פרוטוקול 07.06.2022 — שלמה פילבר

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב. היום 7 ביוני 2022. תיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב מר פילבר.

שורה 5

שלמה פילבר

בוקר טוב כבודכם

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

האזהרה בתוקף כרגיל. עו"ד נגב בוקר טוב. בבקשה

שורה 8

נוית נגב

בוקר טוב

שורה 11

נוית נגב

בוקר טוב מר פילבר

שורה 12

שלמה פילבר

בוקר טוב

שורה 13

נוית נגב

הכרנו עכשיו

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שאלה, סידרו לכם את,

שורה 15

נוית נגב

כן, אני מקווה, אין לנו הרבה מה להציג שם אבל בכל זאת שיהיה מר פילבר שני נושאים מרכזיים שאני רוצה להתייחס אליהם באמצעותך כי אין כמובן קשר ישיר בינך לבין נוני מוזס. עו"ד חדד הציג לך אתמול את החקירה הראשונה שלך במשטרה מ - 18 בינואר 2017 זה ת/599, החקירה שבה נשאלת על התצהיר לוועדת הבחירות המרכזית בנושא ישראל היום, אתה זוכר את זה?

שורה 20

שלמה פילבר

זוכר, כן

שורה 21

נוית נגב

וכפי שהראה לך עו"ד חדד החקירה הזאת עסקה בתצהיר שאתה הגשת בעצם בתמיכה לתשובה של נתניהו והליכוד בהליך שהתקיים בפני כבוד השופט ג'ובראן שהיה אז יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית בבחירות לכנסת ה - 20 זאת אומרת זה בחירות 2015.

שורה 24

שלמה פילבר

, 2015 כן

שורה 1

נוית נגב

הראה לך עו"ד חדד, אתה לא נחקרת באזהרה בחקירה הזאת אבל החוקרים הציגו לך טענות מטענות שונות ביחס לדברים שנכתבו בתצהיר נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

נוית נגב

וכמובן עו"ד חדד דיבר על כך, אני לא רוצה לעסוק בכך יותר, גם הטענות שהציגו לך החוקרים אני לא נכנסת אליהם אם היה נכון ותקין להצהיר כך או לא, מה שלי חשוב ולכן אני לא עוסקת גם במהלך החקירה כי זה נושא שעו"ד חדד שאל עליו אתמול, מה שלי חשוב הוא להבין כן את האמירות שלך בתצהיר, את הידיעה שלך ובעיקר את הפרשנות של ך וההסבר שלך למה שכתוב בתצהיר, את התמונה העובדתית שעמדה ביסודו.

שורה 9

שלמה פילבר

אוקי

שורה 10

נוית נגב

גם התצהיר עצמו לגופו פחות רלוונטי ההליך שהיה בפני כב' השופט ג'ובראן הוחלט, אני כן אומר לבית המשפט בהמשך היו הליכים שונים וגם החלטות של הפרקליטות שהסתמכו, בין היתר, על ההחלטה הזאת של כב' השופט ג'ובראן שבין היתר, נסמכה על התצהיר ולכן אני עוסקת בעניין, שוב, בצורה המוגבלת והמצומצמת הזו, אז אולי אם אפשר נשים את התצהיר,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

התצהיר לא הוגש עד עכשיו?

שורה 15

נוית נגב

לא כבודכם, אני כן אציין שזה היה נספח לאותה הודעה ל - ת/599 אבל הוא לא הוגש

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

התקבל וסומן נ/2738. אני ממשיכה את הנונים שלכם עם כולם בסדר?

שורה 18

נוית נגב

כן. בסוף זה משפט אחד

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מה?

שורה 20

נוית נגב

בסוף זה משפט אחד

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. כן.

שורה 22

נוית נגב

גברתי סליחה מס' המוצג?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

נ/2738.

שורה 1

נוית נגב

תודה. בעצם מדובר בתשובה כפי שאמרנו לעתירה שהוגשה על ידי הליכוד ונתניהו והתצהיר שלך שתומך בעצם בתשובה נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

נוית נגב

והאמירות העובדתיות המרכזיות בתצהיר שעליהם גם נחקרת באותה חקירה אני מבקשת להפנות לסעיפים 18, 19 ו - 34 בתצהיר,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

תגדילו את זה על המסמך כי אי אפשר לראות.

שורה 7

נוית נגב

כן, מיד נעשה. בסעיף 18 כתוב שלתנועת הליכוד וליו"ר תנועת הליכוד וראש הממשלה מר בנימין נתניהו: אין ולא היה כל קשר של שליטה או קשר ארגוני כלשהו מכל מן וסוג שהוא עם ישראל היום, עם מערכת העיתון, עם העיתונאים הכותבים בו שהיה בו, שיש בו כדי להשפיע על שיקולי העריכה של העיתון, על תכניו, על הקמתו, היווסדו, על ניהולו השוטף, אתה רואה את זה?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

נוית נגב

גם בסעיף 19 אני אקרא אולי רק את הפתיח, הקשרים שיש לתנועת הליכוד וליו"ר הליכוד מר בנימין נתניהו עם ישראל היום הם קשרים רגילים הקיימים בין הליכוד כמפלגה פוליטית המיוצגת בכנסת והעומד בראשה מר בנימין נתניהו המכהן כראש הממשלה לבין עיתונאים ואמצעי תקשורת אחרים המסקרים את הפעילות הפוליטית של המפלגות בכנסת ובממשלה ושארית של סעיף 19, וסעיף 34 פשוט חוזר קצת אבל כפי שכבר אמרנו לליכוד ולמר בנימין נתניהו יו"ר הליכוד וראש ממשלת ישראל אין ולא הייתה זיקה כלשהי שהיה בה כדי להשפיע על עריכת התוכן בעיתון ישראל היום ועל התכנים המתפרסמים בו, העותר לא הביא ראייה כלשהי לביסוס טענותיו וכו.' אולי רק בשביל שנבין באמת, יש פה התייחסות לעותר, בעצם התשובה הזאת והתצהיר נועדו להשיב על טענות שנטענו בעתירה. טענות שנטענו בעתירה, הטענה הייתה שישראל היום שהוקם על ידי,

שורה 1

שלמה פילבר

שלדון אדלסון

שורה 2

נוית נגב

שלדון אדלסון הוא למעשה פלטפורמת תעמולה שמתחזה להיות עיתון

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

נוית נגב

אני אפילו מצטטת כאן מתוך העתירה ושבעצם זו תעמולת בחירות אסורה נכון? לכן העתירה ליו"ר ועדת הבחירות?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון, זו הייתה הטענה הבסיסית. הטענה העיקרית בעתירה הזו, בעתירת הבחירות הזו

שורה 7

נוית נגב

ועל כך בעצם אתה השבת בתשובה ובתצהיר?

שורה 8

שלמה פילבר

על כך הליכוד והמשיבים התגוננו, זאת אומרת הליכוד ונתניהו ואני אישרתי אתה דברים בתצהיר.

שורה 10

נוית נגב

נכון, אני לא עוסקת כרגע בך באופן ישיר, אמרתי לך את זה בפתיח

שורה 11

שלמה פילבר

נדייק

שורה 12

נוית נגב

מאה אחוז. עכשיו אולי רק בשביל שנתייחס לתשובות בעתירה, אולי נגיש גם אותה להשלמת התמונה כדי שאנחנו נראה את ההתייחסויות, בעתירה נטען בעצם להתקיימות של שלושה פרמטרים של קשר בין הליכוד ונתניהו לבין ישראל היום, פשוט שזה יהיה גם בפני בית המשפט

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

התקבל וסומן נ/2739.

שורה 17

נוית נגב

תודה. אני מבקשת להפנות כאן לסעיף 27 לעתירה רק כי זה מפרט בעצם את הטענות המרכזיות בהקשר הזה. הטענה הבסיסית של המבקש בשלושה מישורים, מישור אחד זה מישור הקשר שהיה למועמד עם מקימי העיתון במועד הקמתו והקשר ההדוק שיש למועמד עם הבעלים, היוזם, המקים והממן את פלטפורמת התעמולה מיני אז ועד היום זה מישור אחד. מישור שני הוא התכנים הנכתבים על המועמד מיני אז ועד היום והמישור השלישי הוא היותו של העיתון נעדר כל מודל כלכלי.

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

נוית נגב

והעתירה רואה בזה כמשהו שמצביע שהקמתו באה לשרת בעצם תעמולה וההתייחסות בתשובה היא לשלושת הפרמטרים האלה שאני רוצה שוב כפי שאמרתי לך להבין את הסטייט אוף מיינד או הפרשנות של מה שעומד מאחורי התשובה שלך באמירות האלה ואנחנו יכולים אני חושבת לקצר ולחסוך כי אמרת כבר אתמול לעו"ד חדד שבעצם וכמובן תתקן, תדייק אותי, הכוונה שלך בתצהיר ובאמירות שהצגנו מתוך התצהיר הייתה להראות שאין קשר של, באמירה שאין קשר של זיקה, שליטה, קשר ארגוני זה בעצם מכוח מבחני חוק החברות נקרא לזה.

שורה 9

שלמה פילבר

נכון, ניהול ושליטה במובן האדמיניסטרטיבי של העניין, כן

שורה 10

נוית נגב

האדמיניסטרטיבי והתאגידי?

שורה 11

שלמה פילבר

התאגידי, כן

שורה 12

נוית נגב

במובן של אחזקת מניות?

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

נוית נגב

אם אני מבינה נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

נכון

שורה 16

נוית נגב

אתה אומר לליכוד ולנתניהו אין אחזקה של מניות בישראל היום?

שורה 17

שלמה פילבר

כן. יש בחוק החברות גם בעלי שליטה או בעלי עניין במובן הזה של נושאי משרה וכו', כל הדברים האלה.

שורה 19

נוית נגב

אז אם אני מבינה את כוונתך ושוב, אני לא נכנסת לצד השיפוטי של זה כי שהציגו לך החוקרים בחקירה, אבל אתה אומר כשאני השתמשתי במילים אין כל קשר של שליטה או קשר ארגוני הכוונה היא, נקרא לזה,

שורה 22

שלמה פילבר

זו הייתה ההבנה שלי כשקראתי את התשובה לעתירה ועל בסיס זה חתמתי, כן

שורה 23

נוית נגב

והכוונה היא, נקרא לזה כך, במבחני חוק החברות

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

נוית נגב

כפי שדיברנו פה

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

נוית נגב

ההסבר הוא משמעותי כי בכל זאת הניסוח בתצהיר הוא ניסוח שניתן לפרש אותו בצורה רחבה, יש התייחסות לזיקה, שליטה, קשר ארגוני כלשהו מכל מין וסוג שהוא אבל זה ההסבר שאתה מסביר נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

כן. אני גם כדי לא לדייק אלא כדי להבהיר או לחדד את הדברים, הרי הסוגיה הזאת עמדה בשיח הציבורי לפני כן ואחרי כן וכל הזמן,

שורה 9

נוית נגב

סוגיית הקשר בין נתניהו והליכוד לישראל היום?

שורה 10

שלמה פילבר

בדיוק, כן. ומה המשמעות של ישראל היום ומה זה העיתון הזה וכו', כל הדברים האלה עכשיו, אני התעלמתי מכל הדברים האלה כי אני חתמתי על זה כמנהל מטה הבחירות כמי שאחראי על תקציב הבחירות שמדינת ישראל הקציבה לתנועת הליכוד ושאותו אני צריך, עליו אני אחראי. אני הסתכלתי על זה בהיבט מאוד צר שהעתירה הזאת מסכנת או מאיימת נאמר ככה, על התקציב הזה במובן הזה שאם השופט יקבל את הטענה המשמעות של העניין זה להכיר בכל הפרסומים שישראל היום עושה כפרסומים אסורים שצריכים להיות מושתים על תקציב הליכוד או להיות מופחתים ממנו שזה בעצם אומר מיליונים ובהיבטה זה אני באתי ואמרתי, אני, מנהל את מטה הבחירות, אני יודע מה קורה ומה אנחנו עושים, מה אנחנו מפרסמים, מה אנחנו לא מפרסמים, עם איזה גופים אנחנו עובדים, עם איזה גופים אנחנו לא עובדים, מהבחינה הזאת ישראל היום מבחינתי הוא לא שונה מכל עיתון אחר ומכל גוף תקשורת אחר, אין שום דבר נוסף שלכאורה נרמז פה בעתירה שנכנס לעולמות האלה בדיוק של מה שאני קראתי חוק החברות במובן הזה של ניהול, שליטה או משהו נוסף מעבר לעיתון רגיל.

שורה 1

נוית נגב

אני מבינה. ראשית הסברת את זה גם אתמול שזה היה בעצם החשש שעמד בראשך באותה עת ואתה גם שימשת גזבר הקמפיין,

שורה 3

שלמה פילבר

אני הייתי גם וגם, כן, הייתי מורשה חתימה עם עוד רואה חשבון אחד וגם ניהלתי בפועל את תכנית העבודה של הקמפיין.

שורה 5

נוית נגב

ואמרת גם בחקירה שזה היה תפקיד קשה ובעיקר אחרי מערכת בחירות קודמת שהכניסו את הליכוד לחובות גדולים,

שורה 7

שלמה פילבר

נכון, נכון

שורה 8

נוית נגב

הייתה לך אחריות בנושא הזה?

שורה 9

שלמה פילבר

כן. מר נתניהו אמר לי אתה תיקח את התקציב ואני לא רוצה שהאנשים במצודה יהיו אחראים על זה, תהיה אתה אחראי על זה.

שורה 11

נוית נגב

אוקי, אבל שוב חשוב לי להבהיר, זה ברור לי שזה תצהיר שאתה חתמת עליו וגם באו אליך בטענות באותה חקירה,

שורה 13

שלמה פילבר

הכל בסדר

שורה 14

נוית נגב

אבל מה שאותי מעניין זה פחות עד כמה דייקת, עד כמה הניסוח הוא נכון ומלא אלא באמת כדי להבין את הכוונה מאחורי הדברים, ואת התמונה העובדתית

שורה 16

שלמה פילבר

מה הסטייט אוף מיינד שלי

שורה 17

נוית נגב

כן, ואת התמונה העובדתית כפי שאתה ידעת אותה

שורה 18

שלמה פילבר

הבנתי, בסדר

שורה 19

נוית נגב

אולי גם נוסיף כי אלה דברים שאמרת בחקירה, אני מבינה שלא אתה ניסחת את התצהיר אלא הוא נוסח על ידי עורכי הדין?

שורה 21

שלמה פילבר

נכון, משרד הלוי שהוא משרד עורכי הדין של הליכוד ועבר עליו גם עו"ד דוד שימרון שהוא ייצג את ראש הממשלה.

שורה 23

נוית נגב

אוקי, ואתה אמרת שאתה סמכת בעצם על הניסוח של,

שורה 1

שלמה פילבר

סמכתי על, הסתמכתי בעצם על הכנת העתירה, נקרא לזה על מוניטין המקצועי של שני עורכי דין שעוברים על הדברים ומכינים אותם ויש להם את הניסיון ואת ההיכרות.

שורה 3

נוית נגב

ואמרת גם בחקירה שאתה לא שוחחת עם מר נתניהו כדי לברר איתו את הפרטים,

שורה 4

שלמה פילבר

זה היה עיקר החקירה כאילו איך אתה חותם בלי שדיברת איתו ומזה ניסו לגלגל את זה כאילו לאיזה מן תצהיר שקר, ואני אמרתי שהסתמכתי על אנשים שמכירים את העניין ועובדים מטעמו ובשירותו.

שורה 7

נוית נגב

של עורך דין שימרון שהוא עורך הדין הפרטי שלו, עבר על התצהיר ואתה ראית בזה משהו מספק?

שורה 9

שלמה פילבר

נכון, בהחלט

שורה 10

נוית נגב

אבל יש גם דברים שאמרת שאתה יודע, זה לא,

שורה 11

שלמה פילבר

היו דברים מסוימים שידעתי מידיעה כללית, באופן כללי מההוויה ומהחיים השוטפים

שורה 12

נוית נגב

ברור. אם הבנתי נכון אתה גם אמרת רוב הדברים הם מידיעה כללית שלך נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 14

נוית נגב

אמרת, אני מפנה בהקשר הזה לאותה חקירה ל - ת/599 בעמוד 67 ברמת הסבירות שאני רואה איך הדברים מתנהלים לאורך שנותיי, החודשיים האלה, אני לא ראיתי שום דבר שיכול לסתור את ההנחה מבחינתי, נכון? זה דברים שאתה רואה?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

נוית נגב

וגם אמרת שאתה יודע איך נתניהו עובד, אתה יודע איך אדם עובד לאורך זמן?

שורה 19

שלמה פילבר

כן, הכרתי את שיטת העבודה שלו ואת הדרך שבה הוא פועל והכל ביחד יצר אצלי את התודעה המסוימת הזאת.

שורה 21

נוית נגב

טוב. עכשיו, החוקרים הציגו לך בעצם נתונים שונים בחקירה לגבי השפעה על תכנים בישראל היום, אני מבינה שבאופן כללי אתה לא ראית בדברים האלה כסתירה על התצהיר שוב, כיוון שאמרת האמירות בתצהיר נובעות ממבחני חוק החברות?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

נוית נגב

נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

אני לא חושב שהם הציגו לי, אני חושב שזו הייתה שיחה שהתגלגלה ושבסוף הגיעה גם למספרים אבל זאת אומרת הם לא הציגו לי שם נתונים או משהו.

שורה 5

נוית נגב

אתה צודק, לא הציגו לך עובדות או נתונים, הציגו לך אפילו אמירות שלך?

שורה 6

שלמה פילבר

אמירות שגם אני אמרתי אותם, כן

שורה 7

נוית נגב

לגבי מידת,

שורה 8

שלמה פילבר

מידת ההשפעה או נקרא לזה ככה, הקו המערכתי של עיתונים שונים בעד ונגד גופים פוליטיים כאלה ואחרים.

שורה 10

נוית נגב

נכון, אבל ספציפית מידת ההשפעה על ישראל היום, על תכנים בישראל היום ואתה אמרת שהעובדה הזאת שיש השפעה כזו או אחרת, מיד נראה את האמירות שלך, על תכנים היא בעיניך לא סותרת את מה שנכתב בתצהיר שוב, כי הוא מבוסס על מבחני חוק החברות?

שורה 13

שלמה פילבר

נכון הדברים האלה שהם דיברו על הטיה או אי הטיה אני קראתי לזה קו מערכתי

שורה 14

נוית נגב

קו מערכתי?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

נוית נגב

בהקשר של השפעה על תכנים החוקר שאל אותך אם לנתניהו, אני מפנה כאן, זה רק בשביל חברי, לא צריך לצטט כל סעיף, בעמוד 28 ב - ת/599 שורות 23 ואילך, הוא שאל אותך אם לא היה לנתניהו שום קשר למערכת העיתון? ואתה אמרת יש לו, יש לו וסביר להניח והיה לו, אני אומר שהוא מדבר עם העורך, או עם העיתונאים שמה בשביל לנסות להשפיע על תכנים, זה כל ראש ממשלה לאורך כל השנים עשה ועושה וכל פוליטיקאי היום עשה ועושה, כולם עובדים כך.

שורה 22

שלמה פילבר

נכון

שורה 23

נוית נגב

נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 2

נוית נגב

אתה גם מאשר את,

שורה 3

שלמה פילבר

מאשר את זה, כן, זו התפיסה, אמרתי זה עולם אחר שאני לא מתערב בו והוא לא קשור אלי ולא קשור לעתירה מבחינתי בהבנה שלי.

שורה 5

נוית נגב

אתה מכיר את זה שהעולם הזה מתקיים?

שורה 6

שלמה פילבר

מכיר אותו טוב, מכיר שהוא מתקיים גם לפני התקופה הזאת וגם בתקופה הזאת וודאי וודאי בתקופת בחירות.

שורה 8

נוית נגב

אז זה בדיוק העניין, שוב, הדגש שלי הוא על התמונה העובדתית, לאו דווקא על איך שהדברים באו לידי ביטוי בתצהיר.

שורה 10

שלמה פילבר

כן, פוליטיקאים מדברים עם עיתונאים, עם עורכים בלי סוף, כמה שיותר

שורה 11

נוית נגב

ודיברת גם באמת על השפעה על הקו המערכתי בעמוד 50 ב - ת/599 משורה 8 ואילך, דיברת על כך שיש השפעה על הקו המערכתי, על הקו המערכתי זה על התוכן, זה אומר שאתה רוצה לבקש, שאתה רוצה לבקש שיכניסו ידיעה מסוימת אז סביר להניח שיענו לך יותר מאשר חברת החדשות של ערוץ 2.

שורה 15

שלמה פילבר

כן, אבל הקו המערכתי מתחיל מהצד השני, זאת אומרת כשאתה יודע שיש גוף תקשורת שמשיקוליו הוא, מסיבותיו הוא מנהל קו מערכתי שהוא בעדך אז אתה מטבע הדברים פונה אליו יותר, מבקש ממנו יותר כי אתה יודע שיהיה לך הרבה יותר קל להכניס שם ידיעות, עמדות וכו.'

שורה 19

נוית נגב

אז מיד נדבר על הביצה והתרנגולת ומה מתחיל איפה אבל קודם כל כעובדה, לא משנה מה עומד ברקע, יש בהחלט,

שורה 21

שלמה פילבר

בדרך כלל זה הולך ככה שהקו המערכתי בדרך כלל גם מחלק, נקרא לזה ככה, את כלי התקשורת בסוף, הפוליטיקאים מתחלקים לפי הקו המערכתי של כלי התקשורת.

שורה 23

נוית נגב

במובן של ימין ושמאל?

שורה 1

שלמה פילבר

בכל מיני תחומים, זה יכול להיות גם בכלכלה נגיד אם יש לך איזשהו עיתון שהוא יותר סוציאליסטי ואחר שהוא יותר קפיטליסטי, אצל שר האוצר למשל אז מטבע הדברים זה בא לידי ביטוי בהרבה מאוד פעמים בתקשורת שאת רואה שקו מערכתי גורם למצב של, לפוליטיקאים להחליט עם איזה פלטפורמה הם עובדים ודרכה הם משדרים את עמדותיהם.

שורה 5

נוית נגב

טוב, אבל בהקשר של באמת ההשפעה על התוכן אתה אפילו, סליחה נקבת במספר, לא משנה, ברור שהוא לא מדויק במאה אחוז אבל דיברת על כך שההשפעה היא די משמעותית, אמרת ב - 97% מהמקרים יכניסו את התגובה של נתניהו לעיתון, שוב, כשמדובר בישראל היום נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 9

נוית נגב

שוב, זה בתוך החקירה בעמוד 69 שב - 97% מהמקרים הם יכניסו את התגובה כתגובה של ראש הממשלה אחרי כן סייגת וירדת ל - 95%.

שורה 11

שלמה פילבר

כן, זה היה בשביל להגיד יותר שברוב מוחלט של המקרים אנחנו, תקבל כתף אוהדת או הבנה או,

שורה 13

נוית נגב

נכון, ושוב, מול, בתחושה שלכם מול ישראל היום אמרת אנחנו יודעים אם אנחנו שולחים לכתבים של ישראל היום אנחנו יודעים שדברים ייכנסו, לא יצנזרו אותנו, לא יורידו לנו, לא ימחקו לנו, לא ידחו אותנו.

שורה 16

שלמה פילבר

נכון, צריך להבין גם, במערכת בחירות להבדיל אולי מהעולם הפוליטי אני מכיר אותו אבל הוא לא רלוונטי פה עכשיו,

שורה 18

נוית נגב

סליחה, להבדיל מאיזה עולם? לא קלטתי?

שורה 19

שלמה פילבר

מהעולם הפוליטי הכללי, היומיומי אתה בסוף מנהל קרב על הנרטיב, על הספין היומי, על המסר היומי שיהיה ואתה ממש מתכנן את זה כאילו אתה יוזם אירועים ואתה מתחבר לאירועים קיימים ואתה מחליט מה אתה אומר היום ואיך אתה אומר, יושבים שבעת טובי העיר, היועצים ומנסחים כל מילה ומאוד חשוב כאילו גם המסר איך הוא ייכנס ואיך הוא יובלט ומה יודגש בו וכל מיני דברים מהסוג הזה ולכן, עכשיו, גם העיתונאים או העיתונים בתקופת הבחירות הם די עצלנים, סליחה על הביטוי, זאת אומרת הם לא עורכים לך שום דבר, אתה שולח הודעה או תמונה אז זה כבר עניין של עריכה, הם עושים את זה בעמוד הזה או בעמוד הזה ויותר למעלה, פחות למעלה אבל בגדול אתה יודע שבמקומות שבהם אתה יודע שיש אהדה או נכונות לקבל את הדברים שלך ולא לתקוף אותם אז הדברים ייכנסו כמו שהם.

שורה 5

נוית נגב

כמו שהם?

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

נוית נגב

ואמרת גם שוב אותה חקירה

שורה 8

שלמה פילבר

זה סוג של הודעות דובר כזה, אבל זה בעצם אסטרטגיה של הקמפיין

שורה 9

נוית נגב

זהו, אז אתה התייחסת באמת ואמרת לגבי ישראל היום ששם זה לא רק הודעות דובר אלא גם תדרוכים וידיעות של צוות ההסברה של הקמפיין.

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

נוית נגב

למשל אמרת להבדיל מאחרים כנראה (שלוש נקודות) בישראל היום כמעט ולא הייתה לנו שום בעיה, שום התנגדות מערכתית לקבל הודעות דובר, תדרוכים או ידיעות של צוות ההסברה של הקמפיין, מצב דומה עם עוד כמה אתרים המזוהים עם הימין ומגזרים, שוב, לדעתי ב - 95%.

שורה 16

שלמה פילבר

כן, הכוונה הייתה להגיד שבדרך כלל הייתה דלת פתוחה

שורה 17

נוית נגב

שזכיתם לשיתוף פעולה בעצם?

שורה 18

שלמה פילבר

כן, קיבלנו שיתוף פעולה, נכון

שורה 19

נוית נגב

ואמרת את זה בעצם אם אני מבינה נכון גם בהשוואה לכלי תקשורת אחרים?

שורה 20

שלמה פילבר

אחרים, נכון, אני הבאתי לדוגמא דווקא את ידיעות אחרונות, בדיוק תמונת ראי של העניין שהיריבים הפוליטיים זוכים שם לאותה, נקרא לזה ככה, לאותה פתיחות ומצד שני אנחנו מקבלים את הביקורת והפוך.

שורה 23

נוית נגב

בתחושתכם

שורה 1

שלמה פילבר

באיך שאנחנו ראינו את הדברים, כן

שורה 2

נוית נגב

ולגבי ישראל היום באופן ספציפי אתה אמרת שהם לא מהווים חותמת גומי,

שורה 3

שלמה פילבר

נכון, בהחלט

שורה 4

נוית נגב

ומצב שני קיבלתם שם שיתוף פעולה, האוזן היא קרויה, אפילו בלהכניס תמונות יפות לבקשתכם למשל?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון. אני אסייג רק ואני אגיד כי אני מעיד פה ותסתמכי אולי על דברים וכו', התהליך מבחינתי היה שאני יושב בישיבת בוקר אסטרטגית של כל הקמפיין ששם יושבים גם היועצים, גם אנשי הסברה כולם וכו', אני גם מכיר את אנשי ההסברה כי אנחנו יושבים כולנו, כולם באופן ספייס באזור מסוים, אני גם מכיר את תכנית העבודה של הקמפיין כמובן, אני משתתף באירועים ואחר כך אני גם נחשף דרך הפרסומים לתוצאה הסופית. אני לא מכיר,

שורה 11

נוית נגב

את התהליך בדרך,

שורה 12

שלמה פילבר

בדיוק, את הבישול של הנקניקייה בתוך המטבח כאילו. את זה אני לא רואה, זאת אומרת אני לא יודע בדיוק מי מדבר עם מי ומתי, איך, כמה, למה? אבל אתה רואה באופן כללי התרשמות.

שורה 15

נוית נגב

את התוצאה הסופית וגם שוב, את התחושה שלך שביטאת שהדלת פתוחה

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

נוית נגב

הדברים נכנסים כפי שתיארת

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

נוית נגב

אמרת למשל, אפרופו תדרוכים שברוב המקרים הכתבים האלה אוזנם הייתה קרויה לשמוע את הטענות שלנו, יש גם עניין של סיקור של אירועים, ראש הממשלה היה בקריית הממשלה, הצטלם, רצינו שתהיה תמונה יפה עם שני הילדים, היינו שולחים תמונות הם בדרך כלל היו מכניסים נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

נוית נגב

זה לא כל מה שאתם נותנים,

שורה 2

שלמה פילבר

לא, לא, אני אומר שוב, הרושם שלי נוצר בעקבות התהליך הזה, זה היה תהליך מאוד אינטנסיבי של שלושה חודשים, מאוד מאוד אינטנסיבי, כמה פעמים ביום ואתה רואה, אתה רואה בסוף אתה מכין תכנית עבודה, אתה מייצר צילום, אתה מייצר אמירה, אתה מייצר סטייטמנט מסוים,... בערב אתה רואה אותו או למחרת אתה רואה אותו בפרסומים ואתה רואה איך הדברים מתקבלים.

שורה 7

נוית נגב

וגם בהקשרים של דברים שנקרא להם יותר נראות או עריכה כי אמרת שהטענות שנשמעו כלפי ישראל היום והקשר שלו אתכם היו בהקשר, שוב, אני מפנה פה לעמוד 117 ב - ת/599 שמכניסים תמונה מחמיאה, שמכניסים תמונה עם שרה, כל מיני דברים ששייכים לעריכה, לגרפיקה, למיקום, לסוג של הכותרת, נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

כן, זה דברים ששייכים לעריכה אבל בגדול כן, זאת אומרת אתה יכול לקבל סיקור על אירוע מסוים שהיה אבל שישימו אותו בעמוד 9 למטה מתחת למודעות אבל,

שורה 13

נוית נגב

עם תמונה פחות יפה

שורה 14

שלמה פילבר

ועם תמונה כזאת שחותכת את הראש ואתה גם יכול לקבל את זה בעמוד הראשון או בעמוד השני וזה אחרת לגמרי מבחינת האימפקט.

שורה 16

נוית נגב

ושוב בתחושה שלכם התחושה הייתה שהקו המערכתי,

שורה 17

שלמה פילבר

קיבלנו שיתוף פעולה הקו המערכתי של העיתון היה פרו תנועת הליכוד.,

שורה 18

נוית נגב

נכון. ושוב, אתה כן חוזר פה בהקשר של התצהיר לאמירות האלה שתיארת כרגע, אתה לא ראית את העובדות האלה כסותרות את מה שכתבת בתצהיר?

שורה 20

שלמה פילבר

לא. אני ראיתי בזה עולמות נפרדים

שורה 21

נוית נגב

גם כי יש הבדל בין השפעה, מתוך דבריך שיש הבדל בין השפעה על תכנים באופן רגיל כפי שתמיד יש בין פוליטיקאים לבין אנשי תקשורת לבין אותה טענה על זיקה שאתה הבנת שהיא מכוח חוק החברות.

שורה 1

שלמה פילבר

הטענה הנוספת הזאת היא הייתה בעצם שונה לחלוטין ונפרדת לחלוטין וחדשה וכו', ואני אותה תקפתי.

שורה 3

נוית נגב

עכשיו, הקו המערכתי שדיברנו עליו, אותו שיתוף פעולה אמרת שהוא נובע, אמרנו שנעסוק בביצה והתרנגולת, אותו קו מערכתי אם אני מבינה נכון אתה ראית אותו כקו מערכתי שהוא פרו נתניהו ופרו הליכוד, אלה היו מילותיך.

שורה 6

שלמה פילבר

ופרו הימין, במיוחד עכשיו אפשר לראות את זה גם אחרי שנתניהו כבר לא בשלטון וגם אחרי, נקרא לזה אולי, אדלסון

שורה 8

נוית נגב

אבל אני אומר לך, היו תהפוכות כאלה ואחרות ואנחנו בכל זאת עוסקים בזמן אמת שלנו במערכת הבחירות של 2015.

שורה 10

שלמה פילבר

בסדר, התפיסה אז הייתה, בעצם הפוליטיקה הישראלית מתנהלת לפי מחנות כמו בהרבה מקומות בעולם ומבחינת התפיסה הייתה במדרג בסדר? שזה פרו הימין, אני מדבר על ערכים ואידיאולוגיה והדברים הכי בסיסיים שהם ימין מסורתי, לאומי, ביטחוני וכו' בהמשך כמובן תנועת הליכוד כמי שמובילה את זה ונתניהו כיושב ראש הליכוד.

שורה 14

נוית נגב

עכשיו, כשאתה אומר, רק בהמשך, זה לא בהמשך מבחינת זמן אלא זה הקו המערכתי

שורה 15

שלמה פילבר

זה הקו המערכתי

שורה 16

נוית נגב

נקרא לזה את הנדבכים של הקו המערכתי של העיתון

שורה 17

שלמה פילבר

נכון, בדיוק, תפיסה של העיתון, שוב, אני מעולם לא ישבתי עם אנשי ישראל היום אישית לשמוע מהם את זה אבל זה הרושם שלי כמי שהוא הרבה מאוד שנים בעולמות האלה, מכיר טוב איך זה עובד והרושם שאני קיבלתי.

שורה 20

נוית נגב

מה שאמרת בהקשר הזה, אני מפנה לעמוד 105 ב - ת/599 אני יכול להגיד לך על העובדה שישראל היום, היה מאוד... (שלוש נקודות) אבל המילה היא פרו, ישראל היום היה מאוד פרו נתניהו, הליכוד, עשה כמעט כל מה שרצינו, איך שאתה מנתח את זה הקו המערכתי שלו היה לטובתנו.

שורה 1

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 2

נוית נגב

וגם בהמשך אתה יודע שהוא פרו נתניהו, פרו הליכוד גם במקומות נוספים באותה הודעה באמת תיארת כרגע את הנדבכים כשאתה אומר שישראל היום היה פרו הליכוד הוא לא היה פרו מפלגות אחרות בימין או לפחות היו טענות כאלה? נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

כן, היו מעת לעת טענות כאלה

שורה 6

נוית נגב

מצד? כשאני אומרת טענות כאלה רק שנשים אותם כדי שנדע את התמונה, שהיו גם פוליטיקאים שנחשבו מהימין שהייתה, התבטאו אפילו נגד ישראל היום כי ראו בו כפרו נתניהו לצורך העניין?

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

נוית נגב

נכון? בין היתר טענה שמדובר בביביתון, פרבדה, שופר של ראש ממשלה

שורה 11

שלמה פילבר

היה בתוך הימין היה קרב שליטה על, בקרב שליטה הזה בין הפרסונות, נגיד ככה, העיתון הכריע בעד נתניהו ונגד מועמד אחר, נגיד לצורך העניין, אגב, אם אנחנו כל פעם לוקחים תמונת ראי, אגב גם בצד השני אנחנו מכירים טענות כאלה בין יאיר לפיד לבין בוז'י לצורך העניין, את מי עיתון X העדיף

שורה 15

נוית נגב

רק להצגת תמונת מצב אני לא באמירות שיפוטיות בהקשר הזה

שורה 16

שלמה פילבר

לא, לא, אני לא ברמה שיפוטית גם, אני ברמה של להבין את המכניזם של איך עובדת המערכת הזאת.

שורה 18

נוית נגב

בדיוק, וזה חשוב לי להשתמש בך כדי להבין את הדברים האלה כי הם משפיעים בין היתר, על ענייננו.

שורה 20

שלמה פילבר

בסדר, מאה אחוז

שורה 21

נוית נגב

כשאתה מדבר על הכרעה, על הקו המערכתי של העיתון הכריע בעצם להבנתך על נתניהו כמועמד הימין,

שורה 23

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 1

נוית נגב

לא לצורך העניין, ליברמן ובנט שהיו מועמדים בולטים מטעם הימין?

שורה 2

שלמה פילבר

נכון, של מפלגות אחרות בימין

שורה 3

נוית נגב

שהיו באותה תקופה נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

כן

שורה 5

נוית נגב

והציטוטים שאמרתי קודם על ביביתון ופרבדה אלה דברים שנשמעו מפי בנט, מפי ליברמן?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

נוית נגב

עוד פעם, אני לא מתווכחת עם העמדות האלה עד כמה הם נכונות או לא נכונות, אני פשוט רוצה להראות שזו התמונה שזה היה.

שורה 9

שלמה פילבר

אנחנו מדברים על עובדות, מדברים על עובדות

שורה 10

נוית נגב

בעתירה הייתה טענה שבישראל היום יש קו מערכתי ברור בעד נתניהו שאסור לחרוג ממנו את הטענה הזאת אתם לא שללתם במפורש בתצהיר, בתגובה, אמרתם שלעיתון יש תפיסה פוליטית נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

כן. אנחנו לא התערבנו באיך העיתון מנהל את עצמו, זאת אומרת אתה מקבל, אף אחד לא מבקש ולא ציפה שארבעים עמודי החדשות של העיתון יהיו כולם עם תמונות של נתניהו והליכוד, בסוף יש לך את האינטרס היומי שלך, הוא תופס איזשהו נפח תקשורתי, אתה לא רוצה א. לתפוס נפח נכון. ב. שהדברים ייראו יפה ומעבירים את המסר וזהו. כל שאר שהעיתון יעשה מה שהוא רוצה.

שורה 18

נוית נגב

עכשיו, כשאתה אומר העיתון עושה מה שהוא רוצה בעצם ההבנה שלך שוב, ממקום מושבך, לא מתוך כניסה לישראל היום שמדובר בקו שמונחה על ידי הבעלים דאז שלדון אדלסון זיכרונו לברכה?

שורה 21

שלמה פילבר

נכון, זו הייתה ההבנה שלי שבסוף יש בעלים והוא היה גם דומיננטי והכירו אותו וידעו שהוא דומיננטי ושהוא מעורב ורעייתו עוד יותר כאילו, ממש הייתה ביומיום. זאת הייתה ההבנה.

שורה 23

נוית נגב

אתה השתמשת אתמול בביטוי שפני העיתון כפני בעליו?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

נוית נגב

אמרת את זה בתשובה לעו"ד חדד, אני מבינה שזה מבחינתך חל גם ביחס,

שורה 3

שלמה פילבר

הרושם שלי לאורך הרבה מאוד שנים זה שבסוף אולי למעט חריגים, ברוב כלי התקשורת הישראליים בסוף זה מה שתראי, בטח בעיתונות הכתובה, נאמר ככה, המו"ל, הבעלים הוא מאוד דומיננטי.

שורה 6

נוית נגב

אז אני רוצה באמת להתייחס לפני בעליו בהקשר של ישראל היום שוב, מנקודת מבטך., אמרתם בתצהיר, אמרת בתצהיר בסעיף 20 איזה מן, הייתי אומרת דיסקליימר כזה על כך שיש יחסי חברות בין נתניהו לבין אדלסון

שורה 9

שלמה פילבר

כן, זה מופיע בתשובה נדמה לי

שורה 10

נוית נגב

כן, בתשובה. התצהיר והתשובה לצורך העניין הם יו"ר תנועת הליכוד וראש הממשלה מר בנימין לנתניהו, לרעייתו, יש אמנם קשרי ידידות חמים עם מר שלדון אדלסון ורעייתו מרים אולם מדובר במערכת יחסים הדומה לזו ששררה בין כל מנהיגי מדינת ישראל לדורותיהם לבין מנהיגים יהודים מהתפוצות וכו.'

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

נוית נגב

נכון? זה נאמר?

שורה 16

שלמה פילבר

כן, זה נאמר, זה מה שאני ידעתי אז, כן

שורה 17

נוית נגב

אבל זה גם נאמר כסוג של דיסקליימר, כלומר ברור שיש פה איזושהי מערכת יחסים מיוחדת של ידידות נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

כן. גם כסוג נקרא לזה גילוי נאות בתוך התשובה וגם כמענה בעצם שבא ואומר כן יש אבל זה לא משפיע וזה לא מוכיח.

שורה 21

נוית נגב

זה לא שאין קשרים, יש קשרים אבל אלה הם?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 1

נוית נגב

אתה גם אמרת בחקירה, שוב, כשניסית להסביר את האופן שבו נוסחו הדברים, אמרת שזה לא שנתניהו מחזיק באיזה שליטה סודית שיש לו מניות באיזה מקלט מס בישראל היום אבל אמרת יש מצב שהוא משכנע את חבר שלו להקים עיתון ימני בדיוק כמו שהוא לצורך העניין מנסה לשכנע כמו ערוץ טלוויזיה, כך אתה אמרת?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

נוית נגב

כלומר לא שללת בהחלט אפשרות מה אתה יודע בעניין הזה אבל שנתניהו שכנע את אדלסון להקים את ישראל היום כעיתון שיתמוך בצד הפוליטי, בעמדות שלו.

שורה 8

שלמה פילבר

הידיעה שלי במקרה הזה היא קונסטרוקטיבית, היא כללית, היא לא בידיעה וודאית זאת אומרת אבל זה היה כזה די ברור ומוכר שישראל היום בזמנו קם שנתניהו משך את אדלסון להקים עיתון ימני בישראל כמו שדיברנו אתמול על הניסיונות החוזרים ונשנים שלו להקים גם ערוץ טלוויזיה ימני בישראל.

שורה 12

נוית נגב

זהו, אתה השווית את זה לניסיון שלו לשכנע בעלי הון למשל להשקיע בערוצי טלוויזיה בישראל נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 15

נוית נגב

עכשיו, אני כן עדיין, שוב, רק כדי להעמיד דברים על דיוקם, לא בהכרח שאני מקבלת את העמדה שזה אותו דבר כי לנו בהחלט יש מה לומר בעניין של העדר מודל כלכלי ועל כך שמדובר בתושב חוץ שמוכן להפסיד סכומי עתק בנושא הזה אבל איתך אני רוצה להתייחס באמת למה שנזכר בתצהיר ולא נזכר בו כי אתה דיברת על אותם יחסי ידידות,

שורה 19

שלמה פילבר

כן

שורה 20

נוית נגב

נשאלת בחקירה על מה שנאמר בתצהיר בנושא פגישות בין נתניהו ואדלסון, או נתניהו ואנשי ישראל היום. הציגו לך, כאילו בעצם שללת בתצהיר קיומן של פגישות ואם אני מבינה נכון אתה אמרת אני לא שללתי פגישות.

שורה 1

שלמה פילבר

אני לא יודע על קיומן של פגישות או לא, וסביר להניח שהיו, אני לא מכיר אותם, כאילו זה לא היה בתוך העניין מבחינתי.

שורה 3

נוית נגב

אז מה שכתוב בתצהיר, שוב, כי אני בלהבין את מה שכתוב בתצהיר, מה שכתוב בתצהיר מבחינתך לא מבטא אין פגישות, הם לא נפגשים?

שורה 5

שלמה פילבר

לא, כאילו גם דיברנו, כשאמרתי את זה בתשובות, זאת אומרת אני לא שולל את העובדה שיש קשר בין פוליטיקאים לבין אנשי תקשורת, זה מן המפורסמות.

שורה 7

נוית נגב

גם במקרה הספציפי הזה?

שורה 8

שלמה פילבר

גם במקרה הספציפי הזה, וזה גם מתחבר לסעיף 20 הזה שבעצמו בא, זאת אומרת המענה אומר יש קשר חברי, מה זה קשרי ידידות חמים? בסוף זה שיחות טלפון, זה מפגשים.

שורה 10

נוית נגב

אז אתה גם אמרת בחקירה שאולי היית מוסיף, אני מפנה פה לעמוד 68 משורה 19, אולי היית מוסיף שנתניהו היה מדבר עם העורך כדי לתדרך אותו כי זה נראה לך מובן מאליו שזה דבר שהיה?

שורה 13

שלמה פילבר

כן, היו דברים כאלה. ידעתי באופן כללי, לא ראיתי, לא הייתי נוכח בשיחה כזאת אבל זה,

שורה 14

נוית נגב

ברור לך שכך דברים עובדים?

שורה 15

שלמה פילבר

כן, בעיקר ראש ממשלה הרבה פעמים אז הוא לא מדבר עם איזה כתב, הוא מדבר עם העורך או עם הבעלים.

שורה 17

נוית נגב

עוד פעם, לא שמעתי טוב את מה שאמרת, אמרת בעיקר כשמדובר בראש ממשלה הוא לא מדבר עם איזה כתב אלא עם דרג יותר בכיר, עם העורך, עם הבעלים?

שורה 19

שלמה פילבר

כן. ראשי ממשלות בדרך כלל דיברו תמיד עם דרג יותר בכיר

שורה 20

נוית נגב

אתה אגב בחקירה השווית את זה בעמוד 51 אמרת זה לא שונה מכשהוא מדבר עם אבי וייס, עם אבי צבי?

שורה 22

שלמה פילבר

נכון, גם הם היו עורכים של חברות חדשות ובזה כן נכחתי שלפעמים הוא היה רואה איזושהי ידיעה שלא מצאה חן בעיניו או שהיה חשוב לו משהו היה מרים טלפון לאחד משניהם.

שורה 1

נוית נגב

אז רק בשביל לדייק כשאתה אומר עורכים, אבי ווייס הוא היה מנכ"ל חברת החדשות של ערוץ 2 נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון, אפילו סוג של בעלים כמעט

שורה 4

נוית נגב

ואבי צבי מנכ"ל רשת נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

נכון, אפילו מעל העורך של החדשות, כן, סוג של, כן

שורה 6

נוית נגב

אז מבחינת הדרג,

שורה 7

שלמה פילבר

מבחינת הדרג זה היה אפילו יותר מהעורך, כן

שורה 8

נוית נגב

עכשיו באמת מתוך אותה אמירה שלך על דיוק הדברים ועל כך שאתה לא שללת פגישות למרות שהיו שיכלו להבין את התצהיר כשולל פגישות, אני מקבלת באמת שאתה לא שללת פגישות ושיחות, אני מניחה שאתה ער לכך שלאחר תחילת החקירה שלך באוגוסט 2017 בעקבות עתירה שהגיש העיתונאי רביב דרוקר לממונה על יישום חופש המידע במשרד ראש הממשלה פורסמו פרטי שיחות של מר נתניהו בינו לבין אדלסון, בינו לבין עמוס רגב שהיה העורך של ישראל היום נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

כן. נחשפתי לזה אחר כך, כן

שורה 15

נוית נגב

רק כשאתה אומר נחשפתי לזה אחר כך, בזמן אמת?

שורה 16

שלמה פילבר

שוב, אני לא נכחתי פיזית בשיחות כאלה אבל ידעתי על קיומן

שורה 17

נוית נגב

ידיעה כללית?

שורה 18

שלמה פילבר

כן. זאת אומרת בסוף, אני מדבר על תקופת הקמפיין ודאי אתה יודע שהיה שם ניר חפץ שהיה יו"ר מטה ההסברה, היו אחרים, היו שי חייק היו כל מיני דוברים ואתה שומע ככה קטעי דברים איך דברים מתנהלים.

שורה 21

נוית נגב

אז יש לך ידיעה שהיא כללית?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 23

נוית נגב

ואתה לא ראית בדברים שכתבת בתצהיר כסתירה לעובדות האלה?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

נוית נגב

אולי נשים גם בפניך,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

מה אתם מגישים כרגע?

שורה 4

נוית נגב

את השיחות

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

התקבל וסומן נ/2740.

שורה 6

נוית נגב

תודה. היו שתי פאזות של... תחילה פורסמו השיחות לשנים 2012 עד 2015 ואחרי כן גם במועדים קרובים לבחירות, הבחירות היו ב - 17 במרץ 2015 נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 9

נוית נגב

ויש פה באמת שיחות, גם אם אנחנו מדפדפים קדימה לתקופה הרלוונטית שסביב בחירות 2015 מחולק פה לפי שנים לדעתי,

שורה 11

שלמה פילבר

כן, אני רואה

שורה 12

נוית נגב

אתה יכול גם על המסך לראות אבל אנחנו רואים בפברואר, במרץ 2015 לא מעט שיחות גם בשעות חצות וחצי סביב,

שורה 14

שלמה פילבר

סביב סגירת העיתון הדדליין

שורה 15

נוית נגב

בדיוק, סביב סגירת העיתון והדדליין נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

נוית נגב

כלומר אתה בהחלט קושר את השעה של השיחה לנושא של הקו המערכתי, נקרא לזה כך

שורה 18

שלמה פילבר

כן, וגם צריך לדעת הקמפיין היה מנוהל בצורה כזאת שכמעט כל ערב יזמנו אירוע, זאת אומרת יזמנו איזשהו אירוע תקשורתי כדי שהוא ידוברר וייכנס לתקשורת, בדיוק אז אירוע כזה היה מסתיים בתשע וחצי, עשר, עשר וחצי, זאת אומרת זה לא מופרך שאז מתחילה העבודה האינטנסיבית מול העיתונאים לדאוג שהדברים גם ייכנסו למחר, כן.

שורה 22

נוית נגב

ובהחלט אמרת עבודה אינטנסיבית ואנחנו רואים פה באמת לא מעט שיחות באופן, אינטנסיבי מול העורך, אמרת העיתונאים, כאן זה מול העורך.

שורה 1

שלמה פילבר

כן, במקרה הזה זה נתניהו מול העורך אבל היו כמובן, את מבינה שחוץ מישראל היום יש דו ספרתי, מספר דו ספרתי של כלי תקשורת שהיה צריך לדאוג שבכולם ייכנס משהו.

שורה 3

נוית נגב

נכון, אני לא יודעת עם כמה עורכים נתניהו דיבר בחצות,

שורה 4

שלמה פילבר

אני לא מדבר על עורכים, אני מדבר על צוות קמפיין בסוף שהוא צריך לדאוג למקסימום תהודה למחרת.

שורה 6

נוית נגב

אני רק אומר שבתקופה הזאת של תקופת הקמפיין, נאמר מינואר 2015 ועד הבחירות ב - 17 במרץ היו לפי הדיווח הזה לנתניהו 56 שיחות עם עמוס רגב, בהחלט מספר גדול מאוד של שיחות בטח אם עושים השוואה לשנה קודמת שאז היו בתקופה המקבילה תשע שיחות, כלומר הנושא של הקמפיין מקבל פה תפקיד משמעותי.

שורה 10

שלמה פילבר

נתניהו בתקופת קמפיין יש לו, הוא מאוד מאוד מחויב לקמפיין ויש לו משמעת קמפיין ובתוך קמפיין פוליטי אצלו, דיברתי על זה גם אתמול קצת וגם בהזדמנויות קודמות, התקשורת באותה תקופה ממוסדת, היום כבר פחות, הייתה הדבר הכי חשוב, יותר משטח, יותר מכל דבר אחר, זאת אומרת בסוף האימפקט שיוצא דרך כלי התקשורת זה היה מבחינתו הייתי אומר משימה הכי חשובה בקמפיין.

שורה 15

נוית נגב

ושוב, כיוון שדיברת באופן כללי על קמפיין ועל המשמעת פה בכל זאת גם האינטנסיביות של השיחות, גם השעות שלהם עם ישראל היום הם לא דומות, נאמר כך, מהידיעה שלך,

שורה 17

שלמה פילבר

נתניהו בתוך הקמפיין, בתוך מסע ההסברה של הקמפיין נתניהו החזיק את תיק ישראל היום

שורה 18

נוית נגב

ובאותו הקשר גם

שורה 19

שלמה פילבר

לא רק הוא כמובן אבל נגיד הוא היה דומיננטי

שורה 20

נוית נגב

עכשיו, היבט נוסף בהקשר הזה ראינו בטענות בעתירה שאחת הטענות הייתה להיבטים ארגוניים של זיקה בין נתניהו לישראל היום, בין היתר, בקשר להצבעה על חוק ישראל היום, כך נכתב בעתירה. אני מפנה כבודכם רק בשביל הפרוטוקול לסעיפים 45, 46 מתוארים אירועים סביב חוק ישראל היום, שוב, אני במה התייחסתם בתשובה כן? משנת 2014 והייתה טענה בעתירה לזיקה בין נתניהו לאדלסון בקשר להצבעה על חוק ישראל היום.

שורה 3

שלמה פילבר

איפה בתשובה שלנו ההתייחסות לזה?

שורה 4

נוית נגב

מיד אני אפנה אותך. ההתייחסות בתשובה היא בסעיף 19 אבל רק שוב, כשאני אומרת זיקה, על כך שנתניהו התנגד כמובן לחוק ישראל היום נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

כן, כך הוא הציג את זה, כן

שורה 7

נוית נגב

ההתייחסות שלכם היא בסעיף 19, הדגשתם פה שחלק מחברי הכנסת של הליכוד הצביעו בכנסת בעד הצעות חוק שלפי הפרסומים בתקשורת לא התאימו לאינטרסים של ישראל היום, אני חושבת שהאמירה הזאת היא לא מדויקת עובדתית ביחס ל - 2014, היא כנראה נוגעת להצעת חוק של 2010 בנושא הזה כי ב - 2014 לא היו חברי כנסת של הליכוד שהצביעו בעד הצעת החוק אבל עוד פעם, בחקירה על זה לא נשאלת?

שורה 12

שלמה פילבר

לא נשאלתי ובמקרה הזה הסתמכתי פה על עורך הדין של התנועה

שורה 13

נוית נגב

מאה אחוז, אבל שוב, אתה ידעת או לא ידעת על שיחות שנתניהו עם אדלסון בימים שחוק ישראל היום קודם בכנסת?

שורה 15

שלמה פילבר

לא, לא ידעתי

שורה 16

נוית נגב

לא ידעת?

שורה 17

שלמה פילבר

לא

שורה 18

נוית נגב

כי שיחות כאלה, אני רק אפנה, עולות מתוך אותה רשימת שיחות ממש בימים שחוק ישראל היום קודם בכנסת לשל ב-2 בנובמבר 2014 היום שבו התקיים דיון בוועדת השרים לחקיקה,, זה גם נזכר בכתב האישום, בלילה שבין 12 ל - 13 בנובמבר שיחות מאוחרות בלילה לאחר שחוק, מה שקרוי חוק ישראל היום, חוק כבל עבר בקריאה טרומית, אלה נתונים שלך לא היו מוכרים?

שורה 23

שלמה פילבר

לא

שורה 1

נוית נגב

ולא עסקת בזה אפרופו התצהיר?

שורה 2

שלמה פילבר

לא

שורה 3

נוית נגב

אני רק אציין אולי בשביל שלמות התמונה שבמסגרת העתירה לחשוף את השיחות בין נתניהו לאדלסון ולרגב, המדינה טענה, העתירה הזאת עברה כבודכם שלוש ערכאות הייתי אומרת, הראשונה זה הממונה על חוק חופש המידע, אחרי כן הייתה עתירה לבית המשפט המחוזי וגם לבית המשפט העליון, המדינה טענה מול הממונה על חוק חופש המידע שהשיחות עם נתניהו ואדלסון הם פרטיות ואינן קשורות לעבודתו המיניסטריאלית של נתניהו, אחרי כן היה איזשהו שינוי בקו הזה. המדינה גם טענה שאפילו אם מדובר בעניינים פוליטיים כמו לצורך העניין, שיח על חוק ישראל היום אז גם המידע הזה הוא חסוי כי צריך לשמר מרחב מוגן מול שיח פוליטי. בסופו של דבר כפי שאמרנו הערעור של דרוקר התקבל, בית המשפט העליון הורה על פרסום השיחות ולכן יש לנו אותם. היבט נוסף שהייתה לגביו טענה בעתירה בהקשר של קשרים ארגוניים לצורך העניין הייתה טענה נקרא לזה כך, לאיזה קשרים של דלת מסתובבת בין אנשי נתניהו לבעלי תפקידים בעיתון, כלומר שאנשים שעבדו עם נתניהו או אצלו עברו לעבוד בעיתון והפוך, שיש איזשהו מעבר חופשי בתחום הזה נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

נוית נגב

זה מפורט בעתירה בסעיפים 32 עד 47 מעורבות בהקמת העיתון, עיצוב שדרת הניהול שלו,, פגישות עם בעלי העיתון, השתתפות באירועים, מעורבות במינוי העורך הראשי, קשר לסמנכ"ל, כל הדברים האלה נטענו בעתירה נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

נכון

שורה 22

נוית נגב

ובתשובה שלכם,

שורה 23

שלמה פילבר

עובדה שזה קיים מול עיתונים אחרים

שורה 1

נוית נגב

נכון, אז קודם כל תראה בסעיף 21

שורה 2

שלמה פילבר

כן, אני רואה

שורה 3

נוית נגב

קודם כל כשאתה אומר זה קיים גם במקומות אחרים, זה נכון שיש מאבקים כאלה

שורה 4

שלמה פילבר

יש שמה, הדלת המסתובבת הזאת קיימת לא רק בין תקשורת ופוליטיקה, היא קיימת גם בין רגולטורים וחברות פרטיות, אנחנו מדינה קטנה בסוף, אתה מוצא את עצמך בסבבים כאלה ואחרים.

שורה 7

נוית נגב

אבל נדמה לי שכשאמרת זה קיים גם בעיתונים אחרים אז כן התייחסת לתחום של תקשורת ופוליטיקה נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

כן, כן, מה שאנחנו פה אמרנו, אנחנו הבאנו כדוגמא שגם ניר חפץ כמובן שהוא היה עורך בכיר בידיעות אחרונות נכנס לעבוד בלשכת נתניהו וגם יועז הנדל שהיה כותב פובליציסט יחסית משמעותי בידיעות אחרונות נכנס לעבוד אצל נתניהו וכן, זה קיים כאילו. הבאנו את זה כדי לסתור או לבוא ולהגיד שזה לא בהכרח, שזה לא מצביע על שום דבר.

שורה 13

נוית נגב

זה לא מצביע,

שורה 14

שלמה פילבר

על הזיקה הארגונית, כן

שורה 15

נוית נגב

חוק החברות

שורה 16

שלמה פילבר

נכון, זיקה על ניהול ושליטה

שורה 17

נוית נגב

כן התייחסתם לכך, זה כתוב בסעיף 21 לתשובה שבלשכתו של ראש הממשלה מר בנימין נתניהו כיהן בעבר בתפקיד ראש הצוות עובד בכיר לשעבר בישראל היום ואולם העסקתו אינה מעידה על קיומה זיקה מיוחדת מעבר לזאת שתוארה לעיל, אולי רק אם תוכל לאשר, הכוונה היא לנתן אשל, נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן. מבחינת ה... של היום הוא היה חלק מהצוות של ישראל היום

שורה 22

נוית נגב

בכיר?

שורה 1

שלמה פילבר

בכיר ואחר כך, הוא היה מקורב למשפחת אדלסון ואחר כך הוא גם נכנס לעבוד כמנהל לשכת ראש הממשלה.

שורה 3

נוית נגב

אבל שוב, אתה לא ראית בזה כמשהו שמעיד על אותו קשר ארגוני מכוח חוק החברות נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

לא. ספציפית לגבי נתן אשל שני דברים שצריך להגיד אותם. א. נתן אשל היה בתקשורת עוד לפני שישראל היום בא לעולם בכלל, הוא היה עורך הצופה וכל מיני דברים מהסוג הזה. ב. שהוא הכיר את נתניהו עוד הרבה קודם, זאת אומרת שהמעגלים האלה לא בהכרח קשורים אחד לשני.

שורה 8

נוית נגב

לא התייחסתם בתשובה למקורבים נוספים שעברו מעבודה עם נתניהו לעיתון מלבד נתן אשל?

שורה 9

שלמה פילבר

לא

שורה 10

נוית נגב

עמוס רגב ואחרים נכון? לא התייחסתם?

שורה 11

שלמה פילבר

לא, לא, זה הובא כדוגמא, אני לא זוכר שעמוס רגב עבד בלשכת ראש הממשלה

שורה 12

נוית נגב

שוב, לאו דווקא בהכרח באופן פורמאלי בלשכה אלא אקווריום?

שורה 13

שלמה פילבר

בצוללת, במה שנקרא במסגרת יועצים בשקל וכל מיני כאלה זה בסדר, היו הרבה אנשים תמיד, אני אומר שוב, אצל כל הפוליטיקאים תמצאי כאלה.

שורה 15

נוית נגב

בסדר, אתה אומר הדלת המסתובבת הזו קיימת אבל אתה לא שולל את קיומה

שורה 16

שלמה פילבר

היא קיימת אני אומר, זה לא רק שאני לא שולל את קיומה, אני יודע שהיא קיימת באופן כללי. אנחנו ראינו לא מעט תמונות של עיתונאים בכירים בערוץ 13 שמרימים בירה עם יאיר לפיד, אז מה זה אומר? חברים שלו אז יושבים איתו בארוחת ערב.

שורה 19

נוית נגב

תראה, שוב,

שורה 20

שלמה פילבר

בסדר, אני לא,

שורה 21

נוית נגב

לא, כי אנחנו לא בעולם פוליטי ולא בעולם של ציוצים וויכוחים במדיה אז אני לא רוצה גם שנגלוש למישור כזה ונעבור לוויכוחים, מן הסתם, יש לי מה לומר על זה אבל גם אין לי שום עמדה פוליטית, אני פה לצערי,

שורה 1

שלמה פילבר

לא, שאלת אותי לגבי זה אז אני אומר זה תופעה מוכרת וידועה, היא לא חדשה והיא לא ייחודית.

שורה 3

נוית נגב

אני רק באמת ראיתי שבמסגרת האמירות שאמרתי, שהצגתי לך מתוך החקירה על ישראל היום וראיתי שבטעות דילגתי על ציטוט אחד, אמרת בחקירה שלנתניהו ולליכוד היו בישראל היום גם עיתונאי חצר, שוב,

שורה 6

שלמה פילבר

עיתונאי חצר זה במובן הזה של המתדרכים, נגיד ככה, זה עולם מוכר מאוד בעולם העיתונות

שורה 7

נוית נגב

אנשים שנמצאים בקשר הדוק?

שורה 8

שלמה פילבר

כן. כן. ושבדרך כלל זה איזה מן סוג של תן וקח הדדי, זאת אומרת נוח מאוד לעיתונאי שיש לו טור ביום שישי בעיתון שהוא יודע שביום חמישי הוא מקבל שיחת טלפון אישית מראש הממשלה שמתדרך אותו ומספר לו וחלק מהיחסי תן וקח האלה זה גם בסוף שהוא צריך להבליע בתוך המאמר הזה כמה מילים מחמיאות או כמה נרטיבים או כמה מסרים.

שורה 12

נוית נגב

אז הדבר הזה, קודם כל אני אקרא לך את הציטוט שאמרת בהקשר הזה בחקירה בעמוד 116 שורה 34 ועד עמוד 118 שורה 13, נשאלת - האם היו לליכוד ולנתניהו עיתונאי חצר בישראל היום? אמרת - אני מעריך שאפשר להגדיר את מתי טוכפלד כסוג של עיתונאי חצר,

שורה 15

שלמה פילבר

נכון

שורה 16

נוית נגב

כעיתונאי שנמצא, עיתונאי שנמצא בקשר הדוק עם דובר הליכוד אבל מקריאה של הטורים שלו והכתבות שלו כי הוא הפרשן רואים שהוא מקפיד לתת את מלוא התמונה, שוב, אני ככה מדלגת, מה זה חיוביות, הוא הציג את הדברים באור, אני אומר לך עוד פעם, אני לא חושב שבישראל היום יש תעמולה לשמה, אתה יודע, יחיד אדוננו מורנו ורבנו בסדר? אבל שוב, הביטוי עיתונאי חצר זה ביטוי,

שורה 21

שלמה פילבר

כן, עיתונאי שמדברר את המסרים של לשכת ראש הממשלה. אנחנו רואים את זה גם בימים אלה, זאת אומרת רואים את זה תמיד, זה גם היה אצל אריאל שרון, אצל כל ראשי ממשלות לדורותיהם.

שורה 1

נוית נגב

ושוב, באופן ספציפי בישראל היום שהתחושה שלכם הייתה כפי שאמרת, שכאן פני העיתון כפני בעליו במובן של הקו הפוליטי, הקו המערכתי שהעיתון מוביל הדבר הזה היה במיוחד נוח ומתאים נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

כן, שם היה לנו, נקרא לזה ככה, מגרש ביתי

שורה 5

נוית נגב

גם כשאמרת שנתניהו החזיק את תיק ישראל היום, זה בין היתר, על רקע אותו קשר שיש לו עם אדלסון?

שורה 7

שלמה פילבר

כן, עוד פעם, שזה לא יובן, החזיק במובן, א. בקמפיין אמרתי בהקשר של משמעת הקמפיין, מי שעמד בקשר עם ישראל היום בעיקר עם מתי טוכפלד וזה אני יודע מידיעה והשקיע בזה הרבה מאוד שעות זה היה דובר הליכוד, זה היה שי חייק.

שורה 10

נוית נגב

כן, אמרת את זה גם בציטוט

שורה 11

שלמה פילבר

אני אומר שבסוף כשצריך לתת את הפוש האחרון או לדאוג שדברים יצאו כמו שצריך אז ראש ממשלה מפעיל את כובד משקלו.

שורה 13

נוית נגב

שיחות לילה בסמוך,

שורה 14

שלמה פילבר

כן מה שהוא מדבר עם אבי ווייס ועם אחרים

שורה 15

נוית נגב

עכשיו אלמנט נוסף שאנחנו, שהייתה התייחסות אליו בעתירה וזה בסעיף 14 לעתירה, הטענה שמדובר בתעמולה כיוון שלעיתון בעצם אין מודל עסקי.

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

נוית נגב

בניגוד לשאר העיתונות הכתובה במדינת ישראל, הכל על מנת לשרת מטרה אחת ויחידה, תעמולת בחירות קבועה ומתמשכת לאורך כל השנה ועבור המועמד. זו הטענה בעתירה בסעיף 14 וזה מקבל אחרי כן פירוט יתר בעתירה. מבחינת התגובה שלכם, ההתייחסות לכך נמצאת בסעיף 42 לתגובה. נאמר כאן למעלה מן הצורך יבקשו המשיבים להתייחס בקצרה לטענתו של העותר לפיה לישראל היום אין מודל כלכלי משום שהוא מחולק בחינם, על פי הפרסומים לתקשורת לישראל היום יש מודל עסקי שמבוסס על הכנסות מפרסום מודעות ואולם ראוי להדגיש שמאז שהופיע העיתון המודרני הראשון בתחילת המאה ה - 19 נאבקו העיתונים המסחריים על קיומם הכלכלי במיוחד משום שהתפוצה של כל העיתון, במיוחד בראשית דרכו לא הייתה המונית, בהיסטוריה של העיתונות ידועה מהפיכת הפני שהתחילה בשנת 1833 וכו,' שהעיתון התחיל להימכר תמונת פני אחד.

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

נוית נגב

אז קודם כל אם אני מבינה נכון שכתוב פה על פי פרסומים בתקשורת אני מבינה שההתייחסות הזו היא לא מאיזושהי ידיעה אישית או היכרות עם מודל עסקי שקיים של ישראל היום?

שורה 9

שלמה פילבר

לא. בעניין הזה אני יכול אולי להוסיף מילה אחת, זה שהתפיסה כמו שאמרתי אותה גם אתמול, גם של נתניהו וגם של הימין וגם שלי בעניינים האלה הייתה של, א. יש מודל כלכלי של חלוקת עיתון בחינם, אנחנו מכירים את זה בלונדון הרבה מאוד, לא צריך ללכת רחוק כאילו, זאת אומרת זה כן היה בעולם, זה לא ייחודי וחדש בישראל אבל זה לא דבר שלא היה קיים בעולם בלי להתווכח על זה אבל באמת התפיסה, זה גם הסתדר, נקרא לזה ככה, עם האידיאולוגיה של תקשורת פתוחה

שורה 15

נוית נגב

שמגיעה להמונים בעצם?

שורה 16

שלמה פילבר

שמגיעה לכמה שיותר אנשים ושכל מי שיש לו יכולת להקים כלי תקשורת ולא משנה אם זה כתוב, אם זה משודר, אם זה מודפס והוא יודע, יש לו מצד אחד קהל של אנשים ובמקרה הזה לא משנה המודל, אם יש לו מפרסמים שמפרסמים בעקבות זה, יש לו את היכולת לעשות את זה? שיעשה את זה.

שורה 20

נוית נגב

כשאתה אומר יש לו את היכולת לעשות את זה? יש לו את היכולת להגיע לציבור רחב?

שורה 21

שלמה פילבר

יש לו את היכולת להגיע להמונים ולדאוג לעשות את זה בדרך שהוא עושה את זה? שיעשה את זה.

שורה 23

נוית נגב

לממן את זה בעצם?

שורה 1

שלמה פילבר

כן, נכון, ואני אומר המודל הזה שמבוסס פרסומות או מבוסס תשלום, סתם נלך,

שורה 2

נוית נגב

אז רק לפני שתיתן לנו דוגמאות אחרות אתה לא יודע על המודל של תשלומים תמורת פרסומות של ישראל היום?

שורה 4

שלמה פילבר

אני לא מכיר את המודל הספציפי

שורה 5

נוית נגב

אתה לא מכיר ואתה לא יודע?

שורה 6

שלמה פילבר

לא

שורה 7

נוית נגב

מה שאמרת זה מתוך איזה הבנה כללית?

שורה 8

שלמה פילבר

זה מתוך ידיעה כללית שלי בעולמות שאני למשל התעסקתי בהם כמנכ"ל משרד התקשורת, יש לך את ערוצי הכבלים והלוויין שאת משלמת שם מנוי ואת מקבלת ויש את ערוצי הטלוויזיה שהמודל שלהם הוא פרסומות ואת מקבלת את הערוצים בחינם והיה על זה לא מעט קרבות על המודל הנכון.

שורה 12

נוית נגב

כל מה שאני רוצה לומר הוא שעל המודל הכלכלי של ישראל היום לא נתווכח מולך אבל חלק זה מהקושי המאוד משמעותי שלא היה צד שני במובן של פרסומות.

שורה 14

שלמה פילבר

את זה אני לא מכיר

שורה 15

נוית נגב

בסדר אני מבינה, זה אתה לא מכיר, גם כשדיברת על מהפכת הפני אגב באותה תגובה מדובר על פני, כלומר שהעיתון נמכר תמורת תשלום מסוים, אפילו נמוך מאוד אבל העיתון נמכר. אני כן מזכירה את זה כי אותו חוק שמכונה חוק ישראל היום דובר בו על מכירה בתשלום מינימאלי של העיתון, זה היה האלמנט שדובר בו, להבדיל מחלוקה חינם.

שורה 19

שלמה פילבר

טוב

שורה 20

נוית נגב

אני רוצה להראות לך בהקשר של העדר המודל הכלכלי הוגשה כאן איזושהי תכתובת, ת/200, זו תכתובת שלך עם חפץ בנושא של ערוץ 20 דווקא, הגשנו את זה אז רק לשם הנוחות אני אקרין את זה. זה ת/200 אתה כותב כאן לחפץ?

שורה 1

שלמה פילבר

כן, זה היה כשערוץ 10 הגיש אני מבין בג"ץ נגד ערוץ 20 אז על, לכאורה על הפרות שהערוץ עושה והדרישה לסגור אותו.

שורה 3

נוית נגב

כן, ואתה משתמש בביטוי שלגביו אני רוצה לשאול אותך, הגילדה הישנה ניסתה לסגור את ישראל היום ועכשיו את ערוץ 20 אז אני רק רוצה לשאול כשאתה אומר לסגור את ישראל היום אפרופו, ואני מניחה שאתה מתייחס פה למאבק סביב חוק ישראל היום? נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

נוית נגב

אז הכוונה שלי היא, הראייה שלך הייתה שאם החוק היה עובר ישראל היום היה נסגר בעצם? החוק שדורש שייגבה תשלום?

שורה 9

שלמה פילבר

זו הייתה תפיסה, לא יותר מדי השקעתי מחשבה עמוקה וניסוח של SMS שאני עונה פה אבל התפיסה הכללית שלנו, זה הסתדר בדיוק עם התפיסה הכללית שלנו שבאה ואומרת אנחנו לא מגבילים, אנחנו רוצים לפתוח כמה שיותר את השוק לדעות. ההבנה שלנו הייתה מה שאני קורא פה הגילדה הישנה וזה בעצם היה בסוף המאבק, בסוף כל מאבק רגולטורי הוא מאבק שליטה או מאבק על כסף, על הכנסות וזה בעצם לחלק את העוגה אחרת או מחדש, נקרא לזה ככה, והתחושה שלי הייתה כמנכ"ל אז זה שבעצם הניסיון של מה שאני קורא הגילדה הישנה, הערוצים הוותיקים או כלי התקשורת הוותיקים לשמר את ההגמוניה שלהם, בין היתר זה כדי,

שורה 17

נוית נגב

את מה שאתם באתם לשנות?

שורה 18

שלמה פילבר

כן, זה כדי לא להכניס שחקנים חדשים שינגסו להם בעוגת ההכנסות

שורה 19

נוית נגב

ובכל זאת אתה את האינטרסים במאבק על חוק ישראל היום זה דבר שאתה לא מכיר ולא עסקת בו?

שורה 21

שלמה פילבר

לא מכיר

שורה 22

נוית נגב

וגם אפרופו המודל הכלכלי, שוב אמרת

שורה 23

שלמה פילבר

גם לא מכיר

שורה 1

נוית נגב

אני כן חושבת כשאמרת ניסתה לסגור את ישראל היום כן היה ברור לך לתפיסתך שחוק שידרוש תשלום בעצם יביא לסגירתו של ישראל היום?

שורה 3

שלמה פילבר

אני פחות התעסקתי, פחות עניין אותי, פחות הכרתי גם בתקופה ההיא את המאבק הפוליטי שהיה אבל אני כן הכרתי והתעסקתי בזה גם כמנכ"ל משרד התקשורת שהתעסק בכל סוגיית פתיחת שוק התקשורת

שורה 6

נוית נגב

אבל לא בעיתונות הכתובה?

שורה 7

שלמה פילבר

לא בעיתונות הכתובה בסדר, אבל הכל בסוף הוא איזשהו סוג של חוק כלים שלובים בטח מבחינת המסרים, זה היה, זה מה שאמרתי, זאת אומרת זה היה מאבק בין ההגמוניה הישנה לבין הניסיון לפתוח את השוק.

שורה 10

נוית נגב

אתה בהחלט ראית בישראל היום לצורך העניין כחלק מאותו ניסיון לפתוח את השוק?

שורה 11

שלמה פילבר

אני ראיתי חלק מהניסיון של כלי תקשורת וותיקים להיאבק בישראל היום סוג של לנסות לשמר את ההגמוניה ולא להכניס כלי תקשורת חדשים. זאת אומרת אני מעריך, נגיד את זה אחרת, בתפיסה שלי באותו זמן העיתונאים לא עניין אותם בדיוק כמה אדלסון מרוויח או מפסיד, עניין אותם יותר, כמו שאמרתי, זה בסוף שמירה על כוח או אני לא יודע מה, בסוף כולם התגייסו, כל הגילדה התגייסה לזה.

שורה 16

נוית נגב

בהסתכלות שלך על ישראל היום שאמרת שזה עיתון שהוא פרו נתניהו, פרו הליכוד, פרו הימין וכפי שהגדרת לנו את אותם שלושה נדבכים ישראל היום שדיברת עליו כישראל היום הוא שלנו לצורך העניין אז חלק ממהות קיומו היא שהוא מחולק בחינם בעצם ומגיע להרבה מאוד אנשים.

שורה 20

שלמה פילבר

מהות קיומו זה שהוא בעצם נושא את המסר של הימין והסוג של סתימת פיות, במובן הזה וגם ערוץ 20 באותה מידה

שורה 22

נוית נגב

שוב, הוא נושא את המסר הזה לצורך העניין מבחינתך כקונטרה,

שורה 23

שלמה פילבר

לכל הגילדה הישנה שהיא די מבטאת את הצד השני במובן הפוליטי

שורה 1

נוית נגב

עוד אלמנט אחד שקשור לחקירה בנושא התצהיר שלך לישראל היום, זאת הייתה בעצם החקירה הראשונה שלך במשטרה אם אתה זוכר?

שורה 3

שלמה פילבר

כן, נכון

שורה 4

נוית נגב

בינואר 2017

שורה 5

שלמה פילבר

היא הייתה בעצם מתן עדות שהפך לסוג של חקירה

שורה 6

נוית נגב

נכון, נכון. כלומר זו לא הייתה חקירה באזהרה?

שורה 7

שלמה פילבר

לא. זומנתי למתן עדות וגם הסתיים בתור מתן עדות אבל באמצע היה אלמנטים של חקירה לגמרי.

שורה 9

נוית נגב

כן, זה תיארת אתמול. אתה ידעת מראש באיזה נושא אתה הולך להיחקר?

שורה 10

שלמה פילבר

לא. לא. לא

שורה 11

נוית נגב

לא ידעת?

שורה 12

שלמה פילבר

לא, ממש לא

שורה 13

נוית נגב

ידעת שזה מתן עדות?

שורה 14

שלמה פילבר

הם אמרו לי, כן, בדרך כלל גם מטשטשים, הם אמרו לי על משהו אחר כי הם זרקו איזה נושא אחר, אנחנו צריכים שתבוא תגיד לנו משהו על איזשהו נושא אחר, כשהגעתי,

שורה 16

נוית נגב

אתה זוכר באיזה נושא אחר?

שורה 17

שלמה פילבר

לא, בעולמות אחרים לגמרי, אני חושב שזה היה משהו שקשור אפילו ליש"ע

שורה 18

נוית נגב

ליש"ע?

שורה 19

שלמה פילבר

כן, לעולמות הישנים שלי בכלל, שהם לא,

שורה 20

נוית נגב

שהיית מנכ"ל מועצת יש"ע?

שורה 21

שלמה פילבר

כן, משהו כזה, הם בכוונה טשטשו לגמרי, זאת אומרת זו הייתה הפתעה מבחינתי

שורה 22

נוית נגב

אז אני רק רוצה לדעת מבחינת העובדות, לא אם בכוונה או לא בכוונה, זו לא שאלה שאני, אתה לא ידעת על איזה נושא אתה מגיע?

שורה 1

שלמה פילבר

לא ידעתי, באתי, נכנסתי, שאלתי על מה? אמרו לי עוד מעט תדע ואז התחילו

שורה 2

נוית נגב

אמרו לך בפתח החקירה אם אתה יודע למה אתה פה? אמרת אני מעריך שזה התצהיר, התצהיר הזה של הבחירות, אם אני מעריך אין שם כלום.

שורה 4

שלמה פילבר

אז יכול להיות שכבר הערכתי שזה ככה, אבל הם קראו לי, הם לא אמרו לי על מה

שורה 5

נוית נגב

אולי בגלל, אני רק אזכיר לך מן הסתם, יש עוד כמה דברים שקרו מאז, שכשבוע לפני כן,, לפני החקירה הזו שלך, התקבלה תלונה בלשכת היועץ המשפטי לממשלה של עו"ד שחר בן מאיר בנוגע לתצהיר?

שורה 8

שלמה פילבר

אז יכול להיות שזה מזה כי אני גם באותו, כן, התקבלה תלונה בלשכת היועץ המשפטי לממשלה ואני,

שורה 10

נוית נגב

היא פורסמה?

שורה 11

שלמה פילבר

כן, כן, ואני מיוזמתי פניתי ליועץ המשפטי לממשלה ושלחתי את תגובתי, שלחתי את זה לעוזר של היועץ המשפטי לממשלה,

שורה 13

נוית נגב

זה עוד לפני אותה,

שורה 14

שלמה פילבר

לפני זה, ואז הוא די נרתע, הוא אמר לי לא, לא, אל תשלח לי חומרים, אז יכול להיות שקישרתי בין הדברים וכבר הבנתי שיש איזה,

שורה 16

נוית נגב

רק בשביל להבהיר, הוגש כאן מזכר ריענון שלך, זה ת/628 ואתה תיארת בו שבאמת היה לך שיח, שיחת טלפון, איזושהי חלופת SMS עם ד"ר גילי מון שהעברת לו חומרים בעניין נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

נוית נגב

וזה בנושא אותה תלונה שהוגשה ליועץ המשפטי לממשלה על ידי עו"ד שחר בן מאיר

שורה 20

שלמה פילבר

נכון

שורה 21

נוית נגב

תלונה על תצהיר שקר?

שורה 22

שלמה פילבר

כן, על הדבר הזה

שורה 23

נוית נגב

באותו תצהיר שדיברנו עליו מהבוקר?

שורה 1

שלמה פילבר

כן, אז כנראה הזיכרון שלי לא היה טוב בתשובה הקודמת שאמרתי כאילו שלא זכרתי, זה כנראה היה על חקירה אחרת או משהו. בעניין הזה כן, אם אני נכנס לחקירה ואני אומר אני מעריך שכן אז אני מעריך,

שורה 4

נוית נגב

תראה, אני מניחה שאמרו לך מראש. אולי נשלים באמת את המסמכים בנושא הזה, אז ראשית את התלונה של עו"ד שחר בן מאיר.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

התקבל וסומן נ/2741.

שורה 7

עמית חדד

זה לא לאמיתות התוכן.

שורה 8

נוית נגב

מעיר עו"ד חדד שזה לא לאמיתות התוכן, יש הרבה מסמכים שבעיני הם לא לאמיתות התוכן, גם בנושא התשובה לתצהיר כשאנחנו מגישים בגלל שזה מסמך שהוגש, בוודאי שלא לאמיתות התוכן.

שורה 11

עמית חדד

ודאי שהדברים שכותב עורך הדין בן מאיר הם לא לאמיתות התוכן

שורה 12

נוית נגב

זוהי התלונה

שורה 13

משה בר-עם

זה מציג את העובדה שהוגשה תלונה

שורה 14

נוית נגב

נכון

שורה 15

עמית חדד

ברור, אני רק לא רוצה שיום אחד, ביום מן הימים מישהו יכול לבוא ולומר הנה כתוב פה הדבר הזה, זה נכון.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

ברור, לא לצורך זה, זה הוגש.

שורה 18

נוית נגב

אני חושבת שזה ברור רק שלא יובן שכל מסמך שאני הגשתי אני חושבת שהוא לאמיתות התוכן, זה לכך שהדברים נאמרו או נכתבו, כך גם ביחס לתצהיר וכו.' הטענה הייתה באמת על מסירת תצהיר כוזב נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

נוית נגב

ודיווח כוזב ליושב ראש ועדת הבחירות?

שורה 23

שלמה פילבר

כן, אני גם הגבתי לזה, זאת אומרת זה פורסם ואני הגבתי לזה

שורה 1

נוית נגב

ואתה כתבת תשובה בעצם לתלונה הזאת נכון?

שורה 2

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 3

נוית נגב

ושלחת את זה ליועץ המשפטי לממשלה?

שורה 4

שלמה פילבר

נכון

שורה 5

נוית נגב

בעצם צירפת את התצהיר ואמרת שהתצהיר מדבר בעד עצמו בעיניך?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

נוית נגב

ציינת גם שהעתירה נדונה ונדחתה על ידי השופט ג'ובראן בזמנו?

שורה 8

שלמה פילבר

נכון

שורה 9

נוית נגב

צירפת את ההחלטה שלו

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

נוית נגב

וגם בערכאות, בבג"ץ?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

נוית נגב

זאת התשובה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

התשובה היא נ/2742.

שורה 15

נוית נגב

אז באמת יש לנו כאן חוב להשלים, לא הגשנו קודם את ההחלטה של כב' השופט ג'ובראן באותה עתירה שהגשנו את העתירה ואת התשובה ואת זה אני אבקש להגיש כבודכם.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

התקבל וסומן נ/2743.

שורה 18

נוית נגב

עוד אלמנט אחד, אתה יודע, ראינו את התלונה של עו"ד שחר בן מאיר, אמרת שאתה משער שזה היה, החקירה היא בגין התלונה הזאת,

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

נוית נגב

אתה יודע אם התקבלה תשובה, התייחסות, החלטה של היועץ המשפטי לממשלה בתלונה הזו?

שורה 1

שלמה פילבר

לא. אין לי מושג, אני בסוף החקירה ואני גם רואה את זה פה עכשיו, אני תיארתי לראש צוות החקירה שאני אין לי מה להסתיר ואני אמרתי הכל גלוי, ויותר מזה אני פניתי ביוזמתי ליועץ המשפטי לממשלה והעברתי לו, בחקירה עצמה הוא אמר לי תראה לי, ופתחתי את הטלפון ושלחתי אליו את ההעתקים של האי - מיילים ששלחתי.

שורה 5

נוית נגב

את ההתייחסות?

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

נוית נגב

הוא לא הכיר את זה אגב החוקר?

שורה 8

שלמה פילבר

לא

שורה 9

נוית נגב

זה לא משהו שהוא הכיר?

שורה 10

שלמה פילבר

לא. זה בסוף הזה

שורה 11

נוית נגב

אותה התייחסות שאתה שלחת מיוזמתך ללשכת היועץ המשפטי מסרת לחוקר?

שורה 12

שלמה פילבר

נכון, וגם אי - מיילים שלי עם עו"ד דוד שימרון, גם בזמן אמת וגם עובר לפרסום

שורה 13

נוית נגב

כדי להראות בעצם שהוא עבר על,

שורה 14

שלמה פילבר

כן, כדי להראות שאין פה שום איזה קנוניה,

שורה 15

נוית נגב

אז לך לא ידוע על איזושהי התייחסות או החלטה של היועץ המשפטי לממשלה בתלונה הזאת?

שורה 16

שלמה פילבר

לא. לא

שורה 17

נוית נגב

אני אומר כבודכם, אנחנו שאלנו את חברנו אם התקבלה התייחסות כזאת? נמסר לנו שהמסמך המבוקש לא נמצא בידי התביעה, אנחנו חושבים שמבחינת הרלוונטיות שלו, הייתה טענה שהוא לא רלוונטי, אנחנו חושבים שביססנו את הרלוונטיות של המסמך הזה ואנחנו נשמח לקבל אותו ככל שהוא קיים, אני לא יודעת אם יש בכלל החלטה או התייחסות כזו.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הוא קיים,

שורה 22

אלון גילדין

אין לי מה להוסיף מעבר למה שחברתי אמרה, אנחנו בדקנו, אנחנו נבדוק אם יש משהו.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

תבדקו אם ישנו

שורה 2

נוית נגב

אז אתם תודיעו לנו אם אין משהו קיים ואם יש אז תעבירו

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

יודיעו לכם את תוצאות הבדיקה.

שורה 4

נוית נגב

פשוט שכחתי בהשלמה כבודכם, דיברתי על החלטות שהתקבלו בפרקליטות בלשכת היועץ המשפטי, בין היתר, כדי להסתמך על החלטת כב' השופט ג'ובראן,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

התקבל וסומן נ/2744.

שורה 7

נוית נגב

תגובת היועץ המשפטי לממשלה לעו"ד שחר בן מאיר, תשובה לתלונה אחרת של עו"ד שחר בן מאיר, לא אותה תלונה שדיברנו עליה קודם שאנחנו לא יודעים אם יש עליה התייחסות אלא תלונה אחרת בבקשה לפתוח בחקירה פלילית נגד ראש הממשלה דאז נתניהו וגורמים אחרים בקשר לעבירות פליליות הקשורות לקיומו ופעילותו של ישראל היום. פה יש החלטה שלא נמצאה תשתית ראייתית המצדיקה פתיחה בחקירה פלילית בנושא הזה ויש כאן, בין היתר, התייחסות באמת לקביעות של כב' השופט ג'ובראן באותו הליך שדיברנו עליו כאן לפני וועדת הבחירות המרכזית. אני רוצה להתייחס לנושא נוסף

שורה 15

אלון גילדין

אני רק רוצה לדייק, אני לא זכרתי את האירוע מספיק, אני מבין, לא זכרתי שפניתם אלינו בעניין

שורה 17

נוית נגב

נכון, ביקשנו

שורה 18

אלון גילדין

וכתבנו לכם שהמסמכים המבוקשים לא מצויים ברשותנו ועל פניו לא הבנו את הרלוונטיות של... האמת שעד עכשיו אני לא עד הסוף בטוח ואז כתבנו, ציינו שבהתאם להנחיית פרקליט המדינה מס' 6.11 שעניינה השלמת חקירה לאחר הגשת כתב אישום,... לבקשת נאשם תיעשה כאשר יש עילה טובה לבקשתו ואז כתבנו ככל שלטענתכם עילה כזאת מתקיימת הנכם מוזמנות לנמקה על מנת שנוכל להביא זאת בפני הגורם המוסמך לבחון את הבקשה ועל זה לא קיבלנו תשובה עד לרגע זה. אמרנו שנבדוק את זה, בסדר, אני רק אומר שיצא כאילו שאנחנו לא בדקנו את זה. פנינו אליכם בהתאם להנחיית פרקליט המדינה ומשם בעצם העניין ממה שאני יודע הסתיים.

שורה 3

נוית נגב

אז אני אומר זה אולי ישליך גם על הבקשה הנוספת שלנו שתלויה ועומדת כי זה עניין דומה,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

שמחכה לתגובה.

שורה 5

נוית נגב

לתגובות נכון. אני ביקשתי מחברי אגב כבודה ככל שהם יוכלו שהתגובות תהיינה בשלב מוקדם של היום כדי,

שורה 7

משה בר-עם

תגובה אחת כבר הוגשה

שורה 8

נוית נגב

אני לא ראיתי, אני מיד אסתכל. ביקשתי כדי שאם וככל, פשוט זה חשוב לנו שככל שניתן יהיה, אם יהיה צורך בקיום דיון שהוא יוכל להיות היום ואני מבינה שהתגובה של המדינה עוד לא הוגשה. אני אומר במילה בהקשר הזה העמדה שלנו שמבוססת כמובן על הפסיקה ביחס לסעיף 74 זה שהמבחן הוא לא אם המסמך מצוי בידי התביעה אלא מצוי בשליטתה במובן הרחב ולא חשבנו שאנחנו צריכים לקיים השלמת חקירה או לנמק קיומה של השלמת חקירה, בהקשר ההוא אני מדברת של ההחלטה. מכל מקום כרגע אני חושבת שביססנו את הרלוונטיות של העניין ואני כן אבקש שתיעשה בדיקה, זה לא היה בטענה באיזושהי דרך בהקשר הזה. אני רוצה מר פילבר להתייחס לנושא אחר שדיברת עליו ונזכר גם בחקירותיך וזה הנושא של ערוץ 20 מה שהוא היום ערוץ 14 אבל שוב, אנחנו מדברים בזמנים

שורה 18

שלמה פילבר

בגלגולו הקודם

שורה 19

נוית נגב

בגלגולו הקודם ערוץ 20

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

נוית נגב

בעצם אנחנו נבקש להראות את הפעילות שנעשתה לתמיכה, חיזוק של ערוץ 20 ושהיא הייתה חלק ממדיניות כללית בתחום ציבורי?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

נוית נגב

אם אני מבינה נכון דיברת אתמול, הזכרת את המונח מטרת על לגוון בעצם את הדעות בשוק התקשורת שבעיניכם נטה לצד שמאל של המפה, בעיניך, בעיני נתניהו,

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

נוית נגב

ודובר על גיוון של השוק, זה מה שאתה הגדרת מטרת העל נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

נכון, זאת הייתה המדיניות המוצהרת המרכזית, העיקרית

שורה 6

נוית נגב

ושוב כחלק ממדיניות בעניין ציבורי?

שורה 7

שלמה פילבר

כן, כן, לגמרי, תוך רצון לגוון את חופש המידע לכלל הבוחרים במדינת ישראל

שורה 8

נוית נגב

אז רק קצת רקע להבנת התמונה, זה ערוץ שהוקם בשנת 2014 שקיבל רישיון ממועצת הכבלים והלוויין נכון? והוגדר כערוץ ייעודי לשידורי מורשת?

שורה 10

שלמה פילבר

נכון, הוקמו אז כמה ערוצים יהודים, הוא היה אחד מהם

שורה 11

נוית נגב

ובעצם המשמעות היא שמותר היה לו בעצם לשדר רק שידורי מורשת במאה אחוז?

שורה 12

שלמה פילבר

התכנים שלו היו מוגבלים לסוג מסוים של תכנים, כן

שורה 13

נוית נגב

אתה דיברת בחקירה על כך שהנושא הזה של ערוץ 20 קידומו, דחיפתו היה נושא שעניין אפילו מאוד לדבריך את ראש הממשלה נתניהו נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן. באיזשהו שלב זה היה איזה מן זהות אינטרסים, ערוץ 20 עצמו הבין שאין ממש כדאיות כלכלית לערוץ כזה זאת אומרת כשאתה מקבל רישיון ואתה קם אז אתה גם יש לך חובות ואתה משלם הרבה כסף למדינה והם הפעילו אותו במשך תקופה מסוימת והם ראו שאין לו, אין צופים, אין דרישה לתוכן הזה מה שנקרא והם התחילו בעצמם לחפש תחומים אחרים. הם באיזשהו שלב עברו לספורט או לכל מיני דברים אחרים שהם יותר עתירי רייטינג ואז הם באו מצד אחד בבקשה להפוך אותם לערוץ פתוח שהוא ערוץ חדשות, זאת אומרת שתהיה לו אפשרות לשדר באופן חופשי כמו לערוצים האחרים,

שורה 22

נוית נגב

לא רק שידורי מורשת?

שורה 23

שלמה פילבר

לא רק, אלא גם שידורי אקטואליה

שורה 1

נוית נגב

אקטואליה וחדשות?

שורה 2

שלמה פילבר

נכון

שורה 3

נוית נגב

שהם יותר מושכי רייטינג?

שורה 4

שלמה פילבר

בישראל יותר מושכי רייטינג, בדרך כלל שידורי ספורט ושידורי אקטואליה הם שני מגנטים של רייטינג ושעשועונים נגיד ככה.

שורה 6

נוית נגב

כשדיברנו, כשדיברת על קידום או דחיפה לערוץ 20 זה בעצם אפרופו פתיחת האפשרות לשדר שידורים נוספים על שידורי מורשת נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

אז מבחינתנו מה שנבדק היה איך משנים את המדיניות בצורה מסודרת, באופן כזה שייתן הקלות לערוצים כאלה שיהיו מסוגלים לעבור מלהיות ערוצי נישה להיות ערוצי ברודקסט רגילים.

שורה 11

נוית נגב

אז יש פה כמה אלמנטים שדיברת עליהם באמת שאני ארצה להתייחס, ראשית דיברת על נושא הכדאיות הכלכלית של בעלי ערוץ 20 אמרת שהגיעו למסקנה שאין כדאיות כלכלית,,

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

נוית נגב

ואם אני מבינה נכון חלק מהעניין היה באמת לאפשר כדאיות כלכלית, כלומר חלק מהפתיחה,

שורה 15

שלמה פילבר

התפיסה שלנו הייתה בסוף שאנחנו צריכים לייצר רגולציה רכה שמאפשרת, שמונעת חסמים ונותנת בעצם חופש למי שרוצה ליזום שידורים לעשות את זה על בסיס איזשהו מודל כלכלי סביר.

שורה 18

נוית נגב

כלומר העובדה שיהיה קיום כלכלי לגוף תקשורת זה שיקול לגיטימי מבחינת הרגולטור? מבחינה ציבורית.

שורה 20

שלמה פילבר

כן, אבל מצד שני הרגולטור לא שומר על כלי תקשורת שלא מצליח להגיע לאיזון כלכלי כאילו, זאת אומרת אנחנו דיברנו על הורדת חסמים ולא על הצבת חסמים, לזה אני מתכוון.

שורה 22

נוית נגב

ודיברת על מתן הקלות ברגולציה, שוב, כדי שיאפשרו את אותו קיום כלכלי?

שורה 1

שלמה פילבר

אנחנו דיברנו על שני מוטיבים מרכזיים במדיניות. 1. זה היה הסרת חסמים והקטנת מעורבות המדינה בכל מה ששייך לשידורי אקטואליה וחדשות ומצד שני, מתן הגנות ינוקה קראנו לזה זאת אומרת לערוצים חדשים צעירים איזושהי תקופת הסתגלות כזאת או אחרת כדי להיאבק מול הגדולים.

שורה 5

נוית נגב

פשוט כי ההודעות שלך בכללותן הוגשו ואני מפנה כבודכם לדברים שנמצאים בהודעות שהוגשו להתייחסויות לערוץ 20. דיברת קודם כל על כך שהנושא הזה של ערוץ 20 עניין מאוד את ראש הממשלה נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 9

נוית נגב

ושהוא עניין בהחלטות שנוגעות בערוץ 20 הוא בדק מה הסטטוס?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

נוית נגב

הוא התעניין בטיפול שלך בדברים, אפילו הגדרת את זה באיזשהו שלב שהייתה דחיפה לקדם את ערוץ 20?

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

נוית נגב

שהיה לחץ לקדם אותו?

שורה 15

שלמה פילבר

היה לחץ ציבורי והיה גם לחץ שלו, כן. הערוץ, אני אומר, הערוץ מיוזמתו יצר קמפיין כזה לחץ ציבורי ובמקביל גם אנחנו פעלנו.

שורה 17

נוית נגב

פעלתם גם בתחומי רגולציה וגם בתחומי חקיקה נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן, זאת אומרת, פעלנו בתחומי חקיקה כי הרגולציה נובעת מהחקיקה ומי שמקבל בסוף את ההחלטות, מי שקיבל את ההחלטות בסוף, עוד פעם כמו שעלה פה אתמול זה מועצת הכבלים והלוויין במקרה הזה,

שורה 21

נוית נגב

זה לא אותה מועצה שנזכרה כאן אתמול,

שורה 22

שלמה פילבר

זו מועצה אחרת, שנייה, והמועצה הזאת היא גם שוב עצמאית, סוברנית מקבלת החלטות לבד אבל היא כן פועלת על בסיס, נקרא לזה, הרגולציה שנקבעת בחקיקה.

שורה 1

נוית נגב

היו פגישות בנושא של ערוץ 20 שלך עם נתניהו, עם חפץ?

שורה 2

שלמה פילבר

היו שלי עם נתניהו, היו שלי עם נתניהו וחפץ והיה גם של נתניהו עם יושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין בעניין הזה.

שורה 4

נוית נגב

ד"ר יפעת בן - חי שגב?

שורה 5

שלמה פילבר

כן, למרות שהיא הייתה מאוד... לעניין, היא תבוא לפה בטח, היא תעיד ויש לה אידיאולוגיה מאוד מובנית בעניין הזה, היא קידמה את זה.

שורה 7

נוית נגב

בשלב מסוים אתה גם דיברת בחקירות שלך על איזושהי שיחת נזיפה שקיבלת מנתניהו שדברים לא התקדמו מספיק, גם האלמנט של ערוץ 20 היה בשיחת הנזיפה אם אני מבינה נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

ערוץ 20 היה, תיקוני החקיקה האמורים הרלוונטיים הם היו אמורים להיות כחלק מהמסקנות של הוועדה שאני ישבתי בראשותה, זאת אומרת הרעיון היה לא לעשות איזה טלאי על טלאי אלא לנסות לבנות מתת תקשורת או חקיקה מסודרת שמתאימה למבט התקשורת החדשה ובמסגרת זאת אנחנו דיברנו על הכנסת יותר שידורי חדשות ועל מתן הגנות ינוקה לערוצים חדשים בעיקר יש שם את כל החובות של, אז במסגרת זאת היה קודם כל צריך לקבל את ההחלטות בוועדה, אחר כך הייתה את הבעיה של מניעות השר, לא מניעות השר, זה התעכב והיה צריך לחכות שהנגבי ייכנס ויאמץ את ההחלטות. אחר כך התחלנו לייצר גם תיקוני חקיקה, כל התהליך הזה התעכב והיה לחץ ציבורי גדול אז במסגרת זו גם קיבלתי שיחה לא מרוצים.

שורה 19

נוית נגב

שיחה מראש הממשלה?

שורה 20

שלמה פילבר

כן, על זה שלא מרוצים,

שורה 21

נוית נגב

לא, כי דיברת על לחץ ציבורי

שורה 22

שלמה פילבר

לא, אני אומר לחץ ציבורי זה הדדי הרי, תמיד פוליטיקאים מושפעים מלחץ ציבורי אבל גם הוא רצה את זה אז אני אומר על כך שהדברים לא מתקדמים בקצב הרצוי.

שורה 1

נוית נגב

כשאתה מדבר על ערוץ 20 באמת כפי שאמרת כאן היום, ראית במתן הקלות רגולטוריות וקידום חקיקה לטובת ערוץ 20 זה חלק מהמדיניות של נתניהו ושלך לפתוח את השוק נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן, אבל שוב, ערוץ 20 זה כמשל, אם יבוא עכשיו עוד ערוץ החקיקה היא חקיקה פתוחה, זאת אומרת אם מחר יקום עוד ערוץ כזה או לצורך העניין כדי שתביני, אמרתי שהערוצים היהודיים היו ערוצים יהודיים. קם אז גם ערוץ בערבית, הלאה T.V תיאורטית החקיקה שנקבעה היא חקיקה שגם היום מאפשרת לו להיות ערוץ.

שורה 7

נוית נגב

אתה בצדק משתמש במילה תיאורטית כי אני לא חושבת שיש מחלוקת שהדברים התמקדו בערוץ 20 והוא היה בלב, אני אומרת את זה כחלק מעובדה נכון? כי אתה מקפיד כל הזמן לומר גם אחרים, גם אחרים, השמאל וכו', אז אנחנו לא עושים השוואה.

שורה 10

שלמה פילבר

אני אגיד לך למה אני אומר את זה, אני כמי שהיה ממונה על העניין וכמי שעשה את הדברים אנחנו אף פעם לא עשינו חקיקה פרטיקולרית, לא עשינו חקיקה ספציפית על גוף אחד, עשינו חקיקה שבה בדקנו את כלל השוק. ברור שהמטרה הייתה לאפשר מבחינתנו להגיע למטרת העל שדיברנו עליה באמת של גיוון כי הצורך או הדחיפות או הלחץ גם הציבורי וגם הפוליטי וגם האחר היה בימין.

שורה 15

נוית נגב

וגם כשאתה אומר גיוון, שוב, בעיניכם לתת מקום לעמדות של הימין לעמדות של נתניהו, נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

נכון

שורה 18

נוית נגב

זאת המטרה בגלל שאתם חושבים שהתקשורת לא נותנת להם ביטוי נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 20

נוית נגב

אמרת פשוט בהקשר הזה כששאלתי אותך תחילה על ערוץ 20 אמרת הייתה זהות אינטרסים אז אמרת מה האינטרס של בעלי ערוץ 20 שהאינטרס שלהם הוא לדאוג לקיום כלכלי נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

נכון

שורה 23

נוית נגב

ומה האינטרס שלך ושל נתניהו?

שורה 1

שלמה פילבר

לקבל פלטפורמה נוספת שהיא פרו ימנית

שורה 2

נוית נגב

ושוב, כשאתה אומר פרו ימנית, בהחלט,

שורה 3

שלמה פילבר

ברמה האידיאולוגית

שורה 4

נוית נגב

ברור, אבל שוב, זה לא אומר, כלומר לתמוך גם בנתניהו ובדעותיו מתוך הימין זה לא דבר שהוא פרסונאלי, זה פרסונאלי מסיבות אידיאולוגיות בתור מנהיג?

שורה 6

שלמה פילבר

ככל שנתניהו הוא המנהיג הנבחר של הימין אז מטבע הדברים בפוליטיקה ובאקטואליה הרבה מאוד פעמים מתמקדים בלידר, מהבחינה הזאת, אז כן.

שורה 8

נוית נגב

אז האינטרס הוא לקבל באמת עוד פלטפורמה בהקשר הזה וההבנה הייתה שהפלטפורמה של ערוץ 20 היא פלטפורמה שתומכת בעמדות האלה?

שורה 10

שלמה פילבר

בעמדות של הימין, כן. של הימין ונתניהו

שורה 11

נוית נגב

ורק כדי באמת להבהיר שוב, אותו גיוון שדיברת עליו אתה קראת, תיארת את הסיטואציה בחקירה, קראת לזה כשל שוק,

שורה 13

שלמה פילבר

כן, סוג של

שורה 14

נוית נגב

אתה יכול להסביר רגע למה הכוונה כשאמרת כשל שוק?

שורה 15

שלמה פילבר

כן, בהבנה שלי, בתפיסה שלי וזה היה מוטו שאני הובלתי בוועדה התפיסה של מדינת ישראל או בכלל הקמת שוק התקשורת ובעיקר האלקטרוני במדינת ישראל הוקם בתחילת שנות ה - 90 ערוץ 2 עד אז כאילו הכל היה ממלכתי של המדינה, שהמדינה עשתה את השידור המסחרי היא מאוד חששה והקפידה ופנתה רגולציה מאוד מאוד כופה, זאת אומרת המדינה שולטת כמעט הייתי אומר בתכנים, היא העורכת הראשית, אנחנו הגענו למצב אבסורדי שעד היום דרך אגב, שבחדשות 2 ובחדשות 10 יושב ראש הדירקטוריון של החדשות זה אדם שממונה על ידי שר התקשורת, דבר הכי אנטי דמוקרטי שבעולם, אחת ההחלטות הראשונות שאני אמרתי שלא צריך אותם, כנ"ל פקידים ברשות השנייה מחליטים כמה דקות פרסומת ישודרו בכל שעה, אני אומר כל הדברים האלה היו לא רלוונטיים מבחינתנו אנחנו רצינו,

שורה 1

נוית נגב

אני רוצה להחזיר אותך למילים כשל שוק אם הבנתי נכון הם היו אפרופו הביטוי לדעות הימין בתקשורת?

שורה 3

שלמה פילבר

זה היה ביחד, במשך שנים נוצרה סיטואציה שבה בעצם צד אחד, במשפט אחד אשלים זה כי המדינה רצתה לשלוט"בתכנים"אז היא גם הקימה סוג של מחסומים, חסמי כניסה, באה ואמרה אתם תבנו, אנחנו נטיל עליכם הרבה מאוד רגולציה מצד שני נשמור עליכם כדי שתהיו מאוזנים. רצתה המציאות ולאורך 25 שנה אנשי התקשורת היו יותר עם עמדות ודעות שמאלניות, שמאל - מרכז וכו', מה שאמרנו אתמול וגם קרה איזשהו מהפך עולמי בתקשורת שהתקשורת הפכה להיות מתקשורת מדווחת יותר לתקשורת פובליציסטית שני הדברים האלה ביחד גרמו לסוג של כשל שוק שפתאום מצאנו את עצמנו עם שוק תקשורת שהמדינה מגנה עליו ושהוא חד מימדי מבחינת הדעות.

שורה 11

נוית נגב

אז התפיסה שלך ושל נתניהו ולהבנתי גם תפיסה של ציבור רחב בימין כפי שאתה מציג את זה,

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

נוית נגב

היא שאין ייצוג מספיק בתקשורת לעמדות הימין,

שורה 15

שלמה פילבר

נכון

שורה 16

נוית נגב

אפילו יש עוינות לעמדות האלה וזה חלק ממה שבאים לתקן?

שורה 17

שלמה פילבר

נכון. היה שלב שדיברו על רבגוניות וניסו להחדיר בתוך החברות האלה או לקראת המכרזים של אמצע המילניום להכריח, לכפות על החברות שיעשו את זה, זה לא צלח

שורה 19

נוית נגב

אתה אומר שיעשו את זה, אתה אומר לייצר איזון בעצם בתוך כלי התקשורת הקיימים נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

נכון

שורה 21

נוית נגב

זה הגדרת כאחת המטרות, לייצר איזון בכלי התקשורת הקיימים. ניסיון של המדינה לכפות איזון באיזה אופן אתה יכול להסביר?

שורה 1

שלמה פילבר

כן, חלק מהתנאים שהיו לחידוש רישיונות בטלעד ההיסטורית וזה, היה סמנכ"ל גבעון, אנשים שכביכול היו צריכים, רצו לראות יותר אתיופים, יותר דתיים על המסך, כל מיני דברים, זאת אומרת ניסו לכפות גם בתכנים.

שורה 4

נוית נגב

אבל כיוון במובן הדתי

שורה 5

שלמה פילבר

לא הדתי, אז זה היה יותר ברמה החברתית, הציבורית, לא דיברו על פוליטי ישירות בסדר? אבל זה היה ניסיון שכשל, בסוף,

שורה 7

נוית נגב

אבל אותו רעיון עומד,

שורה 8

שלמה פילבר

זה היה רעיון שהטריד את הגורמים שהיו אחראים על התקשורת כבר בעשור הקודם, נקרא לזה כך, או לפני עשור וחצי, זה לא צלח ולכן אני באתי עם הגישה שבאה ואומרת עזבו, אתה לא תשנה ולא תכפה וזה חברות מסחריות, עסקיות, כל אחד מותר לו לעשות מה שהוא רוצה, סבבה אבל בוא נוריד את החסמים, ניתן לכולם להיכנס למגרש ולהתחיל לשחק.

שורה 12

נוית נגב

אז בוא באמת רק כדי שנבהיר, אמרת אני באתי, קודם כל העמדה הזאת שצריך לעשות, להביא לשינוי בתקשורת שהיא מוטה שמאלה היא עמדה שנתניהו ביטא בפניך באופן עקבי, ולא רק בפניך, בפני רבים אחרים, זה אחד המסרים המרכזיים שלו נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

אני לא המצאתי את המדיניות הזאת וגם לא הזנתי אותה, אני באתי בשמו ומטעמו, אני מאוד הזדהיתי איתה.

שורה 17

נוית נגב

אבל זאת עמדה שהוא ביטא באופן רחב במשך שנים נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

הוא ביטא אותה וגם אחרים, הרבה מאוד פוליטיקאים בימין

שורה 19

נוית נגב

בימין, אבל לא היה קונצנזוס על קיומה של בעיה בנושא הזה נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

מה זאת אומרת קונצנזוס, יש מאבק פוליטי כל הזמן, התקשורת המיינסטרימית אומרת מה פתאום? הכל בסדר.

שורה 22

נוית נגב

בעיניך וביני נתניהו התיקון של המצב הזה, המתן ביטוי לעמדותיכם הוא עניין שחשוב ציבורית וחשוב למדינה, לא חשוב בשבילי באופן אישי, חשוב ציבורית וחשוב למדינה?

שורה 1

שלמה פילבר

אני אמרתי אתמול חלק מהכלים, חלק מכלי המשילות בדמוקרטיה זה כלי תקשורת שאתה יכול דרכם לבטא את המסרים שלך ואת העמדות שלך ואם אין לך אותם אז אתה נכה.

שורה 3

נוית נגב

וגם המחשבה שזה נכון מבחינת המדינה שיהיה ביטוי לעמדות של ציבורים,

שורה 4

שלמה פילבר

מה זה המדינה? המדינה זה תמיד מי ששולט אבל אני אומר באופן כללי התפיסה הייתה לאזן, זאת אומרת אף אחד לא רצה לסגור כלי תקשורת, לא לסתום פיות, לא לתת מגבלות בחופש הביטוי כאלה או אחרות, אלא להיפך, לפתוח אוקיאנוס נוסף שבו כל מי שרוצה להגיד דברים אחרים, הפוכים יוכל, תהיה לו את האופציה.

שורה 8

נוית נגב

הזכרנו את ישראל היום ואני מניחה שגם אתה כמו נתניהו ראית בישראל היום כמאפשר קול מסוים לקול הפוליטי של נתניהו

שורה 10

שלמה פילבר

לגמרי

שורה 11

נוית נגב

נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

כן, בהחלט

שורה 13

נוית נגב

ובכך הוא תורם לאותו שינוי או איזון?

שורה 14

שלמה פילבר

נכון, זה היה חלק מהמהפכה התקשורתית הזאת שהימין מייחל לה

שורה 15

נוית נגב

וגם ישראל היום ראינו באותו SMS שדיברת על כך שהגילדה הישנה ניסתה לסגור את ישראל היום ואת ערוץ 20 גם הוא היה בעיניכם אחד הגורמים שמאפשרים את השינוי הזה?

שורה 17

שלמה פילבר

חלק מהמאבק הזה, כן, חלק מהרצון לעשות את השינוי וחלק מהמאבק נגד השינוי

שורה 18

נוית נגב

אתה ראית אותם בעצם, כרכת כאן פשוט את ישראל היום ואת ערוץ 20 ראית אותם כדומים מבחינת התפקיד שלהם.

שורה 20

שלמה פילבר

כן, זה שני כלי תקשורת שבתפקיד שלהם, בסוג הזה שהם לא מתביישים לבוא ולהגיד אנחנו כלי תקשורת שמבטאים את עמדות הימין

שורה 22

נוית נגב

שוב, כפי שאמרנו עמדות הימין הם עמדות הליכוד, עמדות נתניהו?

שורה 23

שלמה פילבר

כן, באופן כללי, הכל ביחד

שורה 1

נוית נגב

אגב, אמרת אתמול שאין לך כמנכ"ל משרד התקשורת שום סמכות לגבי עיתונות כתובה אבל אני מדברת כרגע על הראייה הפוליטית ביחס לעיתון הארץ, ביחס לעיתון ידיעות אחרונות, התפיסה הייתה שהם חלק מאותו כשל שוק של העדר איזון נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

כן

שורה 5

נוית נגב

ובסוף גם בכל שוק התקשורת או כל עולם התקשורת בנוי על איזשהו סוג של חוק כלים שלובים, זאת אומרת, גם אם פיזית העיתונות לא נמצאת באותו מגרש משחקים של העיתונות הדיגיטאלית או המשודרת בסוף היא משפיעה שמה, זאת אומרת כשאתה לוקח בחשבון את האיזון או חוסר האיזון אתה לוקח בחשבון גם את זה.

שורה 9

נוית נגב

אז דיברת על כך באמת על הכוונה לייצר איזון בכלי התקשורת הקיימים ואז אמרת בעצם שעברתם לפתיחת חסמים והכנסת, פתיחת השוק לתחרות.

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

נוית נגב

וליישם מדיניות שתאפשר כניסה של שחקנים חדשים לשוק שבין היתר, ייתנו ביטוי לעמדות שלעמדתכם רוב הציבור מאמין בהם ואין להם ביטוי בכלי התקשורת הקיימים.

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

נוית נגב

הדברים האלה עומדים מבחינתך גם ביסוד הקמת ועדת פילבר בעצם

שורה 16

שלמה פילבר

הסוף של הועדה היה בעצם, ושם לא הספקתי לעשות את זה בהצעת חקיקה מסודרת לתיקון חוק התקשורת, זאת אומרת היה לנו כבר נוסח הצעה שכלל בפנים את כל התיקונים הנדרשים בהמשך להמלצות הוועדה זה היה ממש מוכן לחקיקה, זה היה מוכן, אפילו עשינו על זה לובי פוליטי יחד עם,

שורה 20

נוית נגב

אני מיד אגיע, אני מדברת על מה שעומד ביסוד

שורה 21

שלמה פילבר

אני אומר ביסוד, הרעיון היה לעשות את כל עבודת המטה המסודרת וזה הייתה הוועדה ולעשות שימועים מסודרים לשוק ולתת לכולם את יומם ולשמוע את הכל ולהגיע למסקנות לנמק אותם, לעגן אותם ואז להוציא לפועל את המדיניות.

שורה 1

נוית נגב

אז רק שוב כדי לבסס, דיברנו לצורך העניין על שני פתרונות אפשריים, ניצור איזונים אצל שחקנים קיימים או להביא שחקנים חדשים, אני מבקשת להפנות אותך, באמת אמרת בעניין הזה ב - ת/600 שזו הודעה שלך מ - 19.6.17 מעמוד 8, אמרת - עכשיו הדרך לעשות את זה היא בעצם לפתוח את השוק לתחרות. מה זה לפתוח את השוק לתחרות בעצם? זה הייתה תפיסת העולם הראשונה, אני מדלגת קצת בתוך הציטוט - הייתה תפיסת העולם הראשונה כשאני מדבר איתך על אותו מועד אנחנו גיבשנו, היינו בגיבוש שלה, התלבטנו בין שתי גישות, נשחק עם השחקנים הקיימים היום על מנת לעשות איזשהם איזונים או שנשים את כולם בצד ונביא שחקנים חדשים.

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

נוית נגב

בעצם יש כאן שתי גישות שאני מבינה שבסופו של דבר,

שורה 11

שלמה פילבר

אני הייתי, ככל שאני הובלתי את, לא המדיניות אבל נקרא לזה את הלוגיקה, את הרציונל ובשיחות עם נתניהו אני הייתי חסיד של להביא שחקנים חדשים, שלא לנסות ליישר את השחקנים הקיימים.

שורה 14

נוית נגב

אני כן רוצה להבין מה הכוונה בלנסות ליישר את השחקנים הקיימים? אתה אמרת נשחק עם השחקנים הקיימים היום על מנת לעשות איזשהם איזונים, מה הכוונה באיזשהם איזונים?

שורה 16

שלמה פילבר

הסוגיה שעמדה על הפרק הייתה המיזוג של רשת - קשת שבין היתר, דובר שם שאולי, זאת הטענה, זה מה שעומד פה בבסיס העניין שיבוא מו"ל שהוא יותר פתוח לגישה הזאת,

שורה 18

נוית נגב

מבחינת העמדות שלו?

שורה 19

שלמה פילבר

מבחינת העמדות שלו ויהיה מוכן לתת יד יותר חופשית או לבנות מערכת שהיא תהיה יותר פרו ימנית או משהו בסגנון הזה, זאת הייתה תפיסה של נתניהו כשהוא חשב אולי לדבר עם מילצ'ן שייכנס ואני אמרתי עזוב, תעזוב את כל האנשים האלה ובוא נשנה את החקיקה ונפתח את הכל.

שורה 1

נוית נגב

אמרת רק פה עוד בחקירה הראשית שלך להבנתי בהקשר של השחקנים הקיימים שאתה הבנת שנתניהו ניהל קרב יומיומי בבקשה ודרישה מכלי התקשורת לאיזון.

שורה 3

שלמה פילבר

זה היה, אני היה לי את הפריבילגיה מה שנקרא לשבת בחדר עם פלורסנטים ולהכין חקיקה ותפיסה, אני אומר, ובסוף הוא כפוליטיקאי מתמודד ביומיום עם הכותרת של מחר ואז נוצר איזה סיטואציה ולכן גם הייתה הדחיפות שהוא בא ואומר יופי, אתם הולכים לעשות לנו רגולציה ולתקן עולם וזה בעוד כמה שנים, סבבה, אבל מחר בבוקר צריך לטפל בזה שהכותרות מחר יהיו מאוזנות.

שורה 8

נוית נגב

אז בהקשר הזה אמרת כאן בדיון, בחקירה ראשית בדיון מיום 29 במרץ בעמוד 12,177 זה היה אפרופו אותם חוברות, המעטפות שקיבלת, דיברת שיש שם את וואלה ואת מעריב והעלה לי סוגיה שאני ידעתי שראש הממשלה מתעסק איתה והיא לא הייתה קשורה אלי בתפקיד כמנכ"ל אבל אתה אומר דיברנו על זה שאנחנו רצינו לשנות את מפת שוק התקשורת ולאזן אותה ולעשות את כל הדברים האלה. אני התעסקתי בצד הרגולטורי תשתיתי לטווח בינוני,

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

נוית נגב

זה חקיקה וכל מה שצריך לעשות שינויים, אני יודע שראש הממשלה מעת לעת וכל צוות התקשורת שלו עסק רב מאסף יומיומי הייתי אומר, אם בדרך כלל כל מערכות התקשורת בדרישה, תביעות, טענות, איזון.

שורה 17

שלמה פילבר

נכון, יומיומי

שורה 18

נוית נגב

למה הכוונה כשאתה אומר דרישה ותביעות לאיזון?

שורה 19

שלמה פילבר

אני מדבר,

שורה 20

נוית נגב

באיזה הקשר?

שורה 21

שלמה פילבר

אה, באיזה הקשר? זה בהקשר של בדיוק מה שדיברנו של הכנסת ידיעות וסיקור וכל הדברים האלה, זאת אומרת כל מה שאמרנו בקמפיין,

שורה 23

נוית נגב

שנתן כל העמדות שלו, בצד הימני של המפה

שורה 1

שלמה פילבר

כן, של ממשלת הימין הזאת, כן, של ממשלת הימין הזאת שעושה ורוצה לקבל את הקרדיט על המעשים שהיא עושה.

שורה 3

נוית נגב

כשאתה אומר דרש ותבע זה חלק מהמאבק בנושא הזה?

שורה 4

שלמה פילבר

דרש ותבע אם הוא חושב שהוא עשה איזשהו מהלך מדיני חשוב וזה בסוף לא בא לידי ביטוי אז הוא מרים טלפון לאבי ווייס כשם קוד, כמשל וצועק עליו למה זה לא נכנס.

שורה 6

נוית נגב

מה זאת אומרת? אבי וייס זה מנכ"ל חברת החדשות של ערוץ 2

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

נוית נגב

מה הפירוש כשם קוד?

שורה 9

שלמה פילבר

זה יכול להיות לעורך הזה או לעורך ההוא, זה לא משנה מה, לכל מי שצריך כאילו תכניסו את זה,

שורה 11

נוית נגב

או מו"ל?

שורה 12

שלמה פילבר

כן, או מו"ל

שורה 13

נוית נגב

הזכרת את אלי יזור אם אינני טועה

שורה 14

שלמה פילבר

כן, כאילו תתנו ביטוי לפעילות, לעמדות, לעשייה, לכל מה שצריך

שורה 15

נוית נגב

זה דבר כפי שאמרת דובר מעת לעתה ואתה גם ראית אותו מעת לעת

שורה 16

שלמה פילבר

כל הזמן, יש לראש הממשלה צוות תקשורת לא קטן וזה מה שהוא עושה כל היום וכל הלילה, הוא עושה את המלחמות האלה, את... אצל נתניהו

שורה 18

נוית נגב

אני רק מזכירה בהקשר הזה שנאמר כאן גם בדברי הפתיחה מטעם המאשימה כשעמדה כאן עו"ד בן ארי, דיברה על כך שנתניהו דרש ותבע, בין היתר, ממר מוזס,

שורה 20

שלמה פילבר

בסדר, זה שייך לאופי שלו, כשהוא מדבר עם מו"ל כזה, זה לא משנה מיהו, או עם עיתונאי הוא לא מבקש, הוא לא מתחנן, הוא לא אומר תעשה לי טובה אני צריך, הוא צועק עליו והוא כאילו נוזף בו מה שנקרא, למה לא עשיתם זה? למה לא עשיתם ככה? כאילו זה האיש, זה האופי, זה לכולם כשהוא מדבר עם עיתונאים.

שורה 1

משה בר-עם

זה לא למישהו ספציפי?

שורה 2

שלמה פילבר

לא, זה לא למישהו ספציפי, לא, לא, בסגנון, כשהוא חושב שפגעו כאילו בדימוי התקשורתי או עשו משהו לא נכון או זה,

שורה 4

משה בר-עם

אז זו ההתנהגות שלו באופן,

שורה 5

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 6

נוית נגב

אם לא נתנו ביטוי מספיק לעמדות

שורה 7

שלמה פילבר

כן, אז הוא לא מנומס, הוא תובע, זאת הכוונה, זה האיש, זה האופי

שורה 8

נוית נגב

ועוד הבהרה, כשאמרת בהתייחסות לכב' השופט בר - עם אמרת עיתונאים אם אני מבינה נכון במובן הרחב כי דיברת שהוא מדבר גם עם עורכים, גם עם בעלים של כלי תקשורת,

שורה 10

שלמה פילבר

כולם, כל עולם התקשורת שהוא עומד איתם בקשר, זאת אומרת שיחה שלו עם גורם בשוק התקשורת שזה יכול להיות עיתונאי, זה יכול להיות מו"ל תהיה בסגנון הזה, זאת אומרת אם הוא מרגיש שהוא לא קיבל את יומו בתקשורת.

שורה 13

נוית נגב

עוד פעם, מבחינתך זה חלק משיח שלו ותלונות או ציפיות שלו כלפי התקשורת. דיברת על זה שהיה שיח שלו עם פנליסטים באולפני שישי של ערוץ 2 או ערוץ 10 לפני שידורי הערב נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

זה היה חלק מעולם התדרוכים מה שנקרא, זה קשור גם לזה, יש את התדרוך של הכותבים במאמרי סוף שבוע ויש את התדרוך של הפנליסטים באולפני שישי למיניהם, שוב, כולם עושים את זה כל הזמן, לאורך כל הדרך אז הוא גם היה עושה אותו דבר להתקשר כראש ממשלה, בסוף

שורה 19

נוית נגב

מדבר איתם לפני ו-?

שורה 20

שלמה פילבר

לתת להם את האינפוטים שלו, את הדברים שהוא חושב שחשוב שהם ידגישו, שיגידו, שיאמרו. דברים כאלה

שורה 22

נוית נגב

כדי ליצור את אותו איזון לצורך העניין?

שורה 23

שלמה פילבר

כן, כמו כל פוליטיקאי. בסוף זה כדי ליצור את האיזון, זה הכל ביחד,

שורה 1

נוית נגב

זאת אומרת המטרה היא ליצור את האיזון בהקשר הזה?

שורה 2

שלמה פילבר

כן. כל הזמן מדברים, נגיד בימין יש טענה קבועה שבאה ואומרת שתמיד יש בפנל שישי ארבעה עיתונאים שמייצגים את השמאל ועיתונאי ימני אחד שתוקף את נתניהו.

שורה 4

נוית נגב

כלומר, יש טענה

שורה 5

שלמה פילבר

אז תמיד יש חוסר איזון שמה, זאת אומרת אף פעם לא, זה כבר הופך לבדיחה, תיכנסי פעם לרשתות החברתיות שבטעות פעם אחת יש איזה שלושה ימניים ושמאלני אז זה נחשב אדם שנשך כלב, כאילו ככה זה, אין מה לעשות. זה מלחמה יומיומית.

שורה 8

נוית נגב

כשאמרת ימני תוקף את נתניהו אז גם כשיש כבר את הימני הוא לא בהכרח נותן ביטוי לאמירות של נתניהו.

שורה 10

שלמה פילבר

הוא מתנגד, זה לא נתניהו ברמה האישית, זה נתניהו ברמת האידיאולוגיה, זאת אומרת הוא ימני,

שורה 12

נוית נגב

ברמה הפוליטית?

שורה 13

שלמה פילבר

כן, בדיוק, זאת אומרת בלי להגיד, כן

שורה 14

נוית נגב

עכשיו, אתה דיברת על כך בחקירה שהשיח הזה נעשה למשל עם המו"ל של מעריב אלי יזור אמרת, אני מפנה פה בחקירה הראשית, ידעתי על פגישות של ראש הממשלה עם המו"ל של מעריב, זאת אומרת הבנתי שמתנהל איזשהו שיח בין ראש הממשלה לבין המו"לים האלה על התכנים שנמצאים שם.

שורה 18

שלמה פילבר

אני הייתה לי שיחה והייתה לי פגישה עם מו"ל במעריב, עם אלי יזור והוא סיפר לי שהיו פגישות עם ראש הממשלה והוא תיאר אותם שהוא חוטף על הראש למה זה לא מספיק מאוזן, למה אין, למה ככה, ושהוא הציע לו אפילו, אתה רוצה, אין בעיות בוא תביא כותבים את מי שאתה רוצה, תציע כותבים.

שורה 22

נוית נגב

אמרת שהייתה פגישה עם אלי יזור אתה יכול לומר באיזה הקשר?

שורה 23

שלמה פילבר

של מי?

שורה 1

נוית נגב

שלך, שלך?

שורה 2

שלמה פילבר

שלי, כן, הייתה פגישה עם אלי יזור שבה הוא סיפר לי את העניין הזה שהוא פגש פעם או פעמיים את ראש הממשלה ושראה הממשלה נתן לו על הראש על חוסר האיזון בתקשורת בעיתון שלו.

שורה 5

נוית נגב

והפגישה שלך איתו כמנכ"ל משרד התקשורת עסקה בנושאים של רדיו אזורי?

שורה 6

שלמה פילבר

הייתה של רדיו אזורי אבל אני הכרתי, זה היה פגישת היכרות כזאת במסגרת זה שהכרתי את כל הגורמים בשוק אז ישבתי גם איתו לא כמו"ל מעריב.

שורה 8

נוית נגב

אני מבינה אבל כלפיך הוא העלה את הקשיים של הרדיו האזורי שכן היה כפוף לך נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

הוא בזמנו הייתה לו איזה בעיה ספציפית, כן, לא רק לו, היה לכולם עם אנטנות של הרדיו האזורי משהו, כן, שהפריעו להם.

שורה 11

נוית נגב

אז בהקשר זה הוא סיפר לך על פגישות עם ראש הממשלה?

שורה 12

שלמה פילבר

סיפר לי על הפגישה עם ראש הממשלה

שורה 13

נוית נגב

על טענות ודרישות בנושא סיקור?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

נוית נגב

אמרת שהוא חטף על הראש? תביאו כותבים?

שורה 16

שלמה פילבר

לא, הוא אמר לו, הוא בא אליו בטענה למה הדברים לא,

שורה 17

קרן צבירן - לצטר

אנחנו לא קמנו והתנגדנו עד עכשיו אבל השיחות שאלי יזור מספר לעד על דברים ששיחות שאלי יזור היה לו עם מר נתניהו, אלי יזור הוא לא עד במשפט אז אנחנו, אני לא קמתי והתנגדתי אבל נדמה לי,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא לאמיתות התוכן.

שורה 21

נוית נגב

אבי וייס כשדיברת עליו בחקירה אמרת את זה כסוג של שם קוד השתמשת נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 23

נוית נגב

במובן זה שזה דוגמא גם לאחרים נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון, נכון, אבי וייס הוא משמעותי בגלל שהוא מנהל כלי תקשורת מרכזי אבל זה לא היה רק הוא.

שורה 3

נוית נגב

ואמרת גם לגביו בחקירה שוב, אבי וייס כשם קוד

שורה 4

שלמה פילבר

שם גנרי

שורה 5

נוית נגב

שם גנרי לאחרים בלי לפגוע בו חלילה על כך שנתניהו עושה איתו שיחות תדרוך ודורש להכניס תגובות או דברים מהסוג הזה?

שורה 7

שלמה פילבר

הוא עשה עם הרבה מאוד, עוד פעם, לא הייתי בצוות ההסברה שלו ולא הייתי בצוות התקשורת שלו ולא ראיתי את זה ביומיום, מפעם לפעם יצא לי כשהייתי ופגשתי לראות שהוא, כן, שהוא מרים טלפונים לעיתונאים בכירים, או עורכים ראשיים או תקראי לזה איך שאת רוצה,

שורה 11

נוית נגב

או מנכ"לים,

שורה 12

שלמה פילבר

או מנכ"לים וכן, ומעביר אלינו את אמירותיו ואת עמדתו בנושאים מסוימים, בנושאים שונים.

שורה 14

נוית נגב

בבקשה שייתנו להם ביטוי?

שורה 15

שלמה פילבר

כן, כן כדי שהם יקבלו ביטוי תקשורתי

שורה 16

נוית נגב

טוב. עכשיו אני באמת רוצה להתייחס לוועדת פילבר, דיברנו על זה שזה בעצם הצד השני של איזון התכנים הקיימים, הצד השני של מה שקראת מטרת העל, פתיחת השוק, פתיחת החסמים, הסרת חסמים, פתיחת השוק לתחרות בעצם מדיניות שתאפשר כניסה של שחקנים חדשים לשוק נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן, נכון

שורה 21

נוית נגב

ובהחלט בהקשר הזה שחקנים שיבטאו עמדות שתומכות בנתניהו ובימין,

שורה 22

שלמה פילבר

צריך להבין, הוועדה הייתה ועדה הרבה יותר רחבה והסוגיה הזו שאנחנו מדברים בה עכשיו בצורה יותר מפורטת הייתה אחת מארבע מטרות, המטרות היו הרבה יותר משמעותיות ורחבות במובן הזה של כל שוק הטלוויזיה הרב ערוצית וערוצי הברודקסט והרבה מאוד תחומים אחרים, ונטפליקס שעמדה בפתח והייתה אמורה לחסל את כל היצירה המקומית ויש עוד המון דברים, וחלק מהמטרות של הוועדה היו פתיחת שידורי רדיו, חדשות ואקטואליה לציבור הרחב.

שורה 5

נוית נגב

אני רק אגיד שזאת הייתה עמדה של מדיניות שבאה לחולל שינוי בתחום הזה נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

נוית נגב

ושהיו גם מבחינה ציבורית כרגע אני מתייחסת, עמדות נגד היו שסברו שהמטרה היא לשנות את המצב הקיים, לפגוע בעצם בגופים השונים נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

חלק מהגופים הקיימים אמרו שזה תירוץ בשביל לפגוע בהם

שורה 10

נוית נגב

והועלה גם חשש שזה עלול להביא בעצם להרבה גופי תקשורת קטנים וחדשים,

שורה 11

שלמה פילבר

זאת הייתה הטענה, נכון

שורה 12

נוית נגב

נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

נוית נגב

שוב, אני בהצגת הטענות, אני לא בעמדה שיפוטית גם לא לגבי העמדה שלך, אני רוצה לתת את התמונה של העמדות.

שורה 16

שלמה פילבר

נכון

שורה 17

נוית נגב

היו גם טענות כאלה שזה בא להחליש ולפגוע בגופים הקיימים נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון, נכון

שורה 19

נוית נגב

וגם שהתוצאה תהיה שהרבה גופים חלשים?

שורה 20

שלמה פילבר

קטנים וחלשים, כן. התשובה שלנו לעניין הייתה שאנחנו נוריד את הרגולציה על הגופים הקיימים באופן הזה שיהיו עליהם פחות חובות ואז ממילא גם יוכלו להתמודד יותר.

שורה 22

נוית נגב

כי אתה אומר נוריד רגולציה ויוכלו להתמודד, זה התמודדות כלכלית נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כלכלית, נטו כלכלית, כן. אתן דוגמא כדי שנבין את העניין, היום חברת חדשות כמו ערוץ 2, ערוץ 10 מבחינת המדינה חייבת להשקיע מעל מאה מיליון שקל ביצירת חדשות, אם תיקחי היום את,

שורה 4

נוית נגב

שזאת דרישה רגולטורית

שורה 5

שלמה פילבר

דרישה רגולטורית של המדינה דרך הקמת אולפנים, כל מיני דרישות, אם היום תתני לעיתונאי מוכשר ככל שיהיה ותגידי לו תקים ערוץ טלוויזיה שמשדר 24/7 הוא יכול לעשות את זה בעשרה מיליון שקל, 15 מיליון שקל אם אתה לא משית עליו שום רגולציה כי האינטרנט הרבה יותר מהיר ומצלמות הרבה יותר מהירות וצוותים וכל מיני דברים שברגע שאתה מוריד את,

שורה 10

נוית נגב

אז הרגולציה בעצם דורשת הוצאות כספיות ניכרות פי כמה?

שורה 11

שלמה פילבר

יצרה, זה מה שאמרתי שהמדינה בעבר יצרה כל מיני חובות שהיא חשבה שדרכם היא תשגיח ותשלוט על כלי התקשורת ובפועל זה יצא מצב הפוך.

שורה 13

נוית נגב

עכשיו, אתה אמרת גם בעצם שהכוונה, התכנית בעקבות ועדת פילבר הייתה לעגן את המסקנות בחקיקה זה גם נאמר,,

שורה 15

שלמה פילבר

עשינו את זה בפועל, עשינו את זה, ישבנו, היה לנו כבר תזכיר הצעת חוק מוכן שעבר אפילו הגיע למשרד המשפטים אפילו הודלף משם, סליחה על הציניות, עבר גם את הקטלוג הפוליטי שאני הייתי אמור לעשות, ממש, אני נעצרתי על ידי הרשות לניירות ערך ביולי 2017 אני חושב שבמאי - יוני אנחנו היינו ממש כבר עם תזכיר חקירה מוכן להגשה.

שורה 19

נוית נגב

אז אני מיד ארצה להציג את זה. כשאתה נחקרת באמת ביוני 2017 דיברת על כך שאתם לוקחים את זה עכשיו לחקיקה, אני אקרא לך מתוך החקירה שלך ת/600 ב - 19 ביוני 2017, אתה אומר הוא, הכוונה נתניהו, אמר נפתח את השוק לתחרות, מבחינתנו זה אומר שאנחנו ננסה, ננסה לעשות, ננסה לייצר תנאים סביבתיים שמאפשרים לשחקן חדש שיוצא הבעיה העיקרית עם שחקן חדש שנכנס היום לשוק הוא צריך להשקיע וזה חסם כניסה של 120 מיליון שקל

שורה 3

שלמה פילבר

זה מה שאמרתי

שורה 4

נוית נגב

זה מה שאנחנו המלצנו בוועדה, אתה אומר - מן הגנת ינוקא, אני מדלגת טיפה, לשחקן חדש שירצה להיכנס לשוק לוקחים את זה לחקיקה.

שורה 6

שלמה פילבר

נכון, בדיוק

שורה 7

נוית נגב

אז כשאתה אומר חסם כניסה של 120 מיליון שקל תסביר?

שורה 8

שלמה פילבר

זה היום החובות הרגולטוריות שמושתות על הערוצים הוותיקים, זאת אומרת הם מדיי וואן מבחינת המדינה חייבים להשקיע 120 מיליון זה אומר שהם צריכים גם להרוויח 120 מיליון ושקל כדי לצאת מאוזנים וזה לא באמת נחוץ, זאת אומרת ביעילות כלכלית היום אם אנחנו מורידים את כל ההגבלות מרוץ 2 או מערוץ 10 הם יכולים לזרוק עשרות מיליונים של חובות שבעצם המדינה סתם משיתה עליהם ולעשות את זה הרבה יותר יעיל, הרבה יותר קל, הרבה יותר זול.

שורה 14

נוית נגב

אז שוב, המטרה של אותה הגנת ינוקא היא בעצם להסיר את החסם הכלכלי, כלומר לאפשר איזון כלכלי נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

הרעיון היה לא להוריד דרמטית במכה אחת אבל למשל אם יש את הנושא הזה של הפקות מקור או כל מיני דברים מהסוג הזה אז לא לתת לקטנים לחדשים מחויבות להשקיע עשרה מיליון שקל או אני לא זוכר מה הסכום המדויק בשנה להפקות מקור, או כל מיני סוגה עלית וסוגה לא עלית וכל הדברים האלה אלא לתת להם יותר הקלות, יותר חופש בהכנה של לוח השידורים, להוריד חובות כבר מהוותיקים למשל אחד הדברים שאנחנו המלצנו היה להכניס את כל התוכן השיווקי שזה עוד מאה מיליון שקל שנכנסים לקופה ועוד כל מיני דברים כאלה.

שורה 22

נוית נגב

אז עוד פעם, שוב, המטרה היא לאפשר להם קיום כלכלי ואיזון כלכלי נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 1

נוית נגב

נכון? זה מה שיאפשר את,

שורה 2

שלמה פילבר

איך הגדרת קודם? הטענה הייתה, איך אמרת קודם? הטענה הייתה שלכם שרוצים להביא הרבה ערוצים כדי שכולם יהיו קטנים וחלשים,

שורה 4

נוית נגב

נכון

שורה 5

שלמה פילבר

לא, הכוונה הייתה בעצם לאפשר להם לייצר מודל כלכלי חדש מאוזן ושיאפשר להם לעשות את מה שהם עושים היום אותו דבר רק בזול יותר.

שורה 7

נוית נגב

וזה כדבר, כעמדה ציבורית?

שורה 8

שלמה פילבר

כן, כן, לגמרי, זה רפורמה שאמורה לייעל את שוק התקשורת

שורה 9

נוית נגב

ובהקשר של ערוץ 20 לאפשר לו לשדר גם דברים שאינם מורשת, אקטואליה וחדשות יסייע לו בעצם,

שורה 11

שלמה פילבר

לתת לערוצים צעירים את האפשרות תקופה מסוימת לשדר לבנות לעצמם את לוח השידורים ולמצוא את מקומם, את קהלי היעד שלהם ואז אחרי תקופה מסוימת או נתח שוק מסוים שהם מגיעים אליו להתחיל להשית גם עליהם את החובות.

שורה 14

נוית נגב

ובהקשר של ערוץ 20 ומה שדיברנו על זהות האינטרסים קודם אתה אמרת בחקירה, אני מפנה ל - ת/612(א) בעמוד 78 שמבחינת נתניהו היה חשוב לו שיהיו גופי תקשורת שאוהדים אותו, אוהדים את המדינה?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

נוית נגב

מבחינת נתניהו צריך תקשורת חיובית אמרתי בעבר ואני חושב את זה שככה התרשמתי ממנו שהוא היה הרבה יותר אובססיבי בעניין עד לבחירות 2015 והוא לא ירד מזה לגמרי, עובדה שהייתה דחיפה לקדם את ערוץ 20 היו מחשבות אחרות, כל מיני דברים שניסה והיה חשוב לו שיהיה גופי תקשורת אוהדים אותו ואוהדים את המדינה.

שורה 22

שלמה פילבר

אני לא נצמד למילה הספציפית שאמרתי אבל כל מה שהזכרנו פה היום, זאת אומרת בסוף התמונה היא מאוד ברורה. אנחנו רצינו לפתוח את השוק

שורה 1

נוית נגב

ולקדם את העמדות הפוליטיות שלו,

שורה 2

שלמה פילבר

שלו, של הליכוד, של הימין

שורה 3

נוית נגב

שבעיניו זה חשוב ציבורית, חשוב למדינה זה בהקשר הזה נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 5

נוית נגב

זה לא עניין שלו כאדם פרטי?

שורה 6

שלמה פילבר

לא, לא, ודאי שלא, זה כדי בסוף אנחנו ראינו וכולם רואים את זה אחרת לא היה כזאת אובססיה בהתעסקות בתקשורת, התקשורת היא אחד מהכלים של שלטון בעצם לקדם את האינטרסים שלו.

שורה 9

נוית נגב

וערוץ 20 כבר אמרת בעצם,

שורה 10

שלמה פילבר

בעניין הזה הוא היה אחד הפלטפורמות שראינו בהם הזדמנות

שורה 11

נוית נגב

נכון, והוא ראה בו גם כערוץ נוח מבחינתו, הוא התראיין שם בסמוך לאותם בחירות,

שורה 12

שלמה פילבר

כן, באופן כללי, שוב, אני אומר זה כבר קו מערכתי, זה פחות, זה ודאי לא רגולטורי ואנחנו ודאי לא שולטים על זה אבל זה מערכת יחסים,

שורה 14

נוית נגב

לא, לא, אני שואלת בהקשר הזה דווקא כמי שניהל את הקמפיין ב - 2015 היה לו שלב שנתניהו בעצם לא התראיין בסמוך לבחירות נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

נוית נגב

ואז שבר את אותו

שורה 18

שלמה פילבר

זה היה משהו נקודתי כי אחרי זה באמת לאורך, אני חושב שלוש או ארבע שנים כמו שאמרתי אחרי שהוא גילה את עולם הרשתות החברתיות הוא כמעט ולא התראיין בכלל לערוצים הוותיקים, הוא בעצם היה עולה לשידור נקרא לזה בערוצים שלו ואומר את מה שהוא רוצה להגיד.

שורה 22

נוית נגב

עולם חדש, אני עוד בבחירות 2015 כי מה לעשות? מבחינתנו אלה לוחות הזמנים אז בסמוך לפני הבחירות האלה הוא התראיין בתכניות בערוץ 20 אתה זוכר את זה?

שורה 1

שלמה פילבר

לא רק, בארבעה ימים שלפני אם אני זוכר נכון מישהו פעם ספר את זה הוא נתן ראיונות, 1700 דקות של ראיונות, לא היה כלי תקשורת,

שורה 3

נוית נגב

אבל בעיקר,

שורה 4

שלמה פילבר

אין בעיקר, לא באמת

שורה 5

נוית נגב

לא היה כלי תקשורת?

שורה 6

שלמה פילבר

לא, זה היה אחד מכלי התקשורת, הוא נתן אז גם לערוץ 10 וגם לערוץ 2 וגם לכל רדיו אזורי איזוטרי וכל תכנית אקטואליה הכי שולית שיש ורדיו דרום, אני לא יודע איפה, אני לא זוכר את הכל, אני הייתי עסוק בעולמות אחרים אבל מישהו פעם ספר שמיום חמישי ועד יום שלישי של הבחירות הוא נתן 1700 דקות של ראיונות.

שורה 10

נוית נגב

אז אני בכל זאת רוצה, זה נכון שיומיים לפני הבחירות הוא באמת התראיין לכלי תקשורת נוספים, בימים שלפני הימים הסמוכים אנחנו ראינו שמדובר דווקא בכלי התקשורת הנוחים לצורך העניין, ערוץ 20 נמנה על כלי התקשורת הנוחים האלה.

שורה 13

שלמה פילבר

יכול להיות, כן, הגיוני

שורה 14

נוית נגב

ישראל היום, ערוץ 20 אלה המקומות הנוחים יותר?

שורה 15

שלמה פילבר

כן, כמו שדיברנו בתחילת היום

שורה 16

נוית נגב

אתה מודע לזה שערוץ 20 למשל שידר, סיקר את עצרת הימין יומיים לפני אותם בחירות של 2015 אני מניחה שבתור מנהל הקמפיין של הליכוד,?

שורה 18

שלמה פילבר

כן. עלה לנו הרבה כסף, זה היה טעות פטאלית

שורה 19

נוית נגב

עלה הרבה כסף כי בעצם הערוץ שעשה את השידור הזה בניגוד לתנאי הרישיון שלו נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

לא, כי ועדת הבחירות קנסה את זה אחר כך, הפכה אותנו לשותפים בזה,

שורה 21

נוית נגב

אה, אתה התכוונת לכסף לליכוד לא לערוץ 20

שורה 22

שלמה פילבר

אני מדבר על הליכוד ופעמיים התנגדתי לזה, התנגדתי לזה כי בסוף אתה משכנע את המשוכנעים וזה סתם לזרוק כסף יומיים לפני בחירות לא לבוחרים שאתה צריך להביא לקלפי, זה בצד המקצועי של העניין ובסוף זה גם עלה לנו כסף במובן הזה שזה הוכר כתעמולה אסורה.

שורה 3

נוית נגב

ולגבי ערוץ 20 אתה ער שזה היה בניגוד לתנאי הרישיון?

שורה 4

שלמה פילבר

זה היה בניגוד לתנאי הרישיון ואחר כך כשאני כבר הייתי בפנים הוא חטף על זה קנס

שורה 5

נוית נגב

בהליך של הפרה נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

כן, של הפרה של מועצת הכבלים והלוויין

שורה 7

נוית נגב

כי אסור היה לו לשדר בעצם?

שורה 8

שלמה פילבר

כי אז עוד אסור היה לשדר אקטואליה

שורה 9

נוית נגב

דיברת על כך שבעצם מי שנתן את הרישיון לערוץ 20 זה מועצת הכבלים והלוויין נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

נוית נגב

שעמדה בראשה ד"ר בן - חי שגב, היא גם תהיה עדה פה אז אני לא אאריך וגם דיברת על הדברים אבל המועצה בעצם החליטה אם אתה זוכר, היא פרסמה הזמנה להציע, להציג עמדות בעניין תיקון הרישיון של ערוץ 20 נכון? אתה זוכר את זה?

שורה 14

שלמה פילבר

נדמה לי, כן

שורה 15

נוית נגב

ב - 29 באוקטובר 2015 והיא החליטה בעצם לתקן בכפוף לשימוע את המונח מורשת בתנאי הרישיון.

שורה 17

שלמה פילבר

כן, נדמה לי

שורה 18

נוית נגב

בין היתר, כדי לאפשר הכנסת שידורי חדשות ואקטואליה?

שורה 19

שלמה פילבר

כדי להוריד את המגבלה הזאת ולתת יותר חופש בלוח השידורים

שורה 20

נוית נגב

ואתה, המועצה קיימה בעצם שימועים ציבוריים נכון? כדי להחליט?

שורה 21

שלמה פילבר

אני לא זוכר את התהליך במדויק אבל בגדול כן, זו דרך העבודה

שורה 22

נוית נגב

לא הבנתי

שורה 23

שלמה פילבר

אמרתי זו דרך העבודה של שימועים

שורה 1

נוית נגב

שמעתי לא דרך העבודה

שורה 2

שלמה פילבר

זאת דרך העבודה של שימועים ציבוריים לתת את האפשרות לכולם להתנגד ואז לדון ולקבל את ההחלטה כן.

שורה 4

נוית נגב

ואני מבקשת להציג לך שבאמת לאחר השימועים ב - 25 בפברואר 2016 התקבלה החלטה של המועצה לתיקון הרישיון המיוחד כך שערוץ 20 יוכל לשדר תכנים שאינם שידורי מורשת ב - 25% מנפח השידור

שורה 7

שלמה פילבר

כן. זה היה סוג של הקלה שהמועצה עוד נתנה במסגרת כללי הרישיון שלה. בהמשך נדמה לי שכבר אחרי שאני עזבתי ואחרי תקופת הדיון בתיק הזה כמו שאת אומרת אז היה גם תיקון חקיקה שבכלל להוריד גם את המגבלה הזאת.

שורה 10

נוית נגב

נכון, אני רציתי להגיע לזה אבל בשלב הזה באמת הרעיון הוא לאפשר להם לשדר שידורי מורשת.

שורה 12

שלמה פילבר

אמרתי, לתת יותר גמישות ללוח השידורים

שורה 13

נוית נגב

וגם לאפשר לשדר פרסומות במסגרת אותם 25% שאינם שידורי מורשת

שורה 14

שלמה פילבר

כן, נכון

שורה 15

נוית נגב

וכאן שוב המטרה היא כלכלית, לאפשר להם הכנסות,

שורה 16

שלמה פילבר

זה המודל הזה שדיברנו עליו ממעבר לפרסומות למנויים, זאת אומרת הם הרי, הם לא בחינם נמצאים במועצת הכבלים והלוויין כי הרעיון היה שהם בעצם ימכרו מנויים או שישלמו להם עבור התכנים של הערוץ YES או הוט וזהו, ומזה הם יחיו מכיוון ש - YES והוט מבחינתם לא הייתה צפייה, לא רצו לשלם על זה אז בעצם לא היה מקור הכנסות אז אמרו אוקי, עזבו אותנו, תנו לנו להיות עצמאים, תנו לנו לפרסם בפרסומות ולחיות בזכות עצמנו.

שורה 21

נוית נגב

תאפשרו לנו קיום כלכלי בזכות עצמנו

שורה 22

שלמה פילבר

כן, נכון

שורה 23

נוית נגב

ובאמת חלק

שורה 1

שלמה פילבר

זה הסתדר עם המודל עם התפיסת עולם שלנו שבאה ואמרה כל אחד שיש לו את המודל, שיבחר את המודל ויעשה מה שהוא מבין.

שורה 3

נוית נגב

אז באמת בהקשר הזה ממש בסמוך לפני השימוע וקבלת ההחלטה של המועצה לשידורי כבלים ולוויין בנושא של ערוץ 20 אני מבקשת להציג לך שוב, במסגרת אותה תכתובת SMS שלך מול חפץ שגם הוגשה פה, ת/200 אולי רק נקרין את הקטע הזה. אתה כותב לו באמת באוקטובר 2015 וידאתי שעכשיו עושה שימוע ערוץ 20 לאישור ואז בהמשך, המועצה החליטה על שינוי ערוץ 20 וכן שאינה מאריכה את תקופת הזיכיון של חדשות 2 בערוץ הכנסת, שתי ההחלטות עברו פה אחד!! והוא כותב לך תודה על העדכון.

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

נוית נגב

זה עדכון שאני מבינה שאמור להגיע לראש הממשלה?

שורה 11

שלמה פילבר

לאו דווקא, ניר חפץ אמרתי את זה בהזדמנויות אחרות, אני לא ידעתי אם יש לו אינטרסים כלכליים או אין לו, לפחות בערוץ 20 היה לי חשד מסוים שהוא,

שורה 13

נוית נגב

אבל אתה לא פעלת למען אינטרסים כלכליים של חפץ

שורה 14

שלמה פילבר

לכן אני נזהרתי מאוד והיה גם אירוע מסוים שבו אפילו כשהוא ניסה ללחוץ אותי וזה, אני לא הסכמתי ואמרתי לראש הממשלה אל תיתן לו להתערב וכו', אבל עדיין בסוף הוא נמצא במעגל הקרוב

שורה 17

נוית נגב

לראש הממשלה?

שורה 18

שלמה פילבר

כן, אז עדכנתי אותו מה קורה אבל לא מעבר לזה, אבל זה לא היה כדי שזה יעבור לראש הממשלה, אני את העדכונים שלי לראש הממשלה נותן ישירות, זה היה עדכון לניר חפץ במסגרת מערכת יחסי לחפץ.

שורה 21

נוית נגב

ורק כדי להבהיר גם אם חשבת שיש לו אינטרסים אחרים, אני ממש לא עוסקת בזה אבל כשאתה מעדכן אותו זה לא למען האינטרסים האחרים?

שורה 1

שלמה פילבר

לא, לא, חס וחלילה, אני הרחקתי אותו מהחלטות של ערוץ 20 בגלל שזה לא סודות, הוא היה מעורב עם הפועל ירושלים וכל מיני דברים כאלה ואחרים והיו שם משיכות ובחישות ואני רציתי שההליך יהיה הכי נקי שבעולם, אני גם לא התערבתי פיזית.

שורה 4

נוית נגב

אני מבקשת באמת להציג לך תכתובת נוספת ביניכם מ - 18 בפברואר 2016 שוב, בסמוך לפני החלטת המועצה וגם פה אתה כותב לו, דקה אחת זה יעלה, זה ת/200, ברקוד 301 שורות 75 עד 91. אתה כותב לחפץ לו"ז הוארך 25% שידורים כלליים עוד חודש.

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

נוית נגב

תוספת חדשות בעוד כשלושה חודשים, תיקוני חקיקה למעבר לרישיון באישור קבוע לשידורים עד חמישים אחוז כללי במחצית 2017,

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

נוית נגב

אתה כותב שלושה שלבים. זה בהקשר של ערוץ 20 נכון? זאת התכנית בעצם?

שורה 12

שלמה פילבר

אני חושב ואם כן זה מה שעודכנתי על ידי יפעת בן - חי שגב, אני הקפדתי מאוד, הייתי מעודכן כמו שראית, אני רציתי להיות בשליטה מלאה על כל מה שקורה גם להיות בקשר גם עם המועצות והכל אבל לא התערבתי אז אני מעביר לו את המידע הזה. הוא היה מאוד מעורב, מאוד רצה לדעת מה קורה אז במסגרת מערכת יחסי איתו.

שורה 16

נוית נגב

מאה אחוז, ואז הוא כותב לך למה, סליחה, אתה כותב להבנתי יוכלו במיידי לשדר מגזינים של אקטואליה רכה, תחקירים, ביקורת תקשורת וכו', לא מהדורה ממש והוא כותב לך למה שלושה חודשים? אתה כותב שימוע, תגובות, בלה, בלה, ננסה לצמצם עדיף להפתיע לטובה מלהבטיח ולא לעמוד בלו"ז וחפץ כותב לך אם איבדת שליטה שם חשוב שתגיד והבוס יעזור לך. לא, יש לנו רוב, הבהרתי לה עכשיו שתשים הכל בצד עד שהיא גומרת את זה, שיחת זירוז ממנו גם תעזור. בהמשך אתה אומר - רק להכניס להם תחושת דחיפות שיפסיקו למרוח זמן.

שורה 22

שלמה פילבר

כן, היה שם בעיקר שהמועצה עבדה באיזה מן לוחות זמנים מאוד נירוונה כזאת,

שורה 23

נוית נגב

פשוט עשית תנועה?

שורה 1

שלמה פילבר

עשיתי תנועה של בניחותא, איטי, בניחותא כאילו ולנו הייתה תחושת דחיפות ואנחנו כן רצינו לשדר את זה.

שורה 3

נוית נגב

כשאומר לך חפץ אם איבדת שליטה חשוב שתגיד והבוס יעזור לך? הבוס זה נתניהו נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

כן, אבל דווקא היה לי שם ויכוח אחר לגמרי כדי שנבין עד כמה ראשי המועצות הם עצמאיות, אני מאוד רציתי שזה יהיה בעדיפות ראשונה בסדר היום של המועצות כי זה האידיאולוגיה שלי, זה האג'נדה שלי וליפעת בן - חי שגב היה בכלל אירוע אחר של מחירי חבילות הספורט שהיא עשתה עליו מלחמות אישיות מטעם עצמה והיא רצתה קודם כל לטפל בזה והיה בינינו כאילו מן דו שיח של תביני זה חשוב, תקדמו את זה, אל תדחו את זה לעוד חודשיים.

שורה 9

נוית נגב

לא בהקשר שלנו אבל אני מציגה את זה, אני לא עוסקת במועצה אני מציגה את מה שחשוב לכם וחשוב לנתניהו.

שורה 11

שלמה פילבר

כן, כן, אין שאלה. אין שאלה שהסוגיה הזאת,

שורה 12

נוית נגב

ואתה דיברת על להכניס להם תחושת דחיפות שיפסיקו למרוח זמן

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

נוית נגב

יש פה איזה התייחסות למי יושב שם וכו,'

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

נוית נגב

אתה גם אומר הנה היא פשוט התברברה בחודש האחרון למלחמה תקשורתית,

שורה 17

שלמה פילבר

כן, זה המקרה הזה

שורה 18

נוית נגב

אז אומר לך חפץ קח אותה את הבוס אחרי הפגישה עם 20 שתשמע ממנו שזו מדיניות השר זה מה שחשוב לו.

שורה 20

שלמה פילבר

זה מה שניר מנסה, זה מה שמעניין את ניר. אני בכוונה את רואה שאני כל הזמן דוחה אותו ואומר לו אני מסתדר לבד ותעזוב אותי.

שורה 22

נוית נגב

כן, אבל אני אומרת שזו המדיניות,

שורה 23

שלמה פילבר

לא, זה מה שניר אומר ואני אומר עוד פעם, היה לי,

שורה 1

נוית נגב

לא קיבלת תחושה אחרת מנתניהו לגבי החשיבות של,

שורה 2

שלמה פילבר

לא, לא, ברור שלא, אבל אני חושב שכשניר כותב לי את ההודעות האלה היה מעורב בזה גם איזשהו אינטרס אישי שלו ולכן אני הייתי מאוד זהיר בלערב אותו בתוך התהליך.

שורה 4

נוית נגב

המטרה היא בכל מקרה לזרז את קבלת האישור שיאפשר לשרת חדשות נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

גם נתניהו וגם אני רצינו שזה יקרה כמה שיותר מהר

שורה 6

נוית נגב

העדכון הזה שלך לחפץ היה מספר ימים לפני פרסום ההחלטה של המועצה, אם ראית, אתם מדברים פה על פגישה עם אנשי ערוץ 20.

שורה 8

שלמה פילבר

לא, לא ראיתי, יכול להיות

שורה 9

נוית נגב

קח אותה אל הבוס אחרי הפגישה עם 20 שתשמע ממנו שזו מדיניות השר

שורה 10

שלמה פילבר

אה, יכול להיות, הוא נפגש איתם כמו שהוא נפגש עם אחרים

שורה 11

נוית נגב

מיד אני אראה לך, אני חושבת שגם אתה נכחת בפגישה לפחות אחת אתה זוכר פגישה לפחות אחת עם אנשי ערוץ 20?

שורה 13

שלמה פילבר

כן לפחות פגישה אחת

שורה 14

נוית נגב

עם... שווילי?

שורה 15

שלמה פילבר

לא איתו, אני זוכר עם נתנאל סימן - טוב, עם הנציג שלו

שורה 16

נוית נגב

אני מיד אראה לך, אני חושבת שזו אותה פגישה בכל מקרה אתה דיברת פה על תיקוני חקיקה שזה היעד הסופי.

שורה 18

שלמה פילבר

זה היעד הסופי, נכון

שורה 19

נוית נגב

אז אמרת שאתה אולי זוכר פגישה עם אנשי ערוץ 20 אני אבקש להראות לך רק בשביל באמת להזכיר לך. אותה תכתובת עם חפץ היא מיום 18 בפברואר 2016 ואני מבקשת להראות לך מתוך היומן של לשכת נתניהו שפורסם בעין השביעית שאני חייבת לומר שלא הבנו לגמרי אם הוא הוגש כאן או לא הוגש כאן כי חברתי עו"ד תירוש התייחסה אליו בחקירה אפילו אמרה שבכוונתה להגיש, ---- הוגש עמוד אחד

שורה 2

נוית נגב

עמוד אחד? אז אני אשמח אם תוכלו לומר לנו, אז אם כך אנחנו נגיש את העמודים הנוספים הרלוונטיים לנו.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

התקבל וסומן נ/2745

שורה 5

שלמה פילבר

אני לא זוכר את הפגישה הזאת, אני אומר שוב, יכול להיות שהיא התקיימה

שורה 6

נוית נגב

רק מבחינת העיתוי זה 19 בפברואר 2016 זה יום למחרת התכתובת עם חפץ ולפני החלטת המועצה רשום פה מומו פילבר זה אתה מן הסתם,

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

נוית נגב

יצחק... שווילי, אבי בר נתנאל, סימן טוב אתה זכרת שנפגשת איתו נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

כן,

שורה 11

נוית נגב

הוא מנכ"ל הערוץ בעצם?

שורה 12

שלמה פילבר

היום הוא נציג הבעלים, אבי בר היה אז מנכ"ל הערוץ, היום הוא גם מנכ"ל הערוץ

שורה 13

נוית נגב

בן שנייר

שורה 14

שלמה פילבר

שנייר אני מכיר אותו, מישהו שראש הממשלה מכיר אותו הרבה מאוד שנים שהתעסק איתו בכל הנושא של הקשר עם ארצות הברית או משהו.

שורה 16

נוית נגב

מבחינת העיתוי אני מראה לך הפגישה הזאת היא בסמוך לתכתובת עם חפץ וכמה ימים אחרי החלטת המועצה מ - 25 בפברואר אז אני מניחה שבעיתוי הזה יש עיסוק בפגישה,

שורה 18

שלמה פילבר

אני גם מעריך, אם זה ככה אז זה אומר שאני זומנתי לפגישה הזאת ואני מעריך שזה היה חלק מהלובינג או מסע לחצים של ערוץ 20 לטובת אישור התיקונים.

שורה 20

נוית נגב

ובאמת החלטת המועצה ניתנה בסמוך לאחר מכן ב - 25 בפברואר, לאחר מספר ימים ב - 28 בפברואר יש פגישה של נתניהו עם חפץ ואיתך בבלפור ויום למחרת ב - 29 בפברואר, הנה זה אנחנו מראים לך, אתה רואה? בערב?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

נוית נגב

וביום שלמחרת ב - 29 בפברואר פגישה נוספת של נתניהו בלשכתו עם מיכאל ויצחק... שווילי הבעלים של ערוץ 20.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

התקבל וסומן נ/2746 ו - נ/2747.

שורה 4

נוית נגב

שם שמך לא כתוב?

שורה 5

שלמה פילבר

לא, אני לא הייתי, פה לא הייתי. אני זכרתי את הפגישה בערב

שורה 6

נוית נגב

את הפגישה הראשונה?

שורה 7

שלמה פילבר

ביום שישי לא זכרתי, את הפגישה בערב כן זכרתי

שורה 8

נוית נגב

אז הראיתי לך שהייתה בעצם פגישה שנתניהו איתך ועם חפץ ולמחרת מיד לאחר החלטת המועצה למחרת הפגישה הזו, אני מניחה מבחינת התוכן ככל שאתה זוכר או יכול להניח שזה קשור גם להכנה לפגישה השנייה הזו?

שורה 11

שלמה פילבר

אני לא יודע, זאת אומרת אני לא זוכר את הפגישות האלה, אני באופן כללי אני ניהלתי,

שורה 12

נוית נגב

כי אלה נושאים שעולים בתכתובת שלך עם חפץ סמוך לפני הפגישה כן? 25% שידורים כלליים בעוד חודש, תוספת חדשות בעוד שלושה חודשים, תיקוני מעבר לחקיקה למעבר לרישיון ואישור קבוע עד 50% כלומר אלה הנושאים שעולים, אמרת זה חלק,

שורה 15

שלמה פילבר

כן, אבל אני אומר לובינג אבל הם עשו לובינג הם ישבו כמעט עם כל חבר מועצה גם כן אנשי ערוץ 20 והם עבדו די קשה בשביל התיקון רישיון הזה.

שורה 17

נוית נגב

אפרופו הלובינג הזה אתה דיברת, אמרת בהקשר לסבן שבעלי חברות בתחום הזה שהכרת באופן רגיל משוחחים עם פוליטיקאים לגבי הבעיות שלהם?

שורה 19

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 20

נוית נגב

ולובינג כזה זה שיח קיים, מתנהל, מוכר? לגיטימי כמובן?

שורה 21

שלמה פילבר

כן, אנשים שיש להם בעולם התקשורת הרבה פעמים, כמעט תמיד הם רצו ליצור קשר ולהיות בקשר שוטף עם שר התקשורת ועם אנשיו.

שורה 1

נוית נגב

וכשנתניהו נפגש עם הבעלים של ערוץ 20 מן הסתם, גם עולה שזה חלק מהמדיניות שלו לקדם את הערוץ שנותן מקום לעמדות ולדעות שלו בנושא הזה.

שורה 3

שלמה פילבר

הוא מעריך, בוודאי לשמוע אותם

שורה 4

נוית נגב

כשאתה אומר שהם ניסו לשכנע את נתניהו לפעול בעניין,

שורה 5

שלמה פילבר

זה לא לפעול, זה לא לנסות לשכנע לפעול, זאת אומרת באופן כללי אני אומר אנשי ערוץ 20 עבדו קשה מאוד, שכרו גם משרדים, משרד עורכי דין, משרדי יח"צ, הרבה מאוד דברים, היה מאוד חשוב להם, מבחינתם, מבחינת הערוץ היה להיות או לחדול אבל זה הסתדר לגמרי עם האינטרס המקרו שלנו וגם כמו שאמרתי עם העמדות של מועצת הכבלים והלוויין שראו בעניין הזה גם כן, ראו את זה בחיוב.

שורה 10

נוית נגב

אז בפגישה כזו עם נתניהו מה עולה מטעמם?

שורה 11

שלמה פילבר

לא יודע, לא זוכר, הם בטח מנסים, זה תמיד הולך ככה שנציג כזה מנסה כמה שיותר להסביר כמה הוא במצב קטסטרופלי וכמה חייבים לעזור לו ונתניהו אף פעם לא מבטיח כלום, בטח לא פנים אל פנים והדברים עוברים בתוך המערכת אחר כך.

שורה 14

נוית נגב

וכפי שאמרת היה שילוב אינטרסים קראת זה?

שורה 15

שלמה פילבר

במקרה הזה הייתה זהות אינטרסים מסוים

שורה 16

נוית נגב

זהות אינטרסים

שורה 17

שלמה פילבר

כן בהחלט

שורה 18

נוית נגב

אבל בהחלט מה שהם מעלים זה על הקושי שלהם בקיום הכלכלי נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

גם, כן. למרות שמהרושם שלי עם אנשי הערוץ יש שם גם לא מעט אידיאולוגיה

שורה 20

נוית נגב

יש שם גם לא מעט?

שורה 21

שלמה פילבר

הרבה מאוד אידיאולוגיה

שורה 22

נוית נגב

של לתת ביטוי?

שורה 1

שלמה פילבר

כן, כן, זאת אומרת התכנים של הערוץ מבחינתם יש חשיבות אידיאולוגית עובדה שהערוץ הזה קיבל על עצמו לא לשדר יום וחצי בשבוע, שבת, משיקולים דתיים אידיאולוגיים והוא עומד בזה וזה פגיעה כלכלית והתכנים שהוא מכניס וכו', הכל.

שורה 4

נוית נגב

הנושאים האלה של ערוץ 20 כפי שהראיתי לך עלו מפיך פה ושם בחקירה, בנושא הזה זה לא נושא שנחקר והעמיקו בו בחקירה, אפילו הפוך נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

לא, לא חקרו

שורה 7

נוית נגב

אתה בהקשרים אחרים כינית את החוקרים רוטוויילרים בהקשר של ערוץ 20 לא ביקשו לשמוע,

שורה 9

שלמה פילבר

כל נושא המדיה לא נחקר

שורה 10

נוית נגב

כל נושא המדיה של הבנת התמונה?

שורה 11

שלמה פילבר

כן, בתיק 4000 מה שנקרא, בחקירות שלי נגיד ככה, לצורך העניין, לא נגעו בו

שורה 12

נוית נגב

וזה היה ברור לך וגם הובהר לך שזה לא נושא רלוונטי לחקירה נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

אף אחד לא העלה את זה, אני מפעם לפעם העליתי את זה אם היה צורך כדי להביא את זה כדוגמא או כדי להסביר את צורת ההתנהלות שלנו, דברים מהסוג הזה אבל,

שורה 15

נוית נגב

אז אני מבקשת להפנות אותך שגם נאמר לך במפורש שזה לא רלוונטי לחקירה,

שורה 16

שלמה פילבר

לא זכרתי

שורה 17

נוית נגב

למשל בהודעה שלך מ - 27 בפברואר 2018 ת/617(א) בעמוד 50 משורה 4 עד 21 אתה נשאל פה על פגישה שלך עם חפץ, אתה אומר - הוא אז התחיל להתעסק בצורה אינטנסיבית עם נושא ערוץ 20, כל הנושא של חדשות ערוץ 20, אתה מתאר פה את העניין ואז החוקרת אומרת לך לא משהו שקשור בקיצור, לא רלוונטי לחקירה אתה אומר, אני מבינה שאתה מבין מהם שזה לא רלוונטי לחקירה?

שורה 22

שלמה פילבר

אז כנראה שכן

שורה 1

נוית נגב

גם בהמשך נשאלת על פגישה נוספת אם היא קשורה לבזק, אתה אומר זה קשור לערוץ 20 אז החוקרת אומרת לך זה לא רלוונטי, אני מפנה לאותה חקירה, אתה מתייחס פה לפגישה על ערוץ 20, הייתה החלטה על שידורי חדשות, סיום הרישיון, מתן הרישיון לערוץ 20 לשידורי חדשות, הרישיון בסוף ניתן באמת בדצמבר. החוקרת אומרת לך בסדר, לא רלוונטי.

שורה 5

שלמה פילבר

אוקי, אז אנחנו רואים זה באמת לא עניין אותם

שורה 6

נוית נגב

זאת הייתה ההבנה שלך?

שורה 7

שלמה פילבר

כן, כך פעלו החוקרים, לא שאלו אותי על זה

שורה 8

נוית נגב

דיברת על נושאים של חקיקה עכשיו באמת הנושא של תיקוני חקיקה אמרת שזה הייתה המטרה,

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

נוית נגב

יעד, ראינו גם בתכתובת הזאת שלך עם חפץ, תיקוני חקיקה, נתת איזשהו יעד זמנים לתיקוני חקיקה. אנחנו ראינו שוב ביומנים שהתקיימו גם מספר פגישות בנושא חקיקה נכון? זה אתה זוכר?

שורה 14

שלמה פילבר

אני לא זוכר בדיוק למה את מתכוונת אבל בגדול כן

שורה 15

נוית נגב

פגישות בלשכת נתניהו, עם נתניהו, חפץ, פילבר, הורוביץ' היו שני אנשים שאתה ראית בהם אנשי אימון שטיפלו בנושא חקיקה נכון? הורוביץ,

שורה 17

שלמה פילבר

הורוביץ היה מנהל לשכת ראש הממשלה אז מטבע הדברים הוא היה סוג של איש הקשר בלשכת ראש הממשלה

שורה 19

נוית נגב

אבינועם הורוביץ' ורן שטרית

שורה 20

שלמה פילבר

כן, כן, סליחה, אצלי

שורה 21

נוית נגב

הם אנשים אצלך?

שורה 22

שלמה פילבר

שני אנשים אצלי שעסקו בחקיקה בעבודת הכנסת, בפעילות הכנסת וכל מה ששייך לזה

שורה 1

נוית נגב

כי אתה אמרת בהקשר של ערוץ 20 אמרת בחקירה שזה מסוג הדברים שהיו מאוד חשובים לראש הממשלה בנושא המדיה ואני רציתי שזה יהיו אנשים שהם אנשי אימון.

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

נוית נגב

והתכוונת פה לשני האנשים האלה נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

כן, שהם אנשי אימון שלי, שאני סבלתי לא מעט מהדלפות במשרד ואלה נושאים דיסקרטיים, בואי נאמר כל עוד הם בתהליך גיבוש ולא רציתי שהם יצאו עד שלא נבשיל ולא יגיעו לחקיקה.

שורה 7

נוית נגב

כשאתה אומר דיסקרטי שלא יצא חלילה איזה משמעות של דיסקרטי כאיזה משהו אסור, פסול?

שורה 9

שלמה פילבר

לא, לא, ממש לא אבל אתן דוגמא, אני ניהלתי לובי, אני אישית אחרי המלצות הוועדה, ניהלתי עם אנשי כחלון כדי להגיע להסכמה לחקיקה

שורה 11

נוית נגב

הסכמות פוליטיות כדי לקדם את החקיקה?

שורה 12

שלמה פילבר

את החקיקה, טיוטת החקיקה, ישבנו שי באבד מטעם כחלון ואני, שני מנכ"לים ממש ללמוד כל אחד מסעיפי החקיקה, וכן מסכים, ולא מסכים ויתמכו ולא יתמכו ודברים כאלה למשל זה היה נושא מאוד רגיש, לא רציתי שהוא ידלוף החוצה תוך כדי.

שורה 15

נוית נגב

אז שוב, רגיש כי אלה נושאים של חקיקה באופן טבעי על דיסקרטים, יש בהם גם משא ומתן פוליטי וזה לא מסוג הדברים שרוצים שיצאו החוצה.

שורה 17

שלמה פילבר

נכון

שורה 18

נוית נגב

נדמה לי שדיברת בתחילת היום על נקניקיות נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

כן, בדיוק כך

שורה 20

נוית נגב

אז המילה הזאת עושים בה שימוש בעיקר בהקשרים של חקיקה נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

נכון

שורה 22

נוית נגב

זו אמירה מפורסמת שמיוחסת לפרון ביסמרק שחוקים הם כמו נקניקיות, אתה לא רוצה לדעת איך,

שורה 1

שלמה פילבר

איך מבשלים אותם

שורה 2

נוית נגב

איך מכינים אותם

שורה 3

שלמה פילבר

נכון, איך מכינים אותם

שורה 4

נוית נגב

בהקשר הזה אתה מדבר?

שורה 5

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 6

נוית נגב

לא במובן שזה משהו פסול, אסור?

שורה 7

שלמה פילבר

לא, לא, חס וחלילה הרי בסוף הכל עתיד להתגלות, עתיד להיות חשוף פומבי, ציבורי ובהליך חקיקה מסודר רק כדי שלא מישהו בעל אינטרסים ישמע על זה ויסכל את זה ויתחיל להפעיל לובינג נגדי וכל מיני דברים מהסוג הזה שאנחנו רואים אותם תמיד קורים.

שורה 10

נוית נגב

אז אני מבקשת באמת להראות לך, יש לי ממש עוד מעט כבודכם היומן של ד"ר בן - חי שגב פורסם בפומבי אז אני מבקשת להציג לך מתוכו

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

התקבל וסומן נ/2748.

שורה 13

נוית נגב

פגישה מיום 26 באוקטובר 2016 אתה רואה שכתוב פגישה בנושא תיקון חקיקה, עמוד 53, ערוץ 20

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

נוית נגב

מומו זה אתה נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

נוית נגב

אבינועם ורן זה אותם שני אנשי אימון שלך?

שורה 19

שלמה פילבר

כן. דנה נויפלד וחגית... זה יועצות משפטיות אצלי, בר ציון זה היה, אני יודע גם על מה זה, זה היה, הוא היה המנכ"ל של רשות השידור בפירוק, יפעת, דודו... ואיינפלד זה יועצים משפטיים שלה, של הרשות של מועצת הכבלים והלוויין, הילה שמיר זה היועצת המשפטית של הרשות השנייה לרדיו ולטלוויזיה ואסף ועומרי הם נציגי האוצר, אביגדור ואלדד היו מהתאגיד.

שורה 1

נוית נגב

אז נתת סקירה רחבה, הרעיון הוא שזו פגישה בנושא תיקוני חקיקה, בין היתר, של ערוץ 20?

שורה 2

שלמה פילבר

הבעיה שם הייתה בעיקר עידן פלוס מה שנקרא, איזה ערוצים יעלו לעידן פלוס, זה חלק מצורת ההפצה היותר, הם מאוד רצו את העניין הזה.

שורה 4

נוית נגב

בסדר, זה בהקשר של ערוץ 33 וערוץ 20,

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

נוית נגב

ומיד בסמוך לאחר מכן יש לך פגישת עבודה עם ד"ר בן - חי שגב

שורה 7

שלמה פילבר

כן, נכון

שורה 8

נוית נגב

נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

נוית נגב

וגם פגישות בלשכת נתניהו מתוך אותו יומן שפורסם בעין השביעית שנבקש להגיש

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

התקבל וסומן נ/2749.

שורה 12

נוית נגב

הראשון זה מיום 18.7.2016

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

נוית נגב

אנחנו רואים, נתניהו, חפץ, פילבר, הורוביץ, גורמים שאתה קשרת לנושא חקיקה אני מיד אראה לך גם את הפגישות שנאמר במפורש

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

התקבל וסומן נ/2750.

שורה 17

נוית נגב

מיד תקבל מר פילבר מ - 18 בספטמבר 2016 פגישה נתניהו, פילבר ויפעת בן - חי שגב ו - 17 בנובמבר 2016 פילבר, רן שטרית, הורוביץ בנושא חקיקת תקשורת אצל מר נתניהו. תאשר מר פילבר בבקשה, קודם כל כתוב לפחות לגבי אחת מהן בנושא חקיקת תקשורת אבל זו גם התקופה שבה עוסקים בנושא הזה?

שורה 21

שלמה פילבר

זה התקופה שבה סיימנו את המלצות הוועדה, נאמר ככה, אנחנו עוברים לגיבוש בעצם ואז אנחנו מציגים לשר את המסקנות.

שורה 1

נוית נגב

בהמשך באמת בהקשר של תהליך החקיקה דיברת על כך שכבר היה תזכיר הצעת חוק נכון? שזה היה סמוך לפני החקירה שלך בעצם?

שורה 3

שלמה פילבר

כן. התזכיר הסתיים או עשינו עליו עבודה יסודית מאוד, זה לקח הרבה זמן, שבועות ארוכים אני זוכר שהתזכיר היה מוכן כבר בסביבות מרץ אולי אפריל 2017, כן. זה בא ביחד עם משבר התאגיד מה שנקרא.

שורה 6

נוית נגב

והתזכיר הזה היה אמור להיות להצעת חוק ממשלתית?

שורה 7

שלמה פילבר

כן, כן, לגמרי, לכן גם עשיתי את הלובינג הזה עם כחלון כדי לוודא שיש הסכמה של כל חברי הקואליציה

שורה 9

נוית נגב

ועבודה מול משרד המשפטים?

שורה 10

שלמה פילבר

ובמקביל זה היה כמובן לעשות הפצה של תזכיר חקיקה לכל הגורמים הרלוונטיים, כן

שורה 11

נוית נגב

אתה זוכר שבמקביל במרץ 2017 הייתה גם הצעת חוק פרטית שהונחה על שולחן הכנסת, של חברת הכנסת שירן השכל אז מהליכוד?

שורה 13

שלמה פילבר

כן, היה משהו כזה. ערוץ 20 פעל די פרטיזנית נגיד ככה, זאת אומרת, אני כמו שאמרתי אפרופו נזיפה וכאלה היה חשוב לי לעשות את התהליך הזה מאוד מאוד מאוד סדור ביי דה בוק, מסודר לפי כל השלבים כדי שאף אחד לא יחבל בו, לא יקלקל אותו, לא יהרוס אותו שהכל יהיה גם, ולא יתקוף אותו בהמשך וכו', ולהם בער מטבע הדברים כי זה בסוף הביזנס שלהם

שורה 17

נוית נגב

להם בער אתה אומר אנשי ערוץ, 20 שאתה אומר הם פעלו פרטיזנית אתה יוצא מתוך הנחה שהם עשו עבודת לובינג גם מול חברת הכנסת השכל?

שורה 19

שלמה פילבר

כן, הם עמדו בכנסת פרטי, בדיוק, בלי קשר, הם ניסו כאילו לקבע עובדות, לקדם עובדות

שורה 20

נוית נגב

פשוט אותה הצעת חוק, אתה הכרת את הצעת החוק הזאת?

שורה 21

שלמה פילבר

אני זוכר אותה במעומעם

שורה 22

נוית נגב

כי נאמר בה במפורש מדברי ההסבר להצעת החוק שהיא נשענת על המלצות ועדת פילבר שבאה לתת

שורה 1

שלמה פילבר

כי ההמלצות כבר היו פומביות אז לא הייתה בעיה אבל הם לא תיאמו את זה איתנו, זה הייתה הצעת חוק של חברת כנסת שיכולה, כל אחד יכול להגיש.

שורה 3

נוית נגב

אבל נאמר בה בעצם, היא לקחה את המסקנות,

שורה 4

שלמה פילבר

היא לקחה את המסקנות שלנו ותרגמה אותם, כאילו יש תשתית של עבודת מטה מסודרת זה הרעיון וזה לא קפריזה.

שורה 6

נוית נגב

וכאן נאמר במפורש בהצעת החוק שהיא נשענת על מסקנות ועדת פילבר מטרתה להקל על הרגולציה הכבדה המוטלת על הערוצים היהודיים לאפשר להם חופש רב יותר לפרסום, לאפשר להם לשרוד כלכלית בשוק תחרותי, כל הנושאים שדיברנו עליהם.

שורה 9

שלמה פילבר

כן, הם בעצם גזרו מתוך הצעת החוק הכוללת הגדולה של כל הנושאים שדיברתי עליהם שתיקנו אותם את הנקודה שכאבה להם, וניסו לקדם אותה במהירות יותר גדולה.

שורה 11

נוית נגב

באמצעות

שורה 12

שלמה פילבר

באמצעות הצעת חקיקה פרטית

שורה 13

נוית נגב

גם נאמר שם באמת שמטרת הצעת החוק היא להגביל את יכולתה של מועצת הכבלים והלוויין להטיל עליהם סנקציות.

שורה 15

שלמה פילבר

זה הסיפור שלהם הפרטי שהם רצו כאילו לייצר איזשהו מנוף איום הם הרגישו שמועצת הכבלים והלוויין

שורה 17

נוית נגב

כשאתה אומר הם אתה מתכוון לאנשי ערוץ 20?

שורה 18

שלמה פילבר

אנשי ערוץ 20 הרגישו שהם, שיפעת בן - חי שגב מכה אותם מדי, נותנת להם, זאת אומרת מתייחסת אליהם בלי טיפת סלחנות ועל כל הפרה הכי קטנה היא תוקעת להם הפרה מה שלא עשו לגופים אחרים לטענתם או לערוצים אחרים והם באיזשהו מקום רצו גם לנסות לנטרל את זה.

שורה 22

נוית נגב

הצעת החוק הזאת עברה אתה יודע מה קרה איתה בהמשך? אני חושבת שאתה כבר לא היית בעצם במשרד התקשורת

שורה 1

שלמה פילבר

אני חושב שבסוף בגלל שאני לא הייתי במשרד התקשורת הצעת החוק הזאת שעברה בטרומית הפכה להיות בעצם הבסיס לתיקון שעשו אחרי זה על ערוץ 20.

שורה 3

נוית נגב

כן, בדיון המוקדם בהצעת החוק נאמר שוועדת השרים החליטה להמתין להצעת חוק ממשלתית, כך נאמר בדיון בכנסת מפי השר אקוניס. היה, אם אתה זוכר ויודע, פשוט אני רוצה להציג לרגע אחד את הוויכוח הפוליטי שביסוד חקיקה כזאת, היה דיון באותה הצעת חוק בכנסת אני רוצה להציג את הדברים רק כדי לשקף עד כמה מדובר בעניין ציבורי של מדיניות ושיש בו עמדות פוליטיות שונות.

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

נוית נגב

האם זה נכון, אולי אני אשאל אותך לרגע באופן כללי שחוק כזה שבסופו של דבר נותן הקלות לערוץ 20 נתפס על ידי בעלי העמדות שאינן הליכוד ונתניהו כניסיון למצוא שופר, גוף שייתן ביטוי לעמדות שלהם וכו.'

שורה 12

שלמה פילבר

זה אך טבעי שזה מה שיטענו פוליטיקאים כאילו מצד שני, בסוף מהלך החקיקתי הוא מהלך חקיקתי.

שורה 14

נוית נגב

והטענה שלכם מצד שני שזה פתיחת השווקים,

שורה 15

שלמה פילבר

זה היה מבוסס בדיוק בגלל דברים כאלה וכדי שזה לא ייפול על דברים כאלה היה חשוב מאוד לעשות את עבודת הוועדה גם רחבה, גם יסודית ולאורך שנה אבל כדי שזה לא ייפול שם.

שורה 17

נוית נגב

אתה מסביר למה זה לקח זמן, אותי מעניין שוב העניינים של הוויכוח עצמו

שורה 18

שלמה פילבר

אז אני אומר הוויכוח הציבורי היה ברור שהוא יעלה וזה אך טבעי שהוא יעלה

שורה 19

נוית נגב

כי יש כאן עמדות ציבוריות לגיטימיות משני הצדדים

שורה 20

שלמה פילבר

נכון, יש פה פוזיציה, יש פה פוזיציה, לגמרי ובדיוק כדי שלא תהיה פוזיציה כדי שלא יטענו שזה איזה קפריזה פוליטית או משהו היה חשוב לעשות את העבודה מסודר.

שורה 22

נוית נגב

והיה ויכוח בעצם, הנה מראה לנו פה חברתי שחבר כנסת שמולי מהמחנה הציוני אומר אתם רוצים פרבדה, אתם רוצים שופר,

שורה 1

שלמה פילבר

זו הטענה אני גם אמרתי אותה פה בעדויות שלי שהפוך, התקשורת כל הזמן טענה שאני הובאתי למשרד התקשורת בשביל להשתלט על התקשורת ואני אמרתי במשך שנה אני עובד בשביל לפתוח את שוק התקשורת ולהרחיק את המדינה מהתקשורת אבל כמו שאת אומרת בסוף אלה הטענות הפופוליסטיות שעולות.

שורה 5

נוית נגב

ובתשובה גם אומר אופיר אקוניס למשל כאשר חברת הכנסת השכל, אומר, אתם מרוממים בג... את הדמוקרטיה ואת חופש הביטוי אבל שחברת הכנסת השכל מביאה הצעת חוק שבאמת פותחת את השווקים אתם כולכם כאיש אחד בעצם מתנגדים, הוא אומר השמאל רוצה ריכוזיות, השמאל רוצה שליטה, השמאל לא רוצה תקשורת חופשית, אל תלמדו אותנו מהי תקשורת חופשית ומהי דמוקרטיה, כלומר בהקשר הזה יש כבר ויכוח פוליטי, אתם רוצים שופר, אתם רוצים שופר, אתם מתנגדים לתקשורת חופשית.

שורה 11

שלמה פילבר

כן, זה משקף את הוויכוח הציבורי שכולנו עדים לו פה שנים

שורה 12

נוית נגב

אולי גם חבר הכנסת עיסאווי פרג' ממרץ אומר תגיד את זה ישר, אני רוצה עיתון ישראל היום בצורה של טלוויזיה, תגיד את זה ושהציבור במדינת ישראל יבין. היום אתם מביאים בחקיקה עוד עיתון טלוויזיוני של ישראל היום ממומן על ידי הציבור בעקיפת כל החקיקה. זאת העמדה שמובאת נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן, זה הוויכוח הציבורי שפגשתי אותו כל הדרך, פגשנו אותו כל הדרך לאורך כל הדרך, זה ויכוח בסוף, הוויכוח הפוליטי סביב התקשורת.

שורה 18

נוית נגב

אולי רק נציין באמת רק להשלמת התמונה שב - 25 בפברואר 2018 פורסם התיקון לחוק, חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

אני כבר לא הייתי אז, כן

שורה 21

נוית נגב

אתה כבר אז לא היית והערוץ קיבל, כמובן כשהחוק התקדם בכנסת נתניהו אמר בישיבת הממשלה לשרי הליכוד לתמוך בחוק של שרן השכל.

שורה 23

שלמה פילבר

הייתה לזה עמדה ממשלתית לגבי כל הצעת חוק

שורה 1

נוית נגב

כאן זה בהקשר של הצעת חוק פרטית אבל זו חברת כנסת מהליכוד אבל הייתה תמיכה בה

שורה 2

שלמה פילבר

כן

שורה 3

נוית נגב

סליחה, מדייקת אותי חברתי, הוא אמר לתמוך בהצעת החוק הממשלתית כפי שאמרת, שהעמדה ממשלתית זו הצעת החוק הממשלתית.

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

נוית נגב

רק עניין אחרון, דיברנו, באמת אמרת כאן, דיברת על נושא של מיזוג רשת וקשת, זה עניין שקשור לתיק 1000 הוא לא נוגע אלי, חקר אותך גם עו"ד חדד ארוכות והיטב אתמול, זה לא נושא שאני רוצה להיכנס אליו. אני כן רוצה להציג לך, אתה דיברת מצד אחד באמת על חשיבות פתיחת השוק לתחרות בראייה שלכם, שוב, כמדיניות ומצד שני על הצורך בלאפשר קיום כלכלי לגופי התקשורת ואנחנו יודעים שלעיתים התחרות יכולה גם להביא לאיום על השרידות הכלכלית, ראינו את זה באותו הקשר למשל סיפרת על שיחות שלך עם אודי אנג'ל שהיה בעלים של רשת נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

נוית נגב

ואתה תיארת את זה בחקירה, אני רק מבקשת לקרוא לך כדי שתאשר, אתה מדבר, זה חקירה מ - 19.6.17 עמודים 86-87 אתה מתאר את השיחה שלך עם אודי אנג'ל. שואלים אותך - היו לך שיחות עם אודי אנג'ל? ואתה אומר, אני קוראת את ההיי לייטס הוא ניסה להסביר בגדול,, אני אומר לך הוא בגדול ניסה להסביר שאין היתכנות לשוק במצב כזה ואני אומר לו נו, מה אתה, מה אתה עושה? תחליטו אתם. הוא ניסה לשכנע אותי, החוקר שואל אותך - אין היתכנות אם לא יהיה מיזוג? ואתה אומר אם לא יהיה מיזוג, 2 אין היתכנות, כנראה זה בערוץ 2, אם לא יהיה מיזוג כנראה אין היתכנות ואני אומר לו מה אתה רוצה? כאילו תקדמו את זה, מה, אני לא מפריע לכם כאילו. אז שואל אותך מומי משולם, מה הוא רוצה ממך? אתה אומר - תחזק את הרגולטור קוראים לזה. מה זאת אומרת? שאנחנו לא נרוץ מהר לפצל את השוק, שאנחנו נבין שזו קטסטרופה כל פעם, אז אני מבינה שההבנה או מה... כלפיכם שזו קטסטרופה?

שורה 3

שלמה פילבר

לא

שורה 4

נוית נגב

אז אולי אני אשלים לך עוד ציטוט אחד ואז תתייחס לשניהם בהקשר של המיזוג מאותה חקירה בעמוד 43 אתה נשאל על הקשר בין אנג'ל למילצ'ן, דיברת על זה גם אתמול,,

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

נוית נגב

אתה אומר אודי היה, נקרא לזה ככה, המנוע של כל התהליך הזה. אומר לך החוקר - הוא היה בעד. אתה אומר - הוא לא היה בעד, הוא זה שניסה ליזום את כל התהליכים האלה, הוא פנה לארנון כנראה להכניס אותו, ארנון מילצ'ן כן?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

נוית נגב

והוא זה שניסה לדחוף לו מיזוג. החוקר אומר לך הוא היה בעד המיזוג? אתה אומר - לא, זה לא היה בעד מיזוג זה היה מבחינתו להיות או לחדול כי הוא גם אמר לי אם זה לא יהיה יש מצב שאני יוצא מהשוק, אז אני רוצה לשאול אותך קודם כל על הדברים האלה שזאת עמדה שמבוטאת כלפיכם של מצוקה כלכלית או קושי כלכלי נקרא לזה בהקשר של הערוץ לפתיחת השוק.

שורה 16

שלמה פילבר

זאת הייתה הדילמה שהייתה בפנינו ואתמול כשאמרתי שהחוקר בחוסר סבלנותו אמר לי תפסיק לעשות פה פילי באסטר הוא התכוון בדיוק לזה. הסוגיה שבאמת גם אני לא היה לי בזמן אמת שם תשובה עליה, הייתה האם נכון, האם יש זכות קיום לשלוש חברות תקשורת, שלוש חברות או שניים במיזוג.

שורה 20

נוית נגב

זהו, אני לא רוצה להיכנס חלילה לוויכוח אני רק אסביר אני רוצה לשאול על השאלה הזאת באופן כללי, על הדילמה באופן כללי.

שורה 22

שלמה פילבר

אני עונה בדיוק באופן כללי, כשאני נכנסתי לתמונה כבר הייתה עבודה מסודרת. שי באבד לפני שהיה מנכ"ל משרד האוצר היה מנכ"ל הרשות השנייה לרדיו וטלוויזיה הוא עשה עבודה כלכלית, הוא הזמין עבודה כלכלית שהמלצת הרשות השנייה לרדיו וטלוויזיה הייתה שאין מקום לשלוש חברות חדשות בישראל והם צריכות להתמזג, זאת אומרת זה היה צד אחד

שורה 3

נוית נגב

מבחינה כלכלית?

שורה 4

שלמה פילבר

מבחינה כלכלית וכשעמד על הפרק הסיפור הזה זאת הייתה הדילמה שלנו, מצד אחד כאילו

שורה 5

נוית נגב

מה שאודי אנג'ל מבטא כלפיך,

שורה 6

שלמה פילבר

נכון, את העמדה הזאת, את העמדה של החברות נכון וזה מה שקרה אגב בסוף שערוץ 10 היסטורית התמזג עם 13 ובסוף נשארו שניים ולא שלוש.

שורה 8

נוית נגב

עם רשת

שורה 9

שלמה פילבר

עם רשת, בסוף באמת לא היו שלוש, זאת אומרת השוק הוכיח שבאמת אין מקום לשלוש אז באותה תקופה אנחנו התלבטנו האם ללחוץ אותם יותר לקיר ולגרום למצב ואז אם תהיה קטסטרופה נאשר מיזוג או לא, או שנלך עם הקו הזה שבה הוא אומר אוקי, אתם אומרים שמבחינה כלכלית אין היתכנות למיזוג אז נזרום אתכם ונאשר את המיזוג לכן אני, לא הייתה לנו שום יכולת החלטה אמיתית ולא היו לנו שום כלים ולכן השארנו את זה פתוח, לכן אני באתי ואמרתי תעשו מה שאתם רוצים.

שורה 15

נוית נגב

בדילמה הזאת שאותה תיארת של האיזון בעצם בין הצורך לאפשר קיום ולפתוח לתחרות העמדות שמובעות כלפיכם מהגופים עצמם הם עמדות שמתארות את הקושי הכלכלי שלהם.

שורה 17

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 18

נוית נגב

יותר מקושי, דיברת פה על להיות או לחדול, יש מצב שהוא לא יהיה בשוק נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

נכון, נכון

שורה 20

נוית נגב

קטסטרופה, מילים קשות

שורה 21

שלמה פילבר

הם תמיד מציגים את זה ככה כמובן אבל אנחנו כן זיהינו, נקרא לזה ככה איזושהי בעייתיות כלכלית ביכולת לשרוד, לא בחינם חיפשו את ארנון.

שורה 23

נוית נגב

ושאתם צריכים לתת את הדעת לבעייתיות כלכלית כזאת?

שורה 1

שלמה פילבר

וחלק מהתגובה שלנו צריכה להיות אם כן או לא, עכשיו חלק מהעניין שאני לפחות בניתוח שוק שלי באתי ואמרתי, ולכן גם המלצתי לראש הממשלה אל תתערב בזה, בוא נעקוף את זה.

שורה 4

נוית נגב

לא להתערב

שורה 5

שלמה פילבר

כי אין לנו באמת יכולת ואני לא הולך עכשיו להיכנס לבדיקות כלכליות ולבדוק אם זה נכון או לא נכון.

שורה 7

נוית נגב

תודה רבה לך מר פילבר

שורה 8

שלמה פילבר

תודה לך

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זהו? גברתי סיימה?

שורה 10

נוית נגב

כן. אני סיימתי.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה, הדיון הבא שלנו ביום שני.

שורה 12

נוית נגב

אז השאלה רק מבחינת לוחות הזמנים, אני הבנתי שעו"ד חדד הגיש תגובה, אני לא יודעת לגבי חברי,

שורה 14

אלון גילדין

אנחנו נגיש.

שורה 15

נוית נגב

פשוט רק מבחינת לוחות הזמנים, אם כבודכם יחשבו שיש צורך,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה, מר פילבר תודה רבה, נתראה ביום שני. אם נחשוב שיש צורך בדיון אז,

שורה 18

נוית נגב

אז ניתן יהיה לקיים אותו בתחילת שבוע הבא. גב' קליין אמורה להעיד בזמן הקרוב, לכן אנחנו,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי, אנחנו נראה קודם את התגובה.

שורה 21

נוית נגב

ברור.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי יכולה לשאול אותם. תודה רבה לכם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

עדות שלמה פילבר, יום עדות 24 מתוך 28, 07.06.2022

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.