ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות מיכל קליין, יום עדות 2 מתוך 2, 20.10.2021

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול המקורי

עמוד 6008

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים
בוקר טוב. היום ה - 20 באוקטובר. אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-20 ממשיכים עם העדה מיכל קליין. בוקר טוב לגברת קליין..
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בוקר טוב
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד בן צור, המשך חקירה נגדית, בבקשה.

גב' מיכל קליין, לאחר שהוזהרה כחוק, משיבה לעורך הדין בעז בן צור בהמשך חקירה נגדית:

שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה. שלום לך גב' קליין.
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בוקר טוב
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוקר טוב. אנחנו עצרנו אתמול בנושא של מר הרצוג. והראינו דרדור ידיעה לגבי החקירה שלו.
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת השיח שלך עם מר ישועה. בסדר? עכשיו אני ממשיך הלאה. זכורים לך מקרים נוספים שבהם ישועה נתן לך הנחיות בנוגע לכתבות בעניינו של מר הרצוג?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אז בואי ניזכר. אני מפנה את כבודכם לרול, לשורה 20,039. זה תכתובת מיום 31 ביולי 2016.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
למה אין לנו על המסך כלום? אתם מחוברים?
שורה 20
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
אנחנו מחוברים.
שורה 21
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
פה לא.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב, אני אבקש, תן לעדה בינתיים ידנית.
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה ברול הישן. לכן, אין לי.

עמוד 6009

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם יש לכם על המחשב, אפשר אולי להראות לה את זה מהמחשב.
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בפני כבודם זה נמצא?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בפנינו זה יהיה עוד רגע. אבל אני רוצה לשלוח הודעה שישלחו מישהו לתקן.
שורה 6
כרמל בן-צור חקירה נגדית
אתה רוצה להקריא לה את זה? לא ארוך.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אז אני אקריא לך. כי פשוט זה לא עולה. אני אקריא את זה לאט, או. קיי? זה תכתובת מיום 31 ביולי 2016 ואז כותב לך אילן ישועה את הדברים הבאים: "היי,. מה נשמע? אשמח אם נחזק קצת את הרצוג באייטם הנוכחי. ניצחון מוחץ להרצוג, למרות כל ההתקפות נגדו". מתחיל להזכיר לך משהו?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
עכשיו, כשאתה מקריא את זה, כן. אני לא זוכרת לא את היום, לא את האייטם. אני מניחה שהוא, זה אחרי הניצחון בפריימריז.
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה ממש לא עניין של זכייה בפריימריז
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא?
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני תכף אראה לך איזה אזוטריה ומה עשיתם עם אזוטריה בעניין הזה. או. קיי? והוא ממשיך וכותב לך"כמו כן, האם אפשרי,"
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא הגיע.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עוד לפני ששלחתי כבר הוא,
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן.
שורה 21
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
שיח עם האיש הטכני, לא תומלל )( הפסקת ההקלטה )(
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אצל כולם בסדר? שולחן התביעה, יש מסך?

עמוד 6010

שורה 1
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
כן.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבי תודה. טוב, התחלנו.
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אז אנחנו בהתכתבות מה - 31 ביולי 2016. הנה זה בפנייך. כותב לך מר ישועה"אשמח אם נחזק קצת את הרצוג באייטם הנוכחי."
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אפשר בבקשה לעבור? כן
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כן, נמשיך. מיד נמשיך. "ניצחון מוחץ להרצוג למרות כל ההתקפות נגדו. והאם אפשרי שטל שלו תכין כפולו ניצחון כתבה מקיפה על כל ניסיונותיה של שלי להכשילו?" ואז תשובתך היא כזאת: "לגבי הכותרת אין בעיה. לגבי הפולו מחר. הזמנו אותו לראיון, מקווה שיואיל להגיע". והוא כותב לך"אחלה, תודה". או. קיי. עכשיו בואי נראה מה, מה קורה כאן. כותב לך אדון ישועה, כולל ניסוח הכותרת, "אני רוצה כתבה בעניין של הרצוג, שיהיה ניצחון מוחץ למרות כל ההתקפות נגדו". או. קיי. עשית?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי נסתכל. את זוכרת מה היה הנושא שעמד על הפרק באותו מועד?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. אז בואי נזכיר לך. באותו יום ב - 31 ביולי התקבלה הצעה של מר הרצוג לדחות את המועד של הבחירות בפריימריז של מפלגת העבודה. זה הנושא. או. קיי? דחיית מועד. עכשיו, וישועה רוצה לסייע למר הרצוג, תקשורתית, אצלכם. מזכיר לך משהו או שעדיין לא?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. בואי נראה. מה את חושבת שעשית בעקבות הפנייה של מר ישועה, או הנחיה של מר ישועה.
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הוא לא הנחה. הוא אמר שהוא ישמח אם נחזק קצת את הרצוג. הוא שאל האם אפשרי שנכין פולו.

עמוד 6011

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת לא הייתה הנחיה. אז בואי נראה מה קרה בהמשך אתכם. עכשיו, את יודעת שלפני כן הייתה התכתבות מוקדמת בין ישועה לבין מר הרצוג?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. אז בואי נסתכל. אני מפנה כבודכם בהתכתבות הזאת, זה סומן נ/169. כי עכשיו אנחנו רואים תמונה שלמה.
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא מסוגלת לראות את זה על המסך. תגדילו בבקשה
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה, נגדיל את זה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי תגדילו לה את האותיות.
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, עכשיו אני רואה, תודה
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני יכול גם להניח את זה. את רוצה לראות,
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, אני רואה. לא, לא, חבל על הדפים, אני רואה
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכל בסדר. טוב, באותו יום, 31 ביולי יש שיח בין מר הרצוג לבין מר אילן ישועה. "ברכות. אל תהסס להסתייע בכל דבר ועניין. תודה". ואז הוא כותב לו ככה"אשמח שהכותרת תהיה ניצחון מוחץ להרצוג, למרות ההתקפה נגדו. אני חייב להראות שליטה". יש עוד כמה מילים שנדלג עליהם כרגע. ואז הוא כותב"בסדר אני מטפל (לא ברור,) אבל אנחה את אבי". נכון? אנחה, לא אבקש. אמת?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה שכתוב פה זה אנחה, כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. ואז הוא כותב"איזה כיף. תיתן הנחיה לאבי. בטיפול. שלח לי עוד חומר ונכין אייטם גדול על הניצחון ועל כל מסכת ניסיונותיה להכשיל". מסכת ניסיונותיה זה של הגב' יחימוביץ.' נכון? סליחה?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
את זוכרת?
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת?
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן, כן

עמוד 6012

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
את האירוע בכלל?
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 3
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא לא זוכרת את האירוע. אז התרומה שלה,
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני תכף אראה איך היא, איך היא בתוך העניין. זה לא רק, גם ראינו קודם כל כבר את ההתכתבות הקודמת איתה ותכף נראה את ההמשך.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
או. קיי.
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
"מול טל שלו. כן, אדבר איתה מיד. דיברתי". אז קודם כל, כן, וגם לאי הזיכרון אני חושב שיש משמעות. עכשיו, כמו שאת רואה, הרצוג, מר הרצוג הוא שמנסח את הכותרת שאחרי זה מעביר לך אותה ישועה. כלומר"אשמח שהכותרת תהיה ניצחון מוחץ להרצוג, למרות ההתקפות נגדו". נכון? זו הכותרת שהוא מבקש.
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני רואה
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
רואה. או. קיי. ואדון ישועה כותב לו"אני מטפל, אני (לא ברור) אלקלעי". אלקלעי עורך בפועל באותו שלב. נכון?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. ומה את עושה ב - 31 ביולי 2016 באתר?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
תראה לי
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, מה התפקיד שלך?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אה
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תכף נראה מה את עושה
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני ב - 31 ביולי אני ראש מערכת החדשות
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי, או. קיי. עכשיו, גם כותב לו ישועה להרצוג שישלח לו חומר כדי להכין אייטם גדול על הניצחון. את רואה?

עמוד 6013

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אגב, זה דבר, בהבנה שלך, כשפונה ראש, המנהל, עורך העל, לא משנה כרגע, הקומיסר שלכם
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מנכ"ל
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מנכ"ל. כן, יש לו הרבה תפקידים אצלכם בעניין. ו - תן לי עוד חומר כדי שנכין אייטם גדול,"" איך את,
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מאוד לא תקין בעיניי
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאוד לא תקין, נכון? לפי השיטה. או. קיי, אבל מאוד רווח. בואי נתקדם. ואז הוא גם ממשיך עכשיו, מר ישועה, וכותב לך, אני מחזיר אותך להתכתבות הקודמת. שאם אפשר שטל שלו כפולו תכין כתבה מקיפה על כל ניסיונותיה של שלי להכשילו מתחילת הדרך. רואה את זה?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא נותן לך פה, הוא פונה אלייך. תכף נדבר אם זה דיקטט, הנחיה, בקשה, תחנונים. ואומר לך שטל שלו תכין משהו.
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני קוראת, כן. ומה קורה?
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עשית בפועל משהו?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת, אמרתי
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי נזכיר לך. הכל בסדר. גם לאובדן הזיכרון, ואני לא מתווכח איתך כרגע שאת לא זוכרת, אני רק חושב שזה משמעות. ובואי נראה את הידיעה שעולה באתר באותו יום.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
איך זה סומן אצלנו?
שורה 19
כרמל בן-צור חקירה נגדית
בקלסר של אתמול נ/1,789.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נ/1,789 בואי נראה את הכותרת.. "ניצחון מחוץ להרצוג. הבחירות לראשות העבודה יתקיימו ביולי 2017". עכשיו, ראינו את הבקשה של מר הרצוג. ראינו את מה שכותב ישועה. איך זה, מה הייתה המכניקה? איך זה הגיע, איך הכותרת של הרצוג, ישועה, קליין, טל שלו, אתר וואלה. איך זה השתרשר באחד לאחד? את יכולה להסביר לי?

עמוד 6014

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
על פי מה שראיתי בהתכתבות עכשיו,
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כי כפי שאמרתי לך, אני לא זוכרת. אילן ביקש ואני ביקשתי מהדסק לבצע. אני יכולה להניח, אבל אני לא זוכרת. אבל אני מניחה שאם הכותרת היא מה שהיא,
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי כתב את הכותרת?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
העורך בדסק
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי זה העורך בדסק? מי העביר את זה לעורך בדסק? הרי אנחנו לא רואים התכתבות של ישועה עם העורך בדסק.
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני יכולה,
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שנייה, תני לי לשאול אותך שאלה,
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תעני. אנחנו רואים התכתבות איתך לגבי הכותרת, התוכן של הכותרת. כותב את זה לך, מה את עושה?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי,
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני יכולה להניח שאני ביקשתי מהדסק לשנות את הכותרת
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהתאם לפנייה של ישועה, בהתאם לפנייה של הרצוג
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בהתאם לפנייה של ישועה
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כן. שמאחוריה אנחנו רואים את הפנייה של הרצוג, שאז לא ראית אותה. נכון?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מן הסתם
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מן הסתם. או. קיי, פה נגמר. עכשיו, אבל את יודעת שהיה הבדל בין הכותרת"ניצחון מוחץ להרצוג"לבין מה שישועה הנחה אותך. את זוכרת מה הוא הנחה אותך? בואי נסתכל על הכתובת.

עמוד 6015

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אתה רוצה להראות לי שוב?
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכותרת הייתה, הכותרת שהוא הנחה אותך הייתה צריכה להיות"למרות ההתקפות נגדו." את רואה?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי. כן, אני מניחה שבגלל שזו בקשה ולא הנחיה, אז מילאתי חלק ממנה
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי נראה. בואי נראה אם מילאת חלק ממנה. בסדר? אז ראינו את ההבדל, את הניואנס בואי נראה מה קרה עם ישועה, מה קרה בין ישועה לגב' קליין. בסדר? בואי נסתכל בתכתובות כבודכם. זה שורה 20,059.
שורה 8
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
(נשמע צחוק)
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה, את צוחקת במבוכה קלה אני חושב. "ביקשתי", הוא כותב לך כך: "ביקשתי שני דברים לגבי הכותרת. ניצחון מוחץ פלוס למרות כל ההתקפות ובחוץ אין כלום". סליחה? ואז את כותבת לו"בפנים,"
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
את רואה? את מצליחה לקרוא?
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא כותב,
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז את כותבת לו, הוא כותב"בפנים ניצחון מוחץ. אבל לא מופיע למרות כל ההתקפות." ואחרי זה, הדמות, אבי דמות היגון ישועה כותב לך"יש איזה פרינציפ לא לבצע את מה שאני מבקש?" ואז את כותבת לו"שום פרינציפ, זה היה הכותרת בחוץ לפני שירד". ואז ממשיכים להתכתב. את כותבת"בפנים לא נכנס גם ניצחון מוחץ, גם למרות ההתקפות וגם המועד. שהוא מה שחשוב בכותרת. מחר נעשה עוד אייטם, יתראיין על הבוקר". ואז את מוסיפה, טוב, תכף נגיע לסוף. בסדר? תכף נגיע לסוף. כמה שאלות לי אלייך בנושא הזה. מה שאת מסבירה לו, שבעצם זו כותרת ארוכה מידי. נכון? זו המשמעות של מה שאת כותבת.
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 6016

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמת? או. קיי. אבל מר ישועה מרשה לעצמו לנזוף בך, לנזוף בך שהוא ביקש שני דברים ואיך זה יכול להיות שהדברים האלה לא מופיעים בתוך הכותרת, למרות שמהות הופיע כבר ראינו קודם. אמת?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אמת
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמת. ואחרי זה גם את כותבת לו"ולגבי בוז'י, לא טוב שהדובר של בוז'י מתקשר להגיד לטל שלו שהוא סגר איתך אייטם לפני שאני בכלל מסכמת איתה איך ניגשים לזה. אני לא אומרת לה מאיפה האייטמים האלה מגיעים. וזה לא טוב בכלל שזה מגיע אליה ישירות מכיוונם." בוא נפרש מה, מה את כותבת כאן בעניין הזה. את יודעת,
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אתה רוצה שאני אפרש?
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני אציע לך. ואם אני מציע משהו שלא נראה לך מלא, תתקני אותי. את יודעת שיש קשר ישיר בין, את חשבת שזה הדובר של בוז'י, אבל זה בוז'י, כמו שראינו. נכון? זה אחד, חשבת שיש קשר ישיר בין ישועה לבין הדובר של הרצוג.
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא ידעתי מי מדבר עם אילן
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה, או. קיי. מאה אחוז. ידעת שיש, אבל את אומרת, הרי בעצם מה קרה? הדובר של בוז'י, בעקבות הסיכום עם אילן שטל שלו תכין כתבה, פולו רחב, הוא כבר ישר פונה אליה ישירות. נכון?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הבעיה היא לא שהדובר של בוז'י פונה לטל ישירות
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. ואומר לה שהוא סגר את האייטם
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בדיוק. הוא אומר לה כי הדברים נסגרו
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון?
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 6017

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה הקושי
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה הקושי שלי, כן
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שלך. עכשיו, את הקושי הזה צריך לעקוף. לא לעקוף באמירת האמת, כי זה נסגר. אלה פשוט כדי להראות שזה מן איזה החלטה מערכתית שלכם. נכון?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת מה שיקפתי בזמן אמת
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רואה מה כתבת בזמן אמת
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אה,
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מבקשת לענות על השאלה שלך
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אתה רוצה שהיא תענה? כן.
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברצון.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת מה שיקפתי בזמן אמת לטל שלו. אני מאוד לא אהבתי שסיפורים מגיעים לכתבים דרך המנכ"ל. ומאוד לא אהבתי את האירוע שבו דובר מתקשר לכתב שעובד איתו באופן יומיומי ואומר לו סגרתי משהו עם המנכ"ל שלך. והערתי על זה לאילן שאני לא אוהבת את זה. שזה לא התנהלות תקינה, שזה לא צריך לעבוד ככה. שאני עדיין לא החלטתי איך ניגשים לאייטם. לפני שאני מסכמת איתה איך ניגשים לזה, מה כותבים. מה עושים. אני לא יודעת אם שיתפתי אותה שהייתה בקשה או הנחיה של אילן. לא אהבתי שמתקשר דובר ואומר לכתב סגרתי מעל הראש שלך. בעיניי התנהלות לא תקינה של אילן ישועה.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך מה, אני אגיד לך מה לא אהבת. לא אהבת שזה יצא החוצה. לא אהבת,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא שמעתי.
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהעניין הפנימי שלכם, של הרצוג, ישועה ושלך, מגיע ישירות לכתבת במקרה הזה. את זה לא אהבת.

עמוד 6018

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי לך מה לא אהבתי
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרת. תודה, בואי נמשיך
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא אהבתי,
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא אהבתי,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא לחזור. אם זה אותה תשובה, לא צריך לחזור.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. ליברמן. ואנחנו לוקחים פה, את יודעת שהייתה חקירה רחבה של ישועה וחומרים. לכן אנחנו לוקחים פה מקטעים בלבד. ידעת על קשר ישיר בין השר ליברמן לבין מר ישועה?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. אני חושבת שכן. אני לא זוכרת, לא את טיבו, לא את המשמעות שלו ולא מה קרה מהקשר הזה.
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז רק ידיעה כללית. אין לך מה, מה היה, מה תוכן הדברים? אין לך ידיעה?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת מה תוכן הדברים
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל זכרת שהיה ביניהם קשר
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זכרתי שהייתה ביניהם איזה שהיא התקשרות בשלב מסוים
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה. בואי נראה את העובדות קצת. בסדר?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
קדימה
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אגב, ראינו פה, קצת הרהרנו בנושא, שהאתר שימש אתר פרסומי לגן ילדים שיש לו קשר לאחד הבנים של ליברמן וסדרת כתבות מרגשת שיצאה בעניין. את יודעת על מה אני מדבר?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אין לי מושג על מה אתה מדבר
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה - אה. וכשקראת על החקירה לא הצלחת להבחין בזה?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הייתה חקירה מאוד ארוכה. לא עקבתי אחרי כולה. יש לי,
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, כי פה העדים מגיעים יותר מוכנים מעורכי הדין לפעמים. אז לכן אני שואל
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מצטערת שלא נערכתי,

עמוד 6019

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. בסדר
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מספיק עם החקירות הנגדיות שלי,
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי, מאה אחוז
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
יש לי עבודה
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. עכשיו בואי נראה, בואי נראה מה את עושה. יש מייל כבודכם, ב - 21 בספטמבר 2016 זה נ/1,045.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
נ?'
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
1,045. בבקשה, אני יכול להניח לך. אפשר להקרין את זה או לראות, מה שאת רוצה. התכתבות בינך לבין, לבין מר ישועה. בואי תעייני בה. את כותבת לו נושאים על הפרק. על מה הוא אוהב לדבר, אלאור עזריה, גלי צה"ל, עמונה, ליכוד. ההתחזקות של לפיד. העתיד. נכון? זה נושאים שאת מעלה לו לקראת מה? את זוכרת?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה נושאים שאני מעלה לו לא לקראת ראיון של אילן ישועה עם ליברמן
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אלא?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הוא נפגש איתו אני מניחה, הוא נפגש איתו לשיחה. לא זוכרת אם היה לה איזה נושא. הוא ביקש ממני תני לי קצת נקודות על מה אפשר לדבר עם ליברמן לפני שיחה שלנו.
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
והנה נקודות. מי הכתבים, מה זה. מה, מה אני רוצה
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. ואז בואי נתקדם. את, הוא כותב לך"כתבה?" רואה?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. מה את משיבה?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
להקריא לך?

עמוד 6020

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, בואי נקרא ואז נבין את זה. "לא הכנו בשלב זה. אם מוצא בזה צורך, נכין, לא מתווכחת." רואה? או. קיי. אז מה שישועה אומר לך או. קיי, אני צריך לפני הפגישה כתבה. נכון? זו המשמעות.
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זו המשמעות
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זו המשמעות. או. קיי. וכמובן שהכתבה צריכה להיות לפני הפגישה, מה רוחה צריכה להיות?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה?
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
רוח ביקורתית או משהו,
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני יכולה, אני לא זוכרת איזה כתבה, אני יכולה להניח שזו צריכה להיות, שהכוונה הייתה לכתבה חיובית.
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כתבה חיובית, ברור. ואז מה הוא עונה לך? בואי נראה, "אצלו ב - 16 אז שיהיה לפני". אז המשחק ברור, נכון? כלומר, המשחק הוא שאת יודעת שיש פגישה. ישועה רוצה כתבה חיובית. וגב' קליין כותבת"לא מתווכחת". נכון?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אתה שואל אותי אם זה מה שכתבתי?
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה מה שקרה?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני רואה פה לינק, אז אני מניחה שכן. אני לא זוכרת את הכתבה
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. עכשיו בואי נמשיך את ההתכתבות ביניכם. אגב, כל הדברים, גם העניין הזה, של ליברמן, גם זה נמחק מזיכרונך עד ההגעה שלך לחקירה ביום ה - 20 באוקטובר?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה הטענה? לא הבנתי
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא טענה, זו שאלה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זו שאלה אם את זוכרת,
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל אותך,

עמוד 6021

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם את זוכרת.
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם, אם,
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא זכרתי
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עד שלא, עד שלא חקרתי אותך. אני שואל אותך בצורה נינוחה ורגועה. השאלה שלי היא פשוטה גב' קליין. האם עד חקירתם הנגדית גם העניין הזה לא היה זכור לך. מטוב ועד רע?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
את הדבר הזה,
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ראיתי כשהגעתי לקרוא חומרים. וזה השלב הראשון שאני יודעת שהדבר הזה קרה בלי לזכור גם אז את הקונטקסט מה אילן ביקש, למה?
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
רגע, את החומר הזה הציגו לך בריענון?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
את החומר הזה קראתי, כן, לפני שבועיים
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן? טוב
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שבוע דובר לא מזוהה: החומר החדש.
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
החומר החדש. אבל מה ש - אני, אני,,
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אה, לא, סליחה, סליחה. אני רוצה לתקן, אני רוצה לתקן. אני מתנצלת, זה לא הוצג לי אז סליחה, לא הוצג לי אז, אני מתקנת. את הדבר הזה ראיתי כשיצא, אני מתקנת, אני מתנצלת.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
את הדבר הזה ראיתי אצל אילן בחקירה. מתנצלת
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אכן בעצם עד החקירה של אילן,
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זכרת שום דבר
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן, כן

עמוד 6022

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. בואי נמשיך את ההתכתבות
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זכרתי את זה לפני הדיון של היום, כי ראיתי את זה אצל אילן
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. בואי נתקדם הלאה. אני מפנה את כבודם להתכתבות בשורות אלפיים מאה, סליחה, 21,250 ואילך. או. קיי. יש פה את הכתבה, יש, את שולחת לו לינק לכתבה. נכון?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. ואז ישועה כותב לך כך: "למה כל כך נמוך? את מוציאה לי את הנשמה על שטויות שימי למעלה, תחזקי כותרות ביניים. יאללה, תעזרי קצת". אני רואה בזה דיקטט פשוט. נכון? אי אפשר להתווכח.
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מסכימה שאי אפשר (מדברים ביחד)
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. ואת גם לא מתווכחת, את כותבת לו"מיד". נכון?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה? מיד, או. קיי. ואז את גם אומרת"אני לא יכולה לשים למעלה ראיון מלפני 24 שעות, זה מוציא אותנו לא רציניים. שמתי ב - homepage ואשאיר שם עד תום פגישתכם. כותרות ביניים ותמונה תקבל."
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. בואי נפרק את העניין. אני מציג לך את הכתבה שפרסמתם. זה הלינק ששלחת לו ליברמן,""
שורה 18
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה בפנינו?
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן כבודם. זה, אני מיד אומר לכבודו איזה נ.' דובר לא מזוהה: 1,046.
שורה 21
בועז בן צור חקירה נגדית
סליחה?
שורה 22
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
1,046.

עמוד 6023

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נ/1,046. תודה. "ליברמן: העימות העתידי עם החמאס צריך להסתיים עם הכרעה ברורה". לקחתם חומר מערוץ 20 כמו שאת רואה. נכון?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. ואז ישועה נותן לך הנחיות איך לפעול. ואת פועלת בהתאם להנחיות שלו
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. עכשיו, בואי נדבר על, בטח ראית בתקשורת כשקראת על המשפט, על אירוע של כתבה שהייתה לכאורה די משמעותית. לגבי פרסום, כך פרסמתם, שאחרי פיגוע שר הביטחון דאז נמצא עם, יש איזה תמונה של, שמביכה למדיי, שנשים צעירות מנסות לשכר אותו. זוכרת את העניין?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זוכרת את האירוע, כן
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זוכרת את האירוע. ובואי נראה מה קרה. זה ניוז, נכון?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ניוז אמיתי
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בעיניי כן
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור. אבל בואי נראה מה היה אצל ישועה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מי היה שר הביטחון?
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מי היה שר הביטחון.
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ליברמן.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
ליברמן.
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
באותו, כן, אני מדבר על,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
באותה תקופה?

עמוד 6024

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהחלט, כן. נתחיל אולי בכתבה. נראה את הכתבה, זה נ', כבודם, נ/1,021. הנה הכתבה על המסך גב' קליין.
שורה 3
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש גם תמונה שם או לא?
שורה 4
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
נ/1,021 זה pages past אצלנו.
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז זה pages past אז תכף נמצא את הכתבה.,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא מתאים לשלנו.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שנייה כבודו.
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש כתבה על הנושא הזה של לשכר את שר הביטחון וכו.'
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון.
שורה 10
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל זה לא בגרסה מלאה.
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז תכף נראה, יש כתבה עם תמונות. אנחנו מיד נראה. הגשנו את הכתבה.
שורה 12
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן.
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה, זה, זה התמונה. נכון?
שורה 14
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
איזה מוצג זה?
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה הכותרת.
שורה 16
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
איזה מוצג זה מר בן צור?
שורה 17
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
נ/1,021. זה מודפס, אולי לא ראינו את זה ב -,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, 1,021 זה pages past.
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז רגע, אי אפשר להגיש את זה פשוט?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, אל תגישו שוב. תאתרו את זה. לא, לא, אל תגישו שוב. בטח אחד לפני או אחד אחרי.

עמוד 6025

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אעדכן את המספר, בסדר? הנה, זו הכתבה שיצאה. עכשיו בואי נחזור לשיח הפנים וואלוי, בסדר? שלכם בתוך וואלה. אני מפנה כבודם,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
נ/1,022 כנראה.
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה, תודה. תודה כבודה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אין, אין תמונות אצלנו, אבל לפי הכותרת. לא, בסדר. הכותרת מתאימה.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מפנה לשורה 19,043. 1, 9, 0, 4, 3. אילן ישועה מתחיל לדעתי בכתיבה, כרגיל, די ברוטלית שלו, כלפיכם. אילן ישועה למטה תמיד ברוטלי, או כמעט תמיד. למטה חנף לעולם. אבל זה כרגע לא הטריטוריה שלך. הוא כותב ככה: "צהוב, הזוי, לא הוגן. זה מה שיש לי לומר על הידיעה הזאת. ממש לא מבין אותך. זה לא אינטליגנטי ליפול למלכודות מגמתיות שכאלו. מבקש שזה יעוף מיד ולא יהיה בעמוד הבית וגם לא בעמוד הבית של חדשות". עכשיו, את משיבה לו את הדברים באמת שצריך להשיב אותם: "שר הביטחון הוא דמות ציבורית. ואם ביום עתיר פיגועים עולה תמונה שלו עם צעירות במסיבה שמנסות לשכר את השר, זה בהחלט ראוי לאייטם". נכון? זו הייתה העמדה שלך.
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
עדיין העמדה שלי, כן
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואיך זה נגמר, דרך אגב? לפני שאנחנו נגיע לתוך ההתכתבות?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
דורדר אולי? לא יודעת
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי נראה. בואי נראה. "אבל אוריד". נכון? למרות שהייתה לך דעה, זה באמת עניין משמעותי לכאורה. לא הייתי שם, אבל לכאורה זה פרסום משמעותי. את חושבת שזה מאוד ראוי, אבל, והוא נותן לך איזה מן איזה ממבו ג'מבו וג'יבריש של טיעונים שזה צהוב והזוי. את מסכימה איתי שזה ממבו ג'מבו של טיעונים?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שהטיעונים האלה לא רציניים

עמוד 6026

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם אני. כן, כן. פה באמת היה פיגוע גם כן, זה לא, את יודעת זכרת את הפיגוע שם שמישהו נשרט קלות.
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
גם פה אני,
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ימים של טרור. זה מה שכתוב
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הלאה. ואז הוא כותב לך, הוא ממשיך"אל תפגעי לי באינטליגנציה", אחרי שאמרת לו כבר הוא לא נשאר חייב לעולם. "כל מי שהולך למסיבה או כל אירוע ללא יוצא מן הכלל, יכול לצאת עם תמונה כזאת. איפה שיקול הדעת שלך?" נוזף, נכון?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. "מבקש שזה יעוף לגמרי גם מעמוד הבית וגם מראשי חדשות. זה ממש מביך. בבקשה, שלא ייקח יותר מכמה דקות". הוראות מאוד ברורות, נכון? חדות.
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. הלאה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד בן צור, יש משהו בסוף השאלות? כי לא (מדברים ביחד.)
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כן, בטח. כן, כן, יש כבודם, יש.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כי כל זה כתוב.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, אבל צריך לעמת את העדה. הרי גם העדה באה עם איזה תיאוריה קצת שונה בקטעים מסוימים. וגם לא זכרה שום דבר עד לפני שהראינו את זה. אבל את אומרת לו"שיקול הדעת שלי אומר שזה ראוי לפרסום, אבל הורדתי לבקשתך". נכון?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
צייתת מיד. ואז הוא כותב לך"זה עדיין ורטיקל חדשות. למרות מה שביקשתי"ואז"ביקשת מה - homepage וירד מה - homepage"ביקשתי שלא יהיה בוורטיקל חדשות. לא ראוי."". עוד פעם. "תקברי לגמרי או מצידי תמחקי". ואז את כותבת"לא אמחק, אבל אסיר". תסבירי מה זה לא אמחק אבל אסיר?

עמוד 6027

שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא אמחק, כלומר,
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא אעיף את זה לגמרי
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא יהיה מצב שבו אני אכנס,
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בגוגל,
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ואוריד את הידיעה שלא תהיה קיימת לעולם
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
למעשה,
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה, בבקשה גברתי
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה מעשה קיצוני בעיניי
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר? חריג מאוד. לא הסכמתי למחוק. לא הסרתי, כפי שהוא ביקש. כן, נכנעתי לדרישתו בעניין.
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכנעת והסרת את הכתבה, למרות שהייתה לך דעה מאוד מוצקה. נכון?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון. כן
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הלאה. עכשיו, בשלב מסוים, תאשרי לי, שישועה הנחה אתכם, הורה לכם, לא לפרסם פרסומים פוגעניים כלפי מר ליברמן.
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת בקשה כללית
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. אז בואי נסתכל בכתובים. אני מפנה כבודם לשורות 19,789. "ביקשתי לא ללכת על הראש של ליברמן בתקופה הקרובה. חייבים תמיד לעשות ההיפך ועוד בראשית". לפני שנתייחס לתגובה שלך, מה זה שכותב מנכ"ל ביקשתי לא ללכת על הראש של פוליטיקאי בתקופה מסוימת? תפרשי לנו את זה. את יודעת, הרי אתם מתכתבים ביניכם.

עמוד 6028

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שזה די ברור. שהוא ביקש, להסביר מה זה ללכת על הראש?
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. כדי שלא יישאר אחרי זה משהו סתום. צריך בסוף שתהיה תשובה ואם התשובה לא תמצא ז'ק חן: בעיניי, אני אשאל אותך עוד בעניין הזה. אבל נדמה לי שהיא די ברורה. כמובן שהיא פשוט תהיה מתחמקת.
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שהוא מבקש, בהודעה הזאת, שלא נתקוף את ליברמן. שלא, שלא נגזים אולי. שלא, שלא,
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא נפרסם פרסומים שליליים על ליברמן. זה לא ללכת לו על הראש
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא, לא יודעת אם לא לפרסם בכלל. הוא גם לא ביקש לאשר כתבות על ליברמן. לפחות לא שאני זוכרת.
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כן
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא ביקש
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה, תמשיכי, כן
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא ביקש לאשר איתו כל דבר שכותבים על ליברמן, מבקר
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אל תברחי לאיזה חודש ב - 2016. תלכי פה לעניין של ליברמן
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן. אני אומרת. אני אומרת,
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת שהוא ביקש לאשר איתו כל דבר. אני גם לא זוכרת מעבר להודעה שאתה מקריא לי, שהוא ביקש את זה. אבל אם זה כתוב פה כנראה שהוא ביקש לא לתקוף אל ליברמן בתקופה הקרובה.
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. עכשיו זה כבר,
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שהתקופה הקרובה היא אחרי המינוי שלו, אני חושבת, לשר ביטחון. אני לא יודעת
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה את לא יודעת
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, לא זוכרת
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, הכיתוב הזה מתייחס להוראה קודמת. נכון?

עמוד 6029

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מהכיתוב הזה אני מבינה שהוא מתייחס להוראה קודמת. נכון
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי. ואז הוא כותב לך גם חייבים תמיד לעשות ההיפך ועוד בראשית". ואז מה את עונה?" מיד. שיניתי". נכון?"
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שיניתי הכל". ואז הוא, זאת אומרת, עוד פעם. יש ערך עיתונאי כנראה, כי העלית משהו," לשיטתך. שיטה שלך בתקופה ההיא, עובדת בוואלה, offence no והוא קורא לך תעשי שינוי.. זה לא מתיישב עם הקו שהנחיתי. ואת אומרת"שיניתי הכל". נכון?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לפי מה שכתוב פה, כן
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. את כתבת, לא אני כתבתי
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן. לא
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז, בואי נראה את ההמשך. הוא כותב שהוא לא מבין מה את אומרת. "מה ששלחת לי זה לפני או אחרי? לפני. זה אצלי מה שמופיע. חייגתי בטעות. ממתין לראות את השינוי". ואז את כותבת לו"שונה עוד לפני שפנית אליי". תפרשי.
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אם זה שונה עוד לפני שהוא פנה אליי, והיות ואני לא זוכרת שקיבלתי פנייה אחרת, כנראה ששיניתי משהו מתוך שיקול דעתי. אבל אני לא זוכרת מה הייתה הכתבה או במה היא עסקה. ואני לא יודעת לשפוך על זה אור כל כך מעבר למה שאני קוראת פה.
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני אגיד לך מה הכתבה. ולא מתוקף שיקול דעתך, אלא מתוקף ההנחיה. אבל בואי נתקדם הלאה. אני אראה לך כרגע את ההתכתבות בין ליברמן, סליחה, בין מר ישועה לבין צחי משה. מי זה צחי משה?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
באותו זמן הוא הדובר של ליברמן או ראש המטה שלו

עמוד 6030

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יועץ התקשורת שלו, קרוב. אז בואי נראה מה, מה ההתכתבות. זה נ' כבודם 1,059 סליחה? כן, נ/1,060. ב - 25 ביולי, זה אותו יום של ההתכתבות הקודמת שראינו. "לא יודע"הוא כותב לו"אם ראית איך שיניתי תוך דקות את הכותרת."
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה אילן כותב לצחי משה?
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. בסדר? הוא מדווח לו מה עשיתם, מה את והוא עשיתם. ואז הוא שולח לו את הלינקים סליחה? את התמונות, סליחה. והוא כותב"גם מארצות הברית אני שומר". בואי נראה את התמונות. התמונות הן כאלה, זה לפני השינוי ואחרי השינוי. הנה המקור. "ליברמן הבטיח את הראש של הנייה אבל מסתפק באבו מאזן"ו - ישראל מחזקת את החמאס על חשבון,""
שורה 9
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
התמונות האלה הן בפנינו מר בן צור?
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. זה הצרופות,
שורה 11
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני רואה שיש צרופות, לא רואים מה הן.
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סומן נ/1,061 אומרים לי מקורותיי. אז הנה, כותרת, סליחה, בואי ניכנס למקור. כותרת שלילית, נכון?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כותרת ביקורתית
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה? ביקורתית. נכון. ואז בואי נראה אחרי השינוי. עכשיו, לא הייתה איזה בעיה עיתונאית כמובן עם הכותרת הזאת. תפיסה ביקורתית. את יודעת, אפשר לראות כך, אפשר לראות אחרת.
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה כתב, אגב, זה כתב בכיר, אבי ישכרוף. נכון?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. או. קיי. אבל זה כותרת עוקצנית. כי הרי ליברמן הבטיח לחסל את הנייה תוך 48 שעות והוא לא חיסל אותו תוך 48 שעות. וזה התפרש לא טוב, נכון? מבחינתו.
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 6031

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ואז, בואי נראה איך זה נעשה אחרי השינוי. "ישראל קורצת לחמאס ומוכיחה שהיא חזקה רק על אבו מאזן. ואישרו העברת מיליונים וליברמן התנגד לכך בתפקידו הקודם. ובכך מחזקים את החמאס על חשבון אבו מאזן". מה שנעלם פה,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה הקודם.
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, או. קיי.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, מה שנעלם כאן בנושא הזה זה התקיפה הפרסונלית כנגד ליברמן בכותרת. נכון?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. עכשיו, שישועה, בואי נבין רגע מה הלך אצלכם. קודם כל, ישועה תראי, הוא, לא היית חשופה לשיח הזה כמו שאפשר להניח. נכון?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
חוץ מזה שידעת שיש קשר כללי בין ליברמן לישועה, אבל לא ידעת מה התוכן של הקשר הזה
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אבל ישועה גם מתנאה, מתנאה, מתגאה
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מתייפייף בכך שהוא שומר גם מארצות הברית. הוא עוקב אחרי האתר, רואה איזה משהו נגד ליברמן, מנחה ומוריד. נכון? זה מה שקורה?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. עכשיו, בואי נחזור ל - נ', סליחה, נ' אלף חמישים ו - רגע, שנייה, סליחה בבקשה. כן,, עכשיו אני הולך ל - נ/1,059. התכתבות בין ישועה לבין צחי משה. כמה ימים קודם. "יש שינוי בטון אצלנו, הוא מקבל ראשיות יפות". ומשיב לו משה"אני רואה, תודה". עכשיו אני רוצה רגע שתסבירי לי את העניין הזה. איך זה עובד? איך זה עבד אצלכם? הרי כשהוא כותב לו"יש שינוי בטון, הוא מקבל כותרות ראשיות יפות"הוא לא מבלף אותו. לפחות במקרה הזה לא. יש את האתר, רואים, נכון?

