פרוטוקול 22.11.2021

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

בוקר טוב לכולם. היום 22 בנובמבר 2021 אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. על הדוכן העד מר ניר חפץ.

שורה 6

דובר לא מזוהה

בוקר טוב לך.

שורה 7

ניר חפץ העד בדוכן

בוקר טוב.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק, בסדר?

שורה 11

ניר חפץ העד בדוכן

זה מובן לי.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מי חוקר אותו?

שורה 15

אמיר טבנקין מטעם התביעה

אני.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אולי רק אגיד משהו, מאחר והעדות הולכת להימשך כנראה יותר מיום אחד, אותה אזהרה בתוקף לכל החקירות, בסדר?

שורה 20

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

גברתי, רק לפני תחילת החקירה אנחנו נבקש להגיש כהשלמה מסמך נוסף ששלחנו לבאי כוח הנאשמים בנוגע לראיונות העד אתמול. כיוון שהמוצגים סומנו, מעביר עותקים בהמשך. אבקש לסמן אותו בהמשך למזכרים שכבר סומנו. המזכר לא מתעד, רק כדי להבהיר, לא מתעד פגישה נוספת שנערכה עם העד אלא פרט נוסף שחשבנו שיש צורך להבהיר אותו לחברנו.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

המסמך האחרון שסומן היה ת/404, אז זה יהיה ת/405.

שורה 27

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

דבר נוסף נציין שהעד מעיד כאן במסגרת הסכם עד מדינה שהוא חתם עליו ונבקש להגיש את ההסכם ונספחיו לבית המשפט. במקביל אומר ואזכיר גם לפרוטוקול ולכל הנוכחים, שיש צווי איסור פרסום תקפים בנוגע לחלק מההיבטים של עדותו של מר חפץ, גם בנוגע לפרטי הסכם עד המדינה ולפעולות שהובילו לחתימה עליו. וכן צו איסור פרסום ספציפי לגבי פעולות חקירה וזהות של גורם שנחקר.

שורה 1

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

בהקשר הזה, יהיו לנו בקשות נוספות בהמשך הדרך, כיוון שהנושא לא צפוי לעלות בישיבה הקרובה אנו שומרים אותן לנקודה הנכונה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ההסכם היה בקלסרים מסומן, או טרם סומן?

שורה 5

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא טרם סומן, גברתי.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקי, טוב הסכם עד המדינה והנספחים יסומנו יחד ת/406.

שורה 9

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

ההתחייבות של המדינה בהסכם, סעיף 11?

שורה 10

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן גברתי, סעיף 11 על תתי סעיפיו.

שורה 12

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש צו איסור פרסום לגבי ההסכם על נספחיו?

שורה 14

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

יש צו איסור פרסום שהיה בתקופת החקירה

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא בתוקף עדיין כאן?

שורה 18

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא בתוקף עדיין כאן.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש צו לגבי כל ההסכם?

שורה 22

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

פרטי ההסכם עד המדינה.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עוד משהו לפני שאנחנו מתחילים?

שורה 26

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, גברתי אפשר להתחיל.

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בבקשה, חקירה ראשית.

שורה 3

טבנקין חקירה ראשית

מר חפץ בוקר טוב

שורה 4

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

בוקר טוב

שורה 5

טבנקין חקירה ראשית

תאר בבקשה לבית המשפט קצת עליך, מה עיסוקך תחנות מרכזיות בקריירה שלך

שורה 6

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני בן 56. רוב שנותיי המקצועיות הייתי עורך בקבוצת"ידיעות אחרונות," הייתי עורך של "ידיעות תל אביב," עורך ראשי של רשת ידיעות תקשורת שזו רשת המקומונים יש לה 20 מקומונים ברחבי הארץ, עורך ראשי של מדור הספורט של"ידיעות אחרונות"ועורך ראשי של"7 ימים," מוסף סוף השבוע של"ידיעות אחרונות," זה משהו כמו מ - 1990 עד 2009. בשנת 2009, עברתי לעבוד כעובד מדינה כיועץ התקשורת וראש מערך הסברה לאומי של ראש הממשלה, דאז בנימין נתניהו. זה היה בשנים 2009 - 2010. בסוף שנת 2010, פרשתי ועברתי לקבוצת אי. די. בי. הייתי ראש מערך התקשורת של קבוצת אי. די. בי בתקופה שנוחי דנקנר היה בעל השליטה. ולאחר מכן מוניתי לעורך ראשי של העיתון"מעריב"קבוצת מעריב גם זה בשנים 2011 – 2012 ובמחצית השנייה של 2014, אחרי ש"מעריב"הלך לכינוס נכסים ולמעשה פסקתי להיות העורך של"מעריב," חזרתי לעבוד עם ראש הממשלה דאז, בנימין נתניהו תחילה כיועץ תקשורת פרטי שלו ושל משפחתו, בענייניהם הפרטים.

שורה 17

טבנקין חקירה ראשית

אתה יכול למקם פחות או יותר מתי?

שורה 18

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

משהו כמו אפריל מאי 2014. כשפרצה מערכת הבחירות של מרץ 2015 במקביל לתפקיד הזה גם מוניתי תחילה ליועץ התקשורת במטה הפריימריז של בנימין נתניהו לרשות הליכוד ומיד לאחר מכן הייתה תקופה קצרה למנהל מטה ההסברה של מפלגת הליכוד, בבחירות 2015. לאחר הניצחון בבחירות, השתתפתי בצוות המו"מ של הליכוד בעצם כדובר הצוות, ולאחר שהוקמה הממשלה המשכתי להיות יועץ תקשורת בעניינים הפרטיים של משפחת נתניהו, ובמקביל איזה תקופה משהו כמו שנה, גם יועץ תקשורת של מפלגת הליכוד. כמעט עד התקופה שבפברואר 2018 נעצרתי, זה היה פחות או יותר הסטאטוס שלי. קצת לפני כן, עזבתי באופן פורמלי את התפקיד של יועץ למשפחת נתניהו, יועץ תקשורת, אבל המשכתי לעמוד אתם בקשר אף שלא הייתי בתפקיד, כי כבר נוצרו יחסים והרגלים, למעשה הייתי בקשר אבל בחודשים האחרונים, משהו מספטמבר 2017 עד פברואר 2018 כבר לא הייתי מועסק ולא בתפקיד רשמי.

שורה 29

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, ולפני שנחזור קצת אחורה לנקודות מסוימות, מה אתה עושה היום?

שורה 30

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

היום אני עורך דין

שורה 1

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, עכשיו ציינת כמה תחנות במהלך הקריירה תסביר לנו רגע קצת יותר לעומק, מה תפקידו או מה היה תפקידך כראש מערך ההסברה הלאומי?

שורה 3

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

יש מספר כובעים לתפקיד הזה, ראשית זה תפקיד שהוא על פי החלטת ממשלה הוא מוקבל מנכ"ל של משרד ממשלתי. זה תפקיד שמתמנים עליו בהחלטת ממשלה. אבל כמובן על פי זה במקביל זה גם משרת אימות של ראש הממשלה, זה למעשה של ראש הממשלה דה פקטור מאשרת. התפקיד הוא קודם כל בראש וראשונה להיות יועץ התקשורת של ראש הממשלה שמתחלל את כלל הפעילות התקשורתית בארץ ובעולם של ראש הממשלה. גם למעשה זה גם יועץ התקשורת של ממשלת ישראל במובן הזה, שהוא מתחלל את הפעילות של הדוברים ויועצי התקשורת השונים של כלל משרדי הממשלה והכובע השלישי הוא בעצם ראש אגף התקשורת במשרד ראש הממשלה שהוא גם אגף לא קטן יש לו אני מניח כמו 50 עובדים, אז אלה שלושת הכובעים של התפקיד.

שורה 12

טבנקין חקירה ראשית

בתפקידך זה אתה יכול לאפיין איזה סוגי פניות, או איזה נושאים של דוברות אתה עסקת בהם?

שורה 14

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הכל מכל וכל, פשוט מה שמגיע לפתחו של ראש הממשלה ובמקרה שלי, גם כל מה שהגיע לפתחם של בני משפחתו. נושאים מדיניים נושאים כלכלים נושאים אישיים, הכל. פשוט הכל. יש בכל רגע נתון יש לפחות 40 עיתונאים שהתפקיד שלהם זה לסקר את ראש הממשלה לכן כמות הפניות, כמות העיסוק בזה היא בלתי נתפסת.

שורה 18

טבנקין חקירה ראשית

עד כמה באמת טיפול בנושאים שקשורים למשפחתו של ראש הממשלה חלק מוגדר מהעבודה, אגב?

שורה 20

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן זה היה חלק. מלכתחילה שהתקבלתי לתפקיד, הוגדר כחלק מהתפקיד לטפל גם בענייני משפחתו. ראיתי בכך בקשה לא רק מוצדקת, אלא אפילו הכרחית משום שהעיסוק התקשורתי משפחת ראש הממשלה מפריע מאד לראש הממשלה לתפקד ולנהל את המדינה לכן חשבתי שבמסגרת התפקיד הממלכתי שבצעתי, זה ממש נמצא בסדר עדיפות גבוה לטפל בעניינים התקשורתיים של משפחתו כדי שיהיה לו ראש שקט לנהל את המדינה כפי שהוא מבין. בשלב מסוים שאני כרגע לא זוכר בדיוק סביב איזה אירוע, בעצם אני נזכרתי עלתה סוגיה של האם כעובד מדינה מותר לי בכלל זה בתקופה שלי ב - 2009 2010 זה עלה לראשונה. לפני כן הסוגיה לא הייתה קיימת לפחות בתודעה, האם מותר לי כעובד מדינה, לטפל בעניינים שהם אישיים תקשורתיים של בנימין נתניהו ו/או משפחתו, ואז פניתי למני מזוז שהיה אז היועץ המשפטי לממשלה וגם היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה שלומית ברנע הייתה מעורבת בזה וקבלתי הנחיות ברורות מה מותר ומה אסור, איפה עובר קו הגבול של מה שאני יכול לעשות. זה היה סביב אירוע שעשיתי את יעוץ התקשורת לספר שהוציא אביה של רעייתי ראש הממשלה שרה נתניהו ואז זה עלה בשאלות של עיתונאים אז פניתי למני מזוז וקבלתי הנחייה.

שורה 3

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, עכשיו אמרת שהיית גם מנהל מטה הסברה של מפלגת הליכוד בבחירות, אתה יכול להסביר מה עושה מנהל מה עשית בתפקידך?

שורה 5

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

מנהל מטה הסברה במערכת בחירות הוא לפחות בהגדרה מאד מאד צנועה הוא אחד האנשים המשמעותיים ביותר בקמפיין, במקרה הזה זה היה יותר מכך כי בדרך כלל במערכות בחירות בדרך כלל בין ראש הממשלה ויושב התנועה לבין מנהל מטה הסברה יש עוד דרג פוליטי למשל בבחירות קודמות זה היה יכול להיות נגיד גלעד ארדן או גדעון סער או ישראל כץ אבל בבחירות של 2015 בנימין נתניהו החליט שהוא לא רוצה דרג פוליטי בינו לבין אנשים המקצוע לכן הייתי בכפיפות ישירה אליו, למעשה אפשר לומר גם בשנת 2015 עוד אפיון של מערכת הבחירות הזאת שהשטח הפך להיות הרבה פחות חשוב, השטח עבר לרשתות החברתיות ולכן אם גם בעבר מנהל מטה הסברה הייתה דמות משמעותית ב 2015 פשוט הכל עבר דרכי ושוב זה היה הייתי על צומת של כל מה שקורה בתחום העברת מסרים זהו.

שורה 14

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, במקביל לעיסוקים הציבוריים שלך שתיארת, אתה יכול לתאר מה היו עיסוקיך בקשר למגזר הפרטי?

שורה 16

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

במקביל, היה לי עסק פרטי של יעוץ תקשורת יעוץ אסטרטגי והיו לי לקוחות ששילמו ריטיינרים וטפלתי בהם בסקטור הפרטי. במקביל, זה אומר משנת 2013 עד שנעצרתי ב - 2018.

שורה 18

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

איזה סוג של לקוחות?

שורה 20

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

מגוון לקוחות מהסקטור הפרטי ככל שאני זוכר לא היה לי בסקטור הציבורי אלא אם כן אסותא מרכזים רפואיים ששייכת למכבי, אבל בגדול לקוחות פרטיים גינדי, כל מיני.

שורה 23

טבנקין חקירה ראשית

עכשיו תיארת את התפקידים שלך שנגעו לנאשם 1 מר נתניהו ולתנועת הליכוד, אני מבקש רגע להתמקד בקשר שלך לאור התקופה הזו עם מר נתניהו. תאר איך נוצר ביניכם הקשר ממתי אתה את מר נתניהו?

שורה 26

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

בכלל?

שורה 27

טבנקין חקירה ראשית

באופן כללי

שורה 28

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הכרתי אותו באופן שטחי למדי בתור עיתונאי כעורך ראשי של"ידיעות תקשורת"99 עד 2006, זו הייתה תקופה שהייתי יועץ ראשי של"ידיעות תקשורת," לאחר מכן כעורך 7 ימים גם במערכת הבחירות של 2009 כעורך"7 ימים"עשינו במוסף ראיון גדול מאד אתו של אולי 8 עמודים, אז היה קשרי עבודה. כמות המפגשים (העדות בשלב זה נפסקת בשל רעש מבחוץ)

שורה 1

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

האם הצעקות האלה נכנסות לפרוטוקול? טוב דבר יותר קרוב למיקרופון.

שורה 4

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

עכשיו אולי יותר טוב?

שורה 5

טבנקין חקירה ראשית

אז נתחיל מהתחלה?

שורה 6

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אז בשנים, עד שנת 2009 הקשר היה קשר הייתי אומר שטחי של עיתונאי ואישיות פוליטית בכירה מאד. אבל היה לו איזה מאפיין של סימפטיה, כי הייתי בעמדות שלי לגמרי תומך במה שמייצג מבחינה מדינית ביטחונית כלכלית בנימין נתניהו וגם באתי מבית שתומך וגם מר נתניהו ידע את זה, באותה תקופה באותם ימים אני מדבר לפני 2009, הייתי די חריג בנוף של הבכיר של העיתונות, כימני בעצם, לא היו תופעות כמו ערוץ 20 ולא היה עוד שמעון ריקלין ולא היה אפילו כל מיני עיתונאים שהיו משמעותיים ומייצגים את העמדות של הימין בתקשורת, זה לא היה אני חושב שהייתי למעשה באותה תקופה למעשה העיתונאי הימני הבכיר ביותר שהיה אז. ולכן הייתה איזה שהיא אווירה של סימפטיה רק ב 2009 כאשר עזבתי את התפקיד של עורך 7 ימים ועורך הספורט של ידיעות ועברתי להיות ראש מערך ההסברה הלאומי, החלו יחסים ממש ובשנים 2009 2010 כראש מערך הסברה הלאומי, לאחר מכן פסק זמן שבו עבדתי בקבוצת אי. די. בי ובמעריב אז הקשר היה מאד דליל אבל עדיין היו יחסים טובים עד אמצע שנת 2014 וב 2014 כשחזרתי ועבדתי במישור הפרטי עבור משפחת נתניהו שזה באופן טבעי הסוגיות הכי שנוגעות בנפשו ובמשפחתו של אדם, אז היחסים הפכו יותר ויותר קרובים על ציר הזמן

שורה 20

טבנקין חקירה ראשית

תפרט בשלב הבא, לקראת הקמפיין של בחירות 2015, קודם כל ממתי החלה המעורבות שלך בקמפיין או במחשבות לקראת הקמפיין ומה היה תפקידך או קירבתך לנאשם 1 מר נתניהו בתקופה ההיא?

שורה 23

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

המעורבות שלי הייתה מ הרגע שהקמפיין הזה פרץ וגם בהתייעצויות ובתכנונים לקראת פרוץ מערכת הבחירות, אני מזכיר שזו היתה מערכת בחירות שהחלה דה פקטו בפיטורים של השרים לפיד ולבני, על ידי ראש הממשלה נתניהו, כלומר היו לכך מספר שבועות שבהם היו התייעצויות והכנות.

שורה 27

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שורה 28

טבנקין חקירה ראשית

שקודמים למועד הזה

שורה 29

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

שקודמים לפיטורים הללו והכנות גם ברובד של היערכות פנים ליכודית לקראת פריימריז וגם ברובד האם בכלל ללכת לבחירות או לא? וגם סגירה של הסכמים מראש עם השותפות הקואליציוניות העתידיות. אז אני הייתי נמצא בסוד ההליכים האלו, אני לא יודע אם כולן, אני יודע מה שהייתי פה, אבל הייתי, נכחתי בהרבה פגישות כאלה וידעתי מה קורה.

שורה 4

טבנקין חקירה ראשית

למשל באירוע של פיטורי השרים עצמם, אתה זוכר מה היה מקומך?

שורה 5

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן בפיטורי השרים ישבתי ביחד עם בנימין נתניהו בחדר עבודה שלו בבלפור, רק הוא ואני היינו בחדר ולמעשה שהוא פיטר אותם, פשוט הייתי בחדר ביחד אתו ומיד אחרי הפיטורים טיפלתי בעניינים התקשורתיים.

שורה 8

טבנקין חקירה ראשית

תיארת את השלב של ההתייעצויות עובר בעצם לאקט של הפיטורים, אתה יכול לומר מזיכרונך אילו גורמים נוספים גורמים פוליטיים היו מעורבים בהתייעצויות האלה?

שורה 10

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

בוא נאמר הצירים המרכזיים בהתייעצויות האלה היו אנשי הליכוד, ישראל כץ, יריב לוין, זאב אלקין, לעיתים יולי אדלשטיין ובני משפחת נתניהו.

שורה 12

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, עכשיו אם אנחנו מדברים על העבודה שלך כדובר משפחת נתניהו, אתה יכול לתאר איך נוצר הקשר בעניין הזה איך התחלת לעבוד בעצם?

שורה 14

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כאמור אחרי בשלהי 2012 כאשר מעריב קרס והלך לכינוס נכסים, אני הקמתי משרד פרטי ליעוץ תקשורת והתחלתי לקבל לקוחות, אז השנים 2013 ותחילת 2014 פשוט עבדתי כיועץ תקשורת פרטי ואי שם אני חושב באפריל 2014, קבלתי טלפון מפתיע ללא התראה מוקדמת מרופא המשפחה של משפחת נתניהו קוראים לו ד"ר צביקה הרמן ברקוביץ' שהייתי מיודד אתו עוד מהתקופה שעבדתי כיועץ התקשורת לראש הממשלה, והוא הציע לי לשמש כיועץ תקשורת למשפחת נתניהו בענייניה הפרטיים הוא עשה את השיחה הזו מבלפור ואני הייתי על רמקול ולצדו ישבו בנימין ושרה נתניהו אז באיזה אופן גם הם השתתפו בשיחה וזומנתי לבלפור ומיד לדעתי יום יומיים אחר כך לקחתי על עצמי את התפקיד הזה.

שורה 22

טבנקין חקירה ראשית

באמת מה כלל התפקיד הזה, אלו פעולות או אלו תפקידים לקחת על עצמך כדובר המשפחה?

שורה 23

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זה שוב זה נבע מתוך תפיסת עולם שיש לקונה שעד היום אני חושב שהיא לא מטופלת והיא לדעתי העיסוק התקשורתי בעניינים הפרטיים של ראש ממשלה באשר הוא, מאד מפריע לו לעבוד והמדינה צריכה לספק לראש הממשלה את השירותים גם האלה של יעוץ תקשורת פרטי, כדי שיוכל לעשות את תפקידו על הצד הטוב ביותר, קודם כל קבלתי את המשימה הזו באהבה גדולה כי חשבתי שזה דבר ראוי ונכון, וחוץ מזה גם בסך הכל לעבוד עם ראש ממשלה שגם מאד הערכתי וגם האמנתי בדרכו וכמובן זה דבר שהוא טוב ומאתגר מעניין והוא גם טוב לסטאטוס שלי בכלל.

שורה 30

טבנקין חקירה ראשית

אבל מה התפקיד כלל? מה עשית בתור דובר המשפחה?

שורה 1

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כל דבר, שבחודשים הראשונים, כל דבר שקשור בעניינים הפרטיים יש הרבה מאד דרפיק ופניות בעניינים פרטיים של משפחת ראש הממשלה וככל שהחלה לצוץ על פני השטח האפשרות שתהא מערכת בחירות ולאחר מכן מערכת בחירות זה זז מאד לכיוון של עיסוק פשוט במערכת הבחירות 24/7.

שורה 5

טבנקין חקירה ראשית

לאחר מערכת הבחירות תוכל להגדיר מה היה העיסוק שלך ובמה הוא התמקד?

שורה 6

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לאחר מערכת הבחירות מיד הרבה מאד במו"מ הקואליציוני, ולאחר שהוקמה הממשלה אז שוב הייתה ירידה מאד גדולה בנפח של הפעילות שלי ורוב עיסוקי היה בעניינים הפרטיים.

שורה 8

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, ואיך אתה היית מאפיין את היחסים שלך עם מר נתניהו בתקופה שבה כיהנת כדובר המשפחה מבחינת קירבה מבחינה אמון?

שורה 10

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הייתי מגדיר אותם ברמה גבוהה אפילו רמה גבוהה מאד

שורה 11

טבנקין חקירה ראשית

אתה יכול לעשות השוואה בין התקופה הזו לבין התקופה המוקדמת שעבדת אתו כראש מערך ההסברה?

שורה 13

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן, בשנים 2009 ו - 2010 זה לא היה באותו לבל של אמון וקירבה מאשר בסיבוב השני. אני חושב שזה גם טבעי כי כבר חלפו שנים והייתי באמצע עורך מעריב ואנשים צוברים ביחד קילומטראג,' אבל דה פקטו בסיבוב השני שלי, הקירבה אליו וגם אל בני משפחתו הייתה באמת אם אני אהיה יותר מדויק לפחות גבוהה מאד.

שורה 17

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, עכשיו אם אתה מהניסיון הזה שפרטת כעת למיטב הכרתך, אם אתה צריך לאפיין את היחס של מר נתניהו לתחום התקשורת, עד כמה הנושא הזה חשוב לו, איך אתה מגדיר את זה?

שורה 20

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אי אפשר להפריז וקשה גם לתאר במילים ומי שלא נמצא ורואה את זה, לא יאמין עד כמה שהנושא הזה חשוב לו,. בנימין נתניהו הוא אדם שאם ניקח את המילה פריק של קונטרול הוא הרבה מעבר לזה, הוא הכל. הרי התגובה הטבעית של סביבה קרובה היא שלא להפריע לראש הממשלה, אבל לו לו בנושאים תקשורתיים הוא מבקש לדעת הכל, עד לפינה הכי הכי הכי נידחת וגם אם זה ישיבות ביטחוניות מכניסים לו פתקים פנימה, יש נוהל, השליטה שלו בכל מה שקורה בנושאים התקשורתיים ומאוחר יותר גם בנושאים של הרשתות החברתיות שלו, אין גבוהה ממנה בהגדרה.

שורה 27

טבנקין חקירה ראשית

כשאתה אומר נושאים תקשורתיים שקשורים אליו איך זה ביחס לנושאים שקשורים למשפחתו? פניות וכו' שקשורים למשפחתו ולאו דווקא אליו אישית?

שורה 29

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

גם, למעשה מי שמנהל ושולט ומאשר ומנסח את כל האינטראקציות מצדו יכול להיות תגובות ודברים אחרים זה אך ורק בנימין נתניהו. השליטה שלו בזה לא גבוהה, היא מוחלטת וטוטאלית אולי אתה יכול למצוא 3 מקרים בשנה, אבל השליטה היא בוודאי בכל מה שחשוב ורגיש, השליטה שלו היא טוטאלית.

שורה 3

טבנקין חקירה ראשית

אם נניח אתה מתאר אירוע כזה שמגיע איזה שהוא נכנס פתק לתוך ישיבה שעוסקת בתפקידיו של מר נתניהו מה ההתנהלות טיפוסית במצב כזה? מה מידת העיסוק שלו באירוע הזה?

שורה 5

בעז בן-צור חקירה ראשית

המילה טיפוסית מריחה...

שורה 7

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

המילה טיפוסית עוקבת אחר תשובת העד שתיאר דפוס שהוא מכיר מכלי ראשון ולכן זה נראה לי שאלה הוא לא אמר דפוס, נראה לי שהוא אמר דברים ברורים לגבי מידת החשיבות שנאשם 1 ייחס לתקשורת, העד תאר אפילו את אופן הפעולה מול נאשם 1

שורה 12

טבנקין חקירה ראשית

אני שואל מה הייתה רמת העיסוק או מה מידת העיסוק בפניות כאלה כאשר הן מגיעות?

שורה 13

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אתה שואל לגבי היקף לגבי הנוהל?

שורה 14

טבנקין חקירה ראשית

היקף משך הזמן רמת העיסוק

שורה 15

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

ההיקף הוא אדיר הוא הרבה יותר ממה שנוטים לחשוב ממה שיוצא החוצה. אני הייתי אומר כמובן שלא מדדתי אבל הייתי שם הרבה מאד זמן, שהעיסוק אם היינו יכולים למדוד אותו בזמן בסוגיות תקשורתיות הוא לפחות, אני מדגיש את המילה לפחות כמו בענייני בטחון שזה הנושא השני בכמות הזמן שמר נתניהו מתעסק אתו ואני מדבר על דפוס שמשנת 2009 כבר היה כזה. הייתי שם וראיתי זה עיסוק בנתח אדיר מהזמן שלו. רגע סליחה אני רוצה לתקן את עצמי בעקבות הערה של בן צור, אני לא בדקתי אבל אנחנו מדברים על קנה מידה אם נהיה זהירים לפחות אחד משני הנושאים שהזמן שמוקדש לו יכול להיות שבביטחון קצת יותר, זה הקנה מידה, העיסוק בתקשורת גוזל פרק זמן אדיר כל שבוע ממר נתניהו בשנים 2009 2010 ובשנים 2014 עד 2018 שבהם אני הייתי ראיתי את הדברים.

שורה 24

טבנקין חקירה ראשית

אתה זוכר כיצד התייחסת בנושא הזה בפגישת הריאיון שהייתה לך אצלנו? מה אמרת?

שורה 25

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב שאמרתי לכם שזה נושא מספר 1. אני פשוט פה למען הזהירות אתה יודע יש הבדל כשאתה עומד בבית משפט וכשאני יושב אתכם, אז אני אגיד למען הזהירות שזה לפחות 1 משני הנושאים. לדעתי האישית זה נושא מספר 1.

שורה 28

טבנקין חקירה ראשית

אני מבקש לרענן רגע את העד בדברים שהוא אמר. במזכר מיום

שורה 29

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנחנו מסרנו לבית משפט לפני שבועיים 6 קלסרים שמחזיקים כ 3,000 עמודים של חקירותיו במשטרה. מה שהעד העיד עכשיו אין. מה שקורה עכשיו שהתביעה להשלמת החקירה שבצעה במשרדיה מבקשת לרענן את זכרונו של העד לא מדברים שמסר ב 3,000 עמודים מחקירותיו ששם אין זכר למקצינה הזו, אלא מדברים שהוא מסר לפני שבועות אחדים במשרדיה. שבועות אחדים במשרדיה, עכשיו לא מדובר בסיטואציה רגילה של עד שמסר הודעה לפני מספר שנים, היא נמתחת על פני 10 או 20 עמודים בו הוא מוסיף מהותית בראיון עד, העד נחקר עשרות חקירות כעד מדינה בשנת 2018 זה מגיע לאלפי עמודים ומבקשים לרענן את זכרונו מדברים שהוא מסר לפני מספר שבועות במשרדיה של הפרקליטות, כלומר לקחו את הליך השלמת החקירה בפרקליטות והביאו אותו לרמת הקצנה שכמוה עוד לא נראה במשפט.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חן, מה ההתנגדות לא הבנתי?

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד לריענון זכרונו של העד בנסיבות האלה מתוך דברים שהוא אמר לפרקליטים ככל שמדובר בעניין מהותי היה צריך להעביר את להשלמת חקירה, דבר זה ברור וידוע.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חן, כבר עברנו את סיפור המזכרים וריענוני הזיכרון.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה גברתי בעניין הזה אנחנו בפעם הראשונה אני מבקש בעניין זה לתקן. אירוע שבו התביעה מבקשת לרענן את זכרונו של העד מראיון שהיא ערכה בפרקליטות שהמשמעות שלו היא השלמת חקירה, את זה לא עברנו. ושוב אני מדגיש בנסיבות שמדובר ב 3,000 עמודים על פני עשרות חקירות שהעד לא אמר דברים כאלה. שהוא עד מדינה. קרוב הרבה יותר לאירועים בשנת 2018, מבקשים לרענן את זכרונו מדברים שהוא מסר במשרדי הפרקליטות בהשלמת חקירה לפני מספר שבועות, כזה עוד לא היה.

שורה 22

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

רק להוסיף שהעד לא אמר שלא זוכר מה הוא אמר לחברים בפרקליטות, הוא אמר נכון אמרתי לכם יש הבדל בין מה שאני אומר לכם במשרד לבין פה שאני מגיע לבית משפט ואני צריך לדייק, יש לי את הריענון לנגד עיני גם לבית משפט יש את הריענון לנגד עיניו כי אנחנו הגשנו אותם.

שורה 26

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אבל הנקודה היא שהעד לא אומר אני לא זוכר מה אמרתי לכם. הוא אומר אני זוכר מה אמרתי לכם כשאני יושב אצלכם במשרדים זה דבר אחד, כשאני פה בבית משפט אני מדייק, הנה דייקתי.

שורה 28

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

עכשיו, אנחנו נראה עד כמה הוא דייק אבל זאת לא הנקודה מה יש לרענן את זכרונו? למהות מעבר לכל הדברים שאמר עורך דין חן שהם נכונים ואני מצטרפת אליהם.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב, תשלים את השאלה ושיענה.

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני רק הערה אחת שלא קשורה לנושא, אנחנו כמובן מתנגדים לכל עדות סברה, אומר את זה בהקשר שהעד הפליא כרגע לדעת מה עיסוקיו של ראש ממשלה וסוגיות ביטחוניות כמה דברים שנדמה לי שהמושג שלו הוא רחוק כמו הרבה מושגים אחרים, לכן אני מתנגד לכל עדות סברה שישנה, אני לא יקום כל פעם, בנושא זה אני שם את זה גם לגבי התשובה הזו וגם בכלל.

שורה 6

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אנחנו שואלים אך ורק לגבי התרשמותו של העד.

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא נמצא בישיבות ביטחון הוא לא נמצא בישיבות...

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חדד, רגע. רק רגע. ככל שיש עדות סברה, ההתנגדות נרשמה, ככל שהוא מעיד לפי מה שהוא ראה, זה לא עדות סברה, תבררו את זה אחר כך. נרשמה ההתנגדות לא צריך לחזור עליה, ההתנגדות לעדות סברה.

שורה 14

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

כן רק תפנה ת/402

שורה 16

טבנקין חקירה ראשית

מפנה למזכר מכתבנו מיום 25.10.2021 סעיף 5 אקריא לך את הפסיקה חלקה אמרת חלקה תאמר לנו אם אתה מאשר – מסרת שנושא התקשורת היה הנושא שהעסיק את נאשם 1 בפער רב מול נושאים אחרים, הדבר בא לידי ביטוי בכך שכל פעם הגיעה כתבה או תגובה שיש לה פוטנציאל תקשורתי נפיץ, נאשם 1 ניהל שיחות רבות ועסק בנושא שעות רבות ואני פותח מרכאות כציטוט שלך, "הניהול של המדינה נפסק עד כדי חצי יממה"וכי היו אירועים כאלה מדי שבוע, האם הדברים האלה מייצגים את הכרתך ואת ידיעתך לגבי הנושא.

שורה 22

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

התשובה היא כן. אני רוצה לדייק בעקבות ההסתייגויות שהיו פה מהצד של הסנגורים, אני בשנת 2009 2010 הייתי נוכח בכל לוח הזמנים של ראש הממשלה אלא אם כן הוא הלך לפגישה סודית במוסד ולא הורשיתי להיכנס, אבל הייתי חשוף ללו"ז שלו השתתפתי בישיבות של השביעיה והמטבחון וכמובן בקבינט, אני הדובר הרשמי של הקבינט מדיני בטחוני לגבי השנים 2009 2010. בעקבות הערתו של עו"ד חד, חד משמעית אני יכול לאמוד ולומר שהעיסוק התקשורתי היה לפחות בהיקף אני לא מדבר אני לא אומר שאיזה שהיא סוגיה ביטחונית הוזנחה בגלל העיסוק התקשורתי, ממש ממש לא, הטיפול בסוגיות הביטחוניות היה לפי התצפית שלי, ברמה המקצועית ואכפתיות הכי גבוהה שיש. אבל אם אנחנו מודדים את הזמן שהקדיש ראש הממשלה בנימין נתניהו בשנים 2009 2010 לסוגיות תקשורתיות הוא לפחות כמו העניינים הביטחוניים, ואכן פעמים רבות משך שעות ארוכות התעסקנו רק בזה "בדברים שלמתבונן מהצד יראו כשטויות." אז באמת בעקבות באמת התיקון של הסנגורים משנת 2014 ואילך אינני חשוף בכלל לכמות הזמן ולהיקף שבנימין נתניהו משקיע בסוגיות ביטחונית אני לגמרי חשוף לכל מה שהוא משקיע בנושאים התקשורתיים הפרטיים אבל גם לעיתים יש לי נגיעות משמעותיות בעיסוקים שלו בנושאים תקשורתיים או ממלכתיים או פוליטיים בוא נגיד ככה כל מה שהוא לא סוד מדינה, כי סוד מדינה כמובן הייתי ממודר בשנים הללו ואני יכול להעיד שבשנים הללו היקף העיסוק התקשורתי לא היה פחות מאשר הייתי בשנים 2009 2010. זה לדייק.

שורה 8

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, עכשיו בחודש נובמבר 2014 מר נתניהו ממונה לשר התקשורת לאחר שהשר ארדן מסיים את תפקידו במשרד. מה ידעת ככל שידעת, על הסיבות לכך שמר נתניהו נוטל לעצמו את התפקיד הזה?

שורה 11

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זו הייתה החלטה שבנימין נתניהו קיבל בעצה עם משפחתו בעיקר עם רעייתו אבל הייתה גם מעורבות של הבן יאיר. ולמעשה היא בכלל לא הייתה פתוחה לאיזה שהוא מו"מ או התלבטויות זה הייתה פשוט החלטה משפחתית חד משמעית שרק הוא יהיה שר התקשורת.

שורה 14

טבנקין חקירה ראשית

מדוע?

שורה 15

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

משום שהתפיסה הייתה שכל שר תקשורת שימונה גם שר תקשורת מהליכוד גם איש נאמן, גם אדם שיש לו היכולות והכישורים התקשורת תכופף אותו בכוח שלה ולמעשה תאלף אותו ואף אחד לא יוכל לעמוד מול התקשורת חוץ מבנימין נתניהו עצמו, אני גם רוצה לציין שאני באותה עת חשבתי שזו מחשבה נכונה.

שורה 19

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, עכשיו אם נעבור להיכרות שלך

שורה 20

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני רוצה להוסיף רגע שהיו לחצים כמובן של גורמים בכירים בליכוד לקבל את התפקיד הזה והיו שיחות אתם, אבל תמיד כשזה הגיע ואני השתתפתי בשיחות האלה לדיון בתוך המשפחה בבלפור, לא הייתה שום אופציה אחרת חוץ שבנימין נתניהו זאת היתה אחדות דעים שלו ושל בני משפחתו.

שורה 24

טבנקין חקירה ראשית

אוקי,

שורה 25

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שורה 26

טבנקין חקירה ראשית

השתתפת בשיחות המשפחתיות?

שורה 27

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן. אני מניח שלא בכולן אבל לא מעטות

שורה 28

טבנקין חקירה ראשית

אתה מעיד מה שעלה במסגרת השיחות

שורה 29

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן כן אני מעיד מה שאוזניי קלטו ועיניי ראו

שורה 2

טבנקין חקירה ראשית

עכשיו נעבור לדבר רגע על הקשר שלך עם נאשם 2 מר אלוביץ' תתאשר בבקשה להיכרות שלך אתו מה היא נוצרה איך היא נוצרה?

שורה 4

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני פעם ראשונה נתקלתי בו בשנת 2013, איש עסקים שהוא חבר שלי רוני מאנה, לקח אותו למשרד של מר אלוביץ' במשרדי"יורוקום"בגבעתיים והיתה איזה פגישת נימוסים שלא היה לה המשכיות עד שלמעשה חזרתי לעבוד עם משפחת נתניהו באמצע שנת 2014, ואז באיזה מועד שאני לא זוכר לדייק אותו, אבל זה חייב להיות בחצי השני של שנת 2014, בנימין נתניהו נתן לי הנחייה ליצור קשר ולהיפגש עם אלוביץ' ושהוא יהיה איש הקשר היחידי והבלעדי שלי להבהרת מסרים שלו לנושאים שקשורים לאתר וואלה.

שורה 10

טבנקין חקירה ראשית

נגיע יותר לעומק לנושא הזה, אבל אם אתה צריך להגדיר נניח את דחיפות הפגישות שלך עם מר אלוביץ' לאורך השנים האלה ואם יש איזה שינוי בדחיפות הזו?

שורה 12

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

היו הרבה מאד פגישות מהרגע שפרצה מערכת הבחירות באזור אני מניח אזור נובמבר 14 ועד למינויו של שלמה פילבר למנכ"ל משרד התקשורת, לאחר ששלמה פילבר מונה למנכ"ל משרד התקשורת כמות הפגישות ירדה בצורה דרמטית. הפגישות התקיימו בשני מקומות במשרדי "יורוקום"משהו כמו אולי בגרוסו מודו 5 פעמים הרבה מאד פגישות בוודאי מעל 10 בבית של מר אלוביץ.'

שורה 17

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, עכשיו תיארת את ההפניה של מר נתניהו שמפנה אותך למר אלוביץ.' אומר לך לדבר אתו בנושאים הקשורים לסיקור בוואלה, הסביר לך למה אתה צריך לפנות לבעל השליטה?

שורה 19

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זו מדיניות של מר נתניהו לגבי כלל כלי התקשורת. תפיסת העולם שלו כפי ששמעתי אותה בעצמי, אבל האמת היא שאני גם במידה רבה הסכמתי אתה. זה שכלי התקשורת כפני בעליהם, בעל המאה הוא בעל הדעה, זאת תפיסת עולם. ולכן גם כאשר פונים לכלי תקשורת אחרים תמיד הדרישה שלו החד משמעית, היא לדבר או עם הבעלים או שלפעמים יש איזה דמות אחרת שהיא עד כדי משמעותית שהיא שקולה כנגד הבעלים או לעיתים הבעלים אינו נגיש, אבל זה לא היה משהו שהיה באותה עת חריג, אלא זה היה רוחבי. כלומר אם זה "מעריב," צריך לדבר עם אלי אזור אם זה"ידיעות אחרונות," מר מוזס וכך הלאה.

שורה 26

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, תתאר בבקשה התחלת לספר על הפגישה הראשונה שלך עם מר אלוביץ' לאחר שהופנית אליו על ידי מר נתניהו.

שורה 28

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הפגישה הייתה במשרדי"יורוקום"בחדרו של מר אלוביץ,' שבה הוא למעשה אמר לי שהדלתות של האתר פתוחות בפנינו איני זוכר את המילים המדויקות, אך זה היה המסר ביקש ממני לקיים פגישה עם מנכ"ל האתר אילן ישועה, ושהוא יהיה כל דבר שהמסר היה שכל דבר שאני רוצה משאול, אני יכול לבקש מישועה והוא ידאג לי, לי הכוונה לבנימין נתניהו לא לי.

שורה 3

טבנקין חקירה ראשית

זו השאלה שאתה מקיים את הפגישה הזו באיזה כובע אתה מקיים אותה האם עבור עסקיך הפרטיים או מתוקף תפקידך?

שורה 5

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

מקיים אותה בשליחותו של בנימין נתניהו שאמר לי להיפגש עם שאול אלוביץ'

שורה 6

טבנקין חקירה ראשית

מה מטרת הפגישה מבחינתך

שורה 7

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

ליצור קשר, לא הכרנו באמת

שורה 8

טבנקין חקירה ראשית

אוקי ותאר מה אמרת ככל שאמרת לנאשם 1 למר נתניהו על הפגישה הזו, האם עדכנת אותו לאחר מכן?

שורה 10

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר, אבל הוא ידע שנוצר הקשר ואני עובד אתם כמו שצריך

שורה 11

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, ובעצם מאותו מועד מהמועד של הפגישה הראשונה הזו, האם אתה יכול לתאר לנו על הפגישות הבאות שלך עם מר אלוביץ?' במה הן עוסקות?

שורה 13

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הפגישה מבחינה כרונולוגית עם אילן ישועה בבית קפה ברמת אביב שבו ישועה חוזר על דברים דומים מאד, שכל מה שנבקש לפנות אליו, הוא יטפל. אני לא זוכר בדיוק מתי הייתה הפגישה הבאה אחר כך, אבל אני לא זוכר.

שורה 16

טבנקין חקירה ראשית

עד כמה אתה מתרשם כשישועה אומר לך את זה שהוא אומר את זה על דעת עצמו שהוא בעצם.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

מתנגד לשאלה.

שורה 20

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא הבנתי שאלה של התרשמות שלו?

שורה 22

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אשאל את זה אחרת.

שורה 25

טבנקין חקירה ראשית

כשאתה נפגש עם מר ישועה, האם נאמר לך או מה אתה מבין לגבי המניע? או מה עומד מאחורי הנכונות של מר ישועה לסייע לך?

שורה 27

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא, תראה אני בתוך מערכת בחירות עניין אותי לנצח במערכת הבחירות, אכפת לי מה האינטרס שלי על ישועה? לא היה אכפת לי בכלל.

שורה 29

טבנקין חקירה ראשית

לגבי הפגישות הנוספות שלך עם מר אלוביץ,' תוכל לספר מי יזם את הפגישות האלה?

שורה 30

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

התעבורה מאחר והייתה מערכת בחירות באמת עובדים סביב השעון גם כמות הפניות אליך היא בלתי נתפסת וגם התעבורה היתה הרבה בוואטסאפ גם בשיחות בטלפון גם באי מיילים עם אילו ישועה ומדי פעם מדי פעם פגישה אבל בתקופה הזאת אם הייתה פגישה מי שיזם אותה זה שאול אלוביץ' משום שאני קודם הייתי מאד מאד עסוק, אי אפשר לדמיין כמה שאתה עסוק בתקופת בחירות, כמנהל מטה הסברה. מטה הסברה גם ישב באור יהודה, יום יום הייתי נוסע לירושלים לבלפור כי השב"כ לא אשר לראש הממשלה להגיע למבנה של המטה, שהיה כולו עשוי מזכוכיות אז הייתי צריך להיות גם על הציר לירושלים ומר אלוביץ' מתגורר בתל אביב. זאת אומרת הייתי מוגבל בכמה ומתי אני יכול לבוא אליו, אז כאשר היו פגישות בתקופה הזו הן היו ביוזמתו. שוב יכול להיות שיש לזה יוצא מהכלל אחד, אבל הפגישות היו ביוזמתו.

שורה 9

טבנקין חקירה ראשית

אוקי איפה הן נערכו בדרך כלל?

שורה 10

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

בדרך כלל בביתו

שורה 11

טבנקין חקירה ראשית

עכשיו ככלל בפגישות האלה מי נכח פרט לך ולאלוביץ'

שורה 12

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

בתקופה הזו מר אלוביץ' ואני ב 4 עיניים

שורה 13

טבנקין חקירה ראשית

תוכל להצביע על דפוסים שאפיינו את הפגישות מבחינת התנהלות?

שורה 14

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן, כשנכנסתי אז הייתי משאיר את הטלפון הסלולארי בכניסה יש מצד שמאל שירותים קטנים וכיור קטן שמה, היינו שמים ולעיתים במגירה במטבח, שנינו היינו שמים את הטלפונים הניידים, אני חייב לציין זה לא בגלל שכבר בכניסה אני פה לפי תפיסתי כן מר אלוביץ' חשבנו שיש שחייבים להטמין זה פשוט נוהל שהוא מקובל מאד אצל כל מי שעובד בסביבת ראש ממשלה, לא נמצאים ליד ראש ממשלה עם סלולריים, את הנוהל הזה אתה מאמץ לו בחיים בכל שיחה שיכולה לשאת איזה אופי דיסקרטי ורגיש, לכן אני לפחות לא ראיתי בזה שום דבר חריג.

שורה 21

טבנקין חקירה ראשית

אתה זוכר פרטים מהבית של אלוביץ' איפה נפגשתם?

שורה 22

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

יש לבית הזה למעשה אני חושב שזה חיבור של שני בתים יש לו שני אגפים עליון ותחתון, לפי מיטב הבנתי אני לא כל כך בקיא, אני הבנתי שמשפחת אלוביץ' מתגוררת בחלק העליון והפגישות שאני הייתי נוכח בהן למעט אחת, היו בחלק התחתון שכולל מן סלון מטבח ויציאה לבריכה.

שורה 26

טבנקין חקירה ראשית

אוקי ומה דובר בפגישות האלה במה הן עסקו?

שורה 27

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

בפגישות שהיו בבית באותה תקופה, אשר מר אלוביץ' יזם הן עסקו בו נגדיר את הנושא תחילה הדאגות ומהוויים של מר אלוביץ' משר התקשורת ולאחר מכן

שורה 29

טבנקין חקירה ראשית

שהיה מי?

שורה 30

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

מרגע נדמה לי שבספטמבר 2014 גדעון סער התפטר ממשרד הפנים אז גלעד ארדן עבר להיות משר התקשורת לשר הפנים, בתקופה הזו שבערך מהתפטרות גדעון סער אבל יכול להיות שאני קצת טועה אולי טיפה אחר, מר אלוביץ,' הפגישות שלו היו על הנושא מי יהיה שר התקשורת לאחר מכן מי יהיה מנכ"ל משרד התקשורת וגם פגישות שעסקו בוא נקרא לזה רצונו של שר התקשורת יחתום על עסקת YES.

שורה 4

טבנקין חקירה ראשית

אוקי ועד כמה אלוביץ' התייחס לנושאים הקשורים לרגולציה או לעמדות של משרד התקשורת באותה תקופה?

שורה 6

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

שוב, בהתחלה העיסוק היה אני מניח שזה היה כמה פגישות. מי יהיה שר התקשורת, כאשר כבר הייתה בהירות מי יהיה שר התקשורת, זה אומר כאשר גלעד ארדן עבר למשרד הפנים ולא השאירו לו רגל או זנב במשרד התקשורת, אז הנושאים היו שניים האחרים, אחד – האופי או הזהות של מנכ"ל משרד התקשורת והרבה מאד עיסוק ברצון בלחץ בדאגה בניסיון של מר אלוביץ' לקדם את החתימה על עסקת YES.

שורה 11

טבנקין חקירה ראשית

הוא הסביר לך מדוע הוא עסוק בזהות שר התקשורת הבא?

שורה 12

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא, כי אני בא מעולם התקשורת, הוא הבעלים של"בזק"וברור לי שחשוב לו מי יהיה שר התקשורת, זה חשוב גם לבעלים של"פרטנר"וגם לבעלים של"סלקום."

שורה 14

טבנקין חקירה ראשית

אמרת שהוא העלה דאגה לגבי אישור עסקת"בזק"YES תוכל להסביר מה הוא דאג מה הסביר לך שהוא דואג?

שורה 16

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הטענה שלו הייתה שלמעשה שר התקשורת גלעד ארדן ומנכ"ל משרדו אבי ברגר במילים שלו סוחטים אותו בכך שהם מתנים את אישור עסקת YES בכך שהוא גם יקדם ויגיע לאיזה מתווה בשוק הסיטונאי בעיקר על הטלפוניה הקווית, הטענה שלו הייתה שאנחנו מדברים על אירועים לפני 7 שנים, אז אני מדבר מתוך זיכרון לא מתוך היקש, אבל עדיין זיכרון במרחק של 7 שנים, הטענה שלו הייתה שבתמורה לאישור עסקת YES קבוצת"בזק"בצעה השקעות גדולות בתשתיות ואחרי שקבוצת"בזק"ביצעה את ההשקעות הגדולות בתשתיות תקשורת, פתאום התנאי החדש הזה שזה דה פקטו זו סחיטה. וטיעון נוסף היה שאי אישור עסקת YES יפגע או שעלול לפגוע ביכולת של"בזק"להשקיע בעתיד בתשתיות תקשורת, אבל זה היה פחות משמעותי. מה שאמרתי בחצי הראשון של הטיעון זה היה לב העניין.

שורה 25

טבנקין חקירה ראשית

אתה אומר לב העניין עד כמה התלונות חזרו על עצמן בפגישות

שורה 26

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

חזרו שוב ושוב ממש בקינות ותלונות, זה היה מאד אינטנסיבי מאד

שורה 27

טבנקין חקירה ראשית

למה בפגישות האלה מר אלוביץ' ביקש ממך להעביר את המסר הזה?

שורה 28

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

ביקש להעביר לבנימין נתניהו, כל הסיבה שבאותה תקופה בו נקרא לזה הייתי כל כך מחוזר על ידו, זה היה בשביל להעביר מסרים לראש הממשלה. צריך להבין גם שבתקופת בחירות ראש ממשלה הוא לא כל כך נגיש, קשה בוודאי לטייקון שנמצא תחת הרגולציה שלו, גם בעתות שגרה, מר נתניהו לא ממהר להזמין טייקונים ללשכתו. אבל במערכת בחירות, אני מאמין שכל ראש מפלגה, אבל בוודאי ראש ממשלה מכהן, עסוק כל כולו בלהיבחר שוב זה לא מעניין אותו להיפגש עם שאול, לכן הערוץ שלי מבחינתו של מר אלוביץ' כפי שאני תופס את זה, אני עכשיו עושה איזה שהיא פרשנות הוא היה פרייס ליס באותה תקופה. היה גם פילבר פחות או יותר, היו עוד ערוצים אבל אני הייתי מרכזי ביותר, מבחינתו של אלוביץ' אל נתניהו, אני מדגיש.

שורה 8

טבנקין חקירה ראשית

תיארת

שורה 9

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

רגע חשוב גם לומר שאני לא רצתי אחרי כל פעם שהוא היה מנהל את השיחות האלה לומר את זה לבנימין נתניהו ממש לא. עניין אותי לנצח בבחירות, זה לא עניין אותי האינטרסים של מר אלוביץ.' הייתי מגויס כל כולי לבחירות, כלומר השיח הזה שמר אלוביץ' מנהל אתי, זה לא נמצא בתודעה, בוודאי לא ברמה גבוהה גם אם ציינתי את זה אני מדבר אתך על תחילת הדרך, זה לא דבר שעל שולחנו שאני שם על שולחנו של מר נתניהו אתה יודע בצורה, אולי אמרתי משהו, אבל לא בצורה שזה הפך להיות דיון או משהו.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני ממתין בסבלנות לסוף התשובה. אני חוזר ואומר, אחרי שראינו את המופע אני אומר לכבודכם אני לא רוצה להפריע לרצף החקירה הראשית של העד. יחד עם זאת, לא לחינם אנחנו הנחו בפני כבודכם את כל הודעותיו של העד במשטרה שמחזיקים אלפי עמודים. אני לא אקום כל פעם ואציין שמה שהתביעה עושה, זה דבר שלא יעשה זה צרי פיקינג והזמנה של העד אנחנו מכירים את הדרך הזו כבר כפי שנעשה אצל העד ישועה, מתוך שלל הגרסאות של העד, לבחור נקודה מסוימת שחברי יודע שגם עומדת בניגוד גמור בהרבה מאד מקרים להרבה מאד תיאורים אחרים של העד, ובמקרים אחרים לעודד אותו להעיד על דברים שהוא אפילו לא אמר או סתר במשטרה. חד משמעית. עכשיו הדברים נמצאים בפני כבודכם, לא לחינם, ההגנה בצורה חריגה משום שזאת דרכה של התביעה במשפט הזה כל עד אנו מניחים את הודעותיו במשטרה בפני בית המשפט אין נו מה להסתיר תוכלו להתרשם ולראות, אבל אנחנו חושבים שיש גבול, אנחנו חושבים שזו לא פרקטיקה נכונה שבה התביעה עושה את ה - PICKING CHERRY הזה, עכשיו מה יקרה בחקירה נגדית אגב התשובות האחרונות של העד הזה אנחנו נראה את הדברים ההפוכים שהוא אמר בחקירות שלו, אז מה שיקרה כבודתכם תזכרו אני שם את זה עכשיו כשטר שיפרע תקום התביעה כפי שעשתה במקרה של ישועה ותאשים אותנו ב - picking cherry, עכשיו אני לא מתכוון להפריע לחקירה הראשית ולקום, אני אומר לבית המשפט לשים לב הדבר הזה חשוב מאין כמותו לדרכה של התביעה לבחור, לבחור ולפעמים לחבר דברים משום שהדברים לא נאמרים באופן שניתן לבחור אותן ולבחור אותן מתוך גרסת העד ולהזמין את העד למסור גרסה חדשה מזו שמסר במשטרה. זה שאנחנו לא נקום כל פעם כדי לציין את זה, הדבר הזה לא ייזקף לחובתנו. אנחנו נחכה בסבלנות שבועיים התביעה תעשה את מה שהיא מוצאת לנכון לעשות לטעמנו לא כך אמורה לנהוג התביעה בשום פנים ואופן לא, הדבר הזה גובל בהטעיה גמורה של בית המשפט בהכנסת דברים לפרוטוקול שהיא יודעת שאין בסיס לדברים. אבל כך היא בחרה לעשות, תבוא חקירה נגדית ותעמיד דברים על מכונם.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב אוקיי תודה עו"ד חן.

שורה 9

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אנחנו אמנם לא יודע אם זו הייתה התנגדות

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זו הייתה הערה כללית.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני רוצה רגע להגיד משהו, חקירות שלנו זה קשור, החקירות שלנו אמרו תראו הנה גרסה, תסתכלו 10 עמודים קדימה, יש עוד משהו ואז אולי תראו אולי תשוו את זה אחד לאחד.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הבנו.

שורה 18

בעז בן-צור חקירה ראשית

עכשיו אני אומר את זה לדוגמת העד, העד הזה אמר פעם אחר פעם לא אמרתי לנתניהו שום דבר, לא אמרתי לנתניהו שום דבר.

שורה 21

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

הצדדים מתווכחים.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

אמר גם אמר ולכן אלף יש ענין של הגינות ושחברי יתייחס אליה בהגינות אומרת אתה יודע מה הגרסאות שלו הוא יודע מה הוא אומר לכן כשאמר חברי PICKING CHERRY חברי עורך דין חן זה המצב, ושתיים זה לא הערת אזהרה אלף אנו מסבים את תשומת הלב של בית המשפט, אנחנו נצטרך לחשוב להסב את תשומת הלב נסב את העניין הזה ושנתיים לא נוכח לשמוע שום הערה של התביעה עכשיו תלכו 10 עמודים קדימה אולי תרימו את המסך אולי לא, כי אם אנחנו נעשה את זה החקירה הזו לא 6 ימים בראשית אלא תימשך 60 ימים

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז אדוני מצטרף לדברי עורך דין חן.

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

מצטרף ביתר תוקף או פחות טוב.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תשומת לב בית המשפט לצורך הזה הוגשו ההודעות שלו.

שורה 5

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

רק נבקש להסב את תשומת לב בית המשטפ שאני שאלתי את העד שאלה פתוחה. לא הפניתי אותו לשום מקום בחקירה, אנחנו לא מקבלים את אופן ההצגה של באי כוח הנאשמים לגבי גרסתו של העד, במקומות שהעד נזכר דברים הוא אומת עם הדברים גם בחקירה והסביר בחלק ניכר מהפעמים מה מקור הזיכרון, זה ממש לא נכון.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חן שמענו והבנו לא צריך עוד פעם, הבנו.

שורה 12

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

העד יעיד עדות חופשית אני שואל שאלות פתוחות.

שורה 14

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כבודה אפשר להבהיר?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רק שניה אחת.

שורה 18

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

מי שעומד ליד הדוכן ושואל אותך אתה צריך לענות לו, כל האמירות מסביב לא נועדו לך נועדו אלינו.

שורה 19

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אלינו מצד לצד ולא אליך, בסדר? אתה נשאל שאלה תענה, עוד יהיו עוד הרבה שאלות גם מהסנגורים.

שורה 20

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני חש שלא מספיק הבהרתי את עצמי טוב.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אם תרצה להבהיר משהו בסדר, אבל אתה מבהיר עכשיו ואני כבר לא זוכרת מה הייתה השאלה שהייתה לה התנגדות. אז אולי נשמע את השאלה ואחר כך תבהיר מה שאתה רוצה.

שורה 27

טבנקין חקירה ראשית

אני אשאל בהמשך לתשובה שלך קודם, האם העברת תלונות או מסרים שקבלת ושמעת בפגישות עם נאשם 2 לנאשם 1 ואם כן אם אתה זוכר, אלו?

שורה 29

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אז כך, השיח שהיה לי עם מר אלוביץ' הוא לא התבצע מאחורי גבו וללא ידיעתו של בנימין נתניהו בוודאי ובוודאי אני זוכר שהעברתי לו מאד בקצרה, מאד בתמצות את ה OF STATE MIND של מר אלוביץ' אבל כפי שאני תפסתי אותה באותה עת, זה שני עולמות שונים, יש עולם אחד שאני חלק ממנו של מר נתניהו שאנחנו עסוקים בדבר אחד לנצח בבחירות של מדינת ישראל. ואז אם יש לי ביום נתון לפחות לפחות בימים דלילים 10 אינטראקציות עם מר נתניהו, בדרך כלל יותר מזה חלקם ארוכות מאד. בוודאי אין דבר כזה הוא גם מאד ריכוזי אין דבר כזה שמשהו מתנהל ואתה עושה אותו כזאת אג'נדה שקורא לי אליו אלוביץ' עוד פעם ועוד פעם ואנחנו גם נמצאים אתו באינטראקציה. אני דיווחתי לו על הלך הרוח אצל מר אלוביץ' ועל המסרים באופן כללי, אבל זה לא היה משהו שאני התרשמתי שהיה חשוב או לא או לו. אנחנו היינו בעולם אחר.

שורה 9

טבנקין חקירה ראשית

מי זה לו?

שורה 10

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

מר נתניהו

שורה 11

טבנקין חקירה ראשית

אז אם נפרק את זה רגע, אמרת שחלק מהתלונות של מר אלוביץ' היו לגבי השר ארדן בעת שהוא כיהן?

שורה 13

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 14

טבנקין חקירה ראשית

האם התלונות האלה העברת לנאשם 1?

שורה 15

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 16

טבנקין חקירה ראשית

אמרת לאחר מכן שלאחר עזיבתו של מר ארדן את התפקיד, התלונות התמקדו במשרד התקשורת ובבכירים

שורה 18

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא לא אני רוצה לדייק לך את זה. בשלב הראשון כאשר גדעון סער התפטר ממשרד הפנים, גלעד ארדן שהיה שר התקשורת רצה לעבור למשרד הפנים, זאת אומרת זה היה מהלך שכולם רצו בו. הוויכוח היה האם בתחילה מר ארדן רצה להישאר גם במשרד התקשורת מהר מאד הוא הבין שזה לא יקרה, אז הוא ביקש לפחות להשאיר לו איזה פרק זמן, נדמה לי שהוא ביקש משהו כמו חודשיים אני לא בטוח אבל, כדי שהוא יוכל להשלים את הרפורמה בשוק הסיטונאי, והפגישות שבהן בשלב הזה מר אלוביץ' קורא לו אליו נסובו על זה לא להשאיר לגלעד ארדן דריסת רגל כלשהי במשרד התקשורת, זה השלב הראשון, השלב הראשון ממוקד בזה.

שורה 26

טבנקין חקירה ראשית

אני שואל בעניין הזה, האם עדכנת את

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה מופיע בהודעות שלו?

שורה 29

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן למשל בקובץ 1241 עמוד 43, 44 להקריא

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא אני אסתכל.

שורה 4

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

עכשיו זה הדבר היחיד שמר נתניהו עוד שקל, כי היה ברור לחלוטין שזו החלטה שלו ושל משפחתו שמשרד התקשורת יהיה שלו, כלומר זה היה ברור שגלעד ארדן לא יישאר שר התקשורת, לגבי האופציה הזו כשהוא ישאיר זנב והוא ישלים יקבל עוד פרק זמן ממשרד הפנים אבל אחריות להשלים את הרפורמה בשוק הסיטונאי זה כן דבר בשיחות בבלפור לא נפסל, אני מדבר על בנימין נתניהו, כשאני אומר במקרה זה בלפור. ואני רוצה להזכיר שזה גם הגיוני מאד, משום עם כל הכבוד לשוק הסיטונאי מה שחשוב לראש הממשלה גם לי כמנהל הסברה בתקופת הבחירות זה כלי תקשורת המונים לא נושאים האלה, לכן הדבר הזה הייתה היתכנות שאולי זה יקרה ומר אלוביץ' הפעיל בשביל זה הוא קרא לי אליו הביתה. אני שוב מדגיש זה ממש לא עלה בשיחה שיש לה משקל יותר מנוצה, ביני לבין בנימין נתניהו חוץ מהחובה לעדכן אותו במה שקורה בתקופה כזאת, אבל זה לא היה לא התרשמתי שזה היה חשוב לו באיזה שהוא מובן.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

חוץ מזה סליחה עורך דין טבנקין אני לא מוצאת קובץ אחד 1241 לכן לא ניתן למצוא את שורות 33, 34.

שורה 18

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

תמלול מיום 5.3.18 אצלי רשום ברקוד קובץ 1241 G 18 אפשר לבדוק את זה בעמוד 33, 34

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אצלי לא רשום 1241 אבל בסדר

שורה 22

העד חקירה ראשית

אמיר, אמיר אפשר להוסיף איזה משפט?

שורה 24

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן אתה יכול להוסיף.

שורה 26

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

הכוונה לא למספר ברקוד, אלא למספר התמלול.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז תגידו מספר ברקוד כי גם אצלנו זה תחת ברקוד.

שורה 29

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא יודע אם בפני בית המשפט רשום מספר הברקוד, בכל מקרה מספר התמלול מופיע.

שורה 1

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

השימוש במספר הקובץ עוזר להשוות לתיעוד החזותי פשוט, אבל אנחנו נשלים נתייחס למספר הברקוד.

שורה 3

העד חקירה ראשית

שורה 4

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני רוצה עוד לציין אם אפשר? שזה לא שאני הייתי צינור העברת המידע הבלעדי והיחידי מהכיוון של מר אלוביץ' לבנימין נתניהו אני התרשמתי פה אני מדבר על התרשמות כשבאתי בדברים האלו ועדכנתי את מר נתניהו מפעם לפעם, לא נפלתי על איזה הפתעה גדולה, הוא כבר ידע לפי התרשמותי אני מציין שזה התרשמות, אני יודע שהיו ערוצים למשל דרך זאב רובינשטיין שהוא מקורב למשפחת נתניהו למשל דרך אני מתכוון ערוצים ממר אלוביץ' אל נתניהו למשל האחים אדרי שהם מפיקים גדולים והם חברים של שתי המשפחות והיו ערוצים נוספים זה לא שאני הייתי היחיד וזו אגב התרשמות, אין לי שום הוכחה או ראייה לכך שמסר מסוים עבר בזמן מסוים.

שורה 12

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, ולאחר שמר ארדן באמת עוזב את משרד התקשורת, במה מתמקדות התלונות או המסרים שמר אלוביץ מבקש להעביר?

שורה 14

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

המסר המרכזי בפגישות שאחר כך הוא יוזם, זה שלמעשה לא השתנה כלום, ממשיכים בעצם במרכאות לסחוט אותו.

שורה 16

טבנקין חקירה ראשית

מי זה ממשיכים?

שורה 17

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

גלעד ארדן באמצעות מוטט שליטה שיש לו אפקטיבית על מנכ"ל המשרד אבי ברגר ועל עוזר שלא הכרתי ואני לא יודע מיהו שמר אלוביץ' כינה אותו בשם פרטי, ניר. וזה נמשך בעצם הטרוניות בדיוק סביב אותו נושא, נמשכו על כך שבעצם שום דבר לא השתנה וגם באותה תקופה, היה עיסוק אינטנסיבי שלו לא רק באמצעותי, ראיתי שזה מתבצע בעוד ערוצים במי יהיה שר התקשורת הקבוע. זה התחיל אני לא זוכר בדיוק מתי, התחיל עיסוק גם בזה כאשר מר אלוביץ' בעצם נתן רשימה. הוא אמר שעדיפות מספר אחד שלו בכלל שום זה שבנימין נתניהו ימשיך בתפקיד, עדיפות מספר שתיים צחי הנגבי, עדיפות מספר שלוש יובל שטייניץ' והוא אמר שהוא שמע שיש גם מועמד נוסף אופיר אקוניס ואותו הוא לא מכיר, הוא לא יודע אם זה טוב לו או לא טוב לו.

שורה 26

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא עניין את נתניהו כמובן.

שורה 28

העד חקירה ראשית

שורה 29

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא עניין אותו

שורה 30

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

תודה על ההערה.

שורה 2

טבנקין חקירה ראשית

את התלונות האלה לגבי אבי ברגר, האם אתה העברת לנאשם 1 למר נתניהו?

שורה 3

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן. אבל שוב אלו זוטי דברים בתקופת מערכת בחירות, אני מדגיש את המשקל של זה

שורה 4

טבנקין חקירה ראשית

אתה זוכר כשנשאלת בנושא הזה בחקירה לראשונה, אתה זוכר מה השבת?

שורה 5

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כשנשאלתי מה?

שורה 6

טבנקין חקירה ראשית

לגבי העברת תלונות על אבי ברגר למר נתניהו?

שורה 7

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני בטוח שמסרתי לו שזה מה שאלוביץ' אומר, אבל אני שוב מדגיש שזה כמות האינטראקציות שהיה לי באותם ימים עם נתניהו מה שהתעסקנו ומה שעניין אותנו זה טיפה בים, אבל העדכון הועבר חד משמעית.

שורה 10

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

הצדדים מתווכחים.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

התנגדות לאיזה שאלה? שאלה כבר נענתה, שאלה הבאה עוד לא נשאלה. עו"ד חן.

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד לחקירה הזאת ולקו שלה, ואני אסביר. נעשה כאן מעשה שלא ייעשה. כפי שאמרתי קודם, מה שהתובע עושה זה הוא מלקט אמירות שעומדות בניגוד גמור לאמירות אחרות למשל האמירה האחרונה ואני מתנגד לדרך הזאת ואני אבקש החלטה בעניין הזה. בעמוד בקובץ 1809

שורה 17

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה אתה מפנה לברקוד.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן.

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה הברקוד PDF 1809

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה סומן אצלנו?

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה סומן אצלכם נ/1953.

שורה 27

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן אז רגע אם חברי מעונין להקריא חלקים מהודעת העד, אנחנו מבקשים יכול להיות שזו התנגדות.

שורה 29

בעז בן-צור חקירה ראשית

אתה מרענן את זכרונו.

שורה 1

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני גם יכול לרענן את זכרונו, אבל אבקש שזה יהיה לא בנוכחות העד.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא לא מקריא, הוא מפנה לעמודים. הוא מפנה לעמוד, איזה עמוד?

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בעמוד 53 כבודכם. עכשיו כבודכם יש עשרות כאלה, אני מביא את זה כדוגמא משום שזה הייתה שאלה אחרונה זה 1957 כבודכם, סליחה 1957 בעמוד 53 זה קובץ PDF 1809.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

1809 בסדר זה הסימון. כן איזה שורה?

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

משורה 22

שורה 12

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא תהיה דוגרי אם אתה מקריא לא בנוכחות העד.

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז שהעד יצא.

שורה 16

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

בשלב זה יוצא העד מאולם הדיונים.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איזה עמוד?

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עמוד 53 משורה 22 כבודכם יש עוד הרבה כאלה. זו דוגמא אחת משום שהיא טרייה בזיכרון כולנו מהשאלה האחרונה, עבר עורך דין טבנקין לשאול עדכונים של מר נתניהו בדבר תלונותיו של שאול אלוביץ' על השר ארדן אמר זה שהוא עזב ניתן פה שליטה העביר את תלונותיו לעניין ברגר ושאל אותו התובע, והאם את זה הוא העביר למר נתניהו והתשובה שלו היתה כן. בשורה 22 בדיוק בנשוא הזה בעמוד 53

שורה 25

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

שאלתי שאלה פתוחה.

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא שאלת שאלה פתוחה זו היתה שאלה מאד סגורה. ואז אני מצטט אני לא יודע כמה מפגשים היו אז הקינות של שאול שינו את התוכן שלהם ועברו מגלעד לאבי ברגר ואל הרדיפה במילותיו של שאול על הרדיפה האישית שרודף אותו אבי ברגר. רגע עוצר אותו החוקר, כלומר אומר ניר חפץ רגע, עוצרת אותו החוקרת, כלומר התוכן נשאר בדיוק אותו תוכן, אומר מר חפץ רק הדמות אני זוכר. אז אומר העד חפץ בהיפוך גמור למה שהוא מוזמן לומר על ידי התביעה, בוא נגיד ככה אבקש שאל תפריעו לי.

שורה 2

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

בוא נגיד ככה. אני לא חושב שאת הנושא הזה אני העברתי לביבי. אני לא חושב שאת המסר הזה אני העברתי לביבי והוא ממשיך ואומר את זה במורד העמוד.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני לא מבינה, רגע עורכת הדין תירוש.

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אציין בהערת ביניים אציין שהיא מפריעה לי. שיש לו אמירות אחרות וכאן זה בדיוק מתחבר למה שאני אומר, אומרת התביעה הכללית של מדינת ישראל מאחורי סמל המנורה בפני בית משפט, עושה PICKING CHERRY של אמירות של העד כשהיא יודעת שהיא לא יכולה לבסס עליהם שום דבר ומזמינה אותו לומר דברים שהיא בוחרת וזה עולה כדי הטעיה של בית המשפט. עכשיו זאת דרך חקירה? שלא כך עושים לא כך חונכו לא כך מותר לתביעה הכללית לעשות. זה לא חוכמה לבוא ולהגיד שבחקירה הנגדית אנחנו נציג את הדברים.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חן, אני מנסה להבין למה אדוני מתנגד. האם הייתה שאלה מדריכה שאדוני מתנגד? האם הייתה שאלה וזו הייתה תשובתו של העד? אי אפשר להתנגד לתשובה של עד. אז שאני אבין אם אדוני מתנגד לשאלות מדריכות? ישנה התובע את אופי החקירה.

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני אומר לגברתי, מאד קשה לי גם לענות לבית המשפט וגם להתמודד עם הערות מהגב שלי.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הערות מהגב לא צריכות להישמע כרגע, לגב תינתן הזכות לתשובה, אם יהא צורך. השאלה איה למה בדיוק ההתנגדות? כי העד עונה מה שעונה. אם אדוני אומר מפנים אותו בצורה מדריכה למשהו? אם יש שאלה מדריכה? אז השאלה תשאל באופן לא מדריך, אבל למה בדיוק אדוני מתנגד?

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אני אסביר לבית המשפט. ראשית, השאלה הייתה מדריכה. והיא הזמינה את העד לומר בדיוק את התשובה שהעד נתן כן אני דיווחתי על זה למר נתניהו. קודם כל.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא יכל לענות שלא? אני מנסה להבין

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל גברתי זה כבר אני חייב לומר לגברתי

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כי אדוני אומר זה עומד בסתירה למה שהוא אמר, אז מה לעשות?

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא לא, אני לא בוויכוח עם בית המשפט. אני מנסה לענות לבית המשפט. אז בית משפט אומר לי תסתכל ימינה אני עונה אני מסתכל ימינה, בית משפט אומר לא עזוב ימינה בוא תסתכל שמאלה.

שורה 4

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

כלומר באופן אמיתי משאלות בית המשפט לא משנה באיזה דרך אפנה, עדות סברה מותרת עדות שאינה קבילה מותרת עדות מדריכה מותרת ובסופו של דבר אחרי כל זה התביעה תמיד היא רק שאלה.

שורה 6

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

גם אם זה מדריך גם אם זה אסור גם אם זה פסול, בסוף זה עובר לעד שישיב מה שישיב. בסוף בסוף בסוף יש גם שיטה, תחכה לחקירה הנגדית. אני חייב לומר לבית המשפט אנחנו לא פה במשחק אנחנו לא סטטיסטים אני לא רוצה עוד פעם להפריע לרצף החקירה הראשית ולהתנגח עם בית משפט זה לא כוונתי אני מלא הערכה לבית המשפט אבל אבל יש כללים ברורים שנועדו על מנת לוודא עשיית צדק וחשיפת האמת. התביעה מחויבת בהן היא לא יכולה לנהוג בניפוץ כל הכללים שאנחנו מכירים, ותמיד בסופו של דבר, יינתן לה מבוקשתה והיא תוכל לבוא ולהזמין את העד לעדות סברה ולעדות שהיא עדות שאינה קבילה, ולעדות שהיא מכפישה, ולעדות שהם אפילו לא מתכוונים להוכיח אותה, וכל זה בניגוד לדברים שיש בחומר הראיות, חייב להיות גבול, ולכן אני קמתי קודם ואמרתי שאני לא רוצה להפריע. אבל שהתביעה תדריך את עצמה. לא להזמין את העד לומר דברים שהיא יודעת שהם אינם נכונים. היא יודעת שהוא אומר דברים אחרים בחקירות שלו. ועכשיו אני קמתי כדי להראות לבית המשפט דוגמה טרייה בזיכרון, אי אפשר להתכחש לזה. אם צריך נעשה REWIND במכשיר ההקלטה פה באולם. אי אפשר להתכחש לזה, דברים שסותרים חזיתית את מה שהתביעה הזמינה אותו בשאלה מדריכה לומר. אני מבקש שהיא תרסן את עצמה ותזמין אותו להעיד, לא מתוך PICKING CHERRY שיש בכוחו להטעות.

שורה 20

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אבקש כן להשיב.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין צורך בתשובה הדבר היחיד הוא אל תשאל שאלות מדריכות. חקירה ראשית

שורה 24

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אשמח אם בית משפט יאמר לי אם השאלות היו מדריכות עד עתה? כדי שנדע לכוון את עצמנו. אני רוצה לומר בכל זאת שני דברים, כי נאמרו פה דברים, זאת דוגמא מצוינת כמו שחברי אמר מפני שהשאלות הבאות בחקירה שלנו מתייחסות לשאלה אם הוא זוכר מה אמר בתחילת החקירה ומה אמר בהמשך ומה היה הסבר שלו מפני שנגידו לאיך שחברי מציג את זה, גם בחקירה נערך הליך של בירור אמת וכאשר היו פערים בין גרסה אחת לדברים שאמר העד אחר כך, החוקרים לא הרפו מזה ושאלו והעד סיפק הסבר וכוונתנו למסור שהעד ימסור גם את ההסבר הזה לבית משפט. אז לבוא ולהציג את זה כאילו זה היה ושום דבר, זה באמת מתפרש כהטעיה?

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא אין להשיב יותר גמרנו.

שורה 5

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אפשר להגיב?

שורה 7

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אם זו לא התנגדות אז גברתי תשב. אם זה התנגדות אנחנו נשמע אותה.

שורה 8

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

זה התנגדות למה שנאמר לבית משפט, אם בית משפט לא רוצה שנדייק את התמונה אני לא צריכה לקום ולהגיד את זה. אבל להגיד שמה שנעשה בחקירה של מר חפץ, זה היה לאמת אותו עם מקומות בגרסאות, זה סליחה חסר בסיס. ולהתייחס בכלל לגרסה שמסר מר חפץ בהודעות, זה גם חסר בסיס, כי בהודעות של מר חפץ כפי שכבודכם מן הסתם יודע, יש כל דבר והיפוכו, 3 פעמים.

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ויש הליך של השתלת זיכרון ולא ריענון זיכרון.

שורה 15

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז חבריי רוצים שלא נציג את כל הגרסה. ממש התפתחות מעניינת.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין טבנקין. אדוני ימשיך בחקירה וכמו שאמרתי, להקפיד לא עדויות סברה, לא עדויות שמיעה ולא שאלות מדריכות, שאלה הכללים הרגילים בכל חקירה ראשית. בסדר? זה הכל, אדוני יכול להמשיך.

שורה 21

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

משתדלים להקפיד.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר? זה הכל, אדוני יכול להמשיך.

שורה 25

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

בינתיים עד שיגיע העד נהרהר בביטוי שבחקירה היה הליך של בירור האמת.

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את זה נראה בחקירה הנגדית את הליך בירור האמת, את הליך בירור האמת השערורייתי הזה שנעשה.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אפשר בלי הערות?

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא התנגדות זה לנצל את הזמן.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אפשר לנצל את הזמן בדרך אחרת.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא התנגדות זה לנצל את הזמן. אנחנו מנסים להתגבר על קול הרמקול מבחוץ כי אמרו לנו שהקולות מבחוץ אף פעם לא חודרים את קירות האולם, אז אנחנו מנסים למסך אותם.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין עכשיו קולות.

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היו היו כשעורך דין בן צור דיבר, היו. השתמשו בסופרלטיבים אחרים.

שורה 12

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

בינתיים כבודכם כדי שלא ישעמם.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

סליחה העד בפנים.

שורה 15

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אם יגיעו רגעי שעמום אנחנו נבקש מאדוני להפעיל אותנו.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן עורך דין טבנקין, מה השאלה לעד?

שורה 21

טבנקין חקירה ראשית

שאלתי את העד ואשאל שוב. מר חפץ השבת שעדכנת את מר נתניהו בתלונות של מר אלוביץ' לגבי אבי ברגר מנכ"ל משרד התקשורת. ושאלתי אותך אם אתה זוכר בחקירותיך שנשאלת שאלה זו לראשונה, האם זכרת שעדכנת את מר נתניהו?

שורה 24

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב, נדמה לי אני רוצה להזכיר שהחקירות היו לפני 4 שנים כמעט, אני חושב שלא זכרתי ונזכרתי בזה מאוחר יותר, ומה שיכול להיות שמה שגרם לי להיזכר, זה שנזכרתי לאחר מכן באותה שיחת טלפון, שבה היינו על הקו מר נתניהו

שורה 27

טבנקין חקירה ראשית

תסביר לבית משפט

שורה 28

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לאחר פיטורי אבי ברגר ממנכ"ל משרד התקשורת, מר נתניהו יזם שיחה ועידה שעל הקו היו מנכ"ל משרד ראש הממשלה הראל לוקר, מר נתניהו עצמו ואני. אני זוכר בדיוק איפה הייתי זה תפס אותי בכניסה למנהרות הכרמל איפה שהוא באזור הקריות לכיוון חיפה ובשיחה הזו הם עדכנו אותי לגבי העובדה שפטרו את ברגר נדמה לי בשיחת טלפון ודובר על איך אנחנו מטפלים בזה תקשורתית. הנה לכם למשל דוגמא נוספת שהעיסוק שלי לא היה בוודאי לא באותה תקופה בעיקר בעניינים הפרטים של משפחת נתניהו אלא העניין הזה הוא הרי יש לו כמובן בתקופת מערכת בחירות השלכה גם על הבחירות, אבל הוא לפחות פורמלית עניין ממלכתי. כלומר אני באותה תקופה ניהלתי את כל כל מה שקשור בנושא התקשורתי של מר נתניהו למעט דברים שהם סודות מדינה.

שורה 6

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, בסדר גמור. עכשיו אמרת את זה קודם אבל אני אשאל רגע שהנושא יהיה ברור כשאתה באמת מעדכן את מר נתניהו בתלונות האלה, מה כיצד הוא מגיב ככל שהוא מגיב?

שורה 8

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא מגיב. אני שוב חוזר אמרתי זאת מספר פעמים אני לא מתרשם באותה תקופה שהבקשות האלה והלחצים האלה של מר אלוביץ' הם חשובים לו אפילו לא קצת.

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה בקשר לקטע האחרון בהמשך למה שהיה קודם, מפנה לקובץ ואני לא אקריא, גברתי אם רוצה שאתנגד אני אתנגד.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני לא מבינה אדוני אמר בהמשך.

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אני מתנגד לאופן הצגת הדברים שהתביעה שוב זימנה את העד להעיד והטעתה אותו. הטעתה אותו אני מתחיל להשתכנע שהוא לא אשם, אם אפשר שלא בנוכחותו. רציתי להפנות את בית משפט כדי לא להפריע לקובץ ולא לצטט אותו ואז לא יצטרך לצאת החוצה, בקשר למה שעשתה התביעה במהלך האחרון בתשובה להתנגדותי, מפנה לשורה ומספר קובץ ההודעות בפניכם, יושב ושותק ולא מצטט, גברתי תרצה שאני אצטט אז שהעד יצא.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני לא מצליחה להבין למה אדוני מתנגד, אני באמת לא מבינה.

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה שעשתה התביעה עכשיו כאשר הזמינה את העד להעיד על אותו הסבר בריענון הזיכרון, היה משום הטעיית העד וגם הטעיית בית משפט, אני רוצה להפנות בקטע בפרוטוקול שהוא מספר את האירוע ומה האירוע הזכיר לו לא הזכיר ומה הוא לא ראה בשום פנים ואופן לא עשה בעקבות זה. אני רוצה להפנות לקובץ בדיוק לקטע הזה כי זה קשור לאותה התנגדות שלי לדרך החקירה הזאת מתוך 3000 עמודים לא נצליח להוציא שורש, כבודכם אתם לא תצליחו אם הם ימדדו ויעשו את מסע ה - CHERRY PICKING באופן הזה ישובש המשפט. עכשיו אני בהמשך של ההסבר רוצה להראות לכבודכם את אותו קטע, הרי בא התובע ואמר אני מיד אשאל שאלה נוספת נבהיר כיצד התרענן זכרונו של העד והפנה אותו, אני רוצה להפנות לאותו קטע, אני לא רוצה להתנגד, אני רוצה להשתמש בזה כדוגמא, אני אשתדל לא לקום גם בדוגמאות הבאות, אבל אני רוצה כדי להשלים את התמונה להפנות לקטע מהעדות. כבודכם.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני יפנה ובזה סיימנו עם העניין הזה כי אין מקום לקום על כל שאלה ולהגיד הנה יש לי עוד דוגמא, הנה יש לי עוד דוגמא, ההתנגדות באופן כללי נדחית. אדוני רוצה להפנות לעוד קטע ולעוד קטע, אני מניחה שיש עוד קטעים, העד נשאל שאלה העד עונה תשובה.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני חושב שאת העניין הזה צריך למצות, משום שדרך ההילוך של התביעה בשאלות לעד היא דרך הילוך שאינה חוקית, כך אני אומר. עכשיו כבודכם יכולים לדחות את ההתנגדות הזאת הרי אתם מחליטים, אני מקבל את זה בהכנעה, אך זכותי להתנגד, עכשיו מכיוון שהמהלך הזה נגדע בדיבור, ובהמשך לשאלות, אני רוצה להפנות אתכם, אני לא רוצה לעשות את זה קבל עם ועולם תוך כדי הוצאת העד, אבקש להפנות לקטע בהודעה שלו כדי שתוכלו לראות בעצמכם בזמן אמת, קובץ 2332 בעמודים כבודכם 4 ו-5

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ממתי זה?

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נ/1960

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ממתי איזה תאריך?

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מיום 6.3 כבודכם. עמודים 3 ו-4. ראו נא את אותו אירוע שהעד העיד עליו, מה זה הזכיר לו? בעיקר מה הוא שולל? מה הוא שולל בקטע הזה?

שורה 25

ניצן וולקן מטעם התביעה חקירה ראשית

2348 נכון?

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו כבודכם אני שומע פה מהאגף, שהתביעה מפנה לקובץ 2348 כלומר קובץ אחר מחקירה אחרת,

שורה 29

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

יום אחריי.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יום אחריי והוא בדיוק כמו שאמרתי כבודכם, בדיוק כמו שאמרתי, לקחת מכאן ב PICKING CHERRY להתעלם מזה, זו לא דרכה של תביעה כללית שמבקשת לברר אמת.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חן, ההתנגדות נדחית. התביעה חוקרת תהיה לכם הזדמנות בחקירה נגדית, אדוני כבר אמר את זה קודם, בחקירה נגדית תוכלו להפנות את העד לחקירות קודמות שלו, ההתנגדות נדחית אפשר להמשיך.

שורה 9

טבנקין חקירה ראשית

עד כמה בהקשר העדכונים שלך את נאשם 1 לגבי נושאים הקשורים לרגולציה במשרד התקשורת, עד כמה התרשמת, או למיטב ידיעתך והכרתך, מר נתניהו מבין בנושאים ברגולטורים?

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

סיימת את השאלה?

שורה 14

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

עוד רגע אחד לגבי נושאים שבהם אתה מעדכן אותו?

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד, כבר יש הנחה בתוך השאלה. חברי אתה יכול להקריא את החלק הראשון.

שורה 18

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

שאלתי את העד עד כמה למיטב הכרתו וידיעתו מר נתניהו בקיא ומבין בנושאים הרגולטורים

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה ניסוח מחדש של השאלה עכשיו.

שורה 22

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אני מצטער איני זוכר מילה במילה.

שורה 24

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

עד כמה לידיעתך ולהבנתך מר נתניהו הבין בנושאים הרגולטורים בנושאים שאתה מעדכן אותו.

שורה 25

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה מקובל? רק אני אומר זה כמובן עניין של סברה, הוא לא יכול לדעת זה כפוף לשאלה אם העד עצמו כראש מערך הסברה תקשורת ועורך ובעל עסקים פרטיים בעולם התקשורת, יש מושג בענייני הרגולציה לכן תחת המגבלות.

שורה 29

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

הכל תחת המגבלות של ידיעת העד ומה שהוא מתאר במערכת היחסים שלו עם הנאשם.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

האם העד יודע, לא לפי פירוש של מישהו אחר

שורה 4

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

ההתרשמות שלי שבנימין נתניהו בקיא בפרטי פרטים בנושאים הרגולטורים של משרד התקשורת וגם של נושאים אחרים. הוא בכלל אדם שיורד לפרטים לפרטי הפרטים, זה גם חלק מהעניין של הריכוזיות והעובדה שהוא למעשה רוצה שהכל יעבור דרכו וגם בגלל שי שלו יכולת קוגניטיבית פשוט נדירה. אני לא ראיתי דבר כזה מימיי ועבדתי עם כל מיני אנשים פעמים רבות אתה טועה איך בתוך קופסא בגודל כזה נכנס כל כך הרבה מידע ויכולת ניתוח מדהימה ולכן הבקיאות שלו היא לא רק גבוהה, היא פשוט מרשימה גם בנושאים הרגולטורים. אני בטוח במה שאני אומר עכשיו.

שורה 11

טבנקין חקירה ראשית

עכשיו, בפגישות אני חוזר לפגישות שלך עם מר אלוביץ' עם נאשם 2, מה הייתה (אם אין התנגדות אפשר לעצור את שיח הסנגורים בצד? משני הצדדים יש רעשים)

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא סנגורים. זה סנגורים שפשוט לא מצליחים להבין איזה ערך ראייתי יש לעדות של עד על זה שהוא בטוח מה מסתובב בקופסא של ראש הממשלה? לאן הגענו? לאן הגענו כבודכם.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חן, סיימנו עם הערות. עורך דין חן סיימנו עם ההערות.

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יש פה משפט, יש פה כללים.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני לא שומע? אני צריכה להגביר את הרמקול? סיימנו את ההערות.

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה כי הרמקול בחוץ מפריע לשמוע את דברי גברתי.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר, אני בטוחה שאדוני שומע. סיימנו עם ההערות. בלי הערות בינתיים, בלי התלחשויות ביניים, גמרנו. כן.

שורה 30

טבנקין חקירה ראשית

אני רגע חוזר לנקודה שקשורה למר ברגר לא שאלנו את השאלה, מה ההיכרות שלך או מה האם אתה מכיר את מר ברגר ובאילו נסיבות?

שורה 1

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני רוצה זנב מהשאלה הקודמת שלך. אני לא חושב שזו סברה מה שאמרתי בשנים 2009 2010 הייתי בהרבה מאד דיונים בנושאים רגולטורים אני רוצה להזכיר לך כשאתה הרבה שנים בתפקיד ראש ממשלה גם הידע זה נצבר ואנחנו מדברים על הרבה שנים ברצף. מר נתניהו היה גם שר אוצר והבקיאות שלו בנושאים הרגולטורים כולל במשרד התקשורת, היא גבוהה מאד. עכשיו שאלת לגבי אבי ברגר, מי שהיה מנכ"ל משרד התקשורת לפני כן בתקופת משה כחלון כשר התקשורת, שמו עדן בר טל, עורך דין עדן בר טל שהיה כבר אחרי התפקיד, כי גלעד ארדן מינה את ברגר, ועדן בר טל הוא ידיד שלי עוד לפני 20 שנה מתקופת הלימודים באוניברסיטה. הוא יזם פגישה כי ביקש להכיר לי את אבי ברגר. אני מזכיר שאני כבר הייתי לא זוכר בדיוק את התאריך, אבל כבר הייתי גורם מאד משמעותי בניהול או מערכת הבחירות מבחינה הסברתית או מערכת הבחירות בדרך, תלוי מתי הייתה הפגישה. הפגישה התקיימה בסניף של"קפה קפה"בכיכר המועצה ברמת השרון, של שלושתנו לבקשתם לבקשתו של עדן בר טל ובפגישה הזו, למעשה אבי ברגר יצא מגדרו בשביל להסביר לי כמה הוא יהיה נאמן למר נתניהו, וכמה הוא יעשה כל מה שרק בנימין נתניהו יעלה על דעתו. ואני באופן אישי, גם ידעתי שבנימין נתניהו מתכוון לשמור לעצמו את התיק הזה, ושמן הסתם בהיותו ראש ממשלה, במשרד שרחוק ממנו, והוא כל כך עסוק, הוא ישים רק איש אמון שהוא מכיר באופן אישי. וגם אם נאמר את זה בעדינות לא כל כך התרשמתי מהבן אדם אני חושב שבכלל לא העברתי את הפגישה הזאת, פשוט עשיתי אותה מתוך נימוס כלפי עדן בר טל מבחינתי ככל שאני זוכר בכלל לא העברתי את המסר הלאה.

שורה 19

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, אז היה איזה שהוא השלמה שקפצנו עליה, אני חוזר אתך כרגע על הפגישות עם נאשם 2 מה הייתה התרשמות שלך עם הדברים שנאמרו לך לגבי מידת הידיעה או הבקיאות של מר אלוביץ' בנעשה בסביבותיו של מר נתניהו?

שורה 22

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

מדהימה. אני זוכר שכל פעם הופתעתי מחדש עד כמה שהוא יודע בדיוק מה קורה בנושאים שמעניינים אותו בסביבה של ראש הממשלה, למשל המועמדים הללו צחי הנגבי, שטייניץ' ואקוניס, אני לא ידעתי כשהוא שיתף אותי במידע הזה שזה נכון, אבל כשבדקתי בסביבה, אלה היו באמת המועמדים כלומר זאת אומרת שדברו עליהם לא שהם באמת היו מועמדים, אבל זה היה השיח. אני לא יודע אולי זה גם היה בתקשורת אני לא יודע. אני לא יודע מאיפה הוא ידע. אבל היה לו הרבה מאד מידע גם מה קורה בסביבת נתניהו וגם מה קורה בתוך החיים בתוך משרד התקשורת היה לו מודיעין אדיר בכל רגע שקורה במשרד התקשורת.

שורה 29

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, עכשיו דברת קודם תיארת תלונות של מר אלוביץ' בקשר לאי אישור עסקת"בזק"YES תפרט בבקשה באופן ספציפי בקשות שלו להעביר מסר או בקשה למר נתניהו בהקשר הזה.

שורה 1

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

באחת הפגישות הללו שהגעתי אליהן, לא ידעתי לאיזו מטרה אני מגיע, באותו צד התחתון של הבית של מר אלוביץ,' התיישבנו כהרגלנו בסלון, הוא בכורסא כשהוא בגבו לבריכה ואני בכורסא כשהבריכה מימיני ועל השולחן הסלוני היו מונחים דפים משודכים בסיכה אבל הפוכים הוא ביקש ממני לקחת את הדפים האלו אל מר נתניהו ולהעביר לו את המסר שהרשות להגבלים עסקיים קצבה בזמן או שיש תפוגה לפחות להחלטה, של הרשות להגבלים עסקיים לאשר את עסקת YES בהיבט של התחרות, של דיני התחרות ושבעצם כדי שלא יפוג האישור של הרשות להגבלים עסקיים, חייבים בעצם לחתום על העסקה הזו לפני הבחירות. כי אחרי הבחירות לפי שהוא אמר, זה יהיה מאוחר יותר והאישור של רשות התחרות כבר לא יהיה בתוקף. זה היה המסר. אני הבעתי התנגדות לא רציתי להעביר את המסר הזה.

שורה 10

טבנקין חקירה ראשית

רגע לפני שאתה ממשיך תפרט האם הוא הסביר לך למה לשיטתו האישור מתעכב?

שורה 11

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הוא נקב באיזה שהוא תאריך שאני לא זוכר אותו עכשיו שלטענתו זה יפוג האישור

שורה 12

טבנקין חקירה ראשית

לא השאלה היא האם הוא הסביר לך מדוע האישור לא נחתם? מדוע האישור מתעכב?

שורה 13

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הא האישור של משרד התקשורת?

שורה 14

טבנקין חקירה ראשית

כן

שורה 15

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר, אני לא זוכר כרגע, אבל הרי ידעתי את זה מהרקע של השיחות הקודמות שהוא טוען שהייתה במרכאות כפולות סחיטה, אני לא זוכר אם באותה שיחה זה עלה שוב, כבר ידעתי מהרבה הרבה שיחות אתו מה הטענות שלו.

שורה 18

טבנקין חקירה ראשית

אוקי ומה בעצם הוא מבקש ממך לעשות?

שורה 19

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הוא מבקש

שורה 20

טבנקין חקירה ראשית

הוא הכוונה נאשם 2 מר אלוביץ.'

שורה 21

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הוא מבקש ממני להעביר את הדף הזה ולהסביר את מה שהוא כרגע אמרתי ומבקש להיפגש בנושא הזה עם מר נתניהו. אני לא רציתי לעשות את זה, לא חשבתי שהתפקיד שלי בעת הזאת זה להעביר את המסר הזה, לא רציתי, לא חשתי בנוח אם להעביר את זה. ואז כי גם לא באמת הבנתי לעומק את הסוגיות הרגולטורית לא ידעתי מה זה הדבר הזה שאני מעביר כן יש אישור אין אישור מה המשמעות שלו לא הייתי בקיא בזה, להעביר משהו שאתה לא לגמרי בקיא בו זה לא דבר נכון אז הוא אמר שבסך הכל הנייר הזה זה משהו שאפשר בחיפוש פשוט בגוגל לעלות עליו שזה מידע גלוי שכל אחד יכול ולהעביר מידע שכל אחד יכול לשלוף מגוגל, זה הרבה פחות בעייתי לי והסכמתי. ואני זוכר שלקחתי את הדף הזה ונסעתי אתו, שמתי אותו על המושב שליד הנהג הפוך, ובהזדמנות הראשונה שהייתה חייבת להיות פה אני רק מעריך, הייתה חייבת להיות יום יומיים אחר כך כי באותם ימים של מערכת בחירות נפגשתי עם בנימין נתניהו: בתדירות יומית. ישבתי אתו בחדר העבודה בבלפור, הסברתי לו במפורט את המסר שהעביר לי שאול אלוביץ' אני זוכר שהוא לקח את הדפים וקרא אותם עד הסוף. אני זוכר שחשבתי לעצמי שזה מדהים הירידה הזאת לפרטים וההתעמקות. בסוף הדפים האלה היו שאלה תשובה. שזה כבר אני לא קראתי את זה אפילו לא טרחתי. הבנתי הוא קרא את זה עד הסוף, הוריד את הסיכה, גרס את זה, הרים את הטלפון למזכירה בלשכה ואמר לה תקבעי לי פגישה עם אלוביץ,' זהו.

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם רק אעיר שגם כאן העדות סותרת לחלוטין את הדברים שאמר....

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חן הנושאים האלה אדוני יעלה בחקירה הנגדית, אני לא אגיד את זה שוב. אדוני יעלה את זה בחקירה הנגדית אנחנו לא נכנסים לזה שוב.

שורה 11

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך משאלה פתוחה שהתחילה.. התביעה בחרה מה העד יגיד.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין טבנקין, אדוני לא צריך לענות, אין צורך בתשובה.

שורה 16

טבנקין חקירה ראשית

אני מפנה אותך רגע מחזיר אותך רגע לחוליה של העניין הפגישה של עם מר אלוביץ' האם אתה זוכר אם מר אלוביץ' אמר לך משהו לגבי ארכות שהתקבלו או יכולות להתקבל?

שורה 18

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר כרגע

שורה 19

טבנקין חקירה ראשית

אתה זוכר מה אמרת בחקירתך? בנושא הזה של הארכות? אבקש לרענן את זיכרונו של העד

שורה 20

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

רק שנייה אם חברי מבקש לרענן את זיכרונו של העד, זו התנגדות גברתי. אם חברי מבקש לרענן את זיכרונו של העד למיטב הכרתי את דיני הראיות הוא צריך לרענן אותו מכל המקומות שבהם הוא התייחס לאותה טענה בדבר פגישה.

שורה 24

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מבקש לענות לגבי הנקודה הספציפית.

שורה 26

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

סליחה סליחה רגע אני אגמור את ההתנגדות עורך דין טבנקין, לגבי נקודה הספציפית הזו לפי מיטב הכרתי את דיני הראיות לאופן שיש צריך להתנהל חובת התביעה היא עכשיו להפנות את העד היא רוצה לרענן אותו לכל המקומות שבהם הוא התייחס לאירוע הספציפי הזה. שתבחר מאיפה היא רוצה לרענן אותו, לי אישית אין מושג איך היא רוצה לרענן אותו כיוון שאמר כל כך הרבה דברים, אבל זה הבנתי דיני הראיות ולדעתי אם התביעה רוצה לרענן אותו לגרסאותיו בהודעות שלו, שתפנה אותו לכל המקומות שבהם הוא נתן גרסה, לעניין הספציפי הזה.

שורה 3

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מציע...

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין צורך, אנחנו דוחים את ההתנגדות.

שורה 7

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אני מבקש לרענן. תעזרו לי עם הברקוד. 1809 מיום 5.3. בעמוד 84 שורות 18 עד 28.

שורה 9

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 10

ניר חפץ חקירה ראשית

רגע עצור רגע, אני חושב שאני זוכר. אז בוא נעשה בלי זה. נדמה לי שאמרתי בחקירה שאני אמרתי למר אלוביץ' אז למה אתה לא מבקש ארכה מהרשות להגבלים עסקיים והוא אמר שהוא כבר ביקש, אני כרגע נדמה לי שזה מה שאמרתי בחקירה, אני כרגע לא כל כך זוכר.

שורה 14

טבנקין חקירה ראשית

אם אמרת את הדבר בחקירה אמרת אמת?

שורה 15

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כל החקירה שלי כולה אמת

שורה 16

טבנקין חקירה ראשית

אמרת אולי במקומות נוספים בחקירות אחרות בהקשר הזה? אולי אתה זוכר? אולי נשמע את הכל.

שורה 18

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר, זה מצטלצל לי מוכר, אני רוצה פה להיות הכי מדויק שאפשר

שורה 19

טבנקין חקירה ראשית

אז אני רוצה להזכיר לך מה אמרת שם. תאמר לי באמת אם זה הדברים שזכורים לך? הקראתי את מראה המקום, אתה אומר נדמה לי שבפגישה עם אלוביץ' יומיים לפני כן הוא גם עדכן אותי שבמקביל לבקשתו להיפגש עם ביבי הוא ו"בזק"ו - YES הגישו לממונה להגבלים בקשה לקבלת ארכה נוספת, אני לא זוכר אם הייתה אחת או שתיים אבל הוא לא יכול להיות בטוח שהרשות להגבלים תאשר אותה והוא לא יכול לסמוך על זה, הוא לא יכול להמתין לדקה ה - 90 הוא לא יכול להמתין לדקה ה - 90 שאחת מהשניים יקרה או חתימה של משרד התקשורת או ארכה. הוא לא יכול לחכות לדקה 90, זה מסוכן בשבילו. אלה הדברים שאמרת אותם, הם היו למיטב זיכרונך?

שורה 27

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

תשמע אני כרגע לא זוכר את זה. אני לא זוכר. אני יודע בוודאות שעשיתי יצאתי מגדרי במהלך החקירה הזו כדי לומר רק אמת וגם לא להוסיף פלפל ומלח ולא להחסיר, פשוט להיות מדויק. מן הסתם באותה תקופה, זה מה שזכרתי אבל אני כרגע לא זוכר את זה.

שורה 30

טבנקין חקירה ראשית

מאה אחוז. איך התרשמת ממידת הדחיפות של הנושא הזה עבור נאשם 2? עד כמה היה דחוף עבורו?

שורה 1

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

בוא נגיד שהיה עדיף שתהיה בחוץ ניידת טיפול נמרץ, הוא היה בלחץ אדיר לנושא הזה

שורה 2

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, רוצה להציג לך שני מסמכים שהוצגו לך בחקירתך ת/184 ו - ת/185

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הם הוגשו לנו כבר?

שורה 5

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן הם בתיק המוצגים, גברתי.

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה לא סרוק.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה שלי אם הגשתם את זה פה באולם? יתכן שזה בקלסרים שהם עדיין הגשה מוקדמת.

שורה 11

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן.

שורה 13

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

גברתי אפשר להעביר את הגורר הקרנה לחברי עו"ד עיסוק שמוכן להקרין את הדברים?

שורה 16

טבנקין חקירה ראשית

אלה שני מסמכים שהוצגו לך בחקירתך האם אתה יכול להגיד איזה מבין שניהם?

שורה 17

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זה מסמך שהוצג לי ראשון, זה מסמך שהוצג לי אחר כך. ת/184 זה המסמך שהוצג לי ראשון,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שורה 19

טבנקין חקירה ראשית

באיזה שולחן אתם הראשון? או השני? השני רגע. רק תגידו אם אתה רואה במסך מולך משהו?

שורה 20

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

רק תמונות רקע

שורה 21

טבנקין חקירה ראשית

מה רואים שם כרגע?

שורה 22

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כרגע רואים את המסך הקודם

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב אקרא למישהו שיבוא לתקן. מה יש במסכים שלכם?

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שחור.

שורה 27

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אפשר להתקדם.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר אפשר להתקדם בינתיים.

שורה 2

טבנקין חקירה ראשית

מר חפץ תעניין בת/184 ו - ת/185, שניהם הוצגו לך בחקירתך? תאמר לנו איזה מהמסמכים הוא מזכיר או זהה למסמך שמר אלוביץ' מסר לך?

שורה 4

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

ת/185

שורה 5

טבנקין חקירה ראשית

לפי מה אתה אומר זאת?

שורה 6

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

תחילה הוצג לי ת/184 וראיתי מיד שזה לא המסמך גם בגלל גם חזותית בגלל הטבלה הזו, שזה לא היה. וגם בגלל שהוא זכרתי שהמסמך שהיה הוא הרבה היה הרבה יותר קל לקריאה, היה יותר מונגש שכל אחד יכול להבין אותו, וזה מסמך שכתוב בצורה יותר מקצועית, זאת אומרת זה לא זה, לא היה פה כל.

שורה 10

טבנקין חקירה ראשית

אתה ספרת שמר אלוביץ ביקש ממך להעביר את המסמך למר נתניהו כשמה מטרת העברת המסמך? מה הוא רצה להראות במסמך הזה?

שורה 12

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אמרתי מה היה המסר שהוא אמר לי בעל פה, כי הוא אמר להעביר את המסמך הזה ולבקש פגישה שהנושא שלה שצריך לחתום כשר תקשורת על עסקת YES לפני הבחירות. איך אני הבנתי את הבקשה הזו? אני מתאר עכשיו עדות על עצמי. אני הבנתי את הבקשה הזו שהוא אומר לעצמו פרשנות שלי עליו אבל זה מה שחשבתי שלך תדע מי ינצח בבחירות. באותה תקופה הליכוד לא הוביל כמו היה מאבד לפחות צמוד, חלק גדול מהזמן ציפי לבני ובוז'י הרצוג הובילו בסקרים.

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

גברתי אם אפשר להנחות את העד שלא ייתן פרשנות שלו.

שורה 20

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא מעיד על הבנתו.

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כרגע העד בא ואומר הוא לא אמר לי את הדברים ונותן את הפרשנות שלי, עכשיו אנחנו צריכים לשמוע את הפרשנות שלו, זה סעיף חדש. אבל המשפט עדיין לא הגיע שהעד בא ואומר לא מדבר על סמך שנאמרו לי עכשיו אני ארצה לכם הרצאה על פרשנויות שלי לגבי מה שמישהו אחר חשב או אמר. וזה לא מקובל. אז אני מתנגד. ואני מבקש שבית המשפט ינחה את העד, אם אפשר להשיב לשאלות בלי פרשנויות.

שורה 28

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אנחנו מבקשים להשיב להתנגדויות, אני חושב שעד שמתאר אירוע בו הוא דיבר עם אדם אחר, אבל בעקבות האירוע הוא הלך ועשה פעולה, הוא צריך להסביר מה היה ההבנה שלו והלך הרוח שלו.

שורה 31

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

זה לא פרשנות אמר שזו הייתה הבנה שלו.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנה לא קשורה. מה שנעשה עכשיו זה מאולץ שהעד לא אמר שבעקבות הפרשנות הזו זה מה שגרם לו ללכת, הוא הסביר מה גרם לו ללכת. הוא העיד על זה קודם 3 משפטים קודם לא הרגשתי בנוח אחר כך כן הרגשתי בנוח, אמר שאת המסמך אפשר היה להוציא מהאינטרנט ופה זה נגמר. עכשיו הפרשנות זה בתכנים של השיחה, זה לא קשור עם המסמך או לא עם המסמך. התשובה של חברי התובע, היא מאולצת משום שהיא לא קשורה. זה עוד דוגמא להכניס אינפורמציה לא רלוונטית לבית המשפט, לזהם את ההליך ובניגוד לכל כלל בסיסי ומוכר.

שורה 8

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אנחנו לא טוענים שהפרשנות של העד הזו היא קבילה או רלוונטית לגבי מה שהלך בנבכי נשמתו של מר אלוביץ', היא רלוונטית אך ורק לגבי הלך רוחו וככזאת אני חושב שהיא רלוונטית.

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל הלך רוחו כבודכם חייב להיות רלוונטי למשהו, לי יש הלך רוח שאני רוצה לדבר עליו, מה זה רלוונטי פה במשפט?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ככל שהשאלה מה העד הבין זו שאלה קבילה. אם זו עדות סברה זה בעייתי, ככל שהוא מעיד על משהו שמידיעתו, שיעיד.

שורה 18

טבנקין חקירה ראשית

מר חפץ, לסיים את הדברים שלך, שלא היו כשאלה, ככל שזה משהו שזה נוגע להבנתך בזמן אמת?

שורה 20

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זה היו רק מחשבות שלי. זה לא משהו שאמר לי מישהו מהנאשמים. אני חשבתי שמר אלוביץ' רוצה לעשות...

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודה המילה"היו רק מחשבות שלי," אני חוזר על התנגדותי, בבית המשפט זה מנוגד לכל כלל בסיסי בשמיעת עדויות. לכל כלל בסיסי. אני מתנגד.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה אדוני שאל? על מה הוא חשב?

שורה 28

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן, כן העד סיפר את זה לא בתשובה לשאלה אני חושב שהוא סיפר מה שהוא חשב זו עדות בוודאי קבילה ורלוונטית באופן..

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מכוח מה קבילה עדות של עד מכוח מה?

שורה 4

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

מכוח כך שהעד מספר על מחשבותיו. זה לא בעל משקל לגבי נאשם 2, אבל זה כן בעל משקל לגבי מה שהעד חשב ופעל בזמן אמת. אפשר מבחינתנו גם להתקדם.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בוא תתקדם.

שורה 11

טבנקין חקירה ראשית

אז התחלת לספר או כבר ספרת על מה עשית בעקבות הבקשה. אמרת פה אני חושב או שאשאל אותך למען הזהירות ממועד הפגישה הראשונה שלך עם מר אלוביץ' הראשונה בחולייה הזו שאתה מתאר, תוך כמה זמן אתה מעריך או זוכר שנפגשת עם מר נתניהו בעניין הזה?

שורה 15

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

פרק זמן קצר מאד, לא כמה שעות, אבל ימים ספורים מאד בין יום ל 3 ימים לא יכול להיות שזה יותר מזה.

שורה 17

טבנקין חקירה ראשית

מה הייתה דחיפות שלך נאשם 1 באותה תקופה?

שורה 18

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

מדי יום

שורה 19

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, הפגישה הזו שלך אתו אתו עם מר נתניהו בהקשר של קניית מר אלוביץ' איפה היא מתקיימת?

שורה 21

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הפגישה עם נתניהו אמרתי בבלפור בחדר העבודה שלו. שנינו יושבים בחדר רק שנינו, אני מסביר לו את הדברים שאמר מר אלוביץ' נותן לו את הנייר הוא קורא מהתחלה עד הסוף גורס אותו מול עיניי ומרים טלפון ללשכת ראש הממשלה ואומר לקבוע לו פגישה עם מר אלוביץ' כאשר אצל בנימין נתניהו יש קוד שאתה יודע בדיוק מתי הוא מתכוון לעשות, הרי הוא מוצף כראש ממשלה בכמות בקשות בלתי נתפסת. אם הוא אומר למזכירה לעשות משהו, ITEM ACTION או אם הוא רושם את זה כמעט תמיד על דף A4 לבן בטוש, בדרך כלל או בעט, אז אתה יודע שהוא הולך לטפל בעניין, אם הוא אומר לך בסדר והוא לא עשה אחד מהשני הדברים האלה, שיהיה לך בהצלחה.

שורה 29

טבנקין חקירה ראשית

ואת זה אתה אומר מכוח מה? מאיפה הידיעה?

שורה 30

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

מכוח היכרות של שנים

שורה 31

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, בסדר. עכשיו בעקבות הפגישה הזו שלך עם מר נתניהו אתה יכול לתאר להמשך ההתרחשות, האם אכן התקיימה פגישה כפי שנקבעה?

שורה 1

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

השלב הבא שאני זוכר באופן צלול זה שאני יושב בפגישה בפטיו של בלפור, יש שם פינת ישיבה עם עוד מספר אנשים ועם בנימין נתניהו בשלב מסוים הוא מסמן לי להתקרב אליו ולוחש על אוזני שאלוביץ' נמצא בכניסה ולהכניס אותו בצורה שהנוכחים האחרים בפגישה, לא יבחינו בו ואני מכיר את היציאות ואת הדרכים השונות שיש בבית ראש הממשלה מצוין. אני מגיף את הווילונות שנמצאים בין הפטיו לבין הסלון, הולך לכניסה מכניס את מר אלוביץ' פנימה לחדר העבודה של בנימין נתניהו ואז אני זוכר אני זוכר בדיוק שהוא לבש ג'ינס והוא נעמד ליד ממול השולחן של בנימין נתניהו יש וילון בחדר העבודה שלו שגם הוא נשקף חוצץ בין החדר לבין הפטיו, ואני זוכר שרק וילון שהוא חצי שקוף היה מוגף, אז אני הגפתי גם את הווילון השני שהוא יותר מסיבי. אני זוכר שהגפתי וילון, גם שם. אני לא רוצה בדיוק עכשיו יותר להתחייב על איזה וילון, גם שם בפנים הגפתי וילון מר אלוביץ' עמד לידו, אמרתי לו לשבת. יש שם פינת ישיבה ויצאתי החוצה חזרה לפטיו ואמרתי למר נתניהו שמר אלוביץ' מחכה לו בפנים.

שורה 13

טבנקין חקירה ראשית

אוקי כמה זמן לאחר הפגישה שלך עם נאשם 1, הפגישה שבה עדכנת אותו, כמה זמן עבר עד למועד שבו קורים האירועים שאתה מתאר?

שורה 15

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר. זה הכל הערכות והיקשים אני לא זוכר להגיד זמנים

שורה 16

טבנקין חקירה ראשית

אתה זוכר מה אמרת בחקירה על הנושא הזה?

שורה 17

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 18

טבנקין חקירה ראשית

אני מבקש לרענן מתוך חקירתו מיום 5.3 בעמוד 93 שורות 21 עד 24 האם אתה זוכר כמה זמן הפגישה של שאול וביבי, זה שואל החוקר, אירעה לאחר שהוא הרים טלפון למזכירה כמה זמן חלף, אתה אומר ימים ספורים מאד מה שזכרת בחקירה.

שורה 21

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זה מה שזכרתי אז, זה הגיוני אני לא זוכר כרגע

שורה 22

טבנקין חקירה ראשית

זה ברקוד 1809 למען הפרוטוקול. 1957 עמוד 93 שורות 21 עד 24 אתה זוכר עוד פרטים לגבי המועד ביום האם היה אור חושך?

שורה 24

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר שככל שאני זוכר זה היה בשעות אור יום

שורה 25

טבנקין חקירה ראשית

ולמה בעצם אתה נמצא בבלפור באותו מועד, בקירבת נאשם 1?

שורה 26

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לקראת הפגישה עם מר אלוביץ' מר נתניהו אמר לי להיות באזור, זאת אומרת להיות באזור זה גם יכול להיות בבית קפה שמתחת או להיות בסביבה בזמן הפגישה. אז כשהגעתי לירושלים נפלתי זאת אומרת הזדמן לי להיות בפגישה עם שרים בכירים נוספים מהליכוד שבדיוק התקיימה בבלפור באותה עת, בפטיו.

שורה 30

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, אגב האם הנוכחות שלך בפגישה מהסוג הזה, תהיה רשומה ביומן או תהיה מתועדת באיזה שהוא אופן?

שורה 1

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

בדרך כלל לא, בדרך כלל לא, זה נדיר שפגישה אתי מתועדת

שורה 2

טבנקין חקירה ראשית

אוקי,

שורה 3

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

משום שאני הייתי ברמת קרבה כזאת שלא הייתי צריך להודיע שאני מגיע, פשוט יכולתי גם לבוא או שאני אומר למזכירה ושואל אותה הוא בבית? אני בא וזהו.

שורה 5

טבנקין חקירה ראשית

עכשיו למטב הבנתך ספרת שמר נתניהו ביקש להוביל את מר אלוביץ' באופן שהנוכחים בפגישה לא יראו אותו. אז למיטב הבנתך מדוע הוא מבקש ממך את זה?

שורה 7

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

משום שלמיטב הבנתי ידיעתי לא הבנתי, זה נוהל די קבוע אצלו. הוא מאד מאד ממדר הוא מאד מאד לא סומך על אישים פוליטיים שנמצאים אצלו בבית והוא לא ירצה שאף אחד שלא קשור ישירות לעניינם שנמצא אצלו, אז אני לא אומר שזה תמיד, אבל זה לא התנהלות חריגה בדפוס השגרתי שלו. זאת אומרת אני באותו זמן, אמנם הסנגורים לא מרשים להגיד מחשבותיי, אבל לא תפסתי את זה כמשהו קונספירטיבי.

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא אבל כבודתם, אם אפשר לא בנוכחות העד יש לי גם כמה מחשבות.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בוא תשמור אותם לאחר כך.

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה מאד קשור לעדות של העד בקטע הזה, אמרתי שאני לא אפריע אבל עכשיו נחצה גבול נוסף רוצה להפנות את תשומת לב בית המשטפ אליו. זה גבול נוסף

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין אדוני מתנגד למשהו לשאלה

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה קשור עדיין להתנגדות שלי, נעשה כאן מתחילת הבוקר דבר שהוא לא ייעשה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל ההתנגדות הראשונה נדחתה.

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון, אבל יש לי נדבך נוסף לא רוצה בנוכחות העד, חבל.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב שיצא.

שורה 29

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

מר חפץ יוצא מאולם הדיונים.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בזמן ההתרחשות חשוב מאד שכבודכם יהיה מחובר למה שהתרחש כאן ולקשור את זה לאירועים אחרים, כבודכם זוכר בהליך לפי סעיף 74, אנחנו בקשנו בין היתר לקבל את רשימת הנוכחים בתאריך מסוים, זה תאריך של הפגישה עליה נדרש העד עכשיו

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שהתביעה טוענת

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שהתביעה טוענת אבל לא חשוב וכל כך למה? משם שהעד העיד בנחרצות שבאותו בוקר בפטיו הייתה חבורה של עיתונאים שישבה עם ראש הממשלה לא שרים, אלא עיתונאים. ובקשנו לקבל את רשימת הנוכחים. אני זוכר שכבוד השופט שחם בעקבות הצהרת חברתי עורכת הדין תירוש, אמר אפשר להסתפק בזה שעשו בדיקה ואין, תסתפק בזה. באותו ערב או למחרת קבלנו את ממצאי הבדיקה ואכן לא היו עיתונאים, מה אנחנו כן רואים בחקירות? בחקירות אנחנו רואים הליך אני מצטער לומר באמת מצטער לומר אבל נראה את זה בחקירה הנגדית לא חוקי, שהחוקרים שמודעים לבעיה שיש משום שאין את מה שהעד מתאר מדריכים אותו בצורה לא חוקית, אני לא רוצה להשתמש עכשיו בסופרלטיבים.

שורה 17

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אתה מדבר על החקירה מיולי כן מדריכים אותו ואומרים לו נותנים לו מי יכול להיות? מתחילים לכוון אותו לגרסה שעכשיו עכשיו חברי מזמין אותו להשמיע בבית המשפט. כלומר, אנחנו מדברים על שוב מקרה שבו העד מסר פרטים הפוכים לחלוטין שונים לגמרי ממה שהוא מעיד עליהם היום, שמה שהוא מעיד היום מתוך זיכרון כך הוא אמר, זה השתלת זיכרון של החוקרים במעשה שלא יעשה, והשטר הזה שאנחנו נפרע אותו ונראה לכם אותו בצילום בהקרנה כאן על המסך, זה רק ייקח שבועיים והתביעה יודעת שהדבר הזה הוא לא נכון לא כשר אסור ופסול והוא לא מעיד מתוך זיכרון והיא מזמינה אותו לבוא ולומר את הדברים משום שבדיקה אובייקטיבית שהגרסה שלו מופרכת עיתונאים לא היו באותו יום בבלפור, לא היו באותו יום בבלפור. דבר נוסף ובהקשר הזה כבודכם, אני ראיתי שכבודכם כבר כתב החלטה אני רוצה להשלים את ההתנגדות.

שורה 28

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כתב החלטה?

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני רואה דברים בלתי נראים.

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני נסחף. לא כתבנו החלטה.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא כבודכם, יתכן ונסחפתי ברוח הזמן, אבל עכשיו אני חוזר בי מהמשפט האחרון. אבקש עוד להשלים, יש פרט נוסף מהותי שהעד אומר וגם את זה הוא לא אמר בגרסאות שלו במשטרה, אלא בהבלך שמיעה הוא חזר שזה לא הגיוני שבקש ממנו ראש ממשלה לשעבר נתניהו שיהיה בסביבה לקראת הגעתו של אלוביץ' אבל העד אמר גם ואת זה חברי יודע שהוא הופתע מהגעתו של אלוביץ' באותו בוקר. כתוב הוא לא יכול להיות גם מופתע מהגעתו וגם להיות בכוננות לקראת הגעתו. עכשיו הנקודה הזאת היא מאד מאד חשובה, משום שעל כל צעד ושאל וכבודכם האמינו לי אני באמת מקביל את קימתי כאן מה שנעשה ב PICKING CHERRY מתוך 3,000 עמודי חקירתו, הוא מעשה שלא יעשה.

שורה 11

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

התביעה הכללית לא יכולה להציג תמונה, שהיא לא תמונה של מציאות, היא תמונה של בחירת פיקסלים שאינם קשורים שסותרים לא על בסיס זיכרון לא על בסיס הגיון ובניגוד לראיות ולהציג אותה באמצעות עד שהיא קוראת לו עד מדינה כתמונה על בסיסה בין היתר מבקשים לבסס ממצאים ומסקנות של בית משפט בישראל. לא יכול להיות דבר כזה. עכשיו נתתי היום 3 דוגמאות יש רבות נוספות שלא נתתי ואנחנו נראה בחקירה נגדית עוד, אבל אני ממש מבקש ומפציר מתוך באמת. אני מפציר בתביעה שלא יעשו את זה. אנחנו נראה בכל נקודה מה קרה כאן בחקירה הנגדית עשינו את זה בישועה נעשה את זה גם כאן. אני מבקש שירסנו את עצמם אין לזה שום ערך חוץ מזה למלא כותרות ששולחים לי תוך כדי אין לזה שום ערך, כלום, אפס. שום ערך פה בחיפוש אחר האמת כלום.

שורה 19

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני רוצה רגע להוסיף משהו להתנגדות של עורך דין חן שאני מצטרפת אליה, הרי שאל אותו עורך דין

שורה 21

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

שאלה למה היית באותו זמן בבלפור? עכשיו יש לי שתי שאלות לעורך דין טבנקין שבקיא בהודעות היטב. הוא יודע שבהודעות העד אמר הפוך ממה שהשיב לו פה. אלף, מדוע הוא שאל את השאלה הזו? והאם את התשובה הוא שמע איפה שהוא שלא תועד בפנינו? אני מבקשת תשובה לשאלה זו אם כבודכם יאשרו את זה, כי אם זו הפתעה, מבחינתו של עורך דין טבנקין בסתירה למה שאמר העד בהודעות, אז בשלב הזה עורך דין טבנקין היה צריך להגיד למר חפץ זה לא מה שאמרת בהודעות שלך. זה לא סיטואציה שבה הוא אמר דבר והיפוכו בהודעות שאז כבודכם אומר אוקי הוא בוחר לעצמו אתם תראו בחקירה הנגדי. אני חולקת על זה, אבל כבודכם מחליט, זה סיטואציה שבה העד אמר הפוך בהודעות ומקבלת התביעה פה על הדוכן תשובה שהיא יודעת שבהודעות נאמר הפוך, לא כך או אחרת, נאמר הפוך. עכשיו יש לי שתי שאלות, אבקש שהתביעה תצהיר פה, האם היא קבלה מהעד את התשובה הזו? באיזה שהיא הזדמנות שאנחנו לא יודעים עליה ואם לא, והיא הופתעה כמונו שהעד העיד בניגוד להודעות? איך יכול להיות שממשיכים עם החקירה בלי להגיד לעד זה לא מה שאמרת בחקירה שלך? אמרת הפוך.

שורה 3

אמיר טבנקין חקירה ראשית

אז קודם כל אולי למגינת לבם של חבריי אנחנו עדיין לא נתונים לחקירה נגדית שלהם כרגע.

שורה 5

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

זאת התשובה?

שורה 7

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן זאת התשובה, תשובה נוספת להתנגדות של חברי בא כוח נאשם 2, לגבי האופן שאנחנו עושים PICKING CHERRY אני חוזר, השאלות שלנו לעד הן שאלות פתוחות והוא מתאר את הדברים, מעבר לזה הצגת חקירותיו וגרסאותיו בחקירה כפי שהם הוצגו פה, היא ממש ממש ממש לא מדויקת לטעמנו והחקירות בפני בית המשפט אני רק אומר שבאותה חקירה אומר העד אני לא בטוח שהם היו עיתונאים אחר כך שהוא מתקן את ההודעה שלו אומר או עיתונאים או אנשים חיצוניים וכו,' וחוץ מזה אנחנו לא נמנעים כמו שבית המשטפ ראה לדוגמא קודמת שחברי הביא, לא נמנעים לשאול את העד גם לגבי מקומות שבהם היו פערים בגרסאות שלו וגם בחקירה הוא אומת עם זה, וגם פה יש לנו חלק שלם שאולי אם חברי לא היה קם היינו מגיעים אליו ממש עכשיו. אולי אגיע אליו בוודאי בהמשך שעוסק בדיוק בשאלות מיקום הפגישה הזו בזמן כולל הדברים שהעד זכר לא זכר איזה עוגנים הוא ביקש מה לא ביקש? אם היו נותנים לנו להמשיך בחקירה הראשית ללא הפרעות, יכול להיות שחבריי היו נחים בנקודה הזו.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תודה, אנחנו דוחים את ההתנגדות.

שורה 21

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

תכניסו את העד, אנחנו ממשיכים.

שורה 23

טבנקין חקירה ראשית

אוקי אז אנחנו חוזרים מר חפץ לאירוע שאתה מתאר לגבי כניסתו של מר אלוביץ' לחדר העבודה או הובלתו על ידך. אתה זוכר מה היה הלך הרוח של נאשם 2 באותה עת כשהכנסת אותו לפגישה?

שורה 26

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הוא היה ממש מאד מאד רוצה להגיד מאושר, אבל מאד שמח שהמעמד הזה מתקיים. היה נרגש.

שורה 28

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, אתה זוכר לפרט על חילופי דברים ביניכם ככל שהיו בהקשר הזה? או לפני שהוא נכנס או אחרי שהוא נכנס?

שורה 30

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני לא זוכר

שורה 31

טבנקין חקירה ראשית

אתה זוכר מה ענית כשנשאלת על כך בחקירתך?

שורה 1

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

גם לא זוכר

שורה 2

טבנקין חקירה ראשית

אני מבקש לרענן את זיכרונו של העד מתוך חקירה מיום 5.3 ברקוד. אתה אומר שאול נראה היה מחייך ראו שהוא שמח על קיום הפגישה נראה מאד מאד מתוח נראה מתוח שאל אותי אם מסרתי לביבי את המסמך שהוא נתן לי. אמרתי לו שמסרתי את המסמך, שנתתי לביבי רקע כללי מאד קצר על הדברים ששאול הסביר לי שראיתי את ביבי מעיין במסמך וזהו.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לפני שהעד משיב אבקש להתנגד לאופן הזה של ריענון הזיכרון, כלל ידוע הוא שכאשר מבקשים לרענן את זכרונו של עד, כלל ידוע הוא שצריך לרענן את זכרונו על בסיס כל ההתייחסויות שלו בהודעה לאותו אירוע שאליו מתייחסת השאלה, לא יכול להיות וזה חלק מהמשך של הדרך של התביעה כפי שאנחנו רואים אותה, שהיא בוחרת תיאור אחד מבין שלל תיאורים, תיאורים סותרים, תיאורים חסרים, תיאורים הפוכים, ודרך הקטע הזה שאותו היא בחרה היא מבקשת לרענן את זכרונו.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אותה התנגדות כמו קודם וההתנגדות נדחית.

שורה 16

טבנקין חקירה ראשית

אז מר חפץ הקטע שהקראתי לך אתה זוכר זה מרענן את זכרוני

שורה 17

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

מרענן את זכרוני, זה מדויק אמרתי לו לפני שיצאתי לפטיו שמסרתי למר נתניהו את הנייר שהזה ועדכנתי אותו במה שהוא אמר.

שורה 19

טבנקין חקירה ראשית

היתה לך איזה מעורבות בפגישה עצמה בין נאשם 1 לנאשם 2

שורה 20

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא. לא שום מעורבות

שורה 21

טבנקין חקירה ראשית

ראית מתי הסתיימה? היית נוכח כשהיא הסתיימה

שורה 22

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

נדמה לי שיצאתי מבלפור בדרכי חזרה לאזור המרכז לפני שהיא הסתיימה, נדמה לי אבל אני לא בטוח. בכל מקרה לא הייתי נוכח בשום שיח ביניהם, זאת אומרת שיח פנים אל פנים ביניכם לא הייתי עד לו.

שורה 25

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

עו"ד טבנקין אתה יכול להפנות למראה מקום מדויק אליו הפנית?

שורה 27

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

שהפניתי אליו?

שורה 29

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

כן.

שורה 1

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

שהקראתי 5.3.18 עמוד 90 עד 91 שורות 6 עד 38 נראה לי הפנייה קצת יותר רחבה אבל אני הקראתי פיסקה...

שורה 4

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

לא משנה. של איזה ברקוד או איזה נ?

שורה 6

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

1809 זה הברקוד.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נ/1997

שורה 11

טבנקין חקירה ראשית

טוב, גברתי מאריך רגע את הפרק הזה לראות נכון אולי לבקש לצאת להפסקה או להמשיך אני צריך דקה אחת. לא בסדר אני חושב שאפשר לסיים את זה בזמן שנותר. אתה תיארת עכשיו את השתלשלות העניינים שהובילה מהפגישה שלך עם מר אלוביץ' עד הפגישה של מר נתניהו עם מר אלוביץ,' אתה יודע לומר במדויק או למקם אותנו מתי בדיוק התקיים רצף הפגישות הזה? מזיכרונך?

שורה 16

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

איזה רצף פגישות?

שורה 17

טבנקין חקירה ראשית

פגישה ראשונה אלוביץ' ואתה פגישה שניה אתה ומר נתניהו פגישה שלישית מר אלוביץ' ומר נתניהו, האם אתה יכול למקם את זה בתוך איזה שהיא תקופת זמן או במועד ספציפי?

שורה 19

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני יודע בוודאות שזה חייב להיות בין מאי 14 שבו חזרתי לעבוד עם בנימין נתניהו לאחר פרק זמן של מספר שנים ועד למינויו של שלמה פילבר למנכ"ל משרד התקשורת, זאת אומרת שזה חייב להיות בין מאי 14 ליוני 15, בתוך פרק הזמן הזה אני יכול רק לצמצם את טווח הזמן על ידי היקשים על בסיס היגיון לא על בסיס זיכרון.

שורה 23

טבנקין חקירה ראשית

אוקי ובאמת אתה אומר על בסיס היגיון אלו אירועים אובייקטיבים נניח או אירועים כרונולוגיים מסייעים לך למקם את הפגישה הזו?

שורה 25

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זכרתי איך לעשות את זה, אבל במהלך החקירה, הציגו לי סרגל של זמנים עם כל מיני אירועים חיצונים שקרו אני לא זכרתי בזמן החקירה את התאריך שלהם וגם כנראה תוצרים של או איכונים או זה שהם ראיות אחרות שהיו בידי רשויות האכיפה ובקשו ממני בצורה של היקש לשים אצבע על תאריך אבל אני לא ידעתי לצמצם את זה לרמה של שבוע או חודש מסוים.

שורה 30

טבנקין חקירה ראשית

אבל עוד לפני שהציגו לך את זה, אתה זוכר אילו אירועים אתה בקשת בחקירה לדעת מתי הם אירעו?

שורה 1

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 2

טבנקין חקירה ראשית

אז אני רוצה להציג לך את ת/196, זה מוצג שהוגש לבית משפט

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין טבנקין, זה לא הוגש לנו עדיין.

שורה 5

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה לא הוגש.

שורה 7

טבנקין חקירה ראשית

שאלת הבהרה האם פגישות מהסוג הזה שתיארת לנו עכשיו היו מופיעות ביומן שלך? בטלפון?

שורה 8

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

בדרך כלל, לא. בדרך כלל אני לא רושם דברים כאלה, לא

שורה 9

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, תעיין רגע נב/196 הוא בעצם שני צירי זמן שונים. שני עמודים הראשונים מה אמרתי?

שורה 11

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

עברת להגנה לרגע.

שורה 14

טבנקין חקירה ראשית

נש/1 ו - נש2 הם ציר אחד, ו - נש/3 ו - נש/4 הם ציר שני. אתה יכול לפרוש אותם באמת. ההבדל בין הצירים האלה באחד מהם מצוינים אירועים כרונולוגיים או אובייקטיבים שעלו גם בחקירה שלך. בציר השני, בחלק התחתון שלו בעצם הציגו לך ממצאי חקירה. ממצאים של איכונים מתי היו פגישות אפשריות שלך עם מר אלוביץ' במהלך התקופה הזו. אתה התבקשת בעצם על סמך האירועים האלה, למקם את הפגישה בזמן הזה, האם עכשיו אחרי שאתה רואה את הנתונים אתה יכול לומר מתי סביר יותר או מתי להערכתך רצף פגישות הזה התקיים?

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם אני מתנגד. העד אמר שהוא לא זוכר. ושוב לא נוח לי

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר חפץ.

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

העד אמר שהוא לא זוכר למקם את הפגישה בנושא המיקום של הפגישה בזמן, העד נחקר אני לא מגזים על פני לדעתי מאות עמודים בחקירות שלו, מאות ולא זכר. בחקירה הוא לא זכר. עכשיו כבודכם יראה את הסימון המשטרתי זה נש/1 26.7.18 ונש/3 26.7.18 אלה שני (רעשי רקע) שהסימון המשטרתי מעיד עליהם כך אנחנו מכירים אותם שהציגו לו בחקירה (מישהו נוגע במיקרופון)

שורה 2

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

סליחה אסור לנפנף שרוולים.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לאיזה תאריך אתה מפנה שוב?

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

26.7.18 זאת חקירה של 4 חודשים עד כמה שאני זוכר, אחרי חקירתו האחרונה של העד כעד המדינה, זה אחרי עשרות חקירות. המשטרה מגיעה למסקנה, שלמרות שהיא חקרה אותו מאות עמודים לגבי תאריך הפגישה, הוא לא יכול היה למקם אותה בזמן. הדבר הזה חשוב מעין כמותו יורד לשורשו של עניין, מכל החקירה כולה ב - 26.7 מוקדשת למטרה הזו. עכשיו החקירה נפתחת כבודכם תראו את זה צר לי שלמרות זאת למרות זאת התביעה מבקשת להביא זאת בחקירה ראשית כי היא מכירה את התמונה הזו, היא נמתחת בדבר שכמותו לא ראיתי מעולם לא כתובע לא כסנגור בהקרנה של בערך 20 דקות של ריענון זכרונו מחקירה קודמת שהוא נתן בשאלה נ/1982, אתם תראו זה נמתח ב - 20 דקות בהקרנה, הקרנה אמרו לו אל תדבר שלא עוד פעם יתחיל לבלבל לנו בעוד גרסה. קודם כל אנחנו רוצים להקריא לו את אחת הגרסאות זה שלא יהיה בלבול ככה נפתחת החקירה ואז כבודכם, אין סימון בניגוד למה שנחזה כאן עכשיו שאומרים לו אני מציג לך ומסמן נש/1 26.7 ציר זמן אחד. ונש/3 ו4 26.7 של שני מסמכים שונים זה שני צירי מסמכים לאותו ציר זמן.

שורה 17

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אלה שני צירי זמן שהם שונים. תוספת למשהו אחר, זה לא חשוב, אבל בכלל זו לא הנקודה, לכן פה המהומה הקטנה היא לחלוטין לא רלוונטית למה שאני מתכוון לומר, הם לא סומנו בחקירה המצולמת ואמרו לו אנו מראים לך צירי זמן ואנחנו מבקשים שתקיש כפי שחברי ברר את מילותיו מתוך הסק המצלמה לא מראה את המסמכים האלה, אומרים לו אנחנו נציג לך כמה מסמכים בעל פה אחת התפטרות של גדעון סער אחר כך עזיבת השר גלעד ארדן את התפקיד שלו. אנו נקרין את זה, יש שם הליך של שיבוש כי המסמכים האלה מוסלקים מתחת לאפה של המצלמה לא מסומנים ונותנים לו אותם, מי שחושף אותם בשים לב זה העד אומר לא מבין למה כתבתם לי פה ספטמבר ואז החוקרים נקלעים לבהלה, והמסמכים האלה נחשפים, שמו לו אותם כבודכם, אני עותר מכבודכם מעבר לזה שהעברנו לכם 3000 דפים, זה לצפות בקלטת הווידאו של האירוע הזה. זה שומט לסתות, נחשף בזמן ששואלים אותו על שאלה פתוחה על זיכרון ולא הקש מתוך אירועים, על זיכרון

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לאיזה עמוד אתה מפנה?

שורה 29

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני לא יכול להפנות לעמוד איפה הם מציגים לו את מה שהם לא מציגים לו.

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה מוסלק בזה?

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

העד אומר רגע למה אתה אומר לי ספטמבר? כבודכם עשיתי את ההקרנה הזו לכל הצוות בלי לומר מראש מה קרה כאן. אתם תראו את זה כאן בשידור ישיר.

שורה 6

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר חן הוא אומר בעמוד 4 שואל למה כתוב פה ככה וככה.

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

או הוא חושף את זה.

שורה 10

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לכאורה משתמע מזה שמשהו הוצג לו.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה ההתנגדות?

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יש מערכת של שיבוש חקירה כעת יש הצגה של התביעה (לא שומעים את המשך הדברים כי כולם מדברים)

שורה 17

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אבקש שיתנו לי להשלים כי נורא קשה לי, מסתבר גם שלא הסברתי את עצמי.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני לא הצלחתי לפחות להבין מה אדוני אומר. אנחנו יודעים שהוצג לו משהו, מה אדוני טוען שזה לא המסמך הזה שהוצג מה הטענה?

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה שאני טוען שהוצג לו מסמך כאשר מבקשים אותו לזכור מתי הייתה הפגישה אחרי שלא זכר אותה במשך מאות עמודים בחקירות הקודמות. העד חשף ואמר רגע למה כתבתם לי זה פה זה עמוד 3, 4 באותה אינדיקציה אז זה נחשף... חברי עושה עכשיו פרצוף לא מופתע, משום שאת זה דברנו אותו על השימוע ועל זה דברתי אתו אתמול לכן הוא מאד מאד מופתע.

שורה 26

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

(רעשי רקע דיבורים)

שורה 27

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה הטענה.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הטענה שהיה כאן מהלך, מהלך חמור ביותר של ביזיון, נעשה כאן מהלך חמור ביותר, חמור ביותר להביא את העד לדבר מתוך זיכרון, לא מתוך היקש. הוא נשאל כבודכם אומרים לו זה מאד מאד חשוב לנו, אנחנו מבקשים שתיזכר אנחנו מבקשים לעורר את זיכרונך, איך לעורר את זיכרונך? נגיד לך בעל פה, אדוני, לא אינדיקציה מתוך הכתב, נגיד לך על אירועים מרכזיים שיש ומתוך זה תעורר את זיכרונך, לא היקש לוגי, לא דברים. מה שהתביעה עושה כאן עכשיו זה להשתמש במסמך שהוצג לו באופן הזה וכבודכם תראו את זה, יש לכם את החקירה תראו את זה גם בהקרנה. צריך לראות את זה.

שורה 9

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אמרת לי כרגע מה אתה מבקש

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כרגע אבקש שחברי לא יחקור את העד מעבר למה שהעד אמר, הרי אנחנו נמצאים

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו בחקירה ראשית, אני מבין את מה שאדוני אומר, אני מבין היטב את מה שאדוני אומר. אבל יש קושי דיוני גם קושי ענייני להתערב בחקירה הראשית אלא אם מדובר במשהו שיוצא דופן שכרגע ןיא לנו תשתית מלאה לקבוע את זה, לא בשלב הזה. אדוני בהגינות אומר תראו את ההקרנה, השאלה אם לא ניתן בכל זאת לזרום ולאפשר את החקירה הראשית, נגיע לחקירה הנגדית אני משוכנע שאדוני יעשה עבודה נאמנה, נראה הקרנה נראה סרטון, כרגע יש קושי, אדוני מצפה שניתן הוראה למדינה כרגע במהלך חקירה ראשית בדברים שעוד לא הובאו לידיעתנו עוד לא ראינו את ההקרנה, קצת בעייתי.

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני אבקש להשיב לבית המשפט. אדוני אנחנו נמצאים בהליך של ריענון זיכרון, הרי העד נשאל והשיב, שאלו אותו מתי זה היה אומר אני יכול להגיד לכם טווח של שנה בין אפריל 14 כשהתחלתי לעבוד בבית משפחת נתניהו לבין מינויו של מר פילבר מנכ"ל משרד התקשורת בחודש יוני 15 הוא נותן טווח של שנה, איפה זה בתוך השנה? אני לא יודע. עכשיו בחקירה הוא אומר על פני עשרות ומאות עמודים שהוא לא מסוגל לומר מתי זה היה. הוא פשוט לא מסוגל, כבודכם זה מאות עמודים, הם מנסים מימין ומשמאל ומלמעלה ומלמטה, אדוני אני עונה לבית משפט, העד אומר אני לא מסוגל אז 4 חודשים אחר כך אחרי שישבו וטיכסו עצה החליטו שצריך להחזיר אותו לחקירה 4 חודשים אחר כך כי הדבר הוא קריטי וחיוני ועומד בלב העניין, יש את המהלך שתיארתי מקודם לא אחזור על התיאור, לכן כאשר מבקשים לרענן את זכרונו העד גם בבית המשפט בא ואומר אני לא יכול למקד כאשר מבקשים ממנו להגיד מה אמרת במשטרה על סמך היקש לומר כאשר לא מדובר בהיקש לוגי במשטרה בקשו ממנו לזכור והוא לא זכר, ההליך הזה של ריענון הזיכרון מתוך אותו מסמך אחרי שניסו וניסו ומאות עמודים ניסו ולא הצליחו לרענן את זכרונו אי אפשר לעשות אותו כאן בבית המשפט ב 2021. פשוט אי אפשר. חברי יודע שהתשובה של העד היא לא מסוגל בשום פנים ואופן לומר מתי זה היה. הוא יודע את זה. אגב, גם ב - 26.7 בתום החקירה ובניסיון שלו דרך ההיקשים הלוגים, הם עומדים על הזיכרון והוא אומר להם אני מצטער לאכזב אתכם אני לא מצליח לזכור.

שורה 6

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל הוא אומר את זה גם היום.

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אם הוא אומר את זה גם היום אז חוזרת שלנו במקומה. אז מה חברי מבקש ממנו? אגב הצגת הגרף לזכור בכוח.

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו לא יודעים, אנחנו לא יודעים, אבל מר חן יש גבול לכמה אדוני רוצה לנהל את החקירה הראשית, באמת עם כל הכבוד. אני מבין את הטרוניה של אדוני אבל לעיתים אין מנוס יש גם כללי משחק, צריך לאפשר לחקירה הראשית להתנהל, במקרים יוצאי דופן, הטעייה מכוונת בזדון אדוני יכול לקום, אני לא מתרשם שזה המצב בשלב הזה. צריך לאפשר לחקירה הזו לזרום, אדוני מעלה פה טיעונים בעלי משקל שקשה בשלב הזה לאמוד אותם אנחנו לא בחקירה נגדית, אין מנוס, אני מבין את הקושי של אדוני, כנראה אין מנוס וצריך לאפשר למדינה להתקדם, אי אפשר אחרת, אני לא רואה דרך אחרת איך נוכל לעצור כל רגע ולתת הנחיות לפרקליטות איך לחקור, כי אדוני סבור שכך לא מנהלים חקירה, זה תפקידם חזקה עליהם שידעו לעשות את העבודה שלהם כמו שצריך.

שורה 20

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני רק רוצה להפנות את כבודכם להמשך המענה לשאלתו של כבוד השופט בר - עם, נש/3 ונש/4 כאשר באותו טענה לציר זמנים של אירועים אובייקטיבים במסמך שלא רואים אותו תוך כדי חקירה, מופיע למטה כל מיני תכנים שהחוקרים מוסיפים, זה חלק מהפסול במהלך הזה. חלק מהפסול במהלך החקירה שבו כאשר באים לעד ובאים ואומרים לו אנחנו רוצים שתיזכר מאירועים אובייקטיבים תפעיל את זיכרונך תתאמץ, לא מראים את הדף בתוך החקירה, כל מה שעורך דין חן כמובן שלא אחזור עליו. אבל שותלים בתוך הנייר הזה כל מיני אפשרויות לפגישה, המקום שזה עולה זה כשהעד אומר בחקירה אומר אבל למה כתוב פה פגישה אפשרית? אז העד אומר (עו"ד טבנקין מפריע להמשך הטיעון) עם שאול, אז העד אומר אומרים לו החוקרים כי זה אפשרי. זה לא אירועים. עמוד 4 איפה שאדוני אפנה, מקום שבו העד אומר למה כתוב פה זה הפעם הראשונה שאנחנו מבינים משהו בציר הזה. שנייה עורך דין טבנקין באמת. כל המטרה של הכאילו מהלך חקירתי הזה סליחה אבל אני חושב שהוא מאד פסול. זה לרענן לא אאריך גברתי, אגיד עוד שני משפטים ולא אאריך. אני רוצה רק להצטרף לדברים שאמר עורך דין ולהסביר למה אנחנו קמים באירוע הזה. אני מראה כי הפניתי לנש/3 ונש/4 ובית המשפט הנכבד יודע להסתכל ולראות שבמסווה של כאילו אנחנו מציגים לך אירועים אובייקטיבים שותלים דברים שיכולים להיות שזאת התשובה לשאלה שהם מבקשים, הם מבקשים ממנו להיזכר ואומרים לו יכול להיות שזה פה? יכול להיות פה? יכול להיות שזה פה? עכשיו ואני אסכם אני מבטיחה לא יותר ממשפט. אנחנו חושבים שזה הליך חקירתי פסול מהמעלה הראשונה, אנו קוראים לו בשם של שיבוש. אנחנו מתנצלים שאנחנו צריכים לעשות את זה, אבל זה תפקידנו וכך אנחנו רואים את זה. אנחנו חושבים שלעלות הליך זה במסגרת חקירה ראשית, באופן שכאילו 'שלום אירועים אובייקטיבים בואו נלבין את זה אולי נתסכל על אירועים אובייקטיבים שאולי קרו? ואולי ירעננו את זיכרונך?' כשבתוך החקירה אומרים לו אולי תיזכר שזה מה שאנחנו רוצים שתגיד? אז אני חושבת שזה חובתנו להצביע על זה גם אם כבודכם ידחו את ההתנגדות, וגם כפי שכבוד השופט בר עם אמר, התביעה צריכה להתנהל. התביעה צריכה להתנהל, אבל דברים גם צריכים להיות משוקפים.

שורה 12

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אנחנו לא יכולים לשבת פה ולראות את זה ולהגיד כלום. גם אם כבודכם יחליטו שזה ימשיך להתנהל, ואנחנו בהכנעה נקבל את זה, אבל לא לשקף לכבודכם, כבודכם ישבו פה 6 ישיבות ויחשבו שזה היה ציר אובייקטיבי שאנחנו חושבים שזה אובייקטיבי שאנחנו חושבים שזה מהלך ראוי? לא, אנחנו חושבים אחרת.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב נאפשר לעד להשיב לשאלה.

שורה 18

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רק רוצה לומר בכל זאת גברתי כי אי אפשר להעלות טענות אפשר להעלות כל טענה אבל אי אפשר להעלות טענות קשות כמו האשמת חוקרים בשיבוש בלי לפחות להתייחס.

שורה 21

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אין שחר לטענה של הסלקת מסמך שמסומן ומצורף לחקירה ואין ספק שבתחילת החקירה אומרים החוקרים הכנו פה ציר זמנים ניתן לך נתונים זמנים, איפה ההסלקה אני לא מבין? מעבר לזה העד גם באירועים שמופיעים בציר הזמנים הזה אני אומר את זה לפני שהעד נכנס, הם אירועים שהעד מבקש במהלך חקירתו לדעת והוא אומר, תעזרו לי עם הטלפוניה תאמירו לי מתי התחילה הטלפוניה מתי גדעון סער התפטר, הוא מבקש עוגנים אובייקטיבים ובשלב הזה של החקירה מציגים לו אותם ולא מבקשים ממנו לזכור את מה שהוא לא זוכר, אלא שואלים אותו בדיוק על סמך הדברים שאתה בקשת כל הזמן בחקירה שלך. תמקם עכשיו אם אתה יכול מזיכרון אם לא מזיכרון מהגיון, איפה הדברים קרו? זה הכל. אין פה פעולה פסולה לטעמנו בוודאי ובוודאי שאין פסול להגיד להראות את בחקירה ראשית שאם לא היינו מראים חבריי היו קמים ואומרים הם מסתירים את כל המהלך הפסול הזה, אנחנו לא מסתירים כלום. עד עכשיו כל פעם שחברי התנגד שתי שאלות אחר כך הצפנו את הדברים ושאלנו את העד בקשנו ממנו הסבר, אז גם בהיבט הזה אפשר היה לא להתנגד.

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני רק אומר משפט אחד, אנחנו לא ניכנס כרגע לסוגיה אם המהלך היה פסול או לא מהלך פסול זה לא מונח בצורה סדורה בפני בית המשפט, זה כמובן צריך להיות מונח בפני בית המשפט ואז אפשר להגיע למסקנה כזו או אחרת. אגב הוא היה פסול. מה שפסול בהקשר הזה, העד נשאל פעם אחר פעם בחקירות שלו, תמקם את הפגישה. זה לא נושא שהיה באופן אגבי גם לא היה לו שום זיכרון. אני מניח שבית המשפט מתרשם שהנושא הזה נדון נדון ונדון פעם אחר פעם, מכל כיוון שהוא. עכשיו הוא נשאל פה פעם נוספת אומר טווח של שנה החל מ - 2015 עד מינוי פילבר ב - 2016 זה הזיכרון שלו, עכשיו מה אומרים לו? בוא נרענן את זיכרונך, מה זה נרענן את זיכרונך? לא הייתה לו איזו תשובה ברורה שאמר בחקירה בעמוד כך וכך, אז יגיד כן אני זוכר שהפגישה הייתה במועד כזה וכזה ואז היה לזה איזה שהוא טעם, אלא שאנחנו הולכים לעשות כרגע מסע בזמן בריענון בלתי סופי, יש יאמרו שיבוש בלתי סופי לא צריך להכריע כפי שאמרנו, ושלא יגיע למסקנה, אז מה הערך כרגע בריענון? זה לא להצמיד אותו לתשובה שהוא נתן ספונטנית ברורה. זה כרגע לעשות ויה דה לרוזה ולכן הקושי בעניין הזה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן בואו נתקדם.

שורה 16

טבנקין חקירה ראשית

מר חפץ אני אשאל אותך רגע שוב. קודם כל, אחרי שעיינת בצירי הזמנים הלאה שהוצגו לך בחקירתך כמו שאתה אומר שאתה לא זוכר מזיכרונך מתי אירעה הפגישה. האם אתה יכול על סמך האירועים האובייקטים שמוצגים פה להעריך מתי רצף האירועים שתיארת מזיכרונך, התרחש?

שורה 20

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני עכשיו עושה היקש לוגי, אני לא מסתמך על זיכרון

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, למה שיתנו לעד עדות סברה שהוא אומר שהוא לא יכול להעיד על זיכרון אין פרוצדורה כזו.

שורה 23

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אדוני אמר שאנחנו במשפט פלילי, יש פרוצדורה להליך פלילי. להזמין עדות סברה? זה דבר שלא קיים במשפט הפלילי, אין מה לעשות.

שורה 25

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אם העד אומר אני לא זוכר מתי אבל סביר יותר שזה כאן מאשר כאן זה לא עדות קבילה? בוודאי זו עדות קבילה.

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בכל החקירה הזו עם הצגת ציר הזמנים, הוא באיזה שהוא מקום נתן בסוף תשובה?

שורה 30

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא נתן תשובה בדיוק לשאלה שאני שואל אותו.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה יכול להפנות?

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

למה אתה מזמין אותו להעיד עדות סבורה כשהוא אומר לך אני לא יודע.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חדד שמענו את ההתנגדות. מה הוא אמר על זה?

שורה 7

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

עמוד 37 אצלי זה הפנייה אני חושב 37 החל משורה 14 מיום 26.7

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע.

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה מתחיל בעמוד 36 זה או זה או זה זה יכול להיות כל אחד מהם. למה אתה לא מפנה לעמוד לפני?

שורה 17

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

שוב אנחנו ב PICKING CHERRY? זה פשוט לא יאומן

שורה 18

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

כל ההודעות בפני בית המשפט.

שורה 20

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

איזה מן תשובה זו?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני ישב ייתן לנו לראות, רק רגע.

שורה 24

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

רק אם בית משפט יכול לקרוא מעמוד 36 בשורה 38.

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה עמוד 29 לא יכול לקרוא בין האפשרויות

שורה 28

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אם אדוני מבקש לרענן את זכרונו של העד זה לגיטימי. הרבה דברים שהוא אמר בחקירה והוא רוצה להוסיף זה ענין אחר, כאשר העד אומר מיוזמתו אני לא זוכר, אבל אם אתה מזמין אותי לעשות היקשם לוגים אדוני יזמין את בית המשפט לעשות היקשים לוגים, מי יותר ההיקש עם כל הכבוד של העד, בפני בית המשפט?

שורה 3

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

כשאדם אומר אני לא זוכר במדויק מתי אירוע קרה אבל סביר יותר שזה קרה.

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

סביר בית המשפט יחליט אם זה סביר.

שורה 7

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

סביר בעיני העד שהיה ומתאר על אירועים שקרו שהוא היה נוכח בהם והוא מבקש לאורך כל החקירה שלו תגידו לי מתי התחיל הטלפוניה תגידו לי מתי זה התפטר, זה לא מסתדר אולי זה חודשיים אחורה אולי זה חודשיים קדימה, אז מציגים לו בפעם אחת את כל הנתונים שואלים אותו מה יותר סביר פה או פה, זה בוודאי רלוונטי לעד שמכיר את מכלול האירועים. ומכיר את התנהלותו יש לזה משקל כשהוא אחריו עכשיו כשאני רואה את כל הדברים ויש עוד נתונים שנציג עוד מעט, אז יותר סביר בעייני שזה פה מאשר פה, אנחנו לא מבקשים יותר ממה שהוא נתן בחקירה בכלל. בעינינו זה בעל משקל ורלוונטי ומותר לשאול על זה.

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם בחקירה בשונה בבית המשפט אפשר לדבר על הסברות של הנחקר, אפשר לקבל ממנו עדויות שמיעה אפשר לעשות הכל, זאת חקירה חקירה היא לא משפט. כשאנחנו עוזבים את חדר החקירות ומגיעים לאולם בית המשפט, יש סט אחר של חוקים. אחד הכללים שהוא כלל שתיכף אני אסביר אותו למרות שהוא מובן לכולם, זה שלא מעידים עדויות סברה ולא מעידים עדויות שמיעה, היתרון של עד שנמצא פה בפני כבודכם ועל פנינו, זה שלו יש יתרון גיאוגרפי הוא היה מבחינת הזמן הוא היה בזמן ובמקום באותו אזור שהוא מעיד על מה שהוא מעיד, הוא חווה את הדברים בחושיו, אז הוא מספר לנו על החוויות שלו. לספר לנו על הסברות שלהן, על מה לדעתו השאלה למה הוא מפתח את הסברות האלו, על ההיגיון שלו, אין לו שום יתרון על פני כל מי שיושב פה בחדר ולכן בהקשר הזה כשלוקחים אותו לחקירה, מציגים לו ציר זמן, בציר הזמן כתוב יש גם תשובות לשאלות, אז אומרים לו האם זה מה שהגיוני שקרה? עם כל הכבוד, כבודכם זאת לא שאלה שצריך לשאול אותה במשטרה, זאת לא שאלה שצריכים לשאול אותה פה באולם וזאת לא תשובה שכבודכם צריך לשמוע. אמר העד בהגינות אני לא יודע. המדינה רוצה שנאמין לניר, ואם צריך להאמין לשיטתה, שתקבל את זה שהוא אומר אני לא יודע. שלא תנסה לאלץ אותו להוציא מהפה דבר שהוא לא קביל אצלנו.

שורה 29

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

העדות של העד בהקשר הזה היא לא עדות סברה כפי שעו"ד חדד מציג אותה גם העוגנים העובדתיים שהעד מחבר אליהם הם עוגנים עובדתיים שהוא קשור אליהם, הוא אומר אם זה קרוב לאירוע מסוים שאני זוכר והייתי מעורב בו סביר יותר שזה שם, אם לא אז לא. זה לא עדות סברה במובן שאדם מעיד על דברים שהוא יכול רק להעריך כמו הלך רוחו של אדם אחר או על דברים שבמומחיות.

שורה 3

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

פה זה ממש נוגע לדברים שהוא זוכר ויודע.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקי מר חפץ שאלה – אמרת שאתה לא זוכר נתת טווח של שנה. הציגו לך כל מיני אירועים ואמרת שאתה לא זוכר אבל אתה מניח. האם על פי האירועים שהציגו, אתה יכול למקם להגיד אני לא זוכר מתי זה היה אני זוכר שזה היה לפני משהו או אחרי משהו, או אני בטוח שמשהו שדבר כזה או אחר קרה אחרי זה, או שהייתי במקום אחר לפני זה. האם יש, לא יודעת כן בהתייחס לזה או לא בהתייחס לזה, האם אתה רק משער השערות ומעלה סברות? או כשהראו לך את רצף האירועים, יכולת להגיד אני רואה רצף אירועים, אני יודע שזה בטוח לא היה אחרי משהו, אני בטוח שזה היה לפני משהו. או שעדיין אנחנו נשארים באותה שנה שאולי פה ואולי שם ואני לא יכול להגיד מתי?

שורה 13

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אם את שואלת לגבי זיכרון, אחד משמעותי מה שאמרת בסוף זה הכל על בסיס היקשים

שורה 14

טבנקין חקירה ראשית

לא, היקש הוא לא תמיד אם אתה אומר אני יודע שזה היה לפני יום הולדתי הזה ואחרי יום הולדתי הזה, אני לא זוכר מתי, אז יש איזה שהוא טווח זמנים. אני שואלת האם על פי כל האירועים שהציגו לך, יכולת איפה שהוא למקם את זה, להגיד אני בטוח שזה לא היה לפני זה או כן היה לפני זה, או שאתה עדיין אומר אני לא יכול להגיד לכם, איפה שהוא בשנה הזו, אבל אין שום אירוע שיכול למקם לי את הדבר הזה.

שורה 19

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

העוגנים שבאמת יכולתי להישען עליהם זה פשוט שהראו לי איכונים מתי הייתי אני ואחרים בבלפור ומזה לגזור. ללא איכונים האלה לא הייתי יכול להגיד שום דבר אינטליגנטי על המועד חוץ מזה שזה היה בתוך השנה ההיא. יתרה מכך, גברתי, החקירה הזו הספציפי הזו הייתה מספר חודשים לאחר שנתתי את החקירה את העדות המרכזית כעד מדינה, ובפתח החקירה אני לא זוכר אם זה היה בתוך חדר החקירה או רגע לפני שנכנסתי, אני מניח שבתוך, מה שאני הבנתי מהחוקרים זה שהחקירה הזו היא חקירה מסוג קצת אחר מהחקירות הקודמות שבהם ביקשו ממני רק מה אני זוכר. אלא חקירה שבה אני אצטרך על בסיס ההיגיון להגיע למשהו, זאת אומרת כל הקונטקסט של החקירה הזו היה לנסות לקבל נתונים שלא העדתי עליהם ולנסות להגיע כך אני הבנתי את זה.

שורה 28

טבנקין חקירה ראשית

זה על בסיס הגיון או ניסיון לשחזר משהו במסגרת של אירועים אחרים?

שורה 29

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

החוקרים קיוו שזה ירענן לי את הזיכרון וזה יזכיר לי משהו כי אפילו הביאו לי את הלפטופ שלי.

שורה 31

טבנקין חקירה ראשית

מה אדוני אמר בסופו של דבר

שורה 1

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

רק היקשים של הגיון

שורה 2

טבנקין חקירה ראשית

האם אתה מצליח משהו לשחזר מכל זה? או שאתה עדיין לא מצליח להגיד?

שורה 3

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני לא מצליח לשחזר. אני לא מצליח

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו בעדות סברה. הוא לא יכול לומר, אז אדוני יתקדם.

שורה 7

טבנקין חקירה ראשית

אתה זוכר שבחקירה שלך הציגו לך נתון נוסף מעבר ללוח הזמנים הזה והוא שב 28.11.14 התקיימה פגישה עם חברי הכנסת אלקין כץ ויריב לוין?

שורה 9

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 10

טבנקין חקירה ראשית

בהינתן הנתון הזה, אתה זוכר מה הייתה המסקנה שלך?

שורה 11

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

חברי שאל שאלות בנושא חברי כמו מתעלם מהחלטה של כבודכם, הרי אמר העד שוב הוא חוזר ואומר, גם אם השאלות המדויקות של בית משפט שנועדו לבדוק היטב היטב מה סוג המידע שיש לעד בראש, האם זה מידע מתוך זיכרון או היקשים ומסקנות? העד אמר את שלו, בית המשפט קבע שמדובר בעדות סברה וחברי ממשיך כאילו לא עברנו את כל העניין הזה.

שורה 18

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא ממשיך כיוון שפה יש חשיבות רבה להכרתו והבנתו של העד את האירועים הכרונולוגיים שממוקמים בזמן. העד יכול להעיד מה אמר בחקירה ואז זה גם יובן.

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

העד לא צריך להעיד מה הוא אמר בחקירה. רק שאת זה נדמה לי שבזה אתה מתבלבל העד לא אמור להעיד על דברים שאמר בחקירה הוא אמור להעיד על דברים שקרו בזמן אמת, אנחנו לא עושים פה מבחן זיכרון. ניר לא צריך להעיד על דברים שאמר בחקירה, הוא צריך להעיד על דברים שהוא זוכר או לא זוכר בזמן אמת. מספיק עם הקו הזה.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חדד, רגע.

שורה 28

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

האם כשנתנו לו את התאריך הזה, הוא נתן תשובה אחרת מכל התשובות האחרות?

שורה 29

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא זוכר. כרגע אמר.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חדד.

שורה 3

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

תשובתו היתה אחרת או אותה תשובה?

שורה 4

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

תשובתו התייחסה למועדים היא אחרת במובן הזה ואני הבנתי את עמדת בית המשפט לגבי ההתנגדות הקודמת, היא אחרת במובן הזה שהוא מתייחס למועדים שבהם הגורמים האלה היו יושבים בישיבות

שורה 7

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לאן אדוני מפנה בהודעה?

שורה 9

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני צריך את השורה הספציפית זה במקטע שאמרתי.

שורה 11

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית

נראה לי קרוב יותר ל - 39 40.

שורה 13

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

העד אומר מפנה לעמוד 32 בשורות מתחיל ב 22 אני מפנה לשורות של אלה הדמויות של נובמבר 14.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איפה השאלה שהציגו לו, אדוני הפנה לשאלה ספציפית, איפה היא?

שורה 17

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

איפה הוא אומר את ההיגד שאדוני רוצה לרענן את הזיכרון לגביו? עמוד, שורה.

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אולי נוציא את העד לרגע נסתכל בדבר הזה ביחד, חבל אנחנו הולכים לבזבז פה המון זמן על עוד ניסיון ועוד ניסיון עקר.

שורה 22

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר חדד הוא רוצה לשאול שאלה אנחנו רוצים להבין מה הוא שואל.

שורה 24

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

מר חדד קודם זה היה עמודים אחרים.

שורה 25

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

יש 200 עמודםי בהקשר הזה שמנסים ומנסים ומנסים ומנסים.

שורה 28

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

מתנהל שיח באולם, אי אפשר לתמלל את דברי עו"ד חדד.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו מנסים להבין האם הנתון הנוסף שהוא נשאל עליו הוא אמר משהו אחר. קודם נראה איפה השאלה נראה את התשובה.

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר טבנקין לאן אדוני מפנה אותנו?

שורה 3

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

הנה, אנחנו בעמוד 39 סליחה על הפנייה השגויה קודם שורה 22 מציג לו החוקר יש שם בפטיו מפגש שלך יחד עם ישראל כץ ואלקין והעד שואל יריב לוין? החוקר אומר יריב לוין, הוא אומר לו הנה אמרתי לך. וממשיך לומר ואומר המפגש הזה הוא הפגישה הקודמת מבחינת הלו"ז אומר חפץ כן סופר דופר הגיוני...

שורה 8

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין טבנקין, אני שאלתי איזה היגד אדוני רוצה לרענן את הזיכרון לגביו? את כל המהלך אנחנו רואים, קראנו אותו הבנו. אנחנו מבינים שאדוני רוצה לרענן זיכרון על משהו.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איפה התשובה שהוא נתן?

שורה 13

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה המקום בחקירה שאנחנו מפנים אליו שבו העד אומר.

שורה 15

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

העד אומר שהוא אומר, אדוני רוצה לרענן את זכרונו צריך להפנות לנתון עובדתי רלוונטי שעלה בחקירה שהעד מתבקש להשיב עליו במסגרת הזיכרון ולא את כל המהלך.

שורה 18

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

הצדדים כולם מדברים.

שורה 19

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

נעשה הפסקה.

שורה 20

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אנחנו נמצא את המקום, אפשר לעשות את ההפסקה עכשיו? אנחנו נחזור על התשובה לשאלה.

שורה 22

בעז בן-צור חקירה ראשית

יש לי בקשה, אבקש שמר נתניהו ישוחרר מהדיון לפי הצורך. יש הסכמה נדמה לי של חבריי בנושא הזה כמובן שלא תטען שום טענה.

שורה 25

הצדדים חקירה ראשית

משאירים לשיקול דעת בית משפט.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו מאשרים.

שורה 1

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

לאחר הפסקה.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע שתי שאלות יש לנו עורך דין בן צור, מהמשך בקשת לשחרר את מר נתניהו מהתייצבות, מאחר שאנחנו, המזכירות צריכה לדעת מתי הוא בא או לא בא, אז אנחנו לא יודעים מה יותר כך או יותר כך, אז אתם צריכים להיות בקשר עם המזכירות ולהודיע מה קורה בימים הקרובים

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנו נודיע ככל שהוא יגיע נודיע מראש.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקי אז אתם תודיעו.

שורה 10

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

השאלה שניה אם אתם זוכרים שקבעו היום דיון לפי 144 והאם אתם ערוכים לזה?

שורה 11

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית

לא גברתי. שיא ההבנה של שני הצדדים למיטב הבנתי. אלף הבנו שהדיון היום יהיה שמיעת עדותו של מר חפץ, אך יותר מכך ומהותית אחרי שהתחלנו לעבוד אחר החומרים ששלחו לנו חבריי, ובאמת כדי שתהא יעילות בדבר הזה, אנחנו עונים להם בפירוט מאד מאד מקסימלי של הדברים, למשל אתן דוגמא לגברתי, אנחנו אמרנו לחברנו שיגידו לנו איזה מזכרי חוקרים הם יסכימו להגשתם, כדי שנוכל ליתר הבאת חוקרים. חבריי אמרו לי ובמידה מסוימת של צדק מבחינתם, תגידו לנו קודם איזה מזכרים אתם תרצו, אז אנחנו עושים את העבודה הזו ומפרטים כדי שבאמת תהיה יעילות, ועוד דברים, מהותית אנחנו גם לא ערוכים היום צריכים את הזמן כדי שזה יהיה משהו יעיל.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תנו לנו הערכת זמן.

שורה 21

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית

אני חושבת שנוכל לחזור לחבריי ביום חמישי הקרוב עם תשובה ואז אני לא יודעת כמה חבריי יצטרכו את הזמן לדבר הזה.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תגידו מתי כדי שנמקם את זה.

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

(לא מדבר קרוב למיקרופון קשה לתמלל) אני מודה לחברתי עורך דין תירוש של הדברים על המידה המסוימת של צדק, זה כבר התקדמנו, אנחנו העברנו (לא שומעים) אם הסכמות שלנו יובילו לקיצור עדותם של עדים או ויתור על עדים, קבלנו רשימה מהתביעה אמרנו להם כדי שנוכל לשקול את זה בכל מיני היבטים כמו למשל להסכים בצורה גורפת או להסכים בכפוף להעדתו שחשוב לנו לשקול, חשוב לנו לדעת מה עמדתכם ביחס לרשימת עדים שעוד נותר, כלומר אם נסכים למשל לבנק מסמכים של עדותו של פלוני האם אתם מוותרים על עדותו ואז נשקול את עמדתנו, זה עיקר העבודה מבחינתו זה עיקר ה.. של 144.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז אתם לא ערוכים, ולגבי הערכת זמן מתי?

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אחרי שנקבל את התשובה נידרש זמן כדי להודיע מה עמדתנו לגבי כל עד ועד מה אפשר לקצר ולוותר, אם אני מבין נכון אם יתנו לנו את התשובה ביום חמישי אנחנו ממש בסיהפ של החקירה הנגדית של מר חפץ, כלומר קשר לי להאמין שאנחנו נתפנה בטווח זמנים הזה כדי לעבוד.

שורה 9

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני רק אומר שטרם קבלתי דבר מעורך דין בן - צור. כך שגם את התשובה שלנו כדי שנשלח.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

חוזרים למר חפץ, המשך חקירה ראשית.

שורה 13

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

בהמשך לשאלה של בית משפט לפני ההפסקה אנו מפנים לחקירת 26.7 שהיינו בה בעמוד 39 שורות 1982 שורות 32 עד 39 ולאחר מכן עמוד 40 שורות 1 עד 25.

שורה 16

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אפשר להפנות את כבודכם בבקשה לעמוד 30 סליחה, למשל לעמוד 30 אנחנו מחפשים במה רוצים לרענן את זיכרונו. השאלה האחרונה של השופט שחם מה בפרוטוקול רוצים לרענן את זיכרונו לא למה אמר העד באופן כללי. אנחנו מנסים לחפש.

שורה 20

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אני רק רוצה לבקש מכבודכם את הדבר הבא, אני מבינה שחבריי מפנים לעמוד 39 אני מבקש להפנות לעמוד 29 ועמוד 30 הם לא בעניינים אחרים, זה רצף של אותה חקירה ואותה שאלה ששם העד נשאל וברור שאין לו תשובה לדבר הזה. זה בוודאי לא מרענן את זיכרונו בכלום והחקירה ממשיכה ומתגלגלת תוך שאומרים לו עוד ועוד ועוד דברים, השאלה היא בכלל אם בכלל אפשר לרענן את זכרונו של העד בסיטואציה כזו, אני לא חושבת שבעמוד 39 יש מה לרענן את זכרונו עמוד 39 מגיע אחרי העמודים הקודמים שבהם העד אומר באופן מפורש שהדבר לא מזכיר לו כלום.

שורה 26

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

עורך דין טבנקין, אני לא מצליחה להבין אבל שניה רגע. שאל אותך כבוד השופט שחם באיזה נקודה בהודעה אתם מבקשים לרענן את זכרונו של העד, לא הבנתי נכון את שאלתו של אדוני?

שורה 28

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מדויק.

שורה 1

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

זאת הייתה השאלה. השאלה של ריענון זיכרון, כשאני מבקשת מבית המשפט להסתכל על עמודים שלפני.

שורה 4

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הכל לפנינו. אנחנו רואים.

שורה 6

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה שאנחנו מבקשים לעשות להציג לעד נתון שהוצג לו גם בחקירתו ולשאול אותו מה משמעות הנתון הזה מבחינת מיקום הפגישה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נכון אדוני הציג משהו שאל איפה הוא נמצא.

שורה 11

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

לפגישה שמתרחשת ב 28.11 עם פוליטיקאים..

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לאיזה שורה הפנה אדוני?

שורה 15

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

משורה 22

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה אדוני שואל לגבי התאריך הזה. מה השאלה?

שורה 19

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

האם לאחר שאני מציג לו את הנתון הזה מה המשמעות של הנתון הזה מבחינתו לגבי מיקום הפגישה.

שורה 21

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

סליחה אבל אומר העד במקום שמפנים אותו, הוא עונה תשובה מעולמות ההגיון. אני לא מצליחה להבין. עורך דין טבנקין מותר לנו להתנגד, יש החלטה של כבודכם בענין הזה. עונה העד בשורה 32 במקום שמפנים אני כבר לא מדברת על עמודים לפני, הוא אומר אני נותן תשובה של הגיון, מה טוב ההגיון של העד הזה מהיגיון של כל אחד אחר? בוודאי של כבודכם.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש משהו שהוא ענה מעבר להגיון, אנחנו מחזירים כאילו לא יצאנו להפסקה. יש משהו שהוא ענה מעבר להגיון?

שורה 29

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

יש משהו שונה מההתנגדות הקודמת.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה?

שורה 3

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

כי פה ההיגיון נובע מההיכרות שלו עם אופן עם הזיכרון של מה קרה במועד הזה ומי האנשים שהוא נפגש אתם וזה לא אירוע אובייקטיבי שאפשר להגיד ב - 2.12 פוטרו השרים אז אני מסיק שככה. הוא מושך את זה לדברים שהוא זוכר לגבי מה שקרה בנובמבר ולכן זה לא הסק BLUE THE OF OUT אלא זה הסק בין שני דברים שהוא זוכר.

שורה 8

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

סליחה זה כבודכם זה יצירתיות שאפילו אני לא יודעת איך להתחיל להתייחס אליה? יש עכשיו תתי סוגים של עדות של הגיון, יש סוג של הגיון כזה, ויש סוג כזה של הגיון כזה אין לעד הזה יזכרון על הדבר הזה, הוא אמר את זה פה, הוא אמר את זה בכל מקום.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא אומר משהו אחר בעמוד הזה?

שורה 14

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

העד יכול להתייחס אליהם הוא לא מתייחס לעוגנים אובייקטים שידועים

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא לא אומר גם פה שהיה, שואלים אותו.

שורה 18

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא אומר איך הנתון הזה משליך על הסבירות שהדברים...

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל אנחנו לא בשלב של סבירות, אנחנו בשלב של עובדות.

שורה 22

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

נכון, אבל בסופו של דבר זה נובע מהזיכרון שלו לגבי מה שאירע...

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין לו זיכרון.

שורה 27

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

יש לו זיכרון לגבי אנשים שהוא פגש בנובמבר 14

שורה 29

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

לא סליחה אפילו את זה אין פה. יש מפגש בפטיו ואז הוא מדבר על הלו"ז של ראש הממשלה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו מקבלים את ההתנגדות.

שורה 4

טבנקין חקירה ראשית

אנחנו נתקדם. נמשיך בנושא של הפגישות שלך עם מר אלוביץ,' אחרי התקופה של בחירות 2015 תפרט על אודות פגישות שהיו לך עם נאשם 2 באיזה תדירות נפגשת אתו מי יזם את המפגשים?

שורה 7

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא זוכר להגיד לך לגבי התדירות, אבל כפי שאמרתי לפני כן מרגע ששלמה פילבר נכנס לתפקיד זה מאד מאד ירד.

שורה 9

טבנקין חקירה ראשית

אני רוצה להציג לך את ת/78 נבקש להראות או להציג בבית המשפט את המסמך המקורי נבקש הנחיות האם להשאיר אותו במשמורת ולהגישו לתיק בית המשפט לפני שהוא סרוק, יש התרשמות מהאותנטיות של המסמך.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש התנגדות שזה יישאר בידי המדינה?

שורה 14

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אין התנגדות שזה יישאר בידי המדינה אך יש חשיבות להסתכל על המקור, ההגנה תוכל להסתכל רגע על המקור? זה פעם ראשונה שאני שומעת.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הצילום הוא צילום מלא של שני עמודים.

שורה 19

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

למה עדיף שיהיה העתק? אנחנו מעדיפים העתק בלבד שאתם שומרים על המקור. זה ת/178. מה זה הפתק הזה?

שורה 22

טבנקין חקירה ראשית

של מי כתב היד

שורה 23

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כתב ידי פתק שאני רשמתי

שורה 24

טבנקין חקירה ראשית

תוכל לתאר את הנסיבות שבהם כתבת את הפתק הזה

שורה 25

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן באחת מהפגישות שבהן יזם מר אלוביץ' והגעתי לביתו, למעשה הוא הפתק הזה הוא סיכום של דברים שאמר לי בפגישה באותו סלון על אותם כסאות שתארתי קודם לכן.

שורה 27

טבנקין חקירה ראשית

אתה זוכר להגיד מאיפה המסמך הזה נכנס לתיק החקירה?

שורה 28

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

ביום שבו נעצרתי אחד החוקרים ליאור שפיץ מהרשות לניירות ערך מצא אותו בכוננית באחד החדרים בבית שלי.

שורה 30

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שורה 31

טבנקין חקירה ראשית

יש תאריך? ממתי המסמך הזה? אדוני יודע לומר ממתי?

שורה 1

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 3

טבנקין חקירה ראשית

יש סיבה שזה היה בכוננית בבית שלך

שורה 4

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הסיבה ששמרתי את הנייר הנושאים של הרגולציה לא הייתי כל כך בקיא בהם אמרתי אולי אני פעם ארצה ואם אדרש לזה שוב ואחרי זמן מה הוא נשכח לא ידעתי שיש לי אותו.

שורה 7

טבנקין חקירה ראשית

אתה זוכר רגע מה אמרת בחקירה על החקירה שבית המשפט הפנה אליך בקשר לפתק שהוא נשמר?

שורה 9

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא אני לא זוכר

שורה 10

טבנקין חקירה ראשית

אמרת בחקירת 3.6 עמוד 24 שורה 21 זה פשלה שלי ששמרתי

שורה 11

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אוקי הערה שיפוטית שמרתי אותו בגלל שזה נושא שלא הייתי בקיא בו

שורה 12

טבנקין חקירה ראשית

תספר באמת מה נסיבות של עריכת הפתק הזה, באיזה הקשר רשמת אותו?

שורה 13

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

באותו פגישה מר אלוביץ' יזם את הפגישה ביקש ממני שאלך אל ראש הממשלה דאז מר נתניהו ואבקש ממנו שיבוצע מה שסוכם עם מומו, מומו זה שלמה פילבר מנכ"ל משרד התקשורת לגבי השוק הסיטונאי. כמו בפעם הקודמת שהתבקשתי להעביר אז מסר בנושאים האלה, הבעתי התנגדות לא חשתי בנוח בוודאי שאני לא יודע מה סוכם עם מומו, למעשה התנהל באווירה חברית סוג של ויכוח שבו אני בעצם דרשתי שאם אני הולך להגיד כזה דבר אז אני צריך להבין מה זה מה סוכם עם מומו ובעצם זה ההסבר שפחות או יותר הוסבר לי, זה מה שרשמתי מפיו בנייר שהוא הביא לי, נייר מהבית שלו איפה שהוא וגם עט מהבית שלו לאחר מכן כשיצאתי הוא היה בתחושה שאני הולך לומר את זה לנתניהו אני מניח אני לא זוכר בדיוק אני בוודאות לא העברתי את המסר לבנימין נתניהו בשום צורה אלא העדפתי ללכת לשאול את מומו פילבר מה סוכם אתו. ומומו פילבר נתן לי איזה הסבר שגנז את כל העניין הזה ואני מעולם לא העברתי אפילו קצה קצהו של מידע מהדבר הזה לבנימין נתניהו.

שורה 24

טבנקין חקירה ראשית

תסתכל על הפתק, על מה שכתוב בו מה אתה הבנת שבעצם מבקש מר אלוביץ?'

שורה 25

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני מבין עכשיו, אני עכשיו מבין כשאני קורא את זה, מה הבנתי לפני כל כך הרבה שנים, איך אני יכול לזכור?

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לאור תשובת העד אני מתנגד, כבודכם, ברור שמה שהעד עומר שהוא לא זוכר מה הבין לפני שנים, מה שעכשיו הוא נדרש לעשות זה לספר לכולנו משהו שאנחנו נשמע בפעם הראשונה כי הוא אומר אני מבין עכשיו ההגנה לא מעוניינת לשמוע, בבית המשפט בפעם הראשונה את גרסתו של העד לגבי מה הוא הבין עכשיו.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא אמר בחקירה משהו שאמר אז?

שורה 4

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

העד אמר אני לא זוכר.

שורה 6

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

בסדר אם הוא מתייחס לאז.

שורה 8

טבנקין חקירה ראשית

אתה זוכר מה אמרת בחקירה שלך?

שורה 9

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זיכרון חי מהפגישה עצמה והיא שאני לחצתי בנקודה להבין מה רוצה מר אלוביץ' מה רוצה "בזק"מבחינת המחירים שבהם יימכרו החבילות למתחרים. סלקום פרטנר וכו.' הוא לא רצה לנקוב במספר, אני לחצתי על הנקודה הזו להבין, לא הבנתי את התחום רציתי להבין מה מבוקש ממני, אני זוכר שפה היה ויכוח והוא מאד לא רצה, הוא רצה פשוט שאלך ואגיד לראש הממשלה לעשות מה שסוכם עם מומו. הוא ניסה כמה שפחות לתת מידע ואני לחצתי כן לקבל מידע וזה עוד יותר הגביר את חוסר הרצון שלי ללכת לבנימין נתניהו ידוע שלמר אלוביץ' היו הרבה ערוצים חוץ ממני הוא לא היה חייב להשתמש בערוץ שלי היה לו ערוץ של שלמה פילבר שהוא עצמו אמר שמנהל קשר אינטנסיבי עם מנכ"לית"בזק"סטלה הנדל ולכן כל הסיטואציה היתה נראית שאני לא צריך לעשות אותה והלכתי למומו ואכן לא עשיתי.

שורה 18

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שורה 19

טבנקין חקירה ראשית

איפה לגבי הפתק מצוין המחירים

שורה 20

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא יודע, לא זוכר. זה הסיפא, הוא לא הסכים לנקוב במספר ממש הוא נתן לי פרפרזה

שורה 21

טבנקין חקירה ראשית

על מה אדוני מדבר על איזה חלק?

שורה 22

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

עמוד שני כתוב שיש הבדל של 10 שקלים

שורה 24

טבנקין חקירה ראשית

אני מרענן את זיכרונך לגבי מה שאמרת על הצד השני של הפתק בחקירה

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה מבקש. אתה מבקש.

שורה 27

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

נדמה לי שהונחיתי לרענן את זכרונו.

שורה 29

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בית המשפט הנחה אותך לרענן את זכרונו?

שורה 1

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

זאת היתה הנחיה.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

צריך להגיש בקשה, שומעים את הצד השני בית משפט מחליט.

שורה 5

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבקש רשות בית משפט לרענן את זכרונו של העד.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תרענן את זכרונו הוא אמר שהוא לא זוכר.

שורה 10

טבנקין חקירה ראשית

חקירה מיום 6.3 קובץ 988 תיכף נשלים את הברקוד מוצג 1649 בעמוד 22 שורות 14 עד 26 (מקריא) אתה אומר הפתק כולו מורכב מתמצית ההסדר ששאול אמר לך, אתה עומד מאחורי תוכן הפתק?

שורה 13

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני קצת לא יורד לסוף דעתך, מה אני צריך לאשר פה?

שורה 14

טבנקין חקירה ראשית

שאלתי אותך אם אתה יכול להסביר מה כתוב על הפתק, אמרת שאתה לא זוכר, הפניתי אותך לחקירתך שידעת להסביר את מבנה הפתק, מה המשמעות של מה כתוב פה, אני שואל אם ההסבר שהקראתי כעת הוא ההסבר שאמרת בחקירתך מתוך זיכרון.

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שאלה של מה, אם אדוני שואל שאלות של הנחה זה לא לרענן את הזיכרון.

שורה 20

טבנקין חקירה ראשית

האם מה שהקראתי לך עכשיו מרענן את זיכרונך לגבי ההבנה שלך שמה שכתוב בפתק?

שורה 21

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני עכשיו בחלוף לא מעט שנים יודע דבר אחד בוודאות, את הפתק רשמתי מילה במילה מפיו של מר אלוביץ' בסלון ביתו, נצרב לי למשל הכותרת מאחר והוא אמר לי אותה באמצע אתה רואה היא כתובה פה בצפיפות כי לא היה מקום, זה לא התחיל עם הכותרת אני זוכר בוודאות את הסיטואציה אני זוכר את הקונטקסט שלה, עכשיו להגיד לך כעת משפט כזה למה הוא קשור זה הגיון לא זיכרון.

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

חוזרים להתנגדות הקודמת.

שורה 28

טבנקין חקירה ראשית

אמרת שפנית למר פילבר לאחר הפגישה הזאת, למה בעצם אתה פונה אליו?

שורה 29

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

משום שהרגשתי לא בנוח לבוא עם מסר כזה לבנימין נתניהו כפי שאמרתי מקודם גם בנימין נתניהו הוא מאד ריכוזי ויש אצלו לכל אחד יש את המגירה של התחום בו הוא עוסק, מי שעסק בתחום הרגולטורי זה שלמה פילבר אני הייתי עסוק בעניינים של תקשורת המונים לבוא אליו עם המסר הזה במצב שאני יודע שיש קשר אינטנסיבי מאד עם מומו דרך אנשים שונים מכיוונו של אלוביץ,' זה נראה לי כמו משהו חריג שלפני שאני עושה, אני צריך ללכת אל האיש הממונה והמבין בו שזה פילבר.

שורה 4

טבנקין חקירה ראשית

איך הדבר מתיישב עם העובדה האירועים שספרת קודם כן העברת מסרים ממר אלוביץ' למר נתניהו?

שורה 6

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אתה שואל אותי לצידוק?

שורה 7

טבנקין חקירה ראשית

למה שם כן ופה לא?

שורה 8

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

נדמה לי שהסברתי היה את הנימוק שלמשל שזה היה משהו שאפשר למצוא אותו באינטרנט, תקופה אחרת, תקופה של מערכת בחירות תקופה הרבה יותר רגועה זמן לבדוק דברים כל מיני שיקולים כאלה.

שורה 11

טבנקין חקירה ראשית

תפרט על עדכון שמסרת ככל שמסרת למר אלוביץ' בנוגע לפנייה שלו

שורה 12

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר שחזרתי אליו בכלל עם הדבר הזה

שורה 13

טבנקין חקירה ראשית

אמרת או שתגיד המפגשים לאחר תקופת הבחירות מי יזם אותם?

שורה 14

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כאן זה כבר אני חושב זה יותר מעורב כי היו גם הרבה תלונות בתקופה שאחרי מהצד של משפחת נתניהו כלפי אתר וואלה, זה פחות חד משמעית הדיח אותו מלומר מי יזם את הפגישות בוודאי שהפגישה שייצגת לי את המסמך האחרון היא חד משמעית פגישה שיזם מר אלוביץ.' לגבי שאר הפגישות אני לא רוצה להתחייב.

שורה 18

טבנקין חקירה ראשית

מציג לך את ת/166 תוכל להסביר מהו המסמך הזה? מה הנסיבות בהם הוא נערך

שורה 19

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זה חוזה שקבלתי ממנכ"ל בזק בינלאומי מוטי אלמליח ליעוץ עבור בזק בינלאומי

שורה 20

טבנקין חקירה ראשית

מה נסיבות איך נולד הרעיון

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה ינואר 2021 כן?

שורה 23

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית

זה כנראה השתבש להם בהדפסה.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רק כדי להבהיר, התאריך שרשום במסמך הזה מכוני שירות יעוץ הוא שגוי.

שורה 27

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

זה מופיע בעוד מקומות כמו כתב שמירת סודיות.

שורה 28

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אפשר לראות שהמסמך מסומן בשם החוקר והתאריך

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה מדצמבר 2014.

שורה 1

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה נשלח בדצמבר 2014 אחר כך יש אישור של המייל באפריל 2015.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקי

שורה 6

טבנקין חקירה ראשית

תתאר איך נולד הרעיון שאתה נותן שירותי ייעוץ לבזק בינלאומי

שורה 7

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני פניתי למר אלוביץ' ביוזמתי ובקשתי לתת שירותי יעוץ לאחת החברות בקבוצת"בזק" והוא נעתר הוא הפגיש אותי בהתחלה במשרדו עם מנכ"לית סטלה הנדלר אחרי שזה לא הסתייע עם מנכ"ל בזק בינלאומי מוטי אלמליח.

שורה 10

טבנקין חקירה ראשית

כיצד הדבר הזה בסופו של דבר הסתיים

שורה 11

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

למעשה כבר הייתי במשרדו של מוטי אלמליח וסיכמנו בבזק בינלאומי, סיכמנו כבר על נושאים ספציפיים שאני יטפל בהם שזה חיבור לקבוצות תקשורת בחו"ל בעיקר באירופה שסוכם שההתחלה תהיה ברומניה וסוכם על נוהל עבודה של פגישה פעם בשבוע ובדיוק מה אני עושה, סוכם כל הסכום שהוא היה 48,000 ₪ בחודש ואני חתמתי על החוזה והעברתי למוטי אלמליח עותק חתום, אני חושב שממש באותו יום או יום למחרת או בסמיכות זמנים לאחר מכן התקשר על הנושא הזה כתב התקשורת של עיתון גלובס ואז אני החלטתי לסגת מזה.

שורה 18

טבנקין חקירה ראשית

התקשר ומה

שורה 19

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

התקשר לקחת תגובה שאני מתחיל לייעץ ל"בזק"אני זוכר איפה הייתי כשהיה הטלפון הזה, ממש באותו רגע שכנגמר הטלפון התקשרתי למר אלוביץ' אז מסתבר שגם אליו פנו אמרתי לו נוותר את זה גם הוא די שמח שמוותרים, לא רצינו את כל הפרסום הזה ואז גם יום יומיים למחרת בקשתי ממוטי אלמליח מנכ"ל בזק בינלאומי שיחזיר לי את העותק החתום הוא היה בדרך לים עם שני ילדיו באוטו, בתחנת הדלק של גלילות ומסר לי חזרה את העותק והדבר הזה בוטל. לפני שבעצם התחיל לא קבלתי מהם אף פעם כסף או משהו כזה.

שורה 25

טבנקין חקירה ראשית

האם אתה שוחחת עם נאשם 2 על כך שההסכם לא יצא לפועל?

שורה 26

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לאחר מכן?

שורה 27

טבנקין חקירה ראשית

כן

שורה 28

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה ידוע לשנינו דברתי את ו על זה וגם חשוב לציין שהנאשם 1 מר נתניהו לא היה מודע לכל ההתרחשות הזאת.

שורה 1

טבנקין חקירה ראשית

תאר אם היה לך עוד שיח נוסף עם נאשם 2 לגבי הצעות עסקיות הצעות כספיות?

שורה 2

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

מאחר ומר אלוביץ' קיבל את הרושם לא משנה אם בצדק לא בצדק שאני מאוכזב שלא מסתייע לי לעבוד בקבוצת"בזק"לייעץ לקבוצת"בזק"באיזה שהוא שלב מאוחר יותר אני לא זוכר למקם את הזמן הוא שאל אותי באחד המפגשים שהייתי בבית שלו, אם אני מזממן מתי שהוא לניו יורק ואמרתי לו שזה קורה מפעם לפעם וגם שאני מרבה לצאת מהארץ כי יש לו הרבה מאד יש לי עניינים משפחתיים באוסטריה ונמצא בוינה ואז אני ממשיך, אז הוא אמר לי שזו הצעה פתוחה מבחינתו לא מוגבלת בזמן כשאני רוצה אני יכול להגיע למשרד עורכי דין במנהטן ששייך לאב ובן ואני חייב להגיע לשם בעצמי לא באמצעות אף שליח ואם אני ארצה אוכל לקבל שם במזומן 30,000 $ אני אמרתי שזה בכלל לא שאני לא מעוניין בזה.

שורה 10

טבנקין חקירה ראשית

הוא הסביר לך מה מקור הכסף?

שורה 11

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן הוא אמר שהוא מכר שם איזה שהוא נכס בארה"ב אמר שאם אני לוקח את הכסף הזה אסור לי להכניס אותו לישראל ואני אמרתי שזאת לא הבעיה מאחר והיו לי הרבה הוצאות באוסטריה באותה עת אבל אני פשוט לא רוצה את הדבר הזה.

שורה 14

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שורה 15

טבנקין חקירה ראשית

איזה תכלית על מה היה ההסדר? מה הרקע למה לשלם את הכסף? מה BLUE THE OF OUT?

שורה 16

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני חשבתי היו בינינו כבר מאז סוף 14 הרבה אינטראקציות ויחסים, אני בקשתי באיזה שהוא שלב לייעץ לקבוצת"בזק"

שורה 18

טבנקין חקירה ראשית

הבנתי

שורה 19

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא יצא לפועל, הבנתי שזה סוג של מחווה נקרא לזה. אבל זה לא קרה בשום אופן

שורה 22

טבנקין חקירה ראשית

בהמשך לשאלת בית המשפט אתה זוכר מה חשבת או הנחת שהסיבה לכך ש

שורה 23

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זה מה שאמרתי

שורה 24

טבנקין חקירה ראשית

אבקש לרענן את העד

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד לריענון העד, העד לא אמר שהוא לא זוכר, ענה לשאלת בית משפט והוסיף ואמר רק זה רק זה אחרי שהוא אומר רק זה, זו התשובה. המחווה, לא לא זוכר לא רמז ללא זוכר אלא רק זה הוא מדגיש אבקש שחברי לא ירענן את זכרונו זה לא ריענון זיכרון יש פרוצדורה אחרת. אבל בא חברי לא מוכן לנקוט, אבל יש מסלול שהחוק מסביר אם הוא רוצה לאמת אותו עם דברים שמסר בהודעתו, אנחנו לא במשחק שהוא בוחר מסלול שיותר נוח מחמת שיקולים שהם לא עניינים, המסלול הזה שהוא מבקש לבחור בו והוא רענן הזיכרון לא לגיטימי העד לא אמר שהוא לא זוכר כי העד העיד בנחרצות, אם ירצה לנקוט במסלול אחר יצטרך לנמק את זה אחרת

שורה 3

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני רק רוצה להזכיר שלפני שיצאנו להפסקה, בערך לפני שעה כשהעד אמר משהו שהוא הפוך למה שאמר בהודעה, ואני קמתי והתנגדתי אמרתי אם העד אומר פה בעדות בבית משפט משהו שהוא הפוך להודעה מצופה שחברי התובע יעיר את זה בפני העד, אז כבודכם לא קבלתם את ההתנגדות שלי גם התביעה לא קבלה את ההתייחסות שלי עכשיו אנחנו רואים שזה כן מה שהם עושים הכי הכי CHERRY PICKING שיכול להיות. עכשיו אנחנו בוחרים איך להתנהג נוכח תשובות העד, זה מתאים לנו או לא מתאים לנו. אנחנו חושבים שמתאים לנו.

שורה 10

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני חושב שלא משנה מה מסלול כמו שחברי אומר תמיד זה מתחיל בהצגת הגרסה בחקירה לעד, קודם כל קבלת גרסתו האם הוא עומד מאחורי הדברים האם הוא זוכר?

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ממש לא, העד נתן תשובה ברורה אתה מתעמת עם התשובה שלו?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנו נאשר את השאלה.

שורה 18

טבנקין חקירה ראשית

אני מרענן את זיכרונך מתוך חקירה מיום 7.3 תיכף נמצא את הברקוד, מספר התמלול 1239 עמוד 93 שורות 13 עד 18

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ברקוד 2348 נ/193.

שורה 23

טבנקין חקירה ראשית

אתה אומר, אני הנחתי שהוא רוצה לתת לי את הסכום הזה, כדי שאני אהיה מתומרץ להמשיך להיות צינור בינו לבין ראש הממשלה. בהמשך לתשובתו לשאלת בית המשפט אני שואל האם האמירה זו מרעננת את זיכרונך והאם אתה עומד מאחויה?

שורה 26

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר שאמרתי את זה בחקירה

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לפני שהעד עונה באמת מחמת ההגינות חשוב גם שעד ישמע את זה לאחר שהשיב לשאלת בית המשפט מה שהוא ענה לבית המשפט הוא אומר בחקירות שחס וחלילה לא יצא כתוצאה מההליך הזה לא ענון זכרן שזה מה שהוא אמר בניגוד למה שאמר פה, מה שהוא אמר פה, אמר גם בחקירות אני חושב שההגינות מחויבת לומר את זה בבית המשפט.

שורה 3

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

בעניין הזה אני מסכים עם חברי אמר מה שאמר פה ואמר מה שהקראתי לו עכשיו ויש עוד קטע.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בכל אופן הוא ענה שהוא לא זוכר דבר כזה. זה מה שאמרת? הבנתי נכון?

שורה 7

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

בוא נאמר אם הייתי יודע מתי התקיימה הפגישה הזאת היה לי יותר קל לשים את האצבע, מפאת הזהירות אני מעדיף להשאיר את התשובה כמו שהיא. פשוט מפאת הזהירות ומפאת כבודו של בית המשפט.

שורה 12

טבנקין חקירה ראשית

אתה זוכר אם מר אלוביץ' העלה את הנושא הזה, או שהנושא הזה עלה ביניכם שוב אחרי ההצעה הראשונית?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה הנושא הזה, הצעה כספית?

שורה 16

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן.

שורה 18

העד חקירה ראשית

שורה 19

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר שהוא אמר לי שזו הצעה פתוחה אבל זה לא עלה יותר, זאת אומרת זה לא משהו שעבר באיזה שהוא שלב לפסים מעשיים או דיון נוסף.

שורה 21

טבנקין חקירה ראשית

תפרט בבקשה על מעורבות ככל שהייתה של גברת סטלה הנדלר בפגישות שלך עם נאשם 2

שורה 22

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

ככל שאני זוכר

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נושא חוזה הייעוץ סיימת עו"ד טבנקין כן

שורה 27

ז'ק חן חקירה ראשית

לידיעת בית המשפט חשוב לצורך הזיכרון הדיוני זה המסמך שהתביעה עמדה כאן וטענה בתוקף בבקשה שלנו לפי 74 אנחנו קבלנו אותו אחרי פסק הדין בעליון בבקשה שלנו לפי סעיף 74.

שורה 30

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

זה כבר לחקירה הנגדית.

שורה 2

טבנקין חקירה ראשית

שאלתי הייתה לגבי מעורבותה של גברת הנדלר עם מר אלוביץ' מה אתה זוכר?

שורה 3

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר פגישה אחת שלי עם גברת הנדלר במשרדי יורוקום ביוזמת מר אלוביץ' אני זוכר בדיוק מה אירע בפגישה. לגבי למה היא נערכה והרגע הזיכרון קצת יותר עמום אני חושב שזה היה על רקע בקשה שלי לייעץ לקבוצת בזק אבל אני לא בטוח לגמרי בזה אני חושב שכן, אבל בכל מקרה הפגישה עצמה התנהלה, אני הגעתי תחילה לחדרו של מר אלוביץ' ביורוקום ושם אז עברנו לפגוש את סטלה בחדר ליד שנדמה לי שיש לו חלון משותף עם החדר של מר אלוביץ' חדר קטן. מר אלוביץ' ביקש שזה יהיה בלי הסלולארים, שמנו את הניידים במגירה, ואז ממש אחרי שלום שלום גברת הנדלר פצחה בשטף דיבור של הוראות רגולטוריות ובקשות רגולטוריות שאני צריך להעביר לראש הממשלה, זה פשוט אותי זה הדהים הדבר הזה החוצפה ועזות המצח ותוך הייתי אומר 2 דקות הפגישה הזאת פשוט נגמרה בפיצוץ, אמרתי מי את בכלל שאת תגידי לי להעביר דברים לראש הממשלה? ומר אלוביץ' די נבהל מהפיצוץ הזה הפריד בינינו לקח אותי לחדר שלו. לא ראיתי אותה מאז ועד היום אולי רק בהארכות מעצר, לאחר מספר שנים.

שורה 15

טבנקין חקירה ראשית

בפגישה הזו מר אלוביץ' נכח?

שורה 16

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן היינו שלושתנו בחדר. חשוב לציין שגם על האירוע הזה לא דיווחתי לבנימין נתניהו

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שמענו קודם ההודעות בפני כבודכם הרצף הנכון פשוט נקטע בצורת החקירה הראשית עלול להתקבל רושם לא נכון אני חושב שבעניין זה לא תהיה מחלוקת וחברי יסכים אתי וזה לא ויכוח הרצף שתיאר העד שהייתה פגישה בנוכחות הגברת הנדלר משלא הסתייע שיעבוד בבזק אז הוא נפגש עם אלמליח, כלומר הפרק הקודם של החקירה.

שורה 23

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

העד אמר את זה.

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנחנו נראה את זה בחקירה הנגדית הכל בסדר. העד אומר ואפשר לקצר גם את החקירה הנגדית כי אין על זה מחלוקת.

שורה 29

טבנקין חקירה ראשית

תפרט אודות הקשר שלך עם נאשמת מס' 3

שורה 1

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

רק אעיר לגבי הדבר הזה מה שאני זוכר שהפגישה עם מוטי אלמליח הייתה בעצם לצורך בוא נקרא לזה תיקון הפיצוץ זה היה אחרי מאד קרוב אחרי הפגישה עם גברת הנדלר. זה הדבר היחיד שאני זוכר. לגבי גברת אלוביץ' בכל השלב הראשון שאני מתאר של היחסים של הפגישות המאד אינטנסיביות עד למינויו של מר פילבר למנכ"ל משרד התקשורת זה היה בערך שלום שלום לא יותר בשלב השני אחרי מינויו של פילבר באיזה שהוא שלב קשה לשים עליו את האצבע הוא בוודאי אחרי שנת 2015 כשיש במשפחת נתניהו לרבות בנימין נתניהו טענות עולות טענות רבות לגבי אופי הסיקור של אתר וואלה, אז הגברת אלוביץ' נכנסת לתמונה נפגשת אתי ולמעשה היא ומר אלוביץ' אומרים לי שהיא לוקחת את האחריות בעצם על הפיקוח על התכנים של אתר וואלה בהקשר לבקשות של נתניהו ובני משפחתו.

שורה 11

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

סליחה, אני רוצה לדעת איפה בהודעות של מר חפץ הוא אומר אפילו ברמז את הדברים שהוא אמר פה עכשיו? בהודעות בריענון יוני דואר?

שורה 14

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

למשל בחקירה 6.3 עמוד 33 להקריא את זה?

שורה 16

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

כן בקשה גם המקום שבו הוא אומר שפגש אותה לראשונה.

שורה 18

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אני מבקשת אם אפשר שהעד יצא.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בבקשה.

שורה 21

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

זה חמור בסדרי גדול

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הבקשה נשמעה לאן אתה מפנה?

שורה 25

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

2332 נ/1960 בעמוד 33 שורות 19 עד 33 אומר איריס אמרה שאול ואיריס בשיחה בביתם איריס אומרת שהיא עכשיו לוקחת את כל נושא וואלה לטיפולה, איריס לוקחת את התפקיד הזה שאתר וואלה ירצה את משפחת נתניהו וכו.'

שורה 28

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

מתי היא אמרה את זה? מתי הוא ממקם את הפגישה הזו?

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע אחד תני לו הוא לא בחקירה נגדית.

שורה 1

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

סליחה.

שורה 3

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

העד תאר פגישה את אומרת שהיא לא הופיעה בחקירות

שורה 5

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

תיכף אגיד ומה שאתה עושה עכשיו זה עוד יותר חמור.

שורה 7

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז תגידי מה חמור.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מיד נסביר

שורה 11

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

שאני אסביר?

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן.

שורה 15

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני מבקשת להסביר בהודעה מיום 5.3 ברקוד 1809 עמוד 74 שורה 4 אומר העד בחקירתו אני אפנה לכל המקומות משום שזה עדות חד משמעית שלו אני את איריס הכרתי לראשונה בפגישה הלילית, כבודתכם 27.12.2016.

שורה 19

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

ממשיכים ברקוד נוסף 1834 נ/1958 עמוד 28 שורה 7 תגיד לי אומר לו החוקרת לאיריס העברת משהו עונה העד לא הכרתי אותה. אומר החוקר את איריס הוא פגש אמרנו אומרת החוקרת בפגישה הלילית.

שורה 21

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

החוקרים כבר יודעים את זה.

שורה 22

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

ב - 6.3 ברקוד 2332 עמוד 30 שורה 22 נ/1960 אומר העד הפגישה התקיימה אם זה היה גם עם איריס זה חייב להיות אחרי דצמבר 16 כי את איריס הכרתי רק בדצמבר 16.

שורה 24

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

ברקוד 1649 עמוד 56 שורה 36 נ/1961 הוא אומר הפגישה התקיימה בשעת ערב בחשיכה פגישה בדצמבר, בחלק הימני העליון של בית משפחת אלוביץ' אני עד אז לא הכרתי את איריס לכן בקשתי לדבר ב 4 עיניים, אני רוצה להסביר מה אומר העד מספר על אותה פגישה בדצמבר אומר הגעתי לבית שלהם את איריס בכלל לא ראיתי והייתי מאד לא נעים להגיד לה אני לא רוצה שתיכנסי לחדר אני רוצה לדבר רק עם שאול אומר היה לי לא נעים כי זו פעם ראשונה שאני פוגש אותה. עכשיו מספר העד במשך עדותו על פגישה מאוחרת לפגישה זו עם הגברת אלוביץ, בתוך שנת 2017 שזה אחרי תקופת כתב האישום ש אומרת גברת אלוביץ' דברים מסוימים מה היא לקחה לידיה מה לא לקחה. וזה הקטע שהוא הפנה אליו.

שורה 1

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

עכשיו, חברי עורך דין טבנקין שאמון עלי כבן אדם שיודע היטב את חומר החקירה יודע את מה שאני יודע על חומר חקירה פעמיים בריבוע, הוא יודע שלעד חפץ יש עדות קוהרנטית חד משמעית שהוא לא חזר ממנה בשום מקום בהודעות, הוא אמר את זה אולי 20 פעם הקראתי לכבודכם רק חלק קטן שאת איריס אלוביץ' פגש לראשונה בדצמבר 2016 עכשיו הם שואלים אותו על משהו שהם כנראה שמעו ממנו אני לא יודע מאיפה, הם מזמינים אותו להעיד עדות שקר, זו עדות שקר מובהקת.

שורה 6

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

הצדדים מתווכחים.

שורה 7

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אני אסיים למה אני אומרת את הדברים החמורים האלה, משום כשהעד דיבר, אני שתקתי. ויאמינו לי כבודכם שאת דפיקות הלב שלי חברי ג'ק חן שומע פה מרוב עצבנים. אני שתקתי אבל, כי נתתי לעד לענות. וחיכיתי לראות מה יעשה חברי התובע, וכשאני אמרתי איפה הוא אומר את זה בהודעות שלו?

שורה 10

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

בשיא הנימוס והקולגיאליות אמרתי איפה הוא אומר את זה בהודעות שלו? הוא מפנה למקום שהוא יודע שזה לא נכון, הוא יודע שניר חפץ אומר בהודעות שלו....

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נשמע את תשובה, גברתי

שורה 14

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני רק אסיים. הוא יודע שניר חפץ בהודעות שלו אומר שהפגישה הזאת מתקיימת לתוך שנת 2017 הוא יודע שניר חפץ בהודעות שלו אומר על פני עשרות מקרים, שאת איריס אלוביץ' הוא פגש לראשונה בדצמבר 2016. אז אני לא הפרעתי לעדות העד כי זו עדות שקר, ואת זה אני אראה בחקירה נגדית אבל כשאני אומרת לחברי איפה הוא אומר את זה והוא נותן תשובה לבית משפט כאילו זה נכון מה שהוא אמר?

שורה 20

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

השאלה שהעד נשאל הוא התבקש לתאר את הקשר שלו עם גברת אלוביץ' וזה מה שהוא תאר לא שאלנו מתי זה היה, הוא ענה תשובה שזהה או דומה למה שהוא אמר בחקירה. מהרגע הזה חברתי באת כוח נאשמת 3 קמה והתנגדה, השאלה ששאלנו שאלה פתוחה שהתשובה לה היתה דומה לתשובה בחקירה. אני לא מבין

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

איך היא דומה?

שורה 27

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

מדבר על פגישה במרץ 2017 ואתה מקבל תשובה שזה 2015.

שורה 29

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אבל אני שאלתי אותך.

שורה 30

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

בקשנו שיפרט את הפגישות שהיו לו עם נאשמת 3.

שורה 1

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

עורך דין טבנקין אני שאלתי אותך איפה בהודעה הוא אומר את מה שהוא אמר פה? ואתה בתשובה לבית משפט הפנית למקום בהודעה, זה אתה יודע צר לי לומר את זה מתוקף חברותינו ארוכת השנים צר לי לומר את זה אתה יודע שזה לא נכון. זה לא נכון את מה שהוא העיד פה בהודעה שלו.

שורה 5

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

באמת שאני לא מבין את ההתנגדות, הייתה שאלה לגבי הקשר של מר חפץ עם גברת אלוביץ' ועל זה הוא ענה הוא לא התייחס לעיתוי לשום דבר שחברתי העלתה פה בהתנגדות. אנחנו שמענו את השאלה אבל אני לא מבין איך ההתנגדות הזו נוגעת לשאלה ששאלנו את העד.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב בוא תחזיר את העד, לדעתי אם לא שאלתם על תאריך איך הגענו לתאריך?

שורה 11

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני אומר העד אמר עדות לכן אני ישבתי ושתקתי, אקריא כי אני מקלידה לגבי איריס אלוביץ' אומר אחרי שנת 2015 כשעלו טענות רבות קודם כל הוא המציא המצאה שבפגישות שלו היה שלום שלום, כאמור לא ראה אותה עד דצמבר על פי הודעתו אחר כך הוא אומר אני אקריא לגבי איריס אלוביץ' בכל שלב ראשון של היחסים של הפגישות האינטנסיביות היה שלום שלום אחרי מינויו באיזה שהוא שלב אחרי 2015 כשעלו טענות רבות לגבי אופן הסיקור גברת אלוביץ' נכנסה לתמונה מר אלוביץ' אמר שהיא לוקחת אחריות על הפיקוח והתכנים, זאת אומרת אומר העד זה אחרי שמר פילבר שזה כבודכם יוני 2015. כשאני קמתי עכשיו נתתי לעד להגיד. אז קמתי ואמרתי אני רוצה לדעת איפה הוא אומר את זה.

שורה 20

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

כשאתה יודע שמה שאני אומרת זה מדויק.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

חבל על כל הוויכוח.

שורה 23

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

כשהעד מתאר את הפגישות שהוא ממקם את זה בתקופה מאד ארוכה מקיץ 15 עד.... (המשפט נקטע)

שורה 25

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

העד אמר שבוודאות התקיימו שתי פגישות אנחנו לא מקבלים את טענת חברתי.

שורה 26

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

מפנה ל - 2332 עמוד 64 שורות 38 נ/1960.

שורה 27

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

מה שייך סליחה?

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע גברתי תיתן לנו לראות.

שורה 1

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

סליחה אני מתנצלת.

שורה 3

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אם אפשר לבקש הבהרה מהתביעה כדי שאדע מול מה אני מתמודדת, משום שעד היום בכוחותי הדלים כשקראתי את הראיות לא מצאתי שום עמדה של התביעה שמתנגדת לעדות של מר חפץ שהוא את גברת איריס אלוביץ' פגש לראשונה בדצמבר 2016 האם המדינה טוענת היום משהו אחר?

שורה 6

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש התייחסות לזה בכתב האישום

שורה 8

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אין התייחסות לדבר הזה יש התייחסות שכל פעם שמר חפץ מדבר ומזכיר את גברת אלוביץ' אומר אם זה היה עם איריס זה חייב להיות אחרי דצמבר 2016, לא פעם אחת 50 פעמים, אז אני רוצה לדעת, אני מבקשת לדעת קודם כל ההתנגדות שלי עומדת בעינה, אבל אני חושבת שאני זכאית לדעת האם עמדת התביעה היא בניגוד לעדותו של חפץ 50 פעמים בעדות שלו זה שאת איריס אלוביץ' הוא פגש קודם? לפחות שאדע איפה אני עומדת.

שורה 14

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

קודם כל עמדת התביעה מפורטת בכתב האישום. הגברת אלוביץ' מעורבת בנושאים האלה בתוך תקופת כתב האישום לגבי הפגישות של מר חפץ עם בני הזוג אלוביץ' העמדה שלנו כמו שאנחנו מפנים פה בחקירות שהעד לא זוכר למקם בצורה ברורה את הפגישות האלה שהוא תאר אותם פה לכן אנחנו לא מקבלים את מה שחברתי אומרת ואת הכל היא תוכל לברר בחקירה הנגדית.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה המשמעות? אדוני אומר לא זוכר כאשר הקריאו לנו פה 50 מראי מקום שהוא דיבר על 2017 דצמבר 2017. מאיפה אדוני לוקח לא זכור, מאיפה לא זוכר לקוח?

שורה 22

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

הפניתי לחקירה מיום 6.3 כשהוא אומר תקופה מקיץ 15 עד סוף 17.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע איפה זה

שורה 26

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

עמוד 34

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איפה כתוב קיץ 2015 יש לכם?

שורה 30

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

גברתי אני יכולה לסייע במשהו?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עוד רגע.

שורה 3

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אנחנו בעמוד 36 משורה 28 קיץ 2015 מופיע בשורה 32. אני רוצה לראות מה מדברים קודם. רק רגע.

שורה 4

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

מדברים על פרשת יאיר.

שורה 5

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

לפני כן בעמוד 34 הוא אומר פרשת יאיר מתגלגל לסדר גודל של שנה לא יכול זכור מה היה לפני או אחרי, בוודאות התקיימו שתי פגישות שלי עם שאול ואיריס בביתם....

שורה 8

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

בהמשך הוא ממקם את התקופה מאמצע 15 עד שנת 2017 לכן במכלול הראיות אנחנו לא מקבלים את מה שחברי מציגה פה.

שורה 10

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה העמדה שלכם מבחינת המועדים?

שורה 12

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

העמדה שלנו שגברת אלוביץ' היתה מעורבת.

שורה 14

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא מבחינת הזמנים. שנים 14, 15?

שורה 16

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אנחנו עוקבים אחרי מה שהעד אומר.

שורה 18

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

העד ממקם את זה בתקופה החל מקיץ 15 ועד שנת 2017. יש ראיות שוב אנחנו לא נעשה סיכומים פה יש פה ראיות שמצביעות כמובן על המעורבות של גברת אלוביץ.'

שורה 20

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

כבודכם אני יכולה להגיד משהו? מה שמתאר העד חפץ מושך את זה על פני פרק זמן ארוך זה משבר יאיר, בקצרה, יש למר חפץ טענה לגבי התנהלות של יאיר נתניהו שמתחילה איפשהו מה שהעד לא אומר במקומות האלה מתי הוא פגש לראשונה את איריס אלוביץ' למקומות שחברי הפנה אליהם, גברתי הראיתי להם ל 5 מקומות חשבתי שאני מעייפת, אם גברתי תרצה אביא עוד 20 זה אחד הדברים הבודדים שמר חפץ אומר בלי שום סייג בלי שום כחל בלי שום סרק בלי שום פקפוק.

שורה 26

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אפשר לשאול שאלה נלך קצת אחורה העד נשאל לגבי המועד, נעזוב כעת את ההודעות אמר קיץ 2015 הוא אמר הוא השיב קיץ 2015, אני שואל כרגע פה בבית המשפט.

שורה 29

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

נכון בבית משפט הוא מיקם את זה ב 2015

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה אי אפשר להתקדם מכאן הוא נשאל שאלה פתוחה, זו הייתה תשובתו אבל מתקדמים, יתכן שהתשובה לא היתה קבילה היא לא תעמוד היא לא נכונה. אבל מתקדמים

שורה 4

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני אגיד למה קמתי ולמה אני מתנגדת, ככה אני מבינה מותר לתביעה להעיד את העד על דברים שהוא אמר בהודעה, בהודעה הוא אמר דברים הפוכים, אני לא מכיר עולם שבו תביעה יכולה לקבל מעד דברים הפוכים אני לא מכיר עולם שבו תביעה יכולה לקבל מעד דברים הפוכים

שורה 8

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל אם הוא נשאל שאלה פתוחה וזו התשובה, מה לא לאפשר לעד להשיב?

שורה 10

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

לא לאפשר לעד, התביעה יודעת שזו עדות שאיננה נכונה.

שורה 12

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

הצדדים מתווכחים.

שורה 13

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

מה נכונה ומה לא, עד מגיע להעיד על דברים שאמר בחקירה במשטרה. בגדול, התפיסה אמורה להיות שהתביעה מבקשת ממנו להעיד.

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל אני סברתי שהתביעה מנסה לכוון למועד מסוים וזה לא תקין אבל זה המצב נשאלה שאלה פתוחה והוא השיב מה שהשיב.

שורה 19

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני אסביר.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

את אומרת הוא לא אמר פה תאריכים?

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא אמר תאריך.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה גברתי רוצה שנעשה עם זה? הבעיה של גברתי בהפניה של עורך דין טבנקין למקום אחר בחקירה?

שורה 27

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני אסביר מה אני רוצה ומבקשת מכבודכם. יאיר נתניהו היה רק כדי להסביר מה הוא אומר שם, אני מבקשת מכבודכם, אני חושבת כאשר התביעה מחזיקה בידיה הודעות של עד תביעה שלה, שאומר באופן ברור נתון אלף היא שואלת אותו שאלה הוא אומר תשובה בית, התביעה חייבת חייבת להעמיד את העד על כך שבהודעות שלו הוא אמר דבר אחר. למה? משום שכאשר התביעה מצעידה עד לבית משפט הנחה היא שהיא חושבת שהדברים שאמר בחקירה הם הדברים שהוא בא להשמיע בבית משפט. והם הדברים שאתם היא הולכת לבית המשפט. ולכן אני חושבת שההנחיה של בית משפט לתביעה בעניין זה, חייבת להיות ברורה. עכשיו אני רוצה להגיד יותר מזה. הרי התביעה יודעת את מה שאני יודעת. ובכל זאת כאשר העד אמר את הדברים אני שאלתי איפה הוא אמר את הדבר הזה שאת איריס אלוביץ' והתובע נתן מראה מקום שאיננו אומר את הדברים.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקי, אז עכשיו הוא נותן מראה מקום אחר שככה הוא מפרש את זה

שורה 8

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אבל הוא לא יכול לפרש את זה כך גברתי, ואני אסביר משום שמה שהעד

שורה 10

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

גברתי מלינה על הגינות של התביעה שלא טרחה להעמיד את העד על אימרה שלאורה דווקא משרתת את התביעה אך עומדת בסתירה לנאמר בחקירתו במשטרה והתביעה הייתה צריכה לומר לו את הדברים. על זה גברתי מלינה.

שורה 14

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני מלינה על זה שמבחינת העד פעם ראשונה שהוא פוגש את גברת אלוביץ' זה אחרי הגשת כתב האישום.

שורה 17

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

את זה הבנתי.

שורה 19

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

גברת אלוביץ' איננה רלוונטית לעדותו של מר חפץ. התביעה יודעת את זה והתביעה מנסה בכוח להכניס אותו למקום הזה, אני חושבת שזאת התנהלות שחייבת לקבל גינוי מבית המשפט אני גם חושבת שאסור לתביעה לעשות את זה. עכשיו גברתי ביחס למה שאמרה שהוא מפרש את זה הוא לא יכול לפרש את זה אחרת משום שמול הדברים שמתייחסים למשבר יאיר נתניהו שהוא משבר של שנה, כאשר במה שחברי מפנה אין שום אמירה לגבי מתי הוא פגש את גברת אלוביץ' יש עשרות מקרים שהוא כן אומר וגם מתקן את החוקרים הוא משתמש בזה כעוגן בחקירה. אומר הא אם זה אם זה איריס זה בטוח אחרי דצמבר כי את איריס פגשתי לראשונה אצלהם בבית

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם אני מבקש להוסיף משהו ובקצרה. חברתי לא קמה והתנגדה לשאלה הפתוחה וגם לא הפריעה לעד בתשובתו, כל שבקשה זה שוב מתוך 3000 עמודים כי הדבר הזה לחלוטין אנחנו שומעים בפעם הראשונה, אנחנו בקשנו את מראה המקום התביעה הפנתה למראה מקום לא נכון, אז קמה חברתי סביב זה יש את השיח. עוד דבר אנחנו בקשנו בדיוק לדעת מה גדר המחלוקת בענין הזה משום שלתדהמתנו בפעם הראשונה אנחנו שומעים שעמדת התביעה שיש היכרות קודמת של חפץ...

שורה 3

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שאלתי את אדוני או את התביעה מה נאמר בכתב האישום בעניין הזה כי אם היה נאמר לא נאמר כנראה מועד אחר בהחלט יש כאן סטייה מכתב האישום עורך דין השיב אמר שזה לא נאמר מדובר על אירועים של אותה תקופה יש עמימות מסוימת העד השיב את אשר השיב, אני יכול להבין את הטרוניה של אדוני.

שורה 8

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

סליחה אני רק רוצה לתקן את אדוני. אני לא בטוחה בכתב האישום כל פעם שכתוב שחפץ מעביר בקשות לא כתוב לגברת איריס אלוביץ,' אבדוק את עצמי.

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

העניין הוא שעד היום מבחינתו יריעת המחלוקת היתה ברורה..

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

משום שעוד לא הגעתי למה שרציתי לומר מדוע המחלוקת היא כל כך חשובה, הרי שנגיע לדצמבר כבודכם לא ישכח את דצמבר שהם אישום כנגד בני הזוג אלוביץ' העד נותן. מספר על הבהלה שאחזה בו ביוזמתו אף אחד לא שלח אותו. מכאן נובע אירוע השיבוש הנטען שבכתב האישום, אירוע חשוב לכל הדעות שנותנים לו פרשנויות בנוסף לכל זה המופע הראשון הוא נחקר ארוכות זה הפעם הראשונה שפגש את גברת אלוביץ' אם אומרת התביעה לכן אני אומר שזה חשוב לדעת מה עמדתה, כשהתיאור הזה של העד הוא לא נכון, יש לזה משמעות עצומה לאותו אישום. אני לא זכאי לדעת כסנגור מה עמדת התביעה.

שורה 26

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא אומרת את זה.

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני לא זכאי לדעת, נכון שגדר האישום שגדר המחלוקת סליחה נכתב בכתב האישום בזה אין ספק, אבל מצד שני כאשר כל מה שאמרו לנו עד היום.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה אמרו לכם, מישהו אמר לכם שעמדת התביעה שלא היה חפץ לגבי אלוביץ' לגבי סוף 2016 17?

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני אסביר לגברתי. אם יש מופה אחד אחד ויחיד שמר חפץ מדבר על בביטחון כי כל שאר הדברים ונראה את זה בחקירה נגדית גרסאותיו נודדות וזה לא ענין של פרשנות, זה נושא של ההיכרות עם הגברת אלוביץ' כפי שאמרה חברתי הוא עוגן לכל דבר, הדבר הזה חשוב לצורך תיאור פגישת השיבוש אותה פגישה לילית ומהימנות עד שנותנים לו חברי לא אמר שאתמול בלילה היה חושך, נכון שלא אמר, אבל הוא העביר לי את חומר החקירה והוא כתב את כתב האישום, אין בכתב האישום דבר שסותר, דבר שסותר. או רומז אחרת ההיפך כפי שאמרה חברתי, אם כבודכם יראה את פירוט האירועים אין טענה כל בסיס... על בסיס עדותו של העד. אין טענה כזאת. אגב ידעה התביעה לכתוב יפה מאד וגם כתבה בכתבה אישום על אירועים של פגישות עם נאשמים, מתארת את הפגישה שהעיד עליה בעקבותיה כך על פי הטענה הלך העד למר נתניהו שבעקבותיה נפגש.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מיציתם את הדברים. כתב האישום...

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

גברתי צודקת. הנקודה היא שכתב האישום את האירועים המזורים היא משרטטת את המחלוקת של הפגישות שמקיימות את יסודות העבירה, היא ציינה אלה העובדות.

שורה 18

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין שם תאריך אין שם מועד.

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין טענה אם חברי היה אומר אנחנו כתבנו סעיף בכתב האישום שהיו פגישות משולשות של בני הזוג אלוביץ' עם חפץ כשבהם הם אמרו לו כך ואחרת וקשור בין דבר לדבר, אז והיו אומרים תאריך שאינו ידוע, אוקי שאלה מתי אז היינו חוקרים אותו נכון שפגשת את גברת אלוביץ' רק בדצמבר. אבל כאשר את זה הם לא נותנים מעידים את העד על אירוע שלא מופיע בכתב האישום וכל חומר החקירה בצורה שהיא אין ברורה ממנה, כבודכם לא לחינם נתנו לכם את הודעות העד.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב עורך דין חן הם לא מבקשים לתקן את כתב האישום, הבנו את עמדתכם. זו עמדת המדינה.

שורה 29

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

מותר לתביעה לעשות את זה?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לעשות מה?

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לתת לנו להילחם בחושך לשנות חזית לשפר עמדות.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה מה שכתוב בהודעות אתם מפרשים.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אומר לכם מה הקושי שלנו מאד מאד קשה לשבת בספסל הסנגוריה ולנסות להבין מה אנחנו עוברים לדוגמא לדוגמא חברתי בסוף עדותו של ברגר, באה ואמרה אגב ויכוח שהתלקח שעמדת התביעה שראש הממשלה נתניהו לא ידע שכוונת ארדן היא לתקן את תקנות השוק הסיטונאי שהוא האריך לו את הכהונה, כבודכם ישווה את ההצהרה שלה לפרוטוקול שהיא מוקלטת, עורכת דין תירוש בואי לא נתווכח זה מוקלט, ישווה את זה לאמור בסעיף 50. סעיף 50 כתוב שהארכת הכהונה של ארד, ן נעשתה כדי לאפשר לו לתקן את תקנות השוק הסיטונאי.

שורה 14

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

כלומר אנחנו כהגנה עפים מצד לצד כאשר המחלוקת משתנה תדיר.

שורה 15

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אני עכשיו לא מדבר על סעיף 61 ומה הוא משמיע, מסתבר שגם סעיף 50 מסתבר שגם סעיף 83 ועכשיו מסתבר מועד ההיכרות של העד עם גברת אלוביץ.' תדהמה. תדהמה.

שורה 17

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני רוצה גברתי שאלה אותי אם מותר לתביעה לעשות מה אני באמת שואלת האם מותר לתביעה לקבל מהעד תשובה שעומדת בסתירה לכל המופעים אני אפרע את השטר הזה גברתי.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

התביעה אומר שכתוב משהו, זו פרשנות לאותו פרוטוקול שהוא הפנתה, אנחנו נצטרך להכריע, על בסיס זה היא מבססת את עמדתה, אנחנו יכולים להתקדם, גמרנו הנושא הזה מוצה. העד יחזור ואנחנו ממשיכים הלאה.

שורה 24

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני יכולה להוסיף משהו

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עד שהעד יחזור לאולם, שמישהו יקרא לו בינתיים.

שורה 28

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

עד שהוא יחזור אני יכולה, התביעה יכולה להגיד שעכשיו אני לא מנסה לשכנע את גברתי היא יכולה להגיד אוגוסט אם אנחנו יודעים שאנחנו עכשיו בסוף נובמבר אפשר להגיד שהיא יכולה להגיד את זה?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין רוזן עוזר, גברתי לא שואלת שאלות כדי לקבלת תשובות, אנחנו הבנו מה שאתם אומרים זו היתה תשובת המדינה אנחנו מתקדמים.

שורה 4

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זו גם לא הייתה עמדת התביעה, זו תשובת העד, העד השיב.

שורה 6

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

הצדדים מתווכחים.

שורה 9

טבנקין חקירה ראשית

שאלה של גברת אלוביץ' תיארת דברים שאמרה לך בפגישות אתך, אתה העברת את הדברים האלה למר נתניהו?

שורה 11

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

תבהיר איזה דברים? זה שהיא מפקחת על זה? על האתר?

שורה 12

טבנקין חקירה ראשית

כן

שורה 13

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

בוודאות עדכנתי בזה את שרה נתניהו אני לא זוכר אם עדכנתי את גם את בנימין נתניהו הגיוני שכן, אבל אני לא זוכר.

שורה 15

טבנקין חקירה ראשית

אתה זוכר מה אמרת בהקשר זה בפגישת הריאיון שהתקיימה במשרדינו?

שורה 16

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 17

טבנקין חקירה ראשית

אבקש לרענן את זכרונו

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ההתנגדות שלי חוזרת מאותם טעמים אני מקצר שהתנגדתי לריענון הזיכרון בנסיבות האלה. כעת אנחנו נמצאים בקומה 15 עם תוספות חבל לפרט את הכל. מאותם טעמים אני מתנגד לריענון הזיכרון של העד, מתוך הריאיון בפרקליטות על דבר שהוא לא אמר במשטרה.

שורה 22

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

ואני מבקשת מבית המשפט לשאול את התביעה אם את הדברים שהעד העיד פה, הוא אמר בריענון?

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה שהעד העיד מה שהעד אמר, לגברתי יש את ריענוני הזיכרון אלה תשובות העד אין מה לעשות.

שורה 26

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אני רוצה להסביר את הבקשה שלי מבית המשפט, אני רוצה לדעת אם תוכן הדברים שנאמר פה נאמר גם בריענון? משום שהוא לא מופיע, אני רוצה לדעת מהתביעה אם תוכן הדברים שאמר העד נאמר בריענון בריענון. אני לא זכאית לדעת את זה?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הריענון משקף את כל מה שהוא אמר יש דברים נוספים אם הוא מחדש, אנחנו לא מכירים את כל ההודעות. אבל אם הוא מחדש אם חידש פה משהו, האם זה לא הופיע?

שורה 4

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

מזכר הריענון משקף את כל הדברים המהותיים הנוספים

שורה 6

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

וואי איזה מכבסת מילים

שורה 8

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה לא מכבסת מילים, אם זו מכבסת מילים, היא של בית המשפט העליון כי זאת בדיוק ההלכה.

שורה 10

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

לא, בית משפט עליון אנחנו יודעים. מה אתם מיישמים?

שורה 12

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

היישום שלה זה נעשה בקפדנות ובנאותות אפילו בדבקנות

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כלומר גם אתה מופתע מתשובת העד.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני רוצה סליחה שאלה של מכניקה גם במקרה הזה שכרגע התייחסות למה אמרת בריענון. ריענון זה לא השלמת חקירה זה ריענון. עכשיו מה שאומרים לו כאן הוא נתן תשובה ישירה לטעמנו, טובה לא טובה נכונה לא נכונה כרגע לא משנה, התשובה הייתה מלאה, עכשיו לא אומרים לו עכשיו אנחנו לוקחים אותך להודעה שלך אלא לוקחים אותך כרגע לארי הלוהט מה שאנחנו עושים כרגע באופן בלתי נהיר לחלוטין זה ריענון על הריענון הדברים האלה לא עובדים. הרי הריענון זה לא השלמת חקירה נכון? ריענון זה מה שהוא צריך להתרענן לפני עדותו לכן הניסיון כרגע אנחנו רוצים להפנות אותך לריענון ולהגיד מה אמרת לנו בריענון זה לא עובד כי זה לא כלי ריענון זיכרון של עד.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב, ההתנגדויות נדחות.

שורה 26

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גברתי סליחה רק השלמה קטנה לפני הדחיה.

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הם כבר נדחו

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני קמתי לפני שגברתי פסקה, אם אפשר בכל זאת שני משפטים יכול להיות שאצליח לשכנע. אבקש בכל זאת שני משפטים

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בבקשה.

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ריענון הזיכרון הוא מ 25.10.21 בסדר? ניר חפץ יכול להיות שלא זוכר דברים שאמר בחקירה הוא אמר בהגינותו החקירה הייתה לפני תקופה דברים שאמר ב 25.10.21 הוא בוודאי זוכר, ריענון זיכרון כבודכם, לא מתנהל ויש בפניכם ניירות שהועברו לנו הגיש עורך דין טבנקין, ריענון הזיכרון לא ניתן לנו בדרך של שאלה תשובה עם חתימה למטה. הוא לא עובר את הדרך שבה הודעה במשטרה עוברת, זה לא מוקלט, אין לנו חתימה אנחנו לא יודעים מה השאלות שהובילו לתשובה, כל האלמנטים הללו שהופכים את ההודעה למשהו לסוג של קפסולת זמן שאפשר לבוא ולהגיש אותה לעד, כדי לרענן את הזיכרון כל הדברים האלו לא קיימים בריענון זיכרון. כל מה שיש לנו זו פרפרזה של התביעה הבנה של התביעה את הדברים שהעד אמר לה.

שורה 15

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אני יכול לומר שבהרבה מקרים בית המשפט לא אפשר ריענון זיכרון מריענון זיכרון בדיוק מהסיבות האלה אוכל להפנות להחלטות ספציפיות לא ידעתי שצריך לכן לא הבאתי, אנחנו כשמדובר בנייר שהוא לא דברים שהעד אמר, אלו המסקנות כמו שאמר מקודם עורך דין טבנקין, הרשמים שלנו ביחס לדברים המהותיים שאנחנו חושבים שכל הדברים הללו זה נגזרת על נגזרת על נגזרת המרחק מהדברים שאמר העד מייצרים ריחוק כזה או פער כזה שלא ניתן להגיש את זה כראיה ולהגיד לו אדוני האם אמרת את זה במיוחד מי כתב את זה, את זה צריך להבין כבודכם בלי להפנות אצבע, מי שכותב את זה בסוף זה הפרקליטים המטפלים בתיק הם לא משתדלים לכתוב אפילו לא לרגע, את מה שנאמר באופן מדויק. הם כותבים את רוח הדברים, עכשיו יש הבדל אולי כשיש מרכאות כשיש ציטוט בתוך ריענון הזיכרון אבל כשמדובר בפרפרזה ורוצים להפנות בהקשר הזה בנייר מ 25.10 פיסקה 7 אני מניח אז פותחים זה משהו כזה שכותבת הפרקליטות, אין ציטוט אנחנו לא יודעים בתשובה למה זה נאמר, למרות שבהנחיות פרקליט המדינה כתוב ככל שהדבר נדרש יש צורך לכתוב את השאלות, כל השאלה לא כתובה, אין לנו שאלה אין לנו תשובה ורוצים להציג את זה לעד ולהגיד תתרענן.

שורה 27

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

דבר אחרון כבודכם אנחנו מתנהלים בשיטת משפט שבחקירה ראשית שואלים שאלות פתוחות, לא מדריכות. אם אני מציג לעד את הפרפרזה שלי והדברים שהוא לשיטתי אמר, זה לא כתוב שהוא אמר את זה, בוודאי לא ציטוט של מה שהוא אמר, אז אני מנחה אותו בשאלה לתת את התשובה שמופיעה בסעיף 7 וכל הפרמטרים האלו כבודכם יוצרים לטעמנו מסה קריטית של שיקולים שמונעים ריענון זיכרון מניעה כזו. תודה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו בכל זאת נאפשר לעד להשיב.

שורה 4

טבנקין חקירה ראשית

אני מפנה לך את האמור בסעיף 7 למזכר ביחס לפגישותיך עם גברת אלוביץ' מסר העד כי עדכן את נאשם 1

שורה 6

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

סליחה זה לא מה ששאלת אותו, זה אפילו לא מה ששאלת אותו, אתה שאלת אותו פיקוח על האתר עכשיו אתה שואל אותו משהו אחר.

שורה 9

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא תאר פגישות עם גברת אלוביץ' ודברים שהיא אמרה שהיא מפקחת על האתר

שורה 11

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

יפה ושאלת אותו אם בזה הוא עדכן עכשיו אתה מקריא לו משהו אחר. לא קשור לפיקוח על האתר.

שורה 13

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

את זה הוא לא אמר בעדות פה, סליחה הריענונים בפני כבודכם ואני מבקשת שכבודכם יסתכלו על הסעיף הזה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו מחזיקים את זה פתוח, אנחנו רואים

שורה 17

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

העד השיב שגברת אלוביץ' אמרה לו שהיא מפקחת על האתר, אז הוא נשאל האם את זה הוא מסר לראש הממשלה לשעבר ולרעייתו והשיב זוכר שמסרתי לרעייתו לא זוכר שמסרתי לו את הנושא של הפיקוח על האתר, עכשיו רואים להפנות לסעיף 7 שם אמר משהו שלא אמר בעדותו פה. בסעיף 7 לא מדובר על פיקוח על האתר.

שורה 22

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה זה פיקוח על האתר

שורה 24

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

הבנתי שכל דבר של עובדות זה סמנטיקה וכל דבר שנוח לכם זה עובדות.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תשאל בהתאם למה שכתבתם בריענון הזיכרון אני כבר יאבדתי מכל ההתנגדות מהשלב הקודם.

שורה 29

טבנקין חקירה ראשית

אשאל את העד עוד שאלה אחת. כשאתה תיארת מה גברת אלוביץ' אמרה לך בקשר למעורבותה באתר, תפרט מעבר לאמירה אני מפקחת על האתר. מה אמרה לך גברת אלוביץ?'

שורה 1

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

איפה זה מופיע בהודעות שלו שהיא אמרה לו משהו מעבר לזה? אני מבקשת הפנייה

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא מפנה לאותו סעיף 7

שורה 5

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

לא לא גברתי סליחה לא. איפה בהודעות הוא אמר משהו לגבי המעבר הזה שאתה מבקש ממנו.

שורה 7

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני יכול להקריא.

שורה 9

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

לא אבקש שתפנה אותי

שורה 11

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

למשל בחקירה 6.3 1289 עמוד 33 משורות 19 עד 33. שהוא אומר דברים מעבר

שורה 13

אמיר טבנקין חקירה ראשית

אשאל שאלה אחרת.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם גם PICKING CHERRY צריך לעשות בעונה, אין דובדבנים במטע הזה. פשוט זו המסקנה שמתבקשת.

שורה 18

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אנחנו ממש לא משועשעים.

שורה 20

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית

דווקא נראה שכן.

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנו מזועזעים מה שנעשה בחקירה מה שנעשה בריענון, מה שעשיתם עם העד הזה, מה שנעשה בחקירה הראשית עכשיו, זה זעזוע.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רבותי הלאה. תנו לשאול שאלה.

שורה 28

טבנקין חקירה ראשית

כשענית לשאלתי על כך שעדכנת בוודאות את גברת נתניהו ואני חושב שאת מר נתניהו בדבריה של גברת אלוביץ' לאיזה דברים התייחסת?

שורה 30

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו שהוספת שאתה חושב שהוא עדכן את מר נתניהו הוא אמר בדיוק הפוך.

שורה 1

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

הצדדים מתווכחים.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע. רגע אחד. רוצה לשמוע אותו.

שורה 4

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אמרתי שאני שבוודאות עדכנתי את שרה נתניהו בכך שמעתה ואילך איריס אלוביץ' מפקחת באופן אישי על כל התכנים שמתפרסים בוואלה ונוגעים לבנימין נתניהו ובני משפחתו ואינני זוכר האם עדכנתי בכך גם את בנימין נתניהו ואם אפשר להוסיף על זה כמה משפטים להבנת הרקע לדבר הזה. אנחנו מדברים על תקופה שבה אחרי בחירות 2015 עולה מאד מאד מאד ואני מוסיף עוד 40 פעם מאד משקלו של יאיר נתניהו בקבלת ההחלטות בוודאי בנושא תקשורת פוליטיקה אני מדבר של אביו ובהחלטות שלטוניות רבות. למעשה מתחולל בתוך הסביבה הקרובה של בנימין נתניהו סוג של מאבק שמוביל יאיר נתניהו שאומר שוואלה מקבל המון סליחה אלוביץ' מקבל המון בנימין נתניהו אבל בעצם עובדים על נתניהו והחשיפה שיש ב"וואלה"זה עלה תאנה, זה לא באמת הדברים החשובים ויאיר נתניהו ממש מנהל כי זה כמעט יום יומי מאות אינטראקציות בהם הוא מנסה להוכיח לאביו ולגבור על העמדה אחרת שיש שם של יועצי תקשורת של יועצים משפטיים שחלקם יושבים כאן שאומרת שההתנהלות של משפחת אלוביץ' ו"וואלה"שהם עושים כמיטב יכולתם כדי שהאתר הזה יהיה פוזיטיבי לבנימין נתניהו. על רקע הזה בתוך היחסים של שאול אלוביץ' ואילן ישועה, מתגבשת הכרה, אני יודע את זה משיחות אתם עם שאול ואיריס אלוביץ' שאילן ישועה לא מצליח בעצם לספק את הרצון של משפחת נתניהו בעידן הזה שבו יאיר כל הזמן בא בתלונות ומביא דוגמאות כל הזמן יושב על הרשת ושולף דוגמאות מתוך האתר, אז איריס לוקחת על עצמה את התפקיד של לפקח בעצם על אתר וואלה ועל אילן ישועה רק בהיבט של משפחת נתניהו והיא אפילו מזמנת אותי לביתה ומראה לי את המחשב בחדר העבודה שלה שממנו היא משגיחה.

שורה 22

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

הצדדים מתווכחים.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין, אנחנו לא שומעים עכשיו הערות. זו היתה תשובה של העד הלאה.

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא הערה, אנחנו בעיצומה של התנגדות.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין התנגדות לתשובות של העד, אני שאלתי את השאלה הוא ענה מה שהוא ענה. אנחנו ממשיכים בחקירה.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

גברתי אם יורשה לי רק אזכיר זה לא להתנצח לא עם העד ולא עם התביעה, התובע הציג לעד אתה אמרת שדיווחת לבני הזוג נתניהו את שרה נתניהו דיווחת לה ואתה חושב שגם בנימין נתניהו כאן קמנו ואמרנו שלא אמר דבר כזה, כעת השיב שלא אמר דבר כזה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה אנחנו בסיכום העדות שלו?

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנחנו לא בסיכום העדות שלו, אנחנו בלהזכיר רגע

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו לא בלהזכיר שום דבר עורך דין חן. אין עכשיו שאלה על הפרק שאפשר להתנגד לה, כשתהיה השאלה הבאה, אם תהיה התנגדות תהיה התנגדות. העד ענה מה שענה הדברים מוקלטים גם מוקלדים על ידי עורכת דין רוזן עוזר. אין עכשיו הערות באמצע

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא הערה אנו בעיצומה של שאלה והתנגדות

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין שאלה, אני שאלתי את העד שאלה הוא ענה הוא ביקש טיפה להרחיב, הוא הרחיב אנחנו עוברים לשאלה הבאה. אם לשאלה הבאה תהיה התנגדות אדוני יקום, העד ענה מה שענה עכשיו.

שורה 18

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

גברתי לפני השאלה הבאה אבקש הפסקה קצרה כדי לראות איפה איך אנחנו רוצים לסיים את היום הזה אם אפשר לקבל 10 דקות.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי.

שורה 24

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

לאחר הפסקה.

שורה 26

טבנקין חקירה ראשית

מר חפץ בוא נמשיך, תפרט בבקשה את ההיכרות שלך עם מר זאב רובינשטיין?

שורה 27

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

את זאב רובינשטיין אני מכיר מה שנקרא מהסביבה או בלשון החצר של משפחת נתניהו, הוא אחד המקורבים, הוא מתגורר בניו יורק אבל הוא נמצא בקשר תכוף עם רעיית ראש הממשלה וגם בקשר עם ראש הממשלה ובמסגרת זאת מאחר ואני הפכתי להיות גורם משמעותי בסביבה הזו, אז הוא שמר אתי על קשר, אני לא זוכר מתי הכרנו בפעם הראשונה, הקשר היה או תמיד מעל 90% מהמקרים ביוזמתו

שורה 1

טבנקין חקירה ראשית

מה ידוע לך על הקשר של מר רובינשטיין למר אלוביץ?'

שורה 2

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

מאד מאד קרובים ברמה החברית. את זה ידעתי מרובינשטיין עצמו וגם מצדדים שלישיים שהכירו כמו רוני מאנה ואחרים.

שורה 4

טבנקין חקירה ראשית

מה ידעת על חלקו תפקידו של רובינשטיין לקשר בין מר נתניהו ורעייתו, למר אלוביץ' וגברת אלוביץ?'

שורה 6

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

ידעתי את זה רק מרובינשטיין עצמו, שהיה מפעם לפעם מתקשר אליי בשיחות וואטסאפ כי הוא נמצא בניו יורק ובסוגיות שונות, וביקש ממני לעזור למר אלוביץ' אצל משפחת נתניהו, לדאוג לו לשמור עליהם זה היה הרבה מאד פעמים בהקשר הזה של גל המתקפות הזה שתיארתי שהחל ביאיר נתניהו, שבעקבותיו בני הזוג אלוביץ' הפגינו בפגישות אתי מצוקה גדולה חשש חרדה ודאגות ורובינשטיין היה נוהג להתקשר אלי אעזור לרכך להגיד שהם כן בסדר שהם כן דואגים וכו'

שורה 12

טבנקין חקירה ראשית

אתה זוכר פגישה עם מר רובינשטיין שבה נושא של מר אלוביץ' עלה?

שורה 13

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר פגישה אחת שהתקיימה מיד אחר השבעת הממשלה בכנסת אני מניח שזה היה כנראה באפריל או מאי, 2015 במסעדת"פונדק חצות"במחנה יהודה לאחר ההשבעה. ישבנו במסעדה מוטי אלמליח מנכ"ל בזק בינלאומי, זאב רובינשטיין ואני, זה מה שאני זוכר.

שורה 16

טבנקין חקירה ראשית

מה היו הדברים שעלו שם?

שורה 17

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

גם שם, רובינשטיין העלה על נס את הצורך לדאוג לשאול, בלשון העם

שורה 18

טבנקין חקירה ראשית

נעבור עכשיו לנושא שאני לא מעריך שנסיים אותו היום, אבל נתקדם. זה נושא דרישות הסיקור או תפקידך בנושא הסיקור. אתה תיארת את תפקידך בין השנים 2014 2017 כדובר משפחת נתניהו. תתאר בבקשה באופן כללי מה היה אופן העבודה שלך מול מר נתניהו בקשר לנושאים שנוגעים לסיקור תקשורתי שלו ושל בני משפחתו.

שורה 23

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

צריך לחלק את זה לתקופות. כאמור, יש תקופה שצריך להוציא אותה מחוץ לסוגריים זו התקופה בה פרצה מערכת הבחירות ועד עול הניצחון בבחירות זאת אומרת מאזור אוקטובר נובמבר כשהיה ברור שאנחנו בפאתי בחירות נניח מנובמבר 14 לפחות עד מרץ 15 שזה הניצחון בבחירות אבל גם קצת אחרי במהלך המו"מ ועד כינון הממשלה אז בתקופה הזו היא מאופיינת בכך שאני למעשה עסקתי בכל קשת הנושאים חוץ ממה שאין לי את הסיווג להשתתף בו. ואת הוראותיי קבלתי לאורך כל התקופה הזו רק מבן אדם אחד, בנימין נתניהו, לא הייתי מוסמך לזוז מילימטר. כפי שאמרתי הוא מאד ריכוזי הוא רוצה מאד לדעת קל וחומר בתקופת בחירות קל וחומר בנושאים תקשורתיים שהם חשובים בצורה בלתי רגילה ולכן הוא רצה לדעת הכל, וזו גם הייתה אגב הסיבה שהוא בחר לעבוד במודל הזה שאין בינו לבין איש המקצוע דרג פוליטי לכן אני עבדתי מולו ישירות, כל דבר הכי קטן גם אם היה צריך להתקשר אליו 20 פעם ביום ולהפריע לו זה היה אך ורק מולו. בתקופות אחרות היו כללי משחק דומים אבל לא זהים. ראשית הנושאים טווח הנושאים קשת הנושאים שהתעסקתי בהם, הייתה יותר מצומצמת נושאים ממלכתיים בדרך כלל הלכו לדובר הממשלתי נושאים פוליטיים בדרך כלל לא תמיד הלכו לדובר הפוליטי ואני התעסקתי בעיקר אבל לא רק בעניינים פרטיים ולגבי מול מי הייתי עובד, אז כל הנושאים הקשורים לבנימין נתניהו ו/או לילדיו, עברו והיו כולם מאושרים עד רמת הפסיק על ידי בנימין נתניהו באופן איש. ואצל שרה נתניהו, היה מרחב תמרון קטן מאד ומוגדר בענייניים שהם אוטונומיים לשרה ושהם לא רגישים ולא משפיעים על מעמדו שהם היה לי שיקול דעת לעבוד מולה כי באופן טבעי היא מאד מנוסה בתקשורת. זה היה תחום מאד מאד מצומצם שבו יכולתי לסגור את המעגל מולה בלי לעבור דרכו. הוראת הקבע הייתה בכל נושא חוץ ממה שעכשיו הגדרתי לא עושים שום דבר בלי שהוא מאשר.

שורה 13

טבנקין חקירה ראשית

אם נחזור שנייה נתמקד בתקופת הבחירות אמרת כל דבר רק בהוראת נתניהו האם אתה מתייחס רק לדברים שהם בנושאים פוליטיים או גם שנוגעים למשפחה או התנהלות אחרת שלא קשורה ישירות לבחירות?

שורה 16

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כל נושא תקשורתי שעלה חוץ מנושא שמבחינה ביטחונית אתה יודע אני לא מוסמך, הוא מאד מקפיד מר נתניהו על הנושאים האלה של סיווג.

שורה 18

טבנקין חקירה ראשית

כשאתה אומר, בוא נשאל ככה אלו מתוקף תפקידך, אלו סוגי פניות מר נתניהו היה מעביר דרכך בנוגע לסיקור שלו?

שורה 20

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הכל מכל וכל. הכל בתקופה הזו האינטנסיבית כן?

שורה 21

ניר חפץ חקירה ראשית

תסביר אתה חי בעולם הדוברות, צריך להסביר לבית משפט מה הכוונה, תפקידך כדובר איזה אקשן אייטם, איזה מטלות אתה מקבל ממר נתניהו בנושא הסיקור.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מניח שהכוונה לכל כלי התקשורת.

שורה 25

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

בתקופה של מערכת בחירות, יש מאות מאות אינטראקציות ביימה מאות של פניות יש גם מטה עם הרבה הרבה עשרות של אנשי תקשורת שעבדו תחתיי. למעשה כדי שלא כל טעות כל תגובה לא נכונה, מי הופכת לבי אישו, לכן זה מאד מאד ריכוזי זה זורם אליי ואני למעשה הייתי אני חושב כמעט האדם היחיד מהמטה שעמד אתו בקשר. היו גם אנשים ממטה ניו מדיה שבהדרגה היה להם קשר ישירות אתו, אבל יתר עובדי המטה הקשר אתו היה דליל ביותר, זה הכל עבר דרכי מולו, ולכן בתקופה הזו אנחנו מנסחים, יוזמים מצלמים סרטונים, עובדים עליהם כמעט כל יום, בלילה נערכת ישיבה אסטרטגית עם יועצים אסטרטגים אמריקאים שיושבים עם סקרים בערך כל יומיים נערך סקר, מנתחים את הסקרים. זה אנד לס ולכן כמות העבודה מול התקשורת היא פשוט מהכל מכל וכל, אין לזה סוף. פונים על כל דבר מהכלבה קיה לא זוכר אם הייתה ועד נושאים של מחירי הדיור המאמירים. הכל הכל.

שורה 4

טבנקין חקירה ראשית

להבנתך או לידיעתך, מאיפה מר נתניהו למד על פרסומים שלטעמו צריך להגיב עליהם?

שורה 5

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הוא למד פעמים רבות מאתנו, מהמטה שיש בו תקשוב, אבל הרבה מאד פעמים זה מגיע לידי זה, שמישהו מסיעת הליכוד, שהם כולם עוקבים אחרי התקשורת, או ממשפחתו אומר לו. ואז הוא מקדים אותך ומתקשר לפני שמספיק מטה התקשוב, וזאת תקופה מאד לחוצה והוא גם הרבה פעמים בה בטרוניות למה הוא צריך לדעת את זה לפנינו? אבל למעשה זו תקופה שבה כולם גם אנשי סיעת הליכוד בתקופה זו מנסים מאד מאד למצוא חן בעיניו הם כבר חושבים על תפקיד שאחרי ולכן כולם מתקשרים אליו הוא רוב הזמן הזה יושב בבית הוא ממעט להיות בתקופת מערכת בחירות בלשכה רק אם יש באמת ישיבות בנושאים שמחייבים את זה. עבודה היא הרבה מאד מהבית כי שם מותר לעשות פעילות פוליטית על פי הכללים. וזהו.

שורה 14

טבנקין חקירה ראשית

עד כמה היה חשוב למר נתניהו להכרתך, להגיב לידיעות שהתפרסמו בתקשורת ונתפסו על ידי כשליליות?

שורה 16

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

ממש כמדיניות לאורך השנים, הוא מאמין מאד באקטיביזם בנושא זה על כל דבר להגיב המקרים היוצאים מהכלל שלא מגיבים. יש כאלה מקרים אבל קל וחומר שבתקופת בחירות מגיבים כמעט על כל דבר.

שורה 19

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, איך אני שואל טכנית, דרך העבודה איך הסיג ושיח בינך לבינו מתבצע? איך הוא מעביר לך דרישות כאלה לכלי התקשורת?

שורה 21

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

או בשיחות טלפון או בשיחות פנים אל פנים, הוא לא מתכתב אף פעם אתי. זה בדרך כלל בשיחות ישירות בטלפון.

שורה 23

טבנקין חקירה ראשית

ועד כמה היה לך שיקול דעת עצמאי בניסוח תגובות או הודעות לעיתונות מטעם מר נתניהו ומשפחתו?

שורה 25

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני ניסחתי את הדרפט אבל שום תגובה לא יוצאת בלי שהוא מאשר והתיקונים שלו הם ברמה להזיז פסיק ולא זו בלבד כמו שאמרתי, אני לא רוצה עכשיו להתחיל להרחיב בזה, אבל היכולת שלו בלי לראות מולו את הטקסט, לשלוט בתגובה אחרי שעשינו שני סבבים של תיקונים עדיין לזכור מה התיקונים ואין לו מולו את הטקסט ואני כבר מבולבל בעצמי מרוב מחיקות שעשיתי על הדף והוא זוכר את הכל, איש עם פנומנלי מדהימה התכונות האלה גורמות להרבה אנשים בסביבה שלו כולל אני כל השנים להתמיד כי באמת מדובר באדם עם כישורים יוצאים מגדר הרגיל. אבל בגלל שהוא כל כך מוכשר וגם אולי בגלל אולי האופי שלו הוא רוצה שהכל יעבור דרכו. אי אפשר להוציא פסיק החוצה לפני שהוא אישר אותו עד רמת הפסיק.

שורה 3

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, אני רוצה להציג לך פלט התכתבויות מתוך חומרים שנתפסו בחקירה, שגיא גולדברג 7.3.18 את זה נבקש לסמן כמוצג.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

התכתבויות בין מי למי?

שורה 7

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

של העד עם נאוה מהלשכה. נתפס אצל העד בחומרי המחשב של העד.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה יהיה ת/407.

שורה 11

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

חבריי מבקשים כדי שהם יוכלו לעקוב לציין שהמוצג הזה הוצג לעד בראיון העד. הועבר אליהם במזכר.

שורה 14

בן דוב חקירה ראשית

זה לראשונה הוצג לו בראיון נכון?

שורה 16

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע העד יוכל להסביר.

שורה 19

טבנקין חקירה ראשית

אתה מזהה את ההתכתבות?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רק שאלה עורך דין טבנקין, זה רצף הדברים כמו שהוא? או שזה אוסף מכמה מקומות?

שורה 22

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה רצף הדברים. יש פה רצף כרונולוגי של התכתבויות.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה דואר אלקטרוני התכתבויות מיילים.

שורה 26

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה וואטסאפ

שורה 28

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 29

ניר חפץ חקירה ראשית

זה וואטסאפ ביני לבין נאוה?

שורה 30

טבנקין חקירה ראשית

אז קודם כל תסביר מי היא נאוה מהלשכה?

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, אני מתנצל להפריע. אבל שתירשם אותה ההסתייגות שלנו כל הטענות שלנו לבבי השלמות החקירה בפרקליטות זה יהיה נושא גדול, כל מה שנעשה כאן זה בניגוד מפורש מפורש להחלטות בית המשפט העליון. טענות ברורות ועכשיו בואו נשמע

שורה 5

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

לטעמנו לא בניגוד.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טענות שמורות אני מקווה שההחלטה תהא בהתאם לבית משפט העליון.

שורה 9

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

לשני הצדדים הטענות שמורות.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן לשני הצדדים.

שורה 13

טבנקין חקירה ראשית

זה התכתבות שלך עם אשת קשר ששמורה בטלפון בתור נאוה לשכת ראש הממשלה

שורה 14

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן, זו אחת המזכירות בלשכת ראש הממשלה יש 5 או 6 תלוי מי נמצאת במשמרת

שורה 15

טבנקין חקירה ראשית

עד כמה דפוס הפעולה או עד כמה ההתכתבות הזאת מאפיינת את אופן הפעולה שלך מול בנימין נתניהו: כפי שתיארת אותה קודם מבחינת העברת טיוטות וקבלת פידבק

שורה 17

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זה מאפיין כלומר אני מעביר למשל פה בוואטסאפ או פניות שקבלתי מהתקשורת אליו, ומן הסתם מהוואטסאפ הן מעבירות את זה לאי מייל מדפיסות ומכניסות לו את זה, ואני רואה שיש פה גם מקרים שאני מציע הצעה לתגובה ויש פה גם מקרה שבו ככל הנראה, מר נתניהו הכתיב לי בטלפון איזה שהיא תשובה ואז אני מעלה בהקלדה בוואטסאפ ושולח שהן ידפיסו כדי שהוא יוכל לעשות הגהה ויתקן, תמיד התגובות האלה עד הנוסח הסופי שלהן מאחר והוא מאד מאד דקדקן נעשות על ידי עוד ליטושים ועוד שינויים קטנים ברמה הכי יסודית שיש. חשיבה על כל מילה ועל כל אות, מצידו של מר נתניהו.

שורה 24

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הכל באמצעות מזכירות, אין פה קשר ישיר.

שורה 26

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא לא הרבה מאד בשיחות טלפון שלו אתי. אבל אחרי שהוא למשל הכתיב לי עשרה תיקונים על תגובה אני יושב עורך את זה שולח למזכירות הן מכניסות לו אז הוא יכול לתת להן הוראה תגידו לו שישלח או שהוא רוצה עוד תיקונים עולה אתי על הטלפון ומתקן, אפילו אם יש תיקון של פסיק, אז או שאני מקבל את זה באי מייל או שהוא בעצמו יגיד לי תשנה פה. אבל הוא רוצה לראות את התצורה הסופית עד לרמה הכי הכי בסיסית.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה ממתי עד מתי?

שורה 3

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

גברתי אלו התכתבויות משנת 2017 שהופקו מהטלפון של העד כשהוא נחקר, אנחנו מכירים את הנסיבות המצערות בגינן אין לנו התכתבויות לפני התקופה הזו. עוד יסופר בימים הקרובים.

שורה 6

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אבל ההתכתבות הזו מוגשת כדי לצורך הוכחת הדפוס ולא לצורך עניין קונקרטי שעולה.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כיון שחברי דיבר על הנסיבות המצערות אמירה מיותרת כמובן מטעה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חן באמת.

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מצטער גברתי אני מרגיש שזה חובתי. הנסיבות המצערות זה הרמז עבה כפיל וחברי יודע ולכן יש בזה כדי להטעות אני חושב שזה לא הגון כלפי העד, שהעד סיפר שבאופן רגיל בגלל הרגישות (רעשי רקע) הוא כל הזמן מחק את ההתכתבויות, לכן שזה מה שהעד אומר לעומת מה שמציג עורך דין

שורה 15

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

בשמו של העד עם נסיבות מצערות, היה מיותר. יש בו כדי להטעות.

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו מכירים את הדפוס הכל בסדר מר חן לא צריך לקום כל רגע, אני מבין אין צורך.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

אחרי התשובה ששאלו את העד איך מר נתניהו יודע על מה מתפרסם או לא מתפרסם אני רק אומר שבחקירה שלו בברקוד 18134, אני רק מתנגד כי זו עדות סברה, סליחה אני רושם את זה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע למה אדוני מתנגד עכשיו?

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה, זו לא התנגדות. זה אמירה שצריכה להירשם, כדי שהאמירה תיאמר.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זו אמירה כמו כל אמירה אחרת, אנחנו באמצע חקירה ראשית.

שורה 27

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מבין גברתי זה קשור לחקירה ראשית זה קשור לתשובה שניתנה לפני דקה. זה קשור לשאלה שנשאלה אבל אולי אפשר להשלים את המשפט, אז להגיד שזה רלוונטי או לא רלוונטי כיוון שאני מתנגד לעדות סברה. היה לנו פה מופע נוסף של עדות סברה כי העד אמר אני נמצא באור יהודה יש מטה שם נמצאים בבלפור. שואלים מאיפה נתניהו יודע החוקרים אומרים לו. זו עדות סברה מה שאתה אומר אולי מפה אולי מפה אולי מפה, אבל כשהוא מספר כרגע בחקירה שלו כאן אני יודע שזה אירע או זה אירע זה הכל השערות סברתיות כי זה לא היה שם ככלל וזה עולה מה עדות שלו.

שורה 3

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא מספר על כמות הפעמים שפגש את נאשם 1 בתקופת הבחירות.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין טבנקין לא צריך לענות, זה לא היה במקום כי זה לא באמת התנגדות. בחקירה נגדית אדוני ישאל אותו.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

התנגדות לעדות סברה היא אמירה שחייבת להיאמר. לפעמים כדאי למקד את זה לאירוע קונקרטי.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

את זה אדוני אמר בהתחלה. כן

שורה 12

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הכל התחיל עם הנסיבות המצערות לא הייתה טענה זו היינו כבר היום...

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

התנגדות אחרת.

שורה 17

טבנקין חקירה ראשית

בתקופה שעבדת עם מר נתניהו כיועץ תקשורת של משפחתו וכמנהל קמפיין הליכוד תאר איך להבנתך או לידיעתך נתפסה החשיבות של אתר"וואלה"ככלי תקשורת בעיני מר נתניהו?

שורה 19

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זה איזה שהוא עירוב של מה שאני יודע וגם מה שחשתי וקלטתי בחושיי לאו דווקא דברים שאמר לי באופן אקטיבי בנימין נתניהו. בתקופת מערכת הבחירות החשיבות של"וואלה" הייתה ללא ספק גבוהה מאד מאד מאד.

שורה 22

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה היית בבחירות ב - 2015

שורה 24

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני הייתי רק בבחירות 15. הסיבה לכך היא שראשית בתוך מערכת בחירות אלא אם כן אתה ככלי תקשורת מביא איזה סקופ מהדהד האג'נדה אותה אג'נדה כולם יורים על כולם אלא אם כן יש איזה גילוי מאד גדול, פחות יש יכולת לכלי תקשורת כזה או אחר להשתלט על אג'נדה לכן התקופה הזו היא סופרים ראשים כלומר מאד מאד חשוב כמה אנשים נחשפים לאייטם הזה בכלי תקשורת נתון, האם זה 100,000 או חצי מיליון למשל. בתקופות אחרות למשל כלי תקשורת עם תפוצה שאיננה מאד גבוהה. למשל עיתון"הארץ"הוא יכול להיות יותר משמעותי למשל כלי תקשורת נפוץ כמו"וואלה," כי יש לו את המסורת והמעמד וכו,' אבל בתקופת בחירות זה הרבה יותר לספור את הראשים כי גם האג'נדה היא פחות או יותר ומפסיקים להאמין לכל דבר, גם בגלל בעצם כשהמטרה ביום מסוים ביום נתון להניע אנשים לפעולה ולשים פתק מסוים. ולכן החשיבות של אתר"וואלה"בתקופה הזאת, היא הייתי אומר גבוהה מאד ואולי אפילו דרמטית.

שורה 4

טבנקין חקירה ראשית

מדוע? תסביר

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נתת את התשובה

שורה 7

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא נתתי תשובה.

שורה 10

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני ממשיך לפי הסדר שבו רציתי, יש עוד סיבה שלוואלה הייתה חשיבות נכרת דווקא בתקופת הבחירות האופן שבו בנימין נתניהו וגם אני כיועץ התקשורת שלו, ראינו את המפה הפוליטית סליחה המפה התקשורתית, יש וזה ממש היה לפחות הזדמנות אחרת שזה ממש ישבנו בחדרו בבלפור ושרטטנו על נייר A4 בעצם כלי התקשורת על ציר כזה מחולקים לעוינים מאד נגיד בצד הזה של העוין אתם יכולים לשים את"הארץ"שהוא עוין אותו מאד, באותו זמן היה ערוץ 10 שהיה נחשב באמת בקצה המאד עוין וכלי תקשורת נוספים, למשל בנימין נתניהו גם ראה את ערוץ 12 די קרוב לשם לצד המאד עוין, אני חשבתי שהוא הרבה יותר נמצא על כיוון המרכז, ויש כלי תקשורת שהיו איפה שהוא לתפיסתו שהייתה גם תפיסתי, נמצאים באמצע למשל"קול ישראל"ו"ערוץ 11." והיו כלי תקשורת שנתפסו כאוהדים שזה ישראל היום, ערוץ 20, אתר ששמו 0404, אתר"אנרג'י"שגם שייך לקבוצה הזו של ישראל היום וכך הלאה. עכשיו, משקל הנגד היחיד באתרי ניוז באינטרנט, שזה דבר מאד משמעותי בתקופת בחירות, כי כל חצי שעה מתחלפת הכותרת, וגם הידיעות באינטרנט. אפשר מאד מאד בקלות בתקציבי בחירות להשקיע על לתת להם הדוות ברשתות החברתיות זאת אומר לוקחים את הלינק באתר האינטרנט שמים לו כותרת אז אתה יכול להעיף את זה ברשתות החברתיות לקהל שלך, זאת אומרת למשל לא תעיף זה לרמת אביב אבל תעיף את לדימונה למשל אם זו הבחירה שלך, אז יש לזה חשיבות אדירה ושם בעצם התשובה היחידה לאתר YNET שהוא האתר הגדול והחזק ביותר ושהיה נחשב מאד מאד עוין, התשובה היחידה שהייתה בנוף הזה בהיקפים וביכולת ובכמות, ובכמות הראשים וברייטינג, היא הייתה "וואלה." למעשה אם אתם לוקחים את הצד של המשקולת שהוא עוין שכוללת YNET, שכוללת"ידיעות אחרות," שכוללת ערוץ 10, שכוללת את קבוצת"הארץ," ששמה יש משקולת כבדה, זה כלי תקשורת מאד משמעותיים, ובעיני נתניהו גם ערוץ 12 שם. וממול אתם שמים את"ישראל היום," את ערוץ 20, את 0404, אז פתאום אם"וואלה"גם שם, זה יותר משמעותי. ולכן בתקופת בחירות החשיבות של"וואלה," היא הייתה גדולה מאד. עוד דבר זה שמגדיל את החשיבות של"וואלה," זו העובדה שב - 2015 זו הייתה פעם הראשונה שעיקר התקציבים הלכו לפרסום ברשתות החברתיות ולא בתשדירים בטלוויזיה או בשלטי חוצות. באופן דרמטי הכסף הושקע. וכשאתה מהדהד משהו בתקופת מערכת בחירות לקהל שלך, כלומר זה שכנראה יש סיכוי שיצביע לך, אם אתה לוקח ידיעה שפורסמה ב"וואלה" שיש לו תדמית ושם ומיצוב של אתר, אובייקטיבי. יש לזה משקל לגמרי אחר, אם אתה מהדהד ידיעה מערוץ 20 שברור שהוא תומך בך, ולכן הייתה חשיבות אדירה ל"וואלה"כאתר שידיעות שמתפרסות בו נתפסות יותר אמינות בעיני הקהל הרלוונטי אז אפשר בתקציבי עתק עתק להדהד אותם הלאה.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם עכשיו משהעד ציין אבקש רק להפנות לא אפריע כדי שלא יובן לא נכון, חייכתי שיסיים מפנה לנ/1957.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חן אין הפניות אם יש התנגדות, אדוני יתנגד, אין הפניות.

שורה 20

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אפשר להתנגד לשאלה ולא לתשובה.

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

גברתי, אבקש לא להפריע אבקש להפנות.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חן, האם זו התנגדות לשאלה?

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

התשובה כן

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לאיזה שאלה?

שורה 29

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לשאלה שחברי שאל משום שהוא הזמין אותו לקטע מסוים אבל יש קטע אחר.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבקש, השאלה הזו נענתה אין כרגע שאלה, אנחנו לא מכירים השוואות ופרוטוקולים והקלטות כאמירות באמצע חקירה ראשית, גמרנו עורך דין חן.

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר אני מקבל בהכנעה את החלטת בית משפט לא אפנה את בית המשפט לאותו מקום אבל אני חייב בכל זאת הסבר לבית המשפט לא לגופו, כדי שבית המשפט יתייחס בית המשפט רוצה לשמוע את העדות בצורה שוטפת, לכן בדחילו ורחימו ואמרנו כאשר מדובר בסיבות כל כך ייחודיות של 3000 עמודים שנתנו לכם אותם לפני שבועיים בדיוק מהמקום הזה אנחנו אומרים שימו לב שבהכרח יש כאן סכנה ברורה ומידית ל - PICKING CHERRY לכן הציפייה מהתביעה היא, שהצפייה מהתביעה היא שנייה אני מבקש להשלים כי בית המשפט כועס עלי

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בית המשפט לא מבין למה אדוני אלף לא מקשיב, כי אמר שאם אין התנגדות אז גמרנו עם אמירות.

שורה 13

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

בית, בית המשפט לא מבין למה אנחנו שומעים את הדבר הזה מהבוקר בפעם אני לא יודעת כמה, אני אספור כשאני אחתום על הפרוטוקול כמה פעמים הדברים נאמרו, נאמרו הבנו, אמרתם כולכם, אמרתם הם נאמרו, לא צריך לחזור על זה שוב, זה נאמר כבר, זה רשום, זה מוקלט, לא צריך לחזור, באמת לא צריך לחזור על זה שוב.

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני עכשיו לא חוזר על זה במסגרת נימוקי התנגדות גברתי, ולא במסגרת התנצחות עם התביעה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין שום מסגרת אחרת.

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בית המשפט מדבר אלי בטון כועס ואני מרגיש שהחובה שלי לדבר לבית המשפט ולהסביר לבית משפט שאין לו סיבה לכעוס, מדוע אין סיבה לכעוס? משום שאנחנו לקחנו על עצמנו

שורה 24

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא כועסים עורך דין חן, לא כועסים.

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן כועסים, אדוני אין מה לעשות. אשתדל לא להפריע לרצף החקירה של העד, והתרענו על זה. ולכן אנחנו לא מתכוונים להתנגד כאשר חברי שואל שאלה תוך למקטע מסוים אלא מסתכם להפנות את תשומת הלב לצורך תשומת לב בית משפט..

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חן, אני צריכה לשים כותרת החלטה? אנחנו לא שומעים עכשיו את האמירות האלה.

שורה 3

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

כשתשאל שאלה ולאדוני תהיה התנגדות, אדוני יקום ויתנגד.

שורה 5

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

141.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זו החלטה.

שורה 8

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

בקשה עורך דין טבנקין.

שורה 10

טבנקין חקירה ראשית

היית באמצע התשובה שלך, אני שאלתי אותך על חשיבות האתר, חלקת בעצם את התשובה שלך כמו שאני מבין לתקופת הבחירות ולאחריה, תסביר בבקשה להבנתך, מה הייתה חשיבות של אתר"וואלה"עבור מר נתניהו ומשפחתו לאחר תקופת הבחירות?

שורה 13

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אז לכאורה, אפשר לומר שכל הסיבות האלה שמיניתי אפשר לעשות אותם גם אחרי מערכת הבחירות כלומר המאזן של כלי תקשורת עוינים או אוהדים או היכולת להדהד ידיעה מוואלה שהיא בעלת רמת אמינות יותר גבוהה מאשר היא באתר בישראל היום לכאורה קיים, אבל מיד אחרי מערכת הבחירות החשיבות של אתר"וואלה"צונחת דרמטית בעיני בנימין נתניהו וגם בעיני עצמי כיועץ התקשורת שלו משום שאתה"וואלה"באפיון שלו לא מצליח במשך השנים לעצב אג'נדה במדינת ישראל. יש כלי תקשורת אחרים שעושים זאת על בסיס קבוע די נדיר שאתר"וואלה"מצליח להיות משמעותי בשיח הישראלי וגם משום שאחרי שיש הכרעה בבחירות וראש ממשלה יודע שהוא מצליח להרכיב ממשלה יציבה, אז עם כל הכבוד, מפרסם פה שם כך הכוח של ראש הממשלה מול התקשורת הוא כל כך גדול מאחר ויש רק אחד כזה, אבל אחרי המידע שקשור בהחלטות שלו רצים כל כך הרבה, הוא הרי מונופול על המידע שיש בחזקתו שהחשיבות של"וואלה"בעיניו צנחה והייתי אומר שלפחות בזווית שהייתי עד לה רוב האינטראקציות לאחר הבחירות ולאחר הרכבת הממשלה שבנימין נתניהו היה חשוף להם מולי, הם נגעו בענייני המשפחה שאני הייתי פשוט הדובר של המשפחה. וגם בגלל שאתר "וואלה"היה זה שהלך הכי רחוק בנכונות להתחשב בבקשות המשפחתיות האלה. אז זה הפך להיות בו נאמר אקמול שמעביר את הכאב ראש שעושות הפניות של התקשורת אל המשפחה והרבה פחות אתר שיש לו חשיבות למעמדו הפוליטי המדיני ולשרידות שלטונו.

שורה 29

טבנקין חקירה ראשית

תפרט יותר על הגדרה הזאת של אקמול מה המשמעות? עוד לא הגענו לעבור על הכרונולוגיה של הדברים כשאתה אומר אקמול עבור מר נתניהו ומשפחתו למה הכוונה?

שורה 1

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זר לא יבין זאת, אבל מי שנמצא בסביבת נתניהו כל השנים יודע שהעיסוק בענייני התקשורת שנוגעים למשפחתו הוא בעצימות אדירה וזה כן ברגע שיש אירוע שקשור למשפחתו פעמים רבות משבית אותו למשך שעות מעבודתו. בני המשפחה גם לוקחים קשה חלק גדול מהאטימים ואז מתקשרים אליו שוב ושוב ומתחוללת סערה של מספר שעות לפעמים על שטויות ולפעמים על דברים באמת לא נעימים. מי שלא רואה יתקשה להבין את האינטנסיביות את העוצמה את ההצעות שעולות שם, תוך כדי הוא מנהל תמיד את האירוע ולכן

שורה 8

טבנקין חקירה ראשית

הוא הכוונה נתניהו

שורה 9

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הוא הכוונה נתניהו

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד עכשיו זה לא תחרות עד שהעד מספיק לענות כדי שאני לא אנזף שאני קם מאוחר מדי בהתנגדות שלי, הוא מר נתניהו זה הזמנה של העד שימשיך בתשובתו שמר נתניהו אחראי לפרסום באתר וואלה, העד אמר שהחשיבות של אתר וואלה לא באתר הבחירות 00 פעמים ודבר נוסף הוא אמר, שכל הפניות שלו היו מטעמם של שרה ויאיר נתניהו בתקופה הזו כל הפניות שלו וכאשר הוא בטעות השתמש בשמו של ראש הממשלה לשעבר נתניהו, כאשר הוא כבר השתמש בשמו של ראש הממשלה נתניהו מחוץ לתקופת הבחירות זה היה כי לא נעים לו.

שורה 17

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מתנגד שהדברים יאמרו בנוכחות העד, העד עוד לא העיד על הנושאים האלה וחברי מספר מה העד יגיד וכו?' השאלה שלי נועדה רק כדי להבהיר בפרוטוקול כשהעד אומר הוא והעד אמר מה הוא מייחס למר נתניהו היתה לוודא שברור שזה מר נתניהו על זה קם חברי ומתחיל לספר?

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

חברך עדיין לא סיים. אם הוא חברך תכבד אותו ותן לו לסיים.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ההתנגדות היא על השאלה מי זה הוא?

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן העד אמר מה שאמר בתשובה לשאלה פתוחה. נראה מה הוא אמר בחקירות.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה העילה להתנגדות לשאלה?

שורה 29

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה מה שאני אומר גברתי אני פועל על פי הנחיות בית המשפט לא קמתי. אז באה השאלה השניה שיושבת על תיאור העד ויושבת על התיאור העובדתי שהוא פשוט לא נכון, הפוך בחקירות. ועליו אומר מעודד אותו לומר הוא זה מר נתניהו, בהקשר הזה קמתי לפני שהעד מספיק להשלים את התשובה משום שהזמנה של חברי לבקש מהעד אישוש לגרסה שלו בהקשר של מר נתניהו, היא הפוכה ממה שהוא אומר בחקירות. הוא אומר לא רק אומר שהחשיבות של האתר בעיניו היתה 00 אלא אומר שבאותה תקופה חוץ ממערכת הבחירות אם הוא כבר השתמש בשם של מר נתניהו זה היה שקר מצדו כי לא היה נעים לו לומר.

שורה 6

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבקש שזה יהיה לא בנוכחות העד, אני חושב שיש פה פשוט הצגה שגויה לחלוטין של גרסת העד שהוא עוד לא העיד, עומד חברי מה העד יעיד? מה זה הדבר הזה? לא יאומן באמצע שהעד עונה.

שורה 9

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

בשלב זה יוצא העד מאולם הדיונים.

שורה 10

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני בקשתי בסך הכל להבהיר לפרוטוקול וחברי עושה דברים של קונספרציה?

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני לא מבין. אמרו לי לא להתנגד כשהוא לא מעיד, אני מתנגד כשנשאלת השאלה זה אסור לי? אני לא מבין? הרי אמרתי שאני לא רוצה להפריע, הצעתי הצעה שאסתפק בהפניה ואשב בגלל הנסיבות של 3000 עמודים בית המשפט אמר אין פרקטיקה כזאת, אחרי זה בית משפט אמר אל תקום כי העד ענה, עכשיו אני צריך לעשות תחרות עם עצמי כדי להספיק לקום דקה לפני שהעד עונה כאשר חברי לטעמי מציג שאלה לעד וזו הצגה שגויה לבית משפט אם גם זה אסור לעשות כי העד עדיין לא העיד, אז באמת אין לי תפקיד לא לפני לא אחרי לא תוך כדי, זה לגבי מועד של הקימה. בהתאם להנחיות בית המשפט. אני עומד אחרי מה שתיארתי העד מחוץ למערכת הבחירות אומר בחקירות שלו ברחל בתך הקטנה בעיניו של מר נתניהו חשיבות האתר הייתה 00, כאשר אני פניתי זה היה תמיד בשמם של יאיר ושרה נתניהו ואם השתמשתי בשם של מר נתניהו זה היה כי התביישתי.

שורה 22

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

פשוט לא נכון.

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

פשוט לא נכון?

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין טבנקין כשאני אבקש תגובה תגיב.

שורה 28

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אדוני עורך דין חן אומר שהוא אמר משהו אחר בחקירות. איך זה עילה להתנגדות?

שורה 29

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אני אסביר משום שחברי לא יכול לבוא לרכוב על הגרסה הלא נכונה ולעודד אותו להמשיך בהקשר של מר נתניהו כי זה הטעיה של העד ושל בית משפט, מדובר בהטעיה גמורה כי העד אומר דברים אחרים, הטעיה זו גם עילה להתנגדות כבודכם, לכן אני רוצה להביא בפניכם את הדברים שהוא אומר שמוכיחים את ההטעיה במיוחד שחברי אומר לא נכון, יש לי פה מראה מקום עמוד שורה חקירה איפה הוא אומר את הדברים ברחל בתך הקטנה.

שורה 4

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

גברתי אני כן מבקש רשות להגיב.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רק שניה, עורך חן סיים?

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני לא סיימתי אבל בית משפט לא נותן לתת לי להפנות אם ההחלטה של בית משפט בתוקפה אני יושב, אני שומע לבית המשפט.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

החלטה בתוקפה, לא צריך להפנות, אדוני חושב שעכשיו נשווה בין הגרסאות השונות?

שורה 13

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל אני כן רוצה לענות, השאלה הוא זה מר נתניהו לא נשאלה במקום בכלל שיכול להכווין את העד על פי הפרוטוקול העד אמר הוא ניהל את האירוע.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד טבנקין שמענו את השאלה ההתנגדות נדחית.

שורה 20

טבנקין חקירה ראשית

נקטעת באמצע התשובה שלך, התחלת אולי אם אתה זוכר איפה עצרת, אתה יכול להמשיך

שורה 21

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אז להבדיל מהתקופה של הבחירות שבה אתר וואלה הוא לחלוטין אסטרטגי בשביל לנצח בבחירות בתקופה של אחרי הבחירות אני כן עומד מאחורי אהלגוריה הזו של אקמול, אבל יחד עם זאת אקמול לא הייתי אומר שהוא 0.00 מהסיבה הפשוטה אלף אני בטוח כאשר לעורך דין חן יש כאב ראש חזק אקמול הופך להיות מאד משמעותי, סליחה את מתנצל אדם שיש לו כאב ראש חזק אקמול באותו רגע הוא משמעותי הוא לא אסטרטגי דבר שני בסביבות נתניהו בגלל האופי המיוחד והעיסוק הנרחב בענייני משפחתו בתקשורת, במשך השנים חלק מוצהר ידוע מדובר בכל הסביבה הקרובה שלו גם זו שבתוך לשכת ראש הממשלה הרי הייתי גם שם, הוא בעצם ליצור לו שקט בועה שקטה כדי שיוכל לבצע את תפקידו וזה הרבה מאד להרגיע את הסערות האלה שיש לו בתוך הבית. הם בוודאי שבועיות לפעמים יום יומיות לפעמים כמה פעמים ביום הם גוזלות שעות ארוכות לכן הסביבה הקרובה שזה ראש סגל, דובר לא מזוהה: , אנשים שנמצאים בסביבה חלק מהתפקיד שלהם הוא להיות אקמול זאת אומרת להרגיע את הסערה ולתת לו לעבוד בשקט במובן הזה וואלה"היה חשוב אך לא היה חשוב אסטרטגית.

שורה 3

טבנקין חקירה ראשית

עד כמה התפקיד הזה של אתר"וואלה"בתוך הנסיבות שאתה מתאר היה ידוע למר נתניהו?

שורה 4

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

איזה תפקיד?

שורה 5

טבנקין חקירה ראשית

מה שאתה מכנה אקמול או של טיפול או פרסום אופן הסיקור של משפחתו של מר נתניהו באופן שאתה אומר מתן שקט או סיפק אקמול לכאב ראש.

שורה 7

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא ישבתי וניהלתי אתו שיחה במילים האלה, עכשיו אמרתי כאן, אבל ההתרשמות שלי היא לחלוטין מה שאמרתי שבתקופת הבחירות"וואלה"היה מאד מאד חשוב לו גם בדציבלים והתייחסות לאייטמים כאלה ואחרים שהיו בוואלה לאחר מכן זה מאד מאד ירד, אבל ירד ירד לא קצת ירד.

שורה 11

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, ספרת שחלק מהתפקיד של הדוברים בסביבת ראש הממשלה היה לטפל בסערות התקשרותיות ואני שואל עד כמה מר נתניהו ידע שחלק מהדוברים שלו עוסקים בנושאים האלה?

שורה 14

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

ידע ב 100% מהמקרים תמיד, אני התעסקתי מאות פעמים באירועים מהסוג הזה והם תמיד נוהלו באופן מוחלט וטוטאלי על ידי בנימין נתניהו רק הוא מקבל החלטות תגובה כלפי העולם בפנים אפשר להגיד מה שרוצים ולהתווכח והכל כלפי חוץ זה בשליטה מלאה של בנימין נתניהו.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה ראשית

כשאומרים הדוברים שלא יישאר משהו כללי שינקוב בשמות. שזה יהיה מי זה הדוברים?

שורה 20

טבנקין חקירה ראשית

כשאתה אומרים דוברים בסביבות מר נתניהו תוכל למנות בשם?

שורה 21

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

מאחר והייתי לא מעט שנים אלו הרבה אנשים ב - 2009 10 היו אנשים כמו גידי שמרלינג היה מעורב בנושאים האלה אף שלא היה דובר פעמים רבות גם גיל שפר, והיה מעורב גם נתן אשל והיו אנשים נוספים אני לא זוכר ברגע, אבל היו. מ - 14 ואילך אתה שואל בכלל בענייני דוברות או רק בעניינים האישיים?

שורה 25

טבנקין חקירה ראשית

אמרת בתשובתך שהיו דוברים בסביבת מר נתניהו שטיפלו בין היתר גם בסערות התקשורתיות שקשורות למשפחתו, אם אתה יכול למנות מזיכרונך מי הגורמים האלה ומה היה תפקידם

שורה 28

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

בסערות המשפחתיות אני הייתי מעורב לדעתי ב 100% מהמקרים אולי אם הייתי והדוברים האחרים הם מדי פעם לא תמיד, פעמים רבות הייתי לבד, אבל דוברים אחרים שכן היו, שי חיאק יונתן אוריך,

שורה 31

טבנקין חקירה ראשית

שמה היה תפקיד של כל אחד?

שורה 1

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

שי חיאק היה דובר הפוליטי בליכוד של יו"ר הליכוד, בנימין נתניה . יונתן אוריך היה יועץ ניו מדיה של יו"ר הליכוד בנימין בנתניהו אבל המניפה שלו היתה רחבה הוא עסק בהרבה נושאים נוספים בחלק יותר מצומצם מהנושאים היה יועץ ניו מדיה לראש ממשלה עובד מדינה, אבל גם נמצא בסביבה הקרובה טופז לוק.

שורה 5

בעז בן-צור חקירה ראשית

שורה 6

טבנקין חקירה ראשית

איזה תקופה אתה מדבר

שורה 7

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

שאלתם אותי שאלה כללית

שורה 8

טבנקין חקירה ראשית

יש לנו כתב אישום עד סוף 2016 כדי שהדברים יהיו נהירות שמות ותקופות

שורה 9

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מתנגד לאופרציה הזו שחבריי שואלים את העד שאלות בחקירה ראשית.

שורה 11

בעז בן-צור חקירה ראשית

תמקד את זה.

שורה 13

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

למקד או לא למקד אני חוקר.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

צודק, הלאה.

שורה 17

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא בנושאים אישיים אבל היה בסביבה ויכול אולי היה לשמוע גם בועז טמפלר אבל הוא היה יועץ התקשורת הממלכתי. מן הסתם כשאתה מסתובב בלשכה אתה שומע כשיש סערה אני לא חושב שהוא היה על השיחות האלה בדרך כלל, בכל מקרה בכל הנושאים האלה אני הייתי הציר המרכזי.

שורה 21

טבנקין חקירה ראשית

מה הייתה מעורבות ככל שהייתה, עם גברת נתניהו

שורה 22

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

פעמים רבות גם ראש הסגל מעורב בזה שהוא לא דובר, למשל יואב הורביץ' היה מעורב. אני מניח שיש נוספים

שורה 24

טבנקין חקירה ראשית

בהקשר של התשובות הקודמות שלך תאר מה הייתה המעורבות ככל שהייתה בבחירה או במינוי של הגורמים של הדוברות?

שורה 26

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הגברת נתניהו ככל שאני הייתי במשך השנים עד למינויים שבהם היא הייתה מעורבת בהם, מעורבת תמיד תמיד במינוי ראש הסגל בלשכת ראש הממשלה והדובר, זה ממש טאבו שהיא חייבת להיות מעורבת בזה ויש מינויים נוספים בסביבת בנימין נתניהו אני יודע שהיא הייתה מעורבת בהם או מכלי ראשון או מכלי שני.

שורה 30

טבנקין חקירה ראשית

אנחנו למעשה סיימנו

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תמשיך עוד קצת, תמשיך עד רבע לארבע.

שורה 4

טבנקין חקירה ראשית

טוב, אנחנו עוברים לנושא אחר. תאר בבקשה את דרך הפעולה שלך איך פעלת באופן כללי מול אתר"וואלה"בקשר לנושאים הנוגעים לסיקור מר נתניהו ובני משפחתו?

שורה 6

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אז קודם כל, שוב אתה מדבר אנחנו חייבים להפריד לשתי תקופות, יש את תקופת הבחירות והתקופה שלאחריה.

שורה 8

בעז בן-צור חקירה ראשית

אני רק מבקש לגבי השאלה לגבי בני משפחתו יש למקד את הדברים העד העיד בחקירות שלו, לא נראה שהוא בעיקר עבד מול הגברת שרה נתניהו בטח בתקופות אחרי הבחירות הריבוי הזה נתניהו ובני משפחתו, זה ריבוי רחב וצריך למקד את הדברים, תשאל מר נתניהו, יאיר נתניהו יש את שרה נתניהו אל תעשה.. אתה לא ברגר.

שורה 13

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

העד העיד על המעורבות של נאשם 1. מר חפץ היה יועץ תקשורת של משפחת נתניהו.

שורה 15

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

הוא היה יועץ של מר נתניהו.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו לא בוויכוח. תפריד אותם.

שורה 20

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

תתאר בבקשה תתייחס לאופן האופרטיבי שפעלת כדי להעביר בקשות סיקור לאתר"וואלה" בין אם הם נוגעות למר נתניהו בין אם הם נגעו למשפחתו, איך היית מעביר הבקשות

שורה 22

ניר חפץ חקירה ראשית

בפגישה הראשונה שבה נשלחתי לפגוש את שאול אלוביץ' לבקשת בנימין נתניהו ובפגישה מיד אחריה עם אילן ישועה גובש הנוהל ולפיו בנימין נתניהו אמר לי אתה מדבר רק עם שאול אלוביץ' אף אחד אחר לא. שאול אלוביץ' ביקש שאני את כל הבקשות יעביר דרך אילן ישועה אני כמובן עשיתי מה שאמר לי הבוס שלי בנימין נתניהו לכן העברתי את ההודעות בדרך כלל לשניהם במקביל בוודאי בתקופת הבחירות שיחליטו שיעשו עם זה מה שהם רוצים, רוב ההודעות הועברו בוואטסאפ בקשות הודעות תכתובות, במקביל שאול אלוביץ' ואילן ישועה שוב אני מזכיר בתקופת מערכת הבחירות שאז כמות התקשורת אתם הייתה מאד מאד אינטנסיבית אך ורק בנימין נתניהו הפעיל אותי, אף אחד אחר לא היה מוסמך בכלל, יכולים לייעץ להגיד לחוות דעת, אף אחד לא היה מוסמך לתת לי הוראה כלשהי חוץ מבנימין נתניהו.

שורה 1

טבנקין חקירה ראשית

עד כמה פניות שאתה מעביר לאתר"וואלה"הועברו על ידך רק למר אלוביץ' ומר ישועה לעומת לכלי תקשורת נוספים?

שורה 3

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הרוב העצום הועבר לכולם, נדמה לי שבשבוע האחרון או שבועיים לפני הבחירות כשהתפרסם דו"ח של מבקר המדינה על ההוצאות במעון הרשמי, עניני מני נפתלי בוא נקרא לזה בכותרת, אז היו גם דברים שהעברתי למשל רק ל"וואלה"אבל התקופה הזו כל כך אינטנסיבית קשה לי לזכור בטוח שרוב ההודעות אם לא לכולם לכלי התקשורת שנחשבו אוהדים וואלה בתוכם.

שורה 7

טבנקין חקירה ראשית

מי הם

שורה 8

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אנגרגי ערוץ 20 0404 ישראל היום"וואלה"זה פחות או יותר

שורה 9

טבנקין חקירה ראשית

לאחר תקופת הבחירות אתה צריך לענות על אותה שאלה, כמה דברים שאתה מעביר מופנים רק לוואלה או לכלי תקשורת אחרים

שורה 11

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

הא בוא נאמר כך, ככל שהבקשה היא יותר לא מקובלת בכלי התקשורת האחרים בוא נקרא להם, לעיתים גם מריחה כי אני בא מהתקשורת אני יודע מה מקובל מה לא, כעומק המבוכה צמצום התפוצה רק לכלי תקשורת אוהדים ולפעמים רק ל"וואלה?"

שורה 14

טבנקין חקירה ראשית

מדוע רק"לוואלה"קצה הפירמידה מבחינתך?

שורה 15

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כי שאול אלוביץ' ואיריס אלוביץ' הבהירו לי פעמים רבות בעיקר בעיקר במילים רבות וחד משמעיות על רקע תקופה זו שבה החלו הטענות של יאיר שהם בעצם לא מספקים חשיפה ראויה טובה. הבהירו לי שהאתר הזה הוא בעצם כמו הם נותנים אותו במתנה, המילה מתנה נאמרה, מה הם לא מבינים שהאתר הזה הוא כמו האתר שלהם? זה למשל משפט ששאול אלוביץ' אמר אותו.

שורה 20

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אם אפשר איפה את זה הוא אמר בהודעות שלו?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

גברתי שואלת שאלה או תשובה של העד.

שורה 24

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

תשובה של העד.

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנחנו שומעים חקירה ראשית אנו לא מבינים לאיזה מועד העד מתייחס, אם הוא מתייחס לשנת 2015 שיגיד 2015. אם הוא מתייחס לשנת 2016 שיגיד 2016.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

העד עונה מה שעונה.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל אנו רשאים לדעת כדי לדעת.

שורה 3

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא מפנה אותו למקום.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זו הבעיה. אתה ממסך כשאתה יודע שיש לך בעיה.

שורה 7

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

אין לי שום בעיה ואני לא ממסך לשום דבר.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש לכם אי הבנות אי בהירויות תשאלו אותו בחקירה נגדית, זו תשובתו.

שורה 11

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

אבל גברתי רק שניה, כיוון שאני קמתי להתנגד, אני רוצה להבין איפה אני נמצאת. מכיוון שאני זכאית לדעת לפני החקירה הנגדית מה גרסתו של העד, לכן שאלתי את חברי במקרה שאולי אני לא יודעת או לא בקיאה איפה אמר את זה בהודעות? אם הוא לא אמר את זה בהודעות? אבקש לדעת מה גרסת העד בהתאם לתאריך. אני זכאית לדעת את זה לפני החקירה הנגדית אני לא זכאית לשמוע מהעד משהו ששומעים לראשונה פה?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זו תשובתו של העד. אם הוא יבהיר את דבריו יבהיר, אם לא גברתי תשאל אותו בחקירה הנגדית.

שורה 19

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

הוא לא נשאל על ידי התובע תאריך ספציפי.

שורה 20

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

שאז זו תהיה הפעם הראשונה? אבל זה מותר לתובע לעשות את זה אני שואלת את גברתי?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

גברתי בוודאי לא שואלת אותי, התובע שאל שאלה העד עונה מה שעונה.

שורה 24

מיכל רוזן-עוזר חקירה ראשית

לא התכוונתי סליחה סליחה לא התכוונתי חלילה, לא זה חשוב שיאמר לא התכוונתי חלילה לפגוע בכבודו של בית המשפט ולא בכבודה של גברתי, אני מבקשת לדעת הנחיה זה מותר, התשובה שלי שזה בלתי אפשרית, לא יתכן שאגיע לחקירה הנגדית ולא אדע את גרסתו של העד. אני לא מבינה את גרסתו, אני אשב אמרתי איפה הקושי שלי ואיפה נפגמת החקירה הנגדית שלי והיכולת שלי להתמודד עם גרסה שנשמעה בפעם הראשונה, ההתנגדות שלי היא לשאלה שמזמינה....

שורה 30

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה היתה השאלה...

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני לא יענה. ההתנגדות נדחית. השאלה היתה שאלה לגיטימית העד עונה מה שעונה אין שליטה לתשובות שלו, ככל שיש אי בהירויות תענה בחקירה הנגדית.

שורה 4

העד חקירה ראשית

שורה 5

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני רוצה לתקן את המילה מתנה, היא מילה שאני השתמשתי אבל בוודאות אמר שאול אלוביץ' את המסר אל מול הטענות של יאיר נתניהו מה הם לא מבינים שאנחנו נותנים להם את האתר הזה בעצם, זה היה מסר חד משמעי גם חשוב לי לציין שהמסר הזה כלשונו לא העברתי לבנימין נתניהו גם אמרתי פעמים רבות שהם בסדר גמור והם משתדלים, אבל את המסר במילים האלה, לא אמרתי. גם זה לא היה עובר שם, לא היה מתקבל. התפיסה שם הייתה לגמרי שונה, פשוט המילה מתנה אני רוצה לדייק המילה מתנה לא נאמרה, כן נאמר על ידי שאול אלוביץ' לא על ידי איריס אלוביץ' שבעצם הוא נותן את האתר הזה למשפחת נתניהו גם חשוב להבהיר מאחר והדי. אן. איי של וואלה לא די. אן. איי שתומך במשפחת נתניהו למשל כשהקימו את ישראל היום או שהקימו את ערוץ 20 יחסית חדשים בנוף התקשורתי מראש לקחו אנשים שתפיסת העולם שלהם מתאימה לתפיסת העולם של העיתון ימנית ועוד, וואלה שהיה שייך לקובצת הארץ הדי. אן. איי כדי להביא את"וואלה"לאותו מקום שבו נמצאת ישראל היום אתה צריך לשחות נגד הזרם לכן חשבתי שהזוג אלוביץ' יוצא מגדרו כדי לרצות את משפחת נתניהו ובנימין נתניהו והבהרתי את זה אבל במילים יותר עדינות, לא אמרתי את המשפט הזה.

שורה 19

טבנקין חקירה ראשית

אוקי, אני חוזר רגע להסבר שהסברת קודם לגבי האייטמים או הבקשות שהפנית רק לאתר וואלה אני שואל עד כמה פעלת כשיקול דעתך עצמאי בהחלטה לאיזה כלי תקשורת להפנות מה?

שורה 22

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

מבחינתו של בנימין נתניהו פעמים רבות מצידו שאפיץ את זה לכולם מאחר והוא מבין טוב מאד את המפה התקשורתית פעמים רבות סיכמנו שאני מראש אני אפיץ את זה לקבוצה של כלי תקשורת או במקרים עוד יותר ספורים רק ל"וואלה." בוא נאמר שבאתר"וואלה"הייתה לו היכולת הכי גבוהה לשלוט הכל עד הרמה מה תהיה הכותרת אפילו בכלי תקשורת אוהדים ומאד מאד תומכים בנתניהו לא הייתה יכולת לשלוט על האייטמים עד כדי כך כמו שבוואלה כאמור בוואלה זה נגד הדי. אן. איי

שורה 28

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שורה 29

טבנקין חקירה ראשית

מדברים על תקופת הבחירות 2015

שורה 30

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

לא זה גם הרבה מאד אחר כך אבל באייטמים משפחתיים שנוגעים לכל מיני דברים שקשורים למשפחה כן אבל גם בבחירות

שורה 1

טבנקין חקירה ראשית

בפועל זה מה שהיה?

שורה 2

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

זה הכל מניסיון אישי

שורה 3

טבנקין חקירה ראשית

הפרסומים בוואלה הם תואמים את מה שאדוני אומר כרגע

שורה 4

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

אני מדבר רק על פרסומים שאני טפלתי בהם, אולי היו באותו זמן גם פרסומים הפוכים

שורה 5

טבנקין חקירה ראשית

מה היקף שהפרסומים שאדוני טיפל בהם ביחס למשפחת נתניהו לעומת פרסומים אחרים אדוני יודע מה היחס מה הפרופורציה?

שורה 7

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

על עניינים אישים הכל או כמעט הכל

שורה 8

טבנקין חקירה ראשית

מה הכל?

שורה 9

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

עבר דרכי אישיים

שורה 10

טבנקין חקירה ראשית

מה שעבר דרך אדוני באמת פורסם בפועל? זאת אומרת אותם ידיעות מטיבות סוגיות בהיקפים גדולים בפועל זה מה שהיה?

שורה 12

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

כן כמעט או תמיד או כמעט תמיד אולי היה מקרה שלא, אבל זה כן בגדול בגדול כן בענק הצדדים מתווכחים.

שורה 14

טבנקין חקירה ראשית

אחדד רגע שאלה כדי להבהיר אולי לשאלת בית משפט בתקופה שלאחר הבחירות 2015 שבהם אתה הגדרת תקופה שבה אתר וואלה משמש כאקמול לצורך העניין, עד כמה זכור לך הוראה או הוראות של מר נתניהו להעביר בקשות לסיקור רק לאתר וואלה?

שורה 17

ניר חפץ העד בדוכן חקירה ראשית

היו כאלה, אני לא זוכר כרגע לשים את האצבע, היו כאלה גם תמיד הייתה הוראה שלו הכלה כל חייב לעבור דרך אלוביץ' ואלוביץ' כל הזמן מבקש ממני שזה יעבור דרך ישועה אני שלחתי תמיד גם לאלוביץ' לפחות חלק מהדברים רק לאלוביץ' משום שזו הייתה ההוראה של בנימין נתניהו אלובי'ץ.

שורה 21

אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה ראשית

גברתי אני חושב שאנחנו סיימנו את הברדה יותר ממה שחשבנו.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו נפגשים מחר. סוף ההקלטה הוקלד על ידי דקל חמד

עדות ניר חפץ, יום עדות 1 מתוך 17, 22.11.2021

המסמכים של היום הזה