכתוב בו שלושה ב - 24
שורה 8
שני קוסקס
כן
שורה 9
עמית חדד
והחלטת לכתוב במקום - ארבעה בקבוקים פלוס סיגרים
שורה 10
שני קוסקס
שלושה ורודים ואחד לבן
שורה 11
עמית חדד
אבל זה לא כתוב כאן, נכון?
שורה 12
שני קוסקס
כתוב ב -, 24 אחרי ה - וו קליקו. למה נשאר חמישה מתוך שישה? כי ב - 24, בסוגריים, נלקח אחד. זה מה שזה אומר.
שורה 14
עמית חדד
ה - וו קליקו לא קשור לכתב האישום וסיגרים לא כתוב כאן אבל החלטת להוסיף סיגרים למרות שזה לא כתוב כאן.
שורה 16
שני קוסקס
זה מה שזכרתי שניתן בשקיות האלה
שורה 17
עמית חדד
לא. אני תיכף אראה לך את ההתכתבויות. תיכף נראה. דרך אגב, בשקיות לא ניתנו סיגרים, נכון?
שורה 19
שני קוסקס
ניתנו סיגרים בשקיות
שורה 20
עמית חדד
את בטוחה או שסיגר זה סיגר שהוא עישן?
שורה 21
שני קוסקס
אני זוכרת שהשקיות היו סגורות. אני סגרתי אותן
שורה 22
עמית חדד
במקרה יש לי חלק, אולי, מהתכתבות

עמוד 19322

שורה 1
שני קוסקס
אוקיי. אני אומרת שיש שם ארבעה בקבוקים פלוס קופסת סיגרים סגורה. הבקבוק הרביעי הוא וו קליקו.
שורה 3
עמית חדד
שישה בערב פסח
שורה 4
שני קוסקס
שישה בערב פסח יונתן לקח
שורה 5
עמית חדד
לא. יונתן לא כתוב. יונתן את הוספת בחקירה
שורה 6
שני קוסקס
נכון
שורה 7
עמית חדד
תסבירי למה יונתן לקח שלושה למטוס וכתבת יונתן, אבל שישה בערב פסח, לא כתוב יונתן למה?
שורה 9
שני קוסקס
אני לא יודעת למה. יונתן לקח שלושה למטוס, שישה בערב פסח
שורה 10
עמית חדד
הרי יונתן לא לקח את השלושה ב - 24 נכון?
שורה 11
שני קוסקס
לא. לא ב -. 24 אני לקחתי ב - 24
שורה 12
עמית חדד
אני שואל. אז יונתן לקח רק את השלושה למטוס, לפי מה שכתוב כאן. נכון?
שורה 13
שני קוסקס
נכון. ועוד שישה בערב פסח
שורה 14
עמית חדד
לגבי השישה בערב פסח, לא כתבת שזה יונתן כתב
שורה 15
שני קוסקס
לא כתבתי
שורה 16
עמית חדד
את זה הוספת בחקירה שלך. נכון?
שורה 17
שני קוסקס
ידעתי שזה הוא לקח בערב פסח כי אני הייתי בירושלים
שורה 18
עמית חדד
אבל לא כתבת את זה בזמן אמת
שורה 19
שני קוסקס
לא כתבתי פעמיים יונתן באותה שורה, אם זה מה שאתה שואל
שורה 20
עמית חדד
בואי נסתכל בצילומי מסך האלה שהבאת. שוב, כמובן כבודכם, העובדה שאני חוקר על זה, זה לא מכשיר את הראיה. אני מסתכל על העמוד הראשון. "אתקשר אליה יותר מאוחר, אחרת אעיר אותם". הסברת כאן שהכוונה לשרה נתניהו.

עמוד 19323

שורה 1
שני קוסקס
ובנימין נתניהו. אותם
שורה 2
עמית חדד
אין בעיה. אליה, זאת שרה נתניהו
שורה 3
שני קוסקס
בסדר
שורה 4
עמית חדד
יש כללים בעברית של זכר ונקבה. עדיין יש. אתקשר אליה, הכוונה לשרה נתניהו. נכון?
שורה 5
שני קוסקס
נכון
שורה 6
עמית חדד
מי כותבת לך את זה?
שורה 7
שני קוסקס
הדס
שורה 8
עמית חדד
אני אומר לך שהיא לא דיברה עם בנימין נתניהו, לכן זה להתקשר אליה. זאת שרה נתניהו
שורה 9
שני קוסקס
אוקיי
שורה 10
עמית חדד
ברור שגם דיברתם לפני כן בנושא, נכון? לכן ההודעה הזאת היא המשך של שיח קודם בנושא נכון? זה ברור.
שורה 12
שני קוסקס
כנראה. זאת שעה די מוקדמת בבוקר
שורה 13
עמית חדד
כן. לא מוקדמת. 9:00 בבוקר. אבל ברור שאם כותבת לך"אתקשר אליה יותר מאוחר, אחרת אעיר אותם", את כבר יודעת על מה מדובר. נכון?
שורה 15
שני קוסקס
כן
שורה 16
עמית חדד
זאת אומרת שלפני כן התכתבתם בנושא הזה, נכון? לכן ידעת על מה מדובר
שורה 17
שני קוסקס
כן
שורה 18
עמית חדד
ולא הבאת לנו את הצילום מתחילתו של אותו יום. נכון?
שורה 19
שני קוסקס
נכון
שורה 20
עמית חדד
אז אנחנו לא יודעים מה נכתב לפני כן
שורה 21
שני קוסקס
נכון
שורה 22
משה בר-עם
היום את יודעת?
שורה 23
שני קוסקס
אני לא זוכרת.:

עמוד 19324

שורה 1
עמית חדד
אוי הברוך. בואי נסתכל בסוף. גם פה אנחנו רואים ממני אין לדאוג חחח. אבל אנחנו רואים אתך החץ הזה. תסתכלי, יש חץ, שני חיצים למטה. את רואה את החיצים האלו? זה אומר שיש עוד התכתבות למטה. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
נכון
שורה 5
עמית חדד
וגם אותה לא נתת לנו
שורה 6
שני קוסקס
היא כנראה לא הייתה קשורה
שורה 7
עמית חדד
המבחן הוא מבחון שקשור?
שורה 8
שני קוסקס
מה זאת אומרת?
שורה 9
עמית חדד
המבחן הוא מבחן של הקשר? רק מה שקשור נתת לנו ומה שלא קשור לא נתת לנו?
שורה 10
שני קוסקס
אולי זה היה משהו אישי?
שורה 11
עמית חדד
אולי כן אבל גם אולי לא. נכון?
שורה 12
שני קוסקס
אולי לא
שורה 13
עמית חדד
כי לפני כן הסברת לנו שהיו דברים שכן קשורים ולא נתת לנו
שורה 14
שני קוסקס
לא. אני לא אמרתי שהיו דברים שכן קשורים. אתה אמרת כנראה זה היה קשור. אני לא יודעת מה היה לפני. אני לא זוכרת. אתה אמרת שזה היה קשור. אמרתי כנראה. אני לא יודעת מה היה כתוב לפני. יכול להיות שאלה דברים שלא קשורים.
שורה 17
עמית חדד
גברת שני, אם פתאום את מקבלת הודעה שאומרת אתקשר אליה יותר מאוחר, מסתבר מאוד, את באמת לא זוכרת, אז רק מסתבר מאוד, שהתכתבתן לפני כן בנושא הזה. לכן היא עונה לך: אתקשר אליה יותר מאוחר, אחרת אעיר אותם. נכון?
שורה 20
שני קוסקס
כנראה. כן
שורה 21
עמית חדד
וגם בהמשך את לא יודעת אם סיימת לדבר על זה או לא. נכון? אחרי ה - חחח. אחרי הלגלוג המהדהד הזה.
שורה 23
שני קוסקס
אוקיי, איפה אתה שואל?

עמוד 19325

שורה 1
עמית חדד
אני אומר שאת לא יודעת, את לא זוכרת אם המשכתן לדבר על זה או לא. נכון?
שורה 2
שני קוסקס
אני לא זוכרת אם המשכנו לדבר על זה או לא
שורה 3
עמית חדד
בסדר. בואי נסתכל בצילומי המסך. אלה ארבעה עמודים של צילומי מסך. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
נכון
שורה 5
עמית חדד
וודאי זאת לא ההתכתבות היחידה שלך עם הדס
שורה 6
שני קוסקס
ודאי
שורה 7
עמית חדד
גם לא בתקופה הזאת הקצרה, אפריל - ספטמבר, אפריל - דצמבר
שורה 8
שני קוסקס
נכון
שורה 9
עמית חדד
היו הרבה התכתבויות
שורה 10
שני קוסקס
כן
שורה 11
עמית חדד
אבל רק את זה הבאת. נכון?
שורה 12
שני קוסקס
נכון
שורה 13
עמית חדד
הדס אישרה, דרך אגב, שהוחלפו ביניכן מאות התכתבויות. היא לא הגזימה
שורה 14
שני קוסקס
כנראה. כן
שורה 15
עמית חדד
תאשרי לי בבקשה שמעיון בצילומים אי אפשר לדעת מתי ההודעות האלו נשלחו. מבחינת תאריך.
שורה 17
שני קוסקס
מבחינת תאריך, לא כתוב
שורה 18
עמית חדד
לא כתוב. נתנו לך בחקירה את האופציה שתעבירי את ההודעות דרך הטלפון ולא דרך צילומי מסך? אמרו לך משהו בנושא הזה?
שורה 20
שני קוסקס
הראיתי לו את זה בטלפון שלי ושלחתי לו צילומי מסך
שורה 21
עמית חדד
והוא אמר, בסדר, תעבירי את ההודעות כך, זה בסדר?
שורה 22
שני קוסקס
מה זה זה בסדר?
שורה 23
עמית חדד
תראי, זה לא עניין שלך, אבל יש כללים

עמוד 19326

שורה 1
שני קוסקס
נכון, בגלל זה אני לא מבינה למה אתה שואל אותי
שורה 2
עמית חדד
אני שואל האם הוא אמר לך אם את מוכנה בכל זאת להביא את ההודעות, קח את כל ההודעות בינך לבין הדס? הוא שאל שאלות מהסוג הזה?
שורה 4
שני קוסקס
אני לא זוכרת. אני זוכרת ששלחתי לו את ההודעות. אני לא זוכרת מה הוא שאל בדיוק
שורה 5
עמית חדד
אני כן יודע את התשובה, לפחות בין החומרים שלא נמסרו לנו. החוקר לא אמר לך תעבירי לנו את כל ההודעות שלך עם הדס. נכון?
שורה 7
שני קוסקס
לא
שורה 8
עמית חדד
הוא לא שאל אותך אולי זה לא יפגע לך בפרטיות או אם זה לא יפגע לך בפרטיות, אם ניתן לקבל את כל ההודעות עם הדס. נכון?
שורה 10
שני קוסקס
נכון. הוא לא אמר לי
שורה 11
עמית חדד
ואני מניח שאם הוא היה מבקש את זה, לא היית מתנגדת, במיוחד לאור מה ששמענו קודם לא היית מתנגדת לתת לו את הכול, נכון?
שורה 13
שני קוסקס
לא הייתי מתנגדת
שורה 14
עמית חדד
אבל הוא לא ביקש
שורה 15
שני קוסקס
לא שזכור לי
שורה 16
עמית חדד
בסדר. קורה. גם לא ביקשו את הטלפונים הניידים לנסות לראות מה יש בהם ומה אין בהם מעולם לא ביקשו. נכון?
שורה 18
שני קוסקס
הטלפון שלי היה איתי שם
שורה 19
עמית חדד
ולא ביקשו אותו. ראינו
שורה 20
שני קוסקס
לא
שורה 21
עמית חדד
את קוראת בו תוך כדי. לפי התכתובת, לפי ההתכתבות הזאת, בהנחה וזאת התכתבות אמיתית, מלאה וכולי, אנחנו כמובן לא יודעים, אני אומר את זה שזה יהיה ברור, אנחנו לא יודעים אם נמחקו דברים או לא, לפי ההתכתבות הנחזית הזאת, הדס מבקשת ממך למסור לגברת נתניהו ארבעה בקבוקי שמפניה. נכון?

עמוד 19327

שורה 3
שני קוסקס
את מה שנשאר לי. כן
שורה 4
עמית חדד
אנחנו לא רואים שזה מה שנשאר
שורה 5
שני קוסקס
אני אומרת כי זה ארבעה. אני יודעת שזה מה שנשאר
שורה 6
עמית חדד
כן, אבל יכול להיות שהייתה התכתבות כזאת למעלה, שאנחנו לא רואים אותה, על מה שנשאר?
שורה 8
שני קוסקס
לא. אני אומרת שזה מה שנשאר לי. היו לי שלושה ורודים ואחד לבן. זה מה שנשאר. כי זה מה שיש במלאי. זה מה שנשאר במלאי.
שורה 10
עמית חדד
ב - קליקו יש חמישה
שורה 11
שני קוסקס
כי אחד ניתן ב - 24
שורה 12
עמית חדד
אין בעיה. אז יש עוד קליקו. אם רוצים לתת קליקו ואני מקווה שאני אומר את זה נכון
שורה 13
שני קוסקס
קליקוט
שורה 14
עמית חדד
אני לא אומר את זה נכון
שורה 15
שני קוסקס
לא
שורה 16
עמית חדד
הבקבוק האחר, נקרא לזה כך
שורה 17
שני קוסקס
כן, הלבן
שורה 18
עמית חדד
יש עוד בקבוקים אחרים. נכון?
שורה 19
שני קוסקס
שמפניה וו קליקוט, היו שישה ונשארו חמישה
שורה 20
עמית חדד
אז יכולת לתת עוד בקבוקים אחרים
שורה 21
שני קוסקס
כן
שורה 22
עמית חדד
אבל לא, נתת רק אחד
שורה 23
שני קוסקס
כן. כי אין העדפה לשמפניה לבנה

עמוד 19328

שורה 1
עמית חדד
עובדה שנתת. בכל מקרה את לא יודעת כמובן אם יש או אין העדפה כי מעולם לא דיברת עם שרה בנושא הזה. נכון?
שורה 3
שני קוסקס
לא, אני יודעת מה היא שותה ומה היא אוהבת לשתות. על זה כן דיברנו מן הסתם
שורה 4
עמית חדד
כן. בטח. אז למה הבאת לה שמפניה לבנה? בקבוק? את אומרת שדיברתם ואת יודעת ואת יודעת שהיא לא אוהבת, כן אוהבת. למה?
שורה 6
שני קוסקס
הדס אמרה לי לא לתת שלוש. לתת ארבע
שורה 7
עמית חדד
אז הדס אמרה לך לתת ארבעה בקבוקים
שורה 8
שני קוסקס
נכון
שורה 9
עמית חדד
טוב. ביחס לשני המקרים האחרים שלטענתך נמסרו שמפניות לגברת נתניהו, תאשרי לי שלא מסרת שום תכתובת.
שורה 11
שני קוסקס
לא הבנתי את השאלה
שורה 12
עמית חדד
אמרנו שיש שלושה מקרים שאת יודעת לספר עליהם. אחד, אנחנו רואים תכתובת
שורה 13
שני קוסקס
נכון
שורה 14
עמית חדד
אנחנו לא יודעים תאריך, אבל את אומרת
שורה 15
שני קוסקס
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
אבל לגבי היתר, שני המקרים הנוספים, אין לנו תכתובת. נכון?
שורה 17
שני קוסקס
נכון. אין לנו תכתובת
שורה 18
עמית חדד
אין לנו דרך לדעת אם הפרזת או לא הפרזת. יש את מה שאת אומרת. שרה נתניהו גם באירוע הזה לא פנתה אליך וביקשה ממך שמפניות, נכון?
שורה 20
שני קוסקס
נכון
שורה 21
עמית חדד
את לא יודעת האם מר פאקר ביקש מהדס לתת שמפניות
שורה 22
שני קוסקס
לא. אני לא יודעת

עמוד 19329

שורה 1
עמית חדד
את לא יודעת האם הייתה שיחה מוקדמת של שרה עם מר פאקר והוא אמר אחר כך להדס להביא שמפניות. אין לך מושג מה היה. נכון?
שורה 3
שני קוסקס
נכון. אמרתי רק מה שראיתי
שורה 4
עמית חדד
אני מדבר רק על מה שראית. לא רק ראית, גם שמעת. הדס היא זאת שאמרה לך לשים את הבקבוקים בשקית שחורה ולקשור אותה. נכון?
שורה 6
שני קוסקס
נכון
שורה 7
עמית חדד
זו לא בקשה שהגיעה אליך משרה. זו בקשה שהדס העבירה לך
שורה 8
שני קוסקס
נכון
שורה 9
עמית חדד
את גם לא שמעת את גברת נתניהו מבקשת מהדס לשים את השמפניות בשקיות אטומות נכון?
שורה 11
שני קוסקס
נכון
שורה 12
עמית חדד
כל מה שאת יודעת זה שהדס ביקשה ממך לשים שמפניות בשקית. נכון?
שורה 13
שני קוסקס
נכון
שורה 14
עמית חדד
את ידעת שבתוך השקית הזאת יש שמפניות, נכון? הרי את שמת את זה שם
שורה 15
שני קוסקס
נכון
שורה 16
עמית חדד
וגם הדס ידעה שבתוך השקית יש שמפניות כי שלחת להדס את זה
שורה 17
שני קוסקס
נכון
שורה 18
עמית חדד
והגברת נתניהו, אם את אומרת, גם היא יודעת מה יש שם, נכון?
שורה 19
שני קוסקס
נכון
שורה 20
עמית חדד
והמאבטחים שלוקחים את זה, גם הם יודעים מה יש כי את אמרת שהם עושים בדיקה. נכון?
שורה 21
שני קוסקס
אני לא אמרתי שהם עושים בדיקה
שורה 22
עמית חדד
אמרת בחקירה שהם עושים בידוק ביטחוני לשקיות. כך אמרת. אני לא יודע אם ידעת, לא ידעת, אם זו השערה. אינני יודע.

עמוד 19330

שורה 1
שני קוסקס
הם לא עשו בידוק יותר מדיי לדברים שאני הבאתי, לא לאוכל ולא לשתייה
שורה 2
עמית חדד
את ידעת אם עשו בידוק? לא ידעת או שאין לך מושג?
שורה 3
שני קוסקס
זה נשאר מחוץ לבית מהרגע ששמתי את זה שם
שורה 4
עמית חדד
בחקירה את אמרת שאת לא זוכרת אם בהזדמנות הזו נמסרו גם סיגרים, בשונה ממה שאמרת כאן.
שורה 6
שני קוסקס
אבל אחר כך הגעתי ונזכרתי
שורה 7
עמית חדד
לא. לא. זו החקירה של אחר כך. זו החקירה של אחר כך, מה שיש לי להקריא לך. אין עוד אחת.
שורה 9
שני קוסקס
אבל הוספתי את זה בכתב יד ברשימה
שורה 10
עמית חדד
עוד שנייה. את תראי. אלה לא סיגרים. זה סיגר שהוא מעשן. זה אותו סיגר שהוא מעשן. אני אקריא לך. זאת החקירה השנייה. לא הראשונה. נזכרת פתאום, רוח הקודש. עמוד 48, שורה 27. שואל אותך החוקר: "יש לי שאלה". "כן". "מילה לא ברורה של ה - וואטסאפ". "כן". "כל השיחה מתרכזת בעניין שמפניה. שרה – כן, נכון? נכון. שמפניות ושרה נתניהו". "אהה". "את זוכרת ששמת בתוך השקית גם סיגרים"? "אני לא זוכרת את זה בדיוק אבל בדרך כלל כשהיא לוקחת". ואז הוא חוזר אחריך: "אני לא זוכרת את זה בדיוק". "זה גם לא רשום לי ברשימת המלאי. לא זוכרת את זה בדיוק."
שורה 17
שני קוסקס
לא רשמתי סיגרים ברשימת המלאי
שורה 18
עמית חדד
נכון. את אומרת
שורה 19
שני קוסקס
אני לא רושמת סיגרים במלאי
שורה 20
עמית חדד
אם את אמרת שאת לא זוכרת את זה, לא שיקרת. נכון?
שורה 21
שני קוסקס
לא
שורה 22
עמית חדד
אז עכשיו את מניחה שהיו סיגרים אבל את לא זוכרת את זה. נכון?
שורה 23
שני קוסקס
אני אומרת שנזכרתי אחר כך שהיו גם סיגרים

עמוד 19331

שורה 1
עמית חדד
מתי נזכרת אחר כך?
שורה 2
משה בר-עם
היא נתנה הסבר אחר בהמשך.
שורה 3
עמית חדד
עמוד 48, שורה 27 בית המשפט יראה את הכול..
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה זה כן מופיע?
שורה 5
עמית חדד
הפניתי.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, שם זה לא.
שורה 7
עמית חדד
בראשית, גברתי. זה לא מופיע בחקירה. אני מניח שבחקירה אין מקום שאת אומרת: כן, הבאתי סיגרים. גם לא בריאיון העד. תסתכל, תקרא מה כתוב. מהטקסט הזה כאן, שאנחנו רואים, רק שיהיה ברור, אלה ההתכתבויות שאת טוענת שהן מה - 24 באפריל. 2016 תאשרי לי שלא כתוב בהן ששמת שם קופסת סיגרים.
שורה 11
שני קוסקס
לא כתוב.:
שורה 12
עמית חדד
אבל כן כתוב, כן טרחת לספר
שורה 13
שני קוסקס
כתוב סיגר רומיאו
שורה 14
עמית חדד
כן. נכון. סיגר רומיאו, סיגר שמעשנים במקום. נכון?
שורה 15
שני קוסקס
כן. מתוך ה - יומידור
שורה 16
עמית חדד
אז זאת לא קופסה שלוקחים
שורה 17
שני קוסקס
לא קופסה רומיאו
שורה 18
עמית חדד
זאת אומרת שלפי מה שאנחנו רואים בהודעות שלך, טרחת לספר על ארבעה בקבוקי שמפניה, טרחת לספר על סיגר אחד רומיאו, אבל את טוענת שלא טרחת לספר על קופסת סיגרים? לא סביר, נכון?
שורה 21
שני קוסקס
אני אומרת שסיגרים לא כתוב בהתכתבות
שורה 22
אלון גילדין
לשאלת בית המשפט, אני רוצה להפנות את בית המשפט.
שורה 23
עמית חדד
מה זה קשור?

עמוד 19332

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לשאלה הקודמת שלי?
שורה 2
אלון גילדין
כן. היא כן סיפרה....
שורה 3
עמית חדד
אני אסיים את הנקודה הזאת ואחר כך תפנה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לי רגע לקבל תשובה.
שורה 5
עמית חדד
תפנה ואנחנו נתייחס גם לזה. תפנה אותנו. נמצא את זה. אני אמשיך עם השאלה הנוכחית.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
רק תפנה. רק תגיד איפה. עו"ד חדד, הוא ייתן לי תשובה ואדוני ימשיך.
שורה 9
אלון גילדין
החקירה מה - 27 בדצמבר, עמוד 4, שורה 40. למעשה בעמוד 5.
שורה 10
עמית חדד
אין בעיה. בסדר. אם זה מה שאתה רוצה, בוא נחזור למה שאמרתי. בית משפט רואה את זה. אני אמרתי שאני רוצה להשלים את הקו שלי. אחר כך, אם בית משפט יחשוב שצריך לחזור לזה, אני אחזור בשמחה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
ראינו.
שורה 14
משה בר-עם
ראינו.
שורה 15
עמית חדד
עכשיו אני ממשיך. בהתכתבות הזאת מה - 24 באפריל, יש לך מלאי את אמרת. את צריכה לנהל מלאי.
שורה 17
שני קוסקס
נכון
שורה 18
עמית חדד
אז למה את לא כותבת על קופסת הסיגרים?
שורה 19
שני קוסקס
לא כתבתי
שורה 20
עמית חדד
לא כתבת. אני מזכיר לך שבחקירה שלך, הקראתי, החקירה השנייה, את אומרת, כששואלים אותך האם את זוכרת, את אומרת שאת לא זוכרת.
שורה 22
שני קוסקס
ואז אמרתי שנזכרתי
שורה 23
עמית חדד
לא. מה שהוא מראה, זאת בכלל חקירה אחרת מה - 27

עמוד 19333

שורה 1
שני קוסקס
לא. לא. ה - 27 זה יום אחד. אני מבינה את זה לגמרי
שורה 2
עמית חדד
מה את אומרת?
שורה 3
שני קוסקס
שה -, 27 אני הבנתי שזה
שורה 4
עמית חדד
תקשיבי
שורה 5
שני קוסקס
אני יכולה לתת את ההסבר?
שורה 6
עמית חדד
שנייה
שורה 7
שני קוסקס
הבקבוקים עומדים שם, שוכבים בשקית
שורה 8
עמית חדד
אני אומר לך שאת לא זוכרת ואת לא נזכרת בחקירה הזאת בשום שלב
שורה 9
שני קוסקס
עובדה שנזכרתי. כתבתי את זה על הדף
שורה 10
עמית חדד
לא. אני אומר לך, אנחנו רואים את החקירה. אני אומר לך שאת לא נזכרת בשום שלב - הנה, חברי גם הופך את הדפים ומחפש – גם לא בריאיון העד ולא רק שלא זכרת אלא את אמרת לחוקרים: תראו, אני לא זוכרת, יש מצלמות בבית של פאקר, קחו את המצלמות. נכון?
שורה 13
שני קוסקס
אוקיי. נכון. אמרתי על המצלמות
שורה 14
אלון גילדין
זה 24.
שורה 15
עמית חדד
אלון, תראה מה קורה. אני אומר שזה המקרה הקונקרטי הזה כי אני מכיר, אני עשיתי שיעורי בית. אתה אומר לעדה שזה לא במקרה הקונקרטי הזה. מה תגיד העדה? זה לא המקרה הקונקרטי הזה? ראינו את הטיפולוגיה הבעייתית הזאת.
שורה 18
אלון גילדין
רשמה בכתב יד....
שורה 19
עמית חדד
ב -, 29 חוץ מזה שסיפרת, ב - 24 לאפריל הדס אמרה לשים לה מחוץ לדלת במטבח. זה המקרה הזה, ה - 24 באפריל? נכון?
שורה 21
שני קוסקס
כן.

עמוד 19334

שורה 1
עמית חדד
יופי. הרי הבית בנוי שיש דלת ראשית, פינה וכולי, וזה גם מצולם בוודאות. אפשר לבדוק את זה כי הכניסה כן מצולמת. ואז שואלים אותך: מה זה מצולמת? הצילומים נשמרים? את אומרת לחוקר: אתה צריך לבדוק, אני לא יכולה לבדוק.
שורה 4
שני קוסקס
נכון
שורה 5
עמית חדד
כי זה הנושא שלא זכרת ולכן אמרת לחוקר תוציא את הצילומים. נכון?
שורה 6
שני קוסקס
נכון
שורה 7
עמית חדד
ובהודעות באמת אין סיגרים. לא כתוב. נכון?
שורה 8
שני קוסקס
בהודעות אין סיגרים
שורה 9
עמית חדד
בהודעות לא כתוב ובחקירה אמרת שאת לא זוכרת. לכן הפנית למצלמות. נכון?
שורה 10
שני קוסקס
נכון
שורה 11
עמית חדד
תאשרי לי בבקשה שלמיטב ידיעתך מעולם לא הלכו למצלמות לבדוק
שורה 12
שני קוסקס
אין לי מושג
שורה 13
עמית חדד
לא. למיטב ידיעתך
שורה 14
שני קוסקס
למיטב ידיעתי, אני לא יודעת מה נעשה בהקשר של המצלמות
שורה 15
עמית חדד
תאשרי לי שלא פנו אליך לנסות להציג את המצלמות
שורה 16
שני קוסקס
אני לא יכולה להציג את המצלמות. לא היו פונים אלי מלכתחילה
שורה 17
עמית חדד
אני אומר לך ולבית המשפט שאף אחד לא אמר לך להציג את המצלמות. בסדר. אני מקבל לא הציגו לך מצלמות אבטחה חלילה אף פעם, נכון? לא הציגו לך סרט ממצלמות האבטחה מהבית. נכון?
שורה 20
שני קוסקס
לא
שורה 21
עמית חדד
נדבר שנייה על רשימת המלאי מה - 15 במאי. אני יכול לדלג על זה. תאשרי לי בבקשה שאת לא היית בבית - ראינו שיונתן לא כתוב שם – כשיונתן לקח לשיטתך את שישיית השמפניות.
שורה 23
שני קוסקס
לא. הייתי בירושלים

עמוד 19335

שורה 1
עמית חדד
נכון. וגם לא היית כמובן כשהוא מסר אותם, אם הוא מסר אותם. לא היית שם
שורה 2
שני קוסקס
לא
שורה 3
עמית חדד
נכון? לא היית
שורה 4
שני קוסקס
לא הייתי
שורה 5
עמית חדד
ואת לא שמעת גם בקשה של הגברת נתניהו מיונתן או מהדס לקבל שמפניות. נכון?
שורה 6
שני קוסקס
לא. לא שמעתי
שורה 7
עמית חדד
בכל מקרה, שם כתוב במפורש שזה שש ולא 12 נכון?
שורה 8
שני קוסקס
מה?
שורה 9
עמית חדד
שישה בקבוקים. לא 12 בקבוקים
שורה 10
שני קוסקס
כן
שורה 11
עמית חדד
לשיטתך, שמפניות שנמסרו לקראת ליל הסדר, נכון?
שורה 12
שני קוסקס
אחרי ליל הסדר, לפי דעתי. אני לא זוכרת את התאריכים המדויקים. אני בליל הסדר הייתי בירושלים.
שורה 14
עמית חדד
את כתבת בערב חג הפסח
שורה 15
שני קוסקס
כן
שורה 16
עמית חדד
ערב חג הפסח, לפי כל שיטה זה לפני
שורה 17
שני קוסקס
נכון
שורה 18
עמית חדד
אז זה לפני. כתוב כאן בערב חג הפסח, לשיטתך זה נכון? לא כתבת סתם
שורה 19
שני קוסקס
נכון
שורה 20
עמית חדד
אוקיי. נמשיך. את לא יודעת אם פאקר התקשר לשרה ואמר לה שהוא רוצה להביא מתנה לחג. אינן לך מושג.
שורה 22
שני קוסקס
אין לי מושג
שורה 23
עמית חדד
נמשיך. יש את הסיפור המוזר של איאן מוריס, שאת מספרת

עמוד 19336

שורה 1
שני קוסקס
אוקיי
שורה 2
עמית חדד
תאשרי לי בבקשה, איאן מוריס, אמרנו שאת היית איתו בריאיון השני יחד עם יונתן והדס
שורה 3
שני קוסקס
נכון
שורה 4
עמית חדד
ואחר כך חוזר לעבוד עם מר פאקר. למעשה רוב התקופה שאת נמצאת הוא לא נמצא
שורה 5
שני קוסקס
נכון. הוא חזר לקראת סוף התקופה
שורה 6
עמית חדד
את יודעת למה מר מוריס פוטר? יש לך מושג?
שורה 7
שני קוסקס
לא
שורה 8
עמית חדד
אם אני אגיד לך שזה עניינים שקשורים לטוהר המידות, ללקיחת כספים וכולי, זה מפתיע אותך?
שורה 10
שני קוסקס
אין לי מושג למה הוא פוטר
שורה 11
עמית חדד
אני רק שואל אם זה מפתיע אותך
שורה 12
שני קוסקס
מה זאת אומרת?
שורה 13
עמית חדד
שהוא פוטר על רקע טענות, גם אז וגם עכשיו, הרי הוא לא עובד גם היום, נכון?
שורה 14
שני קוסקס
אני לא יודעת
שורה 15
עמית חדד
את יודעת למה אז הוא פוטר? שאלת אותו למה הוא פוטר?
שורה 16
שני קוסקס
לא
שורה 17
עמית חדד
ולא שאלת למה הוא חוזר? למה הוא פוטר? לא שאלות ששאלת
שורה 18
שני קוסקס
הוא היה בהפסקה מהעבודה. לא שאלות ששאלתי
שורה 19
עמית חדד
אם אני אומר לך שזה על שימוש לא נאות בכספים, רכישות שלא הגיעו ליעדן, זה מפתיע אותך?
שורה 21
שני קוסקס
מפתיע אותי?
שורה 22
עמית חדד
כן, אני שואל אותך אם זה מפתיע, כן או לא
שורה 23
שני קוסקס
לא. זה לא מפתיע אותי

עמוד 19337

שורה 1
עמית חדד
לא מפתיע. אוקיי. בסדר. ידוע לך על הקשר שנוצר בין איאן מוריס לבין הדס קליין? את מכירה קשר ביניהם? אם את מכירה או לא מכירה.
שורה 3
שני קוסקס
לא
שורה 4
עמית חדד
את שמעת שגברת קליין ניסתה להגן על איאן מוריס? את יודעת? אם את מכירה
שורה 5
שני קוסקס
לא
שורה 6
עמית חדד
את סיפרת פה בבית המשפט שסמוך לחזרה של איאן לעבודה, את התבקשת על ידי הדס קליין להסביר למר איאן מוריס איפה אחסנת ארגזי שמפניה. זה נכון?
שורה 8
שני קוסקס
נכון
שורה 9
עמית חדד
את עומדת מאחורי זה?
שורה 10
שני קוסקס
כן. בטלפון
שורה 11
עמית חדד
ותאשרי לי בבקשה שאת לא שוחחת עם הגברת נתניהו ולא שמעת אותה מבקשת שמפניות מהדס או ממישהו אחר.
שורה 13
שני קוסקס
לא
שורה 14
עמית חדד
לא שמעת
שורה 15
שני קוסקס
לא שמעתי
שורה 16
עמית חדד
את גם לא היית על הקו כששרה נתניהו דיברה עם הדס, אם היא דיברה עם הדס
שורה 17
שני קוסקס
לא הייתי על הקו
שורה 18
עמית חדד
ואת לא יודעת אם זאת הנחיה של מר פאקר לאיאן, האם זו הנחיה של מר פאקר להדס. אין לך מושג.
שורה 20
שני קוסקס
לא. אני לא יודעת. אני יודעת שאיאן לא רצה לעשות את זה, בגלל זה הוא התקשר אלי
שורה 21
עמית חדד
איאן הוא עד תביעה. אנחנו נשמע אותו. את לא ראית את איאן לוקח את הארגזים, לא ראית אותו מוסר את הארגזים, נכון?
שורה 23
שני קוסקס
נכון

עמוד 19338

שורה 1
עמית חדד
תאשרי לי שאת מעולם לא היית בבלפור
שורה 2
שני קוסקס
לא הייתי בבלפור
שורה 3
עמית חדד
ומעולם את לא הבאת דבר מה לבלפור
שורה 4
שני קוסקס
לא הייתי בבלפור
שורה 5
עמית חדד
ולא שלחת שום דבר לשם
שורה 6
שני קוסקס
שלחתי לשם אוכל
שורה 7
עמית חדד
לא בעצמך
שורה 8
שני קוסקס
אה, לא. לא אני. אני לא הייתי בבלפור
שורה 9
עמית חדד
וגם על יונתן ועל קליין, בחקירה שלך דרך אגב את אמרת שאת לא יודעת אם הם מסרו, כמה פעמים וכולי.
שורה 11
שני קוסקס
אני רק יודעת שהם נסעו. אני לא יודעת כמה פעמים
שורה 12
עמית חדד
את אומרת: כאילו שהם היו גם קצת, לא יודעת, כאילו שהם לא שיתפו אותך בזה
שורה 13
שני קוסקס
נכון. הם לא שיתפו אותי בזה
שורה 14
עמית חדד
סיגרים. בסדר? נעבור לסיגרים. בדירה של פאקר בקיסריה הייתה קופסה גדולה של סיגרים לאירוח. נכון? יומידור.
שורה 16
שני קוסקס
נכון. יומידור
שורה 17
עמית חדד
וזה מהרגע שהתחלת לעבוד
שורה 18
שני קוסקס
נכון. לפני שהתחלתי לעבוד
שורה 19
עמית חדד
לפני שהתחלת לעבוד. בסדר. את אמרת בחקירה שלך מה - 27 בדצמבר 2016 עמוד 25. שואלים אותך: "על סמך מה את מחליטה איזו כמות להזמין?" את אומרת: "אני מתייעצת עם יונתן". "לפי מה הוא יודע"? "לא, אנחנו, כמו שאמרתי, אנחנו תמיד דואגים שתהיה קופסה". "קופסה מתנה?" כמעט יש פעמים ששכחנו. "קופסת איך נקרא לזה? אך זה נקרא?" את אומרת: "פרטגס, מתנה. זה מה שנותנים לו". "שנייה, קופסת מתנה"? "קופסת מתנה". "קופסת סיגרים, נכון"? את אומרת: "אבל זה לא תמיד כי פעם אחת שכחתי, כבר אמרתי, ויש לנו סיגרים בתפזורת, קופסת אירוח."

עמוד 19339

שורה 3
שני קוסקס
נכון
שורה 4
עמית חדד
זה מה שאמרת. את מאשרת את הדברים האלה גם היום?
שורה 5
שני קוסקס
כן
שורה 6
עמית חדד
את היית אחראית למלא את ה - יומידור בסיגרים, נכון?
שורה 7
שני קוסקס
נכון. הייתי מבקשת מיונתן שיזמין, אבל כן
שורה 8
עמית חדד
מפעם לפעם את ביקשת מיונתן, כמו שאמרת, שיזמין או שאת הזמנת
שורה 9
שני קוסקס
כן
שורה 10
עמית חדד
סיגרים עבור יומידור לבית בקיסריה
שורה 11
שני קוסקס
נכון
שורה 12
עמית חדד
וגם בדירה ברויאל ביץ' היה יומידור עם סיגרים
שורה 13
שני קוסקס
כן אבל הוא לא מולא לרגע אחד
שורה 14
עמית חדד
אני אומר לך שהוא מולא הרבה פעמים. יכול להיות שזה לפני תקופתך
שורה 15
שני קוסקס
אני מדברת רק על תקופתי. הוא לא מולא
שורה 16
עמית חדד
הוא מולא
שורה 17
שני קוסקס
לא, הוא לא מולא בתקופתי. אני לא אדבר על משהו שאני לא יודעת
שורה 18
עמית חדד
אין בעיה. הסיגרים האלה היו עבור האורחים של הדירה. נכון? ברויאל ביץ.'
שורה 19
שני קוסקס
נכון
שורה 20
עמית חדד
אני אומר לך שמילאו את זה, חקרנו את זה עם עדים אחרים, לא נחזור לזה, אבל באחריות שלך זה גם למלא את ה - יומידור ברויאל ביץ'. נכון?
שורה 22
שני קוסקס
נכון
שורה 23
עמית חדד
אני רוצה להציג לך את החשבונית, שתי חשבוניות מ - 27 באפריל 2016 זה ת /,693 עמוד 81

עמוד 19340

שורה 1
שני קוסקס
של חינאווי?
שורה 2
עמית חדד
תיכף נראה. אני תיכף מראה לך. נעשה את זה קצר. למעשה הראו לך את זה. אנחנו רואים כאן 5, 6, 7, פריטים 5, 6,. 7 סיגרים בתפזורת ל - יומידור. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
כן. מונטה כריסטו
שורה 5
עמית חדד
וגם תרדי למטה, שוב נעשה את זה קצר, אנחנו רואים 5, 6, 7, עוד הפעם בחשבונית 2799. עוד הפעם סיגרים ל - יומידור. נכון?
שורה 7
שני קוסקס
נכון
שורה 8
אלון גילדין
זאת לא אותה אחת?
שורה 9
שני קוסקס
זאת אותה חשבונית לדעתי.
שורה 10
עמית חדד
סליחה. גם זה סיגרים ל - יומידור, חשבונית 2799. זה עוד פעם. 2799 גם זה ל - יומידור. נכון?
שורה 12
שני קוסקס
כן
שורה 13
עמית חדד
את נכחת מאוד בדירה ברויאל ביץ', סיפרת כך, נכון?
שורה 14
שני קוסקס
נכון
שורה 15
עמית חדד
ודאי שלא היית בה לפני שהתחלת לעבוד
שורה 16
שני קוסקס
ודאי
שורה 17
עמית חדד
סיפרת, כששאלו אותך מי הגיע להתארח בדירה של מר פאקר ברויאל ביץ': "מישהו עשה שימוש בבתי המלון"זה ב - 27 בדצמבר 2016, עמוד 33 את אומרת: "אני יודעת שיאיר.".
שורה 19
שני קוסקס
נכון
שורה 20
עמית חדד
לא ידעת על אחרים שהגיעו לדירה?
שורה 21
שני קוסקס
שהיו בזמן שג'יימס לא נמצא בארץ ואנחנו לא מארחים אותם?
שורה 22
עמית חדד
כן
שורה 23
שני קוסקס
לא

עמוד 19341

שורה 1
עמית חדד
על יוסי כהן לא ידעת שהוא מגיע?
שורה 2
שני קוסקס
לא, לא ידעתי שהוא מגיע לדירה
שורה 3
עמית חדד
את היית אחראית על הדירה
שורה 4
שני קוסקס
אני ידעתי מתי הוא היה שם כשג'יימס היה
שורה 5
עמית חדד
לא. כשהוא לא היה
שורה 6
שני קוסקס
לא
שורה 7
עמית חדד
את לא ידעת. מוזר. אף אחד מכם לא ידע. רק נתתם לו מפתח והכנסתם אותו. את ידעת על זה שיוסי הגיע לדירה ברויאל ביץ?'
שורה 9
שני קוסקס
אני פגשתי אותו עם ג'יימס בדירה ברויאל ביץ.'
שורה 10
עמית חדד
בלי ג'יימס
שורה 11
שני קוסקס
לא. אני לא יודעת על דבר כזה
שורה 12
משה בר-עם
את יודעת שהיה לו מפתח לדירה?
שורה 13
שני קוסקס
לא ידעתי שהיה לו מפתח לדירה.
שורה 14
עמית חדד
לא ידעת. עכשיו, הזאב מוולסטריט.
שורה 15
שני קוסקס
ג'ורדן
שורה 16
עמית חדד
הוא גם ישן בדירה והתארח. נכון?
שורה 17
שני קוסקס
נכון
שורה 18
עמית חדד
וזה היה בלי שג יימס היה בדירה. נכון?'
שורה 19
שני קוסקס
ג'יימס היה בקיסריה והם לא רצו לישון בבית בקיסריה כי הוא היה מלא. הם ישנו בדירה
שורה 20
עמית חדד
אוקיי, אז יש עוד מישהו שישן בדירה. לא רק יאיר
שורה 21
שני קוסקס
נכון
שורה 22
עמית חדד
וכששואלים אותך מי מתארח בדירה, אמרת רק יאיר נתניהו
שורה 23
שני קוסקס
אני התכוונתי בלי קשר לשהות של ג'יימס בארץ. זה מה שאני אומרת

עמוד 19342

שורה 1
עמית חדד
יש עוד אנשים שישנו בדירה עם קשר לשהות של ג'יימס בארץ?
שורה 2
שני קוסקס
כשג'יימס היה בארץ?
שורה 3
עמית חדד
כן
שורה 4
שני קוסקס
היו שני עובדים, פיטר ו - סני, כשהם עבדו בבית בקיסריה, הם רצו לישון בדירה ברויאל ביץ.'
שורה 5
עמית חדד
והיו עוד אנשים שישנו שם או שאת לא זוכרת?
שורה 6
שני קוסקס
אני לא זוכרת עוד אנשים שישנו שם
שורה 7
עמית חדד
כמובן מי שנמצא שם שותה ואוכל ומשתמש במוצרים שבדירה. נכון?
שורה 8
שני קוסקס
במידה ויש שם אוכל, כן
שורה 9
עמית חדד
אבל ודאי שותה, ודאי מעשן אם הוא מעשן. נכון? זה הכול לשימושו
שורה 10
שני קוסקס
כן
שורה 11
עמית חדד
בתקופה שהחלו החקירות היו בדירה ברויאל ביץ' סיגרים שנעשה בהם שימוש, נכון?
שורה 12
שני קוסקס
נכון
שורה 13
עמית חדד
בכמה סיגרים מדובר?
שורה 14
שני קוסקס
לא הייתה שם קופסה סגורה שלא נעשה בה שימוש. היו שם סיגרים בתוך ה - יומידור
שורה 15
עמית חדד
שלא נעשה בהם שימוש. את יודעת להגיד לנו בכמה סיגרים מדובר?
שורה 16
שני קוסקס
לא
שורה 17
עמית חדד
נדבר על הסיגרים שאת טוענת שניתנו למר נתניהו. נתחיל בדברים פשוטים. את אמרת שמי שאמר לך להביא סיגרים לביקורים של מר נתניהו בבית של פאקר זאת הייתה הדס קליין.
שורה 19
שני קוסקס
נכון
שורה 20
עמית חדד
מר נתניהו מעולם לאן ביקש ממך להביא לו סיגרים. נכון?
שורה 21
שני קוסקס
נכון
שורה 22
עמית חדד
הוא לא התקשר אליך ישירות מעולם וביקש ממך להביא לו סיגרים
שורה 23
שני קוסקס
מעולם

עמוד 19343

שורה 1
עמית חדד
את גם לא שמעת את מר נתניהו מבקש מהדס קליין או ממישהו אחר סיגרים
שורה 2
שני קוסקס
לא, לא שמעתי
שורה 3
עמית חדד
גם הגברת נתניהו מעולם לא ביקשה ממך סיגרים. נכון?
שורה 4
שני קוסקס
נכון
שורה 5
עמית חדד
זאת אומרת שכל ההוראות גם בהקשר הזה מגיעות מהגברת קליין. נכון?
שורה 6
שני קוסקס
נכון
שורה 7
עמית חדד
או מפאקר ישירות?
שורה 8
שני קוסקס
לא מפאקר ישירות
שורה 9
עמית חדד
את אמרת שבדרך כלל - ונראה תיכף שלשיטתך מדובר בשלושה מקרים לכל היותר – נתבקשת למסור למר נתניהו קופסה אחת מסוג פרטגס E2 נכון?
שורה 11
שני קוסקס
או קוהיבה בוהיקה. כן
שורה 12
עמית חדד
לא, לא אמרת קוהיבה בהיקה. אני אראה לך
שורה 13
שני קוסקס
אוקיי
שורה 14
עמית חדד
לא אמרת אף פעם שמסרת קוהיבה בהיקה. אף פעם בחקירות שלך. אפילו לא פעם אחת
שורה 15
שני קוסקס
בסדר
שורה 16
עמית חדד
אז עכשיו, אני אומר לך שאת דיברת על שלושה מקרים לכל היותר, אני תיכף אראה לך למה, ודיברת על קופסה אחת מסוג פרטגס E2 נכון?
שורה 18
שני קוסקס
אוקיי. כן
שורה 19
עמית חדד
אוקיי, כן?
שורה 20
שני קוסקס
לא, כי היו כל כך הרבה מקרים, אבל אני זוכרת במפורש שלושה מקרים שאליהם אני מתייחסת.
שורה 22
עמית חדד
היו כל כך הרבה מקרים. לא היו כל כך הרבה מקרים. אנחנו תיכף נראה את זה ביחד. לא היו כל כך הרבה מקרים. לא היה בכלל. יונתן סיפר על הבית בקיסריה. איזה כל כך הרבה מקרים? סיפרתם לעצמכם סיפור, שלושתכם. נמשיך. בכל מקרה, בחקירות את סיפרת על שלושה מקרים, קופסה אחת מסוג פרטגס E2 נכון?

עמוד 19344

שורה 3
שני קוסקס
אוקיי. כן
שורה 4
עמית חדד
לא שיקרת בחקירה שלך
שורה 5
שני קוסקס
לא שיקרתי בחקירה שלי. לא
שורה 6
עמית חדד
לשיטתך
שורה 7
שני קוסקס
לא
שורה 8
עמית חדד
בואי נראה
שורה 9
שני קוסקס
די עם המילה הזאת – לשיטתך. לא שיקרתי בחקירה
שורה 10
עמית חדד
טוב. לא שיקרת כאן בבית המשפט. במהלך החקירה שלך מיום ה - 27 בדצמבר 2016, כשהחוקרים שאלו אותך כמה סיגרים ניתנו במתנה למר נתניהו. את הסברת שאת יכולה להתחקות בדיוק כמה סיגרים נרכשו כי קיבלת את החשבוניות למייל מהחברה ממנה רכשתם את הסיגרים והשתייה. נכון?
שורה 14
שני קוסקס
נכון
שורה 15
עמית חדד
את זוכרת שפתחת את המחשב שלך ואת המייל מול החוקרים ואיתרת את החשבוניות?
שורה 16
שני קוסקס
כן. לא מחשב. אייפד
שורה 17
עמית חדד
אייפד, סליחה. אחרי שהחוקרים הבינו שיש לך מידע רלוונטי במחשב בטלפון הנייד, הם לא ביקשו ממך למסור להם את המחשב. את האייפד.
שורה 19
שני קוסקס
לא
שורה 20
עמית חדד
הם לא ביקשו שתוציאי עבורם את כל ההתכתבויות שלך עם הדס, יונתן, פאקר ויתר העובדים. נכון?
שורה 22
שני קוסקס
לא
שורה 23
עמית חדד
לא ביקשו אבל יחד עם החוקרים אתם עוברים על החשבוניות שמצאת במחשב שלך. נכון?

עמוד 19345

שורה 1
שני קוסקס
נכון
שורה 2
עמית חדד
אנחנו רואים את זה. כבודכם, אנחנו רואים שעוברים על דברים במחשב, לא יודעים מה זה - באייפד, סליחה – לא מורידים את זה. כך מתנהלת חקירה. ואת ראית במחשב שלך רכישה מיום 1 במאי 2016 של 25 סיגרים בתפזורת. נכון? הראו לך את זה גם כאן.
שורה 5
שני קוסקס
נכון
שורה 6
עמית חדד
היום אמרת כאן שאלה סיגרים מסוג פרטגס נכון?
שורה 7
שני קוסקס
לפי המחיר והכמות, כן
שורה 8
עמית חדד
לפי המחיר אבל כששאלו אותך בחקירה שלך מיום ה - 27 בדצמבר 2016 על הקבלה הזאת, אתם עוברים במחשב על הקבלה הזאת, את אומרת: סיגרים בתפזורת זה גם ממלא את הקופסה. זה מה-1 במאי. זה מה שאת אומרת בחקירה שלך.
שורה 11
שני קוסקס
אני מדברת על סיגרים בתפזורת. זה רשום בכמה מקומות
שורה 12
עמית חדד
לא, לא
שורה 13
שני קוסקס
25 סיגרים לא הגיעו בתפזורת
שורה 14
עמית חדד
גברת שני קוסקס, את אומרת את זה על החשבונית של ה-1 במאי
שורה 15
שני קוסקס
אני אומרת ש - 25 סיגרים לא. אני גם מסבירה את זה כמה פעמים, שכמות של 25 סיגרים זאת קופסה.
שורה 17
עמית חדד
תמליל חדש. אין שורות
שורה 18
שני קוסקס
זאת לא תפזורת
שורה 19
עמית חדד
נראה את זה
שורה 20
שני קוסקס
אולי הוא שואל אותי מה זה אומר תפזורת?
שורה 21
עמית חדד
לא
שורה 22
שני קוסקס
על זה אתה מדבר?

עמוד 19346

שורה 1
עמית חדד
לא. בואי תראי. אתם עוברים על הקבלה הזאת ומסתכלים עליה מה-1 במאי. בואי נראה את זה.
שורה 3
משה בר-עם
איפה אנחנו עכשיו?
שורה 4
עמית חדד
אנחנו בתמליל, אמרתי לאדוני שבעקבות בקשה שלנו קיבלנו תמליל נוסף של שעתיים לחקירה.
שורה 6
משה בר-עם
27 לשני?
שורה 7
עמית חדד
כן. זה עמוד 17.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
לא סיכמנו שאתם...
שורה 9
עמית חדד
סיכמנו. אני מתנצל.
שורה 10
משה בר-עם
יש איזו מילת מפתח בחלק העליון של העמוד?
שורה 11
עמית חדד
כן. בהחלט. "שחייה לילית." את רואה, אתם עוברים על הקבלה של ה - 27 באפריל. בסדר? זו הקבלה הראשונה. תסתכלי.
שורה 13
שני קוסקס
אני מסתכלת פה.
שורה 14
עמית חדד
תסתכלי גם כאן
שורה 15
שני קוסקס
על מה?
שורה 16
עמית חדד
על זה שזאת הקבלה מה - 27 באפריל. אתם עוברים על זה ואתם אומרים שלוש מכל דבר זה ממלא את הקופסה. שיש שלוש מכל דבר, זה לא ניתן מתנה כי זה ממלא את הקופסה.
שורה 18
שני קוסקס
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
זה אחת ההזמנות הראשונות שעשית. אנחנו עוברים ל - 28 באפריל, אין סיגרים. ואז אתם עוברים ל-1 במאי – סיגרים בתפזורת וגם למלא את הקופסה. זה מה-1 במאי. זה מה שהיא אומרת בחקירה הראשונה שלה.
שורה 22
אלון גילדין
לא. תקרא למטה.

עמוד 19347

שורה 1
עמית חדד
אתה שוב מטעה. זה לא נורמלי. אלון, זה לא בסדר. זה ביחס ל - 23 ביוני. מה שאתה עושה שוב זה לא בסדר. אתה כל הזמן מטעה את העדה ומטעה את בית המשפט ומנסה להטעות אותנו. אתה לא בקי, אל תגיד.
שורה 4
משה בר-עם
זה לפנינו. אי אפשר להטעות.
שורה 5
עמית חדד
את אדוני אי אפשר להטעות אבל את העדה אפשר.
שורה 6
שני קוסקס
אני יכולה להסביר?
שורה 7
עמית חדד
כן.
שורה 8
שני קוסקס
כי מן הסתם ביקשו ממנו להקיף בעיגול את הקופסאות סיגרים
שורה 9
עמית חדד
גברת קוסקס,
שורה 10
שני קוסקס
לא, רגע, תן לי להסביר. אתה סתם זורק הנחות
שורה 11
עמית חדד
ב - 27 בדצמבר לא ביקשו ממך להקיף שום דבר
שורה 12
שני קוסקס
אני מוסיפה לך אחר כך שזה פרטגס לפי הכמות והמחיר
שורה 13
עמית חדד
תסתכלי. פה את אומרת סיגרים בתפזורת, זה גם למלא את הקופסה. זה מה-1 במאי. אחר כך, וזה חברי אמר דבר שאני חושב שהוא לא דייק בו, מדברים על ה - 23 ביוני ועל זה את אומרת פרטגס E2 25 יחידות. שואלים אותך וכולי. אבל המופע הראשון שלך ביחס לקבלה הזאת זה שסיגרים בתפזורת זה - - -
שורה 17
משה בר-עם
איפה אנחנו רואים את הקבלה של ה-1 במאי?
שורה 18
נועה מילשטיין
זה ב - ת/13 מה שהוגש היום.. קריאה: אבל כתוב 17 במאי.
שורה 20
נועה מילשטיין
כתוב 176.
שורה 21
משה בר-עם
12 - א' או ב?'
שורה 22
עמית חדד
אדוני, זה מה שלא מסומן. בלי הסימונים. אני מסתכל בלי הסימונים.
שורה 23
אלון גילדין
מופיע פעמיים. פעם בלי סימון ופעם עם סימון.

עמוד 19348

שורה 1
עמית חדד
אבל אני הפניתי לקבלה חמישית. זה הרצף שלי בראיה שאתה נתת ואני אומר שזה נייר חמישי. זו עדיין חקירה נגדית שלי.
שורה 3
אלון גילדין
בית משפט שואל שאלה.
שורה 4
משה בר-עם
חשבונית 814 בסוף?
שורה 5
עמית חדד
נכון אדוני. תארי לי שכשהסתכלת על זה פעם ראשונה, אמרת סיגרים בתפזורת, זה גם למלא את הקופסה. זה מה-1 במאי. נכון?
שורה 8
שני קוסקס
נכון.
שורה 9
עמית חדד
תסתכלי משהו מעניין. נסתכל באותה חנות - - -
שורה 10
משה בר-עם
זה בפני העדה, החשבונית הזאת 814?
שורה 11
עמית חדד
כן, יש לה את זה על השולחן. תסתכלי מה - 31 במאי. כשרוצים לכתוב, כבודכם יראה את זה בקובץ השני כבר, לא בקובץ הראשון.
שורה 13
משה בר-עם
אדוני סיים עם ה-1 במאי?
שורה 14
עמית חדד
כן. לא, לא סיימתי עם ה-1 במאי.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
834?
שורה 16
עמית חדד
נכון. 834. אותה חנות. אם היא רוצה לרשום שזה סיגר פרטגס, אז היא כותבת סיגר פרטגס E2 תסתכלי..
שורה 18
שני קוסקס
כן. אוקיי.
שורה 19
עמית חדד
לא סיגרים בתפזורת. נכון?
שורה 20
שני קוסקס
נכון
שורה 21
עמית חדד
אז החנות יודעת לכתוב, להבחין בין סיגר בתפזורת לבין סיגר פרטגס E2 נכון?
שורה 22
שני קוסקס
כנראה. אני לא יודעת
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שמענו שצפוי לנו עד בעניין הזה?

