עדות אופיר דורון, יום עדות 1 מתוך 1, 06.03.2024
לפי סדר הדברים.
עמוד 37564
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בוקר טוב. היום 6 במרץ 2024. תיק פלילי 67104-01-20. על הדוכן אני רואה את אופיר דורון אבל אנחנו רוצים לפני כן להתייחס לשאלת העדים הבאים.
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני מתנצל, ראשי המערכת נתבקשו להידרש לעניין ואין לי עמדה.
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
מי ביקש להידרש?
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
ראשי המערכת.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מי זה ראשי המערכת?
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
פרקליט המדינה והיועצת המשפטית לממשלה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
להידרש לאיזה עניין?
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
לבקשה שהגיש חברי
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
של העדים וכל הסיפור הזה?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אבל אנחנו לא רק בבקשה היא, אנחנו ברשימה שלכם שעדיין לא הבנו ממנה מי מעיד מתי, מה הסדר ומי יגיע באיזה יום? כי שלחתם לנו עדכון ואנחנו חיים מיום ליום בחוסר וודאות, נגיד ככה.
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
אז אני אתייחס גברתי. היום מעידים שני עדים, שני חוקרים. בשבוע הבא,
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
מי העדים שמעידים היום?
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
רס"ב דורון ומקסים יורקוביץ'
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
מה שמו הפרטי?
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
אופיר דורון ומקסים יורקוביץ' זה היום
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
זה היום?
שורה 24
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן. בשבוע הבאה
עמוד 37565
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
זה עדים קצרים
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
זה עדים קצרים אבל יש לנו פה עניינים לעניין הגשות, יכול להיות, אני מבין גם מחברי שיהיה יום יותר קצר.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
יום ב' זה 11.3
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן, 11.3 ו - 12.3
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
מה קורה קודם ב - 11?
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני לא זוכר את השמות ואת הסדר, יעידו עדים, אני אגיד מדוע, יעידו עדים שקשורים לאישום הראשון
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אבל מי?
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר גילדין אנחנו רוצים לצאת מכאן עם תכנית מסודרת שאנחנו נדע ואתם תדעו מי מעיד בכל אחד ואחד מהימים בסדר? כי נוצר פה מצב עכשיו של אי בהירות מכל מיני כיוונים ומכל מיני סיבות אז אנחנו עכשיו רוצים לעשות יישור קו מוחלט.
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני מבין אדוני
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
אז אנחנו רוצים עכשיו לרדת לפרטי הפרטים עד הפרט האחרון בסדר? וכולנו נדע איפה אנחנו נמצאים.
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
כל התכנית עד לסיום פרשת התביעה אם אפשר כי כולם... את התכנית הזאת.
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
אז אני אסביר כבודכם, בימים שני ושלישי העברנו, יעידו שלושה עדים, העברנו את השמות. מי בשני ומי בשלישי אני אבדוק את זה עם חברתי.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אז תן לנו את השמות שלהם.
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
הרעיון הוא שתעשו את הבדיקה
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
שנייה אני בודק. ב - 11 לחודש מעיד אודי אבוקסיס.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
רק הוא?
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן
עמוד 37566
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
וב - 12?
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
תביעה והגנה?...
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן, זה מה שעו"ד תירוש כותבת
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
אה, זה לא שלכם?
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
זה לא שלנו בגלל זה אנחנו קצת,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
טוב, בסדר.
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
אבל חברתי מתואמת עם חבריה בצוות ההגנה בתיק ההוא.
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
12.3?
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
12.3 תעיד רעות ענבים ועדי עיואן.
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
מה ב - 13.3?
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
ב - 13.3 יעיד חוקר בתיק 1000, 2000 בשם דני יופה
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
רק אני אגיד שצוות 4000 אמר שאולי החוקרים ביום שלישי יגלשו גם ליום רביעי, הם לא יודעים עדיין, הם גם כמה שעות
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
זאת אומרת יש אפשרות, כבודכם מבין, אני אומר כבר אם הגלישה תהיה משמעותית אולי נעשה איזה שינוי סדר אבל,
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
דני יופה זה עד של יום שלם?
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, יומיים, ההגנה מעריכה אותו ביומיים.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אז זה ב - 13 ו - 18?
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן. לאחר מכן נשארים שני עדים עוד של הקבוצה הזאת, אחד הוא חוקר
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
יש לנו 19 ו - 20 אחר כך. מה זה לאחר מכן?
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
אז אני אומר, אז נשארו עוד שני עדים עוד רגע לפני קבוצת העדים הנדחים
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מי העדים שנשארו?
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
נשארו עדים קטנים בשם יצחק עשיאל, הוא חוקר הוא מאוד מאוד קצר
עמוד 37567
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
מה הכותרת עכשיו של העדים האלה? הם באים ב - 19?
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
או, אני אומר לאדוני מדוע
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חברים המילה או היא לא הולמת את השיחה
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
אדוני אני אגיד אנחנו מחפשים גם גמישות עם יש יום שהוא נגמר פתאום אנחנו רואים שיש יום שנגמר נגיד באחת אז יכול להיות שאם יש עד של שעה נצרף אותו כדי לחסוך זמן.
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר גילדין הכל בסדר אבל אנחנו עכשיו יוצאים מפה עם תכנית, אם אחר כך פתאום ייווצר לנו איזה חצי יום ונוכל להקדים שני עדים וכו' נהדר, מצוין, אבל אנחנו רוצים לצאת מפה עם תכנית ממצה שלא יהיה אחר כך אחרי התכנית הזאת אף עד, שלא יהיה אף עד שלא נמצא בתכנית הזאת שאנחנו אחר כך אנחנו שואלים אתכם האם יש עוד עדים התשובה שלכם היא, לא. בסדר? זו המטרה. אוקי? ואחר כך אם יהיה צורך בהתאמות בפנים, אילוץ פתאומי, בסדר.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עכשיו, קסיאל זה ה - 19?
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן, הוא יעיד ב - 19 וננסה להביא
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
מה שמו של השוטר?
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
יצחק קסיאל. הוא חוקר, עד קצר של 1000 ו - 2000
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
שעה לשני הצדדים?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
לכל היותר שעה אלא אם כן יהיו הפרעות.
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
מה עוד מאותו יום?
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
ננסה להביא את שאול ורדי
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
תביאו, לא ננסה, תביאו
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מי זה שאול ורדי?
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
הוא מוכר בחנות סיגרים והוא עד קצר
עמוד 37568
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אנחנו מדברים על ה - 19?
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן, אבל הוא, אני לא ארחיב פה בדלתיים פתוחות אבל יש לו עניין רפואי ולכן אינני יודע אם הוא יוכל להעיד ב - 19 או במועד מאוחר יותר.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
הוא קצרצר מאוד?
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
מאוד מאוד
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
ומי עוד באותו יום?
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
גם אתם חושבים שהוא קצר מאוד?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
יצחק קסיאל קצר, שאול ורדי שעה - שעתיים, שעתיים וחצי.
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
אני רושם
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
שעתיים זה פייר אינף.
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
הלאה, אז יש לנו קסיאל, יש לנו ורדי, מה עוד באותו יום
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
זה יכול להיות פחות אדוני, זה גם צריך לקחת בחשבון.
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
אנחנו מבינים.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מי עוד יש לנוב - 19?
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
רגע, עכשיו כבודכם שנייה, אני מבין מה כבודכם רוצה אבל בכל זאת תשמעו אותי רגע כדי להבין. עכשיו הגענו קודם כל, אני אגיד שני דברים, העדים שהיא קבוצת העדים שאנחנו, אין לי פה את ההודעה שהגשנו לבית המשפט
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
לנו יש
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
כתבנו את הסדר של העדים והיא קבוצת עדים שאליהם התייחסה
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
סעיף 5 להודעה של המדינה, אייל גבאי וכו'
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן, כן
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
אז בוא נלך אחד אחד
עמוד 37569
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני אלך אחד אחד אני רק אומר שכיוון שלפחות חלק מהעדים האלה הם, למשל אייל גבאי נמצא עכשיו בחו"ל ואני צריך לראות בדיוק מתי הוא חוזר, הוא חוזר, הוא לא נמצא באורח קבע בחו"ל אז הוא יחזור, האם ציפי לבני תהיה לפני אייל גבאי או אחרי אייל גבאי, אז אני מוכן להגיד כרגע לכבודכם אבל אני אומר את זה כפוף לאיזשהם שינויים שקשורים לסדרי העדים.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אני שואלת עדיין על ה - 19
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
אז ב - 19 בכוונתי שוב בכפוף ובלי נדר תעיד גב' ציפי לבני.
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר גילדין אני מבין, אתם כתבתם בהודעה הזאת בסעיף 5 לא דיברתם על עדים,, דיברתם על סדר של עדים
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
אז אני מבין שזה לא סדר העדים? אני לא אומר את זה עכשיו על דרך הטענה.
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
אדוני אני עונה
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
אני אומר את זה על דרך השאלה, אני נכנסתי לאולם מתוך הבנה שיש סדר מסוים.
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
אדוני צודק אבל אם העד בדיוק חוזר באותו יום מחו"ל אז אני אשנה קצת את הסדר.
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
טוב, הסדר הזה הוא לא בהכרח הסדר
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
כי לפעמים יש אילוצים
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
טוב, 19 לחודש אייל גבאי.
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, 19 לחודש ציפי לבני
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
ציפי לבני, סליחה
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
שוב אני אדבר עם העדים בכפוף לזה שאני אזיז אחד ליום כך או ליום כך.,
שורה 23
נוית נגב
מטעם ההגנה
כבודכם זה מפתיע גם לגבנו כי יש רשימה כי יש סדר
עמוד 37570
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
אבל אם הוא בחו"ל מה אני אעשה? זה הבדל של יום.
שורה 2
נוית נגב
מטעם ההגנה
יש גם תיקים אחרים כולל דיונים שנקבעו.
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
גב' נגב זאת אחת הסיבות שאנחנו עושים כעת, פנינו עכשיו את כל הדברים הצידה ואנחנו עושים את מה שאנחנו עושים.
שורה 5
נוית נגב
מטעם ההגנה
אני מבינה, אני מודה ומעריכה אבל כשחברי עכשיו, סליחה על הביטוי, שולף את ציפי לבני ב - 19.3 אז גם בזה אני רואה בעייתיות כי מצידנו זה צריך להיות באיזשהו אופן מתואם על ידינו, אני לא מחייבת את התביעה להידבק לסדר אבל כשעושים כבר את הסדר אז רגע שגם יהיה בהידברות איתנו, גם לנו יש,
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
היא לא מס' 12 ברשימה הזאת, מה שאני רואה כאן ברשימה היא מס'. 2
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
נכון.
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
זאת אומרת שינוי שמוצע כאן איננו שינוי מהקצה אל הקצה. השינוי הוא ממס' 2 למס' 1 אז הכל בפרופורציות הראויות.
שורה 13
נוית נגב
מטעם ההגנה
כבודו זה נכון מאוד אבל כשיש יום שאני צריכה לעשות התאמות, כשיש דיון בתיק אחר זה יוצר קושי בין אם זה מס' 2 או בין אם זה מספר
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
אנחנו כולנו בתיק הזה עושים התאמות מידיי וואן
שורה 16
נוית נגב
מטעם ההגנה
נכון, אז אני רק אומרת שגם אנחנו צריכים לעשות את ההתאמות
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
בסדר גמור, אז יש שבועיים ותעשו אותם.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אם תהיה איזושהי בעיה בסוף בסוף אחרי כל ההתאמות תודיעו אם יש בעיה, תודיעו.
שורה 20
נוית נגב
מטעם ההגנה
כך נעשה אני בכל זאת מבקשת, חברי אמר עכשיו ציפי לבני ואני משערת שגם הגב' לבני צריך לתאם איתה מראש, אני לא יודעת אם זה נעשה, אני מאוד מבקשת שכשזה נאמר וצריך לעשות התאמות עקב זה שכוללות מבחינתנו לבקש ביטול או דחייה של דיונים אחרים אז אנחנו רוצים לדעת שזה כפי שכבודו הגדיר.
עמוד 37571
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
זאת המטרה המרכזית שבגללה אנחנו עושים כעת את מה שאנחנו עושים, המטרה היא לא שזה יהיה הערכה, המטרה היא שזה יהיה קביעה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד גילדין העדים האלה יודעים שאתם משבצים אותם? ההנחות לגבי אדון אייל גבאי שנמצא בחו"ל, האם הגב' לבני יודעת שהיא אמורה להעיד ב - 19?
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, היא יודעת שהיא אמורה להעיד באותו שבוע, אני לא הודעתי בגלל שגם ההערכות של חברי להערכות חוקרים היא לא יודעת יום, מה שכבודכם אומר לי כרגע בכפוף אם איזה עד פתאום, באותו יום יש לו משהו אני אצטרך להזיז
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
ציפי לבני זה כמה?
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
יום אבל ככל שבית המשפט ראה ניסיתי באותו יום גם שני עדים קטנים אבל שוב אם חברי יגידו שהם מעריכים יותר אז אני אצטרך להזיז, זה קורה
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
זאת אומרת שהיא גולשת ליום למחרת כי כבר באותו יום יש לי שלוש שעות, אז אם היא יום שלם,
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
אז אני אומר אם זה יהיה המצב כדי שהיא לא תגלוש ליומיים יכול להיות שאני אנסה להזיז, אני מבין מה אדוני כל הזמן אומר לי ואני מבין בפעם הראשונה, בטח אחר כך אבל אני נדרש לרמה מסוימת של גמישות כי לפעמים אם יש לי עד אחד של שלוש שעות ויש עד אחד של חמש שעות ונשארו להיום רק שלוש שעות ואני יודע את זה שבוע מראש אני אנסה לעשות החלפה כדי להקל על העד, זה נראה לי מאוד טבעי אבל,
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
מה שנראה לאדוני טבעי נראה גם לי טבעי הבעיה היא שאנחנו צריכים עכשיו לצאת מפה עם תכנית, היו פה יותר מדי שינויים בזמן האחרון מכל מיני סיבות שלא תלויות ברובן בצדדים אבל זה כדי שהדברים יתנהלו בצורה אפקטיבית זה חייב להיות יציב אז אם אדוני שוקל עכשיו מחדש את עניין ציפי לבני כי זה נראה לו שבאותו יום יש כבר שלוש שעות סגורות והיא צפויה לגלוש למחרת, אם אדוני לא רוצה שהיא תגלוש אין בעיה, יכול להיות שבמורד הרשימה הזאת יש עדים שיתאימו יותר טוב לאילוץ הזה ואז אולי זה גם יתאים יותר טוב לגברת נגב, אינני יודע, אבל זה צריך להיעשות עכשיו במקום עכשיו לעשות משהו שהוא, שאנחנו יודעים שהוא יכול לעורר בעיה ולעשות מחר התאמות ומחרתיים עוד התאמות נעשה את כל ההתאמות האלה כעת.
עמוד 37572
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
בסדר אדוני. אני כמובן אעשה אותם גם מול העדים, אדבר עם העדים ואנסה לוודא איתם שהם יכולים ולכן מה שאני עושה עם כבודכם כעת הוא בסדר גמור אבל הוא כפוף לשני דברים שצריך לזכור. האחת, יש פה בקשה של חברי שבית המשפט צריך להכריע בה לעניין מספר ימי הדיונים, ככל שבית המשפט יקבל את בקשת חברי,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אנחנו נבדוק את זה
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
בסדר אבל אני רק אומר ככה, ככל שבית המשפט יקבל את בקשת חברי ויהיו שני דיונים או דיון אחד יכול להיות שיש עד, זה משנה מפני שבשבוע הזה הוא לא נמצא בארץ ואז אני צריך להזיז אותו או קצת קדימה או קצת אחורה.
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
שנייה אחת ברשות אדוני
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
המציאות של חברי.
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
הבנתי, הבנתי, שנייה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מי אמור להיות ב - 20?
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
רגע, אני אגיד כבר ככה כדי שגברת לבני לא תתפרש על יומיים, מר ורדי נדחה מעט
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
ל-02?
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני חושב שבשבוע שאחרי, גם יהיה לו יותר טוב רפואית וגם ככה נבטיח שגב' לבני לא תעיד יומיים.
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
שזה אומר 25?
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
רגע, 20 קודם.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
רגע, אמרת אחרי
עמוד 37573
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
אנחנו כרגע מדברים על ורדי?
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן, ב -. 25 ב - 25 אין דיונים אדוני זה שושן פורים בירושלים אבל אני קפצתי, לאט לאט, 19 קסיאל ולבני. אני חוזר 19 קסיאל ולבני.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אוקי
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
20 בכפוף להחלטתכם ולבקשת חברי יעידו עוזי ארד ויובל דיסקין.
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
אנחנו רואים את דיסקין גם ברשימה?
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן.
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
בסדר
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כמה כל אחד מהם?
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
דיסקין וארד זה שניהם ביחד זה יום להערתכם?
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
זה גבולי
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
גבולי אנחנו ואתם נעמוד בזה
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
נעמוד בזה כולם
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
גבולי אנחנו נעמוד, בסדר.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
זה יכול להיות גבולי משני הכיוונים, עוד לא כתבנו את החקירות אדוני.
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
' אתם תעשו מאמץ ואנחנו נעשה מאמץ.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כל אחד חצי יום?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
רק אני אומר אם זה יהיה טיפה יותר קצר זה בסדר ואם זה יהיה טיפה ארוך אנחנו ננסה לעמוד, ננסה להכניס את זה ביום.
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
ייתכן שיהיה יום כזה או אחר שאולי במקום בשעה ארבע נסיים קצת יותר מאוחר כדי לסיים, גם זה אפשר
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
בדיוק יכול להיות גם שנסיים בשלוש או בשתיים וחצי, הרי לא כתבנו את החקירות האלו לכן אנחנו לא באמת יודעים לתת תשובה.
עמוד 37574
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר גילדין אז יש לנו בעצם עכשיו עד ה-6. 2
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
כרגע, עכשיו אני אתן את ה - 26
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
אדוני אמר אבל שהוא לא יודע מה האילוצים של כל האנשים האלה
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
אז חלקם, אלה אמרתי לאדוני כאלה שדיברתי איתם.
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
יש לאדוני עוד כאלה במחסנית?
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
אז אני רוצה לתת לאדוני כבר ה - 26.
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
מה שאדוני יודע שייתן
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מי עוד ב - 26 לחודש? החשבנו את ורדי שם?
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
ונביא את מר אייל גבאי, אולי לשעתיים ב - 26.
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
אייל גבאי זה כמה?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
שנמצא בחו"ל, כמה זמן?
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
פחות מיום, יחד עם ורדי אני חושב, יום שלם אולי טיפה פחות.
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
אז זה גמרנו עם ה - 26. מה עם 27?
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
נשאר יריב לוין שר המשפטים, עוד לא דיברנו איתו, אני לא יודע לענות על זה אדוני. את רוצה לפי הסדר? את רוצה להביא את דוד שימרון
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
לא, לא, דוד שימרון ויש קבוצה של שלושה עדים שאנחנו צריכים לשוחח עליהם בנפרד בגלל בקשה של ההגנה, תיכף נדבר עליה.
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
אז אם אני מתעלם לרגע מהשלושה האלה בעצם נשארנו רק עם גברת פרח לרנר, לא דיברתי איתה עוד אמנם ויריב לוין, זה לו"ז של שר המשפטים, אני לא יודע.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כל אחד מהם?
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
כל אחד מהם יום.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אה, כל אחד יום?
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן.
עמוד 37575
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אחד אמור להיות ב - 27 במרץ?
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
בכפוף, זה ענייני מדינה
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר גילדין מה שאנחנו מתכוונים לעשות, אנחנו נוציא... מסודרת, אבל אדוני ירשום לעצמו כבר שהוא ביום ראשון, שני, מתי שאדוני יגיד לנו שאפשר יודיע לנו לגבי שני העדים האלה ואם יהיו עדים נוספים גם יגיד לנו, האם המועדים האלה מתאימים? ואם לא, מה כן?
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
בסדר גמור
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
כדי שאנחנו נוכל גם אותם לשבץ בסדר?
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
בסדר
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
אני כרגע ברשימה שלי לא משבץ אותם, אני כרגע שם אותם על השולחן של אדוני.
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
עכשיו מעבר,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
יש לנו שישה עדים שהם בתיק 1000 לפי הרשימה שלכם
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
אז אני אומר יכול להיות גם יותר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
יש שישה עדים שמגיעים לאישום הראשון ואתמול עו"ד חן הוסיף את רון איילון ושלומית פרג'ון?
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
זה קשור לאישום הראשון.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
יש גם את גילי מאי, יש לנם בתיק 4000 ממה שביררנו יש להם שני עדים שנמצאים במילואים, גיל מאי,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
רון איילון ושלומי זה מה שאמר עו"ד חן, זה מה שאני רשמתי, אולי אני טועה.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
אין גילי מאי? אז אין גילי מאי
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
איפה אני מוצא את השמות האלה בהודעה של המדינה?
עמוד 37576
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני לא יודע, זה עדים שקשורים לאישום הראשון אדוני.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
הנה סעיף 4 להודעה שלהם
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
כבודכם יש לי עוד משהו להגיד על העדים לאישום השני והשלישי עוד רגע.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
רעות ענבים כבר דיברנו ואודי אבוקסיס
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
גם
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אה, כבר אמרנו אותם?
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
נכון
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
עדי עיואן דיברנו, מי היו השמות הנוספים שהוספתם אתמול? רק רגע, רון איילון, שלומי פרג'ון וזאב רובינשטיין, בסדר,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
ורון איילון. האמת שהוא במילואים ממה שאני שומע הוא עושה עבודת קודש.
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
כבודכם רגע, יש עוד, יש עוד שלושה עדים שעליהם כבודכם אומר צריך עוד להתדיין. כתבנו בהודעה, יש שני עדים שהגשנו בקשה לעיון חוזר בית משפט יחליט את שיחליט, יכול להיות שיקבל את הבקשה, שניהם יצטרכו להעיד. לאחר מכן יש עדים שרשמנו בסעיף, יש ארבעה עדים בעצם שהם נדחים כרגע. יש אחרי זה עוד בסעיף 2 יש מספר חוקרים, היום אנחנו נרצה להגיש גם מחקרי תקשורת, גם דברים,
שורה 16
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
לא, זה לא בסעיף 2
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני אומר שאנחנו נבקש להגיש מסמכים ככל שתהיה התנגדות, ככל שהדבר יידרש בעוד שכתבנו בפסקה השנייה אנחנו נבחן אם יהיה צורך בהעדת עוד עדים ממשטרת ישראל. מטרתנו היא שלא.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אבל אנחנו צריכים לדעת היום,
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, אז אחרי דני יופה אנחנו נוכל להגיד, זה מה שכתבנו, ככה מקובל כאילו ככל שעולה משהו שמחייב אותך להביא עוד עד אז,
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
עו"ד גילדין שמענו. בוא נעבור לעדים שהם בקבוצה 2 ונדבר עליהם. עידן אדירם שמענו.
עמוד 37577
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, בפסקה השנייה אדוני
שורה 3
גל פורה
השנייה לפסקה השנייה.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
אני עוד לא סיימתי את ה... הראשונה ואחר כך נגיע לשנייה. אז עידן אדירם עשינו. סער שפירא עשינו. דני יופה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
בשבוע הבא
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
דני יופה ב - 13 לחודש וב - 18. אופיר דורון עושים היום. מקסים יורקביץ' גם היום. יצחק קסיאל ב - 19 יפה.. כמו כן יעיד בקבוצה זו עד התביעה שאול ורדי, אז את הפסקה הראשונה עשינו. עברנו לפסקה השנייה. עודד בן - משה?
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני עוד לא יודע לענות אם הוא יצטרך, אחרי דני יופה, כבודכם כשביקש את ההודעה,
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
זה אתם אומרים בסימן שאלה כרגע?
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן
שורה 15
נוית נגב
מטעם ההגנה
אנחנו הודענו לחברנו שעודד בן משה יעיד
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
גם אנחנו ביקשנו את... אליעז אנחנו מבקשים שהוא יעיד
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חברכם ייקחו את זה לתשומת ליבם כשהם יקבלו את ההשלמה
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
נשקול. אם יהיה צורך הוא יעיד ואם לא יהיה צורך אנחנו לא נצטרך להעיד עדים שאין צורך.
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
בסדר גמור, עכשיו סימני את כל הדבר הזה בסימן שאלה
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
נכון.
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
מה יש לנו עוד חוץ משלושת העדים שאתם דיברתם עליהם?
שורה 23
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
יש את זאב אלקין שהשארתם בסימן שאלה
עמוד 37578
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן, אחרי יריב לוין נקבל החלטה לגבי זאב אלקין.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
למה?
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
ככה
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
לא, הם הודיעו ככה, זה התנאי, הם הודיעו שלא אלא אם, זו ההודעה
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
אז כרגע מבחינתנו זה לא
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
נכון. מה שכתבנו.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
לנו למשל זה לא ברור, יש עדים שנמצאים בחו"ל.
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
רגע, שנייה, את סעיף 5 גמרנו?
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן.
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
סעיף 3 זה כל מיני דברים שאתם רוצים להגיש כפוף למה שההגנה תגיד, בסדר.
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
אנחנו ב - 27 למרץ עדיין, אין לנו תכנית
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, יש שלושה עדים שנצטרך אותם בוודאי.
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
עכשיו אנחנו הולכים סעיף סעיף. זה הבקשה לעיון חוזר זה סעיף 6 בסדר? זה שלנו. עכשיו אני בסעיף 7 של ההודעה, אדלסון, רולף, מרינלי, מוריס, תבחן את הדברים לאור ההתפתחויות, זאת אומרת זה אותו דבר כמו העדים,
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, זה נכון לאור התפתחויות מסוג אחר, אני אומר ככה, באינטרס הציבורי יש פער בין עדים שאתה יכול להביא אותם לדוכן פה בירושלים לבין עדים שאתה לא יכול להביא אותם לדוכן ואז אתה צריך לקבל החלטה האם אתה מבקש מבית המשפט להעיד אותם בדרך אחרת או שלא? היה עד פה שחשבנו שחשוב לבקש להעיד אותו בדרך אחרת העדים האלה הם לא מאותה רמת חשיבות.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אבל כתוב כאן לאור ההתפתחויות בהמשך פרשת התביעה.
עמוד 37579
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן, אבל חלק התייחס להמשך פרשת התביעה התכוונו לתקופת הזמן.
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר גילדין המצב כרגע הוא כזה. אנחנו היום ב-6 לחודש ובתכנית עדים אנחנו עכשיו במשבצות של ה - 27 זאת אומרת אנחנו היום ובעוד שלושה שבועות אז לכאורה ההתפתחויות אלה התפתחויות שהן עכשיו כי הזמן להחליט על האנשים האלה,
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
אם הם יסכימו לבוא לישראל זה מצב אחד ואם הם לא יסכימו לבוא לישראל צריך להתלבט במצב אחר, מה שאני רוצה להגיד אדוני, סליחה רגע שקטעתי את אדוני אבל זה היה בתשובה,
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
הכל בסדר, השאלה היא זאת, אדוני קודם דיבר על כך שיש סוגיה שצריכה לבוא לפתחם של, איך אדוני קרא לזה? הגורמים הבכירים,
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
ראשי המערכת.
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
ראשי המערכת, נכון.
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
אם אני הבנתי נכון את אדוני, מה שאדוני אומר שיש... שמשליכה על סיום פרשת התביעה.
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
אתם צריכים לקבל את ההחלטה להבנתי כעת משום שהמצב הביטחוני הוא המצב הביטחוני והערכות המצב לגביו העתידיות הן לא יכולות להימשך לעתיד בלתי מסויג אז יש כרגע מצב נתון, זאת אומרת אם וכאשר הולך להשתנות ועל רקע המצב הנתון הזה צריכה להתקבל החלטה. האם העדים האלה הולכים להעיד? ואם כן, כיצד? אבל זה צריך להתקבל לפי הבנתי,
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
אתמול
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
בדיוק, לא התייעצתי עם חברי אבל חברי יכלו להבין לבד
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני חושב שהם יכלו להבין גם לאן אדוני חותר, זה לא עד כדי כך. אני אומר רגע לאדוני, אני בכל הכבוד חושב מעט אחרת אבל אגיד, אדוני ייתן לי את ההזדמנות להסביר.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מה אדוני חושב?
עמוד 37580
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני אומר כך, אנחנו בשביל העדים האלה לא נעכב את סיום פרשת התביעה בסדר? זה אני יכול לומר, עם זאת, ככל שעד סיום פרשת התביעה הוא מועד שכרגע יש בו אי וודאות מסוים
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
למה?
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
משני טעמים. הטעם הראשון קשור לחברי, יש לחברי בקשה שאי אפשר יהיה להביא עדים שבוודאי צריך לשמוע אותם בפרשת התביעה בטווח הנראה לעין, בעת הזאת, אני לא זוכר איך חברי ניסח את זה אבל באופן שחברי ניסח את זה. הטעם השני זה שיש פה עד שוודיא צריך להעיד אותו והמועד שהוא יגיע לעדות פה או שם, הוא גם כרגע
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
מי זה העד, תגיד
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
זה ברור....
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר גילדין מה שאדוני אמר
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
אדוני אנא תן לי
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
לא, לא, מה שאדוני אומר זה כך, כי הדברים האלה אנחנו תיכף נשוחח עליהם בדיוק על הדברים שאדוני אמר, אז אנחנו נשוחח עליהם, המשפט החשוב לשיטתי מה שאדוני אמר זה שהעדים האלה לא יעכבו אותנו, הווה אומר אם יהיה זמן להעיד אותם, נשמע אותם ואם נגיע לסיום ומאיזושהי סיבה הם לא יוכלו להגיע נצטרך להסתדר בלעדיהם, הבנתי נכון?
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
נכון.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מה שאומר בעצם שלוח הזמנים של ההגנה קובע איזה עדים יהיו?
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, לוח הזמנים של פרשת התביעה גברתי. נדמיין ככה, נדמיין שהעד אומר לא יודע, פול מרינלי אני אשמח לבוא להעיד בפני בית המשפט רק בעוד שנה וחצי, נו, ברור שאני לא,
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר גילדין גם בעוד שלושה וחצי חודשים אני לא בטוח
עמוד 37581
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
אז לכן אני אומר, אגב, עד כמו רובינשטיין שהוא כן עד מהותי לתביעה לא באישום שאנחנו מטפלים בו אבל הוא כן מהותי לתביעה אז אם הוא יוכל להגיע בעוד, לא יודע,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
בעוד מה?
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני לא יודע, לא אני מטפל באישום הזה
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
אז תדבר איתו
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן, אני אומר צריך לדבר איתו ולראות אבל אני רק אומר הדברים האלה יוצרים אי וודאות מסוימת, בתוך מרחב אי הוודאות הזאת אני אנסה ומקווה שאוכל להביא עדים ואם אני לא אוכל להביא עדים אנחנו אלה שאומרים שהאינטרס הציבורי הוא שהמשפט יתקדם, אני לא אעכב את המשפט.
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר גילדין בסדר גמור, אז המסגרת היא, נשארנו עם ארבעת העדים שצריך לשוחח איתם
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
יש את 8 שהייתי שמח לדעת מה זה בדיוק אומר 8?
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
8 יש הודעה אינם חלק מהתכניות. כשאומרים לי שאינם חלק מהתכניות,
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
נכון הם לא חלק
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
כולם, וככל, ועד ש... יש גם את הסיפא
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר חדד
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
אם העדים יגיעו לישראל בשמחה
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר חדד אנחנו מתעסקים כרגע באילו אנחנו מתעסקים כרגע בתכנית לעדים, זהו. האם האלה הם במילא תלויים בכל מיני דברים שאף אחד לא יודע אותם מבחינתנו הם לא חלק מהתכנית.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
אני אומר לאדוני למשל שאלה שהיא כן מעניינת אותנו, הם ניסו להביא אותם?
עמוד 37582
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
עו"ד חדד זה אתם תבררו, זה משהו אחר, זה לא שייך עכשיו למה שאנחנו מנסים לעשות. בסדר? אדוני צודק, יכולות להיות משמעויות וכל מיני דברים וכן הלאה אבל זה לא מה שאנחנו עוסקים בו.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
בסדר, מקבל.
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני אומר עוד דברים, למשל יש עדים שהם, שאנחנו נרצה להגיש מחקרי תקשורת וחברי בדיון 144 אמרו שאין להם טענות לגבי הקבילות הטכנית, יש רשומות מוסדיות מחברות טלפון, סלקום, מי שמוציא את מחקרי התקשורת, מבחינתנו לא צריך להביא אותם כי יש הסכמה בנושא, ככל שבמקרה לא תהיה הסכמה בעניין הזה אז גם האנשים האלה יצטרכו להגיע.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד גילדין מתי אדוני מתכוון להגיש את זה כדי לדעת,
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
היום, היום אני מבקש.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
אף אחד לא טען שצריך להביא את האנשים מחברות הסלולר לעדות. לדעתי כבודכם זוכר את זה,
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר גילדין אני מציע שבהזדמנות
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא אמרנו שאי אפשר להגיש את זה בשום צורה
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
כי זה כפוף אולי לטענות שיש לכם?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
ברור.
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
אז התשובה היא קודם כל שלא צריך להביא את העדים, זה אומר שאתם צריכים להיות ערוכים להביא את החומרים האלה,
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
היום, היום. אמרנו שהיום יש לנו יום יותר קצר
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
אנחנו נבקש שזה יהיה בשבוע הבא
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
היום יש יום קצר
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
' מה הבקשה של ההגנה?
עמוד 37583
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
ולמה לא היום?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
באמת בקליפת אגוז כי לא הכנו טיעון סדור בנושא.
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
אנחנו לא מבקשים לשמוע טיעון, אנחנו מבקשים לשמוע את ה... הדיונית שלכם
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
נדון בזה בשבוע הבא
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
שבוע הבא זה יום ארוך, כאילו דני יופה הבנתי מחברי שהוא יומיים
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
אז שבוא אחרי, הכל בסדר, ממילא אין לך עדים,
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
יש לי אולי הצעה
שורה 8
נוית נגב
מטעם ההגנה
אולי ב - 26
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
ב - 26 אנחנו מלאים.
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר גילדין יש לי הצעה, תעלו על הכתב את הטענות שלכם לגבי המוצגים האלה למה לא צריך לקבל אותם, נאפשר למדינה להשיב וניתן החלטה. לא צריך בשביל זה,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
אבל הסדר צריך להיות הפוך אדוני, אנחנו שואלים מה הרלוונטיות?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
לא הפוך, הם רוצים להגיד שאתם מתנגדים, מה עילת ההתנגדות?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
רלוונטיות, גברתי קודם כל רלוונטיות, אנחנו קודם כל רוצים שיפרטו מה הרלוונטיות ואז משם נוכל להמשיך. גם שאלנו אותם במייל מה הרלוונטיות? עוד לא קיבלנו תשובה.
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
זה לא עדים, מה זה רלוונטיות, אנחנו רוצים להשתמש בזה, אני חושב שיש פה עניין עקרוני אם אנחנו צריכים להשיב קלסר שהוא לא משאיר אף אחד...
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד גילדין המדינה עריכה לטיעון?
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני לא יודע מה ההתנגדות אבל מה שההתנגדות תהיה אני אענה.
עמוד 37584
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
הוא אומר עכשיו שזה לא רלוונטי. אם אנחנו יודעים שההתנגדות היא מטעמי רלוונטיות, אם המדינה ערוכה לטעון המדינה תוכל לטעון היום ואתם תשיבו,
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, יש פה עניין דו שלבי גברתי, אנחנו סבורים שבניגוד לעד, גם על עד כבודכם ראה מה, אבל בניגוד לעד שאנחנו מגישים קלסר של מחקרי תקשורת לא נכון לדרוש מאיתנו להסביר מה הרלוונטיות, לא בגלל שאין רלוונטיות, בגלל שאין פה שום השחרה ואין שום, והדבר העיקרי שזה מונע מאיתנו להציג את הדברים בחקירה נגדית אפקטיבית, ככל שזה לא רלוונטי שהשופט לא יפתח את הקלסר. הטיעון הוא כזה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בואו נשאל רגע מה מחקרי התקשורת האלה, לצורך מה הם מוגשים? רק שנבין על מה אנחנו מדברים בכלל, מחקרי תקשורת של מי, של מה? על מה?
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
יש פה מספר אנשים, אדון מוזס עם אדון כבל, אחרי זה אדון כבל עם אדון לוין, יש לזה השלכות שבית המשפט שמע,
שורה 14
נוית נגב
מטעם ההגנה
כבל הוא לא עד
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
בסדר, עד או לא עד אנחנו רוצים להראות, האחרים פה זה
שורה 16
אלון גילדין
אדוני צודק, זה מה שחברתי אמרה והיא קלעה, בעצם יש מחקרי תקשורת לתקופות קצובות כלומר זה כמה מחקרי תקשורת כי זה כמה ימים פה, כמה ימים שם, אבל אדון מוזס למר הרו ולמר איתן כבל, בתקופות שמאוד מאוד רלוונטיות לשאלה מתי היו הפגישות, מי דיבר עם מי וכל מיני דברים כאלה.
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
אם זה רלוונטי זה גם מיקומים או שזה רק,
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
חלק מהם גם מיקומים וגם זה רלוונטי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא, לא נכון, מיקומים אין, אתם לא מגישים את זה לדעתי כי גם לא הגשתם חוות דעת של איכונים, אי אפשר להגיש
עמוד 37585
שורה 1
גל פורה
לא איכון קונקרטי זה מטעם... ירושלים.
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
אי אפשר כשכולם מדברים ביחד
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן, אני אסביר, יש לפעמים איכונים קונקרטיים ואז יש בדרך כלל מומחה איכונים, באישום הראשון זה עלה, במקרה הזה יש פשוט שהאנטנה בירושלים, את הנושא הזה אנחנו לא חושבים שאנחנו צריכים להגיש באמצעות מומחה איכונים
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
אז שמענו עכשיו שההגנה אולי סבורה אחרת אז ייתכן שלכל הדברים האלה כדאי שתכתבו כמה משפטים, אדוני אומר שאתם לא רוצים לחשוף קווים של חקירה נגדית וכו' אז אדוני יכתוב את זה בצורה כללית שלא חושפת שום דבר בסדר? אבל יכולה לתת להגנה זיז שאליו היא יכולה להתייחס וניתן החלטה.
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, צריך שחברי יתנגדו ואנחנו נגיב
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חבריך אמרו שזה לא רלוונטי, הם הסבירו. לגבי האיכונים הם אמרו שלדעתם צריך חוות דעת.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
יש עוד כמה דברים, לא הוצג לאף אחד,
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
אם זה בחקירה נגדית אדוני רוצה לעשות שימוש, חקירה נגדית של אדוני?
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
אז אדוני יציג את זה בחקירה נגדית
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, אני לא יכול להציג את זה, ההגשה צריכה להיות בפרשת התביעה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא מדויק
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
אם ההגנה מודיעה שהיא לא צריכה את העדים הספציפיים שערכו את המחקרים,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא רוצים מומחים, אני אסביר, אין מומחים, אין מומחים בתיק. יש פה שני דברים, חברי דיבר על שני דברים ביחד
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
קודם כל אני לא הבנתי, יש אחד מוזס מול כבל וארי הרו?
עמוד 37586
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
בדיוק
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
זה כמובן פתוח אבל אני רק אומר שיש,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אמרת גם כבל ולוין אני לא הבנתי מי נגד מי?
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני רוצה להסביר לכבודכם, זה לא רק לחקירה נגדית, אני מיד אענה לשאלה של גברתי, נגיד הרו סיפר שהוא קיים שיחת ועידה עם מוזס ועם ג'וס... אז אני רוצה להראות שהוא דיבר אמת.
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
מתי אבל, באיזה שלב?
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
בסיכומים אדוני, אני רוצה להראות שהוא דיבר אמת שבמועד הזה יש שיחת ועידה אז ברור שחלק מזה,
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
אז זה לא רק חקירה נגדית
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
אז אני תיקנתי לכבוד השופט בר - עם.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אולי רגע, תשלים איזה מחקרי תקשורת, מי עוד?
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני אמרתי יש מחקר תקשורת להרו, לכבל ולמוזס
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כל אחד זה מחקר תקשורת נפרד?
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, יש שישה מחקרי תקשורת, אני אגיד בדיוק. הרו בתקופה שבין ה - 24.10.14 ל - 28.10.14. עוד מחת"ק להרו בתקופה שבין ה - 29.10.14 ל - 3.11.14 ארבעה ימים., כבל יש בין 15.10.14 ל - 15.12.14
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כבל עם מי?
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
כבל זה פירוט השיחות שלו ביניהם השיחות עם, זה ברור שאנחנו נתייחס מתוך זה, נתעסק בשיחות שרלוונטיות לענייננו. מוזס בין ה - 25.9.14 ל - 3.11.14, מוזס ליום 28.12.14 ומוזס ב - 6.1.2015.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אדוני אמר קודם לוין גם?
שורה 23
גל פורה
זה מהמחת"ק של כבל גברתי
עמוד 37587
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אז זה לוין, אז כן שמעתי אחד מול השני
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
כן, כן בהחלט גברתי
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
לגבי שיחות שהם, ברור שלא כל השיחות הן רלוונטיות, אנחנו הצענו להגנה ואנחנו עדיין מציעים אם ההגנה רוצה להגיש את זה מושחר, אם לא, למה אני לא יכול להשחיר? כי הרשומה המוסדית היא כל המחת"ק אז בסוף אני אפנה את כבודכם או בחקירה נגדית או בסיכומים כבודכם תראו את זאת ואת זאת ואת זאת ואת זאת וזה מתחבר.
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
את הנימוק הזה אני לא בטוח שאני הבנתי. אם לשיטתכם יש ברשומה המוסדית לצורך העניין אלף שיחות שמתוכם עשר רלוונטיות להליך שלנו אז למה אנחנו צריכים לקבל את ה - 990 האחרות?
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
אם חברי,
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
לא, אבל זה אתם יודעים אם זה רלוונטי או לא.
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא.
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
אדוני אנחנו יודעים מה רלוונטי ואנחנו גם נתנו להגנה גרסה ערוכה, מושחרת, לא ערוכה שיושחרו כל השיחות שהן לא רלוונטיות ונמצא בהם רק את השיחות הרלוונטיות, יש לנו את שתי הגרסאות בחומר. אנחנו מאחר וזו רשומה מוסדית ויש פה התנגדויות אז התכוונו להגיש לבית משפט את העותק המלא בלי שנגענו בו, בלי ההשחרות, ככל שזה מקובל על בית המשפט ומקובל על חברי אנחנו נגיש רק את השיחות הרלוונטיות. חבל להכביד על כבודכם וכך התכוונו לעשות
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
אמרנו בשמחה נעשה את זה, בשמחה.
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
יש סיבה לקבל דברים שהם לא רלוונטיים?
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
אנחנו לא רצינו שיגידו שאנחנו נגענו בראייה. אנחנו לא עדים במשפט אבל אנחנו מוכנים לגעת בראייה לטובת בית המשפט ולהחלטת בית המשפט
עמוד 37588
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
מר חדד יש לי רק שאלה לאדוני, אם אין טענה בדבר קבילות אלא רלוונטיות אולי אפשר להתגבר על המחסום הזה שיגישו ואדוני יטען את זה בסוף, לא רלוונטי זה לא רלוונטי, אם זה עניין של קבילות אפשר,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא, אני בכלל לא מבין מה חברי רוצים לעשות. 1. אני שמח לשמוע שחברי אומרים שאסור לקחת ראייה ולהשחיר מתוכה דברים בגלל חוסר רלוונטיות, רשומה מוסדית או הודעה של נחקר, נדמה לי שאת בן כספית השחירו לנו את הכל, הם נתנו לנו, אני לא יודע אין הטענות חיות זו לצד זו. לנו אין רצון, אני חושב שבן כספית צריך להביא לנו את הכל, את הפלטים האלו של כבל, ככל והדבר יוגש אנחנו לא נרצה שיגישו את כל מאות אלפי שיחות זה לא מעניין אותנו.
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
אז אין לכם התנגדות באופן פרקטי שיוגש מה שהמדינה חושבת שרלוונטי
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
יש לנו,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
יש לכם התנגדות שלא יוגש מה שהם חושבים שלא רלוונטי.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
נכון. אנחנו יכולים לעשות בזה שימוש אחר כך ובתנאי שאותנו זה לא יחסום בפרשת ההגנה נשתמש בגרסה המלאה אבל שוב, אני רוצה לומר משהו אנחנו חושבים שאי אפשר להגיש את הרשומות המוסדיות האלו, דרך אגב, העובדה שאנחנו בכלל נדרשים לדבר בשלהי פרשת התביעה מלמדת משהו לגבי הרלוונטיות נכון?
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
יש מניעה מר חדד שלא תפרטו את הנימוקים האלה בכתב?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא.
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
רצינו להציע את זה פשוט
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
אבל אני אמרתי כבר מקודם אדוני. נענה בכתב אבל אני חושב ששוב, מי שצריך לפרט קודם כל את הרלוונטיות למשל יש דברים הרי שהם מובהקים אני חושב שיש קושי אמיתי לבוא ולהגיד השיחות של כבל עם לוין חשובות אבל בפרשת התביעה לא להביא את כבל ולא לשאול את לוין שאלה על זה. אני רק אומר שנדמה כבר שיש כל מיני מחסומים שלטעמנו הם בלתי עבירים להתנהל בצורה הזאת. ארי הרו אומרים שהשיחות שלו הן חשובות, רוצים להראות את המחקרים שלו עם מי, וכו', ארי הרו העיד פה נכון? הוא העיד פה, הייתה למדינה את ההזדמנות, הם גם לא הציגו לו בחקירה,
עמוד 37589
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
אנחנו גולשים מבלי משים לגופם של דבר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
נכון, אמרתי שאני עושה הטרמה כמו שהמשטרה עושה.
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
טוב, מר חדד נתן שתי דוגמאות,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
נכון, על דרך הדוגמא, רק על דרך הדוגמא ואמרתי גם שאין מניעה...
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד נגב אולי תעברי קדימה
שורה 9
נוית נגב
מטעם ההגנה
רק בקשה אחת כבודכם, אנחנו נאמר לנו על ידי חברינו כבר באמת בשבוע שעבר שרוצים להגיש מחת"קים, אתמול לאחר שחברתי בעצה אחת איתנו ביקשה, קיבלנו רשימה של מהם אותם מחקרי תקשורת שמבקשים להגיש כשחברי התחיל היום לדבר אני הרגשתי לכן קמתי באמצע דבריו שזה לא תואם בדיוק את הרשימה שקיבלנו, זה בינינו אני מסכימה אבל יש לי בקשה בכל זאת ושהיא תיאמר בפני כבודכם שחברינו אומרים שיש להם מושחר, על ההתנגדות הזו ויתרנו עם ההבהרה שהייתה כאן, שחברינו ישלחו לנו בדיוק את מה שהם מבקשים להגיש מתוך זה, לפני, בכל זאת לפני,
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר גילדין עושה כן עם הראש מאחורה
שורה 17
נוית נגב
מטעם ההגנה
מעולה, אז לא ראיתי, זה קודם כל ואחרי כן טעמי ההתנגדות אין בעיה שתהיינה בכתב אבל אנחנו חושבים שיש ערך דווקא לאור ההטרמה עשה כאן חברי שהתביעה בכל זאת תסביר מה הרלוונטיות בעיניה.
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
אם הבנתי נכון זה מבחינת רמת הרזולוציה שהתביעה סבורה שיהיה נכון לרדת אליה, הגענו לרמת הרזולוציה.
שורה 22
נוית נגב
מטעם ההגנה
אז עוד אלמנט אחד כבודו
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
תוכלו גם להתייחס לרמת הרזולוציה ולהגיד מספיק או לא מספיק וכן הלאה.
עמוד 37590
שורה 1
נוית נגב
מטעם ההגנה
אז אני אומר מילה אחת של הטרמה לעניין הרזולוציה. חברי אמר בחקירה נגדית או בסיכומים ולי חשוב לומר שאני רואה על פניו בעייתיות גדולה מאוד בהכנסת ראייה לתיק שאף עד לא התייחס אליה, אף אחד לא התייחס אליה ויום אחד בסיכומים אנחנו נידרש אליה.
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
הדבר היפה בסיכומים זה שיש לצד השני אפשרות להגיב, ובין היתר, הוא יוכל להגיד חברים זה אף אחד לא נחקר, אף אחד לא התייחס, מבחינתנו משקל אפס, בסדר גמור.
שורה 7
נוית נגב
מטעם ההגנה
ואנחנו רואים את זה לחובה לומר את זה כבר עכשיו.
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר גילדין פה ושומע
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
הדבר השני שאתם תדעו במה מדובר וככל שתרצו אתם להעלות את זה בחקירה של מישהו, אני רואה של מוזס, יש של לוין,
שורה 11
נוית נגב
מטעם ההגנה
כבודכם זה אנחנו מתנגדים שחברינו יגישו זה לא מונע מאיתנו להגיש
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
זה מה שאמרתם, אתם כן יכולים להגיש.
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
מבחינת העדים אני חייב עוד משפט, רק אני אומר דבר אחד, אם מישהו מעיד על עובדה ואני יש לי ראייה חיצונית שמוכיחה שהוא דיבר אמת אני לא צריך להציג לו את זה.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
מה אתה אומר?
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
אנחנו שוב גלשנו לטיעון הגופי של דברים ואנחנו עכשיו רק דנים באופן דיוני.
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
נכון, אבל לא אני התחלתי, אני רוצה להגיד לכבודכם רק משהו אחד על העדים עוד רגע, יש שני עדים שפשוט עו"ד תירוש אמרה לי להגיד עו"ד שימרון העדות שלו נוגעת גם לאישום הראשון וגם לאישום השני אז כשהוא יגיע להעיד הוא מעיד גם וגם ויש עוד עד רבלו שהוא, האם יש צורך בו לעניין האישום הראשון, תתקבל החלטה אחרי עדות שימרון.
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
מה שם האיש?
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
מיכאל רבלו. כשכתבנו את ההודעה אני רק מזכיר, בית המשפט אמר לנו תכתבו במה זה תלוי אז כתבנו במה זה תלוי, זה תלוי בשמרון.
עמוד 37591
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
בשמרון אנחנו הולכים לדבר עכשיו.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עכשיו, לפני שאנחנו מדברים על שימרון יש לנו את הנושא של מילצ'ן שנשאר, העניין הביטחוני שכבר עברנו מאז חודשים נדמה לי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
נכון
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
ועדיין הוא תלוי ועומד
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
לטעמנו
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
נפגשנו
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
נפגשנו, היה ניסיון שכמעט הצליח בברייטון, מאז התביעה נסוגה בה או שינתה מעמדתה בצורה שהיא קיצונית או דרמטית באופן כזה ששוב, נפגשנו לראשונה אחרי שפנינו שוב ושוב ושוב בנושא הזה לתביעה וגם הצפנו את הדברים בבית המשפט, רק נפגשנו לפגישה קצרה בנושא, העמדה הייתה עמדה שהיא שונה לחלוטין מהעמדה בברייטון לטעמנו. ביקשנו שיבחנו את הדברים בכמה מישורים, מחכים לתשובה של חברי, עוד לא קיבלנו תשובה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
ממתי אתם מחכים, מלפני חודשיים?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא, אנחנו מחכים מאז ברייטון לאחרונה לפני שבועיים הייתה פגישה, או שבועיים וחצי, אנחנו מחכים מאז לתשובה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
הנושא הזה צריך להיסגר, הוא לא יכול להישאר ככה.
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
כבודכם אני אגיד בגבולות מה שאני יכול להגיד. מה שאנחנו רצינו לבדוק מול גורמים הרלוונטיים זה מה נכון? כאילו יש טענה של תרומה כזו או אחרת למדינת ישראל, מה נכון? וזה בגלל שמדובר בגופים ביטחוניים לקח קצת זמן
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
עכשיו אנחנו בזמן הנכון?
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
אנחנו ניסינו לקצר, אז אין לנו עוד את החומר אבל אנחנו פחות או יותר יודעים מה כתוב בו ואז נפגשנו עם חברי ואז אמרנו לחברי מה אנחנו יודעים ולכן אם אפשר להגיע להסכמות על בסיס מה שאנחנו יודעים,
עמוד 37592
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא, לא.
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
רגע, רגע
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר חדד רגע
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חברי ביקשו לבדוק עוד נקודה, לעשות עוד איזה משהו, אנחנו רוצים לקבל את החומר ואז או שנצטרך להביא אותו איכשהו בפני בית המשפט בלי הסכמה או שנצליח להגיע להסכמה אבל אנחנו מבינים שחברינו צריכים להתקדם כמה שיותר מהר, אנחנו פועלים,
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
מה החשיבות של הדבר הזה?
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
יש טענת הגנה שעלתה כבר, אני לא מזלזל בה, אני לא יודע אם אני אקבל אותה או לא אבל היא טענת הגנה שהוא יעלה לבדיקה ובהסכמת חברי אנחנו בודקים, זאת אומרת החלק הזה של הפעולה היא פעולה בהסכמה, זה שאנחנו פונים למערכות כדי לקבל,
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
אפשר לייתר את העדות של העד עם מסמכים, תגישו,
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
אולי כשחברי יראו את המסמכים הם יגידו מה... הפוך? אז יכול להיות שכן, יכול להיות שלא אבל אנחנו עוד לא הראינו לחברי את החומר, מה שאנחנו יכולים להראות אז היכולת שלו להגיד כמובן כרגע היא מוגבלת, אנחנו פועלים,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אבל למה צריך לרדת כל כך לפרטי פרטים? הבנו את הנושא באופן כללי ולמה צריך להיכנס לפינות,
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
יש פער, אני אגיד מאוד מלמעלה כי גם אנחנו בדיון פתוח. יש פער בין שני, הפרטים אני מניח אולי גם לחברי לא עד כדי כך קרדינאליים ועדיין יש פער בין הצגת האיש הג'יימס בונד הישראלי שכל עם ישראל לדורותיו חב לו את חירותו לבין איש שבתקופות אחרות, או בתקופות רלוונטיות סייע ככה או ככה, אני לא אומר, אני לרגע לא אומר מה נכון.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
זה באמת של נעליך מעל רגליך. באמת. אנחנו, אז סיימנו את האירוע, אנחנו מבקשים לחקור את מר מילצ'ן בנושא הזה, העניין מוצה מבחינתנו אין מקום לשיח זה גם חוצפה שאין כדוגמתה וכפיות טובה. לכן אנחנו מבקשים, יש לי זכות לחקור אותו, אני רוצה לחקור אותו, נגמר הסיפור. לא רוצה להגיע להסכמות.
עמוד 37593
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד חדד אדוני לא רוצה להגיע להסכמות? לא יגיע
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
יפה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בלי מילים כמו חוצפן, לא התחלנו ככה את הדיון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
גברתי צודקת אבל כשאני יודע מה האיש הזה עשה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בלי מילים כאלה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חברי בא ואמר יש הבדל.
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
הנה היא הנותנת, אני לא נעלב, פשוט התחסנתי בשנתיים האחרונות, אני לרגע לא נעלב, אני רק רוצה להגיד פה לאדוני או לגברתי, בעצם אני לא זוכר מי שאל את השאלה יש הבדל בין שני נרטיבים שאולי נכונים, אולי לא, אולי הנרטיב הזה הוא נכון, אני לא אמרתי לרגע מה הנכון כי לא הוגן שאני אבוא לבית המשפט ואדבר... שחברי עוד לא יודע אבל יש הבדל או רלוונטיות לנרטיב הנכון, בוודאי להגנה, ראיתם של נעליך, ראיתם חוצפה, ראיתם עד כמה זה בוער בהגנה אז לפחות הדבר הזה לפחות בראייתם אולי נקבל את זה שזה חשוב להם,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אפשר בתוך שבוע שאנחנו נדע לשים סוף לדבר הזה?
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, לא. קודם כל אני לא יכול להתחייב, זה לא אני.
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
אם מר... נותן הודעה ומפרט מה היה או מה לא היה?
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
אדוני אני לא יכול להגיד בפתוח בדיוק, יש יותר, אני לא יכול להגיד.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
טוב, אבל אי אפשר לנצח למשוך את זה. צריך לשים לזה גבול.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
שמונה חודשים חברי מה שהם עשו זה לבדוק מתי גוף מסוים נסגר כשיכלו לעשות,
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, אתה לא יודע
עמוד 37594
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
תן לי אלון, אתה עכשיו קוטע אותי
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
אבל אתה לא יודע
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
אלון אני עכשיו קוטע אותך
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני קוטע אותך מטעמים, בסדר, אני לא עושה את זה לרוב, אתה לא יודע, זה בסדר שאתה לא יודע אבל בוא לא ניתן עובדות כשאתה לא יודע
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
בסדר, לפחות ממה שנחשף
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מה העניין? שהמדינה עדיין לא גמרה לבדוק את מה שצריך לבדוק או שכל אחד פה יודע מה הוא,
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני יש לי קושי לדבר באולם פתוח
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
לא ביקשתי להיכנס לתכנים, שאלתי האם המדינה גמרה את כל הבדיקות שלה?
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
הנתונים באופן ובהתאם לדיני הראיות עוד לא בפנינו אוקי?
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
אם נקיים דיון קצר בדלתיים סגורות זה יסייע לפתור את הבעיה?
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
רק שבית משפט יבין אבל זה לא יסייע כי אנחנו צריכים, אני לא יכול פה להיכנס לתוכן
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
לכן שאלתי אם אנחנו נשנה כעת כדי לפתור את העניין הזה?
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
זה כפוף לחסיונות,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
זה יעזור לסגור את הדלתיים לדעתי, זה יעזור לסגור, באמת זה יעזור
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, אני גם אומר שיש פה עדים שמחכים. אנחנו פועלים לקדם את זה במהירות האפשרית, אני לא יכול להתחייב לתאריך.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
רגע עו"ד גילדין, הייתה הצעה לסגור את הדלתיים ואני הייתי מציעה אולי גם לא להקליט את מה שיישמע
עמוד 37595
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
בכפוף חלק מהדברים הם תחת חסיונות, אני לא יודע מה אני יכול להגיד גם בדלתיים סגורות, אני אומר,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כמה זמן ייקח לגמור את הבדיקות? משהו, תן לנו משהו? שנה, שבוע?
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, לא כבודכם אני יכול להגיד מה שאני רוצה וזה לא יעזור, זה לא בידי, אני יכול להגיד לכם מה אני עושה, זה אני יכול להתחייב ואני תמיד אעמוד בזה
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
לא, אבל צריך לשים דד - ליין, זהו, נגמר, אין לנו יותר עדויות בעניין הזה, מתקדמים הלאה, זהו.
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
אנחנו פועלים שזה יהיה בהקדם האפשרי, זה גופים חיצוניים, זה לא בידיים שלנו, אנחנו פועלים שזה יהיה בהקדם האפשרי.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אנחנו פחות או יותר בתוך חודש גומרים את כולם
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני מקווה מאוד מאוד שכן, אני לא רוצה להתחייב בפני בית המשפט במשהו שאני לא יודע.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
כבודכם אנחנו חושבים שדיון בדלתיים סגורות כן יעזור עם כל הכבוד לעמדת המדינה בהקשר הזה.
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
יש לי רק שאלה פרקטית, ההעדה של העד יכולה לקחת זמן, סידורים טכניים, עניינים,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא, סוכם שנעשה את זה ב - V.C
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
רציתי להציע שהעדות שלו תמתין לפרשת ההגנה פשוט כי הרי אתם רוצים לשמוע דברים
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
אבל לא כמי שיכולים אחר כך, שוב, בכלל אנחנו חושבים שאי אפשר לחקור
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כדי שהוא לא יעכב את סיום פרשת התביעה.
עמוד 37596
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
המטרה היא זאת, כדי שהמהלך של הבדיקה שרוצים לעשות... מצד אחד, לא יעכב את סיום פרשת התביעה פעם ראשונה ופעם שנייה לא ימנע מכם להביא, לשמוע את העד באותן סיבות שאתם חושבים שהם רלוונטיות. ניתן, אם ניתן להגיע להסכמה דיונית בעניין הזה אז אין איזה חרב מתהפכת מעל הראש של כל הנוגעים בדבר לגבי מתי צריך לסיים את כל הבדיקות האלה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
בפתח פרשת ההגנה.
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, לא
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
בפתח פרשת ההגנה
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
לא, לא, אני חושב שיש פה עוד חומר שצריך, כבודכם אנא, אנחנו נפעל שזה לא יעכב את סיום פרשת התביעה כבודכם אבל אנחנו מציעים בכל זאת, אנחנו פועלים כך או כך,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
ראינו שזה לא יעכב את סיום פרשת התביעה, תקראו לו אחר כך איך שתרצו לקרוא לו, אבל שזה לא יהיה,
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
יכול להיות שלא הכל קשור לעד הזה, תראו, מה שעשה בן אדם או לא עשה בן אדם,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
אני חוקר אותו, מה זה רלוונטי, אני בחקירה נגדית חוקר אותו.
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
שעלתה פה טענת הגנה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
אני כבר אומר לכם דרך אגב כל השלמת חקירה שהם עושים זה לא על דעתנו ודרישתנו, כן? שזה יהיה בפרוטוקול, אני לא יודע מכוח מה אתם עושים את הבירורים שלכם זה שיהיה ברור כן?
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
ביקשת שנברר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא ביקשתי מעולם, אני מעולם לא ביקשתי, למען הסר ספק כל מה שאתם עושים עכשיו זה חשוב שתדעו זה לא השלמת חקירה מותרת, זה לא על בקשתנו, אנחנו רצינו להגיע לעובדות מוסכמות, אני לא יודע מכוח מה אתם עושים את הבדיקות שלכם, מבחינתנו אנחנו באמצע חקירה נגדית.
עמוד 37597
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר חדד בסדר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא, כי חברי אמר זה לבקשתכם וכו.'
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
אולי אני עכשיו משנה מסלול, אולי הכי פשוט יהיה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
להעיד אותו
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
נכון
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
כבר יש לנו עכשיו,
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
אדוני אני מבקש בכל זאת,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
הגענו ל-1 באפריל
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
אין לך סמכות אפילו לעשות את זה, מכוח מה אתה עושה השלמת חקירה?
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
זה גם ממש, אני לא מדבר בצורה של חברי אבל במשך כל התקופה סוכם שאנחנו בודקים מול הגופים מה נכון ומה לא נכון, עם כל הכבוד למה שמר מילצ'ן יגיד או לא יגיד. הדבר הזה נאמר בצורה מאוד מאוד מפורשת
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא נכון, לא נכון.
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
הקונטקסט נדמה לי הוא מעט שונה, הקונטקסט הוא שיש עד שהייתה סוגיה שרצו לשאול אותו ואז אמרנו טוב, אנחנו עושים פאוזה כדי שנייתר את הצורך ב... ונושא שיש בו כזה מידע כזה או אחר של רגישות וזה ייעשה בדרך של הסכמות. עכשיו נשאלת השאלה האם הדרך של ההסכמות על פני הדברים לא מיצתה את עצמה במובן הזה שאם אדוני, אדוני כמובן יתקן אותי אם אני טועה, לזיכרוני החקירה של מר מילצ'ן הייתה אי שם בקיץ אנחנו עברנו בינתיים את הסתיו, עברנו את החורף ועוד מעט אנחנו באים לפתחו של האביב, אי אפשר להגיד שלא היה די זמן לצורך מיצוי המהלך הזה אז אחת משתיים או שתוך זמן קצר ביותר תודיעו שהוא מוצה בדרך מוצלחת וכולם יברכו על המוגמר או שפשוט נקבע מועד ונשים פה מסכים ונראה אותו על המסכים ויציגו לו את השאלות בדלתיים סגורות כאלה יותר או פחות וזהו. המסר הוא פשוט.
עמוד 37598
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני מבין, אני שומע את כבודכם, אנחנו נעביר את המסר אנחנו בכל זאת, אני אומר פה ובצורה ברורה שאנחנו בודקים עם גופי הביטחון את המציאות כהווייתה, אם חברי,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד גילדין אנחנו הפסקנו בעצם באמצע חקירה או בסוף החקירה הנגדית, החקירה הנגדית לא נגמרה, זה לא שהתביעה ביקשה משהו, רצתה ההגנה לשאול שאלות ואתם אמרתם רגע, נוגעים ביטחוניים אנחנו רוצים לבדוק. ההגנה רוצה לשאול את השאלות אז לכאורה אנחנו יכולים לקבוע הגענו ל-1 באפריל, ב-2 באפריל V.C סיום החקירה הנגדית של מר מילצ'ן. תבדקו מה שאתם רוצים.
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
כבודכם אנחנו נעדכן את בית המשפט ונפרט בכתב את הדברים וככל שיש לנו בקשה בעניין נבקשה בקשה בעניין.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
איזה בקשה בעניין.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
הגענו ל - 27 במרץ.
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
בסדר יש עוד עדים שצריך לדון בהם. אני בוודאי אבקש להביא את מר תמיר פרדו לפני כל עדות עכשיו משלימה של מילצ'ן בעניין אבל יכול להיות שנבקש להביא כיוון שהדבר כרוך בחומרים שצריכים אולי לעבור גם להגנה שזה לא נכון לעשות את זה כרגע.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
אתם תחקרו אותו נגדית? את מי?
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני לא אמרתי שאני חוקר נגדית מישהו, כבודכם אני אמרתי
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
מה זה רלוונטי חומרים? אין לך אפשרות לעשות שימוש בחומרים.
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
אם יש עוד חומרים בעניין שיכולים לעבור להגנה אז צריכים לעבור להגנה.
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
זה נוכל... לגבי חקירתו הנגדית של מר מילצ'ן
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
אבל אנחנו בכל זאת כיוון שפרשת התביעה אנחנו מסדרים אותה אז יכול להיות שאנחנו נבקש להביא את מר פרדו לפני. אני מציע שכבודכם ייתן לנו רגע להשלים שחברי ידע את המציאות כהווייתה ואז נראה אם אנחנו יכולים להגיע להסכמה, לא יכולים להגיע אנחנו נבקש סעד דיוני איך להביא את הדברים וחברי יתנגד ויבקש, אנחנו נביא קודם כיוון שאנחנו בכל זאת אמונים על פרשת התביעה
עמוד 37599
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא, הוא לא יכול להביא קודם
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
תודיעו לנו ביום רביעי הבא איפה אנחנו עומדים עם העדות של מר מילצ'ן
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
אבל לא רק עם העדות של מר מילצ'ן, מה עם העדות של מר פרדו?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
פרדו יהיה אחרי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
הוא אמור להעיד רק בנושא הזה? על מה הוא מעיד?
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
כן, בעיקר בנושא הזה אבל רק אני רוצה להגיד משהו שאמרתי, שכבודכם אולי לא שמע, אמרתי לכב' השופט בר - עם, הנושא הזה כרוך גם בחומר, אם יש חומר שראוי שיעבור להגנה בעניין הזה והוא חומר רלוונטי לאור הטענות שעלו אז אנחנו ראוי שנעביר אותו ואם צריך להעביר אותו חלק מהדרך מסננת החיסיון ולכן יכול להיות שדבר הזה דורש עוד שהות.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
ההגנה לא רוצה לחכות, היא רוצה שנקבע דיון.
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
אבל זה לא תלוי בהגנה, אני חייב, זה הדין מחייב אותי.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
אפשר בלי שתפריע לי עכשיו כמה דקות? כמה דקות. כבודכם אנחנו היינו באמצע חקירה נגדית של מר מילצ'ן,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
רק רגע, יש לי הצעה כי אנחנו לא יוצאים משום דבר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
גברתי אני חייב כמה דקות האלה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד חדד הבנתי קודם כבר, אדוני אמר כבר קודם. יום רביעי הבא תעדכנו אותנו, תדברו, תבדקו, חומרים, לא חומרים,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
כבודכם א. התשובה היא בוודאי. ב. אני רוצה שהפרוטוקול לא יצא חסר בהקשר הזה. אנחנו היינו באמצע חקירה נגדית. היינו באמצע של האמצע של החקירה הנגדית,
עמוד 37600
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
אבל אדוני השלים את החקירה הנגדית.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לא, אני רוצה שכבודכם יבין מה קורה פה כי בעיני זה דבר חמור מאוד, אני לא יודע מכוח מה חברי חושב שהוא יכול לתת לי חומרים או לא לתת לי חומרים.
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
חומרים נוכל לעשות בנפרד, אם התביעה תבקש ואדוני יתנגד אנחנו נכריע בסוגיה הזאת.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אני לא מבין מכוח מה הדבר הזה בכלל קורה?
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אדוני מתנגד כרגע למשהו שעוד לא מונח על שולחננו
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לא, הניחו אותו על השולחן גם אם לא באופן מלא אבל הניחו אותו. אומרת המדינה,
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
נתנו הודעה על הנחה אפשרית בעתיד. בסדר
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
רגע, שנייה אדוני. אנחנו היינו באמצע חקירה נגדית, אנחנו היינו זכאים להשלים את החקירה הנגדית של מילצ'ן ואחר כך לחקור את מר פרדו בנושא מבחינת סדר הדברים, זה סדר הדברים.
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
באו חברי ובמתק שפתיים, סליחה שאני מניח את הדברים ככה ואמרו לא צריך, בואו תכינו נייר, נגיע להסכמה, כבר היינו שם, התחושה הייתה שזהו, חותמים, מילה אחת לפה, מילה לשם, זה מה שאמרו לנו, סיימנו את האירוע. אחר כך נסיגה רבתי.
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לא, אני מתנגד, סליחה כל השיח הפנימי הזה לא נהוג לפרט אותו בפני בית המשפט.,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אה, לא נהוג לפרט אותו? לא נהוג להגיד שאנחנו עושים השלמת חקירה שזה לא נכון.
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
זה לא נהוג לפרט שיח בין צדדים
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אני אעיד את ליאת ואת קרן בנושא הזה? אתה אומר שמה שאמרתי הוא לא נכון? באמת.
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אני אומר שלא נהוג לפרט שיח פנימי להסכמות בפני בית המשפט
עמוד 37601
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אני רק אומר שכמעט הגענו להסכמה, זה דבר שאני ודאי רשאי להגיד אותו לכן לאור העובדה שכמעט הגענו להסכמה ויתרנו על הזכות לחקור אותו בחקירה נגדית, שוב, אני מזכיר הגיעו אנשי המלמ"ב ואמרו את שאמרו והתקינו קו מאובטח וכו' כולנו זוכרים את האירוע הזה
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
עכשיו, מה שקרה מאז זה דבר שבעיני הוא נורא חמור. א. שמונה חודשים חולפים, אנחנו כל פעם שפונים ושואלים מה קורה עם זה, מה קורה עם זה? מה קורה עם זה? אני אומר לחברי שאין להם מה להעביר או לא להעביר,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אדוני רוצה להעלות את השלמת החקירה,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
נכון, השלמת חקירה אבל הדבר השני זה סדר הדברים, לא יכול להיות שבגלל שאני ויתרתי, או הסכמתי למעשה בגלל שיקולים שהם בהחלט שיקולים רמים וכו', אני לא מכחד מהם אפילו כמלוא הנימה אבל אני הסכמתי לעצור את החקירה הנגדית, יבואו ויעשו לי עכשיו איזה תרגיל שהוא לא יכול היה להיות אחרת שיהיה קודם כל פרדו לפני שמילצ'ן יעיד, יעיד מילצ'ן כסדרו בנושא הזה, הדרך דרך אגב, אני לא יודע אם יהיה V.C יכול להיות שזה יהיה רק קולי, אני לא יודע בגלל עניינים של ביטחון כי הוא עושה את זה מתוך חדר מיוחד בשגרירות כמו שסגרו לנו אז, לא נעמוד על זה שכולנו נטוס לשם ונעמיס עוד, זה עלה סכומי עתק של כסף, לא צריך את זה, חקירה מדודה, תחומה, קצרה, נסיים את האירוע ובזה נוכל להתקדם. דרך אגב, זה באמת נושא שהוא חשוב למרות שצריך לטעמנו לזכות את ראש הממשלה בנושא הזה גם לאור מה שאמר מילצ'ן, אם הייתה עזרה או לא הייתה עזרה, איזה עזרה הייתה?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
עו"ד גילדין ביום רביעי הבא תודיעו לנו או מתי העד מעיד נוסיף אותו לרשימת העדים או שהגעתם לאיזשהם הסכמות. נסגור את הנושא הזה.
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
או שנגיש בקשה בעניין.
עמוד 37602
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בסדר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
להגיש בקשה תמיד אפשר אבל כרגע על הפרק זה או להגיד לנו מתי הוא מעיד או להגיד לנו שהוא יצטרך להעיד וזהו. יום רביעי הבא.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בד בבד עם זה מר גילדין גם צריך להתייחס כמובן להעדתו של מר פרדו, הדברים הולכים יד ביד.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אני אומר לכבודכם, התחושה שלנו מילא שלא מביאים עדים מטריאליים התביעה מתנהלת בצורה שלטעמנו היא טקטית מקום שאסור לה לעשות את זה, לבוא ולומר לנו דבר מסוים חברים בואו נגיע להבנות ביחס לעובדות המוסכמות כדי ללכת ולבצע השלמת חקירה לא חוקית,
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אדוני כבר אמר את זה.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כן אני יודע אבל זה עדיין הדברים הולכים יד ביד.
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
מר שאומר חברי כאן כל כך מקומם מה שנאמר פה מברייטון אני ישבתי עם חברי ואמרנו אנחנו בודקים מול הגורמים האלה עד לפגישה לפני שבוע
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
יש הבדל בין בודקים לבין אוספים מסמכים וחומרים.
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
הדברים נאמרו מצד חברי, הייתה הסכמה מוחלטת לאורך הדרך שאנחנו בודקים מה נכון ומה לא נכון, כן, כי אנחנו רוצים
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אתה אמרת שאי אפשר לספר
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
גם בכוח הסכמות היה ברור שאנחנו רוצים להציג בפני בית המשפט תמונה אמיתית של מה שקרה והדברים האלה נאמרו לכל אורך החצי שנה האחרונה. זו פעם ראשונה שחברי אומר את הדברים האלה שנוגדים לחלוטין את מה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אין תשובה, לא, לא, אין תשובה.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
גברתי זה בדיוק הפוך, הרי אמרו לנו שלא נוכל לעולם להציג בפני כבודכם את התמונה האמיתית, זה מה שנאמר לנו, פתאום החיסיון... פתאום אפשר להביא מסמכים.
עמוד 37603
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
עו"ד חדד ועו"ד גילדין שאלה לי אליכם ככל שכן תודיעו לנו בשבוע הבא שהגעתם להסכמה אם תמיר פרדו אמור להעיד או שזה מייתר גם אותו.
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כן, כן, זה תלוי, לא יודע לענות על זה כבודכם.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
הרעיון הוא שתענו על זה בעוד שבוע
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אם נגיע להסכמה נענה על זה בעוד שבוע
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
גם אם לא תגיעו להסכמה
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אם לא נגיע להסכמה הוא צריך להעיד
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בדיוק, אז אתם תענו על זה ככה או ככה. רגע, לא סיימנו. עכשיו נותרו שלושה עדים מר חדד, שמרון, ברנור, ברנע, פרגו.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
נכון. כבודכם אנחנו עושים מאמץ כפי שכבודכם יודע שהמשפט לא יתעכב ושאנחנו לא נהיה אילו שבגלל המצב המאוד מורכב אנחנו נעכב את המשפט, אני אומר שוב, זה גובה מחירים יש עדים בהחלט הייתי רוצה שמר נתניהו, שראש הממשלה יהיה פה יש עדים שהייתי רוצה לדבר איתו לפני כן גם עדים שמעידים, גם עכשיו תוך כדי, גם ברשימה שצמצמנו אותה שאני חושב שיש חשיבות עליונה מבחינתי לשבתו לפגוש אותו ולדבר מצד שני יש את הלחץ הציבור, התקשורת שעל כל בקשה שמקדמת אותנו במשפט קורא את הדברים הפוך וחושבת שאנחנו מנסים לעכב ואנחנו עושים בדיוק את ההיפך ואני מציע גם כאן להמתין עם הדבר הזה, נראה לאן הדברים יתקדמו.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
נמתין למתי? צריכים לעשות איזה לוח זמנים להבין איפה אנחנו עומדים?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
גברתי אני אומר כך, יש הרי כמה דברים שהתביעה אומרת אנחנו אותם חייבים. 1. זה רובינשטיין, התביעה אומרת רובינשטיין גם אם זה ייקח עוד שלושה חודשים אנחנו צריכים את רובינשטיין. שני עדים נוספים שנמצאים במילואים שזה רון איילון ושלמה פרג'ון, פרגון, אז העדים האלה אומרת התביעה שהיא צריכה אותם אז ממילא יש לנו כבר איזשהו נ. צ. בלוח השנה שלנו שהוא אמנם לא ידוע אבל
עמוד 37604
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
הם במילואים ברצף מאז ה-7 באוקטובר?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
הוא מפקד אוגדת אש של אוגדה 98 כך נאמר לי. מערך האש, לא יודע, אבל,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
98 נמצאים בפנים עכשיו, טוב.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כן, נכון.
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
יש לנו שמונה מועדים עד פסח, צריכים למלא אותם
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
מאה אחוז, אני מסכים.
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה עם שימרון, ברנור, ברנע ופרגו?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אז אמרתי שוב אדוני, אני חושב שזה יהיה לא אחראי בעליל מצידי לחקור את עו"ד שימרון שיש נושאים עם כל הכבוד גם להודעתו יכול להיות אין סוף נושאים שהם רלוונטיים ואני חייב פה תחקיר מעמיק של ראש הממשלה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כמה זמן העדויות של שלושת העדים האלה אמורים לקחת?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
ברנור אני מניח שזה שלושה - ארבעה ימים. שימרון יומיים - שלושה. יש גם את הצוות הנוסף.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
וברנע?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
ברנע יום אני מניח
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אבל נשארו לנו שמונה מועדים, שמונה מועדים האלה יספיקו,
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
שימרון יומיים - שלושה?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כן, יש את 4000 אדוני. יש גם את חברותי שצריכות לחקור את שימרון.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
שמונה ימים לשלושת העדים האלה?
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אז לכאורה זה הזמן לעשות את זה, לא?
שורה 23
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לברנור יש גם לנו.
עמוד 37605
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כן, כן, מאה אחוז.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
רגע, ארבעה ימים לברנור לא כולל אתכם?
שורה 3
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
זה מה שאמר חברי.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
הוא אמרה שלושה עד ארבעה ימים.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
נכון
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה אתם מעריכים לגבי העדים האלה?
שורה 7
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אני מעריכה שלפחות יומיים.
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
יומיים מה?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה שאומר שברנור זה שישה ימים?
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
ברנע פרגו זה קשור אליכם? לא.
שורה 11
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לא.
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
ברנור קשור אליכם?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
היא אומרת יומיים.
שורה 14
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
בהסתייגות כבודה... שימרון משמעותית יותר קצר
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כמה, כמה בערך? סדר גודל?
שורה 16
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
חצי יום.
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
וברנור?
שורה 18
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אמרתי כיומיים
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אחרי שהוא ייחקר כשלושה - ארבעה ימים, עוד יומיים? זה לא צפויה כאן איזושהי חפיפה?
שורה 21
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כבודו ככל שתהיה חפיפה אז כבודו יודע, אנחנו לא...
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
יש לנו שמונה מועדים באפריל, שמונה מועדים זה צריך להספיק לשלושת העדים האלו, לא?
עמוד 37606
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אדוני אבל זה לא מתקבל על הדעת שאני אבוא לעדים שאני חושב שהם,
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בוא נלך אחד אחד מר חדד
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה עשרה ימי דיונים העדים האלה לפי החשבון הכולל פה.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
עם מי דרושה ההעמקה הזו שאדוני מדבר עליה?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אני אומר ככה, גם כתבנו את זה בנייר שלנו ואני חושב שהדברים היו ברורים. יש את כורש ברנור שאולי מה שאפשר לעשות זה לעבור למתכונת יותר מרווחת של דיונים ואז ננסה לעשות אותו שוב,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
לא הבנתי, איך מתכונת יותר מרווחת מאפשר, משנה את המצב?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לא, היא לא משנה את המצב והאמת שבדבר אני אמור להגיד לכבודכם אני לא יכול, אני לא יודע איך לעשות את זה וכו.'
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה היא משפיעה על היכולות שלכם, זו השאלה שלי.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לנסות לדבר איתו בכל זאת אולי בטלפון כמה דקות, לנסות ולהבין בין לבין, בין דיון לדיון, לנסות לעדכן,
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
ברנור הוא חוקר משטרה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
הוא ראש היחידה והוא חקר את ראש הממשלה בכל חקירותיו.
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בסדר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
עכשיו לגביו בהחלט אנחנו יכולים לעשות מאמץ, שוב, בריווח עדיין נצטרך משהו, בריווח מסוים הוא חוקר, הוא בסוף ראש היחידה, הוא בהחלט עד רלוונטי אם נעשה את זה פעם או פעמיים בשבוע אני מקווה שנוכל לעשות את זה במצב הנוכחי ואני אומר שוב, זה מצב שלי כעורך דין הוא בלתי אפשרי, צריך את זה להבין, קשר עם לקוח, לקוח הוא לא סטטיסט, הלוואי והוא יכול היה להיות גם פה הלקוח והייתי יכול לשאול אותו מול עדין שהייתה לו אינטראקציה ישירה איתם. עד אומר א', יבוא הלקוח ויגיד רגע זה אולי א' אבל גם ב', ג', ו - ד'. אני צריך את זה.
עמוד 37607
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
לגבי חוקר משטרה זה לא לגמרי, זה פחות ברור לי.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אדוני כתבנו גם בנייר שלנו, אדוני יראה, כתבנו, זה מופיע שלגבי ברנור אנחנו, זה מופיע בתוך הסוגריים אחרי פסיק,
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
לקחת שלושה - ארבעה ימים מר חדד בצורה המוצעת זה פורש אותנו לפרק זמן שהוא מתחיל להיות בלתי סביר
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לא, למה? זה בדיוק הפוך, שבועיים.
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
שבועיים, לא בלתי סביר
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
יש גם את חברתו
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
חברתי שאמרה בהגינותה שזה חצי יום ויכול להיות שזה ייטמע
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
לא, על ברנור לא, דובר על יום - יומיים, אדוני מערבב את זה עם שימרון.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
גם יום - יומיים בכלל מתי זה יימנה, זה נכנס בתוך השלושה - ארבעה ימים.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה קורה עם שימרון ועם ברנע? ברנע אמרנו יום אחד נכון?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כן
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אז שם אין לנו רווחים. מה קורה עם שימרון?
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אולי נדבר על ברנע לשנייה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
שימרון, גברתי שימרון אני צריך שעות ארוכות עם הלקוח. צריך לשבת איתו ואני לא יודע איך עושים את זה בלי לפגוש את הלקוח לפני כן. יש פה המון סוגיות רלוונטיות, אני לא רוצה ליד התביעה להסביר אבל יש פה המון סוגיות רלוונטיות.
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
החקירה של הגברת ברנע פרגו הערכתם אותה כיום?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
נכון.
עמוד 37608
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אז שם יש אני מבין, מבלי להיכנס לפרטים, פחות סוגיות?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
א. ברור שיש פחות סוגיות לכן זה יותר קצר
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בגלל זה אני שואל.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
עו"ד ברנע פרגו היא יועצת משפטית של משרד ראש הממשלה שנים ארוכות
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אנחנו יודעים
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
שנים ארוכות מאוד, מאוד. למעשה כל כהונתו ואולי כהונותיו של ראש הממשלה ולכן אני מרגיש שזה יהיה חוסר אחריות משווע מבחינתי לגבי עדה שהיא עדה חשובה לגשת לפה בלי שישבתי ותחקרתי ובדקתי וחיפשתי ניירות, יש עבודה שצריך לעשות, כל עד שנמצא פה,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כל זה יכול להיעשות עכשיו.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
איך? אין לי את הלקוח בשביל זה. איך אני יכול לעשות את זה.
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מר חדד בראייה פרקטית אני עכשיו אומר, אנחנו הרי מבחינת היומן אנחנו עכשיו נמצאים בסוף מרץ
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
נכון
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
ראשון יש לנו את ברנור, על פניו אם ברנור משלושת העדים האלה,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
גם כתבתי את זה נכון.
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אדוני גם אישר לי קודם, זה פחות מורכב
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לא פחות מורכב, זה מורכב רק מעט פחות.
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אמרנו את אותו דבר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
נכון
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
לכן אנחנו נתחיל איתו
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
בסדר
עמוד 37609
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
נתחיל עם המורכב פחות והם הביאו אותנו כבר לפי הערכת הימים של אדוני איפשהו, אני קצת יותר אופטימי קצת לפני פסח, מצוין. עד אז אני מאמין שאפשר גם תוך כדי כל האילוצים האלה,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אי אפשר, אי אפשר
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
רק לדבר על הגברת פרגו.
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אולי כן, אולי לא
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
ואז נשאר לנו,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אנחנו נעשה את המאמץ
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
ואז אנחנו נשארים עם שימרון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אנחנו ננסה לעשות מאמץ.
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
חודש מהיום.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
התשובה היא שנעשה מאמץ, נקודה, בלי אולי, בלי יכול להיות, אנחנו נעשה מאמץ.
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
הכל בסדר, ואז אנחנו מגיעים לשמרון, זה יהיה בערך עוד חודש, עוד חודש ומשהו
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לא, אבל אין סיבה שנגיע לשמרון בשלב הזה ולא אולי לרובינשטיין לפני כן ואולי לרון איילון.
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בסדר גמור, אני שומע מה אדוני אומר, בסדר, הדיאלוג יימשך
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
נכון, בדיוק, זה מה שביקשתי בסך הכל. דרך אגב, זה גם בבקשה שאנחנו מבקשים שהדיאלוג יימשך כל הזמן ושוב, אנחנו מבינים מצד אחד את האילוצים ומצד שני אני מבקש גם התחשבות בנו, זה לא פשוט לבוא ולחקור עדים שהם עדים שהם באינטראקציה צפופה עם ראש הממשלה בלי שיש לנו קשר עם הלקוח בהקשר הזה.
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כבודכם מה זה אומר, מה המשמעות? צריך להכין את העדים, אנחנו צריכים לדעת,
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה מתואם עם אדוני.
עמוד 37610
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מר גילדין המשמעות היא זו,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אתם צריכים להיות מוכנים
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אנחנו נוציא טבלה מסודרת של כל העדים שדיברנו עליהם עד עכשיו, לא כולל שימרון שאמרנו שכרגע אנחנו מניחים אותו בצד. אני מעריך, לא עשיתי את זה בצורה מסודרת עדיין שזה מביא אותנו לחודש פלוס מהיום בסדר?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
יותר
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
ואנחנו נמשיך לשוחח על כל הדברים האלה כדי שזה לא,
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אבל מבחינת בית המשפט הנכבד כורש ברנור שהוא עד שלוקח
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כורש ברנור יהיה בטבלה אדוני יראה את זה.
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כבודכם משבץ אותו?
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כן, כורש ברנור כן, וגם ברנע פרגו, התשובה היא כן. התשובה היא כן.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כבודכם אבל נבקש מבחינת תדירות הדיונים התחשבות ו - ב. שלומית ברנע פרגו אדוני מתייחס לזה כבר עם סימן קריאה, אני מבקש להתייחס לזה עם סימן שאלה.
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אני אמרתי שאני יוצא מהנחה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אבל אני מבקש בכל זאת אדוני, שלומית ברנע פרגו זה עדה שאני צריך לשבת עם הלקוח שלי לא מעט כדי להבין, אני אעשה מאמץ, אני אנסה גם לעדכן בקרוב, אני מבקש שלגביה,
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אני אגיד לאדוני מה הכוונה שלי, היא כן לקבוע את המועד וכו' ואם אתם תראו לקראת שיש כאלה אילוצים שלא מאפשרים אפילו את מה שנדרש כדי
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
יש אילוצים כאלה
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אז אתם תביאו את זה בפנינו.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לוין ולרנר מתי?
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה אנחנו אמורים ביום ראשון לשמוע מחברו של אדוני מתי הם יכולים בסדר?
עמוד 37611
שורה 1
גל פורה
חקירה חוזרת
הם אמורים להיות בסוף מרץ תחילת, 27 במרץ
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
נכון, 27 במרץ ו-1 באפריל מבחינתנו אבל לא שיבצנו אותם כי אנחנו ממתינים למר גילדין.
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כבודכם מבחינתי אם בית המשפט ישבץ אותם ואם יש קושי אנחנו נודיע
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה מה שנעשה, זה מה שנעשה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
דורון הגענו אליך, לא יאומן אבל הגענו אליך וסליחה שחיכית, אני מתנצלת שחיכית אבל אני מקווה שיצא... משהו. מה הדרגה של אדוני?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
חקירה חוזרת
רס"ב
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
רס"ב אוקי. טוב, אז כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק.
שורה 12
ארנון מילצ'ן
חקירה חוזרת
אני מבין
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
חקירה ראשית בבקשה.
ע"ת 106 רס"ב אופיר דורון לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית
שורה 16
גל פורה
חקירה ראשית
בוקר טוב אופיר, תציג את עצמך בבקשה לבית המשפט, מה התפקיד שלך במשטרה?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה ראשית
שמי אופיר דורון, אני משרת במשטרת ישראל כ - 18 שנה. אני במשטרת ישראל בתפקיד של חוקר מחשב מיומן משנת 2010 כאשר במחלקה הפורנזית שזה מחלקת מיצוי ראיות בלהב 433 משנת 2015.
שורה 20
גל פורה
חקירה ראשית
תסביר, אני לוקחת אותך אחורה לשנת 2015, תסביר על תהליך העבודה ביחידת הסייבר בלהב 433.
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה ראשית
המחלקה שלנו הייתה שייכת ליחידת הסייבר, אני נותן לכם קצת פרטים לעניין המחלקה שלנו, המעבדה הפורנזית היא נותנת שירות לכלל יחידות להב והם נותנים גם שירות לעמיתים ולגופים כאלה ואחרים שצריכים סיוע פורנזי בהעתקת מידע דיגיטאלי כלשהו, בין אם זה טלפונים, מחשבים, דיסק און קי, כל דבר שהוא מאחר ומדובר בכמות עצומה של יחידות של מוצגים אז יש סדר, יש במחלקה יש רכז או רכזת אני לא זוכר מה היה בתקופה ההיא והם מקבלים את המוצגים מהיחידה החוקרת, הם מתעסקים בכל הנושא הבירוקרטי, צווים, כל הנושא הזה ואחרי שהם בודקים שהכל תקין רק אז זה מגיע אלינו בעצם לאנשי המעבדה ואז אנחנו מטפלים בכל מוצג לפי מה שמבוקש שזה בעצם העתקה מקסימלית עם כלים שהם כלים פורנזיים שנרכשו על ידי משטרת ישראל וכולם ברישיון וגם על הכלים האלה עברתי בעצם הסמכה.
עמוד 37612
שורה 9
גל פורה
חקירה ראשית
ואחרי שאתה מקבל את המוצג ומבצע את הפעולה הטכנית מה אתה עושה איתו?
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני רושם דו"ח פעולה, אני סוגר את העבודה בעצם ואני מחזיר את הפריט, יש מגירת מוצגים לכל יחידה יש מגירה, אני שם את זה במגירה שלה.
שורה 12
גל פורה
חקירה ראשית
בדצמבר 2015 הצטרפת לצוות החקירה לחיפוש בבית של ארי הרו, למה, ומה ידעת לפני אותו חיפוש על החקירה?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה ראשית
בעצם כשנדרש עבודה של חוקר מיומן אז היחידה החוקרת היא פונה למפקד היחידה ומבקשת הקצאה של חוקר מיומן. גם במקרה הזה שציינת בחיפוש בבית של ארי הרו התבקשנו והתבקשתי על ידי המפקד שלי להצטרף לצוות החקירה של יאח"ה עברתי תדריך טכני מה שהם בעצם מבקשים ממני, אני לא חשוף, לא משנה בכל יחידה שהיא בכל השנים שלי אני לא חשוף לא לנושא המודיעיני, לא לנושא החקירתי, מבקשים ממני אך ורק להתמקד בנושא הטכני, זה יכול להיות דואר אלקטרוני, זה יכול להיות טלפונים, זה יכול להיות מחשב, כל דבר שרלוונטי לחוקרים בתיק כמובן שאני מבצע את כל הפעולות אך ורק אם יש צו חיפוש שכולל חדירה לחומר מחשב.
שורה 22
גל פורה
חקירה ראשית
אני אבקש להגיש דו"ח פעולה של העד
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
סימנתם אותו? זה יהיה ת/1379.
עמוד 37613
שורה 1
גל פורה
חקירה ראשית
יום לאחר מכן אתה מבצע פעולה טכנית בטלפון הנייד של ארי הרו, תסביר מה הייתה הפעולה שביצעת?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נדמה לי שזה קצת מנחה, טכנית, תשאלי אותו מה עשית, אם עשית?
שורה 4
גל פורה
חקירה ראשית
אני רק אגיד, העד מבקש לראות את הדו"ח שלו
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז תראי לו.
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן, אז מה שקורה זה ככה, הדו"ח הזה בעצם זה דו"ח סיכום שכתבתי הוא בעצם מתאר את פעולת ההעתקה של הטלפון מסוג אייפון 6 שביצעתי באמצעות מכשיר יופד של חברת סלברייט שנמצא ברישיון, העתקתי אותו. מה שקורה זה ככה, בהעתקה של הטלפון בעצם מעתיקים את הזיכרון לצורך העניין, הקובץ שנוצר, הקובץ העתקה הוא לא קובץ קריא, הוא קובץ נגיד בינארי, את הקובץ הלא קריא הזה צריך לפענח בעצם, הפענוח מתבצע באמצעות תוכנת פיזיקל אנלייזר של חברת סלברייט ובעצם תוצאות הפענוח היא בעצם מה שאנחנו רואים בטלפון, אנשי קשר, תמונות, דואר אלקטרוני.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה שיש בזיכרון, לא דברים שנמחקו או משהו כזה?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן. במקרה הזה של הטלפון הספציפי הזה ההעתקה המקסימלית היא נקראת בעצם פייל סיסטם דאון, ולמה? כי בעצם אנחנו עושים הבחנה בין מערכות, בין אייפון לבין טלפון שהוא ממערכת הפעלה של אנדרואיד. באייפון ב - 2015 לא הייתה אפשרות של שחזור מידע של הצגה של קבצים מחוקים ואז בעצם פעולת התרגום של הקובץ הבינארי באמצעות פיזיקל אנלייזר מראה את כל הקבצים שקיימים, מולטי מדיה, צ'טים, מה שקיים שמה אבל זה לא כולל מחוקים. הדבר האחרון, הפעולה האחרונה היא בעצם הפקת דו"ח שזה בעצם מה שרואה החוקר, אנחנו כאילו במחלקה שלנו אנחנו לא מתעסקים בחקירה, אנחנו מתעסקים אך ורק בהיבט הטכני, אני לא יודע מה תכנית החקירה, מי נגד מי, איזה ראיות הם מחפשים.
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מפיק את התכנים, זה מה שאדוני אומר
עמוד 37614
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני מפיק להם את המידע הדיגיטאלי והחוקר בתיק הוא זה שעובר על הדו"ח שאני מפיק, זהו.
שורה 3
גל פורה
חקירה ראשית
את התוכנה פיזיקל אנלייזר שהתייחסת אליה למי יש גישה אליה?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה ראשית
במחלקה שלנו לחוקרי מחשב מיומנים
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אגב, היום אפשר לשחזר קבצים מחוקים מבחינה טכנולוגית?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה ראשית
אתה מדבר על אייפון?
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
על אייפון, כן
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה ראשית
על אייפון? במידה מסוימת. במידה מסוימת, יש הרבה דגמים, זה תלוי, מערכת הפעלה, זה עניין שהוא קצת מורכב.
שורה 10
גל פורה
חקירה ראשית
עוד שאלת הבהרה, מה זה קובץ דאמפ?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה ראשית
קובץ דאמפ זה בעצם הקובץ העתק, המשמעות של קובץ דאמפ זה בעצם ההעתקה של הטלפון לפני פרישה, זה בעצם הקובץ ההעתקה שלו, הבינארי שלו, בעצם צירוף של אחד ואפס שאותו צריך בעצם לתרגם, אם אני מפשט את זה בצורה הכי פשוטה שיכולה להיות.
שורה 14
גל פורה
חקירה ראשית
באיזו מידה, אם בכלל, ניתן לערוך בו שינויים?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא ניתן לערוך שינויים בקבצים האלה מכמה סיבות, קודם כל התוכנה היא תוכנה פורנזית שהיא בעצם מפיקה את, יש דו"ח שנוצר בסיום כל פעולה, זאת אומרת גם בפעילות הדאמפ, ביצירת הדאמפ, גם בפרישה ניתן לקרוא שמה מה קרה בכל שלב ושלב ובסופו של דבר גם הדו"ח הוא מקבל כאילו חותמת דיגיטאלית ואז אי אפשר לערוך את זה בעצם, כאילו ההתערבות היא תהיה התערבות מאוד מאוד בוטה, זה לא משהו שאפשר לעשות אותה עם כלים שהם כלים פשוטים.
שורה 21
גל פורה
חקירה ראשית
אנחנו נבקש להגיש את הדו"ח הזה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה יהיה ת/1380.
עמוד 37615
שורה 1
גל פורה
חקירה ראשית
יש לנו עוד שלושה מסמכים שאנחנו מבקשים להגיש עם העד בלי לשאול אותו עליהם הראשון זה דו"ח העתקה של מחשב נייד, דו"ח פעולה העתקת מחשב נייד מ - 18.7.2016
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה ת/1381.
שורה 4
גל פורה
חקירה ראשית
השני זה דו"ח חדירה לחומר מחשב בדיקת טלפון נייד מ - 4.2.2018
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה ת/1382
שורה 6
גל פורה
חקירה ראשית
והשלישי זה דו"ח פעולה, העתקה ובדיקת שני דיסקים קשיחים חיצוניים שנתפסו מחינאווי משקאות מתאריך 5.8.2018.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה יהיה ת/1383. זהו, גברתי סיימה
שורה 10
גל פורה
חקירה ראשית
כן
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חקירה נגדית לעו"ד חדד
ע"ת 106 רס"ב אופיר דורון לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלום, מה שלומך?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוקר טוב, תודה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר כל קובץ הוא קובץ בינארי נכון?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני פישטתי את זה,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא פישטת, תענה על השאלה שלי כן או לא?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק לשאלה שלי
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מדבר על הקובץ של הטלפון?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני מדבר על זה שכל קובץ במחשב, כל קובץ בעולם כולל במחשב עובד בצורה בינארית, כל קובץ הוא בינארי נכון?
עמוד 37616
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אוקי, אני לא יודע מה זה אוקי. יש כן או לא?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככל הידוע לי כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, בסדר, סיפרת על הקובץ שהוא בינארי,
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני פישטתי את זה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני כמעט התרגשתי שהקובץ הוא בינארי כאילו שקובץ אחר הוא לא בינארי
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כדי שתהיה הבנה שבעצם הקובץ של ההעתקה של הטלפון הוא לא קובץ קריא, צריך לפענח אותו.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא קובץ קריא כי צריך תוכנה שתפתח אותו, בכלל גם קובץ תמונה הוא לא קובץ קריא אם תסתכל עליו תנסה לראות אותו ומה שכתוב בו אתה תראה, אם תראה את זה בצורה בינארית זה יהיה רצפים של אפס ואחד, ואם תעשה, אם תרצה לראות את זה בתצוגה של... אתה תראה מספרים אחרים
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם תראה את זה באותיות אז אתה תראה גם,
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא יהיה קריא, היא רק תוכנה שיודעת לקרוא את הקובץ, תציג לך אותו, לא דבר כל כך מיוחד, כל קובץ במחשב צריך תוכנה שתדע לפתוח אותו ולקרוא אותו נכון?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי, אז במובן הזה הקובץ הוא לא מיוחד אתה חוקר מחשבים מיומן, כך סיפרת
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הקובץ הוא קובץ מיוחד כי היצירה שלו מתבצעת בצורה מיוחדת, אתה בעצם מעתיק את הטלפון זה לא קובץ שאני אמצע עליו עכשיו תמונה, אתה לא יכול לשקול קובץ תמונה לקובץ,
עמוד 37617
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע, אני בעיני תמונה היא יותר מיוחדת, תלוי גם מה רואים בתמונה
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תסתכל בתוכן, בסדר
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, תיכף נראה מיוחד או לא מיוחד, הוא לא מושגים פורנזיים בכלל מיוחד או לא מיוחד בוא ננסה לנהל חקירה מקצועית בינינו. אתה חוקר מחשבים מיומן?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה התפקיד שלי
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איפה עשית את הקורס שלך?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בג'ון ברייס
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני כן אתה יודע איפה היו עושים את הקורסים?
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפני כן בקורס משטרתי, כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז שם התחלת את הקורס שלך?
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הקורס של חוקר מחשב מיומן היה קורס משטרתי שהתקיים בג'ון ברייס
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. ואתה ביצעת כחוקר מחשבים מיומן פעולות חקירה בתיק 3H של ארי הרו?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. תגיד לי, לפני שבאת לחקירה כאן אתה הסתכלת במסמכים של 3H התרעננת קצת,, הראו לך אותם?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. מה שהציגו לי פה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הציגו לך עוד מסמכים חוץ ממה שראית עכשיו? מה שהגישו לבית המשפט?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה דו"ח חיפוש שהייתי שם אצלו בבית
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. אז תיכף נדבר על זה, בסדר עכשיו, אתה ב - 15 בדצמבר אתה העתקת את תכולת הטלפון של ארי הרו?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואיזה עוד פעולות ביצעת ב-3H?
עמוד 37618
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתי בחיפוש אצלו בבית
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וחוץ מזה עשית עוד משהו?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
15 בדצמבר?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2015
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתי בחיפוש אצלו בבית והעתקתי את הטלפון, זה כל מה שזכור לי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב - 1000 ו - 2000 גם ביצעת פעולות חקירה?
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שהראו לך פה היו עוד פעולות?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שהראו לי, אתה יודע, זה לא נגמר
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עשית משהו מעבר לפעולה ההיא?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק פעולות טכניות
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני שואל מעבר לדיסק הקשיח מחינאווי ולהעתקת הטלפון האחר של ארי הרו והמחשב של נוני מוזס האם עשית עוד פעולות בתיק?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם היו עוד מוצגים בתיק, אם רשמתי דו"חות פעולה, אני לא זוכר כרגע, תבוא ותראה לי דברים שהם ספציפיים על פריטים ספציפיים אני אתן לזה את ההתייחסות. אני התחלתי את הדברים שלי, זה חשוב שתבין, המעבדה נותנת שירות לכלל, זה כמות גדולה של מוצגים, אין היום חיפוש כמעט שלא תופסים טלפון, מחשב, דיסק און קי, זה,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מסכים, זאת אומרת מה שאתה אומר זה שיש אצלכם עומס אדיר נכון?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש, כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי כל חיפוש היום תופסים, לא היום בכלל, בהרבה שנים אחרונות
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכלל, כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תופסים טלפון נכון?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 37619
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומפיקים מהטלפון ראיות? זה היחס המודוס אופרנדי של כל חקירה לכן יש עומס גדול אצלכם נכון?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לבוא ולצפות כאילו מה עוד עשיתי אז תבוא תראה לי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל שאלות, עזוב את הציפיות שלי תשאיר בצד, אני שואל שאלות אינפורמטיביות אני רוצה לקבל תשובה אבל לשאלות שלי התשובה היא כן, נכון?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה הייתה אם הוא עשה פעולות נוספות?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, היו אחר כך שאלות אחרות. העד אמר שבכל חקירה יש, בכל חיפוש תופסים טלפונים ובכל חקירה לוקחים טלפונים ומוציאים הודעות,
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מגיע למעבדה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא הבנתי אם בסוף הוא עשה עוד פעולות או לא?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לי זה חשוב גברתי לנושאים אחרים שעלו פה אני חושב כמה פעמים ביחס למה קרה בתיקים שלנו.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה לא היית חלק מצוות החקירה של 3H נכון?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו אף פעם לא חלק מצוות החקירה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה למעשה ספיח לחיפוש נכון?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו נותנים שירות פורנזי
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. מי ביקש ממך לתת שירות במקרה הזה לחיפוש ב-3H?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
המפקד שלי פנה אלי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר את זה?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה קורה כל הזמן, אין שום דבר חריג
עמוד 37620
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לך למה, אני לא רואה שום מזכר בחומר, השאלה אם אתה ראית לפני שהגעת לכאן איזשהו מזכר בנושא הזה?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אין דבר כזה, אני אסביר לאדוני
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תסביר
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אסביר לבית המשפט, לצורך העניין יחיד יאח"ה הולכת לעשות חיפוש אצל ארי הרו מפקד היחידה של יאח"ה לצורך העניין פנה למפקד יחידת הסייבר
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל מה אתה יודע ומה אתה זוכר?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה, אין פה משהו ספציפי כי אני,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי רק תענה לשורה התחתונה, קיבלת הוראה בעל פה?
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, קיבלתי הנחיה תשמע יש חיפוש
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הנחיה בעל פה?
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן. יש חיפוש, תצתוות לצוות החקירה הם ייתנו לך, יגידו לך מה הם צריכים, תקבע איתם, תיסע.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר אתה מדבר מתוך הנוהל והשגרה או כי אתה זוכר מה היה בדצמבר 2015?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, כשגרה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה מה שאני שואל
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשגרה, כשגרה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, הרי לא כל חיפוש מגיע איש פורנזיקה אלקטרונית נכון?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תשמע אתה מדבר איתי על ביחא"ה בדרך כלל תיקים מהסוג הזה כן, גם ב - 2015 בשנים האחרונות כאילו זה פחות כי הייתה יותר הסמכה, הסמיכו יותר אנשים, אתה מדבר איתי על תשע שנים אחורה, היינו מעט אנשים, זאת אומרת היינו מוצאים את עצמנו
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אבל לכל חיפוש מגיע איש שהוא חוקר מחשב מיומן?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא נראה לי
עמוד 37621
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה כאן? אתה יודע להגיד לי למה כאן?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי התבקשנו
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, למשל אצל נוני מוזס אתה לא היית בחיפוש נכון?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שם הביאו לך חומר שתפסו וביקשו ממך לבדוק אותו?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם הביאו לי, תראה לי ספציפית
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תן לי דו"ח פעולה אני אסתכל
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה זה ת/. 1381 זה לא מוזס, זה ארי הרו
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן זה ארי הרו כי לצורך העניין הגיע פריט למעבדה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר אבל שם אתה לא היית בחיפוש לצורך תפיסת המחשב, זה דבר שהגיע מהמעבדה?
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם כל דברים האחרים,
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
חשוב לי לומר שלעשות פעולות בשטח של העתקות של מחשבים זה לא משהו, זה משהו שהוא נדיר שקורה כי יש נפחים גדולים, תופסים את זה, מביאים למעבדה בצורה מסודרת.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאני אומר לכן אני שואל, כי אני רואה למשל גם את ת/1382 זה כן מוזס שם, גם לא היית בחיפוש נכון? קיבלת, עשית את הפעולות במעבדה וזהו.
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השאלה שלי אז למה לארי הרו הדריכו אותך שתבוא באופן ספציפי, אם אתה זוכר?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר בדיוק למה הגענו לשם
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. תגיד אתה היית בקשר עם ערן קמין בנושא הזה? יכול להיות? יכול להיות שהיה קשר ישיר, אז ערן קמין היה ממלא מקום?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 37622
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר אם הוא פנה אליך בנושא הזה?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה לא, אנחנו כחוקרי מחשב מיומנים אנשים פורנזיים מול מפקד או סגן מפקד יחידה,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה מפקד מול מפקד?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי היה המפקד שלך ב - 2015?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
המפקד הישיר או מפקד היחידה?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם וגם?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מפקד יחידת הסייבר באותה תקופה היה מאיר חיון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, עוד פעם, מאיר?
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאיר חיון והרמ"ח שלי היה קובי פורנטר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולמי פנו?
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
איתי דיבר קובי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קובי, ואתה לא יודע למי מהם פנו?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
קרוב לוודאי שזה הופיע בצורה הזאת
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אתה זוכר את החיפוש באופן ספציפי מדצמבר 2015?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תנסה להכווין, אתה יודע הייתי בכל כך הרבה בתים
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אם יש לך איזה זיכרון בנושא הזה?
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי זיכרון, לא היה שם משהו מיוחד, היה שגרתי, לא היה משהו מיוחד של התנגדות או לא יודע מה, משהו שהוא קצת יותר,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אם אתה זוכר את החיפוש?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
פחות
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע מה היו החשדות בכלל בפרשת 3H?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שנאמר לי זה שמשהו עם חברות, לא משהו מעבר לזה
עמוד 37623
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה מי שאמר לך את זה?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי שהייתי איתו בחיפוש, רוני לוי
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רוני לוי. עכשיו, אתה לא עיינת אמרת במסמכים של 3H לראות אם עשית עוד פעולות בתיק הזה לפני שהגעת לכאן נכון?
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק מה שהציגו לי בפרקליטות
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק מה שהציגו, בסדר. אתה יודע כמה חודשים לפני הפרוץ בדצמבר 2015 הייתה חקירה סמויה בנושא של ארי הרו? יש לך מושג?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם אני חוזר, אנחנו לא חשופים לא לתיק חקירתי, לא לתיק מודיעיני, כלום, טכני נטו
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע אילו צווים הוציאו לארי הרו? זה דבר שאתה,
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני ראיתי בעיניים שלי צו חיפוש כי אחרת אני לא מצטרף לחיפוש ואני לא נוגע בשום מחשב ובשום טלפון אם אין צו חיפוש שמאפשר חדירה לחומר מחשב.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, בוא נראה שנייה את הצו, זה ת/, 843 את הצו הזה אתה אומר שראית נכון?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך זה סומן?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ת/843 גברתי. אתה רואה עם חדירה למחשב כמו שאמרת נכון? זה הצו שראית?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה זוכר שזה זה?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני ראיתי עכשיו כשהוא מראה לי אני נזכר בזה, לא זכרתי לפני שראיתי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה, אנחנו מקבלים על קבלת דבר במרמה ומרמה והפרת אימונים?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אילו החשדות נכון? זה מה שהיה אז?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היה שוחד, לא היה הלבנת הון, זה מה שכתוב?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שכתוב
עמוד 37624
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם לא נאמר לך אתה אומר, אתה אומר שרוני לוי אמר לך משהו על חברות?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, דיברו על חברות, זה כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, מי שבאמת חתום על הבקשה זה רוני לוי ואליו אתה התלווית?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה הלכת איתו לדיון להוציא את הצו?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אנחנו לא קשורים לזה, אני לא בצוות החקירה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אתה מכיר את מערכת פלא דוק? זה מערכת שאתם עובדים בה?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא מתעסק עם זה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתם עובדים עם איזה מערכת?
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו עובדים עם הפלא כי שמה בעצם המספר, לכל פריט שנתפס מקבל מספר ייחודי זה נקרא מספר פריט. מספר פריט הזה בעצם כשנכנסת עבודה לבדיקה אז בעצם אני רואה שמה מתי, כאילו שהפריט נקלט בעצם במערכות ושאני מסמן תחילה, כאילו מתחיל את העבודה ומסיים אותה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל עם איזה מערכת אתם עובדים כדי לתעד את כל מה שאתם עושים?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
על מה אתה מדבר, על ההעתקה של הטלפון או על דברים שהם בירוקרטים?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על שמירת החומר, בירוקרטיה?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז בוא נעשה הפרדה בסדר, כי בכל מה שקשור לבירוקרטיה זה מה שקשור למערכת הפלא
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתם עובדים בפלא דוק?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא פלא דוק, עוד פעם, פלא
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו מערכת נפרדת מהפלא דוק?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה לא קשור. אני לא יודע מה זה פלא דוק, מעולם לא עבדתי עם פלא דוק, רק עכשיו שמעתי את השם הזה, מעולם לא התעסקתי עם זה. אז עם הפלא אנחנו מתעסקים בכל הנושא של הבירוקרטיה לראות כאילו תחילת עבודה שהפריט נקלט. לצורך העניין, כשיש בדיקה של טלפון אז כמו שציינתי קודם בדו"ח שראיתי, אני עובד עם חברה, עם כלי של חברת סלברייט
עמוד 37625
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר? שבין אם זה עם ההעתקה של הטלפון מתבצעת באמצעות תוכנה א', לא זוכר בדיוק מה עשיתי שם, צריך לקרוא את הדו"ח
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נעבור על זה ביחד
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
והפרישה של הקובץ של ההעתקה מתבצע באמצעות פיזיקל אנלייזר ואחר כך נוצר הדו"ח כשהדו"ח זה בעצם מה שקריא ומה שרואה החוקר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף אנחנו נראה לבית המשפט מה זה דו"ח כי אני חושב שהביטוי דו"ח ומה שמקבלים הוא שונה לחלוטין, אני ארצה לפרט את זה לבית המשפט ונסביר.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה נוצר הדו"ח מחשב מוציא אותו או אתה כותב??
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו נראה את זה תיכף לגברתי, טוב מראה עיניים
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשאני מסיים את הפרישה של ההעתקה של הטלפון אז נוצר... כדי שהחוקר יוכל לעבור על המסמכים שמה.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אסביר כבר לגברתי אנחנו נראה את זה תיכף
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואז אני
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר, אופיר ברשותך
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נוצר העתק של הטלפון שהוא קריא וזמין לכל מי שמקבל את הדיסק עם הקובץ נכון?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף אנחנו נסביר את זה ביחד, זה לא דו"ח כמו שאנחנו מכירים כמו דו"ח חיפוש, זה למעשה העתק שלם של הטלפון על כל תכולתו, התמונות, ה - SMS ההקלטות, הכל מכל וכל.,
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שניתן להפיק
עמוד 37626
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שניתן להפיק, תיכף נסביר את זה כי נדמה שהמילה דו"ח היא מילה,
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואחר כך אני כותב את דו"ח הפעולה שלי של מה שיצא
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה, אתה יודע זה כמו סיסטר שיכולה להיות אחות במנזר או אחותך אתה מבין? זה אותה מילה בשימוש שונה אז אנחנו רוצים שאנחנו נהיה מאוד מדויקים בהקשר הזה כי לנו יש טענות על מה עשו ומי חיפש בטלפון הזה אבל זה לא קשור אליך. אנחנו, סליחה על הביטוי, משתמשים בך כדי להוכיח את הטענה שלנו.
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למרות שהנטל הוא על התביעה כמובן אז ב - 14 בדצמבר אתה נוסע לבית של ארי הרו ומבצע עם רוני לוי חיפוש נכון?
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי, ואתה מספר בראיון שלך מה שאמרת פה שבעצם אתה למעשה נותן שירות, אתה מתלווה, אתה לא מנהל את האירוע, אתה עושה את מה שאומרים לך לעשות באספקט המקצועי שלך הא ותו לא?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, ואני מקבל חופש פעולה מלא, אף אחד לא מתערב לי בעבודה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר קודם כל תענה לשאלה שלי ואחר כך תוסיף מה שבא לך. קודם כל מה ששאלתי הוא נכון?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה אומר אני פועל לפי הבנה מקצועית שלי נכון?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, ולפי בקשת צוות החקירה, לפי מה שרשום בצו
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. דרך אגב, מי שקובע מה תעשה, זאת אומרת מה מחפשים, מה לא מחפשים, מה אתה צריך להוריד וכו' זה צוות החקירה, זה לא אתה.
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם אומרים לי איזה קבצים הם רוצים, מה הם צריכים בסדר? איך? זה אני
עמוד 37627
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה יודע שבמקביל לחיפוש אצל ארי הרו, אם אתה יודע, בוצע חיפוש אצל גורמים אחרים? היה דבר כזה?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, זו פעם ראשונה שאני שומע על זה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אתה יודע אם היה מישהו אחר מהצוות שלך שהתלווה לחיפושים האחרים? זאת אומרת מהצוות האורגני שלך?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא היה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אני אומר לך שזה לא דבר שגרתי שחוקר מחשבים מתלווה לחיפוש,
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מסכים איתך עם הקביעה שאתה אומר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, בסדר, אתה מקודם אמרת שזה חריג אבל לא משנה, באמת לא
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מסכים איתך
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אתה לא מסכים, בוא נתקדם. אתה שאלת את הצוות דרך אגב, למה הם צריכים אותך?
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הם אמרו לך?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרו מה שמפורט פה בצו, כאילו צריכים קבצים, צריכים לראות שם איזה משהו
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרי אתה הסברת מקודם ובצדק רב שבכל חיפוש לא צריך אותך, יכולים לבוא חוקרים רגילים שעושים את החיפוש, רואים טלפון תופסים אותו, רואים מחשב תופסים אותו, אחר כך באים אליך למעבדה את כל מרכולתם שופכים אצלך ואתה מבצע את הבדיקות, נכון?
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בגדול כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בגדול, גם בקטן
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא בקטן כי אם היו צריכים אותי כנראה הייתה סיבה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או, זו השאלה שלי
עמוד 37628
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה הסיבה?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו השאלה שלי שאני אומר לך שהיא חריגה כי בדרך כלל לא צריך כי הולכים תופסים את החומרים, אז אני שואל אותך שאלה פשוטה
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מסכים איתך כי אתה מסתכל עכשיו לצורך העניין על ה - 6.3.2024, ב - 2015 המצב היה שונה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תסביר לבית המשפט שלנו למה היה צריך אותך ולא פשוט לתפוס את החומרים באופן פיזי ואחר כך לגשת אליהם באופן דיגיטאלי?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תשמע, אני לא זוכר בדיוק אבל הייתה סיבה אם זה דואר אלקטרוני
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא תסביר בערך
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה היה חשש לשיבוש או אני לא יודע מה,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היה חשש לשיבוש, זה אנחנו יודעים, אמרו פה
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היה פה חשש לשיבוש, שאלנו את כולם אף אחד לא מעלה חשש לשיבוש, חס וחלילה
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הסיבה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אתה לא יודע, אז הסיבה היא שאתה לא יודע
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר שהיה סיבה אני כרגע לא זוכר מה היה בדיוק
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרי לא ביקשו שאני אגיע סתם
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, או שכן, או שלא. סתם ודאי שלא תראה, מה שאני רואה, יש את המזכר שערכת באותו יום, הראו לך אותו מקודם זה ת/845 והיום הגשתם אותו שוב, אולי לא זכרתם שהגשתם אבל זה בסדר,
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מצוין, הנה, הנה הסיבה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איפה זה?
עמוד 37629
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הסיבה אז?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
רוני ביקש ממני לבצע חיפוש במחשב להעתיק מסמכים לפי מילות החיפוש, זהו
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר, הרי רוני היה יכול לבוא ולהגיע לבית, לתפוס את המחשב ואז להביא לך אותו והיית עושה את זה אצלך ביחידה נכון?
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה השיקולים של צוות החקירה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, רק אמרתי שאתה לא יודע, אתה אמרת שאתה יודע, שאתה ידעת מה הסיבה, אתה לא יודע מה הסיבה אלא אם כן שאלת ואמרו לך או שאתה גם לא זוכר?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, בסדר, אבל אתה יודע אתה מדבר איתי על תשע שנים אחרי, קצת קשה להיזכר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר אין לי טענות נגדך, אתה איש מקצוע
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בדרך כלל אתם משתתפים בחיפוש או בכלל לא?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כשאתם תופסים חומרים, מכשירים כדי להעתיק אותם אתם משתתפים בדרך כלל בחיפוש?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפעמים כן ולפעמים לא
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש איזשהם כללים מתי כן ומתי לא?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין כללים מה שנקרא שהם,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אתה לא יכול להגיד מתי כן ומתי לא?
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה תלוי בכמות של כוח אדם, תלוי אם יש באמת דרישה, המפקדים סוגרים את העניינים ביניהם, יכול להיות שיש חשש להצפנות, חשש לשיבוש, לא יודע, מחיקות מרחוק, יכול להיות אלף סיבות, סוגרים את זה ביניהם.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אצלנו לא היה הצפנות, או חשש לשיבוש מערכות או כל דבר אחר, להיפך,
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל אתה מדבר בדיעבד, אני לא יודע מה היה לפני
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, אנחנו שאלנו אם היו אינדיקציות אבל בוא נתקדם
עמוד 37630
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יודע.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אתה לא יודע, אתה לא יודע. עכשיו, כתוב שאתה התבקשת לבצע חיפוש במחשב הנייד של ארי הרו זה נכון?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומי שביקש ממך זה רפ"ק רוני לוי?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ורוני לוי גם הנחה אותך איך לבצע את החיפוש במחשב, כלומר איזה מילות חיפוש לחפש, נכון?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה יודע להגיד לי אם אילו מילות חיפוש שגיבשתם לפני כן יחד? מילות חיפוש שהיו לו מהבית?
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה משהו של צוות חקירה, אני לא קשור לזה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת זה דבר שאתה מקבל?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. אז זה לא דבר שרוני לוי המציא במקום? כלומר זה דבר שמגיעים איתו מוכן, אני שואל אותך אם אתה זוכר, יודע?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם הגיעה לו ההברקה במקום או שהם עשו הכנה לפני, אני לא יודע את זה, אני לא מעורב.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, למה אתה לא מפרט מה מילות החיפוש? לא חשוב שההגנה תדע איזה מילות חיפוש חיפשת?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין נספח פה?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תרדי למטה נועה לראות אם יש נספח? לא, אין נספח. אמור להיות נספח?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני רוצה לראות אם כתבתי פה משהו
עמוד 37631
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל, יכול להיות שיש נספח?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם יש רשימה של מילים אז אני רושם אותם בדרך כלל
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתאר לעצמי לכן אני שואל, לכן אני שואל אותך, אני גם חשבתי שאמור להיות איזה נספח או דו"ח.
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תעלה רגע למעלה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תעלי למעלה נועה
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא רשמתי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, למה אבל?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין סיבה, אני לא יודע,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר מה מילות החיפוש?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, לא זוכר אבל ממצאים כאילו זה נשמר שמה, אם תראה לי את הממצאים,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לנו את הממצאים?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין ממצאים?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לנו אין ממצאים
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
שמרתי את זה על גבי דיסק און קי, אז זאת אומרת שכן היה תוצר
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות אבל לנו אין ממצאים. הרי אתה אמור לרשום את מילות החיפוש
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בדרך כלל בנוהל עבודה רגיל אתה רושם את מילות החיפוש?
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדרך כלל אני רושם, אין סיבה שאני לא רושם, כן
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני לא יודע לומר, לא זוכר למה לא רשמת?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר למה לא רשמתי את זה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. טוב, קורה. אתה יודע מה היו הממצאים? כי אין לנו אותם?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה צריך לבדוק בתיקייה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא יודע?
עמוד 37632
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, כי אם לא היה אז הייתי רושם שלא היו ממצאים, אבל היה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי שהיו ממצאים אתה אומר ששמרת אותם
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את כל הממצאים שמרתי
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני מבין שהיו ממצאים?
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. ארי הרו שיתף פעולה אתכם נכון?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הסתרות ולא הצפנות ולא שום דבר אחר, הוא נתן לכם גם את הסיסמה שלו נכון?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, ארי הרו לא היה חייב לתת לכם את הסיסמה שלו נכון? אין חובה חוקית לתת למישהו את הסיסמה לטלפון שלו?
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חובות חוקיות נותיר למישהו ש...
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אני מקבל. אז אני אומר לך שלא הייתה לו חובה. אתה יודע אם אמרתם לו לפני שהוא מסר לכם את הסיסמה שהוא לא חייב למסור לכם את הסיסמה? ושאם הוא לא ימסור את הסיסמה זה לא ישמש לחובתו? כל היגד אחר רלוונטי?
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
את כל הנושא הזה שאתה מתאר שהוא חלק מהאזהרה וכל הדברים האלה מבצע החוקר, אני לא עושה את זה, לא קשור לזה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, לפי המזכר רוני לוי הנחה אותך לבצע גיבוי של חשבון הדואר האלקטרוני של הרו, אתה רואה את התאריכים? מ-1 ביולי 2013 עד 1 ביולי 2015. אתה יודע להגיד לי למה דווקא את התאריכים האלה?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
עמוד 37633
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מבין שמה שאדוני עשה זה רק את העניינים הטכניים?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
טכניים
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני פגש את ארי הרו?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, הייתי אצלו בבית
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, פגש במובן שהיו חילופי דברים או שהיו דברים שאדוני ביקש ממנו?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. בבית כשהיינו ביחד, מעבר לזה שום דבר
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שום דבר, אז כל מה שאדוני עשה זה מה שקיבל מהחוקר מה לעשות?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה רואה? אתה הגעת בשמונה לחיפוש ב - 9:40 אתה כבר בלהב נכון?
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת החיפוש היה משמונה בבוקר עד 9:40?
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמו שרשום, כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פחות 9:40 אתה כבר בלהב, החיפוש הוא במודיעין, חצי שעה נסיעה. אז אני אומר החיפוש היה שמונה עד שמונה וחצי, 8:50 וב - 9:40 אתה כבר בלהב
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי בכל זאת למה התאריכים האלו? כי הרי ארי הרו היה אדם פרטי ב-1 ביולי 2013?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, זה צוות החקירה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו במהלך החיפוש אצל ארי הרו עלתה סוגיה של חסינות, בכל זאת ראש הסגל של ראש הממשלה? נושא שעדכנו אותך בו?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא דיברו איתי על זה
עמוד 37634
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא דיברו איתך על זה, זאת אומרת נושא של חסינות מה מותר לי לראות, מה מותר לי להעתיק, נושא שאיתך לא דיברו עליו?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי למה ערכתם חיפוש במחשב הנייד של הרו אבל לא בטלפון שלו?
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד לך, מי שהכווין והכל זה היה רוני
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רוני, נועה את יכולה לתת את דו"ח החיפוש? זה דו"ח החיפוש נכון?
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראית את הדו"ח הזה?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשהייתי בבית וגם הציגו לי אותו בהכנה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, ראית אותו גם בהכנה וגם כשהיית בבית
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה דו"ח שממלאים אחרי החיפוש נכון?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו, אני רואה בדו"ח החיפוש הזה שבסוף החיפוש למעשה לא תפסתם שום דבר, אתה רואה את ה'? להלן המוצגים שנתפסו?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שלא נתפס דבר בחיפוש
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת סיימתם אותו בלי לתפוס שום דבר נכון?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העתקת את המסמכים שראינו על הדיסק און קי וכו', אבל הסתיים החיפוש ולא תפסתם כלום?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 37635
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אתה יודע להגיד לי מי נתן הנחיה או למה לא תפסתם את הטלפון של ארי הרו?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני ממש לא יודע לתת לך תשובה על זה
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלתי את העד קודם והוא מסר תשובה מאוד ברורה ומפורטת שהוא עוסק רק בהיבט הטכני.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני יודע
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, כי אדוני שואל אותו שאלות רלוונטיות שלא בטוח שהוא הכתובת.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. התפיסה של הטלפון זה עניין טכני
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה כן, מעבר לתפיסה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר גם השאלה מה קרה, מתי משהו הסתיים היא שאלה חשובה, נדמה,
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לוח הזמנים?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. עכשיו אחרי שאתם מסיימים את החיפוש, עורכים את הדו"ח ואז יוצאים מהבית שלו נכון?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה רואה שם את רוני לוי וגם היה גרשון שהיה אתכם שם, אתה זוכר שהוא היה גם בחיפוש?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזהו, והחיפוש מסתיים אתה נוסע ללהב חזרה?
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
חזרה ללהב, כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אחרי שאתה חוזר ללהב ואתה עושה את הפעולות שראינו בבדיקות בתוך החומר שתפסת נכון?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מנגיש להם את החומר שיהיה להם חזרה שיוכלו לקרוא אותו
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, ארי הרו כשמסתיים החיפוש הוא גם חותם על דו"ח החיפוש נכון? אתה רואה?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
עמוד 37636
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? הנה אתה רואה, חתימת מחזיק המקור?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי למה לא תפסתם, זאת אומרת מימשתם את הצו ולמה לא תפסתם את הטלפון של ארי הרו?
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני ממש לא יודע להגיד לך
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע, טוב
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה שאלה שאתה צריך להפנות לצוות החקירה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בסדר. אתה יודע להגיד לי למה הסתפקת רק בחיפוש במקום במחשב של ארי הרו ולא לתפוס את המחשב שלו?
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו הייתה הבקשה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או עותק, למה לא ערכתם עותק מלא של המחשב?
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
של המחשב?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו לא עושים דבר כזה בשטח
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא עושים בשטח. אתה יודע להסביר למה הסתפקתם בזה ולא לתפוס את המחשב?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הייתה ההנחיה של צוות החקירה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. כי לפי צו החיפוש הותר לכם רק ההחלטה הייתה
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו הייתה ההחלטה, כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מסיימים את החיפוש, אין טלפון, אין מחשב יש רק את מה שהעתקת נכון?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. עכשיו, ראינו את דו"ח החיפוש ביחד אין בו זכר לטלפון תפוס, אתה יודע להגיד לי איך הטלפון של ארי הרו מגיע אליך ב - 15 בדצמבר 2016?
עמוד 37637
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הדבר היחידי שיכול להיות זה שאם ארי הרו הגיע לחקירה עם הטלפון איתו אז הם החליטו כנראה לתפוס אותו.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי נתן לך את הטלפון?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק שנייה, אתה לא יודע, אתה מניח?
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שזה ככה שהוא בא לחקירה ואחרי זה תפסו
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל היה צריך להוציא צו חדש וכו', אבל נשים את זה בצד. אני שואל אותך איך אתה קיבלת?
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמו שתיארתי בתחילת דברי זה מגיע דרך היחידה החוקרת לאותו רכז או רכזת אצלנו, בודקים שיש צו, בודקים שכל הבירוקרטיה תקינה ואז זה מגיע.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אני אראה לך, בדו"ח החיפוש הרי הוא לא מופיע
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדו"ח החיפוש הוא לא מופיע, כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וצו חיפוש אתה יודע שאפשר להשתמש בו רק פעם אחת ואתה לא ראית צו חיפוש נוסף או דו"ח חיפוש אחר שיש בו את הטלפון של ארי הרו נכון?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול לומר לך,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק שאלה לפני כן, למה לא עושים עותק מהמחשב בשטח אתה יודע להסביר?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כי ההיבטים הם היבטים טכניים, קודם כל מדובר בנפחים שהם נפחים לא קטנים זה. 1 . 2 יכול להיות מצב שדיסק תקול ואז פעולה, העתקה שלצורך העניין אמורה לקחת שעתיים גם יכולה לקחת יום, יום וחצי ואף אחד לא יישאר בבית יום - יום וחצי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז מה שעושים פשוט לוקחים את המחשב?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תופסים את המחשב, כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולמה אצלנו לא עשו את זה, אין לך מושג?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו הייתה ההנחיה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנחיה אני יודע אבל למה ניתנה הנחיה אתה לא יודע?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע
עמוד 37638
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, שאלתי אותך לגבי דו"ח חיפוש, הראיתי לך אותו, ראינו ביחד שאין שם טלפון נכון?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אם ראית דו"ח חיפוש אחר שכתוב בו, או צו חדש שמכוחו תפסו את הטלפון?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
דו"ח חיפוש ששם תפסו את הטלפון אני לא ראיתי אבל אני יכול להגיד לך דבר מאוד מאוד פשוט וברור, אנחנו, אני לא מבצע פעולה של חדירה העתקה לחומר מחשב אם אין צו חיפוש מתיר לעשות את זה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל מעבר לצו חיפוש צריך גם דו"ח תפיסה, דו"ח חיפוש?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר אבל דו"ח החיפוש אלי לא מגיע, כשעוברים על זה בבקרה כמו שאמרתי לך מוודאים צו.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מוודאים צו אבל לא מוודאים דו"ח?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
קרוב לוודאי שמוודאים, שהכל מבוצע
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא קרוב לוודאי, אני שואל אם אתה יודע?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע, בסדר
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני נמצא שם תשע שנים אני יכול להגיד לך כאילו מה שנקרא איך זה עובד, לא ממוצג אחד ולא משניים.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה איך הדברים עובדים ביחד, נראה, אני שמח לשמוע שאתה יודע לתת לנו תשובות לכל, זה חשוב לנו. בוא נראה את הדו"ח, נועה את יכולה לשים את הדו"ח הזה? זה ת/1380 זה הדו"ח שאתה עושה, אתה לא יודע איך הטלפון הגיע אליך באופן ספציפי, ראינו שהוא לא מופיע בדו"ח החיפוש והחיפוש הסתיים בלי שתפסו את הטלפון אבל בכל מקרה אליך הוא מגיע ואתה,
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה יום למחרת
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה יום למחרת
עמוד 37639
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דו"ח חדירה לחומר מחשב
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בוא נתחיל לעבור על מה שכתוב פה
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב בתאריך הנ"ל ובמקום מחלק... סייבר ביצעתי פעולות לבדיקת מכשיר טלפון סלולרי באמצעות מכשיר מעבדה יופד.
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לאחר זיהוי ואימות פרטי התפוס, כולל צו שופט
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה עושה את הזיהוי הזה עם צו השופט?
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הזיהוי עם צו השופט לא אני עושה זה מגיע אלי אחרי שזה עבר את הזיהוי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת מה שכתוב פה בדו"ח שאתה לאחר זיהוי וזה, זה לא דבר שאתה עושה?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה דבר שמתבצע
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע מתבצע או לא, אתה לא עושה את זה?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר לך שזה דבר שמתבצע
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל עליך אופיר
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני? אני לא
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בסדר. כי ראינו שהוא לא מופיע בדו"ח חיפוש אבל אני שואל אם אתה עשית עכשיו. טענתנו היא שלא הייתה סמכות להעתיק את הטלפון אבל זה באמת לא חשוב אליך. אתה יודע להגיד מי הנחה אותך להעתיק את כל תכולת הטלפון?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשמגיע פריט, מוצג למעבדה זה מגיע אחרי שמעדכנים את הרמ"ח, הרמ"ח יודע שלצורך העניין עכשיו יאח"ה ביצעו חיפוש ונתפסו חמישה מחשבים ושלושה טלפונים
עמוד 37640
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שלא קרה אצלנו אבל אני שואל של מי ההוראה?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני נותן לך כדי שתבין את המסגרת. הוא יודע שנתפסו במסגרת חיפוש חמישה טלפונים ושלושה מחשבים, הוא מכין אותנו תקשיבו אמורים להגיע המוצגים היום, נחלק בינינו, נחלק את העבודה ביניכם כל אחד יקבל מחשב וטלפון וזהו.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל לא שמעת מה שאלתי, מי הנחה אותך להעתיק את כל תכולת הטלפון?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אענה לך, מאחר ואנחנו עסקינן פה במעבדה פורנזית אני מעתיק כדאמפ, הדאמפ אתה לא יכול לעשות אותו חלקי, הדאמפ הוא להעתיק את כל הטלפון.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך אתם עושים?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כך כולם עושים, אתה לא יכול ליצור דאמפ חלקי, אתה לא עושה קופי פסט,
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שאדוני אומר שבעצם כל טלפון שמגיע אליו זה מה שהוא עושה?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל אני גם נותן לו את ההיבט הטכני למה אני אפילו לא יכול לעשות חלק
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה לא צריך לקבל הנחיה, אתה מקבל טלפון אתה עושה לו דאמפ?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני ארחיב ואומר שמבחינה טכנית אתה לא יכול ליצור במערכות שאנחנו עובדים איתם, אתה לא יכול ליצור דאמפ חלקי, אני יוצר דאמפ מלא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא בטוח שצריך לייצר דאמפ חלקי או לא, אתה
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו השאלה שלך
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זו לא השאלה שלי, יכולת לקחת את הטלפון ולהעתיק ממנו ראיות מסוימות
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
השאלה שלך היא לא נכונה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא לא נכונה?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא לא נכונה
עמוד 37641
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שאם יש מגע עם הטלפון, אם לוקחים טלפון קודם כל עושים עותק מלא של כל הטלפון?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה הכל מכל וכל?
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, זה תלוי, למה? כי אנחנו עושים הבחנה בין אייפון לבין מערכות,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מדבר על אייפון
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי, אז באייפון ההעתק הוא מקסימלי אבל גם באייפון המערכת היא מערכת שהיא לא מאפשרת לך ליצור את העותק המלא, מה שנקרא, ביט ביי ביט, למה? העתקה של ביט ביי ביט היא נקרא בשפה מקצועית פיזיקל, פיזיקל דאמפ,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
באייפון אין דבר כזה פיזיקל דאמפ
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה עושה פייל סיסטם דאמפ, חבל לא צריך להכניס את,
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, יש לזה משמעויות, כאילו הפייל סיסטם דאמפ לצורך העניין זה המקסימום שהמערכת יכולה להעתיק.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני שואל דווקא לאור העובדה שאתה עושה פייל סיסטם דאמפ ולא
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין דבר כזה פיזיקל באייפון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא פיזיקל דאמפ
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין דבר כזה באייפון
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי אדוני יקשיב לשאלה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול להחליט שאתה מעתיק רק קבצים מסוימים מתוך האייפון
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תן לי דוגמא, תסביר למה אתה מתכוון
עמוד 37642
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכולת להעתיק רק קבצים מסוימים כמו שהעתקת במחשב, הרי גם במחשב אפשר לעשות פיזיקל דאמפ או פייל סיסטם דאמפ לדעתי במחשב אין שום בעיה לעשות פיזיקל דאמפ
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מערבב מין שאינו במינו, זה לא אותו דבר. אם אני מעתיק מחשב,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אם אתה מעתיק הרד דיסק?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מעתיק אותו ביט ביי ביט
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, זה מה שאמרתי ועדיין במחשב של ארי הרו לא העתקת אותו ביט ביי ביט אלא עשית משהו אחר.
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, היה חיפוש ממוקד כמו שראינו בשטח כשהראית לי את דו"ח הפעולה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אז עכשיו אני שואל למה בטלפון של ארי הרו לא עשית חיפוש ממוקד?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר לעשות דבר כזה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מכיר
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין דבר כזה
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא כבר אמר את זה מקודם.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה. אתה לא מקבל הנחיות למה מחפשים בטלפון?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רק מקבל ומעתיק את כל הטלפון
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ומנגיש להם את כל החומר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מנגיש את כל החומר לחוקרים
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהם מכירים את התיק, כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לאט לאט. אני רואה שיש בסעיף ג' נעול בסיסמה או לא, אנחנו רואים שלא סימנת שום דבר אם הוא נעול בסיסמה, מה זה אומר?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככל הנראה שהטלפון הגיע אלי כשהוא במצב פתוח
עמוד 37643
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי מה? איך הוא יכול להגיע אליך במצב פתוח אם הייתה סיסמה לפני כן?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אצל מי הטלפון היה לפני
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה אומר, תסביר לי?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שהטלפון היה אצל העד, אצל הנחקר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בהנחה והוא לא ביטל את הסיסמה לפני שהוא הביא לכם, הלכו ותפסו לו את הטלפון?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהנחה שהוא לא אז אם יש סיסמה יש סיסמה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מי ביטל את הסיסמה, מי יכול לבטל את הסיסמה לפני כן?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
המחזיק, מבקשים ממנו תנטרל
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל, הטלפון נמצא אצל העד, לפני שהוא מגיע אליך הוא עובר כמה ידיים נכון? הוא עובר את היחידה החוקרת?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי אפילו כמה של היחידה החוקרת?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי יגע, הרשם או רכז חקירות לא יגעו בדבר כזה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל מי נתן לך את הטלפון באופן פיזי?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
האחראי אצלנו, הרכז או הרכזת אצלנו
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע מי ביחידה החוקרת היה עם הטלפון לפני כן?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא יודע
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע מה עשו עם הטלפון לפני שהוא הגיע אליך?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מי נוגע בזה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו כתוב, הדלקתי את המכשיר, נדלק, לא נדלק,
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שהוא היה תקין?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, הוא היה תקין, הוא היה בסדר
עמוד 37644
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה אתה צריך לתת הסבר ביצעתי העתקה באמצעות פייל סיסטם דאמפ מכיוון, אתה רואה?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה מכיוון, למה לא כתוב מכיוון?
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש מקרים שאתה יכול לבחור, לצורך העניין באייפון אני יכול לעשות לו או העתקה לוגית בסדר? או פייסל סיסטם דאמפ, ההמלצה בגלל שאנחנו תמיד רוצים להעתיק את מירב המידע ליצור פייל סיסטם דאמפ
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה אתה לא כותב?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לזה שום משמעות, מבחינתי העתקתי את המקסימום
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל למה אתה לא כותב למה עשית את זה?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ראיתי בזה שום משמעות
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ראית, בסדר, לא ראית
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
העתקתי את המקסימום, לא החסרתי משהו
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חס וחלילה. בוא נראה. אחר כך אתה כותב שאתה לקחת גם את הסים,
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל בעמוד הבא בסעיף י,'
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה כותב נבדק כרטיס סים בנפרד מהמכשיר ונשמר בתיקייה בשם מספר הפריט על המחשב המשטרתי.
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסביר לי מה זה אומר?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אומר שבתיקייה שאני מעתיק שהיא תיקייה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסביר לי מה זה תיקייה
עמוד 37645
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יוצר תיקייה בשם מספר הפריט
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איפה, איפה אתה יוצר תיקייה?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
במחשב בדיקות משטרתי שלי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת זה למעשה תיקייה כמו תיקייה בווינדוס תיקייה?
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, תיקייה בווינדוס שהמספר שלה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה לא במערכת מסוימת אלא זה בשרת?
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נתחיל עוד פעם, כשאני יוצר את הדאמפ השתמשתי במכשיר יופד, בסדר? העתקתי אותו לצורך העניין לדיסק חיצוני בסדר? את הדאמפ הזה אני צריך להעתיק למחשב בדיקות משטרתי כדי שנוכל לפרוש אותו, כדי שהוא יהיה קריא אז אני לוקח את הקובץ של הדאמפ אני פותח תיקייה בשם מספר הפריט ואני שם את זה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה תיקייה בווינדוס?
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אבל זה בשרת? איפה זה נמצא?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם בתקופה ההיא היה את השרת, זה היה במחשב בדיקות משטרתי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה, מחשב מקומי?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, לוקאלי, בטח
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, שאלתי
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה איפה המידע נשמר?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
במקרה הזה זה ככל הנראה במחשב בדיקות משטרתי, אחרי זה הנגשתי את זה לצוות החקירה.
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מהכונן של המחשב?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה מחשב בדיקות משטרתי? זה מחשב מקומי?
עמוד 37646
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מחשב לוקאלי, כן, מחשב בדיקות משטרתי שמותקן עליו,
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני שאלתי אם זה על הכונן של המחשב
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל אז הוא אומר יכול להיות שזה על השרת, הוא לא יודע
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא זכור לי שבתקופה ההיא היה שרת
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יודע להגיד
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, הוא לא יודע להגיד, בכל מקרה מה שמרת בדיוק? מה מצאת?
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשיצרנו את התיקייה של מספר פריט שמור שם הדאמפ ואז אני יוצר שם תיקייה שנקראת סים, ומספר פריט, ואז אני מעתיק את הסים גם עם המכשיר של היופד ואת הקובץ שהועתק אני שם בתיקייה הזאת.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את הקובץ, את המידע שיש בכרטיס הסים?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אותו אתה שומר באותה תיקייה במחשב?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מאוד, אחרי זה אני פורש את שניהם
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה פורש את שניהם
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בפיזיקל אנלייזר
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בפיזיקל אנלייזר שאחר כך כל אחד יוכל להיכנס ולראות את כל התוכן שהפקת?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מאוד, נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה את זה ביחד, ואז אתה כותב, יש לך דו"ח בסיום העבודה הופקו הנתונים באמצעות דו"ח סיכום ממצאים
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
שזה זה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה הדו"ח שאני רואה?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ו - C.D/DVD ראיות מסומן בשמי, תאריך, מספר פריט וסוג דגם. נכון?
עמוד 37647
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז דו"ח סיכום ממצאים אנחנו יודעים מה זה?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, בוא נסביר לבית המשפט מה זה ה - C.D הזה או DVD כי קראת לזה מקודם דו"ח אני רוצה שבית משפט יבין, הכוונה היא למעשה, נראה את זה פשוט. אני אראה לך מתיק אחר שקיבלנו מכם את החומר, עשינו את השם קובץ, מקבלים דיסק שיש בו, אני מחקתי את השמות כדי שלא ידעו מאיפה זה הגיע, זה יופד רידר, נקודה EXC נכון? בוא נסביר לבית המשפט מה זה? יופד רידר זו התכנה שבאמצעותה פותחים את מה שקראת לו דו"ח את הריפורט נכון?
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה שואל או שאתה רוצה,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל כדי שתאשר לי
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא שואל את התייחסותך
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו רואים פה פורמט שנקרא U.F.D.R. U.F.D.R ב - 2015 לא היה קיים זה פורמט שחברת סלברייט יצרה אותו מאוחר יותר. ב - 2015 הדו"ח היה למיטב זיכרוני בפורמט של PDF כי זה היה הפורמט
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אותו דבר, זה לא משנה, עדיין יש את התוכנה שפותחים
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה לא אותו דבר אדוני, זה לא אותו דבר, זה לא נכון מה שאתה אומר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נכון?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא נכון מה שאתה אומר, זה שני דברים שונים. PDF זה PDF ו - U.F.D.R זה U.F.D.R
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עזוב את... זה הדייט שפשוט העתקתי את זה, מה שאתה רואה זה מ - 2015 בסדר?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין U.F.D.R מ - 2015, אני אומר לך אתה יכול להביא את חברת סלברייט לפה והם יגידו לך שאין U.F.D.R ב - 2015.
עמוד 37648
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקשיב לי, יש לי יתרון עליך, אני יודע מאיזה תיק זה ואתה לא יודע מאיזה תיק זה. אז אני אומר לך,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל למה מתווכח איתו
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה? העד טועה אז אני רוצה להסביר לו שהוא טועה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שלוש פעמים
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הוא אמר אבל הוא גם בפעם הרביעית יכול לטעות, זה כמו להגיד שהיום זה לא התאריך
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד אנחנו במבוי סתום
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אין לי מבוי סתום
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם יש לאדוני משהו להציג לו
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אציג לו בעוד רגע. אני אומר לך שזה מ - 2015 בסדר? קח את זה ממני כנתון אחר כך אתה רוצה תעשו בדיקות, תתנצל, אחר כך אני אולי תיכף אראה לך גם, אני חושב איך אני יכול להראות את זה, תיכף נחשוב
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא הפקתי ב - 2015 דו"ח הטלפון של ארי הרו מספר פריט הזה,,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אל תתווכח, ענית מה שענית זו התשובה שלך, זה בסדר
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר אבל זה שונה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אתה אומר שזה לא U.F.D.R זה ארי הרו? בסיום עבודה הועתקו כל הנתונים בדו"ח בפורמט
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תן לי לראות את התאריך, אתה מסתיר, תן לי לראות את הדף הראשון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה כתוב קודם כל, מה כתוב?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תן לי לראות את התאריך
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא רוצה
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה לא רוצה אז אני אומר לך כעובדה אין ב - 2015 ב - 15 לדצמבר 2015 שהפקתי את זה ב - U.F.D.R
עמוד 37649
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תהפוך את העמוד שלך שנמצא אצלך, מה כתוב, איזה קובץ העתקת? אצלך בדו"ח של ארי הרו?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא רשום פה, רשום שצרבתי את זה על גבי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסיום העבודה הופקו הנתונים בדו"ח בפורמט U.F.D.R, אתה רואה את זה? נועה תראי את זה.
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין, אתה לא מחזיק את אותו דו"ח. אתה לא באותו דו"ח, אני יודע בדיוק מה היה ב - 2015, אני בעסק הזה תשע שנים, אני יודע פורנזיקה.
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נמשיך, חבל, אני מתקדם, אני אומר לך שזה מ - 2015 נתווכח על זה אחר כך. בוא נתקדם בכל מקרה יש, עזוב, זה לא מעניין אותי אם זה PDF כרגע
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל זה כן משמעותי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה זה משמעותי?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי אתה מטעה אותם
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה? תסביר למה אני מטעה?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי הדו"ח שהונגש הוא היה בפורמט של PDF בסדר? הוא לא היה בפורמט של
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז מה זה משנה?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי ל - U.F.D.R צריך תוכנה נוספת שצריכה להיות מותקנת במחשב של החוקר לצורך העניין של החוקר של יאח"ה. זה לא היה ב - 2015
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזה תוכנה?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
יופד רידר
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, היא לא צריכה להיות מותקנת, זה קובץ EXC שאפשר פשוט להפעיל אותו זהו. לא צריך להתקין שום דבר.
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי שאתה צריך להתקין אותו, זה לא קובץ שהוא פורטבל
עמוד 37650
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה פשוט דברים שהם עובדתית לא נכונים
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ב - 2015 זה לא היה, לדעתי הוא מסתכל על דו"ח אחר משנה אחרת
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר, אופיר נעשה, האמת שזה לא משנה, קובץ PDF יופד רידר, כשאני מקבל ממך את הקובץ PDF או U.F.D.R זה קובץ שלוחצים עליו ואז אני רואה את כל תכולת הטלפון נכון?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. זה מה שחשוב. אני יכול לחפש שם כל דבר, אאודיו, וידיאו, טקסט מסג'ס, MMS מולטי מדיה, הכל מכל וכל?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד הכל זה הכל.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, בסדר, זה לא מעניין אותי אם זה U.F.D.R או לא. עכשיו אני אראה בכל זאת לבית המשפט איך נראה ביופד רידר בסדר? לטעמנו?
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אומר שלא היה ב - 2015
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה אדוני, האמת שזה לא מעניין, לא מעניין בסדר
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
האמת שהיתרון של U.F.D.R שהיא הרבה יותר ידידותית, הממשק שלה הרבה יותר ידידותי מאשר PDF שאתה צריך להתחיל לחפש כל דבר.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, ידידותי מאוד
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא קריטי כרגע
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, חבל על הזמן. אז יש לנו אמרנו הריפורט הוא לא דו"ח בעצם הריפורט של ה - U.F.D.R או PDF זה לא משנה, זה למעשה עותק נגיש של הטלפון?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה דו"ח זה דו"ח שיוצרת המערכת של חברת סלברייט
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, הדו"ח הזה מה שיש בו זה עותק נגיש של הטלפון?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, הוא משקף את מה שיש בטלפון, נכון, התוכן הקריא, את התוכן הקריא, כן
עמוד 37651
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שנבין, התוכן הקריא הוא בלי חיתוכים, אתה לא מבצע חיתוכים?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מבצע שום חיתוך
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד הוא כבר אמר את זה מספר לא מבוטל של פעמים
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, זה רק נטען אחרת אבל זה לא משנה
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא יודע מה נטען אבל אנחנו יש לנו את העד ושמענו את תשובותיו.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הדיסק הזה שאתה מפיק כל מי, הדיסק הזה ניתן לצוות החקירה נכון?
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והם יכולים להעלות את זה, להעתיק את זה גם למחשב שלהם או למחשבים אחרים נכון?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי שליטה על זה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אדוני אנחנו קיבלנו את הכיוון של התביעה בהקשר הזה,
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא קיבלנו
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק, אז מקבלים את העותק הזה ואז אפשר להכין ממנו, מהדיסק שאתה מכין עוד עותקים, אפשר להעלות אותו למחשב, לשים אותו בכונן של התיק, להעלות אותו לפלא דוק, לעשות כל דבר.
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע לפלא דוק, אני לא יודע אם לפלא דוק את המערכת אבל את השאר כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מאשר, יופי. הכן הוא לכל מה שאמרתי, להוציא פלא דוק שאתה אומר ששם אתה לא יודע?
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, הם מקבלים את התקליטור, הם הולכים למחשב בטח שיש להם שמה של בדיקות, לא מחשב של מערכת משטרתית סגורה כי אסור ואז הם יכולים לבדוק שם.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הם יכולים לקחת את זה גם באופן תיאורטי למחשב שלהם בבית, יכולים לתת את זה לאנשי המודיעין, יכולים לתת את זה לכל מי שרוצים ואז,
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בתור איש טכני הדבר הזה אדוני יודע את זה?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ואז אפשר לראות את זה בכל מחשב?
עמוד 37652
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כי זה PDF עוד פעם
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז לכל אחד יש גישה, כל מי שמקבל את הדיסק לכל התכולה שאתה פרשת בטלפון, מהטלפון של ארי הרו, שהצלחת לחלץ מהטלפון של ארי הרו נכון?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה חשוב כדי שיבינו איך זה בעצם עובד, גם נשים את ה - U.F.D.R בצד ב - PDF מה שקורה שנוצר הקובץ הטקסטואלי הזה של PDF הוא מכיל שמה מצבים, פוינטרים, זאת אומרת אם אני לוחץ על תמונה X אז יש תת תיקייה שבעצם מפנה לאותו קובץ.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל נגיש, זאת הכוונה, כל התיק של הטלפון הוא נגיש
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד כמה פעמים אפשר לשאול
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא רצה להבהיר פוינטרים מילה טיפה מפחידה אולי אז רציתי,
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא רציתי להפחיד אף אחד, אני פשוט נותן,
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש את המהות ויש את הטכניקה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לנו יש הרי טענה מתי ניגשו לקבציי השמע, ניסו להביא אותו כדי להראות שאולי הדברים אם זה תוכנת פיזיקל אנלייזר שאולי היא טיפה מפחידה רצינו להראות שהדברים נורא נורא פשוטים.
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא פוחדים והכל בסדר. שום דבר לא מפחיד.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר כבודכם עשר דקות הפסקה בנקודה הזאת? לא נעשה הפסקה ארוכה היום?
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כמה זמן אדוני מעריך?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הרבה, והעד השני יהיה קצר בהרבה. עשר דקות אז נעשה את זה ברצף
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה לא הרבה, העד ישב פה וחיכה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני גם צריך עשר דקות הפסקה גברתי. לא הפסקה רגילה, לא צריך, אנחנו נסיים מוקדם היום.
עמוד 37653
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נעשה רבע שעה.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אולי נעשה חצי שעה?
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שאתם רוצים.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רבע שעה זה בסדר ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 7
עמית חדד
חקירה נגדית
אתה סיפרת לנו על זה שאתם תופסים את הטלפון ומפיק את הדאמפ וכו' אחר כך מכין קובץ PDF, U.F.D.R פחות מעניין, מה שחשוב זה שיש את כל התוכן של הטלפון ומה שמקבלים החוקרים, אתה יודע איך עושים את החיפוש בטלפון הנייד? מה המתודולוגיה? מה השיטה? איך עשו את החיפוש בטלפון של ארי הרו?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מתכוון למילים כאילו או מה?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא מילים, המתודולוגיה, בוא נעשה את זה קל, נעשה הבחנות שהן פשוטות. יש חיפוש טקסטואלי נכון?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאתה רושם טקסט לצרוך העניין
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה למשל לראות אם אופיר דורון מופיע בטלפון, אני כותב אופיר דורון, אני מקבל את כל המקומות שבהם יש את אופיר דורון?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל בתמונות למשל אני לא יכול לעשות את זה בתמונות השיטה היא לעבור תמונה תמונה, לפחות אז ב - 2015 אולי היום יש כבר כלים יותר מפותחים,,
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אז אני עובר תמונה תמונה ורואה אם היא חשובה או לא חשובה, אם יש מזוודת סמים, אם אין מזוודת סמים זה רק בעיון תמונה תמונה נכון?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון ל - 2015 אני לא מכיר משהו אחר
עמוד 37654
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מדבר על 2015
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מכיר את זה בצורה שהיא קצת שונה בתיקי פדופיליה כדי לא לצפות בחומרים אז יוצרים קבצים שם חתימות דיגיטאליות שהם האשים ואז לצורך העניין במקום לחפש, להסתכל על מאה אלף תמונות פדופיליה פשוט עושים השוואה של האש זה למקרה הזה,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נדבר על האש טיפה, האש הכוונה חתימה דיגיטלית אינדיבידואלית
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, ואז אתה לא צריך לצפות בתמונה אלא אתה מחפש,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש כל מיני שיטות, תיכף נדבר
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל זה משהו אחר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר נדבר על זה בהמשך. בכל מקרה מה שחשוב לנו זה מה שעושים אז זה שצריך לעבור באופן, נקרא לזה טיפש, ידני על כל התמונות כדי לראות מה יש ומה אין?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה למיטב ידיעתי מה שעושים החוקרים. אני לא נדרש לזה, אני לא עושה את זה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר בסדר, וכנ"ל גם עם קבצי קול, אז בטח לא היה ווייס של איזה תכנה שאתה יכול לקבל, לא יודע אם היום יש לכם כלים כאילו אבל אז בוודאי שלא, וכדי לבוא ולבחון את הטלפון אז עוברים הקלטה הקלטה נכון?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, כמובן שמשקל הקובץ הוא אינדיקטיבי, אני מתכוון כמה מגה בייט או ג'יגה בייט, לא משנה הוא שוקל כי אם מדובר בקובץ של שניים - שלושה קילו בייט אז הוא פחות מעניין, נגיד קובץ קול של שלושה קילו בייט או ארבעים קילו בייט אז אולי זה דינגו, פינגו, כל מיני צלילים אחרים אבל אם אני רוצה לחפש קבצים שהם יותר רלוונטיים אז אני אראה משקל שהוא משקל גדול יותר?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה גם דרך לסנן לפי משקל קובץ
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, שזו דרך מקובלת אני מתכוון נכון?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 37655
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן למשל אם רוצים לגשת לטלפון ועושים סינון לפי משקל אז רואים את הקבצים הגדולים ביותר, ניגשים אליהם בהתחלה ולאט לאט הולכים עד שמגיעים לדברים שלא מחפשים כי הסיכוי שיש שם משהו רלוונטי הוא סיכוי קטן יותר מאשר קובץ של קילו בייט של ביטים, אילו קבצים שפחות מעניינים.
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה זה חשוב מה שאתה אומר ומה שאני אמרתי? כי ב - PDF היכולת של הסינון הזאת היא לא קיימת, החוקר שקיבל את ה - PDF הוא ממש כמו שאמרתי לך הוא מחפש את קבצי הקול ואז הוא לוחץ, הוא לא צריך ללחוץ, זאת אומרת ב - U.F.D.R כן יש את מה שאתה אומר
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין, אז ההיפך, ב - PDF אתה אומר שזה
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה עוד יותר ישן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שעוד יותר צריך לעבור אחד אחד?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. עכשיו למשל בתיק שלנו ב-3H אם רוצים לבדוק הקלטות רלוונטיות אז אין ברירה, אתה גם אומר שאין סינון ומיון חייבים פשוט לעבור
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
להיכנס לתיקייה של המולטי מדיה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק ולהיכנס אחד אחד ולשמוע?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך דרך לסנן או לבדוק אין ברירה, אתה פשוט עובר על הקבצים?
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה מה שאני מכיר, אני לא עשיתי את זה אבל מה שאתה אומר זה הגיוני
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מדבר על המתודולוגיה. עכשיו תראה, יש עוד סוג של קבצים בטלפון, יש עוד סוג של חומרים בטלפון שהם חומרים שאתה לא למעשה לפרוק אותם, למשל, נגיד שיש בטלפון, נגיד מסנג'ר אתה זוכר את התכנה הזאת?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפליקציית מסנג'ר, אוקי
עמוד 37656
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפליקציית מסנג'ר כשאתה מעתיק את הקבצים בטלפון אתה לא מעתיק את התכולה של האפליקציה הזאת נכון? כי היא נמצאת בענן.
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוא נעשה הפרדה בסדר? עננים זה עננים, טלפון זה טלפון, אני מעתיק את המידע ששמור על הצ'יפ של הטלפון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ב - 2015 אני לא נכנס לעננים, מה שקיים במסנג'ר שמור בטלפון עצמו
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נעשה את זה קל, שוב, אנחנו צריכים לעשות הכל נורא פשוט וברור. גם אם אתה מעתיק את כל התכולה של הטלפון עדיין יש למשל דברים שנמצאים בענן ולא בטלפון שהגישה אליהם תהיה באופן פיזי מהטלפון אבל כשאתה תעתיק את כל תכולת הטלפון לא תמצא אותם נכון?
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תן לי דוגמא?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל אינסטגרם בסדר?
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
טוב, אוקי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל אינסטגרם, למשל מסנג'ר, למשל ג'י - מייל הדברים האלו, שוב, אני לא מדבר על אם הורדת איזה תוכנה ששואבת את הג'י - מייל אולי אבל אם יש לך את האפליקציה של ג'י - מייל אז כדי להיכנס גם אם אתה תיקח את הטלפון ותוריד את כל תכולתו בעותק לא יהיה את הג'י - מייל רק אם תיכנס באופן פיזי, מסנג'ר יותר דרך אגב, רק אם תיכנס למסנג'ר באופן פיזי אתה תוכל לראות את מה שיש בטלפון נכון? לכן יש תיקים שאנחנו מקבלים צילומי מסך גם, למרות שיש עותק פיזי של הטלפון עדיין בגלל שיש אפליקציות שהטלפון, שהמערכת של סלברייט לא מורידה צריך לקחת באופן פיזי.
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
עכשיו אני מבין מה שאתה אומר, אתה בעצם מה שאתה מתכוון, נראה אם אני הבנתי את זה שהאפליקציות שלא נתמכות על ידי הפיזיקל אנלייזר שאתה אומר לצורך העניין שיש לך אפליקציית X אני בא ואני העתקתי את הטלפון שלך ואני פרשתי אותה החוקר אומר לי תקשיב, הנחקר אמר שיש לו אפליקציית X אבל אני לא רואה אותה בפיזיקל אנלייזר התשובה היא כן, זה יכול להיות כי זה אפליקציה שלא נתמכת.
עמוד 37657
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, מאה אחוז ואז מה שצריך לעשות כדי לראות מה יש באותה אפליקציה פשוט לגשת שוב לטלפון עצמו
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
להיכנס ידנית
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לדפדף ידנית בטלפון וזה גם דבר שעושים?
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
עושים
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה מה מספר לנו ארי הרו, הוא מספר לנו את הדבר הבא לגבי הטלפון שלו. אני מקריא לך ממה שהוא אמר ב - 10 במאי 2023 בעמוד 27,713. אני אומר לו - בעשרה בפברואר
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
צריך להקשיב כן? לא לראות את זה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקשיב, אם אתה לא מצליח לעקוב תגיד לי אני אשים לך את זה גם על המסך
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין בעיה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב - 10 בפברואר הוא מקבל את הטלפון, בסוף פברואר מדווחים על זה, תאשר לי שמה שאמרתי הוא נכון? אני שואל את ארי הרו שאלות. הוא אומר נכון. עכשיו, דבר נורא מוזר כי אתה לא משתמש באפליקציית הקלטות נכון? הוא אומר נכון. אין שום סיבה שהאפליקציה תהיה פתוחה בטלפון שלך נכון? תשובה - נכון. שאלה - ובכל זאת היא פתוחה? תשובה - נכון. ולא סתם היא פתוחה, היא לא פתוחה על דברים אחרים, היא פתוחה על שיחות נתניהו מוזס נכון? תשובה - נכון. וזה דבר שקורה לא כי אתה פתחת אלא כי המשטרה פתחה, הרי אתה הבאת את הטלפון בלי שהוא פתוח על הקלטות נתניהו - מוזס. הוא אומר נכון. ואתה לא השתמשת בטלפון לפני כן? לא. זה ממשיך, לא נחזור על כל המופעים אבל בגדול מה שהוא אומר, אני מקווה שהצלחת לעקוב
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
עקבתי כן
עמוד 37658
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה כשהוא מקבל את הטלפון לידיו מהיחידה החוקרת הטלפון פתוח, אתה יכול לראות איזה אפליקציות פתוחות כי אתה מרים את המסך למעלה ורואה שזה פתוח על השיחה בין ראש הממשלה נתניהו לבין מר נוני מוזס. אתה יודע להסביר לנו איך זה קרה?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע להגיד לך את מה שאני עשיתי, מה קרה אחרי שאני החזרתי את הטלפון למגירת המוצגים,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע?
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי מישהו הציג לך את הטענות האלה של ארי הרו?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מישהו ביקש שתבדוק מה בדיוק קרה? איך זה קרה? מישהו ביקש ממך לעשות,
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו פעם ראשונה שאני שומע את זה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, אתה ידעת על תרגיל החקירה הזה או שפעם ראשונה אתה שומע על זה?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
פעם ראשונה שאני שומע על זה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, בסדר, נמשיך. אני רוצה להראות לך את טופס החזרת טלפון לארי הרו מ - 10 בפברואר 2016 זה הוגש כבודכם נ/3392 אתה מכיר טפסים של החזרת טלפון נייד?.
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תן לי לראות במה מדובר?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי שטופס לא נראה בצורה הזאת? הראינו גם לבית המשפט איך נראים טפסים, יש לוגו של המשטרה, יש כל מיני נתונים נוספים שחסרים פה, כלל הראייה הטובה ביותר, אתה מכיר?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מתעסק עם הדברים האלה, לא מכיר את זה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מכיר
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
יאח"ה זה לא היחידה שלי בכלל
עמוד 37659
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי למה החזירו לארי הרו את הטלפון בלי שיחתום על כלל הראייה הטובה ביותר?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא יודע
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך מושג?
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, היו לך ממצאים מהטלפון של ארי הרו? זוכר?
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה עוד פעם, אני מסיים את העבודה הפורנזית על הטלפון שגר ושכח, אם לא פונים אלי שוב לעשות איזושהי בדיקה, משהו, אני במוצג הבא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתה מחזיר את הטלפון ליחידה החוקרת ואתה גם לא יודע מה קורה איתו?
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע מה קורה איתו
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכשאתה מחזיר, אתה מחזיר אותו עם הסים, בלי הסים? כי ראינו שפרקת את,
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מדביק את הסים עם סלוטייפ על המכשיר עצמו ומחזיר, אני לא מחבר סים חזרה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא מחבר. אתה יודע למה הטלפון חזר אליו עם סים כבר בפנים?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא יודע
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אני שאלתי את סנ"ץ אסף וולפיש, אתה זוכר שהוא עבד אצלכם?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
איש יקר
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאוד יקר. שאלתי אותו למה החזרתם את הטלפון בשלב הזה? כי הוא הוחזר, אני אראה לך את המספרים, זה חודשיים אחרי שתפסו את הטלפון שזה פרק זמן קצר מאוד והוא אמר את הדבר הבא, הוא אומר - לא היו ממצאים. אין בטלפון שום דבר לא רלוונטי, אני מפנה לפרוטוקול מ - 13 בפברואר 2024, עמוד 36,194 אני אומר לו ולכן החזרת את הטלפון נכון? זאת אומרת שלשיטתך עשו חיפוש, לא מצאו דברים ולכן החזרתם את הטלפון? תשובה - נכון. זה מה שהוא אומר. כלומר היה את הטלפון, לא מצאו שום דבר רלוונטי ל-3H דרך אגב, הטלפון נתפס עם צו, בלי צו, לא משנה אבל בשביל חקירת 3H זה אתה יודע? נכון? ראינו את זה ביחד?
עמוד 37660
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשביל החקירה מה שהיה רושם שמה עם קבלת דבר במרמה וכל הדברים
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, 3H. בסדר. אז אומר אסף וולפיש, אני, כשסיימנו עשינו את הבדיקות שראינו שאין שום דבר רלוונטי לחקירה לכן החזרנו את הטלפון, זה מה שהוא אומר. לנו דרך אגב, יש טענה שהיא טיפה שונה למה היה דחוף להחזיר את הטלפון פתוח על תוכנת ההקלטות נשים את זה בצד, אמרת שאתה לא מכיר אבל בוא נראה מה אתה כן יודע, עכשיו, אם תפסתם חפץ ובדקתם אותו ואתם רואים שהוא לא קשור בכלל לחקירה אסור לכם להחזיק בו נכון? אתם צריכים להחזיר אותו.
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה שואל אותי?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מתעסק בדברים האלה, אני לא מגיע בכלל לרזולוציות
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא איש טכני.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש משהו טכני שהוא חייב להכיר
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מגיע בכלל לרזולוציות של מה קיים בתוך הטלפון, העבודה שלי מסתיימת בהעתקה שלו, בהנגשת החומר לצוות החקירה וזהו.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה, בית המשפט ניסה להגן שאתה איש טכני אבל אני רוצה לשאול דברים בעולם הטכני שלך. תפסת טלפון, בסדר? העתקת אותו, הטלפון הזה עכשיו אין בו שום דבר רלוונטי, הצוות בדק ואין שום דבר רלוונטי, צריך להחזיר את הטלפון נכון?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי. מה השאלה אלי?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם את העותק שיש לך, אסור לך להחזיק אותו, הרי אתה מחזיק אותו מכוח צו שאפשר לך לפגוע בפרטיות לטובת חקירה מסוימת. אם הגעת למסקנה שאין לך, אין שום מידע רלוונטי בטלפון אז מחזירים את הטלפון וגם את העותק צריך למחוק, אי אפשר להחזיק את העותק הזה נכון?
עמוד 37661
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההעתק לא נמצא אצלי, הטלפון לא נמצא אצלי, אני רוצה להבין מה אתה רוצה ממני?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם ההעתק לא נמצא אצלך כבר?
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני נתתי את ההעתק לצוות חקירה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אין לך ממנו עותק יותר?
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אצלי זה לא מוחזק, זה נמצא אצל צוות חקירה. איפה הוא שומר אותו? אני לא יודע
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת שיש איזשהו קובץ
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל אני מעביר להם את זה וזהו, אני לא משאיר את זה אצלי
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מה שניסיתי להסביר לאדוני, לשיטתו כפי שהבנתי את גרסתו הוא הפיק, מסר את התוצרים וסיים.
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נגמר
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות, אני האמת הבנתי קצת אחרת, זה טוב, נחדד את זה. זאת אומרת שלך אין את העותק הפורנזי שאותו הורדת מהטלפון, אין לך אותו יותר?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני לא שומר אותו
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, זה חשוב, אז כל מה שיש זה רק ביחידה?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה העותק היחיד, גם הפיזי וגם אותו ריפורט שראינו שהוא PDF או U.F.D.R זה לא משנה אבל זה נמצא רק ביחידה אצל צוות החקירה?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואצלך במחלקת סייבר אין יותר שום עותק,
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא שומר את הדברים
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ככלל? לא רק במקרה הזה? זה חלק, אתם לא מנהלים עותקים?
עמוד 37662
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אנחנו לא מתחילים לנהל כאילו,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה אני רוצה להראות לך הנחיה בהקשר הזה שקובעת שאם ביצעו פריקה לטלפון ואין ממצאים צריך להשמיד את העותק הפורנזי, אתה מכיר את ההנחיה הזאת נכון?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הנחיה שעוד פעם, אני אומר,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה קשור אליו?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלי זה לא מגיע. אנחנו במחלקה שלנו לא מתעסקים, יש צוות חקירה, צוות חקירה מחליט מה היה רלוונטי, מה לא היה רלוונטי. הם בעצם אלה שמחליטים ואם צריך למחוק או משהו כזה הם יוצרים את הקשר לצורך העניין עם הרמ"ח שלי.
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני לא יודע מה,
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה. אתה מכיר את ההנחיה שקובעת שצריך להשמיד את העותק הפורנזי אם אין עניינים רלוונטיים בטלפון? חומרים רלוונטיים בטלפון?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע שאלי,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מכיר או לא מכיר אופיר?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלי זה לא מגיע, מי שמחליט על זה זה רמ"ח
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז אבל אני שואל אם אתה מכיר או לא, אם זו שאלה שבידיעתך, אתה יכול להגיד מכיר, אתה יכול להגיד לא מכיר.
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני את הנוהל הזה פחות מכיר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פחות מכיר, נעשה את זה בהמשך
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם יש נוהל כזה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אומר לכבודכם יש נוהל שקובע שאם אין ראיות צריך להשמיד גם את העותק הפורנזי מה שאומר שבמועד,
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כתוב בנוהל מי הגורם המשמיד?
עמוד 37663
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כתוב היחידה החוקרת, הרשות החוקרת
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הרשות החוקרת.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה את הנחיית פרקליט המדינה בהקשר הזה, היה אסור להם להחזיק בעותק הדיגיטלי הזה, זה גם הגיוני.
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה נושא לדיון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, נושא לדיון, ודאי, נושא לדיון. בוא נמשיך
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה כבר עלה בפעם הקודמת כב' השופט אמר זה עניין משפטי ותהיה התייחסות של,
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין פה טענה משפטית ביחס לתוקף
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, מה שמותר או אסור אפשר לדבר
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא טענה לעד אבל, לגבי יישום הנוהל נתייחס לזה, יש נוהל ספציפי ואתם שומרים חומרים שלא כדין, ואחר כך מוציאים צווים לחומרים שאתם מחזיקים שלא כדין.
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חוץ מהעתקת הטלפון של ארי הרו ביצעת עוד פעולה בפרשת 3H?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שהצגת לי, מה שהוצג לי בפרקליטות, החיפוש אצלו בבית והטלפון הנייד
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והטלפון, טוב. אתה יודע שבמשך שנים חוקרים רבים עשו שימוש בעותק שהכנת של הטלפון של ארי הרו?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מזה, עוד פעם אני חוזר, אני מסרתי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע, אני רק שואל אם אתה יודע?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד העד ענה על השאלה יותר מפעם אחת
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מסכים. תגיד לי, אתה את כלל הראייה הטובה ביותר אתה מכיר נכון?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כלל הראייה הטובה, כן
עמוד 37664
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלל הראייה הטובה ביותר אומר שצריך את הטלפון הפיזי נכון? הוא הראייה הטובה ביותר ולכן אתם שומרים אם יש חומרים רלוונטיים אתם שומרים גם את העותק שהכנת אבל גם את הטלפון הפיזי עצמו נכון?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לפי החלטת צוות חקירה, אני לא יודע אם תמיד הם עושים את זה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תמיד, תמיד עושים את זה... כלל הראייה הטובה ביותר, זה לא בידיעתך, זה בסדר שאלה אחרת לי אליך, ב - 2018 עידן אדירם מחייג לארי הרו ושואל אותו אם יש לו עדיין את הטלפון הפיזי, את הטלפון הרלוונטי, השאלה שלי, עונה לו ארי הרו את מה שעונה, שהמכשיר אצלו, אצל ארוסתו וכו', מישהו התייעץ איתך האם אפשר לשחזר את הקבצים, לקבל אותם?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
איתי אף אחד לא דיבר
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא דיבר, בסדר. לא שאלו אותך אם אפשר לשחזר, אי אפשר לשחזר, אף אחד לא פנה אליך?
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא ענה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בוא נראה דבר, נושא אחרון. זה חלק מהדו"ח שהפקת נכון?
שורה 13
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא דו"ח, לא כך נראה הדו"ח
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה פלט זה PDF שדיברתי עליו
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה חלק מהדו"ח נכון?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה רואה שיש גם לינקים נכון? אתה רואה שמי שלוחץ על זה ישמע בדיוק,
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אותו... שאמרתי לך שהוא מפנה לקובץ
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דיוק, אם אני לוחץ על זה נשמע את ההקלטה?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה חלק מהדו"ח שאתה הפקת אז ב - 2015
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה דו"ח PDF כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי, עכשיו אנחנו רואים פה כמה קבצים?
עמוד 37665
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ארבע קבצים
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארבעה קבצים, יפה, ככה אני אתן לך שלא תצטרך להוציא את העיניים, שיהיה לך גם מולך
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אילו הקבצים למעשה, קבצי השמע הרלוונטיים שלימים החוקר ימצא שקשורים לשיחות של, כך נטען, לשיחות של נתניהו - מוזס
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר? בוא נסתכל, אז אמרנו יש פה ארבעה קבצים ותיכף נדבר על הקבצים. אני קודם כל רוצה לעשות את ההשוואה למה שהוגש, אלה הקבצים שאתה מצאת בזמן אמת לשיטתך ב - 2015.
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מחדד, אלה הקבצים שהועתקו מהטלפון, מי שמצא אותם היה החוקר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה, אילו הקבצים שאתה העתקת ב - 2015
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה מה הוגש לבית המשפט, איזה קבצים הוגשו לבית המשפט
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למה זה לעד?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חייב אדוני יראה, המדינה טענה שאילו קבצים זהים ולכן בית המשפט נתן את ההחלטה כפי שניתנה ההחלטה. בוא נבחן, אתה איש פורנזיקה נכון?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נו?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה איתי?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא עכשיו נראה האם הקבצים שאתה מצאת אילו הקבצים שהוגשו לבית המשפט? כי לבית המשפט, כי הקבצים האלו לדעתי, לטעמי לפחות הם קבצים שונים ולמעשה זה פשוט וקל לאיש מקצוע זה יהיה מאוד מאוד פשוט. מבחינה פורנזית אני מדבר. בוא נסתכל, נועה תעלי, הנה, בוא נסתכל על הפורמט, אתה רואה יש ארבעה קבצים וגם פה ארבעה קבצים, זה אותו מספר נכון?
עמוד 37666
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נו?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, ארבעה קבצים?
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה את הקובץ הראשון, הקובץ הראשון אתה רואה את הפורמט שלו? קובץ MP.3
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הקובץ הראשון במה שאתה מצאת מה הפורמט שלו? M4A אני אעזור לך
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל אני מנסה להבין כאילו מה אתה רוצה לעשות?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר אל תנסה להבין מה אני עושה, אני רק רוצה שתענה לשאלות שלי
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר? אל תנסה להבין אותי, אני חושב שאסור לך לנסות להבין מה אני עושה, אתה רק צריך לענות לשאלות שלי. הפורמט סוג הקובץ הראשון שמופיע בטבלה מהדו"ח שאתה הכנת שונה מסוג הקובץ שהוגש לבית המשפט נכון?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסיומת היא שונה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הסיומת, הסיומת זה סוג קובץ, הסיומת מלמדת מה סוג הקובץ נכון?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, בוא נחזור עוד אחורה, מה שאתה רואה בצד ימין זה מהטלפון עצמו דו"ח שהפיקה פיזיקל אנלייזר בסדר? מה שאתה מראה לי פה מצד שמאל, אתה יכול לפתוח את המעטפה שמכילה דיסק מסומן,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, תיכף, לא, לא
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא תראה כלום, אתה תראה דיסק, תפתח נו? ביקשת סתם זה בזבוז זמן, תראה דיסק
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, זה לא דו"ח
עמוד 37667
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא אמרתי שזה דו"ח
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תשמע אני לא יודע מי הפיק את ארבעת הקבצים האלה
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אופיר אני שאלתי אותך מי הפיק?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אתה שואל אותי אם מדובר באותם קבצים? אני לא יודע להגיד לך אם מדובר באותם קבצים.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה, אתה איש מקצוע שאמור להיות מסוגל, אני שאלתי אם זה אותו סוג קובץ, אם זה אותו פורמט, יש פה מה שנקרא M4A
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא קובץ שמע, קובץ שמע
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר אל תהיה שוטר, אני מבקש שתהיה בסך הכל מי שעונה על שאלות
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה שואל אותו מתוקף... במומחיותו, כך אני מבין
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה יכול לפי מה שאתה רואה פה לומר,
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יכול להגיד לך שזה זה זה. לא יכול
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שזה לא זה, עוד שנייה אנחנו נראה את זה, יש פה אלף הבדלים. עכשיו אני קודם כל שואל אותך כשעושים העתקה פורנזית הקובץ שאני אמור להפיק הוא M4A נכון? לא קובץ M.P.3?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הקובץ שאמור לנגן אותו הוא M4A כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה, והקובץ פה הוא קובץ M.P.3 נכון?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי, מה השאלה?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני שואל אותך אם כן או לא? לא יודע מה השאלה? תענה לי, מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
שפה אני רואה קובץ M.P3 ופה קובץ M4A
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה, אילו קבצים מסוג שונה נכון, פורמט שונה? אופיר אם אתה מתקשה להגיד שלי שקובץ עם סיומת M4A שונה מקובץ M.P.3
עמוד 37668
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אגיד לך למה, בשורה התחתונה כדי לבוא ולפענח את הקובץ הזה של M4A
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא מה שהוא שואל
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא שואל אם M4A ו - M.P.3 זה אותו דבר או שזה פורמט שונה?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד את זה,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מסתתר מאחוריהם אותו דבר?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא מסתתר, אנחנו מדברים מבחינה פורנזית אתה לא יודע? אני באמת מתקשה להאמין לא מה מסתתר, זה לא מה שאנחנו עוסקים בפורנזיקה, כבודכם קובץ וורד וקובץ PDF זה אותו פורמט?
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ופורמט M.P.3
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
שניהם קבצי טקסט
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה גם לא מדויק
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
שניהם קבצי מסמכים, זה קובץ מסמך
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר זו לא השאלה
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז מה השאלה?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אם זה אותו פורמט?
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה לא אותו פורמט
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי, אז תענה שזה לא אותו פורמט, מה אתה מסתבך
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נדמה לי שהתשובה טמונה בשאלה.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם לא אנחנו טענו שהקבצים זהים,
שורה 22
גל פורה
חקירה נגדית
בתוכנה בתוכנה
עמוד 37669
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא בתוכנה, לא כתוב בתוכנה, לא כתוב בתוכנה בשום צורה, בית משפט הוטעה לחשוב שהקבצים זהים.
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוויכוח הוא לא לעכשיו.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני ממשיך, אני ממשיך רק עם הראיות. בוא נראה, עכשיו אתה רואה שיש גם קובץ WAVE
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קובץ WAVE וקובץ M4A אילו קבצים שונים נכון?
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
שניהם קבצי שמע אבל הם קבצים שונים
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קבצים שונים, זה פורמט אחר נכון?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל פורמטים אתה יכול לנגן עם מה שאתה רוצה
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התשובה היא כן, זה פורמט אחר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אפשר להגיד כן
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בבסיס שלהם זה קבצי שמע, זה לא קובץ סטייק שהפך להיות,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבסיס, לא בבסיס, זה DNA וזה DNA אני שואל אותך שאלות פורנזיות
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תקשיב לשאלה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואופיר אני מבקש אותך כאיש פורנזיקה, כאיש פורנזי אתה יודע בוודאות שזה לא אותו פורמט.
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר כבר בשלב הזה לשאול כאיש פורנזי, כאיש טכני האם אדוני יכול לומר בוודאות שהקובץ מצד ימין הוא זהה לקובץ מצד שמאל?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול להגיד לך שהשם של הקובץ והסיומת של הקובץ הם שונים לצורך העניין
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל זה לא מה ששאלתי. אדוני יודע להשיב? אדוני יכול להגיד לא יודע זה גם בסדר.
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד לך את זה
עמוד 37670
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זאת אומרת יכול להיות שכן, יכול להיות שלא?
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא בהכרח
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה בהכרח אותו קובץ אדוני
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני שואל את העד
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אראה את זה, זה בהכרח לא אותו קובץ, בהכרח, בהכרח, יש משמעות ל... יש משמעות פורנזית, האיש הוא איש פורנזיקה. בוא נמשיך. אז ראינו שהסיומות שונות נכון?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו בוא נראה את השם, אתה רואה בצד ימין השם הוא שם של X תווים, נגיד נגמר ב - 411 אתה רואה אצלנו אחרי 411 יש את התאריך 2016
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד אני תוהה ביני לביני אם אני זקוק לכישורים של העד כדי לראות שבשני מסמכים שונים השם של הקובץ הוא לא אותו דבר
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. אדוני אני שוב אומר, יש החלטה של כבודכם על בסיס ההצהרה של המדינה
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא בטוח שמה שאדוני שואל עונה למה שאנחנו כתבנו.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להראות את השוני
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שיש שוני ויזואלי אנחנו רואים את זה.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא צריכה להיות יותר מחלוקת, אתם טענתם שאילו הקבצים שהגשתם
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הם דיברו על המהות, על התכנים
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא על התכנים, לא, מה זה תכנים כבודכם זה קבצי, כשמגישים, בואו נעשה את זה קל, העתקה פורנזית אופיר, כשעושים העתקה פורנזית לא אומר את הקבצים אם הייתי עושה העתקה פורנזית של ארבעת הקבצים האלו בצד ימין לא הייתי מקבל את הקבצים בצד שמאל נכון?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מאיפה הגיעו הקבצים
עמוד 37671
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו לא השאלה שלי אם אתה יודע או לא,
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ה... הזה אני רואה אותו אני לא יודע למה הוא שייך
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אני לא יודע, עוד רגע
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי תשובה לזה, אני לא יודע איך זה נוצר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני לא שאלתי אותך אם יש לך תשובה איך זה נוצר, שאלתי אותך אם אני עושה העתקה פורנזית של הקבצים מצד ימין, הקבצים מעותק דו"ח ממוחשב, עותק דו"ח המחשב האם אני הייתי מקבל את הקבצים שמופיעים בצד שמאל?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שמי שלחץ על הקובץ בצד ימין
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בית משפט יכול להורות לו להשיב לשאלה שלי? אני לא יוצא משום נקודת הנחה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא עונה מה שהוא מבין
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גברתי הוא לא עונה למה שהוא מבין, הוא עונה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא עונה למה שהוא מבין, הוא עונה לפי ההבנה שלו
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כך אני מבין את הקשר שאתה עושה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תשנה את השאלה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני לא אשנה את השאלה, השאלה שלי מצוינת
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמר קודם השופט שחם שהשאלה גם קובעת את התשובה. תשאל אולי שאלה אחרת
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני אשאל את אותה שאלה, השאלה שלי טובה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז תקבל אותה תשובה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בואו נראה, סליחה גברתי שזה פשוט זה עולם תוכן שאני מאוד, זה כמו לשאול דברים שהם בייסיק ובא מישהו ומתעקש לא לענות. אם בית משפט יורה לו לענות כמו שהיה מקודם הוא יגיד לא או כן, אחר כך תוסיף מה שאתה רוצה, את ההשערות שלך
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז תשאל אותו שאלה בכן ולא בסדר?
עמוד 37672
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך שאלה בכן ולא, האם אם הייתי מעתיק מבחינה פורנזית את הקבצים שמופיעים בצד ימין הייתי מקבל את הקבצים שנמצאים בצד שמאל?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ייתכן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שאם אני עושה העתקה פורנזית
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד אני חושב שאדוני כבר שאל והוא השיב, זה לא אותו פורמט בסדר, זה לא אותו שם, אדוני קיבל את התשובה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הוא אמר,
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
המשותף לשניהם שזה קבצי שמע
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להראות שהעד משקר, אני רוצה להראות שהוא לא אומר אמת
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
חס ושלום
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא איש טכני
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז האיש טכני אומר דברים שהם פחד פחדים
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני כבר קיבל את מה שצריך אז ניתן להתקדם. אדוני ירצה לטעון אחר כך על אמינות, יטען על אמינות בסדר.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז כמה שאלות בהקשר הזה אדוני ברשות, רגע, אז לשיטתך אם אני עושה העתקה פורנזית של הקבצים בצד ימין שהם קבצי M4A יכול להיות שהם עם שם, שאין שם את המילה פילטר ותאריך 2016 יכול להיות שאני אקבל קבצים שהם M.P3 ו - WAVE עם המילה פילטר ועם תאריך 2016 זאת התשובה שלך אופיר?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. זה לא מה שאמרתי
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, זה לא מה שאמרת, בסדר אבל זה מה ששאלתי מקודם
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד אפשר לקצר
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני מקצר, אני מאוד מקצר. עוד כמה דברים, אתה רואה את הגודל של הקבצים?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 37673
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה שהקובץ הראשון שוקל 104 מגה בייט או 104 אלף קילו בייט?
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד זה מיותר, אנחנו יודעים לקרוא קבצים וגדלים של קבצים. אפשר להמשיך. אדוני הציג טבלה, אחר כך יסביר לנו את המשמעות שלה, אנחנו לא זקוקים לעד בשביל הדבר הזה.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה. תאשר לי שאם הגודל שונה זה במובהק אומר שהקבצים הם שונים?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אומר שהקובץ M4A הוא לא קובץ M.P3 אבל יכול להיות שמתבצעת פעולה של דחיסה כדי ליצור את הקובץ M.P3 מ - M4 שאז אתה מקבל את אותו תוכן רק השם הוא שונה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. זה גם לא אותו תוכן מבחינה פורנזית, באמת, אני מאוד מופתע לגבי הדברים שאתה אומר וקצת מודאג
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי אתה לא מכיר, אמרת שאתה עומד בתחום של העניין, אתה מכיר פעולות של דחיסה? פעולה של דחיסה יכולה לצמצם גודל של קובץ
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועדיין היא מוחקת דברים מסוימים, כך עובד M.P.3
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
דחיסה לא מוחקת שום דבר אחרת היא פוגעת בקובץ
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אשלח לך אחר כך מאמרים איך בדיוק זה עובד, אתה טועה אבל זה לא משנה
שורה 15
גל פורה
חקירה נגדית
אבל אתה לא מעיד.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל סליחה אתה רואה שפה זה 53 מגה בייט
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אין ספק שהגודל הוא שונה, יש פה תוספת פילטר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נראה הגודל הוא שונה?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הגודל הוא שונה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפורמט הוא שונה?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
שנייה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע, הגודל שונה, הפורמט שונה?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש סיבות
עמוד 37674
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע, תיכף נדבר על הסיבות
שורה 2
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפורמט הוא שונה?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השם הוא שונה?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? התאריך הוא שונה?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למעשה הכל שונה. מה שאנחנו רואים כראייה פורנזית
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הדברים האלה שונים מר חדד, אדוני כבר הראה את זה, אפשר להתקדם
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, גם דחיסה, הקובץ הזה M4A הוא הקטן יותר וקובץ M.P3 שהוא הדחוס לשיטתך הוא שוקל 104 קילו
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא אמרתי מה דחוס
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה יודע ש - M.P3 זה קובץ דחוס
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אמרתי ככלל, דחיסה יכולה להקטין לך, היא מקטינה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל זאת דחיסה אבל M.P.3 הדחוס לשיטתך שוקל יותר
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא אמרתי ש - M.P3 הוא הדחוס אני לא יודע
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע שקובץ M.P3 זה קובץ דחוס?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד אבל אדוני יודע לומר לפי הבנתו ומומחיותו שעל פי מה שאדוני רואה על הכותרים של שני הקבצים זה לא אומר בהכרח שמדובר באותו קובץ על פי תוכנו נכון?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, יש מי שטוען שזה אותו קובץ, תשכנע אותו שזה אותו,
עמוד 37675
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבחינה פורנזית זה ודאי לא אותו קובץ וגם יש טענה שיש השלמת חקירה בהקשר הזה עכשיו אני שואל עוד שאלה אופיר, אתה רואה שיש את 2016 מ - 28.6 פילטר
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי מה זה?
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד לך מה זה, לא יודע מה זה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרי פילטר המשמעות היא שהקובץ עבר מניפולציה כלשהי נכון?
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בהכרח כי שם של קובץ אתה יכול לשנות אז אני לא יודע מי עשה את זה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה חושב שיש חוקר שכתב פילטר סתם ככה כדי שאנחנו כולנו נתעניין בנושא הזה?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד לך
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הסיומת הזאת פילטר
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא סיומת, זה שם של קובץ
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שם של קובץ, זה מונח טכני?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר את זה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לנו איך המונח הזה הסיומת פילטר באה לעולם?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא יודע
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה היא באה לעולם?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע לענות
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך היא באה לעולם?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התשובה היא לא.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה ניסית לעשות מניפולציה בקובץ לייצר פילטרים?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי לערוך את הקבצים?
עמוד 37676
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
שום דבר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להוריד דברים, להוסיף דברים?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כלום ושום דבר
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא יודע להגיד לנו מה זה הקבצים האלו בכלל?
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מטוב ועד רע, וברור לחלוטין דרך אגב אופיר שאילו לא הקבצים שאתה הפקת שפרקת את הטלפון של ארי הרו נכון?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני לא מכיר אחרת הייתי רושם על זה דו"ח
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? זה לא קבצים שאתה פרקת מהטלפון של ארי הרו?
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם זה הקבצים האלה או לא, אני יודע שאלה לא קבצים שאני העתקתי. אני לא מכיר את זה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע מה אתה אומר
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אומר שאני לא רשמתי
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אומר שזה לא קבצים שהוא העתיק
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה אתה יכול לראות את התאריך 6 בספטמבר 2018 אתה רואה? תאריך שינוי. אתה רואה בצד שמאל? אתה יודע להגיד לי מה? אתה עשית שינוי בקבצים האלה ב - 2018?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא יודע להגיד שום דבר על זה?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, אני רוצה להבין דבר אחד, אדוני היה בעת ביצוע צו החיפוש בביתו של,
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ואדוני עשה את הפעולה הטכנית בבית פיזית?
עמוד 37677
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הטלפון נתפס כנראה אחר כך
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני לא עשה את זה?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא כן פרק את הטלפון
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשהטלפון נתפס
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחר כך ב - 2015
שורה 7
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשהטלפון נתפס על ידי היחידה החוקרת, הגיע למעבדה
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הטלפון הגיע למעבדה?
שורה 9
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
הטלפון הגיע למעבדה כן, ואז העתקתי אותו ופרקתי אותו
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למה אדוני העתיק אותו, לאיזשהו דיסק? לקובץ אחר?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לתקליטור
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לתקליטור, כן, ואז?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואז התקליטור הזה הועבר לצוות החקירה
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ומתי אדוני ראה את הקבצים מצד שמאל ומצד ימין?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
עכשיו הוא מראה לי את זה
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אדוני לא קשור לא לקבצים,
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק לצד ימין אני קשור כי זה בעצם הדו"ח שהפקתי
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק לצד ימין אבל אדוני לא יכול להעיד לגבי הקבצים מצד שמאל?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא מכיר את זה, זו פעם ראשונה שאני רואה את זה
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הוגש לכבודכם, זה ת' שהוגש לכבודכם עם טענה שזה מה שהופק מהטלפון של ארי הרו, אז אני רק מראה שזה פשוט דבר שהוא לא נכון בעליל.
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא שאלון
עמוד 37678
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה לעשות? זה ודאי לא הקבצים של ארי הרו בהגדרה, באופן מוחלט שאתם כתבתם לבית המשפט שאילו קבצים זהים,
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד יש עוד שאלות?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד גילדין אין צורך
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק לבית המשפט, כתבו בהקשר הזה
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד לאדוני יש עוד שאלות?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, יש לי עוד שאלות
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו מעכבים את העד
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לנו עוד שאלות
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלות לעד, כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב קבצי הקול שהופקו הינם זהים לקבצים שמצויים בחומר החקירה והוגשו לבית המשפט, זה היגד שהוא פשוט לא נכון.
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני ממשיך איתך. נועה תראי את הדו"ח של מקסים, שנייה לפני כן, אמרנו שאתה מצאת ארבעה קבצים, הם מופיעים בדו"ח זה מה שמצאת בטלפון של ארי הרו?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שהיו יותר קבצים ואתה מראה לי רק משהו שהוא חלקי?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר חלקי. בוא נראה מה מצא החוקר מקסים. זה מה שהם ניסו להגיש לכבודכם בהשלמת החקירה, כמה קבצים יש פה?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
שניים
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי איפה שני הקבצים האחרים שאתה מצאת?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע, תשאל את מקסים
עמוד 37679
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לשאול את מקסים אבל זה כבר דברים שאתה עשית, יש את מה שאתה מצאת. דרך אגב, מה שאני רואה פה זה לא מה - C.V המקורי שאתה הפקת נכון? זה לא מהעותק הפורנזי שאתה הפקת? אתה זוכר שאמרנו שיש פרישה פורנזית שאתה עושה,
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש דאמפ
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש את הפיזיקל אנלייזר זה לא מזה כי הפיזיקל אנלייזר, הדאמפ המקורי נמחק נכון?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם הוא נמחק או לא, אני העברתי את זה לצוות החקירה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, נעשה סדר, אתה מכין ריפורט PDF
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני מעתיק את הטלפון ומכין את הריפורט מעביר את זה לצוות החקירה, זה לא נשאר אצלי
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת גם את הטלפון וגם,
שורה 11
גל פורה
חקירה נגדית
כן, זה מה שהוא אמר
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, בוא נסתכל על הריבוע הזה, זה מהריפורט נכון? זה מהדו"ח?
שורה 13
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה דו"ח כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם מה שראינו מקודם זה דו"ח?
שורה 15
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מצד ימין כן, מה שהראית לי מצד שמאל, לא
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, זה הריפורט שלך וזה הריפורט, אתה רואה עותק דו"ח סלברייט?
שורה 17
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פה אנחנו רואים ארבעה קבצים ובדו"ח סלברייט שהתקבל עכשיו אנחנו רואים שני קבצים
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי לאן נעלמו להם שני קבצים?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע, צריך לשאול את מקסים, אתה אומר שמקסים הפיק את זה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, נשאל את מקסים, בכל מקרה זה לא הופק ישירות מהטלפון של ארי הרו
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
צריך לשאול את מקסים
עמוד 37680
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שהוא לא עשה הוא לא יודע, הלאה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נסתכל על הדו"ח שלך. נועה שימי את שלו, אתה רואה שיש מצד ימין מאפיינים של הקבצים נכון?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שם יש כמה עמודות רלוונטיות, אתה רואה קרייאטט, מודיפייל, אקסס אתה רואה?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש גם סייס, סייס דיברו מקודם. אתה רואה את זה?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תסתכל על שם הקובץ, לא במה שהוגש לבית המשפט עם פילטר וכל מיני דברים כאלו ו... אתה רואה שפה יש שם, השם הזה אתה יודע להגיד לי מה הוא מציין? אתה מכיר את זה, זה חתימה אוטומטית, זה שם אוטומטי שהאייפון נותן נכון?
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה השם של,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השם הזה למעשה מציין את התאריך נכון?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה השם של הקובץ
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, שהוא למעשה אם אתה מפרק אותו 2014, אז את השנה, 12 זה החודש, 4 זה היום נכון?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך, אתה יודע את זה?
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מכיר את זה?
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נכון, או לא נכון, או יודע או לא יודע, מה זה אוקי.
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסופו של דבר התהליך הזה שאנחנו רואים פה לתת לך תשובה מדויקת זה צריך להביא את האנשים של סלברייט בסדר? אני משתמש במכשיר, להגיד לך
עמוד 37681
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא אנשים של סלברייט, זה שם הקובץ יקירי, זה לא סלברייט, אני שואל אותך על שם הקובץ, אם אתה יודע שהאייפון להקלטות שהוא עורך שהוא מכין נותן שם, מציג שם אוטומטי שהשם האוטומטי הוא למעשה חותמת...
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, זה אולי המשתמש קובע, אני לא יודע
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא המשתמש קובע,
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יודע
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא יודע, זה איש מחשבים של משטרה, בסדר, אני לא איש מחשבים של משטרה, בסדר
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל הוא לא יודע, אפשר להמשיך
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע, בכל מקרה אז תיקח ממני כנתון אופיר אם אתה לא יודע עכשיו אנחנו לומדים יחד, זה למעשה האקוויוולנט של השם קובץ שהוא נוצר לפי הזמן והשעה שהקובץ הוכן
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו תסתכל, אתה רואה שיש קריאטט? מודיפייט, אקסס דרך אגב זה חודש, חודש, יום יום, שנה. בסדר? כלומר זה 4 בדצמבר
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד מה אדוני רוצה מהעד?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שנייה, עכשיו אני אשאל
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל זה לא מה שאדוני מראה עכשיו, יש את זה בכל קובץ
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז מה העד עכשיו מוסיף לנו
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה עוד שנייה אדוני, אני רוצה לדעת אם הם בדקו משהו. אתה רואה שהאקסס הוא ב-3 בספטמבר?
שורה 21
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי מי נכנס לקובץ הזה ב-3 בספטמבר ולמה?
שורה 23
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע להגיד לך
עמוד 37682
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע להגיד, טוב. ארי הרו אומר שהוא לא נכנס. תראה אבל דבר נוסף, בקובץ 2425 כתוב לנו תאריך מודי פייד, 14 בינואר 2015 וגם על הקובץ הבא יהיה גם קריאטט 14 בינואר 2015 זאת אומרת זה התאריך שבו הקובץ נוצר נכון?
שורה 4
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד לך, עוד פעם, זה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע מה זה קריאטט?
שורה 6
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא יודע למה הוא נתן את חותמת הזמן הזה
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל מה העד מוסיף לנו?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא איש מקצוע אדוני
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
המילה קריאטט מוכרת לנו, המילה מודי פייד גם, אפילו המילה אקסס, העד לא מוסיף לנו כרגע שום דבר.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אדוני הוא איש המקצוע
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל הוא לא מוסיף כלום
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יודע, הוא גם אומר שהוא לא יודע
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי מי, שאלתי מה משמעות
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלת אם הוא ניגש
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה היה לפני כן
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גם לשאלה שאחרי זה הוא אמר שהוא לא יודע, זה עלה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי אם יש טענה, אתה יודע שתאריך קריאטט זה תאריך יצירת הקובץ נכון?
שורה 19
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלה דברים שהוא אמור להכיר, עכשיו אתה רואה שתאריך יצירת הקובץ זה 14 בינואר 2015 בשעה 12:12 נכון?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אוקי, כן?
עמוד 37683
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להסביר לי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שהוא רואה, אני לא יודע אם הוא יודע שאז נוצר הקובץ
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת המשמעות של זה, זה כמו, זה עניינים מקצועיים
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אני רק אומרת שהתשובה של העד אתה שואל אותו אתה רואה ש... אז הוא אומר שהוא רואה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני לא שואל אותו אם הוא רואה ש
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תשאל אותו שאלה אחרת.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קריאטט המשמעות של המונח קריאטט זה מתי הקובץ נוצר נכון?
שורה 11
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גברתי אני רוצה להוכיח את המושגים המקצועיים ואת המשמעות האופרטיבית של מה שאנחנו רואים.
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד זה לא במחלוקת, מה אתה שואל?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה כן במחלוקת כי התאריך
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא לצעוק, אנחנו יודעים
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה אדוני
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו יודעים מה זה קריאטט, אם יש משהו לעד אז תשאל אותו. זה נראה על פניו שהעד מיצה את מה שהוא יכול לענות
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אני באמת עוד רגע סיימתי איתו. אתה יודע להסביר לי איך יכול להיות והאם בדקת שקובץ שטוענים שהוא נוצר ב - 13 בדצמבר מופיע בטלפון כקובץ שנוצר ב - 14 בינואר?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע, טוב. התבקשת לבדוק את זה?
עמוד 37684
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, הנה סיימתי אדוני. עוד משהו, עוד כמה דברים, אתה רואה שיש פ... נכון?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסביר לנו מה זה פ
שורה 5
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הנתיב שבו שמור הקובץ בטלפון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, והנתיב הזה אם אנחנו מדברים על אותו טלפון הוא אמור להיות זהה או ייחודי נכון? אם אני פעם אחר פעם מסתכל זה אותו נתיב?
שורה 8
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב ידיעתי זה לא משתנה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. דבר נוסף רק כדי שנבחין ה - SHA
שורה 10
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
SHA 256
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה למעשה האש?
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה חותמת דיגיטאלית
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, חותמת דיגיטאלית שהיא אינדיבידואלית לכל קובץ נכון?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שאם אני בודק את החותמת הדיגיטאלית של כל קובץ היא תהיה שונה, זה איזושהי פונקציה נורא מורכבת ומסובכת שמריצים על כל קובץ כדי שיהיה לי איזשהו רצף קצר של אותיות ומספרים שהוא יהיה ייחודי לאותו קובץ נכון?
שורה 18
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. מאשר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי שלקבצים האחרים שהראיתי לך מקודם אתה זוכר... ב - M.P.3
שורה 20
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה, של הפילטר?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אם הייתי עושה להם האש הייתי רואה האש שונה לחלוטין נכון?
שורה 22
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מסכים איתך, כאילו מה אמרת, שאתה מקבל האש שונה?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
עמוד 37685
שורה 1
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
נו?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מסכים איתי?
שורה 3
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, אתה אומר לא מסכים איתי. בסדר העד הבא יהיה קצרצר
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד נגב יש לכם שאלות?
שורה 7
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין שאלות.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חקירה חוזרת? אין חקירה חוזרת. אפשר לשחרר אותו עו"ד חדד?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בטח
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה רבה לך
שורה 12
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
יום טוב לכם
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שלום לך, מה שלומך?
שורה 14
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה הדרגה שלך?
שורה 16
אופיר דורון
העד בדוכן
חקירה נגדית
רס"ב
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רס"ב טוב, אז כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק, בסדר? חקירה ראשית בבקשה.
ע"ת 107 מר מקסים יורקוביץ לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית
שורה 22
גל פורה
חקירה ראשית
צהריים טובים מקסים, תציג את עצמך בבקשה לבית המשפט ותסביר מה התפקיד שלך במשטרה?
עמוד 37686
שורה 1
מקסים יורקוביץ'
חקירה ראשית
מקסים יורקוביץ', אני חוקר מחשב מיומן, בזיט להב כיום אני גם משמש בחצי שנה אחרונה סגן ראש זיט, חוקר מחשב מיומן בלהב
שורה 3
גל פורה
חקירה ראשית
אני אבקש להגיש לבית המשפט מזכר של העד ודיסק
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה בכפוף כמובן להתנגדות שלנו להשלמת החקירה ולעצם כל הפעולות ולכל מה שהראינו בחקירה הקודמת של מר אופיר דורון ולטענה לקבילות המהותית וממילא האישום שאף אחד לא יכול להבין מה כתוב בכתב האישום.
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עוד משהו אדוני?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זהו בינתיים.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
טוב אנחנו מסמנים את זה, המזכר יהיה ת/1384 אולי נעשה את זה א', ב?'
שורה 11
גל פורה
חקירה ראשית
הדיסק יהיה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ת/1384 א) והדיסק יהיה ת /(1384 ב.)(
שורה 13
גל פורה
חקירה ראשית
לפני כחודשיים התבקשת לעשות פעולה בקשר לטלפון הנייד של ארי הרו תסביר מה נתבקשת לעשות ומה עשית?
שורה 15
מקסים יורקוביץ'
חקירה ראשית
כן. בחודש ינואר פנה אלי יועמ"ש של יאח"ה בבקשה לביצוע פעולה התבקשתי לאתר בדאמפ של הטלפון ששמור בשרת היחידה לאתר שתי קבצי אודיו ולהפיק אותם, ולהוציא אותם, זה מה שעשיתי. העתקי את זה על הדיסק, את שני הקבצים האלה והעברתי עם הדו"ח פעולה.
שורה 18
גל פורה
חקירה ראשית
באיזו מידה, אני אפנה אותך לעמוד השני של המזכר שלך, באיזה מידה, אם בכלל, בדקת את העמודה הדיושיונאל... ומה המשמעות של זה?
שורה 20
מקסים יורקוביץ'
חקירה ראשית
לא בודק את זה, אני רק מפיק פלט, לא נכנס ולא מעבד אותו
שורה 21
גל פורה
חקירה ראשית
תודה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חקירה נגדית עו"ד חדד
עמוד 37687
ע"ת 107 מר מקסים יורקוביץ' לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקסים אתה לא קיבלת אישור מיועצת משפטית לממשלה לפני שביצעת את הפעולות שלך נכון? לא אמרו לך שיש אישור יועצת משפטית לממשלה?
שורה 4
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא אמרו לי כלום
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרו לך, בסדר. מה שאמרו לך, מי דיבר איתך? זה לבקשת הפרקליטות?
שורה 6
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
יועמ"ש יאח"ה עודד הרר
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא היית בקשר ישירות עם הפרקליטות או שכן?
שורה 8
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי מקסים אתה איש שעובד במעבדה הפורנזית?
שורה 10
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העיד פה מקודם דורון אופיר הוא גם במעבדה הפורנזית נכון?
שורה 12
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא עושים חיפושים? מי שעושה חיפוש זה?
שורה 14
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
צוות החקירה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 16
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה אתה עשית את החיפוש הזה?
שורה 18
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
חיפוש, סליחה?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, למה אתה עשית את החיפוש הזה? למה לא היחידה החוקרת?
שורה 20
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
זה מה שהתבקשתי, קודם כל
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקסים שנייה תן לי לסיים ואחר כך בשמחה תשיב
שורה 22
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
עוד לא עניתי,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, אם זה ככה אז בשמחה
עמוד 37688
שורה 1
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
הבקשה הייתה לבדוק בדאמפ צוות החקירה לא יכול לבדוק את זה בדאמפ, דאמפ זה קובץ בינארי שלצוות החקירה אין להם אפשרות לפתוח אותו, לפתוח אותו ולפרוש אותו, זה כאילו העתקת... של המחשב אז רק חוקר מחשב מיומן יכול לפרוש אותו ולהפיק ממנו פלט.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרי מקודם אופיר דורון העיד פה והוא אמר שאין לו את העותק הפורנזי הזה, שהוא הכל נותן ליחידה החוקרת ולא משאיר שום דבר.
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איפה הדאמפ של הטלפון?
שורה 7
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
שמור בשרת היחידה
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה נשמר?
שורה 9
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
זה נשמר כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה לפני רגע שמענו
שורה 11
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
זה חלוקה ליחידות, לשנים ולמספרי תיקים
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה נשמר לנצח?
שורה 13
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
עד שמסתיים המשפט
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, איזה משפט צריך להסתיים פה?
שורה 15
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
תיק החקירה שמדווחים שכאילו זה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתם מוחקים?
שורה 17
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
אם מסתיים ההליך אז כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מחקת פעם?
שורה 19
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יום אחד יסתיים אי פעם איזשהו הליך תמחקו, בינתיים אתם שומרים לכם מאגר מידע לא חוקי. תגיד לי, כשמחזירים טלפון, אתה סגן ראש היחידה נכון?
שורה 22
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כרגע כן, בחצי שנה האחרונה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין, אני מקווה שבחצי שנה הבאה תהיה ראש היחידה
עמוד 37689
שורה 1
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא יהיה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאתם מחזירים טלפון נגיד שלא מצאו בו חומרים רלוונטיים אין חומרים רלוונטיים בטלפון הכינו עותק, תיכף נדבר על מה בדיוק אתה עשית חיפוש, מה עשית... דורון שזה סותר לחלוטין את מה שאמרת לשיטתנו אבל כשאתם מחזירים טלפון כי אין בו חומרים רלוונטיים אתם צריכים למחוק את התוכן של הטלפון מהמערכות שלכם נכון?
שורה 6
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כשאנחנו מעתיקים את הטלפון אנחנו מחזירים אותו לצוות החקירה?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מחזירים אותו כי אין בו חומר, מחזירים אותו לבעל הטלפון
שורה 8
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
אנחנו לא עוברים על התוצרים כי אנחנו לא יודעים, אני לא יודע מה רלוונטי, מה לא רלוונטי לצוות החקירה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא מוחק, מקסים עוד פעם, נעשה את זה קל, אני מבין, אני עכשיו מקבל טלפון, הטלפון הזה מעתיק, אני כאיש טכני, אני הכנתי עותק נתתי להם את הריפורט הזה את הדו"ח PDF או U.F.D.R לא משנה והם עשו חיפוש וגילו שאין שם שום דבר מעניין ואומרים למשל זה טלפון של הבן, הטלפון של הבת, הטלפון של הדודה הטלפון של החשוד עצמו רק שאין שם שום דבר, מחזירים לו את הטלפון בסדר? אתה מבין עד עכשיו?
שורה 15
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
מבין אבל אחרי שאני מחזיר את הטלפון לצוות החקירה אין לי מושג מה קורה לטלפון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, אז אתם לא מוחקים את העותק אצלכם?
שורה 17
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
עד שלא מסתיים התיק, בטח שלא
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אני מקריא לך את הנחיית פרקליט המדינה, כתוב ככה
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מאיזה שנה הנחיית פרקליט המדינה?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר בבקשה? תודה. אני מקריא את הנחיית פרקליט המדינה - במצבים אלה שבהם לאחר עיון בחומר המחשב ניתן להגיע למסקנה כי אין במחשב, בהתקן האחסון הדיגיטאלי או בטלפון הסלולרי החכם התפוסים כל חומר העשוי להיות חשוד לנושא החקירה, המשמעות המשפטית היא כי סעיף 77 אינו חל על המחשב וכן על האחסון הדיגיטאלי, או לטלפון הסלולרי החכם שנתפס על כן יש לפעול כדלקמן: אני מדלג לסעיף קטן ג' - על הרשות החוקרת להשיב את התפוס לידי המחזיק שממנו נתפס שכן אין עילה להמשך החזקת המחשב, והתקן האחסון הדיגיטאלי או הטלפון הסלולרי החכם. כמו כן, במקרה כזה אין עוד הצדקה להמשיך ולשמור את ההעתק הפורנזי של חומר המחשב ככל שנוצר העתק כזה. האם אתם גם היום פועלים בצורה הזאת? ברגע שמחזירים טלפון למישהו
עמוד 37690
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע אל תענה, אל תענה עדיין
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יצא העד, אם הוא רוצה להתנגד שהעד יצא האם גם היום כשאתם מגלים שבטלפון אין חומרים רלוונטיים מחזירים לו אותו אתם מדווחים על ידי היחידה החוקרת ומוחקים את העותק הפורנזי?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אל תענה. אתה רוצה עדיין להתנגד?
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני לא חושב שהוא צריך לצאת בשביל המשפט הזה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אז תצא
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא מוצג לו כאילו זו הנחיה, השאלה הזאת בהחלט שאלה לא טריוויאלית, אומר בעדינות כי למשל... סעיף 74 אומר שיש רשימת חומר שנאסף ומתוך זה יש חומר שהוא חומר חקירה שהוא רלוונטי, כלומר המחוקק הניח שקיים בידי היחידה החוקרת בעת... מוגדרת הרלוונטיות שהיא מוגדרת עם הגשת כתב האישום חומרים שאינם בהכרח חומרים רלוונטיים, אכן יש את ההנחיה הזו, מה שאני מתנגד שההנחיה הזו היא משנת, מה שקובע סעיף 14, סעיף תחילה, הנחיה זו על עקרונות הפעולה... תיכנס לתוקף ותפורסם ברבים החל מיום 15.11.2020 ותחול על כל תיקי החקירה, קרי, השאלה הזאת שהיא שאלה משפטית שכמו שאמרתי היא לא טריוויאלית ב - 2015 ההנחיה הזו לא הייתה, כשחברי מציג לעד את ההנחיה הזאת כאילו היא ההנחיה ואין בילתה ולמעשה מדובר בהנחיה שפורסמה חמש שנים אחרי אותה פעולה, טענה שאיזה חודשיים הם החזיקו בחומר שלא רלוונטי בתיק שעדיין לא הוגדרה מה הרלוונטיות בו כי הרבה הרבה לפני הגשת כתב האישום היא שאלה שמטעה אותו ולכן אין לי בעיה שיענה על השאלה מה הוא עושה היום אבל כל העניין מה קרה אז הוא צריך לדעת כדי שלא תהיה הטעיה שההנחיה הזו היא משנת 2020.
עמוד 37691
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נו, באמת ההתנגדות הזו אני חושב שהיא לא במקום מכמה סיבות. 1. החומר רלוונטי וחומר לא רלוונטי אילו לא בכלל המושגים הרלוונטיים שאנחנו דנים בהם. אני שאלתי שאלה על המצב היום, שאלתי היום, אתם פועלים לפי זה? נדמה שגם לשיטת חברי היום ההנחיה חלה ולכן אני בכלל לא מבין את בסיס ההתנגדות ולכן אני רוצה לדעת היום.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יכול להיות שהוא לא הבין
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יכול להיות שהוא לא הבין, פעם אחת באמת נעשה את זה, נעצור, ניקח אחורה את ההקלטה נשים PLAY נשמע ששאלתי אותו כיום, היום, דרך אגב פעמיים המילה הזאת היום עלתה,
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם זה היום המצב שונה איך המצב מקדם אותנו?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבחינה משפטית המצב הוא לא שונה, אף פעם אסור היה להחזיק בטלפון או בהעתק של טלפון אם הוא לא רלוונטי לתיק
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד מה מועיל לנו לשמוע מהעד שאלות משפטיות?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא שאלתי משפטית
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ההנחיות
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי גם הנחיות, שאלתי אם הם עושים את זה אדוני
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא גם אמר שהוא לא מתעסק, הוא אמר שהוא מעתיק ונותן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, גברתי לא. רק הוא מתעסק בזה, אין מישהו אחר הוא מתעסק בזה, הוא סגן מפקד היחידה.
עמוד 37692
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תשאל על היום, בסדר.
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא טוען שזה כן רלוונטי
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שישאל מה שהוא רוצה אבל מזה משנה, מה הרלוונטיות לתיק על המצב היום? אני אומר לכבודכם שזה לא רלוונטי, כשאני אומר משהו שהוא רלוונטי ירצו שבכל מחת"ק אני אגיד על כל שיחה איך אני הולך להשתמש בה, אבל פה השאלה מה המצב היום בית המשפט מתיר מבחינת רלוונטיות, שישאל רק אני מבקש יחס זהה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקסים השאלה מותרת. אני שואל אם היום המילה היום גם תזכור אותה, חשוב שנהדהד אותה היום, פעלתם בצורה כזאת? כלומר אם החזרתם למישהו את הטלפון הנייד?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שואלים מה אתה עושה היום?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היום?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
במצב כזה?
שורה 12
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
אנחנו פונים לצוות החקירה עם רשימה של תיקי פלא ושואלים אם הסתיים ההליך המשפטי, אם הם עונים לנו הסתיים ההליך המשפטי אפשר לפנות, אפשר למחוק
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי אבל זה רק אם מסתיים ההליך המשפטי נכון?
שורה 15
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
אם מסתיים ההליך המשפטי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר מצוין, זה היום, וגם בעבר?
שורה 17
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע בעבר?
שורה 19
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממתי אתה ביחידה הזאת?
שורה 21
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
12 שנה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בתקופה שלך ב - 12 שנה זה אותו דבר נכון? אותה התנהלות?
שורה 23
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
אני לפחות לא מחקתי דברים
עמוד 37693
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך אדוני נהג?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מעולם לא מחקת?
שורה 3
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, אני אומר לך שבאמת, הנה אתה 12 שנים מעולם לא מחקת את הטלפון זה נכון?
שורה 5
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא מחקתי אני
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה?
שורה 7
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני אומר לך דרך אגב גם כשמסתיימים תיקים או לא מסתיימים תיקים עדיין אתם מחזיקים את החומר הזה?
שורה 10
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה מעולם לא מחקת 12 שנים?
שורה 12
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
אני לא מחקתי נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי מוחק אצלכם?
שורה 14
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לאחרונה אני יודע שפנו לצוותי חקירה ויש תיקים שכאילו הסתיימו
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקסים אתה 12 סגן מפקד היחידה
שורה 16
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
בחצי שנה האחרונה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחצי שנה האחרונה ולפני כן היית חוקר נכון?
שורה 18
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה אף פעם לא נתבקשת למחוק איזשהו העתק?
שורה 20
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא, גם היום לא
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם היום לא, מצוין, אז אני אומר לך שלא רק אתה, גם כל חוקרי המחשב שנמצאים אצלכם במחלק מעולם לא מחקו שום דבר עד היום. אתה יודע על זה משהו?
שורה 23
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא לא יודע
עמוד 37694
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה מעולם לא שמעת על מישהו שמחק נכון?
שורה 2
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
רמ"ח שלנו מטפל בזה
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה הרמ"ח שלך?
שורה 4
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
היום דודי בן סימון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דודי בן סימון, בסדר. עכשיו תראה, אנחנו קיבלנו דו"ח מ - 2015 שהופק לכאורה, אני לא עושה שוב את העובדה שהקבצים הם שונים אני יוצא מנקודת הנחה שהעניין הוכח ואין צורך מקצועי לעשות את זה שוב, אני רק מבקש שלא תיטען טענה,
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בכותרות לפחות
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא בכותרות, בגודל, בפורמט, בתאריך
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד הנושא מוצה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבחינה פורנזית אילו לא אותם קבצים
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הנושא מוצה, באמת
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבחינה פורנזית קובץ M4A הוא שונה מקובץ WAVE נכון? מבחינה פורנזית?
שורה 14
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה מה אתה יודע. אילו הקבצים שאנחנו קיבלנו בדו"ח, נתחיל בדו"ח שלך, זה דו"ח שאתה הכנת או שאתה לא יודע?
שורה 17
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
מה שאני הכנתי זה יוצא בצורת דו"ח פעולה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בלי שעכשיו אני מראה לך, אני שואל אותך אם זה הדו"ח שלך?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הדו"ח שעל המסך?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, הדו"ח שעל המסך
שורה 21
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא יודע להגיד לי אם אתה הפקת אותו, מישהו אחר הפיק אותו, אתה לא יודע?
שורה 23
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
עמוד 37695
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. תראה בדו"ח הזה שעל המסך כמה קבצים יש?
שורה 2
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
שני קבצים
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שני קבצים, ואתה מספר שאתה הפקת קבצים מהריפורט שנמסר לצוות החקירה או מהעותק שנמצא אצלכם בשרתים?
שורה 5
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
מהדאמפ
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מהדאמפ עצמו?
שורה 7
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, מקודם היה פה מי שהפיק את הדאמפ וסיפר באמת תחת אזהרה לבית המשפט שלא שומרים אצלכם ביחידה עותק מהדאמפ, אלא נותנים את הכל ליחידה החוקרת כלומר לא שומרים אותו בסייבר ובזה זה נגמר, כך הוא העיד פה תחת לא שבועה אלא אזהרה, זה מה שיש לנו בשיטה שלנו.
שורה 12
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
בתקופה לפני כמה שנים אנחנו שמרנו גם דאמפ וגם ריפורטים כיום פשוט אין מקום בשרת אז אנחנו שומרים ריפורט
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אז כן שמרתם את הדאמפ?
שורה 15
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איפה אני יכול לראות איפשהו בנייר שלך איזושהי אינדיקציה לזה שאתה ניגשת לאיזשהו מאגר, מה זה מאגר שיש בו כמה,
שורה 18
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
שרת, שרתים
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשנותנים דו"ח ריפורט בריפורט הזה יש את כל הקבצים נכון?
שורה 20
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגישה לכל הקבצים נכון?
שורה 22
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
גישה לקבצים כן, גישה לקבצים כאילו בדו"ח?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
עמוד 37696
שורה 1
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואת זה מקבלת היחידה החוקרת, כלומר אם היחידה החוקרת מקבלת ריפורט זה העתק מלא של כל הטלפון נכון?
שורה 4
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
זה הדו"ח
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הדו"ח שיש בו העתק מלא של כל הטלפון?
שורה 6
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והיא יכולה לגשת לכל קובץ שיש בטלפון שהופק על ידכם נכון?
שורה 8
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בלי שום סינון, אתם לא עושים סינון?
שורה 10
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
אנחנו לא עושים סינון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת כשיחידה חוקרת מקבלת את הדיסק הזה אם זה קובץ PDF או U.F.D.R זה לא משנה, יש לה את כל קבצי השמע, את כל קבצי הווידאו, הכל מכל וכל בעותק שהיא מקבלת.
שורה 14
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נדמה לי העד הקודם העיד תשובה דומה נכון?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, ודאי. עכשיו, בדו"ח הזה, אתה רואה? במזכר שלך כתוב שהדאמפ הוא שמור בתיק פלא 463959-15
שורה 18
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה מה זה? זה תיק
שורה 20
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה תיק 3H אתה יודע את זה?
שורה 22
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי
עמוד 37697
שורה 1
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
שם יש רק מספרים את שמות של תיקים
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה לך צו בתוקף לגשת עכשיו לדאמפ?
שורה 3
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
בשביל לגשת לדאמפ לא צריך צו
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אם היה לך צו?
שורה 5
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
בשביל לגשת להעתק של
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה עובדתית אם היה צו?
שורה 7
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
בהעתקה?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 9
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כרגע לא היה צו כי זה העתק
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה אם היה צו, התשובה שלא היה, נתקדם
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו, אתה מצאת שני קבצים נכון?
שורה 12
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניים?
שורה 14
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה את הדו"ח של קודמך בתפקיד מי שהעיד פה לפני כן, לא קודמך בתפקיד אבל הוא פקוד שלך. אתה רואה את הדו"ח הזה? אתה רואה שיש פה ארבעה קבצים?
שורה 17
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
אוקי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להסביר לי למה אתה מצאת שניים ופה מצאו ארבעה?
שורה 19
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא יודע להסביר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה?
שורה 21
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא יודע להסביר
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא מוזר?
שורה 23
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא יודע להסביר
עמוד 37698
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל, זה לא מוזר?
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יודע להסביר
שורה 3
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
התבקשתי למצוא שני שמות של קבצים ומצאתי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נחזור
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה התבקשת?
שורה 6
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
התבקשתי לאתר שמות של קבצים זה מה שמצאתי
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הוא מצא ארבעה עם השמות האלה
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלת ונענית מר חדד, התקדמנו
שורה 9
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
מצאתי שניים
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יודע להסביר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע להסביר, בסדר, בוא נמשיך. אתה רואה, תראה את הפ... שיש לנו זה למעשה המקום שבו הקובץ נמצא נכון? אתה רואה את זה? אתה רואה שהקבצים האלה יש להם שני נתיבים שונים. 1 זה ב - AFC סרביסס ריקורדינס ואז שם הקובץ והשני זה במדיה ואז ריקורדינגס, אתה רואה? שני אלה, בוא נראה את הדו"ח שלך. בדו"ח שלך ה - פ... הוא קצת שונה, זה אריז פונט, אתה רואה ואז כתוב שניים, תיכף נדבר על המילה שניים, אתה רואה? זה לא מופיע בנתיב שמ - 2015 אתה יודע להסביר לי למה?
שורה 17
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, כתוב פר אריז פונט (2 אתה רואה את זה?)
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה היא על הסוגריים.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה את זה?
שורה 21
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי למה יש לך שני אריז פונט? אריז פונט 1 ואריז פונט 2? מה זה אריז פונט 1 בכלל?
עמוד 37699
שורה 1
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
בטח זה שם של התוכנה שהיא מפענחת את הדאמפ, נותנת לו
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, זה אומר שהיה את 1 ועכשיו יש את 2, אנחנו יודעים שזה הטלפון הראשון שנתפס, זה הטלפון שאנחנו דנים בו, אז אותי מעניין מה יש באריז פונט 1?
שורה 4
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא יודע, זה לא מומחיות שלי באמת, לא יודע
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מומחיות שלך, בסדר תודה אז אתה לא יודע להגיד למה פה יש אריז פונט ושם אין אריז פונט
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד שאלת ונענית
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה 1 ו-2?
שורה 9
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יודע
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני אני מתקדם. הוא לא יודע מה לעשות בואו נראה אדישנל פייל אתה רואה את זה, את הקטגוריה הזאת בטבלה?
שורה 13
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע אני מקווה שלקבצים שמקליטים באייפון בתוכנת ההקלטה הם מקבלים, השם שהם מקבלים הוא למעשה התאריך שבו הם נוצרו, את זה אתה יודע נכון?
שורה 16
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע את זה? בסדר אז קח את זה ממני כנתון, הוספתי לידיעות של משטרת ישראל בחינם. תראה, עכשיו, אתה רואה שהקובץ הזה מתי נוצר קובץ מס' 2 לפי מה שהפקת,?
שורה 19
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
עוד פעם, זה לא מומחיות שלי אני לא יכול להסביר מתי הוא נוצר, לא לפענח את הדו"ח הזה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה רגע, אתם מגישים דו"ח באמצעות מי
שורה 21
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
אני יכול להפיק פלט
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה?
שורה 23
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
זה פלט שהפקתי ולפענח את מה בפלט, מה בפרטים שלו? זה לא מומחיות שלי
עמוד 37700
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מי כן, מי המומחה אצלך שיודע לעשות את זה? איך מגישים, מגישים באמצעותך דו"ח שאתה לא יודע להסביר עליו שום דבר? אתה לא דוור, אתה אמור לבוא לבית המשפט כאיש מקצוע כסוג של עד מומחה,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא מעיד על הפעולה שהוא עשה, הוא אמר מה הוא לקח מה הוא עשה עם זה וזה מה שהוא אומר.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עדיין רוצים שזה יהיה, אני מניח שמגישים את זה לא,
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא הכתובת.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע להגיד לי מתי נוצר הקובץ נכון? אתה יודע להגיד לי אם הקובץ אותנטי או לא?
שורה 9
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שומע?
שורה 11
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא יודע להגיד
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע להסביר לי למה כתוב שהוא נוצר ב - 14 בינואר אתה לא יודע להגיד?
שורה 13
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
הדבר היחיד שאני יכול להגיד שהפקתי את הדו"ח מהדאמפ ששמור
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה את כלל הראייה הטובה ביותר מכיר נכון?
שורה 15
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שומע
שורה 17
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלל הראייה הטובה ביותר קובע שהראייה הטובה ביותר בהקשר שלנו זה הטלפון הסלולרי עצמו נכון?
שורה 20
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 22
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי למה בתיק הזה אין לך את התיק עצמו?
עמוד 37701
שורה 1
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לי אין
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אם אתה יודע?
שורה 3
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה שאלת כשהתבקשת לבצע את הפעולה הזאת למה אין לכם את הטלפון, איפה הטלפון הזה?
שורה 6
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מישהו התייעץ איתך ב - 2018 או בכלל אחרי שארי הרו אמר שיש לו את הטלפון מישהו התייעץ איתך אם כדאי לתפוס לו את הטלפון? אם אתם יכולים להפיק את הקבצים מהטלפון באופן ישיר?
שורה 10
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, נדמה לי שבזה סיימנו, רק נוודא
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד נגב יש לכם שאלות?
שורה 13
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד משהו קטן, בוא נראה, אני רוצה להראות לך קבצים שהוגשו לבית המשפט אילו לא הקבצים שאתה איתרת נכון?
שורה 16
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל עליהם, קח את הדו"ח שלך שיהיה לך כל אחד
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד אני לא בטוח שזה היה נחוץ קודם אני פחות בטוח שהוא נחוץ עכשיו.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני רוצה לשאול אם הוא יודע משהו, רק אם הוא יודע
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני בעצם מבקש ממנו עכשיו להשוות, זה מיותר לחלוטין
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להסביר למה הקבצים מקבלים תוספת פילטר, ותאריך?
שורה 22
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולמה הקובץ, הרי אתם אמורים לשמור על הקובץ בתצורה המקורית שלו נכון?
עמוד 37702
שורה 1
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתצורה המקורית?
שורה 3
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
דאמפ
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל תצורה מקורית שונה ממה שאנחנו רואים פה נכון?
שורה 5
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע, תודה רבה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חקירה חוזרת?
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אין.
שורה 9
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
אני רוצה להפנות את תשומת ליבו של בית המשפט היום לפני העדות שלנו היה פרסום ברשתות החברתיות
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני קיבלתי הודעה על זה
שורה 12
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
עם השמות שלנו והתמונה שלנו. יש פה הסתה מאיימת, אנשים ש... צריך להוציא
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי כתב דבר כזה?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני קיבלתי עדכון על זה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול להראות לי מקסים בבקשה? למען הסר ספק אני אגיד את המובן מאליו אתה לא בוגד, אנחנו,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנשי הביטחון ילווה אתכם
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל זאת גברתי אני חושב שיש מקום לומר כמה דברים בהקשר הזה אולי זה יהדהד אני מקווה את מה שצריך להדהד. אתה לא בוגד, לא אתה ולא אף אחד אחר שהעיד בתיק הזה או בכלל ולא במי שעוסק במלאכה ולא חברי ולא אף אחד אחר, ביטויים כאלה אנחנו מגנים בכל תוקף, אין מקום לשיח כזה, זה שתדע, זה מצד צוות ההגנה והלקוח שלי וכל אדם שאני מכיר, זה בושה וחרפה שמישהו אומר דברים כאלה. בסדר?
שורה 23
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
אנחנו עושים את העבודה שלנו
עמוד 37703
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתם עושים את העבודה שלכם, אנחנו עושים את העבודה שלנו ואין מקום בכלל בשום צורה לשיח כזה.
שורה 3
מקסים יורקוביץ'
חקירה נגדית
מאה אחוז, תודה רבה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה רבה לך.
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כבודכם אם יש אולי קצת זמן יש כמה דברים שאנחנו רצינו להגיש, יש כמה דברים בהסכמה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שאתם מגישים שייך לאחד העדים?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא
שורה 9
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתם לא מגישים בנט וזהו? נכון ביקשנו לראות את זה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו רוצים לראות
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד גילדין מה אופי החומרים שאתם מגישים?
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
יש עד אחד שאנחנו הגענו להסכמה שהוא יוגש תחת חקירה ראשית ותחת חקירה נגדית.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי תגידו לנו מה אתם מגישים?
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ועד אחד שהיה רלוונטי גם לאישום הראשון וגם לאישום השני אנחנו הגענו, ביחס לאישום השני אנחנו הגענו לעובדות מוסכמות עם חברי. ביחס לאישום הראשון החברים שלנו מפה ומפה הגיעו להסכמה להגשת ההודעה תחת חקירה ראשית, תחת חקירה נגדית, עם זאת, בגלל שבהודעה שם היה גם התייחסות לקטעים שהיו רלוונטיים לאישום השני והגענו לעובדות מוסכמות את הקטעים האלה השחרנו.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיש את זה בנט, חבל על הזמן
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מוכנה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני לא מבינה בכמה דברים מדובר, שני מסמכים?
עמוד 37704
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז שיגיש אותם עכשיו ונסמן אותם וגמרנו
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל חברי לא ראו את זה, חבל על הזמן
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מאה אחוז נגיש בנט. דבר נוסף יש את ההודעות של מר מילצ'ן, עכשיו הוגשה, אני חושב שאפשר לייתר פה ויכוח, הוגשה גם חברי כאן וגם חברי כאן התייחסו רגע לנקודה הזאת, אני חושב שברמה המעשית אפשר פשוט יש החלטה של בית משפט אנחנו רק רוצים מה שהחליט בית המשפט רק את הביטוי המעשי, אנחנו מגישים וכל צד ילמד לפי מה שבית משפט כבר החליט. בית משפט החליט שההודעות יוגשו שלא לאמיתות התוכן ולצורך כך אנחנו מגישים, מה שהחליט בית המשפט, זה מה שבית משפט קבע, אם רוצים אפשר להתווכח מה המשמעות של זה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז מה הבעיה?
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל בית משפט כבר קבע את זה, אני רק רוצה מעשית מההחלטה שלכם שזה יהיה אצלכם
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חברי שינו
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא משנה, לא שיניתי כלום
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין טענה זה בסדר
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מה שבית משפט החליט אני מגיש
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מצוין, מאה אחוז.
שורה 19
עודד שחם
חקירה נגדית
גב' נגב?
שורה 20
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם כך חברי חוזר בו מהדברים שנרשמו?
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא צריך להסתבך, בית המשפט החליט להגיש את ההודעות שלא לאמיתות התוכן לשם כך אנחנו מגישים, אני עושה מה שבית משפט אמר
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, יש שם הסדר ספציפי
עמוד 37705
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כבודכם אין צורך מה שבית המשפט החליט זה מה שאני מגיש
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה כפוף להחלטה שלנו?
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא בכפוף, מכוח ההחלטה שלכם. אני לא פותח שום דבר מחדש, מכוח מה שהיה ומה שבית משפט החליט זה מה שאני עושה.
שורה 5
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שבית משפט הנכבד החליט
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע בכמה חומר מדובר?
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שישה ארגזים.
שורה 8
גל פורה
חקירה נגדית
שלושה קלסרים.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
סימנתם את זה כבר, מספרתם? אז תמסרו ותשימו לנו את זה פה על הדוכן אני אקח את זה אחר כך. יש שני עותקים פה?
שורה 11
גל פורה
חקירה נגדית
כן, יש. אחד לא משודך ואחד משודך
שורה 12
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם כשנאמר פה בכפוף להחלטת בית המשפט, החלטת בית המשפט ניתנה על רקע דברים שנאמרו בפרוטוקול הדיון.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל בחבילה אחת, מה שהיה זה מה שיש.
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ההחלטה כוללת את הדברים האלה? מתייחסת אליהם?
שורה 16
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא מהווה סיכום לא הייתה הסכמה
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אם ההחלטה כוללת אותם אז ממילא זה אינקורפורציה של כל מה שנאמר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד נגב תחשבו שאנחנו אז דובר מה שדובר, הוחלט מה שהוחלט, שמים לנו את זה על השולחן. שם אנחנו...
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ההחלטה ניתנה על רקע דברים מסוימים ואנחנו מבינים שאתם עומדים על הדברים האלה.
שורה 22
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל יותר מכך
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתם מדברים ביחד עכשיו ואני לא שומע אף אחד
עמוד 37706
שורה 1
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יותר מכך כבודכם כיוון שחברינו נתנו פרשנות מסוימת מטעמם בבקשה מטעמם אנחנו התנגדנו לפרשנות הזאת, אני הבנתי שחברינו עכשיו חוזרים בהם מהפרשנות הזאת. אני לא רוצה, אני חושבת שאף אחד מאיתנו לא רוצה שאנחנו עכשיו דוחים את הוויכוח בעניין הזה.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו קיבלנו החלטה, ההחלטה הזאת עומדת בעינה, ההגשה מתאפשרת על פי ההחלטה את הוויכוח שלכם תשמרו אותו למתי שתשמרו אותו. ההחלטה שלנו לא הייתה כפופה לוויכוח כזה או לוויכוח כזה.
שורה 7
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אסביר כבודו, כבודו כשכבודכם קיבלו את ההחלטה זה היה על בסיס הסכמה הלא ללא הסכמה בכל הכבוד לא ניתן היה להגיש כאן את ההודעות וכבודכם גם דחו בקשות להגיש הודעות בהתאם ל - 10א.'
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למה יש בעיה, אם היה דיון
שורה 11
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבחינתנו אין שום בעיה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
קרה משהו אחרי זה?
שורה 13
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, מה שקרה אחרי זה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאושרה לכם בקשה עם פרטים נוספים או פרשנויות או משהו שלא מקובל עליכם?
שורה 16
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל אנחנו חוזרים אחורה למועד שבו ניתנה ההחלטה.
שורה 18
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז רצינו לוודא שזה המצב.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שהחלטנו זה מה שאנחנו עושים.
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
נכון, אני לא מבקש משהו אחר, רק מה שבית משפט החליט אם זה על בסיס דין ודברים מסוים אני לא משנה את הפרוטוקול.
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר גמור
עמוד 37707
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
דבר אחד שכן שינינו שבית המשפט ידע לבקשת חברותי כן מה שלא עלה אז השחרנו לדעתי שלושה מקטעים שקשורים לפרטיות
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שהשחרתם זה בהסכמה?
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בהסכמה, מה שקשור לפרטיות, רק שבית המשפט ידע
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שלא הושחר אפשר להעביר לסריקה, אין בעיה. זה יהיה ת/1385 ואילך, תשאירו את זה כאן, תסיימו אני אקח את זה. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד