עדות אילן ישועה, יום עדות 25 מתוך 33, 15.06.2021

בוקר טוב. אנחנו בתיק פלילי מס. ת"פ 20 - 01 - 671044, ה - 15 ביוני 2021. אנחנו מתחילים, נמצאים כולם היום. אין חובת מסכות. אבל מי שחושב שהוא צריך מסכה, שלא יתבייש וישים. בוקר טוב ישועה. אנחנו חוזרים לחקירה הנגדית.

אני רוצה לעבור איתך,

סליחה, שניה, רק שאלה לסדר יש לנו מספר דברים לדבר עליהם היום לגבי ההמשך. אני רק שמה את זה, כדי שכבודכם יחליטו מתי אנחנו עושים את זה. האם בבוקר, או אחרי ההפסקה, או אולי בסוף היום. כן צריך היום להחליט גם לגבי החוזר הדיגיטאלי וגם לגבי ההמשך. גם לגבי ההחלטה על החקירה, יש לנו עוד כמה דברים להוסיף בעניין הזה.

קודם כל ההפסקה היום תבוטל, כי יש לנו ישיבת שופטים, אז במקום ב - 12:30 תתקיים ברבע לאחת. אפשר להשלים בסוף היום, אנחנו לא יודעים מה הנושאים שאתם רוצים להעלות, ומה אם יש עמדות סותרות או אחידות דעים לגבי התשובות של אותם נושאים.

אז אני מציעה שאדבר עם חברי, במהלך היום.

נעשה את זה בסוף היום.

יש הסכמה עקרונית, יש הסתייגות יש תנאים, לעתים גם נראה שזה עניין טכני, למרות שזה יש פה גם משהו מהותי. נברר ואם יש הסכמה אז יש, ואם לא, אז לא.

בסדר גמור.

אני ממשיך בנושא שהעלתה עו"ד מיכל רוזן - עוזר, זה מתייחס למספר פניות של איריס אלוביץ לנהג של שאול אלוביץ, לגבי – נקרא לזה, איזון סיקורים שסיכמו ביניהם, סיקורים חיצוניים במובן מסוים, שלא קשורים לראש הממשלה. או. קי? הדברים האלה עלו ע"י חברתי בחקירה בעמ' 2250 ואילך. אני רוצה לפני זה שתאשר לי את הדבר הבא, שמפעם לפעם היו אליך פניות של חנן, מתוך החומרים המשפטיים, שהם סבורים שהקו המערכתי של וואלה בהקשרים מסוימים הוא מוקצן מדי. עכשיו, ניקח כמה דוגמאות ונראה על מה אנחנו מדברים. אני מחזיק ברול, בשורה 11566 כותב לך שאול ב - 13.7.2015, (בירורים טכניים)

כותב לך שאול, "זה ורסיות שונות, תחת קציני צה"ל, הפכנו לאתר שמאל קיצוני". רואה?

כן

והנתון הזה, הפריע לשאול אלוביץ. נכון?

כך כתבתי

כך הוא כתב. עכשיו, הציגו לך התקדמות מסוימת בשורה 16060 לגבי איזשהו מיצג אמנותי שאיריס הסתייגה ממנו, לגבי דגל ישראל, ושימוש בדגל ישראל. אתה זוכר את האירוע הזה?

כן. ברור

עכשיו אני מפנה אותך לשורה 16735, כותבת לך איריס אלוביץ: זהבה גלאון באולפן וואלה היום, אתר שמאלי, אילן, חשבתי שיש קונצנזוס לגבי שוברים שתיקה. אתה רואה?

כן

רק לצורך הפרוטוקול, קודם היינו ב - 2015 ועכשיו אתה מדבר על 2016. שנדע על איזה תקופה מדברים. או. קי.

אני רק רוצה לומר לכבודה את הדבר הבא, לגבי החקירה הזאת ובכלל, כשאנחנו פה שואלים על שמות ועל השקפות פוליטיות, אני רק רוצה לומר את הדבר הבא? זה לא דבר מקובל להתחיל לשאול על השקפות שישנן. אבל הדבר, לצערי, בנסיבות העניין, זה דבר שמתחייב מתוקף הקו של הקו בפרקליטות. אבל כשעוברים על סיקור פוליטי, מה נעשה ביחס לראש הממשלה ובכלל, זו סוגיה, נקרא לה שצריך להרהר בה באופן פרינציפיוני. אבל כשאנחנו כרגע מראים את הנקודות הללו, אז אחד, הייתי שמח שלא היינו צריכים להתייחס לכך, כי זה מוזר שבבית משפט אנחנו מתייחסים לסוגיה שמדברת בהשקפות. שתיים, אין לי ברירה, משעה שזו המסגרת שלך, מסגרת כתב האישום והגשת כתב האישום. זו רק הערת מבוא, ואני יכול להמשיך.

אנחנו עושים את זה כבר הרבה ישיבות. זה לא רק היום.

נכון. נכון. אבל מה שאני מנסה לומר,

אדוני לא מביע עמדה פוליטית, אדוני קבע –

לא, ההפך, אמרתי שזו אוריינטציה של מה שישנו. אין בזה שום התייחסות, לא ערכית, לא אינפורמטיבית.

זה ברור.

אנחנו דנים כרגע לצלם איזשהו מצב שישנו, ומה שאנחנו אומרים, זה שאני לא בטוח שצילום מצב שכזה, זה דבר שבית משפט צריך ככלל להידרש אליו בתיק של סיקור מצב, אבל זה לעת לבוא. כעת אנחנו בחקירה נגדית.

כרגע אתה בתקופת מקסים.

נכון. זו הייתה איזו הערה או כוכבית בעניין הזה. טוב. אז זה מה שכותבת לך איריס. ולשיטתה, היא אומרת לך כך שהיא חושבת שיש קונצנזוס שלא מקדמים, נקרא לזה, את שוברים שתיקה. נכון? באתר.

כן. כך היא כתבה

כך היא כתבה ולהבנתך זו הייתה העמדה שלה, ל שכך היא כתבה. ברור שכך היא כתבה, אבל זו הייתה העמדה שלה. זו הייתה עמדתה.

יכול להיות. היא הביעה עמדות שונות לאורך כל הדרך. יכול להיות. במקרה הזה כן

תשתדל להיות יותר ממוקד ויותר קונקרטי. בסדר? מה שכתבו, מכ שכתוב כתוב, או. קי. מה שאני שואל כרגע, האם זה משקף או לא משקף, אם אתה רוצה להגיד לי שזה לא משקף, זה גם בסדר.

אני לא יודע אם זה משקף או לא משקף. יכול להיות שכן, יכול להיות שלא

אתה חושב שהיא חשבה שצריך לקדם מבחינתה את שוברים שתיקה, או שיכול להיות שכן או יכול להיות שלא?

אני לא יודע. הקו האידיאולוגי הזה או המשפטים האלה הופיעו לפעמים לאורך הדרך, לא רק במקרה הזה. לפעמים האמנתי לה ולפעמים לא. אני מעיד דברים אחרים.

אני רוצה להבין

אני לא יודע. אני שופט את מה שאדם אומר לי. אם אתה שואל אותי לגבי הנקודה הזאת, אני שופט את מה שאדם אומר לי. על סמך, אני לא מוצנח עם פינצטה לאיזו נקודה, ובאותו רגע בן אדם אומר לי, אז בסדר. יש איזושהי היסטוריה, יש איזשהו תהליך שעוברים, ובתוכו אמרתי, הטעונים האידיאולוגיים כגון אלה, לפעמים נאמרו ולפעמים נאמרו דברים שלא אכפת לנו, ולפעמים נאמרו דברים אחרים, וכן צחקו על הקטע הזה של שמאל ימין, או שלא שוברים שתיקה בגדול על זה, אז אני אומר עוד פעם, מה היא חשבה בדיוק ובאמת אני לא בטוח.

בוא נראה מה נכתב, וגם מה אתה כתבת. דרך אגב, עוד מעט. בסדר? כמובן שמה שאתה כתבת תחת כ8כבית ואיזו הערת אזהרה, שאולי התכוונת, לא התכוונת, הבנת לא הבנת.

נכון

ב - 14.4.2016 שורה 17333 כותבת לך איריס: אילן, תמשוך לקובייה של גלובס אצלנו – תפרש לבית המשפט במה מדובר, תמשוך לקובייה של גלובס אצלנו?

היה לנו הסכם עם גלובס, שאנחנו יכולים למשוך אלינו גלובס מאתר גלובס, מהמאמרים שעלו באתר גלובס למיקום מסוים בתוך אתר הבית.

תיקח מגלובס ותעלה אצלכם. תעלה אצלנו. נכון?

כן

ובוא נראה למה מפנה, יש לינק

אנחנו ב - נ/801.

זה טקסט שפרסם אותו יאיר לפיד ושעלה בגלובס. טקסט שפחות או יותר אומר את הדברים הבאים שאהד את תשובתו של לפיד: הוא אנטי ציוני, אנטי ישראלי, הוא כבר לא באמת עיתון, והדבר של הדבר, שוב, לשיטתו, שהארץ האשים את חיילי צה"ל ועשה הבחנה שהעדפה פלשתינים, ואז מי שמציג את חיילינו כרוצחים חסרי הבחנה, מתיר את דמם וכו' וכו.' אתה רואה?

כן

ומה שהיא בקשה, היא רוצה שהאתר שלכם יבטא את העמדה הזו של מר לפיד. נכון?

כן

עכשיו, מה שאתה משיב לה בשעה 16:59, עלה בבראנז'ה, לא בעמוד הבית, "הנחיתי להעלות לעמוד הבית בפעימה ראשונה, ואז בבוקס ראשי חדשות ולהשאיר את זה 24 שעות בעמוד הבית. אתה רואה?

רואה

ומה שאתה כותב ומה שאתה מנחה לעשות, זה לא לשים את זה באיזשהו מקום שולי יחסית, אלא במקום מרכזי באתר.

כן. כן

בסדר גמור. חברתי התייחסה להתכתבות שנגעה למה שנקרא שייט המרמרה, דברים שנאמרו ביחס ע"י איריס, לכן אני לא אשאל אותך על ההתפתחות הזאת. אבל זכור לך על מה מדובר?

בגדול. משהו עם זועבי אולי?

נכון. ומה הייתה העמדה שלה באופן כללי אתה זוכר?

נגד זועבי, לא זוכר בדיוק מה היה שם הסיפור

נכון. נכון. עמדה, נקרא לזה stream main נכון?

כן

התכתבות נוספת עם איריס, שורה 22223, תקראי מה שהיא כותבת בבקשה. של מי האג'נדה הזאת, רגע, בוא נדבר על מה מדובר שם. אתה רואה על מה מדובר?

כן

או. קי. יש אג'נדה של ראפר מסוים, מתקיים כנראה ראיון, לא כנראה, עם דב שממש נפגע מהוועד ועכשיו זה גם בראשית, היא שואלת בסימן שאלה.

כן

עכשיו אנחנו לא נעשה את הגניאולוגיה של הראפר אבל בכל אופן, אתה יודע במי מדובר באופן כללי?

לא. לא זוכר. לא מכיר ולא זוכר

צריך להתחזק בתרבות פופולארית, ואז מישהו, ראפר מסוים, מייחס לישראל מעשה טרור כנגד פלשתינים. זו התפישה שלו. ויש בוואלה ראיון ב - 19.10.16, אני אציג לך את הריאיון.

נ/802. נא לתת את כולם בבת אחת.

זה הריאיון, אתה רואה? שמתפרסם בוואלה.

מה שאתם מציגים ומה שאתם הגשתם זה לא אותו דבר,

לא, זה לא זה. יש שניים. עיינת בראיון. אני מזכיר לך שיום לפני כן הייתה כתבה נוספת.

נ/803.

כן, סליחה, זה הוצג בסדר הפוך. נכון. אבל מה שלא הפוך הוא, זה העמדה של גב' אלוביץ שמה שהיא אומרת: אני לא מבינה, כך לשיטתה, כבעלים של כלי התקשורת, למה לקדם את תפישת העולם הזו אצלנו באתר. נכון?

כן. כן. אני לא יודע אם זה לגבי שני המאמרים, בכל אופן, לגבי הראפר

אני מדבר כרגע על הראפר

כן

אנחנו רואים את זה בהקשרים שונים את הדבר. אתה ראית את השיר של הראפר, אגב?

לא

עכשיו, היא גם כותבת לך בשורה 22224 שהיא רוצה, היא כותבת לך: עברנו שמאלה שוב, לא ראיתי תגובה של מירי או אורן חזן לגביו, כמו באתרים האחרים. רואה?

רואה

עכשיו, אני כבר אומר לך שוב, הוויכוח זר לעניינינו. בסדר?

כן

מה שלא זר לעניינינו זה הדבר הבא: היא אומרת לך, אני לא רוצה אתר צבוע בצבע מסוים. זו העמדה שלי כבעלים. נכון גם פה?

כן. אמרתי את זה מספר פעמים

או. קי. בסדר. נמשיך. עכשיו, אני אפנה להתכתבות נוספת שישנה מ - 21.10.2016 שורה 22346, שוב, אין לי אלא להיכנס מטבע התיק הזה להקשרים הללו. יש פה התייחסות לכתב אצלכם שקשור לשוברים שתיקה ושהדיווחים שלו תואמים את תפישת העולם שלו, כך לשיטת הכותב. נכון?

אני לא יודע, יש לו תפישת עולם שמאלנית, לא יודע אם זה קשור לשוברים שתיקה אולי, ולא יודע אם הדיווחים שלו תואמים בדיוק את התפישה הזאת. צריך להסתכל דיווח דיווח. יש דיווחים מסוימים שאולי כן. אני לא בטוח שהוא כתב בהתאם לתפישת העולם. יכול להיות.

השאלה היא איך הדברים, אנחנו כרגע לא עושים, זה למחירים הבאים, על הסיקור והסיקור על הסיקור ומה יש. זה מה שרואה אשת הבעלים. זה מה שהיא רואה.

כן. פה

פה ופה ופה

איך שהיא רואה, איפה שאתה מראה, כן

נכון? או. קי. עכשיו, ואז היא גם מוסיפה שבת הזוג שלו, מבלי להיכנס לשמות, גורמת לכך שהוא לא אובייקטיבי, זוכר?

כן

עכשיו, גם יוצא, כלומר, מה שישנו גם, זה היא הדוברת של שוברים שתיקה, ואז מועלים טקסטים של שוברים שתיקה באתר, וזה לא מודפס, שזה נעשה באופן רציף, זה נראה בעיני הכותב כקו או ייצוג של עמדה שהיא לא עמדה מרכזית ולכן הפניות אליך. נכון? גם בהקשר הזה.

אני אומר עוד פעם, זה כל פניה כזאת שאתה מראה לי, אני מתייחס אליה ספציפית אני לא חושב שזה היה קו קבוע של שבתאי.

אתה לא חושב שזה היה –

שזה היה קו קבוע שהוא העביר לתוך האתר חומרים של שוברים שתיקה

אתה מחטיא את העניין

אז תחדד

אני לא בודק כרגע מה עולה באתר שוברים שתיקה ומה שבתאי העביר. לא מענייני ממש לא מענייני. אני רק למד מההתכתבות ביניכם, ואני מבקש את האישור שלך, שהעמדה של הכותב היא, שיש לשיטת הכותב, ביטוי שנדמה כבלתי מאוזן, או כביטוי מתמשך של עמדה מסוימת, בהקשר הזה של שוברים שתיקה. זה מה שהיא כותבת לך. נכון? זה די פשוט, מר ישועה, לא צריך להתנגד.

אני פשוט לא, אתה רוצה שאני אגיד ישר מה היא כותבת לי?

שזה שיקף את העמדה להבנתך, זה שיקף את עמדתה. אין פה שום דבר, לא נתניהו, לא חפץ, כלום. זה הכל דברים שלא קשורים ואני אומר לך, האם לדעתך זה שיקף או לא שיקף את עמדתה? כן או לא, לא יודע.

יכול להיות. לא יודע

או. קי. זו גם תשובה לא יודע. עכשיו, דוגמא נוספת שנשלחת ב - wall שורה 20471 מ - 13.8.2016. בוא נראה על מה מדובר שם. מה שמוצג שם זו תמונה שחשבו שהיא תמונה שעלתה באתר הארץ,

כן. זוכר

מה?

אני זוכר. לבדוק עם תחרות הספורט שם?

כן. לבדוק,

זה ה - fake

כן, אבל כשכתבו לך, לא חשבו שזה fake נכון?

נכון

או. קי

זה נ/804.

מה שקורה, זה עלה הפרסום, אבל לא ידעו שהוא פרסום לא נכון, שלחיצת היד של אורי ששון כמטפורה להתכנסות ישראלית, והיה שם איזה סיפור, שהג'ודוקא ניצח את היריב המצרי הושיט לו יד וזה כבר התרגם להשפלה.

אני חושב שזה לא עלה אצלנו

לא, לא עלה אצלכם

מאיפה זה?

זה איריס שולחת,

אבל זה לא מוואלה.

לא. לא. איריס, אבל תכף נראה מה קורה. נכון, שאול. שאול חושב שזה עלה בוואלה. זוכר?