עמוד 19349

שורה 1
עמית חדד
כן. רק תאשרי לי בבקשה שמה שאמרת אחר כך, שזה סיגרים בתפזורת, זה פרטגס E2, זה על דרך ההשערה. את לא זוכרת את זה כמובן, את הרכישה הספציפית הזאת.
שורה 4
שני קוסקס
אני לא זוכרת את הרכישה הספציפית הזאת. אני אומרת את זה מתוך השוואה לזה שסיגרים בתפזורת לא מגיעים 25 יחידות. כמו שראית, הם מגיעים בשלשות או ביחידים. בעיקר בשלשות.
שורה 7
עמית חדד
את אומרת שאי אפשר לקנות 25 סיגרים בתפזורת?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה גם זהה בכל הנתונים.
שורה 9
עמית חדד
אפשר לקנות אותו סיגר בקופסה ואפשר לקנות אותו סיגר בתפזורת.
שורה 10
משה בר-עם
זה ההסבר של העדה. אפשר להתקדם.
שורה 11
עמית חדד
אני מראה לכבודכם שכשרוצים לרשום פרטגס E2 יודעים לכתוב וכאן לא כתוב., נכון?
שורה 13
שני קוסקס
לא כתוב אבל זה גם לא 25 סיגרים יחידים.
שורה 14
עמית חדד
את ראית רכישה מיום ה - 23 ביוני 2016. את זוכרת, ראינו את זה גם קודם על הלוח. חברי חשב שמה שאת אומרת מתייחס ל-1 במאי אבל ראינו שזה 23 ביוני.
שורה 16
שני קוסקס
רגע. אני לא רואה
שורה 17
עמית חדד
קודם בחקירה. בחקירה הראו לך קבלות, את זוכרת?
שורה 18
שני קוסקס
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
עברת על ה-1 במאי. אמרת סיגרים בתפזורת וגם למלא את הקופסה. זה מה-1 במאי. אחר כך עברת לדבר על ה - 23 ביוני. 2016 קבלה מה - 23 ביוני.
שורה 21
משה בר-עם
זה 854?
שורה 22
עמית חדד
כן.
שורה 23
שני קוסקס
29 ביוני?

עמוד 19350

שורה 1
עמית חדד
23 ביוני. שואלים אותך בעמוד 17 לחקירה, זה אותו עמוד שהיינו בו קודם.
שורה 2
משה בר-עם
השחייה הלילית?
שורה 3
עמית חדד
אותה שחייה, אדוני. 23 ביוני. פרטגס E2, 25 יחידות. שואלים אותך: "25 קופסאות"? את אומרת: "לא, 25 יחידות בתוך קופסה". את אומרת: "זה בוודאות אני יודעת, פרטגס E2 בקופסת עץ כזאת מגיע". ואז שואלים אותך: "את הקופסה הזאת את יכולה לראש הממשלה?"
שורה 6
שני קוסקס
את יכולה, מה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שכתוב. את יכולה. קריאה: ואז את חוזרת: בוודאות,... פרטגס E2...
שורה 9
עמית חדד
זו לשיטתך קופסה שנתתם למר נתניהו? את לא זוכרת את זה באופן ספציפי, נכון.
שורה 10
שני קוסקס
ברור שלא. זה מתוך חשבונית.
שורה 11
עמית חדד
את סיפרת כאן על ביקור כשג'יימס היה בארץ – בחקירה הראשית שלך עכשיו – ומשום מה אמרת שמר נתניהו קיבל - זה ביקור שהיה בספטמבר, זה כנראה הביקור האחרון – סיגרים בביקור הזה. את זוכרת שאמרת את זה כאן בראשית?
שורה 14
שני קוסקס
אני צריכה לזכור את הסיטואציה הספציפית. זה היה בארוחת ערב?
שורה 15
עמית חדד
את סיפרת כאן שהייתה פעם שג'יימס. אני אקריא לך מהחקירה שלך. את לא זוכרת את זה?
שורה 17
שני קוסקס
אני שואלת על איזו סיטואציה אתה שואל אותי. אתה אומר אמרת פה, אמרת שם
שורה 18
עמית חדד
את אמרת שמר נתניהו הדליק את הטלוויזיה. את זוכרת?
שורה 19
שני קוסקס
אה, את הביקור. הבנתי. את הביקור הזה
שורה 20
עמית חדד
את זוכרת את הביקור הזה?
שורה 21
שני קוסקס
אני לא הייתי. אני זוכרת אותו
שורה 22
עמית חדד
ופה אמרת שבביקור הזה מר נתניהו קיבל סיגרים. כך אמרת בחקירה הראשית שלך
שורה 23
שני קוסקס
אוקיי. הוא כנראה לקח סיגרים

עמוד 19351

שורה 1
עמית חדד
כנראה, זה לא
שורה 2
שני קוסקס
לא, אני אומרת קיבל. לא היה שם אף אחד פיזית שייתן
שורה 3
עמית חדד
ואם אני אגיד לך שבחקירה את אמרת שהוא לא קיבל סיגרים בביקור הזה?
שורה 4
שני קוסקס
אני אומרת שאני לא הייתי שם. אני לא הייתי. אני הייתי בדירה שלי בתל אביב ביום הזה שאתה מדבר עליו.
שורה 6
עמית חדד
כן, רק מה שמטריד אותי זה שפה בבית המשפט את אמרת שהוא כן קיבל סיגרים. אז את עכשיו מבהירה.
שורה 8
שני קוסקס
לא. אתה מדבר איתי על הפעם שהוא הדליק את הטלוויזיה? אני לא הייתי שם. אני לא מבינה על מה אתה מנסה לדבר. כשדיברתי איתו בטלפון איך להדליק את הטלוויזיה, לא נמצאתי. הייתי בתל אביב.
שורה 11
עמית חדד
רק בחקירה שלך גם אמרת: "לא, אני חושבת שבאותו יום לא היה שום דבר, לא נלקח שום דבר". זה מה שאת אמרת בחקירה שלך.
שורה 13
שני קוסקס
אוקיי, אבל אני שוב אומרת, אני לא הייתי שם כשהם נכנסו לבית
שורה 14
עמית חדד
אין בעיה
שורה 15
שני קוסקס
גם לא אמרתי שהוא לקח סיגרים
שורה 16
עמית חדד
יש פרוטוקול
שורה 17
שני קוסקס
איך הייתי אומרת שהוא לקח סיגרים אם לא הייתי איתו בבית באותו רגע? אתה סתם מנסה
שורה 18
עמית חדד
הכול בסדר
שורה 19
שני קוסקס
אתה מציג תמונה שגויה
שורה 20
עמית חדד
אני לא מתווכח איתך. גם אני אומר לא לקח. הכול בסדר
שורה 21
שני קוסקס
אני גם לא אמרתי את זה כאן, שכשהוא היה לבד בבית הוא לקח. אני לא אמרתי את זה
שורה 22
עמית חדד
במהלך החקירה – תיכף, אם את רוצה, אני אראה אחר כך לחברי, את הפרוטוקול שלנו – החוקרים מסכמים את הרכישות ואני מקריא מתוך התמליל. את אומרת, כמה פגישות שאת יודעת להעיד עליה: "אוקיי, אז יש לנו כאן ארבעה מקרים בזמן שאת עובדת שם". את אומרת, תשובה: "1, 4, 3 ו - אחד שאני יודעת שראיתי שהיה בבית קופסה סגורה". "כלומר, מתוך זה ארבע קופסאות?" ואת אומרת: "שאני כמעט בטוחה שהן נלקחו". את יודעת לספר על ארבעה מקרים ואת כמעט בטוחה. כך את אומרת בחקירה שלך. נכון?

עמוד 19352

שורה 5
שני קוסקס
נכון
שורה 6
עמית חדד
בשלב מאוחר יותר של החקירה, את אומרת לחוקר רק על שלושה מקרים, את זוכרת את זה? אני אקריא לך?
שורה 8
שני קוסקס
תקריא לי
שורה 9
עמית חדד
ב - 27 בדצמבר 2016, עמוד 14, שורה 32. אומר לך החוקר: "יפה, אני חושב שציינת לאורך חודשים יוני עד ספטמבר, את הזמנת חמש קופסאות סיגרים". "כפי שציינתי, יש לי אחד בבית". ואז אומר החוקר: "היו שלושה מקרים בהם העברת שלוש קופסאות סיגרים לראש הממשלה". את אומרת: "אהם". "היכן נמצאות שתי הקופסאות הנוספות"? את אומרת: "אחת בוודאות נמצאת בבית, אחת בוודאות נמצאת בבית, יש לי אותה עדיין, נמצאת בבית ואין לי מושג לגבי השנייה. אני לא זוכרת מה קרה לשנייה. לגבי השנייה, אין לי מושג. לא זוכרת". מה שאמרת כאן, זה נכון. נכון?
שורה 15
שני קוסקס
נכון
שורה 16
עמית חדד
את יודעת לספר מידיעה אישית על שלושה מקרים של סיגרים, נכון?
שורה 17
שני קוסקס
נכון
שורה 18
עמית חדד
אוקיי. נמשיך. נעשה את זה אולי דרך ההכללה. דרך אגב, בחקירה שלך שאלו אותך אם ג'יימס פאקר מעשן סיגרים. את השבת בחיוב. נכון?
שורה 20
שני קוסקס
אני השבתי בחיוב, כן. אמרתי בקטע של אירוח
שורה 21
עמית חדד
לא. לא אמרת בקטע של אירוח. אני מקריא. שאלו אותך: "דרך אגב, ג'יימס מעשן?" את אומרת: "סיגריות הוא מעשן בעיקר". "סיגרים הוא מעשן"? ואת אומרת: "רק ליד אורחים הוא מעשן. כן, בקטע של אירוח."

