פרוטוקול 06.03.2024 — אופיר דורון

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב. היום 6 במרץ 2024. תיק פלילי 67104-01-20. על הדוכן אני רואה את אופיר דורון אבל אנחנו רוצים לפני כן להתייחס לשאלת העדים הבאים.

שורה 7

אלון גילדין

אני מתנצל, ראשי המערכת נתבקשו להידרש לעניין ואין לי עמדה.

שורה 8

עודד שחם

מי ביקש להידרש?

שורה 9

אלון גילדין

ראשי המערכת.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מי זה ראשי המערכת?

שורה 11

אלון גילדין

פרקליט המדינה והיועצת המשפטית לממשלה

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

להידרש לאיזה עניין?

שורה 13

אלון גילדין

לבקשה שהגיש חברי

שורה 14

עודד שחם

של העדים וכל הסיפור הזה?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אנחנו לא רק בבקשה היא, אנחנו ברשימה שלכם שעדיין לא הבנו ממנה מי מעיד מתי, מה הסדר ומי יגיע באיזה יום? כי שלחתם לנו עדכון ואנחנו חיים מיום ליום בחוסר וודאות, נגיד ככה.

שורה 18

אלון גילדין

אז אני אתייחס גברתי. היום מעידים שני עדים, שני חוקרים. בשבוע הבא,

שורה 19

עודד שחם

מי העדים שמעידים היום?

שורה 20

אלון גילדין

רס"ב דורון ומקסים יורקוביץ'

שורה 21

עודד שחם

מה שמו הפרטי?

שורה 22

אלון גילדין

אופיר דורון ומקסים יורקוביץ' זה היום

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

זה היום?

שורה 24

אלון גילדין

כן. בשבוע הבאה

שורה 1

עמית חדד

זה עדים קצרים

שורה 2

אלון גילדין

זה עדים קצרים אבל יש לנו פה עניינים לעניין הגשות, יכול להיות, אני מבין גם מחברי שיהיה יום יותר קצר.

שורה 4

עודד שחם

יום ב' זה 11.3

שורה 5

אלון גילדין

כן, 11.3 ו - 12.3

שורה 6

עודד שחם

מה קורה קודם ב - 11?

שורה 7

אלון גילדין

אני לא זוכר את השמות ואת הסדר, יעידו עדים, אני אגיד מדוע, יעידו עדים שקשורים לאישום הראשון

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל מי?

שורה 10

עודד שחם

מר גילדין אנחנו רוצים לצאת מכאן עם תכנית מסודרת שאנחנו נדע ואתם תדעו מי מעיד בכל אחד ואחד מהימים בסדר? כי נוצר פה מצב עכשיו של אי בהירות מכל מיני כיוונים ומכל מיני סיבות אז אנחנו עכשיו רוצים לעשות יישור קו מוחלט.

שורה 13

אלון גילדין

אני מבין אדוני

שורה 14

עודד שחם

אז אנחנו רוצים עכשיו לרדת לפרטי הפרטים עד הפרט האחרון בסדר? וכולנו נדע איפה אנחנו נמצאים.

שורה 16

משה בר-עם

כל התכנית עד לסיום פרשת התביעה אם אפשר כי כולם... את התכנית הזאת.

שורה 17

אלון גילדין

אז אני אסביר כבודכם, בימים שני ושלישי העברנו, יעידו שלושה עדים, העברנו את השמות. מי בשני ומי בשלישי אני אבדוק את זה עם חברתי.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תן לנו את השמות שלהם.

שורה 20

עודד שחם

הרעיון הוא שתעשו את הבדיקה

שורה 21

אלון גילדין

שנייה אני בודק. ב - 11 לחודש מעיד אודי אבוקסיס.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

רק הוא?

שורה 23

אלון גילדין

כן

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

וב - 12?

שורה 2

עודד שחם

תביעה והגנה?...

שורה 3

אלון גילדין

כן, זה מה שעו"ד תירוש כותבת

שורה 4

עודד שחם

אה, זה לא שלכם?

שורה 5

אלון גילדין

זה לא שלנו בגלל זה אנחנו קצת,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, בסדר.

שורה 7

אלון גילדין

אבל חברתי מתואמת עם חבריה בצוות ההגנה בתיק ההוא.

שורה 8

עודד שחם

12.3?

שורה 9

אלון גילדין

12.3 תעיד רעות ענבים ועדי עיואן.

שורה 10

עודד שחם

מה ב - 13.3?

שורה 11

אלון גילדין

ב - 13.3 יעיד חוקר בתיק 1000, 2000 בשם דני יופה

שורה 12

קרן צבירן - לצטר

רק אני אגיד שצוות 4000 אמר שאולי החוקרים ביום שלישי יגלשו גם ליום רביעי, הם לא יודעים עדיין, הם גם כמה שעות

שורה 14

אלון גילדין

זאת אומרת יש אפשרות, כבודכם מבין, אני אומר כבר אם הגלישה תהיה משמעותית אולי נעשה איזה שינוי סדר אבל,

שורה 16

עודד שחם

דני יופה זה עד של יום שלם?

שורה 17

אלון גילדין

לא, יומיים, ההגנה מעריכה אותו ביומיים.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אז זה ב - 13 ו - 18?

שורה 19

אלון גילדין

כן. לאחר מכן נשארים שני עדים עוד של הקבוצה הזאת, אחד הוא חוקר

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לנו 19 ו - 20 אחר כך. מה זה לאחר מכן?

שורה 21

אלון גילדין

אז אני אומר, אז נשארו עוד שני עדים עוד רגע לפני קבוצת העדים הנדחים

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מי העדים שנשארו?

שורה 23

אלון גילדין

נשארו עדים קטנים בשם יצחק עשיאל, הוא חוקר הוא מאוד מאוד קצר

שורה 1

עודד שחם

מה הכותרת עכשיו של העדים האלה? הם באים ב - 19?

שורה 2

אלון גילדין

או, אני אומר לאדוני מדוע

שורה 3

עודד שחם

חברים המילה או היא לא הולמת את השיחה

שורה 4

אלון גילדין

אדוני אני אגיד אנחנו מחפשים גם גמישות עם יש יום שהוא נגמר פתאום אנחנו רואים שיש יום שנגמר נגיד באחת אז יכול להיות שאם יש עד של שעה נצרף אותו כדי לחסוך זמן.

שורה 7

עודד שחם

מר גילדין הכל בסדר אבל אנחנו עכשיו יוצאים מפה עם תכנית, אם אחר כך פתאום ייווצר לנו איזה חצי יום ונוכל להקדים שני עדים וכו' נהדר, מצוין, אבל אנחנו רוצים לצאת מפה עם תכנית ממצה שלא יהיה אחר כך אחרי התכנית הזאת אף עד, שלא יהיה אף עד שלא נמצא בתכנית הזאת שאנחנו אחר כך אנחנו שואלים אתכם האם יש עוד עדים התשובה שלכם היא, לא. בסדר? זו המטרה. אוקי? ואחר כך אם יהיה צורך בהתאמות בפנים, אילוץ פתאומי, בסדר.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

עכשיו, קסיאל זה ה - 19?

שורה 14

אלון גילדין

כן, הוא יעיד ב - 19 וננסה להביא

שורה 15

עודד שחם

מה שמו של השוטר?

שורה 16

אלון גילדין

יצחק קסיאל. הוא חוקר, עד קצר של 1000 ו - 2000

שורה 17

עודד שחם

שעה לשני הצדדים?

שורה 18

עמית חדד

לכל היותר שעה אלא אם כן יהיו הפרעות.

שורה 19

עודד שחם

מה עוד מאותו יום?

שורה 20

אלון גילדין

ננסה להביא את שאול ורדי

שורה 21

משה בר-עם

תביאו, לא ננסה, תביאו

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מי זה שאול ורדי?

שורה 23

אלון גילדין

הוא מוכר בחנות סיגרים והוא עד קצר

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מדברים על ה - 19?

שורה 2

אלון גילדין

כן, אבל הוא, אני לא ארחיב פה בדלתיים פתוחות אבל יש לו עניין רפואי ולכן אינני יודע אם הוא יוכל להעיד ב - 19 או במועד מאוחר יותר.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא קצרצר מאוד?

שורה 5

אלון גילדין

מאוד מאוד

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

ומי עוד באותו יום?

שורה 7

עודד שחם

גם אתם חושבים שהוא קצר מאוד?

שורה 8

עמית חדד

יצחק קסיאל קצר, שאול ורדי שעה - שעתיים, שעתיים וחצי.

שורה 9

עודד שחם

אני רושם

שורה 10

עמית חדד

שעתיים זה פייר אינף.

שורה 11

עודד שחם

הלאה, אז יש לנו קסיאל, יש לנו ורדי, מה עוד באותו יום

שורה 12

עמית חדד

זה יכול להיות פחות אדוני, זה גם צריך לקחת בחשבון.

שורה 13

עודד שחם

אנחנו מבינים.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

מי עוד יש לנוב - 19?

שורה 15

אלון גילדין

רגע, עכשיו כבודכם שנייה, אני מבין מה כבודכם רוצה אבל בכל זאת תשמעו אותי רגע כדי להבין. עכשיו הגענו קודם כל, אני אגיד שני דברים, העדים שהיא קבוצת העדים שאנחנו, אין לי פה את ההודעה שהגשנו לבית המשפט

שורה 18

עודד שחם

לנו יש

שורה 19

אלון גילדין

כתבנו את הסדר של העדים והיא קבוצת עדים שאליהם התייחסה

שורה 20

עודד שחם

סעיף 5 להודעה של המדינה, אייל גבאי וכו'

שורה 21

אלון גילדין

כן, כן

שורה 22

עודד שחם

אז בוא נלך אחד אחד

שורה 1

אלון גילדין

אני אלך אחד אחד אני רק אומר שכיוון שלפחות חלק מהעדים האלה הם, למשל אייל גבאי נמצא עכשיו בחו"ל ואני צריך לראות בדיוק מתי הוא חוזר, הוא חוזר, הוא לא נמצא באורח קבע בחו"ל אז הוא יחזור, האם ציפי לבני תהיה לפני אייל גבאי או אחרי אייל גבאי, אז אני מוכן להגיד כרגע לכבודכם אבל אני אומר את זה כפוף לאיזשהם שינויים שקשורים לסדרי העדים.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אני שואלת עדיין על ה - 19

שורה 7

אלון גילדין

אז ב - 19 בכוונתי שוב בכפוף ובלי נדר תעיד גב' ציפי לבני.

שורה 8

עודד שחם

מר גילדין אני מבין, אתם כתבתם בהודעה הזאת בסעיף 5 לא דיברתם על עדים,, דיברתם על סדר של עדים

שורה 10

אלון גילדין

כן

שורה 11

עודד שחם

אז אני מבין שזה לא סדר העדים? אני לא אומר את זה עכשיו על דרך הטענה.

שורה 12

אלון גילדין

אדוני אני עונה

שורה 13

עודד שחם

אני אומר את זה על דרך השאלה, אני נכנסתי לאולם מתוך הבנה שיש סדר מסוים.

שורה 15

אלון גילדין

אדוני צודק אבל אם העד בדיוק חוזר באותו יום מחו"ל אז אני אשנה קצת את הסדר.

שורה 17

עודד שחם

טוב, הסדר הזה הוא לא בהכרח הסדר

שורה 18

אלון גילדין

כי לפעמים יש אילוצים

שורה 19

עודד שחם

טוב, 19 לחודש אייל גבאי.

שורה 20

אלון גילדין

לא, 19 לחודש ציפי לבני

שורה 21

עודד שחם

ציפי לבני, סליחה

שורה 22

אלון גילדין

שוב אני אדבר עם העדים בכפוף לזה שאני אזיז אחד ליום כך או ליום כך.,

שורה 23

נוית נגב

כבודכם זה מפתיע גם לגבנו כי יש רשימה כי יש סדר

שורה 1

אלון גילדין

אבל אם הוא בחו"ל מה אני אעשה? זה הבדל של יום.

שורה 2

נוית נגב

יש גם תיקים אחרים כולל דיונים שנקבעו.

שורה 3

עודד שחם

גב' נגב זאת אחת הסיבות שאנחנו עושים כעת, פנינו עכשיו את כל הדברים הצידה ואנחנו עושים את מה שאנחנו עושים.

שורה 5

נוית נגב

אני מבינה, אני מודה ומעריכה אבל כשחברי עכשיו, סליחה על הביטוי, שולף את ציפי לבני ב - 19.3 אז גם בזה אני רואה בעייתיות כי מצידנו זה צריך להיות באיזשהו אופן מתואם על ידינו, אני לא מחייבת את התביעה להידבק לסדר אבל כשעושים כבר את הסדר אז רגע שגם יהיה בהידברות איתנו, גם לנו יש,

שורה 9

עודד שחם

היא לא מס' 12 ברשימה הזאת, מה שאני רואה כאן ברשימה היא מס'. 2

שורה 10

אלון גילדין

נכון.

שורה 11

עודד שחם

זאת אומרת שינוי שמוצע כאן איננו שינוי מהקצה אל הקצה. השינוי הוא ממס' 2 למס' 1 אז הכל בפרופורציות הראויות.

שורה 13

נוית נגב

כבודו זה נכון מאוד אבל כשיש יום שאני צריכה לעשות התאמות, כשיש דיון בתיק אחר זה יוצר קושי בין אם זה מס' 2 או בין אם זה מספר

שורה 15

עודד שחם

אנחנו כולנו בתיק הזה עושים התאמות מידיי וואן

שורה 16

נוית נגב

נכון, אז אני רק אומרת שגם אנחנו צריכים לעשות את ההתאמות

שורה 17

עודד שחם

בסדר גמור, אז יש שבועיים ותעשו אותם.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אם תהיה איזושהי בעיה בסוף בסוף אחרי כל ההתאמות תודיעו אם יש בעיה, תודיעו.

שורה 20

נוית נגב

כך נעשה אני בכל זאת מבקשת, חברי אמר עכשיו ציפי לבני ואני משערת שגם הגב' לבני צריך לתאם איתה מראש, אני לא יודעת אם זה נעשה, אני מאוד מבקשת שכשזה נאמר וצריך לעשות התאמות עקב זה שכוללות מבחינתנו לבקש ביטול או דחייה של דיונים אחרים אז אנחנו רוצים לדעת שזה כפי שכבודו הגדיר.

שורה 1

עודד שחם

זאת המטרה המרכזית שבגללה אנחנו עושים כעת את מה שאנחנו עושים, המטרה היא לא שזה יהיה הערכה, המטרה היא שזה יהיה קביעה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין העדים האלה יודעים שאתם משבצים אותם? ההנחות לגבי אדון אייל גבאי שנמצא בחו"ל, האם הגב' לבני יודעת שהיא אמורה להעיד ב - 19?

שורה 6

אלון גילדין

לא, היא יודעת שהיא אמורה להעיד באותו שבוע, אני לא הודעתי בגלל שגם ההערכות של חברי להערכות חוקרים היא לא יודעת יום, מה שכבודכם אומר לי כרגע בכפוף אם איזה עד פתאום, באותו יום יש לו משהו אני אצטרך להזיז

שורה 9

עודד שחם

ציפי לבני זה כמה?

שורה 10

אלון גילדין

יום אבל ככל שבית המשפט ראה ניסיתי באותו יום גם שני עדים קטנים אבל שוב אם חברי יגידו שהם מעריכים יותר אז אני אצטרך להזיז, זה קורה

שורה 12

עודד שחם

זאת אומרת שהיא גולשת ליום למחרת כי כבר באותו יום יש לי שלוש שעות, אז אם היא יום שלם,

שורה 14

אלון גילדין

אז אני אומר אם זה יהיה המצב כדי שהיא לא תגלוש ליומיים יכול להיות שאני אנסה להזיז, אני מבין מה אדוני כל הזמן אומר לי ואני מבין בפעם הראשונה, בטח אחר כך אבל אני נדרש לרמה מסוימת של גמישות כי לפעמים אם יש לי עד אחד של שלוש שעות ויש עד אחד של חמש שעות ונשארו להיום רק שלוש שעות ואני יודע את זה שבוע מראש אני אנסה לעשות החלפה כדי להקל על העד, זה נראה לי מאוד טבעי אבל,

שורה 19

עודד שחם

מה שנראה לאדוני טבעי נראה גם לי טבעי הבעיה היא שאנחנו צריכים עכשיו לצאת מפה עם תכנית, היו פה יותר מדי שינויים בזמן האחרון מכל מיני סיבות שלא תלויות ברובן בצדדים אבל זה כדי שהדברים יתנהלו בצורה אפקטיבית זה חייב להיות יציב אז אם אדוני שוקל עכשיו מחדש את עניין ציפי לבני כי זה נראה לו שבאותו יום יש כבר שלוש שעות סגורות והיא צפויה לגלוש למחרת, אם אדוני לא רוצה שהיא תגלוש אין בעיה, יכול להיות שבמורד הרשימה הזאת יש עדים שיתאימו יותר טוב לאילוץ הזה ואז אולי זה גם יתאים יותר טוב לגברת נגב, אינני יודע, אבל זה צריך להיעשות עכשיו במקום עכשיו לעשות משהו שהוא, שאנחנו יודעים שהוא יכול לעורר בעיה ולעשות מחר התאמות ומחרתיים עוד התאמות נעשה את כל ההתאמות האלה כעת.

שורה 5

אלון גילדין

בסדר אדוני. אני כמובן אעשה אותם גם מול העדים, אדבר עם העדים ואנסה לוודא איתם שהם יכולים ולכן מה שאני עושה עם כבודכם כעת הוא בסדר גמור אבל הוא כפוף לשני דברים שצריך לזכור. האחת, יש פה בקשה של חברי שבית המשפט צריך להכריע בה לעניין מספר ימי הדיונים, ככל שבית המשפט יקבל את בקשת חברי,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נבדוק את זה

שורה 10

אלון גילדין

בסדר אבל אני רק אומר ככה, ככל שבית המשפט יקבל את בקשת חברי ויהיו שני דיונים או דיון אחד יכול להיות שיש עד, זה משנה מפני שבשבוע הזה הוא לא נמצא בארץ ואז אני צריך להזיז אותו או קצת קדימה או קצת אחורה.

שורה 13

עודד שחם

שנייה אחת ברשות אדוני

שורה 14

אלון גילדין

המציאות של חברי.

שורה 15

עודד שחם

הבנתי, הבנתי, שנייה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

מי אמור להיות ב - 20?

שורה 17

אלון גילדין

רגע, אני אגיד כבר ככה כדי שגברת לבני לא תתפרש על יומיים, מר ורדי נדחה מעט

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

ל-02?

שורה 19

אלון גילדין

אני חושב שבשבוע שאחרי, גם יהיה לו יותר טוב רפואית וגם ככה נבטיח שגב' לבני לא תעיד יומיים.

שורה 21

עודד שחם

שזה אומר 25?

שורה 22

אלון גילדין

רגע, 20 קודם.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, אמרת אחרי

שורה 1

עודד שחם

אנחנו כרגע מדברים על ורדי?

שורה 2

אלון גילדין

כן, ב -. 25 ב - 25 אין דיונים אדוני זה שושן פורים בירושלים אבל אני קפצתי, לאט לאט, 19 קסיאל ולבני. אני חוזר 19 קסיאל ולבני.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי

שורה 5

אלון גילדין

20 בכפוף להחלטתכם ולבקשת חברי יעידו עוזי ארד ויובל דיסקין.

שורה 6

עודד שחם

אנחנו רואים את דיסקין גם ברשימה?

שורה 7

אלון גילדין

כן.

שורה 8

עודד שחם

בסדר

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

כמה כל אחד מהם?

שורה 10

עודד שחם

דיסקין וארד זה שניהם ביחד זה יום להערתכם?

שורה 11

קרן צבירן - לצטר

זה גבולי

שורה 12

עודד שחם

גבולי אנחנו ואתם נעמוד בזה

שורה 13

משה בר-עם

נעמוד בזה כולם

שורה 14

עודד שחם

גבולי אנחנו נעמוד, בסדר.

שורה 15

עמית חדד

זה יכול להיות גבולי משני הכיוונים, עוד לא כתבנו את החקירות אדוני.

שורה 16

עודד שחם

' אתם תעשו מאמץ ואנחנו נעשה מאמץ.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

כל אחד חצי יום?

שורה 18

עמית חדד

רק אני אומר אם זה יהיה טיפה יותר קצר זה בסדר ואם זה יהיה טיפה ארוך אנחנו ננסה לעמוד, ננסה להכניס את זה ביום.

שורה 20

משה בר-עם

ייתכן שיהיה יום כזה או אחר שאולי במקום בשעה ארבע נסיים קצת יותר מאוחר כדי לסיים, גם זה אפשר

שורה 22

עמית חדד

בדיוק יכול להיות גם שנסיים בשלוש או בשתיים וחצי, הרי לא כתבנו את החקירות האלו לכן אנחנו לא באמת יודעים לתת תשובה.

שורה 1

עודד שחם

מר גילדין אז יש לנו בעצם עכשיו עד ה-6. 2

שורה 2

אלון גילדין

כרגע, עכשיו אני אתן את ה - 26

שורה 3

עודד שחם

אדוני אמר אבל שהוא לא יודע מה האילוצים של כל האנשים האלה

שורה 4

אלון גילדין

אז חלקם, אלה אמרתי לאדוני כאלה שדיברתי איתם.

שורה 5

עודד שחם

יש לאדוני עוד כאלה במחסנית?

שורה 6

אלון גילדין

אז אני רוצה לתת לאדוני כבר ה - 26.

שורה 7

עודד שחם

מה שאדוני יודע שייתן

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מי עוד ב - 26 לחודש? החשבנו את ורדי שם?

שורה 9

אלון גילדין

ונביא את מר אייל גבאי, אולי לשעתיים ב - 26.

שורה 10

עודד שחם

אייל גבאי זה כמה?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

שנמצא בחו"ל, כמה זמן?

שורה 12

אלון גילדין

פחות מיום, יחד עם ורדי אני חושב, יום שלם אולי טיפה פחות.

שורה 13

עודד שחם

אז זה גמרנו עם ה - 26. מה עם 27?

שורה 14

אלון גילדין

נשאר יריב לוין שר המשפטים, עוד לא דיברנו איתו, אני לא יודע לענות על זה אדוני. את רוצה לפי הסדר? את רוצה להביא את דוד שימרון

שורה 16

עודד שחם

לא, לא, דוד שימרון ויש קבוצה של שלושה עדים שאנחנו צריכים לשוחח עליהם בנפרד בגלל בקשה של ההגנה, תיכף נדבר עליה.

שורה 18

אלון גילדין

אז אם אני מתעלם לרגע מהשלושה האלה בעצם נשארנו רק עם גברת פרח לרנר, לא דיברתי איתה עוד אמנם ויריב לוין, זה לו"ז של שר המשפטים, אני לא יודע.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

כל אחד מהם?

שורה 21

אלון גילדין

כל אחד מהם יום.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אה, כל אחד יום?

שורה 23

אלון גילדין

כן.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אחד אמור להיות ב - 27 במרץ?

שורה 2

אלון גילדין

בכפוף, זה ענייני מדינה

שורה 3

עודד שחם

מר גילדין מה שאנחנו מתכוונים לעשות, אנחנו נוציא... מסודרת, אבל אדוני ירשום לעצמו כבר שהוא ביום ראשון, שני, מתי שאדוני יגיד לנו שאפשר יודיע לנו לגבי שני העדים האלה ואם יהיו עדים נוספים גם יגיד לנו, האם המועדים האלה מתאימים? ואם לא, מה כן?

שורה 7

אלון גילדין

בסדר גמור

שורה 8

עודד שחם

כדי שאנחנו נוכל גם אותם לשבץ בסדר?

שורה 9

אלון גילדין

בסדר

שורה 10

עודד שחם

אני כרגע ברשימה שלי לא משבץ אותם, אני כרגע שם אותם על השולחן של אדוני.

שורה 12

אלון גילדין

עכשיו מעבר,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לנו שישה עדים שהם בתיק 1000 לפי הרשימה שלכם

שורה 14

אלון גילדין

אז אני אומר יכול להיות גם יותר

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

יש שישה עדים שמגיעים לאישום הראשון ואתמול עו"ד חן הוסיף את רון איילון ושלומית פרג'ון?

שורה 17

אלון גילדין

זה קשור לאישום הראשון.

שורה 18

עמית חדד

יש גם את גילי מאי, יש לנם בתיק 4000 ממה שביררנו יש להם שני עדים שנמצאים במילואים, גיל מאי,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

רון איילון ושלומי זה מה שאמר עו"ד חן, זה מה שאני רשמתי, אולי אני טועה.

שורה 22

עמית חדד

אין גילי מאי? אז אין גילי מאי

שורה 23

עודד שחם

איפה אני מוצא את השמות האלה בהודעה של המדינה?

שורה 1

אלון גילדין

אני לא יודע, זה עדים שקשורים לאישום הראשון אדוני.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

הנה סעיף 4 להודעה שלהם

שורה 3

אלון גילדין

כבודכם יש לי עוד משהו להגיד על העדים לאישום השני והשלישי עוד רגע.

שורה 4

עודד שחם

רעות ענבים כבר דיברנו ואודי אבוקסיס

שורה 5

קרן צבירן - לצטר

גם

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אה, כבר אמרנו אותם?

שורה 7

קרן צבירן - לצטר

נכון

שורה 8

עודד שחם

עדי עיואן דיברנו, מי היו השמות הנוספים שהוספתם אתמול? רק רגע, רון איילון, שלומי פרג'ון וזאב רובינשטיין, בסדר,

שורה 10

עמית חדד

ורון איילון. האמת שהוא במילואים ממה שאני שומע הוא עושה עבודת קודש.

שורה 11

אלון גילדין

כבודכם רגע, יש עוד, יש עוד שלושה עדים שעליהם כבודכם אומר צריך עוד להתדיין. כתבנו בהודעה, יש שני עדים שהגשנו בקשה לעיון חוזר בית משפט יחליט את שיחליט, יכול להיות שיקבל את הבקשה, שניהם יצטרכו להעיד. לאחר מכן יש עדים שרשמנו בסעיף, יש ארבעה עדים בעצם שהם נדחים כרגע. יש אחרי זה עוד בסעיף 2 יש מספר חוקרים, היום אנחנו נרצה להגיש גם מחקרי תקשורת, גם דברים,

שורה 16

נועה מילשטיין

לא, זה לא בסעיף 2

שורה 17

אלון גילדין

אני אומר שאנחנו נבקש להגיש מסמכים ככל שתהיה התנגדות, ככל שהדבר יידרש בעוד שכתבנו בפסקה השנייה אנחנו נבחן אם יהיה צורך בהעדת עוד עדים ממשטרת ישראל. מטרתנו היא שלא.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אנחנו צריכים לדעת היום,

שורה 21

אלון גילדין

לא, אז אחרי דני יופה אנחנו נוכל להגיד, זה מה שכתבנו, ככה מקובל כאילו ככל שעולה משהו שמחייב אותך להביא עוד עד אז,

שורה 23

עודד שחם

עו"ד גילדין שמענו. בוא נעבור לעדים שהם בקבוצה 2 ונדבר עליהם. עידן אדירם שמענו.

שורה 2

אלון גילדין

לא, בפסקה השנייה אדוני

שורה 3

גל פורה

השנייה לפסקה השנייה.

שורה 4

עודד שחם

אני עוד לא סיימתי את ה... הראשונה ואחר כך נגיע לשנייה. אז עידן אדירם עשינו. סער שפירא עשינו. דני יופה

שורה 6

עמית חדד

בשבוע הבא

שורה 7

עודד שחם

דני יופה ב - 13 לחודש וב - 18. אופיר דורון עושים היום. מקסים יורקביץ' גם היום. יצחק קסיאל ב - 19 יפה.. כמו כן יעיד בקבוצה זו עד התביעה שאול ורדי, אז את הפסקה הראשונה עשינו. עברנו לפסקה השנייה. עודד בן - משה?

שורה 11

אלון גילדין

אני עוד לא יודע לענות אם הוא יצטרך, אחרי דני יופה, כבודכם כשביקש את ההודעה,

שורה 13

עודד שחם

זה אתם אומרים בסימן שאלה כרגע?

שורה 14

אלון גילדין

כן

שורה 15

נוית נגב

אנחנו הודענו לחברנו שעודד בן משה יעיד

שורה 16

עמית חדד

גם אנחנו ביקשנו את... אליעז אנחנו מבקשים שהוא יעיד

שורה 17

עודד שחם

חברכם ייקחו את זה לתשומת ליבם כשהם יקבלו את ההשלמה

שורה 18

אלון גילדין

נשקול. אם יהיה צורך הוא יעיד ואם לא יהיה צורך אנחנו לא נצטרך להעיד עדים שאין צורך.

שורה 20

עודד שחם

בסדר גמור, עכשיו סימני את כל הדבר הזה בסימן שאלה

שורה 21

אלון גילדין

נכון.

שורה 22

עודד שחם

מה יש לנו עוד חוץ משלושת העדים שאתם דיברתם עליהם?

שורה 23

נועה מילשטיין

יש את זאב אלקין שהשארתם בסימן שאלה

שורה 1

אלון גילדין

כן, אחרי יריב לוין נקבל החלטה לגבי זאב אלקין.

שורה 2

עמית חדד

למה?

שורה 3

אלון גילדין

ככה

שורה 4

עודד שחם

לא, הם הודיעו ככה, זה התנאי, הם הודיעו שלא אלא אם, זו ההודעה

שורה 5

אלון גילדין

כן

שורה 6

עודד שחם

אז כרגע מבחינתנו זה לא

שורה 7

אלון גילדין

נכון. מה שכתבנו.

שורה 8

עמית חדד

לנו למשל זה לא ברור, יש עדים שנמצאים בחו"ל.

שורה 9

עודד שחם

רגע, שנייה, את סעיף 5 גמרנו?

שורה 10

אלון גילדין

כן.

שורה 11

עודד שחם

סעיף 3 זה כל מיני דברים שאתם רוצים להגיש כפוף למה שההגנה תגיד, בסדר.

שורה 12

משה בר-עם

אנחנו ב - 27 למרץ עדיין, אין לנו תכנית

שורה 13

אלון גילדין

לא, יש שלושה עדים שנצטרך אותם בוודאי.

שורה 14

עודד שחם

עכשיו אנחנו הולכים סעיף סעיף. זה הבקשה לעיון חוזר זה סעיף 6 בסדר? זה שלנו. עכשיו אני בסעיף 7 של ההודעה, אדלסון, רולף, מרינלי, מוריס, תבחן את הדברים לאור ההתפתחויות, זאת אומרת זה אותו דבר כמו העדים,

שורה 18

אלון גילדין

לא, זה נכון לאור התפתחויות מסוג אחר, אני אומר ככה, באינטרס הציבורי יש פער בין עדים שאתה יכול להביא אותם לדוכן פה בירושלים לבין עדים שאתה לא יכול להביא אותם לדוכן ואז אתה צריך לקבל החלטה האם אתה מבקש מבית המשפט להעיד אותם בדרך אחרת או שלא? היה עד פה שחשבנו שחשוב לבקש להעיד אותו בדרך אחרת העדים האלה הם לא מאותה רמת חשיבות.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל כתוב כאן לאור ההתפתחויות בהמשך פרשת התביעה.

שורה 1

אלון גילדין

כן, אבל חלק התייחס להמשך פרשת התביעה התכוונו לתקופת הזמן.

שורה 2

עודד שחם

מר גילדין המצב כרגע הוא כזה. אנחנו היום ב-6 לחודש ובתכנית עדים אנחנו עכשיו במשבצות של ה - 27 זאת אומרת אנחנו היום ובעוד שלושה שבועות אז לכאורה ההתפתחויות אלה התפתחויות שהן עכשיו כי הזמן להחליט על האנשים האלה,

שורה 5

אלון גילדין

אם הם יסכימו לבוא לישראל זה מצב אחד ואם הם לא יסכימו לבוא לישראל צריך להתלבט במצב אחר, מה שאני רוצה להגיד אדוני, סליחה רגע שקטעתי את אדוני אבל זה היה בתשובה,

שורה 8

עודד שחם

הכל בסדר, השאלה היא זאת, אדוני קודם דיבר על כך שיש סוגיה שצריכה לבוא לפתחם של, איך אדוני קרא לזה? הגורמים הבכירים,

שורה 10

משה בר-עם

ראשי המערכת.

שורה 11

עודד שחם

ראשי המערכת, נכון.

שורה 12

אלון גילדין

אם אני הבנתי נכון את אדוני, מה שאדוני אומר שיש... שמשליכה על סיום פרשת התביעה.

שורה 14

עודד שחם

אתם צריכים לקבל את ההחלטה להבנתי כעת משום שהמצב הביטחוני הוא המצב הביטחוני והערכות המצב לגביו העתידיות הן לא יכולות להימשך לעתיד בלתי מסויג אז יש כרגע מצב נתון, זאת אומרת אם וכאשר הולך להשתנות ועל רקע המצב הנתון הזה צריכה להתקבל החלטה. האם העדים האלה הולכים להעיד? ואם כן, כיצד? אבל זה צריך להתקבל לפי הבנתי,

שורה 19

משה בר-עם

אתמול

שורה 20

עודד שחם

בדיוק, לא התייעצתי עם חברי אבל חברי יכלו להבין לבד

שורה 21

אלון גילדין

אני חושב שהם יכלו להבין גם לאן אדוני חותר, זה לא עד כדי כך. אני אומר רגע לאדוני, אני בכל הכבוד חושב מעט אחרת אבל אגיד, אדוני ייתן לי את ההזדמנות להסביר.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מה אדוני חושב?

שורה 1

אלון גילדין

אני אומר כך, אנחנו בשביל העדים האלה לא נעכב את סיום פרשת התביעה בסדר? זה אני יכול לומר, עם זאת, ככל שעד סיום פרשת התביעה הוא מועד שכרגע יש בו אי וודאות מסוים

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

למה?

שורה 5

אלון גילדין

משני טעמים. הטעם הראשון קשור לחברי, יש לחברי בקשה שאי אפשר יהיה להביא עדים שבוודאי צריך לשמוע אותם בפרשת התביעה בטווח הנראה לעין, בעת הזאת, אני לא זוכר איך חברי ניסח את זה אבל באופן שחברי ניסח את זה. הטעם השני זה שיש פה עד שוודיא צריך להעיד אותו והמועד שהוא יגיע לעדות פה או שם, הוא גם כרגע

שורה 9

עמית חדד

מי זה העד, תגיד

שורה 10

אלון גילדין

זה ברור....

שורה 11

עודד שחם

מר גילדין מה שאדוני אמר

שורה 12

אלון גילדין

אדוני אנא תן לי

שורה 13

עודד שחם

לא, לא, מה שאדוני אומר זה כך, כי הדברים האלה אנחנו תיכף נשוחח עליהם בדיוק על הדברים שאדוני אמר, אז אנחנו נשוחח עליהם, המשפט החשוב לשיטתי מה שאדוני אמר זה שהעדים האלה לא יעכבו אותנו, הווה אומר אם יהיה זמן להעיד אותם, נשמע אותם ואם נגיע לסיום ומאיזושהי סיבה הם לא יוכלו להגיע נצטרך להסתדר בלעדיהם, הבנתי נכון?

שורה 17

אלון גילדין

נכון.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שאומר בעצם שלוח הזמנים של ההגנה קובע איזה עדים יהיו?

שורה 20

אלון גילדין

לא, לוח הזמנים של פרשת התביעה גברתי. נדמיין ככה, נדמיין שהעד אומר לא יודע, פול מרינלי אני אשמח לבוא להעיד בפני בית המשפט רק בעוד שנה וחצי, נו, ברור שאני לא,

שורה 23

עודד שחם

מר גילדין גם בעוד שלושה וחצי חודשים אני לא בטוח

שורה 1

אלון גילדין

אז לכן אני אומר, אגב, עד כמו רובינשטיין שהוא כן עד מהותי לתביעה לא באישום שאנחנו מטפלים בו אבל הוא כן מהותי לתביעה אז אם הוא יוכל להגיע בעוד, לא יודע,

שורה 3

עמית חדד

בעוד מה?

שורה 4

אלון גילדין

אני לא יודע, לא אני מטפל באישום הזה

שורה 5

עודד שחם

אז תדבר איתו

שורה 6

אלון גילדין

כן, אני אומר צריך לדבר איתו ולראות אבל אני רק אומר הדברים האלה יוצרים אי וודאות מסוימת, בתוך מרחב אי הוודאות הזאת אני אנסה ומקווה שאוכל להביא עדים ואם אני לא אוכל להביא עדים אנחנו אלה שאומרים שהאינטרס הציבורי הוא שהמשפט יתקדם, אני לא אעכב את המשפט.

שורה 10

עודד שחם

מר גילדין בסדר גמור, אז המסגרת היא, נשארנו עם ארבעת העדים שצריך לשוחח איתם

שורה 12

עמית חדד

יש את 8 שהייתי שמח לדעת מה זה בדיוק אומר 8?

שורה 13

עודד שחם

8 יש הודעה אינם חלק מהתכניות. כשאומרים לי שאינם חלק מהתכניות,

שורה 14

אלון גילדין

נכון הם לא חלק

שורה 15

עמית חדד

כולם, וככל, ועד ש... יש גם את הסיפא

שורה 16

עודד שחם

מר חדד

שורה 17

אלון גילדין

אם העדים יגיעו לישראל בשמחה

שורה 18

עודד שחם

מר חדד אנחנו מתעסקים כרגע באילו אנחנו מתעסקים כרגע בתכנית לעדים, זהו. האם האלה הם במילא תלויים בכל מיני דברים שאף אחד לא יודע אותם מבחינתנו הם לא חלק מהתכנית.

שורה 21

עמית חדד

אני אומר לאדוני למשל שאלה שהיא כן מעניינת אותנו, הם ניסו להביא אותם?

שורה 1

עודד שחם

עו"ד חדד זה אתם תבררו, זה משהו אחר, זה לא שייך עכשיו למה שאנחנו מנסים לעשות. בסדר? אדוני צודק, יכולות להיות משמעויות וכל מיני דברים וכן הלאה אבל זה לא מה שאנחנו עוסקים בו.

שורה 4

עמית חדד

בסדר, מקבל.

