עדות בנימין נתניהו, יום עדות 50 מתוך 97, 11.11.2025

בוקר טוב לכולם, היום 11 בנובמבר 2025, תיק פלילי - 67104 01-20 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב, עורך דין תדמור,, בוקר טוב.

בוקר טוב, כבודכם. בוקר טוב, מר נתניהו.

ממשיכים איפה שהפסקנו.:

אני כבר אומר לכבודכם, אנחנו בעקבות הערות מאוד צמצמנו, ניסינו מאוד למקד, בקשב רב להערות, ויש לי עוד השלמה קצרה לפרק הקודם. ואני היום, רוב היום, אעסוק בקבלת שמפניות, ואנחנו גם נסביר להרכב מה אנחנו עושים, כדי שכבודכם יבינו, וחס וחלילה לא תהיה איזו תחושה ש, מבחינת מה הפרק הבא, אני לקחתי את זה על עצמי, אני אשתדל לעמוד בזה. מר נתניהו, אנחנו בדיון האחרון דיברנו על סיגרים כאמור, אנחנו עכשיו מדברים על כמויות הסיגרים, שקיבלת ממילצ'ן ופאקר. עכשיו, אתה טוען היום, וגם טענת במקומות אחרים, שאתה קונה לעצמך סיגרים, וכשאתה רוצה סיגרים, אתה פשוט קונה, לכן אתה אומר שכל הטענה לגבי אספקה היא לא נכונה. בחקירה אני רוצה להציג לך דברים שאמרת, ומבקש את ההתייחסות שלך, אמרת שכמות הסיגרים שאתה מעשן תלויה בכמות הסיגרים שמילצ'ן מביא, למה אני מציע את זה לאדוני? כי אמרת שבשנת 2000 ו - 2001, קיבלת הכי הרבה סיגרים ממילצ'ן, כי אתה זוכר שעישנת הכי הרבה, ואני אפנה את אדוני לתמליל של הודעתו במשטרה, 19 בנובמבר, זה ת' 930 מעמוד 54, אדוני יעיין רגע במקטע. הכי הרבה סיגרים בשנת 2000 ו - 2001 באמת, אני זוכר הרבה, אדוני רואה? אני זוכר פשוט שעישנתי הרבה., כמה? כמה? לא עשיתי חישוב. אבל אדוני זכר בחקירה, שהוא עישן הכי הרבה בשנת 2000 ו - 2001 ואדוני קושר את זה לכמויות שהתקבלו.,

אנחנו נבקש להתנגד.

אז מר נתניהו, תיאלץ - -

לפני זה, אני יכול לראות בבקשה את ההמשך?

לא, ברגע שיש התנגדות - -

שיקרא לבד, באמת. אני חושב שגם ראש הממשלה יכול לקרוא את זה, ולראות אם זה - -

זו הייתה ההתנגדות?:

לא, ההתנגדות הייתה אם זה, האם התוכן תואם את השאלה.

רגע, העברתם להמשך? מה ההמשך? לא צריך לצאת.:

השאלה היא, אם אדוני מאשר, שלפי טענתו, מכיוון שהוא זוכר שהוא עישן הכי הרבה ב - 2000 ו -, 2001 זה גם אומר שהוא קיבל הכי הרבה ב - 2000 ו - 2001.

טוב, לא

לא

זה אומר דבר אחד, שבשנת 2000, או בסוף 99, אני עברתי ניתוח, שבהתחלה חשבתי שהוא פתר לי את כל הבעיות עם הסינוסים, שמכים אותי, אחר כך, אמרתי לכם, שמכים אותי כמה שבועות, לפעמים כמה חודשים בשנה, כמו שקרה רק לאחרונה. ואז אני זוכר, פשוט עישנתי הרבה. אמרתי, אני אדם חופשי, זה כבר לא יוצר לי בעיות. אז זה קודם כל מה שהיה. חבל שאני לא יכול לחזור לניתוח הזה, כי הייתי משנה אותו, אבל זה מה שהיה באותו רגע, הייתי מאוד חופשי בעניין. זה מה שהיה שם.

ולשאלתי לגבי הכמות, שאדוני מעשן אל מול כמות הדברים שמתקבלים?

לא, זה לא, הייתי מקבל את מה שהייתי מקבל. בנוסף לזה, הייתי קונה, כפי שמעידים גם סיידו וגם קספרוס, הם אומרים הרבה פעמים. הרבה פעמים. שניהם אומרים את זה במכתבים שלהם. הרבה פעמים, וזה נכון, וגם מעידים אחרים. חד משמעית. כולם מעידים על כך.

אדוני, אני רק מפנה אותך, זה לא קשור לסיגרים שהוא נתן לי, ואגב הוא נתן לי הכי הרבה סיגרים בשנת 2000 ו - 2001 אני פשוט עישנתי הרבה,. דילגתי על שורות, אז אני אומר לאדוני, ומתקדם אם התשובה היא אותה תשובה, שאדוני קשר בין הכמות שהתקבלה לכמות שאדוני מעשן?

ממש לא

לא. מתקדמים. עכשיו אני רוצה להקריא לך עוד ציטוט שלך, אדוני, שבוא אתה מתייחס לאיזו פעולה של אדם, הצגת פה בבית המשפט, שאדם הולך שלושה קילומטר ביום, סליחה, גם במשטרה כבר, אדם הולך שלושה קילומטר ביום בלי לשים לב, הוא הולך, כל הפעולות השגרתיות שבן אדם עושה ביום, ואתה השווית את זה לכמות הסיגרים שקיבלת, ואני אומר לך שזו דוגמה מצוינת, כי זה בדיוק כמו הסיגרים, אתה מקבל את הסיגרים, כמו שאדם הולך באופן קבוע, וכמו שאדם לא שם לב ונע, והולך, אתה נתת דוגמאות לכל מיני מקומות, לרכב, לאוטו, לא משנה מה, גם אתה קיבלת סיגרים באופן קבוע, שיטתי, חוזר ונשנה, באופן שאמרת שלא מאפשר ספירה, אפילו בחקירה גם אמרת אני לא נומרטור. אז אני אומר לאדוני, שנומרטור זה מכשיר שמשתמשים בו כשצריך לספור הרבה דברים, כשזה משהו שחוזר ונשנה, ולא משהו חד פעמי או שמקבלים - -

אבל אני אומר, אני לא נומרטור

אני מפנה את אדוני, ל - 6.3.17 זה ת ', 828, עמוד 130, אדוני רוצה לראות את מה שהוא אמר?

כן, תראה לי, בהחלט

בהמשך. אתה אומר, אדם נורמלי, קצת אקטיבי, הולך, לא ברור, קילומטר ביום, הולך עשרה קילומטר בתקופה נדונה, של שמונה שנים, בסדר, אדם אקטיבי, לא אתלט. הסברת פה בדיוק את מה שכולנו יודעים, שכל אחד באופן שגרתי, גם אם הוא לא נגיד מחליט לעשות ספורט, הוא הולך ביום כך וכך קילומטרים, ואני אומר לאדוני שזאת בדיוק דוגמה, ולמעשה זו טענתנו, אתה מקבל באופן שיטתי וקבוע סיגרים, אתה מעשן אותם באופן שיטתי וקבוע ואדוני לא ספר אותם, אין טענה עכשיו כזאת, ואדוני אמר אפילו שהוא לא נומרטור, אבל זה בדיוק מצביע על כך, הדוגמה שאדוני נתן, שהוא קיבל סיגרים באופן שיטתי.

כן, זה בדיוק מצביע על ההפך, אבל ההפך הגמור. אני קיבלתי, קודם כל אנחנו יודעים כמה קיבלתי. היום אי אפשר, אחרי שהם מגלים את כל ההסתרות שהם אמרו יש לנו נתונים, יש לנו קבלות, כי יש גם עדויות, והעדויות לא שלי, של עד התביעה שלכם, חסון, אומר בצורה הכי ברורה. לא רק ארבע אומרים, כולם מורים. קיבלתי אותם במסגרת המפגשים שהיו לנו, אם זה היה בבית ינאי או בבלפור, זה שלוש עד ארבע פעמים בשנה. באה המשטרה וסוכמת את מספר הפגישות במשך חמש שנים. היא אומרת 19 פגישות. זהו, זה מה שהיה. עכשיו, ולגבי קו האספקה שלא היה קיים, אומר יונתן חסון שהיה אמור להיות ב, זה שמביא את האספקה.

מר נתניהו, אולי אני אעיר הערה מקדימה. אנחנו צריכים כרגע את התשובה שלך, לא סיכומים של מה שאמרו אחרים.

בסדר, אני אומר, אני אומר להפך, וזה מחוזק, כבודך, זה מחוזק על ידי עדויות אחרות, אם הייתי אומר, אני אומר את זה, כן.

אבל אנחנו רוצים לשמוע את התשובה שלך עכשיו. העדויות האחרות כבר בפנינו.

הייתי נפגש עם ארנון בין שלוש לארבע פעמים בשנה, בחמש שנים זה הגיע לפחות מ - 20 פגישות, בכל פגישה, לא בכל פגישה היה נותן סיגרים, בערך בכל פגישה רביעית, נניח, לא היו סיגרים, גם זה קורה, ואז אתה מגיע ל - 15 פגישות שבהם קיבלנו סיגרים, אוקיי? מבחינת הספקה, אני זוכר לכל היותר, זה לא הגיע לפעם בשנה, שהוא היה נותן משהו בנפרד, שהוא היה שולח ליום מולדת, או לחג, או למשהו. זאת אומרת, אנחנו מדברים בסך הכל, על, לא יודע, על 19 קופסאות, שחלק מהפעמים, כל פעם רביעית לדעתי, הייתה קופסה שנייה. אפשר - -

אדוני זוכר את זה מידיעתו או ממה שהוא ראה בחומרי החקירה?

זה מה שאני זוכר

כי על חומרי החקירה יש מחלוקת

שניה, תן לי להשלים בבקשה את הדברים. זה מה שהיה, אוקיי? זה מה שהיה. עכשיו, כשאתה סוכם את כל זה, מה אני אמרתי? מה זה טעות הסכימה? אתם מנסים להציג את זה כאילו קיבלתי איזו משאית מלאה סיגרים, זה באמת תמוה, מה פתאום אדם מקבל משאית? זה לאורך השנים, בטפטוף הזה, זה כלום. וגם כשאתה סוכם את זה, זה כלום. אבל אם זה בא פעם אחת, כי אתה לוקח את הכל ביחד, אתה יכול להגיד, אבל אתם יודעים מה? זה לא משאית של סיגרים, זה לא טנדר של סיגרים. מכובדיי, זה גם לא ארגז של סיגרים, זה לא כלום.

אדוני, אני לא רוצה סיכומים, אני שואל שאלות מאוד ממוקדות

אולי נעבור לשמפניות? כי - -

עוד לא נעבור, אדוני, עוד כמה דקות נעבור.

תן לי, בבקשה, לסכם את דבריי, אני רוצה להגיד, מה שאני זוכר זה תואם לגמרי, לא רק מה שאני זוכר, גם אחרים, שהיה מספר, הסיגרים ניתנו במהלך פגישות חברתיות. בינינו, המספרים, כפי שאמרתי, כשאתה סוכם את זה, זה מגיע לסכום שהוא קטנטן, הוא בסדר גודל, קטן ממה שהם ניפחו כאן ויצרו. זה לא קיים בכלל. זה עשירית ופחות. פחות. הם ניפחו את זה פי עשרה, זה דבר מדהים. אותו הדבר עשו גם דברים אחרים.

מר נתניהו, אתה כינית בחקירה שלך את מילצ'ן כדוכן נייד ונייח של סיגרים ושמפניות, ואני אומר לך שהדוכן הנייד הזה הוא לא נותן סיגרים רק שלוש פעמים בשנה. אם זה היה כך, לא הייתי מתייחס אליו ככה. אני אפנה את אדוני ל - ת' 832 ב', זה ה - 5.10, הודעתך במשטרה בעמוד 153 יש פה גם טיוב,. לא שמעו, אז כתוב פה גם שמפניות. אדוני יסתכל.

אני יכול לראות לפני, בבקשה?

כן. מה שיש בשלוש נקודות, אדוני, אם צריך נשמיע, כתוב שמפניות, וכורש שואל אותך סיגרים - -

לאן אתם מפנים?:

גברתי, עמוד 153 זה כרגע על...,

אצלי זה 164.

אז יש לי פה טעות באזכור, זה 163 תודה.,

קודם כל, תפנו למקום שאתם רוצים.:

אז אני אומר לכבודכם, זה ת' 832, בעמוד 163.

כן, נו, אז מה?

אני רוצה שהוא יקרא עד הסוף.

לקרוא את הכל, מר נתניהו.

גם למטה.

כן, אני מגיע ללמטה

מר חדד, אני מאמץ את המלצתך, ובמקום שתגיד את זה אתה, אני אומר.

אפשר להמשיך, בבקשה? אוקיי, טוב

מר נתניהו, השאלה, אם אתה מכנה אותו, איך יכול להיות שאתה מכנה אותו דוכן נייד של סיגרים ושמפניות כשהוא נותן לאדוני לפי שיטתו, שלוש פעמים בשנה. זה לא דוכן נייד, לא נייד ולא נייח.

אני התכוונתי להגיד דבר פשוט. זה דבר אמיתי, גם הסופר סודות שלו, גלמן מודיע, גם רואה החשבון של בקר.

אדוני, אתה, אתה

תן לו לענות.

תן לי לענות, בבקשה. זה לא נוח לשאלה שלך - -

זה גם עולה מהטקסט באופן ברור.

זה לא נוח לי או כן נוח לי, אני רוצה שתיתן תשובה מידיעה.

כן, אני אומר לך מידיעה ברורה. ארנון היה אומר לי, ואמר גם לכם, בחקירה, כשביקרתם אותו בבית שלו בלוס אנג'לס, הבית שלי, זה הבתים שלי, מלאים בסיגריות, באלכוהול, במשקאות, ביין, בטקילה, וגם בסיגרים, בסיגרים ובשמפניות. ואת זה הוא היה מציע כדרך קבע לכל אורחיו. אני יודע את זה משום שהייתי איתו כמה פעמים, וכל פעם שהייתי איתו בבית ינאי, אבל כל פעם, בלי יוצא מן הכלל, קודם כל, השמפניה הייתה פתוחה כי הם היו שותים, הוא, והעוזרים, והעוזרות, ובני הבית, ואמנדה, והבנים שלו הבוגרים, הם היו באים, לא הקטנים, והמשפחות שלהם שותים, ושותים, ושותים. ארנון שותה המון שמפניה. זה לגבי זה. חוץ מזה, הוא היה מציע לאורחים סיגרים. הוא אמר לי שהוא הציע, הוא אמר לי שהוא הציע ללפיד ושלפיד היה מעשן ביד רחבה, ואין לי שום טענה נגד זה. וגם לאחרים, הוא היה מציע כבדרך קבע, ויש לכם הרבה עדויות על כך, כל מי שבא הוא היה מציע לו שמפניות, היה מציע לו סיגרים, אם הוא רוצה סיגריה אחת או שתיים, אם לא - פתחתי קופסה, קח את הקופסה ויש עדויות על כך, זה לא אני אומר את זה. אבל הוא אמר לי שהוא עושה את זה. וזה הנוהל שלו. הוא מקבל את תואר, עושים לו אירוע ממלכתי בהוליווד ואומרים לו - -

מר נתניהו, זאת לא השאלה שלי, השאלה שלי מה אדוני יודע

אבל זה אני יודע, מה לעשות? אני ראיתי את זה. לא, שאלת מה אני יודע, אני יודע והוא הראה לי את זה. שהוא מקבל תואר יקיר, הוליווד וכולי - -

אז עכשיו - -

תן לי להשלים, בבקשה. אני יודע את זה, זה לא מיד שנייה. הוא מראה לי סרטון, אני זוכר שראיתי את הסרטון הזה שבו הוא מקבל סיגר, כולם עושים בדיחה כבר כמה הוא מחלק סיגרים, והוא מופיע אחר כך על השער של שבועון הסיגר, מילצ'ן מחלק סיגרים לכל העולם, אני לא רוצה לקרוא לו דוכן, אבל זה מה שהוא עושה, אז לשייך לי את מספר הסיגרים שהוא נתן לי בכמה פגישות על כל מערך הסיגרים שיש לו בבית שלו, זה אבסורד, זה שקר.

עכשיו, מר נתניהו, אני אציג לך את מילצ'ן שהרגע בדיוק התייחסת לגרסה שלו, ואני אומר לך שמילצ'ן שהעיד כאן כאמור ומה שהוא העיד הוא העיד ולא אדוני מעיד אבל אנחנו נמשיך, הוא מוטרד מהכמויות שהוא נותן לכם, הוא מוטרד שזה עובר את הגבול. אז ברור שזו כמות גדולה וזה שיטתי וזה לא פעמיים או שלוש בשנה אגב ורואים, ואני אציג לאדוני את הדברים. ארנון מילצ'ן 6.7.23, עמוד 30,709 שורה 5, אומר מר מילצ'ן לא הייתי מודע לאיזה כמות זה בסדר או לא, זה הפריע לי מבחינה שלא הייתי בטוח שזה לא עובר גבול, אדוני, מה זה עובר גבול? זה לא דוכן.

זה לא חקירה נגדית, זה בחוזרת.

זה לא חקרה, לא הבנתי, רגע - -

זה בחקירה שלי, זה בחקירה חוזרת.

לא אמרתי בחקירה נגדית.

לא אמרת?

אמרתי מילצ'ן פה בעדותו, וכבודכם - -

הכל בסדר, אז יכול להיות שטעיתי, חשבתי שאמרת בחקירה נגדית וזה חקירה חוזרת, הכל בסדר.

מילצ'ן אמר בעדות שלו?:

מילצ'ן אמר פה בבית משפט בחקירה חוזרת, אני לא חושב שיש לעניין הזה משמעות בהקשר, הוא אמר את הדברים פה בבית משפט כשהוא התחייב לומר אמת והוא אומר את הדברים האלה. ועכשיו אני מבקש מאדוני להתייחס לכמויות, רק לעניין הזה, לא לתחושות של מילצ'ן, לעובדה שלמילצ'ן לא היה ברור אם נוכח ההיקף זה לא עובר את הגבול למי שנתן לשיטתך בחפץ לב.

אין לי מושג למה הוא אמר את זה, אני יכול להגיד לך מה היה. שאלתם אותי על כמויות.

שניה, שניה, הוא לא אמור להסביר את מה שמילצ'ן אמר.:

אני מנסה להסביר, להציג למר נתניהו - -

תנסח את השאלה אחרת, כי אתה רוצה שהוא יסביר.

מר נתניהו, אני אומר לך שזה מצביע על הכמויות ומנסה לרענן את זיכרונך שהכמויות הם לא כפי שאתה מנסה להציג אותם היום, אלא הם כפי שמשתקפים, בין היתר, מהדברים שמילצ'ן אמר.

אני אומר באופן כללי - -

רגע, זה התנגדות? רגע, אתה לא יכול ל - -

יש מחלוקת של ההגנה על כל דבר שנטען.:

לא, זה אפילו לטעמנו, אני לא רוצה פשוט - -

לא, אז אם זה התנגדות - -

אין צורך, בסדר, אין צורך. ההתנגדות הכללית שלנו כמו שגברתי אמרה שאנחנו לא מסכימים כמובן - -

אבל אי אפשר לחזור - -

מר נתניהו אמר אני יודע מה היה, אז אדוני יתייחס ויחזור על מה היה כפי שאדוני יודע.

אני יודע מה היה בדיוק, זה לא נטען בשמיים, זה נטען שנפגשנו או בבית ינאי או בירושלים, שם זה נטען, אני לא מדבר על התקופה לפני כן שהייתי מחוץ לארץ. ולכן, פגשתי אותו גם בחוץ לארץ, אז הוא גם נתן שם, אבל בפועל אלה היו האפשרויות והאפשרות היחידה שלו קו האספקה, גם לא מגיעה מהשמיים, קו האספקה במרכאות שלא היה. זה אמור להגיע דרך הנהג והנהג בעצמו אומר מה שאני זוכר, לא זוכר בכלל אספקה. אולי פעם בשנה, זה גם הרבה. לדעתי בכל החמש שנים האלה זה פעם בשלוש, פעם עד שלוש פעמים, השאלה מה אני זוכר, אוקיי? לא יותר מזה. לכן שאתה סוכם את הכמויות האלה, אלה כמויות מזעריות, זה כלום.

מר נתניהו, הזכרת את הנהג, אני עכשיו אפנה אותך לכך שהנהג והגברת קליין אומרים כמו שהצגנו בישיבה הקודמת לגבי פאקר, שמרבית הסיגרים או כל הסיגרים נקנו לאדוני, כאן הם אומרים גם פה שמרבית הסיגרים, קופסאות הסיגרים, אני מדגיש, נקנו לצורך מתן הקופסאות לאדוני. אני מפנה ליונתן חסון פה, לבית המשפט בראשית, 18705, 24.10.22 משורה 7. שואלים אותו למי מיועדים הסיגרים שהיית קונה?

מי מעיד פה?:

מר יותן חסון שמר נתניהו הפנה אליו בדיוק הרגע. מר יונתן חסון בחקירה ראשית מעיד ואומר למי מיועדים הסיגרים שהיית קונה? הוא מכנה אותך ביבי, לביבי. תתייחס לאפשרות ספציפית לגבי הקופסאות האלה שהן 99% מכל הרכישות שלנו, מיועדות לביבי. זה אומר מר יונתן חסון שהזכרת אותו שוב ושוב.

לא, השאלה אבל כמה הוא קנה, 99% אולי זה... כמה הוא קנה?

אז כמה הוא קנה יש במקומות אחרים אדוני, זאת הנקודה. כמה הוא קנה זה מה שמיוחס. אדוני, זאת בדיוק הנקודה, זה לא עכשיו, השאלה היא כרגע לגבי, אמרו יונתן חסון.

השאלה היא מה קרה בנגדית.

לא. כבודכם, באמת.

התשובה ברורה, בסדר.:

טוב, אתה רוצה שאני אתייחס, בבקשה?

בוודאי. וגם קליין אומרת, אני אפנה את אדוני 16,276 משורה 11, היא אומרת לגבי אירוע זה פעם היחידה שקנינו סיגרים לשימוש מישהו אחר, לא נתנו מעולם סיגרים למישהו אחר, אני לא נתתי מעולם. ארנון לא יכול לקנות לבד בלעדיי.

כן

אז תתייחס לדברים של חסון שהזכרת אותו שוב ושוב מהבוקר, וגם לגברת קליין שהסיגרים שנרכשים בקופסאות על ידי הצוות של מילצ'ן הם נרכשים לצורך מתן לאדוני.

טוב, אין לי מושג ירוק למה הם אמרו, למה הם העידו, איך הם שינו את הגרסאות שלהם, על סמך מה, המשטרה לא שאלו אותי. הם אמרו שיש להם קבלות ויש להם רשימות ויש להם הכל שמיועד אליי, זה הכל היה שקר, פשוט רימו, פשוט רימו. מומי משולם, מומי השקרן משולם.

כבודכם, אני מבקש - -

אז אין לי מושג

רק דקה אחת, מר נתניהו. אם אפשר רגע לעצור

אנחנו לא במר משולם, אנחנו בנהג.

לא, לא יכול להיות שהעדות תהיה פלטפורמה להערות מהסוג הזה.

פלטפורמה למה? לחבקי

אדוני צודק, הוא מקבל את ההערה.:

הוא מקבל את ההערה וממשיך, עכשיו הוא דיבר גם על חבקין.

אוקיי, תודה, קיבלתי את הערותיכם

תודה

אוקיי. אין לי מושג לגבי העדויות שלהם. אני לא מתייחס לזה בכלל. אני מתייחס למציאות כפי שידעתי אותה וכפי שהיא מתאשרת לי גם בראייה לאחור, זה ברור לגמרי. ניתנו סיגרים, בדרך כלל קופסה אחת פעם בשלושה ארבעה מפגשים שתי קופסאות במשך 19 או, אני מקבל את הסיכום כי זה תואם את מה שאני יודע.

אתה חוזר על מה שאמרת קודם.:

זה אומר בדיוק מה הן הכמויות, וזה, לייחס לי בשרשור או ברמז ש - 99% מהסיגרים שמילצ'ן קנה, זה מה שהם מנסים לעשות פה. זה היה בשבילי שקר גמור. הם יודעים, כל אחד יודע את זה היום, רואים את זה. כולל בחשבונות שלו, כולל בחברת ריג'נסי ששייכו אליי, שזה בכלל חברים של...

התשובה ברורה.:

אז התשובה זה פשוט לא נכון. אבל יש דרך פשוטה מאוד, כבודכם, לאשש את מה שאני אומר, לבדוק בצורה מדעית ולסכום את סך הכל הסיגרים שהם מנסים להעמיס כאילו זה פעם אחת. זה לא פעם אחת, זה פרוש על שנים, וזה בסדר גודל קטן יותר מהניפוח העצום שהם עשו למספרים האלה ולייחוד שאני מקבל את רוב הסיגרים.

מר נתניהו, עכשיו אני אפנה אותך לדבריו של מר מילצ'ן, נידבת להעיר כאן שמר מילצ'ן, חידשתם את הקשר, הוא אדם קרוב אליך במשך שנים, הוא אדם שאין לך טענות לגבי הדברים שהוא אומר, כך אני מבין. לא אמרת את זה? אז אני אחזור בי מהאמירה הזאתי, אבל מר מילצ'ן הוא מר מילצ'ן, כבודכם יקבע ממצאי מהימנות לגבי כל העדים, מר מילצ'ן העיד כאן בבית המשפט 29,756 משורה 7 ושואלת אותו חברתי, הגברת בן ערי, תראה את זה רגע.

כן?

שואלים אותו למי שימשה המסה העיקרית של הסיגרים שקניתם בבית ינאי? ותראה את התשובה למר נתניהו. מה התשובה הייתה? לא שמענו טוב, בירושלים למר נתניהו. אני מזכיר לכבודכם,... כן, מר נתניהו? מה התשובה?

אני יודע מה הייתה המסה. אם זה המסה העיקרית? לא יודע כמה הם קנו, איזה סיגרים הם קנו לאורך השנים. אני לא מעשן, אני מעשן שני סוגי סיגרים, פרטאגס, ובדרך כלל קוהיבה 56, פעם פעמיים הביא קוהיבה 54, בסדר. זה מה שיש. זה מה שאני מעשן, זה לא יעזור. אנחנו יודעים את מספר הפעמים כמו שאני אמרתי וכמו שהוא אמר. איזה חלק זה היה מהסיגרים אצלו? לא יודע, אבל אני יודע מה הסכום. והסכום הוא קטן בסדר גודל ממה שאתם אמרתם.

אנחנו מתקדמים. מר נתניהו, אני מתייחס לטענה שאתה העלית בחקירה הראשית, אתה אמרת שמילצ'ן עישן סיגרים. אני מפנה אותך לשלושת האנשים שיש להם מידע, היו קרובים לעניין הזה, זה מילצ'ן עצמו, קליין וחסון. הם גם קונים, חלקם למילצ'ן מיוחס שהוא עישן. והם שלושתם מדברים על זה שמילצ'ן לא עישן סיגרים. זה מזכיר לאדוני? שאולי אדוני טעה פה בהקשר הזה?

אולי תראה לי מה אמרתי שאתה מתייחס לזה

כן, אתה אמרת בראשית, קודם כל, אדוני כרגע מה הוא מעיד?

סליחה?

מה אדוני מעיד על מילצ'ן?

קודם כל תראה לי מה אתה טוען

לא, קודם אני שואל, מה אדוני אומר היום?

אתה קבעת משהו - -

תשאל את השאלה מסודר.:

האם אדוני עומד על טענתו שמילצ'ן מעשן סיגרים?

אני אמרתי שמילצ'ן לא מעשן סיגרים באופן, אני לא זוכר מה אמרתי בדיוק, כדאי לראות את זה, אבל מעת לעת הוא היה מצטרף באופן חברתי. זה פשוט עובדה. הוא היה מעת לעת, הייתי אומר מעשן חברתי, להתקבל או להיות יחד עם האורח שלו. אבל לא כדרך קבע. אני לא חושב שאם הוא היה לבד הוא היה מעשן סיגרים. איתי, מעת לעת הוא היה מעשן סיגרים.

ב - 28 באפריל בחקירה ראשית אמרת ב - 45,397 ואדוני, שנשאל פה על ידי מר חדד, ראש הממשלה, אתה אומר שמילצ'ן היה מעשן איתך סיגרים, מילצ'ן העיד שהוא לא מעשן סיגרים, אתה יודע אם הוא עישן או לא עישן עם אחרים? יש לך מושג? מילצ'ן היה מעשן עם אחרים, היה מחלק, היה מחלק לעצמו גם סיגרים ושותה שמפניות, הרבה אצל מילצ'ן שותים וכולי. עוד מקום.

מי אומר את זה, את הדבר הזה?

זה אתה, אדוני. אז אתה אומר גם עכשיו שמילצ'ן מעשן חברתית, זה מה שאדוני אומר?

כן

לא שאלו אותך אם הוא מעשן לבד

זה מה שהוא אמר.:

זה מה שכתוב גם לפני כן.

אז אני אומר לך שהראיות מלמדות אחרת. מילצ'ן לא מעשן סיגרים, הדס קלין, יונתן חסון ומילצ'ן עצמו העידו כך בבית משפט. הדס, אני רק אפנה, יגיד אחרת, אני מתקדם בהתאם להוראות ההרכב. מפנה לגברת קליין, 16,275 משורה, 16 היא אומרת לא, שואלים אותה, טוב, רגע, נסגור נקודה, ארנון מילצ'ן עצמו או משפחתו, מעשנים סיגרים? לא, לא, סיגרים לא. ארנון, צוות העובדים? לא, חס וחלילה, ממש לא. ארנון הדבר היחיד שהוא מעשן, אם אמנדה מרשה לו זה סיגריות קול, אלמנטה, יפה. ארנון מילצ'ן בחקירה ראשית בעצמו, 29,682 משורה 8. זה ביום 25.6.23. שואלים אותו, ארנון, כך כינו אותו, אתה מעשן סיגרים? לא. ובסיטואציות חברתיות אתה לפעמים מעשן או גם לא? לא. אתה לא מעשן סיגרים? ניסיתי פעם, זה לא עבד. אלה הדברים של מר ארנון מילצ'ן, שהוא בוודאי יודע להעיד טוב, יותר מכולם לגבי עצמו, אם הוא מעשן או לא מעשן, והוא מסביר שהוא אפילו לא מעשן באירועים חברתיים, לא אמרתי שהוא לא נותן, אני רק אומר שהוא לא מעשן ביחס לטענת אדוני, שבין היתר, הסיגרים שם הם גם לצריכת... מילצ'ן.

אה, אני מנסה לנפח את הסכום בגלל שהוא פעם פעמיים עישן איתי סיגר אחד?

מר נתניהו, זאת גרסתך

break a me give נו. הגרסה שלי היא האמת, הוא עישן איתי פעם פעמיים,, אני לא זוכר, אני זוכר דרך אגב פעם אחת באופן ברור, משום שהיינו צריכים לצאת מהבית בבלפור ולצאת לחוצה, ולא היו סיגריות קול. אמרתי לו, תעשן סיגר, אז הוא עישן סיגר. ביג דיל. תשמע, זה מקרה, מה זה? זה גילוי דרמטי. פעם בכל השנים האלה הוא עישן סיגר כי לא היה לו איזה סיגריה, וואו. אז זה, קודם כל, קרה. אבל זה לא, ההתייחסות היא לשאלה האם הוא עישן, מעשן סיגרים, אמרתי, בעיתים רחוקות, אבל הוא היה עושה את זה, הוא עשה את זה פעם פעמיים. אני לא מנפח שום סכום וזו האמת, מה לעשות? אני עומד על כך שהוא עישן איתי חברתית פעם פעמיים.

מר נתניהו, התשובה הייתה מעשן חברתי, זה מה שאדוני אמר קודם.

אני רוצה להסביר

רגע, רגע, תן לי לשאול את השאלה.:

כן, בבקשה

אחר כך אני אשמע כל תשובה. מה שאמרת קודם, שמעת לעת היה מצטרף באופן חברתי, היה מעשן חברתי, זה היה הביטוי. לא עישן פעם במאה שנה, אלא מעשן חברתי, שזה מעשן אם, כשיש עוד אנשים, אמרת אפילו, להיות יחד עם האורח.

כן, אז אני רוצה להגיד

זו הייתה התשובה.:

אני רוצה להסביר למה אמרתי חברתית. רציתי להגיד שהוא לא מעשן עצמו זה ברור, הוא לא מעשן, הוא לא יושב לבד ומעשן בעצמו. איתי הוא עישן, אני חושב פעמיים, יכול להיות שלוש פעמים, פעמיים, וזה היה בנסיבות, פעם אחת אני זוכר פשוט באופן פרטני, אבל אני זוכר גם שזה היה, אבל הוא לא היה מעשן באופן קבוע. לפעמים היה לוקח, נוגע, עושה כמה, איך קוראים לזה, פמפומים, שאיפות, והוא חצה את הקו כשהוא הדליק סיגר והחזיק אותה בפה ופלט כמה פליטות אשן. זה מה שהיה. אז אני מתכוון לומר בזה הוא לא מאשן מטבעו, הוא עושה את זה לצרכי חברות, לצרכי איידנטפיקציה וכו'. זה מה שהוא עושה.

מר נתניהו, עכשיו אני אגע בעוד נקודה. כי אדוני תיאר את מילצ'ן כאדם...

וזה בוודאי, כבודכם, מה שאני אומר זה פשוט עובדות. זה לא נועד לסכום עוד שני חלקי סיגר עם הכמות הידועה הזו, זה פשוט מגוחך הדבר הזה. ואני די טוב במתמטיקה.

אתה תיארת את מילצ'ן כאדם אמיד מאוד, על כך אין מחלוקת. אני רק רוצה להציע לאדוני שמילצ'ן הוא אדם אמיד מאוד, אך גם מחושב מאוד בהוצאות שלו. הדברים השתקפו פה הן בדבריה של הגברת קליין, שהוא אסף חשבוניות, הצגנו את זה, על דברים מאוד, נאמר, אני לא רוצה להגיד זניחים, אבל חניון וכולי. מילצ'ן היה צריך לקבל דיווח, וגם אני אומר לך שמחומר החקירה עולה, אני לא אגיד מי, מישהו שהיה מאוד מקורב אל שניכם, שאומר, תתייחס לאמירה הזאת, ככה כללית, שמילצ'ן הוא, יש לו אמנם כיסים עמוקים מאוד, אבל גם ידיים קצרות מאוד. הוא ידוע כמי שלא שש להכניס את ידיו לכיסים ולהוציא כסף לתרומות או דברים אחרים, ואני אומר לך שזה מאפיין את מילצ'ן. זה משהו שאדוני, כחברו הקרוב של מילצ'ן, מכיר בוודאי.

לא, אני מכיר את ההפך הגמור

כן? רק לגבי, הזכרת קודם את יאיר לפיד וקבלתו, אנחנו, אדוני מאשר עדיין שכל מה שהוא ראה, כשהוא ראה, זה כשמר לפיד לא עובד ציבור, על זה אין מחלוקת.

אני זוכר פשוט שמילצ'ן סיפר לי, אני לא יכול להגיד לך באיזה תקופות

סליחה אדוני?

אני לא זוכר במדויק. אני רק יכול לזכור בערך, מה שאני יכול להגיד לא בערך, שמילצ'ן סיפר לי שהוא היה נותן לו הרבה סיגרים.

אני מראה לאדוני תמליל משטרתי מה - 5.10, רק תגידו לי מה ה - ת', סליחה כבודכם, זה חסר לי פה. 5.10.18 ת ', 832 עמוד. 164 אדוני אומר, אני אומר לך בינתיים, מיד תעיין בזה, אל תשיב. אז רגע אחד, עכשיו שתי נקודות אני רוצה להדגיש כאן חשובות. אחת, שארנון מילצ'ן נותן לחברים סיגרים, הוא נותן גם ליאיר לפיד כשהוא לא בתפקיד. אדוני יעיין, למה היה חשוב לך להדגיש לגבי לפיד שהוא לא בתפקיד? למה זה משנה אם לפיד הוא בתפקיד או לא בתפקיד?

אני לא זוכר למה. אני גם לא זוכר שאמרתי את זה, אבל אני זוכר שהוא אמר לי.

אם אמרת בוודאי זכרת וידעת

אולי, לא יודע, אתה שואל אותי מה אני זוכר היום. אני זוכר שהוא אמר לי שהוא נתן הרבה סיגרים, הרבה סיגרים.

והדגשת שלא בתפקיד

ליאיר לפיד, אוקיי

כן. כך אני אומר לאדוני, אתה אמרת שהוא נותן הרבה סיגרים לאחרים ודוכן וכו'. אז אני רק אציג לאדוני את הנתון ולהתייחסותו, שמהנתונים שבתיק, עד שהוא מכיר את אדוני ועד שאדוני חוזר לפוליטיקה הוא לא קונה סיגרים בישראל בכלל. אתם נפגשים בשנת 2000, יש לנו את הנהלת החשבונות של מילצ'ן משנת 83. 20 שנה מילצ'ן לא קונה בישראל, אפילו לא סיגר.

אדוני, זו שאלה או שאדוני מקריא?:

אני נותן למר נתניהו תזה ומבקש ממנו להתמודד איתה ואת ההזדמנות. אני אומר לאדוני שבניגוד לקו, אתה מתנגד אז אל תשיב.

אל תענה.:

אנחנו אומרים שיש לנו את הנהלת החשבונות ועד שנת - -

איזושהי שאלה כללית מסכמת לכל הדיון?:

לא לכל הדיון. לנקודה הזאת בהחלט.

עד לשנת?:

רגע, אמרתי משנת 83, עד 2000 גם אחרי אנחנו נראה. עד שאדוני חוזר,. לפחות עד 2003. אם מר חדד מתנגד, אדוני ייאלץ - -

לא, אני אומר - -

לא, לא, לא תאמר. מר נתניהו ייאלץ רגע לצאת.

אם זו התנגדות - הוא ייצא. אם זה לא התנגדות - אין צורך להגיד.

המצג הוא מצג מטעה, גם בדרך של סיכום וגם בכלל. כפי שחבריי יודעים היטב, מר מילצ'ן אישר בחקירותיו בבית המשפט שהוא נתן סיגרים לראש הממשלה מהרגע שבו הם נפגשו אחרי שהוא סיים את התפקיד שלו. יש גם סיפור שלם על זה שאחר כך, אחרי שהוא חוזר, כשנתניהו חוזר לתפקיד ב - 2003, מילצ'ן שואל אותו האם זה בסדר להמשיך לתת סיגרים ליום הולדת וכולי. התביעה יודעת את זה - -

עורך דין חדד, רגע, אני רוצה להבין, אדוני אמר שהשאלה מטעה. האם, השאלה הייתה לפי הנהלת החשבונות.

כן, כן, כן.

האם בהנהלת החשבונות יש רכישת סיגרים לפני?:

כן, בוודאי. יש מזומנים בסכומי עתק באותם שנים. מילצ'ן אומר שהוא כן רכש סיגרים. אנחנו לא רואים את הנהלת החשבונות בחו"ל, בהחלט יכול שהוא הביא איתו גם סיגרים מחו"ל. לבוא ולהציג רבע אמת זה יותר גרוע אפילו מלהציג שקר, ולכן המצג הזה הוא מצג שהוא.

אבל השאלה היא שהוא לא קונה בארץ. זו הייתה השאלה,: אדוני אומר אולי הביא מחו"ל, אז שהוא יגיד אולי הביא מחו"ל.

גברתי, סליחה, סליחה, עם כל הכבוד, השאלה איפה הוא קונה או לא קונה, אם הוא קונה, בכלל לא רלוונטית.

זו לא השאלה שלהם.:

שניה, גברתי.

אז זו התנגדות אחרת.:

אבל שניה אחת. השאלה היא בכלל לא השאלה, מה מילצ'ן עשה שם, ראש הממשלה יודע, נכון? הרי זה כמו שגברתי מקודם העירה לתביעה, ובצדק.

יענה מה שהוא יודע.:

הוא יענה מה שהוא יודע, אבל לבוא ולהגיד לו, שוב, זה ממש עניין מטעה, כי באים ואומרים לו, תשמע, עם כל הכבוד לזיכרון שלך, המציאות האובייקטיבית שוללת את הזיכרון שלך, הרי זה מה שהתביעה מנסה לעשות.

אמרו לו לפי הנהלת החשבנות אין רכישות סיגרים בארבע השנים האלה, מה תגובתך? שהוא יגיד.

אבל זה לא נכון, אבל זו אמירה לא נכונה. עוד פעם אני אומר לגברתי, יש משיכת מזומנים בסכומי עתק. לכן האמירה הזאת, שהנהלת החשבונות לא מאפשרת רכישת סיגרים בארץ, לא תואמת את המציאות. מה אפשר לעשות? האמירה הזאת, אפשר להגיד לו, יש, שיוסיפו רק...

משיכת מזומנים שהוא יגיד נקנה במזומן.

איך הוא יודע מה זה? הוא לא יודע מה כתוב בהנהלת החשבונות.

אבל גם אדוני לא יודע מה עשו עם משיכות מזומנים.

סליחה, גברתי, עוד פעם, אני רוצה להבהיר את טעם ההטעיה וננסה להיות מדויקים. זה כמו שבאים ואומרים למישהו, תשמע, יש לנו מצלמה שהיית במקום מסוים. זה היה ניסיון לבוא ולעשות, זה אפילו... בחקירה.

אבל... להציג לו תזה, תזה זה לעמדתם, לשיטתם, זה לא בהכרח נתון שעולה באופן מובהק מהראיות. הוא יגיד זה עמדתנו ויתייחס לזה.

זה אפילו, יש אפילו התייחסות לזה אפילו בעניין של זדורוב. איך אפשר להציג תזה חלקית?

מסכים, לא קבענו לגבי הראיות מה ואיך.

לא, אבל אומרת, התביעה מנסה, עוד פעם, זה מסוג הדברים שאפילו בחקירה הם אסרו לעשות אותם, לא רק בבית המשפט, אפילו בחקירה. אי אפשר לבוא ולהציג מציאות אובייקטיבית לכאורה ששוללת אירוע מסוים, כשהמציאות האובייקטיבית היא לא כזו ששוללת, אם רוצים אפשר להוסיף, אני רוצה להציע הצעה שאולי, שגידו, יש כאן משיכות מזומן, שיוסיפו את זה, ואולי גם יש רכישות בחו"ל, אבל אי אפשר לבוא ולהגיד לו, להציג לו תמונת מצב כאילו שהמציאות האובייקטיבית שוללת את טענתו, ואז מבקשים ממנו - -

תודה, עורך דין חדד, ההתנגדות נדחית. שהוא יענה לשאלה.

מר נתניהו, אני חוזר על שאלה כי ההתנגדות נדחתה. לפי הנהלת החשבונות של מילצ'ן, בין השנים 83 ל...2003-

בין השנים?

83 ל - 2003 מדברים ביחד.][

אני מבקש מהסנגורים, וכבר הצענו להתחלף, איכשהו, אני לא יודע למה - -

עוד פעם להתחלף?

עורך דין חדד, תתכתבו או תתלחשו, שלא ישמעו את הקולות שלכם.

אם אני שמעתי, מר נתניהו שמע.

מה שמעת? רגע, מה שמעת? מר תדמור, תגיד לבית המשפט מה שמעת.

עורך דין חדד.:

לא, אבל הוא אומר שהוא שמע, אני מבקש שיגיד לפרוטוקול מה הוא שמע.

עורך דין חדד.:

מה הוא שמע?

עורך דין חדד, או תתכתבו או ש, לא ישמעו אתכם בכלל.:

כשהוא אומר, כשהוא רומז שהוא שמע.

שעורך דין וולנרמן לא ישמע את מה שאתם מדברים. זה המדד. שעורך דין גילדין שיושב בצד השני לא ישמע.

מאה אחוז - - מדברים ביחד ][

די, די, זה לא וויכוח, די, גמרנו.:

מר נתניהו, אני חוזר על השאלה. אני אומר לך שלפי הנהלת החשבונות של מילצ'ן בישראל, בשנים 83 עד 2003 אין רכישות סיגרים. ולכן אני שואל את אדוני, אדוני, איך זה מתיישב עם דבריו של אדוני שמילצ'ן נתן וחילק לאחרים וגם לאדוני סיגרים?

אין לי מושג על הנהלת החשבונות שלו, אין לי מושג איך הוא עשה את זה, מאיזה מקום, מאמריקה, מאירופה, אני לא יודע כלום על זה. אני רק יודע מה היה. הוא נתן סיגרים ישר בהתחלה, גם כשהיינו בחוץ לארץ ביד רחבה, הוא נתן סיגרים ביד רחבה, סיגרים, שמפניות, יינות, ביד רחבה בבית שלו להמוני אנשים. הוא היה מאוד נדיב. ואגב, לגבי הנדיב, ואני חושב שאתה באמת פוגע בו, אתה עושה אותו איזה גרושניק כזה. זה לא היה הארנון שאני הכרתי. אגב, גם בהתחלה. הוא אירח אותי בבתי המלון המפוארים האלה, כשהייתי אזרח באיזה היקף, בכלל משתווה לקמצוץ הזה של הסיגרים? איך אפשר להשוות את זה בכלל? בהיקף מטורף. לא מטורף, אבל גדול מאוד מאוד. כשלא הייתי בתפקיד, כשהייתי אזרח.

בוודאי, לכן הוא לא רלוונטי, כי אדוני כשהוא אדם פרטי יכול להתארח איפה שהוא רוצה. וגם לא לקבל מתנות - -

סליחה, תן לי להשלים את דבריי. זה מראה, אני פשוט נותן, כי אתה באמת משחיר אותו ומשמיץ אותו. זה מראה שהוא היה נדיב מאוד ונתן ביד רחבה, בניגוד למה שאתה אומר. זאת אומרת, הוא היה יכול לא לתת, אבל הוא נתן.

אז בדיוק אני עובר לנושא הזה, מדוע מילצ'ן נתן ומה אדוני הבין מזה. ואני שואל את אדוני, אתה חזרת על כך בחקירה הראשית שמילצ'ן נותן לך סיגרים מתוך חברות, אמרת גם שהוא מציע לכולם, חזרת על זה גם היום. קודם כל, אם הוא נותן לכולם, אז הוא נותן גם למי שלא חבר שלו, זה גם אדוני מבין, נכון?

לא, אני דיברתי על האירוח שלו

אני שואל, אם הוא נותן רק מתוך חברות, אז מה? הוא נותן לא רק למי שהוא חבר שלו - -

אני מתנגד.

לא, אני אשמח לענות לשאלה

שיענה מה שהוא יודע.:

הם מבקשים סברה.

מה שהוא יודע שיענה, לא סברה.:

זאת גרסתו שהוא נותן לכל העולם, שהוא מקבל פרסים עם סיגר, שהוא שומע ממנו, אז אני אומר לאדוני שהוא שומע ממנו, לפי גרסתו של אדוני, שהוא נותן גם למי שלא חברו.

קודם כל, הוא נתן ביד רחבה, אבל זה לא אומר, fallacy logical a it’s אבל אני לא רוצה לעסוק בסברות, אבל אני אומר דבר פשוט. אם תרצו, אני יכול להיכנס ללוגיקה, אבל זה לא מעניין, אני לא רוצה לטעון את זה על בסיס לוגי.

עובדות, עובדות.:

העובדות שהוא היה, נוצרה בינינו זיקת חברות שלא הייתה קשורה לדבר, חוץ מזה שאנחנו חברים. והוא שאל אותי, מה אתה אוהב? ואמרתי לו, אמרתי תמיד, הייתי יכול להגיד לו שוקולד, הוא היה מביא לי שוקולד. אמרתי לו, אני אוהב סיגרים, אז הוא הביא לי סיגרים, ישר מההתחלה, ישר מההתחלה. וזה היה כתוצאה מזיקת חברות. זה הכל. מזה להפוך את זה? הוא הציע גם סיגרים ושמפניות לכל אדם. זה לא פוסל את העובדה שיש לו חבר שהוא מציע לו את זה. אז מה? מה אחד סותר את השני? פשוט, טוב, איך אומרים? אם תרצו, ניכנס ללוגיקה הזאת. זה אבסורד. אחד לא פוסל את השני, אז מה?

אז אני מפנה את אדוני לדבריה של, לגבי מדוע מר מילצ'ן נתן, אני מפנה את אדוני לדבריה של הדס קליין בחקירה נגדית,,7.9.22 17 ל724- שורה אחת,, ושואלת.

שנייה אחת, עורך דין תדמור, אתה בטח מציג את זה גם, נכון?

בוודאי. אתה רואה את זה, מר נתניהו? אצלי זה לא עלה. כן, מר נתניהו, אני מראה לך, שואלת אב בית הדין, גברת קליין, מה מקור הידיעה שלך ללמה ארנון המשיך לשלוח או לא המשיך לשלוח? תשובה: לי הוא אמר אין ברירה, צריך, חייבים להמשיך. אי אפשר להגיד לא. אי אפשר. אי אפשר להגיד לא. זה מה שהוא אמר לך? אי אפשר להגיד לא. זה ראש ממשלה. אי אפשר להגיד לא. אני שואל את אדוני, אם זה מרענן את זיכרונך.

שנייה, להמשיך לקרוא. אי אפשר לעצור באמצע.

הנה, זה עולה על המסך עכשיו.

אצלו זה עלה כבר, כבודכם, זה מולו.

כן, מה השאלה שלך?

אני שואל את אדוני, אם אדוני גם הבין שמר מילצ'ן לא מסוגל להגיד לאדוני לא כיוון שאדוני ראש ממשלה?

לא

לא

לא רק, אמרתי את ההפך הגמור. אמרתי שזה ניתן על זיקת חברות מהיום הראשון. זה לא קשור להיותי ראש ממשלה, זה קשור לעובדה שהיינו חברים. הוא נתן, כן, על מה אני נחקר פה?

אני מראה לך - -

סליחה, תן לי להשלים את דבריי

סליחה, חשבתי שסיימת

על זה שהאיש בא כחבר, ופעם בשלושה חודשים כשהוא נמצא בארץ, מביא לי קופסת סיגרים. על זה אני נחקר עכשיו? ומועמד למשפט עבור עשר שנים. זה מטורלל. כשאתם לא בודקים את הדברים האמיתיים שקרו בחקירות האלה, את הפשעים שנעשו כאן, את העבירות.

מר נתניהו, תשובות לשאלות.:

אבל זה, אני אומר, זה אבסורד, גברתי

אבל בבקשה תשובות לשאלות.:

אז אני אומר, הוא נתן לי את זה מתוך חברות, לפני שהייתי ראש ממשלה ואחרי שנהייתי ראש ממשלה ולא חל שום שינוי בזה.

עכשיו תראה, אני הפניתי אותך כבר לציטוט, ולכן אני לא אלאה את כבודכם, אני רק אזכיר את הציטוט שהפניתי בפעם שעברה. ובית המשפט גם אמר לי אז לעניין התגובה של מילצ'ן, עכשיו אני רוצה את ההתייחסות שלך לדברים של מילצ'ן, שמילצ'ן, ואני מפנה לחקירה ראשית מה,25.6.23- 29,464 משורה,5 תעיין רגע. שואלים אותו על זה שהוא אומר שהוא נתן קארט בלאנש.

תעלו את זה קודם ואז תשאל.:

נעלה את זה. אני מקבל את הערת גברתי בהחלט. אנחנו בעמוד 29,646 יש?. מר נתניהו, אומר מר מילצ'ן, אני כאן לא מדבר על חברות, אלא בתור אזרח...

באיזה שורה אתה?:

בשורה 9, 10 גברתי., אני לא רוצה שלראש הממשלה, שזה אתה, בתפקידך, יהיו בעיות לא רלוונטיות לתפקיד שלו, ואחר כך זה נהפך, אני לא יודע איך לקרוא לזה, אומרים לו שגרה, הוא עונה שגרה. אז אומר פה מר מילצ'ן, בצורה ברורה, בפני הרכב הנכבד, בעדות, הצגתי את זה, אומר לי חברי וזה נכון, פתחתי בזה שהצגתי, ועכשיו תתייחס לדבריו. הוא לא נותן לאדוני כחבר, לא מדבר על חברות, אלא בתור אזרח במדינת ישראל שלא מעוניין שלראש ממשלתו יהיו בעיות לא רלוונטיות לתפקיד, שתכף נשמע אם אדוני יכול להבין מה הכוונה, לא יהיו בעיות רלוונטיות.

א' השאלה הזאת כבר הייתה.

לא הייתה, לא, לא, לא.

הייתה, הקטע הזה הוצג.

לא בהקשר הזה, דווקא השופט בר עם העיר לי ש - - מדברים ביחד ][

הוא אמר הרגע שזה הוצג, ועכשיו הוא שואל על זה.

אני עכשיו שואל על העמדה של מי שאדוני אומר חברי ונתן לי חברות. מעיד פה בבית משפט, אומר לא נתתי חברות, נתתי כדי שלא יהיו בעיות לא רלוונטיות לראש הממשלה.

אני מתנגד.

מר נתניהו, תצטרך לצאת החוצה.

הייתה כבר התנגדות, והראינו את הדברים. יש לי דה ז'ה וו מסוים, אני חייב להודות, אבל זה בסדר. לנצח, כנראה שבאמת אין סוף. חקירה מספר 16, בעמוד,30,551 חקירה נגדית, שואלים את מר מילצ'ן על בסיס הנתינה, לא בעדות שמיעה של הדס קליין כמו מקודם, שאחר כך גם אומרת, אין לי מושג, תשאל את מילצ'ן. אז שאלתי את מילצ'ן. הוא אומר ככה...

זו עדות של מילצ'ן, מה שמציגים.:

אני עכשיו מציג מהעדות של מילצ'ן.

מה שיש לנו על המסך הוא עדות של מילצ'ן.:

מילצ'ן, מילצ'ן, מילצ'ן, ברור שמילצ'ן. עמוד 30,551, מר הירש, אתה יכול לשים את זה, בבקשה, על המסך?

כבודכם - - מדברים ביחד ][

אנחנו יומיים חקרנו את הנושא הזה עד שבית משפט אמר לנו, די, לא צריך, העניין מוצא, גם את זה אפשר אם צריך להראות. אם גברתי תוכל להעביר את המסך אלינו.

זה אצלכם.:

מר הירש, לא תהיה לך ברירה, ברגע שמתחילים להיעזר - -

אבל השאלה, כבודכם, אם הדברים הם ציטוטים מהנגדית אז אנחנו חוזרים על אותה התנגדות ואתה תשובה.

אולי פשוט תגידו מה שאתם רוצים?:

אבל תיתן לי להתנגד.

תגידו פשוט מה - -

30,551.

אני מחזירה את זה לתביעה, בכל אופן.:

בסדר.

כן?:

אני רוצה שתאשר לי, אני שואל את, שורה 10. אני רוצה שתאשר לי בצורה הכי ברורה שיש שהסיבה למתן המתנות זו החברות ביניכם, נכון? לא בערך, לא ליד, לא במשתמע, לא כמו שהלכו איתו בראשית בזהירות ותשובות כאלו עמומות. הוא אומר, נכון. אני אומר, אוקיי, תודה רבה. וגם אמרת לי שגם אם הוא היה מפסיק להיות ראש הממשלה, אם הוא היה הופך להיות נהג אגד, עדיין היית נותן לו מתנות בגלל שהוא חבר שלך, נכון? תשובה: נכון. לא שומע, נכון. וכו' וכו.' יש אפילו, יש, כבודכם אפילו העירו בשלב מסוים שהעניין זה מוצא. העניין מוצא, לא צריך להמשיך לחקור. יש לזה משמעות, לאמירה כזאת. אז עכשיו לבוא ולהציג לו, בחקירה ראשית, כאילו שמילצ'ן אומר שהקשר בין המתנות לבין ה, שיש איזשהו קשר בין המתנות לבין התפקיד שלו, כשברחל בתך הקטנה, אנחנו יושבים על העניין הזה, חופרים בעניין הזה, דוקרים את העניין הזה, עד שבית המשפט אומר לנו, די, זה ברור, זה מוצא. אין יותר, מספיק. העניין זה מוצא. אבל להציג לו, כאילו שזאת האמירה של מר מילצ'ן, זה דבר שהוא מטעה. התביעה יודעת את זה, יודעת היטב את זה, וזה מופיע עד שבית המשפט אמר לנו, די.

אדוני אמר שזה היה בראשית למר נתניהו?

אמרתי, ככבודכם, אנחנו חוזרים על אותה התנגדות ואותה תשובה של המדינה.

תכניסו אותו והוא יענה לשאלה.:

ניתוח העדויות ומה קרה בהן, את העובדה שבשלב מסוים גם - -

מר תדמור, הכל בסדר, ניתנה החלטתנו.:

רק תעלו חזרה מה שרציתם.:

מר נתניהו, אני חוזר על השאלה שוב ומפנה אותך לדברים שאמר מר מילצ'ן כאן בבית המשפט בחקירה הראשית, ואני מבקש את התייחסותך לשאלה מדוע מילצ'ן נתן. הוא אומר פה בתור אזרח, כדי שלאדוני, כראש הממשלה של מדינת ישראל, לא יהיו בעיות בלתי רלוונטיות לתפקיד.

אין לי מושג למה הוא אמר את מה שהוא אמר, אבל אני אומר, הוא נתן לי כל הזמן, מהרגע הראשון. הוא נתן לי אפילו הרבה יותר, זאת אומרת, הוא נתן לי, כמות הסיגרים הייתה קבועה, היא הייתה כלולה במפגשים, אבל מבחינת היקף הדברים שהוא נתן לי, אין בכלל מה להשוות. זה כשהייתי פגר פוליטי או כשהייתי אזרח שאמרתי שאני לא חוזר, ואכן הוא ידע שאני לא חוזר. בכל זאת נתן, נתן גם סיגרים, נתן בתי מלון ועוד כהנא וכהנא, אז אני לא יודע, זה פשוט לא נכון.

מתקדמים. עוד התייחסות, רק להתייחסותו של אדוני, ירצה להשיב אותו דבר? נתקדם. מר מילצ'ן בחקרה ראשית, אדוני, ב,26.6.23- 29,767, שורה ,22 אומר שאם המתנות עושות לאדוני מצב רוח טוב, זה עוזר לדיאלוג המדיני הזה שהוא מתאר שהוא חשוב לו. אני אפנה אותך לדברים, תעיין בהם, תגיד לי אם אדוני משנה תשובתו שהמתנות ניתנו בזיקה לתפקידו הציבורי או לא. אדוני, יעיין.

יש חקירה נגדית שלמה בנושא הזה.

עורך דין חדד.:

באמת, כבודכם.

הרגע ניתנה החלטה.:

עכשיו ההרכב גם שמע. אז אני כנראה לא אצטרך להיות בחקירה מה שמעתי,

אתה יכול להגיד מקודם מה שמעת?

מר חדד, אתה חוזר על הבדיחה הזאת, היא לא מצחיקה, היא מפריעה לחקירה הנגדית באופן ברור, ואדוני יודע את זה, אתה גם בצדק מתרעם כשזה - -

אתם עושים את זה בסדרי גודל יותר, אתה פשוט לא נמצא, תבוא פעם לדיון ותראה.

אני אבוא, אני אבוא, באמת אני לא פה.

מה השאלה, בבקשה?

מר נתניהו. תעיין בבקשה בדברים של מר מילצ'ן, ואני אומר לאדוני שהטובות הנאה, ועכשיו אנחנו מדברים על סיגרים, ניתנו לאדוני בזיקה לתפקידו כראש הממשלה, כטענתנו, כי תראה מה אומר חברך, מר מילצ'ן, באשר לסיבה שבה הוא נותן את המתנות, כדי שלאדוני... הוא מדבר על תהליכים, הוא חלק מהלגו שניסינו לחבר עם הירדנים, עם המצרים, עם הפלסטינאים, אי אפשר היה לעשות את זה בלי ראש הממשלה הישראלי. אז מה שעבר לי בראש ולא המתנות, כי אם המתנות עשו מצב רוח טוב לראש הממשלה, אז זה רק עזר לדיאלוג.

כן, אז התשובה שלי היא מאוד עקבית והיא תואמת לחלוטין את העובדות הוא נתן לי מתנות כשלא הייתי ראש ממשלה. באותה היקף, ואפילו בהיקף הרבה יותר גדול, כי הוא רצה אולי כחבר לעזור לי למצב רוחי. מתי הדבר הזה הוא דבר פסול, אני לא יודע, אני נשאר חבר שלו, זה לא משנה.

מר נתניהו - -

אבל זה מה שהוא עשה, הוא נתן לי מתנות כל הזמן, מהרגע הראשון, בתוך אותה זיקה חברית.

נגענו בזה, אנחנו עכשיו - -

אתה יכול לשאול עוד, אבל זה - -

אני מקדם, אדוני, לעניין הבא, ואני אומר לך שגם אתה, אדוני, בתגובתך אינסטינקטיבית בחקירה הראשונה, אמרת שהוא נתן לך כי אתה עובד קשה למען מדינת ישראל, אז גם אתה מבין שהתפקיד שלך רלוונטי לנתינה. אז בוא נראה,,2.1 זה החקירה הראשונה, ת' 825, עמוד.30 הוא אהב אותי, אח שלי. הוא יודע שאני עובד קשה, זו עבודה קשה. הוא אומר, אני יכול קצת להנעים את החיים לאח שלי שעובד בשביל מדינת ישראל.

כן

אדוני, רואה את זה? זו תשובתך, זאת ההבנה שלך. למדוע מילצ'ן נותן, כדי שאדוני, ואף אחד לא חלוק על זה, זה כבר עלה פה במשפט, עובד הכי קשה מכולם. צריך לדאוג, והנה מילצ'ן, הוא שם בשביל זה. להנעים את החיים של אדוני שעובד קשה בשביל מדינת ישראל.

כן, הוא נתן לי את זה כשלא הייתי ראש ממשלה. אגב, אני חייב להגיד שעבדתי קשה גם כשהייתי באופוזיציה, כי נתתי רעיונות כל הזמן. אני לא יודע למה הוא התכוון. אני יודע מה היו היחסים בינינו. היחסים בינינו היו יחסי חברות. זה לא היה למען מטרה מסוימת. זה היה מתוך, באמת, מתוך אחווה, איך קראתי לו? אחים היינו, כן? וכל הדברים, זה מה שהוא אומר.

מר נתניהו, שים לב, אתה אומר, הוא אומר לי, זאת אומרת, בזמן אמת, בעת הנתינה, מר מילצ'ן - -

ואוו, ואוו

דקה, אדוני, אדוני, רוצה להגיד לי?gotcha אז עוד שנייה. בעת הנתינה, אדוני אומר, הוא אומר לי, הכוונה, מר מילצ'ן, מדוע הוא נותן כדי להנעים את זמן, מה כתוב פה? להנעים את החיים לאח שלי שעובד עבור מדינת ישראל.

כן

מר חדד מתנגד עכשיו?

כן.

רק שניה. למה?

חבל על הזמן, אני חוזר בי.

אני רואה את מה שכתוב כאן, כבודכם

ושהאיש הזה צוחק ועושה לי סימנים, האיש שמשמיץ אותנו באינטרנט פעם אחר פעם, האיש הזה שעושה לי סימנים וצוחק, אני מבקש מבית המשפט להעיר לאיש הזה.

על מי אדוני מדבר?:

האיש הזה שעושה לי סימנים, שחושב שהוא יכול לעשות לי סימנים.

אדוני רוצה לשבת בחוץ או רוצה - -

כנראה שזה מה שהוא רוצה.

אז תעשה את העבודה בלי הערות לאף אחד.

אני לא בטוח שאפשר לקרוא למה שהוא עושה עבודה, אבל זה, לעשות סימנים זה לא עבודה.

לצחוק אי אפשר וזה ברור, זה גם אנחנו הערנו את זה.

לא לצחוק ולא סימנים ולא כלום, מי שרוצה לשבת פה שיעשה מה שהוא צריך לעשות פה.

כן, תחזור בבקשה

אני חוזר לזה. לא ענית פשוט, שאלתי את זה.

הוא ענה קודם דווקא.:

אני אענה, אבל אני רוצה להרחיב את תשובתי בעוד הערה קצרה. תסתכל מה כתוב שם.

מר חדד, אני ממש מבקש ממך, אני שומע, ואם תעשה לי חקירה נגדית אני גם אדע לענות.

תאמין לי שאני מסוגל ל... גם בלי מלמול כזה או אחר שאני בדרך כלל לא שומע מה הם אומרים.

אדוני לא צריך את ההערות האלה, אבל הן מפריעות באופן שוטף לחקירה הנגדית השוטפת. אז לכן צריך להפסיק אותן.

למה הוא נותן, שואל אותי החוקר דני. ואני אומר, כי הוא אהב אותי. זה אח שלי, מומי, כמו אח שלי, כמו אח שלי, הוא יודע שאני עובד קשה, זו עבודה קשה, בסדר. אז מה, אם יש לי אח, נניח אחי, או חבר קרוב, אני אוהב אותו, אני נותן לו, ואני נותן לו גם מתוך זה שאולי אני אנעים קצת את זמנו, אם כשאתה אזרח פרטי, עדיין מדבר למען מדינת ישראל, פועל או אחר כך, זה לא משנה, זה נקודת המוצא, זה האחווה, זה החברות הקרובה, זה הנקודת, זה מה שאני אומר פה, וזה מה שהיה פה.

זה הנושא האחרון אדוני, לעניין סיגרים

קשה להאמין שאנחנו עוסקים בדברים האלה

מר נתניהו, אנחנו עוסקים בזה. בחקירה הראשית, אתה, אדוני, ככה התנערת מהדברים של הגברת קליין שהיא סיפרה שמר מילצ'ן רצה לחלוק את עלות המתנות עם מר פקר, ואמרת שלא היית מודע לזה, וזה נראה לך תמוה, וגם לא מתאים למר מילצ'ן. אז אני לא מפנה, אדוני, אדוני חוזר על זה, אני מניח. אז אני מפנה לדברים שאדוני בעצמו אמר בחקירה הראשונה. הם שאלו אותך אם קיבלת דברים מהדס קליין בשמו של פקר, ואתה עונה כך. אני מפנה את אדוני ל - 2.1.17 ת ', 825, בעמוד 71. שים לב, יכול להיות שהדס לא ברור בשמו של פקר, מה למשל סיגרים? כן, סיגרים כן, אני לא יודע, אני לא יודע, אני חשבתי שזה בא מארנון, אני לא יודע אם זה מג'יימס. אתה חבר של ראש הממשלה, אין לי מושג, אני לא יודע איך זה מתחלק.

נו, אז?

עכשיו, אני רוצה להבין אדוני, לאדוני יש שני חברים נפרדים, כל אחד מהם יש לו את הסיפור שלו, כל אחד מהם יוצר קשר אחר, עמדנו על זה באריכות, לא נחזור. עכשיו אדוני לא יודע שהוא מקבל תשורות, איך זה מתחלק, מה הכוונה מתחלק, מה יש כאן לחלוק, מטלה חולקים, מתנה? אדוני לא יודע ממי הוא מקבל את המתנות וטוען? זאת השאלה.

אני יכול לראות את הטקסט לפני, בבקשה?

בוודאי

כן, בשלב מסוים, אני הבנתי שהדס הועסקה בעצם על ידי שניהם, זו הכוונה שלי כאן, אין לי מושג איך נוהלו החשבונות וכולי, מה אני יודע? אני יודע רק, זה מה שאני מתכוון לומר פה, וזה נכון גם. היא הייתה מועסקת על ידי שניהם. לא חשוב שהיא לא עבדה בכלל רוב הזמן, אבל זה לא מעניין. היא קיבלה משכורות חינם, גם כן נחמד. אבל זה מה שקרה פה, מה אני מתעסק עם זה בכלל? אני יודע איך הם חילקו את זה? לא יודע, מה זה מעניין אותי?

אדוני, זאת בדיוק השאלה, אתה טוען שאתה מקבל מתנה מחבר. אתה אפילו לא יודע מי החבר.

לא, אני יודע

זאת בדיוק הטענה

לא, אני טוען דבר אחר - -

שאדוני מקבל קו אספקה - -

אתה אמרת דבר - -

תן לי דקה אחת להשלים את השאלה

סליחה, אבל אתה שמת דברים בפי, כן?

לא, אדוני יגיב, הוא מקבל אותו מהגברת קליין, הוא לא יודע אפילו להגיד אם את הסיגרים הוא מקבל ממילצ'ן או פקר, זו בדיוק הטענה. הם לא ניתנו מתוך חברות, הם ניתנו כי אדוני ביקש, והם התקבלו מתוך אותו קו אספקה, לא כחברים.

כן, זה שקר. קודם כל, אני לא ביקשתי

כן?

א', לא ביקשתי. הם הציעו והם שלחו, אף אחד לא ביקש מהם ולא אמר, ג'יימי תביא לי סיגרים, ארנון, אתה לא בא אליי לפני שאתה מביא סיגרים. לא היה דבר כזה מעולם וזה שקר. דבר שני, הם הביאו ואנחנו יודעים את הכמויות ואי אפשר לשנות את זה. דבר שלישי, איך זה נוהל בהנהלת החשבונות, אני יודע בכלל? אין לי מושג, מה זה מעניין אותי? אני גם לא יודע איפה זה נרשם, אני בטוח שזה לא היה נטל קשה, לא לארנון ולא לג'יימי שהם מיליארדרים לא קטנים, מה אני יודע? זה מעניין אותי בכלל איך נוהל החשבונות כאן? על איזו קטנוניות ועליבות, על מה אתם עוסקים פה? שני חברים שלי באים ונותנים לי סיגרים כי הם יודעים שאני אוהב סיגרים, ומזה, אתם בונים incredible An credible? a, מה שקוראים case federal ..., אי אפשר להאמין שעשיתם את זה, אי אפשר להאמין שאנחנו דנים בזה עכשיו, על מה אתם דנים פה? חברים שנתנו סיגרים לחבר, מה קרה? הם שלחו משאיות, אני צריך את זה? אני לא יכול לעמוד בזה? איזה אבסורד זה. במקום להסתכל על הסחיטות ועל עדי המדינה שהוצאתם בסחיטה והרסתם להם את המשפחות.

מר נתניהו - -

והשקרים, זה מה שצריך לבדוק פה

מר נתניהו, תשובות לשאלות, בבקשה.:

נתתי אני חושב, נתתי תשובה לשאלה

לא צריך תוספות, תשובות לשאלות.:

אנחנו עוברים לפרק השמפניה. מר נתניהו, במענה לכתב האישום, אתה כתבת, כתבתם, כי לא ידעת מתי והאם מתקבלות שמפניה, לא היית מודע להיקף השמפניות שקיבלה רעייתך, ככל שקיבלה, אני מפנה לסעיף 578. אדוני שמע? רוצה לראות את זה או שאדוני זוכר את זה? בבקשה, תראה את זה.

כן?

עכשיו, אני מתעכב רגע על התיבה ככל שקיבלה, ואני שואל את אדוני היום, האם אדוני מודע או לא מודע לכך שרעייתו קיבלה שמפניה?

כן, אני מודע לכך שהיא קיבלה שמפניה

יפה. אז למה כתבת ככל שקיבלה?

מה זאת אומרת? זה מתייחס לכמויות, מתייחס לתדירות, זה הכוונה

זאת אומרת, אין מחלוקת שהיא קיבלה, רק כשאדוני אומר, ככל שקיבלה הכוונה, ככל שהיא קיבלה את ההיקף שאתם טוענים? או, זאת התשובה? משהו כזה?

נכון

כי זה לא כתוב, אבל אנחנו לומדים עכשיו. עכשיו, אני אומר לך שבחקירה שלך, כשנשאלת במשטרה על מתנות שבני משפחתך קיבלו, התגובה הראשונית שלך הייתה שאתה לא יכול להגיד, יכול להיות שקיבלו, אמרת, אני לא יודע, אולי סוודר, בוא, אני אראה לך, אדוני, 2.1.17, עמוד 13. זאת התשובה. אדוני רואה? רוצה לעיין? תעיין.

כן, נו?

אדוני רואה? אז אני שואל את אדוני, אני אומר לאדוני ששמפניות לא אמרת, שענית באופן ספונטני, למה?

קודם כל, במהלך החקירה דיברנו על השמפניות, גם דיברנו, מה, זאת לא שאלה בכלל, אף אחד לא הכחיש את זה, אבל התשובה היא בדיוק כמו שאמרתי, אנחנו לא יודעים כמה זה. אני מתכוון כאן לדברים אחרים, במקרה זה היה כאן מעיל רוח, אני יודע. זו הכוונה שלי.

הבנתי

זה לא כוונה לומר שאשתי לא קיבלה שמפניות, לא טענתי את זה

רגע, שנייה, אנחנו מתנגדים, אנחנו מתנגדים.

שראש הממשלה יצא. אנחנו נקפיד לזה, גם בתל אביב וגם בירושלים אנחנו נקפיד בזה. שיצא. אנחנו ודאי לא נהיה אלה שנחרוג מהכלל. ואנחנו מבקשים שבית המשפט יקפיד תמיד.

אנחנו מחכים שזה כבר יהיה בירושלים.:

האמת היא שבחזרה, בכמה הפעמים האחרונות היה כל כך נורא - -

ממש בהמשך של אותה סדרת שאלות, לא במקום אחר, אפילו בחקירה, בעמוד 15, ראש הממשלה - -

רגע, תעלו את זה חזרה.: מדברים ביחד ][

איזה עמוד זה היה?:

הם הציגו את סוף עמוד 13, ואז יש המשך של שאלות, מה עוד, מה עוד, מה בני המשפחה, אם יש חולצות וכולי. וראש הממשלה מיוזמתו בראש עמוד 15 לפעמים הוא מביא בקבוקי שמפניה.,

עורך דין הירש, תעביר לנו עמוד 15.

למעלה, למעלה, בראש העמוד.

איפה?:

אצלי זה בראש עמוד 15 הנה, לפעמים הוא מביא בקבוקי שמפניה..

לבוא ולהגיד לראש הממשלה, אתה לא אמרת שמפניה, ולתת איזשהו אינואנדו, כאילו שהסתרת שמפניה, כשזה מופיע, ממש שם, באותו מקום, אתם יודעים שהוא זה שבא ואומר.

ראינו והבנו.:

והשאלה הייתה לגבי תגובה ספונטנית, לגבי מתנות שניתנו, והיא ניתנה.

כן, אבל יש כאן רצף.:

בסדר, וההמשך הוא בדיוק עכשיו הזה.

אז אולי תגידו בהמשך אמרת, תשאל את השאלה - -

גברתי, זאת השאלה הבאה. לא הייתה צריכה להיות התנגדות, כי עכשיו השאלה הזאת מגיעה.

אבל אם אתה אומר לו לא אמרת ועמוד אחד אחרי זה מופיע - -

תתקנו את השאלה.

בסדר, שני עמודים אחר כך הוא אומר את זה.

תנסח אותה אחרת.:

אני אנסח אותה. אני מקבל את ההערה. מר, נתניהו? אני מתקן את שאלתי ואומר לך, בתגובה הספונטנית, הראשונה שלך, דיברת על סוודר. בהמשך הזכרת שמפניות, מיד ניגע בזה. והשאלה הייתה, ואתה ענית עליה כבר, למה בשלב הראשון לא הזכרת שמפניות? בתגובה הספונטנית.

תעצור.

עוד פעם אתה מתנגד.

כן, אני מתנגד. לכל הפחות, תראה לו את, לכל הפחות, כי אנחנו - -

בסדר, אמרתי יעלו את זה על המסך.:

מה אומרים? הלאה? חבר כמו אח. חבר כמו אח, כתוב שם. ולפעמים הוא מביא בקבוקי שמפניה.

השאלה הייתה, למה בקבוקי השמפניה מופיעים רק כל כך בהמשך, ולא מיד בהתחלה?

גברתי, אני פשוט, אני בחקירה. אני לא מאמין ששואלים אותי את השאלות האלה.

זו השאלה.:

אני לא מאמין שהם גם מנסים לטמון לי פח, כי פעם אחרונה לא האמנתי שיכול להיות דבר כל כך שפל, כל כך יזום, כל כך לא ישר, ונוגד, לדעתי גם פלילי, בדרך שבה הם נהגו כאן ושיקרו במצח נחושה. אבל אני לא יודע, אז מתחילים לקלף את הבצל הזה, אז זה לוקח לי, לפי הערכתי, שתיים וחצי דקות בערך, לפי קצב השאלות כאן, בערך שתיים וחצי דקות אנחנו נכנסים לשמפניה. מה השאלה פה?

זאת התשובה. ואז אתה אומר, אדוני, איזה שמפניה שואלים אותך? לפעמים הוא מביא איזה שמפניה,...

תראה לי, בבקשה

תעלה את זה, מר הירש

כן, תראה

למי? זו תגובתך הספונטנית, כן? כמו שאדוני אומר, קילפו, לא יודע, שאלו אותך מה עוד? מה עוד? אמרת מעיל, אמרת מעיל רוח, אמרת חולצות, בסוף אמרת גם שמפניות, ואז אתה אומר למי, לרעייתי, לנו.

כן, נכון

אדוני חוזר על זה? השמפניות ל

לרעייתי, הוא היה מביא את זה גם לארוחות, והיינו יושבים בארוחות, אני הייתי לוגם בערך, כמו שהוא היה מעשן, עושה פמפום אחד, אני לא אוהב שמפניה, אבל למען החברות, חברות, כן? שתייה חברית, שהיא בעצם לא קיימת, כמו העישון החברי שלו, הוא עושה שני פמפומים, אני לוקח לגימה, לא אוהב את זה, דרך אגב, ושם בצד. כן, אז הוא היה מביא, לנו, אבל הוא היה מביא לרעייתי וזה נאמר פה בחקירה, מזה עושים, לא מבין מה השאלה בכלל.

יפה. ובהמשך החקירה, אדוני, אתה אומר, ואני כבר אפנה אותך, בהמשך של החקירה, זה בעמוד 24, אדוני אומר, שמילצ'ן מביא בקבוקי שמפניה כל פעם שהוא בא הנה, הנה אדוני אומר כי החקירה נערכת במעון בבלפור, הוא מעת לעת גם שולח, אדוני יעיין בזה, ויאשר אם זה הדברים ש, זה מזכיר לאדוני שזה מה שהוא אמר, לגבי המודעות של אדוני.

רגע, אם אפשר, שנייה, ראש הממשלה, לפני שאתה עונה, אנחנו רגע קוראים.

אנחנו בעמוד 24, גברתי. אני יודע, אתה רואה? שמעת לעת הוא שולח, אני רק לא יודע באיזו תדירות הוא שולח.

נכון, כן. אז מה השאלה?

אז אני שואל את אדוני, אם זאת גרסתו של אדוני, גם היום, שהוא יודע, שכל פעם שהוא מגיע, רגע, אם אתה מתנגד 100%, אז אדוני לא ישיב, אדוני לא ישיב, מר נתניהו, לפני שחברי יתנגד, כשאדוני לא יהיה כאן. כל פעם שהוא מגיע, הוא מביא שמפניות, ומעת לעת גם שולח.

כן

רגע, אל תשיב, וזה קבוע. השאלה היא גם לגבי הקבוע. עכשיו, זאת השאלה, נעשה רגע עצירה, אדוני ייאלץ רגע לצאת כי מר חדד מתנגד.

רגע, אולי לא תהיה התנגדות, אני לא רואה מה אפשר להתנגד. אין התנגדות, אפשר לענות.

רגע, שניה, הוא לא סיים את השאלה שלו, אני מבין.

הוא סיים. הוא שאל אם זו גרסתו גם היום.:

כן, מר נתניהו, זו גרסתך גם היום?

זו השאלה. שמילצ'ן כל פעם שמגיע, הוא מביא שמפניות,: ומעת לעת גם שולח, ושזה קבוע. השאלה היא אם זו גרסתו היום.

אז אנחנו מתנגדים.

תגיד מה גרסתו היום.:

אפשר לשאול את זה בלי התמליל, אבל - -

התמליל אומר - -

מה התמליל אומר מר נתניהו יכול לקרוא, מר חדד. הוא יקרא את התמליל.

אבל הציגו חלק אחד.

עורך דין חדד, שיענה.:

אפשר למר נתניהו לקרוא - -

מר חדד, תחליט, אם אתה מתנגד - מר נתניהו יצא.

אני מתנגד, שניה, נעשה את זה קצר.

אז אי אפשר להמשיך להישאר לעמוד אם - -

אבל בית המשפט שואל אותי שאלות.

מאה אחוז, אז אני רק רוצה להתקדם.

אני יכולה להניח שתגיד שבמקום אחר כתוב משהו אחר.:

לא מקום אחר - -

פשוט באותו רצף.

לא, זה ברצף של דברים.

באותו רצף של דברים מציגים באופן סלקטיבי - -

יכול להיות שלא, כמעט תמיד וככה - -

בדיוק.

אז לכן אמרתי הוא יקרא.

יש למעלה לפעמים וכולי, ממש בניגוד לאמירה תמיד.

הדבר היחיד שאפשר לומר למר נתניהו שיקרא את הקטע הרלוונטי.:

אני מקבל את זה. רק, שוב, לכאורה האמירה הזאת.

את האמת שלפעמים.:

אפשר גם להגיד סתם את האמת, שלפעמים ולא תמיד.

חמה ההערות האלה? באמת, עם כל הכבוד - -

שהוא יענה, לא אדוני, שהוא יענה, תכניסו אותו.:

כן, מר נתניהו, תעיין בכל הטקסט, כמה שתרצה.

אתה זוכר עוד את השאלה? מה היא הייתה?:

אני התכוונתי בסוף, כבודך, לחדש את השאלה. אבל אני רוצה קודם כל - -

השאלה הייתה הפניה לקטע בחקירה ששם נאמר שכל פעם שמילצ'ן מגיע הוא מביא שמפניות ומעת לעת גם שולח ושזה קבוע. זו הייתה האמירה, ולזה ביקשו התייחסות, אם זו הגרסה באמת.

אני מסתכל רגע, כן, תודה. אוקיי. כן, בבקשה. ככה, קודם כל אני אומר כאן שכמעט תמיד, אבל לא כל פעם שהוא בא. שנית, אני אומר כאן זאת הכוונה, הפעם, לפעמים שהוא בא, לפני זה מקדים אותו נהג ומביא את הבקבוקים, לפעמים הוא מביא בעצמו. זה לא קורה כל פעם, אבל זה מה שקורה, אני מתאר את זה. ולגבי מקרים אחרים, אני לא יודע, אני יודע שמעת לעת הוא שולח, אבל אני לא יודע את התדירות ולא יודע את המספר, וזה מה שאמרתי, וזה נכון. הכל אמת לאמיתה. זה לא גרסה, אלה עובדות.

שאלתי אם זה גם גרסתך היום, זאת התשובה.

זו האמת אז וזו האמת שאני מכיר גם היום

אבל במענה שהצגתי לך עוד קודם, אתם כתבתם, ואני מפנה אותך לדברים, אדוני, ושוב לסעיף 578, ראש הממשלה לא ידע מתי והאם מתקבלות שמפניות. אני שואל את אדוני איך ייתכן שנוכח הדברים שאמרת בחקירה, שעכשיו אנחנו רואים אולי לא כל פעם, אבל באופן קבוע, ואדוני מדבר בהתחלה כל פעם, ואדוני אומר, מתאר את הנסיבות, איך יכול להיות שאדוני כתב האם מתקבלות שמפניות?

זה גם לא מה שכתוב פה עם כל הכבוד.

שאלתם אותו על זה.:

שאלנו קודם, כבודכם, ככל שהתקבלו, ועכשיו...

והוא ענה שהוא התייחס לכמויות ולא לטען שאשתו לא קיבלה.

אבל לא על האם התקבלו, גברתי.

להגיד שאני מנסה להסתיר את העובדה שהתקבלו שמפניות זה מגוחך, אני לא עושה את זה לא בחקירה, ולא בעדות שלי כאן. זה פשוט ניסיון, זה ממש gotcha של gotcha של gotcha. זה אבסורד. זה אפילו לא gotcha, אין פה כלום.

טוב

באמת אין פה כלום

עכשיו, אז לא ידעת להגיד כמויות, אבל בחקירה ראשית אתה ידעת להגיד שהם מביאים כמה בקבוקים, מביא כל פעם כמה ששותים בארוחה, הוא מביא בצידנית, זה, אדוני נזכר לקראת חקירה ראשית? מאיפה אדוני אמר את הדברים שהוא אמר בהקשר של כמויות?

אתה רוצה להראות לי זה?

כן אני מפנה אותך למשל, אדוני לא זוכר שהוא אומר היום?

מה זה רלוונטי?

אני שואל את אדוני, אני שואל שאלה, מותר, בחקירה נגדית

אני לא זוכר, לא יכול גם לזכור את פרטי ה... האלה

לא יכול לזכור את החקירה הראשית, אבל זאת גרסתך כאן היום בבית משפט.

סליחה?

אדוני

לא, אני רוצה להראות מה כתוב

100%, אנחנו - -

יש לי עוד כמה דברים - - מדברים ביחד ][

תשאל שאלה פתוחה, מה גרסתו.:

כמה בקבוקים מר מילצ'ן מביא?

כמה בקבוקים?

אני שואל, כי אדוני אמר - -

אני לא יכול, אני יכול להגיד לך דבר אחד, כן? לא זוכר במדויק, אבל מעת לעת הוא היה מביא. הנהג היה מביא, אז זה היה ב, לא יודע כמה. אבל כשהוא היה מביא, הוא היה מביא בוא נגיד ככה, בין שניים לארבעה בקבוקים, מה שאני חושב. בערך, כן. it to me hold Don't. הוא לא היה סוחב הרבה יותר.

אז אדוני, זאת בדיוק השאלה. איך אדוני נזכר בכמה בקבוקים הוא מביא? כפי שהוא אמר בראשית, ועכשיו חזר על זה, כשבחקירה הוא לא ידע להגיד כמויות.

אני לא יודע מה אמרתי בחקירה, אני אומר לך מה היה

אוקיי, נתקדם

אוקיי? אתה יכול לשאול אותי עשר פעמים על החקירות האבסורדיות האלה. שהם מנסים להתל בך ולהטות אותך.

אדוני, החקירות במשטרה לא התייחסת אליהן כאבסורדיות - -

חד משמעית אני מתייחס אליהן כאבסורדיות

היית במקרה עם מיטב עורכי הדין - -

חד משמעית אני מתייחס אליהן כאבסורדיות ואל תגיד לי איך אני מתייחס אליהן. אני אומר לך.

אני מציע לך, אני לא מתווכח

ואני אומר שגם היום הציבור יודע כבר איך להתייחס אליהן

אני מתייחס כרגע, כבודכם, לטענת הגנה שעלתה כאן ביחס למערכת היחסים בינו לבין הגברת נתניהו, והטענה שנטענה.

בין מי למי?:

בין מר נתניהו לגברת נתניהו ביחס לטענה שמר נתניהו וגברת נתניהו, זה ברור שהם שני אנשים נפרדים, אבל שגם מר נתניהו, לא יודע, לא יודע על הכמויות, לא יודע על היקפי השמפניות שהתקבלו, בין היתר על ידי הגברת. וזה מה שאנחנו כרגע נדון בו. עכשיו, אתה אמרת, כפי שאמרת.

רק תראה מתי.:

במענה לכתב האישום כתבת שאתה ורעייתך ישויות נפרדות, אבל אני מפנה לחקירה הראשית, אמרת את אותם דברים, שאתה ורעייתך אנשים נפרדים, שלמעט סופי שבוע אתם כמעט לא מתראים, ואפילו אמרת שחוץ משיחה קצרה בלילה של כמה דקות אתה לא יודע על היום שלה. זה מדויק, אדוני?

כן, אני לא יכול להגיד לך זה כל יום, כן? זה לא מדויק, אבל זה די נכון. אני לא רואה אותה שעות ארוכות, אני עובד שעות ארוכות, לפעמים 17 שעות ביממה, כמו אתמול למשל. לא, אתמול 18 שעות ביממה. אבל זה המצב. אז באמת נפגשים כמה דקות לפני השינה. ואמרתי, זה לא בהומור, דנים על איזה תוכנית טלוויזיה נירדם איתה, פחות או יותר. זה קורה, אין לך זמן, ואם אתה מדבר, אתה מדבר על דברים אחרים. אבל יש לזה יוצא מן הכלל, מר תדמור.

לא, אני מתאר לעצמי

באלפי הימים של החקירה הזאת אני לא יכול להגיד לך שזה קרה כל יום

אדוני, אני מציע לאדוני, בכל מקרה שאדוני קצת הקצין כשהוא תיאר איזה מעין שגרה כזאת, שכל מה שיש בקשר עם הגברת נתניהו הוא אותו מפגש לילי ששני האנשים כבר בסוף היום.

אתה לא כל כך מגזים, תאמין לי

אני מציע לך, אדוני, כל אחד - -

אתה רוצה להציע הצעה זוגית?

אני לא מציע שום הצעות זוגיות, זה שום דבר כזה, ואני מאוד מכבד, מר חדד וההערה מיותרת. אז אני מנסה להציג לאדוני שאדוני הקצין בתיאור הזה. ואני אציג לך שורת ראיות בהקשר הזה ואבקש את ההתייחסות שלך.

בבקשה

כי אני אומר לאדוני שגם אדוני והגברת מתראים הרבה יותר ממה שאדוני מתאר, וגם שאתם אמנם שני אנשים נפרדים, זה נכון, אבל רעייתו של אדוני מעורבת גם בענייניו של אדוני ואדוני בענייניה. עכשיו, אני רוצה לומר, כמו שטבעי לגמרי, ביחס להערת חברי, זה מובן מאליו, אתם בני זוג, אתם חיים באותו בית, ומיד ניגע בזה. אז כך, אני מפנה לדבריו של מר חפץ שהעיד כאן, הוא אדם שהיה מקורב אליכם בשנים 2009-2010 הוא היה יועץ התקשורת וראש מערך ההסברה. בשנים 2014-2018 הוא היה יועץ תקשורת פרטי שלך ושל רעייתך. בשלב מסוים גם של מפלגת הליכוד, הוא ליווה גם אותך וגם את רעייתך, בזמן מצטבר, אדוני יתקן אותי אם זה לא נכון, אנחנו, לנו, זכרנו את זה כחמש שנים. והוא העיד פה ואמר שאתה ורעייתך פועלים כאורגן אחד. אני אפנה את הדברים, הדברים שלו, ניר חפץ, בחקירה ראשית, 30.11.21, עמוד 7553, משורה 16 תעיין רגע בדברים, ותתייחס.,

כן, הלאה? כן, מה השאלה?

השאלה שלי, גם מהדברים שמעיד פה מר חפץ, שהוא טוען, למשל, ששרה ובנימין נתניהו ממש פועלים למעט, אתה יודע, אולי סודות אסטרטגיים, אבל בכל נושאים שקשורים לתקשורת, בנושאים... פועלים ופוליטי, הוא מדבר על שותפות שלה בקבלת החלטות ועוד, גם כמשפחה, מאוד מאוחדת, מלוכדת, במובן הכי יפה של המילה ואיש לא אומר אחרת, הם נותנים שם ערבות הדדית והמידע זורם בתוך המשפחה במגבלות של כמובן סודי. אז אני עכשיו לא נוגע בסודי, ולא רוצה גם לגעת בתוך מערכת היחסים האישית והפנימית, אני נזהר בדבר הזה מאוד, מתוך כבוד, אבל אני מציג לאדוני תמונה שמשתקפת למי שעבד קרוב אליכם, שאיננה דומה לתמונה של מפגש לילי של כמה דקות, ששני אנשים כבר, האמין לי, אני מכיר גם, בסוף יום, אין כבר כמעט תקשורת, וכל אחד...

מר תדמור

אז אני אומר לאדוני

מר תדמור, אני רוצה לעשות הפרדה בין אפיון הקשר הקרוב שלי לרעייתי, לבניי, זה הכל נכון, אין לי בעיה עם זה, זה גם נכון. לבין הדרך שבה והתדירות שבה אנחנו נפגשים באופן פיזי, והתשובה היא זה מועט מאוד. יש מכשיר שהמציאו אותו לפני 150 שנה, קוראים לו הטלפון, הטלפון הזה משמש מעת לעת לדיבורים. כשאני מדבר איתה בטלפון, או כשהיא מדברת איתי, היא יכולה להגיד לי כל מיני דברים, אבל אני לא שם לידה לדעת אם התקבל בקבוק מארנון מילצ'ן או לא. שנית, אני כן מבלה, זה עבורנו היה קדוש, ככל שניתן היה הדבר לעשות, כשהילדים עוד גרו איתנו, היינו כן מנסים להיפגש, וזה בדיוק כדי לפצות על חוסר הקשר הזה, מיום שישי אחר הצהריים לקראת ערב, ואחר כך בשבת בצהריים, בארוחת שבת, זהו, פחות או יותר זה מה שהיה. וזה היה מפגש שבו יכולנו לדבר. כלומר, אתה מערב כאן שני דברים, את הקשר בינינו, את האהבה הגדול גם והמחויבות ההדדית, זה הכל נכון. ומעת לעת גם התייעצות טלפונית לבין הזמן שאנחנו מבלים ביחד. עכשיו, הדרך שלי, אם אתם חושבים שבשיחות שקיימתי עם רעייתי, הייתה אומרת לי הגיע בקבוק מארנון ועכשיו אני יכול לדעת כתוצאה מזה, זה קשקוש, זה פשוט לא נכון. ולכן התיאור הפיזי של הדברים, מתי אנחנו נפגשים, זה לא הגזמה בכלל להוציא, כפי שאמרתי, את סופי השבוע, זה אני אומר את זה גם כאן, זה נכון. ולכן אין לי שום דבר. מאיפה אני יכול לדעת מה התדירות? אני עומד מאחורי זה. גברתי, שאלת אם אני עומד מאחורי זה? כן. קודם כל, הוא אומר כמעט תמיד. אני אומר כמעט תמיד, לא תמיד. בעדות הזאת שקראתי עכשיו לגבי הביקורים של ארנון, אם הוא מופיע עם שמפניות. ולגבי השאלה של הידיעה על משלוחים, אני לא יכול לדעת את זה. איך אני יכול לדעת מהחיים, או יותר נכון, מלו"ז השגרתי של החיים, כפי שתיארתי לכם, איך אני יכול לדעת מתי הגיע בקבוק מארנון או לא הגיע? אז אמרתי את זה. לא יכול לדעת תדירות, לא יכול לדעת כמויות. זה מתאשר לגמרי ממה שאני אומר כאן, ומה שאני אומר בתמליל הזה, ומה שאני אומר כאן גם עכשיו.

אני שב ומדגיש. אני לא נכנס לתוך מערכת היחסים, אלא רק לזמינות ולזמן שמבלים יחד, ולא לטיב הקשר. שום דבר כזה שהוא לא מענייננו.

תיארתי לך במדויק

נוכח טענתך, ואני אומר לך למשל, שיש גם נוכחות של הגברת במפגשים מפגשים שמתוארים כאן בתיק. למשל, ניר חפץ, ב - 30 בנובמבר מתאר לעניין סגירת ערוץ. 10 אוקיי? הגיעה לסגירה, אז אני מפנה אותך ב - 30 בנובמבר, בעמוד 57, משורה 18.

אתה יכול להראות לי בבקשה?

כן, אדוני יעיין. מפגשים על רקע מקצועי, אני רק מחדד, שגם בהם יש נוכחות, ואני לא מתעסק עכשיו בשאלה למה ומו ומה פתאום. זאת לא השאלה, והיא לא מעניינת אותי כרגע. אלא אני נותן לאדוני דוגמה שגם הגברת נוכחת במפגשים. אני אתן לך מקצועי, תכף אני אתן עוד דוגמאות. אז אני מציע לאדוני שההזדמנויות שלכם למפגשים, לשיחות אישיות, לממש, היא הרבה יותר גדולה מאותו פרק זמן מאוד מצומצם שאדוני תיאר.

אוקיי. אני חושב שזה אבסורד. ואני אגיד גם למה. זה שיש איזו פגישה אחת שהוא זוכר שיהא רבת משתתפים, זה אומר? אחת בחמש שנים כפי שאתה מתאר ויכול למצוא עוד אחת, זה אומר שאני, זה נותן באמת עדות שבאותו רגע בדיוק הגיע המשלוח של בקבוקים מארנון? זה אבסורד כל הדבר הזה. מה אני יכול לדעת? אתה נכנס לי לקרביים, אתה מחפש - -

שיחות, לא כתוב פגישות.

סליחה, חדד, אוקיי, אז אין צורך בתשובה, אני מבין? כי מר חדד השיב במקום הנאשם?

למה?

מה למה? מה למה? מה עוד אפשר לומר כדי שזה - -

כן אבל אני טוען דבר אחר

בכל מקרה הוא כבר ענה.:

אני טוען דבר אחר, זה אבסורד מדברים ביחד ][

רגע, אז אני יכול לקרוא בטקסט שיחות ולהגיד לנחקר כתוב פה פגישות? מאה אחוז. אני לא הרשיתי לעצמי לעשות דברים כאלו, כי חשבתי שזו הטעיה, אולי אפילו הטעיה חמורה. בטח אם עושים את זה בצורה מכוונת. אבל אם יש טקסט - -

עורך דין חדד, אל תכניס את התשובות במקומו.:

זה גברתי ברור שגברתי צודקת באלף אחוז, באלף אחוז. רק שמעתי שחברי - -

אז סיכמנו, אדוני יכול לשבת, סיכמנו.:

בסדר.

אני לא אמרתי שלא התקיימו פגישות ולא אמרתי שלא התקיימו שיחות אבל בשנה יש 365 ימים. בחמש שנים יש הרבה מאוד, כן? אפשר לעשות את החשבון ואתם מגיעים לאלף חמש מאות, שש מאות ימים. שכמה מהימים האלה היו שיחות ואפילו בכמה מהימים האלה היו פגישות זה נותן לי אינדיקציה, אינדיקציה כמה פעמים ארון מילצ'ן שלח? מה זה יש לי חיים. אני רוצה להגיד לך, אולי אפילו בכמה ימים מצאתי איזה אחר הצהריים והלכנו ברגל פעם. וואו, זה נותן גם כן אינדיקציה. על מה אתה מדבר? אני תיארתי במדויק את עומס העבודה שלי, את העובדה שבסופי שבוע אנחנו נפגשים, שבמשך ימי השבוע אנחנו כמעט ולא נפגשים ואתה יכול למצוא כמה יוצאים מן הכלל הזה, היא גם הייתה איתי בכמה אירועים, גם את זה אפשר להגיד, אין בעיה, תגיד את כל הדברים האלה, זה עדיין מזערי לעומת זוגות אחרים. אני אומר, אם אתה תיקח את הממוצע של הזוגות במדינת ישראל, זה מזערי ולהגיד שאני הייתי נוכח ויכול לדעת כתוצאה מהמגע המוגבל הזה כמה פעמים ארנון מילצ'ן שלח - -

לוח הזמנים של ראש הממשלה... כמעט ידיעה שיפוטית כבר - -

אדוני, הידיעה השיפוטית יפה ואני אתקדם, דווקא ביחס למה שאמר מר נתניהו, שדווקא כיוון שהגברת, ואדוני אני מבין לא מכחיש את זה, מעורבת גם בקבלת החלטות מקצועיות הוא החריג, אבל אני לא נוגע בו כי הוא לא ענייני.

אני לא אמרתי את זה

רק שניה אחת. ובדרך כלל בני זוג שלא עובדים באותו מקום עבודה וזו הסיטואציה, אינם מעורבים זה בענייניו, בטח לא בפגישות ובמפגשים עם גורמי חוץ - -

מה השאלה עכשיו?:

אני אומר למר נתניהו שהעובדה שהגברת מעורבת ואני לא נוגע בשאלה למה היא מעורבת, כרגע זה לא מעניין אותי, מאפשרת ומעידה על מערכת יחסים לא רק קרובה, אלא גם שהיא בעוצמה ובתדירות כזאת שבמהלך יום עבודה שהגברת נוכחת במפגשים ויש לי עוד שלל דוגמאות, ההרכב בוודאי ירצה שאני אציג אותם, אז אני רק אומר לך באופן נקודתי שהן קיימות במפגש עם פקר לרכישת ידיעות אחרונות, וגם ברעיון שאדוני שוקל אם לקיים או לא, הגברת נוכחת. ועוד שורה של מפגשים לדוגמה לפני המפגש שלך עם מר מוזס.

אז מה השאלה?:

אז אני אומר לאדוני, רק שניה אחת, אני עושה את זה בסטקטו ואני אומר לאדוני, רק שניה אחת אם אתה מתנגד אני אשלים את השאלה ואז תתנגד, שדווקא ביחסים בינך לבין הגברת, להבדיל - -

אין טענה שבמפגשים הללו, ככל שהתקיימו, אני לא מחווה דעה, דווקא במפגשים האלו עברו בקבוקי שמפניה ש...

אדוני, אין טענה כזאת כמובן, יש טענת הגנה שאין הזדמנות לשוחח כי נפגשים לחצי שעה בלילה כשכולם ממוטטים והולכים לישון.

אבל הוא אישר.:

לא, אדוני, הוא ישיב ואדוני יחליט, אבל אני אומר רק שהטענה היא טענה מרכזית שנטענה כאן, אנחנו שני אנשים נפרדים, אנחנו נמצאים במקומות שונים, הוא גם חזר על זה היום, מדברים בטלפון שימציא אותו אלכסנדר בל ואין לנו, אין לי שום יכולת, זאת הטענה, ואיתה אנחנו מתמודדים. אנחנו חושבים שהיא טענה לא נכונה, אנחנו חושבים - -

מר תדמור, הוא לא הכחיש שלא זו בלבד שיש שיחות ולא מעטות, אלא גם היו מפגשים מידי פעם. רק הטענה, אם יש טענה כזאת שבמהלך היום הם נפגשים ונמצאים ביחד בבית או מקומות כאלה שייתכן ומר נתניהו ידע או צריך היה לדעת על מה מקבלים בבית, היא קצת הייתי אומר רחוקה. וזה גרסתו, ולכן אני אומר זה לא משנה יותר מדי, כן מר מוזס, לא מר מוזס. מה זה משנה?

אני נתתי את הדוגמאות בסטקטו כיוון שידעתי שאדוני וההרכב הנכבד ירצה שאני אתקדם פה, והתקדמתי. אבל אני, ואין על כך מחלוקת, זה עולה בחומר החקירה, וגם לא אמרנו שבאותו מפגש עם מוזס הציעו שמפניה או דיברו על שמפניה של מילצ'ן. מה כן אנחנו אומרים? שהטענה שאין מפגשים, שני אנשים נפרדים - -

זה ברור.:

זה הכל.

אבל זה לא הטענה, סליחה, זה פשוט לא הטענה. זה פשוט עיוות מוחלט של מה שאמרתי.

אני אומר למר נתניהו, שאלתי אותה כבר שלוש פעמים

כן, אז

שורה תחתונה של השאלה.:

השאלה אני אומר לך אדוני שלהבדיל ממה שתיארת כאן כאילו אין לך הזדמנויות לדעת מה עובר על רעייתך, ומה הן קורות חייה, הרי שבמציאות אתם נפגשים ומבלים זמן משותף בעניינים כאלה ואחרים ואתה בעצמך נתת עוד דוגמאות בנסיעות, באירועים וכו' הרבה יותר מבני זוג נאמר שמנהלים בחיים שיש להם שתי עבודות נפרדות. זה הכל.

טוב. אני חושב שזה אבסורד. אשתי, אני מאוד מעריך אותה, אני מאוד מעריך את שיקול הדעת שלה ויש לה את הזכות לומר לי את דעתה כמו שיש לכל אדם לקבל עצות מבת זוגו או בן זוגו, זה בסדר גמור, אין לי שום בעיה. כל אחד צריך להגיד את זה, אחרת זה בכלל מגוחך. אבל באופן מעשי, מספר המפגשים בינינו, תדירות המפגשים בינינו היא קטנה מאוד מאוד והרבה פחות מאירועים אחרים. סיבה אחת, אשתי עובדת, יש לה את העבודה שלה, היא עובדת כפסיכולוגית לילדים בעיריית ירושלים והיא עושה את זה, יש לה את שעות העבודה שלה. שנית, לי יש שעות עבודה שהן חריגות, כך אני אגיד, לא מעל הממוצע, הן חריגות. וכשאני אומר שאני עובד 16 עד 18 שעות ביממה, לפעמים יותר, אני לא מגזים. וכשאני עובד, אני עובד בדרך בכלל במשרד או יכול להיות בקריה, אז בכלל זה סביב השעון בימי מתיחות או מלחמה, אז אני לא נמצא. המגע בינינו הרבה פעמים, אמרתי בסוף השבוע, אלא אם כן יש מלחמה אגב, מלחמה משנה את זה לחלוטין. גם שם אין. ולכן אין, הייתי אומר, זוג ממוצע יש בדרך כלל מסיימים בשעות יותר נורמליות, יכולים להגיע לארוחת ערב, אנחנו כמעט ולא אוכלים ארוחות ערב ביחד. הנה, דבר שלא קיים, כמעט ולא אוכלים ארוחות ערב ביחד. כמעט כל יום בשבוע, להוציא שישי שבת. אני אוכל את הארוחת ערב במשרד, על השולחן. ולא עם מלצרים עם כפפות לבנות, כן? שניצלים, רחמנא ליצלן פעם קיבלתי, כן אני אומר את זה, זאת אומרת כל התיאור פה הוא מעוות לחלוטין, אנחנו נפגשים הרבה פחות מזוגות אחרים, כי פשוט אין הזדמנות בגלל אופי הדבר. לפעמים היא באה למשרד, כן? אני לא בא לבית, אני יושב שם ואני רואה, אני כמעט ולא מגיע הביתה. אני כמעט לא מגיע הביתה במהלך השבוע, אני מגיע הביתה בלילה, בדיוק כמו שתיארתי.

בדיוק זו השאלה הבאה שלי

ובסופי שבוע. ולכן מה שאמרתי זה נכון, אנחנו נפגשים מעט מאוד, ובוודאי שאני לא מבזבז את הזמן היקר שלנו, והיא גם לא טורחת להגיד לי מה היא קיבלה, איזה בקבוק היא קיבלה מארנון מילצ'ן, יש לנו זמן מועט, אנחנו משתמשים בזה למטרות קצת יותר חיוניות לחיים שלנו.

בהחלט, רק אני רוצה להגיד לך אדוני ככה, אתה עובד מאוד קשה ואף אחד לא מתווכח על זה וכמו שאמר השופט בר - עם, זה כמעט ידיעה שיפוטית. אבל יש לו מעט ימים, אני לא מדבר על תקופת מלחמה עצימה או נמשכת כמו זו שבשנתיים האחרונות, כי לא הייתה כזאת במהלך כתב האישום, אז אני אומר לאדוני שבהרבה מאוד ימים אדוני נמצא במעון בבלפור, ולא רק שהוא נמצא שם במהלך שעות הבוקר, הוא גם מקיים שם פגישות ארוכות, אפילו אדוני אמר בחקירה ראשית שאדוני נוצר תור ואתה אומר, סליחה על הביטוי, של רופא שיניים, אנשים מחכים בחוץ וזה קורה, בבית זה פחות קורה, אבל זה קורה גם שם.

כן

זאת אומרת, זה קורה במשרד וזה קורה בבית, זאת אומרת אדוני עובד במעון בבלפור, הגברת גרה במעון בבלפור, זה לא שאלה, ולכן אני מציע לאדוני שהתמונה, עוד פעם מציע לאדוני שהתמונה שאדוני צייר היא לא תמונה מדויקת. כך אני אומר את זה בשפתי, ואדוני מבין.

היא מדויקת למדיי, אתה מנסה לעוות אותה. אני לא אמרתי שאני לא עובד במעון בבלפור, אמרתי שאני מגיע לפעמים בשעות הלילה, אני יכול להגיע למשל בתשע ולעבוד עד אחד, שתיים במעון, בתשע בערב מגיע האדון, אני לא יודע, מישהו, שליח, אני מדבר על, אנחנו מדברים על 1,500, 1,700 ימים.

1,821 ימים.

1,800 ימים, אוקיי. מתוך ה - 1,800 ימים האלה אני יכול לספור, אני מניח, על כף, לא על כף היד, אבל כמה כפות ידיים את הפעמים שעבדתי, לא יכול לספור לך, אבל זה העיקר, עיקר הפעולה שלי בערבים היא במשרד. אני לא אוכל, כמעט אי אפשר לספור, ממש מזערי, את מספר הפעמים שאני אוכל ארוחת ערב עם רעייתי, זה אירוע מיוחד, זה לא קורה. זאת אומרת, אנחנו לא נפגשים במהלך היום, אולי מדברים בטלפון, אבל לא נפגשים, ואם אני בבית בערב, זה לעיתים רחוקות, זה עמוס יותר מכל אדם אחר, אני מעריך.

מר נתניהו, הדברים ברורים.

מנסים ליצור פה, ומספר הפעמים שמר מילצ'ן שלח משהו, אני לא יודע כמה זה, אבל לפי הידיעות שקיבלנו כאן, הוא מזערי, אז הסטטיסטיקה של האפשרות שאני אהיה שם בשעה שהוא נותן היא פשוט אפסית.

אנחנו ניגע ב... שאדוני היה, אני מדבר איתך באופן כללי ואני שואל - -

אבל זה אפסי, זה פשוט לא קורה

אז אני אומר להגיד לי ככה, שמיומן חופש המידע שההגנה הציגה, בשנים 14-16, רואים פה, יש לא מעט ימים שאדוני לא מתחיל את היום בשעות מאוד מוקדמות, הוא גם לא מסיים אחרי 8-9, אלה ימי חול, ואני מציע לאדוני שאדוני עובד במעון בבלפור, ויותר מזה שגם, אני שואל את אדוני, האם זה נכון שגם לגברת יש משרד במעון בבלפור?

היה לה שם, היו לה שם מזכירות. עכשיו צריך להבין, היומן משקף רק את מה שהוא משקף, הוא לא משקף את היקף הפגישות, וזה גם אתמול שלשום, כל הזמן, הוא בכלל לא משקף את מה שקורה, כי זה, האנשים שבאים זה לא אומר יועצים שאתה קורא - -

מר תדמור, הנושא הזה מוצא.:

אני מתקדם, אדוני, עכשיו, אדוני - -

כשאני אומר שאני עובד עד שעה מאוחרת, אז אני מעריך שחצי מהשעות מכוסות ביומן, והחצי השני לא מכוסה ביומן, ואתה קורא לעוזר הזה, ואתה מקבל טלפון ממזכיר הממשלה, ונכנס הדובר וכולי וכולי, ככה זה עובד.

כן, עכשיו, אדוני, אני - -

אבל זה לא אומר שבזמן הזה אני בבית, הלוואי, אבל זה לא קורה

במעון בבלפור

סליחה?

במעון בבלפור

לא, אני אומר שהדבר שקורה, אני לא אמרתי שאני לא נמצא לפעמים במעון בבלפור ועובד עד הלילה, עד מאוחר, לפנות בוקר. אבל רוב הזמן, בלי שיעור, ללא שיעור, אני נמצא במשרד, אוקיי? נמצא במשרד, לא אוכל ארוחות ערב, זה כמעט אפשר לספור על כף היד כמה פעמים אכלתי ארוחות ערב עם רעייתי. אין לנו את המגע הזה, מה לעשות? לא מתוך רצון, לא מתוך רצון, אלא מתוך כפיית תנאי התפקיד, זה הכל. כפי שאני מבין את התפקיד הזה.

וגם, אדוני אישר שהגברת מתלווה אל אדוני לכל נסיעותיו לחו"ל ולכל האירועים הרשמיים, זה מובן מאליו.

לא לכולם, אבל ככל שאני יכול, או לרובם, כי אני מאוד רוצה שהיא תהיה בקרבתי.

עכשיו, אמרת, מר נתניהו, שאתה מודע לקשר העמוק שנוצר, והנפרד לשיטתך, שנוצר בין מר ארנון מילצ'ן לבין רעייתך. סיפרת שאתה יודע על שיחות מאוד אישיות שהשניים מנהלים. אני לא אגע, כמובן, בדברים, הם דברים אישיים, פרטיים, אבל אתה העלית את זה בחקירה ראשית, עמוד 29 באפריל 25, עמוד 30 אז זה נכון, נכון? אדוני יודע על שיחות מאוד אישיות,, אינטימיות בין השניים.

כן

מאיפה אדוני יודע את זה?

כי אשתי הייתה מספרת לי את זה בסוף שבוע

זאת אומרת, הגברת נתניהו מעדכנת את אדוני בקשר שלה עם מר מילצ'ן, בטיב הקשר.

לא, היא סיפרה לי

במהות הדברים שהוא משתף אותה, האישיים מאוד

היא סיפרה לי על דבר אחד, שאני, אם תרצו, אני יכול לעשות את זה בדלתיים סגורות, אני זוכר את זה.

לא, אין צורך, הפרטים עצמם לא מעניינים. לא, לא, מה שמעניין

אני מספר, אתה שואל - -

מה שמעניין זה שהיא מעדכנת את אדוני בטיב הקשר שלה עם מר מילצ'ן ומשתפת דברים מאוד אישיים שמילצ'ן בעצמו לא שיתף את אדוני.

עוד פעם, אל תגיד, אמרתי שהיא שיתפה אותי בדבר אחד מרכזי, שהשאיר בי חותם, כי זה היה מאוד מרגש, מאוד מרגש מה היא עשתה, איך היא באמת, החברות.

השאלה אם היית מודע לקשר מיוחד.

כן, ידעתי שיש קשר מיוחד והוכחה לכך, זה היה לפחות מקרה אחד שהיא סיפרה לי עליו, שהוא מאוד נוגע ללב, מאוד נוגע ללב. מעיד על חברות אמיתית.

כן, אפשר להמשיך.:

היא ייעצה לו בכמה דברים שקשורים גם בילדיו, ואני לא אפרט, אתה אומר...

אבל הוא אומר שהוא היה מודע שיש קשר מיוחד.:

אתה מודע כי רעייתך מעדכנת אותך בטיב הקשר שלה עם מר מילצ'ן ובשיחות? אני שואל שאלה, ובשיחות שהיא מנהלת איתו?

היא לא עדכנה אותי בכל שיחה ושיחה, אבל היא כן אמרה לי, היא סיפרה לי על הדברים ש, דבר מסוים, אני לא רוצה להגיד, שהיא דיברה איתי עליו, ובאמת עשתה את זה מתוך - -

יש צורך לסגור דלתיים? שראש הממשלה ידבר בנושא הזה?

לא, אפשר להתקדם.:

לא, אפשר להתקדם, ולמרות כל הקשר, אני לא שאלתי שום דבר על מהות השיחה.

בסדר.

ולמרות כל הקשר, אדוני, הקרוב הנפרד בין שרה נתניהו ולמר ארנון מילצ'ן, הגברת שרה נתניהו, שאתה מתאר, בכל מפגש, כמעט תמיד אתה נמצא, זה נכון?

בכל מפגש בין ארנון וזה?

אני שואל

לא, היא הייתה גם בנפרד. הייתה גם, כן, היא נסעה עם אמנדה, אשתו

אני מדבר על ארנון מילצ'ן עכשיו

תן לו להשיב השאלה.

אתה אומר שהייתה גם בנפרד, הלאה.:

אני מפנה את אדוני לחקירה מה - 9.9.25 זה כאן, בחקירה נגדית.,

מה השאלה?

אני אומר לאדוני שמהעדות שלו בבית משפט עולה שהוא אמר שהוא כמעט תמיד אתה שם, במפגשים בין מר מילצ'ן.

אפשר לראות את זה, בבקשה? את העדות?

אי אפשר כרגע לראות את זה, כי זה פרוטוקול שלא קיבלנו, כבודכם. יש באמת איזו בעיה, אני אנצל רגע את ההפוגה.

זה הפרוטוקול החסוי?:

יש פה איזה פרוטוקול שנמצא באיזה כספת בתל אביב? אומרים לנו - -

לא, איזה פרוטוקול שנמצא באיזה כספת, יש דרך מטעמים ביטחוניים שבה מעבירים חומרים מתל אביב לירושלים. ועדיין לא הצליחו לעמוד בתנאים הנדרשים, הוא בתל אביב ולא בירושלים.

לא ראינו להטריד את כבודכם בעניין, אנחנו בקשר עם המזכירה הראשית.

אני יודעת.:

אני רק אומר, אנחנו לא יכולים לקבל את הפרוטוקול הזה מטענה שבית המשפט פה, שהוא לא קשור לירושלים, שאין להם דרך לצלם או להעביר.

זה כנראה יעבור השבוע.

אז אני מודה לגברתי.

בלי להבטיח, מה שאני יודעת, זה כנראה יעבור השבוע.

אז אני מודה לגברתי, רק רציתי להזכיר, להסביר, למה אין לנו הפניה.

אוקיי. אז בואו, אז תתקדמו.:

אנחנו נתקדם. אני מציג לך, אדוני, שאמרת - -

אם יהיה משהו מאוד קריטי שתצטרכו - -

אני אומר את מה שהוא אמר. כמעט תמיד אני שם, ואני מבקש את ההתייחסות.

מה בדיוק הציטוט המדויק?

אוקיי. אז אדוני לא רוצה להשיב? אז אנחנו נתקדם ונחזור אם לא תהיה ברירה.

לא, תיתן לי את הציטוט המדויק

כשהיה לכם תחזרו לזה.:

כשיהיה לנו נחזור. בסדר, אני לא רוצה שזה, זה לא בפנינו. כן, אז אדוני יודע על הקשר של הגברת עם מר מילצ'ן. עכשיו בואו נדבר על מה ידעת על השמפניות. סיפרת שידעת שהוא מביא לה מעת לעת, גם חזרת על זה פה.

נכון

ואתה גם ידעת איזה סוג של שמפניה הוא מביא, נכון, אדוני?

לא, אני שאלתי בהתחלה איזה סוג, איזה צבע, אמרתי ורוד והיה גם לבן, ואחר כך נהיה ורוד, זה מה שזוכר. ואחר כך התברר לי בהכנה שהוורוד הוא בכלל יותר זול.

כן, אז לזה אני מתכוון. אדוני אומר שהוא לא ראה אף פעם, הוא לא מכיר, הוא לא יודע מתי זה מגיע. הוא לא נמצא, הוא כל הזמן, ואני לא אומר שום דבר אחר, אבל הוא, אדוני כן ידע לתאר, ואני מפנה את אדוני, כן, הוא אמר, אדוני אומר אני זוכר בראשית של אדוני, ב28.4.25-,45,327 אדוני אומר משורה 10, מר הירש אם תוכל להעלות את זה. מר נתניהו, אתה רואה?

כן, אז?

יש פה איזה עניין עם הסוג, דון פריניון, דון שזה דום, והיא אמרה לו שהיא מעדיפה שמפניה אחרת, זה אדוני ידע.

תראה, אני לא עיוור צבעים, אז ראיתי שהיה פעם, היה - -

לא, זה לא עניין של צבע

היה צהוב, כן

אה, זה קשור לצבע, כן

כן, בוודאי שזה קשור לצבע

אז אדוני ראה

ואחר כך התברר, אני לא זוכר מתי, שהלבן הוא דווקא השמפניה היקרה, ומה שהיא העדיפה זה השמפניה הוורודה.

וגם ידעת את הסוג שלה, זה מה שכתוב פה

אני לא זוכר

אתה לא זוכר?

אם אמרתי, כן, אחר כך, בהכנות - -

בהכנה ראית את זה?

אני חושב

אז אתה לא יודע את זה מידיעה אישית

אני לא זוכר, אני אמרתי פה - -

היא אמרה שהיא מעדיפה שמפניה אחרת, יותר זולה אפילו אדוני אמר

זה נכון, רק שאלת אם השם, אני לא זוכר את זה

אז אדוני יודע את סוג השמפניות, את השם שלהם, את צבעם, ואת מחירם

את מחירם? לא

כן, כי אדוני יודע שהם יותר זולות

זה התברר לי בהכנה, אני לא יודע מתי

בהכנה אדוני יודע את זה? אז אדוני מעיד מ - -

אני לא זוכר, אני לא יכול לזכור מתי זה נודע לי, הסוד מדינה הזה

אדוני, לא סוד מדינה או כן סוד מדינה, זה בוודאי לא סוד מדינה, כתוב, אני זוכר. שאני זוכר וסיפרתי את זה.

סיימת את השאלה?

כן, סיימתי.

רק שניה, נראה את הפרוטוקול.

לא צריך, זה - -

אני לא יודע מה אדוני הולך לומר.

אוקיי, בסדר, אז ראש הממשלה, תצא שניה, בבקשה. חברי אמר שהאמירה אני זוכר זה על זה שמדובר במשהו שהוא זול יותר. ברור מפה שכתוב זה אני זוכר, אז הם באמת החליפו את זה. ברור שהזוכר זה זה שהחליפו, על זה מדובר. נכון, אני זוכר אירוע כזה שהחליפו.

אני זוכר, וסיפרתי - -

עזוב, עזוב, חבל, חבל. זה באמת כל כך שולי שאני מרגיש שאני מעצים את זה בהתנגדויות שלי. זה כל כך - -

אז אל תתנגד, זה מאוד פשוט.

באמת, זה כל כך מגוחך.

נתקדם יותר מהר. את ההערות תשמור לעצמך.

אולי אני כן אומר משהו כללי בהזדמנות הזו כשהוא לא נמצא פה.

לא, זה לא הזדמנות, הוא יצא להתנגדות.

אני רוצה תגיד, אתה תגיד לי מה להגיד?

אתה רוצה מה?

משהו כללי.:

אנחנו בדיון מספר 16 בתיק 1,000. אני מזכיר לכבודכם שבניגוד לראשית, הגרסה, החקירה הנגדית של המדינה כבר הוגשה לכבודכם במסגרת העובדה שהודעות נאשם מוגשות. אז אנחנו עכשיו - -

עורך דין חדד, דיברנו על הנושא הזה בשבוע שעבר, אנחנו לקראת סיום של הפרק הזה.

לא, לא, השמפניות, אני לא יודע, יש עוד שש ישיבות לשמפניה. אנחנו לא נעמוד בזה. לא נעמוד בכל כך הרבה דיונים על שמפניה.

עם כל הכבוד לספירה, הרי הכל זה מקטעי ימים וחצאי ימים ורבעי ימים.

אנחנו ממשיכים.:

בישיבה החמישית, השישית ש - -

ועוד התנגדות בכלל לקו, אפילו כתב האישום לא טוען למודעות לכל השמפניות. גם זה לא כתוב בכתב האישום. עכשיו, אנחנו, הבנתי, אנחנו, אני עדיין עם ריח של עשן של סיגרים מהדיונים הקודמים. עכשיו אני עם בועיות השמפניה, אנחנו נבלה פה הרבה מאוד זמן. אנחנו חושבים, כמו שכבודכם - -

לא, התחלנו עם שמפניה רק עכשיו,: זה לא אמור להיות כזה - -

מאה אחוז - - מדברים ביחד ][

איך אפשר להגיד 16 ישיבות על מה שהתרחש כאן מאז שהתחילה החקירה הנקודה? שכל הימים הם חצאי ימים ורבעי ימים.

אנחנו דיברנו על זה בשבוע שבוע.

בדיוק כמו ש - -

לא, אני אראה לך בדיוק מה היה בראשית, ימים שלמים.

די, לא חוזרים לזה.:

לא חוזרים, ואני, כבודכם, אני אעמוד בלוח הזמנים ככל שיתקיימו דיונים.

אדוני אמר את זה, מה זה קשור עכשיו ל - -

אני מחדד, מחדד, מתקדם ומחדד.

וככל שאתם מקצרים לאט לאט.:

בהחלט.

אז זה מתאזן.:

בסדר גמור, גברתי, אנחנו קשובים - -

בואו נחזור לשאלה שעדיין על הפרק.:

כן, מר נתניהו. אני מציג לך את האירוע הזה, ואמרתי לך שאתה אמרת בעדותך בבית המשפט שאתה זוכר את האירוע, לא מההכנה. ואתה זוכר את המותג, אתה זוכר את האירוע, אתה היום אומר שזכרת גם את השאלה. אז אדוני, יתייחס לזה. זאת גרסתו, זאת עדותו.

כן, היה כאן אירוע אחד, שאני זוכר אותו, שהוא רצה להגיש לה את ה, נדמה לזה דום פריניון, לא יודע.

נכון

והיא אמרה לו שהיא מעדיפה שמפניה אחרת שהיא יותר זולה. זה מה שאני זוכר. זה מה שאני זוכר, היה אירוע. מה? אז מה??so

כן, ואתה ידעת גם שבאמת השמפניה שהגברת שותה היא שמפניה מסוג מואט. נכון, אדוני? בצבע ורוד.

במהלך, להגיד לך שידעתי את השם באותו רגע, אני לא יודע אם ידעתי את השם באותו רגע. אוקיי?

עכשיו, אני מציע לאדוני - -

במהלך הזמן התגלה לי זה הדבר החשוב הזה

מאה אחוז. עכשיו, אני מציע לאדוני, מהלך הזמן לא בהכנה

סליחה? אני לא זוכר כבר. תשמע, אם אתה רוצה שאני ידע מתי ידעתי בדיוק, לא זוכר.

אני מציע לאדוני ש - -

מתי הגיע אליי הנתון החיוני הזה

טוב. אני מציע לאדוני שכשנעשות קניות למעון ראש הממשלה, לא קונים שם שמפניה, יכול להיות שקונים שם יין, אבל לא קונים שמפניה, לא מסוג מואט ולא מסוג אחר.

אין לי מושג. אני לא יכול להגיד לך שאני זוכר מה קנו ואיך קנו

אז אם לא קונים או כן, אדוני לא יודע להגיד את זה, אז הוא לא יודע להגיד איך זה מגיע, אני מבין.

איך זה מגיע מה?

כי הגברת שותה, זה אדוני יודע, נכון?

הוא אמר שאין לו מושג, הלאה.

אין לך מושג. טוב, אתה טענת כאן, זו טענת הגנה של אדוני ביחס לכמויות, שרעייתך לא יכולה לשתות כל כך הרבה בקבוקים ביום. אמרת שהיא, לא רוצה חלילה זה, אבל זה דברים של אדוני, זה לא תואם את, נאמר את משקלה ויכולותיה, לא אתייחס פה בדיוק לגרסה של אדוני. אדוני אמר דברים נוספים. אמרת שהיא לא יכולה לשתות שלושה בקבוקים ביום, לזה צריך הרבה יותר אנשים. אז אני אומר לך קודם כל, כדי שתנוח דעתך, בהיקף שמיוחס בכתב האישום, אין צריכה של שלושה בקבוקים ביום. המיוחס לך, אדוני, יוצא משהו בסדר גודל של בקבוק ליום. פחות מבקבוק ליום. ואני אומר לאדוני, שלכן אין כל... בעובדה שהגברת לא שוקלת 300 קילו, כמו שאדוני ציין, חס וחלילה, ולא משהו קרוב לזה, כי אלה לא הכמויות.

מה השאלה?

אני אומר לאדוני שהכמויות שניתנו לכם הן בהחלט כמויות שניתן ואפשר - -

אני יכול ל, איך אומרים? אני לא יכול לספור את הכמויות האלה, אבל בוודאי שהיא לא, לפי מה שנראה לי ממה שהצגתם בכמויות האלה, 350 אלף שקל, משהו כזה של זה, ואתה מחלק את זה, אתה מקבל כמויות ענקיות. ואשתי היא לא אישה ענקית, היא אפילו אישה - -

אדוני יודע כמה עולה בקבוק שמפניה?

לא, לא יכול להגיד לך

אדוני, לא מנהל חס וחלילה - -

אבל תשמע, זה לא 350 אלף שקל

אבל אדוני לא מנהל את המטבח, כפי שהבנו - -

לא 350 אלף שקל, זה אבסורד. בערך כמו 350 אלף שקל על סיגרים, שאחר כך התברר שניפחתם את זה בסדר גודל. אבל גם פה אתם ניפחתם.

אדוני, אני שואל עכשיו על שמפניות ולא ניפחנו ותכף אדוני יראה את זה

ועוד איך ניפחתם

פחות מבקבוק, אדוני לא רואה שם במטבח, לא פותח - -

עזוב את ההערכות וככה - -

רק דקה, לא פותח מקררים, אדוני, זאת שאלה - -

לא יודע, הוא לא יודע.

אתה לא יודע, אדוני, לא פותח את המקרר ורואה שם בקבוק שמפניה, ורודה.

לא זוכר

לא זוכר דבר כזה. עכשיו, אני אומר לך, גם שלא בהכרח שותים, כיוון שמדובר בשמפניה זה משקה מוגז, אדוני אמר שהוא גם לא כל כך מסמפט את המשקה, אני מזדהה, אחרי שפותחים אותו ושותים כוס, אי אפשר לשתות יותר, זה הופך להיות פלט ולא טעים. אתה יודע את זה, אדוני?

אני מצטער שאני לא מתמחה בזה

לא, אבל אדוני מכיר?

יש פקקים, לא - -

אדוני מכיר את זה ששמפניה להבדיל מיין, אי אפשר לשתות אחרי שפותחים?

ממש לא

ראית בקבוקים פתוחים בבלפור?

לא, תשמע, לא. לא יכול להגיד לך לא שלא ראיתי או כן ראיתי. לא, איך אומרים, לא שמתי לב לפרטים החיוניים האלה שאתה מדבר עליהם, מה לעשות? הם חמקו מעיניי שבוודאי היו במוחי, אני אומר לך, היה עסוק גם בדברים אחרים. לא גם, היה עסוק בדברים אחרים.

עכשיו, אני, כבודכם, אני רגע עושה הפוגה, אני גם מפנה את תשומת לב חבריי. אני הולך לגעת בנקודה שמר נתניהו התייחס אליה בחקירה שלו. העלה.

חקירה במשטרה?:

במשטרה. והוא מיוזמתו - -

לא התייחס בעדות?

לא. והוא מיוזמתו, והוא כינה אותה בעיה רגישה. אני עכשיו רוצה להציג את זה לחבריי, הארד קופי, להציג למר נתניהו. אני מתייחס לזה, באמת מנסה לעשות את זה. כיוון שמר נתניהו אומר שזה סופר קריטי לחקירה, להבנתנו זה גם סופר קריטי לבית המשפט, אני עושה את זה בצורה הכי - -

האם צריך דלתיים סגורות?:

אני לא יודע. אני לא חושב שצריך, אני מראה לחבריי את הקטע, שאני הולך לשאול את מר נתניהו - -

תראה להם קודם ונראה.:

אני מראה כבודכם, אני מראה. אפשר גם להראות את זה למר נתניהו.

זה חלק מאיזה ת?':

זה מ - ת' 827 ועמודים 18 - 17.

מההתחלה? מהסוף? מהאמצע? מאיפה?

גברתי, זה מה שממורקר, ככל שזה יוקרן, זה יסומן.

אוקיי. רק רגע.

אם רוצים לשאול בדברים האלו, אני אבקש חמש דקות לדבר עם ראש הממשלה להתייעץ איתו ביחס לדלתיים סגורות, כן או לא.

תנו לו לראות את זה, תנו לו ביד עותק ושיגיד אם הוא חושב שצריך דלתיים סגורות או לא. לא צריך שאדוני ידבר איתו בשביל זה.

בהחלט צריך, אני חושב ש, בית משפט יכול להחליט שלא, אבל אני בהחלט מבקש שתי דקות.

לאחר שהוא יודע במה מדובר, ההנחה שזה, הוא נחקר, הוא יודע במה מדובר. בוא נשמע מה הוא חושב אם צריך או לא.

נעשה את זה אחרת. אנחנו חושבים שאם רוצים לשאול בנושא, צריך דלתיים סגורות, נעשה את זה ככה. אז הוא שומע, גם כבודכם שומע, גם התביעה שומעת.

בינתיים יש לו מעטפה, אז אנחנו נראה בכלל מה מצבנו פה.:

טוב, בלי קשר לזה, אני צריך לעשות איזו שיחה מדינית ב - 12:45 מתוך הקריה. ככה אני מניח בערך כל הסיפור 45 דקות. אולי אתם רוצים להצמיד את זה גם להפסקה. את מעודכן בזה?

מתי צריך לעצור כאן כדי להגיע?:

אני חושב 12:30

אוקיי, עכשיו שאלי לי, כן חזרה לעניינינו, ראית את החקירה, מה לעדתך? נראה לך אם צריך דלתיים סגורות או לא?

אני מעדיף שתהיה בדלתיים סגורות, כי מעוותים כאן כל דבר ואני לא הייתי רוצה שהדברים האלה יעוותו. בדלתיים סגורות זה הטוב ביותר.

אז נעשה את זה עכשיו בדלתיים סגורות. ואחרי, נהיה יותר חכמים אולי אחרי, ונראה אז אם אפשר להוציא את זה או לא. אז אנחנו נמשיך עכשיו, נאחר קצת את ההפסקה. ב - 12:30 ולכם יש כבר הפסקה..

אוקיי, אז נמתין כרגע.

אנחנו נחכה שהאולם יתפנה. רגע, יש לנו אולם שידור? מי כאן המשמר שלנו? אפשר לבדוק אם יש אולם שידור? לנתק אותו. לנתק אותו צריך. יש לך בינתיים שאלות אחרות? כדי שינותק אולם השידור. כי לצאת כאן מהאולם זה שתי דקות. קודם כל תנתקו את אולם השידור. לנתק ואולי להוציא את האנשים משם, גם לסגור אותו.

מתחילים אחרי זה פרק גדול שאני לא רוצה לעצור אותו.

טוב, אנחנו נעשה. רגע, רגע. כל מי שלא שייך לתיק הזה מתבקש לצאת. מתנקים שם? אז תגיד לנו, תוכל לעדכן אותנו כשהיה מנותק? תעדכן אותנו כשהאולם השני יהיה מנותק, בסדר? וגם שיוציאו את האנשים משם. ממש בטוח. אז תקרא לנו. אנחנו יוצאים ללשכה ותקרא לנו. כמה שצריך.

תודה. טוב, אנחנו יכולים להמשיך, רק צריך להודיע ש, הוא צריך לצאת ב - 12:30.

זה עוד 10 דקות.

אנחנו גם נודה לכבודכם אם אפשר לצאת כבר להפסקה.

יש לנו הערכת זמן?:

קשה לי ל, בואו נעשה חשבון. ברבע ל השיחה, אם זה נניח רבע שעה או 20 דקות אז - -

סביב אחת וחצי.:

אחת וחצי זה בסדר? מאה אחוז, בסדר גמור.

נחדש את הדיון באחת וחצי. ואפשר גם לחבר בחזרה את האולם השני.

אני רק חוזרת ואומרת שנכון לעכשיו מה ששמענו בדלתיים סגורות יש עליו איסור פרסום.

אנחנו עוברים לעניין אחר, אדוני. אנחנו מדברים על קבלת שמפניות לקחת לבית ינאי. אדוני אמר בחקירה ראשית, קודם כל, אני שואל את אדוני, האם הדבר הזה אפשרי? האם לקחתם, האם ניתנו? אני מדבר לא להגשה, האם ניתנו ארגזי שמפניות אגב ביקור בבית ינאי?

אני לא ראיתי דבר כזה

אוקיי. אתה אמרת שזה גם בחקירה ראשית, שזה לא אפשרי מסיבות של ביטחון. אני רק מציע לאדוני, דיברו איתך על זה רבות בחקירה, שהאירוע הזה כן קרה, ששמו שמפניות, אנשיו של מילצ'ן העמיסו שמפניות על הרכב בזמן ש, בסוף ביקור שלכם שם בבית ינאי, ואתה לא אמרת בשום שלב בחקירה שזה לא אפשרי מבחינה ביטחונית. אדוני, רוצה שאני אראה לו?

זה לא משנה אם אמרתי או לא אמרתי, זה לא אפשרי מבחינה ביטחונית

בסדר, אני מתקדם. לגבי סיגרים, אבל זה לא נכון. נכון, אדוני? קיבלת סיגרים בבית ינאי, גם לקחת, אישרת את זה, שם לא מתעוררת בעיה ביטחונית, אני מבין.

אם זה קופסה פתוחה ואני לוקח אותה זה לא בעיה.,

ולגבי סגורה? אדוני גם אישר אני חושב. אדוני אומר רק פתוחה?

סליחה

אני שואל אם אדוני, זה ההבדל?

אני חושב שאם אני פותח אותם אין בעיה

כן

אבל שונה, ארגז שמופיע פתאום, נכנס לבגאז', כל העולם מסתער על זה

עכשיו, מה ההבדל בין זה לבין זה שזה עומד שם בבית ינאי ואדוני מתארח שם מבחינה ביטחונית? לא הבנתי את ההבדל.

א', אתה לא יכול לדעת, ואם אתה רוצה שאני אכנס לפרטים, אני יכול להגיד לך שהיו ניסיונות, אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל שוב, בדלתיים סגורות אני יכול להגיד לך.

לא, אז אל תיכנס לזה. כן, אז שאלתי אותו בדיוק את זה, אם ארגזים שמילצ'ן יכול חלילה להעלות, אם יש בהם איזושהי סכנה, מה ההבדל משזה לידך שם בבית ינאי כשאתה מתארח, לבין כשזה מעלים את זה על הרכב של אדוני?

הביטחון לא נותן להכניס ארגזים, זה מה שאני יכול להגיד לך

טוב, זאת התשובה, אני מתקדם

ותאמין לי, יש להם סיבה טובה

מר נתניהו, הדס קליין ויונתן חסון העידו שהיו מעמיסים עם הנהגים לבגאז' את השמפניות. אני אפנה, אדוני, אם זאת התשובה נתקדם. רק אני מפנה ל - 16,287 שורה, 6 זה הגברת קליין, וחסון ב - 24 באוקטובר שזה 18,734 בשורה 2 זה לא משנה את תשובתו של אדוני, אדוני אומר שזה לא אפשרי..

זה אסור

זה אסור. אז גם אתה, אדוני, בחקירתך במשטרה, לא שללת שראית סיטואציה כזאת שמעמיסים לכם ארגז שמפניה בבגאז', ככה אתה אומר בחקירה.

מה לא שללתי? אמרתי שלא ראיתי דבר כזה

אדוני, אני אראה לך. לא שללת

לא שללתי, בסדר

ואני אראה לך בדיוק את הציטוט. 19.11.17 ת ', 830, עמוד 85. תראה לו, מר הירש, בבקשה תעלה את הציטוט. מר נתניהו, אני אומר, שואלים אותך, מה ראית? אולי פעם פעמיים ראיתי את זה, אני לא זוכר. תעלה רגע למעלה, כדי שנוכל... ומה ראית? אולי, רגע, תרד שניה למטה, אני אשלים את התשובה, ואז מר נתניהו יעיין במה שהוא רוצה. מה ראית אולי? פעם פעמיים? אולי פעם ראיתי ארגז, שמה? נכנס למכונית. איך ראית את הארגז? אולי פעם, כי אולי פעם באתי בדיוק. מומי: כן? כן. אז מר נתניהו, לא רק שלא העלית איזושהי בעיה ביטחונית שמנעה העברת ארגז ממילצ'ן אליך, שאני גם לא חושב שבאמת יש בעיה כזאת, גם אמרת, נשאלת ואמרת שאתה אולי פעם פעמיים ראית את זה, אתה לא זוכר. מה ראית? ארגז נכנס.

כן, אבל אני אומר אני לא יודע מזה כלום, אני אומר לו

אוקיי, אבל אדוני מתייחס לזה ש, אני עכשיו שואל את אדוני, איך יכול להיות שאדוני אומר שזה לא אפשרי ביטחונית כאן בבית משפט לראשונה, כשבחקירתו הוא אומר שהוא ראה פעם פעמיים, אני לא אומר כרגע שראית את כל ההיקפים, כי יש לך, אדוני טענה גם, תכף אני אגיד אליה, שאתה תמיד נכנס ראשון או אחרון, אז אתה לא יכול לראות. אלה התשובות שאתה נותן. אתה לא אומר זה אסור אבטחתית, ואתה אומר, ראיתי פעם פעמיים, זאת השאלה.

כשהשוטרים מנסים להוביל אותך למסקנה, ואתה לא מבין עדיין שהם טומנים לך מלכודת, אתה לא מתמקד יותר מדי בנושא הזה, ואני אומר, לא ראיתי כלום.

אז אתה נותן תשובות לא נכונות? לא אמת, חס וחלילה

לא, זה לא שהוא לא אמת. מישהו יכול להפר את הכללים, אבל אני לא ראיתי את זה.

עכשיו, שהפעם, פעמיים הזאת שראית, אדוני

לא אמרתי שראיתי

הוא לא אומר שהוא ראה את זה, הוא אומר בדיוק את ההפך, תקרא גם את ההמשך, באמת - -

רגע, סליחה, מה זה הוא לא אומר? כבודכם, זאת התנגדות, אני שואל.

כן, זאת התנגדות.

אז תתנגד, שמר נתניהו יצא.

רגע, בואו נראה את הטקסט.

לא צריך, אני רק אומר, יש את הטקסט.

הוא מדבר על הטקסט בלבד.:

אני רק אומר, יש את הטקסט, תיצמד ללשון הטקסט כדי למנוע התנגדות, פשוט תיצמד.

מר נתניהו, תקרא, ותשיב לשאלתי, כשזה קרה, פעם פעמיים, כי כך אני מבין שאדוני אומר, בחקירת משטרה, שאדוני מבין היטב מה הסיטואציה, בהזהרה, כשאדוני אומר פעם פעמיים, לא ראשונה, אדוני מיועץ וכל הזמן מלווה והכול בסדר ואין לאדוני טענות כאלה, אני בטוח, כי הייתה חקירה באמת מאוד מתחשבת, גם בשעות, גם במיקום, גם בכל דבר. אז אדוני אומר את האמירה הזאת, ואני עכשיו שואל את אדוני, כשאדוני אמר את זה, ואדוני ראה את זה, האם הוא לא טעה, והאם הוא לא שאל את מילצ'ן, או את הגברת נתניהו, או את מי שהעמיס, מה אתה עושה? מה זה הדבר הזה? מדוע מעמיסים ארגז או שמפניות על הרכב שלי?

אמרתי שאני לא יודע מזה כלום, הם מנסים בהפלגה לוגית, אם תרצה ככה או ככה, להוביל אותי לשם, אבל בפועל, אם מישהו ביטל או לא מימש את הנחיות הביטחון, אני לא יכול להגיד לך, אבל אני לא יודע מזה כלום, זה מה שאני אומר לך.

כן, וגם בהמשך, אני רק אפנה את אדוני, כי אדוני כבר אמר רק, בעמוד 70, מה שאמרתי לאדוני קודם, שאלו אותך על העמסת ארגזים, ולא אמרת שזה לא אפשרי מבחינה ביטחונית, אמרת שחשוך, סיפרת את מה שאמרתי לך, שאתה נכנס ראשון או אחרון, ואתה לא רואה מה שמים בבגאז', אדוני לא שולל את האפשרות ששמים ארגז שמפניות, ואני שואל את אדוני, איך ייתכן, נוכח גרסתו היום?

זה שאני לא שולל, זה אומר שראיתי, אני אומר שלא ראיתי

מה הקשר מראשון לאחרון?

יש קשר ברור, מה זאת אומרת? אתה מנסה להגיד, האם מישהו הפר את הכללים? לא יכול לדעת. לא עסקתי בזה יותר מדי, אבל אני אומר לך שזה דבר שצריך לעבור על הכללים, אני סומך על הנהגים שלי.

אתה, הדס קליין, וגם ראית, הדס קליין גם העידה כאן, שאתה אמרת לה באחת הפעמים באיזה רכב לשים את השמפניות, אני מפנה לגברת קליין, 7.9.22 חקירה נגדית לחברי,, 17,701.

לא אמרתי כזה דבר

לא אמרת. עכשיו, מר חסון גם אמר שבחלק מהפעמים את ארגזי השמפניה לא היו שמים ברכב, אלא היו מכינים אותם בחדר שבו אתה ומר מילצ'ן ישבתם, והיו שמים לך את הקופסאות, איפה ששמו גם את קופסאות הסיגרים, זה מרענן את זיכרונו של אדוני שזה מה שהיה?

ממש לא

מתקדמים, אני מפנה לחסון 18,732, שורה 10

שוב, אני רק אומר את ההערה הכללית. יש את העדויות שהנהגים פה שאמרו בדיוק וכולי. זה שאנחנו לא מתנגדים לא אומר שאנחנו מסכימים לדברים וכולי.

גם הגברת לימור דיקובסקי העידה שהיו נערכים למתן הסיגרים והשמפניות.

מי? איזה גברת?

השפית, אדוני זוכר? אולי קוראים לה אלמליח מעוז. יש לנו מחלוקת בעניין הזה, לא זוכר אותה?

אני לא יודע איך קוראים לה

דיברנו עליה פה במשפט כמה פעמים. גם אני שאלתי את אדוני, לא זוכר מתקדמים. יפה. עכשיו מדבר, סיימנו עם לקיחת שמפניות מבית ינאי. אנחנו עוברים עכשיו למשלוחים. לא במסגרת מפגש. בחקירה הראשונה במשטרה אמרת שאתה יודע, שמעת כפי שהראיתי לך, שמעת לעת הוא שולח, אתה רק לא יודע באיזו תדירות. אבל לא אמרת שהמשלוח הזה קשור לאיזשהו אירוע. אני מפנה את אדוני. ל - 2.1.17 אדוני יכול לעיין. זה ת ', 825, עמוד 24. אדוני זוכר את זה? מאשר את זה?

אם תראה לי את זה אני יכול להגיד לך

עלה. כן, אדוני, רואה? מעת לעת זה קורה. אדוני לא מציין פה, אגב, איזשהו אירוע. ואני שואל את אדוני, כשזה קרה מעת לעת. אדוני לא שאל את רעייתו, את חברו מילצ'ן מה פתאום זה קורה? מה זה הדבר הזה? מה זה הארגז או ארגזי שמפניות שמגיעים אלינו?

תשובה, לא שאלתי. ואני גם אומר שאני לא יודע. לא יודע באיזה תדירות וכולי. אם היו שואלים אותי באיזה circumstances, אני לא יודע. אני אומר לך.

שניה, אדוני, אבל אתה אומר שלא הכרת את הפרטים, שלא ידעת את ההיקפים. אנחנו עוד ניגע בדברים. אבל יש לך טענה שהיית מאוד מוטרד מקבלת המתנות, ולכן פנית בנושא שוב ושוב לעורך דין יעקב ויינרוט המנוח.

תראה לי את זה, בבקשה

אני שואל את אדוני. זה נכון שאדוני פנה שוב ושוב לעורך דין ויינרוט המנוח? רגע, אני שואל. זה נכון או לא נכון?

לא שוב ושוב, כמו שאתה מתאר את זה. היו כמה מקרים ספציפיים. אני לא אמרתי, אתה מנסה להגיד שכל יום אני...

לא אמרתי כל יום. שוב ושוב זה לא כל יום, אדוני לאורך השנים, כמה פעמים פנה לאורך השנים?

האם פניתי אליו כמה פעמים? התשובה היא כן

יפה. כמה פעמים?

אני יכול להגיד על שניים שאני זוכר בוודאות

אוקיי

אחד, לקראת כניסתי לתפקיד. והשני, שאלת. ופעם אחת בנושא אחד, איך נקרא, זה התכשיט, כן, זה אני זוכר במפורש.

וכשאדוני פונה אז הוא לא תוהה, הוא לא בודק את הפרטים? ממה אדוני מוטרד שהוא פונה? פעם אחת, אני מבין. עכשיו אדוני אומר אולי פעמיים. בפעם השנייה למה אדוני?

על התכשיט?

אז זה על התכשיט פעם שנייה?

זה מה שאני זוכר פעם שנייה שהיה, כן

עכשיו אני אומר לאדוני, אדוני אומר, הוא הביא יין לארוחות, אני מבין היום אדוני אומר שזה ארבעה בקבוקים וכו', אני לא נכנס לזה כרגע, זה עניין של מערכת יחסים, אבל נשלחות אליכם שישיות של שמפניות שעולות הרבה כסף, איך אדוני מסכים שדבר כזה יקרה? אדוני יודע שהוא עובד ציבור, אדוני יודע שמתנות שמגיעות לביתו, לבני ביתו גם אם הוא לא צורך באופן אישי, הם מתנות שאפשר לייחס אותן לאדוני. אדוני אומר, נזהרתי בצוננים כי נכוויתי בפרשות קודמות, איך הוא לא שואל? מה זה הדבר הזה? זה לא אגב אירוח חברתי, מדוע אתם שולחים לנו משלוחים?

קודם כל, שאלתי את ויינרוט לגבי דברים כאלה והוא אמר לי, עזוב אותי, פשוט הוא דפק על השולחן, נדמה לי ש, לא רק אני העדתי על זה, נדמה לי שגם עורך דין חדד היה שם, פשוט אמר, די ביבי, עזוב אותי, הוא יכול לתת לך.

מתי, אדוני?

זה היה בוודאי לקראת כניסתי לתפקיד, זה בוודאות, אם היה בתווך עוד אחד, אני לא יודע, אני יודע בוודאות שהיה על התכשיט וגם אז הוא אמרת את אותו הדבר בדיוק, עזוב אותי, אין מגבלה.

רק אני אומר לך, שאלת אותי איפה אמרת, לא פעמיים, אמרת בחקירה ראשית ואני מפנה עמוד 45,007 בשורה, 15 אני רק רוצה להגיד לכם שאני חזרתי ושאלתי את השאלה הזאת עד כדי כך שפעם אחת וויינרוט פשוט דפק על השולחן ואמר ביבי, תפסיק. זאת אומרת, אדוני בחקירה ראשית לפחות, היום אנחנו מבינים שחזרתי ושאלתי הכוונה הייתה לפעמיים, אבל בראשית לפי הבנתי ואם אדוני מתקן - אני מקבל, ניכר היה שמדובר בפניות חוזרות ונשנות, כי אתה אומר חזרתי ושאלתי עד כדי כך שעורך דין ויינרוט, זיכרונו לברכה, התרגז עליך.

כן, אני זוכר את הדבר

פעמיים הוא לא היה מתרגז

הוא כן התרגז

טוב

הוא חשב שזה ברור לגמרי, הוא חשב שזה מגוחך כל הדבר הזה. חסר ערך ולגמרי בתוך הכללים. ואחר כך כששאלתי, מה שאני זוכר פעם שנייה זה התכשיט, ואני זוכר שהוא הגיב בדיוק באותה צורה.

עכשיו, אמרת שזה קרה כשנכנסת לתפקיד, ב - 2009, הפעם השנייה? הפעם הראשונה, והשנייה?

לא, פעם הראשונה

ראשונה עוד קודם?

לא, אני זוכר, שאלת את הפעמיים - -

שם בוודאי חברי, מר חדד לא היה ב - 2009

ב - 2009 לא, בפעם השנייה בוודאי

הפעם השנייה הייתה יותר מאוחר. אוקיי. רק עם התכשיט?

זה מה שאני זוכר

אוקיי. עכשיו, אתה אמרת גם בחקירה ששמעת בבית שהנהג של מילצ'ן מגיע, אני מפנה את אדוני ל - 2.1.17 ת ', 825 בעמוד 23 אדוני אומר, ראה,, מר נתניהו כשאני יודע שנהג מגיע, איך אני יודע שנהג מגיע? כי שמעתי שהנהג של ארנון מגיע. ממי שמעת? שמעתי בבית. אז אני שואל אדוני, נהג של מילצ'ן מגיע, לנהג אין שום קשר לאדוני, הוא לא מיודד עם אדוני, הוא לא חבר של אדוני, הוא לא מיודד עם הגברת, על זה אין מחלוקת. אדוני לא שואל לצורך מה מגיע נהג? מה פתאום מגיע לנו נהג?

אפשר להמשיך, בבקשה?

דיברת על כך עם מילצ׳ן? אמרת למילצ'ן, אדוני לא ישלח לי לפה נהגים, אדוני לא מעביר אלינו שום דבר, לא אגב מפגש, אדוני אמר דבר כזה?

לא שמעתי - -

ממי שמעת דרך אגב שהוא הגיע?

רגע, יש כאן ארבע שאלות ביחד לפחות.:

גברתי, אני מקבל את ההערה.

אני לא יכול לזכור ממי שמעתי, זה אבסורד. פעם אחת שמעתי, סיפרתי לכם את זה. גם אמרתי שמבחינת ויינרוט זה היה ברור לגמרי שאין שום מגבלה. מה אני צריך לשאול יותר? מה זה מעניין אותי? שמעתי במקרה שהנהג הגיע, שאלתם - אמרתי את האמת. איזו חשיבות? זה לא עורר אצלי כלום, שום דבר.

את תשומת ליבו של אדוני

שום דבר

לא עורר?

התשובה היא לא

לא עורר ולא שאלת, אני מבין, לא את רעייתך ולא את מר מילצ'ן וגם לא את ויינרוט.

נכון

כי זה לא עורר אצלך שום בעיה שמגיע משלוח של שמפניות לאדוני הביתה

לא ידעתי מה הגיע וכמה הגיע

לא ידעת אפילו מה - -

וזה לא עניין אותי בכלל. זה אפילו לא חדר לנבכי מוחי, משום שידעתי שאין בזה שום פסול. זה לגמרי חוקי. זה הדבר הברור שקיבלתי בזמנו ממילצ'ן. וזה מה ש, מה פתאום שאני אתעסק בזה?

אז אדוני בוודאי ידע - -

ממילצ'ן או מויינרוט?:

סליחה, מויינרוט

אז אדוני בוודאי ידע שזה שמפניות ולא, כפי שהוא אמר כרגע, שהוא לא ידע. כי אם חלילה אדוני לא ידע מה מדובר, אז הוא לא היה יכול לדעת מה מילצ'ן שלח שם. אולי מילצ'ן שלח בארגז מאה אלף שקל? זה כמובן אסור בכל קנה מידה.

מה לעשות? הוא לא - -

אז אני שואל, אדוני ידע או לא ידע?

אני הנחתי שמדובר בשמפניות. לא ספרתי אותן. לא ידעתי בדיוק מה. אבל ידעתי שבמקרה שמדובר בזה, אין בזה שום דבר. אבל בטח לא חקרתי את זה. זה לא עניין אותי. לא הקדשתי לזה אפילו ננוגרם של מחשבה. אפילו ננוגרם של מחשבה.

עכשיו, בחקירה ראשית גם השארת את המקרה. היה גם מקרה, לא רק ששמעת שנהג של מילצ'ן מגיע. גם היה מקרה שבו הנהג של מילצ'ן הביא ארגז, שני ארגזים לטענתו, ארגז לטענתך, של שמפניות לקיסריה, ואתה הפנית אותו למטבח. אדוני זוכר אירוע כזה?

אני זוכר שהוא בא לקיסריה, כן. זה אני זוכר

ובא עם מה?

מה עשינו עם הארגז הזה? אני לא זוכר אם אני שמתי את זה או הוא שם את זה שם.

לא, לא השאלה מי שם את זה במטבח, אבל השאלה אם אדוני יודע שזה היה ארגז שמפניות.

כן, כן

ומה אדוני שאל את אותו נהג, מה פתאום באת אליי הביתה עם ארגז שמפניות?

אני לא זוכר ששאלתי את זה

למה? זאת השאלה שלי

אני לא זוכר. אני יכול להגיד לך שאני זוכר שהוא בא, אני לא זוכר את השיח איתו, אני לא חושב שהחלפתי אותו יותר ממשפט אחד בחיים שלי. אני גם לא יכול לזהות אותו אפילו.

אדוני זוכר אם זה עורר פליאה אצל אדוני? כי הרי אדוני לא מפגש חברתי, מילצ'ן איננו, אדוני בבית, אדוני מקבל ארגז שמפניות, לא שואל שום דבר, זאת הגרסה?

כן, מן הסתם זה לא מכוון אליי, כי אני שונא שמפניות, אז זה לא היקש רחב לדעת שזה לא מיועד לי. ואגב זה היה ארגז אחד.

עכשיו אדוני זוכר את זה?

לא, לא עכשיו אני זוכר את זה, אני פשוט, אני לא זוכר מתי נזכרתי בזה, אבל זה מה שהיה.

וגם אתה משוכנע שזה שמפניות, נכון? כי בחקירה - -

כן, מה עוד זה יכול להיות?

אני לא יודע, אדוני, מה יכול להיות? בארגז יכול להיות כל דבר, בארגז יכול להיות, אני לא יודע.

לא יודע, אולי זה ארגז - -

אמרתי לך, יכול להיות גם כסף, חס וחלילה

כן, טוב, זה לא היה כסף

אז אדוני יודע מה היה שם, וזה היה שמפניות

אולי שמעתי את רישוש הבקבוקים

אדוני מגחיך את זה, אבל אני - -

אני מגחיך את זה, כי זה מגוחך, כי אתה יודע שזה מגוחך

אני לא יודע שזה מגוחך

אז אני יודע שזה מגוחך

אוקיי

ידעתי שזה ארגז אחד, לא ספרתי אם זה ארבעה בקבוקים או שישה בקבוקים, אין לי מושג. זה מה שאני זוכר. זה היה ברור שזה מיועד לאשתי.

וגם ידעת בדיוק מי זה, זאת אומרת, לא חשבת שזה שליח מהסופר, הכרת את אותו נהג.

לא, בוא אני אגיד לך משהו

אני שואל את אדוני

אני לא צריך להכיר את, לא, לא הכרתי את הנהג, אני לא צריך להכיר

אז לא ידעת שזה ממילצ'ן?

אני אגיד לך משהו שאולי לא ברור לך. אין דבר כזה שמישהו מגיע לדלת שבו אני נמצא ולא אומרים לי מי זה האיש ואם מותר להכניס אותו בכלל. זה היה ברור. הביטחון אומר לך, מה זה? נהג של מילצ'ן בא כאן לתת משהו.

אז אדוני ידע, אנחנו מתקדמים

לא בדלת ולא בטלפון, בניגוד לעדויות ששמעתם כאן. אין דבר כזה

מר נתניהו, אתה מעיד על ידיעתך

זה ידיעתו.

אין דבר כזה, פשוט לא קיים

אני רק מחדד לאדוני שבחקירה ב - 2.1.17 ת ', 825, אדוני טען שם שהוא לא ידע מה הוא הביא ואני לא פותח לו את הדברים.

כן, ברור

פה אתה אומר שמפניות

לא, כשהוא מגיע, הוא שם את הדבר הזה

אז רגע אחרי, אדוני, אני שואל את אדוני במלוא הכבוד. אדוני יודע היום להגיד שזה היה שמפניות ובחקירת משטרה הוא אמר, אני לא פותח. אני לא יודע.

נכון, אני לא פותח. אני לא יודע כמה בקבוקים היה שם. ידעת שזה שמפניות

אוקיי

אחרת זה מאוד מוזר. מישהו ייכנס, ביטחון לא בודק את זה? אנחנו לא יודעים את זה?

מתקדמים

סכנת נפשות

מר נתניהו, התקדמנו, עברנו. יונתן חסון העיד כאן ואמר, אני עכשיו מדבר על משלוחים, אדוני, שהוא נסע לירושלים רק כדי להביא שמפניות בלי קשר לביקור של מילצ'ן או פקר אצלכם 20 עד 25פעמים. זה יוצא בערך ארבע, חמש פעמים בשנה וראינו שגם אתה אמרת בחקירה שזה קורה מעת לעת. אני מפנה את אדוני לדברי חסון.

שניה, שניה, תעצור.

אני מפנה את אדוני ליונתן חסון, בוא תקרא את זה ואחרי שתעיין מר חדד, אתה יכול עוד רגע לשבת, הוא יעיין ואז תתנגד. כן. כל פעם גם מדובר בארגז או שני ארגזים. אני מפנה לחסון לחקירה ראשית 24.10.22, 18,719 משורה 17 בבקשה, מר הירש, אם תוכל להעלות את זה.,

אם אפשר רק לא לענות לפני שאני אתנגד.

אל תענה, מר נתניהו, מר חדד רוצה להתנגד.

בהחלט.

אני שואל את אדוני אם זה מזכיר לאדוני שאלה היקף המשלוחים והכמויות שנמסרו בכל משלוח. הכמויות זה עוד ציטוט. אני מפנה לשני בינואר.

שניה, שניה. אבל אי אפשר לקרוא את הכל.

אין בעיה, אז נמתין. פה זה הפעמים ועוד רגע הכמויות יהיה בציטוט אחר.

מה הייתה השאלה?

אני אומר למר נתניהו שאלה היקף הפעמים שבהם נשלחו משלוחים בהתאם לעדותו של מר יונתן חסון שביצע אותם. אני מבקש את התייחסותו.

עכשיו אני מבקש להתנגד, ראש הממשלה, אם תוכל לצאת. אני שמח שחברי אמרו שזה בהתאם לעדותו של מר חסון. עדותו של מר חסון הייתה אחרת לחלוטין. כפי שכבודכם זוכר היטב, במסגרת החקירה הנגדית, אנחנו הצגנו שבהודעה של מר חסון המספרים נעו בין 0-5-8-18-20-25 ואחר כך בחקירה הנגדית וחברי אמר, הוא לא אמר בחקירה הראשית, הוא אמר בעדותו, אני מזכיר.

תגיד בחקירה הראשית.:

הוא לא אמר בחקירה הראשית, הוא אמר בעדותו. אני אכן הקשבתי.

אז הוא יגיד בחקירה ראשית.:

שניה רגע, בכל זאת. מר חסון עושה שני דברים שהתביעה לא עשתה ואנחנו עשינו, ולכן לדעתי יש פה עניין שהוא מטעה. מעבר לזה שהוא אומר שזאת השערה, בסדר? עכשיו, כשבית המשפט שואל אותו, איך אתה יודע? אז הוא עונה כך, ולכן לטעמנו בכלל להציג את זה כאיזו אמירה שהיא אמירה ברירה, זו טעות, אם אפשר, מר הירש, עמוד 19 אלף. 119 - -

תשאל בחוזרת, אני לא מבין.

מה זה? שניה.

זו עדות שלו בבית המשפט.

אבל למה אתה מתנגד להתנגדות שלי? אני לא מצליח לה - -

אני לא מתנגד, אני מנסה להתקדם. אה, אוקיי, רגע, אז מותר להפריע אם רוצים להתקדם?

מה הטענה, עורך דין חדד? מה הטענה?:

אחד, שהאמירה הזאת שלו, הוא אומר שזאת, גברתי שואלת אותו, איך זכרת בכלל את הנסיעות ביחס לדברים האלה? הוא אומר, זו השערה. אני שואל אותו, זו השערה? גברתי שואלת איך בכלל זכרת את הנסיעות? אני שואל אותו - זו השערה? כבוד השופט בר - עם שואל אותו זו השערה? וכמובן הוא אומר, השערה, כן. ואז מנסים להבין איתו את המנגנון, איך הגעת להשערה הזאת? ואז מה שהוא אומר, זה נורא נורא חשוב, שוב, עמוד,19 לפי 119 לפרוטוקול, הוא אומר ככה, לא קשור לסיגרים, זה על כל המשלוחים, הוא אומר אף פעם לא היה שהוא שלח רק סיגרים, זה כמעט אף פעם, ואחר כך הוא אומר, עונה לכבוד השופט בר - עם, כי אנחנו הראינו את ההתפתחות של הגרסה בחקירה של איך זה עולה מ0- ל 5-, ל 8-,, עשינו שם מהלך שלם, ואז עונה העד, ככה, הוא אומר יש ימי נישואים של בני הזוג נתניהו, יש ימי הולדת, לפחות שתיים בשנה, אז זה כבר, זאת אומרת הוא עושה חישוב כמה ימי הולדת יש, זה שני ימי הולדת, יום נישואין - שלוש, שלוש כפול כמות השנים, כפול חמש או שש שהוא מדבר והוא מגיע, יש שנה שלא בכתב האישום שהוא עובד בה. אז כך הוא מגיע למספרים. דרך אגב, זה כמובן גם תואם לנתונים האובייקטיביים שאנחנו רואים, זאת התשובה, לכן לבוא ולהגיד לו א', האמירה בעדות זה מה שהוא אמר היא אמירה לא נכונה. ב', כשגברתי שואלת אותו מה בסיס הידיעה? הוא עונה לגברתי זו השערה, אי אפשר לבוא ולהציג השערה לעד, אי אפשר להציג עדות סברה או השערה לעד, נאשם ולהגיד לו זה מה שהוא אומר, זה לא נכון, אי אפשר לעשות את זה, זה אפילו לא קביל, רק כשלא בדקו את מקור הידיעה שלו כששאלו אותו בחקירה ראשית, זה דבר שהיה צריך להיעשות בחקירה ראשית, ולכן אנחנו לא במקרה הרגיל שאנחנו אומרים טוב, את זה בחוזרת. לא, זה לא המקרה. ברגע שאומר עד על דבר שאמר בראשית זו השערה/סברה אי אפשר לבוא ולהציג את זה בחקירה נגדית בלי להגיד את החלק השני, כי המשמעות היא שזה מטעה. ומעבר לזה יש את הגרסה המלאה, כי אנחנו כן בדקנו, לא הסתפקנו רק במעל פני השטח, צללנו פנימה עמוק, וראינו שזו פונקציה של מה, דרך אגב, של מה שראש הממשלה אומר, מן היום הראשון. יום הולדת, יום נישואים, אירוע מיוחד, בדיוק כמו שאומר מי שהוא קו האספקה, השליח היחיד באירוע הזה. ולכן לבוא ולהציג את המספרים בצורה הזאת, כשזו עדות שמיעה ובלי ההסבר איך הוא הגיע למספרים האלו, לכל הפחות איך הוא הגיע למספרים האלו, לטעמנו זה מטעה לחלוטין. חוץ ממה שזה נאמר, על ידי חברי שזה נאמר בעדות שלו, שזה דבר שהוא לא נכון.

נשמע את תשובתו, רק תדגישו שזה בראשית.

אני אגיד שזה בראשית ואני אפנה בדיוק, שבית המשפט שואל אותו שאתה מעורב והוא עונה. אני אגיד שזה בראשית, גברתי, אני מקבל את ההערה, אבל אני חושב שאמרתי, וגם הצגתי למר נתניהו.

אז תגיד שוב.:

אני אגיד לו ראשית.

לא אמרת, אמרת בעדות שלו.

בסדר, אז יגיד שוב.:

מר נתניהו, זה בפניך, אני מציג את זה שוב, ואני אומר לך שזו החקירה הראשית של מר חסון ואלה הדברים שהוא אמר. אני שואל את אדוני, אני מפנה את אדוני לדברים ואני שואל את אדוני מה עמדתו של אדוני ביחס לטענה שאלה היקפי המשלוחים שהגיעו על ידי אותו נהג, גם,... של שמפניות לעבר מעון ראש ממשלה בבלפור.

טוב, קודם כל, אמרתי לך שאני לא יודע את התדירויות, לכן אני לא יכול להתייחס לזה ספציפית, אבל נניח שהוא אומר,20-25 אגב, הוא שינה את גרסתו אחר כך נדמה לי ל,18- ונדמה לי שבשלב מסוים הוא גם אמר,8 שזה פחות או יותר מה שתואם את אב הבית, אפי אזולאי, לפי מה שראיתי. אתה שואל אותי על דעתי, כן? אני יכול להגיד לך דעתי.

מה אתה יודע?

אז אמרתי לך, אני לא יכול לדעת את זה, אבל גם פה, מה הוא אומר? הוא אומר בדיוק מה שאני אומר. הוא אומר שחלק הזה היה, שמילצ'ן היה בא, והוא היה מקדים את ההגעה שלו, והוא אומר, אגב, שזה נכון גם לדבר פאקר אם אני לא טועה, ואחר כך הוא אומר ימי הולדת, חגים, זה מה שהוא אומר. זה תואם לגמרי על תקופה של חמש שנים, נניח שהיית מקבל את הגרסה שלו, שנדמה לי שזה,18 אז זה מכסה את כל האפשריות הללו, ואני לא רואה פה שום דבר מיוחד, וכשאני נוטה להאמין למי שאמר את מה שאמר, לאפי אזולאי שאין לו שום סיבה לשנות את זה, והוא אומר, זה הרבה יותר קטן, עוד יותר קטן. הוא מדבר על 8 פעמים שזה כלום. פשוט זה יוצא לך כמה? אחד ושליש בשנה, אני יודע?

אגב, באירועים האלה יש גם מפגשים, נכון? אז למה הנהג צריך להגיע בעצמו? לא הבנתי את התשובה.

אני לא מבין. נניח ש - -

סליחה, מבקשים ממנו לשער על ההתנהלות של מילצ'ן.

רגע, רגע, רגע, רגע, אני שואל את מר חדד? לא, לא.

אני יכול לתת סברה, אבל זה לא רלוונטי

הנה, תודה. אני לא שואל, כי מר חדד ענה

מה? בית המשפט קיבל את ההתנגדות.

כן, כי אתה לא יכול לשאול אותו למה מישהו אחר עשה - -

גברתי, אני מקבל, אבל אני נותן, הנה דוגמה - -

זו באמת עדות סברה.:

אז בסדר גמור, אז אני מקבל את ההערה, אבל רק שמר חדד לא צריך - -

את צודק והוא צודק, ואפשר להמשיך.:

לא ידעתי שכבוד השופטת היא גם רבנית

אז עכשיו אני מתקדם, מר נתניהו, אני רק אומר שבאירועים שמתאר מר חסון אין מפגשים, זה כל האירוע, הוא נפגש, היה נפגש עם אפי אזולאי, הוא מגיע עד זה, זה לא משנה כרגע איפה נקודת המפגש, לא תמיד הייתה בבלפור, שזה גם נתון מעניין כשלעצמו, אבל אני לא מתעכב עליו כרגע אלא אני אומר לאדוני שאין מפגשים, אז מה - -

שמה?

אין מפגשים באירועים - -

שזה לא במסגרת מפגשים.:

לא במסגרת מפגש של המשלוח ולכן אני אומר לאדוני, א', האם אדוני זוכר ומה פתאום הם מקבלים משלוחים?

עוד פעם אני אומר, הוא אומר, לא אני אומר, הוא אומר, שחלק זה להקדמת מפגשים, זאת אומרת, לפני שמילצ'ן בא, מסיבותיו הוא שולח את הנהג. ופעמים אחרות הוא מסביר גם, אומר ימי הולדת, חגים וכדומה, כשזה אירוע, זה לא קו אספקה, זה איזה, אירוע שלכבודו הוא שולח את - -

אני שואל מה אדוני יודע, לא מה חסון העיד, מה שחסון העיד העיד

לא, זה גם מה שאמרתי לך שאני יודע

טוב, עוברים לעניין אחר

אני לא יודע את התדירות, לא ספרתי, לא סכמתי את זה, לא עניין אותי

אנחנו מתקדמים, מר נתניהו. אנחנו עכשיו נשאל כמה שאלות על היוזמה למתן השמפניות. אתה בחקירה הראשית אמרת שאתם לא ביקשתם ממילצ'ן שיביא לכם מתנות, לא סיגרים, לא שמפניות, זה נכון?

אתה אומר אתם, אדוני אולי ידייק מי בדיוק אמר.:

אתה, אדוני, אבל אני לא סתם אמרתי את זה, אדוני.

אתה תדייק בשאלה שלך.

מר חדד, על מה אתה מעיר לי? על מה אתה מעיר לי?

אין צורך, כן?:

כן, מה השאלה?

רק תגדיר, אם זה אליו אז תגדיר את השאלה, שיהיה ברור.:

שאלה בחקירה הראשית, אני מראה אותה. 21.4.

שאלה למי?:

גברתי, זאת חקירה ראשית של מר נתניהו.

אוקיי.:

אתה בחקירה הראשית, אני שואל שאלה, ואם יש מקום להתנגדות, תקום, שאתם לא ביקשתם ממילצ'ן שיביא לכם מתנות, לא סיגרים ולא שמפניות. אדוני, זוכר את זה? אומר את זה גם היום? אדוני כבר רואה אותה, זה עלה. 44,990, זו חקירה ראשית מ - 21.4.25, משורה 14. ראש הממשלה, אנחנו נעבור על כל האירועים בכתב אישום, אבל שאלה כללית, עד כמה אתה או רעייתך דרשתם מקבלים ממילצ'ן מתנות? לא דרשנו, הוא בא וביקש הרבה פעמים, אני לא זוכר שאני דרשתי אי פעם, מישהו, אבל אני זוכר וכך הלאה. אוקיי? אני זוכר שזה גרסתו.

תן לי לקרוא הלאה בבקשה

אתה צריך לקרוא את זה, אדוני? מי מעיד?

אני רוצה לקרוא הלאה, בוא נראה מה אני אומר. הלאה. אז התשובה היא מאוד ממוקדת. אני מתייחס כאן, קודם כל, אני לא מכיר שאשתי דרשה, ואני יודע בוודאות שאני לא דרשתי.

מאה אחוז, אני מתקדם. אבל אני מפנה את אדוני, ואומר לך שבחקירתך במשטרה, גם ידעת שרעייתך מבקשת מילצ'ן ופאקר שיביאו לה שמפניות.

איפה אמרתי?

איפה אמרת? אדוני לא זוכר את זה? לא יודע שהיא מבקשת? עכשיו לא דורשת, מבקשת.

תראה לי מה שאני אומר

אני שואל אותך בלי להראות לך

אתה אמרת שאלת דרשת

אדוני ידע שרעייתו דורשת, מבקשת?

אני לא יודע שהיא מבקשת, שאלת אותי אם דרשתי, והשבתי לזה. לא ידעתי את זה. וידעתי שאני לא דרשתי, כי אני לא הייתי בקשר, לא ידעתי מה היא מדברת איתו. אני לא מכיר את זה.

אני מראה לאדוני, אני אומר לך שאתה אמרת, שידעת שהיא מבקשת

תראה לי, בבקשה

אני מפנה את אדוני. 2.1.17 ת ', 825, עמוד 59. שואלים אותך אם היא דורשת, אדוני אומר, אני לא יודע שהיא דורשת. אני יודע שהיא מבקשת.

אוקיי. שאלת אותי על דורשת

לא, אתה כבר, שאלתי אותך לפני השאלה הזאת אם אתה יודע שהיא מבקשת, ואמרת אני לא יודע שהיא מבקשת, זה היה לפני רגע.

ביקשתי לראות את מה שאתה שואל

אבל לא לראות, אני שואל אותך, אתה מעיד פה