עמוד 19353

שורה 1
שני קוסקס
זה בדיוק מה שאמרתי
שורה 2
עמית חדד
אוקיי
שורה 3
שני קוסקס
לא התכוונתי שהוא מעשן. אולי הוא משחק עם הסיגר ומחזיק אותו, אבל הוא מעשן סיגריות
שורה 4
עמית חדד
לא. את אומרת"רק ליד אורחים הוא מעשן". לא משחק עם סיגר
שורה 5
שני קוסקס
בקטע של אירוח. הקופסה נמצאת שם. הקופסה, ה - יומידור נמצא שם
שורה 6
עמית חדד
הקופסה נמצאת, ה - יומידור, קופסה אחרת, אבל כשמגיעים אורחים הוא מעשן. זה מה שאת אומרת. סיגרים, נכון?
שורה 8
שני קוסקס
נכון
שורה 9
עמית חדד
בריאיון העד שלך את ניסית קצת לחמוק מזה, נכון? הציגו לך את זה בריאיון העד שלך? זאת אומרת, איך הנקודה הזאת עלתה אם פאקר מעשן או לא מעשן סיגרים? איך זה עלה? את מיוזמתך אמרת לתובעים שדרך אגב פאקר לא מעשן, כן מעשן? איך זה היה? זה ריאיון עד שלך מעכשיו, מיום חמישי. איך זה עלה.
שורה 13
שני קוסקס
אחרי שקראתי את התכתיבים, זה מהתכתיבים שלא ראיתי לפני, נכון? זה מההתחלה של החקירה.
שורה 15
עמית חדד
כן. את באת מיוזמתך ואמרת את זה לתביעה? הם אמרו לך? שמעת בתקשורת שאמרנו שפאקר כן מעשן?
שורה 17
שני קוסקס
שמעתי בתקשורת
שורה 18
עמית חדד
שמעת בתקשורת. דיברת עם יונתן על זה? הוא בא ואמר לך ששאלו אותו?
שורה 19
שני קוסקס
לא. ממש לא. ראיתי את התמלילים של המשפט בתקשורת
שורה 20
עמית חדד
את קוראת את התמלילים של המשפט בתקשורת?
שורה 21
שני קוסקס
לא קוראת את התמלילים. ראיתי חלקים מהם בכתבות בעיתונות. לא עוברת מילה - מילה
שורה 22
עמית חדד
ואם הנקודה הזאת לא הופיעה בכתבות בעיתון? את זוכרת איפה ראית את זה?
שורה 23
שני קוסקס
כן, אצל אורלי

עמוד 19354

שורה 1
עמית חדד
אצל אורלי אלה תמלילים. זה לא כתבות בעיתון
שורה 2
שני קוסקס
אבל אני לא קוראת את זה בשקידה
שורה 3
עמית חדד
איך ידעת למצוא אצל אורלי שהיא כותבת כאן פרוטוקול שלם של כל מה שקורה? אנחנו לפעמים נעזרים בפרוטוקול. איך ידעת למצוא דווקא את השורה הזאת אם את לא עוברת בשקידה?
שורה 5
שני קוסקס
ראיתי איפה השם שלי מופיע
שורה 6
עמית חדד
אז את נכנסת, חיפשת את השם שלך לראות איפה הוא מופיע?
שורה 7
שני קוסקס
רפרפתי. כן. נכנסתי לראות איפה השם שלי מופיע
שורה 8
עמית חדד
ואז, בעקבות זה הלכת לתביעה ואמרת להם. דרך אגב, עשית את זה, אני מניח, גם בחקירה של יונתן, גם בחקירה של הדס. נכון?
שורה 10
שני קוסקס
לא. עשיתי את זה רק בחקירה של יונתן
שורה 11
עמית חדד
למה? מה הוא מיוחד כל כך שהחלטת לעשות רק עבורו חיפוש בחקירה שלו?
שורה 12
שני קוסקס
החקירה של הדס הייתה נורא ארוכה והיא סוקרה בעיתונות
שורה 13
עמית חדד
הבנתי. אנחנו ממשיכים. את אומרת שמר פאקר מעשן ליד האורחים שלו וראית את זה
שורה 14
שני קוסקס
אני גם אומרת: בקטע של אירוח
שורה 15
עמית חדד
בקטע של אירוח. בואי נמשיך. תאשרי לי בבקשה שאף אחד לא ביקש ממך לשמור על דיסקרטיות בקשר לשמפניות וסיגרים. כך גם אמרת בחקירה שלך. נכון?
שורה 17
שני קוסקס
מה זאת אומרת אף אחד?
שורה 18
עמית חדד
שואלים אותך האם מישהו ביקש ממך לשמור על דיסקרטיות. ואת אומרת: לא
שורה 19
שני קוסקס
אני שמרתי על דיסקרטיות
שורה 20
עמית חדד
שמרת, זה עניין שלך. אף אחד לא ביקש ממך לשמור על דיסקרטיות, נכון?
שורה 21
שני קוסקס
מתוקף תפקידי אני חתומה על הסכם סודיות
שורה 22
עמית חדד
מישהו ביקש ממך להיות דיסקרטית, שואלים אותך
שורה 23
שני קוסקס
אני חתומה על הסכם סודיות. על זה מדובר. אני חתומה על הסכם סודיות

עמוד 19355

שורה 1
עמית חדד
שואלים אותך בחקירה ב - 27 בדצמבר בעמוד 34, שורה 33. שואל החוקר: "מישהו ביקש ממך להיות דיסקרטית"? ואת מנידה את ראשך בשלילה. אחר כך אומרים לך, אומר לך החוקר: "לא, בדיסקרטיות בעבודה שלך מול נתניהו, לא לספר את זה למישהו או משהו כזה"? את אומרת: "לא." לא ביקשו ממך להיות דיסקרטית ביחס לנתניהו באופן ספציפי. נכון?
שורה 5
שני קוסקס
לא ביחס לנתניהו. ביחס לכל מה שאני עושה, הייתה בקשה שאני אהיה דיסקרטית
שורה 6
עמית חדד
גברת נתניהו מעולם לא ביקשה ממך לא לספר למישהו על השמפניות והסיגרים. נכון?
שורה 7
שני קוסקס
נכון
שורה 8
עמית חדד
את זוכרת מי חקר אותך בחקירה הראשונה?
שורה 9
שני קוסקס
גיל
שורה 10
עמית חדד
אז איך ידעת להתקשר לדני?
שורה 11
שני קוסקס
כי דני התקשר אלי כדי להזמין אותי וזה הטלפון שהיה לי
שורה 12
עמית חדד
דני התקשר להזמין אותך לחקירה הראשונה?
שורה 13
שני קוסקס
נכון
שורה 14
עמית חדד
הוא התקשר אליך מטלפון עם מספר מזוהה?
שורה 15
שני קוסקס
אני לא זוכרת
שורה 16
עמית חדד
כי חוקרים מתקשרים ממספר חסוי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא חבל על הזמן?
שורה 18
שני קוסקס
אני לא זוכרת.
שורה 19
עמית חדד
יום אחד נחקור את דני, גברתי.
שורה 20
שני קוסקס
אני לא זוכרת איך הוא התקשר אלי. אני לא זוכרת.
שורה 21
עמית חדד
את לא זוכרת, אבל היה לך את המספר שלו
שורה 22
שני קוסקס
היה לי את המספר שלו
שורה 23
עמית חדד
יכול להיות שמהדס קיבלת אותו?

עמוד 19356

שורה 1
שני קוסקס
לא. היה לי את המספר שלו כי קבעתי איתו שהייתי צריכה להגיע
שורה 2
עמית חדד
טוב. נושא אחרון, שלוש דקות ואנחנו מסיימים. תאשרי לי בבקשה שמי שהתקשרה אליך ואמרה לך שמזמינים אותך לחקירה פעם ראשונה זאת הייתה גברת הדס קליין.
שורה 4
שני קוסקס
נכון
שורה 5
עמית חדד
היא אמרה לך שאין לך מה לחשוש. נכון?
שורה 6
שני קוסקס
היא התקשרה להגיד לי שהולכים להתקשר מלה"ב, שאני לא אחטוף התקף לב, שלא עובדים עלי ושיהיה בסדר ושאני אנשום עמוק וזהו. זו הייתה השיחה. זו הייתה שיחה מאוד קצרה. באותו רגע שניתקתי, דני התקשר אלי.
שורה 9
עמית חדד
מה שאת אומרת שוב לא יכול להיות. אני תיכף אראה לך. לא יכול להיות. היא אמרה לך עוד משהו חוץ מזה? אני נותן לך הזדמנות לתקן.
שורה 11
שני קוסקס
את מה? היא אמרה לי לקחת נשימה, לא לפחד, לא לחטוף התקף לב, לא להיכנס לפאניקה
שורה 12
עמית חדד
היא אמרה לך על מה החקירה, כדי שתהיי רגועה?
שורה 13
שני קוסקס
לא, היא לא אמרה לי על מה החקירה
שורה 14
עמית חדד
היא לא אמרה לך על מה החקירה
שורה 15
שני קוסקס
לא, היא לא אמרה לי על מה החקירה
שורה 16
עמית חדד
זאת אומרת, היא מתקשרת אליך, אומרת לך לא לקבל התקף לב אבל משאירה אותך עם התקף לב שלא אומרת לך על מה הולכים לחקור אותך.
שורה 18
שני קוסקס
אני ידעתי על מה הולכים לחקור אותי
שורה 19
עמית חדד
איך ידעת על מה הולכים לחקור אותך?
שורה 20
שני קוסקס
מה זאת אומרת איך ידעתי? זה מאוד מובן מאליו על מה יחקרו אותי
שורה 21
עמית חדד
למה?
שורה 22
שני קוסקס
מה למה?
שורה 23
עמית חדד
למה שזה יהיה ברור ומובן מאליו? למה שזה יהיה ברור?

עמוד 19357

שורה 1
שני קוסקס
כי זה הדבר, שאלה מוזרה
שורה 2
עמית חדד
אם אני אומר לך שהדס אמרה לך על מה הולכים לחקור אותך?
שורה 3
שני קוסקס
היא לא אמרה לי על מה הולכים לחקור אותי. היא אמרה לי הולכים לקרוא לך ללה"ב, בחור בשם דני יתקשר אליך, אל תיכנסי לפאניקה, תנשמי עמוד, הכול יהיה בסדר. זו הייתה השיחה. אני לא צריכה שהיא תגיד לי על מה כי אני יודעת על מה.
שורה 6
עמית חדד
בטח. בואי נמשיך. 29 בדצמבר 2016 בעמוד 8, את אומרת לחוקרים"כי אני אחרונה להיכנס וגם הם יודעים שאני כאילו פחדנית. הדס אמרה לכם. היא אמרה לכם היא פחדנית, אני צריכה לדבר איתה לפני". נכון?
שורה 9
שני קוסקס
נכון. היא אמרה לי לא להיכנס לפאניקה
שורה 10
עמית חדד
אז איך ידעת שהדס אמרה להם, לחוקרים, שאת פחדנית? איך ידעת מה הדס אמרה לחוקרים בחקירה?
שורה 12
שני קוסקס
היא אמרה, כי היא אמרה: אני ביקשתי אישור מיוחד להתקשר אליך ולהגיד לך אל תפחדי כי את פחדנית. אני יודעת. זה מה שהיה בשיחה הזאת. אני יודעת. אל תפחדי, וזהו.
שורה 14
עמית חדד
לא, הדס אומרת לחוקרים שאת פחדנית והנה אנחנו רואים שאת יודעת לספר שהיא אמרה לחוקרים שאת פחדנית.
שורה 16
שני קוסקס
זה מה שהיא אמרה לי
שורה 17
עמית חדד
היא לא אמרה לך על מה החקירה
שורה 18
שני קוסקס
היא לא אמרה לי על מה החקירה
שורה 19
עמית חדד
על מה הולכים לחקור. את לא נלחצת כשהיא התקשרה אליך?
שורה 20
שני קוסקס
ברור שנלחצתי ונלחצתי כשדני התקשר אלי
שורה 21
עמית חדד
את לא אומרת לה: הדס, לפחות תגידי לי על מה מדובר?
שורה 22
שני קוסקס
אני לא הייתי צריכה לדעת על מה מדובר. אני ידעתי לחלוטין על מה מדובר. ידעתי שיגיע הרגע הזה שישאלו על הדבר הזה. ידעתי.

עמוד 19358

שורה 1
עמית חדד
כן, כן. בואי נמשיך. גם בחקירה אחרת את אומרת: דני נתן לה אישור להגיד וכולי. בסדר בואי נמשיך. אם מישהו אומר שכשאת שמעידה, את מעידה גם על דברים מתוך החדשות. לא רק על דברים שאת זוכרת. שהכול כבר התערבל לך. דברים ששמעת בחדשות, דברים שחווית בזמן אמת.
שורה 4
שני קוסקס
תשאל שאלה
שורה 5
עמית חדד
האם יכול להיות שכשאת מעידה, כשאת מוסרת גרסה במשטרה, את אומרת לחוקרים תראו, אני כבר לא יודעת מה אני חוויתי, מה שמעתי בחדשות? זה יכול להיות, נכון?
שורה 7
שני קוסקס
אני לא חושבת שאמרתי דבר כזה
שורה 8
עמית חדד
אם אומרת בחקירה: "לא, כי קשה לנתק את העדות שלי מהחדשות"?"
שורה 9
שני קוסקס
אוקיי
שורה 10
עמית חדד
אז התכוונת לזה שהעדות שלך, קשה לך, את לא יודעת כבר מה חווית ומה מהחדשות
שורה 11
שני קוסקס
אני יודעת מה חוויתי כי סיפרתי בדיוק כאן על שלושה מקרים שחוויתי ואת כל מה שקשור אליהם. אני יודעת מה חוויתי. בחדשות לא תוארו הדברים שאני תיארתי.
שורה 13
עמית חדד
אבל ידעת מהחדשות במה מדובר. תגידי, איך שמעת על המכתב של בן טילי? ראיתי שהתייחסת לזה.
שורה 15
שני קוסקס
זה פורסם ב - Ynet
שורה 16
עמית חדד
ואת קראת שם?
שורה 17
שני קוסקס
נראה לי
שורה 18
עמית חדד
שמעת על המכתב של גיא, עורך הדין, שפאקר שתה שמפניה?
שורה 19
שני קוסקס
לא
שורה 20
עמית חדד
לא שמעת על המכתב הזה?
שורה 21
שני קוסקס
לא. אתה יכול להראות לי אותו?
שורה 22
עמית חדד
כן. בהחלט. האמת שאפשר לסיים. תודה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה. חקירה חוזרת.

עמוד 19359

ע"ת 19 גב' שני קוסקס בחקירה חוזרת לעו"ד אלון גילדין:

שורה 2
אלון גילדין
צהריים טובים. בחקירה הראשית אמרת שכל קופסאות הסיגרים הועברו לראש הממשלה ושאף פעם לא ניתנו קופסאות סיגרים במתנה לאנשים אחרים.
שורה 4
עמית חדד
היא אמרה?
שורה 5
אלון גילדין
זה מה שהיא אמרה בחקירה ראשית.
שורה 6
עמית חדד
היא אמרה על מה שהיא ראתה והיא לא יכולה... מה שהיא רואה או לא רואה.
שורה 7
אלון גילדין
לא, זה לא נכון.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
היא נשאלת רק על דברים שהיא ראתה.
שורה 9
אלון גילדין
כן. את אמרת בחקירה נגדית, חברי שאל אותך, אם היית נוכחת כשפאקר נפגש עם אנשים אחרים, עם נשים. אני רוצה לשאול אותך באיזו מידה - בתור מי שנוכחת שם בבית ורואה את המלאי – ראית, אחרי שפאקר נפגש עם מישהו שהוא לא בנימין נתניהו, קופסת סיגרים חסרה או קופסת סיגרים פתוחה.
שורה 13
עמית חדד
אני מתנגד לשאלה. זאת לא שאלה לחקירה חוזרת. היא לא אמרה שום דבר שהוא... לחקירה שלי. זו שאלה נוספת של חברי, השלמת חקירה ראשית.
שורה 15
משה בר-עם
למה צריך להבהיר כאן?
שורה 16
אלון גילדין
זו בדיוק השאלה שכבודכם בחקירה חוזרת של הדס קליין. זאת בדיוק השאלה שכבודכם אישר. בדיוק שאלה כזאת נשאלה, אותו הדבר, בחקירה של גברת קליין. מה שאני מנסה להבהיר, שהיא אומרת: לא לא ראיתי. היא אומרת: אני יודעת שלא נתנו קופסאות סיגרים לאחרים. היא כן אומרת את זה בחקירה. היא אומרת: לא נתנו אף פעם קופסאות סיגרים לאנשים אחרים. לא לא ראיתי.
שורה 21
עמית חדד
רק עכשיו...
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
שתענה. נבהיר את זה ונדע מה בדיוק היא אומרת, אם כן נכון או לא נכון.

עמוד 19360

שורה 1
אלון גילדין
מה את אומרת? ראית קופסאות סיגרים פתוחות או חסרות אחרי שג'יימס פאקר נפגש עם מישהו?
שורה 3
שני קוסקס
לא.
שורה 4
אלון גילדין
שאלה שנייה. בחקירה הנגדית נשאלת על ידי עורך דין חדד ועל ידי בית המשפט הנכבד על אפשרות שיונתן לקח למטוס שמפניות במקרים נוספים ואת לא יודעת. את אישרת שאמרת ש"אני לא יכולה לשלול אבל הייתי רואה."
שורה 7
שני קוסקס
נכון
שורה 8
אלון גילדין
השאלה שאני רוצה לשאול היא מה היית רואה?
שורה 9
שני קוסקס
שחסרים לי ארגזי או בקבוקי שמפניה
שורה 10
אלון גילדין
עוד שתי שאלות. בחקירה נגדית עכשיו חברי, עורך דין חדד, שאל אותך בעניין איאן מוריס שהביא שמפניות ואת אומרת שלא ראית אותו מביא שמפניות. אני רוצה לשאול מה, אם בכלל, ראית במלאי. האם ראית שחסר ארגז שמפניה או לא ראית שחסר ארגז שמפניה?
שורה 13
עמית חדד
אני מתנגד לשאלה. הרי אין מלאי בכלל. לא מתנהל מלאי כמו שראינו.
שורה 14
אלון גילדין
מבחינת המוצרים. המילה"מלאי"אולי מרגיזה את חברי. אני חוזר בי מהמילה מלאי". היא לא חשובה."
שורה 16
עמית חדד
בקבוקים מפוזרים. אמרה את זה העדה....
שורה 17
שני קוסקס
לא אמרתי מפוזרים. אמרתי שמאחסנים בשני מקומות שונים.
שורה 18
עמית חדד
כל זה, זה מטעה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, ננסח את השאלה אחרת.
שורה 20
אלון גילדין
אני מנסח אחרת. בלי המילה"מלאי". השאלה היא פשוטה. אחרי אותו אירוע עם איאן מוריס שנאמר לך שהוא מביא ארגז שמפניות לגברת שרה נתניהו, באיזה אופן, אם בכלל, ראית שזה השתקף במוצרים שיש בבית שבו את נמצאת הרבה?
שורה 23
שני קוסקס
אני לא זוכרת.

עמוד 19361

שורה 1
אלון גילדין
אוקיי. בחקירה הראשית שאלתי אותך כמה ארגזי שמפניה נשארו כשהתחילה החקירה ואת השבת שלושה. בחקירה נגדית השבת ארבעה. את יכולה בבקשה ליישב את הדברים, אם את זוכרת?
שורה 3
שני קוסקס
יש לי שם שלושה. זה ארגז שהיה ברויאל ביץ' כנראה
שורה 4
אלון גילדין
זאת אומרת, שלושה זה כולל את אותו ארגז ברויאל ביץ.'
שורה 5
עמית חדד
לא, מה פתאום?
שורה 6
אלון גילדין
אני שואל.
שורה 7
שני קוסקס
אני מנסה להיזכר אתם מתחילים לבלבל אותי..
שורה 8
עמית חדד
היא מדברת על חמישה ארגזים. איך אתה בכלל קם ואומר דבר כזה?
שורה 9
אלון גילדין
לא מדברים על חמישה ארגזים.
שורה 10
שני קוסקס
רגע. אנחנו מדברים על ארגזים ועל בקבוקים נפרדים?
שורה 11
אלון גילדין
תגידי לבית המשפט, אני לא רוצה לשאול, מה נשאר.
שורה 12
שני קוסקס
כרגע שלושה ארגזים וכל מיני, אולי זה מכיל ארגז, אבל לפחות שמונה בקבוקים שהם כמו, אם מסתכלים על זה, שמונה בקבוקים, שישה זה ארגז.
שורה 14
עמית חדד
כבודכם, עם כל הכבוד, זה מעשה שלא ייעשה כי כתוב בחקירות מה עשו עם חמישה ארגזים, הם סופרים, יש שלושה ארגזים בקיסריה.
שורה 16
שני קוסקס
שלושה ואחד ברויאל ביץ'. זה ארבעה.
שורה 17
עמית חדד
נכון ועוד שמונה בקבוקים. נכון?
שורה 18
שני קוסקס
נכון. אתם סתם מלחיצים אותי עם מספרים.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
רויאל ביץ', קיסריה, מה נשאר בסך הכול?
שורה 20
שני קוסקס
נשארו שלושה ארגזים לפי דעתי. עכשיו אתם מתקילים אותי.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שלושה ארגזים, איפה?
שורה 22
שני קוסקס
בקיסריה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
יש עוד בקבוק ברויאל ביץ?'

עמוד 19362

שורה 1
עמית חדד
לא. ארגז.
שורה 2
שני קוסקס
אבל הארגז, ברויאל ביץ', כשפינינו את הדירה ברויאל ביץ', עבר לקיסריה.
שורה 3
עמית חדד
שורה 4
אלון גילדין
די, היא מדברת. אל תגיד לה מה היא אמרה בחקירה.
שורה 5
שני קוסקס
אתם מבלבלים אותי.
שורה 6
עמית חדד
שורה 7
אלון גילדין
אני לא קמתי. די לתת לי ציונים.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
די. גמרנו.
שורה 9
אלון גילדין
בית המשפט שאל.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לקבל תשובה מהעדה? גמרנו. בחקירה, מה נשאר?
שורה 11
שני קוסקס
לפי מה שנאמר אז בחקירה, זאת השאלה?
שורה 12
אלון גילדין
לא. מה את זוכרת עכשיו.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה נשאר?
שורה 14
משה בר-עם
אם את זוכרת עכשיו. לפי מה שאת יודעת עכשיו, אם את יודעת.
שורה 15
שני קוסקס
אני יודעת עכשיו שיש לי - - -
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו יודעים על שמונה בקבוקים.
שורה 17
שני קוסקס
אני לא מבינה מה נשאלתי.
שורה 18
משה בר-עם
שאלה שלנו.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
כשהחלה החקירה.
שורה 20
שני קוסקס
כשהחלה החקירה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה נשאר מבחינת בקבוקים. מבחינת בקבוקים בתפזורת, בארגזים. בקבוקי שמפניה.

עמוד 19363

שורה 1
שני קוסקס
היה ארגז ברויאל ביץ', סגור. היו בקבוקים במקרר יין, שמונה או פחות. זה מה שזכור לי. והיו בקיסריה, לפי דעתי, שלושה ארגזים סגורים. זה מה שאני זוכרת שאמרתי.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בזה סגרנו את הנושא. סיימנו. גברתי, תודה רבה. תעברי מהמזכירות ותמלאי שם טופס להוצאות. נפסוק לך הוצאות. תודה לכולם. נתראה ביום שני בשעה 09:00 את מי אנחנו שומעים ביום שני..
שורה 6
אלון גילדין
אני עוד אדבר עם חברי. בשבוע הבא נשמע קבוצה של עדים קצרים יותר. אני מקווה שנוכל לשמוע שמונה עדים בשבוע. אני עוד אדבר עם חברי.
שורה 8
עמית חדד
אנחנו מקווים שמונה עדים ויש לנו רק עד אחד בקבוצה. אנחנו מתקרבים לסוף.
שורה 9
אלון גילדין
אם נצליח לשמוע את כל השמונה בשבוע הבא, שזאת התקווה המשותפת פה והמאמץ המשותף, יוותר עד אחד, מר זאב פלדמן, לשבוע אחרי.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה. הישיבה ננעלה.

הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.