עמוד 6032

שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מניחה שכן. אני לא יודעת אם הוא מבלף אותו או לא
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, הוא לא יכול לבלף אותו. הוא גם כותב לו"אני רואה, תודה". או. קיי. אז עכשיו אני שואל אותך את השאלה הפשוטה. מה שיוצא מפה, ראינו גם חלק, הוא נתן לכם הנחיה ברורה והטון שלו, הטון שהוא הנחה אתכם לא ללכת לו על הראש ולתת לו כותרות ראשיות יפות, זה מה שבוצע אצלך בתקופה ההיא באתר. לא שלך, שהיית בתפקיד בו. נכון?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני רואה את האירוע של שינוי כותרת ראשית, שאילן דרש, ואני רואה את שיחת הרקע. אני לא זוכרת. אני לא אומרת שלא הייתה. אני לא זוכרת שאילן לקח אותנו לשיחה ואמר מעכשיו תפרסמו כותרות חיוביות על ליברמן ותעבירו דרכי כל מה שהוא שלילי על ליברמן. לא זוכרת כזה אירוע. יודעת להתייחס למה שמונח לפניי.
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בדיוק, מה שמונח, לכן מכיוון שלא היה לך שום זיכרון, עד עכשיו אין לך זיכרון. אלא אנחנו חיים מהכתובים. אז בהנחה שהכתובים, פה במקרה זה, אגב, כי פה זה עניין ישיר. אין פה איזה חמש קומות שצריך לטפס ולרדת וכל מיני גורמים שמעורבים ומי אמר למי מה. פה יש לנו שיח ישיר. והשיח הישיר הזה אנחנו רואים ככה, אנחנו רואים שיש לכם הנחיה לא ללכת לו על הראש ושיש כותרות יפות. ושמראים לך מספר מקרים שזה היה. ואתם מעלים כותרת, כותרות יפות לפני הפגישה. ומורידים את הפייסבוק, את הפרסום, לנסות לשכר את שר הביטחון. ויש עוד, אני לא אראה לך, כי אנחנו לא נכנסים כרגע לתוך הקרביים של האתר בחקירה שלך בפרק הזמן המוגבל. אז אני מבקש שתאשרי לי שאת לא יכולה במילימטר, כי לא היה לך שום זיכרון, לשלול שהמשמעות הברורה של מה שעולה כאן שהייתה הנחיה. אני לא יודע אם הנחיה בכתב או בעל פה. ושההנחיה הזאת מומשה. הנחיה של ישועה, אצלך, עורכים, וההנחיה הזאת מומשה, לגבי ליברמן.

עמוד 6033

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת הנחיה ברורה מעבר למה שמונח בפניי. אני לא זוכרת שהנחיתי אחרים בעקבות ההנחיה הזאת. ואני לא זוכרת שנאמר לי לא לפרסם על ליברמן ידיעות ביקורתיות.
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כשהוא כותב"תראה, יש כותרות ראשיות יפות"ו - תראה את השינוי בטון". מה זה?"
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מניחה שאולי זה משקף את מה שהיה באתר. אבל אני לא זוכרת את אותן כותרות
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. תודה. עכשיו, כן, קדימה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד בן צור.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נתקדם, כן. או. קיי. ניקח עוד דוגמה. יש רבות, אבל אנחנו מצטמצמים. אבי גבאי, ידעת על הקשר האינטנסיבי שהיה בין מר ישועה לבין אבי גבאי? לא מה שקראת בתקשורת לאחרונה.
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
יש את מה שקראתי בתקשורת לאחרונה וידעתי שהיא, שגבאי היה מנכ"ל בזק
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה היה לפני שנים ארוכות. אני מדבר כרגע שגבאי הפך לשחקן פוליטי
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא ידעתי שהם בקשר הדוק כמו שהשתקף מההודעות שנחשפתי אליהן
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ידעת שיש ביניהם קשר אישי? אישי במובן של, לא אישי חברי. אלא במובן של קשר משל לכלי תקשורת פוליטיקאי?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא,
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא ידעת
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. אז גם זה הוצנע ממך. בסדר גמור. עכשיו, אני לא רוצה לעבור, הראינו שורה של התכתבויות. אני לא אעבור איתך על הכל. אני אעבור מה שלכאורה, או לא לכאורה, מה שיש לך ממשק לגביו. ב -, 25 סליחה, ב - 27 במאי 2016 אבי גבאי מתפטר מהממשלה על רקע המינוי של ליברמן. ממקם אותך. עכשיו, אני כבר אומר לך שאבי גבאי באותו יום, כבודכם, זה נ/969. כותב לו, סליחה? אילן כותב לאבי"נקודת אור בים של חושך. להצביע". אגב, אצל ליברמן הוא כתב דברים הפוכים. כלומר הוא הצדיע להוא, והצדיע, ההוא התפטר בגלל ההוא ולשניהם הוא מצדיע בו זמנית. את לא צריכה ליישב את העניין הזה, כי זה בלתי ניתן ליישוב. רק להבנה, שמנכ"ל כלי תקשורת כותב למספר פוליטיקאים בכירים שהוא מעריך ואוהב ומצדיע והאתר לרשותו והוא יעשה כל מה שרוצים. תגידי לי ככה, את יודעת, ממרומי גילך. מה, וניסיונך, מה, איך זה נראה לך?

עמוד 6034

שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה, מה זה מוסיף לנו ממרומי גילה?
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מקבל את ההערה, סליחה. אני מקבל. בסדר, בואי נניח לגופה. אני חוזר בי מהעניין הזה. לא, אני כן אגיד רגע דבר אחד. זאת אומרת, הניסיון המקצועי שלך. כדי שלא יתפרש אחרת. הניסיון המקצועי שלך הוא בוואלה, בוואלה בלבד. ומול אילן בלבד, כמנכ"ל. זה, אלה העובדות.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זאת הייתה שאלה?
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אני מציג את זה כשאלה כרגע.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
גב' קליין?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, בסדר. או. קיי. אז עכשיו אני אומר לך כך, שראינו את ההתכתבויות רחבות. לא אפיזודה בשנה. בתפיסה שלך כפי שאת חיית את האתר שלכם, נראה תקין? לא תקין? לגיטימי, לא לגיטימי? מקובל, לא מקובל?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
את הדבר הזה לא הכרתי בזמנו. אני מסתכלת על זה וכעיתונאית בעברי, ולו הייתי בכיסא המנכ"ל אני חושבת שזה לא ראי.
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שאלתי יותר רחב. לא נקודה ספציפית. שאלתי, אנחנו ראינו אצל ישועה שהוא מתכתב עם הרבה מאוד פוליטיקאים. סליחה?
שורה 21
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
אבל היא אומרת שהיא ראתה בתקשורת.
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ראית בתקשורת שלחלק מהפוליטיקאים הוא כותב באופן שיטתי שהוא מצדיע והאתר לרשותו ואשמח לעשות, לעזור לך בכל דבר שניתן. זה פחות או יותר רוח הדברים וזה גם אחרי זה מתרגם לפעולות אקטיביות. ואני שואל אותך כרגע מהזווית שלך, אז בתוך, בתוך האתר שלכם. המודוס אופרנדי הזה, השוטף, העקבי, נראה לך תקין, לא תקין? לגיטימי, לא לגיטימי? תאם את מה שחשבת אז, לא תאם את מה שחשבת אז?

עמוד 6035

שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא ידעתי שאלה פני הדברים אז
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כשנחשפתי לזה במהלך המשפט זה מאוד הפתיע אותי
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זו האמת. וזה נראה לי לא תקין
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. עכשיו, אבל את יודעת את מי זה לא הפתיע? זה לא הפתיע את כל הגורמים שפנו לישועה. כלומר, כל הגורמים שפנו לישועה וזה לא אחד במספר, הם ידעו שהוא הכתובת לפנות. איך את מסבירה את זה? הרי הם פנו.
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא צריכה להסביר?
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם היא יכולה להסביר. אם היא לא יכולה, אז לא צריך. אז בית המשפט שמע.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
איך היא יכולה להסביר מה עשו אחרים כלפי מישהו שלישי.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אבל יש פשוט פער בין מה שנאמר לבין, לבין המציאות. אבל בסדר, נתקדם. אם היא לא יכולה להסביר,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
למה, למה היא צריכה להסביר?
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היא יכולה להגיד 'אני לא יודעת' וזה בסדר. בסדר. אני רק אומר שיש פער עצום בין התפיסה שהייתה פנימית לבין המציאות בשטח. אבל נתקדם.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר.

עמוד 6036

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו תראי, אנחנו הראינו, אני רק אומר לך שאחרי מטס ההצדעה, אחרי ההצדעה היה מטס של של שלוש כתבות באותו יום. אנחנו לא נשאל אותך כרגע על הכתבות עצמן. רק כבודם, אני רק אגיד שהכתבות האלה הצגנו אותם כ - נ/970, 971 ו - 972.
שורה 4
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, אדוני דיבר על הממשק עם העדה.
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אז אני מיד שואל. אז אני כבר אומר שבאתר עלו באותו יום של ה - 27 במאי שלוש כתבות. אפשר להקרין את זה? אנחנו לא נתעמק כרגע בתוך הכתבות. אני אשאל אותך שאלה אחת לגבי הכתבות הללו. זה 9:40. יש שם, אני כבר אומר, בתוך הכתבה יש גם, בכתבות האלה יש, תכף תסתכלי, יש גם סרטונים.
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני רוצה,
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זו הכתבה השנייה
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
רגע, אני מבקשת שתעבור איתי שוב מהראשונה. בסדר
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
תודה
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זו הראשונה
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זו הראשונה. אני אומר שכבר יש פה סרטון. אגב, שלא קשור להתפטרות, קשור למתווה הגז אבל מה לנו לדקדק בקטנות שהכנסתם את זה. בואי נתקדם.
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
להסביר למה הכנסנו?
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זו הכתבה השנייה
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
תודה

עמוד 6037

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ועוד שעתיים וחצי, חלפו עוד שעתיים וחצי, יש גם את ההערכה של המערכת הפוליטית להתפטרות וגם שוב יש סרטון. ושוב יש תגובות מצד אחד של המפה הפוליטית. זה מה שהיה.
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אפשר לגלול למטה?
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברצון
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
תודה. עוד למטה, בבקשה
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עוד?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
עוד
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה השאלה אליה?
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מיד, העדה רצתה לראות.
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני קוראת את הכתבה
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
רק רגע. תכף אני אשאל
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, תודה
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר? עכשיו אני רוצה לשאול אותך, יש עוד דרך אגב. בואי, בואי נשאל כמה שאלות קצרות בנושא הזה. יש פה התגייסות, אני אומר את זה כך, של להרים שלוש כתבות ביום אחד, ביום אחד. עם סרטונים ועם תגובות של צד אחד של המערכת הפוליטית. אפשר להסתכל, צד אחד של המערכת הפוליטית, הכל מופיע. אין תגובות של הצד השני, שממנו הוא מתפטר. אין תגובות של כחלון, שהוא היה אצלו במפלגה. והוא התפטר. איך זה קרה? יש קשר להצדעה או אין קשר להצדעה? אני אומר לך שזה רק בעקבות, לא רק, בואי נהיה יותר מדודים. אבל יש את ההצדעה ואחרי זה יש סט של כתבות כפי שהצגתי לך.
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נתחיל בזה שאת ההצדעה אני לא מכירה. בסדר?
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ראית

עמוד 6038

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. אני לא מכירה בזמן אמת, בזמן שבו פורסמו הכתבות. אני חושבת ששלוש כתבות באתר אינטרנט ביום שמתפטר בו שר זה כשלעצמו לא דבר חריג.
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ותגובות של צד אחד של המערכת?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
תגובות של צד אחד של המערכת אני חושבת שהיה צורך להביא גם אחרות. בסדר? אם זה דיון עיתונאי, אני חושבת, היום כשאני מסתכלת על הכתבה אני חושבת שהיה מקום לעוד, אני רוצה להשלים את התשובה שלי בבקשה.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא נעצרת לרגע
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שלוש כתבות בנושא כזה, כשיש את הידיעה הראשונית שעוסקת בהתפטרות. את הציטוט שלו ב - לא יודעת, הצהרה לתקשורת, מסיבת עיתונאים שנערכה אחר כך ותגובות פוליטיות, זה דבר סביר בסיקור העיתונאי באתר אינטרנט. שזה היה הסיפור של היום. בסדר?
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי נראה למחרת. בבקשה, אם סיימת?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם לא סיימת, בבקשה
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא סיימתי
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תכף יגיע הפאנץ.'
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אז אתה רוצה לתת לי את הפאנץ?'
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. ההיפך
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת. אני לא אומרת שלא הייתה. אני לא זוכרת הנחיה של אילן אליי באותו יום
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז נעבור יום למחרת. סך הכל יום למחרת בבוקר. מתפרסמת כתבה. כבודם, זה נ/974. 28 במאי 2016 קודם נסתכל על הכתבה. אפשר לעיין בה. זה סיכום כהונתו של השר היוצא.. עכשיו, אם תעייני בכתבה, אנחנו צריכים כרגע לקרוא כל דבר. אבל יש פה גיוון של דעת. ארגונים שתמכו בפעילות שלו ועמדות שלו שהיו שנויות במחלוקת והצלחות וכשלים. אנחנו כרגע לא צריכים לעשות דוקטורט על הכתבה, אבל אני אומר שזו כתבה, נקרא לזה, רחבה שעושה, סוקרת את סיכום הפעילות של מר גבאי. את יכולה לעיין, להגיד לי אם מה שאני אומר לך משקף את העיון הראשוני שלך בעניין.

עמוד 6039

שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. עכשיו בואי נראה מה קרה אצלכם במערכת בעקבות הכתבה הזאת. כבודם, אני מפנה ל - נ/. 973 הוא מצדיע ב - 27 במאי, זה ראינו. בואי נראה את ההמשך. "היי אילן", תודה. "המערכת אצלך מרגיזה מאוד בנושא סביבה. התחברו לכל מיני פעילות עלובות שמפמפמות אותם להשמיץ סתם". מה דעתך על מה שהוא כותב פה? עמדתך. זה פעילות עלובות שהשמיצו סתם, מפמפמות?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. אבל בואי נראה,
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שפוליטיקאים במקרים האלה מדברים,
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מדם ליבם, כן. הלאה. זה היה בציניות. ואז אילן ישועה, אילן ישועה מיד כותב לו"מבין אטפל בכך". נכון? ללא הרהור, ללא בדיקה, הוא מבין ומטפל. בואי נראה מה קרה אצלכם באתר. מה את חושבת שקרה באתר אצלכם?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא זוכרת. טוב, בואי נתקדם. הוא כותב לו, הוא מוסיף, "התחליף גבאי לעבודה מקצועית ויסודית זה להקשיב לקשקשנים ופופוליזם", סליחה, זה כותב,
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אילן

עמוד 6040

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אילן. הוא כבר הלך עוד צעד. אילן כבר מבין שזה לא, לא מקצועי. "לא יסודי, זה הקשבה לקשקשנים, לפופוליזם. אדאג לתקן". איך אפשר לתקן את זה?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה את אומרת? לא מה לא יודעת?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה, איך אפשר לתקן את זה? לא יודעת איך אילן רצה לתקן את זה. תכף תראה לי
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא זוכרת מה תוקן? מה נעשה שם?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שאלת אותי. אמרתי שאני לא זוכרת מה קרה שם
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכרת. אז בואי נזכיר, הכל בסדר. יכול להיות שבאת לעדות וזכרת חלק וחלק לא זכרת זה גם קורה. "אדאג לתקן. שלח לי בבקשה קצת חומר כדי שאוכל לשבת איתם ולדאוג לכתבת סיכום הוגנת ויסודית ואני אעבור על זה אישית". יש לנו פה את כל ישועה בתרכיז. אחד, מה שפורסם באתר שלכם על ידי הכתבת שלכם בסוגיה מקצועית זה פופוליזם שטחי, פמפום ונשים ממורמרות, כך הוא מציג את זה. ואחרי זה"אנחנו נכין כתבת סיכום והיא תהיה הוגנת ויסודית"כמובן"ואני אדאג לשבת על זה". כשהוא אומר"אני אשב על זה אישית"זה אומר אני אהיה על זה, אל תדאג, זה יהיה בסדר. נכון?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני יכולה להבין את זה מהדברים שלו. כן
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ואז הוא כותב"תודה. אבקש מהדוברת לטפל"ושולח לו את המייל. בסדר? עכשיו בואי נראה מה קרה אצלכם. יומיים לאחר מכן כבודו, ב - 30 במאי, יש את ההתכתבות הבאה, נ/976. גבאי שולח לו"קיבלת את המייל?" הוא כותב"כן, מטפל. רעיון מצוין, תודה. מיכל קליין, ראש מערכת חדשות, תדבר איתך ותקבע איך מעלים כתבה לסיכום הפעילות. הסכימה איתי שהיה חוסר הוגנות בפרסום הקודם. אני עוקב אישית". בואי נפרק את מה שישנו פה בהתייחסות אלייך. הוא דיבר איתך?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת

עמוד 6041

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כשהוא אומר, בואי נעשה את הדבר הזה. כי שאת הסכמת איתו שהיה חוסר הוגנות בפרסום הקודם,
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הוא טוען שהסכמתי איתו
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אני חושב שהוא, אני נוטה להניח שהוא בילף. לא בפעם הראשונה
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל לא, אני רוצה. מה, בשביל להסכים שהיה חוסר הוגנות מה שהיית צריכה לעשות זה את הדבר הבא, תאשרי לי. אחד, לקרוא את הכתבה לעומק. להיפגש עם,
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי יהיה נכון, כך אני סברתי שאדוני ינהג. להראות את הממשק עם העדה באופן ישיר משיחות. לא, זה לא ממשק ישיר עם העדה. אם יש. אם אין, אין. זו שאלה אחרת. אז השאלות עוקצות,
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אראה תכף, אני אראה תכף משהו ישיר. אבל אני אומר, זה בכל אופן נוגע אליה באופן,
שורה 13
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה לא עם העדה.
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, אבל העדה,
שורה 15
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אדוני יכול לבקש פרשנות, התייחסות, הכל בסדר. אבל זה לא דומה למה שהוצג קודם לעדה לגבי חילופי התכתבויות עם העדה. אז השאלות היה להן נופך שונה לדעתי.
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מבין. אבל יש פה התכתבות שמתייחסת לעדה.
שורה 18
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר. אנחנו,
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
והעדה נמצאת כאן. ואני רק רוצה לשאול, וגם עם ישועה,
שורה 20
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מר ישועה מתייחס למגוון רחב של נושאים,
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. ואני עושה את זה באמת במהירות רחבה. ואני רק בודק אם מה שישועה כתב נכון או לא נכון. יש לזה משמעות גם בעניינים שנוגעים לנו. כלומר, מה שהוא כתב לפעמים נאמר או לא נאמר. אם זה המצאה, בדותה, ניפוח, מניפולציה או אמת.

עמוד 6042

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל גם זה נמצא בהתכתבות.
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל גברתי, אני שואל אותה כרגע מה, מה,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל גם זה נמצא בהתכתבויות. אם מה שהוא אמר יש, אז זה יהיה בינו לבינה.
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל אני רוצה לשאול אותה. מכיוון שהיא,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
ועברנו על זה כבר.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
גברתי, אבל סליחה. הוא כתב שהוא דיבר, דיברתי עם מיכל קליין, היא אמרה כך וכך. מיכל קליין פה, אני שואל אותה מה דיבר איתה. מה, מה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
או. קיי. אם זה לא בהתכתבויות אז אדוני רוצה לשאול אם הוא דיבר איתה בעל פה או בדרך אחרת?
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כי אדוני עובד על ההתכתבויות.
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור. אבל בהתכתבות עולה שהייתה שיחה והוצג,
שורה 14
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, רק אדוני פתר ואמר נדמה לי שהוא מבלף, אדוני נטה להסכים עם העדה. אז זה קצת מעמעם את הכיוון שאדוני כרגע נואם לו. זאת אומרת, לגבי אישור של העדה על עצם קיום שיחה מוקדמת.
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז, נכון,
שורה 18
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה מה שאדוני אומר. אז אם זו עמדתו של דעתו, אני לא מתערב. אבל זו עמדתו של אדוני, אז זה כבר פחות חשוב,
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני כבר מסיים את העניין הזה. בסדר? אני אומר, אני כבר מסיים. אני חושב שמבחינתנו יש לזה חשיבות כדי להראות את הפערים שישנם.
שורה 22
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אדוני שואל,

עמוד 6043

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני רק אומר לך, את לא זוכרת שהוא דיבר איתך. זה מה שאת אומרת, נכון?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל בשביל, אם הדברים שלו, אם הוא שוחח איתך וזה מה שאמרת לו, היית צריכה, תאשרי לי, לעשות לפחות את הפעולות הבאות: אחת, לקרוא את הכתבה. נכון?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה, א' - ב.'
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שתיים, לשוחח עם הכתבת שהייתה עדי חשמונאי
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
להבין מה קרה. נכון? אם זה באמת שטחי, פופוליסטי, זול, או נאמן למציאות
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בדרך כלל, כן
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? ואז לגבש לך איזה שהיא מסקנה לשיטתך, אם זה כתבה הוגנת או מאוזנת. נכון? אלה, זה סט הפעולות שהיית אמורה לעשות אותו כדי לגבש מסקנה הסכמתית עם ישועה. אמת?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. יש לך זיכרון שעשית משהו מזה?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא, הכל בסדר
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אתה כבר שאלת וכבר אמרתי לך שאני לא זוכרת
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל אותך אם יש לך זיכרון,
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שעשית משהו ממה שאמרתי כרגע
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת

עמוד 6044

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. לכן יש אפשרות סבירה, נגיד את זה בצורה הזאת,
שורה 2
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
ועוד לפני כן. גברתי לא זוכרת, אבל גברתי לא מאשרת על פי זיכרונה שלא הייתה שיחה כזו עם ישועה.
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 5
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
שזו תשובה אחרת.
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת את האירוע
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. אגב,
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני יודעת לקרוא מה כתוב פה
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה בסדר. זה בסדר. לפחות יש לנו מה שכתוב. כי חלק מהזמן נמנע מאתנו הכתוב. אני מהיכרותי את ישועה, מהיכרותי את המהלכים שלו, אני נוטה להניח, נוטה להניח. וגם ראיתי את הכתבה. הכתבה הייתה מאוד מאוזנת, מאוד מבוססת. רחבה אפילו יחסית לאייטמים קצרים שלכם. שישועה פה, את לא אמרת את הדברים האלה לישועה. הוא ממציא, כדרכו לעיתים. תשובה?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני, מה השאלה? סליחה, מה השאלה?
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש אפשרות סבירה,
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מר בן צור, זו לא שאלה לעדה.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. לא, אבל העדה שם הייתה.
שורה 19
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה לא שאלה.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז את מי אני אשאל אדוני?
שורה 21
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם מר ישועה המציא או לא המציא. אדוני יטען אחר כך מה שיטען. העדה לא זוכרת.
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז יגידו לי לא עימת את העדה.

עמוד 6045

שורה 1
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
העדה לא יכולה, אין מה לעמת.
שורה 2
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא אמרה שהיא לא זוכרת אירוע כזה.
שורה 3
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אין מה לעמת אותה עם משהו שלא בידיעתה.
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. או. קיי. טוב, אז בואי נראה אבל מה קורה. קודם כל, ישועה, אני מפנה אותך לשורה 18,404. באותו יום. ישועה שולח לך את הטלפון של הילה ליפשיץ, שהייתה הדוברת של גבאי. את רואה?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה באותו יום?
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
31 במאי
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. מה קרה שם? דיברת איתה?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל אני מניח, בואי שוב, את יודעת, אני לא זוכרת, אני לא זוכרת, זה נורא נחמד. אני מניח שאם הוא כותב לו מיכל תדבר ושולח לך את הטלפון, אז ההנחה הסבירה היא ששוחחתם. אחרת, אנשים לא עושים סתם דברים.
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זו הנחה
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת ששוחחתי איתה
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סבירה אמרתי
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זו הנחה. אני לא זוכרת,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מדברים ביחד )(
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ששוחחתי איתה
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה לעשות?

עמוד 6046

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. לא זוכרת, בסדר. העדה בלתי,
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני יכולה בבקשה לצאת לשירותים? תודה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי נעשה. אולי זה הזמן להביא עוד קצת ניירות.
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני אמרתי שאני אסיים ב - 12:00 ואני נוטה להניח שזה בגבולות ימינה שמאלה שזה מה שיהיה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אפשר קודם גם.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא גברתי. האמת שאפשר היה לעשות את זה שלושה ימים וצמצמנו. אבל, חתכנו בבשר החי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אפשר גם 34 ימים.
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה ממש בבשר החי גברתי. אבל בסדר. טוב. כן, כן. אני, העדה לא פה, אבל אני יכול להגיד כי זה לא קשור. גם לאי הזיכרון ובהשוואה לזיכרון של אזוטריה, גם לזה משקל.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר. אדוני אמר את זה.

מדברים ביחד )(

שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אדוני אמר. אבל אם היא אומרת לא זוכרת, אז לא זוכרת.
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. גם לשמוע את ה - "לא זוכרת"צריך שזה יהיה בסוף record on.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מספיק לשמוע פעם אחת.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש לזה משמעות,
שורה 19
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בשלב מסוים לא זוכרת, לא זוכרת, לא יעזור אם אדוני ישאל עוד כמה פעמים.
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. אבל זה,
שורה 22
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש לזה נפקות,
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לאירועים משמעותיים לכאורה יותר מכתבה (מדברים ביחד) מ - 2016.

עמוד 6047

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל אני מבין שאין לאדוני כרגע שאלות שנוגעות לממשק ישיר בין העדה לבין גורם פוליטי או מסחרי כלשהו.
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה היה, היה פה,
שורה 4
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה שהיה היה עם מר ליברמן.
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היה פה גנרטור שקראו לו ישועה והוא היה בממשק. הוא תחנת הממסר.
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר. אבל שמענו את ישועה.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. נכון. צריך לראות איך זה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שמענו ויש לנו את הכל כתוב.
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. שמענו את ישועה, ראינו,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אלא אם אדוני שואל אותה על תקשורת שלא נמצאת לפנינו. אבל אנחנו בכתובים. מה שיש לנו בכתובים אצלנו.
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל אותה כבודה על איפה שהיא מופיעה או איפה שהיא מצוינת. ואני לא שואל אותה על כל המקומות.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
איפה שהיא מופיעה ומצוינת יש לנו.
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז אם השאלות הן על מה שאין לנו זה אולי יכול לעזור. אם השאלות הן על מה שיש לנו, אני לא בטוחה שזה מקדם אותנו לאן שהוא.
שורה 18
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
אפשר, אפשר להוסיף משהו?
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רוצה רגע לומר כך. אני רוצה רגע עוד משפט אחד. יש טקסט שהעד אומר הייתה שיחה. והעדה אומרת לא, לא זוכרת. הייתה שיחה או לא הייתה שיחה. והיא לא שוללת את האפשרות שבכלל לא הייתה שיחה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר.

עמוד 6048

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה חשוב ברמה המקומית, הטקטית. כשהיא אומרת לא יודעת אם הייתה שיחה או לא הייתה שיחה ואני לא זוכרת אם אמרתי לו שזה לא הוגן או כן הוגן. זאת אומרת, אם ישועה, וזה חשוב לנו בעניין הזה. כי הרי אומרים לנו יש לכם את הרול ומהרול, הנה התיק שלכם נמצא בתוך, בתוך הרול.
שורה 5
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
לא אמרנו את זה.
שורה 6
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא אמרנו.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא אמרתם. אין בעיה, אם לא אמרתם את זה עוד יותר טוב.

מדברים ביחד )(

שורה 9
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
בעז, אתה מרשה לי להוסיף משהו?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
העדה, העדה כבר אמרה שלא הכל התכתבויות.
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא העידה פה ביום הראשון שהיו שיחות טלפון ושהיא הייתה יום יום נמצאת אצלו במשרד. אנחנו יודעים שלא רק זה.
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אתם רוצים שאני אחכה בחוץ?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
השאלה אם יש משהו על זה. כי הרול, את הרול יש לנו.
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, בסדר, בסדר.
שורה 17
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
יש, אם יורשה להוסיף משהו לעניין.
שורה 18
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל העדה חזרה ואנחנו,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
המיקרופון פתוח.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, את יכולה להגיד.
שורה 21
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
אני חושבת שאני יכולה להגיד וזה בסדר בעז?
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, ברצון.

עמוד 6049

שורה 1
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
יש משמעות שעו"ד בן צור מראה גם מה מתוך ההודעה היה ומה לא היה. ועל מה העדים בוחרים לדבר ומה משתכח מזיכרונם. יש לזה ערך. יש לזה ערך מהרבה מאוד פעמים. עכשיו כשהעדה חזרה, אז פחות אני ארחיב בסוגיה הזאת. אבל יש לזה ערך מבחינתנו. כאשר אנחנו נבוא ונרצה לדבר על האתר, על האנשים שהיו שם. על העמדות שלהם. יש ערך כאשר עו"ד בן צור הפנה למקומות שהיא דיברה בהודעה, מה היא דיברה, מה היא לא דיברה. מה היא זוכרת, מה היא לא. יש לזה ערך. ולכן גם אם אפשר את, במקומות האלה אולי מעט להיות יותר נקודתיים. אבל לדבר בפני עצמו יש ערך גם עבורנו.
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב, הלאה.
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הלאה. אני אפנה אותך לעניין נקודתי לגבי כתבה שהייתה ב - 18 במאי 17 בנושא פרסום סינדרום ירושלים, מירי רגב, שמלה. יש לך זיכרון או שקראת בדיווחים ומפה גיבשת את הזיכרון?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זוכרת את השמלה של מירי רגב
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. ואת זוכרת מה היה איתך בעניין הזה? בינך לבין ישועה?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי, בואי נסתכל
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת, סליחה, אני חושבת שהוא חשב אולי שהגזמנו בעניין הזה
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי נראה, בואי נסתכל בדיוק. שורות 26,524. הוא מפנה אותך לכתבה. לקבוצה שלך ואבירם ושלו. וכותב לאבירם, אבל את חלק מהקבוצה: "אתה מזלזל באינטליגנציה שלי ופוגע קשות בחברה". זה מאי 2017. למה הוא מזלזל באינטליגנציה של ישועה?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת לתת פרשנות לדברים שלו האלה
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היית צד לשיחה הזאת. אין לך, אין לך הסבר? את יכולה להגיד אין לי הסבר, זה גם בסדר
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אין לי הסבר. אמירה לא במקום בעיניי ואין לי הסבר

עמוד 6050

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא שאלתי, לא שאלתי שיפוטי,
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, בדיוק
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם זה מקום או לא. שאלתי מה היה. אל תעשי לי פה כרגע פתרון עמים, סליחה, ברשותך
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שופטת אם זה תקין או לא תקין
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא,
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל מה המשמעות של הדברים
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת למה זה זלזול באינטליגנציה העלאת האייטם
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי נמשיך הלאה. "אף גוף תקשורת לא פועל בחלל ריק. גם עמוס שוקן ניסה ליישר הדורים עם נוחי וגם הוא אני מבטיח לך לא יכתוב מחר כתב של (לא ברור)". מה?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא מבינה איך זה קשור ל -,
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה הבנת מזה?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא הבנתי את זה
שורה 14
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
האנלוגיה.
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני, אה, סליחה. כן. "אף גוף תקשורת."
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
את זוכרת משהו מזה?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת משהו מזה
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, עם זיכרון לא צריך. שואלים אותך מה משמעות הטקסט. היא צד לשיחה. היא שותפה לשיחה.
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת לאיזה אירוע אילן מתייחס פה
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם אנחנו. אנחנו רואים פה שמלה מירי רגב, הוא מפליג פה למקומות, במאי 2017 מה זה?

עמוד 6051

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת למה ההודעות שלו מתייחסות
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא יודעת. הבנתי. אז למה לא כתבת לו 'אני לא מבינה על מה אתה מדבר?'
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זו קבוצה שבה אילן מדבר עם,
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואתם שותקים. למה אתם לא כותבים לו, אתם מבינים טוב. כי הרי אם מישהו שכותב לי דברים שאני לא מבין אותם, אני כותב לו 'סליחה, אני לא מבין'. ככה זה עובד בדרך כלל.
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
רגע, שאלת האנלוגיה שעולה פה מההודעה, גברתי לא מבינה מה?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מבינה שהוא אומר שכלי תקשורת לא פועלים בחלל ריק. הם לא רוצים להסתכסך אחד עם השני. נוחי לא יכתוב מחר כתבה שלילית על"אני מבינה מה הוא אומר, אני לא מבינה,
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא אחד עם השני
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אז אני לא מבינה, אני לא מבינה מדברים ביחד )(
שורה 12
מיכל קליין חקירה נגדית
אני לא,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, סליחה, רגע. רק שנייה אחת.
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תגידי מה את מבינה מזה ואין מה להתווכח איתה על מה היא מבינה. השאלה היא מה היא מבינה, לא מה אחרים מבינים. תגידי מה את מבינה.
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא מבינה למה אילן מתייחס. ולשאלתך, אני, אילן פתח קבוצה עם אבירם ואיתי. לא בכל ההודעות, לא בכל ההודעות אנחנו תמיד עונים לו שנינו, גם אני וגם אבירם. לא כל ההודעות ממוענות אליי באופן ישיר. אני ראש מערכת החדשות. יש הודעות שלא נוגעות אליי, כמו הודעות על כתבות בוואלה אופנה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב.
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. בקיצור, את אומרת אני לא יודעת, אני לא מבינה מה כתוב פה
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת את השיחה הזאת

עמוד 6052

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא זוכרת, סליחה,
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא צריכה להיזכר, כי היא כתובה
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז אני אומר לך, שאלתי אותך מה המשמעות ונדמה לי שאת אומרת, סליחה, שאת לא מבינה מה המשמעות. נכון? זו התשובה שורה תחתונה? אינני מבינה את המשמעות?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. לא, לא יודעת מה אילן רוצה פה
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז את לא מבינה את המשמעות. או. קיי, הלאה
שורה 9
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
חברי אמר שרק אילן מדבר בקבוצה ואף אחד לא עונה לו. אני מניח שהוא יודע שיש תשובה לאמירות האלה.
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. כן.
שורה 12
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
של העדה?
שורה 13
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, לא לעדה. לכן בדיוק כל השאלות האלה לא ברורות.
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה, נכון, נכון. העדה. נכון.
שורה 15
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, אבל העדה השיבה לנושא?
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא.
שורה 17
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
זה, הפנייה לא הייתה לעדה והתשובה לא הייתה מהעדה.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היא הייתה בקבוצה.