שורה 5

אלון גילדין

אני אומר עוד דברים, למשל יש עדים שהם, שאנחנו נרצה להגיש מחקרי תקשורת וחברי בדיון 144 אמרו שאין להם טענות לגבי הקבילות הטכנית, יש רשומות מוסדיות מחברות טלפון, סלקום, מי שמוציא את מחקרי התקשורת, מבחינתנו לא צריך להביא אותם כי יש הסכמה בנושא, ככל שבמקרה לא תהיה הסכמה בעניין הזה אז גם האנשים האלה יצטרכו להגיע.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין מתי אדוני מתכוון להגיש את זה כדי לדעת,

שורה 11

אלון גילדין

היום, היום אני מבקש.

שורה 12

עמית חדד

אף אחד לא טען שצריך להביא את האנשים מחברות הסלולר לעדות. לדעתי כבודכם זוכר את זה,

שורה 14

עודד שחם

מר גילדין אני מציע שבהזדמנות

שורה 15

עמית חדד

לא אמרנו שאי אפשר להגיש את זה בשום צורה

שורה 16

עודד שחם

כי זה כפוף אולי לטענות שיש לכם?

שורה 17

עמית חדד

ברור.

שורה 18

עודד שחם

אז התשובה היא קודם כל שלא צריך להביא את העדים, זה אומר שאתם צריכים להיות ערוכים להביא את החומרים האלה,

שורה 20

אלון גילדין

היום, היום. אמרנו שהיום יש לנו יום יותר קצר

שורה 21

עמית חדד

אנחנו נבקש שזה יהיה בשבוע הבא

שורה 22

אלון גילדין

היום יש יום קצר

שורה 23

עודד שחם

' מה הבקשה של ההגנה?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

ולמה לא היום?

שורה 2

עמית חדד

באמת בקליפת אגוז כי לא הכנו טיעון סדור בנושא.

שורה 3

עודד שחם

אנחנו לא מבקשים לשמוע טיעון, אנחנו מבקשים לשמוע את ה... הדיונית שלכם

שורה 4

עמית חדד

נדון בזה בשבוע הבא

שורה 5

אלון גילדין

שבוע הבא זה יום ארוך, כאילו דני יופה הבנתי מחברי שהוא יומיים

שורה 6

עמית חדד

אז שבוא אחרי, הכל בסדר, ממילא אין לך עדים,

שורה 7

עודד שחם

יש לי אולי הצעה

שורה 8

נוית נגב

אולי ב - 26

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

ב - 26 אנחנו מלאים.

שורה 10

עודד שחם

מר גילדין יש לי הצעה, תעלו על הכתב את הטענות שלכם לגבי המוצגים האלה למה לא צריך לקבל אותם, נאפשר למדינה להשיב וניתן החלטה. לא צריך בשביל זה,

שורה 12

עמית חדד

אבל הסדר צריך להיות הפוך אדוני, אנחנו שואלים מה הרלוונטיות?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הפוך, הם רוצים להגיד שאתם מתנגדים, מה עילת ההתנגדות?

שורה 15

עמית חדד

רלוונטיות, גברתי קודם כל רלוונטיות, אנחנו קודם כל רוצים שיפרטו מה הרלוונטיות ואז משם נוכל להמשיך. גם שאלנו אותם במייל מה הרלוונטיות? עוד לא קיבלנו תשובה.

שורה 18

אלון גילדין

זה לא עדים, מה זה רלוונטיות, אנחנו רוצים להשתמש בזה, אני חושב שיש פה עניין עקרוני אם אנחנו צריכים להשיב קלסר שהוא לא משאיר אף אחד...

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין המדינה עריכה לטיעון?

שורה 21

אלון גילדין

אני לא יודע מה ההתנגדות אבל מה שההתנגדות תהיה אני אענה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אומר עכשיו שזה לא רלוונטי. אם אנחנו יודעים שההתנגדות היא מטעמי רלוונטיות, אם המדינה ערוכה לטעון המדינה תוכל לטעון היום ואתם תשיבו,

שורה 4

אלון גילדין

לא, יש פה עניין דו שלבי גברתי, אנחנו סבורים שבניגוד לעד, גם על עד כבודכם ראה מה, אבל בניגוד לעד שאנחנו מגישים קלסר של מחקרי תקשורת לא נכון לדרוש מאיתנו להסביר מה הרלוונטיות, לא בגלל שאין רלוונטיות, בגלל שאין פה שום השחרה ואין שום, והדבר העיקרי שזה מונע מאיתנו להציג את הדברים בחקירה נגדית אפקטיבית, ככל שזה לא רלוונטי שהשופט לא יפתח את הקלסר. הטיעון הוא כזה

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

בואו נשאל רגע מה מחקרי התקשורת האלה, לצורך מה הם מוגשים? רק שנבין על מה אנחנו מדברים בכלל, מחקרי תקשורת של מי, של מה? על מה?

שורה 12

אלון גילדין

יש פה מספר אנשים, אדון מוזס עם אדון כבל, אחרי זה אדון כבל עם אדון לוין, יש לזה השלכות שבית המשפט שמע,

שורה 14

נוית נגב

כבל הוא לא עד

שורה 15

אלון גילדין

בסדר, עד או לא עד אנחנו רוצים להראות, האחרים פה זה

שורה 16

אלון גילדין

אדוני צודק, זה מה שחברתי אמרה והיא קלעה, בעצם יש מחקרי תקשורת לתקופות קצובות כלומר זה כמה מחקרי תקשורת כי זה כמה ימים פה, כמה ימים שם, אבל אדון מוזס למר הרו ולמר איתן כבל, בתקופות שמאוד מאוד רלוונטיות לשאלה מתי היו הפגישות, מי דיבר עם מי וכל מיני דברים כאלה.

שורה 20

עודד שחם

אם זה רלוונטי זה גם מיקומים או שזה רק,

שורה 21

אלון גילדין

חלק מהם גם מיקומים וגם זה רלוונטי

שורה 22

עמית חדד

לא, לא נכון, מיקומים אין, אתם לא מגישים את זה לדעתי כי גם לא הגשתם חוות דעת של איכונים, אי אפשר להגיש

שורה 1

גל פורה

לא איכון קונקרטי זה מטעם... ירושלים.

שורה 2

עודד שחם

אי אפשר כשכולם מדברים ביחד

שורה 3

אלון גילדין

כן, אני אסביר, יש לפעמים איכונים קונקרטיים ואז יש בדרך כלל מומחה איכונים, באישום הראשון זה עלה, במקרה הזה יש פשוט שהאנטנה בירושלים, את הנושא הזה אנחנו לא חושבים שאנחנו צריכים להגיש באמצעות מומחה איכונים

שורה 6

עודד שחם

אז שמענו עכשיו שההגנה אולי סבורה אחרת אז ייתכן שלכל הדברים האלה כדאי שתכתבו כמה משפטים, אדוני אומר שאתם לא רוצים לחשוף קווים של חקירה נגדית וכו' אז אדוני יכתוב את זה בצורה כללית שלא חושפת שום דבר בסדר? אבל יכולה לתת להגנה זיז שאליו היא יכולה להתייחס וניתן החלטה.

שורה 10

אלון גילדין

לא, צריך שחברי יתנגדו ואנחנו נגיב

שורה 11

עודד שחם

חבריך אמרו שזה לא רלוונטי, הם הסבירו. לגבי האיכונים הם אמרו שלדעתם צריך חוות דעת.

שורה 13

עמית חדד

יש עוד כמה דברים, לא הוצג לאף אחד,

שורה 14

משה בר-עם

אם זה בחקירה נגדית אדוני רוצה לעשות שימוש, חקירה נגדית של אדוני?

שורה 15

אלון גילדין

כן

שורה 16

משה בר-עם

אז אדוני יציג את זה בחקירה נגדית

שורה 17

אלון גילדין

לא, אני לא יכול להציג את זה, ההגשה צריכה להיות בפרשת התביעה.

שורה 18

עמית חדד

לא מדויק

שורה 19

עודד שחם

אם ההגנה מודיעה שהיא לא צריכה את העדים הספציפיים שערכו את המחקרים,

שורה 21

עמית חדד

לא רוצים מומחים, אני אסביר, אין מומחים, אין מומחים בתיק. יש פה שני דברים, חברי דיבר על שני דברים ביחד

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

קודם כל אני לא הבנתי, יש אחד מוזס מול כבל וארי הרו?

שורה 1

עמית חדד

בדיוק

שורה 2

אלון גילדין

זה כמובן פתוח אבל אני רק אומר שיש,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרת גם כבל ולוין אני לא הבנתי מי נגד מי?

שורה 4

אלון גילדין

אני רוצה להסביר לכבודכם, זה לא רק לחקירה נגדית, אני מיד אענה לשאלה של גברתי, נגיד הרו סיפר שהוא קיים שיחת ועידה עם מוזס ועם ג'וס... אז אני רוצה להראות שהוא דיבר אמת.

שורה 7

משה בר-עם

מתי אבל, באיזה שלב?

שורה 8

אלון גילדין

בסיכומים אדוני, אני רוצה להראות שהוא דיבר אמת שבמועד הזה יש שיחת ועידה אז ברור שחלק מזה,

שורה 10

עודד שחם

אז זה לא רק חקירה נגדית

שורה 11

אלון גילדין

אז אני תיקנתי לכבוד השופט בר - עם.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי רגע, תשלים איזה מחקרי תקשורת, מי עוד?

שורה 13

אלון גילדין

אני אמרתי יש מחקר תקשורת להרו, לכבל ולמוזס

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

כל אחד זה מחקר תקשורת נפרד?

שורה 15

אלון גילדין

לא, יש שישה מחקרי תקשורת, אני אגיד בדיוק. הרו בתקופה שבין ה - 24.10.14 ל - 28.10.14. עוד מחת"ק להרו בתקופה שבין ה - 29.10.14 ל - 3.11.14 ארבעה ימים., כבל יש בין 15.10.14 ל - 15.12.14

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

כבל עם מי?

שורה 19

אלון גילדין

כבל זה פירוט השיחות שלו ביניהם השיחות עם, זה ברור שאנחנו נתייחס מתוך זה, נתעסק בשיחות שרלוונטיות לענייננו. מוזס בין ה - 25.9.14 ל - 3.11.14, מוזס ליום 28.12.14 ומוזס ב - 6.1.2015.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני אמר קודם לוין גם?

שורה 23

גל פורה

זה מהמחת"ק של כבל גברתי

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אז זה לוין, אז כן שמעתי אחד מול השני

שורה 2

עמית חדד

כן, כן בהחלט גברתי

שורה 3

אלון גילדין

לגבי שיחות שהם, ברור שלא כל השיחות הן רלוונטיות, אנחנו הצענו להגנה ואנחנו עדיין מציעים אם ההגנה רוצה להגיש את זה מושחר, אם לא, למה אני לא יכול להשחיר? כי הרשומה המוסדית היא כל המחת"ק אז בסוף אני אפנה את כבודכם או בחקירה נגדית או בסיכומים כבודכם תראו את זאת ואת זאת ואת זאת ואת זאת וזה מתחבר.

שורה 7

עודד שחם

את הנימוק הזה אני לא בטוח שאני הבנתי. אם לשיטתכם יש ברשומה המוסדית לצורך העניין אלף שיחות שמתוכם עשר רלוונטיות להליך שלנו אז למה אנחנו צריכים לקבל את ה - 990 האחרות?

שורה 10

אלון גילדין

אם חברי,

שורה 11

עודד שחם

לא, אבל זה אתם יודעים אם זה רלוונטי או לא.

שורה 12

אלון גילדין

לא.

שורה 13

קרן צבירן - לצטר

אדוני אנחנו יודעים מה רלוונטי ואנחנו גם נתנו להגנה גרסה ערוכה, מושחרת, לא ערוכה שיושחרו כל השיחות שהן לא רלוונטיות ונמצא בהם רק את השיחות הרלוונטיות, יש לנו את שתי הגרסאות בחומר. אנחנו מאחר וזו רשומה מוסדית ויש פה התנגדויות אז התכוונו להגיש לבית משפט את העותק המלא בלי שנגענו בו, בלי ההשחרות, ככל שזה מקובל על בית המשפט ומקובל על חברי אנחנו נגיש רק את השיחות הרלוונטיות. חבל להכביד על כבודכם וכך התכוונו לעשות

שורה 19

אלון גילדין

אמרנו בשמחה נעשה את זה, בשמחה.

שורה 20

עודד שחם

יש סיבה לקבל דברים שהם לא רלוונטיים?

שורה 21

אלון גילדין

אנחנו לא רצינו שיגידו שאנחנו נגענו בראייה. אנחנו לא עדים במשפט אבל אנחנו מוכנים לגעת בראייה לטובת בית המשפט ולהחלטת בית המשפט

שורה 1

משה בר-עם

מר חדד יש לי רק שאלה לאדוני, אם אין טענה בדבר קבילות אלא רלוונטיות אולי אפשר להתגבר על המחסום הזה שיגישו ואדוני יטען את זה בסוף, לא רלוונטי זה לא רלוונטי, אם זה עניין של קבילות אפשר,

שורה 4

עמית חדד

לא, אני בכלל לא מבין מה חברי רוצים לעשות. 1. אני שמח לשמוע שחברי אומרים שאסור לקחת ראייה ולהשחיר מתוכה דברים בגלל חוסר רלוונטיות, רשומה מוסדית או הודעה של נחקר, נדמה לי שאת בן כספית השחירו לנו את הכל, הם נתנו לנו, אני לא יודע אין הטענות חיות זו לצד זו. לנו אין רצון, אני חושב שבן כספית צריך להביא לנו את הכל, את הפלטים האלו של כבל, ככל והדבר יוגש אנחנו לא נרצה שיגישו את כל מאות אלפי שיחות זה לא מעניין אותנו.

שורה 10

עודד שחם

אז אין לכם התנגדות באופן פרקטי שיוגש מה שהמדינה חושבת שרלוונטי

שורה 11

עמית חדד

יש לנו,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לכם התנגדות שלא יוגש מה שהם חושבים שלא רלוונטי.

שורה 13

עמית חדד

נכון. אנחנו יכולים לעשות בזה שימוש אחר כך ובתנאי שאותנו זה לא יחסום בפרשת ההגנה נשתמש בגרסה המלאה אבל שוב, אני רוצה לומר משהו אנחנו חושבים שאי אפשר להגיש את הרשומות המוסדיות האלו, דרך אגב, העובדה שאנחנו בכלל נדרשים לדבר בשלהי פרשת התביעה מלמדת משהו לגבי הרלוונטיות נכון?

שורה 17

עודד שחם

יש מניעה מר חדד שלא תפרטו את הנימוקים האלה בכתב?

שורה 18

עמית חדד

לא.

שורה 19

עודד שחם

רצינו להציע את זה פשוט

שורה 20

עמית חדד

אבל אני אמרתי כבר מקודם אדוני. נענה בכתב אבל אני חושב ששוב, מי שצריך לפרט קודם כל את הרלוונטיות למשל יש דברים הרי שהם מובהקים אני חושב שיש קושי אמיתי לבוא ולהגיד השיחות של כבל עם לוין חשובות אבל בפרשת התביעה לא להביא את כבל ולא לשאול את לוין שאלה על זה. אני רק אומר שנדמה כבר שיש כל מיני מחסומים שלטעמנו הם בלתי עבירים להתנהל בצורה הזאת. ארי הרו אומרים שהשיחות שלו הן חשובות, רוצים להראות את המחקרים שלו עם מי, וכו', ארי הרו העיד פה נכון? הוא העיד פה, הייתה למדינה את ההזדמנות, הם גם לא הציגו לו בחקירה,

שורה 4

עודד שחם

אנחנו גולשים מבלי משים לגופם של דבר

שורה 5

עמית חדד

נכון, אמרתי שאני עושה הטרמה כמו שהמשטרה עושה.

שורה 6

עודד שחם

טוב, מר חדד נתן שתי דוגמאות,

שורה 7

עמית חדד

נכון, על דרך הדוגמא, רק על דרך הדוגמא ואמרתי גם שאין מניעה...

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד נגב אולי תעברי קדימה

שורה 9

נוית נגב

רק בקשה אחת כבודכם, אנחנו נאמר לנו על ידי חברינו כבר באמת בשבוע שעבר שרוצים להגיש מחת"קים, אתמול לאחר שחברתי בעצה אחת איתנו ביקשה, קיבלנו רשימה של מהם אותם מחקרי תקשורת שמבקשים להגיש כשחברי התחיל היום לדבר אני הרגשתי לכן קמתי באמצע דבריו שזה לא תואם בדיוק את הרשימה שקיבלנו, זה בינינו אני מסכימה אבל יש לי בקשה בכל זאת ושהיא תיאמר בפני כבודכם שחברינו אומרים שיש להם מושחר, על ההתנגדות הזו ויתרנו עם ההבהרה שהייתה כאן, שחברינו ישלחו לנו בדיוק את מה שהם מבקשים להגיש מתוך זה, לפני, בכל זאת לפני,

שורה 16

עודד שחם

מר גילדין עושה כן עם הראש מאחורה

שורה 17

נוית נגב

מעולה, אז לא ראיתי, זה קודם כל ואחרי כן טעמי ההתנגדות אין בעיה שתהיינה בכתב אבל אנחנו חושבים שיש ערך דווקא לאור ההטרמה עשה כאן חברי שהתביעה בכל זאת תסביר מה הרלוונטיות בעיניה.

שורה 20

עודד שחם

אם הבנתי נכון זה מבחינת רמת הרזולוציה שהתביעה סבורה שיהיה נכון לרדת אליה, הגענו לרמת הרזולוציה.

שורה 22

נוית נגב

אז עוד אלמנט אחד כבודו

שורה 23

עודד שחם

תוכלו גם להתייחס לרמת הרזולוציה ולהגיד מספיק או לא מספיק וכן הלאה.

שורה 1

נוית נגב

אז אני אומר מילה אחת של הטרמה לעניין הרזולוציה. חברי אמר בחקירה נגדית או בסיכומים ולי חשוב לומר שאני רואה על פניו בעייתיות גדולה מאוד בהכנסת ראייה לתיק שאף עד לא התייחס אליה, אף אחד לא התייחס אליה ויום אחד בסיכומים אנחנו נידרש אליה.

שורה 5

עודד שחם

הדבר היפה בסיכומים זה שיש לצד השני אפשרות להגיב, ובין היתר, הוא יוכל להגיד חברים זה אף אחד לא נחקר, אף אחד לא התייחס, מבחינתנו משקל אפס, בסדר גמור.

שורה 7

נוית נגב

ואנחנו רואים את זה לחובה לומר את זה כבר עכשיו.

שורה 8

עודד שחם

מר גילדין פה ושומע

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

הדבר השני שאתם תדעו במה מדובר וככל שתרצו אתם להעלות את זה בחקירה של מישהו, אני רואה של מוזס, יש של לוין,

שורה 11

נוית נגב

כבודכם זה אנחנו מתנגדים שחברינו יגישו זה לא מונע מאיתנו להגיש

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שאמרתם, אתם כן יכולים להגיש.

שורה 13

אלון גילדין

מבחינת העדים אני חייב עוד משפט, רק אני אומר דבר אחד, אם מישהו מעיד על עובדה ואני יש לי ראייה חיצונית שמוכיחה שהוא דיבר אמת אני לא צריך להציג לו את זה.

שורה 15

עמית חדד

מה אתה אומר?

שורה 16

עודד שחם

אנחנו שוב גלשנו לטיעון הגופי של דברים ואנחנו עכשיו רק דנים באופן דיוני.

שורה 17

אלון גילדין

נכון, אבל לא אני התחלתי, אני רוצה להגיד לכבודכם רק משהו אחד על העדים עוד רגע, יש שני עדים שפשוט עו"ד תירוש אמרה לי להגיד עו"ד שימרון העדות שלו נוגעת גם לאישום הראשון וגם לאישום השני אז כשהוא יגיע להעיד הוא מעיד גם וגם ויש עוד עד רבלו שהוא, האם יש צורך בו לעניין האישום הראשון, תתקבל החלטה אחרי עדות שימרון.

שורה 21

עודד שחם

מה שם האיש?

שורה 22

אלון גילדין

מיכאל רבלו. כשכתבנו את ההודעה אני רק מזכיר, בית המשפט אמר לנו תכתבו במה זה תלוי אז כתבנו במה זה תלוי, זה תלוי בשמרון.

שורה 1

עודד שחם

בשמרון אנחנו הולכים לדבר עכשיו.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

עכשיו, לפני שאנחנו מדברים על שימרון יש לנו את הנושא של מילצ'ן שנשאר, העניין הביטחוני שכבר עברנו מאז חודשים נדמה לי

שורה 4

עמית חדד

נכון

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

ועדיין הוא תלוי ועומד

שורה 6

עמית חדד

לטעמנו

שורה 7

אלון גילדין

נפגשנו

שורה 8

עמית חדד

נפגשנו, היה ניסיון שכמעט הצליח בברייטון, מאז התביעה נסוגה בה או שינתה מעמדתה בצורה שהיא קיצונית או דרמטית באופן כזה ששוב, נפגשנו לראשונה אחרי שפנינו שוב ושוב ושוב בנושא הזה לתביעה וגם הצפנו את הדברים בבית המשפט, רק נפגשנו לפגישה קצרה בנושא, העמדה הייתה עמדה שהיא שונה לחלוטין מהעמדה בברייטון לטעמנו. ביקשנו שיבחנו את הדברים בכמה מישורים, מחכים לתשובה של חברי, עוד לא קיבלנו תשובה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

ממתי אתם מחכים, מלפני חודשיים?

שורה 14

עמית חדד

לא, אנחנו מחכים מאז ברייטון לאחרונה לפני שבועיים הייתה פגישה, או שבועיים וחצי, אנחנו מחכים מאז לתשובה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הנושא הזה צריך להיסגר, הוא לא יכול להישאר ככה.

שורה 17

אלון גילדין

כבודכם אני אגיד בגבולות מה שאני יכול להגיד. מה שאנחנו רצינו לבדוק מול גורמים הרלוונטיים זה מה נכון? כאילו יש טענה של תרומה כזו או אחרת למדינת ישראל, מה נכון? וזה בגלל שמדובר בגופים ביטחוניים לקח קצת זמן

שורה 20

עודד שחם

עכשיו אנחנו בזמן הנכון?

שורה 21

אלון גילדין

אנחנו ניסינו לקצר, אז אין לנו עוד את החומר אבל אנחנו פחות או יותר יודעים מה כתוב בו ואז נפגשנו עם חברי ואז אמרנו לחברי מה אנחנו יודעים ולכן אם אפשר להגיע להסכמות על בסיס מה שאנחנו יודעים,

שורה 1

עמית חדד

לא, לא.

שורה 2

אלון גילדין

רגע, רגע

שורה 3

עודד שחם

מר חדד רגע

שורה 4

אלון גילדין

חברי ביקשו לבדוק עוד נקודה, לעשות עוד איזה משהו, אנחנו רוצים לקבל את החומר ואז או שנצטרך להביא אותו איכשהו בפני בית המשפט בלי הסכמה או שנצליח להגיע להסכמה אבל אנחנו מבינים שחברינו צריכים להתקדם כמה שיותר מהר, אנחנו פועלים,

שורה 7

עודד שחם

מה החשיבות של הדבר הזה?

שורה 8

אלון גילדין

יש טענת הגנה שעלתה כבר, אני לא מזלזל בה, אני לא יודע אם אני אקבל אותה או לא אבל היא טענת הגנה שהוא יעלה לבדיקה ובהסכמת חברי אנחנו בודקים, זאת אומרת החלק הזה של הפעולה היא פעולה בהסכמה, זה שאנחנו פונים למערכות כדי לקבל,

שורה 11

משה בר-עם

אפשר לייתר את העדות של העד עם מסמכים, תגישו,

שורה 12

אלון גילדין

אולי כשחברי יראו את המסמכים הם יגידו מה... הפוך? אז יכול להיות שכן, יכול להיות שלא אבל אנחנו עוד לא הראינו לחברי את החומר, מה שאנחנו יכולים להראות אז היכולת שלו להגיד כמובן כרגע היא מוגבלת, אנחנו פועלים,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל למה צריך לרדת כל כך לפרטי פרטים? הבנו את הנושא באופן כללי ולמה צריך להיכנס לפינות,

שורה 17

אלון גילדין

יש פער, אני אגיד מאוד מלמעלה כי גם אנחנו בדיון פתוח. יש פער בין שני, הפרטים אני מניח אולי גם לחברי לא עד כדי כך קרדינאליים ועדיין יש פער בין הצגת האיש הג'יימס בונד הישראלי שכל עם ישראל לדורותיו חב לו את חירותו לבין איש שבתקופות אחרות, או בתקופות רלוונטיות סייע ככה או ככה, אני לא אומר, אני לרגע לא אומר מה נכון.

שורה 21

עמית חדד

זה באמת של נעליך מעל רגליך. באמת. אנחנו, אז סיימנו את האירוע, אנחנו מבקשים לחקור את מר מילצ'ן בנושא הזה, העניין מוצה מבחינתנו אין מקום לשיח זה גם חוצפה שאין כדוגמתה וכפיות טובה. לכן אנחנו מבקשים, יש לי זכות לחקור אותו, אני רוצה לחקור אותו, נגמר הסיפור. לא רוצה להגיע להסכמות.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד אדוני לא רוצה להגיע להסכמות? לא יגיע

שורה 4

עמית חדד

יפה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

בלי מילים כמו חוצפן, לא התחלנו ככה את הדיון

שורה 6

עמית חדד

גברתי צודקת אבל כשאני יודע מה האיש הזה עשה

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

בלי מילים כאלה

שורה 8

עמית חדד

חברי בא ואמר יש הבדל.

שורה 9

אלון גילדין

הנה היא הנותנת, אני לא נעלב, פשוט התחסנתי בשנתיים האחרונות, אני לרגע לא נעלב, אני רק רוצה להגיד פה לאדוני או לגברתי, בעצם אני לא זוכר מי שאל את השאלה יש הבדל בין שני נרטיבים שאולי נכונים, אולי לא, אולי הנרטיב הזה הוא נכון, אני לא אמרתי לרגע מה הנכון כי לא הוגן שאני אבוא לבית המשפט ואדבר... שחברי עוד לא יודע אבל יש הבדל או רלוונטיות לנרטיב הנכון, בוודאי להגנה, ראיתם של נעליך, ראיתם חוצפה, ראיתם עד כמה זה בוער בהגנה אז לפחות הדבר הזה לפחות בראייתם אולי נקבל את זה שזה חשוב להם,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר בתוך שבוע שאנחנו נדע לשים סוף לדבר הזה?

שורה 17

אלון גילדין

לא, לא. קודם כל אני לא יכול להתחייב, זה לא אני.

שורה 18

משה בר-עם

אם מר... נותן הודעה ומפרט מה היה או מה לא היה?

שורה 19

אלון גילדין

אדוני אני לא יכול להגיד בפתוח בדיוק, יש יותר, אני לא יכול להגיד.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אבל אי אפשר לנצח למשוך את זה. צריך לשים לזה גבול.

שורה 22

עמית חדד

שמונה חודשים חברי מה שהם עשו זה לבדוק מתי גוף מסוים נסגר כשיכלו לעשות,

שורה 23

אלון גילדין

לא, אתה לא יודע

שורה 1

עמית חדד

תן לי אלון, אתה עכשיו קוטע אותי

שורה 2

אלון גילדין

אבל אתה לא יודע

שורה 3

עמית חדד

אלון אני עכשיו קוטע אותך

שורה 4

אלון גילדין

אני קוטע אותך מטעמים, בסדר, אני לא עושה את זה לרוב, אתה לא יודע, זה בסדר שאתה לא יודע אבל בוא לא ניתן עובדות כשאתה לא יודע

שורה 6

עמית חדד

בסדר, לפחות ממה שנחשף

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מה העניין? שהמדינה עדיין לא גמרה לבדוק את מה שצריך לבדוק או שכל אחד פה יודע מה הוא,

שורה 9

אלון גילדין

אני יש לי קושי לדבר באולם פתוח

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

לא ביקשתי להיכנס לתכנים, שאלתי האם המדינה גמרה את כל הבדיקות שלה?

שורה 12

אלון גילדין

הנתונים באופן ובהתאם לדיני הראיות עוד לא בפנינו אוקי?

שורה 13

משה בר-עם

אם נקיים דיון קצר בדלתיים סגורות זה יסייע לפתור את הבעיה?

שורה 14

אלון גילדין

רק שבית משפט יבין אבל זה לא יסייע כי אנחנו צריכים, אני לא יכול פה להיכנס לתוכן

שורה 16

משה בר-עם

לכן שאלתי אם אנחנו נשנה כעת כדי לפתור את העניין הזה?

שורה 17

אלון גילדין

זה כפוף לחסיונות,

שורה 18

עמית חדד

זה יעזור לסגור את הדלתיים לדעתי, זה יעזור לסגור, באמת זה יעזור

שורה 19

אלון גילדין

לא, אני גם אומר שיש פה עדים שמחכים. אנחנו פועלים לקדם את זה במהירות האפשרית, אני לא יכול להתחייב לתאריך.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע עו"ד גילדין, הייתה הצעה לסגור את הדלתיים ואני הייתי מציעה אולי גם לא להקליט את מה שיישמע

שורה 1

אלון גילדין

בכפוף חלק מהדברים הם תחת חסיונות, אני לא יודע מה אני יכול להגיד גם בדלתיים סגורות, אני אומר,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

כמה זמן ייקח לגמור את הבדיקות? משהו, תן לנו משהו? שנה, שבוע?

שורה 5

אלון גילדין

לא, לא כבודכם אני יכול להגיד מה שאני רוצה וזה לא יעזור, זה לא בידי, אני יכול להגיד לכם מה אני עושה, זה אני יכול להתחייב ואני תמיד אעמוד בזה

שורה 7

משה בר-עם

לא, אבל צריך לשים דד - ליין, זהו, נגמר, אין לנו יותר עדויות בעניין הזה, מתקדמים הלאה, זהו.

שורה 9

אלון גילדין

אנחנו פועלים שזה יהיה בהקדם האפשרי, זה גופים חיצוניים, זה לא בידיים שלנו, אנחנו פועלים שזה יהיה בהקדם האפשרי.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו פחות או יותר בתוך חודש גומרים את כולם

שורה 12

אלון גילדין

אני מקווה מאוד מאוד שכן, אני לא רוצה להתחייב בפני בית המשפט במשהו שאני לא יודע.

שורה 14

עמית חדד

כבודכם אנחנו חושבים שדיון בדלתיים סגורות כן יעזור עם כל הכבוד לעמדת המדינה בהקשר הזה.

שורה 16

עודד שחם

יש לי רק שאלה פרקטית, ההעדה של העד יכולה לקחת זמן, סידורים טכניים, עניינים,

שורה 18

עמית חדד

לא, סוכם שנעשה את זה ב - V.C

שורה 19

עודד שחם

רציתי להציע שהעדות שלו תמתין לפרשת ההגנה פשוט כי הרי אתם רוצים לשמוע דברים

שורה 21

עמית חדד

אבל לא כמי שיכולים אחר כך, שוב, בכלל אנחנו חושבים שאי אפשר לחקור

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

כדי שהוא לא יעכב את סיום פרשת התביעה.

שורה 1

עודד שחם

המטרה היא זאת, כדי שהמהלך של הבדיקה שרוצים לעשות... מצד אחד, לא יעכב את סיום פרשת התביעה פעם ראשונה ופעם שנייה לא ימנע מכם להביא, לשמוע את העד באותן סיבות שאתם חושבים שהם רלוונטיות. ניתן, אם ניתן להגיע להסכמה דיונית בעניין הזה אז אין איזה חרב מתהפכת מעל הראש של כל הנוגעים בדבר לגבי מתי צריך לסיים את כל הבדיקות האלה

שורה 6

עמית חדד

בפתח פרשת ההגנה.

שורה 7

אלון גילדין

לא, לא

שורה 8

עמית חדד

בפתח פרשת ההגנה

שורה 9

אלון גילדין

לא, לא, אני חושב שיש פה עוד חומר שצריך, כבודכם אנא, אנחנו נפעל שזה לא יעכב את סיום פרשת התביעה כבודכם אבל אנחנו מציעים בכל זאת, אנחנו פועלים כך או כך,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

ראינו שזה לא יעכב את סיום פרשת התביעה, תקראו לו אחר כך איך שתרצו לקרוא לו, אבל שזה לא יהיה,

שורה 13

אלון גילדין

יכול להיות שלא הכל קשור לעד הזה, תראו, מה שעשה בן אדם או לא עשה בן אדם,

שורה 14

עמית חדד

אני חוקר אותו, מה זה רלוונטי, אני בחקירה נגדית חוקר אותו.

שורה 15

אלון גילדין

שעלתה פה טענת הגנה

שורה 16

עמית חדד

אני כבר אומר לכם דרך אגב כל השלמת חקירה שהם עושים זה לא על דעתנו ודרישתנו, כן? שזה יהיה בפרוטוקול, אני לא יודע מכוח מה אתם עושים את הבירורים שלכם זה שיהיה ברור כן?

שורה 19

אלון גילדין

ביקשת שנברר

שורה 20

עמית חדד

לא ביקשתי מעולם, אני מעולם לא ביקשתי, למען הסר ספק כל מה שאתם עושים עכשיו זה חשוב שתדעו זה לא השלמת חקירה מותרת, זה לא על בקשתנו, אנחנו רצינו להגיע לעובדות מוסכמות, אני לא יודע מכוח מה אתם עושים את הבדיקות שלכם, מבחינתנו אנחנו באמצע חקירה נגדית.

שורה 1

עודד שחם

מר חדד בסדר

שורה 2

עמית חדד

לא, כי חברי אמר זה לבקשתכם וכו.'

שורה 3

עודד שחם

אולי אני עכשיו משנה מסלול, אולי הכי פשוט יהיה

שורה 4

עמית חדד

להעיד אותו

שורה 5

עודד שחם

כן

שורה 6

עמית חדד

נכון

שורה 7

עודד שחם

כבר יש לנו עכשיו,

שורה 8

אלון גילדין

אדוני אני מבקש בכל זאת,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

הגענו ל-1 באפריל

שורה 10

עמית חדד

אין לך סמכות אפילו לעשות את זה, מכוח מה אתה עושה השלמת חקירה?

שורה 11

אלון גילדין

זה גם ממש, אני לא מדבר בצורה של חברי אבל במשך כל התקופה סוכם שאנחנו בודקים מול הגופים מה נכון ומה לא נכון, עם כל הכבוד למה שמר מילצ'ן יגיד או לא יגיד. הדבר הזה נאמר בצורה מאוד מאוד מפורשת

שורה 14

עמית חדד

לא נכון, לא נכון.

שורה 15

עודד שחם

הקונטקסט נדמה לי הוא מעט שונה, הקונטקסט הוא שיש עד שהייתה סוגיה שרצו לשאול אותו ואז אמרנו טוב, אנחנו עושים פאוזה כדי שנייתר את הצורך ב... ונושא שיש בו כזה מידע כזה או אחר של רגישות וזה ייעשה בדרך של הסכמות. עכשיו נשאלת השאלה האם הדרך של ההסכמות על פני הדברים לא מיצתה את עצמה במובן הזה שאם אדוני, אדוני כמובן יתקן אותי אם אני טועה, לזיכרוני החקירה של מר מילצ'ן הייתה אי שם בקיץ אנחנו עברנו בינתיים את הסתיו, עברנו את החורף ועוד מעט אנחנו באים לפתחו של האביב, אי אפשר להגיד שלא היה די זמן לצורך מיצוי המהלך הזה אז אחת משתיים או שתוך זמן קצר ביותר תודיעו שהוא מוצה בדרך מוצלחת וכולם יברכו על המוגמר או שפשוט נקבע מועד ונשים פה מסכים ונראה אותו על המסכים ויציגו לו את השאלות בדלתיים סגורות כאלה יותר או פחות וזהו. המסר הוא פשוט.

שורה 3

אלון גילדין

אני מבין, אני שומע את כבודכם, אנחנו נעביר את המסר אנחנו בכל זאת, אני אומר פה ובצורה ברורה שאנחנו בודקים עם גופי הביטחון את המציאות כהווייתה, אם חברי,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין אנחנו הפסקנו בעצם באמצע חקירה או בסוף החקירה הנגדית, החקירה הנגדית לא נגמרה, זה לא שהתביעה ביקשה משהו, רצתה ההגנה לשאול שאלות ואתם אמרתם רגע, נוגעים ביטחוניים אנחנו רוצים לבדוק. ההגנה רוצה לשאול את השאלות אז לכאורה אנחנו יכולים לקבוע הגענו ל-1 באפריל, ב-2 באפריל V.C סיום החקירה הנגדית של מר מילצ'ן. תבדקו מה שאתם רוצים.

שורה 10

אלון גילדין

כבודכם אנחנו נעדכן את בית המשפט ונפרט בכתב את הדברים וככל שיש לנו בקשה בעניין נבקשה בקשה בעניין.

שורה 12

עמית חדד

איזה בקשה בעניין.

שורה 13

משה בר-עם

הגענו ל - 27 במרץ.

שורה 14

אלון גילדין

בסדר יש עוד עדים שצריך לדון בהם. אני בוודאי אבקש להביא את מר תמיר פרדו לפני כל עדות עכשיו משלימה של מילצ'ן בעניין אבל יכול להיות שנבקש להביא כיוון שהדבר כרוך בחומרים שצריכים אולי לעבור גם להגנה שזה לא נכון לעשות את זה כרגע.

שורה 17

עמית חדד

אתם תחקרו אותו נגדית? את מי?

שורה 18

אלון גילדין

אני לא אמרתי שאני חוקר נגדית מישהו, כבודכם אני אמרתי

שורה 19

עמית חדד

מה זה רלוונטי חומרים? אין לך אפשרות לעשות שימוש בחומרים.

שורה 20

אלון גילדין

אם יש עוד חומרים בעניין שיכולים לעבור להגנה אז צריכים לעבור להגנה.

שורה 21

משה בר-עם

זה נוכל... לגבי חקירתו הנגדית של מר מילצ'ן

שורה 22

אלון גילדין

אבל אנחנו בכל זאת כיוון שפרשת התביעה אנחנו מסדרים אותה אז יכול להיות שאנחנו נבקש להביא את מר פרדו לפני. אני מציע שכבודכם ייתן לנו רגע להשלים שחברי ידע את המציאות כהווייתה ואז נראה אם אנחנו יכולים להגיע להסכמה, לא יכולים להגיע אנחנו נבקש סעד דיוני איך להביא את הדברים וחברי יתנגד ויבקש, אנחנו נביא קודם כיוון שאנחנו בכל זאת אמונים על פרשת התביעה

שורה 4

עמית חדד

לא, הוא לא יכול להביא קודם

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

תודיעו לנו ביום רביעי הבא איפה אנחנו עומדים עם העדות של מר מילצ'ן

שורה 7

אלון גילדין

אבל לא רק עם העדות של מר מילצ'ן, מה עם העדות של מר פרדו?

