פרוטוקול 20.10.2021

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב. היום ה - 20 באוקטובר. אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-20 ממשיכים עם העדה מיכל קליין. בוקר טוב לגברת קליין..

בוקר טוב

עו"ד בן צור, המשך חקירה נגדית, בבקשה.

גב' מיכל קליין, לאחר שהוזהרה כחוק, משיבה לעורך הדין בעז בן צור בהמשך חקירה נגדית:

תודה. שלום לך גב' קליין.

בוקר טוב

בוקר טוב. אנחנו עצרנו אתמול בנושא של מר הרצוג. והראינו דרדור ידיעה לגבי החקירה שלו.

נכון

ואת השיח שלך עם מר ישועה. בסדר? עכשיו אני ממשיך הלאה. זכורים לך מקרים נוספים שבהם ישועה נתן לך הנחיות בנוגע לכתבות בעניינו של מר הרצוג?

לא

טוב, אז בואי ניזכר. אני מפנה את כבודכם לרול, לשורה 20,039. זה תכתובת מיום 31 ביולי 2016.

למה אין לנו על המסך כלום? אתם מחוברים?

אנחנו מחוברים.

פה לא.

טוב, אני אבקש, תן לעדה בינתיים ידנית.

זה ברול הישן. לכן, אין לי.

אם יש לכם על המחשב, אפשר אולי להראות לה את זה מהמחשב.

בפני כבודם זה נמצא?

בפנינו זה יהיה עוד רגע. אבל אני רוצה לשלוח הודעה שישלחו מישהו לתקן.

אתה רוצה להקריא לה את זה? לא ארוך.

טוב, אז אני אקריא לך. כי פשוט זה לא עולה. אני אקריא את זה לאט, או. קיי? זה תכתובת מיום 31 ביולי 2016 ואז כותב לך אילן ישועה את הדברים הבאים: "היי,. מה נשמע? אשמח אם נחזק קצת את הרצוג באייטם הנוכחי. ניצחון מוחץ להרצוג, למרות כל ההתקפות נגדו". מתחיל להזכיר לך משהו?

עכשיו, כשאתה מקריא את זה, כן. אני לא זוכרת לא את היום, לא את האייטם. אני מניחה שהוא, זה אחרי הניצחון בפריימריז.

לא, זה ממש לא עניין של זכייה בפריימריז

לא?

אני תכף אראה לך איזה אזוטריה ומה עשיתם עם אזוטריה בעניין הזה. או. קיי? והוא ממשיך וכותב לך"כמו כן, האם אפשרי,"

הוא הגיע.

בבקשה.

עוד לפני ששלחתי כבר הוא,

כן.

שיח עם האיש הטכני, לא תומלל )( הפסקת ההקלטה )(

אצל כולם בסדר? שולחן התביעה, יש מסך?

כן.

אבי תודה. טוב, התחלנו.

טוב, אז אנחנו בהתכתבות מה - 31 ביולי 2016. הנה זה בפנייך. כותב לך מר ישועה"אשמח אם נחזק קצת את הרצוג באייטם הנוכחי."

אפשר בבקשה לעבור? כן

כן, כן, נמשיך. מיד נמשיך. "ניצחון מוחץ להרצוג למרות כל ההתקפות נגדו. והאם אפשרי שטל שלו תכין כפולו ניצחון כתבה מקיפה על כל ניסיונותיה של שלי להכשילו?" ואז תשובתך היא כזאת: "לגבי הכותרת אין בעיה. לגבי הפולו מחר. הזמנו אותו לראיון, מקווה שיואיל להגיע". והוא כותב לך"אחלה, תודה". או. קיי. עכשיו בואי נראה מה, מה קורה כאן. כותב לך אדון ישועה, כולל ניסוח הכותרת, "אני רוצה כתבה בעניין של הרצוג, שיהיה ניצחון מוחץ למרות כל ההתקפות נגדו". או. קיי. עשית?

לא זוכרת

אז בואי נסתכל. את זוכרת מה היה הנושא שעמד על הפרק באותו מועד?

לא

לא. אז בואי נזכיר לך. באותו יום ב - 31 ביולי התקבלה הצעה של מר הרצוג לדחות את המועד של הבחירות בפריימריז של מפלגת העבודה. זה הנושא. או. קיי? דחיית מועד. עכשיו, וישועה רוצה לסייע למר הרצוג, תקשורתית, אצלכם. מזכיר לך משהו או שעדיין לא?

לא

לא. בואי נראה. מה את חושבת שעשית בעקבות הפנייה של מר ישועה, או הנחיה של מר ישועה.

הוא לא הנחה. הוא אמר שהוא ישמח אם נחזק קצת את הרצוג. הוא שאל האם אפשרי שנכין פולו.

זאת לא הייתה הנחיה. אז בואי נראה מה קרה בהמשך אתכם. עכשיו, את יודעת שלפני כן הייתה התכתבות מוקדמת בין ישועה לבין מר הרצוג?

לא

לא. אז בואי נסתכל. אני מפנה כבודכם בהתכתבות הזאת, זה סומן נ/169. כי עכשיו אנחנו רואים תמונה שלמה.

אני לא מסוגלת לראות את זה על המסך. תגדילו בבקשה

הנה, נגדיל את זה

אולי תגדילו לה את האותיות.

כן, עכשיו אני רואה, תודה

אני יכול גם להניח את זה. את רוצה לראות,

לא, לא, אני רואה. לא, לא, חבל על הדפים, אני רואה

הכל בסדר. טוב, באותו יום, 31 ביולי יש שיח בין מר הרצוג לבין מר אילן ישועה. "ברכות. אל תהסס להסתייע בכל דבר ועניין. תודה". ואז הוא כותב לו ככה"אשמח שהכותרת תהיה ניצחון מוחץ להרצוג, למרות ההתקפה נגדו. אני חייב להראות שליטה". יש עוד כמה מילים שנדלג עליהם כרגע. ואז הוא כותב"בסדר אני מטפל (לא ברור,) אבל אנחה את אבי". נכון? אנחה, לא אבקש. אמת?

מה שכתוב פה זה אנחה, כן

נכון. ואז הוא כותב"איזה כיף. תיתן הנחיה לאבי. בטיפול. שלח לי עוד חומר ונכין אייטם גדול על הניצחון ועל כל מסכת ניסיונותיה להכשיל". מסכת ניסיונותיה זה של הגב' יחימוביץ.' נכון? סליחה?

את זוכרת?

את זוכרת?

כן, כן, כן

את האירוע בכלל?

לא

היא לא זוכרת את האירוע. אז התרומה שלה,

לא, כן

אני תכף אראה איך היא, איך היא בתוך העניין. זה לא רק, גם ראינו קודם כל כבר את ההתכתבות הקודמת איתה ותכף נראה את ההמשך.

או. קיי.

"מול טל שלו. כן, אדבר איתה מיד. דיברתי". אז קודם כל, כן, וגם לאי הזיכרון אני חושב שיש משמעות. עכשיו, כמו שאת רואה, הרצוג, מר הרצוג הוא שמנסח את הכותרת שאחרי זה מעביר לך אותה ישועה. כלומר"אשמח שהכותרת תהיה ניצחון מוחץ להרצוג, למרות ההתקפות נגדו". נכון? זו הכותרת שהוא מבקש.

אני רואה

רואה. או. קיי. ואדון ישועה כותב לו"אני מטפל, אני (לא ברור) אלקלעי". אלקלעי עורך בפועל באותו שלב. נכון?

נכון

או. קיי. ומה את עושה ב - 31 ביולי 2016 באתר?

תראה לי

לא, מה התפקיד שלך?

אה

תכף נראה מה את עושה

אני ב - 31 ביולי אני ראש מערכת החדשות

יופי, או. קיי. עכשיו, גם כותב לו ישועה להרצוג שישלח לו חומר כדי להכין אייטם גדול על הניצחון. את רואה?

כן

אגב, זה דבר, בהבנה שלך, כשפונה ראש, המנהל, עורך העל, לא משנה כרגע, הקומיסר שלכם

מנכ"ל

מנכ"ל. כן, יש לו הרבה תפקידים אצלכם בעניין. ו - תן לי עוד חומר כדי שנכין אייטם גדול,"" איך את,

מאוד לא תקין בעיניי

מאוד לא תקין, נכון? לפי השיטה. או. קיי, אבל מאוד רווח. בואי נתקדם. ואז הוא גם ממשיך עכשיו, מר ישועה, וכותב לך, אני מחזיר אותך להתכתבות הקודמת. שאם אפשר שטל שלו כפולו תכין כתבה מקיפה על כל ניסיונותיה של שלי להכשילו מתחילת הדרך. רואה את זה?

כן

הוא נותן לך פה, הוא פונה אלייך. תכף נדבר אם זה דיקטט, הנחיה, בקשה, תחנונים. ואומר לך שטל שלו תכין משהו.

אני קוראת, כן. ומה קורה?

עשית בפועל משהו?

אני לא זוכרת, אמרתי

אז בואי נזכיר לך. הכל בסדר. גם לאובדן הזיכרון, ואני לא מתווכח איתך כרגע שאת לא זוכרת, אני רק חושב שזה משמעות. ובואי נראה את הידיעה שעולה באתר באותו יום.

איך זה סומן אצלנו?

בקלסר של אתמול נ/1,789.

נ/1,789 בואי נראה את הכותרת.. "ניצחון מחוץ להרצוג. הבחירות לראשות העבודה יתקיימו ביולי 2017". עכשיו, ראינו את הבקשה של מר הרצוג. ראינו את מה שכותב ישועה. איך זה, מה הייתה המכניקה? איך זה הגיע, איך הכותרת של הרצוג, ישועה, קליין, טל שלו, אתר וואלה. איך זה השתרשר באחד לאחד? את יכולה להסביר לי?

על פי מה שראיתי בהתכתבות עכשיו,

כן

כי כפי שאמרתי לך, אני לא זוכרת. אילן ביקש ואני ביקשתי מהדסק לבצע. אני יכולה להניח, אבל אני לא זוכרת. אבל אני מניחה שאם הכותרת היא מה שהיא,

מי כתב את הכותרת?

העורך בדסק

מי זה העורך בדסק? מי העביר את זה לעורך בדסק? הרי אנחנו לא רואים התכתבות של ישועה עם העורך בדסק.

אני יכולה,

שנייה, תני לי לשאול אותך שאלה,

סליחה

תעני. אנחנו רואים התכתבות איתך לגבי הכותרת, התוכן של הכותרת. כותב את זה לך, מה את עושה?

אני לא זוכרת

בואי,

אני יכולה להניח שאני ביקשתי מהדסק לשנות את הכותרת

בהתאם לפנייה של ישועה, בהתאם לפנייה של הרצוג

בהתאם לפנייה של ישועה

כן, כן. שמאחוריה אנחנו רואים את הפנייה של הרצוג, שאז לא ראית אותה. נכון?

מן הסתם

מן הסתם. או. קיי, פה נגמר. עכשיו, אבל את יודעת שהיה הבדל בין הכותרת"ניצחון מוחץ להרצוג"לבין מה שישועה הנחה אותך. את זוכרת מה הוא הנחה אותך? בואי נסתכל על הכתובת.

אתה רוצה להראות לי שוב?

הכותרת הייתה, הכותרת שהוא הנחה אותך הייתה צריכה להיות"למרות ההתקפות נגדו." את רואה?

או. קיי. כן, אני מניחה שבגלל שזו בקשה ולא הנחיה, אז מילאתי חלק ממנה

אז בואי נראה. בואי נראה אם מילאת חלק ממנה. בסדר? אז ראינו את ההבדל, את הניואנס בואי נראה מה קרה עם ישועה, מה קרה בין ישועה לגב' קליין. בסדר? בואי נסתכל בתכתובות כבודכם. זה שורה 20,059.

(נשמע צחוק)

הנה, את צוחקת במבוכה קלה אני חושב. "ביקשתי", הוא כותב לך כך: "ביקשתי שני דברים לגבי הכותרת. ניצחון מוחץ פלוס למרות כל ההתקפות ובחוץ אין כלום". סליחה? ואז את כותבת לו"בפנים,"

את רואה? את מצליחה לקרוא?

הוא כותב,

כן

ואז את כותבת לו, הוא כותב"בפנים ניצחון מוחץ. אבל לא מופיע למרות כל ההתקפות." ואחרי זה, הדמות, אבי דמות היגון ישועה כותב לך"יש איזה פרינציפ לא לבצע את מה שאני מבקש?" ואז את כותבת לו"שום פרינציפ, זה היה הכותרת בחוץ לפני שירד". ואז ממשיכים להתכתב. את כותבת"בפנים לא נכנס גם ניצחון מוחץ, גם למרות ההתקפות וגם המועד. שהוא מה שחשוב בכותרת. מחר נעשה עוד אייטם, יתראיין על הבוקר". ואז את מוסיפה, טוב, תכף נגיע לסוף. בסדר? תכף נגיע לסוף. כמה שאלות לי אלייך בנושא הזה. מה שאת מסבירה לו, שבעצם זו כותרת ארוכה מידי. נכון? זו המשמעות של מה שאת כותבת.

כן

אמת? או. קיי. אבל מר ישועה מרשה לעצמו לנזוף בך, לנזוף בך שהוא ביקש שני דברים ואיך זה יכול להיות שהדברים האלה לא מופיעים בתוך הכותרת, למרות שמהות הופיע כבר ראינו קודם. אמת?

אמת

אמת. ואחרי זה גם את כותבת לו"ולגבי בוז'י, לא טוב שהדובר של בוז'י מתקשר להגיד לטל שלו שהוא סגר איתך אייטם לפני שאני בכלל מסכמת איתה איך ניגשים לזה. אני לא אומרת לה מאיפה האייטמים האלה מגיעים. וזה לא טוב בכלל שזה מגיע אליה ישירות מכיוונם." בוא נפרש מה, מה את כותבת כאן בעניין הזה. את יודעת,

אתה רוצה שאני אפרש?

לא, אני אציע לך. ואם אני מציע משהו שלא נראה לך מלא, תתקני אותי. את יודעת שיש קשר ישיר בין, את חשבת שזה הדובר של בוז'י, אבל זה בוז'י, כמו שראינו. נכון? זה אחד, חשבת שיש קשר ישיר בין ישועה לבין הדובר של הרצוג.

לא ידעתי מי מדבר עם אילן

אה, או. קיי. מאה אחוז. ידעת שיש, אבל את אומרת, הרי בעצם מה קרה? הדובר של בוז'י, בעקבות הסיכום עם אילן שטל שלו תכין כתבה, פולו רחב, הוא כבר ישר פונה אליה ישירות. נכון?

הבעיה היא לא שהדובר של בוז'י פונה לטל ישירות

לא. ואומר לה שהוא סגר את האייטם

נכון מאוד

בדיוק. הוא אומר לה כי הדברים נסגרו

נכון מאוד

נכון?

נכון

זה הקושי

זה הקושי שלי, כן

שלך. עכשיו, את הקושי הזה צריך לעקוף. לא לעקוף באמירת האמת, כי זה נסגר. אלה פשוט כדי להראות שזה מן איזה החלטה מערכתית שלכם. נכון?

לא יודעת מה שיקפתי בזמן אמת

אני רואה מה כתבת בזמן אמת

אה,

בבקשה

אני מבקשת לענות על השאלה שלך

אתה רוצה שהיא תענה? כן.

ברצון.

כן?

אני לא זוכרת מה שיקפתי בזמן אמת לטל שלו. אני מאוד לא אהבתי שסיפורים מגיעים לכתבים דרך המנכ"ל. ומאוד לא אהבתי את האירוע שבו דובר מתקשר לכתב שעובד איתו באופן יומיומי ואומר לו סגרתי משהו עם המנכ"ל שלך. והערתי על זה לאילן שאני לא אוהבת את זה. שזה לא התנהלות תקינה, שזה לא צריך לעבוד ככה. שאני עדיין לא החלטתי איך ניגשים לאייטם. לפני שאני מסכמת איתה איך ניגשים לזה, מה כותבים. מה עושים. אני לא יודעת אם שיתפתי אותה שהייתה בקשה או הנחיה של אילן. לא אהבתי שמתקשר דובר ואומר לכתב סגרתי מעל הראש שלך. בעיניי התנהלות לא תקינה של אילן ישועה.

אני אגיד לך מה, אני אגיד לך מה לא אהבת. לא אהבת שזה יצא החוצה. לא אהבת,

לא שמעתי.

שהעניין הפנימי שלכם, של הרצוג, ישועה ושלך, מגיע ישירות לכתבת במקרה הזה. את זה לא אהבת.

אמרתי לך מה לא אהבתי

אמרת. תודה, בואי נמשיך

לא אהבתי,

בבקשה

לא אהבתי,

לא לחזור. אם זה אותה תשובה, לא צריך לחזור.

טוב. ליברמן. ואנחנו לוקחים פה, את יודעת שהייתה חקירה רחבה של ישועה וחומרים. לכן אנחנו לוקחים פה מקטעים בלבד. ידעת על קשר ישיר בין השר ליברמן לבין מר ישועה?

כן. אני חושבת שכן. אני לא זוכרת, לא את טיבו, לא את המשמעות שלו ולא מה קרה מהקשר הזה.

אז רק ידיעה כללית. אין לך מה, מה היה, מה תוכן הדברים? אין לך ידיעה?

לא זוכרת מה תוכן הדברים

אבל זכרת שהיה ביניהם קשר

זכרתי שהייתה ביניהם איזה שהיא התקשרות בשלב מסוים

זה מה. בואי נראה את העובדות קצת. בסדר?

קדימה

אגב, ראינו פה, קצת הרהרנו בנושא, שהאתר שימש אתר פרסומי לגן ילדים שיש לו קשר לאחד הבנים של ליברמן וסדרת כתבות מרגשת שיצאה בעניין. את יודעת על מה אני מדבר?

אין לי מושג על מה אתה מדבר

אה - אה. וכשקראת על החקירה לא הצלחת להבחין בזה?

הייתה חקירה מאוד ארוכה. לא עקבתי אחרי כולה. יש לי,

לא, כי פה העדים מגיעים יותר מוכנים מעורכי הדין לפעמים. אז לכן אני שואל

מצטערת שלא נערכתי,

הבנתי. בסדר

מספיק עם החקירות הנגדיות שלי,

או. קיי, מאה אחוז

יש לי עבודה

או. קיי. עכשיו בואי נראה, בואי נראה מה את עושה. יש מייל כבודכם, ב - 21 בספטמבר 2016 זה נ/1,045.

נ?'

1,045. בבקשה, אני יכול להניח לך. אפשר להקרין את זה או לראות, מה שאת רוצה. התכתבות בינך לבין, לבין מר ישועה. בואי תעייני בה. את כותבת לו נושאים על הפרק. על מה הוא אוהב לדבר, אלאור עזריה, גלי צה"ל, עמונה, ליכוד. ההתחזקות של לפיד. העתיד. נכון? זה נושאים שאת מעלה לו לקראת מה? את זוכרת?

זה נושאים שאני מעלה לו לא לקראת ראיון של אילן ישועה עם ליברמן

אלא?

הוא נפגש איתו אני מניחה, הוא נפגש איתו לשיחה. לא זוכרת אם היה לה איזה נושא. הוא ביקש ממני תני לי קצת נקודות על מה אפשר לדבר עם ליברמן לפני שיחה שלנו.

יפה

והנה נקודות. מי הכתבים, מה זה. מה, מה אני רוצה

טוב. ואז בואי נתקדם. את, הוא כותב לך"כתבה?" רואה?

כן

או. קיי. מה את משיבה?

להקריא לך?

לא, בואי נקרא ואז נבין את זה. "לא הכנו בשלב זה. אם מוצא בזה צורך, נכין, לא מתווכחת." רואה? או. קיי. אז מה שישועה אומר לך או. קיי, אני צריך לפני הפגישה כתבה. נכון? זו המשמעות.

זו המשמעות

זו המשמעות. או. קיי. וכמובן שהכתבה צריכה להיות לפני הפגישה, מה רוחה צריכה להיות?

מה?

רוח ביקורתית או משהו,

אני יכולה, אני לא זוכרת איזה כתבה, אני יכולה להניח שזו צריכה להיות, שהכוונה הייתה לכתבה חיובית.

כתבה חיובית, ברור. ואז מה הוא עונה לך? בואי נראה, "אצלו ב - 16 אז שיהיה לפני". אז המשחק ברור, נכון? כלומר, המשחק הוא שאת יודעת שיש פגישה. ישועה רוצה כתבה חיובית. וגב' קליין כותבת"לא מתווכחת". נכון?

אתה שואל אותי אם זה מה שכתבתי?

כן

כן

וזה מה שקרה?

אני רואה פה לינק, אז אני מניחה שכן. אני לא זוכרת את הכתבה

טוב. עכשיו בואי נמשיך את ההתכתבות ביניכם. אגב, כל הדברים, גם העניין הזה, של ליברמן, גם זה נמחק מזיכרונך עד ההגעה שלך לחקירה ביום ה - 20 באוקטובר?

מה הטענה? לא הבנתי

לא טענה, זו שאלה

זו שאלה אם את זוכרת,

אני שואל אותך,

אם את זוכרת.

אם, אם,

לא, לא זכרתי

עד שלא, עד שלא חקרתי אותך. אני שואל אותך בצורה נינוחה ורגועה. השאלה שלי היא פשוטה גב' קליין. האם עד חקירתם הנגדית גם העניין הזה לא היה זכור לך. מטוב ועד רע?

את הדבר הזה,

כן

ראיתי כשהגעתי לקרוא חומרים. וזה השלב הראשון שאני יודעת שהדבר הזה קרה בלי לזכור גם אז את הקונטקסט מה אילן ביקש, למה?

רגע, את החומר הזה הציגו לך בריענון?

את החומר הזה קראתי, כן, לפני שבועיים

כן? טוב

שבוע דובר לא מזוהה: החומר החדש.

החומר החדש. אבל מה ש - אני, אני,,

אה, לא, סליחה, סליחה. אני רוצה לתקן, אני רוצה לתקן. אני מתנצלת, זה לא הוצג לי אז סליחה, לא הוצג לי אז, אני מתקנת. את הדבר הזה ראיתי כשיצא, אני מתקנת, אני מתנצלת.

בבקשה

את הדבר הזה ראיתי אצל אילן בחקירה. מתנצלת

אז אכן בעצם עד החקירה של אילן,

נכון

לא זכרת שום דבר

כן, כן, כן

טוב. בואי נמשיך את ההתכתבות

זכרתי את זה לפני הדיון של היום, כי ראיתי את זה אצל אילן

בסדר. בואי נתקדם הלאה. אני מפנה את כבודם להתכתבות בשורות אלפיים מאה, סליחה, 21,250 ואילך. או. קיי. יש פה את הכתבה, יש, את שולחת לו לינק לכתבה. נכון?

כן

או. קיי. ואז ישועה כותב לך כך: "למה כל כך נמוך? את מוציאה לי את הנשמה על שטויות שימי למעלה, תחזקי כותרות ביניים. יאללה, תעזרי קצת". אני רואה בזה דיקטט פשוט. נכון? אי אפשר להתווכח.

אני מסכימה שאי אפשר (מדברים ביחד)

או. קיי. ואת גם לא מתווכחת, את כותבת לו"מיד". נכון?

כן

סליחה? מיד, או. קיי. ואז את גם אומרת"אני לא יכולה לשים למעלה ראיון מלפני 24 שעות, זה מוציא אותנו לא רציניים. שמתי ב - homepage ואשאיר שם עד תום פגישתכם. כותרות ביניים ותמונה תקבל."

כן

או. קיי. בואי נפרק את העניין. אני מציג לך את הכתבה שפרסמתם. זה הלינק ששלחת לו ליברמן,""

זה בפנינו?

כן כבודם. זה, אני מיד אומר לכבודו איזה נ.' דובר לא מזוהה: 1,046.

סליחה?

1,046.

נ/1,046. תודה. "ליברמן: העימות העתידי עם החמאס צריך להסתיים עם הכרעה ברורה". לקחתם חומר מערוץ 20 כמו שאת רואה. נכון?

נכון

או. קיי. ואז ישועה נותן לך הנחיות איך לפעול. ואת פועלת בהתאם להנחיות שלו

נכון

טוב. עכשיו, בואי נדבר על, בטח ראית בתקשורת כשקראת על המשפט, על אירוע של כתבה שהייתה לכאורה די משמעותית. לגבי פרסום, כך פרסמתם, שאחרי פיגוע שר הביטחון דאז נמצא עם, יש איזה תמונה של, שמביכה למדיי, שנשים צעירות מנסות לשכר אותו. זוכרת את העניין?

זוכרת את האירוע, כן

זוכרת את האירוע. ובואי נראה מה קרה. זה ניוז, נכון?

כן, כן

ניוז אמיתי

בעיניי כן

ברור. אבל בואי נראה מה היה אצל ישועה

מי היה שר הביטחון?

סליחה?

מי היה שר הביטחון.

ליברמן.

ליברמן.

באותו, כן, אני מדבר על,

באותה תקופה?

בהחלט, כן. נתחיל אולי בכתבה. נראה את הכתבה, זה נ', כבודם, נ/1,021. הנה הכתבה על המסך גב' קליין.

יש גם תמונה שם או לא?

נ/1,021 זה pages past אצלנו.

אז זה pages past אז תכף נמצא את הכתבה.,

לא מתאים לשלנו.

שנייה כבודו.

יש כתבה על הנושא הזה של לשכר את שר הביטחון וכו.'

נכון.

אבל זה לא בגרסה מלאה.

אז תכף נראה, יש כתבה עם תמונות. אנחנו מיד נראה. הגשנו את הכתבה.

כן.

הנה, זה, זה התמונה. נכון?

איזה מוצג זה?

הנה הכותרת.

איזה מוצג זה מר בן צור?

נ/1,021. זה מודפס, אולי לא ראינו את זה ב -,

לא, 1,021 זה pages past.

אז רגע, אי אפשר להגיש את זה פשוט?

לא, אל תגישו שוב. תאתרו את זה. לא, לא, אל תגישו שוב. בטח אחד לפני או אחד אחרי.

אני אעדכן את המספר, בסדר? הנה, זו הכתבה שיצאה. עכשיו בואי נחזור לשיח הפנים וואלוי, בסדר? שלכם בתוך וואלה. אני מפנה כבודם,

נ/1,022 כנראה.

אה, תודה. תודה כבודה.

אין, אין תמונות אצלנו, אבל לפי הכותרת. לא, בסדר. הכותרת מתאימה.

אני מפנה לשורה 19,043. 1, 9, 0, 4, 3. אילן ישועה מתחיל לדעתי בכתיבה, כרגיל, די ברוטלית שלו, כלפיכם. אילן ישועה למטה תמיד ברוטלי, או כמעט תמיד. למטה חנף לעולם. אבל זה כרגע לא הטריטוריה שלך. הוא כותב ככה: "צהוב, הזוי, לא הוגן. זה מה שיש לי לומר על הידיעה הזאת. ממש לא מבין אותך. זה לא אינטליגנטי ליפול למלכודות מגמתיות שכאלו. מבקש שזה יעוף מיד ולא יהיה בעמוד הבית וגם לא בעמוד הבית של חדשות". עכשיו, את משיבה לו את הדברים באמת שצריך להשיב אותם: "שר הביטחון הוא דמות ציבורית. ואם ביום עתיר פיגועים עולה תמונה שלו עם צעירות במסיבה שמנסות לשכר את השר, זה בהחלט ראוי לאייטם". נכון? זו הייתה העמדה שלך.

עדיין העמדה שלי, כן

ואיך זה נגמר, דרך אגב? לפני שאנחנו נגיע לתוך ההתכתבות?

דורדר אולי? לא יודעת

אז בואי נראה. בואי נראה. "אבל אוריד". נכון? למרות שהייתה לך דעה, זה באמת עניין משמעותי לכאורה. לא הייתי שם, אבל לכאורה זה פרסום משמעותי. את חושבת שזה מאוד ראוי, אבל, והוא נותן לך איזה מן איזה ממבו ג'מבו וג'יבריש של טיעונים שזה צהוב והזוי. את מסכימה איתי שזה ממבו ג'מבו של טיעונים?

אני חושבת שהטיעונים האלה לא רציניים

גם אני. כן, כן. פה באמת היה פיגוע גם כן, זה לא, את יודעת זכרת את הפיגוע שם שמישהו נשרט קלות.

גם פה אני,

סליחה?

ימים של טרור. זה מה שכתוב

הלאה. ואז הוא כותב לך, הוא ממשיך"אל תפגעי לי באינטליגנציה", אחרי שאמרת לו כבר הוא לא נשאר חייב לעולם. "כל מי שהולך למסיבה או כל אירוע ללא יוצא מן הכלל, יכול לצאת עם תמונה כזאת. איפה שיקול הדעת שלך?" נוזף, נכון?

כן

או. קיי. "מבקש שזה יעוף לגמרי גם מעמוד הבית וגם מראשי חדשות. זה ממש מביך. בבקשה, שלא ייקח יותר מכמה דקות". הוראות מאוד ברורות, נכון? חדות.

כן

או. קיי. הלאה

עו"ד בן צור, יש משהו בסוף השאלות? כי לא (מדברים ביחד.)

כן, כן, בטח. כן, כן, יש כבודם, יש.

כי כל זה כתוב.

בסדר, אבל צריך לעמת את העדה. הרי גם העדה באה עם איזה תיאוריה קצת שונה בקטעים מסוימים. וגם לא זכרה שום דבר עד לפני שהראינו את זה. אבל את אומרת לו"שיקול הדעת שלי אומר שזה ראוי לפרסום, אבל הורדתי לבקשתך". נכון?

נכון

צייתת מיד. ואז הוא כותב לך"זה עדיין ורטיקל חדשות. למרות מה שביקשתי"ואז"ביקשת מה - homepage וירד מה - homepage"ביקשתי שלא יהיה בוורטיקל חדשות. לא ראוי."". עוד פעם. "תקברי לגמרי או מצידי תמחקי". ואז את כותבת"לא אמחק, אבל אסיר". תסבירי מה זה לא אמחק אבל אסיר?

לא אמחק, כלומר,

לא אעיף את זה לגמרי

לא יהיה מצב שבו אני אכנס,

בגוגל,

ואוריד את הידיעה שלא תהיה קיימת לעולם

כן

למעשה,

בבקשה, בבקשה גברתי

זה מעשה קיצוני בעיניי

כן, נכון

בסדר? חריג מאוד. לא הסכמתי למחוק. לא הסרתי, כפי שהוא ביקש. כן, נכנעתי לדרישתו בעניין.

נכנעת והסרת את הכתבה, למרות שהייתה לך דעה מאוד מוצקה. נכון?

נכון. כן

הלאה. עכשיו, בשלב מסוים, תאשרי לי, שישועה הנחה אתכם, הורה לכם, לא לפרסם פרסומים פוגעניים כלפי מר ליברמן.

אני לא זוכרת בקשה כללית

טוב. אז בואי נסתכל בכתובים. אני מפנה כבודם לשורות 19,789. "ביקשתי לא ללכת על הראש של ליברמן בתקופה הקרובה. חייבים תמיד לעשות ההיפך ועוד בראשית". לפני שנתייחס לתגובה שלך, מה זה שכותב מנכ"ל ביקשתי לא ללכת על הראש של פוליטיקאי בתקופה מסוימת? תפרשי לנו את זה. את יודעת, הרי אתם מתכתבים ביניכם.

אני חושבת שזה די ברור. שהוא ביקש, להסביר מה זה ללכת על הראש?

כן. כדי שלא יישאר אחרי זה משהו סתום. צריך בסוף שתהיה תשובה ואם התשובה לא תמצא ז'ק חן: בעיניי, אני אשאל אותך עוד בעניין הזה. אבל נדמה לי שהיא די ברורה. כמובן שהיא פשוט תהיה מתחמקת.

שהוא מבקש, בהודעה הזאת, שלא נתקוף את ליברמן. שלא, שלא נגזים אולי. שלא, שלא,

לא נפרסם פרסומים שליליים על ליברמן. זה לא ללכת לו על הראש

אני לא, לא יודעת אם לא לפרסם בכלל. הוא גם לא ביקש לאשר כתבות על ליברמן. לפחות לא שאני זוכרת.

כן, כן

לא ביקש

בבקשה, תמשיכי, כן

לא ביקש לאשר איתו כל דבר שכותבים על ליברמן, מבקר

אל תברחי לאיזה חודש ב - 2016. תלכי פה לעניין של ליברמן

כן, כן. אני אומרת. אני אומרת,

כן?

אני לא זוכרת שהוא ביקש לאשר איתו כל דבר. אני גם לא זוכרת מעבר להודעה שאתה מקריא לי, שהוא ביקש את זה. אבל אם זה כתוב פה כנראה שהוא ביקש לא לתקוף אל ליברמן בתקופה הקרובה.

כן. עכשיו זה כבר,

שהתקופה הקרובה היא אחרי המינוי שלו, אני חושבת, לשר ביטחון. אני לא יודעת

זה את לא יודעת

כן, לא זוכרת

עכשיו, הכיתוב הזה מתייחס להוראה קודמת. נכון?

מהכיתוב הזה אני מבינה שהוא מתייחס להוראה קודמת. נכון

יופי. ואז הוא כותב לך גם חייבים תמיד לעשות ההיפך ועוד בראשית". ואז מה את עונה?" מיד. שיניתי". נכון?"

נכון

שיניתי הכל". ואז הוא, זאת אומרת, עוד פעם. יש ערך עיתונאי כנראה, כי העלית משהו," לשיטתך. שיטה שלך בתקופה ההיא, עובדת בוואלה, offence no והוא קורא לך תעשי שינוי.. זה לא מתיישב עם הקו שהנחיתי. ואת אומרת"שיניתי הכל". נכון?

כן

סליחה?

לפי מה שכתוב פה, כן

נכון. את כתבת, לא אני כתבתי

כן, כן. לא

ואז, בואי נראה את ההמשך. הוא כותב שהוא לא מבין מה את אומרת. "מה ששלחת לי זה לפני או אחרי? לפני. זה אצלי מה שמופיע. חייגתי בטעות. ממתין לראות את השינוי". ואז את כותבת לו"שונה עוד לפני שפנית אליי". תפרשי.

אם זה שונה עוד לפני שהוא פנה אליי, והיות ואני לא זוכרת שקיבלתי פנייה אחרת, כנראה ששיניתי משהו מתוך שיקול דעתי. אבל אני לא זוכרת מה הייתה הכתבה או במה היא עסקה. ואני לא יודעת לשפוך על זה אור כל כך מעבר למה שאני קוראת פה.

לא, אני אגיד לך מה הכתבה. ולא מתוקף שיקול דעתך, אלא מתוקף ההנחיה. אבל בואי נתקדם הלאה. אני אראה לך כרגע את ההתכתבות בין ליברמן, סליחה, בין מר ישועה לבין צחי משה. מי זה צחי משה?

באותו זמן הוא הדובר של ליברמן או ראש המטה שלו

יועץ התקשורת שלו, קרוב. אז בואי נראה מה, מה ההתכתבות. זה נ' כבודם 1,059 סליחה? כן, נ/1,060. ב - 25 ביולי, זה אותו יום של ההתכתבות הקודמת שראינו. "לא יודע"הוא כותב לו"אם ראית איך שיניתי תוך דקות את הכותרת."

זה אילן כותב לצחי משה?

כן. בסדר? הוא מדווח לו מה עשיתם, מה את והוא עשיתם. ואז הוא שולח לו את הלינקים סליחה? את התמונות, סליחה. והוא כותב"גם מארצות הברית אני שומר". בואי נראה את התמונות. התמונות הן כאלה, זה לפני השינוי ואחרי השינוי. הנה המקור. "ליברמן הבטיח את הראש של הנייה אבל מסתפק באבו מאזן"ו - ישראל מחזקת את החמאס על חשבון,""

התמונות האלה הן בפנינו מר בן צור?

כן. זה הצרופות,

אני רואה שיש צרופות, לא רואים מה הן.

סומן נ/1,061 אומרים לי מקורותיי. אז הנה, כותרת, סליחה, בואי ניכנס למקור. כותרת שלילית, נכון?

כותרת ביקורתית

מה? ביקורתית. נכון. ואז בואי נראה אחרי השינוי. עכשיו, לא הייתה איזה בעיה עיתונאית כמובן עם הכותרת הזאת. תפיסה ביקורתית. את יודעת, אפשר לראות כך, אפשר לראות אחרת.

נכון

זה כתב, אגב, זה כתב בכיר, אבי ישכרוף. נכון?

נכון

נכון. או. קיי. אבל זה כותרת עוקצנית. כי הרי ליברמן הבטיח לחסל את הנייה תוך 48 שעות והוא לא חיסל אותו תוך 48 שעות. וזה התפרש לא טוב, נכון? מבחינתו.

כן

כן. ואז, בואי נראה איך זה נעשה אחרי השינוי. "ישראל קורצת לחמאס ומוכיחה שהיא חזקה רק על אבו מאזן. ואישרו העברת מיליונים וליברמן התנגד לכך בתפקידו הקודם. ובכך מחזקים את החמאס על חשבון אבו מאזן". מה שנעלם פה,

זה הקודם.

סליחה?

כן, או. קיי.

כן, מה שנעלם כאן בנושא הזה זה התקיפה הפרסונלית כנגד ליברמן בכותרת. נכון?

נכון

נכון. עכשיו, שישועה, בואי נבין רגע מה הלך אצלכם. קודם כל, ישועה תראי, הוא, לא היית חשופה לשיח הזה כמו שאפשר להניח. נכון?

נכון

חוץ מזה שידעת שיש קשר כללי בין ליברמן לישועה, אבל לא ידעת מה התוכן של הקשר הזה

כן

כן. אבל ישועה גם מתנאה, מתנאה, מתגאה

כן, כן

מתייפייף בכך שהוא שומר גם מארצות הברית. הוא עוקב אחרי האתר, רואה איזה משהו נגד ליברמן, מנחה ומוריד. נכון? זה מה שקורה?

כן

טוב. עכשיו, בואי נחזור ל - נ', סליחה, נ' אלף חמישים ו - רגע, שנייה, סליחה בבקשה. כן,, עכשיו אני הולך ל - נ/1,059. התכתבות בין ישועה לבין צחי משה. כמה ימים קודם. "יש שינוי בטון אצלנו, הוא מקבל ראשיות יפות". ומשיב לו משה"אני רואה, תודה". עכשיו אני רוצה רגע שתסבירי לי את העניין הזה. איך זה עובד? איך זה עבד אצלכם? הרי כשהוא כותב לו"יש שינוי בטון, הוא מקבל כותרות ראשיות יפות"הוא לא מבלף אותו. לפחות במקרה הזה לא. יש את האתר, רואים, נכון?

אני מניחה שכן. אני לא יודעת אם הוא מבלף אותו או לא

לא, הוא לא יכול לבלף אותו. הוא גם כותב לו"אני רואה, תודה". או. קיי. אז עכשיו אני שואל אותך את השאלה הפשוטה. מה שיוצא מפה, ראינו גם חלק, הוא נתן לכם הנחיה ברורה והטון שלו, הטון שהוא הנחה אתכם לא ללכת לו על הראש ולתת לו כותרות ראשיות יפות, זה מה שבוצע אצלך בתקופה ההיא באתר. לא שלך, שהיית בתפקיד בו. נכון?

אני רואה את האירוע של שינוי כותרת ראשית, שאילן דרש, ואני רואה את שיחת הרקע. אני לא זוכרת. אני לא אומרת שלא הייתה. אני לא זוכרת שאילן לקח אותנו לשיחה ואמר מעכשיו תפרסמו כותרות חיוביות על ליברמן ותעבירו דרכי כל מה שהוא שלילי על ליברמן. לא זוכרת כזה אירוע. יודעת להתייחס למה שמונח לפניי.

אז בדיוק, מה שמונח, לכן מכיוון שלא היה לך שום זיכרון, עד עכשיו אין לך זיכרון. אלא אנחנו חיים מהכתובים. אז בהנחה שהכתובים, פה במקרה זה, אגב, כי פה זה עניין ישיר. אין פה איזה חמש קומות שצריך לטפס ולרדת וכל מיני גורמים שמעורבים ומי אמר למי מה. פה יש לנו שיח ישיר. והשיח הישיר הזה אנחנו רואים ככה, אנחנו רואים שיש לכם הנחיה לא ללכת לו על הראש ושיש כותרות יפות. ושמראים לך מספר מקרים שזה היה. ואתם מעלים כותרת, כותרות יפות לפני הפגישה. ומורידים את הפייסבוק, את הפרסום, לנסות לשכר את שר הביטחון. ויש עוד, אני לא אראה לך, כי אנחנו לא נכנסים כרגע לתוך הקרביים של האתר בחקירה שלך בפרק הזמן המוגבל. אז אני מבקש שתאשרי לי שאת לא יכולה במילימטר, כי לא היה לך שום זיכרון, לשלול שהמשמעות הברורה של מה שעולה כאן שהייתה הנחיה. אני לא יודע אם הנחיה בכתב או בעל פה. ושההנחיה הזאת מומשה. הנחיה של ישועה, אצלך, עורכים, וההנחיה הזאת מומשה, לגבי ליברמן.

אני לא זוכרת הנחיה ברורה מעבר למה שמונח בפניי. אני לא זוכרת שהנחיתי אחרים בעקבות ההנחיה הזאת. ואני לא זוכרת שנאמר לי לא לפרסם על ליברמן ידיעות ביקורתיות.

כשהוא כותב"תראה, יש כותרות ראשיות יפות"ו - תראה את השינוי בטון". מה זה?"

אני מניחה שאולי זה משקף את מה שהיה באתר. אבל אני לא זוכרת את אותן כותרות

הבנתי. תודה. עכשיו, כן, קדימה,

עו"ד בן צור.

נתקדם, כן. או. קיי. ניקח עוד דוגמה. יש רבות, אבל אנחנו מצטמצמים. אבי גבאי, ידעת על הקשר האינטנסיבי שהיה בין מר ישועה לבין אבי גבאי? לא מה שקראת בתקשורת לאחרונה.

יש את מה שקראתי בתקשורת לאחרונה וידעתי שהיא, שגבאי היה מנכ"ל בזק

זה היה לפני שנים ארוכות. אני מדבר כרגע שגבאי הפך לשחקן פוליטי

לא ידעתי שהם בקשר הדוק כמו שהשתקף מההודעות שנחשפתי אליהן

ידעת שיש ביניהם קשר אישי? אישי במובן של, לא אישי חברי. אלא במובן של קשר משל לכלי תקשורת פוליטיקאי?

לא, לא,

לא ידעת

לא

או. קיי. אז גם זה הוצנע ממך. בסדר גמור. עכשיו, אני לא רוצה לעבור, הראינו שורה של התכתבויות. אני לא אעבור איתך על הכל. אני אעבור מה שלכאורה, או לא לכאורה, מה שיש לך ממשק לגביו. ב -, 25 סליחה, ב - 27 במאי 2016 אבי גבאי מתפטר מהממשלה על רקע המינוי של ליברמן. ממקם אותך. עכשיו, אני כבר אומר לך שאבי גבאי באותו יום, כבודכם, זה נ/969. כותב לו, סליחה? אילן כותב לאבי"נקודת אור בים של חושך. להצביע". אגב, אצל ליברמן הוא כתב דברים הפוכים. כלומר הוא הצדיע להוא, והצדיע, ההוא התפטר בגלל ההוא ולשניהם הוא מצדיע בו זמנית. את לא צריכה ליישב את העניין הזה, כי זה בלתי ניתן ליישוב. רק להבנה, שמנכ"ל כלי תקשורת כותב למספר פוליטיקאים בכירים שהוא מעריך ואוהב ומצדיע והאתר לרשותו והוא יעשה כל מה שרוצים. תגידי לי ככה, את יודעת, ממרומי גילך. מה, וניסיונך, מה, איך זה נראה לך?

מה, מה זה מוסיף לנו ממרומי גילה?

אני מקבל את ההערה, סליחה. אני מקבל. בסדר, בואי נניח לגופה. אני חוזר בי מהעניין הזה. לא, אני כן אגיד רגע דבר אחד. זאת אומרת, הניסיון המקצועי שלך. כדי שלא יתפרש אחרת. הניסיון המקצועי שלך הוא בוואלה, בוואלה בלבד. ומול אילן בלבד, כמנכ"ל. זה, אלה העובדות.

זאת הייתה שאלה?

כן, אני מציג את זה כשאלה כרגע.

גב' קליין?

כן, כן

כן, בסדר. או. קיי. אז עכשיו אני אומר לך כך, שראינו את ההתכתבויות רחבות. לא אפיזודה בשנה. בתפיסה שלך כפי שאת חיית את האתר שלכם, נראה תקין? לא תקין? לגיטימי, לא לגיטימי? מקובל, לא מקובל?

את הדבר הזה לא הכרתי בזמנו. אני מסתכלת על זה וכעיתונאית בעברי, ולו הייתי בכיסא המנכ"ל אני חושבת שזה לא ראי.

אני שאלתי יותר רחב. לא נקודה ספציפית. שאלתי, אנחנו ראינו אצל ישועה שהוא מתכתב עם הרבה מאוד פוליטיקאים. סליחה?

אבל היא אומרת שהיא ראתה בתקשורת.

ראית בתקשורת שלחלק מהפוליטיקאים הוא כותב באופן שיטתי שהוא מצדיע והאתר לרשותו ואשמח לעשות, לעזור לך בכל דבר שניתן. זה פחות או יותר רוח הדברים וזה גם אחרי זה מתרגם לפעולות אקטיביות. ואני שואל אותך כרגע מהזווית שלך, אז בתוך, בתוך האתר שלכם. המודוס אופרנדי הזה, השוטף, העקבי, נראה לך תקין, לא תקין? לגיטימי, לא לגיטימי? תאם את מה שחשבת אז, לא תאם את מה שחשבת אז?

לא ידעתי שאלה פני הדברים אז

כן

כשנחשפתי לזה במהלך המשפט זה מאוד הפתיע אותי

טוב

זו האמת. וזה נראה לי לא תקין

או. קיי. עכשיו, אבל את יודעת את מי זה לא הפתיע? זה לא הפתיע את כל הגורמים שפנו לישועה. כלומר, כל הגורמים שפנו לישועה וזה לא אחד במספר, הם ידעו שהוא הכתובת לפנות. איך את מסבירה את זה? הרי הם פנו.

אני,

היא צריכה להסביר?

אם היא יכולה להסביר. אם היא לא יכולה, אז לא צריך. אז בית המשפט שמע.

איך היא יכולה להסביר מה עשו אחרים כלפי מישהו שלישי.

כן. אבל יש פשוט פער בין מה שנאמר לבין, לבין המציאות. אבל בסדר, נתקדם. אם היא לא יכולה להסביר,

למה, למה היא צריכה להסביר?

היא יכולה להגיד 'אני לא יודעת' וזה בסדר. בסדר. אני רק אומר שיש פער עצום בין התפיסה שהייתה פנימית לבין המציאות בשטח. אבל נתקדם.

בסדר.

עכשיו תראי, אנחנו הראינו, אני רק אומר לך שאחרי מטס ההצדעה, אחרי ההצדעה היה מטס של של שלוש כתבות באותו יום. אנחנו לא נשאל אותך כרגע על הכתבות עצמן. רק כבודם, אני רק אגיד שהכתבות האלה הצגנו אותם כ - נ/970, 971 ו - 972.

לא, אדוני דיבר על הממשק עם העדה.

כן. אז אני מיד שואל. אז אני כבר אומר שבאתר עלו באותו יום של ה - 27 במאי שלוש כתבות. אפשר להקרין את זה? אנחנו לא נתעמק כרגע בתוך הכתבות. אני אשאל אותך שאלה אחת לגבי הכתבות הללו. זה 9:40. יש שם, אני כבר אומר, בתוך הכתבה יש גם, בכתבות האלה יש, תכף תסתכלי, יש גם סרטונים.

אני רוצה,

זו הכתבה השנייה

רגע, אני מבקשת שתעבור איתי שוב מהראשונה. בסדר

בבקשה

תודה

בסדר?

זו הראשונה

זו הראשונה. אני אומר שכבר יש פה סרטון. אגב, שלא קשור להתפטרות, קשור למתווה הגז אבל מה לנו לדקדק בקטנות שהכנסתם את זה. בואי נתקדם.

להסביר למה הכנסנו?

לא

או. קיי

זו הכתבה השנייה

תודה

ועוד שעתיים וחצי, חלפו עוד שעתיים וחצי, יש גם את ההערכה של המערכת הפוליטית להתפטרות וגם שוב יש סרטון. ושוב יש תגובות מצד אחד של המפה הפוליטית. זה מה שהיה.

אפשר לגלול למטה?

ברצון

תודה. עוד למטה, בבקשה

עוד?

כן, כן

בבקשה

עוד

מה השאלה אליה?

מיד, העדה רצתה לראות.

אני קוראת את הכתבה

רק רגע. תכף אני אשאל

כן, תודה

בסדר? עכשיו אני רוצה לשאול אותך, יש עוד דרך אגב. בואי, בואי נשאל כמה שאלות קצרות בנושא הזה. יש פה התגייסות, אני אומר את זה כך, של להרים שלוש כתבות ביום אחד, ביום אחד. עם סרטונים ועם תגובות של צד אחד של המערכת הפוליטית. אפשר להסתכל, צד אחד של המערכת הפוליטית, הכל מופיע. אין תגובות של הצד השני, שממנו הוא מתפטר. אין תגובות של כחלון, שהוא היה אצלו במפלגה. והוא התפטר. איך זה קרה? יש קשר להצדעה או אין קשר להצדעה? אני אומר לך שזה רק בעקבות, לא רק, בואי נהיה יותר מדודים. אבל יש את ההצדעה ואחרי זה יש סט של כתבות כפי שהצגתי לך.

נתחיל בזה שאת ההצדעה אני לא מכירה. בסדר?

ראית

כן. אני לא מכירה בזמן אמת, בזמן שבו פורסמו הכתבות. אני חושבת ששלוש כתבות באתר אינטרנט ביום שמתפטר בו שר זה כשלעצמו לא דבר חריג.

ותגובות של צד אחד של המערכת?

תגובות של צד אחד של המערכת אני חושבת שהיה צורך להביא גם אחרות. בסדר? אם זה דיון עיתונאי, אני חושבת, היום כשאני מסתכלת על הכתבה אני חושבת שהיה מקום לעוד, אני רוצה להשלים את התשובה שלי בבקשה.

לא נעצרת לרגע

שלוש כתבות בנושא כזה, כשיש את הידיעה הראשונית שעוסקת בהתפטרות. את הציטוט שלו ב - לא יודעת, הצהרה לתקשורת, מסיבת עיתונאים שנערכה אחר כך ותגובות פוליטיות, זה דבר סביר בסיקור העיתונאי באתר אינטרנט. שזה היה הסיפור של היום. בסדר?

אז בואי נראה למחרת. בבקשה, אם סיימת?

לא

אם לא סיימת, בבקשה

לא סיימתי

תכף יגיע הפאנץ.'

אז אתה רוצה לתת לי את הפאנץ?'

לא. ההיפך

אני לא זוכרת. אני לא אומרת שלא הייתה. אני לא זוכרת הנחיה של אילן אליי באותו יום

בסדר

או. קיי

אז נעבור יום למחרת. סך הכל יום למחרת בבוקר. מתפרסמת כתבה. כבודם, זה נ/974. 28 במאי 2016 קודם נסתכל על הכתבה. אפשר לעיין בה. זה סיכום כהונתו של השר היוצא.. עכשיו, אם תעייני בכתבה, אנחנו צריכים כרגע לקרוא כל דבר. אבל יש פה גיוון של דעת. ארגונים שתמכו בפעילות שלו ועמדות שלו שהיו שנויות במחלוקת והצלחות וכשלים. אנחנו כרגע לא צריכים לעשות דוקטורט על הכתבה, אבל אני אומר שזו כתבה, נקרא לזה, רחבה שעושה, סוקרת את סיכום הפעילות של מר גבאי. את יכולה לעיין, להגיד לי אם מה שאני אומר לך משקף את העיון הראשוני שלך בעניין.

כן

טוב. עכשיו בואי נראה מה קרה אצלכם במערכת בעקבות הכתבה הזאת. כבודם, אני מפנה ל - נ/. 973 הוא מצדיע ב - 27 במאי, זה ראינו. בואי נראה את ההמשך. "היי אילן", תודה. "המערכת אצלך מרגיזה מאוד בנושא סביבה. התחברו לכל מיני פעילות עלובות שמפמפמות אותם להשמיץ סתם". מה דעתך על מה שהוא כותב פה? עמדתך. זה פעילות עלובות שהשמיצו סתם, מפמפמות?

לא

מה?

לא

לא. אבל בואי נראה,

אני חושבת שפוליטיקאים במקרים האלה מדברים,

מדם ליבם, כן. הלאה. זה היה בציניות. ואז אילן ישועה, אילן ישועה מיד כותב לו"מבין אטפל בכך". נכון? ללא הרהור, ללא בדיקה, הוא מבין ומטפל. בואי נראה מה קרה אצלכם באתר. מה את חושבת שקרה באתר אצלכם?

אני לא זוכרת

את לא זוכרת. טוב, בואי נתקדם. הוא כותב לו, הוא מוסיף, "התחליף גבאי לעבודה מקצועית ויסודית זה להקשיב לקשקשנים ופופוליזם", סליחה, זה כותב,

אילן

אילן. הוא כבר הלך עוד צעד. אילן כבר מבין שזה לא, לא מקצועי. "לא יסודי, זה הקשבה לקשקשנים, לפופוליזם. אדאג לתקן". איך אפשר לתקן את זה?

לא יודעת

מה את אומרת? לא מה לא יודעת?

מה, איך אפשר לתקן את זה? לא יודעת איך אילן רצה לתקן את זה. תכף תראה לי

את לא זוכרת מה תוקן? מה נעשה שם?

שאלת אותי. אמרתי שאני לא זוכרת מה קרה שם

לא זוכרת. אז בואי נזכיר, הכל בסדר. יכול להיות שבאת לעדות וזכרת חלק וחלק לא זכרת זה גם קורה. "אדאג לתקן. שלח לי בבקשה קצת חומר כדי שאוכל לשבת איתם ולדאוג לכתבת סיכום הוגנת ויסודית ואני אעבור על זה אישית". יש לנו פה את כל ישועה בתרכיז. אחד, מה שפורסם באתר שלכם על ידי הכתבת שלכם בסוגיה מקצועית זה פופוליזם שטחי, פמפום ונשים ממורמרות, כך הוא מציג את זה. ואחרי זה"אנחנו נכין כתבת סיכום והיא תהיה הוגנת ויסודית"כמובן"ואני אדאג לשבת על זה". כשהוא אומר"אני אשב על זה אישית"זה אומר אני אהיה על זה, אל תדאג, זה יהיה בסדר. נכון?

אני יכולה להבין את זה מהדברים שלו. כן

כן. ואז הוא כותב"תודה. אבקש מהדוברת לטפל"ושולח לו את המייל. בסדר? עכשיו בואי נראה מה קרה אצלכם. יומיים לאחר מכן כבודו, ב - 30 במאי, יש את ההתכתבות הבאה, נ/976. גבאי שולח לו"קיבלת את המייל?" הוא כותב"כן, מטפל. רעיון מצוין, תודה. מיכל קליין, ראש מערכת חדשות, תדבר איתך ותקבע איך מעלים כתבה לסיכום הפעילות. הסכימה איתי שהיה חוסר הוגנות בפרסום הקודם. אני עוקב אישית". בואי נפרק את מה שישנו פה בהתייחסות אלייך. הוא דיבר איתך?

לא זוכרת

כשהוא אומר, בואי נעשה את הדבר הזה. כי שאת הסכמת איתו שהיה חוסר הוגנות בפרסום הקודם,

הוא טוען שהסכמתי איתו

כן. אני חושב שהוא, אני נוטה להניח שהוא בילף. לא בפעם הראשונה

יכול להיות

אבל לא, אני רוצה. מה, בשביל להסכים שהיה חוסר הוגנות מה שהיית צריכה לעשות זה את הדבר הבא, תאשרי לי. אחד, לקרוא את הכתבה לעומק. להיפגש עם,

אולי יהיה נכון, כך אני סברתי שאדוני ינהג. להראות את הממשק עם העדה באופן ישיר משיחות. לא, זה לא ממשק ישיר עם העדה. אם יש. אם אין, אין. זו שאלה אחרת. אז השאלות עוקצות,

אז אני אראה תכף, אני אראה תכף משהו ישיר. אבל אני אומר, זה בכל אופן נוגע אליה באופן,

זה לא עם העדה.

בסדר, אבל העדה,

אדוני יכול לבקש פרשנות, התייחסות, הכל בסדר. אבל זה לא דומה למה שהוצג קודם לעדה לגבי חילופי התכתבויות עם העדה. אז השאלות היה להן נופך שונה לדעתי.

אני מבין. אבל יש פה התכתבות שמתייחסת לעדה.

בסדר. אנחנו,

והעדה נמצאת כאן. ואני רק רוצה לשאול, וגם עם ישועה,

מר ישועה מתייחס למגוון רחב של נושאים,

נכון. ואני עושה את זה באמת במהירות רחבה. ואני רק בודק אם מה שישועה כתב נכון או לא נכון. יש לזה משמעות גם בעניינים שנוגעים לנו. כלומר, מה שהוא כתב לפעמים נאמר או לא נאמר. אם זה המצאה, בדותה, ניפוח, מניפולציה או אמת.

אבל גם זה נמצא בהתכתבות.

אבל גברתי, אני שואל אותה כרגע מה, מה,

אבל גם זה נמצא בהתכתבויות. אם מה שהוא אמר יש, אז זה יהיה בינו לבינה.

אבל אני רוצה לשאול אותה. מכיוון שהיא,

ועברנו על זה כבר.

גברתי, אבל סליחה. הוא כתב שהוא דיבר, דיברתי עם מיכל קליין, היא אמרה כך וכך. מיכל קליין פה, אני שואל אותה מה דיבר איתה. מה, מה,

או. קיי. אם זה לא בהתכתבויות אז אדוני רוצה לשאול אם הוא דיבר איתה בעל פה או בדרך אחרת?

כן.

כי אדוני עובד על ההתכתבויות.

ברור. אבל בהתכתבות עולה שהייתה שיחה והוצג,

כן, רק אדוני פתר ואמר נדמה לי שהוא מבלף, אדוני נטה להסכים עם העדה. אז זה קצת מעמעם את הכיוון שאדוני כרגע נואם לו. זאת אומרת, לגבי אישור של העדה על עצם קיום שיחה מוקדמת.

אז, נכון,

זה מה שאדוני אומר. אז אם זו עמדתו של דעתו, אני לא מתערב. אבל זו עמדתו של אדוני, אז זה כבר פחות חשוב,

אני כבר מסיים את העניין הזה. בסדר? אני אומר, אני כבר מסיים. אני חושב שמבחינתנו יש לזה חשיבות כדי להראות את הפערים שישנם.

אדוני שואל,

אז אני רק אומר לך, את לא זוכרת שהוא דיבר איתך. זה מה שאת אומרת, נכון?

נכון

אבל בשביל, אם הדברים שלו, אם הוא שוחח איתך וזה מה שאמרת לו, היית צריכה, תאשרי לי, לעשות לפחות את הפעולות הבאות: אחת, לקרוא את הכתבה. נכון?

נכון

מה, א' - ב.'

כן

שתיים, לשוחח עם הכתבת שהייתה עדי חשמונאי

כן

להבין מה קרה. נכון? אם זה באמת שטחי, פופוליסטי, זול, או נאמן למציאות

בדרך כלל, כן

נכון? ואז לגבש לך איזה שהיא מסקנה לשיטתך, אם זה כתבה הוגנת או מאוזנת. נכון? אלה, זה סט הפעולות שהיית אמורה לעשות אותו כדי לגבש מסקנה הסכמתית עם ישועה. אמת?

כן

טוב. יש לך זיכרון שעשית משהו מזה?

אני לא זוכרת

את לא, הכל בסדר

לא, אתה כבר שאלת וכבר אמרתי לך שאני לא זוכרת

אני שואל אותך אם יש לך זיכרון,

לא

שעשית משהו ממה שאמרתי כרגע

אני לא זוכרת

לא. לכן יש אפשרות סבירה, נגיד את זה בצורה הזאת,

ועוד לפני כן. גברתי לא זוכרת, אבל גברתי לא מאשרת על פי זיכרונה שלא הייתה שיחה כזו עם ישועה.

נכון

שזו תשובה אחרת.

אני לא זוכרת את האירוע

או. קיי. אגב,

אני יודעת לקרוא מה כתוב פה

זה בסדר. זה בסדר. לפחות יש לנו מה שכתוב. כי חלק מהזמן נמנע מאתנו הכתוב. אני מהיכרותי את ישועה, מהיכרותי את המהלכים שלו, אני נוטה להניח, נוטה להניח. וגם ראיתי את הכתבה. הכתבה הייתה מאוד מאוזנת, מאוד מבוססת. רחבה אפילו יחסית לאייטמים קצרים שלכם. שישועה פה, את לא אמרת את הדברים האלה לישועה. הוא ממציא, כדרכו לעיתים. תשובה?

אני, מה השאלה? סליחה, מה השאלה?

יש אפשרות סבירה,

כן

מר בן צור, זו לא שאלה לעדה.

טוב. לא, אבל העדה שם הייתה.

זה לא שאלה.

אז את מי אני אשאל אדוני?

אם מר ישועה המציא או לא המציא. אדוני יטען אחר כך מה שיטען. העדה לא זוכרת.

אז יגידו לי לא עימת את העדה.

העדה לא יכולה, אין מה לעמת.

היא אמרה שהיא לא זוכרת אירוע כזה.

אין מה לעמת אותה עם משהו שלא בידיעתה.

טוב. או. קיי. טוב, אז בואי נראה אבל מה קורה. קודם כל, ישועה, אני מפנה אותך לשורה 18,404. באותו יום. ישועה שולח לך את הטלפון של הילה ליפשיץ, שהייתה הדוברת של גבאי. את רואה?

זה באותו יום?

31 במאי

או. קיי

כן. מה קרה שם? דיברת איתה?

אני לא זוכרת

אבל אני מניח, בואי שוב, את יודעת, אני לא זוכרת, אני לא זוכרת, זה נורא נחמד. אני מניח שאם הוא כותב לו מיכל תדבר ושולח לך את הטלפון, אז ההנחה הסבירה היא ששוחחתם. אחרת, אנשים לא עושים סתם דברים.

זו הנחה

כן

אני לא זוכרת ששוחחתי איתה

סבירה אמרתי

זו הנחה. אני לא זוכרת,

מדברים ביחד )(

ששוחחתי איתה

בסדר.

מה לעשות?

בסדר. לא זוכרת, בסדר. העדה בלתי,

אני יכולה בבקשה לצאת לשירותים? תודה

אולי נעשה. אולי זה הזמן להביא עוד קצת ניירות.

לא, אני אמרתי שאני אסיים ב - 12:00 ואני נוטה להניח שזה בגבולות ימינה שמאלה שזה מה שיהיה.

אפשר קודם גם.

לא גברתי. האמת שאפשר היה לעשות את זה שלושה ימים וצמצמנו. אבל, חתכנו בבשר החי.

אפשר גם 34 ימים.

זה ממש בבשר החי גברתי. אבל בסדר. טוב. כן, כן. אני, העדה לא פה, אבל אני יכול להגיד כי זה לא קשור. גם לאי הזיכרון ובהשוואה לזיכרון של אזוטריה, גם לזה משקל.

בסדר. אדוני אמר את זה.

מדברים ביחד )(

אדוני אמר. אבל אם היא אומרת לא זוכרת, אז לא זוכרת.

בסדר. גם לשמוע את ה - "לא זוכרת"צריך שזה יהיה בסוף record on.

מספיק לשמוע פעם אחת.

יש לזה משמעות,

בשלב מסוים לא זוכרת, לא זוכרת, לא יעזור אם אדוני ישאל עוד כמה פעמים.

בסדר. אבל זה,

יש לזה נפקות,

לאירועים משמעותיים לכאורה יותר מכתבה (מדברים ביחד) מ - 2016.

אבל אני מבין שאין לאדוני כרגע שאלות שנוגעות לממשק ישיר בין העדה לבין גורם פוליטי או מסחרי כלשהו.

זה היה, היה פה,

מה שהיה היה עם מר ליברמן.

היה פה גנרטור שקראו לו ישועה והוא היה בממשק. הוא תחנת הממסר.

בסדר. אבל שמענו את ישועה.

בסדר. נכון. צריך לראות איך זה,

שמענו ויש לנו את הכל כתוב.

נכון. שמענו את ישועה, ראינו,

אלא אם אדוני שואל אותה על תקשורת שלא נמצאת לפנינו. אבל אנחנו בכתובים. מה שיש לנו בכתובים אצלנו.

אני שואל אותה כבודה על איפה שהיא מופיעה או איפה שהיא מצוינת. ואני לא שואל אותה על כל המקומות.

איפה שהיא מופיעה ומצוינת יש לנו.

נכון.

אז אם השאלות הן על מה שאין לנו זה אולי יכול לעזור. אם השאלות הן על מה שיש לנו, אני לא בטוחה שזה מקדם אותנו לאן שהוא.

אפשר, אפשר להוסיף משהו?

אני רוצה רגע לומר כך. אני רוצה רגע עוד משפט אחד. יש טקסט שהעד אומר הייתה שיחה. והעדה אומרת לא, לא זוכרת. הייתה שיחה או לא הייתה שיחה. והיא לא שוללת את האפשרות שבכלל לא הייתה שיחה.

בסדר.

לא, זה חשוב ברמה המקומית, הטקטית. כשהיא אומרת לא יודעת אם הייתה שיחה או לא הייתה שיחה ואני לא זוכרת אם אמרתי לו שזה לא הוגן או כן הוגן. זאת אומרת, אם ישועה, וזה חשוב לנו בעניין הזה. כי הרי אומרים לנו יש לכם את הרול ומהרול, הנה התיק שלכם נמצא בתוך, בתוך הרול.

לא אמרנו את זה.

לא אמרנו.

לא אמרתם. אין בעיה, אם לא אמרתם את זה עוד יותר טוב.

מדברים ביחד )(

בעז, אתה מרשה לי להוסיף משהו?

העדה, העדה כבר אמרה שלא הכל התכתבויות.

נכון.

היא העידה פה ביום הראשון שהיו שיחות טלפון ושהיא הייתה יום יום נמצאת אצלו במשרד. אנחנו יודעים שלא רק זה.

אתם רוצים שאני אחכה בחוץ?

השאלה אם יש משהו על זה. כי הרול, את הרול יש לנו.

לא, בסדר, בסדר.

יש, אם יורשה להוסיף משהו לעניין.

אבל העדה חזרה ואנחנו,

המיקרופון פתוח.

לא, את יכולה להגיד.

אני חושבת שאני יכולה להגיד וזה בסדר בעז?

כן, ברצון.

יש משמעות שעו"ד בן צור מראה גם מה מתוך ההודעה היה ומה לא היה. ועל מה העדים בוחרים לדבר ומה משתכח מזיכרונם. יש לזה ערך. יש לזה ערך מהרבה מאוד פעמים. עכשיו כשהעדה חזרה, אז פחות אני ארחיב בסוגיה הזאת. אבל יש לזה ערך מבחינתנו. כאשר אנחנו נבוא ונרצה לדבר על האתר, על האנשים שהיו שם. על העמדות שלהם. יש ערך כאשר עו"ד בן צור הפנה למקומות שהיא דיברה בהודעה, מה היא דיברה, מה היא לא דיברה. מה היא זוכרת, מה היא לא. יש לזה ערך. ולכן גם אם אפשר את, במקומות האלה אולי מעט להיות יותר נקודתיים. אבל לדבר בפני עצמו יש ערך גם עבורנו.

טוב.

טוב, הלאה.

הלאה. אני אפנה אותך לעניין נקודתי לגבי כתבה שהייתה ב - 18 במאי 17 בנושא פרסום סינדרום ירושלים, מירי רגב, שמלה. יש לך זיכרון או שקראת בדיווחים ומפה גיבשת את הזיכרון?

זוכרת את השמלה של מירי רגב

טוב. ואת זוכרת מה היה איתך בעניין הזה? בינך לבין ישועה?

לא

אז בואי, בואי נסתכל

אני חושבת, סליחה, אני חושבת שהוא חשב אולי שהגזמנו בעניין הזה

בואי נראה, בואי נסתכל בדיוק. שורות 26,524. הוא מפנה אותך לכתבה. לקבוצה שלך ואבירם ושלו. וכותב לאבירם, אבל את חלק מהקבוצה: "אתה מזלזל באינטליגנציה שלי ופוגע קשות בחברה". זה מאי 2017. למה הוא מזלזל באינטליגנציה של ישועה?

לא יודעת לתת פרשנות לדברים שלו האלה

היית צד לשיחה הזאת. אין לך, אין לך הסבר? את יכולה להגיד אין לי הסבר, זה גם בסדר

לא, אין לי הסבר. אמירה לא במקום בעיניי ואין לי הסבר

לא שאלתי, לא שאלתי שיפוטי,

לא, בדיוק

אם זה מקום או לא. שאלתי מה היה. אל תעשי לי פה כרגע פתרון עמים, סליחה, ברשותך

כן, כן

אני שופטת אם זה תקין או לא תקין

אני לא,

אני שואל מה המשמעות של הדברים

אני לא יודעת למה זה זלזול באינטליגנציה העלאת האייטם

אז בואי נמשיך הלאה. "אף גוף תקשורת לא פועל בחלל ריק. גם עמוס שוקן ניסה ליישר הדורים עם נוחי וגם הוא אני מבטיח לך לא יכתוב מחר כתב של (לא ברור)". מה?

אני לא מבינה איך זה קשור ל -,

מה הבנת מזה?

לא הבנתי את זה

האנלוגיה.

לא, אני, אה, סליחה. כן. "אף גוף תקשורת."

את זוכרת משהו מזה?

לא

מה?

אני לא זוכרת משהו מזה

לא, עם זיכרון לא צריך. שואלים אותך מה משמעות הטקסט. היא צד לשיחה. היא שותפה לשיחה.

לא יודעת לאיזה אירוע אילן מתייחס פה

גם אנחנו. אנחנו רואים פה שמלה מירי רגב, הוא מפליג פה למקומות, במאי 2017 מה זה?

לא יודעת למה ההודעות שלו מתייחסות

לא יודעת. הבנתי. אז למה לא כתבת לו 'אני לא מבינה על מה אתה מדבר?'

זו קבוצה שבה אילן מדבר עם,

ואתם שותקים. למה אתם לא כותבים לו, אתם מבינים טוב. כי הרי אם מישהו שכותב לי דברים שאני לא מבין אותם, אני כותב לו 'סליחה, אני לא מבין'. ככה זה עובד בדרך כלל.

רגע, שאלת האנלוגיה שעולה פה מההודעה, גברתי לא מבינה מה?

אני מבינה שהוא אומר שכלי תקשורת לא פועלים בחלל ריק. הם לא רוצים להסתכסך אחד עם השני. נוחי לא יכתוב מחר כתבה שלילית על"אני מבינה מה הוא אומר, אני לא מבינה,

לא אחד עם השני

אז אני לא מבינה, אני לא מבינה מדברים ביחד )(

אני לא,

לא, סליחה, רגע. רק שנייה אחת.

כן

תגידי מה את מבינה מזה ואין מה להתווכח איתה על מה היא מבינה. השאלה היא מה היא מבינה, לא מה אחרים מבינים. תגידי מה את מבינה.

אני לא מבינה למה אילן מתייחס. ולשאלתך, אני, אילן פתח קבוצה עם אבירם ואיתי. לא בכל ההודעות, לא בכל ההודעות אנחנו תמיד עונים לו שנינו, גם אני וגם אבירם. לא כל ההודעות ממוענות אליי באופן ישיר. אני ראש מערכת החדשות. יש הודעות שלא נוגעות אליי, כמו הודעות על כתבות בוואלה אופנה.

טוב.

טוב. בקיצור, את אומרת אני לא יודעת, אני לא מבינה מה כתוב פה

לא זוכרת את השיחה הזאת

לא, לא זוכרת, סליחה,

כן. כן

את לא צריכה להיזכר, כי היא כתובה

כן, כן

ואז אני אומר לך, שאלתי אותך מה המשמעות ונדמה לי שאת אומרת, סליחה, שאת לא מבינה מה המשמעות. נכון? זו התשובה שורה תחתונה? אינני מבינה את המשמעות?

כן. לא, לא יודעת מה אילן רוצה פה

אז את לא מבינה את המשמעות. או. קיי, הלאה

חברי אמר שרק אילן מדבר בקבוצה ואף אחד לא עונה לו. אני מניח שהוא יודע שיש תשובה לאמירות האלה.

כן. כן.

של העדה?

לא, לא לעדה. לכן בדיוק כל השאלות האלה לא ברורות.

אה, נכון, נכון. העדה. נכון.

לא, אבל העדה השיבה לנושא?

לא, לא.

זה, הפנייה לא הייתה לעדה והתשובה לא הייתה מהעדה.

היא הייתה בקבוצה.

מדברים ביחד )(

זה קבוצה של שלושה אנשים סך הכל.

כן, יש דובר ועוד שני משיבים. טוב.

אתה מזלזל, בסדר.

טוב. שאלה הבאה.

הלאה.

שאלה הבאה.

טוב. עכשיו אני רוצה להגיד לך, נעבור לנושא אחר. למרות שיכולנו לעסוק שלושה ימים כרגע בכל המופעים שישנם אחרים. אבל מיקדנו את זה לשעתיים, שלוש. בואי נעבור לנושא אחר. תאשרי לי, דיברנו על ידיעות בלעדיות שמגיעות. או. קיי. ואמרנו שאם יש, אם משהו מגיע כמידע בלעדי ומפרסמים אותו ואחרי זה כלי תקשורת אחרים עושים פולואים עליו, זאת אומרת מפרסמים אותו בהמשך. זה כנראה ניוז. כל דבר בהתאם לרמה, לסיווג, למיקום. נכון?

כן

או. קיי. אז בואי אני אגיד לך למשל, אני אפנה לפריט 176 כבודם. ותאשרי לי, קודם כל, שיש מדור בשם וואלה סלבס. נכון?

נכון

והוא מפרסם בדרך כלל בין היתר צילומים נקרא לזה, של ידוענים, כמו שקרוי. נכון?

נכון

או. קיי. ואם הצילומים זה בלעדי, אז זה עוד יותר אטרקטיבי

נכון

נכון. או. קיי. ואת יודעת למשל שוואלה קיבלה צילומי פפרצ'י של ראש הממשלה דאז נתניהו בכנרת? של פעילות ספורטיבית?

לא זוכרת

לא זוכרת. את לא זוכרת גם שבעקבות זה שזה עלה בוואלה, כלי תקשורת אחרים, ידיעות אחרונות וגיא פינס, פרסמו את מה שאתם העליתם?

אני הייתי ראש מערכת החדשות. לא כל כך, לא תמיד,

זה ב - 2015 קורה

כן, כן. אמרתי,

כן

אה, אולי הייתי ראש מערכת חדשות או רכזת הכתבים בחדשות. פחות הייתי מעורה עד הסוף מה קורה בוואלה סלבס ואיזה פונים הם מקבלים.

אבל תמונות, מהניסיון שלך, את לא היית בוואלה סלבס, אבל תמונות פפרצ'י, אנשים ידועים שעולות בוואלה סלבס ואחרי זה גם מסוקרות בהתאם אצל נניח גיא פינס או ידיעות אחרונות. זה ז'אנר מקובל.

כן

רצוי אצלכם אפילו. נכון? אם זה בלעדי או ראשוני אצלכם

כן

טוב. למשל, הכלבה קיה הייתה אייטם, כולנו יודעים מי זאת הכלבה קיה. נכון? סליחה?

כן

רובנו לפחות. אני זה, או. קיי. ואנחנו יודעים כי זה נושא את יודעת, זה כלבה, נושא של, של ראש הממשלה נתניהו דאז. וזה היה אייטם שסוקר מפעם לפעם.

נכון

נכון, או. קיי. ועכשיו, כשאתם מקבלים בלעדיות בידיעה מידע אזוטרי של הכנסת הכלבה קיה להסגר. ואחרי זה התקשורת, אתם מפרסמים והתקשורת רוצה לעשות פולו אפ על הפרסום שלכם. המשמעות שיש לזה מבחינתכם, שוב, זה לא, זה לא כותרת ראשית כמובן. יש בזה ערך. נכון?

אייטם חביב

אייטם חביב. אגב, אני הפניתי בעניין הזה כבודם לפריט 176

175.

176. והשורה ברול שמלמדת על מה שאמרתי, אני אקצר פשוט. זה שורה 12,696, לגבי הפולואים. והפניתי לפריט 199 בעניינה האינורמי של הכלבה קיה. וזה בשורה, ברול בשורה 14,583. אני רק אומר את זה לצורך הרקורד. או. קיי. עכשיו, למשל, את יודעת שהוגשה תביעת דיבה, זה לא דבר שכיח, של נתניהו כנגד יגאל סרנה. העיתונאי יגאל סרנה.

כן

וזה כמובן, א', זה ניוז, זה גם סוקר בהמשך השלבים של המשפט, פסק הדין. נכון?

כן

ניוז. אמת?

כן

או. קיי. וכשאתם מקבלים בבלעדיות את העובדה שהוגשה תביעה, ניוז. נכון?

כן

ראש ממשלה תובע תביעת דיבה. זה לא, נכון?

כן

או. קיי. בסדר. וגם את יודעת אחרי זה שאתם קיבלתם את זה גם ראשונים ואחרי זה פורסם, אחריכם פורסם בשורה של כלי תקשורת?

לא

לא. אז כבודם, אני מפנה ל - נ/946 נ /.946 זה הפרסומים בתקשורת,

אני גם אזכה? אני גם,

ביקשו ממני לקצר

אה

אני פשוט אומר לך את זה, אני שואל שאלות כלליות. הוגשה תביעה, נשלחה אליכם ראשונים פרסמתם את זה. והנה אחרי זה, את נורא רצית לראות את נ/946, הנה פורסם גלובס, דה מרקר, כל ישראל, ישראל היום. בסדר? על התביעה הזאת. או. קיי? נחה דעתנו?

כן

טוב. או. קיי, יפה. אז מבחינתכם כמובן יש לזה ערך. נכון? לקבל משהו ראשון והמשקל היחסי הסביר שיש לו. נכון?

לא יודעת אם במקרה הזה קיבלנו את זה ראשון. אבל,

קיבלתם, קיבלתם, אין מחלוקת

בסדר. אמרתי,

כן

אני לא יודעת. לא זוכרת אם קיבלנו את זה ראשונים

טוב. בהנחה שקיבלתם את זה ראשונים. וגם אם לא הייתם מקבלים את זה ראשונים, קיבלתם את זה כמו כולם. נכון. זה ניוז.

נכון

תודה. יאללה, הלאה. עכשיו אני רוצה קצת לעבור לגב' שרה נתניהו. אנחנו לא מייצגים את הגב' שרה נתניהו. את שרה נתניהו. אבל אני בכל אופן רוצה לשאול כמה שאלות בנושא. אחד, אנחנו מסכימים שהיא אישיות ציבורית.

כן

נכון? הייתה אשתו של ראש הממשלה

כן

שתיים, היא גם אישיות,

עדיין.

מדברים ביחד )(

הדגש כבודם זה ראש הממשלה. לא זה. כן, הייתה. אני מקבל, מקבל את זה.

מדברים ביחד )(

או. קיי, כולנו מבינים. היא גם דמות, מה זה?

מדברים ביחד )(

היא גם דמות ציבורית. דמות מסוקרת. נכון?

נכון

או. קיי. עכשיו, האם את יודעת גם שהתקשורת, גם הישראלית וגם העולמית, מסקרות פעילות או פעילויות, בדרך כלל ציבוריות, של נשים של פוליטיקאים בכירים? ראשי ממשלות, מנהיגים. אני אתן לך כמה דוגמאות, אולי זה יזכיר לך.

אתה יכול

את רוצה לשמוע? למשל בארצות הברית וגם בישראל, אנחנו תכף נראה בעניין הזה. שיש לנו את מישל אובמה ומלניה טראמפ ולורה בוש. וההיא במזון אורגני ובריונות ברשת ותזונת ילדים וחסרי בית. פעילויות ציבוריות שנעשות. זה והגב' ריבלין זה חיות בר. המנוחה, ריבלין., הנושא הזה, הנושאים הללו מסוקרים. מסוקרים תדיר. יודעת?

כן

מהזיכרון שלך. את לא חייבת לזכור כל פריט

כן, יש סיקור. יש סיקור של הרעיות

נכון. בפעילותיהן הציבוריות

כן

נכון? או. קיי. יפה. עכשיו אני רוצה להפנות אותך למספר פריטים לגבי שרה נתניהו. בסדר? לא, לא נעבור על הכל. אבל פטור בלא כלום אי אפשר. אני מפנה למשל לפריט 168 כבודם. זה פרסום פגישה של גב' שרה נתניהו עם מפגינות למען השלום. אני מפנה גם, אה, טוב. זה לשורה, זה 12 באוגוסט. 2015 שורה כנראה,

12 באוגוסט 2015?

12 באוגוסט 2015. שורה 12,255. הנה, זו, זו הודעה ששולח ניר חפץ לישועה. את יכולה להסתכל פה. יש הפגנות. ואז יש כאן תנועה ויש כאן מפגש שהתקיים. "ואשמח גם אם אבו מאזן יגיע לביתנו כדי לדבר עם בעלי על דרכים להבטיח שלום". זה הפרסום שישנו. זה ההודעה לעיתונאות שישנה. וההודעה גם, אם תסתכלי, יש גם קרדיט ללא זכויות יוצרים, שלומי לאופר. תאשרי לי קודם כל שזו הודעה לעיתונות סטנדרטית שישנה.

כן

טוב. ועכשיו, אני כבר אומר לך, מה לדעתך, זה פורסם בשורה של כלי תקשורת או לא?

מניחה שכן זה פורסם. זה אייטם,,

נכון. זה אייטם מה?

זה אייטם שאני הייתי מפרסמת

יופי. ופרסמתם אותו ועוד כלי תקשורת פרסמו אותו. אז בואי נראה רגע איפה זה פורסם למשל, אפשר להוריד? טוב. למשל בעיתון הארץ. הנה עיתון הארץ, ברק רביד. נכון? רואה?

כן, כן

או. קיי. אני מציג לך גם מהאינטרנט וגם מהמודפס. אני אראה לך את NRG אני אראה לך את נענע10 אה, זה ביפעת..

איזה מוצגים אלה?

נ/946.

הנה ב - NRG ראית?

כן, כן. תודה

או. קיי. עכשיו אני אומר לך שלפי יפעת, אנחנו הצגנו פה דוחות. זה פורסם גם באתר של ערוץ 10 דאז, 13 דהיום.

נ/946 זה לא תביעת דיבה נגד יגאל סרנה?

סליחה.

היה כתוב למעלה מספר אחד. נ/1,790.

סליחה, 1,790. או. קיי. אז מיצינו את האייטם הזה. אני אראה לך עוד אייטם. זה מתייחס לפריט 209 כבודם. כתבה על פגישה של שרה נתניהו עם פעילת זכויות אדם. בואי נראה על מה מדובר. מי זאת כריסטינה נובל? את יודעת? אם את זוכרת, זה לא, אנחנו עושים פה לפעמים בחינה בתרבות אוקולרית, אבל בכל אופן?

כן. פעילות הומניטרית. נכון?

נכון. הציגה לה 700 ילדים, 1,000 ילדים באירלנד. נכון. או. קיי. אז עכשיו בואי נסתכל רגע על הודעה לעיתונות שנשלחת.

מישהו לחוץ על, תיזהרו, מישהו לוחץ על

הנה, כבודם, זה שורה 15,555? או. קיי. אז בואי נסתכל קלות בפרסום. מגיעה לישראל. יש לה לו"ז של ביקורים. את רואה? היא נפגשת עם הנשיא פרס והגב' נתניהו. ואחרי זה יש פרימיירה אצל אדרי בסימנה סיטי. ויש תיאור של עיקרי פעילותה. את רואה?

כן

או. קיי. קודם כל, זה הודעה, את מסכימה שזו הודעה סטנדרטית לעיתונות?

זה הודעת לו"ז שצריכה להישלח למערכת על ידי,

יפה. ואת יודעת שאייטם בעניין הזה. מה את מניחה? שאייטם בעניין הזה יתפרסם אצלכם לבד? בשורה של כלי תקשורת?

אייטם, אני מניחה ואני חושבת שגם כך עשינו, שהביקור ככללותו של כריסטינה נובל יסוקר בכלי התקשורת, אולי יהיה ראיון. לא זוכרת מה קרה בפועל.

לא הבנתי את התשובה. אז בואי, כדי שלא נעשה, לא נישאר בעולם של נער החידות ממומבאיי, בואי נסתכל רגע מה פורסם. הנה, זה פורסם ב - ynet רואה?.

כן

או. קיי. וגם בידיעות אחרונות. ונראה לך את מאקו ו - NRG וכיכר השבת ואחרי זה נראה את וואלה.

אני רואה שב - ynet, בידיעות אחרונות זה ידיעה על המפגש שלה עם פרס

נכון. ובאזכור, את רוצה להסתכל?

באזכור

באזכור, כמובן. והנה מאקו

כן, אני רואה שגם פה,

מה?

כן. הכותרת היא על הביקור, כן

על הביקור והתמונה. למה, למה לברוח?

אני לא בורחת. אני,

והתמונה מיד. למה אנחנו כאילו מדקדקים ב - בואי נצא מההתנגדויות,,

אני לא אדקדק

מי התמונה פה?

שרה נתניהו

יופי. במאקו. או. קיי. טוב. מאה אחוז. אנחנו מסכימים שזה, ברגע שזה מופיע בשורה של כלי תקשורת. ואנחנו כבר יודעים פה, יש פה אירוע. נכון? היא נפגשת. ברגע שמגיעה דמות הומניטרית שכזו, נפגשת עם נשיא המדינה. יש סרט לכבודה. אז זה ניוז. נכון?

נכון

תודה

רק לפרוטוקול, זה סדרה, עו"ד בן צור, זה סדרה של מוצגים עד 1,798.

אני, אני אבקש את הסיוע האגפי רגע.

זה בסדר, יש לנו את זה.

זה לפנינו.

לפנינו.

אגב, את יודעת שגם הייתה פנייה גם של, ידעת על הקשר בין מר אדרי לבין מר ישועה?

לא

מי זה מר אדרי, גברתי יודעת?

כן

מי הוא?

היה אז, בעלים, גלובוס. נכון? אני צודקת? זה מבחן?

לא. סינמה סיטי. גלובוס זה גורם אחר נדמה לי. אולי, אבל לא נורא. 7 בסולם. ואז תסתכלי, גם מר אדרי שולח למר ישועה, וזה מופיע בחומר החדש, את אותה פנייה. בדיוק כמו ששלח ניר חפץ: תסתכלי ותאשרי לנו את זה.

כן

נכון. יפה, או. קיי. אז מיצינו גם את, עברנו גם על האייטם הזה. למשל בואי נסתכל על עוד אייטם. אנחנו לא נעשה הרבה לצערי, אבל חלק לא קטן. למשל, זה מתייחס כבודם לפריט 193 יש ביקור של הגב' שרה נתניהו במקלט לנשים מוכות..

או. קיי

או. קיי. עכשיו אני אפנה אותך, את בית המשפט, שורה, לשורה 14,175. בוא נקרין את זה. זו הודעה ששולחת מה שמשתמע זה ככל הנדמה הדוברות של ויצ"ו. אני אומר את זה בזהירות המתחייבת. כי ניר מעביר את ההודעה שהוא מקבל"לקראת ביקורה של הגב' נתניהו"ואז ב - ויצ"ו. את רואה את זה? יש פה פרטים איפה היא תהיה כאן.

כן, אני רואה

את רואה. עכשיו אני מראה לך מה כתב ישועה לאלקלעי ומה כתב אלקלעי. שורה 14,183 הנה, כותב לו, ישועה כותב לאלקלעי"מניר חפץ. פעל לפי הבנתך". וכותב ישועה"אוציא כי," אלקלעי כותב"להוציא כי זה ראוי". רואה?

כן

או. קיי. ומה את אומרת? זה התפרסם בעוד מקומות?

יכולה להעריך שכן

נכון, גם אנחנו. רק כדי שזה לא יישאר, ההנחה היא שאם הוא כותב זה זה ראוי וזה מתפרסם בעוד מקומות, אז אייטם. נכון?

נכון

נכון. אז בואי נסתכל איפה זה פורסם רק. אני אומר לכבודם, זה פורסם ב - NRG, ישראל היום.

רק מספרים. מספרי,

מיד. בהחלט, זה חשוב.

זה מתחיל ב - 1,799 אבל יש עוד?.

אני שנייה מסתכל. אני רק אומר לפרוטוקול שמשורה 14,202 עולה שזה פורסם גם בחדשות, 2 במאקו וב - ynet. בסדר? אני רק ממקם את, באיזה שורה יש ביטוי לפרסומים הנוספים. או. קיי.

1,799.

כן.

או. קיי. עכשיו אני רוצה, בסוגיה הזאת, תראי, יש לנו מספר דברים. אני רוצה לשאול אותך כרגע בתשובות קצרות בעניין הזה, ככל שניתן. נניח שיש שידור של ראש ממשלה. כל ראש ממשלה בוועידת איפא"ק. ארצות הברית.

כן

אייטם, נכון? משדרים את זה תמיד?

