ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות אבי ברגר, יום עדות 4 מתוך 5, 02.11.2021

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 6782

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב. היום ה - 2 בנובמבר 2021, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 עו"ד בן צור מתחיל חקירה נגדית. בוקר טוב. בוקר טוב גם לך. בבקשה..

ע"ת 5 - מר אבי ברגר, משיב בחקירה נגדית לשאלות עו"ד בעז בן צור:

שורה 7
בועז בן צור
מר ברגר, תאשר לי שאתה משמש היום יועץ לחברת IBC
שורה 8
אבי ברגר
לא משמש כיום כיועץ ל - IBC הפסקתי עם זה
שורה 9
בועז בן צור
שימשת יועץ לחברת IBC?
שורה 10
אבי ברגר
מה זה?
שורה 11
בועז בן צור
שימשת כיועץ?
שורה 12
אבי ברגר
שימשתי כיועץ, כן
שורה 13
בועז בן צור
באילו שנים?
שורה 14
אבי ברגר
2019 עד השנה לפני כמה חודשים.,
שורה 15
בועז בן צור
הבנתי. עכשיו, החברה הזו היא חברה שבשליטה של סלקום והוט?
שורה 16
אבי ברגר
כיום היא בשליטה של סלקום, הוט, קרן תשתיות ישראל וחברת החשמל
שורה 17
בועז בן צור
יפה. ואתה היית בחזקת יועץ, לחברה הזו?
שורה 18
אבי ברגר
הייתי בחזקת יועץ בחברה
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. בנושא מיזם הסיבים האופטיים?
שורה 20
אבי ברגר
בנושאים של פרישת תשתיות אופטיות
שורה 21
בועז בן צור
בסדר גמור
שורה 22
אבי ברגר
ו - IT

עמוד 6783

שורה 1
בועז בן צור
עכשיו, בנוסף, אתה שימשת לאחר סיום תפקידך, גם כיועץ של סלקום כסלקום בעניין רשת הסיבים?
שורה 3
אבי ברגר
יעצתי בסלקום בהיבט של הרכישה של IBC
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. מתי זה קורה?
שורה 5
אבי ברגר
2016 או 2017 עד 2019
שורה 6
בועז בן צור
ושימשת גם יועץ לסלקום ו - IBC בנוגע למיזוג שביניהן?
שורה 7
אבי ברגר
אמרתי, בתהליך הרכישה של סלקום את IBC, ואחרי זה ב - IBC גם יעצתי בנושא של כניסת הוט כשותפה.
שורה 9
בועז בן צור
אנחנו כמובן מסכימים שהוט, סלקום, IBC, זה גופים שמפוקחים על - ידי משרד התקשורת?
שורה 10
אבי ברגר
כן
שורה 11
בועז בן צור
יפה. עכשיו, בחקירה הנגדית של חברי, עו"ד חן, הוא הציג בפניך את העובדה שאתה היית נציג של חברת פרטנר, בהיותך נציג של חברה, היית נציג בוועדת גרונאו, ולאחר מכן אתה הועסקת בחברת פרטנר. אמת?
שורה 14
אבי ברגר
לא הייתי נציג של חברת פרטנר, הייתי נציג בוועדת גרונאו ולאחר מכן ברגע שקיבלתי הודעה, ברגע שקיבלתי פנייה מפרטנר להצעה להעסקה, הפסקתי את חברותי שם ולאחר זמן מה הפכתי להיות עובד בפרטנר.
שורה 17
בועז בן צור
יופי. עכשיו, בהיותך, היית סמנכ"ל חברת פרטנר?
שורה 18
אבי ברגר
בהתחלה הייתי סגן סמנכ"ל ולאחר מכן סמנכ"ל
שורה 19
בועז בן צור
מתי זה לאחר מכן? מתי היית סמנכ"ל?
שורה 20
אבי ברגר
פחות או יותר שנה או שנה ומשהו אחרי שנכנסתי לחברה
שורה 21
בועז בן צור
תמקם אותנו, תנקוב במועד
שורה 22
אבי ברגר
או בסוף 2008 או 2009 באזור הזה.,
שורה 23
בועז בן צור
מנכ"ל משרד התקשורת בתקופה ההיא הוא עדן ברטל

עמוד 6784

שורה 1
אבי ברגר
למיטב זיכרוני – כן. בטח בסוף התקופה, יכול להיות שגם בהתחלה, לא זוכר. אבל כן
שורה 2
בועז בן צור
גם הוא עד, משמש כאן כעד, הוא יהיה כאן עד. אתה יכול לומר לנו כמה פעמים נפגשת בהיותך פרטנר, עם עדן ברטל, כמנכ"ל משרד התקשורת? תן לנו אומדן.
שורה 4
אבי ברגר
פעמים בודדות אם בכלל, לא זוכר. יכול להיות שהייתי אצלו בכל מיני פגישות או דברים כאלה, לא זוכר כמות מדויקת, אבל היו פגישות. פעמים בודדות.
שורה 6
בועז בן צור
באיזה נושאים?
שורה 7
אבי ברגר
נושאים שוטפים של השוק, אני לא זוכר איזה משהו קונקרטי כרגע שעולה לי לראש. אבל נושאים שוטפים של השוק. יכול להיות שבנושא הקישוריות שהיה אז רלוונטי, דמי הקישוריות, יכול להיות שבדברים אחרים. אני לא זוכר את הנושאים.
שורה 10
בועז בן צור
אז הפגישות הן פגישות מקצועיות, על רקע של נושאים שוטפים, שעומדים בשוק התקשורת ושאתה משמש נציג פרטנר ואתה נפגש עם מנכ"ל משרד התקשורת. אני לא אומר שיש בזה משהו מגונה, אני רק מבקש לוודא את העובדות.
שורה 13
אבי ברגר
אני אומר שכחלק מפגישות של פרטנר, בחלק מהפגישות גם אני השתתפתי. היו פגישות רבות שלא השתתפתי.
שורה 15
בועז בן צור
עכשיו, תראה, אלי קמיר שאנחנו ניגע בו במספר צמתים בחקירה שלנו, העיד שאתה כסמנכ"ל פרטנר נפגשת עם עדן ברטל בין היתר בנושא של השוק הסיטונאי.
שורה 17
אבי ברגר
יכול להיות אם זה היה אחד הנושאים,
שורה 18
בועז בן צור
הנושא הזה נשתכח? כי אמרת קישוריות, אז לכן שאלתי,
שורה 19
אבי ברגר
אני זוכר שהנושא החם ביותר בשנים שאני הייתי בפרטנר, היה דמי הקישוריות, כי השר כחלון הוריד את דמי הקישוריות בצורה מאוד דרמטית וזה היה נושא מאוד מרכזי, לכן אני זוכר אותו.
שורה 21
בועז בן צור
אתה לא זוכר את השוק הסיטונאי?
שורה 22
אבי ברגר
יכול להיות שגם נושא השוק הסיטונאי. אני לא פוסל. אני לא זוכר

עמוד 6785

שורה 1
בועז בן צור
אתה לא זוכר. אז בוא נתחיל להיזכר קצת. אבל לפני זה, אתה אמרת כאן שלאחר שמונית לתפקידך כמנכ"ל משרד התקשורת, נפגשת מפעם לפעם עם מר אלי קמיר, ששימש... כנציג פרטנר. נכון?
שורה 4
אבי ברגר
נפגשתי מפעם לפעם עם אלי קמיר, לא כנציג פרטנר, כאלי קמיר ואמרתי, הוא לא, מבחינתי הוא לא היה נציג פרטנר, הוא היה, אחרי זה גיליתי באיזה שהוא שלב, שהוא יועץ בפרטנר.
שורה 6
בועז בן צור
אז זהו, אז יש לך עניין אחד שאמרת – אני לא ידעתי שהוא היה נציג של פרטנר, אולי בשלב מסוים זה נודע לי ודבר שני שהיה בעדות שלך, אמרת ששוחחת אתו באותם מפגשים על דא ועל הא, זה ביטוי שלך, אתה אמרת הא ודא, אבל הסדר הוא פשוט הפוך, אבל לא זה העניין. זה דא והא, נכון? הליכונים, ספורט קצת.
שורה 10
אבי ברגר
מה שאני זוכר, שבעיקר היה לכל מיני דברים של יום יום, על הא ועל דא
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 12
בועז בן צור
אז עכשיו, תראה, אני רוצה להציג לך את העדות של מר קמיר ולשאול אותך,... בנושאים הללו, לשאול אותך מה תשובתך, עמדתך. יש פערים. תראה, קודם כל, אלי קמיר אומר, אני מפנה לברקו,... מה - 25 בפברואר 2018 בעמ ', 3, שורה 15, שהוא, 'אני עושה, הכרתי את המתווה,... פרטנר, עליו התחייב הרגולטור, לאור העובדה שבתקופתי בפרטנר עבדנו באופן אינטנסיבי כדי להחיל אותו'. אחרי זה הוא מוסיף 'שבאותה תקופה, עוד כשהייתי בפרטנר, היתה הבנה בינינו לבין הרגולטור, שההגדרה של מעבר אפקטיבי של לקוחות תעמוד על כ - 200,000 לקוחות'. עכשיו אני כרגע לא נכנס כרגע לפרטים, אני רוצה רגע להבין את ה - הוא אומר, אחד, שבתקופת פרטנר, הם עבדו באופן אינטנסיבי על המתווה,... המתווה זה של השוק הסיטונאי, הם עבדו על זה באופן אינטנסיבי. זכור לך כדבר הזה?
שורה 21
אבי ברגר
אני לא הייתי מעורב בכל העבודות של פרטנר מול הרגולציה, הייתי מעורב רק בהיבטים הטכנולוגיים, כך שאני לא יכול להעיד על זה דבר.
שורה 23
בועז בן צור
טוב
שורה 24
אבי ברגר
לא זכור לי

עמוד 6786

שורה 1
בועז בן צור
אז בוא, עכשיו אני אקריא לך את העדות שלו עניינים טכניים )(
שורה 3
בועז בן צור
ברקו 615 עמ ', 4, שורה. 79 אני אקריא. הודעה מה - 25 לפברואר 2018 בעמ ', 4, משורה 79. אומר אלי קמיר את דבר הבא: 'איך היתה שיטת העבודה שלי? כאשר עבדתי עבורם עם פרטנר. בין היתר סיפרתי לו' לו, זה לאלוביץ', 'שבאותה תקופה ניהלתי שורה ארוכה של מפגשים עם מנכ"ל משרד התקשורת דאז, עדן ברטל, עם סמנכ"ל הכלכלה הרן לבאות ולימים עם אבי ברגר שהחליף את ברטל'. אז הוא מתייחס פה לשורה ארוכה של מפגשים, הוא מונה שלושה שמות – ברטל, לבאות ואותך. מה תשובתך, עמדתך?
שורה 9
אבי ברגר
אני אמרתי שנפגשתי עם אלי קמיר גם בתקופתי. מה שהיה לפני תקופתי, אני לא יודע
שורה 10
בועז בן צור
כן
שורה 11
אבי ברגר
אני מניח שהוא נפגש גם עם הרן לבאות בתקופתי
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו הוא ממשיך. 'תיארתי בפניו עד כמה קשים ומורכבים מגעים אלה'. כלומר, הוא אומר שיש לי מגעים, המגעים שעלו, המפגשים שהיו, היו קשים ומורכבים. עכשיו,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא מדבר על כולם או על המפגשים אתו?
שורה 15
בועז בן צור
על מפגשים עם שלושתם, עם ברטל, לבאות,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
קשים ומורכבים עם כולם?
שורה 17
בועז בן צור
כן, הוא אומר, גברתי, אני הקראתי. 'יש לי שורה ארוכה של מפגשים עם ברטל, לבאות וברגר,' ואחרי זה הוא אומר 'תיארתי עד כמה קשים ומורכבים מגעים אלה'. זה מתייחס לשלושה. לשלושת הגורמים. ושאלתי אליך – הוא מתאר כאן, גם בתקופתך, מפגשים קשים ומורכבים. ועכשיו אני מבקש שתחשוב פעם נוספת ותאמר לנו, יש פער בין שיחות על דא ועל הא, זה לא קשה, זה לא מורכב, הלוואי כל יום כך, לבין מפגשים קשים ומורכבים. עמדתך?
שורה 22
אבי ברגר
החוויה שלי מהפגישות אתו שהשיחות היו בעיקר על דא ועל הא. לא זוכר נושאים ספציפיים, לא זוכר פגישות קשות. אני זוכר בעיקר, אמרתי, עם מי הוא מתאמן, את מי הוא פוגש, את מי הוא מכיר, שזה הדברים שאני זוכר מהשיחות עם מר אלי קמיר.

עמוד 6787

שורה 1
בועז בן צור
טוב. אז אין לך, מעניין, יש דברים שאתה זוכר, יש דברים שניצתים בך, יש דברים שאתה לא זוכר בוא נתקדם הלאה. הוא גם אמר ואני ממשיך להקריא,
שורה 3
יהודית תירוש
שנייה, אנחנו רוצים לדעת איפה זה, כי אנחנו לא מצליחים לעקוב.
שורה 4
אסנת גולדשמידט שרייר
... [לא נשמעת להקלטה] מה - 25 לפברואר,...
שורה 5
בועז בן צור
'אך גם הדגשתי, לגבי המגעים, שאם מתמידים בהם ומחליטים על מה ניתן לוותר ומשכנעים בעמדה שלנו, בכל מה שקריטי מבחינתנו'. מה שהוא אומר, הוא אומר – תראו, יש מגעים קשים ומורכבים. אנחנו צריכים, אחד, להתמיד, ושתיים, להחליט על מה אנחנו פרטנר מוותרים ושלישית, להתעקש על הדברים שנשארים קריטיים מבחינתנו'. זו הדיאלקטיקה שלו, זה התפישה שלו והתיאור שלו, של המגעים. כלומר, וגם לשכנע בעמדה. אז אולי זה מצית בך איזה שהוא זיכרון?
שורה 11
אבי ברגר
אני אחזור על התשובה, עוד פעם. רוב השיחות שלי עם אלי קמיר שאני זוכר, היו על הא ועל דא, על מי הוא הולך לספורט, עם מי הוא נפגש, אם הוא מכיר את הבן - אדם הזה, את הבכיר הזה, ודברים כאלה. הציג לי את המשרד כייעוץ אסטרטגי, הציג לי את השותף שלו במשרד מתישהו. לא זוכר מגעים עם אלי קמיר, על נושאים ספציפיים.
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, בסדר. הזכרת את השם של ידידי עו"ד אמיר עמר
שורה 16
אבי ברגר
אהה
שורה 17
בועז בן צור
גורם שהיה אז, הזכרת את אלי קמיר ואמיר עמר, ביצירת הקשר עם השר דאז גלעד ארדן. זוכר?
שורה 18
אבי ברגר
כן
שורה 19
בועז בן צור
טוב. אז עכשיו בוא תפרט קצת, מה, מה עשה מבחינתך, עו"ד אמיר עמר, בנוגע למינוי שלך
שורה 20
אבי ברגר
לא יותר מדי. עוד פעם, אני אתאר את הליך המינוי שלי. הגשתי קורות חיים, לא חזרו אלי. אחרי מספר שבועות, לא זוכר זמן מדויק, פניתי לעו"ד אמיר עמר שעבד מול פרטנר במשרד עורכי - הדין שלו. שאלתי אותו אם הוא יכול לסדר לי פגישה אצל אמיר עמר,
שורה 23
בועז בן צור
אצל?

עמוד 6788

שורה 1
אבי ברגר
אצל מר גלעד ארדן, שר התקשורת באותה תקופה, גלעד ארדן. לא סידר לי את הפגישה. לאחר מכן נוצר לי קשר עם אלי קמיר דרך האלוף לשעבר עמי שפרן. אלי קמיר סידר לי פגישה.
שורה 3
בועז בן צור
[לא ברור ]
שורה 4
אבי ברגר
אלי קמיר סידר לי את הפגישה. הפגישה הזאת היתה עם גלעד, מבחינתי, עם השר גלעד ארדן מבחינתי פגישה טובה. יחד עם זאת, הוא הבטיח לי תשובה תוך שבועיים,
שורה 6
בועז בן צור
אנחנו זוכרים
שורה 7
אבי ברגר
עברו יותר מחודשיים, שלושה חודשים. אני רוצה לתאר את כל התהליך
שורה 8
בועז בן צור
לא, השאלה היתה פשוטה. שאלתי על תפקידו של עמר
שורה 9
אבי ברגר
אז אמרתי את כל התהליך. עברו יותר מחודשיים, שלושה חודשים,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרת לנו את כל התהליך.
שורה 11
משה בר-עם
שמענו את זה.
שורה 12
בועז בן צור
את זה שמענו. ועכשיו אני שאלתי אותך על עו"ד אמיר עמר ואמרת שאתה פנית אליו כי משרד עורכי - הדין שלו,
שורה 14
אבי ברגר
עבד עם פרטנר
שורה 15
בועז בן צור
עבר... משרד שייצג את פרטנר בתקופות הרלוונטיות. נכון?
שורה 16
אבי ברגר
עבד בנושא אתרים סלולריים עם פרטנר
שורה 17
בועז בן צור
יופי. עכשיו, ולמרות שאתה מכיר את עו"ד עמר כעורך - הדין של פרטנר, ידעת שהוא עורך - דין של פרטנר, מתוקף כך פנית אליו, נכון?
שורה 19
אבי ברגר
לא. פניתי אליו בתור אחד שמכיר את השר גלעד ארדן
שורה 20
בועז בן צור
אבל ההיכרות שלך עם עו"ד אמיר עמר, היתה כי הוא עורך - הדין של פרטנר?
שורה 21
אבי ברגר
לא. הוא אחד מעורכי - הדין של פרטנר, בנושא אתרים, בנושא מאוד ספציפי
שורה 22
בועז בן צור
איך ידעת, הבנתי. ואיך ידעת שעו"ד אמיר עמר מכיר את השר ארדן?
שורה 23
אבי ברגר
כי בזמנו השר ארדן התעסק בפרטנר בנושא אתרים שנים רבות לפני ועבד עם אמיר עמר
שורה 24
בועז בן צור
השר ארדן, אתה אומר, בהיותו באיזה תפקיד?

עמוד 6789

שורה 1
אבי ברגר
אני לא זוכר את הפרטים. אני רק יודע,
שורה 2
בועז בן צור
לא הבנתי את התשובה שלך
שורה 3
אבי ברגר
אמרתי שידעתי שהוא הכיר את השר ארדן מכל נושא האתרים. לא מכיר את הפרטים לעומק, רק ידעתי שהוא הכיר את השר ארדן מכל נושא האתרים מהעבר, אז פניתי, ניסיתי לפנות דרכו כי הוא הכיר אותו, זה הכל.
שורה 6
בועז בן צור
אז ידעת שאמיר עמר, עורך - הדין של פרטנר, ידעת שיש לו קשר םע השר ארדן,
שורה 7
אבי ברגר
לא ידעתי שיש לו קשר. ידעתי שהוא מכיר אותו. לא ידעתי אם יש לו קשר או אין לו קשר. ידעתי שהוא מכיר אותו.
שורה 9
בועז בן צור
מכיר אותו. ואלי קמיר שהוא היועץ האסטרטגי של פרטנר, טענה שלך, אתה עומד עליה, שלא ידעת בתקופה שפנית אליו, שהוא שימש כיועץ אסטרטגי של פרטנר? תשובתך?
שורה 11
אבי ברגר
לא, לא ידעתי
שורה 12
בועז בן צור
לא ידעת. עכשיו, הציגו לך את הסדר ניגוד העניינים שלך. אנחנו לא ניכנס לתוך ההסדר, זה כבר הוצג לך, ורק אני אשאל אותך אם במסגרת הגילוי שנתת, לטובת הסדר ניגוד העניינים,... אם נתת במסגרת גילוי, אם גילית או מסרת, אחד, על התפקיד שלך בפרטנר, במפגשים שקיימת במשרד התקשורת ושתיים על הקשר שלך עם אלי קמיר ועל כך שהיה לו, היתה לו תרומה במינוי שלך, המינוי הצפוי שלך.
שורה 17
אבי ברגר
לגבי התפקיד שלי בפרטנר נתתי את הפירוט שהייתי בתפקיד של פרטנר, לא נכנסנו למפגש כזה או אחר, אני לא יודע אם שאלו אותי על מפגש כזה או אחר. לגבי אלי קמיר, לא זכור לי שאמרתי את זה.
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. והנקודה האחרונה שאני, לא אמרת את זה, טוב, נקודה אחרונה שאני אברר את זה, בפרטנר אתה היית סמנכ"ל, כמה סמנכ"לים יש? או היו אז בתקופה, יותר מדויק.
שורה 22
אבי ברגר
שבעה, שמונה
שורה 23
בועז בן צור
שבעה, שמונה. אז אתם למעשה ההנהלה המצומצמת
שורה 24
אבי ברגר
אולי עד עשרה. פחות מעשרה, זה הסדר גודל

עמוד 6790

שורה 1
בועז בן צור
אתם ההנהלה המצומצמת של פרטנר, נכון? בתקופה ההיא
שורה 2
אבי ברגר
הסמנכ"לים
שורה 3
בועז בן צור
הסמנכ"לים, יפה. מעליך, הכפיפות שלך היא למי?
שורה 4
אבי ברגר
עד 2012 היתה לי כפיפות למנכ"ל, וב - 2012 כמו שאמרתי, המנכ"ל שנכנס ביקש להכניס והכניס בחודשים האחרונים שלי משנה למנכ"ל,
שורה 6
בועז בן צור
יופי
שורה 7
אבי ברגר
ואז זה השתנה
שורה 8
בועז בן צור
אז המסגרת הזאת, שאתה כפוף למנכ"ל, אתם כשבעה עד עשרה סמנכ"לים, בתקופה של ארבע וחצי שנים, אתה סמנכ"ל, אתה לא יודע, אני פעם אחרונה שואל אותך, אתה לא יודע על היותו של אלי קמיר מועסק על - ידי פרטנר באותם עניינים מהותיים שעמדנו עליהם ונעמוד עליהם. מה התשובה?
שורה 12
אבי ברגר
לא, לא יודע, לא זכור לי שום דבר שמכיר בנושא הזה
שורה 13
בועז בן צור
טוב
שורה 14
אבי ברגר
ואתה יודע, לא הכרתי את כל מה שקורה בפרטנר
שורה 15
בועז בן צור
תודה. בסדר גמור. עכשיו, כמה ישיבות ריענון היית בפרקליטות, ריענון, ריאיון?
שורה 16
אבי ברגר
אני אגיד, היה לי ישיבת ריענון של יום שלם בנושא של תיק 4000, היה לי בערך שעתיים בנושא של תיק 1000 אם אני לא טועה ואני קראתי את ה -, ביוזמתי באתי לקרוא את העדויות שלי פעמיים. פעם אחת ביוני, כי חשבתי שאני אעיד ביוני ועכשיו, לפני העדות עכשיו. אבל ישיבת ריענון אחת ארוכה בנושא תיק 4000.
שורה 20
בועז בן צור
עכשיו אנחנו ב -. 4000 כשאתה אומר יום שלם כמה שעות זה היום השלם?
שורה 21
אבי ברגר
הערכה שלי? שש - שבע שעות
שורה 22
בועז בן צור
שש - שבע שעות. עכשיו, במסגרת הזו, אתה קראת את ההודעות שלך, אני מניח
שורה 23
אבי ברגר
לא. קראתי את ההודעות שלי לפני

עמוד 6791

שורה 1
בועז בן צור
קראת את ההודעות שלך לפני. אז בעצם שש - שבע שעות, ריעננו, הכינו אותך. קראת את ההודעות, נכון?
שורה 3
אבי ברגר
קראתי את ההודעות קודם ושש - שבע שעות ריענון
שורה 4
בועז בן צור
אחרי שקראת את ההודעות, אוקיי. עכשיו, הראו לך מסמכים, מיילים, תכתובות, שלא הראו לך בחקירה ברשות ניירות ערך במשטרה?
שורה 6
אבי ברגר
למיטב זיכרוני – כן
שורה 7
בועז בן צור
הראו לך. זאת אומרת ראית אותם פעם ראשונה במסגרת מה שקרוי ריענון. נכון?
שורה 8
אבי ברגר
למיטב זיכרוני – כן
שורה 9
בועז בן צור
למיטב זיכרונך כן וביקשו לקבל גם את העמדה שלך, את הגרסה שלך?
שורה 10
אבי ברגר
שאלו אותי אם אני מכיר את המסמך הזה ומה המסמך הזה. מסמך אחד שאני זוכר זה אותם מה שקראתי טיוטה של השימוע בנושא ביטול הפרדה מבנית, זה אני זוכר, כי לא ראיתי אותו קודם.
שורה 12
בועז בן צור
לא, אנחנו לא נכנסים כרגע לגוף המסמכים
שורה 13
אבי ברגר
ושאלו אותי על המסמך הזה אז אמרתי שהוא היה טיוטה ולא הופץ כי השר גלעד ארדן לא הסכים
שורה 14
בועז בן צור
היו עוד מסמכים, אנחנו כרגע לא עוסקים,
שורה 15
אבי ברגר
לא זוכר, עוד פעם, אני לא זוכר את כמויות המסמכים. אבל היו מספר בודד של, זה לא היה הנושא העיקרי.
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. אז תראה, הריענון שלך, מה היה הנושא העיקרי?
שורה 18
אבי ברגר
לעבור על הכנה מה עושה עד, איך עושה עד, מה צריך לעשות, בהיבט של תביעה, לא בקטע של,
שורה 19
בועז בן צור
בהיבט של? לא שמעתי
שורה 20
אבי ברגר
של התביעה
שורה 21
בועז בן צור
אני רוצה שאתה תסביר לי את המשפט הזה. מה עושה עד, איך עושה עד. תסביר לי מה המשמעות
שורה 22
אבי ברגר
חלק מההכנות היו דברים ששאלתי דברים בירוקרטיים כמו מתי מגיעים, איך מגיעים, מתי זה יהיה ודברים כאלה.
שורה 24
בועז בן צור
20 שניות עברו

עמוד 6792

שורה 1
אבי ברגר
קצת יותר
שורה 2
בועז בן צור
בשעה ככה, יש חנייה פה,
שורה 3
אבי ברגר
זה חלק מההכנות
שורה 4
בועז בן צור
כן
שורה 5
אבי ברגר
והחלק השני זה סוג של שאלות של שאלות ותשובות, קצת הצגת מסמכים מעטים, וזהו
שורה 6
בועז בן צור
אז אני רוצה רגע להבין. שאלות ותשובות, מסמכים דיברנו. כשאתה אומר שאלות ותשובות, הכינו אותך, שאלו אותך שאלות ואתה נתת את התשובות. נכון?
שורה 8
אבי ברגר
כן
שורה 9
בועז בן צור
כן?
שורה 10
אבי ברגר
בדברים מסוימים, כן
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, איזה סוג של שאלות שאלו אותך? אתה לא יכול לזכור כל דבר, כי הציגו לך הרבה מאוד שאלות בשש השעות ו - 50.
שורה 13
אבי ברגר
מתוך, בגדול, מתוך התצהירים שלי
שורה 14
בועז בן צור
מתוך החקירות שלך, אני מניח
שורה 15
אבי ברגר
כן, מהחקירות שלי
שורה 16
בועז בן צור
ואתה נתת את תשובותיך?
שורה 17
אבי ברגר
כן
שורה 18
בועז בן צור
ואם התשובות נניח היו צריכות איזה הבהרה או משהו כזה, אז היה תהליך, מן הסתם?
שורה 19
אבי ברגר
רוב התשובות שלי, אני לא זוכר בכלל דברים שלא, זה רוב התשובות שלי תאמו את העדויות שלי ואני לא זוכר איזה שהם דברים שהיו חריגים שם.
שורה 21
בועז בן צור
אני רוצה רגע להבין, קראת את ההודעות שלך לפני ויש לך שבע שעות, כשש - שבע שעות, הכנה, של הכנה בעניין, שאלות ותשובות שזה עיקר הדברים, נכון?
שורה 23
אבי ברגר
אהה, כן
שורה 24
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, הציגו לך גם את קווי ההגנה האפשריים או שאלות שתישאל על - ידי הסנגוריה?

עמוד 6793

שורה 1
אבי ברגר
לא
שורה 2
בועז בן צור
שום מילה לא אמרו לך על זה?
שורה 3
אבי ברגר
שום מילה. אמרו שאסור לדבר על זה
שורה 4
בועז בן צור
פה אתה חריג, אתה חריג בנושא הזה
שורה 5
אבי ברגר
אמרו לי שאסור לדבר. יכול להיות בגלל שהתשובות שלי היו מספיק תואמות את הדברים. אני לא יודע למה. אני יודע שאמרו לי שאסור לדבר על זה.
שורה 7
בועז בן צור
אז אצלך אסור, אצל אחרים מותר. זה עניין שלנו מול התביעה
שורה 8
אבי ברגר
אני, גם אמרו לי, אמרו לי אל תדבר על זה עם אף אחד, אל תגיד כלום לאף אחד
שורה 9
בועז בן צור
לא לא לא לא,
שורה 10
אבי ברגר
רגע, אני רוצה, עוד פעם, אני רוצה להבהיר את עצמי. אמרו לי אל תדבר עם אף אחד, אל תגיד כלום לאף אחד ואנחנו לא מכינים אותך לנושא של השאלות של ההגנה.
שורה 12
בועז בן צור
או, יפה
שורה 13
אבי ברגר
זהו
שורה 14
בועז בן צור
תודה. אוקיי. עכשיו, אני מניח גם שאתה עוקב במידה מסוימת אחר ההליך המשפטי?
שורה 15
אבי ברגר
מעט מאוד, בעיקר עקבתי כדי לדעת מתי אני אמור להעיד, כי זה משהו שכל הזמן משפיע על החיים שלך.
שורה 17
בועז בן צור
לא, את זה אני מבין, זה, אחרת, בהחלט מקבל. אבל מעבר לזה, אתה יודע, מה קורה במשפט, אפילו,
שורה 19
אבי ברגר
משתדל לא לעקוב יותר מדי ולא לקרוא יותר מדי, אלא בעיקר עוד פעם, עניין אותי מתי מסיימים העדים כדי לדעת למתי להתכונן, כי פעם אחת אמרו לי ביוני, שריינתי כבר שבועיים, אחרי זה אמרו לי באוקטובר, הייתי צריך לעבור איזה משהו,
שורה 22
בועז בן צור
חבל
שורה 23
אבי ברגר
בעיקר לעקוב אחר לוחות הזמנים

עמוד 6794

שורה 1
בועז בן צור
אתה מדבר פה על איזה מנהלה של מועד, אבל מעבר לזה – לא. דרך אגב, לא קראת, אני מבין, את כתב האישום.
שורה 3
אבי ברגר
קיבלתי אותו, כאילו,
שורה 4
בועז בן צור
מתי?
שורה 5
אבי ברגר
איזה מישהו בוואטסאפ אפילו, אני לא זוכר אפילו ממי, ממישהו בוואטסאפ שלח לי. לא קראתי אותו.
שורה 7
בועז בן צור
הבנתי. לא טרחת לקרוא אותו?
שורה 8
אבי ברגר
לא
שורה 9
בועז בן צור
זאת אומרת, אתה לא יודע אם העדות שלך או החקירות שלך מתיישבות עם כתב האישום או לא מתיישבות עם כתב האישום?
שורה 11
אבי ברגר
לא קראתי
שורה 12
בועז בן צור
כי לא קראת אותו?
שורה 13
אבי ברגר
לא קראתי אותו
שורה 14
בועז בן צור
טוב. עכשיו, במשך השנים לאחר סיום תפקידך, היית בקשר עם גורמים במשרד התקשורת?
שורה 15
אבי ברגר
הייתי בקשר עם גורמים במשרד התקשורת בצורה די מינורית, בהקשר של עבודות לפעמים, או דברים, או סתם שיחות. אבל לא באיזה היקף גדול.
שורה 17
בועז בן צור
לא, תראה,
שורה 18
אבי ברגר
יש לי כרגע איזה קשר עם משרד התקשורת באיזה נושא שאני מייעץ
שורה 19
בועז בן צור
הקשר, הנושאים שהיו בהיקף גדול, אתה אומר – היו שיחות, אם הבנתי נכון, ובאיזה נושאים זה? זה נושאים מקצועיים היה?
שורה 21
אבי ברגר
סתם לדוגמה, אני עכשיו מייעץ לאיזה חברה עסקית וצריך לעשות משהו מול משרד התקשורת, אז כן, אני אעבוד מול משרד התקשורת.
שורה 23
בועז בן צור
אז איך אתה עושה את זה? מה, אתה מתקשר? אתה פונה? רק תסביר לי איך זה עובד
שורה 24
אבי ברגר
בדרך כלל אני מתקשר, אם צריך, מבקש פגישה

עמוד 6795

שורה 1
בועז בן צור
כן
שורה 2
אבי ברגר
יושבים עם החברה ועם המשרד לפגישה, דנים בנושא המקצועי, דוגמה שהיתה,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, זה רלוונטי לענייננו?
שורה 4
בועז בן צור
כן. אני אגיד, אני מוכן גם להגיד למה, כי כל דבר... איזה שהוא מפגש, אומרים שזה איזה שהוא עניין חריג וזה עניין שהשם ישמרנו. זה שגרה של עבודה.... פשוט שגרה של עבודה. לכן זה, פה כל דבר שמישהו נפגש, זה מיד הפך פה לאיזה משהו שיש בו איזה סימן שלילי. ואנחנו אומרים – זה חלק משגרת העבודה שישנה, זה עלה דרך העד הזה, זה יעלה דרך עדים אחרים. בנאליזציה. בוא תמשיך. לכן אני אמשיך, אני אקצר, אני שומע. זה קשור לטענות שמופיעות פה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 10
אבי ברגר
אם המשרד רצה לשאול אותי משהו, אז או שהוא התקשר או שהוא ביקש להיפגש אתי
שורה 11
בועז בן צור
אז יש שיח שוטף, מקצועי, ענייני
שורה 12
אבי ברגר
שיח מאוד דליל
שורה 13
בועז בן צור
סליחה?
שורה 14
אבי ברגר
קיים שיח, אבל הוא סך - הכל בשנים האחרונות מאוד דליל
שורה 15
בועז בן צור
מבחינתך?
שורה 16
אבי ברגר
כן. השתדלתי כמה שיותר להתרחק מהמשרד ולא לעבוד אתו. שיח דליל. קיים
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אתה נכנס לתפקיד שלך כמנכ"ל משרד התקשורת, בחודש נובמבר 2013 נכון?
שורה 18
אבי ברגר
כן
שורה 19
בועז בן צור
ואתה יודע שקמיר, כרגע אנחנו רק ממפים, הופך ליועץ של בזק, מתי?
שורה 20
אבי ברגר
אמרתי, בחצי השני של 2014, לקראת סוף 2014 לא זוכר את המועד המדויק.,
שורה 21
בועז בן צור
טוב, אוקיי. עכשיו כמה שאלות כלליות, כרגע, בעניין של מר נתניהו. ואני רוצה להתייחס לקשר או בעיקר אי - הקשר שלך אתו. לך, בוא נמקם את זה, נתחם את זה, יש פגישת היכרות אחת עם נתניהו, כשהוא הופך לשר התקשורת,

עמוד 6796

שורה 1
אבי ברגר
יחד עם מר נתניהו ועם איתן צפריר
שורה 2
בועז בן צור
ודוד שרן,
שורה 3
אבי ברגר
שנכנס ויצא
שורה 4
בועז בן צור
נכנס ויצא, אנחנו אחרי זה נדקדק בפגישה הזו, זה ממשק אחד שיש לך והשני, זה אותה שיחה שהוא הודיע לך על סיום תפקידך.
שורה 6
אבי ברגר
כן
שורה 7
בועז בן צור
נכון?
שורה 8
אבי ברגר
כן
שורה 9
בועז בן צור
אלה שני הדברים
שורה 10
אבי ברגר
כן
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי
שורה 12
אבי ברגר
מעבר להעברת מסמכים, דרך, או איתן צפריר או בין הלשכות לפעמים,
שורה 13
בועז בן צור
העברת מסמכים, ניגע אחרי זה בסוגיית העברת מסמכים. אני מדבר על קשר ישיר שלך
שורה 14
אבי ברגר
קשר ישיר, זה הקשר הישיר שאני מכיר
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי, נכון. עכשיו עוד שאלה, זה שאלת מבוא, אחרי זה נדקדק בעניין הזה. באותה פגישה, כי שיחת הסיום ניגע בה, נתייחס אליה, בסיום. בפגישה שהיתה לכם, תאשר לי, שהיתה הצגה כללית, אנחנו ניגע אחרי זה בפרטים של פעילות משרד התקשורת, אבל לא היה את הכניסה לתכנים.
שורה 18
אבי ברגר
אמרתי, ביקש ממני ראש הממשלה לשעבר, שר התקשורת באותה תקופה,
שורה 19
בועז בן צור
תשיב לי רק על השאלה, כי אני אכנס לפגישה. אני רק שואל אותך שאלה פשוטה
שורה 20
אבי ברגר
היה תוכן ברמה כללית
שורה 21
בועז בן צור
סליחה?
שורה 22
אבי ברגר
תוכן רק ברמה כללית
שורה 23
בועז בן צור
תוכן ברמה כללית, מהצד שלך?
שורה 24
אבי ברגר
מהצד שלי

עמוד 6797

שורה 1
בועז בן צור
ומצדו, הוא לא נכנס אתך לתכנים
שורה 2
אבי ברגר
לא זכור לי שהוא נכנס אתי לתכנים
שורה 3
בועז בן צור
יפה, אוקיי. טוב. עכשיו, וגם אמרת יש לזה ביטוי בחקירה שלך, שהוא שאל אותך באופן כללי מה אנחנו עושים, נכון? תן איזה שהיא תמונה כללית של מה שאתם עושים.
שורה 5
אבי ברגר
סקירה כללית של מה עושים במשרד
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי, נכון. וגם אתה במסגרת אותה פגישה שהיתה, לא שאלת אותו מה המדיניות שלו, אם יש לו מדיניות, לא ביקשת ממנו הנחיות, נכון? בכלל לא, השיח הזה בכלל לא התקדם לכיוון הזה.
שורה 8
אבי ברגר
למיטב זיכרוני, השיח לא התקדם לכיוון הזה, כי היתה, היו החלטות כתובות ועוד פעם היינו בתקופת בחירות ולכן,
שורה 10
בועז בן צור
שנייה הסיבה, לא חשובה כרגע
שורה 11
אבי ברגר
אני אומר, לא זוכר,
שורה 12
בועז בן צור
יש לנו ראש ממשלה, יש לו שבעה משרדים, less care couldn't he. יש הרבה. אני שואל כרגע על העובדות.
שורה 14
אבי ברגר
אז העובדות שאני לא זוכר שנכנסתי אתו לפרטים, מעבר למה שאמרתי, סקירה כללית של השוק
שורה 15
בועז בן צור
תודה. אוקיי. עכשיו, ובאופן ספציפי, גם לא שוחחת באותה פגישה הכללית הזו שהיתה, לא עלתה בשיחה הזו, הבקשה לאישור העברת השליטה, כמובן שזה לא עלה.
שורה 17
אבי ברגר
לא זכור לי שזה עלה
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי, טוב. וממילא גם לא, מכיוון שזה לא עלה, אז מובן מאליו, זה נופל מאליו,... זה בצוואה, שלא הצגת לו שוק סיטונאי כריכה, זה בכלל, מקומות רחוקים מהשיחה הזו, נכון?
שורה 20
אבי ברגר
הצגתי לו שוק סיטונאי, כמו שאמרתי,
שורה 21
בועז בן צור
לא, כריכה לגבי, סליחה,
שורה 22
אבי ברגר
אמרתי, פשוט השאלה היתה עם כמה חלקים, אז אני אנסה,
שורה 23
בועז בן צור
בבקשה, קח את הזמן. כן

עמוד 6798

שורה 1
אבי ברגר
הצגתי לו שוק סיטונאי בתור סקירה כוללת של השוק, כי זו היתה פעילות עיקרית. לא זכור לי שדיברנו על כריכה.
שורה 3
בועז בן צור
לא כריכה ולא בזק yes ולא,,
שורה 4
אבי ברגר
לא זכור לי. לא זכור לי שהנושא של בזק yes עלה שם
שורה 5
בועז בן צור
בסדר גמור. אוקיי. טוב. עכשיו, אתה זוכר שבשלב מסוים בזק מגישה בג"צ נגד, אני מדבר על ה - , יש כמה בג"צים, אני מדבר מגישה בג"צ נגד משרד התקשורת?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
שנה?
שורה 8
בועז בן צור
בסוף 2014
שורה 9
אבי ברגר
אמרתי, אני זוכר בג"צ בנושא התעריפים והטלפוניה
שורה 10
בועז בן צור
מתי זה?
שורה 11
אבי ברגר
או, אמרתי, או דצמבר 2014 או ינואר 2015,
שורה 12
בועז בן צור
נכון
שורה 13
אבי ברגר
אבל באזור הזה
שורה 14
בועז בן צור
יופי. מי המשיב בבג"צ?
שורה 15
אבי ברגר
המדינה
שורה 16
בועז בן צור
המדינה, משרד התקשורת ונתניהו שר, שנייה, רק, הבג"צ בזק העותרת, יש משיבים, המשיבים זה המדינה, משרד התקשורת ונתניהו, באותו שלב, שר התקשורת. נכון?
שורה 18
אבי ברגר
בשלב הזה נתניהו כבר שר התקשורת
שורה 19
בועז בן צור
יפה. עכשיו, לא חשבתם, ואין לי טרוניה, שצריך לפנות, אתם מגישים, סליחה, אתם מגישים תשובה לבג"צ אתם זה משרד התקשורת?.
שורה 21
אבי ברגר
כן

עמוד 6799

שורה 1
בועז בן צור
יופי. עכשיו, יש בג"צ נגד, של בזק, נגד משרד התקשורת, שר התקשורת הוא, בתקופה ההיא, מר נתניהו, ואתם לא חשבתם ואין לי טרוניה אלא רק בירור, שצריך לפנות למר נתניהו, לשאול אותו – שמע, אולי יש לך עמדה לגבי הבג"צ?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא בטוחה שהם מנהלים, יש פרקליטות מדינה.
שורה 5
בועז בן צור
אז גברתי, זה עובד כך – יש את הפרקליטות שמנהלת, הפרקליטות נמצאת בקשר עם גורמי המקצוע, מקבלת את החומר, הלוך חזור, ויש דיונים פנימיים, כך זה עובד. זה לא שהפרקליטות על דעת עצמה יושבת וכותבת. אני שואל אותו כרגע – יש בג"צ נגד, נקרא לזה, אני מקצין את זה, נגד משרד התקשורת, שר התקשורת, רק שיגיד לי שלא פנו לשר התקשורת דאז לבקש ממנו תשובה, עמדה, משהו.
שורה 10
אבי ברגר
אני לא, אני לא פניתי לשר התקשורת לקבל, אני לא פניתי לשר התקשורת לקבל עמדה או דעה
שורה 11
בועז בן צור
וידוע לך אם,
שורה 12
אבי ברגר
רגע
שורה 13
בועז בן צור
בבקשה
שורה 14
אבי ברגר
אני, הבן - אדם היחידי שהיה מעודכן ואני לא יודע אם הוא העביר מידע או לא העביר מידע, זה עו"ד איתן צפריר, כי הוא היה ראש המטה.
שורה 16
בועז בן צור
מצוין, אוקיי. לא עלה בשום מקום הנושא הזה של הבג"צ, אני רק אומר לך, לך לא ידוע, אתה אומר אני לא העברתי,
שורה 18
אבי ברגר
אני, לא היה לי קשר ישיר עם ראש הממשלה
שורה 19
בועז בן צור
אני יודע. אני הבנתי. זו אחת הנקודות פה המרכזיות, ואני שואל אותך שאלה נוספת. אתה אומר – אני לא העברתי. לא ידוע לך גם, אני רק שם את זה, לא ידוע לך אם היתה איזו שהיא פנייה אליו. לא היתה, אני כבר אומר לך.
שורה 22
אבי ברגר
אני לא ידוע לי. אני יודע להגיד מה אני אישית עשיתי, לא ידוע לי, אני בדרך כלל, אני מניח שגם אנשי הלשכה והאנשים האחרים לא יצרו קשר ישיר,
שורה 24
בועז בן צור
טוב

עמוד 6800

שורה 1
אבי ברגר
ואני יודע שאיתן צפריר ידע מהבג"צ. מה הוא העביר ומה הוא לא העביר, אני לא יודע
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. וכנראה בשלב ההוא הסבתא שלו היתה במצב קשה, אני לא אומר את זה כרגע בציניות, אבל ניגע בזה בהמשך. הוא אומר שבעצם דה - פקטו הוא נכנס רק אחרי גסיסתה של סבתו. אבל זה אחרי זה ניגע לגבי איתן צפריר, יש פרק שלם בנושא הזה. אוקיי. עכשיו, כשאתה נכנס לתפקידך כמנכ"ל, נובמבר 13' ואתה משמש עד מאי 2015, אתה, שאלו אותך בחקירה, אני מפנה, חקירה מ - 21... אפשר להקרין את זה. זה הודעה מ - 21 פברואר 2018,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/1858. ש: 1859.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מאיזה תאריך?
שורה 10
בועז בן צור
21 בפברואר, כבודם
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
1859.
שורה 12
בועז בן צור
אני מפנה לעמ' 1 שורה 10 סליחה, זה לא ההודעה הזו
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הראשונה? אדוני מתייחס לאיזו הודעה? לפני רשות ניירות ערך או במשטרה?
שורה 15
בועז בן צור
כמעט על כל שאלה, חוץ מזה, אז מיד חברתי תגיד לי. זה כנראה הודעה שנייה. רק רגע
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
איך זה מתחיל אצל אדוני, אולי נמצא את זה.
שורה 17
בועז בן צור
סליחה, זה שורה 19
שורה 18
משה בר-עם
בהודעה הזו?
שורה 19
בועז בן צור
כן
שורה 20
משה בר-עם
שורה 19?
שורה 21
בועז בן צור
כן
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה קורה מאחורי הקלעים? שם אנחנו?
שורה 23
בועז בן צור
לא מדברים יחד )(

עמוד 6801

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תקריא לנו את השורה, עו"ד בן צור? אם רשום לאדוני.
שורה 3
בועז בן צור
כן. כן, כך, שורה 18. 'לאור ההתנהלות לאחר הפיטורים שלי, אני לא מופתע'. עכשיו אתה אומר כך: 'בזמני לא קרה כלום ולא היה לי שמץ של מושג מה היה מאחורי הקלעים, למעט התהליכים שפירטתי. בתור אחד שמכיר את שוק התקשורת,... תהליכים וחוסר אכיפה ולכן אני לא מופתע.' עכשיו, אני מתמקד על התקופה שלך. בתקופה שלך, אתה אומר – בזמני לא היה כלום. נכון?
שורה 7
אבי ברגר
אני אמרתי שלא הופתעתי, כי,
שורה 8
בועז בן צור
לא לא, לא קדימה. אני שואל כרגע,
שורה 9
אבי ברגר
לא, גם באותה תקופה, כתבתי. תסתכל, אם יעלו את זה רגע עוד פעם
שורה 10
בועז בן צור
בבקשה. כן
שורה 11
אבי ברגר
מה שאני אומר, אני לא, לא ידעתי כל מה שקורה מאחורי הקלעים, לא ידעתי, באופן טבעי, כמו שאתם מבינים, לא בקי בכל מה שקרה מאחורי הקלעים.
שורה 13
בועז בן צור
או שאם יש מאחורי הקלעים, אבל זו סוגיה נפרדת. אני רק שואל אותך שאלה
שורה 14
אבי ברגר
לא יודע, לא ידעתי מה,
שורה 15
בועז בן צור
לא, אני שואל אותך כרגע אתה
שורה 16
אבי ברגר
כן
שורה 17
בועז בן צור
אני שואל אתה, אתה מה כן ידעת. אתה מנכ"ל משרד התקשורת,
שורה 18
אבי ברגר
אז המייל, וכתוב כאן 'למעט התהליכים שפירטתי' שלא רציתי לחזור על הכל. לדוגמה, ידעתי שיש כוונה לפטר אותי, עדן ברטל אמר לי את זה, ודברים כאלה, ולכן זה לא הפתיע אותי.
שורה 20
בועז בן צור
הכל, הכל בסדר. אנחנו כרגע, אתה יודע, צר עולמנו, כל אחד, כעולמו שלו ואני כרגע בשאלה אחרת.
שורה 22
אבי ברגר
אוקיי
שורה 23
בועז בן צור
אני אומר כרגע בזק. משרד התקשורת. נובמבר 13', מאי 15.'
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תחזירו קצת למעלה, שייראה מה,

עמוד 6802

שורה 1
בועז בן צור
לא, גברתי, אבל זה, זה לא,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
כי זה יהיה, זה מתחיל,
שורה 3
בועז בן צור
גברתי, אני בסך - הכל שואל שאלה, אני אשאל כמובן, סליחה, אני לא אתווכח, אני רק שואל שאלה נורא פשוטה. השאלה הפשוטה שלי, מבחינתך, מר ברגר, נובמבר 13', מאי 2015 אתה לא ידעת,, לא הרגשת, לא עשית, לא חשבת, שבזק מקבלת איזה שהיא הנחה, הטבה, משהו. מבחינתך.
שורה 6
אבי ברגר
ידעתי שהיו עלי סוג של לחצים בנושא בזק ובנושא yes ידעתי שאני עומד,
שורה 7
בועז בן צור
זה מכתב,
שורה 8
אבי ברגר
בתקופת, ברבעון האחרון של הכהונה שלי,
שורה 9
בועז בן צור
נעשה פרק מסוים
שורה 10
אבי ברגר
ידעתי שאני עומד בלחצים האלה ואני מחזיק אותם,
שורה 11
משה בר-עם
אולי תסביר את המונח בזמני לא קרה כלום.
שורה 12
אבי ברגר
לא קרה כלום כי אני,
שורה 13
משה בר-עם
למה היתה הכוונה?
שורה 14
אבי ברגר
אני אסביר. כי בזמני, אני המשכתי לעבוד על - פי המדיניות הכתובה, לא השתנה שום דבר מהמדיניות הכתובה, מההחלטות של השר גלעד ארדן מה - 17 לנובמבר. העמדה לבג"צ תאמה את זה. כלומר, כל עוד אני הייתי במשרד, אני יודע שהמשכנו על - פי ההחלטות הכתובות ולכן לא קרה כלום מבחינתי.
שורה 18
בועז בן צור
יפה, אוקיי
שורה 19
אבי ברגר
עכשיו, עמדתי על שלי, המשכתי בשלי, וזהו. ומצד שני, אמרתי שלא בהכרח הייתי מופתע, כי היו כבר כמה חודשים שיחות של הולכים לפטר אותך, הולכים לפטר אותך, אתה לא רצוי פה, אתה לא זה. אז זה לא בא לי בהפתעה.
שורה 22
משה בר-עם
אתה ממשיך ואומר לא היה לי שמץ של מושג מה קורה מאחורי הקלעים,
שורה 24
אבי ברגר
נכון

עמוד 6803

שורה 1
משה בר-עם
אז מה הכוונה פה?
שורה 2
אבי ברגר
נכון. כי אני לא יודע מה קורה מאחורי הקלעים. אני יודע מה התקשורת שלי עם עו"ד איתן צפריר, אני יודע מה התקשורת שלי, שהיתה ספציפית עם נושא משרד ראש הממשלה בנושא מאוד ספציפי. אני לא מכיר את כל מה שקורה מאחורי הקלעים. יש ראייה צרה.
שורה 5
בועז בן צור
אז אנחנו כרגע בקלעים. על הבמה. לא מאחורי הקלעים, פותחים את הקלעים, הבמה, הקהל צופה והשאלה שלי פשוטה, שבתקופה שלך, נגיע אחרי זה, בסוף, איתן צפריר. בתקופה שלך, בזק, משרד התקשורת, באותם, אותה שנה וחצי לערך, נובמבר 13', עד כמחצית 2015, בזק לא זוכה לשום הטבה או לשום דבר כזה, מבחינתך, נכון?
שורה 9
אבי ברגר
מבחינתי, המשכנו בתהליכים שעליהם חתם השר גלעד ארדן ולא שינינו את הקו
שורה 10
בועז בן צור
יפה. וזה הליכים שבזק תקפה אותם?
שורה 11
אבי ברגר
כן, בבג"צ
שורה 12
בועז בן צור
יפה. בבג"צ, בשיחות, בכעסים. נכון?
שורה 13
אבי ברגר
בזק תקפה אותם לאורך כל התקופה,
שורה 14
בועז בן צור
מצוין
שורה 15
אבי ברגר
אני מכיר
שורה 16
בועז בן צור
יופי. אז זה על הבמה
שורה 17
אבי ברגר
כן
שורה 18
בועז בן צור
עכשיו, בתקופה, גלעד ארדן התפטר, אנחנו ניגע בזה קצת בהמשך. כשנתניהו הופך לשר התקשורת, עד סוף תפקידך, אתם ממשיכים את המדיניות של ארדן?
שורה 20
אבי ברגר
אנחנו ממשיכים את ההחלטות, זה לא רק מדיניות, זה גם,
שורה 21
בועז בן צור
החלטות, מצוין
שורה 22
אבי ברגר
זה גם מדיניות וגם החלטות, כי החלטות של שר והחלטות כתובות זה משהו שצריך לקיים
שורה 23
בועז בן צור
יפה
שורה 24
אבי ברגר
זה רגולציה על השוק

עמוד 6804

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, בוא נראה מובאות בחקירה שלך, כי זה חשוב. בסוף זה חשוב, הנושא הזה, מעבר לפולקלור. אז עכשיו אני רוצה להראות לך, בהודעה, אותה הודעה. עמ' 3, שורה 1, כבודם, שורה 65. 'בהיבט של טלפוניה', אני מבקש רק שתקרא ותאשר שזה משקף את המציאות. 'בהיקף של טלפוניה, המשכנו לעבוד בהמשך להחלטה של ארדן בנובמבר 2014,
שורה 5
אבי ברגר
בפירוש כן, המשכנו לעבוד בהמשך להחלטה של ארדן. בנובמבר 2014
שורה 6
בועז בן צור
יפה. אתה גם מסביר,... בחירות,... המשכתם לעבוד, זה הנתון המרכזי שאותו אני,
שורה 7
אבי ברגר
המשכנו לעבוד וכמו שאמרתי, גם הנחיית בג"צ, מה שנקרא, הוצאנו חוות - דעת, בהתאם להכרעת בג"צ.
שורה 9
בועז בן צור
אנחנו מכירים את זה. הסיבה כרגע לא חשובה לי. אני חי עם התוצאה, לא עם הסיבה. אז אני חי עם התוצאה והתוצאה היא שאתם ממשיכים לעבוד. נכון?
שורה 11
אבי ברגר
אנחנו ממשיכים לעבוד, על - פי החלטות של השר גלעד ארדן מנובמבר 2014
שורה 12
בועז בן צור
יפה. עכשיו, תראה, בוא ניקח, יש עוד איזה שהוא פרק זמן פרק זמן ביניים. הכנסת מפוזרת, אני אומר לך, ב - 9 בדצמבר. ארדן מסיים דה פקטו את ה -, אחרי 15 ימים, במחצית חודש נובמבר. כלומר, יש פרק זמן של שלושה שבועות, ואז אין סוגיה של שינוי מדיניות בתקופת בחירות, עד כאן, אתה מבין אותי?
שורה 16
אבי ברגר
כן
שורה 17
בועז בן צור
יופי. תאשר לי שגם בתקופה הזאת של מספר שבועות, אין לך שום קשר עם מר נתניהו, לא פונה אליך, לא מנחה אותך, לא אומר לך שום דבר.
שורה 19
אבי ברגר
לא היה לי קשר עם מר נתניהו באותה תקופה
שורה 20
בועז בן צור
תודה. אוקיי. עכשיו, גם אחרי הבחירות, ב - 17 לחודש, אחרי הבחירות שהסתיימו ב - 17 לחודש מרץ, לא קיבלת מנתניהו שום הוראה על שינוי מדיניות.
שורה 22
אבי ברגר
אני תיארתי את הקשר שהיה לי עם נתניהו, לא היה לי מעבר לזה קשר אתו
שורה 23
בועז בן צור
תודה. נעבור נושא. אתה נחקרת ברשות ניירות ערך פעמיים, ב - 28 בינואר וב - 21 בפברואר 18' וגם המשטרה לקחה את חלקה, תרמה פה למאמץ, ב - 23 באפריל 2018 שלוש חקירות. זכור לך?.

עמוד 6805

שורה 1
אבי ברגר
שלוש חקירות – כן. לדעתי רק אחת ברשות ניירות ערך, אבל,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
לנו יש אחת מרשות ניירות ערך.
שורה 3
אבי ברגר
יש לי אחת ברשות לניירות ערך ושתיים במשטרה. זה מה שאני זוכר
שורה 4
בועז בן צור
שתיים במשטרה, כן
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר?
שורה 6
אבי ברגר
זה מה שאני זוכר
שורה 7
בועז בן צור
הכל בסדר, אוקיי, לא זה כרגע העניין. העניין הוא כזה – אתה משמש כמנכ"ל משרד התקשורת בתקופה שבה אושרה עסקה שקרויה עסקת יד 2 נכון?.
שורה 9
אבי ברגר
אני לא זוכר מה, עסקאות מהסוג הזה לא עוברות את המנכ"ל, אז אני לא זוכר את הזה. אבל כנראה שכן.
שורה 11
בועז בן צור
לא, אני אגיד לך. העסקה הזו, לא יודע אם עוברת את המנכ"ל או לא עוברת את המנכ"ל, אבל בסוף היא טעונה חתימה של,
שורה 13
אבי ברגר
שר
שורה 14
בועז בן צור
שר. נכון
שורה 15
אבי ברגר
עסקאות מהסוג הזה,
שורה 16
בועז בן צור
ואפילו ראש ממשלה
שורה 17
אבי ברגר
יכול להיות. אני, עוד פעם,
שורה 18
בועז בן צור
יש אומרים, שנייה, יש אומרים שזה צורך קצת מגוחך ולא בטוח שהיה צריך, אבל אני אומר כרגע, זה הנושא של עסקת יד. 2
שורה 20
אבי ברגר
משרד התקשורת, אני תיארתי את זה בהתחלה. משרד התקשורת, כמשרד, מתעסק ברגולציה בתחום הטלקום. יד 2 זה לא משהו שהיה תחת עיסוקי.
שורה 22
בועז בן צור
ולא שאלו אותך, אני אגיד את זה כך, כשנקבל את התשובה שלך, שלא היתה לך נגיעה, היה צריך לפחות לשאול אותך ותקן אותי אם אני טועה, שלא נשאלת שאלה אחת, בסוגיה של יד 2.
שורה 24
אבי ברגר
לא זכור לי, לא זכור לי שנגענו בנושא, אם זה היה, לא זוכר כל שורה שכתובה, אני לא זוכר

עמוד 6806

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
יש הודעות, ההודעות קיימות.
שורה 2
בועז בן צור
נכון,... צריך לשמוע את זה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך את אישורו בשביל זה.
שורה 4
בועז בן צור
אבל צריך לשמוע שזה לא יישאר באוויר, הנושא הזה, אחרת אני יכול כל דבר להפנות להודעות אתה גם אמרת וזה גם, אתה גם, אם הבנתי נכון את תשובתך, אתה גם אומר – מבחינתי, האישור זה לא, זה לא, לא נושא. נכון?
שורה 7
אבי ברגר
לא, זה לא נושא שלי
שורה 8
בועז בן צור
זה לא נושא שלך
שורה 9
אבי ברגר
כאילו, זה לא תחום הטלקום. המשרד מתעסק בעיקר בתחום הטלקום, אלא אם כן השר מחליט אחרת.
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אחרי זה, יש התייחסות למה שקרוי ביקום. ביקום זה היתר, שעבוד, במניות, שליטה, בבזק, זה כבר לא לוח המודעות שקוראים לו יד 2, זה נושא אחר. יש שם גם, נאמן, אגרות חוב, לא ניכנס כרגע לפרטים, הם פחות חשובים. עכשיו שאלה, וזה קורה ב - 28 בינואר 2014. ועכשיו שאלתי אליך, שתי שאלות. קודם כל, לא נשאלת מילה וחצי מילה על הנושא הזה.
שורה 15
אבי ברגר
לא זכור לי שנשאלתי על זה
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי, מאה אחוז, לא זכור לך. עכשיו, זה כבר נושא שאמרת יד 2, זה מחוץ למוטת השליטה או התפקוד שלך, זה נושא שליטה, בזק,... אליכם ובעולם, בתקופה ההיא, אז זה נושא שהכיצד, יש לך הסבר למה לא נשאלת דבר?
שורה 19
אבי ברגר
אני לא יודע להגיד למה לא שואלים אותי
שורה 20
בועז בן צור
יפה. אבל אני אשאל אותך, ואני אשאל אותך כרגע,... שלא נשאלת, שתיים, יש לנו גם הסבר למה לא נשאלת, אני כבר אומר לך, משתף אותך בהסבר שפשוט מישהו בדיעבד חשב שצריך להוסיף פה משהו וזה כבר מחוץ לטריטוריה שלך. אבל תאשר לי שהיתה לך תרומה מסוימת, אם היית נשאל, תרומה עובדתית, להאיר פינות כאלה, פינות אחרות, נכון? שליטה, בזק.