מדברים ביחד )(

שורה 20
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
זה קבוצה של שלושה אנשים סך הכל.
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, יש דובר ועוד שני משיבים. טוב.
שורה 22
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
אתה מזלזל, בסדר.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב. שאלה הבאה.

עמוד 6053

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הלאה.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שאלה הבאה.
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. עכשיו אני רוצה להגיד לך, נעבור לנושא אחר. למרות שיכולנו לעסוק שלושה ימים כרגע בכל המופעים שישנם אחרים. אבל מיקדנו את זה לשעתיים, שלוש. בואי נעבור לנושא אחר. תאשרי לי, דיברנו על ידיעות בלעדיות שמגיעות. או. קיי. ואמרנו שאם יש, אם משהו מגיע כמידע בלעדי ומפרסמים אותו ואחרי זה כלי תקשורת אחרים עושים פולואים עליו, זאת אומרת מפרסמים אותו בהמשך. זה כנראה ניוז. כל דבר בהתאם לרמה, לסיווג, למיקום. נכון?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. אז בואי אני אגיד לך למשל, אני אפנה לפריט 176 כבודם. ותאשרי לי, קודם כל, שיש מדור בשם וואלה סלבס. נכון?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
והוא מפרסם בדרך כלל בין היתר צילומים נקרא לזה, של ידוענים, כמו שקרוי. נכון?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. ואם הצילומים זה בלעדי, אז זה עוד יותר אטרקטיבי
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. או. קיי. ואת יודעת למשל שוואלה קיבלה צילומי פפרצ'י של ראש הממשלה דאז נתניהו בכנרת? של פעילות ספורטיבית?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכרת. את לא זוכרת גם שבעקבות זה שזה עלה בוואלה, כלי תקשורת אחרים, ידיעות אחרונות וגיא פינס, פרסמו את מה שאתם העליתם?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני הייתי ראש מערכת החדשות. לא כל כך, לא תמיד,
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה ב - 2015 קורה

עמוד 6054

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן. אמרתי,
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אה, אולי הייתי ראש מערכת חדשות או רכזת הכתבים בחדשות. פחות הייתי מעורה עד הסוף מה קורה בוואלה סלבס ואיזה פונים הם מקבלים.
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל תמונות, מהניסיון שלך, את לא היית בוואלה סלבס, אבל תמונות פפרצ'י, אנשים ידועים שעולות בוואלה סלבס ואחרי זה גם מסוקרות בהתאם אצל נניח גיא פינס או ידיעות אחרונות. זה ז'אנר מקובל.
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
רצוי אצלכם אפילו. נכון? אם זה בלעדי או ראשוני אצלכם
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. למשל, הכלבה קיה הייתה אייטם, כולנו יודעים מי זאת הכלבה קיה. נכון? סליחה?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
רובנו לפחות. אני זה, או. קיי. ואנחנו יודעים כי זה נושא את יודעת, זה כלבה, נושא של, של ראש הממשלה נתניהו דאז. וזה היה אייטם שסוקר מפעם לפעם.
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, או. קיי. ועכשיו, כשאתם מקבלים בלעדיות בידיעה מידע אזוטרי של הכנסת הכלבה קיה להסגר. ואחרי זה התקשורת, אתם מפרסמים והתקשורת רוצה לעשות פולו אפ על הפרסום שלכם. המשמעות שיש לזה מבחינתכם, שוב, זה לא, זה לא כותרת ראשית כמובן. יש בזה ערך. נכון?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אייטם חביב
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אייטם חביב. אגב, אני הפניתי בעניין הזה כבודם לפריט 176
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
175.

עמוד 6055

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
176. והשורה ברול שמלמדת על מה שאמרתי, אני אקצר פשוט. זה שורה 12,696, לגבי הפולואים. והפניתי לפריט 199 בעניינה האינורמי של הכלבה קיה. וזה בשורה, ברול בשורה 14,583. אני רק אומר את זה לצורך הרקורד. או. קיי. עכשיו, למשל, את יודעת שהוגשה תביעת דיבה, זה לא דבר שכיח, של נתניהו כנגד יגאל סרנה. העיתונאי יגאל סרנה.
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה כמובן, א', זה ניוז, זה גם סוקר בהמשך השלבים של המשפט, פסק הדין. נכון?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ניוז. אמת?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. וכשאתם מקבלים בבלעדיות את העובדה שהוגשה תביעה, ניוז. נכון?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ראש ממשלה תובע תביעת דיבה. זה לא, נכון?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. בסדר. וגם את יודעת אחרי זה שאתם קיבלתם את זה גם ראשונים ואחרי זה פורסם, אחריכם פורסם בשורה של כלי תקשורת?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. אז כבודם, אני מפנה ל - נ/946 נ /.946 זה הפרסומים בתקשורת,
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני גם אזכה? אני גם,
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ביקשו ממני לקצר
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אה
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני פשוט אומר לך את זה, אני שואל שאלות כלליות. הוגשה תביעה, נשלחה אליכם ראשונים פרסמתם את זה. והנה אחרי זה, את נורא רצית לראות את נ/946, הנה פורסם גלובס, דה מרקר, כל ישראל, ישראל היום. בסדר? על התביעה הזאת. או. קיי? נחה דעתנו?

עמוד 6056

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. או. קיי, יפה. אז מבחינתכם כמובן יש לזה ערך. נכון? לקבל משהו ראשון והמשקל היחסי הסביר שיש לו. נכון?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת אם במקרה הזה קיבלנו את זה ראשון. אבל,
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
קיבלתם, קיבלתם, אין מחלוקת
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר. אמרתי,
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת. לא זוכרת אם קיבלנו את זה ראשונים
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. בהנחה שקיבלתם את זה ראשונים. וגם אם לא הייתם מקבלים את זה ראשונים, קיבלתם את זה כמו כולם. נכון. זה ניוז.
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה. יאללה, הלאה. עכשיו אני רוצה קצת לעבור לגב' שרה נתניהו. אנחנו לא מייצגים את הגב' שרה נתניהו. את שרה נתניהו. אבל אני בכל אופן רוצה לשאול כמה שאלות בנושא. אחד, אנחנו מסכימים שהיא אישיות ציבורית.
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? הייתה אשתו של ראש הממשלה
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שתיים, היא גם אישיות,
שורה 19
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
עדיין.

מדברים ביחד )(

שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הדגש כבודם זה ראש הממשלה. לא זה. כן, הייתה. אני מקבל, מקבל את זה.

מדברים ביחד )(

עמוד 6057

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי, כולנו מבינים. היא גם דמות, מה זה?

מדברים ביחד )(

שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היא גם דמות ציבורית. דמות מסוקרת. נכון?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. עכשיו, האם את יודעת גם שהתקשורת, גם הישראלית וגם העולמית, מסקרות פעילות או פעילויות, בדרך כלל ציבוריות, של נשים של פוליטיקאים בכירים? ראשי ממשלות, מנהיגים. אני אתן לך כמה דוגמאות, אולי זה יזכיר לך.
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אתה יכול
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
את רוצה לשמוע? למשל בארצות הברית וגם בישראל, אנחנו תכף נראה בעניין הזה. שיש לנו את מישל אובמה ומלניה טראמפ ולורה בוש. וההיא במזון אורגני ובריונות ברשת ותזונת ילדים וחסרי בית. פעילויות ציבוריות שנעשות. זה והגב' ריבלין זה חיות בר. המנוחה, ריבלין., הנושא הזה, הנושאים הללו מסוקרים. מסוקרים תדיר. יודעת?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מהזיכרון שלך. את לא חייבת לזכור כל פריט
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, יש סיקור. יש סיקור של הרעיות
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. בפעילותיהן הציבוריות
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? או. קיי. יפה. עכשיו אני רוצה להפנות אותך למספר פריטים לגבי שרה נתניהו. בסדר? לא, לא נעבור על הכל. אבל פטור בלא כלום אי אפשר. אני מפנה למשל לפריט 168 כבודם. זה פרסום פגישה של גב' שרה נתניהו עם מפגינות למען השלום. אני מפנה גם, אה, טוב. זה לשורה, זה 12 באוגוסט. 2015 שורה כנראה,
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
12 באוגוסט 2015?

עמוד 6058

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
12 באוגוסט 2015. שורה 12,255. הנה, זו, זו הודעה ששולח ניר חפץ לישועה. את יכולה להסתכל פה. יש הפגנות. ואז יש כאן תנועה ויש כאן מפגש שהתקיים. "ואשמח גם אם אבו מאזן יגיע לביתנו כדי לדבר עם בעלי על דרכים להבטיח שלום". זה הפרסום שישנו. זה ההודעה לעיתונאות שישנה. וההודעה גם, אם תסתכלי, יש גם קרדיט ללא זכויות יוצרים, שלומי לאופר. תאשרי לי קודם כל שזו הודעה לעיתונות סטנדרטית שישנה.
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. ועכשיו, אני כבר אומר לך, מה לדעתך, זה פורסם בשורה של כלי תקשורת או לא?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מניחה שכן זה פורסם. זה אייטם,,
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. זה אייטם מה?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה אייטם שאני הייתי מפרסמת
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי. ופרסמתם אותו ועוד כלי תקשורת פרסמו אותו. אז בואי נראה רגע איפה זה פורסם למשל, אפשר להוריד? טוב. למשל בעיתון הארץ. הנה עיתון הארץ, ברק רביד. נכון? רואה?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. אני מציג לך גם מהאינטרנט וגם מהמודפס. אני אראה לך את NRG אני אראה לך את נענע10 אה, זה ביפעת..
שורה 16
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
איזה מוצגים אלה?
שורה 17
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
נ/946.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה ב - NRG ראית?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן. תודה
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. עכשיו אני אומר לך שלפי יפעת, אנחנו הצגנו פה דוחות. זה פורסם גם באתר של ערוץ 10 דאז, 13 דהיום.
שורה 22
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
נ/946 זה לא תביעת דיבה נגד יגאל סרנה?

עמוד 6059

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה.
שורה 2
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
היה כתוב למעלה מספר אחד. נ/1,790.
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה, 1,790. או. קיי. אז מיצינו את האייטם הזה. אני אראה לך עוד אייטם. זה מתייחס לפריט 209 כבודם. כתבה על פגישה של שרה נתניהו עם פעילת זכויות אדם. בואי נראה על מה מדובר. מי זאת כריסטינה נובל? את יודעת? אם את זוכרת, זה לא, אנחנו עושים פה לפעמים בחינה בתרבות אוקולרית, אבל בכל אופן?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. פעילות הומניטרית. נכון?
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. הציגה לה 700 ילדים, 1,000 ילדים באירלנד. נכון. או. קיי. אז עכשיו בואי נסתכל רגע על הודעה לעיתונות שנשלחת.
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מישהו לחוץ על, תיזהרו, מישהו לוחץ על
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה, כבודם, זה שורה 15,555? או. קיי. אז בואי נסתכל קלות בפרסום. מגיעה לישראל. יש לה לו"ז של ביקורים. את רואה? היא נפגשת עם הנשיא פרס והגב' נתניהו. ואחרי זה יש פרימיירה אצל אדרי בסימנה סיטי. ויש תיאור של עיקרי פעילותה. את רואה?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. קודם כל, זה הודעה, את מסכימה שזו הודעה סטנדרטית לעיתונות?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה הודעת לו"ז שצריכה להישלח למערכת על ידי,
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה. ואת יודעת שאייטם בעניין הזה. מה את מניחה? שאייטם בעניין הזה יתפרסם אצלכם לבד? בשורה של כלי תקשורת?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אייטם, אני מניחה ואני חושבת שגם כך עשינו, שהביקור ככללותו של כריסטינה נובל יסוקר בכלי התקשורת, אולי יהיה ראיון. לא זוכרת מה קרה בפועל.
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא הבנתי את התשובה. אז בואי, כדי שלא נעשה, לא נישאר בעולם של נער החידות ממומבאיי, בואי נסתכל רגע מה פורסם. הנה, זה פורסם ב - ynet רואה?.
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 6060

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. וגם בידיעות אחרונות. ונראה לך את מאקו ו - NRG וכיכר השבת ואחרי זה נראה את וואלה.
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני רואה שב - ynet, בידיעות אחרונות זה ידיעה על המפגש שלה עם פרס
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. ובאזכור, את רוצה להסתכל?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
באזכור
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
באזכור, כמובן. והנה מאקו
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אני רואה שגם פה,
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. הכותרת היא על הביקור, כן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
על הביקור והתמונה. למה, למה לברוח?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא בורחת. אני,
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
והתמונה מיד. למה אנחנו כאילו מדקדקים ב - בואי נצא מההתנגדויות,,
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא אדקדק
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי התמונה פה?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שרה נתניהו
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי. במאקו. או. קיי. טוב. מאה אחוז. אנחנו מסכימים שזה, ברגע שזה מופיע בשורה של כלי תקשורת. ואנחנו כבר יודעים פה, יש פה אירוע. נכון? היא נפגשת. ברגע שמגיעה דמות הומניטרית שכזו, נפגשת עם נשיא המדינה. יש סרט לכבודה. אז זה ניוז. נכון?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
רק לפרוטוקול, זה סדרה, עו"ד בן צור, זה סדרה של מוצגים עד 1,798.

עמוד 6061

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני, אני אבקש את הסיוע האגפי רגע.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה בסדר, יש לנו את זה.
שורה 3
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה לפנינו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לפנינו.
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אגב, את יודעת שגם הייתה פנייה גם של, ידעת על הקשר בין מר אדרי לבין מר ישועה?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי זה מר אדרי, גברתי יודעת?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי הוא?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
היה אז, בעלים, גלובוס. נכון? אני צודקת? זה מבחן?
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. סינמה סיטי. גלובוס זה גורם אחר נדמה לי. אולי, אבל לא נורא. 7 בסולם. ואז תסתכלי, גם מר אדרי שולח למר ישועה, וזה מופיע בחומר החדש, את אותה פנייה. בדיוק כמו ששלח ניר חפץ: תסתכלי ותאשרי לנו את זה.
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. יפה, או. קיי. אז מיצינו גם את, עברנו גם על האייטם הזה. למשל בואי נסתכל על עוד אייטם. אנחנו לא נעשה הרבה לצערי, אבל חלק לא קטן. למשל, זה מתייחס כבודם לפריט 193 יש ביקור של הגב' שרה נתניהו במקלט לנשים מוכות..
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. עכשיו אני אפנה אותך, את בית המשפט, שורה, לשורה 14,175. בוא נקרין את זה. זו הודעה ששולחת מה שמשתמע זה ככל הנדמה הדוברות של ויצ"ו. אני אומר את זה בזהירות המתחייבת. כי ניר מעביר את ההודעה שהוא מקבל"לקראת ביקורה של הגב' נתניהו"ואז ב - ויצ"ו. את רואה את זה? יש פה פרטים איפה היא תהיה כאן.
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אני רואה

עמוד 6062

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
את רואה. עכשיו אני מראה לך מה כתב ישועה לאלקלעי ומה כתב אלקלעי. שורה 14,183 הנה, כותב לו, ישועה כותב לאלקלעי"מניר חפץ. פעל לפי הבנתך". וכותב ישועה"אוציא כי," אלקלעי כותב"להוציא כי זה ראוי". רואה?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. ומה את אומרת? זה התפרסם בעוד מקומות?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
יכולה להעריך שכן
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, גם אנחנו. רק כדי שזה לא יישאר, ההנחה היא שאם הוא כותב זה זה ראוי וזה מתפרסם בעוד מקומות, אז אייטם. נכון?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. אז בואי נסתכל איפה זה פורסם רק. אני אומר לכבודם, זה פורסם ב - NRG, ישראל היום.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
רק מספרים. מספרי,
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מיד. בהחלט, זה חשוב.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה מתחיל ב - 1,799 אבל יש עוד?.
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שנייה מסתכל. אני רק אומר לפרוטוקול שמשורה 14,202 עולה שזה פורסם גם בחדשות, 2 במאקו וב - ynet. בסדר? אני רק ממקם את, באיזה שורה יש ביטוי לפרסומים הנוספים. או. קיי.
שורה 18
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
1,799.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. עכשיו אני רוצה, בסוגיה הזאת, תראי, יש לנו מספר דברים. אני רוצה לשאול אותך כרגע בתשובות קצרות בעניין הזה, ככל שניתן. נניח שיש שידור של ראש ממשלה. כל ראש ממשלה בוועידת איפא"ק. ארצות הברית.

עמוד 6063

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אייטם, נכון? משדרים את זה תמיד?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. נניח שיש, דיברנו ביקור של ראשי ממשלות בישראל
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
דיברנו על זה
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, דיברנו. אני רק, לא, דיברנו אבל זה עדיין מופיע. את יודעת, זה אצלנו זה. למשל שיש נושאים, מפגשי פסגה בין ישראל ומצרים.
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? אי אפשר שלא לפרסם דברים כאלה
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. המערכת במקרים האלה מקבלת את המידע, מפעילה שיקול דעת ומפרסמת
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור. כי כל שיקול דעת אחר היה, טוב, לא, לא לנושא הזה. אגב, אצלנו זה אייטם. אבל רק אני אגיד למען הסדר הטוב, זה 31, 65, 224, 256. אבל זה רק לצורך הדוגמה שנתנו. עכשיו אני רוצה ללכת לסוגיה שונה. קצת יותר רחבה, אבל שיש לה משקל לעניין שלנו. אני רוצה להראות לך בטובך. אה, רגע, לפני זה. לפני זה, רק שכחתי אייטם אחד לגבי הגב' נתניהו. יש מפגש בין הגב' נתניהו לבין אשתו של הסגן דאז, לא, של, של ביידן.
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ג'יל ביידן. כן
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? יש מפגש של השתיים. בסדר? אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה. מפגש שכזה, אני יכול להראות לך גם בשורה של כלי תקשורת שהדברים האלה מפורסמים תדיר. ניוז?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ניוז
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
במקום, לחסוך את כל התהליך
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ניוז, כן
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ניוז. גם אני חושב. או. קיי. וזה רק אני אומר למען הסדר הטוב, תכף אני אגיד לכבודם באיזה פריט אנחנו נמצאים. כן. זה פריט, זה שני פריטים. לפעמים יש לנו שניים. לפעמים מפצלים כל S.M.S, זה פריט, למרות שזה אותו עניין. זה 219, 220. הלאה. עכשיו, אני רוצה להקרין לך עכשיו מספר קטעים של דברים של עיתונאים ולשאול אותך שאלות לגבי העניין שלך בוואלה. בסדר? בזווית של וואלה ושלך. אני אתחיל ב -,

עמוד 6064

שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני לא מבינה
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אתחיל, במקום הפרומו ניגש לעניין. נתחיל עם, כן. יש פה מספר עיתונאים. אנחנו נגיש אחרי זה את כל, בדיסק און קי את כל, מה שאנחנו מקרינים נגיש את זה בצורה מסודרת עם הדיסק און קי ונחתוך (לא ברור), בפרוטוקול.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
וסרטונים, מה, מה, סרטונים?
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, בהחלט.
שורה 10
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה איל ארד, כן?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(
שורה 16
בועז בן צור חקירה נגדית
זה לא נגמר עכשיו מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד בן צור, אתם רוצים לסמן את זה איכשהו?
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו נגיש את זה בצורה מסודרת, אבל יש לי כמה שאלות. זה עוד 20 שניות.
שורה 20
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. עכשיו תראי, יש פה גלריה, שתאשרי לי של אנשי תקשורת ותיקים, מנוסים. נכון?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. והגלריה הזאת נדמה לי שלא מזוהה פוליטית, לפחות רובה המוחלט, עם מר נתניהו

עמוד 6065

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. והגלריה הזאת אומרת את האמת
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אומרת את התפיסה שלה
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
התפיסה. ברור שזו התפיסה שלה. והתפיסה שלה, ואת יכולה להגיד לי שהם לדעתך, לעמדתך לא אומרים דברים נכונים. אני אומר לך שזו התפיסה וזו התפיסה האותנטית והנכונה, ממה שאת יודעת.
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זו תפיסה רווחת. מה אני חושבת עליה לא יודעת אם הוא רלוונטי
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא ביקשתי מחשבה כרגע. ביקשתי,
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. תפיסה רווחת
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו בואי נדבר רגע גם על, על אתר וואלה. בסדר? אתר וואלה, גם באתר וואלה בכלל זאת הייתה התפיסה שלא הייתה שונה משורה ארוכה של כלי תקשורת.
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא מסכימה עם האמירה
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא מסכימה. הבנתי. כי באתר וואלה, רק אני רוצה רגע להבין. הייתה, היה פה סט של עיתונאים מאוד בכירים. הראינו ונראה עוד, שאמרו איך זה עובד. אבל את אומרת לי שבאתר וואלה זה היה שונה.
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומרת, להתייחס?
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומרת שאני אף אחד מחבריי למערכת לא ידע מה הדעות שלי הפוליטיות. אני לא שאלתי את העובדים שהגיעו לעבודה מה הדעות הפוליטיות.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא צריך
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אז אני אומרת לך שבאתר וואלה קיבלנו החלטות בשנים אתה יודע, אני שמה בצד את כל הזה. באופן עקרוני, קיבלנו החלטות מתוך עניין, חשיבות עיתונאית, רייטינג. אני זה לא היה חלק,

עמוד 6066

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו,
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מסט ההחלטות שלי באתר וואלה
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אראה לך, אני אראה לך את הדבר הזה. אגב, גם היה, גם אמר, היה פה, הראינו את רביב דרוקר שאומר שעיתונאי שאומר שהוא עיתונאי אובייקטיבי, אני לא מדבר על רפורטר שמדווח על תאונות או משחקי כדורגל. אלא עיתונאי שיש לו גם עמדה רחבה, כאילו שלא הוא נקרא שקרן.
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שלכלי תקשורת יש ביקורת על השלטון. ואני חושבת שזה גם תפקידם בין היתר אני לא אומרת שכל עיתונאי הוא עיתונאי אובייקטיבי. שאלת על וואלה ותיארתי לך את התפיסה שלי, של איך תפסתי את המערכת.
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז עכשיו, רגע, שנייה. אבל אני אגיד לך איפה אנחנו רואים, אני לא בטוח שניכרים סימני אמת במה שאת אומרת. וגם מה שאת אומרת זה גם בסדר. שהכינויים שרווחו בשיח הפנימי שלכם, שראינו אותם כבר: דיקטטור, כיב, כלבים. הלוואי שייפול. זה,
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ראית ציטוטים של אילן ישועה
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ראיתי, אתכם. ושל אבי אלקלעי. זה האנשים הבכירים במערכת. ולכן, יש לי בקשה שהיא צנועה. אני חושב שהיא בקשה צנועה. להישיר מבט ולהשתדל לא להצטנע ולהגיד אנחנו אובייקטיביים ואני לא יודעת והוא ביניהם ואני לא מבינה את זה. השיח שרווח אצלכם על ידי הגורמים הבכירים ביותר. ומותר להגיד את זה כך, הכל בסדר.
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה מאוד מפריע. סליחה שאני עוצרת. יש רעש וזה קשה לי להתרכז בשאלות שלך. אני מתנצלת, אני רוצה לשמוע אותך. כן, סליחה.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
השיח הפנימי של הגורמים הבכירים שלכם, אני לא אחזור כרגע על מה שיש. אגב, כשאת כותבת שזה מצחיק באיזה שהוא מקום. ואנחנו רואים את הכתבות, כתבות הדעה שכתבו הבכירים אצלכם. אני אומר לך, אני אגיד את זה בצורה זהירה, ש - 99 מ - 100 ואני זהיר ויתכן שאני טועה ימינה שמאלה בכתבה או שתיים, זה לעולם היה נגטיבי. וזה בסדר שזה נגטיבי. אבל בואי נבין את זה שזו המציאות, אצלכם, גם. נכון או לא נכון?

עמוד 6067

שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לגבי הכינויים: אני חושבת שהכינויים האלה ביטאו תסכול, סלידה, שנאה מ - לא? לא לענות?
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, בבקשה, בבקשה. סליחה. תעני מה שאת מבינה
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי. אני חושבת שהכינויים האלו שאילן ישועה ושאבי אלקלעי משתמשים בהם מבטאים את תחושות ליבם. אולי בין היתר בגלל האירועים. אולי, לא, אני לא מתיימרת לדעת. אני בשיחות שלי עם אילן ישועה לא השתמשתי בכינויים האלה. האם, מה, סליחה. כן, תמשיך.
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, או. קיי, בואי נתקדם
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מדברים ביחד) השאלה הייתה על אתר וואלה.(
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אתר.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, לא דווקא על גברתי. השאלה הייתה שאלה על אתר וואלה.
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אם באתר וואלה,
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, הדעה הרווחת,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שזה משהו שמאפיין. זה משהו שמאפיין את אתר וואלה.
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מאפיין. אגב, זה מאפיין שורה לא קצרה של כלי תקשורת. כפי שאנחנו מראים את זה. לא בגלל שאני אומר. הם אומרים את זה. הם, ולא מתוך פוזיציה אוהדת, אלא מתוך פוזיציית האמת. הם מישירים מבט ואומרים את הדברים האלה. וזה פעם אחר פעם. ולכן אני מבקש שתישירי מבט ואני אומר לך שלבוא ולהגיד לא, אנחנו אין לנו דעות, אנחנו אובייקטיביים, אנחנו זה, מה פתאום. לא. גם אצלכם.
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
גם אצלנו יש דעות
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא,

עמוד 6068

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
גם אצלנו, כמו לכל אדם, לאנשים שעובדים הם מחזיקים בדעה שלהם. לא הסתובבו, כפי שאני זוכרת, הכינויים האלה לא נצעקו במסדרונות המערכת וזה לא היה חלק מאיזה אווירה כללית. ולא על פי זה ערכנו את האתר.
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. עכשיו,
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
היו דעות, לכל אחד. זה לא היה חלק ממערך השיקולים שלי בתור עורכת
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, אני אתן לך דוגמה. ואני לא אכנס עכשיו לדיאלקטיקה שביניכם, כי לא צריך לצעוק כל פעם את אותו דבר שמופיע ורווח. יש לנו פה עניין, רק כדי לשתף אותה מה פה הסוגיה. יש לנו כאן איזה עניין שאומרים שיש משהו, כאילו משהו אובייקטיבי ויש משהו חריג. יחסיים. לכן צריך לבדוק פה מה זה הסרגל, מה זה חריג. צריך לבדוק את זה. כל מה שאני אומר לך שבכל קביעה שכזאת, להניח, ואני מבקש את ההתייחסות שלך. שיש איזה שהוא ממד אובייקטיבי. ואנחנו לא מדברים על תאונות דרכים. שיש משהו אובייקטיבי, זו כמעט אילוזיה. נכון או לא נכון?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אנחנו,
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי אובייקטיבי בעיני הארץ זה קו מסוים ואובייקטיבי בעיני כלי תקשורת אחר זה קו אחר אבל ככלל, אין אפשרות להגיע למשהו אובייקטיבי בדיווחים שהם לא רפורטז'ה.
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ככלל, למערכת וואלה לא היה קו אידיאולוגי, כמו שאתה מתאר. זה בעיתון הארץ, זה בישראל היום. לא קו שאני התוויתי כראש מערכת חדשות ולא קו שאני זוכר שעורך ראשי התווה לי. אם אתה שואל אותי האם הדעות במערכת היו חלק ממערך השיקולים שלי כראש מערכת חדשות? אני אומרת לך שדעותיי הפוליטיות שלי לא היוו שיקול באיך שאני עורכת את האתר.

עמוד 6069

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. עכשיו בואי נדבר קצת על, כן, בואי נדבר קצת על. לא, אולי נלך על. עכשיו בואי נדבר קצת על הכותבים שלכם ועל האפיון שלהם, כי זה חשוב. אני אראה לך מה אמר אראל סגל, עיתונאי בכיר. נכון?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
עיתונאי, כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בכיר. נשמע, נקרא. ומזוהה עם צד ימין של המפה
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? הוא לא מסתתר
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא לא אומר אני אובייקטיבי כל הזמן. בואי נראה מה הוא אומר לגבי, לגבי וואלה והאינטרמציה שלנו עם אילן ישועה. ונאמר אצלכם שמעריכים את הכתיבה שלו. זה הופיע כבר.
שורה 12
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
מושמעת הקלטה באולם בית המשפט )(
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. עכשיו, קודם כל עובדות. ואני מבקש התייחסות שלך לשניים מאלה. הוא אומר היה לי חוזה סגור. ומי שפוצץ את החוזה, אילן ישועה. מה את יודעת?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כלום
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כלום. עניין שני, הוא הזמין ואמר תראו לי בעל טור, ב - 10 השנים האחרונות, או בואי ניקח נניח בתקופה הרלוונטית, שכתב דברים, נקרא לזה עם עמדה פוזיטיבית לגבי נתניהו, לגבי ממשלת ימין בכלל. תראו לי דבר כזה. אני יכול, להראות לכם את מעגלי הכשפים האכזריים? ראינו את זה בלי סוף אצלכם. אני שואל אותך אם יש דבר כזה? הרי זה אתר שאת היית בו. אפשר להיכנס לאתר ולהסתכל.
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בוואלה מתפרסמים טורים
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כאלה טורים אני שאלתי. לא כרגע תיאוריות
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
רגע, אני ממשיכה אבל

עמוד 6070

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אראל סגל מבקש למנות את מספר הכותבים הימניים. לא היה אז ארסנל כותבים, עשרות כותבים. עלו טורים בוואלה.
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שמות. בואי, תראי, יש לנו רשימה. אנחנו עשינו, עשינו את המחקר הזה
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ברור
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש לנו רשימה, נגיד את זה בזהירות המחייבת, נגיד כמעט של כל כותבי הטורים שלכם. ואני אומר לך, אני יכול לעבור איתך אחד אחד. אני לא רוצה לעשות את זה, כי יש בזה גם איזה שהוא עניין של זיהוי ואני לא רוצה להגיע למקומות האלה. אבל אנחנו מדברים כרגע אובייקטיבי, סטנדרטי, לא סטנדרטי. כל מיני מונחי ג'יבריש שכאלה. ואני שואל אותך, בתיק פלילי. ואני שואל אותך את השאלה הפשוטה. אומר אראל סגל, וזה גם מה שאני מזמין אותך. להראות כרגע לא דעות, אלא כתיבה. האם אצלכם באתר, במשך השנים הללו, את יכולה להראות לי מקרים של ממש שיש כתיבה שהיא פייבוריטית ככלל. אני לא אומר, תמיד אפשר למצוא משהו.
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ראינו כאלה. היו טורים של גיא בכור. היו
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. או. קיי. את יכולה לאפיין באחוזים?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא? למה? כי את לא יודעת, לא זוכרת, לא רוצה?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כי אני לא זוכרת אחוזים ואני חושבת שזה לא רציני
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא רציני
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני חושבת שאני לא יודעת כרגע. לא זוכרת,
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, לא רציני
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת מי כתב

עמוד 6071

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. נתקדם, בסדר. אני רוצה להראות לך איך תפס אתכם עיתונאי, נחשב אולי לפרשן הפוליטי הבכיר היום, יסלחו לי האחרים, עמית סגל. גם ערוץ 2, גם ידיעות אחרונות. אני מקריא לך ומבקש את ההתייחסות שלך.
שורה 4
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה ממתי?
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מיד אני אומר לכבודו.
שורה 6
כרמל בן-צור חקירה נגדית
זה עלה ב-8 ביולי 20.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
2020, 8 ביולי.
שורה 8
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
(מושמעת הקלטה באולם בית המשפט)
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, עכשיו הוא, את יודעת, הוא לא יושב אצלכם בתוך המערכת. אבל הוא אומר אני צרכן תקשורת אובססיבי. זה ניכר כמובן. והאתר שלכם בעיניי, כך אני מבין אותו, לא רק שהוא לא בעד ביבי, אלא ממש ממש, איזה 4"ממשים"נגד ביבי. זה תלוש או שזה משקף? בטח את דעתו. אבל דעתו יש לה גם משקל, עמדתו. כצופה באתר. תשובתך?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא חושבת שהיינו אתר מאוד מאוד נגד ביבי
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאוד אחד?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מאוד. מה?
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאוד אחד? לא מאוד מאוד מאוד
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני חושבת שהיינו, לא, לא היינו. אני מבינה את עמדתו, אני מבינה שהיא רווחת. לא חושבת שהיינו אתר נגד ביבי.
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הייתם בעד ביבי?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. תודה. הלאה. אני רוצה להראות לך עניין של גיוון כרגע, כי זה חשוב. יש לזה השלכה ואני מראה כרגע דיון בין, כן, שני כותבים שמזוהים עם צד מסוים של המפה. זה עמית סגל וקלמן ליבסקינד. שניהם עיתונאים מאוד מוערכים נכון?.

עמוד 6072

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. ואני מבקש את ההתייחסות שלך תכף אחרי מה שנסתכל מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד בן צור. עו"ד בן צור, אדוני רוצה לשמוע מה חושבת העדה.
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רוצה להציג לה את התפיסה,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אדוני, שנייה.
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אדוני הראה לה שורה ארוכה של דוברים.
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
ואדוני רוצה לדעת מה חושבת העדה, למרות שאדוני אמר שעשיתם בדיקה ויש לכם נתונים עובדתיים, שזה מה שחשוב בשורה התחתונה. נתונים עובדתיים ולא, ואם אדוני רוצה לדעת מה היא חושבת אז לא צריך להקרין לה עוד ועוד ועוד אנשים אחרים שאומרים. הבנו שיש אנשים שאומרים משהו ואדוני רוצה את תגובתה. לא צריך להקרין לה עוד.
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
נראה לי שאדוני כבר, זה מספיק.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני, אני אגיד. אז אני אגיד מה נאמר שם. בסדר. אני חושב אבל שיש חשיבות להראות שזה לא עורך דין מהפוזיציה אומר משהו.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, לא, עורך דין,
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אלא בדיווחים אובייקטיביים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד בן צור, אני, נראה לי שהגברת כאן כבר הבינה את השאלה.

עמוד 6073

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם אדוני רוצה לשמוע את תגובתה, נשמע את תגובתה ונתקדם הלאה.
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם אדוני ירצה אחר כך להגיש לנו משהו. אם חושבים, לא יודעת איזה ערך ראייתי יש לזה. אבל אדוני יוכל להגיש את זה בלי קשר אליה.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שדברים, העדויות שמועה וסברה שנשמעו בהליך הזה, הרי כבר הגיעו לסטוספרה. אז אנחנו כרגע אומרים אלה הדברים,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב, אדוני, הרי אנחנו בסוף נתבסס על עובדות.
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז אם אדוני רוצה לדעת מה עמדתה. היא כבר אמרה, אבל אפשר לסגור את הנושא הזה ולהתקדם הלאה.
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
להתקדם. אומר שם עוד באותו מקום מר ליבסקינד שבעצם שאם הלב שלך נמצא באיזה שהוא מקום מסוים, אז הסיקור הוא נמצא באותו מקום. את מסכימה, לא מסכימה? הוא יוצא מאותו מקום. כן או לא?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
תלוי באיזה עמדה אתה תלוי אם אתה פרשן, תלוי אם אתה עורך
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. עכשיו, אני אתן לך עוד דוגמה נניח. תאשרי לי, אם את יודעת
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן?
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אומר אראל סגל, ואני אשאל אותך שאלה עובדתית. הבאתי ושלחו וזה לא, זה לא נסגר. ואת לא עשית בטח משאל. אבל אני אציע לך את זה בצורה כללית, שלא ידוע לך על כותבים בכירים שהיו מזוהים עם צד ימין של המפה, אצלכם.

עמוד 6074

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שוב, סליחה?
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כותבים בכירים שלא היו מזוהים עם הצד הימני של המפה
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שלא היו מזוהים?
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אין לך,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שהיו מזוהים?
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהיו מזוהים, סליחה. לא ידוע לך על, ואני לא מדבר, אם יש לך, את יודעת, תגידי לי שיש אחד או שניים מתוך כמה, אז גם זה אני אשמע. כאילו, בלי שמות כרגע.
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא,
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא הבנת?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני כן הבנתי
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר? כתבים בכירים באתר לא שאלתי אותם באיזה צד הם במפה
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולא ידעת? אני יודע אצלי במשרד ואני לא גוף תקשורת, וכל אחד יודע מה העמדות. וזה לגיטימי לגמרי. את יודעת, זה לא איזה סוד מדינה, אנחנו לא הולכים עם שלטים. אבל דברים ידועים, פחות או יותר. מה קרה?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מדברים. לא. זה לא היתממות?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא התעסקתי בדעות הפוליטיות, בעמדות הפוליטיות
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. טקסטים ראית
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
טקסטים של כתבים,
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שעולים לאתר?
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, ראית

עמוד 6075

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא את כולם. אתר חדשות זה אתר, זה דבר שעולים בו 200 טקסטים ביום. את חלקם הגדול כן.
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. תודה. עכשיו נתקדם ברוח המלצת בית המשפט, או הנחיית. את רואה, אצלנו זה הנחיה. אני אקצר מהרבה מובאות שרצינו להביא. אבל בכל אופן, אני אראה לך פה מובאה של שי גולדן. מי זה שי גולדן, את יודעת מה הרקורד שלו?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לפרט על הקריירה שלו?
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אגיד לך מה הוא היה. בסדר. הוא היה, קודם כל הוא עבד בעבר בוואלה ובידיעות אחרונות. ועורך המוסף הפוליטי של הארץ ועורך מוסף הארץ וסגן עורך מעריב לשעבר. עיתונאי עם רקורד עשיר. נכון?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בשורה של כלי תקשורת. והוא אומר את הדברים הבנאליים הבאים, שקצת אנחנו צריכים לחלץ אותם ואני אקריא את זה, כדי לקצר את זה. הוא מדבר נניח על הקו המדיני, על הקו הפוליטי של עיתון הארץ. אני מבקש את התייחסות שלך. ידוע לך, מאשרת, לפי מה שאת יודעת, או לא. זה גם בסדר. הוא אומר למשל שאם הכתב המדיני של הארץ או הפרשן הפוליטי שלו, שהוא אדם שהוא מאוד מעריץ ומחבב אותו, יתחיל עכשיו לכתוב באופן ברור נגד המחאה. יסביר למה נתניהו הוא ראש ממשלה נפלא, שעשה את הדברים בצורה נהדרת. שרק על ארבעת החודשים שהוא הביא לנו הסכמי שלום, גרעין איראני, חיסונים אצטרה אצטרה. אז אני מקצר, אז הוא לא ימשיך לעבוד בעיתון הארץ. זה מה שהוא אומר. זה המשחק הוא אומר. זה המשחק וזה בסדר, רק אל תעמידו פנים. זה המשחק?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא חושבת

עמוד 6076

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. או. קיי. עכשיו, ויכול להיות שאנחנו נקצר בעקבות הזה. תראי, אני רוצה להראות לך, יש לנו פריט בכתב האישום שעניינו, מספרו כבודם הוא 260. שזה העניין שמתייחס לשינוי תמונה. בסדר?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, אני אציג לך את, בואי תאשרי לי שיש דבר כזה, לא יודע איך זה אצלכם בתוך המערכת, משהו שנקרא כמו גוגל images נכון? מה? יש מאגרי תמונות..
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. ושמישהו שהוא עורך, משלב תמונה בתוך טקסט, יש לו מאגר של תמונות והוא מקליד ומכניס את התמונה שהוא רוצה.
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כך זה עובד
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. אז אני רוצה רגע להראות לך איזה שהיא תמונה שהייתה. ביחס לפריט 260 עכשיו, אני מניח שראש ממשלה יש לכם הרבה מאוד תמונות. ראשי ממשלה בכלל.
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? טוב. זו התמונה. בואי נגיד די, זעופה. נכון?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני רואה קצת מפוצל. תמונה, כן. אני לא רואה את ההבעות, כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, זו תמונה
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה. את התמונה אנחנו כולנו הצלחנו להבין שתמונה. אני רק שואל אותך אם זה תמונה זעופה. נכון?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
קצת. כן

עמוד 6077

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
קצת. יפה. עכשיו, את יודעת מה היה שם? איך הגענו, איך זה מופיע בתוך, על מה ולמה זה הגיע לכתב האישום?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי אני אגיד לך. אני מקווה שאני לא מעייף אותך
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
קצת
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, מה שהיה שם זה הדבר הבא: שיאיר נתניהו שלח לניר חפץ איזה מסרון וכתב לו על התמונה שזו מניפולציה. כך הוא ראה את זה, מניפולציה. ואז ניר חפץ החליט להעביר את זה אליכם ואז שינו את התמונה. בסדר? זה הגלגול. לתהליך הזה את מודעת?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכרת בנושא. אבל אם אני אומר לך שכל מה שהיה, שיאיר שיתף את חפץ, אמר לו התמונה הזאת זה מניפולציה. ומשם הדברים, ואף אחד לא ביקש ממכם, זאת אומרת חפץ העביר את התכתובת הזאת.
שורה 13
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
למי?
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וואו, לארכיבישוף מזה, מה זה למי?
שורה 15
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
לוחש )( דובר לא מזוהה: אתה רוצה לחקור נגדית?
שורה 17
אמיר טבנקין חקירה נגדית
לא.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא? או. קיי, תודה. ואז השאלה שלי נורא נורא פשוטה. יש בזה אולי איזה אבק של מניפולציה בבחירה של התמונות? יכולה להיות בחירה שהיא, גם אם לא מכוונת, אבל למרות שזה כמעט תרתי דסתרי.
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מניפולציה זה ממש,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מניפולציה זה מכוון.

עמוד 6078

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לכן אמרתי שזה, כן, לכן הייתי מעודן יותר. אני אמרתי שזה כמעט תרתי דסתרי. אני ער לזה. כן? בכל אופן, מעודנת כזאת. כן.
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
האם יש בחירה מניפולטיבית של תמונות באתר? בחירת תמונות, בחירת תמונות היא חלק מהעריכה. לעיתים היא נעשית בצורה כמעט אוטומטית, כלאחר יד. לפעמים נבחרת תמונה שצריכה להעביר מסר מסוים. האם הייתה מניפולציה בבחירת התמונה הזאת באופן ספציפי? לא חושבת.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני לא חושב שאמרתי לך שיש מניפולציה. אבל מי שמסתכל יכול אולי להגיד שהתמונה הזאת היא תמונה, נקרא לזה לא נעימה כל כך. נכון?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא יודעת
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא נעימה בצורה זניחה מאוד אולי
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בצורה זניחה
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מאוד
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, או. קיי. כמו כל הפריט הזה. אולי נקודה אחרונה. תגידי לי, שראש ממשלה נפגש עם נשיא ארצות הברית, באומות המאוחדות, יש שאלה אם זה יפורסם?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אין שאלה
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני גם חושב. ולכן כשאתם קיבלתם הודעה לעיתונות, כמו שקיבלו כלי תקשורת אחרים, אפשר להניח, לא להניח, זה באופן מוחלט זה מפורסם ויפורסם בכל כלי התקשורת. חוץ מאצבעוני. לא אתם, אלא אז. נכון?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כתבים, הכתב המדיני מסקר את נסיעות ראש הממשלה לאו"ם

עמוד 6079

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. ואז בואי נסתכל גם מה יש לנו. כי לנו יש פריט בכתב האישום, עד שם הם הגיעו. פריט 268. עכשיו, בועז סטמבלר, אני כבר אומר לך כאן, שולח הודעה. ובואי נראה את, את ההתכתבות משורה 21,211. שולח, שולח בועז, מעביר לכם ישועה את מה שבועז סטמבלר כותב, שביום רביעי, כך וכך, "פגישת ראש הממשלה עם אובמה. יתכן שיוקדם. ינאם בפני עצרת האו"ם. אני מתאר לעצמי שתשדרו בשידור ישיר את האירועים". ואז את כותבת כמובן, יש משדרים". נכון? עכשיו, מה שאני אומר לך זה, זה כמעט, זה א '" - ב' נכון? שמשדרים את זה.
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. גם לולא אילן ישועה היה שולח הודעה,
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
והלו"ז הזה, כן
שורה 10
בועז בן צור חקירה נגדית
היינו משדרים את זה באתר. לא הייתי צריכה את הפנייה של אילן.
שורה 11
בועז בן צור חקירה נגדית
אני סיימתי כבודם
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
או. קיי.
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
קצת מוקדם.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תודה עו"ד בן צור. אנחנו נעבור לעו"ד חן.
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם, אפשר כמה דקות רק להתארגן?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן. נעשה 10 דקות אדוני רוצה?
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, תודה רבה.
שורה 18
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
הפסקת ההקלטה )(
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בבקשה. אדוני לא רוצה לסיים?
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש לי רק שאלה אחת לשאול את העדה, אם אפשר.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן.

עמוד 6080

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
פשוט בדקנו בהפסקה. שאלתי אותך על כותבים והשם היחיד שהצלחת להעלות היה גיא בכור. אז אני מציע לך, עשינו בדיקה בהפסקה, בגוגל, כן? לא. ומה שראינו זה שני מאמרים שלו בשנים אחד, 2006 שניים, ו - 2010. שנוגעים למשהו, ניתוח פלסטין נקרא לזה או, או חמאס. ואני אומר לך שלכאורה, לפי הבדיקה שלנו, הוא בכלל לא כתב בשנים הרלוונטיות באתר. תשובתך?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי. כך זכרתי
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אז אני רוצה רגע, בכל אופן. השם היחיד שאמרת 'הנה, יש לנו שם', זה היה גיא בכור ואני אומר לך, על פניו, מבדיקה שנערכה, לא מורכבת מידי, הוא אפילו לא כותב באתר באותן, באותן שנים. מה זה אומר?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי לגבי גיא בכור, זכרתי שכן. כך זכרתי. לגבי למנות את כותבי הטורים לא זוכרת כרגע
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז או. קיי. אז נסכם את הסוגיה, גיא בכור שזה היה השם היחיד שהצלחת לומר אותו, השם הזה כנראה לא כתב באתר בתקופה הרלוונטית. יש לך משהו אחר להגיד על זה?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה. אני סיימתי
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תודה עו"ד בן צור.
שורה 16
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
גברתי, אולי לפני שחברי מתחיל, אני מזכיר שיש לי איזה שהוא חוב לעניין חשבון הטוויטר של העדה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן.
שורה 19
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
שאולי כדאי להותיר אותו בעמימות.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם היא, אם היא עשתה שיעורי בית.
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. עשיתי שיעורי בית. את הציוצים מחדש שיוחסו לי לאהוד ברק, לא צייצתי את הציוץ כנראה שאכן זה לקוח מחשבון טוויטר של מיכל קליין אחרת. גם מעולם לא מחקתי שום דבר מחשבון הטוויטר שלי. את השיתוף של האזעקה בשדרות אכן שיתפתי. וכך גם את הבדיחה על הסרט אידה.

עמוד 6081

שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. אז הבנתי, אז ירד. שאר מה שבפנים, בפנים. מה שאת אומרת שלא, לא. בסדר, מספיק. תודה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
או. קיי, תודה.

גב' מיכל קליין, לאחר שהוזהרה והתחייבה כחוק, משיבה לעורך הדין ז'ק חן בחקירה נגדית:

שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שלום גברת קליין.
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שלום
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את בסדר?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זו שאלה לפרוטוקול?
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אני בסדר, תודה
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי. אנחנו נשתדל לעשות את זה לא מאוד מכביד. החוויה היא לא נעימה אבל, העדות שלך פה.
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
חוויה שאני לא מורגלת בה
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא מורגלת
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ואני לא יכולה להגיד שהיא נעימה לי, לא
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
והיא לא נעימה לך. כן. תראי גב' קליין, נדמה לי שאישרת לעו"ד בן צור שהנושא היחיד שהחוקרים ביקשו לברר איתך בחקירת רשות ניירות ערך הייתה המעורבות של בני הזוג אלוביץ' בכל מה שקשור לסיקור משפחת נתניהו. נכון?

עמוד 6082

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ככל הזכור לי מהעדות שלי ברשות, שהייתה לפני כמה שנים וגם הייתה חודש אחרי לידה, ביקשו ממני לפרט שרשרת אירועים שאני זוכרת שבהם היו התערבויות בתוכן. ממש אמרו לי תפרטי מה את זוכרת. ועניתי מה שזכרתי.
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת את השאלה שלי?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. האם שאלו אותי אך ורק על זה
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
והתשובה לשאלה שלי?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שכן
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. טוב. העדות שלך בחקירה ברשות לניירות ערך ופה בבית המשפט, התאפיינה בתשובה שכל הזמן חזרה על עצמה והיא שכל מה שחווית חווית מפיו של אילן ישועה. זה נכון?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ובחקירה שלך ובעדות שלך גם הדגשת שלא הייתה לך שום היכרות עם בני משפחת אלוביץ'. נכון?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא הייתה לי שום היכרות עם בני משפחת אלוביץ.'
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומעולם לא שוחחת איתם
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מעולם לא שוחחתי איתם
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ומעולם לא קיבלת הנחיות להתערבות בתכנים. עכשיו לא חשוב אם זה משפחת נתניהו או כל גורם אחר, מאף אדם, חוץ מאילן ישועה. נכון?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מעולם לא קיבלתי הנחיה להתערבות מאף אדם? כן. אם אני מבינה מה אתה שואל, אז כן כלומר, היה לי, אתה יודע, כשהייתי,
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אסביר שוב
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כשהייתי ראש מערכת חדשות, היה עורך ראשי מעליי וממנו כן קיבלתי, אתה יודע. אבל הנחיות כמו שאתה שואל, קיבלתי מאילן ישועה.
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנחיות כמו אלה שדוברו פה במשפט

עמוד 6083

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן. מאילן ישועה
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנחיות מבחוץ לא קיבלת מאף אדם חוץ מאשר מאילן ישועה. נכון?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון. כן
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. ולכן, כל מה שסיפרת פה בבית המשפט על התערבויות בסיקור, בתוכן, בעריכה, על דברים, וההסברים להם, המניע מאחוריהם, ככל שהיה, זה רק מאילן ישועה. נכון?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כל השאר זה סברות שלך, נכון?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי שימי עלייך את המיקרופון.
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אילן ישועה גם לא דיבר איתך מעולם ולא הסביר לך מה היה בסיס הקשר שהוא חשב או הוא סבר שיש בין משפחת אלוביץ' למשפחת נתניהו. נכון?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הוא לא ישב וסיפק לי הסברים, לא
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ובלי לשבת? האם אי פעם הוא סיפק לך הסברים?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כמו שאמרתי. הוא נתן אמירות כלליות שצורפו לפעמים להנחיות שלו. כמו 'הם יסגרו לנו את הברז. אנחנו חייבים את זה.'
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה - אה
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, מיד אני אחזור לזה. אבל לפני כן, את גם לא חשבת שכל התערבות שאילן ישועה ביקש ממך להתערב בענייני משפחת נתניהו באה משאול אלוביץ'. נכון? או מאיריס אלוביץ.'

עמוד 6084

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא ידעתי בשלב, לא ידעתי מאיפה באה כל הנחיה
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אבל יותר משלא ידעת, את גם לא חושבת, כך אמרת בחקירה שלך ברשות לניירות ערך, שכל הנחיה הגיעה ממשפחת אלוביץ.'
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון. הסברתי שיש, כמו שהסברתי בחקירה, הנחתי שיש דברים שמגיעים מניר חפץ ויש דברים שמגיעים ממקומות אחרים. בעיקר בעניין של לצנזר ידיעות. לא הנחתי שהכל מגיע משאול אלוביץ.'
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. וגם בעניינים של שרה נתניהו. את במפורש מתייחסת לזה בחקירה. ואת אומרת שאת לא חושבת שבכל ידיעה כזאת הייתה מעורבות של אלוביץ'. את לא חושבת שכל פעם, זה ציטוט שלך, ששרה הדליקה נר עם חיילים הייתה מעורבות של שאול. כך אמרת. נכון?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, זה מה שאמרתי בחקירה
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. והוספת ואמר שמעולם אילן לא אמר לך ששאול ביקש. נכון?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זכור לי שאילן אמר באופן ספציפי שאול מבקש משהו
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. הוא גם לא אמר לך מי ביקש ואת גם לא שאלת. כך אמרת. נכון?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ולפעמים, כשהיה ויכוח עם אילן ישועה, כך את אומרת, שהבעת התנגדות לבקשות שלו, הוא אמר לך שזה חשוב באותה תקופה, אבל לא נתן לך הסברים קונקרטיים. נכון?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נתן הסברים מעורפלים. אני לא יודעת לחזור על ההסברים. אבל לא צריך את זה כדי ש -
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני, אני אקריא לך פשוט מה שאמרת בשנת 2018. אני חושב שהזיכרון שלך היום הוא לא טוב יותר מהזיכרון אז אני מניח, בסוגיה הזאת. נכון? מה שאת אומרת שם כך: "וכשהבנת שיש סיקור, אמרו לך למה?" שאלה. "תשובה: לא. כן היו אירועים נקודתיים שכשהתעקשתי לפרסם משהו אז הנושא עלה. זה לא שאילן אמר לי כך אלוביץ' רוצה. הוא לא אמר לי שזה רוח המפקד. היו בקשות להכניס ולצנזר ידיעות. כשהעליתי את ההתנגדות לפעמים סופקו לי הסברים". ופה אנחנו מגיעים לשאלת החוקר: "איזה הסברים? אני מודה שבחלק גדול מהמקרים הבעתי התנגדות, אבל לא שאלתי למה צריך לפרסם את זה. כי הבנתי שהאתר עבר שינוי בגלל הצנזור. לפעמים נאמר לי על ידי אילן שזה חשוב בתקופה. זהו. כי זו תקופה רגישה מולם. אבל לא ניתנו הסברים קונקרטיים למה זה נעשה". אלה דברים שזכרת בחקירתך לשאלה המפורשת הזאת. נכון?

עמוד 6085

שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ואת לא זוכרת משהו אחר עכשיו
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שזה די משקף
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את חושבת שזה די משקף. בסדר. אז, בזמן הרלוונטי לעבודתך במערכת, את אפילו לא חשבת שהסיבה לכך זה העסקים של אלוביץ'. כך את אומרת בחקירה שלך. נכון?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא הבנתי את התמונה הרחבה יותר ממה שאילן שיקף לי
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ובכל מה שקשור לקשר בין עסקיו של מר אלוביץ' לבקשות הסיקור של אילן ישועה, את אומרת בחקירתך, תאשרי לי שכך זכרת בשנת 2018. שעל זה למדת ממה שפורסם בכלי התקשורת. נכון?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כמו שאמרתי
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כמו שאמרתי, אז לא הייתה לי את התמונה הרחבה יותר. כן. זה למדתי מכלי התקשורת אחר כך.
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כתוב שלמדת מכלי התקשורת. כלומר, אני רוצה להבין רגע את התמונה. את נמצאת במערכת וואלה שנים באופן רצוף. בתפקידים שונים. מטפסת ברוב כשרונך בסולם הדרגות והביצוע. את ממש מעורבת בחיי המערכת, בדיבור במערכת ומה שמתרחש שם. ולא הייתה לך שום תמונה שהבקשות של אילן ישועה קשורות לעסקיו לעניינים רגולטורים. את זה למדת מהתקשורת. תקשורת חיצונית אני מניח. נכון? כך את אומרת. או שאני אקריא לך?

עמוד 6086

שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אין צורך להקריא לי. כך אני אומרת בחקירה שלי, כן
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כך את אומרת בחקירה שלך. ויש לך סיבה לשנות את מה שאמרת בחקירה עכשיו שלוש שנים אחר כך?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אילן סיפק בשלב הזה, אני עונה. אני מבטיחה לענות. אילן סיפק בשלב הזה הסברים כלליים אמירות כמו 'אנחנו צריכים את זה בתקופה הזאת.'
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה ראינו מה אמרת בחקירה
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן. 'זוהי תקופה רגישה'. האם ידעתי,
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ראינו מה אמרת בחקירה
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בדיוק מה שאול רוצה ומה אילן רוצה? לא, לא הייתה לי תמונה רחבה מספיק
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אקריא לך את הציטוט המדויק, כדי שלא נישאר בערפל. תאשרי לי, וזה בוודאי יותר מדויק, בחקירת משטרה בשנת 2018. ולא אגב השפעות מסביב במהלך השלוש שנים האחרונות. אני מפנה לעמוד 16, שורה 16. "שאלה: למה הנחת שאלוביץ' רוצה להיטיב עם ראש הממשלה? תשובה: אני יודעת להגיד רק מה שפורסם בכלי התקשורת. אז לא הסקתי שמדובר על קידום עסקיו, אלא שמדובר על קשר חברי, כמו שדווח". אלה דברים נכונים?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אלה דברים שאמרתי בחקירתי
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן אני חוזר לשאלתי ונמקד אותה. בתור מי שחי באתר שנים, חי בקרביים של האתר שנים, היית צריכה את הפרסום באמצעי התקשורת החיצוניים לוואלה כדי לעשות את החיבור הזה. נכון?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בזמן אמת, כן
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בזמן אמת כן. טוב. עכשיו אני רוצה להציג לך כתבה שהוצגה כאן בבית המשפט. היא סומנה נ/2 כבודכם.

עמוד 6087

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
נ?'
שורה 2
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
2.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
2?
שורה 4
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
אי שם בהתחלה.
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לפני עידן ועידנים. זה כתבה של העין השביעית. בכותרת"שלום, זה המנכ"ל" או. קיי? אני רוצה לעבור איתך ברשותך על הכתבה. אם אפשר טיפה למעלה, תראי שהיא נכתבה ב - 18 ביולי 2013. תזכירי בבקשה לבית המשפט בתאריך הזה באיזה תפקיד היית במערכת?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הייתי רכזת כתבים במערכת החדשות
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
רכזת כתבים במערכת החדשות. ואת נמצאת באתר בשלב הזה כבר שנים. נכון?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
5 שנים
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
5 שנים. כלומר, 5 שנים באתר. ובתפקיד רכזת כתבים במערכת החדשות. תראי בבקשה את הפסקה השלישית, ממש מפתח הכתבה. אני רוצה רגע להקריא לך ואת התייחסותך. בסדר? "אלא שבשנה החולפת מרחפת עננה על המפעל התקשורתי המצליח. קרוב ל - 30 מעובדי וואלה בהווה ובעבר, ששוחחו עם העין השביעית במהלך החודשים האחרונים, מעידים כי במקביל לתהליך בנייתה והרחבתה של מחלקת התוכן חלה מגמה מדאיגה שעיקרה כרסום בעצמאות העיתונאית של הכתבים והעורכים. התערבות הולכת וגוברת מצד ההנהלה בעבודת המערכת והפעלה קבועה של שיטות צנזורה שונות במקרים שבהם הסיקור עלול לפגוע באינטרסים המסחריים של החברה. העיתונאים מצדם מתכופפים או עוזבים. ניסיונותיהם להקים ועד עובדים שייצג אותם מול ההנהלה נגדעו בהסכמה". אני עוצר כאן ואני מבקש לשאול אותך כמה שאלות. ראשית, מעידים הכתבים שהם דיברו עם 30 מאנשי וואלה. נכון?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהווה ובעבר
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 6088

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את היית אחת מהן?
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא שוחחת
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. התיאור של חלק אני מניח, בוודאי לא כולם, מאותם 30 עובדי וואלה, בהווה ובעבר, שדיברו עם הכתבים במהלך החודשים האחרונים. כלומר, תחילת שנת 2013, שחלה, שחלה מגמה מדאיגה בכרסום בעצמאות העיתונאית של הכתבים והעורכים. את מסכימה לזה?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת כל כך את המגמה הזאת. אבל אני חושבת שכמו שאמרתי אתמול, מחפשת מן ההתקפלות בפני גורמים מסחריים היה עניין שהפריע. כמובן, לכתבים ועורכים.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
פה בלעת טיפה את המילים,
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' קליין. אחר כך מישהו צריך לתמלל את ההקלטה
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כמובן
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שההתקפלות בפני הגורמים המסחריים, כך שמעתי
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
העיבה על עבודתם של כתבים ועורכים
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. של הגורמים המסחריים. ושם העיבה על עבודתם באופן, כך כתוב, של הפעלה קבועה של שיטות צנזורה שונות. נכון?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה מה שכתוב בכתבה. אני לא זוכרת שיטת צנזורה. גם בדרך כלל,
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל את זוכרת שהיא העיבה
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכרת,
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
באיזה אופן היא העיבה?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
באופן שבו, זה, זה פחות נגע לעבודת החדשות. שוב, כי הזכרתי אתמול שגורמים מסחריים פחות באים לידי,

עמוד 6089

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו נראה את זה. לא, אל תמהרי כל כך
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, אמרתי, פחות
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
פחות אבל כן
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה?
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
פחות נוגע לעבודת החדשות. אבל את מדייקת ואומרת גם נוגע לעבודת החדשות. נכון?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. פחות במסות
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל גם נוגע לעבודת החדשות. נכון? סליחה?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כן
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן? אז באיזה אופן היא העיבה? ההתערבות
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת את המקרים ב - 2013 לפני 9 שנים. אבל אני מניחה שמתכוונים לידיעות שלא עלו או שרוככו בגלל דרישות של גורמים מסחריים מאילן ישועה. אבל שוב, לא הייתי מעורבת בנושא הזה בשנים האלה.
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. אבל חיית בקרב המערכת. מערכת החדשות
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
חייתי בדסק החדשות
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
חיית בדסק החדשות. ובוודאי שאחרי 5 שנים בתפקיד רכזת כתבים בדסק החדשות את ידעת לא פחות מעובדים בהווה ובעבר ממערכת וואלה, ששוחחו עם העין השביעית. נכון?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת אם ידעתי יותר או פחות מאנשים אחרים. הייתי רכזת כתבים בחדשות
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו נראה תכף
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
וידעתי מה קורה פחות או יותר בחדשות. גם לא כל מה שקורה במערכת החדשות

עמוד 6090

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מוסכם. אף פעם אי אפשר לדעת הכל. עכשיו אני רוצה לעבור איתך לעמוד 6 באותה כתבה ואני אבקש את התייחסותך לקטע אחר.
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תחת הכותרת"רצפת המערכת רועדת"כתוב כך: "שתי השנים הרעות של וואלה"ושוב, אנחנו מדברים על יולי. 2013 כלומר, כשאנחנו מדברים על השנתיים האחרונות אנחנו מדברים מפחות או יותר מחצית שנת 2011. או. קיי? "הגיעו דווקא בפרק הזמן שבו גדלה ההשקעה במערכת, שהעידה על הסתמכות גוברת על מחלקת התוכן של החברה. אלא שלצד ההשקעה הכספית מעידים עיתונאים בוואלה, ככל שהעמיקו הפסדיה של החברה וככל שצצו עוד ועוד סימני שאלה באשר להימור על התוכן באולפן החדיש, הלך והתעורר לו רעש מטריד מתחת לרגליהם של עובדי המערכת. כל אחד ואחד מהם", אם קודם סייגנו את ה - 30 כי אנחנו לא יודעים בדיוק מה כל אחד מהם אמר, פה הכתבים מעידים ש - "כל אחד ואחד מהם שנשאל לגבי מקורו של הרעד, הפנה את אצבעו אל עבר המנכ"ל אילן ישועה". בסדר? אני עובר לפסקה הבאה. את יודעת על איזה רעד מדובר בשנתיים האחרונות לפני יולי 2013?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא. אני לא הייתי חלק. כנראה שלא הרגשתי את הרעש
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. מיד נראה. "בשנתיים האחרונות, הם מעידים, נעשה ישועה מדמות מוכרת הממעטת להתערב ישירות בעבודת המערכת, לגורם מרכזי בשיקול הדעת של דרגי העריכה באתר". את היית חלק מדרגי העריכה באתר?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
דרג נמוך יותר, בוא נגיד ככה
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
דרג נמוך
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
דרך נמוך, בשנים האלה
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. יפה. ולפי מה שנטען כאן, מר ישועה בשנים האלה, בשנתיים האחרונות, הפך לגורם מרכזי בשיקול הדעת של דרגי העריכה באתר. אין כאן חלוקה לדרג נמוך, דרג גבוה. תגובתך?
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא נחשפתי לזה כל כך באותן שנים

עמוד 6091

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא כל כך. ומעט?
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא נחשפתי לזה באותם שנים
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נחשפתי,
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. כשכתוב ש - "המנכ"ל מעורב בבניית המערכת ובהחלטות המערכתיות", ציטוט. לא נחשפת לזה?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בבנייה של המערכת, כמובן. כן? מנכ"ל הוא בסוף זה שמקצה תקציבים, קובע דרקטיבות להקים אולפן לצורך העניין, זו החלטה כלכלית של המנכ"ל.
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לגייס, להחליט שאנחנו הולכים על גיוס של שורה של טאלנטים, זה באמת בניית תוכן שמעורב בה המנכ"ל. וזה ידעתי שאילן מעורב. לא ידעתי שהוא מעורב בהחלטות תוכן שוטפות.
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו גם את זה נראה. א', ראינו חלק ונראה עוד. אבל בסדר. בזיקה אלייך
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מדברת על מה,
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מדבר בזיקה אלייך. ושהוא מתייחס אל עצמו כאל מו"ל האתר, בראיון לכתבה הזאת זה ידעת?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה, שהוא מתייחס לעצמו כמו"ל?
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת

עמוד 6092

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ובראיון לכתבה הזאת הוא מודה, כך כתוב. "אומר המנכ"ל בכנות: הוא רשאי להתערב בתכנים המערכתיים כשאלה עלולים לפגוע בתוצאות העסקיות של החברה ואין בהם ערך ציבורי". את האמירה הזאת את מכירה?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת אותה
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא זוכרת אותה
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בכלל, את קראת את הכתבה הזאת? אני מניח שהיא עשתה הרבה רעש במערכת
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אתה שואל,
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא כל יום כותבים כתבה על מקום עבודה שאת נושאת בו תפקיד, רכזת הכתבים, בתוך הברנז'ה. כותבת את זה העין השביעית, עם שני כתבים, אני מניח מוערכים על ידך. ולכן העניין הזה מן הסתם, בואי אני אציע לך, את קראת את הכתבה בזמן אמת.
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מניחה שקראתי את הכתבה
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את מניחה שקראת
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז היום את פשוט לא זוכרת אותה. אבל את קראת אותה בזמן אמת
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני לא זוכרת את הציטוטים המדויקים של אילן מתוך הכתבה
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. הבנתי
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מניחה שקראתי את הכתבה הזאת, כן. כי היא נגעה למקום העבודה שלי
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. בפסקה הבאה, ואז אני אדלג לקטע הבא. "זה לא תמיד היה ככה בוואלה. בשנה האחרונה", ואנחנו שוב מדברים על יולי 2013, "אומר אחד העובדים, מגיע מנכ"ל המערכת לפחות פעם אחת בכל משמרת. אני רואה אותו כאן לפחות 3 או 4 פעמים בשבוע אומר עובד אחד. ומוסיף כי היו תקופות שישועה נצפה במערכת מידי יום. כשהוא מגיע, הוא מדבר בעיקר עם ראשי הדסק. מרחיב עובד שלישי המעביר שעות ארוכות בחלל הפתוח של דסק החדשות." עכשיו, רק לגבי הקטע הזה, אני, מדוע אני מציג לך אותו? משום שאני זוכר שאת העדת בתשובות לחברי עו"ד בן צור, שיש את המערכת, יש את קומת ההנהלה ואילן ישועה ככלל, לא היה במערכת. כך אמרת. או שלא הבנתי נכון?

עמוד 6093

שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי, לא אמרתי שאילן ישועה לא נכח במערכת. אמרתי שהוא לא ישב בישיבות עורכים אמרתי שהוא לא היה חלק מאישור כותרות ראשיות באופן שוטף. לא אמרתי שאילן לא דרך במערכת וואלה.
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מצוין שאנחנו מבהירים את זה. כלומר, הוא היה במערכת. הוא דיבר עם ראשי הדסק, אבל לא תמיד הוא התערב בכותרות. כך אמרת עכשיו. והוא לא השתתף בישיבות המערכת. זה מה שאת מדייקת.
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אילן ישועה היה מבקר בדסק. היה מקיים, אני מניחה גם לפעמים, אתה יודע, איתי small talk עם העורכים. מה שלומכם? מה יש בחדשות היום? הוא לא,,
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מזה הם רעדו. סליחה.
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כן, לא, תמשיכי, בבקשה. בנחת, תמשיכי בבקשה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הוא לא היה מגיע, לפחות אני לא נחשפתי, לא נחשפתי לאילן מגיע לדסק החדשות בשנים האלה וגם לא בשנים האחרות, ונותן הנחיה ישירה לעורכי הדסק. בסדר? הוא כן נכנס למערכת. לא זכרתי, לא זוכרת אותו נותן הנחיות לראשי הדסק במהלך משמרת.
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו ניקח שני נתונים שהעדת עליהם כאן ונחבר ביניהם
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אחד, שהוא היה מגיע לדסק. אנחנו רואים כאן שהתדירות גבוהה. מצד שני אמרת שידעת על הכפפת המערכת לתוכן ועריכה משיקולים מסחריים. העדת על זה. ולכן בין אם הוא אמר את זה באותם ביקורים במערכת ובין אם הוא אמר את זה בחדרי חדרים מאחורי וילון - זה לא משנה. הוא התערב בתוכן ועריכה. כרגע אנחנו מניחים. עו"ד בן צור הראה לך גם אחרת. אני גם אגיע לזה, שההתערבויות היו בעניינים אחרים. שהייתה התערבות שלו בתוכן ועריכה, לפחות, לפחות באותן שנים, בתכנים מסחריים. זה כל הכתבה בכאן זה המנכ"ל, נ/2.

עמוד 6094

שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אז לא ידעתי באיזה עוצמות הוא מעורב בעניינים המסחריים
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. עכשיו אנחנו מדברים על עוצמות
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא, לא חולקת על זה שהוא התערב בעניינים מסחריים
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור גב' קליין. באיזה עוצמות לא ידעת. על התערבות ידעת. נתקדם. יש פרק בכתבה הארוכה הזאת שנקרא"מה אפשר לעשות עם", או. קיי? "כתבים ועורכים בוואלה מספרים לעין השביעית כי צורת ההתערבות הנפוצה ביותר שנתקלו בה היא גניזה של כתבה שתוכנה אינו מתאים לאינטרס העסקי של החברה. או למצער, הצנעה של כתבות מסוג זה והסרת ההפניות אליהן מדף הבית. כתבים ועורכים שעמם שוחחנו מעידים כי הם נוטים להפעיל צנזורה עצמית במקרים שבהם יש חשש שיעוררו מחלוקת. ואחרים מעידים על התנהלות העונה להגדרה של צנזורה ישירה". ועל כך בהמשך, נגיע. רק לפסקה הזאת שאלה אחת. האם את מסכימה עם מה שכתוב שם?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא ידעתי שיש כתבים שמפעילים צנזורה עצמית בנושאים מסחריים בשנים האלה. מעבר, סליחה, כן? לדברים שהם מובנים מאליהם, שנוגעים לקבוצה. כן? אני יכולה להניח שצנזורה עצמית תהיה בלא ללכת לחפש סיפור על קבוצת בזק, שאתה חלק ממנה. מעבר לזה, לא ידעתי שיש כתבים שמפעילים צנזורה עצמית בגלל נושאים מסחריים שלא קשורים לקבוצת בזק.
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. החלק הראשון לא התייחסת
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן?
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואני מבקש שתתייחסי. שצורת ההתערבות הנפוצה ביותר שנתקלו בה היא גניזה של כתבה שתוכנה אינו מתאים לאינטרס העסקי של החברה או הצנעה שלה והסרת ההפניות מדף הבית. על זה לא שמעת אף פעם?

עמוד 6095

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא הייתי חשופה,
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא היית חשופה, לא שמעת אף פעם. זה מה שאת אומרת?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני אסיים
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא הייתי חשופה לכתבות שנמחקו או צונזרו כרכזת בחדשות
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. ולא כרכזת החדשות?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
גם לא. ואני מסבירה, אני לא הייתי חשופה להורדה של תכנים מסחריים
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. טוב. בפסקה הרביעית אם תראי, יש את אירוע אייל גולן. נכון?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא רואה איפה שאתה,
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה, זה בפרק הבא. סליחה, בפרק הבא תחת"מוחקים רק שטויות", את רואה? יש, "יש קטגוריזציה של הכתבות הנעלמות בוואלה שמתחלקות לשלושה סוגים". זה כתוב שם, את רואה? "כתבות בעלות תוכן ביקורתי כלפי גופים מפרסמים מודעות, בעלות ממד ביקורתי כלפי גופים עימם יש שיתוף פעולה. וכתבות הנעלמות מהאתר מסיבות לא ברורות שיש מי שמייחסים אותם לגחמות של המנכ"ל". לקטגוריזציה הזאת את מסכימה?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני קוראת
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
רעש) הקטגוריות לא הכרתי את זה. בתקופה ההיא, המדוברת.(
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. ובפסקה השנייה אנחנו נראה, נותנים דוגמה על שני מפרסמים, וזה לא קשור לקבוצת בזק והאינטרסים המסחריים שלה. מדובר בשתי חברות ביגוד גדולות, שלא אהבו פרסומים. ולכן הפרסומים בעניינים הוסרו או עודנו. את זה את זוכרת?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא

עמוד 6096

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. אבל את כן זכרת את מה שקשור, כתוב בהמשך הפסקה, וזה ראינו כבר לא קשור אלינו זה קרה ב - 17 בדצמבר 2012. שהוסרה מהאתר כתבה ביקורתית כלפי הליכוד. לקוח גדול שבדיוק באותו יום השיק בוואלה קמפיין באנרים נרחב. את זה זכרת.
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אתה שואל למה זכרתי את זה ולא את זה?
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. אני מבקש שתאשרי לי, ואישרת, שאת שני המפרסמים, חברות הביגוד הגדולות לא זכרת שבעניינן הוסרו כתבות. כן זכרת את אותה התערבות מסחרית שנוגע לקמפיין הליכוד מה - 17 בדצמבר. זה על זה העדת כאן.
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני עבדתי במערכת החדשות. ולכן אני לא זוכרת כתבות על חברות ביגוד שכנראה לא עלו בחדשות.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. ולכן,
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכרת את האירוע של הסרת הכתבה לפני בחירות 2013, כי הייתה כתבה בחדשות שנגעה והייתי נוכחת באירוע.
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני מאוד מודה לך גב' קליין, כי אנחנו מדקדקים עוד. את רואה? בנחת אפשר לדקדק קודם כל, מה שאת יודעת זה דרך הפריזמה של אילן ישועה, זה אנחנו יודעים.
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרת. נכון? ובתוך הפריזמה הזאת את יודעת רק מה שקשור לחלקת האלוהים הקטנה שלך והיא מחלקת החדשות ולא למדורים אחרים. נכון?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בשנים,
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בשנים האלה בוודאי. בשנים יותר מאוחרות לרוב התעסקתי במה שקשור למערכת החדשות, מתוקף היותי ראש מערכת החדשות.
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. נגיע גם לשנים המאוחרות. אגב, כתוב פה שאותה כתבה שזכרת והעדת עליה, פרסום הדוח האלטרנטיבי של העוני של לתת, 17 בדצמבר, 2012 אני מזכיר. כתבה שהוסרה, אני מוסיף, לבקשת, לדרישת דורון טל מקמפיין הליכוד. אגב, זה שהוא מנהל שיח עם ישועה, אני מספר לך, על כמה כסף ישים הליכוד באתר, לצורך הפרסום. וישועה אומר לו אני מיד מסיר. זו הכתבה. היא מוגדרת כאן ככתבה פח. אבל המקרה הזה מאוד הסעיר את הדסק. אז הנה דסק שאת נמצאת בו, בפריזמה הצרה שאנחנו מדברים עליה. את זוכרת את האירוע כפי שהעדת, כי הוא באמת הסעיר אותך. הוא הסעיר את הדסק. נכון?

עמוד 6097

שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וביחס, זו הייתה כתבה פח, מה את אומרת? להתרשמותך
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זו הייתה כתבה שהיא חלק מהכרוניקה. לא חושבת,
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן? סליחה
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זו הייתה כתבה שהיא חלק מהכרוניקה. אפשר לדבר על כמה היא חשובה. הייתה כתבת תגובות פוליטיות, כרוניקה. זה לא הייתה כתבה פח. מה?
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא, הכל בסדר. אני פשוט שומע קולות מהאגף. בפסקה הרביעית יש התייחסות לאייל גולן. גם על זה העדת, גם את זה זכרת. נכון?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
העדתי על זה? אתה רוצה להפנות אותי?
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כן, הנה, אני מראה לך
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אתה רוצה להפנות אותי למה זכרתי בעדות?
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. אני שואל אותך
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זכרת את האירוע של הסרת הכתבה עם אייל גולן בתקופה של גדי להב? יכול להיות שאני מתבלבל בינך לבין אבירם אלעד.
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כנראה
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זה לא זכרת?

עמוד 6098

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא. כי זו הייתה כתבה שהייתה בתרבות ואני בשלב הזה ראש מערכת החדשות. האם יכול להיות ששמעתי? אני לא זוכרת.
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכרת אם שמעת
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת. לא הייתי חלק מהאירוע הזה
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. בסדר גמור. הכל בסדר גב' קליין
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני יודעת
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו נדלג לפרק הבא"לא נוגעים באלוביץ'". תגידי אם את האירוע הזה הכרת. אז קודם היה מפרסמים אחרים. עכשיו אנחנו נוגעים לאלוביץ' ועסקיו. ותחת הפרק הזה הדוגמה שנותנים היא אירוע שקשור בסכסוך עובדים באחת מחברות הבת של בזק, פלאפון. מזכיר לך משהו?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זוכרת שבאותה שנה היה סכסוך עובדים בחברת פלאפון
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. והאם את זוכרת שהייתה החלטה מערכתית שלא מסקרים את ההפגנה של העובדים נגד ההנהלה ובעלי החברה?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכרת?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, יש פה כמה נתונים שמזכירים גם שמות של אנשים שאת מכירה ועבדת איתם ודיברת איתם. אז אני בכל זאת רוצה להתעכב על זה מעט, אולי זה יזכיר לך. "המאבק הזה לא סוקר בוואלה, למרות שהוא זכה לסיקור בכלי תקשורת אחרים. כן? למעט מבזק זניח ומגמד", כך כתוב. "לשאלה מי הנחה את ראש מחלקת החדשות, המנכ"ל אומר לעין השביעית כי כלל לא הבחין שהמאבק לא סוקר באתר. וכי נודע לו על זה מטלי בן עובדיה, העורכת הראשית באותה תקופה. שהיא זו שהחליטה לא להפנות משאבים לסיקור המחאה שכוונה נגד הבעלים. טלי בן עובדיה מצידה מכחישה את דברי אילן ישועה בראיון איתו". שאלה: את הכרת את, את קרב הגרסאות הזה? מי נתן את ההוראה לא לסקר?

עמוד 6099

שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא הייתי חשופה לא לשיח וגם לא הייתי חשופה להוראה
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. ולשיח שהתעורר,
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אם הייתה
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בעקבות הכתבה, היית חשופה או שאת לא זוכרת?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
קראתי את הכתבה. אני לא זוכרת את כל התגובות שבאו במערכת אחריה
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. ועכשיו קטע אחרון שאני מבקש את תגובתך פה בכתבה. וזה יעזור לנו גם להמשך תסתכלי בבקשה תחת הפרק שנוא כותרת"תשתית של קרבה"בעמוד 12. בפסקה לפני האחרונה כתוב כך. בסדר?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
"ישועה תמיד ראה את המחלקה העיתונאית כאיזה בן חורג". זו הייתה גם ההתרשמות שלך, אגב?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
חושבת שלא תמיד המחלקה העיתונאית הייתה, לא תמיד הוא נהנה מהוויכוחים איתנו. בן חורג? לא יודעת. אולי, כן.
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. "מחלקה שכמובן מוציאה כסף, בניגוד למחלקות אחרות שמכניסות לו כסף". זה ההסבר שנתת לעצמך גם?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. אנחנו באמת הוצאנו כסף
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
להבדיל ממחלקות אחרות שהכניסו לו כסף
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
להבדיל ממחלקות שמתעסקות בלהכניס כסף
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לכן הרושם הזה שהכתבים והעורכים שדיברו עם אנשי העין השביעית, את שותפה לו. אבל עכשיו תראי מה הוא אומר"חבורה פוחזת, תל אביבית", אני גר בתל אביב, אגב. "שמאלנית, רדיקלית, שעושה לו שם כל מיני מדורים הזויים". שמעת את האפיון הזה שלכם אי פעם?

עמוד 6100

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
קראתי אותו בכתבה אז גם. אני חושבת זה נאמן כנראה למה שאילן חשב על חלק מהאנשים במערכת באותה תקופה.
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה מן הסתם עצבן אותך
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אותי זה לא עצבן,
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
והכעיס אותך
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אותי זה לא עצבן, כי אני לא תל אביבית, לא שמאלנית ולא רדיקלית
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל זה על החברים שלך
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, תקשיב, לא ייחסתי לזה איזה חשיבות
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. וגם לא לזה שהיחס המסורתי של, באופן מסורתי, היחס שלו למחלקת התוכן של וואלה היה יחס של בוז. זה גם לא עצבן אותך?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא הסעיר אותי
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא הסעיר אותך
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ככל שאני זוכרת. יכול להיות שהייתי נסערת ואני לא,
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יכול להיות שהיית נסערת, את לא זוכרת. הבנתי. בכל מקרה, לא הרבה מחמאות הוא נותן לעבודת המערכת. זה המעט שניתן לומר. נכון? בלי לחזור על כל ההתבטאויות כאן.
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא חושבת שזה ציטוטים ישירים שלו. אלא ציטוטים זה, על פי מה שמספר הבכיר. אם זה מה שאילן אומר בשיחות סגורות, כן.
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
משקף את מה שהוא חושב
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
משקף את מה שהוא חושב. הבנתי. מה, מה ההסבר שיש לך לכך שבכל 31 עמודי החקירה שלך ברשות ניירות ערך, לא הזכרת במילה את ההתערבויות של ישועה, שעליהם העדת פה כבר בחקירה הראשית, בעניינים מסחריים. שקשורים לבזק, שקשורים למפרסמים אחרים.

עמוד 6101

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אחד, כי אני לא הייתי כל כך חשופה לנושאים האלה, בהיותי ראש מערכת החדשות. שתיים, בגלל שאני תיארתי בחקירה דברים שנגעו לשגרת יומי. שגרת יומי עם אילן ישועה לא נגעה כל כך לנושאים מסחריים. האם יכול להיות שבנקודות כן? כן. שגרת יומי מול אילן ישועה, אותה ביקשתי, נתבקשתי לתאר בחקירה שלי, עסקה בהנחיות שהוא העביר לי בנושא הסיקור של משפחת נתניהו.
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
וזו הסיבה שלא נגעתי בדברים האלה בחקירה
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. אבל,
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
תיארתי את שגרת יומי
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. אבל תסכימי איתי בבקשה, ועכשיו נהיה טיפה פחות ממוסגרים. עכשיו אני רוצה לדבר איתך על זה קצת. תסכימי איתי בבקשה שהחקירה שלך ברשות ניירות ערך נגעה להתערבויות של אילן ישועה כמנכ"ל באתר. נכון?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
החקירה שלי נגעה להנחיות, בעיקר להנחיות שקיבלתי מאילן ישועה. כן, כן. כן
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, נשמע לי הגיוני. כן
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן כאשר במוקד החקירה זה ההתערבויות של אילן ישועה כמנכ"ל בתכני האתר, בתוכן ובעריכה, אם את יודעת שיש התערבויות בתכנים מסחריים מתוך שיקולים מסחריים שהם לא עיתונאיים, זו לא אינפורמציה שחשבת, בקטן, בשוליים, בהערת אגב, לציין?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שוב, בחקירה תיארתי את שגרת יומי הטרייה
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז התשובה לשאלה שלי היא לא. לא חשבת לציין
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת מה זה לא חשבתי לציין
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי לא ציינת
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא ציינתי. אני חושבת שזו עובדה

עמוד 6102

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה עובדה
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. ואותה חקירה שלך מחודש פברואר 2018, שאת נחקרת ברשות ניירות ערך על התערבותו של אילן ישועה כמנכ"ל וואלה בתכנים ובעריכה, מה שסיפרת סיפרת ומה שלא סיפרת, לא סיפרת. הייתה הבסיס לעדות שלך פה בבית המשפט. נכון? איתה התכוננת לעדות שלך בבית המשפט. נכון?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
קראתי את העדות שלי לפני שהגעתי להעיד בבית המשפט
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה. ולמה בבית המשפט חשבת, הרי את נחקרת על מעורבויות, כך שואלים אותך. התובע הנכבד ואנחנו מצד הסנגוריה, על הנושאים שהעדת עליהם בחקירה. למה מצאת לנכון פה בעדות שלך כן לציין את ההתערבות של אילן ישועה בתכנים מסחריים? איפה, תסדרי לי את הפער.
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא רואה פער. הגעתי לרשות לניירות ערך לפני 4 שנים. נכון? אני מדייקת עד כה?
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. 2018, פברואר 2018
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כמעט 4 שנים, בגיל 28-29, חודש אחרי לידה. והעדתי על מה שזכרתי. פה כשנשאלתי שאלות בבית המשפט אמרתי מה אני יודעת.
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. כלומר, בחודש פברואר 2018, כשאת מעידה על אירועים שקרו בין השנים 2013 עד למועד חקירתך ברשות לניירות ערך, מחמת זה שאולי, אני מנסה לעזור לך פה. שהיית, כן, אני באמת אנסה לעזור לך. מתוך הדברים שאת אומרת. מחמת זה שהיית חודש אחרי לידה, מחמת זה שאני מניח שזו חקירה ראשונה שלך בפני רשות חקירתית. נכון? סליחה?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אתה מניח נכון
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אני גם מניח שגם זה היה די לא נעים, נקרא לזה כך
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בלשון המעטה
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בלשון המעטה. ובטח כאשר מדובר על מקום עבודה שלך. נכון?

עמוד 6103

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. ולכן מה שאת אומרת לנו, את רואה שאני מנסה לעזור לך. שבהחלט יכול להיות שאז צעירה יותר, בנסיבות האלה שציינתי, אז לא ציינת את הפרט הזה, שהוא התערב בעניינים מסחריים. נכון?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אז עניתי, נשאלתי שאלות ועניתי עליהן. ועכשיו אני נשאלת שאלות ואני עונה עליהן
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. אבל את התוספת של ההתערבות ותכנים מסחריים את לא נשאלת, את הוספת מיוזמתך לשאלת התובע. למה?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא נשאלתי אז,
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם פה לא נשאלת
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
על התערבות מסחרית
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם פה לא נשאלת. אמרו לך תתארי את ההתערבות של אילן ישועה באתר
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני יודעת שהייתה התערבות מסחרית. אני יודעת שהייתה התערבות מסחרית, בעיקר,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
גב', גב' קליין. גב' קליין, השאלה פשוטה.
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
למה אז לא נשאלת ולא אמרת ולמה עכשיו לא נשאלת וכן אמרת.
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ישבתי,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זו השאלה, היא פשוטה.
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. ישבתי וקראתי לפני שהגעתי להעיד, את ההודעות ששלח לי אילן ישועה. בסדר? הם רעננו את זיכרוני. ולכן אני זוכרת את זה היום. לכן אני זוכרת שהייתה התכתבות על מנכ"ל אל - על. ראיתי את זה לנגד העיניים שלי לפני שבועיים. וכן, אז זה לא היה מונח מול העיניים שלי ולכן אז לא זכרתי את זה.
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את ההתכתבות בעניין מנכ"ל אל - על,

עמוד 6104

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נראה לי. שוב, אחד מהם
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מדברים ביחד )(
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
את אחת ההתערבויות, אני לא רוצה לטעות. ראיתי, ראיתי בשיחות בקבוצת הווטסאפ שלי ושל אבירם ושל אילן, ראיתי שם דיון. אני חושבת, אני רוצה לדייק, זה לא מול העיניים שלי.
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' קליין, הכל בסדר. אז רעננת את זיכרונך מתוך ההתכתבויות
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. כפי שהעדת פה בחקירה הנגדית לעו"ד בן צור, רעננת את זיכרונך גם מתוך מה שקראת בדיווחים בתקשורת, שהתפרסמו מחקירותיהם של אחרים, אילן ישועה ואבירם אלעד. נכון?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. בחקירות עלו, בחקירות שלהם עלו דברים שלא,
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שרעננו את זיכרונך?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שלא זכרתי, כן
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
והם רעננו את זיכרונך?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. אבל אני מנסה, כן, כן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הם הזכירו לך?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
רעננו את זיכרונך, כלומר הזכירו לך.
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. בסדר, תודה. או. קיי
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חן, כשתגיע לנקודה שמתאים לצאת להפסקה אז תגיד לנו. אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע.
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אז ברשותכם 20 שניות.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר.
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
20 שניות. כן, אני חושב שזו נקודה טובה.

עמוד 6105

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מתאים? או. קיי. אז נעשה הפסקה, חצי שעה הפסקה.
שורה 2
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
הפסקת ההקלטה )(
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, גב' קליין, לפני שנמשיך הלאה ואני אראה לך, אני רוצה להציע לך להסכים איתי שהתמונה של עיתונות חופשית שביקשו להתערב בה, בהקשר אחד של התערבויות השמורות לסיקור על משפחת נתניהו, היא תמונה מאוד צרה, חד מימדית, מתוך מה שרעננת את זיכרונך, מתוך מה שהראה לך חברי בחקירה נגדית. הדברים שהובאו לבית משפט. המציאות יותר מורכבת. לפחות על זה אני מבקש שתסכימי איתי.
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מסכימה. אם השאלה אם המציאות הייתה יותר מורכבת, כן, זה מורכב
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו אני רוצה להראות לך דוגמה להדגים את המורכבות הזאת. בסדר? את זוכרת אירוע סיקור שקשור לעיתונאי הידוע המוזיקאי מאטלנטיק ג'פרי גולדברג?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת. את זוכרת שבצמידות אליו, בסמיכות איתו, היה אירוע נוסף של מחאת המילואימניקים? עצומה שהמילואימניקים חתמו נגד מערכת עיתון הארץ?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. מה את זוכרת? שני האירועים האלה שהיו, אני אראה לך, ביחד
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
על מתי אנחנו מדברים?
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו מדברים גברתי,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בערך, שנה.
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם כבודכם יראה ב - נ/90,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שנה?
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
השנה,

עמוד 6106

שורה 1
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
2016.
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ב - 2016 אבל אנחנו,.
שורה 3
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
באוגוסט 2016.
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוגוסט 2016.
שורה 5
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
התאריך המדויק הוא 3 באוגוסט 2016.
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכרת את האירועים
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בתקופה הזאת, באוגוסט 2016 את?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ראש מערכת החדשות
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ראש מערכת החדשות. אז ספרי בבקשה לבית המשפט מה את זוכרת סביב האירוע הזה שקרה.
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכרת שאילן ביקש ממני להכין תחקיר נגד עיתון הארץ. ואני זוכרת ויכוח גדול מאוד ביני לבין אילן בעקבות הבקשה שלו.
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת עוד דברים?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה תמצית האירוע מזווית הראייה שלי
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תמצית האירוע. טוב. את זוכרת, נתחיל מג'פרי גולדברג. בסדר? את זוכרת שהוא צייץ, אותו עיתונאי מאטלנטיק, אמריקאי, שהוא מתכוון להיפרד מעיתון הארץ בכלל מה שלשיטתו הוא תפס כטורי דעה שהוא אפיין אותם, ושוב, אנחנו לא משטרת מחשבות, כך אדם חשב. כאנטישמיים ואנטי ישראליים. את זוכרת את זה?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכרת את האירוע בכללותו
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אבל מה שאני אומר לא נשמע לך זר
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. ובאותו יום התפרסמה בכלי תקשורת אחר ידיעה על כך שיש עצומה של מילואימניקים, שמתארגנים במחאה נגד עיתון הארץ. את זוכרת?

עמוד 6107

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בכללי, כן. לא לפרטים. כן, זוכרת
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זוכרת. ובהקשר הזה ישועה הנחית עליכם פקודה. נכון, זה היה בלשונו של עו"ד בן צור, דיקטט. להכין כתבת פולו - אפ על שני העניינים האלה, שתתפרסם באתר וואלה. נכון?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ואת לקחת את האירוע הזה, לא סתם את זוכרת, באופן מאוד מאוד קשה. נכון?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. את זוכרת לספר לנו איך התבטא הקושי שלך בתוך המערכת סביב האירוע הזה?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אחרי שאילן ביקש ממני להכין תחקיר נגד עיתון הארץ אני לא רציתי לגעת בזה. מאוד כעסתי הייתי נסערת.
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולמה לא רצית לגעת בזה?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אחד, כי לא חשבתי, הנחתי, הסברה שלי הייתה שאילן או גורם אחר מנסה לעשות פה חיסול חשבונות מול עיתון הארץ, בגלל התחקיר של גידי וייץ. זו הייתה ההנחה שלי. אני לא רציתי לקחת בזה חלק ולא חשבתי שזה ראוי ואכן הייתי מאוד נסערת. הייתי נסערת גם מזה שאילן דיבר על זה עם כתבת. הייתי נסערת מהאירוע. זהו.
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. אז פעם אחת אמרת פה בחקירה ראשית כי סברה או הנחה שלך, שזה היה חיסול חשבונות מול עיתון הארץ, בעקבות הכתבה של גידי וייץ.
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זו הייתה סברה אחת שלי. יכול להיות שהיו לי עוד, כן
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. זו סברה אחת. כתבה של גידי וייץ בעיון הארץ התפרסמה בחודש אוקטובר. זה אני מרענן את זיכרונך, 2015. כמעט שנה קודם. והסברה שלך הייתה, פה אנחנו מדברים על אוגוסט 2016 ופה הסברה שלך שעכשיו שנה אחר כך, או כמעט שנה אחר כך, סליחה?.
שורה 23
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
היה תחקיר המשך ביוני.

עמוד 6108

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
לא ביוני 2016.
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא ביוני. היה בחודש פברואר, מרץ.
שורה 4
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
מרץ 2016.
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה תחקיר ההמשך. ולכן הסברה שלך, כך את מעידה פה היום. סברה שהבקשה של אילן ישועה בחודש אוגוסט 2016 זה מעין חיסול חשבונות.
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
חשבתי ככה
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
חשבת ככה
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, ככה חשבתי. חשבתי שזה או, במקרה הזה לא ידעתי גם בזמן אמת אם זה יוזמה אישית שלו או בקשה של מישהו.
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בכל מקרה, זה לא שינה את העובדה שאני הייתי מאוד נסערת סביב העניין הזה
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, את מספרת למה את נסערת
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זו הסיבה הראשונה שאת מציינת בפני בית המשפט שאת נסערת בגינה. נכון?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני נסערת כי אני ראש מערכת החדשות ומתחילים עכשיו לעבר לכל הדברים שדורשים ממני לעשות, לצנזר ידיעות, להכניס ידיעות, עכשיו אני מקבלת גם מן משימות חיסול. ואז, זה הסעיר אותי.
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. משימות חיסול
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
משימת חיסול, סליחה
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
משימת חיסול שמתבססת על סיקור מחאת המילואימניקים ועל דעתו שהתפרסה של ג'פרי גולדברג, עיתונאי נחשב שרצו לתת לה ביטוי בוואלה.

עמוד 6109

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני רוצה לדייק. לא מזה הייתי נסערת. הייתי נסערת מזה שאילן ביקש ממני ליזום תחקיר על עיתון הארץ.
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא מהסיקור. לא הייתי נסערת מזה שמדובר הברנז'ה אצלנו סיקר את ההתפטרות של ג'פרי גולדברג וגם לא מהסיקור של מחאת המילואימניקים. הייתי נסערת מהעובדה שאילן מבקש ממני ליזום תחקיר על כלי תקשורת.
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה משום שסברת, זו הסיבה הראשונה שנתת לבית המשפט, שזו משימת חיסול
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בתגובה לתחקיר גידי וייץ
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. זו הייתה הסברה שלי אז
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומה ההסבר שלך לזה שההסבר הראשון שאת נותנת לבית המשפט כסיבה שבגללה היית נסערת, אותה משימת חיסול או תגובה על כתבה של גידי וייץ, לא בא זכרה בהודעה שלך ברשות לניירות ערך כשאת מעידה על זה?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אין לי הסבר לזה עו"ד בן צור
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ז'ק
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני, אתה שואל אותי למה לא הסברתי אז מה לדעתי עמד מאחורי זה? תיארתי את האירוע.
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיארת את האירוע
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולא, לא הסברת, לא, לא רק שלא הסברת ברשות לניירות ערך את הדבר הראשון שאת מסבירה לבית המשפט פה בעדות, תחת אזהרה, אני אזכיר לך גב' קליין. אלא, אלא, כן, כן.

עמוד 6110

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מקשיבה
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מבקש ממך (רעש) את התשובות שלך
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אלא כששואלים אותך במפגע פעמיים מה הסיבה, את אומרת שאת לא יודעת. עכשיו אני אקריא לך מה אמרת. בסדר?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא נשאיר את זה תלוי באוויר
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאלה: למה הוא ביקש את הסיקור על עיתון הארץ? תשובה: לא יודעת, הוא לא יספר לי."" זה מופע ראשון. לא מה שהסברת פה לבית המשפט משום שאני חשבתי שמדובר במשימת חיסול תגובה לכתבת גידי וייץ. יש לך הסבר לזה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי אדוני יקריא לה גם את,
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי תקריא לה גם את התגובה השנייה ושהיא תענה כבר. כי היא ענתה משהו. תקריא לה ושהיא תענה.
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מקריא לה גברתי.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, שהיא תענה כבר על הכל ביחד. שאדוני יקריא מה שיש.
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
גברתי, אני מקריא לה בדיוק את השאלה שהייתה השאלה המקבילה שלי.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, אדוני אמר שפעמיים היא ענתה אותו דבר.
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני מקבל, אני אקריא לך את הפעם השנייה. את המופע השני. בסדר? "מה הייתה מטרת התחקיר? להיכנס בעיתון הארץ. שאלה: ולא מהמקום התחרותי הבין עיתוני? לא, לא נראה לי. שאלה: אז מאיזה מקום?" שאלה במפגע, חקירת משטרה. "תשובה: לא יודעת. גם לטל הוא אמר באופן מאוד כללי". אלה שתי ההתייחסויות שלך. כלומר, מה שסיפרת פה לבית המשפט כתשובה ללמה נתבקשת לעשות את התחקיר הזה, על פי סברתך, כי אילן לא אמר לך. במשטרה כששואלים אותך פעם ועוד פעם, את לא יודעת להסביר. הסברך לפן הזה.

עמוד 6111

שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אין לי הסבר לפן הזה. זה מה שעניתי בחקירתי במשטרה. עכשיו אני עונה. אתה שאלת אותי למה הוא ביקש את זה. זו הסברה שלי. אני חושבת,
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, למה במשטרה גב' קליין
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה שאלו אותי?
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאלו אותך את אותה שאלה במשטרה. למה?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
עניתי תשובות אינסטינקטיביות. לא ניסיתי להסתיר שום דבר, לא נשתמע, עניתי תשובות אינסטינקטיביות. אתה שואל אותי על הפער? אני גם היום עונה את האמת.
שורה 10
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בהקשר הזה צריך לומר שיש הבדל בין תשובה שמתייחסת על איזה שהוא בסיס עובדתי לבין סברות, שיתכן שאולי שם, אני לא יודע. הבינו שם לגבי עניין שבתחום ידיעתה אז היא אמרה אני לא יודעת. והיום אדוני שואל אותה סברה וכך הלאה. אז התשובה היא קצת יותר מורכבת. אולי. זה ההסבר שלי ליישב את הפער.
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אולי אדוני. ואולי לא, משום שגם פה היא אמרה שזו הייתה סברה, אף אחד לא הסביר לה. וגם במשטרה היא אומרת שאילן לא הסביר לה. כלומר, אנחנו על אותו מישור. לא בשני מישורים שונים. ועל אותו מישור פה היא ידעה להסביר סברה שהייתה לה. ובמשטרה כשהיא נשאלת על המישור הזה של הסברה, היא לא יודעת להסביר את מה שהיא הסבירה פה. זה הכל. אבל לא נתעכב על זה, אפשר להמשיך הלאה. בסדר? גם זה קורה.
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה? מה קורה?
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הפער הזה, שבעיניי הוא לא מוסבר. נמשיך הלאה. בסדר? וסיפרת פה לבית משפט שהייתה סיבה שנייה לכך שהיית נסערת. פעם אחת מה שעמדנו עליו כרגע. והוספת עוד משהו. נכון? סליחה?
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 6112

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה הוא?
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שהייתי נסערת בגלל שעכשיו אני, שאילן דרש ממני לעשות תחקיר שגם אני לא מוצאת אותו בתחום האחריות שלי כראש מערכת חדשות. וגם מבקש ממני לצאת נגד כלי תקשורת, בגלל זה הייתי נסערת. וגם מפעיל כתבים מאחורי גבי. עוד סיבה שהייתי נסערת. זהו.
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מפעיל כתבים מאחורי גבך. כתבים הם?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כתבת, טל שלו
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
טל שלו. ואולי סיבה נוספת שהיית נסערת שקשורה בטל שלו, אני רוצה להזכיר לך
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אמרתי את זה בחקירה שלי. שאני חושבת שאמרתי לאילן אז איך אתה בכלל פונה לטל שלו שתעשה תחקיר נגד עיתון הארץ כשאבא שלה עובד שם. כמה אתה לא זהיר. זהו.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. כלומר, היית נסערת משלוש סיבות: אחד, חשבת שזה לא ראוי שכלי תקשורת אחד עושה תחקיר על כלי תקשורת אחר. נכון?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נתתי את התשובה שלי, כן
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. הסיבה השנייה היא שהיית נסערת משום שאילן ישועה הטיל את המשימה על טל שלו, כשאביה העיתונאי הידוע חמי שלו עובד בעיתון הארץ. נכון?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הייתי נסערת מזה שאילן התחיל לנהל איתי דיון. אני הבעתי התנגדות. ובמקביל לדיון איתי הוא פנה לכתבת, למרות שאני כבר הבעתי התנגדות.
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ושאבא שלה עובד בעיתון הארץ
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה מה שאמרתי לאילן, כן
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שאמרת לאילן
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. וכך גם אמרת בחקירה. נכון?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 6113

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
והסיבה השלישית זה שחשבת, סברה לגמרי, כך אמרת בבית המשפט, שזה בכלל כתבת נקמה על תחקיר הארץ. נכון?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה דבר שלא אמרת במשטרה, ברשות לניירות ערך, ראינו. ולכן כשאת מתקשרת לאילן ישועה, את מתארת בחקירות שלך, את בלשונך, צורחת עליו. נכון?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הייתה בינינו שיחה קשה
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את אמרת שצרחת עליו
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, הייתה בינינו שיחה קשה, כן
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
צרחתי עליו
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא אופייני לך להתקשר לאילן ישועה מנכ"ל הכל יכול ולצרוח עליו. נכון?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כלומר, זה אירוע בהחלט חריג שאת עושה דבר כזה
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ואת זוכרת מה אמרת לו בשיחה הקשה? אני, את רוצה שאני אזכיר לך מה אמרת בחקירה?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אתה רוצה?
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בחקירה את אמרת שבשיחה הקשה את אמרת לו איך הוא מטיל על טל שלו לכתוב, אם את רוצה אני אקריא לך בדיוק, את הדברים האלה, כשאביה עובד במערכת הארץ.
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני כעסתי על אילן על זה שהוא מתקשר לכתבת אחרי שאמרתי לו שאני לא רוצה לטפל בסיפור. שהוא עוקף אותי ומדבר עם כתבת שהיא תחת, שהיא תחת מערכת החדשות. הסיבה שמצאתי התנגדות לאייטם היא לא, או בגלל שחמי שלו הוא אבא של טל שלו. לא רציתי שאילן יתקשר לכתבים. לא רציתי שאילן ישועה ישים כתבים בסיטואציות שאינן נוחות להם. ורציתי שאילן ייתן לי לנהל את המערכת על פי שיקול דעתי העיתונאי.

עמוד 6114

שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז כדי לדייק את הדברים במשקולות הנכונים, בוא נקריא מה זכרת ב - 2018. אני כבר אומר לך, כל המרכיבים שאת מתארת כאן פחות או יותר נמצאים בתשובה שלך. אבל אני רוצה לדייק. בסדר? נדבר על זה במונחים כאלה ולא במונחים של פער. "שאלה", אני מקריא לך. "בהמשך היה פיצוץ בינך לבין אבי אלקלעי שגרם לך לבכי. תסבירי מה גרם לכך ואיך זה קשור לטל שלו. תשובה: אילן פנה לטל שלו, לא דרכי, וביקש ממנה לערוך תחקיר על עיתון הארץ. טל התקשרה אליי בהיסטריה, כי הבקשה הלחיצה אותה. ובגלל שאבא שלה עובד בעיתון הארץ. ואני כעסתי מאוד ש - ", שימי לב על מה, "שהוא העמיד את טל בסיטואציה הזאת. והתקשרתי אל אילן וצרחתי". כך את מתארת את השיחה הקשה שהייתה לך עם אילן ישועה. זה תיאור מהימן של הדברים?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אחרי השיחה הקשה מה עשית?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אחרי השיחה הקשה מה עשיתי?
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הייתי נסערת
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה אנחנו יודעים
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת מה עשיתי
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הלכת לחדר של אבי אלקלעי?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ו-?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ובכיתי
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה לא מעניין

עמוד 6115

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אז מה כן מעניין?
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאיימת בהתפטרות, זה יותר מעניין?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אה, כן
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. אני מזכיר לך
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן, אילן הביא אותי למצב שהיה לי קשה מאוד לתפקד במערכת כראש מערכת החדשות זה לא היה אירוע, זה היה אירוע שבא אחרי תקופה שאני בקשר די יומיומי עם אילן על הנחתות שלו. קשר מאוד מאוד רציף, שהלחיץ אותי. וכן, בתקופה הזאת אני נסערת ואני מאיימת להתפטר ואני גם יכולה להמשיך. ואילן כותב לי הודעה 'מיכל, קחי את הדברים קצת יותר באיזי, קצת יותר,'
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זה תכף נראה
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זה תכף נראה. את זה תכף נראה. ואת יוצאת מהמערכת בטריקת דלת. גב' קליין, רק כדי לחדד את הנקודה. כששאלתי"ומה עשית"אישרת לי, לא כיוונת לי לאן שאת כיוונת, אישרת לי שאיימת בהתפטרות. נכון?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שכן. כן
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את חושבת שכן. היה עוד מישהו שאיים בהתפטרות סביב המהומה שהתרחשה שם. דוד ורטהיים, אני מזכיר לך.
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת שהוא איים בהתפטרות, לא זוכרת
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, נראה את זה אחר כך ברול. איתו רעננת את הזיכרון לקראת העדות, זה מופיע שם
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו את נזכרת?

עמוד 6116

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. תכף ניזכר ביחד. ויצאת מהמערכת בטריקת דלת. נכון? אחרי המהומה הזאת. נכון?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
יצאתי מהמערכת, כן, הלכתי הביתה
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הלכת הביתה. ולכן איזה אירוע יש לנו כאן? המנכ"ל, תכף נראה למה הוא פונה אליכם. מי פונה אליו ומבקש שיפנה אליכם, מיד נראה את זה. מבקש מראש מערכת החדשות שלו,
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן? שזו את, לעשות תחקיר על עיתון הארץ, שמבוסס על שתי ידיעות. ג'פרי גולדברג ראינו ומחאת המילואימניקים.
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מבקש לעשות תחקיר, כן
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. והדבר הזה עורר מהומה רבתי. עד כדי איום בהתפטרות וסערת רגשות. נכון?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. זה למשל אירוע שאת הרגשת שמצמצם את החופש העיתונאי, פוגע בדמוקרטיה? את התייחסת לאירוע הזה, למה ההתרגשות הגדולה הזאת?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. התייחסתי,
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
למה ההתפרצות הזאת? למה איום בפיטורים, שזה דבר קיצוני
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אתה מבקש ממני לחזור למצבי הנפשי אז ואני אגיד לך שבעיקר די נמאס לי כבר, בתקופה הזאת. כאילו, התעייפתי.
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
וכן, זה היה אירוע שלשיטתי הוא ניסיון פגיעה בחופש העיתונאי. כן, חד משמעית
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו אני רוצה להציג לך בבקשה, כדי שתהיה לך התמונה המלאה, את ההתכתבות סביב האירוע הזה. נ/90 כבודכם. וזה שורה 20,093 ברול הישן.
שורה 22
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
איזה, סליחה?
שורה 23
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
20,093.