כן

נכון. נניח שיש, דיברנו ביקור של ראשי ממשלות בישראל

דיברנו על זה

נכון, דיברנו. אני רק, לא, דיברנו אבל זה עדיין מופיע. את יודעת, זה אצלנו זה. למשל שיש נושאים, מפגשי פסגה בין ישראל ומצרים.

כן

נכון? אי אפשר שלא לפרסם דברים כאלה

כן. המערכת במקרים האלה מקבלת את המידע, מפעילה שיקול דעת ומפרסמת

ברור. כי כל שיקול דעת אחר היה, טוב, לא, לא לנושא הזה. אגב, אצלנו זה אייטם. אבל רק אני אגיד למען הסדר הטוב, זה 31, 65, 224, 256. אבל זה רק לצורך הדוגמה שנתנו. עכשיו אני רוצה ללכת לסוגיה שונה. קצת יותר רחבה, אבל שיש לה משקל לעניין שלנו. אני רוצה להראות לך בטובך. אה, רגע, לפני זה. לפני זה, רק שכחתי אייטם אחד לגבי הגב' נתניהו. יש מפגש בין הגב' נתניהו לבין אשתו של הסגן דאז, לא, של, של ביידן.

ג'יל ביידן. כן

נכון? יש מפגש של השתיים. בסדר? אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה. מפגש שכזה, אני יכול להראות לך גם בשורה של כלי תקשורת שהדברים האלה מפורסמים תדיר. ניוז?

ניוז

במקום, לחסוך את כל התהליך

ניוז, כן

ניוז. גם אני חושב. או. קיי. וזה רק אני אומר למען הסדר הטוב, תכף אני אגיד לכבודם באיזה פריט אנחנו נמצאים. כן. זה פריט, זה שני פריטים. לפעמים יש לנו שניים. לפעמים מפצלים כל S.M.S, זה פריט, למרות שזה אותו עניין. זה 219, 220. הלאה. עכשיו, אני רוצה להקרין לך עכשיו מספר קטעים של דברים של עיתונאים ולשאול אותך שאלות לגבי העניין שלך בוואלה. בסדר? בזווית של וואלה ושלך. אני אתחיל ב -,

לא, אני לא מבינה

אז אני אתחיל, במקום הפרומו ניגש לעניין. נתחיל עם, כן. יש פה מספר עיתונאים. אנחנו נגיש אחרי זה את כל, בדיסק און קי את כל, מה שאנחנו מקרינים נגיש את זה בצורה מסודרת עם הדיסק און קי ונחתוך (לא ברור), בפרוטוקול.

וסרטונים, מה, מה, סרטונים?

כן, בהחלט.

מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(

זה איל ארד, כן?

כן מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(

טוב. אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(

זה לא נגמר עכשיו מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(

עו"ד בן צור, אתם רוצים לסמן את זה איכשהו?

אנחנו נגיש את זה בצורה מסודרת, אבל יש לי כמה שאלות. זה עוד 20 שניות.

מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(

טוב. עכשיו תראי, יש פה גלריה, שתאשרי לי של אנשי תקשורת ותיקים, מנוסים. נכון?

נכון

או. קיי. והגלריה הזאת נדמה לי שלא מזוהה פוליטית, לפחות רובה המוחלט, עם מר נתניהו

נכון

נכון. והגלריה הזאת אומרת את האמת

אומרת את התפיסה שלה

התפיסה. ברור שזו התפיסה שלה. והתפיסה שלה, ואת יכולה להגיד לי שהם לדעתך, לעמדתך לא אומרים דברים נכונים. אני אומר לך שזו התפיסה וזו התפיסה האותנטית והנכונה, ממה שאת יודעת.

זו תפיסה רווחת. מה אני חושבת עליה לא יודעת אם הוא רלוונטי

לא ביקשתי מחשבה כרגע. ביקשתי,

כן. תפיסה רווחת

עכשיו בואי נדבר רגע גם על, על אתר וואלה. בסדר? אתר וואלה, גם באתר וואלה בכלל זאת הייתה התפיסה שלא הייתה שונה משורה ארוכה של כלי תקשורת.

לא מסכימה עם האמירה

לא מסכימה. הבנתי. כי באתר וואלה, רק אני רוצה רגע להבין. הייתה, היה פה סט של עיתונאים מאוד בכירים. הראינו ונראה עוד, שאמרו איך זה עובד. אבל את אומרת לי שבאתר וואלה זה היה שונה.

אני אומרת, להתייחס?

כן

אני אומרת שאני אף אחד מחבריי למערכת לא ידע מה הדעות שלי הפוליטיות. אני לא שאלתי את העובדים שהגיעו לעבודה מה הדעות הפוליטיות.

לא צריך

אז אני אומרת לך שבאתר וואלה קיבלנו החלטות בשנים אתה יודע, אני שמה בצד את כל הזה. באופן עקרוני, קיבלנו החלטות מתוך עניין, חשיבות עיתונאית, רייטינג. אני זה לא היה חלק,

הבנתי. עכשיו,

מסט ההחלטות שלי באתר וואלה

אני אראה לך, אני אראה לך את הדבר הזה. אגב, גם היה, גם אמר, היה פה, הראינו את רביב דרוקר שאומר שעיתונאי שאומר שהוא עיתונאי אובייקטיבי, אני לא מדבר על רפורטר שמדווח על תאונות או משחקי כדורגל. אלא עיתונאי שיש לו גם עמדה רחבה, כאילו שלא הוא נקרא שקרן.

אני חושבת שלכלי תקשורת יש ביקורת על השלטון. ואני חושבת שזה גם תפקידם בין היתר אני לא אומרת שכל עיתונאי הוא עיתונאי אובייקטיבי. שאלת על וואלה ותיארתי לך את התפיסה שלי, של איך תפסתי את המערכת.

אז עכשיו, רגע, שנייה. אבל אני אגיד לך איפה אנחנו רואים, אני לא בטוח שניכרים סימני אמת במה שאת אומרת. וגם מה שאת אומרת זה גם בסדר. שהכינויים שרווחו בשיח הפנימי שלכם, שראינו אותם כבר: דיקטטור, כיב, כלבים. הלוואי שייפול. זה,

ראית ציטוטים של אילן ישועה

ראיתי, אתכם. ושל אבי אלקלעי. זה האנשים הבכירים במערכת. ולכן, יש לי בקשה שהיא צנועה. אני חושב שהיא בקשה צנועה. להישיר מבט ולהשתדל לא להצטנע ולהגיד אנחנו אובייקטיביים ואני לא יודעת והוא ביניהם ואני לא מבינה את זה. השיח שרווח אצלכם על ידי הגורמים הבכירים ביותר. ומותר להגיד את זה כך, הכל בסדר.

זה מאוד מפריע. סליחה שאני עוצרת. יש רעש וזה קשה לי להתרכז בשאלות שלך. אני מתנצלת, אני רוצה לשמוע אותך. כן, סליחה.

השיח הפנימי של הגורמים הבכירים שלכם, אני לא אחזור כרגע על מה שיש. אגב, כשאת כותבת שזה מצחיק באיזה שהוא מקום. ואנחנו רואים את הכתבות, כתבות הדעה שכתבו הבכירים אצלכם. אני אומר לך, אני אגיד את זה בצורה זהירה, ש - 99 מ - 100 ואני זהיר ויתכן שאני טועה ימינה שמאלה בכתבה או שתיים, זה לעולם היה נגטיבי. וזה בסדר שזה נגטיבי. אבל בואי נבין את זה שזו המציאות, אצלכם, גם. נכון או לא נכון?

לגבי הכינויים: אני חושבת שהכינויים האלה ביטאו תסכול, סלידה, שנאה מ - לא? לא לענות?

לא, בבקשה, בבקשה. סליחה. תעני מה שאת מבינה

או. קיי. אני חושבת שהכינויים האלו שאילן ישועה ושאבי אלקלעי משתמשים בהם מבטאים את תחושות ליבם. אולי בין היתר בגלל האירועים. אולי, לא, אני לא מתיימרת לדעת. אני בשיחות שלי עם אילן ישועה לא השתמשתי בכינויים האלה. האם, מה, סליחה. כן, תמשיך.

טוב, או. קיי, בואי נתקדם

מדברים ביחד) השאלה הייתה על אתר וואלה.(

כן, אתר.

לא, לא דווקא על גברתי. השאלה הייתה שאלה על אתר וואלה.

אם באתר וואלה,

כן, הדעה הרווחת,

שזה משהו שמאפיין. זה משהו שמאפיין את אתר וואלה.

זה מאפיין. אגב, זה מאפיין שורה לא קצרה של כלי תקשורת. כפי שאנחנו מראים את זה. לא בגלל שאני אומר. הם אומרים את זה. הם, ולא מתוך פוזיציה אוהדת, אלא מתוך פוזיציית האמת. הם מישירים מבט ואומרים את הדברים האלה. וזה פעם אחר פעם. ולכן אני מבקש שתישירי מבט ואני אומר לך שלבוא ולהגיד לא, אנחנו אין לנו דעות, אנחנו אובייקטיביים, אנחנו זה, מה פתאום. לא. גם אצלכם.

גם אצלנו יש דעות

ברור

לא,

סליחה

גם אצלנו, כמו לכל אדם, לאנשים שעובדים הם מחזיקים בדעה שלהם. לא הסתובבו, כפי שאני זוכרת, הכינויים האלה לא נצעקו במסדרונות המערכת וזה לא היה חלק מאיזה אווירה כללית. ולא על פי זה ערכנו את האתר.

כן. עכשיו,

היו דעות, לכל אחד. זה לא היה חלק ממערך השיקולים שלי בתור עורכת

תראי, אני אתן לך דוגמה. ואני לא אכנס עכשיו לדיאלקטיקה שביניכם, כי לא צריך לצעוק כל פעם את אותו דבר שמופיע ורווח. יש לנו פה עניין, רק כדי לשתף אותה מה פה הסוגיה. יש לנו כאן איזה עניין שאומרים שיש משהו, כאילו משהו אובייקטיבי ויש משהו חריג. יחסיים. לכן צריך לבדוק פה מה זה הסרגל, מה זה חריג. צריך לבדוק את זה. כל מה שאני אומר לך שבכל קביעה שכזאת, להניח, ואני מבקש את ההתייחסות שלך. שיש איזה שהוא ממד אובייקטיבי. ואנחנו לא מדברים על תאונות דרכים. שיש משהו אובייקטיבי, זו כמעט אילוזיה. נכון או לא נכון?

אנחנו,

כי אובייקטיבי בעיני הארץ זה קו מסוים ואובייקטיבי בעיני כלי תקשורת אחר זה קו אחר אבל ככלל, אין אפשרות להגיע למשהו אובייקטיבי בדיווחים שהם לא רפורטז'ה.

ככלל, למערכת וואלה לא היה קו אידיאולוגי, כמו שאתה מתאר. זה בעיתון הארץ, זה בישראל היום. לא קו שאני התוויתי כראש מערכת חדשות ולא קו שאני זוכר שעורך ראשי התווה לי. אם אתה שואל אותי האם הדעות במערכת היו חלק ממערך השיקולים שלי כראש מערכת חדשות? אני אומרת לך שדעותיי הפוליטיות שלי לא היוו שיקול באיך שאני עורכת את האתר.

טוב. עכשיו בואי נדבר קצת על, כן, בואי נדבר קצת על. לא, אולי נלך על. עכשיו בואי נדבר קצת על הכותבים שלכם ועל האפיון שלהם, כי זה חשוב. אני אראה לך מה אמר אראל סגל, עיתונאי בכיר. נכון?

עיתונאי, כן

בכיר. נשמע, נקרא. ומזוהה עם צד ימין של המפה

כן

נכון? הוא לא מסתתר

לא

הוא לא אומר אני אובייקטיבי כל הזמן. בואי נראה מה הוא אומר לגבי, לגבי וואלה והאינטרמציה שלנו עם אילן ישועה. ונאמר אצלכם שמעריכים את הכתיבה שלו. זה הופיע כבר.

מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(

טוב. עכשיו, קודם כל עובדות. ואני מבקש התייחסות שלך לשניים מאלה. הוא אומר היה לי חוזה סגור. ומי שפוצץ את החוזה, אילן ישועה. מה את יודעת?

כלום

כלום. עניין שני, הוא הזמין ואמר תראו לי בעל טור, ב - 10 השנים האחרונות, או בואי ניקח נניח בתקופה הרלוונטית, שכתב דברים, נקרא לזה עם עמדה פוזיטיבית לגבי נתניהו, לגבי ממשלת ימין בכלל. תראו לי דבר כזה. אני יכול, להראות לכם את מעגלי הכשפים האכזריים? ראינו את זה בלי סוף אצלכם. אני שואל אותך אם יש דבר כזה? הרי זה אתר שאת היית בו. אפשר להיכנס לאתר ולהסתכל.

בוואלה מתפרסמים טורים

כאלה טורים אני שאלתי. לא כרגע תיאוריות

רגע, אני ממשיכה אבל

בבקשה

אראל סגל מבקש למנות את מספר הכותבים הימניים. לא היה אז ארסנל כותבים, עשרות כותבים. עלו טורים בוואלה.

שמות. בואי, תראי, יש לנו רשימה. אנחנו עשינו, עשינו את המחקר הזה

ברור

יש לנו רשימה, נגיד את זה בזהירות המחייבת, נגיד כמעט של כל כותבי הטורים שלכם. ואני אומר לך, אני יכול לעבור איתך אחד אחד. אני לא רוצה לעשות את זה, כי יש בזה גם איזה שהוא עניין של זיהוי ואני לא רוצה להגיע למקומות האלה. אבל אנחנו מדברים כרגע אובייקטיבי, סטנדרטי, לא סטנדרטי. כל מיני מונחי ג'יבריש שכאלה. ואני שואל אותך, בתיק פלילי. ואני שואל אותך את השאלה הפשוטה. אומר אראל סגל, וזה גם מה שאני מזמין אותך. להראות כרגע לא דעות, אלא כתיבה. האם אצלכם באתר, במשך השנים הללו, את יכולה להראות לי מקרים של ממש שיש כתיבה שהיא פייבוריטית ככלל. אני לא אומר, תמיד אפשר למצוא משהו.

ראינו כאלה. היו טורים של גיא בכור. היו

או. קיי. או. קיי. את יכולה לאפיין באחוזים?

לא

לא? למה? כי את לא יודעת, לא זוכרת, לא רוצה?

כי אני לא זוכרת אחוזים ואני חושבת שזה לא רציני

זה לא רציני

לא, אני חושבת שאני לא יודעת כרגע. לא זוכרת,

כן, לא רציני

לא זוכרת מי כתב

כן. נתקדם, בסדר. אני רוצה להראות לך איך תפס אתכם עיתונאי, נחשב אולי לפרשן הפוליטי הבכיר היום, יסלחו לי האחרים, עמית סגל. גם ערוץ 2, גם ידיעות אחרונות. אני מקריא לך ומבקש את ההתייחסות שלך.

זה ממתי?

מיד אני אומר לכבודו.

זה עלה ב-8 ביולי 20.

2020, 8 ביולי.

(מושמעת הקלטה באולם בית המשפט)

טוב, עכשיו הוא, את יודעת, הוא לא יושב אצלכם בתוך המערכת. אבל הוא אומר אני צרכן תקשורת אובססיבי. זה ניכר כמובן. והאתר שלכם בעיניי, כך אני מבין אותו, לא רק שהוא לא בעד ביבי, אלא ממש ממש, איזה 4"ממשים"נגד ביבי. זה תלוש או שזה משקף? בטח את דעתו. אבל דעתו יש לה גם משקל, עמדתו. כצופה באתר. תשובתך?

לא חושבת שהיינו אתר מאוד מאוד נגד ביבי

מאוד אחד?

מאוד. מה?

מאוד אחד? לא מאוד מאוד מאוד

לא, אני חושבת שהיינו, לא, לא היינו. אני מבינה את עמדתו, אני מבינה שהיא רווחת. לא חושבת שהיינו אתר נגד ביבי.

הייתם בעד ביבי?

לא

לא. תודה. הלאה. אני רוצה להראות לך עניין של גיוון כרגע, כי זה חשוב. יש לזה השלכה ואני מראה כרגע דיון בין, כן, שני כותבים שמזוהים עם צד מסוים של המפה. זה עמית סגל וקלמן ליבסקינד. שניהם עיתונאים מאוד מוערכים נכון?.

נכון

נכון. ואני מבקש את ההתייחסות שלך תכף אחרי מה שנסתכל מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

עו"ד בן צור. עו"ד בן צור, אדוני רוצה לשמוע מה חושבת העדה.

אני רוצה להציג לה את התפיסה,

אדוני, שנייה.

בבקשה.

אדוני הראה לה שורה ארוכה של דוברים.

נכון.

ואדוני רוצה לדעת מה חושבת העדה, למרות שאדוני אמר שעשיתם בדיקה ויש לכם נתונים עובדתיים, שזה מה שחשוב בשורה התחתונה. נתונים עובדתיים ולא, ואם אדוני רוצה לדעת מה היא חושבת אז לא צריך להקרין לה עוד ועוד ועוד אנשים אחרים שאומרים. הבנו שיש אנשים שאומרים משהו ואדוני רוצה את תגובתה. לא צריך להקרין לה עוד.

טוב.

נראה לי שאדוני כבר, זה מספיק.

אז אני, אני אגיד. אז אני אגיד מה נאמר שם. בסדר. אני חושב אבל שיש חשיבות להראות שזה לא עורך דין מהפוזיציה אומר משהו.

לא, לא, עורך דין,

אלא בדיווחים אובייקטיביים.

עו"ד בן צור, אני, נראה לי שהגברת כאן כבר הבינה את השאלה.

או. קיי.

אם אדוני רוצה לשמוע את תגובתה, נשמע את תגובתה ונתקדם הלאה.

בבקשה.

אם אדוני ירצה אחר כך להגיש לנו משהו. אם חושבים, לא יודעת איזה ערך ראייתי יש לזה. אבל אדוני יוכל להגיש את זה בלי קשר אליה.

שדברים, העדויות שמועה וסברה שנשמעו בהליך הזה, הרי כבר הגיעו לסטוספרה. אז אנחנו כרגע אומרים אלה הדברים,

טוב, אדוני, הרי אנחנו בסוף נתבסס על עובדות.

ברור.

אז אם אדוני רוצה לדעת מה עמדתה. היא כבר אמרה, אבל אפשר לסגור את הנושא הזה ולהתקדם הלאה.

להתקדם. אומר שם עוד באותו מקום מר ליבסקינד שבעצם שאם הלב שלך נמצא באיזה שהוא מקום מסוים, אז הסיקור הוא נמצא באותו מקום. את מסכימה, לא מסכימה? הוא יוצא מאותו מקום. כן או לא?

תלוי באיזה עמדה אתה תלוי אם אתה פרשן, תלוי אם אתה עורך

ברור

כן

נכון. עכשיו, אני אתן לך עוד דוגמה נניח. תאשרי לי, אם את יודעת

כן?

אומר אראל סגל, ואני אשאל אותך שאלה עובדתית. הבאתי ושלחו וזה לא, זה לא נסגר. ואת לא עשית בטח משאל. אבל אני אציע לך את זה בצורה כללית, שלא ידוע לך על כותבים בכירים שהיו מזוהים עם צד ימין של המפה, אצלכם.

שוב, סליחה?

כותבים בכירים שלא היו מזוהים עם הצד הימני של המפה

שלא היו מזוהים?

אין לך,

שהיו מזוהים?

שהיו מזוהים, סליחה. לא ידוע לך על, ואני לא מדבר, אם יש לך, את יודעת, תגידי לי שיש אחד או שניים מתוך כמה, אז גם זה אני אשמע. כאילו, בלי שמות כרגע.

אני לא,

לא הבנת?

אני כן הבנתי

בבקשה

בסדר? כתבים בכירים באתר לא שאלתי אותם באיזה צד הם במפה

ולא ידעת? אני יודע אצלי במשרד ואני לא גוף תקשורת, וכל אחד יודע מה העמדות. וזה לגיטימי לגמרי. את יודעת, זה לא איזה סוד מדינה, אנחנו לא הולכים עם שלטים. אבל דברים ידועים, פחות או יותר. מה קרה?

לא

מדברים. לא. זה לא היתממות?

אני לא התעסקתי בדעות הפוליטיות, בעמדות הפוליטיות

כן. טקסטים ראית

טקסטים של כתבים,

כן

שעולים לאתר?

כן, ראית

לא את כולם. אתר חדשות זה אתר, זה דבר שעולים בו 200 טקסטים ביום. את חלקם הגדול כן.

או. קיי. תודה. עכשיו נתקדם ברוח המלצת בית המשפט, או הנחיית. את רואה, אצלנו זה הנחיה. אני אקצר מהרבה מובאות שרצינו להביא. אבל בכל אופן, אני אראה לך פה מובאה של שי גולדן. מי זה שי גולדן, את יודעת מה הרקורד שלו?

כן

מה?

לפרט על הקריירה שלו?

אז אני אגיד לך מה הוא היה. בסדר. הוא היה, קודם כל הוא עבד בעבר בוואלה ובידיעות אחרונות. ועורך המוסף הפוליטי של הארץ ועורך מוסף הארץ וסגן עורך מעריב לשעבר. עיתונאי עם רקורד עשיר. נכון?

נכון

בשורה של כלי תקשורת. והוא אומר את הדברים הבנאליים הבאים, שקצת אנחנו צריכים לחלץ אותם ואני אקריא את זה, כדי לקצר את זה. הוא מדבר נניח על הקו המדיני, על הקו הפוליטי של עיתון הארץ. אני מבקש את התייחסות שלך. ידוע לך, מאשרת, לפי מה שאת יודעת, או לא. זה גם בסדר. הוא אומר למשל שאם הכתב המדיני של הארץ או הפרשן הפוליטי שלו, שהוא אדם שהוא מאוד מעריץ ומחבב אותו, יתחיל עכשיו לכתוב באופן ברור נגד המחאה. יסביר למה נתניהו הוא ראש ממשלה נפלא, שעשה את הדברים בצורה נהדרת. שרק על ארבעת החודשים שהוא הביא לנו הסכמי שלום, גרעין איראני, חיסונים אצטרה אצטרה. אז אני מקצר, אז הוא לא ימשיך לעבוד בעיתון הארץ. זה מה שהוא אומר. זה המשחק הוא אומר. זה המשחק וזה בסדר, רק אל תעמידו פנים. זה המשחק?

לא חושבת

טוב. או. קיי. עכשיו, ויכול להיות שאנחנו נקצר בעקבות הזה. תראי, אני רוצה להראות לך, יש לנו פריט בכתב האישום שעניינו, מספרו כבודם הוא 260. שזה העניין שמתייחס לשינוי תמונה. בסדר?

כן

עכשיו, אני אציג לך את, בואי תאשרי לי שיש דבר כזה, לא יודע איך זה אצלכם בתוך המערכת, משהו שנקרא כמו גוגל images נכון? מה? יש מאגרי תמונות..

נכון

או. קיי. ושמישהו שהוא עורך, משלב תמונה בתוך טקסט, יש לו מאגר של תמונות והוא מקליד ומכניס את התמונה שהוא רוצה.

נכון

כך זה עובד

כן

או. קיי. אז אני רוצה רגע להראות לך איזה שהיא תמונה שהייתה. ביחס לפריט 260 עכשיו, אני מניח שראש ממשלה יש לכם הרבה מאוד תמונות. ראשי ממשלה בכלל.

כן

נכון? טוב. זו התמונה. בואי נגיד די, זעופה. נכון?

אני רואה קצת מפוצל. תמונה, כן. אני לא רואה את ההבעות, כן

מה?

כן, זו תמונה

אה. את התמונה אנחנו כולנו הצלחנו להבין שתמונה. אני רק שואל אותך אם זה תמונה זעופה. נכון?

קצת. כן

קצת. יפה. עכשיו, את יודעת מה היה שם? איך הגענו, איך זה מופיע בתוך, על מה ולמה זה הגיע לכתב האישום?

לא זוכרת

אז בואי אני אגיד לך. אני מקווה שאני לא מעייף אותך

קצת

תראי, מה שהיה שם זה הדבר הבא: שיאיר נתניהו שלח לניר חפץ איזה מסרון וכתב לו על התמונה שזו מניפולציה. כך הוא ראה את זה, מניפולציה. ואז ניר חפץ החליט להעביר את זה אליכם ואז שינו את התמונה. בסדר? זה הגלגול. לתהליך הזה את מודעת?

לא זוכרת

לא זוכרת בנושא. אבל אם אני אומר לך שכל מה שהיה, שיאיר שיתף את חפץ, אמר לו התמונה הזאת זה מניפולציה. ומשם הדברים, ואף אחד לא ביקש ממכם, זאת אומרת חפץ העביר את התכתובת הזאת.

למי?

וואו, לארכיבישוף מזה, מה זה למי?

לוחש )( דובר לא מזוהה: אתה רוצה לחקור נגדית?

לא.

לא? או. קיי, תודה. ואז השאלה שלי נורא נורא פשוטה. יש בזה אולי איזה אבק של מניפולציה בבחירה של התמונות? יכולה להיות בחירה שהיא, גם אם לא מכוונת, אבל למרות שזה כמעט תרתי דסתרי.

מניפולציה זה ממש,

מניפולציה זה מכוון.

לכן אמרתי שזה, כן, לכן הייתי מעודן יותר. אני אמרתי שזה כמעט תרתי דסתרי. אני ער לזה. כן? בכל אופן, מעודנת כזאת. כן.

האם יש בחירה מניפולטיבית של תמונות באתר? בחירת תמונות, בחירת תמונות היא חלק מהעריכה. לעיתים היא נעשית בצורה כמעט אוטומטית, כלאחר יד. לפעמים נבחרת תמונה שצריכה להעביר מסר מסוים. האם הייתה מניפולציה בבחירת התמונה הזאת באופן ספציפי? לא חושבת.

אני לא חושב שאמרתי לך שיש מניפולציה. אבל מי שמסתכל יכול אולי להגיד שהתמונה הזאת היא תמונה, נקרא לזה לא נעימה כל כך. נכון?

לא יודעת

לא יודעת

לא נעימה בצורה זניחה מאוד אולי

בצורה זניחה

מאוד

טוב, או. קיי. כמו כל הפריט הזה. אולי נקודה אחרונה. תגידי לי, שראש ממשלה נפגש עם נשיא ארצות הברית, באומות המאוחדות, יש שאלה אם זה יפורסם?

לא

מה?

לא, אין שאלה

אני גם חושב. ולכן כשאתם קיבלתם הודעה לעיתונות, כמו שקיבלו כלי תקשורת אחרים, אפשר להניח, לא להניח, זה באופן מוחלט זה מפורסם ויפורסם בכל כלי התקשורת. חוץ מאצבעוני. לא אתם, אלא אז. נכון?

כתבים, הכתב המדיני מסקר את נסיעות ראש הממשלה לאו"ם

נכון. ואז בואי נסתכל גם מה יש לנו. כי לנו יש פריט בכתב האישום, עד שם הם הגיעו. פריט 268. עכשיו, בועז סטמבלר, אני כבר אומר לך כאן, שולח הודעה. ובואי נראה את, את ההתכתבות משורה 21,211. שולח, שולח בועז, מעביר לכם ישועה את מה שבועז סטמבלר כותב, שביום רביעי, כך וכך, "פגישת ראש הממשלה עם אובמה. יתכן שיוקדם. ינאם בפני עצרת האו"ם. אני מתאר לעצמי שתשדרו בשידור ישיר את האירועים". ואז את כותבת כמובן, יש משדרים". נכון? עכשיו, מה שאני אומר לך זה, זה כמעט, זה א '" - ב' נכון? שמשדרים את זה.

כן. גם לולא אילן ישועה היה שולח הודעה,

והלו"ז הזה, כן

היינו משדרים את זה באתר. לא הייתי צריכה את הפנייה של אילן.

אני סיימתי כבודם

או. קיי.

קצת מוקדם.

תודה עו"ד בן צור. אנחנו נעבור לעו"ד חן.

כבודכם, אפשר כמה דקות רק להתארגן?

כן. נעשה 10 דקות אדוני רוצה?

כן, תודה רבה.

הפסקת ההקלטה )(

בבקשה. אדוני לא רוצה לסיים?

יש לי רק שאלה אחת לשאול את העדה, אם אפשר.

כן.

פשוט בדקנו בהפסקה. שאלתי אותך על כותבים והשם היחיד שהצלחת להעלות היה גיא בכור. אז אני מציע לך, עשינו בדיקה בהפסקה, בגוגל, כן? לא. ומה שראינו זה שני מאמרים שלו בשנים אחד, 2006 שניים, ו - 2010. שנוגעים למשהו, ניתוח פלסטין נקרא לזה או, או חמאס. ואני אומר לך שלכאורה, לפי הבדיקה שלנו, הוא בכלל לא כתב בשנים הרלוונטיות באתר. תשובתך?

או. קיי. כך זכרתי

לא, אז אני רוצה רגע, בכל אופן. השם היחיד שאמרת 'הנה, יש לנו שם', זה היה גיא בכור ואני אומר לך, על פניו, מבדיקה שנערכה, לא מורכבת מידי, הוא אפילו לא כותב באתר באותן, באותן שנים. מה זה אומר?

אמרתי לגבי גיא בכור, זכרתי שכן. כך זכרתי. לגבי למנות את כותבי הטורים לא זוכרת כרגע

אז או. קיי. אז נסכם את הסוגיה, גיא בכור שזה היה השם היחיד שהצלחת לומר אותו, השם הזה כנראה לא כתב באתר בתקופה הרלוונטית. יש לך משהו אחר להגיד על זה?

לא

תודה. אני סיימתי

תודה עו"ד בן צור.

גברתי, אולי לפני שחברי מתחיל, אני מזכיר שיש לי איזה שהוא חוב לעניין חשבון הטוויטר של העדה.

כן.

שאולי כדאי להותיר אותו בעמימות.

אם היא, אם היא עשתה שיעורי בית.

כן. עשיתי שיעורי בית. את הציוצים מחדש שיוחסו לי לאהוד ברק, לא צייצתי את הציוץ כנראה שאכן זה לקוח מחשבון טוויטר של מיכל קליין אחרת. גם מעולם לא מחקתי שום דבר מחשבון הטוויטר שלי. את השיתוף של האזעקה בשדרות אכן שיתפתי. וכך גם את הבדיחה על הסרט אידה.

או. קיי. אז הבנתי, אז ירד. שאר מה שבפנים, בפנים. מה שאת אומרת שלא, לא. בסדר, מספיק. תודה.

או. קיי, תודה.

גב' מיכל קליין, לאחר שהוזהרה והתחייבה כחוק, משיבה לעורך הדין ז'ק חן בחקירה נגדית:

שלום גברת קליין.

שלום

את בסדר?

זו שאלה לפרוטוקול?

כן

כן, אני בסדר, תודה

יופי. אנחנו נשתדל לעשות את זה לא מאוד מכביד. החוויה היא לא נעימה אבל, העדות שלך פה.

חוויה שאני לא מורגלת בה

את לא מורגלת

ואני לא יכולה להגיד שהיא נעימה לי, לא

והיא לא נעימה לך. כן. תראי גב' קליין, נדמה לי שאישרת לעו"ד בן צור שהנושא היחיד שהחוקרים ביקשו לברר איתך בחקירת רשות ניירות ערך הייתה המעורבות של בני הזוג אלוביץ' בכל מה שקשור לסיקור משפחת נתניהו. נכון?

ככל הזכור לי מהעדות שלי ברשות, שהייתה לפני כמה שנים וגם הייתה חודש אחרי לידה, ביקשו ממני לפרט שרשרת אירועים שאני זוכרת שבהם היו התערבויות בתוכן. ממש אמרו לי תפרטי מה את זוכרת. ועניתי מה שזכרתי.

את זוכרת את השאלה שלי?

כן. האם שאלו אותי אך ורק על זה

והתשובה לשאלה שלי?

אני חושבת שכן

כן. טוב. העדות שלך בחקירה ברשות לניירות ערך ופה בבית המשפט, התאפיינה בתשובה שכל הזמן חזרה על עצמה והיא שכל מה שחווית חווית מפיו של אילן ישועה. זה נכון?

כן

כן. ובחקירה שלך ובעדות שלך גם הדגשת שלא הייתה לך שום היכרות עם בני משפחת אלוביץ'. נכון?

לא הייתה לי שום היכרות עם בני משפחת אלוביץ.'

ומעולם לא שוחחת איתם

מעולם לא שוחחתי איתם

כן. ומעולם לא קיבלת הנחיות להתערבות בתכנים. עכשיו לא חשוב אם זה משפחת נתניהו או כל גורם אחר, מאף אדם, חוץ מאילן ישועה. נכון?

מעולם לא קיבלתי הנחיה להתערבות מאף אדם? כן. אם אני מבינה מה אתה שואל, אז כן כלומר, היה לי, אתה יודע, כשהייתי,

אז אני אסביר שוב

כשהייתי ראש מערכת חדשות, היה עורך ראשי מעליי וממנו כן קיבלתי, אתה יודע. אבל הנחיות כמו שאתה שואל, קיבלתי מאילן ישועה.

הנחיות כמו אלה שדוברו פה במשפט

כן, כן. מאילן ישועה

הנחיות מבחוץ לא קיבלת מאף אדם חוץ מאשר מאילן ישועה. נכון?

נכון. כן

נכון. ולכן, כל מה שסיפרת פה בבית המשפט על התערבויות בסיקור, בתוכן, בעריכה, על דברים, וההסברים להם, המניע מאחוריהם, ככל שהיה, זה רק מאילן ישועה. נכון?

נכון

כל השאר זה סברות שלך, נכון?

נכון

סליחה?

נכון

נכון

אולי שימי עלייך את המיקרופון.

סליחה

כן. אילן ישועה גם לא דיבר איתך מעולם ולא הסביר לך מה היה בסיס הקשר שהוא חשב או הוא סבר שיש בין משפחת אלוביץ' למשפחת נתניהו. נכון?

הוא לא ישב וסיפק לי הסברים, לא

ובלי לשבת? האם אי פעם הוא סיפק לך הסברים?

כמו שאמרתי. הוא נתן אמירות כלליות שצורפו לפעמים להנחיות שלו. כמו 'הם יסגרו לנו את הברז. אנחנו חייבים את זה.'

אה - אה

כן

טוב, מיד אני אחזור לזה. אבל לפני כן, את גם לא חשבת שכל התערבות שאילן ישועה ביקש ממך להתערב בענייני משפחת נתניהו באה משאול אלוביץ'. נכון? או מאיריס אלוביץ.'

לא ידעתי בשלב, לא ידעתי מאיפה באה כל הנחיה

כן. אבל יותר משלא ידעת, את גם לא חושבת, כך אמרת בחקירה שלך ברשות לניירות ערך, שכל הנחיה הגיעה ממשפחת אלוביץ.'

נכון. הסברתי שיש, כמו שהסברתי בחקירה, הנחתי שיש דברים שמגיעים מניר חפץ ויש דברים שמגיעים ממקומות אחרים. בעיקר בעניין של לצנזר ידיעות. לא הנחתי שהכל מגיע משאול אלוביץ.'

נכון. וגם בעניינים של שרה נתניהו. את במפורש מתייחסת לזה בחקירה. ואת אומרת שאת לא חושבת שבכל ידיעה כזאת הייתה מעורבות של אלוביץ'. את לא חושבת שכל פעם, זה ציטוט שלך, ששרה הדליקה נר עם חיילים הייתה מעורבות של שאול. כך אמרת. נכון?

כן, זה מה שאמרתי בחקירה

כן. והוספת ואמר שמעולם אילן לא אמר לך ששאול ביקש. נכון?

לא זכור לי שאילן אמר באופן ספציפי שאול מבקש משהו

כן. הוא גם לא אמר לך מי ביקש ואת גם לא שאלת. כך אמרת. נכון?

נכון

כן. ולפעמים, כשהיה ויכוח עם אילן ישועה, כך את אומרת, שהבעת התנגדות לבקשות שלו, הוא אמר לך שזה חשוב באותה תקופה, אבל לא נתן לך הסברים קונקרטיים. נכון?

נכון

נכון

נתן הסברים מעורפלים. אני לא יודעת לחזור על ההסברים. אבל לא צריך את זה כדי ש -

אני, אני אקריא לך פשוט מה שאמרת בשנת 2018. אני חושב שהזיכרון שלך היום הוא לא טוב יותר מהזיכרון אז אני מניח, בסוגיה הזאת. נכון? מה שאת אומרת שם כך: "וכשהבנת שיש סיקור, אמרו לך למה?" שאלה. "תשובה: לא. כן היו אירועים נקודתיים שכשהתעקשתי לפרסם משהו אז הנושא עלה. זה לא שאילן אמר לי כך אלוביץ' רוצה. הוא לא אמר לי שזה רוח המפקד. היו בקשות להכניס ולצנזר ידיעות. כשהעליתי את ההתנגדות לפעמים סופקו לי הסברים". ופה אנחנו מגיעים לשאלת החוקר: "איזה הסברים? אני מודה שבחלק גדול מהמקרים הבעתי התנגדות, אבל לא שאלתי למה צריך לפרסם את זה. כי הבנתי שהאתר עבר שינוי בגלל הצנזור. לפעמים נאמר לי על ידי אילן שזה חשוב בתקופה. זהו. כי זו תקופה רגישה מולם. אבל לא ניתנו הסברים קונקרטיים למה זה נעשה". אלה דברים שזכרת בחקירתך לשאלה המפורשת הזאת. נכון?

נכון

כן. ואת לא זוכרת משהו אחר עכשיו

אני חושבת שזה די משקף

את חושבת שזה די משקף. בסדר. אז, בזמן הרלוונטי לעבודתך במערכת, את אפילו לא חשבת שהסיבה לכך זה העסקים של אלוביץ'. כך את אומרת בחקירה שלך. נכון?

לא הבנתי את התמונה הרחבה יותר ממה שאילן שיקף לי

כן. ובכל מה שקשור לקשר בין עסקיו של מר אלוביץ' לבקשות הסיקור של אילן ישועה, את אומרת בחקירתך, תאשרי לי שכך זכרת בשנת 2018. שעל זה למדת ממה שפורסם בכלי התקשורת. נכון?

כמו שאמרתי

סליחה?

כמו שאמרתי, אז לא הייתה לי את התמונה הרחבה יותר. כן. זה למדתי מכלי התקשורת אחר כך.

כתוב שלמדת מכלי התקשורת. כלומר, אני רוצה להבין רגע את התמונה. את נמצאת במערכת וואלה שנים באופן רצוף. בתפקידים שונים. מטפסת ברוב כשרונך בסולם הדרגות והביצוע. את ממש מעורבת בחיי המערכת, בדיבור במערכת ומה שמתרחש שם. ולא הייתה לך שום תמונה שהבקשות של אילן ישועה קשורות לעסקיו לעניינים רגולטורים. את זה למדת מהתקשורת. תקשורת חיצונית אני מניח. נכון? כך את אומרת. או שאני אקריא לך?

לא, אין צורך להקריא לי. כך אני אומרת בחקירה שלי, כן

כך את אומרת בחקירה שלך. ויש לך סיבה לשנות את מה שאמרת בחקירה עכשיו שלוש שנים אחר כך?

אילן סיפק בשלב הזה, אני עונה. אני מבטיחה לענות. אילן סיפק בשלב הזה הסברים כלליים אמירות כמו 'אנחנו צריכים את זה בתקופה הזאת.'

זה ראינו מה אמרת בחקירה

כן, כן. 'זוהי תקופה רגישה'. האם ידעתי,

ראינו מה אמרת בחקירה

בדיוק מה שאול רוצה ומה אילן רוצה? לא, לא הייתה לי תמונה רחבה מספיק

אז אני אקריא לך את הציטוט המדויק, כדי שלא נישאר בערפל. תאשרי לי, וזה בוודאי יותר מדויק, בחקירת משטרה בשנת 2018. ולא אגב השפעות מסביב במהלך השלוש שנים האחרונות. אני מפנה לעמוד 16, שורה 16. "שאלה: למה הנחת שאלוביץ' רוצה להיטיב עם ראש הממשלה? תשובה: אני יודעת להגיד רק מה שפורסם בכלי התקשורת. אז לא הסקתי שמדובר על קידום עסקיו, אלא שמדובר על קשר חברי, כמו שדווח". אלה דברים נכונים?

כן, אלה דברים שאמרתי בחקירתי

ולכן אני חוזר לשאלתי ונמקד אותה. בתור מי שחי באתר שנים, חי בקרביים של האתר שנים, היית צריכה את הפרסום באמצעי התקשורת החיצוניים לוואלה כדי לעשות את החיבור הזה. נכון?

בזמן אמת, כן

בזמן אמת כן. טוב. עכשיו אני רוצה להציג לך כתבה שהוצגה כאן בבית המשפט. היא סומנה נ/2 כבודכם.

נ?'

2.

2?

אי שם בהתחלה.

לפני עידן ועידנים. זה כתבה של העין השביעית. בכותרת"שלום, זה המנכ"ל" או. קיי? אני רוצה לעבור איתך ברשותך על הכתבה. אם אפשר טיפה למעלה, תראי שהיא נכתבה ב - 18 ביולי 2013. תזכירי בבקשה לבית המשפט בתאריך הזה באיזה תפקיד היית במערכת?

הייתי רכזת כתבים במערכת החדשות

רכזת כתבים במערכת החדשות. ואת נמצאת באתר בשלב הזה כבר שנים. נכון?

5 שנים

5 שנים. כלומר, 5 שנים באתר. ובתפקיד רכזת כתבים במערכת החדשות. תראי בבקשה את הפסקה השלישית, ממש מפתח הכתבה. אני רוצה רגע להקריא לך ואת התייחסותך. בסדר? "אלא שבשנה החולפת מרחפת עננה על המפעל התקשורתי המצליח. קרוב ל - 30 מעובדי וואלה בהווה ובעבר, ששוחחו עם העין השביעית במהלך החודשים האחרונים, מעידים כי במקביל לתהליך בנייתה והרחבתה של מחלקת התוכן חלה מגמה מדאיגה שעיקרה כרסום בעצמאות העיתונאית של הכתבים והעורכים. התערבות הולכת וגוברת מצד ההנהלה בעבודת המערכת והפעלה קבועה של שיטות צנזורה שונות במקרים שבהם הסיקור עלול לפגוע באינטרסים המסחריים של החברה. העיתונאים מצדם מתכופפים או עוזבים. ניסיונותיהם להקים ועד עובדים שייצג אותם מול ההנהלה נגדעו בהסכמה". אני עוצר כאן ואני מבקש לשאול אותך כמה שאלות. ראשית, מעידים הכתבים שהם דיברו עם 30 מאנשי וואלה. נכון?

כן

בהווה ובעבר

כן

את היית אחת מהן?

לא

לא שוחחת

לא

או. קיי. התיאור של חלק אני מניח, בוודאי לא כולם, מאותם 30 עובדי וואלה, בהווה ובעבר, שדיברו עם הכתבים במהלך החודשים האחרונים. כלומר, תחילת שנת 2013, שחלה, שחלה מגמה מדאיגה בכרסום בעצמאות העיתונאית של הכתבים והעורכים. את מסכימה לזה?

אני לא זוכרת כל כך את המגמה הזאת. אבל אני חושבת שכמו שאמרתי אתמול, מחפשת מן ההתקפלות בפני גורמים מסחריים היה עניין שהפריע. כמובן, לכתבים ועורכים.

פה בלעת טיפה את המילים,

כן

גב' קליין. אחר כך מישהו צריך לתמלל את ההקלטה

כמובן

שההתקפלות בפני הגורמים המסחריים, כך שמעתי

העיבה על עבודתם של כתבים ועורכים

הבנתי. של הגורמים המסחריים. ושם העיבה על עבודתם באופן, כך כתוב, של הפעלה קבועה של שיטות צנזורה שונות. נכון?

זה מה שכתוב בכתבה. אני לא זוכרת שיטת צנזורה. גם בדרך כלל,

אבל את זוכרת שהיא העיבה

אני זוכרת,

באיזה אופן היא העיבה?

באופן שבו, זה, זה פחות נגע לעבודת החדשות. שוב, כי הזכרתי אתמול שגורמים מסחריים פחות באים לידי,

אנחנו נראה את זה. לא, אל תמהרי כל כך

לא, לא, אמרתי, פחות

פחות אבל כן

כן

נכון?

מה?

פחות נוגע לעבודת החדשות. אבל את מדייקת ואומרת גם נוגע לעבודת החדשות. נכון?

כן. פחות במסות

אבל גם נוגע לעבודת החדשות. נכון? סליחה?

כן, כן

כן, כן

כן

כן? אז באיזה אופן היא העיבה? ההתערבות

אני לא זוכרת את המקרים ב - 2013 לפני 9 שנים. אבל אני מניחה שמתכוונים לידיעות שלא עלו או שרוככו בגלל דרישות של גורמים מסחריים מאילן ישועה. אבל שוב, לא הייתי מעורבת בנושא הזה בשנים האלה.

הבנתי. אבל חיית בקרב המערכת. מערכת החדשות

חייתי בדסק החדשות

חיית בדסק החדשות. ובוודאי שאחרי 5 שנים בתפקיד רכזת כתבים בדסק החדשות את ידעת לא פחות מעובדים בהווה ובעבר ממערכת וואלה, ששוחחו עם העין השביעית. נכון?

לא יודעת אם ידעתי יותר או פחות מאנשים אחרים. הייתי רכזת כתבים בחדשות

אנחנו נראה תכף

וידעתי מה קורה פחות או יותר בחדשות. גם לא כל מה שקורה במערכת החדשות

מוסכם. אף פעם אי אפשר לדעת הכל. עכשיו אני רוצה לעבור איתך לעמוד 6 באותה כתבה ואני אבקש את התייחסותך לקטע אחר.

כן

תחת הכותרת"רצפת המערכת רועדת"כתוב כך: "שתי השנים הרעות של וואלה"ושוב, אנחנו מדברים על יולי. 2013 כלומר, כשאנחנו מדברים על השנתיים האחרונות אנחנו מדברים מפחות או יותר מחצית שנת 2011. או. קיי? "הגיעו דווקא בפרק הזמן שבו גדלה ההשקעה במערכת, שהעידה על הסתמכות גוברת על מחלקת התוכן של החברה. אלא שלצד ההשקעה הכספית מעידים עיתונאים בוואלה, ככל שהעמיקו הפסדיה של החברה וככל שצצו עוד ועוד סימני שאלה באשר להימור על התוכן באולפן החדיש, הלך והתעורר לו רעש מטריד מתחת לרגליהם של עובדי המערכת. כל אחד ואחד מהם", אם קודם סייגנו את ה - 30 כי אנחנו לא יודעים בדיוק מה כל אחד מהם אמר, פה הכתבים מעידים ש - "כל אחד ואחד מהם שנשאל לגבי מקורו של הרעד, הפנה את אצבעו אל עבר המנכ"ל אילן ישועה". בסדר? אני עובר לפסקה הבאה. את יודעת על איזה רעד מדובר בשנתיים האחרונות לפני יולי 2013?

לא. אני לא הייתי חלק. כנראה שלא הרגשתי את הרעש

או. קיי. מיד נראה. "בשנתיים האחרונות, הם מעידים, נעשה ישועה מדמות מוכרת הממעטת להתערב ישירות בעבודת המערכת, לגורם מרכזי בשיקול הדעת של דרגי העריכה באתר". את היית חלק מדרגי העריכה באתר?

דרג נמוך יותר, בוא נגיד ככה

דרג נמוך

דרך נמוך, בשנים האלה

נכון. יפה. ולפי מה שנטען כאן, מר ישועה בשנים האלה, בשנתיים האחרונות, הפך לגורם מרכזי בשיקול הדעת של דרגי העריכה באתר. אין כאן חלוקה לדרג נמוך, דרג גבוה. תגובתך?

לא נחשפתי לזה כל כך באותן שנים

לא כל כך. ומעט?

לא, לא נחשפתי לזה באותם שנים

הבנתי

נחשפתי,

הבנתי. כשכתוב ש - "המנכ"ל מעורב בבניית המערכת ובהחלטות המערכתיות", ציטוט. לא נחשפת לזה?

בבנייה של המערכת, כמובן. כן? מנכ"ל הוא בסוף זה שמקצה תקציבים, קובע דרקטיבות להקים אולפן לצורך העניין, זו החלטה כלכלית של המנכ"ל.

כן

לגייס, להחליט שאנחנו הולכים על גיוס של שורה של טאלנטים, זה באמת בניית תוכן שמעורב בה המנכ"ל. וזה ידעתי שאילן מעורב. לא ידעתי שהוא מעורב בהחלטות תוכן שוטפות.

אנחנו גם את זה נראה. א', ראינו חלק ונראה עוד. אבל בסדר. בזיקה אלייך

אני מדברת על מה,

אני מדבר בזיקה אלייך. ושהוא מתייחס אל עצמו כאל מו"ל האתר, בראיון לכתבה הזאת זה ידעת?

לא

לא

מה, שהוא מתייחס לעצמו כמו"ל?

כן

לא זוכרת

ובראיון לכתבה הזאת הוא מודה, כך כתוב. "אומר המנכ"ל בכנות: הוא רשאי להתערב בתכנים המערכתיים כשאלה עלולים לפגוע בתוצאות העסקיות של החברה ואין בהם ערך ציבורי". את האמירה הזאת את מכירה?

לא זוכרת אותה

את לא זוכרת אותה

לא

בכלל, את קראת את הכתבה הזאת? אני מניח שהיא עשתה הרבה רעש במערכת

אתה שואל,

לא כל יום כותבים כתבה על מקום עבודה שאת נושאת בו תפקיד, רכזת הכתבים, בתוך הברנז'ה. כותבת את זה העין השביעית, עם שני כתבים, אני מניח מוערכים על ידך. ולכן העניין הזה מן הסתם, בואי אני אציע לך, את קראת את הכתבה בזמן אמת.

אני מניחה שקראתי את הכתבה

את מניחה שקראת

כן

אז היום את פשוט לא זוכרת אותה. אבל את קראת אותה בזמן אמת

לא, אני לא זוכרת את הציטוטים המדויקים של אילן מתוך הכתבה

כן. הבנתי

אני מניחה שקראתי את הכתבה הזאת, כן. כי היא נגעה למקום העבודה שלי

כן. בפסקה הבאה, ואז אני אדלג לקטע הבא. "זה לא תמיד היה ככה בוואלה. בשנה האחרונה", ואנחנו שוב מדברים על יולי 2013, "אומר אחד העובדים, מגיע מנכ"ל המערכת לפחות פעם אחת בכל משמרת. אני רואה אותו כאן לפחות 3 או 4 פעמים בשבוע אומר עובד אחד. ומוסיף כי היו תקופות שישועה נצפה במערכת מידי יום. כשהוא מגיע, הוא מדבר בעיקר עם ראשי הדסק. מרחיב עובד שלישי המעביר שעות ארוכות בחלל הפתוח של דסק החדשות." עכשיו, רק לגבי הקטע הזה, אני, מדוע אני מציג לך אותו? משום שאני זוכר שאת העדת בתשובות לחברי עו"ד בן צור, שיש את המערכת, יש את קומת ההנהלה ואילן ישועה ככלל, לא היה במערכת. כך אמרת. או שלא הבנתי נכון?

אמרתי, לא אמרתי שאילן ישועה לא נכח במערכת. אמרתי שהוא לא ישב בישיבות עורכים אמרתי שהוא לא היה חלק מאישור כותרות ראשיות באופן שוטף. לא אמרתי שאילן לא דרך במערכת וואלה.

מצוין שאנחנו מבהירים את זה. כלומר, הוא היה במערכת. הוא דיבר עם ראשי הדסק, אבל לא תמיד הוא התערב בכותרות. כך אמרת עכשיו. והוא לא השתתף בישיבות המערכת. זה מה שאת מדייקת.

אילן ישועה היה מבקר בדסק. היה מקיים, אני מניחה גם לפעמים, אתה יודע, איתי small talk עם העורכים. מה שלומכם? מה יש בחדשות היום? הוא לא,,

מזה הם רעדו. סליחה.

כן, כן, לא, תמשיכי, בבקשה. בנחת, תמשיכי בבקשה

כן?

הוא לא היה מגיע, לפחות אני לא נחשפתי, לא נחשפתי לאילן מגיע לדסק החדשות בשנים האלה וגם לא בשנים האחרות, ונותן הנחיה ישירה לעורכי הדסק. בסדר? הוא כן נכנס למערכת. לא זכרתי, לא זוכרת אותו נותן הנחיות לראשי הדסק במהלך משמרת.

הבנתי. עכשיו ניקח שני נתונים שהעדת עליהם כאן ונחבר ביניהם

כן

אחד, שהוא היה מגיע לדסק. אנחנו רואים כאן שהתדירות גבוהה. מצד שני אמרת שידעת על הכפפת המערכת לתוכן ועריכה משיקולים מסחריים. העדת על זה. ולכן בין אם הוא אמר את זה באותם ביקורים במערכת ובין אם הוא אמר את זה בחדרי חדרים מאחורי וילון - זה לא משנה. הוא התערב בתוכן ועריכה. כרגע אנחנו מניחים. עו"ד בן צור הראה לך גם אחרת. אני גם אגיע לזה, שההתערבויות היו בעניינים אחרים. שהייתה התערבות שלו בתוכן ועריכה, לפחות, לפחות באותן שנים, בתכנים מסחריים. זה כל הכתבה בכאן זה המנכ"ל, נ/2.

אז לא ידעתי באיזה עוצמות הוא מעורב בעניינים המסחריים

או. קיי. עכשיו אנחנו מדברים על עוצמות

אני לא, לא חולקת על זה שהוא התערב בעניינים מסחריים

בסדר גמור גב' קליין. באיזה עוצמות לא ידעת. על התערבות ידעת. נתקדם. יש פרק בכתבה הארוכה הזאת שנקרא"מה אפשר לעשות עם", או. קיי? "כתבים ועורכים בוואלה מספרים לעין השביעית כי צורת ההתערבות הנפוצה ביותר שנתקלו בה היא גניזה של כתבה שתוכנה אינו מתאים לאינטרס העסקי של החברה. או למצער, הצנעה של כתבות מסוג זה והסרת ההפניות אליהן מדף הבית. כתבים ועורכים שעמם שוחחנו מעידים כי הם נוטים להפעיל צנזורה עצמית במקרים שבהם יש חשש שיעוררו מחלוקת. ואחרים מעידים על התנהלות העונה להגדרה של צנזורה ישירה". ועל כך בהמשך, נגיע. רק לפסקה הזאת שאלה אחת. האם את מסכימה עם מה שכתוב שם?

לא ידעתי שיש כתבים שמפעילים צנזורה עצמית בנושאים מסחריים בשנים האלה. מעבר, סליחה, כן? לדברים שהם מובנים מאליהם, שנוגעים לקבוצה. כן? אני יכולה להניח שצנזורה עצמית תהיה בלא ללכת לחפש סיפור על קבוצת בזק, שאתה חלק ממנה. מעבר לזה, לא ידעתי שיש כתבים שמפעילים צנזורה עצמית בגלל נושאים מסחריים שלא קשורים לקבוצת בזק.

הבנתי. החלק הראשון לא התייחסת

כן?

ואני מבקש שתתייחסי. שצורת ההתערבות הנפוצה ביותר שנתקלו בה היא גניזה של כתבה שתוכנה אינו מתאים לאינטרס העסקי של החברה או הצנעה שלה והסרת ההפניות מדף הבית. על זה לא שמעת אף פעם?

לא הייתי חשופה,

לא היית חשופה, לא שמעת אף פעם. זה מה שאת אומרת?

אני אסיים

בבקשה

לא הייתי חשופה לכתבות שנמחקו או צונזרו כרכזת בחדשות

או. קיי. ולא כרכזת החדשות?

גם לא. ואני מסבירה, אני לא הייתי חשופה להורדה של תכנים מסחריים

הבנתי. טוב. בפסקה הרביעית אם תראי, יש את אירוע אייל גולן. נכון?

אני לא רואה איפה שאתה,

אה, זה בפרק הבא. סליחה, בפרק הבא תחת"מוחקים רק שטויות", את רואה? יש, "יש קטגוריזציה של הכתבות הנעלמות בוואלה שמתחלקות לשלושה סוגים". זה כתוב שם, את רואה? "כתבות בעלות תוכן ביקורתי כלפי גופים מפרסמים מודעות, בעלות ממד ביקורתי כלפי גופים עימם יש שיתוף פעולה. וכתבות הנעלמות מהאתר מסיבות לא ברורות שיש מי שמייחסים אותם לגחמות של המנכ"ל". לקטגוריזציה הזאת את מסכימה?

אני קוראת

בבקשה

רעש) הקטגוריות לא הכרתי את זה. בתקופה ההיא, המדוברת.(

הבנתי. ובפסקה השנייה אנחנו נראה, נותנים דוגמה על שני מפרסמים, וזה לא קשור לקבוצת בזק והאינטרסים המסחריים שלה. מדובר בשתי חברות ביגוד גדולות, שלא אהבו פרסומים. ולכן הפרסומים בעניינים הוסרו או עודנו. את זה את זוכרת?

לא

לא. אבל את כן זכרת את מה שקשור, כתוב בהמשך הפסקה, וזה ראינו כבר לא קשור אלינו זה קרה ב - 17 בדצמבר 2012. שהוסרה מהאתר כתבה ביקורתית כלפי הליכוד. לקוח גדול שבדיוק באותו יום השיק בוואלה קמפיין באנרים נרחב. את זה זכרת.

אתה שואל למה זכרתי את זה ולא את זה?

לא. אני מבקש שתאשרי לי, ואישרת, שאת שני המפרסמים, חברות הביגוד הגדולות לא זכרת שבעניינן הוסרו כתבות. כן זכרת את אותה התערבות מסחרית שנוגע לקמפיין הליכוד מה - 17 בדצמבר. זה על זה העדת כאן.

אני עבדתי במערכת החדשות. ולכן אני לא זוכרת כתבות על חברות ביגוד שכנראה לא עלו בחדשות.

הבנתי. ולכן,

אני זוכרת את האירוע של הסרת הכתבה לפני בחירות 2013, כי הייתה כתבה בחדשות שנגעה והייתי נוכחת באירוע.

אז אני מאוד מודה לך גב' קליין, כי אנחנו מדקדקים עוד. את רואה? בנחת אפשר לדקדק קודם כל, מה שאת יודעת זה דרך הפריזמה של אילן ישועה, זה אנחנו יודעים.

נכון

אמרת. נכון? ובתוך הפריזמה הזאת את יודעת רק מה שקשור לחלקת האלוהים הקטנה שלך והיא מחלקת החדשות ולא למדורים אחרים. נכון?

בשנים,

סליחה?

בשנים האלה בוודאי. בשנים יותר מאוחרות לרוב התעסקתי במה שקשור למערכת החדשות, מתוקף היותי ראש מערכת החדשות.

בסדר. נגיע גם לשנים המאוחרות. אגב, כתוב פה שאותה כתבה שזכרת והעדת עליה, פרסום הדוח האלטרנטיבי של העוני של לתת, 17 בדצמבר, 2012 אני מזכיר. כתבה שהוסרה, אני מוסיף, לבקשת, לדרישת דורון טל מקמפיין הליכוד. אגב, זה שהוא מנהל שיח עם ישועה, אני מספר לך, על כמה כסף ישים הליכוד באתר, לצורך הפרסום. וישועה אומר לו אני מיד מסיר. זו הכתבה. היא מוגדרת כאן ככתבה פח. אבל המקרה הזה מאוד הסעיר את הדסק. אז הנה דסק שאת נמצאת בו, בפריזמה הצרה שאנחנו מדברים עליה. את זוכרת את האירוע כפי שהעדת, כי הוא באמת הסעיר אותך. הוא הסעיר את הדסק. נכון?

נכון

וביחס, זו הייתה כתבה פח, מה את אומרת? להתרשמותך

זו הייתה כתבה שהיא חלק מהכרוניקה. לא חושבת,

כן? סליחה

זו הייתה כתבה שהיא חלק מהכרוניקה. אפשר לדבר על כמה היא חשובה. הייתה כתבת תגובות פוליטיות, כרוניקה. זה לא הייתה כתבה פח. מה?

לא, לא, הכל בסדר. אני פשוט שומע קולות מהאגף. בפסקה הרביעית יש התייחסות לאייל גולן. גם על זה העדת, גם את זה זכרת. נכון?

העדתי על זה? אתה רוצה להפנות אותי?

כן, כן, הנה, אני מראה לך

לא, אתה רוצה להפנות אותי למה זכרתי בעדות?

לא. אני שואל אותך

או. קיי

את זכרת את האירוע של הסרת הכתבה עם אייל גולן בתקופה של גדי להב? יכול להיות שאני מתבלבל בינך לבין אבירם אלעד.

כנראה

את זה לא זכרת?

לא. כי זו הייתה כתבה שהייתה בתרבות ואני בשלב הזה ראש מערכת החדשות. האם יכול להיות ששמעתי? אני לא זוכרת.

לא זוכרת אם שמעת

לא זוכרת. לא הייתי חלק מהאירוע הזה

בסדר. בסדר גמור. הכל בסדר גב' קליין

אני יודעת

עכשיו נדלג לפרק הבא"לא נוגעים באלוביץ'". תגידי אם את האירוע הזה הכרת. אז קודם היה מפרסמים אחרים. עכשיו אנחנו נוגעים לאלוביץ' ועסקיו. ותחת הפרק הזה הדוגמה שנותנים היא אירוע שקשור בסכסוך עובדים באחת מחברות הבת של בזק, פלאפון. מזכיר לך משהו?

זוכרת שבאותה שנה היה סכסוך עובדים בחברת פלאפון

כן. והאם את זוכרת שהייתה החלטה מערכתית שלא מסקרים את ההפגנה של העובדים נגד ההנהלה ובעלי החברה?

לא זוכרת

לא זוכרת?

לא

תראי, יש פה כמה נתונים שמזכירים גם שמות של אנשים שאת מכירה ועבדת איתם ודיברת איתם. אז אני בכל זאת רוצה להתעכב על זה מעט, אולי זה יזכיר לך. "המאבק הזה לא סוקר בוואלה, למרות שהוא זכה לסיקור בכלי תקשורת אחרים. כן? למעט מבזק זניח ומגמד", כך כתוב. "לשאלה מי הנחה את ראש מחלקת החדשות, המנכ"ל אומר לעין השביעית כי כלל לא הבחין שהמאבק לא סוקר באתר. וכי נודע לו על זה מטלי בן עובדיה, העורכת הראשית באותה תקופה. שהיא זו שהחליטה לא להפנות משאבים לסיקור המחאה שכוונה נגד הבעלים. טלי בן עובדיה מצידה מכחישה את דברי אילן ישועה בראיון איתו". שאלה: את הכרת את, את קרב הגרסאות הזה? מי נתן את ההוראה לא לסקר?

לא הייתי חשופה לא לשיח וגם לא הייתי חשופה להוראה

הבנתי. ולשיח שהתעורר,

אם הייתה

בעקבות הכתבה, היית חשופה או שאת לא זוכרת?

קראתי את הכתבה. אני לא זוכרת את כל התגובות שבאו במערכת אחריה

הבנתי. ועכשיו קטע אחרון שאני מבקש את תגובתך פה בכתבה. וזה יעזור לנו גם להמשך תסתכלי בבקשה תחת הפרק שנוא כותרת"תשתית של קרבה"בעמוד 12. בפסקה לפני האחרונה כתוב כך. בסדר?

כן

"ישועה תמיד ראה את המחלקה העיתונאית כאיזה בן חורג". זו הייתה גם ההתרשמות שלך, אגב?

חושבת שלא תמיד המחלקה העיתונאית הייתה, לא תמיד הוא נהנה מהוויכוחים איתנו. בן חורג? לא יודעת. אולי, כן.

הבנתי. "מחלקה שכמובן מוציאה כסף, בניגוד למחלקות אחרות שמכניסות לו כסף". זה ההסבר שנתת לעצמך גם?

כן. אנחנו באמת הוצאנו כסף

להבדיל ממחלקות אחרות שהכניסו לו כסף

להבדיל ממחלקות שמתעסקות בלהכניס כסף

לכן הרושם הזה שהכתבים והעורכים שדיברו עם אנשי העין השביעית, את שותפה לו. אבל עכשיו תראי מה הוא אומר"חבורה פוחזת, תל אביבית", אני גר בתל אביב, אגב. "שמאלנית, רדיקלית, שעושה לו שם כל מיני מדורים הזויים". שמעת את האפיון הזה שלכם אי פעם?

קראתי אותו בכתבה אז גם. אני חושבת זה נאמן כנראה למה שאילן חשב על חלק מהאנשים במערכת באותה תקופה.

וזה מן הסתם עצבן אותך

אותי זה לא עצבן,

והכעיס אותך

אותי זה לא עצבן, כי אני לא תל אביבית, לא שמאלנית ולא רדיקלית

אבל זה על החברים שלך

לא, תקשיב, לא ייחסתי לזה איזה חשיבות

הבנתי. וגם לא לזה שהיחס המסורתי של, באופן מסורתי, היחס שלו למחלקת התוכן של וואלה היה יחס של בוז. זה גם לא עצבן אותך?

לא הסעיר אותי

לא הסעיר אותך

ככל שאני זוכרת. יכול להיות שהייתי נסערת ואני לא,

יכול להיות שהיית נסערת, את לא זוכרת. הבנתי. בכל מקרה, לא הרבה מחמאות הוא נותן לעבודת המערכת. זה המעט שניתן לומר. נכון? בלי לחזור על כל ההתבטאויות כאן.

אני לא חושבת שזה ציטוטים ישירים שלו. אלא ציטוטים זה, על פי מה שמספר הבכיר. אם זה מה שאילן אומר בשיחות סגורות, כן.

כן

משקף את מה שהוא חושב

משקף את מה שהוא חושב. הבנתי. מה, מה ההסבר שיש לך לכך שבכל 31 עמודי החקירה שלך ברשות ניירות ערך, לא הזכרת במילה את ההתערבויות של ישועה, שעליהם העדת פה כבר בחקירה הראשית, בעניינים מסחריים. שקשורים לבזק, שקשורים למפרסמים אחרים.

אחד, כי אני לא הייתי כל כך חשופה לנושאים האלה, בהיותי ראש מערכת החדשות. שתיים, בגלל שאני תיארתי בחקירה דברים שנגעו לשגרת יומי. שגרת יומי עם אילן ישועה לא נגעה כל כך לנושאים מסחריים. האם יכול להיות שבנקודות כן? כן. שגרת יומי מול אילן ישועה, אותה ביקשתי, נתבקשתי לתאר בחקירה שלי, עסקה בהנחיות שהוא העביר לי בנושא הסיקור של משפחת נתניהו.

הבנתי

וזו הסיבה שלא נגעתי בדברים האלה בחקירה

הבנתי. אבל,

תיארתי את שגרת יומי

הבנתי. אבל תסכימי איתי בבקשה, ועכשיו נהיה טיפה פחות ממוסגרים. עכשיו אני רוצה לדבר איתך על זה קצת. תסכימי איתי בבקשה שהחקירה שלך ברשות ניירות ערך נגעה להתערבויות של אילן ישועה כמנכ"ל באתר. נכון?

החקירה שלי נגעה להנחיות, בעיקר להנחיות שקיבלתי מאילן ישועה. כן, כן. כן

כן

כן, נשמע לי הגיוני. כן

ולכן כאשר במוקד החקירה זה ההתערבויות של אילן ישועה כמנכ"ל בתכני האתר, בתוכן ובעריכה, אם את יודעת שיש התערבויות בתכנים מסחריים מתוך שיקולים מסחריים שהם לא עיתונאיים, זו לא אינפורמציה שחשבת, בקטן, בשוליים, בהערת אגב, לציין?

שוב, בחקירה תיארתי את שגרת יומי הטרייה

אז התשובה לשאלה שלי היא לא. לא חשבת לציין

אני לא יודעת מה זה לא חשבתי לציין

כי לא ציינת

לא ציינתי. אני חושבת שזו עובדה

זה עובדה

נכון

או. קיי. ואותה חקירה שלך מחודש פברואר 2018, שאת נחקרת ברשות ניירות ערך על התערבותו של אילן ישועה כמנכ"ל וואלה בתכנים ובעריכה, מה שסיפרת סיפרת ומה שלא סיפרת, לא סיפרת. הייתה הבסיס לעדות שלך פה בבית המשפט. נכון? איתה התכוננת לעדות שלך בבית המשפט. נכון?

קראתי את העדות שלי לפני שהגעתי להעיד בבית המשפט

יפה. ולמה בבית המשפט חשבת, הרי את נחקרת על מעורבויות, כך שואלים אותך. התובע הנכבד ואנחנו מצד הסנגוריה, על הנושאים שהעדת עליהם בחקירה. למה מצאת לנכון פה בעדות שלך כן לציין את ההתערבות של אילן ישועה בתכנים מסחריים? איפה, תסדרי לי את הפער.

אני לא רואה פער. הגעתי לרשות לניירות ערך לפני 4 שנים. נכון? אני מדייקת עד כה?

כן. 2018, פברואר 2018

כמעט 4 שנים, בגיל 28-29, חודש אחרי לידה. והעדתי על מה שזכרתי. פה כשנשאלתי שאלות בבית המשפט אמרתי מה אני יודעת.

הבנתי. כלומר, בחודש פברואר 2018, כשאת מעידה על אירועים שקרו בין השנים 2013 עד למועד חקירתך ברשות לניירות ערך, מחמת זה שאולי, אני מנסה לעזור לך פה. שהיית, כן, אני באמת אנסה לעזור לך. מתוך הדברים שאת אומרת. מחמת זה שהיית חודש אחרי לידה, מחמת זה שאני מניח שזו חקירה ראשונה שלך בפני רשות חקירתית. נכון? סליחה?

אתה מניח נכון

כן. אני גם מניח שגם זה היה די לא נעים, נקרא לזה כך

בלשון המעטה

בלשון המעטה. ובטח כאשר מדובר על מקום עבודה שלך. נכון?

נכון

נכון. ולכן מה שאת אומרת לנו, את רואה שאני מנסה לעזור לך. שבהחלט יכול להיות שאז צעירה יותר, בנסיבות האלה שציינתי, אז לא ציינת את הפרט הזה, שהוא התערב בעניינים מסחריים. נכון?

אז עניתי, נשאלתי שאלות ועניתי עליהן. ועכשיו אני נשאלת שאלות ואני עונה עליהן

הבנתי. אבל את התוספת של ההתערבות ותכנים מסחריים את לא נשאלת, את הוספת מיוזמתך לשאלת התובע. למה?

לא נשאלתי אז,

גם פה לא נשאלת

על התערבות מסחרית

גם פה לא נשאלת. אמרו לך תתארי את ההתערבות של אילן ישועה באתר

אני יודעת שהייתה התערבות מסחרית. אני יודעת שהייתה התערבות מסחרית, בעיקר,

גב', גב' קליין. גב' קליין, השאלה פשוטה.

כן, כן

למה אז לא נשאלת ולא אמרת ולמה עכשיו לא נשאלת וכן אמרת.

ישבתי,

זו השאלה, היא פשוטה.

כן. ישבתי וקראתי לפני שהגעתי להעיד, את ההודעות ששלח לי אילן ישועה. בסדר? הם רעננו את זיכרוני. ולכן אני זוכרת את זה היום. לכן אני זוכרת שהייתה התכתבות על מנכ"ל אל - על. ראיתי את זה לנגד העיניים שלי לפני שבועיים. וכן, אז זה לא היה מונח מול העיניים שלי ולכן אז לא זכרתי את זה.

את ההתכתבות בעניין מנכ"ל אל - על,

נראה לי. שוב, אחד מהם

מדברים ביחד )(

את אחת ההתערבויות, אני לא רוצה לטעות. ראיתי, ראיתי בשיחות בקבוצת הווטסאפ שלי ושל אבירם ושל אילן, ראיתי שם דיון. אני חושבת, אני רוצה לדייק, זה לא מול העיניים שלי.

גב' קליין, הכל בסדר. אז רעננת את זיכרונך מתוך ההתכתבויות

נכון

בסדר. כפי שהעדת פה בחקירה הנגדית לעו"ד בן צור, רעננת את זיכרונך גם מתוך מה שקראת בדיווחים בתקשורת, שהתפרסמו מחקירותיהם של אחרים, אילן ישועה ואבירם אלעד. נכון?

כן. בחקירות עלו, בחקירות שלהם עלו דברים שלא,

שרעננו את זיכרונך?

שלא זכרתי, כן

והם רעננו את זיכרונך?

כן. אבל אני מנסה, כן, כן

הם הזכירו לך?

כן

רעננו את זיכרונך, כלומר הזכירו לך.

כן, כן

כן. בסדר, תודה. או. קיי

עו"ד חן, כשתגיע לנקודה שמתאים לצאת להפסקה אז תגיד לנו. אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע.

כן. אז ברשותכם 20 שניות.

בסדר.

20 שניות. כן, אני חושב שזו נקודה טובה.

מתאים? או. קיי. אז נעשה הפסקה, חצי שעה הפסקה.

הפסקת ההקלטה )(

תראי, גב' קליין, לפני שנמשיך הלאה ואני אראה לך, אני רוצה להציע לך להסכים איתי שהתמונה של עיתונות חופשית שביקשו להתערב בה, בהקשר אחד של התערבויות השמורות לסיקור על משפחת נתניהו, היא תמונה מאוד צרה, חד מימדית, מתוך מה שרעננת את זיכרונך, מתוך מה שהראה לך חברי בחקירה נגדית. הדברים שהובאו לבית משפט. המציאות יותר מורכבת. לפחות על זה אני מבקש שתסכימי איתי.

מסכימה. אם השאלה אם המציאות הייתה יותר מורכבת, כן, זה מורכב

עכשיו אני רוצה להראות לך דוגמה להדגים את המורכבות הזאת. בסדר? את זוכרת אירוע סיקור שקשור לעיתונאי הידוע המוזיקאי מאטלנטיק ג'פרי גולדברג?

כן

סליחה?

כן

את זוכרת. את זוכרת שבצמידות אליו, בסמיכות איתו, היה אירוע נוסף של מחאת המילואימניקים? עצומה שהמילואימניקים חתמו נגד מערכת עיתון הארץ?

כן, כן

כן. מה את זוכרת? שני האירועים האלה שהיו, אני אראה לך, ביחד

על מתי אנחנו מדברים?

אנחנו מדברים גברתי,

בערך, שנה.

אם כבודכם יראה ב - נ/90,

שנה?

השנה,

2016.

ב - 2016 אבל אנחנו,.

באוגוסט 2016.

אוגוסט 2016.

התאריך המדויק הוא 3 באוגוסט 2016.

אני זוכרת את האירועים

בתקופה הזאת, באוגוסט 2016 את?

ראש מערכת החדשות

ראש מערכת החדשות. אז ספרי בבקשה לבית המשפט מה את זוכרת סביב האירוע הזה שקרה.

אני זוכרת שאילן ביקש ממני להכין תחקיר נגד עיתון הארץ. ואני זוכרת ויכוח גדול מאוד ביני לבין אילן בעקבות הבקשה שלו.

את זוכרת עוד דברים?

זה תמצית האירוע מזווית הראייה שלי

תמצית האירוע. טוב. את זוכרת, נתחיל מג'פרי גולדברג. בסדר? את זוכרת שהוא צייץ, אותו עיתונאי מאטלנטיק, אמריקאי, שהוא מתכוון להיפרד מעיתון הארץ בכלל מה שלשיטתו הוא תפס כטורי דעה שהוא אפיין אותם, ושוב, אנחנו לא משטרת מחשבות, כך אדם חשב. כאנטישמיים ואנטי ישראליים. את זוכרת את זה?

אני זוכרת את האירוע בכללותו

כן. אבל מה שאני אומר לא נשמע לך זר

נכון

נכון. ובאותו יום התפרסמה בכלי תקשורת אחר ידיעה על כך שיש עצומה של מילואימניקים, שמתארגנים במחאה נגד עיתון הארץ. את זוכרת?

בכללי, כן. לא לפרטים. כן, זוכרת

זוכרת. ובהקשר הזה ישועה הנחית עליכם פקודה. נכון, זה היה בלשונו של עו"ד בן צור, דיקטט. להכין כתבת פולו - אפ על שני העניינים האלה, שתתפרסם באתר וואלה. נכון?

כן

כן. ואת לקחת את האירוע הזה, לא סתם את זוכרת, באופן מאוד מאוד קשה. נכון?

נכון

סליחה?

נכון

נכון. את זוכרת לספר לנו איך התבטא הקושי שלך בתוך המערכת סביב האירוע הזה?

אחרי שאילן ביקש ממני להכין תחקיר נגד עיתון הארץ אני לא רציתי לגעת בזה. מאוד כעסתי הייתי נסערת.

ולמה לא רצית לגעת בזה?

אחד, כי לא חשבתי, הנחתי, הסברה שלי הייתה שאילן או גורם אחר מנסה לעשות פה חיסול חשבונות מול עיתון הארץ, בגלל התחקיר של גידי וייץ. זו הייתה ההנחה שלי. אני לא רציתי לקחת בזה חלק ולא חשבתי שזה ראוי ואכן הייתי מאוד נסערת. הייתי נסערת גם מזה שאילן דיבר על זה עם כתבת. הייתי נסערת מהאירוע. זהו.

או. קיי. אז פעם אחת אמרת פה בחקירה ראשית כי סברה או הנחה שלך, שזה היה חיסול חשבונות מול עיתון הארץ, בעקבות הכתבה של גידי וייץ.

זו הייתה סברה אחת שלי. יכול להיות שהיו לי עוד, כן

הבנתי. זו סברה אחת. כתבה של גידי וייץ בעיון הארץ התפרסמה בחודש אוקטובר. זה אני מרענן את זיכרונך, 2015. כמעט שנה קודם. והסברה שלך הייתה, פה אנחנו מדברים על אוגוסט 2016 ופה הסברה שלך שעכשיו שנה אחר כך, או כמעט שנה אחר כך, סליחה?.

היה תחקיר המשך ביוני.

כן

לא ביוני 2016.

לא ביוני. היה בחודש פברואר, מרץ.

מרץ 2016.

זה תחקיר ההמשך. ולכן הסברה שלך, כך את מעידה פה היום. סברה שהבקשה של אילן ישועה בחודש אוגוסט 2016 זה מעין חיסול חשבונות.

חשבתי ככה

חשבת ככה

כן, ככה חשבתי. חשבתי שזה או, במקרה הזה לא ידעתי גם בזמן אמת אם זה יוזמה אישית שלו או בקשה של מישהו.

הבנתי

בכל מקרה, זה לא שינה את העובדה שאני הייתי מאוד נסערת סביב העניין הזה

לא, את מספרת למה את נסערת

כן, כן

זו הסיבה הראשונה שאת מציינת בפני בית המשפט שאת נסערת בגינה. נכון?

אני נסערת כי אני ראש מערכת החדשות ומתחילים עכשיו לעבר לכל הדברים שדורשים ממני לעשות, לצנזר ידיעות, להכניס ידיעות, עכשיו אני מקבלת גם מן משימות חיסול. ואז, זה הסעיר אותי.

הבנתי. משימות חיסול

משימת חיסול, סליחה

משימת חיסול שמתבססת על סיקור מחאת המילואימניקים ועל דעתו שהתפרסה של ג'פרי גולדברג, עיתונאי נחשב שרצו לתת לה ביטוי בוואלה.

אני רוצה לדייק. לא מזה הייתי נסערת. הייתי נסערת מזה שאילן ביקש ממני ליזום תחקיר על עיתון הארץ.

הבנתי

לא מהסיקור. לא הייתי נסערת מזה שמדובר הברנז'ה אצלנו סיקר את ההתפטרות של ג'פרי גולדברג וגם לא מהסיקור של מחאת המילואימניקים. הייתי נסערת מהעובדה שאילן מבקש ממני ליזום תחקיר על כלי תקשורת.

וזה משום שסברת, זו הסיבה הראשונה שנתת לבית המשפט, שזו משימת חיסול

כן

בתגובה לתחקיר גידי וייץ

כן. זו הייתה הסברה שלי אז

ומה ההסבר שלך לזה שההסבר הראשון שאת נותנת לבית המשפט כסיבה שבגללה היית נסערת, אותה משימת חיסול או תגובה על כתבה של גידי וייץ, לא בא זכרה בהודעה שלך ברשות לניירות ערך כשאת מעידה על זה?

אין לי הסבר לזה עו"ד בן צור

ז'ק

סליחה

בסדר?

לא, אני, אתה שואל אותי למה לא הסברתי אז מה לדעתי עמד מאחורי זה? תיארתי את האירוע.

תיארת את האירוע

אני חושבת

ולא, לא הסברת, לא, לא רק שלא הסברת ברשות לניירות ערך את הדבר הראשון שאת מסבירה לבית המשפט פה בעדות, תחת אזהרה, אני אזכיר לך גב' קליין. אלא, אלא, כן, כן.

אני מקשיבה

אני מבקש ממך (רעש) את התשובות שלך

כן

אלא כששואלים אותך במפגע פעמיים מה הסיבה, את אומרת שאת לא יודעת. עכשיו אני אקריא לך מה אמרת. בסדר?

כן

לא, לא נשאיר את זה תלוי באוויר

כן

שאלה: למה הוא ביקש את הסיקור על עיתון הארץ? תשובה: לא יודעת, הוא לא יספר לי."" זה מופע ראשון. לא מה שהסברת פה לבית המשפט משום שאני חשבתי שמדובר במשימת חיסול תגובה לכתבת גידי וייץ. יש לך הסבר לזה?

אולי אדוני יקריא לה גם את,

סליחה?

אולי תקריא לה גם את התגובה השנייה ושהיא תענה כבר. כי היא ענתה משהו. תקריא לה ושהיא תענה.

אני מקריא לה גברתי.

לא, שהיא תענה כבר על הכל ביחד. שאדוני יקריא מה שיש.

גברתי, אני מקריא לה בדיוק את השאלה שהייתה השאלה המקבילה שלי.

לא, אדוני אמר שפעמיים היא ענתה אותו דבר.

אז אני מקבל, אני אקריא לך את הפעם השנייה. את המופע השני. בסדר? "מה הייתה מטרת התחקיר? להיכנס בעיתון הארץ. שאלה: ולא מהמקום התחרותי הבין עיתוני? לא, לא נראה לי. שאלה: אז מאיזה מקום?" שאלה במפגע, חקירת משטרה. "תשובה: לא יודעת. גם לטל הוא אמר באופן מאוד כללי". אלה שתי ההתייחסויות שלך. כלומר, מה שסיפרת פה לבית המשפט כתשובה ללמה נתבקשת לעשות את התחקיר הזה, על פי סברתך, כי אילן לא אמר לך. במשטרה כששואלים אותך פעם ועוד פעם, את לא יודעת להסביר. הסברך לפן הזה.

אין לי הסבר לפן הזה. זה מה שעניתי בחקירתי במשטרה. עכשיו אני עונה. אתה שאלת אותי למה הוא ביקש את זה. זו הסברה שלי. אני חושבת,

לא, למה במשטרה גב' קליין

מה שאלו אותי?

שאלו אותך את אותה שאלה במשטרה. למה?

עניתי תשובות אינסטינקטיביות. לא ניסיתי להסתיר שום דבר, לא נשתמע, עניתי תשובות אינסטינקטיביות. אתה שואל אותי על הפער? אני גם היום עונה את האמת.

בהקשר הזה צריך לומר שיש הבדל בין תשובה שמתייחסת על איזה שהוא בסיס עובדתי לבין סברות, שיתכן שאולי שם, אני לא יודע. הבינו שם לגבי עניין שבתחום ידיעתה אז היא אמרה אני לא יודעת. והיום אדוני שואל אותה סברה וכך הלאה. אז התשובה היא קצת יותר מורכבת. אולי. זה ההסבר שלי ליישב את הפער.

אולי אדוני. ואולי לא, משום שגם פה היא אמרה שזו הייתה סברה, אף אחד לא הסביר לה. וגם במשטרה היא אומרת שאילן לא הסביר לה. כלומר, אנחנו על אותו מישור. לא בשני מישורים שונים. ועל אותו מישור פה היא ידעה להסביר סברה שהייתה לה. ובמשטרה כשהיא נשאלת על המישור הזה של הסברה, היא לא יודעת להסביר את מה שהיא הסבירה פה. זה הכל. אבל לא נתעכב על זה, אפשר להמשיך הלאה. בסדר? גם זה קורה.

מה? מה קורה?

הפער הזה, שבעיניי הוא לא מוסבר. נמשיך הלאה. בסדר? וסיפרת פה לבית משפט שהייתה סיבה שנייה לכך שהיית נסערת. פעם אחת מה שעמדנו עליו כרגע. והוספת עוד משהו. נכון? סליחה?

נכון

מה הוא?

שהייתי נסערת בגלל שעכשיו אני, שאילן דרש ממני לעשות תחקיר שגם אני לא מוצאת אותו בתחום האחריות שלי כראש מערכת חדשות. וגם מבקש ממני לצאת נגד כלי תקשורת, בגלל זה הייתי נסערת. וגם מפעיל כתבים מאחורי גבי. עוד סיבה שהייתי נסערת. זהו.

מפעיל כתבים מאחורי גבך. כתבים הם?

כתבת, טל שלו

טל שלו. ואולי סיבה נוספת שהיית נסערת שקשורה בטל שלו, אני רוצה להזכיר לך

כן, אמרתי את זה בחקירה שלי. שאני חושבת שאמרתי לאילן אז איך אתה בכלל פונה לטל שלו שתעשה תחקיר נגד עיתון הארץ כשאבא שלה עובד שם. כמה אתה לא זהיר. זהו.

הבנתי. כלומר, היית נסערת משלוש סיבות: אחד, חשבת שזה לא ראוי שכלי תקשורת אחד עושה תחקיר על כלי תקשורת אחר. נכון?

נתתי את התשובה שלי, כן

כן. הסיבה השנייה היא שהיית נסערת משום שאילן ישועה הטיל את המשימה על טל שלו, כשאביה העיתונאי הידוע חמי שלו עובד בעיתון הארץ. נכון?

הייתי נסערת מזה שאילן התחיל לנהל איתי דיון. אני הבעתי התנגדות. ובמקביל לדיון איתי הוא פנה לכתבת, למרות שאני כבר הבעתי התנגדות.

ושאבא שלה עובד בעיתון הארץ

זה מה שאמרתי לאילן, כן

זה מה שאמרת לאילן

נכון

נכון. וכך גם אמרת בחקירה. נכון?

נכון

והסיבה השלישית זה שחשבת, סברה לגמרי, כך אמרת בבית המשפט, שזה בכלל כתבת נקמה על תחקיר הארץ. נכון?

נכון

וזה דבר שלא אמרת במשטרה, ברשות לניירות ערך, ראינו. ולכן כשאת מתקשרת לאילן ישועה, את מתארת בחקירות שלך, את בלשונך, צורחת עליו. נכון?

הייתה בינינו שיחה קשה

את אמרת שצרחת עליו

כן, הייתה בינינו שיחה קשה, כן

הבנתי

צרחתי עליו

לא אופייני לך להתקשר לאילן ישועה מנכ"ל הכל יכול ולצרוח עליו. נכון?

נכון

כלומר, זה אירוע בהחלט חריג שאת עושה דבר כזה

כן

כן. ואת זוכרת מה אמרת לו בשיחה הקשה? אני, את רוצה שאני אזכיר לך מה אמרת בחקירה?

אתה רוצה?

בחקירה את אמרת שבשיחה הקשה את אמרת לו איך הוא מטיל על טל שלו לכתוב, אם את רוצה אני אקריא לך בדיוק, את הדברים האלה, כשאביה עובד במערכת הארץ.

אני כעסתי על אילן על זה שהוא מתקשר לכתבת אחרי שאמרתי לו שאני לא רוצה לטפל בסיפור. שהוא עוקף אותי ומדבר עם כתבת שהיא תחת, שהיא תחת מערכת החדשות. הסיבה שמצאתי התנגדות לאייטם היא לא, או בגלל שחמי שלו הוא אבא של טל שלו. לא רציתי שאילן יתקשר לכתבים. לא רציתי שאילן ישועה ישים כתבים בסיטואציות שאינן נוחות להם. ורציתי שאילן ייתן לי לנהל את המערכת על פי שיקול דעתי העיתונאי.

אז כדי לדייק את הדברים במשקולות הנכונים, בוא נקריא מה זכרת ב - 2018. אני כבר אומר לך, כל המרכיבים שאת מתארת כאן פחות או יותר נמצאים בתשובה שלך. אבל אני רוצה לדייק. בסדר? נדבר על זה במונחים כאלה ולא במונחים של פער. "שאלה", אני מקריא לך. "בהמשך היה פיצוץ בינך לבין אבי אלקלעי שגרם לך לבכי. תסבירי מה גרם לכך ואיך זה קשור לטל שלו. תשובה: אילן פנה לטל שלו, לא דרכי, וביקש ממנה לערוך תחקיר על עיתון הארץ. טל התקשרה אליי בהיסטריה, כי הבקשה הלחיצה אותה. ובגלל שאבא שלה עובד בעיתון הארץ. ואני כעסתי מאוד ש - ", שימי לב על מה, "שהוא העמיד את טל בסיטואציה הזאת. והתקשרתי אל אילן וצרחתי". כך את מתארת את השיחה הקשה שהייתה לך עם אילן ישועה. זה תיאור מהימן של הדברים?

כן

כן. אחרי השיחה הקשה מה עשית?

אחרי השיחה הקשה מה עשיתי?

כן

הייתי נסערת

זה אנחנו יודעים

לא זוכרת מה עשיתי

הלכת לחדר של אבי אלקלעי?

כן

ו-?

ובכיתי

לא, זה לא מעניין

לא, אז מה כן מעניין?