עדות מיכל קליין, יום עדות 3 מתוך 3, 20.10.2021
לפי סדר הדברים.
עמוד 6008
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב. היום ה - 20 באוקטובר. אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-20 ממשיכים עם העדה מיכל קליין. בוקר טוב לגברת קליין..
שורה 5
מיכל קליין
בוקר טוב
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, המשך חקירה נגדית, בבקשה.
גב' מיכל קליין, לאחר שהוזהרה כחוק, משיבה לעורך הדין בעז בן צור בהמשך חקירה נגדית:
שורה 9
בועז בן צור
תודה. שלום לך גב' קליין.
שורה 10
מיכל קליין
בוקר טוב
שורה 11
בועז בן צור
בוקר טוב. אנחנו עצרנו אתמול בנושא של מר הרצוג. והראינו דרדור ידיעה לגבי החקירה שלו.
שורה 13
מיכל קליין
נכון
שורה 14
בועז בן צור
ואת השיח שלך עם מר ישועה. בסדר? עכשיו אני ממשיך הלאה. זכורים לך מקרים נוספים שבהם ישועה נתן לך הנחיות בנוגע לכתבות בעניינו של מר הרצוג?
שורה 16
מיכל קליין
לא
שורה 17
בועז בן צור
טוב, אז בואי ניזכר. אני מפנה את כבודכם לרול, לשורה 20,039. זה תכתובת מיום 31 ביולי 2016.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אין לנו על המסך כלום? אתם מחוברים?
שורה 20
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
אנחנו מחוברים.
שורה 21
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
פה לא.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אני אבקש, תן לעדה בינתיים ידנית.
שורה 23
בועז בן צור
זה ברול הישן. לכן, אין לי.
עמוד 6009
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אם יש לכם על המחשב, אפשר אולי להראות לה את זה מהמחשב.
שורה 3
בועז בן צור
בפני כבודם זה נמצא?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
בפנינו זה יהיה עוד רגע. אבל אני רוצה לשלוח הודעה שישלחו מישהו לתקן.
שורה 6
כרמל בן צור
אתה רוצה להקריא לה את זה? לא ארוך.
שורה 7
בועז בן צור
טוב, אז אני אקריא לך. כי פשוט זה לא עולה. אני אקריא את זה לאט, או. קיי? זה תכתובת מיום 31 ביולי 2016 ואז כותב לך אילן ישועה את הדברים הבאים: "היי,. מה נשמע? אשמח אם נחזק קצת את הרצוג באייטם הנוכחי. ניצחון מוחץ להרצוג, למרות כל ההתקפות נגדו". מתחיל להזכיר לך משהו?
שורה 11
מיכל קליין
עכשיו, כשאתה מקריא את זה, כן. אני לא זוכרת לא את היום, לא את האייטם. אני מניחה שהוא, זה אחרי הניצחון בפריימריז.
שורה 13
בועז בן צור
לא, זה ממש לא עניין של זכייה בפריימריז
שורה 14
מיכל קליין
לא?
שורה 15
בועז בן צור
אני תכף אראה לך איזה אזוטריה ומה עשיתם עם אזוטריה בעניין הזה. או. קיי? והוא ממשיך וכותב לך"כמו כן, האם אפשרי,"
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא הגיע.
שורה 18
בועז בן צור
בבקשה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד לפני ששלחתי כבר הוא,
שורה 20
בועז בן צור
כן.
שיח עם האיש הטכני, לא תומלל )( הפסקת ההקלטה )(
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אצל כולם בסדר? שולחן התביעה, יש מסך?
עמוד 6010
שורה 1
אמיר טבנקין
כן.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אבי תודה. טוב, התחלנו.
שורה 3
בועז בן צור
טוב, אז אנחנו בהתכתבות מה - 31 ביולי 2016. הנה זה בפנייך. כותב לך מר ישועה"אשמח אם נחזק קצת את הרצוג באייטם הנוכחי."
שורה 5
מיכל קליין
אפשר בבקשה לעבור? כן
שורה 6
בועז בן צור
כן, כן, נמשיך. מיד נמשיך. "ניצחון מוחץ להרצוג למרות כל ההתקפות נגדו. והאם אפשרי שטל שלו תכין כפולו ניצחון כתבה מקיפה על כל ניסיונותיה של שלי להכשילו?" ואז תשובתך היא כזאת: "לגבי הכותרת אין בעיה. לגבי הפולו מחר. הזמנו אותו לראיון, מקווה שיואיל להגיע". והוא כותב לך"אחלה, תודה". או. קיי. עכשיו בואי נראה מה, מה קורה כאן. כותב לך אדון ישועה, כולל ניסוח הכותרת, "אני רוצה כתבה בעניין של הרצוג, שיהיה ניצחון מוחץ למרות כל ההתקפות נגדו". או. קיי. עשית?
שורה 12
מיכל קליין
לא זוכרת
שורה 13
בועז בן צור
אז בואי נסתכל. את זוכרת מה היה הנושא שעמד על הפרק באותו מועד?
שורה 14
מיכל קליין
לא
שורה 15
בועז בן צור
לא. אז בואי נזכיר לך. באותו יום ב - 31 ביולי התקבלה הצעה של מר הרצוג לדחות את המועד של הבחירות בפריימריז של מפלגת העבודה. זה הנושא. או. קיי? דחיית מועד. עכשיו, וישועה רוצה לסייע למר הרצוג, תקשורתית, אצלכם. מזכיר לך משהו או שעדיין לא?
שורה 18
מיכל קליין
לא
שורה 19
בועז בן צור
לא. בואי נראה. מה את חושבת שעשית בעקבות הפנייה של מר ישועה, או הנחיה של מר ישועה.
שורה 21
מיכל קליין
הוא לא הנחה. הוא אמר שהוא ישמח אם נחזק קצת את הרצוג. הוא שאל האם אפשרי שנכין פולו.
עמוד 6011
שורה 1
בועז בן צור
זאת לא הייתה הנחיה. אז בואי נראה מה קרה בהמשך אתכם. עכשיו, את יודעת שלפני כן הייתה התכתבות מוקדמת בין ישועה לבין מר הרצוג?
שורה 3
מיכל קליין
לא
שורה 4
בועז בן צור
לא. אז בואי נסתכל. אני מפנה כבודכם בהתכתבות הזאת, זה סומן נ/169. כי עכשיו אנחנו רואים תמונה שלמה.
שורה 6
מיכל קליין
אני לא מסוגלת לראות את זה על המסך. תגדילו בבקשה
שורה 7
בועז בן צור
הנה, נגדיל את זה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תגדילו לה את האותיות.
שורה 9
מיכל קליין
כן, עכשיו אני רואה, תודה
שורה 10
בועז בן צור
אני יכול גם להניח את זה. את רוצה לראות,
שורה 11
מיכל קליין
לא, לא, אני רואה. לא, לא, חבל על הדפים, אני רואה
שורה 12
בועז בן צור
הכל בסדר. טוב, באותו יום, 31 ביולי יש שיח בין מר הרצוג לבין מר אילן ישועה. "ברכות. אל תהסס להסתייע בכל דבר ועניין. תודה". ואז הוא כותב לו ככה"אשמח שהכותרת תהיה ניצחון מוחץ להרצוג, למרות ההתקפה נגדו. אני חייב להראות שליטה". יש עוד כמה מילים שנדלג עליהם כרגע. ואז הוא כותב"בסדר אני מטפל (לא ברור,) אבל אנחה את אבי". נכון? אנחה, לא אבקש. אמת?
שורה 17
מיכל קליין
מה שכתוב פה זה אנחה, כן
שורה 18
בועז בן צור
נכון. ואז הוא כותב"איזה כיף. תיתן הנחיה לאבי. בטיפול. שלח לי עוד חומר ונכין אייטם גדול על הניצחון ועל כל מסכת ניסיונותיה להכשיל". מסכת ניסיונותיה זה של הגב' יחימוביץ.' נכון? סליחה?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת?
שורה 22
בועז בן צור
את זוכרת?
שורה 23
מיכל קליין
כן, כן, כן
עמוד 6012
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
את האירוע בכלל?
שורה 2
מיכל קליין
לא
שורה 3
משה בר-עם
היא לא זוכרת את האירוע. אז התרומה שלה,
שורה 4
מיכל קליין
לא, כן
שורה 5
בועז בן צור
אני תכף אראה איך היא, איך היא בתוך העניין. זה לא רק, גם ראינו קודם כל כבר את ההתכתבות הקודמת איתה ותכף נראה את ההמשך.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
או. קיי.
שורה 8
בועז בן צור
"מול טל שלו. כן, אדבר איתה מיד. דיברתי". אז קודם כל, כן, וגם לאי הזיכרון אני חושב שיש משמעות. עכשיו, כמו שאת רואה, הרצוג, מר הרצוג הוא שמנסח את הכותרת שאחרי זה מעביר לך אותה ישועה. כלומר"אשמח שהכותרת תהיה ניצחון מוחץ להרצוג, למרות ההתקפות נגדו". נכון? זו הכותרת שהוא מבקש.
שורה 12
מיכל קליין
אני רואה
שורה 13
בועז בן צור
רואה. או. קיי. ואדון ישועה כותב לו"אני מטפל, אני (לא ברור) אלקלעי". אלקלעי עורך בפועל באותו שלב. נכון?
שורה 15
מיכל קליין
נכון
שורה 16
בועז בן צור
או. קיי. ומה את עושה ב - 31 ביולי 2016 באתר?
שורה 17
מיכל קליין
תראה לי
שורה 18
בועז בן צור
לא, מה התפקיד שלך?
שורה 19
מיכל קליין
אה
שורה 20
בועז בן צור
תכף נראה מה את עושה
שורה 21
מיכל קליין
אני ב - 31 ביולי אני ראש מערכת החדשות
שורה 22
בועז בן צור
יופי, או. קיי. עכשיו, גם כותב לו ישועה להרצוג שישלח לו חומר כדי להכין אייטם גדול על הניצחון. את רואה?
עמוד 6013
שורה 1
מיכל קליין
כן
שורה 2
בועז בן צור
אגב, זה דבר, בהבנה שלך, כשפונה ראש, המנהל, עורך העל, לא משנה כרגע, הקומיסר שלכם
שורה 3
מיכל קליין
מנכ"ל
שורה 4
בועז בן צור
מנכ"ל. כן, יש לו הרבה תפקידים אצלכם בעניין. ו - תן לי עוד חומר כדי שנכין אייטם גדול,"" איך את,
שורה 6
מיכל קליין
מאוד לא תקין בעיניי
שורה 7
בועז בן צור
מאוד לא תקין, נכון? לפי השיטה. או. קיי, אבל מאוד רווח. בואי נתקדם. ואז הוא גם ממשיך עכשיו, מר ישועה, וכותב לך, אני מחזיר אותך להתכתבות הקודמת. שאם אפשר שטל שלו כפולו תכין כתבה מקיפה על כל ניסיונותיה של שלי להכשילו מתחילת הדרך. רואה את זה?
שורה 10
מיכל קליין
כן
שורה 11
בועז בן צור
הוא נותן לך פה, הוא פונה אלייך. תכף נדבר אם זה דיקטט, הנחיה, בקשה, תחנונים. ואומר לך שטל שלו תכין משהו.
שורה 13
מיכל קליין
אני קוראת, כן. ומה קורה?
שורה 14
בועז בן צור
עשית בפועל משהו?
שורה 15
מיכל קליין
אני לא זוכרת, אמרתי
שורה 16
בועז בן צור
אז בואי נזכיר לך. הכל בסדר. גם לאובדן הזיכרון, ואני לא מתווכח איתך כרגע שאת לא זוכרת, אני רק חושב שזה משמעות. ובואי נראה את הידיעה שעולה באתר באותו יום.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
איך זה סומן אצלנו?
שורה 19
כרמל בן צור
בקלסר של אתמול נ/1,789.
שורה 20
בועז בן צור
נ/1,789 בואי נראה את הכותרת.. "ניצחון מחוץ להרצוג. הבחירות לראשות העבודה יתקיימו ביולי 2017". עכשיו, ראינו את הבקשה של מר הרצוג. ראינו את מה שכותב ישועה. איך זה, מה הייתה המכניקה? איך זה הגיע, איך הכותרת של הרצוג, ישועה, קליין, טל שלו, אתר וואלה. איך זה השתרשר באחד לאחד? את יכולה להסביר לי?
עמוד 6014
שורה 1
מיכל קליין
על פי מה שראיתי בהתכתבות עכשיו,
שורה 2
בועז בן צור
כן
שורה 3
מיכל קליין
כי כפי שאמרתי לך, אני לא זוכרת. אילן ביקש ואני ביקשתי מהדסק לבצע. אני יכולה להניח, אבל אני לא זוכרת. אבל אני מניחה שאם הכותרת היא מה שהיא,
שורה 5
בועז בן צור
מי כתב את הכותרת?
שורה 6
מיכל קליין
העורך בדסק
שורה 7
בועז בן צור
מי זה העורך בדסק? מי העביר את זה לעורך בדסק? הרי אנחנו לא רואים התכתבות של ישועה עם העורך בדסק.
שורה 9
מיכל קליין
אני יכולה,
שורה 10
בועז בן צור
שנייה, תני לי לשאול אותך שאלה,
שורה 11
מיכל קליין
סליחה
שורה 12
בועז בן צור
תעני. אנחנו רואים התכתבות איתך לגבי הכותרת, התוכן של הכותרת. כותב את זה לך, מה את עושה?
שורה 14
מיכל קליין
אני לא זוכרת
שורה 15
בועז בן צור
בואי,
שורה 16
מיכל קליין
אני יכולה להניח שאני ביקשתי מהדסק לשנות את הכותרת
שורה 17
בועז בן צור
בהתאם לפנייה של ישועה, בהתאם לפנייה של הרצוג
שורה 18
מיכל קליין
בהתאם לפנייה של ישועה
שורה 19
בועז בן צור
כן, כן. שמאחוריה אנחנו רואים את הפנייה של הרצוג, שאז לא ראית אותה. נכון?
שורה 20
מיכל קליין
מן הסתם
שורה 21
בועז בן צור
מן הסתם. או. קיי, פה נגמר. עכשיו, אבל את יודעת שהיה הבדל בין הכותרת"ניצחון מוחץ להרצוג"לבין מה שישועה הנחה אותך. את זוכרת מה הוא הנחה אותך? בואי נסתכל על הכתובת.
עמוד 6015
שורה 1
מיכל קליין
אתה רוצה להראות לי שוב?
שורה 2
בועז בן צור
הכותרת הייתה, הכותרת שהוא הנחה אותך הייתה צריכה להיות"למרות ההתקפות נגדו." את רואה?
שורה 4
מיכל קליין
או. קיי. כן, אני מניחה שבגלל שזו בקשה ולא הנחיה, אז מילאתי חלק ממנה
שורה 5
בועז בן צור
אז בואי נראה. בואי נראה אם מילאת חלק ממנה. בסדר? אז ראינו את ההבדל, את הניואנס בואי נראה מה קרה עם ישועה, מה קרה בין ישועה לגב' קליין. בסדר? בואי נסתכל בתכתובות כבודכם. זה שורה 20,059.
(נשמע צחוק)
שורה 9
בועז בן צור
הנה, את צוחקת במבוכה קלה אני חושב. "ביקשתי", הוא כותב לך כך: "ביקשתי שני דברים לגבי הכותרת. ניצחון מוחץ פלוס למרות כל ההתקפות ובחוץ אין כלום". סליחה? ואז את כותבת לו"בפנים,"
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
את רואה? את מצליחה לקרוא?
שורה 13
בועז בן צור
הוא כותב,
שורה 14
מיכל קליין
כן
שורה 15
בועז בן צור
ואז את כותבת לו, הוא כותב"בפנים ניצחון מוחץ. אבל לא מופיע למרות כל ההתקפות." ואחרי זה, הדמות, אבי דמות היגון ישועה כותב לך"יש איזה פרינציפ לא לבצע את מה שאני מבקש?" ואז את כותבת לו"שום פרינציפ, זה היה הכותרת בחוץ לפני שירד". ואז ממשיכים להתכתב. את כותבת"בפנים לא נכנס גם ניצחון מוחץ, גם למרות ההתקפות וגם המועד. שהוא מה שחשוב בכותרת. מחר נעשה עוד אייטם, יתראיין על הבוקר". ואז את מוסיפה, טוב, תכף נגיע לסוף. בסדר? תכף נגיע לסוף. כמה שאלות לי אלייך בנושא הזה. מה שאת מסבירה לו, שבעצם זו כותרת ארוכה מידי. נכון? זו המשמעות של מה שאת כותבת.
שורה 22
מיכל קליין
כן
עמוד 6016
שורה 1
בועז בן צור
אמת? או. קיי. אבל מר ישועה מרשה לעצמו לנזוף בך, לנזוף בך שהוא ביקש שני דברים ואיך זה יכול להיות שהדברים האלה לא מופיעים בתוך הכותרת, למרות שמהות הופיע כבר ראינו קודם. אמת?
שורה 4
מיכל קליין
אמת
שורה 5
בועז בן צור
אמת. ואחרי זה גם את כותבת לו"ולגבי בוז'י, לא טוב שהדובר של בוז'י מתקשר להגיד לטל שלו שהוא סגר איתך אייטם לפני שאני בכלל מסכמת איתה איך ניגשים לזה. אני לא אומרת לה מאיפה האייטמים האלה מגיעים. וזה לא טוב בכלל שזה מגיע אליה ישירות מכיוונם." בוא נפרש מה, מה את כותבת כאן בעניין הזה. את יודעת,
שורה 9
מיכל קליין
אתה רוצה שאני אפרש?
שורה 10
בועז בן צור
לא, אני אציע לך. ואם אני מציע משהו שלא נראה לך מלא, תתקני אותי. את יודעת שיש קשר ישיר בין, את חשבת שזה הדובר של בוז'י, אבל זה בוז'י, כמו שראינו. נכון? זה אחד, חשבת שיש קשר ישיר בין ישועה לבין הדובר של הרצוג.
שורה 13
מיכל קליין
לא ידעתי מי מדבר עם אילן
שורה 14
בועז בן צור
אה, או. קיי. מאה אחוז. ידעת שיש, אבל את אומרת, הרי בעצם מה קרה? הדובר של בוז'י, בעקבות הסיכום עם אילן שטל שלו תכין כתבה, פולו רחב, הוא כבר ישר פונה אליה ישירות. נכון?
שורה 17
מיכל קליין
הבעיה היא לא שהדובר של בוז'י פונה לטל ישירות
שורה 18
בועז בן צור
לא. ואומר לה שהוא סגר את האייטם
שורה 19
מיכל קליין
נכון מאוד
שורה 20
בועז בן צור
בדיוק. הוא אומר לה כי הדברים נסגרו
שורה 21
מיכל קליין
נכון מאוד
שורה 22
בועז בן צור
נכון?
שורה 23
מיכל קליין
נכון
עמוד 6017
שורה 1
בועז בן צור
זה הקושי
שורה 2
מיכל קליין
זה הקושי שלי, כן
שורה 3
בועז בן צור
שלך. עכשיו, את הקושי הזה צריך לעקוף. לא לעקוף באמירת האמת, כי זה נסגר. אלה פשוט כדי להראות שזה מן איזה החלטה מערכתית שלכם. נכון?
שורה 5
מיכל קליין
לא יודעת מה שיקפתי בזמן אמת
שורה 6
בועז בן צור
אני רואה מה כתבת בזמן אמת
שורה 7
מיכל קליין
אה,
שורה 8
בועז בן צור
בבקשה
שורה 9
מיכל קליין
אני מבקשת לענות על השאלה שלך
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה שהיא תענה? כן.
שורה 11
בועז בן צור
ברצון.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כן?
שורה 13
מיכל קליין
אני לא זוכרת מה שיקפתי בזמן אמת לטל שלו. אני מאוד לא אהבתי שסיפורים מגיעים לכתבים דרך המנכ"ל. ומאוד לא אהבתי את האירוע שבו דובר מתקשר לכתב שעובד איתו באופן יומיומי ואומר לו סגרתי משהו עם המנכ"ל שלך. והערתי על זה לאילן שאני לא אוהבת את זה. שזה לא התנהלות תקינה, שזה לא צריך לעבוד ככה. שאני עדיין לא החלטתי איך ניגשים לאייטם. לפני שאני מסכמת איתה איך ניגשים לזה, מה כותבים. מה עושים. אני לא יודעת אם שיתפתי אותה שהייתה בקשה או הנחיה של אילן. לא אהבתי שמתקשר דובר ואומר לכתב סגרתי מעל הראש שלך. בעיניי התנהלות לא תקינה של אילן ישועה.
שורה 20
בועז בן צור
אני אגיד לך מה, אני אגיד לך מה לא אהבת. לא אהבת שזה יצא החוצה. לא אהבת,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שמעתי.
שורה 22
בועז בן צור
שהעניין הפנימי שלכם, של הרצוג, ישועה ושלך, מגיע ישירות לכתבת במקרה הזה. את זה לא אהבת.
עמוד 6018
שורה 1
מיכל קליין
אמרתי לך מה לא אהבתי
שורה 2
בועז בן צור
אמרת. תודה, בואי נמשיך
שורה 3
מיכל קליין
לא אהבתי,
שורה 4
בועז בן צור
בבקשה
שורה 5
מיכל קליין
לא אהבתי,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא לחזור. אם זה אותה תשובה, לא צריך לחזור.
שורה 7
בועז בן צור
טוב. ליברמן. ואנחנו לוקחים פה, את יודעת שהייתה חקירה רחבה של ישועה וחומרים. לכן אנחנו לוקחים פה מקטעים בלבד. ידעת על קשר ישיר בין השר ליברמן לבין מר ישועה?
שורה 9
מיכל קליין
כן. אני חושבת שכן. אני לא זוכרת, לא את טיבו, לא את המשמעות שלו ולא מה קרה מהקשר הזה.
שורה 11
בועז בן צור
אז רק ידיעה כללית. אין לך מה, מה היה, מה תוכן הדברים? אין לך ידיעה?
שורה 12
מיכל קליין
לא זוכרת מה תוכן הדברים
שורה 13
בועז בן צור
אבל זכרת שהיה ביניהם קשר
שורה 14
מיכל קליין
זכרתי שהייתה ביניהם איזה שהיא התקשרות בשלב מסוים
שורה 15
בועז בן צור
זה מה. בואי נראה את העובדות קצת. בסדר?
שורה 16
מיכל קליין
קדימה
שורה 17
בועז בן צור
אגב, ראינו פה, קצת הרהרנו בנושא, שהאתר שימש אתר פרסומי לגן ילדים שיש לו קשר לאחד הבנים של ליברמן וסדרת כתבות מרגשת שיצאה בעניין. את יודעת על מה אני מדבר?
שורה 19
מיכל קליין
אין לי מושג על מה אתה מדבר
שורה 20
בועז בן צור
אה - אה. וכשקראת על החקירה לא הצלחת להבחין בזה?
שורה 21
מיכל קליין
הייתה חקירה מאוד ארוכה. לא עקבתי אחרי כולה. יש לי,
שורה 22
בועז בן צור
לא, כי פה העדים מגיעים יותר מוכנים מעורכי הדין לפעמים. אז לכן אני שואל
שורה 23
מיכל קליין
מצטערת שלא נערכתי,
עמוד 6019
שורה 1
בועז בן צור
הבנתי. בסדר
שורה 2
מיכל קליין
מספיק עם החקירות הנגדיות שלי,
שורה 3
בועז בן צור
או. קיי, מאה אחוז
שורה 4
מיכל קליין
יש לי עבודה
שורה 5
בועז בן צור
או. קיי. עכשיו בואי נראה, בואי נראה מה את עושה. יש מייל כבודכם, ב - 21 בספטמבר 2016 זה נ/1,045.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
נ?'
שורה 8
בועז בן צור
1,045. בבקשה, אני יכול להניח לך. אפשר להקרין את זה או לראות, מה שאת רוצה. התכתבות בינך לבין, לבין מר ישועה. בואי תעייני בה. את כותבת לו נושאים על הפרק. על מה הוא אוהב לדבר, אלאור עזריה, גלי צה"ל, עמונה, ליכוד. ההתחזקות של לפיד. העתיד. נכון? זה נושאים שאת מעלה לו לקראת מה? את זוכרת?
שורה 12
מיכל קליין
זה נושאים שאני מעלה לו לא לקראת ראיון של אילן ישועה עם ליברמן
שורה 13
בועז בן צור
אלא?
שורה 14
מיכל קליין
הוא נפגש איתו אני מניחה, הוא נפגש איתו לשיחה. לא זוכרת אם היה לה איזה נושא. הוא ביקש ממני תני לי קצת נקודות על מה אפשר לדבר עם ליברמן לפני שיחה שלנו.
שורה 16
בועז בן צור
יפה
שורה 17
מיכל קליין
והנה נקודות. מי הכתבים, מה זה. מה, מה אני רוצה
שורה 18
בועז בן צור
טוב. ואז בואי נתקדם. את, הוא כותב לך"כתבה?" רואה?
שורה 19
מיכל קליין
כן
שורה 20
בועז בן צור
או. קיי. מה את משיבה?
שורה 21
מיכל קליין
להקריא לך?
עמוד 6020
שורה 1
בועז בן צור
לא, בואי נקרא ואז נבין את זה. "לא הכנו בשלב זה. אם מוצא בזה צורך, נכין, לא מתווכחת." רואה? או. קיי. אז מה שישועה אומר לך או. קיי, אני צריך לפני הפגישה כתבה. נכון? זו המשמעות.
שורה 4
מיכל קליין
זו המשמעות
שורה 5
בועז בן צור
זו המשמעות. או. קיי. וכמובן שהכתבה צריכה להיות לפני הפגישה, מה רוחה צריכה להיות?
שורה 6
מיכל קליין
מה?
שורה 7
בועז בן צור
רוח ביקורתית או משהו,
שורה 8
מיכל קליין
אני יכולה, אני לא זוכרת איזה כתבה, אני יכולה להניח שזו צריכה להיות, שהכוונה הייתה לכתבה חיובית.
שורה 10
בועז בן צור
כתבה חיובית, ברור. ואז מה הוא עונה לך? בואי נראה, "אצלו ב - 16 אז שיהיה לפני". אז המשחק ברור, נכון? כלומר, המשחק הוא שאת יודעת שיש פגישה. ישועה רוצה כתבה חיובית. וגב' קליין כותבת"לא מתווכחת". נכון?
שורה 13
מיכל קליין
אתה שואל אותי אם זה מה שכתבתי?
שורה 14
בועז בן צור
כן
שורה 15
מיכל קליין
כן
שורה 16
בועז בן צור
וזה מה שקרה?
שורה 17
מיכל קליין
אני רואה פה לינק, אז אני מניחה שכן. אני לא זוכרת את הכתבה
שורה 18
בועז בן צור
טוב. עכשיו בואי נמשיך את ההתכתבות ביניכם. אגב, כל הדברים, גם העניין הזה, של ליברמן, גם זה נמחק מזיכרונך עד ההגעה שלך לחקירה ביום ה - 20 באוקטובר?
שורה 20
מיכל קליין
מה הטענה? לא הבנתי
שורה 21
בועז בן צור
לא טענה, זו שאלה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
זו שאלה אם את זוכרת,
שורה 23
בועז בן צור
אני שואל אותך,
עמוד 6021
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אם את זוכרת.
שורה 2
בועז בן צור
אם, אם,
שורה 3
מיכל קליין
לא, לא זכרתי
שורה 4
בועז בן צור
עד שלא, עד שלא חקרתי אותך. אני שואל אותך בצורה נינוחה ורגועה. השאלה שלי היא פשוטה גב' קליין. האם עד חקירתם הנגדית גם העניין הזה לא היה זכור לך. מטוב ועד רע?
שורה 6
מיכל קליין
את הדבר הזה,
שורה 7
בועז בן צור
כן
שורה 8
מיכל קליין
ראיתי כשהגעתי לקרוא חומרים. וזה השלב הראשון שאני יודעת שהדבר הזה קרה בלי לזכור גם אז את הקונטקסט מה אילן ביקש, למה?
שורה 10
בועז בן צור
רגע, את החומר הזה הציגו לך בריענון?
שורה 11
מיכל קליין
את החומר הזה קראתי, כן, לפני שבועיים
שורה 12
בועז בן צור
כן? טוב
שורה 13
מיכל קליין
שבוע דובר לא מזוהה: החומר החדש.
שורה 15
בועז בן צור
החומר החדש. אבל מה ש - אני, אני,,
שורה 16
מיכל קליין
אה, לא, סליחה, סליחה. אני רוצה לתקן, אני רוצה לתקן. אני מתנצלת, זה לא הוצג לי אז סליחה, לא הוצג לי אז, אני מתקנת. את הדבר הזה ראיתי כשיצא, אני מתקנת, אני מתנצלת.
שורה 18
בועז בן צור
בבקשה
שורה 19
מיכל קליין
את הדבר הזה ראיתי אצל אילן בחקירה. מתנצלת
שורה 20
בועז בן צור
אז אכן בעצם עד החקירה של אילן,
שורה 21
מיכל קליין
נכון
שורה 22
בועז בן צור
לא זכרת שום דבר
שורה 23
מיכל קליין
כן, כן, כן
עמוד 6022
שורה 1
בועז בן צור
טוב. בואי נמשיך את ההתכתבות
שורה 2
מיכל קליין
זכרתי את זה לפני הדיון של היום, כי ראיתי את זה אצל אילן
שורה 3
בועז בן צור
בסדר. בואי נתקדם הלאה. אני מפנה את כבודם להתכתבות בשורות אלפיים מאה, סליחה, 21,250 ואילך. או. קיי. יש פה את הכתבה, יש, את שולחת לו לינק לכתבה. נכון?
שורה 5
מיכל קליין
כן
שורה 6
בועז בן צור
או. קיי. ואז ישועה כותב לך כך: "למה כל כך נמוך? את מוציאה לי את הנשמה על שטויות שימי למעלה, תחזקי כותרות ביניים. יאללה, תעזרי קצת". אני רואה בזה דיקטט פשוט. נכון? אי אפשר להתווכח.
שורה 9
מיכל קליין
אני מסכימה שאי אפשר (מדברים ביחד)
שורה 10
בועז בן צור
או. קיי. ואת גם לא מתווכחת, את כותבת לו"מיד". נכון?
שורה 11
מיכל קליין
כן
שורה 12
בועז בן צור
סליחה? מיד, או. קיי. ואז את גם אומרת"אני לא יכולה לשים למעלה ראיון מלפני 24 שעות, זה מוציא אותנו לא רציניים. שמתי ב - homepage ואשאיר שם עד תום פגישתכם. כותרות ביניים ותמונה תקבל."
שורה 15
מיכל קליין
כן
שורה 16
בועז בן צור
או. קיי. בואי נפרק את העניין. אני מציג לך את הכתבה שפרסמתם. זה הלינק ששלחת לו ליברמן,""
שורה 18
משה בר-עם
זה בפנינו?
שורה 19
בועז בן צור
כן כבודם. זה, אני מיד אומר לכבודו איזה נ.' דובר לא מזוהה: 1,046.
שורה 21
בועז בן צור
סליחה?
שורה 22
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
1,046.
עמוד 6023
שורה 1
בועז בן צור
נ/1,046. תודה. "ליברמן: העימות העתידי עם החמאס צריך להסתיים עם הכרעה ברורה". לקחתם חומר מערוץ 20 כמו שאת רואה. נכון?
שורה 3
מיכל קליין
נכון
שורה 4
בועז בן צור
או. קיי. ואז ישועה נותן לך הנחיות איך לפעול. ואת פועלת בהתאם להנחיות שלו
שורה 5
מיכל קליין
נכון
שורה 6
בועז בן צור
טוב. עכשיו, בואי נדבר על, בטח ראית בתקשורת כשקראת על המשפט, על אירוע של כתבה שהייתה לכאורה די משמעותית. לגבי פרסום, כך פרסמתם, שאחרי פיגוע שר הביטחון דאז נמצא עם, יש איזה תמונה של, שמביכה למדיי, שנשים צעירות מנסות לשכר אותו. זוכרת את העניין?
שורה 10
מיכל קליין
זוכרת את האירוע, כן
שורה 11
בועז בן צור
זוכרת את האירוע. ובואי נראה מה קרה. זה ניוז, נכון?
שורה 12
מיכל קליין
כן, כן
שורה 13
בועז בן צור
ניוז אמיתי
שורה 14
מיכל קליין
בעיניי כן
שורה 15
בועז בן צור
ברור. אבל בואי נראה מה היה אצל ישועה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מי היה שר הביטחון?
שורה 17
בועז בן צור
סליחה?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מי היה שר הביטחון.
שורה 19
בועז בן צור
ליברמן.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
ליברמן.
שורה 21
בועז בן צור
באותו, כן, אני מדבר על,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
באותה תקופה?
עמוד 6024
שורה 1
בועז בן צור
בהחלט, כן. נתחיל אולי בכתבה. נראה את הכתבה, זה נ', כבודם, נ/1,021. הנה הכתבה על המסך גב' קליין.
שורה 3
עודד שחם
יש גם תמונה שם או לא?
שורה 4
משה בר-עם
נ/1,021 זה pages past אצלנו.
שורה 5
בועז בן צור
אז זה pages past אז תכף נמצא את הכתבה.,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא מתאים לשלנו.
שורה 7
בועז בן צור
שנייה כבודו.
שורה 8
משה בר-עם
יש כתבה על הנושא הזה של לשכר את שר הביטחון וכו.'
שורה 9
בועז בן צור
נכון.
שורה 10
משה בר-עם
אבל זה לא בגרסה מלאה.
שורה 11
בועז בן צור
אז תכף נראה, יש כתבה עם תמונות. אנחנו מיד נראה. הגשנו את הכתבה.
שורה 12
משה בר-עם
כן.
שורה 13
בועז בן צור
הנה, זה, זה התמונה. נכון?
שורה 14
משה בר-עם
איזה מוצג זה?
שורה 15
בועז בן צור
הנה הכותרת.
שורה 16
משה בר-עם
איזה מוצג זה מר בן צור?
שורה 17
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
נ/1,021. זה מודפס, אולי לא ראינו את זה ב -,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, 1,021 זה pages past.
שורה 19
בועז בן צור
אז רגע, אי אפשר להגיש את זה פשוט?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אל תגישו שוב. תאתרו את זה. לא, לא, אל תגישו שוב. בטח אחד לפני או אחד אחרי.
עמוד 6025
שורה 1
בועז בן צור
אני אעדכן את המספר, בסדר? הנה, זו הכתבה שיצאה. עכשיו בואי נחזור לשיח הפנים וואלוי, בסדר? שלכם בתוך וואלה. אני מפנה כבודם,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/1,022 כנראה.
שורה 4
בועז בן צור
אה, תודה. תודה כבודה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אין, אין תמונות אצלנו, אבל לפי הכותרת. לא, בסדר. הכותרת מתאימה.
שורה 7
בועז בן צור
אני מפנה לשורה 19,043. 1, 9, 0, 4, 3. אילן ישועה מתחיל לדעתי בכתיבה, כרגיל, די ברוטלית שלו, כלפיכם. אילן ישועה למטה תמיד ברוטלי, או כמעט תמיד. למטה חנף לעולם. אבל זה כרגע לא הטריטוריה שלך. הוא כותב ככה: "צהוב, הזוי, לא הוגן. זה מה שיש לי לומר על הידיעה הזאת. ממש לא מבין אותך. זה לא אינטליגנטי ליפול למלכודות מגמתיות שכאלו. מבקש שזה יעוף מיד ולא יהיה בעמוד הבית וגם לא בעמוד הבית של חדשות". עכשיו, את משיבה לו את הדברים באמת שצריך להשיב אותם: "שר הביטחון הוא דמות ציבורית. ואם ביום עתיר פיגועים עולה תמונה שלו עם צעירות במסיבה שמנסות לשכר את השר, זה בהחלט ראוי לאייטם". נכון? זו הייתה העמדה שלך.
שורה 15
מיכל קליין
עדיין העמדה שלי, כן
שורה 16
בועז בן צור
ואיך זה נגמר, דרך אגב? לפני שאנחנו נגיע לתוך ההתכתבות?
שורה 17
מיכל קליין
דורדר אולי? לא יודעת
שורה 18
בועז בן צור
אז בואי נראה. בואי נראה. "אבל אוריד". נכון? למרות שהייתה לך דעה, זה באמת עניין משמעותי לכאורה. לא הייתי שם, אבל לכאורה זה פרסום משמעותי. את חושבת שזה מאוד ראוי, אבל, והוא נותן לך איזה מן איזה ממבו ג'מבו וג'יבריש של טיעונים שזה צהוב והזוי. את מסכימה איתי שזה ממבו ג'מבו של טיעונים?
שורה 22
מיכל קליין
אני חושבת שהטיעונים האלה לא רציניים
עמוד 6026
שורה 1
בועז בן צור
גם אני. כן, כן. פה באמת היה פיגוע גם כן, זה לא, את יודעת זכרת את הפיגוע שם שמישהו נשרט קלות.
שורה 3
מיכל קליין
גם פה אני,
שורה 4
בועז בן צור
סליחה?
שורה 5
מיכל קליין
ימים של טרור. זה מה שכתוב
שורה 6
בועז בן צור
הלאה. ואז הוא כותב לך, הוא ממשיך"אל תפגעי לי באינטליגנציה", אחרי שאמרת לו כבר הוא לא נשאר חייב לעולם. "כל מי שהולך למסיבה או כל אירוע ללא יוצא מן הכלל, יכול לצאת עם תמונה כזאת. איפה שיקול הדעת שלך?" נוזף, נכון?
שורה 9
מיכל קליין
כן
שורה 10
בועז בן צור
או. קיי. "מבקש שזה יעוף לגמרי גם מעמוד הבית וגם מראשי חדשות. זה ממש מביך. בבקשה, שלא ייקח יותר מכמה דקות". הוראות מאוד ברורות, נכון? חדות.
שורה 12
מיכל קליין
כן
שורה 13
בועז בן צור
או. קיי. הלאה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, יש משהו בסוף השאלות? כי לא (מדברים ביחד.)
שורה 16
בועז בן צור
כן, כן, בטח. כן, כן, יש כבודם, יש.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
כי כל זה כתוב.
שורה 18
בועז בן צור
בסדר, אבל צריך לעמת את העדה. הרי גם העדה באה עם איזה תיאוריה קצת שונה בקטעים מסוימים. וגם לא זכרה שום דבר עד לפני שהראינו את זה. אבל את אומרת לו"שיקול הדעת שלי אומר שזה ראוי לפרסום, אבל הורדתי לבקשתך". נכון?
שורה 21
מיכל קליין
נכון
שורה 22
בועז בן צור
צייתת מיד. ואז הוא כותב לך"זה עדיין ורטיקל חדשות. למרות מה שביקשתי"ואז"ביקשת מה - homepage וירד מה - homepage"ביקשתי שלא יהיה בוורטיקל חדשות. לא ראוי."". עוד פעם. "תקברי לגמרי או מצידי תמחקי". ואז את כותבת"לא אמחק, אבל אסיר". תסבירי מה זה לא אמחק אבל אסיר?
עמוד 6027
שורה 3
מיכל קליין
לא אמחק, כלומר,
שורה 4
בועז בן צור
לא אעיף את זה לגמרי
שורה 5
מיכל קליין
לא יהיה מצב שבו אני אכנס,
שורה 6
בועז בן צור
בגוגל,
שורה 7
מיכל קליין
ואוריד את הידיעה שלא תהיה קיימת לעולם
שורה 8
בועז בן צור
כן
שורה 9
מיכל קליין
למעשה,
שורה 10
בועז בן צור
בבקשה, בבקשה גברתי
שורה 11
מיכל קליין
זה מעשה קיצוני בעיניי
שורה 12
בועז בן צור
כן, נכון
שורה 13
מיכל קליין
בסדר? חריג מאוד. לא הסכמתי למחוק. לא הסרתי, כפי שהוא ביקש. כן, נכנעתי לדרישתו בעניין.
שורה 15
בועז בן צור
נכנעת והסרת את הכתבה, למרות שהייתה לך דעה מאוד מוצקה. נכון?
שורה 16
מיכל קליין
נכון. כן
שורה 17
בועז בן צור
הלאה. עכשיו, בשלב מסוים, תאשרי לי, שישועה הנחה אתכם, הורה לכם, לא לפרסם פרסומים פוגעניים כלפי מר ליברמן.
שורה 19
מיכל קליין
אני לא זוכרת בקשה כללית
שורה 20
בועז בן צור
טוב. אז בואי נסתכל בכתובים. אני מפנה כבודם לשורות 19,789. "ביקשתי לא ללכת על הראש של ליברמן בתקופה הקרובה. חייבים תמיד לעשות ההיפך ועוד בראשית". לפני שנתייחס לתגובה שלך, מה זה שכותב מנכ"ל ביקשתי לא ללכת על הראש של פוליטיקאי בתקופה מסוימת? תפרשי לנו את זה. את יודעת, הרי אתם מתכתבים ביניכם.
עמוד 6028
שורה 1
מיכל קליין
אני חושבת שזה די ברור. שהוא ביקש, להסביר מה זה ללכת על הראש?
שורה 2
בועז בן צור
כן. כדי שלא יישאר אחרי זה משהו סתום. צריך בסוף שתהיה תשובה ואם התשובה לא תמצא חן בעיניי, אני אשאל אותך עוד בעניין הזה. אבל נדמה לי שהיא די ברורה. כמובן שהיא פשוט תהיה מתחמקת.
שורה 5
מיכל קליין
שהוא מבקש, בהודעה הזאת, שלא נתקוף את ליברמן. שלא, שלא נגזים אולי. שלא, שלא,
שורה 6
בועז בן צור
לא נפרסם פרסומים שליליים על ליברמן. זה לא ללכת לו על הראש
שורה 7
מיכל קליין
אני לא, לא יודעת אם לא לפרסם בכלל. הוא גם לא ביקש לאשר כתבות על ליברמן. לפחות לא שאני זוכרת.
שורה 9
בועז בן צור
כן, כן
שורה 10
מיכל קליין
לא ביקש
שורה 11
בועז בן צור
בבקשה, תמשיכי, כן
שורה 12
מיכל קליין
לא ביקש לאשר איתו כל דבר שכותבים על ליברמן, מבקר
שורה 13
בועז בן צור
אל תברחי לאיזה חודש ב - 2016. תלכי פה לעניין של ליברמן
שורה 14
מיכל קליין
כן, כן. אני אומרת. אני אומרת,
שורה 15
בועז בן צור
כן?
שורה 16
מיכל קליין
אני לא זוכרת שהוא ביקש לאשר איתו כל דבר. אני גם לא זוכרת מעבר להודעה שאתה מקריא לי, שהוא ביקש את זה. אבל אם זה כתוב פה כנראה שהוא ביקש לא לתקוף אל ליברמן בתקופה הקרובה.
שורה 19
בועז בן צור
כן. עכשיו זה כבר,
שורה 20
מיכל קליין
שהתקופה הקרובה היא אחרי המינוי שלו, אני חושבת, לשר ביטחון. אני לא יודעת
שורה 21
בועז בן צור
זה את לא יודעת
שורה 22
מיכל קליין
כן, לא זוכרת
שורה 23
בועז בן צור
עכשיו, הכיתוב הזה מתייחס להוראה קודמת. נכון?
עמוד 6029
שורה 1
מיכל קליין
מהכיתוב הזה אני מבינה שהוא מתייחס להוראה קודמת. נכון
שורה 2
בועז בן צור
יופי. ואז הוא כותב לך גם חייבים תמיד לעשות ההיפך ועוד בראשית". ואז מה את עונה?" מיד. שיניתי". נכון?"
שורה 4
מיכל קליין
נכון
שורה 5
בועז בן צור
שיניתי הכל". ואז הוא, זאת אומרת, עוד פעם. יש ערך עיתונאי כנראה, כי העלית משהו," לשיטתך. שיטה שלך בתקופה ההיא, עובדת בוואלה, offence no והוא קורא לך תעשי שינוי.. זה לא מתיישב עם הקו שהנחיתי. ואת אומרת"שיניתי הכל". נכון?
שורה 8
מיכל קליין
כן
שורה 9
בועז בן צור
סליחה?
שורה 10
מיכל קליין
לפי מה שכתוב פה, כן
שורה 11
בועז בן צור
נכון. את כתבת, לא אני כתבתי
שורה 12
מיכל קליין
כן, כן. לא
שורה 13
בועז בן צור
ואז, בואי נראה את ההמשך. הוא כותב שהוא לא מבין מה את אומרת. "מה ששלחת לי זה לפני או אחרי? לפני. זה אצלי מה שמופיע. חייגתי בטעות. ממתין לראות את השינוי". ואז את כותבת לו"שונה עוד לפני שפנית אליי". תפרשי.
שורה 16
מיכל קליין
אם זה שונה עוד לפני שהוא פנה אליי, והיות ואני לא זוכרת שקיבלתי פנייה אחרת, כנראה ששיניתי משהו מתוך שיקול דעתי. אבל אני לא זוכרת מה הייתה הכתבה או במה היא עסקה. ואני לא יודעת לשפוך על זה אור כל כך מעבר למה שאני קוראת פה.
שורה 19
בועז בן צור
לא, אני אגיד לך מה הכתבה. ולא מתוקף שיקול דעתך, אלא מתוקף ההנחיה. אבל בואי נתקדם הלאה. אני אראה לך כרגע את ההתכתבות בין ליברמן, סליחה, בין מר ישועה לבין צחי משה. מי זה צחי משה?
שורה 22
מיכל קליין
באותו זמן הוא הדובר של ליברמן או ראש המטה שלו
עמוד 6030
שורה 1
בועז בן צור
יועץ התקשורת שלו, קרוב. אז בואי נראה מה, מה ההתכתבות. זה נ' כבודם 1,059 סליחה? כן, נ/1,060. ב - 25 ביולי, זה אותו יום של ההתכתבות הקודמת שראינו. "לא יודע"הוא כותב לו"אם ראית איך שיניתי תוך דקות את הכותרת."
שורה 4
מיכל קליין
זה אילן כותב לצחי משה?
שורה 5
בועז בן צור
כן. בסדר? הוא מדווח לו מה עשיתם, מה את והוא עשיתם. ואז הוא שולח לו את הלינקים סליחה? את התמונות, סליחה. והוא כותב"גם מארצות הברית אני שומר". בואי נראה את התמונות. התמונות הן כאלה, זה לפני השינוי ואחרי השינוי. הנה המקור. "ליברמן הבטיח את הראש של הנייה אבל מסתפק באבו מאזן"ו - ישראל מחזקת את החמאס על חשבון,""
שורה 9
עודד שחם
התמונות האלה הן בפנינו מר בן צור?
שורה 10
בועז בן צור
כן. זה הצרופות,
שורה 11
עודד שחם
אני רואה שיש צרופות, לא רואים מה הן.
שורה 12
בועז בן צור
סומן נ/1,061 אומרים לי מקורותיי. אז הנה, כותרת, סליחה, בואי ניכנס למקור. כותרת שלילית, נכון?
שורה 14
מיכל קליין
כותרת ביקורתית
שורה 15
בועז בן צור
מה? ביקורתית. נכון. ואז בואי נראה אחרי השינוי. עכשיו, לא הייתה איזה בעיה עיתונאית כמובן עם הכותרת הזאת. תפיסה ביקורתית. את יודעת, אפשר לראות כך, אפשר לראות אחרת.
שורה 18
מיכל קליין
נכון
שורה 19
בועז בן צור
זה כתב, אגב, זה כתב בכיר, אבי ישכרוף. נכון?
שורה 20
מיכל קליין
נכון
שורה 21
בועז בן צור
נכון. או. קיי. אבל זה כותרת עוקצנית. כי הרי ליברמן הבטיח לחסל את הנייה תוך 48 שעות והוא לא חיסל אותו תוך 48 שעות. וזה התפרש לא טוב, נכון? מבחינתו.
שורה 23
מיכל קליין
כן
עמוד 6031
שורה 1
בועז בן צור
כן. ואז, בואי נראה איך זה נעשה אחרי השינוי. "ישראל קורצת לחמאס ומוכיחה שהיא חזקה רק על אבו מאזן. ואישרו העברת מיליונים וליברמן התנגד לכך בתפקידו הקודם. ובכך מחזקים את החמאס על חשבון אבו מאזן". מה שנעלם פה,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הקודם.
שורה 5
בועז בן צור
סליחה?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, או. קיי.
שורה 7
בועז בן צור
כן, מה שנעלם כאן בנושא הזה זה התקיפה הפרסונלית כנגד ליברמן בכותרת. נכון?
שורה 8
מיכל קליין
נכון
שורה 9
בועז בן צור
נכון. עכשיו, שישועה, בואי נבין רגע מה הלך אצלכם. קודם כל, ישועה תראי, הוא, לא היית חשופה לשיח הזה כמו שאפשר להניח. נכון?
שורה 11
מיכל קליין
נכון
שורה 12
בועז בן צור
חוץ מזה שידעת שיש קשר כללי בין ליברמן לישועה, אבל לא ידעת מה התוכן של הקשר הזה
שורה 13
מיכל קליין
כן
שורה 14
בועז בן צור
כן. אבל ישועה גם מתנאה, מתנאה, מתגאה
שורה 15
מיכל קליין
כן, כן
שורה 16
בועז בן צור
מתייפייף בכך שהוא שומר גם מארצות הברית. הוא עוקב אחרי האתר, רואה איזה משהו נגד ליברמן, מנחה ומוריד. נכון? זה מה שקורה?
שורה 18
מיכל קליין
כן
שורה 19
בועז בן צור
טוב. עכשיו, בואי נחזור ל - נ', סליחה, נ' אלף חמישים ו - רגע, שנייה, סליחה בבקשה. כן,, עכשיו אני הולך ל - נ/1,059. התכתבות בין ישועה לבין צחי משה. כמה ימים קודם. "יש שינוי בטון אצלנו, הוא מקבל ראשיות יפות". ומשיב לו משה"אני רואה, תודה". עכשיו אני רוצה רגע שתסבירי לי את העניין הזה. איך זה עובד? איך זה עבד אצלכם? הרי כשהוא כותב לו"יש שינוי בטון, הוא מקבל כותרות ראשיות יפות"הוא לא מבלף אותו. לפחות במקרה הזה לא. יש את האתר, רואים, נכון?
עמוד 6032
שורה 3
מיכל קליין
אני מניחה שכן. אני לא יודעת אם הוא מבלף אותו או לא
שורה 4
בועז בן צור
לא, הוא לא יכול לבלף אותו. הוא גם כותב לו"אני רואה, תודה". או. קיי. אז עכשיו אני שואל אותך את השאלה הפשוטה. מה שיוצא מפה, ראינו גם חלק, הוא נתן לכם הנחיה ברורה והטון שלו, הטון שהוא הנחה אתכם לא ללכת לו על הראש ולתת לו כותרות ראשיות יפות, זה מה שבוצע אצלך בתקופה ההיא באתר. לא שלך, שהיית בתפקיד בו. נכון?
שורה 8
מיכל קליין
אני רואה את האירוע של שינוי כותרת ראשית, שאילן דרש, ואני רואה את שיחת הרקע. אני לא זוכרת. אני לא אומרת שלא הייתה. אני לא זוכרת שאילן לקח אותנו לשיחה ואמר מעכשיו תפרסמו כותרות חיוביות על ליברמן ותעבירו דרכי כל מה שהוא שלילי על ליברמן. לא זוכרת כזה אירוע. יודעת להתייחס למה שמונח לפניי.
שורה 12
בועז בן צור
אז בדיוק, מה שמונח, לכן מכיוון שלא היה לך שום זיכרון, עד עכשיו אין לך זיכרון. אלא אנחנו חיים מהכתובים. אז בהנחה שהכתובים, פה במקרה זה, אגב, כי פה זה עניין ישיר. אין פה איזה חמש קומות שצריך לטפס ולרדת וכל מיני גורמים שמעורבים ומי אמר למי מה. פה יש לנו שיח ישיר. והשיח הישיר הזה אנחנו רואים ככה, אנחנו רואים שיש לכם הנחיה לא ללכת לו על הראש ושיש כותרות יפות. ושמראים לך מספר מקרים שזה היה. ואתם מעלים כותרת, כותרות יפות לפני הפגישה. ומורידים את הפייסבוק, את הפרסום, לנסות לשכר את שר הביטחון. ויש עוד, אני לא אראה לך, כי אנחנו לא נכנסים כרגע לתוך הקרביים של האתר בחקירה שלך בפרק הזמן המוגבל. אז אני מבקש שתאשרי לי שאת לא יכולה במילימטר, כי לא היה לך שום זיכרון, לשלול שהמשמעות הברורה של מה שעולה כאן שהייתה הנחיה. אני לא יודע אם הנחיה בכתב או בעל פה. ושההנחיה הזאת מומשה. הנחיה של ישועה, אצלך, עורכים, וההנחיה הזאת מומשה, לגבי ליברמן.
עמוד 6033
שורה 1
מיכל קליין
אני לא זוכרת הנחיה ברורה מעבר למה שמונח בפניי. אני לא זוכרת שהנחיתי אחרים בעקבות ההנחיה הזאת. ואני לא זוכרת שנאמר לי לא לפרסם על ליברמן ידיעות ביקורתיות.
שורה 3
בועז בן צור
כשהוא כותב"תראה, יש כותרות ראשיות יפות"ו - תראה את השינוי בטון". מה זה?"
שורה 4
מיכל קליין
אני מניחה שאולי זה משקף את מה שהיה באתר. אבל אני לא זוכרת את אותן כותרות
שורה 5
בועז בן צור
הבנתי. תודה. עכשיו, כן, קדימה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור.
שורה 7
בועז בן צור
נתקדם, כן. או. קיי. ניקח עוד דוגמה. יש רבות, אבל אנחנו מצטמצמים. אבי גבאי, ידעת על הקשר האינטנסיבי שהיה בין מר ישועה לבין אבי גבאי? לא מה שקראת בתקשורת לאחרונה.
שורה 10
מיכל קליין
יש את מה שקראתי בתקשורת לאחרונה וידעתי שהיא, שגבאי היה מנכ"ל בזק
שורה 11
בועז בן צור
זה היה לפני שנים ארוכות. אני מדבר כרגע שגבאי הפך לשחקן פוליטי
שורה 12
מיכל קליין
לא ידעתי שהם בקשר הדוק כמו שהשתקף מההודעות שנחשפתי אליהן
שורה 13
בועז בן צור
ידעת שיש ביניהם קשר אישי? אישי במובן של, לא אישי חברי. אלא במובן של קשר משל לכלי תקשורת פוליטיקאי?
שורה 15
מיכל קליין
לא, לא,
שורה 16
בועז בן צור
לא ידעת
שורה 17
מיכל קליין
לא
שורה 18
בועז בן צור
או. קיי. אז גם זה הוצנע ממך. בסדר גמור. עכשיו, אני לא רוצה לעבור, הראינו שורה של התכתבויות. אני לא אעבור איתך על הכל. אני אעבור מה שלכאורה, או לא לכאורה, מה שיש לך ממשק לגביו. ב -, 25 סליחה, ב - 27 במאי 2016 אבי גבאי מתפטר מהממשלה על רקע המינוי של ליברמן. ממקם אותך. עכשיו, אני כבר אומר לך שאבי גבאי באותו יום, כבודכם, זה נ/969. כותב לו, סליחה? אילן כותב לאבי"נקודת אור בים של חושך. להצביע". אגב, אצל ליברמן הוא כתב דברים הפוכים. כלומר הוא הצדיע להוא, והצדיע, ההוא התפטר בגלל ההוא ולשניהם הוא מצדיע בו זמנית. את לא צריכה ליישב את העניין הזה, כי זה בלתי ניתן ליישוב. רק להבנה, שמנכ"ל כלי תקשורת כותב למספר פוליטיקאים בכירים שהוא מעריך ואוהב ומצדיע והאתר לרשותו והוא יעשה כל מה שרוצים. תגידי לי ככה, את יודעת, ממרומי גילך. מה, וניסיונך, מה, איך זה נראה לך?
עמוד 6034
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה, מה זה מוסיף לנו ממרומי גילה?
שורה 6
בועז בן צור
אני מקבל את ההערה, סליחה. אני מקבל. בסדר, בואי נניח לגופה. אני חוזר בי מהעניין הזה. לא, אני כן אגיד רגע דבר אחד. זאת אומרת, הניסיון המקצועי שלך. כדי שלא יתפרש אחרת. הניסיון המקצועי שלך הוא בוואלה, בוואלה בלבד. ומול אילן בלבד, כמנכ"ל. זה, אלה העובדות.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת הייתה שאלה?
שורה 11
בועז בן צור
כן, אני מציג את זה כשאלה כרגע.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' קליין?
שורה 13
מיכל קליין
כן, כן
שורה 14
בועז בן צור
כן, בסדר. או. קיי. אז עכשיו אני אומר לך כך, שראינו את ההתכתבויות רחבות. לא אפיזודה בשנה. בתפיסה שלך כפי שאת חיית את האתר שלכם, נראה תקין? לא תקין? לגיטימי, לא לגיטימי? מקובל, לא מקובל?
שורה 17
מיכל קליין
את הדבר הזה לא הכרתי בזמנו. אני מסתכלת על זה וכעיתונאית בעברי, ולו הייתי בכיסא המנכ"ל אני חושבת שזה לא ראי.
שורה 19
בועז בן צור
אני שאלתי יותר רחב. לא נקודה ספציפית. שאלתי, אנחנו ראינו אצל ישועה שהוא מתכתב עם הרבה מאוד פוליטיקאים. סליחה?
שורה 21
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
אבל היא אומרת שהיא ראתה בתקשורת.
שורה 22
בועז בן צור
ראית בתקשורת שלחלק מהפוליטיקאים הוא כותב באופן שיטתי שהוא מצדיע והאתר לרשותו ואשמח לעשות, לעזור לך בכל דבר שניתן. זה פחות או יותר רוח הדברים וזה גם אחרי זה מתרגם לפעולות אקטיביות. ואני שואל אותך כרגע מהזווית שלך, אז בתוך, בתוך האתר שלכם. המודוס אופרנדי הזה, השוטף, העקבי, נראה לך תקין, לא תקין? לגיטימי, לא לגיטימי? תאם את מה שחשבת אז, לא תאם את מה שחשבת אז?
עמוד 6035
שורה 4
מיכל קליין
לא ידעתי שאלה פני הדברים אז
שורה 5
בועז בן צור
כן
שורה 6
מיכל קליין
כשנחשפתי לזה במהלך המשפט זה מאוד הפתיע אותי
שורה 7
בועז בן צור
טוב
שורה 8
מיכל קליין
זו האמת. וזה נראה לי לא תקין
שורה 9
בועז בן צור
או. קיי. עכשיו, אבל את יודעת את מי זה לא הפתיע? זה לא הפתיע את כל הגורמים שפנו לישועה. כלומר, כל הגורמים שפנו לישועה וזה לא אחד במספר, הם ידעו שהוא הכתובת לפנות. איך את מסבירה את זה? הרי הם פנו.
שורה 12
מיכל קליין
אני,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
היא צריכה להסביר?
שורה 14
בועז בן צור
אם היא יכולה להסביר. אם היא לא יכולה, אז לא צריך. אז בית המשפט שמע.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
איך היא יכולה להסביר מה עשו אחרים כלפי מישהו שלישי.
שורה 18
בועז בן צור
כן. אבל יש פשוט פער בין מה שנאמר לבין, לבין המציאות. אבל בסדר, נתקדם. אם היא לא יכולה להסביר,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
למה, למה היא צריכה להסביר?
שורה 21
בועז בן צור
היא יכולה להגיד 'אני לא יודעת' וזה בסדר. בסדר. אני רק אומר שיש פער עצום בין התפיסה שהייתה פנימית לבין המציאות בשטח. אבל נתקדם.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
עמוד 6036
שורה 1
בועז בן צור
עכשיו תראי, אנחנו הראינו, אני רק אומר לך שאחרי מטס ההצדעה, אחרי ההצדעה היה מטס של של שלוש כתבות באותו יום. אנחנו לא נשאל אותך כרגע על הכתבות עצמן. רק כבודם, אני רק אגיד שהכתבות האלה הצגנו אותם כ - נ/970, 971 ו - 972.
שורה 4
עודד שחם
לא, אדוני דיבר על הממשק עם העדה.
שורה 5
בועז בן צור
כן. אז אני מיד שואל. אז אני כבר אומר שבאתר עלו באותו יום של ה - 27 במאי שלוש כתבות. אפשר להקרין את זה? אנחנו לא נתעמק כרגע בתוך הכתבות. אני אשאל אותך שאלה אחת לגבי הכתבות הללו. זה 9:40. יש שם, אני כבר אומר, בתוך הכתבה יש גם, בכתבות האלה יש, תכף תסתכלי, יש גם סרטונים.
שורה 9
מיכל קליין
אני רוצה,
שורה 10
בועז בן צור
זו הכתבה השנייה
שורה 11
מיכל קליין
רגע, אני מבקשת שתעבור איתי שוב מהראשונה. בסדר
שורה 12
בועז בן צור
בבקשה
שורה 13
מיכל קליין
תודה
שורה 14
בועז בן צור
בסדר?
שורה 15
מיכל קליין
זו הראשונה
שורה 16
בועז בן צור
זו הראשונה. אני אומר שכבר יש פה סרטון. אגב, שלא קשור להתפטרות, קשור למתווה הגז אבל מה לנו לדקדק בקטנות שהכנסתם את זה. בואי נתקדם.
שורה 18
מיכל קליין
להסביר למה הכנסנו?
שורה 19
בועז בן צור
לא
שורה 20
מיכל קליין
או. קיי
שורה 21
בועז בן צור
זו הכתבה השנייה
שורה 22
מיכל קליין
תודה
עמוד 6037
שורה 1
בועז בן צור
ועוד שעתיים וחצי, חלפו עוד שעתיים וחצי, יש גם את ההערכה של המערכת הפוליטית להתפטרות וגם שוב יש סרטון. ושוב יש תגובות מצד אחד של המפה הפוליטית. זה מה שהיה.
שורה 3
מיכל קליין
אפשר לגלול למטה?
שורה 4
בועז בן צור
ברצון
שורה 5
מיכל קליין
תודה. עוד למטה, בבקשה
שורה 6
בועז בן צור
עוד?
שורה 7
מיכל קליין
כן, כן
שורה 8
בועז בן צור
בבקשה
שורה 9
מיכל קליין
עוד
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליה?
שורה 11
בועז בן צור
מיד, העדה רצתה לראות.
שורה 12
מיכל קליין
אני קוראת את הכתבה
שורה 13
בועז בן צור
רק רגע. תכף אני אשאל
שורה 14
מיכל קליין
כן, תודה
שורה 15
בועז בן צור
בסדר? עכשיו אני רוצה לשאול אותך, יש עוד דרך אגב. בואי, בואי נשאל כמה שאלות קצרות בנושא הזה. יש פה התגייסות, אני אומר את זה כך, של להרים שלוש כתבות ביום אחד, ביום אחד. עם סרטונים ועם תגובות של צד אחד של המערכת הפוליטית. אפשר להסתכל, צד אחד של המערכת הפוליטית, הכל מופיע. אין תגובות של הצד השני, שממנו הוא מתפטר. אין תגובות של כחלון, שהוא היה אצלו במפלגה. והוא התפטר. איך זה קרה? יש קשר להצדעה או אין קשר להצדעה? אני אומר לך שזה רק בעקבות, לא רק, בואי נהיה יותר מדודים. אבל יש את ההצדעה ואחרי זה יש סט של כתבות כפי שהצגתי לך.
שורה 22
מיכל קליין
נתחיל בזה שאת ההצדעה אני לא מכירה. בסדר?
שורה 23
בועז בן צור
ראית
עמוד 6038
שורה 1
מיכל קליין
כן. אני לא מכירה בזמן אמת, בזמן שבו פורסמו הכתבות. אני חושבת ששלוש כתבות באתר אינטרנט ביום שמתפטר בו שר זה כשלעצמו לא דבר חריג.
שורה 3
בועז בן צור
ותגובות של צד אחד של המערכת?
שורה 4
מיכל קליין
תגובות של צד אחד של המערכת אני חושבת שהיה צורך להביא גם אחרות. בסדר? אם זה דיון עיתונאי, אני חושבת, היום כשאני מסתכלת על הכתבה אני חושבת שהיה מקום לעוד, אני רוצה להשלים את התשובה שלי בבקשה.
שורה 7
בועז בן צור
לא נעצרת לרגע
שורה 8
מיכל קליין
שלוש כתבות בנושא כזה, כשיש את הידיעה הראשונית שעוסקת בהתפטרות. את הציטוט שלו ב - לא יודעת, הצהרה לתקשורת, מסיבת עיתונאים שנערכה אחר כך ותגובות פוליטיות, זה דבר סביר בסיקור העיתונאי באתר אינטרנט. שזה היה הסיפור של היום. בסדר?
שורה 11
בועז בן צור
אז בואי נראה למחרת. בבקשה, אם סיימת?
שורה 12
מיכל קליין
לא
שורה 13
בועז בן צור
אם לא סיימת, בבקשה
שורה 14
מיכל קליין
לא סיימתי
שורה 15
בועז בן צור
תכף יגיע הפאנץ.'
שורה 16
מיכל קליין
אז אתה רוצה לתת לי את הפאנץ?'
שורה 17
בועז בן צור
לא. ההיפך
שורה 18
מיכל קליין
אני לא זוכרת. אני לא אומרת שלא הייתה. אני לא זוכרת הנחיה של אילן אליי באותו יום
שורה 19
בועז בן צור
בסדר
שורה 20
מיכל קליין
או. קיי
שורה 21
בועז בן צור
אז נעבור יום למחרת. סך הכל יום למחרת בבוקר. מתפרסמת כתבה. כבודם, זה נ/974. 28 במאי 2016 קודם נסתכל על הכתבה. אפשר לעיין בה. זה סיכום כהונתו של השר היוצא.. עכשיו, אם תעייני בכתבה, אנחנו צריכים כרגע לקרוא כל דבר. אבל יש פה גיוון של דעת. ארגונים שתמכו בפעילות שלו ועמדות שלו שהיו שנויות במחלוקת והצלחות וכשלים. אנחנו כרגע לא צריכים לעשות דוקטורט על הכתבה, אבל אני אומר שזו כתבה, נקרא לזה, רחבה שעושה, סוקרת את סיכום הפעילות של מר גבאי. את יכולה לעיין, להגיד לי אם מה שאני אומר לך משקף את העיון הראשוני שלך בעניין.
עמוד 6039
שורה 5
מיכל קליין
כן
שורה 6
בועז בן צור
טוב. עכשיו בואי נראה מה קרה אצלכם במערכת בעקבות הכתבה הזאת. כבודם, אני מפנה ל - נ/. 973 הוא מצדיע ב - 27 במאי, זה ראינו. בואי נראה את ההמשך. "היי אילן", תודה. "המערכת אצלך מרגיזה מאוד בנושא סביבה. התחברו לכל מיני פעילות עלובות שמפמפמות אותם להשמיץ סתם". מה דעתך על מה שהוא כותב פה? עמדתך. זה פעילות עלובות שהשמיצו סתם, מפמפמות?
שורה 11
מיכל קליין
לא
שורה 12
בועז בן צור
מה?
שורה 13
מיכל קליין
לא
שורה 14
בועז בן צור
לא. אבל בואי נראה,
שורה 15
מיכל קליין
אני חושבת שפוליטיקאים במקרים האלה מדברים,
שורה 16
בועז בן צור
מדם ליבם, כן. הלאה. זה היה בציניות. ואז אילן ישועה, אילן ישועה מיד כותב לו"מבין אטפל בכך". נכון? ללא הרהור, ללא בדיקה, הוא מבין ומטפל. בואי נראה מה קרה אצלכם באתר. מה את חושבת שקרה באתר אצלכם?
שורה 19
מיכל קליין
אני לא זוכרת
שורה 20
בועז בן צור
את לא זוכרת. טוב, בואי נתקדם. הוא כותב לו, הוא מוסיף, "התחליף גבאי לעבודה מקצועית ויסודית זה להקשיב לקשקשנים ופופוליזם", סליחה, זה כותב,
שורה 22
מיכל קליין
אילן
עמוד 6040
שורה 1
בועז בן צור
אילן. הוא כבר הלך עוד צעד. אילן כבר מבין שזה לא, לא מקצועי. "לא יסודי, זה הקשבה לקשקשנים, לפופוליזם. אדאג לתקן". איך אפשר לתקן את זה?
שורה 3
מיכל קליין
לא יודעת
שורה 4
בועז בן צור
מה את אומרת? לא מה לא יודעת?
שורה 5
מיכל קליין
מה, איך אפשר לתקן את זה? לא יודעת איך אילן רצה לתקן את זה. תכף תראה לי
שורה 6
בועז בן צור
את לא זוכרת מה תוקן? מה נעשה שם?
שורה 7
מיכל קליין
שאלת אותי. אמרתי שאני לא זוכרת מה קרה שם
שורה 8
בועז בן צור
לא זוכרת. אז בואי נזכיר, הכל בסדר. יכול להיות שבאת לעדות וזכרת חלק וחלק לא זכרת זה גם קורה. "אדאג לתקן. שלח לי בבקשה קצת חומר כדי שאוכל לשבת איתם ולדאוג לכתבת סיכום הוגנת ויסודית ואני אעבור על זה אישית". יש לנו פה את כל ישועה בתרכיז. אחד, מה שפורסם באתר שלכם על ידי הכתבת שלכם בסוגיה מקצועית זה פופוליזם שטחי, פמפום ונשים ממורמרות, כך הוא מציג את זה. ואחרי זה"אנחנו נכין כתבת סיכום והיא תהיה הוגנת ויסודית"כמובן"ואני אדאג לשבת על זה". כשהוא אומר"אני אשב על זה אישית"זה אומר אני אהיה על זה, אל תדאג, זה יהיה בסדר. נכון?
שורה 15
מיכל קליין
אני יכולה להבין את זה מהדברים שלו. כן
שורה 16
בועז בן צור
כן. ואז הוא כותב"תודה. אבקש מהדוברת לטפל"ושולח לו את המייל. בסדר? עכשיו בואי נראה מה קרה אצלכם. יומיים לאחר מכן כבודו, ב - 30 במאי, יש את ההתכתבות הבאה, נ/976. גבאי שולח לו"קיבלת את המייל?" הוא כותב"כן, מטפל. רעיון מצוין, תודה. מיכל קליין, ראש מערכת חדשות, תדבר איתך ותקבע איך מעלים כתבה לסיכום הפעילות. הסכימה איתי שהיה חוסר הוגנות בפרסום הקודם. אני עוקב אישית". בואי נפרק את מה שישנו פה בהתייחסות אלייך. הוא דיבר איתך?
שורה 22
מיכל קליין
לא זוכרת
עמוד 6041
שורה 1
בועז בן צור
כשהוא אומר, בואי נעשה את הדבר הזה. כי שאת הסכמת איתו שהיה חוסר הוגנות בפרסום הקודם,
שורה 3
מיכל קליין
הוא טוען שהסכמתי איתו
שורה 4
בועז בן צור
כן. אני חושב שהוא, אני נוטה להניח שהוא בילף. לא בפעם הראשונה
שורה 5
מיכל קליין
יכול להיות
שורה 6
בועז בן צור
אבל לא, אני רוצה. מה, בשביל להסכים שהיה חוסר הוגנות מה שהיית צריכה לעשות זה את הדבר הבא, תאשרי לי. אחד, לקרוא את הכתבה לעומק. להיפגש עם,
שורה 8
משה בר-עם
אולי יהיה נכון, כך אני סברתי שאדוני ינהג. להראות את הממשק עם העדה באופן ישיר משיחות. לא, זה לא ממשק ישיר עם העדה. אם יש. אם אין, אין. זו שאלה אחרת. אז השאלות עוקצות,
שורה 11
בועז בן צור
אז אני אראה תכף, אני אראה תכף משהו ישיר. אבל אני אומר, זה בכל אופן נוגע אליה באופן,
שורה 13
משה בר-עם
זה לא עם העדה.
שורה 14
בועז בן צור
בסדר, אבל העדה,
שורה 15
משה בר-עם
אדוני יכול לבקש פרשנות, התייחסות, הכל בסדר. אבל זה לא דומה למה שהוצג קודם לעדה לגבי חילופי התכתבויות עם העדה. אז השאלות היה להן נופך שונה לדעתי.
שורה 17
בועז בן צור
אני מבין. אבל יש פה התכתבות שמתייחסת לעדה.
שורה 18
משה בר-עם
בסדר. אנחנו,
שורה 19
בועז בן צור
והעדה נמצאת כאן. ואני רק רוצה לשאול, וגם עם ישועה,
שורה 20
משה בר-עם
מר ישועה מתייחס למגוון רחב של נושאים,
שורה 21
בועז בן צור
נכון. ואני עושה את זה באמת במהירות רחבה. ואני רק בודק אם מה שישועה כתב נכון או לא נכון. יש לזה משמעות גם בעניינים שנוגעים לנו. כלומר, מה שהוא כתב לפעמים נאמר או לא נאמר. אם זה המצאה, בדותה, ניפוח, מניפולציה או אמת.
עמוד 6042
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל גם זה נמצא בהתכתבות.
שורה 2
בועז בן צור
אבל גברתי, אני שואל אותה כרגע מה, מה,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל גם זה נמצא בהתכתבויות. אם מה שהוא אמר יש, אז זה יהיה בינו לבינה.
שורה 5
בועז בן צור
אבל אני רוצה לשאול אותה. מכיוון שהיא,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
ועברנו על זה כבר.
שורה 7
בועז בן צור
גברתי, אבל סליחה. הוא כתב שהוא דיבר, דיברתי עם מיכל קליין, היא אמרה כך וכך. מיכל קליין פה, אני שואל אותה מה דיבר איתה. מה, מה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
או. קיי. אם זה לא בהתכתבויות אז אדוני רוצה לשאול אם הוא דיבר איתה בעל פה או בדרך אחרת?
שורה 11
בועז בן צור
כן.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כי אדוני עובד על ההתכתבויות.
שורה 13
בועז בן צור
ברור. אבל בהתכתבות עולה שהייתה שיחה והוצג,
שורה 14
משה בר-עם
כן, רק אדוני פתר ואמר נדמה לי שהוא מבלף, אדוני נטה להסכים עם העדה. אז זה קצת מעמעם את הכיוון שאדוני כרגע נואם לו. זאת אומרת, לגבי אישור של העדה על עצם קיום שיחה מוקדמת.
שורה 17
בועז בן צור
אז, נכון,
שורה 18
משה בר-עם
זה מה שאדוני אומר. אז אם זו עמדתו של דעתו, אני לא מתערב. אבל זו עמדתו של אדוני, אז זה כבר פחות חשוב,
שורה 20
בועז בן צור
אני כבר מסיים את העניין הזה. בסדר? אני אומר, אני כבר מסיים. אני חושב שמבחינתנו יש לזה חשיבות כדי להראות את הפערים שישנם.
שורה 22
משה בר-עם
אדוני שואל,
עמוד 6043
שורה 1
בועז בן צור
אז אני רק אומר לך, את לא זוכרת שהוא דיבר איתך. זה מה שאת אומרת, נכון?
שורה 3
מיכל קליין
נכון
שורה 4
בועז בן צור
אבל בשביל, אם הדברים שלו, אם הוא שוחח איתך וזה מה שאמרת לו, היית צריכה, תאשרי לי, לעשות לפחות את הפעולות הבאות: אחת, לקרוא את הכתבה. נכון?
שורה 6
מיכל קליין
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מה, א' - ב.'
שורה 8
מיכל קליין
כן
שורה 9
בועז בן צור
שתיים, לשוחח עם הכתבת שהייתה עדי חשמונאי
שורה 10
מיכל קליין
כן
שורה 11
בועז בן צור
להבין מה קרה. נכון? אם זה באמת שטחי, פופוליסטי, זול, או נאמן למציאות
שורה 12
מיכל קליין
בדרך כלל, כן
שורה 13
בועז בן צור
נכון? ואז לגבש לך איזה שהיא מסקנה לשיטתך, אם זה כתבה הוגנת או מאוזנת. נכון? אלה, זה סט הפעולות שהיית אמורה לעשות אותו כדי לגבש מסקנה הסכמתית עם ישועה. אמת?
שורה 15
מיכל קליין
כן
שורה 16
בועז בן צור
טוב. יש לך זיכרון שעשית משהו מזה?
שורה 17
מיכל קליין
אני לא זוכרת
שורה 18
בועז בן צור
את לא, הכל בסדר
שורה 19
מיכל קליין
לא, אתה כבר שאלת וכבר אמרתי לך שאני לא זוכרת
שורה 20
בועז בן צור
אני שואל אותך אם יש לך זיכרון,
שורה 21
מיכל קליין
לא
שורה 22
בועז בן צור
שעשית משהו ממה שאמרתי כרגע
שורה 23
מיכל קליין
אני לא זוכרת
עמוד 6044
שורה 1
בועז בן צור
לא. לכן יש אפשרות סבירה, נגיד את זה בצורה הזאת,
שורה 2
משה בר-עם
ועוד לפני כן. גברתי לא זוכרת, אבל גברתי לא מאשרת על פי זיכרונה שלא הייתה שיחה כזו עם ישועה.
שורה 4
מיכל קליין
נכון
שורה 5
משה בר-עם
שזו תשובה אחרת.
שורה 6
מיכל קליין
אני לא זוכרת את האירוע
שורה 7
בועז בן צור
או. קיי. אגב,
שורה 8
מיכל קליין
אני יודעת לקרוא מה כתוב פה
שורה 9
בועז בן צור
זה בסדר. זה בסדר. לפחות יש לנו מה שכתוב. כי חלק מהזמן נמנע מאתנו הכתוב. אני מהיכרותי את ישועה, מהיכרותי את המהלכים שלו, אני נוטה להניח, נוטה להניח. וגם ראיתי את הכתבה. הכתבה הייתה מאוד מאוזנת, מאוד מבוססת. רחבה אפילו יחסית לאייטמים קצרים שלכם. שישועה פה, את לא אמרת את הדברים האלה לישועה. הוא ממציא, כדרכו לעיתים. תשובה?
שורה 14
מיכל קליין
אני, מה השאלה? סליחה, מה השאלה?
שורה 15
בועז בן צור
יש אפשרות סבירה,
שורה 16
מיכל קליין
כן
שורה 17
עודד שחם
מר בן צור, זו לא שאלה לעדה.
שורה 18
בועז בן צור
טוב. לא, אבל העדה שם הייתה.
שורה 19
עודד שחם
זה לא שאלה.
שורה 20
בועז בן צור
אז את מי אני אשאל אדוני?
שורה 21
עודד שחם
אם מר ישועה המציא או לא המציא. אדוני יטען אחר כך מה שיטען. העדה לא זוכרת.
שורה 23
בועז בן צור
אז יגידו לי לא עימת את העדה.
עמוד 6045
שורה 1
עודד שחם
העדה לא יכולה, אין מה לעמת.
שורה 2
משה בר-עם
היא אמרה שהיא לא זוכרת אירוע כזה.
שורה 3
עודד שחם
אין מה לעמת אותה עם משהו שלא בידיעתה.
שורה 4
בועז בן צור
טוב. או. קיי. טוב, אז בואי נראה אבל מה קורה. קודם כל, ישועה, אני מפנה אותך לשורה 18,404. באותו יום. ישועה שולח לך את הטלפון של הילה ליפשיץ, שהייתה הדוברת של גבאי. את רואה?
שורה 7
מיכל קליין
זה באותו יום?
שורה 8
בועז בן צור
31 במאי
שורה 9
מיכל קליין
או. קיי
שורה 10
בועז בן צור
כן. מה קרה שם? דיברת איתה?
שורה 11
מיכל קליין
אני לא זוכרת
שורה 12
בועז בן צור
אבל אני מניח, בואי שוב, את יודעת, אני לא זוכרת, אני לא זוכרת, זה נורא נחמד. אני מניח שאם הוא כותב לו מיכל תדבר ושולח לך את הטלפון, אז ההנחה הסבירה היא ששוחחתם. אחרת, אנשים לא עושים סתם דברים.
שורה 15
מיכל קליין
זו הנחה
שורה 16
בועז בן צור
כן
שורה 17
מיכל קליין
אני לא זוכרת ששוחחתי איתה
שורה 18
בועז בן צור
סבירה אמרתי
שורה 19
מיכל קליין
זו הנחה. אני לא זוכרת,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מדברים ביחד )(
שורה 21
מיכל קליין
ששוחחתי איתה
שורה 22
בועז בן צור
בסדר.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה לעשות?
עמוד 6046
שורה 1
בועז בן צור
בסדר. לא זוכרת, בסדר. העדה בלתי,
שורה 2
מיכל קליין
אני יכולה בבקשה לצאת לשירותים? תודה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי נעשה. אולי זה הזמן להביא עוד קצת ניירות.
שורה 4
בועז בן צור
לא, אני אמרתי שאני אסיים ב - 12:00 ואני נוטה להניח שזה בגבולות ימינה שמאלה שזה מה שיהיה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר קודם גם.
שורה 7
בועז בן צור
לא גברתי. האמת שאפשר היה לעשות את זה שלושה ימים וצמצמנו. אבל, חתכנו בבשר החי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר גם 34 ימים.
שורה 10
בועז בן צור
זה ממש בבשר החי גברתי. אבל בסדר. טוב. כן, כן. אני, העדה לא פה, אבל אני יכול להגיד כי זה לא קשור. גם לאי הזיכרון ובהשוואה לזיכרון של אזוטריה, גם לזה משקל.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. אדוני אמר את זה.
מדברים ביחד )(
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני אמר. אבל אם היא אומרת לא זוכרת, אז לא זוכרת.
שורה 16
בועז בן צור
בסדר. גם לשמוע את ה - "לא זוכרת"צריך שזה יהיה בסוף record on.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מספיק לשמוע פעם אחת.
שורה 18
בועז בן צור
יש לזה משמעות,
שורה 19
משה בר-עם
בשלב מסוים לא זוכרת, לא זוכרת, לא יעזור אם אדוני ישאל עוד כמה פעמים.
שורה 21
בועז בן צור
בסדר. אבל זה,
שורה 22
משה בר-עם
יש לזה נפקות,
שורה 23
בועז בן צור
לאירועים משמעותיים לכאורה יותר מכתבה (מדברים ביחד) מ - 2016.
עמוד 6047
שורה 1
משה בר-עם
אבל אני מבין שאין לאדוני כרגע שאלות שנוגעות לממשק ישיר בין העדה לבין גורם פוליטי או מסחרי כלשהו.
שורה 3
בועז בן צור
זה היה, היה פה,
שורה 4
משה בר-עם
מה שהיה היה עם מר ליברמן.
שורה 5
בועז בן צור
היה פה גנרטור שקראו לו ישועה והוא היה בממשק. הוא תחנת הממסר.
שורה 6
משה בר-עם
בסדר. אבל שמענו את ישועה.
שורה 7
בועז בן צור
בסדר. נכון. צריך לראות איך זה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
שמענו ויש לנו את הכל כתוב.
שורה 9
בועז בן צור
נכון. שמענו את ישועה, ראינו,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אלא אם אדוני שואל אותה על תקשורת שלא נמצאת לפנינו. אבל אנחנו בכתובים. מה שיש לנו בכתובים אצלנו.
שורה 12
בועז בן צור
אני שואל אותה כבודה על איפה שהיא מופיעה או איפה שהיא מצוינת. ואני לא שואל אותה על כל המקומות.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה שהיא מופיעה ומצוינת יש לנו.
שורה 15
בועז בן צור
נכון.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אם השאלות הן על מה שאין לנו זה אולי יכול לעזור. אם השאלות הן על מה שיש לנו, אני לא בטוחה שזה מקדם אותנו לאן שהוא.
שורה 18
מיכל רוזן עוזר
אפשר, אפשר להוסיף משהו?
שורה 19
בועז בן צור
אני רוצה רגע לומר כך. אני רוצה רגע עוד משפט אחד. יש טקסט שהעד אומר הייתה שיחה. והעדה אומרת לא, לא זוכרת. הייתה שיחה או לא הייתה שיחה. והיא לא שוללת את האפשרות שבכלל לא הייתה שיחה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
עמוד 6048
שורה 1
בועז בן צור
לא, זה חשוב ברמה המקומית, הטקטית. כשהיא אומרת לא יודעת אם הייתה שיחה או לא הייתה שיחה ואני לא זוכרת אם אמרתי לו שזה לא הוגן או כן הוגן. זאת אומרת, אם ישועה, וזה חשוב לנו בעניין הזה. כי הרי אומרים לנו יש לכם את הרול ומהרול, הנה התיק שלכם נמצא בתוך, בתוך הרול.
שורה 5
יהודית תירוש
לא אמרנו את זה.
שורה 6
אמיר טבנקין
לא אמרנו.
שורה 7
בועז בן צור
לא אמרתם. אין בעיה, אם לא אמרתם את זה עוד יותר טוב.
מדברים ביחד )(
שורה 9
מיכל רוזן עוזר
בעז, אתה מרשה לי להוסיף משהו?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
העדה, העדה כבר אמרה שלא הכל התכתבויות.
שורה 11
בועז בן צור
נכון.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
היא העידה פה ביום הראשון שהיו שיחות טלפון ושהיא הייתה יום יום נמצאת אצלו במשרד. אנחנו יודעים שלא רק זה.
שורה 14
מיכל קליין
אתם רוצים שאני אחכה בחוץ?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם יש משהו על זה. כי הרול, את הרול יש לנו.
שורה 16
בועז בן צור
לא, בסדר, בסדר.
שורה 17
מיכל רוזן עוזר
יש, אם יורשה להוסיף משהו לעניין.
שורה 18
משה בר-עם
אבל העדה חזרה ואנחנו,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
המיקרופון פתוח.
שורה 20
בועז בן צור
לא, את יכולה להגיד.
שורה 21
מיכל רוזן עוזר
אני חושבת שאני יכולה להגיד וזה בסדר בעז?
שורה 22
בועז בן צור
כן, ברצון.
עמוד 6049
שורה 1
מיכל רוזן עוזר
יש משמעות שעו"ד בן צור מראה גם מה מתוך ההודעה היה ומה לא היה. ועל מה העדים בוחרים לדבר ומה משתכח מזיכרונם. יש לזה ערך. יש לזה ערך מהרבה מאוד פעמים. עכשיו כשהעדה חזרה, אז פחות אני ארחיב בסוגיה הזאת. אבל יש לזה ערך מבחינתנו. כאשר אנחנו נבוא ונרצה לדבר על האתר, על האנשים שהיו שם. על העמדות שלהם. יש ערך כאשר עו"ד בן צור הפנה למקומות שהיא דיברה בהודעה, מה היא דיברה, מה היא לא דיברה. מה היא זוכרת, מה היא לא. יש לזה ערך. ולכן גם אם אפשר את, במקומות האלה אולי מעט להיות יותר נקודתיים. אבל לדבר בפני עצמו יש ערך גם עבורנו.
שורה 8
משה בר-עם
טוב.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, הלאה.
שורה 10
בועז בן צור
הלאה. אני אפנה אותך לעניין נקודתי לגבי כתבה שהייתה ב - 18 במאי 17 בנושא פרסום סינדרום ירושלים, מירי רגב, שמלה. יש לך זיכרון או שקראת בדיווחים ומפה גיבשת את הזיכרון?
שורה 13
מיכל קליין
זוכרת את השמלה של מירי רגב
שורה 14
בועז בן צור
טוב. ואת זוכרת מה היה איתך בעניין הזה? בינך לבין ישועה?
שורה 15
מיכל קליין
לא
שורה 16
בועז בן צור
אז בואי, בואי נסתכל
שורה 17
מיכל קליין
אני חושבת, סליחה, אני חושבת שהוא חשב אולי שהגזמנו בעניין הזה
שורה 18
בועז בן צור
בואי נראה, בואי נסתכל בדיוק. שורות 26,524. הוא מפנה אותך לכתבה. לקבוצה שלך ואבירם ושלו. וכותב לאבירם, אבל את חלק מהקבוצה: "אתה מזלזל באינטליגנציה שלי ופוגע קשות בחברה". זה מאי 2017. למה הוא מזלזל באינטליגנציה של ישועה?
שורה 21
מיכל קליין
לא יודעת לתת פרשנות לדברים שלו האלה
שורה 22
בועז בן צור
היית צד לשיחה הזאת. אין לך, אין לך הסבר? את יכולה להגיד אין לי הסבר, זה גם בסדר
שורה 23
מיכל קליין
לא, אין לי הסבר. אמירה לא במקום בעיניי ואין לי הסבר
עמוד 6050
שורה 1
בועז בן צור
לא שאלתי, לא שאלתי שיפוטי,
שורה 2
מיכל קליין
לא, בדיוק
שורה 3
בועז בן צור
אם זה מקום או לא. שאלתי מה היה. אל תעשי לי פה כרגע פתרון עמים, סליחה, ברשותך
שורה 4
מיכל קליין
כן, כן
שורה 5
בועז בן צור
אני שופטת אם זה תקין או לא תקין
שורה 6
מיכל קליין
אני לא,
שורה 7
בועז בן צור
אני שואל מה המשמעות של הדברים
שורה 8
מיכל קליין
אני לא יודעת למה זה זלזול באינטליגנציה העלאת האייטם
שורה 9
בועז בן צור
אז בואי נמשיך הלאה. "אף גוף תקשורת לא פועל בחלל ריק. גם עמוס שוקן ניסה ליישר הדורים עם נוחי וגם הוא אני מבטיח לך לא יכתוב מחר כתב של (לא ברור)". מה?
שורה 11
מיכל קליין
אני לא מבינה איך זה קשור ל -,
שורה 12
בועז בן צור
מה הבנת מזה?
שורה 13
מיכל קליין
לא הבנתי את זה
שורה 14
משה בר-עם
האנלוגיה.
שורה 15
מיכל קליין
לא, אני, אה, סליחה. כן. "אף גוף תקשורת."
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת משהו מזה?
שורה 17
מיכל קליין
לא
שורה 18
בועז בן צור
מה?
שורה 19
מיכל קליין
אני לא זוכרת משהו מזה
שורה 20
בועז בן צור
לא, עם זיכרון לא צריך. שואלים אותך מה משמעות הטקסט. היא צד לשיחה. היא שותפה לשיחה.
שורה 22
מיכל קליין
לא יודעת לאיזה אירוע אילן מתייחס פה
שורה 23
בועז בן צור
גם אנחנו. אנחנו רואים פה שמלה מירי רגב, הוא מפליג פה למקומות, במאי 2017 מה זה?
עמוד 6051
שורה 1
מיכל קליין
לא יודעת למה ההודעות שלו מתייחסות
שורה 2
בועז בן צור
לא יודעת. הבנתי. אז למה לא כתבת לו 'אני לא מבינה על מה אתה מדבר?'
שורה 3
מיכל קליין
זו קבוצה שבה אילן מדבר עם,
שורה 4
בועז בן צור
ואתם שותקים. למה אתם לא כותבים לו, אתם מבינים טוב. כי הרי אם מישהו שכותב לי דברים שאני לא מבין אותם, אני כותב לו 'סליחה, אני לא מבין'. ככה זה עובד בדרך כלל.
שורה 6
משה בר-עם
רגע, שאלת האנלוגיה שעולה פה מההודעה, גברתי לא מבינה מה?
שורה 7
מיכל קליין
אני מבינה שהוא אומר שכלי תקשורת לא פועלים בחלל ריק. הם לא רוצים להסתכסך אחד עם השני. נוחי לא יכתוב מחר כתבה שלילית על"אני מבינה מה הוא אומר, אני לא מבינה,
שורה 9
בועז בן צור
לא אחד עם השני
שורה 10
מיכל קליין
אז אני לא מבינה, אני לא מבינה מדברים ביחד )(
שורה 12
מיכל קליין
אני לא,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, סליחה, רגע. רק שנייה אחת.
שורה 14
מיכל קליין
כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
תגידי מה את מבינה מזה ואין מה להתווכח איתה על מה היא מבינה. השאלה היא מה היא מבינה, לא מה אחרים מבינים. תגידי מה את מבינה.
שורה 17
מיכל קליין
אני לא מבינה למה אילן מתייחס. ולשאלתך, אני, אילן פתח קבוצה עם אבירם ואיתי. לא בכל ההודעות, לא בכל ההודעות אנחנו תמיד עונים לו שנינו, גם אני וגם אבירם. לא כל ההודעות ממוענות אליי באופן ישיר. אני ראש מערכת החדשות. יש הודעות שלא נוגעות אליי, כמו הודעות על כתבות בוואלה אופנה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 22
בועז בן צור
טוב. בקיצור, את אומרת אני לא יודעת, אני לא מבינה מה כתוב פה
שורה 23
מיכל קליין
לא זוכרת את השיחה הזאת
עמוד 6052
שורה 1
בועז בן צור
לא, לא זוכרת, סליחה,
שורה 2
מיכל קליין
כן. כן
שורה 3
בועז בן צור
את לא צריכה להיזכר, כי היא כתובה
שורה 4
מיכל קליין
כן, כן
שורה 5
בועז בן צור
ואז אני אומר לך, שאלתי אותך מה המשמעות ונדמה לי שאת אומרת, סליחה, שאת לא מבינה מה המשמעות. נכון? זו התשובה שורה תחתונה? אינני מבינה את המשמעות?
שורה 7
מיכל קליין
כן. לא, לא יודעת מה אילן רוצה פה
שורה 8
בועז בן צור
אז את לא מבינה את המשמעות. או. קיי, הלאה
שורה 9
אמיר טבנקין
חברי אמר שרק אילן מדבר בקבוצה ואף אחד לא עונה לו. אני מניח שהוא יודע שיש תשובה לאמירות האלה.
שורה 11
בועז בן צור
כן. כן.
שורה 12
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
של העדה?
שורה 13
אמיר טבנקין
לא, לא לעדה. לכן בדיוק כל השאלות האלה לא ברורות.
שורה 14
בועז בן צור
אה, נכון, נכון. העדה. נכון.
שורה 15
משה בר-עם
לא, אבל העדה השיבה לנושא?
שורה 16
בועז בן צור
לא, לא.
שורה 17
אמיר טבנקין
זה, הפנייה לא הייתה לעדה והתשובה לא הייתה מהעדה.
שורה 18
בועז בן צור
היא הייתה בקבוצה.
מדברים ביחד )(
שורה 20
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
זה קבוצה של שלושה אנשים סך הכל.
שורה 21
בועז בן צור
כן, יש דובר ועוד שני משיבים. טוב.
שורה 22
אמיר טבנקין
אתה מזלזל, בסדר.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. שאלה הבאה.
עמוד 6053
שורה 1
בועז בן צור
הלאה.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה הבאה.
שורה 3
בועז בן צור
טוב. עכשיו אני רוצה להגיד לך, נעבור לנושא אחר. למרות שיכולנו לעסוק שלושה ימים כרגע בכל המופעים שישנם אחרים. אבל מיקדנו את זה לשעתיים, שלוש. בואי נעבור לנושא אחר. תאשרי לי, דיברנו על ידיעות בלעדיות שמגיעות. או. קיי. ואמרנו שאם יש, אם משהו מגיע כמידע בלעדי ומפרסמים אותו ואחרי זה כלי תקשורת אחרים עושים פולואים עליו, זאת אומרת מפרסמים אותו בהמשך. זה כנראה ניוז. כל דבר בהתאם לרמה, לסיווג, למיקום. נכון?
שורה 9
מיכל קליין
כן
שורה 10
בועז בן צור
או. קיי. אז בואי אני אגיד לך למשל, אני אפנה לפריט 176 כבודם. ותאשרי לי, קודם כל, שיש מדור בשם וואלה סלבס. נכון?
שורה 12
מיכל קליין
נכון
שורה 13
בועז בן צור
והוא מפרסם בדרך כלל בין היתר צילומים נקרא לזה, של ידוענים, כמו שקרוי. נכון?
שורה 14
מיכל קליין
נכון
שורה 15
בועז בן צור
או. קיי. ואם הצילומים זה בלעדי, אז זה עוד יותר אטרקטיבי
שורה 16
מיכל קליין
נכון
שורה 17
בועז בן צור
נכון. או. קיי. ואת יודעת למשל שוואלה קיבלה צילומי פפרצ'י של ראש הממשלה דאז נתניהו בכנרת? של פעילות ספורטיבית?
שורה 19
מיכל קליין
לא זוכרת
שורה 20
בועז בן צור
לא זוכרת. את לא זוכרת גם שבעקבות זה שזה עלה בוואלה, כלי תקשורת אחרים, ידיעות אחרונות וגיא פינס, פרסמו את מה שאתם העליתם?
שורה 22
מיכל קליין
אני הייתי ראש מערכת החדשות. לא כל כך, לא תמיד,
שורה 23
בועז בן צור
זה ב - 2015 קורה
עמוד 6054
שורה 1
מיכל קליין
כן, כן. אמרתי,
שורה 2
בועז בן צור
כן
שורה 3
מיכל קליין
אה, אולי הייתי ראש מערכת חדשות או רכזת הכתבים בחדשות. פחות הייתי מעורה עד הסוף מה קורה בוואלה סלבס ואיזה פונים הם מקבלים.
שורה 5
בועז בן צור
אבל תמונות, מהניסיון שלך, את לא היית בוואלה סלבס, אבל תמונות פפרצ'י, אנשים ידועים שעולות בוואלה סלבס ואחרי זה גם מסוקרות בהתאם אצל נניח גיא פינס או ידיעות אחרונות. זה ז'אנר מקובל.
שורה 8
מיכל קליין
כן
שורה 9
בועז בן צור
רצוי אצלכם אפילו. נכון? אם זה בלעדי או ראשוני אצלכם
שורה 10
מיכל קליין
כן
שורה 11
בועז בן צור
טוב. למשל, הכלבה קיה הייתה אייטם, כולנו יודעים מי זאת הכלבה קיה. נכון? סליחה?
שורה 12
מיכל קליין
כן
שורה 13
בועז בן צור
רובנו לפחות. אני זה, או. קיי. ואנחנו יודעים כי זה נושא את יודעת, זה כלבה, נושא של, של ראש הממשלה נתניהו דאז. וזה היה אייטם שסוקר מפעם לפעם.
שורה 15
מיכל קליין
נכון
שורה 16
בועז בן צור
נכון, או. קיי. ועכשיו, כשאתם מקבלים בלעדיות בידיעה מידע אזוטרי של הכנסת הכלבה קיה להסגר. ואחרי זה התקשורת, אתם מפרסמים והתקשורת רוצה לעשות פולו אפ על הפרסום שלכם. המשמעות שיש לזה מבחינתכם, שוב, זה לא, זה לא כותרת ראשית כמובן. יש בזה ערך. נכון?
שורה 20
מיכל קליין
אייטם חביב
שורה 21
בועז בן צור
אייטם חביב. אגב, אני הפניתי בעניין הזה כבודם לפריט 176
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
175.
עמוד 6055
שורה 1
בועז בן צור
176. והשורה ברול שמלמדת על מה שאמרתי, אני אקצר פשוט. זה שורה 12,696, לגבי הפולואים. והפניתי לפריט 199 בעניינה האינורמי של הכלבה קיה. וזה בשורה, ברול בשורה 14,583. אני רק אומר את זה לצורך הרקורד. או. קיי. עכשיו, למשל, את יודעת שהוגשה תביעת דיבה, זה לא דבר שכיח, של נתניהו כנגד יגאל סרנה. העיתונאי יגאל סרנה.
שורה 5
מיכל קליין
כן
שורה 6
בועז בן צור
וזה כמובן, א', זה ניוז, זה גם סוקר בהמשך השלבים של המשפט, פסק הדין. נכון?
שורה 7
מיכל קליין
כן
שורה 8
בועז בן צור
ניוז. אמת?
שורה 9
מיכל קליין
כן
שורה 10
בועז בן צור
או. קיי. וכשאתם מקבלים בבלעדיות את העובדה שהוגשה תביעה, ניוז. נכון?
שורה 11
מיכל קליין
כן
שורה 12
בועז בן צור
ראש ממשלה תובע תביעת דיבה. זה לא, נכון?
שורה 13
מיכל קליין
כן
שורה 14
בועז בן צור
או. קיי. בסדר. וגם את יודעת אחרי זה שאתם קיבלתם את זה גם ראשונים ואחרי זה פורסם, אחריכם פורסם בשורה של כלי תקשורת?
שורה 16
מיכל קליין
לא
שורה 17
בועז בן צור
לא. אז כבודם, אני מפנה ל - נ/946 נ /.946 זה הפרסומים בתקשורת,
שורה 18
מיכל קליין
אני גם אזכה? אני גם,
שורה 19
בועז בן צור
ביקשו ממני לקצר
שורה 20
מיכל קליין
אה
שורה 21
בועז בן צור
אני פשוט אומר לך את זה, אני שואל שאלות כלליות. הוגשה תביעה, נשלחה אליכם ראשונים פרסמתם את זה. והנה אחרי זה, את נורא רצית לראות את נ/946, הנה פורסם גלובס, דה מרקר, כל ישראל, ישראל היום. בסדר? על התביעה הזאת. או. קיי? נחה דעתנו?
עמוד 6056
שורה 1
מיכל קליין
כן
שורה 2
בועז בן צור
טוב. או. קיי, יפה. אז מבחינתכם כמובן יש לזה ערך. נכון? לקבל משהו ראשון והמשקל היחסי הסביר שיש לו. נכון?
שורה 4
מיכל קליין
לא יודעת אם במקרה הזה קיבלנו את זה ראשון. אבל,
שורה 5
בועז בן צור
קיבלתם, קיבלתם, אין מחלוקת
שורה 6
מיכל קליין
בסדר. אמרתי,
שורה 7
בועז בן צור
כן
שורה 8
מיכל קליין
אני לא יודעת. לא זוכרת אם קיבלנו את זה ראשונים
שורה 9
בועז בן צור
טוב. בהנחה שקיבלתם את זה ראשונים. וגם אם לא הייתם מקבלים את זה ראשונים, קיבלתם את זה כמו כולם. נכון. זה ניוז.
שורה 11
מיכל קליין
נכון
שורה 12
בועז בן צור
תודה. יאללה, הלאה. עכשיו אני רוצה קצת לעבור לגב' שרה נתניהו. אנחנו לא מייצגים את הגב' שרה נתניהו. את שרה נתניהו. אבל אני בכל אופן רוצה לשאול כמה שאלות בנושא. אחד, אנחנו מסכימים שהיא אישיות ציבורית.
שורה 15
מיכל קליין
כן
שורה 16
בועז בן צור
נכון? הייתה אשתו של ראש הממשלה
שורה 17
מיכל קליין
כן
שורה 18
בועז בן צור
שתיים, היא גם אישיות,
שורה 19
משה בר-עם
עדיין.
מדברים ביחד )(
שורה 21
בועז בן צור
הדגש כבודם זה ראש הממשלה. לא זה. כן, הייתה. אני מקבל, מקבל את זה.
מדברים ביחד )(
עמוד 6057
שורה 1
בועז בן צור
או. קיי, כולנו מבינים. היא גם דמות, מה זה?
מדברים ביחד )(
שורה 3
בועז בן צור
היא גם דמות ציבורית. דמות מסוקרת. נכון?
שורה 4
מיכל קליין
נכון
שורה 5
בועז בן צור
או. קיי. עכשיו, האם את יודעת גם שהתקשורת, גם הישראלית וגם העולמית, מסקרות פעילות או פעילויות, בדרך כלל ציבוריות, של נשים של פוליטיקאים בכירים? ראשי ממשלות, מנהיגים. אני אתן לך כמה דוגמאות, אולי זה יזכיר לך.
שורה 8
מיכל קליין
אתה יכול
שורה 9
בועז בן צור
את רוצה לשמוע? למשל בארצות הברית וגם בישראל, אנחנו תכף נראה בעניין הזה. שיש לנו את מישל אובמה ומלניה טראמפ ולורה בוש. וההיא במזון אורגני ובריונות ברשת ותזונת ילדים וחסרי בית. פעילויות ציבוריות שנעשות. זה והגב' ריבלין זה חיות בר. המנוחה, ריבלין., הנושא הזה, הנושאים הללו מסוקרים. מסוקרים תדיר. יודעת?
שורה 13
מיכל קליין
כן
שורה 14
בועז בן צור
מהזיכרון שלך. את לא חייבת לזכור כל פריט
שורה 15
מיכל קליין
כן, יש סיקור. יש סיקור של הרעיות
שורה 16
בועז בן צור
נכון. בפעילותיהן הציבוריות
שורה 17
מיכל קליין
כן
שורה 18
בועז בן צור
נכון? או. קיי. יפה. עכשיו אני רוצה להפנות אותך למספר פריטים לגבי שרה נתניהו. בסדר? לא, לא נעבור על הכל. אבל פטור בלא כלום אי אפשר. אני מפנה למשל לפריט 168 כבודם. זה פרסום פגישה של גב' שרה נתניהו עם מפגינות למען השלום. אני מפנה גם, אה, טוב. זה לשורה, זה 12 באוגוסט. 2015 שורה כנראה,
שורה 22
מיכל קליין
12 באוגוסט 2015?
עמוד 6058
שורה 1
בועז בן צור
12 באוגוסט 2015. שורה 12,255. הנה, זו, זו הודעה ששולח ניר חפץ לישועה. את יכולה להסתכל פה. יש הפגנות. ואז יש כאן תנועה ויש כאן מפגש שהתקיים. "ואשמח גם אם אבו מאזן יגיע לביתנו כדי לדבר עם בעלי על דרכים להבטיח שלום". זה הפרסום שישנו. זה ההודעה לעיתונאות שישנה. וההודעה גם, אם תסתכלי, יש גם קרדיט ללא זכויות יוצרים, שלומי לאופר. תאשרי לי קודם כל שזו הודעה לעיתונות סטנדרטית שישנה.
שורה 6
מיכל קליין
כן
שורה 7
בועז בן צור
טוב. ועכשיו, אני כבר אומר לך, מה לדעתך, זה פורסם בשורה של כלי תקשורת או לא?
שורה 8
מיכל קליין
מניחה שכן זה פורסם. זה אייטם,,
שורה 9
בועז בן צור
נכון. זה אייטם מה?
שורה 10
מיכל קליין
זה אייטם שאני הייתי מפרסמת
שורה 11
בועז בן צור
יופי. ופרסמתם אותו ועוד כלי תקשורת פרסמו אותו. אז בואי נראה רגע איפה זה פורסם למשל, אפשר להוריד? טוב. למשל בעיתון הארץ. הנה עיתון הארץ, ברק רביד. נכון? רואה?
שורה 13
מיכל קליין
כן, כן
שורה 14
בועז בן צור
או. קיי. אני מציג לך גם מהאינטרנט וגם מהמודפס. אני אראה לך את NRG אני אראה לך את נענע10 אה, זה ביפעת..
שורה 16
עודד שחם
איזה מוצגים אלה?
נ/946.
שורה 18
בועז בן צור
הנה ב - NRG ראית?
שורה 19
מיכל קליין
כן, כן. תודה
שורה 20
בועז בן צור
או. קיי. עכשיו אני אומר לך שלפי יפעת, אנחנו הצגנו פה דוחות. זה פורסם גם באתר של ערוץ 10 דאז, 13 דהיום.
שורה 22
עודד שחם
נ/946 זה לא תביעת דיבה נגד יגאל סרנה?
עמוד 6059
שורה 1
בועז בן צור
סליחה.
שורה 2
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
היה כתוב למעלה מספר אחד. נ/1,790.
שורה 3
בועז בן צור
סליחה, 1,790. או. קיי. אז מיצינו את האייטם הזה. אני אראה לך עוד אייטם. זה מתייחס לפריט 209 כבודם. כתבה על פגישה של שרה נתניהו עם פעילת זכויות אדם. בואי נראה על מה מדובר. מי זאת כריסטינה נובל? את יודעת? אם את זוכרת, זה לא, אנחנו עושים פה לפעמים בחינה בתרבות אוקולרית, אבל בכל אופן?
שורה 7
מיכל קליין
כן. פעילות הומניטרית. נכון?
שורה 8
בועז בן צור
נכון. הציגה לה 700 ילדים, 1,000 ילדים באירלנד. נכון. או. קיי. אז עכשיו בואי נסתכל רגע על הודעה לעיתונות שנשלחת.
שורה 10
מיכל קליין
מישהו לחוץ על, תיזהרו, מישהו לוחץ על
שורה 11
בועז בן צור
הנה, כבודם, זה שורה 15,555? או. קיי. אז בואי נסתכל קלות בפרסום. מגיעה לישראל. יש לה לו"ז של ביקורים. את רואה? היא נפגשת עם הנשיא פרס והגב' נתניהו. ואחרי זה יש פרימיירה אצל אדרי בסימנה סיטי. ויש תיאור של עיקרי פעילותה. את רואה?
שורה 14
מיכל קליין
כן
שורה 15
בועז בן צור
או. קיי. קודם כל, זה הודעה, את מסכימה שזו הודעה סטנדרטית לעיתונות?
שורה 16
מיכל קליין
זה הודעת לו"ז שצריכה להישלח למערכת על ידי,
שורה 17
בועז בן צור
יפה. ואת יודעת שאייטם בעניין הזה. מה את מניחה? שאייטם בעניין הזה יתפרסם אצלכם לבד? בשורה של כלי תקשורת?
שורה 19
מיכל קליין
אייטם, אני מניחה ואני חושבת שגם כך עשינו, שהביקור ככללותו של כריסטינה נובל יסוקר בכלי התקשורת, אולי יהיה ראיון. לא זוכרת מה קרה בפועל.
שורה 21
בועז בן צור
לא הבנתי את התשובה. אז בואי, כדי שלא נעשה, לא נישאר בעולם של נער החידות ממומבאיי, בואי נסתכל רגע מה פורסם. הנה, זה פורסם ב - ynet רואה?.
שורה 23
מיכל קליין
כן
עמוד 6060
שורה 1
בועז בן צור
או. קיי. וגם בידיעות אחרונות. ונראה לך את מאקו ו - NRG וכיכר השבת ואחרי זה נראה את וואלה.
שורה 3
מיכל קליין
אני רואה שב - ynet, בידיעות אחרונות זה ידיעה על המפגש שלה עם פרס
שורה 4
בועז בן צור
נכון. ובאזכור, את רוצה להסתכל?
שורה 5
מיכל קליין
באזכור
שורה 6
בועז בן צור
באזכור, כמובן. והנה מאקו
שורה 7
מיכל קליין
כן, אני רואה שגם פה,
שורה 8
בועז בן צור
מה?
שורה 9
מיכל קליין
כן. הכותרת היא על הביקור, כן
שורה 10
בועז בן צור
על הביקור והתמונה. למה, למה לברוח?
שורה 11
מיכל קליין
אני לא בורחת. אני,
שורה 12
בועז בן צור
והתמונה מיד. למה אנחנו כאילו מדקדקים ב - בואי נצא מההתנגדויות,,
שורה 13
מיכל קליין
אני לא אדקדק
שורה 14
בועז בן צור
מי התמונה פה?
שורה 15
מיכל קליין
שרה נתניהו
שורה 16
בועז בן צור
יופי. במאקו. או. קיי. טוב. מאה אחוז. אנחנו מסכימים שזה, ברגע שזה מופיע בשורה של כלי תקשורת. ואנחנו כבר יודעים פה, יש פה אירוע. נכון? היא נפגשת. ברגע שמגיעה דמות הומניטרית שכזו, נפגשת עם נשיא המדינה. יש סרט לכבודה. אז זה ניוז. נכון?
שורה 19
מיכל קליין
נכון
שורה 20
בועז בן צור
תודה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
רק לפרוטוקול, זה סדרה, עו"ד בן צור, זה סדרה של מוצגים עד 1,798.
עמוד 6061
שורה 1
בועז בן צור
אני, אני אבקש את הסיוע האגפי רגע.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
זה בסדר, יש לנו את זה.
שורה 3
משה בר-עם
זה לפנינו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לפנינו.
שורה 5
בועז בן צור
אגב, את יודעת שגם הייתה פנייה גם של, ידעת על הקשר בין מר אדרי לבין מר ישועה?
שורה 6
מיכל קליין
לא
שורה 7
בועז בן צור
מי זה מר אדרי, גברתי יודעת?
שורה 8
מיכל קליין
כן
שורה 9
בועז בן צור
מי הוא?
שורה 10
מיכל קליין
היה אז, בעלים, גלובוס. נכון? אני צודקת? זה מבחן?
שורה 11
בועז בן צור
לא. סינמה סיטי. גלובוס זה גורם אחר נדמה לי. אולי, אבל לא נורא. 7 בסולם. ואז תסתכלי, גם מר אדרי שולח למר ישועה, וזה מופיע בחומר החדש, את אותה פנייה. בדיוק כמו ששלח חפץ. תסתכלי ותאשרי לנו את זה.
שורה 14
מיכל קליין
כן
שורה 15
בועז בן צור
נכון. יפה, או. קיי. אז מיצינו גם את, עברנו גם על האייטם הזה. למשל בואי נסתכל על עוד אייטם. אנחנו לא נעשה הרבה לצערי, אבל חלק לא קטן. למשל, זה מתייחס כבודם לפריט 193 יש ביקור של הגב' שרה נתניהו במקלט לנשים מוכות..
שורה 18
מיכל קליין
או. קיי
שורה 19
בועז בן צור
או. קיי. עכשיו אני אפנה אותך, את בית המשפט, שורה, לשורה 14,175. בוא נקרין את זה. זו הודעה ששולחת מה שמשתמע זה ככל הנדמה הדוברות של ויצ"ו. אני אומר את זה בזהירות המתחייבת. כי ניר מעביר את ההודעה שהוא מקבל"לקראת ביקורה של הגב' נתניהו"ואז ב - ויצ"ו. את רואה את זה? יש פה פרטים איפה היא תהיה כאן.
שורה 23
מיכל קליין
כן, אני רואה
עמוד 6062
שורה 1
בועז בן צור
את רואה. עכשיו אני מראה לך מה כתב ישועה לאלקלעי ומה כתב אלקלעי. שורה 14,183 הנה, כותב לו, ישועה כותב לאלקלעי"מניר חפץ. פעל לפי הבנתך". וכותב ישועה"אוציא כי," אלקלעי כותב"להוציא כי זה ראוי". רואה?
שורה 4
מיכל קליין
כן
שורה 5
בועז בן צור
או. קיי. ומה את אומרת? זה התפרסם בעוד מקומות?
שורה 6
מיכל קליין
יכולה להעריך שכן
שורה 7
בועז בן צור
נכון, גם אנחנו. רק כדי שזה לא יישאר, ההנחה היא שאם הוא כותב זה זה ראוי וזה מתפרסם בעוד מקומות, אז אייטם. נכון?
שורה 9
מיכל קליין
נכון
שורה 10
בועז בן צור
נכון. אז בואי נסתכל איפה זה פורסם רק. אני אומר לכבודם, זה פורסם ב - NRG, ישראל היום.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
רק מספרים. מספרי,
שורה 13
בועז בן צור
מיד. בהחלט, זה חשוב.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מתחיל ב - 1,799 אבל יש עוד?.
שורה 15
בועז בן צור
אני שנייה מסתכל. אני רק אומר לפרוטוקול שמשורה 14,202 עולה שזה פורסם גם בחדשות, 2 במאקו וב - ynet. בסדר? אני רק ממקם את, באיזה שורה יש ביטוי לפרסומים הנוספים. או. קיי.
שורה 18
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
1,799.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 20
בועז בן צור
או. קיי. עכשיו אני רוצה, בסוגיה הזאת, תראי, יש לנו מספר דברים. אני רוצה לשאול אותך כרגע בתשובות קצרות בעניין הזה, ככל שניתן. נניח שיש שידור של ראש ממשלה. כל ראש ממשלה בוועידת איפא"ק. ארצות הברית.
עמוד 6063
שורה 1
מיכל קליין
כן
שורה 2
בועז בן צור
אייטם, נכון? משדרים את זה תמיד?
שורה 3
מיכל קליין
כן
שורה 4
בועז בן צור
נכון. נניח שיש, דיברנו ביקור של ראשי ממשלות בישראל
שורה 5
מיכל קליין
דיברנו על זה
שורה 6
בועז בן צור
נכון, דיברנו. אני רק, לא, דיברנו אבל זה עדיין מופיע. את יודעת, זה אצלנו זה. למשל שיש נושאים, מפגשי פסגה בין ישראל ומצרים.
שורה 8
מיכל קליין
כן
שורה 9
בועז בן צור
נכון? אי אפשר שלא לפרסם דברים כאלה
שורה 10
מיכל קליין
כן. המערכת במקרים האלה מקבלת את המידע, מפעילה שיקול דעת ומפרסמת
שורה 11
בועז בן צור
ברור. כי כל שיקול דעת אחר היה, טוב, לא, לא לנושא הזה. אגב, אצלנו זה אייטם. אבל רק אני אגיד למען הסדר הטוב, זה 31, 65, 224, 256. אבל זה רק לצורך הדוגמה שנתנו. עכשיו אני רוצה ללכת לסוגיה שונה. קצת יותר רחבה, אבל שיש לה משקל לעניין שלנו. אני רוצה להראות לך בטובך. אה, רגע, לפני זה. לפני זה, רק שכחתי אייטם אחד לגבי הגב' נתניהו. יש מפגש בין הגב' נתניהו לבין אשתו של הסגן דאז, לא, של, של ביידן.
שורה 16
מיכל קליין
ג'יל ביידן. כן
שורה 17
בועז בן צור
נכון? יש מפגש של השתיים. בסדר? אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה. מפגש שכזה, אני יכול להראות לך גם בשורה של כלי תקשורת שהדברים האלה מפורסמים תדיר. ניוז?
שורה 19
מיכל קליין
ניוז
שורה 20
בועז בן צור
במקום, לחסוך את כל התהליך
שורה 21
מיכל קליין
ניוז, כן
שורה 22
בועז בן צור
ניוז. גם אני חושב. או. קיי. וזה רק אני אומר למען הסדר הטוב, תכף אני אגיד לכבודם באיזה פריט אנחנו נמצאים. כן. זה פריט, זה שני פריטים. לפעמים יש לנו שניים. לפעמים מפצלים כל S.M.S, זה פריט, למרות שזה אותו עניין. זה 219, 220. הלאה. עכשיו, אני רוצה להקרין לך עכשיו מספר קטעים של דברים של עיתונאים ולשאול אותך שאלות לגבי העניין שלך בוואלה. בסדר? בזווית של וואלה ושלך. אני אתחיל ב -,
עמוד 6064
שורה 4
מיכל קליין
לא, אני לא מבינה
שורה 5
בועז בן צור
אז אני אתחיל, במקום הפרומו ניגש לעניין. נתחיל עם, כן. יש פה מספר עיתונאים. אנחנו נגיש אחרי זה את כל, בדיסק און קי את כל, מה שאנחנו מקרינים נגיש את זה בצורה מסודרת עם הדיסק און קי ונחתוך (לא ברור), בפרוטוקול.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
וסרטונים, מה, מה, סרטונים?
שורה 9
בועז בן צור
כן, בהחלט.
מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(
שורה 11
בועז בן צור
זה איל ארד, כן?
שורה 12
מיכל קליין
כן מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(
שורה 14
בועז בן צור
טוב. אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(
שורה 16
בועז בן צור
זה לא נגמר עכשיו מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, אתם רוצים לסמן את זה איכשהו?
שורה 19
בועז בן צור
אנחנו נגיש את זה בצורה מסודרת, אבל יש לי כמה שאלות. זה עוד 20 שניות.
מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(
שורה 21
בועז בן צור
טוב. עכשיו תראי, יש פה גלריה, שתאשרי לי של אנשי תקשורת ותיקים, מנוסים. נכון?
שורה 22
מיכל קליין
נכון
שורה 23
בועז בן צור
או. קיי. והגלריה הזאת נדמה לי שלא מזוהה פוליטית, לפחות רובה המוחלט, עם מר נתניהו
עמוד 6065
שורה 1
מיכל קליין
נכון
שורה 2
בועז בן צור
נכון. והגלריה הזאת אומרת את האמת
שורה 3
מיכל קליין
אומרת את התפיסה שלה
שורה 4
בועז בן צור
התפיסה. ברור שזו התפיסה שלה. והתפיסה שלה, ואת יכולה להגיד לי שהם לדעתך, לעמדתך לא אומרים דברים נכונים. אני אומר לך שזו התפיסה וזו התפיסה האותנטית והנכונה, ממה שאת יודעת.
שורה 7
מיכל קליין
זו תפיסה רווחת. מה אני חושבת עליה לא יודעת אם הוא רלוונטי
שורה 8
בועז בן צור
לא ביקשתי מחשבה כרגע. ביקשתי,
שורה 9
מיכל קליין
כן. תפיסה רווחת
שורה 10
בועז בן צור
עכשיו בואי נדבר רגע גם על, על אתר וואלה. בסדר? אתר וואלה, גם באתר וואלה בכלל זאת הייתה התפיסה שלא הייתה שונה משורה ארוכה של כלי תקשורת.
שורה 12
מיכל קליין
לא מסכימה עם האמירה
שורה 13
בועז בן צור
לא מסכימה. הבנתי. כי באתר וואלה, רק אני רוצה רגע להבין. הייתה, היה פה סט של עיתונאים מאוד בכירים. הראינו ונראה עוד, שאמרו איך זה עובד. אבל את אומרת לי שבאתר וואלה זה היה שונה.
שורה 16
מיכל קליין
אני אומרת, להתייחס?
שורה 17
בועז בן צור
כן
שורה 18
מיכל קליין
אני אומרת שאני אף אחד מחבריי למערכת לא ידע מה הדעות שלי הפוליטיות. אני לא שאלתי את העובדים שהגיעו לעבודה מה הדעות הפוליטיות.
שורה 20
בועז בן צור
לא צריך
שורה 21
מיכל קליין
אז אני אומרת לך שבאתר וואלה קיבלנו החלטות בשנים אתה יודע, אני שמה בצד את כל הזה. באופן עקרוני, קיבלנו החלטות מתוך עניין, חשיבות עיתונאית, רייטינג. אני זה לא היה חלק,
עמוד 6066
שורה 1
בועז בן צור
הבנתי. עכשיו,
שורה 2
מיכל קליין
מסט ההחלטות שלי באתר וואלה
שורה 3
בועז בן צור
אני אראה לך, אני אראה לך את הדבר הזה. אגב, גם היה, גם אמר, היה פה, הראינו את רביב דרוקר שאומר שעיתונאי שאומר שהוא עיתונאי אובייקטיבי, אני לא מדבר על רפורטר שמדווח על תאונות או משחקי כדורגל. אלא עיתונאי שיש לו גם עמדה רחבה, כאילו שלא הוא נקרא שקרן.
שורה 7
מיכל קליין
אני חושבת שלכלי תקשורת יש ביקורת על השלטון. ואני חושבת שזה גם תפקידם בין היתר אני לא אומרת שכל עיתונאי הוא עיתונאי אובייקטיבי. שאלת על וואלה ותיארתי לך את התפיסה שלי, של איך תפסתי את המערכת.
שורה 10
בועז בן צור
אז עכשיו, רגע, שנייה. אבל אני אגיד לך איפה אנחנו רואים, אני לא בטוח שניכרים סימני אמת במה שאת אומרת. וגם מה שאת אומרת זה גם בסדר. שהכינויים שרווחו בשיח הפנימי שלכם, שראינו אותם כבר: דיקטטור, כיב, כלבים. הלוואי שייפול. זה,
שורה 13
מיכל קליין
ראית ציטוטים של אילן ישועה
שורה 14
בועז בן צור
ראיתי, אתכם. ושל אבי אלקלעי. זה האנשים הבכירים במערכת. ולכן, יש לי בקשה שהיא צנועה. אני חושב שהיא בקשה צנועה. להישיר מבט ולהשתדל לא להצטנע ולהגיד אנחנו אובייקטיביים ואני לא יודעת והוא ביניהם ואני לא מבינה את זה. השיח שרווח אצלכם על ידי הגורמים הבכירים ביותר. ומותר להגיד את זה כך, הכל בסדר.
שורה 18
מיכל קליין
זה מאוד מפריע. סליחה שאני עוצרת. יש רעש וזה קשה לי להתרכז בשאלות שלך. אני מתנצלת, אני רוצה לשמוע אותך. כן, סליחה.
שורה 20
בועז בן צור
השיח הפנימי של הגורמים הבכירים שלכם, אני לא אחזור כרגע על מה שיש. אגב, כשאת כותבת שזה מצחיק באיזה שהוא מקום. ואנחנו רואים את הכתבות, כתבות הדעה שכתבו הבכירים אצלכם. אני אומר לך, אני אגיד את זה בצורה זהירה, ש - 99 מ - 100 ואני זהיר ויתכן שאני טועה ימינה שמאלה בכתבה או שתיים, זה לעולם היה נגטיבי. וזה בסדר שזה נגטיבי. אבל בואי נבין את זה שזו המציאות, אצלכם, גם. נכון או לא נכון?
עמוד 6067
שורה 3
מיכל קליין
לגבי הכינויים: אני חושבת שהכינויים האלה ביטאו תסכול, סלידה, שנאה מ - לא? לא לענות?
שורה 4
בועז בן צור
לא, בבקשה, בבקשה. סליחה. תעני מה שאת מבינה
שורה 5
מיכל קליין
או. קיי. אני חושבת שהכינויים האלו שאילן ישועה ושאבי אלקלעי משתמשים בהם מבטאים את תחושות ליבם. אולי בין היתר בגלל האירועים. אולי, לא, אני לא מתיימרת לדעת. אני בשיחות שלי עם אילן ישועה לא השתמשתי בכינויים האלה. האם, מה, סליחה. כן, תמשיך.
שורה 8
בועז בן צור
טוב, או. קיי, בואי נתקדם
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מדברים ביחד) השאלה הייתה על אתר וואלה.(
שורה 10
בועז בן צור
כן, אתר.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, לא דווקא על גברתי. השאלה הייתה שאלה על אתר וואלה.
שורה 13
מיכל קליין
אם באתר וואלה,
שורה 14
בועז בן צור
כן, הדעה הרווחת,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
שזה משהו שמאפיין. זה משהו שמאפיין את אתר וואלה.
שורה 16
בועז בן צור
זה מאפיין. אגב, זה מאפיין שורה לא קצרה של כלי תקשורת. כפי שאנחנו מראים את זה. לא בגלל שאני אומר. הם אומרים את זה. הם, ולא מתוך פוזיציה אוהדת, אלא מתוך פוזיציית האמת. הם מישירים מבט ואומרים את הדברים האלה. וזה פעם אחר פעם. ולכן אני מבקש שתישירי מבט ואני אומר לך שלבוא ולהגיד לא, אנחנו אין לנו דעות, אנחנו אובייקטיביים, אנחנו זה, מה פתאום. לא. גם אצלכם.
שורה 21
מיכל קליין
גם אצלנו יש דעות
שורה 22
בועז בן צור
ברור
שורה 23
מיכל קליין
לא,
עמוד 6068
שורה 1
בועז בן צור
סליחה
שורה 2
מיכל קליין
גם אצלנו, כמו לכל אדם, לאנשים שעובדים הם מחזיקים בדעה שלהם. לא הסתובבו, כפי שאני זוכרת, הכינויים האלה לא נצעקו במסדרונות המערכת וזה לא היה חלק מאיזה אווירה כללית. ולא על פי זה ערכנו את האתר.
שורה 5
בועז בן צור
כן. עכשיו,
שורה 6
מיכל קליין
היו דעות, לכל אחד. זה לא היה חלק ממערך השיקולים שלי בתור עורכת
שורה 7
בועז בן צור
תראי, אני אתן לך דוגמה. ואני לא אכנס עכשיו לדיאלקטיקה שביניכם, כי לא צריך לצעוק כל פעם את אותו דבר שמופיע ורווח. יש לנו פה עניין, רק כדי לשתף אותה מה פה הסוגיה. יש לנו כאן איזה עניין שאומרים שיש משהו, כאילו משהו אובייקטיבי ויש משהו חריג. יחסיים. לכן צריך לבדוק פה מה זה הסרגל, מה זה חריג. צריך לבדוק את זה. כל מה שאני אומר לך שבכל קביעה שכזאת, להניח, ואני מבקש את ההתייחסות שלך. שיש איזה שהוא ממד אובייקטיבי. ואנחנו לא מדברים על תאונות דרכים. שיש משהו אובייקטיבי, זו כמעט אילוזיה. נכון או לא נכון?
שורה 14
מיכל קליין
אנחנו,
שורה 15
בועז בן צור
כי אובייקטיבי בעיני הארץ זה קו מסוים ואובייקטיבי בעיני כלי תקשורת אחר זה קו אחר אבל ככלל, אין אפשרות להגיע למשהו אובייקטיבי בדיווחים שהם לא רפורטז'ה.
שורה 17
מיכל קליין
ככלל, למערכת וואלה לא היה קו אידיאולוגי, כמו שאתה מתאר. זה בעיתון הארץ, זה בישראל היום. לא קו שאני התוויתי כראש מערכת חדשות ולא קו שאני זוכר שעורך ראשי התווה לי. אם אתה שואל אותי האם הדעות במערכת היו חלק ממערך השיקולים שלי כראש מערכת חדשות? אני אומרת לך שדעותיי הפוליטיות שלי לא היוו שיקול באיך שאני עורכת את האתר.
עמוד 6069
שורה 1
בועז בן צור
טוב. עכשיו בואי נדבר קצת על, כן, בואי נדבר קצת על. לא, אולי נלך על. עכשיו בואי נדבר קצת על הכותבים שלכם ועל האפיון שלהם, כי זה חשוב. אני אראה לך מה אמר אראל סגל, עיתונאי בכיר. נכון?
שורה 4
מיכל קליין
עיתונאי, כן
שורה 5
בועז בן צור
בכיר. נשמע, נקרא. ומזוהה עם צד ימין של המפה
שורה 6
מיכל קליין
כן
שורה 7
בועז בן צור
נכון? הוא לא מסתתר
שורה 8
מיכל קליין
לא
שורה 9
בועז בן צור
הוא לא אומר אני אובייקטיבי כל הזמן. בואי נראה מה הוא אומר לגבי, לגבי וואלה והאינטרמציה שלנו עם אילן ישועה. ונאמר אצלכם שמעריכים את הכתיבה שלו. זה הופיע כבר.
מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(
שורה 13
בועז בן צור
טוב. עכשיו, קודם כל עובדות. ואני מבקש התייחסות שלך לשניים מאלה. הוא אומר היה לי חוזה סגור. ומי שפוצץ את החוזה, אילן ישועה. מה את יודעת?
שורה 15
מיכל קליין
כלום
שורה 16
בועז בן צור
כלום. עניין שני, הוא הזמין ואמר תראו לי בעל טור, ב - 10 השנים האחרונות, או בואי ניקח נניח בתקופה הרלוונטית, שכתב דברים, נקרא לזה עם עמדה פוזיטיבית לגבי נתניהו, לגבי ממשלת ימין בכלל. תראו לי דבר כזה. אני יכול, להראות לכם את מעגלי הכשפים האכזריים? ראינו את זה בלי סוף אצלכם. אני שואל אותך אם יש דבר כזה? הרי זה אתר שאת היית בו. אפשר להיכנס לאתר ולהסתכל.
שורה 21
מיכל קליין
בוואלה מתפרסמים טורים
שורה 22
בועז בן צור
כאלה טורים אני שאלתי. לא כרגע תיאוריות
שורה 23
מיכל קליין
רגע, אני ממשיכה אבל
עמוד 6070
שורה 1
בועז בן צור
בבקשה
שורה 2
מיכל קליין
אראל סגל מבקש למנות את מספר הכותבים הימניים. לא היה אז ארסנל כותבים, עשרות כותבים. עלו טורים בוואלה.
שורה 4
בועז בן צור
שמות. בואי, תראי, יש לנו רשימה. אנחנו עשינו, עשינו את המחקר הזה
שורה 5
מיכל קליין
ברור
שורה 6
בועז בן צור
יש לנו רשימה, נגיד את זה בזהירות המחייבת, נגיד כמעט של כל כותבי הטורים שלכם. ואני אומר לך, אני יכול לעבור איתך אחד אחד. אני לא רוצה לעשות את זה, כי יש בזה גם איזה שהוא עניין של זיהוי ואני לא רוצה להגיע למקומות האלה. אבל אנחנו מדברים כרגע אובייקטיבי, סטנדרטי, לא סטנדרטי. כל מיני מונחי ג'יבריש שכאלה. ואני שואל אותך, בתיק פלילי. ואני שואל אותך את השאלה הפשוטה. אומר אראל סגל, וזה גם מה שאני מזמין אותך. להראות כרגע לא דעות, אלא כתיבה. האם אצלכם באתר, במשך השנים הללו, את יכולה להראות לי מקרים של ממש שיש כתיבה שהיא פייבוריטית ככלל. אני לא אומר, תמיד אפשר למצוא משהו.
שורה 14
מיכל קליין
ראינו כאלה. היו טורים של גיא בכור. היו
שורה 15
בועז בן צור
או. קיי. או. קיי. את יכולה לאפיין באחוזים?
שורה 16
מיכל קליין
לא
שורה 17
בועז בן צור
לא? למה? כי את לא יודעת, לא זוכרת, לא רוצה?
שורה 18
מיכל קליין
כי אני לא זוכרת אחוזים ואני חושבת שזה לא רציני
שורה 19
בועז בן צור
זה לא רציני
שורה 20
מיכל קליין
לא, אני חושבת שאני לא יודעת כרגע. לא זוכרת,
שורה 21
בועז בן צור
כן, לא רציני
שורה 22
מיכל קליין
לא זוכרת מי כתב
עמוד 6071
שורה 1
בועז בן צור
כן. נתקדם, בסדר. אני רוצה להראות לך איך תפס אתכם עיתונאי, נחשב אולי לפרשן הפוליטי הבכיר היום, יסלחו לי האחרים, עמית סגל. גם ערוץ 2, גם ידיעות אחרונות. אני מקריא לך ומבקש את ההתייחסות שלך.
שורה 4
משה בר-עם
זה ממתי?
שורה 5
בועז בן צור
מיד אני אומר לכבודו.
שורה 6
כרמל בן צור
זה עלה ב-8 ביולי 20.
שורה 7
בועז בן צור
2020, 8 ביולי.
(מושמעת הקלטה באולם בית המשפט)
שורה 9
בועז בן צור
טוב, עכשיו הוא, את יודעת, הוא לא יושב אצלכם בתוך המערכת. אבל הוא אומר אני צרכן תקשורת אובססיבי. זה ניכר כמובן. והאתר שלכם בעיניי, כך אני מבין אותו, לא רק שהוא לא בעד ביבי, אלא ממש ממש, איזה 4"ממשים"נגד ביבי. זה תלוש או שזה משקף? בטח את דעתו. אבל דעתו יש לה גם משקל, עמדתו. כצופה באתר. תשובתך?
שורה 13
מיכל קליין
לא חושבת שהיינו אתר מאוד מאוד נגד ביבי
שורה 14
בועז בן צור
מאוד אחד?
שורה 15
מיכל קליין
מאוד. מה?
שורה 16
בועז בן צור
מאוד אחד? לא מאוד מאוד מאוד
שורה 17
מיכל קליין
לא, אני חושבת שהיינו, לא, לא היינו. אני מבינה את עמדתו, אני מבינה שהיא רווחת. לא חושבת שהיינו אתר נגד ביבי.
שורה 19
בועז בן צור
הייתם בעד ביבי?
שורה 20
מיכל קליין
לא
שורה 21
בועז בן צור
לא. תודה. הלאה. אני רוצה להראות לך עניין של גיוון כרגע, כי זה חשוב. יש לזה השלכה ואני מראה כרגע דיון בין, כן, שני כותבים שמזוהים עם צד מסוים של המפה. זה עמית סגל וקלמן ליבסקינד. שניהם עיתונאים מאוד מוערכים נכון?.
עמוד 6072
שורה 1
מיכל קליין
נכון
שורה 2
בועז בן צור
נכון. ואני מבקש את ההתייחסות שלך תכף אחרי מה שנסתכל מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור. עו"ד בן צור, אדוני רוצה לשמוע מה חושבת העדה.
שורה 6
בועז בן צור
אני רוצה להציג לה את התפיסה,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני, שנייה.
שורה 8
בועז בן צור
בבקשה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני הראה לה שורה ארוכה של דוברים.
שורה 10
בועז בן צור
נכון.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ואדוני רוצה לדעת מה חושבת העדה, למרות שאדוני אמר שעשיתם בדיקה ויש לכם נתונים עובדתיים, שזה מה שחשוב בשורה התחתונה. נתונים עובדתיים ולא, ואם אדוני רוצה לדעת מה היא חושבת אז לא צריך להקרין לה עוד ועוד ועוד אנשים אחרים שאומרים. הבנו שיש אנשים שאומרים משהו ואדוני רוצה את תגובתה. לא צריך להקרין לה עוד.
שורה 16
בועז בן צור
טוב.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי שאדוני כבר, זה מספיק.
שורה 18
בועז בן צור
אז אני, אני אגיד. אז אני אגיד מה נאמר שם. בסדר. אני חושב אבל שיש חשיבות להראות שזה לא עורך דין מהפוזיציה אומר משהו.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, לא, עורך דין,
שורה 21
בועז בן צור
אלא בדיווחים אובייקטיביים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, אני, נראה לי שהגברת כאן כבר הבינה את השאלה.
עמוד 6073
שורה 1
בועז בן צור
או. קיי.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אדוני רוצה לשמוע את תגובתה, נשמע את תגובתה ונתקדם הלאה.
שורה 4
בועז בן צור
בבקשה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אדוני ירצה אחר כך להגיש לנו משהו. אם חושבים, לא יודעת איזה ערך ראייתי יש לזה. אבל אדוני יוכל להגיש את זה בלי קשר אליה.
שורה 7
בועז בן צור
שדברים, העדויות שמועה וסברה שנשמעו בהליך הזה, הרי כבר הגיעו לסטוספרה. אז אנחנו כרגע אומרים אלה הדברים,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אדוני, הרי אנחנו בסוף נתבסס על עובדות.
שורה 10
בועז בן צור
ברור.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אם אדוני רוצה לדעת מה עמדתה. היא כבר אמרה, אבל אפשר לסגור את הנושא הזה ולהתקדם הלאה.
שורה 13
בועז בן צור
להתקדם. אומר שם עוד באותו מקום מר ליבסקינד שבעצם שאם הלב שלך נמצא באיזה שהוא מקום מסוים, אז הסיקור הוא נמצא באותו מקום. את מסכימה, לא מסכימה? הוא יוצא מאותו מקום. כן או לא?
שורה 16
מיכל קליין
תלוי באיזה עמדה אתה תלוי אם אתה פרשן, תלוי אם אתה עורך
שורה 17
בועז בן צור
ברור
שורה 18
מיכל קליין
כן
שורה 19
בועז בן צור
נכון. עכשיו, אני אתן לך עוד דוגמה נניח. תאשרי לי, אם את יודעת
שורה 20
מיכל קליין
כן?
שורה 21
בועז בן צור
אומר אראל סגל, ואני אשאל אותך שאלה עובדתית. הבאתי ושלחו וזה לא, זה לא נסגר. ואת לא עשית בטח משאל. אבל אני אציע לך את זה בצורה כללית, שלא ידוע לך על כותבים בכירים שהיו מזוהים עם צד ימין של המפה, אצלכם.
עמוד 6074
שורה 1
מיכל קליין
שוב, סליחה?
שורה 2
בועז בן צור
כותבים בכירים שלא היו מזוהים עם הצד הימני של המפה
שורה 3
מיכל קליין
שלא היו מזוהים?
שורה 4
בועז בן צור
אין לך,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
שהיו מזוהים?
שורה 6
בועז בן צור
שהיו מזוהים, סליחה. לא ידוע לך על, ואני לא מדבר, אם יש לך, את יודעת, תגידי לי שיש אחד או שניים מתוך כמה, אז גם זה אני אשמע. כאילו, בלי שמות כרגע.
שורה 8
מיכל קליין
אני לא,
שורה 9
בועז בן צור
לא הבנת?
שורה 10
מיכל קליין
אני כן הבנתי
שורה 11
בועז בן צור
בבקשה
שורה 12
מיכל קליין
בסדר? כתבים בכירים באתר לא שאלתי אותם באיזה צד הם במפה
שורה 13
בועז בן צור
ולא ידעת? אני יודע אצלי במשרד ואני לא גוף תקשורת, וכל אחד יודע מה העמדות. וזה לגיטימי לגמרי. את יודעת, זה לא איזה סוד מדינה, אנחנו לא הולכים עם שלטים. אבל דברים ידועים, פחות או יותר. מה קרה?
שורה 16
מיכל קליין
לא
שורה 17
בועז בן צור
מדברים. לא. זה לא היתממות?
שורה 18
מיכל קליין
אני לא התעסקתי בדעות הפוליטיות, בעמדות הפוליטיות
שורה 19
בועז בן צור
כן. טקסטים ראית
שורה 20
מיכל קליין
טקסטים של כתבים,
שורה 21
בועז בן צור
כן
שורה 22
מיכל קליין
שעולים לאתר?
שורה 23
בועז בן צור
כן, ראית
עמוד 6075
שורה 1
מיכל קליין
לא את כולם. אתר חדשות זה אתר, זה דבר שעולים בו 200 טקסטים ביום. את חלקם הגדול כן.
שורה 3
בועז בן צור
או. קיי. תודה. עכשיו נתקדם ברוח המלצת בית המשפט, או הנחיית. את רואה, אצלנו זה הנחיה. אני אקצר מהרבה מובאות שרצינו להביא. אבל בכל אופן, אני אראה לך פה מובאה של שי גולדן. מי זה שי גולדן, את יודעת מה הרקורד שלו?
שורה 6
מיכל קליין
כן
שורה 7
בועז בן צור
מה?
שורה 8
מיכל קליין
לפרט על הקריירה שלו?
שורה 9
בועז בן צור
אז אני אגיד לך מה הוא היה. בסדר. הוא היה, קודם כל הוא עבד בעבר בוואלה ובידיעות אחרונות. ועורך המוסף הפוליטי של הארץ ועורך מוסף הארץ וסגן עורך מעריב לשעבר. עיתונאי עם רקורד עשיר. נכון?
שורה 12
מיכל קליין
נכון
שורה 13
בועז בן צור
בשורה של כלי תקשורת. והוא אומר את הדברים הבנאליים הבאים, שקצת אנחנו צריכים לחלץ אותם ואני אקריא את זה, כדי לקצר את זה. הוא מדבר נניח על הקו המדיני, על הקו הפוליטי של עיתון הארץ. אני מבקש את התייחסות שלך. ידוע לך, מאשרת, לפי מה שאת יודעת, או לא. זה גם בסדר. הוא אומר למשל שאם הכתב המדיני של הארץ או הפרשן הפוליטי שלו, שהוא אדם שהוא מאוד מעריץ ומחבב אותו, יתחיל עכשיו לכתוב באופן ברור נגד המחאה. יסביר למה נתניהו הוא ראש ממשלה נפלא, שעשה את הדברים בצורה נהדרת. שרק על ארבעת החודשים שהוא הביא לנו הסכמי שלום, גרעין איראני, חיסונים אצטרה אצטרה. אז אני מקצר, אז הוא לא ימשיך לעבוד בעיתון הארץ. זה מה שהוא אומר. זה המשחק הוא אומר. זה המשחק וזה בסדר, רק אל תעמידו פנים. זה המשחק?
שורה 22
מיכל קליין
לא חושבת
עמוד 6076
שורה 1
בועז בן צור
טוב. או. קיי. עכשיו, ויכול להיות שאנחנו נקצר בעקבות הזה. תראי, אני רוצה להראות לך, יש לנו פריט בכתב האישום שעניינו, מספרו כבודם הוא 260. שזה העניין שמתייחס לשינוי תמונה. בסדר?
שורה 4
מיכל קליין
כן
שורה 5
בועז בן צור
עכשיו, אני אציג לך את, בואי תאשרי לי שיש דבר כזה, לא יודע איך זה אצלכם בתוך המערכת, משהו שנקרא כמו גוגל images נכון? מה? יש מאגרי תמונות..
שורה 7
מיכל קליין
נכון
שורה 8
בועז בן צור
או. קיי. ושמישהו שהוא עורך, משלב תמונה בתוך טקסט, יש לו מאגר של תמונות והוא מקליד ומכניס את התמונה שהוא רוצה.
שורה 10
מיכל קליין
נכון
שורה 11
בועז בן צור
כך זה עובד
שורה 12
מיכל קליין
כן
שורה 13
בועז בן צור
או. קיי. אז אני רוצה רגע להראות לך איזה שהיא תמונה שהייתה. ביחס לפריט 260 עכשיו, אני מניח שראש ממשלה יש לכם הרבה מאוד תמונות. ראשי ממשלה בכלל.
שורה 15
מיכל קליין
כן
שורה 16
בועז בן צור
נכון? טוב. זו התמונה. בואי נגיד די, זעופה. נכון?
שורה 17
מיכל קליין
אני רואה קצת מפוצל. תמונה, כן. אני לא רואה את ההבעות, כן
שורה 18
בועז בן צור
מה?
שורה 19
מיכל קליין
כן, זו תמונה
שורה 20
בועז בן צור
אה. את התמונה אנחנו כולנו הצלחנו להבין שתמונה. אני רק שואל אותך אם זה תמונה זעופה. נכון?
שורה 22
מיכל קליין
קצת. כן
עמוד 6077
שורה 1
בועז בן צור
קצת. יפה. עכשיו, את יודעת מה היה שם? איך הגענו, איך זה מופיע בתוך, על מה ולמה זה הגיע לכתב האישום?
שורה 3
מיכל קליין
לא זוכרת
שורה 4
בועז בן צור
אז בואי אני אגיד לך. אני מקווה שאני לא מעייף אותך
שורה 5
מיכל קליין
קצת
שורה 6
בועז בן צור
תראי, מה שהיה שם זה הדבר הבא: שיאיר נתניהו שלח לניר חפץ איזה מסרון וכתב לו על התמונה שזו מניפולציה. כך הוא ראה את זה, מניפולציה. ואז ניר חפץ החליט להעביר את זה אליכם ואז שינו את התמונה. בסדר? זה הגלגול. לתהליך הזה את מודעת?
שורה 9
מיכל קליין
לא זוכרת
שורה 10
בועז בן צור
לא זוכרת בנושא. אבל אם אני אומר לך שכל מה שהיה, שיאיר שיתף את חפץ, אמר לו התמונה הזאת זה מניפולציה. ומשם הדברים, ואף אחד לא ביקש ממכם, זאת אומרת חפץ העביר את התכתובת הזאת.
שורה 13
אמיר טבנקין
למי?
שורה 14
בועז בן צור
וואו, לארכיבישוף מזה, מה זה למי?
שורה 15
אמיר טבנקין
לוחש )( דובר לא מזוהה: אתה רוצה לחקור נגדית?
שורה 17
אמיר טבנקין
לא.
שורה 18
בועז בן צור
לא? או. קיי, תודה. ואז השאלה שלי נורא נורא פשוטה. יש בזה אולי איזה אבק של מניפולציה בבחירה של התמונות? יכולה להיות בחירה שהיא, גם אם לא מכוונת, אבל למרות שזה כמעט תרתי דסתרי.
שורה 21
מיכל קליין
מניפולציה זה ממש,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מניפולציה זה מכוון.
עמוד 6078
שורה 1
בועז בן צור
לכן אמרתי שזה, כן, לכן הייתי מעודן יותר. אני אמרתי שזה כמעט תרתי דסתרי. אני ער לזה. כן? בכל אופן, מעודנת כזאת. כן.
שורה 3
מיכל קליין
האם יש בחירה מניפולטיבית של תמונות באתר? בחירת תמונות, בחירת תמונות היא חלק מהעריכה. לעיתים היא נעשית בצורה כמעט אוטומטית, כלאחר יד. לפעמים נבחרת תמונה שצריכה להעביר מסר מסוים. האם הייתה מניפולציה בבחירת התמונה הזאת באופן ספציפי? לא חושבת.
שורה 7
בועז בן צור
אני לא חושב שאמרתי לך שיש מניפולציה. אבל מי שמסתכל יכול אולי להגיד שהתמונה הזאת היא תמונה, נקרא לזה לא נעימה כל כך. נכון?
שורה 9
מיכל קליין
לא יודעת
שורה 10
בועז בן צור
לא יודעת
שורה 11
מיכל קליין
לא נעימה בצורה זניחה מאוד אולי
שורה 12
בועז בן צור
בצורה זניחה
שורה 13
מיכל קליין
מאוד
שורה 14
בועז בן צור
טוב, או. קיי. כמו כל הפריט הזה. אולי נקודה אחרונה. תגידי לי, שראש ממשלה נפגש עם נשיא ארצות הברית, באומות המאוחדות, יש שאלה אם זה יפורסם?
שורה 16
מיכל קליין
לא
שורה 17
בועז בן צור
מה?
שורה 18
מיכל קליין
לא, אין שאלה
שורה 19
בועז בן צור
אני גם חושב. ולכן כשאתם קיבלתם הודעה לעיתונות, כמו שקיבלו כלי תקשורת אחרים, אפשר להניח, לא להניח, זה באופן מוחלט זה מפורסם ויפורסם בכל כלי התקשורת. חוץ מאצבעוני. לא אתם, אלא אז. נכון?
שורה 22
מיכל קליין
כתבים, הכתב המדיני מסקר את נסיעות ראש הממשלה לאו"ם
עמוד 6079
שורה 1
בועז בן צור
נכון. ואז בואי נסתכל גם מה יש לנו. כי לנו יש פריט בכתב האישום, עד שם הם הגיעו. פריט 268. עכשיו, בועז סטמבלר, אני כבר אומר לך כאן, שולח הודעה. ובואי נראה את, את ההתכתבות משורה 21,211. שולח, שולח בועז, מעביר לכם ישועה את מה שבועז סטמבלר כותב, שביום רביעי, כך וכך, "פגישת ראש הממשלה עם אובמה. יתכן שיוקדם. ינאם בפני עצרת האו"ם. אני מתאר לעצמי שתשדרו בשידור ישיר את האירועים". ואז את כותבת כמובן, יש משדרים". נכון? עכשיו, מה שאני אומר לך זה, זה כמעט, זה א '" - ב' נכון? שמשדרים את זה.
שורה 8
מיכל קליין
כן. גם לולא אילן ישועה היה שולח הודעה,
שורה 9
בועז בן צור
והלו"ז הזה, כן
שורה 10
בועז בן צור
היינו משדרים את זה באתר. לא הייתי צריכה את הפנייה של אילן.
שורה 11
בועז בן צור
אני סיימתי כבודם
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
או. קיי.
שורה 13
בועז בן צור
קצת מוקדם.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה עו"ד בן צור. אנחנו נעבור לעו"ד חן.
שורה 15
ז'ק חן
כבודכם, אפשר כמה דקות רק להתארגן?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. נעשה 10 דקות אדוני רוצה?
שורה 17
ז'ק חן
כן, תודה רבה.
הפסקת ההקלטה )(
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה. אדוני לא רוצה לסיים?
שורה 21
בועז בן צור
יש לי רק שאלה אחת לשאול את העדה, אם אפשר.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
עמוד 6080
שורה 1
בועז בן צור
פשוט בדקנו בהפסקה. שאלתי אותך על כותבים והשם היחיד שהצלחת להעלות היה גיא בכור. אז אני מציע לך, עשינו בדיקה בהפסקה, בגוגל, כן? לא. ומה שראינו זה שני מאמרים שלו בשנים אחד, 2006 שניים, ו - 2010. שנוגעים למשהו, ניתוח פלסטין נקרא לזה או, או חמאס. ואני אומר לך שלכאורה, לפי הבדיקה שלנו, הוא בכלל לא כתב בשנים הרלוונטיות באתר. תשובתך?
שורה 6
מיכל קליין
או. קיי. כך זכרתי
שורה 7
בועז בן צור
לא, אז אני רוצה רגע, בכל אופן. השם היחיד שאמרת 'הנה, יש לנו שם', זה היה גיא בכור ואני אומר לך, על פניו, מבדיקה שנערכה, לא מורכבת מידי, הוא אפילו לא כותב באתר באותן, באותן שנים. מה זה אומר?
שורה 10
מיכל קליין
אמרתי לגבי גיא בכור, זכרתי שכן. כך זכרתי. לגבי למנות את כותבי הטורים לא זוכרת כרגע
שורה 11
בועז בן צור
אז או. קיי. אז נסכם את הסוגיה, גיא בכור שזה היה השם היחיד שהצלחת לומר אותו, השם הזה כנראה לא כתב באתר בתקופה הרלוונטית. יש לך משהו אחר להגיד על זה?
שורה 13
מיכל קליין
לא
שורה 14
בועז בן צור
תודה. אני סיימתי
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה עו"ד בן צור.
שורה 16
אמיר טבנקין
גברתי, אולי לפני שחברי מתחיל, אני מזכיר שיש לי איזה שהוא חוב לעניין חשבון הטוויטר של העדה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 19
אמיר טבנקין
שאולי כדאי להותיר אותו בעמימות.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אם היא, אם היא עשתה שיעורי בית.
שורה 21
מיכל קליין
כן. עשיתי שיעורי בית. את הציוצים מחדש שיוחסו לי לאהוד ברק, לא צייצתי את הציוץ כנראה שאכן זה לקוח מחשבון טוויטר של מיכל קליין אחרת. גם מעולם לא מחקתי שום דבר מחשבון הטוויטר שלי. את השיתוף של האזעקה בשדרות אכן שיתפתי. וכך גם את הבדיחה על הסרט אידה.
עמוד 6081
שורה 3
בועז בן צור
או. קיי. אז הבנתי, אז ירד. שאר מה שבפנים, בפנים. מה שאת אומרת שלא, לא. בסדר, מספיק. תודה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
או. קיי, תודה.
גב' מיכל קליין, לאחר שהוזהרה והתחייבה כחוק, משיבה לעורך הדין ז'ק חן בחקירה נגדית:
שורה 8
ז'ק חן
שלום גברת קליין.
שורה 9
מיכל קליין
שלום
שורה 10
ז'ק חן
את בסדר?
שורה 11
מיכל קליין
זו שאלה לפרוטוקול?
שורה 12
ז'ק חן
כן
שורה 13
מיכל קליין
כן, אני בסדר, תודה
שורה 14
ז'ק חן
יופי. אנחנו נשתדל לעשות את זה לא מאוד מכביד. החוויה היא לא נעימה אבל, העדות שלך פה.
שורה 16
מיכל קליין
חוויה שאני לא מורגלת בה
שורה 17
ז'ק חן
את לא מורגלת
שורה 18
מיכל קליין
ואני לא יכולה להגיד שהיא נעימה לי, לא
שורה 19
ז'ק חן
והיא לא נעימה לך. כן. תראי גב' קליין, נדמה לי שאישרת לעו"ד בן צור שהנושא היחיד שהחוקרים ביקשו לברר איתך בחקירת רשות ניירות ערך הייתה המעורבות של בני הזוג אלוביץ' בכל מה שקשור לסיקור משפחת נתניהו. נכון?
עמוד 6082
שורה 1
מיכל קליין
ככל הזכור לי מהעדות שלי ברשות, שהייתה לפני כמה שנים וגם הייתה חודש אחרי לידה, ביקשו ממני לפרט שרשרת אירועים שאני זוכרת שבהם היו התערבויות בתוכן. ממש אמרו לי תפרטי מה את זוכרת. ועניתי מה שזכרתי.
שורה 4
ז'ק חן
את זוכרת את השאלה שלי?
שורה 5
מיכל קליין
כן. האם שאלו אותי אך ורק על זה
שורה 6
ז'ק חן
והתשובה לשאלה שלי?
שורה 7
מיכל קליין
אני חושבת שכן
שורה 8
ז'ק חן
כן. טוב. העדות שלך בחקירה ברשות לניירות ערך ופה בבית המשפט, התאפיינה בתשובה שכל הזמן חזרה על עצמה והיא שכל מה שחווית חווית מפיו של אילן ישועה. זה נכון?
שורה 10
מיכל קליין
כן
שורה 11
ז'ק חן
כן. ובחקירה שלך ובעדות שלך גם הדגשת שלא הייתה לך שום היכרות עם בני משפחת אלוביץ'. נכון?
שורה 13
מיכל קליין
לא הייתה לי שום היכרות עם בני משפחת אלוביץ.'
שורה 14
ז'ק חן
ומעולם לא שוחחת איתם
שורה 15
מיכל קליין
מעולם לא שוחחתי איתם
שורה 16
ז'ק חן
כן. ומעולם לא קיבלת הנחיות להתערבות בתכנים. עכשיו לא חשוב אם זה משפחת נתניהו או כל גורם אחר, מאף אדם, חוץ מאילן ישועה. נכון?
שורה 18
מיכל קליין
מעולם לא קיבלתי הנחיה להתערבות מאף אדם? כן. אם אני מבינה מה אתה שואל, אז כן כלומר, היה לי, אתה יודע, כשהייתי,
שורה 20
ז'ק חן
אז אני אסביר שוב
שורה 21
מיכל קליין
כשהייתי ראש מערכת חדשות, היה עורך ראשי מעליי וממנו כן קיבלתי, אתה יודע. אבל הנחיות כמו שאתה שואל, קיבלתי מאילן ישועה.
שורה 23
ז'ק חן
הנחיות כמו אלה שדוברו פה במשפט
עמוד 6083
שורה 1
מיכל קליין
כן, כן. מאילן ישועה
שורה 2
ז'ק חן
הנחיות מבחוץ לא קיבלת מאף אדם חוץ מאשר מאילן ישועה. נכון?
שורה 3
מיכל קליין
נכון. כן
שורה 4
ז'ק חן
נכון. ולכן, כל מה שסיפרת פה בבית המשפט על התערבויות בסיקור, בתוכן, בעריכה, על דברים, וההסברים להם, המניע מאחוריהם, ככל שהיה, זה רק מאילן ישועה. נכון?
שורה 6
מיכל קליין
נכון
שורה 7
ז'ק חן
כל השאר זה סברות שלך, נכון?
שורה 8
מיכל קליין
נכון
שורה 9
ז'ק חן
סליחה?
שורה 10
מיכל קליין
נכון
שורה 11
ז'ק חן
נכון
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי שימי עלייך את המיקרופון.
שורה 13
מיכל קליין
סליחה
שורה 14
ז'ק חן
כן. אילן ישועה גם לא דיבר איתך מעולם ולא הסביר לך מה היה בסיס הקשר שהוא חשב או הוא סבר שיש בין משפחת אלוביץ' למשפחת נתניהו. נכון?
שורה 16
מיכל קליין
הוא לא ישב וסיפק לי הסברים, לא
שורה 17
ז'ק חן
ובלי לשבת? האם אי פעם הוא סיפק לך הסברים?
שורה 18
מיכל קליין
כמו שאמרתי. הוא נתן אמירות כלליות שצורפו לפעמים להנחיות שלו. כמו 'הם יסגרו לנו את הברז. אנחנו חייבים את זה.'
שורה 20
ז'ק חן
אה - אה
שורה 21
מיכל קליין
כן
שורה 22
ז'ק חן
טוב, מיד אני אחזור לזה. אבל לפני כן, את גם לא חשבת שכל התערבות שאילן ישועה ביקש ממך להתערב בענייני משפחת נתניהו באה משאול אלוביץ'. נכון? או מאיריס אלוביץ.'
עמוד 6084
שורה 1
מיכל קליין
לא ידעתי בשלב, לא ידעתי מאיפה באה כל הנחיה
שורה 2
ז'ק חן
כן. אבל יותר משלא ידעת, את גם לא חושבת, כך אמרת בחקירה שלך ברשות לניירות ערך, שכל הנחיה הגיעה ממשפחת אלוביץ.'
שורה 4
מיכל קליין
נכון. הסברתי שיש, כמו שהסברתי בחקירה, הנחתי שיש דברים שמגיעים מניר חפץ ויש דברים שמגיעים ממקומות אחרים. בעיקר בעניין של לצנזר ידיעות. לא הנחתי שהכל מגיע משאול אלוביץ.'
שורה 7
ז'ק חן
נכון. וגם בעניינים של שרה נתניהו. את במפורש מתייחסת לזה בחקירה. ואת אומרת שאת לא חושבת שבכל ידיעה כזאת הייתה מעורבות של אלוביץ'. את לא חושבת שכל פעם, זה ציטוט שלך, ששרה הדליקה נר עם חיילים הייתה מעורבות של שאול. כך אמרת. נכון?
שורה 10
מיכל קליין
כן, זה מה שאמרתי בחקירה
שורה 11
ז'ק חן
כן. והוספת ואמר שמעולם אילן לא אמר לך ששאול ביקש. נכון?
שורה 12
מיכל קליין
לא זכור לי שאילן אמר באופן ספציפי שאול מבקש משהו
שורה 13
ז'ק חן
כן. הוא גם לא אמר לך מי ביקש ואת גם לא שאלת. כך אמרת. נכון?
שורה 14
מיכל קליין
נכון
שורה 15
ז'ק חן
כן. ולפעמים, כשהיה ויכוח עם אילן ישועה, כך את אומרת, שהבעת התנגדות לבקשות שלו, הוא אמר לך שזה חשוב באותה תקופה, אבל לא נתן לך הסברים קונקרטיים. נכון?
שורה 17
מיכל קליין
נכון
שורה 18
ז'ק חן
נכון
שורה 19
מיכל קליין
נתן הסברים מעורפלים. אני לא יודעת לחזור על ההסברים. אבל לא צריך את זה כדי ש -
שורה 20
ז'ק חן
אני, אני אקריא לך פשוט מה שאמרת בשנת 2018. אני חושב שהזיכרון שלך היום הוא לא טוב יותר מהזיכרון אז אני מניח, בסוגיה הזאת. נכון? מה שאת אומרת שם כך: "וכשהבנת שיש סיקור, אמרו לך למה?" שאלה. "תשובה: לא. כן היו אירועים נקודתיים שכשהתעקשתי לפרסם משהו אז הנושא עלה. זה לא שאילן אמר לי כך אלוביץ' רוצה. הוא לא אמר לי שזה רוח המפקד. היו בקשות להכניס ולצנזר ידיעות. כשהעליתי את ההתנגדות לפעמים סופקו לי הסברים". ופה אנחנו מגיעים לשאלת החוקר: "איזה הסברים? אני מודה שבחלק גדול מהמקרים הבעתי התנגדות, אבל לא שאלתי למה צריך לפרסם את זה. כי הבנתי שהאתר עבר שינוי בגלל הצנזור. לפעמים נאמר לי על ידי אילן שזה חשוב בתקופה. זהו. כי זו תקופה רגישה מולם. אבל לא ניתנו הסברים קונקרטיים למה זה נעשה". אלה דברים שזכרת בחקירתך לשאלה המפורשת הזאת. נכון?
עמוד 6085
שורה 7
מיכל קליין
נכון
שורה 8
ז'ק חן
כן. ואת לא זוכרת משהו אחר עכשיו
שורה 9
מיכל קליין
אני חושבת שזה די משקף
שורה 10
ז'ק חן
את חושבת שזה די משקף. בסדר. אז, בזמן הרלוונטי לעבודתך במערכת, את אפילו לא חשבת שהסיבה לכך זה העסקים של אלוביץ'. כך את אומרת בחקירה שלך. נכון?
שורה 12
מיכל קליין
לא הבנתי את התמונה הרחבה יותר ממה שאילן שיקף לי
שורה 13
ז'ק חן
כן. ובכל מה שקשור לקשר בין עסקיו של מר אלוביץ' לבקשות הסיקור של אילן ישועה, את אומרת בחקירתך, תאשרי לי שכך זכרת בשנת 2018. שעל זה למדת ממה שפורסם בכלי התקשורת. נכון?
שורה 16
מיכל קליין
כמו שאמרתי
שורה 17
ז'ק חן
סליחה?
שורה 18
מיכל קליין
כמו שאמרתי, אז לא הייתה לי את התמונה הרחבה יותר. כן. זה למדתי מכלי התקשורת אחר כך.
שורה 20
ז'ק חן
כתוב שלמדת מכלי התקשורת. כלומר, אני רוצה להבין רגע את התמונה. את נמצאת במערכת וואלה שנים באופן רצוף. בתפקידים שונים. מטפסת ברוב כשרונך בסולם הדרגות והביצוע. את ממש מעורבת בחיי המערכת, בדיבור במערכת ומה שמתרחש שם. ולא הייתה לך שום תמונה שהבקשות של אילן ישועה קשורות לעסקיו לעניינים רגולטורים. את זה למדת מהתקשורת. תקשורת חיצונית אני מניח. נכון? כך את אומרת. או שאני אקריא לך?
עמוד 6086
שורה 3
מיכל קליין
לא, אין צורך להקריא לי. כך אני אומרת בחקירה שלי, כן
שורה 4
ז'ק חן
כך את אומרת בחקירה שלך. ויש לך סיבה לשנות את מה שאמרת בחקירה עכשיו שלוש שנים אחר כך?
שורה 6
מיכל קליין
אילן סיפק בשלב הזה, אני עונה. אני מבטיחה לענות. אילן סיפק בשלב הזה הסברים כלליים אמירות כמו 'אנחנו צריכים את זה בתקופה הזאת.'
שורה 8
ז'ק חן
זה ראינו מה אמרת בחקירה
שורה 9
מיכל קליין
כן, כן. 'זוהי תקופה רגישה'. האם ידעתי,
שורה 10
ז'ק חן
ראינו מה אמרת בחקירה
שורה 11
מיכל קליין
בדיוק מה שאול רוצה ומה אילן רוצה? לא, לא הייתה לי תמונה רחבה מספיק
שורה 12
ז'ק חן
אז אני אקריא לך את הציטוט המדויק, כדי שלא נישאר בערפל. תאשרי לי, וזה בוודאי יותר מדויק, בחקירת משטרה בשנת 2018. ולא אגב השפעות מסביב במהלך השלוש שנים האחרונות. אני מפנה לעמוד 16, שורה 16. "שאלה: למה הנחת שאלוביץ' רוצה להיטיב עם ראש הממשלה? תשובה: אני יודעת להגיד רק מה שפורסם בכלי התקשורת. אז לא הסקתי שמדובר על קידום עסקיו, אלא שמדובר על קשר חברי, כמו שדווח". אלה דברים נכונים?
שורה 17
מיכל קליין
כן, אלה דברים שאמרתי בחקירתי
שורה 18
ז'ק חן
ולכן אני חוזר לשאלתי ונמקד אותה. בתור מי שחי באתר שנים, חי בקרביים של האתר שנים, היית צריכה את הפרסום באמצעי התקשורת החיצוניים לוואלה כדי לעשות את החיבור הזה. נכון?
שורה 21
מיכל קליין
בזמן אמת, כן
שורה 22
ז'ק חן
בזמן אמת כן. טוב. עכשיו אני רוצה להציג לך כתבה שהוצגה כאן בבית המשפט. היא סומנה נ/2 כבודכם.
עמוד 6087
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
נ?'
שורה 2
מיכל רוזן עוזר
2.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
2?
שורה 4
מיכל רוזן עוזר
אי שם בהתחלה.
שורה 5
ז'ק חן
לפני עידן ועידנים. זה כתבה של העין השביעית. בכותרת"שלום, זה המנכ"ל" או. קיי? אני רוצה לעבור איתך ברשותך על הכתבה. אם אפשר טיפה למעלה, תראי שהיא נכתבה ב - 18 ביולי 2013. תזכירי בבקשה לבית המשפט בתאריך הזה באיזה תפקיד היית במערכת?
שורה 8
מיכל קליין
הייתי רכזת כתבים במערכת החדשות
שורה 9
ז'ק חן
רכזת כתבים במערכת החדשות. ואת נמצאת באתר בשלב הזה כבר שנים. נכון?
שורה 10
מיכל קליין
5 שנים
שורה 11
ז'ק חן
5 שנים. כלומר, 5 שנים באתר. ובתפקיד רכזת כתבים במערכת החדשות. תראי בבקשה את הפסקה השלישית, ממש מפתח הכתבה. אני רוצה רגע להקריא לך ואת התייחסותך. בסדר? "אלא שבשנה החולפת מרחפת עננה על המפעל התקשורתי המצליח. קרוב ל - 30 מעובדי וואלה בהווה ובעבר, ששוחחו עם העין השביעית במהלך החודשים האחרונים, מעידים כי במקביל לתהליך בנייתה והרחבתה של מחלקת התוכן חלה מגמה מדאיגה שעיקרה כרסום בעצמאות העיתונאית של הכתבים והעורכים. התערבות הולכת וגוברת מצד ההנהלה בעבודת המערכת והפעלה קבועה של שיטות צנזורה שונות במקרים שבהם הסיקור עלול לפגוע באינטרסים המסחריים של החברה. העיתונאים מצדם מתכופפים או עוזבים. ניסיונותיהם להקים ועד עובדים שייצג אותם מול ההנהלה נגדעו בהסכמה". אני עוצר כאן ואני מבקש לשאול אותך כמה שאלות. ראשית, מעידים הכתבים שהם דיברו עם 30 מאנשי וואלה. נכון?
שורה 21
מיכל קליין
כן
שורה 22
ז'ק חן
בהווה ובעבר
שורה 23
מיכל קליין
כן
עמוד 6088
שורה 1
ז'ק חן
את היית אחת מהן?
שורה 2
מיכל קליין
לא
שורה 3
ז'ק חן
לא שוחחת
שורה 4
מיכל קליין
לא
שורה 5
ז'ק חן
או. קיי. התיאור של חלק אני מניח, בוודאי לא כולם, מאותם 30 עובדי וואלה, בהווה ובעבר, שדיברו עם הכתבים במהלך החודשים האחרונים. כלומר, תחילת שנת 2013, שחלה, שחלה מגמה מדאיגה בכרסום בעצמאות העיתונאית של הכתבים והעורכים. את מסכימה לזה?
שורה 8
מיכל קליין
אני לא זוכרת כל כך את המגמה הזאת. אבל אני חושבת שכמו שאמרתי אתמול, מחפשת מן ההתקפלות בפני גורמים מסחריים היה עניין שהפריע. כמובן, לכתבים ועורכים.
שורה 10
ז'ק חן
פה בלעת טיפה את המילים,
שורה 11
מיכל קליין
כן
שורה 12
ז'ק חן
גב' קליין. אחר כך מישהו צריך לתמלל את ההקלטה
שורה 13
מיכל קליין
כמובן
שורה 14
ז'ק חן
שההתקפלות בפני הגורמים המסחריים, כך שמעתי
שורה 15
מיכל קליין
העיבה על עבודתם של כתבים ועורכים
שורה 16
ז'ק חן
הבנתי. של הגורמים המסחריים. ושם העיבה על עבודתם באופן, כך כתוב, של הפעלה קבועה של שיטות צנזורה שונות. נכון?
שורה 18
מיכל קליין
זה מה שכתוב בכתבה. אני לא זוכרת שיטת צנזורה. גם בדרך כלל,
שורה 19
ז'ק חן
אבל את זוכרת שהיא העיבה
שורה 20
מיכל קליין
אני זוכרת,
שורה 21
ז'ק חן
באיזה אופן היא העיבה?
שורה 22
מיכל קליין
באופן שבו, זה, זה פחות נגע לעבודת החדשות. שוב, כי הזכרתי אתמול שגורמים מסחריים פחות באים לידי,
עמוד 6089
שורה 1
ז'ק חן
אנחנו נראה את זה. לא, אל תמהרי כל כך
שורה 2
מיכל קליין
לא, לא, אמרתי, פחות
שורה 3
ז'ק חן
פחות אבל כן
שורה 4
מיכל קליין
כן
שורה 5
ז'ק חן
נכון?
שורה 6
מיכל קליין
מה?
שורה 7
ז'ק חן
פחות נוגע לעבודת החדשות. אבל את מדייקת ואומרת גם נוגע לעבודת החדשות. נכון?
שורה 8
מיכל קליין
כן. פחות במסות
שורה 9
ז'ק חן
אבל גם נוגע לעבודת החדשות. נכון? סליחה?
שורה 10
מיכל קליין
כן, כן
שורה 11
ז'ק חן
כן, כן
שורה 12
מיכל קליין
כן
שורה 13
ז'ק חן
כן? אז באיזה אופן היא העיבה? ההתערבות
שורה 14
מיכל קליין
אני לא זוכרת את המקרים ב - 2013 לפני 9 שנים. אבל אני מניחה שמתכוונים לידיעות שלא עלו או שרוככו בגלל דרישות של גורמים מסחריים מאילן ישועה. אבל שוב, לא הייתי מעורבת בנושא הזה בשנים האלה.
שורה 17
ז'ק חן
הבנתי. אבל חיית בקרב המערכת. מערכת החדשות
שורה 18
מיכל קליין
חייתי בדסק החדשות
שורה 19
ז'ק חן
חיית בדסק החדשות. ובוודאי שאחרי 5 שנים בתפקיד רכזת כתבים בדסק החדשות את ידעת לא פחות מעובדים בהווה ובעבר ממערכת וואלה, ששוחחו עם העין השביעית. נכון?
שורה 21
מיכל קליין
לא יודעת אם ידעתי יותר או פחות מאנשים אחרים. הייתי רכזת כתבים בחדשות
שורה 22
ז'ק חן
אנחנו נראה תכף
שורה 23
מיכל קליין
וידעתי מה קורה פחות או יותר בחדשות. גם לא כל מה שקורה במערכת החדשות
עמוד 6090
שורה 1
ז'ק חן
מוסכם. אף פעם אי אפשר לדעת הכל. עכשיו אני רוצה לעבור איתך לעמוד 6 באותה כתבה ואני אבקש את התייחסותך לקטע אחר.
שורה 3
מיכל קליין
כן
שורה 4
ז'ק חן
תחת הכותרת"רצפת המערכת רועדת"כתוב כך: "שתי השנים הרעות של וואלה"ושוב, אנחנו מדברים על יולי. 2013 כלומר, כשאנחנו מדברים על השנתיים האחרונות אנחנו מדברים מפחות או יותר מחצית שנת 2011. או. קיי? "הגיעו דווקא בפרק הזמן שבו גדלה ההשקעה במערכת, שהעידה על הסתמכות גוברת על מחלקת התוכן של החברה. אלא שלצד ההשקעה הכספית מעידים עיתונאים בוואלה, ככל שהעמיקו הפסדיה של החברה וככל שצצו עוד ועוד סימני שאלה באשר להימור על התוכן באולפן החדיש, הלך והתעורר לו רעש מטריד מתחת לרגליהם של עובדי המערכת. כל אחד ואחד מהם", אם קודם סייגנו את ה - 30 כי אנחנו לא יודעים בדיוק מה כל אחד מהם אמר, פה הכתבים מעידים ש - "כל אחד ואחד מהם שנשאל לגבי מקורו של הרעד, הפנה את אצבעו אל עבר המנכ"ל אילן ישועה". בסדר? אני עובר לפסקה הבאה. את יודעת על איזה רעד מדובר בשנתיים האחרונות לפני יולי 2013?
שורה 14
מיכל קליין
לא. אני לא הייתי חלק. כנראה שלא הרגשתי את הרעש
שורה 15
ז'ק חן
או. קיי. מיד נראה. "בשנתיים האחרונות, הם מעידים, נעשה ישועה מדמות מוכרת הממעטת להתערב ישירות בעבודת המערכת, לגורם מרכזי בשיקול הדעת של דרגי העריכה באתר". את היית חלק מדרגי העריכה באתר?
שורה 18
מיכל קליין
דרג נמוך יותר, בוא נגיד ככה
שורה 19
ז'ק חן
דרג נמוך
שורה 20
מיכל קליין
דרך נמוך, בשנים האלה
שורה 21
ז'ק חן
נכון. יפה. ולפי מה שנטען כאן, מר ישועה בשנים האלה, בשנתיים האחרונות, הפך לגורם מרכזי בשיקול הדעת של דרגי העריכה באתר. אין כאן חלוקה לדרג נמוך, דרג גבוה. תגובתך?
שורה 23
מיכל קליין
לא נחשפתי לזה כל כך באותן שנים
עמוד 6091
שורה 1
ז'ק חן
לא כל כך. ומעט?
שורה 2
מיכל קליין
לא, לא נחשפתי לזה באותם שנים
שורה 3
ז'ק חן
הבנתי
שורה 4
מיכל קליין
נחשפתי,
שורה 5
ז'ק חן
הבנתי. כשכתוב ש - "המנכ"ל מעורב בבניית המערכת ובהחלטות המערכתיות", ציטוט. לא נחשפת לזה?
שורה 7
מיכל קליין
בבנייה של המערכת, כמובן. כן? מנכ"ל הוא בסוף זה שמקצה תקציבים, קובע דרקטיבות להקים אולפן לצורך העניין, זו החלטה כלכלית של המנכ"ל.
שורה 9
ז'ק חן
כן
שורה 10
מיכל קליין
לגייס, להחליט שאנחנו הולכים על גיוס של שורה של טאלנטים, זה באמת בניית תוכן שמעורב בה המנכ"ל. וזה ידעתי שאילן מעורב. לא ידעתי שהוא מעורב בהחלטות תוכן שוטפות.
שורה 13
ז'ק חן
אנחנו גם את זה נראה. א', ראינו חלק ונראה עוד. אבל בסדר. בזיקה אלייך
שורה 14
מיכל קליין
אני מדברת על מה,
שורה 15
ז'ק חן
אני מדבר בזיקה אלייך. ושהוא מתייחס אל עצמו כאל מו"ל האתר, בראיון לכתבה הזאת זה ידעת?
שורה 17
מיכל קליין
לא
שורה 18
ז'ק חן
לא
שורה 19
מיכל קליין
מה, שהוא מתייחס לעצמו כמו"ל?
שורה 20
ז'ק חן
כן
שורה 21
מיכל קליין
לא זוכרת
עמוד 6092
שורה 1
ז'ק חן
ובראיון לכתבה הזאת הוא מודה, כך כתוב. "אומר המנכ"ל בכנות: הוא רשאי להתערב בתכנים המערכתיים כשאלה עלולים לפגוע בתוצאות העסקיות של החברה ואין בהם ערך ציבורי". את האמירה הזאת את מכירה?
שורה 4
מיכל קליין
לא זוכרת אותה
שורה 5
ז'ק חן
את לא זוכרת אותה
שורה 6
מיכל קליין
לא
שורה 7
ז'ק חן
בכלל, את קראת את הכתבה הזאת? אני מניח שהיא עשתה הרבה רעש במערכת
שורה 8
מיכל קליין
אתה שואל,
שורה 9
ז'ק חן
לא כל יום כותבים כתבה על מקום עבודה שאת נושאת בו תפקיד, רכזת הכתבים, בתוך הברנז'ה. כותבת את זה העין השביעית, עם שני כתבים, אני מניח מוערכים על ידך. ולכן העניין הזה מן הסתם, בואי אני אציע לך, את קראת את הכתבה בזמן אמת.
שורה 12
מיכל קליין
אני מניחה שקראתי את הכתבה
שורה 13
ז'ק חן
את מניחה שקראת
שורה 14
מיכל קליין
כן
שורה 15
ז'ק חן
אז היום את פשוט לא זוכרת אותה. אבל את קראת אותה בזמן אמת
שורה 16
מיכל קליין
לא, אני לא זוכרת את הציטוטים המדויקים של אילן מתוך הכתבה
שורה 17
ז'ק חן
כן. הבנתי
שורה 18
מיכל קליין
אני מניחה שקראתי את הכתבה הזאת, כן. כי היא נגעה למקום העבודה שלי
שורה 19
ז'ק חן
כן. בפסקה הבאה, ואז אני אדלג לקטע הבא. "זה לא תמיד היה ככה בוואלה. בשנה האחרונה", ואנחנו שוב מדברים על יולי 2013, "אומר אחד העובדים, מגיע מנכ"ל המערכת לפחות פעם אחת בכל משמרת. אני רואה אותו כאן לפחות 3 או 4 פעמים בשבוע אומר עובד אחד. ומוסיף כי היו תקופות שישועה נצפה במערכת מידי יום. כשהוא מגיע, הוא מדבר בעיקר עם ראשי הדסק. מרחיב עובד שלישי המעביר שעות ארוכות בחלל הפתוח של דסק החדשות." עכשיו, רק לגבי הקטע הזה, אני, מדוע אני מציג לך אותו? משום שאני זוכר שאת העדת בתשובות לחברי עו"ד בן צור, שיש את המערכת, יש את קומת ההנהלה ואילן ישועה ככלל, לא היה במערכת. כך אמרת. או שלא הבנתי נכון?
עמוד 6093
שורה 4
מיכל קליין
אמרתי, לא אמרתי שאילן ישועה לא נכח במערכת. אמרתי שהוא לא ישב בישיבות עורכים אמרתי שהוא לא היה חלק מאישור כותרות ראשיות באופן שוטף. לא אמרתי שאילן לא דרך במערכת וואלה.
שורה 7
ז'ק חן
מצוין שאנחנו מבהירים את זה. כלומר, הוא היה במערכת. הוא דיבר עם ראשי הדסק, אבל לא תמיד הוא התערב בכותרות. כך אמרת עכשיו. והוא לא השתתף בישיבות המערכת. זה מה שאת מדייקת.
שורה 10
מיכל קליין
אילן ישועה היה מבקר בדסק. היה מקיים, אני מניחה גם לפעמים, אתה יודע, איתי small talk עם העורכים. מה שלומכם? מה יש בחדשות היום? הוא לא,,
שורה 12
בועז בן צור
מזה הם רעדו. סליחה.
שורה 13
ז'ק חן
כן, כן, לא, תמשיכי, בבקשה. בנחת, תמשיכי בבקשה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
כן?
שורה 15
מיכל קליין
הוא לא היה מגיע, לפחות אני לא נחשפתי, לא נחשפתי לאילן מגיע לדסק החדשות בשנים האלה וגם לא בשנים האחרות, ונותן הנחיה ישירה לעורכי הדסק. בסדר? הוא כן נכנס למערכת. לא זכרתי, לא זוכרת אותו נותן הנחיות לראשי הדסק במהלך משמרת.
שורה 18
ז'ק חן
הבנתי. עכשיו ניקח שני נתונים שהעדת עליהם כאן ונחבר ביניהם
שורה 19
מיכל קליין
כן
שורה 20
ז'ק חן
אחד, שהוא היה מגיע לדסק. אנחנו רואים כאן שהתדירות גבוהה. מצד שני אמרת שידעת על הכפפת המערכת לתוכן ועריכה משיקולים מסחריים. העדת על זה. ולכן בין אם הוא אמר את זה באותם ביקורים במערכת ובין אם הוא אמר את זה בחדרי חדרים מאחורי וילון - זה לא משנה. הוא התערב בתוכן ועריכה. כרגע אנחנו מניחים. עו"ד בן צור הראה לך גם אחרת. אני גם אגיע לזה, שההתערבויות היו בעניינים אחרים. שהייתה התערבות שלו בתוכן ועריכה, לפחות, לפחות באותן שנים, בתכנים מסחריים. זה כל הכתבה בכאן זה המנכ"ל, נ/2.
עמוד 6094
שורה 4
מיכל קליין
אז לא ידעתי באיזה עוצמות הוא מעורב בעניינים המסחריים
שורה 5
ז'ק חן
או. קיי. עכשיו אנחנו מדברים על עוצמות
שורה 6
מיכל קליין
אני לא, לא חולקת על זה שהוא התערב בעניינים מסחריים
שורה 7
ז'ק חן
בסדר גמור גב' קליין. באיזה עוצמות לא ידעת. על התערבות ידעת. נתקדם. יש פרק בכתבה הארוכה הזאת שנקרא"מה אפשר לעשות עם", או. קיי? "כתבים ועורכים בוואלה מספרים לעין השביעית כי צורת ההתערבות הנפוצה ביותר שנתקלו בה היא גניזה של כתבה שתוכנה אינו מתאים לאינטרס העסקי של החברה. או למצער, הצנעה של כתבות מסוג זה והסרת ההפניות אליהן מדף הבית. כתבים ועורכים שעמם שוחחנו מעידים כי הם נוטים להפעיל צנזורה עצמית במקרים שבהם יש חשש שיעוררו מחלוקת. ואחרים מעידים על התנהלות העונה להגדרה של צנזורה ישירה". ועל כך בהמשך, נגיע. רק לפסקה הזאת שאלה אחת. האם את מסכימה עם מה שכתוב שם?
שורה 15
מיכל קליין
לא ידעתי שיש כתבים שמפעילים צנזורה עצמית בנושאים מסחריים בשנים האלה. מעבר, סליחה, כן? לדברים שהם מובנים מאליהם, שנוגעים לקבוצה. כן? אני יכולה להניח שצנזורה עצמית תהיה בלא ללכת לחפש סיפור על קבוצת בזק, שאתה חלק ממנה. מעבר לזה, לא ידעתי שיש כתבים שמפעילים צנזורה עצמית בגלל נושאים מסחריים שלא קשורים לקבוצת בזק.
שורה 19
ז'ק חן
הבנתי. החלק הראשון לא התייחסת
שורה 20
מיכל קליין
כן?
שורה 21
ז'ק חן
ואני מבקש שתתייחסי. שצורת ההתערבות הנפוצה ביותר שנתקלו בה היא גניזה של כתבה שתוכנה אינו מתאים לאינטרס העסקי של החברה או הצנעה שלה והסרת ההפניות מדף הבית. על זה לא שמעת אף פעם?
עמוד 6095
שורה 1
מיכל קליין
לא הייתי חשופה,
שורה 2
ז'ק חן
לא היית חשופה, לא שמעת אף פעם. זה מה שאת אומרת?
שורה 3
מיכל קליין
אני אסיים
שורה 4
ז'ק חן
בבקשה
שורה 5
מיכל קליין
לא הייתי חשופה לכתבות שנמחקו או צונזרו כרכזת בחדשות
שורה 6
ז'ק חן
או. קיי. ולא כרכזת החדשות?
שורה 7
מיכל קליין
גם לא. ואני מסבירה, אני לא הייתי חשופה להורדה של תכנים מסחריים
שורה 8
ז'ק חן
הבנתי. טוב. בפסקה הרביעית אם תראי, יש את אירוע אייל גולן. נכון?
שורה 9
מיכל קליין
אני לא רואה איפה שאתה,
שורה 10
ז'ק חן
אה, זה בפרק הבא. סליחה, בפרק הבא תחת"מוחקים רק שטויות", את רואה? יש, "יש קטגוריזציה של הכתבות הנעלמות בוואלה שמתחלקות לשלושה סוגים". זה כתוב שם, את רואה? "כתבות בעלות תוכן ביקורתי כלפי גופים מפרסמים מודעות, בעלות ממד ביקורתי כלפי גופים עימם יש שיתוף פעולה. וכתבות הנעלמות מהאתר מסיבות לא ברורות שיש מי שמייחסים אותם לגחמות של המנכ"ל". לקטגוריזציה הזאת את מסכימה?
שורה 15
מיכל קליין
אני קוראת
שורה 16
ז'ק חן
בבקשה
שורה 17
מיכל קליין
רעש) הקטגוריות לא הכרתי את זה. בתקופה ההיא, המדוברת.(
שורה 18
ז'ק חן
הבנתי. ובפסקה השנייה אנחנו נראה, נותנים דוגמה על שני מפרסמים, וזה לא קשור לקבוצת בזק והאינטרסים המסחריים שלה. מדובר בשתי חברות ביגוד גדולות, שלא אהבו פרסומים. ולכן הפרסומים בעניינים הוסרו או עודנו. את זה את זוכרת?
שורה 21
מיכל קליין
לא
עמוד 6096
שורה 1
ז'ק חן
לא. אבל את כן זכרת את מה שקשור, כתוב בהמשך הפסקה, וזה ראינו כבר לא קשור אלינו זה קרה ב - 17 בדצמבר 2012. שהוסרה מהאתר כתבה ביקורתית כלפי הליכוד. לקוח גדול שבדיוק באותו יום השיק בוואלה קמפיין באנרים נרחב. את זה זכרת.
שורה 4
מיכל קליין
אתה שואל למה זכרתי את זה ולא את זה?
שורה 5
ז'ק חן
לא. אני מבקש שתאשרי לי, ואישרת, שאת שני המפרסמים, חברות הביגוד הגדולות לא זכרת שבעניינן הוסרו כתבות. כן זכרת את אותה התערבות מסחרית שנוגע לקמפיין הליכוד מה - 17 בדצמבר. זה על זה העדת כאן.
שורה 8
מיכל קליין
אני עבדתי במערכת החדשות. ולכן אני לא זוכרת כתבות על חברות ביגוד שכנראה לא עלו בחדשות.
שורה 10
ז'ק חן
הבנתי. ולכן,
שורה 11
מיכל קליין
אני זוכרת את האירוע של הסרת הכתבה לפני בחירות 2013, כי הייתה כתבה בחדשות שנגעה והייתי נוכחת באירוע.
שורה 13
ז'ק חן
אז אני מאוד מודה לך גב' קליין, כי אנחנו מדקדקים עוד. את רואה? בנחת אפשר לדקדק קודם כל, מה שאת יודעת זה דרך הפריזמה של אילן ישועה, זה אנחנו יודעים.
שורה 15
מיכל קליין
נכון
שורה 16
ז'ק חן
אמרת. נכון? ובתוך הפריזמה הזאת את יודעת רק מה שקשור לחלקת האלוהים הקטנה שלך והיא מחלקת החדשות ולא למדורים אחרים. נכון?
שורה 18
מיכל קליין
בשנים,
שורה 19
ז'ק חן
סליחה?
שורה 20
מיכל קליין
בשנים האלה בוודאי. בשנים יותר מאוחרות לרוב התעסקתי במה שקשור למערכת החדשות, מתוקף היותי ראש מערכת החדשות.
שורה 22
ז'ק חן
בסדר. נגיע גם לשנים המאוחרות. אגב, כתוב פה שאותה כתבה שזכרת והעדת עליה, פרסום הדוח האלטרנטיבי של העוני של לתת, 17 בדצמבר, 2012 אני מזכיר. כתבה שהוסרה, אני מוסיף, לבקשת, לדרישת דורון טל מקמפיין הליכוד. אגב, זה שהוא מנהל שיח עם ישועה, אני מספר לך, על כמה כסף ישים הליכוד באתר, לצורך הפרסום. וישועה אומר לו אני מיד מסיר. זו הכתבה. היא מוגדרת כאן ככתבה פח. אבל המקרה הזה מאוד הסעיר את הדסק. אז הנה דסק שאת נמצאת בו, בפריזמה הצרה שאנחנו מדברים עליה. את זוכרת את האירוע כפי שהעדת, כי הוא באמת הסעיר אותך. הוא הסעיר את הדסק. נכון?
עמוד 6097
שורה 6
מיכל קליין
נכון
שורה 7
ז'ק חן
וביחס, זו הייתה כתבה פח, מה את אומרת? להתרשמותך
שורה 8
מיכל קליין
זו הייתה כתבה שהיא חלק מהכרוניקה. לא חושבת,
שורה 9
ז'ק חן
כן? סליחה
שורה 10
מיכל קליין
זו הייתה כתבה שהיא חלק מהכרוניקה. אפשר לדבר על כמה היא חשובה. הייתה כתבת תגובות פוליטיות, כרוניקה. זה לא הייתה כתבה פח. מה?
שורה 12
ז'ק חן
לא, לא, הכל בסדר. אני פשוט שומע קולות מהאגף. בפסקה הרביעית יש התייחסות לאייל גולן. גם על זה העדת, גם את זה זכרת. נכון?
שורה 14
מיכל קליין
העדתי על זה? אתה רוצה להפנות אותי?
שורה 15
ז'ק חן
כן, כן, הנה, אני מראה לך
שורה 16
מיכל קליין
לא, אתה רוצה להפנות אותי למה זכרתי בעדות?
שורה 17
ז'ק חן
לא. אני שואל אותך
שורה 18
מיכל קליין
או. קיי
שורה 19
ז'ק חן
את זכרת את האירוע של הסרת הכתבה עם אייל גולן בתקופה של גדי להב? יכול להיות שאני מתבלבל בינך לבין אבירם אלעד.
שורה 21
מיכל קליין
כנראה
שורה 22
ז'ק חן
את זה לא זכרת?
עמוד 6098
שורה 1
מיכל קליין
לא. כי זו הייתה כתבה שהייתה בתרבות ואני בשלב הזה ראש מערכת החדשות. האם יכול להיות ששמעתי? אני לא זוכרת.
שורה 3
ז'ק חן
לא זוכרת אם שמעת
שורה 4
מיכל קליין
לא זוכרת. לא הייתי חלק מהאירוע הזה
שורה 5
ז'ק חן
בסדר. בסדר גמור. הכל בסדר גב' קליין
שורה 6
מיכל קליין
אני יודעת
שורה 7
ז'ק חן
עכשיו נדלג לפרק הבא"לא נוגעים באלוביץ'". תגידי אם את האירוע הזה הכרת. אז קודם היה מפרסמים אחרים. עכשיו אנחנו נוגעים לאלוביץ' ועסקיו. ותחת הפרק הזה הדוגמה שנותנים היא אירוע שקשור בסכסוך עובדים באחת מחברות הבת של בזק, פלאפון. מזכיר לך משהו?
שורה 11
מיכל קליין
זוכרת שבאותה שנה היה סכסוך עובדים בחברת פלאפון
שורה 12
ז'ק חן
כן. והאם את זוכרת שהייתה החלטה מערכתית שלא מסקרים את ההפגנה של העובדים נגד ההנהלה ובעלי החברה?
שורה 14
מיכל קליין
לא זוכרת
שורה 15
ז'ק חן
לא זוכרת?
שורה 16
מיכל קליין
לא
שורה 17
ז'ק חן
תראי, יש פה כמה נתונים שמזכירים גם שמות של אנשים שאת מכירה ועבדת איתם ודיברת איתם. אז אני בכל זאת רוצה להתעכב על זה מעט, אולי זה יזכיר לך. "המאבק הזה לא סוקר בוואלה, למרות שהוא זכה לסיקור בכלי תקשורת אחרים. כן? למעט מבזק זניח ומגמד", כך כתוב. "לשאלה מי הנחה את ראש מחלקת החדשות, המנכ"ל אומר לעין השביעית כי כלל לא הבחין שהמאבק לא סוקר באתר. וכי נודע לו על זה מטלי בן עובדיה, העורכת הראשית באותה תקופה. שהיא זו שהחליטה לא להפנות משאבים לסיקור המחאה שכוונה נגד הבעלים. טלי בן עובדיה מצידה מכחישה את דברי אילן ישועה בראיון איתו". שאלה: את הכרת את, את קרב הגרסאות הזה? מי נתן את ההוראה לא לסקר?
עמוד 6099
שורה 3
מיכל קליין
לא הייתי חשופה לא לשיח וגם לא הייתי חשופה להוראה
שורה 4
ז'ק חן
הבנתי. ולשיח שהתעורר,
שורה 5
מיכל קליין
אם הייתה
שורה 6
ז'ק חן
בעקבות הכתבה, היית חשופה או שאת לא זוכרת?
שורה 7
מיכל קליין
קראתי את הכתבה. אני לא זוכרת את כל התגובות שבאו במערכת אחריה
שורה 8
ז'ק חן
הבנתי. ועכשיו קטע אחרון שאני מבקש את תגובתך פה בכתבה. וזה יעזור לנו גם להמשך תסתכלי בבקשה תחת הפרק שנוא כותרת"תשתית של קרבה"בעמוד 12. בפסקה לפני האחרונה כתוב כך. בסדר?
שורה 11
מיכל קליין
כן
שורה 12
ז'ק חן
"ישועה תמיד ראה את המחלקה העיתונאית כאיזה בן חורג". זו הייתה גם ההתרשמות שלך, אגב?
שורה 14
מיכל קליין
חושבת שלא תמיד המחלקה העיתונאית הייתה, לא תמיד הוא נהנה מהוויכוחים איתנו. בן חורג? לא יודעת. אולי, כן.
שורה 16
ז'ק חן
הבנתי. "מחלקה שכמובן מוציאה כסף, בניגוד למחלקות אחרות שמכניסות לו כסף". זה ההסבר שנתת לעצמך גם?
שורה 18
מיכל קליין
כן. אנחנו באמת הוצאנו כסף
שורה 19
ז'ק חן
להבדיל ממחלקות אחרות שהכניסו לו כסף
שורה 20
מיכל קליין
להבדיל ממחלקות שמתעסקות בלהכניס כסף
שורה 21
ז'ק חן
לכן הרושם הזה שהכתבים והעורכים שדיברו עם אנשי העין השביעית, את שותפה לו. אבל עכשיו תראי מה הוא אומר"חבורה פוחזת, תל אביבית", אני גר בתל אביב, אגב. "שמאלנית, רדיקלית, שעושה לו שם כל מיני מדורים הזויים". שמעת את האפיון הזה שלכם אי פעם?
עמוד 6100
שורה 1
מיכל קליין
קראתי אותו בכתבה אז גם. אני חושבת זה נאמן כנראה למה שאילן חשב על חלק מהאנשים במערכת באותה תקופה.
שורה 3
ז'ק חן
וזה מן הסתם עצבן אותך
שורה 4
מיכל קליין
אותי זה לא עצבן,
שורה 5
ז'ק חן
והכעיס אותך
שורה 6
מיכל קליין
אותי זה לא עצבן, כי אני לא תל אביבית, לא שמאלנית ולא רדיקלית
שורה 7
ז'ק חן
אבל זה על החברים שלך
שורה 8
מיכל קליין
לא, תקשיב, לא ייחסתי לזה איזה חשיבות
שורה 9
ז'ק חן
הבנתי. וגם לא לזה שהיחס המסורתי של, באופן מסורתי, היחס שלו למחלקת התוכן של וואלה היה יחס של בוז. זה גם לא עצבן אותך?
שורה 11
מיכל קליין
לא הסעיר אותי
שורה 12
ז'ק חן
לא הסעיר אותך
שורה 13
מיכל קליין
ככל שאני זוכרת. יכול להיות שהייתי נסערת ואני לא,
שורה 14
ז'ק חן
יכול להיות שהיית נסערת, את לא זוכרת. הבנתי. בכל מקרה, לא הרבה מחמאות הוא נותן לעבודת המערכת. זה המעט שניתן לומר. נכון? בלי לחזור על כל ההתבטאויות כאן.
שורה 16
מיכל קליין
אני לא חושבת שזה ציטוטים ישירים שלו. אלא ציטוטים זה, על פי מה שמספר הבכיר. אם זה מה שאילן אומר בשיחות סגורות, כן.
שורה 18
ז'ק חן
כן
שורה 19
מיכל קליין
משקף את מה שהוא חושב
שורה 20
ז'ק חן
משקף את מה שהוא חושב. הבנתי. מה, מה ההסבר שיש לך לכך שבכל 31 עמודי החקירה שלך ברשות ניירות ערך, לא הזכרת במילה את ההתערבויות של ישועה, שעליהם העדת פה כבר בחקירה הראשית, בעניינים מסחריים. שקשורים לבזק, שקשורים למפרסמים אחרים.
עמוד 6101
שורה 1
מיכל קליין
אחד, כי אני לא הייתי כל כך חשופה לנושאים האלה, בהיותי ראש מערכת החדשות. שתיים, בגלל שאני תיארתי בחקירה דברים שנגעו לשגרת יומי. שגרת יומי עם אילן ישועה לא נגעה כל כך לנושאים מסחריים. האם יכול להיות שבנקודות כן? כן. שגרת יומי מול אילן ישועה, אותה ביקשתי, נתבקשתי לתאר בחקירה שלי, עסקה בהנחיות שהוא העביר לי בנושא הסיקור של משפחת נתניהו.
שורה 6
ז'ק חן
הבנתי
שורה 7
מיכל קליין
וזו הסיבה שלא נגעתי בדברים האלה בחקירה
שורה 8
ז'ק חן
הבנתי. אבל,
שורה 9
מיכל קליין
תיארתי את שגרת יומי
שורה 10
ז'ק חן
הבנתי. אבל תסכימי איתי בבקשה, ועכשיו נהיה טיפה פחות ממוסגרים. עכשיו אני רוצה לדבר איתך על זה קצת. תסכימי איתי בבקשה שהחקירה שלך ברשות ניירות ערך נגעה להתערבויות של אילן ישועה כמנכ"ל באתר. נכון?
שורה 13
מיכל קליין
החקירה שלי נגעה להנחיות, בעיקר להנחיות שקיבלתי מאילן ישועה. כן, כן. כן
שורה 14
ז'ק חן
כן
שורה 15
מיכל קליין
כן, נשמע לי הגיוני. כן
שורה 16
ז'ק חן
ולכן כאשר במוקד החקירה זה ההתערבויות של אילן ישועה כמנכ"ל בתכני האתר, בתוכן ובעריכה, אם את יודעת שיש התערבויות בתכנים מסחריים מתוך שיקולים מסחריים שהם לא עיתונאיים, זו לא אינפורמציה שחשבת, בקטן, בשוליים, בהערת אגב, לציין?
שורה 19
מיכל קליין
שוב, בחקירה תיארתי את שגרת יומי הטרייה
שורה 20
ז'ק חן
אז התשובה לשאלה שלי היא לא. לא חשבת לציין
שורה 21
מיכל קליין
אני לא יודעת מה זה לא חשבתי לציין
שורה 22
ז'ק חן
כי לא ציינת
שורה 23
מיכל קליין
לא ציינתי. אני חושבת שזו עובדה
עמוד 6102
שורה 1
ז'ק חן
זה עובדה
שורה 2
מיכל קליין
נכון
שורה 3
ז'ק חן
או. קיי. ואותה חקירה שלך מחודש פברואר 2018, שאת נחקרת ברשות ניירות ערך על התערבותו של אילן ישועה כמנכ"ל וואלה בתכנים ובעריכה, מה שסיפרת סיפרת ומה שלא סיפרת, לא סיפרת. הייתה הבסיס לעדות שלך פה בבית המשפט. נכון? איתה התכוננת לעדות שלך בבית המשפט. נכון?
שורה 7
מיכל קליין
קראתי את העדות שלי לפני שהגעתי להעיד בבית המשפט
שורה 8
ז'ק חן
יפה. ולמה בבית המשפט חשבת, הרי את נחקרת על מעורבויות, כך שואלים אותך. התובע הנכבד ואנחנו מצד הסנגוריה, על הנושאים שהעדת עליהם בחקירה. למה מצאת לנכון פה בעדות שלך כן לציין את ההתערבות של אילן ישועה בתכנים מסחריים? איפה, תסדרי לי את הפער.
שורה 12
מיכל קליין
אני לא רואה פער. הגעתי לרשות לניירות ערך לפני 4 שנים. נכון? אני מדייקת עד כה?
שורה 13
ז'ק חן
כן. 2018, פברואר 2018
שורה 14
מיכל קליין
כמעט 4 שנים, בגיל 28-29, חודש אחרי לידה. והעדתי על מה שזכרתי. פה כשנשאלתי שאלות בבית המשפט אמרתי מה אני יודעת.
שורה 16
ז'ק חן
הבנתי. כלומר, בחודש פברואר 2018, כשאת מעידה על אירועים שקרו בין השנים 2013 עד למועד חקירתך ברשות לניירות ערך, מחמת זה שאולי, אני מנסה לעזור לך פה. שהיית, כן, אני באמת אנסה לעזור לך. מתוך הדברים שאת אומרת. מחמת זה שהיית חודש אחרי לידה, מחמת זה שאני מניח שזו חקירה ראשונה שלך בפני רשות חקירתית. נכון? סליחה?
שורה 20
מיכל קליין
אתה מניח נכון
שורה 21
ז'ק חן
כן. אני גם מניח שגם זה היה די לא נעים, נקרא לזה כך
שורה 22
מיכל קליין
בלשון המעטה
שורה 23
ז'ק חן
בלשון המעטה. ובטח כאשר מדובר על מקום עבודה שלך. נכון?
עמוד 6103
שורה 1
מיכל קליין
נכון
שורה 2
ז'ק חן
נכון. ולכן מה שאת אומרת לנו, את רואה שאני מנסה לעזור לך. שבהחלט יכול להיות שאז צעירה יותר, בנסיבות האלה שציינתי, אז לא ציינת את הפרט הזה, שהוא התערב בעניינים מסחריים. נכון?
שורה 5
מיכל קליין
אז עניתי, נשאלתי שאלות ועניתי עליהן. ועכשיו אני נשאלת שאלות ואני עונה עליהן
שורה 6
ז'ק חן
הבנתי. אבל את התוספת של ההתערבות ותכנים מסחריים את לא נשאלת, את הוספת מיוזמתך לשאלת התובע. למה?
שורה 8
מיכל קליין
לא נשאלתי אז,
שורה 9
ז'ק חן
גם פה לא נשאלת
שורה 10
מיכל קליין
על התערבות מסחרית
שורה 11
ז'ק חן
גם פה לא נשאלת. אמרו לך תתארי את ההתערבות של אילן ישועה באתר
שורה 12
מיכל קליין
אני יודעת שהייתה התערבות מסחרית. אני יודעת שהייתה התערבות מסחרית, בעיקר,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
גב', גב' קליין. גב' קליין, השאלה פשוטה.
שורה 14
מיכל קליין
כן, כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אז לא נשאלת ולא אמרת ולמה עכשיו לא נשאלת וכן אמרת.
שורה 17
מיכל קליין
ישבתי,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זו השאלה, היא פשוטה.
שורה 19
מיכל קליין
כן. ישבתי וקראתי לפני שהגעתי להעיד, את ההודעות ששלח לי אילן ישועה. בסדר? הם רעננו את זיכרוני. ולכן אני זוכרת את זה היום. לכן אני זוכרת שהייתה התכתבות על מנכ"ל אל - על. ראיתי את זה לנגד העיניים שלי לפני שבועיים. וכן, אז זה לא היה מונח מול העיניים שלי ולכן אז לא זכרתי את זה.
שורה 23
ז'ק חן
את ההתכתבות בעניין מנכ"ל אל - על,
עמוד 6104
שורה 1
מיכל קליין
נראה לי. שוב, אחד מהם
שורה 2
ז'ק חן
מדברים ביחד )(
שורה 3
מיכל קליין
את אחת ההתערבויות, אני לא רוצה לטעות. ראיתי, ראיתי בשיחות בקבוצת הווטסאפ שלי ושל אבירם ושל אילן, ראיתי שם דיון. אני חושבת, אני רוצה לדייק, זה לא מול העיניים שלי.
שורה 5
ז'ק חן
גב' קליין, הכל בסדר. אז רעננת את זיכרונך מתוך ההתכתבויות
שורה 6
מיכל קליין
נכון
שורה 7
ז'ק חן
בסדר. כפי שהעדת פה בחקירה הנגדית לעו"ד בן צור, רעננת את זיכרונך גם מתוך מה שקראת בדיווחים בתקשורת, שהתפרסמו מחקירותיהם של אחרים, אילן ישועה ואבירם אלעד. נכון?
שורה 9
מיכל קליין
כן. בחקירות עלו, בחקירות שלהם עלו דברים שלא,
שורה 10
ז'ק חן
שרעננו את זיכרונך?
שורה 11
מיכל קליין
שלא זכרתי, כן
שורה 12
ז'ק חן
והם רעננו את זיכרונך?
שורה 13
מיכל קליין
כן. אבל אני מנסה, כן, כן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הם הזכירו לך?
שורה 15
מיכל קליין
כן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רעננו את זיכרונך, כלומר הזכירו לך.
שורה 17
מיכל קליין
כן, כן
שורה 18
ז'ק חן
כן. בסדר, תודה. או. קיי
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, כשתגיע לנקודה שמתאים לצאת להפסקה אז תגיד לנו. אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע.
שורה 21
ז'ק חן
כן. אז ברשותכם 20 שניות.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
שורה 23
ז'ק חן
20 שניות. כן, אני חושב שזו נקודה טובה.
עמוד 6105
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מתאים? או. קיי. אז נעשה הפסקה, חצי שעה הפסקה.
הפסקת ההקלטה )(
שורה 3
ז'ק חן
תראי, גב' קליין, לפני שנמשיך הלאה ואני אראה לך, אני רוצה להציע לך להסכים איתי שהתמונה של עיתונות חופשית שביקשו להתערב בה, בהקשר אחד של התערבויות השמורות לסיקור על משפחת נתניהו, היא תמונה מאוד צרה, חד מימדית, מתוך מה שרעננת את זיכרונך, מתוך מה שהראה לך חברי בחקירה נגדית. הדברים שהובאו לבית משפט. המציאות יותר מורכבת. לפחות על זה אני מבקש שתסכימי איתי.
שורה 8
מיכל קליין
מסכימה. אם השאלה אם המציאות הייתה יותר מורכבת, כן, זה מורכב
שורה 9
ז'ק חן
עכשיו אני רוצה להראות לך דוגמה להדגים את המורכבות הזאת. בסדר? את זוכרת אירוע סיקור שקשור לעיתונאי הידוע המוזיקאי מאטלנטיק ג'פרי גולדברג?
שורה 11
מיכל קליין
כן
שורה 12
ז'ק חן
סליחה?
שורה 13
מיכל קליין
כן
שורה 14
ז'ק חן
את זוכרת. את זוכרת שבצמידות אליו, בסמיכות איתו, היה אירוע נוסף של מחאת המילואימניקים? עצומה שהמילואימניקים חתמו נגד מערכת עיתון הארץ?
שורה 16
מיכל קליין
כן, כן
שורה 17
ז'ק חן
כן. מה את זוכרת? שני האירועים האלה שהיו, אני אראה לך, ביחד
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
על מתי אנחנו מדברים?
שורה 19
ז'ק חן
אנחנו מדברים גברתי,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בערך, שנה.
שורה 21
ז'ק חן
אם כבודכם יראה ב - נ/90,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
שנה?
שורה 23
ז'ק חן
השנה,
עמוד 6106
שורה 1
מיכל רוזן עוזר
2016.
שורה 2
ז'ק חן
ב - 2016 אבל אנחנו,.
שורה 3
מיכל רוזן עוזר
באוגוסט 2016.
שורה 4
ז'ק חן
אוגוסט 2016.
שורה 5
מיכל רוזן עוזר
התאריך המדויק הוא 3 באוגוסט 2016.
שורה 6
מיכל קליין
אני זוכרת את האירועים
שורה 7
ז'ק חן
בתקופה הזאת, באוגוסט 2016 את?
שורה 8
מיכל קליין
ראש מערכת החדשות
שורה 9
ז'ק חן
ראש מערכת החדשות. אז ספרי בבקשה לבית המשפט מה את זוכרת סביב האירוע הזה שקרה.
שורה 11
מיכל קליין
אני זוכרת שאילן ביקש ממני להכין תחקיר נגד עיתון הארץ. ואני זוכרת ויכוח גדול מאוד ביני לבין אילן בעקבות הבקשה שלו.
שורה 13
ז'ק חן
את זוכרת עוד דברים?
שורה 14
מיכל קליין
זה תמצית האירוע מזווית הראייה שלי
שורה 15
ז'ק חן
תמצית האירוע. טוב. את זוכרת, נתחיל מג'פרי גולדברג. בסדר? את זוכרת שהוא צייץ, אותו עיתונאי מאטלנטיק, אמריקאי, שהוא מתכוון להיפרד מעיתון הארץ בכלל מה שלשיטתו הוא תפס כטורי דעה שהוא אפיין אותם, ושוב, אנחנו לא משטרת מחשבות, כך אדם חשב. כאנטישמיים ואנטי ישראליים. את זוכרת את זה?
שורה 19
מיכל קליין
אני זוכרת את האירוע בכללותו
שורה 20
ז'ק חן
כן. אבל מה שאני אומר לא נשמע לך זר
שורה 21
מיכל קליין
נכון
שורה 22
ז'ק חן
נכון. ובאותו יום התפרסמה בכלי תקשורת אחר ידיעה על כך שיש עצומה של מילואימניקים, שמתארגנים במחאה נגד עיתון הארץ. את זוכרת?
עמוד 6107
שורה 1
מיכל קליין
בכללי, כן. לא לפרטים. כן, זוכרת
שורה 2
ז'ק חן
זוכרת. ובהקשר הזה ישועה הנחית עליכם פקודה. נכון, זה היה בלשונו של עו"ד בן צור, דיקטט. להכין כתבת פולו - אפ על שני העניינים האלה, שתתפרסם באתר וואלה. נכון?
שורה 4
מיכל קליין
כן
שורה 5
ז'ק חן
כן. ואת לקחת את האירוע הזה, לא סתם את זוכרת, באופן מאוד מאוד קשה. נכון?
שורה 6
מיכל קליין
נכון
שורה 7
ז'ק חן
סליחה?
שורה 8
מיכל קליין
נכון
שורה 9
ז'ק חן
נכון. את זוכרת לספר לנו איך התבטא הקושי שלך בתוך המערכת סביב האירוע הזה?
שורה 10
מיכל קליין
אחרי שאילן ביקש ממני להכין תחקיר נגד עיתון הארץ אני לא רציתי לגעת בזה. מאוד כעסתי הייתי נסערת.
שורה 12
ז'ק חן
ולמה לא רצית לגעת בזה?
שורה 13
מיכל קליין
אחד, כי לא חשבתי, הנחתי, הסברה שלי הייתה שאילן או גורם אחר מנסה לעשות פה חיסול חשבונות מול עיתון הארץ, בגלל התחקיר של גידי וייץ. זו הייתה ההנחה שלי. אני לא רציתי לקחת בזה חלק ולא חשבתי שזה ראוי ואכן הייתי מאוד נסערת. הייתי נסערת גם מזה שאילן דיבר על זה עם כתבת. הייתי נסערת מהאירוע. זהו.
שורה 17
ז'ק חן
או. קיי. אז פעם אחת אמרת פה בחקירה ראשית כי סברה או הנחה שלך, שזה היה חיסול חשבונות מול עיתון הארץ, בעקבות הכתבה של גידי וייץ.
שורה 19
מיכל קליין
זו הייתה סברה אחת שלי. יכול להיות שהיו לי עוד, כן
שורה 20
ז'ק חן
הבנתי. זו סברה אחת. כתבה של גידי וייץ בעיון הארץ התפרסמה בחודש אוקטובר. זה אני מרענן את זיכרונך, 2015. כמעט שנה קודם. והסברה שלך הייתה, פה אנחנו מדברים על אוגוסט 2016 ופה הסברה שלך שעכשיו שנה אחר כך, או כמעט שנה אחר כך, סליחה?.
שורה 23
אמיר טבנקין
היה תחקיר המשך ביוני.
עמוד 6108
שורה 1
מיכל קליין
כן
שורה 2
מיכל רוזן עוזר
לא ביוני 2016.
שורה 3
ז'ק חן
לא ביוני. היה בחודש פברואר, מרץ.
שורה 4
אמיר טבנקין
מרץ 2016.
שורה 5
ז'ק חן
זה תחקיר ההמשך. ולכן הסברה שלך, כך את מעידה פה היום. סברה שהבקשה של אילן ישועה בחודש אוגוסט 2016 זה מעין חיסול חשבונות.
שורה 7
מיכל קליין
חשבתי ככה
שורה 8
ז'ק חן
חשבת ככה
שורה 9
מיכל קליין
כן, ככה חשבתי. חשבתי שזה או, במקרה הזה לא ידעתי גם בזמן אמת אם זה יוזמה אישית שלו או בקשה של מישהו.
שורה 11
ז'ק חן
הבנתי
שורה 12
מיכל קליין
בכל מקרה, זה לא שינה את העובדה שאני הייתי מאוד נסערת סביב העניין הזה
שורה 13
ז'ק חן
לא, את מספרת למה את נסערת
שורה 14
מיכל קליין
כן, כן
שורה 15
ז'ק חן
זו הסיבה הראשונה שאת מציינת בפני בית המשפט שאת נסערת בגינה. נכון?
שורה 16
מיכל קליין
אני נסערת כי אני ראש מערכת החדשות ומתחילים עכשיו לעבר לכל הדברים שדורשים ממני לעשות, לצנזר ידיעות, להכניס ידיעות, עכשיו אני מקבלת גם מן משימות חיסול. ואז, זה הסעיר אותי.
שורה 19
ז'ק חן
הבנתי. משימות חיסול
שורה 20
מיכל קליין
משימת חיסול, סליחה
שורה 21
ז'ק חן
משימת חיסול שמתבססת על סיקור מחאת המילואימניקים ועל דעתו שהתפרסה של ג'פרי גולדברג, עיתונאי נחשב שרצו לתת לה ביטוי בוואלה.
עמוד 6109
שורה 1
מיכל קליין
אני רוצה לדייק. לא מזה הייתי נסערת. הייתי נסערת מזה שאילן ביקש ממני ליזום תחקיר על עיתון הארץ.
שורה 3
ז'ק חן
הבנתי
שורה 4
מיכל קליין
לא מהסיקור. לא הייתי נסערת מזה שמדובר הברנז'ה אצלנו סיקר את ההתפטרות של ג'פרי גולדברג וגם לא מהסיקור של מחאת המילואימניקים. הייתי נסערת מהעובדה שאילן מבקש ממני ליזום תחקיר על כלי תקשורת.
שורה 7
ז'ק חן
וזה משום שסברת, זו הסיבה הראשונה שנתת לבית המשפט, שזו משימת חיסול
שורה 8
מיכל קליין
כן
שורה 9
ז'ק חן
בתגובה לתחקיר גידי וייץ
שורה 10
מיכל קליין
כן. זו הייתה הסברה שלי אז
שורה 11
ז'ק חן
ומה ההסבר שלך לזה שההסבר הראשון שאת נותנת לבית המשפט כסיבה שבגללה היית נסערת, אותה משימת חיסול או תגובה על כתבה של גידי וייץ, לא בא זכרה בהודעה שלך ברשות לניירות ערך כשאת מעידה על זה?
שורה 14
מיכל קליין
אין לי הסבר לזה עו"ד בן צור
שורה 15
ז'ק חן
ז'ק
שורה 16
מיכל קליין
סליחה
שורה 17
ז'ק חן
בסדר?
שורה 18
מיכל קליין
לא, אני, אתה שואל אותי למה לא הסברתי אז מה לדעתי עמד מאחורי זה? תיארתי את האירוע.
שורה 20
ז'ק חן
תיארת את האירוע
שורה 21
מיכל קליין
אני חושבת
שורה 22
ז'ק חן
ולא, לא הסברת, לא, לא רק שלא הסברת ברשות לניירות ערך את הדבר הראשון שאת מסבירה לבית המשפט פה בעדות, תחת אזהרה, אני אזכיר לך גב' קליין. אלא, אלא, כן, כן.
עמוד 6110
שורה 1
מיכל קליין
אני מקשיבה
שורה 2
ז'ק חן
אני מבקש ממך (רעש) את התשובות שלך
שורה 3
מיכל קליין
כן
שורה 4
ז'ק חן
אלא כששואלים אותך במפגע פעמיים מה הסיבה, את אומרת שאת לא יודעת. עכשיו אני אקריא לך מה אמרת. בסדר?
שורה 6
מיכל קליין
כן
שורה 7
ז'ק חן
לא, לא נשאיר את זה תלוי באוויר
שורה 8
מיכל קליין
כן
שורה 9
ז'ק חן
שאלה: למה הוא ביקש את הסיקור על עיתון הארץ? תשובה: לא יודעת, הוא לא יספר לי."" זה מופע ראשון. לא מה שהסברת פה לבית המשפט משום שאני חשבתי שמדובר במשימת חיסול תגובה לכתבת גידי וייץ. יש לך הסבר לזה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי אדוני יקריא לה גם את,
שורה 13
ז'ק חן
סליחה?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תקריא לה גם את התגובה השנייה ושהיא תענה כבר. כי היא ענתה משהו. תקריא לה ושהיא תענה.
שורה 16
ז'ק חן
אני מקריא לה גברתי.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, שהיא תענה כבר על הכל ביחד. שאדוני יקריא מה שיש.
שורה 18
ז'ק חן
גברתי, אני מקריא לה בדיוק את השאלה שהייתה השאלה המקבילה שלי.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אדוני אמר שפעמיים היא ענתה אותו דבר.
שורה 20
ז'ק חן
אז אני מקבל, אני אקריא לך את הפעם השנייה. את המופע השני. בסדר? "מה הייתה מטרת התחקיר? להיכנס בעיתון הארץ. שאלה: ולא מהמקום התחרותי הבין עיתוני? לא, לא נראה לי. שאלה: אז מאיזה מקום?" שאלה במפגע, חקירת משטרה. "תשובה: לא יודעת. גם לטל הוא אמר באופן מאוד כללי". אלה שתי ההתייחסויות שלך. כלומר, מה שסיפרת פה לבית המשפט כתשובה ללמה נתבקשת לעשות את התחקיר הזה, על פי סברתך, כי אילן לא אמר לך. במשטרה כששואלים אותך פעם ועוד פעם, את לא יודעת להסביר. הסברך לפן הזה.
עמוד 6111
שורה 3
מיכל קליין
אין לי הסבר לפן הזה. זה מה שעניתי בחקירתי במשטרה. עכשיו אני עונה. אתה שאלת אותי למה הוא ביקש את זה. זו הסברה שלי. אני חושבת,
שורה 5
ז'ק חן
לא, למה במשטרה גב' קליין
שורה 6
מיכל קליין
מה שאלו אותי?
שורה 7
ז'ק חן
שאלו אותך את אותה שאלה במשטרה. למה?
שורה 8
מיכל קליין
עניתי תשובות אינסטינקטיביות. לא ניסיתי להסתיר שום דבר, לא נשתמע, עניתי תשובות אינסטינקטיביות. אתה שואל אותי על הפער? אני גם היום עונה את האמת.
שורה 10
משה בר-עם
בהקשר הזה צריך לומר שיש הבדל בין תשובה שמתייחסת על איזה שהוא בסיס עובדתי לבין סברות, שיתכן שאולי שם, אני לא יודע. הבינו שם לגבי עניין שבתחום ידיעתה אז היא אמרה אני לא יודעת. והיום אדוני שואל אותה סברה וכך הלאה. אז התשובה היא קצת יותר מורכבת. אולי. זה ההסבר שלי ליישב את הפער.
שורה 14
ז'ק חן
אולי אדוני. ואולי לא, משום שגם פה היא אמרה שזו הייתה סברה, אף אחד לא הסביר לה. וגם במשטרה היא אומרת שאילן לא הסביר לה. כלומר, אנחנו על אותו מישור. לא בשני מישורים שונים. ועל אותו מישור פה היא ידעה להסביר סברה שהייתה לה. ובמשטרה כשהיא נשאלת על המישור הזה של הסברה, היא לא יודעת להסביר את מה שהיא הסבירה פה. זה הכל. אבל לא נתעכב על זה, אפשר להמשיך הלאה. בסדר? גם זה קורה.
שורה 19
מיכל קליין
מה? מה קורה?
שורה 20
ז'ק חן
הפער הזה, שבעיניי הוא לא מוסבר. נמשיך הלאה. בסדר? וסיפרת פה לבית משפט שהייתה סיבה שנייה לכך שהיית נסערת. פעם אחת מה שעמדנו עליו כרגע. והוספת עוד משהו. נכון? סליחה?
שורה 23
מיכל קליין
נכון
עמוד 6112
שורה 1
ז'ק חן
מה הוא?
שורה 2
מיכל קליין
שהייתי נסערת בגלל שעכשיו אני, שאילן דרש ממני לעשות תחקיר שגם אני לא מוצאת אותו בתחום האחריות שלי כראש מערכת חדשות. וגם מבקש ממני לצאת נגד כלי תקשורת, בגלל זה הייתי נסערת. וגם מפעיל כתבים מאחורי גבי. עוד סיבה שהייתי נסערת. זהו.
שורה 5
ז'ק חן
מפעיל כתבים מאחורי גבך. כתבים הם?
שורה 6
מיכל קליין
כתבת, טל שלו
שורה 7
ז'ק חן
טל שלו. ואולי סיבה נוספת שהיית נסערת שקשורה בטל שלו, אני רוצה להזכיר לך
שורה 8
מיכל קליין
כן, אמרתי את זה בחקירה שלי. שאני חושבת שאמרתי לאילן אז איך אתה בכלל פונה לטל שלו שתעשה תחקיר נגד עיתון הארץ כשאבא שלה עובד שם. כמה אתה לא זהיר. זהו.
שורה 10
ז'ק חן
הבנתי. כלומר, היית נסערת משלוש סיבות: אחד, חשבת שזה לא ראוי שכלי תקשורת אחד עושה תחקיר על כלי תקשורת אחר. נכון?
שורה 12
מיכל קליין
נתתי את התשובה שלי, כן
שורה 13
ז'ק חן
כן. הסיבה השנייה היא שהיית נסערת משום שאילן ישועה הטיל את המשימה על טל שלו, כשאביה העיתונאי הידוע חמי שלו עובד בעיתון הארץ. נכון?
שורה 15
מיכל קליין
הייתי נסערת מזה שאילן התחיל לנהל איתי דיון. אני הבעתי התנגדות. ובמקביל לדיון איתי הוא פנה לכתבת, למרות שאני כבר הבעתי התנגדות.
שורה 17
ז'ק חן
ושאבא שלה עובד בעיתון הארץ
שורה 18
מיכל קליין
זה מה שאמרתי לאילן, כן
שורה 19
ז'ק חן
זה מה שאמרת לאילן
שורה 20
מיכל קליין
נכון
שורה 21
ז'ק חן
נכון. וכך גם אמרת בחקירה. נכון?
שורה 22
מיכל קליין
נכון
עמוד 6113
שורה 1
ז'ק חן
והסיבה השלישית זה שחשבת, סברה לגמרי, כך אמרת בבית המשפט, שזה בכלל כתבת נקמה על תחקיר הארץ. נכון?
שורה 3
מיכל קליין
נכון
שורה 4
ז'ק חן
וזה דבר שלא אמרת במשטרה, ברשות לניירות ערך, ראינו. ולכן כשאת מתקשרת לאילן ישועה, את מתארת בחקירות שלך, את בלשונך, צורחת עליו. נכון?
שורה 6
מיכל קליין
הייתה בינינו שיחה קשה
שורה 7
ז'ק חן
את אמרת שצרחת עליו
שורה 8
מיכל קליין
כן, הייתה בינינו שיחה קשה, כן
שורה 9
ז'ק חן
הבנתי
שורה 10
מיכל קליין
צרחתי עליו
שורה 11
ז'ק חן
לא אופייני לך להתקשר לאילן ישועה מנכ"ל הכל יכול ולצרוח עליו. נכון?
שורה 12
מיכל קליין
נכון
שורה 13
ז'ק חן
כלומר, זה אירוע בהחלט חריג שאת עושה דבר כזה
שורה 14
מיכל קליין
כן
שורה 15
ז'ק חן
כן. ואת זוכרת מה אמרת לו בשיחה הקשה? אני, את רוצה שאני אזכיר לך מה אמרת בחקירה?
שורה 17
מיכל קליין
אתה רוצה?
שורה 18
ז'ק חן
בחקירה את אמרת שבשיחה הקשה את אמרת לו איך הוא מטיל על טל שלו לכתוב, אם את רוצה אני אקריא לך בדיוק, את הדברים האלה, כשאביה עובד במערכת הארץ.
שורה 20
מיכל קליין
אני כעסתי על אילן על זה שהוא מתקשר לכתבת אחרי שאמרתי לו שאני לא רוצה לטפל בסיפור. שהוא עוקף אותי ומדבר עם כתבת שהיא תחת, שהיא תחת מערכת החדשות. הסיבה שמצאתי התנגדות לאייטם היא לא, או בגלל שחמי שלו הוא אבא של טל שלו. לא רציתי שאילן יתקשר לכתבים. לא רציתי שאילן ישועה ישים כתבים בסיטואציות שאינן נוחות להם. ורציתי שאילן ייתן לי לנהל את המערכת על פי שיקול דעתי העיתונאי.
עמוד 6114
שורה 3
ז'ק חן
אז כדי לדייק את הדברים במשקולות הנכונים, בוא נקריא מה זכרת ב - 2018. אני כבר אומר לך, כל המרכיבים שאת מתארת כאן פחות או יותר נמצאים בתשובה שלך. אבל אני רוצה לדייק. בסדר? נדבר על זה במונחים כאלה ולא במונחים של פער. "שאלה", אני מקריא לך. "בהמשך היה פיצוץ בינך לבין אבי אלקלעי שגרם לך לבכי. תסבירי מה גרם לכך ואיך זה קשור לטל שלו. תשובה: אילן פנה לטל שלו, לא דרכי, וביקש ממנה לערוך תחקיר על עיתון הארץ. טל התקשרה אליי בהיסטריה, כי הבקשה הלחיצה אותה. ובגלל שאבא שלה עובד בעיתון הארץ. ואני כעסתי מאוד ש - ", שימי לב על מה, "שהוא העמיד את טל בסיטואציה הזאת. והתקשרתי אל אילן וצרחתי". כך את מתארת את השיחה הקשה שהייתה לך עם אילן ישועה. זה תיאור מהימן של הדברים?
שורה 12
מיכל קליין
כן
שורה 13
ז'ק חן
כן. אחרי השיחה הקשה מה עשית?
שורה 14
מיכל קליין
אחרי השיחה הקשה מה עשיתי?
שורה 15
ז'ק חן
כן
שורה 16
מיכל קליין
הייתי נסערת
שורה 17
ז'ק חן
זה אנחנו יודעים
שורה 18
מיכל קליין
לא זוכרת מה עשיתי
שורה 19
ז'ק חן
הלכת לחדר של אבי אלקלעי?
שורה 20
מיכל קליין
כן
שורה 21
ז'ק חן
ו-?
שורה 22
מיכל קליין
ובכיתי
שורה 23
ז'ק חן
לא, זה לא מעניין
עמוד 6115
שורה 1
מיכל קליין
לא, אז מה כן מעניין?
שורה 2
ז'ק חן
שאיימת בהתפטרות, זה יותר מעניין?
שורה 3
מיכל קליין
אה, כן
שורה 4
ז'ק חן
נכון. אני מזכיר לך
שורה 5
מיכל קליין
כן. כן, אילן הביא אותי למצב שהיה לי קשה מאוד לתפקד במערכת כראש מערכת החדשות זה לא היה אירוע, זה היה אירוע שבא אחרי תקופה שאני בקשר די יומיומי עם אילן על הנחתות שלו. קשר מאוד מאוד רציף, שהלחיץ אותי. וכן, בתקופה הזאת אני נסערת ואני מאיימת להתפטר ואני גם יכולה להמשיך. ואילן כותב לי הודעה 'מיכל, קחי את הדברים קצת יותר באיזי, קצת יותר,'
שורה 10
ז'ק חן
את זה תכף נראה
שורה 11
מיכל קליין
כן
שורה 12
ז'ק חן
את זה תכף נראה. את זה תכף נראה. ואת יוצאת מהמערכת בטריקת דלת. גב' קליין, רק כדי לחדד את הנקודה. כששאלתי"ומה עשית"אישרת לי, לא כיוונת לי לאן שאת כיוונת, אישרת לי שאיימת בהתפטרות. נכון?
שורה 15
מיכל קליין
אני חושבת שכן. כן
שורה 16
ז'ק חן
את חושבת שכן. היה עוד מישהו שאיים בהתפטרות סביב המהומה שהתרחשה שם. דוד ורטהיים, אני מזכיר לך.
שורה 18
מיכל קליין
לא זוכרת
שורה 19
ז'ק חן
סליחה?
שורה 20
מיכל קליין
לא זוכרת שהוא איים בהתפטרות, לא זוכרת
שורה 21
ז'ק חן
טוב, נראה את זה אחר כך ברול. איתו רעננת את הזיכרון לקראת העדות, זה מופיע שם
שורה 22
מיכל קליין
או. קיי
שורה 23
ז'ק חן
עכשיו את נזכרת?
עמוד 6116
שורה 1
מיכל קליין
לא
שורה 2
ז'ק חן
בסדר. תכף ניזכר ביחד. ויצאת מהמערכת בטריקת דלת. נכון? אחרי המהומה הזאת. נכון?
שורה 3
מיכל קליין
יצאתי מהמערכת, כן, הלכתי הביתה
שורה 4
ז'ק חן
הלכת הביתה. ולכן איזה אירוע יש לנו כאן? המנכ"ל, תכף נראה למה הוא פונה אליכם. מי פונה אליו ומבקש שיפנה אליכם, מיד נראה את זה. מבקש מראש מערכת החדשות שלו,
שורה 6
מיכל קליין
נכון
שורה 7
ז'ק חן
כן? שזו את, לעשות תחקיר על עיתון הארץ, שמבוסס על שתי ידיעות. ג'פרי גולדברג ראינו ומחאת המילואימניקים.
שורה 9
מיכל קליין
מבקש לעשות תחקיר, כן
שורה 10
ז'ק חן
כן. והדבר הזה עורר מהומה רבתי. עד כדי איום בהתפטרות וסערת רגשות. נכון?
שורה 11
מיכל קליין
נכון
שורה 12
ז'ק חן
כן. זה למשל אירוע שאת הרגשת שמצמצם את החופש העיתונאי, פוגע בדמוקרטיה? את התייחסת לאירוע הזה, למה ההתרגשות הגדולה הזאת?
שורה 14
מיכל קליין
כן. התייחסתי,
שורה 15
ז'ק חן
למה ההתפרצות הזאת? למה איום בפיטורים, שזה דבר קיצוני
שורה 16
מיכל קליין
אתה מבקש ממני לחזור למצבי הנפשי אז ואני אגיד לך שבעיקר די נמאס לי כבר, בתקופה הזאת. כאילו, התעייפתי.
שורה 18
ז'ק חן
הבנתי
שורה 19
מיכל קליין
וכן, זה היה אירוע שלשיטתי הוא ניסיון פגיעה בחופש העיתונאי. כן, חד משמעית
שורה 20
ז'ק חן
הבנתי. עכשיו אני רוצה להציג לך בבקשה, כדי שתהיה לך התמונה המלאה, את ההתכתבות סביב האירוע הזה. נ/90 כבודכם. וזה שורה 20,093 ברול הישן.
שורה 22
יהודית תירוש
איזה, סליחה?
שורה 23
אמיר טבנקין
20,093.
עמוד 6117
שורה 1
ז'ק חן
כן, אני אתן לך גם עותק נייר שיהיה בפנייך. אם זה יעזור לך לדפדף בזה קדימה ואחורה בסדר? בסדר? אנחנו רואים שתחילת האירוע הוא בכך שאיריס אלוביץ' מעבירה קישור, כן? של כתבה שהתפרסמה בישראל היום, או ידיעה שהתפרסה בישראל היום בכותרת"לג'פרי גולדברג נמאס מהארץ". את הקישור הזה היא מעבירה לאילן ישועה ב-3 באוגוסט 2016. את רואה?
שורה 6
מיכל קליין
כן
שורה 7
ז'ק חן
והיא כותבת שיש פה שני אייטמים לפחות, ג'פרי והמילואימניקים. שני אירועים שדיברנו עליהם קודם. נכון?
שורה 9
מיכל קליין
כן
שורה 10
ז'ק חן
והוא כותב לה"מטפל". או. קיי?
שורה 11
מיכל קליין
כן
שורה 12
ז'ק חן
ברצף אנחנו רואים איך הוא מטפל מול הקבוצה שלך, של אבי אלקלעי ושלו. את רואה?
שורה 13
מיכל קליין
כן
שורה 14
ז'ק חן
כן. הוא יוצר את הקבוצה, שואל אתכם אם ראיתם את זה. את רואה? ומבקש שתכינו סיקור נרחב ועמוק, סיקור, לא רואה פה כתבת תחקיר, אבל ניחא. "סיקור נרחב ועמוק סביב שני הנושאים שעולים כאן: ג'פרי והמילואימניקים". זה מה שהוא מבקש. נכון?
שורה 17
מיכל קליין
זה מה שהוא מבקש בשיחה הזאת. ואני זוכרת שממני הוא ביקש תחקיר. אני לא יודעת אם באותו היום, באותה דקה, ממני הוא ביקש תחקיר.
שורה 19
ז'ק חן
נמשיך
שורה 20
מיכל קליין
וגם מכתבת
שורה 21
משה בר-עם
רגע, אם זה תחקיר, זה שונה ממה שנאמר כאן?
שורה 22
מיכל קליין
כן. זה,
שורה 23
משה בר-עם
המילה תחקיר, זה איזה שהוא מילת קוד. מה, מה מסתתר מאחורי?
עמוד 6118
שורה 1
מיכל קליין
אז אני אסביר. ג'פרי גולדברג שמתפטר, נפרד מהארץ ומחאת המילואימניקים הן ידיעות חדשותיות. יש אירוע ומדווחים עליו. תחקיר זה ללכת, לחפש, לאסוף חומרים, לעשות כתבה רחבה, שהיא מעבר לסיקור השוטף.
שורה 4
משה בר-עם
לא, אבל הכוונה היא לתחקיר שלילי אכן?
שורה 5
מיכל קליין
כן, לא, כן
שורה 6
משה בר-עם
מדברים ביחד) גברתי אמרה נקמה. כן?(
שורה 7
מיכל קליין
תחקיר שלילי, זה מה שאילן רצה. אני לא יודעת אם הוא השתמש במילה 'תחקיר שלילי,' אבל זו הייתה הכוונה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה"סיקור נרחב ועמוק?"
שורה 10
מיכל קליין
אני לא יודעת מה הוא רצה כשהוא אומר סיקור נרחב ועמוק. אבל אני מניחה שהוא רצה שנקדיש שני אייטמים. אחד לג'פרי גולדברג ועיתון הארץ ושניים, למחאת המילואימניקים. ידיעות חדשותיות, לדעתי לזה הוא התכוון, אבל שתיים.
שורה 13
ז'ק חן
הבנתי. תראי, בכל מה שקשור לתחקיר עמוק וזה לא נעשה, נכון?
שורה 14
מיכל קליין
נכון
שורה 15
ז'ק חן
ידיעה שהתפרסמה, אני מקדים טיפה את המאוחר, בסופו של דבר התפרסמה במדור ברנז'ה נכון?
שורה 17
מיכל קליין
כן, מדור ברנז'ה מסקר את התקשורת
שורה 18
ז'ק חן
הבנתי. כלומר, אם אני לוקח את מה שאת מספרת לנו, על מה שהבנת שאילן ישועה ביקש ממך, תחקיר עמוק, שלילי, על עיתון הארץ. שמשיב, מתוך סברה שלך, שמשיב מלחמה שער או נוקם או בתגובה לתחקיר גידי וייץ שניתן כמעט שנה קודם לכן. זה לא קרה. נכון?
שורה 21
מיכל קליין
זה לא הסכמתי לעשות, כפי שאתה רואה
שורה 22
ז'ק חן
אז זה לא קרה
שורה 23
מיכל קליין
נכון
עמוד 6119
שורה 1
ז'ק חן
התשובה היא זה לא קרה
שורה 2
מיכל קליין
בהחלט התשובה
שורה 3
ז'ק חן
בסופו של יום הייתה ידיעה, באתר ברנז'ה. נכון?
שורה 4
מיכל קליין
כן
שורה 5
מיכל רוזן עוזר
מדור.
שורה 6
ז'ק חן
סליחה?
שורה 7
מיכל רוזן עוזר
מדור.
שורה 8
ז'ק חן
מדור, סליחה. מדור ברנז'ה. מצוין
שורה 9
מיכל קליין
נכון
שורה 10
ז'ק חן
עכשיו בואי נחזור בבקשה להתכתבות איתו כדי שלא נחסיר. הוא מבקש שהסיקור הנרחב והעמוק יהיה יותר נרחב ומקיף ממה שיש בישראל היום. את רואה?
שורה 12
מיכל קליין
כן
שורה 13
ז'ק חן
ותראיינו גם את ג'פרי גולדברג. זה מה שהוא מבקש
שורה 14
מיכל קליין
או. קיי
שורה 15
ז'ק חן
נכון?
שורה 16
מיכל קליין
כן
שורה 17
ז'ק חן
כן. קרה כזה דבר? ראיינתם את ג'פרי גולדברג?
שורה 18
מיכל קליין
הוא מדבר עם אבי אלקלעי שלדעתי הנחה את הברנז'ה ואנחנו, לא זוכרת שראיינו את ג'פרי גולדברג.
שורה 20
ז'ק חן
תיקון אחד רק
שורה 21
מיכל קליין
כן?
שורה 22
ז'ק חן
הוא מדבר בלשון רבים
שורה 23
מיכל קליין
או. קיי
עמוד 6120
שורה 1
ז'ק חן
ובקבוצה שבה את שותפה עם אבי אלקלעי ואיתו
שורה 2
מיכל קליין
או. קיי
שורה 3
ז'ק חן
בסדר. נדייק?
שורה 4
מיכל קליין
כן, כן, מדויק
שורה 5
ז'ק חן
או. קיי. חוזר לשאלתי, כשהוא פונה אליכם"ראיינו את ג'פרי גולדברג", על כל פנים את לא דאגת שיראיינו את ג'פרי גולדברג. נכון?
שורה 7
מיכל קליין
לא
שורה 8
ז'ק חן
וג'פרי גולדברג, לפי ידיעתך, בתפקיד הבכיר שנשאת אז, לא רואיין. נכון?
שורה 9
מיכל קליין
נכון
שורה 10
ז'ק חן
נכון?
שורה 11
מיכל קליין
נכון
שורה 12
ז'ק חן
כן. ופה יש איזה שהוא משפט שמיד נבין אותו. אבל לפני כן, אולי את זוכרת את האירוע "אבי, אני מבקש שתעלה עכשיו על הקו ותעזוב אותי מוורטהיים". את יכולה,
שורה 14
מיכל קליין
לא זוכרת
שורה 15
ז'ק חן
לא זוכרת? טוב, אז נתקדם. וזה תכף יבואר. אבי אלקלעי עונה לו בקבוצה איתך"אילן, אני בודק פרטים. הסיקור עם המילואימניקים הוא אולי פיקטיבי". את זוכרת אם הוא היה פיקטיבי או לא?
שורה 18
מיכל קליין
לא, לא זוכרת
שורה 19
ז'ק חן
הוא לא היה
שורה 20
מיכל קליין
מה? לא זוכרת
שורה 21
ז'ק חן
לא זוכרת. עוד רגע נברר. ואז אילן ישועה מבקש להעלות אותך ואת מיכל, אותך ואת אבי אלקלעי לשיחת ועידה איתו. נכון?
שורה 23
מיכל קליין
נכון
עמוד 6121
שורה 1
ז'ק חן
את זוכרת מה היה בשיחה?
שורה 2
מיכל קליין
אני לא זוכרת אם הייתה שיחת ועידה. אני חושבת שזו השיחה,
שורה 3
ז'ק חן
וממילא את לא זוכרת מה היה בה. אם את לא זוכרת שהייתה שיחת ועידה
שורה 4
מיכל קליין
אני לא זוכרת אם אבי, לדעתי אבי. שוב, למיטב זיכרוני, אבי אלקלעי לא היה על הקו כשאילן ביקש ממני לעשות תחקיר על עיתון הארץ. אבל אני לא יודעת אם זה היה בשיחה הזאת בשעה הזאת.
שורה 7
ז'ק חן
הבנתי. עכשיו, המשך ההתכתבות, את רואה באפור, זה התכתבות הפרטית בין אילן ישועה לאלקלעי. מדוע אני מציג לך אותה? קודם כל, כי זה ברצף ולא נחסיר. ודבר שני, משום שיש משפט שמתייחס אלייך.
שורה 10
מיכל קליין
כן
שורה 11
ז'ק חן
שים לב לשמור לעצמך את סיפור"ההתפטרות"של מיכל". או. קיי? זה אגב,"
שורה 12
מיכל קליין
כן. אחרי השיחה,
שורה 13
ז'ק חן
כשאיימת להתפטר סביב אותה בקשה. נכון?
שורה 14
מיכל קליין
נכון
שורה 15
ז'ק חן
והוא מבקש מאבי אלקלעי להיות דיסקרטי בעניין הזה. נכון?
שורה 16
מיכל קליין
נכון
שורה 17
ז'ק חן
כן. ומיד אחר כך הוא כותב לך הודעה. שהיא הודעת הרגעה, נקרא לה כך. נכון?
שורה 18
מיכל קליין
כן
שורה 19
ז'ק חן
נקרא אותה: "מיכל, אני מבין שאת תועלת כל הזמן ונועם מחויבות ומשקיעה את הנשמה אבל את חייבת להשתלט על עצמך ולהיות מסוגלת להכיל את החום במטבח. אבי רק שמח," אבי שלפני דקה בפרטי הוא אמר לו שמור לעצמך את ההתפטרות, במירכאות, של מיכל. לך הוא כותב שאבי, זה אבי אלקלעי, רק שמח שאת נכנסת אליו לחדר וצועקת שאת מתפטרת. את זוכרת שנכנסת לחדר לאבי אלקלעי וצעקת שאת מתפטרת?
עמוד 6122
שורה 1
מיכל קליין
לא, אני זוכרת שנכנסתי לחדר, לחדר ריק. אבל,
שורה 2
ז'ק חן
הבנתי. אבל כנראה שהצעקה שאת מתפטרת חצתה את הדלת. כי הוא מדבר עם אבי אלקלעי על פיטורייך. זה כבר הפך להיות, לא חשוב באיזה אופן, דבר שדיברו עליו. נכון?
שורה 4
מיכל קליין
כנראה
שורה 5
ז'ק חן
כנראה
שורה 6
מיכל קליין
לא ידעתי שהשיחה הזאת מתקיימת בין השניים
שורה 7
ז'ק חן
כן, כן. לא, בסדר. לכן הראיתי לך. "את גם מסיקה מסקנות לא נכונות"הוא כותב לך. "אני יודע שאת אמונה על בדיקה של כל סיפור שמגיע אלייך ויודעת שהמציאות היא רב גוונית ולא שחור לבן". ופה, זה פעם ראשונה שאת שומעת שהוא בעצם אומר לך שאת רואה את הדברים אולי קצת באובר דרמטיזציה ושחור ולבן?
שורה 11
מיכל קליין
כן. לא ידעתי מה להבין מהמשפט הזה. מבחינתי כל ההודעה הזאת הייתה,
שורה 12
ז'ק חן
אני מבין מה שכתוב
שורה 13
מיכל קליין
כן, כן. הייתה איזה הודעת הרגעה, שאני לא מבינה את כל הזה. כן
שורה 14
ז'ק חן
כן. אבל זה לא פעם ראשונה, אני חוזר לשאלתי, שהוא אומר לך. לא פעם ראשונה שהוא אומר לך שאת קצת עושה אובר דרמה ורואה את המציאות בשחור ולבן. נכון?
שורה 16
מיכל קליין
לא זוכרת שהוא אמר לי את זה בעבר
שורה 17
ז'ק חן
ועכשיו, מתוך מה שאני מראה לך, את נזכרת,
שורה 18
מיכל קליין
פה הוא אמר את זה
שורה 19
ז'ק חן
כן. הוא אמר את זה. "לא היה שום דבר בשיחתי עם טל שהיה צריך לגרום לה לבוא אלייך בדמעות. ולא היה שום דבר שצריך לגרום לך לבוא בדמעות לאבי. תקטיני את הדרמות. תני גם בי קצת אמון. לא התכוונתי לגרום לטל לעשות משהו, אלא רק ניסיתי לקבל רקע ואכן קיבלתי". זה מה שהוא ניסה לעשות? רק לקבל רקע? כך הוא כותב לך.
שורה 23
מיכל קליין
לשיטתי אז לא. הוא ניסה לתת לה משימה
עמוד 6123
שורה 1
ז'ק חן
ניסה לתת לה משימה. עכשיו יש לי שאלה בצד. נעזוב עכשיו את התיאורים של אילן ישועה הוא פונה אליה במשימה לא נעימה. נעזוב כרגע את שאר האירועים, לעשות תחקיר נגד הארץ ואם זה משימת חיסול או לא. אבל הוא פונה לטל שלו, שאביה עובד במערכת הארץ, ומבקש להטיל עליה משימה. יש פה איזה שהוא חוסר רגישות. נכון? סליחה?
שורה 5
מיכל קליין
כן. כן, זה היה מעשה,
שורה 6
ז'ק חן
כן. אז למה דרמה? למה לא לבוא אליו ולהגיד לו 'תשמע', בתור ראש מערכת החדשות, כפי שאמרת, 'מה שביקשת הוא לגיטימי. אבל למה טל שלו? אולי נמצא מישהו אחר'. זו אופציה?
שורה 8
מיכל קליין
הדרמה הייתה בגלל שאילן הולך אחרי שהיה לנו איזה שהם, אתה יודע, הייתה לנו איזה שהיא שיחה מקדימה על זה שהבעתי את דעתי. אני לא זוכרת אותה במלואה. הוא הולך לטל שלו, בסדר? כתבים לא מקבלים משימות ממנכ"ל בדרך כלל. הם לא מקבלים משימות מהמנכ"ל. הם מקבלים משימות מראש הדסק, מעורך. הם לא מקבלים משימות מהמנכ"ל. וכאן אילן הולך לכתבת אומר לה תעשי ככה וככה. אני באופן עקרוני חשבתי שכל הדבר הזה מונע מאיזה אירוע שהוא לא עיתונאי. ולכן התעצבנתי, הייתי נסערת. האם הייתי אובר דרמטית? לא יודעת.
שורה 15
ז'ק חן
הבנתי. המשך ההתכתבות, תראי בבקשה. זה שאילן ישועה מדווח לאיריס אלוביץ' שתהיה סדרת אייטמים והולך לישון. אבי אלקלעי עונה לו על זה שהוא ביקש ממנו לשמור את ההתפטרות שלך לעצמו ואומר שהוא שומר לעצמו, אבל הוא לא היחיד ששמע. וורטהיים כתב לו עכשיו שהוא מתפטר. הוא יעביר לו את המייל. "אילן, אתה פועל בשיבוש אחד גדול," כך הוא אומר לו. אילן (מדברים ביחד.)
שורה 20
מיכל קליין
רגע, איפה, סליחה?
שורה 21
ז'ק חן
אילן, אנשים יתחילו להתפטר מכאן, כל הסיפור יסתבך מעתה". כך הוא כותב לו. בסדר?"
שורה 22
מיכל קליין
אני לא מוצאת אותך
שורה 23
ז'ק חן
תסתכלי, זה באפור. תעברי דף
עמוד 6124
שורה 1
מיכל קליין
כן, תודה
שורה 2
ז'ק חן
בסדר. ועכשיו בואי נראה מה את עונה. וזה הדבר החשוב, לאותה הודעה, הודעת הרגעה שקראת לה, שאילן ישועה שולח אלייך. בסדר?
שורה 4
מיכל קליין
כן
שורה 5
ז'ק חן
הנה, זה המעניין, מה ענית בזמן אמת. "אני רק מבקשת", כך את כותבת"שתשתדל לא לשים אותי בנקודות האלה. תן לי לנהל את מערכת החדשות ולהצטיין שם. אני לא רוצה להיות מעורבת בענייני הארץ". פרשנות? אני לא רוצה להיות מעורבת בענייני הארץ?
שורה 8
מיכל קליין
אני עורכת חדשות, תן לי להצטיין בעבודה שלי. אל תשלח אותי למשימות שקשורות בתקשורת. זה לא חלק מהסיקור החדשותי.
שורה 10
ז'ק חן
ואם יש בזה חדשה?
שורה 11
מיכל קליין
אז מסקר אותה מדור הברנז'ה, שגם הוא עושה חדשות הנוגעות לתקשורת
שורה 12
ז'ק חן
אני לא חושב. כי כאשר מדובר במחאת מילואימניקים תסבירי לי איך זה קשור למדור הברנז'ה ולא למדור החדשות?
שורה 14
מיכל קליין
זה יכול להופיע גם שם וגם שם
שורה 15
ז'ק חן
יפה. אז התפשרנו. לא רק שם, אלא גם בחדשות. אז זה גם התפקיד שלך, בתור ראש מערכת החדשות. לפחות לגבי מחאת המילואימניקים. נכון?
שורה 17
מיכל קליין
אילן לא ביקש ממני אייטם על מחאת המילואימניקים. וגם לא,
שורה 18
ז'ק חן
הוא ביקש שני אייטמים. אחד המילואימניקים וג'פרי גולדברג. נכון?
שורה 19
מיכל קליין
הוא ביקש מאבי אלקלעי, כן
שורה 20
ז'ק חן
איתך
שורה 21
מיכל קליין
כן
שורה 22
ז'ק חן
ולרבים, ראינו. נכון?
שורה 23
מיכל קליין
כן
עמוד 6125
שורה 1
ז'ק חן
יפה. ואת אומרת לו גם 'אל תבקש ממני כאלה דברים'. נכון?
שורה 2
מיכל קליין
נכון
שורה 3
ז'ק חן
כן. להיות מעורבת בענייני הארץ. "אם מערכת החדשות מזוהה עם זה, הכתבים מזוהים עם זה. וזה לא טוב למיצוב שלנו בעיניי". זה משפט שאני חייב שתסבירי לי. מה זאת אומרת לא טוב שמיצוב של מערכת החדשות, זה לא טוב לעשות את מה שהוא מבקש, כי זה יפגע במיצוב של מערכת החדשות?
שורה 7
מיכל קליין
כי מערכת החדשות צריכה להתעסק בחדשות ולא בתחקירים שליליים נגד כלי תקשורת, כמו שאילן ביקש מטל שלו וממני.
שורה 9
ז'ק חן
ושוב אני חוזר, מחאת מילואימניקים שחותמים על עצומה זה עניין חדשותי. הסכמנו שזה גם ברנז'אי וגם חדשותי.
שורה 11
מיכל קליין
אילן לא,
שורה 12
ז'ק חן
למה עניין חדשותי את לא רוצה לכתוב עליו כי זה יפגע במיצוב שלכם?
שורה 13
מיכל קליין
לא אמרתי שאני,
שורה 14
ז'ק חן
כי הוא נגד הארץ
שורה 15
מיכל קליין
לא אמרתי שאני לא רוצה לכתוב על מחאת המילואימניקים. אילן ישועה לא ביקש מטל שלו שתכתוב אייטם על מחאת המילואימניקים. אילן ביקש תחקיר מטל שלו, לא אייטם חדשותי על מחאת המילואימניקים. ולשיטתי, אם כתבי חדשות מתחילים לעשות תחקירים ברנז'אים על כלי תקשורת זה פוגע במיצוב שלהם.
שורה 19
ז'ק חן
הבנתי. אגב, שאלה, זה שלב השאלה הזהה, קיבלתי עזרה פה. בעינייך, לדעתך, האם התחקיר של גידי וייץ בעיתון הארץ, שהתפרסם בעיתון הארץ בעמוד החדשות ובמוסף כותרת ראשית, הוא ברנז'אי או חדשותי?
שורה 22
מיכל קליין
הוא יוצא ממחוזות הברנז'ה בעיניי
שורה 23
ז'ק חן
הבנתי. כלומר, שם הוא יוצא ממחוזות הברנז'ה ללא היסוס וללא,
עמוד 6126
שורה 1
מיכל קליין
ועיתון, מערכת עיתון הארץ לא בנויה כמו מערכת וואלה שיש לה מדור ספציפי שמתעסק בברנז'ה ועושה ידיעות חדשותיות על כלי תקשורת.
שורה 3
ז'ק חן
הבנתי. שאחרת, התחקיר של גידי וייץ, אם אני מבין נכון את השאלה שלך, היה מתפרסם במדור הברנז'ה.
שורה 5
מיכל קליין
לא, לא יודעת
שורה 6
ז'ק חן
אז למה את מוסיפה את הפרט הזה שאין לארץ מדור ברנז'ה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן,
שורה 8
מיכל קליין
אני מוסיפה את הפרט הזה, כי הוא עובדתי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, אנחנו נראה לי תקועים על הנושא הזה.
שורה 10
ז'ק חן
אנחנו מתקדמים. גברתי, דווקא אנחנו בקצב, אני חייב להגיד.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אז למה במדור הזה, למה לא מדור. אולי נתקדם קצת. אני מרגישה שאנחנו נשארנו שם במקום.
שורה 13
ז'ק חן
אני אשתדל להתקדם קצת יותר מהר.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, הבעיה היא לא יותר מהר. רק אם אפשר לזוז הלאה, לנקודה הבאה.
שורה 16
ז'ק חן
טוב. בקטע הבא יש התכתבות שאת לא חלק ממנה על האיום התפטרות של וורטהיים ועל אמירה של אילן ישועה שמצידו חצי מערכת תלך. הוא לא ינהל את החברה תחת איומים או לחצים. כך מן הסתם הוא חווה את הדרמה הזאת. ואז את כותבת הודעה נוספת לאילן ישועה, שאומרת"אני רק לא רוצה לקחת חלק בדבר הזה, זה הכל". בדבר הזה הכוונה למה?
שורה 20
מיכל קליין
למה ש -,
שורה 21
ז'ק חן
לאותו סיקור עומק בעניין מחאת המילואימניקים?
שורה 22
מיכל קליין
לא. לתחקיר שהוא ביקש ממני לעשות. שהוא ביקש שנעשה על עיתון הארץ. לא אמרתי על מחאת המילואימניקים.
עמוד 6127
שורה 1
ז'ק חן
תראי
שורה 2
מיכל קליין
כן?
שורה 3
ז'ק חן
תחקיר שהוא ביקש ממך על עיתון הארץ אנחנו לא רואים
שורה 4
מיכל קליין
או. קיי
שורה 5
ז'ק חן
אנחנו רואים את מה שהוא מבקש ממך שכתוב
שורה 6
מיכל קליין
או. קיי
שורה 7
ז'ק חן
ומה שכתוב הוא מבקש ממך סיקור עומק על מחאת המילואימניקים
שורה 8
מיכל קליין
אבל אני מסבירה לך,
שורה 9
ז'ק חן
כן?
שורה 10
מיכל קליין
שהוא התקשר לטל שלו, כפי שאתה גם רואה מההודעות פה. וביקש דברים אחרים. הוא לא ביקש מטל שלו אייטם על מחאת המילואימניקים. וכשאני אומרת שאני לא רוצה לקחת חלק בדבר הזה,
שורה 13
ז'ק חן
כן, אבל סיקור עומק לא נעשה. אז תעזבי עכשיו תחקיר עומק, סיקור עומק,
שורה 14
מיכל קליין
מה?
שורה 15
ז'ק חן
לא נעשה
שורה 16
מיכל קליין
מה, מה השאלה? שאם הוא לא נעשה? אני לא יודעת אם הוא נעשה או לא, אני לא זוכרת מה פורסם. אני יודעת שאילן התקשר לטל שלו, לא ביקש ממנה את מחאת המילואימניקים. ביקש ממנה תחקיר, מידע, משהו בעולמות האלה. וזה אכן לא נעשה.
שורה 19
ז'ק חן
תראי, גב' קליין,
שורה 20
מיכל קליין
וכשאמרתי אני לא רוצה לקחת חלק,
שורה 21
ז'ק חן
בואי, אני אגיד לך
שורה 22
מיכל קליין
לזה התכוונתי
שורה 23
ז'ק חן
את מרימה טיפה את הקול
עמוד 6128
שורה 1
מיכל קליין
סליחה, אני מתנצלת
שורה 2
ז'ק חן
אני ממש,
שורה 3
מיכל קליין
נכון
שורה 4
ז'ק חן
נמצא רגע לפני (לא ברור). אני מנסה להוריד לחץ. בסדר?
שורה 5
מיכל קליין
כן
שורה 6
ז'ק חן
אז בואי נשתדל להחזיר את זה. ואז גם נתקדם יותר מהר. או. קיי? נעשה רגוע
שורה 7
מיכל קליין
נכון
שורה 8
ז'ק חן
נבהיר את הנקודה הזאת, כי נראה לי שכבר שנינו מתבצרים ואני לא רוצה להתבצר. אז אני נותן לך הזדמנות אחרונה. אחד, לא, לא, הזדמנות אחרונה להשיב לשאלה הזאת. כי השאלה הקודמת, התשובה הקודמת שנתת, התשובה הקודמת שנתת לא השביעה את רצוני. בסדר?
שורה 11
מיכל קליין
זו התשובה פשוט
שורה 12
ז'ק חן
אני לא מקבל אותה. אז אני נותן לך הזדמנות נוספת. אני אשאל אותך שוב מזווית אחרת בסדר? מתקן את דבריי. בסדר? את יכולה לתקן, את יכולה שלא לתקן ונמשיך הלאה. עכשיו גב' קליין כך, ראשית, בשיחה עם הגב' קליין את לא היית נוכחת. עם הגב', סליחה, טל שלו, את לא היית נוכחת. נכון?
שורה 16
מיכל קליין
נכון
שורה 17
ז'ק חן
כלומר, מה ביקש אילן ישועה מהגב' טל שלו את שמעת מהגב' טל שלו ממה שהיא סיפרה לך נכון?
שורה 19
מיכל קליין
נכון
שורה 20
ז'ק חן
יופי. אצלנו קוראים לזה עדות שמועה. לעומת זאת, מה אילן ישועה ביקש ממש, אנחנו קוראים במסמך מזמן אמת. סיקור עומק בעניין מחאת המילואימניקים. זה נכון?
שורה 22
מיכל קליין
אני לא חוזרת בי ממה שאמרתי. כן
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
היא ענתה כבר על השאלה.
עמוד 6129
שורה 1
ז'ק חן
טוב, אז אני אמשיך.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
הנושא הזה מוצה.
שורה 3
ז'ק חן
בסדר. נתתי לה עוד הזדמנות גברתי. מה לעשות?
שורה 4
מיכל קליין
הזדמנות אחרונה נתת לי
שורה 5
ז'ק חן
נכון. ואני מתקדם הלאה
שורה 6
מיכל קליין
כן
שורה 7
ז'ק חן
ואז אילן ישועה כותב לך"זה חלק מהחיים. בכל מקום בו תהיי יהיו מורכבויות". את זוכרת שדיברנו על העולם הקצת יותר מורכב מהחד מימדי שבטעות ניתן היה להסיק. "אני מקשיב לך בתשומת לב", כך הוא כותב. "תקשיבי לי גם את. את מאוד מוכשרת. את חייבת להוסיף לסל היכולות את היכולת לקחת אוויר ולהגיב לדברים מרגיזים רק אחרי 24 שעות". שיטה. זה נותן פרספקטיבה.""
שורה 12
מיכל רוזן עוזר
כולנו (רעש.)
שורה 13
ז'ק חן
גם (לא מדבר למיקרופון)
שורה 14
אמיר טבנקין
הוא אומר שאת יכולה לקחת 24 שעות עד שאת עונה לשאלה.
שורה 15
ז'ק חן
סליחה?
שורה 16
אמיר טבנקין
אמרתי שהיא יכולה לבקש 24 שעות לפני שהיא משיבה לשאלות שלך.
שורה 17
מיכל קליין
כדי להגיב בפרספקטיבה הראויה
שורה 18
ז'ק חן
"כי זה נותן פרספקטיבה. אני מצידי אקשיב לך תמיד ואכבד את דעתך". התחושה שלך הייתה שהוא תמיד הקשיב לך וכיבד את דעתך?
שורה 20
מיכל קליין
היו, כן חשבתי שיש לי את היכולת לשוחח עם אילן. ועשיתי את זה הרבה פעמים בוויכוחים בינינו. האם הוא תמיד הקשיב לי או כיבד את דעתי? לא.
שורה 22
ז'ק חן
הבנתי. עכשיו נמשיך הלאה וקצת יותר מהר, נעלה הילוך
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן,
עמוד 6130
שורה 1
ז'ק חן
יש כאן,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה אחת. הגברת יכולה לצאת רגע?
שורה 3
מיכל קליין
כן
שורה 4
ז'ק חן
מאוד קשה עם המסכות גברתי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה נעשה? אנחנו יודעים שקשה.
שורה 6
ז'ק חן
לא, אין מה לעשות. זה לא טענה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה נעשה? אבל הבעיה שלי, אני יודעת שקשה עם המסכות. השאלה שלי היא אחרת. אנחנו המון זמן כבר על האייטם הזה. לפחות אני לא הצלחתי להבין למה אנחנו עדיין נמצאים.
שורה 10
ז'ק חן
בסדר, אז גברתי, אני מבטיח לגברתי שהפוש עכשיו זה שבית המשפט לא הצליח להבין מה אני עושה כאן בחקירה נגדית. נשים את זה עכשיו בצד. עכשיו אני מבטיח לגברתי,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, סליחה.
שורה 13
ז'ק חן
שהיא תבין מה אני מתכוון לעשות,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן,
שורה 15
ז'ק חן
אם יתנו לי לחקור חקירה נגדית כפי שאני מבין ב - 30 שנים האחרונות,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין,
שורה 17
ז'ק חן
שחקירה נגדית אמורה להתנהל.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן.
שורה 19
ז'ק חן
כן?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הזמן של בית המשפט הוא לא בלתי מוגבל. ואדוני חוקר כבר הרבה זמן על האייטם הזה. אותו דבר. יש שאלות שחוזרות,
שורה 22
ז'ק חן
אז מה אנחנו עושים שבית המשפט,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע.
עמוד 6131
שורה 1
ז'ק חן
לא מבין על מה אני חוקר?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אחד.
שורה 3
ז'ק חן
אז אני אסביר לבית המשפט,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רגע אחד.
שורה 5
ז'ק חן
אני מצטער, אני רוצה להסביר לבית המשפט,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אדוני ייתן,
שורה 7
ז'ק חן
שלא הבין על מה אני חוקר.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, אדוני ייתן לי לסיים. זה סדר הדברים. אני אסיים, אדוני יענה.
שורה 10
ז'ק חן
כן. אני צריך לחכות 24 שעות.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נראה שאנחנו הרבה זמן על האייטם הזה. ואנחנו עדיין בו ועדיין בו. ואני כבר לא מדברת על השאלות החוזרות. כי היא נותנת תשובה, אז היא נותנת תשובה. אני מנסה להבין למה אנחנו עדיין שם.
שורה 14
ז'ק חן
בדיוק.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
ומה הולך להיות עכשיו, כשאנחנו עדיין שם. עד מתי אנחנו שם ומתי נזוז לנקודה הבאה?
שורה 17
ז'ק חן
אז אני אסביר לבית המשפט שמבקש ממני לדעת,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אני הוצאתי אותה כדי שאדוני יוכל להסביר באופן חופשי.
שורה 19
ז'ק חן
אז אני אסביר לבית המשפט את מה שבית המשפט שואל אותי, שהוא לא מבין למה אנחנו בכלל חוקרים בעניין הזה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא. למה אנחנו כל כך הרבה זמן על הנקודה הזאת. לא אמרתי שאני לא מבינה למה בכלל.
שורה 23
ז'ק חן
אז,
עמוד 6132
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרתי למה אנחנו עדיין בנקודה הזאת ולא עוברים לאייטם הבא או הנקודה הבאה או הרול הבא או משהו אחר.
שורה 3
ז'ק חן
ראשית, גברתי תראה, היא תראה, שהחקירה שלי היא מאוד ממוקדת היום, היא תסתיים היום, בזמן שניתן לי היום. כאשר אתמול מחקתי בערך 75% מהחקירה שלי, משום שעו"ד בן צור חקר. לכן אני לא אוסיף ואחקור בנקודות שכבר נחקרו. זה אחד. תנוח דעתו של בית המשפט. לכן אני נמצא בזמן שלי, גם אם אני מתעכב יתר על המידה, 10% לפה, 10% לשם בנקודה מסוימת. זה הראשית. דבר שני גברתי, אנחנו מתעכבים הרבה על הנקודה הזאת משום שאנחנו ניסינו לתפוס איזה שהוא נושא שעבר כאן כבת קול. לא עוד אייטם ובקשת התערבות ועוד פוליטיקאי ועוד איש שקשור לענייני מסחר. אלא בת הקול שיצאה מכאן על ההתערבות הקשה והמהותית בחופש העיתונות. אני הצגתי לה בפתח הדברים שהעולם הזה הוא קצת יותר מורכב. קצת יותר מורכב, ובחרתי אירוע אחד להדגים את זה באמצעותו. בהתרחשויות מזמן אמת. היא גם התייחסה לזה בחקירה הראשית. יותר מזה, העולם היותר מורכב קשור גם לשאלות שהעדה נשאלה, משום שזה חלק מיריעת המחלוקת בתיק הזה, בחקירה הראשית. אני בעניין הזה אקריא את שאלות התובע לעדה בחקירה הראשית. בית המשפט לא עצר אותו בעניין הזה, משום שבית המשפט הבין שזו אכן שאלה שהתביעה רשאית להביא פה בפני העדה. ולקבל את התייחסותה. עו"ד טבנקין: מניע אידיאולוגי. איך את תפסת את האתר? איך את תפסת את האתר מבחינת נטייה פוליטית בתקופה שעבדת?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זו נדמה לי הייתה שאלה של עו"ד בן צור לפני שיצאנו להפסקה.
שורה 20
מיכל רוזן עוזר
לא, זה עו"ד טבנקין שאל בחקירה הראשית. זה,
שורה 21
עודד שחם
לא, בית המשפט מציין שהיא כבר נחקרה נגדית בשאלה הזאת.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
זו הייתה היום שאלה של עו"ד בן צור לפני שיצאנו להפסקה.
עמוד 6133
שורה 1
ז'ק חן
נכון. ומכיוון שעכשיו הזווית שאני בא ממנה היא אחרת לגמרי, אגב, הדרמה שהתחוללה, זו הנקודה הבאה שרציתי לומר לגברתי, סביב אותו אירוע של בקשה לגיטימית, כך לשיטתנו. ואנחנו נציג לה את זה מיד, לשם אני הולך. הדרמה שהתפתחה סביב זה והדברים שאומר אילן ישועה לעדין במפגיע סביב הדרמה הזאת, הם נמצאים בלב ליבה, בלב ליבה של הבנת ההתרחשות באתר וואלה בזמן אמת. שכבודכם יצטרך את זה בסופו של דבר להכרעות שלו. לכאן או אחר.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לפנינו. זה לפנינו.
שורה 8
ז'ק חן
סליחה?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לפנינו.
שורה 10
ז'ק חן
כן. אבל כבודכם, אפשר לעשות שתי שיטות. האחת, להשאיר את התביעה כאן, להגיש לכם מסמכים, ללכת הביתה. כי זה לפניכם, זה ממילא כתוב. למה צריך חקירה נגדית? למה צריך לחדד נקודות? למה צריך להתווכח עם זיכרון של עד שאנחנו לא מאמינים שלא זוכר? למה צריך להתווכח עם סברות שאנחנו מאמינים שזה לא סברות אמת? למה צריך לשאול שאלה פעמיים? אולי בפעם השנייה, כשמראים לו עוד נתון, הוא ימלך בדעתו? הרי זה, זו מהותה של חקירה נגדית. אבל כשאומרים לנו 'הכל כתוב' ו - 'העדה אמרה, אז תתקדם הלאה' אז בעצם אני מרגיש, ואני חייב לשתף את בית המשפט בזה, שקושרים לי את הידיים בכלי היחיד שיש לי. שאני יכול לא לעשות אותו בכישלון בכלל. פה אין שאלה. אבל אני לא חושב שבמישור הזה אנחנו נמצאים. לנסות למצות את הנקודה שאני רוצה להביא, מטעם ההגנה. אל מול פרופוזיציות של התביעה בנקודות שהן שנויות במחלוקת ונמצאות בליבת המחלוקת. זה מאוד קשה. לכן אני מקבל,
שורה 21
משה בר-עם
מר חן, אנחנו מבינים את הרלוונטיות של העניין. השאלה אם רק האם לא הגענו קרוב לנקודת המיצוי של הסוגיה, הנקודה הספציפית הזאת. זה הכל.
שורה 23
ז'ק חן
אדוני,
עמוד 6134
שורה 1
משה בר-עם
זה, זה, אני לא אומר את זה כדי להזמין עוד זה. זה התחושה שלנו.
שורה 2
ז'ק חן
לא. אני מבין אדוני,
שורה 3
משה בר-עם
העדה נחקרת על זה באריכות ואנחנו מבינים מדוע. הרושם שלנו שאנחנו קרובים למיצוי העניין, זה הכל.
שורה 5
ז'ק חן
אז אני אתקדם יותר מהר למיצוי העניין. כי יש פה בהמשך נ/90 עוד התבטאויות מהותיות שכבודכם יראה. לא אכפת לי לפרוש את זה בפניכם עכשיו כבר, מראש, כקדימון. התבטאויות מהותיות שנוגעות בדיוק ללב העניין שאני אבקש את התייחסותה אליהם.
שורה 8
משה בר-עם
טוב.
שורה 9
ז'ק חן
לא עוזר לי להגיד 'זה כתוב, זה בפני בית המשפט' אם אני לא נותן לעדה הזדמנות להגיב עליהם. אל מול התשובות שהיא נתנה.
שורה 11
משה בר-עם
נ/90 הוא לא חלק מהרול שלנו?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, כן.
שורה 13
ז'ק חן
נ/90 הוא חלק מהרול.
שורה 14
משה בר-עם
הוא חלק מהרול. או. קיי, בסדר.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אני,
שורה 16
ז'ק חן
הוא חלק מהרול. אבל צריך את התייחסות העדה,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן,
שורה 18
ז'ק חן
אל מול מה שהיא העידה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
נחזיר את העדה. ואדוני ייקח בחשבון את ההערות שלנו.
שורה 20
ז'ק חן
ואני אתקדם יותר מהר.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שאנחנו מרגישים שאנחנו כבר על סף מיצוי, אם לא מיצוי. יש עוד דברים שצריך לשאול, אז שנתקדם. אדוני ישאל, אבל יתקדם.
עמוד 6135
שורה 1
ז'ק חן
בסדר. אז גברתי, מה שאני אעשה, אני אבקש טיפה אורך רוח רק לסף, לפני המיצוי. ואז אני עובר לנקודה הבאה. בסדר?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
או. קיי.
שורה 4
ז'ק חן
ואני גם אסכם את הנקודה הזאת. מעט מאוד.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי שהיה הרבה אורך רוח עד עכשיו. זו התחושה.
שורה 6
ז'ק חן
הכל, הכל בעיני המתבונן גברתי. הכל בעיני המתבונן.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל בעיני המתבונן והכל יחסי. אבל ככה נראה לנו.
שורה 8
ז'ק חן
הכל יחסי והחיים מורכבים ועלולים. כן. שמתוכם אנחנו צריכים לחלץ, אגב, זה נקודה, השיחה הזאת היא מאוד מעניינת. כי מתוכה אנחנו צריכים לחזק את המובהקות של המשפט הפלילי.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, פעם הבאה שהיא תבקש לצאת לשירותים אפשר יהיה לנהל שיחה על זה.
שורה 13
ז'ק חן
זה באמת, אני חושב שזה מאוד מעניין. אני חושב שגם אנחנו נמצאים בשלב שכבר דברים מתחילים להתחבר. הרגשתי את זה למשל עם נ/2 הבוקר. כשזה הוגש, מוצג ראשון, מימי אנטיוכוס. מזמן. לא כל כך ידענו את המשמעויות של הדברים האלו. הדברים מתחברים. זה מהלכו הדינמי של המשפט, כך אני מבין. אבל אני, אני בהחלט אתקדם יותר מהר גברתי.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה? אולי בשירותים.
שורה 19
ז'ק חן
גברתי צריכה להבין, אני באמת, אני, אני, אני מלא כבוד לבית המשפט. בית המשפט חייב להבין, חייב להבין שיש ניסיונות בלתי פוסקים. אנחנו לא נמצאים רק באולם הזה. יש ניסיונות בלתי פוסקים להשפיע על עבודתנו. ולהשפיע על עבודתו של בית המשפט. בלתי פוסקים. וכל אמירה כזאת בסופו של דבר הולכת ומהודהדת בהרבה מאות, אלפי, עשרות אלפי בתי אב. מביאה אחר כך כתבות של פרשנים מלומדים, שלא דרכו פה בבית המשפט ולא קראו פרוטוקול, פשוט מהטעם שהוא עדיין לא הופק. וכשמתחיל לתת הערות לבית המשפט. תזרזו את הקצב, תקצרו את הסנגוריה.
עמוד 6136
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן.
שורה 4
ז'ק חן
תציעו 144 ותכריחו את הסנגורים ל - 144.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, אנחנו מנהלים משפט. אנחנו לא,
שורה 6
משה בר-עם
מדברים ביחד )(
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא, אנחנו לא מתעסקים עם תקשורת. אנחנו מתעסקים עם משפט ומנהלים אותו כמו שאנחנו רגילים לנהל משפט.
שורה 9
ז'ק חן
שבוע שעבר גברתי הייתי,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
ומשתדלים לעשות את זה הכי טוב שאפשר. וזה מה שאנחנו עושים.
שורה 12
ז'ק חן
אז אני מודה לכבודכם.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שעושים אחרים, עושים. אנחנו מנסים לנהל פה את המשפט.
שורה 15
ז'ק חן
אני מודה לגברתי. ואני חייב לומר לבית המשפט שהעבודה שלכם היא קשה, קשה. אני רק בשבוע שעבר הייתי ב -, עד שהיא תחזור. בפאנל גדול של השפעת התקשורת על המשפט. מה שפעם היה, פעם, בזמני, שם, אנחנו לא קוראים תקשורת. כך אמרו, זה הקול שיצא ממערכת בית המשפט היום. לאורך, לרוחב, למעלה ולמטה, שופטי בית משפט עליון, שופטי בית משפט מחוזי, אומרים די עם השטות הזאת. ויש ניסיונות וצריך להפסיק עם זה. וזה הייתה, זה כולנו דיברנו אותו קול. פרקליטים שופטים ואפילו עבדכם הנאמן מהסנגוריה., אי אפשר להתעלם מזה. זה, העניין שהמשפט הזה מעורר (רעש) שהוא מזמין, ממש גורמים לפי תפיסתנו, לזיהום ממשי אמיתי ועמוק של ההליך.
עמוד 6137
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, עו"ד חן, אני אחזור ואומר, אנחנו לא מתנהלים לפי התקשורת או בתקשורת, או אל התקשורת. אנחנו מנהלים משפט כמו שאנחנו מנהלים כל משפט אחר. זה מה שאנחנו עושים. כל הערה היא הערה עניינית שהייתה נשמעת בכל משפט אחר אם היה צריך להשמיע אותה. בלי קשר לשום דבר בסביבה ולשום הדים ולשום דבר אחר.
שורה 6
מיכל רוזן עוזר
ברור לא הייתה לך כוונה,.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
זו הייתה הערה. הרגשנו מה שהרגשנו, חשבנו מה שחשבנו ואנחנו ממשיכים.
שורה 9
ז'ק חן
זה, זה ברור לי לחלוטין גברתי.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
ואנחנו ממשיכים.
שורה 11
ז'ק חן
לצערי הרב זה לא ברור לאחרים. אבל נמשיך.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא אחראים על אחרים.
שורה 13
ז'ק חן
אתם לא אחראים על האחרים. בסדר, נכון, זה אני יודע. אני אחראי על זה, חלק מהם. נמשיך. יש פה שיח עם אלקלעי, שאני אדלג עליו, שמסביר עוד פעם מה הוא בדיוק ביקש, אבל לא נמשיך להתווכח על הנקודה הזאת. לא, לא נתווכח על הנקודה הזאת. אני רוצה רק לעבור לדברים שנמצאים מולך ברשותך. בסדר? אז תדפדפי עוד כמה עמודים קדימה, נדלג.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לאיזה שורה אדוני עובר?
שורה 19
ז'ק חן
גברתי, במוצג הזה אין לנו מספרי שורות אבל אני אגיד את השעה ואת התאריך..
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תגיד, אז תגיד לנו, תגיד לנו מה כתוב.
שורה 21
ז'ק חן
201, 30.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
או. קיי. הקטע הצהוב הבא.
שורה 23
ז'ק חן
הקטע הצהוב זה איתה.
עמוד 6138
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
או. קיי.
שורה 2
ז'ק חן
כותב לך, סליחה, את כותבת לאילן ישועה"בוקר טוב. האם אפשר לשקול לדרדר את טעימת הארץ לטעימה קטנה?" את יכולה להסביר?
שורה 4
מיכל קליין
כן. רציתי להוריד, אילן הנחה שהידיעה על הארץ תהיה בטעימה גדולה. והשעה רבע ל - 9:00 בבוקר ואני מבקשת לפנות את זה, כדי שיהיה לי מקום לחדשות.
שורה 6
ז'ק חן
הבנתי. אלה השעות של הרייטינג. נכון?
שורה 7
מיכל קליין
מה?
שורה 8
ז'ק חן
שעות הבוקר האלה הן השעות של הרייטינג. נכון?
שורה 9
מיכל קליין
כן
שורה 10
ז'ק חן
כן. ואת מסבירה לו שזה חמש שעות וחצי באוויר. את חושבת שהאייטם (לא ברור), כך את כותבת. התכוונת לזה?
שורה 12
מיכל קליין
לא יודעת
שורה 13
ז'ק חן
סליחה?
שורה 14
מיכל קליין
לא יודעת. אני אחרי ויכוח עם, לא יודעת אם התכוונתי לזה בזמנו. אני ערב אחרי ויכוח עם אילן ואני מנסה להוריד את הטונים.
שורה 16
ז'ק חן
הבנתי. מצוין. גם אנחנו מנסים להוריד את הטונים גב' קליין, בסדר?
שורה 17
מיכל קליין
אני מעריכה את זה, תודה
שורה 18
ז'ק חן
סליחה?
שורה 19
מיכל קליין
אני מעריכה את זה, תודה
שורה 20
ז'ק חן
בסדר. וכשאת אומרת לו"זה חמש וחצי שעות באוויר"את אומרת לו את זה בשעה 20:47 בערב, נכון? PM 8:47 נכון?
שורה 22
מיכל קליין
אה, כן, סליחה
שורה 23
ז'ק חן
כן
עמוד 6139
שורה 1
מיכל קליין
כן
שורה 2
ז'ק חן
לא בבוקר. בסדר?
שורה 3
מיכל קליין
כן
שורה 4
ז'ק חן
ואת רוצה לשחרר מקום לשחרורו של קצב, למטוס ראש הממשלה, לתאונת דרכים. בפעימות נכון?
שורה 6
מיכל קליין
נכון
שורה 7
ז'ק חן
ואת מציעה לו גם הצעות לאן לדרדר את זה. נכון?
שורה 8
מיכל קליין
נכון
שורה 9
ז'ק חן
ואת גם כותבת לו, סליחה, זה ישועה אומר לך. טעימה שנייה, שלישית וכו'. ואז את אומרת לו שאת מעדיפה שלא בחדשות, כי זה ברנז'ה. "אבל בסדר, אעביר לטעימה שלישית או רביעית". זה הוויכוח שהיה לנו קודם. מסתבר שהיה גם ויכוח עם ישועה אם זה חדשות או לא חדשות ואם זה צריך להיות בברנז'ה או רק בברנז'ה. נכון?
שורה 13
מיכל קליין
כן
שורה 14
ז'ק חן
כן
שורה 15
מיכל קליין
גם ידיעות ברנז'ה מופיעות בעמוד הבית, כן?
שורה 16
ז'ק חן
כן. ואז ראה איזה פלא, ראי איזה פלא. תעברי בבקשה לשעה 22:06 בלילה
שורה 17
מיכל קליין
כן
שורה 18
ז'ק חן
מר ישועה חשב כמוני. אני לא איש תקשורת. "התכוונתי לראשית בוקסה. לדעתי המילואימניקים זה לא ברנז'ה אלא חדשות. זה חשוב לי ובמקרה הזה גם למדינה", הוא אומר. זו תפיסתו. זה לא חדשות. זו הייתה עמדתו. זכור לך?
שורה 21
מיכל קליין
כן
שורה 22
ז'ק חן
זה לא, סליחה, זה לא ברנז'ה, זה חדשות. זוכרת. "דרך אגב", הוא אומר לך, "גם ג'פרי גולדברג חורג מברנז'ה", לדעתו. נכון? לא הייתה ביניכם הסכמה איפה זה צריך להיות. נכון?
עמוד 6140
שורה 1
מיכל קליין
נכון
שורה 2
ז'ק חן
נכון. ואז הוא מסביר למה לדעתו זה ככה וגם נותן דוגמאות. הוא אומר לך שהוא חושב שההתנהלות של הארץ בעולם באנגלית היא חרפה. ואז את אומרת לו"או. קיי, אין לי בעיה עם האייטם". האמנת בזה?
שורה 5
מיכל קליין
לא הייתה, אני חושבת שלא הייתה לי בעיה עם האייטם החדשותי על ג'פרי גולדברג שעלה בברנז'ה.
שורה 7
ז'ק חן
הבנתי. ואז אתם ממשיכים. ואת אומרת"בסדר, אבל זה כבר הרבה זמן, זה כבר 7 שעות." אבל אין לך בעיה וכו' וכו' וכו'. שאר ההתכתבות היא,
שורה 9
מיכל קליין
ואז הוא מנחה אותי בדיוק עד מתי להשאיר את זה
שורה 10
ז'ק חן
נכון. תודה שהפנית את תשומת ליבי. "מחר בבוקר בשעה 10:00."
שורה 11
מיכל קליין
הרבה זמן
שורה 12
ז'ק חן
המון. המון
שורה 13
מיכל קליין
נכון
שורה 14
ז'ק חן
הוא מנחה אותך להשאיר משהו על פי תפיסתו האידיאולוגית
שורה 15
מיכל קליין
לא יודעת
שורה 16
ז'ק חן
סליחה?
שורה 17
מיכל קליין
לא יודעת מה תפיסתו האידיאולוגית. אני יודעת מה הוא אמר לי
שורה 18
ז'ק חן
כן
שורה 19
אמיר טבנקין
אני רק,
שורה 20
ז'ק חן
אפשר בנוכחותה, חבל שתצא עוד פעם.
שורה 21
אמיר טבנקין
לא, בסדר.
שורה 22
מיכל קליין
אני יכולה
שורה 23
ז'ק חן
לא, לא, חבל. אלא אם כן (מדברים ביחד). אלא אם כן את רוצה.
עמוד 6141
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
נהנית מזה.
שורה 2
אמיר טבנקין
חברי בתחילת, חברי בתחילת הצגת ההתכתבויות הציג באופן מלא באמת גם את ההנחיות שהגיעו מגב' אלוביץ.'
שורה 4
מיכל רוזן עוזר
איזה הנחיות? זה לא,
שורה 5
אמיר טבנקין
את ההודעה שהתחילה את השרשור מגב' אלוביץ'. לעומת זאת, כעת, כשהוא מציג לעדה שעמדתו של מר ישועה לגבי המיקום והזמן וכו' נובעת מעמדתו האידיאולוגית, הוא כנראה כדי לקצר בהוראת בית המשפט, לא פירט את ההתכתבויות עם גב' אלוביץ,'
שורה 9
יהודית תירוש
20,126.
שורה 10
אמיר טבנקין
מה?
שורה 11
יהודית תירוש
20,126.
שורה 12
אמיר טבנקין
למשל ב - 20,126 שקודמות להנחיות שהוא מעביר לגב', לעדה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. אבל הוא שואל את העדה. העדה,
שורה 14
אמיר טבנקין
לא, אבל גברתי, הוא אמר לעמדה שזה ויכוח שנובע מעמדתו האידיאולוגית של מר ישועה. אז אני,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
היא תענה מה שהיא יודעת.
שורה 17
משה בר-עם
אדוני ישב, אדוני ישב. הכל בסדר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
היא לא צד להתכתבויות האחרות. וההתכתבויות האחרות אצלנו. לפנינו.
שורה 20
ז'ק חן
אני אגיד ואקצר, וזה לא (מדברים ביחד.)
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. עו"ד חן,
שורה 22
ז'ק חן
לא, זה יאריך יותר מ - 15 שניות ההתערבות הזאת. אני מבין כבודכם. אבל אני רק רוצה להזכיר לך ולבקש את התייחסותך. כי אולי באמת דילגתי על זה יותר מידי מהר, למרות שהראיתי לך. שאילן ישועה כותב לך קודם כל שהוא חושב שההתנהלות של הארץ בעולם באנגלית היא חרפה. פה הוא מביע עמדה, כך אני מבין. ודבר שני, הוא כותב לך,
עמוד 6142
שורה 3
עודד שחם
איפה זה אדוני רואה את זה?
שורה 4
מיכל רוזן עוזר
20,143. שורה 20,143.
שורה 5
ז'ק חן
זה דבר אחד. אחר כך הוא, ולפני כן הוא כותב לך עוד הבעת עמדה שלו. אחרי שהצגתי לך את עמדתה של איריס אלוביץ' כמובן. עכשיו נראה את עמדתו. אחד. שניים, הוא אומר לך,
שורה 7
מיכל רוזן עוזר
ב - 20,139.
שורה 8
ז'ק חן
20,139? זה לא זה? שנייה. הנה: "התכוונתי לראשית בוקסה. לדעתי המילואימניקים", "לדעתי המילואימניקים זה לא ברנז'ה, אלא חדשות. זה חשוב לי", לי, "ובמקרה הזה גם למדינה". כלומר, אחרי שהראיתי לך שאיריס אלוביץ', אגב, בניגוד למה שאומר התובע לא מורה לו, אלא מציעה לו. ומעבירה לו קישור לכתבה מישראל היום. כן.
שורה 12
יהודית תירוש
אבל אחר כך היא אומרת (מדברים ביחד). זה לא נכון.
שורה 13
בועז בן צור
מה זה?
שורה 14
יהודית תירוש
זה לא רק שהיא מציעה לו,
שורה 15
ז'ק חן
בסדר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל, חבל על כל הוויכוח הזה. זה נמצא שם, זה נמצא.
שורה 17
ז'ק חן
אחרי זה הוא מביע את דעתו, כך לפחות על פי הכתוב. שהוא חושב שזה חשוב לו, למדינה ומסביר גם למה. נכון?
שורה 19
מיכל קליין
נכון
שורה 20
ז'ק חן
תודה. עכשיו, אני רוצה להפנות אותך לעוד, קצת התבלבלו לי פה הדפים מהחזרה קדימה ואחורה. אבל נדלג קדימה. משעה 6:56 ב-4 באוגוסט.
שורה 22
מיכל קליין
6:56?
עמוד 6143
שורה 1
ז'ק חן
כן. לא, מיד יקרינו לך את זה. את לא צריכה להתאמץ. "ביקשתי לקבוע לנו בחזרתי. וואלה תעבור את כל המהמורות שהיא חווה בתקופה הזאת. כל התקשורת חווה אותם קשיים. אנחנו צריכים לעבוד יחד ולחזק את החברה. בוודאי שאסור להיכנס למשבר כזה סביב נושא כזה, שהוא לגיטימי לחלוטין. ובכלל לא נבע מלחץ פוליטי, אלא מעמדתי שהארץ חצה קווים בהתנהלותו. עמדה שגם עיתונאים בכירים מהארץ שותפים לה". זאת אומרת, זו פעם שלישית שהוא מסביר לך שזו העמדה שלו. ושזה לגיטימי לפרסם את זה. ובחדשות לפרסם את זה. אותו סיקור עומק שהוא ביקש. עמדתך ביחד לזה?
שורה 8
מיכל קליין
אני קוראת. הדברים,
שורה 9
ז'ק חן
וזה מה שכתוב
שורה 10
מיכל קליין
כן. הדברים משקפים את מה שהוא כתב לי, כן
שורה 11
ז'ק חן
בסדר. את כותבת לו שאת לא חושבת שהאייטם לא לגיטימי בהמשך. את חושבת שיש דרך לעשות כל דבר. וחושבת שבדברים האלה צריך להתנהל בעדינות יותר. זה הכל. את ממקמת את הוויכוח איתו במה הפריע לך באמת. נכון?
שורה 14
מיכל קליין
אני רוצה לחזור לפסי עבודה תקינים עם המנכ"ל שלי, אחרי סצנה בה איימתי בהתפטרות
שורה 15
ז'ק חן
בסדר גמור
שורה 16
מיכל קליין
אני מנסה לעשות נרמול של הסיטואציה, להמשיך הלאה
שורה 17
ז'ק חן
נפלא
שורה 18
מיכל קליין
תודה
שורה 19
ז'ק חן
אבל ממה שראינו כאן,
שורה 20
משה בר-עם
אגב, למה בכל ההתכתבויות, בנושא מאוד משמעותי, גם עבורך כפי שהעדת, אין, אני לא רואה, אלא אם כן גברתי תפנה אותי, לאמירה ביחס להתנהלות שלו, באופן שהוא פונה למי שהוא פונה שלא בצורה תקינה. באופן ש -,
שורה 23
מיכל קליין
אמרתי,
עמוד 6144
שורה 1
משה בר-עם
נאמר פה ברול?
שורה 2
מיכל קליין
כן, כן. אני,
שורה 3
ז'ק חן
אני חושב שאת מתכוונת לזה שאמרת לו שיש דרך לנהל את זה יותר בעדינות אולי?
שורה 4
יהודית תירוש
תן לה להסתכל.
שורה 5
ז'ק חן
אני מנסה לעזור לה.
שורה 6
משה בר-עם
בשביל לקצר, אין בעיה.
שורה 7
ז'ק חן
תסתכלי
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
על המקום שהיא אומרת,
שורה 9
מיכל קליין
"אני מבקשת שתשתדל לא לשים אותי בנקודות האלה. תן לי לנהל את,"
שורה 10
ז'ק חן
תמשיכי
שורה 11
מיכל קליין
כן
שורה 12
ז'ק חן
תמשיכי את המשפט
שורה 13
משה בר-עם
כן, או. קיי. איפה, איזה שורה?
שורה 14
ז'ק חן
את יודעת מה? תפני לשורה, בית משפט
שורה 15
משה בר-עם
איזה שורה?
שורה 16
מיכל קליין
אין לי פה את השורות
שורה 17
יהודית תירוש
זה שעה, יש שם שעה.
שורה 18
אמיר טבנקין
21,
שורה 19
יהודית תירוש
זה 21,
שורה 20
ז'ק חן
לא, אם תקראי את השעה
שורה 21
משה בר-עם
21?
שורה 22
אמיר טבנקין
20,111.
שורה 23
ז'ק חן
אנחנו נראה את זה על המסך.
עמוד 6145
שורה 1
מיכל קליין
2:56
שורה 2
ז'ק חן
הנה, הנה. "אני מבקשת", בתשובה לשאלת בית המשפט את מפנה להודעה הזאת. "אני רק מבקשת", שהקראתי לך אותה, אגב.
שורה 4
מיכל קליין
נכון
שורה 5
ז'ק חן
"אני מבקשת שתשתדל לא לשים אותי בנקודות האלה. תן לי לנהל את מערכת החדשות ולהצטיין שם. אני לא רוצה להיות מעורבת בענייני הארץ. אם מערכת החדשות מזוהה עם זה, הכתבים מזוהים עם זה, זה לא טוב למיצוב שלנו בעיניי."
שורה 8
משה בר-עם
זו בעצם הערה על ההתנהלות? האם מדובר שם על ההתנהלות ולא על התוכן?
שורה 10
מיכל קליין
והתקשרתי לאילן,
שורה 11
משה בר-עם
שמנכ"ל פונה בצורה כפי שהוא פונה, באופן ישיר.
שורה 12
מיכל קליין
והתקשרתי, כמו שעו"ד חן אמר,
שורה 13
משה בר-עם
אה, התקשרת. או. קיי.
שורה 14
מיכל קליין
שצרחתי על אילן בטלפון. אז זה היה תוכן הצרחות בטלפון
שורה 15
משה בר-עם
אבל זה לא קיבל ביטוי בהודעות, מלבד ההודעה הזאת,
שורה 16
מיכל קליין
כן
שורה 17
משה בר-עם
שהיא קצת סתמית משהו, בהקשר הזה של, כך זה לכאורה נראה.
שורה 18
מיכל קליין
זה היה אחרי שיחת טלפון שבה גם עו"ד חן טוען, אמר שצעקתי על אילן בטלפון על זה שהוא התקשר באופן ישיר לטל שלו.
שורה 20
משה בר-עם
טוב.
שורה 21
ז'ק חן
אני אוסיף, מכיוון שאת מדברת בשמי,
שורה 22
מיכל קליין
לא, לא
עמוד 6146
שורה 1
ז'ק חן
רק כדי לתקן. אני, אני מדבר בשמך מתוך ההודעה שלך ברשות לניירות ערך. ושם סיפרת שהתקשרת וצרחת בטלפון. ואת מתארת את הדברים.
שורה 3
מיכל קליין
כן
שורה 4
ז'ק חן
אכן דייקתי אותם. מה שנקרא בשיחה מדוע הוא פונה לטל שלו, שם אותה במקום הזה, שאבא שלא עובד בעיתון הארץ. זה בפרוטוקול, לא אחזור על זה. אם כבודכם רוצה, אני אחזור.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי, אולי תעלו רגע את 20,107 שזו התשובה שהיא מקבלת. אבל שם יש התייחסות לדברים. זו התשובה שהיא מקבלת, אז זו תשובה למשהו.
שורה 9
ז'ק חן
גם את זה הקראתי.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אני אומרת. זה אולי, זה תשובה למשהו שקרה קודם. זה. או. קיי. טוב, הלאה.
שורה 12
ז'ק חן
בסדר. נמשיך. התייחסות אחרונה פה ברול שאני מבקש את התייחסותך, זאת אומרת, את התייחסותך אליה, בסדר? ואז נמשיך הלאה. בשעה 18:49 בערב פונה אילן ישועה לאבי אלקלעי ואומר לו את הדבר הזה. אני אבקש, מראש אני אומר לך מה השאלה. האם את מכירה את העמדה הזאת של אילן ישועה? שמעת אותה פעם? מדבר איתו, מדבר איתם, סופר את כולם, זו המציאות. "דרך אגב, פרשת ג'פרי גולדברג לא קשורה לשום לחץ פוליטי כזה או אחר". זה ראינו שהוא אמר גם לך. "זה רק משקף את העובדה שאינכם יכולים לקבל קו מערכתי שלא תואם את הקו הקיצוני שמאלני של הארץ. זה ממש היה אבסורד שהייתי צריך להתווכח על זה". את מכירה את הטענה הזאת של אילן ישועה?
שורה 20
מיכל קליין
את הטענה ש-?
שורה 21
ז'ק חן
שקשה לכם,
שורה 22
מיכל קליין
שאנחנו לא יכולים לקבל,
שורה 23
ז'ק חן
קשה לכם לקבל קו מערכתי שלא תואם את הקו הקיצוני של עיתון הארץ
עמוד 6147
שורה 1
משה בר-עם
שמאלני.
שורה 2
ז'ק חן
שמעת על זה פעם?
שורה 3
מיכל קליין
לא זוכרת אמירות ברורות. אבל רוח הדברים,
שורה 4
ז'ק חן
באזורים האלה
שורה 5
מיכל קליין
כן, זה רוח הדברים שהוא העיר את, במאמר של, שהצגתם לי אתמול. כן
שורה 6
ז'ק חן
כן. עכשיו אני שואל אותך, כי ראינו כאן פה מאוד גדולה. מה בין חופש העיתונות ששמענו אגב בחקירה ראשית, משמר הדמוקרטיה וחופש העיתונות. ואני לא מזלזל בזה חלילה. ואגב, גם שיהיה ברור, לגבי חלק מהמצוקות שאתם חשתם בזמן אמת, אני מזדהה לחלוטין. הנה, תדעי. וזה בסדר וזה אנושי וזה רגיל. הוא קונה את זה. בסדר? אין לנו ויכוח פה. הוויכוח שלנו הוא המציאות. האם היא שטוחה, האם כדור הארץ שטוח או שהעולם הוא יותר מורכב? לא לבוא ולהגיד לא הייתה התערבות פוליטית, לא הייתה אג'נדה פוליטית, היה גיוון, רק נתניהו. ראינו שהמציאות היא הרבה הרבה יותר רבודה ומורכבת. בזה את מסכימה איתי?
שורה 13
מיכל קליין
שהמציאות מורכבת? כן
שורה 14
ז'ק חן
כן. עכשיו, מה בין חופש העיתונות שסיפרת עליו בחקירה, פה בחקירה ראשית, לבין האירוע הדרמטי הזה שקיבלת עכשיו סקירה של כולו. מאיפה הוא התחיל, איפה הוא נגמר ומה הנושא. והדרמה שהתרחשה סביבו.
שורה 17
מיכל קליין
אני,
שורה 18
ז'ק חן
האם זה גם ביטוי לפגיעה בחופש העיתונות, כפי שאת רואה אותו?
שורה 19
מיכל קליין
אני חוויתי מנכ"ל שמתערב מולי בעוצמה בנושא הזה. ואני נדרשת לקבל החלטות לא מתוך שיקול דעת עיתונאי של עורכת, אלא מתוך מה שהמנכ"ל רוצה ממני. וכן, לשיטתי זו פגיעה בחופש העיתונאי שלי. האם זה דרמטי? לא יודעת.
שורה 22
ז'ק חן
לא, האירוע היה דרמטי, סיכמנו את זה
שורה 23
מיכל קליין
כן. כן, אבל מה, כן,
עמוד 6148
שורה 1
ז'ק חן
זכור לנו מה שעלה פה, (מדברים ביחד)
שורה 2
מיכל קליין
אני חוויתי את זה,
שורה 3
ז'ק חן
כל כך דרמטי,
שורה 4
מיכל קליין
אני, אני,
שורה 5
ז'ק חן
אגב, שום אירוע אחר, גב' קליין
שורה 6
מיכל קליין
מה?
שורה 7
ז'ק חן
לא הייתה מהומה דרמטית כזאת, אגב שום אירוע אחר, מכל האירועים שנזכרו בחקירתך, בעדותך הראשית, בעדותך הנגדית. זה גם בסדר. אז, אותו אירוע דרמטי, כן, התחלת לומר.
שורה 9
מיכל קליין
אני חוויתי,
שורה 10
ז'ק חן
הוא לא פגיעה כזאת בחופש העיתונות או שהוא כן פגיעה?
שורה 11
מיכל קליין
זה לא, אני חוויתי את ההתערבות של אילן בעניין הזה. את ההוראה של אילן לעשות מה שהוא ביקש ממני. לא נחזור. חוויתי אותה כפגיעה בחופש העיתונאי שלי.
שורה 13
ז'ק חן
מצוין. ועכשיו זו התפיסה שלך. נכון?
שורה 14
מיכל קליין
נכון
שורה 15
ז'ק חן
לפני שאני מציג לך כמה פרופוזיציות שאני ארצה את תגובתך אליהן, תאשרי לי בבקשה האם את חושבת שלצד התפיסה הזאת שלך, כי אנחנו מדברים על עמדות פה. יכולות להיות גם עמדות אחרות. את מכירה עמדות אחרות?
שורה 18
מיכל קליין
כן
שורה 19
ז'ק חן
כן. סליחה?
שורה 20
מיכל קליין
כן
שורה 21
ז'ק חן
כן. אני, למשל העמדה שבאה ואומרת שזכותו של בעלים להכתיב, להכתיב קו אידיאולוגי, או לפחות למתן קו אידיאולוגי, שהנחה את האתר. לדעתך יש לו זכות כזאת? או שזה פגיעה בחופש העיתונות?
עמוד 6149
שורה 1
מיכל קליין
יש לו זכות כזאת
שורה 2
ז'ק חן
סליחה?
שורה 3
מיכל קליין
אני חושבת שיש
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה שיש.
שורה 5
ז'ק חן
שיש בזה פגיעה?
שורה 6
משה בר-עם
שיש לו זכות.
שורה 7
ז'ק חן
אה, שיש לו זכות?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
שיש לו זכות.
שורה 9
מיכל קליין
לא מדברת למיקרופון )(
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תקרבי את המיקרופון. גב' קליין,
שורה 11
יהודית תירוש
עד עכשיו שמעת מצוין.
שורה 12
מיכל קליין
אה, סליחה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
את המיקרופון, כדי שישמעו אותך טוב.
שורה 14
מיכל קליין
כן, מתנצלת
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, היא דיברה בשקט.
שורה 16
ז'ק חן
תודה. ואני מבקש ממך גם התייחסות לפרופוזיציה שאומרת שלבעלים של גוף תקשורת, ציבורי או פרטי, יש זכות לכוון את אמצעי התקשורת שלו לנתיבים שרצויים לו. ולמנוע פרסומים נוגדים. מסכימה לאמירה הזאת? שהיא די דומה לאמירה הראשונה, שהסכמת לה.
שורה 19
מיכל קליין
כן, באופן עקרוני, לחלק מהאמירה הזאת אני מסכימה. זו אמירה מורכבת, הציבורי, הפרטי אבל באופן עקרוני לרובה אני מסכימה.
שורה 21
ז'ק חן
הבנתי. והוא רשאי אותו בעלים לקבוע את הקו הפוליטי, הכלכלי, התרבותי, של אמצעי התקשורת שלו. הוא לא חייב לפרסם בו אפילו דעות נוגדות לקו שהוא מאמין בו. לזה את מסכימה?
עמוד 6150
שורה 1
מיכל קליין
כן
שורה 2
ז'ק חן
סליחה?
שורה 3
מיכל קליין
כן
שורה 4
ז'ק חן
כן. והוא גם רשאי להטיל ישירות או באמצעות אחר, נגיד ישועה, על עיתונאי שעובד אצלו, לכתוב כתבה על נושא שנראה לו חשוב והוא יכול להנחות אותו בקווים שהוא מבקש שיהיו בכתבה הזאת. על זה את מסכימה? זה מה שקראת לו החריגות לעבור מעל הראש.
שורה 7
מיכל קליין
במצב עניינים רגיל, במערכת וואלה, המנכ"ל לא היה מנחה. האם יכול בעלים לעשות את זה? כן.
שורה 9
ז'ק חן
כן. ויותר מזה אפילו אני אומר לך, שלבעלים של אמצעי תקשורת, שיש זכות קניין באתר, הוא רשאי, זה נראה ממש מוקצה, לעשות ברכושו כרצונו. זו נקודת המוצא. שהוא רשאי מכוח זכות הקניין שלו לעשות ברכושו כרצונו. כנקודת מוצא. לא בהכרח כנקודת סיום. לזה את מסכימה? זו המהות של הבעלות. מה את אומרת על זה?
שורה 13
מיכל קליין
זה מאוד מורכב. בסדר? אני חושבת שמי שמתיימר להחזיק בכלי תקשורת, צריך לשמור על רמה מסוימת של אמינות, יושרה, דיווח רחב.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה.
שורה 16
מיכל קליין
סליחה
שורה 17
מקליטה
כשאת מעידה קרוב, בהקלטה כאילו הד מידי חזק. ואחרי זה יעשה בעיה בהקלטה. תשתדלי שלא יהיה מידי קרוב.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
שלא יהיה מידי קרוב?
שורה 20
מיכל קליין
אני אשתדל
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אלה ההוראות.
שורה 22
מיכל קליין
אני אשתדל להתחשב בכולם
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
תגידי לנו אם יש בעיה.
עמוד 6151
שורה 1
משה בר-עם
לא קרוב מידי, לא רחוק מידי.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
כי לא שמעו טוב. אם תהיה בעיה, תגידי לנו.
שורה 3
משה בר-עם
מאוזן.
שורה 4
מיכל קליין
האם יש זכות לבעל קניין לעשות בקניינו ככל שזה עולה,
שורה 5
ז'ק חן
כנקודת מוצא
שורה 6
מיכל קליין
כן. אבל זה לא תמיד עולה בקנה אחד עם חופש העיתונות. זה סוגיה מורכבת, אני מסכימה
שורה 7
ז'ק חן
מורכבת. מאה אחוז, אני מסכים איתך. ואם מדובר באיזון, על אחת כמה וכמה. כלומר, דיברנו על הכתבה, דיברנו על זכות הקניין. דיברנו על מתן הוראות ישירות או באמצעות אחר. כל זה מותר, כי זה שלו. את אומרת שזה קצת מורכב לעשות כרצונו ולא אכפת לו מכלום כי הוא הבעלים. מסכים איתך. אבל לפחות לאזן, לפחות להטביע שם קו שהוא מעוניין בו, זה בוודאי תסכימי איתי שמותר לו.
שורה 12
מיכל קליין
זה מותר לו. אבל כשאילן ביקש ממני לא, להעביר דרכו כתבות לאישור או לשלב כתבות אחרות - אני לא יודעת אם המניע שלו היה כדי לאזן את האתר. מה שאתה אומר,
שורה 14
ז'ק חן
לא, לא שאלתי אותך על המניע של אילן
שורה 15
מיכל קליין
כן
שורה 16
ז'ק חן
שאלתי על תפיסתך. גם פה, אני שואל על תפיסתך, משום שהתביעה הזמינה אותך לספר את תפיסתך. ואז סיפרת על הפגיעה בחופש העיתונות. אז אני רוצה ורציתי דרך האירוע הזה להראות לך זווית אחרת. מורכבת יותר. ולדבר איתך, חוץ מאשר על זכותו של בעל (רעש) להכתיב קו ויהי מה. גם זכותו של הבעלים להגיד 'הלו, רגע, גם אני רוצה משהו'. ופה את מסכימה איתי. גם לו יש זכות. נכון?
שורה 21
מיכל קליין
כן
שורה 22
ז'ק חן
סליחה?
שורה 23
מיכל קליין
כן
עמוד 6152
שורה 1
ז'ק חן
כן
שורה 2
מיכל קליין
אני יכולה לבקש הפסקת שירותים?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 4
מיכל קליין
מה? כן?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, בבקשה.
שורה 6
עודד שחם
מר חן, הפרסומים שנוגעים לאפיזודה שאדוני חקר לגביה, נמצאים לפנינו?
שורה 7
ז'ק חן
הפרסומים, לא היה פרסומים אדוני. הייתה ידיעה, יש, הייתה ידיעה שלמיטב ידיעתי מופיעה כ - נ.'
שורה 9
מיכל רוזן עוזר
אבל זה לינק בתוך הרול.
שורה 10
ז'ק חן
בתוך הרול. שלפניכם.
שורה 11
עודד שחם
זה לא בתוך הרול. ב - attachment שם כשלוחצים, רואים תמונות כאלה ואחרות.
שורה 13
אמיר טבנקין
לא, לא ntattachme יש לינק, יש כתובת,.
שורה 14
עודד שחם
אי אפשר, זה לא, הלינק הזה לא פעיל. הלינק הזה לא פעיל. ראינו, ישראל היום יש שם ואחר כך גם של וואלה. שני הלינקים, הלינקים האלה לא פעילים. אנחנו לא רואים את הכתבה.
שורה 17
אמיר טבנקין
לא, הם לא פעילים במובן הזה אדוני שאי אפשר להקליק עליהם וזה פותח את הכתבה. אבל אם מעתיקים את, אפשר להגיש את זה גם אני חושב.
שורה 19
עודד שחם
אני רק שאלתי שאלה פשוטה. להעתיק וזה אני יודע לעשות. אני רק שואל אם זה בחומר שלנו. אם זה לא בחומר, בסדר, נמצא את זה.
שורה 21
אמיר טבנקין
כתובת הכתבה בחומר. אבל לא להוריד אותה בהקלקה.
שורה 22
מיכל רוזן עוזר
נגיד את זה. לא הגשנו?
עמוד 6153
שורה 1
עודד שחם
אולי, אולי זה יהיה הטוב ביותר. פשוט שאנחנו נדע על מה, על מה שוחחנו כאן.
שורה 3
מיכל רוזן עוזר
נגיש את זה, אבל לא היום. כי אין לנו,
שורה 4
עודד שחם
לא, לא, בסדר. היו פרסומים, היו גם פרסומים שהיו טריגר לעניין והיה גם את הפרסום של וואלה עצמו. אז כדאי שאנחנו נראה את הכל.
שורה 6
ז'ק חן
כן.
שורה 7
עודד שחם
מאה אחוז.
שורה 8
ז'ק חן
הנה אדוני.
שורה 9
עודד שחם
אה, כן, בסדר.
שורה 10
ז'ק חן
זו הכתבה שעלתה בסופו של דבר ב-3 באוגוסט.
שורה 11
עודד שחם
זו הכתבה באוגוסט שלעלות, להוריד.
שורה 12
ז'ק חן
חסרה לנו הכתבה שהיא טריגר,
שורה 13
מיכל רוזן עוזר
זה בברנז'ה, זה בוואלה ברנז'ה.
שורה 14
ז'ק חן
זה וואלה ברנז'ה ושם זה עלה.
שורה 15
יהודית תירוש
זה ישראל היום.
שורה 16
ז'ק חן
ישראל היום, (מדברים ביחד.)
שורה 17
עודד שחם
גם את הזה של ישראל היום, שוב.
שורה 18
ז'ק חן
כן, כן. הנה, אז עכשיו ננסה לעשות את זה, כי זה עובר,
שורה 19
מיכל רוזן עוזר
תיכנסי רגע לשם ותוציאי את ישראל היום. וחוץ מזה נגיש, זה לא במקום.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הדבר הזה?
שורה 21
עודד שחם
כן, זה מה שראינו עכשיו על המסך.
שורה 22
מיכל רוזן עוזר
זה היה מה שהיה בוואלה. אבל אנחנו נגיש, זה לא במקום.
שורה 23
עודד שחם
ויש למעלה גם את ישראל היום.
עמוד 6154
שורה 1
מיכל רוזן עוזר
הנה, זה מה שהיא פותחת.
שורה 2
עודד שחם
בסדר, בסדר. אי אפשר, אי אפשר, אי אפשר לפתוח את זה משם. זה מה.
שורה 3
מיכל רוזן עוזר
אבל אנחנו נגיש את זה.
שורה 4
משה בר-עם
לא, רק שלנו יהיה בסופו של דבר את כל החומר.
שורה 5
ז'ק חן
בסדר? שנייה.
שורה 6
משה בר-עם
בלי לעסוק בחיפושים.
שורה 7
ז'ק חן
כך נעשה.
שורה 8
משה בר-עם
או. קיי. כמה זמן עוד אדוני צריך? אדוני יסיים היום?
שורה 9
ז'ק חן
כן, בטח.
שורה 10
משה בר-עם
מוקדם יותר?
שורה 11
ז'ק חן
כן.
שורה 12
משה בר-עם
אנחנו נזמן את הגב' לחקירה חוזרת ביום שני או מה?
שורה 13
אמיר טבנקין
כרגע לא יודע.
שורה 14
ז'ק חן
אגב, כבודכם, לאור (רעש) לעדה וכל הפרופוזיציות שהצגתי לה,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
היא נכנסה.
שורה 16
ז'ק חן
מילה במילה, לא משנה שהיא תשמע את זה. פשוט אני (מדברים ביחד) חשופה לזה. אני רק רוצה להסביר לבית המשפט, מילה במילה מפסק הדין של בית הדין הארצי לעבודה בתיק של הג'רוזלם פוסט. יש לי את מראה המקום אם כבודכם רוצה. ומפסק דינו של הנשיא שמגר, המגדלור המשפטי של כולם, ביוסי כהן נגד לשכת עורכי הדין.
שורה 20
מיכל רוזן עוזר
זה בג"צ.
שורה 21
ז'ק חן
שזה היה בג"צ, של בית המשפט העליון.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
או. קיי.
שורה 23
ז'ק חן
מילה במילה. על זכותו של בעלים לכוון.
עמוד 6155
מדברים ביחד לא למיקרופון )(
שורה 2
מיכל רוזן עוזר
בסדר, אז הוא אמר עוד משפט, מה קרה?
שורה 3
עודד שחם
הכל בסדר?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אנחנו ממשיכים? זה אפשר להוריד, נכון?
שורה 5
מיכל קליין
הראש
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה להדגים לנו.
שורה 7
ז'ק חן
לא, זה מסמך שבית המשפט ביקש. זה לא צריך.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה כדי להדגים לנו איך אנחנו נכנסים. בסדר. או. קיי.
שורה 9
ז'ק חן
את כתבת התחקיר של גידי וייץ מאוקטובר 2015 את מכירה. התייחסת אליה גם בחקירה נכון?
שורה 11
מיכל קליין
נכון
שורה 12
ז'ק חן
כן. בכתבה הזאת יש גם את הבסיס לכתב האישום. את יודעת, קראת את כתב האישום מדובר על סיקור אוהד למשפחת נתניהו ועניינים רגולטוריים של משפחת אלוביץ'. נכון?
שורה 14
מיכל קליין
נכון
שורה 15
ז'ק חן
והאם שמעת שבעקבות הכתבה הזאת אילן ישועה הלך להתייעץ עם עו"ד רלי לשם?
שורה 16
מיכל קליין
כן
שורה 17
ז'ק חן
ממי שמעת?
שורה 18
מיכל קליין
לא, שמעתי את זה לא בזמן אמת. שמעתי את זה,
שורה 19
ז'ק חן
לא צריך להיבהל. זה בסדר. גם אם זה בזמן אמת וגם אם זה אחר כך
שורה 20
מיכל קליין
לא, לא, זה לא היה בזמן אמת. שמעתי את זה באחד הדיווחים החדשותיים. אחרי שהתפוצצה הפרשה. שאילן התייעץ עם עורך דין.
שורה 22
ז'ק חן
הבנתי. ואת יודעת או שמעת, יכול להיות שאת ידעת ושמעת ואת לא זוכרת, מה שאת רוצה תספרי לנו. מתוך אותם דיווחים תקשורתיים, שעו"ד רלי לשם, שגם הוא אילן גבוה להיתלות בו, אמר שזכותו של בעלים לדרוש איזה קו מערכתי שהוא רוצה. כולל זכותו לא להרגיז את ראש הממשלה. את זה שמעת, קראת?
עמוד 6156
שורה 3
מיכל קליין
אני לא זוכרת מה ייעץ רלי לשם לאילן ישועה
שורה 4
ז'ק חן
את לא זוכרת. בסדר. הכתבה של גידי וויץ, שוב, רק לצורך הפרוטוקול, היא נ/21 וגם ת/172 הדברים מופיעים שם. אגב, בכתבה הזאת, זה הוויכוח שהיה פה היום, אם ידעת או שמעת או לא ידעת ולא שמעת. על דעות פוליטיות במערכת, של אילן ישועה ושל אחרים. מצוטט גידי וייץ, אני לא אקרין לך את זה, חבל על הזמן. אבל (מדברים ביחד.)
שורה 8
מיכל קליין
אילן ישועה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מצוטט אילן ישועה.
שורה 10
ז'ק חן
אילן ישועה, סליחה. גידי וייץ. אילן ישועה מצוטט כאומר שהוא הבהיר לעיתונאים שלא מדובר בגחמה אישית. ציטוט: "נתניהו הורס את המדינה. אני לוקח כדורים נגד הקאה כשאני מבקש את זה מכם. אבל אין ברירה אלא לשנות. להוריד את הסיפור מהכותרת, להוסיף אייטם". כלומר פה, אוקטובר 2015 באיזה תפקיד את?
שורה 14
מיכל קליין
באוקטובר אני סגנית ראש מערכת החדשות
שורה 15
ז'ק חן
יפה. מספר גידי וייץ שמתוך המערכת אומרים שישועה אמר לכתבים במחלקת החדשות "נתניהו הורס את המדינה. אני לוקח כדורים נגד הקאה כשאני מבקש את זה מכם. אבל אין ברירה אלא לשנות. להוריד את הסיפור מהכותרת, להוסיף אייטם". דבר כזה את שמעת?
שורה 18
מיכל קליין
אני מכירה את הציטוט. אמרתי כבר בתחילת העדות שלי שהוא כן אמר דברים שהביעו מיאוס, בחילה, קושי. כן. את הציטוט המדויק הזה אני לא זוכרת. אבל הוא אמר דברים ברוח דומה.
שורה 21
ז'ק חן
זה החלק הראשון של המשפט. ו - אני מבקש את זה מכם," אין ברירה. להוריד את הסיפור, להוסיף אייטם". בהקשר הזה, את זוכרת ששמעת?
עמוד 6157
שורה 1
מיכל קליין
זוכרת ששמעתי מה? מה זה המשפט"כשאני מבקש את זה מכם, אין ברירה אלא לשנות." אני לא מבינה את המשפט.
שורה 3
ז'ק חן
שהוא הסביר לך, הסביר לכתבים, שאת עבדת מולם, שהיית בדסק איתם. שהיית לצידם, מעליהם, לא חשוב. שלא מדובר בגחמה אישית שלו. הוא לוקח כדורים נגד בחילה. אין ברירה. נתניהו הורס את המדינה. הוא לוקח כדורים נגד הקאה, אבל הוא מבקש מכם בכל זאת לעשות, כי אין ברירה.
שורה 7
מיכל קליין
זה השתקף בדברים שאילן אמר, כן
שורה 8
ז'ק חן
השתקף בדברים שאילן אמר
שורה 9
מיכל קליין
כן
שורה 10
ז'ק חן
אז סתם שאלה, היה ויכוח כל כך ארוך ארוך ארוך עם עו"ד בן צור שאמר שהדעות במערכת על נתניהו הורס את המדינה וכיוצא באלה היו ידועות. ואמרת לו אני לא יודעת, אני לא,
שורה 12
מיכל קליין
הוא דיבר על דעות,
שורה 13
עודד שחם
זה לא,
שורה 14
מיכל קליין
אמר,
שורה 15
עודד שחם
אבל תן לה להשלים בבקשה. היא מאוד עירנית גם לתזוזות כאן ולקולות שנשמעים.
שורה 17
מיכל קליין
אני איתך
שורה 18
ז'ק חן
אז תהיי איתי בבקשה ותשיבי לשאלה. הרושם שלי היה שהיה לך מאוד קשה לבוא ולספר לבית המשפט בתשובות לשאלות של עו"ד בן צור, שידעת על עמדות פוליטיות, על פוזיציות, על אמירות מעין אלה. זה היה הרושם שלי, אולי אני טועה.
שורה 21
מיכל קליין
אני לא מתייחסת לאמירות של אילן, קודם כל, מה זה אמירות פוליטיות? אילן התבטא נגד נתניהו. האם אלה אמירות פוליטיות? כן. לא אמרתי שהוא לא התבטא נגד נתניהו. אמרתי שאני לא חושבת שמאחורי, לא חושבת, לא מתיימרת לפרש את אילן ישועה. לא חושבת שמאחוריהם הייתה אידיאולוגיה גדולה, אלא קושי גדול מאוד עם הנסיבות. פחות או יותר.
עמוד 6158
שורה 3
ז'ק חן
הבנתי
שורה 4
מיכל קליין
נראה לי שזה מה שאמרתי
שורה 5
ז'ק חן
הבנתי. אני לא חושב, אבל זה חידוד טוב. בסדר? למדנו כאן מפיו של מר אבירם אלעד, את מכירה אותו היטב, עבדת איתו. הוא היה עורך, את היית המשנה שלו. אתם גם מיודדים הוא סיפר לנו.
שורה 8
מיכל קליין
נכון
שורה 9
ז'ק חן
הכל טוב
שורה 10
מיכל קליין
הכל נכון
שורה 11
ז'ק חן
הכל בסדר
שורה 12
מיכל קליין
כן
שורה 13
ז'ק חן
שאכן, וזה היה בתשובות לשאלות בית המשפט, שבזמן הרלוונטי וואלה באמת הייתה די הומוגנית ולא מגוונת מבחינת אוכלוסיית הכתבים, עורכים, הצוות שלה. נכון? את מסכימה עם זה?
שורה 16
מיכל קליין
מה זה לא מוגנת? תסביר
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא מגוונת.
שורה 18
מיכל קליין
כן, לא מגוונת באיזה אופן? באיזה אופן? באופן,
שורה 19
ז'ק חן
באופן של הדעות, העמדות, הקו הפוליטי, הזיהוי, הרקע. במובן הזה. שוב, בואי, אנחנו מנסים ללכת על הקו הדק בין לא להביע כאן עמדות שהיו עלולות להתפרש חס וחלילה (לא ברור), מציאות. הייתם עשויים פחות או יותר מקשה אחת. כמובן לא בקווים המבזים שמופיעים בכתבה"שלום כאן המנכ"ל" אותה חבורה תל אביבית, עם כל הסופרלטיבים. נעזוב את זה בצד. אבל מבחינת העמדות, הרקע, התפיסה, מאיפה באתם, הייתם חבורה די הומוגנית.
עמוד 6159
שורה 3
מיכל קליין
אני לא חושבת,
שורה 4
ז'ק חן
מדברים ביחד.)(
שורה 5
מיכל קליין
בסדר, אני חושבת שזו קביעה קצת מוחלטת. בוואלה היו בין היתר היו אנשים שהגיעו מהפריפריה, היו גם אנשים חובשי, היה הכל. דעות פוליטיות כאמור, אני לא עסקתי בזה.
שורה 7
ז'ק חן
כן
שורה 8
מיכל קליין
כן
שורה 9
ז'ק חן
הבנתי. הבנתי. בעניין של תיבון, שתי שאלות. חקר אותך עו"ד בן צור, צמצמתי הכל לשתי שאלות. ראשית, יש קשר משפחתי בינך לבין תיבון?
שורה 11
מיכל קליין
אמא שלי,
שורה 12
ז'ק חן
אותו אירוע מספטמבר, את לא צריכה פרט, זה באמת צנעת הפרט. אבל רק תגידי אם יש קשר משפחתי.
שורה 14
מיכל קליין
לא, לא, אני אגיד מה הקשר המשפחתי. אני לא מתביישת בו. אנחנו,
שורה 15
ז'ק חן
לא אמרתי שאת מתביישת. אני פשוט אומר,
שורה 16
מיכל קליין
אני אגיד מה הקשר המשפחתי
שורה 17
ז'ק חן
האם יש קשר משפחתי? כן או לא?
שורה 18
מיכל קליין
ואני עונה. אמא שלי היא בת דודה של אבא של אמיר תיבון. מה שנקרא בני דודים שניים
שורה 19
ז'ק חן
מצוין. והשאלה השנייה שקשורה לזה, שהיה אירוע של הטור של אמיר תיבון שהתפרסם, טור מאוד מפורסם. ביום העצמאות של אחת השנים. ואת הסכמת עם אילן ישועה שהפרסום של הטור הזה ביום העצמאות, טור מאוד קשה ונקרא לו שיכול היה להיתפס על ידי צד מסוים של המפה הפוליטית כטור פוגעני דווקא ביום העצמאות. שזה היה חסר טעם. לא היה מקום לפרסם אותו אז. כבודכם שוב, כדי לקצר, אני מפנה ל - נ/121 נכון?.
עמוד 6160
שורה 1
מיכל קליין
אני לא זוכרת את הטור. אני יודעת שאתה רוצה לקצר, אבל אם אני לא יודעת במה מדובר, לא זוכרת במה מדובר אז,
שורה 3
ז'ק חן
אז אני אנסה להזכיר לך. בסדר? אז נלך לאט לאט. יש,
שורה 4
עודד שחם
נ/121 זה התכתבות.
שורה 5
ז'ק חן
יש התכתבות, כן
שורה 6
עודד שחם
היא חלק מהרול שלנו?
שורה 7
מיכל רוזן עוזר
כן.
שורה 8
ז'ק חן
נ/121 זה שורה 17,735 ברול.
שורה 9
עודד שחם
מאה אחוז, בסדר גמור.
שורה 10
ז'ק חן
לא, אני מקריא לה את זה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה שורה?
שורה 12
עודד שחם
17,735.
שורה 13
ז'ק חן
17,735 נ /,12. זה שיח בין שאול אלוביץ' לבין אילן ישועה. ששם מביע דעתו שאול אלוביץ' ש -, ציטוט: "תיבון מתחרפן לגמרי ועוד ביום העצמאות". ישועה מסכים איתו ואומר "הנחיתי להוריד תוך חצי שעה. אחרי החג נשב עם מיכל ונראה מה עושים איתו. היא הסכימה איתי שבכל מקרה זה לא מתאים ליום העצמאות". אנחנו מדברים על יום העצמאות של שנת 2016 זה מזכיר לך איזה שיח עם אילן ישועה בקשר לטור של אמיר תיבון?.
שורה 18
מיכל קליין
לצערי לא
שורה 19
ז'ק חן
שלא היה מתאים וטוען אילן ישועה בהתכתבות שלו עם שאול אלוביץ', זה המצג שהוא מציג לו. שאת הסכמת איתו על זה.
שורה 21
מיכל קליין
אני לא זוכרת
שורה 22
ז'ק חן
הבנתי. את לא זוכרת
שורה 23
מיכל קליין
לא
עמוד 6161
שורה 1
ז'ק חן
טוב. לגיטימי לא לזכור. תראי, גם פה אני אקצר. לא נעשה את זה בריכוז יותר מידי. שואלים אותך בחקירה שאלה, לא לגיטימית בעיניי, אבל לא חשוב. האם הלחצים בסוף 2016 נבעו יותר מהרגולציה של בזק. זה אחרי שאת אומרת שאת לא יודעת על זה. אבל הם מניחים לך הנחה בתוך השאלה. "נבעו יותר מהרגולציה של בזק או בגלל הצטברות של ידיעות חדשותיות שקשורות בנתניהו?" את עונה, את זוכרת מה ענית?
שורה 6
מיכל קליין
לא
שורה 7
ז'ק חן
קודם כל, הלחצים, כמו שאמרת להם עד אז, את בכלל לא ידעת ולא שמעת ולא ראית ולא, אף אחד לא סיפר לך עליהם. נכון?
שורה 9
מיכל קליין
לא בדיוק, אבל כן. כאילו, אנחנו נחזור אחורה?
שורה 10
ז'ק חן
מדברים ביחד) סיכמנו על זה כבר. נחזור אחורה?(
שורה 11
מיכל קליין
בסדר. לא. נמשיך
שורה 12
ז'ק חן
טוב. ועכשיו יש תשובה ישירה לשאלה הזאת. את אומרת שבסוף 2016 למה את מתייחסת? "התייחסתי לידיעות על כחלון שקשורות לזה. היתר זו הייתה תקופה יותר מורכבת לראש הממשלה. בגלל", כן, עמוד 22 שורה 11 בדיוק שאלה מילה במילה מה שהקראתי לך עכשיו.. בסדר? "זו הייתה תקופה יותר מורכבת לראש הממשלה, בגלל עניינים"ואת מונה אותם "אישיים, פליליים, מקצועיים. זו הייתה תקופה שהרבה דברים תפסו את סדר היום החדשותי". מדברי על סוף 2016, כן? זו הייתה אמירה שלי, לא בציטוט. "אילן לא אמר אף פעם הם לוחצים עליי עכשיו, כי מעבירים את הרפורמה של בזק בכנסת". מה שגם לא היה. לא חשוב. בסדר? אנחנו מדברים על סוף 2016 את נאמנה לתשובה הזאת?.
שורה 20
מיכל קליין
אני חושבת שכן
שורה 21
ז'ק חן
חושבת שכן?
שורה 22
מיכל קליין
לא, כאילו, "נאמנה לתשובה,"
שורה 23
ז'ק חן
זו התשובה שלך, לא שלי
עמוד 6162
שורה 1
מיכל קליין
כן. כן
שורה 2
ז'ק חן
כן?
שורה 3
מיכל קליין
כן
שורה 4
ז'ק חן
כן. הבנתי. נקודה נוספת שאני רוצה להראות לך. אני מדלג. החוקרים עניין אותם מדוע, קודם כל בואי נזכיר לבית המשפט. יש תקופה של שמונה חודשים בערך, במהלך שנת 2016, שאילן ישועה פונה ישירות אלייך. לא דרך אבי אלקלעי שעדיין שם, עד שהוא עוזב. נכון?
שורה 7
מיכל קליין
נכון
שורה 8
ז'ק חן
ואבירם אלעד מחליף אותו. נכון?
שורה 9
מיכל קליין
נכון. כן
שורה 10
ז'ק חן
ואילן ישועה עובד מולך ישירות
שורה 11
מיכל קליין
נכון
שורה 12
ז'ק חן
אבי אלקלעי מספר לנו שבתוך אותה תקופה הוא כמעט לא החליף עם אילן דברים בכלל
שורה 13
מיכל קליין
נכון
שורה 14
ז'ק חן
נכון?
שורה 15
מיכל קליין
לא, לא, כן. לא ידעתי,
שורה 16
ז'ק חן
לא, בתור מי שחיה במערכת את יכולה קצת לדעת טיפה קצת יותר
שורה 17
מיכל קליין
אני יודעת שבתקופה הזאת אילן עבד מולי ישירות. כן
שורה 18
ז'ק חן
בהחלט. ובטענה שהוא עבד עלייך זה עניין את החוקרים למה. נכון? את זוכרת?
שורה 19
מיכל קליין
כן
שורה 20
ז'ק חן
והם ניסו לרמוז לך כל מיני רמיזות. נכון?
שורה 21
מיכל קליין
נכון
שורה 22
ז'ק חן
אבל את הדפת את הרמיזות האלה ואת אמרת להם מה שנחזה להיות האמת שלך. וזה שהוא, לישועה נמאס מאבי אלקלעי. נכון?
עמוד 6163
שורה 1
מיכל קליין
באותו שלב,
שורה 2
ז'ק חן
להקריא לך?
שורה 3
מיכל קליין
לא
שורה 4
ז'ק חן
או. קיי. נכון או לא?
שורה 5
מיכל קליין
נכון. באותו שלב הייתי תחת הרושם שאבי ואילן כבר לא כל כך מסתדרים ושאילן מעדיף לעבוד דרכי.
שורה 7
ז'ק חן
הבנתי. הבנתי. טוב. נדלג על הרמיזות שלהם. יש התכתבות אחת שאני מבקש להציג לך, נ/1,144.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
וברול?
שורה 10
ז'ק חן
ברול, לא.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
1,144?
שורה 12
ז'ק חן
חלק נמצא. חלק מהדברים, זה ב - נ/1,144. אבל חלק מהם מופיע ברול, בשורה, החל משורה 18,549.
שורה 14
יהל דאר
לא, החלק הארי זה, 1,144 בקובץ של התכתבויות שעו"ד בן צור הגיש. שם בעמוד 312.
שורה 16
עודד שחם
אבל זה לא סרוק. ויש לנו את זה רק בתור הודעה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זה כנראה,
שורה 18
ז'ק חן
כבודכם, אנחנו הרי קיבלנו את הצעת בית המשפט. והרבה מאוד התערבויות אנחנו הגשנו ללא חקירה. עו"ד בן צור הגיש שני כרכים בשם כולנו.
שורה 20
עודד שחם
זה פשוט עניין טכני, זה לא סרוק פשוט.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, בסדר. צריך,
שורה 22
ז'ק חן
לא, מה שאני מנסה להזכיר לכבודכם שהכרכים קיבלו נ', מוצג אחד.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. אבל צריך רק לראות מה, מה קרה עם זה.
עמוד 6164
שורה 1
עודד שחם
כן, כן, כן.
שורה 2
ז'ק חן
לכן צריך לפנות בתוכם למספרי עמודים.
שורה 3
עודד שחם
יש שם מאות עמודים בתוך,
שורה 4
ז'ק חן
נכון. וזה בעמוד 312 בקובץ הזה שהוא נ/1,144 והוא מוקרן כאן בפניך. את רואה?
שורה 5
מיכל קליין
לא. אפשר להגדיל לי? תודה. הנה, עכשיו אני רואה. תודה
שורה 6
עודד שחם
יש את זה בנייר אולי? שאפשר יהיה לעקוב.
שורה 7
ז'ק חן
יש את זה גם בנייר.
שורה 8
עודד שחם
אפשר?
שורה 9
ז'ק חן
כן. את יכולה לקרוא בינתיים.
שורה 10
מיכל קליין
אני מבקשת שתגדיל קצת. קצת תגדילו לי
שורה 11
ז'ק חן
קצת מה?
שורה 12
מיכל קליין
קצת להגדיל לי בבקשה
שורה 13
ז'ק חן
אה, להגדיל. בבקשה
שורה 14
מיכל קליין
תודה
שורה 15
יהודית תירוש
יש לי פה שני עותקים. זה יעזור?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, יעזור.
שורה 17
מיכל קליין
הנה, עכשיו אני
שורה 18
ז'ק חן
אז יש לך את זה בנייר ויש לך את זה מוגדל על,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
נסתדר.
שורה 20
ז'ק חן
זו התכתבות בין אילן ישועה למנכ"ל ערוץ 13 בזמנו, יוסי ורשבסקי מה-8 ביוני 16 את רואה?
שורה 21
מיכל קליין
כן
שורה 22
ז'ק חן
זה מה-7 ביוני 2016. אומר ישועה"ביקשתי שיכניסו למשנה את תגובתכם"אומר לוורשבסקי. "עדכן אותי ישירות מה אתה רוצה ואטפל. עם מי שידברו ומה שיכניסו לאייטם". ואז בשעה 2:38, וזה פשוט אנחנו משלבים בין החומר החדש לרול הישן. זה שורה 18,549 לרול הישן. קשור ונשזר באירוע הזה. את שולחת לישועה צילום מסך, את רואה?
עמוד 6165
שורה 3
מיכל קליין
לא
שורה 4
יהל דאר
לא, קובץ.
שורה 5
ז'ק חן
קובץ, קובץ. אישור. שנייה. שנייה. נתחיל ככה, 7 ביוני 2016 את רואה? את שולחת לו
שורה 6
מיכל קליין
ב-8 ביוני
שורה 7
ז'ק חן
8 ביוני, את שולחת לו צילום מסך. יש attachment בצד, את רואה את זה?
שורה 8
מיכל קליין
אני רואה שיש attachment, אני לא רואה מה ה - attachment
שורה 9
ז'ק חן
בסדר. אז נפתח ותראי מה ה - attachment בסדר? לא קשור, נמשיך הלאה. אבל זה הקובץ, זה הקובץ שאת שולחת לו, לאילן ישועה. בסדר?
שורה 11
מיכל קליין
צילום מסך
שורה 12
ז'ק חן
צילום מסך, באותה שורה. בסדר? ב - 2:39 אנחנו רואים שישועה שולח לוורשבסקי בדיוק את צילום המסך שאת שלחת לו. בסדר? זה אנחנו חוזרים ל - 1,144 בעמוד 312. מה ששלחת לו הוא מעביר לוורשבסקי. בסדר? ועכשיו אנחנו חוזרים, אני פשוט מתאר לך את השתלשלות העניינים. אנחנו פשוט מאחדים בין החומר שלא היה ברשותנו לחומר שהיה ברשותנו. ומנסים לחבר ולראות. את שולחת, בשעה 2:39, ופה כבודכם זה אנחנו חוזרים לרול הישן 18,550, תמונה נוספת של הכתבה. הפעם בכותרת באתר, את רואה?
שורה 18
מיכל קליין
שולחת לו, התמונה הראשונה זה התמונה של הכתבה עצמה והתמונה השנייה זה תמונה של ה - Homepage.
שורה 20
ז'ק חן
של ה - Homepage
שורה 21
מיכל קליין
כן
שורה 22
ז'ק חן
זה כותרת באתר, נכון?
עמוד 6166
שורה 1
מיכל קליין
כן, כן
שורה 2
ז'ק חן
כן. וזה את מצלמת ושולחת לאילן ישועה. והוא, בשעה 2:39 ממש איך שהוא מקבל את זה,, אני שוב חוזר לחומר החדש נ/1,144 בעמוד 312, מעביר את מה שהוא קיבל ממך ליוסי ורשבסקי. מה שיש ומה שאת מעבירה לו כולל את התגובה של ערוך 10 בתוך הידיעה. בסדר? שהוא מנכ"ל ערוץ 10. סליחה, אמרתי 13. את רואה, "ערוץ 10: סדן התייחס בפטרונות למצביעי ש"ס". "חברת דירקטוריון ערוץ 10: סדן התייחס בפטרונות למצביע ש"ס". והוא מעביר את הידיעה הזאת, עם התגובה במשנה שאת העברת לו, אחרי שטיפל בזה לבקשתו, ליוסי ורשבסקי להראות לו מה נעשה. נכון?
שורה 9
מיכל קליין
איפה הבקשה של אילן ממני?
שורה 10
ז'ק חן
סליחה?
שורה 11
מיכל קליין
איפה הבקשה של אילן ממני? כי אני לא רואה את זה ואני גם לא זוכרת את האירוע
שורה 12
ז'ק חן
אז אני ניסיתי להזכיר לך
שורה 13
מיכל קליין
כן
שורה 14
ז'ק חן
אנחנו רואים שהוא מדבר עם ורשבסקי ו - ורשבסקי אומר לו מה, שצריך להכניס את התגובה שלו. ישועה מזמין אותו לומר מה הוא רוצה, שיטפל. אנחנו רואים ברצף הזמנים שאת מעבירה צילום מסך לאילן ישועה, שאותו הוא מעביר לוורשבסקי. אנחנו רואים אחר כך בהמשך, שמה שאת מעבירה לו הוא מעביר לוורשבסקי, עם התגובה של ערוץ 10.
שורה 18
מיכל קליין
או. קיי
שורה 19
ז'ק חן
או. קיי? ולכן את טיפלת במה שביקש ישועה ממך, לבקשת יוסי ורשבסקי מנכ"ל ערוץ 10 נכון?
שורה 21
מיכל קליין
ממה שאני רואה פה, כן
שורה 22
ז'ק חן
ממה שאת רואה פה כן. המשך ההתכתבות זה"רוצה משהו נוסף? שלח לי ונבשל"כותב ישועה, "מה שתרצה."
עמוד 6167
שורה 1
עודד שחם
מאיפה אדוני מקריא עכשיו?
שורה 2
ז'ק חן
מ - נ/1,144, עמוד 312 פונה ישועה, "רוצה משהו נוסף? שלח לי ונבשל". ההמשך זה,.
שורה 3
יהל דאר
התמונות לא, לא סרוקות בקובץ בטעות. ומה שז'ק מקריא זה,
שורה 4
ז'ק חן
אז אני לא אקריא. אם נגיש אני אקריא. פשוט זה,
שורה 5
עודד שחם
בסדר, בסדר, זה יהיה בפנינו.
שורה 6
ז'ק חן
ההמשך זה"מה שתרצה", המשך הדיבור הזה. בסדר? או. קיי. אז שאלת טיפולך וכו'. זה אירוע תקין מבחינתך, אגב?
שורה 8
מיכל קליין
זה אירוע מה?
שורה 9
ז'ק חן
תקין מבחינתך?
שורה 10
מיכל קליין
לא זוכרת מה,
שורה 11
ז'ק חן
פנייה של המנכ"ל,
שורה 12
מיכל קליין
לא זוכרת מה חשבתי עליו באותו זמן. אבל,
שורה 13
ז'ק חן
מה את חושבת עכשיו כשאני מראה לך. כשפונה מנכ"ל ערוץ 10 למנכ"ל וואלה. מבקש ממנו להכניס משהו לכתבה, לידיעה שעלתה, בלי אותו עניין. הדבר הזה מטופל. אני עכשיו לא מדבר על"נבשל", זה אחר כך, זה הדברים הנוספים. מטופל. את מעבירה לו שטופל והוא מעביר למנכ"ל ערוץ 10 תקין, לא תקין, בסדר, לא בסדר? כל תשובה טובה..
שורה 17
מיכל רוזן עוזר
מינורי. במצב עניינים אידיאלי דוברת ערוץ 13 הייתה מעבירה את זה לכתב שהיה מפרסם את זה. פה זה עבר בשיח מול מנכ"לים. אידיאלי? לא בטוח. אבל,
שורה 19
ז'ק חן
את לא מתעלפת מזה
שורה 20
מיכל קליין
כן
שורה 21
ז'ק חן
מה קרה כבר? נכון. גב' קליין,
שורה 22
מיכל קליין
נכון
שורה 23
ז'ק חן
מה כבר קרה? נכון?
עמוד 6168
שורה 1
מיכל קליין
אמרתי מה שהיה לי להגיד
שורה 2
משה בר-עם
מינורי, כן.
שורה 3
ז'ק חן
מינורי. נמשיך. נמשיך. עכשיו פה אני ממש רוצה לעבור איתך מהר, כי זה עלול להיות מתיש, אבל אני חייב להציג לך את זה. בסדר? כי שוב, זה מתכתב עם דברים שאת אמרת בחקירה הראשית ואנחנו רוצים לרבד את העולם. בסדר? על התערבויות המנכ"ל ועל תפקידו. אז ראינו התערבויות בעניינה של משפחת נתניהו. ראינו התערבויות בעניינים מסחריים ועסקיים. אני אומר לך שיש גם אישיים, של אילן ישועה. לכל דכפין שפנה אליו. זה ראינו. לא נחזור על זה. אבל יש גם התערבויות של אילן ישועה באתר שלא נוגעות לפניות אליו, של גורמים אינטרסנטיים. בסדר? אלא הם יוזמות שלו. הוא מנהל ועורך על של אתר וואלה, זה מה שאני מציג לך. מה את אומרת על זה?
שורה 11
מיכל קליין
אתה מציג לך?
שורה 12
ז'ק חן
לא. אני מציג לך כפרופוזיציה ועכשיו אני אראה לך תכף
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא מציג לך שאלה. הוא מציג לך שאלה.
שורה 14
ז'ק חן
מה את אומרת על זה? הראיתי לך שגם ב - 13 אמרו שהוא עורך העל והוא אפילו לא התנצל על זה. בהמשך הדרך יש לזה עוד ביטויים ומיד אני אראה לך את שנת 2017. הנה, אני כבר אומר לך, כל שנת 2017, אחרי שישועה לשיטתך בא ואמר עכשיו אפשר לחזור להיות עיתונאים הוא מתערב אתכם ברמה כמעט היום יומיות ביחס לידיעות שעולות. הוא משנה כותרות, משנה תוכן, מעיר לכם הערות, דוחק בכם. מתערב ללא הרף. את מסכימה עם התיאור הזה או שאני אעבור איתך?
שורה 20
מיכל קליין
תעבור איתי. ואני חושבת, לא יודעת מה זה מתערב ללא הרף. אבל כן, אילן, יש אירועים שבהם הוא התערב.
שורה 22
ז'ק חן
כן. בשנת 2017 סליחה?
שורה 23
מיכל קליין
מה?
עמוד 6169
שורה 1
ז'ק חן
בשנת 2017
שורה 2
מיכל קליין
מה השאלה? האם הוא היה מעורב באירועים בשנת 2017 לא יודעת למנות את האירועים.?
שורה 3
ז'ק חן
בסדר. אז אני אזכיר לך. בסדר?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' קליין, התעייפת? את צריכה כמה דקות הפסקה?
שורה 5
מיכל קליין
התעייפתי, אבל אני רוצה להמשיך
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
או. קיי.
שורה 7
ז'ק חן
אנחנו נסיים היום בכל מקרה. אז אם את רוצה הפסקה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אם את צריכה 5 דקות הפסקה,
שורה 9
ז'ק חן
גם אם זה אומר שאני אצמצם את עצמי טיפה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
טיפה, אז, כי אני רואה,
שורה 11
משה בר-עם
אדוני רוצה.
שורה 12
מיכל קליין
אני רואה שכולם רוצים הפסקה
שורה 13
משה בר-עם
כן, כולם, כולם רוצים.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
נעשה, אני אגיד 5, אדוני יגיד 7, אז נגיד 10 וזהו.
שורה 15
ז'ק חן
תודה רבה.
הפסקת ההקלטה )(
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר?
שורה 18
מיכל קליין
כן
שורה 19
ז'ק חן
7 דקות יצאנו לעניין אחר. אבל 3 דקות ניצלנו כדי לצמצם עוד יותר את מה שיש. יש אירוע אחד מ -. 2017 אז לנוכח התשובה הקודמת שאמרת, שאכן הוא התערב ב - 2017, לא צריך להראות לך פה ופה ופה. בסדר? אני רק אציין לפרוטוקול, לא עניינך, את מספרי המוצגים. באירוע אחד בכל זאת אני אשתף אותך. בסדר?
עמוד 6170
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רק רוצה שאלה אחת לגבי נ/1,144. אני מסתכלת בפרוטוקול מ - 29 בספטמבר רשום לי שם שהסנגור, זה היה עו"ד בן צור, "הסנגור ידאג לסריקת המוצגים". עכשיו, אני לא יודעת אם הגשתם, אנחנו יכולים לסרוק אותם. אבל אני לא יודעת אם בסוף הגשתם קלסרים או לא הגשתם? 1,144, אני לא בטוחה שזה הוגש.
שורה 5
ז'ק חן
אז נבדוק גברתי.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
כי זה לא סרוק. אז אם אתם רוצים שאנחנו, אם אתם תעבירו באיזה שהוא אופן כקובץ, טוב. אם לא, תעבירו אלינו שני עותקים. אחד ילך לסריקה חיצונית ואחד יישאר פה.
שורה 9
ז'ק חן
טוב.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר?
שורה 11
ז'ק חן
זה הוגש,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. ואם כבר נתתם לנו, אז תגידו לי ונבדוק למה זה לא סרוק. בסדר? תבדקו ותגידו. כן, סליחה עו"ד חן.
שורה 14
ז'ק חן
כפי שאמרתי לך, אני מפנה אותך רק לאירוע אחד מבין האירועים שרציתי להראות לך. אבל לנוכח התשובה שלך אפשר לדלג ורק להקריא לפרוטוקול את מספרי המוצגים. שוב אני מפנה לא לכל ההתערבויות, אלא לאלה שיש לך ממש זיקה אליהם. בסדר? אז זה נ/988. ויחד עם הרול הישן בשורה 22,826 יש את נ /.1,538.
שורה 18
עודד שחם
ה - נ' - ים האלה הם מה?
שורה 19
ז'ק חן
הם בחומר החדש.
שורה 20
עודד שחם
או. קיי.
שורה 21
ז'ק חן
שהיא לא ראתה בריענון נ /.1,541 נ /.1542 נ /,1,543 נ /,1,544 נ /,1,545 נ /,1,546, נ/1,547 נ /,1,551 נ /,1,552 נ /,1,553 נ /,1,554. ברול הישן יש גם בזיקה ל - נ/1,554 גם מתוך הרול הישן בין שורות 48,879 ל - 48,906. סליחה, שורה. זה משולב ב - נ'? הרול הישן משולב ב - נ' האחרון שקראתי. ואני אבקש להתייחס, תתייחסי בבקשה רק לאירוע אחד שאני מבקש להציג לך. כל השאר נראה ניכר בעצמנו. בסדר?
עמוד 6171
שורה 3
מיכל קליין
בסדר גמור
שורה 4
ז'ק חן
כבודכם, אני מפנה ל - נ/87. ברול הישן זה שורה 19,571 שם זה מתחיל
שורה 5
אמיר טבנקין
אתה יכול להגיש שוב?
שורה 6
ז'ק חן
כן.
שורה 7
אמיר טבנקין
19?
שורה 8
ז'ק חן
19,571 ברול הישן. זה נ/87 זה הוגש פשוט כקובץ.,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
571.
שורה 10
ז'ק חן
יש אירוע נורא של פיגוע בעיר ניס, את זוכרת?
שורה 11
מיכל קליין
כן
שורה 12
ז'ק חן
את זוכרת לחץ מיוחד של אילן ישועה אגב הפיגוע הזה?
שורה 13
מיכל קליין
אני חושבת שאילן,
שורה 14
ז'ק חן
אנחנו מדברים על ה - 15 ביולי 16
שורה 15
מיכל קליין
כן. מה השאלה?
שורה 16
ז'ק חן
האם את זוכרת מעורבות אינטנסיבית, קשה, הייתי אומר כמעט דורסנית של אילן ישועה, בסיקור האירוע הזה?
שורה 18
מיכל קליין
אני זוכרת שאילן מאוד רצה שננצח, שניתן סיקור טוב. שנקדים את מתחרינו
שורה 19
ז'ק חן
כן
שורה 20
מיכל קליין
כן
שורה 21
ז'ק חן
אבל,
שורה 22
מיכל קליין
היה מוכן להקצות לזה משאבים
עמוד 6172
שורה 1
ז'ק חן
נכון. אבל עכשיו בואי נראה באיזה אופן הוא עושה את זה. ועם האופן שהוא עושה את הדברים האלה שתנצחו, שתקדימו את המתחרים שלכם, היה גם בהתערבות בתוכן ובעריכה של הידיעות של אופן הסיקור שלכם של אותו פיגוע. בסדר?
שורה 4
מיכל קליין
כן
שורה 5
ז'ק חן
אני אעבור איתך על זה. המסמך גם בפנייך. זה מתחיל בזה שהוא אומר"מרגע זה אני רוצה שתנצחו ובגדול", זכרת יפה.
שורה 7
מיכל קליין
תודה
שורה 8
ז'ק חן
"לאורך כל הלילה. בוודאי כשעם ישראל קם בבוקר, רוצה כיסוי לרוחב ולעומק בצורה שמגחכת את כל האתרים. כולל תמונות וכתבות וידיאו ארוכות. תפעילי את כל המערכת שלך. לעבור באתר לתצורת דרמה". פה אני עוצר. שאלה ראשונה. מה זה תצורת דרמה באתר? זה מונח מקצועי או שזה מונח ישועי?
שורה 12
מיכל קליין
לא, לא, זה מונח מקצועי. אתר הבית אז, אני לא יודעת איך זה היום, יש לו תצורה רגילה של שגרה. וכשקורה משהו גדול אז אפשר ללחוץ על כפתור שמגדיל את הכותרת. שהאתר נותן תחושה של אירוע חשוב.
שורה 15
משה בר-עם
דרמה.
שורה 16
מיכל קליין
של דרמה
שורה 17
ז'ק חן
של דרמה. "אפילו לא להסס להוציא פושים בלילה"הוא מציע לכם הצעה מקצועית. נכון?
שורה 18
מיכל קליין
נכון
שורה 19
ז'ק חן
כן. הוא אפילו מציע לך מאיפה לשאוב השראה ושולח אותך לדיילי מייל. מה זה הדיילי מייל?
שורה 20
מיכל קליין
אתר. אתר חדשות בריטי. כן
שורה 21
ז'ק חן
אתר חדשות של?
שורה 22
מיכל קליין
מה?
שורה 23
ז'ק חן
אנגליה, ארצות הברית?
עמוד 6173
שורה 1
מיכל קליין
כן, בריטי
שורה 2
משה בר-עם
היא אמרה בריטי.
שורה 3
ז'ק חן
כן. מה זה? טבלואיד?
שורה 4
מיכל קליין
כן
שורה 5
ז'ק חן
טבלואיד. זאת אומרת הוא מפנה אתכם לטבלואיד בריטי, שהם ידועים בייצור דרמות. (לא ברור), ואומר תסתכלו שם תשאבו השראה לאתר וואלה, אתר החדשות. נכון?
שורה 7
מיכל קליין
כן
שורה 8
ז'ק חן
כן. את משתפת אותו, את משתפת אותו ברעיונות שיש לך לגרפיקה יפה ב - Homepage ובינתיים להרבות בתמונות. הוא מעיר הערות בדרך. את אומרת לו שזה דורש עיצוב, תנסו להרים משהו מכובד. הוא שואל אם יש פרוטוקול, אני מניח שזה פרוטוקול הדרמה. ואת אומרת לו שבהחלט יש. כן?
שורה 12
מיכל קליין
כן
שורה 13
ז'ק חן
של הפעלת אירוע כזה
שורה 14
מיכל קליין
כן
שורה 15
ז'ק חן
ואז הוא כותב לך"התשובה ננסה מגוחכת. שיגיע מעצב עכשיו ויעשה מה שצריך". כן? הוא דורש, הוא מוריד פקודה מה לעשות. לא ננסה, לא נשתדל ולא כלום. הוא רוצה עכשיו שהמערכת תעבור לדום, לתצורת דרמה ותתחיל לייצר דרמה על פי הוראותיו. נכון?
שורה 18
מיכל קליין
הוא רוצה שהאתר ייראה הכי טוב שאפשר לסקר את הפיגוע בצורה מרשימה, מיטבית. כן
שורה 19
ז'ק חן
דרמטית, בצדק. תכף נראה. ואז את אומרת לו"בטיפול". ואז הוא נותן לך הוראה לעבור גם לאתר אחר france24. ואת אומרת לו שזה גם בטיפול. הוא עוקב אחרי האתר ואומר שמדובר ב - 60 הרוגים. אז את אומרת לו עדכנת אצלך. נכון?
שורה 22
מיכל קליין
נכון
עמוד 6174
שורה 1
ז'ק חן
את מעדכנת אותו על הכתבים שיוצאים, מתי יהיה השידור, הגרפיקה בראשי, הכל בטיפול גם מי מטפל בזה. ואז הוא ממשיך לעקוב ואומר שאין מספיק תמונות בכתבות. נכון?
שורה 3
מיכל קליין
נכון
שורה 4
ז'ק חן
ynet המתחרים גם הוציאו פוש. ותמונות. נכון?
שורה 5
מיכל קליין
נכון
שורה 6
ז'ק חן
ולמה אין פיד,
שורה 7
מיכל קליין
פיד
שורה 8
ז'ק חן
מה אמרתי?
שורה 9
מיכל קליין
פיד
שורה 10
ז'ק חן
פיד קוראים לזה? מ - france24 מה זה פיד?
שורה 11
מיכל קליין
שידור ישיר
שורה 12
ז'ק חן
שידור ישיר. כלומר, בהסכם שיתוף פעולה אתם שואבים שידור ישיר מ - france24 ושמים באתר? זו הכוונה?
שורה 14
מיכל קליין
כן, היה לנו הסכם כזה
שורה 15
ז'ק חן
כן. ואז הוא דורש עשרות תמונות. נכון?
שורה 16
מיכל קליין
כן
שורה 17
ז'ק חן
ומזכיר לך שבית חולים שדה הוקם בטיילת. נכון?
שורה 18
מיכל קליין
כן
שורה 19
ז'ק חן
ומוסיף צבע. "עשרות גופות התעופפו באוויר", נכון? זה במסגרת הדרמה, הדיילי
שורה 20
מיכל קליין
כן
שורה 21
ז'ק חן
כן. וחוץ מהגופות שהתעופפו באוויר, 20 מהפצועים קשים. נכון?
שורה 22
מיכל קליין
כן
עמוד 6175
שורה 1
ז'ק חן
בהמשך. כן. "ולנו אין פיד". אומרת"אין לנו עוד הסכם איתם בכלל". ואז הוא אומר"תעקבו אחרי הרשתות הזרות"והוא גם מביע את אכזבתו מהאופן שבו אתם מסקרים. "התאכזבתי כשראיתי בבוקר רק שני אייטמים". נכון?
שורה 4
מיכל קליין
כן
שורה 5
ז'ק חן
כן
שורה 6
משה בר-עם
והשאלה?
שורה 7
ז'ק חן
אני מיד מגיע. אני מדלג כדי להגיע לשאלות שלי. כן. ואז את מתווכחת איתו איך להציג בתוכן את הנושא של הפצועים.
שורה 9
מיכל קליין
מתווכחת איתו?
שורה 10
ז'ק חן
הוא הציע, כן, תמשיכי הלאה. אני פשוט מדלג. לא, לא נעשה את זה גרפי מידי. למי שאין בטן חזקה. אבל אתם מתווכחים עכשיו איך להציג את הפצועים. הוא מציע 20 פצועים קשה. את אומרת 100 פצועים זה יותר חזק. למה התכוונת?
שורה 13
מיכל קליין
כותרת יותר טובה. נראה לי, כן
שורה 14
ז'ק חן
כן, מ - 20 פצועים קשה, זה 100 פצועים. כן?
שורה 15
מיכל קליין
כן
שורה 16
ז'ק חן
כן. הוא מתווכח איתך על זה, אבל נמשיך הלאה. גם על הכותרות. ואז הוא מציע, עכשיו גם לעניין איך לנסח את הכותרות. "טבח בריביירה הצרפתית"הוא מציע. נכון?
שורה 18
מיכל קליין
כן
שורה 19
ז'ק חן
"מיכל, ברצינות, תסתכלי על הדיילי מייל, זה כיסוי. כולל שמחה באתרי דאעש". זה בעינייך התערבות בתוכן? ועכשיו אנחנו לא מדברים על כנקצבים מ - ynet או מספר תמונות מ - ynet. או על מספור או על תצורה של האתר. אנחנו מדברים ממש על התוכן שיהיה בכתבות, על הכותרות ומה יהיה כתוב בהן. זה התערבות בתוכן?
עמוד 6176
שורה 1
מיכל קליין
אילן רוצה פה תוכן שעושה גם טראפיק, בסדר? הוא גם רוצה כיסוי רחב, הוא גם רוצה טראפיק. אבל הוא לא רוצה שאני אעביר לו את הכתבות לאישור. הוא לא רוצה שאני אעביר לו את הכותרות לאישור.
שורה 4
ז'ק חן
לא צריך. הוא אומר לך מה יהיה שם. מה את צריכה,
שורה 5
מיכל קליין
אני לא יודעת אם הכל בוצע מילה במילה. הוא יושב, אמצע הלילה,
שורה 6
ז'ק חן
בזמן אמת
שורה 7
מיכל קליין
הוא ער,
שורה 8
ז'ק חן
הוא מכתיב לך כותרות
שורה 9
מיכל קליין
והוא מעביר, הוא מעביר הערות, כן
שורה 10
ז'ק חן
כן
שורה 11
מיכל קליין
כפי שאתה יודע, אני גם אומרת לו, שאתה רואה, הוא לא מנחית עליי שימי 100 זה. אני אומרת לו עדיף ככה. אני עונה לו, כי הוא המנכ"ל שלי. ואני מסקרת את האירוע. ואילן, כן, הוא ער בלילה. מעביר הערות. אבל הוא לא מבקש לאשר כל כתבה שעולה בנושא הפיגוע בניס.
שורה 15
ז'ק חן
לא, זה הרבה, זה הרבה יותר גרוע מזה. תראי גב' קליין, אני באמת מקצר גם פה. אבל זה הרבה יותר גרוע מזה. ואני לא מקבל את הניסיון שלך פה עכשיו לקחת למשהו שאפילו לא שאלתי ולעשות השוואות על העניין.
שורה 18
מיכל קליין
או. קיי, טוב
שורה 19
ז'ק חן
פה הוא מכתיב לך כותרות. מכיוון שאת מתעכבת על זה, אז בואי נראה את זה. אם אפשר לעלות למעלה כמה שורות, נלך טיפה יותר לאט. בסדר? "גג צריך להיות", לא, לא, למטה. מתחת, אחרי שהסתיים הדיון המלומד בעניין הפצועים. הוא אומר לך ככה: "גג צריך להיות זוועה בניס או משהו דומה, עם המילה זוועה". זה, את לא צריכה לאשר אצלו. הוא אומר לך מה הוא רוצה שתהיה כותרת הגג של האתר. נכון?
עמוד 6177
שורה 1
מיכל קליין
הוא הציע כותרת גג לאתר כן.,
שורה 2
ז'ק חן
הציע כותרת. "טווח בריביירה הצרפתית"זה הצעה של כותרת, נכון?
שורה 3
מיכל קליין
כן
שורה 4
ז'ק חן
כן. "מיכל, ברצינות, תסתכלי על הדיילי מייל. זה כיסוי, כולל שמחה באתרי דאעש. מה קורה באתרים חברתיים? אנשים מחפשים את יקיריהם, קטעים של וידאו של צופים". ואז מה את עונה לו?
שורה 7
מיכל קליין
"הכל יהיה, אנחנו מסקרים את האירוע."
שורה 8
ז'ק חן
הכל יהיה. כלומר, את לא צריכה להביא לו שום דבר לאישור. את מקבלת את ההוראות שלו, את ההנחתות שלו.
שורה 10
מיכל קליין
אני,
שורה 11
ז'ק חן
של התערבות בכותרות,
שורה 12
מיכל קליין
אני אומרת,
שורה 13
ז'ק חן
וניסוח הכותרות,
שורה 14
מיכל קליין
אני,
שורה 15
ז'ק חן
של הזוועה והדרמה הזאת
שורה 16
מיכל קליין
אני אומרת שהכל יהיה, כי ככה באתר וואלה מסקרים פיגועים. גם אם המנכ"ל לא ער באמצע הלילה להגיד שצריך ידיעה על הפצועים וידיעה. זה הכל יהיה, כי ככה אנחנו מסקרים את האירועים האלה.
שורה 19
ז'ק חן
יפה. כלומר, את לא צריכה להביא לו שום דבר לאישור, כי הכל יהיה. נכון?
שורה 20
מיכל קליין
הכל יהיה, כי ככה אנחנו מסקרים את האירועים האלה
שורה 21
ז'ק חן
ולכן לא צריך להעביר לו שום דבר לאישור. הוא אומר לכם מה הוא רוצה שיהיה ואת אומרת לו,
עמוד 6178
שורה 1
מיכל קליין
באירועים האלה לעולם לא העברנו שום דבר לאישור. אף פעם אילן לא אישר ידיעות על פיגועים.
שורה 3
ז'ק חן
ואת רק אמרת לו הכל יהיה, כשהוא מכתיב לך כותרות. אני ממשיך הלאה
שורה 4
משה בר-עם
דרך אגב, זה לא אמצע הלילה. 6:42.
שורה 5
מיכל קליין
כן, לא, האירוע התחיל בלילה
שורה 6
ז'ק חן
עכשיו אני אציין רק לפרוטוקול, כי אני לא רוצה להיכנס לה פשוט לוויכוח. האישור הזה, שהיא לא נשאלה עליו, זה אירוע שתחום בשבועיים.
שורה 8
אמיר טבנקין
זה ממש לא הגרסה שהעדה מסרה פה. זה טענה שלכם.
שורה 9
ז'ק חן
לא, זה הניירות והמסמכים.
שורה 10
יהודית תירוש
לא, צריך לראות את המסמכים,
שורה 11
ז'ק חן
אז אנחנו נתווכח על זה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, הניירות והמסמכים,
שורה 13
ז'ק חן
רוצים שנעשה את הוויכוח עכשיו, אין לי בעיה.
מדברים ביחד )(
שורה 15
ז'ק חן
לא, אין לי בעיה להתווכח על זה עכשיו. יש לנו מיקרופון, ואני כידוע אוהב לדבר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אפשר להמשיך עם העדה?
שורה 17
ז'ק חן
אבל אני רוצה לקצר. בסדר?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יכול להמשיך איתה. כן.
שורה 19
ז'ק חן
אני רוצה לקצר. לפני שבית משפט אומר לי לקצר.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא אמרתי כלום עו"ד חן.
שורה 21
ז'ק חן
כן, כן, לא. אז אני רץ. בהמשך הוא אומר: "עדיף טרטר ביום הבסטיליה ולא ביום העצמאות גולשנו לא מספיק חכמים לזה בעיניי". תפרשי מה את הבנת ממה שהוא אמר, כי את עונה לו טוב.""
עמוד 6179
שורה 1
מיכל קליין
שהוא חושב שהגולשים שלנו אולי לא יודעים מה זה, מה, שוב? סליחה, אתה יכול לעבור לי אחורה? טרור,
שורה 3
משה בר-עם
יום הבסטיליה.
שורה 4
מיכל קליין
כן
שורה 5
ז'ק חן
אה, סליחה, זה לא טרטר, אני בצרפת. זה טרור
שורה 6
משה בר-עם
כתוב שם טרטר, אבל (מדברים ביחד.)
שורה 7
ז'ק חן
כן
שורה 8
מיכל רוזן עוזר
כל אחד מהרהורי ליבו.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
קיבתו.
שורה 10
ז'ק חן
"גולשנו לא מספיק חכמים", טוב. אז אני ממשיך הלאה. ואז לקראת הסוף: "פירון ביום העצמאות כותרת לא טובה. טווח או זוועה ביום הבסטיליה. זה הטון בכל עיתוני העולם. זוועה בצרפת, טווח בצרפת. המילה טרור חלשה". בטח טרטר. זה אגב. ואז את עונה לו בסדר, שלחתי.""
שורה 14
מיכל קליין
שיפרתי
שורה 15
ז'ק חן
שיפרתי", סליחה. כלומר, את ניסחת אחרת. הוא ראה את זה." הוא אמר לא, לא, לא, לשנות כותרת. ואת אומרת לו"בסדר, שיפרתי". את נעתרת לדיקטט שלו. נכון?
שורה 17
מיכל קליין
הייתה לו הערה וקיבלתי אותה. לא תמיד אני מתווכחת. הייתה לו הערה, קיבלתי אותה
שורה 18
ז'ק חן
או. קיי. כאמור, אני דילגתי על יתר האירועים. לא צריכים לחלוק את כולם. כולם ידעו, נכון? על ההתערבויות במערכת. נכון? של אילן ישועה.
שורה 20
מיכל קליין
כולם זה הגדרה רחבה
שורה 21
ז'ק חן
בסדר. אז אני אקריא לך מהחקירה שלך. כי שם לא אמרת שזו הגדרה רחבה. זה מילים שלך, אני מצטט אותך. נקרא את זה ואז תזכרי מה אמרת.
שורה 23
מיכל קליין
בסדר
עמוד 6180
שורה 1
ז'ק חן
"שאלה: מי ידע על זה בעצם בתקופה הזאת?" בעמוד 9, שורה 28. "מי ידע על זה בעצם בתקופה הזאת?" שאלה. "תשובה: כולם". אז כולם זה אמירה רחבה או למה התכוונת כשאמרת כולם?
שורה 4
מיכל קליין
אני לא יודעת אם כל אדם במערכת ידע. כשאמרתי"כולם", אמירה כללית. שכן, הדסק ידע הדסק ידע שאנחנו מכניסים ידיעות. הדסק ידע שמיכל מעבירה ידיעות לאישור אילן, כן. שהכתבים ידעו שאני מעבירה לאישור ידיעות, לזה התכוונתי כשאמרתי כולם. אמירה כללית.
שורה 7
ז'ק חן
הבנתי. את אפילו אומרת שכשהכתבה של גידי וייץ באוקטובר 2015 התפרסמה, לאף אחד לא נפלה הלסת. ביטוי שלך. נכון?
שורה 9
מיכל קליין
נכון
שורה 10
ז'ק חן
או נשמטה הלסת. וזה היה מבאס. גם מילה שלך. נכון?
שורה 11
מיכל קליין
נכון. באמת מבאס
שורה 12
ז'ק חן
נכון. אבל למרות שכולם ידעו ולמרות שזה היה מבאס, ולמרות שזה היה מנכ"ל שבא ומנחית הוראות ודיקטטור, שלא נחזור לכל הדברים האלה, כן? אף אחד לא עלה על בריקדה והתפטר. נכון?
שורה 15
מיכל קליין
נכון
שורה 16
ז'ק חן
את איימת להתפטר?
שורה 17
מיכל קליין
אתה הקראת לי שאיימתי להתפטר
שורה 18
ז'ק חן
הקראתי לך אירוע אחד. היחיד. ומיוחד במינו. ששם קמה דרמה וצעקה גדולה. את ודוד ורטהיים רציתם להתפטר. עניין שלא קשור לכתב האישום הזה. ההתערבויות שנדונו כאן בעדות שלך, אף אחד לא קם להתפטר או איים להתפטר. נכון? גם לא את.
שורה 21
מיכל קליין
היו לי שיחות קשות עם אילן. לא זוכרת עוד איום שלי בהתפטרות. כמו שאמרתי כשנשאלתי, חשבתי על זה. היה לי קשה. אבל לא התפטרתי. למה לא התפטרתי? כי אילן תיווך לי את זה כאירוע זמני. זה גם מופיע פה בהודעות. כאירוע זמני שייגמר. ואני לא חשבתי שההתפטרות שלי תשנה משהו. הייתי בסיטואציה קשה, לא נעימה. לא בגיל שלי ולא בגלל. ולא התפטרתי.
עמוד 6181
שורה 3
ז'ק חן
כדי שלא ישתמע אחרת, אני גם מבין אותך. על כל פנים, סביב כל, נעזוב את הדרמה ששם איום ההתפטרות וטריקת הדלת. אבל על האירועים שנדונו כאן במשפט והסברת למה לא התפטרת. בוודאי שהיית מתפטרת. זה מה שאני מציע לך.
שורה 6
מיכל קליין
מה?
שורה 7
ז'ק חן
אם היית חושבת, אם היה עולה על דעתך, אם מישהו היה אומר לך שאת מסייעת לעשות כאן משהו שהוא לא חוקי. כי כל העדות שלך היא בעולמות של מה שנדמה בעיניי חריגה מאתיקה. ממוסר והתנהלות מערכת. אבל אם היית יודעת שאת עכשיו מסייעת למעשה עבירה פלילי, או חושבת, שום דבר מהסיבות שמנית כאן לא היה מונע ממך לבוא ולהגיד 'הלו, אני לא עבריינית. אני לא משתתפת בזה'. נכון?
שורה 12
מיכל קליין
אני לא עבריינית
שורה 13
ז'ק חן
סליחה?
שורה 14
מיכל קליין
אני לא עבריינית. אני לא משתתפת
שורה 15
ז'ק חן
תודה רבה. אני סיימתי כבודכם
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה עו"ד חן. חקירה חוזרת יש? גב' קליין, תודה לך. סיימת.
שורה 18
משה בר-עם
תודה רבה לך, סיימת.
שורה 19
עודד שחם
תודה.
שורה 20
מיכל קליין
תודה רבה לכם
עמוד 6182
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מתחילים עם אדון אשל ביום, גב' אשל? אה, עמית זה גברת. או. קיי. גברת, אני ארשום גברת. בסדר. אז אנחנו באמת ניפגש ביום שני. תודה רבה לכולם. - הישיבה ננעלה - הוקלד על ידי דקל חמד