עדות אילן ישועה, יום עדות 19 מתוך 33, 01.06.2021

לפי סדר הדברים.

עמוד 3034

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום 1 ביוני 2021. מר ישועה, בוקר טוב, אתה יכול לשבת אלא אם אתה מעדיף לעמוד. מר אילן ישועה: יכול להיות שהיום אני אהיה בין עמידה לישיבה בגלל הגב שלי.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שתחליט. אתה יכול לשבת, אתה יכול לעמוד. עו"ד בן - צור, בוקר טוב.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוקר טוב.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

בבקשה.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה

מר ישועה, אני מניח שקראת את כתב האישום, כפי שאמרת.

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. מזמן

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה

ואתה יודע שבייסיקלי מה הטענה המרכזית של הפרקליטות. אני אגיד לך אותה ואתה תגיד לי אם אתה יודע. שהייתה ארוחת ערב בין ראש הממשלה ובני הזוג אלוביץ' ב - 27 בדצמבר 2012 ומאז נוצרה עסקה שהיא עסקת שוחד בין השניים. זאת פחות או יותר הטענה. אני רוצה לעבור אתך ולהסתכל על בחירות 2013. אתה זוכר מתי היו הבחירות של 2013?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

דומני שבינואר

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נדייק

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

או במארס

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה

הבחירות היו ב - 22 בינואר 2013. כלומר, הטענה היא, הטענה הנוספת אומרת שבחירות, סיקור בתקופת הבחירות, זה עניין מאוד מאוד חשוב. כך נטען אצל המאשימה. אז אנחנו נמצאים כרגע בקטע הזמן שבין התיאור של ארוחת הערב ב - 27 בדצמבר 2012 ועד הבחירות, שלושה שבועות לאחר מכן, ב - 22 בינואר 2013. זה המיקום עליו אנחנו מדברים בזוכרנו את טענת התביעה שהסיקור סביב מועד הבחירות הוא עניין מהותי. בוא נתחיל ונסתכל מה קורה אחרי ארוחת הערב, שם מסכמים, לפי הטענה, על שוחד, לא פחות ולא יותר. אני אתחיל אתך בעניין הזה יום אחרי, ב - 28 בדצמבר 2012, יום אחרי אותה עסקה. אנחנו נעבור על האתר יום יום. אנחנו נעבור על האתר. אני אומר גם לכבודם, אנחנו נעבור על האתר יום יום אחרי הטענה לעסקת שוחד בסיקור עד הבחירות.

עמוד 3035

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

אתם מגישים?

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה

אנחנו מגישים ומראים. בהחלט. אני כבר אומר שלפעמים אנחנו נראה סרטונים שהיו בתוך האתר ולפעמים אלה פרסומות. זה קצת מייגע אבל זה חלק מהעניין כי זה בעצם המצב.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

על כמה ימים אנחנו מדברים?

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה

התקופה היא 27 בדצמבר 2012, שזו הטענה, ארוחת ערב וסיכום השוחד, עד הבחירות ב - 22 בינואר 2013. שלושה שבועות. הטענה של התביעה אומרת שתקופות הבחירות, אלה התקופות החשובות ביותר. היו שתיים, ב - 2013 וב - 2015. אנחנו בודקים כרגע את 2013, לפי הסדר.

שורה 12

יהודית תירוש מטעם התביעה

אני רק אומר, זה לא מאוד חשוב כי הרי התזה לא נקבעת על ידי חברי, אבל התזה מופיעה בסעיף 20 ו - 21 לכתב האישום. לא נכתב שם עסקת שוחד. נכתב שהנאשמים ידעו והבינו כל אחד את האינטרסים של הצד השני.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מה שכתוב כתוב.

שורה 16

יהודית תירוש מטעם התביעה

אתה מציג לעד מה נאמר בכתב האישום ולכן אני מדייקת.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה

כן. אומרת התביעה, אנחנו לא טוענים לעסקת שוחד. התביעה מדייקת וזה טוב לי בדיוק הזה. אנחנו לא מדברים על עסקת שוחד. אנחנו מדברים על הבנה של האינטרסים. אינטרס אחד, אינטרס שמייחסים לראש הממשלה, סיקור. אז בוא נבדוק מה קרה בסיקור ונזכור גם את שירותיך לאורך כל הדרך עד עכשיו. אני אגיש את הכתבה. אנחנו מגישים, מקרינים והיכן שיש סרטון שנראה לנו רלוונטי, נראה אותו.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מסומן נ/26. זו הכתבה.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה

הסרטון הוא חלק מהכתבה, גברתי.

עמוד 3036

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

תגישו דרך המזכירות.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה

בדיוק.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

אולי יהיה עוד קובץ של כל הסרטונים.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה

מקובל. בוא נסתכל מה הכותרת. יום אחרי אותה ארוחת ערב, הכותרת היא"עבודה מציגה, ביבי הפראייר, כך תפיק אירוע בזול." עכשיו בוא ניכנס לטקסט. "במפלגת העבודה לא מפספסים הזדמנות ללגלג על הליכוד ביתנו והפעם הנושא הוא עלויות ההשקה של הקמפיין של הליכוד ביתנו." מפלגת העבודה, כך כתוב, משחררת סרטון תחת הכותרת"ביבי, יצאת פראייר." הגורם שמסביר את העניין על מה ולמה הפראייריות, זה מפיק האירועים הוותיק של מפלגת העבודה, דני אזולאי. עכשיו בוא נסתכל. זה הכיתוב. תסתכל על הסרטון ואני אשאל אותך כמה שאלות. (הקרנת סרטון.) "מר בנימין נתניהו, שמעתי שהאירוע בירושלים עלה לכם 700 אלף שקל. שמי דני אזולאי ואני מפיק את אירועי מפלגת העבודה מזה כ - 30 שנה. מימיי לא הגעתי לסכומים שמגיעים, אפילו לא לחצי מהסכום הזה. 700 אלף לעשות אירוע בירושלים... אולם - 40 אלף, הגברה ותאורה – 25 אלף, אבטחה וסדרנים – 15 אלף, 20 אלף. כל הסיפור – 100 אלף. אתה משתולל. שרית חדד? עוד 80 אלף. 180 אלף. איך הגעתם ל - 700? יצאת פראייר ביבי. יכולת לעשות את האירוע...."

שורה 17

בועז בן צור

אני כבר אומר, אנחנו נראה לא מעט סיקור.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

השאלה אם אנחנו צריכים לראות את כל זה דרך העד כי מה שיש, יש. הסרטונים שיש, יש. אם רוצים להגיד לעד תשמע, אמרת כך אבל יש 100 סיקורים שליליים, אפשר להגיד לו את זה.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

נכון. אני רוצה לעמת אותו גברתי. גברתי, זה השוחד שמייחסים לראש הממשלה בישראל.

עמוד 3037

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

עו"ד בן - צור, אני לא מגבילה את אדוני. אני רק אומרת שכדי להראות לנו, אפשר פשוט להגיש את זה. לא צריך לשאול את העד על אחד אחד.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני חייב לשאול שאלות.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

כדי להגיד לעד לא צריך לעבור על כל הסרטונים ועל כל הכתבות ועל הכול הכול.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה

יש לנו ויכוח תהומי והוויכוח התהומי - - -

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מי זה לנו?

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה

לתביעה ולנו. העד אומר אנחנו היינו אתר שבוי, אתר מוטה, היה סיקור מוטה, היה סיקור מוטה לטובת ראש הממשלה וזה חלק מאותה הבנה של האינטרסים שישנם. זה המתת שמיוחס לנו. המתת שמיוחס לנו הוא מתת הסיקור. אני אומר כאמירה כללית שאנחנו עשינו בדיקה של הסיקור שהיה באתר - ברובו הוא היה סיקור נגטיבי. כדי להראות את העניין הזה, אני לא יכול להשאיר את זה, הנה, אני אגיש מסמכים, אסופה של מסמכים. אני רוצה גם לעמת את העד עם השאלות האלה כי העד העיד פעם אחר פעם על סיקור מוטה. זה ה -... שטוענים שהתקבל ואני אומר שלא מיני ולא מקצתי, ואני אומר שהם שלא בדקו את זה, ואני אומר שהאתר הזה היה אתר שביסודו, בחלקים גדולים שלו, היה אתר דוגמת ביבי הפראייר. אני לא אוכל להסתפק, להגיש, הנה, שלושה קלסרים ובוא נתקדם משם. אני חייב גם לשאול שאלות את העד, איך הדברים עובדים, מה קורה כשמישהו מציג את העבודה, מי שלח את זה, איך זה עבד. הדברים האלה צריכים להתלבן.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

עו"ד בן - צור, אדוני יעשה כמיטב הבנתו. אני רק אומרת שאדוני יתחיל, ישאל אותו, יציג לו, אני לא יודעת כמה כאלה יש.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה

עשרות. היום.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

אולי לא צריך את כולם לשאול אותו. אדוני יתחיל קודם.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני אתחיל. אני מראה לעד היום עשרות. אני בתקופה שאומרים לי שזו התקופה – שתי תקופות מרכזיות, תקופת בחירות 2013 ותקופת בחירות 2015. אלה תקופות הבחירות שזה העניין המשמעותי. אני בתקופת בחירות 2013, כך מתחיל כתב האישום, אני רוצה לראות מה קרה באתר הזה שאני קיבלתי ממנו לא פחות ולא יותר מאשר שוחד בדמות סיקור מוטה לטובתנו. את העניין העובדתי הזה צריך לפרוך. איך אפשר לפרוך את העניין הזה? דרך האתר, קודם כל.

עמוד 3038

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

אדוני יתחיל ונראה הלאה.

שורה 5

יהודית תירוש מטעם התביעה

אני רק רוצה להגיד שוב. אני לא מתווכחת כרגע עם רלוונטיות של קו הגנה - בהחלט אני מקבלת את זה - אני כן רוצה לדייק. חברי אומר כל הזמן המתת היה הסיקור באתר. המתת הוגדר בכתב האישום כהיענות לדרישות שהופנו על ידי הנאשם ועל ידי בני משפחתו ולא כסיקור באתר. אין לי שום בעיה שחברי יחקור בקו הזה אבל אני כן רוצה לדייק על העניין של המתת. המתת מוגדר בסעיף, נדמה לי, 23 לכתב האישום ואולי בעוד סעיפים. בעניין הזה אני שמה את הדברים על השולחן.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני אשיב על זה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

רגע. עו"ד חן.

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה

ברשות בית המשפט. אנחנו נערכנו לחקירה על מנת לייעל בתיאום עם חברי. אנחנו לא חקרנו הרבה על הסיקור כדי שלא יהיה כפל ושילוש של הדברים. כך חילקנו עם עמיתי, שותפתי, עו"ד מיכל רוזן ואני את הנושאים – כבודכם יכולים להתרשם – וכך דיברנו עם חברי שאנחנו לא נחקור עליהם כיוון שהוא יחקור. האנשים החשובים בעולם ללקוחות שלנו, לנאשמים כאן, הם כבודכם. ידוע שכבודכם מגבשים את דעתם לא רק על פי הזיכרון הפרוטוקולי הדיוני, במיוחד בתיק כל כך רחב היקף שהפרוטוקולים יגיעו והמסמכים ייבחנו גם בשלבים יותר מאוחרים ובחלוף הרבה מאוד זמן. יש גם זיכרון דיוני. שבעה ימים עמד העד כאן בחקירה ראשית והקצין, כך לשיטתנו, את עדותו בצורה פנטסטית, מההודעות שמסר במשטרה ואל מול הנתונים שאנחנו מכירים אותם, בין היתר נושא הסיקור. הוא חזר ואמר כל הזמן שהאתר היה מוטה בצורה קיצונית, משועבד, עשו לו אביוז. אלה שלושה נתונים שנכון שבזימון לשימוע טענה המדינה בדיוק כמוהו שמדובר בסיקור אוהד. נדמה לי שהוכח לה בשימוע שהאתר היה מוטה ושינה את פניו להיענות חריגה, אלוהים יודע מה זה. אבל גם ההיענות החריגה משמיעה ובעניין הזה חקירתה הנגדית של חברתי ביקשה להדגים מול מה צריך היה להתמודד באתר הזה, לא רק בשל ההשקפות, הדעות, ההתנגדויות וכולי על דברים טריוויאליים שלא הודגמו באשר לבקשות סיקור אחרות אלא אל מול אתר מאוד מאוד לעומתי. הדבר הזה משליך הן על המהות והאיכות והן על הכמות, הדבר שנשמע מפי חברתי בהקשרים של אותה היענות חריגה. לכן, לצורך הזיכרון הדיוני של כבודכם אל מול העדות המוקצנת של העד וכנגזרת גם מטענת ההיענות החריגה, מול מה עמד מר אלוביץ'- גברת אלוביץ' לא הייתה בעולם ובסביבה, בוודאי שלא בתקופה הזאת – צריך להראות לכבודכם את הפער, את הדיסוננס העצום שיש בין הטענה להיענות החריגה לבין המציאות ובין עדותו של העד המוקצנת לבין המציאות. במובן הזה אני מצטרף לדברי חברי וסבור שאין מנוס, אין מה לעשות, הם בחרו את כתב האישום התקדימי הזה ולטעון טענה כזו מעולמות הסיקור והתקשורת, אז אנחנו צריכים להפריך את זה. זה מתיש.

עמוד 3039

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

עו"ד חן ועו"ד בן - צור, אנחנו לא מונעים מכם שום דבר שקשור להגנה. כל מה שאנחנו אומרים, הרי בסופו של דבר הראיה היא מה שאתם מציגים לנו, מה שאתם מציגים לעד, הסיקור. התיעוד של הסיקור. זו בעצם הראיה לאיזה סיקור היה. השאלה כמה מזה צריך לבוא כי בסוף הרי הכול יוגש. זו הייתה ההערה. אני מציעה שאדוני יתחיל ואדוני יתקדם.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני אתחיל אבל בכל אופן אני רוצה למסגר את העניין כי גברתי, אני כבר אומר לכבודם, זה ייקח זמן. זה ייקח זמן כי גם הנספח לכתב האישום מתייחס לפניות ואנחנו צריכים לראות את ההקשר הכולל. אנחנו צריכים לראות מה נעשה. בכל אופן, זה חשוב גם שבית המשפט אולי ישמע את המסגרת, לאן זה הולך. אנחנו מבחינתנו, כל שיח פנימי בתוך וואלה, אנחנו לא שקופים לו. אנחנו לא רואים אותו, מה הוא כותב לאבירם ומה אלקלעי משיב לו. מבחינתנו זו קופסה שחורה. מה שאנחנו יודעים, ומה שהדוברים יודעים, זה מה קרה באתר. זה מה שיודעים. איפה היו פניות ומה קרה באתר. כשבאים לספר לנו, סיפרו לנו בהתחלה, כפי שאמרו לנו, על סיקור מוטה ועכשיו היענות חריגה, גם בשביל התזה הזו – באמת אלוהים יודע מה זה היענות חריגה כשוחד – חשוב לראות איך זה עבד מול שחקנים פוליטיים אחרים. כלומר, להבין – אף אחד לא בדק את זה – איך הדברים האלה עבדו מול גורמים פוליטיים אחרים ומה נעשה, כן עלה, לא עלה, איך עובדים דוברים, מה המודוס אופרנדי. אלה דברים שאנחנו צריכים גם אותם להראות. כלומר, כדי שתהיה בסוף תמונה לבית המשפט שאפשר יהיה להחליט לגביה, זה רלוונטי. אני מזכיר. הטענה לשוחד היא לא שיש איזו ארוחה ואיזשהו תיעוד. מדברים על נסיבות, יכולתם ללמוד שהייתה הבנה בעניין של הסיקור. הרי זו הטענה הבסיסית שלהם בתיק שהוא תיק באמת תקדימי. כלומר, סיקור כמתת, זו סוגיה. הנסיבות, בואו נבדוק את הנסיבות. בואו נבדוק מה קרה באתר. אם לא נעשתה בדיקה מלאה רוחבית של מה קרה באתר, של מה קרה באתרים המקבילים, של איך העניין הזה עובד, אך בית משפט יוכל בסופו של דבר להכריע? בא העד, דקלם פעם אחר פעם היינו אתר שבוי, אתר מוטה, שגם לזה צריך להתייחס. כל הדברים הללו הם חשובים מבחינתנו והם בליבה של ההגנה.

עמוד 3040

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

עו"ד בן - צור, אמרתי כבר שאין בעיה. אני רק אומרת מה קרה באתר - - -

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה

כולל שאלות אליו.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

אלה ראיות....

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה

נכון, אבל גברתי אני לא אסתפק - - -

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

בסדר. אמרתי.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

בסדר. נתקדם.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

כן. נתקדם.

עמוד 3041

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני מזכיר לך, אנחנו עוברים כרגע יום יום בין ארוחת הערב לבחירות. לא הרבה זמן. שלושה שבועות. אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות בנושא הזה. הכתבה הזו היא כתבה – תאשר לי – שמי ששלח לכם אותה זו מפלגת העבודה. היחצ"נים של מפלגת העבודה שלחו לכם אותה. לא אתם הלכתם ואיתרתם את מפיק האירועים של מפלגת העבודה שהציג את התחשיבים המפוארים. נכון? מר אילן ישועה: אינני יודע. אני באמת לא יודע. זה טל שלו, היא כתבת רצינית. זה לא מופרך שמישהו פנה אליה עם זה.

שורה 8

בועז בן צור

נכון. זה לא מופרך. כך זה עובד

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה לא מופרך שמישהו פנה אליה. יכול להיות שהיא עשתה משהו על זה. אבל אני לא יודע. זה לא מופרך שפנו אליה ואז היא כבר כתבה את הכול.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה

לא מופרך

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה

שהיא כתבה

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא מופרך. בתקופות כאלה המפלגות מציפות את האתרים. לא מופרך שזה התחיל מזה כי זאת לא איזו ידיעה כרונולוגית רגילה.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה

נכון. לא קיבלתם איזושהי פנייה מטעם דובר ראש הממשלה ביחס לכתבה הזאת, על ביבי הפראייר. נכון?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא זוכר שקיבלנו. אני לא זוכר

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה

יש לנו את כתב האישום. יש לנו את ה - רול. הפניות מגיעות הרבה יותר מאוחר. בוא נתקדם

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ספציפית על זה, אני לא זוכר

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני רק רוצה לשאול אותך שאלה שמבחינת ההבנה שלך זה נראה לי די אלמנטרי. כשאומרים ביבי הפראייר ואיך מפיקים אירוע, להערכתך ראש ממשלה סוגר את פרטי ההפקה וקובע תקציבים לעניין הזה או שיש גורמים שעושים את זה?

עמוד 3042

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה

מה אתה חושב? ראש הממשלה יושב וסוגר תאורה, הגברה, או שיש אנשים שמטפלים בזה

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני מתאר לעצמי שיש אנשים שמטפלים. מה רמת המעורבות שלו בקבלת החלטות, אינני יודע.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה

אין לך גם השערה. אתה אומר שיש אפשרות שהוא ישב וסגר פריט פריט

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ויש אפשרות סבירה שלא. אני לא יודע מה רמת המעורבות בפרטים. זה תלוי באישיות של האיש.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני רוצה לשאול אותך שאלה. אמרת שלפני תקופת בחירות מפלגות באמצעות דוברים מציפים בחומרים. נכון?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ברור

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה

איזה סוג של חומרים הם שולחים לכם?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה לא הגיע אלי. אני אומר את זה מידיעה כללית. לא התעסקתי בזה

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה

אם זה לא אצלך, נתקדם

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה לא אצלי

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה

תודה. נתקדם. אני עכשיו באותו יום, ב - 28 בדצמבר 2012

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מסומן נ/327.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה

אז הכותרת היא: "בניגוד לקריאות במערב, הממשלה הקפיאה הסכם כלכלי עם הפלסטינים." תעיין ותאשר לי שהטון הוא ביקורתי ומציג את ישראל כמי שפועלת בניגוד לעמדת הקהילה הבין - לאומית.

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. כתבה ביקורתית

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

אנחנו באותו יום, ב - 28 בדצמבר, אייטם נוסף, כתבה נוספת

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מסומן נ/328.

עמוד 3043

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה

יחימוביץ': "מתאפשר סיכוי שאעמוד בראש הממשלה הבאה." אדוני רואה? בוא נעבור על הטקסט בקצרה. "יו"ר העבודה מתבשמת מהסקרים שמלמדים על היחלשות הליכוד ביתנו והדבר מייצר מצב חדש. לבני: להמליץ על מועמד לראשות הממשלה מטעם גוש השמאל." אני רוצה להפנות אותך מאמצע הפסקה השנייה לכתבה שמתחילה במלים"במהלך ביקור בחיפה." הנה, אני מראה לך את זה גם על המסך. בוא נקרא את זה ואני אשאל אותך שתיים - שלוש שאלות. "במהלך ביקור בחיפה, לרגל חג המולד" - - -

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה נמצא כאן?

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה

כן. מעל הכותרת, בעמוד השני, בשלוש השורות האחרונות שלו

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. רואה. "במהלך ביקור."

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה

"במהלך ביקור בחיפה, לרגל חג המולד אצל הארכיבישוף של העדה היוונית קתולית, דוקטור אליאס שקור, הדגישה יו"ר העבודה את חשיבותה של חברה צודקת ופלורליסטית שמבטיחה חופש דת, מצפון לבני כל הדתות, נר לרגליה של מפלגת העבודה." ואחרי כן יש קריאה של הארכיבישוף שקור לקחת חלק בהליך הדמוקרטי ולהצביע בבחירות, ואז התייחסה יחימוביץ' לגל הטרור היהודי שהושחתו מספר כנסיות ומנזרים, מעשים ונדליסטיים, גזענות.

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

קראתי

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני אומר לך שהגברת טל שלו לא נסעה לחיפה לכנס או ביקור שהתקיים אצל הארכיבישוף מה שקרה, מפלגת העבודה, דוברות, יחסי ציבור, שלחה לגברת שלו ול - וואלה את מה שהיא חושבת שנכון לפרסם מפיה של יו"ר המפלגה. נכון?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא יודע

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה

השערה

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא מופרך. סביר. יכול להיות. אני לא יודע

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה

כן. השערה

שורה 23

יהודית תירוש מטעם התביעה

שלו?

עמוד 3044

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה

אתם לא בדקתם כלום. אנחנו בדקנו.

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא יודע אם היא נסעה או לא. אני אומר האם סביר שהועברה אליה הודעה של המפלגה ושזה משם. כן.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה

נכון. בסדר גמור. בוא נראה הלאה. בדרך כלל, תאשר לי, כשיש אמירות נגטיביות על מועמד, על תנועה, על מפלגה, נותנים לצד השני את האפשרות להגיב. נכון?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

תלוי. אם זה משהו שהוא ספציפית על נושא ספציפי נגד הצד השני, אז כן. אם זה כרונולוגיה, נגיד כמו שפה הביקור, לא בהכרח כי על מה יגיב, על הביקור? אתה מדבר על זה או על החלק השני?

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני מדבר על הטקסט. אני לא מדבר על הביקור. ביקור זה ביקור. אני אומר כרגע על עצם הטקסט שהוא טקסט. הטקסט הזה, בוא נשים את זה כך, מהדהד, הוא טקסט של מפלגה פוליטית מסוימת. נכון?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. מתחרה. כן כי היא מתבשמת מהסקרים המלמדים על היחלשות הליכוד ביתנו

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה

נכון. זה טקסט שאנחנו מסכימים שזה טקסט של פייבוריטים עם העבודה

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה

נגטיבי עם הליכוד, נתניהו

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. נכון

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נראה מי המגיב. המגיב שבחרו להגיב בעניין הזה, תסתכל, זאת לבני. מי הייתה לבני באותו שלב? היא הייתה ראש התנועה, נכון? הייתה יושבת ראש התנועה.

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כבר לא זוכר. תנועת?

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה

התנועה. המפלגה שקראו לה התנועה

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. המשך של קדימה. כן

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

הכול בתנועה שם. ואז הנה, תראה. בוא נראה מה קורה אצל לבני. זה בפסקה לפני האחרונה של הכתבה. שתי פסקאות לפני אחרונות: "מי שעוד ממשיכה לצאת נגד נתניהו היא יו"ר התנועה ציפי לבני, תקפה אותו על ההקבלה שיצא בין יו"ר הרשות אבו מאזן, אנשי החמאס, הזהירה מפני התחזקות האגף הימני קיצוני, תגובה מסוכנת של נתניהו לישראל, החלום של נתניהו, ליברמן, בנט וחבורת הקיצונים שהשתלטו על המדינה, הסיוט הגדול ביותר של כל מי שרוצה לשמור על ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. אמרה היום לבני במסגרת פורום מג'די בכפר סבא." בוא נשאל כמה שאלות בסוגיה הזאת. סוגיה ראשונה. אני מניח שהדברים של הגברת לבני שנאמרו בפורום מג'די בכפר סבא, זה לא שהכתבת שלכם נסעה יום יום, שעה שעה, לכנסיות ולביקורים אלא זה חומר שהוצא על ידי התנועה.

עמוד 3045

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. סביר. זה או התנועה או כתבת ברמה של טל שלו. היא מחוברת ישירות גם לפוליטיקאים עצמם.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה

ברור

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני אומר שזה יכול להיות או ברמת דוברות, בתקופת בחירות זה יכול להיות גם מנהלי קמפיין. יש עוד פונקציונרים שנמצאים, או שהיא אישית דיברה אתה. אני לא יודע. זאת ידיעה שהיא יותר מדווחת על דברים שקרו בחוץ. זה משהו שהוא יותר בכרונולוגיות. זה לא איזשהו ריאיון או משהו.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה

יש שתי אפשרויות בסיסיות. ככל הנראה הגברת שלו לא נסעה לפורום מג'די

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא. לא חושב

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה

אפשרות אחת שהיא קיבלה הודעה כתובה של התנועה

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה

ואפשרות שנייה שהיא שוחחה ואז שלחו לה טקסט כתוב

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה

נכון?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה

פנייה של מי מטעם נתניהו ראש הממשלה ביחס לסיקורים האלה, כמובן שאין. נכון?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא. אני לא רואה כאן

עמוד 3046

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה

תגובה, להכניס תגובה של מישהו שלו, של הליכוד לדברים על חבורת הקיצוניים ועל ההשתלטות ועוד, גם פה לא קיים. לא מצאו לנכון. עובדתית.

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

עובדתית אני רואה שזה לא מופיע

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה

אגב, הכותרת היא שהגברת יחימוביץ' מתבשמת מהסקרים. אתה זוכר איך הבחירות האלה הסתיימו מרוב ההתבשמות הזאת?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא. אני לא זוכר

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני אזכיר לך. 31 לליכוד וליחימוביץ' 15. זה אולי אחר כך, להמשך. תראה, אני רוצה להמשיך בעניין הזה. הרי הגברת יחימוביץ' כך כתוב, מתבשמת מהסקרים. אנחנו הלכנו לבדוק איזה סקרים היו אז שהתפרסמו שאפשרו את הטענה ואחר כך גם נראה מה תפקיד העיתונאי בסוגיה הזאת. אנחנו מצאנו סקר אחד שהתפרסם יום אחד לפני כן והוא סקר של העיתון גלובס. זה הסקר שמצאנו.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מסומן נ/329.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה

תראה. הסקר הזה דובר בעד עצמו. אני אומר שזה הסקר היחיד שהתפרסם יום לפני כן. אז אנחנו רואים שנקרא לזה גוש הימין – היום זה מונח קצת יותר רופף אולי – יוצר 65 מנדטים והעבודה ומרצ זה 22 מנדטים. אתה רואה? עשינו את הסכימה. זה פשוט.

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בסדר. מקבל את מה שאתה אומר

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה

זה גלובס

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא צריך לקרוא את זה

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני רק רוצה לשאול שאלה. יש לנו באתר – שהוא לא ניו יורק טיימס, אחר כך נטפל בזה בצורה נפרדת – לפעמים גם איזה שהם מאמרי דעה. נכון?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

באתר של וואלה?

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

כן. בכל כלי תקשורת

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אמרת באתר

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה

באתר. כן. יש מאמרי דעה, מאמרי פרשנות. נכון?

עמוד 3047

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה

לפעמים גם התפקיד של כלי התקשורת הוא לא רק לדברר, הוא גם לפעמים לתווך. נכון? להתייחס למה שנאמר.

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ברור

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה

כלומר, כשיש מפלגה עם 15 מנדטים שכותבת שיש אפשרות שיעמדו בראש הממשלה הבאה, זו הייתה האמירה. אני כבר אומר לך שיישאר נקי, וזה בסדר שיישאר נקי, אם הצד השני היה כותב שיש לי 20 מנדטים אבל אני אעמוד בראש הממשלה, היו מדברים על הניתוק של ראש הממשלה מהמציאות? על איך הוא יכול להגיד דברים מהסוג הזה? היו כתיבות כאלה אצלכם?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא יודע

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה

טוב. תראה. בוא נתקדם. אנחנו ביום אחרי ארוחת הערב. היום שהתגבשה אותה הבנה

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

דרך אגב, עו"ד בן - צור, פה, בכתבה הזאת שאתה מציג, של יחימוביץ,' יש הפניה לסקר ש - וואלה עשה באותו זמן.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה

אותם נתונים. זה לפני זה, יותר רחוק. הלכתי על סקר יום לפני כי היא התבשמה לא –וואלה אלא היא התבשמה ממה שהיה יום לפני.

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני אומר שיש כאן כתבה – בנט ממריא ל - 15, הליכוד - - -

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה

נכון. זה גם בגלובס

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה אותו דבר

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה

כן. נכון. אפשר ממשלה עם 15 מנדטים? זה מה שאמרנו. אמרנו שהסקר שהגברת יחימוביץ,' סליחה, בוא נעשה סדר. היא שולחת הודעה, היא תזכה בבחירות, היא מתבשמת מהסקרים, עד כאן ראינו תגובה של לבני, פורום מג'די, בוא נתקדם הלאה.

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

דרך אגב, אני לא חושב שזאת תגובה של לבני. של לבני ליחימוביץ.' אתה שאלת על הצורה שזה עובד והאם עושים מעבר. אני כבר הסברתי פעם אבל אני אחזור כי זה רלוונטי כאן וזה נותן מסגרת לכל מה שאומרים. יש כרונולוגיה שוטפת. כרונולוגיה שוטפת, באופן טבעי זה לא שהדסק או הכתבים יושבים ובולשים. גופים שונים מוציאים לך הודעה לעיתונות. מדברים זה קרה, זה קרה, זה קרה וזה זורם וגם מסוכנויות הידיעות וגם מהגורמים המעוניינים. אז מעלים, לפעמים במבזקים ומחליטים מזה יעשו אייטם כי זה יותר מעניין. זה הקו הראשון שהוא הקו הכרונולוגי. מדווחים. ברור שבנושאים שמצריכים יותר עומק מאשר רק דיווח, כמעט כל נושא, נותנים סביב זה פרשנות והעמקה. זה מעגל שני. מעגל שלישי, חושבים שהנושא מאוד מעניין, ברומו של עולם, יכולים להזמין מאמר דעה, שמישהו ייתן עוד צד לדבר הזה. רמה רביעית, הגעתי לרביעית כבר, רמה רביעית - חמישית יכולה להיות שעושים מזה פרויקט.

עמוד 3048

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה

מצוין

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

פרויקט או תחקיר גדול. זו הרמה

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה

אז בוא נראה את כל הטוב שהרעיפו עלינו מכל כיוון ונקבל את הדיוק שלך שבאותה כתבה, זאת לא תגובה של הגברת לבני.

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

היה אולי רצף של כמה ידיעות

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה

נכון. סנוקרת קטנה מימין - ימין כאן זה ביטוי לא מוצלח - סנוקרת קטנה מיחימוביץ' והשנייה מלבני. בוא נתקדם. אני רוצה להראות לך את הפרסום הבא, באותו יום. איך לוקחים כתב אישום נגד ליברמן וקצת סונטים בראש הממשלה נתניהו.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מסומן נ/330.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה

הקשר. בשלב הזה היה תלוי ועומד כתב אישום נגד ליברמן. בוא נסתכל כי זאת כבר כתיבה לא של כרונולוגיה אלא היא כתיבה יותר פרשנית. בוא נראה מה יש לנו. "נתניהו מצהיר תחת כל עץ רענן שהוא מגבה את ליברמן והשאלה אם הוא יעביר את זה כפיקדון לאחד מהשרים."

הפסקה השנייה: "אף מילה על נורמות ציבוריות, אף משב רוח קר לא יצא מכיוונו של נתניהו לנוכח

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

ההסתעפויות של פרשת ליברמן אלא להיפך." ואז יש כותרת משנה: "טוב יעשה נתניהו אם יפסיק להצהיר על שמירת התיק לליברמן." תסכים אתי מר ישועה שיש כאן טון ביקורתי כלפי ראש הממשלה שהוא מצהיר תחת כל עץ רענן שהוא ישמור את התיק ואין מילה על נורמות ציבוריות.

עמוד 3049

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מסכים

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה

אנחנו עוברים ל - 30 בדצמבר. יומיים - שלושה אחרי מפגש ההבנות. מפגש הפסגה הזה. אנחנו נראה כתבה על פתיחת קמפיין ואחרי זה נשווה את זה איך מסקרים את פתיחת הקמפיין של הליכוד.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מסומן נ/331.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני גם רוצה להקרין את הסרטון. בוא נראה קודם כל את הכותרת. "תולה תקווה בתקווה, לבני השיקה קמפיין בחירות." זו כותרת אוהדת. נכון? תקווה, תקווה.

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה

כותרת המשנה: "התקווה תנצח את הפחד. עתיד קודר אם נתניהו יזכה." נכון?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה

עכשיו נציג את זה. תסתכל על התמונה ותאשר לי שיש חשיבות - - - ( הקרנת סרטון.)

שורה 14

בועז בן צור

כך זה נמשך. תסכים אתי קודם כל שהכתבה הזאת נשלחה על ידי יחסי הציבור של לבני

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הנחה סבירה. שוב, אין לי ידיעה. הנחה סבירה

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני אגיד לך למה זה מוחלט, כי כתוב מתחת לסרטון - - -

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יח"צ חד פעמי

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה

כן

שורה 19

יהודית תירוש מטעם התביעה

אני רק מבקשת - כמו שחבריי ביקשו כשאנחנו חקרנו, שהעד יגיד מה הוא יודע מידיעה אישית ומה ההערכה שלו – שנקפיד גם כאן. מה שהוא יודע מידיעה אישית, שיגיד, מה שזאת הערכה שלו, שיגיד.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני מאוד מכבד ולכן אני אשאל אותך. כשכתוב יח"צ חד פעמי, מתחת לסרטון, אז יח"צ חד פעמי מתחת לסרטון, זאת הודעה שנשלחה על ידי יחסי ציבור. נכון? אין דרך אחרת. מר אילן ישועה: יח"צ, זה ברור.

עמוד 3050

שורה 2

יהודית תירוש מטעם התביעה

יח"צ. אתה רוצה לשאול אותו - - -

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה

סליחה, אני שואל אותו מה שאני רוצה לשאול אותו ואני מראה את הכתבות האלה שלא בדקתם אותן ולא טרחתם לעשות את זה לפני החלטתם להגיש כתב אישום על סיקור ונראה מה קורה הלאה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

עו"ד תירוש, גברתי אמרה. גמרנו.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני רוצה בכל אופן להקרין את הסרטון. מר אילן ישועה: כבודה, יש איזו אפשרות שאני אשב חלק מהזמן על כיסא נמוך?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

כן. אתה יכול לשבת עליו. מר ישועה, אדוני ישב ויסדרו אחרי כן את כל היתר. מר אילן ישועה: תודה. סליחה.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני רוצה להראות חלק טיפה יותר רחב מהסרטון.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

אולי תורידו את ה - ווליום.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה

ניסינו. זאת הגברה לא שלנו. מר אילן ישועה: זה טריק של האתרים. אתה שם סרטון, מעלים את ה - ווליום.

שורה 16

בועז בן צור

זה גם בפרסום בטלוויזיה

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה חלק מהדברים. זאת לא שיטה שלי

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה

תסתכל. תכף נעבור אתך גם על הטקסט. בינתיים תוכל לעבור עליו. זה לא עולה. נתקדם מבחינת הרוח, הבנו. בוא נעבור על הטקסט עצמו. "מפלגת התנועה השיקה היום רשמית את הקמפיין שלה, התקווה תנצח את הפחד, יש שלטי חוצות, הקמפיין, כמו גם הסרטון – אני מדלג – שפרסמה התנועה מאופיין באזהרות והפחדות מפני שלטון נתניהו - ליברמן." מדגיש את ההכרזות לגבי החמאס. מסר מדיני. "מדינה מבודדת מול מדינה של תקווה," שזה ההמשך. ואחרי זה יש ציטוט, תקן אותי אם אני טועה, מאוד מאוד ארוך מהדברים של הגברת לבני. נכון?

עמוד 3051

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נדבר קצת על איך זה עובד. מי שחתום על הכתבה או על הפמפלט הזה, זאת מערכת וואלה. נכון? זה כתוב למעלה.

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני נוטה להניח שאם היה כתב שלכם שהיה הולך לסקר את האירוע, הוא היה כתוב תחת שמו. נכון?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בוודאי. לאו דווקא כתב שהולך לסקר את האירוע. אם זה גם היה מועבר דרך כתב – אתה בעצמך אמרת קודם שטל שלו לא הלכה לסקר והביאה את הידיעה. זה לא הקטע אם הוא הלך או לא. הקטע הוא אם זה הועבר לאחריותו להסתכל על זה, לעבור על זה, לכתוב את זה, להשיג תגובת נגד.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה

אנחנו אומרים שאחד - כתב לא היה, שתיים - זה גם לא נשלח לכתב, שלוש – התנועה, הדוברות, האנשים של התנועה שלחו את זה למערכת שלכם.

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לגמרי. כך זה נראה

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה

וזה גם משתלב עם ההמשך. תסתכל על הפסקה האחרונה של אותה כתבה. יש גם את התוכנית להמשך: מאחינו חברי המפלגה, מסע בן ארבעה ימים, כל יום יעמוד בנושא סימן אחר. כלומר, זאת – לא צריך, אתה כבר אישרת את זה – אינדיקציה, ראיה נוספת לכך שזה מה שמועבר על ידי התנועה למערכת. נכון.

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לגמרי

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה

וגם אתם מצאתם ערך לפרסם שיהיו ביקורים בכל מיני מקומות שאני לא מקל ראש במילימטר בחשיבותם, של מפעל פניציה ומוזיאון אסירי המחתרת. נכון? זה מופיע בכתבה. לשכת הגיוס בתל השומר. נכון?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. זה די נראה קט אנד פייס של הודעת PR של המפלגה

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה

נכון. יש לנו איזה ביקור של ראש הממשלה בכותל. היה שם איזה דיון רחב על העניין, אבל בוא נתקדם. נגיע לזה כמובן בהמשך.

עמוד 3052

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בגלל שזה קט אנד פייס כזה, גם לא שמים לזה כתב

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה

ברור. בסדר גמור. תראה, לבני, תקווה מול השחור שבצד השני, אבל בוא נראה מה ההמשך באותו יום, 29 בדצמבר 2012.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מסומן נ/332.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נסתכל מה יש לנו כאן. אגב, עד עכשיו, תאשר לי, אין טענה אבל בכל אופן, לא הייתה שום פנייה של אף אחד מטעם דובר ראש הממשלה. אתה לא יודע על דבר כזה.

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא זכור לי דבר כזה

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה

יש באותו יום, ב - 29 בדצמבר 2012, התייחסות לבנט. אתה רואה? בוא תעיין ונשאל כמה שאלות.

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נדקדק קצת בעניין. אחד, הפרסום הוא מאתר הפייסבוק של בנט

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. לקחו פוסט

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה

נכון. ולכן זה גם מופיע תחת מערכת וואלה

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה

כלומר, פוסט של בנט, לקחו ושמו אותו ככתבה. נכון?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 17

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אולי שהעד אמר לקחו, שיגיד מי לקח.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה

להיפך. אני אשמח. כתוב לי המערכת. וואלה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מי זה לקחו? מר אילן ישועה: לא יודע, מישהו בדסק החדשות. לא יודע בדיוק מי.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נבין מה יש לנו. מה שיש לנו בעצם זה, המהות היא שזה פרסום נגטיבי נגד ראש הממשלה שמשרת את הקו של בנט – שאחרי כן נראה אותו ב - 2013 וב - 2015 פעם אחר פעם – והקו אומר שהליכוד תוקף את בנט וזה קו שאני אראה לך אותו פעם אחר פעם, איך זה משתרש בכל מערכת בחירות כולל מה שהוא שלח לך בחומר החדש – תציינו, נתניהו מבקש את בנט.

עמוד 3053

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא הבנתי עכשיו את מה שאמרת בקשר לכתבה

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני אגיד לך

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אם אתה רוצה שאני אענה. אם לא הבנתי ואתה לא רוצה שאני אענה, זה לא משנה לי שלא הבנתי.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה

אתה צודק. זה מורכב מדי. בוא נפרק את זה. האם אתה יודע שהקו של בנט בבחירות של 2013 וב - 2015 היה שהליכוד ונתניהו תוקפים אותו? קו עקבי מושרש. ולכן אל תיכנעו לתקיפות האלה, אל תסכימו אתן. אם אתה לא יודע, זה גם בסדר. אנחנו נראה לך את זה.

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא התעמקתי בעומק של הצירים אז בקמפיין אבל אני יודע מתוך מה שקרה שהיה קרב בין בנט לבין הליכוד. מה חדש?

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני אגיד לך מה קורה. תסתכל מה הוא כותב בפייסבוק. זה מופיע

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא זכרתי ספציפית אז, לבד מזה שיש את הקרבות שאתה מכיר

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני מכיר והתפיסה של בנט הייתה תפיסה של אני הקטן והקורבן ותוקפים אותי וזה הטיקט שלי בבחירות. הוא אפילו כתב לך את זה שתעלה כתבה. אני אראה לך את זה בהמשך. תראה מה הוא כותב כאן, שתאם מצטטים אותו. הוא אומר בפוסט שלו, בנט, ביחס להאשמות שהטיחה בו לבני, עכשיו גם על ציפי לבני, "זה נהיה נוהל חדש של נתניהו ועכשיו גם לבני מצטרפת." ואז, הנה, "בשבת שעברה נתניהו הסתער על כל ערוצי החדשות נגדי ועכשיו עושה לי את זה גם לבני." עכשיו אדוני רואה את מה שאני אומר?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

יפה. הייתה פנייה של מישהו מטעם דוברי ראש הממשלה ביחס, עד עכשיו ראית איזושהי פנייה? זכורה לך איזושהי פנייה?

עמוד 3054

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא. הסוג הזה של ידיעות, עוד פעם, באותה תקופה לא הייתי בציר. אני לא זוכר פנייה כזאת דרך אגב, יכול להיות שהייתה פנייה - - -

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני רוצה להסתכל על הפסקה האחרונה

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני רוצה להגיד דבר אחד

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה

בבקשה

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

המערכת עובדת. יש דסק, נמצאים אז אבירם, ראש הדסק, נמצאים אז טלי בן עובדיה, עדיין נמצאת נדמה לי, כן, טלי בן עובדיה נמצאת, היא עובדת עד ינואר ונמצא ינון. יכול להיות שלמי מהם פנו – אני לא יודע – בתלונות אבל זה לא היה בציר שמישהו פנה אלי לבקש להשפיע. יכול להיות שפנו אליהם במסגרת עבודת מערכת רגילה. אני לא יודע.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה

אתה לא יודע. אמרה הגברת תירוש שמה שלא יודעים. תראה, אבל זה לא נגמר. אני באותה כתבה. תסתכל בחלק האחרון שלה. יש התייחסות גם ללבני. לבני, בשלוש שורות האחרונות, תוקפת את נתניהו. "לדברי יו"ר התנועה נתניהו ממשיך לקרוץ לימין הקיצוני, עצר את הפינוי, קיצוניים, מחללים את הכול, יוצרים התנגשות." אתה רואה.

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה

לא כל כך אוהד. נכון? באנדר סטייטמנט. דברים קשים

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. היו קשים מאלה. זה נגדו

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה

ברור. בוא נעבור הלאה. אנחנו ב - 30 לחודש. הנה כתבה נוספת

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מסומן נ/333.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נסתכל מה הכותרת. "הפרקליטות בוחנת את ביבי טורס גם בהיבט הפלילי." ואז יש לנו כותרת משנה"מבקר המדינה, לאחר שהגיש טיוטת דוח, היועץ המשפטי בודק את הפרשה, ... נסיעותיו של נתניהו לחו"ל, אין הכרח שהבדיקה תוביל להחלטה על חקירה פלילית." בוא נסתכל רגע על הפער בין כותרת המשנה לכותרת. תגיד לבית המשפט מי כותב את הכותרות ואת כותרות המשנה? איך זה עובד?

עמוד 3055

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

תלוי איפה זה ממוקם. אם זה ידיעה שהיא בעמוד ראשי, אז עורך ראשי או הום פייג'יסט או ראש דסק, הם עושים את זה יחד.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה

ואם זה במדורים אחרים, אז לפי העניין. בסדר

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ואם זה במדורים אחרים, הכתב שכתב את זה

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה

בדרך כלל אלה העורכים. מה שחשוב, זה אובחן מהכתבים, העורכים הם אלה – לפי העניין – שקובעים את הכותרות. נכון?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

במיקומים מסוימים. במיקומים אחרים, פחות מתעסקים עם זה. אני חושב. אני לא בטוח

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה

אתה לא בטוח

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא בטוח

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נראה את הפער בין כותרת המשנה לכותרת הראשית

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יש מאות ידיעות ביום, אי אפשר שהוא יסתכל על כל כותרת

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני מניח שכותרות משמעותיות, אלה כותרות שדרכו של עולם שהעורכים הם אלה שקובעים

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בוודאי. ידיעה ראשית, כל ידיעה משמעותית בחדשות, כל ידיעה משמעותית בהום פייג' בוודאי, כל דבר שב - הום פייג,' העורך רואה אותו וראש דסק רואה אותו.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נסתכל. אני אומר שזה משהו מניפולטיבי קטן שיש כאן. יותר מקטן. קודם כל, הכתבה היא לא נעימה. נכון? זאת אומרת, בחינה בהיבט הפלילי, חקירה פלילית. אתה רואה את זה, נכון?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא הבנתי מה השאלה

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני אומר שהנושא הוא לא נושא חיובי. הוא נושא שלילי. תכף נראה איך מסגרו אותו

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אינפורמטיבי יותר. אני לא חושב שהוא השפיע

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא אני אשאל אותך שאלה

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

התוכן שלילי, אני לא חושב שיש כאן כתבה שלילית

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נראה את הכותרת. המבקר מעביר טיוטת דוח לבדיקה של היועץ המשפטי. נכון? אתה רואה את זה?

עמוד 3056

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה

אנחנו יודעים, אגב מה שקרה, שלא נפתחה בסוף חקירה פלילית. זה אתה יודע כעניין שבעובדה?

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

דומני שכן. כן. אני חושב שהתיק נסגר

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה

לא. לא נפתחה חקירה

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בסדר

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה

תראה איך הכותרת. כותרת המשנה אומרת: "אין הכרח שבדיקה תוביל להחלטה על חקירה פלילית"שזה תיאור נכון. אז למה הכותרת אומרת: "הפרקליטות בוחנת את ביבי טורס גם בהיבט הפלילי?"

שורה 10

יהודית תירוש מטעם התביעה

אני רוצה להתנגד לשאלה. אפשר להציג מה שהיה בהצעה לעד כדי שהעד יתמוסס עם טענתו לגבי איך שהאתר בגדול התנהל, מה שהוא עשה ומה שהוא הורה לאנשים. אבל יש כתב בכתבה הזאת, גלעד גורפמן, שהוא לפי מיטב הבנתי – לפי מה שהעד מתאר כאן בינתיים – יש כתב שהוא מחליט איך הכתבה הזאת תיראה. העד אמר אולי עורך מחליט על הכותרת, אולי לא, תלוי בכתבה והיכן היא נמצאת. העד לא יכול להשיב לשאלות שקשורות לפערים בין כותרת המשנה לכותרת לגבי תוכן הכתבה, לגבי כתבות אחרות, אם הן מאמצות הודעות יחד או לא כשיש כתב שכתב אותן.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

לאיזה חלק של השאלה גברתי מתנגדת?

שורה 18

יהודית תירוש מטעם התביעה

אני מתנגדת לשאלה ששואלת את העד בין כותרת המשנה לכותרת. למה. לשאלה למה. העד מתנדב לענות לשאלות האלה, אבל הוא גם אומר שהוא לא יודע, הוא לא עסק בזה. אי אפשר לשאול אותו את זה. אפשר להציג לעד כעובדה שהנה היו – זה הקו של חברי - שליליות באתר נגד נאשם 1. בסדר, על זה הוא יכול לענות בהתייחס לטענה המקורית שלו אבל למה כתבה נכתבה כך או אחרת ולמה כותרת כזאת נבחרה כך או אחרת, השאלות המתבקשות הן להגיד לעד: אדוני, אתה מעורב בכתבה הזאת?

עמוד 3057

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

ההתנגדות נשמעה.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה

התשובה היא כדלקמן. אחד, כיוון שכעובדה הכתב לא מחליט איזה כותרות. זו טעות אחת.

שורה 4

יהודית תירוש מטעם התביעה

אבל גם לא העד.

שורה 5

משה בר-עם מהרכב השופטים

למה שהעד לא ישיב על העניין הזה?

שורה 6

יהודית תירוש מטעם התביעה

הוא אומר את הדברים בהערכות שלו. אין לו ידיעה על הדבר הזה.

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים

אז שיגיד שאין לו ידיעה.

שורה 8

יהודית תירוש מטעם התביעה

אז מה הערך בדבר הזה?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

הערך הוא בהתאם לניסיונו, מה שיש לו לומר על זה. זה לא בהכרח אומר שזה מה שהיה.

שורה 11

יהודית תירוש מטעם התביעה

העד העיד בעדותו הראשית על דברים שהוא עשה והיה מעורב בהם. הדברים האלה לא הועברו אליו.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

עו"ד תירוש, הוא לא יכול להעיד למה כתב או מי שערך את זה ערך, אבל הוא יכול להעיד מניסיונו אם יש לו מה להגיד על זה. אתה רוצה להוסיף משהו?

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה

כן. אני אשאל פעם נוספת. אתה מסכים אתי שיש פער. אתה היית מנכ"ל, היית מעורב בתכנים, ולכן לא כרגע הניואנס. יש פער בין כותרת המשנה לכותרת? מר אילן ישועה: תמיד יש. אחת יותר קצרה, אחת יותר ארוכה.

שורה 19

בועז בן צור

בסדר, זה ברור, והכתבה היא עוד יותר ארוכה. אני מדבר על הדבר המהותי

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני אענה לך. כותרת, אני לא יודע מי כתב את זה כאן ואני לא זוכר אפילו מי זה הכתב ואני לא יודע איפה הכתבה הזאת הופיעה ולכן מי היה מעורב בתוך ההחלטה. אבל בגדול כותרת צריכה למשוך רייטינג וכדי שכותרת תמשוך רייטינג, היא לפעמים יותר נשכנית מאשר כותרת המשנה.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה

נכון

עמוד 3058

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אז לפעמים כותרת את הצד היותר עוקצני בכותרת ובכותרת המשנה מבהירים. זו טיבה של העיתונות.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה

תודה. אין ספק שיותר רייטינג כשיש... פלילית למרות שאין לכאורה... פלילית. בוא נתקדם הלאה. אני רוצה להראות לך באותו יום, 30 בדצמבר. יומיים - שלושה אחרי הארוחה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מסומן נ/334.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נראה מה אמר הנשיא פרס ואיך זה הופיע ב - וואלה ביחס לראש הממשלה. פרס הביע את העמדה ואמר שאבו מאזן הוא פרטנר. כותרת המשנה היא: "בנאום מתריס וחריף בכנס של משרד החוץ ביקר במרומז הנשיא את נתניהו וליברמן ומתח ביקורת על מדיניות החוץ." אתה רואה?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה

אתה יכול לקרוא את גוף הכתבה ותאשר לי שהדברים של הנשיא פרס לא היו דברים מרומזים או ביקורת מרומזת אלא הוא דיבר על משנה דיפלומטית כללית שלו.

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הוא דיבר על?

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה

עמדה, תפיסה, משנה דיפלומטית כללית שלו

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

תן לי רגע לקרוא

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני אומר לך שזה מה שעולה. זה בעמוד האחרון. אתה יכול לרפרף

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. תשאל אותי

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני אשאל אותך. כותרת המשנה שהיא פרסונלית, ביקורת במרומז של הנשיא על נתניהו ועל ליברמן, זה כבר צעד נוסף. כלומר, הנשיא דיבר על דברים דיפלומטיים ועל תפיסות כלליות, החליט העורך לייחס את הדברים האלה כביקורת על נתניהו. כן או לא?

שורה 22

יהודית תירוש מטעם התביעה

אני מתנגדת לשאלה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

לגבי מה החליט העורך?

עמוד 3059

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. אגב, אם מסתכלים באתרים מקבילים באותו יום, רואים יפה מאוד למה כנראה העורך והכתב החליטו את מה שהחליטו לכתוב. אבל שוב, גם אני לא יכולה להעיד במקום טל שלו, שהיא גם במקרה עדה בתיק הזה ואפשר לשאול אותה את השאלות הספציפיות ומולה אפשר להסיק שיש כאן כתבה שבכותרת כתוב ביקורת על נתניהו והיא מבקרת את נתניהו ואיך זה מסתדר נניח עם הטענה שלו שזה אתר בעד או שבוי או איך שיבחר חברי. אני לא נכנסת לזה, אני רק מדברת על ההתנגדות. ההתנגדות היא לשאלות למה העורך החליט את הכותרת הזאת או הכתב, כי העד אמר שהוא לא יודע מי במקרה הזה החליט. לא הוא יכול לענות על זה ואני חוזרת על ההתנגדות שלי גם במקרה זה שכתוב טל שלו שהיא עדה בתיק.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

תודה. עו"ד בן - צור, אתה רוצה להשיב?

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה

ברשות גברתי. תשובה קצרה. כרגיל הכתב הוא לא זה שכותב את הכותרות. כותרות זה פרי עבודה של מערכת. אפשר לשאול את העד פעם נוספת. כך זה עובד. כך זה עובד כמעט בכל המערכות.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

הוא כבר נשאל את השאלה הזאת והוא ענה.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה

נכון ולכן אני שואל אותו על הפער.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

אבל אדוני שואל אותו למה מישהו אחר עשה מה שעשה.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה

גברתי, אני אומר את זה כך. אני אשאל את זה בצורה שונה. כשאתה מסתכל על זה כמנכ"ל של גוף שהיה גוף מדיה, יש פער בין הכותרת, כותרת המשנה לבין הטקסט או לא? מר אילן ישועה: אני לא רואה כאן - - -

שורה 19

בועז בן צור

הדברים שנעשים הם לא דברים פרסונליים והכותרת היא כותרת פרסונלית. זה הפער

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

שהכותרת היא פרסונלית?

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

כן. ביקורת פרסונלית

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אז דווקא הכותרת, איש לא ישנה את דעתי

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה

לא, כותרת המשנה

עמוד 3060

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה. אמרת כותרת

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה

אתה צודק. כותרת המשנה

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אתה אומר שכותרת המשנה היא פרסונלית מול הכותרת שהיא לא פרסונלית

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה

לא. מול הדברים גופם

שורה 5

יהודית תירוש מטעם התביעה

הוא יכול להגיד שהוא שמע את הדברים.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

השאלה שונתה והוא יכול לומר מה דעתו.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה

לא בדקתם כלום בתיק הזה. לא בדקתם כאן סנטימטר ממה שקורה והגשתם כתב אישום כזה על סיקור.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

יש לך מה להוסיף? מר אילן ישועה: אני יכול לומר שכיוון שטל שלו חתומה, אני מניח שהיא אחראית גם לכותרת וגם למשנה. טל שלו לדעתי קובעת את הכול. יכול להיות שהיא קבעה את זה עם העורך, אבל זה היא קובעת. שנית, הכותרת וכותרת המשנה נראים לי לחלוטין בהלימה לתוכן של הטקסט. היא מתחילה בנאום מתריס ודרך אגב, גם בגוף הטקסט עצמו אחר כך היא אומרת ביקורת מרומזת. היא עוברת לזה. זאת אומרת, יש איזושהי התייחסות, הלימה בין שני הדברים.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה

תודה רבה. בוא נמשיך. באותו יום. עכשיו מרצ. אני מציג לך.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מסומן נ/335.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה

פנייה של מרצ להתחייב לגוש חוסם ביבי. אחרי זה, תסתכל בפסקה הראשונה בעמוד השני, מה זה גוש חוסם ביבי. גוש חוסם גזענות, עושק חברתי, קיפאון מדיני, בעד דמוקרטיה, משא ומתן, צדק חברתי, בעד שלום. אדוני רואה את זה?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

יש לי שלוש שאלות בנושא. אלה המסרים של מרצ. נכון?

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

עמוד 3061

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה

אלה כמובן מסרים עוינים את ראש הממשלה נתניהו. גזען, עושק חברתי, קיפאון מדיני, לא דמוקרטי.

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. מרצ נגד ראש הממשלה

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה

לא הייתה שום פנייה אליכם, שום תגובה לא התבקשה. נכון?

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אינני יודע

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה

אנחנו עוד באותו יום

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מסומן נ/336.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה

הכותרת היא: "המרכז - שמאל נגד הליכוד. פרס השגריר הטוב ביותר." אתה רואה?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה

נעבור על זה בצורה מודרכת. תראה, "ראשי הגוש גינו את מתקפת הליכוד בהתאם לדברי הנשיא שאמר כי אבו מאזן הוא פרטנר לשלום. יחימוביץ:' השתלחות בזויה. גלאון: נתניהו מנסה להשיב מנדטים שהלכו לבנט." עד כאן הכותרת וכותרת המשנה. מה שבעצם אנחנו רואים כאן, זו תגובה של מפלגות השמאל על ביקורת שהייתה לליכוד על דברים שאמר הנשיא פרס. זה ההקשר. אתה רואה?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ביקורת שאמר?

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה

הנשיא פרס אמר דברים. הייתה ביקורת של הליכוד ואז מפלגות השמאל השתלחות בזויה וכל הדבר הזה. בסדר?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה

אז יש לנו כאן אמירות קשות על הפגיעה של הליכוד במוסד נשיא המדינה בעקבות הירידה בסקרים, אומרים אמירות שפלות כלפי הנשיא, תקיפה אגרסיבית של נתניהו את הנשיא.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מה השאלה אליו? זה ישנו בכתבה.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה

הנה, מיד. אני מגיע. זה בכתבה. עכשיו בוא נראה מה יש.

עמוד 3062

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מה שיש בכתבה, כתוב. מה השאלה אליו?

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נראה מה עוד כתוב. האייטם הזה הוא אייטם שהוקדש לתגובות. נכון? מה תגובות מרכז - שמאל. כלומר, זה אייטם של תגובות, מה המרכז - שמאל הגיב על מה שמייחסים לראש הממשלה.

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי. זה פולו אפ לידיעה הקודמת שראינו ולתגובות בעקבותיה

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה

יפה. אז עכשיו אני רוצה להראות לך מה אמר ראש הממשלה. הנה, תסתכל. בוא נראה מה נאמר. "יו"ר מטה ההסברה ארדן אמר שפרס השמיע דעה פוליטית אישית שמנותקת מעמדת הציבור בישראל לגבי אבו מאזן וראש הממשלה בנימין נתניהו בחר לנקוט בעמדה מתונה יותר ואמר: אני מכבד את נשיא המדינה." אמר, אני מכבד את נשיא המדינה. עכשיו בוא נראה איזה מניפולציות נעשו כאן על האמירה אני מכבד את נשיא המדינה ומה נעשה באתר וואלה באותו שלב. אתה מסכים אתי שהאמירה אני מכבד את נשיא המדינה, זו אמירה ממלכתית. נכון?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לגמרי

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה

ואז יש כאן איזה מין צנטרום של זעם של מפלגות שאתם מכניסים אותו - אמירות בזויות, השתלחויות שפלות, פגיעות. ואז אני רוצה רק להבין איך זה, אתם הרי לא דוברים של מפלגה, נתחיל דבר דבר, נכון? כלי התקשורת הוא לא דובר של מפלגתי, נכון?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ודאי. חוץ מהתקופה ש - - -

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה

אנחנו נגיע לזה. התקופה, אמרנו, אנחנו עוברים יום יום ושעה שעה. כרגע אנחנו מבלים בתקופה. זה הבילוי שאנחנו ניקח לנו, הבילוי שייקח זמן, הוא בתוך התקופה ונראה כרגע את התקופה. אני רוצה לשאול אותך פעם נוספת.

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה, שאלה. הדבר הזה, מאיפה?

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

מתוך הכתבה

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

זה נייר שנתנו לך, אם קיבלת אותו. מר אילן ישועה: זה בתוך זה.

עמוד 3063

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. זה בפנים. לפחות אמור להיות. מצאת? תראה בעמוד השני שלך, אם קיבלת את זה. מר אילן ישועה: אה, כן. כן. התמקמתי. "בתגובה לדברים אמר יו"ר מטה ההסברה של הליכוד."

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה

זה מותקן לך גם על המסך. מר אילן ישועה: אני הבנתי. חשבתי שזה לקוח ממקום אחר. חשבתי שזה כאילו נאמר במקום אחר. אוקיי, מה השאלה אלי?

שורה 7

בועז בן צור

יש לנו אמירה של ראש הממשלה, אני מכבד את נשיא המדינה. יש פה, קראתי לזה צנטרום של זעם של כל המפלגות שהאתר שלכם מכניס תגובה אחרי תגובה. אתה מהנהן בחיוב. עד כאן נכון.

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נראה את התגובות כי למשל תסתכל, נניח כאן על ההמשך, זה של חברתנו זהבה גלאון ש"ראש הממשלה מסוגל להקריב מוסד ממלכתי וחשוב כמו הנשיאות על מזבח הקרב עם מפלגה יריבה. הוא פוליטיקאי קטן ומסוכן." ואחרי כן יש עתיד, "כמובן צריך לנהוג בכבוד בנשיא המדינה, לא להשתמש בו ככלי ניגוח." אחרי כן, כדי להשלים את הארסנל, יש לנו כמובן את יושב ראש מפלגת קדימה ואת יושבת ראש התנועה שנושאים את המסה המאוד מפוארת עלה השתלחויות הבזויות של ראש הממשלה. עד כאן העובדות. עכשיו כמה שאלות לי אליך. שאלה ראשונה, תאשר לי שאף אחד לא פנה אליכם ולא דיבר אתכם, שום דבר מטעם ראש הממשלה.

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא יו דע

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה

אם אתה יודע. אם אתה יודע שהייתה פנייה, אין טענה כלל

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

רק אם יש טענה אני מתמודד אתה

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

לא, אין טענה שמישהו פנה. זה מה שאני אומר

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אינני יודע. טל שלו חתומה על הכתבה הזאת, הכותרת הראשית, עם עוד שניים

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נעשה את זה פשוט. אליך מישהו פנה?

עמוד 3064

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, לא זכור לי. לא זוכר שפנו אלי

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה

נתקדם. אני רוצה להבין. האתר הוא לא לוח מודעות, נכון? כלי תקשורת הוא לא לוח מודעות שאתה שם מסר, מסר, מסר. בעיקרון צריך להזמין איזה שמינית שיקול דעת. נכון?

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה

תסכים אתי שאם האמירה הייתה"אני מכבד את נשיא המדינה"ואחר כך יש כאן ח' אחרי ח' על בזוי ומשתלח, יש פער שכלפיהם לא הייתה מניעה לשים אותו בתוך האתר. נכון? אתם שמים כלוח מודעות את כל האמירות של כל המפלגות שתוקפות את ראש הממשלה על אמירות בזויות, משתלחות ופוגעניות בשעה שכל מה שהוא אמר זה"אני מכבד את נשיא המדינה." שאלתי אליך היא האם לשיטתך – אם אתה לא יודע, זה גם בסדר – לא צריך להפעיל שמינית שיקול דעת עיתונאי ולא להפוך את האתר ללוח מודעות פמפלטי שכזה.

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

תראה, כאן אני חולק עליך בלי להכיר את הפרטים הספציפיים, מתוך מה שהגשת לי ומתוך מה שאני רואה. טל שלו היא פרשנית פוליטית רצינית ביותר.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה

היא תמיד שם. אנחנו נסתכל על טל שלו, כל הכתיבה שלה, כדי שהדברים יהיו ברורים, היא תמיד נגד, נגד, נגד. סליחה, אני מתנצל.

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ראשית, אני לא הייתי מעורב. שנית, אני מסתכל על זה ומגיב לשאלתך שזה פמפלט והאם זה לא בסדר או כן בסדר. טל שלו היא עיתונאית רצינית והאמירה שלך שהיא שונאת אותו וכדומה - - -

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה

לא אמרתי שונאת

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

או שהיא נגדו. קודם כל, היא אמונה עלי שהיא לא עשתה שום פמפלט כאן. שנית, אני לא יודע שזה כל מה שהוא אמר. אם אתה מסתכל – שוב, מבלי להיכנס לעומקם של הדברים – כתוב בפסקה השנייה, משמאל לשלי יחימוביץ,' "האמירה כי פרס מעודד את גינוי ישראל בעולם היא אמירה שפלה." אולי אני חושב בהקשרים כאן שכל מה שראש הממשלה אמר שהוא מכבד, יכול להיות שהוא אמר עוד דברים. אני לא יודע. רק מה שאתה נותן לי, אני מסתכל עליו. מתוך מה שאתה נותן לי, אני רואה שיש עוד דברים.

עמוד 3065

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה

מפיו של ראש הממשלה?

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כתוב כאן שהאמירה של פרס מעודדת את גינוי ישראל היא אמירה שפלה ומתייחסים לזה פרס עוצר בגופו, אין זו הפעם הראשונה שהליכוד ונתניהו תוקפים באגרסיביות רבה את הנשיא. נראה לי שיש כאן פער מידה, יש כאן איזה פער מידע שאתה אומר שכל מה שהוא אמר זה אני מכבד את נשיא המדינה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

אנחנו שומעים תשובה שכולה הנחות.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה

נתקדם. מר אילן ישועה: אני לא יודע.

שורה 9

יהודית תירוש מטעם התביעה

אתה לא מראה את הכתבה שיש ב - וואלה באותו יום על הליכוד ביתנו, עמדת פרס מנותקת מהציבור? על העמדה של הליכוד ביתנו?

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה

גברת תירוש, הבנתי שעשיתם חקירה משלימה.

שורה 12

יהודית תירוש מטעם התביעה

לא.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

עו"ד תירוש, זו לא הייתה התנגדות. זו התערבות בחקירה נגדית. אין לזה מקוום.

שורה 15

יהודית תירוש מטעם התביעה

סליחה גברתי. אני מתנצלת

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה

כדי שהדברים יהיו נהירים, יש עמדה של הליכוד ויש עמדה של ראש הממשלה והדברים יהיו עוד יותר נהירים שחבל, באמת חבל, שלפני שעשו את מה שעשו כאן, לא עשו איזושהי בדיקה מינימלית של האתר הזה.

שורה 19

יהודית תירוש מטעם התביעה

אי אפשר כל הזמן להפריח אתה אמירה הזאת בלי תגובה בחלל. בתיק הזה נחקרו עדים רבים, גם מסביבתו של ראש הממשלה.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

חבל על הזמן. לא בדקתם את האתר. לא בדקתם את זה. לא בדקתם כלום בתיק הזה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

עו"ד תירוש, מה גברתי רצתה לומר?

עמוד 3066

שורה 1

יהודית תירוש מטעם התביעה

שאדוני לא יגיד דברים לא נכונים.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה

היא רצתה לתת צו הגנה על מה שהם עשו. אני אתקדם.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

אדוני אומר דברים, אז זה מזמין תגובות. זה מותר.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה

תודה גברתי. אני אמשיך ל - 31 בדצמבר 2021. יש הזמנה של הגברת יחימוביץ' ל - וואלה. אני מניח שתיאום של הגעה לריאיון זה קשור כמובן עם אנשי הפקה, יחסי ציבור שמתאמים את הריאיון. נכון?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני רוצה להראות לך את הכותרת. זה מ - 31 בדצמבר 2021

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מסומן נ/337.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה

שלושה ימים אחרי הארוחה. אני כבר אומר לך שהריאיון - - -

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אלה טקסטים שנלקחו בריאיון שעשו בווידאו

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה

נכון. אני רוצה לשאול אותך שתי שאלות בנושא הריאיון. כאשר בוחרים את הכותרת, למשל" יחימוביץ' ל - וואלה, הקיום של אנשים רגילים לא מזיז לנתניהו," זו בחירה מערכתית. כלומר, לוקחים מכל הטקסט שישנו ומחליטים מה לשים בכותרת. נכון?

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה

כמובן הבחירה הזו של אנשים רגילים לא מזיז לנתניהו, זה לא הדבר הכי חריף שיישמע. נכון?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לגמרי

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני רוצה להראות לך את ההתחלה של הריאיון בקצרה כדי להראות לך בתחילת 2013, או סוף 2012 – שלא יישמע כמשהו מעליב – נדמה לי שהאולפן היה כמה קרטונים. זאת אומרת, מה שמופיע באולפן וואלה וכרגע זה 31 בדצמבר 2012. אני אראה לך. זה פשוט משהו מאוד חובבני בשלב הזה ותאשר לי שזה המצב. (הקרנת סרטון, ריאיון עם שלי יחימוביץ.)' - שלי יחימוביץ,' יושבת ראש מפלגת העבודה, שלום לך. - שלום. - יש לך תוכנית מפורטת, לאיפה את מתכוונת לקחת את הכסף. -... לא ממעמד הביניים שזו הפרה החולבת של ממשלת נתניהו שוב ושוב. בתוכנית הכלכלית שלנו שהיא מאוד מפורטת, הנטו של מעמד הביניים הוגדל בצורה משמעותית גם כיוון ששירותי הבסיס שהוא זכאי להם, כמו בריאות, יעלו פחות כסף מכפי שהוא משלם היום, גם כיוון שהתוכנית מפורטת להורדת מחירי הדיור והמזון וגם... להעלאת הביטחון התעסוקתי... בכבוד.

עמוד 3067

שורה 8

בועז בן צור

אני אשאל אותך שתיים - שלוש שאלות. מר אילן ישועה: זה האולפן הפרוביזורי, לפני האולפן.

שורה 10

בועז בן צור

כשאתה אומר אולפן פרוביזורי, למה הכוונה?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אולפן קטן לפני אולפן גדול שהשקנו לדעתי ממש ביום הבחירות

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה

אנחנו מדברים כרגע על משהו שהיה עד סוף דצמבר, משהו מאוד מאולתר, נקרא לזה. נכון?

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. אולפן פשוט. בבחירות של 2013, הושק אולפן גדול בקומה של המערכת וב - 15, אחרי הבחירות, הושק אולפן גדול.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה

ראינו את האולפן, ראינו את הבחירה של הכותרת. לא הראינו את כל הריאיון אבל אפשר כמובן לראות אותו, ונגיש אותו. הוא ריאיון בלתי מופרע נקרא לזה. זאת אומרת, המראיין שואל, המתראיינת משיבה בנחת. כך זה עבד בראיונות אצלכם בדרך כלל?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

את הראיונות עשה ינון. אף פעם לא היה שקט אצלו

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה

הריאיון כאן, אנחנו יכולים להראות לך

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא יו דע

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

ראינו את הריאיון מתחילתו ועד סופו, אני אומר לך שהוא ריאיון מאוד נינוח. לריאיונו ת אחרים נגיע בהמשך.

עמוד 3068

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

שאלה ראשונה מאיפה תיקחי תקציב, זה קריטי מאוד. אצל ינון לא היו הנחות והוא אהב לעשות טיזינג. אבל אני לא יודע, לא ראיתי כאן עד הסוף. אינני יודע.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה

אנחנו נראה ונראה אחר כך ראיונות אחרים, איך עבדתם שם. אגב, לא הייתה אליכם שום פנייה אחרי הבחירה, קיומם של אנשים רגילים לא מזיז לנתניהו. אף אחד לא פנה אליך.

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אינני זוכר

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה

עכשיו אנחנו עוברים לסאגה שנשתכחה אבל באותו יום כמובן, הפסקה של עבודה של הסטטיסטיקן הממשלתי ובוא נראה מה קרה. היה אירוע כזה ובוא נראה מה כתבה וואלה ביחס לראש הממשלה על העניין הזה שכרגע נדמה לי זקפת גבה. נכון?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נראה לך את הכתבה

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מסומן נ/338.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה

בוא נראה מה קרה כאן. אני לא אשתמש בביטוי החריף, טרללת שהייתה כאן. הכותרת: "נתניהו התנצל בפני הסטטיסטיקאי שפוטר בהודעת מייל"וכותרת המשנה"ראש הממשלה התקשר לפרופסור יצחקי, התנהל על האופן שבו התבשר על סיום עבודתו. זה לא ראוי, אברר כיצד זה קרה"ואז יחימוביץ' תקפה"פקיד ראוי פוטר כי לא יישר קו." את כאן, אתה רואה את זה?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה

עכשיו בוא נראה מה קרה כאן. קודם כל, תסתכל על הפסקה השנייה. המינוי הסתיים לפני שנה וחצי, אחרי 12 שנים בתפקיד ומאז הוארך זמנית מדי שלושה חודשים. המינוי פקע וכל פעם הוארך זמנית.

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה

אז בעצם מה שאנחנו מבינים, גם ראינו את זה, שלא בוצעה הארכה נוספת של הכהונה שהסתיימה לפני שנה וחצי.

עמוד 3069

שורה 1

יהודית תירוש מטעם התביעה

הוא קיבל מייל.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה

אם תקראי עוד שורה קדימה ותביני קצת בדיני, לא חשוב, סליחה, ותתייחסי מה קורה לכהונה הזאת. אנחנו רואים שהכהונה הסתיימה. כמובן, סליחה, שלא תפרש אותי לא נכון, ברור שצריך לשוחח עם אדם. מר ישועה, אתה מסכים שצריך לשוחח עם אדם לפני שמפסיקים את העבודה שלו, נכון? הרי על זה אין שאלה.

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה חוק

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה

בדיוק. יש איזושהי טענה שראש הממשלה הוא המעסיק והוא שמודיע או לא מודיע על הפסקת כהונה. הרי ברור שלא, נכון? זה לא בטריטוריה שלו אבל הוא בחר להתנצל. עד כאן אנחנו רואים את העובדות?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא יודע. אני לא בקי במקרה. אני קורא את מה שכתוב

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה

תקרא. מתוך מה שכתבתם. בוא נראה מה קרה עכשיו בעניין הזה. נתחיל ביחימוביץ,' ותכף תגיד לי מאיפה זה בא. כותרת משנה: "הדחה של פקיד הגון שלא יישר קו." אז היא תקפה בחריפות את ראש הממשלה: "קיים חשש כבד שהוא מתנקם בפקיד בכיר שהעז לומר את האמת על המדיניות הכושלת, הדחה של פקיד בכיר שלא הסכים ליישר קו עם הלך הרוח של ראש הממשלה" – יש להניח כמובן, אין לה מושג – "ניסיונות השתקה של נשיא המדינה השבוע. כל מי שמעז להציג תמונה אמיתית של המציאות ולתת את המספרים וסיפורי הבדים של נתניהו לכלכלה, מושתק על ידי נתניהו באופן המזכיר משטרים אפלים." אני רוצה להבין איך הדבר הזה עובד.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מי היה שר האוצר אז?

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה

ב - 2012? בבחירות אחר כך זה היה לפיד למיטב זיכרוני.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

בכתבה הזאת.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה

אני אסתכל. ניתן תשובה. יובל שטייניץ. בוא נראה כרגע את ראש הממשלה והסיקור שנעשה לו כמובן באתר. תראה, קודם כל, אני רוצה כמה שאלות. כשאומרת הגברת יחימוביץ' שיש להניח וכי מדובר בהדחה, בהשתקה, במשטרים אפלים, יש איזושהי חובה או התייחסות מינימלית שלה אתר לבדוק את הדברים אחרי שהוא מוצא בעצם שכבר התחתונה הסתיימה וראש הממשלה מתקשר כדי להתנצל על הפסקת הכהונה שלו.

עמוד 3070

שורה 3

דובר לא מזוהה

על הדרך.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה

על דרך הפסקת הכהונה שלו. מר אילן ישועה: יש המשך לדבר?

שורה 6

בועז בן צור

יהיה המשך. הסטטיסטיקאי הזה - - -

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא. פה

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה

לא. אין המשך

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה כותרת של אייטם אחר. זה לינק

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה

כן. יש איזושהי תשובה מר ישועה?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מה השאלה אליו?

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה

שאלה ראשונה, פרסום שלילי מאוד, משטרים אפלים, אתה יודע, יש גבול, לא?

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים

אדוני שואל אותו כמומחה? אני שומע את אדוני יותר משעה והתחושה היא שהתרומה שלה עד בחקירה נגדית להנחות שאדוני מטיח בפניו היא תרומה די שולית. אדוני מבקש לקבל ממנו השערות, אמירות. אני לא יודע אם זו הדרך הנכונה להביא את מה שאדוני טוען בצדק, לשיטתו, בדבר העובדה שהסיקור בעצם לא היה סיקור אוהד, ודאי לא סיקור מוטעה. השאלה אם זו הדרך, באמצעות חקירה נגדית של העד שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו, לא מתבקש להעיד על דברים שהיו באתר, אלא לתת סברות, הערכות, השערות שאני לא בטוח שנקבל אותן מגורם אחר. חוות דעת מומחה שינתח מה קורה באתר.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר לאדוני. במסגרת פרשת ההגנה אנחנו כמובן נביא את העדים שלנו בנושא הזה. התביעה לא עשתה לצערנו שום בדיקה, לא מומחה ואפילו לא בדיקה אמפירית של מה שקרה באתר, לא מה שקרה באתרים מקבילים, איך זה עבד שם, מה היו הידיעות המקבילות שעלו. שום דבר. לקחו את ה - רול הזה, מזה הרכיבו כתב אישום בלי לראות איזושהי תמונה בדיעבד. אני כרגע חי מידי התביעה. כרגע את תביעה ראשון שהחליטו לפתוח אתו, היה מנכ"ל וואלה, ואמר לבית המשפט שהיה סיקור מוטה, סיקור מוטה, סיקור מוטה, סיקור מוטה. זה מה שהעד הזה אמר פעם אחר פעם. בשביל לפרוך את העניין הזה ולהראות מה היה.

עמוד 3071

כב' השופט מ' בר - עם: אם אדוני מבקש שיעיין בכתבה ויאשר האם זה נכון - - -

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מקבל את ההערה. לא תהיה שאלה רק פורסם, לא פורסם9, אלא אם כן יש לי שאלה קונקרטית. אני מקבל אבל אני כן חייב להראות שתהיה תמונה בפני בית המשפט.

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני מסכים. מר בן - צור, אנחנו לא מתווכחים על המהות. על הדרך.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מבין. בסדר גמור.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

נדמה לי שדיברנו על זה לפני שעה וחצי.

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל עכשיו זאת קונקרטיזציה בתשובה להערת כבוד השופט בר – עם.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אותה הערה שהייתה בבוקר. שמענו וא נחנו נמצאים באותו מקום.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא ראיתם את זה עד עכשיו. ראיתם רק סיפורים.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תגישו את זה.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נגיש את זה אבל דרך כך.

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש חידוד מסוים שמתייחס מדוע הדרך הזו בפני העד. לכאן אני רוצה להוסיף.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה הוא מוסיף?

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זו הנקודה שאני רוצה להשיב לבית המשפט. קודם דיברתי על הזיכרון הדיוני לעומת הזיכרון של הפרוטוקול במשפט כזה ארוך בעוד שנים. אנחנו עכשיו חמישה קלסרים בתיק המוצגים בלי העד כי הוא לא מוסיף לעדויות. אבל בסוף, מעבר לכך ובחידוד אולי להערת בית המשפט הנכבד, אנחנו צריכים לזכור ששנת 2013 כמשל, אנחנו הראינו – ולא אכפת לי שהעד ישמע את זה – בחקירה הראשי כיצד מה שהעד לא זכר בחקירת המשטרה, את אותו פיק בשנת 2013, הוא זוכר היטב בתחילת החקירה הראשית. הנושא עד כדי כך חשוב ובסופה, אגב, באמת כפיק בשנת 2013, בהתאמה מוחלטת לתזה שבכתב האישום. אגב שאלות, העד הסביר גם לפעמים את הפערים שיש בין החקירה שלו במשטרה לבין העדות שלו ואלה דברים שהוא נזכר בהם כי הוא לא חייב היה לזכור את הדברים בזמן אמת, בזמן החקירה. זה ההסבר שהוא הניח בפני כבודכם. אבל הדוגמה היחידה שעל בסיסה נבנתה טענה מרחיקת לכת של סיקור מוטה בפיק של בחירות 2013 ובמועד הכול כך סמוך לאותה ארוחת ערב – היה אירוע בנט שפתח את החקירה הראשית וסיים את החקירה הראשית. מה לא הוזכר בחקירה הראשית? שמבין שלושה פרסומים שנתבקשו בעניינו של בנט, חבר הכנסת בנט, שניים כלל לא פורסמו. זה נעלם לגמרי. נותרנו עם פרסום אחד, אגב החלטה של ועדת הבחירות, לגיטימי לחלוטין, שעל גבו ניסו להעמיד את אותו פיק ולכן לא יכול היה להתרענן זיכרונו מחקירת המשטרה כי לא נפל דבר. יש חשיבות, לטעמנו, שיציגו לעד – זה החידוד שרציתי להוסיף – את המסה הקריטית של הפרסומים באותה תקופה ממש שכולם היו נגד ראש הממשלה נתניהו ראשו אל מול אותה דוגמה ואז לחדד אתו את הפערים האלה, את ההקצנה הזאת, את משענת קנה הרצוץ, אפילו לא קש, את הקש והגבבה של אותו פרסום בעניין חבר הכנסת בנט ואת הרושם הזה אפשר לעשות רק דרך החקירה הנגדית.

עמוד 3072

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תנו לו את אותם חמישה - שישה... שיסתכל עליהם ותשאלו אותו.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רוצה להשלים בעניין הזה. באו במסגרת כתב האישום ואמרו שיש לנו תזה, זה כבר לא סיקור מוטה, היענות חריגה, ותיקנו את כתב האישום. היו 150 פניות ו - 150 החלטות עצמיות, וחלק זה הגברת נתניהו וחלק אלה הדוברים. אנחנו אמרנו לא היה ולא נברא. בתפיסה הכוללת, וגם התפיסה שהעד ביטא אותה, יש כאן איזה אתר שבוי, אתר מוטה, שנשבה בידי ראש הממשלה ולא יכלו לפרסם שום דבר. במאמר מוסגר. העד חשב שבכל התקופה הזו היו כמה מאות פרסומים. אני מזכיר ששאלנו אותו לפני יומיים ואנחנו אמרנו שיש 15 אלף אזכורים ויש כ - 5,000 בקירוב כותרות בעניין הזה. יכול להיות אפילו שזה ישפיע על מה שהעד יגיד, שהוא פשוט לא יודע מה נעשה באתר שלו. אבל אנחנו לא יכולים להשאיר ולא לעבור וליצור את התמונה הרחבה. אני מקבל את ההערה שננסה גם לקשור את זה לשאלות. כלומר, פורסם, לא פורסם. אני אדע לעשות את זה בצורה חקירתית יותר בעניין הזה.

עמוד 3073

שורה 3

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אדוני יאשש שמה שכתוב, משקף.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה משקף.

שורה 5

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני לא יודע אם יש מומחה בתחום הפוליטי או בתחום בחירות או מומחה לאתרים.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני הייתי מצפה שבתיק של סיקור שטוען להיענות חריגה, כלומר, שיש איזושהי מקובלות ויש משהו שהוא חריג בסוגיה של סיקור – דרכו של עולם שהתובע שמייחס טענה, צריך לעשות את הבדיקה הזאת לפני שהוא מצמיד את כולנו לתוך השלולית הזאת. שנית, מה שהתביעה לא עשתה, והיא לא עשתה, כי את הכתבות הם הוציאו בתום החקירה ושאלו אותו על עשרה או עשרים מקרים ועל זה בנו תיק שלם של שוחד בנושא של סיקור. את הדברים האלה, כבודם, אנחנו עושים חודשים ואנחנו עושים את זה בצורה מאוד מתודולוגית. את הדברים האלה אנחנו נצטרך להראות כי אם למשל באו וסיפרו לנו שהייתה עסקה, ארוחה ושוחד, ובבחירות של 2013 זה המופע הראשון של השוחד, ואני אומר לכבודם שיש עשרות כתבות שליליות מ - 27 בדצמבר עוד מועד הבחירות, ויש שתי פניות או פנייה אחת שנענית – על זה אחרי זה פנו לנו תיק של שוחד בתקופה חריפה שהיה סיקור שבוי. זה עולם הפוך. את העולם ההפוך הזה אנחנו נראה. אי אפשר להשאיר אותו כך באוויר.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה לא תלוי העדות של העד.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מבין גברתי. לכן אני אעשה את זה בצורה יותר מהירה והשאלות תהיינה יותר ממוקדות אבל אני אציג את זה. אני אציג את הדברים.

שורה 21

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו נותנים לאדוני להציג את הדברים. אנחנו תמיד בוחנים את התרומה של העד בחקירה נגדית. תרומה של העד.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מתנצל, סליחה. הם לא הביאו איזשהו גורם. הם הביאו את העד.

עמוד 3074

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

מקבילה. אנחנו לא עוסקים בתביעה. יתכן שהתביעה לא עשתה מספיק. אדוני טען. אם אדוני רוצה להביא ראיות שמלמדות את ההיפך, זה בסדר גמור. השאלה לגבי המתכונת. אני עוסק בתחום הראייתי. אומר העד כאן אינני יודע, תשאלו את טל שלו, אני קורא, אני אולי כן מסכים או לא מסכים. אגב, אני גם לא יודע עד כמה מומחיות העד בתחום הפוליטי בעלת משקל. יתכן שכן, יתכן שלא. אינני יודע. יכול להיות שיבוא ינתח גורם שעוסק בתחום הפוליטי, שיבוא וינתח כתבות ויהיה לזה משקל הרבה יותר גבוה.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אדוני., על זה הנביא בוכה. חלק מהכתבות האלה, זה כל מיני סלקציום. מה שהם עשו לנו כאן, הם עשו - - -

שורה 9

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אתה לא נכנס לזה. אדוני אולי צודק. אני לא מתווכח עם אדוני.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר לו זה תפקידך, הרי כשתגיע טל שלו היא תשלח אותי לעורך, וכשיגיע העורך הוא ישלח אותי לעורך ההוא. זה מה שיהיה. זה העד המרכזי. אני אציג בפניו. יש לי שאלות קונקרטיות ואני אשאל אותן אבל התמונה צריכה להיות מונחת בפני בית המשפט.

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני מסכים שהתמונה צריכה להיות פרוסה במלואה בפני בית המשפט. אנחנו לא עוסקים בשאלה הזאת. השאלה היא לגבי המתכונת.

שורה 15

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

כבודכם מרשה לשי כמה מילים? קודם כל בוקר טוב. אני מתנצלת על האיחור.

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

גברתי באה מאילת?

שורה 17

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

כן אדוני. לכן התחלפנו כי ניסינו לקיים את כל ההתחייבויות שלנו. אני רוצה לומר משהו בדיוק בהקשר הזה. העד כן אמר שהוא יודע להגיד, בחקירה הראשית הוא ידע להגיד מצוין והוא אמר אתם אנקדוטה. אנחנו אנקדוטה. אתם מציגים את השוליים, את הדברים הלא אמיתיים. אם העד לא היה אומר את זה בחקירה ראשית, אם התביעה לא הייתה מזמינה אותו להגיד את זה בחקירה ראשית, כל מה שאדוני אומר הוא כמובן נכון אבל העד כן אמר. לכן אנחנו חייבים בפניה עד הזה שאמר לפרוס את המציאות. המציאות מטבעה, כך כל המציאויות של חיינו, היא ארוכה, מתישה ומעייפת. אבל היא חייבת להתברר מול העד הזה שצייר אותנו כאנקדוטה – אותנו, אני מתכוונת להגנה ולטענות שלנו, לא חלילה באופן פרסונלי – ואת המציאות כשונה. לכן, העד הזה שידע להגיד כל כך יפה בחקירה הראשית שלא היו כתבות נגד נתניהו ושהאתר היה כולו מוטה ומוטה לטובת נתניהו, את זה בראשית היא ידע להגיד מצוין כשהתביעה לא עשתה שום עבודה לבדוק את זה. אנחנו עשינו. אנחנו חייבים להציג את זה לעד הזה. אם לא נציג את זה לעד הזה, בצדק תבוא התביעה ותגיד: העד אמר, הייתם חייבים להציג את זה בפניו. לכן אני חושבת שזו הנחה שחייבת להיעשות.

עמוד 3075

שורה 8

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה גם עניין של מינון. בסדר. ניתן למה בן - צור להמשיך בחקירה.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני יכול להבטיח דם, יזע ודמעות במובן זה שזה יהיה ארוך. אני כבר אומר. סליחה שאני אומר את זה. זה המצב שלי, זה השורש שאני צריך להראות על מה מדברים אתנו.

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני חייב לעבור. זה כתב האישום, זו הגזרה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן - צור, זה הנושא שאדוני חוקר עליו היום.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גם היום.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זו הייתה שאלה ואמירה. אדוני מציג דוגמאות ועוד דוגמאות. כמו שאמרנו כבר, אין הרבה ערך מוסף לזה שהוא קורא ואומר אני חושב כך, אני חושב כך. אנחנו יודעים לקרוא. אפשר להגיד לי אני אומר לך ש -. לקרוא אנחנו יודעים. כל זה ממילא יוגש. אפשר לשאול אותו מדגמית. לא צריך לשאול אותו על חמישה קלסרים האם נכון ש -, נכון ש -, נכון ש - . לשאול מדגמית ולהגיש את הכול לפרוטוקול ולצמצם קצת את החקירה בנושא הזה כי באמת אנחנו יושבים ושומעים שעה וחצי שהוא אומר אני חושב, הוא מעריך. אנחנו באמת יודעים לקרוא לבד. אדוני ישקול את זה, יחשוב על זה ונסיים את הנושא הזה.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מבין אבל אני רוצה לומר שבסוגיית הסיקור ומה היה באתר, זו מבחינתנו אחת הסוגיות המרכזיות.

עמוד 3076

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה ברור לנו.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רוצה להשלים כבודה בעניין הזה. עד היום, לדעתי, לפני שעה ושלושת - רבעי, התפיסה הייתה – העד שידר את התפיסה הזאת – שזה אתר מוטה, אתר שבוי, עבד בשירותו של ראש הממשלה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זאת לא התפיסה. זאת העדות.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בדיוק. קל וחומר. אגב, זה נאמר כבר שנים בכל מיני מקומות. אנחנו כבר טענו, גם בתשובה שלנו לכתב האישום וגם בטענות המקדמיות, שלא מיני ולא מקצתי. הדברים האלה הטעונים הוכחה. הרי בסוף גם הוכחה יחסית היא הוכחה קלה במובן זה שלא אומרים מה הם חושבים שהיה בארוחה או שהייתה או שלא הייתה, אלא מבחן אובייקטיבי.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל אם הוא אומר, כן, זה לא בעדו, זה נגדו. בעצם אנחנו יכולים להסכים אתו, יכולים לא להסכים אתו. זה בעד ואנחנו יכולים לחשוב שזה נגד והוא יכול להגיד הפוך.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אם למשל אנחנו רואים איך זה עובד, דוברות של מפלגות אחרות מוציאות הודעות שמפורסמות ואני בכתב האישום, הודעת דוברות שלנו, זה חלק מהשוחד. עשרות כאלה. בנו כאן עולם שאנחנו צריכים עדי יסוד להחריב אותו.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו לא מדברים על הכתבה איך השלה זו הגיעה.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה חשוב גברתי. אני אסביר למה זה חשוב.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רגע, אדוני ייתן לי להשלים את המשפט.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני כבר אמרתי אבל אני אנסה את מזלי שוב ואולי הפעם זה יצליח. אנחנו לא מדברים על השאלה איך זה הגיע., הדוברות הזו העבירה ופרסמתם וכולי. אנחנו מדברים על השאלות - תקרא ותגיד לנו אם זה סיקור מוטה. הוא קרא והוא לא הכין את הכתבה, לא ערך את הכתבה, לא הכניס את הכתבה. עד עכשיו לא שמעתי על כתבה אחת שהוא מעורב בפרסום שלה, אז מה נשאר לנו? הוא לא יכול להעיד על מה התכוון מי שהכניס אותה ולקרוא ולראות אם כתוב כך, אם זה מוטה, אם זה סיקור טוב או סיקור רע – אנחנו לא צריכים אותו בשביל זה וגם אני לא יודעת כמה המשקל של הדברים שלו, מה שהוא חושב בעניין הזה. אדוני יכול לחשוב דבר אחד והוא יכול לחשוב דבר אחר, אז מה? זה אומר שזה יכריע? יש דברים שמוכרחים אותו בשבילם, יש דברים שאין להם שום ערך מוסף בעדות שלו.

עמוד 3077

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גברתי, אין עד שהתביעה הביאה אותו, שהוא עד מתכלל ועד מרכז שאומר אני נתתי חוות דעת, אני בדקתי, אלה הפרסומים, זה האפיון שלהם, כך זה עובד. אין דבר כזה. התביעה לא עשתה עבודה כזו ואין בעדים שלה אף אחד כזה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל ההגנה עשתה את העבודה.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גברתי, אני מתחיל ללמד את העדים של התביעה. אין עד שיגיד, אוקיי, חכה לעד הבא, תעשה את זה דרכו. אין אחד כזה.

שורה 12

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר בן - צור, בשביל זה לא צריך להציג לעד כל מסמך ומסמך וכל כתבה וכתבה וכל כותרת וכל משנה וכל תמונה. בשביל זה, אם יש לכם נתונים אגרגטיביים, אני לא יודע אם יש כאלה או לא, אם ישבתם ובדקתם בצורה סיסטמית, אבל אם יש - תציגו את הנתונים. הנתונים, החומרים עצמם, יהיו בפנינו. לראות את המספרים שלכם נכונים, כן או לא, זה לא נשמע מהעד בכל מקרה. את זה נצטרך לראות מכל החומר. אם יש – אני לא יודע, היו 1,000 פרסומים, 500 היו כאלה, 300 היו כאלה – אדוני יציג לעד, אנחנו בדקנו, אנחנו ראינו, אני מבקש את התייחסותך ואז תהיה לנו את התייחסותו. לעבור כתבה כתבה ולנתח ניתוח מלומד, כן חיובי, לא חיובי, בטון כזה ובטון אחר ועבר דרך פלוני ודרך אלמוני – הערך של זה הוא נמוך מאוד. אני מתבטא עכשיו בזהירות.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני חושב כבודו שיש חשיבות להערות. הרי בסוף מדברים כאן על טענה נסיבתית שהייתה איזו הבנה לשוחד. אתה תקבל סיקור ואנחנו נדבר על הרגולציה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

כרגע אנחנו בחלק העובדתי.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בדיוק.

עמוד 3078

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו בעובדות.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מבקש שתי דקות להגיד את הדברים האלה כי מבחינתנו הדברים האלה בליבה שלה הגנה וצר לי, אני חושב שאנחנו נחטיא חלק גדול מהעניין, להגיש כמה קלסרים ולהתייחס לנושא הזה. אז אנחנו באים ואומרים, אנחנו, כראש הממשלה, לא יודעים על כל השיחות שלכם, ניצחת לי את הבחירות, כל מיני שטויות שכתבו בתוך דף הקבוצות הפנימיות שלהם. מה אנחנו יכולים לדעת, אם בכלל? אנחנו יכולים לדעת, דוברים, הייתה פנייה או לא הייתה פנייה, פנייה שיגרתית או פנייה לא שיגרתית, מה היה באתר הזה ואיך האתר הזה נראה וכמה האתר הזה היה חשוב או בלתי חשוב ובייסקלי הוא היה שבוי כמו שהוא טען או אתר די עוין ומקסימום מאוזן במקרה הטוב. אז לא יכולה להיות שום טענה לשוחד, לאיזושהי תמורה.

שורה 11

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

את זה אדוני יכול בוודאי להציג לעד. אנחנו אומרים שהערך של ללכת כתבה כתבה ולעשות אתו ניתוח דקדקני של כל כתבה, מה המסקנה שלה ואיך הגענו עד הלום, לזה יש פחות ערך. זה הכול. אם אנחנו מבינים שאתם מתכוונים להציג תמונה שלמה של הדבר הזה לשיטתכם, מה עולה משם ומה לא עולה משם וכולי, אז את המסקנות של זה אני מניח שאתם כבר יודעים פחות או יותר.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

משוכנעים בהן.

שורה 17

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר גמור. את זה אפשר להציג לעד. אפשר לומר לו: אנחנו בדקנו, אנחנו ראינו, אנחנו עשינו., אנחנו מציגים לך את המסקנות.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אדוני, בלי שבונים תשתית לפני - - -

שורה 20

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

התשתית קיימת.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אדוני, אנחנו כרגע גירדנו את ראשיתה של התשתית. בנספח הזה שאנחנו רואים, אם אני אראה שאומרים לי הייתה פנייה ביום כך וכך ואחרי שבועיים הייתה פנייה ביום כך וכך. אם אני אראה למשל שפנייה היא פנייה של דוברות, היא פנייה סטנדרטית, אני אצטרך להראות שהפניות האלה היו דוברות והתפרסמו בכל מקום אחר ולכן אין שום טענה להיענות חריגה. ושלושה ימים לפני כן ויומיים אחרי כן, היו שמונה כתבות שליליות ואחרי כן באים לספר לנו כאן שיש לנו כאן סיפור של שוחד לגבי סיקור. העובדות האלה, הנתונים הללו צריכים להיות בפני בית המשפט, לא ברמה מסקנתית ולא ברמה אגרגטיבית. הם צריכים להיות פרוסים בפני בית המשפט ושהעד יוכל להתייחס. אני כן מקבל את ההערה של בית המשפט שאני אעשה את זה בקצב קצת יותר סטטיאטו ופחות להתעמק. זה אני מקבל. אבל אני כן אצטרך להראות על מה ולמה ההליך הזה, בנושא הזה של סיקור חריג, היענות חריגה, סיקור חיובי, שאין פה שום בדיקה, פעם ראשונה מי שעושה את זה זאת ההגנה בניגוד למנטרות כלליות שהעד השמיע אותן והתביעה כתבה אותן בנושא זה. לא נוכל להגיע למסקנה. כדי לברר את האמת ולברר את הנתונים ולהסביר איך תקשורת עובדת, איך חצר תקשורת עובד, איך אנחנו ביומיים הראשונים הפרכנו את הטענה של המנכ"ל הבלתי מתערב ועכשיו אנחנו בשאלה על אופי הסיקור ועל השאלות של ההיענות - - -

עמוד 3079

שורה 12

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה באמצעות חקירת העד? כל מה שאדוני אומר שהכול לעניין והכול רלוונטי, כל זה באמצעות חקירה נגדית של העד?

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אין לי כרגע שום עד אחר.

שורה 15

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

השאלה היא על הדרך. לא על המהות. אדוני כל הזמן חוזר למהות ואדוני מבין שאנחנו לא חולקים על אדוני עם המהות.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני כן מקבל את ההערה במובן שאנחנו נגיש ונקצר את הדיון.

שורה 18

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני לא מבקש מאדוני שיחסוך מאתנו ראיות רלוונטיות. ממש לא כי זו ההגנה של העניין. אני שומע את החקירה הנגדית של העד ואני לא בטוח שהתרומה שלה עד לנושא שאדוני מבקש להוכיח היא תרומה כזו.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן - צור, אדוני יקצר בחקירתה עד. אמרנו לאדוני ששמענו את העד ושמענו את השאלות. אנחנו יושבים כאן ומקשיבים ועל פני הדברים אני לא רואה איך אדוני צריך יותר מאת היום בשביל להקיף את הנושא.

עמוד 3080

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

היום הזה כבודה יהיה יום של בחירות2013. יש לנו כתב אישום שמתייחס לתקופה של ארבע שנים.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אדוני אמר שהוא מתמקד בשאלת הארוחה והבחירות.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כבודה, כתב האישום אומר שהייתה ארוחה בסוף דצמבר ושם הייתה הבנה. שני המועדים הרלוונטיים, הצמתים הרלוונטיים הם צמתי הבחירות – צומת אחד, בחירות2013, צומת שני, בחירות 2015. אלה שני הצמתים המרכזיים. אני היום בצומתה ראשון של בחירות 2013. יש לנו את 2015.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

היום נסיים את 2013.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אולי אני אעשה עוד קצת סדר בדיון היום. ההפסקה היום תהיה קצת יותר ארוכה כי יש לנו ישיבת שופטים ב - זום שאנחנו חייבים להיות בה. אני מציעה שבהפסקה – נצא ב - 11:55, יש לנו עוד שעה – יעבור שוב על הדברים ו יראה אם לאור ההערות שלנו יש מקום לשנות משהו.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר גמור כבודם.

שורה 15

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אדוני לא צריך לחסוך ראיות רלוונטיות בעתיד. שאדוני לא יבין אותנו לא נכון. אנחנו לא סבורים שאדוני שובה בטיעון.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מבין. אני אתן דוגמה. העד אמר למשל שהרצוג, זה היה מענה לסיקור שהיה נגטיבי נגדו ב - 2015. אני צריך להראות את זה. הרי זה הכול נשאר ברמה של אמירה חסרת משמעות. אני אצטרך להראות.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא אמרנו שאדוני לא צריך להראות. השאלה היא הדרך.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

דרך האתר שלו, לא דרך האתר שלי. אנחנו בהפסקה נבדוק. בסדר גמור. אני עובר אתך לאותו יום, עכשיו עברנו לכתבה אחרת. אנחנו נגיש את זה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/339.

עמוד 3081

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אקריא לך את הכתבה, אני אראה חלק מהסרטון ואשאל אותך שתי שאלות איך זה עבד. יש כאן כתבה. הגברת יחימוביץ' מקיימת ריאיון עם... של נתניהו, כמו שאתה רואה. אפשר להראות בקצרה את הסרטון שכולו תעמולת בחירות אחת גדולה, ואשאל אותך שתי שאלות קצרות. (הקרנת סרטון.) - כיוון שראש הממשלה מסר לבוא לעדות ואת הודעותיו הוא מוסר בדרך כלל בתחילת ישיבות הממשלה, פעם בכמה זמן, לעתים רחוקות, מגיע לריאיון מתוזמן היטב. בלית ברירה אנחנו צריכים להסתפק במעין עימות, לעשות כמיטב יכולתנו עם מה שיש, נציג עמדה מול עמדה.

שורה 9

בועז בן צור חקירה נגדית

עכשיו אני אשאל אותך כמה שאלות. שאלה ראשונה. הכתבת שלכם הייתה במודיעין ושם היא צילמה אה סרטון או שהיא קיבלה את הכול? מר אילן ישועה: לא יודע.

שורה 12

בועז בן צור חקירה נגדית

מה אתה מניח?

טל שלו? כן

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הוא אומר שהוא לא יודע.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה לא יודע, בסדר. אירוע של מפלגת העבודה במודיעין, כל המסרים של גב' יחימוביץ.' תגובה של הליכוד אין. נכון?

לא יודע. אני מסתכל

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרו לי להחריש ואני משתדל להחריש. בוא נעשה את זה ביחד. בדרך כלל יש תגובה בסוף נכון? אין. אתה יכול לחפש מאה פעם, חבל על הזמן. אין שם.

אני לא מחפש מאה פעם. אני מחפש פעם אחת

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לכן אמרתי, אתה יכול ל חפש שוב ושוב, אין, זה לא יקרה

אני לא מחפש שוב ושוב. אני עובר עכשיו לעמוד הרביעי

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש כתבה מאוד ארוכה על המסרים של הגברת יחימוביץ.'

עמוד 3082

אתה רוצה להגיד שאין, אין לי בעיה

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר לך שאין. בוא נתקדם. חולף יום, 1 ינואר 2013. בוא נראה, המתקפה מהצד השני, בנט. בוא נסתכל מה קרה שם. אני מתחיל להראות לך את ההקשר, בסיקור שהיה ב - Ynet.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/340.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נראה מה יש לנו כאן. זה פרסום ב - Ynet. "יו"ר הבית היהודי הותקף באתר שנקרא ליכודניק, שיתף את המודעה בפייסבוק, מה קרה לכם אחיי בליכוד, ואז בליכוד נאמר שהביעו שאט נפש מהפרסום ותקפו שזה ספין על גב של ניצולי השואה. כלומר, הייתה כאן אמירה של איזשהו אדם ו האדם הזה לקח מבנט את האמירה הזאת, הפך אותה כקרדום לחפור בו נגד הליכוד והליכוד התנער מהאמירה. זה מה שהיה. נכון? אתה רואה? תקרא.

לא הבנתי. אדם לקח את זה כקרדום?

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אדם פרסם משהו, גטו יהודי, טלאי צהוב, נגד בנט. מישהו שהיה בירכתיים של הרשימה הליכוד התנער מהפרסום הזה. בנט רצה לעשות הון פוליטי על הפרסום והליכוד בשאט נפש הגיב לעניין. עד כאן אלה העובדות. עכשיו בוא נראה מה היה אצלכם. זה הפרסום ב - Ynet שהסביר מה קרה. הנה, עכשיו הפרסום המקביל ב - וואלה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/341.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נעשה את ההשוואה בין שניו הפרסומים. אתה יכול לעיין. אתה רוצה שאני אשאל אותך שאלות מדריכות תוך כדי, כדי שזה יהיה קצר?

עוד לא הספקתי לעיין. אתה רוצה שאני אשווה בין שניהם

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. תתחיל בכותרות, בכותרת ובכותרת המשנה. אצלכם בכותרת המשנה אין את התגובה של הליכוד, של ההתנערות. נכון?

אוקיי. כן

עמוד 3083

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אעשה את זה מהיר. ב - Ynet כתוב שאותו אחד שפרסם, פעיל מסוים שהוא התמודד בפריימריז ולא נבחר. אצלכם זה לא קיים שהוא לא נבחר. נכון?

נכון

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נקודה שלישית אני רוצה לשאול אותך, שאלה כללית. הכלל של פירמידה בעיתונות מוכר לך?

לא יודע למה אתה מתכוון

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אגיד לך מה אני מתכוון. הידיעה בסדרך כלל מתחילה בדברים החשובים ביותר, כותרת, כותרת משנה, הטקסט ורבים מהקוראים לא טורחים לקרוא את האות האחרונה בכתבה. נכון?

אוקיי. כן

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לכן שמים את הכותרות לתגובות, שמים בכותרת משנה בדרך כלל כדי שיהיה המסגור של העניין ולא שיחכו עד הפסקה האחרונה. נכון?

אני לא יודע אם זה החוק

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה לא חוק. אין חוק כזה

אני לא יודע אם זה הכלל. נשמע סביר

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נשמע לך סביר. אוקיי

נשמע הוגן. בלי קשר לאם קוראים או לא קוראים, זה אמור לבט

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה אמור לבטא?

את שני הדברים. אם יש שם משמעות

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כותרת המשנה

כן. דרך אגב, אני אומר שוב, אתה נותן לי שניים ואני צריך לקרוא, להסיק מסקנות, וזה תהליך. אני מסתכל על מה שכתוב בתוך וואלה, אני לא מכחיש את מה שאתה אומר על כותרת המשנה, אבל בפסקה הראשונה כתוב"עם זאת ממטה ההסברה של הליכוד נמסר ל - וואלה חדשות שמביעים שאט נפש." זאת אומרת, יש בתוך וואלה את ההתנגדות. אולי הוא לא הכניס את זה למעלה. אני לא יכול לעשות את כל ההשוואה.

עמוד 3084

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני בכותרות

בסדר. מה שאני אומר הוא לא מנותק, ההתייחסות. אתה אמרת פירמידה ואמרת שפסקה הראשונה גם חשובה, אז אני במקרה קורא את הפסקה הראשונה ואני רואה שזה מופיע.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה. הלאה. אני מראה לך כינוס של אגודת הסטודנטים בבר אילן

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/342.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו בסיקור של בנט שפעלתם נגדו. אתה סיקרת נגד בנט? שאלה כללית. 2013, הזיכרון שלך אומר שסיקרתם נגד בנט?

היה קמפיין מלא נגד בנט עד כדי כך שאנחנו דנים בינינו גם, אני זוכר, ואז גם שאול וזאב, ואני אומר להם שזאת תהיה ידיעה שלישית או רביעית נגדו והם כבר שואלים מה יש לכם נגד בנט. גם שאול אפילו מסכים ואומר לזאב משהו כזה.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בקיצור, נגד בנט

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נסתכל. הנה פרסום על בנט. "די לשיח השנאה." אתה רואה?

אוקיי

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תסתכל בהמשך הכתבה או בהתחלה שלה, בטקסט. "אני שואל את חבריי בליכוד מה קרה." אתה רואה?

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

"מספיק עם שיח השנאה." תסתכל בטובך על הפסקה האחרונה, הפסקה שמתחילה ב"לאחר." שתיים לפני האחרונות.

בעמוד האחרון

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הליכוד החליטו להדיח את המפרסם, סירב להוריד מאתר האינטרנט, הייתה פנייה למשטרה אתה רואה?

כן

עמוד 3085

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שאלה ראשונה. למה לא לפרסם את העמדה של הליכוד בפרסום שמשרת את בנט פעם אחר פעם בכותרת או בפתיחה

לא יודע

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שנית. האם אתה יודע שהקו של בנט היה גם ב - 2013 ובם ג - 2015 שכל פעם שנתניהו מנסה לפגוע בו ולחסל אותו, זה היה הקו שלו. אמרת היה לכם פרסום עוין נגדו, אני רוצה לפרק את האמירה שלך. האם אתה יודע שהנרטיב המרכזי של בנט בבחירות2013 ו - 2015 היה שנתניהו והליכוד מנסים לפגוע בו ולחסל אותו? פוליטית כמובן. אתה לא יודע את זה? אתה עושה תנועה לשמיים?

אני לא זוכר שזה נרטיב מרכזי. אני זוכר שכשאמרתי את מה שאמרתי לגבי 2013 לא מזה שקראתי שזה הנרטיב שלו. אז התחילה ההפצצה של המיילים שקיבלתי.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נגיע. תשמור את ההפצצה

שאלת את השאלה

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אדוני שאל שאלה. אתה רוצה תשובה.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. המילה הפצצה עשתה לי קצת זה. אנחנו נראה אחר כך את ההפצצה. קפצונים לא היו שם. אני חוזר לשאלה. אנחנו נגיע לזה, לעניין של ההפצצה או הקפצונים. אני כרגע שואל האם אתה יודע שהנרטיב של בנט בבחירות הללו היה שנתניהו והליכוד מנסים לפגוע בו פוליטית, כן או לא.

לא זוכר את זה אז. אולי היום אני יודע את זה כי זה חוזר על עצמו, אבל אני לא זוכר את זה אז. לא הייתי מודע לזה אז.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה זוכר שראינו מה - רול החדש והחומר החדש את מה שהוא ביקש לקדם באמצעותך, את הכותרת. אתה זוכר מה הייתה הכותרת שהוא ביקש לקדם באמצעותך?

לא

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אקריא לך. זה החומר החדש. "נתניהו מנסה לחסל את בנט, אל תצביעו בנט." זאת אומרת, הוא השתמש בך כדי לדברר את המסר הזה. עכשיו נזכר בנשכחות?

נזכר במה שהוא אמר. כן. מתי זה היה, באיזה תאריך?

עמוד 3086

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מארס 2015. יום לפני הבחירות של 2015. 16 במארס 2015

אמרתי בעדות שלי שאחרי הקמפיין הגדול שהיה נגדו, עשינו תיקון

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה בדיוק מה שאנחנו אומרים לך. אנחנו נבדוק את הטענות על הקמפיינים הגדולים. זה בדיוק מה שאנחנו צריכים לעשות, לבדוק את טענותיך על אפליה, על קמפיינים גדולים ועל הפצצות. הכול ייבדק.

הצגתם את זה כאן

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נעשה כאן עוד סיקור באותו יום. עוד מופת עיתונאי כמובן

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/343.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

באותו יום, ימינה ושמאלה, כל פעם סנוקרת. זה יחימוביץ.' יש כאן התייחסות של הגברת יחימוביץ' לגזרות שנתניהו יטיל אחרי הבחירות. אני רוצה גם לראות את הסרטון, כבודם. נראה חלק. (הקרנת סרטון:) "ביבי מתכוון לסגור את החור בתקציב שהוא בעצמו יצר בדרך היחידה שהוא מכיר, פגיעה במעמד הביניים ובעניים אבל ביבי כבר הפסיד פעמיים. לכן... אחרי הבחירות. - אין שום סיבה שביום שאחרי יקצצו לכם בחינוך בבריאות ותצטרכו להוציא מכסכם ולשלם על הדברים האלה. אין שום סיבה שביום שאחרי זה תעבדו כל כך קשה ולא תצליחו לגמור את החודש. התוכנית הכלכלית שכתבו אותה 50 כלכלנים, אנחנו מציעים דרך להוריד את מחירי הדיור."...

שורה 19

בועז בן צור חקירה נגדית

אנחנו נעצור.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה חלק מתעמולת בחירות?

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. זה חלק מאתר וואלה. חלק מידיעה חדשותית.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה נראה כמו חלק מהסרטונים.

עמוד 3087

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. זה בדיוק העניין. זה חלק מתעמולת בחירות. ברגיל זה מופיע כתשדיר בחירות, כאן זה בתוך ואלה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תשדיר בחירות התכוונתי לשאול.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כאן זה באתר המפואר הזה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זו הייתה השאלה.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זו התשובה. הסיקור המוטה, האתר המשועבד. אומרת הגברת יחימוביץ' שיש כאן גזרות, 50 אחוז קיצוץ בחוק חינוך חובה, עלייה בשכר לימוד, אין תרופות – הדמיונות האלה התממשו לידיעתך? השכר לימוד עלה ב - 50 אחוז אחרי הבחירות? לא. עזוב. אמרו לי לעזוב, נעזוב. הכתבת שלכם הייתה באותו מקום או לקחתם סרטון של מפלגת העבודה, תשדיר, ופשוט העליתם אותו לאתר.

שורה 12

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

באותו מקום, זה במסיבת העיתונאים.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. ברור.

שורה 14

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

תגיד לו. הוא לא יודע על מה אתה מדבר.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני שואל. מר אילן ישועה: איפה רואים שזאת מסיבת עיתונאים.

שורה 17

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

כתוב בכתבה.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בתוך הכתבה.

שורה 19

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

הוא לא נותן לו לקרוא.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אם ניתן לו לקרוא את זה, נבלה כאן חודשיים.

שורה 21

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

מה ר וצים, אם רוצים את התייחסותו.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בדיוק. נבלה חודשיים בכפוף לאישור בית המשפט. מה שאתם לא עשיתם, הכול ייעשה כאן. מר אילן ישועה: אני לא יודע.

עמוד 3088

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בעמוד השני כתוב"מסיבת העיתונאים היום." מר אילן ישועה: כן. אני רואה. "במסגרת מסיבת העיתונאים הושק סרטון המובא כאן על הגזרות המתוכננות אחרי הבחירות." יכול להיות שהיא הייתה. יש סבירות שהיא הייתה. טלי פרשנית פוליטית ויש סבירות שהיא הייתה. לא יודע. לא יודע אם משהו משתמע מהטקסט, אם היא הייתה פיזית או לא.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש כאן ציטוט או דיבור של דבריה של הגברת יחימוביץ.' נכון?

כן

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אליך הייתה פנייה כלשהי

לא. לא זכור לי. כשאני אומר לא, זה לא זכור לי. לא עשיתי רשימת פניות

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אם היה משהו שזכור לך, אז תגיד זכור לי. זה הכלל. בוא נדבר קצת על סוכנות מען. בוא נראה איך אתם סיקרתם. אנחנו מתקדמים צעד צעד במנהרת האתר השבוי. ב-2 בינואר 2013.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/344.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כאן יש ציטוט של דובר מנגנוני הביטחון הפלסטינים. אני רוצה לשאול אותך ואם יש לך תשובה, תגיד, ואם אין לך תשובה, זה גם בסדר. הדובר שמצוטט בפסקה הראשונה בכתבה מדבר על ממשלת הימין בישראל שדוחפת את האזור לפיצוץ. אתה רואה?

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

למה בכותרת מופיע ממשלת נתניהו דוחפת לפיצוץ? מה הפער הזה? או שזו בחירה מערכתית שלכם לייחד את זה באופן פרסונלי, אפילו דברים שכמובן לא ערבים לאוזן – וזה בסדר שיהיו כאלה – לממשלת ימין ואתם אומרים ממשלת נתניהו. לדברי הגנרל הפלסטיני. נכון?

תראה, אני לא יודע מה היה כאן באופן ספציפי. אני לא יודע אם הוא אמר גם ימין וגם נתניהו וכאן הוא כתב את זה, או שהוא תרגם ממשלת ימין לנתניהו, אבל זה דבר שלגמרי יכול לקרות בכותרת. זו פרשנות סבירה. בכותרות לפעמים, אמרתי לך, מקצינים בשביל רייטינג. אבל אני לא יודע אם בריאיון אולי כן תקף את נתניהו. אינני יודע. אני לא יודע מה היה שם.

עמוד 3089

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נעבור לכתבה הבאה. באותו יום, בוא נראה את הכותרת הנפלאה. תקריא אותה

"התחזית ל - 2013: נתניהו, כאב קבוע בטוסיק."

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

צריך פרשנות אם זה חיובי או לא חיובי?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/345. מה השאלה לעד?

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אשאל את העד כמה שאלות. בסוף אנחנו צריכים גם להתרשם. התיאוריה עד עכשיו, שמענו על האתר השבוי.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני רק שאלתי מה השאלה הבאה.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

השאלה הבאה היא מי זו לינדזי לוהן שכתובה כאן.

לינדזי לון, כוכבת הוליוודית

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שמסתברת תדיר. נכון?

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

והדימוי של נתניהו הוא לאותה לינדזי לוהן. נכון

זה לא הדימוי של נתניהו. הכתב מה - פורן פוליסי אליו היא מתייחסת אומר שהתחזית שביבי יעצבן את העולם זה כמו התחזית שלינדזי לוהן. כלומר, הסבירות לזה גבוהה.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתם אתר חדשות, אתם פרסמתם על לבני, הרצוג, לפיד, משהו דוגמת – אני מתנצל על הכותרת הוולגרית הזאת – כאב קבוע באיבר. היה לכם איזה פרסום מהסוג הזה?

אתמול נמנעת מלצטט

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

את מה?

היה שם משהו. מדי פעם. אני לא יודע. זה לא שגרתי

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה לא שגרתי

עמוד 3090

לא יודע. יכול להיות שכן. תראה, טל שלו היא לא כתבת בראנז'ה. בבראנז'ה ברור שכותבים ב - סלבס ברור שכותבים.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו לא ב - סלבס

בראנז'ה ו - סלבס. בחדשות יותר נדיר אבל שוב, זו טל שלו והיא כתבת די שמרנית

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אה, זה שמרני. זאת כתיבה שמרנית. זאת כתיבה קונסרבטיבית, אוונגליסטית כזו שישנה פשוט לא להאמין הדבר הזה.

לא אמרתי שהכתיבה שמרנית. אני אומר שטל שלו כותבת שמרנית בדרך כלל. זה קצת שחריג.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז טל שלו היא קונסרבטיבית והבחירה המערכתית שלה או של מישהו אחר זה לשים את נתניהו – עצור רגע אחד ואני אשאל אותך ולמה – כדי לעשות איזשהו טיזינג או השד יודע מה, ככאב קבוע באותו איבר. נכון?

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זו הבחירה

כן. בטוסיק

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואתה לא זוכר על אחרים שכתבו עליהם. לא ראש הממשלה אלא סתם בני אדם או סתם בני אדם מהישוב שכתבו עליהם משהו מהסוג הזה. נכון?

תראה, אני לא אתפלא אם כתבו מעת לעת

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אל תתפלא. שאלתי אם אתה זוכר כתיבה כזו וולגרית וירודה ומשתלחת? יש, אין, לא זוכר? תן דוגמה.

אני לא זוכר

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו חמישה ימים אחרי ארוחת הערב ואתם מרעיפים עלינו רק טוב

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/346.

עמוד 3091

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש כאן כתבה – נעשה את זה באופן שיטתי כמו שאתה שם לב – שמדברת על "העשירייה הרביעית בליכוד חוששת." אתה רואה? אני מציג לך שזה חלק מהקמפיין לטובת בנט שנעשה כאן שמבטא איזה חשש של העשירייה הרביעית שתזלוג לבנט. כן, לא, לא יודע?

רק רגע. עברתי ברפרוף. מה אתה שואל אותי?

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אם זה משרת את בנט

הפוך

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עובר אליו. העשירייה הרביעית, הקולות עוברים אליו. קראת את זה?

כמובן. מי מוביל את הפנייה?

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תגיד לי אתה

"אמר היום חבר הכנסת כרמל שאמה הכהן." איפה?

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה זה קשור?

איש של הליכוד וזה משהו לטובת בנט אתה אומר?

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הוא יוזם את זה, הוא אומר את זה בשיחה גלויה, איפה? מאיפה אתה יודע שהוא יזם את זה? מה אתה ממציא?

מה זה מה אני ממציא? יש לך ידיעה, הידיעה הזאת, אתה רואה מי מוביל אותה

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תסתכל על כותרת המשנה

רק שנייה. תן לענות. זה משרת – אם אתה שואל אותי בתור מומחה לפוליטיקה, מה שאני לא – זה הפוך למה שאתה אומר. יוזם את זה איש ליכוד, זה בסגנון אכלו לי, שתו לי. זה כמו הערבים נוהרים. הוא אומר אנחנו מנהלים קמפיין לא נכון והוא מזהיר את תומכי הליכוד, תצביעו כי אחרת זה יעבור לבנט. זה נגד בנט.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תסתכל על כותרת המשנה ואחרי זה נבדוק את האוטנטיות של התשובות שלך. כותרת המשנה"סך כל הקולות שקיבלו הבית היהודי מטיל ספק במיקומם בכנסת הבאה של חלק מהמועמדים שמבקרים את הקמפיין."

עמוד 3092

אני לא מומחה פוליטי אבל זה קמפיין גוואלד קלאסי. אתה אומר גוואלד וזה מצביעים לכאן זו שיטה ידועה.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו בוא נעבור לקרשנדו סוער ונקרין

בנט לא אהב את הכתבה

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה אתה אומר כיועץ הפוליטי של בנט

אני אומר כמי שעונה לשאלות שלך מהרגע ששאלת אותי בצורה ברורה וישרה

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבנתי. זו כנראה ההתנפלות על בנט. כמה פעמים כתבתם שלועגים לנתניהו, הרשת לועגת לנתניהו, אנשים לועגים לנתניהו? הביטוי הזה היה חביב עליכם. כמה פעמים אתה זוכר במהלך השנים? במהלך ארבע השנים. תאשר לי שהביטוי הרשת לועגת לנתניהו, אנשים לועגים לנתניהו, בעולם לועגים לנתניהו, המונח לעג שהדבקתם אותו לראש הממשלה היה מונח שריר.

אין לי מושג. לא עשיתי סטטיסטיקה

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אנחנו התחלנו לעשות את הסטטיסטיקה. בוא נראה מה עשיתם כאן באותו יום, 2 בינואר 2013, וזה נקרין. נגיש את זה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/347.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שלושה תשדירי תעמולה במכה אחת, בתוך השוחד. בוא נתחיל לראות. (הקרנת סרטון:) "אני עומד כאן ועושה לכם בו, כדי שתפחדו, כדי שתשכחו מיוקר המחייה."...

שורה 18

בועז בן צור חקירה נגדית

עכשיו את השני. אמרתי לך, קרשנדו סוער. (הקרנת סרטון:) ..." כולם חייבים להתגייס. זה לא רק אנחנו אומרים. זה כתוב בתורה."... האומה, 200 אלף שקל, הנחיה של דודו פישר, 50 אלף שקל, מסך ממש ענק 150 אלף שקל,... 80 אלף שקל... יש דברים שאי אפשר לחיות אתם יותר. על כל השאר כולנו משלמים."

שורה 23

בועז בן צור חקירה נגדית

כמה שאלות על הדבר הזה. יש עתיד שולחת לכם את הסרטונים, נכון? מר אילן ישועה: לא יודע אם הוא שולחת את הסרטונים. אני לא יודע אם היא שלחה. יכול להיות שהיא שלחה. בזמן סיקורים של קמפיינים של בחירות, גם של נושאים אחרים, יש גם קטעים מצחיקים שאוספים או מהרשת או מדברים שעושים גורמים שונים אחד נגד השני ואז מוסיפים את זה בשביל הצבע. יכול מאוד להיות שהם שלחו. ברור שזה לא בעד ביבי. ברור שזה נגדו. זה של לפיד.

עמוד 3093

שורה 5

בועז בן צור חקירה נגדית

זה פשוט לא אמיתי. כתוב כאן יחסי ציבור. אז שלחו לכם את זה

אני מניח שכן

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הלכה יש עתיד., לקחה שלושה סרטונים הכי נגטיביים, הכי מלעיגים ואת זה שמתם באתר שלכם אחרי אותה ארוחת ערב, שלושה שבועות לפני הבחירות. נכון או לא?

כן

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו יש כאן שלושה סרטונים. ראית?

כן

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש איזה מקרה ש - וואלה פרסמו שלושה סרטונים או שני סרטונים של הליכוד באותה תקופה?

אינני יודע

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אינך יודע. טוב. נתתם אפשרות תגובה לנתניהו להגיב למכונת התעמולה הזאת?

אלה סרטונים שבאים לתת יותר את הממד של הצבע בתוך זה ולהצחיק אנשים. אני לא בטוח שבתוך זה אתה בא לתגובה. יכולה להיות, אם הם ייתנו סרטונים שלהם. זאת לא כתבת שער ב - וואלה שהכתב או הפרשן הפוליטי נותן עכשיו סקירה על נושא אחד ומקבל תגובות ומקבל עמדות שונות. הבחירות, זו מלחמה. בסוף הקטע של מלחמה יש גם דברים היתוליים, קוראים אוהבים לראות את הדברים האלה, שלחו להם, חשבו שזה מצחיק, הם שמו את זה. למה יבקשו תגובה לזה? אני מסכים שלדברים אחרים צריכים לבקש תגובה.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה מסכים אתי שזה אחד הדברים העוינים שאפשר להעלות, מלעיגים, שאפשר לשים אותם? על ראש הממשלה, בסיקור שלכם, עלה כלפיו, הרשתות מתפוצצות, כל מה שהעליתם כלפיו, אני אראה לך אותם. אני פותח סוגריים. אתה מודע לכל הפרסום שאני מציג לך? כשאתה העדת, אתה היית מודע למה שהתפרסם?

עמוד 3094

לחלק אני מתאר לעצמי שהייתי מודע, לחלק אני חושב שלא הייתי מודע. לא עברתי כל יום על כל הידיעות. אני הייתי מודע לפניות שפנו אלי. אלה דברים שזרמו בתוך עבודת המערכת הרגילה בלי קשר אלי. את זה ספציפית אתה שואל אם ראיתי – לא. ראיתי פעם ראשונה עכשיו.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה אומר שלחלק לא היית מודע

לחלק גדול לא הייתי מודע. לחלק גדול לא הייתי מודע כי זה בכלל לא עובר דרכי

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני חוזר לכותרת הזו של הממד ההיתולי שלכם שכתוב בסרטונים המוצגים כאן לראשונה – אתה רואה כאן בכותרת משנה – זאת אומרת, זאת חשיבות עיתונאית כמובן, נכון?

בסדר

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טיפה דמיקולו, אבל יש בזה משהו. נכון?

יש חשיבות עיתונאית במובן שזה עושה רייטינג

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

וזה רק אצלכם עלה

לא יודע

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כי זה כתוב דרגה ראשונה. כתוב סרטונים המוצגים כאן לראשונה. סה הביטוי של הבלעדיות

לא. זה ביטוי של ראשוניות. ראשוניות היא לא בלעדיות

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נסכם ככה. אם אתם ראשונים, זה ראשונים. נכון?

אם אתם ראשונים, זה אמרו שנתנו לך איזשהו מרווח אולי של שעה או כמה דקות או אני לא יודע.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז יש אפשרות שזה יעלה באתרים נוספים או שיחליטו שמספיק, זה לא עולה באתרים נוספים. נכון? זה הכלל הזה.

אם זאת בלעדיות, זה עולה רק אצלך. ראשוניות, זאת לא בלעדיות. אתה שואל אותי לגביה סרטונים, בלי לדעת. שוב, אני לא מניח שהם הפיקו את זה בשבילך אתר וואלה. בטח זרקו את זה בכל מקום, כולל ברשת. סרטונים של מפלגות היו בכל מקום0. זה לא שווה לשים את זה רק באתר אחד, אפילו אם הוא האתר הכי גדול.

עמוד 3095

שורה 3

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אני מבקשת לשאול. אמרת קודם שאתה מציג את הדברים באון שיטתי. עכשיו אתה עובר יום אחד. רק כדי להבין את המצג שאתה מציג בפני העד, אתה לא מראה לעד, אם אני מבינה נכון, את כל מה שהוצג באתר הזה. אתה מראה לו דברים שאתה בוחר להראות.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מציג לו בערך פי מאה ממה שאת הצגת לו.

שורה 7

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

זאת לא הייתה השאלה.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר לו שאני מציג לו פי כמה.

שורה 9

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אני שואלת שאלה או יותר נכון מתנגדת לאופן הצגת השאלה. חברי אמר לעד אני עובר באופן שיטתי.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא.

שורה 12

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

תן לי להשלים את ההתנגדות ובית המשפט יחליט לגבי ההתנגדות שלי ואני אשב. חברי אמר לעד אני עובר באופן שיטתי בשאלה הקודמת. הציג את מה שהציג ואמר עכשיו חולף עוד יום. אני אומרת שזאת הצגה חסרה מאחר שחברי יודע שהוא לא הציג לעד את כל מה שהוצג באתר וואלה באותו יום בהקשר הפוליטי וגם בקשר לנתניהו, לנאשם 1, ולמפלגות הימין. לכן אני חושבת שההצגה הזאת באופן הזה היא חסרה. הוא מראה לו דברים שהוא בוחר להראות לו וזה בסדר גמור.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

למה ההתנגדות? לאמירה באופן שיטתי?

שורה 19

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

כן. לאמירה חולף עוד יום באופן שיטתי. שחברי יגיד לו אני מראה לך דברים שהיו באתר. בסדר גמור, אבל לא שזאת כל תמונת האתר.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נדמה לי שיש כאן איזה ניסיון קל להדריך את העד.

שורה 22

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

ממש לא.

עמוד 3096

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תכף נראה את התשובות ונראה אם זה עבד או לא עבד. שנית, אני מציג מסה נכבדה מאוד של פרסומים שהיו באתר. התביעה לדעתי עד עכשיו, ההכנה שלהם בחקירה עכשיו, לא עשתה שום בדיקה בתהליך שישנו. התביעה הציגה מעט מזעיר, בשוליים של השוליים בתיק של סיקור, היא הציגה כתבות בודדות של מה שהיו וחשבה כנראה שזו פרדיגמה שתשקף את המסקנה שישנה. התביעה לא עשתה את הדברים האלמנטריים והתשובה שבסוף צריך להבין על מה אנחנו מדברים כאן בהליך הזה. עכשיו, אם אני צריך להראות לו את כל האתר - - -

שורה 7

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

לא אמרתי שאתה צריך להראות לו. אמרתי שצריך רק להגיד שמה שמציגים לו זאת לא תמונת כל האתר.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן - צור, אני חושבת שאין מחלוקת שזה לא כל מה שהיה באתר באותם ימים.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ברור. אלה אלפים.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

ההערה נרשמה.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מראה בעיקר בצמתים המרכזיים את העיקר של הפרסומים.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אמרה עו"ד תירוש שאולי מתוך השאלה השתמע שהיה רק זה. אין טענה כזו שהיה רק זה.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עכשיו נמשיך.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

היו עוד מיליון דברים. אני מציג מסה קריטית שישנה באותו אתר והאם זה משקף את כל הפרסומים על ראש הממשלה באותה תקופה? לא, כי היו 15 אלף פרסומים וקרוב ל - 5,000 כותרות, אז בהגדרה בארבע שנים זה לא יכול לשקף את הכול.

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

גברתי, שוב אני נאלץ לומר משפט אחד. רק משפט אחד. שוב אנחנו נמצאים בעולם הפוך. לא ההגנה באה והציגה לעד, בוא אני אציג לך - - -

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אין טענה חלילה נגד ההגנה, מה מציגים או לא מציגים.

עמוד 3097

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מגיע להערת בית המשפט שהצגת המילה השיפוטית, אכן צריך לשנות אותה.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זאת הייתה ההתנגדות.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

איזו התנגדות?

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מבקש להשיב להערה של חברתי. אני חושב שגם בית המשפט אומר שכל ההערה הייתה זה, אז אולי בסדר. אבל עכשיו זה העולם ההפוך. מדוע זה העולם ההפוך? משום שההגנה לא באה תזה. התביעה באה לבסס תזה. רק כשהיא באה לבסס תזה, היא מזמינה את העד כאשר היא לא בדקה במקרה הגרוע ובמקרה הגרוע יותר היא בדקה והיא יודעת שזה לא נכון, לבוא ולומר שהאתר ב - 2013 היה משועבד, היה רק ביבי, וזה נפל עליו כהנחתה כי זה תואם את התזה של כתב האישום. הדבר הזה הוא מופרך. זה הצ'רי פיקינג. זה אפילו לא צ'רי פיקינג כי לא מצאו אפילו דובדבן אחד. הסתפקו באמירתו. עכשיו אנחנו באים ואנחנו מראים שלא רק שהתביעה לא הראתה לו אלא שהאתר רצוף פרסומים הפוכים. בהקשר הזה אומר עו"ד בן - צור באופן שיטתי. זה באופן שיטתי במאות אחוזים יותר מאשר התביעה הראתה לו. זה בוודאי.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הוא הבהיר את זה.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לכן הקימה של עו"ד תירוש, בכל הכבוד, היא לא במקומה, משום הטעם הזה שנתתי ומשום הטעם הנוסף. מי שהתיימר לספר מה היה באתר בשנת 2013, לא יכול להיות מוטעה בעולם ובסביבה אל מול תזה שמציג לו הסניגור. מקסימום הוא יכול להגיד לו, אני אומר לך שיטתית הפוך. ולכן היה מקום שהיא תקום. אנחנו לא טוענים בפני בית משפט שעכשיו חברתי יכולה לטעון שאנחנו מטעים את בית משפט בנתונים שיש בידינו שסותרים את טענותינו. אנחנו בפני עד שהציג מצג מופרך. אז הוא יכול להגיד לא נכון. דרך אגב, בראשית זה מה שהוא עשה ללא תמיכה. אנחנו מפריכים את זה. אז הוא יכול להגיד שיטתית הפוך.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תודה.

עמוד 3098

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נדמה לי שב-2 בינואר לא היה פרסום נוסף. נדמה לי שלאמירת חברתי שאם ב-2 בינואר לא היה שום דבר - - -

שורה 3

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אתה טועה.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז נקווה שאני טועה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

חבל על הוויכוח.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נתקדם. אני ב-3 בינואר. אני מראה לך כתבה נוספת.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/348.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש כאן סרטון. אנחנו אולי נגיש את הסרטונים בנפרד כי יהיה קשה להיכנס אליהם. נבקש להראות בכל אופן את הסרטון ואני אשאל שאלה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה שיש בסרטון, כתוב כאן, לא? זה לא ציטוט?

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

חלקי. לפעמים טוב מראה עיניים. עד שזה עולה, אני אשאל אותך שאלה. יש כאן הודעה של הגברת יחימוביץ,' היא תרכיב ממשלה או שתלך לאופוזיציה. אתה רואה את זה? מר אילן ישועה: כן.

שורה 15

בועז בן צור חקירה נגדית

כמובן כותרת המשנה היא כותרת רעה. מה יקרה לשלטון החוק אם נתניהו ייבחר. עד כאן בסדר?

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש שם בסוף סקר, סקר וואלה. התוצאות הן 66 מנדטים לליכוד והשותפים הטבעיים שלו אתה רואה?

בפסקה האחרונה?

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. יש איזו סיבה שאין שום אמירה בתוך הפרסום, בתוך הכתבה על הסבירות של הרכבת ממשלה או ממסיבת העיתונאים לשאול שאלה כזו אלא רק להציג את הסרטון שלה?

השאלה היא למה לא לשאול את זה

עמוד 3099

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. לא לשאול ולכתוב על הסבירות של העניין הזה

ראשית, אני לא יודע. טל שלו כתבה את זה. יכול להיות שהיא חוזרת מאיפה שהיא הייתה זו הייתה מסיבת עיתונאים. יכול להי ת שהיא חוזרת משם. היא כותבת את מה שהיא כותבת ואז יש לה עוד חומרים שלה ואז היא מוסיפה את זה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אתה שלא יודע. מר אילן ישועה: אני לא יו דע.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה לא יודע. בוא נסתכל על חלק מהסרטון ואני אשאל אותך שאלה. (הקרנת סרטון:) "יהפכו את התמונה למאוד מאוד ברורה. הכול יתברר בכל התחומים. ברור לגמרי תוכניותיו של ראש הממשלה נתניהו באשר לתקציב הגזרות האכזרי ביותר שהיה פה אי פעם, שיחולל כאן גיהינום חברתי וכאוס כלכלי. ככל שהליכוד ביתנו נחלש, כך גברה התחרות הפרועה וההזויה בין בנט לבין נתניהו - ליברמן, בין הפייגלינים בליכוד לבין האורית סטרוק."

שורה 13

בועז בן צור חקירה נגדית

תודה. עכשיו שאלה. סרטונים של יש עתיד, סרטונים של הגברת יחימוביץ,' אתה זוכר כמה סרטונים של נתניהו העליתם באותה תקופה, אם בכלל? מר אילן ישועה: לא זוכר.

שורה 16

בועז בן צור חקירה נגדית

אם הייתה בדיקה, הייתם זהירים ולא עלה שום סרטון מהז'אנר של הגברת יחימוביץ,' לפיד, זה אומר משהו על בחירה שהייתה שלכם?

אני לא רואה את כל התמהיל לפניי של מה שהיה

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר לך. סרטונים שמצד אחד אנחנו רואים, עד כאן נכון?

כן

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר לך שאנחנו לא ראינו – יתכן שאני טועה, שלא בדקנו עמוק עד הסוף – אנחנו לא מצאנו סרטונים של ליכוד/נתניהו באותה תקופה. אם זה המצב, מה המשמעות שיש כאן העדפה לצד אחד על דרך העלאת סרטוניו שלו או לא?

עמוד 3100

לגמרי לא. יכול להיות שהצד הזה לא דחף. אני מכיר את טל שלו. טל שלו הייתה מחוברת לליכוד ואוהדת מושבעת של ביבי. אתה יכול לצחוק. אפילו בתכתובות בינינו הם אומרים אנחנו לא מבינים מה קרה לה, היא עוברת ממקום אחד לשני ועכשיו היא מקבלת כרטיס אדום. היא הייתה מקובלת עליהם כידידה שלו. תמיד כשדיברתי אתה, היא תמיד הייתה. לכן אני לא יודע ואני לא יודע מה היה כל התמהיל. אני לא יודע מה הדברים האחרים.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מר ישועה, תשמע, סליחה, אני לא רוצה לדבר על האינטליגנציה של התשובה. היא לא רצינית אני אומר לך שסרטון אחד סרטון תעמולה, תשדיר, של גורמים מסוימים, אין תשדיר של הצד השני. אין. אתה אומר לי שיכול להיות שלא שלחו. בסדר. זאת כבר תשובה אחת כי יש לנו סיפור של היענות חריגה, עד כדי כך. אבל אני שואל אותך, עצם העניין, אובייקטיבית שאחד מעלים ואחד לא מעלים, יש לזה השלכה על הסיקור במובן הנגטיבי של מי שלא והפוזיטיבי של מי שכן או שלא?

אני צריך לראות את זה בתוך התמהיל הכולל. ברור שזה פחות חיובי אבל אם היו דברים אחרים, אני לא יודע.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

התשובה לא יודע.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גם ההתחמקות הזאת. מר אילן ישועה: אין כאן שום התחמקות. אני מסביר לך עוד פעם. אתה לוקח נקודה אחת ושם. אם היו עשרה דברים אחרים - - -

שורה 17

בועז בן צור חקירה נגדית

מר ישועה, אנחנו רואים כל דבר

אני מבין שאתם רואים. גם אני רואה. גם אני הייתי שם ויש דברים שגם אני ראיתי. אני אומר עוד פעם שאני לא עשיתי מחקר. כמו שאמרתי לך, אפילו בכתב האישום לא קראתי את הנספח של המקרים, לא עניין אותי, וגם פה לא עשיתי מחקר. עשיתי רק דבר אחד, הייתי איפה שהייתי וקיבלתי הוראות שקיבלתי. נשאלתי עליהן ועניתי. זה הכול. אני לא עשיתי מחקר.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה. זה חשוב מאוד מה שאתה אומר. בוא נמשיך ונראה עוד הודעה של יועצי התקשורת של בנט, מאוניברסיטת אריאל הפעם.

עמוד 3101

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/349.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תסתכל. זה איש שלכם שסיקר, הודעה של יועצי תקשורת? המטה שלחו? מדרך העבודה. ג'וש ויינר, זה הכתב?

כן

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

היום הוא ב"הארץ."

כן

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני שואל אותך אם דרך העולם היא שהוא נסע לאוניברסיטת אריאל או שזה הגיע מהמטה או שתי האפשרויות אפשריות.

שתי האפשרויות אפשריות

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

פרסמתם כאן באותה כתבה גם סקר של"ישראל היום." אתה רואה?

בעמוד השני

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. הסקר הוא סקר שמחמיא לבנט. נכון?

כן

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נהוג לפרסם סקרים של כלי תקשורת אחרים אצלכם? היה נהוג?

כן

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן?

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה. אנחנו ניקח את התשובה הזאת גם להמשך שלנו

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אם אדוני סיים עם הקטע הזה, נצא להפסקה.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן, בבקשה גברתי.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

כמו שאמרתי, אני מאוד מקווה שבשעה 12:45 נשוב. זה לא כל כך תלוי בנו. ה פ ס ק ה

עמוד 3102

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה נגדית

אנחנו לאחר הפסקה. מר ישועה, אני רואה שאתה בקושי מתיישב ובקושי מתרומם וגם בקושי הולך. מר אילן ישועה: זה יסתדר בערב ובבוקר זה יהיה חדש. אני בסדר גמור.

שורה 4

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

גברתי, הערה קטנה. שאלנו את העד כי הוא נראה במצב לא טוב אבל העד רוצה לסיים ולכן הוא רוצה להמשיך. אני בכל זאת אומרת שאם לא תרגיש טוב - - - מר אילן ישועה: אני בסדר גמור. קורה לי לפעמים ואני משחרר את זה. יש לי תרגילים. אני בערב אשחרר.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני רק אומר, מאחר שאנחנו עוסקים בכאבי גב, אם אתה צריך לעמוד – אתה יכול לעמוד. אם תרצה הפסקה כדי לזוז קצת, שזה אולי משחרר, תגיד. כנ"ל כל אחד אחר כאן שיש לו כאבי גב, אם יש למישהו. מר אילן ישועה: תודה. אני בסדר.

שורה 12

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

הדבר השני שאני רוצה להעיר לפרוטוקול, מאחר שזה נאמר לפרוטוקול ובכל זאת אנחנו מדברים באנשים שמקבלים ריקושטים, שאני אמרתי כאן בטעות שטל שלו היא עדה בתיק. היא לא עדה ברשימת עדי התביעה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

טוב שגברתי מתקנת. אם כן, טל שלו לא עדה. עו"ד בן - צור, אנחנו ממשיכים.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הוגשה בקשה ב - נט.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

ראינו. העברתם עותק למדינה?

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן.

שורה 20

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

כן.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שמענו את הערת בית המשפט ולכן ננסה להתאים את הדברים, לפחות לגבי חלק מהפרסומים. אני בכתבה נוספת שפורסמה באותו יום, ה-3 בינואר. אנחנו נגיש אותה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/350.

עמוד 3103

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שלוש שאלות קצרות לי אליך לגבי הכתבה הזאת. אחת, אני אומר לך שהכתבה הזאת היא נגטיבית כלפי ראש הממשלה נתניהו.

מסכים

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שתיים. בהנחה שמה שאמרתי לך על המסר שבנט רוצה להעביר, כלומר, תקיפה שלו לבית היהודי לבית היהודי על ידי נתניהו, זה משרת את הקמפיין שלו.

מסכים

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא התבקשת לתת תגובה. אף אחד לא פנה אליך

לא זכור לי

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הכתבה הבאה. פה נתעכב קצת יותר

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/351.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כתבה מ-4 בינואר. הכותרת של הכתבה היא"ועדת הבחירות, הופעת שרית חדד בליכוד עבירה על החוק." במשנה, מה שנאמר, ששופט בית המשפט העליון רובינשטיין קבע כי"הופעת הזמרת בכנס השקת הקמפיין הייתה הפרה על חוק דרכי התעמולה. הוא העביר את ההחלטה ליועץ המשפטי ויינשטיין שאף יכול להטיל עונש מאסר בעניין." עד כאן ציטוט. קודם כל, תסכים אתי שהחלטה של ועדת בחירות בתקופת בחירות היא אייטם שראוי לסיקור.

כן

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רוצה לעבור לכותרת המשנה. היועץ המשפטי יכול להטיל עונש מאסר בעניין. אתה רואה?

כן

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

על הופעה של הזמרת שרית חדד. האם אתה מכיר אי פעם מקרה שהוטל עונש מאסר על השתתפות בכנס?

אינני מבין בזה

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

האם אתה יכול להניח, להגיד לנו את מי בדיוק יעצרו?

אני לא יודע. אני לא משפטן. אינני מבין בזה

עמוד 3104

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה לא מבין. אם אנחנו לא מבינים את הממבו ג'מבו הזה, בוא נמשיך לקרוא. תסתכל כאן על הפסקה הראשונה. יו"ר ועדת הבחירות, השופט רובינשטיין, שופט בית המשפט העליון אליקים רובינשטיין קבע שההשתתפות – אני מקצר קצת – של הזמרת חדד בכנס מהווה הפרה של חוק דרכי תעמולה, העביר את ההחלטה לידי היועץ המשפטי ויינשטיין שיכול להטיל עונש של עד שישה חודשי מאסר או קנס. עם זאת ניתן להניח כי באם – טעות בעברית – יחליט ויינשטיין להטיל עונש על רשימת הליכוד ביתנו, יסתפק בקנס בלבד. אתה רואה?

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו אני רוצה להבין את הפער בין הכותרת שאפשר להטיל עונש מאסר, כותרת המשנה, לבין תוכן הכתבה שהוא קצת יותר סביר והגיוני ונהוג, שזה יכול להסתפק בקנס. למה לכתוב שיהיה מאסר בכותרת? מאיפה ההמצאה הזאת?

אני לא חושב שזאת המצאה. זה ניואנס

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הניואנס הזה ניואנס נגטיבי כלפי ראש הממשלה. ליכוד, עבירה על החוק, מאסר. נכון?

אף יכול להטיל עונש מאסר מול או שבכלל?

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מול המציאות. אני אומר לך שזו כמעט בדיה משפטית, ושנית, אפילו מול התוכן שכתוב בתוך הכתבה – קנס.

אני חושב שזה ניואנס. הידיעה כולה היא ידיעה שלילית לליכוד

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

והמאסר הוא עוד יותר שלילי

בין הניסוחים האלה, מה שמופיע בפנים, זה ניואנס

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נראה עכשיו איך ממשיכים. חולפת שנה, מגיע דוח המבקר על אותן בחירות בוא נסתכל כרגע מה יש בדוח המבקר ומה היה הסיקור ואיך הוא משפיע ואיך הוא קשור לליכוד ולבית היהודי.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/352. זה דוח המבקר?

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה פרסום על דוח המבקר ביחס לאותו אירוע שראינו קודם. אתה רואה?

עמוד 3105

כן

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מציע לך לעיין ואומר לך את הדברים הבאים. הליכוד לפי הדוח לא עבר על החוק והמבקר קובע שראוי היה להקפיד שהכנס יהיה פחות ראוותני. זהו.

מה הוא קובע? שמה?

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שרצוי או ראוי להקפיד שהכנס יהיה פחות ראוותני

אוקיי

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מי עבר על החוק, ובוא נראה מה כתבתם. הבית היהודי, כך מוצא המבקר, הוציאו קרוב ל - 10 מיליון שקלים ללא כל אסמכתאות. כך כתוב.

אני צריך להסתכל על זה?

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא. אני אומר לך. זה כתוב

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה בעמוד השני.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בעמוד השני. עכשיו, בוא נראה איך פרסמתם את זה. איך פרסמתם שיש לנו בית יהודי, 10 מיליון שקלים חריגה, ושלגבי הליכוד אין עבירה על החוק וראוי להקפיד. מה הכותרת שלכם? "כנס עם הליכוד עם שרית חדד ראוותני ומופרז." אתה רואה.

כן

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו אדוני יסכים אתי שהכותרת הזאת עושה את הפעולות הבאות: אחת, היא כותרת נגטיבית כלפי הליכוד, כלומר, כלפי ראש הממשלה, למרות שהמבקר מצא שלא עברו על החוק. נכון?

אני צריך לקרוא. תן לי לקרוא את הידיעה ואני אגיד לך

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רק אפנה אותך כי חבל על הזמן. אני אעזור לך. כתוב שאחרי הבית היהודי, 9.6 מיליון שקל חריגה, הליכוד ביתנו, עבודה, מרצ, חד"ש, רע"ם - תע"ל, קדימה, ש"ס ויהדות התורה נהגו על פי החוק. זה מה שהמבקר מצא. הם נהגו על פי החוק. כך מוצא המבקר. אפשר להמשיך?

רגע

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מותקן על המסך. אתה יכול להסתכל גם על המסך

עמוד 3106

זה נמצא כאן?

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. הנה, אני מראה לך על המסך. מה שאני אומר לך, אני משתדל שזה יהיה מבוסס

אני מאמין. בסדר. אז מה אתה אומר?

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר לך שברגע שמוצאים שהליכוד נהג כחוק, הכותרת שאומרת כנס הליכוד, ביחס למבקר, ראוותני ומופרז, זאת כותרת אחת שהיא כותרת נגטיבית ליכוד - נתניהו. כן, לא?

אוקיי

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי כן?

בסדר. זו כותרת נגטיבית. זה נאמר על ידי המבקר. לא?

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הלב של העניין הוא"כחוק." שתיים, בוא נראה את בנט. בנט נמצא כמי שחרג, סכום לא מבוטל של 9.6 מיליון שקלים ושהוטל עליו קנס – לא עליו אישית באופן פרסונלי אלא על המפלגה - של 380 אלף שקלים. אתה רואה?

אוקיי

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אין מילה וחצי מילה על העניין הזה בכותרת ולא בכותרת המשנה

יש במשנה

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

במשנה. כן. בכותרת עצמה, זה ליכוד שלא עובר על החוק. נכון?

כן

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רוצה להבין. ראינו את הסיקור הקודם שהיה לפני והיה כתוב שם שיש ציפייה לעונש מאסר. אתה זוכר?

כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שלילי, נכון? מופרך אבל שלילי. עד כאן נכון?

כן

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו אנחנו רואים שהליכוד נהג כדין, לפי המבקר, והפרסום הבא בנוגע לעניין הזה הוא פרסום נגטיבי לליכוד.

עמוד 3107

אוקיי

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו רואים שבנט שחורג במיליוני שקלים, מופיע בכותרת המשנה בלבד. בסוף. נכון?

כן

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נגיש עוד פרסום

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/353.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רק אגיש את זה. פרסום לגבי דברי דיסקין שהיה ראש השב"כ דאז. רק תאשר לי, אתה יכול לעיין בקצרה, שזה פרסום נגטיבי לראש הממשלה ושלא הייתה פנייה, אליך לפחות.

רגע. מה השאלה?

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נגטיבי לראש הממשלה? דברים קשים

דיווח של משהו שאמר ראש השב"כ לשעבר נגד ראש הממשלה ונגד אהוד ברק

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. יש לנו שניים במחיר של אחד. יש לנו את ראש הממשלה כאן

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שנית, לא הייתה אליך פנייה

לא. לא זכור לי

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שלוש, כל מי שמגיב כאן, זאת הגלריה של האופוזיציה, או בעיקר. סליחה

מי זה שמיר?

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שמיר זה ישראל ביתנו. אני אומר לך שהגלריה המרכזית של לבני ושל מופז ופואד – אני אמרתי לך עיקר הגלריה - - -

אני רוצה להסביר עוד פעם. אני רוצה להגיד לך משהו. אתה קורא את זה מהר. אני לא קראתי את הדבר הזה. אתה אומר שורה של אמירות שאני צריך להסכים עליה. אם אתה רוצה שאני אסכים עליה בתור, אני צריך לקרוא ואתה.

שורה 22

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

בתור מה? מר אילן ישועה: אני לא יודע. להסכים לזה, אני לא יודע בתור מה.

עמוד 3108

שורה 1

משה בר-עם חקירה נגדית

בתור מה, בתור אזרח מודאג? מר אילן ישועה: אני לא יודע. מנכ"ל של אינטרנט, בסדר, שמכיר פחות או יותר את הדברים. נגיד לא הייתי רואה ששמיר, לא ידעתי איזה שמיר זה, אני לא יודע שהוא מישראל ביתנו, אז אני אומר לך כן. כל האישורים שאני נותן לך זה שאם אתה אומר לי האם משהו כזה זאת כותרת שלילית או חיובית, אז אני אומר שברור שמתי שזה שלילי, ברור שזה שלילי. וגם אני רוצה להגיד מילה של הסתייגות לגבי השלילי. אני חושב שבסופו של דבר – סתם, ניקח את המקרה הזה, אני לא יכול כל מקרה להתחיל עכשיו להיכנס לדיונים, גם יש מקרים ברורים – טל שלו, כתבת רצינית לכל הדעות, אני אומר לך שהיא בקצה שאוהד את ביבי. הכותרת שהיא נותנת, תשים לב, דברי דסקין, ביקורת לגיטימית או תעמולת בחירות. זאת אומרת, בכותרת הראשית עצמה היא כבר עושה איזשהו איזון. והמערכת הפוליטית גועשת – זה לא בדיוק נגד ראש השב"כ שיצא במתקפה נגד נתניהו. אני לא חושב שאתה בא ואומר שהדבר הזה הוא שלילי. היא מדווחת על זה ואתה יכול לבוא ולהגיד שהיא אפילו מיתנה. היא כאילו מתחילה את זה, במקום להגיד דיסקין, נתניהו לא בסדר, אז היא אומרת: לא, דברי דיסקין תעמולה. אני לא רוצה בכל כתבה להיכנס לסיפור הזה. אני רק אומר שהצהרות שאתה נותן על כל כתבה וכתבה, אני לא יכול לקחת עליהן אחריות. מקומות שזה נורא ברור לי, אני אגיד לך. מקומות שלא, בלי לקרוא - - -

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז תגיד לא. הכול בסדר

ואתה מכוון אותי, ואני בטוח שההכוונה - - -

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה בסדר. אם אתה רוצה להגיד לי שאתה מסויג, תגיד. אין בעיה. הכול בסדר

כאן אני מסויג. אני מכיר את טל ואני יודע שהיא לא מוטה. להיפך

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה לא עניין פרסונלי. זה עניין של מה שנכתב

נכון

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נעבור לכתבה הבאה. נקרין אותה

עמוד 3109

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/354.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כותרת: "הליכוד טרם פרסם מצע, איננו רואים חשיבות לעניין." אדוני רואה?

רואה

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כותרת המשנה: "קיצוץ בתקציב דת ומדינה, שוויון בנטל, פחות משבועיים לבחירות, מפלגת השלטון טרם הציגה את יעדיה לבוחרים. השר ארדן... ונפרסם עקרונות בקרוב." אדוני רואה?

כן. לגמרי

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שלילית? אין מצע, לא חשוב

המילה שלילית זה.... נורא נורא גדול. יש כאן ביקורת

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש ביקורת. הכול בסדר

יש כאן ביקורת. אני לא חושב שזאת כתבה שלילית נגד הליכוד. אני חושב שיש ביקורת. חלק מהדברים שהראית, היה שלילי.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נמשיך. אמרתי לך, הרעיפו עלינו מכל טוב

זה לא בינארי. יש פה איזה מנעד מסוים

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר. מנעד. בוא נסתכל גם על השורה התחתונה של הכתבה. "כל אלה דוגמאות לשאלות קריטיות של מדינת ישראל בארבע השנים הבאות לפחות. מפלגת שלטון תמיד יכולה לומר שאם תהיה גדולה וחזקה מספיק תוכל לבצע את עקרונותיה. נותרה רק שאלה אחת, מה הם בדיוק אותם עקרונות." שלילי?

לא

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא? טוב. תודה. הייתה אליך פנייה בעניין הזה?

לא זכור לי

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נדבר על מאמר דעה. אנחנו נמצאים עכשיו ב - 10 בינואר. מתקדמים לתוך הבחירות

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/355.

עמוד 3110

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נמקם. מר ישועה, תהיה אתי רגע. אנחנו שבועיים אחרי אותה ארוחת ערב. 27 בדצמבר, אמרו ששם הייתה הבנה. עכשיו אנחנו בתקופת הבחירות. תסכים אתי שבשלושת השבועות האחרונים – בוא נעשה רגע פאוזה – תקופת בחירות בדרך כלל מוגדרת ככמה חודשים, נכון? זו התפיסה המקובלת.

כן

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נגיד שלושה שבועות לפני הבחירות, זה עמוק בתוך תקופת הבחירות. מוסכם?

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בוא נסתכל על מאמר דעה שמתפרסם. מאמר הדעה, אם אני מבין נכון מה שאמרת לנו, ותאשר לי, שמאמרי דעה מוציאים בעצם להעמיק, להציג פרספקטיבה רחבה יותר.

או לתת דעה נוספת על הכרונולוגיה החדשותית והפרשנית של אנשים נוספים מחוץ למערכת הקבועה של האתר. אלה פרילנסרים.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

והמערכת בוחרת את מי שיכתוב את מאמרי הדעה

ודאי

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בוא נראה מי נבחר כאן. מנכ"לית הקרן החדשה לישראל, אתה רואה?

כן. רואה

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמו שאתה יכול להניח, זאת כמעט ידיעה שיפוטית. הקרן החדשה לישראל עוינת בתכלית את ראש הממשלה. נכון?

כן, אני לא הכרתי אותה. בסדר

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר במובן של אלה התפיסות, נכון? אגב, לגיטימי שתהיינה תפיסות. לגיטימי בכלל הכול, אבל זאת התפיסה. נכון? התפיסה היא שהיא עוינת את ראש הממשלה. מה לעשות, קורה. חלק אוהבים, חלק עוינים. עד כאן נכון?

כן. אני לא מחווה דעה אם היא עוינת או לא. אני רק מודה שבשיח קרן ישראל נחשבת. אני לא יודע אם זה היה כאן או יותר מאוחר. לא יודע מתי התחילה השנאה ההדדית שם.

עמוד 3111

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה לא עניין של שנאות. זה עניין של עמדות. תכף נראה במערכת גם שנאות, זה עניין אחר, אבל אנחנו כרגע לא בסוגיית השנאות. אנחנו בסוגיית העמדות.

התכוונתי שאני לא יודע מתי היא סומנה כמשהו שהוא - - -

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עמדותיה שונות 180 מעלות מהעמדות של ראש הממשלה, ככלל. נכון או לא נכון?

אני לא יודע ממתי. אני מניח שכן

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו בוא נראה את הכתיבה. הכותרת היא: "להרוג את השליח כשיטת משטר." אתה רואה?

כן

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמובן אנחנו חוזרים לסטטיסטיקאי, אותו אחד שראינו אותו קודם, ואז יש כאן כתיבה, מנכ"לית הקרן החדשה, שהיא כתיבה ביקורתית ביותר כלפי ראש הממשלה. נכון? תקרא. אתה יכול לקרוא גם את הסיום. תקרא את הסוף. זה הסיכום.

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כתיבה קשה. נכון?

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ב - 2013 היו כותבים ימניים שפרסמו מאמרי דעה אצלכם?

אני לא יודע. לא הסתכלתי על הדעות שלהם

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה העסקת אותם

את כותבי הדעות אני לא העסקתי. המערכת בחרה אותם מתוך איזשהו פול, מתוך אנשים שהם מכירים. גם לא ידעתי אפילו שהיא מנכ"לית הקרן החדשה. לא ידעתי מי הכותב. בשלב מסוים היה דיון שצריך להוסיף עוד ימניים. אמרנו שנוסיף ימניים. אין לי בראש מי היה שם. לא ידעתי מי.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו נבדוק

הם לא מועסקים של וואלה. הם פרילנסרים

עמוד 3112

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נבדוק. אני אומר לך שלא היו ובוא נראה מה אומר אראל סג"ל עליך. אראל סג"ל מזוהה עם הצד, נקרא לו צד ימין. נכון? עד כאן מוסכם?

כן

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נראה מה הוא אומר על העניין ונשמע אותו

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/356.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואני אבקש את ההתייחסות שלך כמובן. זה מערוץ 20. אראל סג"ל מדבר על מה שהיה ב - וואלה. (הקרנת סרטון:) "ינון מגל, הוא רצה להביא אותי ל - וואלה, הוא חבר שלי, כבר ישבנו על חוזה, סיכמנו מחיר, מי לא רצה אותי ב - וואלה? לא אותי ולא את?... אילן ישועה... וואלה נתן סיקור כל כך חיובי לנתניהו. תראו לי... ב - וואלה בעשר השנים האחרונות שכתב טורים בעד נתניהו, בעד ממשלת הימין. אני מוכן לחכות."...

שורה 13

בועז בן צור חקירה נגדית

אומר אראל סג"ל שחי את התקשורת, תראה לי בעל טור אחד מימין שכתב ב - וואלה. אתה יכול להגיד לי? תן לי אחד. אני אראה לך עשרות שכתבו נגד ונגד ונגד. אני שואל אותך על אחד.

אראל סג"ל כתב ב - וואלה

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מתי?

מהרגע שהעלו את השם שלו, ב - 2016 הועלה השם של אראל סג"ל, ריקלין, גיא בכור, הבעתי הסכמה לכל האנשים האלה ונתתי הוראה, אני מתייחס לאמירה שלו שאני לא הסכמתי שיבוא, היא שקרית לחלוטין. ההיפך נכון. אמרתי לינון, בבקשה, אפשר להביא את אראל סג"ל ואמרתי כל הזמן תסגרו עם אראל, תסגרו עם אראל וסגרו אתו ברגע שיכלו והוא כתב אצלנו. אראל עזב כי התפרסם בשלב מסוים שהוא הובא בגלל דרישות והיה לאו לא נעים שהוא מובא בתור מישהו שהוא על התאנה. קודם כל, האמירה שאני התנגדתי לו ולריקלין, עובדתית בכל הטקסטים ובכל החומרים שיש, חדשים כישנים, יראו שאני הבעתי הסכמה מהרגע הראשון.

עמוד 3113

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן צור, ממתי זה?

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני כבר אומר לגברתי. אתה עושה סלט ואני אגיד לך מה הסלט שאתה עושה. כשינון מגל היה עורך, מתי זה היה? מר אילן ישועה: 2013 - 2014.

שורה 7

בועז בן צור חקירה נגדית

גברתי, זה פורסם בפברואר 2018. 23 בפברואר 2018. עכשיו בוא נבדוק את הסלט. כשאומר אראל סג"ל שהוא ישב על חוזה מול ינון מגל ואז ישועה אמר שהוא לא רוצה, זה יכול לקרות? עצור. אני שואל אותך שאלה. כן או לא.

לא נכון

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

רגע. זה יכול להיות בהגדרה רק בתקופה שינון מגל הוא העורך. 2014-2013

אוקיי

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עד כאן נכון?

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שתיים. אתה אומר לא היה ולא נברא. אני שואל אותך שאלה, כן או לא, פשוט. אתה אומר, בניגוד לדברים של סג"ל, שאומר שאתה לא רצית אותו בתקופת היותו של ינון מגן עורך, זה לא היה ולא נברא.

נכון

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה. אנחנו בסוף נביא את כל העדים. את כל העיתונאים אנחנו נביא. את כל העיתונאים אנחנו נביא על מה שהיה שם.

אתה יכול להביא

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אביא

גם לו וגם לריקלין

עמוד 3114

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כשאתה אומר ש - וואלה העסיקה כותבים מהימין, בוא לא נעשה איזה ערפול קונסטרוקטיבי

אני לא אמרתי ש - וואלה העסיקה

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני שאלתי אותך. אני שאלתי את השאלה, כדי שהשאלה תהיה נהירה וברורה. בשנים, סוף 2012, סוף 2016, אני אומר לך כעניין שבעובדה ש - וואלה לא העסיקה אנשים מהימין. ככלל. אם אתה אומר לא, היו, תגיד מי ומתי.

קודם כל ינון מגל שהבאתי אותו ומיניתי לעורך ראשי הוא איש ימין ואותו הבאתי בסוף 2012 והבאתי אותו מתחת לעורכת ראשית שזאת טלי ואז הנחו אותי לשלוח את טלי. שלחתי את טלי והבאתי אותו מיד. אישרתי אותו.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ינון מגל כתב אז? הוא היה כתב?

הראיונות שהראית כאן, אלה ראיונות אתו. הוא היה עיתונאי, בוודאי. הוא היה עורך ראשי בעיתון - - -

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הוא כתב?

בוודאי שהוא כתב. ינון עבד על ראיונות שלו בטלוויזיה והראיונות גם קיבלו את התמלול. אני לא יודע אם הוא כתב כתבות אבל הוא עורך ראשי. לא הסתכלתי על ימין ושמאל בכלל. לא עניין אותי. לא הסתכלתי. אנשים נוספים שהיו, טל שלו. אתה יכול לצחוק. אני אומר לך עוד פעם, גם בהתכתבויות עם איריס ושאול אני אומר שאני לא מבין למה הם כועסים. היא שלהם, היא מעריכה אותם. הם אומרים, כן, נכון, אבל עכשיו הם קיבלו נרווים עליה על משהו והם הוציאו לה כרטיס אדום. זאת אומרת, לפני כן היא כן הייתה ועכשיו לא. דוגמה למשל למישהי שנייה., שאם כבר - היא הייתה בצד שלו. אבי יששכרוב הוא לחלוטין, לא ימין ולא שמאל. אני לא חושב שהוא ימין או שמאל. אני לא חושב שמישהו יכול לבוא ולהגיד. הוא מקצוען לגמרי. יעקב אלון ואורן נהרי שהבאתי, הם אנשי שמאל? לא יודע. הם לא אנשי שמאל. ניסיתי להביא את נסים משעל, אמרו לי לא להביא אותו.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אל תברח. תענה על השאלה שלי. השאלה שלי היא פשוטה. השאלה שלי היא מי היו הכותבים שלשיטתך הם כותבים בצד הימני של המפה, ואמרתי עד עכשיו שני שמות. אם יש לך שמות נוספים, תגיד אותם. אמרת לי ינון מגל שהוא עורך, אמרת לי טל שלו. אני אומר לך שיש מגזין שנקרא העין השביעית, אתה מכיר את המגזין הזה.

עמוד 3115

גם דרך אגב אראל סג"ל. הוא צורף. אני לא מבין את הנקודה

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מתי אראל סג"ל הגיע?

אני לא זוכר מתי הוא צורף

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ב - 2017. זה לא רלוונטי למשפט שלנו

דרך אגב, תסתכל שחודשים לפני כן אני לוחץ שיחתמו אתו. אני אומר לאבירם חתמת אתו כבר? תחתום אתו. אין פעם אחת שאני אומר נגד. לכן התפלאתי.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

העין השביעית, זה מגזין שעורך, נקרא לזה, בחינה ביקורתית של התקשורת. נכון?

כן

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

התפיסה הבסיסית שלו, לגיטימי לגמרי, היא, נקרא לזה, תפיסה אנטי ראש הממשלה. אתה לא יודע. מגזין ליברלי. ברור. עד כאן את זה אתה יודע?

אני לא יודע אם זה מגזין אנטי ראש הממשלה. הוא עצמאי. הוא ליברלי. כן. הוא בעד העיתונות החופשית. זה הדגל שלו.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אתן לך דוגמה, וזה בסדר. מה לעשות, התיק הזה, החליטו להביא את עולם התקשורת לתוך בית המשפט. 70 אחוז ממומן על ידי הקרן החדשה. זה מלמד על משהו?

70 אחוז ממה?

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מתקציבו

של העין השביעית? אוקיי

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני לא אראה לך, אנחנו נבדוק אחרי כן את העין השביעית פעם גם אתך. טל שלו לא הייתה מסוגלת לכתוב כתבה אוהדת על ראש הממשלה, כי בדקו את הכתבות. אדוני מסכים? לא מסכים? יודע?

לא מסכים לחלוטין

עמוד 3116

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני דיברתי אתך על שנת 2013. אנחנו ב - 2013. ב - 2013, תן לי שם אחד שכתב בצד ימין. אחד

חוץ מהעורך והאנקור הראשי ינון?

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

חוץ

אני מסביר לך - - -

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שאלתי שם. אל תסביר. תגיד לי

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תן לו לענות. הוא יסיים את התשובה שהתחיל עוד קודם. מר אילן ישועה: אני לא העסקתי אנשים לפי השיוך הפוליטי שלהם.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה.

תן לי לסיים אתה משפט. לא עסקתי עד אותה תקופה בכלל בגיוס של עיתונאים למערכת המערכת גייסה לעצמה. הגיוסים הראשונים שהבאתי היו טלי בן עובדיה וינון מגל. כשאמרו לשלוח את טלי, בלי היסוס מיניתי את ינון. לא היה לי בכלל את הקטע של ימין, שמאל. כשאתה שואל אותי מה השיוך ואם הוא שמאל או ימין – אני לא יודע.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה לא יודע. זה בסדר

אני רוצה לסיים את המשפט

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תן לו לסיים את התשובה. הוא יסיים ונתקדם.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מונע תחת האמירות של בית המשפט להתקדם. זה קונפליקט.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני יודעת. הוא מנסה לומר משהו.

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

חוץ מהתשובה. הכול, חוץ מאשר התשובה, הוא מנסה לומר.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד חן, אלף, הוא יענה. ובית, אני כבר לא צריכה להגיד.

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה. תודה.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

את צרותינו אנחנו מתנים.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תשלים את התשובה. תאמר מה שרצית לומר. מר אילן ישועה: רגע. קטעתם לי את המחשבה.

עמוד 3117

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה נגדית

אמרת שלא לקחת לפי שמאל או ימין. מר אילן ישועה: לא לקחתי לפי ימין ושמאל ולא בדקתי את הנטיות הפוליטיות. זה נכנס אחר כך. אמרו לי אתם שמאלנים מדי, אתם לא שמאלנים מדי. רק מראה לך, אתה רוצה את הנאיביות שלי בעניין, שאני שם אחד ליד השני את טלי בן עובדיה שנחשבת שמאלנית ואת ינון מגל שנחשב לגמרי ימני, שיעבדו יחד וכשהיא הולכת אין לי בעיה להמליץ ולאשר שהוא ייקח את התפקיד. כשאתה אומר לי תן לי אחד נוסף שהוא ימני או שמאלי, אני לא עברתי ביניהם ויודע אם הם ימניים או שמאליים. אני יודע רק דבר אחד. אני יודע שלגבי אלה שכן עלה הנושא הזה, למשל טל שלו, אני יודע שנאמר שהיא ידידה של ראש הממשלה, מעריכה אותו. זה שאני לא נותן לך שמות זה לא אומר שחלקם לא היו ימניים וחלקם שמאליים. אינני יודע. לא בדקתי. לא עשיתי בדיקות מפלגתיות.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, אינני יודע. אני נאיבי ואינני יודע. בוא נתקדם. כתבה נוספת. אני אגיש לך אותה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/357.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו מתקדמים בציר הזמן. אנחנו כרגע ב - 11 בינואר. דברי אולמרט, נגטיביים כלפי ראש הממשלה?

כן

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

התבקשת משהו בעניין הזה?

לא זכור לי

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יום אחרי. 12 בינואר

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/358. מר אילן ישועה: אני רוצה להעיר הערה אחת.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה לא צריך להעיר הערה.

שורה 22

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

מותר לו להעיר הערה אם הוא רוצה.

עמוד 3118

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני לא בטוח. אם הוא סיים תשובה, אנחנו נמשיך הלאה. זאת לא תוכנית כבקשתך להערות. תסתכל על הכתבה הבאה, 12 בינואר. מר אילן ישועה: כבודה, נראה לי שאני מתבקש כאן להיות מומחה לניתוח הפוליטי, אני רק מציין שכששואלים אותי האם זה שלילי או משהו כזה ואני אומר כן, אני מסכים שזאת לא כותרת בעד ראש הממשלה. המילה שלילי, יש בה קונוטציה שלילית.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

השאלה הייתה האם זה נגד ראש הממשלה. לזו הכוונה. מר אילן ישועה: אני רק מבהיר שכשאני אומר שזה שלילי, שאני יכול לחשוב שזו ביקורת לגמרי לגיטימית או משהו כזה. אני רוצה להבהיר את הנקודה שלא תהיה אחר כך אמירה שאני אמרתי. אני מבהיר.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אשאל אותך שאלה בהמשך למה שאמרת. אתה אומר, תשמע, אני לא פרשן פוליטי ולכן אני לא יכול לאפיין סיקור לפעמים או קשה לי. נכון? זה מה שאמרת לבית המשפט כרגע?

גם זה וגם אני לא קורא את כל הכתבה עצמה

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הכול בסדר. רק שבאת ואמרת סיקור מוטה, שדקלמת את המנטרה הזאת פעם אחר פעם, זה סיקור מוטה בנייר הלקמוס הפוליטי או התרבותי. אמרת מחוטה לטובת ראש הממשלה, זו אמירה מסקנתית של מישהו שהיום אומר, תשמע, אני לא בטוח שאני בכלל בתחום, בעגה של הכדורגל. נכון?

כן. לא, אבל אתה עושה הטעיה מוחלטת של הדברים

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

רק הטעיה מוחלטת. אוקיי. בוא נפרק את השאלה

אתה עושה הטעיה ואני אענה למה שאמרת. אמרת לי משהו ואני אענה

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בבקשה. תענה. תתייחס

שני הדברים לא סותרים אחד את השני. הערתי הערה שאם יש כותרת כזו או אחרת, כותרת נגד ראש הממשלה, אני מבקש שההצטרפות שלי או האמירה לי כן, זה שלילי, לא תתורגם כמו שאני אומר שיש כאן משהו, כי שלילי, יכול להיות שזה משהו שהוא מוטה נגדו ויכול להיות שזו ביקורת לגיטימית. לפעמים זה אלי שלילי, לפעמים זו ביקורת. לגבי הקטע, איך זה מתיישב עם זה שבמקום אחר אמרתי שזה היה סיקור מוטה לראש ממשלה, לא צריך להיות לזה שום מומחה פוליטי. היו ידיעות מסוימות והיו ידיעות אחרות וקיבלנו ידיעות מראש ממשלה, מרעייתו ומבנו דרך שאול, איריס ואחרים ואמרו לי עכשיו את זה תשנה כך וכך. דרך אגב, חלקם הגדול הוא לא היה דווקא בהקשר פוליטי. אתה יכול להגיד שהכול פוליטי, אבל אתה לא צריך להיות מומחה לפוליטיקה לגבי הדברים האלה בין מפלגה זו או אחרת. הם גם לא היו בהקשר של שמאל - ימין. ולכן אני עונה גם לשאלה הזאת שלך, איך זה יכול להיות שאמרתי. מה זה קשור? אם אמרו לי תעשה כך וכך וכך כי ראש הממשלה רוצה, אני צריך להיות מומחה פוליטי?

עמוד 3119

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא. אתה צריך להיות אדם ישר ואזרח הגון. בוא נתקדם לכתבה הבאה כי אנחנו רואים בסוף את האתר התוסס, סגי נהור, כמובן כלשונך, בביטויים שלך.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/359.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נגיש את זה. יש כאן רצף. אתה אוהב את המילה רצף. אנחנו ביחימוביץ.' יש כאן התייחסות למאמצים של ראשי המפלגות לאסוף קולות. אתה רואה את כותרת המשנה?

אוקיי

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רואה את הדברים הבאים בכתבה. אחד, כותרת ראשית, יחימוביץ.' כותרת משנה, ראשי המפלגות ומי שמופיע שם זה מופז וציפי לבני. רואה?

כן

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו רואים כאן, אם תעיין בכתבה, שיש כאן לא מעט דוברים שמוציאים חומר לכתבת הפוליטית. נכון? תסתכל.

אני מסתכל

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו רואים כאן את מופז ואת לבני. את יאיר לפיד. תאשר לי בטובך שאנחנו רואים כאן שני דברים ואני מבקש התייחסות. ההתמקדות היא בצד השמאלי של המפה, ושנית, זה לא שהכתבת רצה מאירוע לאירוע אלא היא קיבלה מהמפלגות את מה שמופיע בכתבה. שבת תרבות פה, שבת תרבות שם.

עמוד 3120

ויעלון שמופיע כאן?

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרתי התמקדות. תהיה הגון. אזרח הגון. אזרח הגון הוא הגון. מאוזן. אמרתי לך התמקדות

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

השאלה היא אם היא הייתה באירועים או שהיא קיבלה את החומרים?

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שתי שאלות שאלתי. ההתמקדות היא בצד השמאלי של המפה. הרוב. כן או לא? כולל הכותרות כמובן. מר אילן ישועה: תראה, שוב, הניסוחים של השאלות מובילים אותו להסכמות שאני לא מסכים אתן. אני חושב שזו כתבה לגיטימית.

שורה 9

בועז בן צור חקירה נגדית

לא שאלתי אם היא לגיטימית

רק שנייה. כתבה של טל. אני לא חושב שמופז או יאיר לפיד זה שמאל. אתה אומר שזה שמאל, אני לא חושב שזה שמאל. עוברים על כל המפלגות, חלקן ימין, חלקן מרכז, חלקן שמאל ואומרים את מה שכולם. בכותרת, אני מסכים שאומרים ראשי כל המפלגות, נותנים את יחימוביץ' ונותנים את מופז ציפי לבני ולא נותנים את זה. לזה אני מסכים, בכותרת משנה, אבל השאר, כל מפלגה קיבלה קט ע. אתה יכול להגיד שזה טיפה מוטה לכיוון יחימוביץ,' כי היא בכותרת.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נסכים גם שהכתבת לא הייתה בכל אירועי שבת תרבות ולקחה את הדברים אלא היא קיבלה את זה מהמפלגות.

אני מניח

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה זוכר איך ראינו את הקמפיין תקווה לתקווה שקודם הראינו אותו של לבני?

כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מאוד אופטימי. עולם חדש אנחנו בוראים. בוא נראה איך סוקרה השקת הליכוד באותה מערכת בחירות. הנה הכותרת.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הוגש. נ/359. קיבלנו.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הכותרת היא כותרת נגטיבית.

עמוד 3121

כן

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

קמפיין הליכוד, מצע עדיין אין, שלטים חדשים יש. נכון?

מוסכם

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אף אחד לא פנה אליכם. נכון?

לא יודע

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אליך אף אחד לא פנה

לא. לא פנו

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו 15 ימים אחרי הארוחה ותשעה או עשרה ימים לפני הבחירות. בוא נמשיך הלאה, 13 בינואר.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/360.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש לנו עכשיו את עולם התרבות. הנה הכותרת. "התעלמות של נתניהו ולבנת מהמועמדים לאוסקר מביכה." רואה?

כן

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש כותרת משנה: "ראש הממשלה ומשרד התרבות לא טרחו לברך את חמש מצלמות שבורות ושומרי הסף שהיו מועמדים לאוסקר, מוכיחה שיצירה מקומית לא מעניינת אותם. רק אינטרסים פוליטיים צרים." נכון?

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שלילית?

כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

פנו אליך בעניין הזה?

לא

עמוד 3122

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כותב כרגע אראל סג"ל שעוקב אחרי המשפט, ואני מצטט ומבקש את ההתייחסות שלך "ישועה משקר. אני סיכמתי חוזה מחיר עם ינון בתקופתו כעורך וואלה. ישועה לא אישר." הוא משקר או אתה משקר?

חד משמעית אף פעם לא התנגדתי להבאת אראל סג"ל. מהרגע שינון העלה את השם שלו ושל ריקלין, הסכמתי.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הוא כותב שהוא מוכן להיבדק בפוליגרף. כשהוא אומר סיכמתי עם ינון בתקופתך כעורך וואלה וישועה לא אישר, לא היו דברים מעולם.

לא זכור לי דבר כזה

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא זכור או לא היה?

זכור לי ההיפך

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זכור לך ההיפך. תודה. נמשיך. אז היינו כרגע בתרבות

שורה 12

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

כל מקרה, זה היה בתקופה אחרת. לא 2013.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו מדברים על התקופה הראשונה, נקרא לזה, היכן שאנחנו נמצאים כרגע. כשאני אומר לא היה שום כותב מהימין, זה פשוט שום דבר כזה. אנחנו ב - 2013. השמות שהעד התייחס אליהם, שהעלו את השמות שלהם, כמו ריקלין, אלה שמות שעולים אצלך שנים אחר כך. זה רק המסגור של העניין. אני אראה לך כתבה נוספת.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/361.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נגיש אותה. אביב גפן, שרית חדד וביבי. זה הצחיק אותי. שאלה ראשונה. כשאתם כותבים בכותרת ביבי, בכל זאת ראש ממשלה, כך נהגתם לכתוב גם על אחרים בדרך כלל? נניח ציפי או לבני? לפיד או יאיר? נפתלי או בנט? מה הייתם עושים שם בבחירות שלכם?

עמוד 3123

אני לא חושב שיש כאן משהו מיוחד נגד ביבי. אני לא חושב שיש, תלוי גם איפה כותבים את זה, בתוך מקומות, תרבות או משהו כזה, השפה יו שתר חופשית, או בתוך חדשות, שם זה יותר פורמלי.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אם זה בחדשות וכותבים ביבי ואצל אחרים לא כותבים כינויים אלא שמות משפחה בדרך כלל, אז זה מקטין. נכון או לא נכון?

אני לא חושב שזה מגמתי

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שאלתי אם זה מקטין, לא אם זה מגמתי. מגמות, אחר כך נראה

אני לא חושב שזה מקטין. משתמשים בביטוי ביבי באופן חופשי. אני לא חושב שזה בקונוטציה שלילית.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר. נתקדם. הכתבה כאן, הצחיק את אביב גפן, כשהוא שר ירו בו. אני מניח שזה מתייחס לרצח רבין. זה שלילי, מסכים?

שוב, זה בדיחותה

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בדיחה שלילית. הבדיחה היא על חשבוננו. כן או לא?

כן. כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מציג לך כתבה נוספת מאותו יום

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן - צור, כמה כאלה אנחנו עוברים? אנחנו נמצאים באותו מקום בו נשמעו הערות בבוקר.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני עושה את זה יותר קצבי. אנחנו נגיע עד מועד הבחירות. אני אומר משפט אחד כדי שהדברים יהיו ברורים. אומרים לנו שהייתה היענות חריגה בתקופת הבחירות. אומרים לנו בכתב האישום, בנספח, שיש להם שמונה מקרים של פניות שנראה אחר כך מה היה לגבי הפניות. אנחנו צריכים שבית המשפט יסתכל מה היה הפרסום באתר הזה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו נסתכל.

עמוד 3124

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גברתי, אני אשאל שאלה. כל הכתבות שאני מראה לך אותן, אתה זכרת אותן, ידעת עליהן? מר אילן ישועה: לא.

שורה 4

בועז בן צור חקירה נגדית

גם אני חושב. אנחנו נעשה את זה מהיר גברתי, אבל זה מאוד חשוב לקווי ההגנה שלנו.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תן לו את כל הערימה שיסתכל עליה ויאשר את כולה ביחד.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גברתי, אנחנו נשתדל לסיים היום את 2013.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא. אנחנו נסיים היום את 2013. באמת אין צורך.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש לי חצי שעה על הסיקור עד מועדי הפניות שמתייחסים. זה חשוב לנו בתמצית החשיבו ת להראות מה היה באותו שלב.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא אמרנו שלא תראו, רק לא צריך אישור שלו לכל דבר.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אלה שאלות קצרות.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אם כותבים כך, אם זה חיובי או שלילי. לא צריך את זה.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אחר כך יגידו לנו מה פתאום.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא יגידו לכם. אתם מציגים דוגמיות. אדוני אומר שיש לך 15 מסמכים כאלה.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

15 אלף אזכורים לפי בדיקה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא צריך על כולם לשאול אותו.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לכן אמרתי דוגמיות. אתם שואלים אותו, אנחנו יכולים לקרוא לבד אחר כך. תפנו אותנו בסוף זה שלילי, זה שלילי, זה שלילי, אבל לא צריך להעביר דרכו כל נייר כזה. אף אחד לא יתכחש לכך שהכתבות האלה באו מ - וואלה.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גברתי, אף אחד לא יכול לחלוק שהכתבות האלה באו מ - וואלה.

עמוד 3125

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אמרתי. לכן, למה אנחנו צריכים אותו? האם כדי שיגיד שזה שלילי, אנחנו יכולים לקרוא לבד. אם כדי להגיד לו שמצאנו כך וכך כתבות שליליות ולא מצאנו אף כתבה חיובית, את זה אפשר לשאול אותו.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אם הייתה פנייה או לא הייתה פנייה, רק אותו אני יכול לשאול כמובן בנושא הזה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אם הייתה פנייה או לא הייתה פנייה, אפשר להראות לו כתבה, הייתה פנייה או לא הייתה פנייה.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אתקדם מהר.

שורה 8

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אדוני מקבל נניח 20 דקות להגיש מעין מיני סיכומים. לא צריך את העדות. הרי לאדוני חשוב שהדברים יובאו לבית המשפט און רקורד.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון.

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני כבר הבנתי, אבל מה שאני רוצה לומר לאדוני שלמעשה כמעט אין הבדל. הוא טכני, הוא משהו לא מהותי ברוב המקרים, ברוב מוחלט של המקרים. אדוני גם לא מתעקש כשהוא אומר לא זוכר, לא יודע, נתקדם, נתקדם.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

האם יש טענה, אומר עו"ד בן - צור אנחנו צריכים לקבל את תגובתו האם הייתה אליו פנייה להוריד, לדרדר, לעשות, כל דבר. האם יש טענה שמה שיש ב - רול שיש לפני כולם, יכול להיות שיש פניות אחרות? עדיין צריך לעבור בשאלה כזו נייר נייר.

שורה 17

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אני אומר. אמרתי בזמנו לבית המשפט, כשבית המשפט ביקש מאתנו, התביעה, לפרט את הנספח, אמרנו שיש הרבה מאוד דברים שמצויים ב - רול של ההתכתבויות אבל העד ועדים אחרים, אבל העד עצמו גם מדבר על כך שהיו לעתים גם שיחות טלפון. לכן אני זוכרת שאז אמרתי לבית המשפט לגבי הנספח, אם יש – נתתי דוגמה אחת – אם את הרוב אני נניח יכולה לראות אבל יש דברים שגם עולים מעדויות כלליות לא רק של העד הזה, איך אני אפרט אותן? שהתביעה תפרט מה שהיא יודעת.

עמוד 3126

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אמר עו"ד בן - צור שהוא צריך לקבל מהעד תגובה אם היו אליו פניות. הבנתי. זו התשובה שלך.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

צריך, ושנית, אני רוצה לומר שבמסגרת נספח א,' התביעה טענה, כל מקום, אם הייתה מעורבות או לא מעורבות, הייתה פנייה או לא. הניסיון כרגע לבוא ולהגיד, לא, אולי יש לנו דברים נוספים, אחרי שיצטרכו לתקן את כתב האישום, סותר. אנחנו מתנגדים לכל הרחבת חזית.

שורה 6

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

זה נאמר מ - ONE DAY.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני חי עם כתבי אישום.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא התכוונתי לעורר כאן ויכוח. השאלה הייתה כדי לדעת האם צריך להתחיל לשאול אותו על כל דבר.

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אם יורשה לי, אני חושב שבית המשפט נמצא כאן למקד ולייעל. זאת לא הייתה שאלה של נקיטת עמדה. במובן הזה של לראות מה בדיוק המחלוקת. השאלה של בית המשפט התמקדה בנושא שעו"ד בן - צור חוקר עליו כרגע. זה 2013. אז לעשות כך ולהגיד שב - רול היו עוד שיחות טלפון, באופן אמיתי לא מתייחס לניסיון – כך אני סבור - של בית המשפט לברר בדיוק את נקודת המחלוקת ביחס לנקודת הזמן הזו של בחירות 2013. אבל כך בוחרת חברתי ולכן אין מנוס. אנחנו עומדים בין הפטיש לסדן.

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

לכאורה יש מנוס כי הטענה שלש הגברת תירוש, אם הבנתי נכון, היא לא טוענה על כל פרסום ופרסום. היא טענה שדיש אמירות כלליות. כדי להתמודד עם האמירות הכלליות האלה, לא צריך לחקור את העד עכשיו על כל פרסום ופרסום אם הייתה פנייה או לא הייתה פנייה. לכן זה לא נחוץ והמיקוד נשאר. לכאורה לא ברור למה צריך לשאול אותו על כל פרסום ופרסום.

שורה 20

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אולי אני אחדד.

שורה 21

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא שמעתי שיש הטענה של המדינה שעל כל פרסום ופרסום הייתה פנייה. הטענה של הגברת תירוש הייתה, לבד מה - רול וכולי, שהיו אמירות כלליות במקומות כאלה ובמקומות אחרים על פניות. בסדר גמור. אבל זה מה שהעד עכשיו אומר, הוא לא שופך על כך אור לכאן או לכאן. אני לא מצליח לגמרי להבין איך בסופו של יום, כשנצטרך לכתוב פסק דין, איך הדברים האלה יעזרו לנו.

עמוד 3127

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אדוני, אני חושב שאנחנו הבנו לחלוטין את עמדת בית המשפט. היא לא מדברת על המהות. היא מדברת על דרכי ההוכחה. הרי בית משפט יכול לקבל קלסרים ובסופו של דבר להחליט במחלוקות על סמך הקלסרים כאשר מתברר שהעד אומר לא יודע, לא יודע, לא יודע.

שורה 6

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה שאנחנו אומרים זה שלא ברורה לנו התועלת בקבלת ההתייחסויות הספציפיות האלה לכל אחד ואחד מהפרסומים שעומדים כאן. לא למעט מטענות ההגנה. זה לא בא למעט מטענות ההגנה. ההיפך. מה שאמרנו זה שבסופו של דבר כנראה שההכרעה תצטרך ליפול לפי החומרים שיוגשו. נצטרך לראות מה יש שם.

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה כל מה שאמרתי.

שורה 11

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

לכאן או לכאן. אנחנו לא ראינו את זה אפילו.

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ברור אדוני. לכן אנחנו הבנו את הפנייה של בית המשפט אבל דווקא דרך השאלה האחרונה שהופנתה לספסלי התביעה, דווקא דרך זה – ואני מבקש להשיב לאדוני – מתחדד הצורך מדוע אין ברירה וצריך להגיש את התמונה. משום שאיך אנחנו יכולים להתמודד עם רוחות ושדים שאומרים למרות שיש החלטה של בית משפט שמגדרת את המשפט הזה ל - 315 פניות - - -

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו לא מתעסקים עם רוחות ושדים. אנחנו עוסקים בכתב אישום.

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בדיוק. התשובה של חברתי הייתה רוחות ושדים. שיחות טלפון.

שורה 18

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל בסוף היום, עם הפרסומים שהיו, עם טענה מסוימת בכתב האישום לגבי מה שהיה ומה שלא היה, עם זה צריך להתמודד. עם זה ועם הראיות שקיימות ושיהיו קיימות. איננו יודעים. מה שלא ברור זה למה נדרשת ההתייחסות הפרטנית של העד, איך בסופו של דבר זה יעזור לנו להכריע. אפשר להגיד שעד עכשיו לא שמעתי תשובה מניחה את הדעת.

עמוד 3128

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר לאדוני. ראשית, אני אומר כהערה דיונית. אנחנו חיים מכתב אישום, כתב אישום מתוקן, ולא עם אמירות כלליות, אמרנו בעל פה. זאת המחלוקת. אלה כללי היסוד בסוגיה הזאת. לכן אנחנו מתנגדים לכל הפרת חזית. זה ברור מאליו. שתיים. אנחנו חושבים שיש חשיבות מהותית מבחינתנו לעמת את העד ולבקש את ההתייחסות שלו לסדרה של פרסומים שלטעמנו היו פרסומים שליליים בשני מובנים. אחד, העד שבא עם איזו אמירה מסקנתית לבית המשפט ואחרי זה הוא גם אמר, טוב, אני לא מכיר את כל הפרסומים, אני לא ידעתי אותם. יש חשיבות לדעת שהוא העיד. אנחנו מציגים כאן מסה - - -

שורה 8

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני לא רוצה לחזור על עצמי אבל אמרתי קודם. הנחתי שאתם, איזשהו מיפוי של הדברים עשיתם ויש לכם יכולת להגיד לעד עשינו מיפוי, היו איקס פרסומים שנגעו לראש הממשלה, מספר כזה וכזה היה חיובי, מספר כזה וכזה היה שלילי, התמונה שהצגת היא תמונה לא נכונה. אני לא יודע אם זה מה שאתם הולכים להגיד או לא. כל זה היפותטי. לשם כך לא ברור למה צריך לקחת פרסומים שממילא הם לא ממצים את מלוא התמונה והם לא, כמו שהצלחתי להבין, לא מתיימרים למצות את מלוא התמונה. מה זה יועיל בסופו של דבר? זה שצריך לקבל התייחסות שלו, אני מבין. אז מקבלים התייחסות שלו, מניחים את התמונה על פי דיני הראיות ואז יש לנו כלים, מצד אחד לקבוע מה היה ומצד שני להגיד מה התייחסותו שלה עד ומה היא עמדתנו לגבי ההתייחסות הזאת. נדמה שההגנה מקבלת את מלוא יומה בדרך הזאת בלי שאנחנו משקיעים משאבים שכרגע לפחות קשה לראות את התועלת שזה מביא. זאת כל ההערה. ההערה היא לא כדי למנוע מכם להגיש שום דבר או לטעון שום דבר. שיהיה לגמרי ברור. אין כאן נקיטת עמדה.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רוצה לומר שאנחנו נמצאים אחרי פתיחת המשפט, אנחנו נמצאים כבר אחרי עדות שיש. הנושא הזה הוא נושא שכמעט לא עלה. הנושא של מה היה הסיקור באתר הוא סיפור שלא סופר. הוא סופר בפרספקטיבה מאוד מסוימת של עד התביעה הזה. ולכן מבחינתנו, אלף, מה שאנחנו מציגים, זה מה שמשקף. מה שאנחנו מציגים כרגע זה לא אחד פה ואחד שם, בניגוד לסלקציה שעשתה התביעה והציגה משהו מאוד מאוד מינורי וחקרה את העד על מעט יותר.

עמוד 3129

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר בן - צור, זה עניין של טיימינג.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמירות על סיקור מוטעה, אביוז ואתר שבוי, ואז ההנחה היא שבעצם האתר הזה היה איזה כלי תעמולה ואני אומר שההיפך הוא הנכון. ההיפך הוא הנכון. אבל אם אני רק אגיד את זה או אזעק את זה, זה לא מספיק ראייתי ולכן אנחנו צריכים להראות את זה וגם לשאול את העד מספר שאלות בסוגיה כדי לאמת את האמירות שלו.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל הוא לא מחדש לנו שום דבר.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז הוא לא מחדש. זה גם טוב.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תסתכל על זה, נכון שמה שרואים כאן זה זה.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

וזה שלילי וכן ידעת ולא ידעת. וכן פנו אליך ולא פנו אליך. אלה השאלות שלנו.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הוא לא נשאל. תראה, עו"ד בן - צור, הוא לא נשאל כאן על דברים שהוא עשה. כרגע. הוא נשאל על פרסומים שהיו באתר, שיקרא אותם, או את חלקם או את כולם או מיעוט מהם או את רובם הוא לא מכיר אפילו, הוא לא זוכר אפילו. אומרים לו תקרא, נכון שמה שכתוב כאן ואנחנו שמים לך כל פעם, זה שלילי. אוקיי. מה זה נותן לנו?

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר מה זה נותן. זה שני דברים.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה זה נותן לנו מעבר להגיש לנו את הדברים? צריך אותם, לא אמרנו שלא, אבל מה השאלות לעד הספציפי הזה בקשר לדברים האלה נותן לנו?

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

חברתי תתייחס ואחר כך אני אשלים.

שורה 18

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

זאת כמעט שאלה כי אני מנסה להבין את כבודכם. יסלחו לי כבודכם על זה שאני כמעט מפנה שאלה. הרי עלה העד לחקירה ראשית ונתן בעצם את חוות דעתו כמומחה ואמר הסיקור באתר היה מוטה. נניח רגע שעל דוכן העדים היה עולה מומחה. ודאי שלא הייתי יכולה להסתפק להביא לו 5,000 כתבות או כותרות ולהגיד לו זו טענתי כלפיך. הייתי צריכה להראות לו דבר דבור על אופניו איך העמדה הזאת שלו, שמשקפת עמדה, אמירה כללית, שהיא מסוג אמירת מומחה, חוות דעת - הרי מומחה, במה הוא נבדל מעד עובדתי? בזה שהוא יכול לתת חוות דעת, הערכה שלו – זאת הייתה האמירה שלו כמעט כעד מומחה שהתביעה הביאה על האתר הזה.

עמוד 3130

שורה 3

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני לא בטוח שזה כל כך מדויק, כי הוא בא ונשאל בעקבות שאלות שמתייחסות ל - רול, לאמירה כזו ולאמירה אחרת והוא אישר. נכון שהוא הוסיף אבל העדות שלו מתייחסת לכאורה לבקשות או לדרישות קונקרטיות שהופנו אליו, לטענתו, תוך כדי שמפנים אותו ל - רול ומבקשים לאמת את זה. זה מה שהוא אמר. לגבי המסקנות, אני לא בטוח שהוא יכול.

שורה 7

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

זה בדיוק מה שרציתי לומר.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רגע. לגבי ה - רול, הוא נשאל. כאן הוא לא קיבל, הוא לא נתן, הוא לא אמר, הוא לא חיבר. יש אנשים אחרים שחתומים על זה.

שורה 10

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

אבל האמירה של העד הייתה - - -

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז מה הוא עושה כאן? הוא בגדר להקריא לנו שאם כתוב משהו, זה אומר שלילי או חיובי?

שורה 13

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

לא. ממש לא. זה בדיוק לא אבל אני רוצה להשלים את מה שאני אומרת. בסוף הייתה לעד מסקנה. המסקנה הזאת, או שכבודכם יאמרו שזה אפשר לומר, אין לה תוקף ראייתי מבחינתנו. מסקנתו של העד בחקירה הראשית באשר לאפיונו של האתר היא נטולת ערך.

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסופו של דבר המסקנה הזו תצטרך להתקבל על יסוד החומרים. זה בסופו של דבר הנדבך המרכזי. לכן החומרים, כך אנחנו יוצאים מהנחה, הם יוגשו, הם יובאו בפנינו.

שורה 18

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

זה ברור.

שורה 19

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

הרי גם אתם לא חושבים שאתם תעמדו היום או מחר, אינני יודע מתי, ותציגו לו את כל מה שהיה ב - וואלה מכריכה ועד כריכה במשך כל תקופת כתב האישום. אין חזון שהדבר הזה יקרה, אז ממילא לא תהיה התייחסות לכל מה שהיה באתר. עברנו את נקודת ההתחלה. ולכן אנחנו לא אומרים שאין ערך להצגת השאלות. הכול שאלה של ההיקף ושל מידה. אני אומר את התרשמותי האישית. נדמה לי שאנחנו מתקרבים למידה. זה הכול. כמה ששווה להשקיע אנרגיה דיונית בעניין הזה, אני חושב שאנחנו מתקרבים לשם. אנחנו לא מנענו מההגנה להציג שאלות בצורה נרחבת, בחקירות, גם של בני הזוג אלוביץ' וגם מאדוני. זה מובן מאליו אבל צריך בסופו של דבר לשרת איזושהי מטרה שתעזור לנו בסוף היום לכתוב פסק דין. אנחנו מרגישים – זה מה שלפחות אני מרגיש – שאנחנו מתחילים להתרחק משם.

עמוד 3131

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אחד, אנחנו נצמצם. שתיים, לא נוכל לוותר על זה. לא נוכל לוותר על זה משום שיש כאן תפיסה יסודית שחייבים גם קצת עובדתית להקשיב.

שורה 7

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו לא מבקשים מאדוני לוותר. בעיניי צריך לתחום לאיזושהי מסגרת זמנים סבירה לשלב הזה של החקירה. אדוני יכלכל את צעדיו בתוך המסגרת הזאת כפי הבנתו ויתקדם משם הלאה.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אמרתי שהיום אני אנסה לסיים את 2013 וזה מה שאני מנסה לעשות.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אמרנו שאדוני יסיים היום.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

קצת קשה לי בינתיים לסיים את 2013 אבל אנחנו נעמוד במשימה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד תירוש.

שורה 14

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

חשוב לי לומר משהו כי נאמרו כאן הרבה דברים. העד לא הובא בחקירתו הראשית וגם לא דיבר כמומחה לסיקור פוליטי. הוא דיבר על סיקור מוטה בשל דרישות שהופנו אליו והנחיות שהוא ביצע ולכן הסיקור מוטה. זאת הייתה עדותו. לכן הסיקור המוטה. לא מתוך הסתכלות של מומחה פוליטי. ולכן השאלות צריכות, בעיניי הרלוונטיות היא לדבר על לדבר על העובדות האלה שהוא מסר והאם זה סיקור מוטה. חבריי, לכל קו הגנה יכול להיות רלוונטיות. בעינינו הרלוונטיות של איך נראה האתר היא מוגבלת. בכל מקרה היה חשוב לי לומר.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הוא נחקר על טענה שהאתר היה מגויס למשהו מסוים. על זה הוא נחקר כאן.

שורה 22

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

העד דיבר על דרישות שהופנו אליו ועל היענות ברוב המקרים לדרישות האלה והוא גם דיבר על – או שאולי הוא לא דיבר, אז יש עדים אחרים ואני לא אומר על עוד דברים. אבל זה היה עיקר עדותו ומתוך כך הוא דיבר על סיקור מוטה, לא כמומחה לסיקור פוליטי ולהיבטים פוליטיים אלא ההטיה היא בשל היענות להנחיות, להבדיל מהפעלת שיקול דעת עיתונאי. ולכן הוא אמר שזה היה סיקור מוטה. כך אני הבנתי את עדותו.

עמוד 3132

שורה 4

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

ולכן עכשיו כך גם הוא יענה.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בדיוק.

שורה 6

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

ולכן אני עניתי לחברתי ולחבריי שדיברו עליו כעל מומחה לסיקור פוליטי. גם העד עצמו כבר אמר שהוא לא מומחה לסיקור פוליטי.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר שני משפטים. אפילו התביעה שעברה על החומרים בשלב מסוים, מאוחר, לא העלתה רבע של טענה של סיקור מוטעה. אין שום טענה של סיקור מוטעה. יש טענה אחרת. זה התחיל בסיקור מוטעה. התחיל בסיקור חיובי, עבר לסיקור מוטעה, הטענה הזו נעלמה. שתיים, כאשר חברתי אומרת שיש טענה של סיקור מוטעה, זוהי איזושהי הנחה של המבוקש. מה זה הנחה של המבוקש? מה זה סיקור מוטה? מה המינון? מה קורה אצל אחרים? מה קורה בפרספקטיבה הכללית? מה קורה עם אתרים אחרים שנעשים? מה קורה עם פניות דוברות? איך עובד העניין הזה? מה, אנחנו נסתפק באיזו אמירה כזו שיש סיקור מוטה, בסדר גמור? לא. אנחנו נראה לכם אחד לאחד איך הדברים האלה עובדים. כשהעד בא ואומר היה לי סיקור מוטה, והוא אמר יותר קיצוני, היו לו אמירות של אתר משועבד, אני רוצה להראות אם זה אתר משועבד. אני רוצה להראות עכשיו יותר מזה. כשאנחנו נמצאים בטענה, אני לא חי את הסיפורים הפנימיים בתוך וואלה. בסוף דוברים, אנשי תקשורת, רואים מה התפרסם, מגבשים איזושהי מסקנה כללית. אני מזכיר שיש לנו טענה להבנה שוחדית. בשביל טענה שכזו, צריך לבדוק את הנסיבות, בין היתר. צריך להיות משהו מאוד קריסטלי ומאוד ברור ומאוד מובהק שבאים וטוענים להבנה שוחדית, שמישהו אומר שיש לי פה איזשהו סיקור ואני אקבל איזושהי הטיה משמעותית עד כדי כך שאני אמעל בחובתי כראש ממשלה, עד כדי כך הם לקחו את העניין הזה, בואו נראה מה קרה באתר הזה, מה הדוברים היו יכולים להבין כשהם היו רואים את האתר הזה יום אחר יום, איזו תודעה אפשר היה לגבש לא מהתכתובות של אור אלוביץ,' ושאול אלוביץ,' ואיריס אלוביץ' , ואבי אלקלעי וכל הדברים האלה. לא מעניין אותנו. מה היה באתר הזה כלפי חוץ, זו המודעות שישנה ומה קורה בשיטת העבודה של דוברים ואיך הדברים האלה נעשו עם גורמים אחרים. פתאום בא ומספר לנו סיפור הפלינו את המחנה הציוני ולכן. אני צריך להראות אחד לאחד שזה לא נכון, שאלה בדותות. אני אקצר כרגע. אקצר את המקטע הזה אבל אנחנו צריכים להראות. זה הולך לאחת הליבות של התיק. זה המתת שמייחסים לנו. ואני אומר לכבודם, אין פה שום מתת. זאת המצאה בדיעבד שלא נבדקה, שלא נסרקה, שלא נעשתה שום עבודה אמיתית. לקחו כמה שורות מההתכתבויות שלהם שלא מעניינות אותנו ועל זה בנו טענות על סיקור.

עמוד 3133

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו נחזור למסגרת.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נחזור למסגרת. תודה רבה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

על המסך נ/362.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מציג לך את זה. תסתכל בטובך. תסתכל על הכותרת ותענה לי רק על שאלה פשוטה וקצרה. יש שם כנס במכללת כנרת. מכללה אקדמית כנרת שבעמק הירדן. אני מניח – אני שואל אותך שתי שאלות, אחת, שלילי, חיובי להבנתך? ושתיים, אם סביר שהכתב הלך למכללה, מי שחתום על הכתבה הזאת, או שזה משהו שנמסר לו?

הכתבה היא ביקורתית נגד ראש הממשלה ואם הוא היה או לא, אין לי ידיעה

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה. יום נוסף. נתקדם. 14 בינואר

מתי היו הבחירות? באיזה תאריך?

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ב - 22 בינואר. שבוע ויום אחר כך. כאן יש ביטוי קריסטלי לאלוהים יודע, לשוחד. לא פחות הסיקור.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/363.

עמוד 3134

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תסתכל. מר ישועה, רק תאשר לי, נקצר, מתפרסם ב - וואלה. אין לי שום שאלה כרגע כי אני רוצה להתקדם. שמעתי את הערת בית המשפט. אני אעבור לפרסום הבא. רק לסמן אותו.

מה השאלה?

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אין שאלה. תאשר לי טכנית שזה ב - וואלה. אני רוצה להתקדם

זה נראה מ - וואלה

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נגיש את זה

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/364.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה קצר. אני רק רוצה להגיש דרכך. זה עניין טכני. מר אילן ישועה: אין לי שום יתרון לאשר שזה ב - וואלה על פני כל אחד אחר.

שורה 10

בועז בן צור חקירה נגדית

אני מסכים אבל אתה היית המנכ"ל. יחימוביץ,' כותרת: כל משפחה תשלם 18 אלף שקל בגלל הגירעון שיצר נתניהו. אתה רואה?

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תאשר לי שני דברים. אחד, שזה שלילי נתניהו

מאשר

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ושתיים, זאת בעצם הודעה לעיתונות של הגברת יחימוביץ.' כל המסרים שלה מועלים כאן

אני לא יכול לאשר את זה. זו הכתבה המלאה?

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. זו הכתבה המלאה

רק עמוד?

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

רק עמוד. אתה יכול להסתכל. אתה יכול לראות את זה על המסך. שלילי, סיכמנו. מסרי יחימוביץ,' תגיד לי.

אני לא יודע איך זה נעשה, בהודעה או בשיחת טלפון עם טל. אני לא יודע

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

או שיחה או הודעה. נכון? אלה שתי האפשרויות

או שלחה לה את זה. אני רואה את ברוורמן כאן

עמוד 3135

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ברוורמן זה מפלגת העבודה?

כן

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הוא חותמת לעניין?

כן

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נעבור לבנט

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/365.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו כבר 18 יום אחרי הארוחה והבחירות בעוד שבוע. בוא נראה מה יש לנו כאן. תאשר לי כאן שזו כתבה מקדימה לריאיון.

כן

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

המסר שמופיע פה בקצרה, בעניין הזה, עוד פעם, בנט הוא מושא למתקפות של הליכוד. זה הסטייטמנט הבנטי הקלאסי בבחירות האלה. נכון?

אני לא יודע אם זה הסטייטמנט הבנטי הקלאסי, אבל זה מופיע כאן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה

לא יודע מה היה הסטייטמנט

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש לנו את הריאיון. אגב, כשזה מופיע כמערכת וואלה, למה אין מישהו שחתום על זה?

כי אין כאן משהו מהותי. זה יותר אינפורמטיבי

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה אינפורמטיבי למסר של בנט. יש ציטוט שלו

אני מתכוון, לא צריך בשביל זה כתב או פרשן פוליטי או מדיני או מישהו כזה. ינון, יש לו אתו ריאיון, הוא העורך באותה תקופה, אז הוא אומר למישהו מהדסק תכתוב.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כולל פסקה שנייה, ציטוט מהדברים שלו

כן

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כולל. טוב. הלאה. בוא נתקדם. אני מראה לך את הריאיון

רק רגע

עמוד 3136

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/366.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר שנוכח הערת בית המשפט, אני אוותר על ההקרנה של הריאיון המרתק. אני אומר שזה ריאיון מאוד נינוח. אני לא אקרין אותו. רק תראה את הכותרת. ינון מגל ראיין. הכותרת היא שוב: בליכוד השתגעו, הפכו אותנו לאויב.

נכון

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שזה מה שאמרתי לך פעם אחר פעם, נדמה לי שכבר אתה נוטה להסכים אתי - - -

נוטה להסכים

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שזה בעצם בנט מהדהד את העניין הזה

נכון. זה מוטו חוזר

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. תראה, יש לנו 24 דקות של ריאיון. אני אחסוך את העניין. אחר כך נגיע לריאיון שהיה אצל ראש הממשלה. עוד כתבה, יום למחרת, 15 בינואר, שבוע לפני הבחירות.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/367.

שורה 14

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר ישועה, אדוני סובל אני רואה. מר אילן ישועה: אדוני נהנה.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נראה כמה כתבות היו מאותו ז'אנר באותו עניין. אחד,... בשיחות סגורות, נתניהו פחדן, מוביל להרס עצמי. שלילי? חיובי?

שלילי

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה טקסט שלקוח מבלומברג. אתה מבין את זה?

כן. לא בלומברג. ג'פרי גולדברג

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ג'פרי גולדברג, הפרשן המדיני ובלומברג

אוקיי

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ההנחה שלך, אם אתה יודע – כי טל שלו הרי לא תהיה כאן, היא לא עדה – - -

עמוד 3137

שורה 1

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אתה יכול להביא אותה.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יכול להיות. חבל שלא בדקתם את הכול. זו הבעיה שלנו בתיק הזה.

שורה 3

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

בדקנו הרבה מאוד.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בדקתם רולים. השאלה שלי, ההנחה שלך היא שטל שלו פעלה כאן כקשבנו מיקי גורדוס דאז ודגה את הדברים הללו? או שסוכנות הידיעות מען שראינו, ו - פורן פוליסי שראינו, ובלומברג, זה מידעים שמועברים על ידי גורמים בעלי עניין נגטיבי לכתבת הפוליטית.

תחדד עוד פעם. מה שתי האפשרויות?

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

היא הלכה לבדוק את בלומברג, והלכה לבדוק את פורן פוליסי שראינו, והלכה לבדוק את מען שזו הסוכנות הפלשתינאית. כל הדברים האלה, היא הלכה לבדוק?

הלכה לבדוק או ששלחו לה?

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון

אני לא יודע. העבודה של פרשן פוליטי כמוה, היא בחורה רצינית, אז היא עוקבת אחרי אמצעי התקשורת.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

למה זה חשוב לפרסם?

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אגיד למה זה חשוב. שהעד ישמע. בכתב האישום יש טענה שאם הייתה פנייה מטעם הליכוד ביחס ליריב פוליטי, זה שומו שמיים. אן הרד אוף. זו הטענה. אנחנו אומרים שזה לחם החוק של ההתנהלות הפוליטית - תקשורתית. לכן אנחנו שואלים את השאלות האלה. יצרו כאן מפלצת שמייחסת כאן איזשהו משהו מופרך, בניין שבנוי על גפרורים. בחירות זה חשוב לראש הממשלה הם כתבו, יריבים פוליטיים זה לא נשמע שיגידו משהו עליהם.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אתה יודע איך זה הגיע אליה? לא יודע. מר אילן ישועה: לא. אני יכול לעשות הנחה סבירה. כתב פוליטי מדיני, כל אחד בתחומו, הוא קורא. הוא מחובר, הוא מסתכל בלומברג, יש לה מקורות שונים שהיא קוראת. מן הסתם חלקו בא ב - פול. היא קראה, ראתה משהו, מבקשת שישלחו. חלקו יכול להיות ב - פוש. הם יודעים.

עמוד 3138

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מי זה הם?

האנשים השונים באותן רשתות, הכתבים מזינים אחד את השני. פעם היא נותנת לו ידיעה והוא עושה פולו, פעם הוא נותן לה. יכול להיות שהם שלחו לה, כן.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש אפשרות שגם יריב פוליטי שולח?

לא הבנתי. מה זה יריב פוליטי שולח?

שורה 6

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מפנה את תשומת ליבה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

שולחים אליה.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הנה, גברת שלו, יש המחנה הציוני, יש עתיד. מר אילן ישועה: ודאי.

שורה 10

בועז בן צור חקירה נגדית

בוא נראה את ההמשך. ברור שיש. כך זה עובד. תראה, הכתבה התפרסמה, כפי שראינו, ב - 15 בינואר. בוא נראה כתבה נוספת באותו עניין.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/368.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לקחו, אחרי מה שייחסו לאובאמה, ראש הממשלה הפחדן, עכשיו הולכים לשמאל שיגיד מה דעתו על מה שכתבו ביחס לאובאמה. אדוני רואה?

כן

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא חיובי, נכון?

לא

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כתבה נוספת באותו עניין

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/369.

שורה 20

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אני רוצה לומר בזהירות עוד פעם. חברי מציג כתבות עם סימן קריאה. מיד אחריהן יש כתבות אחרות הפוכות בהרבה מאוד דברים. צריך פשוט לשים לב לנקודה הזאת כשאתה מציג לו את הדברים. זה הכול. אני לא רוצה להגיד הטעיה, אני לא רוצה להגיד חסר, אבל אי אפשר להציג את זה כעובדות.

עמוד 3139

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אתייחס בשניים אלה. אחד, מצער עמוקות, עמוקות, שלא נעשתה בדיקה לפני. לא נעשתה שום בדיקה. שתיים, אני מראה את האתר השבוי ואת האביוז ואיך הדברים האלה עובדים, ואת הסיקור המוטה שישנו. לכן אני אשאל את הדברים האלה. ושלוש, מה שהציגו לעד במשטרה או ברשות ניירות ערך שהיא כמובן אמונה על בדיקות של סיקור, זה מה שהם עושים, ובפרקליטות ובבית המשפט – מעט מזעיר. אנחנו פותחים את זה.

שורה 6

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

עושים את זה בצ'רי פיקינג.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני צ'רי פיקינג?

שורה 8

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

ברור שכן.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני? הפרקליטות עשתה כאן מעשה בלתי נתפס.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אם אין התנגדות, עו"ד תירוש, נמשיך.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נראה את ההמשך. ראינו שתי כתבות בעניין של אובאמה - ראש הממשלה. תאשר לי שיש כאן המשך. וואלה מתייחס לחשיפה על דברי אובאמה שהוא במשבר עם נתניהו. פעם שלישית. נכון?

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה. בוא נתקדם. אגב, טל שלו יודעת מה אמר אובאמה בשיחה סגורה או שהיא מצטטת מישהו אחר שכתב?

לא יודע. רגע. תן לי לקרוא. אני לא יודע מה יש כאן. מה אתה שואל?

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

האם היא יודעת או שהיא ציטטה מישהו?

אני חושב, ממה שאני קורא כאן, זה דרך גולדברג

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני עובר לשאלה נוספת. יש לנו שלוש כתבות באותו עניין

מצד שני היא כתבה"חושף דברי אובאמה ל - וואלה." אז אני לא יו דע

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תאשר לי שיש לנו שלוש כתבות באותו עניין

כן

עמוד 3140

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

באותם יום - יומיים. נכון?

כן

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

וכולן כמובן נגטיביות

נכון

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה. בוא נעבור לכתבה הבאה

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/370.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

התגעגענו לחברת הכנסת שלי יחימוביץ.' כמובן יש כאן שתי שאלות. עוד מסיבת עיתונאים של מפלגת העבודה.

כן

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כותרת המשנה שיו"ר מפלגת העבודה שוב הלמה בנתניהו. אתה רואה? הלמה בנתניהו שלילי? מכוון?

אני לא חושב שזה מכוון. מה זאת אומרת מכוון?

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתם אומרים שהיא הולמת. היא לא אומרת אני הולמת. הלמה בנתניהו, זה דבר שאתה חושב שהוא דבר שלילי, חיובי, נטול משמעות?

אני חושב שזה חלק מהעברית. אני לא יודע. ברור שזה לא חיובי כשמישהו תוקף אותו. איך היא תכתוב? היא תוקפת אותו, אז היא יכולה לכתוב תקפה, הלמה, ביקרה. לא יודע. לא מילים חיוביות.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו עוברים כאן על לא מעט ואנחנו רואים – אפילו תעיין קלות בכתבה הזאת, אבל ממש לא צריך לקרוא, רק להתרשם ממנה – יש כאן דברים קשים כלכליים. אתה זוכר איזשהו סיקור של הליכוד או של ראש הממשלה שבעצם מהדהד את המסרים הללו בצורה כל כך נרחבת? אני מדבר על 2013.

לא מבין את השאלה

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

2013, תקופת בחירות. עד כאן בסדר?

עמוד 3141

כן

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו רואים כתבות, אחת אחרי השנייה, שכתובים המסרים של נניח מפלגת העבודה. עד כאן אתה רואה את זה?

כן

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני שאלתי אותך אם זכור לך 2013 משהו סימטרי או דומה ביחס לליכוד, ראש הממשלה דאז?

לא זכור לי שכן, לא זכור לי שלא. אני לא עקבתי אחרי - - -

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הכול בסדר. לא זכור, זה לא זכור

אני רק אומר. לא זכור לי שכן ולא זכור לי שלא

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא עקבת. זה גם חשוב. תשובות חשובות. תודה. הנה כתבה נוספת, רביעית כבר, באותו נושא

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/371.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו כבר ב - 16 בינואר. אנחנו נמצאים שישה ימים לפני הבחירות. נכון?

כן

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שתיים. אין לך אף פנייה בינתיים אליך. לא זכורה לך שום פנייה שהייתה אליך בנוגע לסיקור ראש הממשלה.

אני לא עשיתי רשימה של הפניות אלי. זה נמצא ב - ווטסאפים, זה נמצא ב - סמסים, ב - רולים הישנים. אני לא עשיתי רשימות. שאלו אותי על משהו, אמרו לי. אני אומר פה, כשאמרת לי אם זכור לי שהייתה פנייה – לא זכור לי שהייתה פנייה אבל זה לא שולל שעל משהו טילפנו ואמרתי טופל או על משהו אחר לא. לא נראה לי סביר. אני אומר עוד פעם, אני זוכר בבירור את המקרים הקשים שהיו בתוך ה - - -

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו נגיע למקרים. מר ישועה, אני שאלתי פשוט

עמוד 3142

אני נותן לך תשובה. לצד מקרים קשים גם היו הרבה מקרים לא קשים שבהם זה נגמר ב - טופל או משהו כזה. אני לא יכול עכשיו על כל דבר לחתום שכן או לא. נראה לי שמה שהצגת לי, נראה לי שלא הייתה על זה פנייה.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שנת 2013

נכון

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו בבחירות של 2013?

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש לנו את ה - רול המפואר הזה שהגיע כרגע חלקית. אנחנו יודעים מתי פנו, לפי ה - רול. עד כאן אתה יודע. כתוב.

אני לא זוכר את ה - רול

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו יודעים את ה - רול. יש לנו כתב אישום שריכז את ה - רול

ה - רול, מה שאני זוכר מ - 2013, הרי ציינתי את הנקודה, אבני הדרך שאני זוכר מ - 2013 מבחינת תחילת מעורבות בתוך הסיפור, זה היה סוף 2012, תחילת 2013, זה מה שהצגתי כאן. אחד, הדרישה שטלי בן עובדיה - - -

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו בסיקור. אל תברח. אני בסיקור

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רגע. מר אילן ישועה: אדוני יופתע, סיקור תלוי בכתבים ובעורכים.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כבודם, אני שאלתי שאלה לגבי סיקור והעד מדבר על עובדים. מר אילן ישועה: אני מצטער, זה שייך.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רגע. מר ישועה, רק רגע.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש לזה גבול.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אולי תחזור על השאלה?

עמוד 3143

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. השאלה שלי הייתה נורא פשוטה. אני אומר לך שלא הייתה שום פנייה, לא נטען על ידי המאשימה שהייתה פנייה עד ה - 17 בחודש ינואר 2013. אם אתה אומר הייתה לי פנייה, פתאום אני נזכר בפנייה בינואר 2013 רק אני לא זוכר את הארוחה עם גדעון סער כמה שנים אחרי זה, אז תגיד לנו את זה ונשפוט את העניין הזה ונבחן אותו. מר אילן ישועה: כל הדייסה שאמרת עכשיו, אני אגיד לך מה אני זוכר.

שורה 6

בועז בן צור חקירה נגדית

זאת דייסה שאתה עושה אותה

בסדר גמור. אז תן לי לדבר. להגיד את הדייסה. מה שאני זוכר זה ככה. תחילתו של סיקור מוטה, לא מוטה, מה שאתה רק רוצה – התערבות, סביב 2013. אנחנו מדברים האם ב - 2013 יש התערבות או לא.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

האם עד 17 בינואר היו אליך פניות לגבי - - -

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סיקור? זו השאלה. היא פשוטה. אין טענה כזאת.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

האם אתה זוכר, כן זוכר, לא זוכר? כל תשובה אחרת אבל האם היו אליך פניות?

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בעניין סיקור. מר אילן ישועה: אני אתן תשובה. זה קשור לצערי, אני מצטער, אני חייב לציין את זה, אני לא יודע איך להגיע לתשובה בלי לציין את איך שזה קרה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אתה זוכר? מר אילן ישועה: כן, אני אגיד מה אני זוכר.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה נגדית

עד ה - 17 בינואר. מר אילן ישועה: אני לא זוכר תאריך של 17 בינואר. אני זוכר שני אירועים, גברתי.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה נגדית

בחירות 2013. לפני הבחירות של 2013. מר אילן ישועה: כן. סביב. אני לא בורח מזה. אני אומר, סביב בחירות 2013, אני זוכר שני אירועים משמעותיים שביטאו את תחילת הלחץ עלינו.

עמוד 3144

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה נגדית

לגבי הפרסומים שהציגו לנו עד עכשיו. מר אילן ישועה: יכול להיות שזה קשור אליהם, יכול להיות שזה לא קשור אליהם. אינני יודע. אחד היה שטלי בן עובדיה לא שיתפה פעולה אז ואז בסוף 2012 כבר סוכם שהיא תצטרך לזוז, סוף 2012 - תחילת 2013, כי היכולת להוציא לפועל היא דרך אנשים ואם יושבת שם עורכת, הרי מה דובר על טלי? הזזתה לכמה שבועות תעזור לו. בדיוק אז אני ממקם את הדברים. כנראה שפניתי אליה והיא עשתה צרות.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה נגדית

מר ישועה, אתה זוכר או שאתה משער? אתה מדבר עכשיו על הכתבות האלה או על מה? מר אילן ישועה: התקופה של טלי בן עובדיה היא התקופה של הכתבות האלה שהוצגו לי עכשיו, בכמה השעות האחרונות. באותה תקופה התחלתי לפנות לטלי בן עובדיה, היא לא שיתפה פעולה ואז קיבלתי הנחיה להזיז את טלי בן עובדיה. זה בדיוק אז.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה נגדית

אתה חושב שזה קשור לכתבות האלה? מר אילן ישועה: אינני יודע אם זה קשור. יכול להיות שכבר לגבי חלק מאלה פניתי והיא לא הסכימה. למה אנחנו מזיזים את טלי בן עובדיה? כי היא לא מסכימה. אני לא זוכר אם פניתי אליה לגבי אחת או שתיים או שלוש. אני אומר עוד פעם שאז טלי בן עובדיה לא שיתפה פעולה, זה בדיוק בתקופה הזאת. הדבר הבא שאני זוכר הוא את הנושא של הרצף שמגיע מזאב רובינשטיין ושאול וכדומה, יש לך מה לעשות עם אוסף השטויות האלה. מה שנגלל ב - רול של ה - 17, 18, 19. היו שם, לא זוכר כמה ימים היו שם.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה נגדית

ינואר 2013? מר אילן ישועה: כן, כן. אלה ואתם כמה ימים שלפני הבחירות. הבחירות הן ב - 21. אתם זוכרים שהוצג לי כאן ה - 17 על ידי עו"ד חן ואני קבלתי על זה שלא מראים גם את סוף השבוע. אז טלי מוזזת, ינון נכנס לסיפור ועכשיו מתחיל ב - 17 - - -

עמוד 3145

שורה 1

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

ב - 17 במאי 2015 - - -

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רגע.

שורה 3

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

ממש לא... סליחה. אני מתנצלת.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה עושה סלט מכוון ואני אגיד לך איפה אתה עושה את הסלט. הפניות שיש אליהן התייחסות, אנחנו נשאל עליהן. הסיפור שאמרת כרגע, טלי בן עובדיה, עד שראינו את החומר שהוסתר מפנינו, את כל סיפור פלאפון ואת סיפור ערוץ 10 שמופיע שם ושכחת לספר עליו בחקירה הראשית, לא מופיע. אני אשאל אותך שאלה נורא פשוטה. יש תכתובות אתך ואמרתי לך האם נכון או לא נכון שאליך היו פניות בעניינים של סיקור של כל הערימה של הכתבות האלה עד ה - 17 בחודש ינואר, חמישה ימים לפני הבחירות? כן או לא?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הוא אמר עכשיו מה שהוא אמר. אם הבנתי נכון את מה שהוא אמר, הוא אמר אני לא זוכר אבל יכול להיות.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יכול להיות. טוב.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אם הבנתי נכון.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אפשר להבין אותו. מר אילן ישועה: אתה יכול להאשים אותי בהרבה דברים אבל לא שאני לא מובן.

שורה 16

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה לוקח את זה ביושר.

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

גברתי, אני מבקש שיירשם. בעקבות הערת בית המשפט, נורא חשוב שהפרוטוקול ישקף. מיד לאחר שבית המשפט אמר את התרשמותו מתשובת העד, מספסל התביעה נשמעה הערה: אבל זה לא נכון.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון.

שורה 21

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

זה לא נכון. זה לא מה שאמרתי.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה בדיוק מה שאמרת.

שורה 23

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

ממש לא. זה לא מה שאמרנו.

עמוד 3146

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הכול כאן מוקלט.

שורה 2

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

לא אמרנו שזה לא נכון.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נשמע עכשיו מה העד מתקן מהתרשמות בית המשפט.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר ישועה, אתה רוצה להוסיף עוד משהו על מה שאמרת עכשיו? מר אילן ישועה: כן. אני רוצה לחדד כי הוא הטיח בי - - -

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

את האמת.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

צריך לתת לו לענות. אומרים לו דברים, צריך לתת לו לענות. מר אילן ישועה: ברור שאם אתה אומר משהו שהוא אמת, הוא מיד הופך לאמת.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בשונה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

די. באמת. מר אילן ישועה: בשונה ממך וממרשך שאומר תמיד את האמת.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה נגדית

שאלה, תשובה. גמרנו עם ההערות.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרת בשונה ממרשך, למי התייחסת?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן - צור.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רוצה להבין. מר אילן ישועה: למרשך.

שורה 18

בועז בן צור חקירה נגדית

זה חשוב. זו העמדה של העד. הוא אומר בשונה ממרשך שלא אמר מילה כאן. הוא כבר יודע. סליחה, גברתי, זה דבר בעל משמעות.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תן לו להשלים את התשובה.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אתן לו להשלים. סליחה. מר אילן ישועה: כבודה אמרה שלא כל דבר שחושבים צריך להגיד, אז אני מוחק את זה. בסדר?

שורה 23

בועז בן צור חקירה נגדית

לא, אני לא מוחק. מר אילן ישועה: אז אל תמחק.

עמוד 3147

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אל תנהל כאן ויכוח. תן לנו תשובה. מר אילן ישועה: אני נותן לכם תשובה. תחילת הלחצים עלי היא כשטלי בן עובדיה שם. תחילת הלחצים האלה קורית בימים האחרונים של דצמבר. סביב זה יש את ההתכתבויות ביני לבין שאול לגבי טלי בן עובדיה ודומני שגם הייתה פגישה ראשונה ב - 28 בדצמבר אצל שאול, הוא ביקש שאני אגיע אליו הביתה, זה מופיע בכתובים, והנושא היה הבעיות האלה. אז התבקשתי – פניתי לטלי בן עובדיה וניסיתי לעשות כמה דברים, אינני זוכר לגבי איזו כתבה אבל טלי בן עובדיה, הוויכוח לא היה על פלאפון ולא היה על שום דבר אחר. זה היה על הדברים האלה. על זה היה הוויכוח עם טלי בן עובדיה וטלי בן עובדיה לא עזבה את וואלה בגלל ערוץ 10 אלא היא עזבה בגלל הדברים האלה ושאמרו לי אז שהיא לא מקובלת על הזוג. זה היה סביב הרצון להתחיל להפעיל את הסיקור המוטה. הסיקור המוטעה לא מופעל דרך האוויר, הוא מופעל דרך עורך ראשי. אין לי דרך לעשות את זה. זאת האינדיקציה להתחלה ראשונה. הנקודה השנייה, הזרם מתחיל, ולא בלבלתי שום דבר כאן, מתחיל באימייל הגדול עם קובץ מסמכי וורד שאני מקבל על הקמפיין נגד נפתלי בנט שמתחיל ב - 17 לחודש, אולי אני טועה ביום, ונמשך 17, 18, 19, 20 שאני צריך לפרסם רצף של כתבות ואז מתחילה ההפצצה. זה מה שאני זוכר.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הפצצה או קפצונים, נגיע לזה. שתיים - שלוש שאלות לסגור את הנקודה הזאת. אמרת בשונה ממרשך, שעוד לא אמר מילה בבית המשפט. למה התכוונת? לגבי אמירת אמת. מר אילן ישועה: שהוא סמל לאמינות וליושר.

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה בלשון סגי נהור.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה סגי נהור או זה אמיתי?

איך אתה מבין?

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

איך אתה? אתך אי אפשר להבין

אני קורא בעיתונים שיש בעיה

עמוד 3148

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אה, אתה קורא בעיתונים. אוקיי. עד שקורא בעיתונים, בא לתת לנו חוות דעת

נכון. אני קורא בעיתונים שראש הממשלה נגד ריבלין ואתה מתפלא

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מר ישועה, אתה הופך את עצמך לבדיחה, אם לא הבנת

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רק רגע. בלי הערות אישיות, מה גם שזה לא נכון.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מקבל את ההערה. אני כרגע מדבר על פניות אליך. מר אילן ישועה: אני לא עונה.

שורה 7

בועז בן צור חקירה נגדית

אני כרגע בסוגיה של פניות אליך. לא ענייני טלי בן עובדיה, לא פלאפון, ערוץ 10, מה שלא היה. אליך ישירות.

טלי בן עובדיה, זה פניות

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שאלתי על פנייה אליך. אליך קונקרטית. הייתה פנייה עד 17 בינואר, כן או לא?

שורה 11

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

הוא ענה על זה. פעמיים הוא נשאל.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן - צור.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נחזור לפרסום: הגיעה עת הנקמה, אובאמה - נתניהו. תאשר לי שפרסום מספר 4 באותו עניין. מר אילן ישועה: כן. מאשר.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה הוגש. נ/371.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כתבה נוספת.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/372.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

16 בינואר. עוד פעם הנרטיב. עכשיו זה דואט. גם מאבק נגד בנט, זה שוב הנרטיב של בנט, נכון?

מאשר

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ושוב היחסים עם אובאמה

נכון

עמוד 3149

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה. הלאה. אני עובר קדימה. אנחנו חמישה ימים לפני הבחירות

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/373.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

17 בינואר.

שורה 4

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

כאן מתחילים אירועי הסיקור בנספח א.'

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. מיד אנחנו מגיעים, רק יש איזשהו הקשר, יש איזה עולם. זה לא מעצמו. אני הולך כרונולוגית. אנחנו כאן בכתיבה של מדור דעות, נכון?

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה יודע מי חתום על הכתיבה הזאת?

לא מכיר אבל קורא בסוף

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

חבל, אתה צריך להכיר כמי שהיה מנכ"ל. פרופסור ספיבק, הוא היה הגורם שגיבש – וזה בסדר גמור – את ההמלצות עבור אנשי מחאת האוהלים. הכותרת היא: נתניהו טוב לכלכלה ובסוף הוא כותב שהמפלגה היחידה = - אני מצטט – "שאימצה את עקרונות המחאה, היא מפלגת העבודה, זו המפלגה היחידה שעשתה עבודה יסודית בנושא הכלכלי"ואני אומר לך, ולכן יש כאן קריאה נלהבת בטור הדעות להצביע למפלגת העבודה. נכון?

רגע. כן

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כתבה נוספת

לא קריאה ישירה להצבעה, אבל ברור שהתוכן דוחף לשם

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. בכותרת נתניהו טוב לכלכלה, סימן שאלה

נכון

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הנה עוד כתבה

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/374.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מ - 17 בחודש. במסגרת הדברור האין סופי של העבודה, שוב, כנס: נתניהו סכנה לדמוקרטיה. נכון?

עמוד 3150

כן

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תראה, יש כאן בתחילת הכתבה, כתוב"לקול מאות הפעילם המריעים." אתה רואה?

כן. רואה

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו הסתכלנו בסרטון ואני מציע לך אולי שנייה אחת שאם גירדו שם 20, זה נחמד. רק תגיד לי למה להאדיר ולהעצים את זה. תסתכל. הנה. בוא תספור אותם. (הקרנת סרטון:) "תסתכלו ותשווה אותם לנבחרת של הליכוד ביתנו. תשווה אותם. כל המפלגות האחרות זוחלות לתוך הממשלה."

שורה 9

בועז בן צור חקירה נגדית

זהו. אפשר לסגור. נשאל אותך שלוש שאלות על העניין הזה.

לך יכולתי לספור. הם סגרו את ההקלטה

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ספרנו בערך 17. המאות הצטמצמו. תראה, קודם כל, הכותרת היא כותרת קשה, נכון? נתניהו סכנה לדמוקרטיה. מסכים?

לגמרי

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שתיים. דיברנו על המאות או על העשרות, אם אלה 20 או מאות

זה אני לא יכול

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מריעים כמובן. תאשר לי שכל הכתבה הזאת היא בעצם הדהוד של דברי שלי יחימוביץ.' נכון?

מאשר

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נחסוך כמה שאלות

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן - צור, אולי לא הבנתי קודם נכון. חשבתי שאדוני מסיים את החקירה על הדברים האלה בתוך 20 דקות.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עוד חמש דקות.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

ומה אחרי זה?

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה שהם כותבים בכתב האישום. על הפניות. הפצצת השטח.

עמוד 3151

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר. כשאדוני יסיים את זה, יש איזושהי שאלה. אדוני יסיים קודם.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אציג עוד כתבה אחת. אפילו אני לא אשאל שאלות.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/375.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גם מפה הצליחו בדברי השר דרעי לקחת כותרת לא חיובית ובזה נעצור. נכון? מר אילן ישועה: כן. לא חיובית.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

יש שאלה. סיימנו את ההגשות של זה?

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לעת הזאת. יש עוד המשך. אני עכשיו מתייחס למה שכתב האישום מונה שמונה פניות מה - 17 עד ה - 22.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לפני שאדוני ממשיך, שאלה. היום אנחנו ב - 2013. מה צפוי לנו מבחינת חקירות כאלה בהמשך? כדי שנבין.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ראשית, הייתי מבקש שהעד יצא, ושנית, הייתי מבקש שזה לא יהיה מוקלט כי אני בכל אופן בחקירה נגדית והעד הוא עד חרוץ, נקרא לזה בעדינות.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אוקיי. העד יצא.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אם זה נוח לבית המשפט, אני גם יכול בסוף היום.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא. זה טוב גם בשביל מר ישועה ללכת קצת. נעצור את ההקלטה. אנחנו הפסקנו את ההקלטה והעד היה מחוץ לאולם. היו כאן כמה שאלות. אנחנו חוזרים להקלטה. העד עדיין מחוץ לאולם.

שורה 20

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני אשאל את אדוני. מה שאדוני הציג באמצעות העד, רואים שלכאורה מעידים על סיקור בוודאי לא אוהד, על סיקור שלילי.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון.

עמוד 3152

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

סיקור כשלעצמו שהוא בעייתי. יכולתי להבין שאם מנגד המדינה הייתה מפנה לסיקור, מה שלכאורה נראה סיקור חיובי, אדוני היה מבקש במכלול הכולל להראות שזה לא מלמד ולא בהכרח מעיד. אבל מה שהמדינה טוענת, אם אני מבין נכון את כתב האישום, היא טוענת על פי דרישות קונקרטיות, לא רק הסיקור כשלעצמו אלא על פי דרישות. אם הדרישות האלה יוכחו מצד אחד, אני לא מדבר כרגע על הצד השני כי העדים עוד לא נשמעו לפנינו, השאלה שאני שואל את אדוני באיזו מידה העובדה שהיה לצד הדרישות שהוכחו ככל שהוכחו, העובדה שהיה גם סיקור שלילי. עד כמה זה משליך.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר לאדוני כך. בקצרה. אחד, המונח דרישות זה מונח, אלה פניות שחלקן. שתיים, לעולם צריך לראות איזשהו מכלול שישנו. לעולם צריך לראות מה קורה בעולם הזה עם גורמים אחרים. לעולם צריך לראות הקשר. כלומר, אם יש פנייה סטנדרטית שנשלחת מ - וואלה - - -

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

כל מה שאדוני אומר זה נכון אבל הוא לא נדרש לסיקור העוין שאדוני מבקש כרגע להציג לנו. אדוני יכול לטעון כשלעצמו וזה בסדר.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אתן דוגמה לאדוני. אם נניח יש 10 כתבות שליליות ו אחרי זה יש פנייה שמבקשת סיקור שנניח שהוא חיובי, זה נניח המקרה, שלוש - ארבע ואחרי זה פנייה. אגב, ראינו שבסוף 2016 שולחים ל - וואלה סקר ואומרים ל - וואלה באותו סקר – ולאתרים נוספים - אתם מפרסמים ורוב הפרסומים הם נגטיביים עם הכתבות שישנן. אני מזכיר שאנחנו בטענה שיש לנו עסקת שוחד או הבנה של שוחד. אנחנו נקבל משהו חיובי וניתן משהו חיובי. אם בסוף התמונה היא לא של משהו חיובי, התמונה היא שהאתר נתפס כאתר נגטיבי, בייסיקלי, מאוזן לכל היותר, איך אפשר לדבר כאן על איזושהי הבנה של עניין של שוחד? כמובן זה הכול עניין של מידה כי אם אנחנו רואים למשל אצל פוליטיקאים אחרים – שראינו רק נגזרת צרה – שפניות של דובר לא מזוהה: ות, שמעלים את זה כדבר שבשגרה ומהדהדים את זה, לפעמים אפילו בבחינת תעמולה בתוך האתר הזה, ואת זה אנחנו נראה. פנינו פעם, כן נענה, לא נענה. שתיים לפני זה שלילי - - -

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

בקשות של פוליטיקאים שהועברו, זה משהו אחר. אני לא מדבר על אלה.

עמוד 3153

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה קשור. כבודו, אין בכתבי הקודש, בקודקס הפלילי במדינת ישראל, אין היענות חריגה. הרי זה לא תיק של סיקור. הם אומרים בעצמם שזה תיק תקדימי, זה תיק שלא היו בו. גם יש פה כרגע אלמנט של חריגות. האלמנט של החריגות מניח איזשהו קנה מידה אובייקטיבי שישנו ויש כאן משהו שהוא חריג. על מה נשענת הפרופוזיציה של החריגות ושל המקובלות? רוצים עוד שאלות שאני אשאל, שאלות יותר עמוקות? דוגמה כמו דוגמת עיתון"הארץ," אומר במוצהר: אני רוצה לפעול נגד ראש הממשלה. הוא אומר את זה. האם מותר לו להגיד את זה? מותר לו להגיד את זה. אבל האם זה קובע את המידה האובייקטיבית כשהוא אומר אני רוצה להפיל את ראש הממשלה? הוא אומר את זה במוצהר. זו המשטרה שלנו, זו המערכת שישנה. האם זה קו האמצע שממנו אנחנו נתחיל לשאול את השאלות? רגע, מה היה באתר וואלה? מה הקביעה הזאת? אני אגיד עוד דבר. בזמנו בבריטניה, וזה חשוב כי אלה שאלות עמוקות, היו דיונים בין ראשי ממשלה ועיתונים מסוימים ושם עלו שאלות מאוד עמוקות כיוון שהייתה שם תמיכה מופגנת בהטבות כלכליות. היה דיון פרלמנטרי בסוגיה הזאת, איך הדברים האלה עובדים. לכן לקחו כאן כמה שורות ב - רול, לקחו עד שלא ידע על מה מדובר כמעט – כך אנחנו רואים מעצמו – שדקלם כמה מנטרות ועל זה בנו פה תזה של שוחד בתיק ביחס לסיקור בלי שהם יודעים על מה מדובר. אנחנו עשינו דוקטורט וראינו כמה כתבות יש, ומה הפרסומים שישנם, ומה היו הדרישות במקומות אחרים, ואיך הדברים האלה עובדים, וחוות דעת של מומחים. בכל הכבוד, אין להם את הקוליפיקציות. זאת... מוחלטת לבוא ולקחת כמה חוקרים שיסתכלו על כמה שורות ב - רול ועל זה יבנו את העניין.

שורה 18

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

כל מה שאדוני אומר, הכול נכון, אבל אם יסתבר שהייתה דרישה קונקרטית מסוימת שלא בהכרח כמה דעות פוליטית שהאתר מבטא, וכנגד זה, אם אכן יוכח באמת ואינני אומר שיוכח, הצד השני – אז זה קצת שונה.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אשיב לאדוני. עוד לא הגענו לפרק של הרגולציה.

שורה 22

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני עוד לא אומר שכן ולא אומר לא.

עמוד 3154

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עוד לא הגענו לפרק של הרגולציה. זה עולם מאוד מסוכן להיכנס אליו כי אם היועץ המשפטי לממשלה והפרקליטות – אני אקח את הדוגמה של הצד השני – יושבים ומתדרכים, מתדרכים פעם אחר פעם, ומוציאים הודעות, והם מדבררים ונפגשים והם רוצים להיטיב את הסיקור שלהם – אין לי טרוניה. מתי הטרוניה שלנו? שבטענה שמישהו רוצה באופן סימטרי לעשות את אותו דבר ושכולם עושים את אותו דבר או כמעט את אותו דבר בנושא הזה, זה הופך לתיק פלילי. יגידו לי כן, כן רגולציה, לא רגולציה. אני אגע בסוגיה אבל אנחנו לא ידענו ולא התנהגנו ולא הבנו שאנחנו מקבלים מתת. לא היה ולא נברא. ראש ממשלת ישראל לא העלה על דעתו שהוא מקבל מתת מהאתר הזה שאחר כך ניגע גם בחשיבות שלו. אני כבר אומר לכבודם, האתר הזה, לפי דוברי ראש הממשלה, אני שם את הכול כאן, זה אתר שלא עניין אותו, זה אתר שעניין אותו רק בזכות הבחירות, זה נחשב לאתר פורנו בכלל, זה לא אני או מחר, זה גלעד ארדן אומר באותה תקופה. אתר כמעט נטול חשיבות. יש היררכיה של כלי תקשורת חשובים לראש הממשלה, דרכו של עולם, ערוצי טלוויזיה, תקשורת כתובה. זה אתר שלא קובע סדר יום. עיקר הדברים בכלל נוגעים למה שהיה לגברת שרה נתניהו, חלק מהדוברים שלה עסקו בעניין הזה, קיבצו כאן באופן אקלקטי את כל הדברים האלה וניסו ליצור איזו מסה מדומה. אין כאן מסה והיא כולה מדומה וזה מה שאנחנו רוצים להראות לכם.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כבודכם, מכיוון שהשאלה היא מהותית ועו"ד בן - צור פתח בדבריו בהדגשה. הוא מדבר על מה שקורה באתר וואלה מבחינתו זה חור שחור, מה שאכן נכון, אבל אני חייב - - -

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זאת יותר שאלה לעו"ד בן - צור. השופט בר – עם שאל שאלה את עו"ד בן - צור. זו לא שאלה כללית עכשיו.

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון, אבל גברתי, בכל הכבוד הראוי, השאלה הזו שהופנתה לעו"ד בן - צור ועו"ד בן - צור ענה מהזווית שלו, אמנם יש עניינים של חפיפה ואני לא אחזור עליהם, השאלה הזאת המהותית נוגעת גם אלינו, הצד השני של טענת השוחד הנטענת. ולכן ברשות בית המשפט, שלושה משפטים בלי לחזור על מה שאמר עו"ד בן - צור.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

שלושה משפטים ונעשה חמש דקות הפסקה.

עמוד 3155

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה. אמרתי שלושה?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

כן.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אעשה את זה בשלושה משפטים. המשפט הראשון. היענות לדרישות לא... - ודאי לא בהכרח, בוודאי לא בנסיבות שאנחנו מבקשים להניח כאן - חריגות.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

נקודה.

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נקודה. ההגדרה של טובת הנאה שהיא הבסיס לשוחד הנטען בכתב האישום, היא היענות חריגה. לא כסף, לא סיקור אוהד, לא משהו אחר. נקודה. משפט ראשון. משפט שני. כבודכם, אנחנו צריכים גם להניח תשתית ולמלא תוכן את מה זה שהעד העיד עליו שעבר כחוט השני לאורך כל התקופה הזאת גם אצלו, באופן ספציפי בהקשר של"יד 2"בלא להרגיז. כאשר זה האתר, אנחנו מדגימים מה זה רצונו של מר אלוביץ' ללא מסקנה נסיבתית מתחייבת, הכרחית, יחידה, הסכם שוחד אלא לא... זה עושה נזק הדבר הזה. זה משפט שני. משפט שלישי. אני רק מדגיש שמדובר במסקנה נסיבתית. זה כרוך במה שאמרתי במשפט השני אבל כדי להגיע לאותה מסקנה יחידה שמדובר בהכרח בהיענות, מה שקוראים ב - רול, כתוצאה של הסכם שוחדי, אנחנו צריכים להניח את הנסיבות כדי לצאת מאותה מסקנה נסיבתית וזה מה שאנחנו עושים עכשיו. תודה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תודה. שבע דקות הפסקה. ה פ ס ק ה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה נגדית

אנחנו חוזרים לחקירה הנגדית.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה. מר ישועה, אנחנו ב - 17 בינואר. ראינו שחלפו שלושה שבועות ממועד ארוחת הערב עד המועד שבו יש טענה לפנייה ראשונה ואנחנו כרגע בפנייה הראשונה. פנייה ראשונה מופיעה בפריט 1, בנספח א' לכתב האישום. אני אומר לך מה אומרים ובוא נבדוק את העובדות.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

באיזה סעיף אדוני?

עמוד 3156

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסעיף 1. אנחנו ב - 17 בחודש, חמישה ימים לפני הבחירות.

שורה 2

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

17 - 18. כך נטען.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. 17 - 18. נכון. זה מה שיש לנו. בוא נסתכל מה ההקשר. אומרים לנו שהיו דרישות בעניין פרסומים בנוגע לתמיכת בנט, לבני ושלי יחימוביץ.' אתה רואה? מפרסם שבנט תומך בלבני וביחימוביץ.' זאת מהות הפנייה שמייחסים. עד כאן ראינו?

כן

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נראה את ההקשר. אני מציג לך כתבה מעיתון"הארץ"ב - 23 בדצמבר 2012

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/376.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הכותת היא: "בנט אחרי הריסת מגרון, לבני קשוחה וטובה יותר מנתניהו" ובפסקה האחרונה באותו עמוד, אם תסתכל, "התנהלותו של נתניהו כראש ממשלה הכעיסה את בנט עד כדי כך שהוא הודיע שבכוונתו לפעול בבחירות להפלתו של נתניהו." אתה רואה?

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

"לדבריו לבני טובה יותר מביבי." עד כאן ראינו?

כן. את השורות הבאות אני מכיר

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה מכיר

זה מה שהתבקשנו לעשות

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו רואים מה ההקשר

אמרתי שאני מזהה. את כל זה לא הכרתי, את השורות הבאות אני מזהה

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני בעיתון"הארץ."

שורה 20

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

הוא אמר לגבי השורות שהוא התבקש.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר גמור. בוא נראה מה יש שם. אני רוצה להראות לך את Ynet ב - 30 בדצמבר.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/377.

עמוד 3157

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ב - Ynet אותו דבר. בנט: יחימוביץ' אשת אמת, מוכן לשבת אתה בממשלה. והוא אומר, אני מוכן לשבת בממשלה עם מפלגות מגוש המרכז - שמאל. אתה רואה?

כן

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה שאנחנו זוכרים שהפנייה כפי שמופיעה בנספח 1 הייתה שמבקשים להעלות פרסום שנוגע לתמיכת בנט ולבני בשלי יחימוביץ.' זו הפנייה שהייתה. עד כאן בסדר?

כן. אחת הפניות. זה היה רצף. כן?

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אעבור אחת אחת. האמן לי, אמרתי לך, אנחנו נראה פנייה פנייה, בעיקר מה לא נעשה

בסדר

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו רואים רק את ההקשר, על מה ולמה יש את הפנייה שיש לכך ביטוי בתקשורת לפני כן לגבי בנט שאומר אני לא תומך בנתניהו, אני תומך בשלי יחימוביץ' ובלבני. עד כאן ראינו?

כן. ראינו

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו, יומיים - שלושה לפני כן, ב - 14 בינואר, אני מזכיר לך שאתם מארחים את בנט באולפן שעכשיו זה וואלה.

נכון

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נראה לך את הפרסום שהיה

זה מה שראינו. כן?

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שראינו

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/378.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בנט באולפן וואלה: בליכוד השתגעו, הפכו אותנו לאויב ויורים – אני מקצר קצת – על הכיפות הסרוגות. אתה רואה?

כן

עמוד 3158

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אחרי שראינו, אנחנו אומרים שהייתה פנייה ואני רוצה להגיד לך שאני הסתכלתי על האתר ולא מצאתי כתבה שעולה בעקבות הפנייה הזאת. עלה בכל כלי התקשורת האחרים, כמו שראינו, אבל ב - וואלה אין כתבה כזאת. תשובתך?

לא זוכר מה עלה ומה לא עלה. זוכר שבעקבות - - -

שורה 5

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

רשום הדרישה נענתה. זאת אומרת, לכאורה - - -

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. זה מה שאני אומר. מר אילן ישועה: אני לא זוכר. אני זוכר שהיה רצף של פניות אלינו.

שורה 8

בועז בן צור חקירה נגדית

לא, לא, לא. אנחנו כרגע אחד אחד. עזוב אותי מהרצף.

אני לא יודע. אני זוכר שהיה רצף של פניות והעלינו רצף של כתבות. אני לא זוכר כל אחת מהן. אני יכול לבדוק.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו בדקנו. יתכן שהבדיקה שלנו שגויה. אנחנו לא מתיימרים. אבל אנחנו לא מצאנו כתבה שעלתה בהתאם לפנייה, בשונה מאתרים אחרים. מה שכן מצאנו זאת כתבה שאני אראה לך אותה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/379.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

באותו יום של ה - 17 בחודש, היום שאומרים שזה יום הפנייה. אתה רואה?

רגע. רק שנייה

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה שאנחנו רואים שעולה ב - 17 בחודש, זה מה שמצאנו, אלה דברים שאומר בנט שהוא ולפיד קוראים לממשלת אחדות חברתית ושהם רוצים לשלב כוחות. שאתה רואה?

כן

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תאשר לי שאין קשר בין הפנייה כפי שמופיעה בנספח א' בפריט הראשון לבין מה שעלה. יש פנייה על הקשר בין בנט ללבני ויחימוביץ' ומה שאנחנו רואים זאת אחדות מופלאה בין בנט ולפיד. לא קשור. נכון?

רגע. אני צריך לקרוא

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בבקשה. תקרא

עמוד 3159

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

במסגרת החקירה הראשית של העד, המדינה, המאשימה, הביאה פרסומים?

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, כמעט ולא.

שורה 3

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז אדוני רוצה להוכיח את מה שלא הובא? אני רוצה להבין.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אדבר על נטלים וכן הוכיחו וכן הוכיחו ולא הביאו אבל אני הולך ליריעה יותר רחבה. התביעה לא הלכה ואמרה, הנה פריט 1, כך היה, כך נדרשה, כך התפרסם. הם לא עשו את זה. הם לא עשו כמעט כלום.

שורה 7

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

זה העד הראשון. יש לנו פרשת תביעה שלמה עם עוד ראיות וגם חברי מכיר, אני מקווה שהוא מכיר, מזכרים של חוקרים שהיו בתיק שהסתכלו על כתבות והיו כתבות.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ראינו את המזכרים הדיליטנטיים של החוקרים הדיליטנטיים בתחום התקשורת לפחות, בלי להעליב. אבל התשובה היא שהמדינה לא עשתה מילימטר ממה שאנחנו נעשה.

שורה 11

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אבל כתבות יש.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

המדינה אמרה ש -... עם פוליטיקאים לא רלוונטיים. התשובה היא שהם לא עשו את זה ואנחנו נעשה את זה, כבודו. מר אילן ישועה: אני מסכים שלא זאת הכתבה שביקשו.

שורה 15

בועז בן צור חקירה נגדית

נכון. יותר מזה, הכתבה שעלתה היא כתבה, נקרא לזה, חיובית מבחינת בנט ולפיד וכמובן נגטיבית לאופוננטה הפוליטי, נתניהו.

כן. כך זה נראה. חיובית לפחות לבנט, זה ברור. זה לא מה שביקשו

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עוד שאלה, שאלת מבוא בעניין הזה. אמרנו, וזה חשוב לשים את זה, דיברנו שלא היה לך קשר עם ראש הממשלה, לא דיבר אתך Ever על סיקור. נכון?

אמת

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

איפה נמצא זאב רובינשטיין בשלב ההוא? בישראל? בארצות הברית? תחילת 2013

אני לא זוכר. הוא העביר לשאול ושאול העביר לי את המייל

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שאלתי איפה הוא היה

עמוד 3160

אני לא זוכר

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה לא יודע. אוקיי. אם שאול אומר לך: שמעתי, קיבלתי מזאב רובינשטיין משהו, אתה לא יכול לדעת אם הוא אומר שמעתי מ -, הוא לא מראה לך איזושהי ידיעה, אתה לא יודע אם זה היה או לא היה, ואתה גם לא יכול לדעת אם זאב רובינשטיין פועל על דעתך עצמו, פועל על דעת גברת נתניהו, פועל על דעת הדובר, פועל על דעת נתניהו, פועל מטעם מישהו. אין לך ידיעה.

אתה רוצה להגיד את החלק הראשון?

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נחזור פעם נוספת

היו כמה שאלות

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז נפצל את ששאלות. אתה צודק. אם שאול אומר שמעתי ש -, אמרו לי ש -, זאב רובינשטיין אמר לי, שאלה ראשונה היא שאתה לא יודע אם הוא אמר לו או לא אמר לו.

כן. הוא העביר לי ממנו

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרתי. אם הוא מעביר ידיעה, אז אנחנו יודעים, כתוב. אבל אם הוא אומר שמעתי ש -, אמר לי ש -, אינך יודע אם זה נכון או לא נכון. מסכים אתי?

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שתיים, לגבי זאב רובינשטיין והקומות למעלה. כשזאב רובינשטיין אומר או פונה, אחד, אתה לא יודע אם הוא פונה על דעת עצמו, או שהוא פונה על דעת דובר, או שהוא פונה נניח על דעת גברת נתניהו, או שהוא פונה על דעת בנימין נתניהו. אתה לא יודע. יש הרבה נפשות פועלות. נכון?

אני לא יכול לדעת בוודאות של מאה אחוז. אני יכול לשער על סמך הצורה שזה מועבר לי, נאמר לי.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הכול בסדר. אנחנו נגיע אחר כך להשערות ונבדוק את העניין הזה. אני סוגר את הנקודה. אם בעצם אנחנו נדמה את זה לקומות, ואתה נניח נמצא בקומה הראשונה, אז מעליך יש את שאול.

נכון. או שאול או לפעמים זאב או ניר

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

רגע. שנייה. לא

עמוד 3161

לפעמים הם פונים אלי ישירות

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר גמור. שאול. לפעמים מעליו יש את זאב או ניר

נכון

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לפעמים זאב או ניר פונים אליך ישירות, נכון?

נכון. לפעמים זאב וניר פונים אלי ישירות וגם שאול

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבנתי. אז אתה קומה ראשונה - - -

מעבירים לי מקומה ראשונה. איזה קומה אני? קרקע?

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

קרקע. או ניקח את הקומה הראשונה, זה יהיה יותר טוב. אתה קומה ראשונה. מעליך ישנו שאול בקומה השנייה. נכון?

כן. שאול/איריס

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אם לפעמים יש פניות או אמירות של שאול שזאב או חפץ פנו אליו. אז הם נמצאים קומה מעליו.

כן

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מעל הקומה הזאת יש עוד קומה או קומות. הקומות הרלוונטיות, מי יהיה בקומות הרלוונטיות?

ראש הממשלה, רעייתו, בנו

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

דוברים, מערכת. נכון?

הדוברים הם היו באותה קומה של ניר וזאב

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא. זאב לפעמים מדבר נניח עם סטנדלר, עם לירן דן. כלומר, יש לנו עוד מדרגה. אתה מסכים אתי?

אני לא יודע

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

ערבבת את הדיירים.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הדירה לא נאה כל כך.

עמוד 3162

שורה 1

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

זה נכון.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כשאמרתי הדירה לא נאה התכוונתי לכתב האישום, גברת תירוש. הדירה שפה אתם עיצבתם אותה היא דירה מאוד לא נאה. כל מה שאני אומר כרגע זה שיש כרגע כל כך הרבה, שהוא אמר, שהוא אמר, שהוא אמר, שהוא אמר – יש לזה מסקנות ראייתיות. בוא נתקדם. נחזור לעניין של הפריט הראשון ותכף נעבור לפריט השני. אם אתה זוכר, הטענה היא, שמופיעה בפריט הראשון, שהייתה בקשה להראות את התמיכה של בנט בציפי לבני ושלי יחימוביץ,' נכון? זה מה שכתוב בפריט. מר אילן ישועה: לבני ולא אלדד יניב?

שורה 9

בועז בן צור חקירה נגדית

לא. אלדד יניב כותב בטוויטר דברים נגד ראש הממשלה לכיוון אחר. הפריט הראשון

אני לא יודע מה זה פריט ראשון

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר לך

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אולי תקריא לו את הפריט הראשון.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הקראתי לו.

אני זכרתי שהפנייה אלי הייתה - - -

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אין אלדד יניב

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא כאן בכל אופן. מר אילן ישועה: מה שהועבר לי. אולי אני טועה.

שורה 18

משה בר-עם חקירה נגדית

לא בפריט הראשון.

שורה 19

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אתה לא טועה, אבל לא בפריט הראשון.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני בפריט הראשון. אמרנו שרוצים להראות שבנט תומך בלבני ובשלי יחימוביץ.'

אוקיי

עמוד 3163

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ראינו שאין שום דבר על שלי יחימוביץ,' עד כאן אחד. שתיים, ראינו שיש פרסום שאומר שבנט ולפיד הם אחים. נכון? זה שתיים. ושלוש, לגבי ציפי לבני שאמרו שרוצים להראות את הקשר, אם תסתכל על הפרסום שהיה, אני אראה לך אותו, ציפי לבני, מה שנאמר, נגיש את זה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מסומן נ/380.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לבני הטיחה בבנט: אתה קיצוני ומסוכן למדינה. היא אומרת שהיא לא תהיה בממשלה של בנט והחרדים. מה שאנחנו רואים בעצם שהטענה שאומרת שיש פנייה, תראו לנו בבקשה, כמו שראינו פרסומים קודמים ב"הארץ"וב - Ynet שבנט תומך בלבני ובשלי יחימוביץ,' מה שמתפרסם זה אפס. נכון?

זאת לא הידיעה שביקשו

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. מה לעשות, קורה

היא נגד בנט אבל מכיוון אחר

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא מה שהתבקש

נכון

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה. פריט שני

שורה 15

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

רגע. שנייה.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה את רוצה?

שורה 17

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אני כן רוצה. עם כל הכבוד, מותר לי להתנגד. מוצג בפני העד. אם רוצים לדבר על הידיעה הזאת, שזאת לא כתבה שביקשו, זה בסדר, זה מותר להציג. אי אפשר להציג לעד לא נענית לדרישה כשיש כתבה שבתוך הכתבה זה קיים, ההיענות לדרישה. אי אפשר להציג מצב מטעה לעד. אפשר להגיד לו רק שבכתבה הזאת, זאת לא הכתבה שביקשו.

שורה 21

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

יש כתבה אחרת? לא הבנתי.

שורה 22

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

כן. יש כתבה אחרת. בחומר החקירה אפילו.

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

והעד לא זוכר, לא יודע?

עמוד 3164

שורה 1

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אולי חברי לא שם לב לכך.

שורה 2

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא, אני מדבר על העד. מר אילן ישועה: לי יש רצף מצד אחד עם שאול וזאב, ורצף מצד שני עם - - -

שורה 4

משה בר-עם חקירה נגדית

לא, לא מדברים על האדם. מדברים על הכתבה. מר אילן ישועה: אני לא זוכר את הכתבות. אני זוכר שפונים אלי ואני פונה למטה ואז הם אומרים לי כבר עשינו שתיים, כבר עשינו שלוש. אני רוצה עוד אחד ואז הם אומרים לי שאי אפשר לעשות, עשינו כבר שלוש. אני לא זוכר כרגע כל כתבה שהייתה אז שם.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גברת תירוש, לאיזו כתבה גברתי מתייחסת? תדריכי את העד.

שורה 9

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אני צריכה להדריך את העד? חברי לא מדייק לגמרי.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

איזו כתבה? נבדוק את העניין הזה. קדימה. איזו כתבה היא כתבה של היענות? חברתי אמרה שאני לא מדייק ואני מטעה ואלוהים יודע מה.

שורה 12

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אני מפנה לחומר החקירה ולא מתוך ה -... שיש לי. מתוך חומר החקירה, ברקוד 2908. זה גם מולי במקרה באינטרנט כי מצאתי את הכתבה תוך כדי שאתה מדבר. אבל חבריי מצאו את זה גם בחומר החקירה.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מאיזה תאריך החקירה?

שורה 16

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

מה - 18 בינואר.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בואי נראה מה הכותרת של הכתבה. בואי נסתכל על הכתבה.

שורה 18

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אבל תסתכל על בתוך הכתבה.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בואי. קדימה.

שורה 20

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

מצוטט בדיוק.

שורה 21

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מה הכותרת?

שורה 22

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

זה לא רק עניין של הכותרת. זה נאמר בתוך הכתבה. מה זאת אומרת? אנחנו אמרנו שההיענות היא בכותרת?

עמוד 3165

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה הכותרת של הכתבה?

שורה 2

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

יש כתבה.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

קדימה, בואי נבדוק את הכתבה.

שורה 4

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

תסתכל על הברקוד.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא. תראי לי. בואי נראה. תציגי את הכתבה.

שורה 6

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אני אראה אותה בחוזרת.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, למה? עכשיו. באמצע קמת ואמרת שהטעיתי בחקירה הנגדית.

שורה 8

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

נכון, כי זה מול ה - רול שלי.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בניגוד למקובל, אדרבה, בואי נבחן את העניין. את אומרת שיש כתבה אחרת לגבי ההיענות. שימי את הכתבה כרגע ונראה. קדימה, בוא נבחן את הכתבה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בוא תמשיך בינתיים.

שורה 12

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

ברקוד 2908.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל יש לך את הכתבה. את יכולה להקריא אותה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

חבל על הזמן. בינתיים תמשיך.

שורה 15

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

תבדוק את עצמך.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני בדקתי. ההבדל בין מה שהיה, אני אומר לכבודם, אני אראה פעם אחר פעם שכתבו הדרישה נענתה, הדרישה נענתה, סרק. סרק. פעם אחר פעם.

שורה 18

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

כי לא הייתה דרישה או כי לא נענתה?

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא נענתה. הטענה היא שהדרישה נענתה. סתם.

שורה 20

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אנחנו יכולים להתחבר ולהראות.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

יש להם את זה על המסך.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא. אין לנו את זה על המסך. אנחנו מעלים את זה. אם יש לך את זה על המסך, תעלי.

עמוד 3166

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן - צור, אפשר בינתיים להמשיך?

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רוצה לבחון את מה שאמרה התביעה, שהדרישה נענתה. קדימה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

יש לכם את הכבל. תתחברו בשולחן שלכם ונחבר את כל המסך.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו כרגע מתייחסים למה שאמרה התביעה.

שורה 6

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

ברור.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת הכתבה?

שורה 8

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

זאת הכתבה כולל למטה.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אה, למטה? רגע.

שורה 10

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

לא, רגע, בוא נראה את הכול, מהתחלה ועד הסוף.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בדיוק. בואו נראה מהתחלה ועד הסוף. נראה אחרי זה, זה נייר לקמוס למה שעשיתם. בואי נסתכל על הכתבה מתחילתה. נלך לכתבה. תזכרו מה אנחנו צריכים לראות כרגע. זו הכתבה גברתי?

שורה 14

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

זאת הכתבה.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בואו נעבור. אני עכשיו עובר. הטעיתי, אני עכשיו בחקירה נגדית. אנחנו כרגע בסוגיה האם יש דרישה להעלות - - -

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תעצרו כדי שנראה. איפה החלק אליו המדינה מפנה?

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גברתי, יש התחלה, אמצע וסוף. בואו נתחיל מהתחלה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל הם מריצים את זה.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו נלך מהתחלה עד הסוף. אנחנו נגיע לכל. כל הפרסה תתגלה. בואי נתחיל כך. אנחנו בדרישה לפרסם שבנט תומך בלבני ושלי יחימוביץ.' אתה רואה? אומרת התביעה, הנה, זאת העדות לדרישה. בואי נתחיל ותגיד לי דבר דבר. הכותרת: להוריד מודעות בנט לצד נתניהו. לא קשור, נכון?

עמוד 3167

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הליכוד בקמפיין נגדי, בנט תומך בלבני וכן הלאה.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר, הכותרת לא קשורה. מסכים, ישועה? מר אילן ישועה: הכותרת קשורה לבקשה אחרת. לא קשורה לזה.

שורה 4

בועז בן צור חקירה נגדית

כותרת המשנה: השופט רובינשטיין קיבל את העתירה וחייב להסיר פרסום של בנט עם נתניהו. נכון? אתה רואה? זה מה שכתוב. לא קשור כרגע לתמיכה של בנט בלבני וביחימוביץ,' נכון?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הלאה.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הלאה. בוא נמשיך לקרוא. יש דיווח שלך.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רגע, לפני הדיווח. הכותרת.

שורה 10

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

לפני הדיווח.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הליכוד בקמפיין נגדי.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה הליכוד.

שורה 13

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

מה זה משנה? זה חלק.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הליכוד בקמפיין. הליכוד יצא בקמפיין. מר אילן ישועה: הנה, פה יש את לבני טובה מביבי.

שורה 16

בועז בן צור חקירה נגדית

נו? קמפיין של מפלגת הליכוד בתקופת הבחירות.

שורה 17

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אבל מי ביקש להעלות את זה? זאת הייתה תגובה.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת תגובה לקמפיין... זה לא ייאמן.

שורה 19

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

זה לא מה שחשוב. הייתה דרישה להעלות את זה. חברי יציג בפני העד... חברי הציע לי לעשות את זה בחקירה נגדית. אז אפשר לראות את זה גם למטה.

שורה 21

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

יש קמפיין. זאת ההיענות החריגה?

עמוד 3168

שורה 1

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

לבני טובה יותר מביבי. אנחנו חייבים להדגיש את זה. אנחנו מדברים אם הייתה כאן הטעיה או לא הייתה כאן הטעיה. הדרישה תוארה בנספח לכתב אישום, להעלות את הדברים האלה, לא אם זה לגיטימי, לא אם זה לא לגיטימי - - -

שורה 4

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

לא, לא, סליחה. זה לא נכון.

שורה 5

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

לא אם זה חלק מקמפיין או לא. הדרישה הזאת נענתה בתוך כתבה אחרת. בסדר, אנחנו לא אמרנו אחרת. חברי הציג לעד, ורק על זה קמתי והתנגדתי, כאילו לא היו דברים מעולם, הראה לו כתבה אחרת ואמר לו זה בעצם מה שהועלה, לא הועלה שום דבר על זה. אז קודם כל, כל מה שביקשנו להגיד זה שזה לא נכון.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו ההתייחסות שלנו. אחד.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן - צור, הכתבה הזאת תוגש ואדוני יתקדם. גמרנו. זה מה שיש על הנושא הזה. אדוני יתקדם.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אתקדם ואני אשאל ככה. רק אני אומר משפט אחד.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אין צורך. ראינו מה שיש. תגישו את זה.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ולכן אני גם מראה את הקמפיינים, שאני אמרתי שאני מראה קמפיינים של מפלגות אחרות שעלו בתוך אתר וואלה לפני כן, כדי לתת את ההקשר.

שורה 16

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

אני מבקשת שלושה משפטים. כשכותבים באירוע אחד ובכתב האישום דרישות להעלאת פרסומים בנוגע לתמיכת השר בנט בציפי לבני, לא קוראים מזה סיקור על קמפיין של הליכוד.

שורה 19

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אוי, באמת.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בתגובה.

שורה 21

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

בתגובה לקמפיינים.

שורה 22

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

מה זה משנה?

עמוד 3169

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו לא נכנסים לזה. יש טענה. כל ההשלכות של זה, לא נדון בזה כרגע. כרגע אנחנו מסיימים עם החקירה של העד. בבקשה, עו"ד בן - צור. רק שזה יוגש.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הכול יוגש גברתי. הכול יוגש.

שורה 4

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

גברתי, אנחנו נדפיס אל זה לישיבה הבאה ונגיש את זה כדי שזה יהיה מוצג.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הפריט השני. דרישה להעלות כתבה על עבודתה של רעייתו של נפתלי בנט במסעדה לא כשרה. אתה רואה?

איפה רואה

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שומע. זה מה שכתוב. קודם כל, אני אומר לך לא התפרסם שום דבר ב - וואלה

נכון. כי אנחנו לא אפשרנו. היה על זה קרב של שלושה ימים ואנחנו לא הסכמנו

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הדרישה. אנחנו כרגע בתיק של סיקור והיענות חריגה וכל הממבו ג'מבו הזה

אה, סליחה

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הייתה פנייה ולא העליתם. נכון?

כן. הייתה דרישה ולא העלינו

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו בוא נראה גם את ההקשר התקשורתי. ראיתי שכתבה על החברה של יאיר שצריכה להתנשק או לא להתנשק, זה הנושא שהעסיק אתכם. בוא נלך איך היה הנושא של הסיקור של רעייתו - - -

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רק שנדע היכן אנחנו עומדים עם החקירה. יש לאדוני עוד קצת שאלות או עוד הרבה שאלות?

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גברתי, אני אשיב. לעניין של שמונה הפריטים שאני צריך להתייחס אליהם, אני מעריך שאני צריך סדר גודל של כשעה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז נמשיך מחר בבוקר. אין טעם עכשיו.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. זה לא עניין של שתי דקות.

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

נמשיך מחר.

עמוד 3170

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כבודכם, אנחנו הגשנו הבוקר בקשה.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

ראינו אותה. ראינו שהוגשה. עוד לא קראנו אותה.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. בדיוק. אבל אנחנו כל הזמן מתלבטים איך אנחנו ממשיכים ברצף, לא מגישים בקשות שאחר כך אומרים שראש הממשלה מבקש לעצור את הדיונים ולדחות את משפטו, מה שלא נעשה אף פעם אבל לא חשוב. לכן הגשנו את זה תוך כדי עדותו של העד שאנחנו לא מבקשים להפסיק.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר גמור.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הדבר הזה דורש התייחסות של התביעה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

נכון. נראה מה כתוב.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כדי שנוכל לקבל את החומרים ותוך כדי תנועה להיערך.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הדבר הזה דורש קודם כל לשמוע מה עמדת המדינה. אולי היא מסכימה.

שורה 12

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

זה דורש קודם כל קריאה של המדינה את הבקשה.

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוודאי.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו ערים לזה. זה יטופל.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה רבה. אני מניח שעד שהמדינה תקרא את הבקשה שלנו, מכיוון שזה נחשף כבר בסוף חקירתה הנגדית של חברתי לפני כשבועיים, אז המדינה כבר טרחה לקרוא את מה שהיא עברה עליו ברפרוף, היא כבר צמצמה פערים עם המשטרה על חומרים נוספים.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו, חוץ מלרפרף, עוד לא קראנו.

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת לא טענה. אני מנסה לומר שזה יכול ללכת מהר.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

נבקש תגובה. אולי המדינה תסכים. נראה שהמדינה תראה על מה מדובר בכלל.

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

רק שלא תקרא את זה ברפרוף.

עמוד 3171

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

שני דברים. אלף, אנחנו עוצרים כאן את הדיון. אדוני אמר שיש לו עוד שעה לגבי הפריטים הראשונים של הנספח.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אחר כך אדוני אמר שהוא עובר לשנת 2015.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא. סליחה. אמרתי שגם זה ייחקר אבל יש לנו בין לבין נושאים נוספים שקשורים.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

כן, רק מה שאנחנו רוצים לומר זה שככל שנגיע שוב לרצף של חקירות, כמו שהיה לנו היום, של הגשה והגשה והגשה והערות שהערנו היום אלף פעמים בערך, קחו בחשבון שאם נגיע למצב הזה, אנחנו אולי נגביל את החקירה בעניין הזה. תיערכו, תעשו חושבים פעם נוספת ותנסו להתחשב כדי שלא נגיע לזה.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו ננסה להצטמצם ולהדק את העניין ברוח הערות בית המשפט אבל כמובן שנצטרך להראות את הדברים.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר. אני חייבת למר ישועה חזרה את המסמך שקיבלתי אתמול. המסמך עם ההערות. תודה רבה לכם. הדיון הסתיים הוקלד על ידי דקל חמד

עדות אילן ישועה, יום עדות 19 מתוך 33, 01.06.2021

המסמכים של היום הזה