עמוד 6117

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אני אתן לך גם עותק נייר שיהיה בפנייך. אם זה יעזור לך לדפדף בזה קדימה ואחורה בסדר? בסדר? אנחנו רואים שתחילת האירוע הוא בכך שאיריס אלוביץ' מעבירה קישור, כן? של כתבה שהתפרסמה בישראל היום, או ידיעה שהתפרסה בישראל היום בכותרת"לג'פרי גולדברג נמאס מהארץ". את הקישור הזה היא מעבירה לאילן ישועה ב-3 באוגוסט 2016. את רואה?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
והיא כותבת שיש פה שני אייטמים לפחות, ג'פרי והמילואימניקים. שני אירועים שדיברנו עליהם קודם. נכון?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
והוא כותב לה"מטפל". או. קיי?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברצף אנחנו רואים איך הוא מטפל מול הקבוצה שלך, של אבי אלקלעי ושלו. את רואה?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. הוא יוצר את הקבוצה, שואל אתכם אם ראיתם את זה. את רואה? ומבקש שתכינו סיקור נרחב ועמוק, סיקור, לא רואה פה כתבת תחקיר, אבל ניחא. "סיקור נרחב ועמוק סביב שני הנושאים שעולים כאן: ג'פרי והמילואימניקים". זה מה שהוא מבקש. נכון?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה מה שהוא מבקש בשיחה הזאת. ואני זוכרת שממני הוא ביקש תחקיר. אני לא יודעת אם באותו היום, באותה דקה, ממני הוא ביקש תחקיר.
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נמשיך
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
וגם מכתבת
שורה 21
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
רגע, אם זה תחקיר, זה שונה ממה שנאמר כאן?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. זה,
שורה 23
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
המילה תחקיר, זה איזה שהוא מילת קוד. מה, מה מסתתר מאחורי?

עמוד 6118

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אז אני אסביר. ג'פרי גולדברג שמתפטר, נפרד מהארץ ומחאת המילואימניקים הן ידיעות חדשותיות. יש אירוע ומדווחים עליו. תחקיר זה ללכת, לחפש, לאסוף חומרים, לעשות כתבה רחבה, שהיא מעבר לסיקור השוטף.
שורה 4
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, אבל הכוונה היא לתחקיר שלילי אכן?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, לא, כן
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מדברים ביחד) גברתי אמרה נקמה. כן?(
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
תחקיר שלילי, זה מה שאילן רצה. אני לא יודעת אם הוא השתמש במילה 'תחקיר שלילי,' אבל זו הייתה הכוונה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה זה"סיקור נרחב ועמוק?"
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת מה הוא רצה כשהוא אומר סיקור נרחב ועמוק. אבל אני מניחה שהוא רצה שנקדיש שני אייטמים. אחד לג'פרי גולדברג ועיתון הארץ ושניים, למחאת המילואימניקים. ידיעות חדשותיות, לדעתי לזה הוא התכוון, אבל שתיים.
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. תראי, בכל מה שקשור לתחקיר עמוק וזה לא נעשה, נכון?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ידיעה שהתפרסמה, אני מקדים טיפה את המאוחר, בסופו של דבר התפרסמה במדור ברנז'ה נכון?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, מדור ברנז'ה מסקר את התקשורת
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. כלומר, אם אני לוקח את מה שאת מספרת לנו, על מה שהבנת שאילן ישועה ביקש ממך, תחקיר עמוק, שלילי, על עיתון הארץ. שמשיב, מתוך סברה שלך, שמשיב מלחמה שער או נוקם או בתגובה לתחקיר גידי וייץ שניתן כמעט שנה קודם לכן. זה לא קרה. נכון?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה לא הסכמתי לעשות, כפי שאתה רואה
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז זה לא קרה
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 6119

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
התשובה היא זה לא קרה
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בהחלט התשובה
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסופו של יום הייתה ידיעה, באתר ברנז'ה. נכון?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
מדור.
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 7
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
מדור.
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מדור, סליחה. מדור ברנז'ה. מצוין
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו בואי נחזור בבקשה להתכתבות איתו כדי שלא נחסיר. הוא מבקש שהסיקור הנרחב והעמוק יהיה יותר נרחב ומקיף ממה שיש בישראל היום. את רואה?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ותראיינו גם את ג'פרי גולדברג. זה מה שהוא מבקש
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. קרה כזה דבר? ראיינתם את ג'פרי גולדברג?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הוא מדבר עם אבי אלקלעי שלדעתי הנחה את הברנז'ה ואנחנו, לא זוכרת שראיינו את ג'פרי גולדברג.
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיקון אחד רק
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן?
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא מדבר בלשון רבים
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי

עמוד 6120

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ובקבוצה שבה את שותפה עם אבי אלקלעי ואיתו
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. נדייק?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן, מדויק
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. חוזר לשאלתי, כשהוא פונה אליכם"ראיינו את ג'פרי גולדברג", על כל פנים את לא דאגת שיראיינו את ג'פרי גולדברג. נכון?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וג'פרי גולדברג, לפי ידיעתך, בתפקיד הבכיר שנשאת אז, לא רואיין. נכון?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ופה יש איזה שהוא משפט שמיד נבין אותו. אבל לפני כן, אולי את זוכרת את האירוע "אבי, אני מבקש שתעלה עכשיו על הקו ותעזוב אותי מוורטהיים". את יכולה,
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכרת? טוב, אז נתקדם. וזה תכף יבואר. אבי אלקלעי עונה לו בקבוצה איתך"אילן, אני בודק פרטים. הסיקור עם המילואימניקים הוא אולי פיקטיבי". את זוכרת אם הוא היה פיקטיבי או לא?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא זוכרת
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא לא היה
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה? לא זוכרת
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכרת. עוד רגע נברר. ואז אילן ישועה מבקש להעלות אותך ואת מיכל, אותך ואת אבי אלקלעי לשיחת ועידה איתו. נכון?
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 6121

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת מה היה בשיחה?
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת אם הייתה שיחת ועידה. אני חושבת שזו השיחה,
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וממילא את לא זוכרת מה היה בה. אם את לא זוכרת שהייתה שיחת ועידה
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת אם אבי, לדעתי אבי. שוב, למיטב זיכרוני, אבי אלקלעי לא היה על הקו כשאילן ביקש ממני לעשות תחקיר על עיתון הארץ. אבל אני לא יודעת אם זה היה בשיחה הזאת בשעה הזאת.
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו, המשך ההתכתבות, את רואה באפור, זה התכתבות הפרטית בין אילן ישועה לאלקלעי. מדוע אני מציג לך אותה? קודם כל, כי זה ברצף ולא נחסיר. ודבר שני, משום שיש משפט שמתייחס אלייך.
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שים לב לשמור לעצמך את סיפור"ההתפטרות"של מיכל". או. קיי? זה אגב,"
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. אחרי השיחה,
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כשאיימת להתפטר סביב אותה בקשה. נכון?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
והוא מבקש מאבי אלקלעי להיות דיסקרטי בעניין הזה. נכון?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ומיד אחר כך הוא כותב לך הודעה. שהיא הודעת הרגעה, נקרא לה כך. נכון?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נקרא אותה: "מיכל, אני מבין שאת תועלת כל הזמן ונועם מחויבות ומשקיעה את הנשמה אבל את חייבת להשתלט על עצמך ולהיות מסוגלת להכיל את החום במטבח. אבי רק שמח," אבי שלפני דקה בפרטי הוא אמר לו שמור לעצמך את ההתפטרות, במירכאות, של מיכל. לך הוא כותב שאבי, זה אבי אלקלעי, רק שמח שאת נכנסת אליו לחדר וצועקת שאת מתפטרת. את זוכרת שנכנסת לחדר לאבי אלקלעי וצעקת שאת מתפטרת?

עמוד 6122

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני זוכרת שנכנסתי לחדר, לחדר ריק. אבל,
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. אבל כנראה שהצעקה שאת מתפטרת חצתה את הדלת. כי הוא מדבר עם אבי אלקלעי על פיטורייך. זה כבר הפך להיות, לא חשוב באיזה אופן, דבר שדיברו עליו. נכון?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כנראה
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כנראה
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא ידעתי שהשיחה הזאת מתקיימת בין השניים
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כן. לא, בסדר. לכן הראיתי לך. "את גם מסיקה מסקנות לא נכונות"הוא כותב לך. "אני יודע שאת אמונה על בדיקה של כל סיפור שמגיע אלייך ויודעת שהמציאות היא רב גוונית ולא שחור לבן". ופה, זה פעם ראשונה שאת שומעת שהוא בעצם אומר לך שאת רואה את הדברים אולי קצת באובר דרמטיזציה ושחור ולבן?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. לא ידעתי מה להבין מהמשפט הזה. מבחינתי כל ההודעה הזאת הייתה,
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מבין מה שכתוב
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן. הייתה איזה הודעת הרגעה, שאני לא מבינה את כל הזה. כן
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אבל זה לא פעם ראשונה, אני חוזר לשאלתי, שהוא אומר לך. לא פעם ראשונה שהוא אומר לך שאת קצת עושה אובר דרמה ורואה את המציאות בשחור ולבן. נכון?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת שהוא אמר לי את זה בעבר
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ועכשיו, מתוך מה שאני מראה לך, את נזכרת,
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
פה הוא אמר את זה
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. הוא אמר את זה. "לא היה שום דבר בשיחתי עם טל שהיה צריך לגרום לה לבוא אלייך בדמעות. ולא היה שום דבר שצריך לגרום לך לבוא בדמעות לאבי. תקטיני את הדרמות. תני גם בי קצת אמון. לא התכוונתי לגרום לטל לעשות משהו, אלא רק ניסיתי לקבל רקע ואכן קיבלתי". זה מה שהוא ניסה לעשות? רק לקבל רקע? כך הוא כותב לך.
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לשיטתי אז לא. הוא ניסה לתת לה משימה

עמוד 6123

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ניסה לתת לה משימה. עכשיו יש לי שאלה בצד. נעזוב עכשיו את התיאורים של אילן ישועה הוא פונה אליה במשימה לא נעימה. נעזוב כרגע את שאר האירועים, לעשות תחקיר נגד הארץ ואם זה משימת חיסול או לא. אבל הוא פונה לטל שלו, שאביה עובד במערכת הארץ, ומבקש להטיל עליה משימה. יש פה איזה שהוא חוסר רגישות. נכון? סליחה?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן, זה היה מעשה,
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אז למה דרמה? למה לא לבוא אליו ולהגיד לו 'תשמע', בתור ראש מערכת החדשות, כפי שאמרת, 'מה שביקשת הוא לגיטימי. אבל למה טל שלו? אולי נמצא מישהו אחר'. זו אופציה?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הדרמה הייתה בגלל שאילן הולך אחרי שהיה לנו איזה שהם, אתה יודע, הייתה לנו איזה שהיא שיחה מקדימה על זה שהבעתי את דעתי. אני לא זוכרת אותה במלואה. הוא הולך לטל שלו, בסדר? כתבים לא מקבלים משימות ממנכ"ל בדרך כלל. הם לא מקבלים משימות מהמנכ"ל. הם מקבלים משימות מראש הדסק, מעורך. הם לא מקבלים משימות מהמנכ"ל. וכאן אילן הולך לכתבת אומר לה תעשי ככה וככה. אני באופן עקרוני חשבתי שכל הדבר הזה מונע מאיזה אירוע שהוא לא עיתונאי. ולכן התעצבנתי, הייתי נסערת. האם הייתי אובר דרמטית? לא יודעת.
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. המשך ההתכתבות, תראי בבקשה. זה שאילן ישועה מדווח לאיריס אלוביץ' שתהיה סדרת אייטמים והולך לישון. אבי אלקלעי עונה לו על זה שהוא ביקש ממנו לשמור את ההתפטרות שלך לעצמו ואומר שהוא שומר לעצמו, אבל הוא לא היחיד ששמע. וורטהיים כתב לו עכשיו שהוא מתפטר. הוא יעביר לו את המייל. "אילן, אתה פועל בשיבוש אחד גדול," כך הוא אומר לו. אילן (מדברים ביחד.)
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
רגע, איפה, סליחה?
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אילן, אנשים יתחילו להתפטר מכאן, כל הסיפור יסתבך מעתה". כך הוא כותב לו. בסדר?"
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא מוצאת אותך
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תסתכלי, זה באפור. תעברי דף

עמוד 6124

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, תודה
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. ועכשיו בואי נראה מה את עונה. וזה הדבר החשוב, לאותה הודעה, הודעת הרגעה שקראת לה, שאילן ישועה שולח אלייך. בסדר?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה, זה המעניין, מה ענית בזמן אמת. "אני רק מבקשת", כך את כותבת"שתשתדל לא לשים אותי בנקודות האלה. תן לי לנהל את מערכת החדשות ולהצטיין שם. אני לא רוצה להיות מעורבת בענייני הארץ". פרשנות? אני לא רוצה להיות מעורבת בענייני הארץ?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני עורכת חדשות, תן לי להצטיין בעבודה שלי. אל תשלח אותי למשימות שקשורות בתקשורת. זה לא חלק מהסיקור החדשותי.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואם יש בזה חדשה?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אז מסקר אותה מדור הברנז'ה, שגם הוא עושה חדשות הנוגעות לתקשורת
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני לא חושב. כי כאשר מדובר במחאת מילואימניקים תסבירי לי איך זה קשור למדור הברנז'ה ולא למדור החדשות?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה יכול להופיע גם שם וגם שם
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה. אז התפשרנו. לא רק שם, אלא גם בחדשות. אז זה גם התפקיד שלך, בתור ראש מערכת החדשות. לפחות לגבי מחאת המילואימניקים. נכון?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אילן לא ביקש ממני אייטם על מחאת המילואימניקים. וגם לא,
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא ביקש שני אייטמים. אחד המילואימניקים וג'פרי גולדברג. נכון?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הוא ביקש מאבי אלקלעי, כן
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
איתך
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולרבים, ראינו. נכון?
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 6125

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה. ואת אומרת לו גם 'אל תבקש ממני כאלה דברים'. נכון?
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. להיות מעורבת בענייני הארץ. "אם מערכת החדשות מזוהה עם זה, הכתבים מזוהים עם זה. וזה לא טוב למיצוב שלנו בעיניי". זה משפט שאני חייב שתסבירי לי. מה זאת אומרת לא טוב שמיצוב של מערכת החדשות, זה לא טוב לעשות את מה שהוא מבקש, כי זה יפגע במיצוב של מערכת החדשות?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כי מערכת החדשות צריכה להתעסק בחדשות ולא בתחקירים שליליים נגד כלי תקשורת, כמו שאילן ביקש מטל שלו וממני.
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ושוב אני חוזר, מחאת מילואימניקים שחותמים על עצומה זה עניין חדשותי. הסכמנו שזה גם ברנז'אי וגם חדשותי.
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אילן לא,
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
למה עניין חדשותי את לא רוצה לכתוב עליו כי זה יפגע במיצוב שלכם?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא אמרתי שאני,
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי הוא נגד הארץ
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא אמרתי שאני לא רוצה לכתוב על מחאת המילואימניקים. אילן ישועה לא ביקש מטל שלו שתכתוב אייטם על מחאת המילואימניקים. אילן ביקש תחקיר מטל שלו, לא אייטם חדשותי על מחאת המילואימניקים. ולשיטתי, אם כתבי חדשות מתחילים לעשות תחקירים ברנז'אים על כלי תקשורת זה פוגע במיצוב שלהם.
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. אגב, שאלה, זה שלב השאלה הזהה, קיבלתי עזרה פה. בעינייך, לדעתך, האם התחקיר של גידי וייץ בעיתון הארץ, שהתפרסם בעיתון הארץ בעמוד החדשות ובמוסף כותרת ראשית, הוא ברנז'אי או חדשותי?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הוא יוצא ממחוזות הברנז'ה בעיניי
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. כלומר, שם הוא יוצא ממחוזות הברנז'ה ללא היסוס וללא,

עמוד 6126

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ועיתון, מערכת עיתון הארץ לא בנויה כמו מערכת וואלה שיש לה מדור ספציפי שמתעסק בברנז'ה ועושה ידיעות חדשותיות על כלי תקשורת.
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. שאחרת, התחקיר של גידי וייץ, אם אני מבין נכון את השאלה שלך, היה מתפרסם במדור הברנז'ה.
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא יודעת
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז למה את מוסיפה את הפרט הזה שאין לארץ מדור ברנז'ה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חן,
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מוסיפה את הפרט הזה, כי הוא עובדתי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חן, אנחנו נראה לי תקועים על הנושא הזה.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו מתקדמים. גברתי, דווקא אנחנו בקצב, אני חייב להגיד.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז למה במדור הזה, למה לא מדור. אולי נתקדם קצת. אני מרגישה שאנחנו נשארנו שם במקום.
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אשתדל להתקדם קצת יותר מהר.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, הבעיה היא לא יותר מהר. רק אם אפשר לזוז הלאה, לנקודה הבאה.
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. בקטע הבא יש התכתבות שאת לא חלק ממנה על האיום התפטרות של וורטהיים ועל אמירה של אילן ישועה שמצידו חצי מערכת תלך. הוא לא ינהל את החברה תחת איומים או לחצים. כך מן הסתם הוא חווה את הדרמה הזאת. ואז את כותבת הודעה נוספת לאילן ישועה, שאומרת"אני רק לא רוצה לקחת חלק בדבר הזה, זה הכל". בדבר הזה הכוונה למה?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
למה ש -,
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לאותו סיקור עומק בעניין מחאת המילואימניקים?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא. לתחקיר שהוא ביקש ממני לעשות. שהוא ביקש שנעשה על עיתון הארץ. לא אמרתי על מחאת המילואימניקים.

עמוד 6127

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן?
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תחקיר שהוא ביקש ממך על עיתון הארץ אנחנו לא רואים
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו רואים את מה שהוא מבקש ממך שכתוב
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומה שכתוב הוא מבקש ממך סיקור עומק על מחאת המילואימניקים
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אני מסבירה לך,
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שהוא התקשר לטל שלו, כפי שאתה גם רואה מההודעות פה. וביקש דברים אחרים. הוא לא ביקש מטל שלו אייטם על מחאת המילואימניקים. וכשאני אומרת שאני לא רוצה לקחת חלק בדבר הזה,
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אבל סיקור עומק לא נעשה. אז תעזבי עכשיו תחקיר עומק, סיקור עומק,
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה?
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא נעשה
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה, מה השאלה? שאם הוא לא נעשה? אני לא יודעת אם הוא נעשה או לא, אני לא זוכרת מה פורסם. אני יודעת שאילן התקשר לטל שלו, לא ביקש ממנה את מחאת המילואימניקים. ביקש ממנה תחקיר, מידע, משהו בעולמות האלה. וזה אכן לא נעשה.
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, גב' קליין,
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
וכשאמרתי אני לא רוצה לקחת חלק,
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי, אני אגיד לך
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לזה התכוונתי
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את מרימה טיפה את הקול

עמוד 6128

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה, אני מתנצלת
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני ממש,
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נמצא רגע לפני (לא ברור). אני מנסה להוריד לחץ. בסדר?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי נשתדל להחזיר את זה. ואז גם נתקדם יותר מהר. או. קיי? נעשה רגוע
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נבהיר את הנקודה הזאת, כי נראה לי שכבר שנינו מתבצרים ואני לא רוצה להתבצר. אז אני נותן לך הזדמנות אחרונה. אחד, לא, לא, הזדמנות אחרונה להשיב לשאלה הזאת. כי השאלה הקודמת, התשובה הקודמת שנתת, התשובה הקודמת שנתת לא השביעה את רצוני. בסדר?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זו התשובה פשוט
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני לא מקבל אותה. אז אני נותן לך הזדמנות נוספת. אני אשאל אותך שוב מזווית אחרת בסדר? מתקן את דבריי. בסדר? את יכולה לתקן, את יכולה שלא לתקן ונמשיך הלאה. עכשיו גב' קליין כך, ראשית, בשיחה עם הגב' קליין את לא היית נוכחת. עם הגב', סליחה, טל שלו, את לא היית נוכחת. נכון?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כלומר, מה ביקש אילן ישועה מהגב' טל שלו את שמעת מהגב' טל שלו ממה שהיא סיפרה לך נכון?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי. אצלנו קוראים לזה עדות שמועה. לעומת זאת, מה אילן ישועה ביקש ממש, אנחנו קוראים במסמך מזמן אמת. סיקור עומק בעניין מחאת המילואימניקים. זה נכון?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא חוזרת בי ממה שאמרתי. כן
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא ענתה כבר על השאלה.

עמוד 6129

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אז אני אמשיך.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הנושא הזה מוצה.
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. נתתי לה עוד הזדמנות גברתי. מה לעשות?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הזדמנות אחרונה נתת לי
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. ואני מתקדם הלאה
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז אילן ישועה כותב לך"זה חלק מהחיים. בכל מקום בו תהיי יהיו מורכבויות". את זוכרת שדיברנו על העולם הקצת יותר מורכב מהחד מימדי שבטעות ניתן היה להסיק. "אני מקשיב לך בתשומת לב", כך הוא כותב. "תקשיבי לי גם את. את מאוד מוכשרת. את חייבת להוסיף לסל היכולות את היכולת לקחת אוויר ולהגיב לדברים מרגיזים רק אחרי 24 שעות". שיטה. זה נותן פרספקטיבה.""
שורה 12
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
כולנו (רעש.)
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם (לא מדבר למיקרופון)
שורה 14
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
הוא אומר שאת יכולה לקחת 24 שעות עד שאת עונה לשאלה.
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 16
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
אמרתי שהיא יכולה לבקש 24 שעות לפני שהיא משיבה לשאלות שלך.
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כדי להגיב בפרספקטיבה הראויה
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
"כי זה נותן פרספקטיבה. אני מצידי אקשיב לך תמיד ואכבד את דעתך". התחושה שלך הייתה שהוא תמיד הקשיב לך וכיבד את דעתך?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
היו, כן חשבתי שיש לי את היכולת לשוחח עם אילן. ועשיתי את זה הרבה פעמים בוויכוחים בינינו. האם הוא תמיד הקשיב לי או כיבד את דעתי? לא.
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו נמשיך הלאה וקצת יותר מהר, נעלה הילוך
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חן,

עמוד 6130

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש כאן,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שנייה אחת. הגברת יכולה לצאת רגע?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאוד קשה עם המסכות גברתי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה נעשה? אנחנו יודעים שקשה.
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אין מה לעשות. זה לא טענה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה נעשה? אבל הבעיה שלי, אני יודעת שקשה עם המסכות. השאלה שלי היא אחרת. אנחנו המון זמן כבר על האייטם הזה. לפחות אני לא הצלחתי להבין למה אנחנו עדיין נמצאים.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, אז גברתי, אני מבטיח לגברתי שהפוש עכשיו זה שבית המשפט לא הצליח להבין מה אני עושה כאן בחקירה נגדית. נשים את זה עכשיו בצד. עכשיו אני מבטיח לגברתי,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, סליחה.
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהיא תבין מה אני מתכוון לעשות,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חן,
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם יתנו לי לחקור חקירה נגדית כפי שאני מבין ב - 30 שנים האחרונות,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עורך דין,
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שחקירה נגדית אמורה להתנהל.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חן.
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הזמן של בית המשפט הוא לא בלתי מוגבל. ואדוני חוקר כבר הרבה זמן על האייטם הזה. אותו דבר. יש שאלות שחוזרות,
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז מה אנחנו עושים שבית המשפט,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
רק רגע.

עמוד 6131

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא מבין על מה אני חוקר?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
רגע אחד.
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אסביר לבית המשפט,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
רגע, רגע אחד.
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מצטער, אני רוצה להסביר לבית המשפט,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
רגע, אדוני ייתן,
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שלא הבין על מה אני חוקר.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חן, אדוני ייתן לי לסיים. זה סדר הדברים. אני אסיים, אדוני יענה.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אני צריך לחכות 24 שעות.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה נראה שאנחנו הרבה זמן על האייטם הזה. ואנחנו עדיין בו ועדיין בו. ואני כבר לא מדברת על השאלות החוזרות. כי היא נותנת תשובה, אז היא נותנת תשובה. אני מנסה להבין למה אנחנו עדיין שם.
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בדיוק.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
ומה הולך להיות עכשיו, כשאנחנו עדיין שם. עד מתי אנחנו שם ומתי נזוז לנקודה הבאה?
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אסביר לבית המשפט שמבקש ממני לדעת,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני הוצאתי אותה כדי שאדוני יוכל להסביר באופן חופשי.
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אסביר לבית המשפט את מה שבית המשפט שואל אותי, שהוא לא מבין למה אנחנו בכלל חוקרים בעניין הזה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא. למה אנחנו כל כך הרבה זמן על הנקודה הזאת. לא אמרתי שאני לא מבינה למה בכלל.
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז,

עמוד 6132

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אמרתי למה אנחנו עדיין בנקודה הזאת ולא עוברים לאייטם הבא או הנקודה הבאה או הרול הבא או משהו אחר.
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ראשית, גברתי תראה, היא תראה, שהחקירה שלי היא מאוד ממוקדת היום, היא תסתיים היום, בזמן שניתן לי היום. כאשר אתמול מחקתי בערך 75% מהחקירה שלי, משום שעו"ד בן צור חקר. לכן אני לא אוסיף ואחקור בנקודות שכבר נחקרו. זה אחד. תנוח דעתו של בית המשפט. לכן אני נמצא בזמן שלי, גם אם אני מתעכב יתר על המידה, 10% לפה, 10% לשם בנקודה מסוימת. זה הראשית. דבר שני גברתי, אנחנו מתעכבים הרבה על הנקודה הזאת משום שאנחנו ניסינו לתפוס איזה שהוא נושא שעבר כאן כבת קול. לא עוד אייטם ובקשת התערבות ועוד פוליטיקאי ועוד איש שקשור לענייני מסחר. אלא בת הקול שיצאה מכאן על ההתערבות הקשה והמהותית בחופש העיתונות. אני הצגתי לה בפתח הדברים שהעולם הזה הוא קצת יותר מורכב. קצת יותר מורכב, ובחרתי אירוע אחד להדגים את זה באמצעותו. בהתרחשויות מזמן אמת. היא גם התייחסה לזה בחקירה הראשית. יותר מזה, העולם היותר מורכב קשור גם לשאלות שהעדה נשאלה, משום שזה חלק מיריעת המחלוקת בתיק הזה, בחקירה הראשית. אני בעניין הזה אקריא את שאלות התובע לעדה בחקירה הראשית. בית המשפט לא עצר אותו בעניין הזה, משום שבית המשפט הבין שזו אכן שאלה שהתביעה רשאית להביא פה בפני העדה. ולקבל את התייחסותה. עו"ד טבנקין: מניע אידיאולוגי. איך את תפסת את האתר? איך את תפסת את האתר מבחינת נטייה פוליטית בתקופה שעבדת?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זו נדמה לי הייתה שאלה של עו"ד בן צור לפני שיצאנו להפסקה.
שורה 20
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
לא, זה עו"ד טבנקין שאל בחקירה הראשית. זה,
שורה 21
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, בית המשפט מציין שהיא כבר נחקרה נגדית בשאלה הזאת.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זו הייתה היום שאלה של עו"ד בן צור לפני שיצאנו להפסקה.

עמוד 6133

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. ומכיוון שעכשיו הזווית שאני בא ממנה היא אחרת לגמרי, אגב, הדרמה שהתחוללה, זו הנקודה הבאה שרציתי לומר לגברתי, סביב אותו אירוע של בקשה לגיטימית, כך לשיטתנו. ואנחנו נציג לה את זה מיד, לשם אני הולך. הדרמה שהתפתחה סביב זה והדברים שאומר אילן ישועה לעדין במפגיע סביב הדרמה הזאת, הם נמצאים בלב ליבה, בלב ליבה של הבנת ההתרחשות באתר וואלה בזמן אמת. שכבודכם יצטרך את זה בסופו של דבר להכרעות שלו. לכאן או אחר.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה לפנינו. זה לפנינו.
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה לפנינו.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אבל כבודכם, אפשר לעשות שתי שיטות. האחת, להשאיר את התביעה כאן, להגיש לכם מסמכים, ללכת הביתה. כי זה לפניכם, זה ממילא כתוב. למה צריך חקירה נגדית? למה צריך לחדד נקודות? למה צריך להתווכח עם זיכרון של עד שאנחנו לא מאמינים שלא זוכר? למה צריך להתווכח עם סברות שאנחנו מאמינים שזה לא סברות אמת? למה צריך לשאול שאלה פעמיים? אולי בפעם השנייה, כשמראים לו עוד נתון, הוא ימלך בדעתו? הרי זה, זו מהותה של חקירה נגדית. אבל כשאומרים לנו 'הכל כתוב' ו - 'העדה אמרה, אז תתקדם הלאה' אז בעצם אני מרגיש, ואני חייב לשתף את בית המשפט בזה, שקושרים לי את הידיים בכלי היחיד שיש לי. שאני יכול לא לעשות אותו בכישלון בכלל. פה אין שאלה. אבל אני לא חושב שבמישור הזה אנחנו נמצאים. לנסות למצות את הנקודה שאני רוצה להביא, מטעם ההגנה. אל מול פרופוזיציות של התביעה בנקודות שהן שנויות במחלוקת ונמצאות בליבת המחלוקת. זה מאוד קשה. לכן אני מקבל,
שורה 21
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מר חן, אנחנו מבינים את הרלוונטיות של העניין. השאלה אם רק האם לא הגענו קרוב לנקודת המיצוי של הסוגיה, הנקודה הספציפית הזאת. זה הכל.
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אדוני,

עמוד 6134

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה, זה, אני לא אומר את זה כדי להזמין עוד זה. זה התחושה שלנו.
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. אני מבין אדוני,
שורה 3
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
העדה נחקרת על זה באריכות ואנחנו מבינים מדוע. הרושם שלנו שאנחנו קרובים למיצוי העניין, זה הכל.
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אתקדם יותר מהר למיצוי העניין. כי יש פה בהמשך נ/90 עוד התבטאויות מהותיות שכבודכם יראה. לא אכפת לי לפרוש את זה בפניכם עכשיו כבר, מראש, כקדימון. התבטאויות מהותיות שנוגעות בדיוק ללב העניין שאני אבקש את התייחסותה אליהם.
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב.
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא עוזר לי להגיד 'זה כתוב, זה בפני בית המשפט' אם אני לא נותן לעדה הזדמנות להגיב עליהם. אל מול התשובות שהיא נתנה.
שורה 11
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
נ/90 הוא לא חלק מהרול שלנו?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, כן.
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נ/90 הוא חלק מהרול.
שורה 14
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא חלק מהרול. או. קיי, בסדר.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז אני,
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא חלק מהרול. אבל צריך את התייחסות העדה,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חן,
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אל מול מה שהיא העידה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
נחזיר את העדה. ואדוני ייקח בחשבון את ההערות שלנו.
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואני אתקדם יותר מהר.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שאנחנו מרגישים שאנחנו כבר על סף מיצוי, אם לא מיצוי. יש עוד דברים שצריך לשאול, אז שנתקדם. אדוני ישאל, אבל יתקדם.

עמוד 6135

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. אז גברתי, מה שאני אעשה, אני אבקש טיפה אורך רוח רק לסף, לפני המיצוי. ואז אני עובר לנקודה הבאה. בסדר?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
או. קיי.
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואני גם אסכם את הנקודה הזאת. מעט מאוד.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
נראה לי שהיה הרבה אורך רוח עד עכשיו. זו התחושה.
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכל, הכל בעיני המתבונן גברתי. הכל בעיני המתבונן.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הכל בעיני המתבונן והכל יחסי. אבל ככה נראה לנו.
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכל יחסי והחיים מורכבים ועלולים. כן. שמתוכם אנחנו צריכים לחלץ, אגב, זה נקודה, השיחה הזאת היא מאוד מעניינת. כי מתוכה אנחנו צריכים לחזק את המובהקות של המשפט הפלילי.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב, פעם הבאה שהיא תבקש לצאת לשירותים אפשר יהיה לנהל שיחה על זה.
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה באמת, אני חושב שזה מאוד מעניין. אני חושב שגם אנחנו נמצאים בשלב שכבר דברים מתחילים להתחבר. הרגשתי את זה למשל עם נ/2 הבוקר. כשזה הוגש, מוצג ראשון, מימי אנטיוכוס. מזמן. לא כל כך ידענו את המשמעויות של הדברים האלו. הדברים מתחברים. זה מהלכו הדינמי של המשפט, כך אני מבין. אבל אני, אני בהחלט אתקדם יותר מהר גברתי.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה? אולי בשירותים.
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
גברתי צריכה להבין, אני באמת, אני, אני, אני מלא כבוד לבית המשפט. בית המשפט חייב להבין, חייב להבין שיש ניסיונות בלתי פוסקים. אנחנו לא נמצאים רק באולם הזה. יש ניסיונות בלתי פוסקים להשפיע על עבודתנו. ולהשפיע על עבודתו של בית המשפט. בלתי פוסקים. וכל אמירה כזאת בסופו של דבר הולכת ומהודהדת בהרבה מאות, אלפי, עשרות אלפי בתי אב. מביאה אחר כך כתבות של פרשנים מלומדים, שלא דרכו פה בבית המשפט ולא קראו פרוטוקול, פשוט מהטעם שהוא עדיין לא הופק. וכשמתחיל לתת הערות לבית המשפט. תזרזו את הקצב, תקצרו את הסנגוריה.

עמוד 6136

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חן.
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תציעו 144 ותכריחו את הסנגורים ל - 144.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חן, אנחנו מנהלים משפט. אנחנו לא,
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מדברים ביחד )(
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אנחנו לא, אנחנו לא מתעסקים עם תקשורת. אנחנו מתעסקים עם משפט ומנהלים אותו כמו שאנחנו רגילים לנהל משפט.
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שבוע שעבר גברתי הייתי,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
ומשתדלים לעשות את זה הכי טוב שאפשר. וזה מה שאנחנו עושים.
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני מודה לכבודכם.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה שעושים אחרים, עושים. אנחנו מנסים לנהל פה את המשפט.
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מודה לגברתי. ואני חייב לומר לבית המשפט שהעבודה שלכם היא קשה, קשה. אני רק בשבוע שעבר הייתי ב -, עד שהיא תחזור. בפאנל גדול של השפעת התקשורת על המשפט. מה שפעם היה, פעם, בזמני, שם, אנחנו לא קוראים תקשורת. כך אמרו, זה הקול שיצא ממערכת בית המשפט היום. לאורך, לרוחב, למעלה ולמטה, שופטי בית משפט עליון, שופטי בית משפט מחוזי, אומרים די עם השטות הזאת. ויש ניסיונות וצריך להפסיק עם זה. וזה הייתה, זה כולנו דיברנו אותו קול. פרקליטים שופטים ואפילו עבדכם הנאמן מהסנגוריה., אי אפשר להתעלם מזה. זה, העניין שהמשפט הזה מעורר (רעש) שהוא מזמין, ממש גורמים לפי תפיסתנו, לזיהום ממשי אמיתי ועמוק של ההליך.

עמוד 6137

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חן, עו"ד חן, אני אחזור ואומר, אנחנו לא מתנהלים לפי התקשורת או בתקשורת, או אל התקשורת. אנחנו מנהלים משפט כמו שאנחנו מנהלים כל משפט אחר. זה מה שאנחנו עושים. כל הערה היא הערה עניינית שהייתה נשמעת בכל משפט אחר אם היה צריך להשמיע אותה. בלי קשר לשום דבר בסביבה ולשום הדים ולשום דבר אחר.
שורה 6
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
ברור לא הייתה לך כוונה,.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זו הייתה הערה. הרגשנו מה שהרגשנו, חשבנו מה שחשבנו ואנחנו ממשיכים.
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה, זה ברור לי לחלוטין גברתי.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
ואנחנו ממשיכים.
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לצערי הרב זה לא ברור לאחרים. אבל נמשיך.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אנחנו לא אחראים על אחרים.
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתם לא אחראים על האחרים. בסדר, נכון, זה אני יודע. אני אחראי על זה, חלק מהם. נמשיך. יש פה שיח עם אלקלעי, שאני אדלג עליו, שמסביר עוד פעם מה הוא בדיוק ביקש, אבל לא נמשיך להתווכח על הנקודה הזאת. לא, לא נתווכח על הנקודה הזאת. אני רוצה רק לעבור לדברים שנמצאים מולך ברשותך. בסדר? אז תדפדפי עוד כמה עמודים קדימה, נדלג.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לאיזה שורה אדוני עובר?
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
גברתי, במוצג הזה אין לנו מספרי שורות אבל אני אגיד את השעה ואת התאריך..
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז תגיד, אז תגיד לנו, תגיד לנו מה כתוב.
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
201, 30.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
או. קיי. הקטע הצהוב הבא.
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הקטע הצהוב זה איתה.

