פרוטוקול 25.10.2021 — עמית אשל

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב. היום ה - 25 באוקטובר 2021, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. אנחנו היום עם עדה חדשה, הגב' עמית אשל. רק שאלה אחת לפני כן, עוד לפני שגברתי תגיד כן, לא יודעת מה גברתי רוצה לומר. היתה אלינו פנייה בעניין המוצגים שאנחנו סורקים לתיק ומסתבר שהסריקה נעשתה פתוח לשופט ולצדדים בלבד. היתה בקשה שהועברה גם, גם בקשה וגם דרך הדוברת לפתוח את המוצגים לכל מי שיש לו היתר לעיון בתיק. השאלה אם יש כאן משהו שצריך להיות חסוי או ככלל, המוצגים יכולים להיות סרוקים כשהם פתוחים?

שורה 9

ז'ק חן

כבודכם, לפי מעקב שלנו, כל הצדדים הסכימו כמובן שהמסמכים, שמוצגים שהוגשו לתיק ייסרקו ויהיו פתוחים לעיון הציבור כולו.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אני שואלת.

שורה 12

ז'ק חן

אני מזכיר לבית - המשפט, שיש קבוצה של מסמכים שקיבלו מספרי מוצג אבל לא הוגשו, הם מסמכי תביעה והסיכון בזמנו היה שעם הגשתם הם ייפתחו לעיון הציבור.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

הם לא סרוקים. כל המוצגים שהוגשו בהתחלה לפני שהיתה הסכמה, לא נסרקו. אנחנו סורקים את מה שעוברים עליו בדיון.

שורה 16

ז'ק חן

בדיוק.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שיוצא מהאולם – נסרק. כל מה שנמצא במחסן, בארגזים שהוגש בהתחלה, לא סרוק.

שורה 19

ז'ק חן

אז ההסכמה שלנו, אני חושב שזו היתה ההסכמה שהגענו אליה עם התביעה ובית - המשפט אמר שמה שעובר דרך כור ההיתוך של בית - המשפט ומוגש כדת וכדין,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

נכון.

שורה 22

ז'ק חן

ייסרק ויהיה פתוח לעיון הציבור.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

נכון, כי לא היו הסכמות מלאות על ההגשה. ההגשה היתה טכנית, כל עוד לא היו הסכמות או הגשות, כלל המוצגים לא נסרקו.

שורה 3

ז'ק חן

כן.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אז השאלה שלי היא אם כל מה שמוגש כאן באולם, לרבות קלסרים, מוצגים בודדים, הצגה, כל מה שעובר כאן את האולם, יכול להיות פתוח לכל מי שיש לו זכות עיון בתיק? למדינה אין התנגדות?

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

גם לנו אין התנגדות.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור?

שורה 9

בועז בן צור

אין התנגדות.

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

צריך לחשוב, לקחת בחשבון שיש בתוך המוצגים האלה גם דברים שהם פרטיים של אנשים שהם גם צדדים שלישיים. לא עשינו מעבר כזה, כדי לראות, השאלה,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

זה דברים שכבר פורסמו בעבר?

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

חלק כן וחלק פחות.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

חלק לא?

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

עכשיו יש שאלה נפרדת, אם צריך לעשות מעבר כזה, נעשה, כדי לראות אם יש דברים שאנחנו חושבים שראוי,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אולי נחכה עם פתיחת כלל המוצגים ותבדקו ותגידו לנו אם יש נגיד, תבדקו.

שורה 19

מיכל רוזן עוזר

ועכשיו השאלה צופה פני עתיד, אני מציעה שאולי נחשוב על איזה שהיא דרך פעולה שבה כשאנחנו מגישים דברים לבית - המשפט, שיש בהם ממד של פגיעה בפרטיות של צדדים שלישיים, שהם לא פה, ולא יכולים להתגונן, איך נעשה את זה, האם נאמר לבית - המשפט שאת זה אנחנו מבקשים שייסרק, זאת אומרת שבית - המשפט ינחה אותנו איך לפעול. אני יכולה לחשוב על כל מיני דרכי פעולה, גם לא בטוח שצריך להחליט כרגע, אבל איזו שהיא דרך פעולה שתהיה מבחינתנו כזו שאנחנו נוכל להגיד – אנחנו מגישים לבית - המשפט, אבל שזה לא ייסרק לעיון ציבורי.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

פשוט תגידו.

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

אז נעשה כך.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

תגידו ונרשום, נרשום, כשיש מוצג, נאמר כך, נתחיל כך, מכאן ולהבא, ברירת המחדל היא שהמוצגים פתוחים לעיון, אלא אם אתם אומרים שהם לא. אוקיי? זו ברירת המחדל.

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

שהם, אין בהם,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

ואז הם ייסרקו כחסויים.

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

בסדר, מצוין.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. כל מה שהוגש עד היום, קחו במהלך השבוע, תסתכלו, אם יהיה, תבדקו, תראו אם יש שם משהו שלא נועד לפרסום, תודיעו. כרגע אנחנו לא משנים את הסטאטוס של מה שהוגש עד היום. אם עד תחילת השבוע הבא, תמצאו שיש משהו שצריך שיהיה חסוי – תודיעו לנו, ואם לא, אז לכאורה הכל יהיה פתוח. בסדר? סוכם? אוקיי.

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

בפתח, לפני עדותה של העדה ובמחילה מכבודכם, אני מבקשת שהעדה תצא החוצה כדי שאני אוכל להביע את ההתנגדות הכללית.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי מלבד שמה נדע מי העדה?

שורה 19

ניצן וולקן

בוקר טוב. עמית אשל היא היתה עיתונאית בוואלה, בהתחלה היתה עורכת בדסק החדשות ואחר - כך ראש דסק החדשות.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

ההתנגדות שאני מביעה עכשיו ולכן אני מביעה אותה בפתח הדברים היא התנגדות כללית, אני אסביר למה. העדות של גב' עמית אשל, כפי שכבודכם, אני לא יודעת אם יראו או לא יראו, כי יכול להיות שתקבלו את התנגדותי, היא רובה ככולה עדות שמועה ועדות סברה. אם העדים שקדמו לה ממערכת וואלה, מר אבירם אלעד, הגב' מיכל קליין, לא שוחחו מעולם עם שאול ואיריס אלוביץ', אז לפחות היה להם איזה שהוא שיג ושיח עם מר אילן ישועה. לעדה הזאת גם את זה לא היה. ולפתח העדות שלה במשטרה, היא אומרת את שרשרת המנהלים שמעליה ומישועה היא מעולם לא קיבלה הנחיה ויכול להיות שהיא קיבלה ממנו הנחיה בעקיפין וגם את זה היא רק מסיקה. עכשיו, אנחנו זוכרים שהטענה בכתב האישום זה שיש פניות מצד נתניהו שהן לשאול ואיריס אלוביץ', שמגיעות לישועה, שפונה למערכת. לעדה הזאת אין שום מושג על השרשרת הרלוונטית לכתב האישום. היא לא יודעת עלה שום דבר, היא לא מעידה עליה שום דבר. כל מה שהיא מעידה זה עדויות שמועה וסברה. עכשיו, יכולנו לשבת פה ואנחנו מנסים, מכיוון שאנחנו כולנו באווירה של לייעל את הדיון המשפטי ואני חושבת שזה חשוב, אבל עשיית צדק חשובה באותו זמן, אנחנו יכולים לשבת פה ולקום כל פעם שהיא אומרת עדות שמועה ולקפוץ ולהגיד – זה בכלל לא יכול להישמע בחלל האוויר. אבל מה שיותר, ואנחנו לא רוצים לעשות את זה. אבל הטעם המרכזי שמביאים את הגברת עמית אשל הוא הדבר שמטריד בעדות שלה, וזה שעדותה של עמית אשל לא קשורה להוכחת עבירות, היא רצופה ברעל. רעל, הגיגים, מחשבות, שטנה עמוקה, כל מה שאפשר לרצות, כל מה שהיה בתוכנית המקור ועוד קצת תוספת, תוספת על זה. זו שאלה מצוינת,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא בטוחה שמישהו מאלה שיושבים פה יודע מה היה בתוכנית המקור.

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

אז לא תוכנית המקור, עד סוף המשפט הזה, כולם ידעו מה זה תוכנית המקור, אבל לא חשוב, רעל. רעל לא רלוונטי, לא ראיה. עדויות שמועה וסברה. עכשיו, אפשר לתהות למה בחרה המדינה להביא את העדה הזאת בתור עדה רביעית בתיק שיש בו מאות עדים זו שאלה מצוינת. בעיני זה החלטה תמוהה. שהיא כולה מכוונת למקומות, לדעתי, לא רלוונטיים להוכחת התיק הפלילי ואנחנו רוצים להימנע מזה. ועכשיו הבקשה שלנו בעניין הזה. גברתי אומרת שלא כולם שמולי מכירים את תוכנית המקור, אבל אני אומר כך, אם תוכנית המקור הצהירה שהיא תנהל את המשפט האמתי בפומבי בטלוויזיה, זה נראה קצת כאילו המדינה מנסה לעשות את המשפט לתוכנית טלוויזיה.

שורה 6

ניצן וולקן

מה רלוונטי עכשיו דברים שנאמרו בתוכנית לעדות של העדה?

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

זו שאלה מצוינת.

שורה 8

ניצן וולקן

זה לא קשור.

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

זו בדיוק ההתנגדות שלי. זה בדיוק ההתנגדות.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

העדה קשורה לתוכנית המקור?

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

כן, היא הופיעה בתוכנית המקור. עכשיו, עכשיו, אבל העדות שלה, מה שרלוונטי להתנגדות שלנו, כבודם, זה שזאת עדות שמועה וסברה, רובה ככולה. ולכן אנחנו מבקשים כך מבית - המשפט – דבר אחד, אפשר להגיש את הודעתה במשטרה, חלף חקירה ראשית, כמובן גם היא בכפופה לעדויות שמועה וסברה שגם הן מלאות, וזה בהסכמת המאשימה. ככל שהיא תסכים. הבקשה השנייה שלנו, מבית - המשפט, זה שבית - המשפט ינחה את העדה מה היא אמורה להעיד בהליך משפטי, שהיא אמורה להעיד בהליך משפטי דברים שהיא יודעת מידיעה אישית, שהיא שמעה או עשתה דברים שהם לא עדויות שמועה וסברה, כדי שהדבר הזה לא ייכנס לבית - המשפט כדי שאנחנו לא נצטרך לעמול כדי להוציא אותו ולפוגג אותו בחקירה נגדית. זאת אומרת, צריך, אנחנו מבקשים מבית - המשפט שיסביר את הדבר הזה לעדה. משום שאנחנו רואים את מה שהיא הולכת להעיד עליו, אנחנו מכירים את ההודעה שלה, אנחנו מכירים את הרענון שלה ואני אומרת לבית - המשפט – הרוב, הרוב, רובו ככולו, פשוט עדויות שמועה וסברה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה.

שורה 23

ניצן וולקן

יש צורך שאני אשיב?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

יש צורך. אני מבינה שגברתי חוקרת את העדה?

שורה 2

ניצן וולקן

נכון. אז אני אתייחס.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

כל מה היא אמורה להעיד?

שורה 4

ניצן וולקן

היא אמורה, אני אומר לבית - המשפט. העדים שהגיעו עד עכשיו ושבית - המשפט... הם עדים בראש שרשרת המזון. שמעו את המנכ"ל ישועה, העיד המנכ"ל, עורך ראשי, ראש דסק החדשות. אבל לנו חשוב להראות גם את הצד השני של הדבר הזה, איך נראים החיים היום - יומיים במערכת, ולצייר את המכניזם הזה של ההתערבות בוואלה מלמעלה עד למטה. זו זווית שבית - המשפט עדיין לא נחשף אליה ואנחנו חושבים שיש בה חשיבות.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה כרגע אם העדויות שהיא מעידה הן עדויות שמיעה ועדויות סברה,

שורה 11

ניצן וולקן

אז אני חושבת שממש לא.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

היא מעידה על חוויות אישיות וישירות שלה?

שורה 13

ניצן וולקן

כן. אז העובדת, הבחורה הזאת, העדה הזאת, עבדה במערכת כמה שנים, היא עבדה בשני תפקידים, היא מעידה על דברים שהיא חוותה על התערבויות יום יומיות. אני לא חושבת שזה עדות שמועה וזה לא עדות סברה. ואם בית - המשפט תוך כדי העדות יתרשם כך, הוא כמובן יכול להעיר על הדברים האלה. אבל להגיד מראש שמישהי שעבדה בוואלה וחוותה את הדברים באופן אישי ויום יומי, העדות שלה היא עדות שמועה, נראה לי מוגזם.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, תלוי על מה היא תעיד.

שורה 19

ניצן וולקן

היא תעיד על הדברים שהיא היתה חלק מהם ועל הדברים שהיא חוותה אותם.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. מה עם אפשרות להגיש את ההודעה שלה?

שורה 22

ניצן וולקן

אז אני אומר כך – קודם כל, מהדברים שחברתי אמרה כנראה בבירור,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

גם שם יש כנראה עדויות שמיעה וסברה, זו היתה ההצעה.

שורה 1

ניצן וולקן

אז אני אגיד כך – מהדברים שנאמרו פה עולה בבירור שמנסים להטיל דופי במהימנות של העדה הזאת ובמניעים שלה. המילים מאוד מאוד קשות, שנאה, שטנה, אני חושבת שבסיטואציה הזאת, שבית - המשפט צריך להתרשם מהמהימנות של העדה ומהמוטיבציה שלה, יש בעינינו חשיבות לזה שהיא תישמע גם בחקירה קצרה מאוד, לא תיקח יותר משעה וגם בחקירה נגדית, בעינינו זה ייתן אפשרות יותר מלאה ועגולה להעריך את המהימנות שלה. היא מובאת לכאן מטעמים ענייניים ולא משום טעם אחר.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. אז אנחנו נכניס אותה. רק תהיו ערים לזה, כדי לחסוך לנו התנגדויות, תהיו ערים לזה ומראש תכוונו את השאלות באופן שלא ניכנס לפינות של עדויות שמיעה ועדויות סברה.

שורה 10

ניצן וולקן

השאלות מכוונות כך מלכתחילה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. אוקיי.

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

אני רק רוצה לומר לפרוטוקול, אנחנו, אני, אני מתחייבת בשמי, לא יכולה להתחייב בשם חבריי, אני לא אקום, אני לא אתנגד, אני אמרתי את מה שיש, זה שטר. נראה איך הוא ייפרע. אני לא אקום ואתנגד לא לעדויות שמועה, לא לעדויות סברה, תעיד העדה כפי שהיא תעיד. אגב, זה לא אומר שאני מסכימה כמובן לעדויות שמועה וסברה, זה לא שאלה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שרציתי לומר. הכלל ברור, יש התנגדות כללית לעדויות שמועה ועדויות סברה.

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

נכון.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

ברור.

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

ואמירה כללית לגבי העדה,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

זה חל גם על העדה הזאת.

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

תודה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

גב' אשל, שוב בוקר טוב. כמו כל עד, את חייבת להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת, אחרת את צפויה לעונשים הקבועים בחוק. בסדר? רק תציגי את עצמך, מי את, מה הקשר שלך לעניין, מה היה עיסוקך, מה עיסוקך היום, שנדע במה מדובר.

שורה 6

עמית אשל

אז אני עמית אשל. עבדתי בוואלה בין השנים 2014 ל - 2018. היום אני עובדת בהארץ. עבדתי בוואלה בכמה תפקידים. כולם בדסק החדשות. בהתחלה כעורכת, אחר - כך כעורכת בשילוב ראש דסק בסופי שבוע ואחר - כך ראש דסק במשרה מלאה. משם עברתי לעבוד בהארץ ושם אני נמצאת עד היום, בהתחלה בדסק החדשות ובחודשים האחרונים במערכת החדשות אבל מחוץ לדסק בתפקיד קצת רוחבי יותר.

שורה 11

ניצן וולקן

בשלב שבו את היית עורכת בדסק החדשות, מי היו הממונים עלייך? מי היה ראש הדסק, מי היתה ראש מערכת החדשות?

שורה 13

עמית אשל

זה נחלק לכמה תקופות, אני לא בטוחה שאני אצליח למנות את כולם. כשאני נכנסתי לוואלה, אבירם אלעד היה ראש מערכת החדשות, מיכל קליין היתה סגנית שלו ובצאתי מוואלה, מיכל קליין היתה ראש מערכת החדשות, אבנר בורוכוב היה סגן שלה. היו עוד סגנים שהתחלפו לאורך השנים.

שורה 17

ניצן וולקן

למי את היית כפופה כעורכת הדסק, את היית כפופה למי? מי היה הממונה הישיר שלך?

שורה 18

עמית אשל

בדסק עצמו?

שורה 19

ניצן וולקן

כן

שורה 20

עמית אשל

ראש דסק חדשות

שורה 21

ניצן וולקן

כן. מה שמו?

שורה 22

עמית אשל

לא יודעת, זה הרבה אנשים. אני אולי אסביר רגע, את המבנה של דסק חדשות?

שורה 23

ניצן וולקן

רגע, רק שנייה. מי היה,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

תתמקדי בשאלות, כי כבר עברנו כמה דברים לפנייך.

שורה 2

ניצן וולקן

כן, יש דברים שפשוט בית - המשפט כבר יודע, ולכן אני לא שואלת

שורה 3

עמית אשל

אוקיי, בסדר גמור. לא מבינה את השאלה

שורה 4

ניצן וולקן

הסגן, מי היה, הזכרת את מיכל קליין. מי... של מיכל קליין בתקופה הזאת?

שורה 5

עמית אשל

מיכל היתה הסגנית של אבירם אלעד

שורה 6

ניצן וולקן

אוקיי. ומתחתיה?

שורה 7

עמית אשל

מתחתיה היו שדרת ראשי הדסק. ראשי דסק מתחלפים לפי משמרת, אין אחד כזה, יש כמה

שורה 8

ניצן וולקן

יש אחד שאת הזכרת בחקירתך, יש התנגדות לזה שאני אזכיר לה? אוקיי. אבנר בורוכוב?

שורה 9

עמית אשל

כן. אבנר בורוכוב היה ראש דסק כשאני נכנסתי לוואלה ובשלב מאוחר יותר הוא היה סגן ראש מערכת החדשות של מיכל קליין.

שורה 11

ניצן וולקן

אוקיי. ומי היה עורך האתר בתקופה שאת עבדת בוואלה?

שורה 12

עמית אשל

בהתחלה ינון מגל, אחר - כך אבי אלקלעי, אחר - כך אבירם אלעד

שורה 13

ניצן וולקן

אוקיי. וכשאת היית עורכת בדסק, ממי בדרך - כלל את קיבלת חומרים לאייטמים שערכת?

שורה 14

עמית אשל

כעורכת, מקבלים אייטמים או מהכתבים, או מהודעות דוברות שמגיעות למייל וראש הדסק מנתב את המידע לעורך המתאים באותו רגע.

שורה 16

ניצן וולקן

אז הזכרת הודעות דוברות. לאן במערכת בדרך - כלל מגיעות הודעות דוברות כאלה?

שורה 17

עמית אשל

הודעות דוברות מגיעות או למייל גנרי, שיש בכל מערכת חדשות

שורה 18

ניצן וולקן

מה זה מייל גנרי?

שורה 19

עמית אשל

מייל שכולם מחוברים אליו, כולם יכולים לראות אותו, איזה שהיא תיבה כללית. להודעות תקשורת. הן יכולות להגיע גם מהכתבים והן יכולות להגיע גם לטלפון כללי שזה בדרך - כלל יהיה הטלפון, טלפון של הדסק, טלפון שמבזקן מחובר אליו.

שורה 22

ניצן וולקן

הודעות הדוברות שמגיעות לתיבת הדואר הגנרית המרכזת הזאת שדיברת עליה, מי בודק אותן? מי עובר עליהן?

שורה 1

עמית אשל

לכולם יש גישה, מבזקן, יכול לשים לב לזה ביתר שאת ראש דסק חדשות, בעיקר

שורה 2

ניצן וולקן

טוב. ומי בעצם מחליט, מי מחליט מה עושים עם חומרים שמגיעים לתיבה הזאת, בדרך - כלל?

שורה 3

עמית אשל

ראש דסק חדשות

שורה 4

ניצן וולקן

איזה, מה מרחב שיקול הדעת שיש לו בהקשר הזה, זאת אומרת, הוא עצמאי להחליט מה לוקחים למה?

שורה 6

עמית אשל

הוא די עצמאי

שורה 7

ניצן וולקן

הוא עצמאי?

שורה 8

עמית אשל

הוא עצמאי, אבל דסק זה, הוא עובד בהרמוניה, אפשר להתייעץ תמיד עם אחד הסגנים שהוא אחראי על המשמרת באותו זמן או אם לעורך יש איזה שהיא התנגדות למשהו, אז הוא יכול להביע אותה. זה מתקיים בדיון. אבל ראש דסק הוא בדרך - כלל מחליט מה, מה הולך למי ומתי.

שורה 11

ניצן וולקן

אוקיי. למי במערכת יש הרשאות לפרסם ידיעות באתר?

שורה 12

עמית אשל

ראש דסק חדשות ומעלה. בגדול. בקטן, זה יכול, אם יש פתאום עורך לילה שהוא זוטר יותר וקורה איזה שהוא משהו משמעותי, אז גם עורך לילה יכול להעלות ידיעה. אבל תמיד בהתייעצות עם מישהו, עם ראש דסק ומעלה.

שורה 15

ניצן וולקן

מה הכוונה ומעלה?

שורה 16

עמית אשל

סגני ראש מערכת חדשות שהם בדרך - כלל מתפקדים כתורנים על משמרות

שורה 17

ניצן וולקן

מתי את מונית לתפקיד של ראש דסק החדשות? אמרת שהיית עורכת ואחר - כך ראש דסק. מתי קרה השינוי הזה?

שורה 19

עמית אשל

בערך במחצית 2015 התחלתי לעשות משמרות ראש דסק בסופי שבוע

שורה 20

ניצן וולקן

אוקיי. אני מבקשת שתתארי שיחה שהתקיימה בינך לבין אבנר בורוכוב לפני שנכנסת לתפקיד הזה של ראש הדסק, בנוגע לאופן שבו וואלה צריכה לסקר נושאים מדיניים.

שורה 22

עמית אשל

אבנר הבהיר לי שיש איזה שהוא נוהל,

שורה 23

ניצן וולקן

תגידי רגע בשלב הזה, מה, מה מערכת הכפיפות ביניכם?

שורה 1

עמית אשל

הוא סגן ראש מערכת החדשות. לדעתי

שורה 2

ניצן וולקן

הוא מעלייך?

שורה 3

עמית אשל

הוא מעלי, כן

שורה 4

ניצן וולקן

אוקיי

שורה 5

עמית אשל

הוא מעליי, הוא גם הסמכות המקצועית שחופפת אותי במשמרות האלה והוא גם איש הקשר שלי לשאלות מקצועיות. וכשאני נכנסת הוא מבהיר לי ש-, לא משנה, זה איזה שהוא תהליך שמקבלים בו איזה שהיא עצמאות בקבלת החלטות בזמן אמת במשמרות והיה נוהל שכל אייטם שיש לו נגיעה מדינית צריך לעבור את אישורו של אבי אלקלעי, שהיה באותו זמן עורך האתר.

שורה 9

ניצן וולקן

מי מספר לך על הנוהל הזה?

שורה 10

עמית אשל

אבנר בורוכוב

שורה 11

ניצן וולקן

מתי הוא מספר לך על הנוהל הזה?

שורה 12

עמית אשל

לפני שאני נכנסת להיות ראש דסק

שורה 13

ניצן וולקן

ובאיזה אמצעי הוא מספר לך?

שורה 14

בועז בן צור

מתי?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

היא אמרה, היא אמרה,

שורה 16

בועז בן צור

לא, מתי,

שורה 17

ניצן וולקן

היא אמרה קודם שהיא נכנסה בספטמבר

שורה 18

עמית אשל

במחצית הראשונה של 2015

שורה 19

ז'ק חן

גברתי, הנה התיקון של עו"ד גוטמן. היא אמרה ספטמבר 15'. זה לא אמצע, ספטמבר 15.'

שורה 21

עמית אשל

אני לא בטוחה אם זה היה ספטמבר 2015 זה היה לפני

שורה 22

ניצן וולקן

טוב, לא משנה. תנסי רגע, אם את זוכרת את התאריכים, אם לא, אני,

שורה 23

עמית אשל

אני חושבת שזה היה במחצית, 2015 איפה שהוא קצת יותר, לא, סליחה, זה נכון, זה ספטמבר

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

סופית?

שורה 2

עמית אשל

כן. זה היה לפני שנסענו לאילת עם וואלה וההורים זעמו כי נסענו ב - 1 בספטמבר, אז אני, אז זה היה לפני ספטמבר.

שורה 4

ניצן וולקן

אוקיי, בסדר. סגרנו את זה אז התייחסת לשיחה שהיתה ביניכם, בה הוא תיאר לך את הנוהל. את יכולה לתאר את הנסיבות של השיחה, באיזה נסיבות התקיימה, באיזה אמצעי?

שורה 7

עמית אשל

אני לא זוכרת אם זה היה, זה היה בעל - פה, לדעתי, זה לא היה באיזה שהוא משהו מוסדר וכתוב או בטלפון או בעל - פה.

שורה 9

ניצן וולקן

אוקיי. תתארי לנו את השיחה, מה הוא אמר לך, מה את שאלת, מה הוא ענה בתגובה. את זוכרת את השיחה?

שורה 11

עמית אשל

אני זוכרת אותה בקווים כלליים. הוא הבהיר לי שיש איזה שהוא נוהל מסודר, אני הופתעתי מזה שזה ברמה הזאת, הופתעתי מזה שאני צריכה לדבר עם אבי. אבי אלקלעי זה איש שיש לי אתו שלום - שלום במסדרונות, אבל הוא הרבה יותר בכיר ממני, אין לי ממשק עבודה אתו, יום - יומי. מה גם שלכל,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לך אתו ממשק עבודה?

שורה 16

עמית אשל

אין. אין ממשק עבודה יום - יומי. מה גם שבכל משמרת ראש דסק כזו בסוף שבוע, יש איזה שהיא סמכות בכירה יותר להתייעץ אתה, לסגני ראש מערכת החדשות והוא מעל מעל, כאילו, זה קפיצה של שתי מדרגות לאשר את הדברים, כאילו.

שורה 19

ניצן וולקן

ומה את הבנת? למה השיחה הזאת עם אבנר בורוכוב מתקיימת דווקא בשלב הזה?

שורה 20

עמית אשל

כי הגעתי לנקודה שבה אני צריכה להעלות אייטמים לאתר

שורה 21

ניצן וולקן

ומה זה אומר? שמה? למה זה רלוונטי לך, הנוהל הזה?

שורה 22

עמית אשל

אני צריכה שתחדדי את השאלה, בבקשה

שורה 23

ניצן וולקן

את תיארת נוהל

שורה 1

עמית אשל

נכון

שורה 2

ניצן וולקן

אמרת שהנוהל הזה אומר שכל נושא מדיני צריך לעבור, צריך אישור מדברים יחד )(

שורה 4

ניצן וולקן

לא, שנייה, היא ביקשה שאני אחדד את השאלה, אני מחדדת את השאלה תיארת נוהל, עד אז היית עורכת, את הופכת לראש דסק. למה צריך לדבר אתך על זה עכשיו, מה זה רלוונטי עכשיו?

שורה 7

עמית אשל

כי אני מתחילה להעלות אייטמים ובמובן זה אני מתחילה להעלות אייטמים, יש בעיה, אי - אפשר להעלות הכל באותה תקופה בוואלה לאוויר. יש דברים שצריכים לעבור פילטר, דברים שקשורים לנתניהו, משפחתו והנושאים המדיניים שסובבים אותו.

שורה 10

משה בר-עם

איך הגענו לנתניהו פתאום?

שורה 11

עמית אשל

אני מסבירה למה זה היה רלוונטי באותה תקופה

שורה 12

משה בר-עם

טוב.

שורה 13

עמית אשל

אלה, זה מסוג,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

זה ההסבר שאת קיבלת?

שורה 15

עמית אשל

זה ההסבר שגם ידעתי, כבר לפני כן, ידעתי שיש דברים שאי - אפשר לסקר אותם בצורה חלקה, שיהיו אייטמים,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

בואי, בואי, רגע אחד. תראי, בואי, אולי נעשה סדר בדברים. תקפידי לענות, לא סתם שואלים אותך שאלות בדרך מסוימת, כי יש דברים שאת לא יכולה להעיד עליהם, שהם עדות שמיעה ואת לא יכולה להעיד עליהם.

שורה 20

עמית אשל

חד - משמעית

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

יש דברים, תקשיבי לי. השאלות לא סתם נשאלות כפי שהן, אז תקפידי לענות למה ששואלים אותך, בלי להוסיף מסביב. אם ירצו לשאול אותך יותר מזה, ישאלו אותך יותר מזה. בסדר? שימי לב לשאלות ותעני לשאלות.

שורה 1

עמית אשל

בסדר גמור

שורה 2

ניצן וולקן

אוקיי

שורה 3

משה בר-עם

אם אפשר לא להוסיף דבר מעבר למה שנשאלת. זאת אומרת, להתמקד בתשובה לשאלה ולא להרחיב מעבר לצורך.

שורה 5

ניצן וולקן

אוקיי. מה את הבנת, מה בעצם המטרה של הנוהל הזה שבורוכוב מדבר אתך עליו?

שורה 6

עמית אשל

להעביר את הידיעות, איזה שהוא אישור,

שורה 7

ניצן וולקן

איזה ידיעות?

שורה 8

עמית אשל

ידיעות מדיניות

שורה 9

ניצן וולקן

ידיעות בתחום המדיני?

שורה 10

עמית אשל

כן

שורה 11

ניצן וולקן

אוקיי. אבל את, אני מתחברת לשאלת בית - המשפט ומה שאת אומרת,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, לא היתה שאלת בית המשפט, זו היתה הנחיה של בית - המשפט.

שורה 14

ניצן וולקן

הנחיה. בסדר. כשכל נושא מדיני צריך לעבור אישור של אלקלעי, אבל זה לא נשמע שהוזכר נתניהו, אחר - כך הזכרת את נתניהו, למה הזכרת, למה את אומרת?

שורה 16

עמית אשל

כי הבקשה הזאת לא מגיעה בחלל ריק. כלומר, זה לא שהיא, הופתעתי לשמוע שזה כל - כך מוסדר אבל היא מגיעה אחרי תקופה שבה יש איזה שהוא פילטר על אייטמים מסוימים במערכת.

שורה 18

ניצן וולקן

איזה אייטמים? איזה פילטר? מה הפילטר? איך את יודעת?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

את מדברת באופן כללי או שאת מדברת בהקשר אלייך?

שורה 20

עמית אשל

אני מדברת באופן כללי. במערכת החדשות. בדסק החדשות

שורה 21

ניצן וולקן

שנייה, אני לא הבנתי. אנחנו, רק רגע,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זו היתה התנגדות, קודם, אני מניחה.

שורה 23

ניצן וולקן

אז אני אחדד את הדברים ואני חושבת שזה יהיה בסדר את היית עורכת בדסק החדשות ואחר - כך מונית לראש דסק החדשות.

שורה 2

עמית אשל

נכון

שורה 3

ניצן וולקן

את תיארת נוהל, נכון?

שורה 4

עמית אשל

נכון

שורה 5

ניצן וולקן

אני שאלתי אותך מה את הבנת לגבי הנוהל הזה

שורה 6

עמית אשל

נכון

שורה 7

ניצן וולקן

למה נושאים מדיניים צריכים לעבור אישור? אני שואלת – למה הם צריכים לעבור אישור, מה את הבנת ומדוע את הבנת את זה?

שורה 9

עמית אשל

אני הבנתי, אני לא יודעת דרך מי הם עברו, הפריזמה שלי כעורכת היא פריזמה צרה. היא מתחילה ונגמרת בבן - אדם שמעלי, לפעמים הוא אומר לי מול מי הוא מדבר ולפעמים לא.

שורה 11

ניצן וולקן

אוקיי

שורה 12

עמית אשל

מה שאני הבנתי, זה שי שסוגיות רגישות שנוגעות למשפחת נתניהו

שורה 13

ניצן וולקן

מה איתן? מה קורה עם הסוגיות הרגישות האלה?

שורה 14

עמית אשל

מה זאת אומרת?

שורה 15

ניצן וולקן

יש סוגיות שהן רגישות, ו-?

שורה 16

עמית אשל

ויש, צריך לפקח ביתר שאת על הדיווח שלהם. אי - אפשר לדווח בחופשיות. זה עובר איזה שהוא פילטר שהוא מחוץ ל - cycle של דסק החדשות. מחוץ לאנשים שבדרך - כלל בשגרה עוסקים בדיווח.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

קודם אמרת... שלך נגע בעניינים מדיניים.

שורה 19

עמית אשל

נכון

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מאיפה קפצנו פתאום לנושא אחר?

שורה 21

עמית אשל

בגלל זה רציתי,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

לא שמעתי עכשיו שהיתה הנחיה כזו. אז מאיפה באה ההרחבה פתאום?

שורה 1

עמית אשל

איזו הרחבה?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

למשפחת נתניהו. דיברנו על עניינים מדיניים, שזה דבר אחד, משפחת נתניהו זה דבר אחר.

שורה 4

עמית אשל

כי כבר לפני כן, זה לא הגיע משום מקום. היו אייטמים שלא יכולנו לסקר. היו אייטמים שהיה צורך להמתין לפני שמדווחים.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

דברי עלייך, דברים שאת יודעת מידיעה אישית.

שורה 7

עמית אשל

כן. אני יודעת מידיעה אישית. זה לא, זה לא נולד ביום שבו סיפרו לי על הנוהל. זה נולד הרבה לפני זה.

שורה 9

ניצן וולקן

אולי אני יכולה רגע לשאול. מתי זה נולד? לפני שהיית ראש דסק, היית עורכת. מתי זה נולד, מה את ידעת? מה את,

שורה 11

בועז בן צור

מה זה זה?

שורה 12

ניצן וולקן

הנוהל

שורה 13

בועז בן צור

מה זה הרך הנולד הזה?

שורה 14

ניצן וולקן

הנוהל, הפילטר הזה שהיא מדברת עליו

שורה 15

עמית אשל

כן. אני מתקשה למקם את זה מבחינת תאריכים. זה היה, לדעתי, בתחילת 2015. אני נחשפתי להסרת ידיעה של גלי גינת מהאוויר, שעסקה בשרה נתניהו. זה דבר חריג, שלא קורה בדרך - כלל. זה היה תמוה. לא ידענו למה זה קרה ולא קיבלנו הסברים וזה נעשה מעל לראשים של עובדי דסק החדשות. משם, היה כבר, היינו תמיד באיזה שהוא איחור, בכל מה שקשור לדיווחים שנוגעים לנתניהו ומשפחתו, כי היו כל מיני בדיקות שהיה צריך לעשות. בין אם, אם אפשר לדווח, איך מדווחים, על מה מדווחים, אייטמים שהגיעו פתאום לדסק והיה צריך לעבוד בהם כל מיני הודעות דוברות, שנוגעות למשפחת נתניהו וצריך להפיק מהם אייטם במהירות, כי מישהו לחוץ על זה. המישהוים האלה, הם בדרך - כלל חיצוניים למערכת. כשאני אומרת חיצוניים למערכת, אני תוחמת את המערכת בראש מערכת החדשות. בדרך - כלל זאת הוראה מעל זה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

את קיבלת הוראה?

שורה 2

עמית אשל

אני מקבלת את ההוראה ממי שמעלי

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

רק שאלה, עו"ד וולקן, אם את יכולה להפנות איפה הדברים שהיא אמרה מופיעים בהודעה שלה. או בריענון, לגבי כל מה שהיא אמרה עכשיו, לפני התקופה שהיא ראש דסק, שהיא יודעת שהיא צריכה לאשר.

שורה 6

ניצן וולקן

אני אפנה. אני אפנה

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

תודה. אני מאוד מודה לך. או בריענון או בהודעה.

שורה 8

ניצן וולקן

כן. גיליון 5 שורות 118 עד 122, גיליון 5 בשורות 127 עד 137. גיליון 2, שורות 28 עד 33. וגם במזכר ראיון העד, הסיפור של...

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

שנייה, רק אם אפשר, רק רגע. גיליון 5 אין שורות 118,

שורה 11

ניצן וולקן

יש איפה שהוא, אני אפנה אותך לשורות. שורה 119, שורה 121 עד, 122 אחר - כך,

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

שורה 121, באמת, עו"ד וולקן, שורה 121 – 122, אני... את הכל בחקירה נגדית? היא אומרת מתי זה ידוע לה. מה ידוע לה ומתי זה ידוע לה. וממי זה ידוע לה והיא אומרת בדיוק את המועד.

שורה 15

ניצן וולקן

אבל הפניתי לעוד מקומות

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

יפה, בואי נשיב.

שורה 17

ניצן וולקן

וכל הדברים שהיא אמרה – נמצאים במקומות שאני הפניתי אליהם

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

בואי נמשיך. אמרת, זאת אומרת 128, 133. איפה היא אומרת את הדבר הזה? וגלי גינת, זה עולה רק בריענון.

שורה 20

ניצן וולקן

אז אני אקריא

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

לא, את לא צריכה להקריא, את יכולה להגיד שגלי גינת מופיע רק בריענון, נכון?

שורה 23

ניצן וולקן

אני אמרתי

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

אוקיי.

שורה 2

ניצן וולקן

תודה

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

בסדר, נעשה בחקירה נגדית.

שורה 4

ניצן וולקן

בסדר גמור

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

את יכולה להקריא את שורות 121 – 122.

שורה 6

ניצן וולקן

אני לא רוצה להקריא שום דבר, אני שואלת את העדה שאלות וכך אני אמשיך לעשות. אז אני רק שואלת כדי שיהיה ברור. הדברים שאת העדת עכשיו הם דברים שאת ידעת בתקופתך כעורכת או דברים שאת הבנת אחרי שמונית לראש דסק החדשות? הדברים שבית - המשפט שאל אותך ואת התייחסת אליהם. הסיפור של גלי גינת, למשל.

שורה 10

עמית אשל

הסיפור של גלי גינת, אני מודעת אליו מאז שאני עורכת, זה עוד מלפני שמוניתי

שורה 11

ניצן וולקן

אוקיי. מה הוסבר לעיתונאים אחרים במערכת לגבי הנוהל שאת תיארת?

שורה 12

בועז בן צור

מה זה מה הוסבר?

שורה 13

משה בר-עם

מה שהוסבר לעדה, באמת,

שורה 14

בועז בן צור

מה הוסבר לעיתונאים אחרים שמישהו הסביר למישהו אחר והיא תספר מה הוסבר להם?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

לא לא. מה הוסבר לה.

שורה 18

ניצן וולקן

באיזה מידה הופץ... לעיתונאים בוואלה, לידיעתך,... רשמי, בעניין הזה?

שורה 19

עמית אשל

לא הופץ

שורה 20

ניצן וולקן

תודה. אני מבקשת שתסבירי באופן פרקטי, מניסיונך, אך עובד הנוהל הזה. איך המערכת של וואלה מתנהלת ביחס לכתבות בנושאים המדיניים שאת תיארת?