עמוד 6807

שורה 1
אבי ברגר
חלק מנושא השליטה הוא כל מיני דברים כאלה, עברו דרכי. חלק עברו רק דרך היועצת המשפטית יכול להיות שהיה לי מה להגיד, אבל,
שורה 3
בועז בן צור
יכול להיות? טוב
שורה 4
אבי ברגר
אתה יודע, לא נשאלתי, אז אני לא,
שורה 5
בועז בן צור
נכון, כי כשחושבים בדיעבד, זה מה שקורה לפעמים. בוא נתקדם. עכשיו, תראה. אני אתן לך מספר לא מבוטל של שמות ותאשר לי, בשמות האלה, שמכוון אליך ממשק, למה אני אומר את זה, א,' סקרנות, אבל ב', יש לפעמים פערים, לא שיש במונח סתירות, גם יש סתירות, אבל יש פערים מהותיים יותר או פחות, בינך לבין חלק מהגורמים שאני אציין. ולכן אני רק רוצה שתאשר לי שהיה לך ממשק עם הראל לוקר?
שורה 10
אבי ברגר
היה לי ממשק עם הראל לוקר
שורה 11
בועז בן צור
עם דוד שרן
שורה 12
אבי ברגר
לא זכור לי ממשק, לא
שורה 13
בועז בן צור
פגישה?
שורה 14
אבי ברגר
חוץ מאותה פגישה,
שורה 15
בועז בן צור
כן, כן
שורה 16
אבי ברגר
זה לא ממשק ממש
שורה 17
בועז בן צור
טוב. גילי מאי?
שורה 18
אבי ברגר
תיארתי את הקטע שהיה אתו בשיחה עם הראל לוקר,
שורה 19
בועז בן צור
מה התפקיד שלו, אתה יכול להסביר?
שורה 20
אבי ברגר
היה יועץ, לא נכנסתי לפרטים. הוא היה אחד היועצים שם בלשכת ראש הממשלה, היה לי מה שנקרא תקשורת מאוד מינימלית אתו.
שורה 22
בועז בן צור
יפה. אלי קמיר?
שורה 23
אבי ברגר
אלי קמיר – תיארתי
שורה 24
בועז בן צור
איתן צפריר, פרק נכבד. אמיר ברקן?

עמוד 6808

שורה 1
אבי ברגר
עם אמיר ברקן, שהוא היה סמנכ"ל כלכלה במשרד ראש הממשלה, עוד פעם, בעיקר באותה שיחה מעבר לזה, לא היה לי איזה משהו יותר,
שורה 3
בועז בן צור
ברוריה מנדלסון, מה התפקיד שלה היה?
שורה 4
אבי ברגר
ברוריה מנדלסון היתה בלשכה המשפטית, היא הסגנית של היועצת המשפטית. היא התעסקה בעיקר בנושאים, העברות שליטה, דברים כאלה, זה היה אחד הנושאים היותר משמעותיים שלה ועוד כל מיני נושאים אחרים.
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, תראה, יש עוד שמות אבל אנחנו נדקדק בהם בהמשך. היה ויכוח בינך לבין איתן צפריר, מי אמר שהוא שר התקשורת, אבל זה ויכוח שהוא פחות מעניין אותי אם היתה איזו אמירה כזו או לא היתה אמירה כזו. אבל אני רק רוצה לשאול, כרגע, יפותח בהמשך, שאתה נתת הוראה לעובדי משרד התקשורת למדר את צפריר.
שורה 11
אבי ברגר
אני אמרתי בהתחלה, אני אסביר. צורת העבודה שלי בהתחלה היתה של כל אחד יכול להיפגש, כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה, פתיחות מלאה. באיזה שהוא שלב אמרתי שאני מבקש שהכל יעבור בצינור דרכי. לא אמרתי למדר, אמרתי שאני מבקש שהדברים יעברו בצינור דרכי.
שורה 14
בועז בן צור
שנייה, זה ביטוי מכובס משהו, שיעברו בצינורות. שיעברו בצינורות זה אומר שאיתן צפריר לא יכול לפנות ישירות למי מגורמי משרד התקשורת. צריך לצורך זה להקים צינור.
שורה 16
אבי ברגר
זה לא אומר, זה לא ביטוי מכובס. זה פשוט אומר שהקשר אתו יהיה דרכי, כמו שאמור להיות בהתחלה לא הפריע לי. באיזה שהוא שלב, כשהתחלתי לראות מאנשים איזה תחושת אי - נוחות וכל מיני דברים, אז אמרתי שהכל יעבור דרכי.
שורה 19
בועז בן צור
אז התשובה היא שאתה, שאלתי אותך בהתחלה, אם יידעת אותו בקשר עם גורמי משרד התקשורת, והתשובה היא שברגע שאתה אומר – אני הנחיתי, אני הנחיתי שלא יהיה קשר ישיר בין מר צפריר לבין גורמי משרד התקשורת, זה מידור. הכל דרכך. לא צריך (מדברים יחד)
שורה 22
אבי ברגר
אמרתי, באיזה שהוא שלב ביקשתי שהדברים יעברו דרכי. אם זה בוצע או לא בוצע, אני לא יודע להגיד, אבל ביקשתי שהדברים יעברו דרכי.

עמוד 6809

שורה 1
בועז בן צור
כן. עכשיו, אחרי זה ניגע גם בסיבות לנושא הזה. עכשיו גם בעצם, איתן צפריר גם לא השתתף בדיונים המקצועיים.
שורה 3
אבי ברגר
איתן צפריר, ברוב הדיונים המקצועיים, אני לא זוכר, אולי הוא השתתף באחד או שניים. אבל איתן צפריר, ככלל, לא השתתף בדיונים המקצועיים.
שורה 5
בועז בן צור
מתוקף הוראה שאתה נתת
שורה 6
אבי ברגר
לא. כי גם יועצי השר, גם בתקופת גלעד ארדן, לא השתתפו בדיונים המקצועיים בתוך המשרד
שורה 7
בועז בן צור
תראה, אני אגיד לך כך, אנחנו ניגע אחרי זה בסוגיית היועצים. אני אומר לך דבר אחד. תראה, אני אקריא לך מה שאומר, דנה נויפלד, הראה חברי עו"ד חן, שאמרה שהוא היה גורם, טוב, אני אקרא לך ואני אבקש את ההתייחסות שלך. דנה נויפלד, בכל אופן, נבקש לדקדק בעניין הזה, בוא נקרין את זה, אפשר? הנה, זה יהיה על המסך. תראה, אומרת דנה נויפלד, 'הוא היה ראש מטה. בפועל, התפקיד שלו היה קטן, יותר קטן ממה שחשבנו שהוא. הוא בפועל היה גורם טכני'. בוא נעצור כאן, 'הוא בפועל היה גורם טכני', זה נכון?
שורה 13
אבי ברגר
לא מדויק
שורה 14
בועז בן צור
לא מדויק, בסדר. אמרתי לך, אנחנו נעמת אותך עם עדויות של אחרים
שורה 15
אבי ברגר
אני אסביר גם למה לא מדויק. לא מדויק, כי איתן צפריר ביקש שכל הדברים יעברו דרכו ולא דרך ניר אוגולניק, ולכן הוא היה הרבה יותר מאשר גורם טכני. וכן, אני בגלל זה גם ביקשתי שהדברים יעברו דרכי אליו, כדי שיהיה צינור אחד כמו שנאמר לי.
שורה 18
בועז בן צור
עכשיו, היא אומרת, גם נותנת סימנים מה הוא עשה. 'בעיקר, העברה של נושאים לחתימת ראש הממשלה, עם התיאור המקטין, כשליח', משקף?
שורה 20
אבי ברגר
מה שהוא תיאר לי זה שהוא הולך לפגישות עבודה ובפגישות העבודה העברנו לו חומרים, חלק מהחומרים היו גם דברים לחתימת ראש הממשלה, כי הסמכויות אצל שר התקשורת.
שורה 22
בועז בן צור
כן. אני רואה התכתבויות שנוגעות לזה שאבי מורה לאיתן צפריר לא לפנות ישירות לאנשי המשרד כך היה? הורית לו לא לפנות ישירות לאנשי המשרד?
שורה 24
אבי ברגר
אמרתי לו שלא יפנה ישירות לאנשי המשרד אלא יעבור דרכי, כמו שהוא מבקש שאני אעבור דרכו

עמוד 6810

שורה 1
בועז בן צור
הורית לו, הורית לו, כלשונה?
שורה 2
אבי ברגר
תראה, אני לא,
שורה 3
בועז בן צור
יש פערים ביניכם, צריך לבדוק אחרי זה סבירויות
שורה 4
אבי ברגר
אני לא בוחר את המילים, אני לא בוחר את המילים של עו"ד דנה נויפלד. אני יכול להגיד שבעיקרון אמרתי לו שיעבור דרכי.
שורה 6
בועז בן צור
תראה, היא אומרת – אני רואה התכתבויות שנוגעות לזה שאבי מורה לאיתן צפריר. אז, כדאי, אי - אפשר לברוח מזה.
שורה 8
אבי ברגר
לא יודע לבחור את המילה שלה. אני יכול להגיד כן, אמרתי לו שלא, שיעבור דרכי
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. הלאה. טוב, זה בתוך התכתבות, נתקדם. היא לא זוכרת אותו בדיונים מקצועיים ובפועל הוא לא היה גורם מקצועי שלקח חלק מהותי בענייני המשרד. משקף?
שורה 11
אבי ברגר
הוא לא היה בדיונים מקצועיים במשרד, גם היועצים הקודמים לא היו בדיונים מקצועיים בתוך המשרד ומבחינת התקשורת שלי, תיארתי קודם, היו לו בקשות ממני, אמירות אלי, ולכן אני לא יכול להגיד שלא יתערב בצד המקצועי.
שורה 14
בועז בן צור
אז בוא נראה את,
שורה 15
אבי ברגר
אבל הרבה מהדברים האלה לא היו חשופים באופן טבעי לאנשים, כי באיזה שהוא שלב אמרתי שיעברו דרכי.
שורה 17
בועז בן צור
בוא נראה, כי אנחנו נראה לך הרבה, אנחנו כרגע רק מגרדים את זה בשכבה ראשונה. בוא נראה לך עדות של ניר חפץ. עד תביעה. אני אקריא לך. זה ברקו 1809, 5 מרץ 2018 עמ ', 48 שורות 15 – 36. אומר ניר חפץ כך: 'אני קיוויתי שהוא יהפוך לדמות מקצועית ולאיש אמון משמעותי בעבודה מול ראש הממשלה, כשר התקשורת. אבל בפועל זה לא קרה. ברגר נטרל אותו לחלוטין מכל סמכות והוא, ועל אף שמדובר בבחור מוכשר וישר ובעל כוונות טובות, הוא הפך לעציץ במשרד התקשורת'. עכשיו אני אומר לך כך – אתה, לא מתווכח אם זה מותר, אם זה נכון, אם זה לגיטימי, הפכת אותו כלשונו של מר חפץ, לעציץ. נטרלת אותו מכל... והפכת אותו לעציץ. כן או לא?
שורה 24
אבי ברגר
לא

עמוד 6811

שורה 1
בועז בן צור
לא. הבנתי. מה, עציץ פרחוני? בוגנוויליה? למה הפכת אותו?
שורה 2
אבי ברגר
אני, עוד פעם, ראש מטה, היה לו תפקיד לקשר בין לשכת השר, בין השר,
שורה 3
בועז בן צור
כשליח?
שורה 4
אבי ברגר
לא כשליח
שורה 5
בועז בן צור
בלדר?
שורה 6
אבי ברגר
לא כבלדר
שורה 7
בועז בן צור
אלא?
שורה 8
אבי ברגר
כאיש שהעביר לי דרישות, אמר לי דברים, ביקש ממני דברים, ומצד שני, כן, כשהיה צריך להחתים את השר, אז הדברים הועברו דרכו, עוד פעם, ברוב הפעמים. יכול להיות שהיה פעם אחת או שתיים שהוא לא,
שורה 11
בועז בן צור
אז התיאור הזה לא נכון, אם כך. גם התיאור של דנה נויפלד (מדברים יחד)
שורה 12
אבי ברגר
אני,
שורה 13
בועז בן צור
וגם התיאור של מר חפץ, הוא לא נכון?
שורה 14
אבי ברגר
אני לא הרגשתי שהוא עציץ ולכן גם ביקשתי שיעבור דרכי. כי אם הייתי מרגיש שהוא לא משפיע או מנסה להשפיע על המשרד, אז לא הייתי מבקש שיעבור דרכי.
שורה 16
בועז בן צור
טוב
שורה 17
משה בר-עם
אבל איזה סמכויות היו אם בכלל במשרד התקשורת?
שורה 18
אבי ברגר
לראש המטה אין סמכויות במשרד התקשורת
שורה 19
משה בר-עם
מה, הוא יותר גורם, כפי שנאמר,
שורה 20
אבי ברגר
הוא יועץ לשר
שורה 21
משה בר-עם
יועץ לשר. אז הוא מה, משתתף כצופה?
שורה 22
אבי ברגר
הוא לא משתתף בדיונים. לאורך, אני אתן את התיאור רגע, רק בשביל,
שורה 23
משה בר-עם
מה הוא עשה במשרד התקשורת?

עמוד 6812

שורה 1
אבי ברגר
באופן כללי, מה ש -, צורת העבודה, אני אתן את צורת העבודה שהיתה לי עם השר גלעד ארדן, אם זה בסדר, כי אני אסביר, כי כך עבדתי במשך שנה רצופה אתו. צורת העבודה זה שיש דיונים אצל השר, אז כמובן היועצים נמצאים, אומרים את עמדתם, אומרים את דעתם. בשוטף, מקבלים את החומרים מתוך הדיונים של המשרד, קוראים את זה עבור השר, מכינים לו, מסמנים לו, עושים לו. השר, אם הוא רוצה להחזיר סוג של,
שורה 6
משה בר-עם
יועצים.
שורה 7
אבי ברגר
יועצים של השר
שורה 8
משה בר-עם
אני מדבר על צפריר, הוא לא יועץ.
שורה 9
אבי ברגר
צפריר הוא היה ראש מטה וראש מטה זה כאילו,
שורה 10
משה בר-עם
יועץ במשרד התקשורת?
שורה 11
אבי ברגר
לא. הוא ראש המטה של השר, במשרד התקשורת, וראש המטה הוא היועץ הבכיר של השר, הוא לא היועץ של המשרד. הוא היועץ של השר. לי היו את היועצים שלי. היועץ של השר,
שורה 13
משה בר-עם
הוא משתתף כגורם מהצד בישיבות, (מדברים יחד)
שורה 14
אבי ברגר
אצל השר
שורה 15
משה בר-עם
אצל השר בלבד?
שורה 16
אבי ברגר
אצל השר, לא במשרד. באופן חריג, יכול להיות שאיזה יועץ השתתף באיזה משהו שהשר ביקש שיהיה חלק מהוועדה או חלק מהצוות או דברים כאלה. אבל ככלל, היועץ לא משתתף בעבודת המשרד השוטפת.
שורה 19
משה בר-עם
אין לו סמכויות אופרטיביות במשרד התקשורת?
שורה 20
אבי ברגר
אין לו סמכויות אופרטיביות במשרד התקשורת, ליועץ. הוא, עוד פעם, הוא בלשכת השר. ולכן, כשהוא אמר לי שאני אעבור דרכו ולא דרך ניר אוגולניק שהיה יועץ יותר זוטר שם, כי היה כפוף אליו, הוא גם מנהל את הסוג של מטה של השר, אמרנו. יש שם לשכה, יש שם פקידת לו"ז, יש שם עוד יועץ וכו', אני אמרתי לו שגם כל הדברים במשרד יעברו דרכי, כי אין לו שום סמכויות לעבוד מול המשרד ישירות.

עמוד 6813

שורה 1
בועז בן צור
תגיד לי, שאלה, האם שר, כרגע לא אתה וצפריר, אם שר מייפה את כוחו של רמ"ט, הוא, מה שהרמ"ט אומר זה...
שורה 3
משה בר-עם
ראש מטה, כן.
שורה 4
בועז בן צור
כן, את ראש המטה. אז?
שורה 5
אבי ברגר
עדיין, הוא מייפה את כוחו. מה שהוא אומר זה הוא, ואני אמרתי, הפעלתי,
שורה 6
בועז בן צור
סיטואציה היפותטית תיאורטית
שורה 7
אבי ברגר
הפעלתי, הפעלתי חשיבה ביקורתית,
שורה 8
בועז בן צור
לא עליך. שאלתי מדברים יחד ][
שורה 9
אבי ברגר
אני לא יודע
שורה 10
בועז בן צור
זה לא ביקורת התבונה הטהורה פה, מה שאני אומר זה שאלה, זה עניין אחר לגמרי. והעניין האחר לגמרי הוא, אמרתי שר במשרד הכלכלה. שר במשרד הכלכלה, בקדנציה של שר מיתולוגי, נניח שזה, אומר למנכ"ל, לא ברגר, לא צפריר, אחרי זה על הממשק ביניכם אנחנו נדקדק בו וניתן בו סימנים ונראה מה הנסיבות ונסיק מסקנות. בית - המשפט יסיק מסקנות. אבל אני שואל אותך כרגע, שר במשרד הכלכלה נותן דירקטיבה למנכ"ל, זה הרמ"ט, שלום, כל מה שהוא אומר, זה מה שצריך לעשות. מה אז?
שורה 16
אבי ברגר
מה אז?
שורה 17
בועז בן צור
כן
שורה 18
אבי ברגר
הרמ"ט,
שורה 19
בועז בן צור
עציץ או לקבל את מה שהוא אומר? יש ספקטרום
שורה 20
אבי ברגר
התשובה היא,
שורה 21
בועז בן צור
זה מתיישב עם עציצות?
שורה 22
אבי ברגר
התשובה היא שיש ספקטרום וכל דבר זה לגופו. אבל, זה אומר שהוא יכול לזמן אצלו דיונים עם ה - בתור שר, הוא יכול לזמן אצלו דיונים,,
שורה 24
בועז בן צור
נכון

עמוד 6814

שורה 1
אבי ברגר
זה לא אומר שהוא יכול להשתתף בתוך הדיונים הפנימיים של המשרד. זה שונה לחלוטין. ואם ההנחיות שלו תואמות את המדיניות ואת הכל, אז אין שאלה, הכל בסדר.
שורה 3
בועז בן צור
זה הזר. הוא, תקשיב רגע אחד, לא לא, לא הבנת
שורה 4
אבי ברגר
אבל גם השר,
שורה 5
בועז בן צור
לא הבנת. תקשיב
שורה 6
אבי ברגר
הבנתי מצוין
שורה 7
בועז בן צור
השאלה שלי נורא פשוטה. המדיניות היא מדיניות של שר
שורה 8
משה בר-עם
אדוני מקשיב לסוף התשובה. הוא אמר גם השר.
שורה 9
אבי ברגר
גם השר, כשהוא רוצה לשנות מדיניות, עושה את זה בתהליכים. המדיניות לא נקבעת בצורה שרירותית. מדיניות, מה שנקרא, היא, לקחתי דוגמה את המדיניות של השוק הסיטונאי, כי היא היתה רלוונטית. מה שנקרא, היא נכתבת בכתוב, היא מועברת, מקבלים עליה תגובות, יש זמן לעשות. כלומר, גם מדיניות יש דרך לשנות.
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, בוא ניקח, בוא ניכנס, אנחנו נרחיב בזה. בגלל הפערים. אבל בוא ניקח את האפיזודה שהוא מתייחס אליה, אדון צפריר. עו"ד איתן צפריר, בחקירה שלו, אני מפנה לברקו 533 מ - 18 פברואר 2018 עמ ', 22, משורה 742. נעבור קטע – קטע. 'נתניהו נבחר מחדש, עוד קודם לכן היתה אי - ודאות מי יהיה השר הרלוונטי, כי היתה אי - בהירות, חשבו אופיר אקוניס'. נכון? היתה בזמנו מחשבה שאופיר אקוניס יהיה שר התקשורת?
שורה 18
אבי ברגר
כן. כפי שגם תיארתי שהייתי אצלו בפגישה, חמש דקות אחרי שקיבלתי את השיחת טלפון
שורה 19
בועז בן צור
'ואז אני חשבתי שאופיר אקוניס,'
שורה 20
אבי ברגר
אבל לא שר התקשורת, שר במשרד התקשורת, זה שונה
שורה 21
בועז בן צור
'ואז אני חשבתי שאופיר אקוניס הולך להיות השר הרלוונטי על משרד התקשורת ואמרתי לאבי ברגר שיש פגישה עם אופיר אקוניס'. זכור לך?
שורה 23
אבי ברגר
כן
שורה 24
בועז בן צור
יפה. 'ושאני רוצה להעביר לו מבחינה מקצועית את כל החומר המקצועי'. זה מה שהיה?

עמוד 6815

שורה 1
אבי ברגר
הקלסר חפיפה
שורה 2
בועז בן צור
כן. 'עכשיו אני נזכר שלשכת ראש הממשלה אמרו לי שאופיר אקוניס הולך להיות השר הרלוונטי, להיפגש אתו'. הרי הוא הרמ"ט. 'ולעשות לו חפיפה עם קלסר חפיפה של שר. אבי הוא איש צבא, זה ניכר, הוא הכין הכל בצורה מאוד מסודרת ואז דיברתי עם אבי ברגר ואמרתי לו שאני בדרך לאקוניס ואני מבקש שאם תוכל להביא לי את הקלסרים. ואז הוא אמר לי – לא, מי אתה? אני לא מעביר לך שום דבר. טרקנו את הטלפון אחד לשני.'
שורה 7
אבי ברגר
לא זכור,
שורה 8
בועז בן צור
משקף?
שורה 9
אבי ברגר
לא זכור לי דבר כזה
שורה 10
בועז בן צור
לא?
שורה 11
אבי ברגר
הוא קיבל את התיקי חפיפה והיה לו גם את התיק חפיפה הקודם. לא זכור לי דבר כזה
שורה 12
בועז בן צור
זאת אומרת, מה שאתה אומר פה, שהחלק הראשון שאקוניס היה אמור להתמנות לשר, והיה צריך להיות מפגש אתו, מסתדר לך. החלק השני, אתה הכנת גם קלסר חפיפה, אני מבין.
שורה 14
אבי ברגר
היה קלסר חפיפה והוא היה גם ברשת, בצורה דיגיטלית
שורה 15
בועז בן צור
היה, היה קלסר חפיפה, וזה גם נכון, וזה היה מסודר. אבל מה שאתה שולל אותו, או מכחיש אותו, הוא שאתה אמרת לצפריר ש'אתה, מי אתה, אני לא מעביר לך שום דבר.'
שורה 17
אבי ברגר
לא,
שורה 18
בועז בן צור
זה לא היה?
שורה 19
אבי ברגר
לא זכור לי שאמרתי לו כזה דבר
שורה 20
בועז בן צור
לא זכור לי.''
שורה 21
אבי ברגר
ובסופו של דבר, הקלסר חפיפה היה גם ברשת של המשרד
שורה 22
בועז בן צור
לא, לא בסופו. שאלתי על,
שורה 23
אבי ברגר
לא זכור לי

עמוד 6816

שורה 1
בועז בן צור
שנייה. העניין מאוד פלסטי, אני אגיד לך מה בעניין מאוד פלסטי, שמדבר אתך אדון, עו"ד איתן צפריר ואומר – אני בדרך לאקוניס, אני רוצה את הקלסרים,
שורה 3
אבי ברגר
לא זכור,
שורה 4
בועז בן צור
ואז אתה אומר לו – שכח מזה
שורה 5
אבי ברגר
לא זכור לי. מה שזכור לי, שהיועצים של השר אקוניס יצרו אתי ישירות קשר, וביקשו ממני להיפגש אתו ביום ראשון ואני נסעתי לפגישה אתו ביום ראשון. זה מה שאני זוכר, שזה חל, אני לא זוכר שהפגישה הזאת בכלל היתה דרך איתן צפריר.
שורה 8
בועז בן צור
טוב. אז מה שאתה אומר זה פשוט מאוד. עו"ד צפריר בודה פה אינטראקציה, אפיזודה, ממוחו הקודח?
שורה 10
אבי ברגר
אני אמרתי שאני לא זוכר
שורה 11
בועז בן צור
אתה לא זוכר. אוקיי. זה פתרון לא רע. עכשיו, כן, בוא נעבור לקטע הבא. תראה, גם אומר צפריר, אני מפנה לעמ' 22, שורה 748. באמצע, כן. עכשיו הוא אומר כך – אחר - כך, כשנפגשנו אצל, זה החלק האחרון בפסקה, 'כשנפגשנו אצל אקוניס, אמרתי לאקוניס אצלו בלשכה שאבי ברגר אינו אדם שדובר אמת ואז אקוניס אמר שזו אמירה קשה, מה שאתה אומר, ומאז לא דיברנו, אני ואבי ברגר. לפי דעתי זה היה סמוך לזה שעזבתי, כשבוע בערך לפני עזיבתי'. מזכיר לך?
שורה 16
אבי ברגר
לא. לא זוכר אפילו מתי הוא עזב. אני חושב שאני עזבתי לפניו
שורה 17
בועז בן צור
לא, שיש קלאש אחד נוסף, גדול, בינך לבין עו"ד איתן צפריר, על הרקע של אותה חפיפה עם המיועד, השר, שר אחר, השר אקוניס, ושעד כדי כך שזה הביא אותו גם לומר למיועד להיות שר, שאתה לא אדם שדובר אמת. כל זה, לא מתיישב עם מה שאתה, עם חוסר הזיכרון שלך, לטוב ולרע.
שורה 21
אבי ברגר
לא, אני לא יכול לדעת מה הוא אמר לשר אקוניס, כי לא הייתי שם. אז אין לי מושג מה הוא אמר לשר אקוניס, אם הוא אמר ומה הוא אמר, אין לי מושג. ואני יודע שאיתן ואני, עו"ד איתן צפריר ואני, כמו שאמרתי, ביקשתי ממנו לעבור רק דרכי, הממשק בינינו היה מתוח, כי הוא נתן לי הנחיות שחלקן, הוא אמר לי, אתה לא מקיים.

עמוד 6817

שורה 1
בועז בן צור
אחרי זה, עו"ד חן עבר אתך עד הסוף על קוד הנחיות, אנחנו נעבור אתך ובוא נראה. יש פערים מאוד גדולים. הלאה. נעבור לנושא אחר, נחזור אחרי זה,
שורה 3
אבי ברגר
ועוד פעם, למה שכתוב פה, אני אפילו לא זוכר מתי הוא עזב. לדעתי הוא עזב אחריי את המשרד
שורה 4
בועז בן צור
עכשיו, אחרי זה נראה גם על איזה רקע הוא עוזב. עכשיו, יש בקשה ב - 14 ביולי 2014 שמוגשת,, זה בקשה להעברת השליטה, שמוגשת על - ידי yes נכון?.
שורה 6
אבי ברגר
כן
שורה 7
בועז בן צור
תאשר לנו שיש עשרות חברות בעלי רישיונות מפוקחים על - ידי משרד התקשורת
שורה 8
אבי ברגר
בתחומים שונים, כן
שורה 9
בועז בן צור
לא, אני אומר, אבל סדר גודל של מספר עשרות
שורה 10
אבי ברגר
כן, מספר עשרות נשמע לי סביר, אבל עוד פעם, בתחומים שונים. יש תחומים,
שורה 11
בועז בן צור
ברור
שורה 12
אבי ברגר
שיש מספר מאוד מצומצם של רישיונות, יש תחומים שיש מספר רב של רישיונות
שורה 13
בועז בן צור
מצוין, אוקיי. עכשיו, תאשר לי גם באופן כללי, שנעשית בדיקה, כשנעשית בדיקה להעניק רישיון, או היתר, לפי חוק התקשורת, בסוגיה של השליטה, נעשית, חלק, חלק מהבדיקות זה זהות של בעלי השליטה.
שורה 16
אבי ברגר
גם זהות של בעלי השליטה
שורה 17
בועז בן צור
גם זהות של בעלי השליטה, שלא יהיה גורם עוין, שלא יהיה גורם מפוקפק, שיש רקורד סביר נכון?
שורה 19
אבי ברגר
בלי להיכנס לפרטים הרגישים מאחורי, אבל,
שורה 20
בועז בן צור
בלי להיכנס לפרטים הביטחוניים, חד וחלק
שורה 21
אבי ברגר
בלי להיכנס לפרטים הרגישים שמאחורי, כן, נעשית בדיקת זהות של בעלי השליטה
שורה 22
בועז בן צור
יופי. עכשיו, הבקשה, כמו שאנחנו יודעים, מוגשת ב - 14 ביולי, 2014 את זה כבר ראינו קודם נכון?
שורה 23
אבי ברגר
כן
שורה 24
בועז בן צור
אנחנו נגיש כרגע קלסרים, כבודם, זה המוצגים החדשים שאנחנו נתייחס אליהם

עמוד 6818

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
קלסרים של מה? של מה הקלסרים?
שורה 2
בועז בן צור
של מוצגים. שנגיש במהלך החקירה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
שעוד לא התייחסתם, שאדוני עוד לא התייחס?
שורה 4
בועז בן צור
נכון
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. סימנתם את זה 1886 עד 1912 בסדר?.
שורה 6
בועז בן צור
כן, תודה. אוקיי. עכשיו, בוא נבין, זו הבקשה שהוגשה, בוא רק נבין אותה. קודם כל, הבקשה היא בקשה של חברת yes.
שורה 8
אבי ברגר
כן
שורה 9
בועז בן צור
נכון? DBS זה yes אוקיי. לאישור העברת מניות מחברת יורוקום לחברת בזק
שורה 10
יהודית תירוש
איזה ת' זה?
שורה 11
אסנת גולדשמידט שרייר
365.
שורה 12
בועז בן צור
מר ברגר?
שורה 13
אבי ברגר
כן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
זה אחד המסמכים בקלסר?

מדברים יחד )(

שורה 16
אסנת גולדשמידט שרייר
מסומן גם כ - נ.'
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 18
בועז בן צור
עכשיו, בוא נבין את הסיטואציה, מר ברגר. גם יורוקום וגם בזק, מוחזקות במישרין ובעקיפין על - ידי מר שאול אלוביץ' ואחיו יוסף אלוביץ'. נכון?
שורה 20
אבי ברגר
כן, למיטב ידיעתי, כן
שורה 21
בועז בן צור
למיטב ידיעתך
שורה 22
אבי ברגר
רק אם אני לא טועה, המניות של yes היו אצל נאמן, אני לא זוכר את הפרטים עד כדי כך

עמוד 6819

שורה 1
בועז בן צור
עכשיו, לפני העברת השליטה, לפני ההעברה של השליטה, שאול אלוביץ' שלט בדרך, בעקיפין, דרך יורוקום, ובזק, ב - yes.
שורה 3
אבי ברגר
עוד פעם, אני לא זוכר את הנושא של הנאמנות, אבל לדעתי, המניות היו בנאמנות. אני לא זוכר את כל הפרטים.
שורה 5
בועז בן צור
אמרתי אוקיי, הנאמנות, יש נהנה, בוא, חבל על הדיון
שורה 6
אבי ברגר
בוא נגיד שהבעלים בראש הפירמידה, היה שאול אלוביץ' ואחיו, קבוצת יורוקום. עוד פעם, למיטב זיכרוני, עוד פעם, לא זוכר את כל הניואנסים בהיבט של החברות, המניות עצמן של yes היו אצל נאמן, אם אני לא טועה.
שורה 9
בועז בן צור
בסדר, הבנו את הנאמנות
שורה 10
משה בר-עם
נאמן, אבל נהנה זה אותו,
שורה 11
אבי ברגר
לא, אבל נאמן הוא זה שלכאורה מקבל החלטות ולא מי ש-,
שורה 12
משה בר-עם
אבל הוא עושה את זה עבור הנהנה, זה מה שמר בן צור מבקש להדגיש.
שורה 14
בועז בן צור
שאול אלוביץ' הוא בעל השליטה ב - yes,... במישרין או בעקיפין, ושאול אלוביץ' הוא גם בעל השליטה ביורוקום. נכון?
שורה 16
אבי ברגר
בעל השליטה ביורוקום ודרך יורוקום בשרשור גם לבזק וגם ליס
שורה 17
בועז בן צור
נכון. אוקיי. עכשיו, המהות של הבקשה היא, שאחרי העברת השליטה, הוא יהיה בעל השליטה בחברת יס, דרך בזק, ולא דרך יורוקום. נכון?
שורה 19
אבי ברגר
זה אחת המהויות. המהות השנייה זה למעשה שבזק הופך להיות בעל שליטה מלא ב - yes
שורה 20
בועז בן צור
בסדר. נכון. עכשיו, ולמעשה, אנחנו מדברים כאן על שינוי החזקה בתוך הקבוצה, כמו שכתוב פה, שינוי החזקה.
שורה 22
אבי ברגר
מדברים על שינוי החזקה באותה קבוצה, עוד פעם, כאשר במקרה הזה, בזק מקבלת 100% מהמניות.

עמוד 6820

שורה 1
בועז בן צור
נכון. אמרנו, אבל יש לנו בסוף, בצד הפרסונה, יש לנו בעל שליטה בבזק וביורוקום, שאול אלוביץ,' ובסוף ההחזקה ב - yes בעל השליטה בסוף יהיה שאול אלוביץ' וההחזקה תהיה דרך חברת בזק., זה הכל שינוי החזקות פנימי בתוך הקבוצה.
שורה 4
אבי ברגר
ושינוי החזקות לא בתוך קבוצת יורוקום, זה שינוי החזקה,
שורה 5
בועז בן צור
ברור
שורה 6
אבי ברגר
בסדר, אני מפריד, כי יש גם ביורוקום היתה קבוצה,
שורה 7
בועז בן צור
כן?
שורה 8
אבי ברגר
עם מספר רב של חברות
שורה 9
משה בר-עם
זה נאמר שזה שינוי שהוא חסר משמעות?
שורה 10
בועז בן צור
לא. זה, אני לא באופציה. אני מדבר כרגע בכלל על כל העניין שבסוף אין לך בעל מניות, אין לך רוכש זר, אין לך...
שורה 12
אבי ברגר
אין רוכש זר
שורה 13
בועז בן צור
זה כל ה
שורה 14
אבי ברגר
אם אתה שואל אם היה רוכש זר, התשובה היא – לא, אין רוכש זר
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, ואין גם עניין של חו"ל, נכון? כל המניות מועברות בתוך חברות ישראליות?
שורה 16
אבי ברגר
חברות בתוך חברות ישראליות ואין עניין של חו"ל, כן
שורה 17
בועז בן צור
עכשיו, ולמעשה, לא צריך לאשר בעל שליטה חדש. אם למשל פרטנר, לדעתך, יש מחליפים, מחליפים את השליטה, נניח [כונס/קונה]... ממישהו את השליטה, אז צריך לאשר אותו, כי הוא עובר לבעל שליטה חדש?
שורה 20
אבי ברגר
זה לא בעל שליטה חדש
שורה 21
בועז בן צור
לא,
שורה 22
אבי ברגר
בקצה הפירמידה, זה אותו בעל שליטה
שורה 23
בועז בן צור
לכן אמרתי. שאול אלוביץ' הוא לא בעל שליטה,
שורה 24
אבי ברגר
אמרתי

עמוד 6821

שורה 1
בועז בן צור
יפה
שורה 2
אבי ברגר
בקצה הפירמידה, זה מגיע לאותו מקום
שורה 3
בועז בן צור
מאה אחוז, אוקיי, טוב. עכשיו, ולכן גם זה לא מייצר... זכות,... של תקנות התקשורת, אם אתה יודע. אתה לא יודע, זה גם בסדר.
שורה 5
אבי ברגר
לא יודע
שורה 6
בועז בן צור
לא יודע. הכל לגיטימי
שורה 7
משה בר-עם
משפטי.
שורה 8
בועז בן צור
אם זה משפטי ואתה לא יודע, זה בסדר. אוקיי עכשיו, עלה פה מושג, במהלך החקירות שלך, שקראת לו, אמרת זה פרה - רולינג, אתה זוכר? שזה אמרת, שזה פרה - רולינג?
שורה 11
משה בר-עם
אמר פרה - רולינג?
שורה 12
אבי ברגר
ככה התייחסתי לזה, כן
שורה 13
בועז בן צור
הוא אמר שהפנייה לקבל, זה פרה - רולינג
שורה 14
אבי ברגר
כן, כי עוד לא היתה החלטה של, אני לא הכרתי החלטה של היישויות בתוך בזק, לכן קראתי לזה פרה - רולינג.
שורה 16
בועז בן צור
יפה. מתי לראשונה צמח המונח פרה - רולינג? אני אגיד לך למה. כי בחקירות שלך, ברשות, המונח פרה - רולינג לא הופיע. איפה הוא מופיע? לראשונה, למיטב הבדיקה, נהיה זהירים. איפה אתה חושב שהוא מופיע לראשונה? בריענון. בריענון, ראה זה פלא, בסעיף 10, אז אחד התוצרים של הריענון, אני אומר את זה בזהירות המתחייבת,
שורה 20
אבי ברגר
אתה יכול להראות לי את החקירות שלי? כי אני,
שורה 21
בועז בן צור
לא, בחקירות זה לא קיים. אם חברתי, אם נפלה בידי שגגה, ותמיד נופלות בידינו שגגות, אז חברתי תתקן אותן. המונח פרה - רולינג, תקשיב טוב, אני אומר לך את הדבר הבא. המונח פרה - רולינג שאמרת אותו בחקירה שלך, הפעם הראשונה שהוא מופיע, זה בריענון, למיטב בדיקתנו, לא מופיע בחקירות, בשלוש החקירות שלך. תשובתך?

עמוד 6822

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל המונח כמונח או המונח במהות. רק שנייה. אדוני מדבר על המונח כמונח או כטענה?
שורה 3
בועז בן צור
כמונח. כמונח
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לא במהות.
שורה 5
יהודית תירוש
הדברים עצמם,
שורה 6
בועז בן צור
כמונח, כמונח, כמונח, כן. אמרתי – המונח. אמרתי, מדברים יחד )(
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זו היתה השאלה.
שורה 9
בועז בן צור
את המונח
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 11
בועז בן צור
זהו
שורה 12
משה בר-עם
אולי בהקשר הזה, הפרקטיקה של פרה - רולינג היתה מקובלת במשרד התקשורת במקרים דומים?
שורה 14
אבי ברגר
בדרך כלל לא
שורה 15
בועז בן צור
או
שורה 16
משה בר-עם
בדרך כלל לא.
שורה 17
בועז בן צור
טוב. אז עכשיו, אז אני אתקדם מהשאלה דווקא. תראה, אז בוא נסתכל, אני אראה מה זה המונח פרה - רולינג, שמתכונן בריענון כמונח. תאשר לי, הרי בקשה מוגשת בחודש יולי, נכון?
שורה 19
אבי ברגר
כן
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. אתה זוכר שהיה מפגש בחודש מאי 2014? פגישה אצל השר ארדן
שורה 21
אבי ברגר
של מי, של מה, איזה מפגש? היו הרבה מפגשים
שורה 22
בועז בן צור
של yes. של yes בסוגיה של השליטה.,
שורה 23
אבי ברגר
יכול להיות, אני לא יודע אם הייתי שם
שורה 24
בועז בן צור
יש לי פה מייל שאומרים לך, יש לנו פגישה בעוד שבועיים, (מדברים יחד)

עמוד 6823

שורה 1
אבי ברגר
כן, אבל יכול להיות שלא הייתי חלק מהפגישה
שורה 2
בועז בן צור
או. אז עכשיו אני אומר לך, זאת פגישה פרה - רולינג. כלומר, הפגישה הזאת שהיא פגישה מקדימה, לפני ההגשה של הבקשה הפורמלית, הפגישה הזו נועדה להציג ולבקש את העמדה, לא עמדה סופית, לא עמדה מחייבת, אבל לשמוע את הכיוון של המשרד. תשובתך?
שורה 5
אבי ברגר
שאני יודע שהיתה פגישה כזאת, אני לא חושב שהייתי חלק ממנה
שורה 6
בועז בן צור
לא היית חלק?
שורה 7
אבי ברגר
לא זוכר אם הייתי חלק ממנה
שורה 8
בועז בן צור
הרן לבאות הציג מצגת בפגישה הזאת, את זה אתה יודע?
שורה 9
אבי ברגר
אני יודע שהיתה פגישה שהרן לבאות הציג מצגת, אני לא זוכר בפגישה, לא חושב שמול yes, אלא הרן לבאות הציג מצגת בפגישה פנימית של השר, בקיץ. זה מה שאני זוכר.
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. אז עכשיו, אחרי שאנחנו מנסים להבין מה זה פרה - רולינג, הבקשה ששולחת לכם yes, היא לא בקשה לפרה - רולינג, היא בקשה לקבל אישור. נא, מבקשים מכם, לתת לנו אישור.
שורה 13
משה בר-עם
זה בקשה לרולינג.
שורה 14
בועז בן צור
רולינג. לא פרה ולא פוסט, רולינג, זה הבקשה שלכם
שורה 15
אבי ברגר
למה שאני התכוונתי שאני לא ראיתי שהיתה החלטה של הדירקטוריון בבזק,
שורה 16
בועז בן צור
לא זו השאלה
שורה 17
אבי ברגר
ולכן אני כך קראתי לזה. יכול להיות שקראתי לזה כך בטעות, אבל כך קראתי לזה
שורה 18
בועז בן צור
אז עכשיו, בוא ניכנס, נסתכל על סעיף 6 לבקשה. בסעיף 6 אומר שמבקשים לקבל, אפילו בהדגשה במקור, לקבל, בוא נקרא את הכל. אומרים לכם, תראה, יש לנו פה, הרכישה הזאת היא עסקת בעל שליטה, ואז אני אקצר לך את זה, זה טעון אישורים מסוימים במתווה מסוים, לפי חוק החברות. ואנחנו צריכים... אז אנחנו... לנוכח טיב העסקה, וזה מורכב, אנחנו, יש לנו פרק זמן קצוב, לקיים את דחיפות וחשיבות רבה בקבלת אישור כב' השר לשינוי ההחזקה ולפרוש את כל המידע בקשר עמו, בקשר עם האישור, לפני האורגנים המוסמכים. לכן, מבקשים זירוז של הבקשה. ולכן מבקשים את האישור של כב' השר. אז עכשיו, זה לא, לא מבקשים פרה - רולינג. מבקשים לכן פנייה לקבל אישור.

עמוד 6824

שורה 3
אבי ברגר
עוד פעם, אני לא רוצה להתווכח על המושג פרה - רולינג, אני פשוט קראתי לזה פרה - רולינג, כי פשוט עוד לא היה אישור של האורגנים בחברה.
שורה 5
בועז בן צור
סליחה, אני רוצה להבין, תראה,
שורה 6
אבי ברגר
זו הסיבה שקראתי לזה. יכול להיות שהשם לא נכון, יכול להיות שזה, אבל זה הסיבה שקראתי לזה.
שורה 8
בועז בן צור
לא, המהות לא נכונה. השם לא נכון והמהות לא נכונה ואני אסביר לך למה. אתה גם, קודם כל, אתה לא עורך - דין ולכן אתה לא יכול, אתה לא יכול להבין, אבל שעושים את הדיון באישור עסקה, זה כשיש עסקה ולכן, כשבאורגנים דנים ואומרים – אוקיי, אנחנו מקיימים דיון, בשרשרת של חוק החברות, יש עסקה שטעונה אישור רגולטורי, צריך לדון בזה כך. זה נתון מס'. 1 נתון מס' 2... את העובדות הפשוטות. מבחינתכם, ביקשו אישור. נכון?
שורה 13
אבי ברגר
מבחינתנו, בוא נגיד שביקשו אישור והשר גלעד ארדן אמר שהוא רוצה לכרוך,
שורה 14
בועז בן צור
לא,
שורה 15
אבי ברגר
מדברים יחד ][
שורה 16
בועז בן צור
אני כרגע בסוגיה של פרה - רולינג. עכשיו, תראה, נדמה לי, למה השתמשת בביטוי פרה - רולינג? ניסיתי להבין את זה, כשלעצמי ישבתי באחד הלילות, וחשבתי. והגעתי למסקנה הבאה – זה תירוץ נוסף להגיד – לא טיפלנו בזה, או לא טיפלנו בזה במהירות הסבירה, או הראויה, כי זה רק איזה מין פרה - רולינג שכזה. נדמה לי ששם, לשם כיוונת, לשם כיוונת כשטבעת את המונח השגוי במקרה שלנו.
שורה 21
אבי ברגר
התשובה היא – לא כיוונתי לשם
שורה 22
בועז בן צור
לא. לא כיוונת
שורה 23
אבי ברגר
הסיבה שלא טיפלנו, אמרתי, עומס עבודה מאוד גדול,
שורה 24
בועז בן צור
אז לא קשור

עמוד 6825

שורה 1
אבי ברגר
אתם, רק אתם הצגתם פה כמה הליכים משפטיים היו מול בזק
שורה 2
בועז בן צור
אז יפה. אז בכלל אם כך, זה לא קשור. זה שאם חשבת או לא חשבת מחמת טעות או שלא מחמת טעות שזה משהו מוקדם או מקדים, זה לא קשור לטיפול או אי - טיפול שלכם?
שורה 4
אבי ברגר
לא
שורה 5
בועז בן צור
לא. יפה. עכשיו, וגם לכן לא חיכיתם לאיזה שהוא אישור של איזה אסיפה כללית או של ועדת ביקורת או של משהו, משולש, בכלל לא,
שורה 7
אבי ברגר
מסיבה של העיכוב בטיפול היתה עומס עבודה על הלשכה המשפטית, אבל בעיקר עומס עבודה על הלשכה, על הכלכלית, כי התעסקנו בכל הרגולציה של שוק סיטונאי, למכרז דור, 4 בדואר, בשוק סיטונאי.
שורה 10
בועז בן צור
מצוין
שורה 11
אבי ברגר
היו פרויקטי ענק ואנשים היו עסוקים, כן
שורה 12
בועז בן צור
אז עכשיו, אז לכן, רק אני אומר, אני מנקה רעשי רקע. אחרי זה נגיע לבמה. אז מבחינתי, האמירה זה פרה - רולינג ולכן אולי זה כן חשוב או לא חשוב וחיכינו או לא חיכינו, זה לא קשור...
שורה 14
אבי ברגר
אני לא מייחס לזה חשיבות. עוד פעם, זה ביטוי שלי שאולי משפטית הוא לא נכון. אז באמת, אני לא בקי בכל הניואנסים המשפטיים.
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. אנחנו... כרגע מהויות. אז עכשיו, בוא נתקדם. היתה לך תכתובת, זה ת/372, עם ניר אוגולניק, מה - 24 במאי 2014 הוא היה יועץ מקצועי לשר התקשורת. נכון?.
שורה 18
אבי ברגר
כן
שורה 19
בועז בן צור
נכון. אוקיי. עכשיו, הוא כותב לך, שבהמשך לפגישה אצל השר, הוא כותב לך את זה בחודש מאי, 24 במאי, 'בהמשך לפגישה שנערכה אצל כב' השר בנושא, הנושא אגב זה מיזוג בזק yes', כן? אתה רואה?
שורה 22
אבי ברגר
אהה
שורה 23
בועז בן צור
אהה, אהה, זה כן?
שורה 24
אבי ברגר
כן

עמוד 6826

שורה 1
בועז בן צור
תודה. 'נקבעה פגישה עוד שבועיים נקבעה עוד שבועיים פגישה בין השר לבין רון אילון'. רון אילון,, מנכ"ל yes נכון?
שורה 3
אבי ברגר
כן
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי ואני מבקש לקבל 'אודה בבקשה לקבלת עמדת המשרד בנוגע לתנאים ככל שישנם כאלו, שהמשרד סבור להוסיף על אלו שקבע הממונה על ההגבלים בנוגע למיזוג, ראו מעקב' כך וכך. רואה?
שורה 7
אבי ברגר
כן
שורה 8
בועז בן צור
יפה. אז אנחנו יודעים שיש לנו קביעה של הממונה כבר, נכון? אז. הממונה זה הממונה על ההגבלים העסקיים.
שורה 10
אבי ברגר
אני לא יודע אם היתה קביעה או היה איזה שימוע, אבל לדעתי היתה קביעה
שורה 11
בועז בן צור
היתה. אוקיי. אתה לא ידעת שהיתה קביעה?
שורה 12
אבי ברגר
לא זוכר, אני לא זוכר את המועד. ידעתי שהיתה קביעה, אני לא זוכר את המועד בכל הניואנסים
שורה 13
בועז בן צור
זה היה במרץ
שורה 14
אבי ברגר
בסדר, כנראה שהיתה כבר קביעה, אבל אני יודע שהם יצאו גם בשימוע לדברים, אז אני לא זוכר את ה - timing המדויק.
שורה 16
בועז בן צור
איך הזיכרון מתערפל לפעמים ולא מתערפל. בסדר, מדברים יחד )(
שורה 18
בועז בן צור
היתה קביעה, אוקיי. עכשיו, ואז לכן קודם כל, הבקשה שבזק הגישה בחודש יולי כבר לא חדשה, נכון? אתם יודעים שכבר יש את הממונה על ההגבלים,
שורה 20
אבי ברגר
לא, היא לא היתה חדשה. ידענו שהפעילות גם מול ההגבלים העסקיים בנושא הזה
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי, וגם היתה פעילות מול השר. נכון?
שורה 22
אבי ברגר
היתה, התחילה פעילות מול השר

עמוד 6827

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, הפגישה בין רון אילון לבין השר, בנושא של המיזוג, היא שוב מסוג הפגישות השגרתיות. מה זה שגרתיות? זה לא כל עשר דקות נפגשים. אבל כשיש נושאים שעומדים על הפרק, נפגשים ושומעים. נכון?
שורה 4
אבי ברגר
בעיני – כן
שורה 5
בועז בן צור
תודה. עכשיו, מה אוגוליק מבקש ממך או מנחה אותך? הוא אומר – אני מבקש את עמדת משרד התקשורת, אם יש תנאים נוספים עד ההגבלים העסקיים. נכון? זו הפנייה שלו?
שורה 7
אבי ברגר
כן
שורה 8
בועז בן צור
טוב. עכשיו, אתה יודע מה התנאים שקבע הממונה? על ההגבלים העסקיים?
שורה 9
אבי ברגר
אני לא זוכר אותם
שורה 10
בועז בן צור
אתה לא זוכר. (מדברים יחד)
שורה 11
משה בר-עם
איפה, באיזה מוצג זה?
שורה 12
בועז בן צור
זה, אני כבר אומר. 1887 זה האישור של הממונה על ההגבלים העסקיים. עכשיו, אנחנו לא נדקדק,, לא ניכנס לאישור, אבל זה האישור. כמו שכבודם ראו, זה מה - 26 במרץ 2014. עכשיו, אחרי זה אנחנו ניגע בתחרות במובן הרחב, במובן הצר, תראה זה מין אמירות שהיו לך. עכשיו, השר רוצה להגיע, כך אנחנו מבינים מהפנייה של מר אוגולניק, שהשר רוצה לקבל את העמדה של המשרד, אם יש תנאים נוספים על תנאי הממונה, לפני הפגישה. ושאם יש איזה שהיא עמדה. נכון? כך משתמע, כך יוצא מהמייל של, המייל מה - 24 במאי. 14.'
שורה 18
אבי ברגר
הוא ביקש לקבל אם יש תנאים נוספים
שורה 19
בועז בן צור
יפה. עכשיו, תאשר לי את הדבר הבא – אנחנו פה במאי 2014. עד סיום תפקידך, במאי 2015, הנתון הבסיסי הוא שאין תנאים.
שורה 21
אבי ברגר
לא, כמו שאמרתי, לא הגענו לכדי הבשלה של תנאים, ולא לכדי החלטה
שורה 22
בועז בן צור
זהו. זאת אומרת, רק העובדות הפשוטות, במאי, 2014 פונה אליך העוזר של ה -, היועץ המקצועי של השר ואומר – אני מבקש, יש לנו עוד שבועיים פגישה, אני מבקש לדעת מה העמדה בנוגע לתנאים והעובדה היא שעד סיום תפקידך, אין נייר אחד של תנאים.

עמוד 6828

שורה 1
אבי ברגר
לא היה קיים
שורה 2
בועז בן צור
לא היה
שורה 3
אבי ברגר
לא היה, אני לא זוכר שום נייר שקיים
שורה 4
בועז בן צור
אנחנו נראה מה היה לך זה בסוף, אחרי תפקידך. מה היה, מה היה, איך, מה הצלחתם לייצר, מרוב עומס, כנראה. עכשיו אני רוצה רגע להבין. השר, יש הנחיה של השר. תגידו לי מה ותמסרו לי את התנאים,... את התנאים על פרטי פרטים, למה לא מכינים?
שורה 7
אבי ברגר
עוד פעם, הם עמוסים, אז היה לי,
שורה 8
בועז בן צור
היו עמוסים
שורה 9
אבי ברגר
היינו עמוסים
שורה 10
בועז בן צור
כן
שורה 11
אבי ברגר
אי - אפשר לחשוב על דבר כזה בצורה שטחית
שורה 12
בועז בן צור
או - הו
שורה 13
אבי ברגר
ומעבר לזה, אני יודע שדיברתי עם ניר, הרבה פעמים היו לי שיחות עם ניר בעל - פה, על נושא של שוק סיטונאי ודברים כאלה, אבל לא, לא הבשיל לכדי שיחה עמוקה על תנאים לקראת, אני לא זוכר שהבשיל לכדי,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה בצורה שטחית? אי - אפשר לחשוב בצורה שטחית, מדברים על שנה, על טווח של שנה.
שורה 18
אבי ברגר
כן, אני מדבר על, בהתראה של השבועיים האלה, כאילו לבוא ולהגיד לשר מה זה,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
ממאי עד מאי.
שורה 20
אבי ברגר
כן, אבל עוד פעם, המשרד היה עמוס מאוד, היינו צריכים לגמור את הרגולציה, לעשות את הדברים האחרים, זה אבד בסדרי העדיפויות.
שורה 22
בועז בן צור
טוב
שורה 23
משה בר-עם
אבל... לא?...
שורה 24
בועז בן צור
חשבו

עמוד 6829

שורה 1
משה בר-עם
מה שאדוני יכול,
שורה 2
בועז בן צור
חשבו, חשבו בשעות, ברגעים הפנויים. יש חשיבה, הושקעה אדוני, חשיבה מאסיבית.,
שורה 3
משה בר-עם
אני שואל את העד.
שורה 4
בועז בן צור
כלום
שורה 5
אבי ברגר
התשובה היא ש-,
שורה 6
משה בר-עם
מתועדות פעולות הכנה,
שורה 7
אבי ברגר
אני ישבתי עם הרן מדי פעם לראות אם יש התקדמות, לראות אם יש לו רעיונות
שורה 8
משה בר-עם
אבל אין פעולות? פעולות,
שורה 9
אבי ברגר
לא היו, אני לא זוכר איזה פעולות או משהו כתוב
שורה 10
משה בר-עם
היו פניות של אדוני לגורמים הרלוונטיים לביצוע פעולות?
שורה 11
אבי ברגר
אני ביקשתי מהרן לבאות,
שורה 12
משה בר-עם
בכתב, משהו?
שורה 13
אבי ברגר
יכול להיות שזה מופיע מחלק מה - פ"ע שלנו או דברים כאלה. אני לא זוכר את כל,
שורה 14
משה בר-עם
היתה תוכנית עבודה מה לעשות?
שורה 15
אבי ברגר
תוכנית העבודה של המשרד,
שורה 16
משה בר-עם
בהקשר הזה, בהקשר הספציפי.
שורה 17
אבי ברגר
בהקשר הזה, לא היתה, לא היתה איזה, אני לא זוכר איזה תוכנית עבודה מה לעשות. עוד פעם, היה לנו שם,
שורה 19
משה בר-עם
במקרים דומים, מכינים איזה שהיא תוכנית, עבודת מטה?
שורה 20
אבי ברגר
בדרך כלל לנושא של אישור העברת שליטה אין איזה שהוא משהו בתוכנית עבודה. תוכנית העבודה כוללת את הנושאים העיקריים והגדולים. עוד פעם, הדברים שהיו אז הרפורמה בדואר, נושא של רישיון אחוד, נושא של שוק סיטונאי, נושא של (מדברים יחד)
שורה 23
משה בר-עם
תקשורת שמחמת לחץ וכך הלאה אין, זה לא מסתדר, זה לא מסתייע?

עמוד 6830

שורה 1
אבי ברגר
בדרך כלל אתה אומר את זה ל-,
שורה 2
משה בר-עם
אחרי תקופה של כמה חודשים, לא כמה שבועות.
שורה 3
אבי ברגר
לא, אתה אומר את זה לשר, אם זה בפגישות העבודה
שורה 4
משה בר-עם
אדוני אמר את זה לשר?
שורה 5
אבי ברגר
כן כן, בפירוש ידעו שיש לנו תיעדוף,
שורה 6
משה בר-עם
לא, מה זה ידוע? אדוני אמר? אני שואל את אדוני כמנכ"ל. בכל זאת,...
שורה 8
אבי ברגר
לא זוכר כל פ"ע שלי עם השר גלעד ארדן באותה תקופה אבל בפירוש בתיעדוף זה תמיד היה – בואו נגמור קודם כל את הרפורמה של שוק סיטונאי, תכינו לי את התקנות, תכינו לי את זה, ובכל הדברים האלה, או את הרפורמה בדואר שבוצעה באותה תקופה. כלומר, התיעדוף היה מאוד ברור של הפרויקטים המאוד גדולים. היה מאוד ברור.
שורה 12
בועז בן צור
תראה, אני אגיד לך, אני חושב שזה מילים מכובסות למחדל עצום, בניגוד לדין, שצריך לתת עמדה, צריך לקבוע תנאים, אם רוצים לקבוע תנאים, במשך שנה לא עושים שום דבר. אתה מדבר על התשובה, אני כבר אומר לך, כעניין שבעובדה, וזה חשוב שבית - המשפט ישמע, יש בסוף מסמך קצר של לבאות, מה - 17 ביוני 2015, אני אגע בו, יוני 2015, כשנה אחרי, שאוחז אתה יודע כמה עמודים?
שורה 17
אבי ברגר
לא, אני לא יודע, לא ראיתי את המסמך הזה
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי, אז אני אגיד לך. הוא אוחז שניים וחצי עמודים, עמוד וחצי זה תיאור כללי ואחרי זה נראה מה יש במסמך הזה ובעיקר מה אין בו. כלומר, לקח שנה שלמה, שנה שלמה, שיש גוף שפונה, מבקש אישור – תחליטו כך, תחליטו אחרת, תקבעו תנאים, אל תקבעו תנאים. שנה שלמה אתם חושבים, מתייסרים, תיעדופים, היררכיות, הרבה עבודה, אנחנו משרתים את הציבור. שנה שלמה לא מכינים מה שצריך להכין. למה? או שהסיבה היא תיעדופים ועומס עבודה? נורא נורא קשה לנו בחיים.

עמוד 6831

שורה 1
אבי ברגר
התשובה היא שהיתה תוכנית עבודה מאוד עמוסה במשרד התקשורת, עם חמש - שש רפורמות מאוד גדולות כל הרפורמות האלה ישבו על סמנכ"ל כלכלה, ולכן בתיעדוף זה לא הגיע לזה..
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ברגר, חוץ מהרפורמות הגדולות, חמש - שש רפורמות גדולות, המשרד לא עשה שום דבר אחר במהלך השנה?
שורה 6
אבי ברגר
עשה עוד הרבה דברים קטנים, שהיו דרך צירים אחרים, לאו דווקא סמנכ"ל הכלכלה. סמנכ"ל הכלכלה בעיני היה צוואר הבקבוק.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הנשוא הזה נחשב גדול או קטן?
שורה 9
אבי ברגר
הנושא הזה נחשב, לא הייתי אומר, לא הייתי קורא לו נושא גדול, אוקיי? אבל, בגלל עמדת השר של לכרוך את זה בשוק התקשורת הכולל, זה הפך להיות משהו יותר מהותי.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל למה לא ניתנה לפחות תשובה?
שורה 12
אבי ברגר
אני לא יודע,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו כרגע מקפיאים את זה, כי, זאת אומרת, למה לא קורה כלום? אלא אם אדוני יגיד שלא עשיתם כלום, חוץ מרפורמות.
שורה 15
אבי ברגר
לא, עשינו עוד דברים. עשינו, אני לא אגיד שלא עשינו עוד דברים. עשינו עוד דברים. לא יודע לזכור למה לא יצאה תשובה. עוד פעם, אם אני מסתכל כאילו ברמה הרגולטורית היותר טהורה, אז יש שר תקשורת, רישיון של נס זה מועצת הכבלים והלוויין, לא משרד התקשורת. שר התקשורת ביקש ממני להסתכל בראיית שוק כוללת. אני הסתכלתי בצורת שוק כוללת, חשבנו על זה, קיימנו על זה, אני והרן, מספר שיחות, לא הבשיל, כי עוד פעם,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, אבל אדוני אמר – לא עסקנו בזה, כי היה עלינו עומס מאוד גדול.
שורה 22
אבי ברגר
אני אומר, זה לא אומר שלא שוחחתי עם הרן על זה כמה פעמים לבדוק מה קורה עם זה. אבל לא עסקנו בזה לעומק, כי באמת התעסקנו בדברים אחרים. עד נובמבר, היה לחץ מאוד גבוה לגמור את כל הרגולציות של השוק הסיטונאי, רישיון אחוד, דואר. היו רגולציות,

עמוד 6832

שורה 1
משה בר-עם
שנה לא מוסרים תגובה, לא בכתב, לא ארכה, לא הסבר, לא תוכן, כלום? זה קצת נראה, בכל הכבוד, קצת,
שורה 3
אבי ברגר
עוד פעם,
שורה 4
משה בר-עם
איך לומר? בעייתית משהו, לא? במיוחד שהפנייה היתה גם בכתב בנושא רגיש, בנושא משמעותי, מהותי.
שורה 6
בועז בן צור
חמש פניות
שורה 7
משה בר-עם
ונוספות.
שורה 8
אבי ברגר
התשובה היא שאני לא יכול להצדיק את זה במאה אחוז, אני לא יכול להצדיק את זה במאה אחוז, רק יש לשכת שר, יש מועצת כבלים ולוויין. בנושא yes, משרד התקשורת הוא יותר מסתכל בראיית שוק התקשורת הכולל. כלומר, בזק עם yes ולא ישירות מול yes מבחינת של האחריות..
שורה 11
בועז בן צור
אני אשאל אותך שאלה אחרת. הוט הגישה בקשה, להעברת שליטה. כמה זמן לקח הטיפול בעניין של הוט?
שורה 13
אבי ברגר
לא זוכר זה, זה היה אבל אם אני זוכר נכון, היתה בהעברת שליטה בתוך הקבוצה, משהו,
שורה 14
בועז בן צור
בתוך הקבוצה, (מדברים יחד)
שורה 15
משה בר-עם
משהו, כן?
שורה 16
אבי ברגר
משהו זה, ואם אני זוכר נכון, גם אחרי זה ביקשתי לעשות... לפיקוח, על זה שהם עשו,
שורה 17
בועז בן צור
כמה זמן לקח, סליחה, היתה בקשה, ניתנה החלטה. שאלתי הפשוטה, לא אחרי זה, (מדברים יחד)
שורה 18
אבי ברגר
אני לא זוכר כמה חודשים זה לקח,
שורה 19
בועז בן צור
מעט? הרבה?
שורה 20
אבי ברגר
לא זוכר מדברים יחד )(
שורה 22
בועז בן צור
תקשיב
שורה 23
אבי ברגר
לקח מספר חודשים

עמוד 6833

שורה 1
בועז בן צור
חודש, חודשיים?
שורה 2
אבי ברגר
לקח מספר חודשים
שורה 3
בועז בן צור
שאלתי אם חודש או חודשיים? מספר חודשים יכול להיות גם שמונה. אני מציע לך כחודשיים
שורה 4
אבי ברגר
אני אסביר. לקח מספר חודשים. הטיפול במקרה של הוט היה בעיקר של הלשכה המשפטית, בעיקר מה שנקרא עו"ד ברוריה. לשכה משפטית. לא היה צריך שם למיטב זיכרוני חוות - דעת כלכלית בכלל ואם אני זוכר נכון, בגלל שהוט עשו מהלך, עוד פעם, שלא קיבלו אישור, אז ביקשתי גם משמילה לבדוק בפיקוח אם עשו משהו לא בסדר.
שורה 8
בועז בן צור
יופי, כל הכבוד לך. עכשיו, בתקופתך אתה אומר בחקירה, שהיו לכם, לזיכרונך, בין 10 ל - 15 בקשות להעברות שליטה, לאישורים להעברות שליטה.
שורה 10
אבי ברגר
אני לא זוכר, בודדות, לא יכול להגיד 50 ולא יכול להגיד שתיים, לא זוכר כמה.,
שורה 11
בועז בן צור
אמרת, אמרת, אני, דובר לא מזוהה: היו יותר מחמש?
שורה 13
בועז בן צור
אמרת 10 עד 15
שורה 14
אבי ברגר
היו בודדות, לא יודע להגיד 10, 15, 12, 17
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
10 – 15 זה בודדות?
שורה 16
בועז בן צור
זה מה שהוא אמר
שורה 17
אבי ברגר
זה לא, עוד פעם, זכרתי 10 – 15 אני לא זוכר את הכמות המדויקת.,
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי, אז תשמע, לא משנה כרגע,
שורה 19
אסנת גולדשמידט שרייר
בחקירה הראשונה, 28 לינואר,
שורה 20
בועז בן צור
אתה רוצה שאני אקריא לך? כי אתה אמרת את זה
שורה 21
אבי ברגר
אני זוכר את המשפט, אני זוכר שאמרתי את זה
שורה 22
בועז בן צור
אמרת בין 10 ל - 15. עכשיו אני שואל אותך, כרגע, בהינתן העובדה שהנה, אתה אומר לא מאות ולא עשרות, יחידות, אולי 10 עד 15.
שורה 24
אבי ברגר
נכון

עמוד 6834

שורה 1
בועז בן צור
יפה. אז עכשיו אני שואל אותך כרגע, על, יש לנו, אנחנו מצליחים לאתר חלק מהדברים. אני אומר לך שזה חסר תקדים, אלא אם כן תגיד – לא, זה השגרה שלנו, כי אנחנו רק ברפורמות הגדולות, אנחנו כותבים רק פסקי - דין עקרוניים, כלומר אם זה היה נניח בית - משפט, רק את הדברים העקרוניים, אין פסקי - דין יותר שוטפים בתהליך הזה. איך טיפלתם בבקשות האחרות?
שורה 5
אבי ברגר
רוב הבקשות האחרות, רוב הבקשות האחרות היו בקשות שהיו יותר בלשכה המשפטית אצל ברוריה ופחות אצל הרן, אחד. אני זוכר בקשה אחת שלקחה לנו זמן קצת יותר ארוך, בנושא של דיסקונט השקעות. אני זוכר בקשה שלקחה לנו זמן יותר ארוך, כי היו צריכים לעשות בדיקות יותר עמוקות שם.
שורה 9
בועז בן צור
קודם כל, תאשר לי שכולן אושרו. אין לך זיכרון לבקשה אחת שלא אושרה. יש לך זיכרון לבקשה אחת שלא אושרה, בתקופתך?
שורה 11
אבי ברגר
לא זוכר בקשה שלא אושרה. יכול להיות שהיה מצב, אני פשוט לא זוכר את כל הפרטים. יכול להיות שהיה מצב עם בעלים מסוימים שהיה מחייב בדיקה יותר עמוקה, לדוגמה, או דברים כאלה. אני לא זוכר, לא זכור לי בקשות שלא אושרו,
שורה 14
בועז בן צור
יפה
שורה 15
אבי ברגר
על פניו, כרגע
שורה 16
בועז בן צור
עכשיו, אמרת שהרוב היו בקשות למחלקה המשפטית ולא למחלקה הכלכלית. האמת אתה יודע, שזה כבר הבירוקרטיה, אשתמש בביטוי, במירעה, במחלקה הזאת, לא במחלקה הזאת, הוא יזיז את זה והוא יזיז את זה. אבל היו גם בקשות שהצריכו גם את סמנכ"ל כלכלה להידרש אליהם? כי אמרת הרוב היה משפטי.
שורה 20
אבי ברגר
אני אומר הרוב, כי אני לא זוכר אם היה משהו כזה, אבל אני זוכר שכמעט כל הדברים היו יותר בקטע של הבדיקה המשפטית והבדיקה עם גופים אחרים ופחות ברמה של בדיקה כלכלית.
שורה 22
בועז בן צור
כשהבדיקה המשפטית, רק נשים את העניין הזה,
שורה 23
אבי ברגר
לא בדיקת תחרות בשוק, לדוגמה, או דברים כאלה
שורה 24
בועז בן צור
או. כשאנחנו מדברים על הסמנכ"ל כלכלה, אז זה בדיקה בסוגיה של התחרות בעיקר, נכון?

עמוד 6835

שורה 1
אבי ברגר
בעיקר בהשלכות של התחרות בשוק ודברים כאלה או אם יש השלכות כספיות או כלכליות משמעותיות.
שורה 3
בועז בן צור
לא. עכשיו, רק תגיד לי עוד דבר אחד, רק במיפוי של הזה. אצלנו, כמובן, היה ממונה על ההגבלים העסקיים, שבחן את סוגיית התחרות, אחרי זה נדקדק קצת, תחרות רחבה, במובן הצר, במובן הרחב. אבל תאשר לי שבקשות להעברות שליטה שאושרו, וחלק ניכר מהם גם לא היה, לא היה מסמך של הממונה על הגבלים עסקיים, כי הוא לא היה צריך להידרש לכך. אתם הייתם צריכים לעשות את הבדיקה על נושא התחרות.
שורה 8
אבי ברגר
בחלק מהבקשות הממונה על ההגבלים העסקיים לא מעורב בכלל
שורה 9
בועז בן צור
או
שורה 10
אבי ברגר
יכול להיות שמבקשים את עמדתו ואת דעתו, אבל הוא לא גורם מוביל בתהליך מקביל
שורה 11
בועז בן צור
אין צורך חוקי, סטטוטורי, לקבל את האישור שלו
שורה 12
אבי ברגר
הרבה פעמים מאחורי הקלעים, אתה פונה להרבה מאוד גופים,
שורה 13
בועז בן צור
לא שאלתי, שאלתי,
שורה 14
אבי ברגר
כדי לקבל את עמדתם
שורה 15
בועז בן צור
מצוין
שורה 16
אבי ברגר
אבל יש הבדל בין דברים שיושבים תחת החוק שלו, לדברים שיושבים תחת חוק התקשורת. לא בכל מה שבחוק התקשורת הוא צריך לבוא ולהתעסק.
שורה 18
בועז בן צור
אז בוא נגמור את,
שורה 19
אבי ברגר
שני צירים מקבילים
שורה 20
בועז בן צור
יופי. אז אצלנו כך, יש לנו בקשה של בזק, ויש לנו 10 עד 15 בקשות בתקופה, באותה תקופה. עד כאן – נכון?
שורה 22
אבי ברגר
אמרתי אחדות, יכול להיות שאלה 10 – 15

עמוד 6836

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, כך – הבקשה של בזק עוברת את האישור של הממונה על הגבלים עסקיים, ראינו בחודש מרץ 2014 ואצל האחרים, או אצל חלק גדול מהאחרים, לא צריך את האישור של הממונה על הגבלים עסקיים. עד כאן, נכון?
שורה 4
אבי ברגר
למיטב זיכרוני, אצל הרוב של האחרים לא היה צריך את האישור של הממונה על הגבלים עסקיים
שורה 5
בועז בן צור
לא היה צריך. ולכן הבדיקה, ככל שצריך לעשות בדיקה בנושא התחרות, היא כמובן בדיקה הרבה יותר מעמיקה, כי אין לך את הגורם של הממונה על התחרות, שצריך לבדוק את הסוגיה הזאת. נכון?
שורה 8
אבי ברגר
לא. הסיבות שלא צריך את הממונה על ההגבלים העסקיים, כי יש פחות עניין של תחרות ויותר עניין של בעל שליטה.
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, והבקשות הללו, אין לך זיכרון על אף בקשה שלא אושרה
שורה 11
אבי ברגר
אמרתי, כי רוב הבקשות האלה היו בקשות של בעיקר בעלי שליטה ודברים כאלה, ופחות בקטע של הסתכלות על השוק בצורה רחבה ותחרותית.
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. אז בוא נסתכל, תיכף נראה את ההסתכלות או חוסר ההסתכלות או העיוורון שהיה על העיוורון שהיה פה. עכשיו, תראה, אתה כתבת – הגיעה בקשה של, הגישה בקשה, ראינו. אתה כותב יומיים אחרי הבקשה הפורמלית שמוגשת, ב - 16 ליולי, לעו"ד דנה נויפלד ולסמנכ"ל שלך, זה ברקו 369,
שורה 17
מיכל רוזן עוזר
זה גם נ/1874.
שורה 18
בועז בן צור
יפה. אנא גבשו את ההמלצה, שנדרש, נדרוש כנראה, מבזק להגיש או נדרש בזק להגיש בקשה, למשרד, בשל נושא התחרות בראיית השוק הכולל, מכוח סעיף 4, אם אני לא טועה, כפי שעלה בשיחות ובדיונים. עכשיו בוא נראה מה אתה עושה. הבקשה הוגשה על - ידי חברת yes נכון?
שורה 21
אבי ברגר
כן
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. ואתה פונה לאנשים המקצועיים שלך, גב' נויפלד ומר לבאות ואתה מבקש לגבש המלצה שתחייב את בזק להגיש? תסביר לנו מה כתבת, את בזק להגיש את הבקשה?
שורה 24
אבי ברגר
כתוב, שהיתה פגישה אצל השר,

עמוד 6837

שורה 1
בועז בן צור
כן?
שורה 2
אבי ברגר
והשר ביקש שנגבש המלצה שבזק צריכה להגיש בקשה, בנושא, בגלל הראייה של השוק, בצורה כוללת. וכן, אני מתזכר פה את האנשים שבעקבות השיחה אתמול, הפגישה אתמול אצל השר, לגבש את ההמלצה הזאת.
שורה 5
בועז בן צור
יופי. יש המלצה?
שורה 6
אבי ברגר
לא זכור לי שקיבלתי המלצה
שורה 7
בועז בן צור
אני רוצה להבין מה הולך אצלכם במשרד העסוק. אוגולניק פונה – תכינו את ההנחיות. עכשיו אתה כותב לאנשים שלך – גבשו המלצה, כי זה קשור לבקשה שהגישה yes תגבשו את ההמלצה,. ראיית השוק הכוללת, פחות כוללת, זה לא מעניין. למה זה לא נעשה? כן, מה התשובה, מר ברגר? למה זה? אתה מנחה לגבש המלצה. אני תיכף אני אגיד לך למה לא גובשה המלצה. שתי סיבות. אבל אני אומר לך, למה לא גובשה המלצה, לשיטתך?
שורה 12
אבי ברגר
למה לא גובשה המלצה, לשיטתי?
שורה 13
בועז בן צור
כן
שורה 14
אבי ברגר
כי דנה והרן לא ביצעו את זה
שורה 15
בועז בן צור
לא ביצעו את זה. שתי אפשרויות שהם לא ביצעו את זה. אפשרות אחת זה, אתה יודע, החיים קשים. והאפשרות השנייה, שאי - אפשר לגבש המלצה, שבזק תגיש בקשה, לגבי היתר ב - yes. תבחר משתי האפשרויות.
שורה 18
אבי ברגר
אוקיי. אמרתי, דנה והרן היו אנשים עמוסים, לא העבירו לי המלצה. אני לא זוכר שהעבירו לי המלצה כזאת.
שורה 20
בועז בן צור
אבל אני אגיד לך כך, תראה, אוקיי, אנשים עמוסים, הבנו, בסדר, תשובה. ואז אני שואל אותך את השאלה הבאה, מעבר לסוגיית העומס, חייבים לפתור את הסוגיה הזו אצלכם, זה לא צחוק, הדבר הזה, אני שם לב.
שורה 23
אבי ברגר
אני כבר לא שם, (מדברים יחד)

עמוד 6838

שורה 1
בועז בן צור
בתקופתך, אני צריך לפתור את הסוגיה הזו. זה לא בסדר, אתה היית צריך לחשוב על זה. אבל השאלה שלי היא נוספת. כשאתה אומר תגבשו המלצה שנדרוש מבזק להגיש בקשה, אתה ניסית לקבל גיבוי שלא קיבלת אותו, בין מחמת שאי - אפשר מבחינה חוקית, בין מחמת עומס, בין מחמת שני הדברים, שאין מקום לכרוך את בזק, בבקשה הזו.
שורה 5
אבי ברגר
אני לא ניסיתי אלא זו היתה פגישה אצל השר וזו היתה ההנחיה שלו ואני פועל בהתאם להנחיה שלו.
שורה 7
בועז בן צור
יופי. אז זאת אומרת, למעשה גם מה שאתה אומר, שהדרג המקצועי מבקרים את ההנחיה של השר, לא רק את שלך.
שורה 9
אבי ברגר
הדרג המקצועי לא העביר לי המלצה כזאת ולכן לא המשכתי עם זה
שורה 10
בועז בן צור
הבנתי. אוקיי. ממש... כל הסיפור. עכשיו תראה, רגע אחד, אז השר הנחה, אתה מנחה, כלום לא קורה. בוא נמשיך הלאה. אני מפנה אותך לתכתובת מייל מה - 24 ביולי 2014 זה ת /.364 כבודם. אני רק רוצה להבין מה נעשה פה. אני רואה שניר הוא גורם פעיל, הוא בסדר, כך לפחות מהתכתובת, אין לי מושג מעבר לזה.
שורה 14
אבי ברגר
עד מועד החלפת השרים, ניר היה הגורם הפעיל
שורה 15
בועז בן צור
יופי. אז הוא כותב לך כך, 'הי אבי, מה המשך התהליך בבקשת המיזוג הפיננסי של yes', זה אנחנו נמצאים ב - 24 ביולי, אתה רואה?
שורה 17
אבי ברגר
כן
שורה 18
בועז בן צור
בסמוך לבקשה, נכון? שהוגשה?
שורה 19
אבי ברגר
כן
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. לו"ז להמשך, ואתה אומר 'הצעד הראשון זה לקבל הכוונת מדיניות לאיזה כיוון הולכים, בהתאם לזה נתקדם. דנה, לגבי התהליך, אשמח להמשך, אמשח אם תוסיפי את הגדרת התהליך.' אז אתם מתחבטים בסוגיה של כיוון, דרך, הגדרה של תהליך. ככה יוצא מהמייל הזה. נכון?
שורה 23
אבי ברגר
עוד פעם, היה דיון אצל השר גלעד ארדן, היה, הוצגו לו הדברים, הוצגו לו המשמעויות, וכן, צריך לקבל החלטה של השר לאיזה כיוון הוא רוצה ללכת.

עמוד 6839

שורה 1
בועז בן צור
כן. אז בוא נראה מה אתם עשיתם. מה עשיתם בפנים, ומה שידרתם כלפי חוץ. עכשיו אנחנו נעמוד על פער נוסף. מה שקרה זה שהיתה גישה שלך, שצריך לכרוך בין הבקשה להעברת השליטה ל - yes, שינוי ההחזקות, נקרא לזה, בקשה לשינוי ההחזקות, לבין יישום השוק הסיטונאי.
שורה 5
אבי ברגר
לא היתה גישה שלי, זו היתה החלטה של השר
שורה 6
בועז בן צור
החלטה של השר. שאתה מימשת אותה
שורה 7
אבי ברגר
החלטה של השר,
שורה 8
בועז בן צור
שאתה מימשת אותה
שורה 9
אבי ברגר
שאני עבדתי לאורה, ניסיתי לעבוד לאורה
שורה 10
בועז בן צור
כלומר ההחלטה היא החלטה של כריכה. נכון?
שורה 11
אבי ברגר
כן. אבל כמו שראיתם, היא החלטה של השר
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נראה אם ההחלטה הזו מתיישבת עם דברים אלמנטריים. נתחיל עם העניין של, אתה הפנית בעדות שלך, אמרת – האפשרות לכרוך בין אישור העברת ההחזקות ביס, לבין הרפורמה של השוק הסיטונאי זה בהתיישב עם דו"ח ועדת חייק. זו הטענה שלך היתה?
שורה 15
אבי ברגר
לא. אני אמרתי שזה נראה לי כמשהו שנמצא בהלימה למדיניות שהיתה כבר שנים אחורה
שורה 16
בועז בן צור
של השר כחלון?
שורה 17
אבי ברגר
כן
שורה 18
בועז בן צור
אז בוא רק נסתכל על זה. עכשיו בוא נבין רק את הדבר הבא. אנחנו מדברים פה, לא בזק היא המבקשת, תסכים אתי, זה אחד. הרישיון של yes.
שורה 20
אבי ברגר
לא בזק מבקשת, yes מבקשת
שורה 21
בועז בן צור
יופי. הרפורמה של השוק הסיטונאי, נוגעת לבזק, כמובן בזק והוט, בלבד, נכון?
שורה 22
אבי ברגר
הרפורמה של השוק הסיטונאי נובעת לכל שוק התקשורת על רבדיו השונים

עמוד 6840

שורה 1
בועז בן צור
ברור. זה בסדר. וראיית השוק בראיית מאקרו, הכל בסדר. אני אומר כרגע, הרפורמה של השוק הסיטונאי שמתייחסת לתשתיות של בזק, זה תשתיות של חברת בזק.
שורה 3
אבי ברגר
גם בזק וגם הוט, כן
שורה 4
בועז בן צור
גם בזק וגם הוט. לא קשור ל - yes. yes זה אינטרנט, זה משהו אחר. לוויין. לא קשור לתשתיות תשתיות זה כבלים, שנות ה - 70, משרד התקשורת, אנחנו זוכרים אותם עם הארונות האלה. לא קשור ל - yes נכון?
שורה 7
אבי ברגר
לא, לא מדויק שזה לא קשור ל - yes. כי כבר היה ברור שיש מגמה של מעבר לסיבים, ובמעבר לסיבים, כבר התחילו ניצנים של להעביר את השידורי טלוויזיה מעל סיבים אופטיים ולכן לבוא ולהגיד שאין קשר, זה קצת קשה מדי, כי כשמסתכלים על זה, בסוף היה ברור שכל הטלוויזיה תעבור מתישהו מעל הסיבים האופטיים ולכן צריך להסתכל על זה בראייה כוללת.
שורה 11
בועז בן צור
כשנגיע להפחתת גזי הפחמן פה ב -, 2050 נגיע כנראה למה שאתה אומר כרגע
שורה 12
אבי ברגר
אני לא מסכים אתך. לא לא, יש דברים שאני לא מסכים
שורה 13
בועז בן צור
מדברים יחד )(
שורה 14
אבי ברגר
כי כבר היום אנחנו רואים נטפליקס מעל רשת האינטרנט, מעל סיבים אופטיים ואפילו מעל נחושת. וזה רק חמש - שש שנים אחרי.
שורה 16
בועז בן צור
מדברים יחד )(
שורה 17
אבי ברגר
לא. אבל בפירוש היה ברור, בפירוש היה ברור, בפירוש היה ברור, בכל אופן, אנחנו גם אנשי מקצוע, בפירוש היה ברור שהעולם הולך לכיוון סיבים. אם מסתכלים, בדרום קוריאה כבר שנים קודם היה סיבים פרושים בכל מקום, כולל העברת טלוויזיה, אותו דבר ביפן ובהרבה מדינות אחרות ולכן היה ברור שאי - אפשר לנתק את עולם הטלוויזיה מעולם הכבלים. מעולם הסיבים, סליחה.
שורה 21
בועז בן צור
בוא נחזור, בוא ננחת על קרקע המציאות וקרקע התשתיות
שורה 22
אבי ברגר
זה מציאות

עמוד 6841

שורה 1
בועז בן צור
כל ההליכים שלכם, תקשיב טוב, כל ההליכים שלכם, לגבי הרפורמה של השוק הסיטונאי, היו הליכים מול חברת בזק והוט.
שורה 3
אבי ברגר
ההליכים של השוק הסיטונאי היו בעיקר מול הדואופול, בזק כמונופול והוט כדואופול, כי בזק היה גדול גם מבין שניהם וההליכים האלה, כמו שאמרתי, כללו בין השאר את הנושא של המעבר בקנים של כל הסיבים האופטיים מתוך ראייה שכל העולם העתידי יעבור מעל הסיבים האופטיים.
שורה 6
בועז בן צור
עכשיו אני אגיד לך כך – בדיונים האלה,
שורה 7
אבי ברגר
והיום זה מתחיל לקרות
שורה 8
בועז בן צור
אנחנו נראה אחרי זה מה קרה בשוק, נציג את הדו"חות הכספיים שלבזק, נראה אם התפישות שלך התגשמו או לא התגשמו. אין ביקורת מקצועית,... אני לא רוצה לחרוג. אנחנו נראה כרגע מה קרה עם התפישות הנחרצות שלך, לאן הוליכו את... אבל זה בסוגיה נפרדת. אני שואל פה שאלה נורא פשוטה. נציגי yes, בכל הדיונים, בכל העימותים שהיו לכם מול חברת בזק, בכלל לא היו שחקן. נכון?
שורה 13
אבי ברגר
עם נציגי yes, לא זוכר שהיו פגישות אתם בנושא הזה, יכול להיות שהם הגיבו לאיזה שימוע כזה או אחר, אבל הם לא היו שחקן בנושא הזה.
שורה 15
בועז בן צור
עכשיו בוא נסתכל על הכריכה הלא לגיטימית, אני אוסיף, שעשיתם. והמוחבאת שעשיתם. אני מפנה למסמך המדיניות. אמרת לי הכריכה הזאת מתיישבת עם מסמך המדיניות.
שורה 17
אבי ברגר
בעיני
שורה 18
בועז בן צור
בעיניך כן. אז הנה מסמך המדיניות מ - 2013 תאשר לי, תאשר לי, אחד, שהוא יוצא בעקבות דו"ח,, (מדברים יחד) המסמך, כבודו, ת/374א'. המסמך הזה יוצא בעקבות דו"ח חייק, נכון?
שורה 20
אבי ברגר
כן. רואים,
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו בוא נדבר רגע, בוא נדבר רגע בראיית מאקרו, בראיית השוק הכוללת
שורה 22
מיכל רוזן עוזר
זה גם נ/1873.

עמוד 6842

שורה 1
בועז בן צור
מה היתה הכריכה, בוא נראה מה היתה הכריכה שנעשתה. בוא נבין אותה, את הרציונל, את הקשר הענייני והרציונלי. היו שני אלמנטים בשוק התקשורת. היה אחד, שליטה של בזק בתשתיות. מוסכם?
שורה 4
אבי ברגר
כן
שורה 5
בועז בן צור
יופי. האלמנט השני היה שהיתה הפרדה מבנית בבזק, בקבוצת בזק
שורה 6
אבי ברגר
כן
שורה 7
בועז בן צור
ההפרדה המבנית מנעה מקבוצת בזק להציג מוצרים משולבים ללקוחות
שורה 8
אבי ברגר
כן
שורה 9
בועז בן צור
וההפרדה המבנית מנעה מהם את האיחוד החשבונאי, את התפעולי, התאגידי. נכון?
שורה 10
אבי ברגר
הרבה מאוד דברים תפעוליים, בעיקר
שורה 11
בועז בן צור
הרבה מאוד דברים תפעוליים?
שורה 12
אבי ברגר
כן
שורה 13
בועז בן צור
עכשיו, מה אמרו, בעצם, מה אמרו לו בדבר הבא? אמרו – תראו, בזק זה שחקן מאוד גדול. ואנחנו רוצים את בזק לצורך התשתיות. אנחנו ניצור קשר בין האינטרס של בזק לבטל את ההפרדה המבנית, כדי לאפשר לו את האיחוד והאפשרות להתחרות ולהוציא... יותר מוצרים ולחסוך עלויות ו-, ו -, אנחנו ניצור קשר ישיר בין השניים, בין ההתקדמות של השוק הסיטונאי, לבין ההפרדה המבנית. התיאור הזה הוא תיאור הולם? ביטול ההפרדה המבנית, כמובן. התיאור הזה הוא תיאור נכון? גס, אבל הוא נכון?
שורה 19
אבי ברגר
בגדול – כן
שורה 20
בועז בן צור
יפה. ומה היה הרעיון? בוא נמשיך את הרעיון של הוועדה. זה של מסמך המדיניות, ושל השוק הרעיון היה שכל עוד לא קיימת תחרות בתחום התשתיות, כלומר אנחנו לא נותנים לחברות האחרות דריסת רגל בתשתיות של בזק, אז לא נאפשר לבזק את היתרון והיתרונות המשמעותיים שהיא תפיק כתוצאה מביטול ההפרדה המבנית. זה הלינקג' שנעשה, נכון?
שורה 24
אבי ברגר
ברציונל זה כן

עמוד 6843

שורה 1
בועז בן צור
עכשיו,... מה שכתוב, לא רק ברציונל, במהות, בחקיקה. בוא נתקדם הלאה. ביטול, עכשיו, ההפרדה המבנית, בוא נבין רגע מה המשמעות של הפרדה מבנית. המשמעות היא שבזק יכולה להציע, בזק כבזק יכולה להציע טלפוניה ובזק בינלאומי טלפוניה בין לאומית, וטלוויזיה יכולה להציע גוף אחר. אי - אפשר לכרוך בין הדברים, נכון? אי - אפשר לעשות טריפל, דאבל, אין את האפשרות הזו לבזק. נכון?
שורה 6
אבי ברגר
לבזק,
שורה 7
בועז בן צור
כל עוד יש הפרדה מבנית
שורה 8
אבי ברגר
לבזק היתה אפשרות לבקש מה שנקרא סל שמאפשר למכור דברים ביחד, בין החברות השונות בקבוצה שלה, אבל כל סל כזה היה צריך להיות מאושר על - ידי משרד התקשורת.
שורה 10
בועז בן צור
יפה. אוקיי. ולא ביטלו לו, בזק ניסתה להילחם, מנסה להילחם, שנים ארוכות על ביטול ההפרדה המבנית. נכון? זה האינטרס העליון של בזק.
שורה 12
אבי ברגר
בזק מנסה להילחם על ביטול ההפרדה המבנית
שורה 13
בועז בן צור
יפה, יפה. ועכשיו, השוט, הכריכה שנעשתה, אמרו – חברים, אנחנו לא ניתן לכם להתקדם לביטול ההפרדה המבנית, כל עוד אתם לא קואופרטיביים בנושא של התשתיות של השוק הסיטונאי. זו היתה הכריכה. נכון?
שורה 16
אבי ברגר
לא. זה היה אחד הדברים
שורה 17
בועז בן צור
אחד הדברים או הדבר?
שורה 18
אבי ברגר
בפירוש אחד הדברים המאוד גדולים, שלא לעשות ביטול הפרדה מבנית, לפני שיש תחרות אפקטיבית.
שורה 20
משה בר-עם
איפה שינוי ההחזקה פה נכנס?
שורה 21
בועז בן צור
כן, סליחה. אני אגיד למה זה לא יכול להיכנס. שינוי ההחזקה לא נכנס כי yes, גם אחרי העסקה ב - yes, מי הבעלים של yes, yes בזק לא תוכל לשלב את הטלוויזיה הרב ערוצית במוצרים שלה. yes תמשיך למכור מה שהיא עושה, שיהיה זה יורוקום, יהיה זה בזק, ותשיב לשאלה קודם של בית - המשפט ואחרי זה אם נצטרך להשלים,

עמוד 6844

שורה 3
אבי ברגר
אם אפשר ללכת רגע למטה
שורה 4
בועז בן צור
בבקשה, בוא נלך למטה
שורה 5
אסנת גולדשמידט שרייר
לאן?
שורה 6
בועז בן צור
לא, לפני הלמטה. תענה לשאלה לפני למטה
שורה 7
אבי ברגר
אז אני רוצה עוד למטה
שורה 8
בועז בן צור
כן
שורה 9
אבי ברגר
עוד טיפה
שורה 10
בועז בן צור
כן
שורה 11
אבי ברגר
אם מסתכלים פה מה שנקרא בסעיף 14 – 'שר התקשורת יבחן', כלומר זה לא בצורה של אוטומטית, אלא 'שר התקשורת יבחן נושא פריקות של שירותי השידור הטלוויזיוני הכוללים בסל שירותים משותפים, הכוללים גם שירותי בזק נייחים וניידים או שירותי גישה פס רחב. ביטול הפרדה מבנית בין ספקי התשתיות לבין תחום הטלוויזיה הרב ערוצית ייעשה בהינתן אפשרות סבירה לספק חבילות שידורי טלוויזיה בסיסית באמצעות רשת האינטרנט על - ידי ספקים חסרי תשתית נייחת כלל ארצית'. כלומר יש פה קשר בין הנושא של התשתיות הסיבים האופטיים או התשתיות הכלל ארציות לבין הנושא של שידורי הטלוויזיה ובעיני, עוד פעם, אמרתי, בעיני, כמו שאני מבין את זה, שר התקשורת גלעד ארדן, כשפעל, אני הבנתי את זה שזה כן במסגרת המדיניות.
שורה 19
בועז בן צור
מר ברגר, אתה מתעתע בבית - המשפט. אתה מתעתע בבית - המשפט, אני אגיד לך למה אתה מתעתע. כי מה שכתוב כאן זה לא קשור לשאלה אם השליטה ב - yes תהיה יורוקום או בזק. מה שכתוב כאן, שיבחנו את הפריקות של שירותי השירות, השידור הטלוויזיוני, כלומר, אם אפשר לאחד, לאחד סל שירותים,
שורה 23
אבי ברגר
זה החצי הראשון של המשפט, של הסעיף,

עמוד 6845

שורה 1
בועז בן צור
אז תקשיב טוב עד הסוף
שורה 2
אבי ברגר
החצי השני זה ביטול הפרדה מבנית
שורה 3
בועז בן צור
שוב, אני אומר לך שאתה מתעתע בבית - המשפט. כי מה שיקרה, כשיבטלו, אפשר לבטל את ההפרדה המבנית. מבטלים את ההפרדה המבנית, זה משפיע גם על האפשרות להציע שירות שידור טלוויזיוני לא רק על - ידי yes, אלא כמכלול, וזה כמובן תלוי במה? תלוי בציות או בהתקדמות של השוק הסיטונאי ומה שאתה מספר לנו כרגע, זה ניסיון לאחז עיניים.
שורה 7
אבי ברגר
התשובה היא נורא פשוטה
שורה 8
בועז בן צור
תשובתך?
שורה 9
אבי ברגר
אני קורא כאן שתי פסקאות. פסקה אחת שמדברת על פריקות, כלומר על לפני שיש שוק סיטונאי עובד בצורה מסיבית, בצורה שבה אפשר לאחד חבילות או אי - אפשר לאחד חבילות והם מחייבים אישור, מה שנקרא, אישור משרד התקשורת. והחלק השני מדבר על ביטול הפרדה מבנית, בין ספק תשתית לבין תחום הטלוויזיה, שזה בין בזק ל - yes.
שורה 13
בועז בן צור
כל המסמך הזה, מר ברגר הנכבד, זה סלי שירותים. מסמך של המדיניות. לא קשור כרגע מי בעל השליטה ב - yes אין לזה שום קשר..
שורה 15
אבי ברגר
לפני חמש דקות שאלת אותי, אמרת שהרציונל המשמעותי של המסמך הזה, זה בין המוטיבציה לבזק דרך זה מניעת ביטול ההפרדה המבנית או ביטול הפרדה מבנית.
שורה 17
בועז בן צור
כן, נכון
שורה 18
אבי ברגר
אל מול השוק הסיטונאי האפקטיבי
שורה 19
בועז בן צור
נכון
שורה 20
אבי ברגר
אוקיי? הסכמנו שזה היה הרציונל. פה כתוב במפורש, במקום הזה, שביטול הפרדה מבנית בין ספקי תשתית לתחום הטלוויזיה ייעשה בהינתן אפשרות סבירה לספק חבילות טלוויזיה בסיסיות באמצעות רשת האינטרנט על - ידי ספקים חסרי תשתית, כלומר על - ידי מתחרים. התנאי הזה לא התקיים, ולכן ללכת לכיוון שמעביר יותר שליטה בבזק לעומת, ב - yes, ללכת לכיוון של יותר שליטה בבזק, ב - yes הולך לכיוון ביטול הפרדה מבנית, בעיני,,

עמוד 6846

שורה 3
בועז בן צור
אז מדברים יחד ][
שורה 4
אבי ברגר
ולמיטב שיפוטי, אני חושב שהשר גלעד ארדן נתן הנחיה שעומדת במסגרת זה
שורה 5
בועז בן צור
אתה אומר כך, שאם יעבירו שליטה או יאפשרו את העברת השליטה, זה בחזקת ביטול ההפרדה המבנית?
שורה 7
אבי ברגר
לא אמרתי את זה
שורה 8
בועז בן צור
אמרתי שזה צעד בכיוון
שורה 9
בועז בן צור
אה, צעד בכיוון. זה צעד קטן לאדם וצעד גדול (מדברים יחד) של האנושות,... על הבוטות שלי
שורה 10
אבי ברגר
זה לא (מדברים יחד)
שורה 11
בועז בן צור
אני אומר לך את הדבר הא, זה לא צעד לשום דבר, כי אם משנים, אם yes, yes תמשיך להיות חלק מקבוצת בזק, yes תספק את ה - א', ובזק יעשה טלפוניה, זה ב', שנייה אחת, וזה לא קשור כהוא זה, yes תישאר yes. ההחזקה שלה, אין לה שום קשר, שום קשר, לסוגיה של ביטול ההפרדה המבנית. זה בסך - הכל שינוי החזקה.
שורה 15
אבי ברגר
אני,
שורה 16
בועז בן צור
ולכן הניסיון שלך, הכריכה שאתה עושה פה, כמו שהכריכה ההיא היתה לא לגיטימית, הניסיון שלך להיתלות ולכרוך את התשובות שלך בסעיף 14 זו כמו שאמרתי לך, אחיזת עיניים. תשובתך?
שורה 18
אבי ברגר
תשובתי היא שאני אמרתי, אני חושב ששליטה ב - yes זה צעד לכיוון ביטול הפרדה מבנית. אני חושב שהשר גלעד ארדן הבהיר את עמדתו, ולכן אני עשיתי את מה שהשר גלעד ארדן הבהיר. יותר מזה, אם מסתכלים, עוד פעם, זה לא בתקופתי, אבל אם מסתכלים בצורה מה שקרה אחר - כך, ברגע שבזק קנתה את yes, היא החליטה למשל לבטל לבד, בצעד חד - צדדי, והקימה את אלפא, והתחילה לעשות איחודים בין yes לבזק בינלאומי, פלאפון. מינתה מנכ"ל אחד לכולם וכו', שכל אחד ישפוט את זה. אני לא רוצה להגיד על זה, אבל,

עמוד 6847

שורה 3
בועז בן צור
בוא נעשה,
שורה 4
אבי ברגר
אבל ברגע שחברה מחזיקה 100% מחברה אחרת, היא יכולה לעשות הרבה דברים תפעוליים שאתה בכלל לא יודע עליהם.
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. אז אני אראה לך שש שנים אחרי. פעם היתה להקת after years 10 אבל שש שנים אחרי., ב - 2021, אחרי עסקת yes יש לנו, יש הפרדה מבנית? היום,. 2021.
שורה 8
אבי ברגר
למיטב, עוד פעם, למיטב ידיעתי מהמעקב שלי, בין בזק לבין הקבוצה שהיא קבוצת שירותים, יש הפרדה מבנית.
שורה 10
בועז בן צור
יש הפרדה מבנית
שורה 11
אבי ברגר
אבל בתוך קבוצת השירותים,
שורה 12
בועז בן צור
כולל, שנייה
שורה 13
אבי ברגר
אבל בתוך קבוצת השירותים, בזק עשתה מהלכים, לפחות בשלב הראשון, מקריאה בעיתונים בצורה חד - צדדית, לאחד בין yes בין בזק בינלאומי, ובין פלאפון.,
שורה 15
בועז בן צור
אז עכשיו אני שואל אותך כרגע,
שורה 16
אבי ברגר
ואני יודע את זה כי הוועדים שם צועקים
שורה 17
בועז בן צור
הוועדים צועקים
שורה 18
מיכל רוזן עוזר
זה הכל שמועות.
שורה 19
בועז בן צור
אתה יודע כי הוועדים צועקים. אני שואל אותך, מבחינת משרד התקשורת, שנייה, אם את היודע, אני אומר לך דבר נורא פשוט. יכול להיות שהוועדים צועקים, אולי הם צודקים ואולי הם לא צודקים, כי האינטרס שלהם זה כנראה מה? לשמור על הפרדה, אולי. אני שואל אותך כרגע שאלה פשוטה. מבחינת משרד התקשורת, יש איזה שהוא היתר לבזק, שאומר – ההפרדה המבנית עברה מן העולם?

עמוד 6848

שורה 1
אבי ברגר
אני, עוד פעם,
שורה 2
בועז בן צור
או צומצמה?
שורה 3
אבי ברגר
אני אגיד מה שאני זוכר. אבל עוד פעם, אני אומר את זה,
שורה 4
בועז בן צור
אם אתה יודע, לא זיכרון. אם יש לך ידיעה
שורה 5
אבי ברגר
לא. מה שאני יודע זה רק מקריאה בעיתונים, אז להתייחס לזה בפרופורציה המתאימה. קריאה בעיתונים, אני יודע שבזק עשתה מהלך לאחד את שלושת החברות, אלפא, ורק אחרי זה ביקשה את אישור משרד התקשורת. זה דבר אחד שאני יודע. דבר שני שאני יודע שקשור בזה שהיה תקופה שמנכ"ל משרד התקשורת הוציא לה איזה מכתב שאפשר לבטל את ההפרדה המבנית כי הם רצו את זה לצורכי מס, אבל כל זה אני יודע רק מקריאה בעיתונים, אין לי ידיעה מעבר לזה.
שורה 10
בועז בן צור
אני שואל אותך שאלת ביניים, אני אפתח אותה. באיזה שהוא מקום כתבתם ל - yes תשמעי, גב ', yes היקרה, יש לנו, סעיף 14, אנחנו מפרשים אותו בפרשנות שאנחנו נותנים, לכן אנחנו לא נתקדם ולא נאשר, כי אנחנו חושבים שזה קשור לעניין של התשתיות, של בזק. שאלה פשוטה – כתבתם להם משהו כזה?
שורה 14
אבי ברגר
לא זוכר שכתבנו משהו כזה ולכן אני לא יכול להגיד שכתבנו
שורה 15
בועז בן צור
למה? למה לא לכתוב?
שורה 16
אבי ברגר
הדברים נאמרו למר רון אילון בעל - פה
שורה 17
בועז בן צור
מתי,
שורה 18
משה בר-עם
נשאל קודם, לגבי הפניות ותשובות בכתב...
שורה 19
בועז בן צור
אני אתקדם, בסדר. כן. יש החלטה, אני רק אשאל, יש איזושהי החלטה שלכם, אתם גוף מסודר, אתה איש צבא ואתה מקפיד על סדרים ונהלים, יש איזה שהיא החלטה שלכם, החלטה שאומרת – זו עמדתנו. אנחנו חושבים שהבקשה להעביר החזקות בחברת yes, יש לה קשר לשוק הסיטונאי וביטול ההפרדה המבנית, (דברי הבל), יש איזה מסמך שלכם שאומר את זה?
שורה 23
אבי ברגר
אמרתי שהמשרד בתקופתי לא הגיע לכדי החלטה סופית ולכן לא היה מסמך כזה

עמוד 6849

שורה 1
משה בר-עם
מדברים יחד )(
שורה 2
בועז בן צור
נתקדם
שורה 3
אבי ברגר
העדתי על זה כבר... פעם
שורה 4
בועז בן צור
נתקדם, הלאה. עכשיו אני רוצה להראות לך הודעה של משרד התקשורת מ - 15, מעכשיו, לפני מספר חודשים. בוא ניקח את ההודעה. איזה מוצג היא?
שורה 6
אסנת גולדשמידט שרייר
נ/1888.
שורה 7
בועז בן צור
יפה. בוא נקרא אותו ביחד. הנה הודעת דוברות של משרד התקשורת. שר התקשורת אישר את מיזוג בזק בינלאומי ו - yes, הנה הגישו בקשות, יש את האישור ובגלל זה, ובכפוף להמשך ההפרדה המבנית הנחוצה לקיום התחרות בשוק התקשורת. אחד, אדוני רואה מן הסתם את מה שכתוב, נכון?
שורה 11
אבי ברגר
כן
שורה 12
בועז בן צור
שתיים, אדוני היה מודע? אנחנו מדברים כאן על 31,
שורה 13
משה בר-עם
לא, יולי, יולי.
שורה 14
בועז בן צור
סליחה, ביולי 21.'
שורה 15
אבי ברגר
ומתי בזק עשתה את האיחוד הזה?
שורה 16
בועז בן צור
אני שואל אותך מתי משרד התקשורת אישר,
שורה 17
אבי ברגר
מה שאני מכיר,
שורה 18
בועז בן צור
אני מניח, תראה, אנחנו לא בזק
שורה 19
אבי ברגר
אני, עוד פעם, אתה, אני לא יודע, לא מעורב בתהליכים במשרד התקשורת. מה שאני קורא, מה שאני קראתי בעיתון, שבזק עשתה את המהלך הרבה קודם, הציבה עובדות בפני,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע.
שורה 22
בועז בן צור
אני אגיד,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא מקבלים, מדברים יחד )(

עמוד 6850

שורה 1
בועז בן צור
מה שהוא אומר כרגע, שנייה אחת, מה שאתה אומר, אולי בזק הפרה או לא הפרה, זה בזק החדש, אין לי מושג. אבל מה שזה חשוב בעניין הזה, זה להראות שמשרד התקשורת ממשיך להודיע שהוא מקיים את ההפרדה המבנית ולכן, כשבא העד ואומר – אנחנו כרכנו בין, ב - 2014, בין הרפורמה של השוק הסיטונאי לבין שינוי החזקות ב - yes כי זה קשור בקשר בלתי קיים, ואני אומר את זה,, להפרדה המבנית, אלה הם דברי הבל, כי א', זה לא קשור, ב', עובדה שהפרדה מבנית נשארת עדיין, אנחנו כרגע ב - 2021, ולכן הם החליטו, אני לא רוצה להגיד הוא ישמע את זה, הם החליטו לנסות לסחוט את yes על, כדי, לנצל את ההזדמנות, כלשונם, לעשות ניסיון סחיטה רגולטורית,,
שורה 8
משה בר-עם
מי זה הם? מי זה הם?
שורה 9
בועז בן צור
בעיקר,
שורה 10
משה בר-עם
מר ברגר?
שורה 11
בועז בן צור
מר ברגר, לנסות ואני אראה את זה אחרי זה, זה מופיע בכתובים, מופיע בעדויות
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אדוני,
שורה 13
בועז בן צור
בוצע ניסיון,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אדוני,
שורה 15
בועז בן צור
ניסיון בריוני סחטני רגולטורי, לבוא וללחוץ אותם, בשביל להשיג מטרה זרה מהבחינה הזאת
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
והשאלה אליו?
שורה 17
בועז בן צור
לא. זה, סליחה, לא לא. זה לא, זה הסבר לאן אני הולך
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
תהיה השאלה,
שורה 19
בועז בן צור
זה ההסבר. השאלה שלי היתה כרגע לעד שלנו,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 21
משה בר-עם
מר בן צור, אולי אדוני יחזור לתקופת האישום, כי אדוני עכשיו עבר ל - 2021.
שורה 23
בועז בן צור
אדוני, אני רק,

עמוד 6851

שורה 1
משה בר-עם
רק שנייה אחת, סליחה.
שורה 2
בועז בן צור
סליחה, אלף סליחות
שורה 3
משה בר-עם
והעד לא בתפקיד, כך אנחנו מבינים, כבר מספר שנים. הוא מתחיל את התשובות שלו מקריאה בעיתונים,
שורה 5
בועז בן צור
או משמיעה בוועדים, כן
שורה 6
משה בר-עם
אז,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
גם זה מהעיתונים.
שורה 8
משה בר-עם
אז הסיכוי שאנחנו נוכל להישען על התשובות האלה, הוא נחזה כנמוך, בנסיבות האלה.
שורה 10
בועז בן צור
אני מקבל, אדוני
שורה 11
משה בר-עם
נכון? כדאי לחזור לעיקר.
שורה 12
בועז בן צור
נחזור, אוקיי. אוקיי, אגב, זה לא עיתונים, זה הודעת דוברות של משרד התקשורת
שורה 13
משה בר-עם
לא לא לא, אבל כשהוא משיב,
שורה 14
בועז בן צור
אני מבין, אני מבין,
שורה 15
משה בר-עם
בסדר גמור.
שורה 16
בועז בן צור
אני פשוט אני, מנהל את הקשב, יכול בשניים
שורה 17
משה בר-עם
בסדר.
שורה 18
בועז בן צור
טוב. טוב, עכשיו,
שורה 19
משה בר-עם
חוץ מזה, מר ברגר, למה שהוא יעשה את זה?
שורה 20
בועז בן צור
את מה?
שורה 21
משה בר-עם
מה שאדוני מייחס לו.
שורה 22
בועז בן צור
אה, כי הוא רצה לקדם שוק סיטונאי, לשיטתו
שורה 23
משה בר-עם
מה הוא רצה?
שורה 24
בועז בן צור
הוא רצה לקדם את השוק הסיטונאי

עמוד 6852

שורה 1
משה בר-עם
למה? למה, באופן אישי,... שהוא לכאורה מניע זר.
שורה 2
בועז בן צור
לא, לא לא לא לא, שנייה, הוא רצה, בצד המנהלי, בוא, אני אפילו אשאל כשאלה. אתה רצית לקדם,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא מסתיר את זה שזה מה שהוא רצה.
שורה 5
בועז בן צור
בדיוק. אני אומר, נכון, אני מסכים. אני אומר,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהוא אומר.
שורה 7
בועז בן צור
אני אומר,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אומר, זה כרוך. כשאומרים כרוך אחד בשני, זה אומר אני רוצה להשיג משהו.
שורה 10
בועז בן צור
נכון. אבל השאלה אם יש,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מה העד ענה?
שורה 12
בועז בן צור
גברתי, אם אני מבקש רישיון עסק, ובאים ואומרים לי – עכשיו, אם אתה לא, אם אתה תצטרך לעשות היתר כבאות, היתר אחד, שתיים, שלוש, היו אומרים לי – תשמע, אם לא תשלם את התביעה שמישהו הגיש נגדך, ולא מישהי, שהגישה נגד אבא שלך, אם לא תשלם את התביעה הזו, אנחנו, הרשות לא תיתן לך רישיון עסק. עכשיו, הרישיון עסק זה חשוב, זה מותר. אפשר לכרוך בין התביעה שהגישו נגד אבא שלי, צד שלישי, לסיפור? לא.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אדוני אמר קודם שזה לא היתה שאלה לעד, אז למה?

מדברים יחד/ברקע )(

שורה 19
בועז בן צור
אז אני אשאל את העד שאלות. קודם כל, שזה לא יתפרש אחרת. אתה מבחינתך, היה חשוב, ותיכף אני אראה שגם לראש הממשלה היה חשוב, לקדם את הרפורמה של השוק הסיטונאי.
שורה 21
אבי ברגר
התשובה היא שהיה לי חשוב לקדם את הרפורמה של השוק הסיטונאי,
שורה 22
בועז בן צור
יפה. מאה אחוז
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זה ארבעה,
שורה 24
אבי ברגר
ואני אומר את זה, במשך כבר ימים,

עמוד 6853

שורה 1
בועז בן צור
ההפך, לא, לכן אני, בעקבות השאלה, אוקיי
שורה 2
אבי ברגר
לכל השיחה שהיתה פה, ההחלטה על הכריכה, עוד פעם, היתה של השר גלעד ארדן ולא של מנכ"ל משרד. החלטה כזאת היא החלטה של שר והוא העביר לי אותה במייל וכמו שאמרתי, בעיני, היא התיישבה עם הכיוון.
שורה 5
בועז בן צור
איזה מייל הוא העביר, איפה ההחלטה הזאת,
שורה 6
אבי ברגר
ראית שניר אוגולניק, שאלתי אותו מה, במייל שאתה הראית לי לפני (מדברים יחד) אני מציע, השר ארדן אמר לי את זה יותר מפעם אחת.

מדברים יחד )(

שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רגע, אי - אפשר יהיה בסוף, אי - אפשר יהיה לשמוע אף אחד.
שורה 11
בועז בן צור
המייל, שאתה אמרת עכשיו, שהשר העביר את העמדה במייל,
שורה 12
אבי ברגר
היועץ של השר
שורה 13
בועז בן צור
שאלו אותך איזה, שאלנו אותך איזה מייל, אמרת – זה המייל של אוגולניק מ - 24 במאי 2014?
שורה 14
אבי ברגר
אז אני אומר שהשר ארדן אמר את זה גם בעל - פה,
שורה 15
בועז בן צור
שאלתי על המייל, כרגע
שורה 16
אבי ברגר
וגם, וגם יש את המייל של ניר אוגולניק, וראינו אותו ומבחינתי, ברגע שהשר החליט כך, פעלתי בהתאם.
שורה 18
בועז בן צור
שנייה אחת. אני לא יודע, תראה, אני לא יודע, אנחנו אחרי זה נראה מה עשה, אני אקריא לך גם מה אומר אחרי זה השר ארדן. לא נחסוך. בסדר? לא נחסוך עכשיו, לא נחסוך מזה. אני רק אומר שברגע שאתה אומר שיש פה איזה מייל, כאילו יש איזה משהו כתוב, אני מסתכל על המייל שישנו, המייל שישנו, שהפנינו אליו, אומר – מבקש לקבל את עמדת המשרד, בנוגע לתנאים שהמשרד סבור שיש להוסיף.
שורה 23
אבי ברגר
כן,
שורה 24
בועז בן צור
זה מה שהמייל

עמוד 6854

שורה 1
אבי ברגר
זה המייל הזה. אבל אתמול הראיתם לי מייל ששאלתי את השר, את ניר אוגולוניק, קודם כל, צריך, מה עמדת השר, מה הכיוון של השר, מה ההכוונה של השר, אני לא זוכר את המילה המדויקת, ואמר השר רוצה לכרוך את הדברים.
שורה 4
בועז בן צור
אהה
שורה 5
אבי ברגר
וזה הכוונה של שר
שורה 6
ז'ק חן
לבחון, זה לא מה שהוא אמר.
שורה 7
מיכל רוזן עוזר
זה לא מה שכתוב במייל.
שורה 8
אבי ברגר
אז תקראו מה כתוב במייל
שורה 9
ז'ק חן
(מדברים יחד)... רגולטורית, שאפשר לתקוף בבית - משפט, בצורה מתוקנת במדינה מתוקנת.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה, (מדברים יחד)
שורה 12
ז'ק חן
כל זה – מוסתר.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה, זו תשובתו של העד.
שורה 14
בועז בן צור
זו תשובתו, מדברים יחד )(
שורה 16
ז'ק חן
אבל הוא אומר את זה בעקבות ההערות פה, מהספסל של התביעה, שמהדהדים כקבוצת תמיכה,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, עו"ד חן, עו"ד חן, אני לא מכירה תהליך כזה.
שורה 19
ז'ק חן
אז אני מבקש שהתביעה לא תעיר הערות.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא של הערות מפה ולא של הערות מפה.
שורה 21
ז'ק חן
שהעד שומע. ואז לא יהיה תהליך שמנסה לתקן את הנזק שנעשה שם.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו חוזרים (מדברים יחד) גמרנו, גמרנו עם ההערות. עו"ד תירוש. גמרנו עם ההערות מהספסלים. עו"ד בן צור מה השאלה הבאה?
שורה 24
בועז בן צור
נתקדם. ברור. עכשיו, תראה,

עמוד 6855

שורה 1
יהודית תירוש
חוצפן.
שורה 2
בועז בן צור
yes לא קיבלה תשובה, בכתב, במייל, בפקס', שאומרת – חברים, יש לנו עמדה, של השר, והעמדה אומרת כך – אנחנו כורכים בין הבקשה לשינוי האחזקות ביס, לבין השוק הסיטונאי. אין דבר כזה, שנכתב ל - yes נכון?
שורה 5
אבי ברגר
לא זוכר שנכתב משהו כזה, נאמר להם בעל - פה
שורה 6
בועז בן צור
עכשיו, מתי נאמר להם בעל - פה? רק מתי
שורה 7
אבי ברגר
אני זוכר בפגישה במרץ שזה נאמר, ויכול להיות ש-,
שורה 8
בועז בן צור
באיזה מרץ?
שורה 9
אבי ברגר
בפגישה במרץ 2015
שורה 10
בועז בן צור
מרץ 2015
שורה 11
אבי ברגר
הבקשה היתה ביולי 2014, לכן זה לא יכול להיות מרץ 2014, זה רק מרץ 2015
שורה 12
בועז בן צור
זה לשיטתך, זה נאמר בעל - פה
שורה 13
אבי ברגר
נאמר בעל - פה ויכול להיות שגם בשיחות של הרן עם מנכ"ל yes, עם רון, שהיו לו הרבה שיחות אתו, יכול להיות שגם שם זה נאמר, אני לא יודע.
שורה 15
בועז בן צור
עכשיו, אני רוצה,
שורה 16
אבי ברגר
לא יודע
שורה 17
בועז בן צור
אני אגיד לך כך. כשאתם רוצים לדחות,
שורה 18
משה בר-עם
אבל... אתם, אתם,...
שורה 19
בועז בן צור
משרד התקשורת בזמנו. משרד התקשורת בזמנו
שורה 20
משה בר-עם
כי יש... בין השר לבין המנכ"ל לבין זה.
שורה 21
בועז בן צור
לא, אני מקבל, אדוני, אני גם הרי תמיד מקפיד על זה, אז זה נכון. אז עכשיו, נניח שאני, אני אומר לך, שהיתה בקשה של בזק, למשרד התקשורת, שקשורה היתה להפרדה המבנית, תאשר לי, שמשרד התקשורת ידע לכתוב מפורשות לבזק, שהוא לא מאשר את הבקשה, כי היא צריכה להיבחן ביחס ליישום מדיניות השוק הסיטונאי.

עמוד 6856

שורה 3
אבי ברגר
בקשה להפרדה מבנית או לסל שירותים?
שורה 4
בועז בן צור
נגלה לך מדברים יחד )(
שורה 6
בועז בן צור
בקשה לסל שירותים
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא חשוב בקשה למה. נתתם תשובה.
שורה 8
בועז בן צור
והנה הכריכה. מפורשת מדברים יחד )(
שורה 10
בועז בן צור
כי כשהוא... בוא נסתכל,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
באותו, באותו נושא.
שורה 12
אבי ברגר
בקשה לסל שירותים, והבקשה הזאת נדחתה, בצורה מנומקת, כי פה זה יושב אך ורק תחת סמכויות המשרד ולא רק, גם מועצת הכבלים והלוויין. yes, עוד פעם, הרגולטור של yes, זה מועצת הכבלים והלוויין.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הנימוק ש - yes לא קיבלה תשובה לא היתה בגלל זה. היא היתה, לא היתה תשובה, בעצם, לנושא.
שורה 17
אבי ברגר
לא היתה תשובה בנושא של,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני לא נתן תשובה למה שם לא עניתם וכאן אתם כן עונים.
שורה 20
אבי ברגר
כי פה יש כתובת אחת, שזה משרד התקשורת, זה שוק הטלקום, וכאן כתובת אחת, משרד התקשורת וכתובת אחת משרד התקשורת, משרד התקשורת ענה. ברגע שהולכים לעניין של מיזוג בזק – yes, ויש כתובת שקודם כל הרישיון הוא של מועצת הכבלים והלוויין,
שורה 23
משה בר-עם
אבל הם כן התייחסו.

עמוד 6857

שורה 1
אבי ברגר
היא כתובת ראשית, ועכשיו השר גם החליט שאנחנו נבחן את זה בראיית שוק התקשורת הכוללת, מה שנקרא כריכה. אוקיי? אבל הרישיון של yes, אני אמרתי את זה ואני אומר את זה, הוא ממועצת הכבלים והלוויין.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אז עדיין, עכשיו יש סיבה אחרת למה,
שורה 5
בועז בן צור
כן
שורה 6
אבי ברגר
לא
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
סיבה נוספת? (מדברים יחד)
שורה 8
אבי ברגר
אני אומר, אנחנו בכל מקרה היינו צריכים לבדוק את זה בראיית שוק התקשורת הכוללת, לא בראיית yes כ - yes, אלא שוק התקשורת הכולל.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא למה לא עניתם. זו השאלה.
שורה 11
אבי ברגר
כי המשרד היה עמוס מאוד בהרבה מאוד דברים,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אומרים לכם – לבזק כן עניתם.
שורה 13
אבי ברגר
כי פה זה בן - אדם אחר, בתוך המשרד. זה, עוד פעם, זה כל דבר כזה, זה תלוי מי המשאב שפנוי וכאן, אם תסתכלו על המייל של מי העביר לי את זה, זה עמי, שהוא לא התעסק בשוק סיטונאי, התעסק בדיוק ב... של בזק.
שורה 16
משה בר-עם
מר ברגר, השאלה היא זו, אתם אומרים, אתם עסוקים, הכל בסדר גמור. מאה אחוז. אז אפשר לכתוב – קיבלנו את הפנייה, הנושא נמצא בבחינה, נשיבכם דבר. בסדר? ואז אפשר לקבל מענה ואז אפשר להיענות למענה וכו'. זה שאין שום תגובה, זו השאלה.
שורה 19
אבי ברגר
אפשר היה לכתוב את זה,
שורה 20
משה בר-עם
גם תגובה שהיא תגובה פרוצדורלית, היא תגובה.
שורה 21
אבי ברגר
אפשר היה לכתוב את זה
שורה 22
משה בר-עם
ייתכן שאפילו היה צריך לכתוב את זה.

עמוד 6858

שורה 1
אבי ברגר
נכון. אני לא אומר שלא היה צריך לכתוב את זה, אבל בטח לא, אי - אפשר היה לתת תשובה, בטח כשהגישה היא כזאת. תשובה עמוקה.
שורה 3
בועז בן צור
תראה, אני אגיד לך, א', אתה יודע, אפשר להגיד קיבלנו, בוחנים, נשיבכם בעוד X זמן, ואחרי זה בדרך - כלל הבחינה מתארכת ואז אם זה לא קוברים את זה בתוך המגירה, ואז נותנים תשובה, תיכף נסתכל על תשובה שידעתם לתת אותה, שקשורה לכריכה, וידעתם לכתוב אותה, בהקשר אחר, רלוונטי, ואת התשובה הזאת, מה שעושים עליה, בוחנים אותה ומי שרוצה להשיג עליה, לבית - המשפט, תיכף נראה מה אתה, איזה דרמות עשית כשהגישו עתירות לבג"צ, שאם רוצים להשיג עליה, הנה זו התשובה, הנה זו הנמקה, יש לנו במה להיאחז, תקין, לא תקין, ראוי, לא ראוי, חוקי, לא חוקי. עכשיו, את זה, כל הדברים האלה – לא עשיתם. בוא נראה עכשיו, כשאני אמרתי לך שמקום שהכריכה היתה לגיטימית, ידעתם לכתוב את זה, אני אפנה אותך עכשיו למסמך שאתה חתום עליו ובוא נבין את המסמך הזה. המסמך הזה הוא פנייה למה שנקרא, עניינים טכניים )(
שורה 14
בועז בן צור
בקשה לשיווק סל לשירותים משותף. בוא נבין רגע, מר ברגר,
שורה 15
יהודית תירוש
איפה זה? איזה מוצג זה?
שורה 16
אסנת גולדשמידט שרייר
ת/373.
שורה 17
בועז בן צור
373 אתה אתי, מר ברגר?
שורה 18
אבי ברגר
כן
שורה 19
בועז בן צור
בוא נראה מי פונה כאן, בזק, נכון?
שורה 20
אבי ברגר
כן
שורה 21
בועז בן צור
מה בזק רוצה? היא רוצה סל שירותים משותף, נכון?
שורה 22
אבי ברגר
כן
שורה 23
בועז בן צור
הרעיון של סל שירותים משותף, שבזק תוכל למכור במשותף מספר שירותים, לא ניכנס כרגע לפרטים. נכון?

עמוד 6859

שורה 1
אבי ברגר
כן. אינטרנט, טלפוניה וטלפוניה סלולרית
שורה 2
בועז בן צור
יופי. עכשיו, מה אתם אומרים לה? מה אתם כותבים לה? מבחינתם, אתם אומרים, תראו, אנחנו לא ניתן לכם אישור, כי אתם, אני עושה פרפראזה, וזה הרעיון הכללי, כי אנחנו רואים שאתם לא מתקדמים בנושא השוק הסיטונאי. נכון? זו התשובה שלכם?
שורה 5
אבי ברגר
כן
שורה 6
בועז בן צור
יפה. עכשיו, פה כרכתם,
שורה 7
אבי ברגר
ובפרט כי טלפוניה לא התקיימה באותה תקופה
שורה 8
בועז בן צור
מצוין. זאת אומרת, פה כרכתם בצורה בהירה, בין הבקשה בעצם זה המשמעות של שינוי בהפרדה, זה ביטול ההפרדה המבנית, סל שירותים משותף,
שורה 10
אבי ברגר
לא מסכים ביטול ההפרדה מבנית
שורה 11
בועז בן צור
לא חשוב, עזוב,
שורה 12
אבי ברגר
לא, אל תכניס לי ביטול הפרדה מבנית,
שורה 13
בועז בן צור
לא חשוב
שורה 14
אבי ברגר
כי זה סל שירותים משותף, וזה תהליך שהיה קורה במשרד,
שורה 15
בועז בן צור
עוד יותר טוב,
שורה 16
אבי ברגר
לאורך הרבה מאוד זמן
שורה 17
בועז בן צור
עוד יותר טוב. סל שירותים משותף, אמרתם – לא תקבלו את ה -, לא תקבלו את הפנייה, לא תקבלו את האפשרות הזו, כי אתם לא מקיימים שיתוף פעולה תקין בנושא התשתיות, השוק הסיטונאי. נכון? זה מה שכתבתם להם.
שורה 20
אבי ברגר
בגלל שהם מונופול גם בתשתית האינטרנט וגם בתחום הטלפוניה
שורה 21
בועז בן צור
יופי. עכשיו, פה אנחנו רואים שהדברים האלה, והדברים האלה מתיישבים, כמובן, עם אותם, עם ועדת חייק, והמסמך מדיניות של השר כחלון נכון? נכון?
שורה 23
אבי ברגר
בפירוש מתיישבים

עמוד 6860

שורה 1
בועז בן צור
בפירוש מתיישבים. הרי פה התשובה גם ניתנת תוך חודש וחצי. כלומר, הפנייה היתה בחודש מרץ והתשובה היתה חודש וחצי.
שורה 3
אבי ברגר
כן
שורה 4
בועז בן צור
ידעתם לכתוב. עסוקים, לא עסוקים תוך חודש וחצי קיבלו עמדה
שורה 5
אבי ברגר
פה מי שכתב את זה, זה עמי שהיה, התעסק בדברים האלה, היה לו ידע בדברים האלה, לא התעסק בשוק סיטונאי וכמו שאמרתי, הגבנו לבקשות במקומות שבהם המשאבים היו מספיק פנויים. עמי, עמי הכין את הטיוטה, אם תסתכל על המייל של מי ששלח את זה, זה עמי, שהוא היה בלשכה הכלכלית וכאן זה מאוד ברור שנופל אך ורק תחת משרד התקשורת ולא קשור למועצת הכבלים והלוויין.
שורה 10
בועז בן צור
תראה, זה חוק עמי וחוק תמי, אבל זה לא כרגע השאלה שלי. השאלה שלי היא אחרת. השאלה שלי, פה פונה החברה בבקשה, בחברת בזק בבקשה, מקבלת תשובה, עמי, מישהו, תוך חודש וחצי על הבקשה. עמדה בהירה, ברורה. נכון?
שורה 13
אבי ברגר
כן
שורה 14
בועז בן צור
יופי. מסקנות בהמשך. עכשיו,
שורה 15
אבי ברגר
עוד פעם, בנושא yes, תזכרו, הרגולטור של yes הוא מועצת הכבלים והלוויין, שר התקשורת ביקש שנסתכל על זה בראיית שוק כוללת. כלומר, yes הוא לא רישיון של משרד התקשורת.
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי, תראה, זה יהיה מאוד מעניין, כי, שלא היה לכם כוח אדם והייתם עסוקים וחשבתם ולא הצלחת לגרד 80,000 שקל לתקציב, כל היום אתם, תיכף נראה איך אפשר לתקוע, איך זה האמפרי תקע את הפעולות, בסדר? הלאה. בוא נתקדם. עכשיו רק תגיד לי עוד דבר אחד. אתה מסכים אתי שהבחינה אמורה להיעשות על - פי סעיף 6.2.1 לרישיון של yes אם אתה זוכר את זה?
שורה 22
אבי ברגר
לא זוכר את הרישיון של yes
שורה 23
בועז בן צור
לא זוכר. הבחינה צריכה להיעשות על - פי הרישיון של yes?

עמוד 6861

שורה 1
אבי ברגר
הבחינה צריכה להיעשות גם על - פי הרישיון של yes הרישיון זה החלק הכי, הכי נמוך ברגולציה יש את התקנות, יש את החקיקה,
שורה 3
בועז בן צור
מצוין, אוקיי
שורה 4
אבי ברגר
יש את המדיניות. הרישיון זה הביטוי הכי נמוך של הרגולציה
שורה 5
בועז בן צור
עכשיו בוא נבדוק את זה מעוד זווית. תראה, בהתאם, פנו פה גם, כמו שהזכרת, ובצדק, למועצת הכבלים והלוויין. נכון?
שורה 7
אבי ברגר
כן
שורה 8
בועז בן צור
יופי. מי כפוף ולמה הוא כפוף למועצת הכבלים והלוויין? בזק, אני אשאל אותך מכיוון אחר. בזק כפופה למועצת הכבלים והלוויין?
שורה 10
אבי ברגר
לא
שורה 11
בועז בן צור
לא?
שורה 12
אבי ברגר
אני הסברתי בהתחלה. השוק, משרד התקשורת בנוי בצורה שיש לו כמה רגולטורים. מועצת הכבלים והלוויין, היא הרגולטור של תחום של השידורים הרב - ערוציים, קרי באותה תקופה, yes והוט.
שורה 15
בועז בן צור
יפה, לכן,
שורה 16
אבי ברגר
משרד התקשורת מסתכל על שוק הטלקום, שזה בזק והוט, כקבוצת טלקום
שורה 17
בועז בן צור
יפה. אז עכשיו אנחנו נראה כך, האישור או ההמלצה של מועצת הכבלים והלוויין, נעשית מתוקף העובדה שמדובר ב - yes.
שורה 19
אבי ברגר
ההמלצה של מועצת הכבלים והלוויין מכורח זה שהיא בעלת, היא עושה את הרגולציה על הרישיון של yes.
שורה 21
בועז בן צור
של yes?
שורה 22
אבי ברגר
על yes
שורה 23
בועז בן צור
בזק לא כפופה למועצת הכבלים והלוויין?

עמוד 6862

שורה 1
אבי ברגר
נכון. בזק לא כפופה למועצת הכבלים והלוויין
שורה 2
בועז בן צור
תודה. יפה. אוקיי. ולכן הבקשה של yes, כ - yes, הועברה גם למועצה, בהתאם לתנאי הרישיון שלה.
שורה 4
אבי ברגר
היא הועברה לשר ולמועצה
שורה 5
בועז בן צור
יופי. אוקיי. עכשיו, גם בתקנות, רק לסגור את הנקודה, בתקנות של השר ארדן, שניגע בהן בהמשך אולי בעוד נקודה שהותקנו בחודש נובמבר 2014 התקנות נוגעות לרפורמה בשוק הסיטונאי, נכון?
שורה 7
אבי ברגר
התקנות קשורות לרפורמת השוק הסיטונאי
שורה 8
בועז בן צור
יופי. תקנות התקשורת, בזק ושידורים, שימוש ברשת בזק ציבורית על... 2014, אין שם שום התייחסות או נגיעה ל - yes.
שורה 10
אבי ברגר
לא מדויק. אם תסתכל, אז יש שם מחיר של שירות שנקרא מולטי - קאסט?
שורה 11
בועז בן צור
כן
שורה 12
אבי ברגר
ומולטי - קאסט זה שירות שניתן לטובת הפצת שירותי טלוויזיה מעל האינטרנט
שורה 13
בועז בן צור
טוב, אוקיי. עכשיו, בוא נעבור פה, עכשיו, אמרנו שלא, רק אני אמקד את העניין הזה. אין מסמך כתוב שלכם חיצוני, שאומר ל - yes, אומר, הבקשה בעייתית, כי היא עומדת בניגוד לרפורמת השוק הסיטונאי. נכון?
שורה 16
אבי ברגר
לא זוכר מסמך כזה. נאמר לרון אילון בעל - פה
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. הבנתי. עכשיו, גם כשאתה כתבת, יש לנו את קלסרי החפיפה. זוכר? ראינו
שורה 18
אבי ברגר
כן
שורה 19
בועז בן צור
ראינו. אתה זוכר מה היה, מה הופיע בקלסר החפיפה שהעברת את המקל למחליפך?
שורה 20
אבי ברגר
לא זוכר מה הופיע. כפי שאמרתי גם קודם, קלסר החפיפה, כתבו אותו אנשים רבים, כל אחד כתב שם קטע אחד, בלוח זמנים מאוד צפוף. לא זוכר מה כתוב בכל נושא ונושא.

עמוד 6863

שורה 1
בועז בן צור
תראה, אני בכלל מזיל דמעה על העומס שלכם ועל לוחות הזמנים, ומה שאני אבל שואל שאלה נורא פשוטה. בקלסר החפיפה, לגבי הסטאטוס, כתבתם את הסיבה. הסיבה שכתבתם, אתה זוכר מה היא?
שורה 4
אבי ברגר
אתה מדבר על הגיליון אקסל שהראו לי פה?
שורה 5
בועז בן צור
כן
שורה 6
אבי ברגר
כי אני פשוט רוצה להבין על מה אתה מדבר
שורה 7
בועז בן צור
כן כן כן, על זה אני קורא, כן
שורה 8
אבי ברגר
אז הופיע שם מבחינתי סטאטוס,
שורה 9
בועז בן צור
כן?
שורה 10
אבי ברגר
ואם תסתכל באותו גיליון אקסל וניסיתי להגיד את זה גם בפעם הקודמת, הסתכל בעוד נושאים אחרים באותו גיליון אקסל שכתוב – נדחה לתאריך כזה, נדחה לזה, זה תיאור סטאטוס. כמו שדווח על - ידי האנשים ללשכה שלי, כתבו את זה שם בפנים, בתור דיווח סטאטוס.
שורה 13
בועז בן צור
אני אגיד לך, בדיווח הסטאטוס צריך לכתוב את האמת. מה האמת? האמת צריכה להיות ולהגיד – תראו, אנחנו לא מקדמים את הטיפול, כי הדבר הזה קשור לאיזה שהיא רפורמה שקשורה לבעלים שלה עם בזק, הצינורות שלהם. זו הסיבה.
שורה 16
אבי ברגר
לא, זה דיווח סטאטוס טכני שעיקרו לוחות זמנים
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, הסטאטוס, זה לא אומר – תשמע, אין לנו כוח - אדם, הסטאטוס מסביר למה לא, למה לא, את המהות.
שורה 19
אבי ברגר
אני עוד פעם, זה דיווח סטאטוס שבאותה מידה יכול להיות שם כתוב שזה נדחה למאי או ליוני או לאפריל, אם תסתכל בסעיפים אחרים תראה שיש שם נושאים של בוטל, יש שם נושאים של נדחה, יש שם כל מיני זה. זה מבחינתי, אנשים שלי בלשכה אספו את הסטאטוסים מהמקומות השונים וזה לא תוכנית העבודה, זה הדיווח סטאטוס שריכזו את הסטאטוס לאותו רגע. עוד פעם, יכול להיות שהשם שנבחר הוא לא שם מתאים, אבל אני לא נתתי הנחיה לקיים את זה.
שורה 24
משה בר-עם
זה תיאור מצב, מבחינה...

עמוד 6864

שורה 1
אבי ברגר
תיאור מצב. תיאור תמונת מצב לאותו רגע
שורה 2
בועז בן צור
ואני אגיד לך למה, למה יש בזה אלמנט של תעתוע, ברשותך. כי אנחנו רואים מה, מה, מה יש,
שורה 3
משה בר-עם
מה אדוני מחזיק?
שורה 4
בועז בן צור
אני מחזיק כרגע את אותם, את אותה טבלת אקסל. בקלסר החפיפה. ואז מה שיש לכם פה התייחסות קונקרטית לסוגיות מסוימות שעומדות. נניח, לא נגיד, יש פה הרבה מאוד סוגיות. אז כתוב, למשל, שמה היה בחודש פברואר ומה היה בזה ולמה זה לא בוצע, לא בוצע כי לא אושרה הנסיעה ואחרי זה, מעקב אחרי תוצאות כך וכך. ואחרי זה יש פעילויות מסוימות שצריך לבצע. ואחרי זה שהוכנה טיוטה, הטיפול הסתיים עד כך וכך. כלומר, מה שאתם עושים, זה לא סטאטוס דרך התיק, זה סטאטוס שמסביר איפה הדברים עומדים בצד המהותי. וכשאני אומר לך, עד כאן נכון או לא נכון? אני יכול להראות לך.
שורה 11
אבי ברגר
זה דיווחי סטאטוס
שורה 12
בועז בן צור
מה?
שורה 13
אבי ברגר
זה דיווחי סטאטוס (מדברים יחד/ברקע)
שורה 15
בועז בן צור
מאה אחוז. חברי מדייק אותי ובצדק. הסיבה שאתה כותב שהעניין לא מקודם, הסיבה, זה עניין של הבחירות, נכון?
שורה 17
אבי ברגר
לא אני כותב, אלא זה הדיווח שקיבלתי ואני אומר לך, דובר לא מזוהה: מה שכתוב.
שורה 19
אבי ברגר
שזו לא היתה הסיבה, הסיבה – כי היה עומס ובמסגרת העומסים של כל הדברים האחרים, זה ירד בסדרי העדיפויות.
שורה 21
בועז בן צור
אבל תראה, אני אגיד לך, מדברים יחד )(
שורה 23
בועז בן צור
יש לך מקומות שכתוב עומס, כתוב למשל, לא בוצע, עקב חוסר כוח אדם. בעניין אחר, לא בעניין שלנו.

עמוד 6865

שורה 1
אבי ברגר
לא תמיד כתבו את אותו דבר
שורה 2
בועז בן צור
סליחה?
שורה 3
אבי ברגר
לא תמיד כתבו את זה אותו דבר
שורה 4
בועז בן צור
אני רוצה רגע להבין את מה שאתה אומר. תראה, יש לך, התירוצים הם תירוצים מתחלפים ולא משקפים את המהות. התירוץ הראשון, הכתוב, הסיבה, הסיבה היא שיש בחירות, תקופת בחירות. זו הסיבה שכתבתם. אתה אומר לי הסיבה הזו לא מדויקת, כי כתב מי שכתב לא מבין מהחיים שלו, כך אני עושה פרפראזה, והסיבה זה חוסר בכוח אדם. נכון? זה מה שאתה אומר לנו כרגע?
שורה 8
אבי ברגר
עוד פעם, הסיבה לדחיות בטיפול בנושא yes היא, זה סוגיית כוח אדם אצל הרן לבאות, אוקיי? כתוב, ראיתי מה שכתוב, אני לא חושב שזה התיאור שמדייק את מה שבאמת בוצע, אבל זה מה שכתוב.
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי, הלאה. טוב, מאה אחוז. בעל - פה זה,... זה, מה שכתוב, מה שכתוב לא משקף את המהות טוב, החיים יפים. עכשיו, תראה, אני לוקח עכשיו בכיוון נוסף. יש בשלב מסוים, אנחנו אחרי זה נראה את זה בצורה רחבה, את הפניות שעשו גורמים שונים לגורמים ממשלתיים שונים, להבין מה קורה. נראה את זה אחרי זה, מי פנה למי בסוגיה. אבל יש גם שני אנשים, שהם הראל לוקר ואמיר ברקן, שיוזמים שיחה אתכם. נכון?
שורה 16
אבי ברגר
כן
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. האם אתה יודע,
שורה 18
אבי ברגר
הראל לוקר. אני לא ידעתי על אמיר ברקן
שורה 19
בועז בן צור
מאה אחוז. אבל אמיר ברקן היה בשיחה?
שורה 20
אבי ברגר
היה בשיחה. אבל מי שניהל את השיחה מולי, זה הראל לוקר
שורה 21
בועז בן צור
יופי. האם אתה יודע, רק המשך כידיעה ואחרי זה אני אראה לך את זה, אנחנו נעבור על הודעות בעניין הזה, שרון אילון היה, רון אילון זה מנכ"ל yes,
שורה 23
אבי ברגר
כן

עמוד 6866

שורה 1
בועז בן צור
והוא היה מה שנקרא הבוס של ברקן במשרד האוצר, הרבה שנים
שורה 2
אבי ברגר
לא זוכר שידעתי את זה
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. וגם היה חבר אישי שלו
שורה 4
אבי ברגר
לא זוכר שידעתי את זה
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. והוא מספר לו על דברים מוזרים שקורים במשרד התקשורת
שורה 6
אבי ברגר
לא זוכר שידעתי את זה
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. וברקן מבקש מלוקר להיפגש עם רון אילון. הבוס שלו לשעבר והידיד שלו
שורה 8
אבי ברגר
יכול להיות, לא יודע
שורה 9
בועז בן צור
הם שומעים, הם נפגשים ושומעים מה קורה אצלך בממלכה. את זה אתה יודע?
שורה 10
אבי ברגר
לא
שורה 11
בועז בן צור
ואז הם תמהים. התמיהה, אתה יודע, שנה, כן, אמרנו בעל - פה, לא אמרנו, אתם רוצים, זה נשמע קצת מוזר. אוקיי. ואז הם מתקשרים אליכם, נכון? יוזמים שיחה ומתקשרים.
שורה 13
אבי ברגר
הם יוזמים שיחת ועידה
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. יפה. אז עכשיו אני אגע אחרי זה בתוכן של השיחה, עכשיו, מה שאתה אומר להם, הם אומרים לכם, הם מבינים שזה תקוע יותר מדי זמן, נכון? הרי זו המהות של הפנייה, למה זה לא זז, נכון?
שורה 17
אבי ברגר
זה לא זוכר שזו היתה המהות
שורה 18
בועז בן צור
אז מה היתה המהות?
שורה 19
אבי ברגר
אני לא זוכר שדובר על הערר, לא זוכר. אני אמרתי מה אני זוכר. אני זוכר שהם ביקשו שנזרז את הטיפול, עוד פעם,
שורה 21
בועז בן צור
נכון
שורה 22
אבי ברגר
להבנתי,
שורה 23
בועז בן צור
יזרזו את הטיפול, כי העניין תקוע אצלכם,

עמוד 6867

שורה 1
אבי ברגר
לא. זה אתה אומר כי, אתה, אומר כי העניין תקוע אצלכם. אלא זרזו את הטיפול ואני אומר שאני הבנתי בין השורות של לאשר, אבל בוא נגיד שתזרזו את הטיפול ותטפלו בו כמה שיותר מהר ואמרתי שאני זוכר שסמנכ"ל לכלכלה אמר שאם אתם לא תעשו את זה, אז אני אכתוב חוות - דעת שאפשר.
שורה 5
בועז בן צור
כי אתה אמרת, מה שאתה אמרת פה לבית - המשפט, זה מה שאמר, מדברים יחד )( דובר לא מזוהה: הוא לא אמר שאפשר, זו פשוט תוספת.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שנייה, אי - אפשר, באמת.
שורה 9
בועז בן צור
אנחנו נגיע לשיחה, אני רק רוצה לראות (מדברים יחד)
שורה 10
ז'ק חן
השאלה מה זה זה גברתי, אבל אני מתנצל. אני מתנצל, מתנצל....
שורה 11
בועז בן צור
מה שאמרת לבית - המשפט, זה מה שאמרת בשיחה, שיש לך סמנכ"ל כלכלה שהוא עסוק. לכן זה לא מתקדם. זה מה שאמרת. נכון?
שורה 13
אבי ברגר
סמנכ"ל כלכלה שלי עסוק?
שורה 14
בועז בן צור
עסוק
שורה 15
אבי ברגר
ומאוד
שורה 16
בועז בן צור
מאוד
שורה 17
אבי ברגר
אני, מה שאני אומר, שבשיחה הזאת אמרתי שהיתה, מה שהיה משהו חריג עם סמנכ"ל כלכלה,
שורה 18
בועז בן צור
ברור,
שורה 19
אבי ברגר
במשרד ראש הממשלה,
שורה 20
בועז בן צור
נכון
שורה 21
אבי ברגר
במשרד ראש הממשלה, ומה שהיה חריג בעיני זה זה שהוא אמר שהוא יכתוב את חוות - הדעת במקום משרד ראש ממשלה.
שורה 23
בועז בן צור
הוא אמר לך כך – אם אתם לא מסוגלים, תקשיב טוב, אבל בוא, תראה איך אתה לוקח את המחדל העצום שלך, ומנסה לגלגל משהו ולהפליל מישהו אחר. הם שומעים, לא קשור לראש הממשלה, אין שום קשר לראש הממשלה, חבר שלו או חבר של ההוא, הם שומעים שהעניין תקוע. מתקשרים אליכם. אתה בא, מספר סיפור, שהסמנכ"ל שלך עסוק. וזה אמרת שהמנכ"ל עסוק ולכן זה לא נכתב?

עמוד 6868

שורה 4
אבי ברגר
בפירוש אמרנו שאנחנו עסוקים מאוד
שורה 5
בועז בן צור
עסוקים מאוד. עכשיו, אלו אומרים – תשמע, אם אתם כל - כך עסוקים, במשך שנה שלמה, אתם מדברים על חוות - דעת שאחרי זה נסתכל, שני עמודים אורכה, שני עמודים אורכה. אז אם אתם לא מסוגלים לכתוב חוות - דעת כי אתם עסוקים, אז אומר לך הסמנכ"ל לכלכלה – אז אני אכתוב את חוות - הדעת הזו. נכון?
שורה 9
אבי ברגר
הוא לא אמר את זה ברמה של אם אתם עסוקים
שורה 10
בועז בן צור
אתה אמרת שאתה עסוק
שורה 11
אבי ברגר
אנחנו עסוקים, נכון
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי
שורה 13
אבי ברגר
והוא אמר את זה במה שנקרא, בעימות עם סמנכ"ל לכלכלה, בין שני סמנכ"לי הכלכלה, אז אני אעשה את זה במקומך. מה, הוא לא נימק מה, הוא לא נימק למה, הוא אמר – אני אעשה את זה במקומך ולי זה היה נראה חריג שמשרד ראש הממשלה עושה את זה.
שורה 16
בועז בן צור
ברור שחריג. ואחרי זה רק בא לוקר, שכחתי לספר כרגע, שהמנכ"ל לוקר אמר – אתם תמשיכו, אתם, משרד התקשורת.
שורה 18
אבי ברגר
אני אמרתי את זה בעדות שלי,
שורה 19
בועז בן צור
יופי
שורה 20
אבי ברגר
ואני אומר את זה גם פה
שורה 21
בועז בן צור
יופי, אוקיי. אז עכשיו,
שורה 22
אבי ברגר
אני אמרתי למר לוקר שהעמדה שלי שהמשרד צריך לטפל בזה
שורה 23
בועז בן צור
אהה
שורה 24
אבי ברגר
מר לוקר סיכם שאנחנו אכן נמשיך את הטיפול ולא סמנכ"ל הכלכלה שלו

עמוד 6869

שורה 1
בועז בן צור
תמשיכו את הטיפול, אוקיי. אולי להמשיך טיפול זה מונח קצת מתעתע, בוא נתקדם הלאה תראה, בשיחה רק תאשר לי ואחרי זה אנחנו נדקדק כבר יותר לעומק, לא אמרת להם – תראו, חברים, זה בכלל לא קשור לעומס עבודה, יש איזה החלטה, הכריכה, סעיף 14, אנחנו בכלל לא ניתן להם את ה -, שוקלים לא לתת להם את השינוי, ההיתר לשינוי ההחזקה, כי זה בכלל קשור לשוק הסיטונאי. זה לא נאמר מילה, נאמרה מילה, נכון?
שורה 6
אבי ברגר
לא זכור לי שנכנסנו לדיון המקצועי על התוכן המקצועי
שורה 7
בועז בן צור
אהה
שורה 8
אבי ברגר
היות והשיחה היתה יותר של משרד ראש הממשלה לא יתערב בתוך משרד התקשורת וזה היו הטיעונים שעלו ועל זה היתה השיחה. לא זוכר שנכנסנו לתוך טיעונים מקצועיים, לכאן או לכאן.
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. אז ראינו כך, ראינו בחירות, שזה המצאה, ראינו, אנחנו עסוקים. עכשיו בוא נראה עוד סיפור. ואני מעמת אותך עם הדברים שאומר אלי קמיר. בעמ', ברקו ב - 27 פברואר, בעמ' 3, שורה 56. אני אקריא לך קטע רחב ואני אקטע את השאלות שלי. משורה 56. הוא אומר כך – 'התחלתי לטפל בנושא מול מנכ"ל משרד התקשורת, אבי ברגר, קבעתי עם אבי פגישה, הסברתי לו שאנחנו עומדים להגיש בקשה, מבקשים לדעת אם יש להם דגשים מיוחדים, חומר, מפני שאנחנו רוצים שנעשה את הכל בהבנה ובהסכמה. ככל שהסבירו לי באותו זמן, היו בעצם שני שלבים, שלב אחד של העברה, אם אני זוכר נכון, של 8% או 6%, זוכר לא רע, שנאמר לי על - ידי עורכי - הדין שלא נדרש לכך אישור רגולטורי, הרגולטור, לאור העובדה שהדבר הראשון שהודעתי לכל אנשי בזק כשהצטרפתי לקבוצה שכל עוד אני היועץ האסטרטגי לא ייעשה שום מהלך באופן חד - צדדי וללא תיאום והסכמה מראש של הרגולטור. הדגשתי בשום שלב לא להעמיד את הרגולטור בפני עובדה. כפועל יוצא של מדיניות זו, הלכתי לאבי ברגר, אלא שאבי היה חד - משמעי והבהיר לי שהוא מסרב בכלל לדון בנושא הזה, כל עוד בזק לא תסיר את העתירות שהגישה עוד בשנת 2014, לבג"צ, בעניין השוק הסיטונאי.' קודם כל, בוא נעצור כאן. מה שהוא מדבר עם אנשי בזק, אתה לא... יכול לשתף אותך. הוא נפגש אתך ואמר לך – אנחנו רוצים לפעול בהתאמה, בשיתוף פעולה?

עמוד 6870

שורה 1
אבי ברגר
יכול להיות שהוא אמר את זה, אני לא זוכר את זה
שורה 2
בועז בן צור
איך אתה לא זוכר? הזיכרון שלך הוא כל - כך סלקטיבי. זכרת על דא ועל הא. הנה הוא אומר – אני נפגשתי אתך, אמרתי לך שהיו לכם פגישות,
שורה 4
אבי ברגר
אמרתי לך שהפגישה שאני זוכר אתו שהוא ביקש לעבוד בשיתוף פעולה היתה יחד עם מר אלוביץ' ועם מר,... של אלוביץ,'
שורה 6
בועז בן צור
אז בוא, ותגיד לי, תראה, (מדברים יחד)
שורה 7
אבי ברגר
לא זוכר, לא זוכר כל שיחה או כל פגישה אתו
שורה 8
בועז בן צור
הכל בסדר. בוא נראה (מדברים יחד)
שורה 9
אבי ברגר
יכול להיות שהוא ביקש את זה, בטח שלא נכנסתי לפרטים האלה ובכל מקרה, אני לא התכוונתי להיענות למשהו שהוא שינוי מדיניות (מדברים יחד)
שורה 11
בועז בן צור
בוא נראה, בוא נראה מה הוא אומר,
שורה 12
אבי ברגר
למה שהחליט השר ארדן
שורה 13
בועז בן צור
ואתה תגיד, אני אתן לך את האפשרות להגיד אם זה נכון או שאתה חושב שהוא אומר דברים שאינם אמת.
שורה 15
אבי ברגר
אני לא זוכר
שורה 16
בועז בן צור
אז שנייה
שורה 17
אבי ברגר
אני רק אומר שגם אם אני קורא את מה שאני רואה פה,
שורה 18
בועז בן צור
ואנחנו נעשה. אנחנו (מדברים יחד)
שורה 19
אבי ברגר
גם אם אני קורא את מה שאני רואה פה,
שורה 20
בועז בן צור
מדברים יחד )(
שורה 21
אבי ברגר
אז אני רואה שלא הלכתי לקראתו, אלא אמרתי לו את העמדה של המשרד, כמו שהשר ארדן אמר אותה.
שורה 23
בועז בן צור
מר ברגר, קודם כל, אין פה, אין פה ארדן ואין פה כלום. מה שהוא אומר כאן שאתה, הוא רצה ללכת לשתף, לתאם, לשתף פעולה, הוא שמע ש - 8% או 6% לא צריך אישור, זה ראינו כבר בחקירה של חברי, כרגע לא רלוונטי. אתה אמרת לו שאתה מסרב לדון, אפשר להגיש את זה? לדון בנושא, כל עוד בזק לא תשיג את העתירות שהיא הגישה עוד בשנת 2014 בעניין השוק הסיטונאי. עכשיו,, ז יש פה תיאור חד, העתירות האלה גם עצבנו אותך, עצבנו אותך... בחקירה הראשית, מה פתאום הגישו עתירות. ואז אני אומר לך, זה נושא שאתה אמרת. אני לא מדבר, עד שלא מסירים את העתירות. כן או לא?

עמוד 6871

שורה 6
אבי ברגר
לא זוכר
שורה 7
בועז בן צור
לא זוכר
שורה 8
אבי ברגר
עוד פעם, לא זוכר משפטים,
שורה 9
בועז בן צור
מי עורך - הדין שאמר לך תגיד כל פעם כשאתה מסתבך – לא זוכר?
שורה 10
אבי ברגר
אף עורך - דין לא אמר לי את זה,
שורה 11
בועז בן צור
הבנתי. הבנתי
שורה 12
אבי ברגר
אז לא זוכר את הדברים האלה. אבל גם אם אני קורא את הדברים שמופיעים פה, התשובה שלי לאלי קמיר בנושאים האלה, לפי מה שהוא אומר, היתה שאני לא הולך לשנות את הגישה של המשרד, לכרוך את הכל ביחד, בין שוק סיטונאי לבין העסקה.
שורה 15
בועז בן צור
אני חושב שתיכף,
שורה 16
אבי ברגר
וזו היתה הגישה של השר ארדן וכך אני נהגתי
שורה 17
בועז בן צור
אבל זו לא השאלה. תקשיב טוב. אומר לך,
שורה 18
אבי ברגר
לא זוכר את המשפטים הספציפיים. אני לא יכול לזכור כל משפט
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
לא זוכר.
שורה 20
בועז בן צור
לא זוכר, בוא נתקדם הלאה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה.
שורה 22
בועז בן צור
'אבי אמר לי, תבהיר ללקוחותיך שאם הם רוצים לדבר אתי באמצעות בתי - משפט, אז זה כל השיח בינינו, לאורך כל החזית יהיה רק שיח כזה'. זה מזכיר לך?
שורה 24
אבי ברגר
לא מזכיר לי,

עמוד 6872

שורה 1
בועז בן צור
לא מזכיר לך
שורה 2
אבי ברגר
ועובדה שבחברת חלל הוצאנו רישיון בלי בתי - משפט
שורה 3
בועז בן צור
תשמע, ועובדה שהשמש עכשיו זורחת, מה זה קשור?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא זוכר.
שורה 5
אבי ברגר
אני לא זוכר ספציפית, זה
שורה 6
בועז בן צור
לא זוכר או לא נעים לו להודות על האמת?
שורה 7
אבי ברגר
לא זוכר, לא זוכר ועוד פעם, אתם הזכרתם אותי שבנושא חלל טיפלתי והוצאנו רישיון
שורה 8
בועז בן צור
הלאה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אם הוא לא זוכר, אנחנו ממשיכים.
שורה 10
בועז בן צור
טוב. אגב, זה סביר שאמרת לו – תשמע,... אתם מדברים אתי דרך בג"צים, אני המנכ"ל אבי ברגר לא דן אתכם.
שורה 12
אבי ברגר
אתה שואל אותי על משהו שאני לא זוכר שאמרתי
שורה 13
בועז בן צור
סליחה?
שורה 14
אבי ברגר
לא זוכר שאמרתי את זה
שורה 15
בועז בן צור
לא זוכר. טוב. הלאה. בוא נתקדם. עכשיו, 'חזרתי והסברתי לאבי שהסיכוי היחיד שלי לשכנע את לקוחותיי להתחיל לשקול לחזור בהם מתביעות משפטיות, שעורכי - הדין שלהם מתנגדים לכך, התקיים רק אם אוכיח להם שנתחיל לפחות לתאם סוג של שיח בינינו לבין הרגולטור'. אומר אלי קמיר אני אמרתי לאבי, אבי – תשמע, בוא נתחיל לדבר, צריך להתחיל לבנות איזה שהיא, אני עושה פרפראזה, משהו של אמון, משהו של סוג של שיח בכלל שצריך להתפתח. אבל אתה היית עקשן מאוד 'וגם הלקוחות שלי דבקו בעצת עורכי - הדין ולא חזרו בהם מהעתירות לבג"צ'. אתה היית עקשן?
שורה 22
אבי ברגר
אני, היתה החלטה של שר התקשורת גלעד ארדן לכרוך את הדברים ביחד,
שורה 23
בועז בן צור
מה זה קשור?
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה חוזר על אותה תשובה.

עמוד 6873

שורה 1
אבי ברגר
ואני עמדתי במסגרת ההנחיה שהיתה לי מהשר ולכן לא זוכר את השיחה הזאת, אבל בפירוש לא רציתי ללכת לכיוון אלי קמיר, למרות שהוא דיבר אתי. יכול להיות שהוא דיבר אתי, אני לא זוכר את השיחות בצורה (מדברים יחד)
שורה 4
בועז בן צור
אחרי זה נראה את ההחלטה שמחפשים אותה עד היום, כן? את ההחלטה הזו. ואחרי זה נראה גם את העדות של ארדן ונראה איזה תירוצים נתתם ואמרתי לך, זה כבר להטוט רגולטורי, בוא נתקדם הלאה. 'ואז, בשלב מסוים, באתי, באתי לאבי עם רעיון חדש. שמע, אמרתי לו, הרי ממילא יש לך דירקטיבה רק לגבי 42% בוא נעצור רגע אחד.'. 42%, כלומר, יש לך מנדט כי ה - 8% שעולה מ - 49 משהו ל - 58 משהו, הוא אומר לך – תשמע, זה אין לך סמכות ולכן, הוא אומר, 'זה הדירקטיבה היא רק לגבי, 42 אני מבקש להגיד לך שנבצע את העברת ה - 8% או 6% ונמשיך להתדיין בינינו על 42% הנותרים. הוא אומר – אני לא זוכר את המספרים המדויקים, זה העיקרון. אבי היה מאוד חד, וענה – זה נכון שמבחינה חוקית זה לא הדירקטיבה שלי לאשר לכם, אני אינני יכול לעצור את זה, אבל אני מודיע לכם שאם תעשו את זה, אני אעשה רעש ציבורי ותקשורתי ותצטרכו להתמודד עם זה'. יש פה תיאור מאוד חי, של שיחה מאוד ברורה, שבה הוא אומר לך, א', יש לכם שיחות מקדימות, בוא ננסה להתחיל לייצר שיח, הוא אומר לך – תשמע, אין לך סמכות לגבי ה - 8% לפחות את זה,,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא קרא את זה, לא צריך לחזור. מה אתה שואל אותו?
שורה 17
בועז בן צור
נכון? לא נכון? מעורר לך זיכרון?
שורה 18
אבי ברגר
לא מעורר לי שום דבר בזיכרון, לא זוכר את זה
שורה 19
בועז בן צור
שום זיכרון?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, הלאה.
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. אגב, זה, אתה שולל את מה שהוא אומר, או שאין לך זיכרון בכלל? יש לך בלקאאוט כללי?
שורה 22
אבי ברגר
לא זוכר את זה, לא יכול להכחיש את זה, לא יכול לשלול את זה, לא זוכר את זה, אז, לא זוכר שיחה כזאת.
שורה 24
בועז בן צור
לא זוכר שיחה. זה יותר משיחה

עמוד 6874

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה.
שורה 2
בועז בן צור
עכשיו, תראה – ותגיד לי כאן,
שורה 3
אבי ברגר
כן יכול להגיד שכל מי שניסה לפנות אלי בנושאים האלה, אמרתי – נסתכל על השוק בצורה רחבה, כמו שהנחה השר ארדן.
שורה 5
בועז בן צור
תראה, עכשיו, ספר לנו קצת על הקשר שלך עם עיתונאים, גדי פרץ, למשל
שורה 6
אבי ברגר
מה זאת אומרת?
שורה 7
בועז בן צור
קשר, עמדת אתו בקשר, שיחות, תדרוכים, כמה פעמים? תיכף נספור לך. תן את האומדן לבית - המשפט, לפני שניכנס.
שורה 9
אבי ברגר
לא זוכר את המספרים המדויקים, אבל היו
שורה 10
בועז בן צור
אומדן. אתה מהנדס, למדת בחו"ל, אתה לא יכול לזכור מספרים?
שורה 11
אבי ברגר
לא
שורה 12
יהודית תירוש
אתה לא נותן לו לענות.
שורה 13
בועז בן צור
לא?
שורה 14
אבי ברגר
לא זוכר עם כל עיתונאי כמה פעמים דיברתי
שורה 15
בועז בן צור
סדר גודל, לבית - המשפט
שורה 16
אבי ברגר
לא יודע, שנה וחצי,
שורה 17
בועז בן צור
כן?
שורה 18
אבי ברגר
אני לא זוכר את המספרים בדיוק כמה דיברתי עם כל עיתונאי, באמת, היו לי שיחות עם עיתונאים בהתאם,
שורה 20
בועז בן צור
בהתאם ל-?
שורה 21
אבי ברגר
בהתאם לצורך
שורה 22
בועז בן צור
סליחה?
שורה 23
אבי ברגר
בהתאם לצורך. לא זוכר כמה שיחות
שורה 24
בועז בן צור
בהתאם לצורך, אתה לא זוכר, אוקיי. היו לך שיחות וזה. מפגשים?

עמוד 6875

שורה 1
אבי ברגר
עם גדי פרץ?
שורה 2
בועז בן צור
לא שומע
שורה 3
אבי ברגר
פגשתי אותו מדי פעם בכנסים שהשתתפתי, אז הוא היה שם
שורה 4
בועז בן צור
כן
שורה 5
אבי ברגר
יכול להיות שהיו לי עוד מספר מפגשים במשרד, אני גם לא זוכר בדיוק כמויות. לא זוכר
שורה 6
משה בר-עם
איזה עיתונאי?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה קשור?
שורה 8
אבי ברגר
עיתונאי בגלובס
שורה 9
משה בר-עם
גלובס.
שורה 10
בועז בן צור
זה קשור לשני דברים בתיק הזה, גברתי. אחד, שפגישות של רגולטורים עם עיתונאים זה דברים שהם שגורים בנושא הזה, קשור אולי גם לסוגיה של סיקור. שתיים, שיש ביטוי בחומר החקירה שברגר עושה כך מול העיתונאים וברגר עושה כך מול העיתונאים, זה יותר בזווית של החברים שלי, בצד ימין. שלוש, הוא אומר שיעשה רעש ציבורי ותקשורתי, הוא יודע לעשות רעש ציבורי ותקשורתי, כי הוא עומד בקשר בעניין הזה. בשלושת הדברים האלה לפחות זה קשור. בטח אם אני אחשוב עוד יותר, לא כמו לבאות שנה וחצי, אני בטח אצליח למצוא עוד משהו.
שורה 16
ז'ק חן
אבקש להוסיף את ארבע – כאשר אנחנו הגשנו את היומן ואפשר לספור שם את עשרות הפעמים, אם בזמן שהוא נפגש עשרות פעמים עם עיתונאים,
שורה 18
בועז בן צור
כן
שורה 19
ז'ק חן
במצטבר, הרבה יותר בפגישות, הוא היה משקיע זמן לכתוב מכתב תשובה, כשבמשך שנה הוא לא מצא זמן לכתוב בשל עומס עבודה, אז אולי לא היינו נמצאים פה היום.
שורה 21
בועז בן צור
נכון
שורה 22
יהודית תירוש
ממש.
שורה 23
בועז בן צור
כן. עכשיו, תראה,
שורה 24
ז'ק חן
לזה הוא מצא המון זמן.

עמוד 6876

שורה 1
משה בר-עם
מה עלה בגורל העתירות בבג"צ?
שורה 2
בועז בן צור
בג"צ בהתחלה, אם אני הבנתי נכון, אנחנו, הם נתנו להם איזו שהיא המלצה ואז בעצם משכו את העתירה, למיטב הבנתי.
שורה 4
אבי ברגר
למיטב הבנתי,
שורה 5
בועז בן צור
ב -. 2015 ב - 2015,
שורה 6
אבי ברגר
אני מציע,
שורה 7
בועז בן צור
לא, בהתחלה היה,
שורה 8
אבי ברגר
אני מציע שתקראו את ההחלטה של בג"צ
שורה 9
יהודית תירוש
לא, בסופו של דבר העתירה נדחתה, מה זאת אומרת?
שורה 10
בועז בן צור
אני אומר, שוב, אנחנו לא,
שורה 11
משה בר-עם
רציתי... את המידע...
שורה 12
בועז בן צור
הוגשה עתירה, שלחו אותם להתדיין, שלחו אותם,
שורה 13
יהודית תירוש
אפשר להגיש את ההחלטות של בג"צ.
שורה 14
אבי ברגר
אני מציע שתקראו את ההחלטות של בג"צ מדברים יחד )(
שורה 16
בועז בן צור
לעשות בדיקה,
שורה 17
יהודית תירוש
אחרי שהם כתבו שאין היתכנות.
שורה 18
בועז בן צור
שנייה מדברים יחד )(
שורה 20
יהודית תירוש
בוא נגיש את כל ההחלטות של בג"צ. אפשר.
שורה 21
בועז בן צור
לשאלה של בית - המשפט, להבנתי, מודה שגם לא התעמקתי כי זה פחות בטריטוריה שלנו, לא, כי זה,
שורה 23
משה בר-עם
לא, בסדר, אבל יש,
שורה 24
בועז בן צור
אז אני אומר,

עמוד 6877

שורה 1
משה בר-עם
בסדר.
שורה 2
בועז בן צור
הם תקפו אז את השוק הסיטונאי, אמרו להם לבצע בדיקה, אמרו להם לעשות איזה שהן בדיקות מסוימות. אני לא יודע אם בעקבות זה נעשו שינויים רגולטוריים או התאמות מסוימות, ואז משכו את העתירה.
שורה 5
משה בר-עם
טוב. זה מה... (מדברים יחד)
שורה 6
בועז בן צור
אני רק אגיד, זה בג"צ יותר על דברים, להבנתי, בג"צ יותר על צדדים טכנולוגיים מסוימים,
שורה 7
משה בר-עם
הבנתי, הבנתי.
שורה 8
אבי ברגר
לא, בג"צ היה לנושאים כלכליים, הבג"צ היה גם על התעריפים וגם על נושא של טלפוניה סיטונאית.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי מישהו יגיד פשוט את המספר?
שורה 11
משה בר-עם
כן.
שורה 12
מיכל רוזן עוזר
תיכף נמצא את המספר. למיטב (מדברים יחד)
שורה 13
יהודית תירוש
8976/14 זה האחרון? יש עוד אחד., דובר לא מזוהה: יש כמה החלטות.
שורה 15
ז'ק חן
8976/14... יש הרבה מאוד החלטות, לרבות לשלוח את משרד התקשורת לעשות שיעורי בית נוספים ואז,
שורה 17
יהודית תירוש
זה אחרי.
שורה 18
ז'ק חן
אבל אני לא סיימתי.
שורה 19
יהודית תירוש
אוקיי.
שורה 20
ז'ק חן
ואז חזרה וחזרה לבג"צ ואז המלצה שלהם ללכת ולהתדיין, ואז כתוצאה מזה,
שורה 21
יהודית תירוש
ואז פנייה (מדברים יחד)
שורה 22
ז'ק חן
פתיחה של דיונים.
שורה 23
יהודית תירוש
מנכ"ל משרד התקשורת החדש. (מדברים יחד)

עמוד 6878

שורה 1
מיכל רוזן עוזר
במועדים הרלוונטיים למר ברגר, בג"צ שלח את משרד התקשורת ללכת לבדוק סוף כל סוף את ה - של בזק,...
שורה 3
יהודית תירוש
ואחר - כך נבדקו.
שורה 4
מיכל רוזן עוזר
מדברים יחד) בתקופה הרלוונטית למר ברגר.(
שורה 5
יהודית תירוש
נכון.
שורה 6
מיכל רוזן עוזר
בג"צ שלח את משרד התקשורת,
שורה 7
יהודית תירוש
ועל זה הוא העיד.
שורה 8
מיכל רוזן עוזר
למה את מפריעה לי? ללכת (מדברים יחד) מאשר כי את זה... משרד התקשורת...
שורה 10
יהודית תירוש
לבקש ממנו בדיקה חוזרת על זה הוא העיד....
שורה 11
בועז בן צור
אני רק רוצה לומר את הדבר הבא לכבודם
שורה 12
יהודית תירוש
והוגשו חוות - דעת.
שורה 13
בועז בן צור
אנחנו לא דנים ברפורמה של השוק הסיטונאי, לא, זה לא עומד על הפרק. אני יכול לחדש לכבודם גם, שגם מהעדויות שישנן, גם מר נתניהו, נראה את זה אחרי זה בכתובים, תמך ברפורמה הזו. כלומר, אם בסוגיה, אם נניח בג"צ בא מה העמדה, אז נתניהו תמך ברפורמה של השוק הסיטונאי, ולכן, ואנחנו נראה את זה, כולל בהודעות, כולל בתקופת היותו שר התקשורת, מוצאות הודעות לתקשורת, שהוא תומך וגם בפגיעה בדואופול של בזק ו - yes לכן, אנחנו,.

מדברים יחד )(

שורה 19
בועז בן צור
בתקופה שהוא שר התקשורת, בוא, אנחנו נראה מה, מה, איזה, מה עשיתם פה, מה הכנסתם פה, בניגוד למה שנעשה, זה באמת מזעזע. עכשיו אני אומר, רק לשאלה, כי... אם יש פה... עצמה משמעות. אנחנו, אני כמייצג את הנאשם מס' 1, שהיה שר התקשורת בתקופה, תמך ברפורמה של השוק הסיטונאי, שבזק תקפה, בסדר? זה נתון מס' 1. אנחנו רק בסוגיה של שינוי ההחזקות בעניין הזה, זהו.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה הבאה.

עמוד 6879

שורה 1
בועז בן צור
שאלה הבאה. עכשיו, תראה,
שורה 2
אבי ברגר
השיתו על בזק הוצאות בסופו של דבר
שורה 3
בועז בן צור
מה את רוצה? הגיעו לאוצר המדינה ומימנו לכם את הפעילות, מה, שילמנו, מה, הכל בסדר, מה את רוצה מהחיים שלנו? שר התקשורת היה, סליחה, מי היה המשיב בבג"צ הזה?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור,
שורה 6
בועז בן צור
לא, כי אומרים לנו כאילו זה, אני לא מצליח להבין את הזה. זה (מדברים יחד)
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, מה השאלה לעד?
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. היא מתחשבנת עם בזק, היא חושבת שהיא מתחשבנת אתי
שורה 9
יהודית תירוש
אני לא מתחשבנת עם אף אחד.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה לעד?
שורה 11
בועז בן צור
השאלה לעד זה השאלה הבאה. השאלה הבאה היא כזו
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה, השאלה הבאה.
שורה 13
בועז בן צור
כן. תראה, אנחנו דנים בסיבות שאתם ממסמסים, בחירות, חוסר כוח אדם, תראה, בשלב מסוים, תאשר לי, ראינו את הפניות במחצית השנה ואחרי זה, מתחילת השנה, מינואר מתחילות פניות שנסתכל עליהן, של yes גם למי שמשמש, לראש הממשלה שמשמש שר התקשורת באותה תקופה. נכון?
שורה 17
אבי ברגר
כן. ראינו את הפניות
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אני רוצה להקריא לך מה אומר פה צפריר, כשהוא ראה את הפניות, בהתייחס לתשובות. אני מפנה, כבודם, לחקירה שלו, מ - 2 במרץ 2018 בעמ ', 13 זה ביחס לפניות. הוא אומר,. 'אני ואבי ברגר קיבלנו את המכתב. ממי קיבלתם? אני והמזכירה שלי, משרד התקשורת, מי חתום? לשכת שר התקשורת'. ואז הוא אומר כך. הוא אומר, הוא זה הרן לבאות, אני כבר אומר לך, 'בתקופה של גלעד ארדן חשבנו שצריך להתקדם עם השוק הסיטונאי וכל עוד השוק הסיטונאי לא מתקדם, החלטנו שזה המנוף שלנו על בזק, על - מנת לגרום להם להתקדם עם השוק הסיטונאי.' קודם כל, מה שאומר לו הרן לבאות, משקף את מה שהיה אצלכם, אצלך? המנוף?

עמוד 6880

שורה 1
אבי ברגר
עוד פעם, לכרוך
שורה 2
בועז בן צור
סליחה?
שורה 3
אבי ברגר
לכרוך את הדברים ביחד
שורה 4
בועז בן צור
לכרוך בזה וזה המנוף, הכריכה זה המנוף?
שורה 5
אבי ברגר
אני לא יודע, אני לא יכול להגיד על מישהו אחר מנוף לא מנוף. אני יודע שהיתה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היתה אם זה המצב, אם זה משקף את המצב.
שורה 7
אבי ברגר
לא, מה שאני הכרתי מהשר גלעד ארדן זה שצריך לכרוך את זה זה בזה, להסתכל על זה בראייה כוללת וכל עוד לא יהיה שוק סיטונאי עובד בצורה אפקטיבית, הוא לא רוצה לאשר את הרכישה של yes זה הכל. עכשיו, כל אחד משתמש במילים אחרות. אני לא אחראי על מילים של אחרים.,
שורה 10
בועז בן צור
במאה אחוז. עכשיו, בוא נתקדם. בוא נראה את המשמעות. ואז הוא אומר, וגלעד אמר – היינו צריכים להוציא חוות - דעת כלכלית, או משהו, וגלעד אמר לנו לא נתקדם עם הדבר הזה. זה מה שהיה? ולתרץ, בוא נמשיך הלאה, אחרי ההערה של המבקרת,
שורה 13
אבי ברגר
אני אגיד, קצת קשה לי,
שורה 14
בועז בן צור
שנייה, בוא נמשיך רגע ונתרץ את זה במגבלה של כוח אדם. זה התירוץ. כן או לא?
שורה 15
אבי ברגר
אני אגיד לך כך, איתן צפריר לא היה ראש מטה בתקופת גלעד ארדן, כך שקצת קשה לי להתייחס למה שהוא אומר,
שורה 17
בועז בן צור
לא, הוא אומר מה שלבאות אומר לו
שורה 18
אבי ברגר
עוד פעם. אני אומר לך שאני יודע שהיה לנו אילוצי כוח אדם. לא מכיר את הסיפור הזה של איתן צפריר, מכיר את זה שהמשרד היה עסוק באמת בהרבה מאוד רגולציות, לא רוצה להיכנס לתיאורים. אבל אנשים עבדו עד 12 ואחת בלילה ועשר בלילה, ימים ארוכים, הרבה מאוד, ואנשים שהתעסקו בשוק סיטונאי.
שורה 22
בועז בן צור
אז יש לנו כך, יש לנו את האמירה שעבדתם מאוד קשה בשוק הסיטונאי, ויש לך מגבלה של כוח אדם, זה מה שאתה אומר לנו, זה קשור לעניין של העבודה הקשה שלכם ויש לנו ברקע איזה כריכה, מנוף, שתיכף נברר אותו. אבל תראה מה אומר צפריר ואחרי זה נראה מה אתה עשית. הוא אומר, מה אני עונה, מה ענית לו, שואלים אותו. אז הוא אומר, הוא פעם ראשונה שומע את הסיפור הזה. קודם כל, תסכים אתי שהסיפור הזה, של הכריכה, של המנוף, הוא שומע בפעם ראשונה?

עמוד 6881

שורה 3
אבי ברגר
אני לא יודע, אני לא יודע על איזה תקופה מדובר, אז, מדברים יחד )(
שורה 5
אבי ברגר
אני לא יודע, אתה נותן לי קטע פה מחקירה שאין לי מושג באיזה... מדובר, אני לא יודע על מה מדובר פה בכלל.
שורה 7
בועז בן צור
אז אני אעשה את זה נורא פשוט
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני שאל אותו על מישהו שאמר על מישהו שאמר על מישהו?
שורה 10
בועז בן צור
לא לא, כבודה, זה יותר פשוט. הגיעו מכתבים, לא, סליחה, זה לא. אגב, זה אצלנו מייחסים לנו למישהו שאמר על מישהו שאמר על מישהו, ולכן... אבל, אבל, רגע, אבל שנייה, צפריר מקבל, נשלח מכתב בינואר, מתחילה סדרה של מכתבים, מינואר 2015, של yes למשרד התקשורת ולראש הממשלה, מתחיל, ואז הוא מקבל את המכתבים. ואז הוא עושה את הבירור. הוא מקבל את המכתבים בפעם הראשונה הוא נחשף לעניין, עושה את הבירור ואז למי הוא הולך? הוא הולך להרן לבאות. לא מישהו שאמר למישהו שאמר למישהו שאמר למישהו. יש מכתבים, זה התיאור. אוקיי. ועכשיו אני שואל אותך, כרגע, כמה שאלות. אומר צפריר, מה אני עונה, שואלים אותו, 'מה זה, מה זאת אומרת, אנחנו פה עובדי ציבור, איך, איזה מדינה זאת, יש פה חברה שהיא אחת הגדולות, אנחנו אפילו תשובה לא נותנים, איזה מין דבר זה'. עכשיו אני שואל אותך כרגע את הדבר הבא, שאלה ראשונה. מה שצפריר מתאר, כדברים של הרן לבאות, אתה רוצה להגיד שמשהו לא נכון? לא מדויק?
שורה 21
אבי ברגר
אני לא יודע מה הוא אמר. אני לא יודע מה הוא אמר לו. אתה רוצה שאני אתאר שיחה בין שני אנשים שלא הייתי שותף לשיחה?
שורה 23
בועז בן צור
לא, אל, תשמע, הכיסא מפלט הזה, הוא קצת, אני אגיד לך, לאו כיסא מפלט הוא. כי מה שאני אומר לך, אני אומר לך, הרן לבאות אומר לו שלושה דברים, לאדון צפריר.

עמוד 6882

שורה 1
יהודית תירוש
לדברי צפריר.
שורה 2
בועז בן צור
לדברי צפריר, עכשיו, מכיוון שהוא הלך engage עם הוא, ברגר, עם לבאות, אני רוצה לשאול אותו, אם הדברים של לבאות משקפים את מה שאתה יודע.
שורה 4
אבי ברגר
אני אמרתי מה שאני יודע. ומה שאני יודע, שאני שאלתי את הרן לבאות אם זה מתקדם או לא מתקדם, כל הזמן היה פערי כוח אדם, לא היה לו יכולת לטפל בזה אל מול הדברים האחרים, זה מה שאני יודע, זה מה שהיה בשיחות שלי עם הרן. לא יכול להעיר על משהו שאני לא יודע מי אמר מה למי,
שורה 8
בועז בן צור
טוב
שורה 9
אבי ברגר
זה צד ג.'
שורה 10
בועז בן צור
אתה לא יודע. אז בוא, אתה יודע מה? אז בוא נסתכל כאן, מה העמדה. בוא נראה מה היתה העמדה של הרן לבאות. כרגע לא מה צפריר אומר לו שאמר הרן לבאות, מה אמר הרן לבאות ואני שואל אותך אחרי זה, מר ברגר, מה ההתייחסות שלך. בסדר?
שורה 13
אבי ברגר
בסדר
שורה 14
בועז בן צור
פשוט. אוקיי. אני אפנה, אני שאלתי אותך שאלה לפני זה. תאשר לי. שאתם ניסיתם ליצור מנוף על בזק, אי - אפשר היה לכתוב את זה, כי זה לא היה מחזיק מעמד בשום בית - משפט, ארבע וחצי דקות, ולכן התירוץ היה שחוסר כוח אדם. נכון או לא נכון?
שורה 17
אבי ברגר
לא נכון
שורה 18
בועז בן צור
לא נכון. תודה. אז בוא נראה את העמדה של הרן לבאות. אגב, האמירות שלך היו שהיה לכם חוסר כוח אדם והרן לבאות היה צריך להכין חוות - דעת והוא לא הכין ולכן זה נסרק ונשרף, נכון?
שורה 20
אבי ברגר
הרן לבאות אמר לי שהוא עמוס מאוד בכל הפגישות בינינו, בכל השאלות ששאלתי בנושא ולכן הוא לא מתקדם בנושא.
שורה 22
בועז בן צור
וחוות - הדעת שלו היא דבר מאוד חיוני, נכון? לתהליך
שורה 23
אבי ברגר
בעיני – כן
שורה 24
בועז בן צור
ברור. הלאה. טוב. אז בוא נראה כך. מתחיל הרן לבאות, עמ' 8 שורה,,

עמוד 6883

שורה 1
יהודית תירוש
לאיפה אתה מפנה?
שורה 2
בועז בן צור
סליחה, מההודעה של ברגר. סליחה, אני קודם כל בהודעה של ברגר, מר ברגר, מה הוא אומר
שורה 3
יהודית תירוש
איזה?
שורה 4
בועז בן צור
מ - 28 בינואר, סליחה, נכון, עמ' 8 שורה 23. אתם יודעים מה? אני אוותר על הדברים האלה, אני אוותר על ההודעה שלו. נמצאת וזה, אתה רק אמרת, רק אני אגיד לך, נעשה בקצרה, שהרן צריך לחשוב על זה, וצריך לבחון את זה בצורה מקצועית ומשקל מאוד גבוה לדברים של סמנכ"ל הכלכלה, וצריך לבודד, לעשות תהליך עמוק. נכון? זה מקצועי, זה מה שמתאר את ה-,
שורה 8
אבי ברגר
אני בפירוש חושב שהיה פה צריך חוות - דעת של הרן
שורה 9
בועז בן צור
אהה, כן, אוקיי, טוב. אז עכשיו, תראה, אני מקריא לך את הרן לבאות עכשיו. חקירה שלו מה - 26 בספטמבר 2017 עמ ', 1, שורות 23 עד 26. 'כאשר חברה מגיעה, ורוצה הקלה בתנאי הרישיון או מיזוג, אתה שופט קודם כל את הבקשה מבחינה מקצועית. ואז בודק אם לתת לה תנאי שהוא מבחינת ניצול הזדמנות להגיע להסכמה עם החברה. יכול להיות שחשבנו במקרה הזה לנצל את ההזדמנות ולקבל תמורה לאישור המיזוג. אבל לא היה לתנאים האלה קשר לתחרות'. בוא נפרק את מה שאומר לנו הרן לבאות, בתמצית, הוא אומר את האמת. הוא אומר – תראה, יש פה בקשה שמגיעה בכלל בקשה של גורם מפוקח, אתה תנסה קודם כל לנצל את ההזדמנות. מגיע להסכמה עם הלקוח, נכון? אני אתן לך, אם תיתן לי משהו. ניצול הזדמנות. נכון? זה ניצול ההזדמנות.
שורה 17
יהודית תירוש
רגע, סליחה.
שורה 18
בועז בן צור
רוצה להגיד את התשובה?
שורה 19
ז'ק חן
שהעד יצא.
שורה 20
יהודית תירוש
לא, אני מוכנה שהעד יצא.
שורה 21
ז'ק חן
מה זה מוכנה? תודה. אנחנו מבקשים שהעד יצא.
שורה 22
יהודית תירוש
אני אשמח שהעד יצא. אני אשמח שהעד יצא, אין לי שום עניין להגיד שום דבר ליד העד.
שורה 24
ז'ק חן
כל פעם מגיעים למצוקה, מתחילים,

עמוד 6884

שורה 1
יהודית תירוש
שום מצוקה. רוצה להגיד את הדברים כמו שהם ואני אשמח שחברי לא ייתן פרשנות להתנגדויות שלנו.

העד יצא )(

שורה 4
יהודית תירוש
מאחר שחברי רוצה ללמוד מהדברים של הרן לבאות לגבי תפישתו של מר ברגר בזמן אמת, וההודעה לא נמצאת בפני כבודכם, בעמוד הבא הוא אומר – 'שני דברים שהיו בראש מעיניו של מר ברגר אולי,'
שורה 7
בועז בן צור
נגיע. אבל למה את,
שורה 8
יהודית תירוש
ולכן אתה מקריא לו רק אחד, אבל כאן הוא אומר שני דברים. הוא אומר – או להעמיק בעבודה המקצועית, או לנצל הזדמנות כמו (מדברים יחד)
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
האם זה קיים גם בעמוד הבא?
שורה 11
יהודית תירוש
מה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
האם זה קיים גם בעמוד הבא? או... בחוזר כל זה?
שורה 13
יהודית תירוש
לא, (מדברים יחד)
שורה 14
בועז בן צור
אבל זה מופיע בחקירה שלי. באמת, מה זה צריך להיות?

מדברים יחד )(

שורה 16
יהודית תירוש
בעמוד הבא הוא אומר לגבי מה שהיה בתקופתו של המנכ"ל ברגר,
שורה 17
בועז בן צור
בשאלה הבאה, בשאלה הבאה
שורה 18
יהודית תירוש
שני דברים, או או הוא אומר, הוא לא אומר זה מה שהיה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, הוא שואל, הוא מבקש לדעת מה עמדת העד.
שורה 21
משה בר-עם
אז הוא יישאל. זו חקירה נגדית.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
העד לא מעיד על מה חושב מישהו אחר, הוא מעיד על עמדתו.

עמוד 6885

שורה 1
יהודית תירוש
לא, נכון. אבל מציגים לו, רגע, אבל מציגים לעד שזאת היתה עמדתו של מר הרן לבאות לגבי מה שקרה בתקופתו.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מציגים לו שזה מה שכתוב פה, שיגיב לזה.
שורה 4
יהודית תירוש
אבל, אבל זה לא רק מה שהרן לבאות אומר.
שורה 5
ז'ק חן
אז בואו נגיד את זה במקהלה, לא מבין.
שורה 6
יהודית תירוש
הוא אומר – או שזה היה או שהוא ביקש להעמיק בעמדה המקצועית.
שורה 7
בועז בן צור
זה מופיע בהמשך של שאלות
שורה 8
יהודית תירוש
בהמשך, אבל כרגע אתה שואל אותו על זה.
שורה 9
בועז בן צור
אני לא צריך, לא יכול, (מדברים יחד) אני רוצה רגע להגיד משהו
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך להגיד שום דבר.
שורה 11
בועז בן צור
לא, אני חייב, סליחה. החקירה הראשית, אני רוצה רגע לומר,
שורה 12
יהודית תירוש
לא לא, אני רגע, שנייה, אני רוצה להבהיר את ההתנגדות שלי ואז תאמר. אני כן רוצה להבהיר את ההתנגדות שלי, ואם בית - המשפט יחשוב שהיא מיותרת, אז הוא יגיד שהיא מיותרת. בעיני, כשאנחנו מציגים, כשמציגים לעד בחקירה נגדית ומותר להציג לעד מה עד אחר אומר לגבי מה שהוא חווה, זה בסדר גמור.
שורה 16
משה בר-עם
גברתי לא יכולה לנהל את החקירה הנגדית במישור הטקטי, זאת אומרת, הוא שואל שאלה, הוא מתכ וון לשאול שאלה והוא רוצה לקבל את עמדתו, הוא יציג לו פרופוזיציה אחרת. זה טיבה של חקירה נגדית.
שורה 19
יהודית תירוש
אדוני,
שורה 20
משה בר-עם
אבל גברתי אומרת לו – תציב לו הכל היום,
שורה 21
יהודית תירוש
אדוני, עם כל הכבוד, חקירה נגדית, כבודה במקומה מונח ואני מאוד מכבדת הצגת פרופוזיציות. לא מציגים לעד פרופוזיציה, מציגים לעד איך שתפש הרן לבאות את עמדתו של ברגר.
שורה 24
ז'ק חן
בקטע הראשון שלו.

עמוד 6886

שורה 1
יהודית תירוש
ואיך שתפש הרן לבאות את עמדתו של ברגר, מובאת בעמוד הבא בצורה יותר רחבה. אז צריך להציג לעד את זה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי סיימה?
שורה 4
יהודית תירוש
כן. סיימתי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
ההתנגדות נדחית והעד יענה לשאלה.
שורה 6
בועז בן צור
בינתיים אני אומר כך, זה קצת מוזר, אני אנצל את הזמן הזה, שבחקירה ראשית,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא לא לא, אל תנצל את הזמן הזה.
שורה 8
בועז בן צור
לא?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא.
שורה 10
בועז בן צור
הם מציגים כך, אנחנו עושים כך,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך. אנחנו, אדוני ימשיך.
שורה 12
בועז בן צור
מחכה לעד, פשוט
שורה 13
משה בר-עם
אנחנו נצא עוד מעט להפסקה, מר בן צור.
שורה 14
בועז בן צור
בהחלט. נגמור את הנקודה הזו העד נכנס )(
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. אתה זוכר את השאלה או לחזור עליה?
שורה 17
בועז בן צור
נחזור. אני מראה לך את הציטוט,
שורה 18
אבי ברגר
כן
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רואה?
שורה 20
בועז בן צור
אני שואל אותך, אני אומר לך – תראה, מה שאומר, מהדברים הללו, קודם נראה עוד דברים שלו, והדברים הללו, מה שאומר כאן הרן לבאות זה הדבר הבא. תראה, יש מפוקח, רוצה להגיש, הגיש בקשה, בוא נבחן אם צריך לתת לו, אם אפשר לדון, לנצל את ההזדמנות, לדרוש שם עוד משהו. נכון?
שורה 24
אבי ברגר
כמו שאני מבין את זה, הוא התכוון לעניין של הכריכה שהנחה השר

עמוד 6887

שורה 1
בועז בן צור
נכון, זה הכריכה. ואז הוא גם מוסיף ואומר, כלומר, מה שהוא קורא, מה שדיברנו, את הזוכר שצפריר שמע אותו, זה מה שהוא אומר כאן, אבל זה כרגע נעזוב, עכשיו הוא גם אומר לו – תראה, יכול להיות שחשבנו במקרה הזה לנצל את ההזדמנות לקבל תמורה לאישור המיזוג, אבל לא היה לתנאים האלה קשר לתחרות.
שורה 5
אבי ברגר
זה משהו שלא נאמר לי במשרד במסגרת העבודה שלי אתו
שורה 6
בועז בן צור
לא נאמר?
שורה 7
אבי ברגר
יכול להיות שהוא חשב כך, אבל,
שורה 8
בועז בן צור
הוא הגורם. הוא חשב, הוא הלך לשבעה נקיים, 77 נקיים 700 נקיים וזה מה שהוא הגיע. הוא הגיע למסקנה,
שורה 10
אבי ברגר
עוד פעם, בשיחות, בשיחות שלי אתו עלו כן נושאים שהטרידו אותנו, כמו למשל, כל מיני אילוצים שיהיו בבית לקוח, כל מיני אילוצים שיהיו באינטרנט, כל מיני אילוצים שאי - אפשר יהיה להפיץ טלוויזיה של אחרים. הטרידו אותנו דברים בשיחות שלי אתו, אני לא יודע על עמדה שאין לזה קשר לתחרות. אבל תשאלו אותו.
שורה 14
בועז בן צור
טוב, נשאל אותו. אוקיי. עכשיו בוא נתקדם לציטוט, כי חברתי אמרה, לא נתבלבל, זה מופי בשאלות, עמ' 1 שורה 31 'המנכ"ל אבי סבר באותה', סליחה, (מדברים יחד) 'המנכ"ל אבי סבר,. כן, באותה עת, אם אני זוכר נכון, שאין אינטרס מאוד גדול לאשר את העברת אמצעי השליטה בלחץ זמן. היה לחץ זמן', (מדברים יחד) כן, 'בלחץ זמן', כן, זה שנה. 'היה לחץ זמן ואני לא זוכר למה, הוא חשב יותר, סליחה, חשב שצריך להעמיק יותר בעבודה המקצועית או לנצל את ההזדמנות כמו שתיארתי קודם, שאם אנחנו מאשרים את זה, אז גם לקבל משהו אחר'. זה מה שחשבת?
שורה 21
אבי ברגר
אמרתי. אני חשבתי שאו שלא צריך לאשר או שצריך לכרוך את זה כמו שנאמר בדברים אחרים וצריך לעשות עבודה מקצועית כאן, כמו שאמרתי בימים הקודמים.
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. אחרי זה הוא מדבר על המנכ"ל שלאחר מכן, שלא היה מעוניין לנצל הזדמנות,

עמוד 6888

שורה 1
אבי ברגר
כן, אני גם מסכים אם זה שהיה לחץ זמן, כי הוא כל הזמן אמר לי שאין לו זמן לעשות את הדברים האלה.
שורה 3
בועז בן צור
ברור, כן. עכשיו, בוא נמשיך רגע הלאה. אחרי זה המנכ"ל עבר, אחרי זמנך, זה פחות מעניין, ואז הוא אומר כאן,
שורה 5
ז'ק חן
בועז, אין קשר בין לחץ הזמן לעומס העבודה שהוא דיבר.
שורה 6
בועז בן צור
הם לחוצים מעומס, (מדברים יחד)
שורה 8
ז'ק חן
לא לא, זה לא שלו.
שורה 9
בועז בן צור
ברור, כן. אגב, חברי בצדק, אני נסחפתי קצת. לא שמתי לב לתשובה שלך. היה לחץ זמן, לא שהייתם עמוסים מאוד, היה צריך לתת התייחסות, זה לחץ זמן.
שורה 11
אבי ברגר
היה לחץ זמן פעמיים, כי היינו עמוסים מאוד וכי אני כל פעם שאלתי את הרן אם הוא מתקדם עם זה.
שורה 13
בועז בן צור
אהה. עכשיו תראה, בוא נתקדם לסוף של העדות שלו ובזה אנחנו, מבחינתי, אפשר לעצור. 'אני רוצה להעיר שהתהליך הזה', אם אפשר להדגיש את זה, 'התייעצנו עם הרשות להגבלים, והם כל הזמן טענו שמבחינת תחרות והסטאטוס המשפטי שהם תופשים, הלכה למעשה העברת אמצעי השליטה כבר אושרה מבחינתם'. זה מה שאמר לך, הוא אומר לך – תשמע, עזוב,
שורה 17
אבי ברגר
הוא לא אמר לי את זה, אבל אני מניח שהוא התייעץ עם הרשות להגבלים, כי בדרך - כלל בכל מיני נושאים, הערוץ שמדבר עם ההגבלים העסקיים, היה הרן. אז אני מניח שהוא דיבר אתם.
שורה 19
בועז בן צור
אני יכול לעצור כאן,
שורה 20
אבי ברגר
לא מכיר את כל הפרטים
שורה 21
בועז בן צור
רגע, שנייה אחת. אני יכול עכשיו לעצור
שורה 22
אבי ברגר
ואני לא בטוח, דרך אגב, שבסמכותם להעביר אמצעי שליטה או לא, הם מסתכלים על זה מזווית אחרת, אמצעי שליטה זה עניין של השר.
שורה 24
בועז בן צור
אתה בזווית הראייה הכוללת, כן

עמוד 6889

שורה 1
אבי ברגר
לא, אמצעי שליטה זה עניין של שר התקשורת, לא של ההגבלים העסקיים
שורה 2
משה בר-עם
נצא להפסקה עכשיו.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו בהפסקה עד 12:30.

הפסקה )(

לאחר ההפסקה )(

שורה 7
בועז בן צור
מר ברגר, האם אתה מסכים אתי שאחרי שהאישור של רשות ההגבלים העסקיים ניתן, למעשה, נשאר רק הליך טכני, של אישור שר ולא הליך של בחינה אם העברת השליטה תפגע בשוק?
שורה 9
אבי ברגר
לא. אני חושב ששר התקשורת, יש לו סמכויות שנובעות מחוק התקשורת בנושא תחרות, ולכן זה שני אישורים נפרדים.
שורה 11
בועז בן צור
אז בוא אני אראה לך מה אמר הרן לבאות. בעמ' 2, שורות 10 – 11 מה שאני הקראתי לך כרגע, זה ציטוט ישיר מהדברים של הרן לבאות בחקירה שלו. אחרי שהוא אמר על ההתייעצות עם הרשות להגבלים עסקיים, ושהלכה למעשה העברת אמצעי השליטה כבר אושרה מבחינתם, שואלים אותו מה המשמעות והוא השיב מה שאתה שללת, 'נשאר רק הליך טכני של אישור שר ולא הליך של בחינה האם העברת השליטה תפגע בשוק'. תאשר.
שורה 16
אבי ברגר
אנחנו לא מסכימים
שורה 17
בועז בן צור
כלומר, מי שמופקד, רק, אתה לא מסכים, בוא נראה עם מי אתה לא מסכים
שורה 18
אבי ברגר
אני לא מסכים עם העמדה של הרן במקרה הזה, כי במקרה... נדרש הליך של השר, ושר זה לא הליך טכני, שר זה הליך מהותי שיכול לאשר או לא לאשר.
שורה 20
בועז בן צור
הרן לבאות זה אותו גורם שאצלכם שנתלית בו ואמרת שהוא צריך לחשוב, הוא צריך להכין, והוא הגורם שמופקד, (מדברים יחד) סליחה?
שורה 22
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
הוא עמוס.
שורה 23
בועז בן צור
והוא הגורם העמוס. זה אותו הרן לבאות, שמסביר, בצורה פשוטה, שבעצם התיאוריה שלך, היא לא מתיישבת עם מה שהוא אומר. הגורם שאחראי להכין את חוות - הדעת והוא המופקד על התחרות, הוא מופקד על הבחינה, הוא אומר – אחרי אישור ההגבלים העסקיים, יש הליך טכני ולא הליך של בחינה, האם העברת השליטה תפגע בשוק.

עמוד 6890

שורה 3
אבי ברגר
לא מסכים עם זה, אני אגיד עוד פעם. החלטה של שר זה הליך מהותי, שר התקשורת ניזון מחוק התקשורת, ההגבלים העסקיים ניזונה מחוק אחר. יכול אחד לאשר ואחד לא יאשר. היו דברים בעבר. הליך מהותי בעיני, ועוד פעם, מבחינת העבודה עם הרן, מבחינת העבודה עם הרן, בפירוש הרן היה צריך לתת חוות - דעת מקצועית, זה מה שביקשו ממנו, זה מה שנדרש ממנו וזה מה שהוא לא עשה, כי היה בעומס.
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. בוא נתקדם הלאה
שורה 9
יהודית תירוש
רק רגע, רק הערה לפרוטוקול ולבית - המשפט, אחרי שהעד השיב. אנחנו לא נתנגד, אני אומר את זה כך, זה שלא נתנגד, לאחר שבית - המשפט החליט שההגנה יכולה להציג אמירות כאלה ואחרות מתוך ההודעה, אז אנחנו לא נתנגד להמשך הדברים. שיהיה ברור שאין בזה משום הסכמה כי לפעמים חברי אומר – התביעה כאן והיא שומרת עלינו, אז אין בזה משום הסכמה לאיך שהדברים מציגים את עמדת הרן בהודעות שלו בכללותן. בסדר? העמדה שלו היא ואנחנו לא נתנגד יותר....
שורה 15
בועז בן צור
אני התריתי, בוא נעבור על,
שורה 16
ז'ק חן
אנחנו מסכימים לעמדת התביעה, זה גם לא מייצג את מה שהרן יאמר בריאיון העד, אבל נכונו לנו עוד (מדברים יחד)
שורה 18
יהודית תירוש
שורה 19
בועז בן צור
זהו, זה בדיוק העניין
שורה 20
ז'ק חן
לא מייצג את מה שיהיה בריאיון העד.
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי, כן. עכשיו, בוא נראה את הגב' מנדלסון, עו"ד מנדלסון, המחלקה המשפטית. אני אפנה אותך, אני אפנה ואני אשאל את ההתייחסות שלך להודעה שלה מ - 12 בספטמבר 2017 בעמ' 21, שורה 27. היא נשאלת כך – 'קרה פעם ששר התקשורת לא קיבל את ההמלצה בנוגע להעברת אמצעי שליטה? תשובה – אני לא זוכרת שום שינוי ששר אי - פעם עשה, באישור העברת השליטה. זה לא שאין לו סמכות, הוא יכול, אבל אני לא זוכרת שאי - פעם נעשה דבר כזה'. בוא נעצור רגע כאן. לך יש זיכרון אחר?

עמוד 6891

שורה 3
אבי ברגר
ששר לא קיבל המלצה?
שורה 4
בועז בן צור
כן. שעשה שינוי
שורה 5
אבי ברגר
לא זוכר ששר לא, בתקופתי, לא זוכר שהשר גלעד ארדן לא קיבל המלצה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
המלצה של מי? על המלצה של מי היא מדברת?
שורה 7
בועז בן צור
של הגורמים המקצועיים
שורה 8
אבי ברגר
לא זוכר ששר לא קיבל המלצה, לא זוכר. כן זוכר שהיה דיאלוג עם השר, עם הבהרות עם דברים, בנושאים מסוימים. וכן יש לו סמכות.
שורה 10
בועז בן צור
טוב, בוא נתקדם הלאה. עכשיו, תראה, אני אראה לך מה אומר שמילה, הסמנכ"ל שמילה, שהוא סמנכ"ל מאוד ותיק, אנחנו יודעים. נכון?
שורה 12
אבי ברגר
כן. היה עוד לפני תקופתי במשרד
שורה 13
בועז בן צור
הוא גם היה,
שורה 14
אבי ברגר
הוא היה גם ממלא מקום מנכ"ל לפניי ואחרי
שורה 15
בועז בן צור
יפה. אז הוא אומר בהודעה שלו, מ - 27 ביולי 2017 בעמ ', 1,
שורה 16
יהודית תירוש
27 בספטמבר?
שורה 17
בועז בן צור
לי כתוב 27 ביולי, דובר לא מזוהה: 89 ב.)(
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הכי פשוט למעלה, אז תראו איזה תאריך.
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו, אוקיי, מצאתם את זה, אני מניח, הגב' תירוש. אז בוא נראה מה הוא אומר. אני מתחיל בשורה 12, אתה יכול להתחיל כמובן לפני כן, בשורה. 10 'צריך לעשות כל מיני בדיקות. כלומר, מה התהליך', הוא אומר. 'צריך לעשות כל מיני בדיקות, ואחת הבדיקות היא היוועצות עם המועצה, צריך לכנס את חברי המועצה. אף אחד די לא טיפל בזה'. זה נכון? לא טיפלתם?

עמוד 6892

שורה 1
אבי ברגר
תשים לב שהוא מדבר כאן על המועצה, בסעיף 10 עד 12
שורה 2
בועז בן צור
שאלתי אם זה נכון, שאף אחד לא טיפל,
שורה 3
אבי ברגר
אז אני
שורה 4
בועז בן צור
אף אחד לא טיפל בתהליך?
שורה 5
יהודית תירוש
הוא ענה.
שורה 6
אבי ברגר
כי שים לב מה כתוב שם
שורה 7
בועז בן צור
אני שם לב
שורה 8
אבי ברגר
שמדבר על המועצה, שהיא צריכה לחוות את דעתה והוא אומר – אף אחד לא טיפל בזה במועצה, לגבי המועצה, אין לי ידיעה. (מדברים יחד) כמו שאני קורא את סעיף 10 – 12 מדובר, תראה,, כשהשר חותם על אישור, כזה אישור, הוא צריך לעשות כל מיני בדיקות עם הצוות המקצועי ואחת הבדיקות היא היוועצות עם המועצה, כלומר מועצת הכבלים והלוויין. יושב - ראש המועצה צריך לכנס את חברי המועצה והיא צריכה לחוות את דעתה, הדבר הזה, כשהגיע ב - 2014, אף אחד לא טיפל בזה. אני מדבר על המועצה,
שורה 14
משה בר-עם
מה זה הדבר הזה?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה הדבר הזה?
שורה 16
אבי ברגר
על הבקשה להעברת שליטה. כך אני מבין
שורה 17
בועז בן צור
או, בבקשה
שורה 18
אבי ברגר
כך אני מבין. אז אני לא יודע. כי אני לא רואה את הקודם,
שורה 19
משה בר-עם
בקשה להעברת השליטה?...
שורה 20
אבי ברגר
כי זה במועצה, אני מדבר על המועצה
שורה 21
משה בר-עם
ב - 14 זה למועצה?'
שורה 22
אבי ברגר
כל מה שכתוב כאן מ - 10 עד 12 מדבר על המועצה.,
שורה 23
משה בר-עם
לא שאלתי, שאלתי, הדבר הזה שהגיע ב - 14', למי הוא הגיע? למי הוא הובא?

עמוד 6893

שורה 1
אבי ברגר
אם תראו את המכתב, אז הוא מופנה לשר התקשורת ולדעתי לידיעה, שם המועצה. למטה, בלידיעה, היה המועצה, למיטב זיכרוני.
שורה 3
בועז בן צור
זה גם למועצה, בוא, התהליך הוא אצלכם, המועצה הוא גוף עצמאי אבל היא בתוך משרד התקשורת, נכון?
שורה 5
אבי ברגר
היא גוף, אני אמרתי, תיארתי את המצב. המועצה היא גוף סטטוטורי עצמאי, עובדיה הם עובדי משרד התקשורת,
שורה 7
בועז בן צור
יפה
שורה 8
אבי ברגר
אבל המועצה כפופה ישירות לשר
שורה 9
בועז בן צור
יפה. אז עכשיו, מדברים יחד/ברקע )(
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הגיע ביולי 2014?
שורה 12
משה בר-עם
פנייה לשר התקשורת, זה מה שאדוני אמר.
שורה 13
אבי ברגר
זה מה שאני זוכר
שורה 14
בועז בן צור
עכשיו, תראה. בוא נתקדם הלאה. למה, שואלים, למה אף אחד לא, די לא טיפל בזה. 'היינו ערב השקת, היו הרבה דברים ברקע, היינו ערב השקת השוק הסיטונאי. חברת בזק גררה רגליים בכל מה שקשור ברפורמה הזאת והיתה מין מדיניות שלא לחלק סוכריות למי שמערים קשיים. אם יש קח ותן, אז קודם שיתנהג יפה ואז ניתן הקלות. אז זו, לדעתי, הסיבה שהנושא הונח בצד ולא טופל'. כלומר, מה אומר לנו פה, בגילוי, אדון שמילה? הוא אומר – קודם כל, לא טיפלו, הנחנו את זה בצד. עד כאן, נכון?
שורה 20
אבי ברגר
לא יודע אם שמילה דיבר בשם משרד התקשורת או בשם המועצה, כי במשרד התקשורת הוא לא חלק מתהליך האישור.
שורה 22
בועז בן צור
תראה, עכשיו כרגע יש לנו את המועצה ויש את משרד התקשורת, ויש איזה מלכות אחרת. כל מה שאומר לנו אדון שמילה, כי זה הכל נמצא אצלכם, בסוף זה ברגר, לבאות, שמילה, יפעת, אלה האנשים שישנם. ואז הוא אומר – הבקשה של yes לא טופלה. הנחנו אותה בצד. זה נכון או לא נכון? אנחנו רואים את העובדות.

עמוד 6894

שורה 3
אבי ברגר
התשובה שלי,
שורה 4
בועז בן צור
בחרתם את זה, לא הנחתם את זה בצד
שורה 5
אבי ברגר
התשובה שלי תתחלק לשניים
שורה 6
בועז בן צור
כן
שורה 7
אבי ברגר
לגבי המועצה, אם הוא התייחס, אני לא יודע למה הוא התייחס, תשאלו אותו. אם הוא התייחס לגבי המועצה, רשות סטטוטורית עצמאית, לא התעסקתי בזה, הוא כן היה חבר במועצה, יכול להיות שהוא באותה תקופה היה חבר, אני כבר לא זוכר את הפרטים. ואם מדובר לגבי משרד התקשורת, אם תסתכלו, אז גורמי המפתח היו באמת הרן ודנה, עו"ד דנה נויפלד ומר הרן לבאות והן, והרן היה צוואר הבקבוק בקטע של העומס וזה מה שאני יודע לתאר. לגבי איך שהוא מתאר את זה, אני לא יודע להתייחס אליו ספציפית, כי כל אחד תופש את זה איך שהוא רוצה.
שורה 13
בועז בן צור
לא כל אחד ואני שואל אותך כרגע, כי אתה מעיד כאן בעניין הזה. אז עכשיו, היתה בקשה של yes, 2014, יולי, הונחה בצד. עכשיו בוא נתקדם. לעניין הזה. אומרים לו והוא גם אומר שהיתה מדיניות לא לחלק סוכריות למי שמערים קשיים. אם יש קח ותן, אז קודם שיתנהג יפה ואז ניתן הקלות. זה משקף את מה שהיה אצלכם בפנים?
שורה 17
אבי ברגר
אמרתי, מה שהיה אצלנו בפנים, זה הנחיה לכרוך את הדברים זה בזה, כלומר להסתכל על השוק בראייה רחבה.
שורה 19
בועז בן צור
טוב. אז עכשיו, הכריכה, אנחנו רואים את זה. הכריכה, רק נשים את הדברים ואחרי זה נשאל אותך בצורה יותר מסודרת. אף אחד לא כתב לבזק, או ל - yes, אנחנו כורכים את הבקשה שלכם או את הטיפול בבקשה שלכם, בדרישה כלשהי, ביחס לשוק הסיטונאי. לא נכתבה להם מילה וחצי מילה. נכון?
שורה 23
אבי ברגר
אני אמרתי שלא נכתב, למיטב זיכרוני, ואמרתי שנאמר בעל - פה

עמוד 6895

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. אז עכשיו, תראה, אני רוצה גם להגיד לך משהו יותר מזה. אתם רשות שלטונית, נכון? מסכים אתי?
שורה 3
אבי ברגר
כן
שורה 4
בועז בן צור
יופי. וכרשות שלטונית, יש כללי פעולה שצריכים לנקוט בהם. אחד, אם יש החלטה, אין החלטות נסתרות. מדינת חוק. אין החלטות נסתרות. נכון?
שורה 6
אבי ברגר
לא היתה החלטה
שורה 7
בועז בן צור
או, לא היתה החלטה
שורה 8
אבי ברגר
אני אמרתי – עד סוף תקופתי, לא היתה החלטה
שורה 9
בועז בן צור
תודה
שורה 10
אבי ברגר
ביקשתי לעשות בדיקות, אבל לא היתה החלטה. אני אמרתי את זה גם בעדות, בימים הקודמים
שורה 11
בועז בן צור
לא היתה החלטה, בסדר גמור. הלאה. עכשיו תראה, בוא נראה פה שהחוקרים ממשיכים ללחוץ על שמילה, כמובן במסגרת חקר האמת, אומרים לו – תראה, משרד התקשורת לא אמור להתנהל לפי לחץ הזמנים שהכתיבה yes, לחץ הזמנים שהכתיבה yes, הא? השיב שמילה, בוא אני אראה לך מה הוא אומר, בעמ' 10 כן, ברור.' עם זאת, המשרד כרגולטור לא יכול לעשות שיהוי, כי בא לו. אם אין סיבה, והבקשה עומדת כבר שנה'. אתה מסכים? אחד, אי - אפשר לעשות שיהוי, שתיים, בטח לא מסיבה שרירותית כי בא לו ואם יש בקשה של, שעומדת שנה, אז צריך לבדוק מה מניע את המשרד. ואם זה מניעים זרים, זה לא תקין. מוסכם על כל תיבה ותיבה פה?
שורה 18
אבי ברגר
אז אני, מה שאני אסכים זה שאכן זה לקח זמן רב, הסיבה לזה שלקח זמן רב זה עומס עבודה, בעיקר על הרן לבאות, על סמנכ"ל כלכלה ועל האגף שלו וכן בדרך - כלל לא נהוג לעשות שיהוי.
שורה 20
בועז בן צור
נכון. ואם יש מניעים זרים, נסתרים, זה אני מוסיף את המילה נסתרים, אז זה בכלל לא בסדר נכון? אתה מסכים?
שורה 22
אבי ברגר
אין פה מניעים זרים,
שורה 23
בועז בן צור
שאלתי לא אם יש או אין. אחרי זה, כריכה – נדבר. הכריכה הנסתרת. אני שאלתי כרגע אם יש מניעים זרים שבשלהם, בשלם, לא מטפלים, משתהים, זה לא תקין. מוסכם?

עמוד 6896

שורה 1
אבי ברגר
תיאורטית?
שורה 2
בועז בן צור
מעשית
שורה 3
אבי ברגר
לא יודע מה זה מעשית. תיאורטית, אם יש מניעים זרים, אז זה לא תקין, התשובה היא, המשפט הזה באופן כללי הוא משפט נכון.
שורה 5
משה בר-עם
יכול להיות אחרת?
שורה 6
אבי ברגר
לא, לכן אני לא יכול, זה, זה משפט כללי
שורה 7
משה בר-עם
במישור הקונצפטואלי, אדוני מן הסתם יכול להסכים לזה.
שורה 8
אבי ברגר
כן
שורה 9
בועז בן צור
עכשיו, אני אקריא לך את, אני אראה לך את הגב' מנדלסון, 12 בספטמבר 2017 עמ ', 15. תאשר לי שזה נכון. מה שהיא אומרת. בשורה 1 'מדובר בבקשה של בזק.'.
שורה 11
משה בר-עם
סליחה, גב' מנדלסון, מה,
שורה 12
בועז בן צור
היא היתה היועצת המשפטית במחלקה המשפטית של, היא היתה הסגנית של הגב' נויפלד. והיא היתה עורכת - דין ותיקה, נכון?
שורה 14
אבי ברגר
הגיעה לפני זמני למשרד
שורה 15
בועז בן צור
לפני זמנך למשרד. מאה אחוז. אז היא אומרת 'מדובר בבקשה של בזק שזמן לא מבוטל היתה רדומה במשרד'. התיאור נכון?
שורה 17
אבי ברגר
לא היתה בקשה של בזק. היתה בקשה של yes
שורה 18
בועז בן צור
נכון. נכון
שורה 19
אבי ברגר
והבקשה הזאת, כפי שאמרתי, ביקשתי מעת לעת מהרן לבאות לטפל בה ולבדוק מה קורה עם חוות - הדעת שלו.
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. בוא נעבור לגב' נויפלד
שורה 22
ז'ק חן
נעזוב פה, נתקדם.
שורה 23
בועז בן צור
טוב. בוא נדבר על השר ארדן. אני רוצה להפנות אותך לעדות שלו. זה ההודעה שלו, כבודם, מה - 14 באוגוסט 2020 בעמ' 30. אני מבקש את ההתייחסות שלך. 'אני כן זוכר שהשורה התחתונה היתה שזה עלול לפ...', כנראה לפגוע, אבל זה שלוש נקודות אחרי ה - פ', 'שאם מקבלים את המיזוג הזה לפני זה, אז זה כן עלול לפגוע יותר בתחרות. לכן אני אומר עוד פעם, יש פה דבר נורא מוזר. כי לכאורה, משרד התקשורת הוא גם אחראי על התחרות, אבל זה לא ה - business main שלו, והממונה על התחרות, שזה ה - business main כן אישר את זה'. קודם כל, עד כאן, מסכים?

עמוד 6897

שורה 5
אבי ברגר
משרד התקשורת, יש סעיף בחוק התקשורת שמאפשר לו לפעול גם בהיבט של התחרות
שורה 6
בועז בן צור
כן, אבל,
שורה 7
אבי ברגר
הוא אחראי על התחרות בתחום התקשורת
שורה 8
בועז בן צור
אני שאלתי אותך, הדברים שאומר, אומר השר ארדן, ראינו את שמילה, את שמילה, ראינו את לבאות שאומר זה עניין טכני, אחרי האישור של הממונה. אומר השר גלעד ארדן – תראו, משרד התקשורת הוא גם אחראי על התחרות, אבל זה לא ה - business main שלו, והממונה על התחרות, שזה ה - business main שלו, כן אישר את זה. רואה?
שורה 12
אבי ברגר
התשובה היא שממונה התחרות מתעסק בתחרות, משרד התקשורת מתעסק בחוק כלי תקשורת שהנושא של התחרות זה רק סעיף אחד מתוך כל החוק.
שורה 14
בועז בן צור
אז אתה לא מסכים אתו כל - כך?
שורה 15
אבי ברגר
בוא נגיד שלאורך התקופה שהייתי שם, כל הנושא של התחרות היה נושא בפירוש מהותי, וחלק מהעניין זה העניין של התחרות וכן שר התקשורת, לפחות בפגישות שלי היה אתו, שקל את התחרות בתור נושא.
שורה 18
בועז בן צור
אז לכן אתה לא מסכים עם מה שהוא אומר כאן, מקריא לך
שורה 19
אבי ברגר
אני לא יכול להסכים או לא להסכים, כי אני לא יודע למה הוא אמר את זה. אני יודע להגיד שנושא התחרות הוא נושא אחד מני רבים במשרד התקשורת, הוא לא הנושא היחיד, בניגוד לרשות התחרות, שזה הנושא שלה.
שורה 22
בועז בן צור
בוא נתקדם. 'שמו אותי במצב שלפוליטיקאי, אני בכלל הגורם הרע ביותר כאילו פה. תראה, יש לי את כל הבסיס לאשר את זה, לאשר להם את זה לכאורה, אפילו הממונה על ההגבלים אמר שאין מניעה. אבל מבחינתי, כיוון שהייתי לחוץ לממש את השוק הסיטונאי, אז לא הסכמתי לוותר על זה'. נכון? זה התיאור?

עמוד 6898

שורה 3
אבי ברגר
אם זה מה שהוא אמר, אז אני סומך על התיאור שלו
שורה 4
בועז בן צור
וזה מה שהיה, לא, ברור שזה מה שהוא אמר
שורה 5
אבי ברגר
אמרתי מה שאני יודע,
שורה 6
בועז בן צור
שאלתי אותך כרגע,
שורה 7
אבי ברגר
אז אני עונה
שורה 8
בועז בן צור
אני מבקש שתתייחס לדברים,
שורה 9
אבי ברגר
אז אני עונה. מה שאני מכיר,
שורה 10
בועז בן צור
כן?
שורה 11
אבי ברגר
אוקיי? אני לא יודע מה המניעים של השר ארדן, אבל אני יודע שמה שאני מכיר, שאמרו לי, הנחו אותי, בוא נגיד, לא אמרו לי, הנחו אותי לכרוך את השוק הסיטונאי באישור העסקה, אוקיי? כאשר הראייה היא ראיית תחרות רחבה, והשר ארדן ראה מצגת עם משמעויות כלכליות של הדבר הזה, בקיץ 2014 זה מה שאני זוכר..
שורה 15
בועז בן צור
תראה, אני אגיד, אתה יודע מה? זה מה שאתה זוכר, לא מתכתב עם מה שנאמר, בוא נעשה רגע איזה עצירת ביניים. יש לכם מדיניות לגבי השוק הסיטונאי, מדיניות ברורה, כתובה, חוקית. נכון? זו מדיניות. מפורסמת ברבים.
שורה 18
אבי ברגר
יש מדיניות לגבי השוק הסיטונאי
שורה 19
בועז בן צור
ותמיד מדיניות שכזו, זה מדיניות שאו שיש עבודה של ועדה לגביה, ובדרך - כלל יש גם שינויים ושומעים את השחקנים הרלוונטיים, לפני שמוציאים מסמך מדיניות. נכון?
שורה 21
אבי ברגר
או שיש, לא חייב להיות ועדה, יכול להיות גם מסמך מדיניות בלי ועדה
שורה 22
בועז בן צור
מסמך
שורה 23
אבי ברגר
יכול להיות זה, אבל כן, מוציאים מסמך מדיניות בדרך - כלל לשוק ונותנים לשוק להתייחס אליו

עמוד 6899

שורה 1
בועז בן צור
בדיוק. זאת אומרת, יש לנו מסמך, יש טיוטה, יש השתתפות של השוק, ואז מוציאים מדיניות כתובה, מפורטת, ידועה, מפורסמת. נכון? זו מדיניות?
שורה 3
אבי ברגר
כשיש מדיניות על כזאת, זה מה שעושים, כן
שורה 4
בועז בן צור
וזה גם מה שנעשה. למשל, לגבי השוק הסיטונאי ודברים נוספים?
שורה 5
אבי ברגר
זה מה שנעשה לגבי השוק הסיטונאי
שורה 6
בועז בן צור
יופי. עכשיו, כריכה זו לא מדיניות. כריכה שאחד היא לא חוקית שתיים, היא לא מפורסמת,, שלוש, היא לא נכתבת. זו לא מדיניות. נכון? כריכה.
שורה 8
אבי ברגר
עוד פעם,
שורה 9
בועז בן צור
סליחה, אני אתן לך אפילו יותר חד. זו לא מדיניות, זה בריונות. נכון?
שורה 10
אבי ברגר
המילה מדיניות משמשת בעברית בדרכים רבות, אז אני אשתמש במילה אחרת. השר הנחה לכרוך את הדברים זה בזה.
שורה 12
בועז בן צור
שאלתי אותך כרגע, זה שמדברים בפנים, זה עניין אחר. אני שואל כרגע על מדיניות. הסכמנו שיש שוק סיטונאי, יש מדיניות, יש כתוב, יש ועדה או שימוע, יוצא מסמך בכתב, מפורסם, עד כאן – מוסכם?
שורה 15
אבי ברגר
אני אמרתי כן ואני גם אמרתי קודם לשאלה לפני ההפסקה, שבעיני, ההנחיה של השר ארדן לכרוך, היא עומדת במסגרת המדיניות שהיתה קיימת. זה, זה מה שדעתי. אני לא אשנה אותה.
שורה 17
בועז בן צור
ההחלטה הזו, מישהו כתב אותה? אני חוזר רגע,
שורה 18
אבי ברגר
אמרתי שלא היתה החלטה כתובה עד סוף תקופתי
שורה 19
בועז בן צור
וממילא אף אחד לא פרסם אותה
שורה 20
אבי ברגר
אמרתי שלא היתה החלטה כתובה, אז לא יכולים לפרסם אותה
שורה 21
בועז בן צור
וממילא אף אחד לא יכול להשיג על מה שהוא לא יודע
שורה 22
אבי ברגר
אני אמרתי, נאמר ל - yes בעל - פה, לדעתי גם לבזק, אבל ל - yes זה נאמר בעל - פה
שורה 23
בועז בן צור
תשמע,
שורה 24
אבי ברגר
ולא נכתב ולא פורסם, כן

עמוד 6900

שורה 1
בועז בן צור
איך משיגים? תתאר לך שאני צריך לנסח עתירה לבג"צ. ואז אני בא, או לעתירה מנהלית, תלוי, לפי העניין. ואני אומר להם – תראו, הגשתי משהו, יש, מישהו אמר לי בעל - פה, אני מניח אתה יודע מה תהיה התוצאה, נכון? זה לא רציני. אי - אפשר להשיג על משהו כזה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, בסדר, אבל זה מה שהוא אומר.
שורה 5
בועז בן צור
נתקדם
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהיה.
שורה 7
בועז בן צור
טוב, נתקדם. אגב, תאשר לי בטובך, שכשצפריר שומע את זה, ראינו את העדות שלו, הזרמים הנסתרים הללו, הוא, ושנותנים תירוץ אחר, הוא די מזדעזע ולכן אתה אסרת עליו לדבר, אחרי ששמעת את זה, אסרת עליו לדבר עם גורמי משרד התקשורת.
שורה 10
אבי ברגר
לא מאשר את זה
שורה 11
בועז בן צור
לא מאשר את זה. לא היה דבר כזה? זו המצאה? זו המצאה?
שורה 12
אבי ברגר
לא זוכר שזאת היתה הסיבה. כמו שאמרתי, אני לא רציתי שהוא ידבר עם אנשי משרד התקשורת, בגלל מגוון נושאים שעברו עלי, דיברתי על לפחות שלושה שאני זכרתי בעדויות שלי,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא חוזרים אחורה.
שורה 15
בועז בן צור
לא
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהוא אמר.
שורה 17
בועז בן צור
שאלתי
שורה 18
אבי ברגר
והיו נושאים רבים שלא ראיתי אתו עין בעין, אז,
שורה 19
בועז בן צור
טוב, הלאה. עכשיו, תראה, אני רוצה לבדוק את זה מהיבט אחר. תאשר לי שהרפורמה של השוק הסיטונאי נחלקת לכמה חלקים, יש הבדל בין החלק שנקרא לזה, שנוגע לאינטרנט, לחלק שנוגע לטלפוניה.
שורה 22
אבי ברגר
יש מספר רובדים בחלק שנוגע לאינטרנט, חלקם משותפים גם לטלפוניה. אבל בגדול, הטלפוניה זה סוג של יישום שונה מאשר האינטרנט.
שורה 24
בועז בן צור
אוקיי. והחלק של האינטרנט, יושם?

עמוד 6901

שורה 1
אבי ברגר
לא כולו
שורה 2
בועז בן צור
ברובו? מתחילת 2015?
שורה 3
אבי ברגר
לא
שורה 4
בועז בן צור
עוד יותר טוב
שורה 5
אבי ברגר
אני אגיד גם למה לא כולו. כי החלק של האינטרנט כלל מה שנקרא את סולם ההשקעות, החלק הראשון היה רק מה שנקרא למכור את התשתית של בזק בבית לקוח. אבל החלק הכי משמעותי, בסוף, זה היה היכולת להעביר סיבים אופטיים בתוך הקנים של בזק, שבסיבים האלה עוברת גם טלפוניה, אבל בתעבורה זה העיקר אינטרנט, בטח רחב סרט. ולכן מה שיושם זה הנושא של האינטרנט הסיטונאי, כלומר לקנות הרבה ולמכור הרבה, מה שנקרא סיטונאי, אבל הנושא של המעבר של הסיבים בקנים, שהיה אמור להתחיל באוגוסט 2015, לא יושם עד 2017, למיטב זיכרוני.
שורה 12
בועז בן צור
אז מה שאתה אומר לנו כך, אתה אומר, אם אני מסכם את תשובתך, החלק של הטלפוניה, לא יושם בכלל,
שורה 14
אבי ברגר
לא, אני אומר, החלק של הטלפוניה לא יושם בתקופתי. לקחו אותנו לבג"צ, ממה שקראתי בעיתונים,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תעיד על מה שקראת בעיתונים.
שורה 17
אבי ברגר
בסדר, התשובה היא לא יושם בכלל זה לא בתקופתי, אבל,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מדברים יחד )(
שורה 19
בועז בן צור
אז אני אראה מה קרה אחרי תקופתו
שורה 20
יהודית תירוש
לא יכול לשאול.
שורה 21
בועז בן צור
שמקסימום יגיד שלא יודע
שורה 22
אבי ברגר
פשוט אם הוא שאל אותי מה קרה, אני,
שורה 23
בועז בן צור
תודה

עמוד 6902

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. תעיד על מה שאתה יודע ולא על מה שאתה שומע או קורא בעיתון.
שורה 3
אבי ברגר
בסדר
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי, אז בוא, אני אראה לך,
שורה 5
אבי ברגר
בתקופתי הוא לא יושם
שורה 6
בועז בן צור
אני אראה לך
שורה 7
אבי ברגר
זה היה אמור להיות מיושם ב - 17 למאי, זה התאריך שקיבלתי את שיחת הטלפון. עד אז הוא לא יושם.
שורה 9
בועז בן צור
אז תיכף אני אראה לך, ממסמכים פומביים ורשמיים, שהוא לא יושם ומה התחליף שנמצא על - ידי משרד התקשורת, לפני זמן לא רב. בסדר? אנחנו נראה את זה, תגיד שאתה לא יודע, זה גם בסדר. עכשיו, בוא נבין רק דבר אחד. בוא נדבר על חיים גירון שנשאלת קצרות עליו. חיים גירון היה סמנכ"ל הנדסה,
שורה 14
אבי ברגר
סמנכ"ל הנדסה ורישוי, למיטב זיכרוני
שורה 15
בועז בן צור
נכון
שורה 16
אבי ברגר
חיים גירון ז"ל
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. הוא עבר, לדעתי הוא היה תחת שני, אני מקווה שאני מדייק, הוא היה מאוד ותיק, הוא היה תחת 12 שרי תקשורת,
שורה 19
אבי ברגר
הוא היה מאוד ותיק, לקראת פנסיה, כמה שנים אחרי זה הוא יצא לפנסיה. אז כן, מאוד ותיק
שורה 20
בועז בן צור
נכון. עד פטירתו המצערת, והוא בעצם לא עשה איזה תנודות בין מגזר פרטי, מגזר ציבורי, מגזר פרטי, הוא היה בתוך המשרד במשך שנים ארוכות.
שורה 22
אבי ברגר
אני לא מכיר את כל הביוגרפיה שלו, אבל הוא היה במשרד שנים רבות
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, לחיים גירון, כחיים גירון, כסמנכ"ל הנדסה, היתה גישה שונה מאשר הגישה שלך, ביחס לתחום הטלפוניה.

עמוד 6903

שורה 1
אבי ברגר
חיים גירון הציע, אמרתי את זה בעדות שלי קודם. חיים גירון הציע מספר פעמים את הנושא של טלפוניה, ריסייל סיטונאי, על בסיס המתג של בזק.
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אני כבר אומר לך, אנחנו כרגע לא נדון בשאלה איזו גישה מקצועית טובה ונכונה יותר, אין לנו את הכלים, זה גם לא עומד להכרעה. כל מה שאנחנו נראה כרגע, שיש גישות שונות. אחרי זה גם נראה מה קרה בשוק. אבל זה כרגע, אנחנו לא כרגע בוויכוח מקצועי, איזו גישה נכונה יותר, אלא להראות שיש גישות שונות. אוקיי. אז בוא נראה מה אומר חיים גירון. ותאשר לי שאלה הדברים שנאמרו על - ידו. אני מפנה, כבודם, להודעה מ - 18 ביולי 2017 בעמ ', 10. שאלו אותו מה דעתו על השוק הסיטונאי והוא אומר שהוא לא התלהב מזה ושהוא כתב מסמך לוועדת חייק, 20 עמודים. הוא העביר ביקורת חריפה על חלק גדול מההמלצות, לרבות ביטול ההפרדה המבנית. בוא נתחיל בדבר הזה. קודם כל, הוא לא אהב, חיים גירון לא אהב, נקרא לזה כך, את ביטול ההפרדה המבנית. נכון?
שורה 12
אבי ברגר
זה מה שכתוב, אני לא יודע להגיד לך מה,
שורה 13
בועז בן צור
מה אתה יודע?
שורה 14
אבי ברגר
הוא לא היה שותף יותר מדי לדיונים האלה, אז קשה לי לזכור את העמדה שלו בדבר הזה
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. אז בוא נתחייס. עכשיו, הוא גם מנמק. הוא אומר 'שמשרד התקשורת זה רגולטור חלש מדי, בשביל לכפות על בזק יישום מלא וטוב של השוק הסיטונאי ויש ניסיון בעולם שהוא קשה באירופה עם רגולטורים יותר חזקים, מאשר משרד התקשורת, ויותר עצמאיים מאשר המשרד, ועם גיבוי של האיחוד האירופי, זה לקח לפעמים עשר שנים, עד שהצליחו ליישר' או ליישם כאן היה צריך להיות, 'שוק סיטונאי שעובד בצורה טובה'. זו היתה עמדתו. נכון?
שורה 20
אבי ברגר
אני מניח שזו היתה עמדתו
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי
שורה 22
אבי ברגר
משרד התקשורת לא היה נחשב לרגולטור מספיק חזק בעיניו, ושהיישום באירופה לקח שנים רבות, אכן היישום באירופה לקח שנים רבות.

עמוד 6904

שורה 1
בועז בן צור
טוב. הוא גם אומר לנו שאל תבטלו את ההפרדה המבנית. כלומר, אל תתנו את ההטבה הזו לבזק נכון? זוהי תפישתו.
שורה 3
אבי ברגר
טוב, תפישתו
שורה 4
בועז בן צור
טוב, הלאה. ואז בעמ' 11 להודעה שלו,,
שורה 5
אבי ברגר
אני רק רוצה לציין שכל ועדת חייק לא דיברה על הטלפוניה הסיטונאית, מדובר פה על האינטרנט
שורה 6
בועז בן צור
טוב. עכשיו, שואלים אותו, האם לדעתך מודל השוק הסיטונאי ישיג את מטרותיו? הוא אומר – ספק גדול. הוא אמר וידע, נכון?
שורה 8
אבי ברגר
לא. הוא לא ידע
שורה 9
בועז בן צור
לא? אז תיכף נראה
שורה 10
אבי ברגר
הוא לא ידע. בעיני, לשאלה הזאת, בעיני, הרגולציה של השוק הסיטונאי, בעיקר אחרי שסוף כל סוף, לקראת סוף 2017, התחילו ליישם את המעבר של הסיבים בתוך הקנים, זה הבסיס לכל פרישת הסיבים במדינת ישראל.
שורה 13
בועז בן צור
עכשיו, בוא נתקדם. הוא אומר, שואלים אותו על מה הוא מבסס את הטענה ואז הוא אומר – על החולשה היחסית של הרגולציה הישראלית והעוצמה של בזק, על שינוי מצב השוק באופן שחברות סלולר שראו בהן בזמן ועדת חייק להיכנס עם השקעות, לתת פייט לבזק ועוד, איבדו חלק גדול מהרווחים שלהם ותחרויות עם ספקים אחרים ולכן אין להם כסף להשקיע. הן לא יוכלו לייצר את התחרות כפי שקיווינו, הלוואי שאתבדה. זו העמדה של גירון. תאשר לי גם שזו העמדה שהיתה עמדה אצל חלק מהגורמים, עמדה רווחת. מקובלת.
שורה 19
אבי ברגר
אני לא חושב שזו היתה עמדה רווחת. העמדה הרווחת היתה שצריך להסתכל על השוק הסיטונאי במדרג, בין מה שנקרא מכירה של אינטרנט בבתים ועד להשקעה בסיבים אופטיים, כאשר המשרד שאף שכמה שיותר חברות יגיעו להשקעה בסיבים אופטיים, כי זה תחרות אמתית על התשתית וזה מה שיקדם את הדברים. הדבר הזה סוכם ברגולציה בנובמבר 2014, ההחלטה היתה להתחיל את זה באוגוסט 2015. בפועל, עוד פעם, זה היה אחרי תקופתי כבר, למיטב ידיעתי, זה התחיל בערך שנתיים אחרי. לשמחתי, כיום נעשית פרישה רחבה בתחום הסיבים האופטיים, תוך מעבר בקנים של בזק ושל הוט.

עמוד 6905

שורה 3
בועז בן צור
סיבים אופטיים קשור לתקנות מנובמבר 2014?
שורה 4
אבי ברגר
אם תסתכל בתקנות מנובמבר 2014, כתוב שם שהעלות לסיב אופטי לקילומטר, אם אני זוכר, זה סדר גודל של 400 שקל לחודש ובנוסף, בתיק השירות ההנדסי שהיה תחת ההחלטות, הופיע בפירוש המעבר של סיבים אופטיים בקנים.
שורה 7
בועז בן צור
עכשיו, אתה מכיר את העמדה שאומרת שהעמדה שלך גרמה לעיכוב גדול בפרישת תשתיות, שנים ארוכות? רק אם אתה מכיר את הטענה המקצועית הזאת.
שורה 9
אבי ברגר
לא עלתה טענה מקצועית כזאת בתוך המשרד. עוד פעם, אתה רוצה שאני אגיב,
שורה 10
בועז בן צור
שאלתי,
שורה 11
אבי ברגר
אם אתה רוצה שאני אגיב לדברים בעיתונות, אז תגיד לי שאני אגיב לדברים בעיתונות
שורה 12
בועז בן צור
לא, אני רק שאלתי אם אתה מכיר את העמדה הזו. (מדברים יחד)
שורה 13
אבי ברגר
קראתי בעיתונות שיש גם כאלה שסוברים כך
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי, טוב. עכשיו,
שורה 15
אבי ברגר
אבל אני חושב שה - delay הגדול בדבר הזה, זה שנתיים מ - 2015 עד 2017, שלא באמת פרשו סיבים.
שורה 17
בועז בן צור
אז אני אגיד לך יותר מזה. יש גם כתיבה שמכנה את העמדה הזו, העשור האבוד. 2010 – 2020 לזה, יש כתיבה שמכנה את העמדה הזו, ומה שהיא גרמה, לעשור האבוד.
שורה 19
אבי ברגר
זה אני לא, זה אני לא מודע
שורה 20
בועז בן צור
מדברים יחד )(
שורה 21
אבי ברגר
לא. לא זוכר
שורה 22
בועז בן צור
לא זוכר. טוב, לא זוכר
שורה 23
אבי ברגר
אני לא קורא כל דבר בתקשורת

עמוד 6906

שורה 1
בועז בן צור
ברור. עכשיו, הוא מסביר פה את התפישה מה קורה המודל של השוק הסיטונאי ושהוא לא מגביר את התחרות, הוא כבר נחקר ב - 2018 והכמות, לא אכנס כרגע... הפוך, מורכב מדי, אחרי זה,. אולי בהמשך. עכשיו, בוא נתקדם.
שורה 4
אבי ברגר
כן, אבל אני לא מסכים אתו
שורה 5
בועז בן צור
בסדר, זכותך. אמרתי,
שורה 6
אבי ברגר
ואני רואה היום את התוצאה בפועל. היום יש במדינת ישראל סיבים אופטיים לעשרות אחוזים, נגישות לעשרות אחוזים מהאוכלוסייה, שכולה מתבססת על הרפורמה של נובמבר 2014.
שורה 8
בועז בן צור
יש עשור אבוד, לפי שורה ארוכה של גורמים,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, הלאה.
שורה 10
בועז בן צור
בוא נתקדם הלאה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה.
שורה 12
בועז בן צור
אני רוצה להציג לך את שמילה כרגע. שמילה, ב - 27 ביולי 2018 עמ ', 17 – 18 הוא אומר כך:, 'התגלו בתקופת גלעד ארדן חילוקי דעות עזים בין הרן לבין חיים גירון במספר נושאים, בשוק הסיטונאי. אחד הנושאים שעלו היה הטלפוניה, האם זה צריך להיות תיק של השירות הסיטונאי, אופן השיווק של זה וחיים שכנע אותי' אותי זה את שמילה, 'יותר מהרן, שחבל להיכנס לכל המורכבות הטכנולוגית, עדיף לעשות את זה בשיטת מכירה חוזרת'. אז בוא, כרגע, נפרק את העניין. לחיים גירון היתה תפישה שאומרת – יש פה מורכבות טכנולוגית מאוד עמוקה, בתפישה שלך, ולכן בוא ניקח דרך אחרת שקוראים לה מכירה חוזרת. Resale. עד כאן, מוסכם שזו היתה העמדה שלו?
שורה 21
אבי ברגר
זה מה ששמילה אומר פה
שורה 22
בועז בן צור
נכון? גם שמילה אומר – אני שוכנעתי. אני, העמדה של גירון שכנעה אותי'. את זה אתה כן יודע?'
שורה 23
אבי ברגר
לא
שורה 24
בועז בן צור
אנחנו מדברים פה על קבוצה של גורמים בכירים, בתוך המשרד

עמוד 6907

שורה 1
אבי ברגר
לא יודע, לא יודע משמילה שהעמדה של גירון שכנעה אותו
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. טוב, זה מה שהוא אומר. לא שמעת?
שורה 3
אבי ברגר
זה מה שהוא אומר
שורה 4
בועז בן צור
אז לא שמעת את לבאות אומר כך ולא שמעת את שמילה אומר כך,
שורה 5
אבי ברגר
לא, אבל אני יכול,
שורה 6
בועז בן צור
ולא שמעת את גירון אומר כך ולא זכור לך כך, בוא נתקדם הלאה
שורה 7
אבי ברגר
לא, אני יכול להגיד אבל על זה, על טלפוניה, אוקיי? כשמסתכלים על טלפוניה ותיארתי את זה בעדות הראשית שלי, כשמסתכלים על טלפוניה, אפשר להסתכל על זה רק בזווית ההנדסית ויכול להיות שבשיחה שלך עם גירון, עם שמילה, הם דיברו על הדברים ההנדסיים. אין ספק שנושא של resale הוא יותר פשוט מבחינה הנדסית לעומת sale all, לעומת טלפוניה סיטונאית, אין ספק. אבל אני יכול להבין מה הרן טען, כי הרן טען את זה לאורך כל הדרך. שאם הולכים לטלפוניה שהיא טלפוניה סיטונאית, המחיר יותר זול. אם הולכים לטלפוניה שהיא טלפוניה סיטונאית, יש שליטה על הלקוח על - ידי החברה המתחרה. כלומר, זה יותר טוב מזווית התחרות. כן, זה קצת יותר מורכב הנדסית. לדעתי, מניסיוני, זה משהו שהוא תכונה טבעית במתגים, בזק יכולה לממש את זה בשלוש צורות שונות.
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי, אז אמרנו כך,
שורה 17
אבי ברגר
כך שיכול להיות ששמילה חשב עם חיים משהו אחר ואני חשבתי עם חיים אחרי דיון, משהו אחר
שורה 18
בועז בן צור
זכותך לחשוב וזכותם לחשוב ואנחנו אמרנו, אנחנו לא נקבל כרגע פסק - דין, איזה שיטה מקצועית עדיפה יותר. גם השוק נתן פסק - דין, תיכף נראה מה השוק עשה. אבל בצד המקצועי.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מתפזרים קצת.
שורה 21
בועז בן צור
אני אסביר. זה קשור, זה חשוב,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני רצה להציג לו את עמדת אחר, בסדר.
שורה 23
בועז בן צור
זה חשוב, אני אראה למה זה חשוב. זה לכאורה מונחים,

עמוד 6908

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, אדוני רצה להציג לו שיש עמדות אחרות, בבקשה.
שורה 3
בועז בן צור
כן, אני מסביר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי שאנחנו כבר נכנסנו (מדברים יחד) מדי,
שורה 5
בועז בן צור
אני אגיד את זה אפילו שזה, כי אלה שהגיעו אחרי זה, תמכו בעמדות מסוימות, זה כל הסיפור לכן היה חשוב לי להראות את זה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא חלק על זה שהיו עמדות אחרות.
שורה 8
בועז בן צור
בסדר, אז לכן זה חשוב שיש פה עמדות, זה לא מישהו,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא חולק, אני מניחה,
שורה 10
בועז בן צור
בסדר, מאה אחוז
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
שיש עמדות,
שורה 12
אבי ברגר
לא חלקתי על זה וגם לא חלקתי שיצא כשנה אחרי זה, כחצי שנה אחרי זה, שימוע, בנושא טלפוניה במכירה חוזרת.
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. כי פשוט הפכו, תסתום רגע את האוזניים, ברשותך,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
העד לא חולק על זה.
שורה 16
בועז בן צור
לא, כי פשוט הפכו עמדה אחרת שהיא עמדה מקצועית למשהו לא,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, כל האנשים האלה שאלו עמדותיהם, יעידו פה, אמורים להעיד?
שורה 19
בועז בן צור
גירון, לצערי, נפטר. אבל השמות האחרים שאמרנו, לכאורה כן. עדי תביעה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
נגיע אליהם. העד לא חולק על זה שיש עמדות אחרות.
שורה 21
בועז בן צור
בסדר גמור, אוקיי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אפשר להתקדם.
שורה 23
בועז בן צור
עמדות אחרות, מקצועיות לגיטימיות שהבאים אחריו חשבו שהן העמדות שצריך לתקף אותן, זה כל הסיפור. אוקיי. ולכן לקבור מסמכים במשך שנה, זו לא עמדה, זו לא מדיניות,

עמוד 6909

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, כל מה שאמרתי, שאפשר להתקדם, כי העד לא חולק על זה שיש דעות אחרות,
שורה 3
בועז בן צור
אז הנה, אז עשינו, עשינו פה נקודה משמעותית, אז נתקדם
שורה 4
יהודית תירוש
הוא לא ענה על זה.
שורה 5
בועז בן צור
הנה, הוא לא אמר על זה, היא כבר,
שורה 6
יהודית תירוש
הוא לא חלק מ - 1 day הוא אמר מההתחלה את זה.
שורה 7
בועז בן צור
תודה רבה. עכשיו, אולי רק נבהיר, משפט אחד בכל אופן, רק את ההבדל, אולי תאמר לבית - המשפט, אני אציג לך את זה ותאשר לי או אל תאשר לי, שב - resale זו העמדה של גירון,, resale זה מכירה חוזרת, ושל שמילה, החברה שמתחרה מקבלת מוצר שלם. של סל של שירותי טלפוניה ומשווקת אותו לציבור. זה הרעיון ב - resale. בשוק הסיטונאי היא לא מקבלת מוצר שלם, היא בעצם צריכה לנהל את העסק של הטלפוניה, ומנהלת תשתית שהיא מקבלת את בזק.
שורה 12
אבי ברגר
זה אחד. היא לא צריכה לנהל את התשתית כשהיא מקבלת מבזק, היא צריכה לתת את השירות ללקוח, בשביל זה היא צריכה להחזיק מתג, להשקיע במתג, בשביל זה היא צריכה להחזיק שירות לקוחות שנותן מענה ללקוחות, בשביל זה היא צריכה לעשות billing. בשביל זה היא צריכה מה שנקרא לקבל את השיחה שעברה מבזק אליה ולנהל אותה ואז היא גם יכולה להתחיל להכניס תכונות נוספות, כמו למשל, שיחות, חבילות של סלולר, עם תקשורת קווית, כחבילה אחת, כי הכל מנוהל עוצמה. לעומת זאת, ב - resale, בזק קובעת את החבילות – 100 דקות, 300 דקות, 500 דקות, והחברה מוכרת את החבילות של בזק. אם יש שארית בחבילה, היא נשארת בבזק ולא אצל החברה.
שורה 20
בועז בן צור
עכשיו, האם אתה יודע שהמתחרים של בזק, אחרי העזיבה שלך, בעצם לא רצו שוק סיטונאי, אלא רצו resale אתה יודע את זה??
שורה 22
אבי ברגר
אני, מה שאני יודע, זה רק מה שקראתי בשימוע, שיצא שימוע על - פי סעיף אחר בחוק התקשורת שהוא פתרון לשנה ל - resale, כי החוק, הסעיף הזה על בסיס הסעיף הזה אפשר לעשות פתרונות רק לשנה ואחרי זה לא היה ברור מה הולך להיות אחרי השנה. זה מה שאני יודע. מה המתחרים אמרו, אחרי שעזבתי, לא יודע.

עמוד 6910

שורה 3
בועז בן צור
אז בוא אני רק אציג לך. הרי בסוף גם השוק, השוק הרי בסוף מעדיף משהו כלכלי יותר. בוא נראה לך את שמילה. הגורם הוותיק, מ - 27 ביולי 17 עמ '',, 18 'כלומר סלקום ופרטנר ביקשו לקדם את הטלפוניה גם בצורת resale? תשובה – כן. ואתה יודע את זה באופן אישי? התשובה היא – כן.' ידוע לך משהו אחר?
שורה 7
אבי ברגר
אני לא יודע על זה כלום, כי אלי הם לא פנו בנושא הזה בזמנו
שורה 8
בועז בן צור
טוב. עכשיו,
שורה 9
משה בר-עם
מר בן צור, זה לא חשוב. זה באמת לא חשוב שיש דעות אחרות. מעבר לעובדה שאדוני הציג את זה והעד אישר שיש והיו דעות אחרות.
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי
שורה 12
משה בר-עם
להיכנס לתוכן העדות, אין צורך, אין צורך.
שורה 13
בועז בן צור
בסדר, אוקיי. אז, אז אני, בסדר
שורה 14
ז'ק חן
שרק יובהר, מכיוון שהנושא הזה נוגע לכולנו. זה מאוד מאוד חשוב מהותית אל מול מה שנטען בכתב האישום, כמובן.
שורה 16
בועז בן צור
בדיוק. על זה אנחנו מתבססים
שורה 17
ז'ק חן
כבודכם, בכתב האישום נכתב, ברחל בתך הקטנה, שהאירוע הזה היה בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים.
שורה 19
בועז בן צור
נכון
שורה 20
ז'ק חן
הדבר הזה נמחק ועבר מן העולם.
שורה 21
בועז בן צור
זה הכל. אוקיי. עכשיו, ושעושים תפישה שונה,
שורה 22
משה בר-עם
אבל עמדות אחרות זה לא גורמים מקצועיים, גם,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
גם אי - אפשר לסגור הכל עם העד הזה.
שורה 24
בועז בן צור
אי - אפשר. ולכן אמרנו רק יומיים, גברתי, לכן לא נסגור את זה. אני אתקדם

עמוד 6911

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
נתקדם.
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עברנו, לנקודה הבאה.
שורה 4
ז'ק חן
ההחלטה של העד הזה היא לא החלטה סופית.
שורה 5
בועז בן צור
נכון, אוקיי
שורה 6
אבי ברגר
לא, אני לא מסכים. ההחלטה היתה החלטה סופית, מדברים יחד )(
שורה 8
אבי ברגר
לא, כי אתה אומר משהו לא נכון. היתה החלטה סופית של שר גלעד ארדן, שהיתה ב - 17 לנובמבר וזאת היתה החלטה. כל השאר, שימועים, צריכים לעקוב אחרי החלטה ולא הפוך.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. עכשיו, תסתכל רגע.
שורה 11
ז'ק חן
אתה מדבר על השוק הסיטונאי.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
די, עו"ד חן.
שורה 13
אבי ברגר
לא. גם על טלפוניה, ההחלטה היתה ב - 17 בנובמבר מדברים יחד )(
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ברגר, מר ברגר, (מדברים יחד)
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי, אני רק רוצה להציג לך דו"ח כספי של בזק ואני תיכף סוגר את הנקודה, כבודם. דו"ח כספי שפורסם על - ידי בזק, לפני מספר חודשים. מרץ 21'. זה לפני, זה דו"ח למרץ 21 זה בתיק המוצגים.'. מוצג 1891. תראה, אני אפנה אותך, אני רק, אני אקריא לך את הקטעים הרלוונטיים, אראה לך את הקטעים הרלוונטיים.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה תהיה השאלה לעד בסוף, אם הוא יודע על זה? אם הוא מאשר את זה?
שורה 22
בועז בן צור
א', א,'
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אנחנו כבר מדברים על שנים אחרי שהוא כבר לא שם.
שורה 24
בועז בן צור
נכון. זה בדיוק העניין, כבודה, שזה, אנחנו מראים, אנחנו בשנת 2021

עמוד 6912

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם הוא העד הנכון להביא נתונים,
שורה 2
בועז בן צור
הוא העד הנכון אולי להגיד לפחות את הדבר הבא, שהנה היו תפישות, והנה מה קורה בשוק. זו כל התורה, מבחינתנו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הבנתי את המשפט האחרון.
שורה 5
בועז בן צור
שהיו תפישות שונות שהשוק בסופו של דבר,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
תפישות שונות הוא אישר.
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה, מה היה,
שורה 9
בועז בן צור
ושהשוק, ובסופו של דבר, התפישה או הגישה של העד, אמרתי, אין בזה עניין של ביקורת
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל זה לא עניין לעד הזה, בסופו של דבר.
שורה 11
בועז בן צור
אני אתקדם. גברתי, אני, יש פה איזה עניין טכנולוגי. אני אשאל רגע על העניין הטכנולוגי, המתג המתג זה לכאורה מתג, כולם חושבים להדליק ולסגור את האור, טיפה יותר רחב. אולי לפני המתג.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, לא.
שורה 14
בועז בן צור
לא לא, זה חשוב, רגע, שנייה, סליחה תסתכל על השורה האחרונה,
שורה 16
משה בר-עם
הביקוש, הביקוש לשירות, כן, בסדר.
שורה 17
בועז בן צור
הנה, אין ביקוש, החברה ערוכה לספק את השירות על גבי המתג החדש',... נרחיב טיפה, לא נרחיב, קצרות, זה כמעט אוקסימורון, אבל לא משנה, 'בבודקו את תיק השירות, אך בשלב זה אין ביקוש לשירות'. ידוע לך משהו אחר? הנה שוק סיטונאי,
שורה 20
אבי ברגר
אני, מה שאני,
שורה 21
בועז בן צור
הנה תשתיות, אין ביקוש
שורה 22
אבי ברגר
מה שאני קורא בקטע הזה, עוד פעם, לא ידוע לי, אני רק קורא בקטע, שב - 2019 החברה ארבע שנים אחרי יישמה את השוק הסיטונאי במתכונת כמו שהמשרד ביקש,
שורה 24
בועז בן צור
נו?

עמוד 6913

שורה 1
אבי ברגר
עומדת ברגולציה פעם ראשונה לטענת החברה, אני באמת לא יודע אין לי ידיעה אישית ולגבי הביקוש, אין לי ידיעה אישית, יכול להיות שיש ביקוש, יכול להיות שאין ביקוש. לא יודע להגיד.
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי, אתה לא יודע. עכשיו אני גם אגיד לך, היה סיפור שלם של מתג, ובמתג עלתה השאלה אם אפשר לעשות שימוש במתג של בזק, כן או לא, אבל אי - אפשר לצרוך את כל השירותים על אותו מתג, 144, וגוביינא, ושיחה מזוהה, ולכן אני מראה לך את זה כאן. את זה אתה יודע, את הדבר הזה?
שורה 7
אבי ברגר
בזק טענה שהיא לא יכולה ליישם בכלל את השירות הזה, לא נכנסה לתתי - שירותים ספציפיים יכול להיות מצב שתת - שירות כזה או אחר היא לא מסוגלת ליישם, ואז מתייחסים אליו בצורה פרטנית. אבל בזק,
שורה 10
בועז בן צור
תקרא מה שכתוב פה. תעיין, בניחותא
שורה 11
אבי ברגר
עוד פעם, אני אומר ברמה,
שורה 12
בועז בן צור
לא, אז שנייה, ברמה,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לו לענות מה שהוא עונה, לא מה שכתוב שם. תן לו לענות איך שהוא מדבר.
שורה 15
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
שיחווה את דעתו המקצועית, מה עוד אני רוצה בעניין הזה?
שורה 16
בועז בן צור
טוב מדברים יחד )(
שורה 18
בועז בן צור
כן. אומרת לנו כאן, חברי עו"ד וולמן, עושה את זה בצורה הרבה יותר שכלתנית ממני. לך היתה תפישה לגבי היכולת הטכנולוגית, לפי הדו"ח הכספי הזה, היכולת היא מאוד מוגבלת. כן או לא? פשוט.
שורה 21
אבי ברגר
אני לא מסכים שהיכולת מוגבלת ואני רואה כאן שהם פעלו באחת מהשיטות שהיו בחוות - הדעת שהגשנו לבג"צ, והיו יכולים לעשות את זה קודם.
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נעבור רגע למה קרה. וזה שני מתגים. פה יש שני מתגים

עמוד 6914

שורה 1
אבי ברגר
אני אמרתי מראש, אם אתה זוכר את השיטות, אז אני הסברתי ביום הראשון, אין לי מה, אם בית - המשפט רוצה שאני אחזור, אני אחזור,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אנחנו לא.
שורה 4
אבי ברגר
אם לא, אז חבל
שורה 5
בועז בן צור
בית - המשפט לא רוצה שנחזור
שורה 6
אבי ברגר
אמרתי שבשוק הטלפוניה יש תמיד שני מתגים, מתג אחד שנותן שירות, מתג אחד שהוא מתג מעבר, קלאס 4, קלאס 5. אתם רוצים שאני אכנס לזה? אני אכנס לזה, נראה לי חבל פשוט לחזור על כל זה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא.
שורה 10
בועז בן צור
בראשית, הכנסנו, בראשית זה תמיד היה טוב. אתה יודע רק שבדצמבר 2020, משרד התקשורת עשה מעין סיבוב פרסה, ופשוט החליט לעשות מהלך של הפחתה יזומה של המחירים והתעריפים?
שורה 12
אבי ברגר
מחירים ותעריפים של מה?
שורה 13
בועז בן צור
של הטלפוניה הנייחת
שורה 14
אבי ברגר
באיזה מובן, של בזק, כאילו, או של השוק?
שורה 15
בועז בן צור
לא שלי. לי אין,
שורה 16
אבי ברגר
של טלפוניה נייחת, יש לכל אחת מהחברות. אתה מדבר על בזק? אני רוצה להבין את השאלה
שורה 17
בועז בן צור
בעיקר בזק
שורה 18
אבי ברגר
ראיתי, עוד פעם, ראיתי בתקשורת שהוא מדבר על המחיר המפוקח של בזק, שהוא רוצה לעשות מהלך, מה קורה עם זה, אני לא בדיוק יודע.
שורה 20
בועז בן צור
אני רק, רק לצורך הרקורד, אני אפנה, כבודם, להודעה של משרד התקשורת, מ - 15 בדצמבר 2020 נ/1892.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, העד צריך להעיד משהו על ההודעה הזאת? אדוני יתקדם עם העד.
שורה 24
בועז בן צור
קדימה. נתקדם. טוב. אז אני אגיד לכבודם, לא צריך את זה. מה שקרה, לא נוצרה תחרות, מדברים יחד )(

עמוד 6915

שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, אנחנו עכשיו בשאלות לעד.
שורה 3
בועז בן צור
נכון
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לא בסיכום. אז אדוני יפנה שאלות לעד ויתקדם.
שורה 5
בועז בן צור
טוב. אני רק אומר,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו עוד מעט נגמור את היום הראשון מתוך יומיים.
שורה 7
בועז בן צור
אנחנו, אני מקווה שנגמור את זה ביומיים, אבל אני אומר לכבודם משפט אחד
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מתוך יום וחצי. היום (מדברים יחד)
שורה 9
בועז בן צור
לא לא לא, זה יהיה יומיים לפחות, אני רק אומר
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
נתקדם.
שורה 11
יהודית תירוש
רק אומרת שאין לנו הסכמה שיהיה ברור, לקבילות, לא ה - לתוכן הדברים,, הדו"ח הכספי של בזק בכל זאת זה מוצגים שהוצגו לבית - המשפט, אנחנו לא מתנגדים שהם יוגשו לבית - המשפט, אבל תחת הסתייגויות, כי העד הזה הוא בוודאי לא העד הרלוונטי להגיד שום דבר על אמיתות התוכן של הדו"ח הכספי, שהוא לא... של כל הדברים האלה.
שורה 15
בועז בן צור
אז אפשר להפריד בין שניים. א', יש פה הודעה של משרד התקשורת, אז אפשר,
שורה 16
יהודית תירוש
הוא לא יכול להסביר את ההודעה הזאת....
שורה 17
בועז בן צור
לא לא, רגע, שנייה רגע אחד. אפשר להזמין את שר התקשורת שחתם על זה, (מדברים יחד)
שורה 18
יהודית תירוש
תזמין את מי שאתה מעוניין. אני אומרת, לפי כללי הראיות, העד לא היה בתקופה הזאת, הוא לא יכול להעיד שום דבר על הדו"ח הכספי, על הנימוקים בבסיס הודעת הדוברות כך או אחרת ועל כללי הראיות.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. הדברים נרשמו ואני מציעה בפעם הלא יודעת כמה, להתקדם. להתקדם.
שורה 23
בועז בן צור
בסדר. עכשיו, ארדן, אתה יודע שקדנציה של שר, שוב, במדינת ישראל, קדנציה של שר, ככלל, היא ארבע שנים. נכון?

עמוד 6916

שורה 1
אבי ברגר
קדנציה של שר, בהתאם לסיטואציה. זה ממשלה שורדת ארבע, ארבע וחצי שנים
שורה 2
בועז בן צור
נכון, כך זה מתחיל, לפחות
שורה 3
אבי ברגר
הממוצע הוא פחות
שורה 4
בועז בן צור
נכון. עכשיו, כשאדם ממנה אותך כמנכ"ל, הציפייה שלך היתה שאתה תמשיך תקופת כהונתו של ארדן. נכון?
שורה 6
אבי ברגר
הציפייה שלי היתה שנהיה בתקופת כהונתו של ארדן, כן
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
נכון.
שורה 8
בועז בן צור
והנחת העבודה היא שככל שהממשלה ממשיכה להתקיים, אתה תמשיך, אלא אם כן יקרו שינויים, כמובן, מהותיים. אתה תמשיך את הקדנציה, שבדרך - כלל היא כארבע שנים.
שורה 10
אבי ברגר
לא בהכרח
שורה 11
בועז בן צור
לא בהכרח. לא בהכרח באיזה מובן?
שורה 12
אבי ברגר
כי השר גלעד ארדן חשב על תפקידים מחוץ לממשלה, ויכול להיות שהם היו גם תוך כדי לפני בחירות, באמצע בחירות או דברים כאלה, ולכן יכול היה לקבל החלטה גם אחרי שנה או שנה וחצי כשהוא עובר תפקיד ואז אני לא בהכרח נשאר.
שורה 15
בועז בן צור
אז בוא נראה
שורה 16
אבי ברגר
לא היתה לי ציפייה להיות ארבע וחצי שנים, לי, אישית
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, כן, לא היתה לך ציפייה, כי אם הוא יעזוב – תעזוב?
שורה 18
אבי ברגר
לא
שורה 19
בועז בן צור
לא. עכשיו, לא, אוקיי, עכשיו תראה, העזיבה של השר סער, בספטמבר 2014, אני מציע לך שהיא נחשבה כעזיבה מפתיעה, שהוא עוזב את החיים הפוליטיים.
שורה 21
אבי ברגר
לא יודע, לא מעורב,
שורה 22
בועז בן צור
אתה יודע משהו אחר? דיברת על זה עם ארדן?
שורה 23
אבי ברגר
לא מעורב בחיים הפוליטיים
שורה 24
בועז בן צור
דיברת על זה עם ארדן?

עמוד 6917

שורה 1
אבי ברגר
לא דיברתי על דברים פוליטיים עם ארדן
שורה 2
בועז בן צור
טוב. עכשיו, דיברנו על זה וזה אתה אישרת, שארדן מונה לשר הפנים שזה תפקיד בכיר יותר מאשר שר התקשורת. נכון?
שורה 4
אבי ברגר
אני לא יודע אם זה בכיר יותר, זה הכל בתפישתם. עוד פעם, לא מתעסק. עניתי על זה, לא מתעסק בדברים הפוליטיים.
שורה 6
בועז בן צור
אתה לא מתעסק בדברים הפוליטיים ולא זוכר הרבה פגישות, אוקיי. טוב. עכשיו, דיברנו על זה שהשר ארדן, למרות שהוא היה צריך לעבור למשרד התקשורת, האריכו לו את הכהונה ב - 14 ימים, כדי להשלים את התקנות של הרפורמה של השוק הסיטונאי. נכון?
שורה 9
אבי ברגר
מה שאני יודע, שהשר ארדן אמר לי, זה אני יודע, שיש לו עוד שבועיים להשלים את כל הרפורמות שאפשר,
שורה 11
בועז בן צור
כולל?
שורה 12
אבי ברגר
כולל השוק הסיטונאי
שורה 13
בועז בן צור
יפה
שורה 14
אבי ברגר
אבל היה רישיון אחוד, היה שם, יש רפורמות בדואר,
שורה 15
בועז בן צור
מצוין
שורה 16
אבי ברגר
היה סדרה של רפורמות שהיו, מדברים יחד )(
שורה 18
בועז בן צור
רגע, שנייה. עכשיו השאלה
שורה 19
אבי ברגר
וגם שוק סיטונאי
שורה 20
בועז בן צור
וגם שוק סיטונאי. עכשיו רק אני רק אומר לך שווה בנפשך, שלא מאריכים לו את הכהונה, כי הוא הועבר לתפקיד אחר, לכן הוא לא יכול להשלים את ה -, לא חותם על התקנות ונכנס שר חדש, שר חדש יכול לגבש מדיניות אחרת. נכון? הוא צריך לבחון, הוא צריך לשקול.
שורה 23
אבי ברגר
השר החדש יכול תיאורטית לגבש מדיניות אחרת,
שורה 24
בועז בן צור
מעשית, זה מאוד מעשי

עמוד 6918

שורה 1
אבי ברגר
רגע. אבל אז צריך לעשות את כל השימועים מההתחלה
שורה 2
בועז בן צור
נכון, נכון. זו העמדה, שיכול להיכנס שר חדש,
שורה 3
אבי ברגר
עוד פעם, אני,
שורה 4
בועז בן צור
ולהטיל ספק
שורה 5
אבי ברגר
מה שאני אומר, שברגע שרוצים לשנות מדיניות, צריך לעשות תהליך של שינויים,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
שר חדש נכנס, יכול לעשות שינויים.
שורה 7
אבי ברגר
אם אין החלטות, מדברים יחד )(
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא משנה איך ומה. שר חדש יכול,
שורה 10
אבי ברגר
שר חדש, יכול להיות שתפישות העולם שלו הן שונות,
שורה 11
בועז בן צור
נכון
שורה 12
אבי ברגר
והוא רואה את הדברים אחרת. עוד פעם, הוא שר, אנחנו סך - הכל דרג של מנכ"ל ועובדים, וזכותו לבוא עם תפישות עולם שונות ואם הוא רוצה לשנות את זה בצורה מהותית למה שהיה במדיניות קודמת, הוא צריך לשנות את המדיניות, הוא צריך לשנות את השימועים.
שורה 15
בועז בן צור
מצוין
שורה 16
אבי ברגר
יש פה תהליך של בערך, הייתי אומר כמעט חמש שנים, שצריך לשנות אותו
שורה 17
בועז בן צור
יפה. בוא נתקדם
שורה 18
אבי ברגר
כולל ועדת חייק, זה תהליך של פחות או יותר חמש שנים שצריך לשנות אותו
שורה 19
בועז בן צור
מצוין, יפה. אז עכשיו מה שאנחנו יודעים אבל, שבסיטואציה שהיתה, מר נתניהו אפשר לשר ארדן להשלים את הרפורמה, להשלים את הרפורמה, לתת לה ביטוי בתוך תקנות שהותקנו ואכן למסגר אותה. נכון?
שורה 22
אבי ברגר
אני יודע ש-,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, על תענה.
שורה 24
יהודית תירוש
חברי מציג ליד, בעיני,

עמוד 6919

שורה 1
בועז בן צור
ליד?
שורה 2
יהודית תירוש
אנחנו יודעים מה השר ארדן אמר לגבי שיחות מקצועיות או היעדר שיחות מקצועיות עם מר נתניהו. לכן, האמירה השר נתניהו אפשר, היא אמירה שלא אוחזה בעדויות.
שורה 4
בועז בן צור
היא אחוזה להפליא, כי השר ארדן אומר – אני ביקשתי, נעשה פרפראזה, להישאר עוד שבועיים ולאפשר לי להשלים, וקיבל את זה.
שורה 6
יהודית תירוש
הוא אומר שהוא לא דיבר עם נתניהו, עם מר נתניהו, על שום דבר מקצועי, לא על השוק הסיטונאי, לא על תמיכה, לא על שום דבר. אז,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי, מוסכם, מוסכם שמר ארדן נשאר כשר עוד שבועיים במשרד.
שורה 10
יהודית תירוש
נכון.
שורה 11
בועז בן צור
נכון. וצריך כמובן להיות מוסכם, רק אני אומר עוד דבר אחד שצריך להיות מוסכם, שאנחנו נמצאים פה בתיק שהטענה היא פה בדיוק הפוכה לתוצאות שקורות בפועל, וגם זה צריך להיות מוסכם.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אז על זה יש הסכמה.
שורה 15
בועז בן צור
טוב, אוקיי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נשאר.
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי, הלאה עכשיו, בוא נעבור, מדברים יחד )(
שורה 20
בועז בן צור
יש עוד צעקות, דרך אגב, זו לא השאלה. עכשיו בוא נדבר קצת על צפריר. עכשיו, קודם כל, בוא נדבר על הרקע. האם אתה יודע שהרקע של צפריר זה שהוא בוגר משפטים באוניברסיטה העברית, היה עוזר של מזכיר הממשלה האוזר בעבר והיה לו, לפני שהוא הצטרף לשירות הציבורי, לפני הטראומה שהוא חווה אתך, הוא גם היה בעל משרד עורכי - דין. ידוע לך?

עמוד 6920

שורה 1
אבי ברגר
אני יודע שהוא עורך - דין, לא הכרתי את כל ה -, לא זוכר את כל הרזומה שלו. אני מניח שהפרטים שלו עברו דרכי באיזה שהוא שלב, אבל לא התעמקתי בזה לעומק.
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. א עכשיו, בוא נראה פה, כי אמרו לנו אולי שמינוי של ראש מטה, יש פה איזה משהו שמריח לא טוב, בוא נראה,
שורה 5
יהודית תירוש
מי אמר?
שורה 6
בועז בן צור
לא יודע, הרמזים שלכם, כל הזמן. אז בוא נתקדם. לארדן היו, היה ראש מטה?
שורה 7
אבי ברגר
היתה לו ראש מטה, גב' זיוה אגר
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. והיו גם יועצים בכירים?
שורה 9
אבי ברגר
היו לו יועצים. היועץ המרכזי שאתו עבדתי היה מר ניר אוגולניק
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. ולשר כחלון היה ראש מטה?
שורה 11
אבי ברגר
אני מניח שכן, אני לא זוכר
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. ועכשיו, כלומר ראש מטה, זה תפקיד שכיח, שגור, טריוויאלי. נכון? במשרדי ממשלה
שורה 13
אבי ברגר
לא מכיר את כל משרדי הממשלה
שורה 14
בועז בן צור
ממה שאתה יודע
שורה 15
אבי ברגר
משרד התקשורת בתקופתי היה ראש מטה, לפחות רוב התקופה היתה ראש מטה, עד שהיא עזבה וכן, היא ניהלה את המטה שם, בעיקר בצדדים של הפרוצדורליים, בדברים ה -, לפעמים בדברים מקצועיים, היא היתה ראש מטה.
שורה 18
בועז בן צור
בסדר. עכשיו בוא נדבר, אני אקריא לך את העדות של שרן, אני אראה לך. אני שואל אותך אם יש לך משהו אחר, אם אתה יודע משהו אחר. בעמ' 10 כבודם, לעדות של שרן.,
שורה 20
יהודית תירוש
איזה עדות?
שורה 21
אסנת גולדשמידט שרייר
529.
שורה 22
בועז בן צור
מה התפקיד של שרן היה, אתה יודע, אז?
שורה 23
אבי ברגר
מכיר את השם, לא נכנסתי למה התפקיד שלו. אני יודע שהוא היה במטה של ראש הממשלה, לא נכנסתי למה הגדרת התפקיד שלו.

עמוד 6921

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. ואז הוא אומר כך,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מי זה שרן? שרן מה?
שורה 3
בועז בן צור
דוד שרן. 'בכל משרד ששם מוטת השליטה של השר יותר נוחה, כי הוא יושב פיסית במקום, יש ראש מטה השר. לפעמים עובד דרך המנכ"ל, לפעמים דרך ראש מטה, על אחת כמה וכמה כאשר ראש ממשלה מקבל אחריות על משרד התקשורת והוא לא יושב במשרד וגם לא מינה את המנכ"ל, אז ראוי שיהיה ראש מטה'. עכשיו, אומר לנו מר שרן – תראה, זו דרך הטבע. למנות ראש מטה. כמו שהיה.
שורה 8
יהודית תירוש
אין טענה כזאת לא בכתב האישום, לא בשום מקום, שיש בעיה למנות ראש מטה על - ידי שר.
שורה 10
בועז בן צור
תודה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להתקדם, הלאה.
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, האם אתה יודע שגם מונו, לא רק במשרד התקשורת, אלא גם במשרדים אחרים, אחרי הפרישה של יש עתיד מהקואליציה, בנובמבר 2014, הגיעו לחזקת ראש הממשלה מספר תיקים ולכן מונו עוד ראשי מטה במקביל. אתה יודע?
שורה 15
אבי ברגר
לא מכיר
שורה 16
בועז בן צור
לא מכיר. אוקיי. ועכשיו, אגב, כשאת אומרת אין טענה, תראי כמה החוקרים ניסו לפשפש בעניין הזה.

מדברים יחד )(

שורה 19
בועז בן צור
תודה
שורה 20
יהודית תירוש
מחלוקת....
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו, בוא נדבר על הפגישה שהיתה לך עם צפריר, ראש הממשלה דאז נתניהו, בנוכחות חלקית של מר שרן.
שורה 23
אבי ברגר
אוקיי
שורה 24
בועז בן צור
אוקיי? טוב. עכשיו, הגדירו לך שצפריר הוא ראש המטה, נכון? של, ראש המטה במשרד?

עמוד 6922

שורה 1
אבי ברגר
כן
שורה 2
בועז בן צור
טוב. עכשיו, אתה אמרת, תיכף נראה את הגרסאות האחרות שהיו, שנתניהו אמר לך – תפעל בהתאם להנחיות של צפריר?
שורה 4
אבי ברגר
מה שאני אמרתי,
שורה 5
בועז בן צור
זה מה שאתה זוכר?
שורה 6
אבי ברגר
אני אמרתי שני דברים. אחד, שהוא צינור להעביר את הדברים, שהוא צינור העבודה שדרכו עובדים, ושתיים, שהנחיות שלו זה כמו הנחיות של ראש הממשלה. זה מה שאני זוכר.
שורה 8
בועז בן צור
ומה אתה אמרת לזה? מה השבת? זה מה שאתה אומר שנאמר. אני אומר לך שיש עדויות אחרות אני שואל מה אתה, כששמעת את זה, לשיטתך, מה אתה אמרת?
שורה 10
אבי ברגר
אני לא זוכר שאמרתי משהו, זה הנחיה שקיבלתי
שורה 11
בועז בן צור
למה?
שורה 12
אבי ברגר
כי כמו שהראית קודם, לפני שנייה, השר בוחר איך לעבוד ואם השר בחר לעבוד כך, אז זו זכותו לבחור לעבוד כך.
שורה 14
בועז בן צור
זכותו ולכן מה, אישרת את זה? הנהנת?
שורה 15
אבי ברגר
אני לא צריך לאשר, אני לא צריך לאשר את זה. עוד פעם, הוא שר, אני מנכ"ל, אני לא צריך לאשר את זה, כך הוא בוחר לעבוד, אז כך הוא יעבוד מולי.
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, בוא נראה מה אחרים אמרו על הפגישה, באותה נקודה. נתחיל בצפריר. צפריר, בעמ' 25, שורות 1 – 18 קודם כל, תראה מה הוא אומר ואני אשאל אותך, שתתייחס. 'ביבי אמר,, ראש הממשלה אמר לברגר שהוא משאיר אותו בתפקידו'. קודם כל, זה נכון? הוא אמר לך שהוא משאיר אותך בתפקידך? נתחיל עם זה.
שורה 21
אבי ברגר
אני לא זוכר את זה אם זה דובר או לא דובר, פשוט לא זוכר
שורה 22
בועז בן צור
אתה, אוקיי, אתה הרבה דברים לא זוכר
שורה 23
אבי ברגר
דה - פקטו, נשארתי בתפקידי

עמוד 6923

שורה 1
בועז בן צור
אתה לא זוכר אם נאמר לך הדבר הזה. אוקיי, שהוא נשאר בתפקיד. אחרי זה, זה לא זכור לך אחרי זה, הוא אומר, בשורות 26 – 28, 'מה ראש הממשלה מציג לך במערכת היחסים ואופן העבודה מול אבי ברגר? תשובה – אופן העבודה עם אבי ברגר, תעבדו בשיתוף פעולה'. זה נאמר שתעבדו בשיתוף פעולה?
שורה 5
אבי ברגר
אני אמרתי בעדויות שאני לא זוכר. יכול להיות שגם זה נאמר, זה לא סותר את מה שאני אמרתי, שנאמר לי שאיתן צפריר הוא הגורם המקשר ואני צריך לעמוד בהנחיות שלו.
שורה 7
בועז בן צור
כן, הוא אומר גם שהשיחה היתה מאוד טובה, זה נכון?
שורה 8
אבי ברגר
השיחה היתה שיחת פגישה כללית כזאת,
שורה 9
בועז בן צור
שיחה נעימה? נינוחה?
שורה 10
אבי ברגר
מר נתניהו עישן שם, אני זוכר, ומעבר לזה, אתה יודע,
שורה 11
בועז בן צור
אז זה בטח נינוח
שורה 12
אבי ברגר
רגילה
שורה 13
בועז בן צור
מעדות אישית, אני אומר לך, כן
שורה 14
אבי ברגר
מה זה?
שורה 15
בועז בן צור
לא חשוב
שורה 16
אבי ברגר
אני פשוט רגיש לעשן של סיגרים, אז זה קצת הפריע לי, אבל,
שורה 17
בועז בן צור
זה בכלל, אז זה,
שורה 18
אבי ברגר
אבל, מעבר לזה, הפגישה היתה רגילה
שורה 19
בועז בן צור
רגילה. אני אגיד לך, כי אני מציג לך דברים, תראה, אתה אומר את זה אני לא זוכר ואת זה אני לא זוכר. אתה שולל, אגב, שנאמר לך, שהוא אמר לך, שאתה נשאר בתפקיד ושתעבדו בשיתוף פעולה? אתה לא זוכר?
שורה 22
אבי ברגר
אני לא שולל שהוא אמר לי שאני נשאר בתפקיד, כי דה - פקטו נשארתי בתפקיד, אבל זה היה בתקופת בחירות, אם אני לא טועה.
שורה 24
בועז בן צור
אהה

עמוד 6924

שורה 1
אבי ברגר
אז דה - פקטו נשארתי בתפקיד. אז אני לא זוכר אם הוא אמר או לא אמר. אבל דה - פקטו נשארתי בתפקיד.
שורה 3
בועז בן צור
כן
שורה 4
אבי ברגר
ולגבי שיתוף פעולה, יכול להיות שזה גם נאמר, אני פשוט לא זוכר את זה שזה נאמר. אני זוכר שנאמרו דברים שונים, נוספים.
שורה 6
בועז בן צור
אז בוא נתקדם ונראה מה, לזיכרון שלך, משום מה יש לך זיכרון, זה, אתה לא זוכר, זה זוכר, בוא נראה, ממשיך צפריר. עמ' 101. מול שורה 6. 'האם במהלך הפגישה', נשאל צפריר', ראש הממשלה ביקש מאבי ברגר להקשיב להנחיות שלך?' אומר צפריר 'ככה, במילים האלה, תקשיב להנחיות? לא. הוא לא אמר דבר כזה'. צפריר לא אומר אמת?
שורה 10
אבי ברגר
בנושא הזה, אני אומר שנאמר לי שאני צריך להקשיב להנחיות של צפריר והוא גם העביר לי הנחיות לאורך התקופה,
שורה 12
בועז בן צור
תיכף נראה,
שורה 13
אבי ברגר
והוא גם אמר לי שאני לא מקיים אותן
שורה 14
בועז בן צור
שאלתי אותך פשוט
שורה 15
אבי ברגר
בעיני לא
שורה 16
בועז בן צור
לא נאמר. אז הוא לא אומר אמת?
שורה 17
אבי ברגר
בעיני – לא
שורה 18
בועז בן צור
לא. אוקיי. אחרי זה אומר החוקר,
שורה 19
משה בר-עם
אגב, היו עוד גורמים נוכחים?
שורה 20
בועז בן צור
כן, היה שם,
שורה 21
אבי ברגר
אמרתי – שרן, אני לא זכרתי אם זה שרן או הרו, כי מישהו נכנס ויצא שם הרבה פעמים
שורה 22
משה בר-עם
לא מזכירה, לא רושם פרוטוקול?
שורה 23
אבי ברגר
לא היה מזכירה. היינו שלושה אנשים ועוד מישהו שנכנס ויצא, לא זכרתי בדיוק אם זה שרן או הרו, כי לא ממש עבדתי אתם.

עמוד 6925

שורה 1
בועז בן צור
אני תיכף אראה את העדות של שרן גם, כבודו. ואז החוקר מנסה, זה, כלומר הוא מייחס לנתניהו, איתן צפריר, הוא ראש מטה, איש אמוני, אתה מקשיב לו, אני קצת מקצר. ואז משיב צפריר פעם נוספת, 'הוא לא אמר, הוא לא אמר אתה מקשיב לו, לא זוכר דבר כזה'. צפריר לא אומר אמת?
שורה 4
אבי ברגר
אני אמרתי מה אני חושב שהיה, מה אני יודע שנאמר לי
שורה 5
בועז בן צור
אתה חושב, אתה, בקיצור, זה לא אמת
שורה 6
אבי ברגר
בנוסח הזה, אני לא מקבל את הנוסח הזה
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, הוא גם אומר, שואל אותו החוקר, הוא לא, 'הוא לא אמר אתה מקשיב לו?' ואז הוא אומר 'לא, הוא גם לא הקשיב לי'. זה אנחנו התחלנו לראות ונראה בהמשך. הלאה. בעמ' 101 – 102. מול שורה 37. 'אבי ברגר אומר שבפגישה הזאת נכנסתם לחדר, שש עיניים, הוא לא הכיר אותך, ראש הממשלה הציג אותך, אמר שלום, זה איתן צפריר, אתה עושה מה שהוא אומר'. ככה, החוקר אומר את זה. ואז אומר צפריר 'אני לא זוכר דבר כזה. וההתנהלות וההשתלשלות בהמשך אף מוכיחה שהוא, שכך לא היו פני הדברים בעתיד וגם מעולם לא אמרתי לו תעשה כך ולא אחרת, למיטב זיכרוני, כך או אחרת'. בקיצור, מה שאומר צפריר, לא היה כדבר הזה, פעם נוספת, ואתה אומר – זה לזיכרונך, לא נכון.
שורה 15
אבי ברגר
אמר לי יותר מפעם אחת לעשות כך וכך,
שורה 16
בועז בן צור
לא לא, שאלתי על הפגישה
שורה 17
אבי ברגר
אני רואה מה הוא כותב. לא זוכר כזאת התנהלות והשתלשלות, שאני לא רואה למה הוא מתייחס למעלה ובהמשך אף ההשתלשלות מוכיחה, היו פני, שלא היו פני הדברים, שכך לא היו פני הדברים בעתיד וגם מעולם לא אמרתי לו תעשה כך וכך. אז אני אומר, הוא בפירוש אמר לי כך וכך, העדתי על זה פה מספר פעמים בנושאים שונים, ואם תעלה למעלה למה הוא התייחס, אני אגיד לך אם זה נכון או לא נכון, כי אני לא רואה למה הוא התייחס.
שורה 22
בועז בן צור
אז עכשיו, עכשיו אני אגיד לך,
שורה 23
אבי ברגר
אני לא רואה את כל השאלה, פשוט

עמוד 6926

שורה 1
בועז בן צור
עכשיו אני אגיד לך כך, תראה, אני אגיד לך, סליחה, לא, אני רוצה, אני אמשיך להציג לך. אני רק שואל אותך שאלה במאמר מוסגר. ואני אראה לך אחרי זה עדויות נוספות. הראיתי לך שאתה הפכת, מידרת את צפריר, והפכת אותו לעציץ, כלשונם של חלק מהנוגעים בדבר. ואז אני שואל אותך, רק תסביר לבית - המשפט, כשאומר צפריר – הנה, ההמשך יוכיח, שזה לא יכול להיות ואז תסביר בטובך לבית - המשפט הנכד, הכיצד ולשיטתך נאמר לך שמה שאומר לך צפריר זה הנחיות של ה - בחזקת הנחיות של השר, איך אתה הופך את השר לעציץ? זה זרועו הארוכה של השר.,
שורה 7
אבי ברגר
התשובה היא נורא פשוטה
שורה 8
בועז בן צור
מה התשובה?
שורה 9
אבי ברגר
בהנחיות שהעביר לי עו"ד צפריר ולא היו תואמות את כל מה שעשינו עד היום, אז אני הפעלתי חשיבה ביקורתית ולא רציתי לעבוד בניגוד להחלטות כתובות.
שורה 11
בועז בן צור
אז תיכף נראה מה צריך לעשות אם אתה מקבל, לשיטתך, הנחיה שאתה לא יודע מאיפה היא מגיעה, אבל תיכף נגיע. בוא נתקדם עם צפריר. אבל אני רוצה רגע להבין, בכל אופן, שאלה בנושא הזה. נניח, רק שתי שאלות.... יגיד לי הנחיות,... בוויכוח אם היו הנחיות או לא, צפריר אומר דברים אחרים.
שורה 15
אבי ברגר
לי אין ויכוח
שורה 16
בועז בן צור
לך ברור, אין לך ויכוח עם עצמך, אני הצלחתי להבין את זה, יש לך רק ויכוח עם המציאות. אבל,
שורה 17
אבי ברגר
היו הנחיות
שורה 18
בועז בן צור
אני רוצה להבין שני דברים. אחד, לא תיעדת, לא תיעדת שום הנחיה שלשיטתך ניתנה. נכון? אין תיעוד.
שורה 20
אבי ברגר
אני אמרתי שההנחיות ניתנו בעל - פה, בארבע עיניים
שורה 21
בועז בן צור
שאלתי אם לא תיעדת
שורה 22
אבי ברגר
לא כתבתי פרוטוקולים ולא כתבתי תיעודים של הדברים האלה, למעט כל, ביקשתי ממנו להעביר כמובן במיילים, לא קיבלתי את זה במיילים,
שורה 24
בועז בן צור
שאלתי, אתה, אני שואל אותך שאלה פשוטה

עמוד 6927

שורה 1
אבי ברגר
אני עונה מה היה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עברנו ארוכות על הדברים האלה.
שורה 3
בועז בן צור
לא, גברתי, אבל בנושא של התיעוד וכרגע אני, סליחה, אני כרגע, זה כרגע עניין של,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
גם על הנושא הזה עברנו.
שורה 5
בועז בן צור
גברתי, סליחה, זה כרגע, הזווית של נאשם מס' 1 אני חייב לדקדק בזווית הזו, ויש לנו ויכוח,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
כי השאלות, השאלות הן מאותו סוג, לא משנה למי הן מגיעות.
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
שואלים אותו על תיעוד, על מה הוא עשה, שלח מייל, לא שלח מייל.
שורה 11
בועז בן צור
נכון
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
דיברנו על זה ארוכות.
שורה 13
בועז בן צור
דיברנו. אז נתקדם עכשיו, אומר צפריר, אני מפנה לעמ' 28, כי הוא מאוד חד בדברים האלה, מול שורה 18, שואלים אותו – 'הגדיר היררכית מי ממונה על מי? אתה אומר מה לעשות, לברגר, מה לעשות? או ברגר אומר לך מה לעשות?' הוא אומר – לא, לא שאני זוכר דבר כזה. לא זוכר דבר כזה. הוא לא הגדיר?' לא.'
שורה 18
משה בר-עם
מה כן? מה כן, מה כן? בטח נשאל וענה.
שורה 19
בועז בן צור
שיתוף פעולה
שורה 20
משה בר-עם
זה מה שהוא,
שורה 21
בועז בן צור
כן. צפריר אומר שיתוף פעולה. הנה, זה הרמה, אתה נשאר, שלום, שיתוף פעולה, תעבדו ביחד. זה מה שצפריר אומר.
שורה 23
משה בר-עם
כן, זהו, אז.

עמוד 6928

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. אני אתקדם. עכשיו, בוא נדבר על, על דוד שרן. גם שרן התייחס למפגש הזה. בוא נראה את העדות של שרן.
שורה 3
משה בר-עם
שהוא מה במשרד ראש הממשלה?
שורה 4
בועז בן צור
הוא היה מנהל הלשכה. אז
שורה 5
משה בר-עם
מנהל הלשכה, אז. כמובן.
שורה 6
בועז בן צור
אני מפנה להודעה שלו, בעמ' 22. ברקו 529. אני מפנה, משורה 11 שואלים אותו שאלה פתוחה., 'ממצאי החקירה כי היתה פגישה שנערכה בלשכת ראש הממשלה בין נתניהו לברגר עם כניסתו לתפקיד בה היית נוכח. פרט מה היתה מטרת הפגישה'. ואז הוא משיב 'להכיר לברגר, מנכ"ל משרד התקשורת, את האדם שהוא צריך לעבוד מולו במשרד התקשורת'. שואלים אותו 'מולו או תחתיו?', הוא אומר 'לא תחתיו. במקביל'. 'פרט וענה – מה ראש הממשלה אמר לברגר כשהוא ממנה את צפריר להיות ראש המטה שלו? קשה לי להאמין שראש הממשלה אמר לברגר שהוא עובד תחת צפריר'. אז תראה, באופן ישיר אומרים לו מה היה, הוא אומר – היה במקביל. הוא לא אומר אמת?
שורה 14
אבי ברגר
התשובה היא לא במקביל, כי לשכת שר היא היררכיה יותר גבוהה מאשר לשכת מנכ"ל
שורה 15
בועז בן צור
אתה וצפריר,
שורה 16
אבי ברגר
רגע. לשכת שר היא היררכיה יותר בכירה מלשכת מנכ"ל, אחד. שתיים, אם אני מסתכל על מה שהוא אומר פה, הוא אומר – קשה לי להאמין, לא כי הוא יודע, אלא כי הוא לא היה בפגישה, ברוב הזמן.
שורה 19
בועז בן צור
אני אראה לך שהוא יודע
שורה 20
אבי ברגר
הוא לא היה בפגישה בחלקים נכבדים מהזמן ואני אומר שבפירוש נאמר לי שאיתן צפריר הוא הגורם המקשר למשרד התקשורת ואני צריך לקיים את ההנחיות שלו.
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. אז הוא אומר כך, תראה, הוא אומר לנו שני דברים פה. אחד, הוא אומר, במקביל, זה מה ששמעתי, ואני גם לא מאמין שהוא יגיד את זה. מבחינת הסבירות. אלה שני הדברים. ואתה אומר – זה לא נכון.... שלו, היא לא נכונה.

עמוד 6929

שורה 1
אבי ברגר
אני אומר מה אני אומר והוא לא היה בחלקים ניכרים מהפגישה, אז הוא לא שמע הכל
שורה 2
בועז בן צור
אז בוא נתקדם. חקירה שלו בעמ' 23 – 24
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, גם את זה שמענו אתמול.
שורה 4
בועז בן צור
גברתי, אני חייב את שרן לדעתי, צפריר חלק,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר... שנכנס ויצא, נכנס ויצא.
שורה 6
בועז בן צור
לא לא. נכנס ויצא, אבל בזמן, גברתי, אני מבקש, ברשות גברתי, לא, אם אפשר. אומר שרן, בפגישה הזו, הכירו, אמרו במקביל תעבדו בשיתוף פעולה. מתיישב גם עם העדות של צפריר שזה מה שנאמר. ולכן אני חושב שחשוב הדברים האלה, חשוב לשים אותו,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אין טענות. אני רק אומרת שאם דברים כבר נשאלו, אז לא צריך לשאול אותם שוב. אין טענות על קו החקירה. זה פשוט לא לשאול שוב את מה שהוא כבר ענה אתמול.
שורה 12
בועז בן צור
טוב. אני אקצר בנושא הזה. תראה, אני אגיד לך את זה כך, בקצרה. אנחנו לא נקרא פה שורה אחרי שורה של העדות של שרן,
שורה 14
יהודית תירוש
הוא אמר, אני לא יודע בדיוק מה הוא אמר לו.

מדברים יחד )(

שורה 16
בועז בן צור
הוא משתמש בביטוי שיתוף פעולה, שראש הממשלה התייחס לביטוי שיתוף פעולה. נכון או לא נכון?
שורה 18
אבי ברגר
אתה שואל אותי? כי אני רואה פה הרבה דברים כתובים, אני לא יודע למה להתייחס. כתוב כאן אני לא יודע מה בדיוק הוא אמר לו, לא הייתי שם כל הפגישה. לא לטרפד את איתן צפריר, שיעבוד בהרמוניה.
שורה 21
בועז בן צור
הרמוניה, (מדברים יחד)
שורה 22
אבי ברגר
לא במשרד, יש קובעי מדיניות אחד, השר, המבצע זה המנכ"ל וכמו שאני אמרתי, לאורך כל החצי שנה הזאת, לא היה לי שום ממשק עם השר, הממשק רק דרך ראש מטה שדרכו עברו הנחיות. לא יודע, זה,

עמוד 6930

שורה 1
בועז בן צור
אבל רגע, אתה לא משיב לי לשאלה. השאלה שלי נורא פשוטה
שורה 2
אבי ברגר
כי שאלת שאלה ואתה מראה לי פה עמוד שלם, אני הספקתי לקרוא אותו
שורה 3
בועז בן צור
כל הכבוד שאתה מספיק לראות. אתה מאוד מהיר, הרבה יותר ממה שעשית עם הבקשה של העברת, של שינוי ההחזקה, שם היתה לך שנה והשאלה שלי היא נורא פשוטה. גם כשחוקרים את העדות של שרן, יש דיבור על הרמוניה, שיתוף פעולה, עבודה במקביל. זה לא נכון?
שורה 6
אבי ברגר
אמרתי שאני לא זוכר את זה מהפגישה. אני זוכר שנאמר לי, במפורש, שהגורם המקשר זה עו"ד איתן צפריר ואני צריך לעשות את ההנחיות של איתן צפריר ואם תסתכל, עוד פעם, בשורה 26,
שורה 8
בועז בן צור
ולכן העדות של האנשים הללו, שנכחו בפגישה, היא עדות שלשיטתך היא ענות לא נכונה. פשוט
שורה 9
אבי ברגר
אני,
שורה 10
בועז בן צור
הם לא אומרים אמת
שורה 11
אבי ברגר
אני לא קראתי את כל העדויות של כל האנשים
שורה 12
בועז בן צור
אני קראתי
שורה 13
אבי ברגר
בסדר, אני לא יכול להעיד על מה שאתה קראת. אני לא קראתי את כל העדויות, ודברים ספציפיים שאתה,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ברגר, אתה חוזר על התשובה שלך?
שורה 16
אבי ברגר
כן. בדברים ספציפיים אני אומר ספציפית. אני לא יכול לדבר על משהו כללי
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נעבור למציאות. בוא נעבור למציאות. תראה, העידה דנה נויפלד, תראה, אני אגיד לך, דנה נויפלד, ראינו. עכשיו אני רוצה להגיד לך מה אמר צפריר. עליך. כמי שלשיטתו קיבל הנחיה לפעול תחת צפריר. הנחיה מלא פחות מאשר שר התקשורת שהוא גם ראש ממשלה, במקרה אז. אז בוא נראה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני יכול בינתיים לשאול אותו.
שורה 22
בועז בן צור
ברשות כבודה, אני מבקש להקריא לו את זה. אני רוצה אחד לאחד, להסתכל
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, יש את זה לאדוני רשום, לא?

עמוד 6931

שורה 1
בועז בן צור
כן, אבל אני רוצה שזה יהיה לו מול העיניים שהוא יסתכל ואז זה, כן. סליחה. כן, הוא אומר כך, מול שורה 24: 'ארי ברגר לא ספר אותי בכלום. הייתי מטפס על הקירות שם'. נכון או לא נכון? לא ספרת אותו בכלום?
שורה 4
אבי ברגר
קיבלתי ממנו הנחיות, כמו שהעדתי בפעמים קודמות, לא קיימתי את כל ההנחיות כי היו דברים שהפעלתי חשיבה ביקורתית ואני רוצה להזכיר,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
משהו משתנה בתשובה?
שורה 7
אבי ברגר
לא, משהו לא משתנה. אבל אני רוצה להזכיר שתפקיד של ראש מטה זה לעבוד בעיקר מול השר, ואני יודע את האחוזים שעבדו לפני זה בין, מול המנכ"ל לעומת מול השר. רוב העבודה זה במטה של השר, חלק מהעבודה זה מול מנכ"ל המשרד, להעביר הנחיות, לקבל מסמכים, לעשות דברים. ולכן זה לא עניין של לספור או לא לספור, זה עניין של עוד פעם, לא קיימתי חלק מההנחיות שהוא אמר לי והוא אמר לי גם שאתה לא מקיים הנחיות.
שורה 12
בועז בן צור
עכשיו, תראה לאן אתה לוקח את זה. אני אומר לך שלא ספרת אותו בשום דבר, הוא טיפס על הקירות, בוא נתקדם.
שורה 14
אבי ברגר
אני לא יודע אם הוא טיפס על הקירות, אין לי מושג מה הוא עשה
שורה 15
בועז בן צור
ברור. כי העפת אותו. אפילו את התהליך הזה, שהוא אומר, 'אפילו את התהליך הסמלי, אני הייתי שם אוויר. אבי ברגר לא נתן לי שום גמישות. הייתי עונה על פניות הציבור'. זה נכון או לא נכון? קודם כל.
שורה 18
אבי ברגר
לפניות הציבור יש גוף שעונה במשרד התקשורת על פניות הציבור. אם השר הנחה אותו לענות על פניות שהגיעו לשר, יכול להיות שהוא ענה על פניות שהגיעו לשר.
שורה 20
בועז בן צור
שאלתי אותך אם,
שורה 21
אבי ברגר
אני לא יודע שהוא ענה לפניות הציבור. יכול להיות שהוא עשה גם את זה, אני לא יודע
שורה 22
בועז בן צור
הייתי כפוף למנכ"ל, אבי ברגר, בסופו של דבר.''
שורה 23
אבי ברגר
חד וחלק, לא היה כפוף אלי,
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
בלי לחזור על כל מה שנאמר.

עמוד 6932

שורה 1
בועז בן צור
הלאה, תודה
שורה 2
אבי ברגר
נשתדל
שורה 3
בועז בן צור
עכשיו, אתה, הוא גם אומר, זה אתה לא יודע, אני מניח, שהוא בעצם אמר לראש הממשלה, שאתה, הדמות הדומיננטית ואין לו מה לעשות שם ולכן הוא רוצה לעזוב.
שורה 5
אבי ברגר
אין לי מידע
שורה 6
בועז בן צור
אין לך מידע. אוקיי. אתה ראית בו, אני משתמש, אני לא אקריא את זה, שהיית מיותר בתפקיד וברגר ראה בי קוץ, לא נשלים את ה -, לא נקריא את הדבר הזה. נכון? הוא גם היה מיותר וגם ראית בו קוץ בישבן, נכון? כך לדבריו.
שורה 9
אבי ברגר
זה מה שהוא חושב. אני לא יודע להביע את דעתי, לא ראיתי אותו כך. ראיתי אותו בתור הראש מטה שמקשר ביני לבין השר, כי לא היה לי שום שיחה עם השר. אני לא אחזור על אותה תשובה עוד פעם.
שורה 12
בועז בן צור
טוב. אוקיי. עכשיו, בוא רק נזכור דבר אחד. תראה, אמרנו על הרזומה של צפריר, שאגב, עכשיו הפך להיות, בשנים האחרונות לפחות, לפי בדיקתי, הפך להיות שותף במשרד עורכי - דין. הוא סוגר פרקטיקה פרטית, הוא מגיע להסדר ניגוד עניינים ואז אחרי החוויה המעצבת שלו אתך, למשך חודשים ספורים, הוא מתפטר מהשירות הציבורי ומגיע חזרה לשוק הפרטי. אז זה, התהליך שהוא עשה, לסגור משרד, להגיע לשוק הציבורי, ואז לחזור, להרגיש שהוא אסקופה נדרסת, קוץ, עציץ, כל הביטויים שכולם השתמשו בהם, זה התהליך שהיה. נכון או לא?
שורה 18
אבי ברגר
לא יודע
שורה 19
בועז בן צור
אתה לא יודע?
שורה 20
אבי ברגר
לא יודע מה התהליך שעבר על מר איתן צפריר. תשאלו אותו מה התהליך שעבר עליו, אני לא חלק מהתהליך הזה.
שורה 22
בועז בן צור
אהה
שורה 23
אבי ברגר
אני הייתי מנכ"ל המשרד, הוא היה ראש מטה, נתתי, אמרתי מה ההנחיות שקיבלתי, מה שהוא עשה ומה שזה, זה עניין שלו.

עמוד 6933

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. בוא נראה את חפץ. חפץ, את העציץ ראינו, בוא נראה חקירה נוספת שלו. ב - 11 במרץ 18,' עמ' 73, שורות 23 – 31. מול שורה 23 ניר, שואלים אותו החוקרים, זה עד המדינה, כן? 'ניר, אתה אמרת שצפריר אומר לך שהוא לא מצליח לקדם את עצמו להיות מעבר לעציץ. אוקיי, שהוא לא מצליח לעשות, לקדם שום דבר'. התשובה 'זאת אומרת שבלמו אותו לא בנושא מסוים, הוא נבלם בכלל מלהיכנס לפעילות השוטפת של המשרד. למעשה, תיאר שהוא רוב היום יושב בחדרו ומחפש לעצמו מה לעשות'. היה או לא היה?
שורה 7
אבי ברגר
אמרתי,
שורה 8
בועז בן צור
כך. בעיקר לא היה
שורה 9
אבי ברגר
ראש מטה, ראש מטה, לא משתתף בדיונים השוטפים של המשרד, אם הוא רוצה לקיים אצלו דיונים, הוא יכול לזמן אליו דיונים. אם הוא רוצה,
שורה 11
בועז בן צור
דרכך?
שורה 12
אבי ברגר
ברור
שורה 13
בועז בן צור
ברור
שורה 14
אבי ברגר
גם לשכת השר גלעד ארדן, כשרצה לזמן דיון זימנה את זה דרך הלשכה שלי. כך עובדים
שורה 15
בועז בן צור
טוב, אוקיי. אז הפכנו אותו לעציץ. אחרי זה רק ניישב את העציץ מול ה -,
שורה 16
אבי ברגר
אני,
שורה 17
בועז בן צור
תקשיב טוב, אחרי זה ליישב את הטענה שלך להנחיה שאתה כפוף לו עם הפיכתו לעציץ ועדויות אחרות, בוא נתקדם הלאה.
שורה 19
אבי ברגר
אני לא מסכים עם זה שאתה,
שורה 20
בועז בן צור
אתה, ברור שאתה לא מסכים
שורה 21
אבי ברגר
בסדר, אתה אומר אמירות ואתה,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה לעד?
שורה 23
בועז בן צור
אין שאלה. נתקדם
שורה 24
אבי ברגר
בסדר, אם אין שאלה אז אני לא אגיב

עמוד 6934

שורה 1
בועז בן צור
אז אל תעה. עכשיו, תראה, צפריר אומר שהוא מאוד התרשם, שהוא התרשם באופן מאוד חיובי מרפורמת השוק הסיטונאי. נכון?
שורה 3
אבי ברגר
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
אתה יודע את זה?
שורה 5
אבי ברגר
אני יודע שהוא ביקש להציג את זה באיזה שהוא שלב בתחילת 2015, לא זוכר את המועד המדויק ב - 2015, להציג את זה בממשלה, ואני אמרתי שזה עדיין לא מספיק בשל, כי הרפורמה, מה שנקרא, בשלבים של השלמת הגיבוש לקראת השקה או ממש בשלבי השקה ראשונים, בצורה ידנית, לא ממש עדיין עובדת.
שורה 9
בועז בן צור
יפה. אז בוא נראה כך, הרפורמה של השוק הסיטונאי, זו רפורמה שאנחנו כבר שמענו, בית - המשפט כבר כנראה לאה מהעניין הזה, היא רפורמה שמבחינת בזק היא רפורמה שבזק לא אהדה אותה, לשון המעטה, זה באמת תיאור מאוד חיוור, נכון?
שורה 12
אבי ברגר
בזק לא אהבה אותה
שורה 13
בועז בן צור
לא אהבה אותה וניסתה להילחם בה?
שורה 14
אבי ברגר
ניסתה להילחם
שורה 15
בועז בן צור
יופי. וצפריר אומר ואתה שומע ואתה מאשר את זה, צפריר שומע על הרפורמה הזו ואומר – בוא, נראה טוב, בואו נביא את זה להחלטת ממשלה.
שורה 17
אבי ברגר
לא להחלטת ממשלה, להציג בממשלה
שורה 18
בועז בן צור
להציג לממשלה. ואתה אומר לו שזה, להציג את זה לממשלה באופן חיובי, כמובן. כך הוא אומר
שורה 19
אבי ברגר
להציג לממשלה את תמונת המצב, את הזה
שורה 20
בועז בן צור
את ההישגים שיש ברפורמה. נכון?
שורה 21
אבי ברגר
הרפורמה היתה בשלב שבו, אני מזכיר לכולם, בנובמבר התקבלו החלטות, היישום היה צריך להיות בפברואר, המדרגה הראשונה של אינטרנט בשלב ידני. מתוך מה שאני ידעתי באותה תקופה בשלב הידני כמות המנויים שעברו מבין חברות הוא נמוך, בגלל שהכל ידנית וזה אנשים שמדברים בטלפון או בפקסים או בכל מיני אמצעים כאלה ולכן השלב המהותי ברפורמה היה במאי 2015. בעיני, הרפורמה עוד לא היתה בשלה להצגה.

עמוד 6935

שורה 3
בועז בן צור
הכל בסדר. אתה אמרת, טענת שהרפורמה לא בשלה, תיכף אני אראה לך הודעה לתקשורת שפורסמה באותו מועד ואני שואל אותך רק שאלה נורא פשוטה, כי אנחנו צריכים בסוף להבין, להתרומם טיפה מ -, זה לא מהמלחמות שלך, מהדריסה שלך את צפריר ולהראות נתון אחד. צפריר שומע שהרפורמה, שומע על הרפורמה, לומד, אומר אני רוצה להביא אותה לממשלה, להצגה בפני הממשלה, כי זו רפורמה שנדמית בעיניו כרפורמה חשובה וטובה. נכון? כך הבנת ממנו?
שורה 8
אבי ברגר
אני מניח שהוא חשב שזו רפורמה טובה. אני מה שנקרא עוד לא הייתי בשלב שאפשר להוכיח שהרפורמה עובדת ולכן לא רציתי לבוא להצהיר לממשלה כל מיני הצהרות על רפורמה שעדיין לא היתה מספיק בשלה בעבודה שלה ואם צפריר רצה אכן להכניס את זה לאג'נדה של הממשלה, היות והיה לו קשר ללשכת השר, מה שלי לא היה, היה יכול להכניס את זה לאג'נדה של ישיבת הממשלה ואז הייתי מכין מצגת ומגיע.
שורה 13
בועז בן צור
יופי. כל אחד, תיכף נראה מה שהוא ביקש ממך להכין ומה עשית. בואו נסתכל, ב - 17 לפברואר , 2015 טוב, אני אקריא לך מההודעה שלו. מ - 18 פברואר 18 עמ '', 12. משורה 382. ככה. מול שורה 382. מבקש את התייחסותך. 'אבי ברגר, היחסים שלי אתו זה עולם בפני עצמו', זה ראינו כבר את הדבר הזה. היתה לו תקופה טראומטית מבחינתו, סבתו גססה. נפטרה בתחילת ינואר ואז הראש שלו היה במשרד התקשורת. 'ואז אוגולניק שואל אותי, איך אתה רוצה שנתנהל'? ואז הוא אומר 'מה שטוב לא צריך לקלקל. אבי ברגר הוא איש מקצועי, עושה את העבודה, הוא עסוק ברפורמה של השוק הסיטונאי, שנראתה לי רפורמה חשובה וטובה לטובת האזרחים'. זה מה שאתה הבנת אז גם מצפריר, נכון?
שורה 21
אבי ברגר
אני שמח שזה מה שהוא חשב
שורה 22
בועז בן צור
זה מה שהוא אמר לך גם אז?
שורה 23
אבי ברגר
אני לא זוכר שהוא אמר לי את זה, אבל זה, לא מפתיע אותי שהוא חשב, כי זה רפורמה טובה לאזרחים.

עמוד 6936

שורה 1
בועז בן צור
רגע, הלאה, 'לא שמישהו שאל אותי מתישהו, אבל נתתי גיבוי לאבי ברגר, למרות שהוא מעולם לא ביקש גיבוי, למה הוא צריך גיבוי, בעיתונים היה כתוב שאבי ברגר רוצה את השוק הסיטונאי, נתתי לו את מה שיכולתי. ביקשתי מאבי ברגר שהשוק הסיטונאי ייפתח, שנעשה ישיבת ממשלה, שבה נציג את הרפורמה הזו כרפורמה טובה לציבור'. זה מה שהוא אמר לך?
שורה 5
אבי ברגר
אכן הוא רצה להציג,
שורה 6
בועז בן צור
כרפורמה טובה לציבור. נכון?
שורה 7
אבי ברגר
אכן הוא רצה להציג את הרפורמה לממשלה. אני חשבתי שזה עדיין לא בשל
שורה 8
בועז בן צור
לא זו השאלה. תיכף נגיע,
שורה 9
אבי ברגר
אני לא זוכר אם הוא אמר לי שזו רפורמה טובה לציבור בזמן ההצגה או לא. אני מניח שכן, כי הרפורמה הזאת היא טובה לציבור, אוקיי? הרפורמה טובה לציבור עד היום.
שורה 11
בועז בן צור
לא זו השאלה שלי
שורה 12
אבי ברגר
בסדר
שורה 13
בועז בן צור
השאלה שלי היא אם זה מה שנאמר לך
שורה 14
אבי ברגר
אני לא זוכר, אבל יכול להיות שהוא אמר את זה, כי הרפורמה טובה לציבור. אני לא שולל את זה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא זוכר.
שורה 16
בועז בן צור
לא זוכר דבר כזה?
שורה 17
אבי ברגר
לא, אני לא שולל, אני לא שולל את זה,
שורה 18
בועז בן צור
הלאה
שורה 19
אבי ברגר
כי הרפורמה היא טובה לציבור
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
נתקדם.
שורה 21
בועז בן צור
הרפורמה שמבחינת בזק היא רפורמה איומה, אומר לך הרמ"ט דאז, שמונה על - ידי שר התקשורת דאז, שהוא רוצה להביא את זה להחלטת הממשלה, להצגה בפני הממשלה, כרפורמה טובה לציבור. כן או לא?
שורה 24
אבי ברגר
אני לא זוכר שהוא, אני זוכר שהוא,

עמוד 6937

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תענה.
שורה 2
אבי ברגר
אני זוכר,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מר בן צור, הוא ענה לשאלה הזו הרגע.
שורה 4
בועז בן צור
טוב, אוקיי. עכשיו, דיברת על סוגיית הבשלות. אז פעם אחת הדברים אצלכם לא בשלים, פעם אחת הם נרקבים, בוא נראה את ההודעה לתקשורת שהוצאתם ב - 17 לפברואר 2015. ותיכף תאשר לי שצפריר מעורב בהוצאה, בהודעה לתקשורת הזו.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
יש סימון?
שורה 8
בועז בן צור
כן
שורה 9
אסנת גולדשמידט שרייר
נ/1894.
שורה 10
בועז בן צור
אנחנו 17 בפברואר
שורה 11
אבי ברגר
סביר להניח שהדובר הראה גם לו את ההודעה לפני שהוציאו, סביר להניח
שורה 12
בועז בן צור
אז בוא נסתכל
שורה 13
אבי ברגר
אני לא יודע
שורה 14
בועז בן צור
זה יצא מהמייל שלו
שורה 15
אבי ברגר
כן
שורה 16
בועז בן צור
אז עכשיו, תראה, אנחנו ב - 17 פברואר, הנה יש הודעה לתקשורת, הרפורמה יוצאת לדרך
שורה 17
יהודית תירוש
איך אתה יודע שזה יצא מהמייל שלו?
שורה 18
בועז בן צור
כי זה מופיע, את יכולה, הנה. בסדר? יצא? טוב. עכשיו, תסתכל. בוא נמשיך הלאה. בוא, לגוף ההודעה. הנה, יש פה רפורמה, חשובה, אני מקצר קצת. בוא נתקדם על הסוף לדואופול של בזק ו - yes. הנה. תסתכל. בשורה אחרונה, תראה על המסך. 'הרפורמה על הפס הרחב, תשים סוף לדואופול של בזק והוט בתחום התשתיות'. רואה?
שורה 22
אבי ברגר
אוקיי
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. אז בוא, יש לנו פה, קודם כל, שלוש שאלות יש לי אליך, בסוגיה של ההודעה לתקשורת אחת, יש כאן הודעה, שמתייחסת לרפורמה, מהללת את הרפורמה. נכון?

עמוד 6938

שורה 1
אבי ברגר
כן
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. שתיים, גם ההודעה אומרת, דוקרת לעין, בעין של בזק ושל הוט, היא אומרת – הנה, זה ישים קץ או סוף לדואופול של בזק והוט.
שורה 4
אבי ברגר
לא דוקרת בעין של אף אחד. היא פשוט מציינת את העובדה מה היתה המטרה של הרפורמה
שורה 5
בועז בן צור
מצוין, יפה. אוקיי. ושלוש, פה אנחנו נמצאים, המועד, 17 בפברואר, מי זה שר התקשורת?
שורה 6
אבי ברגר
שר התקשורת, היה מר נתניהו
שורה 7
בועז בן צור
תודה רבה. עכשיו, בוא נראה מה קרה בהמשך, בינך לבין צפריר. אני מפנה לעמ' 12 ורוצה את ההתייחסות שלך, שורות 392 ואילך. הוא מה שהוא אומר, הנה, אני רוצה לעבוד בשיתוף פעולה, אני רוצה הרמוניה עם אדון ברגר ואז הוא אומר כך, אני מקריא לך, מבקש את ההתייחסות שלך. 'עד שהיה בינינו משבר אמון, במסגרת העבודות הבלדרות שהפכתי בעצם להיות מעביר מסמכים בין משרד התקשורת למשרד ראש הממשלה'. קודם כל, זה נכון שהוא הפך לבלדר?
שורה 12
אבי ברגר
בין השאר, הוא העביר גם מסמכים לחתימת ראש הממשלה. אני לא חושב שהוא היה בלדר וגם יועצים קודמים העבירו מסמכים לחתימת גלעד ארדן.
שורה 14
בועז בן צור
הלאה. ממשיך לקרוא. 'אבי ברגר צייד אותי'. כבודה, זה מול שורה 393, 'בחומר בקשר לרפורמה בדואר. אמר שכל המשרדים תומכים בזה'. קודם כל, היה דבר כזה? היתה רפורמה בדואר?
שורה 16
אבי ברגר
היתה רפורמה גדולה בדואר וכנראה שגם ציידתי אותו בחומר בנושא הדואר. בפירוש התעסקנו גם בנושא הזה, גם ברפורמה בדואר.
שורה 18
בועז בן צור
יפה. ואז הוא אומר 'שההתנהלות של ראש הממשלה הפך להיות שר בשישה שבעה משרדים היתה כדלקמן. משרד התקשורת היה מעביר מסמכים, הכין מסמכים על - ידי הדרגים המקצועיים, והיה שולח אותם או במישרין או באמצעותי למשרד ראש הממשלה'. נכון?
שורה 21
אבי ברגר
גם היינו שולחים מסמכים שצריכים חתימה של ראש הממשלה וגם אם צריך סיכומים או דברים, כך עבדתי תמיד מול לשכת שר וגם פה,
שורה 23
בועז בן צור
יופי
שורה 24
אבי ברגר
היה נשלח אליו

עמוד 6939

שורה 1
בועז בן צור
אחרי זה הוא מסביר גם שאז היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה נותנת חוות - דעת וסמנכ"ל כלכלה נותן חוות - דעת. זה אתה כבר לא יודע?
שורה 3
אבי ברגר
לא יודע. כי הם לא היו אמורים לגעת בזה
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. ואז אחרי שזה היה עובר את המסננת הזו, זה מגיע לראש הממשלה. המקטע הזה לא ידוע לך?
שורה 6
אבי ברגר
לא מכיר את התהליך עבודה במשרד ראש הממשלה
שורה 7
בועז בן צור
מאה אחוז. ולכן אתה גם לא, אתה לא יודע גם,
שורה 8
אבי ברגר
לפחות (מדברים יחד)
שורה 9
בועז בן צור
שנייה, אתה לא יודע, זה בסדר. לכן אתה גם לא יודע שראש הממשלה, כדבריו, לא חותם על שום דבר לפני ששלומית ברנע, זו היועצת המשפטית, אני אומר לך,
שורה 11
אבי ברגר
אין לי מושג
שורה 12
בועז בן צור
והלשכה, מאשרים את זה מבחינתם
שורה 13
אבי ברגר
לא מכיר את הכללים בתוך לשכת ראש הממשלה
שורה 14
בועז בן צור
הלאה. עכשיו בוא נראה מה זה הסיפור שלך. 'כשאני הלכתי לסיפור של הדואר, הדואר עמד לקרוס', נכון? זה מה שהיה?
שורה 16
אבי ברגר
הדואר בשנת, 2014 נעשתה רפורמה מאוד משמעותית בתחום הדואר. הדואר היה בתהליך בבית - משפט עם, אל מול הנושים שלו והחובות, לא זוכר את הסכום המדויק, אבל היה מדובר על כ - 180 – 200 מיליון שקל חובות וכן נעשתה, היתה ועדת רייך, שאחרי הוועדה הזאת הרן היה לו הרבה מאוד עבודה, כדי לעשות רפורמה בתחום הדואר, שעליה חתם השר גלעד ארדן.
שורה 20
בועז בן צור
ואז הוא אומר כך, הוא אומר 'אבי ברגר אמר שהכל סגור עם משרדי ממשלה אחרים'. אמרת את זה?
שורה 22
אבי ברגר
בנושא דואר, הדברים היו סגורים עם משרד האוצר, הדברים היו סגורים עם הנושא של רשות החברות, מר אור יוגב.
שורה 24
בועז בן צור
הכל היה סגור?

עמוד 6940

שורה 1
אבי ברגר
הדברים היו די סגורים,
שורה 2
בועז בן צור
די או סגורים?
שורה 3
אבי ברגר
תראה, אני לא יכול להגיד לך שלא היה איזה נושא פתוח, אבל היה פה מהלך מאוד רחב בשוק שמדבר על קיצוץ בדואר והתייעלות בדואר, מצד אחד, העלאת מחיר של בולים מצד שני,
שורה 5
בועז בן צור
אנחנו לא נכנסים לתכנים. אני שואל אותך כרגע אם זה
שורה 6
אבי ברגר
שינוי ארגוני, רפורמה ברגולציה
שורה 7
בועז בן צור
לא לא, אתה לא צריך, אל,
שורה 8
אבי ברגר
השר ארדן, כמו בנושא שוק סיטונאי, השר ארדן,
שורה 9
בועז בן צור
לא שאלתי
שורה 10
אבי ברגר
חתם על הרפורמה בדואר, עוד בתקופתו
שורה 11
בועז בן צור
תקשיב לשאלה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תקשיב לשאלה, תקשיב לשאלה.
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי, השר ארדן חתם, זה רפורמה שנוגעת למספר משרדים ואני שואל אותך אם זה היה סגור עם המשרדים האחרים. זה הכל.
שורה 15
אבי ברגר
למיטב ידיעתי, הדברים היו סגורים עם משרדים אחרים
שורה 16
בועז בן צור
וזה גם מה שאמרת לצפריר, נכון?
שורה 17
אבי ברגר
כנראה שזה גם מה שאמרתי לו. עוד פעם, אני לא זוכר את השיחות על כל דבר, אבל כנראה שזה גם מה שאמרתי לו. הדברים היו סגורים במשרדים אחרים, אחרי הרבה שעות.
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. ואז שהוא אומר, 'אני נסעתי למשרד ראש הממשלה, אני מקבל טלפון מאגף התקציבים באוצר שאמרו שהם מתנגדים בתוקף לרפורמה הזאת'. זה המצאה או שזה כך מה שהיה?
שורה 21
אבי ברגר
משרד האוצר לא התנגד לרפורמה הזאת
שורה 22
בועז בן צור
טוב. אז זה המצאה? אגב, בלי סיבה, לפי השיטה

עמוד 6941

שורה 1
אבי ברגר
לא יודע עם מי הוא דיבר במשרד האוצר, אני עבדתי עם הרפרנט שהתעסק שם בתקשורת ודואר היו שותפים לתהליך של שנה, יותר משנה. כל הרפורמה הזאת נעשתה בהסכמה עם כולם, תהליך מאוד מורכב, להגיע להסכמה עם חברה ממשלתית, עם הרגולטורים שלה השונים. אני,
שורה 4
בועז בן צור
בקיצור, מה שאומר לנו צפריר, הוא אומר – תשמעו, היה לי משבר אמון עם אבי ברגר, סביב רפורמת הדואר, כי הוא אמר לי שהכל סגור, הלכתי להציג את זה בלשכת ראש הממשלה, שר התקשורת, ואז קיבלתי הודעה מאגף תקציבים שזה לא, לא סגור מבחינתם. זה, יש משהו לא נכון בעניין?
שורה 8
אבי ברגר
אני לא יודע על שיחה שלו מאגף התקציבים ואני יודע שהדברים היו סגורים, גם עם אגף התקציבים וגם עם רשות החברות.
שורה 10
בועז בן צור
היה לך, הוא בא אליך ואמר – איך אתה שלחת אותי להציג רפורמה כשיש התנגדות? נכון שהוא אמר לך את זה?
שורה 12
אבי ברגר
לא זוכר שיחה כזאת
שורה 13
בועז בן צור
לא זוכר שיחה כזאת. לא זוכר זה מפלטו של..., אבל לא חשוב
שורה 14
אבי ברגר
והרפורמה גם יצאה לדרך במתכונת הזו, כן
שורה 15
בועז בן צור
יבוא עד התביעה צפריר ויגיד, כן, מצוין. אוקיי, טוב מדברים יחד/ברקע )(
שורה 17
בועז בן צור
אני אשאל אותך רק שאלה אחת, אני אדלג על חלק מהקטעים שישנם. לך אין, אומר צפריר שראש הממשלה לא דיבר אתו, לא על השוק הסיטונאי, הוא אומר שאפילו לפי דעתו הוא גם לא ידע על מה מדובר. לך אין ידיעה, לא על השיחות שלהם או אי - השיחות שלהם או מה ראש הממשלה ידע ובעיקר לא ידע. נכון?
שורה 21
אבי ברגר
אני אמרתי שאני לא יודע על התקשורת של איתן צפריר, עו"ד איתן צפריר עם לשכת ראש הממשלה ועם ראש הממשלה,
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי
שורה 24
אבי ברגר
אין לי מידע בנושא

עמוד 6942

שורה 1
בועז בן צור
טוב
שורה 2
אבי ברגר
הוא רק אמר שהוא נפגש אתו הרבה פעמים. זה מה שאני יודע
שורה 3
בועז בן צור
טוב. שלחלק האמנת, חלק פחות האמנת?
שורה 4
אבי ברגר
לא ידעתי לספור את הפגישות שלו, נפגש או לא נפגש. כמו שאמרתי, הפעלתי על כל דבר חשיבה ביקורתית, בהתאם למצב באותה עת.
שורה 6
בועז בן צור
הנה, יש לנו סיסמה, חשיבה ביקורתית. עכשיו, בחקירה שלך, אתה אמרת, ואני מבקש שתאשר, שאלו אותך אם איתן צפריר, הוא אמר לך שראש הממשלה מבקש ממך לקדם את עסקת בזק yes ואת אמרת – אני לא זוכר שהוא אמר לי דבר כזה בצורה מפורשת, ההנחיות שלו תמיד היו מעורפלות.
שורה 10
משה בר-עם
איפה אנחנו?
שורה 11
בועז בן צור
כן. סליחה, כבודם, רציתי לקצר, אבל לא לקצר, זה חשוב. בעמ' 7, כבודם, להודעה, לא נקרין את זה, מ - 28 בינואר 18.' עניינים טכניים )(
שורה 14
בועז בן צור
טוב, אני מתקדם הלאה. בסדר, נעזוב את זה אפשר, כבודם, כמה דקות, חמש דקות הפסקה, כדי שנוכל, עשר דקות, אם לא קשה, כבודם?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עשר דקות הפסקה.

הפסקה )(

לאחר ההפסקה )(

שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה, עו"ד בן צור.
שורה 21
בועז בן צור
אני רוצה לחזור להודעה של צפריר, משאיר אותך על מס' 7. הראיתי לך חלק מההודעה, על פגישות שהיו לו אתך, בסוגיה של ה 6% - 8% עכשיו אני רוצה להמשיך עם ההודעה שלו ולשאול אותך,, ואתה אמרת לו בהתחלה שעד שלא ימשכו את הבג"צ, אין מה לדבר. אז בוא נמשיך להסתכל, ברקו 614. נתחיל בשורה 76.

עמוד 6943

שורה 1
אבי ברגר
אתה מדבר על קמיר, לא על צפריר
שורה 2
בועז בן צור
קמיר
שורה 3
אבי ברגר
אמרת צפריר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
קמיר. אמרת צפריר. קמיר, אוקיי.
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, הוא אומר כך, חשוב להבין, קמיר,
שורה 6
יהודית תירוש
איזה שורה?
שורה 7
בועז בן צור
76. שהשיח שלי בנושא הזה עם אבי ברגר לא היה מנותק מהשיח השוטף והכולל שלי אתו, על כל שלל הנושאים של בזק. השאלה הראשונה, הוא דיבר אתך על שלל הנושאים של בזק, בשיח שוטף וכולל?
שורה 10
אבי ברגר
יכול להיות שהוא העלה בפניי דברים של בזק, כמו שאמרתי, כמו שגם נאמר פה, לא בדיוק,
שורה 11
בועז בן צור
לא, השאלה אם זה, השאלה אם זה הליכונים,
שורה 12
אבי ברגר
לא, עוד פעם, אני לא זוכר,
שורה 13
בועז בן צור
אמרת שיחות על דא ועל הא, והליכונים וספורט. הוא אומר שהיה לך, שהיה לו אתך שיח שוטף וכולל, על כל שלל הנושאים של בזק. מה נכון?
שורה 15
אבי ברגר
שרוב הפגישות אתו היו על הא ועל דא, כמו שאמרתי. היו מספר פגישות שאני זוכר, שתיים מהן אני זוכר במפורש, שהיה שיח שוטף על בזק, עם מר אלוביץ', ביחד, ויכול להיות שעוד היו שיחות טלפון שהוא דיבר אתי על הדברים האלה, אני לא זוכר כל פרט, אבל,
שורה 18
בועז בן צור
לא זוכר. בקיצור, אין לך זיכרון כרגיל. ואז כך, נמשיך. בשורה 77. 'כאשר אבי שוב ושוב חזר שכל עוד לא נמצא פתרון בסוגיית השוק הסיטונאי, שתלויה בפני בג"צ, הוא לא יתקדם איתנו גם בחזיתות האחרות'. היה או לא היה?
שורה 21
אבי ברגר
לא זוכר משהו כזה ספציפי. אבל בפירוש, הנושא של שוק סיטונאי, משהו שלא התכוונו לוותר בו
שורה 22
בועז בן צור
'בשלב זה, לאור העובדה שאתם לא שואלים אותי, אני לא נכנס לכל השיחות האחרות שהיו לי עם אבי בנושאים האחרים, כי יש עוד, בשלב מסוים אם אני זוכר נכון, הצלחתי לשכנע את אבי שכחלק מתחילת יצירה של מתווה ההודעה המשותף והבנה שקיימת ביניהם דיאלוג, כדי לתת לי כלים לשכנע את לקוחותיי שמשרד התקשורת מתנהל מולנו באופן ענייני והגון, אנו נבצע את העברת אותם 8% ואבי פשוט יישאר פאסיבי ולא יעשה מזה רעש תקשורתי או ציבורי.'

עמוד 6944

שורה 3
אבי ברגר
לא,
שורה 4
בועז בן צור
שנייה, לפני המפלט לא זוכר, לא זוכר. מה הוא אומר לנו? ראינו קודם את ההודעה שלו. הוא אומר שבהתחלה אמרת – אני לא אדבר אתם, אם לא ימשכו את הבג"צים. אין לי על מה לדבר. ואחרי זה הוא אומר שאמרת, ראינו את זה קודם, שאם, למרות שאין לך דירקטיבה להתערב בהעברה של ה - 8% אין לך דירקטיבה חוקית, תעשה רעש תקשורתי או ציבורי. זה ראינו קודם. עכשיו,, הוא אומר, שהוא שכנע אותך שכחלק מתחילת יצירה של מתווה משותף וכדי שהוא יוכל לחזור ללקוחות שלו ולהגיד שמשרד התקשורת מתנהל באופן ענייני והוגן, 'נבצע את העברת ה - 8% ואבי פשוט יישאר פאסיבי ולא יעשה מזה רעש תקשורתי או ציבורי'. נכון או לא נכון?
שורה 11
אבי ברגר
לא נכון
שורה 12
בועז בן צור
לא נכון. הוא סתם ממציא, בודה
שורה 13
אבי ברגר
אני אגיד גם מה. לא היתה לי לרגע... שום כוונה לעשות רעש תקשורתי על נושא של עסקת בזק yes. לא היתה לי כוונה כזאת, לא זוכר כוונה כזאת בכלל. לא זוכר שהוא שכנע אותי בנושא של 8%, אני לא זוכר את השיחה הזאת. ולראיה, אחר - כך המשכתי לפעול בתוך המשרד, כמו שראיתם בעדויות הקודמות שלו. כך יכול להיות שהוא רצה להבין משהו ואמר משהו ואני אמרתי משהו טיפה שונה. לא יודע להסביר את זה, את מה שהוא אומר. יודע לבוא ולהגיד שרואים שגם ההתנהלות שלי אחר - כך היתה שביקשתי לבדוק את הנושא של ה - 8% האלה.
שורה 19
בועז בן צור
עכשיו תראה, זה שיש פער בין מה שאתה לפעמים מסכם או עושה, זה עניין אחד. אבל זה... קודם כל אם היה סיכום. אם אתה אומר לי שקמיר לא דובר אמת ומה שבתיאור החי שהוא נותן כאן, בסדר, אז בית - המשפט בסוף יצטרך להכריע, יש פה גרסאות שונות.
שורה 22
אבי ברגר
אני,
שורה 23
בועז בן צור
מה שאתה אומר שקמיר לא אומר אמת

עמוד 6945

שורה 1
אבי ברגר
אני לא זוכר שסיכמתי אתו שום דבר על 8% ולראיה אחר - כך פעלתי כדי לבדוק אם ה - 8% האלה הם בסדר או לא בסדר.
שורה 3
בועז בן צור
מתי אתה יודע שזה אחר - כך?
שורה 4
אבי ברגר
אני אומר, רואים בסיכומי דיון אצלי מאזור מאי
שורה 5
בועז בן צור
סליחה
שורה 6
אבי ברגר
שאני מבקש לבדוק את זה
שורה 7
בועז בן צור
אתה מבקש לבדוק ושום דבר לא קורה אחרי הבדיקה, זה תאשר לי. אתה מבקש לבדוק, לא קורה שום דבר ממשי אחרי הבדיקה. נכון?
שורה 9
אבי ברגר
מבקש לבדוק, הציגו לי את הדברים, אמרו שזה מורכב ושבוע אחרי הדיון אצלי, פוטרתי. זה, זה מה שאני יודע. זו המציאות.
שורה 11
בועז בן צור
אז עכשיו, מה שאתה אומר, בקיצור, שהדברים של קמיר, הם דברים שלא היו ולא נבראו
שורה 12
אבי ברגר
אני לא זוכר שום דבר כזה. גם לא פעלתי כך
שורה 13
בועז בן צור
עכשיו בוא נמשיך את העדות שלו, של קמיר, בעמ' 8. מול שורה 267
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עמ' 11.
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. תודה. אני לא מסכים כמעט, הוא אומר, עם אף מילה מהדרך שבה ניסחת את שאלתך
שורה 16
אבי ברגר
אם אפשר לראות את השאלה
שורה 17
בועז בן צור
יש איזה הרצאה. תסתכל על השאלה דובר לא מזוהה: שאלה ארוכה.
שורה 19
בועז בן צור
בסדר?
שורה 20
אבי ברגר
אוקיי
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו בוא נעבור לתשובה. את התשובה אני רוצה לעמת אתך. 'אמרתי באופן מפורש שאבי ברגר סירב לדון אתי לגופו של המהלך. אני העליתי את זה שוב ושוב, אולם אבי הסביר שכל עוד העתירות לבג"צ לא נמשכו, הוא לא ידון אתי בעניין הזה'. אני חוזר פעם נוספת, הנושא של העתירות לבג"צ, דיברת עם קמיר או לא?

עמוד 6946

שורה 1
אבי ברגר
לא זוכר
שורה 2
בועז בן צור
לא זוכר?
שורה 3
אבי ברגר
לא זוכר שזה עלה ובכל מקרה עמדתי על עמדת המשרד
שורה 4
בועז בן צור
אבי גם אמר שהוא יעשה כל, מדברים יחד/הערה ברקע )(
שורה 6
בועז בן צור
העמדה של המשרד היתה שצריך למשוך את העתירות לבג"צ, כדי שידברו אתם?
שורה 7
אבי ברגר
לא. העמדה של המשרד היתה ששוק סיטונאי זה מהלך משמעותי, חשוב, שצריך לקדם אותו וצריך,
שורה 9
בועז בן צור
שאלתי אותך על העתירות
שורה 10
אבי ברגר
לא. אני אמרתי שעמדתי על העמדות של המשרד, לא אמרתי על העתירה ספציפית
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. אז דיברת אתו?
שורה 12
אבי ברגר
אני לא זוכר את השיחות. אני רק אומר לכם מה היו העמדות שלי באופן כללי, כלפי כל אחד
שורה 13
בועז בן צור
אתה לא זוכר את השיחות אבל אתה כן זוכר שזה נאמר,
שורה 14
אבי ברגר
לא, אני לא זוכר את השיחות האלה ואני לא זוכר את הדברים האלה ואתה חוזר על אותה שאלה עוד פעם מלפני שתי דקות. לא זוכר שהגעתי אתו לשום מסקנה על 8%. מה שאני בא ואומר שבאופן עקבי אני פעלתי בצורה של לקדם את השוק הסיטונאי ובאופן עקבי אני ביקשתי לבדוק אם ה - 8% שעברו הם חוקיים או לא חוקיים, אם יש שם משהו או אין שם משהו.
שורה 18
בועז בן צור
בוא נראה אם האיש דובר אמת במה שהוא מייחס לך. כי בהתחלה, אני רק אגיד לך, מה שתמוה לי, זה מי שאומר על דא ועל הא ואחרי זה אומרים לו – רגע, יש לנו פה תכתובות. אז הוא אומר – כן,... דיברתי על החלל. כן כן כן, יכול להיות שדיברתי על עוד משהו, כן כן כן עוד משהו. אני פתאום נזכר. אז כרגע מראים לך מה אומר הצד השני לשיחות... שלך.... של פרטנר. בוא אני אקריא לך פעם נוספת ואני מבקש את ההתייחסות שלך, משורה 269. 'אבי גם אמר שהוא יעשה כל שביכולתו להפריע להעברת ה - 8% למרות שהעניין אינו בסמכותו'. אמרת או לא אמרת?
שורה 24
אבי ברגר
לא זוכר שדיברנו על זה

עמוד 6947

שורה 1
בועז בן צור
לא זוכר. בנושא, 'בנושא זה דווקא הצלחתי לשכנע בסופו של דבר את אבי שלפחות שלדברים שאינם בתחום סמכותו, שלא יתערב ולא יפריע'. היה או לא היה?
שורה 3
אבי ברגר
עובדה שלא היה, כי לאחר מכן ביקשתי לבדוק,
שורה 4
בועז בן צור
לא עובדה, שאלתי אם,
שורה 5
יהודית תירוש
תן לו לענות. שאלת שאלה.
שורה 6
אבי ברגר
אני אומר לך שלא היה כי לאחר מכן גם ביקשתי לבדוק את ה - 8% האלה
שורה 7
בועז בן צור
אז קמיר לא אומר אמת כאן
שורה 8
אבי ברגר
זה לא מה שאני מכיר ולכן, אתה יודע, הוא אולי הבין כך, אני הבנתי משהו אחר. אני לא יודע מה בן - אדם חשב או הבין.
שורה 10
בועז בן צור
בן - אדם הבין מה שנאמר
שורה 11
אבי ברגר
אני,
שורה 12
בועז בן צור
והוא אדם, והוא אדם מאוד אינטליגנטי ומאוד משופשף. אתה מסכים אתי שקמיר הוא אדם, הוא איש מקצוע, הוא אדם מבין, הוא היה עיתונאי, הוא היה גורם פוליטי, הוא היה גורם שמייצג שורה של גופים. הוא לא קטלא קניא, נכון?
שורה 15
אבי ברגר
לא מכיר את הרזומה של אלי קמיר
שורה 16
בועז בן צור
חוץ מזה שרצית שיסדר לך את הפגישה, עם החיבור עם השר. כן?
שורה 17
אבי ברגר
לא מכיר את הרזומה של אלי קמיר. הדברים האלה, לא זוכר שסיכמנו שום דבר. בפועל, מה שפעלתי, זה לבדוק את הדברים האלה כדי לראות אם עומדים במסגרת הדברים ההגיוניים או לא.
שורה 20
בועז בן צור
אז כשקמיר אומר דיברנו, סיכמנו – לא נכון? לפחות לא נכון לגבי הסיכום?
שורה 21
אבי ברגר
לא זוכר את הסיכום הזה, לא זוכר את השיחה הזאת ובפועל פעלתי בצורה של כן לבדוק את הדברים.
שורה 23
משה בר-עם
עו"ד בן צור, אני מניח שכמובן כל אלה שגם קמיר,
שורה 24
בועז בן צור
יגיע

עמוד 6948

שורה 1
משה בר-עם
הם עדי תביעה, הם יהיו?
שורה 2
בועז בן צור
כן
שורה 3
משה בר-עם
לא, כי לגבי ההודעות וכך הלאה.
שורה 4
בועז בן צור
הם עדי תביעה, כבודו, ברור. הם עדי תביעה. יש פה משבר בין עדי התביעה
שורה 5
יהודית תירוש
שלושתם נחקרו באזהרה.
שורה 6
משה בר-עם
בסדר גמור.
שורה 7
בועז בן צור
הם מופיעים כעדים בתיק מדברים יחד )(
שורה 9
בועז בן צור
אגב, נחקרו באזהרה, ומה קרה? מכיוון שעשית פה, פיזרת איזה משהו, ומה קרה?
שורה 10
יהודית תירוש
אני רק אומרת. זה חשוב לעניין שהם נחקרו באזהרה, התיק נסגר.
שורה 11
בועז בן צור
תודה
שורה 12
יהודית תירוש
תודה.
שורה 13
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
מעניין גם מי לא נחקר תחת אזהרה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 15
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
על - פי הבחירה השרירותית שלכם.
שורה 16
בועז בן צור
טוב. עכשיו, בוא נראה, נקרא לזה את העניין של הצירים. נתחיל לגעת בעניין של הצירים השונים שישנם. אני אציג לך מספר עדויות, של גורמים שונים שהיו מעורבים, בניסיון לדבר עם גורמים שונים ולראות מה אתם תוקעים את התהליך של הדיון בבקשה. אז בוא אני אשאל אותך מה אתה יודע. אדם בשם עמיקם שורר, אתה יודע מי הוא?
שורה 20
אבי ברגר
לא מכיר אותו
שורה 21
בועז בן צור
לא מכיר. אז אני אומר לך,
שורה 22
אבי ברגר
מכיר את השם
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי, ומה אתה יודע עליו?
שורה 24
אבי ברגר
אני לא יודע עליו יותר מדי, כל מה שאני יודע זה רק מהתקשורת, אז אני,

עמוד 6949

שורה 1
בועז בן צור
טוב. אז בוא נראה מה ישנו שם בנושא הזה. עמיקם שורר, אני כבר אומר לך, הוא היה עוזר של מר אלוביץ' ודירקטור... אתה יודע שהוא נפגש עם דוד שרן וביקש את הסיוע שלו?
שורה 3
אבי ברגר
לא
שורה 4
בועז בן צור
בוא נשמע, בוא נראה. אני מפנה לעדות של שרן, כבודם. דוד שרן, אתה יודע מי הוא?
שורה 5
אבי ברגר
מכיר את השם, לא יותר מדי, לא עבדתי אתו,
שורה 6
בועז בן צור
בוא נראה את המציאות. בוא נראה את המציאות שהיתה. ברקו 530 בעמ' 1. אומר דוד שרן ואני מבקש את ההתייחסות שלך. 'רציתי להכיר את שוק התקשורת. את עמיקם הכרתי היטב. בפגישה הזו עמיקם העלה בפניי את הבעיה שיש לבזק וטען שמשרד התקשורת מתעלל בהם שלא לצורך.' אתה מסכים אתי? קודם כל, אתה יודע שזו היתה העמדה של בזק, שמשרד התקשורת, שאתה המנכ"ל שלהם, במשרד, מתעלל בהם. מתעלל בהם.
שורה 11
אבי ברגר
אני יודע שבזק התנגדה לרפורמה
שורה 12
בועז בן צור
לא, הם אמרו שאתה מתעלל בהם
שורה 13
אבי ברגר
אני לא מכיר שום דבר שנאמר לי כזה
שורה 14
בועז בן צור
אתה לא מכיר, אוקיי, טוב. עכשיו, הוא שואל, הוא נשאל 'למה רצית להיפגש דווקא עם עמיקם ולא נציג אחר של בזק?' הוא אומר 'בגלל היכרות מוקדמת שלי אתו. יש לנו קשר מוקדם אז אתו נפגשתי'. ואז הוא אומר כך, שואלים אותו 'עמיקם נחקר ביחידה ארוכות ומסר גרסה מפורשת בנוגע להשתלשלות העניינים. עמיקם מסר בעדותו כי ברור היה לו ולך שהמפגש אתך נועד כדי לקדם את האינטרסים של בזק בלבד. תגובתך? לי שום דבר כזה לא היה ברור, אני לא אמון על קידום האינטרסים, היה לי רצון להבין אם עושים להם עוול או לא עושים'. מה שהוא כאן אומר, הוא אומר – תפנו, פנה אלי עמיקם שורר, אמר שמתעללים, אני הייתי מוכן לשבת ולשמוע אותו ולהבין אם עושים להם עוול. מתוקף ההיכרות. מה ידוע לך על כך?
שורה 22
אבי ברגר
אין לי שום מידע על השיחות ביניהם
שורה 23
בועז בן צור
טוב. אתה גם לא יודע, אם כך, שגם אומר שרן, בעמ' 3, ברקו 530, אני אראה לך, תגיד לי גם שאין לך מושג, זה חשוב, שואלים אותו מה ההנחיות, בשורה 66, 'אתה מקבל מראש הממשלה... הפגישות שלך עם עמיקם, לא קיבלתי הנחיות. ראש הממשלה יודע על הפגישות? לא עדכנתי אותו. כפי שלא עדכנתי אותו בפגישה הראשונה שלי עם יפעת, אלא רק השנייה עדכנתי אותו, על התהליך הנדרש שהוא רוצה לקדם'. ידוע לך משהו על כך?

עמוד 6950

שורה 4
אבי ברגר
אמרתי בעדות הראשית שלי, לא מכיר את כל הפעולות שנעשו מאחורי הקלעים,
שורה 5
בועז בן צור
מצוין
שורה 6
אבי ברגר
לא מכיר גם את השיחות האלה
שורה 7
בועז בן צור
טוב. בוא נעבור לציר נוסף. סטלה הנדלר, מה היא, מי היא?
שורה 8
אבי ברגר
היתה מנכ"לית בזק
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. היא מגיעה למספר פגישות עם רמ"ט משרד ראש הממשלה, גילי מאי,... שהיה רמ"ט משרד ראש הממשלה?
שורה 11
אבי ברגר
לא ידעתי שהוא היה רמ"ט, ידעתי שהוא שם בעל תפקיד, אמרתי יועץ, בעל תפקיד, לא ידעתי את ה... לא זוכר.
שורה 13
בועז בן צור
היא גם אומרת איך נוצר הקשר, בתיווך של מי אתה חושב?
שורה 14
אבי ברגר
לא יודע
שורה 15
בועז בן צור
אלי קמיר. בוא נראה. הנה העדות של גילי מאי. בוא נראה מה אתה יודע. אותו רמ"ט. זה ברקו 545 בעמודים 6-7. בוא נעבור על חלק מהדברים. הוא אומר כך, שאלי הוא חבר אישי שלי, עוד מ - 2013. הוא מעולם לא דיבר אתי על שום דבר שהיה קשור למשרד ראש הממשלה. הוא היה מנהל אתו שיחות על העתיד המקצועי שלו 'ואז אלי קמיר אמר בוא נעשה היכרות עם סטלה הנדלר. פגשתי את סטלה אצלו במשרד, שיחה כללית שנסבה על היחס הרע שיש לרגולטור כלפי בזק.' אוקיי. עכשיו שאלה ראשונה, בנושא הזה, לך אין ידיעה, אני מראה לך פה עוד מפגש שהוא מייצר ... בזק, הפעם הוא מייצר דרך אלי קמיר מפגש עם אותו רמ"ט, אתה יודע משהו על כך?
שורה 22
אבי ברגר
לא

עמוד 6951

שורה 1
בועז בן צור
לא, אוקיי. טוב. ואז אחרי זה היא אומרת, בשורה 185, היא אמרה כל הזמן שהיחס של הרגולטור לבזק הוא בעייתי, שמקשים עליהם, שלא נותנים להם להתחרות. רואה? שוב, זה עמדה שלא הכרת מצד בזק?
שורה 4
אבי ברגר
מצד בזק ידעתי שהם רוצים מה שנקרא להיות מונופול. הם רוצים להמשיך להיות מונופול, אז קצת קשה להגיד שלא נותנים להם להתחרות, כשהם מחזיקים בערך 70% משוק התשתיות.
שורה 6
בועז בן צור
כן. עכשיו, בוא נתקדם הלאה
שורה 7
אבי ברגר
זה כן, בזק התנגדה לרפורמה, לאורך כל הדרך
שורה 8
בועז בן צור
כן. אז עוד פעם, עכשיו, בוא נתקרב ל -. 193 היא אומרת, כששואלים אותו ב - 192, 'היתה בקשה באמירות שלהם? תשובה – רק של תשומת לב של הרגולטור, שייתנו לו יחס, אם לא... על הטלפונים, לא נחמדים, היא רוצה משחק שווה'. עכשיו, והיתה בקשה קונקרטית? לא. שוב, היא אומרת ומעיד על כך מישהו בשם גילי מאי, נטול אינטרס, אין לו שום דבר בהליך הזה, והיא אומרת ששוב, את המוסיקה הרגילה, אין, לא עונים להם על טלפונים, לא נחמדים, אין תשומת לב של הרגולטור. זה מה שהיה קודם כל בפועל?
שורה 14
אבי ברגר
לא
שורה 15
בועז בן צור
לא. וכשקוברים בקשה, במשך שנה, ולא נותנים שום תשובה, זה יכול להתיישב עם זה שהם לא נותנים, לא עונים ולא משיבים?
שורה 17
אבי ברגר
היתה לי תשובה עם, היה לי ישיבות עם סטלה אחת לתקופה, כולל בארבע עיניים, כולל אתה ועם סמנכ"ל טכנולוגיות של בזק. בישיבות האלה הם כל הזמן ניסו לשכנע אותי לעכב את הרפורמה. התשובות שהם קיבלו היו תמיד באותו כיוון של הרפורמה תמשיך ונעשה אותה. אני עוד פעם, מי שהגיש את הבקשה זה yes ולא בזק, מנכ"לית בזק מדברת פה עכשיו בשם yes או בשם בזק, אני לא יודע. אני לא יודע להגיד, אני לא, לא עד לשיחות האלה, לא מכיר את השיחות האלה.
שורה 22
בועז בן צור
אתה לא יודע אם זה בזק או yes,

עמוד 6952

שורה 1
אבי ברגר
לא, אני לא יודע, כי לא כתוב פה אם היא דיברה על בזק או על yes או על מה. אני לא יודע על מה מדובר פה בשיחה. אני קורא את מה שיש פה, אני לא מכיר את השיחה, לא הייתי עד לשיחה הזאת.
שורה 4
בועז בן צור
טוב, בוא נתקדם לעוד ציר. בוא נבין בסוף איך הדברים האלה עבדו בפועל. הדברים ככה, מנכ"ל, מדברים יחד )(
שורה 6
אבי ברגר
אני יכול לחסוך לך הרבה זמן. אני לא יודע איך הדברים עבדו מאחורי הקלעים, אמרתי את זה,
שורה 7
בועז בן צור
אם אתה לא יודע, זה חשוב
שורה 8
משה בר-עם
עו"ד בן צור, אנחנו נקבע ממצאים לגבי המציאות על - סמך חוסר הידיעה של העד?
שורה 10
בועז בן צור
אני אומר לכבודו כך,
שורה 11
משה בר-עם
אני מבין, שאלתי.
שורה 12
בועז בן צור
אני אתייחס לנושא. גם זה ש-,
שורה 13
משה בר-עם
במיוחד שזו עמדתו העיקרית, אני לא מכיר, אני לא יודע.
שורה 14
בועז בן צור
אני אומר לכבודו את הדבר, לכבודם, את הדבר הבא. יש שורה ארוכה של פניות ושורה ארוכה של גורמים, אגב, שאין להם קשר ולא מדברים עם מר נתניהו בנושא הזה. הם עונים בכל ציר אפשרי, בכל ציר אפשרי, מנסים שישמעו אותם,
שורה 17
יהודית תירוש
חוץ מאלה שכן.
שורה 18
בועז בן צור
סליחה?
שורה 19
יהודית תירוש
חוץ מאלה שכן. יש צירים שכן יש קשר לראש הממשלה לשעבר נתניהו.
שורה 20
בועז בן צור
אני לא יודע על צירים שיש להם קשר עם ראש הממשלה לשעבר,
שורה 21
יהודית תירוש
שרן, למשל, כן מדבר על זה. אז,... מדבר על זה.

מדברים יחד )(

שורה 23
בועז בן צור
כן, כן, הקשר, כן, בסוף, המכתב התנעה, ניטראלית יבדקו, זה מבחינתם אירוע. עכשיו, זה ש -, סליחה, זה שהם צריכים לפנות, אני אשים את זה כרגע בכל אופן, כי זה קשר,

עמוד 6953

שורה 1
משה בר-עם
נשים את זה ויז - א - וי העד. אנחנו,
שורה 2
בועז בן צור
ויז - א - וי העד
שורה 3
משה בר-עם
אנחנו שומעים את העד. העד אומר – לא יודע, לא מכיר, לא מקבל. טוב, הבנו. אדוני שאל בתחילה וזה בסדר, נשמע את האנשים. אדוני, יש שם עדי תביעה, לא כל שכן, אני מניח תהיה חקירה נגדית, הכל טוב, יבואו,
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי, אז, אני רק, אוקיי.... שהוא רק נמצא עם עצמו, אוקיי, אז אני אקצר את זה. אין בעיה אתה יודע שרון אילון, מנכ"ל yes נפגש גם עם אמיר ברקן?
שורה 8
אבי ברגר
לא
שורה 9
בועז בן צור
לא. אתה יודע שהראל לוקר, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, נפגש לבקשה של אמיר ברקן עם רון אילון?
שורה 11
אבי ברגר
לא
שורה 12
בועז בן צור
סליחה?
שורה 13
אבי ברגר
לא. אמרתי כבר בעבר שלא
שורה 14
בועז בן צור
אתה יודע שרון אילון נפגש עם צפריר והתחנן בפניו שינסה לראות מה קורה בנושא של העברת השליטה? את זה אתה יודע?
שורה 16
אבי ברגר
לא שאני זוכר
שורה 17
בועז בן צור
אז בוא אני אראה לך עדות של צפריר
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
בשביל מה? הוא אומר שהוא לא זוכר.
שורה 19
בועז בן צור
כי אחרי זה, גברתי, יש, כי צפריר, בכל הכבוד, הרי אומרים לנו שצפריר זה כבר זרועו הארוכה של ראש הממשלה ויש פה פניות של, ישירות לצפריר, של גורמים של, של בזק, ואני רוצה להראות מה נעשה בנושא של הפניות האלה, מצדו של צפריר. זה חשוב להדגיש.

(מדברים יחד)

שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל מה עם העד הזה?
שורה 24
משה בר-עם
למה דרך העד מר ברגר?

עמוד 6954

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אומר שהוא לא מכיר, לא זוכר, לא מכיר את הדברים האלה.
שורה 3
משה בר-עם
אדוני יראה את כל זה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה נותן? צפריר יעיד.
שורה 5
בועז בן צור
טוב. עכשיו,
שורה 6
ז'ק חן
כן, סליחה, תרשה לי גם?
שורה 7
בועז בן צור
כן, בטח
שורה 8
ז'ק חן
כבודכם, העניין הזה, זה לא כל - כך פשוט, אני גם מבקש להסביר למה. במהלך החקירה שלי גם הפניתי את בית - המשפט, לרענן את הזיכרון לאופן בו המאשימה ניסחה את כתב האישום בין סעיפים 50 ל - 61. כבודכם יראו. יש שם המון המון חיבורים, של אינואנדו, ושל איזה שהוא תהליך, שכאילו דבר נובע מדבר. אפילו דברים שהם אומרים עכשיו – מה אתם שואלים אותו? מה זה קשור למינוי של צפריר? אנחנו לא אומרים זה המינוי של צפריר, ראו נא איך מנוסח אפילו המינוי של צפריר. כידו הארוכה במשרד התקשורת, תחת מירכאות וכו'. המון אינואנדו. עכשיו, התביעה בחרה להביא, כעד הראשון ברגולציה, ישועה של הרגולציה, את מר אבי ברגר. שהעיד בהתחלה על בקשות, אחר - כך הסתבר, ועל לעשות עבודה מקצועית הסתבר שלא נעשתה עבודה מקצועית והעיד על מדיניות שהסתבר שהיא לא מדיניות והעיד על פיטורים שהסתבר שבכלל קשורים לערוץ. 10 כלומר, אנחנו פורמים את ה-,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, אבל הוא העיד על דברים שקשורים אליו.
שורה 19
ז'ק חן
אז אני אסביר.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא על דו - שיח בין שני אנשים אחרים שהוא לא נוטל בו חלק.
שורה 22
ז'ק חן
נכון, גברתי. אבל מכיוון, מכיוון שכתב האישום מנוסח באופן שהוא מנוסח, באינואנדו, צריך, (מדברים יחד)
שורה 24
משה בר-עם
באופן שהוא מייחס למר ברגר אמירות, פעולות וכך הלאה,...

עמוד 6955

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
נכון.
שורה 2
משה בר-עם
שאדוני מבקש כרגע בחקירה,...
שורה 3
ז'ק חן
ראשית – כן, חד - משמעית.
שורה 4
משה בר-עם
אז הוא ישאל.
שורה 5
ז'ק חן
אז יש את הצד הפוזיטיבי. אנחנו הראינו את זה (מדברים יחד)
שורה 6
משה בר-עם
אבל הצד הנגדי זה once הוא מכחיש (מדברים יחד)
שורה 7
ז'ק חן
בן צור ממשיך. אבל מכיוון שזה מנוסח גם על דרך האינואנדו, אז אנחנו צריכים, למרבה הצער, בגלל האופן שמנוסח כתב האישום, גם לשלול. למשל, מציגים לו – הידיעה שלו אם הוא יודע על מסלולים אחרים, כאשר מה שכתוב בכתב האישום, מה שכתוב בכתב האישום, נותר במין מריחה כזאת של רמז ותהליך, דבר מביא לדבר, מדברים יחד )(
שורה 12
ז'ק חן
אנחנו צריכים לשלול את הידיעה שלו על אותם ערוצים. יש ערוצים אחרים, הוא לא מודע להם.
שורה 14
עודד שחם
מר חן, לא הכל,
שורה 15
יהודית תירוש
סליחה, חברי צריך לשאול את העדים האלה (מדברים יחד)
שורה 16
ז'ק חן
בית - המשפט באמצע משפט.
שורה 17
עודד שחם
לא הכל חייב להיות באמצעות העד הזה, זה הכל. הבנו, בסדר גמור, הבנו מה שאדוני אומר. הדרך לא מסתיימת היום, כנראה. אוקיי.
שורה 19
ז'ק חן
בסדר, תודה.
שורה 20
בועז בן צור
אז אני אקשר למה שקשור אליו. אתה לא יודע,... אומר לך, כנתון, שיש שורה ארוכה של פניות של גורמי בזק ושורה ארוכה של גורמים לא קשור לראש הממשלה, והפניות האלה נסובו על התקיעה שאתה תוקע את ה - בין היתר את הבקשה, לשינוי ההחזקה. כל זה, לא ידוע לך?

עמוד 6956

שורה 1
אבי ברגר
לא יודע על פניות, לא לראש הממשלה ולא לאף אחד אחר. לא מכיר את זה. אמרתי, אני לא הייתי עם ה - לא הייתי עם המקורבים, לא הייתי שותף לכל הדברים האלה, לא הייתי בפגישות האלה,, לא מכיר.
שורה 4
בועז בן צור
עכשיו, כשאתה באת ואמרת שצפריר אמר לך להיפגש עם סטלה הנדלר ולשמוע ודרס לך את היומן, במקום זה נדרס לך היומן, אין לך שום ידיעה, אם ה -, לפי דברים, אם בעצם זה נובע מזה שיש שורה ארוכה של גורמים שאליהם פונים ומלינים, או שזה נובע מהנחיה של ראש ממשלה לשעבר. אין לך שום ידיעה, נכון?
שורה 8
אבי ברגר
אני לא יודע מה היה המניע של מר צפריר, בנושא הזה
שורה 9
בועז בן צור
לא מניע. מה שאמרתי יסוד הפניה, לא פניה
שורה 10
אבי ברגר
לא יודע
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא יודע.
שורה 12
אבי ברגר
לא יודע. הוא פנה אלי, ביקש, מיד ממש בשלבים התחלתיים שלו במשרד, הוא ביקש, ואמרתי את מה שאמרתי, אני לא יודע מי פנה אליו. לא יודע, לא יודע למה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
בוא קצר. אם אתה לא יודע, תגיד שאתה לא יודע. זו היתה השאלה, אם אתה יודע על דבר כזה.
שורה 16
אבי ברגר
לא
שורה 17
בועז בן צור
ואתה חיית תחת הרושם אולי שצפריר, אם צפריר אומר לך משהו ויש ביניכם לפעמים מחלוקות, אנחנו כרגע לא נכריע במחלוקות, אלא בית - המשפט ישמע, שאם צפריר אומר לך משהו, ואין לך ידיעה שבעצם כל העולם עסק בנושא הזה, בנושא שאתם קברתם את הפנייה של בזק, שצפריר משוחח בוא תיפגש עם סטלה, אולי תבחן, כל זה מבחינתך, אתה חשבת שזה עניין שראש הממשלה שוחח עם צפריר או שלא ידעת?
שורה 22
אבי ברגר
אני אמרתי באופן מאוד ברור, כל מה שאמר לי איתן צפריר, אף פעם, עו"ד איתן צפריר, אף פעם לא ידעתי מה הגיע ממנו, מה הגיע מלשכת ראש הממשלה ומה הגיע מראש הממשלה, כי לא היה לי מידע,

עמוד 6957

שורה 1
בועז בן צור
או מ - עכשיו אנחנו רואים, סליחה.?
שורה 2
אבי ברגר
או ממישהו אחר
שורה 3
בועז בן צור
או משורה ארוכה של גורמים
שורה 4
אבי ברגר
אני דיברתי, אני אמרתי את מה שחשבתי את זה. לא יודע אם הגיע ממנו. כשאני אומר ממנו, זה יכול להיות משורה אין סופית של דברים, אני לא יודע מי משפיע אליו, לא יודע מה הגיע ממנו, לא יודע מה הגיע מלשכת ראש הממשלה, לא יודע מה הגיע מראש הממשלה, לא היתה לי ידיעה בנושא.
שורה 8
בועז בן צור
אם בכלל, הגיע משהו. כי זה שנוי במחלוקת וכלה בצפריר
שורה 9
אבי ברגר
אין לי ידיעה, אני לא יכול להביע על זה דעה
שורה 10
בועז בן צור
הלאה
שורה 11
ז'ק חן
אם בכלל.

מדברים יחד )(

שורה 13
בועז בן צור
עכשיו אני אראה לך עוד עניין של צפריר שנוגע אליך, לגבי פגישה בין רון אילון לבין צפריר. אני מפנה, כבודם, לעמ' 80, שורה. 25 עכשיו, הוא מדבר, אני כבר אומר לך, אני אתן לך את ההקשר. צפריר מדבר על כך שרון אילון נפגש אתו, והתחנן בפניו שתתחילו לפעול בסוגיה של דיון בבקשה לשינוי ההחזקות. היה כמובן וצריך גם להתחנן בפניו. ואז הוא אומר,... הוא מתאר את הפגישה. שואלים אותו כמה... חוסר ודאות, יופי, אולי שתיים, שתיים, אחת או שתיים. ואז ואחת מהן,, הוא אומר, היתה עם, בשורה 30 עם אבי ברגר. היה?
שורה 19
אבי ברגר
אמרתי שאני, היתה לי פגישה עם רון אילון, השתתף הרן לבאות ולא זכרתי אם איתן צפריר השתתף או לא השתתף. אני לא יודע על איזה פגישה הוא מדבר פה.
שורה 21
בועז בן צור
אז לך זכורה פגישה אחת עם רון אילון
שורה 22
אבי ברגר
במרץ
שורה 23
בועז בן צור
והרן לבאות. סליחה?
שורה 24
אבי ברגר
במרץ

עמוד 6958

שורה 1
בועז בן צור
ולא זכור לך אם צפריר השתתף שם
שורה 2
אבי ברגר
אני לא זוכר אם הוא השתתף או לא זוכר, אני רק זוכר שהוא ביקש ממני ולכן היתה פגישה כזו
שורה 3
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה בעמ' 81, מול שורה 1. הוא פנה, הוא זה רון אילון, תראה, הוא אמר, על העוול הקשה שנעשה לו, באיזה עניין, השר ארדן... [רעשים] של כחלון, מתעלם מהאישור של איך זה נקרא, הגבלים עסקיים. אישור של הגבלים עסקיים, זה הבקשה לשינויי ההחזקות. נכון?
שורה 6
אבי ברגר
אישור של הגבלים עסקיים, בתור רגולטור שמסתכל על כלל השווקים, מדברים יחד )(
שורה 8
בועז בן צור
בסדר, עכשיו, באיזה נושא? הוא אומר – בנושא של המיזוג. הנושא של המיזוג, זה העברת השליטה, נכון? שינוי החזקות.
שורה 10
אבי ברגר
אני מניח שלזה הוא מתכוון במילה מיזוג
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. ואז הוא אומר, החוקר עדין הנפש אומר – נו, אז דבר. אומר של בזק yes דבר דבר דבר., צריך לתת להם קורב בנימוסים שם לחוקרים האלה, כן, כן, ואז מדברים בזק ואז הוא אומר – שיבינו, מי זה, זה רון אילון, מה הוא ביקש ממך? ואז מול שורה 25, הוא אומר 'איזה מין דבר זה שאנחנו פה לפני שנתיים, שלחנו מכתב ומתעלמים, אמרתי אני אגיד לך מה אמרתי, שהם מתעלמים, שהם מתעלמים'. רואה את זה?
שורה 16
אבי ברגר
רואה
שורה 17
בועז בן צור
יפה. אז עכשיו, שוב, זו היתה העמדה של בזק, זה מה ששמעת גם מרון אילון?
שורה 18
אבי ברגר
מה ששמעתי מרון אילון, אמרתי, שהוא מבקש שלא ניקח את הבקשה לראייה כוללת של השוק, אלא נסתכל על יס כחברה שקשה לה ושהיא חברה קטנה יחסית, שהיא חברה שמפסידה יחסית ולכן הוא מבקש שלא נתעסק בשוק הכולל אלא ב - yes כחברה פרטית,
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו
שורה 22
אבי ברגר
כחברה, עצמאית

עמוד 6959

שורה 1
בועז בן צור
בוא נחזור לשורה 37, במה שאומר צפריר, תראה, אתה דיברת על הראייה הכוללת ואז צפריר אומר 'תראה, אמרתי לו תשמע, על פניו אני לא מכיר דבר כזה, למה מחזיקים פה אני לא, לא, לא אגיד את המונח. למה מחזיקים כל דבר שאפשר'. ממש אומר צפריר, שההבנה שלו, זה, נגיד את זה בעדינות המתחייבת, זה לחץ או סחיטה רגולטורית. לא שום דבר אחר. לא ראייה כוללת ולא כל הממבו ג'מבו הזה. תשובתך?
שורה 6
אבי ברגר
שאני לא יודע מתי השיחה היתה בין איתן צפריר לבין רון אילון. הוא שמע את הצד של רון אילון, יכול להיות שרון אילון שכנע אותו. אני לא יודע.
שורה 8
משה בר-עם
לא היה בפגישה שלך עם,...
שורה 9
אבי ברגר
לא, בפגישה שלי עלה רון אילון בא, דיבר, אתי ועם הרן, אמרתי כבר, אני לא אחזור עוד פעם על הדברים.
שורה 11
בועז בן צור
אני אגיד לך מתי זה, אחרי שלושת המכתבים שנגיע אליהם, בחקירה הבאה, בינואר, פברואר, מרץ, 2015 תשובתך?.
שורה 13
אבי ברגר
אני לא יודע מתי התקיימה הפגישה. אם היא התרחשה בפברואר אז זה לפני הפגישה שלי עם רון אילון ויכול להיות שהוא שכנע אותו, יכול להיות שלא, אני לא יודע. זה, (מדברים יחד)
שורה 16
בועז בן צור
הפגישה אתך, מתי היתה?
שורה 17
אבי ברגר
במרץ
שורה 18
בועז בן צור
תודה. אז זה אחרי המכתבים. שלושת המכתבים הנוספים
שורה 19
אבי ברגר
כן, אבל המכתבים היה בינואר ובפברואר
שורה 20
בועז בן צור
ובמרץ
שורה 21
אבי ברגר
במרץ היה מכתב לראש הממשלה, אם אני לא טועה
שורה 22
בועז בן צור
שאתה מכותב אליו?
שורה 23
אבי ברגר
למיטב זיכרוני – כן. בטח קיבלתי אותו באיזה שהוא שלב, גם אם אני לא מכותב עליו

עמוד 6960

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. בוא נמשיך את צפריר. כי זה קשור גם אליך. פגישה בנוכחות סטלה הנדלר ושאול אלוביץ.' אני בעמודים 167 – 168. אני רוצה שתתייחס לפגישה שאתה היית עם צפריר ומי היה בפגישה הזאת?
שורה 4
אבי ברגר
באיזה פגישה, שהייתי עם צפריר?
שורה 5
בועז בן צור
בנושא הטרוניות של,
שורה 6
אבי ברגר
אני לא זוכר שהייתי בפגישה עם צפריר בנושא הטרוניות. אמרתי, אני זוכר שהיתה לי פגישה עם מנכ"ל yes אצלי במשרד עם הרן, ואני לא זוכר אם לפגישה הזאת הצטרף איתן צפריר או לא., אבל זה היה לבקשתו. זה מה שאני זוכר.
שורה 9
בועז בן צור
מי היה עוד? מי היה עוד, מצד yes?
שורה 10
אבי ברגר
רק רון אילון
שורה 11
בועז בן צור
סליחה?
שורה 12
אבי ברגר
רק רון אילון אני זוכר
שורה 13
בועז בן צור
רון אילון. עכשיו אני רוצה שתאמר לנו, אפילו לא... פגישה שכזו, אני רוצה לומר מה היתה הטענה היה בפגישה....
שורה 15
אבי ברגר
שלנו? אני אמרתי את זה קודם, אני אחזור עוד פעם
שורה 16
בועז בן צור
תחזור
שורה 17
אבי ברגר
ש - yes זה חברה מפסידה, yes זה חברה קטנה, צריך לעזור ל - yes להתחרות. אסור להסתכל מבחינתו על שוק התקשורת הכולל, לעזוב את בזק בצד, צריך להתעסק רק ב - yes ואנחנו אמרנו לו שאנחנו צריכים להסתכל על השוק הכולל, כי אי - אפשר להסתכל על מישהו שהוא מונופול בשוק התקשורת ולהסתכל על הראייה הכוללת.
שורה 21
בועז בן צור
אז רגע, אז אתה אומר כך – אנחנו אמרנו ראייה כוללת. האם אמרתם לו שהרן לבאות עדיין חושב, האם אמרתם לו שאין לכם תקציב, האם אמרתם לו שאתם עמוסים, האם אמרתם שאין לכם כוח אדם? מה אמרתם לו? כל הדברים שסיפרת אותם פה, האם גם נאמר לו או לא נאמר לו?

עמוד 6961

שורה 1
אבי ברגר
נושא תקציב, לא היה רלוונטי לשיחה אתו, ולא עלה וזה, זה,
שורה 2
בועז בן צור
כוח אדם
שורה 3
אבי ברגר
נושא של מצוקת כוח אדם ודברים, אמרנו שאנחנו עמוסים, לאורך כל הדרך ידעו שאנחנו עמוסים אין פה שום דבר שהוא מפתיע. לא זוכר אם זה עלה בצורה קונקרטית, אבל הדיון עצמו היה בעיקר בדיון שאומר – אתה, רון אילון, חושב שצריך להסתכל על yes רק כ - yes, ואנחנו מסתכלים על השוק הכולל ולכן נצטרך לעשות את הבדיקה בראייה כוללת.
שורה 7
בועז בן צור
אז הבדיקה שצריך לעשות אותה, שהפנייה כבר היתה בחודש מאי 2014, או קרוב לשנה אחרי אותה פנייה ראשונה, וזו היתה, זה המפגש, מכתב ביולי 2014. ואני שואל אותך, אנחנו רואים פה אין סוף טרוניות, של גורמי בזק, בשורה ארוכה של גורמים שאומרים שאתם לא דנים בעניין. אף אחד לא... לחייב אתכם להחלטה א' או להחלטה ב'. ולך יש תירוצים מתירוצים שונים לבית - המשפט, כוח אדם, חשיבות, הרן, כל הדברים האלה. ואני רק שואל אותך, אם תירוצי הסרק הללו, נאמרו בין היתר באותה פגישה לרון אילון.
שורה 13
אבי ברגר
לא זוכר אם זה נאמר לרון אילון או לא נאמר לרון אילון, מסתייג מהמילה תירוצי סרק. אומר עוד פעם, המשרד עשה הרבה מאוד רגולציות בשנה וחצי שהייתי שם. דואר, שוק סיטונאי, דור 4 בישראל, מכרז ויישום, רישיון אחוד,
שורה 16
בועז בן צור
לא לא לא, לא מעניין
שורה 17
אבי ברגר
יש, יש רפורמות גדולות מאוד שנעשו, שכולן היו על הרן לבאות ולכן הוא היה צוואר הבקבוק
שורה 18
בועז בן צור
אז לכן שאלתי אם זה עניינו או לא. שהרן לבאות צוואר בקבוק שהוא עובד נורא קשה, על דברים מאוד חשובים. שאלתי אם זה רק נאמר לו. כן או לא?
שורה 20
אבי ברגר
לא זוכר אם זה נאמר לו ברמה הזאת
שורה 21
בועז בן צור
לא זוכר. טוב, הלאה. אני מראה לך עוד פגישה אחת, עמודים 167 – 168. צפריר אומר כך, הוא מתאר פגישה עם סטלה הנדלר ושאול אלוביץ', ואחרי זה הוא מעדכן אותך. אז תיכף נראה, תגיד לי מה היה. הוא אומר שהיתה פגישה מקצועית, עם סטלה, עשו לו סיור, בכו כרגיל, בכי ונהי על הרגולציה. שואלים אותו, בשורה 13 'אם הבנת משהו, יצאת למשרד התקשורת עם הנחיה,,... מהפגישה, אני שואל, אומר לא הנחיה אף אחד, הוא אומר, מאשר שהם התלוננו בעיקר על היחס של משרד התקשורת ואז הוא שואל – אמרת על זה משהו, את זה, לראש הממשלה? הוא אומר – לא, אבל אמרתי לאבי ברגר'. אמר לך או לא אמר לך?

עמוד 6962

שורה 4
אבי ברגר
לא זוכר שהוא אמר לי שהוא נפגש עם סטלה ומר אלוביץ' ביחד. אני זוכר שהוא אמר לי שהוא נפגש עם סטלה, במשרד אצלו, בפגישה שהוא זימן אותי ולא הגעתי. יכול להיות שהיתה לו פגישה נוספת עם מר אלוביץ' ועם גב' סטלה הנדלר, אני לא מכיר את הדברים, לא זוכר הוא אמר לי. אמרתי מה אני זוכר שהוא אמר לי כבר בימים הראשונים שלו במשרד, שאתה צריך להיות נחמד לבזק.
שורה 9
בועז בן צור
זה אנחנו הבנו ואנחנו רואים, זה סיפור, זה אתה זוכר, יש לך זיכרון מאוד סלקטיבי ועכשיו בוא רק נמשיך את הדבר הזה. האם אתה אמרת לצפריר, או לאיזה שהוא גורם, על סוגיית העתירות, שעד שלא מושכים את העתירות שהוגשו לבג"צ, אין מה לדבר?
שורה 12
אבי ברגר
לא זוכר אמירה כזאת ועוד פעם, ההנחיה שלי להרן היתה כן לבדוק את העניין התחרות, מזווית הכלכלה.
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, בוא נבדוק את זה מכיוון נוסף. תראה, אנחנו רואים שכל בכירי בזק פונים פחות או יותר לכל העולם ואשתו, כדי שיבדקו למה הדברים תקועים אצלכם. זה רואים את זה, ראינו חלק, בית - המשפט האיץ בי לא להראות את הכל כי לך אין ידיעה ואני מכבד את זה בנושא, אז... למי שהיה חבר שלהם ובוס שלהם וממונה עליהם ומלינים. עכשיו אני רק רוצה לשאול שאלה אחת פשוטה. וכל העדויות אומרות שלא דיברנו עם ראש הממשלה בסוגיה הזאת.
שורה 20
יהודית תירוש
לא, לא כל העדויות אומרות.
שורה 21
בועז בן צור
סליחה, נעזוב את זה, לא רוצה להיכנס לוויכוח, לא מעניין כרגע
שורה 22
ניצן וולקן
אז אל תגיד דברים שלא מעניינים.
שורה 23
בועז בן צור
אם תאשר לי, ראש הממשלה היה פונה אליך ישירות ואומר – מר ברגר הנכבד, נא לדון בעניין, ישירות. היתה פניה שכזו?

עמוד 6963

שורה 1
אבי ברגר
לא היתה פניה ישירות מראש הממשלה אלי, אמרתי, היו לי רק פגישה אחת אתו ושיחת טלפון אחת אתו.
שורה 3
בועז בן צור
יופי. עכשיו, בוא נבין רגע מבחינת סבירויות. יש פה מעורבות אינפלציונית של שורה ארוכה של גורמים ושורה לא קצרה של צירים שישנם. האם אתה מבין, האם אתה מבין שזה נובע מהעובדה, אחד, שלשיטת בזק, אתה מתעלל בהם כשאתה לא מקבל החלטה, או ממסמס את העניין, שתיים, שבזק מנסה כל חרך להגיע דרך כל חרך, שמישהו ישמע אותם כדי שתדונו בנושא הזה ושלוש, שלא פונים לראש הממשלה, כי הוא יכול בשיחה לעשות את זה.
שורה 8
יהודית תירוש
אני מתנגדת לשאלה.
שורה 9
בועז בן צור
את מתנגדת לשאלה?
שורה 10
יהודית תירוש
כן.
שורה 11
בועז בן צור
טוב. חוזר בי
שורה 12
יהודית תירוש
העד העיד,
שורה 13
משה בר-עם
חוזר בו, חוזר בו.
שורה 14
בועז בן צור
חזרתי, כן.... יעיד שאין לו מושג, בסדר גמור
שורה 15
יהודית תירוש
הוא העיד ואין לו מושג על הפניות. הוא יודע להגיד למה הפניות נעשו?

מדברים יחד )(

שורה 17
בועז בן צור
חזרנו
שורה 18
יהודית תירוש
חזרנו. זה הכל.
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי מדברים יחד )(
שורה 21
בועז בן צור
טוב. עכשיו, האם נכון יהיה לומר, שלשיטתך, צפריר פנה אליך, שתטפלו בבקשה במהירות, הוא פנה אליך וביקש שתטפלו בבקשה במהירות?
שורה 23
אבי ברגר
הוא פנה אלי, הוא פנה אלי לטפל בבקשה במהירות, כמו שאני הבנתי גם בצורה חיובית, כן

עמוד 6964

שורה 1
בועז בן צור
עכשיו, זה לא אמרת בחקירה בהקשר הזה. האם זה נכון שהתשובה שלך אליו לשיטתך, לשיטתך היתה שלא יתערב בנושא המקצועי של המשרד?
שורה 3
אבי ברגר
התשובה שלי היתה שלא יתערב בנושאים המקצועיים של המשרד
שורה 4
בועז בן צור
האם התשובה שלך גם היתה שאתה תחכה לגיבוש של העמדה של הרן לבאות?
שורה 5
אבי ברגר
למיטב זיכרוני, היא בסיכוי גבוה זה מה שנאמר לו, שהרן לבאות צריך לעשות עבודה וצריך לחכות, אני רוצה לראות את העמדה של הרן לבאות.
שורה 7
בועז בן צור
זה בסיכוי גבוה. מה שאמרת
שורה 8
אבי ברגר
זה מה שאני זוכר שגם אמרתי בעדות
שורה 9
בועז בן צור
לא, שאלתי מה היה
שורה 10
אבי ברגר
כן כן
שורה 11
בועז בן צור
כן. והאם נכון שהוא לא השיב, לא, זאת אומרת, לא עשה שום דבר מעבר לזה?
שורה 12
אבי ברגר
אני לא יודע מה הוא עשה מעבר לזה. אני יודע שזאת היתה השיחה שלי אתו. לא מכיר את כל הפעולות שלו.
שורה 14
בועז בן צור
האם זה נכון שהוא לא,
שורה 15
יהודית תירוש
זה לא עולה מהעדויות שהוא לא עשה שום דבר....
שורה 16
בועז בן צור
בוא נראה לך את העדות שלך. מכיוון שחברתי קמה, החליטה לקום
שורה 17
יהודית תירוש
לא,
שורה 18
בועז בן צור
לא לא לא, (מדברים יחד) אני לא מבקש את הרשות שלך, אני כרגע אציג לו את הדברים. בבקשה, בוא, את החקירה שלך. 28 בינואר 2018. שורות 25, 23 – 25 בעמ '. 8 כבודם. (מדברים יחד ),... שהוא עשה משהו. אז בוא נראה כרגע, מדברים יחד )(
שורה 22
בועז בן צור
כשאני שואל על עדויות אחרות, דובר לא מזוהה: זה מה שאמרתי.
שורה 24
בועז בן צור
תודה. בוא נסתכל על החקירה דובר לא מזוהה: תציג לו שהוא לא עשה שום דבר. כהצגה כוללת, זה לא נכון.

עמוד 6965

שורה 2
בועז בן צור
את לא מבינה שבכתב שיבדקו, זה הדבר המינימום שהיה צריך לעשות אותו, שנה לפני? (מדברים יחד) סליחה,...
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, מה השאלה?
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. אני אקרין לו
שורה 6
יהודית תירוש
אל תצעק עלי בבקשה.
שורה 7
בועז בן צור
את צודקת
שורה 8
אבי ברגר
בפעם ה - 40
שורה 9
בועז בן צור
גם את צועקת, אבל זה נכון שגם אני, וזה לא קשור. אנחנו לא בכיפופי ידיים
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 11
בועז בן צור
אני רק רוצה להראות לו את הדברים שהוא אמר, כבודה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
על המסך, אוקיי.
שורה 13
בועז בן צור
אני בשורה. 23 עו"ד צפריר ביקש שנקבל בבקשה של רכישה על - ידי yes במהירות. נכון? לטפל במהירות. אתה זוכר מתי זה היה, אגב?
שורה 15
אבי ברגר
לא זוכר את המועד המדויק, אבל אני מניח שזה היה ברבעון הראשון 2015
שורה 16
בועז בן צור
זה אחרי הפגישה עם אילון?
שורה 17
אבי ברגר
לא, אני חושב שזה היה לפני
שורה 18
בועז בן צור
על - סמך מה אתה אומר את זה?
שורה 19
אבי ברגר
אני זוכר שזה היה ברבעון ראשון 2015, והפגישה היתה במרץ 2015. אני מניח, אני לא זוכר את המועד המדויק, אבל אני זוכר שזה היה ברבעון ראשון 2015.
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, הפנייה לטפל בבקשה במהירות, לשיטתך, אני כרגע לא אומר מה צריך, מה שאתה אומר. בהתחשב בעובדה שהבקשה הזו יושבת כבר קרוב לשנה, שיש לי מכתבי תזכורת, זה המינימום המינהלי שאפשר לעשות, זה לטפל בבקשה במהירות, אחרי הקבורת חמור שקברת אותה. נכון?

עמוד 6966

שורה 1
אבי ברגר
הוא רצה שאנחנו נטפל בבקשה במהירות
שורה 2
בועז בן צור
נכון, ואני הנחתי שבהינתן העובדה שהבקשה הזו נקברה קבורת חמור חודשים ארוכים, זה דבר שמנהלית, זה הדבר הכי אלמנטרי.
שורה 4
אבי ברגר
אני אענה עוד פעם. הבקשה לא נקברה, אני ביקשתי מהרן שיגבש את העמדה, היה חשוב לי לשמוע מה עמדתו, ועוד פעם, אני מזכיר שהרגולטור של yes הוא מועצת הכבלים והלוויין, ושר התקשורת ביקש ממני להסתכל על זה בראייה כוללת.
שורה 7
בועז בן צור
עכשיו, אתה זוכר מתי היה המייל שביקשת מהרן לעשות את זה? באיזה חודש?
שורה 8
אבי ברגר
אני לא זוכר מתי המייל, אבל זה היה שיחות שוטפות שלי אתו
שורה 9
בועז בן צור
לא לא, יולי 14'. אנחנו רואים מייל אחד
שורה 10
אבי ברגר
כן, יולי 14 ביקשתי ממנו מיד עם ההפניה. אבל אני אומר שהיה לי לאורך כל הזמן שיחות שוטפות אתו, איפה זה עומד, אם הוא גיבש את עמדתו, אם, איפה,
שורה 12
בועז בן צור
אתה לא מבין שאמרת לך סר המפרי, אני אגיד לך, זה פשוט, זה בדיוק העניין הזה. אתה, פונים אליכם, אתה כותב לו ביולי, שום דבר לא נעשה, אתה אומר לו כן תחשוב, כן תכתוב, כן תכתוב, אנחנו רואים שזה נעשה ביולי 16'. אחרי זמנך, יש איזה מסמך קצר, שניגע בו בשלב שני. כל מה שאני אומר לך, יולי 15', סליחה. כל מה שאני אומר לך, כל מה שאני אומר לך בסוגיה הזו, שהדבר האחרון שאפשר להגיד, שהבקשה הזו טופלה. לא במהירות ולא בכלל, היא לא טופלה.
שורה 17
אבי ברגר
אני לא אמרתי,
שורה 18
בועז בן צור
חשבו עליה אולי, עשו עליה, עשו אתה, עשו לה איזה שהוא מסאז', סליחה על הביטוי. אבל אין פה שום פעולה שעשיתם. כמו שאפילו כב' השופט שחם אמר, לפחות תוציאו מכתב הדברים נבחנים, גם זה לא נעשה. נכון?
שורה 21
אבי ברגר
לא יצא מכתב בנושא
שורה 22
בועז בן צור
טוב, הלאה. עכשיו, אתה אמרת לו, (מדברים ברקע) אנחנו כרגע מה אתה מול צפריר
שורה 23
אבי ברגר
מקשיב
שורה 24
בועז בן צור
אתה מקשיב, אתה צריך גם לראות

עמוד 6967

שורה 1
אבי ברגר
אני לא רואה
שורה 2
בועז בן צור
אני אמרתי שתמתין. ואז אתה אמרת לו 'התשובה שנתתי לו, שמבקש שהוא לא יתערב בנושאים מקצועיים של המשרד'.... אני אוסיף, סליחה על הביטוי, עאלק, 'ושאני מחכה לגבש את העמדה יחד עם הכלכלה של המשרד, בעיקר עם הרן, ושצריך לחשוב על הדברים האלה'. זו התשובה, נכון? אחד, אל תתערב. אמרת לו?
שורה 6
אבי ברגר
אמרתי לו שלא יתערב בנושאים מקצועיים של המשרד
שורה 7
בועז בן צור
שלא יתערב. שתיים, שאתם מחכים לגיבוש העמדה
שורה 8
אבי ברגר
של הרן, כן
שורה 9
בועז בן צור
של הרן. וגם צריך לחשוב
שורה 10
אבי ברגר
שהרן צריך לחשוב, בעיקר, כן
שורה 11
בועז בן צור
טוב, אוקיי, בסדר, טוב, אצלכם זה תהליכי חשיבה מאוד עמוקים. מה הוא ענה? מה איתן ענה? הוא לא ענה יותר מזה. זה נכון? הוא לא ענה?
שורה 13
אבי ברגר
אני לא זוכר שהוא ענה לי משהו על זה
שורה 14
בועז בן צור
לא ענה, אוקיי. הוא באיזה שהוא שלב הפסיק לענות. נכון?
שורה 15
אבי ברגר
כן
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. הוא הבין שאלה סוג התשובות שהוא יקבל. התשובות האלה, לך מפה
שורה 17
אבי ברגר
לא, התשובות זה שאם אתה רוצה הנחיות, תעביר לי בבקשה במייל, כדי לדעת שזה הנחיות של ראש הממשלה ולא שלך.
שורה 19
בועז בן צור
והוא העביר לך הנחיה?
שורה 20
אבי ברגר
אמרתי, המקום הזה היחידי שזכרתי הנחיה במייל זה היה בנושא ערוץ 10
שורה 21
בועז בן צור
פה, פה, אני שואל פה, אותי מעניין בזק
שורה 22
אבי ברגר
לא זוכר הנחיה במייל בנושא הזה
שורה 23
בועז בן צור
תודה, אוקיי
שורה 24
ז'ק חן
לא לא, זה לא מה שהוא אומר. הוא אומר כמובן שאף הנחיה לא הגיעה במייל.

עמוד 6968

שורה 1
אבי ברגר
נכון. אני לא זוכר הנחיות במייל
שורה 2
ז'ק חן
לא לא, כתוב כמובן (מדברים יחד)
שורה 3
בועז בן צור
כמובן שאף הנחיה לא הגיעה במייל
שורה 4
אבי ברגר
עוד פעם, אני אומר שהיתה הנחיה במקום אחר, אני אומר שהיתה הנחיה (מדברים יחד)
שורה 5
בועז בן צור
פה אני כרגע בסוגיית שינוי ההחזקות, שזה דברים בכתב האישום,
שורה 6
אבי ברגר
עוד פעם,
שורה 7
בועז בן צור
ואני כרגע שואל אותך,
שורה 8
אבי ברגר
לא,
שורה 9
בועז בן צור
לפני התיאור הזה, קיבלת איזה שהיא הנחיה או לא?
שורה 10
אבי ברגר
לא קיבלתי הנחיה במייל מאיתן צפריר, בנושא הזה, קיבלתי בנושאים אחרים, מעטים,
שורה 11
בועז בן צור
לא כאלה, לא מעניין אותי נושאים אחרים
שורה 12
אבי ברגר
כן
שורה 13
בועז בן צור
אני כרגע בנושא של שינוי ההחזקות. לא קיבלת?
שורה 14
אבי ברגר
לא קיבלתי
שורה 15
בועז בן צור
ולפנייה שלו, תטפלו במהירות, ראינו מה השבת, תודה רבה. ועכשיו,
שורה 16
משה בר-עם
מר ברגר, במקום שאדוני זוכר באופן פוזיטיבי שלא, אז נכון יותר לומר לא ולא להגיד לא זכור לי,... בזהירות, אבל לא תמיד צריך להגיד, למיטב זיכרוני.
שורה 18
אבי ברגר
כן, אני פשוט,
שורה 19
משה בר-עם
זו סתם הערה כללית, המינוח לא זכור נשמע לאורך כל הדרך.
שורה 20
בועז בן צור
עכשיו, אחרי שאני אומר נפנפת את צפריר, כמו שיוצא גם מההודעה שלך כאן, לא קיבלת שום פניה מאף גורם. נכון? למשל, נתניהו לא פונה אליך.
שורה 22
אבי ברגר
אני קיבלתי פניה מלשכת ראש הממשלה, מר הראל לוקר, אני לא יודע לוח הזמנים, מה היה לפני מה, לא זוכר.
שורה 24
בועז בן צור
אוקיי. אז זה אתה מדבר על השיחה הטלפונית?

עמוד 6969

שורה 1
אבי ברגר
כן
שורה 2
בועז בן צור
שתזוזו?
שורה 3
אבי ברגר
שיחה,
שורה 4
בועז בן צור
נגיע לשיחה הזו. השיחה הזו, למה אתם לא בודקים
שורה 5
אבי ברגר
שיחה טלפונית של מנכ"ל משרד ראש הממשלה, מר הראל לוקר,
שורה 6
בועז בן צור
שאומר לכם – תבדקו, סליחה,
שורה 7
אבי ברגר
כל מה שאמרתי שאני לא יודע אם זו היתה לפני השיחה עם איתן צפריר או אחרי השיחה עם איתן צפריר.
שורה 9
בועז בן צור
טוב, אוקיי. ובסוף השיחה, אותה שיחה טלפונית, מסכם לוקר – תמשיכו ותעשו
שורה 10
אבי ברגר
כן
שורה 11
בועז בן צור
עכשיו, אני רוצה להגיד לך מה אומר צפריר. ומבקש את ההתייחסות שלך. ביחס לעניין של הטיפול. אני מפנה, כבודם, לעמ' 55. הוא אומר כך, שואלים 'אתה ביקשת מברגר לטפל בעסקת בזק yes במהירות? תשובה – לא. לא ביקשת? לא ביקשתי. אבי ברגר משקר, אם הוא אומר את זה? כן. אני קיבלתי מכתב של ראש הממשלה ועשיתי את התפקיד שהייתי צריך לעשות כעובד ציבור, כפקיד מדינה. ראש הממשלה שולח מכתב למועצת הכבלים והלוויין,... מכתב מועצת הכבלים והלוויין, שהדברים שאבי ברגר לא מטפל בזה או משהו כזה, וזה שאלתי אותו מה קורה עם זה'. הוא משקר, גם הוא פה לא אומר אמת?
שורה 18
אבי ברגר
הוא משקר
שורה 19
בועז בן צור
הוא משקר? אוקיי
שורה 20
אבי ברגר
כי תשים לב שהוא בא ואומר מכתב למועצת הכבלים והלוויין, ואז הוא פונה אלי, כי אני מנכ"ל משרד התקשורת, השיחה שלי עם מנכ"ל משרד התקשורת, לא יודע לקיים אותו על ציר הזמן, אבל אם תסתכל, בבקשה, אם אפשר להוריד רגע את זה לעדות שלו, אם אפשר להוריד לעדות שלו, תשים לב שולח מכתב למועצת הכבלים והלוויין, שהם הגוף שבאמת פנו אליהם והשיחה אתו אתי לא יודע אם היתה קשורה בכלל במכתב הזה, לדעתי היא היתה קודם, עוד פעם, קצת קשה לי היום למקם את הדברים על ציר הזמן מה בדיוק לפני מה.

עמוד 6970

שורה 3
בועז בן צור
אני אגיד לך מה, למה אתה לא מדייק. הראה לך את זה חברי, עו"ד חן. יש מכתב של המועצה, של הגב' יפעת בן חי שגב, שאומרת – אין לי תקציב לבצע את הבדיקה.

מדברים יחד )(

שורה 6
בועז בן צור
על אף מאמציי
שורה 7
אבי ברגר
כן
שורה 8
בועז בן צור
זה אתה, אתה יודע שיש מכתב שכזה?
שורה 9
אבי ברגר
בפירוש כן. וגם אמרתי שבשלב,
שורה 10
בועז בן צור
ולכן, תעצור רגע. א', אתה יודע, ואז כשהוא אומר פה, שיש מכתב שהוא מקבל ממועצת הכבלים והלוויין, שאתה אמרת אני לא מבין על מה מדובר, אני אומר לך זה המכתב. המכתב שהוא מקבל, כרמ"ט משרד התקשורת, הוא רואה פניות מראש הממשלה ושר התקשורת, שלא עושים שום דבר, הוא רואה מכתב של המועצה לכבלים ולוויין, שאתה תוקע את העניין ואז הוא פונה אליך. תשובתך?
שורה 15
אבי ברגר
אם תחזיר רגע למה שהוא אמר שם למעלה, כי אתם הרצתם את זה
שורה 16
בועז בן צור
בבקשה. נעצור. אנחנו באותו מקום
שורה 17
אבי ברגר
שים לב שמדובר על ראש הממשלה שולח מכתב, כך אני רואה את זה מדברים יחד )(
שורה 19
אבי ברגר
ראש הממשלה שולח מכתב למועצה, אני, רגע, דקה, אני עכשיו מנסה לענות
שורה 20
בועז בן צור
כן
שורה 21
אבי ברגר
אני לא תקעתי את מועצת הכבלים והלוויין. מועצת הכבלים והלוויין, גוף סטטוטורי עצמאי, התלוננה על זה שחסר לה תקציב. בשלב הראשון ביקשתי, בשלב הראשון ביקשתי ממנה לבדוק אם יש לה תקציב אצלה. אחרי שהיא עשתה בדיקה וראתה שאי לה תקציב, היא עצרה. עשינו בדיקה במשרד, ראינו שאפשר להעביר לה את התקציב, העברנו לה תקציב, יצאה במכרז ואז התחיל התהליך.

עמוד 6971

שורה 3
בועז בן צור
תעצור, אני אגיד לך משהו. אתה יודע, אתה נותן לזה איזה שהיא חזות מאוד מהוגנת. היא אומרת – אין לי תקציב,... תקציב לשכור שירותים של כלכלן. לא צריך לעשות על זה דוקטורט. היא אין לה תקציב חופשי,... כמה עשרות אלפי שקלים, אז היא אומרת לך – צריך לבדוק, צריך להשקיע כמה עשרות אלפי שקלים, ואתה מספר לנו... כמו להעביר תקציב של מדינת ישראל. היום בכנסת. מה זה הדבר הזה?
שורה 8
אבי ברגר
זה התהליך
שורה 9
בועז בן צור
זה, סליחה, אתה נותן לזה איזה שהיא חזות, איזה מין איזה סביבה שצריך לבדוק פה וצריך לבדוק שם. היא אומרת – אין לי משאבים, אתה לא מגבה את הכמה עשרות אלפי שקלים, כדי שתמלא את החובה. החובה של המועצה לבדוק והיא צריכה כלכלן וזה חשוב וזה נכון, ולכן צריך לממן את זה.
שורה 13
אבי ברגר
מועצת הכבלים והלוויין, יש לה תקציב נפרד שהוא שלה, במשרד התקשורת, ויש תקציב של משרד התקשורת. התקציב של משרד התקשורת ממוצה כמעט עד תומו, כי כמעט כולו בהתחייבויות קבועות ולכן אני לא יכול להעביר תקציב לפני שאני בודק. ולכן בשלב הראשון היא צריכה לבדוק אם יש תקציב אצלה. לאחר מכן, שאין תקציב אצלה, היא פנתה, ביקשה מאיתנו תקציב, מספר שבועות אחרי זה, קיבלה את התקציב, לא זוכר את הזמן המדויק מתי. אחרי שבדקו מקורות תקציב בתוך תקציב המשרד.
שורה 19
בועז בן צור
הלאה. עכשיו הוא אומר, אומר שאלתי את אבי ברגר. שאלתי את אבי ברגר, למה זה לא מתקדם, מה עם הטיפול?
שורה 21
אבי ברגר
אני לא יודע עכשיו, לא יודע לאיזה טיפול הוא מתכוון
שורה 22
בועז בן צור
הטיפול בבקשה
שורה 23
אבי ברגר
כי היה,

עמוד 6972

שורה 1
בועז בן צור
תקשיב טוב. הוא אומר לך, הנה, אני מקבל מכתב מהמועצה. כותבים בו מכתבי תלונה לשר התקשורת. שהעניין תקוע. הוא בא אליך, כי אתה הפיבוט, אתה החסם.
שורה 3
אבי ברגר
תקרא את מה שכתוב כאן עד הסוף. למה לא מתקדם הטיפול, שאלתי את אבי ברגר מה עם הטיפול בעסקת בזק yes, אוקיי, מי, בעסקת בזק yes, שאלתי לא, אלא, לא בעסקת בזק yes, אלא מה קורה עם מכתב ראש הממשלה.
שורה 6
בועז בן צור
נכון מדברים יחד )(
שורה 8
אבי ברגר
נו?
שורה 9
בועז בן צור
המכתב, איזה מכתב של ראש הממשלה?
שורה 10
אבי ברגר
מכתב של ראש הממשלה שאני מניח שהוא התכוון פה למכתב ההתנעה
שורה 11
ז'ק חן
נכון.
שורה 12
בועז בן צור
נו?

מדברים יחד )(

שורה 14
בועז בן צור
נכון מדברים יחד )(
שורה 16
אבי ברגר
אני אומר לך ש-,
שורה 17
בועז בן צור
מה זה מכתב, מה זה, בוא, תקשיב טוב. יש מכתב שהוא מכתב התנעת בדיקה,
שורה 18
אבי ברגר
כן
שורה 19
בועז בן צור
את זה כבר ראינו. נכון?
שורה 20
אבי ברגר
אהה, כן
שורה 21
ז'ק חן
בעקבותיו אמורה להיות בדיקה.
שורה 22
בועז בן צור
ועכשיו, צריך לבצע את הבדיקה הזו, נכון?
שורה 23
אבי ברגר
כן

עמוד 6973

שורה 1
בועז בן צור
בשביל זה צריך לקחת את המקור התקציבי, שסוף סוף לאתר אותו, ושתאפשרו את הבדיקה, שזה תלוי במימון של כלכלן.
שורה 3
אבי ברגר
כן
שורה 4
בועז בן צור
עבודה כלכלית
שורה 5
אבי ברגר
כן
שורה 6
בועז בן צור
יופי. אז מה הוא בא, אומר לך – מה קורה?
שורה 7
אבי ברגר
זה אחת השיחות אתו, שהוא ביקש מה עם התקציב ואכן עבר תקציב מהמשרד למועצת הכבלים והלוויין, אחרי שבדקנו שמועצת הכבלים והלוויין אכן אין יתרות תקציביות ואנחנו העברנו תקציב מהמשרד, כי כן מצאנו יתרה תקציבית.
שורה 10
בועז בן צור
אז עכשיו, (מדברים יחד)
שורה 11
אבי ברגר
ובלי שום קשר לזה, הוא עדיין ביקש ממני להאיץ את הטיפול בבקשה, בלי כל קשר לנושא של התקציב.
שורה 13
בועז בן צור
בא אליך הרמ"ט, ההפך, זה הקשר. זה קשר חד חד ערכי, וזו עדותו. הוא בסך הכל רמ"ט. הוא רואה שאתה תוקע משהו, המשהו זה התנעת תחילת הבדיקה. לכן הוא בא אליך, אחרי שיש מכתבי, מכתבים של טרוניות של המועצה, של הגוף המפוקח, הוא בא אליך, ושואל מה קורה עם זה, אבי. נכון?
שורה 17
אבי ברגר
התשובה היא שגם השיחה הזאת, למיטב זיכרוני, היא התנהלה, על הנושא של התקציב. ואכן המשרד טיפל בלהעביר את התקציב.
שורה 19
בועז בן צור
עכשיו, אני גם כדי לתזכר את העניין, אני אראה לך, שהוא מדבר על המכתב של המועצה, יש מכתב מ - 16 באפריל 15 זה מוצג ת /',, 369 נבקש אולי להציג אותו, יש מכתב של הגב' יפעת בן חי שגב, אפשר להקרין אותו? אוקיי, בוא נראה את המכתב. צפריר התייחס בעדות שלו למכתב שהוא מקבל ממועצת הכבלים והלוויין, בוא נסתכל קודם כל על ההעתק, נראה שהוא מכותב. הנה, אתה רואה? הוא מכותב, נכון?
שורה 24
אבי ברגר
כן

עמוד 6974

שורה 1
בועז בן צור
יופי. עכשיו בוא נראה מה כתבה הגב' יפעת בן חי שגב, בגוף המכתב. היא הסבירה שהיא הנחתה לעשות, לקיים בדיקה, והשלמה זו, אני מקצר, תלויה מבחינה כלכלית מקיפה, וחרף מאמציי הרבים לקידום העסקת יועץ כלכלי מתאים לביצוע בדיקה כאמור הנושא מעוכב מטעמים תקציביים.
שורה 5
אבי ברגר
אוקיי
שורה 6
בועז בן צור
וזה קורה חודש, שלושה שבועות, ואז אני אומר לך, היא, מה היא כותבת? שאתה בעצם מעכב
שורה 7
אבי ברגר
לא. היא כותבת שיש לה בעיות תקציביות. אני לא רואה שהיא כותבת שמשרד, מנכ"ל משרד התקשורת מעכב, תשים לב. היא כותבת – חרף מאמציי הרבים לקידום העסקת יועץ כלכלי מתאים לביצוע בדיקה כאמור, הנושא מעוכב מטעמים תקציביים. כלומר לא היה לה תקציב. אכן, לא היה לה תקציב ואז היא פנתה עם המכתב הזה ולאחר המכתב הזה, כשהיא פנתה, אני עזרתי לה למצוא תקציב במסגרת התקציב של משרד התקשורת.
שורה 12
בועז בן צור
אני רוצה, מדברים יחד/התלחשות )(
שורה 14
בועז בן צור
כן. היא כותבת, שהיא, היו לה מאמצים רבים, לקדם העסקת יועץ כלכלי. המאמצים שלה, בסך - הכל לאתר יועץ ולממן את הפעילות שלו. כמה פעמים היא שוחחה בעניין הזה אתך?
שורה 16
אבי ברגר
כמה פעמים היא שוחחה אתי בעניין הזה?
שורה 17
בועז בן צור
כן. אתך,... המכתב
שורה 18
אבי ברגר
אני חושב שאולי פעם אחת
שורה 19
בועז בן צור
כשהיא כותבת מאמצים רבים, זה פעם אחת של שיחה?
שורה 20
אבי ברגר
אתי, אני לא זוכר שהיא דיברה אתי יותר מדי על זה, אבל אני חושב שהיא דיברה פעם אחת, עוד פעם, ואני חושב שמאמצים רבים זה גם לעשות תמחור בין כמה חברות ולא רק חברה אחת.
שורה 22
בועז בן צור
עכשיו,
שורה 23
אבי ברגר
למצוא חברות מתאימות,

עמוד 6975

שורה 1
בועז בן צור
תראה, תראה לאן הגענו. שיו"ר המועצה לשידורים כבלים ולוויין, צריך לפנות לשר התקשורת, וראש הממשלה אז, ולהגיד לו, לכתוב לו שיש עיכוב, בגלל תקציב של כמה עשרות אלפי שקלים. וזה עבר חודש, מהפנייה שהיתה. תשובתך?
שורה 4
אבי ברגר
שהיא פנתה ברגע שהיא הבינה שאין לה תקציב, ואם היא היתה, אם היה לה תקציב, היתה עושה את זה מתקציבה, פנתה, בדקתי אם יש תקציב, יתרת תקציב אצלנו, העברנו את התקציב ולאחר מכן יצא במכרז.
שורה 7
בועז בן צור
נקודה ונסיים. עכשיו, מה שעושה צפריר, לדבריו, שהוא מכותב למכתבים האלה, מראה לך, לדבריו, ואומר לך – תגיד, מה הולך פה? נכון?
שורה 9
אבי ברגר
לא
שורה 10
בועז בן צור
לא?
שורה 11
אבי ברגר
מה שהוא אומר לי בהקשר הזה, לראות אם יש תקציב ואכן מצאנו תקציב, זה מה שאני זוכר ובלי שום קשר, היתה שיחה אחרת אתו, שהיא לדעתי למיטב זיכרוני, הרבה לפני אפריל, על לזרז את הטיפול ואתה עכשיו, יש הרבה שיחות עם צפריר, זה לא שיחה אחת.
שורה 14
בועז בן צור
את הטיפול שהיה תקוע. נכון? הטיפול שהיה תקוע?
שורה 15
אבי ברגר
לזרז את הטיפול ואני אמרתי את התשובה שנתתי לצפריר בנושא הזה
שורה 16
בועז בן צור
תודה רבה
שורה 17
אבי ברגר
התשובה הזאת, אני לא רוצה לחזור עליה עוד פעם
שורה 18
בועז בן צור
עכשיו, תראה, אני מפנה לעמ' 61 אצל צפריר. אני מראה לך את עמ' 61 לצפריר. שואל אותך, אחד, אם יש לך מידע סותר, ושתיים, מה היה ביניכם. החוקרים שואלים את צפריר, שואלים אותו כך, מול שורה 1 'במענה לראש הממשלה, שאלתי את אבי ברגר מה קורה ואז היה לי פיצוץ גדול עם אבי'. זוכר? שיחה מה קורה, אתה זוכר? פיצוץ, אתה זוכר?
שורה 22
אבי ברגר
מערכת היחסים שלי אתו כמו שאתם מבינים היתה מורכבת, לא זוכר פיצוץ גדול, יכול להיות שהוא תפש דברים כפיצוץ,
שורה 24
בועז בן צור
נכון, זה אסופה של פיצוצים

עמוד 6976

שורה 1
אבי ברגר
אני עמדתי, לא, אני עמדתי על שלי מולו, כמו שאני עושה במקומות אחרים
שורה 2
בועז בן צור
הפיצוץ זה לא היה על רקע זה, הפיצוץ על רקע הדואר, נכון או לא נכון?
שורה 3
אבי ברגר
אמרתי על רקע הדואר, לא יודע שהיה פיצוץ שם, העבודה שלי עם אגף התקציבים לאורך השנה וחצי, השנה ושבעה חודשים, היתה בשיתוף פעולה מלא, לא היו כמעט מחלוקות בינינו, לכן אני לא יודע על מה הוא דיבר בפיצוץ בדואר.
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, הוא אומר כך, אני מול שורה 10. למיטב זיכרוני, אתה אמרת לו שזה בטיפול. זה נכון?
שורה 8
אבי ברגר
אמרתי מה אמרתי לו, שהנושא, שלא יתערב לי ברמה המקצועית
שורה 9
בועז בן צור
ברור, רמה מקצועית
שורה 10
אבי ברגר
ושהנושאים צריכים להיבחן על - ידי הרן לבאות לעומק ושהוא זה שצריך לגבש את עמדתו
שורה 11
בועז בן צור
יופי. הוא הבין שאמרת לו שזה בטיפול, ככל שזה משתמע, והוא אומר גם שלמיטב זיכרונו, אתה הוצאת מייל שאתה דוחף את זה, נכון?
שורה 13
אבי ברגר
לא זוכר
שורה 14
בועז בן צור
אתה לא זוכר שהיה איזה מייל לגבי המקור התקציבי?
שורה 15
אבי ברגר
אני אמרתי שאני לא זוכר אם זה יצא במייל או לא יצא במייל. אבל אני זוכר שאחרי הפניה של יפעת שהיא אמרה שאין לה תקציב, אז איתרנו תקציב, כי התחלנו לחפש ופניתי לאשת התקציבים שתחפש איפה יש תקציב שאולי אפשר לנצל.
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, ושואלים אותו ובזה אני רק, אם יש לך ידיעה אחרת, 'את ראש הממשלה עדכנת? לא'. שואלים אותו 'של מי היית ראש מטה?'? הוא אומר 'של ראש הממשלה. למה אתה לא מעדכן אותו?' אז הוא אומר 'הוא היה אחרי בחירות, אי - אפשר היה לדבר אתו.'
שורה 21
אבי ברגר
אני לא יודע מה הוא עדכן,
שורה 22
בועז בן צור
אתה יודע משהו על זה?
שורה 23
אבי ברגר
אני לא יודע מה הוא עדכן ומה הוא לא עדכן את ראש הממשלה. אני יודע שהוא אמר לי שיש לו פגישות שוטפות עם ראש הממשלה, הרבה פעמים.

עמוד 6977

שורה 1
בועז בן צור
אני אומר לך את הדבר הבא. אתה יודע שהפגישות, אתה יודע באיזה חודש היו הפגישות, אנחנו יודעים... את היומן.
שורה 3
אבי ברגר
אני לא יודע. אני אמרתי מה הוא אמר לי. הוא אמר לי שיש לו פגישות שוטפות עם ראש הממשלה, לא יודע מה הוא עדכן אותו, מה הוא לא עדכן אותו. הוא לא עדכן אותי בתוכן של הפגישות עם ראש הממשלה, מה הוא מעדכן ומה הוא לא מעדכן.
שורה 6
בועז בן צור
יופי. אז זה, אין לך שום סיבה לכפור במה שאומר ראש הממשלה אחרי בחירות, אני מוסיף, אין לו באמת, הנושא של הבדיקה של...
שורה 8
משה בר-עם
אין לו סיבה לאשר, הוא לא יודע....
שורה 9
בועז בן צור
לא יודע, אוקיי. טוב. אני רק אסיים בעניין הזה, את ההמשך. ואז הוא אומר, הוא מסביר גם למה התפטרתי, כי הוא אומר, 'כי הייתי סתם'. הוא אומר 'לא יודע למה הוא מינה אותי, תשאל אותו.' בקיצור, הוא חוזר על האמירה הברורה שלו, שהוא היה מבחינתו סתם. משקף את הסתמיות שלו במשרד, משקף את מה שאתה עשית לו במשרד?
שורה 13
אבי ברגר
התשובה היא לא
שורה 14
בועז בן צור
לא. כבודם, אם אפשר לעצור, כי הגעתי לנקודה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. סיימנו להיום. תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.