עדות ניר חפץ, יום עדות 9 מתוך 17, 08.12.2021

בוקר טוב, שבו בבקשה. היום 8 בדצמבר, אנחנו בתיק פלילי 67104-0-20. בוקר טוב מר חפץ. עו"ד בן צור בוקר טוב.

בוקר טוב

אנחנו ממשיכים בחקירה הנגדית.

מר חפץ לפני שנעבור לפרק הרחב הבא עצרנו בעניין של מעמדו של ישועה באתר וואלה. אתה אמרת נדמה לי שזה היה הניסוח בסיור,... ייתכן שאני עושה פרפראזה. אני אגיד לך גם מה אמרת בחקירה הראשית שלך ואני אבקש אולי איזושהי הבהרה. אתה אומר בחקירה מיום 23 לנובמבר 2021 בעמוד 7311 בשורה 8 אתה אומר - בכל כלי תקשורת יש אדם או שניים שהם האנשים החזקים ועל פיהם יישק דבר, זה יכול להיות הבעלים, זה יכול להיות העורך הראשי, זה יכול להיות אפילו לפעמים המנכ"ל, למרות שיש משהו בתקנון בין צד משרדי למערכתי, במקרה של ישועה, במקרה של וואלה אילן ישועה הוא היה חזות פני כל, הכל, הוא לא היה מנכ"ל חזק הוא היה מנכ"ל כל יכול, הוא שלט שליטה מוחלטת במערכת זו גם הסיבה למשל שהוא לא רצה את טיפנברון, הוא לא רצה עורך חזק הוא רצה לשלוט. אני מניח שאתה מאמץ את דבריך בחקירה הראשית נכון?

כן

אני רוצה לשאול אותך, זו הייתה בעצם ההתרשמות שלך מהאינטראקציה שלך עם, נקרא לזה, עם וואלה?

אז קודם כל באמת אם אפשר לקחת טיפה אחורה את המונח הזה, אתה יודע, הציורי של דיקטטור וכו', אתמול היה קצת מבחינתי סוער אני אעשה כל מאמץ בשביל לחזור להיות מאוד מדוד בהגדרות.

זה חשוב

כן, תשמע, גם אני בן אדם

נישאר בגדרי כתב האישום שלנו

לא רק זה, פשוט להתנסח בצורה שהיא כמה שפחות פוגענית כלפי כל אחד, כל אחד בן אדם, אפשר גם לפעמים להתרגז ולא קרה שום אסון. מה שאתה הקראת לי מהחקירה הראשית זה בדיוק העניין ובכל כלי תקשורת תמיד יש דמות או שתיים שהם החזקות באתר וואלה שאני הכרתי מתוקף העבודה שלי הייתה לפחות אחרי שיינון מגל עזב כעורך ראשי ועד, זאת אומרת מאיפשהו ב - 2014 כשאני כבר נכנס ממש לעניינים ועד שאני יוצא בעקבות המעצר שלי בארבע שנים האלו יש שם רק דמות אחת חזקה אילן ישועה והוא באמת כל יכול באתר, זו האמת.

טוב. עכשיו מפה אני הולך לעבור למערכת הבחירות של 2015. כפתיחה אני אקרין קטע מסוים זה נ/1958 כבודם בעמוד 36 החל משורה 21. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( קודם כל כמה השלמות שמשום מה נשמטו מהתמלול, אחרי לגדולים, צריך לבוא שביריבם ואחרי זה בעלי קשת ורשת בעלי, ואז הוא אומר לא אבי ניר ואבי צבי אלא מנכ"לים, אני מוסיף שזה אודי אנג'ל. במקום במועדים זה במעמדים אחרי זה שהוא לא שונה בכלום מהאחרים בתקופת הבחירות אז מר חפץ אומר עשרות פעמים, זה לא מופיע ובסוף שהוא אומר בטלפון שלי וגם הוא מדבר איתם, נשמעת עם הבעלים. זה לתיקוני הטעויות בתוך התמליל או תיקונים בתוך התמליל. עכשיו, מה שאתה מתאר כאן תקופת בחירות נתניהו בתקופה הזו מתקשר לבעלים, אתה היית נוכח במעמדים כאלה?

כן

באופן תדיר?

תדיר, כל הזמן

מכל קצוות הקשת התקשורת?

על כל דבר, כאילו שצריך אנחנו מדברים הוא ואני בטלפון ומחליטים אם זה הוא או אני מתקשר. אם אני מרגיש לא בנוח לעשות את זה הוא מיד עושה את זה בלי בעיה.

נכון, ולכן פניות למר שאול אלוביץ' זה בגדר אותו ספקטרום שאנחנו מדברים עליו?

אני אומר שהוא מתקשר באותה תקופה לכל בעלים של כלי תקשורת באשר הוא אם יש בכך צורך וזה קורה באופן תדיר להרבה מהם.

יופי וגם לשאול אלוביץ' שהוא בעל של כלי תקשורת?

נכון

עכשיו, מפה אנחנו נעבור לפרק רחב של, נקרא לזה בחירות 2015

והוא גם שולח אותי הרבה, אני מתקשר ומדבר עם הרבה מהם

בסדר גמור. קודם כל כהקדמה אתה אמרת בחקירות שלך, קודם כל אנחנו מדברים כך שבחירות 2013 לא היית בתמונה נכון?

בכלל לא הייתי

נכון ולכן אנחנו מדברים על בחירות 2015

רק

רק. או. קיי. בוא נראה קודם כל מה אמרת ואחרי זה נרחיב לפרק אחר שמבחינת נתניהו שלא בתקופת בחירות, שלא בתקופת בחירות, אני מצטט לך ומבקש את ההתייחסות, זה ב-5 למרץ 2018 זה בר - קוד 1809 מעמוד 22 נ /,1957 אני מקריא לך ומבקש את ההתייחסות מפיך. אפשר להקרין. הנה נקרין. אנחנו לא בבחירות בסדר? (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) אתה אומר כך, בימים רגילים החשיבות של אתר וואלה היא בעיני נתניהו וגם בעיניך היא מזערית

נכון

נכון? וההנמקה היא שזה לא משפיע על סדר היום הציבורי

מאוד לא משפיע

הלאה. נמשיך מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אני אמשיך להקריא לך - ביבי ואני מבינים טוב מאוד שוואלה והנה עכשיו ברגע זה החשיבות שלו היא אפס אפס

מאיפה אדוני מקריא?

אתה יכול להמשיך? אדוני הפסיק באמצע מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )(

בסדר? סליחה כבודו. סליחה

אני חושבת שאדוני הקריא מקודם מעמוד 24.

כן. תודה גברתי. אני אקריא לך - ביבי ואני מבינים טוב מאוד שוואלה, הנה עכשיו ברגע זה, זה מרץ 2018 החשיבות שלו היא אפס אפס, שיעשו מה שרוצים, הם לא מעניינים אותנו בכלל.

אנחנו בתקופת בחירות או לא בתקופת בחירות?

אני אשאל את העד

פשוט שלא נחפש אחורה, הוא נשאל על משהו, כאן זה קשור לבחירות או לא לבחירות?

מה שהעד אומר אני אגיד ככה, אני אשאל את העד כדי שזה לא יהיה רק מפי שלי. מה שאתה אומר כך, שלא בתקופת בחירות, שלא בתקופת בחירות החשיבות של אתר וואלה היא מזערית, מסכים?

מזערית, כן.... עשירי, כן

נכון. אמרת

אפס זה מוגזם, אפס זה מוגזם, אתה יודע מדברים

מזערית?

כן

ואז אתה אומר כך, אני עובר לתמלול השני מ-5 במרץ 2018 נ/1958 עמוד 62, שורה 11 אני אקרין לך. לא מקרינים, אז אני אקריא לך. תקשיב מה אני רוצה להסביר לך, ב - 18 במרץ זה יום אחרי הבחירות נכון?

כן

2015 אני וביבי ווי קודנט קר לס מה יהיה כתוב בוואלה

זה מדויק

אנחנו היינו נזכרים בהם ארבעה חודשים לפני הבחירות הבאות, שיכתבו מה שהם רוצים

זה מדויק. את כל הדברים האלה אומר לא מהתרשמות, אני מדבר איתו על הנושאים התקשורתיים כל הזמן, בשתי הסתייגויות אם תרשה לי,. 1 זה טיפה נמשך אחרי ה - 18 במרץ פחות או יותר עד הרכבת הממשלה עוד הייתה תקופה אז תמשוך את זה טיפה יותר.

משכתי

והדבר השני הוא שאמרתי שוואלה היה חשוב בעניינים הספציפיים של המשפחה

נגיע לשם

בסדר אבל חוץ מזה לא חשוב בכלל

לא חשוב בכלל, בסדר. עכשיו אנחנו נלך למקום שהוא לכאורה הוא פשוט בתקופת הבחירות עכשיו ניכנס פנימה לתוך תקופת הבחירות ונעשה את זה בקצב מדוד כי נעבור על כל פריט ופריט שאתה היית בו בסדר?

בסדר גמור

לא נחסוך אחד

אין שום בעיה

2014 נוצר קשר בינך לבין גב' נתניהו

לא, בנימין

טוב, אני אראה לך אחרי זה מקם, או. קיי משפחת נתניהו כרגע

משפחת אבל הם היו כולם על הרמקול אבל השיחה הייתה עם בנימין

ואתה מתמנה בחודש אפריל 2014 כדובר של בני המשפחה?

נכון

הדוברים דיברנו על זה, לא מתחלף מישהו, הם נשארים בתפקידם, גורמי התקשורת האחרים שהיו?

נכון

לירן דהן, שי חייק, נכון?

לירן דהן בוודאות, שי חייק אני לא זוכר עד כמה הוא היה משמעותי, אולי היה בתחילת דרכו שם, אני לא זוכר, אבל אם הוא היה, הוא היה.

עכשיו, מחודש אפריל 2014 ועד תחילת מערכת הבחירות שזה דצמבר, תחילת דצמבר 2014,

לא, לפני, תיקח את זה לנובמבר

אין בעיה

יש פעמי בחירות כבר

מר חפץ תקשיב, אני הולך לפי כתב האישום אני יש לי מסגרת ואותה אנחנו בוחנים בסדר?

או. קיי

מאפריל 2014 ולא אכפת לי כרגע אם זה דצמבר או

מתי הפיטורים של ליבני ולפיד? אתה זוכר?

2 בדצמבר

אז בסדר, מדצמבר

אתה פונה לפי כתב האישום פעמיים, שתי פעמים במשך כשמונה חודשים לוואלה בסדר? נתון.

או. קיי

עכשיו בוא נעבור על שתי הפניות האלה שלך, שתי פניות במשך שמונה חודשים

ממתי?

מאפריל 2014 שהוא מתמנה ועד תחילת דצמבר שזה תחילת הבחירות, מר חפץ אליבא דכתב האישום פונה בשתי פניות. הפריט הראשון שאנחנו מדברים עליו כבודם, למען הסדר זה פריט 55 לנספח א'. זו פנייה מ - 22 לספטמבר

זה טרום בחירות?

אמרתי מאפריל עד תקופת הבחירות

אדוני אמר בתקופת הבחירות עכשיו הוא הולך קצת אחורה?

נכון, אני אומר יש שתי פניות במשך שמונה חודשים. אחרי זה אנחנו מדברים על כל פניות מר חפץ ממינויו ועד תום תקופת הבחירות. אני אגיד לך למה, אני מצטט לך מהפריט - דרישה לפרסום כתבה העוסקת בתרומות שגייסה שרה נתניהו עבור חיילי צה"ל. זו הטענה והדרישה נאמר הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' וטופלה ונענתה, זו הטענה

זה בכתב האישום?

כן, והפריט השני אני כבר אומר לך עד הבחירות הוא פריט 61 לנספח א', זה עניין גיוס בנו של הנאשם נתניהו אבנר.

זה מה שיש בכתב האישום?

כן

עניין דב גילהר לא מופיע?

לא,

אני שואל, אני לא מכיר

מר חפץ

לא למדתי בעל פה את כתב האישום, אני לא יודע

היה פה עד שלמד בעל פה עד שהגיע חומר ואז הוא לא הבין אותו אבל מה שאני אומר לך, זה לא עליך, מה שאני אומר לך גילהר מופיע אבל אנחנו הולכים כרונולוגית כרגע בסדר?

מאה אחוז

גילהר מופיע בכתב האישום. אני הולך לפי הסדר הכרונולוגי של נספח א' לכתב האישום

בסדר גמור

אני יכול להבהיר לעד שמדובר בשני פריטים שקשורים בעד

כן,

לא, כי העד שאל לגבי, אני אומר שכדאי שנבהיר מבחינת העד מדובר בשני אירועים, לכאורה העד קשור בהם ולכן אדוני מפנה את תשומת ליבו של העד.

כן. אני אומר כך, אתה רוצה להגיד משהו מר טבנקין? אנחנו הולכים רק כדי שדברים יהיו ברורים, אנחנו הולכים כרונולוגית לפי נספח א' לכתב האישום ועד תקופת הבחירות, כולל תקופת הבחירות אנחנו עוברים פריט פריט שאומרים שהייתה לך נגיעה בו בסדר?

בסדר גמור

גם אחרי תקופת הבחירות אני מניח שאנחנו נכסה את מרבית הפריטים שהטענה אומרת שזה שלך.

הבנתי, אני איתך

בסדר? זה הסדר, הסדר הוא סדר כרונולוגי. עכשיו אנחנו נעבור קודם כל תסכים איתי ששתיים או שלוש פניות דוברות במשך כשמונה חודשים זה לא הרבה נכון לכלי תקשורת?

ברור

ברור, אני גם חושב. בוא נעבור עכשיו לפריט 55. אני מציג לך את ההודעה ששלחת, זה מופיע אצלנו זה נקרא רון, בשורה 5772 הנה זו הודעה לתקשורת בוא תעיין בה, תקרא זה ירענן את זיכרונך אני מניח.

זוכר טוב מאוד

זוכר, אולי תגיד רק, תסתכל על הפורמט אולי תגיד לנו כאן, אולי תסביר לבית המשפט כללית לפני שניכנס לגוף העניין, הודעה לתקשורת זה כלי עבודה בסיסי של דוברים נכון?

כן. זה מאוד סטנדרטי

מאוד סטנדרטי, נכון. ההודעה היא שראיית ראש הממשלה דאז גייסה לצה"ל תרומה של שלוש מאות אלף ש"ח לארוחות חג לחיילים.

נכון

וככלל ההבנה היא שפריטים שכאלה רצוי שמבחינת דובר, זה הגורם המסוקר שיופיע בכלי התקשורת.

נכון, ככל שצורפו לזה תמונות אז גם היה אירוע שאני הייתי בו נוכח

טוב, הידיעה הזו מזיכרונך הועברה רק לוואלה? לכלי תקשורת נוספים?

לכלי תקשורת נוספים

סליחה?

לכלי תקשורת נוספים

נכון. אני מפנה כבודכם ל - נ/826 שהוגש, הנה הודעה לעיתונות כמו שאתה רואה ואני אומר לך מר חפץ שההודעה הזאת, הטקסט הכתבות שהיו היו בעיתון הארץ מ - 22 בספטמבר, אני מציג לך את הארץ. ב - N.R.G בערוץ, 7 בישראל היום, אז אנחנו נסכים שזו הודעה סטנדרטית לתקשורת מחד

לגמרי

היא מופצת בשורה רחבה של כלי תקשורת

נכון

ומסוקרת בשורה רחבה של כלי תקשורת

נכון

עכשיו בוא נראה מה קרה בתקופה הזאת ואנחנו לפעמים נגלוש ונראה מה התפרסם באתר ביחס לנתניהו שתהיה לנו תמונה קצת יותר רחבה אז אני מדבר על שבעה ימים קדימה, אנחנו מגישים את המוצגים עכשיו?

---- כן

אנחנו נגיש כבודם קלסר של פרסומים שלא הוגשו בחקירות הקודמות

זה נ/2073 עד, מה האחרון פה? 2098 זה האחרון??

---- כן, בקלסר הזה

בסדר.

בעניין הזה יש לנו רק הצהרה לבית המשפט כיוון שהוגשו שני קלסרי מוצגים בדיונים הקודמים

לא קיבלתם את המוצגים?

לא קיבלנו אבל מעבר לזה מבדיקתנו יש גם מוצגים שלא הוצגו לעד, מבחינתנו מוצגים שקיימים בקלסר אך לא הוצגו לעד או שהם יוצאו מהקלסר או שיוסבר אופן שבו הם מוגשים אחרת אנחנו אפריורית לא מסכימים להגשתם לתיק בית המשפט.

אני מניחה שאדוני לא מדבר על כל המוצגים

לא, יש מוצגים שנמצאים בקלסר ולא הוגשו.

אני מניחה שיש גם כאלה שנמצאים ולא מפריע לכם שהם שם או כל מוצג שהוא לא נשאל עליו

אנחנו עדיין לא יודעים מה יש שם כי לנו אין את הקלסר, סיכמנו עם חברינו בהגינות שנקבל אותם ונבין מה יש בהם אבל עד אז חשוב לנו כיוון שהמוצגים ממשיכים לרוץ ואולי להיסרק כשאנחנו לא מסכימים להגשה של מוצגים שקיימים בקלסר הזה לשם נוחיות אבל לא מוצגים לעד ולא מוסבר איך הם יכולים להיות מוגשים.

אז אולי נסכם שאתם תקבלו את כל המוצגים, תראו אם יש משהו שאתם מתנגדים אליו, כל מה שהעד מעיד אפשר יהיה לחזור לזה אם צריך, אז תודיעו למה אתם מתנגדים.

כך נעשה מול חברינו אבל חשוב לנו גם לומר לפרוטוקול שמעמדם של מוצגים שלא הוצגו לעד מבחינתנו הם כאלה שלא נמצאים בתיק המוצגים.

ההערה נרשמה, אחרי שתעברו על המוצגים אדוני יגיד לנו שוב אם אתם באותה עמדה כי אני מניחה שלא צריך לעמוד פה ולהציג כל מסמך, יש כאלה שלא,

ככל שבדרך מראים לנו מה לא הוצג אז אפשר על הדרך להתייחס אבל ככל שלא אז אנחנו נעשה את התהליך מול חברינו אבל כרגע עמדתנו היא שמה שלא הוצג לעד לא צריך להיות בתיק המוצגים.

מר טבנקין ככל שמדובר בפרסומים... לשוניים בכלי התקשורת באותה תקופה, פרסומים שלכאורה אינם מיטיבים נניח עם הנאשם אם יוצג או לא יוצג לעד זה לא יעלה ולא יוריד, זאת אומרת אני מבין שהעובדה שמבקשים להציג את המוצגים כדי להראות מה היה באותה תקופה בכלי תקשורת אחרים, אני מניח.

אדוני אם מציגים קלסר שלם ומראי לנו אותו ואנחנו אומרים, לא משנה, לעניין ההגשה בסדר, אין בעיה, אני מדבר על דברים שמוצגים לבית המשפט ואנחנו לא רואים אותם כיוון שהם לא מוצגים במהלך הדיון, הדברים האלה עד שלא נראה אותם ונתייחס אליהם מבחינתו כאילו לא היו בקלסר.

קודם כל כשאנחנו מגישים אנחנו נותנים לחברי

אתם מדלגים על חלק והם לא רואים אותם

כתבנו גם אתמול שאם משהו לא יגיע אליו אז שיודיע כדי שנניח אם תוך כדי התהליך 2. אם לחברי תהיה איזושהי הסתייגות מאיזשהו מוצג שהעד לא נשאל עליו אז שיודיע לנו את ההסתייגות ונחליט או שנשאל, או שנתייחס לזה, אין צורך בזה הכל בסדר בעניין הזה.

אני רק מזכירה לכם ששני הקלסרים הקודמים לא נסרקים עד שכולם יעברו אליהם.

נכון, אמת

עכשיו בקלסר הזה יש משהו שיש בעיה לסרוק?

לא, לא, גברתי זה בדרך כלל פרסומים

הכל פרסומים?

כן

אפשר לסרוק, או. קיי

נכון. אז עכשיו מר חפץ אני חוזר לתוך החקירה, ראינו את העניין של הפרסום שהיה, אני רק אדייק שבאותה תקופה של השמונה חודשים היה עוד פרסום אחד, זה לא שניים או שלושה. לנו חשוב להראות לבית המשפט ואולי גם לך את האתר באופן פנוראמי בסדר? כדי שנקבל איזושהי תמונה מה היה באתר לפני בחירות, בבחירות, וגם אחרי הבחירות. עכשיו, הראינו שהיה פרסום סטנדרטי לתקשורת, אני מראה לך פרסום מ - 30 בספטמבר 2014 שבעה ימים לאחר פרסום הקודם, זה נ/2073, בוא תעיין בו. המשורר נתן זך כותב שנתניהו מחריב את מדינת ישראל, אתה רואה?

כן. כן

מה שקרה זה שבעיתון הארץ, מאיפה זה לקוח? בעיתון הארץ פורסמה מודעה בתשלום שנתן זך העלה, תסביר אולי גם מה זה מודעה בתשלום?

כלומר זה נדל"ן שקונה אדם או תאגיד בכלי תקשורת תמורת כסף והוא יכול בכפוף לכמה מגבלות שיש אמת בפרסום ושאין שם דיבה הוא יכול לכתוב שם ככל שעולה על דעתו כי הוא קנה את זה.

מאה אחוז. אז בעיתון הארץ זה נקנה וכמו שאתה רואה פרסם הודעה בתשלום ככתוב בוואלה וואלה מעלים את,

עושים פולו אף

פולו אף לאותה מודעה בעיתון הארץ נכון?

כן

בסדר, מחריב את מדינת ישראל אני מניח שזה לא הכותרת הכי סימפטית לנתניהו נכון?

נכון

נכון, נחסוך כרגע את, הוא גם פוליטיקאי, נתניהו הוא פוליטיקאי... יש פה שורה של התבטאויות חריפות בחופש הדיבור, אין שאלה בנושא הזה נכון?

נכון

מבחינת מר נתניהו מאוד לא סימפטי אבל גם לא נורא כל כך נכון?

נכון

טוב, הלאה, אני עובר לפריט השני, פריט 61 כבודם שמתייחס לגיוס אבנר נתניהו זה 30 לנובמבר ו-1 בדצמבר. הוא אתן לך את ההקשר אם אתה לא זוכר

מאיזה תאריך?

1 בדצמבר. 2014 אבנר נתניהו מתגייס לצה"ל לשירות קרבי

אדוני אמר שהוא עובר כרונולוגית היא לא רוצה להידרש לפריט 57?

אז אמרתי שאני מתקן, שהיו שלוש פניות

השאלה אם אדוני מתייחס לזה?

כן, אני אתייחס תיכף. יש לנו גיוס של אבנר נתניהו אני אראה לך, ההודעה ששלחת לאלוביץ' שהעביר אותה לישועה כתבת כך, בשורה 6171 לרול בוא נקרין את זה. בשבע וחצי בבוקר בגבעת התחמושת התגייס אבנר נתניהו ליחידת שדה וראש הממשלה ורעייתו והבן יאיר ילווה אותם ואם תהיה תקשורת גם ידברו, לידיעתך, לילה טוב, ניר. נייר?

סטנדרטי

סטנדרטי נכון? אני גם חושב נכון. הועלתה ידיעה, תיכף נראה איפה היא עוד הועלתה, איפה אתה חושב שעוד היא הועלתה?

בכל מקום

בכל מקום, נכון, בכל מקום. הידיעה היא נ/828

הגיוס של אבנר זה אייטם, אייטם

ברור

זה ברור

אתה צודק

אין כלי תקשורת שלא יסקר את זה

נכון, אני גם חושב. לכן אמרנו חשוב לראות מה קרה שם. הנה הידיעה פה, זו הידיעה שהייתה בוואלה והידיעה נפתחת בסרטון, אני אראה לך, את אחסוך את הסרטון אני אראה לך רק את, הנה יש כאן סרטון, לא נראה את הסרטון אבל הסרטון אתה רואה באדיבות ערוץ 10, מה זה אומר שזה באדיבות ערוץ 10?

שהם צילמו, הם שלחו וידיאו ערוץ 10

ערוץ 10 שלחו את הווידאו

וואלה בשביל לחסוך, כלי התקשורת בשביל לחסוך כסף עושים כאלה ברטרים או פולים בשביל לחסוך את ההוצאות של לשלוח הרבה צלמים.

נכון. עכשיו אני אגיד לך שזה פרסום למשל בערוץ 2, המוצג כבודם זה פורסם בידיעות אחרות ב - 829 וגם אחרי זה, זה היה בעמוד השער של ידיעות אחרונות ובשער למחרת גם ב - 829 ו - Y- NET ובישראל היום וסרוגים וכיכר השבת, ו - N.R.G וערוץ 7 ו... ו... בסדר?

ברור

וזה הוצג גם בערוץ 2 בסדר אז מיצינו נכון? אייטם סטנדרטי, כל כלי התקשורת נכון??

לא, זה אייטם שהוא מסט לכל כלי תקשורת

מסט, טוב. עכשיו, יש לי חור, עוד פריט אחד עד לתקופת הבחירות. האם אתה יודע על כמה פריטים מבדיקה שעשינו בתקופת הבחירות שחברינו שאלו אותך?

לא. לא יודע

נדמה לי שזה כעשרה ואנחנו נהיה בכל תקופת הבחירות שלך. ב-2 בדצמבר יש הודעה הולכים לבחירות בסדר? יש יום חשוב נכון?

נכון

אז אני אגיד לך, הנה הכותרת הראשית בוואלה באותו יום, בוא נקרין מקרינים כותרת באולם בית המשפט )( מה אתה חושב, איך הייתה הכותרת הראשית בוואלה?

לא זוכר

אז הנה בוא תסתכל, טוב מראה עיניים. מר ישועה אנחנו דיברנו

אני לא מר ישועה, אמרנו שנהיה מדודים

הכל בסדר, אני התכוונתי להגיד לך שדיברנו עם מר ישועה זה פשוט לפעמים נעים להיזכר ומה שקורה שיש כמובן סטוק רחב מאוד של תמונות בכל כלי תקשורת, בטח של ראש ממשלה נכון?

כן

יש תמונות טובות יותר ופחות טובות, ופה הבחירה הראשית היא, תשים איזה תמונה בוא נאפיין אותה?

יש תמונות טובות ממנה אם רוצים מאוד לפרגן אבל אני לא הייתי אומר שזו תמונה שנועדה להתנכל למועמד אבל אתה יודע, לא בחרו את התמונה הכי טובה שיש להם.

טוב, או. קיי

היא מביעה את הזעם, את החרון, בסדר

אגב, זה מוצג חדש מה שהצגנו. עכשיו בוא נראה מה יש בפעימה הראשונה, אתה יודע מה זה פעימה ראשונה נכון?

פעימה ראשונה?

כן

אני לא יורד לסוף דעתך

בז'אנר הוולאי יש להם איך ההיררכיה באתר, אתה לא מכיר את המונחים של פעימות אצלם?

פעימות? לא, אני לא מכיר

בסדר. בעמוד הבית ידיעה שנייה, בואו נראה מה הייתה הידיעה השנייה,

אה, כל פעם אתה נותן קליק?

לא, לא קליק, זה בסדר של הזה, לא חשוב. הנה תסתכל, תמו שש השנים הרעות של נתניהו אתה רואה? צמוד למודעה, ואז ניכנס גם, זה נ/455, הנה הכתבה, הרצוג, שש השנים הרעות של נתניהו תמו, ואז יש לנו פה את הגלריה שיושב ראש העבודה הנהגה טובה יותר מגיעה לנו, ולפיד והרצוג וגלאון, נתניהו הכריז נכשלתי, אז תבחרו בי שוב. אפשר לעיין בכתבה

כן

ועכשיו אני אומר לך שפה יש לנו את המסרים של כל היריבים הפוליטיים עם התמונה שלהם באותו יום.

כן, והכותרת היא מהטוען לכתר

ברור, הכותרת היא מהטוען לכתר למי אתה מתכוון כרגע?

לנשיא דהיום יצחק הרצוג

נכון, הכותרת היא של הטוען לכתר. הוא היריב הפוליטי בבחירות הללו?

הוא האלטרנטיבה השלטונית היחידה

הוא האלטרנטיבה, יפה. זה הכותרות. עכשיו בוא נמשיך הלאה, יש לנו עוד כתבה מאותו יום, יום הכרזה על הבחירות בסדר? אני אראה לך את נ/456 באופוזיציה עולים להתקפה, נתניהו מפחד מכולם ואז יו"ר התנועה ליבני האשימה את ראש הממשלה שכל הדברים החשובים למדינה הולכים לאיבוד בגללו והרצוג מציין שש שנים רעות וגלאון, דרושה קואליציית מרכז שמאל תחת הכותרת רק לא ביבי ושם אתה יכול לעיין בכתבה ואני אומר לך שבאותו יום של ההכרזה על הבחירות יש לנו את המסרים פעם אחר פעם של היריבים הפוליטיים שדוקרים את נתניהו, כמובן זכותם אבל זה מה שיש לנו בתוך האתר באותו יום.

הגיוני מאוד

אתם לא הכנסתם שום מסר?

יכול להיות שהפצנו אני לא זוכר

אני זוכר, אני אגיד לך למה, אנחנו יש לנו דבר אחד טוב, יש לנו את האתר אנחנו עברנו על האתר בסדר? אז אני אומר את זה שוב, בביטוי שלי, בזהירות המתחייבת כי זה אתר וזה הרבה אבל מה שאנחנו רואים מה האתר

יכול להיות שכן הפצנו, לא יודע

לא, אני אומר לך שאין,

לא יודע, אולי הפצנו

אה, הפצנו ויכול להיות שלא פרסמו?

יכול להיות הפצנו אנחנו כל הזמן היינו מפיצים מסרים, אנחנו היינו מפיצים מסרים בלי סוף אני לא יודע להגיד לך.

הכל בסדר, המבחן זה מה נכנס, תסכים איתי שזה המבחן?

כן

ואם הפצתם ולא פורסם מה זה אומר?

שהחליטו לא לפרסם. בוא נגיד באותם ימים הפצנו המון מסרים כל הזמן, דפי מסרים, זה מלחמה.

אני מבין, בסדר גמור אז אני אראה לך כמה הקרבות היו קלים אצל היריבים הפוליטיים רק בוואלה, אני בוואלה עכשיו.

כן

ממש סכין בחמאה, ואיך אצלכם זה היה

או. קיי

אני רק רוצה לשאול

עו"ד בן צור אני רוצה לשאול את אדוני שאלה אבל שהעד יצא רגע.

אני אצא

אנחנו עוברים שוב על אותם מסמכים שראינו עם אותו קו של סיקור שלילי, אנחנו עוברים איתו שוב הוא רואה ורואה, זאת אומרת אין לו מה להגיד מעבר לזה שהוא רואה, מה יבוא בסוף?

אני אגיד לגברתי, מסקנה ברורה שהטענה שהאתר בתקופת הבחירות, זו הטענה של העד אני מתעמת עם הטענה שלו, שהאתר בתקופת הבחירות כך הוא טען היה אתר פרו והיה אתר שהיה לטובת נתניהו. אני אומר לכבודם זה נכון, הרי גם ישועה התחיל את המסע פחות או יותר באמירות הללו, אני אומר לגבירתי מכיוון שזה עד שהוא קרוב אצל מר נתניהו לשיטתו מאוד מאוד חשוב להראות מה היה באתר? אחרת אנחנו נישאר באמירה האתר היה קואופרטיב ושיתף פעולה ומה שרצינו נכנס שם, כשאני אומר שאלה הם, סליחה על הביטוי, דברים ריקים וזה חשוב לדבר הבא, הרי זו טענת המתת הרי מה אומרים לנו, אומרים לנו זה המתת שקיבלתם, הפרסומים, ההיענות, הסיקור, זה המתת ואני אומר לכבודם לא מיני ולא מקצתיי, אין פה שום מתת, זה ההיפך לכן זה רכיב אינטגראלי, רכיב אינטגראלי בטענה וזה רכיב אינטגראלי בטיעון של העד.

בסדר, השאלה היא יש לכם קלסר שלם שהגשתם לנו עכשיו של פרסומים, אולי תתנו לו לעיין בזה כדי שלא נצטרך לעבור אחד אחד כי אנחנו זה כבר הוגש לנו, שיעיין בפרסומים במקום לעבור אחד אחד אחרת נשב פה עוד כמה ימים רק בשביל לעבור על זה שוב.

גברתי, צר לי אבל זה נכון, התביעה שאלה, בודדה מספר פריטים ושאלה ואז הוא אמר כן, אנחנו השפענו על הכותרות וזה הכותרות, אני חייב לפרק את זה למרכיבים כי בלי מרכיבים לא נוכל לראות את התמונה והתשובה היא נכון, אני יודע את זה, זה מייגע משהו אבל זה חיוני הרבה יותר, זה חיוני הרבה יותר כי התמונה, תמונת העולם שצוירה בקווים גסים בכותרות גנריות על ידי העד בחקירה הראשית שלו היא לא תמונת העולם האמיתית.

אני הבנתי שזו הטענה, אני שואלת אם אין דרך לקצר את ההצגה של הדברים לעד באופן שלא נצטרך עכשיו לעבור כאן מוצג מוצג, המוצגים שכבר עברנו עליהם, שאפשר להראות לעד ולנסות להראות לו את הדברים באופן שזה,

אני אומר את זה כך, צריך להיות דידקטי, אני אסביר למשל דידקטי, אני אעבור איתו, הוא בתקופת הבחירות פונה... עכשיו, אני אומר שמרבית הפניות שלו סטנדרטיות, הופצו בכלי תקשורת אחרים, שום דבר

לא, אני לא מדברת על הפניות שלו, אני מדברת על הסיקור השלילי שאדוני מראה לו

רק אני אשלים כבודה

סליחה, כן

ואז הם אמרו הנה העותק לפניות ואני מראה שבתוך אותה תקופה, בתוך אותה תקופה פרסום נגטיבי, נגטיבי אחד אחרי השני ואני אשאל אותו הראית את זה לנתניהו? הרי הוא אומר כל דבר הראיתי לנתניהו, נתניהו מאוד מעורב, הראית? מה התגובה? כלומר אני חייב, חייב חייב לפרק ולהתייחס למתת, זה מבחינתי מסט והוא אמר מסט וזה מסט, מסט להראות מה הדברים הבנאליים שאין שום חריגות, שהאתר הזה שהוא הגדיר אותו, הוא עשה שינויי גרסה, הוא התחיל פחות או יותר באתר שהוא פייבוריט, עשה מה שהוא רצה,

אני מבינה למה אדוני רוצה להגיע, אני שואלת על הדרך לא על המטרה.

הדרך זה פשוט לעמת אותו, אני מבין את זה אבל הדרך היא לעמת אותו

בסדר, או. קיי

זה עבודה רחבה

אז אדוני ימשיך

תודה

רק בהקשר הזה מזווית קצת שונה בהיבט הראייתי - משפטי, הרי כפי שאדוני אמר בסופו של יום מה שקובע זה מה שהיה באתר.

נכון

יש לאדוני את ההזדמנות פשוט להציג את האתר ואז השאלה בנסיבות הללו מה התגובה של העד לגבי דברים שנאמרו, אם האתר מלמד לכאורה אחרת ואני מבין אדוני יכול לעשות נגיד צ'רי פיקינג, לתת כמה דוגמאות ואחרי זה האתר מדבר ואדוני יפנה אותנו לאתר, העד, זה לא שיש לנו פה גרסה לכאורה שאדוני אולי בצדק מבקש לעמת אותה, אדוני מבקש לעמת את העד עם מה שיש באתר אז האתר מדבר בעדו.

אני מעמת אותו עם הגרסה כבודו, קודם כל אני לא עושה צ'רי פיקינג אני אמרתי אני בתקופת הבחירות, את כל הפניות שלו אני עובר אחת אחת בתוך אותם שלושה - ארבעה חודשים. העד אמר תקופות אחרות חשיבות אפס, אפס, אפס,... מה נשאר לנו? זה השיא, הרי אנחנו יש לנו טענה שמדצמבר 2012 עד סוף 2016 ככה הם הגדירו את זה, זאת תקופת השוחד, בסדר, אז העד אומר כל התקופות לא רלוונטיות, בכלל לא עניינו אותנו, גם העד הזה, גם אחרים, סליחה, עכשיו אני מסביר את עמדתי, ובתקופת הבחירות זה השיא, שיא ב - 2015. אני אראה כרגע איזה שיא, שיא חיובי, שיא שלילי, בסוף הרי יש פה גם שאלה, זה לא שאני כרגע

אבל צריך את העד לצורך זה?

כן אדוני, כי בסוף הפניות שמייחסים לעד, העד מייחס לפניות שלו, חלקם בחקירה הראשית, הוא אמר הנה זה פניתם? הוא אמר כן, הייתה לו יכולת להשפיע על כותרות, הייתה לו יכולת לעשות איזשהם דברים, אני אראה לו כותרות, אני אראה לו מה היו הכותרות, איזה יכולת השפעה אפסית הייתה על כותרות, אני אראה לו מה היו הכותרות ככלל באתר שהם כותרות נגטיביות, התפיסה שלו שאולי הוא לא יודע אותה, או כן יודע אותה ולבדוק בכלל אם העד הזה הכיר את האתר ומה הראה לנתניהו או לא הראה לנתניהו, יש לזה חשיבות, בסוף אומרים לנו שיש פה איזה, מסיקים מהנסיבות שהייתה עסקת שוחד כי כל אחד זיהה את האינטרסים של השני אז אני אומר זה עסקה מאוד מרתקת כי צד אחד המתת זה מתת שלילי, מצד שני נטענים לאלוביץ' לפי השיטה ברגולציה זה עסקה פנטסטית, כלומר כל צד פוגע בשני לפי השיטה של התביעה, המתת אצלנו זה דבר מאוד מאוד חשוב להראות.

אנחנו רק ננצל את ההזדמנות שהעד לא פה כדי שאחר כך לא זה, אנחנו לא קמים כל הזמן ומתנגדים כי היה לנו את הדיונים האלה גם קודם, כמובן שהאופן שחברי מציג בו גם את גרסת העד קווים גסים וכו' וגם את הדברים שהוא אמר אנחנו לא מקבלים אותם, הדברים ברורים לגבי אומד דעתו

הוא אמר, שמענו אותו

וגם האופן שחברי מציג את תמונת האתר ואת מידת ההיענות כמובן לא, אנחנו חלוקים בנקודה הזאת, אנחנו לא קמים כל פעם כדי שחברי יוכל לסיים את החקירה הנגדית שלו גם מתישהו אבל כמובן שאנחנו מבקשים שיירשם שעמדתנו היא שונה לחלוטין.

בסדר.

רק משפט אחד, רק בהתייחסות לדברים של חברי, חברי אומר שהוא חלוק על תמונת האתר, זה מרתק כי הם לא הציגו תמונה של אתר.

זה הכל שאלה ראייתית בסוף, מה שיעמוד בסוף, מה שיעמוד על השולחן בסוף, זו השאלה.

נכון, התביעה לא בדקה במהלך שלוש שנים שלכם, לא בדקה שום דבר באתר הזה, אני אומר את זה ככלל, בשלבים מאוד מאוחרים, הסתפקו באיזשהם אמירות מאוד מאוד כלליות, לא הציגו את תמונת האתר, מי שמציג את תמונת האתר זו ההגנה, ההגנה מציגה את תמונת האתר כדי שהתשתית תונח בפני בית המשפט. חברי אומר יש לו משהו, העד אמר ככה העד אמר אחרת, מצוין, העד אמר כך, העד אמר אחרת, בוא נציג את העובדות לעד ונשאל אותו שאלות.

לא אמרתי את זה בהקשר של... בית משפט אלא כדי למסגר את המצב, להסביר למה אנחנו לא קמים כל פעם שאנחנו לא מסכימים.

אין צורך גם לקום.

אפשר לשבת ולהרכין

ממש לא להרכין.

כבודכם ירשו לי כמה משפטים, עו"ד בן צור, עו"ד טבנקין אני יכולה להגיד משהו?

בטח

יש רשות.

לא התכוונתי לעקוץ אותו, באמת התכוונתי אם הוא סיים.

סיימתי

עו"ד הפסקת חשמל )( ה פ ס ק ה

שבו בבקשה, עובד? אפשר? אולי גברתי תדחה את הדברים שלא ייפול החשמל שוב.

דברים מלאי עוצמה

מכיוון שעו"ד בן צור חוקר את ענייני הסיקור אבל הם כמובן רלוונטיים גם לנו אני מוצאת לנכון להגיד מספר משפטים. במסגרת החקירה הראשית עו"ד טבנקין שאל את העד במשך יום דיונים שלם אם אני לא טועה שאלות לגבי אירועים ואגב אמירות ביחס לאירועים, הוא ביקש ממנו וקיבל ממנו אמירות כלליות, האם זה מאפיין את התנהלותך? האם זה מאפיין את מה שאתה יודע? אנחנו התנגדנו לאמירות הכלליות האלה, התנגדנו גם לשאלות האלה, בית משפט אמר לנו יבוא יומכם בחקירה הנגדית. הדרך היחידה, היחידה לפרום את אותן אמירות כלליות היא להראות איך מתנהל האתר, איך מתנהל האתר לפני, איך מתנהל האתר אחרי ואיך זה מתיישב עם אותן אמירות כלליות של העד. עכשיו, לגבי אופן החקירה ומבלי לשים את עצמי בתור איזה עמדת ידענית, אני חושבת שנעשית פה עבודה מצוינת אבל צריך לזכור גם שאנחנו מדברים בעד מדינה, זה עד שהתיקים שלו ייסגרו אחרי שהוא יגמור להעיד בפני כבודכם ולכן האופן שבו אנחנו, עו"ד בן צור מנהל את החקירה הנגדית לא יכול להיות אחר מהאופן שבו הוא מבקש לנהל אותה, אנחנו לא מתנהלים עם עד, זה לא סתם עד, זה בסופו של יום ובתחילתו של יום ובמהלך היום, עד מדינה.

ובלבד שתהיה תרומה מסוימת לתשובותיו של העד, זאת אומרת אם העד יענה לו נכון, זה כתבה לא טובה, זה, אז,

רק אני אגיד, אני בהחלט החידוד הזה אני חושב שהוא בכל הכבוד הראוי במקומו, זה הגיע בעיקר לתודעה שלו ולתודעה של מר נתניהו, כלומר טוב, לא טוב, חיובי, לא חיובי אני לא... בעיקר לעניין הזה. הוא ראה, הראית לו, לא הראית לו, הגיב, לא הגיב? חשוב כותרת, לא חשוב?

נכון, נכון, כאלה שאלות.

כבודכם ברשותכם אני חושב שזה חשוב, אני לא חושב שיש, שאלות של בית המשפט לא כוונו לחשיבות העניין בשים לב לטענה בדבר היענות חריגה אלא לדרכי ההוכחה שמא דרכי הפרימה של טענת התביעה. עכשיו, אם הייתה לנו חוות דעת מומחה אז למשל מומחה יקבל קלסר, יחווה את דעתו, יעמוד לחקירה נגדית על אגב עבודה מקדמית שהוא עשה אבל מכיוון שזה עד מדינה ואנחנו יודעים מה העיד במשטרה ובתשובה לשאלות התביעה בחקירה הראשית הרי שאז אין מבחינת ההגנה ערך לתת לו קלסר, תחווה את דעתך, תעיין בכל ותגיד לנו אם אתה עדיין עומד על עמדתך

למה לא?

משום שהוא עד גברתי מטעם, משום שעד מדינה הוא גם עד שמעליו מתנוססת החרב המתהפכת, מכיוון שהוא לא עד מומחה מטעם בית המשפט והוא לא בא להעיד על עניין שבמומחיות אלא לעניין שהוא חווה בזמן אמת, מכיוון שכך ומכיוון שהוא בא עם תזה שאנחנו לא מסכימים לה לבוא ולהפקיר אצלו, אני בכוונה משתמש במילה הזאת, קלסר, בוא תן את חוות דעתך האובייקטיבית שמא הפרופוזיציה שהצגת לפני התביעה במענה לשאלות בחקירה הראשית אתה עומד עליה או חוזר בה לא ניתן לעשות את זה

למה?

כי אין את ההנחה המקדמית, הפרו דיספוזיציה של הניטרליות או האובייקטיביות של העד, זה מבחינת ההגנה

אבל עו"ד חן מה ההבדל לגבי מה שאדוני אומר אם מראים לו כתבה כתבה והוא אומר כן, נכון, נכון היא לא חיובית, נכון, היו להם תמונות יותר טובות, נכון, נכון נכון מאשר אם הוא יסתכל ויגיד נכון יש כאן מקבץ של כתבות מאה או לא יודעת כמה כתבות שליליות, הרי בסוף השאלה היא, העד הוא עד, הוא חלק ממסכת הראיות אבל השורה התחתונה צריכה להיות אלינו, ואנחנו רואים את הדברים

חד משמעית גברתי

ואני מבינה שאתם רוצים שהעד יבוא ויגיד לא הייתי ער לזה, או נכון אתם צודקים הרי זו השורה התחתונה שאתם רוצים להגיע אליה, זו השורה התחתונה והשאלה אם אנחנו צריכים, אם צריך להציג לו מסמך מסמך או שאפשר להציג לו קבוצת ממסכים כי להציג לו מסמך שהוא יגיד,

קודם כל לגבי היעילות של שאלה ספציפית עם אירוע ספציפי עם ניואנס ספציפי כשמדובר בחקירה נגדית אז תמיד אפשר להתווכח, אנחנו מדברים על העיקר, על המהות. אחרי זה אני חושב שגברתי ובדיוק זו הנקודה, כלומר הטקט הבא מכיוון שמדובר בעד שהוא לא עד מומחה אלא עד שמעיד מחושיו על מה שהתרחש בזמן אמת ונותן,

אתמול אגב הוא נחקר פה כעד מומחה. לא חקרתם אותו כעד מומחה?

אני חייב לענות לבית משפט, אני אשים את ההערה של גברתי שנייה בצד, הוא נחקר על דברים אחרים כעד מומחה לענייני תקשורת. כרגע אנחנו מדברים על האירועים הספציפיים שבכתב האישום, עליהם הוא לא נחקר כעד מומחה לא על ידי התביעה ולא על ידינו אבל אני חייב להתייחס למה שגברתי אמרה כי אני חושב שזו בדיוק הנקודה. מהרגע שזו הפרדיספוזיציה של העד כעד מדינה שבא ואמר דברים כלליים למשל מראים לו אירוע אחד ואומרים לו האם זה מאפיין? מראים לו כותרת אחת ושואלים אותו האם זה מאפיין והוא אומר כן זה המאפיין בוואלה ובזה התביעה בסיכומיה תבוא ותגיד, יהיה פרק, ניר חפץ היענות חריגה התביעה תאמר זה... לגמרי, במסגרת הראיות שהבאנו לבית המשפט, אני עונה לגברתי בדיוק בנקודה הזאת, תחת הכותרת היענות חריגה ניר חפץ התביעה הוכיחה, כך תטען התביעה באמצעות אותן אמירות כלליות את הנקודה שהיא רוצה להוכיח החריגות, לא העד היחיד, הם יטענו יהיה תת פרק ישועה יהיה פרק חפץ

אבל אתה מדבר בעדו על כתבות, זה ראייה טובה, אולי טובה יותר מאמירות כלליות על אופן הסיקור אם האתר מלמד אחרת ולכן המבחן מה התרומה של העד בתשובותיו.

לכן אני מגיע

אולי אני אוסיף עוד משהו בהקשר לדברים שאדוני אמר, אדוני אמר אנחנו הולכים לפי האירועים בכתב האישום, דבר אחד זה השאלות אליו לגבי אירוע זה, אירוע זה, אירוע זה, זה דבר אחד. דבר אחר הוא הצד האחר להגיד לו יש עשרים אירועים כאלה ויש מאתיים אירועים אחרים, ההערה הייתה לא לגבי העשרים האירועים שהם בכתב האישום אלא לגבי המאתיים האחרים שלא צריך לפרק אותם אחד לאחד.

נכון

אפשר לרכז אותם

אני הבנתי את זה גברתי אבל מכיוון שלא ההיענות עומדת כאן במחלוקת בין הצדדים אלא החריגות עומדת במחלוקת בין הצדדים וחריגות, חריגות היא מונח יחסי, זה חריג ביחס למה? זה חריג ביחס,

לא בטוח שהתיאור שאדוני מתאר זו עמדת התביעה.

אם יש הסכמה בין הצדדים על כך שהייתה היענות אז זה,

אז זו היענות שלילית אם זו הטענה שלך

ברשות חברי אני ארבעה משפטים והכל ברור לפחות מבחינתי, ברשות בית המשפט. אני חייב להשיב לשאלת גברתי, אני חושב שזה נוגע בליבה, כי שוב, אנחנו לא מתווכחים על הצורך והחשיבות, אנחנו לא מתווכחים, אנחנו מנסים לברר לעצמנו את הדרך הנכונה, אז שוב, הייתה חוות דעת אז היינו חוקרים, הכל היה קצר. אין חוות דעת ואז מביאים עדים שמאפיינים בקווים כלליים, אגב אירוע אחד או שניים, עכשיו הדרך לפרום את זה בנתונים האלה שמי שהוביל אותנו בדרך הזו זו התביעה, הדרך היא לבוא ולהראות את המקרים האחרים פעם אחת מתוך האירועים גברתי שמתוך כתב האישום אבל פעם אחרת לצורך החריגות באירועים שנמצאים מסביב. עכשיו, הדרך היחידה שאפשר לעשות את זה, זה דרך שאלות וזה מה שחברי עושה, עו"ד בן צור לא שואל שאלות כלליות שאז נגיד אפשר לתת לו עשרים אירועים או עשרים כתבות, שאלה כללית איך זה מסתדר עם מה שאמרת? השאלות שלו אגב האירועים שהוא מראה מתחברים ישירות לשאלות שהוא נשאל בחקירה הראשית ולתשובותיו בחקירה הראשית, זאת אומרת יש כאן דריל דאון איך האירוע הזה הספציפי בא או מסתדר עם מה שאמרת. עכשיו, אני אתן רק דוגמא כבודכם בדיוק לפני היציאה להפסקה, בדיוק לפני היציאה להפסקה וזה דבר שעלה בחקירה הנגדית וזה מדגים עד כמה אנחנו בעולם המתעתע של החריגות. הדרך היחידה להתמודד עם זה, זה באופן הזה, לפני, אני מזכיר לכבודכם, לפני שהעד יצא להפסקה הוא אמר בתשובה לשאלת עו"ד בן צור רגע, אתה מראה לי מה שעלה באתר, את אותה היענות וזה אגב, מחלוקת היענות - חריגות, היו עוד הרבה מאוד פניות שלא קיבלו ביטוי. נגיד והיינו, זו אמירה שהיא אמירה, אני כבר אומר מאוד מאוד חשובה כדי לתקוף את טענת החריגות כי היו עוד הרבה פניות שלא נענו בכלל. עכשיו, ישער כבודכם מה היה קורה אם היינו נותנים קלסר לעד, תביע את דעתך, אמירה כזו בית המשפט לא היה שומע.

לא תביע את דעתך, יש דרך אחרת, לא תביע את דעתך.

זה נתפס למומחיות, אנחנו לא שם.

אני אשאל אותו שאלות, אני רק רוצה להגיד משפט אחד לגבי המונח עד מומחה, אם זה בארומה של עד מומחה, כשבא עד אובייקטיבי שואלים אותו שאלות בתורת עד מומחה אז זה ממש לא העניין, אנחנו מדברים בעד מדינה, הדבר האחרון שאפשר להגיד עליו, ארומה של האובייקטיביות לא קיימת. אני שאלתי אותו שאלות ברמה הכללית איך הדברים האלה עובדים, דברים שהתביעה לא טרחה להתייחס כי בהחלט יש לו ניסיון

בסדר, לא אמרתי שזה לא בסדר.

איש תקשורת חשוב לשמוע את זה.

נכון, חשוב לשמוע את זה ואני שומע את זה מפיו של עד מדינה ולכן בלי התפיסה שיש לנו פה איזה עד אובייקטיבי להיפך, כשעד מדינה אומר את הדברים האלה יש לזה משמעות.,

זו לא הייתה ביקורת, הוא היה עד מומחה אתמול. בסדר, הערנו מה שהערנו ואם אפשר להכניס את העד ובתקווה שהחשמל יחזיק מעמד.

מר חפץ אני הצגתי לך את יום ההודעה שהולכים לבחירות, הצגתי לך מספר כתבות וכותרות שמדברות בעד עצמן והשאלה שלי היא אתה אז קראת? אז בימים ההם?

מה קראתי?

הסתכלת על האתר, ראית את הכותרות הללו?

תראה, אתה מדבר ספציפית על אלה? או בכלל באופן כללי? כי אני אסביר לך למה אני שואל, כי מרגע שקם מטה אז יש לך תקשוב, יושבים סטודנטים ומרכזים את החומר כך שבשלבים הראשונים של מערכת הבחירות כשאני לבד אני מוגבל כמה אני יכול לראות וכמה אני יכול בעצמי לעקוב.

אם אני מבין את תשובתך אתה אומר תראה, כיוון שאני בהתחלת הדרך אני נמצא לבד,

אני ממש לבד, אני מטה של איש אחד

לכן אני פשוט הולך איתך קדימה, לכן אני מבין מתשובתך שסביר, אתה לא יכול לזכור כל נקודה ונקודה אבל סביר שלא, או ככלל לא כי יש לך הרבה מאוד עיסוקים, הרבה מאוד כלי תקשורת, מקימים מטה בחירות,

נכון

יש הרבה מאוד עיסוקים וסביר מאוד שלא ראית?

זו התשובה

ולכן בהתאמה, אבל כשמקימים את התקשוב אתה רואה את מה שהתקשוב מפיק נקרא לזה? כי הוא מפיק?

באופן שוטף התקשוב הזה יושב שני צעדים מהחדר שלי במטה

אז לכן מה?

והם באינטראקציה איתי

אז הוא מראה לך? התקשוב מראה לך?

יש דו"חות, כל מה שחשוב מראים לי. אני עדיין צריך לתעדף אבל כל מה שחשוב מראים לי

אני שואל שאלה פשוטה, מתי הוקם התקשוב הזה?

ברגע שנשכר המטה באור יהודה, אני לא זוכר את התאריך, זה מיד אחרי הפריימריז שבנימין נתניהו זכה בפריימריז, מיד אחר כך.

אז לפני זה, בוא נעשה סדר, לפני זה, אתה אומר לפני הפריימריז

מתי היו הפריימריז אם מישהו יודע?

כן, כן, יש לנו

אני מניח שבסוף בדצמבר

נכון, זה איפשהו

בערך, לא חשוב בדיוק

יש מועד של הפריימריז אני גם אראה אחרי זה איך הפריימריז של העבודה באתר הזה ואיך הפריימריז של הליכוד יצאו באתר הזה.

תוך כדי הפריימריז אני מתחיל כבר, מאחר ואני יודע שהוא ינצח בפריימריז, זה ברור אז אני מתחיל לשכור אנשים ובאופן פרוביזורי אני מפעיל אותם דרך הטלפון, הם לא יושבים, עוד אין תקשוב ואני כבר לא לבד. אני מתחיל לגייס

אם אני מבין נכון אתה אומר עד שיש לנו את ההקמה של התקשוב אתה די שחקן בודד?

מתחילה להיות עזרה

מתחילה להיות עזרה ולכן אתה אומר,

אז אני מכיר בעצם את שי חייק

התוצאות של הפריימריז הם בעצם בתחילת ינואר,

כן, אז מוקם התקשוב

אז אני רוצה רק להבין את המכניקה, לפני הקמת מטה התקשוב נקרא לזה, אתה נמצא בהרבה מאוד גזרות אני מניח,

המון גזרות

עם תעדוף של משימות ושל פעולות שצריך לבצע אותם?

נכון

ולכן אם אני מבין נכון את תשובתך, פחות סביר שישבת וצפית באופן שיטתי בכותרות בכלי תקשורת שונים, לרבות וואלה אלא אם כן זה אחרת, זה גם בסדר, אני רק רוצה להבין.

הדו"ח היחיד בתקופה הזאת עד שמוקם התקשוב שאני יכול לקבל, מאחר וגם בלשכת ראש הממשלה יש חתיכת תקשוב שכל איפה שמוזכר השם נתניהו מופקים דו"חות יומיים, אני לא זוכר אבל הגיוני מאוד שגם את זה הפיקו לי וראיתי באותה תקופה.

אני שואל שאלה נורא פשוטה

אני לא זוכר

אני שואל שאלה נורא פשוטה ופה תאפיין, אתה ראית או לא ראית או ככלל ראית או ככלל לא ראית כותרות בוואלה?

כותרות באופן כללי ראיתי

אז ראית את הכותרות האלה?

האלה אני לא זוכר, אני לא יכול לדעת

אז עכשיו כותרות שראית או לא ראית ואני אומר לך כותרות נגטיביות אדוני הראה אותם למר נתניהו?

מה שחשוב הראיתי לו, אני לא זוכר

שאלתי אותך, אני כבר אומר לך כדי שזה לא יהיה חידה, בכל תקופת הבחירות יש הרבה הרבה כותרות

ברור

כותרות בוואלה נגטיביות נתניהו, אנחנו כרגע לא נעשה את זה שלילי, זה חיובי, דברים מדברים בעד עצמם, גם היו הערות של בית המשפט שלא בכך צריך תובנות בעניין הזה,... אחרי זה דמוקרטיה זה שלילי, לא צריך פרשנות בעניין הזה.

או. קיי

אז עכשיו מה שאני רק שואל אותך האם אדוני הראה ככלל את הכותרות החיוביות והשליליות למר נתניהו?

אז שוב, אני אחלק את זה לשתי תקופות. עד שמוקם התקשוב הזה ואני עובד לבד אני מציף בפניו מה שנתפס בעיני כחשוב או מה שאני באמת רואה, אני הרי לא יכול לבד לראות הכל, אבל באותה תקופה ותמיד לראש הממשלה מקבל כל יום חבילה של שלושים - ארבעים עמודים כי זה הרבה מהתקשוב שלו והתקשוב שם בלשכת ראש הממשלה לא יכול לעשות את ההבחנה בין פוליטי לאישי, כל מה שיש בו את המילה נתניהו שמים על שולחנו בחבילה יום יום, זה למעלה בדואר הנכנס והוא עובר על זה, לא דרכי, זה מגיע ישירות אליו. יכול להיות שגם אני נחשפתי לדו"ח הזה בתקופה הזאת, אני לא זוכר, ולאחר מכן כשמוקם תקשוב במטה, התקשוב מתחיל להפיק את הדו"חות האלה.

טוב, אז עכשיו אני אשאל אותך פעם נוספת, תראה, בתקופת בחירות ארבעה חודשים יש בתקשורת אלפי פרסומים על נתניהו,

לא, הרבה יותר מאלפים

הרבה יותר מאלפים?

כן

נכון? הרבה יותר מאלפים ובמצטבר בכל כלי התקשורת על נתניהו?

נכון

ואני כרגע שואל רק על וואלה, כלי התקשורת הזה שנקרא וואלה שהעלו אותו פה לראש שמחתם והפכו אותו פחות או יותר לפוקס ול - CNN ביחד.

נכון

אני שואל אותך אתה אישית מראה לנתניהו שלילי, חיובי, הכל, הרוב, חלק? מה אתה עושה איתו אתה אישית?

אני מראה לו מה שעובר דרכי ונתפס בעיני כחשוב, זה התעדוף שלי

אז אני שואל אותך, נניח ראינו כרגע מספר כתבות שליליות מבחינת נתניהו,

כן, אבל למשל הכתבה שהראית על האופוזיציה להגיד שהיא חשובה?

נכון, אתה אומר אולי היא לא נורא חשובה

מה?

אולי היא לא נורא חשובה?

כן. תראה מה שקורה זה שבתקופה הזאת של תחילת מערכת בחירות לאופוזיציה יש בערך היכולת לצווח בכלי התקשורת אבל מי שיושב בממשלה יכול מחר לחנוך כביש, שר התחבורה או להכריז על רפורמה בחינוך או ראש הממשלה יכול להוציא הצהרה מדינית או לצאת סתם לסיור ברמת הגולן ולכן האופוזיציה זה מה שיש לה זה לצווח ואתה יש לך יכולות בלתי מוגבלות להיות בתקשורת אז אנחנו ניצלנו את זה, אנחנו יודעים את העבודה.

בוא נראה מה עשיתם באתר גם

לא מדבר באתר, אני מדבר על תקשורת באופן כללי, כשאני הייתי מנהל מטה בחירות לא הייתי מנהל מטה התייחסות לוואלה.

ולכן אני אומר מבחינתך ומבחינת נתניהו חשוב מה... מה התמונה נכון?

ברור

בהקשר הזה כדי לחדד בתקופת הבחירות אדוני נתן איזושהי עדיפות או קדימות לפרסומים שהיו בוואלה על פני כלי תקשורת אחרים ושאדוני הראה למר נתניהו?

לא

כלומר אדוני בחר באופן כללי מכלי התקשורת

בוודאי

אתה לא זוכר איזשהם תגובות או בקשות או התייחסות או הערות של מר נתניהו בהקשר של פרסומים בוואלה באותה תקופה?

שוב, היו מקרים נקודתיים, כמו למשל שהזכירו פה את המקרה של דב גילהר שהיו עניינים עם וואלה או פרשת המעונות יותר מאוחר.

לא מדבר על פרשה ייחודית, אני מדבר באופן עקרוני לגבי אופן הפרסום, היקף הפרסום, סוג הפרסום, לא היו?

הוא רוחבי לגמרי

הוא רוחבי ולכן אני אומר לא היה משהו ייחודי לוואלה באותה תקופה, אדוני היה זוכר דבר כזה אם היה?

לא, לא היה, לא היה

אני אגיד לך גם יותר מזה, זה חלק אחר של החקירה שלנו שמבחינת נתניהו ומבחינתך בראש בכלל עומדים ככלל עומדים ערוצי הטלוויזיה

חד משמעית, לפני הכל ובוא נאמר שערוץ 12 עוד לפני לפני הכל, ערוץ 2 או 12 או מה שזה היה.

12 לפני הכל נכון?

מעל הכל בכלל ללא שום השוואה

אין שום השוואה בעניין הזה נכון?

כן

ואחרי זה גם דיברת מכיוון שזה המשך של השאלה של בית משפט גם על עיתונות מודפסת?

נכון

שזה הארץ, ידיעות אחרונות?

הארץ פחות חשוב לנו, יש לו יכולת לגרום נזק

נכון וגם עניין של נזק זה משהו משמעותי,

כן

לכן אמרנו לעיתונות הכתובה,

לא, אבל במערכת בחירות אני סייגתי את זה. במערכת בחירות ככל שמתקרבים לדד ליין סופרים ראשים. בתחילת מערכת הבחירות המצב שאתה מתאר הוא סביר מאוד

ולכן נעבור עקב בצד אגודל. בוא נתקדם. עכשיו, האם אתה יודע, לא יודע אם אתה עוקב אחרי המשפט כי יש עדים שעוקבים אחרי

אני ממש לא, לפעמים אני נתקל בתקשורת בנושאים אבל אני לא ישבתי לקרוא פרוטוקולים ולא להכין את עצמי לנגיד כך או אחרת, פשוט לא, אני לא שם.

טוב שיש חיים מחוץ למשפט הזה

בדיוק, בדיוק

החיים לא התחילו ונגמרו בוואלה סלבס

חד משמעית

ועכשיו השאלה שלי, אנחנו ראינו פה, אני אומר לך התכתבויות גם אם הן פנימיות בין אילן ישועה מנכ"ל אתר וואלה לבין שורה של פוליטיקאים, התכתבויות רחבות, לא איזה רסיס פה, רסיס שם, נניח, בין היתר, בתקופת 2015 ליריב הפוליטי של מר נתניהו מר הרצוג. אתה יודע על איזה התכתבויות אני מדבר?

אני ראיתי את זה בתקשורת באופן כללי, אני לא יכול עכשיו לזכור בדיוק מה היה בהתכתבויות.

אני אומר לך שככלל, אני אומר לך את זה כרגע כאמירה כללית, ישועה כותב למר הרצוג, בין היתר, למר הרצוג, שלא ייתפס אחרת, כותב לו שאנחנו לרשותך ואנחנו תומכים בך, ואנחנו מצביעים לך ואנחנו רואים אחרי זה ביטויים בתוך האתר, האם אדוני ידע, זו השאלה שלי, על הקשרים של מר ישועה עם גורמים פוליטיים אחרים?

בשום אופן, ישועה הציג לי מצג כאילו אנחנו הבן האהוב

אז מסתבר שיש גלריה, אגב, זה לא רק הרצוג,

הוא למעשה אמר לי שכל מה שנרצה והוא רק איתנו ודברים כאלה

אבל אני אומר לך

האחד והיחיד אני אומר מבחינתך

זה מה שהוא אמר

אז עכשיו, אתה לא יודע אם כך שמר ישועה

אני יודע עכשיו מהתקשורת

אז לא ידעת?

חד משמעית, לא היה לי מושג

למשל מה לא ידעת? רק שנבין רגע?

אני לא ידעתי שכשהוא אומר לצורך העניין שהוא בשבילנו כאן והוא יעזור והוא רוצה שנתניהו ינצח בבחירות, שבעצם עכשיו אני ראיתי בתקשורת שהוא אמר אותו דבר לאחרים.

הוא קצב

לא משנה, מה שהיה בתקשורת, זה לא עולם שהייתי חשוף אליו

בסדר, חשוב לחשוף את העולם

אבל אני אמרתי גם בראשית אני רוצה פשוט, מה שאני עכשיו מאשר לך זה לא סותר את מה שאמרתי בראשית ה - DNA של וואלה אני אמרתי שהוא DNA עוין את נתניהו, זה DNA של האתר.

בסדר, מאה אחוז, נבוא לבדוק את ה - DNA הזה

או. קיי

נבוא לבדוק את ה - DNA הזה, זה חשוב עכשיו, למשל האם אתה יודע

אני פשוט מתקף את הדברים של עצמי, זה לא מעניין אותי פה לאיזה צד זה פועל

אתה כל הזמן חושש בעדות שאדוני סוטה ימינה או שמאלה, לא צריך להביע את ההערות האלה, תשיב לשאלות

לא, אתה יודע בחוץ יש מהומת אלוהים

בחוץ בחוץ אנחנו בפנים.

כן

עכשיו, לכן גם אתה לא יודע על שורה ארוכה של התכתבויות, שורה ארוכה של נאומים פוליטיים של ישועה 1 לגבי התמיכה.. 2 אנחנו לרשותך.. 3. על מודוס אופורנדי של כתבות שעולות וכותרות שעשו שם, אין לך מושג?

לא

לא היה לך מושג?

אין לי מושג כי אני בעצם נמצא בקשר כמעט אך ורק איתו, אני רק איתו בקשר ועם מר אלוביץ.'

יפה

אגב, יש מתחתי מטה שנמצא מן הסתם גם בקשר עם הכתבים כמו עם כולם

אני מציג לך את נ/1268 זה מ-5 בדצמבר, אני אציג לך את זה, זה הוצג כבר. זאת כתבה יד אחת נגד נתניהו בסדר? הרצוג, אני אומר לך שהכתבה הזו יש התכתבות קודמת, מר חפץ אתה יכול לעיין

זאת ידיעה למשל בניגוד לריאיון עם האופוזיציה שהיא כן ידיעה חשובה שאם הייתי נתקל בה הייתי מראה אותה לבנימין נתניהו.

סביר, אתה אומר שהיית מראה אותה לבנימין נתניהו?

אם הייתי נתקבל בה? כן

אני רק אומר לך שהידיעה על הכתבה הזו היא בהמשך להתכתבות שהיא נ/1267, זה לא בפניך, הנה זה על המסמך, הרצוג מתכתב עם ישועה, רק שתדע שעומרי נחמיאס זה הכתב שראינו שפרסם את הכתבה, שוחח איתי היום, פתח את כל הנושאים בהוגנות, תשובותיו מניחות את הדעת, אני מניח שכתבתו תצא במוסף שלכם. כלומר יש פה פנייה מוקדמת של מר הרצוג לישועה הנה דיברתי עם הכתב ואני מניח שזה יצא הגון ויוציא את הכתבה שאמרת שבעיניך היא כתבה חשובה למדי, אם הבנתי נכון.

בדיוק, למדי

מאה אחוז. אתה מבחינתך ואני מבקש קונקרטית הייתה לך כתבה שהצלחת להגיד למשל שהיה שבוע טוב לנתניהו באיזשהו מקום? אני מדבר בוואלה, אתה זוכר משהו מהסוג הזה? בוואלה הצלחת להכניס שבוע טוב לנתניהו, או היה שבוע מוצלח לנתניהו? כי תיכף אני אראה לך מה... נתניהו באתר.

אני לא זוכר דבר כזה ואני לא זוכר שבאתי ואמרתי לו אי פעם שהיה לך שבוע טוב באיזשהו כלי תקשורת, זאת אומרת הבחירות אתה חי מיום ליום, מדקה לדקה.

או. קיי. בוא נתקדם. מה התפקיד של ראש דסק חדשות?

ראש דסק חדשות הוא נותן את הטון, את הקו הוא קובע את הכותרות, הוא קובע מה יהיה בהום פייג', הוא בדרך כלל, שוב, בכל כלי תקשורת יכול להיות לפעמים במקרים חריגים ראש דסק חדשות שהוא חלש אבל בדרך כלל זה הדמות המרכזית של ענייני אקטואליה קשים.

אז בוא נראה לך את ראש דסק חדשות באותו יום, באותם ימים, נ/445,

שמי זה אגב?

אמנון הררי

אני לא מכיר

מה?

אני לא מכיר

או. קיי. מעגל הכשפים האכזרי של נתניהו ואז,

סליחה איזה מוצג?

נ/445

זה לא מה שיש לנו

זה לא מתאים

ישראל של נתניהו לא תצמח

נכון, זה נכון, לא תצמח

באיזה עמוד זה?

תראה בהמשך, תריץ לקראת הסוף, 2

בסדר נמצא. מר חפץ הכתבה דוברת בעד עצמה, המאמר דובר בעד עצמו, כישלון, אכזבות, הרסנות בסדר? מעגל כשפים אכזרי, אני לא צריך את האובזרבציה שלך בנושא הזה אני רק שואל שאלה, מאמר שכזה אדוני פונה לוואלה אחרי זה? אומר להם תגידו חברה מה זה ראש דסק החדשות שלכם? מה זה הנגטיביות הזו?

אני לא זוכר שאי פעם נתקלתי בדבר הזה אבל ככל שהייתי יודע שראש מערכת חשדות באיזשהו כלי תקשורת כתב מאמר כזה הייתי מראה את זה לנתניהו והייתי פונה בתלונה אבל את זה אני לא זוכר שראיתי אי פעם.

לא ראית, אגב, זה גם לא מקובל כל כך,

לא, ראש מערכת חדשות, מאחר ומערכת חדשות אמורה להיות,

ראש דסק חדשות

כן, ראש דסק חדשות אני לא אומר שאין מקרים כאלה אבל בדרך כלל האינטרס של המערכת ומה שמקובל זה שהוא ינסה פחות, בטח בתקופת בחירות, פחות להביע את העמדה שלו בטורים אבל יש לזה יוצאים מן הכלל.

הכלל הוא שזה אמור לשמור על איזשהו מימד ניטרלי נכון?

של חוסר הטיה אבל אתה תמצא, למשל בקבוצת הארץ עושים את זה הרבה

אז אנחנו כרגע בוואלה, אמרת, ואני שואל אותך פעם נוספת,

אבל מאחר וזו תקופת בחירות, אם הייתי מזהה שראש דסק חדשות עושה את זה בתקופת בחירות בוודאות הייתי מתלונן על זה ולו בשביל פשוט, אתה יודע, מה שקרוי שהתלונה תוגש כדי שאחר כך נוכל להמשיך ולהתלונן אם נמשיך ונראה שהקו הוא כנגד כי זה אדם שקובע את כל הכותרות.

מה זה מתלונן?

מתקשר לעורך הראשי או לבעלים או למישהו ואומר איך אדם כזה יכול עכשיו להמשיך לערוך את כל הכותרות כשזו העמדה שלו מלכתחילה וזו תקופת בחירות.

נכון. עכשיו, אין לך זיכרון, לא זכור לך שפנית?

לא זכור לי

אתה אפילו לא זוכר אם ראית?

לא זוכר

לא זוכר ולא זוכר. מאה אחוז עכשיו, בוא נתקדם, אני מראה לך יום אחד קדימה, אני מראה לך את 5 בדצמבר נ/457 ואני אשאל אותך אם את הדברים האלה ראית, עדכנת? שאלות לגביך. קודם כל אולי תגיד לבית המשפט מי זה איתי בן חורין אם אתה יודע? מי שפרסם?

אני חושב שזה יחצ"ן, אני חשוב

משרד הפרסום של מפלגת העבודה בבחירות לפני כן בסדר?

או. קיי

אז עכשיו אני רק רוצה לשאול את, פשוט, האם אדוני רואה פה כתבה על מי שהיה יחצ"ן כמו שקראת לזה, משרד יחסי ציבור של מפגלת העבודה, בחירות לפני כן, אדוני ראה את הפרסום?

לא זוכר

אדוני הראה למר נתניהו את הפרסום?

לא זוכר

אם אדוני היה רואה את הפרסום והיה אומר תשמע, פעם אחת אני רואה ראש דסק חדשות ואחרי זה אני רואה מאמרים של צד אחד של המפה הפוליטית ותתרגלו במהירות ליום שאחרי נתניהו, לו אדוני היה רואה סביר שהוא היה פונה נניח למערכת וואלה ואומר חברים זה חד צדדי? או שאדוני לא ראה?

קודם כל אני לא זוכר אם ראיתי את זה ואם פניתי, זה אמרתי אבל לגבי הסיטואציה? זה גם מקרה שסביר שמצד אחד זה משקל נוצה, לאיתי בן חורין ולדעה שלו אין,

אבל זה בוואלה

לא, תקשיב, שיהיה איפה שהוא רוצה אבל המהלך הזה של וואלה שנותנים לאיש יחסי ציבור להביע עמדה פוליטית לפני בחירות הוא בהחלט נושא שהגיוני לפנות בתלונה עליו.

בתלונה?

כן

ולא זכור לך שפנית בתלונה?

מן הסתם, יש לו כל מיני לקוחות עסקיים שגם צריכים רגולציה, זה לא נראה כל כך טוב

לא נראה טוב ולא זכור לך שפנית?

לא זכור לי

טוב, הלאה, רק תסתכל על התמונה פה, פשוט יש לנו גם את העניין, גם את התמונות העלו פה על ראש שמחתנו, עוד אחת מהלא מוצלחות ביותר?

כן, זו תמונה לא טובה

מי מחליט לשים את התמונות?

מי שיושב שם באותו רגע במשמרת כראש הדסק

ברור. הלאה בוא נתקדם, באותו יום, אני רוצה לשאול ראית, עשית? מה עשית עם זה באותו יום? עוד כותרת ראשית, זה נ/2075 אנחנו נקרין את זה גם מר חפץ. שקד - ייתכן שבנט יהיה ראש ממשלה, אתה רואה?

כן

רק זכור לך, ראית, לא ראית? עשית משהו?

לא זכור לי אבל זו ידיעה שלבנימין נתניהו היא ידיעה חשובה

מצוין, אבל היא עולה באתר?

היא עולה באתר

היא עולה, יפה

אני רואה שהיא עולה, אני לא מכיר אותה. אין לי יכולת לזכור היום את הידיעות האלה

זו הכותרת הראשית באתר?

כן, אבל אני לא זוכר את הידיעות האלה שאתה מראה לי

הכל בסדר, לכן החשוב, מאוד חשוב שבסוף להניח בפניך תמונה הרבה יותר רחבה, ואז יש לנו עוד ראש ממשלה יום קדימה נ/460,

מבין הידיעות שהראית זו הכי חשובה ביי פאר. עד עכשיו

בסדר אנחנו מתקדמים. הנה יש עוד קנדידט לרשות הממשלה, הרצוג ראש ממשלה, ליבני רק לא נתניהו. רואה?

כן

כמובן בכותרת המשנה מקימים קואליציה שתפיל את שלטון נתניהו, רואה?

כן

אז עכשיו אני רק שואל וגם אמרת שכותרות זה דבר מאוד חשוב נכון?

בוודאי

אתה פונה בכלל לוואלה בכל התקופה הזו? אתה פונה לוואלה? אתה זוכר מתי פנית לראשונה לוואלה?

לא, אני לא זוכר

מה?

לא, אין לי מושג

כי אני אגיד לך, מה אתה חושב? תנסה בכל זאת לשחזר?

אני מעריך שבתקופה שעבדתי לבד ולא היה לי מטה מסודר הייתי מאוד עמוס אז אני מעריך שפניתי או במקרים קיצוניים או כשבנימין נתניהו אמר לי לפנות.

ואם אני אומר לך שבערך חודש מהמועד של ההכרזה על הבחירות לא פנית ולו פעם אחת? חודש בתקופת בחירות, השיא הגדול.

בתלונה או בכלל לא?

בכלל, בכלל

הכל יכול להיות, אני לא פוסל שום דבר, אני לא יודע, לא זוכר, רק מה שאני זוכר אני אומר

ביטוי חביב על התביעה, מרעננים את הזיכרון, הם עושים את זה לטעמנו, דבר אחרון שאפשר לקרוא לזה לרענן את הזיכרון אבל אנחנו מרעננים, בסדר, אנחנו עושים ריענון אמיתי. מה שאנחנו רואים זה שהיריבים הפוליטיים הם, תיכף אני אראה לך, כותרת חיובית אחרי כותרת חיובית אחרי כותרת חיובית. או. קיי?

בסדר

הלאה, עוד יום, 7 בדצמבר, עוד יום במשרד. הנה עוד פעם, קבוצת חדש, נ/2076 הנה, בנט, אין לי אובססיה להיות ראש ממשלה ואז יש את ההתייחסות. תאשר לי בטובך, כותרת ראשית זה דבר מעניין חשוב ככלל נכון?

זאת ידיעה חשובה

זאת ידיעה חשובה, אדוני ראה את הידיעה? הראה אותה למר נתניהו?

לא זוכר

אם היית מראה את הידיעה, זאת אומרת אם דיברת על ידיעות כידיעות חשובות שזה כותרות, כותרות ראשיות, יריבים פוליטיים או שחקנים פוליטיים מרכזיים אז בהנחה שהיית מראה את זה למר נתניהו?

זה היה מעניין אותו

זה היה מעניין אותו ואולי היה מתכרכמות פניו קצת?

לא צריך להגזים, אני אומר שזאת ידיעה חשובה משום שהידיעה הזאת זה בעצם הקרב על מאגר מצביעים שהליכוד והבית היהודי התמודדו עליו, בנט פה משדר מסר שאתם יכולים להצביע לי כי אני בעצם לא מאיים על נתניהו, תצביעו לי ואני אהיה עם נתניהו, זה המסר ולכן זה מסר חשוב.

נכון, יפה

אם היית מראה את זה למר נתניהו, יש להניח שמר נתניהו היה מבקש מאדוני לנקוט איזושהי פעולה בעקבות כך?

יכול להיות שכן, יכול להיות שלא

אדוני אמר זה חשוב, לכן אני שואל, זה לא כל ידיעה, יש ידיעות שהן ידיעות,

בטוח שהיה מתנהל איזה שיח בינינו על הנושא הזה

ולאחר?

והוא היה רוצה באיזשהו אופן להגיב, נניח או שאולי היה מוציא תגובה שכנגד, יכול להיות, סביר להניח שהוא היה רוצה לא לשתוק אלא לעשות משהו.

ואם אנחנו לא רואים תגובה?

זה לאו דווקא להתלונן לאתר, אתה יכול פשוט בעצמך, הרי עבדנו הרבה ברשתות החברתיות אז אתה יכול להקליט סרטון ושהוא אומר משהו.

ואם אנחנו לא רואים תגובה בתוך וואלה על הרצף?

אז סימן שזה פורסם, עד שזה פרסום אנחנו לא פעלנו

לא, גם אחרי או תוך כדי, בגוף הטקסטים לא רואים תגובות מה זה אומר? פורסם אז פורסם נכון? שום דבר.

אני לא זוכר אבל זה כבר פרשנות

מר חפץ אדוני צריך להשיב איך אדוני היה מתנהל כמו שאדוני העיד קודם, אם אדוני לא זוכר, זה באמת לא מבחן בזיכרון, צריך לנסות להסיק מתוך התנהלות כללית, אדוני אמר שידיעות חשובות היה מציג למר נתניהו?

נכון

ועל פי אותה מתכונת של התנהלות, בהנחה שמדובר בידיעה חשובה כפי שאדוני הגדיר אותה איך מר נתניהו היה מגיב? בהקשר הזה אדוני נשאל, באיזה אופן אדוני מתבקש לעשות איזשהו פעולה כן או לא? באופן עקרוני, אדוני לא צריך לזכור.

בסדר, טוב שחידדת לי. באופן עקרוני בהתנהלות של בנימין נתניהו הוא אמור על דבר כזה להגיב בכך שהוא מוציא מסר משלו שסותר את זה או שמציג את התמונה אחרת.

עכשיו אם אין מסר כזה שיצא החוצה אז מה זה אומר? זה אומר או שזה לא היה מספיק חשוב או שהוא הבליג?

או שהוא לא ידע?

או שהוא לא ידע?

אולי הוא לא ידע, אני לא יודע, אני באמת לא יודע, או שהוא לא ידע, או שהיה לנו עניינים אחרים על הראש, אני לא יודע.

או שהתקשוב הראה לו וזה לא עניין אותו, כל האפשרויות קיימות?

הכל. אני פשוט לא יודע

בסדר גמור. תראה, אני אגיד לך עוד דבר שעלה מהתכתבויות, כבודם זה נ/1239 שהכתבה הזו שהראיתי לך לגבי בנט יש התכתבות בין ישועה לבין מר בנט, אני מראה לך, אתה יכול להסתכל. הוא כותב ישועה, ראיתי את הפוסט שלך, צריך לדבר כשתחזור ובוא תראה מה קורה פה. בנט מעלה פוסט, אני מספר לך, בנט מעלה פוסט של דברים שהוא אמר בכנס בארצות הברית, זה הפוסט שאליו מתייחס מר ישועה והפוסט הזה עולה בכותרת באתר, כותרת ראשית באתר. אדוני ידע על ציר בנט - ישועה?

בשום אופן לא, אם הייתי יודע את זה באותו זמן הייתי ממש נופל מהכסא מתדהמה

אנחנו חוזרים על ההתנגדות שהתנגדנו כבר בעבר כשהדבר הזה הוצג ואנחנו חולקים על כך שיש קשר בין ההתכתבות הזאת לבין הפרסום ולכן ההצגה לעד כאילו באופן חד משמעי יש קשר, היא לא נכונה לטעמנו.

טוב

אני אסביר לאדוני למה זה כל כך חשוב הדבר הזה, משום שהיה די ברור בבחירות האלה שהגוש של הימין יהיה יותר גדול מהגוש של השמאל והמשחק היה על מי תהיה המפלגה היותר גדולה משום שאם היה פער משמעותי לטובת בוז'י וציפי נניח ארבעה - חמישה מנדטים לפחות, לא אחד - שניים,

הם יקבלו את המנדט

אז יש להם את הלגיטימציה לבוא לנשיא למרות שהגוש יותר קטן ולקבל את המנדט ולכן המאבק על אותו מאגר קולות של הבית היהודי בנט ונתניהו הוא היה לא פחות חשוב מאשר המאבק מול המחנה השני ולכן אני אמרתי לך שהידיעות על בנט ובנט מבין את זה ובנט מנסה להגיד תירגעו אני עם נתניהו

נכון

אנחנו כאסטרטגיה מנסים לחבק את בנט גם מהסיבות האלו ולכן כל הידיעות האלה מבחינת בנימין נתניהו: הן מאוד חשובות.

מצוין ואז אני שואל אותך שתי שאלות בעניין הזה. 1. האם אתה יודע על החיבוק, איך בנט סוקר, יותר פשוט, איך בנט סוקר בוואלה בתקופת הבחירות?

אני לא יודע, לא יודע

משהו לא ברור... מה היה הקו בבחירות

אני לא זוכר, לא זוכר

אתה לא זוכר. האם אתה זוכר איך המחנה הציוני סוקר בוואלה בתקופת הבחירות?

יחסית באהדה, בצורה טובה, כן, לא פחות טוב מאשר אנחנו, לדעתי יותר טוב

האם אדוני זוכר איך יש עתיד סוקרה בוואלה בתקופת הבחירות?

זה אני לא זוכר

זכרת שניים בערך

ציפי ובוז'י קיבלו שם יחס טוב

נכון. ואז אני רק שואל אותך, בהינתן העובדה שהאינטראקציה הראשונה שלך, זה פשוט מתועד עם מר ישועה היא ב-7 בחודש ינואר, חודש אחרי, מה שאני מבין אתה אומר תשמע יש פה דברים שאני חושב שנראה לי באופן סביר שהם דברים שהיו חשובים אז אין פנייה במשך חודש על שום דבר חשוב או לא חשוב.

זו מסקנה הגיונית, אני לא זוכר

לא זוכר?

לא זוכר

הכל בסדר. נתקדם. עכשיו בוא נראה את הכותרת השנייה. הנה, יש לנו כותרת שנייה גם שהרצוג מתערב במאמצים לשחרור פולארד, זה מבחינה

זה ידיעה מטעם, בוא, כל מי שמבין בתקופת בחירות הוא באופוזיציה, הוא מתערב לטובת פולארד? נו, באמת. הוא יכול להשפיע על זה בערך כמו שאתה יכול להתערב ואל תיעלב.

לא, אני ממש לא נעלב

זה ידיעה בשביל לעזור למועמד בגלל שהוא לחץ והוא קיבל

טוב, נתקדם יום קדימה, יום קדימה 8 בדצמבר 2014 הנה עוד כותרת ראשית, אני רק אשאל אותך מה ידעת? ראית? העברת? לא העברת? הייתה תגובה, לא הייתה תגובה?

סיכוי שאני אזכור הוא נמוך

מה לעשות אבל בסוף יש פה עדות, הכל בסדר, אין לי ויכוח עם חוסר הזיכרון

מאה אחוז

נ/2077 זה חדש. עוד כותרת ראשית כשנתניהו מדבר אם זכרו לו מה שהוא עשה? אדוני ראה, אדוני דיווח? אדוני יכול להגיד משהו על זה?

לא זוכר

אבל זאת אומרת יש פה יריבה פוליטית נכון? זה המחנה הציוני, הרצוג, ליבני ויחד באותה תגובה, זאת אומרת זו ידיעה שיש לה, הייתה צריכה להיות לה איזושהי חשיבות בעניין הזה?

בוא נגיד ככה, היא חשובה לאופוזיציה מאוד כי אין להם שום דבר חוץ מזה וההחלטה לשים אותה, ככל שזו הכותרת הראשית בהום פייג' זו החלטה מערכתית כי זה שציפי ליבני אמרה את זה, זה לא באמת כל כך חשוב. מבחינתנו אז אמרה.

טוב, הלאה. בוא נסתכל עכשיו על ישראל דיקטטורה בביבי שולטת אישה

איפה?

הנה אני מראה לך?

חדש?

אצלנו זה בצרורות. אתה יכול להסתכל על המסך מר חפץ

צבוע לך בצהוב

אנחנו נפתח את הכתבה זה נ/461 כבודם. אז אנחנו כרגע בדיקטטורה וביבי מזיק, לא אמין, שולטת בו אישה, וכל הג'ייז הזה, זה מופיע, אנחנו כרגע לא ניכנס לכל העניין הזה, אני נכנס לתוך התכנים, יש כמובן צילום, בוא נראה את בחירת הצילומים באתר המפואר שנקרא וואלה.

מה השאלה?

מיד

אני יכול להגיד לך על הכתבה הזאת, כמובן אני לא זוכר אבל כשבנימין נתניהו רואה כתבה כזאת זה מאוד מכעיס אותו.

מצוין, אז אחת משתיים,

חד משמעית

אז בהנחה שהוא ראה את הכתבה

אני לא יודע אם הוא ראה

אבל זה יכול להכעיס אותו

זה לא יכול,

זה מכעיס

כשהוא רואה זה מכעיס אותו מאוד והוא עושה משהו עם זה

אז אני אגיד לך כך, כתבות מהסוג הזה, אתה יודע כמה כתבות מהסוג הזה התפרסמו בתקופת הבחירות בוואלה?

זאת אומרת, אגב, בגלל שזה שייקה לוי, אתה יודע, אם היה אומר את זה, לא יודע מי הראית לי מקודם,

נתן זך

נתן זך זה פחות אבל כשאומר את זה שייקה לוי, גשש, זה מכעיס אותו

אני מראה כרגע מכל הקצוות כתבות

אני עונה לך מה שאני,

הכל בסדר, אז אני אומר לך ככה, באתר הזה התפרסמו ואני גם אראה לך, אני לא אחסוך את העניין הזה, כתבות מהסוג הזה התפרסמו חדשות לבקרים בתקופת הבחירות. כתבות שכאלה אתה אומר סביר שחלקן לפחות היו אמורות להכעיס את נתניהו נכון?

הנה זאת, מה שקרוי אני חותם לך שאם הוא ראה את זה הוא התעצבן

אבל שום דבר לא נעשה כמובן

אני לא זוכר

לא זוכר, מאה אחוז, הלאה. הנה עוד מאותו טוב, תסתכל שוב רק על התמונות אני שואל כרגע,

תמונה גרועה

גרועה. הלאה, עוד מאותו יום, פשוט צריך לראות מה קרה ומה אתה ידעת ולא ידעת ומה דיווחת ואיך הגיב? אם הגיב?

זה תמונה, כשאנחנו רואים את התמונה הזאת בעינינו זה תמונת זדון

זדון, נכון

כן

יפה. אז אנחנו נראה אחרי זה כמה תמונות זדון כאלה כלשונך היו ביחס לנתניהו. גם אנחנו חושבים שיש פה בחירה מודעת. שתיים, שלוש, ארבע תמונות של שרה זה המתת? הלאה נ/462 תראה את הכותרת הראשית, זה לפני כבודם, הנה הכותרת, רק הרצוג, שוב, מסר אחד, מסר של הרצוג נ/2078, זה החדש. זה ההום פייג' נכון. אני שואל כאן כמה שאלות לגבי זה, זה מסרים של הרצוג כמובן נכון?

כן. כן

ואחרי זה יש פה, האם אתה יודע, ואז יש לנו את לפיד נואם ואני שואל אותך כאן, זה כותרת המשנה אגב, האם אתה יודע שבוואלה באותה תקופה כולם הלמו בנתניהו, לעגו לנתניהו, התנגחו בנתניהו? לגלגלו על נתניהו? מכל דבר, זה היה הז'אנר החביב על וואלה בתקופה הזאת?

אתה מדבר בדינאמיקה הפנימית בתוך המערכת?

לא, בכתיבה שלהם. גם בדינאמיקה הפנימית שלהם בטח, גם בכתיבה שלהם בטח

אני ידעתי שוב, שכנקודת מוצא זה אתר עוין את נתניהו, זה אתר שרוצה להפיל אותו מהשלטון. ידעתי, אני לא זוכר כרגע עד כמה הייתי במעקב כל הזמן, לא זוכר.

הכל בסדר אז בוא נעבור קדימה. אני מראה לך עוד כתבה מאותו יום, נ/463 ואדוני יסתכל, רק יעיין

תראה, כאשר למשל אתה רואה כזאת ידיעה נגיד בכותרת ראשית של בוז'י הרצוג כי הרי בכל זאת נהוג בעיתונות הוגנת לתת לאופוזיציה טיפה יותר, אז למשל אם אתה תראה שבאותו יום Y-NET עשה אותו דבר אל תתייחס לזה כי Y-NET פשוט עבד נגד נתניהו בכל הכוח אבל אתה כן יכול להסתכל אם הידיעה הזאת של בוז'י הרצוג הייתה באתר של חדשות 2, באתר של גלובס, ואם זה לא היה שם תדע שזה חריג.

יופי, בטח בדקתם את זה ידידי מהתביעה את כל הסוגיות הללו נכון? או שהסתכלתם ברול? בוא נראה את נ/463 ב - נ/463 עכשיו צריך נתניהו לאפסן את האגו ואז אני רק שואל אותך אדוני ראה? אדוני דיווח למר נתניהו? זוכר איזושהי תגובה של מר נתניהו?

אני לא זוכר. אתה מעלה אותי פה מחמש מאות לאלף, אתה לא זוכר, זה לא טוב

הכל בסדר, אנחנו עוברים נדמה לי יום אחד קדימה ואני רק אשאל אותך

מר חפץ יש איזושהי כתבה שאתה זוכר מאותו יום? איזושהי תגובה?

לא

מה הראית או לא הראית? יש משהו שאתה זוכר?

אין שום סיכוי שאני אזכור

או שכל מה שיראו עכשיו לא זוכר, לא זוכר

הכל אני לא אזכור. זה יפתיע אותי אם אני אזכור, זה עשרות אלפי כתבות

זה גם אומר משהו. מאה אחוז

אבל אדוני יודע כן לומר שמדובר באתר שבתקופה מאוד רלוונטית שאין חולק היה אתר עוין למר נתניהו?

זו הייתה נקודת המוצא שלו, כן,

נקודת המוצא שלו, אני שואל אם אדוני יודע בפועל מה קרה?

כן

אז איך זה מסתדר עם המונחים של DNA אני לא כל כך מבין את זה?

זה ממש, אבל בחלק גדול מכלי התקשורת האנשים בסוף שעושים את הידיעות, יש דסק של עורכים שמתחלפים גם במשמרות, זה הרבה מאוד אנשים הם כולם פחות או יותר באים מאותו מעמד סוציו - אקונומי הם כולם היו יכולים לשבת בשדרות רוטשילד והם בסך הכל באים, בוא נקרא לזה, מתפיסת עולם נקרא לזה סוציאליסטית שמאל, שמאל רך עד שמאל קיצוני, זה נדיר למצוא שם אנשים שהם מהימין או מהמחנה הלאומי וזה מאוד,

ה - DNA של אתר וואלה לא היה כזה שהיה אוהד את נתניהו, זה מה שאדוני אומר?

הוא היה לגמרי עוין, אני אמרתי את זה גם בראשית. זאת אומרת אם אתה יכול להסתכל על מערכת כזאת כאורגן נניח, תניח לרגע שמר ישועה ומר אלוביץ' נסעו לאנטרקטיקה האתר הזה יעבוד בכל הכוח נגד נתניהו, בכל הכוח, בכלל בלי לראות בעיניים.

בוא נראה את הכוח שעבדו שם, תראה את הכוח, את האתר, איך האתר הזה עבד? זה מה שחשוב. עכשיו אנחנו ביום אחד קדימה, 9 בדצמבר. נ/2079.

הנה, זו ידיעה חשובה ממש

אתה זוכר אותה?

כל יום יש סקרים במערכת בחירות

אני שואלת כן או לא?

לא. לא

לא זוכר

זה פולו אף לסקר של חדשות 10 אדוני זוכר אם הוא סיפר?

אני זוכר שכל, כל ידיעה שקשורה בסקרים, זה באמת רגישות על מיד הראיתי לו אז אני לא יכול להגיד לך את זה כי היו באמת בטח מאות ידיעות כאלה אם לא עשרות בכל כלי התקשורת, אין ידיעת סקרים שנתקלתי בה כלשהי שלא דאגתי אישית שבנימין, זה גם אצלו הדבר הכי חשוב ולכן ככל שראיתי את זה בוודאות וידאתי שהוא יודע את זה.

אז זה ראית את הסקר, זה חדשות 10

אז ברור שכן

אז הם לקחו את הסקר של חדשות 10 וכמובן הם כותבים סקרים זה עוקבים, יופי זכור לך,

בדרך כלל בידיעה כזאת, בדרך כלל אני אלין, כמובן בתיאום איתו בפני האתר ממתי הוא מצטט סקרים של אחרים ונותן עוד קרדיט לאחרים, בדרך כלל תעשה סקר של עצמך.

אין פנייה שלכם

או. קיי

אני אומר לך

אבל זה לא אומר שלא היה טלפון. זה לא אומר, תשמע, אין, דברים כאלה אנחנו מתלוננים

אז אני אגיד לך כך

זה בטורים גבוהים דבר כזה

אז אני אגיד לך כך, אנחנו לא רואים שום פנייה, אנחנו גם לא רואים שום שינוי. התייחסותך?

אפשר לשאול את זה אחרת, אם היה טלפון הדבר הזה היה מקבל ביטוי באתר? אם היה טלפון?

אולי למחרת, אולי עוד שבוע, אני לא יודע

היה מקבל ביטוי לפי מה שאדוני העריך ותיאר קודם את ההתנהלות באופן שבו הייתה פנייה ישירה גם בטלפון, אז יש להניח שהייתה איזושהי התייחסו והיינו רואים את זה בראיות שלנו באתר לא?

אז למשל יכולה להיות התגובה שמדרדרים את זה מהראשית למקום אחר זו שיחה שמתנהלת בטונים גבוהים, זה חתיכת תלונה. זה לא משהו שנשארים אליו אדישים, דבר כזה בכותרת,

ואם לא רואים אז מה זה אומר? שלא הייתה פנייה או שהפנייה ננקטה

אולי שלא הייתה פנייה, קשה לי להאמין שפה לא הייתה פנייה, קשה לי להאמין

אגב, רק שנבין את העניין, אם נניח, לא משנה, עיתון אחר, כלי תקשורת אחר עושה פולו אף לסקר של ערוץ אחר אתה היית אומר מה אתם עושים פה? תהיו כלי תקשורת עצמאי, לכל כלי תקשורת היית עושה את הפנייה או לחלק גדול מכלי התקשורת.

אני מדייק לך את זה בסדר? כל ידיעה בכל כלי תקשורת ארצי בוודאי הולכת לבנימין נתניהו והיא אישו אצלנו בסדר? הסקרים. אם הסקר הוא לרעתנו ופתאום וואלה טרח לקחת את הסקר של ערוץ 10 אז זה,

ואם אנחנו רואים שאין, אתה לא זוכר מה עשית?

לא זוכר בכלל

ואם אנחנו לא רואים שום פנייה כתובה, לא רואים שום שינויה עסק הזה נשאר באתר, מה זה אומר?

אני לא רוצה להגיד לך כי אני לא זוכר את האירוע, לא רוצה להגיד לך

הלאה, בוא נתקדם. תראה, אני אגיד לך כך, אני מעדכן אותך שב - 11 בדצמבר 2014 זה יום אחרי הכרזת, זה לא פה מר חפץ

לא, אני רוצה לראות מתי זה היה

זה אני אגיד לך בדיוק, זה היה ב-9

זה ב-9 לדצמבר?

כן. עכשיו, ב - 10 בדצמבר מכריזים על הרוטציה בין הרצוג לבין ליבני, בסדר?

עוד פעם? באיזה תאריך?

ב - 10 בדצמבר,

זאת אומרת למחרת?

כן. ואז אני מראה לך התכתבות שאתה לא היית כמובן חשוף אליה

רגע, אני רק רוצה להגיד לאדוני עוד משפט, כשאנחנו רואים כזה דבר ואני בטוח שראינו את זה למרות שאני לא זוכר בכלל, זה נתפס בעינינו חד משמעי כניסיון של האתר לעזור להרצוג על חשבוננו, אין לזה שום פרשנות אחרת אצלנו, אצלנו, זאת אומרת זה בנימין נתניהו ואני ואין שום סיכוי שהוא לא ראה את זה דרכי או לא דרכי, אין שום סיכוי. זה כאילו הכי רגיש שיש מה שאתה רואה פה.

עכשיו, יש התכתבות שאתה לא חשוף לה כי היא נחשפה במהלך המשפט בין מר הרצוג לבין מר ישועה שמר ישועה כותב למר הרצוג ב - 11 בדצמבר זה נ/1269 ברכות על המהלך, מתפלל עבור עם ישראל והמפעל הציוני שתיבחר, הוא השיב לו תודה יקירי. עכשיו, אני מניח שהצהרת, לא יודע אם זה הצהרה כל כך עזה בעניין הזה אם אתה יועץ התקשורת של מר הרצוג אתה כמובן רואה את הסימפטיה ואת ההתגייסות של,

זה דבר חמור מה שעשה אילן ישועה, אני אסביר לך למה, משום שאילן ישועה הוא דה - פקטו לא רק מנכ"ל הוא בעצם עורך העל של וואלה אז תתאר לעצמך נניח שעורך ידיעות אחרונות היה שולח כזה מסר, זה דבר חמור, אני אם הייתי יודע את זה היינו משתוללים. היינו משתוללים.

אבל לא ידעתם את זה?

ברור שלא

אתה כן ידעת ואמרת לפני זה ועם זה הדברים מתיישבים,

אם זה אמיתי וזה באמת ברכות וזה לא סתם איזה מילת נימוסין,

לא, זה,... אנחנו נראה את זה

באמת?

כן, באמת, אכן באמת. זה החומר שלא גיליתם אותו, אני לא רוצה להתכתש, אני רוצה לשאול שאלות.

לא צריך להתכתש אבל גם לא צריך להציג דברים,

אני מקרין

מר טבנקין בסדר אדוני,

אני לא קם לא בגלל שאני לא רוצה לקום

אתה לא חייב לקום

כשאני קם אז אני רק רוצה לומר שיש דברים שאי אפשר להציג אותם באופן מוחלט כעמדתו של חברי כאשר ההתכתבויות הוא מפרש אותם כך, הוא רוצה להציג אותך כך, לטעמנו הם לחלוטין לא כך.

הוא שאמרתי, זה חקירה נגדית, כל עוד לא עוברים שום גבולות מותרים אז לא צריך

רואים אני משתדל לא לקום

אני חושב שההשתדלות הייתה במקומה אם הייתה מתקיימת עד הסוף כי אנחנו פשוט עברנו, אני מזכיר את החקירה של ישועה על כל ההתכתבויות עם מר הרצוג וכשחברי אומר שהוא מסיק משהו אחר מההתכתבויות אז אני חושב שיש לנו קושי בעניין הזה אבל אנחנו נתקדם. אני מקריא לך התכתבויות שישנם. עכשיו, אתה גם אמרת, אמרת שהזיכרון שלך אומר שהמחנה הציוני הרצוג סוקר באופן חיובי באתר וואלה בתקופת הבחירות?

נכון

נכון, ועכשיו בוא נראה איך סוקרה הכרזת הרוטציה אחרי שהוא מתפלל עבורו ועבור המחנה הציוני שהוא ייבחר, זה מוצג חדש כבודכם זה נ/2080. תסתכל על הרוטציה, נלך ביחד כי רק ביחד ננצח, מחנה ש... שלטון נתניהו, אני רוצה שתסתכל גם על האתר עצמו איך זה נראה. זו כותרת ראשית באתר נ/2081. בוא תסתכל רגע, אז יש לנו כך, נבין רגע מה יש לנו, נניח אתה יועץ התקשורת של הרצוג בשלב הזה, אני מניח שאתה מאוד... אני אגיד לך למה, כי קודם כל הסלוגן, הסיסמה שלהם מופיעה בתוך התמונה בכותרת הראשית נכון?

כל הכתבה הזו בשפה הגרפית שלה בבחירת הכותרות, במה שהיא משדרת זה ממש אתר יוצא מגדרו בשביל לעזור להם. יש פה שורה של דברים, חבל לבזבז את הזמן של בית המשפט.

בסדר, מאה אחוז, אני גם חושב כך עכשיו, תראה, אני מראה לך יום קדימה זה מוצג חדש, נ/2082 מאותו ז'אנר קודם שדיברת על הכתבה הקודמת? בחירה של התמונה.

מה זה? זה טור אישי?

כותרת ראשית

מה זה בעצם? אה, זה פרשנות

זה כותרת ראשית

החריגה פה איך אתה רואה פה שהאתר יוצא מגדרו כדי לעזור, ממתי שמים פרשנות כזאת בכל הכבוד לפרשנות מחכימה, אני לא יודע מי חתום על זה בכותרת ראשית של אתר? פרשנות שמים בעמוד דעות, כותרת ראשית של אתר? פרשנות?

מאה אחוז

זאת אומרת יכולים להיות מקרים חריגים אבל בגלל זה מעניין לראות מי חתום על זה. זה במצב רגיל נמצא במודעות, אולי בהפניה בהום פייג' למטה בקטנה. זה ששמים את זה בהום פייג' את הפרשנות הזאת? זה?

בחירה

לעשות משהו מהמקפצה

זה עומרי נחמיאס

שהוא כתב ולא פרשן באותה עת

נכון

זאת אומרת שזה לא איזה באמת פרשן בעל שם שהיה איזה הצדקה, איזה מישהו גדול לשים אותו בכותרת הראשית, אומרים נחמיאס, עם כל הכבוד לו הוא כתב מצוין, כותב טור, שזה יהיה בכותרת הראשית, חריג ביותר.

ונראה מה קורה באותו יום מבחינת מה קורה לגבי מה שמייחסים לנתניהו מ - 11 בדצמבר נ/465. טוב, זה ריאיון עם יעקב פרי שאומר שנתניהו, שצריך להחליף את נתניהו, אני אומר את זה בקצרה בנושא הזה. שאלה - אדוני זוכר? אדוני הראה?

לא

לא. אוקיי. עוד יום 12 בדצמבר נ/1279

אתה זוכר משהו?

תראה, אני אגיד לך מה שיש לנו פה, פה הרצוג וליבני, גבול עזה אין פשרות מול הטרור, כותבת המשנה, נתניהו חלש מול הטרור. קודם כל כמה דברים בנושא הזה. נתניהו לא אוהב כותרות שהוא חלש מול ענייני טרור, ביטחון נכון?

מאוד מאוד, זה לכאן ולכאן, הוא מעדיף שהשיח יהיה עדיין פה גם אם זה, כל עוד השיח נמצא, שיכתבו מה שרוצים, היתרון שלו כל כך גדול שזה לא באמת מפריע לנו, שיהיו שם.

אבל בוא נגיד, ניקח את זה כרגע מהזווית של הרצוג וליבני

להם זה חשוב בצורה בלתי רגילה כי יש להם אפס קוגנישן בתחום הביטחוני, לליבני יש במדיני ויצחק הרצוג היה שר רווחה מצוין אבל הוא לא נתפס כדמות עם, וידוע שמן המפורסמות שבטח במחנה המרכזי הלאומי, מרכז ימין אתה לא יכול להיבחר לראש ממשלה אם, ולכן להם זה מאוד מאוד חשוב.

טוב, יום קדימה. מוצג חדש ואני אשאל אם אתה זוכר, אם ראית, הראית?

אגב, זה מזכיר לי משהו

בבקשה

שחשבנו, איפה זה התפרסם באתר?

אני כבר אומר לך

אני זוכר ככה, יש לי זיכרון כללי על הסיור שלהם

אה, לגבי הסיור אתה שואל? מיד אני אגיד לך

כן, את הסיור בגבול עזה. הרי סיור כזה בתקופת בחירות הוא רק למטרת כותרת לבחירות, אין לו שום משמעות בחיים האמיתיים ואם זה כותרת ראשית למשל בהום פייג' אז זה גם ניסיון,

אנחנו תיכף נגיד לך איפה זה, זה תחת בחירות

זה הגיוני אם זה תחת בחירות

עכשיו ב - נ/, 2083 לא, זה לא בבחירות, תיכף נבדוק איפה זה התפרסם, בוא נעבור קדימה בסדר? אני מראה לך את נ/2083 אנחנו מדברים על, יש ייחוס דבר שיש לו משמעות, יום אחרי יום אחרי יום עוסקים בסוגיה של האיחוד, מה המשמעות שעוסקים יום אחרי יום ותסתכל איך זה נראה, מה אתה אומר?

אמרתי לך שזה היה האישו הכי חשוב מי תהיה המפלגה הכי גדולה והאיחוד הזה בצד שלהם זה מה בסקרים הפך אותך למפלגה הכי גדולה, בסוף לא בבחירות אבל בסקרים.

זה היה המסר שהם רצו, סליחה על הביטוי, לפמפם

נכון

והם פמפמו אותו?

נכון

הוא מופיע פעם אחר פעם בתוך וואלה כמו שאנחנו רואים נכון?

נכון

בסדר. עכשיו, זה כמובן חיובי יריבי נתניהו, שלילי לנתניהו זה היריב הדומיננטי שיש פה בשלב הזה נכון?

נכון?

אתה מראה, לא מראה?

החלופה השלטונית היחידה

אדוני זוכר אם הראה לנתניהו, לא הראה לנתניהו? אפילו לא בהכרח כתבה כתבה, את כל הסדרה הזו?

אני אומר שוב, מהרגע שהיה תקשוב הוא ראה בצורה מסודרת הכל, לפני כן אני לא יודע

תחת ההנחה שהוא ראה אז הוא לא היה אמור להיות, זה לא היה הדבר הכי משמח, יש דברים הרבה יותר משמעותיים אבל שכל פעם מפמפמים את היריבים שלו בצורה הזאת אז מה אתה אומר? מה הייתה להערכתך?

במערכות בחירות יש שלבים, אם בשלב הזה הוא התמודד לפריימריז הוא היה מרוכז שם, פחות עניין אותו. אחר כך זה לגבש את הרשימה, זה כל פעם בפרוסות בה במה תשומת הלב שלו, אל תשכח שהוא גם צריך לנהל את המדינה.

אני זוכר, כן

אז תשומת הלב שלו ממוקדת כל פעם בנושא אחר, הוא גם כל כך מנוסה בבחירות אנחנו פה עוד איזה שלושה חודשים לפני הבחירות, להגיד לך שזה הוציא אותו משלוותו? בטוח שלא.

לא חשבתי שזה הוציא אותו משלוותו

בטוח שלא

אבל בטח לא משמח

עושה על זה ככה

האמת שעל הרבה דברים בוואלה אפשר לעשות ככה נכון?

נכון

ככה רק אולי נגיד לפרוטוקול

כן, התנועה הייתה תנועת ביטול וזלזול, יש לזה תיאור הולם שאחרי זה לא נישאר,

בשלב הזה שאתה מראה לי

כן, מר חפץ אנחנו איתך עקב בצד אגודל עכשיו יום קדימה 14 בדצמבר כבר חמישה ימים אחרי הרוטציה הזו שם, זה גם מוצג חדש נ/2084

אנחנו באותו עניין עו"ד בן צור

כן גברתי אבל גברתי תראה איך העניין מסוקר, זאת אומרת איך היריבים הפוליטיים מסוקרים

שאלת אותו באופן כללי על זה הוא ענה עכשיו ואפשר להתקדם הלאה. אפשר להתקדם.

ברור שאפשר להתקדם

הבנו הבנו וגם הוא הבין שיש הרבה כאלה אז אפשר להתקדם.

גברתי יש לדברים האלה משקל עצום מבחינת קו ההגנה שלנו, משקל עצום בנושא הזה

אני לא אומרת שלא, אני אומרת שלהראות לעד שיום אחרי יום יש כתבות באותו עניין אפשר להגיד לו את זה בלי להראות לו את זה

וכשהעד מסביר לבית המשפט בבחירה הגרפית מה המשמעות, את מי זה משרת? יש לזה משמעות מבחינתנו, צר לי אבל אני אומר את זה, פשוט יש דברים שהם בדברים המרכזיים שלנו.

אבל הוא אמר, אז אני אומרת אפשר עכשיו להתקדם.

טוב, נתקדם. נתקדם ל - 19, לא שאלתי שאלות על הכתבה הקודמת בעקבות ההערה של גברתי, נ/, 473 אני עברתי ל - 472 בלי דגל לרוץ איתו, תראה נתניהו ממולכד, מוטרד מבט המתחזק. עכשיו, פה יש איזושהי מן סקירה רחבה של הכתב הפוליטי של וואלה, יש לנו פה כותרת ראשית מאוד מסוימת, נתניהו ממולכד, מוטרד, בנט מתחזק, תיכף אני אציג לך את התמונה גם שישנה.

אני אסביר לאדוני למה זו לא כותרת מקרית, משום שאם המאבק הוא על מי תהיה המפלגה הגדולה אתה צריך מצד אחד, זאת אומרת בצד השני, לא בצד שלי, לאחד את ליבני והרצוג שיהיו גדולים ומי יכול להקטין את נתניהו?

בנט

בנט

נכון

ולכן זו איננה כותרת מקרית, היא כותרת מחושבת שמישהו תדריך מישהו והם הבינו, הרי בוואלה הם לא מומחים לפוליטיקה כאלה גדולים העורכים, מישהו, זה כותרת בול פגיעה.

עכשיו, אדוני זוכר אם הוא הראה לנתניהו?

לא, לא זוכר, לא זוכר

או. קיי, בול פגיעה. תמונות אפשר להעלות או שזה לא עולה?

---- זה לא נטען

זה הכל ניתוח שלי והתרשמות, אני לא זוכר

הכל בסדר

זה שפה ברורה לי לגמרי שהכותרת הזאת היא בול פוגעת בנקודות הכי חשובות

בוא תראה, אני אציג לך זה נ/2085 אני אראה לך את בחירת התמונות, לא ראית את זה, התמונות האלה נראות כך, זדון? תראה את נתניהו, תראה את בנט?

כן, זה מאוד מאוד מגמתי בוא נגיד

מאוד מגמתי. הנה תסתכל עכשיו על המסך

כן, כן, ראיתי מיד

זה נ/2085 עכשיו הלאה המיוטי בון זה נ /.472 אנחנו יומיים קדימה ב - 12 בדצמבר אתה מכיר את המיוטי בון?

אני יודע מי הוא, ראיתי אותו אבל אני לא ביחסים איתו או משהו כזה

יש לך זיכרון, אם יש לך איזה זיכרון כללי, אחרי זה אני אראה לך איך היה אופי הסיקור שלו את נתניהו בתקופה הזאת של דצמבר 2015?

לא, לא זוכר

אתה זוכר לאיזה דברים הוא התייחס בתקופה הזאת?

אני זוכר שהוא היה נדמה לי בענייני ביטחון

סליחה?

מדיני, ביטחוני

אני מראה לך את נ/473 תסתכל ותאפיין לבית המשפט, זה ברור פה שאנחנו מדברים על נתניהו, זה פוטין ושחצנות וביטחון עצמי ומתכון בדוק לאסון, רעב, מה שאתה לא רוצה יש לך פה, הנה זה על המסך, אני אשאל אותך כמה שאלות, הטקסט דובר בעד עצמו, זועק בעד עצמו. תסתכל על הפסקה האחרונה למשל.

או. קיי

אני רק רוצה, תראה, איך היית מסווג את זה? זה מן מאמר פרשני כזה נכון?

מאמר פרשני לא מוצלח כל כך

ברור שלא, תשמע כשיש את המתכון לאסון

לא משכנע, זה תפור גס

לא שומע

לא משכנע

אה, תפור גס אתה אומר

כן

אתה זוכר כמה מאמרי פרשנות מהזוג הזה היו בוואלה? שאלה שנייה אם אתה זוכר את האופי הדומיננטי, כלומר אני מציע לך שככלל מרבית מאמרי הפרשנות היו עויני נתניהו ואם הצליחו לגרד איזה משהו מיד פה התביעה העלתה את זה על ראש שמחתה אבל אם אתה זוכר את האופי הפרשני של האתר בתקופת בחירות 2015?

לא כל כך, לא, אני לא זוכר

בסדר, מאה אחוז, אדוני לוקח כתבה שכזו אדוני זוכר, ראה? הראה? תגובה?

לא, זה חסר כל חשיבות. יכול להיות שאם זה באמת מצטבר וזה קו ואיזה מגמה אז כבר כן מתייחסים לזה אבל זה כאירוע בודד הוא לא, אבל אגב, בנימין נתניהו בתפיסה שלו התקשורתית הוא הרבה הרבה יותר מייחס חשיבות למאמרי דעות מאשר אני בתפיסה שלי. אני חושב שאנשים לא זוכרים, וחלק גדול מהקהל שלנו לא קורא בדיוק מאמרי דעות בוואלה אבל בנימין נתניהו והתפיסה שלו, הוא מבין ממני יותר בנושאים האלה הוא נותן חשיבות גדולה מאוד למאמרי דעות.

אז בהנחה, תחת ההנחה הזאת שלך שמאמרי דעות בוואלה ככלל בתקופת הבחירות היו אחד אחרי השני למעט רסיסים מאמרים נגטיביים לנתניהו מה זה אומר? מבחינת וואלה איך הוא היה יכול לתפוס את האתר?

כאתר עוין

כאתר עוין, נכון. הלאה, יום קדימה, 22 בדצמבר 2014 נ /.474 אחד מכל שלושה ילדים הוא עני והליכוד נטש את כולם. קודם כל אני כבר שואל אותך, איפה אתה חושב שזה פורסם? זה כותרת ראשית? לא כותרת ראשית?

זה מה שקרוי, פה יש עבודה שמזהים מיד את,

מה, בוא תעיין ותגיד מה המשמעות?

שזו כתבה על דו"ח העוני אבל הכותרת לקוחה ממה שאומרים במפגלת העבודה

נכון

זה כותרת מגמתית

כותרת מגמתית, אדוני אפשר להסתכל גם על, זה מופיע גם ככותרת ראשית רק שתדע לך באתר, זה נ/2086. אגב תגיד לי, מבחינת המקובלויות זה כמובן כמו שאמרת מגמתי, אז כמובן יש כותרת ואחר כך יש את כותרות המשנה, בדרך כלל איפה מכניסים את התגובות של המושא לתקיפה? ככלל?

לא בטוח שאני מבין עד הסוף

אז אני אסביר, אני אשאל אותך בצורה מדויקת אם זה לא מובן. בסוף בסוף הכתבה מופיע,

לא, זאת כתבה נבזית

נבזית?

אתה רואה מפלגת עבודה, מרץ, איציק שמולי, טה, טה, טה, טוחנים מכל כיוון את התגובות הפוליטיות. אני לא יודע איפה מופיע,

בסוף

כאשר בעצם העיקר פה היה צריך להיות העובדות שידברו בעד עצמן ובסוף לתת את התגובות באיזון ימין, שמאל והכתבה הזאת עושה את כל האיזונים בצורה נבזית.

אדוני זוכר, אגב, רק אני אגיד לך, הנה תסתכל, יש פה כתבה ארוכה יחסית, התגובה היא,

זה כבר לא משנה

לא מגיעים לשם נכון?

הכותרת ואיך שבנויה הכתבה כבר חורצת את, זה רק למביני עניין שרוצים לקרוא עד הסוף

הייתה תגובה שנוסחה אתה יכול להסתכל בעמוד 5 מתוך 18 זה תגובה שאדוני זוכר אם הוא ניסח, אם היה מעורב בניסוחה?

אני כמובן לא זוכר אבל לפי התאריך זה אני אמור להיות

וגם סביר להניח שאתה אומר מבחינת שגרה אתה לא יכול לזכור כמובן כל דבר, שיש גם סיכוי אולי שנתניהו ראה את זה או התייחס לזה?

לא, זה לא אולי

בוודאות?

בוודאות התגובה היא באמצעותי אבל היא תגובה שלו

אז עכשיו משעה

אין דבר כזה, זה אני אומר לך באופן מוחלט

תיכף נראה מה קורה פה, יש פה כתבה שהסכמנו שהיא כתבה מגמתית, צבועה מחנה פוליטי מסוים,

נכון

אתם טורחים ומנסחים איזושהי תגובה

נכון

שמופיעה באיזה מקום נידח בשולי הכתבה

נכון

מה המשמעות?

המשמעות שלא שמים עלינו

נכון. הלאה. עוד יומיים, 24 בדצמבר זה באמת אחד המופעים

כמה כתבות כאלה אנחנו עוד נשמע אדון בן צור? במספר, רק כדי לקבל איזושהי הנחה, עד סוף תקופת הבחירות אני מניח, קצת לאחר מכן, לא?

אני מיד אתן את האומדן לאדוני. בבחירות כמאה כבודו

אדוני מתכוון עכשיו לעבור על מאה פרסומים?

חלק באופן זה, אבל בסוף צריך להבין מה, אם העד אומר ניסחנו תגובה מה המשמעות של זה?

בשלב זה שאלתי רק לגבי הנתון, זה הכל

כן, זה הנתון כבודו, אני לא בעשר דוגמאות של התביעה והיקשים עכשיו תראה, מבקר הפנים של הליכוד בוא נראה את הריאיון, פסל את מועמדות נתניהו לרשות המפלגה. כתוב בכותרת המשנה שהסבירות שתהיה לכך היא אפסית. עכשיו, אתה היית מעורב הרי בפריימריז בליכוד נכון?

כן

אתה מסכים איתי שהכותרת הזו זה דבר, נשתמש בביטוי, תגיד אתה מה הכותרת?

לא, לא, דווקא במקרה הזה זה לא כי שוב, קודם כל אני זוכר את המהלך הזה שעשה המבקר

נכון, גלילי, כן

ודיברנו על זה ואם אני זוכר נכון זה היה בהרבה כלי תקשורת, בגלי צה"ל, זה היה אישיו למרות שהיה ברור שזה לא יקרה בסוף זה מסוג הדברים שהתקשורת מגדילה אותם, זה סביר בעיני.

אותו יום נ/477, לפיד - חמאס יחזור לירות, נתניהו פוחד מבנט

כן

קודם כל מבחינת נתניהו פוחד מבנט בוא תגיד מה התובנה שלך בעניין הזה ותיכף שתיים - שלוש שאלות עובדתיות.

לא יודע, ציטוט של לפיד, אני לא רוצה עכשיו לעשות על זה פרשנות

אני אשאל אותך שאלה פשוטה, תראה, יש לנו כתבה אני אגיד לך מי מופיע בכתבה, מופיע לפיד, מופיע הרצוג ומופיע כחלון ואין פנייה לא לליכוד, לא לנתניהו. שאלה ראשונה - מקובל בדרך כלל שתהיה פנייה לתגובה במקרים האלה? ו-2 אם ניסיתם להגיב בכל מקרה?.

אני לא זוכר את האייטם הזה, יש כאלה בלי סוף אייטמים במערכות בחירות ומקובל לקחת תגובה מכל הצדדים וגם לאזן אותה, כלומר אם הכותרת הראשית היא כותרת שתוקפת מקובל בכותרת המשנה לשים תמצית של התגובה של המותקף.

זה מה שמקובל?

זה מה שמקובל

לא, אני אומר רק, אני אדלג על שתיים - שלוש כתבות שרק אני אגיד את מספרים. נ/478 נ /,479 ששם זה נתניהו עשה כמיטב יכולתי להרוס את יחסינו בארצות הברית ופינה את גוש קטיף ועוד ועוד ועוד. אני אעבור כרגע לרשימות המועמדים. אני רוצה להראות לך, האם אתה זוכר, שאלה כללית קודם כל, איך וואלה סיקר את רשימת המועמדים של המחנה הציוני מצד אחד ואיך הוא סיקר את רשימת המועמדים של הליכוד מצד שני?

אני לא זוכר אני רק רוצה כי בית המשפט שואל אותי מידי פעם, אני עקבתי אחרי כלל כלי התקשורת, כולם עסקו באותם נושאים, זה לא הגיוני שאני אזכור מה עשה, אני גם לא זוכר מה עשה חדשות 2, לא זוכר כי כולם מתעסקים באותו נושא כל הזמן והנושאים דומים אחד לשני, אני לא יכול לזכור.

השאלה שלי היא,

אני אומר לך שאין לי זיכרון

אתה יכול להגיד אין לי זיכרון איך סיקרו את רשימת המועמדים של המחנה הציוני מול,

נכון, אני כן זוכר מה היו המהלכים שלנו בתוכנו סביב העניין הזה

אני אראה לך כרגע ואשאל אותך אם נעשה איזשהו מהלך. איך סוקר, מה אתה חושב כרגע, איך סוקר רשימת המועמדים של המחנה הציוני מול סיקור רשימת המועמדים של הליכוד?

אני לא יודע

מה וואלה עשה אתה חושב?

לא יודע, אני מניח שלא תחסוך ממני את זה, בוא נראה

בוא נראה, בסדר, תשובה לגיטימית. אז נ/481, הנה הרצוג וליבני, טרכטנברג מועמד מטעם הרשימה ויש לנו תוכן שאנחנו, אתה יכול לעיין, ניתן לך כרגע במקביל, זה נ/2087 אפשר להקרין אותו. הנה פריימריז בליכוד, דילים ורשימות חיסול. יש לנו את התקווה במחנה הציוני וטרכטנברג הוא שר האוצר וכבר מחלקים את התיקים ואצל הליכוד יש לנו פה דילים ורשימות חיסול. אתה רואה?

כן

שאלה ראשונה, יש פה הבדל נכון בדרך הסיקור?

בוודאי

לרעת הליכוד?

לרעת הליכוד

אדוני רואה, פונה, מעדכן את נתניהו? נעשה עם זה איזשהו דבר בנושא הזה?

שוב, אני לא זוכר

טוב. אני אגיד לך גם דבר נוסף, כן, ואז בוא נמשיך רגע, הבנץ' מרק הוא דבר חשוב, יום למחרת 1 בינואר שנה אזרחית חדשה נפתחה נ/480 הנה, עכשיו יש לנו תגובה של הרצוג וליבני על רשימת הליכוד. קודם כל בוא נראה את התגובה

מתי גובשה רשימת הליכוד?

ב-1 בינואר כמדומני בפריימריז

זאת אומרת, מה שאני רוצה לומר לאדוני שמערכת הבחירות בצד שלנו באופן אמיתי, המלחמה על ליבה של התקשורת מתחיל יום אחרי שקורים שני דברים, גיבוש רשימת הליכוד ובחירתו של בנימין נתניהו לפריימריז, עד אז מתעסקים בהרבה דברים אחרים, כל מה שאמרנו עד עכשיו הוא נכון אבל זה מתחיל יום אחרי הפייט הגדול.

וממשיך להיות רע,

בסדר,

בסדר, אני רק אומר לך שלא נחשוב שפתאום חל איזה שינוי בוא נסתכל פה, יש לך כרגע את הרצוג וליבני מחווים את דעתם על הרשימה של הליכוד.

אני אסביר לך למה זה הגיוני מה שאני אומר, למשל כל עוד חברי הכנסת הם עסוקים בפריימריז של עצמם הם לא הולכים לכנסים, לא מופיעים, מתעסקים עם עצמם, לכן אתה צריך לגמור את העניין הזה של הפריימריז, כמובן גם לגמור את הפריימריז שלך ואז כולם כבר יודעים את מקומם ויוצאים לקרב, אתה מבין? זה הגיוני.

בוא נחזור רגע לרשימות מבחינת הסיקור של וואלה אז יש לנו פה כרגע את הרצוג וליבני שמדברים על הרשימות שהביאו אותנו למצב הזה לעוני ובידוד, אתה רואה? עוני ובידוד?

כן

אז ראינו שיש לנו דילים, רשימות חיסול, עוני ובידוד מצד אחד שזה הליכוד ואני רק שואל אותך, זה סיקור לא סימפטי נכון? מבחינת הליכוד נקרא לזה?

נכון

אדוני זוכר אם הוא פונה, לא פונה בשלב הזה, רואה, פונה? איך אתם מסקרים את הרשימות שלנו כרשימות חיסול ודילים ואת התקווה הלבנה החדשה של מפלגת המחנה הציוני?

לא זוכר

אתה יודע שבתקופות האלה גם יש לנו התכתבות, אני אחסוך אותה כרגע, פגישות בין הרצוג וליבני לאילן ישועה?

לא, לא יודעים את זה בצד שלנו. לא יודעים

וגם בנט נפגש עם ישועה לא אחת?

לא יודעים את זה בצד שלנו, בנט זה אצל בנימין נתניהו זה פגישות כאלה מבחינתו זה יותר מדגל אדום אם זה קורה.

וברטל, וכחלון, כל השמות האלה אתם לא יודעים שנפגשים בוואלה?

לא

טוב. האם נתניהו יודע, אנחנו מדברים תשעה חודשים מהמועד שהתחלת לעבוד באפריל, במשך תשעה חודשים הועברו בסך הכל שלוש, היו לך שלוש פניות לוואלה בכל התשעה חודשים האלה?

האם הוא יודע?

כן, האם הוא יודע

הוא יודע מה שאני עושה, אני לא יודע אם הוא למשל שאל אותי,

לא, כי שלוש פניות אתה מסכים איתי שזה מעט יחסית נכון? על תשעה חודשים?

על כמה?

תשעה

כן, זה מעט

אז הוא יודע שכל כך מעט פניות יש?

תראה, הוא יודע מה שאני עושה, הוא מנהל אותי

אז שלוש פניות אנחנו מסכימים שזה מעט נכון?

אני בכל הפעילות שלי התקשורתית שקשורה אליו, לליכוד, למשפחה או ווט אבר עובר דרכו בתקופה הזאת ואכן הוא יודע כל מה שאני עושה. האם הוא יודע רוחבית אם עשיתי שם שלוש או חמש או שלושים? זה אני לא יודע אבל הכל עובר דרכו.

הפעם הראשונה שאתה פונה וזה פריט בנספח א', זה ב-7 בינואר, זה פריט כבודם 64 בתקופת הבחירות. אנחנו חמישה שבועות אחרי העניין של הגיוס של אבנר שדיברנו עליו קודם.

זה בדיוק שמסתיימים הפריימריז, הפריימריז אמרתי הם היו ב-9 או משהו כזה?

ב-7, אז בוא נראה מה יש לנו פה. זה ידיעה על קריאה של נתניהו לציבור להציע מועמדים לרשימת הליכוד.

נכון

אני מראה לך את ההתכתבות איתך זה שורה 6502 כבודם לרול, אתה כותב לשאול החברה שלכם קיבלו הבוקר הצעה לריאיון עם ראש הממשלה וזה מה שהעלו, אני יכול להראות לך מה הם העלו עכשיו כדי שזה לא יישאר חידה. אתה עוקב מר חפץ, אפשר להמשיך?

כן, כן

אז אני מראה לך פה, זו הצרופה להודעה זה נ/2088 אחרי הריאיון המלטף, מסיבת ה המפנקת והכתבה המחמיאה נשקלת הכנסת ניר חפץ לתורנות הגשה בחדשות לילה. אתה זוכר את ההקשר או להזכיר לך?

אני רואה את ההקשר בתמונה, אני לא זוכר את הדבר הזה

קודם כל תגיד את התגובה

זה נבזי ברמות מטורפות

נבזי ברמות, נכון. בוא נראה מה היה ולמה זה באמת נבזי

ממתי וואלה מעביר ביקורת על חדשות 12, אתה יודע, מתי זבוב מעביר ביקורת על פיל? אגב חדשות 12 לא עושים את זה.

טוב, ב-6 בינואר אני אגיד לך מה היה, ב-6 בינואר נתניהו מתראיין בערוץ 2

בוודאי שאני זוכר את זה

המראיינים עמית סגל ויונית לוי, או. קיי? הריאיון כבודם הוא נ/2088 א )(

זה הריאיון עם הבנייה, עם אולמרט? זה הריאיון?

כן, כן, אני אראה לך, אני יכול לתזכר אותך להראות לך את ההתחלה. תראה כמה שניות כדי שנבין, תנסה להיזכר.

זה סרטון? כי זה לא נמצא פה.

---- כן, זה סרטון

כי פה אין.

אתה זוכר את הריאיון?

זוכר לפרטי פרטים

זה הריאיון

אתה רואה? לא הכל שכחתי

בסדר, אני יכול להבין, יש דברים מהותיים,

לא, זה מאוד מהותי (מקרינים קטע מסרטון באולם בית המשפט)

בוא נעצור פה, מה היה לפני הריאיון מה אתה יכול לספר לנו לבית המשפט?

בפירוט לספר?

לא, לא, בכותרות, בכותרות במובן של,

בכותרות, בנימין נתניהו לא רוצה להתראיין ואני משכנע אותו כן להתראיין משום שיש לי איתו שנים עוד מפעם והוא מאוד מוצלח בראיונות ואני חשוב שצריך. הוא בעמדה שיש לנו, שהוא לא מאמין בכלי התקשורת, רבים מהם עוינים והוא רוצה פשוט לצלם את עצמו ברשתות החברתיות, להעלות את זה בכל מיני דרכים אחרות בלי לעמוד מולם בשאלה - תשובה ואני זה שממש בכל הכוח משכנע אותו והריאיון הזה לא מצליח ואני חוטף וגם אחר כך מיד אחרי הריאיון הזה יש תקופה שהוא לא מתראיין. עכשיו, לפני כל ריאיון כזה, אני יודע למה אתה רוצה להגיע, לפני כל ריאיון כזה מתנהל משא ומתן, קל וחומר כשאני יודע שהוא לא רוצה, אני מאוד קשוח במשא ומתן כשבנימין נתניהו קודם כל דורש שזה יהיה אחד על אחד ולא שניים על אחד, אז הפשרה היא שהשני כפי שאתה רואה הוא עמית סגל שהוא אדם שיש לו יחסי אימון עם נתניהו, הוא לא מרתיע אותו מבחינה זו שהוא מקובל עליו ובנימין נתניהו למשל אצל יונית לוי ממש לא אוהב להתראיין אז יש משא ומתן. הדבר השני שיש עליו זה על האם עורכים בכלל את הריאיון או שזה... לייק טו טייפ והסיכום הוא שעורכים מקסימום עשרה אחוז, זאת אומרת לנו אין שום אינטרס שהם ידברו איתו שלושים דקות ויחתכו מזה את ה - 18 שנוחות להם שזה בדרך כלל מה שרע לנו ולכן אנחנו רוצים להגיע שיהיה לייב, כאילו שידור חי מה שיש לך על הקלטת אתה משדר, בסוף הפשרה הוא להשאיר להם עשרה אחוז ואז תחליטו, אתם רוצים עשרים דקות לראיין תורידו רק שתי דקות, תחליטו אתם. הסיכום השלישי שזה אצלו טאבו בתקופת הבחירות לא מתפרצים לו לדברים, אלא נותנים לו להשלים את המשפט והוא מבטיח שהוא לא יתחיל בנאומים. התנאים האלה הם תנאים שהם אצלו ייהרג ובל יעבור בייחוד השלישי.

מצוין, וזה מול גוף נקרא לו קשוח תקשורתית והוא חדשות 2

וגם לא עושה לנו הנחות ועובדה שהריאיון יצא לא טוב

מצוין, זה סיכומים מוקדמים

הוא התפוצץ עלי אחרי הריאיון הזה, אני ממש, אתה יודע,

למה? כי הם לא עמדו בסיכום?

לא, כי הוא אמר משהו שלא היה מוצלח ולא התכוננו לשאלה, עושים הרבה סימולציות לפני והוא לא רצה להתראיין והוא סמך עלי

בסדר אבל זה לא היה לא מוצלח לא בגלל שהייתה הפרה של התנאים?

לא, הם עמדו בתנאים לגמרי, הם לגמרי עמדו ולא ערכו יותר מעשרה אחוז, הכל היה, זה לא נהוג להפר תנאים כאלה עם ראש ממשלה.

ראינו בריאיון אחר שכן הייתה הפרת תנאים

נכון

נכון, אנחנו נגיע לריאיון הזה עכשיו בוא נראה כך, בעצם מה שקורה,

זאת אומרת הריאיון לא הצליח בגלל בנימין נתניהו, לא בגללם

לא, לא, אנחנו בסיכומים אתה יודע ברגע שעולים למשחק כשיש כללים ברורים

נכון

הכל יכול לקרות

אגב, אני עדיין חושב שהוא היה צריך להתראיין

בסדר,

צדקתי בעמדה שלי המקצועית גם אם התוצאה לא הייתה טובה

אני רק רוצה לסגור את הנקודה הזאת

מה השאלה?

אני שואל את האלה. עכשיו, מה שלמעשה עושה פה וואלה וזה אמרת שזה נבזי אמרת, זה הביטוי שהשתמשת הם לוקחים בעצם ריאיון שאתה אומר היה ריאיון לא כל כך מוצלח לפי התפיסה שלכם,

מה זה לא מוצלח,

ואז הם כותבים כך

כישלון טוטאלי וכעס גדול עלי שאני הייתי הלידר של הדבר הזה

אז תראה מהוואלה מעקפים, אחרי הריאיון המלטף מסיבת עיתונאים מפנקת והכתבה המחמיאה נשקלת הכנסת ניר חפץ לתורנות הגשה בחדשות הלילה.

אגב, אם היו מציעים לי הייתי לוקח

או. קיי. אז עכשיו תגיד לי קודם כל למה אתה, כשאתה כותב לשאול אלוביץ', זה מחזיר אותי לכתיבה החברה שלכם קיבלו הבוקר הצעה לריאיון עם ראש הממשלה וזה מה שהעלו ושולח להם את מה שאני מראה לך, תסביר לנו, תסביר לבית המשפט מה המשמעות של זה?

זו תלונה על חוסר הגינות

במה מתבטא חוסר ההגינות?

אני לא זוכר שהצענו להם דבר כזה אבל מן הסתם, אם כתבתי אז הצענו. לא זו בלבד שהם לא הרימו את הכפפה שזרקנו לעברם אלא הם אפילו מבקרים את האחרים שהחליטו לעשות את זה על בסיס שיקול מקצועי, הוא לפני הריאיון הזה בנימין נתניהו לא התראיין שאלה - תשובה לעיתונאים אולי שנה, הוא היה מוצר מאוד מאוד מבוקש, מוזר לי שהם לא לקחו את הריאיון אם הצענו להם, אני לא זוכר שהצענו אבל אותו ריאיון, אני אגיד לך, ערוץ 10 איזה צרחות שחטפתי כי זה היה בלעדי לערוץ 2, זה היה מוצר מבוקש בצורה בלתי רגילה, זה מדהים אותי שהצענו להם בכלל את זה.

תיכף נדבר על זה, אנחנו נגיע תיכף לסוגיית הראיונות והחיזורים של ישועה אחרי ראיונות מבחינת המשמעות היא שזה פרסום נבזי,

לא הוגן

ובטח שגם מכניסים את השם שלך

אני לא האישיו פה. כאילו אני דוברו הראשי של נתניהו בעצם

אני רוצה להראות לך, מה שמערכת וואלה עשתה זה עוד לא היה מקובל אז,... לגבי דברים שנאמרו בריאיון זה נ/482 ואז יש פה איזה, אני אחסוך כרגע, לא צריך להסתכל על התכנים,, הם עשו בדיקת עובדות ואומרים בעצם שדברים שנאמרו הם דברים לא נכונים, אני עושה פרפראזה ומקצר את זה, רוצה לשאול אותך שתיים - שלוש שאלות בעניין הזה. שאלה ראשונה, קודם כל אתה ראית את הבדיקה הזאת דיווחת עליה, אם בכלל, לנתניהו??

לא זוכר, לא זוכר

לא. או. קיי

לא זוכר

בסדר גמור. זה מעניין את נתניהו לראות איך אתר כמו וואלה, בכלל, מסקר את הריאיון שלו בערוץ 2 בנימה מאוד ביקורתית כלפיו וכלפי ערוץ 2?

היה גל גדול בכל כלי התקשורת על העניין הזה שהוא אמר עם אולמרט שהוא בעצם ייחס את מחירי הדיור לממשלה שכבר שבע - שמונה שנים לא בשלטון, זה היה בכל כלי התקשורת אז מבחינתנו בדרך כלל כשיש גל כזה עכור אתה יודע זה כמו בים, מורידים את הראש יום, יומיים וזה חולף, זה בדרך כלל מה שעושים. זה כאילו, יכול להיות שזה חלק מהעניין אבל בכל כלי התקשורת תקפו אותו על שני המשפטים האלה שהוא אמר על אולמרט ואנחנו מורגלים לזה שאם הוא מועד הוא חוטף פי אלף מאשר אחרים, אז מורידים את הראש ליומיים וזה עובר ושוכחים.

זה מביא אותנו לפנייה שלך לוואלה שזה פריט בכתב האישום, אני מציע שנעשה את זה כבר אחרי ההפסקה.

איזה פריט זה?

פריט 64 כבודה

נעשה הפסקה עכשיו. עו"ד בן צור ככל שאדוני חוזר לקו של הצגת כתבה אחרי כתבה, אחרי כתבה אז תסננו, תנצלו את ההפסקה לסנן את זה.

בסדר גמור

הייתה אצלנו תקלה ולא הגבנו במועד על שתי בקשות, אחת לא רלוונטית אנחנו נשאיר ושנייה אנחנו כן נקרין קטעים מחדרי חקירות. לא הגבנו לזה בזמן.

בסר

אז רק לומר לפרוטוקול ובזה נחסוך את הנייר. אנחנו מצטרפים לעמדת המדינה שמתנגדת לשידור של אותם קטעים מנימוקיהם.

בסדר, תודה רבה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

בבקשה עו"ד בן צור

אנחנו בפריט 64 מה שנקרא רשימת המועמדים. אני רוצה להראות לך את הפנייה שלך, כבודם זה שורה 6509 זו ההודעה שאתה שולח, בוא תעיין בה.,

מאיזה תאריך זה?

זה מ-7 בינואר 2015 תאשר לי שזו הודעה סטנדרטית לעיתונות?

נכון

מה אתה מניח? שהיא פורסמה? זאת אומרת הנושא הזה פורסם בכלי התקשורת הנוספים?

אני מניח שזה פורסם בכלי תקשורת נוספים, צריך קצת לעבוד בשביל לעשות פוש להכניס את זה אבל כן.

אז בוא אני אראה לך איפה זה פורסם. כבודם אני מפנה בעניין הזה למוצגים 483, 484, 486 ו - 487 ואני אומר לך, אנחנו נקצר את זה, שזה פורסם בכלכליסט, בגלובס, בהארץ, בישראל היום, דה - מרקר, חדשות 2 כולל הסרטון ובגלי צה"ל, במבט, יש פה שורה אני יכול להראות לך. אלה הפרסומים בעקבות אותה הודעה שראינו קודם נכון?

כן

איפה זה פורסם בוואלה, מה אתה חושב?

לא זוכר

אז בוא אני אראה לך, ננסה לאתר, זה כמו משחק שהילדים צריכים לחפש איפה ה... מסתתר אז בוא נראה מה היה בוואלה, כבודם זה מוצג חדש, אני מציג את תמונת הארכיון של האתר מאותו מועד

איזה מוצג זה?

מיד אני אומר לאדוני. הנה בוא תסתכל עכשיו, אני מציג לך את העמוד

איזה מוצג זה?

נ/2090

בוא נחפש איפה זה עלה בוואלה

זה מתחת לחדשות.

נכון, תסתכל אתה רואה בחדשות והידיעה האחרונה בלשונית של החדשות, רואה?

כן

אז עכשיו אנחנו נסכים מר חפץ, אגב, אני מזכיר לך שבדיקת הריאיון שעשו בוואלה עם דפי הריאיון בערוץ 2 תסתכל רגע למעלה, הנה למשל מיקום הרבה יותר בולט, אתה רואה?

כן

אנחנו נסכים מר חפץ שזה פורסם בוואלה במקום זניח נכון?

נכון

עכשיו, למרות ששלחת הודעה לעיתונות כמו שראינו לכולם, כולל לשאול אלוביץ,'

לא, בשלב שיש מטה ב-7 בינואר אפילו לא נשכרו משרדים, כבר שכרתי כמה אנשים, אני כבר לא מבצע את ההפצה השוטפת, יש מטה תגובות של שלושה - ארבעה אנשים אז הם מפיצים לכתבים, לעיתונאים ואני במקרה של וואלה מפיץ למה שאני רואה לנכון לאלוביץ' ולישועה, זאת אומרת שסביר להניח פה אנחנו על התפר של הקמת המטה שכבר את ההפצה למשל לכל אלה זה לא מתבצע ממני כבר, סביר להניח.

אנחנו רואים מה תוצאות ההפצה

בדיוק

אתה שולח את זה לשאול, זה ראינו

זה ראינו ששלחתי לשאול, בשביל זה אמרתי לך שפה אני כבר מעריך שזה מה שקרוי תגבור שאני שולח גם לשאול אבל זה מופץ גם בערוץ רגיל. שוב, אתה זוכר שאני לא זוכר אבל אני אומר לך מה קרה באותה תקופה.

אז עכשיו יהיה זה רגיל, יהיה זה תגבור זה מגיע למקום מאוד זניח

זה מגיע לאלוביץ, כן

אני רוצה להראות לך יום נוסף למחרת 9 בינואר, עניין של סקר זה נ/489 בוא תעיין בפרסום, בוא נראה איך זה נעשה כאן, בוא תקרא עד הסוף כי בסוף אתה רואה את הסוף? אתה איתי מר חפץ?

כן, קורא, אמרת לי לקרוא

קח את הזמן, איך שנוח לך. מה שאני אומר יש פה כתבה, קודם כל כתבה שמתייחסת לסקרים אני מניח שזה דבר שאמרת לנו שזה חשוב נכון?

מאוד

בוא נראה איך זה מוסגר. בשאלת ההתאמה לראשות הממשלה נתניהו מזנק בעשרה אחוזים, הוא זוכה לחמישים אחוז כפול מתמיכה מהרצוג שעומדת על 25% רואה?

לא רואה, אבל אני שומע את הדברים

אני אקרין לך את זה על המסך גם. עכשיו תסתכל על הכתבה כולה ותאמר לי שמבחינת המסגור שלה בשאלת ההתאמה לראשות הממשלה יש פה קודם כל נתון חיובי מבחינת נתניהו נכון?

נכון

חיובי מאוד אפילו

נכון

אבל איך הופיעה הכתבה?

מה שקרוי, הכותרת מנסה להוריד לנתניהו

נכון

גם זה שליברמן ממשיך לרדת באותה עת זה רע לנתניהו, זאת אומרת ליברמן בסוף עשה צרות אבל הוא היה נחשב חלק מהגוש.

אז ההנחה היא שיש סיכוי שנתניהו ראה בין אם זה אתה, בין אם זה התקשוב?

דברים כאלה אנחנו רואים

רואים. בוא נתקדם. יש לנו יומיים, 10 בינואר נ/490

אין דבר כזה שיש סקר שמתפרסם באיזשהו כלי תקשורת שהוא ואני לא רואים, אין, פשוט אין.

ולכן נורא חשוב איך ממסגרים את הסקר ומה התוצאה שמעלים לכותרת ומה התוצאה,

לנו זה חשוב

נכון. הנה עכשיו יש לנו כותרת... נתניהו מנהל את הממשלה בשחיתות מתמדת, אתה רואה? אני אגיד לך כך, אתה יכול לעיין ואני אומר לך שיש פה אסופה של מסרים של היריבים משבתות תרבות. ליבני בשבת תרבות באופקים, לפיד בשבת תרבות בבאר שבע והיריב ההוא בשבת תרבות בבית חביבה, יש סמינר, יש כל פעם אמירות או מסרים שנלקחים משבתות תרבות, אגב, ככלל גם אין הרבה שבתות תרבות של הליכוד בתוך וואלה. כמה שאלות לי אליך בסוגיה הזו, אתה חושב שהכתבים של וואלה התרוצצו ברחבי מדינת ישראל?

לא, בטוח שלא

רק לציין שהעד צחק. בטוח שלא, איך זה עובד?

זה עובד על ידי הודעות דובר של המפלגות הרלוונטיות ששולחות, יכול להיות גם הדוברות של אותו מתנ"ס, דברים כאלה.

ככה זה עובד, נכון. עכשיו, בוא נראה איפה הכותרת הזו הופיע, ננסה למקם עכשיו את הכותרת ואז להבין מה החשיבות שלכם. היה באותו זמן פיגוע בפריז ולכן העיתונות, התקשורת עסקה בפיגוע בפריז, איפה אתה חושב שמופיע המסרים של היריבים?

אני לא רוצה לנחש

אני אגיד לך, זה היה ביום דרמטי כי כל הכותרות עסקו, זה הופיע מיד אחרי פריז, כל השבתות תרבות של כל היריבים הופיעו מיד אחרי הכותרת של פריז. מה המשמעות?

שזה ממש עלוב הדבר הזה, אולי זה אחת הסיבות שהאתר הזה אין לו שום השפעה פשוט

או. קיי. אנחנו נגיש את זה נ/2091 אתה זוכר שהיה ביקור של נתניהו בפריז?

כן

זה היה נושא חשוב לנתניהו נכון?

בוודאי, את הביקור בפריז אני זוכר לא לפרטי פרטים, זוכר בוודאי, זה היה מאוד חשוב

אז בוא נראה איך אתר וואלה סיקרו את הביקור בפריז

הביקור בפריז הוא, אני לא אומר את זה בביקורת, הוא אירוע בחירות הסברתי חשוב מאוד, כבר אמרתי לאדוני שהפריים המדיני - ביטחוני הוא בראש מעייננו וכשיש אירועים כאלה מבחינת מטה בחירות אני לא אומר שנתניהו נסע לשם מטעמי תעמולת בחירות, לא, אבל המטה והוא כראש המטה רואה באירוע כזה חשיבות על לסיקור שלו.

אני נוטה להסכים איתך. בוא נראה איך וואלה מסקר את, התייחס לעניין, נ/491. התקשורת בצרפת לגלגה על הרגע המדהים של נתניהו ואז קוראים לזה התקשורת בצרפת, זה... מי זה התקשורת בצרפת? יש לך הערכה?

לא

מה, יכול להיות שזה כל כלי התקשורת או מרבית כלי התקשורת בצרפת לגלגלו על נתניהו בביקור? מה אתה חושב, זה היה ככה?

אין לי מושג

כי אני אגיד לך, בעניין הזה זה רשת צרפתית, אנחנו מסתכלים על הכתבה עצמה רשת צרפתית T.V BFM אמרה שהוא התבלבל קלות בעניין האוטובוס. תגיד לי האם זה לא זדוני לקחת ביקור שהוא משמעותי, לכתוב שהתקשורת בצרפת לגלגלה על הרגע המדהים של נתניהו שזו הכותרת שבסך הכל יש שם אולי איזה רשת אחת שאמרה שהוא התבלבל קלות באוטובוס, כן הורשה לעלות לאוטובוס, לא הורשה לעלות לאוטובוס, מה אתה אומר?

שאמרת אם, ואם, ואם, לא יודע, תשמע, צריך לראות מה עשו כלי תקשורת אחרים ישראליים שאינם Y-NET ואז אתה תדע אם זה סוקר בצורה, כי לפעמים כלי תקשורת צריכים את הלחלוחית או את הפיקנטריה או את הדברים הקטנים, אני לא יודע, אתה מבין? אני לא יודע, יכול להיות שאתה צודק, יכול להיות שלא, אני לא יודע.

אני הולך איתך. קודם כל אתה אומר זה חשוב להשוות נכון?

להשוות

זה חשוב מאוד הנושא של ההשוואה?

כדי לדעת האם וואלה פה התנהג בצורה מגמתית אתה צריך להשוות לשניים, שלושה, ארבעה אתרים שהם בסך הכל נמצאים במיינסטרים.

עכשיו, בוא עכשיו נתכנס לתוך וואלה, אני אומר לך נתוני היסוד הם כאלה, הכותרת, התקשורת בצרפת לגלגלה על הרגע המדהים של נתניהו, בתוך הכתבה יש רשת אחת שאמרה שהוא התבלבל קלות, אלה הנתונים, לא אם, זה. מה אתה אומר?

אז שוב, אני לא רוצה עכשיו לקבוע אם זה, יש אפשרות שזו כותרת מגמתית אבל צריך בשביל זה לראות עוד נתונים, נו, מה לעשות?