כן

ואז הוא כותב לך בשורה 20478: תדאג שיחליפו, זאת בושה לאתר. נכון?

נכון

אז שאול סבר שהכתבה הזאת שלא פורסמה, יש לה איזשהו מימד ציני משהו, אבל זה לא אליך אולי, הוא חשב שהכתבה הזאת עלתה בוואלה, שזו כתבה שהיא בהתאם לנרטיב מסוים, מבחינתו העלאה של כתבה כזו באתר, היא בבחינת בושה לאתר. נכון?

אמת

עכשיו, אני רוצה גם להראות מה שאתה כותב, מר ישועה, בשורה 19676. אתה כותב כך: ב - 15.7.2016

למיכל קליין.

למיכל קליין: המאמר על הגיוס, למה לקבל כזה, חשבתי שהסברתי שהקו המערכתי שלנו אינו זה של עיתון הארץ, אני מבקש שירד מעמוד הבית מיד. רואה?

כן

ובהמשך בשעה 03:21 אתם נותנים לה במה כאילו מדובר בגיבורה, ויש את קו המערכת שקבעתם. אתה רואה?

כן

עכשיו פה זה עמדה שאתה בטאת כלפי הגב' מיכל קליין. נכון?

כן

להבנה שלי, העמדה הזו שאתה כתבת אותה, היא בניסיון, נקרא לזה, מרכז את הקו של וואלה. לא קשור לנתניהו, לא קשור לשום דבר. נכון?

לא מדויק. אני לא התערבתי בתכנים כאלה של שמאל – ימין, לפני שהתחילו הלחצים בנושא. ברגע שהתחילו הלחצים בנושא הזה, אני נהייתי יותר רגיש. אני אינני זוכר אם פה הייתה אלי פניה או שאני ראיתי את זה לבד ונבהלתי. אני לא זוכר מהכתבה. ואם זו הייתה יוזמה שלי או לא יוזמה שלי. אני יודע שהיו רגישים לכתבות כאלה. היינו מקבלים עליהן הערות. זה היה חלק מהנרטיב. זה שאני כותב לה, שאתם נותנים לה במה וכו,' עוד פעם, זה לחץ שלי שאני מפעיל אותו, לפעמים בצדק ולפעמים לא בצדק.

אנחנו רואים את מה שכתבת, לפעמים נורא קשה לפרש מה שכתבת. יש לך איזה חמש ורסיות על דברים שאתה כתבת. זה נכון או לא נכון, חצי נכון, אולי זה נכון, זה ציני, התכוונתי לא התכוונתי, שגוי, כשאמרתי לך חמש, אני מתנצל באצבעות שתי ידיים לפחות. אבל זה כרגע פחות מעניין אותנו, זה אולי להמשך לבוא. מה שמעניין אותנו זה כרגע להראות דברים שנכתבים אצלכם, שאנחנו רואים אותם היום בדיעבד. לפי מה שאני רואה כאן, העניין שאתה כותב אותו, ביחס לסרבנית גיוס, שאתה לא רוצה שזה יהיה מעין מאמר תמיכה, שזה לא אמור לתאום את הקו של וואלה, שאתה הנחית אותו, אז זה מה שהיה מבחינתך. לא קשור כרגע אין ראש ממשלה, אין שום דבר. לכן נתת את כל המקומות כרגע שלא קשורים לראש הממשלה, שחרר טיפה מהפוזיציה שלך ותתייחס. זה הקו שקבעת אותו ומשקף את מה שהיה?

השיחות שלי, ההתכתבויות שלי עם אנשי המערכת, כולל עם מיכל, כולל במקרה זה, נבעו מההקשר הכללי של מה שנתבקשתי לעשות, שהיה קשור לשמאל ימין, לפעמים לא היה קשור לשמאל – ימין, לפעמים היה מוקצן ולפעמים לא היה מוקצן. אין לי עשר גרסאות. יש מה שאני אומר עוד פעם, שלפעמים כשזה היה נוח, אני דבקתי בטעון האידיאולוגי, כי זה היה נוח להגיד את הטעון האידיאולוגי, כמו שראינו אתמול שכבודו שאל אותי אם אני יודע מתי מתכוון או לא, אז שורה אחרי זה, אם אני לא מסתכל, יכולים לחשוב שזה הכל בסדר. שורה אחרי זה אני אומר: תעשה לי טובה, אני במשבר אישי פה, אני לא זוכר בדיוק את המילים. אני לא יודע מה היה בשורות אחרי, אני לא זוכר מה היה בשורות לפני. אני יכול לומר רק בגדול: האמירות שלי, אני זוכר אותן. תראה, הדוגמא הזאת שאתה נותן, אני זוכר שזה בדיוק מתיישב עם זה ומסביר את זה. אני זוכר ששבתאי כתב פעם משהו על דו קיום עם ערבים בקמפוס. ואז הותקפנו על הדבר הזה, ואני כתבתי גם כן שאתה לא בסדר, ואיך עשית את הדבר הזה, וכו.' אז האם זה נורא וזה שמאלני וקיצוני שמישהו כותב על דו קיום של סטודנטים בקמפוס? זה מצוין,

אל תיקח את זה למקומות –

אני לוקח את זה למקומות שאני מנסה לתת לך את התשובה המדויקת. זה הכל. זאת התשובה.

התשובה המדויקת היא שאין שום דיוק, אנחנו לא מבינים מה שאתה אומר. אבל בוא נתקדם הלאה.

בבקשה

למשל, אתה כותב בשורה 18.605 מ - 13.6.2016: הייתי שמח אם קלמן היה עובד בוואלה. קלמן זה קלמן ליבסקינד. נכון?

נכון

בסדר. ואז איריס אמרה לך, אני רוצה לראות את ההקשר,

רק רגע, יש לך את הת,' מר ישועה?

כן (הערות טכניות)

בואו נראה את ההתכתבות. אני אשאל אותך שתיים שלוש שאלות.

בבקשה

אני חוזר,

באיזו שורה אנחנו?

שורה 18605, גברתי: "הייתי שמח אם קלמן היה עובד בוואלה." זה אתה כותב, נכון?

כן

והתשובה של איריס, בוא תסתכל: גם אני,

נכון

והיא מוסיפה: צריך למצוא דומה למען האיזון. רואה?

לגמרי

לגמרי. או. קי. ואז בוא נראה בהקשר אחר, ואז נסגור את זה. בשורה 18682 שאול בדומה, מה - 17.6.16 כותב: הכתבה של...היא חד צדדית ולא מאוזנת. צומח לנו כאן בן כספית חדש, אין גם מישהו אחר שמאזן אותו, אחד כמו קלמן. רואה?

כן

עכשיו שור, אנחנו לא נכנסים פה ל...אנחנו רואים פה עיתונאים שיש להם משקל, אבל מה שהנרטיב החוזר שישנו, ותאשר לי, שאנחנו צריכים שיהיו גם עיתונאים שיש הם השקפת עולם, נקרא לזה, בצד הימני של המפה, וזה חשוב למען האיזון. נכון?

לגמרי. מאיזה תאריך זה, אגב?

16 עכשיו, אני רוצה ללכת איתך למקום דומה. אתה אמרת לנו כמה פעמים שיש לך הערכה גדולה, וזה בסדר גמור, שיש לך הערכה גדולה לעמוס שוקן. נכון?

כן

איש חכם והגון ובעל ניסיון

אמת

הוא הבעלים של עיתון הארץ, נכון?

כן. היה דירקטור שלי, זו הייתה ההיכרות שלי

הכל בסדר. כרגע אנחנו בהארץ. בהארץ אנחנו יודעים וזה סוד גלוי, הוא עיתון שמקדם ערכים ליברליים, היום זה כבר אולי קצת מורכב בעקבות הסדרה ה...אבל נעזוב את זה כרגע. יש לו נטייה ברורה לצד השמאלי של המפה. נכון?

כן

לפני חודש וחצי, באפריל 27.4.21, פורסם במאמר מערכת בהארץ, ואני רוצה לשאול אותך איך זה עובד בהקשר הזה.

זה נ/805.

ואז המאמר הוא, שלמרות הכל, באמת, התוכן כרגע פחות חשוב לנו, אתה רואה את זה? יש פה קריאה לשים סוף, יש עיתון שנאשם בפלילים, חסר עכבות,

כן

או. קי. ולכן למרות הכל – אתה רואה?

כן

ואז יש ראיון שמקיים אותו עמוס שוקן, ואנחנו נראה חלק מהריאיון, תכף אני אשאל את השאלה.

יש שם אחד שאומר איזה היפכא מסתברא לישיבות,

זה היה כל כך חזק, שלא הבנתי מה הוא אומר

אני אקריא את זה. הוא אומר: זה בשם קוראי העיתון, ואח"כ הוא אומר בשם עורכי העיתון, ואז שואלים אותו: עד כד כך שמוכנים להביא אדם שקראתם למעשה לפשיזם אחרי המלחמה, ואז הוא אומר: גם גדעון סער כתב נגדו בצורה אובייקטיבית כשהיה שר החינוך, שר הפנים. העובדים הזרים, מה שהוא עשה עם כל הסיפור הזה, הם לא כוס התה שלנו של האנשים האלה, ואז מה שהוא אומר לנו בעצם: תראו, יש לנו קו מערכתי, הקו המערכתי הוא קו ברור נגד נתניהו. זה בבחינת מושכלות יסוד. נכון?

כן

גם הוא אומר את זה,

אם אתה אומר שהוא אמר, בסדר. אני לא שמעתי

אתה לא מכיר את זה, מר ישועה?

שהקו המערכתי הוא נגד? אני לא יודע אם הוא יאשר את זה. אני לא מכיר את זה מידיעה שיש לו קו מערכתי והוא אמר לכולם לכתוב נגד. לא, עיתון הארץ וא נגד, עיתון הארץ הוא שמאל.

עכשיו בוא נבין,

לא דיברתי איתו בשיחות על הדברים האלה

אני לא מדבר על שיחות. אני מדבר כרגע על תפישה ואיך זה מתרגם לחיי המציאות בסדר? אם יש לך תרומה עובדתית בצד שלך. ואל תפחד, הכל בסדר. עכשיו, כך, יש קו מערכתי מובהק, צריך לסלק את נתניהו. יש לו זכות לקו הזה, להבנתך? יש לו זכות כבעלים של כלי תקשורת שזה הקו המערכתי. זכות פשוטה ולגיטימית, אלמנטארית.

אתה שואל לדעתו של העד?

כן. אם יה לו השקפה אחרת בנושא הזה. אנחנו בתיק...זו הבעיה בתיק הזה.

אתה שואל את העד לדעתו?

כן. אני שואל את העד כרגע שיתייחס לנושא הזה. יש לנו סוגיה: בעלים, כלי תקשורת, אם יש בעלים שאומר: זה הקו המערכתי שלנו.

זה דיון עמוק

בדיוק, זה דיון עמוק. הוא יכול להיות גם שטוח באותה מידה, במובן זה שיש כלי תקשורת, זה האתר שלו וכך זה עובד.

ואם הוא כותב שקרים?

שקרים זה לשון הרע

ואם הוא כותב,

מר ישועה, אנחנו לא בוורסיה הזו

כן. אבל אני אומר עוד פעם, תראה, שאלת אותי שאלה, אני יכול לתת את התשובה שלי, אני לא יכול לתת את התשובה שלך. אני אומר עוד פעם, קודם כל זכותו של בעל עיתון לקבוע קו אידיאולוגי או קו מערכתי. זה דבר ברור. בתנאי שזה ידוע וזה מוצהר. אני לא יכול עכשיו לחשוב על הכל, אבל לדעתי, יש עוד כמה פרמטרים אחרים שצריכים להיות שם. מבלי להעמיק יותר מדי. אבל יש לו זכות בסיסית לזה.

או. קי. אבל זו העמדה, זה הקו ויש סיקור. סיקור, כתבות, דעה. זה סיקור מוטעה, זה הסיקור האובייקטיבי.

עו"ד בן צור, למה חשוב לנו לשמוע את עמדתו של העד בסוגיה הספציפית הזאת? אני מבין לאן אדוני חותר. בסדר. אבל השאלה בסופו של יום, יהיה המשקל שיינתן לדעתו, לסברתו או לדעותיו ולא לידיעותיו. ואז אני לא יודע לומר לאדוני איזה משקל יש פה.

אני אומר לאדוני, אומר בקצרה, כי גם העד התבטא לגבי קו מערכתי של הבעלים של האתר שלו. היו לו כל מיני התבטאויות. לכן אני רוצה להציג, זה לא הצד השני, אבל אני רוצה להציג איך הדברים האלה עובדים ולשאול את העמדה שלו, כי גם העמדה שלו, אני חושב שמשליכה על העדות, אבל רגע, סליחה,

ברשות בית המשפט, בקשר לשאלת בית המשפט, יש גם תוספת. בחקירה הראשית, כולנו זוכרים, אני לא יודע אם זה היה הנושא הראשון, או הנושא השני בחקירה הראשית, הוא נשאל לתפקידו של מנכ"ל העיתון, לתפקידו של הבעלים. זה פוגש אותנו גם במקום אחר, בהתייעצות עם רלי לשם.

נכון, זו השאלה הבאה שאני רוצה לשאול.

זה פוגש אותנו בכמה נקודות. אני לא מזכיר את רלי לשם, אני אומר מה שהיה בחקירה הראשית. כלומר, התביעה חשבה שזה מאד חשוב, ואנחנו שמים לכבודכם את הקונטקסט. זה תפקידו של מנכ"ל, להבדיל מתפקידם של עורכים וכתבים, ואז הייתה דיסרטציה שלמה, שהוא כמנכ"ל עולה ישר לקומה החמישית, לא מתער בתכנים. אנחנו כבר לא בעולם הזה. זה מה שחשפנו והראינו, המנכ"ל לא מתערב בתכנים, לא בשיקולי העריכה, הוא לא מדבר עם כתבים, הוא לא מדבר עם עורכים, למעט מה שהחל בסוף 2012 ותחילת 2013 בעקבות בקשות של מר אלוביץ אליו, רק בעניין של נתניהו. נכון שאנחנו כבר לא בעולם הזה, אבל זו זווית אחרת שדרכה זה נתקע. מלבד הפרק הבא.

אני יכול לעבור לשאלה הבאה. אני שואל אם יש הרהור ביחס לסוגיה אם זה היה אובייקטיבי או היה מוטה, לנצור את זה אתנו, ובוא נתקדם קדימה. אתה הלכת לעו"ד לשם. חברי דיבר איתך ארוכות, לכן אני אקצר בסוגיה הזו. ביקשת את ההתייחסות שלו לגבי בעלים וקן מערכתי שהוא רוצה לנקוט בו. נכון?

כן. נדמה לי שההתבטאות הייתה שזכותו של בעל עיתון לא להרגיז את ראש הממשלה.

וגם לדרוש קו מערכתי כפי שהוא רוצה. זה מה שכתבת

יכול להיות שכן

בדיוק כן

בסדר

האמת היא שסה"כ מה שאתה אומר יכול להיות, זה כן מוחלט, זה רק ההסתייגות, אבל בוא נתקדם הלאה. אתה גם אמרת בחקירה שלך ברשות לניירות ערך, ואני מבקש שתאשר את זה, לפחות חלק מזה, בהודעה מ - 28.12.17 שאתה לא באת מעולם המדיה, נניח את זה הצידה, אבל ברור שהתופעה של בעלי עיתון היא תופעה שכיחה. אלה הדברים שלך. אני מניח שתאשר אותם.

אני מאשר

מאשר. טוב. עכשיו נעבור לזאב רובינשטיין קצת. היו לך לא מעט התכתבויות עם זאב רובינשטיין. נכון?

כן

עכשיו נדבר על ההתכתבויות האישיות ביניכם. בסדר?

בבקשה

ננסה לאפיין את הקשר ביניכם. טוב?

בבקשה

אני מפנה אותך להתכתבות משורה 2209, נעבור בחטף כי אני מנסה להגיע לקו המסקנות, לקו השאלות העובדתיות. הנושא, פה אני מבין שאתם מתאמים איזו פגישה או בקפה מונטיפיורי, או בקפה איטליה, זה נכון? ואנחנו רואים בסוף: תמסור ד"ש חמה ממני ומחני לגילה. גילה זו אשתו, נכון?

כן

ואז אני רואה שיש לכם פה כבר איזו היכרות קודמת, לפי מה שכתוב כאן. אנחנו מדברים על יולי 2013.

כן. נפגשנו גם במרץ. נדמה לי שבאותה שנה נפגשנו

או. קי. אני מפנה אותך להתכתבות משורה 2236. ערב נפלא, זוג מדהים, חיבוקים, נשיקות שוב לגילה. אתה רואה את זה?

כן

טוב. ואז התכתבות מ - 28.7.13. השתתפות בצערך, נכון, ביטויי אהבה?

כן

טוב, בסדר, אחרי זה אתה אמרת בחקירה הראשית שלך, שהקשר ביניכם, בינך ובין רובינשטיין נגמר במחצית שנת 2014. אתה רוצה לחזור בך מהתשובה הזאת?

אני זוכר שהיינו פעם אחת ב - 2014 במסעדה, ויכול להיות שהיו גם התכתבויות אחרי זה. אני לא זוכר. אני זכרתי שהוא ירד.

שמה?

הקשר ירד. היו התכתבויות גם אחרי זה. אבל הקשר ירד

אני לא יודע כמה הוא ירד, בוא נראה מה קרה בפועל

זכרתי שהוא ירד, כי נכנסו איזשהם מחירים למאזן, או קרנו ירדה, אני לא זוכר בדיוק.

אמרת איזשהו – אני כרגע ביחסים האישיים ביניכם

או. קי. היחסים האישיים, בסדר

רק היחסים האישיים. אין חצר, אין ביזנטיון

או. קי

עכשיו, בוא נסתכל בשורה 8169, אנחנו ב - 12.3.2015, אחרי שאמרת שזה הסתיים, לדעתי, במחצית 2014, ואז אתה כותב שאתם במאי, בארה"ב, בטקס של גד האווארד, קודם כל ברכות אני אומר לך, נכון?

תודה

והוא קיבל עבודה בסן דייגו, ואז רובינשטיין כותב לך: אתם מוזמנים אלינו. רואה?

כן כן

או. קי. ואז אתם מחליפים מחמאות. זה בסדר. ואז הוא מציע לך: אתם יכולים גם לישון אצלנו.

כן

תשמרו על שאול, הורגים אותו, אני יודע, אני מבטל, ובזה ההתכתבות הזו מסתיימת. רואה?

אהמ

עכשיו, כשהוא מזמין אותך לישון אצלו, אני מניח שזה ביטוי של קרבה, נכון? זה ברור שזה ביטוי של קרבה.

כן. אבל לפני זה, נדמה לי, בהתחלה הוא מתלונן שניתקתי איתו קשר, באיזשהו מקום. אני לא זוכר אם זה בהתכתבות הזאת או לא, והוא מציע שאני אביא לישון אצלו. לא עשינו את זה. לא באנו ולא ישנו שם. לא היה לזה המשך. אבל נדמה לי שזה בתחילת ההתכתבות הזאת. יש משהו שהוא מתלונן שניתקתי איתו קשר?

לא יודע

לא יודע. באמת לא יודע. זה לא עד כדי כך רלוונטי

אני לא עד כדי כך ביוגרף של ההתכתבויות שלך

נכון. זה גם לא רלוונטי

ואז בוא נראה מה ההמשך של ההתכתבות

שורה?

מיד אני אומר, כבודה, 12841. במאי אתה כותב לו: אנחנו נוסעים לטקס של גיא, אז אתם מדברים ביניכם כך: אתה כותב לו שהוא קיבל עבודה בסן דייגו, סליחה, אני מתנצל,

לא נראה לי שאנחנו באותו מקום.

לא באותו מקום. רק רגע אחד.

8170?

אתה זוכר שהוא הציע לך גם עזרה לגבי הבן שלך?

יכול להיות. יכול להיות שהציע משהו, אני לא זוכר

לא זוכר?

אני זוכר משהו מעורפל שהציע משהו, אבל אני חושב שזה לא פניתי בקשר לזה

סליחה?

לא עשיתי עם זה כלום

בסדר. הוא הציע לחבר אותו למכר שהוא בעל חברה להרצאות ולהשבחת מנהלים?

יכול להיות. לא זוכר

מה?

לא זכרתי את זה. זכרתי שהוא אמר משהו, לא זכרתי מה, אבל לא היה לזה המשך

אתה נורא רוצה לברוח מהמשך

אני לא בורח מההמשך, אני רק מציין, אתה ציינת שאני אמרתי שבאיזשהו שלב הקשר נותק, ונדמה לי שההתכתבויות האלה היו בקשר לזה שהוא אומר לי: מה קורה, למה הקשר בינינו נותק? ואז הוא אומר את הדברים שהוא אומר. אבל בוא נראה מה, יכול להיות שזה לא רלוונטי.

יש פה תוספת,

איזו שורה 12837

אז בוא נסתכל ביחד.

אפשר לראות את התאריכים?

כן, בטח. ספטמבר 1.9.2015, ישועה רואה?

כן. כן

אז אתה כותב לו מתי נגיע, חשבתי לקפוץ לפני החגים, שמח לשמוע על גיא, מה הוא עושה היום, הוא כותב לך, נכון?

הוא כותב

ואז אתה כותב לו באיזו חברה הוא נמצא, בוא נתקדם קצת, ואז, יפה, גיל פרץ גר שם, אולי כדאי לחבר ביניהם, חברה להרצאות. אשמח לבוא להיכרות אתה כותב. נכון?

כן

בוא נתקדם עוד טיפה. תודה, אשאל

כן

עכשיו אני שואל אותך משהו על הסגנון של זאב רובינשטיין. תאשר לי שהסגנון שלו, גם על פי מה שראינו בהתכתבויות, הוא לפעמים אולי דרמתי, יכול להגזים קצת, יכול להיות מוקצן. שותף לתיאור הזה?

כן

עכשיו, ניר חפץ. בסדר?

כן. בבקשה

בסדר במובן של איפה אנחנו נמצאים. האם זה נכון שכמעט יש שניים שלושה מפגשים עם ניר חפץ?

בסביבות שניים, שלושה, ארבעה, אני לא ספרתי

שניים שלושה ארבעה. או. קי. והקשר עם ניר חפץ הוא קשר קורקטי יותר, נקרא לזה, בהשוואה לקשר עם רובינשטיין?

אמ

הוא לא הזמין אותך לישון, נכון?

קשר פחות אישי?

אפשר להגיד שכן. לא היו מפגשים עם המשפחה. זאב הוא איש כזה יותר חם כזה, יותר חברי, אז הוא הזמין. אבל בסה"כ ניר יותר, היו שני מפגשים במסעדות בשנת 2013, פעם אחת ב - 2014 ואח"כ זה הפסיק. ועם ניר ישבנו איזה שלוש עפמים בבית קפה, הוא לא דיבר על משפחה ולא דיבר על שום דבר.

זה קשר יותר קורקטי, ענייני עבודה

כן. לגמרי. אני אומר עוד פעם, שהקשר עם זאב אחר, לא איזה חברות או משהו אבל כשנמצאים בתוך קשרים עסקיים אז הולכים למסעדות לפעמים, לעתים גם עם הנשים וכו,' אבל זה לא הפך לסיפור אהבה או משהו כזה. לא שלא חיבבתי אותו.

לא סיפור על חושך, בוא נתקדם. עכשיו, הקשר שלכם, אם אני מבין נכון, מתחיל איפה שהוא בתחילת 2015, אני מדבר כרגע על חפץ.

אני מקבל את מה שאתה אומר, אני לא זוכר בדיוק

עכשיו אני אגיד לך איך אני רואה את זה. פשוט מהרול המפואר, אנחנו רואים את תחילת ההתכתבויות. אז משם. אני מפנה אותך לשורה 5756, ואז אתה כותב לו, בוא נראה את הממשקים שלך ושל חפץ, "היי ניר, דבר איתי, בהמשך לשיחה שלך עם אבי, מקווה שלא תאכזבו אותנו לגבי הריאיון"אילן, אתה רואה?

כן

אני מבין שאבי זה אבי אלקלעי, נכון?

אמת

והריאיון הוא כמובן ראיון שאתם רוצים לדבר לגבי ראש הממשלה

אפשר לעשות שאני אראה את התאריך? תקטינו קצת, אם אפשר, אני לא מצליח לראות. זהו. עכשיו אני רואה ולא צריך כל פעם לבקש. (אין לי את המסכה, אז אני מצליח לקרוא.)

סיכמנו 22 בינואר 2015 ראיון וואלה, ראש הממשלה, זה מה שאתה רוצה?

כן

אתה רוצה, עד כדי שאתה לא רוצה להיות מאוכזב אם זה לא יקרה. נכון?

בהחלט

לכן חשוב לך גם להיפגש עם חפץ בשלב הזה. נכון?

כן. יכול להיות

בוא נראה שזה בטוח. אתה גם מציע לו להיפגש, בשורה - אפשר לראות בהמשך ההתכתבויות – אני מציע להיפגש ביום שישי, מציע להיפגש ביום שבת.

או. קי

נכון? אתה מאד רוצה להיפגש איתו, כדי תוכלו לקדם את הריאיון

כן. אני לא אוהב לבזבז ימי עבודה

סליחה?

אני לא אוהב לבזבז ימי עבודה

ראיון באולפן זה לא קשור לעבודה? למה זה קשור, לקשר? מה?

אני אומר שקיימתי הרבה פעמים פגישות

בסדר גמור, להפך, אמרתי שקיימת. אין לי שום, גם אני עובד בשישי שבת, כל מה ששאלתי אותך זה רק תאשר לי שאתה רצית הפגש. אין מה להתווכח.

כן. רציתי להיפגש. וודאי, וודאי. לא מתווכח

או. קי. ועכשיו, אתם גם הרגשתם, אתם ידעתם, אומר לך כך: שיש לכם תקציבים נאים מלפיד ומהרצוג, אבל שהליכוד שם את רוב התקציבים שלו בYNET.

התקציבים מלפיד והרצוג היו בהתאם לshare שלנו. נכון, הליכוד שם אצלנו פחות כן נכון.

אז זה נכון. יופי. לכן אתה גם ביקשת, ראינו את זה גם בהקשרים קודמים, אני מקריא לך משורה 6786 לרול, שיארגן לך חפץ פגישה עם רמי...שהיה אחראי לקמפיין, להבנתי, של הפרסום של הליכוד בבחירות של 2015. נכון?

נכון

עכשיו, אז אתה ממשיך להתכתב, ראינו את זה בהקשר קודם, בשורה 6829, שאולי אחרי איזשהו ראיון שהיה, אולי תתנו לוואלה, הליכוד ייתן לוואלה תקציב גדול יותר. אתה רואה את זה?

לא זה מה שכתבתי

אז בוא תגיד מה כתבת

כתבתי פה, פה כעסתי על זה שהם נתנו ראיון בלעדי ל - ynet. זה דברים שאני אומר, ונדמה לי ש - YNET באותו יום תקפו אותנו. זה מה שאני אומר. שאלתי אותו אם הוא חושב שזה ראוי לתת ל - YNET תקציב גדול יותר מאשר לוואלה.

בסדר גמור. טוב. ואז הוא כותב לך גם: הם עברו היום כל גבול, דיברנו על זה. ואתה כותב: לגמרי, זה משקף את דעתך? או חצי משקף, 6 אחוז?

תבחר. זה שיחת מכירות. יכול להיות שהם עברו ויכול להיות שלא. לא זוכר מה היה שם.

אז מה? אתה ממקם את זה על הסקאלה בין 0 ל - 100?

תבחר לך. תבחר

תבחר. או. קי. בסדר. אז כל אחד יש לו אפשרות לבחור. טוב מאד

כן

עכשיו, אתה היית, רצית עוד פעם כספים מקמפיין הליכוד. נכון? פנית אליו פעם נוספת.

תמיד

תמיד. או. קי. רק אני אפנה לרול. בוא נסתכל, שורה 8013. אתה פונה לניר: ניר, עשה טובה, תן קצת רוח גבית. רואה?

לגמרי

רוח גבית למה?

לתקציבים. לתקציב הפרסום של הליכוד אצלנו

בסדר גמור, וב - 14.3.2015, סליחה, כמה זמן זה לפני הבחירות?

שלושה ימים

שלושה ימים. אתה כותב לחפץ בשורה 8333, קיווינו יום פני הבחירות, רצועה ראשונה, העברנו לכם הצעה, תודיע אם אתם רוצים, ביקוש מטורף, זה היה צהרים. רואה?

לגמרי

אגב, היה ביקוש מטורף?

כן

יופי. והוא שואל, הוא לא הבין מה זה רצועה ראשונה. אתה רואה?

כן. כן

עכשיו, הם העבירו לכם תקציב בסוף או לא העבירו?

הם לא רצו את זה

לא רצו את זה. או. קי. טוב

אז אמרתי לו: בסדר גמור. רק רציתי לדעת אם אתה רוצה את זה או לא

הכל בסדר. אתה סיפרת על הרקע לפניה, בחקירה שלך, ואני מבקש שתאשר את זה, ב - 23.1.2018 בעמודים 36-37 שבכל בחירות זה היה ככה. פעם עם גדעון סער, פעם עם זה, פעם עם כל המפלגות, פעם עם בוז'י, גם עם לפיד, תיתן לי וגם עם כולם לקחת כסף מראש. אני קצת מקצר.

מאשר

מאשר, בסדר גמור. עכשיו, אני רוצה להראות לך, ראינו גם פנייה נוספת שלך שהייתה לגבי ראיון בוואלה ב - 23.3.2015, פנית לחפץ, שורה 9086, יש חניכה של האולפן, ואתה מבקש ראיון פלזמה חגיגי עם הבוס שלך. רואה?

רואה

או. קי. למחרת אתה ממשיך לחזר – שורה 9108, הנה שורה לגבי יום העצמאות, הולך להיות מגה אירוע. רואה?

רואה

ואז שבועיים אח"כ ב-7 באפריל, שורה 9052, אנא אשר לי סופית, שהוא מגיע פיזית לראיון הפלזמה. רואה?

רואה

ויש לכם שורה ארוכה של התכתבויות, אם לא יתאפשר או לא רוצים, או שהוא לא רוצה להגיע לראיון, ואתה ממשיך לנסות מכל כיוון לשדר לניר חפץ שיגרום לביצוע הריאיון. נכון?

כן

אני מפנה אותך לשורה 9407. 9 באפריל: תן דחיפה נוספת, זה יכול להפוך לשיחת היום, ללהיט ברשתות, משפיע בטרוף, נביא גם את בר רפאלי. אתה מנסה מכל כיוון. נכון, מר ישועה?

לגמרי

ואז אני מפנה אותך להתכתבות נוספת איתו, ב - 6.7.2015, ביקשת ממנו גם אם אפשר לראיין את השר שטייניץ ואת עמית דרור לראיון בוואלה. זוכר את זה? הם סרבו. לכן פנית אליו, אם אפשר.

כן, שם זה היה משהו אחר

נכון, ופנית אליו גם בהקשר הזה. נכון?

כן. שם פניתי אחרי שביקשו מאתנו לעשות את זה, והם לא שיתפו פעולה

לא, תסתכל על התאריך. זה 6 ביולי 2015. אתם פניתם, תסתכל מה כתוב

רגע, אנחנו לא מצליחים לעקוב.

אז בואו נסתכל על המסך. או כרגיל, בוא נבדוק את מה שאתה כותב מול מה שאתה אומר, אני רוצה להעלות כתבה למערכה,

זה שורה 16476

אני נותן לך הזדמנות לחשוב בינתיים, אני רוצה להעלות כתבה למערכה שלי עם עמית דרור ועוד שניים...פנינו וסרבו. מה שכתבת, שפנית אליהם והם סרבו, זה נכון?

פנינו בעקבות בקשה אלי,

לא שאלתי, תקשיב לשאלה. אני שואל אותך בסה"כ, על כתיבה של, עזוב אותי כרגע אם זה בעקבות ההוא או בעקבות ההוא. אני שואל אותך אם הייתה פניה שלכם והם סרבו. זה הכל.

כן

או. קי. תודה. עכשיו, תאשר לי גם שאתה ביקשת לא מעט פעמים לקבל מניר חפץ, לקבל מה נקרא, ראשוניות בפרטי מידע.

אני לא חושב שהיו הרבה פעמים. יכול להיות שהיו מספר פעמים

אז בוא תסביר לבית המשפט, אם אתה יודע, יש ידיעות שהן בלעדיות ויש ידיעות שהן מידעים שמגיעים ויש ראשונים. נכון?

כן

האבחנה היא בלעדית, אתה נותן רק לתקשורת אחת וראשונים אתה נותן for כלומר, אתה נותן לכלי תקשורת אצלך, תה מעלה את זה ב-8, ולאחרים אתה מפיץ את זה זמן מה אחרי זה. אתה הדובר, כלומר. זה ראשוני, נכון?

כן. בשביל לקבל את הקרדיט

לקבל את הקרדיט. אז בוא נראה אחד זה ניר חפץ בכמה מופעים ראשונים. בסדר? תלונות ובקשות. ב - 25.2.2016 בשורה 15663 אתה מתלונן, נראה לך שקיבלת חומר לאחר חדשות 2 מ - YNET וחפץ מביא לך, סליחה, תסתכל ע שורה 15667. אני מבין כך: אתה שולח לי את החומר, אחרי שחדשות 2 ו - YNET מעלים את הידיעה...באמת תודה. בוא נתייחס למה אתה אומר פה.

נתן לנו את זה אחרונים, אחרי האחרים

ז"א אתה מתלונן, מביע תלונה, שבעצם חפץ מעביר לך משהו, לוואלה, אחרי שאתה חושב שזה נמסר קודם כל ל - YNET ולחדשות 2. נכון?

כן

ולמה אתה מתלונן?

כי ברגע שאתה מפרסם את זה אחרי כולם, אז הרלוונטיות שלך יורדת. זה פחות עדכני. אתה רוצה לקבל יחד עם כולם. או לבד.

או. קי. אנחנו אמרנו שיש ראשוניות. ואז הוא גם כותב לך: תראה, זה ממש לא נכון, בהבדלים של כמה שניות קיבלו חדשות 2. אתה, כלומר אבי שזה אבי אלקלעי, נכון?

כן

ENERGY ישראל היום ו - YNET. רואה?

כן

מה המשמעות של מה שהוא כותב? מה שהוא כותב בעצם, חדשות 2 קיבלו את הראשוניות וזמן קצרצר לאחר מכן קיבלו שורה של כלי תקשורת. נכון?

כן. למעשה קיבלו את זה כולם פחות או יותר ביחד

נכון. ואז הוא כותב, שאבי מעכב כל דבר, כלומר, זה תקוע אצלכם

או. קי

אתה כותב, סליחה

כן

אתה אומר: שלח לה ישירות. למי זה ישירות?

למיכל

למיכל קליין, כי אבי מעכב, כלומר, תוקע כל דבר. נכון?

כן

בסדר. אני עובר ל - 6.3.2016 שורה 1158. אתה שוב מתלונן: ניר, למה אתה מעביר לי אחרי 2. רואה?

או. קי

א. קי. זה 2 לחדשות 2, נכון?

כנראה

ואתה מבקש שלא יעביר לך אחרי חדשות 2. נכון?

כן. אני לא רואה את הרצף, אבל נשמע הגיוני

ב - 20.3.2016 שורה 16624 מה הוא כותב לך ובוא נבין את המשמעות

לפני כולם

הוא שולח לך רק, אתה זה למעלה, אה הראשון שאני שולח לו, ולאבי לפני כולם נכון? ואז יש לו בהמשך מה שהוא שולח.

כן, נדמה לי שקיבלנו דקה של ראשונים

דקה שלמה? כתבתי כמה קיבלתי, לפעמים יורים וצריך לעשות מהר,

אני זוכר שצחקתי אחרי זה, נדמה לי שהעברתי את זה למערכת ואמרתי שקיבלנו 30 שניות או 60 שניות של ראשוניות. אבל בסדר, לא חשוב.

מה שאתה מחדד לנו, זה שיש חשיבות, זה מה שרציתי באמת לעמוד איתך על השורה, שיש לכם חשיבות מבחינת הראשונים. נכון

וודאי. לתקשורת יש חשיבות לראשונות

בוודאי. הכל בסדר. ואז ב - 23.9.2019 אתה שוב מבקש ראיון עם ראש הממשלה, שורה 21376. ואתה אומר, לא, לפני זה, אתה כותב: הכותרת של טל קצת נבזית. הכוונה לטל שלו)?( אני מניח, נכון?

כן

אבל תהיי בסדר, תהיי הוגנת. אתה רואה את זה?

אמת

ואז, בוא נתקדם הלאה, אתה כותב כך. במקביל, בשורה 21378 יש תלונה חריפה של המערכת, כשביבי נותן ראיונות לכל הערוצים, כולל 20, אבל לא מסכים לתת לנו. אני מבקש שתטפל בזה ותוודא שאנחנו מקבלים ראיון מצולם. רואה את זה?

כן. אנחנו בספטמבר 2016, מה שיוצא ממה שאתה כותב כאן, זה א הדברים הבאים אחד, ראש הממשלה נותן ראיונות לכל כלי התקשורת.

כן. כנראה

ולכם הוא לא מסכים לתת

כן

אנחנו בספטמבר 2016

כן

הבנת או שאלת למה הוא לא רוצה להתראיין אצלכם אז?

אני לא זוכר מה היה. עכשיו, המערכת הייתה כך. אני לא זוכר מה היה אז

הכל בסדר. ואז אני אומר לך שיש עשרות פניות שלך לגבי הריאיון, היו עשרות פניות, אתה זוכר את זה?

במקרה הזה?

אני יכול להמשיך לגלול ולגלול, ואז ב - 23 בספטמבר, הוא כותב 21501 דיברתי שוב אישית עם יאיר הורוביץ, הבטיח לי שייתן ראיון בוואלה ואז הוא אמר, תכף אני אדבר גם עם שרה. אתה רואה?

אהמ

מנסים מכל כיוון. נכון?

כן

עכשיו, בסופו של דבר היה ראיון?

לדעתי לא

לא היה ראיון. טוב. ואז אני לא בטוח, כנראה שהשורה היא 21570,

אה, יכול להיות שזה היה עם טל. אצלו

נכון. בוא נראה רק מה הוא כותב לך. 21570. אתה כותב לו קיבלנו את הריאיון תודה. אתה רואה?

כן

ואז הוא משיב, מה שראינו, שנפגש אספר לך כמה הזעתי, ואתה אומר: ברור, אני מבין לגמרי.

כן

זה היה קשה, נכון? להשיג את הריאיון הזה

לדבריו כן, הוא הזיע

אתה גם הזעת. כי רצת אחריו עשרים פעם

נדמה לי שזה היה הכל באותו יום. לא?

לא. מנכ"ל

כן. המנכ"ל עובד קשה

עכשיו אני מראה לך חוזר לעניין של הראשוניות. אני בשורה 24607. 3.12.16. סליחה, 24598. הבטיח לי קצת לפני כולם. אתה רואה?

כן

ואז הוא כותב לך, סליחה, זו הדקה דקה 7. אני שולח לך דקה לפני כולם. נכון?

כן

ואתה רוצה את הראשוניות, נכון, מר ישועה?

כן

וכשאתה מקבל דקה, יש לך זכות מרירה, זה לא מספיק

לא צריך להגזים במרירות

אני לא יודע, עכשיו, ראינו חלק מהדברים שביניכם. עכשיו רציתי לדבר על דברים נוספים בינך ובין חפץ או באופן כללי. סיפרת בחקירה שלך, שהוא שקל להקים חברת מדיה והוא התייעץ איתך, ואם אתה יכול להביא מנכ"ל לחברת מדיה, אתה זוכר?

כן

תגיד לי, חפץ ניסה לקדם יוזמות עסקיות אתכם, איתך? חוץ מחברת מדיה

לא. היה עוד משהו נוסף שהוא עבד מול שי מגל, חברה של סקרים, נדמה לי, שבסוף זה לא הבשל.

אז בינתיים ספרנו שני דברים?

כן

בחקירה שלך, אולי תפרט קצת מה זה שי מגל, מה זה הדבר הזה?

עברנו על זה, אתה רוצה לחזור?

בקצרה

טוב. שי מגל הובא להיות משנה שלי, כדי לקדם פיתוח עסקי במודל שבו עובדים עם חברות, חברות שרוצות מוואלה פרסום. משלמות כסף. חלק מהחברות אין להן כסף לשלם פרסום. וגם וואלה וגם להם זה יכול להיות מודל מתאים, שהחברות נותנות equity תמורת זה. הפרסום. אנחנו גם ניסינו לשלב את זה עם איזה מודל שנותנים מינימום guaranty על חשבון ההכנסות וכו.' יש התחייבות מינימאלית. אז הוא פיתח עסק שלם כזה.

שי מגל?

כן

באיזה מסגרת הוא פיתח את זה?

בתוך וואלה. כמשנה למנכ"ל. אמרתי שהוא היה משנה למנכ"ל. הוא פיתח את התחום הזה ואז באיזשהו שלב דיווח לי, שהוא מתקדם עם ניר, שניר רוצה לעשות חברה בתחום והוא הולך לשלם כסף. ניר הקים איזושהי חברה של סקרים,

אל תדאג מזה, אני פשוט לא מצליח להבין

לא מודאג ניר הקים חברה, אני לא זוכר את האופי המדויק, נדמה לי שהיא עוסקת סקרים. והחברה הזאת רוצה שטחי פרסום בוואלה והיו שם כמה פרטים של ההסכם, שבמסגרתם יש נדמה לי equity שוואלה מקבלת כסף שנדמה לי שהובטח שם גם MG מה שנקרא guaranty minimum התחייבות מינימום לתשלום, על חשבון תקבולים.

כל זה היה מיזם משותף של וואלה וחברה נוספת, זה היה הרעיון הכללי?

אפשר להגיד אולי. אני לא זוכר מה היו האחוזים שם, לא יודע אם זה היה משמעותי לא זוכר אם זה venture joint ממש, אפשר להגיד, מן סוג כזה. זה היה מיזם שלו שבתוכו כמודל התגמול הוא נותן כסף ל - equity.

הבנתי. היו טיוטות של הסכמים? בעניין הזה?

אני לא יודע. לא זוכר. אני לא התעסקתי עם זה בכלל. הוא הביא לי את זה רק כדיווח כשהעלינו את זה לדירקטוריון, או משהו כזה. שיש עסקה כזאת. היה משהו במייל בינינו ואמרתי יופי. יכול להיות שהיה גם בינו ובין ניר.

זה עלה לדיון בדירקטוריון, אני מבין

אני לא חושב שזה עלה ספציפית. עלה דיווח כללי של איזושהי טבלה של צבר אגרגטיבי יותר, של צבר עסקאות כאלה. שאני לא חושב שעל זה הגענו ספציפית. אני לא בטוח, יכול להיות שכן. היו עשרות דברים כאלה.

במהלך השנים?

בתקופה ההיא ששי היא, הוא ריכז את זה

אתה גם אמרת בחקירה שלך, דיברת על שני דברים. אתה אמרת בחקירה שלך ב - 10.1.18 עמ' 75 שורות 10-17, שואל אותך החוקר: ניר חפץ שאול יעסיק אותו? היה איזה סיפור באותו זמן ואמרת: אני לא אתפלא, יכול להיות.

שי העסיק או יעסיק?

יעסיק. זה מה שאני שואל אותך. אתה אומר כל הזמן יכול להיות, יכול להיות. הוא כל הזמן, לדעתי, חיפש כל מיני יוזמות כאלה. טל הזכיר איזושהי יוזמה, ומה שאתה מספר לחוקר, שחפץ כל הזמן מחפש יוזמות מולכם. נכון?

אני לא בטוח שפה זה, לא, יוזמות מולנו זה מה שהיה. נדמה לי ששאול פעם סיפר לי שהוא רוצה לעבוד אצלו והוא לא רוצה. נדמה לי שהוזכר כזה דבר.

אני לא אעשה כרגע מבוא לחקירות אחרות, אבל תיארת את הפעילות העצמאית של חפץ, וזה סדר גמור, אין לי טענה כרגע בהקשר הזה, בטח לא מולך. כל מה שאני אומר, הוא חיפש, לדעתי, כל מיני יוזמות כאלה, וטבעי שזה באופן שיטתי, יש כל הזמן חיפוש יוזמות עסקיות של חפץ והוא עושה, כך אתה מספר לחוקר.

החוקר שאתה אומר ששאל אותי בקשר לזה שהוא רצה ששאול יעסיק אותו. לא?

נכון. ואתה משיב: יכול להיות ואתה אומר לדעתי הוא חיפש כל הזמן יוזמות כאלה יש להתייחס גם לדבר הזה. ראינו חלק,

אני חושב שמה שהתייחסתי שם היה הקטע שלדעתי קיבלתי את התחושה שהוא רוצה לעבוד אצל שאול. נראה לי ששאול אמר את זה.

אבל כשאתה אומר כל הזמן הוא חיפש כל מיני יוזמות כאלה, אירוע בודד אני מבין, אבל פה יש -

יכול להיות שהוא יותר מפעם אחת ניסה. יכול להיות שיותר מפעם אחת הוא ניסה, אני לא,

בוא תנסה כרגע, אני שואל אותך תשובות על זה, ישועה, לא על משהו אחר

בבקשה

אצל החוקרים, אתה יודע, אין פה, ראינו שניים שלושה מופעים. ראינו את אדון ויזנטל, ראינו את המיזם המשותף, ראינו שהייתה אפשרות העסקה של

ויזנטל זה לא היה אתנו. הוא דיווח לי שהוא רוצה, ואמרתי לו: אתה מחפש מנכ"ל, אז תיקח אותו.

תסביר רק מה שאמרת שלדעתי כל הזמן הוא חיפש יוזמות כאלה. למה הכוונה?

בהקשר לשאלה הספציפית,

אולי תראה לו את כל הקטע, כי יש כאן משהו קצת אחר, השם הוא שונה.

השם? אני הקראתי לו את שורות 17 - 10

מאיזו הודעה זה?

הודעה מיום 10.1.18

עמ' 75 3819

אתה רוצה להוסיף משהו, מר ישועה?

לא

עכשיו אני אפנה אותך להתכתבות שקיבלת מה - 31.3.2016. שורה 17169. אתה שולח הודעה לשאול, כך: הפרויקט של ניר חפץ (פרויקט סודי) הקמת ערוץ ברודקסט שחלק מרכזי משידוריו יהיו חדשות אקטואליה. המטרה היא להגיש בקשה להירשם בתחילת יוני.

כן

תסביר לנו במה מדובר פה, מי שיתף אותך?

זה יונה ויזנטל שלח לי,

כפי שסיכמנו, הוא כותב, אני יועץ בחודשיים האלה, לדאוג שוואלה תהיה ספק של חלק מהתוכניות בערוץ הזה. רואה?

כן

עכשיו, יונה ויזנט שולח לך את זה, כי יכול להיות שוואלה תהיה קשורה בפרויקט הזה. נכון? זו הסיבה שאתה מקבל.

הוא מציע פה את האפשרות הזאת ואני העברתי לשאול. לא היה לזה המשך

חפץ פנה אליך בענייני סיקור נוספים שלו?

יכול להיות שהיה פעם אחת שפנה או פעמיים. אני לא זוכר. יכול להיות

באיזה נושא הוא פנה?

יכול להיות שהוא פנה פעם לגבי לקוח שהוא מייצג אותו או משהו כזה

איזה לקוח זה היה?

אני לא זוכר יכול להיות ארקיע

מה הוא פנה לגבי ארקיע?

נדמה לי שהוא רצה שנעלה איזו כתבה שם

רביבו?

אני לא זוכר

אני אראה לך, שורה 7764, האחריות של רביבו, חיים רביבו, יש כל מיני אפשרויות הוא כותב לך: תודה על רביבו. אתה משיב לו בכייף. מה?

לא זוכר פרטים

אתה לא זוכר. או. קי. טוב. אתה לא נזכר עכשיו?

לא

טוב. עכשיו אתה קיבלת בחקירה שלך, אמרו לך שאסור לך לדבר עם אף אחד על נושא החקירה שלך. נכון?

כן

חתמת גם על הצהרת סודיות

כן

אתה ראית את תוכנית המקור ששודרה בחודש יוני 2020 בערוץ 13?

בדיעבד

רק בדיעבד?

כן

לא ראית את כל הפרומואים?

לא הסתכלתי

אני רוצה להבין את הסבירות

לא הסתכלתי

לא הסתכלת. כלומר, הייתה תוכנית שנדמה לי שהכותרת שלה הייתה מספר של נתניהו, אני מקווה שאני לא טועה, אמיתי או פומבי, כתבתי את שניהם, ערב פתיחת המשפט כאן בבית המשפט המחוזי. ואתה לא הסתכלת על התוכנית הזאת?

לא. לא על הכל

קראת את הרול באותו זמן? לא הבנתי

לא, ראיתי סרט. התנתקתי באותה תקופה מהערוצים, לא יכולתי להסתכל על זה

טוב, בוא נראה מה היה שם. עכשיו, ההקלטות של שיחות הטלפון של שיחות שקיימת, שחלק מהן זה מוצגים בבית המשפט, אתה מסרת אותן לידי הרשות החוקרת. נכון?

אמת

ואצלך נשאר עותק

נכון

ואז אתה יודע שבתוכנית המקור פורסמו חלק מההקלטות

כן

שיחות בינך לבין שאול, ובינך לבין איריס. נכון?

כן. כשהתוכנית התפרסמה, קיבלתי את ה - SMS שם

זה לא נורא,

רק הסתכלתי על זה קצת מההקלטה, על חלקה לא

עכשיו תראה, באותו שלב ההקלטות היו אצל שני גורמים. אתה יודע אצל מי?

נדמה לי שאצלי ואצל הרשות החוקרת

נכון. ולכן כשזה מגיע לערוץ טלוויזיה, זה או מגיע ממך או מהרשות החוקרת. אין אפשרות אחרת. נכון? אלה שתי האפשרויות.

אצלי אני יודע שזה היה, איפה ברשות החוקרת ומה אני לא יודע. לא יודע למי זה הועבר ולמי לא הועבר. אני לא העברתי.

אין מחלוקת שזה לא היה אצל הסניגורים

בסדר

המרוץ אחרי הכדור הזה לפעמים, טוב, זה אולי מהם, פשוט זה לא היה, זה לא הועבר, אז לכן.

סליחה, עו"ד, אפשר לשאול את העד.

חשוב לי להגיד שזה לא אנחנו.

שזה לא אנחנו.

שעל זה אין מחלוקת. או. קי.

אתה מבין שיש קושי להעביר הקלטות לערוץ טלוויזיה, משפט, לפרסם באופן סלקטיבי כשיש סודיות, אתה מבין שיש פה קושי אמיתי?

בוודאי

עכשיו אני רוצה להציג לך מזכר, להתייחס להתייחסות בין ניר חפץ לבין החוקרים שלו.

נ/806.

בוא נעבור על המזכר, ואני מבקש שתהיה התייחסות שלך. ניר חפץ ב - 24.10.18 הגיע למסור עדות ביחא"ה, סעיף 1, אתה רואה?

כן

השתפו אלה ואלה, סעיף 2. רואה?

כן

חפץ סיפר כי מקור מסר לו, שבימים אלה עובדים על הכנת תוכנית המקור בעניין תיק 4000, שאילן ישועה הוא האדם שמספר לברוך קרייף את סיפור התיק, ואף מסר לו מסמכים בעניין, בהמשך סיפר כי הדברים נאמרו לו ע"י אילנה דיין.

או. קי

בוא נעצור פה, ואני אשאל: אתה הרגשת או שוחחת עם העיתונאי ברוך קרייף?

כן

כמה פעמים?

פגשתי אותו פעם אחת, שוחחתי איתו כמה פעמים, הרבה עיתונאים התקשרו

כשאתה אומר נפגשת איתו, מתי נפגשת איתו ואיפה נפגשת איתו?

פגשתי אותו פעם אחת אצלי בבית, וזה היה לפני התוכנית הראשונה שבמקור שראיינו את אנשי וואלה. הוא אמר לי שישתתף בדיון פומבי שייערך אחרי זה, שיש לו ראיונות עם אנשי וואלה. הוא רצה לשאול אותי כמה שאלות לגבי זה, אמרתי לו שלא אוכל לתת לו שום חומר, אם הוא רוצה לשאול אותי שאלות הוא יכול, אני אגיד ואענה מה שאענה.

וענית לו מה שענית לו

ההתמקדות של מה שעניתי לו, הוא דיבר, הדבר היחיד שעניתי לו לגביו, זה שהוא טען שהייתה טענה כלפי של משהו לגבי תקנון האתיקה, שבגלל תקנון האתיקה של וואלה, אני לא זוכר בדיוק את הטענה, הייתה איזו טענה כזאת. הקשבתי לו, ואחרי זה התייעצתי עם אייל, מה אני יכול להגיד לו, ונתתי לו תשובה לקונית בטלפון, שאני פעלתי כמנכ"ל, אני באותה תקופה גם הייתי מנכ"ל בפועל.

בוא נדייק קצת. אני הבנתי ככה. אמרת שהייתה לך פגישה אחת איתו בית

נכון

שלך?

כן

והיו לך מספר שיחות?

כן. הוא התקשר כמה פעמים

כמה פעמים?

כן

כל זה קורה מתי? לפני התוכנית?

כן

נכון?

כן. לא, גם במהלך, מדי פעם עיתונאים התקשרו, גם ברוך קרייף התקשר

כרגע אני שואל על ברוך קרייף, המקור ואחרי זה נעבור קצת לאחרים. בסדר?

בבקשה. או. קי

אז אתה אומר שהוא נפגש לפני התוכנית ודיבר איתך מספר פעמים לפני התוכנית

נפגשתי פעם אחת

נפגש פעם אחת בביתך?

נכון

דיבר איתך מספר פעמים לפני התוכנית,

ניסה לשכנע אותי כמה פעמים לפני זה, להתראיין, למסור את עמדתי וכו,' וסירבתי

ושוחחת איתו גם לאחר התוכנית

השיחות היו יותר שהוא פנה ואני סירבתי לענות. אני לא עניתי. הוא הביע בעיקר כעס על זה שאני מחרים אותו. כך הוא קרא לזה.

בהשוואה לאחרים?

לא. לא בהשוואה לאחרים

זו הייתה המשמעות של חרם

כן. זו התשובה שאמרתי לו, שאני לא מדבר עם אף אחד

עכשיו, אם למשל מבין אלף שיחות שלך ושל ברוך קרייף, אנחנו נראה שיחות מאד לקוניות.

נכון

שלום, מה שלומך, לא רוצה לדבר, תהיה בריא, משהו ברוח הזאת, או שיחות יותר ממושכות? מה אתה חושב?

אני לא חושב שהיו שיחות ממושכות

כמה שיחות היו לכם?

לא יודע, לאורך השנים, חמש שש שיחות. כתב גם כמה פעמים ולא עניתי

לא שמעתי, סליחה, מה כמה פעמים?

כתב כמה פעמים ולא עניתי, או שעניתי אינני יכול, אני מנוע וכו.'

עכשיו, אתה אומר שגם דיברת עם הרבה עיתונאים?

כולם פנו אלי, מיד אחרי שהתיק פרץ, כל העיתונאים מדינה

ודיברת איתם?

עם חלקם דיברתי. כן

אתה דיווח לפרקליטות שנפגשת עם ברוך קרייף בביתך?

לא. כי אני לא דיברתי איתו על החקירה ולא מסרתי לו על החקירה. הוא עשה תוכנית שהוא ראיין אנשי וואלה, לגבי מה שהיה בוואלה, לא מסרתי לו שום פרט מהחקירה.

אני רוצה להגיד לך, התוכנית הזאת, ז"א לבדוק ראיות,

איזה תוכנית?

המקור שפורסמה ערב פתיחת המשפט.

הוא דיבר על תוכנית המקור הקודם.

לאיזה מקור אתה התייחסת?

הראשון שהיה. כשראיינו אנשי וואלה, כי פשוט אז,

כשראיינו אנשי וואלה, אתה מבין שזה,

היה לי לא נוח

אתה מבין שזה חלק משמעותי של ההליך המשפטי כאן?

או. קי

ואז אני רוצה לשאול אותך את השאלה הבאה. אתה חתמת על הצהרת סודיות

כן

והצהרת הסודיות הזאת היא שאתה לא תדבר שום פרט על תוכן החקירה. נכון?

נכון

לא צריך להגיש את זה

נ/807.

הפרקליטות יודעת על מפגשיך, לא שחסר להם מפגשים עם עיתונאים, אבל ידעו על מפגשיך עם עיתונאים?

עוד פעם, אני לא דיווחתי על שיחות עם עיתונאים

שאלתי אם דיווחת

לא

לא, הבנתי,

כי בשיחות לא נתתי להם כלום

עכשיו, נפגשת איתו ואז הוא אומר, סעיף 4, אני חוזר למזכר: אמר שהוא מאד כועס על אילן ישועה בשל שיתוף הפעולה שלו בהכנת תוכנית בעניין. הוא אמר, שהוא מאמין שניר חפץ יצא רע מפרסום התוכנית. אתה רואה?

כן. ראיתי

אז המידע שהוא מוסר הוא שאתה משתף פעולה עם התוכנית. וזה מתחבר גם עם מה שאתה אומר.

זה לא מתחבר עם מה שאני אומר, מסיבה מאד מאד פשוטה. ברוך בא אלי, לדעתי, יום או יומיים לפני שהתוכנית הזאת שודרה. כבר צילמו את כל האנשים של וואלה. הוא אמר לי שיש לו אחרי זה שולחן עגול והם דנים בכמה דברים. הוא אמר לי רק תקשיב. כי לא רציתי לפגוש אותם. אמרתי: בסדר, אני אקשיב. יכול להיות שגם זאת הייתה טעות. הקשבתי, לא נתתי לו כלום, התייעצתי עם אייל מה אני יכול להגיד, ואמרתי לו ארבע חמש שורות של מה שיש לי להגיד, אני מנכ"ל מקצועי, פעלתי לטובת החברה וזה הכל. לא מסרתי שום דבר.

כמה זמן הייתה הפגישה בבית שלך, ולמה הזמנת אותו אליך הביתה, ולמה זה לא היה בתוך וואלה?

כיוון שהוא עשה אז תוכנית על וואלה

אבל למה לא בוואלה? אם אתה חושב שמותר לך, וזה לגיטימי, ואין איסור מוחלט בעניין הזה, אז אם זה המצב, למה אצלך בבית.

לי לא נאמר,

למה זה בבית וכמה זמן זה נמשך?

לדעתי הוא היה אצלי חצי שעה ואני אומר עוד פעם, לי לא נאמר שאסור לי לדבר עם עיתונאים. נאמר לי שאסור לי לדבר על החקירה, על נושא החקירה, ובוודאי לא למסור חומרים. ועל כך הקפדתי מכל משמר.

על מה הייתה התוכנית?

התוכנית הייתה, הם ראיינו, אני לא זוכר, כי גם בה לא צפיתי בזמן אמת, תוכנית המקור הראשונה ב - 2018.

על מה היא הייתה?

הם ראיינו אנשי וואלה שסיפרו חלקם מוצללים וחלקם לא, על זה שהיה עליהם לחץ נדמה לי שזה מה שהיה.

בנושא החקירה.

כן, על זה שהיה עליהם לחץ. זה מה שהם ראיינו את אנשי וואלה וזה הכל. רצו שאני אתראיין. סירבתי להתראיין הוא אמר לי שאחרי זה יהיה דיון עלי, ואמרתי לו: בסדר, אני אקשיב לזה. ואמרתי לו: שמע, אעביר לך תגובה אחרי כן, אני אתייעץ עם אייל, מה אני יכול להעביר לך ומה אני לא יכול להעביר לך, והדבר היחיד שאמרתי לו, זה אמרתי לו כמה מילים לגבי. אמרתי לו: אייל אמר לי אל תסתבך עם זה. וגם לא רציתי. דרך אגב, הוא הגיע אלי אחרי הרבה מאד הפצרות. אני הייתי אז עוד מנכ"ל וואלה. קצת חששתי מאיך התוכנית הזאת תראה, אבל הבנתי שזה מה שיש וזהו. יותר לא פגשתי אותו.

בוא נדבר על עובדות קצת. התוכנית היא ב - 25.11.2018

כן

אתה נחקר בשלב הזה. במועדים הללו

זו התוכנית הראשונה?

כן. באותם המועדים נחקרת.

מה ז"א אותם המועדים?

בנובמבר 2018 חקירתך עדיין לא הסתיימה

או. קי. אני לא יודע. או. קי

נכון?

אני לא יודע מה היה תאריך הפורמאלי של סיום החקירה

בנובמבר הייתה לך חקירה. ואתה במקביל,

החקירה התשיעית.

אתה במקביל נפגש עם ברוך קרייף.

ב - 20 בנובמבר. זו הייתה השלמת החקירה.

כן. ב - 20 בנובמבר. עכשיו תחזור ותסתכל במזכר של ניר חפץ. גב' תירוש, אני מבקש לא להשלים, המזכר של חפץ הוא מ - 23.10.2018. מה שהוא אומר, שהוא מסר מידע, שהוא קיבל אותו לפני 23.10.18. רואה?

כן

עכשיו, מה שאתה אומר לנו, שזה היה איזה יום יומיים לפני התוכנית,

זה מה שאני זוכר

אני ארענן את זיכרונך, אלה החקירות שישנן, כי מה שאומר חפץ, מסתבר שהוא נכון. ומה שהוא אומר, שאתה נפגש, אני בסעיף 1 מיום ה - 23 באוקטובר,

לא, מה שאומר חפץ איפה?

מה שאומר חפץ שעובדים על המקור, וישועה מספר לברוך קרייף, והעד אישר לי שהוא נפגש עם ברוך קרייף. עכשיו אני אומר לך,

לא סיפרתי לו כלום

לאט לאט, יש שיחות בין שניכם, בהנחה שלא הקלטת, אז זה נשאר פה, מדרים כאן על בחינת הגרסה, על הכשירות שלה ועל מה שקורה. מסקנות בהמשך.

אדוני שאל אם הוקלטה השיחה?

אתה הקלטת את השיחה, מר ישועה?

לא הקלטתי שום שיחה. מאז הפרשה

טוב. עכשיו תראה, חפץ אומר על מידע שהגיע אליו לפני ה - 23 אוקטובר. אתה רואה?

כן

עכשיו, התוכנית הא ב - 25.11, חודש לאחר מכן

כן

אתה אישרת שהמידע שמוסר חפץ, שאתה נפגש עם ברוך קרייף, זה לא נכון. אל תמשוך בכתפיים, תענה.

אני אומר עוד פעם, אמרתי –

אמר מה שאמר.

אמרתי מה שאמרתי לגבי התאריכים

אי אפשר לברוח מזה. אני אומר לך: אתה אמרת: שמע, זה היה איזה יומיים לפני התוכנית.

יכול להיות שזה היה סמוך לתוכנית, כי הוא אמר לי עשינו את התוכנית, אני לא רציתי, אז אמר: אני רק אדבר בסוף בשולחן עגול, אני ארצה לשאול אותך כמה שאלות. אמרתי, אני אקשיב. הקשבתי, התייעצתי עם אייל והחלטתי לענות לו. לא אמרתי לו מילה כשדיברתי. אמרתי אני אקשיב, זה היה התנאי.

יפה, אנחנו מכירים עכשיו את הנסיבות, ועכשיו המסקנות

בבקשה

אם הוא כותב שלפני ה - 23, אם זה עולה שלפני ה - 23 באוקטובר, אני מציע לך זה לא יומיים לפני התוכנית. כי ככה זה מתיישב.

יכול להיות שהוא אומר את זה, אני לא יודע על סמך מה. יכול להיות שברוך קרייף רצה את זה ופשוט לא אמר לי. אין לי מה לספק לך. אמרתי את מה שאמרתי. אין לי מה לספק הסברים למה שניר חפץ עשה.

לא, אתה צריך לספק הסברים למה שאתה עשית

בבקשה

למה, כשהוא פונה אליך ואתה מזמין אותו אליך הביתה, למה אתה לא אומר לו תשמע, אתם עושים תוכנית על וואלה, אני נחקר בנושא של וואלה ואני לא מדבר איתך על נושא וואלה, כי יש על זה חקירה.

אז אמרתי לו את זה עשר פעמים, אז הוא אמר לי: אני לא מדבר איתך על נושא החקירה, אני לא מדבר איתך על זה, אני רק רוצה, אחרי זה יש דיון שבו דנים, יש נקודה אחת שתיים שאולי קשורה אליך, תרצה לשמוע? שמעתי ואחרי זה התייעצתי עם אייל, וכל מה שאמרתי לו, אמרתי לו: אני לא יכול למסור לך שום דבר. הם רצו שאני אולי אתראיין, ואמרתי שאני לא יכול להתראיין. אני לא יכול להופיע, אני לא יכול למסור לך שום דבר, אני לא יכול אפילו להגיד לך. אני אפילו לא יכול לתת לך תדריך חומר, אני לא יכול לתת לך שום דבר. הדבר היחידי שאני יכול להגיד לך: הייתי מנכ"ל וואלה דאגתי לחברה, והיה שם פרט אחד ספציפי שהוא אמר שמשהו בגלל האתיקה לא רציתי, לא זוכר בדיוק מה.

לא הבנתי, מה היה המשפט האחרון?

לא יודע, הוא אמר לי משהו לגבי זה, שהייתה טענה שזה משהו שלא הופיע בחקירה וכו,' אז נדמה לי שלגבי זה אמרתי לו שזה לא נכון. בגלל וועדת אתיקה אני לא רציתי, סליחה, שאני לא רציתי להכניס לסעיף האתיקה, להסכם עם וועדת העובדים, לא רציתי להכניס שם סעיף של אתיקה. אז אמרתי לו שזה לא נכון, זה הכל. שאני לא רציתי להכניס בגלל שאנחנו,

זה מה שאתה אומר על סעיף האתיקה

הוא הזכיר את הדבר, הוא הזכיר עוד דברים, הדבר היחיד שהתייחסתי אליו באופן ספציפי ולא הוזכר בחקירה, ולגבי כל השאר אמרתי: אני מנכ"ל מקצועי,

איזה עוד דברים הוא הזכיר?

לא זוכר. שום דבר, אבל באופן כללי הוא דיבר

אולי תתקדם? אתם מדשדשים באותו מקום.

אנחנו צריכים לחפור קצת, כי יש פה עניין שהוא,

אבל אתה חוזר על הדברים.

לא לא, בסדר, שתיים שלוש שאלות.

אני מבקשת שתתקדם בחקירה.

כן. כן. הוא ענה שהוא פנה אליו עשר פעמים.

פנה מספר פעמים

ולחץ?

הוא לחץ עלי. לחץ עלי מאד רצו גם להקליט אותי, רצו לקבל זה ואמרתי אני לא יכול.

עכשיו,

גם הייתי מנכ"ל וואלה, לא יכולתי לעשות הכל

לחוקרים, אמרת שדיברת עם לא מעט עיתונאים

כן

מי?

אני לא זוכר את כולם, התקשרו עשרות. לא זוכר את כולם בשמות

עם מי דיברת ומתי?

אילנה דיין גם התקשרה ורצתה ראיון

מתי?

אני לא זוכר

על תוכן החקירה?

אני לא זוכר. לדעתי במהלך 2918 אולי גם ב - 2019. זה הלך וירד כי ניתקתי קשר עם כולם.

אילנה דיין ומי עוד?

לא זוכר, דרוקר לפני התוכנית השניה שלו התקשר

כן. ו-?

ביקש –

כמה פעמים שוחחתם?

פעמיים שלוש

מה הוא רצה?

הוא אמר לי: שמע, יש לי את כל החומרים ממך. מה שאני רוצה ממך, זה אולי תהיה מוכן להתראיין? אמרתי שאני לא מוכן, אני לא יכול. כל דבר אני מתייעץ עם אייל, הוא אמר לי: טוב, אין לי תמונות שלך. אולי נשלח צוות שיעמוד ליד הבית שלך, כשאתה רץ, שיצלם אותך. אמרתי גם את זה אני צריך לשאול את אייל, ונתתי תשובה שלילית. אמר לי: תשלח לי לפחות איזו תמונה שלך מהעבר וכו,' התייעצתי עם אייל, ושלחתי לו שתיים שלוש תמונות שלי מלפני עשרים שנה. סטילס מלפני עשרים שנה.

שלחת לו תמונות ישנות

אייל אישר לי לשלוח את זה, כתבתי לו: זה אייל אישר לי לשלוח, ואני שולח

איזה עוד עיתונאים?

היה לי בתחילת הדרך מפגש אחד עם עמית סגל ואחד עם איתן אבריאל

חדשות 2 ודה מארקר

כן

כשאתה אומר בתחילת הדרך, למתי אתה מתכוון? תמקם את זה

ב - 2018, משהו כזה פחות או יותר, כשהיה שיא הלחץ

או. קי. גם שם זה פגישות, אני מבין?

בשני המקרים האלה, כן, היו פגישות

בשביל להגיד לא, אתה יודע, אפשר בטלפון, בנימוס ובאדיבות. בקורקטיות, כשמדברים איתך, נכון?

אני אגיד בדיוק מה היה. איתן אבריאל אני ביקשתי את הפגישה, וגם עם עמית סגל אני ביקשתי את הפגישה. איתן אבריאל כתב עלי איזו כתבה שנדמה לי שהכותרת הייתה: שבשביל לגנוב, שאול אלוביץ צריך גם את אילן ישועה. אמרתי לו, אני חושב שאתה משתמש במילה לגנוב בצורה לא נכונה. אני לא גונב. אני לא גנבתי שום דבר, שתינו קפה.

וזה ארך עשר שניות?

לא עשר שניות. שתינו קפה ואחרי עשר דקות נגמר. ביקשתי ממנו רק לא להשתמש במילה גונב. כי אני לא יכול להתייחס לשום דבר, אבל אני חושב שהשימוש במילה גניבה היא מילה חריפה, במיוחד לגבי. עמית סגל גם כתב איזה טור או שניים לגבי, שאני לא קדוש, אני לא ישועי ולא זה, ושאני ברגע הנכון הלכתי למשטרה כשהיה לי נוח וכו,' אז הדבר היחיד שאמרתי לו: עמית, שמע, הדברים יתבררו. האמירה שלך שאני אלך ברגע הנכון או לא ברגע הנכון, היא לא מדויקת ובבוא היום הדברים יתבררו. אני מבקש ממך לתת לדברים להתבהר ולא לתקוף אותי.

איפה הייתה הפגישה? כמה זמן היא נמשכה?

רבע שעה

יש רישום על זה שהלכת למשטרה? אתה זוכר?

לאן זה מוביל?

זה מוביל למצב הדברים. יש כאן מפגש, לדבריו, באופן רציף עם שורה של –

לא רציף. לא נפגשתי באופן רציף

אני מתרכז במה שהעד אומר בבית המשפט ולדעת הוא ממעט במכפלות

ממש לא

אבל אני רוצה לסגור את הקו

כבודכם, אנחנו הגשנו עתירה לבית המשפט העליון,

עוד נגיע לזה.

לא לא, צריך להשיב לבית המשפט לאן זה הולך. אנחנו הגשנו עתירה לבית המשפט העיון, בעקבות פרסום כתבת המקור, שבה התראיינו עדי תביעה, אומתו עם גרסאותיהם, והוצגו הקלטות מתוך חומר החקירה, שהיה רק בידי העד ורשויות האכיפה, לא נמסרו לסנגוריה, ופנינו ליועץ המשפטי לממשלה, על מנת לעצור, להפעיל את סמכותו ולחקור כיצד הדבר הזה קורה, משום שאנחנו היינו בפתחו של משפט ובבית המשפט העליון לא עשו לנו נו נו נו, להפך, התייחסו לזה בשיא החומרה ובשיא הרצינות. אבל אז הגיבה המדינה ואמרה, מה הם קופצים? רמזו שההקלטות היו אצל אילן ישועה כל התקופה ואמרו: הם חלק מתבונתו של הסניגור, יש את כלי החקירה הנגדית. זה המקום לברר את הדברים. בית המשפט העליון כובת בפסק דינו,

החלטה של השופט סובל?

של השופט קרא, כמדומני, השופט סובל הצטרף וכבוד הנשיאה חיות הצטרפה. בסעיף 4 לפס"ד בעתירה בבג"ץ, אמרו לסנגורים שהולכים ומתדפקים מדלת אל דלת. טוק טוק, זכויותינו, מה קורה אתנו, אנחנו לפני משפט. אמרו לנו: חכו לתחנה הבאה. לתחנה הבאה. אז עכשיו הגענו לשם, ועכשיו אנחנו חוקרים, אז אומרים לנו רגע, מה אתם עושים פה. אז נוכל לחזור לבית המשפט העליון. פגעו בזכויותינו, פרסמו קלטות מתוך חומר חקירה, הכפישו וביזו, פגעו בהליך ההוגן, ואח"כ רחצו בניקיון כפיהם, ואמרו לנו יבוא הזמן לברר את זכויותיכם. אז זה הזמן. ואמרו לנו: יש את כלי החקירה הנגדית לעשות את זה.

עו"ד חן, כשאנחנו נצטרך לכתוב את הכרעת הדין, מה אנחנו נעשה עם זה?

אני לא יודע. אולי צריך לשאול את בית המשפט העליון, גברתי, כי בית המשפט העליון חשב שזה רלוונטי, אמר כב' השופט סובל שהדבר הזה הוא חמור ביותר, והגיעה העת לעשות מעשה, ואנחנו, אני אומר לגברתי, מה אני לפחות מתכוון לעשות, אני לא רוצה לדבר בשם חברי. אני חושב שזה מצטרף לעשרות המקרים של הפרות חמורות ביותר של זכויות מרשי בחקירה ובמשפט. זה יצטרף, כפי שנתנו התראה לבית המשפט מלכתחילה, לטענה מאד רצינית של הגנה מן הצדק, שאמרנו, שאנחנו כרגע לא טוענים אותה, כי צריך להניח את התשתית. אז הנה, אנחנו מבקשים להניח את התשתית.

אז הטענה היא הגנה מן הצדק. או. קי. שנדע לאן אנחנו הולכים.

זו טענה אחת. כשטענו את טענת הרלוונטיות בהקשרים של טרום המשפט, אמרנו שיש שתי פנים. אחת זה טענה של הגנה מן הצדק, השני יורד לשורשו של עניין. יורד לשורשו של עניין, התכוונו למהימנות של העדים, למידת המעוניינות שלהם, חציית הקווים שלהם. כל מיני דברים אב נורמאליים שנעשו כאן, וזה משליך על ענייני משקל ומהימנות, גברתי.

עו"ד חן, אדוני לא צריך לכעוס ולהתלהב, אלה התשובות. הגנה מן הצדק, מהימנות. הבנו לאן זה הולך.

אם אני מתלהם, אני מתנצל.

מתלהב.

אני לא שמעתי את הב' בסוף.

אדוני לא כועס.

ממש לא. אני ממש לא כועס, ואני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהתנצל באופן אישי. לפעמים הדברים בוערים בי. יש לי בעיה של ארגון ההתלהבות.

עו"ד חן, אדוני נתן תשובה. בסדר. זאת הייתה שאלה ותודה על התשובה.

אני רק אשלים, וגם לעניין תשובתו של העד, המעוניינות שלו להליך, זה דבר אחד. וגם לעניין של ההגנה מן הצדק,

מעוניינות כנתון?

צד שהולך ונפגש ומדבר, ואנחנו שומעים את הדברים,

לא לא, אדוני מסביר לי את המניע כנתון שמשפיע על אופן הערכת משקלה של עדותו. לזה אדוני מכוון.

חד וחלק. נכון. שתיים, אני רק רוצה לומר, במסגרת ההגנה מן הצדק, אחד הסגמנטים ליד סוגיית ההדלפות, בית המשפט העליון ראה בחומרה, אגב, זה מה שבית המשפט העריך, צריך כמובן, אבל סוגיה של הדלפות שיטתיות במהלך חקירה שמזהמת את ההליך, זה דבר שהוא חמור בפני עצמו. בית המשפט קבע כפי שאמר חברי, ההגנה מן הצדק, אני רק אומר, רצוני לקבוע תשתית, והגנה מן הצדק לא נגמרת רק בסוגיית ההדלפות. יש לה עוד 15 נדברים נוספים.

בסדר, שמענו את התשובה. עו"ד בן צור,

אז יש בה הקשרים לשתי הרגליים.

אדוני ימשיך.

נמשיך. עכשיו, זימנו אותך לפגישה ביל"ק בנושא מפגשים שהיו לך, אתה זוכר?

כן. מה ז"א מפגשים?

שאלו אותך במשטרה אם נפגשת עם עיתונאים או איזשהם גורמים, ואם עלה משהו מנושא החקירה, ואני כבר אומר לך החקירה שלך זה מה היה באתר, זה בחקירה, זה בבית המשפט וזו התקשורת. ולכן הכל ת/1. אני שואל אותך אם זכור לך שבאו ושאלו אותך.

כן

ומה אמרת?

אמרתי שאני עונה לשאלות של עיתונאים לא לחקירות, לא מתייחס לחומרי חקירה מקשיב להם לפעמים, כדי לשמוע מהצד השני, כי הרבה פעמים כשפנו אלי, הפניה הייתה: אנחנו שומעים מסביבת שאול דברים כאלה וכאלה. האם אתה רוצה להגיב. סליחה, למה אתם מתפלאים? אלה היו רוב הפניות אלי.

תפרט מה אמרת בדיוק. כשאתה אומר שאלות של עיתונאים,

אמרתי שאני מקפיד על הכלל לא למסור שום דבר על החקירה, שום פרטים, בוודאי שאני לא נותן שום חומרים, ואמרתי שעיתונאים באופן טבעי מתקשרים אלי. אמרתי –

אמרת שאתה מקשיב להם

אמרתי שאני מקשיב לפעמים להם, למה שהם אומרים לי, לטעונים שלהם, שסביבת שאול אומרת כך וכך.

לטעונים של העיתונאים

נכון. טעונים שמקבלים תדרוכים

העיתונאים מקבלים תדרוכים?

העיתונאים אמרו שהם מקבלים תדרוכים מסביבת שאול. למה אתה צוחק?

כי יש לי פה את הוואטסאפ של הפרקליטות שמתדרכת כל עשר דקות את העיתונאים,

ואין פניות לתקשורת – (מדברים יחד)

יכול להיות שעיתונאים רוצים לעשות,

מר ישועה, רגע.

אדוני רוצה שאני אקריא, אולי?

אבל אנחנו נעשה עוד מעט דיון בנושא. אני אשיב לגברתי, אני פשוט רואה בהודעות הדוברות שהם שולחים, אני אגיד משפט סיכום, הם שולחים הודעות דוברות שבמקרה גם מגיעות אלינו. זה משפט עם תפוצה רחבה, יש אתוס התנהגותי למה מותר ומה אסור, ויש כללים שנחצים פה, לא עכשיו. אני חוזר לחקירה שלך. אמרת, אני חוזר לפגישה שלך עם המשטרה, מה שדיווחת. אתה מקשיב לעיתונאים, מה שאתה אמרת,

אמרתי שלפעמים או ברוב הפעמים אני לא עונה בכלל, לפעמים עיתונאי בא ואומר תשמע, שמעתי שכך וכך וכך. אז אני שומע את מה שיש לו להשמיע, הבנתי גם מתוך זה, ובמשך הזמן הפסקתי גם את זה.

אני רוצה להציג לך את המזכר שנכתב בעקבות הפגישה שלך, ונדמה לי שהמזכר לא מתאר נכוחה חלק ממה שאמרת.

נ/808.

בוא תסתכל על המזכר. אתה אומר לקונית, שאף אחד לא יצר איתך קשר בעניין החקירה ולא שוחח איתך, מהיום שמסרת עדות אצלנו, והוזהרת לא לשוחח עם התקשורת בנושא החקירה. עכשיו, לפי מה שתיארת לנו כאן, גם אם זה בקצרה, שעיתונאים פונים אליך, מתעניינים ושואלים ומתדרכים ורוצים לשמוע, כל הדברים האלה, אמרת אותם לסגן ניצב יורם נעמן. עכשיו אתה נזכר, נכון?

אני לא זוכר במדויק, יכול להיות. אני חושב שכן

שכן. טוב. או. קי. זו הערה אחרונה של המזכר

באופן טבעי. כן. הייתה עלי התנפלות

עכשיו, אני רוצה להגיד שמר ישועה משתף פעולה עם ברוך קרייף. שאלו אותך על ברוך קרייף? אתה אומר לי: תשמע, הייתה פה, ישב פה ניר חפץ,

לא זכור לי

לא העלו את השם הזה?

לא זכור לי

שאלו אותך עם מי אתה נפגש? מה אתה מדבר, למה אתה מקשיב? נשאלת?

לא, אמרתי שונים הרבה מאד עיתונאים ואני לא מדבר על החקירה ולא מוסר. זה לא היה איזשהן שיחות פורמאליות. אלה היו שיחות על כוס תה. אני לא,

אתה אמרת שהדבר היחיד שהעברת, תמונות מלפני עשרים שנה

נכון

לתוכנית המקור

נכון

אתה העברת משהו, כל מידע, פריט, הקלטה, אחר נוסף חוץ מתמונות הבר מצווה?

כלום

כלום. כלומר, ההקלטות שעלו בתוכנית המקור, שהיו בחזקתך ובחזקת הפרקליטות וברשות האכיפה בלבד, אתה לא העברת אותן?

כלום. אני סירבתי אפילו, אני אומר עוד פעם, רביב לא ביקש אפילו, הוא אמר,

אז למה סירבת?

סירבתי לכל בקשה. אמרתי, סירבתי אפילו לבקשה שלו להתראיין, אמרתי אני לא יכול. אתה יודע בדיוק איפה הדברים נמצאים. דבר ראשון, אסור לי. אמרתי לו, דבר שני, זה יביא להיפוך תפקידים אמרתי לו, אתה מבין שמחפשים אותי. אתה יודע שאסור לנו, ואני לא עושה את זה. אז אפילו שהוא רצה לשלוח צוות צילום עד הבית שלי, שיצלמו אותי שאני רץ אמר לי: אין לנו תמונות עדכניות. גם סירבתי לזה.

רק בשביל לדייק, את ההקלטות לא העברת לעיתונאים ואף לא לאף אחד אחר

לאף אחד לא. לאף אדם, לא העברתי את זה לאף אדם. לא העברתי את ההקלטות לאף אדם. ואני אומר לך עוד פעם, שרביב לא ביקש אותן ממני בכלל. הוא ביקש ממני דברים אחרים.

כלומר, היה לו כבר

הוא אמר לי: אתה יודע שיש לי הכל

טוב. עכשיו, בוא נעבור, אנחנו משנים נושא

הוא גם ידע שאני לא מדבר איתו

ברור, הוא רק שמע שאתה נפגש עם

מה הוא שמע? כן, הוא שמע שאני לא מדבר, שאני מסרב לדבר איתו. הוא אמר לי אני יודע שאתה לא רוצה לדבר. הוא אומר לי, אז שלח לי לפחות, תן לי שיהיו לי לפחות תמונה עדכנית. ולשם זה הגיע, וגם את זה שלחתי אחרי אישור של אייל רוזובסקי. שלחתי לו ואמרתי לו: יש לי שתי תמונות מלפני עשרים שנה, ואם אתה מאשר לי, אני אשלח אותן. ושלחתי.

אני רק אומר לכבודכם, עד שאנחנו נתארגן למעבר לדבר הבא, יש לי עוד הרבה שאלות לגבי התקשורת, והמפגשים של העד עם התקשורת, אבל בשלב הזה אנחנו לא נרחיב עם העד הזה לפחות, בסוגיה הזאת. את ההסברים תראו אולי בהמשך. אנחנו עכשיו עוברים לפרק נוסף, אני רוצה לציין את המסגרת, כדי שהדברים יהיו נהירים. אנחנו חקרנו על הפריטים בכתב האישום, שנוגעים לשתי מערכות הבחירות ב - 2013 ו - 2015, ושם חקרנו באופן שיטתי על כל פריט ופריט. אנחנו שמענו את ההערה של בית המשפט, מבחינת הצמצום, ולכן מה שאנחנו נעשה, למרות שהכנו חקירה מלאה על כל האתר בכל פריט ופריט שישנו, אנחנו אחרי שחקרנו על 2013 ו - 2015, אנחנו נחקור לפי נושאים. אנחנו לא נגיש את הפרסומים השליליים, בשלב הזה, כדי לא להעמיס, את הפרסומים השליליים שהיו תוך כדי, אלא בהמשך, זה מורכב וזה גם באמצעות עדים אחרים, כדי שנוכל להתקדם בחקירה. אני אשתדל להימנע מכל דבר כדי לשים את הדברים בהקשר. בנספח הזה, בנספח א' נדמה לי יש 315 אזכורים פריטים. למעלה ממחצית זה דברים שאף אחד לא פנה. ז"א יש 165 שזה דברים פנימיים בתוך וואלה. שזה בכלל, לכאורה או לא לכאורה, דברים שלא קשורים אלינו. אף אחד לא פנה, זה טעון פנימי והראינו מפעם לפעם איך זה עבד שם. אנחנו נשתדל להימנע מלחקור על אותם דברים פנימיים, למרות שזו קרקע מאד נוחה, ויש שם הרבה קרקעות נוחות, במובן זה שאנחנו דווקא נשתדל להתמקד בחלק ניכר של הפניות. כלומר, שזה לכאורה, הדבר שאנחנו צריכים להתעמק בו. וכמו שאמרתי, 2013-2015 נתעמק כרגע לא עם הזירה הנוחה מאד, אלא עם הזירה הנוחה כמעט מאד, בסדר? בנושא הזה, אלה הפניות שלנו וזה בהקשר של החקירה שאנחנו עורכים עכשיו. טוב, אז אנחנו נתחיל בפריט מס. 10. וזה מתייחס

פברואר 2013?

כן. רק עוד משפט אחד, כשאנחנו חוקרים את העניין הזה טריוויאלית, לא במובן תביעתי, אלא בניהול לפי קטגוריות.

לא בהיבט כרונולוגי.

לא בהיבט כרונולוגי. בדיוק. נכון. כי בהיבט כרונולוגי, היינו צריכים להיות פה עוד עשרה ימים בחקירה שעשינו, ומה שהגענו. טוב. אנחנו בסביבתה של הגב' שרה נתניהו. זה עניין שמנסח כתב האישום טרח לעסוק בו ואנחנו נעסוק בו. אתה זוכר מה היה בתקשורת בהקשר הזה?

כן

מה היה? בתקשורת באופן כללי בוא תספר אם אתה זוכר

היו תיאורים שלה, צילומים ותיאורים של השמלה וגיחכו על זה

גיחכו על זה. נכון. טוב. עכשיו, הפרסומים שיצאו, היה בהם גם מימד משפיל. נכון?

כן

בסדר. תכף אני אראה את הפניות ואז הייתה כתיבה של שורה של אנשי ציבור, שאמרו שזה לא ראוי לעסוק במימד המשפיל הזה בתקשורת. אתה זוכר?

כן. נדמה לי שגרי אמר משהו, אבל אני לא זוכר. אבל היה. היה

אז בוא נאמר את זה ככה. אני רוצה להציג לך כתבה ב - YNET מה - 6.2

נ/809.

אומרת השרה לבנת, שאלה קודמת, סליחה. שאלו על שרה נתניהו, של...רואה את זה?

כן

אני מציג לך פרסום דומה מערוץ 2,

נ/810.

אתה יכול לעיין בו. אני מפנה לפרסום – אני מראה לך את 2 ו - 10, מר ישועה.

מה זה 2 ו - 10?

עמוד 2 ו - 10.

דברי לבנת. אנחנו עוסקים פה בפריטים מסוימים בכתב האישום שהתביעה בחרה להכניס אותם.

או. קי. 2. כן

אני אציג לך גם את המקביל,

נ/811.

אני סגור בישראל היום, ואז אני אמשיך.

נ/812.

אתה יודע שבין התגובות הייתה קשת של תגובות מעבר לשרה לימור לבנת, שראו בפרסומים שהיו, כמו שאמרנו פרסומים פמיניסטיים, מקלינים, נכון? זוכר את זה? אם אתה לא זוכר, אני אראה לך.

יש נוספת? לא, לא מתפלא. לא מתפלא

לא מתפלא. או. קי. אז בוא נראה את יו"ר נעמת. אתה רואה? העיסוק בשמלה מעורר גועל, נכון?

כן

צריך להפסיק להתעסק בשמלה. נכון?

כן

נ/813.

עכשיו, אני מציג לך את הפרסום שהיה בוואלה ב-6 בפברואר,

נ/814.

מה שכתבתם שם, מה שהלך, ידידים זועמים על שרה נתניהו, לבוש פרובוקטיבי. אתה רואה?

כן

אתה בעצמך חשבת שההתייחסות הזאת היא התייחסות מקלינה, נכון? מלשון קלון היא יוצרת פרה פרזה.

כן. חשבתי שזה לא בסדר

שמה?

שזה לא בסדר

ההתייחסות הזאת. נכון?

כן

או. קי. ואז בוא נראה מה קרה, היו עוד אישי ציבור שבטאו את אותה דעה, הנה, אריה דרעי, יצא להגנתה של הגב' שרה נתניהו.

נ/815.

העיסוק הדוחה בהופעתה אינו במקומו. אתה רואה את זה?

כן

טוב, אני אציג לך את ידיעות אחרונות, וגם הערה ברשת ב' של ח"כ זהבה גלאון

מה הראשון שאתה מגיש?

הראשון יהיה של ידיעות אחרונות. השני יהיה תמליל של התוכנית הכל דיבורים.

ידיעות אחרונות זה נ/816. הכל דיבורים נ/817.

ואז בוא נראה. הצגנו חלק מהמוצגים, יש עוד, אבל יש גבול. ואז בוא נראה מה עלה בוואלה.

נ/818.

מה שעולה, זה בעצם האמירות של לימור לבנת. נכון?

כן

האמירות האלה, ההתייחסות הזאת כפי שראינו פה, באה בשורה ארוכה של כלי תקשורת. נכון?

. כן.

וגם דיברו על כך כמו שראינו, גם שורה ארוכה של אנשי ציבור, נכון?

כן

אתה מסכים איתי שזה גם עניין מאד אנושי, נכון?

כן

בסדר. אתה יודע, אגב, שבסרטון יש את השמלה עצמה, אבל בוא נעצור את זה. היינו בפריט האנושי הזה. בוא נעבור לעניין הבא. כוכבית 11. אומרים שיש דרישה לפרסום של שרה נתניהו, מקום הראשון ברשימת פורבס של הנשים החזקות בישראל ושיש כתבה חיובית עם תמונות יפות. או. קי?

כן

אני רק אומר לך שהפריט הקודם, פריט 10 היה ב-6 בפברואר, ואנחנו עכשיו ב - 24 במרץ. חודש וחצי אחרי זה. אתה יכול להגיד לי, עכשיו, אחרי שכבר התקדמנו בחקירה וראינו את האתר. ראש הממשלה בתקופה של למעלה מחודש וחצי, כמה פעמים הוא סוקר באתר?

באיזה תאריכים?

2013, לא משנה מתי בדיוק, פברואר מרץ 2013. כמה פעמים הוא סוקר באתר ראש הממשלה?

על פני חודשיים?

חודש וחצי, עשיתם כבר את המכפלות, נכון? זה אריתמטיקה

ב - 2013?

או. קי. אז אנחנו רואים פשוט את האזור הזה, את היחסיות

אני לא יודע אם זה נכון

הכל בסדר. עושים את האריתמטיקה. הכל בסדר

לא יודע, אולי 100 אולי 150

הכל בסדר, 15 אלף פרסומים בארבע שנים, ארבע פעמים בשנה חלקי שמונה, זה בערך 500, ואם זה 4000 חלקי אז זה 1000. חלקי זה, זה מאות פעמים הלוך חזור, ימינה שמאלה, פרסומים כולל גם אינפורמציה)?( או עשרות, זה היינו הך. בוא נתקדם. עכשיו, יש פה פניה, יש פרסום של פורבס, שמעת על פורבס?

כן. שמעתי

ומה שמעת עליו? אני רואה שאתה משועשע קלות

אני מתחרה בדיפלומט

נ/819.

מפתחים הומור לקראת הסיום, מה? פורבס גם מפרסם מדי שנה את מאה המשפיעים בעולם, נכון?

כן. כן. גם העשירים

גם העשירים. אפשר להכניס אותך לרשימה של העשירים? טוב, ואז, בוא תראה את הפרסום, האנשים החזקים ע פי פורבס, שרה נתניהו במקום הראשון. רואה? למעלה.

או. קי

עכשיו תאשר לי שזה דרוג נחשב, דרוג שמתוצפת באופן שוטף בכלי תקשורת רבים הדרוגים שלו.

למיטב ידיעתי כן

בוא נציג את זה, כדי שהמיטב יהפוך למוצג

מגישים לנו את מה?

מקבץ.

נ/820.

אז אני אגיד מה יש במקבץ. אני מבקש שבית המשפט יראה את זה. תסתכל שבאותה תקופה אנחנו רואים ככה: אנחנו רואים את כלכליסט, כמו שאתה רואה, ואת גלובס, את דיפ פורטל, את דה מארקר, אני מציג לך גם את חדשות 12, זה ערוץ 2.

אני מצרפת אותו לאותו קובץ.

אז צרפנו עכשיו את חדשות 2, את אתר life on שעובד עם הארץ, את חדרי חרדים, ואת אתר יס בסדר? זו רשימה שיש בה כיסוי נאה לכלי התקשורת?

כן

ומה שעולה זה הפורבס. נכון?

כן

עכשיו, אתם החלטתם לפרסם ביוזמתכם את הפרסום? בכל כלי התקשורת?

לא זוכר. לא זכור לי

או. קי. אני אזכיר לך. אני אראה לך את הרול, בשורה 1814, אתה כותב לרובינשטיין אנחנו מפרסמים עוד מעט בפורבס את 50 הנשים החזקות בישראל, זה מספר אחד, אתה רואה?

רואה

מה שראינו, זה שוואלה בהחלטה שלה, כמו כל כלי התקשורת האחרים, מערוץ 2, 10 וכו' וכו,' מפרסמים את הפרסום הבנאלי הזה. נכון?

כן. זו החלטה שלה

מה זה?

אני לא יודע מה זה החלטה שלה

אנחנו מפרסמים עוד מעט

או. קי

או. קי. נכון? או. קי. עכשיו בוא נסתכל על הפרסום בוואלה, נשווה אותו לפרסומים האחרים.

נ/821.

אתה יכול להשוות את הפרסום בדה מארקר, אתה יודע, ותגיד לי פחות או יותר אם זה דומה. נכון? אתה יכול להשוות אחד לאחד, הכל באותו כיוון, באותה רוח. כמו כולם, פחות או יותר.

כן

נכון?

כן

אז בוא נתקדם לפריט הבא

הגענו למה?

לפריט 16. הטענה אומרת כך, מר ישועה, אני אזכיר לך: דרישה לפרסום השתתפות בנו של יאיר לפיד בישיבת קבינט הדיור.

יאיר לפיד?

הבן שלו

יאיר ליד??

כן. בוא, אנחנו בענייני איזוטריה, בוכלטריה, שזה נכנס לכתב האישום. בוא נראה מה יש פה. בסדר, זה לא רחוק מה...שלכם. בוא תראה, היה פרסום רחב. אגיד לך מה היה. הוא היה שר אוצר, הייתה ישיבת קבינט, וזה הולך לפרסום.

או. קי

טוב, ואז הדברים האלה התפרסמו. אל תתמה, הדברים תכף יסתדרו. הנה ידיעה בערוץ 2,

אתם מגישים את זה?

פה חלק וחלק. פה זה מתחיל את העניין.

נ/822.

אמנון אברמוביץ יוצא בפרסום. הבן של לפיד השתתף בישיבת קבינט הדיור. אתה רואה?

או. קי

או. קי. עכשיו, זה דבר חריג. אתה מסכים איתי שזה דבר חריג. נכון? ישיבת הקבינט, מגיע נער, זכויותיו שמורות עמו כמובן, אבל זה לא דבר מקובל, ולכן יש פרסום בתקשורת. נכון?

כן

כן. ואז פונה אליך זאב רובינשטיין, וכותב לך בשורה 2095, היום זה יתפרסם. יש אפשרות שתשם אצלך? ואז את הפרסום שראינו, של ערוץ 2. אתה רואה?

כן. קראתי

טוב. או. קי. עכשיו בוא נראה, ראינו את ערוץ 2, ראינו את וואלה ותכף נראה את התקשורת האחרים. בוא נראה קודם את הפרסום של וואלה.

נ/823.

אני מבקש סליחה, אני רוצה להתחיל עם הפרסומים האחרים. טוב. נ/823, בוא נתקדם. עכשיו, הכל בסדר, תנהגו כהבנתכם, אני רק מסתכל, בשביל עצמי, כדי להבין, אני רואה פה כתיבה מאד, נקרא לזה, ידידותית. כתוב שכל אבא מביא את הילדים לעבודה, אתה רואה, ככה זה מתחיל.

או. קי. כן

ברוח מאד מחויכת כזו, נכון?

כן

ואחרי זה יש גם בתוך הטקסט עצמו, יש גם הנער יוצא ומדבר עם המפגינים, ויש שם בחורה נחמדה, חבל להקריא לך, זה מופיע בתוך הכתבה גופה. אתה יכול להסתכל במסך, יש פה מחיאות כפיים.

ראיתי

או. קי. בסדר. טוב. עכשיו, הילד באמת חביב, אני כבר אומר לך. בוא נראה מה היה בכלי תקשורת אחרים. יש גם סרטון שהקהל קורא: גדול, גדול, אוהבים אותך. נחסוך את זה. בסדר? בסיכוים נייחד לזה דברים. ואז בוא נראה מה התקשורת עשתה, מר ישועה. מה אתה חושב, התפרסם בכלי התקשורת בצורה נכונה?

אם זה פורסם בעוד כלי תקשורת?

כן. מה אתה מניח?

שכן

נכון? אז בוא נראה

נ/824.

עכשיו, בוא נראה ונסתכל על כמה אייטמים, על איך הדברים התפרסמו. בוא נעבור ביחד טיפה. נתחיל בדה מארקר, התאריך 4 ביוני, הידיעה מתחילה במי השתתף בישיבת קבינט הדיור, ואז בפסקה השניה, מקרה כזה של השתתפות בן של שר גם בישיבת קבינט, גם וותיקי השרים לא זוכרים. ואז נאמר שם שיש בעיה עם סדרי האבטחה. אתה רואה את זה, מר ישועה?

רואה

אח"כ יש אזכור של ההפגנה, שהבן יצא, מחיאות הכפיים לא קיימות, אבל בוא נעזוב את זה, בוא נעבור לפרסום ב - YNET. גם פה יש אלמנט של ביקורת, הנוכחות של קרוב משפחה של שר בזמן קבלת החלטות רגישות בממשלה זה דבר חריג ביותר. לפיד אמר שהנוכחות הייתה לא ראויה, אתה רואה את זה?

כן

בוא נדבר על כלכליסט קצת, פסקה ראשונה, אני מציג לך שוב שיש ביקורת, כי נאמר שזה אירוע חריג ביותר, מידע רגיש שגולש לתקשורת. רואה?

כן

ישראל היום גם הם ביקרו את זה, אמרו: תארו לכם שהבן של ההוא היה מגיע לישיבה, לפגישה הזאת. אברמוביץ אומר: נקודה למחשבה, תארו לעצמכם שביבי נתניהו יזמין לישיבת הקבינט הסגורה, אתה רואה את זה?

כן

טוב, עכשיו, אני מראה לך את הגלובס, נציג את גלובס יחד עם מעריב ו - NRG הכל ביחד הוגש, סליחה. עכשיו בוא נראה מה נעשה עם זה. מה שאנחנו מבינים, ממה שאתה רואה, ותאשר לי את הדברים הבאים. היה פרסום של ערוץ 2 אמנון אברמוביץ. נכון?

כן

התקשורת בצורה מאד רחבה עשתה מה שנקרא up follow על הפרסום. נכון?

כן

גם אתם עשיתם up follow על הפרסום?

כן

או. קי. ה - up follow שלכם היה, נקרא לזה, ידידותי יותר עם לפיד בהשוואה להם לפחות, נכון?

כן. בקטנה

בסדר. טוב. בוא נתקדם לדבר הבא, אחרי ה - up follow הזה. הפריט הוא פריט 28 וזה מתייחס לדרישה לפרסום כתבה על עלויות טיסה של נשיא המדינה שמעון פרס ז"ל. בוא נראה לך את זה, על מה יש לנו, נראה מה הקשר בין התקשורת לבין כתב האישום. שהוא מקרי בהחלט. יש שם, מנדלה נפטר ב - 5.12.2013, לא צריך לזכור את התאריך. אתה זוכר שהוא נפטר ב - 2013. נכון?

כן

אתה זוכר שנערך לו טקס השכבה, והטקס הזה היה טקס מונומנטאלי, כי גדולי העולם הגיעו לטקס.

וודאי

הנה כתבה מעיתון הארץ,

נ/825.

בואו נראה את הארץ, את ההקשר – הלוויה, טקס ההשכבה, עיני העולם נשואות, הגיבור האפריקאי, כבוד חסר תקדים, 90 מדינות, אתה רואה את זה?

כן

עכשיו, אה יודע שגם פה בארץ עלתה השאלה, מי ייצג את מדינת ישראל בטקס ההשכבה של מנדלה. אתה זוכר את זה או לא?

בגדול. במעורפל. לא את כל הפרטים

בוא אראה לך שבהתחלה הייתה מחשבה שראש הממשלה יטוס, אבל אחרי זה לא הסתייע בגלל סידורי אבטחה. אתה יודע?

רואה

ואז עלתה המחשבה שהנשיא פרס יטוס. אני מציג לך את גלובס מ-9 לדצמבר. ואז בפסקה השלישית, בוא תסתכל על גלובס, מאוחר יותר הודיע ראש הממשלה שלא ייסע ופרס מייצג. אבל אחרי זה, מה שקרה, הוא שפרס חלה בשפעת. אני מציג לך פרסום בערוץ 2, ובערוץ 7 ב - YNET.

שורה 3275.

אני אומר לך, מר ישועה, שהנשיא פרס חלה, ולכן הוא לא טס. בסדר? הנה זה, תסתכל רגע בפסקה האחרונה: היום הודיע הנשיא פרס כי לא יוכל לקחת חלק בטקס האשכבה, מאחר והוא מחלים ממחלת השפעת. רואה?

כן

ראש הממשלה לא טס, הנשיא לא טס בשל מחלתו, ואז אני אומר לך, שמה שקורה הוא, שפונים אליכם, רובינשטיין, ואומר לכם, נון לכם סיפור בלעדי, מי שיטוס זה יו"ר הכנסת. זכור לך או לא זכור?

במעורפל. בגדול. אני לא זוכר

אז בוא נראה את זה. תכף נראה מה הייתה הפניה ומה נעשה בכלי תקשורת אחרים הנה, הוא פונה אליך, כי לא יודעים מי ייסע, ראינו שיש בעיה, מי ייסע נכון? אף אחד לא נוסע,

איזה מסר זה?

3298. בוואלה יש כותרת ראשית עם פרס, לא יטוס, יטוס אדלשטיין, עלות טיסה, ראוי, יכסו מיליון שקלים)?( זו פצצה לכותרת. רואה?

כן. כן

או. קי. זה דבר על המוחצנות של רובינשטיין, ובו נראה מה עולה בוואלה.

זה לא מתחיל שם,

זה מתחיל איפה שהוא ונגמר איפה שהוא, אני מציג את זה לעד. עכשיו, הנה, אני מראה לך את וואלה. הנה מה שעולה בוואלה. תסתכל על הכותרת, 24 שעות לפני, מי ייצג את ישראל בטקס למנדה. נתניהו ואז זה וזה, ואז יתכן שדווקא יו"ר הכנסת יטוס. רואה?

כן

באיזו שעה זה עולה? תסתכל רגע על הפרסום, תזכור אותה: 8:39. נכון?

כן

עכשיו, בוא נראה את כל הפרסומים הקודמים שראינו. ואני אומר לך, שהפרסומים, בוא נסתכל, בוא נתחיל להסתכל על הפרסומים, ואני מראה לך שזה עלה בכלי התקשורת הנוספים, אבל קצת יותר מאוחר. למשל, ב - YNET הנה, אני אקריא לך מר ישועה, בוא נעשה את זה בקצרה, הכל נמצא כאן. אם ב - 8:39 YNET עולים עם אותו דבר בדיוק בשעה 13:53 בהארץ אותו היום ב - 21.09, הרשתות, ערוצי הטלוויזיה והרדיו גם הם משדרים את הנסיעה הזאת. ב - 14, ברשת ב', ובערוץ 2, בערוץ 10, ולמחרת גם העיתונים עוסקים בכך. ה - print עוסק בכך. כל זה הוגש. אז עכשיו, מר ישועה, בוא נסתכל על הדבר הבא. האירוע, הלוויה של נלסון מנדלה, אירוע בינלאומי, נכון?

כן

השתתפות, איזה נציג ישראלי יטוס לאירוע הזה, דבר שיש לו משמעות?

כן

כל כלי התקשורת פרסמו, בהתחלה נתניהו, ואחרי זה הנשיא ואחרי זה אדלשטיין גם את זה ראינו מהפרסומים,

כן

ומה שאתם קיבלתם, קיבלתם: קחו תיק, תעלו את זה ראשונים. ועליתם עם זה ראשונים. נכון?

לא ראיתי, לא יודע,

סליחה, בשביל לענות על הדבר הזה, הוא צריך לראות את ההתכתבויות מתחילת האירוע, ועד תומו. אם זה תיק או לא תיק, מה המקור, מה הוא קיבל ומה זה. חברי הציג לו דברים מסוימים – בסדר. אבל בשביל לענות על השאלה, בעצם כל מה שאתם קיבלתם זה תיק, צריך להבין את כל ההתכתבויות ולהבין מה הוא קיבל. לא הצגת את כל ה שהוא קיבל. הצגת רק עמודה אחת.

אז אני אשאל אותך רק לגבי נושא אחד, כי אחרת אתה רוצה לטוס לחו"ל, ואנחנו לא נטוס לחו"ל. ועכשיו ברצינות, אני אומר לך את הדבר הבא:

לא צריך גם להפחיד את העד.

(מדברים יחד)

עו"ד בן צור, מה השאלה?

אפשר לתת לו את הכל.

אין בעיה. קח את הכל. זה לא איום. זו אינפורמציה. בוא תסתכל על הכל, קרא את כל הפרסומים, מה שחברתי רוצה. תגידי מאיפה את רוצה. איזה שורה את רוצה שהוא יקרא,

באיזו שורה אנחנו?

אנחנו הראינו את השורה 3298. חברתי אמרה שזה לא משקף את הכל, אז היא מוזמנת להראות לו מה היא רוצה. מאיזו שורה להתחיל?

מ - 3275. וממשיך עד אחרי הדברים שאתה הצגת.

3275, בוא תסתכל, מבוקר טוב? כן? אני לא רואה את מספר השורה, בגלל זה אני שואל.

כן. מבוקר טוב.

אז מבוקר טוב, מצטער, בהול, מה צריך, מה קורה, בוא נתקדם. יש לי עוד פיסת מידע.

מר בן צור, מה הבעיה? תזכיר לי מה הייתה השאלה.

השאלה הייתה שהם העלו פריט ראשון שפורסם בכל כלי התקשורת במדינת ישראל. הם קיבלו דווקא מידע שנתן להם להיות ראשונים, דיברנו על ראשוניות בהתחלת החקירה. וזה מה ששאלתי. ואז חברתי אמרה שלא, צריך לראות את כל ההתכתבות ומשהו פה לא בדיוק מסתדר.

מה הוסיפה לנו ההתכתבות?

אני לא יודע.

קודם כל רואים, צריך לראות את הכל. שהוא יענה אחרי שהוא רואה את הכל.

אני רוצה להתקדם, אני לא מצליח להבין, אנחנו בחקירה נגדית,

זה משנה במשהו את מה שענית קודם?

לא עניתי, אם קיבלנו תיק לפני כולם, אני לא יודע, לא שמתי לב לשעות

בדיוק, בגלל שהם קמו, זה כרגע נסגור את זה, ואנחנו נראה מתי קיבלתם ומתי פרסמתם, שהייתם ראשונים והאחרים פרסמו את אותו הדבר. בסדר? בוא נראה את הדברים האלה. בבקשה. אז אני מראה מתי פרסמתם, תסתכל, אתם פרסמתם בשעה 8:39. עכשיו בוא תסתכל על כל הפרסומים האחרים שנעשו, ותאשר לי שכולם פרסמו אותו דבר פחות או יותר, יותר מאוחר.

הארץ ו - YNET יותר מאוחר, וחלק אני לא רואה את השעות, לא משנה איזה

אני יכו לפתוח לך על המסך. תראה את זה כנתון, אבל אם אתה רוצה לאמת את זה, בבקשה.

בסדר. אם אתה אומר שזה נתון,

אתם נמצאים באותה גלריה רק ראשונים, והסכמנו קודם שלראשונים יש גם לפעמים איזשהו עניין לידכם. נכון?

כן

טוב, בסדר, בוא נתקדם לפרט הבא. אני מזכיר, עברנו על הטקס למנדלה, ועכשיו נדבר על עוד פריט. פריט 55. כתבה שעוסקת בתרומות שגייסה שרה נתניהו עבור חיילי צה"ל.

זה בספטמבר 2014.

זה ב - 22 בספטמבר. אני רק אומר לך, שהפריט הקודם בכרונולוגיה של נספח א,' הוא ב - 1.8 אז עברו קרוב לחודשיים. בסדר? אני רוצה להראות לך הודעה לתקשורת, אנחנו נגיש את זה כאסופה, כבודה.

זה נ/826. כולל וואלה בפנים?

כולל וואלה בפנים. סליחה, את וואלה אנחנו נגיש בנפרד, כבודה. מיד נאמר. וואלה בפנים.

או. קי. כולל וואלה, נ/826.

אני שואל אותך, זה מתחיל בהודעה לעיתונות. נכון?

כן

זו הודעה שמוצאת כדבר שבשגרה ע"י גורמי ממשל, שלטון, תקשורת, גופים עסקיים וכל כיו"ב. נכון?

כן

ואז אתה יודע, עכשיו כך, הודעות כאלה כרגיל נשלחות למספר כלי תקשורת. יותר או פחות, אבל למספר. נכון?

כן. בוודאי

הנה פרסום בעיתון הארץ. אני מציג לך אותו. אומר, תסתכל בפסקה השניה, זה אותו פריט ששרה נתניהו עם גיוס התרומות, לפי הודעה לתקשורת שהופצה היום. אתה רואה? זה מוכר לך?

רואה. רואה

אז אתה רואה בכלי התקשורת וזה מאשש את מה שאמרת ומה ששאתי אותך, שזה דברים שמופצים לשורה של כלי תקשורת. נכון?

כן

עכשיו בוא נסתכל על הפרסומים. ראינו את הפרסום עיתון הארץ ואחרי זה בוא נמשיך ונסתכל על הפרסום הבא שהוא במאקו. נכון? אתה יודע, חבל על הזמן, זה מאקו, NRG ערוץ, 7

מה השאלה?

כן. אני רואה

אותו אייטם מפורסם בשורה ארוכה של תקשורת, שהפרסומים כולם מונחים בפני העד.

מה השאלה?

א. תאשר לי – תכף אני אגיע לשני הפרסומים האחרונים, בYNET ובערוץ 12. תאשר לי, מר ישועה, שההודעה לעיתונות מוצאת ביטוי בשורה ארוכה של תקשורת ביחס להתגייסות למען חיילים. נכון?

מאשר

מאשר. עכשיו, אם תסתכל גם להשלמת התמונה, תאשר לי, ואם צריך אני אפנה אותך, שאייטמים כאלה מתפרסמים גם בשנים מאוחרות. אני אראה לך למשל, את שני הפרסומים האחרונים מ - YNET ומערוץ 2, מספטמבר 15 וממרץ 15, אלה אייטמים רווחים בערוצים התקשורתיים. נכון?

כן

עכשיו, בוא נראה את הכתבה בוואלה. אפשר לבקש סימון נפרד? איך שנוח לבית המשפט. כי יש גם את הכתבה. לשיקול דעת גברתי.

צריך למצוא את הכתבה.

אז לא חשוב, גברתי. נשאיר את זה ככה. מר ישועה, בוא תסתכל בכתבה. הכתבה מאד בסדר, נכון?

כן

טוב, בסדר. אני יכול להגיד לך, אפילו אם אנחנו עוסקים בדקויות שלא כל כך רלוונטיות, מבחינת המיקום, למשל, זה הרבה פחות בולט ממאקו, בהשוואה אליכם. אנחנו רואים את הכתבה שלכם ושל מאקו, זה באמת כבר למעלה מן הצורך. נכון?

עו"ד בן צור, אני אסמן, הפרדתי את הכתבה וזה יהיה נ/827. וואלה ו...

כן. אתה אישרת את מה שאמרתי כרגע?

כן

רק נסגור את העניין הזה, אז מה שאנחנו ראינו בפריט הזה, אחד, ראינו הודעה לעיתונות. נכון?

כן

שתיים, שהופצה לשורה ארוכה של כלי תקשורת

כן

שפורסמה בכל כלי התקשורת שראית

כן

או. קי. וראינו גם שהודעות כאלה, היבטים כאלה מסוקרים מפעם לפעם באמצעי התקשורת בהקשרים דומים. נכון?

כן

טוב. או. קי. ועכשיו אנחנו עוברים פריט 61. זה גיוס בנו של הנאשם נתניהו. ב - 1.12.2014 מתגייס אבנר נתניהו לשרות בצה"ל. זוכר את העניין בכללותו, או שלא?

זוכר בגדול

אני אראה לך מה חפץ כותב: בשורה 6171 חפץ כותב לשאול, הנה: בשעה 7 וחצי בבוקר, גבעת התחמושת, התגייס בנו של ראש הממשלה, אם תהיה תקשורת והם ידברו איידע. לילה טוב, ניר. רואה?

כן

הוא כותב לך לידיעתך. נכון?

כן

מה שאול כותב, בוא נראה, בשורה 6173, זה כלום, אם אתה רוצה, זה אותו דבר

כן

ואז אני אראה לך מה עולה אצלכם

נ/828

אתה רואה: נתניהו, בנו של ראש הממשלה התגייס, אתה רואה?

כן

מה שכתוב מתחת לתמונה הראשונה, צילום באדיבות ערוץ 10, מי צילם את זה?

ערוץ 10

ערוץ 10, וכשכתוב תמונות של לעם. תגיד לבית המשפט מי זה לעם?

לשכת העיתונות הממשלתית

יופי. עכשיו, מה אתה חושב, הידיעה הזאת התפרסמה בכל כלי התקשורת?

אני מניח שברובה

אתה מניח שגם ברובה. בסדר. אז בוא נסתכל,

עו"ד בן צור, מה שתורם, הראיה היא לא תמיד מה שתמיד השאירו לו, מה שתורם לנו זה מה שהוא חושב שהתפרסם.

לכן אני מראה את זה, ואני רוצה לשאול,

אפשר לדלג על השאלות האלה. זה לא תורם לנו כלום.

אחרי שאני מגיש, אני שואל אותו אם זה היה מקובל, אם זה היה בכל המקומות, אם זה היה הסטנדרט. בדיוק אני צריך את הנקודה הזאת לעשות. לא אני בחרתי להכניס את ההיבטים האלה לתוך כתב האישום.

ומה יש כאן? תמונה ומקבץ? זה יהיה נ/829.

בוא תסתכל, אנחנו מדברים פה, זה היה שידור חי בערוץ 2, תסתכל בראשון, שידור 2 בערוץ 2, ותקן אותי אם אני טועה, אבל שוב, השאלה היא כמובן מה ההיקף, אבל נדל"ן מוגבל, זה האירוע הבא שיש לו חשיבות שהמערכת מצאה אותו. נכון?

כן

ואז תסתכל, יש לנו את ידיעות אחרונות ואת YNET שער של ידיעות אחרונות, תסתכל על השער של ידיעות אחרונות.

כן

יש לך את YNET סרוגים, ישראל היום, אינטרנט מודפס, ככר השבת, שבע, NRG ערוץ 10 one news וגלובס. נדמה לי שמיצינו לעת הזאת. אתה רואה את זה, נכון? יש לי כמה שאלות בעניין. אחד, זה אייטם חדשותי בסיסי, הייתי קורא לו.

כן

וההודעה ששולחים היא הודעה, הנה, יש את הגיוס, זו הודעה שבהנחה מופצת לכל כלי התקשורת, וכולם מגעים לסיכום הזה. נכון?

כן

אנחנו נוכל להתקדם. פריט 119, כבודה, צריך אבל לציין שכל הפרסומים הם שליליים, עם דגשים, צריך גם להראות מה חשכנו, פה זה שלילי ואמרנו שמה שעשינו קודם, אני חושב שבזה חסכנו הרבה מאד כרגע. עכשיו, אנחנו בפוסט תמיכה, מר ישועה. פריט 119. פוסט תמיכה של הנאשם נתניהו ושרה נתניהו, שפורסם בפוסט. אנחנו בסוף מרץ 2015. ואז מעביר לך שאול, מה שהוא מקבל כהודעה לעיתונות שורה 9136. תסתכל רגע בטובך, זו הודעה לעיתונות? אני אראה לך אח"כ איך זה פורסם בכל המקומות, כדי לקצר את התהליך, אולי.

לא יודע, יכול להיות

יכול להיות

או שזה פוסט שהועבר, או שהפוסט הזה הוכנס לידיעה לעיתונות. או שהפוסט הוכנס כידיעה לעיתונות.

הפוסט הזה מעלים אותו, שולחים את זה כידיעה לעיתונות. עד כאן נראה לך?

נראה לי

כבודה רוצה שאני אעצור כאן, בגלל שהגעתי לאיזו נקודה,

אפשר. הגעת לסוף הפריט?