עמוד 6138

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
או. קיי.
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כותב לך, סליחה, את כותבת לאילן ישועה"בוקר טוב. האם אפשר לשקול לדרדר את טעימת הארץ לטעימה קטנה?" את יכולה להסביר?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. רציתי להוריד, אילן הנחה שהידיעה על הארץ תהיה בטעימה גדולה. והשעה רבע ל - 9:00 בבוקר ואני מבקשת לפנות את זה, כדי שיהיה לי מקום לחדשות.
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. אלה השעות של הרייטינג. נכון?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה?
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שעות הבוקר האלה הן השעות של הרייטינג. נכון?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ואת מסבירה לו שזה חמש שעות וחצי באוויר. את חושבת שהאייטם (לא ברור), כך את כותבת. התכוונת לזה?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת. אני אחרי ויכוח עם, לא יודעת אם התכוונתי לזה בזמנו. אני ערב אחרי ויכוח עם אילן ואני מנסה להוריד את הטונים.
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. מצוין. גם אנחנו מנסים להוריד את הטונים גב' קליין, בסדר?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מעריכה את זה, תודה
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מעריכה את זה, תודה
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. וכשאת אומרת לו"זה חמש וחצי שעות באוויר"את אומרת לו את זה בשעה 20:47 בערב, נכון? PM 8:47 נכון?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אה, כן, סליחה
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן

עמוד 6139

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא בבוקר. בסדר?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת רוצה לשחרר מקום לשחרורו של קצב, למטוס ראש הממשלה, לתאונת דרכים. בפעימות נכון?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת מציעה לו גם הצעות לאן לדרדר את זה. נכון?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת גם כותבת לו, סליחה, זה ישועה אומר לך. טעימה שנייה, שלישית וכו'. ואז את אומרת לו שאת מעדיפה שלא בחדשות, כי זה ברנז'ה. "אבל בסדר, אעביר לטעימה שלישית או רביעית". זה הוויכוח שהיה לנו קודם. מסתבר שהיה גם ויכוח עם ישועה אם זה חדשות או לא חדשות ואם זה צריך להיות בברנז'ה או רק בברנז'ה. נכון?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
גם ידיעות ברנז'ה מופיעות בעמוד הבית, כן?
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ואז ראה איזה פלא, ראי איזה פלא. תעברי בבקשה לשעה 22:06 בלילה
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מר ישועה חשב כמוני. אני לא איש תקשורת. "התכוונתי לראשית בוקסה. לדעתי המילואימניקים זה לא ברנז'ה אלא חדשות. זה חשוב לי ובמקרה הזה גם למדינה", הוא אומר. זו תפיסתו. זה לא חדשות. זו הייתה עמדתו. זכור לך?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא, סליחה, זה לא ברנז'ה, זה חדשות. זוכרת. "דרך אגב", הוא אומר לך, "גם ג'פרי גולדברג חורג מברנז'ה", לדעתו. נכון? לא הייתה ביניכם הסכמה איפה זה צריך להיות. נכון?

עמוד 6140

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. ואז הוא מסביר למה לדעתו זה ככה וגם נותן דוגמאות. הוא אומר לך שהוא חושב שההתנהלות של הארץ בעולם באנגלית היא חרפה. ואז את אומרת לו"או. קיי, אין לי בעיה עם האייטם". האמנת בזה?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא הייתה, אני חושבת שלא הייתה לי בעיה עם האייטם החדשותי על ג'פרי גולדברג שעלה בברנז'ה.
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. ואז אתם ממשיכים. ואת אומרת"בסדר, אבל זה כבר הרבה זמן, זה כבר 7 שעות." אבל אין לך בעיה וכו' וכו' וכו'. שאר ההתכתבות היא,
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ואז הוא מנחה אותי בדיוק עד מתי להשאיר את זה
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. תודה שהפנית את תשומת ליבי. "מחר בבוקר בשעה 10:00."
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הרבה זמן
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
המון. המון
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא מנחה אותך להשאיר משהו על פי תפיסתו האידיאולוגית
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת מה תפיסתו האידיאולוגית. אני יודעת מה הוא אמר לי
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 19
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני רק,
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אפשר בנוכחותה, חבל שתצא עוד פעם.
שורה 21
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, בסדר.
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני יכולה
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא, חבל. אלא אם כן (מדברים ביחד). אלא אם כן את רוצה.

עמוד 6141

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
נהנית מזה.
שורה 2
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
חברי בתחילת, חברי בתחילת הצגת ההתכתבויות הציג באופן מלא באמת גם את ההנחיות שהגיעו מגב' אלוביץ.'
שורה 4
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
איזה הנחיות? זה לא,
שורה 5
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
את ההודעה שהתחילה את השרשור מגב' אלוביץ'. לעומת זאת, כעת, כשהוא מציג לעדה שעמדתו של מר ישועה לגבי המיקום והזמן וכו' נובעת מעמדתו האידיאולוגית, הוא כנראה כדי לקצר בהוראת בית המשפט, לא פירט את ההתכתבויות עם גב' אלוביץ,'
שורה 9
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
20,126.
שורה 10
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
מה?
שורה 11
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
20,126.
שורה 12
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
למשל ב - 20,126 שקודמות להנחיות שהוא מעביר לגב', לעדה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר. אבל הוא שואל את העדה. העדה,
שורה 14
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, אבל גברתי, הוא אמר לעמדה שזה ויכוח שנובע מעמדתו האידיאולוגית של מר ישועה. אז אני,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא תענה מה שהיא יודעת.
שורה 17
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אדוני ישב, אדוני ישב. הכל בסדר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא לא צד להתכתבויות האחרות. וההתכתבויות האחרות אצלנו. לפנינו.
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד ואקצר, וזה לא (מדברים ביחד.)
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר. עו"ד חן,
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה יאריך יותר מ - 15 שניות ההתערבות הזאת. אני מבין כבודכם. אבל אני רק רוצה להזכיר לך ולבקש את התייחסותך. כי אולי באמת דילגתי על זה יותר מידי מהר, למרות שהראיתי לך. שאילן ישועה כותב לך קודם כל שהוא חושב שההתנהלות של הארץ בעולם באנגלית היא חרפה. פה הוא מביע עמדה, כך אני מבין. ודבר שני, הוא כותב לך,

עמוד 6142

שורה 3
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
איפה זה אדוני רואה את זה?
שורה 4
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
20,143. שורה 20,143.
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה דבר אחד. אחר כך הוא, ולפני כן הוא כותב לך עוד הבעת עמדה שלו. אחרי שהצגתי לך את עמדתה של איריס אלוביץ' כמובן. עכשיו נראה את עמדתו. אחד. שניים, הוא אומר לך,
שורה 7
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
ב - 20,139.
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
20,139? זה לא זה? שנייה. הנה: "התכוונתי לראשית בוקסה. לדעתי המילואימניקים", "לדעתי המילואימניקים זה לא ברנז'ה, אלא חדשות. זה חשוב לי", לי, "ובמקרה הזה גם למדינה". כלומר, אחרי שהראיתי לך שאיריס אלוביץ', אגב, בניגוד למה שאומר התובע לא מורה לו, אלא מציעה לו. ומעבירה לו קישור לכתבה מישראל היום. כן.
שורה 12
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
אבל אחר כך היא אומרת (מדברים ביחד). זה לא נכון.
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה זה?
שורה 14
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
זה לא רק שהיא מציעה לו,
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
חבל, חבל על כל הוויכוח הזה. זה נמצא שם, זה נמצא.
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אחרי זה הוא מביע את דעתו, כך לפחות על פי הכתוב. שהוא חושב שזה חשוב לו, למדינה ומסביר גם למה. נכון?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה. עכשיו, אני רוצה להפנות אותך לעוד, קצת התבלבלו לי פה הדפים מהחזרה קדימה ואחורה. אבל נדלג קדימה. משעה 6:56 ב-4 באוגוסט.
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
6:56?

עמוד 6143

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. לא, מיד יקרינו לך את זה. את לא צריכה להתאמץ. "ביקשתי לקבוע לנו בחזרתי. וואלה תעבור את כל המהמורות שהיא חווה בתקופה הזאת. כל התקשורת חווה אותם קשיים. אנחנו צריכים לעבוד יחד ולחזק את החברה. בוודאי שאסור להיכנס למשבר כזה סביב נושא כזה, שהוא לגיטימי לחלוטין. ובכלל לא נבע מלחץ פוליטי, אלא מעמדתי שהארץ חצה קווים בהתנהלותו. עמדה שגם עיתונאים בכירים מהארץ שותפים לה". זאת אומרת, זו פעם שלישית שהוא מסביר לך שזו העמדה שלו. ושזה לגיטימי לפרסם את זה. ובחדשות לפרסם את זה. אותו סיקור עומק שהוא ביקש. עמדתך ביחד לזה?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני קוראת. הדברים,
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה מה שכתוב
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. הדברים משקפים את מה שהוא כתב לי, כן
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. את כותבת לו שאת לא חושבת שהאייטם לא לגיטימי בהמשך. את חושבת שיש דרך לעשות כל דבר. וחושבת שבדברים האלה צריך להתנהל בעדינות יותר. זה הכל. את ממקמת את הוויכוח איתו במה הפריע לך באמת. נכון?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני רוצה לחזור לפסי עבודה תקינים עם המנכ"ל שלי, אחרי סצנה בה איימתי בהתפטרות
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מנסה לעשות נרמול של הסיטואציה, להמשיך הלאה
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נפלא
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
תודה
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל ממה שראינו כאן,
שורה 20
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אגב, למה בכל ההתכתבויות, בנושא מאוד משמעותי, גם עבורך כפי שהעדת, אין, אני לא רואה, אלא אם כן גברתי תפנה אותי, לאמירה ביחס להתנהלות שלו, באופן שהוא פונה למי שהוא פונה שלא בצורה תקינה. באופן ש -,
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי,

עמוד 6144

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
נאמר פה ברול?
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן. אני,
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני חושב שאת מתכוונת לזה שאמרת לו שיש דרך לנהל את זה יותר בעדינות אולי?
שורה 4
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
תן לה להסתכל.
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מנסה לעזור לה.
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בשביל לקצר, אין בעיה.
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תסתכלי
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
על המקום שהיא אומרת,
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
"אני מבקשת שתשתדל לא לשים אותי בנקודות האלה. תן לי לנהל את,"
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תמשיכי
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תמשיכי את המשפט
שורה 13
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, או. קיי. איפה, איזה שורה?
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את יודעת מה? תפני לשורה, בית משפט
שורה 15
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
איזה שורה?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אין לי פה את השורות
שורה 17
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
זה שעה, יש שם שעה.
שורה 18
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
21,
שורה 19
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
זה 21,
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אם תקראי את השעה
שורה 21
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
21?
שורה 22
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
20,111.
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו נראה את זה על המסך.

עמוד 6145

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
2:56
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה, הנה. "אני מבקשת", בתשובה לשאלת בית המשפט את מפנה להודעה הזאת. "אני רק מבקשת", שהקראתי לך אותה, אגב.
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
"אני מבקשת שתשתדל לא לשים אותי בנקודות האלה. תן לי לנהל את מערכת החדשות ולהצטיין שם. אני לא רוצה להיות מעורבת בענייני הארץ. אם מערכת החדשות מזוהה עם זה, הכתבים מזוהים עם זה, זה לא טוב למיצוב שלנו בעיניי."
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זו בעצם הערה על ההתנהלות? האם מדובר שם על ההתנהלות ולא על התוכן?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
והתקשרתי לאילן,
שורה 11
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
שמנכ"ל פונה בצורה כפי שהוא פונה, באופן ישיר.
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
והתקשרתי, כמו שעו"ד חן אמר,
שורה 13
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אה, התקשרת. או. קיי.
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שצרחתי על אילן בטלפון. אז זה היה תוכן הצרחות בטלפון
שורה 15
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל זה לא קיבל ביטוי בהודעות, מלבד ההודעה הזאת,
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
שהיא קצת סתמית משהו, בהקשר הזה של, כך זה לכאורה נראה.
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה היה אחרי שיחת טלפון שבה גם עו"ד חן טוען, אמר שצעקתי על אילן בטלפון על זה שהוא התקשר באופן ישיר לטל שלו.
שורה 20
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב.
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אוסיף, מכיוון שאת מדברת בשמי,
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא

עמוד 6146

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
רק כדי לתקן. אני, אני מדבר בשמך מתוך ההודעה שלך ברשות לניירות ערך. ושם סיפרת שהתקשרת וצרחת בטלפון. ואת מתארת את הדברים.
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אכן דייקתי אותם. מה שנקרא בשיחה מדוע הוא פונה לטל שלו, שם אותה במקום הזה, שאבא שלא עובד בעיתון הארץ. זה בפרוטוקול, לא אחזור על זה. אם כבודכם רוצה, אני אחזור.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי, אולי תעלו רגע את 20,107 שזו התשובה שהיא מקבלת. אבל שם יש התייחסות לדברים. זו התשובה שהיא מקבלת, אז זו תשובה למשהו.
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם את זה הקראתי.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, אני אומרת. זה אולי, זה תשובה למשהו שקרה קודם. זה. או. קיי. טוב, הלאה.
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. נמשיך. התייחסות אחרונה פה ברול שאני מבקש את התייחסותך, זאת אומרת, את התייחסותך אליה, בסדר? ואז נמשיך הלאה. בשעה 18:49 בערב פונה אילן ישועה לאבי אלקלעי ואומר לו את הדבר הזה. אני אבקש, מראש אני אומר לך מה השאלה. האם את מכירה את העמדה הזאת של אילן ישועה? שמעת אותה פעם? מדבר איתו, מדבר איתם, סופר את כולם, זו המציאות. "דרך אגב, פרשת ג'פרי גולדברג לא קשורה לשום לחץ פוליטי כזה או אחר". זה ראינו שהוא אמר גם לך. "זה רק משקף את העובדה שאינכם יכולים לקבל קו מערכתי שלא תואם את הקו הקיצוני שמאלני של הארץ. זה ממש היה אבסורד שהייתי צריך להתווכח על זה". את מכירה את הטענה הזאת של אילן ישועה?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
את הטענה ש-?
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שקשה לכם,
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שאנחנו לא יכולים לקבל,
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
קשה לכם לקבל קו מערכתי שלא תואם את הקו הקיצוני של עיתון הארץ

עמוד 6147

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
שמאלני.
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שמעת על זה פעם?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת אמירות ברורות. אבל רוח הדברים,
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
באזורים האלה
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, זה רוח הדברים שהוא העיר את, במאמר של, שהצגתם לי אתמול. כן
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. עכשיו אני שואל אותך, כי ראינו כאן פה מאוד גדולה. מה בין חופש העיתונות ששמענו אגב בחקירה ראשית, משמר הדמוקרטיה וחופש העיתונות. ואני לא מזלזל בזה חלילה. ואגב, גם שיהיה ברור, לגבי חלק מהמצוקות שאתם חשתם בזמן אמת, אני מזדהה לחלוטין. הנה, תדעי. וזה בסדר וזה אנושי וזה רגיל. הוא קונה את זה. בסדר? אין לנו ויכוח פה. הוויכוח שלנו הוא המציאות. האם היא שטוחה, האם כדור הארץ שטוח או שהעולם הוא יותר מורכב? לא לבוא ולהגיד לא הייתה התערבות פוליטית, לא הייתה אג'נדה פוליטית, היה גיוון, רק נתניהו. ראינו שהמציאות היא הרבה הרבה יותר רבודה ומורכבת. בזה את מסכימה איתי?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שהמציאות מורכבת? כן
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. עכשיו, מה בין חופש העיתונות שסיפרת עליו בחקירה, פה בחקירה ראשית, לבין האירוע הדרמטי הזה שקיבלת עכשיו סקירה של כולו. מאיפה הוא התחיל, איפה הוא נגמר ומה הנושא. והדרמה שהתרחשה סביבו.
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני,
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם זה גם ביטוי לפגיעה בחופש העיתונות, כפי שאת רואה אותו?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חוויתי מנכ"ל שמתערב מולי בעוצמה בנושא הזה. ואני נדרשת לקבל החלטות לא מתוך שיקול דעת עיתונאי של עורכת, אלא מתוך מה שהמנכ"ל רוצה ממני. וכן, לשיטתי זו פגיעה בחופש העיתונאי שלי. האם זה דרמטי? לא יודעת.
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, האירוע היה דרמטי, סיכמנו את זה
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן, אבל מה, כן,

עמוד 6148

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זכור לנו מה שעלה פה, (מדברים ביחד)
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חוויתי את זה,
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כל כך דרמטי,
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני, אני,
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אגב, שום אירוע אחר, גב' קליין
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה?
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא הייתה מהומה דרמטית כזאת, אגב שום אירוע אחר, מכל האירועים שנזכרו בחקירתך, בעדותך הראשית, בעדותך הנגדית. זה גם בסדר. אז, אותו אירוע דרמטי, כן, התחלת לומר.
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חוויתי,
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא לא פגיעה כזאת בחופש העיתונות או שהוא כן פגיעה?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה לא, אני חוויתי את ההתערבות של אילן בעניין הזה. את ההוראה של אילן לעשות מה שהוא ביקש ממני. לא נחזור. חוויתי אותה כפגיעה בחופש העיתונאי שלי.
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מצוין. ועכשיו זו התפיסה שלך. נכון?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לפני שאני מציג לך כמה פרופוזיציות שאני ארצה את תגובתך אליהן, תאשרי לי בבקשה האם את חושבת שלצד התפיסה הזאת שלך, כי אנחנו מדברים על עמדות פה. יכולות להיות גם עמדות אחרות. את מכירה עמדות אחרות?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. סליחה?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אני, למשל העמדה שבאה ואומרת שזכותו של בעלים להכתיב, להכתיב קו אידיאולוגי, או לפחות למתן קו אידיאולוגי, שהנחה את האתר. לדעתך יש לו זכות כזאת? או שזה פגיעה בחופש העיתונות?

עמוד 6149

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
יש לו זכות כזאת
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שיש
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא אמרה שיש.
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שיש בזה פגיעה?
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
שיש לו זכות.
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה, שיש לו זכות?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שיש לו זכות.
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא מדברת למיקרופון )(
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי תקרבי את המיקרופון. גב' קליין,
שורה 11
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
עד עכשיו שמעת מצוין.
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אה, סליחה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
את המיקרופון, כדי שישמעו אותך טוב.
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, מתנצלת
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, היא דיברה בשקט.
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה. ואני מבקש ממך גם התייחסות לפרופוזיציה שאומרת שלבעלים של גוף תקשורת, ציבורי או פרטי, יש זכות לכוון את אמצעי התקשורת שלו לנתיבים שרצויים לו. ולמנוע פרסומים נוגדים. מסכימה לאמירה הזאת? שהיא די דומה לאמירה הראשונה, שהסכמת לה.
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, באופן עקרוני, לחלק מהאמירה הזאת אני מסכימה. זו אמירה מורכבת, הציבורי, הפרטי אבל באופן עקרוני לרובה אני מסכימה.
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. והוא רשאי אותו בעלים לקבוע את הקו הפוליטי, הכלכלי, התרבותי, של אמצעי התקשורת שלו. הוא לא חייב לפרסם בו אפילו דעות נוגדות לקו שהוא מאמין בו. לזה את מסכימה?

עמוד 6150

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. והוא גם רשאי להטיל ישירות או באמצעות אחר, נגיד ישועה, על עיתונאי שעובד אצלו, לכתוב כתבה על נושא שנראה לו חשוב והוא יכול להנחות אותו בקווים שהוא מבקש שיהיו בכתבה הזאת. על זה את מסכימה? זה מה שקראת לו החריגות לעבור מעל הראש.
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
במצב עניינים רגיל, במערכת וואלה, המנכ"ל לא היה מנחה. האם יכול בעלים לעשות את זה? כן.
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ויותר מזה אפילו אני אומר לך, שלבעלים של אמצעי תקשורת, שיש זכות קניין באתר, הוא רשאי, זה נראה ממש מוקצה, לעשות ברכושו כרצונו. זו נקודת המוצא. שהוא רשאי מכוח זכות הקניין שלו לעשות ברכושו כרצונו. כנקודת מוצא. לא בהכרח כנקודת סיום. לזה את מסכימה? זו המהות של הבעלות. מה את אומרת על זה?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה מאוד מורכב. בסדר? אני חושבת שמי שמתיימר להחזיק בכלי תקשורת, צריך לשמור על רמה מסוימת של אמינות, יושרה, דיווח רחב.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שנייה.
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה
שורה 17
מקליטה חקירה נגדית
כשאת מעידה קרוב, בהקלטה כאילו הד מידי חזק. ואחרי זה יעשה בעיה בהקלטה. תשתדלי שלא יהיה מידי קרוב.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שלא יהיה מידי קרוב?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני אשתדל
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אלה ההוראות.
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני אשתדל להתחשב בכולם
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תגידי לנו אם יש בעיה.

עמוד 6151

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא קרוב מידי, לא רחוק מידי.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כי לא שמעו טוב. אם תהיה בעיה, תגידי לנו.
שורה 3
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מאוזן.
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
האם יש זכות לבעל קניין לעשות בקניינו ככל שזה עולה,
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כנקודת מוצא
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. אבל זה לא תמיד עולה בקנה אחד עם חופש העיתונות. זה סוגיה מורכבת, אני מסכימה
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מורכבת. מאה אחוז, אני מסכים איתך. ואם מדובר באיזון, על אחת כמה וכמה. כלומר, דיברנו על הכתבה, דיברנו על זכות הקניין. דיברנו על מתן הוראות ישירות או באמצעות אחר. כל זה מותר, כי זה שלו. את אומרת שזה קצת מורכב לעשות כרצונו ולא אכפת לו מכלום כי הוא הבעלים. מסכים איתך. אבל לפחות לאזן, לפחות להטביע שם קו שהוא מעוניין בו, זה בוודאי תסכימי איתי שמותר לו.
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה מותר לו. אבל כשאילן ביקש ממני לא, להעביר דרכו כתבות לאישור או לשלב כתבות אחרות - אני לא יודעת אם המניע שלו היה כדי לאזן את האתר. מה שאתה אומר,
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא שאלתי אותך על המניע של אילן
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאלתי על תפיסתך. גם פה, אני שואל על תפיסתך, משום שהתביעה הזמינה אותך לספר את תפיסתך. ואז סיפרת על הפגיעה בחופש העיתונות. אז אני רוצה ורציתי דרך האירוע הזה להראות לך זווית אחרת. מורכבת יותר. ולדבר איתך, חוץ מאשר על זכותו של בעל (רעש) להכתיב קו ויהי מה. גם זכותו של הבעלים להגיד 'הלו, רגע, גם אני רוצה משהו'. ופה את מסכימה איתי. גם לו יש זכות. נכון?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 6152

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני יכולה לבקש הפסקת שירותים?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן.
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה? כן?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, בבקשה.
שורה 6
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מר חן, הפרסומים שנוגעים לאפיזודה שאדוני חקר לגביה, נמצאים לפנינו?
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הפרסומים, לא היה פרסומים אדוני. הייתה ידיעה, יש, הייתה ידיעה שלמיטב ידיעתי מופיעה כ - נ.'
שורה 9
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
אבל זה לינק בתוך הרול.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בתוך הרול. שלפניכם.
שורה 11
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה לא בתוך הרול. ב - attachment שם כשלוחצים, רואים תמונות כאלה ואחרות.
שורה 13
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, לא ntattachme יש לינק, יש כתובת,.
שורה 14
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אי אפשר, זה לא, הלינק הזה לא פעיל. הלינק הזה לא פעיל. ראינו, ישראל היום יש שם ואחר כך גם של וואלה. שני הלינקים, הלינקים האלה לא פעילים. אנחנו לא רואים את הכתבה.
שורה 17
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, הם לא פעילים במובן הזה אדוני שאי אפשר להקליק עליהם וזה פותח את הכתבה. אבל אם מעתיקים את, אפשר להגיש את זה גם אני חושב.
שורה 19
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני רק שאלתי שאלה פשוטה. להעתיק וזה אני יודע לעשות. אני רק שואל אם זה בחומר שלנו. אם זה לא בחומר, בסדר, נמצא את זה.
שורה 21
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
כתובת הכתבה בחומר. אבל לא להוריד אותה בהקלקה.
שורה 22
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
נגיד את זה. לא הגשנו?

עמוד 6153

שורה 1
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי, אולי זה יהיה הטוב ביותר. פשוט שאנחנו נדע על מה, על מה שוחחנו כאן.
שורה 3
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
נגיש את זה, אבל לא היום. כי אין לנו,
שורה 4
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, לא, בסדר. היו פרסומים, היו גם פרסומים שהיו טריגר לעניין והיה גם את הפרסום של וואלה עצמו. אז כדאי שאנחנו נראה את הכל.
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן.
שורה 7
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מאה אחוז.
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה אדוני.
שורה 9
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אה, כן, בסדר.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זו הכתבה שעלתה בסופו של דבר ב-3 באוגוסט.
שורה 11
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זו הכתבה באוגוסט שלעלות, להוריד.
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
חסרה לנו הכתבה שהיא טריגר,
שורה 13
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
זה בברנז'ה, זה בוואלה ברנז'ה.
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה וואלה ברנז'ה ושם זה עלה.
שורה 15
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
זה ישראל היום.
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ישראל היום, (מדברים ביחד.)
שורה 17
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
גם את הזה של ישראל היום, שוב.
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כן. הנה, אז עכשיו ננסה לעשות את זה, כי זה עובר,
שורה 19
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
תיכנסי רגע לשם ותוציאי את ישראל היום. וחוץ מזה נגיש, זה לא במקום.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הדבר הזה?
שורה 21
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, זה מה שראינו עכשיו על המסך.
שורה 22
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
זה היה מה שהיה בוואלה. אבל אנחנו נגיש, זה לא במקום.
שורה 23
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
ויש למעלה גם את ישראל היום.

עמוד 6154

שורה 1
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
הנה, זה מה שהיא פותחת.
שורה 2
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר, בסדר. אי אפשר, אי אפשר, אי אפשר לפתוח את זה משם. זה מה.
שורה 3
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
אבל אנחנו נגיש את זה.
שורה 4
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, רק שלנו יהיה בסופו של דבר את כל החומר.
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר? שנייה.
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בלי לעסוק בחיפושים.
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כך נעשה.
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
או. קיי. כמה זמן עוד אדוני צריך? אדוני יסיים היום?
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, בטח.
שורה 10
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מוקדם יותר?
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן.
שורה 12
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אנחנו נזמן את הגב' לחקירה חוזרת ביום שני או מה?
שורה 13
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
כרגע לא יודע.
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אגב, כבודכם, לאור (רעש) לעדה וכל הפרופוזיציות שהצגתי לה,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא נכנסה.
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מילה במילה, לא משנה שהיא תשמע את זה. פשוט אני (מדברים ביחד) חשופה לזה. אני רק רוצה להסביר לבית המשפט, מילה במילה מפסק הדין של בית הדין הארצי לעבודה בתיק של הג'רוזלם פוסט. יש לי את מראה המקום אם כבודכם רוצה. ומפסק דינו של הנשיא שמגר, המגדלור המשפטי של כולם, ביוסי כהן נגד לשכת עורכי הדין.
שורה 20
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
זה בג"צ.
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שזה היה בג"צ, של בית המשפט העליון.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
או. קיי.
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מילה במילה. על זכותו של בעלים לכוון.

עמוד 6155

שורה 1
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
מדברים ביחד לא למיקרופון )(
שורה 2
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
בסדר, אז הוא אמר עוד משפט, מה קרה?
שורה 3
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
הכל בסדר?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב, אנחנו ממשיכים? זה אפשר להוריד, נכון?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הראש
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה היה להדגים לנו.
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה מסמך שבית המשפט ביקש. זה לא צריך.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה היה כדי להדגים לנו איך אנחנו נכנסים. בסדר. או. קיי.
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את כתבת התחקיר של גידי וייץ מאוקטובר 2015 את מכירה. התייחסת אליה גם בחקירה נכון?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. בכתבה הזאת יש גם את הבסיס לכתב האישום. את יודעת, קראת את כתב האישום מדובר על סיקור אוהד למשפחת נתניהו ועניינים רגולטוריים של משפחת אלוביץ'. נכון?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
והאם שמעת שבעקבות הכתבה הזאת אילן ישועה הלך להתייעץ עם עו"ד רלי לשם?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ממי שמעת?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, שמעתי את זה לא בזמן אמת. שמעתי את זה,
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא צריך להיבהל. זה בסדר. גם אם זה בזמן אמת וגם אם זה אחר כך
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, זה לא היה בזמן אמת. שמעתי את זה באחד הדיווחים החדשותיים. אחרי שהתפוצצה הפרשה. שאילן התייעץ עם עורך דין.
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. ואת יודעת או שמעת, יכול להיות שאת ידעת ושמעת ואת לא זוכרת, מה שאת רוצה תספרי לנו. מתוך אותם דיווחים תקשורתיים, שעו"ד רלי לשם, שגם הוא אילן גבוה להיתלות בו, אמר שזכותו של בעלים לדרוש איזה קו מערכתי שהוא רוצה. כולל זכותו לא להרגיז את ראש הממשלה. את זה שמעת, קראת?

עמוד 6156

שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת מה ייעץ רלי לשם לאילן ישועה
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא זוכרת. בסדר. הכתבה של גידי וויץ, שוב, רק לצורך הפרוטוקול, היא נ/21 וגם ת/172 הדברים מופיעים שם. אגב, בכתבה הזאת, זה הוויכוח שהיה פה היום, אם ידעת או שמעת או לא ידעת ולא שמעת. על דעות פוליטיות במערכת, של אילן ישועה ושל אחרים. מצוטט גידי וייץ, אני לא אקרין לך את זה, חבל על הזמן. אבל (מדברים ביחד.)
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אילן ישועה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מצוטט אילן ישועה.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אילן ישועה, סליחה. גידי וייץ. אילן ישועה מצוטט כאומר שהוא הבהיר לעיתונאים שלא מדובר בגחמה אישית. ציטוט: "נתניהו הורס את המדינה. אני לוקח כדורים נגד הקאה כשאני מבקש את זה מכם. אבל אין ברירה אלא לשנות. להוריד את הסיפור מהכותרת, להוסיף אייטם". כלומר פה, אוקטובר 2015 באיזה תפקיד את?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
באוקטובר אני סגנית ראש מערכת החדשות
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה. מספר גידי וייץ שמתוך המערכת אומרים שישועה אמר לכתבים במחלקת החדשות "נתניהו הורס את המדינה. אני לוקח כדורים נגד הקאה כשאני מבקש את זה מכם. אבל אין ברירה אלא לשנות. להוריד את הסיפור מהכותרת, להוסיף אייטם". דבר כזה את שמעת?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מכירה את הציטוט. אמרתי כבר בתחילת העדות שלי שהוא כן אמר דברים שהביעו מיאוס, בחילה, קושי. כן. את הציטוט המדויק הזה אני לא זוכרת. אבל הוא אמר דברים ברוח דומה.
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה החלק הראשון של המשפט. ו - אני מבקש את זה מכם," אין ברירה. להוריד את הסיפור, להוסיף אייטם". בהקשר הזה, את זוכרת ששמעת?

עמוד 6157

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זוכרת ששמעתי מה? מה זה המשפט"כשאני מבקש את זה מכם, אין ברירה אלא לשנות." אני לא מבינה את המשפט.
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהוא הסביר לך, הסביר לכתבים, שאת עבדת מולם, שהיית בדסק איתם. שהיית לצידם, מעליהם, לא חשוב. שלא מדובר בגחמה אישית שלו. הוא לוקח כדורים נגד בחילה. אין ברירה. נתניהו הורס את המדינה. הוא לוקח כדורים נגד הקאה, אבל הוא מבקש מכם בכל זאת לעשות, כי אין ברירה.
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה השתקף בדברים שאילן אמר, כן
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
השתקף בדברים שאילן אמר
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז סתם שאלה, היה ויכוח כל כך ארוך ארוך ארוך עם עו"ד בן צור שאמר שהדעות במערכת על נתניהו הורס את המדינה וכיוצא באלה היו ידועות. ואמרת לו אני לא יודעת, אני לא,
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הוא דיבר על דעות,
שורה 13
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה לא,
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אמר,
שורה 15
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל תן לה להשלים בבקשה. היא מאוד עירנית גם לתזוזות כאן ולקולות שנשמעים.
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני איתך
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז תהיי איתי בבקשה ותשיבי לשאלה. הרושם שלי היה שהיה לך מאוד קשה לבוא ולספר לבית המשפט בתשובות לשאלות של עו"ד בן צור, שידעת על עמדות פוליטיות, על פוזיציות, על אמירות מעין אלה. זה היה הרושם שלי, אולי אני טועה.
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא מתייחסת לאמירות של אילן, קודם כל, מה זה אמירות פוליטיות? אילן התבטא נגד נתניהו. האם אלה אמירות פוליטיות? כן. לא אמרתי שהוא לא התבטא נגד נתניהו. אמרתי שאני לא חושבת שמאחורי, לא חושבת, לא מתיימרת לפרש את אילן ישועה. לא חושבת שמאחוריהם הייתה אידיאולוגיה גדולה, אלא קושי גדול מאוד עם הנסיבות. פחות או יותר.

עמוד 6158

שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נראה לי שזה מה שאמרתי
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. אני לא חושב, אבל זה חידוד טוב. בסדר? למדנו כאן מפיו של מר אבירם אלעד, את מכירה אותו היטב, עבדת איתו. הוא היה עורך, את היית המשנה שלו. אתם גם מיודדים הוא סיפר לנו.
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכל טוב
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הכל נכון
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכל בסדר
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאכן, וזה היה בתשובות לשאלות בית המשפט, שבזמן הרלוונטי וואלה באמת הייתה די הומוגנית ולא מגוונת מבחינת אוכלוסיית הכתבים, עורכים, הצוות שלה. נכון? את מסכימה עם זה?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה זה לא מוגנת? תסביר
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא מגוונת.
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, לא מגוונת באיזה אופן? באיזה אופן? באופן,
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
באופן של הדעות, העמדות, הקו הפוליטי, הזיהוי, הרקע. במובן הזה. שוב, בואי, אנחנו מנסים ללכת על הקו הדק בין לא להביע כאן עמדות שהיו עלולות להתפרש חס וחלילה (לא ברור), מציאות. הייתם עשויים פחות או יותר מקשה אחת. כמובן לא בקווים המבזים שמופיעים בכתבה"שלום כאן המנכ"ל" אותה חבורה תל אביבית, עם כל הסופרלטיבים. נעזוב את זה בצד. אבל מבחינת העמדות, הרקע, התפיסה, מאיפה באתם, הייתם חבורה די הומוגנית.

עמוד 6159

שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא חושבת,
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מדברים ביחד.)(
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר, אני חושבת שזו קביעה קצת מוחלטת. בוואלה היו בין היתר היו אנשים שהגיעו מהפריפריה, היו גם אנשים חובשי, היה הכל. דעות פוליטיות כאמור, אני לא עסקתי בזה.
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. הבנתי. בעניין של תיבון, שתי שאלות. חקר אותך עו"ד בן צור, צמצמתי הכל לשתי שאלות. ראשית, יש קשר משפחתי בינך לבין תיבון?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אמא שלי,
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אותו אירוע מספטמבר, את לא צריכה פרט, זה באמת צנעת הפרט. אבל רק תגידי אם יש קשר משפחתי.
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, אני אגיד מה הקשר המשפחתי. אני לא מתביישת בו. אנחנו,
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא אמרתי שאת מתביישת. אני פשוט אומר,
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני אגיד מה הקשר המשפחתי
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם יש קשר משפחתי? כן או לא?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ואני עונה. אמא שלי היא בת דודה של אבא של אמיר תיבון. מה שנקרא בני דודים שניים
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מצוין. והשאלה השנייה שקשורה לזה, שהיה אירוע של הטור של אמיר תיבון שהתפרסם, טור מאוד מפורסם. ביום העצמאות של אחת השנים. ואת הסכמת עם אילן ישועה שהפרסום של הטור הזה ביום העצמאות, טור מאוד קשה ונקרא לו שיכול היה להיתפס על ידי צד מסוים של המפה הפוליטית כטור פוגעני דווקא ביום העצמאות. שזה היה חסר טעם. לא היה מקום לפרסם אותו אז. כבודכם שוב, כדי לקצר, אני מפנה ל - נ/121 נכון?.