שורה 8

עמית חדד

פרדו יהיה אחרי.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמור להעיד רק בנושא הזה? על מה הוא מעיד?

שורה 10

אלון גילדין

כן, בעיקר בנושא הזה אבל רק אני רוצה להגיד משהו שאמרתי, שכבודכם אולי לא שמע, אמרתי לכב' השופט בר - עם, הנושא הזה כרוך גם בחומר, אם יש חומר שראוי שיעבור להגנה בעניין הזה והוא חומר רלוונטי לאור הטענות שעלו אז אנחנו ראוי שנעביר אותו ואם צריך להעביר אותו חלק מהדרך מסננת החיסיון ולכן יכול להיות שדבר הזה דורש עוד שהות.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

ההגנה לא רוצה לחכות, היא רוצה שנקבע דיון.

שורה 15

אלון גילדין

אבל זה לא תלוי בהגנה, אני חייב, זה הדין מחייב אותי.

שורה 16

עמית חדד

אפשר בלי שתפריע לי עכשיו כמה דקות? כמה דקות. כבודכם אנחנו היינו באמצע חקירה נגדית של מר מילצ'ן,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע, יש לי הצעה כי אנחנו לא יוצאים משום דבר

שורה 19

עמית חדד

גברתי אני חייב כמה דקות האלה

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד הבנתי קודם כבר, אדוני אמר כבר קודם. יום רביעי הבא תעדכנו אותנו, תדברו, תבדקו, חומרים, לא חומרים,

שורה 22

עמית חדד

כבודכם א. התשובה היא בוודאי. ב. אני רוצה שהפרוטוקול לא יצא חסר בהקשר הזה. אנחנו היינו באמצע חקירה נגדית. היינו באמצע של האמצע של החקירה הנגדית,

שורה 1

משה בר-עם

אבל אדוני השלים את החקירה הנגדית.

שורה 2

עמית חדד

לא, אני רוצה שכבודכם יבין מה קורה פה כי בעיני זה דבר חמור מאוד, אני לא יודע מכוח מה חברי חושב שהוא יכול לתת לי חומרים או לא לתת לי חומרים.

שורה 4

משה בר-עם

חומרים נוכל לעשות בנפרד, אם התביעה תבקש ואדוני יתנגד אנחנו נכריע בסוגיה הזאת.

שורה 6

עמית חדד

אני לא מבין מכוח מה הדבר הזה בכלל קורה?

שורה 7

עודד שחם

אדוני מתנגד כרגע למשהו שעוד לא מונח על שולחננו

שורה 8

אלון גילדין

לא, הניחו אותו על השולחן גם אם לא באופן מלא אבל הניחו אותו. אומרת המדינה,

שורה 9

עודד שחם

נתנו הודעה על הנחה אפשרית בעתיד. בסדר

שורה 10

עמית חדד

רגע, שנייה אדוני. אנחנו היינו באמצע חקירה נגדית, אנחנו היינו זכאים להשלים את החקירה הנגדית של מילצ'ן ואחר כך לחקור את מר פרדו בנושא מבחינת סדר הדברים, זה סדר הדברים.

שורה 13

עודד שחם

כן

שורה 14

עמית חדד

באו חברי ובמתק שפתיים, סליחה שאני מניח את הדברים ככה ואמרו לא צריך, בואו תכינו נייר, נגיע להסכמה, כבר היינו שם, התחושה הייתה שזהו, חותמים, מילה אחת לפה, מילה לשם, זה מה שאמרו לנו, סיימנו את האירוע. אחר כך נסיגה רבתי.

שורה 17

אלון גילדין

לא, אני מתנגד, סליחה כל השיח הפנימי הזה לא נהוג לפרט אותו בפני בית המשפט.,

שורה 18

עמית חדד

אה, לא נהוג לפרט אותו? לא נהוג להגיד שאנחנו עושים השלמת חקירה שזה לא נכון.

שורה 20

אלון גילדין

זה לא נהוג לפרט שיח בין צדדים

שורה 21

עמית חדד

אני אעיד את ליאת ואת קרן בנושא הזה? אתה אומר שמה שאמרתי הוא לא נכון? באמת.

שורה 23

אלון גילדין

אני אומר שלא נהוג לפרט שיח פנימי להסכמות בפני בית המשפט

שורה 1

עמית חדד

אני רק אומר שכמעט הגענו להסכמה, זה דבר שאני ודאי רשאי להגיד אותו לכן לאור העובדה שכמעט הגענו להסכמה ויתרנו על הזכות לחקור אותו בחקירה נגדית, שוב, אני מזכיר הגיעו אנשי המלמ"ב ואמרו את שאמרו והתקינו קו מאובטח וכו' כולנו זוכרים את האירוע הזה

שורה 5

משה בר-עם

כן

שורה 6

עמית חדד

עכשיו, מה שקרה מאז זה דבר שבעיני הוא נורא חמור. א. שמונה חודשים חולפים, אנחנו כל פעם שפונים ושואלים מה קורה עם זה, מה קורה עם זה? מה קורה עם זה? אני אומר לחברי שאין להם מה להעביר או לא להעביר,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני רוצה להעלות את השלמת החקירה,

שורה 10

עמית חדד

נכון, השלמת חקירה אבל הדבר השני זה סדר הדברים, לא יכול להיות שבגלל שאני ויתרתי, או הסכמתי למעשה בגלל שיקולים שהם בהחלט שיקולים רמים וכו', אני לא מכחד מהם אפילו כמלוא הנימה אבל אני הסכמתי לעצור את החקירה הנגדית, יבואו ויעשו לי עכשיו איזה תרגיל שהוא לא יכול היה להיות אחרת שיהיה קודם כל פרדו לפני שמילצ'ן יעיד, יעיד מילצ'ן כסדרו בנושא הזה, הדרך דרך אגב, אני לא יודע אם יהיה V.C יכול להיות שזה יהיה רק קולי, אני לא יודע בגלל עניינים של ביטחון כי הוא עושה את זה מתוך חדר מיוחד בשגרירות כמו שסגרו לנו אז, לא נעמוד על זה שכולנו נטוס לשם ונעמיס עוד, זה עלה סכומי עתק של כסף, לא צריך את זה, חקירה מדודה, תחומה, קצרה, נסיים את האירוע ובזה נוכל להתקדם. דרך אגב, זה באמת נושא שהוא חשוב למרות שצריך לטעמנו לזכות את ראש הממשלה בנושא הזה גם לאור מה שאמר מילצ'ן, אם הייתה עזרה או לא הייתה עזרה, איזה עזרה הייתה?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין ביום רביעי הבא תודיעו לנו או מתי העד מעיד נוסיף אותו לרשימת העדים או שהגעתם לאיזשהם הסכמות. נסגור את הנושא הזה.

שורה 23

אלון גילדין

או שנגיש בקשה בעניין.

שורה 1

משה בר-עם

בסדר

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

להגיש בקשה תמיד אפשר אבל כרגע על הפרק זה או להגיד לנו מתי הוא מעיד או להגיד לנו שהוא יצטרך להעיד וזהו. יום רביעי הבא.

שורה 4

עודד שחם

בד בבד עם זה מר גילדין גם צריך להתייחס כמובן להעדתו של מר פרדו, הדברים הולכים יד ביד.

שורה 6

עמית חדד

אני אומר לכבודכם, התחושה שלנו מילא שלא מביאים עדים מטריאליים התביעה מתנהלת בצורה שלטעמנו היא טקטית מקום שאסור לה לעשות את זה, לבוא ולומר לנו דבר מסוים חברים בואו נגיע להבנות ביחס לעובדות המוסכמות כדי ללכת ולבצע השלמת חקירה לא חוקית,

שורה 10

עודד שחם

אדוני כבר אמר את זה.

שורה 11

עמית חדד

כן אני יודע אבל זה עדיין הדברים הולכים יד ביד.

שורה 12

אלון גילדין

מר שאומר חברי כאן כל כך מקומם מה שנאמר פה מברייטון אני ישבתי עם חברי ואמרנו אנחנו בודקים מול הגורמים האלה עד לפגישה לפני שבוע

שורה 14

עמית חדד

יש הבדל בין בודקים לבין אוספים מסמכים וחומרים.

שורה 15

אלון גילדין

הדברים נאמרו מצד חברי, הייתה הסכמה מוחלטת לאורך הדרך שאנחנו בודקים מה נכון ומה לא נכון, כן, כי אנחנו רוצים

שורה 17

עמית חדד

אתה אמרת שאי אפשר לספר

שורה 18

אלון גילדין

גם בכוח הסכמות היה ברור שאנחנו רוצים להציג בפני בית המשפט תמונה אמיתית של מה שקרה והדברים האלה נאמרו לכל אורך החצי שנה האחרונה. זו פעם ראשונה שחברי אומר את הדברים האלה שנוגדים לחלוטין את מה,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אין תשובה, לא, לא, אין תשובה.

שורה 22

עמית חדד

גברתי זה בדיוק הפוך, הרי אמרו לנו שלא נוכל לעולם להציג בפני כבודכם את התמונה האמיתית, זה מה שנאמר לנו, פתאום החיסיון... פתאום אפשר להביא מסמכים.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד ועו"ד גילדין שאלה לי אליכם ככל שכן תודיעו לנו בשבוע הבא שהגעתם להסכמה אם תמיר פרדו אמור להעיד או שזה מייתר גם אותו.

שורה 3

אלון גילדין

כן, כן, זה תלוי, לא יודע לענות על זה כבודכם.

שורה 4

עודד שחם

הרעיון הוא שתענו על זה בעוד שבוע

שורה 5

אלון גילדין

אם נגיע להסכמה נענה על זה בעוד שבוע

שורה 6

עודד שחם

גם אם לא תגיעו להסכמה

שורה 7

אלון גילדין

אם לא נגיע להסכמה הוא צריך להעיד

שורה 8

עודד שחם

בדיוק, אז אתם תענו על זה ככה או ככה. רגע, לא סיימנו. עכשיו נותרו שלושה עדים מר חדד, שמרון, ברנור, ברנע, פרגו.

שורה 10

עמית חדד

נכון. כבודכם אנחנו עושים מאמץ כפי שכבודכם יודע שהמשפט לא יתעכב ושאנחנו לא נהיה אילו שבגלל המצב המאוד מורכב אנחנו נעכב את המשפט, אני אומר שוב, זה גובה מחירים יש עדים בהחלט הייתי רוצה שמר נתניהו, שראש הממשלה יהיה פה יש עדים שהייתי רוצה לדבר איתו לפני כן גם עדים שמעידים, גם עכשיו תוך כדי, גם ברשימה שצמצמנו אותה שאני חושב שיש חשיבות עליונה מבחינתי לשבתו לפגוש אותו ולדבר מצד שני יש את הלחץ הציבור, התקשורת שעל כל בקשה שמקדמת אותנו במשפט קורא את הדברים הפוך וחושבת שאנחנו מנסים לעכב ואנחנו עושים בדיוק את ההיפך ואני מציע גם כאן להמתין עם הדבר הזה, נראה לאן הדברים יתקדמו.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

נמתין למתי? צריכים לעשות איזה לוח זמנים להבין איפה אנחנו עומדים?

שורה 20

עמית חדד

גברתי אני אומר כך, יש הרי כמה דברים שהתביעה אומרת אנחנו אותם חייבים. 1. זה רובינשטיין, התביעה אומרת רובינשטיין גם אם זה ייקח עוד שלושה חודשים אנחנו צריכים את רובינשטיין. שני עדים נוספים שנמצאים במילואים שזה רון איילון ושלמה פרג'ון, פרגון, אז העדים האלה אומרת התביעה שהיא צריכה אותם אז ממילא יש לנו כבר איזשהו נ. צ. בלוח השנה שלנו שהוא אמנם לא ידוע אבל

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

הם במילואים ברצף מאז ה-7 באוקטובר?

שורה 4

עמית חדד

הוא מפקד אוגדת אש של אוגדה 98 כך נאמר לי. מערך האש, לא יודע, אבל,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

98 נמצאים בפנים עכשיו, טוב.

שורה 6

עמית חדד

כן, נכון.

שורה 7

משה בר-עם

יש לנו שמונה מועדים עד פסח, צריכים למלא אותם

שורה 8

עמית חדד

מאה אחוז, אני מסכים.

שורה 9

עודד שחם

מה עם שימרון, ברנור, ברנע ופרגו?

שורה 10

עמית חדד

אז אמרתי שוב אדוני, אני חושב שזה יהיה לא אחראי בעליל מצידי לחקור את עו"ד שימרון שיש נושאים עם כל הכבוד גם להודעתו יכול להיות אין סוף נושאים שהם רלוונטיים ואני חייב פה תחקיר מעמיק של ראש הממשלה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

כמה זמן העדויות של שלושת העדים האלה אמורים לקחת?

שורה 14

עמית חדד

ברנור אני מניח שזה שלושה - ארבעה ימים. שימרון יומיים - שלושה. יש גם את הצוות הנוסף.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

וברנע?

שורה 17

עמית חדד

ברנע יום אני מניח

שורה 18

משה בר-עם

אבל נשארו לנו שמונה מועדים, שמונה מועדים האלה יספיקו,

שורה 19

עודד שחם

שימרון יומיים - שלושה?

שורה 20

עמית חדד

כן, יש את 4000 אדוני. יש גם את חברותי שצריכות לחקור את שימרון.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

שמונה ימים לשלושת העדים האלה?

שורה 22

עודד שחם

אז לכאורה זה הזמן לעשות את זה, לא?

שורה 23

נוית נגב

לברנור יש גם לנו.

שורה 1

עודד שחם

כן, כן, מאה אחוז.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, ארבעה ימים לברנור לא כולל אתכם?

שורה 3

נוית נגב

זה מה שאמר חברי.

שורה 4

עודד שחם

הוא אמרה שלושה עד ארבעה ימים.

שורה 5

עמית חדד

נכון

שורה 6

עודד שחם

מה אתם מעריכים לגבי העדים האלה?

שורה 7

נוית נגב

אני מעריכה שלפחות יומיים.

שורה 8

עודד שחם

יומיים מה?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שאומר שברנור זה שישה ימים?

שורה 10

עודד שחם

ברנע פרגו זה קשור אליכם? לא.

שורה 11

נוית נגב

לא.

שורה 12

עודד שחם

ברנור קשור אליכם?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

היא אומרת יומיים.

שורה 14

נוית נגב

בהסתייגות כבודה... שימרון משמעותית יותר קצר

שורה 15

עודד שחם

כמה, כמה בערך? סדר גודל?

שורה 16

נוית נגב

חצי יום.

שורה 17

עודד שחם

וברנור?

שורה 18

נוית נגב

אמרתי כיומיים

שורה 19

עודד שחם

אחרי שהוא ייחקר כשלושה - ארבעה ימים, עוד יומיים? זה לא צפויה כאן איזושהי חפיפה?

שורה 21

נוית נגב

כבודו ככל שתהיה חפיפה אז כבודו יודע, אנחנו לא...

שורה 22

משה בר-עם

יש לנו שמונה מועדים באפריל, שמונה מועדים זה צריך להספיק לשלושת העדים האלו, לא?

שורה 1

עמית חדד

אדוני אבל זה לא מתקבל על הדעת שאני אבוא לעדים שאני חושב שהם,

שורה 2

עודד שחם

בוא נלך אחד אחד מר חדד

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

זה עשרה ימי דיונים העדים האלה לפי החשבון הכולל פה.

שורה 4

עודד שחם

עם מי דרושה ההעמקה הזו שאדוני מדבר עליה?

שורה 5

עמית חדד

אני אומר ככה, גם כתבנו את זה בנייר שלנו ואני חושב שהדברים היו ברורים. יש את כורש ברנור שאולי מה שאפשר לעשות זה לעבור למתכונת יותר מרווחת של דיונים ואז ננסה לעשות אותו שוב,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הבנתי, איך מתכונת יותר מרווחת מאפשר, משנה את המצב?

שורה 10

עמית חדד

לא, היא לא משנה את המצב והאמת שבדבר אני אמור להגיד לכבודכם אני לא יכול, אני לא יודע איך לעשות את זה וכו.'

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה היא משפיעה על היכולות שלכם, זו השאלה שלי.

שורה 13

עמית חדד

לנסות לדבר איתו בכל זאת אולי בטלפון כמה דקות, לנסות ולהבין בין לבין, בין דיון לדיון, לנסות לעדכן,

שורה 15

עודד שחם

ברנור הוא חוקר משטרה

שורה 16

עמית חדד

הוא ראש היחידה והוא חקר את ראש הממשלה בכל חקירותיו.

שורה 17

עודד שחם

בסדר

שורה 18

עמית חדד

עכשיו לגביו בהחלט אנחנו יכולים לעשות מאמץ, שוב, בריווח עדיין נצטרך משהו, בריווח מסוים הוא חוקר, הוא בסוף ראש היחידה, הוא בהחלט עד רלוונטי אם נעשה את זה פעם או פעמיים בשבוע אני מקווה שנוכל לעשות את זה במצב הנוכחי ואני אומר שוב, זה מצב שלי כעורך דין הוא בלתי אפשרי, צריך את זה להבין, קשר עם לקוח, לקוח הוא לא סטטיסט, הלוואי והוא יכול היה להיות גם פה הלקוח והייתי יכול לשאול אותו מול עדין שהייתה לו אינטראקציה ישירה איתם. עד אומר א', יבוא הלקוח ויגיד רגע זה אולי א' אבל גם ב', ג', ו - ד'. אני צריך את זה.

שורה 3

עודד שחם

לגבי חוקר משטרה זה לא לגמרי, זה פחות ברור לי.

שורה 4

עמית חדד

אדוני כתבנו גם בנייר שלנו, אדוני יראה, כתבנו, זה מופיע שלגבי ברנור אנחנו, זה מופיע בתוך הסוגריים אחרי פסיק,

שורה 6

עודד שחם

לקחת שלושה - ארבעה ימים מר חדד בצורה המוצעת זה פורש אותנו לפרק זמן שהוא מתחיל להיות בלתי סביר

שורה 8

עמית חדד

לא, למה? זה בדיוק הפוך, שבועיים.

שורה 9

עודד שחם

מה?

שורה 10

עמית חדד

שבועיים, לא בלתי סביר

שורה 11

עודד שחם

יש גם את חברתו

שורה 12

עמית חדד

חברתי שאמרה בהגינותה שזה חצי יום ויכול להיות שזה ייטמע

שורה 13

עודד שחם

לא, על ברנור לא, דובר על יום - יומיים, אדוני מערבב את זה עם שימרון.

שורה 14

עמית חדד

גם יום - יומיים בכלל מתי זה יימנה, זה נכנס בתוך השלושה - ארבעה ימים.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מה קורה עם שימרון ועם ברנע? ברנע אמרנו יום אחד נכון?

שורה 16

עמית חדד

כן

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אז שם אין לנו רווחים. מה קורה עם שימרון?

שורה 18

עודד שחם

אולי נדבר על ברנע לשנייה

שורה 19

עמית חדד

שימרון, גברתי שימרון אני צריך שעות ארוכות עם הלקוח. צריך לשבת איתו ואני לא יודע איך עושים את זה בלי לפגוש את הלקוח לפני כן. יש פה המון סוגיות רלוונטיות, אני לא רוצה ליד התביעה להסביר אבל יש פה המון סוגיות רלוונטיות.

שורה 22

עודד שחם

החקירה של הגברת ברנע פרגו הערכתם אותה כיום?

שורה 23

עמית חדד

נכון.

שורה 1

עודד שחם

אז שם יש אני מבין, מבלי להיכנס לפרטים, פחות סוגיות?

שורה 2

עמית חדד

א. ברור שיש פחות סוגיות לכן זה יותר קצר

שורה 3

עודד שחם

בגלל זה אני שואל.

שורה 4

עמית חדד

עו"ד ברנע פרגו היא יועצת משפטית של משרד ראש הממשלה שנים ארוכות

שורה 5

עודד שחם

אנחנו יודעים

שורה 6

עמית חדד

שנים ארוכות מאוד, מאוד. למעשה כל כהונתו ואולי כהונותיו של ראש הממשלה ולכן אני מרגיש שזה יהיה חוסר אחריות משווע מבחינתי לגבי עדה שהיא עדה חשובה לגשת לפה בלי שישבתי ותחקרתי ובדקתי וחיפשתי ניירות, יש עבודה שצריך לעשות, כל עד שנמצא פה,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

כל זה יכול להיעשות עכשיו.

שורה 11

עמית חדד

איך? אין לי את הלקוח בשביל זה. איך אני יכול לעשות את זה.

שורה 12

עודד שחם

מר חדד בראייה פרקטית אני עכשיו אומר, אנחנו הרי מבחינת היומן אנחנו עכשיו נמצאים בסוף מרץ

שורה 14

עמית חדד

נכון

שורה 15

עודד שחם

ראשון יש לנו את ברנור, על פניו אם ברנור משלושת העדים האלה,

שורה 16

עמית חדד

גם כתבתי את זה נכון.

שורה 17

עודד שחם

אדוני גם אישר לי קודם, זה פחות מורכב

שורה 18

עמית חדד

לא פחות מורכב, זה מורכב רק מעט פחות.

שורה 19

עודד שחם

אמרנו את אותו דבר

שורה 20

עמית חדד

נכון

שורה 21

עודד שחם

לכן אנחנו נתחיל איתו

שורה 22

עמית חדד

בסדר

שורה 1

עודד שחם

נתחיל עם המורכב פחות והם הביאו אותנו כבר לפי הערכת הימים של אדוני איפשהו, אני קצת יותר אופטימי קצת לפני פסח, מצוין. עד אז אני מאמין שאפשר גם תוך כדי כל האילוצים האלה,

שורה 4

עמית חדד

אי אפשר, אי אפשר

שורה 5

עודד שחם

רק לדבר על הגברת פרגו.

שורה 6

משה בר-עם

אולי כן, אולי לא

שורה 7

עודד שחם

ואז נשאר לנו,

שורה 8

עמית חדד

אנחנו נעשה את המאמץ

שורה 9

עודד שחם

ואז אנחנו נשארים עם שימרון

שורה 10

עמית חדד

אנחנו ננסה לעשות מאמץ.

שורה 11

משה בר-עם

חודש מהיום.

שורה 12

עמית חדד

התשובה היא שנעשה מאמץ, נקודה, בלי אולי, בלי יכול להיות, אנחנו נעשה מאמץ.

שורה 13

עודד שחם

הכל בסדר, ואז אנחנו מגיעים לשמרון, זה יהיה בערך עוד חודש, עוד חודש ומשהו

שורה 15

עמית חדד

לא, אבל אין סיבה שנגיע לשמרון בשלב הזה ולא אולי לרובינשטיין לפני כן ואולי לרון איילון.

שורה 17

עודד שחם

בסדר גמור, אני שומע מה אדוני אומר, בסדר, הדיאלוג יימשך

שורה 18

עמית חדד

נכון, בדיוק, זה מה שביקשתי בסך הכל. דרך אגב, זה גם בבקשה שאנחנו מבקשים שהדיאלוג יימשך כל הזמן ושוב, אנחנו מבינים מצד אחד את האילוצים ומצד שני אני מבקש גם התחשבות בנו, זה לא פשוט לבוא ולחקור עדים שהם עדים שהם באינטראקציה צפופה עם ראש הממשלה בלי שיש לנו קשר עם הלקוח בהקשר הזה.

שורה 22

אלון גילדין

כבודכם מה זה אומר, מה המשמעות? צריך להכין את העדים, אנחנו צריכים לדעת,

שורה 23

משה בר-עם

זה מתואם עם אדוני.

שורה 1

עודד שחם

מר גילדין המשמעות היא זו,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם צריכים להיות מוכנים

שורה 3

עודד שחם

אנחנו נוציא טבלה מסודרת של כל העדים שדיברנו עליהם עד עכשיו, לא כולל שימרון שאמרנו שכרגע אנחנו מניחים אותו בצד. אני מעריך, לא עשיתי את זה בצורה מסודרת עדיין שזה מביא אותנו לחודש פלוס מהיום בסדר?

שורה 6

עמית חדד

יותר

שורה 7

עודד שחם

ואנחנו נמשיך לשוחח על כל הדברים האלה כדי שזה לא,

שורה 8

אלון גילדין

אבל מבחינת בית המשפט הנכבד כורש ברנור שהוא עד שלוקח

שורה 9

עודד שחם

כורש ברנור יהיה בטבלה אדוני יראה את זה.

שורה 10

אלון גילדין

כבודכם משבץ אותו?

שורה 11

עודד שחם

כן, כורש ברנור כן, וגם ברנע פרגו, התשובה היא כן. התשובה היא כן.

שורה 12

עמית חדד

כבודכם אבל נבקש מבחינת תדירות הדיונים התחשבות ו - ב. שלומית ברנע פרגו אדוני מתייחס לזה כבר עם סימן קריאה, אני מבקש להתייחס לזה עם סימן שאלה.

שורה 14

עודד שחם

אני אמרתי שאני יוצא מהנחה

שורה 15

עמית חדד

אבל אני מבקש בכל זאת אדוני, שלומית ברנע פרגו זה עדה שאני צריך לשבת עם הלקוח שלי לא מעט כדי להבין, אני אעשה מאמץ, אני אנסה גם לעדכן בקרוב, אני מבקש שלגביה,

שורה 18

עודד שחם

אני אגיד לאדוני מה הכוונה שלי, היא כן לקבוע את המועד וכו' ואם אתם תראו לקראת שיש כאלה אילוצים שלא מאפשרים אפילו את מה שנדרש כדי

שורה 20

עמית חדד

יש אילוצים כאלה

שורה 21

עודד שחם

אז אתם תביאו את זה בפנינו.

שורה 22

עמית חדד

לוין ולרנר מתי?

שורה 23

עודד שחם

זה אנחנו אמורים ביום ראשון לשמוע מחברו של אדוני מתי הם יכולים בסדר?

שורה 1

גל פורה

הם אמורים להיות בסוף מרץ תחילת, 27 במרץ

שורה 2

עודד שחם

נכון, 27 במרץ ו-1 באפריל מבחינתנו אבל לא שיבצנו אותם כי אנחנו ממתינים למר גילדין.

שורה 4

אלון גילדין

כבודכם מבחינתי אם בית המשפט ישבץ אותם ואם יש קושי אנחנו נודיע

שורה 5

עודד שחם

זה מה שנעשה, זה מה שנעשה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

דורון הגענו אליך, לא יאומן אבל הגענו אליך וסליחה שחיכית, אני מתנצלת שחיכית אבל אני מקווה שיצא... משהו. מה הדרגה של אדוני?

שורה 9

ת

רס"ב

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

רס"ב אוקי. טוב, אז כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק.

שורה 12

ת

אני מבין

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

חקירה ראשית בבקשה.

שורה 16

גל פורה

בוקר טוב אופיר, תציג את עצמך בבקשה לבית המשפט, מה התפקיד שלך במשטרה?

שורה 17

אופיר דורון

שמי אופיר דורון, אני משרת במשטרת ישראל כ - 18 שנה. אני במשטרת ישראל בתפקיד של חוקר מחשב מיומן משנת 2010 כאשר במחלקה הפורנזית שזה מחלקת מיצוי ראיות בלהב 433 משנת 2015.

שורה 20

גל פורה

תסביר, אני לוקחת אותך אחורה לשנת 2015, תסביר על תהליך העבודה ביחידת הסייבר בלהב 433.

שורה 22

אופיר דורון

המחלקה שלנו הייתה שייכת ליחידת הסייבר, אני נותן לכם קצת פרטים לעניין המחלקה שלנו, המעבדה הפורנזית היא נותנת שירות לכלל יחידות להב והם נותנים גם שירות לעמיתים ולגופים כאלה ואחרים שצריכים סיוע פורנזי בהעתקת מידע דיגיטאלי כלשהו, בין אם זה טלפונים, מחשבים, דיסק און קי, כל דבר שהוא מאחר ומדובר בכמות עצומה של יחידות של מוצגים אז יש סדר, יש במחלקה יש רכז או רכזת אני לא זוכר מה היה בתקופה ההיא והם מקבלים את המוצגים מהיחידה החוקרת, הם מתעסקים בכל הנושא הבירוקרטי, צווים, כל הנושא הזה ואחרי שהם בודקים שהכל תקין רק אז זה מגיע אלינו בעצם לאנשי המעבדה ואז אנחנו מטפלים בכל מוצג לפי מה שמבוקש שזה בעצם העתקה מקסימלית עם כלים שהם כלים פורנזיים שנרכשו על ידי משטרת ישראל וכולם ברישיון וגם על הכלים האלה עברתי בעצם הסמכה.

שורה 9

גל פורה

ואחרי שאתה מקבל את המוצג ומבצע את הפעולה הטכנית מה אתה עושה איתו?

שורה 10

אופיר דורון

אני רושם דו"ח פעולה, אני סוגר את העבודה בעצם ואני מחזיר את הפריט, יש מגירת מוצגים לכל יחידה יש מגירה, אני שם את זה במגירה שלה.

שורה 12

גל פורה

בדצמבר 2015 הצטרפת לצוות החקירה לחיפוש בבית של ארי הרו, למה, ומה ידעת לפני אותו חיפוש על החקירה?

שורה 14

אופיר דורון

בעצם כשנדרש עבודה של חוקר מיומן אז היחידה החוקרת היא פונה למפקד היחידה ומבקשת הקצאה של חוקר מיומן. גם במקרה הזה שציינת בחיפוש בבית של ארי הרו התבקשנו והתבקשתי על ידי המפקד שלי להצטרף לצוות החקירה של יאח"ה עברתי תדריך טכני מה שהם בעצם מבקשים ממני, אני לא חשוף, לא משנה בכל יחידה שהיא בכל השנים שלי אני לא חשוף לא לנושא המודיעיני, לא לנושא החקירתי, מבקשים ממני אך ורק להתמקד בנושא הטכני, זה יכול להיות דואר אלקטרוני, זה יכול להיות טלפונים, זה יכול להיות מחשב, כל דבר שרלוונטי לחוקרים בתיק כמובן שאני מבצע את כל הפעולות אך ורק אם יש צו חיפוש שכולל חדירה לחומר מחשב.

שורה 22

גל פורה

אני אבקש להגיש דו"ח פעולה של העד

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

סימנתם אותו? זה יהיה ת/1379.

שורה 1

גל פורה

יום לאחר מכן אתה מבצע פעולה טכנית בטלפון הנייד של ארי הרו, תסביר מה הייתה הפעולה שביצעת?

שורה 3

עמית חדד

נדמה לי שזה קצת מנחה, טכנית, תשאלי אותו מה עשית, אם עשית?

שורה 4

גל פורה

אני רק אגיד, העד מבקש לראות את הדו"ח שלו

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תראי לו.

שורה 6

אופיר דורון

כן, אז מה שקורה זה ככה, הדו"ח הזה בעצם זה דו"ח סיכום שכתבתי הוא בעצם מתאר את פעולת ההעתקה של הטלפון מסוג אייפון 6 שביצעתי באמצעות מכשיר יופד של חברת סלברייט שנמצא ברישיון, העתקתי אותו. מה שקורה זה ככה, בהעתקה של הטלפון בעצם מעתיקים את הזיכרון לצורך העניין, הקובץ שנוצר, הקובץ העתקה הוא לא קובץ קריא, הוא קובץ נגיד בינארי, את הקובץ הלא קריא הזה צריך לפענח בעצם, הפענוח מתבצע באמצעות תוכנת פיזיקל אנלייזר של חברת סלברייט ובעצם תוצאות הפענוח היא בעצם מה שאנחנו רואים בטלפון, אנשי קשר, תמונות, דואר אלקטרוני.

שורה 13

משה בר-עם

מה שיש בזיכרון, לא דברים שנמחקו או משהו כזה?

שורה 14

אופיר דורון

כן. במקרה הזה של הטלפון הספציפי הזה ההעתקה המקסימלית היא נקראת בעצם פייל סיסטם דאון, ולמה? כי בעצם אנחנו עושים הבחנה בין מערכות, בין אייפון לבין טלפון שהוא ממערכת הפעלה של אנדרואיד. באייפון ב - 2015 לא הייתה אפשרות של שחזור מידע של הצגה של קבצים מחוקים ואז בעצם פעולת התרגום של הקובץ הבינארי באמצעות פיזיקל אנלייזר מראה את כל הקבצים שקיימים, מולטי מדיה, צ'טים, מה שקיים שמה אבל זה לא כולל מחוקים. הדבר האחרון, הפעולה האחרונה היא בעצם הפקת דו"ח שזה בעצם מה שרואה החוקר, אנחנו כאילו במחלקה שלנו אנחנו לא מתעסקים בחקירה, אנחנו מתעסקים אך ורק בהיבט הטכני, אני לא יודע מה תכנית החקירה, מי נגד מי, איזה ראיות הם מחפשים.

שורה 23

משה בר-עם

מפיק את התכנים, זה מה שאדוני אומר

שורה 1

אופיר דורון

אני מפיק להם את המידע הדיגיטאלי והחוקר בתיק הוא זה שעובר על הדו"ח שאני מפיק, זהו.

שורה 3

גל פורה

את התוכנה פיזיקל אנלייזר שהתייחסת אליה למי יש גישה אליה?

שורה 4

אופיר דורון

במחלקה שלנו לחוקרי מחשב מיומנים

שורה 5

משה בר-עם

אגב, היום אפשר לשחזר קבצים מחוקים מבחינה טכנולוגית?

שורה 6

אופיר דורון

אתה מדבר על אייפון?

שורה 7

משה בר-עם

על אייפון, כן

שורה 8

אופיר דורון

על אייפון? במידה מסוימת. במידה מסוימת, יש הרבה דגמים, זה תלוי, מערכת הפעלה, זה עניין שהוא קצת מורכב.

שורה 10

גל פורה

עוד שאלת הבהרה, מה זה קובץ דאמפ?

שורה 11

אופיר דורון

קובץ דאמפ זה בעצם הקובץ העתק, המשמעות של קובץ דאמפ זה בעצם ההעתקה של הטלפון לפני פרישה, זה בעצם הקובץ ההעתקה שלו, הבינארי שלו, בעצם צירוף של אחד ואפס שאותו צריך בעצם לתרגם, אם אני מפשט את זה בצורה הכי פשוטה שיכולה להיות.

שורה 14

גל פורה

באיזו מידה, אם בכלל, ניתן לערוך בו שינויים?

שורה 15

אופיר דורון

לא ניתן לערוך שינויים בקבצים האלה מכמה סיבות, קודם כל התוכנה היא תוכנה פורנזית שהיא בעצם מפיקה את, יש דו"ח שנוצר בסיום כל פעולה, זאת אומרת גם בפעילות הדאמפ, ביצירת הדאמפ, גם בפרישה ניתן לקרוא שמה מה קרה בכל שלב ושלב ובסופו של דבר גם הדו"ח הוא מקבל כאילו חותמת דיגיטאלית ואז אי אפשר לערוך את זה בעצם, כאילו ההתערבות היא תהיה התערבות מאוד מאוד בוטה, זה לא משהו שאפשר לעשות אותה עם כלים שהם כלים פשוטים.

שורה 21

גל פורה

אנחנו נבקש להגיש את הדו"ח הזה

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה יהיה ת/1380.

שורה 1

גל פורה

יש לנו עוד שלושה מסמכים שאנחנו מבקשים להגיש עם העד בלי לשאול אותו עליהם הראשון זה דו"ח העתקה של מחשב נייד, דו"ח פעולה העתקת מחשב נייד מ - 18.7.2016

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

זה ת/1381.

שורה 4

גל פורה

השני זה דו"ח חדירה לחומר מחשב בדיקת טלפון נייד מ - 4.2.2018

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

זה ת/1382

שורה 6

גל פורה

והשלישי זה דו"ח פעולה, העתקה ובדיקת שני דיסקים קשיחים חיצוניים שנתפסו מחינאווי משקאות מתאריך 5.8.2018.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

זה יהיה ת/1383. זהו, גברתי סיימה

שורה 10

גל פורה

כן

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

חקירה נגדית לעו"ד חדד

שורה 14

עמית חדד

שלום, מה שלומך?

שורה 15

אופיר דורון

בוקר טוב, תודה

שורה 16

עמית חדד

אופיר כל קובץ הוא קובץ בינארי נכון?

שורה 17

אופיר דורון

אני פישטתי את זה,

שורה 18

עמית חדד

לא פישטת, תענה על השאלה שלי כן או לא?

שורה 19

אופיר דורון

עוד פעם

שורה 20

עמית חדד

רק לשאלה שלי

שורה 21

אופיר דורון

אתה מדבר על הקובץ של הטלפון?

שורה 22

עמית חדד

לא, אני מדבר על זה שכל קובץ במחשב, כל קובץ בעולם כולל במחשב עובד בצורה בינארית, כל קובץ הוא בינארי נכון?

שורה 1

אופיר דורון

אוקי

שורה 2

עמית חדד

לא, אוקי, אני לא יודע מה זה אוקי. יש כן או לא?

שורה 3

אופיר דורון

ככל הידוע לי כן

שורה 4

עמית חדד

אוקי, בסדר, סיפרת על הקובץ שהוא בינארי,

שורה 5

אופיר דורון

אני פישטתי את זה

שורה 6

עמית חדד

אני כמעט התרגשתי שהקובץ הוא בינארי כאילו שקובץ אחר הוא לא בינארי

שורה 7

עודד שחם

מר חדד

שורה 8

אופיר דורון

כדי שתהיה הבנה שבעצם הקובץ של ההעתקה של הטלפון הוא לא קובץ קריא, צריך לפענח אותו.

שורה 10

עמית חדד

הוא לא קובץ קריא כי צריך תוכנה שתפתח אותו, בכלל גם קובץ תמונה הוא לא קובץ קריא אם תסתכל עליו תנסה לראות אותו ומה שכתוב בו אתה תראה, אם תראה את זה בצורה בינארית זה יהיה רצפים של אפס ואחד, ואם תעשה, אם תרצה לראות את זה בתצוגה של... אתה תראה מספרים אחרים

שורה 14

אופיר דורון

אמת

שורה 15

עמית חדד

אם תראה את זה באותיות אז אתה תראה גם,

שורה 16

אופיר דורון

אמת

שורה 17

עמית חדד

זה לא יהיה קריא, היא רק תוכנה שיודעת לקרוא את הקובץ, תציג לך אותו, לא דבר כל כך מיוחד, כל קובץ במחשב צריך תוכנה שתדע לפתוח אותו ולקרוא אותו נכון?

שורה 19

אופיר דורון

אמת

שורה 20

עמית חדד

יופי, אז במובן הזה הקובץ הוא לא מיוחד אתה חוקר מחשבים מיומן, כך סיפרת

שורה 22

אופיר דורון

הקובץ הוא קובץ מיוחד כי היצירה שלו מתבצעת בצורה מיוחדת, אתה בעצם מעתיק את הטלפון זה לא קובץ שאני אמצע עליו עכשיו תמונה, אתה לא יכול לשקול קובץ תמונה לקובץ,

שורה 1

עמית חדד

לא יודע, אני בעיני תמונה היא יותר מיוחדת, תלוי גם מה רואים בתמונה

שורה 2

אופיר דורון

תסתכל בתוכן, בסדר

שורה 3

עמית חדד

בסדר, תיכף נראה מיוחד או לא מיוחד, הוא לא מושגים פורנזיים בכלל מיוחד או לא מיוחד בוא ננסה לנהל חקירה מקצועית בינינו. אתה חוקר מחשבים מיומן?

שורה 6

אופיר דורון

זה התפקיד שלי

שורה 7

עמית חדד

איפה עשית את הקורס שלך?

שורה 8

אופיר דורון

בג'ון ברייס

שורה 9

עמית חדד

לפני כן אתה יודע איפה היו עושים את הקורסים?

שורה 10

אופיר דורון

לפני כן בקורס משטרתי, כן

שורה 11

עמית חדד

אז שם התחלת את הקורס שלך?

שורה 12

אופיר דורון

הקורס של חוקר מחשב מיומן היה קורס משטרתי שהתקיים בג'ון ברייס

שורה 13

עמית חדד

בסדר. ואתה ביצעת כחוקר מחשבים מיומן פעולות חקירה בתיק 3H של ארי הרו?

שורה 14

אופיר דורון

כן

שורה 15

עמית חדד

יופי. תגיד לי, לפני שבאת לחקירה כאן אתה הסתכלת במסמכים של 3H התרעננת קצת,, הראו לך אותם?

שורה 17

אופיר דורון

כן. מה שהציגו לי פה

שורה 18

עמית חדד

הציגו לך עוד מסמכים חוץ ממה שראית עכשיו? מה שהגישו לבית המשפט?

שורה 19

אופיר דורון

היה דו"ח חיפוש שהייתי שם אצלו בבית

שורה 20

עמית חדד

אוקי. אז תיכף נדבר על זה, בסדר עכשיו, אתה ב - 15 בדצמבר אתה העתקת את תכולת הטלפון של ארי הרו?

שורה 22

אופיר דורון

כן

שורה 23

עמית חדד

ואיזה עוד פעולות ביצעת ב-3H?

שורה 1

אופיר דורון

הייתי בחיפוש אצלו בבית

שורה 2

עמית חדד

וחוץ מזה עשית עוד משהו?

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

15 בדצמבר?

שורה 4

עמית חדד

2015

שורה 5

אופיר דורון

הייתי בחיפוש אצלו בבית והעתקתי את הטלפון, זה כל מה שזכור לי

שורה 6

עמית חדד

ב - 1000 ו - 2000 גם ביצעת פעולות חקירה?

שורה 7

אופיר דורון

כן

שורה 8

עמית חדד

מה שהראו לך פה היו עוד פעולות?

שורה 9

אופיר דורון

מה שהראו לי, אתה יודע, זה לא נגמר

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עשית משהו מעבר לפעולה ההיא?

שורה 11

אופיר דורון

רק פעולות טכניות

שורה 12

עמית חדד

לא, אני שואל מעבר לדיסק הקשיח מחינאווי ולהעתקת הטלפון האחר של ארי הרו והמחשב של נוני מוזס האם עשית עוד פעולות בתיק?

שורה 14

אופיר דורון

אם היו עוד מוצגים בתיק, אם רשמתי דו"חות פעולה, אני לא זוכר כרגע, תבוא ותראה לי דברים שהם ספציפיים על פריטים ספציפיים אני אתן לזה את ההתייחסות. אני התחלתי את הדברים שלי, זה חשוב שתבין, המעבדה נותנת שירות לכלל, זה כמות גדולה של מוצגים, אין היום חיפוש כמעט שלא תופסים טלפון, מחשב, דיסק און קי, זה,

שורה 18

עמית חדד

אני מסכים, זאת אומרת מה שאתה אומר זה שיש אצלכם עומס אדיר נכון?

שורה 19

אופיר דורון

יש, כן

שורה 20

עמית חדד

כי כל חיפוש היום תופסים, לא היום בכלל, בהרבה שנים אחרונות

שורה 21

אופיר דורון

בכלל, כן

שורה 22

עמית חדד

תופסים טלפון נכון?

שורה 23

אופיר דורון

כן

שורה 1

עמית חדד

ומפיקים מהטלפון ראיות? זה היחס המודוס אופרנדי של כל חקירה לכן יש עומס גדול אצלכם נכון?

שורה 3

אופיר דורון

זה לבוא ולצפות כאילו מה עוד עשיתי אז תבוא תראה לי

שורה 4

עמית חדד

אני שואל שאלות, עזוב את הציפיות שלי תשאיר בצד, אני שואל שאלות אינפורמטיביות אני רוצה לקבל תשובה אבל לשאלות שלי התשובה היא כן, נכון?

שורה 6

אופיר דורון

מה השאלה?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הייתה אם הוא עשה פעולות נוספות?

שורה 8

עמית חדד

לא, היו אחר כך שאלות אחרות. העד אמר שבכל חקירה יש, בכל חיפוש תופסים טלפונים ובכל חקירה לוקחים טלפונים ומוציאים הודעות,

שורה 10

אופיר דורון

זה מגיע למעבדה

שורה 11

עמית חדד

נכון

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הבנתי אם בסוף הוא עשה עוד פעולות או לא?

שורה 13

עמית חדד

לא, לי זה חשוב גברתי לנושאים אחרים שעלו פה אני חושב כמה פעמים ביחס למה קרה בתיקים שלנו.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר

שורה 16

עמית חדד

עכשיו, אתה לא היית חלק מצוות החקירה של 3H נכון?

שורה 17

אופיר דורון

אנחנו אף פעם לא חלק מצוות החקירה

שורה 18

עמית חדד

אתה למעשה ספיח לחיפוש נכון?

שורה 19

אופיר דורון

אנחנו נותנים שירות פורנזי

שורה 20

עמית חדד

מצוין. מי ביקש ממך לתת שירות במקרה הזה לחיפוש ב-3H?

שורה 21

אופיר דורון

המפקד שלי פנה אלי

שורה 22

עמית חדד

אתה זוכר את זה?

שורה 23

אופיר דורון

כן, זה קורה כל הזמן, אין שום דבר חריג

שורה 1

עמית חדד

אני אגיד לך למה, אני לא רואה שום מזכר בחומר, השאלה אם אתה ראית לפני שהגעת לכאן איזשהו מזכר בנושא הזה?

שורה 3

אופיר דורון

לא, אין דבר כזה, אני אסביר לאדוני

שורה 4

עמית חדד

אז תסביר

שורה 5

אופיר דורון

אני אסביר לבית המשפט, לצורך העניין יחיד יאח"ה הולכת לעשות חיפוש אצל ארי הרו מפקד היחידה של יאח"ה לצורך העניין פנה למפקד יחידת הסייבר

שורה 7

עמית חדד

אני שואל מה אתה יודע ומה אתה זוכר?

שורה 8

אופיר דורון

תראה, אין פה משהו ספציפי כי אני,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי רק תענה לשורה התחתונה, קיבלת הוראה בעל פה?

שורה 10

אופיר דורון

כן, קיבלתי הנחיה תשמע יש חיפוש

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הנחיה בעל פה?

שורה 12

אופיר דורון

כן, כן. יש חיפוש, תצתוות לצוות החקירה הם ייתנו לך, יגידו לך מה הם צריכים, תקבע איתם, תיסע.

שורה 14

עמית חדד

אופיר אתה מדבר מתוך הנוהל והשגרה או כי אתה זוכר מה היה בדצמבר 2015?

שורה 15

אופיר דורון

לא, לא, כשגרה

שורה 16

עמית חדד

אז זה מה שאני שואל

שורה 17

אופיר דורון

כשגרה, כשגרה

שורה 18

עמית חדד

תראה, הרי לא כל חיפוש מגיע איש פורנזיקה אלקטרונית נכון?

שורה 19

אופיר דורון

תשמע אתה מדבר איתי על ביחא"ה בדרך כלל תיקים מהסוג הזה כן, גם ב - 2015 בשנים האחרונות כאילו זה פחות כי הייתה יותר הסמכה, הסמיכו יותר אנשים, אתה מדבר איתי על תשע שנים אחורה, היינו מעט אנשים, זאת אומרת היינו מוצאים את עצמנו

שורה 22

עמית חדד

אני שואל אבל לכל חיפוש מגיע איש שהוא חוקר מחשב מיומן?

שורה 23

אופיר דורון

לא נראה לי

שורה 1

עמית חדד

אז למה כאן? אתה יודע להגיד לי למה כאן?

שורה 2

אופיר דורון

כי התבקשנו

שורה 3

עמית חדד

תראה, למשל אצל נוני מוזס אתה לא היית בחיפוש נכון?

שורה 4

אופיר דורון

לא

שורה 5

עמית חדד

שם הביאו לך חומר שתפסו וביקשו ממך לבדוק אותו?

שורה 6

אופיר דורון

אני לא יודע אם הביאו לי, תראה לי ספציפית

שורה 7

עמית חדד

תסתכל

שורה 8

אופיר דורון

תן לי דו"ח פעולה אני אסתכל

שורה 9

עמית חדד

בבקשה זה ת/. 1381 זה לא מוזס, זה ארי הרו

שורה 10

אופיר דורון

כן זה ארי הרו כי לצורך העניין הגיע פריט למעבדה

שורה 11

עמית חדד

אני אומר אבל שם אתה לא היית בחיפוש לצורך תפיסת המחשב, זה דבר שהגיע מהמעבדה?

שורה 12

אופיר דורון

כן, נכון

שורה 13

עמית חדד

וגם כל דברים האחרים,

שורה 14

אופיר דורון

חשוב לי לומר שלעשות פעולות בשטח של העתקות של מחשבים זה לא משהו, זה משהו שהוא נדיר שקורה כי יש נפחים גדולים, תופסים את זה, מביאים למעבדה בצורה מסודרת.

שורה 16

עמית חדד

זה מה שאני אומר לכן אני שואל, כי אני רואה למשל גם את ת/1382 זה כן מוזס שם, גם לא היית בחיפוש נכון? קיבלת, עשית את הפעולות במעבדה וזהו.

שורה 18

אופיר דורון

כן

שורה 19

עמית חדד

השאלה שלי אז למה לארי הרו הדריכו אותך שתבוא באופן ספציפי, אם אתה זוכר?

שורה 20

אופיר דורון

אני לא זוכר בדיוק למה הגענו לשם

שורה 21

עמית חדד

לא זוכר. תגיד אתה היית בקשר עם ערן קמין בנושא הזה? יכול להיות? יכול להיות שהיה קשר ישיר, אז ערן קמין היה ממלא מקום?

שורה 23

אופיר דורון

כן

שורה 1

עמית חדד

אתה זוכר אם הוא פנה אליך בנושא הזה?

שורה 2

אופיר דורון

לא, זה לא, אנחנו כחוקרי מחשב מיומנים אנשים פורנזיים מול מפקד או סגן מפקד יחידה,

שורה 3

עמית חדד

אז זה מפקד מול מפקד?

שורה 4

אופיר דורון

כן

שורה 5

עמית חדד

מי היה המפקד שלך ב - 2015?

שורה 6

אופיר דורון

המפקד הישיר או מפקד היחידה?

שורה 7

עמית חדד

גם וגם?

שורה 8

אופיר דורון

מפקד יחידת הסייבר באותה תקופה היה מאיר חיון

שורה 9

עמית חדד

סליחה, עוד פעם, מאיר?

שורה 10

אופיר דורון

מאיר חיון והרמ"ח שלי היה קובי פורנטר

שורה 11

עמית חדד

ולמי פנו?

שורה 12

אופיר דורון

איתי דיבר קובי

שורה 13

עמית חדד

קובי, ואתה לא יודע למי מהם פנו?

שורה 14

אופיר דורון

קרוב לוודאי שזה הופיע בצורה הזאת

שורה 15

עמית חדד

בסדר. אתה זוכר את החיפוש באופן ספציפי מדצמבר 2015?

שורה 16

אופיר דורון

תנסה להכווין, אתה יודע הייתי בכל כך הרבה בתים

שורה 17

עמית חדד

אני שואל אם יש לך איזה זיכרון בנושא הזה?

שורה 18

אופיר דורון

אין לי זיכרון, לא היה שם משהו מיוחד, היה שגרתי, לא היה משהו מיוחד של התנגדות או לא יודע מה, משהו שהוא קצת יותר,

שורה 20

עמית חדד

אני שואל אם אתה זוכר את החיפוש?

שורה 21

אופיר דורון

פחות

שורה 22

עמית חדד

אתה יודע מה היו החשדות בכלל בפרשת 3H?

שורה 23

אופיר דורון

מה שנאמר לי זה שמשהו עם חברות, לא משהו מעבר לזה

שורה 1

עמית חדד

מי זה מי שאמר לך את זה?

שורה 2

אופיר דורון

מי שהייתי איתו בחיפוש, רוני לוי

שורה 3

עמית חדד

רוני לוי. עכשיו, אתה לא עיינת אמרת במסמכים של 3H לראות אם עשית עוד פעולות בתיק הזה לפני שהגעת לכאן נכון?

שורה 5

אופיר דורון

רק מה שהציגו לי בפרקליטות

שורה 6

עמית חדד

רק מה שהציגו, בסדר. אתה יודע כמה חודשים לפני הפרוץ בדצמבר 2015 הייתה חקירה סמויה בנושא של ארי הרו? יש לך מושג?

שורה 8

אופיר דורון

עוד פעם אני חוזר, אנחנו לא חשופים לא לתיק חקירתי, לא לתיק מודיעיני, כלום, טכני נטו

שורה 9

עמית חדד

אתה יודע אילו צווים הוציאו לארי הרו? זה דבר שאתה,

שורה 10

אופיר דורון

אני ראיתי בעיניים שלי צו חיפוש כי אחרת אני לא מצטרף לחיפוש ואני לא נוגע בשום מחשב ובשום טלפון אם אין צו חיפוש שמאפשר חדירה לחומר מחשב.

שורה 12

עמית חדד

טוב, בוא נראה שנייה את הצו, זה ת/, 843 את הצו הזה אתה אומר שראית נכון?

שורה 13

אופיר דורון

כן

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

איך זה סומן?

שורה 15

עמית חדד

זה ת/843 גברתי. אתה רואה עם חדירה למחשב כמו שאמרת נכון? זה הצו שראית?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה זוכר שזה זה?

שורה 17

אופיר דורון

אני ראיתי עכשיו כשהוא מראה לי אני נזכר בזה, לא זכרתי לפני שראיתי

שורה 18

עמית חדד

אתה רואה, אנחנו מקבלים על קבלת דבר במרמה ומרמה והפרת אימונים?

שורה 19

אופיר דורון

כן

שורה 20

עמית חדד

אילו החשדות נכון? זה מה שהיה אז?

שורה 21

אופיר דורון

כן

שורה 22

עמית חדד

לא היה שוחד, לא היה הלבנת הון, זה מה שכתוב?

שורה 23

אופיר דורון

מה שכתוב

שורה 1

עמית חדד

גם לא נאמר לך אתה אומר, אתה אומר שרוני לוי אמר לך משהו על חברות?

שורה 2

אופיר דורון

כן, דיברו על חברות, זה כן

שורה 3

עמית חדד

בסדר. עכשיו, מי שבאמת חתום על הבקשה זה רוני לוי ואליו אתה התלווית?

שורה 4

אופיר דורון

כן

שורה 5

עמית חדד

אתה הלכת איתו לדיון להוציא את הצו?

שורה 6

אופיר דורון

לא, אנחנו לא קשורים לזה, אני לא בצוות החקירה

שורה 7

עמית חדד

בסדר. אתה מכיר את מערכת פלא דוק? זה מערכת שאתם עובדים בה?

שורה 8

אופיר דורון

לא, אני לא מתעסק עם זה

שורה 9

עמית חדד

אתם עובדים עם איזה מערכת?

שורה 10

אופיר דורון

אנחנו עובדים עם הפלא כי שמה בעצם המספר, לכל פריט שנתפס מקבל מספר ייחודי זה נקרא מספר פריט. מספר פריט הזה בעצם כשנכנסת עבודה לבדיקה אז בעצם אני רואה שמה מתי, כאילו שהפריט נקלט בעצם במערכות ושאני מסמן תחילה, כאילו מתחיל את העבודה ומסיים אותה.

שורה 14

עמית חדד

אבל עם איזה מערכת אתם עובדים כדי לתעד את כל מה שאתם עושים?

שורה 15

אופיר דורון

על מה אתה מדבר, על ההעתקה של הטלפון או על דברים שהם בירוקרטים?

שורה 16

עמית חדד

על שמירת החומר, בירוקרטיה?

שורה 17

אופיר דורון

אז בוא נעשה הפרדה בסדר, כי בכל מה שקשור לבירוקרטיה זה מה שקשור למערכת הפלא

שורה 18

עמית חדד

אז אתם עובדים בפלא דוק?

שורה 19

אופיר דורון

לא פלא דוק, עוד פעם, פלא

שורה 20

עמית חדד

זו מערכת נפרדת מהפלא דוק?

שורה 21

אופיר דורון

כן, זה לא קשור. אני לא יודע מה זה פלא דוק, מעולם לא עבדתי עם פלא דוק, רק עכשיו שמעתי את השם הזה, מעולם לא התעסקתי עם זה. אז עם הפלא אנחנו מתעסקים בכל הנושא של הבירוקרטיה לראות כאילו תחילת עבודה שהפריט נקלט. לצורך העניין, כשיש בדיקה של טלפון אז כמו שציינתי קודם בדו"ח שראיתי, אני עובד עם חברה, עם כלי של חברת סלברייט

שורה 3

עמית חדד

נכון

שורה 4

אופיר דורון

בסדר? שבין אם זה עם ההעתקה של הטלפון מתבצעת באמצעות תוכנה א', לא זוכר בדיוק מה עשיתי שם, צריך לקרוא את הדו"ח

שורה 6

עמית חדד

תיכף נעבור על זה ביחד

שורה 7

אופיר דורון

והפרישה של הקובץ של ההעתקה מתבצע באמצעות פיזיקל אנלייזר ואחר כך נוצר הדו"ח כשהדו"ח זה בעצם מה שקריא ומה שרואה החוקר

שורה 9

עמית חדד

תיכף אנחנו נראה לבית המשפט מה זה דו"ח כי אני חושב שהביטוי דו"ח ומה שמקבלים הוא שונה לחלוטין, אני ארצה לפרט את זה לבית המשפט ונסביר.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה נוצר הדו"ח מחשב מוציא אותו או אתה כותב??

שורה 12

עמית חדד

אנחנו נראה את זה תיכף לגברתי, טוב מראה עיניים

שורה 13

אופיר דורון

כשאני מסיים את הפרישה של ההעתקה של הטלפון אז נוצר... כדי שהחוקר יוכל לעבור על המסמכים שמה.

שורה 15

עמית חדד

אני אסביר כבר לגברתי אנחנו נראה את זה תיכף

שורה 16

אופיר דורון

ואז אני

שורה 17

עמית חדד

אופיר, אופיר ברשותך

שורה 18

אופיר דורון

סליחה

שורה 19

עמית חדד

נוצר העתק של הטלפון שהוא קריא וזמין לכל מי שמקבל את הדיסק עם הקובץ נכון?

שורה 20

אופיר דורון

אמת

שורה 21

עמית חדד

תיכף אנחנו נסביר את זה ביחד, זה לא דו"ח כמו שאנחנו מכירים כמו דו"ח חיפוש, זה למעשה העתק שלם של הטלפון על כל תכולתו, התמונות, ה - SMS ההקלטות, הכל מכל וכל.,

שורה 23

אופיר דורון

מה שניתן להפיק

שורה 1

עמית חדד

מה שניתן להפיק, תיכף נסביר את זה כי נדמה שהמילה דו"ח היא מילה,

שורה 2

אופיר דורון

ואחר כך אני כותב את דו"ח הפעולה שלי של מה שיצא

שורה 3

עמית חדד

אין בעיה, אתה יודע זה כמו סיסטר שיכולה להיות אחות במנזר או אחותך אתה מבין? זה אותה מילה בשימוש שונה אז אנחנו רוצים שאנחנו נהיה מאוד מדויקים בהקשר הזה כי לנו יש טענות על מה עשו ומי חיפש בטלפון הזה אבל זה לא קשור אליך. אנחנו, סליחה על הביטוי, משתמשים בך כדי להוכיח את הטענה שלנו.

שורה 7

אופיר דורון

אוקי

שורה 8

עמית חדד

למרות שהנטל הוא על התביעה כמובן אז ב - 14 בדצמבר אתה נוסע לבית של ארי הרו ומבצע עם רוני לוי חיפוש נכון?

שורה 10

אופיר דורון

כן. כן

שורה 11

עמית חדד

יופי, ואתה מספר בראיון שלך מה שאמרת פה שבעצם אתה למעשה נותן שירות, אתה מתלווה, אתה לא מנהל את האירוע, אתה עושה את מה שאומרים לך לעשות באספקט המקצועי שלך הא ותו לא?

שורה 14

אופיר דורון

כן, ואני מקבל חופש פעולה מלא, אף אחד לא מתערב לי בעבודה

שורה 15

עמית חדד

אופיר קודם כל תענה לשאלה שלי ואחר כך תוסיף מה שבא לך. קודם כל מה ששאלתי הוא נכון?

שורה 17

אופיר דורון

כן

שורה 18

עמית חדד

ואתה אומר אני פועל לפי הבנה מקצועית שלי נכון?

שורה 19

אופיר דורון

כן, ולפי בקשת צוות החקירה, לפי מה שרשום בצו

שורה 20

עמית חדד

מצוין. דרך אגב, מי שקובע מה תעשה, זאת אומרת מה מחפשים, מה לא מחפשים, מה אתה צריך להוריד וכו' זה צוות החקירה, זה לא אתה.

שורה 22

אופיר דורון

הם אומרים לי איזה קבצים הם רוצים, מה הם צריכים בסדר? איך? זה אני

שורה 1

עמית חדד

עכשיו, אתה יודע שבמקביל לחיפוש אצל ארי הרו, אם אתה יודע, בוצע חיפוש אצל גורמים אחרים? היה דבר כזה?

שורה 3

אופיר דורון

אני לא יודע, זו פעם ראשונה שאני שומע על זה

שורה 4

עמית חדד

טוב. אתה יודע אם היה מישהו אחר מהצוות שלך שהתלווה לחיפושים האחרים? זאת אומרת מהצוות האורגני שלך?

שורה 6

אופיר דורון

לא, לא היה

שורה 7

עמית חדד

בסדר, אני אומר לך שזה לא דבר שגרתי שחוקר מחשבים מתלווה לחיפוש,

שורה 8

אופיר דורון

אני לא מסכים איתך עם הקביעה שאתה אומר

שורה 9

עמית חדד

טוב, בסדר, אתה מקודם אמרת שזה חריג אבל לא משנה, באמת לא

שורה 10

אופיר דורון

אני לא מסכים איתך

שורה 11

עמית חדד

טוב, אתה לא מסכים, בוא נתקדם. אתה שאלת את הצוות דרך אגב, למה הם צריכים אותך?

שורה 12

אופיר דורון

בוודאי

שורה 13

עמית חדד

מה הם אמרו לך?

שורה 14

אופיר דורון

אמרו מה שמפורט פה בצו, כאילו צריכים קבצים, צריכים לראות שם איזה משהו

שורה 15

עמית חדד

הרי אתה הסברת מקודם ובצדק רב שבכל חיפוש לא צריך אותך, יכולים לבוא חוקרים רגילים שעושים את החיפוש, רואים טלפון תופסים אותו, רואים מחשב תופסים אותו, אחר כך באים אליך למעבדה את כל מרכולתם שופכים אצלך ואתה מבצע את הבדיקות, נכון?

שורה 18

אופיר דורון

אוקי

שורה 19

עמית חדד

נכון?

שורה 20

אופיר דורון

בגדול כן

שורה 21

עמית חדד

לא בגדול, גם בקטן

שורה 22

אופיר דורון

זה לא בקטן כי אם היו צריכים אותי כנראה הייתה סיבה

שורה 23

עמית חדד

או, זו השאלה שלי

שורה 1

משה בר-עם

מה הסיבה?

שורה 2

עמית חדד

זו השאלה שלי שאני אומר לך שהיא חריגה כי בדרך כלל לא צריך כי הולכים תופסים את החומרים, אז אני שואל אותך שאלה פשוטה

שורה 4

אופיר דורון

אני לא מסכים איתך כי אתה מסתכל עכשיו לצורך העניין על ה - 6.3.2024, ב - 2015 המצב היה שונה

שורה 6

עמית חדד

אז תסביר לבית המשפט שלנו למה היה צריך אותך ולא פשוט לתפוס את החומרים באופן פיזי ואחר כך לגשת אליהם באופן דיגיטאלי?

שורה 8

אופיר דורון

תשמע, אני לא זוכר בדיוק אבל הייתה סיבה אם זה דואר אלקטרוני

שורה 9

עמית חדד

בוא תסביר בערך

שורה 10

אופיר דורון

אם זה היה חשש לשיבוש או אני לא יודע מה,

שורה 11

עמית חדד

לא היה חשש לשיבוש, זה אנחנו יודעים, אמרו פה

שורה 12

אופיר דורון

מה?

שורה 13

עמית חדד

לא היה פה חשש לשיבוש, שאלנו את כולם אף אחד לא מעלה חשש לשיבוש, חס וחלילה

שורה 14

אופיר דורון

זה הסיבה

שורה 15

עמית חדד

טוב, אתה לא יודע, אז הסיבה היא שאתה לא יודע

שורה 16

אופיר דורון

אני אומר שהיה סיבה אני כרגע לא זוכר מה היה בדיוק

שורה 17

עמית חדד

בסדר

שורה 18

אופיר דורון

הרי לא ביקשו שאני אגיע סתם

שורה 19

עמית חדד

מאה אחוז, או שכן, או שלא. סתם ודאי שלא תראה, מה שאני רואה, יש את המזכר שערכת באותו יום, הראו לך אותו מקודם זה ת/845 והיום הגשתם אותו שוב, אולי לא זכרתם שהגשתם אבל זה בסדר,

שורה 22

אופיר דורון

מצוין, הנה, הנה הסיבה

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה זה?

שורה 1

עמית חדד

מה הסיבה אז?

שורה 2

אופיר דורון

רוני ביקש ממני לבצע חיפוש במחשב להעתיק מסמכים לפי מילות החיפוש, זהו

שורה 3

עמית חדד

אופיר, הרי רוני היה יכול לבוא ולהגיע לבית, לתפוס את המחשב ואז להביא לך אותו והיית עושה את זה אצלך ביחידה נכון?

שורה 5

אופיר דורון

אני לא יודע מה השיקולים של צוות החקירה

שורה 6

עמית חדד

מאה אחוז, רק אמרתי שאתה לא יודע, אתה אמרת שאתה יודע, שאתה ידעת מה הסיבה, אתה לא יודע מה הסיבה אלא אם כן שאלת ואמרו לך או שאתה גם לא זוכר?

שורה 8

אופיר דורון

לא, בסדר, אבל אתה יודע אתה מדבר איתי על תשע שנים אחרי, קצת קשה להיזכר

שורה 9

עמית חדד

אופיר אין לי טענות נגדך, אתה איש מקצוע

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

בדרך כלל אתם משתתפים בחיפוש או בכלל לא?

שורה 11

אופיר דורון

סליחה?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

כשאתם תופסים חומרים, מכשירים כדי להעתיק אותם אתם משתתפים בדרך כלל בחיפוש?

שורה 14

אופיר דורון

לפעמים כן ולפעמים לא

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

יש איזשהם כללים מתי כן ומתי לא?

שורה 16

אופיר דורון

אין כללים מה שנקרא שהם,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אתה לא יכול להגיד מתי כן ומתי לא?

שורה 18

אופיר דורון

זה תלוי בכמות של כוח אדם, תלוי אם יש באמת דרישה, המפקדים סוגרים את העניינים ביניהם, יכול להיות שיש חשש להצפנות, חשש לשיבוש, לא יודע, מחיקות מרחוק, יכול להיות אלף סיבות, סוגרים את זה ביניהם.

שורה 21

עמית חדד

אצלנו לא היה הצפנות, או חשש לשיבוש מערכות או כל דבר אחר, להיפך,

שורה 22

אופיר דורון

כן, אבל אתה מדבר בדיעבד, אני לא יודע מה היה לפני

שורה 23

עמית חדד

לא, לא, אנחנו שאלנו אם היו אינדיקציות אבל בוא נתקדם

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא יודע.

שורה 2

עמית חדד

אם אתה לא יודע, אתה לא יודע. עכשיו, כתוב שאתה התבקשת לבצע חיפוש במחשב הנייד של ארי הרו זה נכון?

שורה 4

אופיר דורון

כן

שורה 5

עמית חדד

ומי שביקש ממך זה רפ"ק רוני לוי?

שורה 6

אופיר דורון

כן

שורה 7

עמית חדד

ורוני לוי גם הנחה אותך איך לבצע את החיפוש במחשב, כלומר איזה מילות חיפוש לחפש, נכון?

שורה 9

אופיר דורון

כן

שורה 10

עמית חדד

ואתה יודע להגיד לי אם אילו מילות חיפוש שגיבשתם לפני כן יחד? מילות חיפוש שהיו לו מהבית?

שורה 12

אופיר דורון

זה משהו של צוות חקירה, אני לא קשור לזה

שורה 13

עמית חדד

זאת אומרת זה דבר שאתה מקבל?

שורה 14

אופיר דורון

כן

שורה 15

עמית חדד

אוקי. אז זה לא דבר שרוני לוי המציא במקום? כלומר זה דבר שמגיעים איתו מוכן, אני שואל אותך אם אתה זוכר, יודע?

שורה 17

אופיר דורון

אני לא יודע אם הגיעה לו ההברקה במקום או שהם עשו הכנה לפני, אני לא יודע את זה, אני לא מעורב.

שורה 19

עמית חדד

תגיד לי, למה אתה לא מפרט מה מילות החיפוש? לא חשוב שההגנה תדע איזה מילות חיפוש חיפשת?

שורה 21

אופיר דורון

אין נספח פה?

שורה 22

עמית חדד

תרדי למטה נועה לראות אם יש נספח? לא, אין נספח. אמור להיות נספח?

שורה 23

אופיר דורון

לא, אני רוצה לראות אם כתבתי פה משהו

שורה 1

עמית חדד

אני שואל, יכול להיות שיש נספח?

שורה 2

אופיר דורון

אם יש רשימה של מילים אז אני רושם אותם בדרך כלל

שורה 3

עמית חדד

אני מתאר לעצמי לכן אני שואל, לכן אני שואל אותך, אני גם חשבתי שאמור להיות איזה נספח או דו"ח.

שורה 5

אופיר דורון

תעלה רגע למעלה

שורה 6

עמית חדד

תעלי למעלה נועה

שורה 7

אופיר דורון

לא, אני לא רשמתי

שורה 8

עמית חדד

כן, למה אבל?

שורה 9

אופיר דורון

אין סיבה, אני לא יודע,

שורה 10

עמית חדד

אתה זוכר מה מילות החיפוש?

שורה 11

אופיר דורון

אני לא זוכר, לא זוכר אבל ממצאים כאילו זה נשמר שמה, אם תראה לי את הממצאים,

שורה 12

עמית חדד

אין לנו את הממצאים?

שורה 13

אופיר דורון

אין ממצאים?

שורה 14

עמית חדד

לנו אין ממצאים

שורה 15

אופיר דורון

שמרתי את זה על גבי דיסק און קי, אז זאת אומרת שכן היה תוצר

שורה 16

עמית חדד

יכול להיות אבל לנו אין ממצאים. הרי אתה אמור לרשום את מילות החיפוש

שורה 17

משה בר-עם

בדרך כלל בנוהל עבודה רגיל אתה רושם את מילות החיפוש?

שורה 18

אופיר דורון

בדרך כלל אני רושם, אין סיבה שאני לא רושם, כן

שורה 19

משה בר-עם

אדוני לא יודע לומר, לא זוכר למה לא רשמת?

שורה 20

אופיר דורון

לא זוכר למה לא רשמתי את זה

שורה 21

עמית חדד

לא זוכר. טוב, קורה. אתה יודע מה היו הממצאים? כי אין לנו אותם?

שורה 22

אופיר דורון

זה צריך לבדוק בתיקייה

שורה 23

עמית חדד

אז אתה לא יודע?

שורה 1

אופיר דורון

לא, כי אם לא היה אז הייתי רושם שלא היו ממצאים, אבל היה

שורה 2

עמית חדד

ודאי שהיו ממצאים אתה אומר ששמרת אותם

שורה 3

אופיר דורון

כן. כן

שורה 4

עמית חדד

את כל הממצאים שמרתי

שורה 5

אופיר דורון

כן. כן

שורה 6

עמית חדד

אז אני מבין שהיו ממצאים?

שורה 7

אופיר דורון

כן

שורה 8

עמית חדד

טוב. ארי הרו שיתף פעולה אתכם נכון?

שורה 9

אופיר דורון

כן

שורה 10

עמית חדד

לא הסתרות ולא הצפנות ולא שום דבר אחר, הוא נתן לכם גם את הסיסמה שלו נכון?

שורה 11

אופיר דורון

כן

שורה 12

עמית חדד

דרך אגב, ארי הרו לא היה חייב לתת לכם את הסיסמה שלו נכון? אין חובה חוקית לתת למישהו את הסיסמה לטלפון שלו?

שורה 14

עודד שחם

חובות חוקיות נותיר למישהו ש...

שורה 15

עמית חדד

מאה אחוז, אני מקבל. אז אני אומר לך שלא הייתה לו חובה. אתה יודע אם אמרתם לו לפני שהוא מסר לכם את הסיסמה שהוא לא חייב למסור לכם את הסיסמה? ושאם הוא לא ימסור את הסיסמה זה לא ישמש לחובתו? כל היגד אחר רלוונטי?

שורה 18

אופיר דורון

את כל הנושא הזה שאתה מתאר שהוא חלק מהאזהרה וכל הדברים האלה מבצע החוקר, אני לא עושה את זה, לא קשור לזה

שורה 20

עמית חדד

תראה, לפי המזכר רוני לוי הנחה אותך לבצע גיבוי של חשבון הדואר האלקטרוני של הרו, אתה רואה את התאריכים? מ-1 ביולי 2013 עד 1 ביולי 2015. אתה יודע להגיד לי למה דווקא את התאריכים האלה?

שורה 23

אופיר דורון

לא

שורה 1

משה בר-עם

אני מבין שמה שאדוני עשה זה רק את העניינים הטכניים?

שורה 2

אופיר דורון

טכניים

שורה 3

משה בר-עם

אדוני פגש את ארי הרו?

שורה 4

אופיר דורון

כן, הייתי אצלו בבית

שורה 5

משה בר-עם

לא, פגש במובן שהיו חילופי דברים או שהיו דברים שאדוני ביקש ממנו?

שורה 6

אופיר דורון

לא. בבית כשהיינו ביחד, מעבר לזה שום דבר

שורה 7

משה בר-עם

שום דבר, אז כל מה שאדוני עשה זה מה שקיבל מהחוקר מה לעשות?

שורה 8

אופיר דורון

כן. כן

שורה 9

עמית חדד

עכשיו, אתה רואה? אתה הגעת בשמונה לחיפוש ב - 9:40 אתה כבר בלהב נכון?

שורה 10

אופיר דורון

כן. כן

שורה 11

עמית חדד

זאת אומרת החיפוש היה משמונה בבוקר עד 9:40?

שורה 12

אופיר דורון

כן

שורה 13

עמית חדד

נכון?

שורה 14

אופיר דורון

כמו שרשום, כן

שורה 15

עמית חדד

פחות 9:40 אתה כבר בלהב, החיפוש הוא במודיעין, חצי שעה נסיעה. אז אני אומר החיפוש היה שמונה עד שמונה וחצי, 8:50 וב - 9:40 אתה כבר בלהב

שורה 17

אופיר דורון

כן

שורה 18

עמית חדד

אתה יודע להגיד לי בכל זאת למה התאריכים האלו? כי הרי ארי הרו היה אדם פרטי ב-1 ביולי 2013?

שורה 20

אופיר דורון

אני לא יודע, זה צוות החקירה

שורה 21

עמית חדד

עכשיו במהלך החיפוש אצל ארי הרו עלתה סוגיה של חסינות, בכל זאת ראש הסגל של ראש הממשלה? נושא שעדכנו אותך בו?

שורה 23

אופיר דורון

לא דיברו איתי על זה

שורה 1

עמית חדד

לא דיברו איתך על זה, זאת אומרת נושא של חסינות מה מותר לי לראות, מה מותר לי להעתיק, נושא שאיתך לא דיברו עליו?

שורה 3

אופיר דורון

לא

שורה 4

עמית חדד

אתה יודע להגיד לי למה ערכתם חיפוש במחשב הנייד של הרו אבל לא בטלפון שלו?

שורה 5

אופיר דורון

אני לא יודע להגיד לך, מי שהכווין והכל זה היה רוני

שורה 6

עמית חדד

רוני, נועה את יכולה לתת את דו"ח החיפוש? זה דו"ח החיפוש נכון?

שורה 7

אופיר דורון

כן

שורה 8

עמית חדד

ראית את הדו"ח הזה?

שורה 9

אופיר דורון

כשהייתי בבית וגם הציגו לי אותו בהכנה

שורה 10

עמית חדד

כן, כן, ראית אותו גם בהכנה וגם כשהיית בבית

שורה 11

אופיר דורון

כן

שורה 12

עמית חדד

זה דו"ח שממלאים אחרי החיפוש נכון?

שורה 13

אופיר דורון

כן

שורה 14

עמית חדד

יופי. עכשיו, אני רואה בדו"ח החיפוש הזה שבסוף החיפוש למעשה לא תפסתם שום דבר, אתה רואה את ה'? להלן המוצגים שנתפסו?

שורה 16

אופיר דורון

כן

שורה 17

עמית חדד

זאת אומרת שלא נתפס דבר בחיפוש

שורה 18

אופיר דורון

כן

שורה 19

עמית חדד

זאת אומרת סיימתם אותו בלי לתפוס שום דבר נכון?

שורה 20

אופיר דורון

כן

שורה 21

עמית חדד

העתקת את המסמכים שראינו על הדיסק און קי וכו', אבל הסתיים החיפוש ולא תפסתם כלום?

שורה 23

אופיר דורון

נכון

שורה 1

עמית חדד

בסדר. אתה יודע להגיד לי מי נתן הנחיה או למה לא תפסתם את הטלפון של ארי הרו?

שורה 2

אופיר דורון

אני ממש לא יודע לתת לך תשובה על זה

שורה 3

משה בר-עם

שאלתי את העד קודם והוא מסר תשובה מאוד ברורה ומפורטת שהוא עוסק רק בהיבט הטכני.

שורה 5

עמית חדד

כן, אני יודע

שורה 6

משה בר-עם

לא, כי אדוני שואל אותו שאלות רלוונטיות שלא בטוח שהוא הכתובת.

שורה 7

עמית חדד

א. התפיסה של הטלפון זה עניין טכני

שורה 8

משה בר-עם

זה כן, מעבר לתפיסה

שורה 9

עמית חדד

אני אומר גם השאלה מה קרה, מתי משהו הסתיים היא שאלה חשובה, נדמה,

שורה 10

משה בר-עם

לוח הזמנים?

שורה 11

עמית חדד

כן. עכשיו אחרי שאתם מסיימים את החיפוש, עורכים את הדו"ח ואז יוצאים מהבית שלו נכון?

שורה 13

אופיר דורון

כן

שורה 14

עמית חדד

ואתה רואה שם את רוני לוי וגם היה גרשון שהיה אתכם שם, אתה זוכר שהוא היה גם בחיפוש?

שורה 16

אופיר דורון

כן

שורה 17

עמית חדד

וזהו, והחיפוש מסתיים אתה נוסע ללהב חזרה?

שורה 18

אופיר דורון

חזרה ללהב, כן

שורה 19

עמית חדד

יופי. אחרי שאתה חוזר ללהב ואתה עושה את הפעולות שראינו בבדיקות בתוך החומר שתפסת נכון?

שורה 21

אופיר דורון

אני מנגיש להם את החומר שיהיה להם חזרה שיוכלו לקרוא אותו

שורה 22

עמית חדד

עכשיו, ארי הרו כשמסתיים החיפוש הוא גם חותם על דו"ח החיפוש נכון? אתה רואה?

שורה 23

אופיר דורון

אוקי

שורה 1

עמית חדד

נכון? הנה אתה רואה, חתימת מחזיק המקור?

שורה 2

אופיר דורון

כן

שורה 3

עמית חדד

אתה יודע להגיד לי למה לא תפסתם, זאת אומרת מימשתם את הצו ולמה לא תפסתם את הטלפון של ארי הרו?

שורה 5

אופיר דורון

אני ממש לא יודע להגיד לך

שורה 6

עמית חדד

לא יודע, טוב

שורה 7

אופיר דורון

זה שאלה שאתה צריך להפנות לצוות החקירה

שורה 8

עמית חדד

כן, בסדר. אתה יודע להגיד לי למה הסתפקת רק בחיפוש במקום במחשב של ארי הרו ולא לתפוס את המחשב שלו?

שורה 10

אופיר דורון

זו הייתה הבקשה

שורה 11

עמית חדד

או עותק, למה לא ערכתם עותק מלא של המחשב?

שורה 12

אופיר דורון

של המחשב?

שורה 13

עמית חדד

כן

שורה 14

אופיר דורון

אנחנו לא עושים דבר כזה בשטח

שורה 15

עמית חדד

לא עושים בשטח. אתה יודע להסביר למה הסתפקתם בזה ולא לתפוס את המחשב?

שורה 16

אופיר דורון

זה הייתה ההנחיה של צוות החקירה

שורה 17

עמית חדד

בסדר. כי לפי צו החיפוש הותר לכם רק ההחלטה הייתה

שורה 18

אופיר דורון

זו הייתה ההחלטה, כן

שורה 19

עמית חדד

אז מסיימים את החיפוש, אין טלפון, אין מחשב יש רק את מה שהעתקת נכון?

שורה 20

אופיר דורון

כן

שורה 21

עמית חדד

אוקי. עכשיו, ראינו את דו"ח החיפוש ביחד אין בו זכר לטלפון תפוס, אתה יודע להגיד לי איך הטלפון של ארי הרו מגיע אליך ב - 15 בדצמבר 2016?

שורה 1

אופיר דורון

הדבר היחידי שיכול להיות זה שאם ארי הרו הגיע לחקירה עם הטלפון איתו אז הם החליטו כנראה לתפוס אותו.

שורה 3

עמית חדד

מי נתן לך את הטלפון?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה, אתה לא יודע, אתה מניח?

שורה 5

אופיר דורון

אני מניח שזה ככה שהוא בא לחקירה ואחרי זה תפסו

שורה 6

עמית חדד

אבל היה צריך להוציא צו חדש וכו', אבל נשים את זה בצד. אני שואל אותך איך אתה קיבלת?

שורה 7

אופיר דורון

כמו שתיארתי בתחילת דברי זה מגיע דרך היחידה החוקרת לאותו רכז או רכזת אצלנו, בודקים שיש צו, בודקים שכל הבירוקרטיה תקינה ואז זה מגיע.

שורה 9

עמית חדד

תראה, אני אראה לך, בדו"ח החיפוש הרי הוא לא מופיע

שורה 10

אופיר דורון

בדו"ח החיפוש הוא לא מופיע, כן

שורה 11

עמית חדד

וצו חיפוש אתה יודע שאפשר להשתמש בו רק פעם אחת ואתה לא ראית צו חיפוש נוסף או דו"ח חיפוש אחר שיש בו את הטלפון של ארי הרו נכון?

שורה 13

אופיר דורון

אני יכול לומר לך,

שורה 14

עמית חדד

רק שאלה לפני כן, למה לא עושים עותק מהמחשב בשטח אתה יודע להסביר?

שורה 15

אופיר דורון

כן, כי ההיבטים הם היבטים טכניים, קודם כל מדובר בנפחים שהם נפחים לא קטנים זה. 1 . 2 יכול להיות מצב שדיסק תקול ואז פעולה, העתקה שלצורך העניין אמורה לקחת שעתיים גם יכולה לקחת יום, יום וחצי ואף אחד לא יישאר בבית יום - יום וחצי

שורה 18

עמית חדד

ואז מה שעושים פשוט לוקחים את המחשב?

שורה 19

אופיר דורון

תופסים את המחשב, כן

שורה 20

עמית חדד

ולמה אצלנו לא עשו את זה, אין לך מושג?

שורה 21

אופיר דורון

זו הייתה ההנחיה

שורה 22

עמית חדד

הנחיה אני יודע אבל למה ניתנה הנחיה אתה לא יודע?

שורה 23

אופיר דורון

לא יודע

שורה 1

עמית חדד

עכשיו, שאלתי אותך לגבי דו"ח חיפוש, הראיתי לך אותו, ראינו ביחד שאין שם טלפון נכון?

שורה 2

אופיר דורון

כן

שורה 3

עמית חדד

אני שואל אם ראית דו"ח חיפוש אחר שכתוב בו, או צו חדש שמכוחו תפסו את הטלפון?

שורה 4

אופיר דורון

דו"ח חיפוש ששם תפסו את הטלפון אני לא ראיתי אבל אני יכול להגיד לך דבר מאוד מאוד פשוט וברור, אנחנו, אני לא מבצע פעולה של חדירה העתקה לחומר מחשב אם אין צו חיפוש מתיר לעשות את זה.

שורה 7

עמית חדד

כן, אבל מעבר לצו חיפוש צריך גם דו"ח תפיסה, דו"ח חיפוש?

שורה 8

אופיר דורון

בסדר אבל דו"ח החיפוש אלי לא מגיע, כשעוברים על זה בבקרה כמו שאמרתי לך מוודאים צו.

שורה 10

עמית חדד

מוודאים צו אבל לא מוודאים דו"ח?

שורה 11

אופיר דורון

קרוב לוודאי שמוודאים, שהכל מבוצע

שורה 12

עמית חדד

לא קרוב לוודאי, אני שואל אם אתה יודע?

שורה 13

אופיר דורון

אני לא יודע

שורה 14

עמית חדד

אתה לא יודע, בסדר

שורה 15

אופיר דורון

אני נמצא שם תשע שנים אני יכול להגיד לך כאילו מה שנקרא איך זה עובד, לא ממוצג אחד ולא משניים.

שורה 17

עמית חדד

בוא נראה איך הדברים עובדים ביחד, נראה, אני שמח לשמוע שאתה יודע לתת לנו תשובות לכל, זה חשוב לנו. בוא נראה את הדו"ח, נועה את יכולה לשים את הדו"ח הזה? זה ת/1380 זה הדו"ח שאתה עושה, אתה לא יודע איך הטלפון הגיע אליך באופן ספציפי, ראינו שהוא לא מופיע בדו"ח החיפוש והחיפוש הסתיים בלי שתפסו את הטלפון אבל בכל מקרה אליך הוא מגיע ואתה,

שורה 22

אופיר דורון

זה יום למחרת

שורה 23

עמית חדד

זה יום למחרת

שורה 1

אופיר דורון

כן

שורה 2

עמית חדד

דו"ח חדירה לחומר מחשב

שורה 3

אופיר דורון

כן. כן

שורה 4

עמית חדד

נכון. בוא נתחיל לעבור על מה שכתוב פה

שורה 5

אופיר דורון

כן

שורה 6

עמית חדד

כתוב בתאריך הנ"ל ובמקום מחלק... סייבר ביצעתי פעולות לבדיקת מכשיר טלפון סלולרי באמצעות מכשיר מעבדה יופד.

שורה 8

אופיר דורון

כן

שורה 9

עמית חדד

לאחר זיהוי ואימות פרטי התפוס, כולל צו שופט

שורה 10

אופיר דורון

כן

שורה 11

עמית חדד

אתה עושה את הזיהוי הזה עם צו השופט?

שורה 12

אופיר דורון

הזיהוי עם צו השופט לא אני עושה זה מגיע אלי אחרי שזה עבר את הזיהוי

שורה 13

עמית חדד

זאת אומרת מה שכתוב פה בדו"ח שאתה לאחר זיהוי וזה, זה לא דבר שאתה עושה?

שורה 14

אופיר דורון

זה דבר שמתבצע

שורה 15

עמית חדד

לא יודע מתבצע או לא, אתה לא עושה את זה?

שורה 16

אופיר דורון

אני אומר לך שזה דבר שמתבצע

שורה 17

עמית חדד

אני שואל עליך אופיר

שורה 18

אופיר דורון

אני? אני לא

שורה 19

עמית חדד

לא, בסדר. כי ראינו שהוא לא מופיע בדו"ח חיפוש אבל אני שואל אם אתה עשית עכשיו. טענתנו היא שלא הייתה סמכות להעתיק את הטלפון אבל זה באמת לא חשוב אליך. אתה יודע להגיד מי הנחה אותך להעתיק את כל תכולת הטלפון?

שורה 22

אופיר דורון

כשמגיע פריט, מוצג למעבדה זה מגיע אחרי שמעדכנים את הרמ"ח, הרמ"ח יודע שלצורך העניין עכשיו יאח"ה ביצעו חיפוש ונתפסו חמישה מחשבים ושלושה טלפונים

שורה 1

עמית חדד

זה מה שלא קרה אצלנו אבל אני שואל של מי ההוראה?

שורה 2

אופיר דורון

אני נותן לך כדי שתבין את המסגרת. הוא יודע שנתפסו במסגרת חיפוש חמישה טלפונים ושלושה מחשבים, הוא מכין אותנו תקשיבו אמורים להגיע המוצגים היום, נחלק בינינו, נחלק את העבודה ביניכם כל אחד יקבל מחשב וטלפון וזהו.

שורה 5

עמית חדד

כן, אבל לא שמעת מה שאלתי, מי הנחה אותך להעתיק את כל תכולת הטלפון?

שורה 6

אופיר דורון

אז אני אענה לך, מאחר ואנחנו עסקינן פה במעבדה פורנזית אני מעתיק כדאמפ, הדאמפ אתה לא יכול לעשות אותו חלקי, הדאמפ הוא להעתיק את כל הטלפון.

שורה 8

עמית חדד

כך אתם עושים?

שורה 9

אופיר דורון

כך כולם עושים, אתה לא יכול ליצור דאמפ חלקי, אתה לא עושה קופי פסט,

שורה 10

עודד שחם

מה שאדוני אומר שבעצם כל טלפון שמגיע אליו זה מה שהוא עושה?

שורה 11

אופיר דורון

כן, אבל אני גם נותן לו את ההיבט הטכני למה אני אפילו לא יכול לעשות חלק

שורה 12

עודד שחם

אתה לא צריך לקבל הנחיה, אתה מקבל טלפון אתה עושה לו דאמפ?

שורה 13

אופיר דורון

כן

שורה 14

עמית חדד

סליחה

שורה 15

אופיר דורון

אני ארחיב ואומר שמבחינה טכנית אתה לא יכול ליצור במערכות שאנחנו עובדים איתם, אתה לא יכול ליצור דאמפ חלקי, אני יוצר דאמפ מלא

שורה 17

עמית חדד

אני לא בטוח שצריך לייצר דאמפ חלקי או לא, אתה

שורה 18

אופיר דורון

זו השאלה שלך

שורה 19

עמית חדד

לא, זו לא השאלה שלי, יכולת לקחת את הטלפון ולהעתיק ממנו ראיות מסוימות

שורה 20

אופיר דורון

השאלה שלך היא לא נכונה

שורה 21

עמית חדד

היא לא נכונה?

שורה 22

אופיר דורון

היא לא נכונה

שורה 1

עמית חדד

זאת אומרת שאם יש מגע עם הטלפון, אם לוקחים טלפון קודם כל עושים עותק מלא של כל הטלפון?

שורה 3

אופיר דורון

נכון

שורה 4

עמית חדד

שזה הכל מכל וכל?

שורה 5

אופיר דורון

עוד פעם, זה תלוי, למה? כי אנחנו עושים הבחנה בין אייפון לבין מערכות,

שורה 6

עמית חדד

אני מדבר על אייפון

שורה 7

אופיר דורון

אוקי, אז באייפון ההעתק הוא מקסימלי אבל גם באייפון המערכת היא מערכת שהיא לא מאפשרת לך ליצור את העותק המלא, מה שנקרא, ביט ביי ביט, למה? העתקה של ביט ביי ביט היא נקרא בשפה מקצועית פיזיקל, פיזיקל דאמפ,

שורה 10

עמית חדד

נכון

שורה 11

אופיר דורון

באייפון אין דבר כזה פיזיקל דאמפ

שורה 12

עמית חדד

אתה עושה פייל סיסטם דאמפ, חבל לא צריך להכניס את,

שורה 13

אופיר דורון

לא, יש לזה משמעויות, כאילו הפייל סיסטם דאמפ לצורך העניין זה המקסימום שהמערכת יכולה להעתיק.

שורה 15

עמית חדד

עכשיו אני שואל דווקא לאור העובדה שאתה עושה פייל סיסטם דאמפ ולא

שורה 16

אופיר דורון

אין דבר כזה פיזיקל באייפון

שורה 17

עמית חדד

ולא פיזיקל דאמפ

שורה 18

אופיר דורון

אין דבר כזה באייפון

שורה 19

עודד שחם

אולי אדוני יקשיב לשאלה.

שורה 20

עמית חדד

אתה יכול להחליט שאתה מעתיק רק קבצים מסוימים מתוך האייפון

שורה 21

אופיר דורון

תן לי דוגמא, תסביר למה אתה מתכוון

שורה 1

עמית חדד

אתה יכולת להעתיק רק קבצים מסוימים כמו שהעתקת במחשב, הרי גם במחשב אפשר לעשות פיזיקל דאמפ או פייל סיסטם דאמפ לדעתי במחשב אין שום בעיה לעשות פיזיקל דאמפ

שורה 4

אופיר דורון

אתה מערבב מין שאינו במינו, זה לא אותו דבר. אם אני מעתיק מחשב,

שורה 5

עמית חדד

כן, אם אתה מעתיק הרד דיסק?

שורה 6

אופיר דורון

אני מעתיק אותו ביט ביי ביט

שורה 7

עמית חדד

נכון, זה מה שאמרתי ועדיין במחשב של ארי הרו לא העתקת אותו ביט ביי ביט אלא עשית משהו אחר.

שורה 9

אופיר דורון

נכון, היה חיפוש ממוקד כמו שראינו בשטח כשהראית לי את דו"ח הפעולה

שורה 10

עמית חדד

נכון, אז עכשיו אני שואל למה בטלפון של ארי הרו לא עשית חיפוש ממוקד?

שורה 11

אופיר דורון

אני לא מכיר לעשות דבר כזה

שורה 12

עמית חדד

לא מכיר

שורה 13

אופיר דורון

אין דבר כזה

שורה 14

עודד שחם

הוא כבר אמר את זה מקודם.

שורה 15

עמית חדד

בוא נראה. אתה לא מקבל הנחיות למה מחפשים בטלפון?

שורה 16

אופיר דורון

לא

שורה 17

עמית חדד

אתה רק מקבל ומעתיק את כל הטלפון

שורה 18

אופיר דורון

ומנגיש להם את כל החומר

שורה 19

עמית חדד

מנגיש את כל החומר לחוקרים

שורה 20

אופיר דורון

שהם מכירים את התיק, כן

שורה 21

עמית חדד

לאט לאט. אני רואה שיש בסעיף ג' נעול בסיסמה או לא, אנחנו רואים שלא סימנת שום דבר אם הוא נעול בסיסמה, מה זה אומר?

שורה 23

אופיר דורון

ככל הנראה שהטלפון הגיע אלי כשהוא במצב פתוח

שורה 1

עמית חדד

כי מה? איך הוא יכול להגיע אליך במצב פתוח אם הייתה סיסמה לפני כן?

שורה 2

אופיר דורון

אני לא יודע אצל מי הטלפון היה לפני

שורה 3

עמית חדד

מה זה אומר, תסביר לי?

שורה 4

אופיר דורון

יכול להיות שהטלפון היה אצל העד, אצל הנחקר

שורה 5

עמית חדד

לא, בהנחה והוא לא ביטל את הסיסמה לפני שהוא הביא לכם, הלכו ותפסו לו את הטלפון?

שורה 6

אופיר דורון

בהנחה שהוא לא אז אם יש סיסמה יש סיסמה

שורה 7

עמית חדד

אז מי ביטל את הסיסמה, מי יכול לבטל את הסיסמה לפני כן?

שורה 8

אופיר דורון

המחזיק, מבקשים ממנו תנטרל

שורה 9

עמית חדד

אני שואל, הטלפון נמצא אצל העד, לפני שהוא מגיע אליך הוא עובר כמה ידיים נכון? הוא עובר את היחידה החוקרת?

שורה 11

אופיר דורון

כן

שורה 12

עמית חדד

אולי אפילו כמה של היחידה החוקרת?

שורה 13

אופיר דורון

מי יגע, הרשם או רכז חקירות לא יגעו בדבר כזה

שורה 14

עמית חדד

אני שואל מי נתן לך את הטלפון באופן פיזי?

שורה 15

אופיר דורון

האחראי אצלנו, הרכז או הרכזת אצלנו

שורה 16

עמית חדד

אתה יודע מי ביחידה החוקרת היה עם הטלפון לפני כן?

שורה 17

אופיר דורון

ממש לא יודע

שורה 18

עמית חדד

אתה יודע מה עשו עם הטלפון לפני שהוא הגיע אליך?

שורה 19

אופיר דורון

אני לא יודע מי נוגע בזה

שורה 20

עמית חדד

הבנתי. עכשיו כתוב, הדלקתי את המכשיר, נדלק, לא נדלק,

שורה 21

אופיר דורון

כן

שורה 22

עמית חדד

זאת אומרת שהוא היה תקין?

שורה 23

אופיר דורון

כן, הוא היה תקין, הוא היה בסדר

שורה 1

עמית חדד

אתה רואה אתה צריך לתת הסבר ביצעתי העתקה באמצעות פייל סיסטם דאמפ מכיוון, אתה רואה?

שורה 3

אופיר דורון

כן

שורה 4

עמית חדד

מה מכיוון, למה לא כתוב מכיוון?

שורה 5

אופיר דורון

יש מקרים שאתה יכול לבחור, לצורך העניין באייפון אני יכול לעשות לו או העתקה לוגית בסדר? או פייסל סיסטם דאמפ, ההמלצה בגלל שאנחנו תמיד רוצים להעתיק את מירב המידע ליצור פייל סיסטם דאמפ

שורה 8

עמית חדד

אז למה אתה לא כותב?

שורה 9

אופיר דורון

אין לזה שום משמעות, מבחינתי העתקתי את המקסימום

שורה 10

עמית חדד

אבל למה אתה לא כותב למה עשית את זה?

שורה 11

אופיר דורון

לא ראיתי בזה שום משמעות

שורה 12

עמית חדד

לא ראית, בסדר, לא ראית

שורה 13

אופיר דורון

העתקתי את המקסימום, לא החסרתי משהו

שורה 14

עמית חדד

חס וחלילה. בוא נראה. אחר כך אתה כותב שאתה לקחת גם את הסים,

שורה 15

אופיר דורון

כן

שורה 16

עמית חדד

תסתכל בעמוד הבא בסעיף י,'

שורה 17

אופיר דורון

כן

שורה 18

עמית חדד

ואתה כותב נבדק כרטיס סים בנפרד מהמכשיר ונשמר בתיקייה בשם מספר הפריט על המחשב המשטרתי.

שורה 20

אופיר דורון

כן

שורה 21

עמית חדד

תסביר לי מה זה אומר?

שורה 22

אופיר דורון

זה אומר שבתיקייה שאני מעתיק שהיא תיקייה

שורה 23

עמית חדד

תסביר לי מה זה תיקייה

שורה 1

אופיר דורון

אני יוצר תיקייה בשם מספר הפריט

שורה 2

עמית חדד

איפה, איפה אתה יוצר תיקייה?

שורה 3

אופיר דורון

במחשב בדיקות משטרתי שלי

שורה 4

עמית חדד

זאת אומרת זה למעשה תיקייה כמו תיקייה בווינדוס תיקייה?

שורה 5

אופיר דורון

כן, תיקייה בווינדוס שהמספר שלה

שורה 6

עמית חדד

שזה לא במערכת מסוימת אלא זה בשרת?

שורה 7

אופיר דורון

נתחיל עוד פעם, כשאני יוצר את הדאמפ השתמשתי במכשיר יופד, בסדר? העתקתי אותו לצורך העניין לדיסק חיצוני בסדר? את הדאמפ הזה אני צריך להעתיק למחשב בדיקות משטרתי כדי שנוכל לפרוש אותו, כדי שהוא יהיה קריא אז אני לוקח את הקובץ של הדאמפ אני פותח תיקייה בשם מספר הפריט ואני שם את זה

שורה 11

עמית חדד

אז זה תיקייה בווינדוס?

שורה 12

אופיר דורון

כן

שורה 13

עמית חדד

אני שואל אבל זה בשרת? איפה זה נמצא?

שורה 14

אופיר דורון

אני לא זוכר אם בתקופה ההיא היה את השרת, זה היה במחשב בדיקות משטרתי

שורה 15

עמית חדד

מה זה, מחשב מקומי?

שורה 16

אופיר דורון

כן, לוקאלי, בטח

שורה 17

עמית חדד

לא, שאלתי

שורה 18

עודד שחם

השאלה איפה המידע נשמר?

שורה 19

אופיר דורון

במקרה הזה זה ככל הנראה במחשב בדיקות משטרתי, אחרי זה הנגשתי את זה לצוות החקירה.

שורה 21

עודד שחם

מהכונן של המחשב?

שורה 22

אופיר דורון

כן. כן

שורה 23

עמית חדד

מה זה מחשב בדיקות משטרתי? זה מחשב מקומי?

שורה 1

אופיר דורון

מחשב לוקאלי, כן, מחשב בדיקות משטרתי שמותקן עליו,

שורה 2

עודד שחם

אני שאלתי אם זה על הכונן של המחשב

שורה 3

עמית חדד

לא, אבל אז הוא אומר יכול להיות שזה על השרת, הוא לא יודע

שורה 4

אופיר דורון

לא, לא זכור לי שבתקופה ההיא היה שרת

שורה 5

עודד שחם

הוא לא יודע להגיד

שורה 6

עמית חדד

טוב, הוא לא יודע להגיד, בכל מקרה מה שמרת בדיוק? מה מצאת?

שורה 7

אופיר דורון

כשיצרנו את התיקייה של מספר פריט שמור שם הדאמפ ואז אני יוצר שם תיקייה שנקראת סים, ומספר פריט, ואז אני מעתיק את הסים גם עם המכשיר של היופד ואת הקובץ שהועתק אני שם בתיקייה הזאת.

שורה 10

עמית חדד

את הקובץ, את המידע שיש בכרטיס הסים?

שורה 11

אופיר דורון

כן

שורה 12

עמית חדד

אותו אתה שומר באותה תיקייה במחשב?

שורה 13

אופיר דורון

נכון מאוד, אחרי זה אני פורש את שניהם

שורה 14

עמית חדד

אתה פורש את שניהם

שורה 15

אופיר דורון

בפיזיקל אנלייזר

שורה 16

עמית חדד

בפיזיקל אנלייזר שאחר כך כל אחד יוכל להיכנס ולראות את כל התוכן שהפקת?

שורה 17

אופיר דורון

נכון מאוד, נכון

שורה 18

עמית חדד

תיכף נראה את זה ביחד, ואז אתה כותב, יש לך דו"ח בסיום העבודה הופקו הנתונים באמצעות דו"ח סיכום ממצאים

שורה 20

אופיר דורון

שזה זה

שורה 21

עמית חדד

שזה הדו"ח שאני רואה?

שורה 22

אופיר דורון

נכון

שורה 23

עמית חדד

ו - C.D/DVD ראיות מסומן בשמי, תאריך, מספר פריט וסוג דגם. נכון?

שורה 1

אופיר דורון

כן

שורה 2

עמית חדד

אז דו"ח סיכום ממצאים אנחנו יודעים מה זה?

שורה 3

אופיר דורון

כן

שורה 4

עמית חדד

עכשיו, בוא נסביר לבית המשפט מה זה ה - C.D הזה או DVD כי קראת לזה מקודם דו"ח אני רוצה שבית משפט יבין, הכוונה היא למעשה, נראה את זה פשוט. אני אראה לך מתיק אחר שקיבלנו מכם את החומר, עשינו את השם קובץ, מקבלים דיסק שיש בו, אני מחקתי את השמות כדי שלא ידעו מאיפה זה הגיע, זה יופד רידר, נקודה EXC נכון? בוא נסביר לבית המשפט מה זה? יופד רידר זו התכנה שבאמצעותה פותחים את מה שקראת לו דו"ח את הריפורט נכון?

שורה 10

אופיר דורון

אתה שואל או שאתה רוצה,

שורה 11

עמית חדד

אני שואל כדי שתאשר לי

שורה 12

עודד שחם

הוא שואל את התייחסותך

שורה 13

אופיר דורון

אנחנו רואים פה פורמט שנקרא U.F.D.R. U.F.D.R ב - 2015 לא היה קיים זה פורמט שחברת סלברייט יצרה אותו מאוחר יותר. ב - 2015 הדו"ח היה למיטב זיכרוני בפורמט של PDF כי זה היה הפורמט

שורה 16

עמית חדד

זה אותו דבר, זה לא משנה, עדיין יש את התוכנה שפותחים

שורה 17

אופיר דורון

לא, זה לא אותו דבר אדוני, זה לא אותו דבר, זה לא נכון מה שאתה אומר

שורה 18

עמית חדד

לא נכון?

שורה 19

אופיר דורון

לא נכון מה שאתה אומר, זה שני דברים שונים. PDF זה PDF ו - U.F.D.R זה U.F.D.R

שורה 20

עמית חדד

עזוב את... זה הדייט שפשוט העתקתי את זה, מה שאתה רואה זה מ - 2015 בסדר?

שורה 21

אופיר דורון

אין U.F.D.R מ - 2015, אני אומר לך אתה יכול להביא את חברת סלברייט לפה והם יגידו לך שאין U.F.D.R ב - 2015.

שורה 1

עמית חדד

תקשיב לי, יש לי יתרון עליך, אני יודע מאיזה תיק זה ואתה לא יודע מאיזה תיק זה. אז אני אומר לך,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל למה מתווכח איתו

שורה 4

עמית חדד

למה? העד טועה אז אני רוצה להסביר לו שהוא טועה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שלוש פעמים

שורה 6

עמית חדד

אז הוא אמר אבל הוא גם בפעם הרביעית יכול לטעות, זה כמו להגיד שהיום זה לא התאריך

שורה 7

עודד שחם

מר חדד אנחנו במבוי סתום

שורה 8

עמית חדד

אני אין לי מבוי סתום

שורה 9

עודד שחם

אם יש לאדוני משהו להציג לו

שורה 10

עמית חדד

אני אציג לו בעוד רגע. אני אומר לך שזה מ - 2015 בסדר? קח את זה ממני כנתון אחר כך אתה רוצה תעשו בדיקות, תתנצל, אחר כך אני אולי תיכף אראה לך גם, אני חושב איך אני יכול להראות את זה, תיכף נחשוב

שורה 13

אופיר דורון

לא, אני לא הפקתי ב - 2015 דו"ח הטלפון של ארי הרו מספר פריט הזה,,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תתווכח, ענית מה שענית זו התשובה שלך, זה בסדר

שורה 15

אופיר דורון

בסדר אבל זה שונה

שורה 16

עמית חדד

לא, אתה אומר שזה לא U.F.D.R זה ארי הרו? בסיום עבודה הועתקו כל הנתונים בדו"ח בפורמט

שורה 18

אופיר דורון

תן לי לראות את התאריך, אתה מסתיר, תן לי לראות את הדף הראשון

שורה 19

עמית חדד

מה כתוב קודם כל, מה כתוב?

שורה 20

אופיר דורון

תן לי לראות את התאריך

שורה 21

עמית חדד

אני לא רוצה

שורה 22

אופיר דורון

אתה לא רוצה אז אני אומר לך כעובדה אין ב - 2015 ב - 15 לדצמבר 2015 שהפקתי את זה ב - U.F.D.R

שורה 1

עמית חדד

תהפוך את העמוד שלך שנמצא אצלך, מה כתוב, איזה קובץ העתקת? אצלך בדו"ח של ארי הרו?

שורה 3

אופיר דורון

זה לא רשום פה, רשום שצרבתי את זה על גבי

שורה 4

עמית חדד

בסיום העבודה הופקו הנתונים בדו"ח בפורמט U.F.D.R, אתה רואה את זה? נועה תראי את זה.

שורה 6

אופיר דורון

אין, אתה לא מחזיק את אותו דו"ח. אתה לא באותו דו"ח, אני יודע בדיוק מה היה ב - 2015, אני בעסק הזה תשע שנים, אני יודע פורנזיקה.

שורה 8

עודד שחם

מר חדד

שורה 9

עמית חדד

בוא נמשיך, חבל, אני מתקדם, אני אומר לך שזה מ - 2015 נתווכח על זה אחר כך. בוא נתקדם בכל מקרה יש, עזוב, זה לא מעניין אותי אם זה PDF כרגע

שורה 11

אופיר דורון

אבל זה כן משמעותי

שורה 12

עמית חדד

למה זה משמעותי?

שורה 13

אופיר דורון

כי אתה מטעה אותם

שורה 14

עמית חדד

למה? תסביר למה אני מטעה?

שורה 15

אופיר דורון

כי הדו"ח שהונגש הוא היה בפורמט של PDF בסדר? הוא לא היה בפורמט של

שורה 16

עמית חדד

ואז מה זה משנה?

שורה 17

אופיר דורון

כי ל - U.F.D.R צריך תוכנה נוספת שצריכה להיות מותקנת במחשב של החוקר לצורך העניין של החוקר של יאח"ה. זה לא היה ב - 2015

שורה 19

עמית חדד

איזה תוכנה?

שורה 20

אופיר דורון

יופד רידר

שורה 21

עמית חדד

לא, היא לא צריכה להיות מותקנת, זה קובץ EXC שאפשר פשוט להפעיל אותו זהו. לא צריך להתקין שום דבר.

שורה 23

אופיר דורון

בוודאי שאתה צריך להתקין אותו, זה לא קובץ שהוא פורטבל

שורה 1

עודד שחם

מר חדד

שורה 2

עמית חדד

זה פשוט דברים שהם עובדתית לא נכונים

שורה 3

אופיר דורון

ב - 2015 זה לא היה, לדעתי הוא מסתכל על דו"ח אחר משנה אחרת

שורה 4

עמית חדד

אופיר, אופיר נעשה, האמת שזה לא משנה, קובץ PDF יופד רידר, כשאני מקבל ממך את הקובץ PDF או U.F.D.R זה קובץ שלוחצים עליו ואז אני רואה את כל תכולת הטלפון נכון?

שורה 6

אופיר דורון

אמת

שורה 7

עמית חדד

יופי. זה מה שחשוב. אני יכול לחפש שם כל דבר, אאודיו, וידיאו, טקסט מסג'ס, MMS מולטי מדיה, הכל מכל וכל?

שורה 9

אופיר דורון

נכון

שורה 10

עודד שחם

מר חדד הכל זה הכל.

שורה 11

עמית חדד

נכון, בסדר, זה לא מעניין אותי אם זה U.F.D.R או לא. עכשיו אני אראה בכל זאת לבית המשפט איך נראה ביופד רידר בסדר? לטעמנו?

שורה 13

עודד שחם

הוא אומר שלא היה ב - 2015

שורה 14

עמית חדד

היה אדוני, האמת שזה לא מעניין, לא מעניין בסדר

שורה 15

אופיר דורון

האמת שהיתרון של U.F.D.R שהיא הרבה יותר ידידותית, הממשק שלה הרבה יותר ידידותי מאשר PDF שאתה צריך להתחיל לחפש כל דבר.

שורה 17

עמית חדד

בסדר, ידידותי מאוד

שורה 18

עודד שחם

זה לא קריטי כרגע

שורה 19

עמית חדד

טוב, חבל על הזמן. אז יש לנו אמרנו הריפורט הוא לא דו"ח בעצם הריפורט של ה - U.F.D.R או PDF זה לא משנה, זה למעשה עותק נגיש של הטלפון?

שורה 21

אופיר דורון

זה דו"ח זה דו"ח שיוצרת המערכת של חברת סלברייט

שורה 22

עמית חדד

מאה אחוז, הדו"ח הזה מה שיש בו זה עותק נגיש של הטלפון?

שורה 23

אופיר דורון

כן, הוא משקף את מה שיש בטלפון, נכון, התוכן הקריא, את התוכן הקריא, כן

שורה 1

עמית חדד

שנבין, התוכן הקריא הוא בלי חיתוכים, אתה לא מבצע חיתוכים?

שורה 2

אופיר דורון

לא מבצע שום חיתוך

שורה 3

עודד שחם

מר חדד הוא כבר אמר את זה מספר לא מבוטל של פעמים

שורה 4

עמית חדד

כן, זה רק נטען אחרת אבל זה לא משנה

שורה 5

עודד שחם

לא יודע מה נטען אבל אנחנו יש לנו את העד ושמענו את תשובותיו.

שורה 6

עמית חדד

הדיסק הזה שאתה מפיק כל מי, הדיסק הזה ניתן לצוות החקירה נכון?

שורה 7

אופיר דורון

כן

שורה 8

עמית חדד

והם יכולים להעלות את זה, להעתיק את זה גם למחשב שלהם או למחשבים אחרים נכון?

שורה 9

אופיר דורון

אין לי שליטה על זה

שורה 10

עמית חדד

כן, אדוני אנחנו קיבלנו את הכיוון של התביעה בהקשר הזה,

שורה 11

עודד שחם

אנחנו לא קיבלנו

שורה 12

עמית חדד

בדיוק, אז מקבלים את העותק הזה ואז אפשר להכין ממנו, מהדיסק שאתה מכין עוד עותקים, אפשר להעלות אותו למחשב, לשים אותו בכונן של התיק, להעלות אותו לפלא דוק, לעשות כל דבר.

שורה 15

אופיר דורון

לא יודע לפלא דוק, אני לא יודע אם לפלא דוק את המערכת אבל את השאר כן

שורה 16

עמית חדד

אתה מאשר, יופי. הכן הוא לכל מה שאמרתי, להוציא פלא דוק שאתה אומר ששם אתה לא יודע?

שורה 18

אופיר דורון

כן, הם מקבלים את התקליטור, הם הולכים למחשב בטח שיש להם שמה של בדיקות, לא מחשב של מערכת משטרתית סגורה כי אסור ואז הם יכולים לבדוק שם.

שורה 20

עמית חדד

הם יכולים לקחת את זה גם באופן תיאורטי למחשב שלהם בבית, יכולים לתת את זה לאנשי המודיעין, יכולים לתת את זה לכל מי שרוצים ואז,

שורה 22

משה בר-עם

בתור איש טכני הדבר הזה אדוני יודע את זה?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

ואז אפשר לראות את זה בכל מחשב?

שורה 1

אופיר דורון

כן. כי זה PDF עוד פעם

שורה 2

עמית חדד

ואז לכל אחד יש גישה, כל מי שמקבל את הדיסק לכל התכולה שאתה פרשת בטלפון, מהטלפון של ארי הרו, שהצלחת לחלץ מהטלפון של ארי הרו נכון?

שורה 4

אופיר דורון

נכון

שורה 5

עמית חדד

מצוין

שורה 6

אופיר דורון

זה חשוב כדי שיבינו איך זה בעצם עובד, גם נשים את ה - U.F.D.R בצד ב - PDF מה שקורה שנוצר הקובץ הטקסטואלי הזה של PDF הוא מכיל שמה מצבים, פוינטרים, זאת אומרת אם אני לוחץ על תמונה X אז יש תת תיקייה שבעצם מפנה לאותו קובץ.

שורה 9

עמית חדד

הכל נגיש, זאת הכוונה, כל התיק של הטלפון הוא נגיש

שורה 10

עודד שחם

מר חדד כמה פעמים אפשר לשאול

שורה 11

עמית חדד

הוא רצה להבהיר פוינטרים מילה טיפה מפחידה אולי אז רציתי,

שורה 12

אופיר דורון

לא, לא רציתי להפחיד אף אחד, אני פשוט נותן,

שורה 13

עודד שחם

יש את המהות ויש את הטכניקה.

שורה 14

עמית חדד

לנו יש הרי טענה מתי ניגשו לקבציי השמע, ניסו להביא אותו כדי להראות שאולי הדברים אם זה תוכנת פיזיקל אנלייזר שאולי היא טיפה מפחידה רצינו להראות שהדברים נורא נורא פשוטים.

שורה 17

עודד שחם

אנחנו לא פוחדים והכל בסדר. שום דבר לא מפחיד.

שורה 18

עמית חדד

אפשר כבודכם עשר דקות הפסקה בנקודה הזאת? לא נעשה הפסקה ארוכה היום?

שורה 19

עודד שחם

כמה זמן אדוני מעריך?

שורה 20

עמית חדד

לא הרבה, והעד השני יהיה קצר בהרבה. עשר דקות אז נעשה את זה ברצף

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה לא הרבה, העד ישב פה וחיכה

שורה 22

עמית חדד

אני גם צריך עשר דקות הפסקה גברתי. לא הפסקה רגילה, לא צריך, אנחנו נסיים מוקדם היום.

שורה 1

עודד שחם

נעשה רבע שעה.

שורה 2

עמית חדד

טוב, אולי נעשה חצי שעה?

שורה 3

עודד שחם

מה שאתם רוצים.

שורה 4

עמית חדד

רבע שעה זה בסדר ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שורה 7

עמית חדד

אתה סיפרת לנו על זה שאתם תופסים את הטלפון ומפיק את הדאמפ וכו' אחר כך מכין קובץ PDF, U.F.D.R פחות מעניין, מה שחשוב זה שיש את כל התוכן של הטלפון ומה שמקבלים החוקרים, אתה יודע איך עושים את החיפוש בטלפון הנייד? מה המתודולוגיה? מה השיטה? איך עשו את החיפוש בטלפון של ארי הרו?

שורה 11

אופיר דורון

אתה מתכוון למילים כאילו או מה?

שורה 12

עמית חדד

לא, לא מילים, המתודולוגיה, בוא נעשה את זה קל, נעשה הבחנות שהן פשוטות. יש חיפוש טקסטואלי נכון?

שורה 14

אופיר דורון

שאתה רושם טקסט לצרוך העניין

שורה 15

עמית חדד

אני רוצה למשל לראות אם אופיר דורון מופיע בטלפון, אני כותב אופיר דורון, אני מקבל את כל המקומות שבהם יש את אופיר דורון?

שורה 17

אופיר דורון

כן

שורה 18

עמית חדד

אבל בתמונות למשל אני לא יכול לעשות את זה בתמונות השיטה היא לעבור תמונה תמונה, לפחות אז ב - 2015 אולי היום יש כבר כלים יותר מפותחים,,

שורה 20

אופיר דורון

כן

שורה 21

עמית חדד

אבל אז אני עובר תמונה תמונה ורואה אם היא חשובה או לא חשובה, אם יש מזוודת סמים, אם אין מזוודת סמים זה רק בעיון תמונה תמונה נכון?

שורה 23

אופיר דורון

נכון ל - 2015 אני לא מכיר משהו אחר

שורה 1

עמית חדד

אני מדבר על 2015

שורה 2

אופיר דורון

אני מכיר את זה בצורה שהיא קצת שונה בתיקי פדופיליה כדי לא לצפות בחומרים אז יוצרים קבצים שם חתימות דיגיטאליות שהם האשים ואז לצורך העניין במקום לחפש, להסתכל על מאה אלף תמונות פדופיליה פשוט עושים השוואה של האש זה למקרה הזה,

שורה 5

עמית חדד

תיכף נדבר על האש טיפה, האש הכוונה חתימה דיגיטלית אינדיבידואלית

שורה 6

אופיר דורון

כן, ואז אתה לא צריך לצפות בתמונה אלא אתה מחפש,

שורה 7

עמית חדד

יש כל מיני שיטות, תיכף נדבר

שורה 8

אופיר דורון

אבל זה משהו אחר

שורה 9

עמית חדד

בסדר נדבר על זה בהמשך. בכל מקרה מה שחשוב לנו זה מה שעושים אז זה שצריך לעבור באופן, נקרא לזה טיפש, ידני על כל התמונות כדי לראות מה יש ומה אין?

שורה 11

אופיר דורון

זה למיטב ידיעתי מה שעושים החוקרים. אני לא נדרש לזה, אני לא עושה את זה

שורה 12

עמית חדד

אופיר בסדר, וכנ"ל גם עם קבצי קול, אז בטח לא היה ווייס של איזה תכנה שאתה יכול לקבל, לא יודע אם היום יש לכם כלים כאילו אבל אז בוודאי שלא, וכדי לבוא ולבחון את הטלפון אז עוברים הקלטה הקלטה נכון?

שורה 15

אופיר דורון

כן

שורה 16

עמית חדד

בסדר. עכשיו, כמובן שמשקל הקובץ הוא אינדיקטיבי, אני מתכוון כמה מגה בייט או ג'יגה בייט, לא משנה הוא שוקל כי אם מדובר בקובץ של שניים - שלושה קילו בייט אז הוא פחות מעניין, נגיד קובץ קול של שלושה קילו בייט או ארבעים קילו בייט אז אולי זה דינגו, פינגו, כל מיני צלילים אחרים אבל אם אני רוצה לחפש קבצים שהם יותר רלוונטיים אז אני אראה משקל שהוא משקל גדול יותר?

שורה 21

אופיר דורון

זה גם דרך לסנן לפי משקל קובץ

שורה 22

עמית חדד

נכון, שזו דרך מקובלת אני מתכוון נכון?

שורה 23

אופיר דורון

כן

שורה 1

עמית חדד

ולכן למשל אם רוצים לגשת לטלפון ועושים סינון לפי משקל אז רואים את הקבצים הגדולים ביותר, ניגשים אליהם בהתחלה ולאט לאט הולכים עד שמגיעים לדברים שלא מחפשים כי הסיכוי שיש שם משהו רלוונטי הוא סיכוי קטן יותר מאשר קובץ של קילו בייט של ביטים, אילו קבצים שפחות מעניינים.

שורה 5

אופיר דורון

למה זה חשוב מה שאתה אומר ומה שאני אמרתי? כי ב - PDF היכולת של הסינון הזאת היא לא קיימת, החוקר שקיבל את ה - PDF הוא ממש כמו שאמרתי לך הוא מחפש את קבצי הקול ואז הוא לוחץ, הוא לא צריך ללחוץ, זאת אומרת ב - U.F.D.R כן יש את מה שאתה אומר

שורה 8

עמית חדד

מצוין, אז ההיפך, ב - PDF אתה אומר שזה

שורה 9

אופיר דורון

זה עוד יותר ישן

שורה 10

עמית חדד

זאת אומרת שעוד יותר צריך לעבור אחד אחד?

שורה 11

אופיר דורון

נכון

שורה 12

עמית חדד

מצוין. עכשיו למשל בתיק שלנו ב-3H אם רוצים לבדוק הקלטות רלוונטיות אז אין ברירה, אתה גם אומר שאין סינון ומיון חייבים פשוט לעבור

שורה 14

אופיר דורון

להיכנס לתיקייה של המולטי מדיה

שורה 15

עמית חדד

בדיוק ולהיכנס אחד אחד ולשמוע?

שורה 16

אופיר דורון

כן

שורה 17

עמית חדד

אין לך דרך לסנן או לבדוק אין ברירה, אתה פשוט עובר על הקבצים?

שורה 18

אופיר דורון

כן, זה מה שאני מכיר, אני לא עשיתי את זה אבל מה שאתה אומר זה הגיוני

שורה 19

עמית חדד

אני מדבר על המתודולוגיה. עכשיו תראה, יש עוד סוג של קבצים בטלפון, יש עוד סוג של חומרים בטלפון שהם חומרים שאתה לא למעשה לפרוק אותם, למשל, נגיד שיש בטלפון, נגיד מסנג'ר אתה זוכר את התכנה הזאת?

שורה 22

אופיר דורון

אפליקציית מסנג'ר, אוקי

שורה 1

עמית חדד

אפליקציית מסנג'ר כשאתה מעתיק את הקבצים בטלפון אתה לא מעתיק את התכולה של האפליקציה הזאת נכון? כי היא נמצאת בענן.

שורה 3

אופיר דורון

בוא נעשה הפרדה בסדר? עננים זה עננים, טלפון זה טלפון, אני מעתיק את המידע ששמור על הצ'יפ של הטלפון

שורה 5

עמית חדד

ברור

שורה 6

אופיר דורון

ב - 2015 אני לא נכנס לעננים, מה שקיים במסנג'ר שמור בטלפון עצמו

שורה 7

עמית חדד

נעשה את זה קל, שוב, אנחנו צריכים לעשות הכל נורא פשוט וברור. גם אם אתה מעתיק את כל התכולה של הטלפון עדיין יש למשל דברים שנמצאים בענן ולא בטלפון שהגישה אליהם תהיה באופן פיזי מהטלפון אבל כשאתה תעתיק את כל תכולת הטלפון לא תמצא אותם נכון?

שורה 10

אופיר דורון

תן לי דוגמא?

שורה 11

עמית חדד

למשל אינסטגרם בסדר?

שורה 12

אופיר דורון

טוב, אוקי

שורה 13

עמית חדד

למשל אינסטגרם, למשל מסנג'ר, למשל ג'י - מייל הדברים האלו, שוב, אני לא מדבר על אם הורדת איזה תוכנה ששואבת את הג'י - מייל אולי אבל אם יש לך את האפליקציה של ג'י - מייל אז כדי להיכנס גם אם אתה תיקח את הטלפון ותוריד את כל תכולתו בעותק לא יהיה את הג'י - מייל רק אם תיכנס באופן פיזי, מסנג'ר יותר דרך אגב, רק אם תיכנס למסנג'ר באופן פיזי אתה תוכל לראות את מה שיש בטלפון נכון? לכן יש תיקים שאנחנו מקבלים צילומי מסך גם, למרות שיש עותק פיזי של הטלפון עדיין בגלל שיש אפליקציות שהטלפון, שהמערכת של סלברייט לא מורידה צריך לקחת באופן פיזי.

שורה 20

אופיר דורון

עכשיו אני מבין מה שאתה אומר, אתה בעצם מה שאתה מתכוון, נראה אם אני הבנתי את זה שהאפליקציות שלא נתמכות על ידי הפיזיקל אנלייזר שאתה אומר לצורך העניין שיש לך אפליקציית X אני בא ואני העתקתי את הטלפון שלך ואני פרשתי אותה החוקר אומר לי תקשיב, הנחקר אמר שיש לו אפליקציית X אבל אני לא רואה אותה בפיזיקל אנלייזר התשובה היא כן, זה יכול להיות כי זה אפליקציה שלא נתמכת.

שורה 3

עמית חדד

בסדר, מאה אחוז ואז מה שצריך לעשות כדי לראות מה יש באותה אפליקציה פשוט לגשת שוב לטלפון עצמו

שורה 5

אופיר דורון

להיכנס ידנית

שורה 6

עמית חדד

לדפדף ידנית בטלפון וזה גם דבר שעושים?

שורה 7

אופיר דורון

עושים

שורה 8

עמית חדד

תראה מה מספר לנו ארי הרו, הוא מספר לנו את הדבר הבא לגבי הטלפון שלו. אני מקריא לך ממה שהוא אמר ב - 10 במאי 2023 בעמוד 27,713. אני אומר לו - בעשרה בפברואר

שורה 10

אופיר דורון

צריך להקשיב כן? לא לראות את זה

שורה 11

עמית חדד

תקשיב, אם אתה לא מצליח לעקוב תגיד לי אני אשים לך את זה גם על המסך

שורה 12

אופיר דורון

אין בעיה

שורה 13

עמית חדד

ב - 10 בפברואר הוא מקבל את הטלפון, בסוף פברואר מדווחים על זה, תאשר לי שמה שאמרתי הוא נכון? אני שואל את ארי הרו שאלות. הוא אומר נכון. עכשיו, דבר נורא מוזר כי אתה לא משתמש באפליקציית הקלטות נכון? הוא אומר נכון. אין שום סיבה שהאפליקציה תהיה פתוחה בטלפון שלך נכון? תשובה - נכון. שאלה - ובכל זאת היא פתוחה? תשובה - נכון. ולא סתם היא פתוחה, היא לא פתוחה על דברים אחרים, היא פתוחה על שיחות נתניהו מוזס נכון? תשובה - נכון. וזה דבר שקורה לא כי אתה פתחת אלא כי המשטרה פתחה, הרי אתה הבאת את הטלפון בלי שהוא פתוח על הקלטות נתניהו - מוזס. הוא אומר נכון. ואתה לא השתמשת בטלפון לפני כן? לא. זה ממשיך, לא נחזור על כל המופעים אבל בגדול מה שהוא אומר, אני מקווה שהצלחת לעקוב

שורה 22

אופיר דורון

עקבתי כן

שורה 1

עמית חדד

זה כשהוא מקבל את הטלפון לידיו מהיחידה החוקרת הטלפון פתוח, אתה יכול לראות איזה אפליקציות פתוחות כי אתה מרים את המסך למעלה ורואה שזה פתוח על השיחה בין ראש הממשלה נתניהו לבין מר נוני מוזס. אתה יודע להסביר לנו איך זה קרה?

שורה 4

אופיר דורון

אני יודע להגיד לך את מה שאני עשיתי, מה קרה אחרי שאני החזרתי את הטלפון למגירת המוצגים,

שורה 6

עמית חדד

אתה לא יודע?

שורה 7

אופיר דורון

אני לא יודע

שורה 8

עמית חדד

תגיד לי מישהו הציג לך את הטענות האלה של ארי הרו?

שורה 9

אופיר דורון

לא

שורה 10

עמית חדד

מישהו ביקש שתבדוק מה בדיוק קרה? איך זה קרה? מישהו ביקש ממך לעשות,

שורה 11

אופיר דורון

זו פעם ראשונה שאני שומע את זה

שורה 12

עמית חדד

הבנתי, אתה ידעת על תרגיל החקירה הזה או שפעם ראשונה אתה שומע על זה?

שורה 13

אופיר דורון

פעם ראשונה שאני שומע על זה

שורה 14

עמית חדד

הבנתי, בסדר, נמשיך. אני רוצה להראות לך את טופס החזרת טלפון לארי הרו מ - 10 בפברואר 2016 זה הוגש כבודכם נ/3392 אתה מכיר טפסים של החזרת טלפון נייד?.

שורה 16

אופיר דורון

תן לי לראות במה מדובר?

שורה 17

עמית חדד

תאשר לי שטופס לא נראה בצורה הזאת? הראינו גם לבית המשפט איך נראים טפסים, יש לוגו של המשטרה, יש כל מיני נתונים נוספים שחסרים פה, כלל הראייה הטובה ביותר, אתה מכיר?

שורה 20

אופיר דורון

אני לא מתעסק עם הדברים האלה, לא מכיר את זה

שורה 21

עמית חדד

לא מכיר

שורה 22

אופיר דורון

יאח"ה זה לא היחידה שלי בכלל

שורה 1

עמית חדד

אתה יודע להגיד לי למה החזירו לארי הרו את הטלפון בלי שיחתום על כלל הראייה הטובה ביותר?

שורה 3

אופיר דורון

ממש לא יודע

שורה 4

עמית חדד

אין לך מושג?

שורה 5

אופיר דורון

לא

שורה 6

עמית חדד

תגיד לי, היו לך ממצאים מהטלפון של ארי הרו? זוכר?

שורה 7

אופיר דורון

תראה עוד פעם, אני מסיים את העבודה הפורנזית על הטלפון שגר ושכח, אם לא פונים אלי שוב לעשות איזושהי בדיקה, משהו, אני במוצג הבא

שורה 9

עמית חדד

ואז אתה מחזיר את הטלפון ליחידה החוקרת ואתה גם לא יודע מה קורה איתו?

שורה 10

אופיר דורון

לא יודע מה קורה איתו

שורה 11

עמית חדד

וכשאתה מחזיר, אתה מחזיר אותו עם הסים, בלי הסים? כי ראינו שפרקת את,

שורה 12

אופיר דורון

אני מדביק את הסים עם סלוטייפ על המכשיר עצמו ומחזיר, אני לא מחבר סים חזרה

שורה 13

עמית חדד

אתה לא מחבר. אתה יודע למה הטלפון חזר אליו עם סים כבר בפנים?

שורה 14

אופיר דורון

ממש לא יודע

שורה 15

עמית חדד

תראה, אני שאלתי את סנ"ץ אסף וולפיש, אתה זוכר שהוא עבד אצלכם?

שורה 16

אופיר דורון

איש יקר

שורה 17

עמית חדד

מאוד יקר. שאלתי אותו למה החזרתם את הטלפון בשלב הזה? כי הוא הוחזר, אני אראה לך את המספרים, זה חודשיים אחרי שתפסו את הטלפון שזה פרק זמן קצר מאוד והוא אמר את הדבר הבא, הוא אומר - לא היו ממצאים. אין בטלפון שום דבר לא רלוונטי, אני מפנה לפרוטוקול מ - 13 בפברואר 2024, עמוד 36,194 אני אומר לו ולכן החזרת את הטלפון נכון? זאת אומרת שלשיטתך עשו חיפוש, לא מצאו דברים ולכן החזרתם את הטלפון? תשובה - נכון. זה מה שהוא אומר. כלומר היה את הטלפון, לא מצאו שום דבר רלוונטי ל-3H דרך אגב, הטלפון נתפס עם צו, בלי צו, לא משנה אבל בשביל חקירת 3H זה אתה יודע? נכון? ראינו את זה ביחד?

שורה 3

אופיר דורון

בשביל החקירה מה שהיה רושם שמה עם קבלת דבר במרמה וכל הדברים

שורה 4

עמית חדד

כן, 3H. בסדר. אז אומר אסף וולפיש, אני, כשסיימנו עשינו את הבדיקות שראינו שאין שום דבר רלוונטי לחקירה לכן החזרנו את הטלפון, זה מה שהוא אומר. לנו דרך אגב, יש טענה שהיא טיפה שונה למה היה דחוף להחזיר את הטלפון פתוח על תוכנת ההקלטות נשים את זה בצד, אמרת שאתה לא מכיר אבל בוא נראה מה אתה כן יודע, עכשיו, אם תפסתם חפץ ובדקתם אותו ואתם רואים שהוא לא קשור בכלל לחקירה אסור לכם להחזיק בו נכון? אתם צריכים להחזיר אותו.

שורה 10

אופיר דורון

אתה שואל אותי?

שורה 11

עמית חדד

כן

שורה 12

אופיר דורון

אני לא מתעסק בדברים האלה, אני לא מגיע בכלל לרזולוציות

שורה 13

משה בר-עם

הוא איש טכני.

שורה 14

עמית חדד

יש משהו טכני שהוא חייב להכיר

שורה 15

אופיר דורון

אני לא מגיע בכלל לרזולוציות של מה קיים בתוך הטלפון, העבודה שלי מסתיימת בהעתקה שלו, בהנגשת החומר לצוות החקירה וזהו.

שורה 17

עמית חדד

אתה רואה, בית המשפט ניסה להגן שאתה איש טכני אבל אני רוצה לשאול דברים בעולם הטכני שלך. תפסת טלפון, בסדר? העתקת אותו, הטלפון הזה עכשיו אין בו שום דבר רלוונטי, הצוות בדק ואין שום דבר רלוונטי, צריך להחזיר את הטלפון נכון?

שורה 20

אופיר דורון

אוקי. מה השאלה אלי?

שורה 21

עמית חדד

וגם את העותק שיש לך, אסור לך להחזיק אותו, הרי אתה מחזיק אותו מכוח צו שאפשר לך לפגוע בפרטיות לטובת חקירה מסוימת. אם הגעת למסקנה שאין לך, אין שום מידע רלוונטי בטלפון אז מחזירים את הטלפון וגם את העותק צריך למחוק, אי אפשר להחזיק את העותק הזה נכון?

שורה 3

אופיר דורון

ההעתק לא נמצא אצלי, הטלפון לא נמצא אצלי, אני רוצה להבין מה אתה רוצה ממני?

שורה 4

עמית חדד

גם ההעתק לא נמצא אצלך כבר?

שורה 5

אופיר דורון

אני נתתי את ההעתק לצוות חקירה

שורה 6

עמית חדד

אז אין לך ממנו עותק יותר?

שורה 7

אופיר דורון

אצלי זה לא מוחזק, זה נמצא אצל צוות חקירה. איפה הוא שומר אותו? אני לא יודע

שורה 8

עמית חדד

אמרת שיש איזשהו קובץ

שורה 9

אופיר דורון

לא, אבל אני מעביר להם את זה וזהו, אני לא משאיר את זה אצלי

שורה 10

משה בר-עם

זה מה שניסיתי להסביר לאדוני, לשיטתו כפי שהבנתי את גרסתו הוא הפיק, מסר את התוצרים וסיים.

שורה 12

אופיר דורון

נגמר

שורה 13

עמית חדד

יכול להיות, אני האמת הבנתי קצת אחרת, זה טוב, נחדד את זה. זאת אומרת שלך אין את העותק הפורנזי שאותו הורדת מהטלפון, אין לך אותו יותר?

שורה 15

אופיר דורון

לא. אני לא שומר אותו

שורה 16

עמית חדד

אוקי, זה חשוב, אז כל מה שיש זה רק ביחידה?

שורה 17

אופיר דורון

כן

שורה 18

עמית חדד

זה העותק היחיד, גם הפיזי וגם אותו ריפורט שראינו שהוא PDF או U.F.D.R זה לא משנה אבל זה נמצא רק ביחידה אצל צוות החקירה?

שורה 20

אופיר דורון

כן

שורה 21

עמית חדד

ואצלך במחלקת סייבר אין יותר שום עותק,

שורה 22

אופיר דורון

אני לא שומר את הדברים

שורה 23

משה בר-עם

ככלל? לא רק במקרה הזה? זה חלק, אתם לא מנהלים עותקים?

שורה 1

אופיר דורון

לא, אנחנו לא מתחילים לנהל כאילו,

שורה 2

עמית חדד

תראה אני רוצה להראות לך הנחיה בהקשר הזה שקובעת שאם ביצעו פריקה לטלפון ואין ממצאים צריך להשמיד את העותק הפורנזי, אתה מכיר את ההנחיה הזאת נכון?

שורה 4

אופיר דורון

הנחיה שעוד פעם, אני אומר,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה קשור אליו?

שורה 6

אופיר דורון

אלי זה לא מגיע. אנחנו במחלקה שלנו לא מתעסקים, יש צוות חקירה, צוות חקירה מחליט מה היה רלוונטי, מה לא היה רלוונטי. הם בעצם אלה שמחליטים ואם צריך למחוק או משהו כזה הם יוצרים את הקשר לצורך העניין עם הרמ"ח שלי.

שורה 9

משה בר-עם

אדוני לא יודע מה,

שורה 10

אופיר דורון

כן

שורה 11

עמית חדד

אין בעיה. אתה מכיר את ההנחיה שקובעת שצריך להשמיד את העותק הפורנזי אם אין עניינים רלוונטיים בטלפון? חומרים רלוונטיים בטלפון?

שורה 13

אופיר דורון

אני יודע שאלי,

שורה 14

עמית חדד

מכיר או לא מכיר אופיר?

שורה 15

אופיר דורון

אלי זה לא מגיע, מי שמחליט על זה זה רמ"ח

שורה 16

עמית חדד

מאה אחוז אבל אני שואל אם אתה מכיר או לא, אם זו שאלה שבידיעתך, אתה יכול להגיד מכיר, אתה יכול להגיד לא מכיר.

שורה 18

אופיר דורון

אני את הנוהל הזה פחות מכיר

שורה 19

עמית חדד

פחות מכיר, נעשה את זה בהמשך

שורה 20

אופיר דורון

אם יש נוהל כזה

שורה 21

עמית חדד

רק אומר לכבודכם יש נוהל שקובע שאם אין ראיות צריך להשמיד גם את העותק הפורנזי מה שאומר שבמועד,

שורה 23

משה בר-עם

כתוב בנוהל מי הגורם המשמיד?

שורה 1

אופיר דורון

כתוב היחידה החוקרת, הרשות החוקרת

שורה 2

משה בר-עם

הרשות החוקרת.

שורה 3

עמית חדד

היה את הנחיית פרקליט המדינה בהקשר הזה, היה אסור להם להחזיק בעותק הדיגיטלי הזה, זה גם הגיוני.

שורה 5

אלון גילדין

זה נושא לדיון

שורה 6

עמית חדד

כן, נושא לדיון, ודאי, נושא לדיון. בוא נמשיך

שורה 7

אלון גילדין

זה כבר עלה בפעם הקודמת כב' השופט אמר זה עניין משפטי ותהיה התייחסות של,

שורה 8

משה בר-עם

אין פה טענה משפטית ביחס לתוקף

שורה 9

אלון גילדין

לא, מה שמותר או אסור אפשר לדבר

שורה 10

עמית חדד

זה לא טענה לעד אבל, לגבי יישום הנוהל נתייחס לזה, יש נוהל ספציפי ואתם שומרים חומרים שלא כדין, ואחר כך מוציאים צווים לחומרים שאתם מחזיקים שלא כדין.

שורה 12

עודד שחם

מר חדד

שורה 13

עמית חדד

חוץ מהעתקת הטלפון של ארי הרו ביצעת עוד פעולה בפרשת 3H?

שורה 14

אופיר דורון

מה שהצגת לי, מה שהוצג לי בפרקליטות, החיפוש אצלו בבית והטלפון הנייד

שורה 15

עמית חדד

והטלפון, טוב. אתה יודע שבמשך שנים חוקרים רבים עשו שימוש בעותק שהכנת של הטלפון של ארי הרו?

שורה 17

אופיר דורון

אני לא יודע מזה, עוד פעם אני חוזר, אני מסרתי

שורה 18

עמית חדד

אני יודע, אני רק שואל אם אתה יודע?

שורה 19

אופיר דורון

לא

שורה 20

עודד שחם

מר חדד העד ענה על השאלה יותר מפעם אחת

שורה 21

עמית חדד

אני מסכים. תגיד לי, אתה את כלל הראייה הטובה ביותר אתה מכיר נכון?

שורה 22

אופיר דורון

כלל הראייה הטובה, כן

שורה 1

עמית חדד

כלל הראייה הטובה ביותר אומר שצריך את הטלפון הפיזי נכון? הוא הראייה הטובה ביותר ולכן אתם שומרים אם יש חומרים רלוונטיים אתם שומרים גם את העותק שהכנת אבל גם את הטלפון הפיזי עצמו נכון?

שורה 4

אופיר דורון

זה לפי החלטת צוות חקירה, אני לא יודע אם תמיד הם עושים את זה

שורה 5

עמית חדד

תמיד, תמיד עושים את זה... כלל הראייה הטובה ביותר, זה לא בידיעתך, זה בסדר שאלה אחרת לי אליך, ב - 2018 עידן אדירם מחייג לארי הרו ושואל אותו אם יש לו עדיין את הטלפון הפיזי, את הטלפון הרלוונטי, השאלה שלי, עונה לו ארי הרו את מה שעונה, שהמכשיר אצלו, אצל ארוסתו וכו', מישהו התייעץ איתך האם אפשר לשחזר את הקבצים, לקבל אותם?

שורה 9

אופיר דורון

איתי אף אחד לא דיבר

שורה 10

עמית חדד

לא דיבר, בסדר. לא שאלו אותך אם אפשר לשחזר, אי אפשר לשחזר, אף אחד לא פנה אליך?

שורה 11

עודד שחם

הוא ענה

שורה 12

עמית חדד

נכון. בוא נראה דבר, נושא אחרון. זה חלק מהדו"ח שהפקת נכון?

שורה 13

נועה מילשטיין

זה לא דו"ח, לא כך נראה הדו"ח

שורה 14

אופיר דורון

זה פלט זה PDF שדיברתי עליו

שורה 15

עמית חדד

זה חלק מהדו"ח נכון?

שורה 16

אופיר דורון

כן

שורה 17

עמית חדד

עכשיו, אתה רואה שיש גם לינקים נכון? אתה רואה שמי שלוחץ על זה ישמע בדיוק,

שורה 18

אופיר דורון

זה אותו... שאמרתי לך שהוא מפנה לקובץ

שורה 19

עמית חדד

דיוק, אם אני לוחץ על זה נשמע את ההקלטה?

שורה 20

אופיר דורון

כן

שורה 21

עמית חדד

וזה חלק מהדו"ח שאתה הפקת אז ב - 2015

שורה 22

אופיר דורון

זה דו"ח PDF כן

שורה 23

עמית חדד

יופי, עכשיו אנחנו רואים פה כמה קבצים?

שורה 1

אופיר דורון

ארבע קבצים

שורה 2

עמית חדד

ארבעה קבצים, יפה, ככה אני אתן לך שלא תצטרך להוציא את העיניים, שיהיה לך גם מולך

שורה 3

אופיר דורון

תודה

שורה 4

עמית חדד

אילו הקבצים למעשה, קבצי השמע הרלוונטיים שלימים החוקר ימצא שקשורים לשיחות של, כך נטען, לשיחות של נתניהו - מוזס

שורה 6

אופיר דורון

אוקי

שורה 7

עמית חדד

בסדר? בוא נסתכל, אז אמרנו יש פה ארבעה קבצים ותיכף נדבר על הקבצים. אני קודם כל רוצה לעשות את ההשוואה למה שהוגש, אלה הקבצים שאתה מצאת בזמן אמת לשיטתך ב - 2015.

שורה 10

אופיר דורון

אני מחדד, אלה הקבצים שהועתקו מהטלפון, מי שמצא אותם היה החוקר

שורה 11

עמית חדד

אין בעיה, אילו הקבצים שאתה העתקת ב - 2015

שורה 12

אופיר דורון

כן

שורה 13

עמית חדד

בוא נראה מה הוגש לבית המשפט, איזה קבצים הוגשו לבית המשפט

שורה 14

משה בר-עם

למה זה לעד?

שורה 15

עמית חדד

חייב אדוני יראה, המדינה טענה שאילו קבצים זהים ולכן בית המשפט נתן את ההחלטה כפי שניתנה ההחלטה. בוא נבחן, אתה איש פורנזיקה נכון?

שורה 17

אופיר דורון

נו?

שורה 18

עמית חדד

אתה איתי?

שורה 19

אופיר דורון

כן

שורה 20

עמית חדד

בוא עכשיו נראה האם הקבצים שאתה מצאת אילו הקבצים שהוגשו לבית המשפט? כי לבית המשפט, כי הקבצים האלו לדעתי, לטעמי לפחות הם קבצים שונים ולמעשה זה פשוט וקל לאיש מקצוע זה יהיה מאוד מאוד פשוט. מבחינה פורנזית אני מדבר. בוא נסתכל, נועה תעלי, הנה, בוא נסתכל על הפורמט, אתה רואה יש ארבעה קבצים וגם פה ארבעה קבצים, זה אותו מספר נכון?

שורה 3

אופיר דורון

נו?

שורה 4

עמית חדד

כן, ארבעה קבצים?

שורה 5

אופיר דורון

כן

שורה 6

עמית חדד

בוא נראה את הקובץ הראשון, הקובץ הראשון אתה רואה את הפורמט שלו? קובץ MP.3

שורה 7

אופיר דורון

כן

שורה 8

עמית חדד

הקובץ הראשון במה שאתה מצאת מה הפורמט שלו? M4A אני אעזור לך

שורה 9

אופיר דורון

כן, אבל אני מנסה להבין כאילו מה אתה רוצה לעשות?

שורה 10

עמית חדד

אופיר אל תנסה להבין מה אני עושה, אני רק רוצה שתענה לשאלות שלי

שורה 11

אופיר דורון

אוקי

שורה 12

עמית חדד

בסדר? אל תנסה להבין אותי, אני חושב שאסור לך לנסות להבין מה אני עושה, אתה רק צריך לענות לשאלות שלי. הפורמט סוג הקובץ הראשון שמופיע בטבלה מהדו"ח שאתה הכנת שונה מסוג הקובץ שהוגש לבית המשפט נכון?

שורה 15

אופיר דורון

הסיומת היא שונה

שורה 16

עמית חדד

לא הסיומת, הסיומת זה סוג קובץ, הסיומת מלמדת מה סוג הקובץ נכון?

שורה 17

אופיר דורון

עוד פעם, בוא נחזור עוד אחורה, מה שאתה רואה בצד ימין זה מהטלפון עצמו דו"ח שהפיקה פיזיקל אנלייזר בסדר? מה שאתה מראה לי פה מצד שמאל, אתה יכול לפתוח את המעטפה שמכילה דיסק מסומן,

שורה 20

עמית חדד

לא, תיכף, לא, לא

שורה 21

אופיר דורון

מה זה?

שורה 22

עמית חדד

אתה לא תראה כלום, אתה תראה דיסק, תפתח נו? ביקשת סתם זה בזבוז זמן, תראה דיסק

שורה 23

אופיר דורון

אה, זה לא דו"ח

שורה 1

עמית חדד

אני לא אמרתי שזה דו"ח

שורה 2

אופיר דורון

תשמע אני לא יודע מי הפיק את ארבעת הקבצים האלה

שורה 3

עמית חדד

אבל אופיר אני שאלתי אותך מי הפיק?

שורה 4

אופיר דורון

לא, אתה שואל אותי אם מדובר באותם קבצים? אני לא יודע להגיד לך אם מדובר באותם קבצים.

שורה 6

עמית חדד

בוא נראה, אתה איש מקצוע שאמור להיות מסוגל, אני שאלתי אם זה אותו סוג קובץ, אם זה אותו פורמט, יש פה מה שנקרא M4A

שורה 8

אופיר דורון

הוא קובץ שמע, קובץ שמע

שורה 9

עמית חדד

אופיר אל תהיה שוטר, אני מבקש שתהיה בסך הכל מי שעונה על שאלות

שורה 10

משה בר-עם

אתה שואל אותו מתוקף... במומחיותו, כך אני מבין

שורה 11

עמית חדד

בדיוק

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה יכול לפי מה שאתה רואה פה לומר,

שורה 13

אופיר דורון

אני לא יכול להגיד לך שזה זה זה. לא יכול

שורה 14

עמית חדד

ברור שזה לא זה, עוד שנייה אנחנו נראה את זה, יש פה אלף הבדלים. עכשיו אני קודם כל שואל אותך כשעושים העתקה פורנזית הקובץ שאני אמור להפיק הוא M4A נכון? לא קובץ M.P.3?

שורה 17

אופיר דורון

הקובץ שאמור לנגן אותו הוא M4A כן

שורה 18

עמית חדד

יפה, והקובץ פה הוא קובץ M.P.3 נכון?

שורה 19

אופיר דורון

אוקי, מה השאלה?

שורה 20

עמית חדד

לא, אני שואל אותך אם כן או לא? לא יודע מה השאלה? תענה לי, מה שאמרתי הוא נכון?

שורה 21

אופיר דורון

שפה אני רואה קובץ M.P3 ופה קובץ M4A

שורה 22

עמית חדד

יפה, אילו קבצים מסוג שונה נכון, פורמט שונה? אופיר אם אתה מתקשה להגיד שלי שקובץ עם סיומת M4A שונה מקובץ M.P.3

שורה 1

אופיר דורון

אני אגיד לך למה, בשורה התחתונה כדי לבוא ולפענח את הקובץ הזה של M4A

שורה 2

משה בר-עם

זה לא מה שהוא שואל

שורה 3

עודד שחם

הוא שואל אם M4A ו - M.P.3 זה אותו דבר או שזה פורמט שונה?

שורה 4

אופיר דורון

אני לא יודע להגיד את זה,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מסתתר מאחוריהם אותו דבר?

שורה 6

אופיר דורון

אני לא יודע להגיד

שורה 7

עמית חדד

לא, לא מסתתר, אנחנו מדברים מבחינה פורנזית אתה לא יודע? אני באמת מתקשה להאמין לא מה מסתתר, זה לא מה שאנחנו עוסקים בפורנזיקה, כבודכם קובץ וורד וקובץ PDF זה אותו פורמט?

שורה 10

אופיר דורון

לא

שורה 11

עמית חדד

ופורמט M.P.3

שורה 12

אופיר דורון

שניהם קבצי טקסט

שורה 13

עמית חדד

זה גם לא מדויק

שורה 14

אופיר דורון

שניהם קבצי מסמכים, זה קובץ מסמך

שורה 15

עמית חדד

אופיר זו לא השאלה

שורה 16

אופיר דורון

אז מה השאלה?

שורה 17

עמית חדד

אני שואל אם זה אותו פורמט?

שורה 18

אופיר דורון

לא, זה לא אותו פורמט

שורה 19

עמית חדד

יופי, אז תענה שזה לא אותו פורמט, מה אתה מסתבך

שורה 20

עודד שחם

נדמה לי שהתשובה טמונה בשאלה.

שורה 21

עמית חדד

כבודכם לא אנחנו טענו שהקבצים זהים,

שורה 22

גל פורה

בתוכנה בתוכנה

שורה 1

עמית חדד

לא, לא בתוכנה, לא כתוב בתוכנה, לא כתוב בתוכנה בשום צורה, בית משפט הוטעה לחשוב שהקבצים זהים.

שורה 3

עודד שחם

הוויכוח הוא לא לעכשיו.

שורה 4

עמית חדד

אני ממשיך, אני ממשיך רק עם הראיות. בוא נראה, עכשיו אתה רואה שיש גם קובץ WAVE

שורה 5

אופיר דורון

נכון

שורה 6

עמית חדד

קובץ WAVE וקובץ M4A אילו קבצים שונים נכון?

שורה 7

אופיר דורון

שניהם קבצי שמע אבל הם קבצים שונים

שורה 8

עמית חדד

קבצים שונים, זה פורמט אחר נכון?

שורה 9

אופיר דורון

כן, אבל פורמטים אתה יכול לנגן עם מה שאתה רוצה

שורה 10

עודד שחם

התשובה היא כן, זה פורמט אחר

שורה 11

עמית חדד

יופי

שורה 12

עודד שחם

אז אפשר להגיד כן

שורה 13

אופיר דורון

בבסיס שלהם זה קבצי שמע, זה לא קובץ סטייק שהפך להיות,

שורה 14

עמית חדד

בבסיס, לא בבסיס, זה DNA וזה DNA אני שואל אותך שאלות פורנזיות

שורה 15

עודד שחם

תקשיב לשאלה

שורה 16

עמית חדד

ואופיר אני מבקש אותך כאיש פורנזיקה, כאיש פורנזי אתה יודע בוודאות שזה לא אותו פורמט.

שורה 18

משה בר-עם

אפשר כבר בשלב הזה לשאול כאיש פורנזי, כאיש טכני האם אדוני יכול לומר בוודאות שהקובץ מצד ימין הוא זהה לקובץ מצד שמאל?

שורה 20

אופיר דורון

אני יכול להגיד לך שהשם של הקובץ והסיומת של הקובץ הם שונים לצורך העניין

שורה 21

משה בר-עם

אבל זה לא מה ששאלתי. אדוני יודע להשיב? אדוני יכול להגיד לא יודע זה גם בסדר.

שורה 23

אופיר דורון

אני לא יודע להגיד לך את זה

שורה 1

משה בר-עם

זאת אומרת יכול להיות שכן, יכול להיות שלא?

שורה 2

אופיר דורון

כן

שורה 3

משה בר-עם

זה לא בהכרח

שורה 4

עמית חדד

לא, זה בהכרח אותו קובץ אדוני

שורה 5

משה בר-עם

אני שואל את העד

שורה 6

עמית חדד

אז אני אראה את זה, זה בהכרח לא אותו קובץ, בהכרח, בהכרח, יש משמעות ל... יש משמעות פורנזית, האיש הוא איש פורנזיקה. בוא נמשיך. אז ראינו שהסיומות שונות נכון?

שורה 8

אופיר דורון

כן

שורה 9

עמית חדד

עכשיו בוא נראה את השם, אתה רואה בצד ימין השם הוא שם של X תווים, נגיד נגמר ב - 411 אתה רואה אצלנו אחרי 411 יש את התאריך 2016

שורה 11

עודד שחם

מר חדד אני תוהה ביני לביני אם אני זקוק לכישורים של העד כדי לראות שבשני מסמכים שונים השם של הקובץ הוא לא אותו דבר

שורה 13

עמית חדד

א. אדוני אני שוב אומר, יש החלטה של כבודכם על בסיס ההצהרה של המדינה

שורה 14

עודד שחם

לא בטוח שמה שאדוני שואל עונה למה שאנחנו כתבנו.

שורה 15

עמית חדד

אני רוצה להראות את השוני

שורה 16

משה בר-עם

שיש שוני ויזואלי אנחנו רואים את זה.

שורה 17

עמית חדד

לא צריכה להיות יותר מחלוקת, אתם טענתם שאילו הקבצים שהגשתם

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

הם דיברו על המהות, על התכנים

שורה 19

עמית חדד

לא על התכנים, לא, מה זה תכנים כבודכם זה קבצי, כשמגישים, בואו נעשה את זה קל, העתקה פורנזית אופיר, כשעושים העתקה פורנזית לא אומר את הקבצים אם הייתי עושה העתקה פורנזית של ארבעת הקבצים האלו בצד ימין לא הייתי מקבל את הקבצים בצד שמאל נכון?

שורה 23

אופיר דורון

אני לא יודע מאיפה הגיעו הקבצים

שורה 1

עמית חדד

זו לא השאלה שלי אם אתה יודע או לא,

שורה 2

אופיר דורון

ה... הזה אני רואה אותו אני לא יודע למה הוא שייך

שורה 3

עמית חדד

גם אני לא יודע, עוד רגע

שורה 4

אופיר דורון

אין לי תשובה לזה, אני לא יודע איך זה נוצר

שורה 5

עמית חדד

אבל אני לא שאלתי אותך אם יש לך תשובה איך זה נוצר, שאלתי אותך אם אני עושה העתקה פורנזית של הקבצים מצד ימין, הקבצים מעותק דו"ח ממוחשב, עותק דו"ח המחשב האם אני הייתי מקבל את הקבצים שמופיעים בצד שמאל?

שורה 8

אופיר דורון

אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שמי שלחץ על הקובץ בצד ימין

שורה 9

עמית חדד

בית משפט יכול להורות לו להשיב לשאלה שלי? אני לא יוצא משום נקודת הנחה

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא עונה מה שהוא מבין

שורה 11

עמית חדד

גברתי הוא לא עונה למה שהוא מבין, הוא עונה

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא עונה למה שהוא מבין, הוא עונה לפי ההבנה שלו

שורה 13

אופיר דורון

כך אני מבין את הקשר שאתה עושה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

תשנה את השאלה

שורה 15

עמית חדד

לא, אני לא אשנה את השאלה, השאלה שלי מצוינת

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אמר קודם השופט שחם שהשאלה גם קובעת את התשובה. תשאל אולי שאלה אחרת

שורה 18

עמית חדד

לא, אני אשאל את אותה שאלה, השאלה שלי טובה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תקבל אותה תשובה

שורה 20

עמית חדד

בואו נראה, סליחה גברתי שזה פשוט זה עולם תוכן שאני מאוד, זה כמו לשאול דברים שהם בייסיק ובא מישהו ומתעקש לא לענות. אם בית משפט יורה לו לענות כמו שהיה מקודם הוא יגיד לא או כן, אחר כך תוסיף מה שאתה רוצה, את ההשערות שלך

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תשאל אותו שאלה בכן ולא בסדר?

שורה 1

עמית חדד

אני שואל אותך שאלה בכן ולא, האם אם הייתי מעתיק מבחינה פורנזית את הקבצים שמופיעים בצד ימין הייתי מקבל את הקבצים שנמצאים בצד שמאל?

שורה 3

אופיר דורון

ייתכן

שורה 4

עמית חדד

זאת אומרת שאם אני עושה העתקה פורנזית

שורה 5

עודד שחם

מר חדד אני חושב שאדוני כבר שאל והוא השיב, זה לא אותו פורמט בסדר, זה לא אותו שם, אדוני קיבל את התשובה

שורה 7

עמית חדד

אבל הוא אמר,

שורה 8

אופיר דורון

המשותף לשניהם שזה קבצי שמע

שורה 9

עמית חדד

אני רוצה להראות שהעד משקר, אני רוצה להראות שהוא לא אומר אמת

שורה 10

אופיר דורון

חס ושלום

שורה 11

עודד שחם

הוא איש טכני

שורה 12

עמית חדד

אז האיש טכני אומר דברים שהם פחד פחדים

שורה 13

עודד שחם

אדוני כבר קיבל את מה שצריך אז ניתן להתקדם. אדוני ירצה לטעון אחר כך על אמינות, יטען על אמינות בסדר.

שורה 15

עמית חדד

אז כמה שאלות בהקשר הזה אדוני ברשות, רגע, אז לשיטתך אם אני עושה העתקה פורנזית של הקבצים בצד ימין שהם קבצי M4A יכול להיות שהם עם שם, שאין שם את המילה פילטר ותאריך 2016 יכול להיות שאני אקבל קבצים שהם M.P3 ו - WAVE עם המילה פילטר ועם תאריך 2016 זאת התשובה שלך אופיר?

שורה 19

אופיר דורון

לא. זה לא מה שאמרתי

שורה 20

עמית חדד

אה, זה לא מה שאמרת, בסדר אבל זה מה ששאלתי מקודם

שורה 21

עודד שחם

מר חדד אפשר לקצר

שורה 22

עמית חדד

כן, אני מקצר, אני מאוד מקצר. עוד כמה דברים, אתה רואה את הגודל של הקבצים?

שורה 23

אופיר דורון

כן

שורה 1

עמית חדד

אתה רואה שהקובץ הראשון שוקל 104 מגה בייט או 104 אלף קילו בייט?

שורה 2

עודד שחם

מר חדד זה מיותר, אנחנו יודעים לקרוא קבצים וגדלים של קבצים. אפשר להמשיך. אדוני הציג טבלה, אחר כך יסביר לנו את המשמעות שלה, אנחנו לא זקוקים לעד בשביל הדבר הזה.

שורה 5

עמית חדד

אין בעיה. תאשר לי שאם הגודל שונה זה במובהק אומר שהקבצים הם שונים?

שורה 6

אופיר דורון

זה אומר שהקובץ M4A הוא לא קובץ M.P3 אבל יכול להיות שמתבצעת פעולה של דחיסה כדי ליצור את הקובץ M.P3 מ - M4 שאז אתה מקבל את אותו תוכן רק השם הוא שונה

שורה 8

עמית חדד

א. זה גם לא אותו תוכן מבחינה פורנזית, באמת, אני מאוד מופתע לגבי הדברים שאתה אומר וקצת מודאג

שורה 10

אופיר דורון

כי אתה לא מכיר, אמרת שאתה עומד בתחום של העניין, אתה מכיר פעולות של דחיסה? פעולה של דחיסה יכולה לצמצם גודל של קובץ

שורה 12

עמית חדד

ועדיין היא מוחקת דברים מסוימים, כך עובד M.P.3

שורה 13

אופיר דורון

דחיסה לא מוחקת שום דבר אחרת היא פוגעת בקובץ

שורה 14

עמית חדד

אני אשלח לך אחר כך מאמרים איך בדיוק זה עובד, אתה טועה אבל זה לא משנה

שורה 15

גל פורה

אבל אתה לא מעיד.

שורה 16

עמית חדד

אבל סליחה אתה רואה שפה זה 53 מגה בייט

שורה 17

אופיר דורון

לא, אין ספק שהגודל הוא שונה, יש פה תוספת פילטר

שורה 18

עמית חדד

אז בוא נראה הגודל הוא שונה?

שורה 19

אופיר דורון

הגודל הוא שונה

שורה 20

עמית חדד

הפורמט הוא שונה?

שורה 21

אופיר דורון

שנייה

שורה 22

עמית חדד

רגע, הגודל שונה, הפורמט שונה?

שורה 23

אופיר דורון

יש סיבות

שורה 1

עמית חדד

לא יודע, תיכף נדבר על הסיבות

שורה 2

אופיר דורון

אוקי

שורה 3

עמית חדד

הפורמט הוא שונה?

שורה 4

אופיר דורון

כן

שורה 5

עמית חדד

השם הוא שונה?

שורה 6

אופיר דורון

כן

שורה 7

עמית חדד

נכון? התאריך הוא שונה?

שורה 8

אופיר דורון

כן

שורה 9

עמית חדד

אז למעשה הכל שונה. מה שאנחנו רואים כראייה פורנזית

שורה 10

עודד שחם

הדברים האלה שונים מר חדד, אדוני כבר הראה את זה, אפשר להתקדם

שורה 11

עמית חדד

דרך אגב, גם דחיסה, הקובץ הזה M4A הוא הקטן יותר וקובץ M.P3 שהוא הדחוס לשיטתך הוא שוקל 104 קילו

שורה 13

אופיר דורון

אני לא אמרתי מה דחוס

שורה 14

עמית חדד

אה יודע ש - M.P3 זה קובץ דחוס

שורה 15

אופיר דורון

לא, אמרתי ככלל, דחיסה יכולה להקטין לך, היא מקטינה

שורה 16

עמית חדד

אני שואל זאת דחיסה אבל M.P.3 הדחוס לשיטתך שוקל יותר

שורה 17

אופיר דורון

אני לא אמרתי ש - M.P3 הוא הדחוס אני לא יודע

שורה 18

עמית חדד

אתה לא יודע שקובץ M.P3 זה קובץ דחוס?

שורה 19

אופיר דורון

אני לא יודע

שורה 20

משה בר-עם

מר חדד אבל אדוני יודע לומר לפי הבנתו ומומחיותו שעל פי מה שאדוני רואה על הכותרים של שני הקבצים זה לא אומר בהכרח שמדובר באותו קובץ על פי תוכנו נכון?

שורה 22

אופיר דורון

נכון

שורה 23

משה בר-עם

בסדר, יש מי שטוען שזה אותו קובץ, תשכנע אותו שזה אותו,

שורה 1

עמית חדד

מבחינה פורנזית זה ודאי לא אותו קובץ וגם יש טענה שיש השלמת חקירה בהקשר הזה עכשיו אני שואל עוד שאלה אופיר, אתה רואה שיש את 2016 מ - 28.6 פילטר

שורה 3

אופיר דורון

כן

שורה 4

עמית חדד

אתה יודע להגיד לי מה זה?

שורה 5

אופיר דורון

אני לא יודע להגיד לך מה זה, לא יודע מה זה

שורה 6

עמית חדד

הרי פילטר המשמעות היא שהקובץ עבר מניפולציה כלשהי נכון?

שורה 7

אופיר דורון

לא בהכרח כי שם של קובץ אתה יכול לשנות אז אני לא יודע מי עשה את זה

שורה 8

עמית חדד

אתה חושב שיש חוקר שכתב פילטר סתם ככה כדי שאנחנו כולנו נתעניין בנושא הזה?

שורה 9

אופיר דורון

אני לא יודע להגיד לך

שורה 10

עודד שחם

הסיומת הזאת פילטר

שורה 11

אופיר דורון

זה לא סיומת, זה שם של קובץ

שורה 12

עודד שחם

שם של קובץ, זה מונח טכני?

שורה 13

אופיר דורון

אני לא מכיר את זה

שורה 14

עמית חדד

אתה יודע להגיד לנו איך המונח הזה הסיומת פילטר באה לעולם?

שורה 15

אופיר דורון

לא, לא יודע

שורה 16

עמית חדד

למה היא באה לעולם?

שורה 17

אופיר דורון

אני לא יודע לענות

שורה 18

עמית חדד

איך היא באה לעולם?

שורה 19

אופיר דורון

לא יודע

שורה 20

עודד שחם

התשובה היא לא.

שורה 21

עמית חדד

אתה ניסית לעשות מניפולציה בקובץ לייצר פילטרים?

שורה 22

אופיר דורון

לא

שורה 23

עמית חדד

אולי לערוך את הקבצים?

שורה 1

אופיר דורון

שום דבר

שורה 2

עמית חדד

להוריד דברים, להוסיף דברים?

שורה 3

אופיר דורון

כלום ושום דבר

שורה 4

עמית חדד

אז אתה לא יודע להגיד לנו מה זה הקבצים האלו בכלל?

שורה 5

אופיר דורון

לא יודע

שורה 6

עמית חדד

מטוב ועד רע, וברור לחלוטין דרך אגב אופיר שאילו לא הקבצים שאתה הפקת שפרקת את הטלפון של ארי הרו נכון?

שורה 8

אופיר דורון

זה אני לא מכיר אחרת הייתי רושם על זה דו"ח

שורה 9

עמית חדד

נכון? זה לא קבצים שאתה פרקת מהטלפון של ארי הרו?

שורה 10

אופיר דורון

אני לא יודע אם זה הקבצים האלה או לא, אני יודע שאלה לא קבצים שאני העתקתי. אני לא מכיר את זה

שורה 12

עמית חדד

לא יודע מה אתה אומר

שורה 13

אופיר דורון

זה אומר שאני לא רשמתי

שורה 14

עודד שחם

הוא אומר שזה לא קבצים שהוא העתיק

שורה 15

עמית חדד

תראה אתה יכול לראות את התאריך 6 בספטמבר 2018 אתה רואה? תאריך שינוי. אתה רואה בצד שמאל? אתה יודע להגיד לי מה? אתה עשית שינוי בקבצים האלה ב - 2018?

שורה 17

אופיר דורון

לא

שורה 18

עמית חדד

אז אתה לא יודע להגיד שום דבר על זה?

שורה 19

אופיר דורון

לא יודע

שורה 20

עמית חדד

טוב

שורה 21

משה בר-עם

רגע, אני רוצה להבין דבר אחד, אדוני היה בעת ביצוע צו החיפוש בביתו של,

שורה 22

אופיר דורון

כן

שורה 23

משה בר-עם

ואדוני עשה את הפעולה הטכנית בבית פיזית?

שורה 1

אופיר דורון

לא, הטלפון נתפס כנראה אחר כך

שורה 2

משה בר-עם

אדוני לא עשה את זה?

שורה 3

אופיר דורון

לא

שורה 4

עמית חדד

הוא כן פרק את הטלפון

שורה 5

אופיר דורון

כשהטלפון נתפס

שורה 6

עמית חדד

אחר כך ב - 2015

שורה 7

אופיר דורון

כשהטלפון נתפס על ידי היחידה החוקרת, הגיע למעבדה

שורה 8

משה בר-עם

הטלפון הגיע למעבדה?

שורה 9

אופיר דורון

הטלפון הגיע למעבדה כן, ואז העתקתי אותו ופרקתי אותו

שורה 10

משה בר-עם

למה אדוני העתיק אותו, לאיזשהו דיסק? לקובץ אחר?

שורה 11

אופיר דורון

לתקליטור

שורה 12

משה בר-עם

לתקליטור, כן, ואז?

שורה 13

אופיר דורון

ואז התקליטור הזה הועבר לצוות החקירה

שורה 14

משה בר-עם

ומתי אדוני ראה את הקבצים מצד שמאל ומצד ימין?

שורה 15

אופיר דורון

עכשיו הוא מראה לי את זה

שורה 16

משה בר-עם

אז אדוני לא קשור לא לקבצים,

שורה 17

אופיר דורון

רק לצד ימין אני קשור כי זה בעצם הדו"ח שהפקתי

שורה 18

משה בר-עם

רק לצד ימין אבל אדוני לא יכול להעיד לגבי הקבצים מצד שמאל?

שורה 19

אופיר דורון

לא, לא מכיר את זה, זו פעם ראשונה שאני רואה את זה

שורה 20

משה בר-עם

טוב

שורה 21

עמית חדד

זה הוגש לכבודכם, זה ת' שהוגש לכבודכם עם טענה שזה מה שהופק מהטלפון של ארי הרו, אז אני רק מראה שזה פשוט דבר שהוא לא נכון בעליל.

שורה 23

אלון גילדין

זה לא שאלון

שורה 1

עמית חדד

מה לעשות? זה ודאי לא הקבצים של ארי הרו בהגדרה, באופן מוחלט שאתם כתבתם לבית המשפט שאילו קבצים זהים,

שורה 3

עודד שחם

מר חדד יש עוד שאלות?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין אין צורך

שורה 5

עמית חדד

רק לבית המשפט, כתבו בהקשר הזה

שורה 6

עודד שחם

מר חדד לאדוני יש עוד שאלות?

שורה 7

עמית חדד

כן, יש לי עוד שאלות

שורה 8

עודד שחם

אנחנו מעכבים את העד

שורה 9

עמית חדד

יש לנו עוד שאלות

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלות לעד, כן

שורה 11

עמית חדד

כתוב קבצי הקול שהופקו הינם זהים לקבצים שמצויים בחומר החקירה והוגשו לבית המשפט, זה היגד שהוא פשוט לא נכון.

שורה 13

עודד שחם

טוב

שורה 14

עמית חדד

עכשיו אני ממשיך איתך. נועה תראי את הדו"ח של מקסים, שנייה לפני כן, אמרנו שאתה מצאת ארבעה קבצים, הם מופיעים בדו"ח זה מה שמצאת בטלפון של ארי הרו?

שורה 16

אופיר דורון

יכול להיות שהיו יותר קבצים ואתה מראה לי רק משהו שהוא חלקי?

שורה 17

עמית חדד

בסדר חלקי. בוא נראה מה מצא החוקר מקסים. זה מה שהם ניסו להגיש לכבודכם בהשלמת החקירה, כמה קבצים יש פה?

שורה 19

אופיר דורון

שניים

שורה 20

עמית חדד

אתה יודע להגיד לי איפה שני הקבצים האחרים שאתה מצאת?

שורה 21

אופיר דורון

לא יודע, תשאל את מקסים

שורה 1

עמית חדד

לשאול את מקסים אבל זה כבר דברים שאתה עשית, יש את מה שאתה מצאת. דרך אגב, מה שאני רואה פה זה לא מה - C.V המקורי שאתה הפקת נכון? זה לא מהעותק הפורנזי שאתה הפקת? אתה זוכר שאמרנו שיש פרישה פורנזית שאתה עושה,

שורה 4

אופיר דורון

יש דאמפ

שורה 5

עמית חדד

יש את הפיזיקל אנלייזר זה לא מזה כי הפיזיקל אנלייזר, הדאמפ המקורי נמחק נכון?

שורה 6

אופיר דורון

אני לא יודע אם הוא נמחק או לא, אני העברתי את זה לצוות החקירה

שורה 7

עמית חדד

לא, נעשה סדר, אתה מכין ריפורט PDF

שורה 8

אופיר דורון

לא, אני מעתיק את הטלפון ומכין את הריפורט מעביר את זה לצוות החקירה, זה לא נשאר אצלי

שורה 10

עמית חדד

זאת אומרת גם את הטלפון וגם,

שורה 11

גל פורה

כן, זה מה שהוא אמר

שורה 12

עמית חדד

תגיד לי, בוא נסתכל על הריבוע הזה, זה מהריפורט נכון? זה מהדו"ח?

שורה 13

אופיר דורון

זה דו"ח כן

שורה 14

עמית חדד

וגם מה שראינו מקודם זה דו"ח?

שורה 15

אופיר דורון

מצד ימין כן, מה שהראית לי מצד שמאל, לא

שורה 16

עמית חדד

נכון, זה הריפורט שלך וזה הריפורט, אתה רואה עותק דו"ח סלברייט?

שורה 17

אופיר דורון

כן

שורה 18

עמית חדד

פה אנחנו רואים ארבעה קבצים ובדו"ח סלברייט שהתקבל עכשיו אנחנו רואים שני קבצים

שורה 19

אופיר דורון

כן

שורה 20

עמית חדד

אתה יודע להגיד לי לאן נעלמו להם שני קבצים?

שורה 21

אופיר דורון

לא יודע, צריך לשאול את מקסים, אתה אומר שמקסים הפיק את זה

שורה 22

עמית חדד

טוב, נשאל את מקסים, בכל מקרה זה לא הופק ישירות מהטלפון של ארי הרו

שורה 23

אופיר דורון

צריך לשאול את מקסים

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שהוא לא עשה הוא לא יודע, הלאה

שורה 2

עמית חדד

בוא נסתכל על הדו"ח שלך. נועה שימי את שלו, אתה רואה שיש מצד ימין מאפיינים של הקבצים נכון?

שורה 4

אופיר דורון

כן. כן

שורה 5

עמית חדד

שם יש כמה עמודות רלוונטיות, אתה רואה קרייאטט, מודיפייל, אקסס אתה רואה?

שורה 6

אופיר דורון

כן

שורה 7

עמית חדד

יש גם סייס, סייס דיברו מקודם. אתה רואה את זה?

שורה 8

אופיר דורון

כן

שורה 9

עמית חדד

עכשיו תסתכל על שם הקובץ, לא במה שהוגש לבית המשפט עם פילטר וכל מיני דברים כאלו ו... אתה רואה שפה יש שם, השם הזה אתה יודע להגיד לי מה הוא מציין? אתה מכיר את זה, זה חתימה אוטומטית, זה שם אוטומטי שהאייפון נותן נכון?

שורה 12

אופיר דורון

זה השם של,

שורה 13

עמית חדד

השם הזה למעשה מציין את התאריך נכון?

שורה 14

אופיר דורון

זה השם של הקובץ

שורה 15

עמית חדד

כן, שהוא למעשה אם אתה מפרק אותו 2014, אז את השנה, 12 זה החודש, 4 זה היום נכון?

שורה 16

אופיר דורון

אוקי

שורה 17

עמית חדד

אני שואל אותך, אתה יודע את זה?

שורה 18

אופיר דורון

כן

שורה 19

עמית חדד

אתה מכיר את זה?

שורה 20

אופיר דורון

כן

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

נכון, או לא נכון, או יודע או לא יודע, מה זה אוקי.

שורה 22

אופיר דורון

בסופו של דבר התהליך הזה שאנחנו רואים פה לתת לך תשובה מדויקת זה צריך להביא את האנשים של סלברייט בסדר? אני משתמש במכשיר, להגיד לך

שורה 1

עמית חדד

זה לא אנשים של סלברייט, זה שם הקובץ יקירי, זה לא סלברייט, אני שואל אותך על שם הקובץ, אם אתה יודע שהאייפון להקלטות שהוא עורך שהוא מכין נותן שם, מציג שם אוטומטי שהשם האוטומטי הוא למעשה חותמת...

שורה 4

אופיר דורון

אני לא יודע, זה אולי המשתמש קובע, אני לא יודע

שורה 5

עמית חדד

לא, זה לא המשתמש קובע,

שורה 6

עודד שחם

הוא לא יודע

שורה 7

עמית חדד

הוא לא יודע, זה איש מחשבים של משטרה, בסדר, אני לא איש מחשבים של משטרה, בסדר

שורה 8

עודד שחם

אבל הוא לא יודע, אפשר להמשיך

שורה 9

עמית חדד

לא יודע, בכל מקרה אז תיקח ממני כנתון אופיר אם אתה לא יודע עכשיו אנחנו לומדים יחד, זה למעשה האקוויוולנט של השם קובץ שהוא נוצר לפי הזמן והשעה שהקובץ הוכן

שורה 11

אופיר דורון

כן

שורה 12

עמית חדד

יופי. עכשיו תסתכל, אתה רואה שיש קריאטט? מודיפייט, אקסס דרך אגב זה חודש, חודש, יום יום, שנה. בסדר? כלומר זה 4 בדצמבר

שורה 14

עודד שחם

מר חדד מה אדוני רוצה מהעד?

שורה 15

עמית חדד

שנייה, עכשיו אני אשאל

שורה 16

עודד שחם

אבל זה לא מה שאדוני מראה עכשיו, יש את זה בכל קובץ

שורה 17

עמית חדד

ברור

שורה 18

עודד שחם

אז מה העד עכשיו מוסיף לנו

שורה 19

עמית חדד

אני אראה עוד שנייה אדוני, אני רוצה לדעת אם הם בדקו משהו. אתה רואה שהאקסס הוא ב-3 בספטמבר?

שורה 21

אופיר דורון

כן

שורה 22

עמית חדד

אתה יודע להגיד לי מי נכנס לקובץ הזה ב-3 בספטמבר ולמה?

שורה 23

אופיר דורון

לא יודע להגיד לך

שורה 1

עמית חדד

לא יודע להגיד, טוב. ארי הרו אומר שהוא לא נכנס. תראה אבל דבר נוסף, בקובץ 2425 כתוב לנו תאריך מודי פייד, 14 בינואר 2015 וגם על הקובץ הבא יהיה גם קריאטט 14 בינואר 2015 זאת אומרת זה התאריך שבו הקובץ נוצר נכון?

שורה 4

אופיר דורון

אני לא יודע להגיד לך, עוד פעם, זה

שורה 5

עמית חדד

אתה לא יודע מה זה קריאטט?

שורה 6

אופיר דורון

לא, אני לא יודע למה הוא נתן את חותמת הזמן הזה

שורה 7

עודד שחם

אבל מה העד מוסיף לנו?

שורה 8

עמית חדד

הוא איש מקצוע אדוני

שורה 9

עודד שחם

המילה קריאטט מוכרת לנו, המילה מודי פייד גם, אפילו המילה אקסס, העד לא מוסיף לנו כרגע שום דבר.

שורה 11

עמית חדד

אבל אדוני הוא איש המקצוע

שורה 12

עודד שחם

אבל הוא לא מוסיף כלום

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא יודע, הוא גם אומר שהוא לא יודע

שורה 14

עמית חדד

לא שאלתי מי, שאלתי מה משמעות

שורה 15

עודד שחם

שאלת אם הוא ניגש

שורה 16

עמית חדד

לא, זה היה לפני כן

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

גם לשאלה שאחרי זה הוא אמר שהוא לא יודע, זה עלה.

שורה 18

עמית חדד

תגיד לי אם יש טענה, אתה יודע שתאריך קריאטט זה תאריך יצירת הקובץ נכון?

שורה 19

אופיר דורון

כן

שורה 20

עמית חדד

אלה דברים שהוא אמור להכיר, עכשיו אתה רואה שתאריך יצירת הקובץ זה 14 בינואר 2015 בשעה 12:12 נכון?

שורה 22

אופיר דורון

אוקי

שורה 23

עמית חדד

לא אוקי, כן?

שורה 1

אופיר דורון

כן

שורה 2

עמית חדד

אתה יודע להסביר לי

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שהוא רואה, אני לא יודע אם הוא יודע שאז נוצר הקובץ

שורה 5

עמית חדד

זאת המשמעות של זה, זה כמו, זה עניינים מקצועיים

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד אני רק אומרת שהתשובה של העד אתה שואל אותו אתה רואה ש... אז הוא אומר שהוא רואה

שורה 8

עמית חדד

לא, אני לא שואל אותו אם הוא רואה ש

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאל אותו שאלה אחרת.

שורה 10

עמית חדד

קריאטט המשמעות של המונח קריאטט זה מתי הקובץ נוצר נכון?

שורה 11

אופיר דורון

כן

שורה 12

עמית חדד

גברתי אני רוצה להוכיח את המושגים המקצועיים ואת המשמעות האופרטיבית של מה שאנחנו רואים.

שורה 14

עודד שחם

מר חדד זה לא במחלוקת, מה אתה שואל?

שורה 15

עמית חדד

לא, זה כן במחלוקת כי התאריך

שורה 16

עודד שחם

לא לצעוק, אנחנו יודעים

שורה 17

עמית חדד

סליחה אדוני

שורה 18

עודד שחם

אנחנו יודעים מה זה קריאטט, אם יש משהו לעד אז תשאל אותו. זה נראה על פניו שהעד מיצה את מה שהוא יכול לענות

שורה 20

עמית חדד

נכון, אני באמת עוד רגע סיימתי איתו. אתה יודע להסביר לי איך יכול להיות והאם בדקת שקובץ שטוענים שהוא נוצר ב - 13 בדצמבר מופיע בטלפון כקובץ שנוצר ב - 14 בינואר?

שורה 22

אופיר דורון

אני לא יודע

שורה 23

עמית חדד

לא יודע, טוב. התבקשת לבדוק את זה?

שורה 1

אופיר דורון

לא

שורה 2

עמית חדד

בסדר, הנה סיימתי אדוני. עוד משהו, עוד כמה דברים, אתה רואה שיש פ... נכון?

שורה 3

אופיר דורון

כן

שורה 4

עמית חדד

תסביר לנו מה זה פ

שורה 5

אופיר דורון

זה הנתיב שבו שמור הקובץ בטלפון

שורה 6

עמית חדד

הבנתי, והנתיב הזה אם אנחנו מדברים על אותו טלפון הוא אמור להיות זהה או ייחודי נכון? אם אני פעם אחר פעם מסתכל זה אותו נתיב?

שורה 8

אופיר דורון

למיטב ידיעתי זה לא משתנה

שורה 9

עמית חדד

יופי. דבר נוסף רק כדי שנבחין ה - SHA

שורה 10

אופיר דורון

SHA 256

שורה 11

עמית חדד

זה למעשה האש?

שורה 12

אופיר דורון

זה חותמת דיגיטאלית

שורה 13

עמית חדד

כן, חותמת דיגיטאלית שהיא אינדיבידואלית לכל קובץ נכון?

שורה 14

אופיר דורון

כן

שורה 15

עמית חדד

זאת אומרת שאם אני בודק את החותמת הדיגיטאלית של כל קובץ היא תהיה שונה, זה איזושהי פונקציה נורא מורכבת ומסובכת שמריצים על כל קובץ כדי שיהיה לי איזשהו רצף קצר של אותיות ומספרים שהוא יהיה ייחודי לאותו קובץ נכון?

שורה 18

אופיר דורון

כן. מאשר

שורה 19

עמית חדד

תאשר לי שלקבצים האחרים שהראיתי לך מקודם אתה זוכר... ב - M.P.3

שורה 20

אופיר דורון

מה, של הפילטר?

שורה 21

עמית חדד

כן, אם הייתי עושה להם האש הייתי רואה האש שונה לחלוטין נכון?

שורה 22

אופיר דורון

אני לא מסכים איתך, כאילו מה אמרת, שאתה מקבל האש שונה?

שורה 23

עמית חדד

ברור

שורה 1

אופיר דורון

נו?

שורה 2

עמית חדד

אתה מסכים איתי?

שורה 3

אופיר דורון

כן

שורה 4

עמית חדד

אוקי, אתה אומר לא מסכים איתי. בסדר העד הבא יהיה קצרצר

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד נגב יש לכם שאלות?

שורה 7

נוית נגב

אין שאלות.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

חקירה חוזרת? אין חקירה חוזרת. אפשר לשחרר אותו עו"ד חדד?

שורה 10

עמית חדד

כן, בטח

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה לך

שורה 12

אופיר דורון

יום טוב לכם

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

שלום לך, מה שלומך?

שורה 14

מקסים יורקוביץ'

תודה

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הדרגה שלך?

שורה 16

מקסים יורקוביץ'

רס"ב

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

רס"ב טוב, אז כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק, בסדר? חקירה ראשית בבקשה.

שורה 22

גל פורה

צהריים טובים מקסים, תציג את עצמך בבקשה לבית המשפט ותסביר מה התפקיד שלך במשטרה?

שורה 1

מקסים יורקוביץ'

מקסים יורקוביץ', אני חוקר מחשב מיומן, בזיט להב כיום אני גם משמש בחצי שנה אחרונה סגן ראש זיט, חוקר מחשב מיומן בלהב

שורה 3

גל פורה

אני אבקש להגיש לבית המשפט מזכר של העד ודיסק

שורה 4

עמית חדד

זה בכפוף כמובן להתנגדות שלנו להשלמת החקירה ולעצם כל הפעולות ולכל מה שהראינו בחקירה הקודמת של מר אופיר דורון ולטענה לקבילות המהותית וממילא האישום שאף אחד לא יכול להבין מה כתוב בכתב האישום.

שורה 7

עודד שחם

עוד משהו אדוני?

שורה 8

עמית חדד

זהו בינתיים.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב אנחנו מסמנים את זה, המזכר יהיה ת/1384 אולי נעשה את זה א', ב?'

שורה 11

גל פורה

הדיסק יהיה

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

ת/1384 א) והדיסק יהיה ת /(1384 ב.)(

שורה 13

גל פורה

לפני כחודשיים התבקשת לעשות פעולה בקשר לטלפון הנייד של ארי הרו תסביר מה נתבקשת לעשות ומה עשית?

שורה 15

מקסים יורקוביץ'

כן. בחודש ינואר פנה אלי יועמ"ש של יאח"ה בבקשה לביצוע פעולה התבקשתי לאתר בדאמפ של הטלפון ששמור בשרת היחידה לאתר שתי קבצי אודיו ולהפיק אותם, ולהוציא אותם, זה מה שעשיתי. העתקי את זה על הדיסק, את שני הקבצים האלה והעברתי עם הדו"ח פעולה.

שורה 18

גל פורה

באיזו מידה, אני אפנה אותך לעמוד השני של המזכר שלך, באיזה מידה, אם בכלל, בדקת את העמודה הדיושיונאל... ומה המשמעות של זה?

שורה 20

מקסים יורקוביץ'

לא בודק את זה, אני רק מפיק פלט, לא נכנס ולא מעבד אותו

שורה 21

גל פורה

תודה

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

חקירה נגדית עו"ד חדד

שורה 2

עמית חדד

מקסים אתה לא קיבלת אישור מיועצת משפטית לממשלה לפני שביצעת את הפעולות שלך נכון? לא אמרו לך שיש אישור יועצת משפטית לממשלה?

שורה 4

מקסים יורקוביץ'

לא אמרו לי כלום

שורה 5

עמית חדד

לא אמרו לך, בסדר. מה שאמרו לך, מי דיבר איתך? זה לבקשת הפרקליטות?

שורה 6

מקסים יורקוביץ'

יועמ"ש יאח"ה עודד הרר

שורה 7

עמית חדד

אז אתה לא היית בקשר ישירות עם הפרקליטות או שכן?

שורה 8

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 9

עמית חדד

תגיד לי מקסים אתה איש שעובד במעבדה הפורנזית?

שורה 10

מקסים יורקוביץ'

נכון

שורה 11

עמית חדד

העיד פה מקודם דורון אופיר הוא גם במעבדה הפורנזית נכון?

שורה 12

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 13

עמית חדד

לא עושים חיפושים? מי שעושה חיפוש זה?

שורה 14

מקסים יורקוביץ'

צוות החקירה

שורה 15

עמית חדד

נכון?

שורה 16

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 17

עמית חדד

אז למה אתה עשית את החיפוש הזה?

שורה 18

מקסים יורקוביץ'

חיפוש, סליחה?

שורה 19

עמית חדד

כן, למה אתה עשית את החיפוש הזה? למה לא היחידה החוקרת?

שורה 20

מקסים יורקוביץ'

זה מה שהתבקשתי, קודם כל

שורה 21

עמית חדד

מקסים שנייה תן לי לסיים ואחר כך בשמחה תשיב

שורה 22

מקסים יורקוביץ'

עוד לא עניתי,

שורה 23

עמית חדד

אה, אם זה ככה אז בשמחה

שורה 1

מקסים יורקוביץ'

הבקשה הייתה לבדוק בדאמפ צוות החקירה לא יכול לבדוק את זה בדאמפ, דאמפ זה קובץ בינארי שלצוות החקירה אין להם אפשרות לפתוח אותו, לפתוח אותו ולפרוש אותו, זה כאילו העתקת... של המחשב אז רק חוקר מחשב מיומן יכול לפרוש אותו ולהפיק ממנו פלט.

שורה 4

עמית חדד

הרי מקודם אופיר דורון העיד פה והוא אמר שאין לו את העותק הפורנזי הזה, שהוא הכל נותן ליחידה החוקרת ולא משאיר שום דבר.

שורה 6

עודד שחם

איפה הדאמפ של הטלפון?

שורה 7

מקסים יורקוביץ'

שמור בשרת היחידה

שורה 8

משה בר-עם

זה נשמר?

שורה 9

מקסים יורקוביץ'

זה נשמר כן

שורה 10

עמית חדד

תראה לפני רגע שמענו

שורה 11

מקסים יורקוביץ'

זה חלוקה ליחידות, לשנים ולמספרי תיקים

שורה 12

עמית חדד

וזה נשמר לנצח?

שורה 13

מקסים יורקוביץ'

עד שמסתיים המשפט

שורה 14

עמית חדד

תראה, איזה משפט צריך להסתיים פה?

שורה 15

מקסים יורקוביץ'

תיק החקירה שמדווחים שכאילו זה

שורה 16

עמית חדד

ואז אתם מוחקים?

שורה 17

מקסים יורקוביץ'

אם מסתיים ההליך אז כן

שורה 18

עמית חדד

מחקת פעם?

שורה 19

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 20

עמית חדד

יום אחד יסתיים אי פעם איזשהו הליך תמחקו, בינתיים אתם שומרים לכם מאגר מידע לא חוקי. תגיד לי, כשמחזירים טלפון, אתה סגן ראש היחידה נכון?

שורה 22

מקסים יורקוביץ'

כרגע כן, בחצי שנה האחרונה

שורה 23

עמית חדד

מצוין, אני מקווה שבחצי שנה הבאה תהיה ראש היחידה

שורה 1

מקסים יורקוביץ'

לא יהיה

שורה 2

עמית חדד

כשאתם מחזירים טלפון נגיד שלא מצאו בו חומרים רלוונטיים אין חומרים רלוונטיים בטלפון הכינו עותק, תיכף נדבר על מה בדיוק אתה עשית חיפוש, מה עשית... דורון שזה סותר לחלוטין את מה שאמרת לשיטתנו אבל כשאתם מחזירים טלפון כי אין בו חומרים רלוונטיים אתם צריכים למחוק את התוכן של הטלפון מהמערכות שלכם נכון?

שורה 6

מקסים יורקוביץ'

כשאנחנו מעתיקים את הטלפון אנחנו מחזירים אותו לצוות החקירה?

שורה 7

עמית חדד

לא, מחזירים אותו כי אין בו חומר, מחזירים אותו לבעל הטלפון

שורה 8

מקסים יורקוביץ'

אנחנו לא עוברים על התוצרים כי אנחנו לא יודעים, אני לא יודע מה רלוונטי, מה לא רלוונטי לצוות החקירה

שורה 10

עמית חדד

אז אתה לא מוחק, מקסים עוד פעם, נעשה את זה קל, אני מבין, אני עכשיו מקבל טלפון, הטלפון הזה מעתיק, אני כאיש טכני, אני הכנתי עותק נתתי להם את הריפורט הזה את הדו"ח PDF או U.F.D.R לא משנה והם עשו חיפוש וגילו שאין שם שום דבר מעניין ואומרים למשל זה טלפון של הבן, הטלפון של הבת, הטלפון של הדודה הטלפון של החשוד עצמו רק שאין שם שום דבר, מחזירים לו את הטלפון בסדר? אתה מבין עד עכשיו?

שורה 15

מקסים יורקוביץ'

מבין אבל אחרי שאני מחזיר את הטלפון לצוות החקירה אין לי מושג מה קורה לטלפון

שורה 16

עמית חדד

הבנתי, אז אתם לא מוחקים את העותק אצלכם?

שורה 17

מקסים יורקוביץ'

עד שלא מסתיים התיק, בטח שלא

שורה 18

עמית חדד

תראה, אני מקריא לך את הנחיית פרקליט המדינה, כתוב ככה

שורה 19

אלון גילדין

מאיזה שנה הנחיית פרקליט המדינה?

שורה 20

עמית חדד

אפשר בבקשה? תודה. אני מקריא את הנחיית פרקליט המדינה - במצבים אלה שבהם לאחר עיון בחומר המחשב ניתן להגיע למסקנה כי אין במחשב, בהתקן האחסון הדיגיטאלי או בטלפון הסלולרי החכם התפוסים כל חומר העשוי להיות חשוד לנושא החקירה, המשמעות המשפטית היא כי סעיף 77 אינו חל על המחשב וכן על האחסון הדיגיטאלי, או לטלפון הסלולרי החכם שנתפס על כן יש לפעול כדלקמן: אני מדלג לסעיף קטן ג' - על הרשות החוקרת להשיב את התפוס לידי המחזיק שממנו נתפס שכן אין עילה להמשך החזקת המחשב, והתקן האחסון הדיגיטאלי או הטלפון הסלולרי החכם. כמו כן, במקרה כזה אין עוד הצדקה להמשיך ולשמור את ההעתק הפורנזי של חומר המחשב ככל שנוצר העתק כזה. האם אתם גם היום פועלים בצורה הזאת? ברגע שמחזירים טלפון למישהו

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אל תענה, אל תענה עדיין

שורה 9

עמית חדד

יצא העד, אם הוא רוצה להתנגד שהעד יצא האם גם היום כשאתם מגלים שבטלפון אין חומרים רלוונטיים מחזירים לו אותו אתם מדווחים על ידי היחידה החוקרת ומוחקים את העותק הפורנזי?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה. אתה רוצה עדיין להתנגד?

שורה 13

אלון גילדין

אני לא חושב שהוא צריך לצאת בשביל המשפט הזה

שורה 14

עמית חדד

לא, אז תצא

שורה 15

אלון גילדין

הוא מוצג לו כאילו זו הנחיה, השאלה הזאת בהחלט שאלה לא טריוויאלית, אומר בעדינות כי למשל... סעיף 74 אומר שיש רשימת חומר שנאסף ומתוך זה יש חומר שהוא חומר חקירה שהוא רלוונטי, כלומר המחוקק הניח שקיים בידי היחידה החוקרת בעת... מוגדרת הרלוונטיות שהיא מוגדרת עם הגשת כתב האישום חומרים שאינם בהכרח חומרים רלוונטיים, אכן יש את ההנחיה הזו, מה שאני מתנגד שההנחיה הזו היא משנת, מה שקובע סעיף 14, סעיף תחילה, הנחיה זו על עקרונות הפעולה... תיכנס לתוקף ותפורסם ברבים החל מיום 15.11.2020 ותחול על כל תיקי החקירה, קרי, השאלה הזאת שהיא שאלה משפטית שכמו שאמרתי היא לא טריוויאלית ב - 2015 ההנחיה הזו לא הייתה, כשחברי מציג לעד את ההנחיה הזאת כאילו היא ההנחיה ואין בילתה ולמעשה מדובר בהנחיה שפורסמה חמש שנים אחרי אותה פעולה, טענה שאיזה חודשיים הם החזיקו בחומר שלא רלוונטי בתיק שעדיין לא הוגדרה מה הרלוונטיות בו כי הרבה הרבה לפני הגשת כתב האישום היא שאלה שמטעה אותו ולכן אין לי בעיה שיענה על השאלה מה הוא עושה היום אבל כל העניין מה קרה אז הוא צריך לדעת כדי שלא תהיה הטעיה שההנחיה הזו היא משנת 2020.

שורה 5

עמית חדד

נו, באמת ההתנגדות הזו אני חושב שהיא לא במקום מכמה סיבות. 1. החומר רלוונטי וחומר לא רלוונטי אילו לא בכלל המושגים הרלוונטיים שאנחנו דנים בהם. אני שאלתי שאלה על המצב היום, שאלתי היום, אתם פועלים לפי זה? נדמה שגם לשיטת חברי היום ההנחיה חלה ולכן אני בכלל לא מבין את בסיס ההתנגדות ולכן אני רוצה לדעת היום.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

יכול להיות שהוא לא הבין

שורה 10

עמית חדד

לא יכול להיות שהוא לא הבין, פעם אחת באמת נעשה את זה, נעצור, ניקח אחורה את ההקלטה נשים PLAY נשמע ששאלתי אותו כיום, היום, דרך אגב פעמיים המילה הזאת היום עלתה,

שורה 13

משה בר-עם

אם זה היום המצב שונה איך המצב מקדם אותנו?

שורה 14

עמית חדד

מבחינה משפטית המצב הוא לא שונה, אף פעם אסור היה להחזיק בטלפון או בהעתק של טלפון אם הוא לא רלוונטי לתיק

שורה 16

עודד שחם

מר חדד מה מועיל לנו לשמוע מהעד שאלות משפטיות?

שורה 17

עמית חדד

אני לא שאלתי משפטית

שורה 18

עודד שחם

ההנחיות

שורה 19

עמית חדד

לא שאלתי גם הנחיות, שאלתי אם הם עושים את זה אדוני

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא גם אמר שהוא לא מתעסק, הוא אמר שהוא מעתיק ונותן

שורה 22

עמית חדד

לא, לא, גברתי לא. רק הוא מתעסק בזה, אין מישהו אחר הוא מתעסק בזה, הוא סגן מפקד היחידה.

שורה 1

עודד שחם

תשאל על היום, בסדר.

שורה 2

משה בר-עם

הוא טוען שזה כן רלוונטי

שורה 3

אלון גילדין

שישאל מה שהוא רוצה אבל מזה משנה, מה הרלוונטיות לתיק על המצב היום? אני אומר לכבודכם שזה לא רלוונטי, כשאני אומר משהו שהוא רלוונטי ירצו שבכל מחת"ק אני אגיד על כל שיחה איך אני הולך להשתמש בה, אבל פה השאלה מה המצב היום בית המשפט מתיר מבחינת רלוונטיות, שישאל רק אני מבקש יחס זהה.

שורה 7

עמית חדד

מקסים השאלה מותרת. אני שואל אם היום המילה היום גם תזכור אותה, חשוב שנהדהד אותה היום, פעלתם בצורה כזאת? כלומר אם החזרתם למישהו את הטלפון הנייד?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

שואלים מה אתה עושה היום?

שורה 10

עמית חדד

היום?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

במצב כזה?

שורה 12

מקסים יורקוביץ'

אנחנו פונים לצוות החקירה עם רשימה של תיקי פלא ושואלים אם הסתיים ההליך המשפטי, אם הם עונים לנו הסתיים ההליך המשפטי אפשר לפנות, אפשר למחוק

שורה 14

עמית חדד

הבנתי אבל זה רק אם מסתיים ההליך המשפטי נכון?

שורה 15

מקסים יורקוביץ'

אם מסתיים ההליך המשפטי

שורה 16

עמית חדד

בסדר מצוין, זה היום, וגם בעבר?

שורה 17

מקסים יורקוביץ'

לא יודע

שורה 18

עמית חדד

אתה לא יודע בעבר?

שורה 19

מקסים יורקוביץ'

לא יודע

שורה 20

עמית חדד

ממתי אתה ביחידה הזאת?

שורה 21

מקסים יורקוביץ'

12 שנה

שורה 22

עמית חדד

אז בתקופה שלך ב - 12 שנה זה אותו דבר נכון? אותה התנהלות?

שורה 23

מקסים יורקוביץ'

אני לפחות לא מחקתי דברים

שורה 1

משה בר-עם

איך אדוני נהג?

שורה 2

עמית חדד

אתה מעולם לא מחקת?

שורה 3

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 4

עמית חדד

דרך אגב, אני אומר לך שבאמת, הנה אתה 12 שנים מעולם לא מחקת את הטלפון זה נכון?

שורה 5

מקסים יורקוביץ'

לא מחקתי אני

שורה 6

עמית חדד

אתה?

שורה 7

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 8

עמית חדד

ואני אומר לך דרך אגב גם כשמסתיימים תיקים או לא מסתיימים תיקים עדיין אתם מחזיקים את החומר הזה?

שורה 10

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 11

עמית חדד

אבל אתה מעולם לא מחקת 12 שנים?

שורה 12

מקסים יורקוביץ'

אני לא מחקתי נכון

שורה 13

עמית חדד

מי מוחק אצלכם?

שורה 14

מקסים יורקוביץ'

לאחרונה אני יודע שפנו לצוותי חקירה ויש תיקים שכאילו הסתיימו

שורה 15

עמית חדד

מקסים אתה 12 סגן מפקד היחידה

שורה 16

מקסים יורקוביץ'

בחצי שנה האחרונה

שורה 17

עמית חדד

בחצי שנה האחרונה ולפני כן היית חוקר נכון?

שורה 18

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 19

עמית חדד

ואתה אף פעם לא נתבקשת למחוק איזשהו העתק?

שורה 20

מקסים יורקוביץ'

לא, גם היום לא

שורה 21

עמית חדד

גם היום לא, מצוין, אז אני אומר לך שלא רק אתה, גם כל חוקרי המחשב שנמצאים אצלכם במחלק מעולם לא מחקו שום דבר עד היום. אתה יודע על זה משהו?

שורה 23

מקסים יורקוביץ'

לא לא יודע

שורה 1

עמית חדד

אז אתה מעולם לא שמעת על מישהו שמחק נכון?

שורה 2

מקסים יורקוביץ'

רמ"ח שלנו מטפל בזה

שורה 3

עמית חדד

מי זה הרמ"ח שלך?

שורה 4

מקסים יורקוביץ'

היום דודי בן סימון

שורה 5

עמית חדד

דודי בן סימון, בסדר. עכשיו תראה, אנחנו קיבלנו דו"ח מ - 2015 שהופק לכאורה, אני לא עושה שוב את העובדה שהקבצים הם שונים אני יוצא מנקודת הנחה שהעניין הוכח ואין צורך מקצועי לעשות את זה שוב, אני רק מבקש שלא תיטען טענה,

שורה 8

משה בר-עם

בכותרות לפחות

שורה 9

עמית חדד

לא, לא בכותרות, בגודל, בפורמט, בתאריך

שורה 10

עודד שחם

מר חדד הנושא מוצה

שורה 11

עמית חדד

מבחינה פורנזית אילו לא אותם קבצים

שורה 12

עודד שחם

הנושא מוצה, באמת

שורה 13

עמית חדד

מבחינה פורנזית קובץ M4A הוא שונה מקובץ WAVE נכון? מבחינה פורנזית?

שורה 14

מקסים יורקוביץ'

אני לא יודע

שורה 15

עמית חדד

בוא נראה מה אתה יודע. אילו הקבצים שאנחנו קיבלנו בדו"ח, נתחיל בדו"ח שלך, זה דו"ח שאתה הכנת או שאתה לא יודע?

שורה 17

מקסים יורקוביץ'

מה שאני הכנתי זה יוצא בצורת דו"ח פעולה

שורה 18

עמית חדד

בלי שעכשיו אני מראה לך, אני שואל אותך אם זה הדו"ח שלך?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הדו"ח שעל המסך?

שורה 20

עמית חדד

כן, הדו"ח שעל המסך

שורה 21

מקסים יורקוביץ'

אין לי מושג

שורה 22

עמית חדד

אז אתה לא יודע להגיד לי אם אתה הפקת אותו, מישהו אחר הפיק אותו, אתה לא יודע?

שורה 23

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 1

עמית חדד

בסדר. תראה בדו"ח הזה שעל המסך כמה קבצים יש?

שורה 2

מקסים יורקוביץ'

שני קבצים

שורה 3

עמית חדד

שני קבצים, ואתה מספר שאתה הפקת קבצים מהריפורט שנמסר לצוות החקירה או מהעותק שנמצא אצלכם בשרתים?

שורה 5

מקסים יורקוביץ'

מהדאמפ

שורה 6

עמית חדד

מהדאמפ עצמו?

שורה 7

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 8

עמית חדד

תראה, מקודם היה פה מי שהפיק את הדאמפ וסיפר באמת תחת אזהרה לבית המשפט שלא שומרים אצלכם ביחידה עותק מהדאמפ, אלא נותנים את הכל ליחידה החוקרת כלומר לא שומרים אותו בסייבר ובזה זה נגמר, כך הוא העיד פה תחת לא שבועה אלא אזהרה, זה מה שיש לנו בשיטה שלנו.

שורה 12

מקסים יורקוביץ'

בתקופה לפני כמה שנים אנחנו שמרנו גם דאמפ וגם ריפורטים כיום פשוט אין מקום בשרת אז אנחנו שומרים ריפורט

שורה 14

עמית חדד

אז אז כן שמרתם את הדאמפ?

שורה 15

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 16

עמית חדד

איפה אני יכול לראות איפשהו בנייר שלך איזושהי אינדיקציה לזה שאתה ניגשת לאיזשהו מאגר, מה זה מאגר שיש בו כמה,

שורה 18

מקסים יורקוביץ'

שרת, שרתים

שורה 19

עמית חדד

כשנותנים דו"ח ריפורט בריפורט הזה יש את כל הקבצים נכון?

שורה 20

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 21

עמית חדד

וגישה לכל הקבצים נכון?

שורה 22

מקסים יורקוביץ'

גישה לקבצים כן, גישה לקבצים כאילו בדו"ח?

שורה 23

עמית חדד

כן

שורה 1

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 2

עמית חדד

ואת זה מקבלת היחידה החוקרת, כלומר אם היחידה החוקרת מקבלת ריפורט זה העתק מלא של כל הטלפון נכון?

שורה 4

מקסים יורקוביץ'

זה הדו"ח

שורה 5

עמית חדד

זה הדו"ח שיש בו העתק מלא של כל הטלפון?

שורה 6

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 7

עמית חדד

והיא יכולה לגשת לכל קובץ שיש בטלפון שהופק על ידכם נכון?

שורה 8

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 9

עמית חדד

בלי שום סינון, אתם לא עושים סינון?

שורה 10

מקסים יורקוביץ'

אנחנו לא עושים סינון

שורה 11

עמית חדד

זאת אומרת כשיחידה חוקרת מקבלת את הדיסק הזה אם זה קובץ PDF או U.F.D.R זה לא משנה, יש לה את כל קבצי השמע, את כל קבצי הווידאו, הכל מכל וכל בעותק שהיא מקבלת.

שורה 14

מקסים יורקוביץ'

נכון

שורה 15

עודד שחם

נדמה לי העד הקודם העיד תשובה דומה נכון?

שורה 16

עמית חדד

נכון, ודאי. עכשיו, בדו"ח הזה, אתה רואה? במזכר שלך כתוב שהדאמפ הוא שמור בתיק פלא 463959-15

שורה 18

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 19

עמית חדד

שזה מה זה? זה תיק

שורה 20

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 21

עמית חדד

זה תיק 3H אתה יודע את זה?

שורה 22

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 23

עמית חדד

תגיד לי

שורה 1

מקסים יורקוביץ'

שם יש רק מספרים את שמות של תיקים

שורה 2

עמית חדד

היה לך צו בתוקף לגשת עכשיו לדאמפ?

שורה 3

מקסים יורקוביץ'

בשביל לגשת לדאמפ לא צריך צו

שורה 4

עמית חדד

אני שואל אם היה לך צו?

שורה 5

מקסים יורקוביץ'

בשביל לגשת להעתק של

שורה 6

עודד שחם

השאלה עובדתית אם היה צו?

שורה 7

מקסים יורקוביץ'

בהעתקה?

שורה 8

עמית חדד

כן

שורה 9

מקסים יורקוביץ'

כרגע לא היה צו כי זה העתק

שורה 10

עודד שחם

השאלה אם היה צו, התשובה שלא היה, נתקדם

שורה 11

עמית חדד

נכון. עכשיו, אתה מצאת שני קבצים נכון?

שורה 12

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 13

עמית חדד

שניים?

שורה 14

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 15

עמית חדד

תראה את הדו"ח של קודמך בתפקיד מי שהעיד פה לפני כן, לא קודמך בתפקיד אבל הוא פקוד שלך. אתה רואה את הדו"ח הזה? אתה רואה שיש פה ארבעה קבצים?

שורה 17

מקסים יורקוביץ'

אוקי

שורה 18

עמית חדד

אתה יודע להסביר לי למה אתה מצאת שניים ופה מצאו ארבעה?

שורה 19

מקסים יורקוביץ'

לא יודע להסביר

שורה 20

עמית חדד

מה זה?

שורה 21

מקסים יורקוביץ'

לא יודע להסביר

שורה 22

עמית חדד

זה לא מוזר?

שורה 23

מקסים יורקוביץ'

לא יודע להסביר

שורה 1

עמית חדד

אני שואל, זה לא מוזר?

שורה 2

עודד שחם

הוא לא יודע להסביר

שורה 3

מקסים יורקוביץ'

התבקשתי למצוא שני שמות של קבצים ומצאתי

שורה 4

עמית חדד

בוא נחזור

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מה התבקשת?

שורה 6

מקסים יורקוביץ'

התבקשתי לאתר שמות של קבצים זה מה שמצאתי

שורה 7

עמית חדד

אבל הוא מצא ארבעה עם השמות האלה

שורה 8

עודד שחם

שאלת ונענית מר חדד, התקדמנו

שורה 9

מקסים יורקוביץ'

מצאתי שניים

שורה 10

עודד שחם

הוא לא יודע להסביר

שורה 11

עמית חדד

לא יודע להסביר, בסדר, בוא נמשיך. אתה רואה, תראה את הפ... שיש לנו זה למעשה המקום שבו הקובץ נמצא נכון? אתה רואה את זה? אתה רואה שהקבצים האלה יש להם שני נתיבים שונים. 1 זה ב - AFC סרביסס ריקורדינס ואז שם הקובץ והשני זה במדיה ואז ריקורדינגס, אתה רואה? שני אלה, בוא נראה את הדו"ח שלך. בדו"ח שלך ה - פ... הוא קצת שונה, זה אריז פונט, אתה רואה ואז כתוב שניים, תיכף נדבר על המילה שניים, אתה רואה? זה לא מופיע בנתיב שמ - 2015 אתה יודע להסביר לי למה?

שורה 17

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 18

עמית חדד

טוב, כתוב פר אריז פונט (2 אתה רואה את זה?)

שורה 19

עודד שחם

השאלה היא על הסוגריים.

שורה 20

עמית חדד

אתה רואה את זה?

שורה 21

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 22

עמית חדד

אתה יודע להגיד לי למה יש לך שני אריז פונט? אריז פונט 1 ואריז פונט 2? מה זה אריז פונט 1 בכלל?

שורה 1

מקסים יורקוביץ'

בטח זה שם של התוכנה שהיא מפענחת את הדאמפ, נותנת לו

שורה 2

עמית חדד

בסדר, זה אומר שהיה את 1 ועכשיו יש את 2, אנחנו יודעים שזה הטלפון הראשון שנתפס, זה הטלפון שאנחנו דנים בו, אז אותי מעניין מה יש באריז פונט 1?

שורה 4

מקסים יורקוביץ'

לא יודע, זה לא מומחיות שלי באמת, לא יודע

שורה 5

עמית חדד

לא מומחיות שלך, בסדר תודה אז אתה לא יודע להגיד למה פה יש אריז פונט ושם אין אריז פונט

שורה 7

עודד שחם

מר חדד שאלת ונענית

שורה 8

עמית חדד

למה 1 ו-2?

שורה 9

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 10

עודד שחם

הוא לא יודע

שורה 11

עמית חדד

אדוני אני מתקדם. הוא לא יודע מה לעשות בואו נראה אדישנל פייל אתה רואה את זה, את הקטגוריה הזאת בטבלה?

שורה 13

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 14

עמית חדד

אתה יודע אני מקווה שלקבצים שמקליטים באייפון בתוכנת ההקלטה הם מקבלים, השם שהם מקבלים הוא למעשה התאריך שבו הם נוצרו, את זה אתה יודע נכון?

שורה 16

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 17

עמית חדד

אתה לא יודע את זה? בסדר אז קח את זה ממני כנתון, הוספתי לידיעות של משטרת ישראל בחינם. תראה, עכשיו, אתה רואה שהקובץ הזה מתי נוצר קובץ מס' 2 לפי מה שהפקת,?

שורה 19

מקסים יורקוביץ'

עוד פעם, זה לא מומחיות שלי אני לא יכול להסביר מתי הוא נוצר, לא לפענח את הדו"ח הזה

שורה 20

עמית חדד

סליחה רגע, אתם מגישים דו"ח באמצעות מי

שורה 21

מקסים יורקוביץ'

אני יכול להפיק פלט

שורה 22

עמית חדד

אתה?

שורה 23

מקסים יורקוביץ'

זה פלט שהפקתי ולפענח את מה בפלט, מה בפרטים שלו? זה לא מומחיות שלי

שורה 1

עמית חדד

אז מי כן, מי המומחה אצלך שיודע לעשות את זה? איך מגישים, מגישים באמצעותך דו"ח שאתה לא יודע להסביר עליו שום דבר? אתה לא דוור, אתה אמור לבוא לבית המשפט כאיש מקצוע כסוג של עד מומחה,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא מעיד על הפעולה שהוא עשה, הוא אמר מה הוא לקח מה הוא עשה עם זה וזה מה שהוא אומר.

שורה 6

עמית חדד

עדיין רוצים שזה יהיה, אני מניח שמגישים את זה לא,

שורה 7

עודד שחם

הוא לא הכתובת.

שורה 8

עמית חדד

אתה לא יודע להגיד לי מתי נוצר הקובץ נכון? אתה יודע להגיד לי אם הקובץ אותנטי או לא?

שורה 9

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 10

עמית חדד

לא שומע?

שורה 11

מקסים יורקוביץ'

לא יודע להגיד

שורה 12

עמית חדד

אתה לא יודע להסביר לי למה כתוב שהוא נוצר ב - 14 בינואר אתה לא יודע להגיד?

שורה 13

מקסים יורקוביץ'

הדבר היחיד שאני יכול להגיד שהפקתי את הדו"ח מהדאמפ ששמור

שורה 14

עמית חדד

אתה את כלל הראייה הטובה ביותר מכיר נכון?

שורה 15

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 16

עמית חדד

לא שומע

שורה 17

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 18

עמית חדד

כלל הראייה הטובה ביותר קובע שהראייה הטובה ביותר בהקשר שלנו זה הטלפון הסלולרי עצמו נכון?

שורה 20

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 21

עמית חדד

נכון?

שורה 22

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 23

עמית חדד

אתה יודע להגיד לי למה בתיק הזה אין לך את התיק עצמו?

שורה 1

מקסים יורקוביץ'

לי אין

שורה 2

עמית חדד

אני שואל אם אתה יודע?

שורה 3

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 4

עמית חדד

אתה שאלת כשהתבקשת לבצע את הפעולה הזאת למה אין לכם את הטלפון, איפה הטלפון הזה?

שורה 6

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 7

עמית חדד

מישהו התייעץ איתך ב - 2018 או בכלל אחרי שארי הרו אמר שיש לו את הטלפון מישהו התייעץ איתך אם כדאי לתפוס לו את הטלפון? אם אתם יכולים להפיק את הקבצים מהטלפון באופן ישיר?

שורה 10

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 11

עמית חדד

בסדר, נדמה לי שבזה סיימנו, רק נוודא

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד נגב יש לכם שאלות?

שורה 13

נוית נגב

לא

שורה 14

עמית חדד

עוד משהו קטן, בוא נראה, אני רוצה להראות לך קבצים שהוגשו לבית המשפט אילו לא הקבצים שאתה איתרת נכון?

שורה 16

מקסים יורקוביץ'

לא יודע

שורה 17

עמית חדד

תסתכל עליהם, קח את הדו"ח שלך שיהיה לך כל אחד

שורה 18

עודד שחם

מר חדד אני לא בטוח שזה היה נחוץ קודם אני פחות בטוח שהוא נחוץ עכשיו.

שורה 19

עמית חדד

לא, אני רוצה לשאול אם הוא יודע משהו, רק אם הוא יודע

שורה 20

עודד שחם

אדוני בעצם מבקש ממנו עכשיו להשוות, זה מיותר לחלוטין

שורה 21

עמית חדד

אתה יודע להסביר למה הקבצים מקבלים תוספת פילטר, ותאריך?

שורה 22

מקסים יורקוביץ'

לא

שורה 23

עמית חדד

ולמה הקובץ, הרי אתם אמורים לשמור על הקובץ בתצורה המקורית שלו נכון?

שורה 1

מקסים יורקוביץ'

כן

שורה 2

עמית חדד

בתצורה המקורית?

שורה 3

מקסים יורקוביץ'

דאמפ

שורה 4

עמית חדד

אבל תצורה מקורית שונה ממה שאנחנו רואים פה נכון?

שורה 5

מקסים יורקוביץ'

לא יודע

שורה 6

עמית חדד

לא יודע, תודה רבה

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

חקירה חוזרת?

שורה 8

אלון גילדין

אין.

שורה 9

מקסים יורקוביץ'

אני רוצה להפנות את תשומת ליבו של בית המשפט היום לפני העדות שלנו היה פרסום ברשתות החברתיות

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אני קיבלתי הודעה על זה

שורה 12

מקסים יורקוביץ'

עם השמות שלנו והתמונה שלנו. יש פה הסתה מאיימת, אנשים ש... צריך להוציא

שורה 13

עמית חדד

מי כתב דבר כזה?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אני קיבלתי עדכון על זה

שורה 15

עמית חדד

אתה יכול להראות לי מקסים בבקשה? למען הסר ספק אני אגיד את המובן מאליו אתה לא בוגד, אנחנו,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אנשי הביטחון ילווה אתכם

שורה 18

עמית חדד

בכל זאת גברתי אני חושב שיש מקום לומר כמה דברים בהקשר הזה אולי זה יהדהד אני מקווה את מה שצריך להדהד. אתה לא בוגד, לא אתה ולא אף אחד אחר שהעיד בתיק הזה או בכלל ולא במי שעוסק במלאכה ולא חברי ולא אף אחד אחר, ביטויים כאלה אנחנו מגנים בכל תוקף, אין מקום לשיח כזה, זה שתדע, זה מצד צוות ההגנה והלקוח שלי וכל אדם שאני מכיר, זה בושה וחרפה שמישהו אומר דברים כאלה. בסדר?

שורה 23

מקסים יורקוביץ'

אנחנו עושים את העבודה שלנו

שורה 1

עמית חדד

אתם עושים את העבודה שלכם, אנחנו עושים את העבודה שלנו ואין מקום בכלל בשום צורה לשיח כזה.

שורה 3

מקסים יורקוביץ'

מאה אחוז, תודה רבה

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה לך.

שורה 5

אלון גילדין

כבודכם אם יש אולי קצת זמן יש כמה דברים שאנחנו רצינו להגיש, יש כמה דברים בהסכמה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שאתם מגישים שייך לאחד העדים?

שורה 8

עמית חדד

לא, לא

שורה 9

נועה מילשטיין

למה אתם לא מגישים בנט וזהו? נכון ביקשנו לראות את זה

שורה 10

עמית חדד

אנחנו רוצים לראות

שורה 11

אלון גילדין

בוודאי

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין מה אופי החומרים שאתם מגישים?

שורה 13

אלון גילדין

יש עד אחד שאנחנו הגענו להסכמה שהוא יוגש תחת חקירה ראשית ותחת חקירה נגדית.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תגידו לנו מה אתם מגישים?

שורה 16

אלון גילדין

ועד אחד שהיה רלוונטי גם לאישום הראשון וגם לאישום השני אנחנו הגענו, ביחס לאישום השני אנחנו הגענו לעובדות מוסכמות עם חברי. ביחס לאישום הראשון החברים שלנו מפה ומפה הגיעו להסכמה להגשת ההודעה תחת חקירה ראשית, תחת חקירה נגדית, עם זאת, בגלל שבהודעה שם היה גם התייחסות לקטעים שהיו רלוונטיים לאישום השני והגענו לעובדות מוסכמות את הקטעים האלה השחרנו.

שורה 21

עמית חדד

תגיש את זה בנט, חבל על הזמן

שורה 22

אלון גילדין

אני מוכנה

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא מבינה בכמה דברים מדובר, שני מסמכים?

שורה 1

עמית חדד

כן

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אז שיגיש אותם עכשיו ונסמן אותם וגמרנו

שורה 3

עמית חדד

אבל חברי לא ראו את זה, חבל על הזמן

שורה 4

אלון גילדין

מאה אחוז נגיש בנט. דבר נוסף יש את ההודעות של מר מילצ'ן, עכשיו הוגשה, אני חושב שאפשר לייתר פה ויכוח, הוגשה גם חברי כאן וגם חברי כאן התייחסו רגע לנקודה הזאת, אני חושב שברמה המעשית אפשר פשוט יש החלטה של בית משפט אנחנו רק רוצים מה שהחליט בית המשפט רק את הביטוי המעשי, אנחנו מגישים וכל צד ילמד לפי מה שבית משפט כבר החליט. בית משפט החליט שההודעות יוגשו שלא לאמיתות התוכן ולצורך כך אנחנו מגישים, מה שהחליט בית המשפט, זה מה שבית משפט קבע, אם רוצים אפשר להתווכח מה המשמעות של זה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אז מה הבעיה?

שורה 12

אלון גילדין

אבל בית משפט כבר קבע את זה, אני רק רוצה מעשית מההחלטה שלכם שזה יהיה אצלכם

שורה 14

עמית חדד

חברי שינו

שורה 15

אלון גילדין

לא משנה, לא שיניתי כלום

שורה 16

עמית חדד

אין טענה זה בסדר

שורה 17

אלון גילדין

מה שבית משפט החליט אני מגיש

שורה 18

עודד שחם

מצוין, מאה אחוז.

שורה 19

עודד שחם

גב' נגב?

שורה 20

נוית נגב

אם כך חברי חוזר בו מהדברים שנרשמו?

שורה 21

אלון גילדין

לא צריך להסתבך, בית המשפט החליט להגיש את ההודעות שלא לאמיתות התוכן לשם כך אנחנו מגישים, אני עושה מה שבית משפט אמר

שורה 23

עמית חדד

לא, יש שם הסדר ספציפי

שורה 1

אלון גילדין

כבודכם אין צורך מה שבית המשפט החליט זה מה שאני מגיש

שורה 2

עודד שחם

זה כפוף להחלטה שלנו?

שורה 3

אלון גילדין

לא בכפוף, מכוח ההחלטה שלכם. אני לא פותח שום דבר מחדש, מכוח מה שהיה ומה שבית משפט החליט זה מה שאני עושה.

שורה 5

נוית נגב

מה שבית משפט הנכבד החליט

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע בכמה חומר מדובר?

שורה 7

אלון גילדין

שישה ארגזים.

שורה 8

גל פורה

שלושה קלסרים.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

סימנתם את זה כבר, מספרתם? אז תמסרו ותשימו לנו את זה פה על הדוכן אני אקח את זה אחר כך. יש שני עותקים פה?

שורה 11

גל פורה

כן, יש. אחד לא משודך ואחד משודך

שורה 12

נוית נגב

כבודכם כשנאמר פה בכפוף להחלטת בית המשפט, החלטת בית המשפט ניתנה על רקע דברים שנאמרו בפרוטוקול הדיון.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

הכל בחבילה אחת, מה שהיה זה מה שיש.

שורה 15

עודד שחם

ההחלטה כוללת את הדברים האלה? מתייחסת אליהם?

שורה 16

נוית נגב

היא מהווה סיכום לא הייתה הסכמה

שורה 17

עודד שחם

אז אם ההחלטה כוללת אותם אז ממילא זה אינקורפורציה של כל מה שנאמר.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד נגב תחשבו שאנחנו אז דובר מה שדובר, הוחלט מה שהוחלט, שמים לנו את זה על השולחן. שם אנחנו...

שורה 20

עודד שחם

ההחלטה ניתנה על רקע דברים מסוימים ואנחנו מבינים שאתם עומדים על הדברים האלה.

שורה 22

נוית נגב

לא, אבל יותר מכך

שורה 23

עודד שחם

אתם מדברים ביחד עכשיו ואני לא שומע אף אחד

שורה 1

נוית נגב

יותר מכך כבודכם כיוון שחברינו נתנו פרשנות מסוימת מטעמם בבקשה מטעמם אנחנו התנגדנו לפרשנות הזאת, אני הבנתי שחברינו עכשיו חוזרים בהם מהפרשנות הזאת. אני לא רוצה, אני חושבת שאף אחד מאיתנו לא רוצה שאנחנו עכשיו דוחים את הוויכוח בעניין הזה.

שורה 4

עודד שחם

אנחנו קיבלנו החלטה, ההחלטה הזאת עומדת בעינה, ההגשה מתאפשרת על פי ההחלטה את הוויכוח שלכם תשמרו אותו למתי שתשמרו אותו. ההחלטה שלנו לא הייתה כפופה לוויכוח כזה או לוויכוח כזה.

שורה 7

נוית נגב

אני אסביר כבודו, כבודו כשכבודכם קיבלו את ההחלטה זה היה על בסיס הסכמה הלא ללא הסכמה בכל הכבוד לא ניתן היה להגיש כאן את ההודעות וכבודכם גם דחו בקשות להגיש הודעות בהתאם ל - 10א.'

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

למה יש בעיה, אם היה דיון

שורה 11

נוית נגב

מבחינתנו אין שום בעיה

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

קרה משהו אחרי זה?

שורה 13

נוית נגב

כן, מה שקרה אחרי זה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

שאושרה לכם בקשה עם פרטים נוספים או פרשנויות או משהו שלא מקובל עליכם?

שורה 16

נוית נגב

בוודאי

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אנחנו חוזרים אחורה למועד שבו ניתנה ההחלטה.

שורה 18

נוית נגב

אז רצינו לוודא שזה המצב.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שהחלטנו זה מה שאנחנו עושים.

שורה 20

אלון גילדין

נכון, אני לא מבקש משהו אחר, רק מה שבית משפט החליט אם זה על בסיס דין ודברים מסוים אני לא משנה את הפרוטוקול.

שורה 22

עודד שחם

בסדר גמור

שורה 1

אלון גילדין

דבר אחד שכן שינינו שבית המשפט ידע לבקשת חברותי כן מה שלא עלה אז השחרנו לדעתי שלושה מקטעים שקשורים לפרטיות

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שהשחרתם זה בהסכמה?

שורה 4

אלון גילדין

בהסכמה, מה שקשור לפרטיות, רק שבית המשפט ידע

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שלא הושחר אפשר להעביר לסריקה, אין בעיה. זה יהיה ת/1385 ואילך, תשאירו את זה כאן, תסיימו אני אקח את זה. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

עדות אופיר דורון, יום עדות 1 מתוך 1, 06.03.2024

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.