שורה 22

עמית אשל

אז לפעמים, בדרך - כלל היה צריך לשלוח אותם לאיזה שהוא גורם מאשר. באמת בסופי שבוע ומשמרות ראש דסק זה עובר את אבי אלקלעי, לפעמים במיילים, לפעמים בהודעות וואטסאפ. מגיעה איזה שהיא ידיעה מדינית, עורכים אותה ושולחים לו לאישור טקסט וכותרות. ואז הוא מחזיר אותם או שהוא מאשר או שהוא,

שורה 3

ניצן וולקן

שנייה, רגע, נגיע לאבי אלקלעי ומה הוא עושה

שורה 4

עמית אשל

אוקיי. אבל זה נכון לגבי כל אחד, לא רק לגבי אבי אלקלעי. אני יכולתי גם לעשות את זה עם מיכל קליין.

שורה 6

ניצן וולקן

בסדר. אז אני רגע אגיע לצד הזה, אבל אני רוצה להבין. המנגנון הזה של האישור, לאיזה נושאים הוא מתייחס?

שורה 8

עמית אשל

מדיניים

שורה 9

ניצן וולקן

מה, למשל?

שורה 10

עמית אשל

אני רוצה לציין כאן רגע, זה לא רק מדיני, אבל, כי גם היו סוגיות פליליות, לצורך העניין, חקירות שנוגעות למשפחת נתניהו, גם.

שורה 12

ניצן וולקן

אוקיי. אז אני שואלת, על איזה נושאים, איזה סוגים של נושאים את מדברת? זה לא חדש

שורה 13

משה בר-עם

אני רק רוצה להבין דבר אחד. גברתי אמרה קודם, דובר בעניינים מדיניים.

שורה 15

עמית אשל

נכון. הנוהל עסק בעניינים מדיניים

שורה 16

משה בר-עם

יודעים מה זה עניינים מדיניים.

שורה 17

עמית אשל

נכון

שורה 18

משה בר-עם

בשלב מסוים גברתי שרבבה, הוסיפה משפחת נתניהו. אני רוצה לדעת – היה נוהל שנוגע לפרסומים בעניין משפחת נתניהו? אם היה נוהל כזה, מתי הוא היה, מי מסר אותו, מה היה תוכנו? צריך להפריד בין זה לבין, כדי שנבין. את מבינה? אנחנו רוצים להתמקד בנושאים שרלוונטיים לענייננו. עניינים מדיניים זה עניין אחר.

שורה 22

עמית אשל

לראייתי ולפרשנותי באותה תקופה וגם לפרשנות הקולגות שלי,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

לא מדברים על פרשנות, אנחנו מדברים על הנחיות.

שורה 1

עמית אשל

היה קשר בין הדברים

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

על הוראות. אמרת שקיבלת הוראה בעניין מדיני לדבר עם אבי אלקלעי. זה אמרת קיבלת הדרכה כראש דסק, זו הנחיה שקיבלת.

שורה 4

עמית אשל

נכון

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא מדברים על הבנות כלליות, אנחנו מדברים על הנחיות, הוראות, דברים ברורים. לא ניחושים ותחושות.

שורה 7

עמית אשל

אבל זאת ההנחיה וההנחיה הזאת מגיעה אחרי שאנחנו מאשרים,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הבנת על עניינים מדיניים. עכשיו שאל אותך השופט בר - עם – הכנסת עניינים נוספים.

שורה 10

עמית אשל

נכון

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מאיפה, מה הסיפור לגבי זה?

שורה 12

עמית אשל

אני לא יודעת למקם על ציר הזמן איפה בדיוק מי אמר מה למי ומתי. אייטמים שקשורים למשפחת נתניהו היו עוברים לאישור באותה תקופה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

מי אמר מה למי ומתי זה אומר שאף אחד לא אמר לך באופן אישי?

שורה 16

עמית אשל

לא, נאמר לי באופן אישי, אבל זה דברים שקרו ב-,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

נאמרו לך באופן אישי על - ידי מי?

שורה 18

עמית אשל

אני לא זוכרת אם זה היה אבנר בורוכוב, אם זה היה ראש דסק באותה תקופה, אם זאת היתה אולי מיכל קליין, יכול להיות שזה היה מישהו שעבד לידי באותו שולחן. אני לא יודעת. אני לא אזכור גם. זה דברים שהם מעורפלים לי.

שורה 21

משה בר-עם

אפשר לומר שהיתה לגברתי איזו שהיא תחושה, סובייקטיבית, פנימית, (מדברים יחד)

שורה 23

עמית אשל

לא

שורה 1

משה בר-עם

עניינים רגישים, זה אני עוד יכול להבין. אבל לומר נוהל, צריך לפרט. מי אמר, מתי.

שורה 3

עמית אשל

היא לא היתה סובייקטיבית, כי היו, היינו שולחים אייטמים לאישור כאילו, זה לא שהיתה לי איזה מין תחושה,

שורה 5

משה בר-עם

ראש הממשלה, אני מניח... בהיבט הזה, אבל השאלה אם היה מעבר לזה, היה משהו יותר קונקרטית, ואם כן היה, מה היקפו, מה טיבו, ואם לא היה ואם זו היתה איזו שהיא הבנה כללית, בסדר, אוקיי, נישאר שם.

שורה 8

עמית אשל

אני לא יודעת למתוח את הקו. מבחינתנו, מבחינתי, זה היה נוהל מאוד מאוד ברור. אם יש אייטם שקשור לנתניהו ומשפחתו, צריך לבדוק, אם אפשר לסקר עם האנשים שמעלי, אם אני מסקרת, צריך לאשר איך מסקרים. וגם אחרי שאנחנו כותבים אייטם, אנחנו לרוב מאשרים אותו. אז יש, יש לזה שלבים והם מוסדרים, זה לא, אני כן מתקשה לעמוד על בדיוק איך, איך הדבר הזה הועבר אלי, איך המקל של הנוהל הזה ירד.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

את לא יודעת מי אמר לך?

שורה 14

עמית אשל

אני לא זוכרת

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אז איך את יודעת שזה נוהל?

שורה 16

עמית אשל

אני זוכרת אותי מבצעת אותו. אין, באופן קבוע, מספרת עליו לחברים שלי, מתרעמת עליו, מתווכחת עם אנשים, לא מוכנה לעשות דברים מסוימים, רואה את חברים שלי מתווכחים.

שורה 19

ניצן וולקן

אוקיי, בכמה, אני יכולה להמשיך, גברתי?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. בבקשה.

שורה 21

ניצן וולקן

בכמה מקרים את, היו אלייך פניות, (מדברים יחד)

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, שנייה. שנייה.

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

אני תיכף אארגן שלושה עותקים, אבל בלי, לא חלף חקירה ולא כלום, פשוט רוצה שההודעה של הגב' אשל תהיה בפני כבודכם.

שורה 3

ניצן וולקן

עם המספר

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

עם מה שאת רוצה ומה שאני אוכל לארגן.

שורה 5

ניצן וולקן

אני אבקש שזה יהיה

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

כמובן, גם ההודעה בכפוף לכל הכללים על עדויות שמועה, כי גם היא רוויה בכל הדבר הזה, זה עדויות שמועה ועדויות סברה וכמובן לא לאמיתות התוכן, אלא בגלל שנראה לנו חשוב שכבודכם יוכל לראות במה דברים אמורים, גם אם התביעה מתעקשת לחקור את העדה.

שורה 9

ז'ק חן

פשוט המזכר אצלי טיפה ממורקר.

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

יש לי פה עוד עותק נקי.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הגשתם הבוקר שני מוצגים, נכון?

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

כי היינו חייבים.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

היה 1805 ו - 1806 כן?

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

כן. זה חובות העבר שלנו, הגשנו.

שורה 16

ז'ק חן

יש לנו שני עותקים של ההודעה. עותק אחד של המזכר.

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

ואנחנו נכין בהפסקה שיהיה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אסמן אותם, ההודעה תהיה אז נ/1807.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

היה 1806 זה האחרון שהגשתם הבוקר. אוקיי, אז נ/1807 זו ההודעה.

שורה 23

מיכל רוזן עוזר

ברשות גברתי, 1856.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

1856 זו ההודעה, 1857 זה המזכר.

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

ואני מתנצלת שאין לי מספיק עותקים, פשוט מרקרתי.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 5

ניצן וולקן

את אישרת לשאלת בית - המשפט שאת לא זוכרת מי אמר לך את הדברים, מי תיאר לך את הנוהל, באיזה מידה את זוכרת שנאמרו לך הדברים האלה? רק אמירה,

שורה 7

עמית אשל

לא, נאמרו. אחרת לא הייתי יודעת

שורה 8

ניצן וולקן

לאורך תקופת העבודה שלך בוואלה, בכמה מקרים היו אלייך, הופנו אלייך פניות בנוגע לתכנים שנגעו לנתניהו ובני משפחתו? סדר גודל, לא מספר מדויק.

שורה 10

עמית אשל

אלי, אישית? אני מניחה שעשרות

שורה 11

ניצן וולקן

את זוכרת מה אמרת בחקירה שלך בהקשר הזה?

שורה 12

עמית אשל

אני חושבת שבחקירה שלי נשאלתי באופן כללי על מספר הפניות ועל זה אמרתי שאני מעריכה שמאות. בתקופת הזמן המדוברת.

שורה 14

ניצן וולקן

איזה סוגי בקשות, איזה סוגי בקשות, מדברים יחד/ברקע )(

שורה 16

ניצן וולקן

איזה סוגי בקשות או הנחיות הופנו אלייך בהקשר הזה?

שורה 17

עמית אשל

זה נחלק לכמה דברים. בין אם, חלק מהבקשות עסקו בתיקונים של אייטמים, של דיווחים חדשותיים, או פרשנויות וחלק היו דרישה להעלאת אייטמים מסוימים.

שורה 19

ניצן וולקן

באיזה נושאים? איזה אייטמים?

שורה 20

עמית אשל

העלאת אייטמים, לרוב עסקה בשרה נתניהו

שורה 21

ניצן וולקן

אוקיי. כן

שורה 22

עמית אשל

זהו. זה בעיקר זה

שורה 23

ניצן וולקן

את התייחסת, את זוכרת מה פנו בהקשר הזה?

שורה 2

ניצן וולקן

כן, אני אשאל אותה ואני יכולה לרענן את זיכרונה של העדה מדברים יחד )(

שורה 4

עמית אשל

אני זוכרת שהזכרתי אייטמים שלא יודעים מאיפה הם מגיעים. עכשיו, האייטמים האלה שלא יודעים מאיפה הם מגיעים, הם לרוב חוסים תחת אייטמי שרה, אייטמי דוברות מסוימים, אייטמים שמגיעים באיזה שהיא הודעה נבחרת, זה מהעדות שלי, זה לא סותר את מה שאמרתי.

שורה 7

ניצן וולקן

בהקשר הספציפי הזה, את זוכרת מי הפנה אלייך בקשות? מי העביר אלייך את הדברים?

שורה 8

עמית אשל

לרוב, מי שמעלי, אם זה אבנר בורוכוב, בעיקר

שורה 9

ניצן וולקן

איך את הגבת כשהופנו אלייך בקשות מהסוג הזה? באיזה מידה את נענית להם?

שורה 10

עמית אשל

לעתים כן ולעתים מנסה לדרדר את זה הלאה או למישהו אחר או, או למשמרת אחרת,

שורה 11

ניצן וולקן

למה לעתים כן?

שורה 12

עמית אשל

כי נגמר לנו הכוח, באיזה שהוא שלב. כאילו, אני, אני יודעת שמישהו, זה יעלה. מישהו יעשה את זה. אני או אתן את זה לחבר שיושב לידי, או, או במשמרת הבאה, זה יעלה, כנראה. טוב, זהו.

שורה 14

ניצן וולקן

אני רוצה לדבר אתך על כמה אירועים, אני חוזרת, אני חוזרת קצת אחורה. את ציינת שהכתבות היו מועברות לאלקלעי. תוך כמה זמן היית מקבלת תיקונים או הערות?

שורה 16

עמית אשל

זה משתנה. זה היה יכול להיות כמה דקות וזה היה יכול להיות גם חצי שעה ו - 40 דקות

שורה 17

ניצן וולקן

אוקיי. אני שואלת באופן כללי, איזה קשר, אם בכלל, היה לך עם אילן ישועה או עם בני הזוג שאול ואיריס אלוביץ?'

שורה 19

עמית אשל

את שאול ואת איריס אלוביץ' לא הכרתי וגם לא ידעתי מי הם, בבורותי, עד שלב מסוים. לא במסגרת עבודתי בוואלה. אילן זה שלום - שלום במעלית, וידעתי שהוא כאילו, ברחוב, אין לנו ממשק עבודה.

שורה 22

ניצן וולקן

אין ממשק עבודה. הנוהל שאבנר בורוכוב, שאת תיארת, שאבנר בורוכוב סיפר לך, עד מתי הוא היה בתוקף?

שורה 1

עמית אשל

אני חושבת, סליחה, אני חושבת רגע. אני חושבת שעד סוף 2017

שורה 2

ניצן וולקן

את זוכרת את ההתייחסות שלך בחקירה לעניין הזה?

שורה 3

בועז בן צור

לא לא לא, אני חושב שיש כלל, זה לא כלל... היא נתנה עדות ישירה עכשיו, לפחות זה עניין ישיר.

שורה 5

ניצן וולקן

היא אמרה שהיא זוכרת, איזה עילה,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

היא אמרה שהיא חושבת.

שורה 7

ניצן וולקן

שאלתי שאלה פתוחה,

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

נשאלה שאלה פתוחה וקיבלת תשובה, ועכשיו היא רוצה לרענן מהזיכרון במסגרת איזה פרוצדורה?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר,...

שורה 11

בועז בן צור

מדברים יחד )(

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

אבל ריענון זה למי שלא זוכר.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

היא אמרה שהיא חושבת.

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

ורק אם את חושבת שהיא עוינת אתכם.

שורה 15

ניצן וולקן

לא נכון, לא נכון

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

הבנתי.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, תרענני את זיכרונה. חבל על הוויכוח.

שורה 18

ז'ק חן

מה, בכתבה אישום?

שורה 19

ניצן וולקן

לא, מההודעה שלה

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

בהודעה שלה, מה,

שורה 21

ז'ק חן

סליחה, סליחה, התבלבלתי.

שורה 22

ניצן וולקן

שאלו אותך, המשיכי, המשיכי בתיאור נסיבות, המשיכי בתיאור נסיבות הנוהל והפסקתו

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה את, בהודעה?

שורה 1

ניצן וולקן

בהודעה, בגיליון 5, בשורה 138 אפשר להמשיך, גברתי?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 3

ניצן וולקן

'המשיכי בתיאור נסיבות הנוהל והפסקתו וצייני את מי מהמעורבים, מי מהמעורבים נטלו בכך חלק'. את משיבה 'כמה שבועות אחרי שתיק 2000 התפוצץ, כלומר שפורסם שהמעורבים בתיק הם נוני מוזס ונושא ניסיון הסיקור עמותה כלפי בנימין נתניהו, כבר אז התחיל רחש בחש במערכת שעולים עלינו, אני הרגשתי שטיפה יותר משחררים את החבל'. אני לא ממשיכה ואני שואלת אם את זוכרת את הדברים.

שורה 8

ז'ק חן

אבל איפה זה סותר את מה שהיא אמרה? או איפה זה אמור להזכיר משהו אחר?

שורה 10

ז'ק חן

לא, אבל היא אמרה שזה, הם הרגישו קצת יותר חבל.

שורה 11

ניצן וולקן

לא, היא דיברה על שנה,

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

איפה את (מדברים יחד) לשנה, בגיליון 5, בשורה 138.

שורה 13

ניצן וולקן

שורה 152 מדברים יחד )(

שורה 15

ז'ק חן

סליחה, כבודכם. ההודעות נמצאות לפניכם. השאלה היתה מפורשת. מתי נפסק הנוהל. העדה העידה שהיא חושבת שהנוהל נפסק בסוף שנת 2017. הקטע הזה, כאשר אנחנו מדברים על פרסומים בעניין נוני מוזס, בתחילת שנת, 2017 אחר - כך במשך כמה שבועות ואחר - כך הרגישו שהתרופץ קצת החבל,

שורה 19

ניצן וולקן

היא עוד לא אמרה את זה בכלל

שורה 20

ז'ק חן

זה מה שהקראת.

שורה 21

ניצן וולקן

בסדר

שורה 22

ז'ק חן

אוקיי. אבל זה מה שהקראת.

שורה 23

ניצן וולקן

תסתכל גם בשורה,

שורה 1

ז'ק חן

זה לא הפסקת הנוהל.

שורה 2

ניצן וולקן

תסתכל בשורה 152

שורה 3

ז'ק חן

אז עכשיו אנחנו מתווכחים אם זה במרץ, אפריל, מאי 2017, או סוף 2017?

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

סליחה, אנחנו מדברים, אתם רוצים עכשיו להפנות אותה, אחרי שהיא אמרה את הדבר הזה בחקירה ראשית, סליחה, ז'ק, אחרי שבחקירה ראשית היא אומרת סוף 2017 ואז אתם מקריאים לה מהודעה והיא אומרת לכם התרופף קצת החבל, עכשיו, מדברים יחד )(

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

כבר אין טעם גם בתשובה שלה.

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

עכשיו את רוצה להקריא לה שאלה שהחוקר מכניס לה את התשובה לפה, בשורה 152 תחת... ראשית..

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

כבר אין טעם לשאול אותה, גברתי כבר הקריאה הכל.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אפשר היה לשאול אותה אם זה קשור למשהו. גברתי כבר הקריאה את זה.

שורה 16

ניצן וולקן

אבל עדיין העדה צריכה לענות על זה, זה שאני התייחסתי, זה לא מספיק

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, שתתייחס לזה אם יש עוד טעם.

שורה 18

עמית אשל

למה להתייחס, לפער?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

לרקע.

שורה 20

ניצן וולקן

לרקע להפסקת ה

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרת 2017.

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

היא לא אמרה... בהודעה שלה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אולי תנו לה לענות. תנו לה לענות.

שורה 2

עמית אשל

תראו, ציר הזמן מעורפל, אני לא אשקר, זה היה מזמן. היתה איזה שהיא התרופפות אחרי תיק 2000. אני זוכרת גם שאמרתי את זה. כשנשאלתי עכשיו על הפסקת הנוהל, אני חשבתי אסוציאטיבית על הפסקה של הכל, שזה נעשה באופן מדורג, לדעתי.

שורה 5

ניצן וולקן

מה זאת אומרת שזה נעשה באופן מדורג? בעוגן של ה - בעוגן הזה של... העוגן הכרונולוגי.,

שורה 6

עמית אשל

הבקשות התמעטו, דברים, הם שחררו לנו קצת יותר חבל. זה ה -,

שורה 7

ניצן וולקן

מה זה אומר שחררו לנו קצת יותר חבל?

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

כמה עוד אפשר להמשיך?

שורה 9

ניצן וולקן

במה זה התבטא?

שורה 10

עמית אשל

בסיקור חדשותי, באייטמים שברור לנו שלא צריך להעביר אותם, כל מיני סוגיות מדיניות, סוגיות שלא בהכרח קשורות ישירות.

שורה 12

ניצן וולקן

שמה קרה איתם? מה קרה איתם בשלב הזה? את אומרת הנוהל התרופף מה קרה עם הסוגיות האלה בשלב הזה?

שורה 14

עמית אשל

אני מצטערת, אני לא זוכרת. זה לא, כשאני אומרת התרופף החבל, זה מאוד קשה לי לרדת לפרטים. אני יכולה,

שורה 16

ניצן וולקן

אז אני מזכירה, אני מרענן את זיכרונך

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מה המשמעות של זה, כשאת אומרת השתחרר,

שורה 18

עמית אשל

התרופף החבל, זה אפשר להעלות דברים יותר בקלות. בדרך - כלל היה מאוד, המלמעלה הזה, הבוסים שלנו היו מאוד tight, על מה עולה, איך אפשר להעלות, מתי אפשר להעלות. כל הדברים האלו שקשורים בסוגיות מדיניות, לא היו יכולים לעלות. לקח הרבה מאוד זמן עד שהעלינו אותם. באיזה שהוא שלב, כשאני אומרת מתרופף החבל, אפשר היה להעלות דברים יותר בקלות, אולי התחימה של התחומים האלה הלכה וטיפה כאילו הצטמצמה. לזה אני מתכוונת. יכולנו, זה לא היה עוד משוחרר לחלוטין, אבל היתה איזה שהיא הורדת פרופיל בסוגיה הזאת.

שורה 1

ניצן וולקן

באיזה מידה השינוי הזה נדון בינך לבין אבנר בורוכוב?

שורה 2

עמית אשל

ההתרופפות של החבל?

שורה 3

ניצן וולקן

כן

שורה 4

עמית אשל

אני לא זוכרת לענות לך על זה

שורה 5

ניצן וולקן

את זוכרת מה אמרת בהקשר הזה בחקירתך? עם מי שוחחת על סיום הנוהל?

שורה 6

עמית אשל

אנחנו מדברים עכשיו על סיום לחלוטין?

שורה 7

ניצן וולקן

אני מדברת, דיברנו על תיק 2000 ואני שואלת סביב האירוע הזה את מתארת התרופפות של החבל עם מי שוחחת על הדבר הזה, במערכת?

שורה 9

עמית אשל

אני לא זוכרת את העדות שלי על זה

שורה 10

ניצן וולקן

טוב

שורה 11

עמית אשל

אני אשמח להכוונה

שורה 12

ניצן וולקן

אני ארענן את זיכרונה של העדה. שאלו אותך 'עוד מישהו דיבר אתך על סיום הנוהל בנושא הסיקור של בנימין נתניהו?' זה בשורה 153 'כן, דיברנו על כך העובדים במסדרונות.', מדברים יחד )(

שורה 15

ניצן וולקן

שורות 146 – 147, סליחה. בשורה 147 את אומרת 'זה היה אבנר בורוכוב שאמר לי שהנוהל נגמר אבנר השתמש במילים ספציפיות – כן, זה נגמר'. ואת ממשיכה לתאר את השיחה ביניכם. את זוכרת את האירוע הזה?

שורה 18

עמית אשל

נכון. אבל זה לא רק הנוהל, זה הכל

שורה 19

ניצן וולקן

אוקיי. אז תתארי בבקשה את השיחה ביניכם

שורה 20

עמית אשל

כל סוגיית הסיקור. היא קצרה, הוא אמר לי פשוט שזה נגמר

שורה 21

ז'ק חן

סליחה, כבודכם. אני רק מבקש להפנות עכשיו לריענון שנעשה, בהפניה לשורות 146 – 147, ההודעה בפניכם, אל מול שאלה ספציפית בעמודים, בשורות 154 – 155. אני לא רוצה להרחיב. פשוט, 153 עד 155 פשוט בפניכם. אוקיי? מה מראים לעדה שהיא תתייחס אליו,. בהשמטה של דברים אחרים, שהיא צריכה להתייחס אליהם. בריענון זיכרון.

שורה 3

ניצן וולקן

זה בהודעה שלה, הדבר הזה, לגבי אבנר בורוכוב. אז מה אם אתם הגשתם, אתם לא אמרתם את הדברים, היא אמרה את הדברים. אני רוצה לדבר אתך על כמה דברים, כמה דוגמאות ספציפיות. התנהלות במערכת,

שורה 6

בועז בן צור

סליחה, המונח מאוד ספציפי הוא מונח שגוי. העדה התייחסה לא לדוגמאות ספציפיות, אמרה אני זוכרת שלושה מקרים. אז לקרוא לזה דוגמאות זה כאילו יש פה עוד. מדברים יחד) תראי, עשרות,( 200, העדה אמרה – יש לי זיכרון לגבי שלושה דברים וזה, לכן, סליחה, זה הזיכרון שלה. ולכן הזיכרון שלה, אל תגידי שזה דוגמאות.

שורה 10

ניצן וולקן

אני מבקשת לשאול אותך על כמה אירועים,

שורה 11

בועז בן צור

שאת התייחסת אליהם.

שורה 12

ניצן וולקן

אירועים שאת התייחסת אליהם בחקירה

שורה 13

בועז בן צור

בדיוק, אירועים, פרשות.

שורה 14

ניצן וולקן

אוקיי. האירוע הראשון, התנהלות במערכת וואלה סביב אייטם שעסק בתיקון חוק שהטילו עונש מאסר על מיידי אבנים. את זוכרת את האירוע הזה?

שורה 16

עמית אשל

כן

שורה 17

ניצן וולקן

את זוכרת ממתי הוא?

שורה 18

עמית אשל

זה היה בטרור היחידים, זה,

שורה 19

ניצן וולקן

את דיברת בהודעה על סוף 2015

שורה 20

עמית אשל

כן, זה הגיוני

שורה 21

ניצן וולקן

את זוכרת מי ערך את האייטם המקורי בעניין הזה?

שורה 22

עמית אשל

אני

שורה 23

ניצן וולקן

ואיך, את זוכרת איך התיקון הזה או החוק סוקר בשלב הראשון?

שורה 1

עמית אשל

כן. זה היה תיקון חוק שסוקר כאילו איילת שקד יזמה אותו. גם לפני כן וגם אחרי האייטם הזה בוואלה, לפחות. בשלב מסוים, אני מתבקשת להוסיף לכותרת את המילים 'שיזם נתניהו' לחוק, לתיקון החוק.

שורה 4

ניצן וולקן

מי ביקש ממך?

שורה 5

עמית אשל

את 'שיזם נתניהו', אני לא זוכרת אם זה היה אבי אלקלעי או שהיתה איזו שהיא בקשה מקדימה של ראש הדסק לזה. אבל נמשך איזה שהוא לחץ בדסק. היה רעש ואבי אלקלעי בשלב הזה כבר ניגש אלי ישירות וביקש להוסיף פסקה שהוא הכתיב מהטלפון שלו על כך שבסביבת נתניהו מופתעים לשמוע שאיילת שקד לקחה את הקרדיט במילים חופשיות, על המהלך הזה, שמי שיזם אותו היה נתניהו.

שורה 10

ניצן וולקן

אוקיי. מה היתה העמדה המקצועית שלך, לגבי השינוי של הכותרת שאת מתארת?

שורה 12

ניצן וולקן

כן, היא עיתונאית ויש לה עמדות דובר לא מזוהה: באמת?

שורה 14

עמית אשל

זאת לא הדרך שבה נכתבים האייטמים. אבי אלקלעי לא כתב, אין לו מקורות ויש כתב שחתום על האייטם הזה וזה לא נעשה על דעתו. זאת לא הדרך שבה האייטמים מסוקרים בוואלה ונכתבים ונערכים. וזהו.

שורה 17

ניצן וולקן

אוקיי. מה אם בכלל את שאלת את אלקלעי לגבי המקור של התיקונים שהוא מכתיב?

שורה 18

עמית אשל

לא שאלתי אותו כלום. הוא מאוד מאוד בכיר

שורה 19

ניצן וולקן

מה?

שורה 20

עמית אשל

הוא מאוד מאוד בכיר, אני לא בעמדה לשאול אותו שום דבר

שורה 21

ניצן וולקן

אוקיי. ומבחינתך, מהניסיון שלך, באיזה מידה זה אירוע שגרתי?

שורה 22

עמית אשל

הוא היה חריג גם לאותה תקופה

שורה 23

ניצן וולקן

אני אתייחס,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מתי זה היה?

שורה 2

ניצן וולקן

זה ספטמבר 2015 אני אתייחס לאירוע,

שורה 3

עמית אשל

אני מבקשת רק להגיד גם, הוא היה חריג בגלל שאבי הגיע אלי בעצמו והדבר הזה לא דורדר בשרשרת הרגילה שבה בדרך - כלל כל אחד מאיתנו גלגל לבא אחריו בחוליות את ה-,

שורה 5

ניצן וולקן

מה זה דורדר?

שורה 6

עמית אשל

בדרך - כלל אני מקבלת הנחיות מהבוסים שלי, מראש דסק או מסגן ראש מערכת החדשות. זה חריג, כי אבי הגיע אלי בעצמו.

שורה 8

ניצן וולקן

אוקיי. אני אבקש שתתייחסו את ההתייחסות שלך לאירוע נוסף שאת תיארת בחקירה. אייטם שעסק בחגיגת יום הנישואין של שרה ובנימין נתניהו, את זוכרת את האירוע הזה?

שורה 10

עמית אשל

כן

שורה 11

ניצן וולקן

אוקיי. תתארי בבקשה מה היה האייטם, מה את התבקשת לעשות

שורה 12

עמית אשל

האייטם עסק בחתונת כסף לבנימין ושרה נתניהו. הם טיילו באחת משמורות הטבע בארץ. היתה משמרת שישי ערב, כלומר, שישי אחרי הצהריים והגיעה אלי בקשה, לדעתי זה היה מאבנר בורוכוב, שאנחנו צריכים להעלות את זה ואנחנו צריכים להעלות את זה מהר והוא הפנה אותי להודעת דוברות אולי גם לפוסט בפייסבוק וביקש מספר מינימלי של תמונות שייכנס לאייטם, אפילו שרוב התמונות נראו די אותו דבר.

שורה 17

ניצן וולקן

אפילו שמה?

שורה 18

עמית אשל

התמונות היו דומות אחת לשנייה,

שורה 19

ניצן וולקן

אוקיי

שורה 20

עמית אשל

כאילו, אין הרבה ערך להוסיף עוד ועוד מאותו דבר. וזהו. ביקשו שזה יעלה מהר. הייתי צריכה להקצות לזה עורך, היו חדשות באותו ערב, זה לא דבר רגיל.

שורה 22

ניצן וולקן

למה זה לא דבר רגיל?

שורה 1

עמית אשל

מכמה סיבות. האייטם עצמו, יש אייטמים כאלה של מנהיגים שוברים דיסטאנס, זאת אופציה בציר שבין חשוב למעניין, זה מעניין. אני לא חשבתי שזה היה מעניין וזאת העמדה שלי וזה בסדר, אבל גם כשזה הונחת עלי, מאבנר, זה לא עניין אף אחד אם זה מעניין. זה משהו שצריך לעשות אותו עכשיו. זה, אם הוא היה במצב רגיל, הוא היה פונה אלי ואומר לי – שומעת? ראיתי שזה עלה, זה נראה לי חמוד, אולי נעשה מזה איזה שהוא משהו. אבל זה מובא בצורה מאוד ברורה שצריך להעלות את זה, צריך להעלות את זה מר וצריך גם לדחוף שם X תמונות. עכשיו, כשגם מכניסים מספר תמונות גדול לאייטם, זה גם לא הצלמים של וואלה, כלומר, זה לקחת תמונות מצלם של לשכת עיתונות הממשלתית כנראה ולמחזר אותן בזו אחר זו. בקיצור, כל הפנייה הזאת היתה פנייה חריגה.

שורה 10

ניצן וולקן

אני רוצה לשאול אותך לגבי אירוע שאת תיארת כתבה של אמיר תיבון, בנוגע לסכסוך הישראלי פלסטיני, שבו הוא נתפש בעולם. את זוכרת על מה מדובר?

שורה 12

עמית אשל

כן

שורה 13

ניצן וולקן

אוקיי. את זוכרת למקם אותנו בזמן?

שורה 14

עמית אשל

סוף 2015

שורה 15

ניצן וולקן

ומה התפקיד שלך בסוף 2015?

שורה 16

עמית אשל

זה היה במשמרת ראש דסק בסוף שבוע

שורה 17

ניצן וולקן

במה הכתבה הזאת עסקה?

שורה 18

עמית אשל

זאת פרשנות מדינית שעוסקת, פרשנות, פרשנות מדינית. נתניהו בדיוק חזר מהעצרת השנתית של האו"ם, היו כל מיני ויכוחים קצת בתוך הקואליציה והיא התייחסה לאופן שבו העולם קצת מתעלם, גם מהאופן שבו העולם מתעלם לראייתו של אמיר תיבון ממה שקורה בין ישראל לפלסטינים וגם היה בה חלק קטן שהתייחס למתקפות של נתניהו על בנט ואיילת שקד, על שרים מתוך הממשלה, כשהוא שם, כשהוא בעצרת השנתית של האו"ם.

שורה 23

ניצן וולקן

כשאת קיבלת את הכתבה, מה את עשית?

שורה 1

עמית אשל

ערכנו אותה, וכשסיימנו לערוך אותה, שלחתי כותרות לאישור עם אבי אלקלעי

שורה 2

ניצן וולקן

אוקיי. ואז מה היה?

שורה 3

עמית אשל

הוא אמר לי שהוא תיכף יתקן והחזיר כותרת משנה שהסוף שלה שונה. ונכנס אליה המשפט 'נתניהו שב מארצות - הברית נחוש להילחם בכוחות המחלישים את הממשלה מבפנים.'

שורה 5

ניצן וולקן

אוקיי. ומה, איך את הגבת כשאת קיבלת את התיקונים, את השינויים האלה?

שורה 6

עמית אשל

שלחתי אותם לאמיר תיבון באותו רגע, בידיעה ש-,

שורה 7

ניצן וולקן

למה?

שורה 8

עמית אשל

כי רציתי לחמם אותו. רציתי שהוא יתעצבן

שורה 9

ניצן וולקן

תסבירי, בבקשה

שורה 10

עמית אשל

זאת פרשנות. זה לא נמצא בפנים. זה לא בטקסט. כאילו להגיד שהוא נחוש להחליש את הכוחות המחלישים, להילחם בכוחות המחלישים את הממשלה מבפנים, אין דבר כזה שיש משהו שנמצא בכותרת והוא לא נמצא בטקסט. אין בטקסט את עמדתו של אמיר תיבון לכך שיש כוחות המחלישים את הממשלה מבפנים, והוא לא כתב את זה וזה בעייתי מאוד, מבחינת כתב. אז פשוט שלחתי לו את זה ואז הוא דיבר עם אבי אלקלעי והכתבה בסוף עלתה כמו שהיא.

שורה 15

ניצן וולקן

מה?

שורה 16

עמית אשל

דיבר עם אבי אלקלעי והכתבה עלתה בגרסתה ה - אני לא יודעת מה קרה בשיחה ביניהם,,

שורה 17

בועז בן צור

עלתה בגרסתה ה-?

שורה 18

ניצן וולקן

תשלימי את המשפט. הכתבה עלתה בגרסתה-?

שורה 19

עמית אשל

בגרסה המקורית

שורה 20

בועז בן צור

תודה רבה.

שורה 21

ניצן וולקן

אוקיי. בהסתכלות בדיעבד על האתר, עד כמה היינו יכולים להתחקות אחרי מה שאת מתארת כאן?

שורה 23

עמית אשל

זה בעייתי

שורה 1

ניצן וולקן

למה?

שורה 2

עמית אשל

כי אי - אפשר לראות מיקום של הכתבות בעמוד הבית, כמה זמן הן היו שם ואי - אפשר לראות גם איזה כתבות הוסתרו מעמוד הבית או ירדו. ולכן, לדעתי, זה בעייתי להתחקות אחרי זה.

שורה 4

ניצן וולקן

דוגמה נוספת שאת התייחסת אליה בחקירה שלך, חקירתה של שרה נתניהו בלה"ב, אני אראה לך, את זוכרת את האירוע הזה?

שורה 6

עמית אשל

אני לא זוכרת אותו, הוא הובא בפניי בחקירה

שורה 7

ניצן וולקן

טוב. אנחנו נקרין תכתובת שאת צד לה, התכתובת היא מיום 1 בדצמבר 2016. התכתובת שאנחנו מציגים לעדה הוצגה לה כך גם בחקירתה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שמצורף להודעה?

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

בהודעה הציגו לה את זה עם כל התכתובות של מי שאת כאילו לא (מדברים יחד)

שורה 12

ניצן וולקן

131 זה נמצא מדברים יחד )(

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

זה צורף.

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

אז אני לא מבינה, את מציגה לה את זה בלי צבע או עם צבע?

שורה 16

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

מה זה משנה?

שורה 17

ניצן וולקן

אני מציגה לה את זה, זה כרגע מוצג בלי צבע,

שורה 18

עמית אשל

אני רואה את זה עם צבע

שורה 19

ניצן וולקן

אוקיי. אתם רואים את זה?

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

אני אישית לא רואה כלום, המסך שלי מקופח באופן, עניינים טכניים )(

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

סליחה, אפרופו הצעתנו מקודם, אם אפשר להסיר את זה מהמסך של העיתונאים. יש פה התייחסויות גם לאנשים אחרים וחשדות שכאילו נכתבו בתיקים שנסגרו. אז אם אפשר, את הדבר הזה לא חייבים להקרין, מדברים יחד )(

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לתת לה את זה בנייר.

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

אפשר לתת לה את זה בנייר. אני יכולה לתת לה את זה בנייר ואפשר לא להציג את זה לכל העולם.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרתם קודם שזה מסומן כבר כמוצג?

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

זה ת/, 131 גברתי. יש פה התייחסות לבן - אדם, לחקירה בתיקים שנסגרו. עכשיו הדבר הזה עולה פה על המסך ועכשיו אפשר להתייחס לזה ואני חושבת שאפשר להוריד את זה מהמסך, לתת לעדה בנייר וזה בדיוק דוגמה למוצג שאנחנו מבקשים שלא ייסרק.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. גברתי תוריד את זה מהמסך ותנו לה את זה בנייר.

שורה 13

ניצן וולקן

המוצג הזה הוצג כבר בחקירות של,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, לא יודעת,

שורה 15

לוין

יש פה מוצג שמוצג לבית - המשפט, פתאום אומרים שהוא יהיה חסוי. על מה? למה?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

כי יש כאן פגיעה בפרטיות של צדדים שלישיים.

שורה 17

לוין

שהיתה חקירה נגדית... כולם יודעים, אין פה שום דבר פרטי.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא יודעת מה היה לא היה. לא חייב להיות פה על המסך.

שורה 20

לוין

אנחנו לא מנהלים משפט במחשכים.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

מר לוין, בוקר טוב. קודם כל. שבוע טוב, קודם כל. יש פגיעה באדם שלא נמצא כאן שהוא צד שלישי וזה לא מוכרח להיות כאן על כל המסכים. אם אתם כבר יודעים, אז יודעים.

שורה 1

ניצן וולקן

יש לי רק עותק אחד ונתתי אותו, לבית - המשפט יש את העותק,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לי את מה שקיבלתי מעו"ד רוזן עוזר, העותק המסומן, או שיש לכם עותק נוסף? קחי את שלנו ותחזירי לנו כי זה של ההגנה.

שורה 5

ז'ק חן

כבודכם, גם לנו אין עותק צבעוני. מה שמסרנו לבית - המשפט זה מה שקיבלנו. גם לנו אין צבעוני.

שורה 8

ז'ק חן

כבודכם, באמת, זה עניין של רגישות. לא צריך להמשיך ולא צריך לעשות מזה סיפור, העניין הוא שכשאנחנו הגענו וכבודכם זוכר, למקומות מסוימים שלא היה צריך,

שורה 10

משה בר-עם

אמרתי, בסוף אתם באים,

שורה 11

ז'ק חן

להקריא בקול רם וכו'. זה עניין של רגישות.

שורה 12

ניצן וולקן

לעתים חסכתם ולעתים לא, רשימות של הרבה אנשים שזה לא היה נחמד, דובר לא מזוהה: לא בהקשרים האלה.

שורה 14

ניצן וולקן

אני לא יודעת מה הפריבילגיה של... ספציפי, אבל בסדר דובר לא מזוהה: לא בהקשרים האלה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

מתי הוגש ת/131 כי אין לנו אותו סרוק.?

שורה 18

ניצן וולקן

מקבץ, גברתי, בסוף החקירה הראשית של אילן ישועה,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא סרוק אצלנו. לא בנפרד.

שורה 20

יהודית תירוש

סליחה, גברתי, זה אומר שבסוף חקירתו הראשית של אילן ישועה, הוגשו הרבה מאוד מיילים כמקבץ ואם כך, אז זה אומר שאולי כולם לא נסרקו, אנחנו...

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אם תיתנו לי עוד אחד, כולם ביחד סומנו 131?

שורה 23

יהודית תירוש

לא.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

תנו לי עוד אחד.

שורה 2

יהודית תירוש

אנחנו נבדוק את זה מיד ונבדוק גם אם זה,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

יכול להיות, הם כולם סומנו ביחד באיזה שהוא אופן.

שורה 4

יהודית תירוש

בכל מקרה, זה גם הוצג בחקירותיהם של אבירם אלעד ומיכל קליין.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, בסדר. כרגע זה לא עולה פה, אז אולי זה ביחד עם משהו אחר.

שורה 8

יהודית תירוש

אם גברתי זוכרת, לקראת סוף העדות, אנחנו נתנו להם קובץ של מיילים, הם היו צריכים לחזור אם יש להם... והם לא קיבלו.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, גברתי תמשיך.

שורה 11

ניצן וולקן

בתחתית התכתובת, יש טקסט, הוא מופיע בשני צבעים, בכחול ובשחור. מי כתב את הטקסט שמופיע בשחור?

שורה 13

עמית אשל

אני

שורה 14

ניצן וולקן

איך את יודעת?

שורה 15

עמית אשל

זה יצא מהמייל שלי, זה נראה לי כמו עריכה שלי, זה לא מופרך. אין לי,

שורה 16

ניצן וולקן

למי את העברת את הטקסט הזה?

שורה 17

עמית אשל

למיכל קליין

שורה 18

ניצן וולקן

ועל גבי הטקסט הזה יש מחיקות וסימונים, הם שלך?

שורה 19

עמית אשל

לא

שורה 20

ניצן וולקן

אוקיי. תסבירי לי בבקשה, מה השינוי, איך השינויים שנעשו בטקסט הזה, איך הם משפיעים על התוכן של האייטם?

שורה 1

עמית אשל

קודם כל, אי - אפשר להבין מה זה פרשת המעונות מהטקסט, כמו שהוא מובא, כל הרקע נמחק, לא מפורטים החשדות שלה. נהוג להביא רקע כשיש איזה שהיא התפתחות ניוזית בסיפור. ירדו גם המילים 'פעם נוספת'. כלומר, זאת לא חקירה ראשונה. דיש כאן את המילים 'בנושא המעונות', שלא אני כתבתי, הן גם מופיעות בכחול. אני מניחה שהיה כתוב שם תיק המעונות או פרשת המעונות, אני לא יודעת מה היה שם. יש כאן תוספת לגבי חקירה של גיל שפר באותה עת, שלא אני הכנסתי.

שורה 7

ניצן וולקן

תסבירי, השאלה שלי היתה אבל איך, איך בעצם זה משפיע על התוכן של האייטם

שורה 8

עמית אשל

אי - אפשר להבין את האייטם, כרגע. בעיני. כשאנחנו מביאים מידע לגולשים, הוא מידע שאמור להיות שלם, לא מצופה מגולש לזכור איזה חשדות מובאים בפרשת המעונות. ברבות הימים, גם אני לא זוכרת. בשלוף. במה מתעסקת פרשת המעונות. וברגע שירד הרקע, שתי פסקאות של רקע, המילים פעם נוספת, תיק המעונות, בעצם הם, אין כאן שום דבר שמסביר מהו תיק המעונות, שזה גם לא מידע חדש, זה איזה שהוא מידע בסיסי שכל עורך מתחיל אמור לדעת שצריך להיות באייטם, שלא מצופה מהגולש לזכור לבד.

שורה 14

ניצן וולקן

אוקיי. את התייחסת פה לבכיר, לפסקה שמתייחסת אליו. מה הקשר שלו לאייטם שאת ערכת? מה הקשר, התוספת הזאת.

שורה 16

עמית אשל

היא לא מגיעה מהדסק, היא כחולה. היא מגיעה מ - אני לא יודעת ממי.,

שורה 17

ניצן וולקן

מבחינה עניינית, כמה זה קשור להבנתך, לתוכן של האייטם שאת ערכת?

שורה 18

עמית אשל

אני שנייה קוראת את זה, סליחה. אני, זה איזה שהוא תוכן שמנסה שוב לטעון כאן איזה שהיא טענה, שהחקירה נגד שפר באותו זמן נועדה כדי להפעיל איזה שהוא לחץ על נתניהו. בעיני, בצורה הזאת, זה לא לגיטימי, איך שהיא מובאת. אם היה מביא את זה איזה שהוא כתב, אני לא יודעת, שמצליב את החומרים, יכול לבוא ואני לא יודעת, ולקבל גם תגובה, זה לא, אין, זאת לא צורה שבה מועבר מידע. ומעובד בדסק.

שורה 23

ניצן וולקן

טוב, בסדר. כמה זמן ארך הטיפול בידיעה הזאת?

שורה 1

עמית אשל

זאת ידיעה קצרה, זאת לא ידיעה שההתעסקות בה היא משמעותית. ההמתנה להחזרה עם התיקונים, זה דבר שהוא, הוא לקח פה, אני רואה, יותר מ - 25 דקות בערך,, 24 דקות. זה הרבה מאוד זמן, ביחס לזה שזה אייטם ניוזי קל, בזמן אינטרנט, שבו אני מניחה ששאר המתחרים שלנו כבר הספיקו לעלות עם האייטם.

שורה 5

ניצן וולקן

טוב. וההתנהלות פה, עד כמה היא מתיישרת עם ההתנהלות שאת הכרת, בנוגע לסיקור של מר נתניהו ואשתו?

שורה 7

בועז בן צור

לא לא זו שאלה מאוד כללית.,

שורה 8

ניצן וולקן

זו שאלה מאוד ספציפית. אני שואלת שאלה ספציפית

שורה 9

בועז בן צור

ספציפית, איך זה מתיישב?

שורה 10

ניצן וולקן

זה מאוד ספציפי, היא היתה באתר. האתר התנהל באופן מסוים, האירוע הזה, האם הוא מתאים לדפוס הזה או לא מתאים לדפוס הזה.

שורה 12

בועז בן צור

סליחה, לעדה הזו הציגו מייל אחד בכל החקירות שלה.

שורה 13

ניצן וולקן

נכון

שורה 14

בועז בן צור

והמייל היחיד שהוצג לה, זה המייל הזה. לא הציגו לה שום מייל אחר. סליחה, אני רק אומר את העובדות. כן נועד, לא נועד. המייל היחיד שהוצג זה המייל. עכשיו לבוא ולקשור את זה לאיזה שהם דברים,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

היא דיברה על זה בחקירה?

שורה 18

ניצן וולקן

כן. אני מפנה לגיליון 6, שורה 171

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי יכולה להחזיר לנו כבר את העותק?

שורה 20

ניצן וולקן

אני אולי יכולה לתת, מדברים יחד )(

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

גיליון, 6 מדברים יחד )(

שורה 1

ניצן וולקן

אני אמרתי שהיא נשאלה על זה בדיוק בחקירה והיא השיבה על זה

שורה 2

מיכל רוזן עוזר

אני מבקשת להפנות את בית - המשפט, אני לא אתנגד, נאמנה להבטחתי בהתחלה, אני רק מבקשת להפנות את בית - המשפט לשורה 41 בגיליון 2 בהודעה שלה, עמ', 2

שורה 4

ניצן וולקן

זה קשור למה ששאלתי?

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

כן, זה מאוד קשור למה ששאלת.

שורה 6

ניצן וולקן

באיזה שורה?

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

שורה 41. כיצד העדה אפיינה את שלושת האירועים האלה בהודעתה, ואני לא צריכה להוסיף מעבר לזה.

שורה 10

ז'ק חן

זה לא קשור, בסדר, זה אנחנו רצינו להפנות את תשומת לב בית - המשפט.

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

קשור ביותר, לטעמי והפניתי את בית - המשפט.

שורה 12

ניצן וולקן

טוב. אני שאלתי שאלה ממש אחרת והשאלה שלי היתה, את היית במערכת וואלה, את מכירה את ההתנהלות מבפנים, באיזה מידה האירוע הזה מתיישב עם ההתנהלות שאת ביקרת,

שורה 14

בועז בן צור

בו שאלה, מתי, באיזה תקופה, באיזה חודשים, לא, פה זה איזה מין אמירות פלגרנטיות כאלה וכלליות.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

תמקמי אותנו.

שורה 17

בועז בן צור

אחרי שראינו את שלושת (מדברים יחד)

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

המרכזיים והבוטים, היא אמרה. הבוטים, כן, הבוטים....

שורה 19

בועז בן צור

והחריגים.

שורה 21

ניצן וולקן

זה תוספת שלך

שורה 22

בועז בן צור

גם בשורה 197 היא אמרה (מדברים יחד ),

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, תמקמי אותה ושתמשיך ושהיא תענה.

שורה 1

ניצן וולקן

האירוע הזה, הצגתי לך, הוא היה מחודש דצמבר, את בשלב הזה,

שורה 2

בועז בן צור

שנה?

שורה 3

ניצן וולקן

2016

שורה 4

בועז בן צור

אז תגידי.

שורה 5

ניצן וולקן

אני אומרת. אני אומרת, דצמבר 2016. את בשלב הזה ראש דסק. עד כמה זה מתיישב עם ההתנהלות שאת מכירה?

שורה 7

עמית אשל

אני יודעת להגיד, אני צריכה להבהיר. כשזה הוצג לי בחקירה, בעדות, לא הכרתי את הדבר הזה ואני לא זוכרת את האירוע הזה מהזיכרון שלי. של עמית. אני, כשראיתי את זה, לא הופתעתי, אני לא זוכרת את זה, כי זה היה קורה תדיר. זה לא דבר שאני מצליחה למקם אותו גם על ציר הזמן, אני לא זוכרת את המייל הזה, אני לא זוכרת את ההמתנה לזה, אני לא זוכרת אם התעצבנתי. אני לא זוכרת את האירוע הזה בכלל. אני לא, זאת, זאת אני, להערכתי, וזה הגיוני שזה קרה באותו זמן. אין לי, שוב, האירועים האלה,

שורה 13

ניצן וולקן

אוקיי, את אמרת לא הופתעתי. למה לא הופתעת?

שורה 14

עמית אשל

כי זה היה שגרתי. אייטמים כאלה היו עוברים למיכל, למי שהיה תורן באותו זמן. זה לא,

שורה 15

ניצן וולקן

טוב. מה את ידעת, אם בכלל, על מעורבות של גורמים אחרים פרט לגורמים שהיה לך ממשק אתם, בעריכה או בכתבות?

שורה 17

עמית אשל

לא ידעתי

שורה 18

ניצן וולקן

אוקיי. מה היה נוסח הכתבה שעלתה בסופו של דבר, אחרי התכתובת שהראיתי לך. את יודעת?

שורה 19

עמית אשל

אני עכשיו יודעת, כי אחרי ה -, לפני כמה ימים בדקתי, כאילו חיפשתי את זה בגוגל. היא נראית כמו שהיא נערכה, שלא על - ידי. לא, זה לא דבר שזכרתי בעדות או בריענון. פשוט חיפשתי אותה.

שורה 21

ניצן וולקן

אוקיי. טוב, גברתי, אני סיימתי, תודה

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. עו"ד בן צור, בבקשה.

שורה 2

בועז בן צור

תודה. אנחנו, יש לנו כמה חובות לגבי חומרים שנגיש אותם, אז נגיש אותם בסוף הדיון היום. לגבי חוסרים שהיו. שתיים, לגבי החקירה של הגברת אשל, אנחנו נגיש ריכוז.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אלה המוצגים שאמרתם עד 1855?

שורה 5

בועז בן צור

כן, כן.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. רק, אני רואה ש - ת/131 הוגש, חיפשתי עוד מוצגים שהוגשו באותו יום ואני לא רואה אותם. אז נבדוק את זה. יש שם סדרה של מוצגים 141, 153. יש עוד כמה, נבדוק מה קרה לכל המוצגים.

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

אנחנו גם נבדוק. אם צריך להגיש אותם עוד פעם, כדי לסרוק.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מניחה שהם פה, כי עברנו על כולם.

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

הם היו בתוך,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

רשום בפרוטוקול.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

רשום בפרוטוקול שהם הוגשו. הם רשומים. אנחנו רק נבדוק את זה. אם תהיה בעיה – נודיע לכם.

שורה 16

ז'ק חן

כבודכם,... איפה אתם תמצאו את זה, בחקירתו של חברנו מהתביעה, בחקירה של אבירם אלעד.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, הם הוגשו, הם הוגשו כמה מוצגים ורשומים בפרוטוקול. כשהם מוזכרים שוב, לא מגישים אותם שוב, מזכירים שהם כבר הוגשו. אז הם צריכים להיות,

שורה 21

ז'ק חן

הבנתי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

הם צריכים כבר להיות שם.

שורה 23

ז'ק חן

כבודכם, מאותו עותק שסומן לפני כן בחקירה שלו,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זה בישיבה מ - 20 באפריל. אלה המוצגים. בסדר, נבדוק אותם, נראה מה קרה שם.

שורה 3

בועז בן צור

גב' אשל, זה לא יהיה לפי הסדר, החקירה לא תהיה לפי הסדר של ה-,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אין לנו פה עד 1855 יש לנו פה עד,.

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

לא, 1855 זה כולל המוצגים שלנו, גברתי.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

משום שאנחנו שאלנו את חברינו מה סוף המוצגים שלהם,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אין בעיה.

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

ואז המשכנו את המוצגים שלנו.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

לכן יש עד 1843 בסדר..

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

נכון, ושלנו מתחיל מ - 1844 אמורים להיות בסדר..

שורה 12

בועז בן צור

אפשר, כבודה?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, כן.

שורה 14

בועז בן צור

תראי, גב' אשל, את ציינת בהודעה שלך, וגם נשאלת עכשיו, על הדברים שאת הגדרת אותם כמרכזיים והבוטים ביותר שהייתי מעורבת בהם.

שורה 16

עמית אשל

וחריגים

שורה 17

בועז בן צור

ובמקום אחר דיברת על החריגים שאת זוכרת. אז זה תיאור הולם, זה הזיכרון שלך היה לשלושה פריטים, שהם מבחינתך היו הבוטים, החריגים, והמרכזיים שאת זוכרת. נכון?

שורה 19

עמית אשל

לגביי

שורה 20

ניצן וולקן

סליחה על ההפרעה, רק לצורך ההיערכות שלנו, להמשך היום, כדי שנדע אם לזמן את העד הבא או לא,

שורה 22

בועז בן צור

אני מניח שהחקירה שלי תהיה כשעתיים

שורה 23

מיכל רוזן עוזר

אני מעריכה את החקירה שלי כשעה וחצי – שעתיים.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מי העד של מחר?

שורה 3

ניצן וולקן

אבי ברגר.

שורה 4

בועז בן צור

תודה. לפני שחברתי קמה וזה בסדר שהיא קמה, זה נכון, את אמרת שזה מה שאת זוכרת?

שורה 5

עמית אשל

לא. אלה האירועים שאני, שקרו לי

שורה 6

בועז בן צור

כן, הבנתי

שורה 7

עמית אשל

אני זוכרת אירועים נוספים, הם פשוט לא קרו לי. הם היו חריגים יותר

שורה 8

בועז בן צור

לא לא אני שאלתי,

שורה 9

עמית אשל

משמעותיים יותר

שורה 10

בועז בן צור

אנחנו מדברים עלייך, גב' אשל

שורה 11

עמית אשל

כן

שורה 12

בועז בן צור

אז זה האירועים הבולטים והחריגים שאת זכרת וזוכרת. נכון?

שורה 13

עמית אשל

נכון

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. אלה גם אירועים שגם כשהגעת לתוכנית המקור, לפני שזימנו אותך לחקירה, אלה אירועים שגם אז זכרת אותם.

שורה 16

עמית אשל

שניים מתוך השלושה

שורה 17

בועז בן צור

שניים מתוך השלושה?

שורה 18

עמית אשל

כן

שורה 19

בועז בן צור

בסדר, אוקיי. עכשיו אז אנחנו מדברים על המקרים הכי בוטים והכי חריגים, בואו נבדוק אותם עכשיו לגופם.

שורה 21

עמית אשל

בשמחה

שורה 22

בועז בן צור

פשוט. אוקיי. טוב. המקרה הראשון, כבודם, מופיע כפריט 190 בכתב האישום, אני רק מקשר את זה לנספח א' לכתב האישום. הסיפור שאת סיפרת אותו גם בחקירה שלך,

שורה 1

עמית אשל

על מה אנחנו מדברים? סליחה

שורה 2

בועז בן צור

על הכותרת של חוק ענישת מיידי אבנים

שורה 3

עמית אשל

נכון

שורה 4

בועז בן צור

בסדר?

שורה 5

עמית אשל

כן

שורה 6

בועז בן צור

טוב. אז את אומרת שבא אלייך, אני מקצר קצת,

שורה 7

עמית אשל

כן

שורה 8

בועז בן צור

אבל שבא אלייך אלקלעי וביקש לשנות את הכותרת, כלומר שמי שיזם את החוק, זה נתניהו. נכון?

שורה 9

עמית אשל

נכון

שורה 10

בועז בן צור

זה הסיפור בתמצית

שורה 11

עמית אשל

נכון

שורה 12

בועז בן צור

יפה. אז עכשיו, אני, ומה שהיה, אגב, בתחילה תאשרי לי, שהיה,

שורה 13

עמית אשל

לא היה קרדיט בכותרת

שורה 14

בועז בן צור

לא היה קרדיט וההנחה היתה שזה איילת שקד ואז אמרו לכם – זה נתניהו. נכון?

שורה 15

עמית אשל

נכון

שורה 16

בועז בן צור

טוב. עכשיו, ואת אומרת וגם אמרת בחקירה שלך כאן, שזהות של יוזם החוק, היא לא עניין שצריך להופיע בכותרת, כי המידע לא משמעותי. זו התפישה שלך, גם עכשיו?

שורה 18

עמית אשל

לא בכל מצב. במצב הזה, בעיני – כן

שורה 19

בועז בן צור

במצב הזה?

שורה 20

עמית אשל

אם זה החוק הראשון שחבר הכנסת מגיש, אם היו מאבקים סביב החוק הזה, אם יש רלוונטיות להליך החקירה – כן, אז יכול להיות מצב שבו זה רלוונטי לכותרת.

שורה 22

בועז בן צור

אני לא יודע, זה דברים שכרגע זה תוספות על העדות שלך, שזהות יוזם החוק היא לא עניין שצריך להופיע בכותרת. ואני רוצה,

שורה 1

עמית אשל

באייטם הזה, כן. אני חושבת שזה לא העניין שצריך להופיע בכותרת

שורה 2

בועז בן צור

אנחנו נצטרך כרגע על הפרופוזיציה שהנחת אותה, גב' אשל,

שורה 3

ניצן וולקן

היא אמרה את זה, זה לא פעם ראשונה.

שורה 4

בועז בן צור

אני שואל אותך כרגע ואני רוצה להציע לך את ה - להראות לך מספר כותרות.,

שורה 5

עמית אשל

אהה

שורה 6

בועז בן צור

בכלי תקשורת שונים

שורה 7

עמית אשל

אהה

שורה 8

בועז בן צור

לגבי יוזמות חקיקה

שורה 9

עמית אשל

אהה

שורה 10

בועז בן צור

וזהות יוזם החוק מופיעה בכותרת או לא. בסדר? נעשה פשוט איזה שהוא אינוונטר בסוגיה הזאת

שורה 11

עמית אשל

נחמד

שורה 12

בועז בן צור

אז אנחנו מפנים, כבודם, מ - נ/1829, אנחנו גם נקריא ונציג את זה גם לעדה, אגב, זה לכל קורא עיתונים ממוצע, אחת ליום פחות או יותר אבל בסדר, שיהיה. רק לקחנו כמה דוגמאות. אפשר להקריא את זה? אז בואי נקריא לך מספר, (עניינים טכניים)

שורה 16

בועז בן צור

אז בואי נעבור, גב' אשל, זה מולך? גם על המסך את רואה את זה?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לך?

שורה 18

עמית אשל

אני גם רואה את זה פה. על המסך – לא

שורה 19

בועז בן צור

הנה, יש לנו פה, זה דוגמאות, כן?

שורה 20

עמית אשל

אהה

שורה 21

בועז בן צור

מדה - מרקר, 'השר אמסלם התעקש לעצור את התחרות בסלולר, יוזם הצעת חוק לביטול הניידות.' ואחרי זה יש לנו 'הצעת חוק של חבר הכנסת ניצן הורביץ', הכותרת, מדברים רק על הכותרות,

שורה 23

עמית אשל

כן, כן

שורה 1

בועז בן צור

'ניסיון למנוע מהרשתות לסחוט את הוצאות הספרים'. אחרי זה, אפשר להמשיך להראות ולהגיש גם לעדה, 'הנה הצעת חוק של קרין אלהרר, עברה בקריאה טרומית.'

שורה 3

עמית אשל

קרין אלהרר, אני לא רואה את זה פה. תודה

שורה 4

בועז בן צור

ואחרי זה, יש לנו בגלובס, 'חוק גדעון סער עבר בקריאה טרומית בכנסת'. אם נפתח את העיתון היום, אתמול, או לפני שבוע, אנחנו נראה שהצעות חוק שמוגשות על - ידי חברי כנסת, שרים, או ראשי הממשלה, זה ככלל מופיע בכותרת הידיעה. ומה שאת באת לבנות פה איזה תיאוריה שאומרת שלא, השם לא צריך להיות בכותרת, זו תיאוריה מבית - המדרש הפרטי שלך, בהיותך, כמה שנים בעיתונות?

שורה 9

עמית אשל

שמונה וחצי

שורה 10

בועז בן צור

אז?

שורה 11

עמית אשל

לא זוכרת. שנים אחדות. אני מניחה

שורה 12

בועז בן צור

בודדות מאוד

שורה 13

עמית אשל

ארבע,

שורה 14

בועז בן צור

שלוש - ארבע שנים, נכון?

שורה 15

עמית אשל

נו?

שורה 16

בועז בן צור

סליחה?

שורה 17

עמית אשל

כן

שורה 18

בועז בן צור

אני אומר, זה תיאוריה של בית - המדרש שלך, שלוש - ארבע שנים, נמצאת בתוך העולם הזה. זה הכל. ועכשיו תתייחסי לזה בבקשה.

שורה 20

עמית אשל

מה השאלה?

שורה 21

בועז בן צור

השאלה שלי שאני אמרתי לך שהטענה שלך, שתיכף נראה גם את ההתגלגלות איך זה הגיע, הטענה שלך מה פתאום שהשם יופיע, מי יזם את החוק והכותרת, זה עניין חריג, אני אומר לך, סליחה על זה בוטה משהו, זה דבר הבל תקשורתי.

שורה 1

עמית אשל

אני לא מסכימה. זה מה שיש לי להגיד. אני חושבת שבהתייחס לאייטם הזה, אוקיי, קודם כל, הבאת פה כל מיני דוגמאות, אני, אפשר להעמיק בכל אחת מהן ספציפית את השר אמסלם התחלתי לקרוא כשאני יושבת פה,

שורה 4

בועז בן צור

יש מאות כאלה בתקשורת, גברת. גב' אשל, אני רק אומר לך,

שורה 5

עמית אשל

אני רק,

שורה 6

בועז בן צור

סליחה, אני רק אומר לך את זה, באמת, זה כל יום, זה מעשה של יום ביומו

שורה 7

עמית אשל

בסדר, אני מקבלת את זה

שורה 8

בועז בן צור

זה מעשה של יום ביומו, אז הצעת חוק של חבר כנסת אלמוני או פלוני, בדרך - כלל זה מזוהה בשמו

שורה 9

עמית אשל

אוקיי. אז לצורך העניין, אמסלם כאן, אני רואה שהוא פשוט מעביר איזה שהיא הצעת חוק עם התנגדות גורפת ממשרדים, לא משנה, בסדר גמור. אני התייחסתי לזה שהדבר הזה פורסם כ - news, בלי התייחסות ליוזם החוק, אחרי שהוא כבר סוקר כמה פעמים, כך שאם היינו רוצים לציין מי יוזם את החוק, אפשר היה לציין את זה כשהוא יזם את החוק וזה לא התגלגל דרך הכתב. אין, כל המהלך הזה, הוא חריג. אפשר להגיד, אם אמיר תיבון היה מתקשר להגיד לי – שומעת? יש כאן איזה בלגאן של קרדיטים, בואי נעשה סדר, צריך לכתוב שזה של נתניהו, זה גם הצעת חוק שהגיעה בתוך איזה תקופה מטורפת, אבל גם לא היתה לזה איזה שהיא התנגדות, זה היה בתוך איזה רקע של אינתיפאדת סכינים מטורפת באותה תקופה ויידויי אבנים וגם, לא היתה לאייטם הזה ספציפית, לא היתה שום משמעות להכנסת יוזם החוק בכותרת, בטח לא באופן שבו זה הגיע אלי.

שורה 19

בועז בן צור

עכשיו, עכשיו, תראי, אנחנו מדברים על השגרה. עכשיו, בואי נראה מה קרה, איך זה הגיע אליכם ומה את חושבת, זה פורסם בכלי תקשורת אחרים? באיזה מתכונת זה פורסם?

שורה 21

עמית אשל

זה פורסם, אני בטוחה שזה פורסם

שורה 22

בועז בן צור

איך? באיזה מתכונת, שאלתי. מה את חושבת? הרי באת לספר לנו, אחד המקרים, אחד משלושת המקרים החריגים, והבוטים.

שורה 1

עמית אשל

נו?

שורה 2

בועז בן צור

שכתוב השם של יוזם הצעת החוק בכותרת

שורה 3

עמית אשל

כן

שורה 4

בועז בן צור

אני אמרתי לך, גב' אשל הנכבדה, זה הופיע חדשות לבקרים, היוזמים של הצעות חוק. עכשיו שאלתי אותך על ההצעה הספציפית הזאת. איך את חושבת שזה סופר בכלי תקשורת אחרים?

שורה 6

עמית אשל

אני לא חושבת. אני חיפשתי את זה בגוגל, לאחרונה

שורה 7

בועז בן צור

ומה ראית?

שורה 8

עמית אשל

והסיפור סביבה עסק לרוב, ממה שאני זוכרת, באיילת שקד. יכול להיות שאולי שמת ידך על אייטמים שהתייחסו ל-,

שורה 10

בועז בן צור

איילת שקד, כיוזמת, כיוזמת החוק?

שורה 11

עמית אשל

לנתניהו. כן, גם בוואלה, אחרי האייטם שפורסם, חזרו להתייחס לאיילת שקד כיוזמת החוק

שורה 12

בועז בן צור

אז זה כן הופיע,... כרגע בסוגיה אם יוזם חוק,... יוזם חוק, שמפרסמים בכותרת שהוא יזם חוק, זה חריג או לא חריג, אבל בוא כרגע נשים את זה כרגע ובסדר, היית אז ממרומי ניסיונך ואני לא כופר בו, אבל,

שורה 15

עמית אשל

אין כאן קשר לניסיון שלי

שורה 16

בועז בן צור

אני אגיד לך מה הקשר לניסיון. היית בת 23, סליחה, זה לא עניין של גיל, הלוואי עלי גיל 23 חזרה, בסדר?

שורה 18

עמית אשל

גם אני

שורה 19

בועז בן צור

אז היינו סטודנטים מבטיחים ותראי מה קורה עכשיו

שורה 20

עמית אשל

נכון

שורה 21

בועז בן צור

מה שאנחנו אומרים את הדבר הבא, בסך - הכל הניסיון בגיל 23, אחרי שלוש שנים, זה לא כמו ניסיון של מישהו שעורך, עיתונאי ותיק ובקי ומכיר מערכות ומכיר התנהלויות.

שורה 1

עמית אשל

לא, גם אם זה היה קורה לי היום, הייתי טוענת שזה חריג. עורך ראשי לא אמור להגיע אלי או מישהו אחר שאינו הכתב, ולהגיד לי מי יזם את החוק ולהעלות את זה לכותרת.

שורה 3

בועז בן צור

טוב. אז עכשיו,

שורה 4

עמית אשל

בלי, בלי מקור (מדברים יחד)

שורה 5

בועז בן צור

מה הידיעה, טוב,

שורה 6

עמית אשל

זה חריג

שורה 7

בועז בן צור

טוב, עכשיו נדבר, חריג, לא חריג, אני לא יודע

שורה 8

עמית אשל

זה חריג ביחס להתנהלות בתוך וואלה, כדי לדעת נורמות בארגון ובמקום עבודה, אני לא צריכה ניסיון של 30 שנה בעיתונות, אני צריכה לעבוד בו.

שורה 10

בועז בן צור

לא, את צריכה, את סיפרת כרגע, אמרת יש שני דברים. אחד, אני לא חושבת שצריך להיות בכותרת,

שורה 12

עמית אשל

בסדר,

שורה 13

בועז בן צור

אמרתי לך,

שורה 14

עמית אשל

זאת העמדה שלי

שורה 15

בועז בן צור

סליחה, זו עמדה פרטית שלך

שורה 16

עמית אשל

מדברים יחד )(

שורה 17

בועז בן צור

בסדר גמור,

שורה 18

עמית אשל

יכול להיות, אולי,

שורה 19

בועז בן צור

שניים, רק... אלקלעי, האמת,... מה קרה לך בתוך הקופסה אני לא אוסיף כרגע שמות תואר, מגנים או מגונים בוואלה, לא רלוונטי. אני רוצה רגע להראות לך כך את העובדות ולשאול אותך האם את יודעת. האם את יודעת שהגיעה הודעת דוברות מלשכת ראש הממשלה? הודעת דוברות.

שורה 22

עמית אשל

באיזה נושא?

שורה 23

בועז בן צור

בנושא הזה

שורה 1

עמית אשל

אני לא,

שורה 2

בועז בן צור

בנושא הזה. כדרכן של הודעות דוברות

שורה 3

עמית אשל

לא זוכרת

שורה 4

בועז בן צור

את לא זוכרת. אז אני אקריא לך. כבודם, אני מפנה לשורות 13731 ו -, 13732 אני אקרין את זה, זו הודעה של בועז טמבלר. ועד שזה יעלה, מי זה בועז טמבלר, את יודעת?

שורה 6

עמית אשל

באותה תקופה הוא היה, אל תבחן אותי עכשיו

שורה 7

בועז בן צור

רק שאלתי אם את יודעת, זה לא בחינה, זה חקירה נגדית. לכן שאלתי, כי יש משמעות גם לזהות ולשם של הדובר ולאפיון דרך פעולתו, לכן שאלתי אם את יודעת.

שורה 9

עמית אשל

לא מכירה אותו

שורה 10

בועז בן צור

לא ציפיתי שתכירי אותו,

שורה 11

עמית אשל

לא, ידעתי מי זה, כן, אני יודעת, בועז טמבלר הוא היה בצוות הדוברות של רון, לדעתי. לא? אני לא זוכרת. אני ממש מצטערת.

שורה 13

בועז בן צור

זה כמו לשאול אותך כמה זמן מלחמת ששת הימים, אז כבר הבנתי. עכשיו אני כבר אומר לך שבועז טמבלר, הדעה הרווחת של העדים היא שהוא היה דובר מקצועי וענייני וקורקטי,

שורה 15

עמית אשל

אני לא כתבת, סליחה. אני לא בקיאה בדוברים, זה לא, אני ממעטת להתעסק בתחום הזה

שורה 16

בועז בן צור

בסדר, אז את לא בקיאה בדוברים, אז עכשיו אנחנו מנסים לראות במה את בקיאה בחקירה שלך, בסדר? את דיברת על שלושה מקרים, נבדוק את שלושת המקרים האלה. שלושה וחצי, ארבעה, יהיה ארבעה. נבחן כל מקרה שאמרת, בסדר? נבחן אותו.

שורה 19

עמית אשל

אני דיברתי על שלושה

שורה 20

בועז בן צור

גם אני חשבתי שלושה, אבל התביעה אמרה ארבעה, לכן אני תמיד נסוג אחורה

שורה 21

עמית אשל

קיבלתי ארבעה מדברים יחד/ברקע )(

שורה 1

בועז בן צור

אני לא מפנה כרגע סליחה? 13731 זה עולה? הנה. אני מפנה כאן, אם תסתכלי, אני כבר אומר לך, זה בועז טמבלר, דובר ראש הממשלה, יש כאן הודעה שאני אומר לך שזו, ראינו את זה כבר, נדמה לי שגם בית - המשפט מודע לכך, שזה הפורמט של הודעות לתקשורת.

שורה 4

עמית אשל

נו?

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. אז קודם כל, תאשרי לי פה, זה, זו הודעה לתקשורת של דובר ראש הממשלה

שורה 6

עמית אשל

אני צריכה לאשר אותה?

שורה 7

בועז בן צור

כן, אם את יודעת. אם את לא יודעת, זה גם בסדר. זכותך לא לדעת

שורה 8

עמית אשל

אני קוראת אותה והיא, בועז חתום עליה. כן, אני רואה את זה

שורה 9

בועז בן צור

זאת, זה בפורמט של הודעה לתקשורת

שורה 10

עמית אשל

אני לא מכירה את הפורמט הזה, אבל בסדר

שורה 11

בועז בן צור

את לא מכירה, בסדר. אוקיי. זכותך לא להכיר. לא יודע מדברים יחד )( דובר לא מזוהה: זה לא אותו תאריך.

שורה 14

ניצן וולקן

סליחה על ההפרעה, לדעתנו יש פה טעות בגלל שהתכתובות הרלוונטיות לאירוע הזה הן בכלל מתאריך אחר ולא מהתאריך הזה.

שורה 16

בועז בן צור

לא יודע

שורה 17

ניצן וולקן

תכתובות אחרות מ - 23 בספטמבר, 2015.

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

מה זה משנה? אבל זה,

שורה 19

בועז בן צור

זו ההודעה שעלתה, מה את רוצה?

שורה 20

ניצן וולקן

לא, זה משנה. זה משנה מאוד.

שורה 22

בועז בן צור

טוב, הלאה, זה מה שאני רוצה להקרין הרגע

שורה 1

ניצן וולקן

האירוע הזה מתייחס לתאריך אחר ומה שהוצג, מי שהעביר זה מישהו אחר ולא בועז טמבלר. אני לא רוצה לפני העדה ולא הודעת דוברות, משהו אחר.

שורה 3

בועז בן צור

טוב. הלאה. עכשיו, רגע, אני רק אגיד לך את הדבר הבא,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עדיין לא עובד, המסך שלך?

שורה 5

עמית אשל

שלי לא עובד

שורה 6

בועז בן צור

עכשיו אני אציג לך שורה של פרסומים, עניינים טכניים )(

שורה 8

בועז בן צור

תגידי, גב' אשל, את יודעת שעשרות, סליחה, שמאות הודעות, של דוברים מטעם פוליטיקאים שונים, בכל קצוות הקשת הפוליטית, אולי גם מצד יותר מסוים של הקשת הפוליטית, הוכנסו לאתר וואלה שוב ושוב?

שורה 11

עמית אשל

באופן כללי, שהודעות דוברות, נעשה בהן שימוש בכלי תקשורת? לא רק בוואלה,

שורה 12

בועז בן צור

אני שאלתי כרגע על וואלה, שזו התקופה שלך. שאלתי על וואלה. ברור שזה גם לכל כלי התקשורת האחרים, זה ברור. אבל שאלתי כרגע על וואלה.

שורה 14

עמית אשל

כן, התשובה היא כן

שורה 15

בועז בן צור

התשובה כן, אוקיי. בסדר. טוב. ואת לא יודעת איך הנושא הזה סוקר בכלי תקשורת אחרים, אותו חוק מיידי אבנים, נקרא לזה?

שורה 17

עמית אשל

לא, ידעתי את זה. הסתכלתי, חיפשתי את זה באותו זמן. אם אתה שואל אותי עכשיו אני לא אזכור להגיד בדיוק. אבל כן.

שורה 19

בועז בן צור

כשאת אומרת חיפשתי, מתי חיפשת? אז, לפני שנים, או לאחרונה?

שורה 20

עמית אשל

אני מניחה שגם אז, מניחה שלאחרונה. זה עצבן אותי, המקרה הזה, זה היה מקרה חריג

שורה 21

בועז בן צור

אני מבין, זה נורא חריג,

שורה 22

עמית אשל

כן, נורא נורא נורא חריג

שורה 23

משה בר-עם

מה שעצבן אותך זה לא הכותרת,

שורה 1

עמית אשל

נכון

שורה 2

משה בר-עם

אלא העובדה שלכאורה מייחסים את זה לנתניהו ולא לגב' שקד, שאת סברת שזה,

שורה 4

עמית אשל

לא, לא עניין אותי תוכן,

שורה 5

משה בר-עם

זה... גם בהודעה שלך.

שורה 6

בועז בן צור

לא, זה אלקלעי מעיד, תגידי לבית - המשפט, סליחה, כן,

שורה 7

עמית אשל

לא, תוכן הידיעה לא עניין אותי. כאילו, הוא כן עניין אותי, עניין אותי האופן שבו זה הועבר. אני לא יכולתי לערוך אותה.

שורה 9

משה בר-עם

לא, כשאת אומרת החוק היה כיוזמה של איילת שקד, כך את אומרת בהודעה, אז אני מנסה להבין אולי זה מה ש-,

שורה 11

עמית אשל

זה סוקר באופן הזה, אני לא מתיימרת להיות כתבת מדינית ולא פוליטית ואני לא אלך עכשיו אחורה ואבדוק בדיוק מי הגיש ראשון את הצעת החוק הזאת. זה דבר שאמור לעבור דרך כתב פוליטי. זה מה שעצבן אותי, האופן שבו זה ירד ודורדר.

שורה 14

בועז בן צור

מה שעצבן אותך, בסדר, כל אחד והתעצבנויותיו הוא,

שורה 15

עמית אשל

מה שמעיר אותו

שורה 16

בועז בן צור

סליחה? כן, מה שגורם לו לזה, אז מה שעצבן אותך זה לא התוכן ולא שאם זה כותרת כזאת. שאבי אלקלעי פנה אלייך, נכון? זה מה שעצבן. רק נמדוד את העניין.

שורה 18

עמית אשל

בנושא. כן

שורה 19

בועז בן צור

בנושא הזה

שורה 20

עמית אשל

כן. כן. שהוא הכתיב טקסט, זאת לא הדרך שבה נערכו אייטמים

שורה 21

בועז בן צור

הבנתי, הכל בסדר. אנחנו בסוף חיים עם המוצר, את יודעת, עם מה שפורסם. אוקיי, אז דיברנו על ה-, אחרי זה נסתכל גם, לא אתך, על הודעות דוברות אחרים, מה נעשה אצלכם בתוך האתר, איזה חגיגה בסנוקר, אבל זה נשים את זה בצד. עכשיו,

שורה 1

ניצן וולקן

אני מבקשת להתנגד.

שורה 2

בועז בן צור

אין צורך, אני ממשיך הלאה

שורה 3

ניצן וולקן

מוצג פעם אחרי פעם שמה שהיה כאן זה הודעת דוברות. האירוע הוא יותר רחב ויש הודעות אחרות ממקורות אחרים.

שורה 5

בועז בן צור

טוב, הלאה. עכשיו יש דבר, יש עניין שני, נקרא לו נון אירוע שני, ואני אגיד לך למה אני מתכוון אמרת שהיה איזה טור של אמיר תיבון, הכתב,

שורה 7

עמית אשל

פרשנות, כן

שורה 8

בועז בן צור

טור פרשנות, ואלקלעי ביקש לשנות כותרת,

שורה 9

עמית אשל

נכון

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. כמה שאלות בנושא הזה. אין לך מושג אם מישהו פנה לאלקלעי, או לא פנה לאלקלעי?

שורה 11

עמית אשל

לפני כן?

שורה 12

בועז בן צור

כן

שורה 13

עמית אשל

אני בטוחה שלא. מי ש - אני זאת שהעבירה לו את הכותרות.,

שורה 14

בועז בן צור

לא לא, שאלתי, אם מי ש - אם מנכ"ל בא ביוזמתו, בניסיון לשנות כותרת, או,,

שורה 15

עמית אשל

או אם מישהו הכתיב לו,

שורה 16

בועז בן צור

או מישהו מעל אלקלעי?

שורה 17

עמית אשל

לא, אני לא יודעת את זה

שורה 18

בועז בן צור

את לא יודעת?

שורה 19

עמית אשל

נכון

שורה 20

בועז בן צור

וגם את יודעת שבסוף הכתבה עלתה כמות שהיא

שורה 21

עמית אשל

נכון

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. אז, עכשיו בואי נסתכל רגע על הכתבה, כי בסוף מי שקורא, אני אגיד לך את הדבר הבא, גם אין איזה שהיא טענה שמישהו פנה, אז בואי נסתכל רגע על הכתבה שעלתה. אפשר לעיין בה ברפרוף, לא צריך לעשות עליה דוקטורט.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

איך היא מסומנת?

שורה 5

בועז בן צור

היא לא סומנה, גברתי. לא, לא סימנו

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 7

בועז בן צור

הלאה, תמונה מחמיאה, כרגיל

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

הציניות לא עוברת.

שורה 9

בועז בן צור

לא, התמונות, יש לכם פה, יש לנו מומחה לתמונות

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

ממתי הכתבה רק? לרשום שהיא הוצגה.

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

4 באוקטובר 2015.

שורה 13

בועז בן צור

4 באוקטובר. טוב, אז גב,'

שורה 14

ניצן וולקן

איך יודעים שזו הכתבה הזאת?

שורה 15

בועז בן צור

תגידי, זה מה שאנחנו הבנו. יש לך, אני אגיד לך את זה כך, את הדבר הבא – השאלה היתה שאלה במקום, זו הנחה שלנו מהמיקום של מה שאת אומרת, אבל יכול להיות שאנחנו טועים בהערכה הזאת. אבל בואי נסכם את העובדות הבסיסיות.

שורה 18

עמית אשל

לא הבנתי מה קרה פה עכשיו

שורה 19

בועז בן צור

לא חשוב

שורה 20

עמית אשל

אוקיי

שורה 21

ניצן וולקן

לא, זה כן חשוב. אפשר להבהיר, בבקשה, גם לעדה.

שורה 22

בועז בן צור

זה הכתבה שאת זוכרת שדובר בה?

שורה 23

עמית אשל

כן

שורה 1

בועז בן צור

תודה רבה. בסדר? מיצינו? אז עכשיו, כמה שאלות לי אלייך

שורה 2

עמית אשל

כן

שורה 3

בועז בן צור

שאלה ראשונה, אמרנו הכתבה עלתה כמו שהיתה אמורה לעלות לפי כל שיטה, נכון?

שורה 4

עמית אשל

נכון

שורה 5

בועז בן צור

טוב. ואת אישרת שזו הכתבה הספציפית, הרלוונטית, כי בדקת לאחרונה את זה גם, נכון?

שורה 6

עמית אשל

בלי קשר לזה שבדקתי, זאת הכתבה, אני זוכרת אותה

שורה 7

בועז בן צור

זאת הכתבה, בסדר. עכשיו, מי שמעיין בכתבה, נניח קורא אינוסנטי, קורא תמים שמעיין בכתבה, יכול להתרשם נכון, דעות כאלה, דעות אחרות, נכון?

שורה 9

עמית אשל

כן

שורה 10

בועז בן צור

תודה. עכשיו, אני רוצה להבין, אבל תראי, יש פה איזה נתון שאני קצת מתקשה, אולי תעזרי לי להפיג את הקושי שלי בעניין הזה. והקושי שלי הוא כדלקמן – זאת אומרת, זה אחד מתוך שלושה המקרים החריגים שזכרת, זכרת שלושה, זה אחד מהם, שבסוף הכתבה עולה. זה עד כדי כך חריג,

שורה 13

עמית אשל

זה לא המקרה מאוד חריג, מצטערת, מה שהיה, מה שזכור לי בו זה כל ההתרחשות

שורה 14

בועז בן צור

ההתרחשות, סליחה, בואי נשים עוד פעם את העניין של ההתרחשות. ההתרחשות זה לא כרגע אם נתניהו יזם חוק מיידי אבנים או שהכתבה של מר תיבון, כפי שהיא ישנה עולה, כי זה מה שהמוצר בסוף. מה שאצלך זה אם אלקלעי דיבר אתך או לא דיבר אתך. זה ההתרחשות, כמו שקראת לזה, נכון?

שורה 18

עמית אשל

נכון

שורה 19

בועז בן צור

תודה. הלאה. עכשיו, אגב, את יודעת באופן בסיסי, אנחנו עשינו קצת עבודה בנושא הזה, וכמובן כתב מדיני יכול לכתוב כאוות נפשו בנושא. אבל הקו, הקו הכללי, של הכתב המדיני דאז, מר תיבון, היה קו נקרא לזה, נגטיבי למדי, נשים את זה בצורה כרגע מדודה. את יודעת? נגטיבי למדי, אני מתכוון מבחינת נתניהו שהיה ראש הממשלה אז.

שורה 23

עמית אשל

אם אני יודעת מה

שורה 1

בועז בן צור

מה היה הקו הכללי

שורה 2

עמית אשל

הקו הכללי של תיבון, באופן שבו הוא פרשן את,

שורה 3

בועז בן צור

נכון, נכון. אם את יודעת. אם את לא יודעת, זה גם בסדר

שורה 4

עמית אשל

אני ערכתי אותו מדי שבוע. זה לא,

שורה 5

בועז בן צור

אז שאלתי אם את יודעת מה הקו, אם את יודעת מה היה הקו. אנחנו עברנו, הכתבות נמצאות, חלק מהן הוגש, חלק מן הסתם יוגש. אני רק שאלתי אם את יודעת מה היה הקו.

שורה 7

עמית אשל

קו עיתונאי ביקורתי

שורה 8

בועז בן צור

סליחה?

שורה 9

עמית אשל

עיתונאי ביקורתי

שורה 10

בועז בן צור

בסדר גמור, לגיטימי לגמרי, עיתונאי ביקורתי

שורה 11

עמית אשל

נכון

שורה 12

בועז בן צור

נכון מאוד, זה היה עיתונאי ביקורתי בכתב המדיני, בתקופה הרלוונטית. בוא נתקדם הלאה., עכשיו הגענו לעניין השלישי. העניין השלישי זה סיקור שהחריד אותך מרבצך, זה סיקור יום הנישואין של נתניהו ורעייתו. אז עכשיו, שואל אותך החוקר, אני מקריא,... מה התשובה שלך, זה חריג, שואל אותך החוקר, כבודם, בשורה 102 בעמ' 4, 'זה חריג לסקר דבר כזה ביום שישי?' ואת משיבה 'חריג לסקר דבר כזה בכלל, לאף אחד לא אכפת מזה'. את צוחקת על מה?

שורה 17

עמית אשל

אני צוחקת מדרך ההתבטאות שלי בחקירה

שורה 18

בועז בן צור

בסדר. אבל אנחנו כרגע רוצים, מה שישנו, כי את הרי לא אפוטרופסית של הקוראים. נכון? כשאת אומרת לאף אחד לא אכפת מזה, תיכף נראה מה כלי תקשורת מפרסמים, במקרה הזה, במקרים דומים, אצל גורמים דומים. תיכף נראה את השאלות ונבין רגע באיזה עולם אנחנו נמצאים.

שורה 21

עמית אשל

סליחה, שאלת, זאת שאלה, אבל?

שורה 22

בועז בן צור

כן, זו ההקדמה. עכשיו השאלה היא שאת אומרת שלאף אחד לא אכפת מזה, את עומדת מאחורי המשפט הזה?

שורה 1

עמית אשל

בנסיבות שבהן התבקשתי להכין אותו, כלומר,

שורה 2

בועז בן צור

לא, הכתבה גופא,

שורה 3

עמית אשל

לא לא לא, אני רוצה לענות. לעצור את העבודה בדסק, את עבודת ה - news, ולעשות קודם כל את זה,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

גב' אשל, זו לא השאלה. השאלה היתה על הכתבה. אמרת לאף אחד לא אכפת מזה.

שורה 7

עמית אשל

אם לאף אחד לא אכפת בעולם הזה שנתניהו ושרה חוגגים חתונת כסף? ייתכן שלאנשים איכפת, כן.

שורה 9

בועז בן צור

אז אני כרגע, אני אומר לך שוב, תראי, דיברת עם אלקלעי, לא דיברת עם אלקלעי, את יודעת, זה פחות מעניין אותנו. מה שמעניין אותנו בסוף זה מה ש -, כי אנחנו לא חשופים לשיחות שלכם, ולא חשופים להוויה, הדאחקות שלכם בתוך האתר, זה לא, אנחנו לא שם.

שורה 12

עמית אשל

אני יכולה לחדד, בבקשה?

שורה 13

בועז בן צור

לא, אני רוצה,

שורה 14

ניצן וולקן

אבל היא רוצה לענות.

שורה 15

בועז בן צור

אז אני אשאל אותך את השאלה פעם נוספת, את רוצה, בבקשה

שורה 16

עמית אשל

הבנתי את השאלה. אני חושבת שהנושא הזה של עניין, כשהוא מובא בצורה מקצועית בתוך מערכת חדשות, הוא תמיד נמצא בהשוואה למה שקורה בדסק. דסק זה חדר מיון, אנחנו מתעדפים את האייטמים שצריכים להיכנס לעבודה. כן, זה לא אמור לעניין אף אחד בערב שבו יש חדשות. זה יכול לעניין בעוד שעתיים, שלוש, כשעורך יתפנה, כשלמישהו זה יהיה, יהיה זמן להתעסק בדבר הזה. בסדרי עדיפויות, זה לא אייטם חשוב, זה גם לא אייטם הישגי.

שורה 21

בועז בן צור

כן

שורה 22

עמית אשל

הוא נמצא כבר בפייסבוק, כנראה, או במקום אחר, כמו שעו"ד בן צור רומז פה

שורה 1

בועז בן צור

טוב. אז מה ש-, תקשיבי רגע אחד, אנחנו, ה - statement שלך היה כרגע לא על לחץ ביום שישי ועל חדר המיון ועל ה-,

שורה 3

עמית אשל

לא, זה לא עניין אף אחד באותו רגע

שורה 4

בועז בן צור

שנייה, אבל האמבולנסים מגיעים ועל המעשים ההומניטריים שמתקיימים בחדר המיון שקוראים לו דסק החדשות ברח' אבן גבירול בוואלה. מה שאנחנו מדברים כרגע זה על הפרופוזיציה שלך, שאת הנחת אותה, שאייטם כזה, כשלעצמו, לא מעניין אף אחד וגם אחרי זה עוד נימקת, נימוק שאני כרגע לא אכנה אותו בשם, אבל אני אקריא לך אותו, כי את אומרת – תראה, זה צריך להיות מידע חשוב, למשל, פוטין דג דגים בלי חולצה, זה מיוחד, אבל ראש ממשלה חוגג נישואים, אני עושה פרפראזה, מפרסם תמונות, והתמונות חריגות. אז במה שאת אמרת, זה המסר שאת העברת אותו בחקירה שלך, שזה נו - אייטם.

שורה 11

עמית אשל

אני עומדת מאחוריו גם היום. אם מישהו היה דן אתי בזה, יכול להיות, לא יודעת מה, עכשיו אחד מהתורנים, אבנר בורוכוב היה פונה אלי ואומר לי – תשמעי, זה מגניב, זה חמוד, הם זוג, הם מצטלמים על השקיעה, זה גורם לאנשים להזדהות, אולי תעשו איזה אייטם כשיהיה לכם זמן, תמונה, אני גם לא אומרת, לא כל סיפור של שבירת דיסטאנס של מנהיג, היא לא אייטם, ביבי מקליט סינגל עם עדן בן זקן, נחמד מאוד, עושה כושר לקראת פתיחת מכון הכושר בקורונה, נחמד מאוד. אבל זה? כן, באותו רגע זה לא היה נראה לי אייטם.

שורה 17

בועז בן צור

בואי נתקדם

שורה 18

עמית אשל

נקודה שהיא שלי. אם מישהו היה דן אתי עליה בצורה עיתונאית, אז יכול להיות שזה גם היה עולה, הדיון הזה. אבל הוא לא עלה.

שורה 20

בועז בן צור

בואי נראה מה קורה

שורה 21

עמית אשל

כי מה שביקשו ממני זה פשוט להעלות

שורה 22

בועז בן צור

אז בואי נראה מה קורה בתקשורת, בסדר, בפעם הבאה תדברי עם האנשים שמעלייך, איך צריכים להתנהל.

שורה 1

עמית אשל

אבל על זה אנחנו מדברים פה, על ההתנהלות שלהם

שורה 2

בועז בן צור

לא, זה לא המשפט. הנושא שלך, מול אבנר בורוכוב, האמת, אני רוצה להגיד לך משהו, זה נושא מעניין, נושא מרתק בפני עצמו, אבל הוא לא נושא שפיט בדיונים שלנו. עכשיו בואי נתקדם כאן. השאלה אם יום נישואין של ראש הממשלה דאז או ראש ממשלה, אם זה אייטם, אגב, לא אמרנו שצריך לפתוח כותרת ראשית, כן? הכל בפרופורציה ובמידה. אז עכשיו, בואי נסתכל פה את האייטם שעלה בוואלה ואחרי זה נשווה את זה לאייטמים אחרים שעלו באותו עניין. מה את חושבת שתהיה התוצאה, אגב? שנייה, לפני שאנחנו נראה את זה.... נסתכל אחרי זה ב - Ynet נניח,

שורה 9

עמית אשל

אני לא צריכה לנחש

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

זה סומן?

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

1838.

שורה 12

עמית אשל

אני רק,

שורה 13

בועז בן צור

שנייה, לפני השאלה

שורה 14

עמית אשל

אני עונה לך עליה

שורה 15

בועז בן צור

למה את עונה?

שורה 16

עמית אשל

למה ששאלת

שורה 17

בועז בן צור

למה את עונה?

שורה 18

עמית אשל

שאלת אותי מה אני חושבת שיקרה

שורה 19

בועז בן צור

נכון. נכון, באתרים אחרים

שורה 20

עמית אשל

לא, אתה תגלה שיש אייטם כזה ב - Ynet

שורה 21

בועז בן צור

אני אגלה, אה, אוקיי

שורה 22

עמית אשל

חד - משמעית

שורה 23

בועז בן צור

טוב. חד - משמעית?

שורה 1

עמית אשל

חד - משמעית

שורה 2

בועז בן צור

הבנתי

שורה 3

עמית אשל

יהיה אייטם ב - Ynet

שורה 4

בועז בן צור

רגע. ורק ב - Ynet?

שורה 5

עמית אשל

אני לא יודעת

שורה 6

בועז בן צור

אז בואי נראה. בואי נסתכל. אז בואי נסתכל באתר, אצלכם, בעניין. הנה, בבקשה, הנה, את יכולה להסתכל.

שורה 8

עמית אשל

תודה רבה. את זה אני מכירה

שורה 9

בועז בן צור

יש שם שלוש פסקאות וארבע תמונות. ספרנו. זה וואלה

שורה 10

עמית אשל

כן

שורה 11

בועז בן צור

שלוש וארבע

שורה 12

עמית אשל

אהה

שורה 13

בועז בן צור

בסדר. עכשיו, בואי נסתכל על האתר המקביל,

שורה 14

ניצן וולקן

לי אין את כל הכתבה. זה המוצג המלא?

שורה 15

עמית אשל

אגב, אוקיי

שורה 16

בועז בן צור

רגע, שנייה, לפני. חסר עמוד פה, אולי? לא, יכול להיות שהתמונה הזו חסרה פשוט. שהתמונה עצמה, כן. עכשיו, איפה אנחנו? סליחה.

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

אנחנו ב - Ynet.

שורה 19

בועז בן צור

אז בוא נסתכל ב - Ynet מההתחלה

שורה 20

עמית אשל

רגע

שורה 21

בועז בן צור

ב - Ynet יש, תסתכלי, יש לנו שלוש פסקאות, ארבע תמונות וסרטון

שורה 22

עמית אשל

מקסים

שורה 1

בועז בן צור

סליחה?

שורה 2

עמית אשל

מקסים, אני אומרת

שורה 3

בועז בן צור

מקסים?

שורה 4

עמית אשל

כן

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, למה אמרת מקסים? לא נעים, הא? למה מקסים?

שורה 6

עמית אשל

לא, זה לא לא נעים. אני רואה שהכתבה ב - Ynet מעודכנת ליום שבת בשעה תשע בערב. היא עלתה במשמרת שלי. שהיא היתה ביום שישי. אני לא יודעת מי נכנס אליו ושינה דברים. אצלי ביקשו,

שורה 8

בועז בן צור

מה?

שורה 9

עמית אשל

מספר מינימלי של תמונות. יכול להיות שהם אחרי זה נכנסו, יכול להיות בוואלה, מה שקורה, זה, זה ספקולציה, כן? אני לא יודעת מה קרה. אבל כשאני העליתי אותה, היה איזה שהוא מספר תמונות שהוא לא פרופורציונלי.

שורה 12

בועז בן צור

אני לא יודע, תראי,

שורה 13

עמית אשל

יכול להיות שקרה משהו אחר

שורה 14

בועז בן צור

אני לא יודע למה זה, תראי,

שורה 15

עמית אשל

אבל העדכון כאן, הוא ליום שבת, בוואלה, אני לא יודעת מה קורה היום, אבל אז לא היה להם את האלגוריתם שמעדכן אוטומטית עדכון ראשון. אני רגע אסביר. בעדכון האחרון. היה צריך להוסיף את זה ידנית.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

גב' אשל,... כרגע?

שורה 19

עמית אשל

יכול מאוד להיות, מה זה יכול להיות? נעשו שם שינויים. יכול להיות שהורידו תמונות, יכול להיות שאני לא יודעת מה. הוא פשוט התייחס לתמונות אז הגבתי לזה.

שורה 21

בועז בן צור

לפי מיטב הבנתי, שנייה רגע אחד, קודם כל, אני אציע לך בואי נלך דבר - דבר ובאמת... אנחנו מתעסקים באמת בשטויות. אני אגיד לך למה אנחנו מתעסקים בשטויות. כי כשמסקרים ראש ממשלה יום נישואין זה עולה תדיר, בכל כלי התקשורת, פחות או יותר על אותו מספר תמונות ואלוהים יודע איך הצלחת בדבר הזה, בחוויה הפרטית שלך, להבין אותו שזה משהו חריג. אנחנו נבדוק את העובדות כי העובדות חשובות. אני אומר לך כך, Ynet עולה ראשון,

שורה 3

עמית אשל

נו?

שורה 4

בועז בן צור

לא נו. האם את יודעת, לא יודעת? אומרת שזה לא נכון מה שאני אומר לך? Ynet עולים ראשונים

שורה 5

עמית אשל

לא, עובדתית Ynet עלו ראשונים

שורה 6

בועז בן צור

עלו ראשונים, יפה, אוקיי. ו - Ynet בעניין הזה, ספרנו כמה תמונות וספרנו את הסרטון וספרנו את הפסקאות. האמיני לי, די דומה, קצת יותר סיקור. תשובתך?

שורה 8

עמית אשל

מה השאלה?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

מסכימה? לא מסכימה? יודעת? לא יודעת?

שורה 10

בועז בן צור

אם זה נכון, התיאור שאני נותן לך אותו כרגע

שורה 11

עמית אשל

כן, הם עלו לפנינו,

שורה 12

בועז בן צור

עלו לפנייך, ובפרסום,

שורה 13

עמית אשל

זה אייטם מאוד מאוד דומה, חד - משמעית

שורה 14

בועז בן צור

דומה ורחב יותר

שורה 15

עמית אשל

רחב יותר, לא התעמקתי

שורה 16

בועז בן צור

אז בואי, אז אנחנו התעמקנו. בואי נעבור למעריב. גב' אשל אמרה שיש פה משהו שאחד האירועים הבולטים בתולדות הכרוניקה העיתונאית.

שורה 18

עמית אשל

זה לא מה שאני אמרתי

שורה 19

בועז בן צור

לא לא לא, אוקיי. כך אני הבנתי, אולי

שורה 20

עמית אשל

אוקיי

שורה 21

ניצן וולקן

היא לא אמרה את זה,

שורה 1

בועז בן צור

לא, היא לא, בסדר, מותר לי לקחת את זה לאן שאני מבין. בואי נראה את מעריב. הנה מעריב. אז אני כבר אומר לך, עברנו שוב, אותו רציונל, רחב יותר מהסיקור בוואלה, חמש תמונות, יותר מוואלה, ועוד... משפחתי, אוקיי, ובצילום מאתר הפייסבוק של... נתניהו.

שורה 5

בועז בן צור

גב' אשל, גב' אשל, בואי, סליחה, חבל על הזמן. חבל על הזמן, גב' אשל, אותו פרסום, אותו רעיון, אותו פורמט, נכון?

שורה 7

עמית אשל

נו?

שורה 8

בועז בן צור

לא נו,

שורה 9

עמית אשל

כן

שורה 10

בועז בן צור

תודה. הלאה. בוא נסתכל על עוד מקום. על מאקו, בערוץ 12

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לנו?

שורה 12

בועז בן צור

יש לנו את מאקו בחומר?

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

כן.

שורה 14

בועז בן צור

כן, מיד אני אומר

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הנה, 841.

שורה 16

בועז בן צור

כן. אני כבר אומר, אפשר לעלות למעלה ולראות שמאקו גם מצרפים סרטון של דקה ו - 40, הסרטון מתעד את בני הזוג נתניהו בין עתיקות גמלא. אז אחרי,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אחרי שעשינו סקירה עיתונאית על,

שורה 19

בועז בן צור

גברתי, אבל הרי בסוף צריך להתרשם מה העדה בחרה כאיזה שהוא אירוע,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

חתונת הכסף. מה השאלה אליה עכשיו?

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו השאלה היא, גב' אשל, אנחנו רואים פה שהנושא הזה, האייטם הזה עלה וסוקר, יותר, ביתר הרחבה, יתר תמונות, יש לזה איזה שהוא משקל. ואז אני שואל אותך את השאלה הבאה. קודם כל, את מסכימה אתי, מה שהראיתי לך?

שורה 1

עמית אשל

כן

שורה 2

בועז בן צור

יפה. עכשיו, אז אני אשאל אותך, לא, נמשיך רגע הלאה, בנושא אחר. אני רוצה להראות לך סיקורים אחרים אצלכם שהיו. ואז נשים את הדברים באיזה שהוא פרופורציה ולשקול. למשל, אני הבנתי שיום נישואין של ראש ממשלה, זה נושא שהוא סוקר, אותך הוא קצת עצבן, בוא למשל, ביקור בספא, איזה כתבה עשיתם, ביקור בספא של פוליטיקאי אחר,

שורה 6

עמית אשל

אתה מראה לי ידיעה, סליחה, מוואלה סלבס, זאת לא מערכת שעבדתי בה, או שאני,

שורה 7

בועז בן צור

לא לא לא, אבל האירוע, אני,

שורה 8

עמית אשל

היתה לי נגיעה אליה,

שורה 9

בועז בן צור

הכל, מבחינתי שנייה, אני מבחינתי, הכל וואלה

שורה 10

עמית אשל

הכל זה וואלה?

שורה 11

בועז בן צור

אני, מבחינתי, וואלה, את יודעת, את יכולה להגיד לי זה לא אצלי, אני, מבחינתנו, וואלה זה וואלה.

שורה 13

עמית אשל

אוקיי, אבל לי אין, אוקיי

שורה 14

בועז בן צור

בסדר, אני מראה לך כרגע מה התפרסם אצלכם, בוואלה, סלבס

שורה 15

עמית אשל

אהה

שורה 16

בועז בן צור

כן, אפשר, אפשר, בטח. ואז יש פה תיאור של מר הרצוג נרגע מהבחירות בספא, ואז יש כאן, את אפילו מחייכת בעצמך,

שורה 18

עמית אשל

זה מצחיק, סליחה

שורה 19

בועז בן צור

זה מצחיק, אין ספק, שזו עדות מצחיקה, העדות שלך, בהקשר הזה, לפחות

שורה 20

עמית אשל

לא, הטקסט הזה, הוא טקסט מצחיק

שורה 21

בועז בן צור

ברור. כן. על הלהט ועל הסיפורים הנוצצים, ועל העוגות

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור,

שורה 1

בועז בן צור

לא, אני רק אשים את הדברים, הדברים האלה פורסמו ולא יודע מה רוצים מהחיים שלנו באירועים הכי חריגים. ואחרי זה גם כתוב שאצלכם, פה התמונות הגיעו מגולש אמיץ. כך כתוב.

שורה 3

עמית אשל

זה הניסוחים של וואלה סלבס, אני, זה לא אותה מערכת

שורה 4

בועז בן צור

אני אציע לך את הדבר הבא,

שורה 5

עמית אשל

אנחנו מערכת חדשות

שורה 6

בועז בן צור

התמונות בעניין של נתניהו הגיעו מלשכת העיתונות הממשלתית

שורה 7

עמית אשל

נו?

שורה 8

בועז בן צור

את יודעת את זה?

שורה 9

עמית אשל

כן

שורה 10

בועז בן צור

יופי. וזה מופץ גם לכל כלי התקשורת. נכון?

שורה 11

עמית אשל

נכון. כן

שורה 12

בועז בן צור

לשכת העיתונות הממשלתית, בדרך - כלל מפיצים לשורה של כלי תקשורת

שורה 13

עמית אשל

נכון

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. כשהתמונות מגיעות מגולש אמיץ אני מציע לך שהגולש האמיץ זה מישהו מטעמו של נושא הכתבה.

שורה 16

עמית אשל

אוקיי

שורה 17

בועז בן צור

נכון או לא?

שורה 18

עמית אשל

אני לא יודעת

שורה 19

בועז בן צור

את לא יודעת. טוב

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, נתקדם?

שורה 21

בועז בן צור

הלאה. כן, נתקדם, נתקדם, כן. למשל, אפרופו, גם סטטיק פרסם את זה, או שלא? כן, היה טוב לא, כי למשל אצלכם, הנושא של ראש הממשלה, ראש ממשלה ביום נישואין זה לא,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור,

שורה 1

בועז בן צור

הלאה?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מכיוון שוואלה סלבס זה לא החדשות, אז,

שורה 3

בועז בן צור

זה קשור, גברתי, זה בוואלה, זה, איפה זה יכול, זה, מה, אני הבאתי מהניו - יורק טיימס, בעניין הזה?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי גם שם יש, פספסנו אולי משהו.

שורה 7

בועז בן צור

כן, טוב. טוב. אוקיי. אז יש כאן לכם דוגמה, כבודם, אני אפילו לא אשאל, לגבי הזמר סטטיק, בנושא מטלות ביתיות, התמונות, ימי נישואין, אבל אני שם את זה, רק נניח את זה, לא נשאל.

שורה 9

ניצן וולקן

באיזה מדור זה פורסם, אם אפשר לדעת?

שורה 10

בועז בן צור

באיזה מדור זה פורסם?

שורה 11

ניצן וולקן

וואלה סלבס.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, עו"ד בן צור.

שורה 14

בועז בן צור

אגב, רק שאלה. בסדר, אני רק אסגור את זה,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

זה דבר נחמד, אבל...

שורה 16

בועז בן צור

מיציתי את זה, רק, ראש הממשלה, יום נישואין שראינו, זה היה בכלי תקשורת אחרים, זה היה בקטע החדשותי שלהם, נכון?

שורה 18

עמית אשל

כן

שורה 19

בועז בן צור

תודה. עכשיו, אז זכרת שלושה אירועים. אגב, את זוכרת מידיעה כללית שלך, בארבע שנים, בטח קראת את זה לקראת המשפט, שמעת על זה, כמה פעמים ראש הממשלה סוקר בוואלה?

שורה 21

עמית אשל

במספר?

שורה 22

בועז בן צור

כן

שורה 23

עמית אשל

לא. לא מה שאני זוכרת

שורה 1

בועז בן צור

יש לך אומדן? כי זה עלה במשפט, לכן אני חשבתי כבר שזו שאלה,

שורה 2

עמית אשל

לא

שורה 3

בועז בן צור

יש לך אומדן, בכל אופן?

שורה 4

עמית אשל

לא

שורה 5

בועז בן צור

משהו?

שורה 6

עמית אשל

לא

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. כי אנחנו מדברים על אלפים

שורה 8

עמית אשל

אוקיי

שורה 9

בועז בן צור

אלפים, אלפי כותרות, 15,000 אזכורים, זה שלושה אזכורים, שני אזכורים אז זה נספר פעם אחת ואת זכרת את השלושה, וראינו את השלושה. והמסיק יסיק. עכשיו בואי נדבר קצת, ואני חושב שיש לזה אולי קצת קשר לעמדות, ולכן אני אשאל אותך כמה שאלות לגבי עמדות מסוימות שישנן.

שורה 12

עמית אשל

בטח

שורה 13

בועז בן צור

ואני מבקש שתאשרי לי בטובך, אני אגיד את זה בצורה מאופקת משהו, שאת שוטמת את נתניהו, ומשפחתו.

שורה 15

עמית אשל

שוטמת?

שורה 16

בועז בן צור

בחקירה אני כתבתי שאת שונאת, ואז אמרתי טיפה נלך ככה, טיפה למטה

שורה 17

עמית אשל

אין לי שנאה

שורה 18

ניצן וולקן

יש לי התנגדות לשאלה. אם חברי רוצה לשאול אם היתה לזה איזה שהיא השפעה לעמדות האישיות שלה, איזה שהיא השפעה על הסיקור, בסדר,

שורה 20

בועז בן צור

קודם נראה מה העמדות

שורה 21

ניצן וולקן

זה עניין פרטי שלה, אני לא חושבת שהיא צריכה להשיב על זה.

שורה 22

בועז בן צור

קודם כל אנחנו נראה מה העמדות,

שורה 23

ניצן וולקן

אני לא חושבת שהיא צריכה להשיב על זה.

שורה 1

בועז בן צור

כלפי המשפחה, אני חושב שזה מאוד מאוד,

שורה 2

ניצן וולקן

עמדות פוליטיות,

שורה 3

בועז בן צור

לא פוליטי. לא פוליטי

שורה 4

ניצן וולקן

כלפי המשפחה.

שורה 5

בועז בן צור

אני לא בצד הפוליטי. העמדות הפוליטיות,

שורה 6

עמית אשל

עו"ד בן צור, שאלת אותי על רגש

שורה 7

בועז בן צור

כן

שורה 8

עמית אשל

אני לא שונאת את משפחת נתניהו

שורה 9

בועז בן צור

אז נראה מה כתבת

שורה 10

עמית אשל

יש מעשים שלהם שיש לי סלידה מהם, זה נכון והתבטאתי בנושא ברשתות. אני מניחה שזה מה שאנחנו נראה עכשיו.

שורה 12

בועז בן צור

טוב. אז בוא, בואי נסתכל על חלק מההתבטאויות שלך, כי זה, כשאת מתבטאת ברשתות, זה הכוונה היא גם שזה, א' מוחצן, ו - ב', את רוצה שהדברים האלה ייקראו. כלומר, את מבטאת את עצמך בפומבי, זה לא איזה שיחה פרטית.

שורה 15

עמית אשל

נכון. אבל זה לא יכול, אוקיי

שורה 16

בועז בן צור

טוב. אז בואי נתחיל אולי עם כמה דברים

שורה 17

עמית אשל

אני רק רוצה להעיר, אין לזה, יש גבול להשפעה שיכולה להיות לעמדותיי על עבודתי כעורכת

שורה 18

בועז בן צור

פחחח,

שורה 19

עמית אשל

עורכת עובדת עם גלם, ומשכתבת טקסט שהוא מפיו של אדם שהוא לא היא. אני אחכה שהדיון (מדברים יחד)

שורה 21

משה בר-עם

יכולה להיות לזה השפעה על האופן שבו את בוחנת התנהלות של אחרים, ביחס לאותו עניין.

שורה 1

עמית אשל

יכולה להיות. נכון. אבל יש גבול למה שאני יכולה לעשות. האתר הוא לא שלי. אני לא יכולה לכתוב מה שאני רוצה. אני מותאמת לטקסטים שמובאים אלי ואיתם אני עובדת ויש סביבי גם מערכת שמבקרת את הדבר הזה.

שורה 4

בועז בן צור

הכל בסדר, כולנו הבנו איך הדברים עובדים, כולנו הבנו מה הדעות שישנן והן דעות כמובן במתחם הלגיטימיות, כל אחד לדעתו. כולנו הבנו גם שהבחירות הן לא איזה, שיש איזה מדע עיתונות שלומדים אותו ואיזה ליין - אפ ששמים אותו אלא זה פרי של תפישות, השקפות, גישות שונות שישנן. עשינו כבר את הדברים האלה עם קודמייך, נדמה לי גם הקרנו גם אמירות של עיתונאים ואנשי תקשורת בכירים ולכן הדברים האלה, לסוגיה של התפישה וההשפעה והעמדה, עמדות בסיסיות, יכולה להיות לזה השלכה. ותיכף נראה את זה. את יכולה... השלכה לסיקור פוליטי של צד אחד וסיקור אחר של צד אחר. זה הכל. עכשיו בואי נתקדם ונראה רק מה הדעות שלך, ואני אומר את זה כרגע לא בשביל ביקורת, אלא פשוט להבין,

שורה 12

עמית אשל

לא, פשוט אתה אומר את המילה סיקור ואני לא כתבת. אני עורכת

שורה 13

בועז בן צור

אז עריכה, בסדר? זו שאלה של עריכה

שורה 14

עמית אשל

אין בעיה

שורה 15

בועז בן צור

אז עכשיו אני רוצה להראות לך פה, למשל, זה דברים שאת כתבת בחוץ, אז לכן אין שום מניעה כמובן להראות את זה, אנחנו לקחנו,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זה בקלסר שלנו?

שורה 18

בועז בן צור

כן, בקלסר, כבודה, כן

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

כדאי להגיד איזה מוצג.

שורה 20

בועז בן צור

מיד, גברתי את צודקת במאה אחוז. איזה מוצג זה? (מדברים יחד) הדף השני בקלסר, אוקיי אז מעלים פה, זה בכלל, זה לא, זה לא, יש כאן פוסט בפייסבוק הפרטי של, פרטי, של נתניהו, לרגל יום המשפחה, ואז את כותבת, הכיתוב למעלה הוא שלך, 'הציור השבועי לילד, האם תוכלו למצוא את הבת הנעלמת של נתניהו? צבעו יפה את הציור ותגלו ש... כולו צבוע'. נכון? אוקיי. אז עכשיו, קודם כל, את לא יודעת מה מערכת היחסים בין מר נתניהו לבין בתו, נכון? שהחלטת הרגע להתייחס לזה?

שורה 3

עמית אשל

מגיעה אותה מדיווחים

שורה 4

בועז בן צור

מדיווחים

שורה 5

עמית אשל

כן

שורה 6

בועז בן צור

ואם היא רוצה להיות בעין הציבור או לא רוצה להיות בעין הציבור, יש לך מושג?

שורה 7

עמית אשל

אני לא נוגעת ל-,

שורה 8

בועז בן צור

אין לך מושג

שורה 9

עמית אשל

לא

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. אז אין לך מושג, מצאת מטרה לניגוח, כמובן, על העניין הזה, נכון?

שורה 11

עמית אשל

לא, להבנתי, היא מתרחקת מעין הציבור, אני כן חושבת ש - טוב, תמשיך, כן.,

שורה 12

בועז בן צור

טוב, הבנתי. אוקיי. עכשיו צבוע – צבוע. עכשיו, וזה קורה בפברואר 16', כשאת ראש דסק חדשות בוואלה.

שורה 14

עמית אשל

בסופי שבוע, כן

שורה 15

בועז בן צור

בסופי שבוע. אגב, אני רוצה רגע להבין, כשהיית ראש דסק, כמה זמן היית ראש דסק בסופי שבוע?

שורה 16

עמית אשל

אני לא, שנה, שנה וחצי

שורה 17

בועז בן צור

תמקמי אותנו בתקופות. זאת אומרת, התחלת, כשהתחלת להיות ראש דסק,

שורה 18

עמית אשל

שנתיים, שנה וחצי

שורה 19

בועז בן צור

כשהתחלת להיות ראש דסק,

שורה 20

עמית אשל

כן

שורה 21

בועז בן צור

זה היה ראש דסק בסופי שבוע?

שורה 22

עמית אשל

בהתחלה – כן

שורה 23

בועז בן צור

אז כמה זמן, זה מה שאני שואל

שורה 1

עמית אשל

אני מניחה שכמעט שנתיים

שורה 2

בועז בן צור

זאת אומרת, ממתי עד מתי?

שורה 3

עמית אשל

לא, קצת פחות משנתיים. מאמצע 2015, עד תחילת, אמצע 2017

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי, הבנתי. אז למעשה, בסדר, למעשה בחלק... את ראש דסק בסופי שבוע,

שורה 5

עמית אשל

ועורכת בשאר הזמן

שורה 6

בועז בן צור

באותו שלב, לימודים סטודנטיאליים, משהו כזה, זאת אומרת, את נמצאת בסופי שבוע

שורה 7

עמית אשל

לא לא לא לא לא, סליחה

שורה 8

בועז בן צור

לא הבנתי

שורה 9

עמית אשל

במהלך השבוע, סליחה, עורכים באיזה שהוא שלב מקבלים איזה שהוא קידום, אתה נהיה עורך קצת יותר בכיר ואתה מקבל לעשות משמרות ראש דסק בסופי שבוע, כך שנמצא עורך בכיר בדסק ואתה לא עורך ראש דסק, אתה לא ראש דסק במשרה מלאה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

באמצע השבוע....

שורה 13

עמית אשל

כלומר באמצע השבוע, משמרות עריכה,

שורה 14

בועז בן צור

הבנתי

שורה 15

עמית אשל

ובסוף השבוע, משמרות ראש דסק

שורה 16

בועז בן צור

הבנתי. אז, אז את אומרת כך, עד מחצית 2017,

שורה 17

עמית אשל

זו עבודה במשמרות, כן

שורה 18

בועז בן צור

עד מחצית 2017 כשאנחנו מדברים על הטייטל של ראש דסק, זה ראש דסק בסופי שבוע.,

שורה 19

עמית אשל

ועורכת בשאר הזמן

שורה 20

בועז בן צור

ועורכת בדסק, במשמרות אחרות

שורה 21

עמית אשל

כן

שורה 22

בועז בן צור

במשמרות האחרות יש ראש דסק שהוא גורם אחר, פרסונלי

שורה 23

עמית אשל

נכון

שורה 1

בועז בן צור

יפה

שורה 2

עמית אשל

אנחנו יושבים זה לצד זה

שורה 3

בועז בן צור

בסופי שבוע, בסופי שבוע הנחת העבודה בתקשורת, שזה קצת יותר מת, נכון?

שורה 4

עמית אשל

נכון. זאת ההתחלה, ככה,

שורה 5

בועז בן צור

ואיך הם מתחילים, (מדברים יחד)

שורה 6

עמית אשל

בדיוק,

שורה 7

בועז בן צור

בסופי שבוע, את הרצף של הידיעות, נכון?

שורה 8

עמית אשל

נכון

שורה 9

בועז בן צור

עכשיו, בוא נחזור רגע לפרסום, לפוסט הבא שלך. בנושא המשפחה. זה, כבודם, זה, המסמך הוא, זה הבא בתור, 1809. 'יש מדור מיוחד בגיהינום ליאיר נתניהו ושכמותו, דנה תהיי חזקה ותשמרי על עצמך'. זאת סלידה מאוד עמוקה, נכון?

שורה 12

עמית אשל

אבל לא מוצג התוכן שזה מתייחס אליו, זה קצת מוזר

שורה 13

בועז בן צור

אני לא שאלתי כרגע על התוכן. את יכולה להסתכל על התוכן, כתוב שהתוכן לא זמין, אני רק שאלתי כרגע, אני לא, לא נכנס כרגע אתך לשום דיון אם זה מתאים, לא מתאים. אני רק רוצה לוודא, לברר מה ההשקפה, מה התפישה שלך. אנחנו כרגע לא עושים דיון אחר.

שורה 16

עמית אשל

אוקיי. לתפישתי, שמובאת פה בפברואר 2020 שזה קצת אחרי האירועים המדוברים, בעדות שלי,, זה שמה שיאיר נתניהו עשה לדנה כשדי במהלך הבחירות ורמז לקשר מיני עם בני גנץ, זה מעשה מאוד מאוד נלוז, כל - כך נלוז שבמדד המוסריות הכי גבוה, בעיני, שהוא גן עדן וגיהינום, הוא גהינומי.

שורה 20

בועז בן צור

גהינומי, בסדר

שורה 21

עמית אשל

כן

שורה 22

בועז בן צור

אני לא מתווכח אתך

שורה 23

עמית אשל

שוב,

שורה 1

בועז בן צור

אני לא מתווכח אתך

שורה 2

עמית אשל

מכאן ועד להשפעה על התוכן שבו אני,

שורה 3

בועז בן צור

אני לא מתווכח אתך כהוא זה

שורה 4

עמית אשל

ערכתי ידיעות בוואלה, זה,

שורה 5

בועז בן צור

אני לא מתווכח אתך כהוא זה

שורה 6

עמית אשל

לא, ביקשת ממני להסביר, אז הסברתי

שורה 7

בועז בן צור

הכל בסדר. בואי נתקדם הלאה. פוסט ממרץ 2020. 'נתניהו מבצע הפיכה בחסות הקורונה' ואת כותבת, 'ניו - יורק טיימס, וושינגטון פוסט, לה - מונד, איזה בושות.'

שורה 9

עמית אשל

נכון

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. ביצע הפיכה בחסות הקורונה? מה את חושבת?

שורה 11

עמית אשל

אני חושבת, הוא לא ביצע הפיכה בחסות הקורונה, אני חושבת שזו דרך התבטאות

שורה 12

בועז בן צור

טוב, דרך התבטאות. בואי נעבור, נדלג על לשני, כבודם, אנחנו כרגע, יש פרודיה שם על, לא, נסתכל רגע אחד, כן.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לדלג.

שורה 15

בועז בן צור

נדלג, בסדר, נדלג. אני אגיע אבל בכל - אופן, כן, התמונה, כן, אבל אני בכל - אופן רוצה התבטאויות כרגע, נניח שלא כרגע יש איזה סגנון פוליטי,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אז קח עוד אחת או שתיים,

שורה 18

בועז בן צור

עוד שניים, גברתי, הם כל - כך, המבחר הוא כל - כך עצום, אבל אני, אני, אני אשאל כמה, בסדר? אני אדלג כרגע,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, חבל, תבחר אחת או שתיים.

שורה 21

בועז בן צור

זה ייקח דקות ספורות. זה ייקח דקות. יש מקום שאת מכנה אותו ראש הממשלה הפחדן, העלוב והמופרע שלנו?

שורה 23

עמית אשל

תראה לי

שורה 1

בועז בן צור

אני אראה לך

שורה 2

עמית אשל

טוב, יכול להיות, בסדר

שורה 3

בועז בן צור

רגע, לא לא, שנייה. אני, בואי, בואי,

שורה 4

עמית אשל

אני לא רוצה לעכב אותנו

שורה 5

בועז בן צור

לא לא, הכל בסדר. אנחנו מבלים פה, האמיני לי, ימים. הנה, תסתכלי – ראש הממשלה הפחדן, העלוב והמופרע שלנו, זה משקף את עמדתך כלפיו?

שורה 7

עמית אשל

אהה, באותם ימים, בהתייחס לניסיונות לסגור את התאגיד או לשנות אותו? כן. התשובה היא כן

שורה 8

בועז בן צור

טוב, אוקיי, בסדר

שורה 9

עמית אשל

זה מה שחשבתי

שורה 10

בועז בן צור

הלאה. עכשיו, נדלג על שניים. אנחנו ב - 2014 תעזבי את זה,. 25 רגע,, 25. יש לך תפישה גם לגבי העם, זה מופיע בכמה מקומות, שהעם הוא מטומטם ואחרי זה אני אראה לך שהוא טיפש מאוד, נכון? זו התפישה שלך, בגלל שיש סנטימנט, לפחות אצל חלקו לנתניהו? נכון?

שורה 13

עמית אשל

זה קפיצת מסקנה קצת רחוקה, בהתחשב בפוסט הזה, בעיני

שורה 14

בועז בן צור

אז נגיע לפוסטים אחרים ואז נאגד ונאגם את הכל ונגיע לאיזה שהיא מסקנה בנושא הזה

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

לא צריך לעבור על עוד.

שורה 16

בועז בן צור

לא צריך, אז,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

הבנו את הרעיון.

שורה 18

בועז בן צור

אז אפשר, אני אבקש רק אולי,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להמשיך.

שורה 20

בועז בן צור

אז אני, אוקיי, אני אפילו לא אראה, אני אגיד לך כך, שאת,

שורה 21

ניצן וולקן

אנחנו מקרינים את זה במקביל, אז או ששואלים,

שורה 22

בועז בן צור

אז אני אשאל. רגע סליחה. מה קרה?

שורה 1

בועז בן צור

לספר על זה, אבל להראות את השטנה הזאת,

שורה 2

ניצן וולקן

לא, זה עדות שמועה, על מה,

שורה 3

בועז בן צור

היא סיפרה וראינו מה היה בדיוק. אוקיי. עכשיו, נתניהו מבחינתך, כתם, כך קראת אותו בציר הזמן הישראלי, נכון? ב - 2014.

שורה 5

עמית אשל

אני לא,

שורה 6

בועז בן צור

הכל כתוב, אני לא, לכן אני אומר,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

המסך מולך. גב' אשל, אמור להיות לך מול העיניים.

שורה 8

בועז בן צור

אני יכול להראות לך אחד אחרי השני

שורה 9

עמית אשל

אני רואה כאן שיתוף של טור מוואלה, ב - 2014 ואת הציטוט מהחרצופים

שורה 10

בועז בן צור

טוב, בואי נתקדם. נתניהו הפך לפרודיה של עצמו,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור,

שורה 12

בועז בן צור

טוב. אז רק דבר אחד, אחד בכל אופן. ברשות כבודם, אני רק אומר לך שאת אמרת, 29 בדיוק,, כן, יש קמפיין של, שכותרת של וואלה, שקמפיין נתניהו עובד, אז הכיתוב שלך זה ציבור טיפש, טיפש, טיפש, 12 פעמים, ואחרי זה הציבור מטומטם. משקף את עמדתך?

שורה 15

עמית אשל

באותה עת – כן, כנראה שזה שיקף את עמדתי. כך בחרתי להתבטא

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה, בסדר.

שורה 17

בועז בן צור

אני אתקדם. אחרון, אחרון ודי, הלא חביב, אבל אחרון ודי

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, בקצב הזה, עם כל האחרונים, אנחנו עוברים,

שורה 19

בועז בן צור

לא לא, גברתי, אני אמרתי שזה 12 וחצי

שורה 20

עמית אשל

אין לי, יש לי הרבה התבטאויות, התייחסתי לפייסבוק כאיזה שהיא רשת חברתית מיידית באותה תקופה, זה לא היה מה שזה היום, כן, זה היה, אפשר להתייחס לזה כמו אל טוקבק. כי מפה ועד ללקחת אותי כאילו אני מתייחסת לכל הציבור הישראלי כאילו הוא מטומטם,

שורה 23

בועז בן צור

הכל בסדר

שורה 1

עמית אשל

תראה, זה לא נכתב ב-,

שורה 2

בועז בן צור

גם אנחנו תל - אביבים, עם דעות מסוימות, זה בסדר גמור

שורה 3

עמית אשל

בתצהיר, זה נכתב בפייסבוק

שורה 4

בועז בן צור

עכשיו, תראי – יש פה כיתוב, אני אגיד לך, נתניהו, ואני אתן לך את ההקשר, בכל אופן, זה מגיע למחוזות קצת מוקשים, הוא תדרך עיתונאים, ב - 2016 תדרוך. זה התפרסם, תדרך מערכות,, קורה, כמקובל. ואז העלתה מי שהעלתה, איזו גברת, שהרבה הגיעו לתדריך היום, הדמויות הפועלות כמובן לא צריך אפילו להכביר מילים ואז את אומרת – וואי, אני לא, מדברים יחד )(

שורה 9

עמית אשל

זאת לא אני

שורה 10

ניצן וולקן

אני לא דואגת, אני רוצה לראות מה זה קשור לעדה.

שורה 11

ז'ק חן

מה זה קשור לעדה?

שורה 12

בועז בן צור

מה הקשר שלך לעניין הזה?

שורה 13

עמית אשל

אני לא יודעת

שורה 14

בועז בן צור

את זוכרת מה היה?

שורה 15

עמית אשל

טוב אני צריכה את זה מולי, אני צריכה,,

שורה 16

בועז בן צור

אני אזכיר לך בקצרה. כי בית - המשפט דחק בי,

שורה 17

עמית אשל

אני חושבת שאני זוכרת, אני זוכרת מה היה, בגדול, אני לא זוכרת את הפוסט הזה, של זהבה גולן, אבל אני זוכרת שרות אלבז שפרסמה את הפוסט המקורי ומחקה אותו אחרי, בהרף, כהרף עין, ומסכנה שב - 2021 אנחנו עדיין מדברים עליו, קיבלה מתקפות מטורפות, דובר לא מזוהה: אנחנו מדברים... 70 שנה.

שורה 21

עמית אשל

כלפיה, וחיזקתי אותה, כן דובר לא מזוהה: חצופה.

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי, בוא נתקדם הלאה. עכשיו, את גם אמרת, על פרסום מסוים, כתבת, שנתניהו עושה תיק 4000 לעצמו. את זוכרת על מה מדובר? או שאני אזכיר לך.

שורה 3

עמית אשל

זה איזה שהוא אייטם שהוא ערך לו את ה - screen print כן.,

שורה 4

בועז בן צור

נכון. אז בוא נראה מה התפישה שלך, של תיק 4000 כי זה קשור.,

שורה 5

עמית אשל

זה לא הפוסט הזה

שורה 6

בועז בן צור

לא לא, תיכף נגיע. זה שאלה 50. נתניהו, אני אגיד לך מה ההקשר ובואי נבין מה מבחינתך זה תיק 4000,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, מה המשמעות של זה?

שורה 9

בועז בן צור

המשמעות של זה, כבודה, היא כפולה ומשולשת. המשמעות,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, מה המשמעות של להמשיך עם זה.

שורה 11

בועז בן צור

לא לא, זה כבר נושא אחר. אני כבר עזבתי את הכתיבה,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה המשמעות של מה היא חושבת על תיק 4000?

שורה 13

בועז בן צור

איך היא תופשת את תיק 4000 כשאני אגיד אולי מה היה שם. מה שהיה שם, שלקחו, לקח, אני אגיד לגברתי, אני אגיד מה ההקשר, מה התפישה שלה, של תיק 4000 לקח נתניהו, כתבה בוואלה,, ועשה איזה שהיא עריכה מינימלית, בפייסבוק שלו ואז ה -, והגברת כותבת שהוא עושה תיק 4000 לעצמו, הוא העלה צילום מסך ושינה את התמונה לאחת מחמיאה יותר, והשמיט את הכותרת משנה ולא נתן קרדיט לכתב. עכשיו, מה שאני אומר, צריך להבין, צריך להבין, אני אומר את זה, זה אצלה דוגמה לתיק 4000.

שורה 19

עמית אשל

לא. זאת אמירה הומוריסטית,

שורה 20

בועז בן צור

הומוריסטית?

שורה 21

עמית אשל

שנוגעת לבן - אדם שעורך לעצמו את הכתבות בוואלה. זה מצחיק

שורה 22

בועז בן צור

הוא לא, זה בפייסבוק

שורה 23

עמית אשל

חשבתי לעצמי, באותו זמן,

שורה 1

בועז בן צור

גב' אשל,

שורה 2

עמית אשל

שזה מצחיק. אני מבינה שלא צחקת. אבל בסוף, זה לא, לא ישבתי ואמרתי להלן תיק 4000. כך עבדה השיטה.

שורה 4

בועז בן צור

גב' אשל,

שורה 5

עמית אשל

בסוף זאת איזה שהיא עריכה, (מדברים יחד)

שורה 6

בועז בן צור

מדברים יחד )(

שורה 7

עמית אשל

זה הכל

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, אדוני גורר אותנו באמת לצדדים.

שורה 9

בועז בן צור

בסדר. טוב. למחוזות הרלוונטיים, אבל בסדר, אני מקבל. אגב, אמרת, זה משהו מינורי שנעשה בפייסבוק שלו, נכון?

שורה 11

עמית אשל

אני אמרתי? אתה אמרת

שורה 12

בועז בן צור

שלושה ימים אחרי שאת מעידה בחקירה. בואי נשאל שלוש שאלות קצרות. הפרסום שלך זה שלושה ימים אחרי החקירה שלך.

שורה 14

עמית אשל

לא זכרתי את זה, אבל בסדר

שורה 15

בועז בן צור

שתיים, העריכה המינורית, כמו שקראת לה, זה לקח לזה וזה בתוך הפייסבוק שלו, נכון?

שורה 16

עמית אשל

נו, כן

שורה 17

בועז בן צור

לא נו, כן או לא?

שורה 18

עמית אשל

כן

שורה 19

בועז בן צור

כן, הלאה

שורה 20

עמית אשל

על מה אנחנו מדברים

שורה 21

בועז בן צור

טוב, בסדר גמור. עכשיו, בואי נתקדם קצת ונראה גם עמדות שלך, נניח, כי יש לך כתיבה, נניח מר הרצוג, בוא נראה מה כתבת לגביו.

שורה 23

עמית אשל

מדברים על הרצוג?

שורה 1

בועז בן צור

כן. בוא נראה את העוצמות שאת כותבת, זה 55

שורה 2

עמית אשל

צוחקת ][

שורה 3

בועז בן צור

אני לא מבין מה זה כל - כך מצחיק אבל בוא נראה מה כתבת לגביו. זה, תראי את ההקצנה הבלתי נתפשת שלך, לגבי נאום של מר הרצוג. שאולי תיכף תנסי להיזכר על מה הוא זכה (מדברים יחד)

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, אני באמת לא מצליחה להבין, למה זה חשוב?

שורה 6

בועז בן צור

ההקצנה, גברתי, אם אנחנו לא נבין את המוטיב של,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי שהיא תצא רגע החוצה.

שורה 8

בועז בן צור

בבקשה. את יכולה לצאת?

שורה 9

עמית אשל

בטח העדה יצאה )(

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הבנו שאדוני רוצה להראות שיש לה עמדות אנטי. שמענו את זה היום בפתיח מעו"ד רוזן עוזר. אז אדוני רוצה להראות את זה, אדוני הראה. אדוני רצה להראות מה היא כתבה אחרי שהיא נחקרה, אוקיי. ראינו.

שורה 14

בועז בן צור

גברתי, אני אתייחס. לא אנחנו הבאנו את העדה הזאת. הבחירה להביא את העדה, ותיכף אני אראה גם שבחקירה הם זימנו אותה לחקירה אחרי שהיא התראיינה ל - המקור. זה המהלך. היא לא הגיעה, היא לא היתה עדה בכירה, הידיעות שלה הן קלושות בעליל, ראינו על שלושה דברים שהיא מדברת על מה, על מה מדובר, זה הזיכרון שלה. על מה ולמה היא הובאה, בין עדי הפתיחה בהליך. הרי ישאל השואל, זה לא דברים שהם כך היעדר... אז זו היתה הבחירה. הבחירה היתה להביא, אז ישועה, אני מבין, זה המנכ"ל של האתר, אבירם ואת הגב' קליין. העדה הזו, בשונה נניח איפה ינון מגל, איפה אלקלעי, הם שחקנים יותר משמעותיים. זה הובא כי ידעו בדיוק מה היא צריכה לומר, מה היא תגיד, מה הפרי התייחסות שלה לנתניהו, השטנה האין סופית ואז אני מראה את הפער, את הפער, בין העמדות המוכחות. אין לי שום בעיה עם העמדות, רק צריך להגיד שאלה העמדות. זה הדבר היחיד. כל אחד לעמדותיו זכאי... בצורה מלאה לבין מה שנאמר כאן בחקירה וכשבאים ומספרים לנו פה שיש איזה אווירה מאוד קשה, כי זה טיעוני אווירה שצריך לפוגג אותם בסוף עם המעשים, טיעוני האווירה האלה, אם יש, אם הם נכונים ובחלקם הם לא נכונים, הם מוקצנים. על רקע מה הם מוקצנים? על רקע העמדות ה -, תיכף נסתכל על זה בלי לכנות אותם בשמות כרגע.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אז הבנו את זה, גמרנו. הבנו. אבל הבנו את זה. זה כבר, זה כבר באמת,

שורה 7

בועז בן צור

אבל אני חסכתי, כבודם, אני באמת חסכתי שלושת - רבעי שעה של לעבור על עוד ועוד, אני שמעתי את הדברים.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זה בסדר, עו"ד בן צור,

שורה 10

בועז בן צור

בסדר, נתקדם

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לא יודעת מה אדוני חסך או לא חסך, אם יש שאלות בנושא אחר, בבקשה. אם לא הנושא, אדוני הסביר את העניין, אדוני הביא דוגמאות ואפשר להתקדם.

שורה 13

בועז בן צור

טוב

שורה 14

ניצן וולקן

אני מבקשת לומר שתי מילים.

שורה 15

משה בר-עם

העדות שהובאה זו לא עדות כזו מרכזית,

שורה 16

בועז בן צור

נכון

שורה 17

משה בר-עם

אז לכן גם באופן יחסי צריך לתת ביטוי לזה גם בחקירות.

שורה 18

בועז בן צור

לכן החקירה לא תהיה ארוכה, אני בהחלט, זה לא אילן ישועה, זה חקירה של שעתיים

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני צריך לעשות חשבון מה נעשה בסוף היום. כשנגיע עם זה בסוף, נגמור את הכל, מה נעשה עם הדברים האלה?

שורה 21

בועז בן צור

כבודם, לו אני כבודם, אני הייתי כותב שעדות חסרת משקל שהתגלו פערים מהותיים בין העובדות לבין הזה, ושיכול שגם שיקולים אישיים עמדו ביסוד העדות, זה מה שאני הייתי כותב,...

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אז את זה אדוני כבר אמר.

שורה 1

בועז בן צור

בסדר. טוב

שורה 2

מיכל רוזן עוזר

אני רוצה להוסיף משהו שהוא באופן מעט יותר כללי ולהתחבר גם להערתו של כב' השופט בר עם וגם להערתה של גברתי, כי גברתי שאלה מה נעשה עם זה בסוף העניין. התביעה הגישה כתב אישום כאילו אנחנו מדברים בעולם שלדעות של אנשים אין השפעות, שאנחנו לא בעולמות של פוליטיקה, שאנחנו לא בעולמות של אג'נדה ואין לזה קשר למציאות. זה מה שהתביעה הגישה לבית - המשפט. התביעה, בהגשת כתב האישום הזה, הגישה לתוך זירה משפטית עניינים שברגיל הם אינם משפטיים. אג'נדות של אנשים, למה הם פועלים כמו שהם פועלים, למה כמו שכב' השופט בר עם אמר, איך הדבר הזה משפיע על האופן שבו הם חווים דברים, נורא חריג, נורא לא חריג. כל הדבר הזה, לא אנחנו הכנסנו את זה למגרש שקוראים לו המגרש המשפטי. לא רצינו אותו, רצינו שהוא לא יהיה, טענו בעוצמה בשימועים שזה לא רלוונטי לעולם המשפטי, ובכל - זאת המדינה השתמשה בפררוגטיבה שלה ואת זה היא עשתה. אנחנו לא יכולים עכשיו להשאיר את הזירה הזאת בלי להראות את כל מה שאנחנו חייבים להראות בהיבט הזה. עכשיו, אמר כב' השופט בר עם, העדות הזאת, כפי שהובאה, מה המשמעות שלה. אין מסכימה ממני ולכן גם פתחתי את הדברים. אבל ישאל השואל, מדוע הכניסו, מדוע התביעה החליטה להכניס עדה כזאת, כעדה מס' 4, איפה אבי אלקלעי, איפה ינון מגל, איפה אנשים, הם יגיעו בקבוצה 4. עכשיו, מה אנחנו עושים פה, אם לא להכניס רעל בדיוק מהסוג הזה לזירה שהרעל הוא לא רלוונטי אליה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד רוזן עוזר, הביקורת היא לא על מה שאתם רוצים להראות, אלא על הכמות. הבנו, הכל נמצא, מה שרציתם – נמצא בקלסר, הבנו. לא צריך לעבור על הכל.

שורה 22

בועז בן צור

זה לא על הכל. בסדר, גברתי, לא על הכל, אבל חשוב לקבל תמונה. בשביל שלא יגידו שגם את זה,

שורה 1

ניצן וולקן

אני כן רציתי להגיד, שאנחנו ניסינו במידת האפשר וגם מיוזמתנו, גם לאור דברים שחברתי אמרה, העדה הזאת דיברה על חוויות שלה, על דברים שהיא חוותה ועל דברים שהיא הכירה. לא היה שום רעל, לא היתה שום אווירה, לא התייחסה, מדברים יחד )(

שורה 5

ניצן וולקן

לא, סליחה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

חוויה היא משהו אישי, מדברים יחד )(

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מהרבה דברים, אבל את זה כבר, על זה כבר דיברו.... עכשיו נתקדם.

שורה 10

ניצן וולקן

אבל גברתי, היא מתייחסת, היא עבדה בוואלה, היא מתייחסת לדברים שקרו לה בוואלה. זאת לא עדות שמועה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד וולקן, אנחנו לא בסיכומים. ההערה היתה, הנושא מובן, הרעיון הובן. מיצינו את הנושא.

שורה 14

בועז בן צור

נתקדם. נכון

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להכניס אותה, אם יש נושא הבא – נתקדם, אם אין נושא הבא, אז,

שורה 17

בועז בן צור

נתקדם. יש, יש, גברתי

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אז נתקדם.

שורה 19

בועז בן צור

אבל אני אמרתי, זה יהיה במסגרת הזמן. אמרתי בערך כשעתיים, זה יהיה כשעתיים

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

הבעיה שלי לא הזמן, הבעיה שלי שהנושא הזה מוצה,

שורה 21

בועז בן צור

אז הנושא מוצה, בסדר גמור. אגב, נושא של חוויה אישית, כשאני רואה, לא, אני אסביר לך. כשאני רואה גול של הפועל, אני (מדברים יחד)

שורה 1

בועז בן צור

הלאה

שורה 2

ניצן וולקן

גברתי, היא דיברה על עובדות,

שורה 3

בועז בן צור

ברור. ראינו את העובדות מדברים יחד )(

שורה 5

ניצן וולקן

פעם אחרי פעם מאשימים אותנו שהבאנו אותה באופן, משיקולים לא ענייניים, העדה נכנסה )(

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

העדה כבר בפנים,

שורה 9

ניצן וולקן

כדי להכניס רעל.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

העדה בפנים, אנחנו עוברים לנושא הבא.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

גמרנו. העדה בפנים, נושא הבא.

שורה 13

בועז בן צור

אז רק,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

לא רק.

שורה 15

בועז בן צור

לא לא, פשוט הייתי באמצע שאלה. אני רק אסיים את השאלה. אני אעזוב אותה ואחרי זה את לפיד, בסדר? מה היא כתבה על לפיד, רק לגבי הרצוג, מה הוא זכה, לעזוב את השאלה, גברתי? עזבתי את השאלה. עזבתי את השאלה, למה הוא זכה לכותרות,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

הרצוג....

שורה 19

בועז בן צור

מתועב, מבועת, שפל, מטומטם. הלאה, בואו נתקדם, סיימנו, טוב עכשיו, החקירה, את יודעת שחקירה התקיימה בתחילת שנת 2018 נכון?.

שורה 21

עמית אשל

אני לא הייתי זוכרת את זה כך

שורה 22

בועז בן צור

אז אני מציע לך, ואת יודעת שנחקרו גורמים יותר בכירים בוואלה, ושאותך לא זימנו. את זה את יודעת?

שורה 1

עמית אשל

נכון. זה כן. בטח

שורה 2

בועז בן צור

ואת מזומנת, עכשיו, אני אתן לך מה הסיבה להערכתי, שלא זימנו אותך. כי כמו שאמרת, לא היה לך שום קשר או אינטראקציה עם כמובן עם מר נתניהו, עם הגב' נתניהו, עם דוברים למיניהם, עם שאול אלוביץ', איריס אלוביץ', ואפילו לא עם אילן ישועה, למעט בוקר טוב. נכון?

שורה 5

עמית אשל

נכון

שורה 6

בועז בן צור

נכון?

שורה 7

עמית אשל

נכון נכון

שורה 8

בועז בן צור

טוב. עכשיו, אני רציתי לשאול אותך עוד שאלה. כאילו, במאמר מוסגר. אנחנו פה הצגנו פניות של גורמים, בין היתר פוליטיים רבים, חבל לחזור על השמות, למר ישועה, בנוגע לסיקור שלהם. לא היה לך מושג בכלל בעניין הזה,

שורה 11

עמית אשל

לא, אין לי

שורה 12

בועז בן צור

נכון?

שורה 13

עמית אשל

לא

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. לא, כי אני אגיד לך למה אני בכל אופן שואל את השאלה, כי את אמרת או התיימרת להגיד שהודעות דוברות היו מגיעות למייל הזה, הגנרי,

שורה 16

עמית אשל

התייחסתי להודעות שעבדנו אתם. אלו שנתבקשנו לערוך

שורה 17

בועז בן צור

מצוין. יופי

שורה 18

עמית אשל

דברים אחרים אני לא מכירה

שורה 19

בועז בן צור

אבל אני אומר לך שיש עולם שלם, גדול,

שורה 20

עמית אשל

זה, נחשפתי אליו גם אני עכשיו

שורה 21

בועז בן צור

לא שמעתי

שורה 22

עמית אשל

לא, אני אומרת, זה דברים שאני קוראת במשפט, זה לא דברים שידעתי אז

שורה 1

בועז בן צור

בסדר גמור, לגיטימי. בסדר. אבל את עדה, לכן אני שואל את העניין. ולכן גם, ולא רק פוליטיקאים, גם גורמים עסקיים וגורמי תקשורת, כל האינטראקציות הממושכות בין ישועה וגם בכירים באתר, בכירים באתר, מבחינתך, זה עולם, זה חור שחור?

שורה 4

עמית אשל

הוא זר לי, זה לא עולם, אני ממודרת ממנו

שורה 5

בועז בן צור

בסדר. ממודרת, כי-?

שורה 6

עמית אשל

מתוקף תפקידי

שורה 7

בועז בן צור

בדיוק, מתוקף תפקידך. נכון. עכשיו, את נחקרת רק בחודש ינואר 2019 כשנה מתחילת החקירות., יש לך השערה, הסבר, למה קראו לך בחקירה בינואר 2019?

שורה 9

עמית אשל

כן

שורה 10

בועז בן צור

בבקשה

שורה 11

עמית אשל

אני הערכתי שזה בעקבות הריאיון שלי ל - המקור

שורה 12

בועז בן צור

נכון. הריאיון של ב - המקור שודר בסוף נובמבר 2018,

שורה 13

עמית אשל

נכון

שורה 14

בועז בן צור

ובעקבות כך, אני חושב, את הבנת, שהחוקרים ימצאו עניין בלשמוע אותך

שורה 15

עמית אשל

אני לא הנחתי כלום

שורה 16

בועז בן צור

לא, אמרת, הזכרת לפני דקה, אמרת מה ההשערה שלך

שורה 17

עמית אשל

לא, לא חשבתי שימצאו עניין, כן, אני חשבתי שזה בגלל זה, לא חשבתי שיש סיבה אחרת. זה היה נראה לי מוזר, גם באותו זמן.

שורה 19

בועז בן צור

זה היה, תסבירי, תפרשי

שורה 20

עמית אשל

זה היה הרבה מאוד זמן אחרי שנפתחה חקירה. הגל של האנשים שאני מכירה והעידו כבר היה, אני לא זוכרת, שוב, שנה, שנה וחצי לפני כן.

שורה 22

בועז בן צור

כן?

שורה 1

עמית אשל

כן, זה מוזר. וזה היה לדעתי כבר אחרי המלצה להעמיד לדין, במשטרה. שזה גם, בקיצור, זה היה חריג,

שורה 3

בועז בן צור

נכון, אבל אם רוצים לתמוך בתזה, אז צריך לחזק אותה. חיזוק. אוקיי. עכשיו, תראי – את התייחסת גם לכתבה ב - המקור, נכון?

שורה 5

עמית אשל

איפה?

שורה 6

בועז בן צור

למשל, במה שכתבת, לגבי הכתבה עצמה. הכתבה ב - המקור, שעשתה משפט (מדברים יחד)

שורה 7

עמית אשל

התייחסתי אליה ברשתות החברתיות, כן

שורה 8

בועז בן צור

כן, נכון

שורה 9

עמית אשל

זה נכון

שורה 10

בועז בן צור

ואמרת שהכתבה תעסוק בשחיתות ורמאות. כלשונך, אני מצטט

שורה 11

עמית אשל

לתפישתי

שורה 12

בועז בן צור

לתפישתך

שורה 13

עמית אשל

כן

שורה 14

בועז בן צור

בשחיתות ורמאות

שורה 15

עמית אשל

נכון

שורה 16

בועז בן צור

טוב. בסדר. נתקדם. לתפישתך, זה מה שהוספת, כרגע. נכון?

שורה 17

עמית אשל

אני כתבתי לדעתי במה שאתה מצטט ממנו, שלצערי לא מובא מולי, שאני לא חושבת שלשחיתות ורמאות יש מקום באף מגזר.

שורה 19

בועז בן צור

ברור

שורה 20

עמית אשל

והתייחסתי לפערים ביני לבין משפחתי המורחבת. בסדר, אפשר,

שורה 21

בועז בן צור

שהתפישה שלהם שונה, בהקשר הזה

שורה 22

עמית אשל

נכון

שורה 1

בועז בן צור

בסדר. עכשיו, בוא נסתכל רגע על קטע אחד ב - המקור אצלך, בפתיחה. זה אני כן רוצה להקרין, זה משפט אחד. ובוא, אני רוצה להבין את תפישת העולם שישנה. זו את, נכון?

שורה 3

עמית אשל

פחות שיער, משקפיים

שורה 4

בועז בן צור

בסדר. הנה, מוקרן סרטון )(

שורה 6

בועז בן צור

עכשיו, בואי נראה מה זה 'לא ירד מהראשית' באינטונציה הזאת, בדיקציה הזו ובחיתוך הזה, בסדר? זה הקלטה של גב' שרה נתניהו, הקלטה פרטית?

שורה 8

עמית אשל

ההקלטה המדוברת באייטם?

שורה 9

בועז בן צור

כן. שלא תרד מהראשית. זו הקלטה פרטית? אני רק שואל אותך. לא נכנס בכלל לשיקול העיתונאי אם להעלות אותה או לא להעלות אותה. רק נראה איפה ומה האינטונציה. אני שואל אותך אם זו הקלטה פרטית.

שורה 12

עמית אשל

מה זה הקלטה פרטית?

שורה 13

בועז בן צור

הקלטה של שיחה, סליחה, את צודקת. השאלה לא מנוסחת. שיחה פרטית שהתקיימה. הקלטה היא של שיחה פרטית שהתקיימה?

שורה 15

עמית אשל

כן

שורה 16

בועז בן צור

טוב, בסדר גמור. אוקיי. עכשיו, וכשאת אומרת בחיוך שמלווה את זה, שזה יעלה ככותרת ראשית ולא ירד מהראשית, כלומר זה יישאר שם הרבה מאוד זמן. נכון?

שורה 18

עמית אשל

בהתאם לערך החדשותי שהיה לזה, כן

שורה 19

בועז בן צור

בהתאם, או לתפישה של הגב' אשל, כן? זו גם אפשרות נוספת, בעניין הזה?

שורה 20

עמית אשל

אני לא מחליטה מה נשאר כמה זמן בראשית, סליחה. אני הייתי ראש דסק. הדבר הזה הוא לא, הוא לא נערך בוואקום של עמית אשל, הוא, הרבה אנשים שהם לא אני היו מעורבים בו. יש שם,

שורה 22

בועז בן צור

אני רוצה רגע להבין מכיוון אחר

שורה 1

עמית אשל

גם דיברתי בלשון רבים. אנחנו ידענו שזה לא ירד מהראשית, וזה משהו שהוא ידוע במערכת. יש כאן משהו עם ערך חדשותי גבוה, הוא יעלה ובניגוד לפעמים קודמות שבהן היינו צריכים לדרדר דברים במהירות מעמוד הבית, זה לא ירד.

שורה 4

בועז בן צור

לא ירד

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

זה ינואר 2018.

שורה 6

בועז בן צור

אנחנו... בינואר 2018 אבל לא חשוב. עכשיו, רק להבין דבר אחד, שרה נתניהו היא דמות ציבורית,, נכון? מוסכם?

שורה 8

עמית אשל

נכון

שורה 9

בועז בן צור

נכון. ויש לה, ומסקרים אותה, נכון?

שורה 10

עמית אשל

נכון

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. ויש גם חלק מהדברים, את יודעת, של פעילות ציבורית שישנה. תאשרי לי שאם את יודעת, אם את יודעת, שזה מסוקר תדיר בכלי תקשורת?

שורה 13

עמית אשל

אם הפעילות הציבורית של אשת ראש הממשלה,

שורה 14

בועז בן צור

כן פעילות,

שורה 15

עמית אשל

משודרת, מסוקרת תדיר?

שורה 16

בועז בן צור

נכון

שורה 17

עמית אשל

בתדירויות משתנות. אבל,

שורה 18

בועז בן צור

ברור שבתדירויות משתנות. אבל זה, זה דבר שוטף, זה סיקורים שוטפים שנעשים. נעשו במשך שנים, הרי הדוגמאות מדברות בעד עצמן.

שורה 20

ניצן וולקן

אבל מתנגדים כל הזמן לעדות סברה ושמועה ואז שואלים שאלות שהן הערכה כללית, העדה ספרה כמה פעמים סיקרו את שרה נתניהו?

שורה 22

בועז בן צור

הבנתי מדברים יחד )(

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אם היא יודעת.

שורה 2

בועז בן צור

אם היא יודעת, אם היא יודעת,... ואם היא יודעת, שתגיד את מה שהיא יודעת, האמת פשוט, כן

שורה 3

עמית אשל

לא, ברור שאין לי ידיעה. יש דברים שהם מסוקרים ויש דברים שלא. זה נכון

שורה 4

בועז בן צור

זה משפט תקף לכל דבר בעולם

שורה 5

עמית אשל

נכון, מצוין

שורה 6

בועז בן צור

טוב. אוקיי. אגב, באותה הכתבה, מי זה דוד ורטהיים?

שורה 7

עמית אשל

הוא היה כתב בראנז'ה,

שורה 8

בועז בן צור

כתב או עורך בראנז'ה?

שורה 9

עמית אשל

אני חושבת שגם וגם

שורה 10

בועז בן צור

גם וגם. והוא נחשב לאחד הכתבים העורכים הבכירים בוואלה, נכון? כי וואלה בראנג'ה גם זה, א,' נכון?

שורה 12

עמית אשל

מה השאלה?

שורה 13

בועז בן צור

הוא נחשב לעורך וכתב בכיר?

שורה 14

עמית אשל

היה לו מדור תחתיו, כן. זה נחשב לראש מדור

שורה 15

בועז בן צור

ראש מדור?

שורה 16

עמית אשל

כן

שורה 17

בועז בן צור

וזה מדור שאולי בשונה אפילו ממדורים בחלק מהמדורים האחרים, שהם יותר צהובים, זה מדור בבראנז'ה הוא מדור שנקרא.

שורה 19

עמית אשל

נכון

שורה 20

בועז בן צור

נכון?

שורה 21

עמית אשל

כן, כן

שורה 22

בועז בן צור

אז בואי נראה מה הוא אומר פה, יש לך, באותה כתבה, כן?

שורה 2

בועז בן צור

רק אני אקרין

שורה 3

עמית אשל

זה הודעה אחת מתוך שתיים

שורה 4

בועז בן צור

אז אני אקריא לך את זה. בוא נעצור

שורה 5

עמית אשל

זה יקרה עוד שנייה מדברים יחד )( מוקרן סרטון )(

שורה 8

בועז בן צור

בוא נעצור. אמר ורטהיים פה, שהדבר הזה קורה בחלק מכלי התקשורת, זה במשפט הפומבי, החליט מי שהחליט שהוא יעשה משפט הרבה יותר מהיר, פומבי, שדה, כל אחד והתפישה שלו. שמה שמדברים עליו, זה קורה עדיין בחלק מגופי התקשורת וזה לא מדובר ולא מדווח, ויש הרבה יחסים של תן וקח, חלקם ספק חוקיים ואתה רואה שהדבר הזה לא יצא החוצה. התייחסותך, יש לך מושג על מה הוא מדבר?

שורה 13

עמית אשל

אני לא בקיאה מספיק בתחום הזה

שורה 14

בועז בן צור

בסדר, אני מסכים

שורה 15

עמית אשל

זו לא שאלה אלי

שורה 16

בועז בן צור

טוב. אותו זימנו לחקירה? את יודעת? מה את חושבת?

שורה 17

עמית אשל

אין לי מושג

שורה 18

בועז בן צור

יש לנו מושג, לא, אוקיי. עכשיו, בואי נתייחס בקצרה, לגבי תקופתך בוואלה. אז ראינו מה את זוכרת, זכרת שלושה מקרים, ולהבנתי, מבחינתך, מבחינת מה שאת העדת בחקירה, בחקירה שלך, יש, התקופה של 13' ו - 14' וחלק משנת 15 את קראת לזה התקופה הרגילה.',

שורה 21

עמית אשל

13 לא עבדתי בוואלה.'

שורה 22

בועז בן צור

מאה אחוז, אוקיי. אז 14' וחלק מ - 15,'

שורה 23

עמית אשל

כן

שורה 1

בועז בן צור

את קראת לזה התקופה הרגילה

שורה 2

עמית אשל

נכון

שורה 3

בועז בן צור

נכון? זה ביטוי שלך?

שורה 4

עמית אשל

כן

שורה 5

בועז בן צור

טוב. שהמשמעות של התקופה הרגילה, שאת לא יודעת על שום דבר. נכון?

שורה 6

עמית אשל

נכון

שורה 7

בועז בן צור

תודה. אוקיי. עכשיו, ומה שאת מתייחסת אליו בנושא של מה זה את חושבת, דיברנו על הפרטים, זה קורה איפה שהוא בחלק השני של 2015 נכון?.

שורה 9

עמית אשל

נכון

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. אגב, את יודעת שהטענה פה, רק אם את יודעת, שיש לנו איזה שהיא טענה של עסקת שוחד מסוף 2012 את זה שמעת??

שורה 12

עמית אשל

קראתי על זה

שורה 13

בועז בן צור

קראת. אוקיי. גם אנחנו קראנו את זה, בסדר. עכשיו, בריענון שהיית בפרקליטות, כמה זמן היית, כמה זמן נמשך הריענון? ואת עדה קצרה, מטבע הדברים.

שורה 15

עמית אשל

לא קצר, זה היה בערך שעתיים וחצי, משהו כזה,

שורה 16

בועז בן צור

שעתיים וחצי?

שורה 17

עמית אשל

שעתיים,

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי, אז קראת את ההודעה שלך, זה הודעה שהיא לא ארוכה

שורה 19

עמית אשל

נכון

שורה 20

בועז בן צור

יש, אני מניח, כמה, חצי שעה?

שורה 21

עמית אשל

אני לא זוכרת

שורה 22

בועז בן צור

סדר גודל

שורה 23

עמית אשל

מניחה

שורה 1

בועז בן צור

ומה עשית בשעתיים הנותרות?

שורה 2

עמית אשל

ריענון עדות. עברנו עליה

שורה 3

בועז בן צור

כן? אז קראת אותה משך חצי שעה ואחרי זה, מה? עברתם על העדות וקראו אותה בטעמים? מה זה נקרא, עברתם עליה?

שורה 5

עמית אשל

זאת שאלה לפרקליטות, אני מצטערת. אנחנו ישבנו וקראנו, עברנו על העדות שלי, ריעננו את זיכרוני.

שורה 7

בועז בן צור

כן

שורה 8

עמית אשל

אין,

שורה 9

בועז בן צור

באיזה אופן? תסבירי רק את המכניקה. את לא יכולה לזכור כל פרט ופרט, אבל בכל - אופן, איך זה עבד? הרי זה לא רק להקריא את העדות.

שורה 11

עמית אשל

לא יודעת, קראנו עוד דברים, נשאלתי שאלות, בדומה למה שנשאלתי בעדות שנתתי במשטרה

שורה 12

בועז בן צור

כן

שורה 13

עמית אשל

דברים שהוספתי הם רשמו

שורה 14

בועז בן צור

כן

שורה 15

עמית אשל

כאילו, לא היה, זה מה שאני זוכרת משם, זה לא היה ארוך, גם

שורה 16

בועז בן צור

זה לא היה ארוך. אמרו לך מה ההגנה אולי תשאל אותך?

שורה 17

עמית אשל

לא, אמרו לי שאתה עשוי להיות תיאטרלי

שורה 18

בועז בן צור

זה מה שאמרו לך? מי אמר לך את זה?

שורה 19

עמית אשל

צוחקת.][

שורה 20

בועז בן צור

זה יפה, מי אמר לך את זה?

שורה 21

עמית אשל

לא זוכרת, האמת, מי מכם. אבל אולי ניצן, אולי אמיר, אני לא יודעת

שורה 22

בועז בן צור

אהה

שורה 23

עמית אשל

אבל אמרו לי – עשויים לדבר בתיאטרליות

שורה 1

בועז בן צור

הבנתי. הם כנראה ידעו על מה, באיזה נושאים, באיזה חומרים יש לנו פה בעניין הזה. השאלה אם זה, את יודעת, אם זאת הטרגדיה או הקומדיה, מה שקורה כאן, נכון?

שורה 3

עמית אשל

לא זה ולא זה

שורה 4

בועז בן צור

מה את אומרת?

שורה 5

עמית אשל

הוריתי למלא, המדינה זימנה אותי, באתי, לא קוראת לזה טרגדיה ולא קומדיה

שורה 6

בועז בן צור

אנחנו קוראים לזה

שורה 7

עמית אשל

אני מחייכת

שורה 8

בועז בן צור

אנחנו במנעד הזה, הרי סופונס עדיין מתייסר שם

שורה 9

עמית אשל

בסדר

שורה 10

בועז בן צור

בואי נתקדם. עכשיו, אני אנסה לקצר את זה קצת. כן. את גם אמרת בחקירה שלך, אחד, אישרת שלא היה לך שום קשר עם אלוביץ', כבר דיברנו על כך, נכון?

שורה 12

עמית אשל

נכון

שורה 13

בועז בן צור

ושתיים, דיברת על איזה שהיא רכילות שהיתה אצלכם

שורה 14

עמית אשל

נכון

שורה 15

בועז בן צור

והרכילות שהיתה אצלכם היא, כך אמרת, כבודם, זה בשורה, עמ' 2 שורה 36, שאלוביץ' רוצה ערוץ ב - yes.

שורה 17

עמית אשל

כן

שורה 18

בועז בן צור

זה מה ששמעת

שורה 19

עמית אשל

הוא מהאנשים שעשו אחד ועוד אחד

שורה 20

בועז בן צור

בדיוק, אז אחד ועוד אחד, אבל זה, זה אפס ועוד אפס, כי אלוביץ' לא רצה שום ערוץ ב - yes

שורה 21

עמית אשל

בסדר, אני גם הבהרתי בעדות שלי שזה היה ברמת שיחות מסדרון, זה לא שמישהו דרדר איזה שהוא מידע פנים שהיה לו.

שורה 23

בועז בן צור

אבל זה השיח שרווח אצלכם, נכון?

שורה 1

עמית אשל

הנחנו שכן, שיש קשר בין העובדה ש-,

שורה 2

בועז בן צור

ערוץ ב - yes

שורה 3

עמית אשל

הטבות, כן, מהסוג הזה

שורה 4

בועז בן צור

כתבת פעמיים, בעמ', 7

שורה 5

עמית אשל

כן כן כן, מה שאמרתי, ערוץ ב - yes, גם אנשים קישרו את זה לאולפן, פה, שם, זה היה, כן, היה דיבור כזה.

שורה 7

בועז בן צור

טוב. עכשיו, בואי נעבור רגע לנקודה אחרונה בחקירה, כי דילגנו על חלק מהשאלות, נוכח הנסיבות. קודם כל, שימי לך את ת/131 ת /.131 זה המייל, בסדר?

שורה 9

עמית אשל

כן

שורה 10

בועז בן צור

תאשרי לי, בטובך, שזה המייל היחיד שהוצג לך

שורה 11

עמית אשל

כן, זה המייל היחיד שהוצג לי

שורה 12

בועז בן צור

לא הוצגו לך שום מיילים אחרים?

שורה 13

עמית אשל

לא

שורה 14

בועז בן צור

ושאת העדת פה בחקירה הראשית שהיו תכתובות בינך לבין אלקלעי, לא הציגו לך שום דבר

שורה 15

עמית אשל

נכון

שורה 16

ניצן וולקן

לא אמרה.

שורה 17

עמית אשל

לא אמרתי אלקלעי. אמרתי ביני לבין הממונים עלי

שורה 18

בועז בן צור

לא הוצג לך שום דבר

שורה 19

עמית אשל

לא, לא הוצג לי

שורה 20

בועז בן צור

תודה. עכשיו, יש לך, מה ההנחה, מה את חושבת, שפה העריכה של אותו פריט מידע, מאיפה זה הגיע, את חושבת?

שורה 22

עמית אשל

אני לא יודעת

שורה 23

בועז בן צור

מה הסברה שלך?

שורה 1

עמית אשל

אני,

שורה 2

בועז בן צור

עד היום, מה הסברה שלך? האמת

שורה 3

עמית אשל

את האמת?

שורה 4

בועז בן צור

כן

שורה 5

עמית אשל

לדעתי, מיכל עשתה חלק מהתיקונים וחלק מהם נוספו בהמשך, אני לא יודעת על - ידי מי מהשרשרת. אבל,

שורה 7

בועז בן צור

כשאת אומרת שיש שרשרת, בדיוק, מי, איפה זה לדעתך? מאיפה זה התחיל? אם יש לך ידיעה, או הנחה.

שורה 9

עמית אשל

מה זאת אומרת?

שורה 10

בועז בן צור

מי פנה? מי החליט? מי התחיל את זה? אני אשאל אותך בצורה יותר פשוטה

שורה 11

עמית אשל

אני פונה למיכל, מיכל עושה את השינויים שלה

שורה 12

בועז בן צור

כן

שורה 13

עמית אשל

מעבירה את זה, כותבת, הנה ערוך, לאילן, אבירם, לא זוכרת כבר מי נמצא שם

שורה 14

בועז בן צור

כן

שורה 15

עמית אשל

אני, ההנחה שלי היתה שהיה עוד מישהו שהיה שותף למחיקות. אני לא יודעת, אבל. זאת ספקולציה.

שורה 17

בועז בן צור

מי זה? אז מה הספקולציה שלך?

שורה 18

עמית אשל

אולי אילן, אני לא יודעת

שורה 19

בועז בן צור

ספקולציה, והאם, אם אני אחדש לך ואני אומר שאין אפילו שום טענה שהיתה איזו שהיא פנייה מטעם נתניהו, גב' נתניהו,

שורה 21

עמית אשל

לא טענתי שהיתה פנייה

שורה 22

בועז בן צור

לא, אני אומר לך, את יודעת את הנתון הזה? אין אפילו טענה שכזו

שורה 23

עמית אשל

לא, אני יודעת אותה כמו שאני לא יודעת אותה,

שורה 1

בועז בן צור

זה דברים שהם (מדברים יחד)

שורה 2

עמית אשל

אין לי, לא היתה לי התייחסות לזה גם

שורה 3

בועז בן צור

לא היתה לך התייחסות,

שורה 4

עמית אשל

אני לא חושבת שמישהו,

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. כן, אז זה פריט 302 לזה הכוונה, רק אני אומר לכם שזה לא מתייחס שם בעניין הזה, כן.,

שורה 6

משה בר-עם

ספקולציה, כן.

שורה 7

בועז בן צור

כן. זה ספקולציה, אבל היא אומרת – אין אצלנו בעניין הזה. עכשיו, רק אני אסתכל רגע, כי יכול להיות שאני אסיים עכשיו. כן, בכל אופן, את כתבת ואת אמרת דבר אחד, לא, שני דברים. דיברת באיזה שהוא שלב על נוהל של אייטמים מדיניים.

שורה 10

עמית אשל

נכון

שורה 11

בועז בן צור

את זוכרת?

שורה 12

עמית אשל

כן

שורה 13

בועז בן צור

נכון? אוקיי. עכשיו, מה ששם נאמר לך ואת לא זכרת מי אמר לך את זה, למיטב זיכרוני

שורה 14

עמית אשל

הנוהל?

שורה 15

בועז בן צור

כן

שורה 16

עמית אשל

לדעתי, זה היה אבנר בורוכוב

שורה 17

בועז בן צור

בורוכוב, בסדר גמור. הוא דיבר אתך על מדיני, נכון?

שורה 18

עמית אשל

כן

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, גם החוקר אומר שמדיני, אז הוא לא מבין את העניין. אוקיי, מדיני, אגב, זה נראה לי דבר סביר. אני אגיד לך למה זה דבר סביר. מדיני, קודם כל, זה דבר משמעותי, נכון? יותר מוואלה סלבס, נניח.

שורה 22

עמית אשל

אוקיי

שורה 23

בועז בן צור

את מסכימה אתי?

שורה 1

עמית אשל

שתחום המדיני חשוב יותר מוואלה סלבס?

שורה 2

בועז בן צור

כן

שורה 3

עמית אשל

כן, כנראה

שורה 4

בועז בן צור

טוב, בסדר גמור. עכשיו, מכיוון שיש החלטות שהן החלטות מערכתיות, לגבי אייטמים מדיניים, שזה גם פותח בדרך - כלל את האתר, נכון?

שורה 6

עמית אשל

נכון

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו, זה לא מתקבל על הדעת, שזה ייוותר ב - ד' אמות, של טירונים בתחום

שורה 8

עמית אשל

מה, וזה ידלגו על ראש מערכת החדשות ועל הסגנים שלה?

שורה 9

בועז בן צור

לא אמרתי שידלגו על ראש מערכת החדשות

שורה 10

עמית אשל

אבל זה היה הנוהל

שורה 11

בועז בן צור

אמרתי כרגע מבחינתך. שנייה אחת. את בתקופה ההיא, עורכת צעירה,

שורה 12

עמית אשל

במסגרת הליך החפיפה, יכולים לבקש ממני לעבור על כל מה שאני עושה, זה בסדר, זה גם קורה במשמרות הראשונות.

שורה 14

בועז בן צור

אני אומר לך שוב,

שורה 15

עמית אשל

אבל מה שחריג פה בעיני זה לא זה שיש איזה שהוא גורם מקצועי שמדבר אתי

שורה 16

בועז בן צור

זו לא השאלה שלי. השאלה שלי היא אחרת. תעני. אם את חושבת שאני קטעתי אותך ולא נתתי לך להשלים, אז תשלימי, בבקשה.

שורה 18

עמית אשל

תשלים את השאלה

שורה 19

בועז בן צור

אני אומר לך שגישה שאומרת, אגב, אני לא יודע אם זה היה או לא היה ובאיזה עוצמות זה היה, אולי נברר. אבל אני אומר לך שהתפישה שאומרת אייטמים מדיניים, צריכים לעלות למעלה ולא להשאיר אותם בידי מי שבשלב הזה של החיים שלו, הוא ג'וניור, וזה דבר אלמנטרי, וואטסון. אפרופו דברים של תיאטרון, נכון זה אלמנטרי?

שורה 23

עמית אשל

לא

שורה 1

בועז בן צור

לא

שורה 2

עמית אשל

אני לא חושבת שזה,

שורה 3

בועז בן צור

מדברים יחד )(

שורה 4

עמית אשל

לא, זה לא, אני לא חושבת שזה אלמנטרי ברמת הלדלג על שתי דרגות מעלי ולדבר ישירות עם עורך האתר. אני לא חושבת שתחומים מדיניים הם כאלה רגישים, עד כדי כך שעמית אשל בידיה הרועדות לא יכולה לטפל בהם בכלל, חייבים מבוגר אחראי שאינו ראש מערכת החדשות אפילו. זה חריג מאוד, זה לא אלמנטרי, זה בכלל לא אלמנטרי.

שורה 8

בועז בן צור

מי היה ראש מערכת חדשות אז?

שורה 9

עמית אשל

או אבירם או מיכל

שורה 10

בועז בן צור

הבנתי. ועד אצלם, זה בסדר? לשיטתך, אני לא יודע,

שורה 11

עמית אשל

לא לשיטתי, זה לפי נהלי העבודה שהיו שגורים בתחומים אחרים גם. האתר התנהל מחוץ, גם מחוץ לתחום המדיני, מהפלילי, היה פיגועים באותה תקופה, היה ביטחוני. היו הרבה דברים להתעסק בהם.

שורה 14

בועז בן צור

עכשיו, אני רוצה רגע להבין את ה - את הדבר הבא, שאת אומרת אותו. שאייטמים מדיניים,, אייטמים מדיניים, זה יכול להיות, את יודעת, ראש ממשלה, שרים, או"ם, ארצות - הברית, נכון? זה תחת הכותרת מדיני?

שורה 17

עמית אשל

כן

שורה 18

בועז בן צור

בסדר. אוקיי. עכשיו, את לא דיברת עם אלקלעי על ה-, סליחה, אני שואל שאלה אחרת. בכל ידיעה מדינית שעלתה באתר, אצלכם באתר, איזה, איזה עין שזפה אותה? אם את יודעת.

שורה 20

עמית אשל

להבנתי, באותה תקופה, בסופי שבוע,

שורה 21

בועז בן צור

באיזה תקופה את? תגידי רק את החודשים, זאת אומרת, תקופה בשנה

שורה 22

עמית אשל

אני צריכה שתחדד את השאלה. עוד פעם

שורה 23

בועז בן צור

באיזה, מאיזה חודש עד איזה חודש,

שורה 1

עמית אשל

אתה שואל אותי, מאיזה חודש עד איזה חודש,

שורה 2

בועז בן צור

פחות או יותר

שורה 3

עמית אשל

מי היה הגורם שביקר אייטמים?

שורה 4

בועז בן צור

כן. כשאת אומרת שהיה איזה שהוא נוהל, שאייטמים מדיניים עולים למעלה, נבחנים, אז שואל אותך רק תמקמי אותי בתקופות, שזה לא יישאר כזה באוויר אחרי זה. מ - 2015 ספטמבר,, 16,'

שורה 6

עמית אשל

אמרתי קודם, אמצע 2015 ובמשך שנה וחצי, בערך, שנתיים.,

שורה 7

בועז בן צור

מאמצע 15,'

שורה 8

עמית אשל

אבי אלקלעי,

שורה 9

בועז בן צור

כן

שורה 10

עמית אשל

רוב הזמן, חלק מהזמן זה יכול היה להיות גם מיכל שעבדה מול מי שהיא עבדה. אני לא,

שורה 11

בועז בן צור

כן, יפה. עכשיו, כל,

שורה 12

עמית אשל

רואים את זה גם במיילים שלי, אני מעבירה חלק, העברתי למיכל את המייל הזה, על,

שורה 13

בועז בן צור

את המייל. ראינו מייל אחד

שורה 14

עמית אשל

נכון. את התכתובת, התכוונת,

שורה 15

בועז בן צור

ת/131 לא ראינו שום מייל נוסף

שורה 16

עמית אשל

במיילים התכוונתי לתכתובת מיילים ושם רואים שאני פונה למיכל

שורה 17

בועז בן צור

הכל בסדר. יש שם מקרה אחד, פרטי, שישנו, זה הכל. לא יודע מה יש מעבר לזה. עכשיו, היה חשוב לך לציין שהאתר הוא אתר, אלוהים יודע למה החלטת לציין את זה, אבל שהאתר הוא אתר ציוני.

שורה 19

עמית אשל

אני נשאלתי,

שורה 20

בועז בן צור

מה הסיבה שהחלטת לציין את זה, בריענון דווקא?

שורה 21

עמית אשל

אני נשאלתי אם וואלה,

שורה 22

בועז בן צור

מותר גם שלא להיות ציונים, מותר פוסט ציוני, הכל בסדר. אני שואל רק למה מצאת לנכון להגיד את זה?

שורה 1

עמית אשל

נשאלתי גם בחקירה שלי במשטרה וגם בעדות, האם וואלה היה אתר שמאלני. ואמרתי – לא כשאני נכנסתי לוואלה, תפשתי ממנו אתר שמרני, וציוני. ינון מגל הוביל אז את קמפיין קודם כל ישראלי, במהלך צוק איתן, מנחם בן פרסם טורים נגד הטרור ההומואי, הקהילה הלהט"בית הפגינה לנו מחוץ לבניין, זה דברים שקרו.

שורה 5

בועז בן צור

שאלתי אותך למה, הכל בסדר, את יודעת, האפיון, אנחנו לא עוסקים כרגע באפיונים,

שורה 6

עמית אשל

לא, אתה מבקש ממני,

שורה 7

בועז בן צור

אני רק שאלתי למה זה היה חשוב לך לציין את זה, זה הכל. לא כרגע, אנחנו כרגע לא בדיון,

שורה 8

עמית אשל

אני אמרתי, זה לא עניין של חשוב. זאת היתה התשובה שלי לשאלה,

שורה 9

בועז בן צור

למה

שורה 10

עמית אשל

כששואלים אותי האם וואלה היה אתר שמאלני, מובלעת בתוך זה איזה שהיא הנחה שהוא היה אתר שמאלני. אני הסברתי – לא ומעבר לכך שהוא לא היה אתר שמאלני, הרגשתי שהוא היה יותר שמרן במידה מסוימת, כשנכנסתי אליו.

שורה 13

בועז בן צור

תודה. בסדר גמור. אז יש לנו כנראה סיווגים חדשים של קונסרבטיביים וזה, וליברליות, אבל בסדר גמור. אני סיימתי, כבודם.

שורה 16

עמית אשל

הרגתם שציינתי מאוד שמרני,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. אנחנו נתחיל, מי משניכם חוקר היום?

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

אני, גברתי, אבל השאלה אם להתחיל עכשיו.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אני רוצה לשאול שאלה אחרת. בעקבות החקירה וההתקדמות, האם ההערכה שלכם היא עדיין אותה הערכת זמן?

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

כן, גברתי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

או שאפשר לקצר ואז אולי עוד יכול להגיע העד הבא.

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

גברתי, מכיוון שאנחנו מנסים מראש לייעל, החקירה שלי לא נוגעת בנקודות, היא כמובן נוגעת לאותם נושאים, אבל לא מהמקומות שעו"ד בן צור חקר ולכן הערכת הזמן שלי לא השתנתה. היא ניתנה על בסיס ההבנה שלי של מה עו"ד בן צור יחקור. כי אנחנו מנסים מראש, גברתי, לייעל.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אז נעשה הפסקה עכשיו.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו בחקירה נגדית. בבקשה.

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

גב' אשל, צהריים טובים. אנחנו מגישים לכבודכם, לא שמנו את זה בקלסר, כי נראה לנו ריבוי ה - זה, במעטפה יש דיסק און קי, עם קטע שאנחנו נקרין.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רשום לי 1844. יש פה 1845 אוקיי,. 1844 בסדר.,

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

כי חשבנו שכך להגיש את הדיסק,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מה יש בו?

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. זה דיסק און קי שיש בו קטע שאנחנו נקרין. אם זה מקובל על כבודכם שנגיש את זה כך, כי אנחנו לא הגשנו פה עדיין קטעי סרטונים.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, בסדר.

שורה 19

מיכל רוזן עוזר

ואם יש דרך אחרת, אז נעשה את זה בדרך אחרת. זה מה שחשבנו שנכון לעשות

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

בינתיים, זה בסדר. אם יהיה צורך,

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

בסדר גמור. יכול להיות שאחר - כך ניקח את כל הדיסקים שהוגשו ונעשה על אחד. אבל זה אולי נעשה אחר - כך, שלא יהיה פה הרבה. גב' אשל, צהריים טובים. קודם כל, נבסס שבזמן שאת עבדת בוואלה, את היית סביב גיל 28 – 27, נכון?

שורה 3

עמית אשל

בוואלה?

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

כן

שורה 5

עמית אשל

לא, צעירה יותר

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

יותר צעירה?

שורה 7

עמית אשל

כן

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

סדר גודל?

שורה 9

עמית אשל

עזבתי ב - 2018 הייתי בת, זה ייקח רגע, הלך לי המוח,, 26 סיימתי שם

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

זה היה הניסיון המקצועי הראשון שלך בעולם התקשורת, נכון?

שורה 11

עמית אשל

השני

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

השני. מה היה הראשון?

שורה 13

עמית אשל

Ynet

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. כי לא ציינת את זה בהודעה שלך

שורה 15

עמית אשל

לא נשאלתי על כך

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. לא, שאלו אותך מה הניסיון המקצועי שלך, דיברת על וואלה

שורה 17

עמית אשל

בוואלה התחלתי להיות עורכת, אפשר להגיד את זה כך. ב - Ynet התעסקתי בתפקידים שהם לא תפקידי עריכה.

שורה 19

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. אז הפעם הראשונה שיש לך איזה שהוא קשר לעולם העריכה, זה בוואלה?

שורה 20

עמית אשל

נכון

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

יפה. עכשיו, אני רוצה רגע להגיד לך משהו לגבי, כי בעולם המשפט את לא בקיאה. זאת אומרת, את לא היית אף פעם בבית - משפט, נכון? כעדה?

שורה 23

עמית אשל

נכון

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

אז אני רוצה להגיד לך כמה דברים. קודם כל, אנחנו במשפט פלילי, זה דבר רציני. זה לא מצחיק, יש פה אנשים שהחיים שלהם נחתכים ולכן צחקוקים ולענות 'נו' לשאלות, זה מחוץ למגרש שלנו. אוקיי? טוב. עכשיו, התפקיד שלך בוואלה, הכי בכיר שהגעת אליו, זה ראש דסק חדשות. נכון?

שורה 5

עמית אשל

נכון

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

יפה. אין ראש דסק חדשות אחד, יש כמה ראשי דסק, נכון?

שורה 7

עמית אשל

נכון. זה תפקיד שנעשה במשמרות

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

יפה. אז יש לנו את העורך בדסק החדשות, מעליו יש את ראש הדסק, נכון? מעליו יש את ראש מערכת החדשות ומעליו יש את העורך הראשי. נכון?

שורה 10

עמית אשל

נכון

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. ואת אמרת בהודעה שלך, בעמ' 1 שורות 6 –, 7 כשהייתי עורכת, היה מעלי ראש דסק,' מעליו ראש מערכת חדשות. מעליו עורך האתר ומעליו מנכ"ל האתר, אבל בדרך - כלל לא הייתי מקבלת ממנו הנחיות ישירות אלא בעקיפין וגם את זה אני מסיקה'. זה מדויק?

שורה 14

עמית אשל

נכון

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

זאת אמת?

שורה 16

עמית אשל

כן

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

ואנחנו היינו בעולם ההסקה של המסקנות. כשאת עושה כן, הפרוטוקול לא משקף

שורה 18

עמית אשל

כן

שורה 19

מיכל רוזן עוזר

ואמרנו שאת שאול ואיריס אלוביץ' לא פגשת מעולם, ואת נחקרת בינואר 2019 נכון?

שורה 20

עמית אשל

נכון

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. עכשיו, בין השנה שהפרשה הזאת התפוצצה בתקשורת, או בכלל בעולם, הפציעה בעולם, שאני אעזור לך, זה פברואר 2018 עד שאת הגעת להיחקר במשטרה, עברה שנה.,

שורה 23

עמית אשל

נכון

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

זה שנה שאת כבר עובדת בעיתון הארץ. נכון?

שורה 2

עמית אשל

נכון

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

ואת בדסק החדשות?

שורה 4

עמית אשל

נכון

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

זאת אומרת שמגיעה אלייך אינפורמציה, זאת אומרת, את חיה את העולם החדשותי באותו זמן זה נכון?

שורה 7

עמית אשל

כמו שהייתי גם בוואלה. כן

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

אני שואלת אותך על התקופה הזאת

שורה 9

עמית אשל

נכון

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

כן. יפה. ואז מן הסתם עקבת וראית ונחשפת לכל מה שקרה, מה שקרוי פה פרשת 4000 שהיתה מאוד מאוד מאוד בכותרות. נכון?

שורה 12

עמית אשל

נכון

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. וגם ערכת כותרות ביחס לזה?

שורה 14

עמית אשל

כשנהייתי עדה במשפט הפסקתי. לא עסקתי יותר בתיק 4000

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

כשנהיית עדה, זה אנחנו ב -. 2019 אבל בזמן שעבדת שם, ב - 2018 עד, ב - 2020, סליחה, נהיית עדה במשפט ב - 2020.

שורה 17

עמית אשל

נכון

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

אז הפסקת לערוך כותרות

שורה 19

עמית אשל

נכון

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

אבל לפני זה, בזמן שאת, אחרי שנחקרת במשטרה ולפני שנחקרת במשטרה, את עורכת כותרות שם.

שורה 22

עמית אשל

נכון

שורה 23

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. ואז פנו אלייך להתראיין בתוכנית המקור

שורה 1

עמית אשל

נכון

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מתי זה?

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

תוכנית המקור זה בנובמבר 2018. 25 בנובמבר, 2018 אם אני מדייקת. אני מניחה שהצילומים היו קצת קודם.

שורה 5

עמית אשל

כן

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

נכון? יפה. עכשיו, הגיוני, אבל אני צריכה שתאשרי לי את זה, כי יכול להיות שזה גם פעלת בניגוד להיגיון, שלפני תוכנית המקור, את ישבת וחשבת, עברת על ההודעות אצלך בטלפון, הסתכלת על המיילים שלך, רעננת את עצמך קצת לקראת התוכנית הזאת. נכון?

שורה 9

עמית אשל

נכון. בהודעות

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

והסתכלת לחפש את האירועים הדרמטיים ביותר. נכון?

שורה 11

עמית אשל

לא. הלכתי לאן שאני זוכרת. זה, הסוגיה של הדרמטיות, הלכתי למה שאני זוכרת

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

סבבה. עכשיו, ואחר - כך, אחרי תוכנית המקור התקשרו אלייך מהמשטרה, נכון?

שורה 13

עמית אשל

נכון

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

והסבירו לך במה נושא החקירה או שלא היה צריך?

שורה 15

עמית אשל

הם לא היו מוכנים להסביר לי. הוסבר לי כשהגעתי

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

אבל את שיערת, מן הסתם?

שורה 17

עמית אשל

כן

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

ותאשרי לי גם או לא תאשרי לי, אם את חושבת שזה הגיוני שגם לפני החקירה ישבת ורעננת את עצמך שוב במיילים ובהודעות ובכל מה שקשור בזה. בדקת בגוגל, הסתכלת, כל מיני דברים שקשורים לנושא.

שורה 21

עמית אשל

לא

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

לא? רק לפני המקור?

שורה 23

עמית אשל

לא השקעתי בזה הרבה, כן

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. עכשיו, אמרת פה בחקירה בעדות שלך, פה בבית - המשפט, שאת זוכרת עשרות מקרים, נכון?

שורה 3

עמית אשל

נכון

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

וכשאמרת בהודעה שלך, מאות מקרים, התכוונת בכלל, באופן כללי

שורה 5

עמית אשל

נכון

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. אני רוצה להקריא לך משפט שאמרת בהודעה שלך, בשורה 197, זה לטובת החברים פה שיעקבו שאני לא חלילה מטעה אותך. את אומרת 'היו מאות מקרים כאלו, על פני כנראה השנים האמורות, אני ציינתי בפנייך את החריגים שאני זוכרת'. אם אמרת את זה בהודעה שלך זו אמת?

שורה 9

עמית אשל

כן

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

וכשאת מתכוונת, אומרת 'החריגים שאני זוכרת', את מתכוונת לאותם שלושה אירועים שדיברת עליהם?

שורה 12

עמית אשל

נכון

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. עכשיו, אני רוצה רגע לפני שאנחנו מדברים על האירועים האלה, לדבר על מה שאת קוראת לו הנוהל. בעניין הזה, אני רוצה גם להקריא לך מההודעה שלך, בסדר? נעשה קצת סדר. בעמ' 4. סליחה, בעמ' 5. משורה 124, שלא יהיה לך ספק, את מתבקשת לתאר את נסיבות הבקשה של אבנר בורוכוב אלייך, אוקיי? מתי זה קרה ואיך. זאת השאלה.

שורה 17

עמית אשל

אוקיי

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

שתדעי שאני לא מטעה אותך לגבי העניין עצמו. ואז את משיבה, זה שורות 124 – 126: 'זה היה לפני המשמרת הראשונה שלי לבד כראש דסק. אבנר' – זה אבנר בורוכוב?

שורה 20

עמית אשל

כן

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

'אמר לי את זה בטלפון ושיש נוהל בכל אייטם המדיני, בכל האייטם המדיני, ואני שאלתי אותו גם אם זה לא קשור לביבי אבל עדיין מדיני? והוא ענה לי שכל נושא מדיני, גם אם הוא לא קשור לביבי, צריך לעבור את אלקלעי.'

שורה 1

עמית אשל

אמת

שורה 2

מיכל רוזן עוזר

ואם אמרת את הדברים האלה בהודעה שלך במשטרה, זו אמת?

שורה 3

עמית אשל

כן

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

טוב. עכשיו אני אגיד לך עוד משהו שאת אמרת. בהודעה שלך. בעמ' 2, שורות 29 עד 33. אני מתחילה משורה 30. את אומרת גם כן לגבי המועד שבו את שותפת באותו נוהל עניינים מדיניים. אוקיי?

שורה 7

עמית אשל

אוקיי

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

את אומרת את הדברים הבאים: 'אני שותפתי רק כשהייתי ראש דסק, בספטמבר 2015. אבל לפי מה שאני יודעת הנוהל הזה התחיל קצת אחרי הבחירות'. כשאת אומרת קצת אחרי הבחירות, את מתכוונת לבחירות 2015?

שורה 11

עמית אשל

נכון

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

תודה. עכשיו, בואי נחזור לאירועים החריגים ביותר שדיברת עליהם, אני לא אחזור על החקירה של חברי, עו"ד בן צור ונדבר רגע על האירוע הראשון. בסדר?

שורה 14

עמית אשל

אוקיי

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

את הגדרת את האירוע הזה בהודעה שלך, כ'הכתבת פסקה נגד איילת שקד, שרת המשפטים דאז ועד היום'. זאת היתה הכותרת שלך, זה שורה 42.

שורה 17

עמית אשל

אוקיי

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

כך את הגדרת את זה. נכון?

שורה 19

עמית אשל

נכון

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. עכשיו, אני רוצה רגע להקרין לכבודכם את נ/1844, אני אומר, זה בלי פרסומות, כי אנחנו הורדנו את זה מהפייסבוק של גב' אשל, ששם היא חתכה את הקטע הזה.

שורה 22

עמית אשל

לא אני, זה חדשות 10 בזמנו. בסדר.,

שורה 23

מיכל רוזן עוזר

זה לא, זה לא הובעה פה שום טענה, אני מסבירה לבית - המשפט מוקרן סרטון )(

שורה 2

מיכל רוזן עוזר

את אמרת בתוכנית המקור וזה גם בא לידי ביטוי באופן שבו תיארת את האירוע הזה בחקירה שלך במשטרה, 'לא היה עוררין על זה שזאת יוזמה של כב' השרה איילת שקד.'

שורה 4

עמית אשל

נכון

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

יפה. אז בוא נראה. בואי נראה באיזה מצב עובדתי אנחנו נמצאים. אני רוצה להציג לך,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מתי?

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

מתי מה?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מתי הנושא המסוקר,

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

הנושא המסוקר,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הריאיון שלה. מתי (מדברים יחד) תסקיר?

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

הנושא המסוקר הוא סביב ה - 23 – 24 בספטמבר. זה האירוע הוא פריט 186 להבנתי, לכתב האישום. אני מתכוונת להראות לעדה כתבות מעט קודמות לזה, אבל הן קשורות, (מדברים יחד)

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

הכתבה שאני אראה היא מעט מעט קודמת לזה, הכתבה שאני אראה לך קודמת לזה אבל היא רלוונטית לנושא עצמו. אוקיי? 23 – 24, זה המועד של האירוע, זה 186 ועכשיו אנחנו טיפה מעט מעט שבוע אחורה בזמן. אוקיי? יופי. אז עכשיו אני מציגה לך את נ/, 1845 זו כתבה ב - Ynet. אוקיי? עכשיו אנחנו רואים שבפסקה הראשונה 'צוותים נגד האבנים, ראש הממשלה', את זוכרת? גם זה תקופה שיש מיידי אבנים, נהרג, לא נאמר את שמו, גבר בשנות ה - 60 לחייו מיידוי אבנים. נכון? היה, זה היה תקופה דרמטית.

שורה 20

עמית אשל

זו היתה תקופה דרמטית, כן

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

יפה. עכשיו, אנחנו בפסקה השנייה. 'ראש הממשלה, בנימין נתניהו, כינס אמש דיון חירום בעקבות טרור האבנים והפיגוע שבו נרצח' אותו אדם 'ובו הוחלט על הקמת צוות שיבחן את שינויי נהלי הפתיחה באש אל מול מיידי אבנים. צוות משותף למשטרה ולפרקליטות יבחן הטלת עונשי מינימום על מיידי האבנים, על אף שהיועץ המשפטי לממשלה מתנגד לכך'. ובהמשך הכתבה נאמר שעכשיו, אחרי שכך 'כינס ראש הממשלה את הקבינט והצהיר על הכוונה, כב' השרה איילת שקד תכנס בהמשך השבוע את המשרד ותתחיל בחקיקה'. אוקיי?

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

אתם מפריעים לי

שורה 6

ניצן וולקן

אני מתנצלת על ההפרעה, אבל אנחנו חושבים שהכתבה הזאת שמוצגת כאן מתייחסת בכלל לעניין אחר.

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

לא, היא לא

שורה 9

ניצן וולקן

הקמת צוות שיבחן את שינוי נהלי הפתיחה באש,

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

וחקיקה בעונשי מינימום

שורה 11

ניצן וולקן

בעוד שמה שהיא הרגע התייחסה אליו זה משהו אחר.

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

לא, סליחה, העדה לא התייחסה למשהו אחר

שורה 13

ניצן וולקן

היא התייחסה למשהו אחר.

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

העדה, מדברים יחד )(

שורה 16

משה בר-עם

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

שנייה, קודם כל, אני מודה, אני רוצה שגב' וולקן, כמו שביקשנו מעו"ד תירוש, אם יש לה התנגדות ורצון עז להדריך את העדה, היא תקום ותגיד שהיא מתנגדת, העדה תצא החוצה ואז אנחנו נברר את ההתנגדות.

שורה 20

ניצן וולקן

בסדר.

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

ולעניין ההתנגדות עצמה, היא כמובן חסרת בסיס, משום שאנחנו רואים שמדובר גם על הקמת צוות משותף למשטרה ולפרקליטות שיבחן הטלת עונשי מינימום על מיידי אבנים. וראי זה פלא, בהמשך, אנחנו רואים שההחלטה התקבלה בניגוד לעמדת היועץ, אותה החלטה שבקבינט שראש הממשלה מכנס, ויש ליועץ עמדה והחליטה השרה איילת שקד שהיא תכנס בהמשך השבוע כינוס של ראשי המשרד ותתחיל בהליכי החקיקה. בסדר?

שורה 3

עמית אשל

בסדר

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

עכשיו בואי נסתכל על נ /..., 1846 זה כתבה במעריב. וראי, אנחנו ב - 14 בספטמבר, כותרת במעריב 'נתניהו יביא לחקיקה מהירה עונשי מינימום על מיידי אבנים'. אוקיי? את רואה את הכותרת?

שורה 6

עמית אשל

כן

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

יופי. 'עקב האירועים האלימים בירושלים, מתכוון ראש הממשלה להביא לחקיקת בזק, חוק שיעלה מדרגה, את המאבק בנושא, יאפשר בין היתר ביצוע מעצרים מנהליים עד תום ההליכים של מיידי אבנים ובקבוקי תבערה'. יפה? אנחנו ב - 14 לספטמבר. עכשיו אני רוצה להראות לך את עיתון הארץ, זה נ/. 1847 אנחנו ב - 16 בספטמבר, בפסקה הראשונה, מהשורה השלישית, 'הוא הוסיף כי אומצו צעדים כמו שינוי הוראות הפתיחה באש, הטלת עונשי מינימום על מיידי אבנים והחמרה של הקנסות על קטינים ובני משפחותיהם בשל מעורבות ביידוי אבנים'. אוקיי? והוא סייר בארמון הנציב, ששם נרצח אותו אדם בפיגוע. בסדר?

שורה 14

עמית אשל

בסדר

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. עכשיו אני שואלת אותך שאלה, האם את ידעת, את, את ההקשר העובדתי? זאת אומרת, ששבוע לפני הכתבה המדוברת, שבוע לפני ה - 23 בספטמבר, נתניהו כינס את הקבינט, כדי להביא בין היתר, להחמרת הענישה, לקטינים ולמיידי אבנים. האם ידעת שכל הקונטקסט הזה, הוא יוזמה של נתניהו, שכינס את הקבינט, ואמר שזאת כוונתו?

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

לא צריך להגיד לעדה מה להגיד, גם לא בלחשושים, זו הערתי לחבריי מהתביעה. כן. כי אני רואה שאת מסתכלת עליהם, פשוט. אז זאת השאלה. היא שאלה אינפורמטיבית, האם את ידעת? האם בזמן אמת, ככל שאת יכולה לזכור, האם בזמן אמת, את ידעת את הנתון הזה?

שורה 23

עמית אשל

אני לא, אני לא כתבת

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

מה?

שורה 2

עמית אשל

אני לא כתבת. אני לא יודעת לעמוד,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עד כאן שומעים אתכם.

שורה 4

עמית אשל

אני לא יודעת לעמוד על ההבדלים, אני לא אדע עכשיו להגיד לך את ההבחנות בין היוזמה של שקד שמצוינת ב - Ynet,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה היתה פשוטה – האם ידעת שהיוזמה היא של מר נתניהו,

שורה 8

עמית אשל

אני לא יודעת להסיק, אבל, אם אכן היוזמה היא של נתניהו, גם היום או לא, זאת שאלה שהיא קצת,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אומרים לך שזה המצב, את לא יודעת גם היום? זה מה שגברתי אומרת?

שורה 12

עמית אשל

אם זה אכן המצב, אז זה היה המצב, בסדר גמור. אבל באותה תקופה, לפחות באיך שזה סוקר, ואיך שזה הובא בוואלה, כשאני אומרת שלא היה איזה שהוא עוררין על זה, אני מתכוונת לזה שאנחנו לא דיווחנו על איזה שהם קלאשים, בסוגיה הזאת, לפני כן.

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

זאת לא היתה השאלה

שורה 16

עמית אשל

לא קיבלתי, אני אומרת למה התייחסתי כשאמרתי שלא היה על זה איזה שהוא עוררין. לא טענתי שכל הציבור היה, היתה תמימות דעים מלאה לגבי זה במערכת. לא התקשר אלי הכתב המדיני ואמר – שמעתי שזה קרב קרדיטים. אני רוצה רגע להתייחס לזה, לבדוק את זה, להצליב את זה ובסוף לא היתה לזה שום התייחסות לפני זה. זאת פתאום הפעם הראשונה שנתניהו הפציע בסוגיה הזאת, בוואלה.

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

או, שנייה, אני רוצה רגע להבין. קודם כל, מיקדנו,

שורה 22

עמית אשל

למיטב זיכרוני

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

את ה-, בוודאי. טוב שאת מסייגת. אבל מיקדנו את כל ה - ללא עוררין, לאי שקוראים לו וואלה אוקיי. אז אנחנו,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

להגיב במילה, לא בתנועות ראש.

שורה 4

עמית אשל

כן

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

ועכשיו אני אומרת לך, אני שואלת אותך, האם, ואת ענית ואולי לא בכוונה, לא לשאלה שלי אוקיי? את ענית לא לשאלה שלי.

שורה 7

עמית אשל

אוקיי

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

אני מציגה לך כתבות משבוע לפני שהחקיקה הזאת נכנסת, יש קריאה ראשונה, אוקיי? לפני, שבוע קודם.

שורה 10

עמית אשל

אלה לא פרטים שאני זוכרת. אני לא זוכרת בדיוק מה היה אז, היום

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

טוב, אבל את התבטאת בעניין הזה בצורה מאוד מאוד חדה, לכן אני, למה אני שואלת אותך? משום שלו היית מתבטאת בצורה כל - כך חדה ולא היית אומרת את זה פה גם באולם בית - המשפט, שזה מה שחשוב לי, לא הייתי צריכה להתעסק אתך בדבר הזה. אבל מכיוון שאמרת דברים בצורה כל - כך חדה, אז עכשיו אני, אנחנו רוצים להבין את הדבר הבא – אחד, אין לך זיכרון כרגע. זה נכון?

שורה 16

עמית אשל

אם אין לי זיכרון כרגע?

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

אני אומרת לך,

שורה 18

עמית אשל

לגבי מי בדיוק יזם, איך ומתי, ומתי התקיימו הדיונים, ומתי כונס? לא, אני לא זוכרת לעמוד על סדר האירועים.

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. עכשיו יש לי שאלה

שורה 21

ניצן וולקן

אני בכל - זאת,

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

אז אם את רוצה להתנגד, אני מבקשת שהעדה תצא

שורה 23

ניצן וולקן

לא, רק,

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

לא לא, אני מבקשת שהעדה תצא. אתם כל הזמן לוחשים לה מה להגיד, זה פשוט בלתי נסבל

שורה 2

ניצן וולקן

אנחנו לא לוחשים לה מה להגיד, אנחנו מדברים בינינו, כמו שאתם עושים. מתייעצים,

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

אנחנו לא יושבים ליד העדים

שורה 5

ניצן וולקן

אתם מתייעצים וגם אנחנו מתייעצים.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, חבל על הוויכוח הזה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 9

ניצן וולקן

היא הבהירה שהיא לא כתבת, וזה בסדר גמור, לטעמנו, האופן שבו מוצגת כאילו זאת התשתית העובדתית שקדמה לאירוע של ה - 23 בספטמבר, בעינינו זו הצגה לא מדויקת,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

למה?

שורה 12

ניצן וולקן

בגלל שממאי כבר יש כתבות שמדברות על זה, ואני אומרת את זה מחיפוש גלוי, שמדברות על היוזמה של איילת שקד.

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

סליחה, זאת הטעיה של בית - המשפט. יש הצעת חוק 119,

שורה 15

ניצן וולקן

לא.

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

כן נכון. יש הצעת חוק 119, שהיא הצעת חוק של הכנסת. הצעת חוק 120, היא ההצעה שבאה בספטמבר 2015, אחרי הכינוס של הקבינט. יש שתי הצעות חוק. הצעת החוק הראשונה היא הצעת חוק ממשלתית, זאת הצעה 119. היא קודמת לה כמה חודשים. יש הצעת חוק 120, זו הצעה רלוונטית. היא הצעה של החמרת ענישה בקטינים. הצעת חוק 120, זו הצעה בעקבות הכינוס של הקבינט. שלא יבלבלו את בית - המשפט, בבקשה.

שורה 21

ניצן וולקן

אני לא חושבת שאנחנו מבלבלים. אנחנו לא מסכימים על זה.

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

נכון, לא נסכים גם על זה

שורה 23

ניצן וולקן

זה בסדר.

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

אבל על מה ההתנגדות?

שורה 2

ניצן וולקן

ההתנגדות היא על זה שמוצג לעדה איזה שהוא מצג, גברתי, כאילו הוא המצג, זה מה שהיה, כך זה היה, כך זה סוקר, על בסיס שלוש דוגמאות מוקדמות, מדברים יחד )(

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

יצאתם מעובדה... שהביטוי שלה, שאף אחד אחר לא אומר משהו אחר, (מדברים יחד)

שורה 7

ניצן וולקן

אבל היא דיברה (מדברים יחד)

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

לא מדויק. זה מה שהוצג לה כרגע....

שורה 9

ניצן וולקן

היא מדברת על הניסיון שלה במערכת והמוקד שהוא, המוקד הוא, קודם כל, המצג לעדה צריך להיות מדויק, בעינינו הוא לא מדויק, בגלל שיש נתונים אחרים שלא מוצגים לה וחוץ מזה, המוקד הוא לא מה היא ידעה או לא ידעה, היא לא ריפורטרית. המוקד פה,

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

צוחקת בקול/לא ניתן לשמוע את דברי עו"ד וולקן ][

שורה 13

ניצן וולקן

לא, היא לא ריפורטרית, היא עורכת, המוקד, המוקד הוא התערבות,... מדברים יחד )(

שורה 15

בועז בן צור

גברתי, סליחה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 17

בועז בן צור

מבקשים להציג לעדה איזה שהיא תשתית עובדתית מסוימת.

שורה 19

מיכל רוזן עוזר

עכשיו אני, אני מפקידה את,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה, שנייה.

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

לא, אני אפקיד את הרישיון שלי פה, זה פשוט שערורייה. להגיד שאני לא מדייקת

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רגע, עו"ד בן צור, רגע.

שורה 23

בועז בן צור

בבקשה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי סיימה את ההתנגדות?

שורה 2

ניצן וולקן

כן, גברתי.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

העדה תענה לשאלה.

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

אני רוצה להגיד משהו

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להכניס אותה.

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

אני יכולה לומר משהו?

שורה 7

משה בר-עם

לא צריך.

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

לא, אבל אני מבקשת. כי עכשיו זה כבר, זה כבר, אבל אני מבקשת,

שורה 9

משה בר-עם

אבל הגב' עוזר, אנחנו עכשיו גולשים לדברים לא רלוונטיים.

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

זה לא רלוונטי,

שורה 11

משה בר-עם

היתה התנגדות, נדחתה. אנחנו מקדישים יותר מדי משאבים לדברים שהם לא במרכז. זה לא במרכז.

שורה 13

בועז בן צור

אולי משפט אחד,

שורה 14

משה בר-עם

לא לא, מר בן צור, ממש לא.

שורה 15

בועז בן צור

זה מעניין, כבודו.

שורה 16

משה בר-עם

לא, זה מאוד מעניין אבל זה לא מספיק חשוב.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

היא כבר כאן, היא כבר כאן.

שורה 20

בועז בן צור

בסדר, נעזוב את זה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. תחזרי על השאלה, אם היא יודעת לענות היא תענה, ונתקדם.

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

עכשיו אני שואלת אותך, בהנחה שהמצג העובדתי שאני מציגה לך הוא נכון, אוקיי? שאני הראיתי לך שמר נתניהו, ראש הממשלה, מכנס את הקבינט, מצהיר על הכוונה, לחוקק את החקיקה, בין היתר, נגד מיידי האבנים, להחמיר בענישה, אוקיי? האם כשאת יודעת שזה ההקשר העובדתי ואת יודעת שהכל מתחיל מיוזמה של מר נתניהו, האם בהינתן מלוא העובדות, שאני מציגה לך אותן, האם לכתוב, בכותרת, שהיוזמה היא של נתניהו, היא דבר חמור, חריג ובוטה, לתפישתך?

שורה 6

ניצן וולקן

אני מצטערת, אני מתנגדת לניסוח הזה של השאלה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

שהיא תענה,

שורה 8

ניצן וולקן

זה לא מלוא העובדות.

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

זה מלוא העובדות הרלוונטיות,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

חבל על הוויכוח. (מדברים יחד) אנחנו לא נכריע עכשיו בשאלה הזו, לא נתחיל עכשיו להכריע בשאלה הזו.

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

שלא יפריעו לי. השאלה שלי לא שווה כלום אם אני לא מדייקת. אני בטוחה שאני מדייקת

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי רוצה עכשיו שאנחנו נבדוק את כל ה-,

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

לא, אני רוצה שהעדה תענה מדברים יחד )(

שורה 16

משה בר-עם

אישרנו את השאלה.

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

אני שאלתי את השאלה

שורה 18

משה בר-עם

תשיב, תשיב ונתקדם.

שורה 19

מיכל רוזן עוזר

תשיבי

שורה 20

משה בר-עם

כן, בסדר.

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

זה הכל

שורה 22

משה בר-עם

טוב.

שורה 23

עמית אשל

אני לא חושבת שהכותרת בהכרח חריגה, כמו האופן שבו נעשו הדברים

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

אוקיי, יפה, תודה. עכשיו אני רוצה לדבר אתך על הנוהל, על האירוע השני, החריג, שאת מדברת עליו. וכך. את הגדרת את הטור של מר תיבון, אוקיי? זה בעמ' 5, שורות 130 – 134, כטור שהוא היה נוגע, או שהוא היה נטו בנוגע לפלסטינים ונתניהו הוזכר בו אגב מעורבותו בסוגיה. זה, את זוכרת את זה? כך הגדרת את זה.

שורה 5

עמית אשל

שוב? סליחה

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

את הגדרת בהודעה שלך,

שורה 7

עמית אשל

שהטור בעיקר עסק בפלסטינים?

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

גם פה הגדרת את זה כך בקירוב. בהודעה שלך הגדרת את זה כטור שהוא נטו בנוגע לפלסטינים, ונתניהו הוזכר בו אגב מעורבותו בסוגיה.

שורה 10

עמית אשל

כן, כך זכרתי את זה באותו הזמן. אני יודעת היום, כאילו קראתי אותו מאז, אני,

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

אוקיי, אז אם קראת אותו מאז, בואי נקרא, בואי נסתכל בקצרה ביחד, אוקיי?

שורה 12

עמית אשל

אהה

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

על נ/1848 זו הכתבה. אוקיי? נרד רגע לפסקה הראשונה. בואי נסתכל רגע ביחד. בפסקה הראשונה, בפסקה הראשונה, אוקיי. בפסקה הראשונה מתחילה 'ראש הממשלה נתניהו.'

שורה 15

עמית אשל

נכון

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

הפסקה השנייה מתחילה 'נתניהו מתכוון לכנס את הקבינט המדיני'. נכון?

שורה 17

עמית אשל

אהה

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

הפסקה השלישית, 'אתמול', הנה התמונה המהממת, 'אתמול בשבת שהה נתניהו רוב היום במלון.' בפסקה השישית 'נתניהו רצה להתמקד במהלך ביקורו בארצות - הברית בנושא האיראני'. אוקיי?

שורה 20

עמית אשל

אהה. כן

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. אז זאת כתבה שמבחינתך היא נטו בנוגע לפלסטינים ונתניהו מוצג בה באופן אגבי?

שורה 22

עמית אשל

לא

שורה 23

מיכל רוזן עוזר

או. אז את רוצה לתקן את מה שאמרת בהודעה? זה מותר, זה בסדר גמור

שורה 1

עמית אשל

לא, זה כן, אני אחרי ההודעה הספקתי לקרוא את הטור הזה עוד כמה פעמים, הוא לא מוזכר בו באופן אגבי, יש גם התייחסות לוויכוחים בתוך הממשלה. אני עדיין עומדת מאחורי האמירה שלי, לגבי התוספת שאבי אלקלעי הביא.

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

לא, בסדר, אני לא מדברת אתך על התוספת. אני מדברת אתך עכשיו על משהו אחר. הטור הזה עוסק בבנימין נתניהו?

שורה 6

עמית אשל

כן

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. עכשיו, כשאמרת בהודעה שלך, וחלק מהחריגות שדיברת עליה בהיבט הזה, זה שזה טור שבכלל עוסק בפלסטינים וחזר אלייך עם נתניהו, את חוזרת בך מהאמירה הזאת עכשיו? כי זה טור שנתניהו במרכזו.

שורה 10

עמית אשל

אבל לא באופן שבו הוא הוצג

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

לא משנה. עכשיו אני שואלת לגבי החריגּות שאת מאפיינת. חלק מהחריגּות שאת אפיינת, היה שזה בכלל טור שעסק בענייני פלסטינים, נתניהו הוזכר בו באופן אגבי וחלק מהחריגּות זה שפתאום חזר אלייך עם נתניהו.

שורה 14

עמית אשל

אני לא חוזרת בי מהחריגות

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

את לא חוזרת בך?

שורה 16

עמית אשל

לא

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

לא, לא מהחריגות, מהחריגות בהיבט הזה

שורה 18

עמית אשל

לא, אני חוזרת בי מהאמירה שנתניהו הוזכר בה באופן אגבי, לא בחריגּות. החריגות,

שורה 19

מיכל רוזן עוזר

במה החריגות?

שורה 20

עמית אשל

עדיין ישנה

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

תסבירי לנו במה החריגות?

שורה 22

עמית אשל

המשפט הזה לא נמצא בפרשנות

שורה 23

מיכל רוזן עוזר

או, אז המשפט לא נמצא בפרשנות?

שורה 1

עמית אשל

אולי איזה שהיא פרפראזה על הפרשנות, אבל אין בפרשנות הזאת את הטענה שיש כוחות שמחלישים את הממשלה מבפנים והוא נכתב בשמו של אמיר תיבון, כאילו הוא כתוב באייטם.

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

וכותרות הן לא לפעמים פרפראזה?

שורה 4

עמית אשל

על דעת הכתב, זה מאוד רחוק ממה שהוא התכוון אליו, וגם לדעתי זה היה כך, בגלל זה זה עבר אליו וגם לדעתו זה היה כך.

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

הבנתי

שורה 7

עמית אשל

אין סיבה לכתב להתנגד שמשהו שהוא אמר יעלה לכותרת, זה לא,

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

יפה. אז בואי נראה מה הכותרות שהתבקשו ואיך הן מתכתבות עם הכתבה, בסדר? בשביל לפצח את עניין החריגות, שבאמת, נפלא מבינתי. עכשיו, את אמרת בהודעה שלך, שהחריגות, לא אמרת החריגות, אמרת שהכותרת שזה חזר אתה, אוקיי? אני מפנה לשורות 78 – 81, הכותרת, זאת אומרת, את נתת את הכותרת, תיבון לא נותן כותרות, נכון?

שורה 13

עמית אשל

נכון

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. ואת נתת את הכותרת ואז זה חזר אלייך עם כותרת, זה 78 – 81, נתניהו שב ארצה, ונחוש להילחם בטרור וכוחות המחלישים את הממשלה מבפנים.

שורה 16

עמית אשל

נכון

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

אוקיי? יש לי שאלה, איך זכרת שזאת הכותרת, כי אנחנו, זה אירוע מ - 2015

שורה 18

עמית אשל

עיינתי בהודעות עם אבי אלקלעי, גם לפני המקור וגם לפני החקירה

שורה 19

מיכל רוזן עוזר

וזה מה שאבי אלקלעי העביר לך?

שורה 20

עמית אשל

כן

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

יפה. אבל אני רוצה להראות לך איזה כותרות התבקשו, אגב אירוע שאין לשאול ולאיריס אלוביץ' שום נגיעה אליו, אבל בכל - זאת, כדי להבין את החריגות. אני מפנה את כבודכם, לא צריך להציג את זה, כי זה, העדה לא חלק מזה, אבל לשורה 13594 ברול, כן? ושורה 13599 לרול. 13598 ו - 13599. אוקיי? נתחיל דווקא מהשנייה. נתניהו ממהר לשוב לארץ לאור המצב הביטחוני ומבטיח יד קשה מול גל הטרור, מבקר את שרי הבית היהודי על התבטאויותיהם. אוקיי? עכשיו בואי נחזור לכתבה רגע. נ/1848, אוקיי? ובואי נראה, את הגדרת את הכותרת כאנטי עיתונאות, נכון? בהודעה שלך.

שורה 5

עמית אשל

כן

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. אז עכשיו בואי נסתכל שוב על הכתבה ונראה. בפסקה הראשונה, השנייה של הטור, אוקיי? 'נתניהו מתכוון לכנס את הקבינט המדיני ביטחוני מיד עם צאת החג, כדי לדון בצעדי תגובה לטרור המשתולל. מקורביו מבטיחים לנקוט ביד קשה ואומרים שבמידת הצורך ישראל לא תהסס לצאת למבצע צבאי'. אוקיי?

שורה 10

עמית אשל

אוקיי

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

אז תסכימי אתי שכשזה מה שמר תיבון כותב, לכתוב ש'נתניהו ממהר לשוב לארץ לאור המצב הביטחון מבטיח יד קשה מול גל הטרור', נקרא עד לפה, תיכף נמשיך, זה גם בעינייך אנטי עיתונאות?

שורה 14

עמית אשל

את יכולה לחזור על השאלה, בבקשה?

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

אני חוזרת שוב. הראיתי לך,

שורה 16

עמית אשל

נכון

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

את הפסקה השנייה בכתבה של תיבון, שאף אחד לא נגע בה, נכון? בתוכן. נכון?

שורה 18

עמית אשל

נכון

שורה 19

מיכל רוזן עוזר

יפה. אמיר תיבון, מר אמיר תיבון כותב שנתניהו מתכוון לכנס את הקבינט המדיני ביטחוני מיד עם צאת החג, כדי לדון בצעדי תגובה לטרור המשתולל,

שורה 21

עמית אשל

נכון

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

מקוריו מבטיחים לנקוט ביד קשה ואומרים שבמידת הצורך, ישראל לא תהסס לצאת למבצע צבאי.

שורה 1

עמית אשל

נכון

שורה 2

מיכל רוזן עוזר

בהינתן שזה מה שתיבון כותב, האם כותרת שאומרת שנתניהו מבטיח יד קשה מול גל הטרור, זה אנטי עיתונאית, לתפישתך, גב' אשל?

שורה 4

עמית אשל

זו שאלה היפותטית? את לא מפנה אותי לאיזה שהוא מקום?

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

היא שאלה מאוד לא היפותטית,

שורה 6

עמית אשל

לא, אני שואלת מאיפה מגיע ה - אני שואלת באמת, מאיפה מגיעה,,

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

אז אני אסביר לך. אני אעשה סוגריים ואסביר לך. לנו יש התכתבויות מזמן אמת

שורה 8

עמית אשל

אהה

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

שהן התכתבויות בין האנשים שהם כן רלוונטיים לכתב האישום. ובתוך ההתכתבויות האלה ניתן למצוא את הכותרת שדובר עליה, שהתבקשה. אגב, שוב, בלי קשר לשאול ואיריס אלוביץ', אבל לא חשוב.

שורה 12

עמית אשל

אהה

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

ואני לא יודעת מה אבי אלקלעי העביר לך או לא העביר לך, כי זה לא חומר חקירה אצלנו, מאבי אלקלעי לא לקחו את הטלפון, אנחנו לא יודעים כלום. אנחנו יודעים מה, על מה התבקש, אוקיי? בשיח, שיש לנו אותו. ואני מקריאה לך מתוך השיח הזה.

שורה 16

עמית אשל

אוקיי

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

ושוב, כולם בודקים אותי פה, גם בית - המשפט, גם התביעה,

שורה 18

עמית אשל

לא, זה בסדר, לא הבנתי (מדברים יחד)

שורה 19

מיכל רוזן עוזר

אם אני לא מדייקת, אין ערך לשאלה שלי, אבל אני מסבירה לך שאת צריכה לדעת. עכשיו, אחרי שעשיתי לך את ההסבר הזה,

שורה 21

עמית אשל

כן

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

עוד פעם. הקראתי לך את הקטע... של אמיר תיבון, אני לא מקריאה אותו עוד פעם. האם בהינתן שזה מה שאמיר תיבון כתב, לכתוב את המשפט ש'נתניהו מבטיח יד קשה מול גל הטרור', זה לתפישתך אנטי עיתונאות.

שורה 4

עמית אשל

זה לא אנטי עיתונאות, אני לא חושבת שזה, אני חושבת שהמילה מבטיח היא, אם את שואלת לדעתי המקצועית, אני חושבת שהייתי מסתייגת טיפה מהמילה מבטיח בפרשנות וכאלה, אבל זה לא, כאילו, לא מעבר לזה, לא אנטי עיתונות, לא.

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

בואי נמשיך רגע עם החלק השני. בהמשך הכתבה של תיבון, הוא כותב ש'אתמול שהה נתניהו רוב היום במלון' והעסיקה אותו בעיה אחרת, 'הביקורת נגד טיפול הממשלה באלימות שהשמיעו שרי הבית היהודי, בעיקר יצא זעמו על ריאיון שהעניקה שרת המשפטים, איילת שקד, לערוץ 2 ערב קודם לכן, בשעה 12 בצהריים', לא חשוב. 'יצא מסביבתו תדרוך תוקפני לעיתונאים כנגד השרים שמתנהלים כאילו הם באופוזיציה, כאשר החץ מופנה בבירור לעבר הבית היהודי'. אוקיי?

שורה 12

עמית אשל

אוקיי

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

האם בהינתן שזה מה שתיבון כתב, הוא כתב עוד דברים ואני לא אקריא את כולם, כי יקצרו אותי, לכתוב שהוא מבקר את שרי הבית היהודי על התבטאויותיהם, זה אנטי עיתונאות לתפישתך?

שורה 15

עמית אשל

לא

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

תודה. אני חוסכת את הכותרת השנייה, כי זה אותו דבר

שורה 17

ניצן וולקן

זה לא אותו דבר.

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

זה לא אותו דבר? את רוצה שאני אעשה גם את זה? סבבה

שורה 19

משה בר-עם

גברתי תתקדם.

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

תודה

שורה 21

משה בר-עם

לא מקבלת עצות מהתביעה.

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

זה נכון. זה נכון. צריכה לזכור את זה. בסדר, עכשיו, וגם לא ציונים את אמרת בהודעה שלך שאמיר תיבון לא מזוהה עם הכותרת שמר אלקלעי שלח.

שורה 1

עמית אשל

אוקיי

שורה 2

מיכל רוזן עוזר

מה,

שורה 3

עמית אשל

מה אמרתי, בדיוק? סליחה

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

בדיוק? את צודקת. בדיוק. בדיוק אמרת,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

באיזה שורה, גברתי?

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

בשורות 82 – 83, אמרת שזה אנטי עיתונאות, אבל כבר עשינו את זה 'וזה לא היתה כוונת המשורר של תיבון, פרשנויות כאלה צריכות להיות מדויקות מאוד, גם מזוהות עם הכתב. תיבון לא רק שלא מזוהה עם זאת, הוא גם לא כתב את זה בכלל'. אז ראינו מה כתב, לא כתב, נעזוב את זה. אני אומרת, אבל אמרת משהו יותר עמוק מזה, לתפישתי, אולי אני טועה, שתיבון לא מזוהה עם זה. עם מה הוא לא מזוהה?

שורה 11

עמית אשל

עם האמירה שיש כוחות שמחלישים את הממשלה מבפנים

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

הבנתי

שורה 13

עמית אשל

זה לא דבר,

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

ומה את יודעת על הזיהוי של תיבון?

שורה 15

עמית אשל

בגלל, אני אומרת את זה לגבי הטקסט

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

כן כן,

שורה 17

עמית אשל

הטקסט לא מגלם את זה

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

אבל אני הראיתי לך שהכותרת,

שורה 19

עמית אשל

כשאני אומרת שתיבון לא מזוהה עם זה, אני מתייחסת לתיבון כאיש שכתב את הטקסט הזה

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

הבנתי

שורה 21

עמית אשל

אני חושבת שזה מאוד בעייתי

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

כן, הוא רק לא טקסט שהתבקש, זה אולי אבי אלקלעי, אבל זה בעד אחר נעשה. אוקיי. טוב. עכשיו נתייחס רגע לאירוע השלישי.

שורה 2

מיכל רוזן עוזר

נכון. ומציין עו"ד בן צור והוא כבר חקר, בסוף הכותרת עלתה כמו שתיבון, כמו שאת ערכת לתיבון וכולם בוואלה, האי הזה, היו מאושרים נכון?.

שורה 4

עמית אשל

כן

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. עכשיו, האירוע השלישי זה יום הנישואין. אמרת שזה לא מעניין אף אחד, בסדר. אני רק שואלת אותך אם את זוכרת ש - Ynet, זה פוסט שעלה ב - 5:15. Ynet העלו את זה ב - 5:30, מעריב העלו את זה ב - 5:42, מאקו העלו את זה ב - 6:13. ומי העלה אחרון?

שורה 8

עמית אשל

מניחה שוואלה

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

נכון

שורה 10

עמית אשל

אוקיי

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

עכשיו בואי נעבור ל - ת/131, זה לנו, אבל לך זה יותר מוכר בתור פרשת המעונות. אוקיי? את אמרת בחקירה שלך, שאת לא זוכרת אם ראית את הידיעה שהתפרסמה לגבי שרה נתניהו בפרשת המעונות, זאת המדוברת, אוקיי? אנחנו עכשיו, את יודעת על איזו ידיעה אנחנו מדברים?

שורה 14

עמית אשל

כן כן כן. אני יודעת. זה נראה לי המייל המדובר ממקודם

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

מה? לא לא, זה היתה הכתבה. שנייה, אל תדאגי, אנחנו נראה, הכל בסדר

שורה 16

עמית אשל

הכתבה עצמה, אוקיי

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

את אמרת בחקירה שלך שאת לא זוכרת שראית, שאת לא זוכרת שראית את הכתבה כפי שהיא התפרסמה, למרות שאת תמיד נוהגת לראות אייטמים שאת כותבת.

שורה 19

עמית אשל

נכון. לא זכרתי גם את כל המקרה הזה. כאילו, זה לא, נשאלתי אם אני זוכרת, אם ראיתי, לא זכרתי כלום מזה.

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

אני יודעת שלא זכרת כלום

שורה 22

עמית אשל

אין לי, כן, אני באותה תקופה, בטח, הייתי באה ובודקת כמעט תמיד כתבות שערכתי אחרי שהן עלו, כדי לראות אם נעשו בהן איזה שהם שינויים.

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

לא, את אמרת פה בעדות שלך וגם בחקירה, שאת כתבת את הידיעה הזאת

שורה 2

עמית אשל

לא כתבתי, ערכתי אותה, כן

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

כי לא אמרת את זה בעדות הראשית שלך

שורה 4

עמית אשל

מה זאת אומרת? יש כתב שחתום על זה

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

אוקיי

שורה 6

עמית אשל

אני מתייחסת תמיד לידיעות שערכתי, לא,

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

יפה. אז זו ידיעה שאת ערכת?

שורה 8

עמית אשל

כן

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

יפה. מי שכתב את הידיעה זה הכתב אבי אשכנזי

שורה 10

עמית אשל

אוקיי

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

את רוצה שאני אראה לך? את זוכרת את זה?

שורה 12

עמית אשל

אני מניחה שזה, מאמינה לך

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

את מאמינה לי, זה נחמד. אבל אני אציג את זה, רק כדי שנהיה מסודרים, זה נ/1849. אז מי שכתב את הידיעה הזאת, זה אבי אשכנזי. נכון?

שורה 15

עמית אשל

נכון

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

עכשיו, את התייחסת באופן קונקרטי, לשורה שהוספה, תיכף נראה את זה ב - ת/131, את התייחסת באופן קונקרטי לשורה שהוספה על - ידי מיכל קליין, נכון? ואמרת שזה לא סביר וזה מעשה חריג שהיא הוסיפה את השורה הזאת. את זוכרת?

שורה 19

עמית אשל

כנראה

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. בכל מקרה, זאת דעתך

שורה 21

עמית אשל

בסדר, כן. זו דעתי

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. וגם חשבת שזה ניסיון לנקות את אותו בן - אדם,

שורה 23

עמית אשל

זה כבר הספקולציות שלי, זה לא,

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

הבנתי. אבל זה מה שחשבת,

שורה 2

עמית אשל

נכון

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

שזה ניסיון לנקות אותו. נכון?

שורה 4

עמית אשל

נכון

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. וגם אמרת, בהודעה, בריענון, שזה מסוג הטקסטים שרק כתבים יכולים להוסיף. נכון?

שורה 6

עמית אשל

נכון

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

ולכן לא, לא היה נראה לך שמיכל קליין הוסיפה לך את זה

שורה 8

עמית אשל

נכון

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

טוב. עכשיו בואי נעבור למציאות. סליחה, מזכיר לי חברי, שאת גם אמרת בחקירה הראשית, את זה אני לא זכרתי, שהחריגות היא שזה לא ידיעה שעברה דרך הדסק. נכון? שהמידע הזה לא עבר דרך הדסק.

שורה 12

עמית אשל

המידע שהתווסף?

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

כן

שורה 14

עמית אשל

נכון

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

זה החריגות, בעינייך?

שורה 16

עמית אשל

נכון

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. עכשיו נעבור למציאות. בואי נראה את ת/131. אנחנו נציג לך אותו. אני אתן לך את העותק שלי, בסדר?

שורה 19

עמית אשל

תודה

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

זה ת/131 תראי רק לחברים, שלא יגידו שאני מראה לך דברים לא נכונים. הנה. בסדר? יופי אז אנחנו ב - ת/131. וזה הגיע בשעה, בואי נסתכל רגע על לוחות הזמנים. זה בשעה 16:03 נכון?

שורה 22

עמית אשל

נשלח למיכל, כן

שורה 23

מיכל רוזן עוזר

נכון. את לא רואה את זה, בצבע שם, במה שנתתי לך, אבל,

שורה 1

עמית אשל

אני זוכרת

שורה 2

מיכל רוזן עוזר

כבר ראית קודם בצבע, שהיא הוסיפה את הפסקה ביחס להפעלת הלחץ על הבכיר. נכון?

שורה 3

עמית אשל

נכון

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

זאת אומרת שאת שלחת את זה למיכל קליין בלי הסעיף הזה והיא הוסיפה אותו

שורה 5

עמית אשל

נכון

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. וזה מה שהוצג, כמובן, בחקירה הראשית. עכשיו אני רוצה להציג לך מייל קודם, ששולחת לך מיכל קליין, בשעה קודם לכן, זה נ/1850. שזה אם אנחנו מדברים עכשיו על הצגת התמונה הכללית, זה דווקא לא הוצג לך בחקירה הראשית.

שורה 9

עמית אשל

נכון

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

משום מה. אבל אנחנו מציגים לך את זה. את המייל הזה שולחת מיכל קליין, לפני המייל שאת שולחת, אוקיי?

שורה 12

עמית אשל

כן

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

וראי זה פלא, אנחנו רואים שאותה פסקה שירדה במייל שאת העברת למיכל קליין, מופיעה במייל המקורי שמיכל קליין שלחה.

שורה 15

עמית אשל

אוקיי

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

את רואה את זה?

שורה 17

עמית אשל

כן כן, אני רואה את זה

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

את רואה א זה, יפה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לראות רגע את 131? רציתי רגע לראות מה המסמך.

שורה 20

בועז בן צור

הסיפור הוא הפוך, בקיצור.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה הנוסח שצורף להודעה?

שורה 23

מיכל רוזן עוזר

כשמסתכלים על הצבע, רואים שבמייל של מיכל קליין,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה, שנייה. פה גם אין צבע.

שורה 2

מיכל רוזן עוזר

נכון. אז עכשיו אני, לכן אני מסבירה. כשמסתכלים על זה עם הצבע, רואים שבמייל שמיכל קליין מעבירה לאבירם אלעד, אז השורה הזאת, שמתחילה... היא תוספת של מיכל קליין. אוקיי? זה תוספת.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה שורה? שמתחילה?

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

ב - לדברי מקורבינו'. זו הפסקה,'

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, אני רואה. אוקיי.

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

אז זה כאילו הוסף. אוקיי?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

ואני הראיתי לגב' אשל, מייל שמיכל קליין שולחת קודם, שעה קודם, ובמייל הזה, שמיכל קליין שולחת, יש את השורה הזאת כבר, נכון?

שורה 12

עמית אשל

כן

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

האם יכול להיות, כי כך אני מבינה, שאת קיבלת את הטקסט עם השורה הזאת, הורדת אותו, ושלחת אותו למיכל קליין, שהחזירה אותו?

שורה 15

עמית אשל

אני לא יודעת להגיד לך אם אני,

שורה 16

ניצן וולקן

זה לא הוצג, סליחה, אני מתנגדת לשאלה. הדבר הזה לא הוצג לעדה מיכל קליין, כל התזה הזאת לא הוצגה למיכל קליין, שהיא עדה רלוונטית.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל שואלים אותה על מה שהיא עשתה.

שורה 19

ניצן וולקן

מיכל קליין הורידה, מיכל קליין הוסיפה?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל שואלים אותה מה שהיא עשתה. ומה היא העבירה.

שורה 21

ניצן וולקן

מדברים יחד) היתה עדה אחרת שהיתה כאן והיא רלוונטית,(

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אז לא שאלו. אבל אין מקום להתנגדות לשאול את העדה הזו, היא צד מעורב.

שורה 1

ניצן וולקן

אבל היא נשאלת, גברתי, על השתלשלות עניינים שהיא לא צד לה. המייל הזה לא הוצג בגלל שהוא מייל מאוחר, ולא בכדי לא שמו אותו ולא הוצג בחקירה הראשית.

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

היא עורכת, לא בכדי

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בואי, תמשיכי.

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

אני אמשיך. באמת חבל על הזמן אוקיי. אז את אומרת, את לא יודעת לענות לי עכשיו?

שורה 7

עמית אשל

נכון

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

אבל יכול להיות?

שורה 9

עמית אשל

שוב, אני לא יודעת לענות לך על זה. אני לא יודעת

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

אוקיי

שורה 11

עמית אשל

אין לי איך להתייחס לזה

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

את אמרת בהודעה שלך, בשורות 161 עד 163, שאת מזהה את הכתיבה שלך בתחתית העמוד, כולל השורות שעליהן נמתח קו, 'אבל אני מזהה שנוספו פה שורות שלא אני כתבתי'. אלה השורות המדוברות. אני מראה לך, מייל קודם בזמן, שבו השורות האלה היו ואילו במייל שאת שולחת למיכל קליין, השורות האלה ירדו ואומרת לך שאת קיבלת את הידיעה הזאת ותיכף אני אראה לך גם איך אני יודעת את זה, את קיבלת את האייטם הזה עם השורות האלה, ואת החלטת להוריד אותם.

שורה 18

עמית אשל

ואני לא יודעת, אוקיי, סליחה

שורה 19

מיכל רוזן עוזר

האם יכול להיות?

שורה 20

עמית אשל

אני לא יודעת לעמוד על השתלשלות האירועים. יכול להיות גם שקיבלתי את האייטם, שוחחתי עם כתב, הוא אמר לי תורידי את זה בינתיים, אין לי מושג. אני לא יודעת. יכול להיות שהורדתי את זה מסיבה מסוימת, שדובר עליה באותו זמן בדסק, אני באמת לא יודעת לענות לך על זה.

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

מעולה. וקודם כל אנחנו יודעים שאת הורדת, עכשיו בואי נתקדם. נתקדם. לפני שמיכל קליין שלחה את המייל הזה, ממש בשעות הבוקר, מגיע מייל אחר. זה נ/1851. גם זה לא הוצג לך בחקירה הראשית.

שורה 5

בועז בן צור

אבל אנחנו מציגים תמונה חלקית, את מבינה? המצב הפוך. הפוך. פשוט מוציא אותי מדעתי. אבל גם כתב האישום הזה,

שורה 7

ז'ק חן

כן, כך זה נראה, כן.

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

עכשיו, דיברת פה על הפלאפון של הדסק

שורה 9

עמית אשל

אהה

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

תראי איזה יופי. מגיעה ידיעה, מהפלאפון של הדסק. נכון?

שורה 11

עמית אשל

נכון

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

שכל מה שאת אמרת לגבי הידיעה הזאת זה שהחריגּות, זה שהמידע הזה לא הגיע מכתב, לא הגיע מהפלאפון של הדסק. וואי, היא דווקא כן הגיעה, נכון?

שורה 14

עמית אשל

אני לא יודעת מי עשה את הטלפון, אני לא יודעת

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

מה את לא יודעת? מה את לא יודעת, גב' קליין, מה את לא יודעת? האם כתוב פה,

שורה 16

עמית אשל

אני לא גב' קליין

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

גב' אשל, האם כתוב פה שהמידע מגיע מהטלפון דסק?

שורה 18

עמית אשל

כן, המידע מגיע מהטלפון דסק

שורה 19

מיכל רוזן עוזר

יפה. מה מגיע מהטלפון דסק? אותו, אותן שורות, שנמחקו בידיעה שאת העברת למיכל קליין. נכון או לא נכון?

שורה 21

עמית אשל

אני מבקשת דקה לקרוא

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

בבקשה, יותר מדקה

שורה 23

עמית אשל

אוקיי

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. אז ב -, 11 ברבע ל -, 12 בבוקרו של אותו יום, אנחנו, את מאשרת לי עכשיו שאותן שורות שאת הורדת מהטקסט שהגיע,

שורה 3

עמית אשל

אני לא... שהורדתי שורות

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

אוקיי

שורה 5

עמית אשל

אני לא יודעת מה יש שם

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

את לא יודעת מה היה שם. אבל אנחנו רואים,

שורה 7

עמית אשל

אני לא מאשרת שהורדתי שורות. אני לא יודעת מה היה שם

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

את לא יודעת מה היה שם. אבל אנחנו רואים,

שורה 9

עמית אשל

אם אני שלחתי את המייל הזה בשעה 16:03, ונשלח ברבע ל - 12, זה בהכרח אומר שאלו שתי משמרות שונות.

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

אוקיי

שורה 12

עמית אשל

אני בהכרח לא הייתי בדסק

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

אבל קודם כל, התביעה יודעת, זה נתון אחד, ודבר שני, גם אם לא ידעת בזמן אמת, לפעמים בן - אדם אומר – האמת, לא ידעתי את זה. ואם אתם מציגים לי שזה מצב הדברים, אני חושבת אחרת ממה שחשבתי כשידעתי תמונה חלקית. אגב, זה לגמרי נורמלי. אם בן - אדם יודע תמונה חלקית, הוא עשוי לגבש לעצמו איזה שהיא דעה וכשמראים לו את התמונה הכללית מה שהיתה צריכה התביעה לעשות אבל היא לא עשתה, הוא יכול לשנות את דעתו. זה הדברה הכי הגיוני בעולם. זה לא, אוקיי? וגם הגון.

שורה 19

עמית אשל

אני מבינה

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

אני יודעת שאת מבינה, אין לך בעיית הבנה. אז עכשיו, בואי נראה. השתלשלות האירועים היא כזו – ברבע ל - 12 מגיע אותו מידע שכתוב בידיעה שמיכל קליין מעבירה ב - נ/1849. נכון? בשעה 15:08. זה מידע, תאשרי לי, שלפי המייל שיש לך ביד, הגיע לדסק החדשות, נכון?

שורה 23

עמית אשל

כן

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

כנראה על - ידי הכתב

שורה 2

עמית אשל

אני לא יודעת

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

את לא יודעת, אבל בדרך הרגילה זה על - ידי הכתב, נכון? ותאשרי לנו שהוא כולל את אותן שורות, שאת התייחסת אליהן כשורות שהיו חייבות להגיע מכתב. נכון?

שורה 5

עמית אשל

נכון

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

ואמרת שמה שחריג זה שהמידע הזה להבנתך, בעדות הראשית, לא הגיע בכלל מדסק החדשות, נכון? זאת היתה החריגות?

שורה 8

עמית אשל

נכון

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

אבל אנחנו רואים שזה כן הגיע מדסק החדשות

שורה 10

עמית אשל

נכון

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

תודה. וכל זה לא הוצג לך לא בחקירה במשטרה, לא בריענון, ולא בחקירה הראשית

שורה 12

ניצן וולקן

הריענון נערך לפני שהחומרים האלה אותרו, כמו שחברתי יודעת, באפריל.

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

אני חושבת שהיה עדיף לשבת עכשיו, גב' וולקן

שורה 14

ניצן וולקן

אני חושבת שלא.

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

בסדר. טוב. נתקדם

שורה 16

ז'ק חן

שנייה. אני חייב עכשיו. בסדר?

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

בטח, מה זה, איזה שאלה

שורה 18

ז'ק חן

ננסה לעשות את זה רגוע. אומרת התביעה, בנסיבות האלה, אגב העדה הזאת, בשיא החוצפה, אגב התנגדויות שלה, שאנחנו מציגים לא את התמונה המלאה, כשמצב הדברים, עד לנקודה הזאת, כמובן, הוא בדיוק הפוך. אנחנו מראים מה שהתביעה נמנעה מלהציג. אבל עכשיו, בלב לבה של העדות, באשר ללב לבה של החריגּות, שנה אחרי שעברו וריעננו את הזיכרון לפני חקירת המשטרה, מביאה התביעה עדה לבית - המשפט מס', 4 שכל כולה אווירה וכאלה, ועדויות שמועה על שמועה, כדי להעיד על האירוע הזה, כאשר היא מציגה לה תמונה שהיא יודעת שהיא לא נכונה. שהיא לא נכונה. משום שמה שהציגה התביעה לכבודכם בחקירה הראשית ומזמינה עדת תביעה מטעמה, להעיד כאן, זה ת/, 131 שהוא סוף המעשה. ועל הבסיס הזה, העדה מוטעית לחשוב, לא באשמתה, כי אלו שתי משמרות שונות, כך היא העידה, מוטעית לחשוב שהוסיפו לה פסקה שהיא לא כתבה שבכלל לא עברה דרך דסק הכתבים ואנחנו רואים עכשיו, מתוך המסמכים החדשים שהופקו,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה ההערה, עו"ד חן?

שורה 7

ז'ק חן

ההערה היא,

שורה 8

יהודית תירוש

אנחנו בסיכומים עכשיו, מסתבר.

שורה 9

ז'ק חן

לא.

שורה 11

יהודית תירוש

שבית - המשפט ידע, שלפני העדות שלה כאן בבית - המשפט, לא הוצגו לעדה הזאת מסמכים שאותרו בקיץ, במחשב של ישועה.

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

ואם לא היינו עולים על הדבר הזה, אז היא היתה מעידה עדות שקר?

שורה 15

ז'ק חן

אני חייב תשובה לבית - המשפט.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, עו"ד חן, מדברים יחד/ברקע/לא נשמעת להקלטה )(

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, עו"ד תירוש,

שורה 19

יהודית תירוש

סליחה.

שורה 20

ז'ק חן

אני חייב תשובה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

ההערה הזו, ההערה הזו היתה,

שורה 22

יהודית תירוש

ואנחנו שותקים....

שורה 23

ז'ק חן

בתשובה,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש.

שורה 2

ז'ק חן

אני חייב תשובה לבית - המשפט.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אדוני,

שורה 4

ז'ק חן

מדוע קמתי להעיר.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא שאלתי שאלה אז אדוני לא חייב לי תשובה. אנחנו לא בסיכומים עכשיו. היתה כאן הערה שזה לא היה בריענון, כי הריענון היה לפני שהחומרים עלו. למה מציגים, מה מציגים, אם מציגים, זה לא לעכשיו.

שורה 8

ז'ק חן

לא, אבל כבודכם,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא לעכשיו. זו היתה ההערה.

שורה 10

ז'ק חן

כבודכם, אני רוצה לומר את הדבר הבא. אני קמתי לא רק משום שעו"ד וולקן אמרה שזה לא הוצג בריענון, כי זה הופק מתוך החומר החדש. וכעניין עובדתי, בכל - זאת, הציגו לה תמונה חלקית כשהם יודעים שזה לא התמונה האמתית, והעדה טועה, אגב כך. ראינו, זה כתוב, זה לא פרשנויות וזה לא סיכומים. לא רק בגלל זה. אני קמתי, כבודכם, משום שהמוחל על כבודו, כבודו מחול. אנחנו לא מפסיקים לשמוע מצד התביעה על הצגה חלקית של נתונים, על הטעיות, ואז אני לא שומע שום אמירה שהמקומות האלה, האמירות האלה, לא במקומן, בוודאי לא אחרי מה שהראינו במהלך עדותו של ישועה והחומר שלא נמסר לנו והחומר שעלינו עליו בטעות ועכשיו ההדגמה החיה של האירוע המזעזע הזה. אבל להם מותר לבוא ולהגיד – למה? כי הם אומרים. עכשיו, אנחנו אנשי מקצוע, אנחנו עורכי - דין, מעולם לא קרה לנו, ב - 30 השנים שאנחנו רצים על המגרש, אני מדבר עלי ועל חברתי אני,,

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

לא 30 שנה

שורה 21

ז'ק חן

אז אני קצת יותר, שאני אי - פעם הטעיתי ביודעין את בית - המשפט. אני פשוט לא מסוגל לשמוע את זה, האוזניים שלי נשרפות.

שורה 1

ז'ק חן

האוזניים שלי נחשפות. מכיוון שכך ואני לא מתבייש לעשות את זה, המוחל על כבודו, כבודו מחול, זה המקצוע שלי, אני מקפיד על הדבר הזה. זה החינוך שאני קיבלתי בבית מעבר לכביש הזה. לא ייתכן מצב עולם שבו השכם והערב, כל הזמן זה הנרטיב שמכניסים פה לבית - המשפט. והנה אנחנו רואים עכשיו אירוע, עכשיו אנחנו רואים אירוע, שיכולנו לבוא ולהגיד – באה התביעה והטעתה והסתירה ורימתה ושיקרה. (מדברים יחד) לא, מה שאני עשיתי זה, מה שאני עשיתי זה לעשות צילום מצב, מדברים יחד )(

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שאדוני אומר פה כבר דקות ארוכות,

שורה 9

ז'ק חן

סליחה?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

האוזניים שלי שומעות, שבאה התביעה והטעתה, זה מה שאדוני עומד ואומר פה עכשיו.

שורה 12

ז'ק חן

מה שאני אומר עכשיו, אגב האירוע הזה, זה שהתביעה קמה והטעתה ולכן, לכן, לכן, שתיטול קורה מבין עיניה. כאשר היא באה בכל מיני טענות,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 15

ז'ק חן

ומענות, ואמירות שאין להן שחר כלפי ההגנה. זה כל מה שאמרתי. ואני חושב שאני רשאי לומר את זה וזה חשוב לומר את זה, לנוכח האמירות הפוגעניות שבאות מהצד הזה, דיון אחרי דיון, עד אחרי עד.

שורה 18

ניצן וולקן

אנחנו התחלנו את הבוקר בטענות על זה שאנחנו מכניסים רעל לאולם בית - המשפט במקום...

שורה 20

ז'ק חן

ומה היה עד עכשיו?

שורה 21

ניצן וולקן

במקום עובדות. הרעל, סליחה, מכיוון אחר.

שורה 22

ז'ק חן

זה לא יאומן.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

גמרנו, עו"ד חן, גמרנו.

שורה 1

ז'ק חן

אנחנו מכניסים רעל.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

גמרנו.

שורה 3

משה בר-עם

רק הערה אחת, גברתי, אם גברתי אומרת שמדובר בחומר חדש, אבל נכון לנקודת הזמן הזו, החומר הזה ידוע לתביעה, אז לא מן הראוי לבוא ולבצע, אינני יודע, ריענון נוסף, או השלמת ריענון או לעדכן, ככל שהחומר החדש עומד בסתירה לחומר הישן?

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

או לא להציג את זה, או לא להציג את זה בבית - המשפט, באופן... ואם לא היינו עושים,

שורה 7

משה בר-עם

אני שאלתי את התביעה.

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

סליחה

שורה 9

ניצן וולקן

אני אענה לאדוני.

שורה 10

משה בר-עם

במיוחד אם יש עדים נוספים שאנחנו נשמע עדויות ולאחר מכן בחקירה נגדית יעלו טענות וטענת ההגנה כנגדם תהיה שזה חומר חדש שלא הופק כיוצא באלו.

שורה 12

ניצן וולקן

אני אזכיר לאדוני שאנחנו פועלים בתוך, גם כשאנחנו מרעננים עדים, אנחנו פועלים בתוך מגבלות של ריענון עד, מסמך, כן, מסמך כזה, לא היתה לי שום אפשרות להציג לעדה למשל, בריענון עד. הצדדים לתכתובת הם מיכל קליין ואילן ישועה, לפי הנחיות לריענון עד, מותר לי להציג מסמכים שהעדה הם צד להם, דבר ראשון. דבר שני, בריענון עד, העדה נשאלה על זיכרונה, אני אומרת, אני לא רוצה, כי העדה פה, אני לא רוצה להיכנס לכל הפרטים, אנחנו חולקים על המסכת העובדתית שמתוארת פה.

שורה 18

ז'ק חן

אין פה תשובה, בקיצור.

שורה 19

ניצן וולקן

יש כאן תשובה.

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

אין תשובה. עומדים מאחורי הטיעון

שורה 21

ניצן וולקן

עומדים מאחורי הטיעון, וחולקים על עמדתכם.... בעדותכם, אתם יכולים להציג, (מדברים יחד)

שורה 23

מיכל רוזן עוזר

כשאתם תציגו בבית - המשפט, זו תהיה תמונה חלקית. בסדר, הבנו

שורה 1

ניצן וולקן

מיכל קליין, התמונה הזאת,...

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, סגרנו? שאלה הבאה.

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

אני מתאפקת, אבל אני אתאפק

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי תמשיך להתאפק.

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

אני אמשיך להתאפק

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

תעבור לשאלה הבאה.

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

לא לא, אני, אני רק ציינתי, רק ביקשתי, מדברים יחד/ברקע/מתלוצצים )(

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה, עברנו הלאה.

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

עברנו הלאה. ונראה עוד נושא. את אמרת בחקירה שלך במשטרה, שלראש דסק יש אוטונומיה, נכון? זו היתה מילה שלך.

שורה 13

עמית אשל

מסוימת, כן

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

על הנושאים שהוא רוצה לסקר, לפי אירועי היום - יום או יוזמות עם כתבים, זה, זה תפישת העולם שלך, נכון?

שורה 16

עמית אשל

נכון

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. ואת הוספת ואמרת שבעניין שבשגרה, עורך ראשי,... עורך ראשי, לא מתערב בסיקור ובבחירת כותרות. נכון?

שורה 19

עמית אשל

נכון

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

את ענית על זה ממש לא

שורה 21

עמית אשל

נכון

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

לאן את מפנה?

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

לעמ' 2 שורה 26 – 27. אני רק אחזור, את אמרת בהודעתך, בתשובה לשאלה אם עורך ראשי משתתף בשגרה בסיקור ובחירת כותרות, אמרת – ממש לא.

שורה 3

עמית אשל

נכון

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. נכון אמרת ונכון כך את חושבת?

שורה 5

עמית אשל

נכון

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

זאת אומרת שהטענה שלך, בתפישת העולם שלך, היא שקביעת נושאי סיקור וכותרות, זה לא חלק מהתפקידים של העורך הראשי.

שורה 8

עמית אשל

לא ברזולוציות שעליהן דיברתי בעדות

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. ואם אני מבינה נכון את התרעומת שלך, לגבי, שאת מביעה אותה בהודעה שלך, זה על ההתערבות של גורמי הנהלה, בענייני הסיקור והכותרות. זו תמצית יפה?

שורה 11

עמית אשל

כן

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. עכשיו, אם אני אומרת לך, שאנחנו פה מבלים המון זמן ביחד, את רואה? יש כבר דינמיקות פנימיות. אז אם אני אומרת לך שאנחנו ראינו פה מאות התערבויות, של עורך ראשי, שמעליו, של המנכ"ל, שזה מעל העורך הראשי, נכון?

שורה 15

עמית אשל

נכון

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

הוא מבחינתך בכלל לא אמור להתערב בסיקור?

שורה 17

עמית אשל

נכון

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

או בכותרות?

שורה 19

עמית אשל

נכון

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

אז אנחנו ראינו פה מאות דוגמאות. של התערבויות מצדו של המנכ"ל ישועה, גם בתקופות רלוונטיות לכתב האישום, גם בתקופות שאינן רלוונטיות לכתב האישום, בנושאים של סיקור ותוכן, הנחיות מפורשות שלו, לשנות כותרות, לשנות תכנים, להתערב לטובת גורמים מסחריים, לטובת פוליטיקאים, את כל זה את לא ציינת לחלוטין בהודעה שלך. למה?

שורה 1

עמית אשל

אני לא הייתי ערה לדברים כאלה. זה לא נוגע לי

שורה 2

מיכל רוזן עוזר

אז אני רוצה,

שורה 3

עמית אשל

אני הייתי ערה להתערבויות בעבודה שלי, בדסק

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. אז עכשיו אני רוצה, יש משהו שלא עובר דרך הדסק?

שורה 5

עמית אשל

מה, ברמת הביצועיסטים? האנשים שבסוף יושבים ועורכים את הידיעות? בטח, יש הרבה דברים שנמצאים לי מעל הראש, אין, לא את הכל,

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

אז עכשיו אני רוצה להפנות אותך, זה נ/1852 גם את זה התביעה לא הציגה, אבל אנחנו נציג.,

שורה 8

עמית אשל

תודה

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

זה מ - 23 בספטמבר 2016 את מעבירה, זה המייל שלך, נכון? עמית אשל.,

שורה 10

עמית אשל

כן

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

את מעבירה לאבי אלקלעי איזה אייטם על שוטרים שנעלבו מאדיר מילר ויצאו מההופעה שלו נכון?

שורה 13

עמית אשל

נכון

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

אבי אלקלעי מעביר, את זה את לא יודעת, אבל הנה את רואה, את כנראה את האפקט של זה, את כן ידעת, אבי אלקלעי מעביר לאילן ישועה וכותב לו, זו בכלל היתה כתבה שאשכנזי כתב משטרה, לא קשור לתרבות, 'עצרתי, קברתי אותה.'

שורה 17

עמית אשל

אוקיי

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

זאת אומרת, בזמן אמת, את בטוח ידעת שידיעה שאת העלית, נקברה. נכון?

שורה 19

עמית אשל

אני לא זוכרת את האירוע הזה

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

אה, את האירוע הזה, את לא זוכרת?

שורה 21

עמית אשל

הוא מובא בפניי בפעם הראשונה, עכשיו

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

אבל את חיית שם

שורה 23

עמית אשל

נכון

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

זו את. עמית אשל זו את?

שורה 2

עמית אשל

חד - משמעית

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

זאת אומרת, זה אירוע שאת חיית אותו

שורה 4

עמית אשל

כן, אבל אני לא מכירה את ה -, אני לא זוכרת את זה, אני לא יודעת גם מה גרם לי להעביר אייטם על שוטרים שנעלבו מאדיר מילר לאבי אלקלעי ביום שישי, אני מניחה, בארבע וחצי אחרי הצהריים.

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

אז זה לא, ואחר - כך, והידיעה נקברה? מה זה ידיעה נקברה?

שורה 8

עמית אשל

אני לא יודעת אם, הוא כותב – 'עצרתי, קברתי', את שואלת אותי לפרשנות שלי? כתוב פה 'עצרתי קברתי אותה', אז אני לא יודעת אם זה עצרתי את הפרסום, וקברתי את הרעיון בכלל להעלות אותה, או קברתי אותה ב - page home והיא לא עלתה בכלל.,

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. זה בעינייך התנהלות חריגה?

שורה 12

עמית אשל

כן

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

אז, ואותה לא זכרת?

שורה 14

עמית אשל

לא

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

הבנתי

שורה 16

עמית אשל

אבל גם את המייל הקודם לא זכרתי. אין פה,

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

טוב, יפה, אנחנו באותה הרמה, יפה. טוב. עכשיו אני רוצה להציג לך משהו מהפייסבוק שלך, זה נ/1853.

שורה 19

עמית אשל

מגחכת.][

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

למה את צוחקת?

שורה 21

עמית אשל

כי זה משעשע. זה לא, לא ברמה המשפטית, אני מצטערת, זה פשוט, אני לא יודעת מה אתם תעלו כל פעם ואז אתם מביאים איזה יציאה שלי מלפני כמה שנים, שהיא משעשעת אותי.

שורה 23

מיכל רוזן עוזר

למה היא משעשעת אותך?

שורה 1

עמית אשל

זה מצחיק

שורה 2

מיכל רוזן עוזר

פשוט, אותי זה לא מצחיק, אז אני שואלת למה זה מצחיק אותך

שורה 3

עמית אשל

זה פשוט, זה לא משהו שזכרתי וזה בסדר, כאילו, אני זוכרת את זה, אתם מראים לי את זה, זה אני כתבתי את זה.

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

לא, יש דברים שאנחנו זוכרים ואנחנו מסתכלים עליהם כמו נגיד ת/131, אנחנו בהגינות אמרת את מה שאמרת אחרי שהראינו לך את התמונה המלאה. יש דברים שאת מסתכלת עליהם ואת צוחקת.

שורה 7

עמית אשל

זה,

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

אז אני שואלת למה זה מצחיק אותך

שורה 9

עמית אשל

כי אני אכן כתבתי את זה ואני לא יודעת מה אתם, זה מפתיע. זה הכל

שורה 10

מיכל רוזן עוזר

אוקיי

שורה 11

עמית אשל

זה,

שורה 12

מיכל רוזן עוזר

זה צחוק של הפתעה, בסדר. אז עכשיו את כותבת, תראי – חברים', מי זה החברים?'

שורה 13

עמית אשל

אנשים שהם חברים שלי בפייסבוק,

שורה 14

מיכל רוזן עוזר

אפשר להירגע, אני הכוריאוגרפיה פה בדסק.''

שורה 15

עמית אשל

אוקיי

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

למה אפשר להירגע? מה את עושה שם בדסק? מה זה הכוריאוגרפיה?

שורה 17

עמית אשל

זאת בדיחה

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

שמה היא אומרת, הבדיחה הזאת?

שורה 19

עמית אשל

שאני ממציאה לזה ריקוד

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

למה את רוקדת?

שורה 21

עמית אשל

הייתי רקדנית

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

הבנתי

שורה 23

עמית אשל

וגם מורה למחול

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

טוב. ואת רוקדת לצלילי קולה של שרה נתניהו בקלטת הפסיכולוגית?

שורה 2

עמית אשל

זאת הבדיחה

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

הבנתי. זו בדיחה. עכשיו אני רוצה להציג לך את,

שורה 4

עמית אשל

תראי, זה היה ויראלי

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

כן. יש כל מיני סוגים של וירוסים. אני מציגה לך את נ/1854

שורה 6

עמית אשל

אוקיי

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

זה הפגנה,

שורה 8

עמית אשל

זאת לא הפגנה

שורה 9

מיכל רוזן עוזר

זה לא הפגנה? תספרי לנו,

שורה 10

עמית אשל

זה אירוע שנערך בהפרדה בכיכר רבין

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

זה אירוע שנערך בהפרדה בכיכר רבין, נכון?

שורה 12

עמית אשל

נכון

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

ואת אומרת שם, 'מה עשיתם לנו, לבית'. אז יש לי שאלה אחת, האנשים שנמצאים שם באירוע הזה, בהפרדה, מבחינתך, כיכר רבין היא לא הבית שלהם?

שורה 15

עמית אשל

אני צריכה שתחדדי לי את השאלה, סליחה

שורה 16

מיכל רוזן עוזר

אני לא חושבת שזה זקוק לחידוד, אני אשאל אבל עוד פעם. את כותבת, מפרסמת תמונה של האירוע בהפרדה, וכותבת 'מה עשיתם לנו לבית'. אז אני שואלת אם האנשים האלה שנמצאים באירוע בהפרדה, אם מבחינתך, תל - אביב היא לא הבית שלהם.

שורה 19

עמית אשל

לא, היא גם הבית שלהם. קריאת 'מה עשיתם' היא יותר למקבלי ההחלטות שאפשרו הפרדה במרחב הציבורי שלתפישת עולמי, זה מהלך שהוא פסול.

שורה 21

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. עכשיו אני רוצה להציג לך פוסט שלך, וזה הדבר האחרון שאנחנו נעשה ביחד, בסדר? אז אורך רוח, מה - 12 למאי 2019 זה נ /.1855.

שורה 23

עמית אשל

תודה

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

עכשיו, נקרא בו ביחד, בסדר? בלי שמות, אין פה הערה עם שמות, 'ליהי לפיד אולי, יש לך דעה לטקסטים שלה, לא חשוב, אבל כלום לא מצדיק את הפיטורים הנבזיים שלה מידיעות כפי שנומקו לה ותגובתם', נמשיך רגע, 'היא לא סותרת את השיחה הדוחה שהיתה לה עם העורכת שלה, שבה היא בטח הכינה את הקרקע לפיטורים הבירוקרטיים ואמרה לה יפה שבגלל שנהיה דיבור חזק על איך בעלה עושה אלוביץ' לידיעות'. נעצור רגע פה. למה את מתכוונת?

שורה 6

עמית אשל

אוי, סליחה, אני צריכה,

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

לקרוא. תקראי

שורה 8

עמית אשל

כן אני, זה פרטים שהם קצת ישנים, אני מניחה שהתכוונתי לקשר לכאורה בין לפיד לידיעות אחרונות בהשוואה לאלוביץ' אין לי,,

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

למה התכוונת? תספרי לנו. כי את אומרת פה דברים ככה נחרצים, אז למה התכוונת, בטקסט הזה?

שורה 12

עמית אשל

למה התכוונתי בטקסט?

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

כן, שאת כותבת אותו

שורה 14

עמית אשל

הנחתי איזו שהיא הנחה שליהי לפיד,

שורה 15

מיכל רוזן עוזר

לא, מה את כותבת, עוד פעם, 'בגלל שנהיה דיבור חזק על איך בעלה עושה אלוביץ' לידיעות'. מי בעלה, מה זה עושה אלוביץ' לידיעות? תסבירי לנו, זה את כתבת.

שורה 17

עמית אשל

סליחה, זה פשוט נורא, זה קצת מזמן, וזה לא דבר שהתעסקתי בו מאז

שורה 18

מיכל רוזן עוזר

זה פחות מזמן מהכותרת של תיבון, בכל - זאת

שורה 19

עמית אשל

בסדר. ואליה חזרתי כמה פעמים בשנים האחרונות

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

אוקיי

שורה 21

עמית אשל

אני מניחה שהתייחסתי ליחסים בין יאיר לפיד לידיעות אחרונות, באיזה שהיא השוואה למעורבות הגוברת של אלוביץ,'

שורה 23

מיכל רוזן עוזר

כי מה היה הדיבור החזק? כי מה היה הדיבור החזק?

שורה 1

עמית אשל

המעורבות ב -, אני לא יודעת, אני כאילו, אני קצת, אני מחרטטת לך עכשיו, אני לא יודעת. אני לא זוכרת עכשיו למה בדיוק התכוונתי באותו זמן. ולמה רפררתי, ואני לא זוכרת בדיוק את ה -, היה שם איזה עניין עם הפיטורים של ליהי לפיד, וזה קצת קשה לי להתייחס לזה ככה.

שורה 4

מיכל רוזן עוזר

טוב

שורה 5

משה בר-עם

לא יודעת, לא זוכרת. נתקדם.

שורה 6

מיכל רוזן עוזר

אני ממש מתקדמת. 'ולהקריב אותה מבלי לטפל בבעיה מהשורש, זה מטונף?'

שורה 7

עמית אשל

אני חוזרת על מה שאמרתי

שורה 8

מיכל רוזן עוזר

אוקיי, אבל זה מילים מאוד חריפות על משהו שבאופן אמתי, אין לך ידיעה ישירה עליו, נכון?

שורה 9

עמית אשל

בגלל זה כתבתי שהיא בטח הכינה את הקרקע, זה איזה שהיא אפילו הדמיון שבו מה יכול היה להתרחש בשיחה הזאת.

שורה 11

מיכל רוזן עוזר

הבנתי. עכשיו, את מחקת את הטוויטר שלך, נכון?

שורה 12

עמית אשל

כן

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

למה?

שורה 14

עמית אשל

מחקתי אותו קצת אחרי שהתחיל,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

קודם – מתי מחקת.

שורה 16

משה בר-עם

מתי?

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

מתי מחקת? סליחה

שורה 18

עמית אשל

מחקתי אותו קצת אחרי שהתחיל שלב ההוכחות

שורה 19

מיכל רוזן עוזר

למה?

שורה 20

עמית אשל

הייתי מאוד לחוצה לקראת העדות, למרות אורכה ומשמעותה. לתחושתי. והרגשתי שבטוויטר יש סיקור ביתר שאת של המשפט ואני רציתי להתרחק מזה, הרגשתי שמה שקורה בטוויטר לא הולם את היחס הציבורי למה שקורה פה וזה עשה לי רע. אז העדפתי לסגור אותו.

שורה 23

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. וגם את הדברים שאת כתבת?

שורה 1

עמית אשל

אני לא יודעת. אני מתכננת אולי להחזיר אותו ביום מן הימים, אני לא חושבת שזה מוחק את כל מה שכתבתי? אם כן, אני לא ידעתי את זה. אבל,

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

אוקיי. טוב. תודה. אני סיימתי

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

חקירה חוזרת? תודה רבה לך, סיימת.

שורה 5

עמית אשל

תודה

שורה 6

משה בר-עם

תודה רבה, את סיימת.

שורה 7

עמית אשל

אוקיי

שורה 8

יהודית תירוש

העד שמתחיל מחר, למעשה הוא מעולם אחר. אנחנו בעצם עוצרים, עושים פאוזה, עם נושא הסיקור בשלב הזה, ואנחנו מחר מתחילים נושא חדש בעצם עם עד אחר, עם העד אבי ברגר.

שורה 11

משה בר-עם

למה עושים את הפאוזה?

שורה 12

יהודית תירוש

מכיוון שכמו שכבודכם ראה, הבאנו למעשה את המנכ"ל, עורכים, ראש דסק. יש לנו שרשרות כאלה עוד שיובאו בהמשך הדרך. רצינו לתת איזה שהיא טעימה ולהגיע מהר יותר לעדי המדינה, כי כפי שהסברנו מלכתחילה, רצינו בעצם להגיע... לסיים גם עם עדי המדינה ואחר - כך להמשיך שוב, ואז נביא שוב שרשרת של עדים נוספים מוואלה. זאת הסיבה, ולא כפי שחבריי כאן רמזו... או אמרו, דברים שונים. אז זה בעצם העניין, רצינו לתת איזה שהיא,

שורה 17

משה בר-עם

טעימה.

שורה 18

יהודית תירוש

משהו מהסיפור, הסיפור ימשיך לעלות גם אחרי עדי המדינה, גם הנושא של וואלה, כמובן שאנחנו נעשה בחינה גם בהמשך לגבי מה אפשר להגיש ומה אי - אפשר להגיש, מתוך העדים שנותרו בוואלה, נעשה את זה בהתאם למה שעלה כאן ולצורך בכל עד ועד.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. עכשיו שתי שאלות. א', מה הערכות הזמנים של חקירה של אדון ברגר?

שורה 1

יהודית תירוש

מר ברגר יעיד בחקירה ראשית להערכתי, יום פלוס, פלוס, לא יומיים, אלא יום פלוס, אני חושבת, שוב, זה תלוי גם בכמה הוא יסביר או לא יסביר, כי זה נושא קצת יותר מורכב, אני חושבת, לאוזן,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת אומרת בין יום ליום וחצי.

שורה 5

יהודית תירוש

כן, בין יום ליום וחצי. וחקירות נגדיות, חבריי,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור?

שורה 7

בועז בן צור

חברי יחקור ראשון, עו"ד חן.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן חוקר, שניכם חוקרים או עו"ד חן בשם?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הערכת הזמנים שלכם?

שורה 11

ז'ק חן

חברתי דיברה על יום פלוס, אני מניח שאצלנו זה יומיים פלוס פלוס.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

זה שלושה?

שורה 13

ז'ק חן

תסבירי מה זה פלוס, תעשי כפול שתיים.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שאומר בעצם שאנחנו מחר מתחילים, אמורים להתחיל את העד, מחר חקירה ראשית, אולי תהיה לנו הפתעה ונסיים מחר את החקירה הראשית, אבל אין סיכוי ממשי, אני מבינה שנתחיל מחר חקירה נגדית?

שורה 17

יהודית תירוש

לא.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, אבל חקירה נגדית, אז היום אנחנו ביום שני. חקירה נגדית תתחיל ביום רביעי?

שורה 20

ז'ק חן

כן.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

בשבוע הבא,

שורה 22

בועז בן צור

אני מניח שחברי גם יהיה ביום שני.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, בסדר. אבל שאדוני יהיה ערוך כבר להתחיל. קחו בחשבון שיש אפשרות שהכל קצת יתקצר. אוקיי? מהניסיון. זה נושא אחד. הנושא השני,

שורה 3

ז'ק חן

אני אבקש רק את זמן הפציעות של עמית אשל להשאיר, לא לקצר אותי בחקירה של ברגר, בנושא המהותי של הרגולציה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

להפך, אנחנו נלמד מזה גם לפעמים הבאות.

שורה 6

ז'ק חן

לכן... הציעה הצעה שאני חושב, היא גם אמרה שהיא תפרע את השטר. אני חושב, השטר נפרע.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הבאה היא מתי תהיו ערוכים לדבר על התיק, באופן כללי.

שורה 10

ז'ק חן

כבודם, סדר העדים אחרי ברגר, בהנחה שהעדות שלו תסתיים בשבוע הבא, אז אנחנו מדברים על שני לאחר מכן, יש עוד שני עדים שאני חושב שהם קצרים, הם עדים קצרים. על זה אני מדבר. שוב, אני לא, מדברים יחד )(

שורה 14

ז'ק חן

הם קצרים יותר ולכן הם יסתיימו בוודאי באותו שבוע, אפילו, באותו שבוע. ושבוע לאחר מכן אנחנו כבר בחפץ. עדות שלפי מה שדיברנו, ניתן לומר, ההערכה של התביעה היא שהראשית שלו תהיה שבועיים, נכון? שבועיים, הכוונה,

שורה 17

משה בר-עם

שבועיים של משפט.

שורה 18

ז'ק חן

כן. זאת אומרת, אנחנו מדברים, מדברים יחד )(

שורה 20

ז'ק חן

הבעיה היא שצריך להכין את זה. יכול להיות, יכול להיות שכדי לשבת ולהכין את 144 יעיל, שווה יהיה לבחור יום אחד שתכננו, זה, אני לא רוצה עקיצות, לבחור יום אחד שאפשר שהתביעה תגיד – אפשר לעשות רגע הפסקה, באותו יום, לא להביא עד שתכננו להביא אלא לוותר עליו, אולי רק חקירה ראשית, לא חשוב, מדברים יחד )(

שורה 2

ז'ק חן

יום אחד, אנחנו צריכים יום עבודה במשרד, כדי להכין מהבוקר עד הערב דיון לפי 144.

שורה 4

משה בר-עם

אז יום רביעי, אני מניח, כי יום שלישי בטח זה יסתיים קצת קודם, אני מניח, לפי מה שאדוני אמר העדים הנוספים, יום רביעי, אפשר לשריין, לא?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, בסדר, נדבר על זה עוד. בכל אופן אנחנו לא מדברים על מחר מחרתיים ושבוע הבא.

שורה 9

ז'ק חן

פשוט צריכים לפנות יום למשרד, לקבל מהתביעה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

תרצו הפסקה של יום בדיונים,

שורה 12

ז'ק חן

יום אחד, כדי להכין את זה כמו שצריך.

שורה 13

מיכל רוזן עוזר

זה כדי שזה יהיה יעיל.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, אז אנחנו, ניקח את זה בחשבון. אז אנחנו נפגשים מחר.

שורה 16

בועז בן צור

סליחה, כבודה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, סליחה.

שורה 18

בועז בן צור

יש לנו השלמה של מוצגים להגיש.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

שזה – מה?

שורה 20

בועז בן צור

שזה עבר, מה שהיה חסר בחומרים שהגשנו, מדברים יחד )(

שורה 22

משה בר-עם

זה ה - 300 עמודים האלה?

שורה 23

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

כן, כן.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רשום על זה?

שורה 5

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

כן. רשום על זה גם מה זה. וכאן יש... של... אז בעצם, גם רשום שהעד... רואים מה יש בתוך ה - page past, אבל לא רק את...

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 8

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

יגישו... את השאר.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, בסדר. אנחנו נעשה השוואה למה שיש לנו ונתאים את זה.

שורה 11

בועז בן צור

נקודה נוספת, כבודה,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עוד משהו?

שורה 13

בועז בן צור

כן כן. בהסכמת חברתי,... לשלושת העדים הקרובים, פטור נוכחות של הנאשם מס', 1

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אין התנגדות? אין בעיה. מה שלום הקליינטים שלכם?

שורה 17

מיכל רוזן עוזר

זהו, בדיוק. קודם כל, מהיום ביחס לנאשם 2, בלי לפרט, לא משהו. אבל אנחנו רוצים לבקש בקשה מעט יותר כללית. הם רוצים לבוא לדיונים, אבל הם לא יכולים במצב הנוכחי להגיע לכל הדיונים. לא, מטעמים פיסיים, זה קשה. אז האם זה בסדר מבחינתו של בית - המשפט שהם יגיעו לחלק מהדיונים, בחלק מהימים.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

יש מניעה?

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

לפי יכולתם,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

הבקשה ברורה. אין התנגדות? בסדר.

שורה 1

מיכל רוזן עוזר

שלא יהיו טענות.

שורה 2

ז'ק חן

לא יהיו שום טענות.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לא תהיינה טענות.

שורה 4

ז'ק חן

לא תהיינה טענות בעניין הזה. רק להבהיר שמה שביקשה חברתי אשר צופה פני עתיד רחב וכולל, לא קשור לעדות של מר אלוביץ,' עד היום. כולל היום.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הבנתי.

שורה 8

ז'ק חן

הבקשה צופה פני עתיד.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, היום, מחר, מחרתיים,

שורה 10

ז'ק חן

לא לא, אני מדבר על היעדרות עד... והיום.

שורה 11

משה בר-עם

הבנו, הבנו.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הבנו, בסדר גמור, הבנו. אוקיי, תודה לכם.

שורה 13

ז'ק חן

תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

עדות עמית אשל, יום עדות 1 מתוך 1, 25.10.2021

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.