עמוד 6160

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת את הטור. אני יודעת שאתה רוצה לקצר, אבל אם אני לא יודעת במה מדובר, לא זוכרת במה מדובר אז,
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אנסה להזכיר לך. בסדר? אז נלך לאט לאט. יש,
שורה 4
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
נ/121 זה התכתבות.
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש התכתבות, כן
שורה 6
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא חלק מהרול שלנו?
שורה 7
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
כן.
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נ/121 זה שורה 17,735 ברול.
שורה 9
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מאה אחוז, בסדר גמור.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני מקריא לה את זה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
איזה שורה?
שורה 12
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
17,735.
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
17,735 נ /,12. זה שיח בין שאול אלוביץ' לבין אילן ישועה. ששם מביע דעתו שאול אלוביץ' ש -, ציטוט: "תיבון מתחרפן לגמרי ועוד ביום העצמאות". ישועה מסכים איתו ואומר "הנחיתי להוריד תוך חצי שעה. אחרי החג נשב עם מיכל ונראה מה עושים איתו. היא הסכימה איתי שבכל מקרה זה לא מתאים ליום העצמאות". אנחנו מדברים על יום העצמאות של שנת 2016 זה מזכיר לך איזה שיח עם אילן ישועה בקשר לטור של אמיר תיבון?.
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לצערי לא
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שלא היה מתאים וטוען אילן ישועה בהתכתבות שלו עם שאול אלוביץ', זה המצג שהוא מציג לו. שאת הסכמת איתו על זה.
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. את לא זוכרת
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא

עמוד 6161

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. לגיטימי לא לזכור. תראי, גם פה אני אקצר. לא נעשה את זה בריכוז יותר מידי. שואלים אותך בחקירה שאלה, לא לגיטימית בעיניי, אבל לא חשוב. האם הלחצים בסוף 2016 נבעו יותר מהרגולציה של בזק. זה אחרי שאת אומרת שאת לא יודעת על זה. אבל הם מניחים לך הנחה בתוך השאלה. "נבעו יותר מהרגולציה של בזק או בגלל הצטברות של ידיעות חדשותיות שקשורות בנתניהו?" את עונה, את זוכרת מה ענית?
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
קודם כל, הלחצים, כמו שאמרת להם עד אז, את בכלל לא ידעת ולא שמעת ולא ראית ולא, אף אחד לא סיפר לך עליהם. נכון?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא בדיוק, אבל כן. כאילו, אנחנו נחזור אחורה?
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מדברים ביחד) סיכמנו על זה כבר. נחזור אחורה?(
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר. לא. נמשיך
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. ועכשיו יש תשובה ישירה לשאלה הזאת. את אומרת שבסוף 2016 למה את מתייחסת? "התייחסתי לידיעות על כחלון שקשורות לזה. היתר זו הייתה תקופה יותר מורכבת לראש הממשלה. בגלל", כן, עמוד 22 שורה 11 בדיוק שאלה מילה במילה מה שהקראתי לך עכשיו.. בסדר? "זו הייתה תקופה יותר מורכבת לראש הממשלה, בגלל עניינים"ואת מונה אותם "אישיים, פליליים, מקצועיים. זו הייתה תקופה שהרבה דברים תפסו את סדר היום החדשותי". מדברי על סוף 2016, כן? זו הייתה אמירה שלי, לא בציטוט. "אילן לא אמר אף פעם הם לוחצים עליי עכשיו, כי מעבירים את הרפורמה של בזק בכנסת". מה שגם לא היה. לא חשוב. בסדר? אנחנו מדברים על סוף 2016 את נאמנה לתשובה הזאת?.
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שכן
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
חושבת שכן?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, כאילו, "נאמנה לתשובה,"
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זו התשובה שלך, לא שלי

עמוד 6162

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. הבנתי. נקודה נוספת שאני רוצה להראות לך. אני מדלג. החוקרים עניין אותם מדוע, קודם כל בואי נזכיר לבית המשפט. יש תקופה של שמונה חודשים בערך, במהלך שנת 2016, שאילן ישועה פונה ישירות אלייך. לא דרך אבי אלקלעי שעדיין שם, עד שהוא עוזב. נכון?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואבירם אלעד מחליף אותו. נכון?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון. כן
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואילן ישועה עובד מולך ישירות
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבי אלקלעי מספר לנו שבתוך אותה תקופה הוא כמעט לא החליף עם אילן דברים בכלל
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, כן. לא ידעתי,
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, בתור מי שחיה במערכת את יכולה קצת לדעת טיפה קצת יותר
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני יודעת שבתקופה הזאת אילן עבד מולי ישירות. כן
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהחלט. ובטענה שהוא עבד עלייך זה עניין את החוקרים למה. נכון? את זוכרת?
שורה 19
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
והם ניסו לרמוז לך כל מיני רמיזות. נכון?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל את הדפת את הרמיזות האלה ואת אמרת להם מה שנחזה להיות האמת שלך. וזה שהוא, לישועה נמאס מאבי אלקלעי. נכון?

עמוד 6163

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
באותו שלב,
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
להקריא לך?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. נכון או לא?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון. באותו שלב הייתי תחת הרושם שאבי ואילן כבר לא כל כך מסתדרים ושאילן מעדיף לעבוד דרכי.
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. הבנתי. טוב. נדלג על הרמיזות שלהם. יש התכתבות אחת שאני מבקש להציג לך, נ/1,144.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
וברול?
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברול, לא.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
1,144?
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
חלק נמצא. חלק מהדברים, זה ב - נ/1,144. אבל חלק מהם מופיע ברול, בשורה, החל משורה 18,549.
שורה 14
יהל דאר מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, החלק הארי זה, 1,144 בקובץ של התכתבויות שעו"ד בן צור הגיש. שם בעמוד 312.
שורה 16
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל זה לא סרוק. ויש לנו את זה רק בתור הודעה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה כנראה,
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם, אנחנו הרי קיבלנו את הצעת בית המשפט. והרבה מאוד התערבויות אנחנו הגשנו ללא חקירה. עו"ד בן צור הגיש שני כרכים בשם כולנו.
שורה 20
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה פשוט עניין טכני, זה לא סרוק פשוט.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, בסדר. צריך,
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, מה שאני מנסה להזכיר לכבודכם שהכרכים קיבלו נ', מוצג אחד.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר. אבל צריך רק לראות מה, מה קרה עם זה.

עמוד 6164

שורה 1
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, כן, כן.
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לכן צריך לפנות בתוכם למספרי עמודים.
שורה 3
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש שם מאות עמודים בתוך,
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. וזה בעמוד 312 בקובץ הזה שהוא נ/1,144 והוא מוקרן כאן בפניך. את רואה?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא. אפשר להגדיל לי? תודה. הנה, עכשיו אני רואה. תודה
שורה 6
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש את זה בנייר אולי? שאפשר יהיה לעקוב.
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש את זה גם בנייר.
שורה 8
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אפשר?
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. את יכולה לקרוא בינתיים.
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני מבקשת שתגדיל קצת. קצת תגדילו לי
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
קצת מה?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
קצת להגדיל לי בבקשה
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה, להגדיל. בבקשה
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
תודה
שורה 15
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
יש לי פה שני עותקים. זה יעזור?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, יעזור.
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הנה, עכשיו אני
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז יש לך את זה בנייר ויש לך את זה מוגדל על,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
נסתדר.
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זו התכתבות בין אילן ישועה למנכ"ל ערוץ 13 בזמנו, יוסי ורשבסקי מה-8 ביוני 16 את רואה?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה-7 ביוני 2016. אומר ישועה"ביקשתי שיכניסו למשנה את תגובתכם"אומר לוורשבסקי. "עדכן אותי ישירות מה אתה רוצה ואטפל. עם מי שידברו ומה שיכניסו לאייטם". ואז בשעה 2:38, וזה פשוט אנחנו משלבים בין החומר החדש לרול הישן. זה שורה 18,549 לרול הישן. קשור ונשזר באירוע הזה. את שולחת לישועה צילום מסך, את רואה?

עמוד 6165

שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 4
יהל דאר מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, קובץ.
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
קובץ, קובץ. אישור. שנייה. שנייה. נתחיל ככה, 7 ביוני 2016 את רואה? את שולחת לו
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ב-8 ביוני
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
8 ביוני, את שולחת לו צילום מסך. יש attachment בצד, את רואה את זה?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני רואה שיש attachment, אני לא רואה מה ה - attachment
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. אז נפתח ותראי מה ה - attachment בסדר? לא קשור, נמשיך הלאה. אבל זה הקובץ, זה הקובץ שאת שולחת לו, לאילן ישועה. בסדר?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
צילום מסך
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
צילום מסך, באותה שורה. בסדר? ב - 2:39 אנחנו רואים שישועה שולח לוורשבסקי בדיוק את צילום המסך שאת שלחת לו. בסדר? זה אנחנו חוזרים ל - 1,144 בעמוד 312. מה ששלחת לו הוא מעביר לוורשבסקי. בסדר? ועכשיו אנחנו חוזרים, אני פשוט מתאר לך את השתלשלות העניינים. אנחנו פשוט מאחדים בין החומר שלא היה ברשותנו לחומר שהיה ברשותנו. ומנסים לחבר ולראות. את שולחת, בשעה 2:39, ופה כבודכם זה אנחנו חוזרים לרול הישן 18,550, תמונה נוספת של הכתבה. הפעם בכותרת באתר, את רואה?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שולחת לו, התמונה הראשונה זה התמונה של הכתבה עצמה והתמונה השנייה זה תמונה של ה - Homepage.
שורה 20
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
של ה - Homepage
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה כותרת באתר, נכון?

עמוד 6166

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. וזה את מצלמת ושולחת לאילן ישועה. והוא, בשעה 2:39 ממש איך שהוא מקבל את זה,, אני שוב חוזר לחומר החדש נ/1,144 בעמוד 312, מעביר את מה שהוא קיבל ממך ליוסי ורשבסקי. מה שיש ומה שאת מעבירה לו כולל את התגובה של ערוך 10 בתוך הידיעה. בסדר? שהוא מנכ"ל ערוץ 10. סליחה, אמרתי 13. את רואה, "ערוץ 10: סדן התייחס בפטרונות למצביעי ש"ס". "חברת דירקטוריון ערוץ 10: סדן התייחס בפטרונות למצביע ש"ס". והוא מעביר את הידיעה הזאת, עם התגובה במשנה שאת העברת לו, אחרי שטיפל בזה לבקשתו, ליוסי ורשבסקי להראות לו מה נעשה. נכון?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
איפה הבקשה של אילן ממני?
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
איפה הבקשה של אילן ממני? כי אני לא רואה את זה ואני גם לא זוכרת את האירוע
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני ניסיתי להזכיר לך
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו רואים שהוא מדבר עם ורשבסקי ו - ורשבסקי אומר לו מה, שצריך להכניס את התגובה שלו. ישועה מזמין אותו לומר מה הוא רוצה, שיטפל. אנחנו רואים ברצף הזמנים שאת מעבירה צילום מסך לאילן ישועה, שאותו הוא מעביר לוורשבסקי. אנחנו רואים אחר כך בהמשך, שמה שאת מעבירה לו הוא מעביר לוורשבסקי, עם התגובה של ערוץ 10.
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי? ולכן את טיפלת במה שביקש ישועה ממך, לבקשת יוסי ורשבסקי מנכ"ל ערוץ 10 נכון?
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
ממה שאני רואה פה, כן
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ממה שאת רואה פה כן. המשך ההתכתבות זה"רוצה משהו נוסף? שלח לי ונבשל"כותב ישועה, "מה שתרצה."

עמוד 6167

שורה 1
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מאיפה אדוני מקריא עכשיו?
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מ - נ/1,144, עמוד 312 פונה ישועה, "רוצה משהו נוסף? שלח לי ונבשל". ההמשך זה,.
שורה 3
יהל דאר מטעם ההגנה חקירה נגדית
התמונות לא, לא סרוקות בקובץ בטעות. ומה שז'ק מקריא זה,
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני לא אקריא. אם נגיש אני אקריא. פשוט זה,
שורה 5
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר, בסדר, זה יהיה בפנינו.
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ההמשך זה"מה שתרצה", המשך הדיבור הזה. בסדר? או. קיי. אז שאלת טיפולך וכו'. זה אירוע תקין מבחינתך, אגב?
שורה 8
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
זה אירוע מה?
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תקין מבחינתך?
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת מה,
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
פנייה של המנכ"ל,
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת מה חשבתי עליו באותו זמן. אבל,
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה את חושבת עכשיו כשאני מראה לך. כשפונה מנכ"ל ערוץ 10 למנכ"ל וואלה. מבקש ממנו להכניס משהו לכתבה, לידיעה שעלתה, בלי אותו עניין. הדבר הזה מטופל. אני עכשיו לא מדבר על"נבשל", זה אחר כך, זה הדברים הנוספים. מטופל. את מעבירה לו שטופל והוא מעביר למנכ"ל ערוץ 10 תקין, לא תקין, בסדר, לא בסדר? כל תשובה טובה..
שורה 17
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
מינורי. במצב עניינים אידיאלי דוברת ערוץ 13 הייתה מעבירה את זה לכתב שהיה מפרסם את זה. פה זה עבר בשיח מול מנכ"לים. אידיאלי? לא בטוח. אבל,
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא מתעלפת מזה
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה קרה כבר? נכון. גב' קליין,
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה כבר קרה? נכון?

עמוד 6168

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי מה שהיה לי להגיד
שורה 2
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מינורי, כן.
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מינורי. נמשיך. נמשיך. עכשיו פה אני ממש רוצה לעבור איתך מהר, כי זה עלול להיות מתיש, אבל אני חייב להציג לך את זה. בסדר? כי שוב, זה מתכתב עם דברים שאת אמרת בחקירה הראשית ואנחנו רוצים לרבד את העולם. בסדר? על התערבויות המנכ"ל ועל תפקידו. אז ראינו התערבויות בעניינה של משפחת נתניהו. ראינו התערבויות בעניינים מסחריים ועסקיים. אני אומר לך שיש גם אישיים, של אילן ישועה. לכל דכפין שפנה אליו. זה ראינו. לא נחזור על זה. אבל יש גם התערבויות של אילן ישועה באתר שלא נוגעות לפניות אליו, של גורמים אינטרסנטיים. בסדר? אלא הם יוזמות שלו. הוא מנהל ועורך על של אתר וואלה, זה מה שאני מציג לך. מה את אומרת על זה?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אתה מציג לך?
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. אני מציג לך כפרופוזיציה ועכשיו אני אראה לך תכף
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא מציג לך שאלה. הוא מציג לך שאלה.
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה את אומרת על זה? הראיתי לך שגם ב - 13 אמרו שהוא עורך העל והוא אפילו לא התנצל על זה. בהמשך הדרך יש לזה עוד ביטויים ומיד אני אראה לך את שנת 2017. הנה, אני כבר אומר לך, כל שנת 2017, אחרי שישועה לשיטתך בא ואמר עכשיו אפשר לחזור להיות עיתונאים הוא מתערב אתכם ברמה כמעט היום יומיות ביחס לידיעות שעולות. הוא משנה כותרות, משנה תוכן, מעיר לכם הערות, דוחק בכם. מתערב ללא הרף. את מסכימה עם התיאור הזה או שאני אעבור איתך?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
תעבור איתי. ואני חושבת, לא יודעת מה זה מתערב ללא הרף. אבל כן, אילן, יש אירועים שבהם הוא התערב.
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. בשנת 2017 סליחה?
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה?

עמוד 6169

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בשנת 2017
שורה 2
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה השאלה? האם הוא היה מעורב באירועים בשנת 2017 לא יודעת למנות את האירועים.?
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. אז אני אזכיר לך. בסדר?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
גב' קליין, התעייפת? את צריכה כמה דקות הפסקה?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
התעייפתי, אבל אני רוצה להמשיך
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
או. קיי.
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו נסיים היום בכל מקרה. אז אם את רוצה הפסקה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם את צריכה 5 דקות הפסקה,
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם אם זה אומר שאני אצמצם את עצמי טיפה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טיפה, אז, כי אני רואה,
שורה 11
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אדוני רוצה.
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני רואה שכולם רוצים הפסקה
שורה 13
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, כולם, כולם רוצים.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
נעשה, אני אגיד 5, אדוני יגיד 7, אז נגיד 10 וזהו.
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה רבה.
שורה 16
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
הפסקת ההקלטה )(
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
7 דקות יצאנו לעניין אחר. אבל 3 דקות ניצלנו כדי לצמצם עוד יותר את מה שיש. יש אירוע אחד מ -. 2017 אז לנוכח התשובה הקודמת שאמרת, שאכן הוא התערב ב - 2017, לא צריך להראות לך פה ופה ופה. בסדר? אני רק אציין לפרוטוקול, לא עניינך, את מספרי המוצגים. באירוע אחד בכל זאת אני אשתף אותך. בסדר?

עמוד 6170

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני רק רוצה שאלה אחת לגבי נ/1,144. אני מסתכלת בפרוטוקול מ - 29 בספטמבר רשום לי שם שהסנגור, זה היה עו"ד בן צור, "הסנגור ידאג לסריקת המוצגים". עכשיו, אני לא יודעת אם הגשתם, אנחנו יכולים לסרוק אותם. אבל אני לא יודעת אם בסוף הגשתם קלסרים או לא הגשתם? 1,144, אני לא בטוחה שזה הוגש.
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז נבדוק גברתי.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כי זה לא סרוק. אז אם אתם רוצים שאנחנו, אם אתם תעבירו באיזה שהוא אופן כקובץ, טוב. אם לא, תעבירו אלינו שני עותקים. אחד ילך לסריקה חיצונית ואחד יישאר פה.
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר?
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה הוגש,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר. ואם כבר נתתם לנו, אז תגידו לי ונבדוק למה זה לא סרוק. בסדר? תבדקו ותגידו. כן, סליחה עו"ד חן.
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כפי שאמרתי לך, אני מפנה אותך רק לאירוע אחד מבין האירועים שרציתי להראות לך. אבל לנוכח התשובה שלך אפשר לדלג ורק להקריא לפרוטוקול את מספרי המוצגים. שוב אני מפנה לא לכל ההתערבויות, אלא לאלה שיש לך ממש זיקה אליהם. בסדר? אז זה נ/988. ויחד עם הרול הישן בשורה 22,826 יש את נ /.1,538.
שורה 18
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
ה - נ' - ים האלה הם מה?
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הם בחומר החדש.
שורה 20
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
או. קיי.
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהיא לא ראתה בריענון נ /.1,541 נ /.1542 נ /,1,543 נ /,1,544 נ /,1,545 נ /,1,546, נ/1,547 נ /,1,551 נ /,1,552 נ /,1,553 נ /,1,554. ברול הישן יש גם בזיקה ל - נ/1,554 גם מתוך הרול הישן בין שורות 48,879 ל - 48,906. סליחה, שורה. זה משולב ב - נ'? הרול הישן משולב ב - נ' האחרון שקראתי. ואני אבקש להתייחס, תתייחסי בבקשה רק לאירוע אחד שאני מבקש להציג לך. כל השאר נראה ניכר בעצמנו. בסדר?

עמוד 6171

שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר גמור
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם, אני מפנה ל - נ/87. ברול הישן זה שורה 19,571 שם זה מתחיל
שורה 5
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
אתה יכול להגיש שוב?
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן.
שורה 7
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
19?
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
19,571 ברול הישן. זה נ/87 זה הוגש פשוט כקובץ.,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
571.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש אירוע נורא של פיגוע בעיר ניס, את זוכרת?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת לחץ מיוחד של אילן ישועה אגב הפיגוע הזה?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שאילן,
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו מדברים על ה - 15 ביולי 16
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן. מה השאלה?
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם את זוכרת מעורבות אינטנסיבית, קשה, הייתי אומר כמעט דורסנית של אילן ישועה, בסיקור האירוע הזה?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכרת שאילן מאוד רצה שננצח, שניתן סיקור טוב. שנקדים את מתחרינו
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל,
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
היה מוכן להקצות לזה משאבים

עמוד 6172

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. אבל עכשיו בואי נראה באיזה אופן הוא עושה את זה. ועם האופן שהוא עושה את הדברים האלה שתנצחו, שתקדימו את המתחרים שלכם, היה גם בהתערבות בתוכן ובעריכה של הידיעות של אופן הסיקור שלכם של אותו פיגוע. בסדר?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אעבור איתך על זה. המסמך גם בפנייך. זה מתחיל בזה שהוא אומר"מרגע זה אני רוצה שתנצחו ובגדול", זכרת יפה.
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
תודה
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
"לאורך כל הלילה. בוודאי כשעם ישראל קם בבוקר, רוצה כיסוי לרוחב ולעומק בצורה שמגחכת את כל האתרים. כולל תמונות וכתבות וידיאו ארוכות. תפעילי את כל המערכת שלך. לעבור באתר לתצורת דרמה". פה אני עוצר. שאלה ראשונה. מה זה תצורת דרמה באתר? זה מונח מקצועי או שזה מונח ישועי?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, זה מונח מקצועי. אתר הבית אז, אני לא יודעת איך זה היום, יש לו תצורה רגילה של שגרה. וכשקורה משהו גדול אז אפשר ללחוץ על כפתור שמגדיל את הכותרת. שהאתר נותן תחושה של אירוע חשוב.
שורה 15
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
דרמה.
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
של דרמה
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
של דרמה. "אפילו לא להסס להוציא פושים בלילה"הוא מציע לכם הצעה מקצועית. נכון?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. הוא אפילו מציע לך מאיפה לשאוב השראה ושולח אותך לדיילי מייל. מה זה הדיילי מייל?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אתר. אתר חדשות בריטי. כן
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתר חדשות של?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה?
שורה 23
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנגליה, ארצות הברית?

עמוד 6173

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, בריטי
שורה 2
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא אמרה בריטי.
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. מה זה? טבלואיד?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
טבלואיד. זאת אומרת הוא מפנה אתכם לטבלואיד בריטי, שהם ידועים בייצור דרמות. (לא ברור), ואומר תסתכלו שם תשאבו השראה לאתר וואלה, אתר החדשות. נכון?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. את משתפת אותו, את משתפת אותו ברעיונות שיש לך לגרפיקה יפה ב - Homepage ובינתיים להרבות בתמונות. הוא מעיר הערות בדרך. את אומרת לו שזה דורש עיצוב, תנסו להרים משהו מכובד. הוא שואל אם יש פרוטוקול, אני מניח שזה פרוטוקול הדרמה. ואת אומרת לו שבהחלט יש. כן?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
של הפעלת אירוע כזה
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז הוא כותב לך"התשובה ננסה מגוחכת. שיגיע מעצב עכשיו ויעשה מה שצריך". כן? הוא דורש, הוא מוריד פקודה מה לעשות. לא ננסה, לא נשתדל ולא כלום. הוא רוצה עכשיו שהמערכת תעבור לדום, לתצורת דרמה ותתחיל לייצר דרמה על פי הוראותיו. נכון?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הוא רוצה שהאתר ייראה הכי טוב שאפשר לסקר את הפיגוע בצורה מרשימה, מיטבית. כן
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
דרמטית, בצדק. תכף נראה. ואז את אומרת לו"בטיפול". ואז הוא נותן לך הוראה לעבור גם לאתר אחר france24. ואת אומרת לו שזה גם בטיפול. הוא עוקב אחרי האתר ואומר שמדובר ב - 60 הרוגים. אז את אומרת לו עדכנת אצלך. נכון?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 6174

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את מעדכנת אותו על הכתבים שיוצאים, מתי יהיה השידור, הגרפיקה בראשי, הכל בטיפול גם מי מטפל בזה. ואז הוא ממשיך לעקוב ואומר שאין מספיק תמונות בכתבות. נכון?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ynet המתחרים גם הוציאו פוש. ותמונות. נכון?
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולמה אין פיד,
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
פיד
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה אמרתי?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
פיד
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
פיד קוראים לזה? מ - france24 מה זה פיד?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שידור ישיר
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שידור ישיר. כלומר, בהסכם שיתוף פעולה אתם שואבים שידור ישיר מ - france24 ושמים באתר? זו הכוונה?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, היה לנו הסכם כזה
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. ואז הוא דורש עשרות תמונות. נכון?
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומזכיר לך שבית חולים שדה הוקם בטיילת. נכון?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומוסיף צבע. "עשרות גופות התעופפו באוויר", נכון? זה במסגרת הדרמה, הדיילי
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. וחוץ מהגופות שהתעופפו באוויר, 20 מהפצועים קשים. נכון?
שורה 22
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 6175

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהמשך. כן. "ולנו אין פיד". אומרת"אין לנו עוד הסכם איתם בכלל". ואז הוא אומר"תעקבו אחרי הרשתות הזרות"והוא גם מביע את אכזבתו מהאופן שבו אתם מסקרים. "התאכזבתי כשראיתי בבוקר רק שני אייטמים". נכון?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
והשאלה?
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מיד מגיע. אני מדלג כדי להגיע לשאלות שלי. כן. ואז את מתווכחת איתו איך להציג בתוכן את הנושא של הפצועים.
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מתווכחת איתו?
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא הציע, כן, תמשיכי הלאה. אני פשוט מדלג. לא, לא נעשה את זה גרפי מידי. למי שאין בטן חזקה. אבל אתם מתווכחים עכשיו איך להציג את הפצועים. הוא מציע 20 פצועים קשה. את אומרת 100 פצועים זה יותר חזק. למה התכוונת?
שורה 13
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כותרת יותר טובה. נראה לי, כן
שורה 14
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, מ - 20 פצועים קשה, זה 100 פצועים. כן?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. הוא מתווכח איתך על זה, אבל נמשיך הלאה. גם על הכותרות. ואז הוא מציע, עכשיו גם לעניין איך לנסח את הכותרות. "טבח בריביירה הצרפתית"הוא מציע. נכון?
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
"מיכל, ברצינות, תסתכלי על הדיילי מייל, זה כיסוי. כולל שמחה באתרי דאעש". זה בעינייך התערבות בתוכן? ועכשיו אנחנו לא מדברים על כנקצבים מ - ynet או מספר תמונות מ - ynet. או על מספור או על תצורה של האתר. אנחנו מדברים ממש על התוכן שיהיה בכתבות, על הכותרות ומה יהיה כתוב בהן. זה התערבות בתוכן?

עמוד 6176

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אילן רוצה פה תוכן שעושה גם טראפיק, בסדר? הוא גם רוצה כיסוי רחב, הוא גם רוצה טראפיק. אבל הוא לא רוצה שאני אעביר לו את הכתבות לאישור. הוא לא רוצה שאני אעביר לו את הכותרות לאישור.
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא צריך. הוא אומר לך מה יהיה שם. מה את צריכה,
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת אם הכל בוצע מילה במילה. הוא יושב, אמצע הלילה,
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בזמן אמת
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הוא ער,
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא מכתיב לך כותרות
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
והוא מעביר, הוא מעביר הערות, כן
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כפי שאתה יודע, אני גם אומרת לו, שאתה רואה, הוא לא מנחית עליי שימי 100 זה. אני אומרת לו עדיף ככה. אני עונה לו, כי הוא המנכ"ל שלי. ואני מסקרת את האירוע. ואילן, כן, הוא ער בלילה. מעביר הערות. אבל הוא לא מבקש לאשר כל כתבה שעולה בנושא הפיגוע בניס.
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה הרבה, זה הרבה יותר גרוע מזה. תראי גב' קליין, אני באמת מקצר גם פה. אבל זה הרבה יותר גרוע מזה. ואני לא מקבל את הניסיון שלך פה עכשיו לקחת למשהו שאפילו לא שאלתי ולעשות השוואות על העניין.
שורה 18
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
או. קיי, טוב
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
פה הוא מכתיב לך כותרות. מכיוון שאת מתעכבת על זה, אז בואי נראה את זה. אם אפשר לעלות למעלה כמה שורות, נלך טיפה יותר לאט. בסדר? "גג צריך להיות", לא, לא, למטה. מתחת, אחרי שהסתיים הדיון המלומד בעניין הפצועים. הוא אומר לך ככה: "גג צריך להיות זוועה בניס או משהו דומה, עם המילה זוועה". זה, את לא צריכה לאשר אצלו. הוא אומר לך מה הוא רוצה שתהיה כותרת הגג של האתר. נכון?

עמוד 6177

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הוא הציע כותרת גג לאתר כן.,
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הציע כותרת. "טווח בריביירה הצרפתית"זה הצעה של כותרת, נכון?
שורה 3
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. "מיכל, ברצינות, תסתכלי על הדיילי מייל. זה כיסוי, כולל שמחה באתרי דאעש. מה קורה באתרים חברתיים? אנשים מחפשים את יקיריהם, קטעים של וידאו של צופים". ואז מה את עונה לו?
שורה 7
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
"הכל יהיה, אנחנו מסקרים את האירוע."
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכל יהיה. כלומר, את לא צריכה להביא לו שום דבר לאישור. את מקבלת את ההוראות שלו, את ההנחתות שלו.
שורה 10
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני,
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
של התערבות בכותרות,
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומרת,
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וניסוח הכותרות,
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני,
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
של הזוועה והדרמה הזאת
שורה 16
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומרת שהכל יהיה, כי ככה באתר וואלה מסקרים פיגועים. גם אם המנכ"ל לא ער באמצע הלילה להגיד שצריך ידיעה על הפצועים וידיעה. זה הכל יהיה, כי ככה אנחנו מסקרים את האירועים האלה.
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה. כלומר, את לא צריכה להביא לו שום דבר לאישור, כי הכל יהיה. נכון?
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הכל יהיה, כי ככה אנחנו מסקרים את האירועים האלה
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן לא צריך להעביר לו שום דבר לאישור. הוא אומר לכם מה הוא רוצה שיהיה ואת אומרת לו,

עמוד 6178

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
באירועים האלה לעולם לא העברנו שום דבר לאישור. אף פעם אילן לא אישר ידיעות על פיגועים.
שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת רק אמרת לו הכל יהיה, כשהוא מכתיב לך כותרות. אני ממשיך הלאה
שורה 4
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
דרך אגב, זה לא אמצע הלילה. 6:42.
שורה 5
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן, לא, האירוע התחיל בלילה
שורה 6
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו אני אציין רק לפרוטוקול, כי אני לא רוצה להיכנס לה פשוט לוויכוח. האישור הזה, שהיא לא נשאלה עליו, זה אירוע שתחום בשבועיים.
שורה 8
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
זה ממש לא הגרסה שהעדה מסרה פה. זה טענה שלכם.
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה הניירות והמסמכים.
שורה 10
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, צריך לראות את המסמכים,
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אנחנו נתווכח על זה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב, הניירות והמסמכים,
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
רוצים שנעשה את הוויכוח עכשיו, אין לי בעיה.

מדברים ביחד )(

שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אין לי בעיה להתווכח על זה עכשיו. יש לנו מיקרופון, ואני כידוע אוהב לדבר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב, אפשר להמשיך עם העדה?
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל אני רוצה לקצר. בסדר?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אתה יכול להמשיך איתה. כן.
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רוצה לקצר. לפני שבית משפט אומר לי לקצר.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא אמרתי כלום עו"ד חן.
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כן, לא. אז אני רץ. בהמשך הוא אומר: "עדיף טרטר ביום הבסטיליה ולא ביום העצמאות גולשנו לא מספיק חכמים לזה בעיניי". תפרשי מה את הבנת ממה שהוא אמר, כי את עונה לו טוב.""

עמוד 6179

שורה 1
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שהוא חושב שהגולשים שלנו אולי לא יודעים מה זה, מה, שוב? סליחה, אתה יכול לעבור לי אחורה? טרור,
שורה 3
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
יום הבסטיליה.
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה, סליחה, זה לא טרטר, אני בצרפת. זה טרור
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כתוב שם טרטר, אבל (מדברים ביחד.)
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 8
מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית
כל אחד מהרהורי ליבו.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
קיבתו.
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
"גולשנו לא מספיק חכמים", טוב. אז אני ממשיך הלאה. ואז לקראת הסוף: "פירון ביום העצמאות כותרת לא טובה. טווח או זוועה ביום הבסטיליה. זה הטון בכל עיתוני העולם. זוועה בצרפת, טווח בצרפת. המילה טרור חלשה". בטח טרטר. זה אגב. ואז את עונה לו בסדר, שלחתי.""
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
שיפרתי
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שיפרתי", סליחה. כלומר, את ניסחת אחרת. הוא ראה את זה." הוא אמר לא, לא, לא, לשנות כותרת. ואת אומרת לו"בסדר, שיפרתי". את נעתרת לדיקטט שלו. נכון?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
הייתה לו הערה וקיבלתי אותה. לא תמיד אני מתווכחת. הייתה לו הערה, קיבלתי אותה
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
או. קיי. כאמור, אני דילגתי על יתר האירועים. לא צריכים לחלוק את כולם. כולם ידעו, נכון? על ההתערבויות במערכת. נכון? של אילן ישועה.
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
כולם זה הגדרה רחבה
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. אז אני אקריא לך מהחקירה שלך. כי שם לא אמרת שזו הגדרה רחבה. זה מילים שלך, אני מצטט אותך. נקרא את זה ואז תזכרי מה אמרת.
שורה 23
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר

עמוד 6180

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
"שאלה: מי ידע על זה בעצם בתקופה הזאת?" בעמוד 9, שורה 28. "מי ידע על זה בעצם בתקופה הזאת?" שאלה. "תשובה: כולם". אז כולם זה אמירה רחבה או למה התכוונת כשאמרת כולם?
שורה 4
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת אם כל אדם במערכת ידע. כשאמרתי"כולם", אמירה כללית. שכן, הדסק ידע הדסק ידע שאנחנו מכניסים ידיעות. הדסק ידע שמיכל מעבירה ידיעות לאישור אילן, כן. שהכתבים ידעו שאני מעבירה לאישור ידיעות, לזה התכוונתי כשאמרתי כולם. אמירה כללית.
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. את אפילו אומרת שכשהכתבה של גידי וייץ באוקטובר 2015 התפרסמה, לאף אחד לא נפלה הלסת. ביטוי שלך. נכון?
שורה 9
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 10
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
או נשמטה הלסת. וזה היה מבאס. גם מילה שלך. נכון?
שורה 11
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון. באמת מבאס
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. אבל למרות שכולם ידעו ולמרות שזה היה מבאס, ולמרות שזה היה מנכ"ל שבא ומנחית הוראות ודיקטטור, שלא נחזור לכל הדברים האלה, כן? אף אחד לא עלה על בריקדה והתפטר. נכון?
שורה 15
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את איימת להתפטר?
שורה 17
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אתה הקראת לי שאיימתי להתפטר
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הקראתי לך אירוע אחד. היחיד. ומיוחד במינו. ששם קמה דרמה וצעקה גדולה. את ודוד ורטהיים רציתם להתפטר. עניין שלא קשור לכתב האישום הזה. ההתערבויות שנדונו כאן בעדות שלך, אף אחד לא קם להתפטר או איים להתפטר. נכון? גם לא את.
שורה 21
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
היו לי שיחות קשות עם אילן. לא זוכרת עוד איום שלי בהתפטרות. כמו שאמרתי כשנשאלתי, חשבתי על זה. היה לי קשה. אבל לא התפטרתי. למה לא התפטרתי? כי אילן תיווך לי את זה כאירוע זמני. זה גם מופיע פה בהודעות. כאירוע זמני שייגמר. ואני לא חשבתי שההתפטרות שלי תשנה משהו. הייתי בסיטואציה קשה, לא נעימה. לא בגיל שלי ולא בגלל. ולא התפטרתי.

עמוד 6181

שורה 3
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כדי שלא ישתמע אחרת, אני גם מבין אותך. על כל פנים, סביב כל, נעזוב את הדרמה ששם איום ההתפטרות וטריקת הדלת. אבל על האירועים שנדונו כאן במשפט והסברת למה לא התפטרת. בוודאי שהיית מתפטרת. זה מה שאני מציע לך.
שורה 6
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
מה?
שורה 7
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם היית חושבת, אם היה עולה על דעתך, אם מישהו היה אומר לך שאת מסייעת לעשות כאן משהו שהוא לא חוקי. כי כל העדות שלך היא בעולמות של מה שנדמה בעיניי חריגה מאתיקה. ממוסר והתנהלות מערכת. אבל אם היית יודעת שאת עכשיו מסייעת למעשה עבירה פלילי, או חושבת, שום דבר מהסיבות שמנית כאן לא היה מונע ממך לבוא ולהגיד 'הלו, אני לא עבריינית. אני לא משתתפת בזה'. נכון?
שורה 12
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא עבריינית
שורה 13
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 14
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא עבריינית. אני לא משתתפת
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה רבה. אני סיימתי כבודכם
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תודה רבה עו"ד חן. חקירה חוזרת יש? גב' קליין, תודה לך. סיימת.
שורה 18
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
תודה רבה לך, סיימת.
שורה 19
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
תודה.
שורה 20
מיכל קליין העד בדוכן חקירה נגדית
תודה רבה לכם

עמוד 6182

שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אנחנו מתחילים עם אדון אשל ביום, גב' אשל? אה, עמית זה גברת. או. קיי. גברת, אני ארשום גברת. בסדר. אז אנחנו באמת ניפגש ביום שני. תודה רבה לכולם. - הישיבה ננעלה - הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה