עדות בנימין נתניהו, יום עדות 62 מתוך 97, 16.12.2025

בוקר טוב לכולם.

אני מבקשת לעדכן שעו"ד חן נמצא היום בשירות מילואים. הוא לא יהיה היום בדיון.

תודה גברתי ואנחנו פותחים את הדיון. בוקר טוב לכולם. היום 16 בדצמבר 2025. תיק פלילי 67104/01/20 בבית המשפט מחוזי בירושלים. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. עו"ד תירוש בבקשה.

כן, בוקר טוב מר נתניהו.

בוקר טוב. אני רואה את חדד הצעיר

כן, הבן של עמית.

הביאו את הנשק הסודי כבודכם.

אז היום יהיה רגוע.

הוא מחליף אותו, אני רואה שהוא מחליף אותו. ברוך הבא לחדד הצעיר. טוב. אנחנו מתחילים בבקשה.

מר נתניהו, אנחנו ממשיכים מהנקודה שבה הפסקנו אתמול, היינו בהנחה של מסד נתונים לקראת השאלה אז אני לרגע אעשה את זה. אנחנו בפריט 223 אבל אני לא אסכם את כל מה שאנחנו עשינו עד עכשיו כדי לא לחזור על עצמי. בשורה 16,670 תכף הרול יעלה בינתיים אני כן אזכיר רק שאנחנו בפריט 223 שעוסק בבקשה של מר חפץ להעלות את הפרסום שקשור לפסילת, בקשה לפסילת המותב על ידי רעייתך. בכל מקרה, בשורה 16,670 ברול, רק רגע. שורה 16,670 מעדכנת שזה עולה לטעימה לראשית בוקסת חדשות וישועה מבקש ממנה שתוודא אישית ואחרי שזה עולה יש התכתבויות שונות ואני מפנה אותך להודעה שהציגו לך גם בחקירה ראשית שמר שאול אלוביץ' בשורה 16,682 הודעה מניר שאול, הקטעים של נעמי לנדאו ושל התזכורת על פסק הדין המעוות יותר ארוכים מהניוז על בקשת הפסילה. בסדר? מניר הוא כותב. זה בעצם מה ששאול אלוביץ' מעביר ואת זה הראו לך גם בראשית. אני רגע מבהירה את העניין הזה כדי שנבין. נעמי לנדאו היתה עו"ד של גיא אליהו, בסדר? נכון? אתה זוכר את זה?

כן. כן

עו"ד נעמי לנדאו היתה עורכת דין של גיא אליהו

נכון

ובעצם מה ששאול אלוביץ' מעביר מניר חפץ ככה אנחנו מבינים כאן שבכתבה שעלתה בהתחלה לצד בקשת הפסילה של רעייתך שדווחה היו קטעים של עו"ד נעמי לנדאו מזכירים את פסק הדין שבגללו מתבקשת בקשת הפסילה, היינו, פסק הדין של מני נפתלי, ומר חפץ אומר לשאול אלוביץ' שהקטעים הללו ארוכים יותר מבקשת הפסילה. בסדר? זה המקטע שהציגו לך כאן עצרתם ועל זה אמרת שזה סכין, חרב, דברים מהסוג הזה. עכשיו אני רוצה רגע שנמשיך. בסדר? אני ניסיתי לקצר ולאגד אני אומרת לך באופן כללי ותכף קצת נראה את זה משורה 16,697 זה בהמשך ישועה מבקש ממיכל קליין לעלות אליו, עד שורה 16,705 אפשר לתת לו לראות רגע, היא עולה.

אפשר לראות גם את מה שדילגת? את 10 שורות שדילגת עליהן? שראש הממשלה יראה.

איזה שורות שדילגתי? אני מראה רגע משורה 16,697 עד 705, 16 אפשר רגע לראות את זה. אני אומרת, הוא מבקש ממנה לעלות עליו היא עולה ולאחר מכן היא מעדכנת אותו כמו שאתה רואה תשלחי לי אחרי שאת מעבה. בשלב הזה היא מעדכנת גב' קליין שנעמי עברה לסוף האייטם כך שרוב האייטם עוסק אך ורק בצד שלהם, ישועה מבקש ממנה להוסיף עוד קטעים שלהם, שולח עוד סימן שאלה והיא נעתרת. אתה יכול לראות ויש עוד התכתבויות. אני אומרת לך גם כדי שבמהלך הדרך שבשורה 16,687 שאול אלוביץ' אומר לישועה שיעדכן את ניר מתי לשלוח הלאה, אוקי? ואני אומרת לך גם כדי לקצר שבשורה 16,717 בהמשך הכתבה המוגמרת לאחר תיקונים ותוספות שתכף נראה אותם עוברת גם לניר חפץ. 16,717.

ועל 16,692 דילגת?

בסדר, אתם בחרתם מה להראות אנחנו, סליחה כבודכם, ההתנגדות הזאת נדחתה כבר אתמול. סיימנו את היום -,

לא נכון.

סיימנו את היום בכך שהיתה התנגדות חבריי ביקשו שאני אראה מקטע מהרול אחר שהם בוחרים להראות ואני אמרתי את שלי ובית המשפט דחה את ההתנגדות.

לא. לא. לא.

רק רגע. אבל לא, לא, אני מדברת רגע לבית המשפט, חברי ירצה להתנגד שיתנגד.

ברור.

אז אני אומרת אנחנו היינו בזה אתמול, חבריי ביקשו שאני אראה מקטע מסוים מהרול, אני עניתי על הדבר הזה ובית המשפט דחה את ההתנגדות. חבריי היה להם את יומם בחקירה ראשית והם בחרו מה להראות ומה לא להראות. כעת הם לא מנהלים את החקירה נגדית. אני מנסה לקבץ ולאגד איך שאנחנו מבינים את הדברים. אם חבריי משהו לא מוצא חן, אני לא לא מדייקת אני מראה דברים מהרול, אני לא אומרת אפילו לשיטתי, אני לא ממציאה ולא שום דבר. אני מראה דברים מהרול. ואם חבריי בוחרים רצו להראות דברים אחרים יכלו לעשות את זה, כרגע הם לא מנהלים את החקירה נגדית במקומנו.

ראש הממשלה לא יענה. הוא לא יהיה להשיב עכשיו. פשוט תמשיכי עם השאלה תהיה שאלה ואנחנו נתנגד.

בסדר גמור. מצוין.

תמשיכי. לא צריך בינתיים. אני שאלתי רק שאלה אינפורמטיבית כי אני לא הייתי פה.

אוקי. מצוין.

אני מבין שאת לא מראה את זה, תסיימי ואני אתנגד.

בסדר. אז מה שאני רק שואלת אותך מר חפץ אני אומרת לך שלמר שאול אלוביץ' כמו שאנחנו רואים -,

את שואלת אותי?

כן.

אני לא מר חפץ

סליחה, אמרתי מר חפץ? אז זה בטעות סליחה. מר נתניהו.

למרות שאולי היו צריכים לשאול את מר חפץ.

די.

כן, סליחה מר נתניהו, מה שאני שואלת אותך אני אומרת לך שלמר אלוביץ' היה חשוב לעדכן את ניר כדי שיעדכן הלאה, מר ניר חפץ קיבל את הכתבה הזאת אנחנו רואים את זה ב - 15:00 אחרי הצהריים, תכף אנחנו נראה אותה, ואני שואלת אותך ואומרת לך שאני מניחה שגם עודכנת נכון? זאת השאלה.

אל תענה על השאלה. רק רגע.

אז שהנאשם ייצא.

כן. השאלה אם עודכנתי

ראש הממשלה אני ביקשתי זה.

אוקי

יש התנגדות?

כן. כבודכם, אני רוצה לומר משהו שהוא מעט יותר עקרוני, אני גם שמעתי את מה שחברתי אמרה אנחנו בחרנו מה להראות ומה לא להראות. הרי ההגנה בחרה מה להראות ומה לא להראות ואני רוצה -,

שאלו אותו אם הוא עודכן הוא יכול לענות אם הוא עודכן או לא.

זה משהו יותר עקרוני, אנחנו רוצים קודם כל למנוע טעות. היה דיון בשלושה דיונים האחרונים, זה בערך דיון וחצי באופן שלם והתביעה דיברה על פריט 221. ואז בפריט הזה היתה טענה שאנחנו הצגנו לראש הממשלה מצג שהוא חלקי כי אנחנו דיברנו רק על הפרסום ולעומת זאת כל סיפור שינוי הכותרות אנחנו לא נגענו בו במסגרת החקירה הראשית של ראש הממשלה. ואז אנחנו באנו והסברנו א' שהיה קיצור הזמן זה היה ביום הדיונים האחרון וכו', אבל אחר כך כשחזרנו לבית הסתכלנו על פריט 221 וראינו שמה שכתוב בו זה דרישה לפרסום על הגשת ערעור מטעם מדינה על פסיקת פיצויים למני נפתלי, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה. לא כתוב פה שום דבר בכלל על כותרות, לא כתוב, זה רק על דרישת הפרסום ועל זה הראינו לראש הממשלה בחקירה ראשית שלו שכבר היה פרסום קודם. עכשיו, מה עושה פה התביעה? התביעה עכשיו מנסה לשנות את הטקסט של כתב אישום ולהגיד אנחנו לא מדברים כבר על הפרסום כי באמת הפרסום היה לפני כן, אלא עכשיו מנסים תוך כדי הליכה לשנות ולדבר על כותרות. עכשיו, יש פריטים שעוסקים בכותרות.

הכותרות לא קשורים לפרסום?

לא, גברתי, הדרישה לפרסום?

יש פרסום של משהו, יש דרישה לפרסום עצם העניין. אייטם.

גברתי, לא צריך, יש פריטים שכתוב בקשה לשינוי כותרת. יש פריטים שבאופן ספציפי כתוב בקשה לשינוי כותרת, אם יש צורך עוד רגע אני אראה. דרישה לפרסום זה אומר שהאייטם יפורסם. לא השינוי כותרת שלו וכו' וזה דברים שונים, זה כמו שיש הבדל בין, אנחנו עוסקים בעולם התוכן -,

אני יודעת מה ההבדל.

מאה אחוז, אז אני אומר אלו דברים שונים. יש פריטים שעוסקים בשינוי כותרת, אני יכול להראות, את יכולה לפתוח לי פריט של שינוי כותרת? תכף אני אראה לגברתי ויש פריטים על דרישה לפרסום. אלו דברים אפשריים. עכשיו, כתב אישום כפי שכבודכם קבע, אני מזכיר, למשל פריט 22 דרישה לפרסום כותרת דרדור כתבה ולכן שינוי כותרת זה דבר אחד, פרסום דבר אחר, פריט 91 שינוי סדר הכותרות באתר וואלה בלט כותרת חיובית לנתניהו. יש פריטים, פריט 141 דרישה לשינוי כותרת. 107 שינוי כותרת הנוגעת וכו'. זאת אומרת מה שגברתי אמרה האם כותרת זה פרסום התשובה היא לא. כותרת זה דבר אחד, סוג זה אירוע התנהגותי מסוים שמפורט בכתב האישום בצורה אחת ויש דבר אחר בפרסום. עכשיו, כשאנחנו חוקרים את ראש הממשלה בחקירה ראשית אנחנו מדברים עם כתב אישום, אנחנו לא מדברים עם דבר אחר ולכן קודם כל אנחנו באים ומבהירים הבהר היטב כתב אישום הוא זה שגודר את יריעת המחלוקת, אין, אי אפשר לתקן אותו, לא תיקון בהתנהגות ולא תיקון במעשה או מחדל או השד יודע מה. אנחנו מתנגדים לזה. ואם אנחנו היינו שמים לב לזה גם כל קו השאלות הזה היה נפסל אנחנו מניחים על ידי כבודכם כי זה לא רלוונטי לסיפור המעשה. אז קודם כל מבקשים להבהיר. אז באים אלינו בטענות למה לא הצגתם לו את שינוי הכותרות וכו'. שינוי הכותרות לא רלוונטי הוא לא בכתב האישום בכלל. אז זה על פריט 221. עכשיו, ביחס לפריט 222.

223.

כן. דילגו על פריט 222 כן. כמובן שבכתבות, אולי אני אומר עוד משהו על פריט 221 בכתבות האחרות מה ש -,

זה סיכומים על 221? כי אם זה היתה התנגדות למה שאני שואלת -,

זה לא סיכומים.

אז אני לא מבינה מאיפה המקום הזה של לסכם עכשיו דברים -,

אני לא מבין מאיפה הרעיון שאפשר להפריע לי כשאני מדבר.

אנחנו נענה גם על 221.

הבן שלי היום בא, הסברתי לו היום בבוקר שיש כללים ולא מתפרצים אחד לשני. ואמרתי לו בבוקר תשאלי אותו לפני שבאנו למרות שאנחנו מתווכחים אנחנו עדיין חברים טובים של הצד השני. הוא ניסה להבין איך זה יכול להיות והסברתי לו שזה ככה. הסברתי לו שלמרות שאנחנו מתווכחים בתוך האולם. אז בואי, לפחות.

היום. היום.

אז היום. בסדר? ביום אחר את יכולה דברים אחרים היום לא.

אבל ביום אחר אני אביא את הבת שלי.

מאה אחוז. אז נשמור על אותם כללים. עכשיו, שורה 16,692 זה בסך הכל מה שאנחנו ביקשנו להראות וזה בהתאם לכללים של כבודכם של שורה לפני שורה. עכשיו היא הפנתה חברתי ממש טיפה לפני טיפה אחרי. עכשיו, אין לי בעיה שלא תקריא את זה בקול, אבל לפחות בגלילת החומר אם לא מביאים את זה בהארד קופי כמו שאנחנו דיברנו לכל פחות תאפשר לו לקרוא את כל רצף ההודעות, כי בשורה 16,692 כתוב שלחתי לה, אז לכן זה חשוב גם השאלה אם זה מדובר בו או מי זו לה. לכן זה רלוונטי גם לשאלה אם הוא עודכן וגם ההמשך חשוב. לעומת אתרים אחרים זה נראה מוטה לטובת מני נפתלי.

אולי אפשר לשאול אותו על זה שהוא עודכן, לעמת אותו עם השאלה שהוא עודכן שיענה.

גברתי, סליחה, אני לא הסברתי את עצמי כנראה כמו שצריך.

זו היתה השאלה שבה אדוני קם.

גברתי, אני רוצה להסביר יותר טוב. השורה הזאת לא הוצגה לראש הממשלה. הוצגו לו קצת לפני ממש שורה שתיים לפני ושורה שתיים אחרי. קודם כל, אנחנו מבקשים שיציגו לו את הרצף בצורה מסודרת, שלא ידלגו מהר - מהר על שורות. זה אחד. דבר שני, אני מסביר גם למה השורה הזאת חשובה. א' כי אם שואלים אותו האם אתה עודכנת? אז חשוב שהוא יראה שהוא כותב שלחתי לה ולא שלחתי לו אלא שלחתי לה. זה נתון חשוב בשאלה. ודבר שני גם לטעמנו חשוב גם ההמשך לעומת אתרים אחרים זה נראה מוטה לטובת מני נפתלי, זה רלוונטי גם לשאלות האם אתר וואלה שקיבל פה ראשוניות האם הוא מגדלור כמו שנאמר, האם הוא מגדל אייפל האם יש פה משהו, זה חשוב גם. העובדה שאפילו כשהוא מקבל ראשוניות לשיטת יושבי המערכת פנימה מדובר בכתבה שהיא מוטה לטובת מני נפתלי. אבל אנחנו מבקשים בסך הכל שיציגו לו את כל הרצף, שורה - שורה, בלי דילוגים בלי קפיצות אלא גם את החלק הזה כמו שזה, דרך אגב, זה ממש בהתאם להחלטה של כבודכם לרעיון המסדר. כפי שכב' השופט שחם דיבר עליו שאם זה שורה לפני שורה אחרי מראים אם זה מקום אחר, למשל אני לא ביקשתי עכשיו להראות מה חפץ אומר בחקירה נגדית, יש פה -,

מר חדד, הדברים ברורים.

תודה.

ראשית -,

אולי לפני כן הערה, מר חדד, ככל שאני זוכר מר נתניהו כשמציגים לו שאלה ביחס למסמך כלשהו הוא מבקש לראות למעלה ולמטה.

אבל לא פה אדוני, ברול זה נורא נורא קשה.

אדוני, אני אשיב.

אין הארד קופי לזה. אדוני יראה שוב.

לא, על המסך.

לא, אבל אתה עובר מהר, אפילו אני מסתכל על המסך ואני יודע שיש את השורה הזאת ואני אפילו שאלתי את נעה איפה זה? כי אני לא רואה את זה. זה נורא נורא מהר. אין בעיה, אם רוצים לעבור שורה - שורה שייתנו לו, זה בסדר גמור. די בזה, גם זה מה שכבודכם קבע. אבל לבוא בסוף זה שורות קצרות באקסל וזה טקסט קטן ואז רווח גדול אז זה נורא נורא קשה לעקוב.

אני אומר לכבודכם, ראשית, המקטע הזה הוא מקטע שנעשה לפני עיבוי הכתבה אז העניין הזה שמני נפתלי שהכתבה במקור היא כתבה שמה שעלה על ידי המערכת היא כתבה שעלתה לא לשיטת חפץ לא מספיק לטובת מה שהם רצו זה נאמר וזה גם נאמר במקטע אחר כך שחברי הפנה את מר נתניהו אליו בחקירה נגדית, שזה היתה הנקודה, הראשית. שזה היתה הנקודה שבשלב מסוים המערכת העלתה כתבה שלילית לטעמם לא מספיק חיובית, לא מספיק מסקרת את הדברים בצורה נכונה לגב' נתניהו או מר נתניהו ומאז יש את העיבוי, ובדברים האלה יש בשתי נקודות ברול אחד זה המקטע שאני הראיתי לו ועכשיו חברי מפנה לעוד מקטע אחר וזה נכון ואין לי גם בעיה להראות את זה דרך אגב אני אגיד כבודכם. לא, רק רגע, סליחה. עכשיו אני עונה בלי מצוין ובלי ציונים. אני אגיד כבודכם, לי אין בעיה לעבור באירועים שורה - שורה ברול, שורה - שורה אין לי שום בעיה לעשות את זה. חברי לא עשה את זה, חברי בחר מה להראות, אני כופרת לחלוטין איך הוא התייחס לפריט 221 אני לא יודעת אם כבודכם רוצה שאני אסכם.

לא. לא. לא. לא להשיב על 221.

כופרת לחלוטין בדרך ההצגה של חברי את מה שהם עשו, אני מבינה את הצורך היום להסביר למה זה נעשה גם באירוע הזה שבו האירוע פורט אחרת בנספח שהיה כתוב עריכה מחדש כאן הם בחרו לעצור באותה נקודה שבה יש טרוניות ממר חפץ איך הכתבה נראית ואין את ההמשך של מה שעושים אחר כך עם הכתבה. זה לגבי החקירה הראשית. עכשיו, כאן אין לי בעיה להראות את השורה הספציפית שחברי מבקש, אבל אני אומרת כן, אנחנו עושים קיצורים כדי לשקף את האירוע ואם אנחנו נידרש להראות שורה אז אנחנו לא נסכים, אני אומרת כי אני מוותרת על הרבה מאוד דברים ברול שחשוב לי להראות למר נתניהו וזה חשוב לי להראות גם לכבודכם ואני לא עושה את זה כדי לנסות לקצר ולייעל. אם חברי יבוא יגיד את השורה הזאת כן אז גם השורה הבאה כן והשורה אחרי זה כן.

זה עניין שלך. את מחליטה.

זה בדיוק הנקודה. זה עניין שלנו, אנחנו מנהלים את החקירה נגדית ואנחנו מחליטים איך לעשות את זה. חברי היה לו את יומו בהרחבה, הוא היה יכול לבחור מה להראות. כרגע אנחנו מנהלים את החקירה נגדית ואנחנו לא חושבים שאנחנו צריכים להראות את המקומות שחברי מעוניין בהם ספציפית את הנקודה הזאת אין לי בעיה להראות, אבל אנחנו לא ננהל ככה את האירועים, שחברי יגיד מה הוא רוצה להראות.

אוקי. לגבי הטענה השניה שאתם משנים את כתב אישום מדברים על כותרות.

אז זה מה שאמרתי, אם כבודכם רוצה שאני אסכם. אני אגיד.

לא, אנחנו לא רוצים סיכום. יש לו טענה -,

שתאשרו שאתם לא מתכוונים לתקן שום דבר וכתב אישום בעינו עומד.

כתב אישום בעינו עומד. יש פרשנות שונה אולי לאירועים כמו שחברי רואה אותם מבחינת התייחסות לכותרות, אבל זה עניין שלו, זה עניין לסיכומים אבל בוודאי שאנחנו לא משנים שום דבר בכתב האישום. יש כתב אישום.

שהמסגרת תהיה ברורה, בסדר.

המסגרת ברורה. אני חושבת שאין דרך אחרת. המסגרת ברורה אנחנו חולקים על איך שחברי מתייחס לאירועים בסדר?

לא נברר עכשיו.

בדיוק לכן אני אומרת המסגרת -,

די ברור אצל מי נמצאת האמת.

אכן ברור אצל מי נמצאת האמת. בזה אנחנו לא חולקים.

גב' תירוש, אנחנו לא נקבע עכשיו. אפשר להתקדם.

אוקי. בסדר. אפשר לקרוא לו?

רק רגע. רק שניה.

בוא נראה משורה, אנחנו נראה עכשיו משורה 16,670 אתה תקרא בסדר?.

מה זה?

זה התכתבויות ברול, אתה תקרא ואני אשאל.

אם את יכולה רק להסביר -,

לא. לא. לא. סליחה.

רק שניה עו"ד תירוש.

לא, לא לידו.

לא, מי שולח למי רק.

זה נמצא, רק רגע, זה נמצא מול עיניך מר נתניהו.

שיסבירו לו -,

אני אסביר זה נמצא מול עיניך מר נתניהו, בצד שמאל איפה שכתוב FROM זה השולח ובצד שכתוב TO זה אם לא כתוב שום דבר זה מר ישועה, כי זה ההתכתבויות אתו בסדר? אם נניח אנחנו יורדים לשורה 16,766 כתוב מספר טלפון רק זה ישועה שכותב למיכל קליין. בסדר? או שורה למטה התכלת ישועה שמתכתב בקבוצה עם איריס ושאול אלוביץ'. בסדר? זה מקרא של הדבר הזה. עכשיו תעלו רגע למעלה שהוא יתחיל לקרוא. הגברת כותבת -,

מה זה ההתחלה של ה -,

מהתחלה תקרא את הכל לאט - לאט

רק רגע. רק שניה אחת זה הפעם הראשונה שהנושא של הכתבה הזאת עולה פה? או שזה עלה קודם לכן?

לא, לא עלה קודם לכן. אפשר להראות מהתחלה בסדר?

כן, תראי לי מהתחלה

באופן חריג אני לא אעשה את זה בכל פעם

למה באופן חריג? זכותי לראות את זה מה זה? אני רוצה לדעת מתי התחיל כל העניין הזה. במה זה -,

בוא נראה משורה 16,624 אדוני, יש חקירה נגדית והיא מתנהלת בצורה אחרת.

אוקי. את תשאלי אותי ואני אגיד שאני רוצה לראות את זה וזה זכותי חובתך להראות לי את זה ולא להראות לי חלקים.

אין שום בעיה

אני רוצה לראות הכל אני אשיב לך על הכל.,

כבודכם, שזה יהיה ברור אני מנסה לקצר אני מנסה לקצר רק אני אומרת אני מנסה לקצר ניסיתי לקצר -,

משהו לא ברור למר נתניהו בתשובתו הוא מבקש לראות משהו, אין מה לעשות.

הוא אומר אתה הראשון שאני שולח לו

הוא לא אמר שלא ברור הוא אמר שהוא רוצה לראות את הכל הכל בסדר אני לא ממהרת. זה המצב.

אז גברתי, אני מבין שזה מתחיל בזה שחפץ אומר לישועה אתה הראשון שאני שולח לו, נכון? ולאבי, נכון?

אני נותנת לך רק רגע, מר נתניהו

אני רוצה להבין מה אני קורא, זה הכל

אז אני רק אומרת לך, מר נתניהו, כי היינו כאן אתמול, ואתמול הצגנו את הקטעים האלה, דיברנו על ראשוניות, כן, לא, אני מזכירה. עכשיו אני נותנת לך, בגלל שעלתה כאן טענה, והחלטנו לא להתווכח עליה, אלא פשוט להציג לך את הדברים. אז אני לא חוזרת על כל השאלות שלי מאתמול, אני נותנת לך לקרוא מהמקום הזה שניר חפץ כותב. אנחנו נעביר את הרול עד המקום שבו אני רוצה לשאול אותך. אתה תקרא לעצמך, ואז אני אשאל אותך שאלה, בסדר?

בבקשה, בבקשה. חבל, חבל על הזמן. אוקי, אז אתה הראשון שאני שולח לו, ולאבי, לפני כולם. תן לו ראשוניות, אוקי?

מר נתניהו, לא צריך בקול.

תקרא לעצמך.

אבל זה עוזר לי לעכל את גודל הדברים כאלה. זה לא דבר שאפשר -,

אפשר לעכל אותם גם בלי לקרוא.

אפשר בלחישה כמו בבית הכנסת, כן, בוא נראה. סליחה, אפשר להמשיך בבקשה? רגע, רגע. זה ההמשך הישיר?

כן, זה ההמשך הישיר. זה פשוט מעבירים את ה - בסדר? המסמכים, אם צריך לפתוח את הכל שאפשר לעבור הלאה. נראה לי שאפשר לעבור הלאה, לא צריך לפתוח כל מסמך עידו.

מה הדבר הבא?

תרד למטה בבקשה.,

אוקי. אז הוא העביר להם את זה. אוקטובר י, הלאה. לפני כולם. אוקי מי אומר את זה לפני כולם?

ישועה

אוקי. ואז הוא מעביר את זה לגברת קליין, נכון?

כן

אוקי. רגע, רגע, תחזרי בבקשה

אותו דבר, הוא מעביר את הקטעים האלה לגברת קליין

אוקי, טוב, הלאה

עם ההודעות. ממש is as, אתה הראשון שאני שולח לו

אוקי

רואה?

הלאה

ואז שאול אלוביץ'׳ מעביר, אתה רואה?

מעביר אותו הדבר, נכון?

כן, אותו הדבר

זאת אומרת, הוא שלח את זה לשניהם, ושניהם אני צודק? אני כדי לוודא שאני מבין את זה.

הוא שלח את זה לישועה ולאלוביץ'׳ ולאלקלעי

הלאה. בבקשה. זה אומר לאיריס אלוביץ' כן? אוקי. הלאה

אשמח אם יישלח אליי לינק שאוכל להעביר הלאה. שאול אלוביץ'׳ אומר כן?

הלאה טוב

ומועבר לינק. לא צריך... לא, לא, לא לפתוח אותו עכשיו

הלאה. טוב

ואז, תודה. ואיריס אלוביץ'׳ אומרת הפעם אין הפניות, נדבר על זה אחרי זה. מה זה הפניות? אפשר לשלוח לניר. שלחתי. מיכל חזרה. מורגש. ואז יש את ההודעה ששאול אלוביץ'׳ מעביר מניר חפץ. שאול, הקטעים של נעמי לנדאו ושל התזכורת על פסק הדין המעוות יותר ארוכים מהניוז על בקשת הפסילה. מניר. וזה עצרו אתך בחקירה הראשית. אוקי? תמשיך לקרוא. בבקשה.

טוב

מה הוא אומר זה נוסף? סליחה רגע. אפשר לחזור רק רגע? אני רוצה להבין שאני מבין. הוא אומר קטעים הארוכים יותר, כן. זה ניר אומר את זה, נכון? נכון. כן. פתאום הוא אומר, יש לך קטעים נוספים, מאיפה זה בא הדבר הזה? אז מה הוא אומר? אז הוא שואל אותו, אילן, רגע, זה נוסף תוך כדי, מה זה? זה תוך כדי העריכה? תוך כדי מה? הוא מתייחס לקטעים האלה, נכון? הוא עונה. אני שואל.

מר נתניהו, תמשיך לקרוא

אני רוצה להבין מה אני קורא

אבל אתה קורא מה שאני קוראת. תקרא את זה, ואז אני אשאל אותך שאלות.

אני חושב שזה מאוד מעניין מה שאני קורא פה

בסדר גמור, אני שמחה שזה מעניין

פתאום נוסף משהו

לא הראו לך את זה בהכנה?

את באמת חושבת שהראינו לו את כל שורה ברול?

אני, סליחה, אני שאלתי את מר חדד? לא. אז אני מבקשת לא לענות במקום הנאשם.

אני לא זוכר מה הראו לי, מה לא הראו לי, אני רואה מה שאני רואה עכשיו, אני יודע לקרוא חומר.

אבל הראו לך את זה בהכנה

אני לא זוכר

לא? אז עצרו אותך

הוא לא אמר לא, הוא אמר לא זוכר.

הוא אמר שהוא לא זוכר.

אתה לא זוכר.

אני לא זוכר, כן. בבקשה. איך אני יכול לזכור דבר כזה. בסדר.. הלאה. מי אומר את זה עכשיו? רגע, זה שאול אלוביץ'. לעומת אחרים, זה נראה מוטה לטובת נפתלי.

אוקי.

זה מה שאומר פה, טוב, מעניין. אוקי, יפה מאוד

- נטפל. יכולה לעלות אליי רגע?

כן

אפשר לרדת עוד קצת?

כן. כן. הלאה. ככה שרוב האייטם עוסק אך ורק בצד שלו. כן. הלאה. טוב

טוב. ואז יש את הכתבה שנשלחת לניר חפץ, כאן עצרנו בעצם, בסדר? שהוא כותב לא תוקן. אולי הוא מתקן את עצמו לתוקן, ניסה לתקן את עצמו לפחות לתוקן. והשאלה שלי היתה מאוד פשוטה, מר נתניהו. האם עודכנת?

לא

לא?

לא, לא עודכנתי

איך אתה זוכר שלא עודכנת?

לא זוכר שאני עודכנתי. התשובה הנכונה היא -,

מה התשובה? האם אתה לא זוכר או שלא -,

התשובה הנכונה היא שאני לא זוכר. אני לא זוכר את כל האייטם הזה, אני לא זוכר את כל האייטמים האחרים. אני לא עסקתי בזה, מי שעוסק בזה זה אדון, אדון חפץ. הוא עוסק בזה ולא אני. לכן אני לא יכול לזכור. אני יכול לזכור דבר כזה? לפני, כמה שנים זה, סליחה? כמה שנים זה? 2016. 2016. כן, לפני עוד מעט עשר שנים, כן? אני צריך לזכור את הדברור שיש לדובר שלי עם ראש וואלה. תודה רבה.

אני לא שאלתי אם אתה זוכר, אני שאלתי אם עודכנת

אז קיבלת תשובה מלאה

התשובה הראשונית היתה לא

וואו, איזה גאצ'ה

התשובה השניה שלך היתה אני לא זוכר

את לא מרשימה אף אחד. איך אני יכול לזכור דבר כזה בכלל? איך אני יכול לזכור? זאת אומרת, אני לא זוכר האם אתה דבר כזה, האם עודכנת. אני יכול לזכור? לא. אני לא זוכר. להשלים את זה מהגאצ'ה שלך.

אוקי, מר חפץ העיד כאן על דברים הרבה פחות חשובים ורגישים לך, שהוא היה מעדכן אותך, כמו למשל האירועים הציבוריים של רעייתך, מעבר לכך שעל מני נפתלי הוא אמר שאתה מנהל את זה מא' ועד ת', על זה כבר דיברנו הרבה פעמים, אבל גם על דברים הרבה פחות רגישים לך, הוא העיד שהוא מעדכן אותך אחר כך, תקשורתית, איפה זה הולך להיכנס, איפה זה נכנס, אני יכולה להפנות. אז בעניין הזה, מניסיונך הוא לא מזיכרון, מניסיונך הוא לא מעדכן אותך?

אני מבקש להתנגד, כבודכם. ראש הממשלה, אני מתנצל, אבל אני רוצה להתנגד אתה צריך לצאת. אפשר לפתוח? כבודכם כמה דברים. אחד, אנחנו חוזרים על הקושי הכללי שאמרנו שלראשונה ראש הממשלה נחקר בנושאים האלו בשלהי, 2025 על אירוע מ - 2016, על ההיזק הראייתי, הדרך שבה לא נוהלה החקירה וכו'. זה כללי, אבל בגלל זה לא הייתי קם. את זה אמרתי לפני, וברור לי שבית משפט זוכר את זה, מבין היטב את המשמעות וכו.' אבל בכל זאת זה דבר שצריך להיאמר, כי מאפשרים פה חקירה. לא, יכול להיות שמתי שבית משפט נבקש שבית משפט יעשה עם זה משהו, אבל במקרה הספציפי הקונקרטי הזה כבודכם מופנה לעמוד 8,533 בפרוטוקול, מ - 15 בדצמבר. רגע, אני עוזר לגברתי, כן. 8,533. אם כבודכם גם צריך תאריך כמו שאנחנו צריכים, אז 15 בדצמבר. אז רק שכבודכם יעזור לנו פעם, ויתנו גם את הפרוטוקול, בלי תאריכים.

זה נמצא בנט, אין לנו את זה בקובץ אחר. 8500?

33 גברתי. גם אנחנו נכנסים לנט אבל אצלנו הנט הוא שונה גברתי.

יכול להיות שארכיטקטורה של הנט היא שונה.

כן, כן, אני מתאר לעצמי.

מה, איפה, באיזה שורה?

בשורה 5, אבל בעיקר 7 עכשיו, זו הפעם הראשונה שגם חפץ נשאל על זה.. זה בחקירה הנגדית שלנו.

כן, שם הוא נשאל -,

שם לראשונה הוא נשאל. שנבין שניה איך נראית חקירת משטרה פה.

רק תחזור לע העמוד.

8,533 גברתי.,

אוקי. בסדר. אתה מדבר שם זאת השופטת פרוז'ינין?

נכון, כן. והוא אומר בפירוש חפץ שזה בטריטוריה שלו, בדיוק, שזה לא מעדכן. בדיוק הפוך ממה שטוענים עכשיו. אומרים לראש הממשלה חפץ אומר ש - בלי מראה מקום ובלי שום דבר ובלי התייחסות קונקרטית וספציפית. אז במקום על דברים כלליים, כי זה מה שהתביעה מנסה לעשות פה, לספר על מגדלור שלא קיים, על מגדלים שלא קיימים, שהם אפילו לא תלולית חול קטנה. היא מדברת במושגים כאלו עמומים. כך היה נראה גם כתב אישום לפני שכבודכם הראה לתקן אותו. אבל כשהולכים ובודקים מה באמת ישנו, אז מגלים כמה דברים. אחד, זה לא נחקר. אף אחד לא נשאל על זה שום דבר בחקירה.

לאן אתה מפנים, סליחה.

מה עילת ההתנגדות?

חברתי אמרה לו חפץ אומר שהוא עדכן אותך בנושאים האלו, בסדר? זאת השאלה.

לא, זאת לא היתה שאלה זה ממש לא היתה שאלה. אני אמרתי במפורש,. היא כתובה לי כאן. אני אומרת לך שאפילו באירועים פחות חשובים ורגישים חפץ אמר שהוא היה מעדכן אותך. לא הספקתי עוד להפנות למקום, אבל יש לי את המקום, זאת היתה שאלה.

שזה בדיוק מה שאני אמרתי, ואז מה שלא -,

לא, זה לא מה שאמרת.

עו"ד תירוש אמרת מה שאמרת. כך או כך, עם כל הכבוד לאמירות הכלליות של חברתי עו"ד תירוש, יש אמירה ספציפית של חפץ על פריט 223, שזה הפריט שלנו. שם אומר לא עדכנתי, זה בדיוק בטריטוריה שלי, אז אפשר לבוא ולהגיד למישהו תשמע -,

לא, אבל המשך השאלה היתה האם מניסיונך הוא נוהג לעדכן? זה מר נתניהו יכול היה להשיב. זו שאלה כללית, לא קונקרטית לפרטים.

אדוני, אבל למה להפנות? מה זה קשור -,

לאן אתם מפנים? אפשר להבין לאן אתם מפנים?

רק רגע.

אני לא רואה את זה.

תפנה למקום שבו כתוב שהוא לא עדכן.

איזה עמוד איזה שורה?

עמ' 8,533.

אני הזה, ואני לא רואה זה.

רגע, רגע.

כן, זה גם כמובן -,

רגע, תפנה לאיפה זה כתוב.

זה גם מופץ לכולם.

איפה? לאיזה שורה?

שורה 7.

אותן שורות, אותן שורות. הוא לא אומר את זה ככה, אבל בסדר.

שהוא לא עדכן את מר נתניהו.

איפה? אני לא רואה. באמת, אני לא מבינה.

מה גברתי לא רואה? זה מתחיל בכן, זה גם כמובן, זה גם מופץ לכולם.

זה גם כמובן מופץ לכולם, גם זה מעניין.

רגע, אתם באותו העמוד?

לא, אנחנו לא, אז אם אפשר שניה להמתין רק שנמצא. אז מה זה קשור? איך זה קשור לעדכון? אני לא מצליחה להבין.

רגע, רגע, רגע. איך זה קשור זה שאלה אחרת. קודם כל, איפה כתוב שהוא אמר, איפה הוא אומר כאן שהוא לא עדכן? נתחיל עם הנקודה הזאת.

גברתי, אני מזכיר, אני מזכיר. בסדר, צריך ללכת אם חשבתי שהדברים מוכרים, נלך טיפה אחורה. אומר ניר חפץ יש את הטריטוריה שלי, ששם יש לי עצמאות, אני לא צריך לעדכן אף אחד. זה העניינים האישיים שקשורים לשרה נתניהו, תכף נמצא את זה.

אבל לשאול אותו. אני לא הבנתי מה עילת ההתנגדות?

שניר חפץ, כשבאים ואומרים, העילה נורא נורא פשוטה, גברתי. אומרים לראש הממשלה, ניר חפץ באופן כללי אומר כל מיני דברים. לא אומרים לו שבאופן ספציפי, כשמדברים על הפריט הזה, ניר חפץ אומר שזה נשלח לכולם, זה בטריטוריה -,

אבל איפה כתוב פה שהוא לא עדכן אותי?

אז גברתי, אבל גברתי תיתן, אם גברתי לא נותנת לי להשלים גברתי לא תקבל תשובה.

אני אתן לך להשלים, זו כבר פעם חמישית שאני שואלת את זה.

אני פעם חמישית מנסה לתת תשובה וגברתי קוטעת אותי עוד לפני שאני מתחיל, מה אפשר לעשות? ניר חפץ מספר שיש נושאים שהם בטריטוריה שלו, שזה מה שהוא אומר פה, ששם הוא לא מעדכן את ראש הממשלה, יש לו עצמאות וכו.'

איפה הוא אומר את זה? איפה הוא אומר את זה?

רק רגע. רגע. עו"ד תירוש, תכף נשמע את התשובה בפעם השישית.

אנחנו רואים את הפרוטוקול גב' תירוש, הכל בסדר. לא נאמר לא מעדכן, נאמר שזה בטריטוריה שלו.

מבחינת ההפצה.

עקרונית הוא יכול לעדכן. מר נתניהו נשאל על פי ניסיונו באופן כללי אחרי שהוא הכחיש שהוא מקבל עדכונים. מה הבעיה בשאלה הזאת מר חדד? אני לא מבין. בחיי שאני לא מבין.

זו כבר הפעם השישית.

אני לא מבין, אני באמת מבין מה הבעיה.

אני אומר, נראה שכבודכם צריך להתרענן בעדותו של חפץ. חפץ אומר יש נושאים שהם בטריטוריה שלי, שזה עניינים של שרה נתניהו, ששם אני לא מעדכן, לא צריך אישור וכו'. זה מה שהוא מספר. כשהוא אומר פה זה בטריטוריה שלי, הכוונה היא, זה מאותם נושאים שהם בטריטוריה שלו, של שרה נתניהו, שלא צריך לעדכן. זה מה ש -,

אז שהוא יגיד שבנושאים האלה והאלה -,

שהוא יגיד, כבודכם, א', צריך להכיר את הדברים, אבל אין בעיה, שיענה. שיענה, חבל, שיענה.

אני אשלים את השאלה יותר טוב.

מישהי מהגברות שם יכולה להכניס אותו? תודה.

כן. אני שואלת אותך, אני אומרת לך שמר ניר חפץ אמר באופן כללי בעדות הכללית שלו שבאירועים הרבה פחות חשובים ורגישים, כמו, תכף אני אקריא, הוא היה מעדכן אותך אחר כך איפה זה עולה, איך זה עלה. אני אפנה אותך לעמוד 8,505 מיום 15.12.21 הוא מדבר פה על הדברים, הוא מדבר פה על העניינים שקשורים לפעילות -,

באיזה שורה?

משורה 19 עד 11 בעמוד הבא. מר חדד, אני ממש מבקשת, ואני מנסה לעשות את זה באמת בנועם שאני הכי יכולה, אין לי הרבה יכולת כזאת, אבל במעט שיש לי, שלא תעיר את ההערות האלה, שגם אני שומעת אותן ואני מבינה למה הן נאמרות, אבל זה מיותר. כי אני אמרתי כבר אפילו בעצמי שזו אמירה כללית שמרחפת, אז לא צריך לחדד את הדברים כמו שאתה מעוניין שהם יחודדו. עכשיו -,

בגלל שהבן שלי פה אני לא עונה לך.

יופי. תודה. הרווחנו.

יש לי מה להגיד. יש לי מה להגיד. חנוכה נגמר מתישהו. חנוכה נגמר מתישהו ואז יש בית ספר.

אפשר רק להגיד, את צודקת. אוקי, בסדר.

לא נראה לי שהוא טבוע עמוק במה שקורה פה כרגע

טוב שכך, וטוב שכך, וטוב שכך, אוקי, עכשיו כשהדברים האלה מסוקרים, אני רק אומרת לך מר נתניהו שהוא מדבר כאן על הפעילות הציבורית של רעייתך, שזה דברים עוד הרבה פחות רגישים מהעניין של פסילת המותב בעניינו של גיא אליהו, בגלל שהמותב הזה קבע כבר לטובת מני נפתלי, שזה מהנושאים המז'וריים היותר משמעותיים שדיברנו עליהם. אבל אפילו בעניינים האלה הוא אומר ככה, שואלים אותו. עכשיו, כשהדברים האלה מסוקרים, כשאתה מעדכן אותו, ככל שאתה מעדכן אותו, אז אתה לא מרים לו טלפון, עכשיו זה עלה ב 12:00 ועוד שעתיים זה עולה בגלובס, הוא עדיין ראש ממשלה. ועונה, חקירה נגדית, לא, לא, הוא מקבל טלפון ממש באופן קבוע, הוא מקבל טלפון ממני בסוף שבו אני אומר לו, היא עכשיו יצאה, היא בדרכה חזרה הביתה, עבר בהצלחה, הכל מטופל, משהו כזה. ברמה הזאת, כן, הבנתי, וזה מסב לו קורת רוח רבה, מצוין, היה ביקור, ביקור מוצלח, כן, הלאה. אבל אומר חפץ, לא הלאה, אומר. אז אני גם אומר לו, מה קורה מבחינה תקשורתית, איפה זה הולך להיכנס, איפה לא, איפה נכנס, אני נותן לו איזה תמונת מצב באותו רגע שאני מצליח לדבר אתו. הרי זו לא הודעה שאתה משאיר לו לענות בדחיפות, אז אתה משאיר הודעה שיחזור אליי כשהוא יכול אז כשהוא חוזר באותו רגע אתה מדווח לו את תמונת המצב וזה לגבי דברים שהם באמת לא רגישים ולכן אני שואלת אותך האם מניסיונך באירועים כאלה שאדוני דיבר עליהם כאירועים מז'וריים, משמעותיים, בעלי פוטנציאל נפיץ, מניסיונו מר חפץ לא היה מעדכן אותו איפה, מה קורה עם הכתבות הללו?

קודם כל הוא לא היה מעדכן אותי כפי שהוא אומר כאן, זה לא נכון. מה שהוא היה עושה בדרך כלל בסוף שבוע, והעדתי על זה כבר כמה פעמים, אם אני לא טועה, הוא היה אומר לי, שמע, היה לנו שבוע טוב, הוא לא היה מפרט לי כל כתבה, כל נסיעה, עכשיו היא יוצאת מכאן והולכת לשם, וכל ההבלים הללו. למי יש זמן לזה? וזה גם לא היה עניין לזה. זאת אומרת, אני מאוד מכבד את הפעילות של רעייתי, אבל אני לא עוקב ולא מתעסק בזה, והעדתי על זה גם במשטרה וגם פה. זה לא המצב בכלל. עכשיו, לגבי הדברים האחרים שאת אומרת, נכון הדבר, ואמרתי את זה, שאני באמת לא התעסקתי בוואלה, זה לא עניין אותי. אבל מה שכן עניין אותי זה הנושאים של מני נפתלי, דווקא מני נפתלי, והמעונות והדברים האלה. זה כן עניין אותי. אבל למה זה עניין אותי? משום שוואלה היה כל כך שלילי. ואת מביאה לי עכשיו איזה כתבה אחת. הרי היו פה עשרות כתבות. מה זה היה למשחק איך זה, משחק מחשב, או גיוס כספים, שרה מסובבת בקבוקים, גיוס כספים למען מני נפתלי בוואלה. עשרות כתבות מכפישות בוואלה. מביאים את העורכת הדין שלו, נעמי לנדאו, לרעיונות ספציפיים מהסרטים שמוסרטים מראש, בוואלה. הכל היה עוין ושלילי בצורה בלתי רגילה. אז בואו נבין קודם כל על מה אנחנו מדברים, בכלל על מה אנחנו מדברים. יש איזה 15,000 כתבות בוואלה עליי, שרובן המכריע הוא שלילי, כפי שראינו את זה גם במחקר שאני אעשה. שלילי לגמרי. מתוך זה עשיתי צ'רי פיקינג של 315, שגם הוא התברר שהוא שלילי, כי עברנו עליהם אחד לאחד. ומתוך זה, כן, בחרתם כמה בודדים, אבל לא הראיתם את השיטפון, שאני לא יכולתי גם לעקוב אחריו, כל ההתקפות האלה בוואלה. לא, לא עקבתי אחריהם אחד לאחד, אבל בוודאי ידעתי, ובמוח שלי, ובידיעה שלי, בתובנה שלי, שוואלה שהוא אמנם אתר שולי, הוא מוביל, ממש מוביל את הקמפיין של מני נפתלי, ולא רק זה, גם של המעונות היה הכי שלילי שיכול להיות. אז קודם כל צריך להבין, לא היתה פה היענות חריגה, לא היתה פה זיקה, סיקור חיובי, היה פה ההפך הגמור. ועכשיו אתם מביאים לי מקרה אחד, מאוד מעניין דרך, בעיניי זה מקרה פנטסטי. מקרה אחד, עשיתם צ'רי פיקינג, מצאתם אחד, אוקי, שבו באמת שאול וזה מנסים לתקן לבקשתו של אדון חפץ. עכשיו, קודם כל הוא נותן להם ראשוניות. זה בהחלט מקובל, שאם אתה נותן ראשוניות לכלי תקשורת, אני אומר את זה לכבודכם, פשוט מהנורמה. אז אתה נותן כתבה ברוח המבקש, כי זה הסחר מכר שקיים בתקשורת בין דוברות לבין כלי תקשורת. אבל פה הם לא עושים את זה. אף על פי שהוא נותן לו את הראשוניות, מסובב לו את הקת. ואיך אומר שאול אלוביץ' זה נראה יותר ככתבה עוינת. אז הוא מנסה לתקן אחרי שהוא קיבל ראשוניות. זה רק מראה מה זה וואלה. אני לא אומר מעת לעת, יכול להיות איזה כתבה, איזה פירור שהם זורקים, הרי קראתי לזה פראבדה משוכלל, אבל זה כל כך עוין, כל כך ברור. עכשיו השאלה, האם זה נורמלי? אנחנו יודעים כמה פעמים חפץ התקשר למו״לים אחרים? לא. לא בדקתם. לא בדקתם את זה. האם פוליטיקאים אחרים פונים למו״לים? אנחנו יודעים בוודאות שהם פונים פה לבכירים כי אנחנו ראינו את זה, שמענו את ההתדיינות שלהם עם ישועה וכו', עם אנשים ששולטים בתקשורת. זה נורמלי גם. לא עשו שום בדיקה, לא לגבי פניות של דוברים שלי לאחרים, לא לגבי פניות של פוליטיקאים לאחרים. מה הבעלים מתערבים במה שכתוב? אה לא, עמוס שוקן לא עושה את זה. נוני מוזס לא עושה את זה. אני אומר את זה על בלשון סגי נהור. נוחי דנקנר לא עשה את זה. אלי אזור לא עושה. בוודאי שהם מתערבים. מה אתם קובעים כאן? מה זה נורמלי? מה זה חריג? מה זה לא חריג? מה יש פה? אז הם פנו פעם אחת, וגם אז חטפו סיבוב cut. מה רע בזה? על זה אתם בונים case? היענות חריגה? זה כל כך מגוחך. אתר עוין בצורה בלתי רגילה, עושה אלפי כתבות שליליות. מתוך זה מצאתם את ה - 315 שהתנפצו לכם לגמרי כאן, ועכשיו את באה אתי בצ'רי פיקינג על אחד, תבואי עם עוד אחד, עוד שלושה. זה לא משנה את התמונה הגדולה. זה היה אתר עוין שאני כביכול שלטתי בו. שלטתי בו. כן? זה הבדיחה הזאת שהוא הולך ועושה גיוס כספים למען מני נפתלי ועשרות כתבות וכו'. זו בדיחה, זה מוכיח בדיוק את ההפך. אני לא מבין מה הנקודה.

אוקי, הדברים שאמרת -,

והתשובה היא לא, התשובה היא לא. אני לא זוכר שהוא עדכן אותי, והוא לא יכול היה לעדכן אותי בעשרות הכתבות האלה. היה לי רושם כללי מהדבר הזה. ואם מעת לעת עדכן אותי, אני לא יכול להגיד לך שבמקרה הזה הוא עדכן אותי.

מר נתניהו, אמרת תשובה מאוד מאוד ארוכה. היא נרשמה לפרוטוקול לא בפעם הראשונה. אני באמת אבקש שתנסה לענות לשאלות כדי שנתקדם, אחרת לא נתקדם. אבל בתוך הדברים שאמרת, אמרת הרבה מאוד דברים, אני אנסה לא להתייחס כרגע לכולם, אבל גם אמרת על משחקי רשת שהיו נגד רעייתך, ואני שואלת אותך אם אתה יודע שהיו באתר הזה משחקי רשת נגד פוליטיקאים אחרים, יאיר לפיד, בוז'י הרצוג, ציפי לבני, האם ידוע לך שהיו גם נגד - כי בחקירה הראשית שלך אתה הבאת דברים מאוד בצ'רי פיקינג, כאילו באתר הזה לא נכתב שום דבר על יריביך רק עליך, ואתה יודע הרי שזה לא נכון. אז אני שואלת אותך, אם אתה יודע את זה.

לא, קודם כל, אתם לא עשיתם את המחקר היחסי הזה, אתם לא עשיתם את זה, אמר את זה כאן בועז חבקין, הוא אמר לא בדקנו בכלל. צחי. צחי חבקין, סליחה. הוא אמר, אתם, לא בדקנו בכלל, מה זה היענות חריגה? זאת אומרת, הלכתם והאשמתם אותי, אחרי שנפל לכם הסיקור החיובי, כי זה עלילות -,

אני שאלתי אותך שאלה, מר נתניהו, אם אתה יודע, מה שאנחנו עשינו זה את משפט יקבע.

אני אומר לך, שאני יודע -,

למה את קוטעת אותו כל מה שדיברנו.?

לא, כי אנחנו צריכים להתקדם.

לא, אז את קוטעת כי את לא יכולה לקטוע. אלו השאלות, את מקבלת תשובה טובה, דרך אגב, לטעמנו.

לטעמך.

זה הכל.

אני ידעתי באופן כללי שוואלה הוא מאוד שלילי. אני ידעתי שהטיפול שלו בי, ברעייתי ובליכוד היה מאוד עוין, ושהוא, אני לא אגיד לך שלא היה מעת לעת דברים אחרים, אבל המאזן הכלל כפי שאני הכרתי אותו בתודעה שלי היה שזה המצב. אגב, אם תבדקו את זה, תבדקו את זה, אז אתם יכולים. יכולתם לבדוק את זה. למה את שואלת אותי? למה את לא בדקת את זה? למה אתם לא עשיתם את הבדיקה הזאת? אומר כאן חבקין לא עשינו את זה. אז את שואלת אותי אם אני עשיתי את זה, האחריות היא שלך, לא שלי. את מביאה את ההאשמה הזאת. על סמך מה הבאת אותה? בדקת את זה? את השאלה שאת שואלת? באיזה היקף היו על פוליטיקאים אחרים? באיזה היקף היה עליי? לא בדקת את זה. אני מפנה את השאלה אליך, אל תפני את השאלה אליי.

סליחה, אבל אנחנו נמצאים כאן במין פורמט כזה שאני שואלת את השאלות, ואתה אדוני צריך לענות עליהן, וזה מה שאתה עושה, ובסדר גמור נתקדם. בסדר? אנחנו נתקדם. אני אומרת לך שבאותו יום יש גם שיחת טלפון שלך בשעות הערב, שבע בערב לערך, שלך עם מר חפץ, אתה לא יכול לומר לנו היום אם הוא עדכן אותך בזה או לא עדכן אותך בזה בשיחה הזאת, נכון?

אני לא יודע מה אכלתי אתמול לארוחת בוקר

בסדר גמור.

אני יכול לזכור מה היתה השיחה שלי אתו לפני עשר שנים? 9 שנים?

בסדר

תשע שנים. את יכולה לזכור?

אוקי. בסדר

רק בכל זאת כן הצגת שהיתה לו שיחה, אז אני אשמח לראות אותה, כי גם אם שרה, הגברת נתניהו מדברת עם ניר חפץ זה דרך הלשכה, זה יראה ככה.

אוי, נו, באמת, זאת התשובה של עו"ד חדד עכשיו בפני נאשם?

כן. אני מבקש לראות.

אז אני מבקשת למחות, אני מבקשת למחות על הדרך של חברי.

אז שהוא ייצא פעם הבאה כבר אמרנו את זה.

לא צריך חבל על הזמן, גברתי, זה חבל, לא צריך חבל על הזמן.

לא, זה לא חבל על הזמן.

אבל הוא כבר ענה על השאלה.

לא, חברי מקפיד, יש עוד שאלות בקנה, חברי מקפיד -,

שייצא, סליחה, 100 אחוז, שייצא. שייצא.

אז עכשיו אין טעם שייצא.

יש טעם, את אמרת שיש עוד שאלות בנושא.

אוי, נו באמת, חברי מבין, הוא עושה את עצמו לא מבין נו, ברצינות. חברי לא יכול להגיד בפני העד דברים לגופם של ראיות.

גברתי צודקת.

היא לא צודקת, היא טועה, אני חשבתי שהשאלה הסתיימה.

זה לא קורה בפעם הראשונה וזה לא קשור לשאלה הזאת חברי יודע באמת אני מציגה מחת"קים אני אומרת את זה וחברי לא צריך להגיד חברי יכול להתנגד ושהנאשם ייצא מכיר היטב את השיטה ואת הדרך אני ממשיכה אני אשמח להבין מר נתניהו, אני אשמח להבין מר נתניהו אנחנו עוסקים כאן ב - 315 פריטים שמהתכתובות אנחנו התבקשנו מבית המשפט לפרט את הפריטים שידועים לנו ואנחנו בדקנו את התכתובות שהיו לנו את הראיות שהיו לנו כי שיחות טלפון לא נשמרו תוכנן אז רק לפי התכתובות אנחנו איתרנו את הפניות שהיו לך ושהיו לדוברים מטעמך. זה מה שמרכיב כי נראה שיש אי הבנה לא בחרנו בצ'רי פיקינג כתבות חיוביות או לא חיוביות אלא בחרנו ובדקנו, לא בחרנו אלא את כל הפניות שאיתרנו מהראיות הקיימות כי השיחות טלפון לא היו. אז זה קודם כל ממסגרת לנו את העניין כדי שיהיה בינינו דיאלוג מובן. עכשיו אני שואלת אותך לגבי הפנייה הספציפית הזאת להעלות כתבה על פסילת המותב בקשה לפסילת המותב על ידי רעייתך של גיא אליהו בגלל שהיא קבעה על מני נפתלי ובקשות לשפר את איך שהכתבה מוצגת אני שואלת אותך אני מבקשת שתסביר לנו איך זה קשור ככל שזה קשור לעמדות המדיניות שאתה הסברת שמר אלוביץ' מזדהה אתן העמדות המדיניות שלך לימין שמאל.

כן. אני יכול לראות בבקשה את ה - אני חושב שהשבתי על זה בדיון קודם אבל -,

באירוע אחר השבת. אבל עכשיו אנחנו ב -,

אני אשמח להשיב על זה אבל תראי בבקשה את הפנייה הזאת

רק רגע. אתה צודק אתה צודק מר נתניהו -,

זו הפנייה שהיינו בה עד עכשיו לא?

מה?

גברתי שואלת על אותו פריט.

כן, אבל מר נתניהו אמר שהוא ענה על זה בפעם הקודמת אני אומרת לאדוני אתה צודק שגם באירוע של 221 שהיה קשור למני נפתלי אנחנו שאלנו את השאלה הזאת והיא חוזרת על עצמה גם פה ואני אומרת לאדוני היא תחזור על עצמה בעוד פניות ואירועים אז אני אשאל אותה ואני שואלת גם עכשיו האם הפנייה הזאת לפסילת המותב והבקשות לשיפור הכתבה של מר חפץ שיותר יציגו את הצד שלכם האם זה קשור -,

מי אמר שאני פניתי?

אני לא שאלתי אם אתה פנית מר נתניהו.,

את כן אמרת שאני פניתי

לא אני אמרתי האם הפנייה הזאת -,

אולי תקשיב לשאלה עד הסוף ואז תענה.

הוא הקשיב לשאלה עד הסוף.

האם הפנייה הזאת של הדובר שלך האם היא קשורה שאנחנו רואים ששאול אלוביץ'' פועל והוא גם שולח אותה לשאול אלוביץ' האם היא קשורה לימין שמאל האם היא קשורה לעמדות המדיניות שאתה אומר שמר שאול אלוביץ' מזדהה אתן?

כבודכם -,

אם יש התנגדות אני מבקשת שהנאשם ייצא.

אם צריך שייצא. מבקשים מראש הממשלה שיסביר ביחס לאירוע שהוא לא מכיר מדוע שאול אלוביץ' התערב או לא התערב בכתבה ואיך זה קשור לימין ושמאל. קודם כל שנבין מה השאלה. זאת אומרת, מבקשים ממנו לסבור סברה על אירוע, מילא לסבור סברה ניחא, אבל לסבור סברה על אירוע שהוא לא מכיר ב - 2016, למה שאול אלוביץ' התערב או לא התערב ואיך זה קשור לימין ושמאל. זאת עילת ההתנגדות.

זה לא מה שאני מבקשת. לרגע לא ביקשתי ממר נתניהו להסביר למה אלוביץ' התבקש. אני מבקשת לשאול -,

השאלה אם זה קשור לעמדות של ימין.

אני ביקשתי את מר נתניהו להגיד לי עובדתית האם בקשה כזאת קשורה מבחינתו לימין שמאל, האם היא קשורה לעמדות מדיניות שלו? זה מה שביקשתי לשאול אותו. לא למה שאול אלוביץ' מבקש להתערב בו בזה, ולא ביקשתי ממנו להסביר.

לא בטוח עובדתי, זה יותר עניין של סברה.

מה זאת אומרת?

זה פשוט זו הערכה שלו מה -,

אז אני אסביר. זה לא עניין של הערכה.

אני לא הבנתי. חפץ פונה.

רק רגע. אני אסביר.

האם הפנייה של חפץ קשורה? האם מעורבות של מר נתניהו שהוא לא אישר ש -,

לא. אני לא ביקשתי ממנו להסביר לרגע את מר אלוביץ'.

את כן.

וגם לא את מר חפץ.

וגם לא את מר חפץ. רק רגע.

אין כאן פנייה ישירה שלו.

סליחה, גברתי. סליחה. אני אסביר.

לא, אני -,

אני מנסה להבין, אבל אני אסביר. אני אסביר. אני אסביר את זה. אנחנו טוענים שמר חפץ הופנה על ידי מר נתניהו בכל הפניות שלו כדובר. הוא לא דובר מטעם עצמו. הוא דובר של מר נתניהו. והוא מפנה פניות כדובר של מר נתניהו למר אלוביץ'. הוא הופנה לפנות ספציפית למר אלוביץ'. לשיטתנו גם, מר נתניהו יודע על הפנייה הזאת ומעודכן גם בזה שהיא מתרחשת בוואלה. זה שהנאשם טוען שהוא לא מעורב זאת טענתו. אנחנו טוענים אחרת. אנחנו טוענים שהוא עודכן, אנחנו טוענים שהוא יודע שהיתה שם כתבה טובה עבורו. היתה שם כתבה טובה עבורו. עכשיו לנאשם יש טענה שהוא פנה בעצמו באמצעות דוברים למר אלוביץ' בגלל שמר אלוביץ' היה ימין והוא רצה שהאתר הזה יהיה מזוהה עם ימין והוא אמר לו אל תהיה ימין מפוחד בשיחות שלהם וכו'. אני שואלת אותו, אני רוצה לדעת, אנחנו הרי נטען בסופו של דבר -,

זה לא ערבוב של דברים?

לא, זה לא ערבוב. ואני אגיד לגברתי למה, אני אגיד לגברתי למה, אנחנו נרצה לטעון בסופו של דבר ונרצה לומר את זה ואנחנו אומרים את זה שחלק משמעותי מהפניות שהוא פונה לאלוביץ'' בעצמו ובאמצעות דובריו לא קשורות בכלל לימין שמאל, קשורות לתמיכה בו שהוא ימשיך להיות ראש הממשלה, תמיכה בו וברעייתו.

בו זה לא ימין שמאל.

לא, לטעמנו זה לא ימין שמאל, לטעמנו ימין זה ימין שמאל זה שמאל זה לא עניין שלטעמנו זאת העובדה זאת העובדה יש הבדל בין -,

אתם לא מבינים שום דבר.

סליחה, אנחנו לא מבינים כלום, אבל עכשיו אני מדברת עם בית משפט. לטעמנו יש ימין יש שמאל ויש תמיכה אישית במר נתניהו פוליטית ואישית ואנחנו נרצה להגיד שמרבית, יש כאן טענת הגנה משמעותית של שני הנאשמים אגב שלושת הנאשמים שהפניות נעשו מטעמי אידיאולוגיה ושההיענות ככל שהיתה לפחות מטעמם של נאשם 2 ונאשם 3 היא גם נעשתה מטעמי אידיאולוגיה אז ברור שכשנאשם 2 ונאשם 3 יעלו אנחנו נדבר איתם ונבדוק מולם אבל עכשיו אנחנו ביסוד הנפשי של מר נתניהו. אחד מהדברים זה האם היתה פה בכלל האם הוא היה מעורב והוא ידע על זה הוא אמר אגב מעודכן הוא לא זוכר הוא לא זוכר. מעורב אמר את מה שאמר היענות אנחנו תכף נראה איזה היענות היתה כאן והדבר השלישי הדבר הנוסף, לא יודעת אם שלישי או רביעי, זה האם הפנייה הזאת כפנייה. כפנייה היא פנייה שהיא פנייה שקשורה לימין או שמאל. מבחינתו.

השאלה הזו היא שאלה כללית. השאלה, גברתי בעצם רוצה שואלת או אומרת, השאלה היא האם כל הפניות של מר חפץ כדובר היו בהקשר של ימין או שמאל.

לא כל הפניות, יש פניות שאולי כן. אנחנו נגיע אליהן. אני מדברת על הפנייה הזאת. יש פניות שיכול להיות שכן היו בכובע הימני. אם זו פנייה שקשורה ללא יודעת למה.

אני אסייג בחלק מהפניות. גברתי רוצה -,

אז בגלל זה כשאני עוברת על אירועים אני שואלת על הפנייה הספציפית. כי אם אני אשאל חלק מהפניות או כל הפניות זה כמובן כללי.

אם גברתי שואלת אם הרקע לפנייה הוא נושא של ימין ושמאל ולא הסיקור ואופן ואיך הם רואים את זה ואיך הגברת נתניהו מרגישה ואיך הוא מרגיש אלא ימין או שמאל.

האם הפנייה הזאת מבחינתו היא פנייה שעוסקת בגברת נתניהו ובמר נתניהו או שהיא פנייה שהיא מבחינתו ימין ושמאל. אנחנו אגב כששאלנו אותו בעבר על מני נפתלי התשובות של מר נתניהו לשיטתנו לא היו ברורות, כי כמו שחברי אומר מבחינתו כל דבר שעוסק בו זה פנייה של ימין אנחנו חולקים על זה כמובן, אבל זה מה שאומר הנאשם מעניין לשמוע את התשובה שלו. ראינו כאן חוברת מאמרי דעה שנותחה בוואלה הכותרת שלה לא היה בעד החזרת שטחים נגד החזרת שטחים התיישבות נגד התיישבות הכותרת שלה למעלה חלוקת המאמרים היתה בעד ראש הממשלה נתניהו ונגד ראש הממשלה נתניהו זה אלה היו זו היתה חלוקת הכותרות ולכן בעינינו זה משהו אישי. הוא מבקש אתר שיהיה הוא מבקש משאול אלוביץ' שיהיה בעדו לא בעד ימין או שמאל, והעניין הזה של מני נפתלי הוא בוודאי דוגמה לזה.

לאן רוצים לקחת את כבודכם? לאן מבקשים לקחת את כבודכם? באיזה משעול? באמת, לאן? מה נקודת הסיום פה? אני מתקשה להבין, כבודכם יקבע, הרי יש עניין, אני שומע את חברתי, מעבר ל - אני לא חושב שזה בורות, חברתי מאוד חכמה, מעבר לציניות שבטענה, הרי ברור שלמשל אביעד גליקמן, לא משנה מה הוא יכתוב רק דברים טובים על הפרקליטות, רק דברים טובים על הפרקליטות, על היועצת המשפטית, על כולם, שאני בכל זאת רוצה להסביר, רק על הפרקליטות כמה שהם טובים, היועצת המשפטית חכמה, נבונה, יפה, אדירה, נהדרת, רק את זה הוא יכתוב. גם אם זה קשור לבן שלה או קשור לדברים אחרים רק את זה הוא יכתוב. עכשיו, למה הוא עושה את זה? כי הוא משרת אג'נדה. זה ברור למה הוא עושה את זה. עכשיו, כבודכם יבוא וייכנס לשאלה האם כשאביעד גליקמן כותב שהנאום היה עוצמתי וחזק, הנאום באמת היה עוצמתי וחזק או שבעצם הוא משרת אג'נדה מסוימת? אני מתקשה להבין לאן ייקחו את כבודכם. עכשיו, מילא היו שואלים עובדה, אז לא הייתי בכלל אומר כלום, אבל רוצים עכשיו שכבודכם יקבע, כשאתר מקדם מישהו מסוים, במקרה הזה ראש הימין במדינת ישראל, האם אין לזה משמעות שאתה כותב על אשתו שהיא כך או אחרת, האם עושים את זה? כי באמת הם חושבים -,

שיענה, שהוא יגיד, יש משמעות לזה שהוא כך.

טענת הגנה בסיסית.

מבחינה פרקטית יותר פשוט שהוא יענה על זה.

מבחינה פרקטית אני מקבל. מבחינת לאן לוקחים אותנו? לאבדון. לשם לוקחים את כבודכם, לאבדון. הוא כבר אמר את זה דרך אגב, הוא כבר אמר את זה. אז בכלל -,

זה מה שרציתי להעיר לאדוני, נדמה לי שהוא כבר התייחס בתשובה קודמת, לא אתמול, באחד הימים הקודמים למשהו דומה למה שהגברת שואלת והוא השיב את מה שהשיב. אפשר שהוא יענה עכשיו, אבל נדמה לי שאפשר להבין מה הוא אמר.

אדוני אומר לי לא בכל האירועים של מני נפתלי שנעשה לחזור על השאלה הזאת.

לא, אבל כבר -,

בסדר. אני מקבלת את זה.

יש לי אפילו זיכרון מה היתה התשובה.

אוקי.

נאום עוצמתי.

יש כאן באירוע הזה איזשהו עניין שלכן חשוב לי לשאול את זה פה. תכף נראה את זה.

אנחנו התרנו את השאלה. אני אומר רק לגברת שכבר היתה תשובה כבר היתה תשובה, לכאורה, במישור העקרוני לתהייה שהגברת מעלה את זה. אין טעם להעלות את התהייה הזאת בכל צומת וצומת שבו עולה עניין לששיטתכם הוא לא בהיבט עקרוני אלא בהיבט אישי. הוא כבר ענה על כך. הוא אמר את גישתו. שוב, אני לא מהמקבלים, לא מקבלים, אבל הגישה הובהרה.

מישהו חקר את זה?

מר חדד.

נו, באמת.

נדמה שזה היה צריך להיחקר, אם זה נושא בכלל.

עו"ד חדד, נדמה לי שאדוני לא צריך להעיר הערות.

אני מתנצל.

דוגמה אישית.

אדוני צודק.

מה, את רוצה לחזור לשאלה בבקשה?

כן, השאלה היתה איך האייטם, איך הבקשה לאייטם הספציפי הזה קשורה, אם קשורה, לעמדותיך המדיניות או לימין או שמאל?

הכל קשור. הכל קשור, ואני אסביר גם למה. אני הסברתי את זה אתמול למשל, הרי אפשר לחשוב שזה בכלל מעבדה קלינית, אין שום קשר. אז הנה דוגמה שהתייחסתי אליה רק לפני כמה דקות. בא הנה החוקר בכיר חבקין ומספר את מה שהוא מספר, את הדברים המטלטלים פה. תחת שבועה בית המשפט מבקש הגנה, מספר שהיו עבירות בכל התהליך של החקירה הזאת. ועכשיו אנחנו רואים איך זה מתחלק. האם זה דבר מדיני? לא, זה דבר שקשור במדינה פלסטינית או באיראן? לא. אבל הפלא ופלא, בערוצי השמאל, אף מילה, אף אזכור, person non כמו פרבדה, הוא לא קיים, מחוק לגמרי. וכמובן בערוצי הימין, או בערוץ הימין היחיד שיש, מקבל הבלטה, הבלטה חזקה. זאת אומרת, זה פוליטי, זה מה שיש פה, זה כל כך ברור. ואם, תראי, אני מקווה שאת שואלת את זה מתוך אי הבנה איך עובדת העיתונות, ולא מתוך הבנה וניסיון של התעלמות. כך עובדת העיתונות. כשיש לך את ערוצי השמאל מנסים לפגוע במחנה הימין ובזה שעומד בראשו בכל דרך אפשרית. ואז הם מטים כל כתבה, כל כתבה, הרי זה הפך כבר לבדיחה. כשאתה פותח את הערוצים מה עשה נתניהו כאן ומה עושה נתניהו שם, והאם הוא שיהק או גיהק, או אני יודע מה, צבע השיער, כל מיני דברים חשובים מאוד, עושים כל דבר בניסיון לפגוע, לגחך וכו,' ובצד השני עושים, מנסים לתת תמונה הפוכה, אם אפשר להגיד. זה מה שיש כאן. אז זה פוליטי ועוד איך, כן.

לפי מה שאדוני אומר כל ביקורת שתשמע כלפי מר נתניהו, כלפי ההתנהלות במעון ראש הממשלה היא פוליטית, אין בה שום דבר ענייני, ואסור לסקר את זה.

לא אמרתי את זה, ואת יודעת שלא אמרתי את זה. אמרתי שנותנים סיבוב ספין, קוראים לזה, לידיעות כאלה ואחרות בהתאם להעדפה הפוליטית. האם זה אומר כל דבר בלי יוצא מן הכלל? לא. אבל הרבה דברים, ולעיתים רוב הדברים, ובזמן של קמפיין, כל הדברים בלי יוצא מן הכלל, כן, בזמן הקמפיין הזה, ככה זה מתנהל, וכולם יודעים את זה פה. אני חושב, אולי חוץ ממך, גברתי, אני חושב שכל הקהל כאן יודע בדיוק איך מתנהגת התקשורת הישראלית. היא מאוד מקוטבת והיא מאוד פוליטית, ואם זה לא נוגע, זה חודר לכל דבר, לרהיטי הגן ולחמגשיות ולעוד, השד יודע, בקבוקים, כן? זה מגוחך כל הדבר הזה. פה זה פוליטי לחלוטין.

אוקי. אנחנו בראיות בתיק הזה, ואני אומרת לך שבעצם מה שאנחנו רואים באירוע הזה, באירוע הנוסף הזה מעורבות של בעל השליטה ורעייתו בעריכה של ידיעה עיתונאית ספציפית לגבי כמה מקום תתפוס תגובת הצד השני, לפי בקשה של דובר מטעמך. אני מציגה לך שאין בזה דבר סטנדרטי ושגרתי ועבודת דוברות רגילה. אתה מסכים אתי?

לא. איך את יודעת? אני חושב שזה סטנדרטי. מה שאני מכיר, סטנדרטי לגמרי.

בסדר

נוני מוזס עושה את זה כל הזמן

אוקי

כן. אלי אזור עושה את זה. מי שבאמת שולט בכלי התקשורת בערוץ 12 עושה את זה. אבי וייס עושה את זה. עושים את זה גם אחרים. עושים את זה גם עמוס שוקן. מי אמר לך את זה? את בדקת את זה? אני יודע אחרת ממה שאני יודע, ממה שאני מכיר לאורך עשרות שנים בתקשורת הישראלית ועוד איך בעלים נכנסים לזה. איזו שאלה בכלל? ופוליטיקאים פונים אליהם והם נענים להם והדוברים שלהם מדברים איתם כל הזמן. כל הזמן יושבים פה עיתונאים יודעים כמה זה נכון.

לא נחזור למערכה

אז קודם כל אני יודע את זה כך. את בדקת אחרת? לא בדקת. לא בדקת

יש שני דוברים מטעמך שהעידו אבל לא משנה נתקדם כי הם כבר -,

אני שאלתי אותך, את שאלת אותי מה אני יודע? אמרת לי שזה לא שגור

יש ראיות בתיק מר נתניהו

אני אומר זה סופר שגור. זה לגמרי שגרתי. אבל אני שואל אותך, זה מה שאני יודע מניסיוני לאורך השנים. למה את לא בדקת את זה?

אנחנו בדקנו עם הדוברים שלך, הם אמרו אחרת

אתם לא, אתם בדקתם את זה. זה הבדיקה שלכם? הדוברים שלי? ככה אתם עושים בדיקה לרוחב התקשורת הישראלית?

זה לא נכון גם. זה לא נכון.

סליחה, סליחה. בואו נראה את הכתבה שאתה -,

אז עכשיו אני מבין איך הגשתם את כתב האישום. דיברתם עם שניים - שלושה מהדוברים שלי ועל זה קבעתם מה הנורמה שעליה צריך לטרטר את המדינה שלמה במשפטים חוזרים ונשנים, בבחירות חוזרות ונשנות.

מר נתניהו, אדוני עונה עכשיו על השאלות של עו"ד תירוש.

לא, קצת ציטטתי את יזרעאלי שאמר סוופטין איז אובר - זה קורה גם לי

טוב. עכשיו שאלות של עו"ד תירוש.

בבקשה, כן, נשתדל לא להיסחף

אוקי, אני עוברת, אני מראה לך רגע את המוצג, ת/994, הכתבה. תרדו רגע לכתבה, בבקשה. בואו נראה אותה בסדר? זאת הכתבה הסופית אחרי כל העריכה. שרה נתניהו ביקשה לפסול את נשיאת בית הדין לעבודה מלדון בתיק אליהו. פרסום ראשון. אשת ראש הממשלה הגישה בקשה לפסול את השופטת דיתה דרוז'ינין מלעסוק בעניין תביעת עובד במעון ראש הממשלה, כיוון שהיתה זו שהכריעה לטובת מני נפתלי. בית הדין לא יהיה מסוגל להכריע הפעם באופן שונה. תסכים אתי שאין אזכור במשנה לתגובה כלשהי של גיא אליהו או של עורכת הדין מטעמו, נכון?

זה צריך את ראש הממשלה שיסכים או להסכים למה כתוב או לא כתוב?

סליחה.

זה מה שכתוב

זה מה שכתוב. כשהובאו אייטמים בחקירה הראשית, לא מהנספח, הובאו הרבה מאוד אייטמים מוואלה רק שליליים כלפיך, כך אתה טענת, כך אתה ראית, זה אייטמים ביקורתיים אתה ראית אותם כאייטמים שליליים כלפיך, לא הובאו כתבות אחרות כמובן, אבל כשלא היתה תגובה שלך במשנה אתה אמרת שזה לא ראוי, שזה לא בסדר, שזה תמיד נגדך, שכשמדובר ביריבים שלך מכניסים בלי בעיות, יכול להיות שהתמונה שציירת בחקירה הראשית היא לא מדויקת, מר נתניהו?

לא, היא היתה מדויקת משום שגם אמרתי דבר נוסף שאת לא מזכירה פה

אז תזכיר.

ואני אמרתי שיש, זה היה, שניה, קודם כל אמרתי שהרוב המכריע היה שלילי.

רק רגע. אני אגיד לך, מר נתניהו, עו"ד חדד אמר כאן די בקול רם זה ראשוניות, אני לא מבין. אז אם אתה רוצה לענות משהו בעניין הזה, הנה אני שמה את זה בפרוטוקול.

הוא לא שמע את זה.

הוא לא שמע.

אני מבקשת להפסיק עם זה.

תגידי, התרגילים הנלוזים האלה של עו"ד תירוש, הרי הוא לא שמע את זה, דיברתי עם עו"ד -,

אני שמעתי את זה.

את שמעת את זה, הוא לא שמע את זה. אבל האמת היא שאת צודקת, כי אם יש ראשוניות ואז שואלים שאלות ומחזירים את העובדה הזאת, אז זה מלמד על חוסר היכרות עם המערכת.

עו"ד חדד, אדוני לא יודע שמע לא שמע. אדוני או יכתוב פתקים או ידבר.

גברתי צודקת. אבל למה לחזור על זה בקול? למה? הרי הוא לא שמע את זה. זה נאמר ממש בשקט.

אדוני אומר הוא לא שמע.

אז עכשיו אני שואלת אותך, מר נתניהו, השאלה לא היתה על ראשוניות או לא ראשוניות. אני דיברתי על התגובה, אתה ענית לי על העניין של תגובה במשנה. אתה רוצה להמשיך את התשובה?

כן. קודם כל את אמרת שזה היה התיאור שאמרתי שזה היה רק שלילי. זה פראבדה משוכלל שעוין, עוין, עוין, עוין, עוין, ומדי פעם שמים על העוגה המורעלת הזאת כמה צימוקים כאלה של כתבות שהן או ניטרליות או אפילו קצת חיוביות, כדי לתת איזו תחושה של איזון. דיברנו על זה באריכות בחקירה הראשית וזה בוודאי אחד מהם. אבל כאן יש דבר לגמרי נורמלי, אמרתי שבעלים יכולים להתערב כפי שהם עושים כל הזמן בכל כלי התקשורת, כפי שאני מכיר את זה. לגבי הראשוניות, כבר העדתי על זה. אמרתי על הראשוניות.

לא, לא שאלתי על הראשוניות

אבל לגבי הראשוניות זה מראה לך שאפילו שהם עושים את הדבר הזה, כן? הם עושים את ה - קיבלו ראשוניות בדבר הזה, היו צריכים לעשות את זה. בסדר, אז הם עושים את זה. אני לא רואה את זה, זה צימוק בעיניי. צימוק בעוגה מורעלת.

זה בסדר שאין פה את התגובה של מר גאי אליהו?

מה זאת אומרת זה בסדר?

אני שואלת אותך

אין בסדר ולא בסדר. יש אפיון של ערוצים, ואת יכולה לבדוק את זה רק לאורך זמן. את יודעת מה לא בסדר? את יודעת מה לא בסדר? שיש במדינה דמוקרטית ערוצים רק כאלה, שרובם המכריע הם שליליים, עוינים וכו', והם מנסים למנוע יצירה או הקמה של תקשורת אחרת האיזון לא בא בתוך ערוץ. הלוואי, אבל הוא לא בא בתוך ערוץ. זה לא קורה, זה לא תיקון. זה לא תיקון ל - 15 אלף אייטמים שרובם המכריע הוא שלילי, זה לא תיקון. אז יש. מצאת איזה צ'רי פיקינג בתוך צ'רי פיקינג בתוך צ'רי פיקינג.

לא מצאתי כלום, זה מה ש -,

מעניין מאוד. מעניין מאוד

בוא נמשיך לראות את הכתבה זה לא משנה, זה לא יוצר את האיזון. האיזון נוצר על ידי מה שאמרתי לשארל אלוביץ'' חזור ואמור פעם אחר פעם. קח את האתר הזה ותהפוך אותו לאתר בכיוון פוליטי אחר, שתואם את הגישות שלך. ככה יוצרים איזון. לא יוצרים איזון בין ערוץ, בערוץ 12 יהיה מאוזן או ערוץ 14 יהיה מאוזן. לא. האיזון יבוא מזה שהציבור ישמע את 12, הוא ישמע את 14 והוא יקבל כמובן תמונה שלמה והוא בוחר לפי זה. ככה נוצר איזון אמתי בתקשורת ולא בניסיונות שלך ליצור איזה תנאי מעבדה. הערוץ הזה היה עוין בצורה בלתי רגילה. היה לו בעלים שהיה ימין מפוחד, הוא לא רצה לכתוב. מעת לעת הוא ניסה במטותא לנסות לעשות כאן איזה תיקון, וגם זה בדרך כלל לא יסתדר. cares Who? זה עוין, זה עוינות חריגה, לא חריגה, בכמה דברים חריגה, ומני נפתלי זו היתה עוינות חריגה. אין פה שום היענות חריגה. לא שלטנו באתר, האתר הזה היה אתר סופר עוין שהיה נגדי כל הזמן.

אוקי, אנחנו רואים שגם אין כאן במשנה שום דבר שקשור להעסקה הפוגענית או לקביעות בית המשפט בעניין מני נפתלי, אבל בוא נסתכל רגע בכתבה עצמה. תרד לאט עידו, כדי שאפשר יהיה -,

את מראה את הכתבה המקורית קודם?

אני מראה את הכתבה שבסופו של דבר עלתה לאתר לאחר עריכה. ראינו בדרך שמר חפץ לא היה באמצע שבע רצון מהכתבה המקורית. עכשיו יש לנו את הכתבה הסופית שעלתה, ועכשיו אני רוצה להראות לך, אוקי? אז אני מראה לך, הראיתי לך את המשנה. תרד לאט עם הכתבה כדי שמר נתניהו יוכל לקרוא אותה. כיתוב תמונה, דורשת לבטל, לפסול את כל ההרכב שהכריע בפרשת מני נפתלי. נרד עוד למטה. כאן זה מתוך כתב התביעה.

כן, טוב

תגיד לי כשאתה מסיים ונרד עוד למטה

כן, אוקי

נרד עוד למטה. עכשיו יש כאן את עורכת דין נעמי לנדאו, כמו שאתה רואה את התגובה שלה.

כן, טוב

ואז יש סיכום אחרי התגובה שלה לגבי התביעה שלו, לגבי ההכחשה של הגברת נתניהו ולגבי הערעור. ואנחנו רואים כאן, אנחנו זוכרים, רק רגע שניה, עידו, לפני כשבועיים הגישה המדינה ערעור לבית הדין לעבודה על פסק הדין בעניינו של נפתלי. המדינה מערערת על הטיעונים המשפטיים אך חולקת גם על העובדות. אנחנו זוכרים את הבקשה שלכם בדיון הקודם. נמשיך רגע למטה. עוד טיעון שנוסף שמועלה בערעור וכו'. השאלה שלי, מר נתניהו, תסכים אתי שמיקום התגובה של עורכת דין לנדאו באמצע הכתבה זה משהו שיכול להיבלע. זה פחות בולטות מבהתחלה או בסוף, נכון?

נכון, ואני אגיד לך יותר מזה. העובדה שבאה כאן כתבה בודדת, לא בודדת, כי יש כמה, תמצאי כמה מתוך המבול הזה של כתבות עוינות, כן? אבל העובדה שהכתבה הזאת באה אחרי שמתפרסמת כתבה שקיבלו ראשוניות בלעדיות, שלא עושים את זה, שהיא היתה כתבה עוינת, זה הדבר המעניין פה. מי עושה דבר כזה? יש לך כלי תקשורת כל הזמן דנים איתם, זה כמעט ולא קורה. אגב, זה קרה לי עם וואלה. הנה, זה קרה פה עם וואלה, לא אני, עשה את זה אדון חפץ. אבל הם קיבלו ראשוניות, עשו כתבה עוינת, ועכשיו הם באים לתקן. וואו. במקרה אחד, ותכף נמצא עוד שלושה, ארבעה, חמישה, עשרה מקרים, לא משנה את הכלל שאנחנו מדברים עליו ואת המסה הגדולה, אבל יש עוד מגע אתי שמראה עד כמה וואלה היה עושה, כי הוא עשה כאן דבר שלא ייעשה. הוא לקח בלעדיות והפך את זה לעוין, ואחר כך הוא מנסה לתקן, זה מה שהוא מנסה כאן, לתקן דבר שקורה כל הזמן, דרך אגב. התיקונים של בעלים, של אורחים, כל הזמן קורה עם דוברים. אבל לי היה מגע אחד עם מערכת וואלה, וסיכמתי איתה נותן להם בלעדיות וראשוניות. וזה לא קרה לי, אני חייב להגיד, אני לא זוכר שקרה לי דבר כזה אי פעם, ואני פה כמה עשרות שנים, כן? ואני קובע עם מערכת וואלה ראיון עם דב גיל - הר ואני קובע, תנאי ראשוניות, אנחנו אומרים,, יאפשר לי לענות, יעשה כך וכך וכו' יש תנאים. הם הפרו את זה בריש גלי., מה זה הפרו את זה? הפוך. זאת אומרת, הנה יש כאן שתי דוגמאות שוואלה עושה דבר שהוא נגד הנורמה העיתונאית הבסיסית, העוינות היא כל כך גדולה, שאחרי שמקבלים ידיעה בלעדית כמו כאן הפכו אותה, אז אתם מנסים לתקן את זה בחזרה, דבר לגמרי לגיטימי, במקרה שלי, עברנו בדיוק את אותו מסלול. אני התפוצצתי, כי לא האמנתי שיש דבר כזה. לא בגלל החשיבות של זה, אלא הפרה בסיסית כל כך של נורמות מקובלות בין עיתונאים לפוליטיקאים. זה נורמה מקובלת. ואחר כך אנחנו עושים את התיקון בהשראתו של ניר חפץ, והתיקון הוא יותר גרוע, עוד פעם יותר גרוע. זה מראה מה זה וואלה. וואלה זה היה אתר עוין בלתי רגיל, ולבוא, הדוגמה הזאת של תיקון אחרי הפרת נורמה זה בערך גם לבוא ולהביא את דב גיל - הר כהוכחה שהכתבה הסופר עוינת הזאת, שני הראיונות הסופר עוינים האלה, כהוכחה לכך שוואלה היה אתר שנענה לנו באופן מיוחד. מגוחך, אין לזה שום בסיס, אתם גם יודעים את זה.

דיברנו על זה אתמול, אבל פשוט אתמול אתה הכחשת ראשוניות והיום אתה מאשר ראשוניות, אז אני שואלת אותך, מדוע חפץ -,

ראיתי את הראשוניות פה, היה כתוב פה, גוללנו את זה והיה כתוב ראשוניות, את ראית את זה כאן לפני רגע.

מר נתניהו, היינו בזה גם אתמול, אני בדיוק הראיתי את זה גם אתמול, אבל אתמול אמרת -,

מה לעשות, היום ראיתי את זה

בסדר, אתמול אמרת שאתה לא חושב שהיתה ראשוניות ואתה כופר בזה, היום אתה מאשר את זה, רק רגע.

קראתי את זה שחור על גבי לבן

מצוין, מצוין, אז הסכמנו על זה

אבל זה סברה.

אבל אפשר לא לענות?

באמת הוא אומר שהוא לא מכיר את האירוע.

מר חדד עונה במקום הנאשם? הוא יודע להסתדר מעולה.

זה לא קשור ליודע או לא יודע.

זה קשור מאוד.

עו"ד חדד, אדוני לא יכול לענות במקומו. כן.

טוב. בסדר.

כן.

ואתמול כשדיברנו על הראשוניות, כשניסיתי לדבר עם אדוני על הראשוניות, רק שאדוני מחוסר ידיעה אולי, מחוסר זיכרון, אמר לא היתה ראשוניות, אני לא זוכר שהיתה ראשוניות, אני לא יודע שהיתה ראשוניות.

נכון, אבל פה ראיתי את זה

גם אתמול. בסדר, הכל בסדר

מה אגיד לך, לא ראיתי. אולי דעתי היתה נתונה לפגישות שהייתי צריך להגיב עליהן?

בסדר, אני מתקדמת, מתקדמת

קורה דבר

אני הראיתי לך שמר חפץ אמר כאן שהוא נתן ראשוניות לוואלה, כשהוא נתן ראשוניות לוואלה זה לא בשביל לצ'פר, אלא בגלל שהוא ידע שהוא שם יכול בסופו של דבר לשלוט במסר, כמו שאנחנו רואים שקורה כאן, שבסופו של דבר הוא שולט במסר. והשאלה שלי אליך, מר נתניהו, כשמדובר באתר עוין כל כך כמו שאתה תופס אותו, אתה לא נותן לו ראשוניות, כי אתה לא יכול לשלוט במה שיקרה שם. אם אתה נותן ראשוניות לאתר הזה זה בוודאי מסתדר עם מה שחפץ אומר, ששם יש לו את ישועה ואלוביץ'' לשלוט במסר, אחרת אתה לא נותן לו ראשוניות. אפשר לא לענות במקום הנאשם, עורך דין חדד?

אני יכול לענות?

שניה, שניה.

כן. אני אסביר את השאלה.

הוא מתעקש להפריע לי

אני מתנצל, ראש הממשלה. אני יכול לבקש?

אתה מתנגד?

כן. אנחנו לא יודעים איפה הקביעה שלכלי תקשורת עוין -,

אפשר להמתין שהנאשם יצא.

חבל על הזמן, חבל על הזמן, באמת. חבל, שייכנס, שייכנס. שייכנס, אפשר להמתין שהנאשם יצא. יצא, הספיק ללכת, אני לא יודע עד איפה. שייכנס, שייכנס. אולי אפשר להעיר לתביעה להימנע מהערות מהסוג הזה שאפשר להמתין שהנאשם יצא. זה אולי דבר יותר סביר, מאשר להגיד שהנאשם יצא. באמת, שראש הממשלה ייכנס או יוצא. זה דבר יותר סביר מאשר לבוא ולרמוז את הרמיזות מכוערות על ידי התביעה. זה אולי דבר עדיף.

קודם כל, הוא לא שולט במסר כי העובדה שפרסמו דבר שלילי והוא מנסה לתקן. הדוברת שלך כל הזמן כאן, כל הזמן פונה ונותנת ראשוניות, אז זה אומר משהו? כל הזמן, בלי סוף.

אדוני מדבר עכשיו מעדות סברה או -,

כל השאלות שלך הן עדות סברה.

רק רגע. תנו לו לענות.

זה אחד. זה ברור, נו באמת, יש כאן שאלה בכלל?

שלא תפריע לו, ומבקשים ממנו עדויות סברה לאורך כל הדרך.

עו"ד חדד, תנו לו לענות.

כן, אז היא קוטעת אותו וגברתי לא מעירה כשהיא קוטעת אותו. אבל אם אני התחלתי לטעון, אחרי שראש הממשלה כבר היה בקצה המסדרון, אני ראיתי שיוצאים עוד אנשים ועוד אנשים ועוד אנשים, וחברתי מעירה הערה מכוערת ולא מעירים לה, אז זה לא בדר. עכשיו, ראש הממשלה מדבר שלא תפריע לו.

כנ"ל הראשוניות שנתנו לגיל - הר. אז מה, נתנו על גיל - הר וראיתם מה יצא? שלט במסר, ועוד בזמן של בחירות הכי עוין שיכול להיות, הכי עוין שיכול להיות, אז אין שליטה במסר. שנית, מי אמר? הוא פנה גם לאחרים. מה, הוא לא פנה לאמצעי תקשורת אחרים, שחלקם עוינים מאוד אפילו. הוא נותן להם ראשוניות מעת לעת. לכן השאלה של הראשוניות לוואלה, וואלה זה האתר המיוחד שרק הוא מקבל ראשוניות, והראשוניות מבטיחה שליטה במסר. א', הוא לא נותן את זה רק להם, נותנים את זה כפי שהוא נותן, נותנים גם אחרים. שנית, זה לא מבטיח שליטה במסר. שלישית, זה מתפוצץ לנו בפרצוף פעם אחר פעם. זה מה שקרה פה. מה שזה מוכיח זה בדיוק את ההפך. אין לך שליטה באתר. אין לך שום דבר.

אוקי. תחזרי בבקשה את הכתבה, שרק תהיה למר נתניהו מול העיניים. אחרי שראינו את הכתבה, תאשר לי שהכתבה כמו שהיא כרגע היא היענות מושלמת לבקשה של חפץ.

היענות מושלמת?

לבקשה של חפץ

לא יודע מה היתה הבקשה של חפץ

ראית את הבקשה

אני לא יודע. אני יכול להגיד לך

ראית את הבקשה

אני יכול להגיד לך

ראית את הבקשה וראית גם ש -,

אני יכול להגיד לך שהכתבה הזאת, אחרי תיקון, אחרי מעילה בסטנדרט עיתונאי מקובל היא תוקנה להיות כתבה חיובית, כפי שמקובל כשאתה נותן ראשוניות לאתר תקשורת. זה מקובל בכל הזה, זה אצלכם קורה שלוש פעמים ביום עם הכתבים שלכם נותנים ראשוניות ונותנים ומקבלים כתוצאה מזה כתבות מפרגנות ומלטפות על הדברים שקורים ולא קורים כאן בתוך בית המשפט, אין פה שום דבר מיוחד, רק שמה שמיוחד פה שזה כל כך נדיר, לא, אני אומר, זה באופן יחסי למסה הגדולה שראינו, אתם הבאתם אותם, אתם בחרתם מתוך 15,000 כתבות, את 315 הכתבות האלה ואנחנו עברנו עליהן, וראינו את המסה הגדולה, והמסה הגדולה היא לא רק שלא חיובית אלא הרבה פעמים הודעות סטנדרטיות של דובר זוכות לסיבוב הקת ולשינוי כיוון, אגב מה שקרה פה, בדיוק מה שקרה פה, בניגוד באמת לנורמה שאני אומר לך גברתי כי אני מכיר את העיתונות, זה באמת לא מקובל זה באמת לא קורה דבר כזה, העובדה שזה קרה בכתבה הזאת,, שהם קיבלו ראשוניות, סובבו את הקת נתנו כתבה שלילית ואז תיקנו, זה רק מעיד עד כמה וואלה היה אתר עוין ובלתי נשלט.

אלמלא שאול אלוביץ' וישועה באתר, נכון? אני מפנה אותך, אני שואלת -,

אלמלא נוני מוזס יום יום בכתבות שלכם

אני לא שאלתי כרגע על נוני מוזס,

את אומרת משהו לא שגרתי

אני שאלתי אלמלא שאול אלוביץ' וישועה באתר, הכתבה היתה סופר שלילית כלפי אדוני, זה מה שאדוני אמר?

ראש הממשלה, תעצור, תעצור.

מה לא בסדר בשאלה?

זו עדות סברה ספקולציה, מי יודע אולי חפץ היה פונה למישהו אחר ואומר נתתי ראשוניות זה לא בסדר.

אני רוצה להפנות לדברים שחפץ אומר בעמוד 8,204, ה - 08/12/21 בעצם זה 8,205 אפשר לראות קצת קודם בסוף העמוד הקודם את כבוד השופט בר - עם, ה - DNA של אתר וואלה לא היה כזה שהיה אוהד את נתניהו, זה מה שאדוני אומר, והתשובה של מר חפץ הוא היה לגמרי עוין, אני אמרתי את זה גם בראשית, זאת אומרת אם אתה יכול להסתכל על מערכת כזאת כאורגן נניח, תניח לרגע שמר ישועה ומר אלוביץ' נסעו לאנטארקטיקה, האתר הזה יעבוד בכל הכוח נגד נתניהו, בכל הכוח בכלל בלי לראות בעיניים. מה שאני אומרת לך מר נתניהו כמובן זאת ההסתכלות שלך ושל הדובר שלך מטעמך, זה לשיטתנו, כי אנחנו לא מתייחסים לאתר כעוין או לא עוין אלא לביקורת שמושמעת כלפי הממשל, אבל כך אתם ראיתם את זה, ומה שאני אומרת לך שלפי תפיסת הדובר שלך, לפי תפיסת הדובר שלך אנחנו נראה לך שזה גם מה שאתה סברת, אלמלא מר ישועה ומר אלוביץ'' שם, האתר היה נראה אחרת.

שניה ראש הממשלה.

זאת הטענה.

אני מתנגד. אני לא מבין השאלה היא כללית, היא ספציפית ביחס לפריט. אולי שראש הממשלה ייצא שלא יגידו לי ונוודא שהדלת סגורה, אטומה עד הסוף.

אני אדייק את השאלה.

גברתי תדייק את השאלה.

ראשית ראינו כאן באירוע הזה ובאירוע הקודם שתי דוגמאות שאלמלא מר אלוביץ' ומר חפץ פונה למר אלוביץ' ולמר ישועה הכתבה בשני המקרים היתה נראית אחרת, היתה לטעמך שלילית יותר. פעם אחת זה באירוע 221 שראינו שהיא עלתה על ידי מיכל קליין אחרת ולא היתה עולה להום פייג' ולא שוב להום פייג' ולא נערכת כמו שהיא נערכה, ופעם שניה אנחנו רואים כאן אלמלא התערבות של מר חפץ נוספת מול מר אלוביץ' וישועה הכתבה היתה נראית אחרת.

גברתי רוצה שהוא יאשר את החלק הזה?

לכן אני אומרת לך שבמקרה הזה ובמקרה הקודם אלמלא מעורבות של מר אלוביץ' וישועה הכתבה, הכתבות היו נראות אחרת. תסכים אתי על זה.

ראש הממשלה, אני אשמח, אם יש צורך להתנגד כי זאת שאלה ספקולטיבית אבל אני אתנגד.

אני אומרת ממה שהוא ראה.

הכל בסדר, ממה שהוא ראה אז אני אסביר מה שהוא ראה. אז שיצא נחכה שהדלת תיסגר עד הסוף, נשמע גם את המנעול שעובד. נחכה בכל זאת חמש שניות ביטחון. כולם יצאו. כולם יצאו. לא? גברתי הדלת עוד לא נסגרה, מה פתאום? מה פתאום? על זה בדיוק חטפתי הערה. עכשיו נספור חמש שניות ועכשיו אפשר.

עו"ד חדד, כן.

כן, גברתי. זאת שאלה ספקולטיבית על רק שנבין את מרחק הספקולציה מהמציאות. מה היה קורה אם האדונים אלוביץ' וישועה טסים לאנטארקטיקה כפי שנאמר פה, אנחנו הרי לא יודעים מי במקומם מי היה מחליף אותם. אנחנו לא יודעים אם חפץ לא יכול היה לפנות למשל לאותו אדם שנתן לו את הידיעה בראשוניות ולהגיד לו אדוני אני נתתי לך את הידיעה בראשוניות עם כל הכבוד לא נושכים את היד שמאכילה אותך. מה ראש הממשלה אמור לענות על שאלה כזאת? זו ספקולציה.

אני מוותרת על השאלה. אני מוותרת על השאלה. העובדות מדברות בעד עצמן. אני באמת לא זקוקה.

מדברות בעד עצמן? אין לכם עובדות. אתם פשוט לא מבינים איפה אתם נמצאים.

ויתרתי על השאלה. ויתרתי על השאלה. העובדות מדברות. אני חושבת שהוא אפילו אמר את זה לגבי ה -,

רק ראינו.

הוא אמר את זה. הוא אמר לך איך היתה נראית הכתבה.

אה איך היתה נראית הכתבה? בסדר.

הוא אמר על בעלי שליטה שמתערבים.

כן, אבל אין אלוביץ' הרי ב - YNET. אין אלוביץ' בישראל היום, אין שם אלוביץ', בואו נראה את הכתבה שם. באמת.

תכף נראה. תכף נראה.

תכף נראה. הוא בשיחת טלפון. הוא בשיחת טלפון. גברתי, אז לא -,

תכף נראה.

הוא בשיחת טלפון. לא, אני לא אמרתי כלום, אני רק מעדכן, גברתי, שהוא בשיחת טלפון.

אז אולי כבודכם יצא להפסקה קצרה?

חמש דקות הפסקה, לא נכנס.

טוב. נעשה חמש דקות אבל תוכלו לעדכן אותנו?

אה, הוא חזר, זהו נגמר. אבל לא נכעס בכל מקרה עכשיו אולי עוד חמש דקות, עשר דקות.

לא, נחכה ל - 12:00.

אה, נכון.

12:00 זה עוד מעט.

כן, לא, ממש מעט 55 דקות.

הבן שלך כבר נשבר

טוב, אדוני, ויתרתי על השאלה. נחסכה לאדוני השאלה, עוברת הלאה. אנחנו באמת, כמו שאמרתי, ואנחנו גם לא נעשה את זה בכל העת. אבל לא חשבנו שאנחנו צריכים להתעסק בפרסומים אחרים, כי מה שמעניין זה מה קרה בוואלה ומה קרה נוכח ההתערבות בוואלה. אבל בכל זאת, בואו נראה את הכתבות שהוצגו בחקירה הראשית, נ/945 כלכליסט, אז אנחנו רואים שבמשנה יש גם את מה שתוכן הפסיקה שהשופטת פסקה תוך מתיחת ביקורת חריפה על התנהלות נתניהו, מה שלא היה בכותרת של וואלה, וגם יש את התגובה של אליהו, נתניהו שואפת להלך אימים ולהטיל מורא על כל מערכת המשפט, כמו שאנחנו רואים את זה, ואם תעבור על הכתבה תוכל לראות שבסוף, בפסקה האחרונה -,

יש לך הארד קופי?

כן. יש. אני בכל זאת מחכה שמר נתניהו יבקש ממני הארד קופי, כי לפעמים הוא גם מסתכל במחשב, אז חבל על ה?

על מה, כבר הדפסת.

בסדר, חבל על הזמן של לקום, לבוא, אם צריך, אז אנחנו כאן לתת, אבל לא חייבים, אם לא צריך.

גברתי, תשאל את השאלה.

מה השאלה?

כדי כשהוא מעיין, כדי שהוא מעיין, הוא ידע למה התייחס. מה השאלה?

השאלה היתה בעצם שבכתבות שאתה תכף תראה יש בכותרת גם את התגובה של גיא אליהו ברובן במשנה, והתגובה של עו"ד לנדאו מגיעה בסוף הכתבה, שכבר סיכמנו שזה מובלט יותר. אפילו ישראל היום, שאומנם היחיד שאין תגובה במשנה של גיא אליהו, אבל התגובה של עו"ד לנדאו נמצאת בסוף באופן יותר בולט.

זאת אומרת, בישראל היום זה היה אחרת

אמרתי, תסתכל על זה, יש כלכליסט

כן, בוא נראה את ישראל היום

אתה יכול להסתכל, יש כלכליסט, יש גלובס, יש YNET יש הארץ.,

אני לא רואה את זה, אין לי את זה

עו"ד תירוש, והשאלה.

ולכן אני אומרת לך שגם ביחס ליתר הכתבות שהבאת כאן בחקירה הראשית, וואלה הכתבה בוואלה לא רק שהיא היתה מושלמת בפני עצמה, היא היתה גם מושלמת ביחס אליהם, תסכים אתי. היתה טובה יותר עבורך, עבור מה שרצית.

כבודכם, קודם כל, אפשר להביא לו את הכתבות? באים ומדברים אתו, אנחנו רואים עמוד אחד.

אבל בית המשפט ביקש שאני אשאל רגע את השאלה, זה הכל, אני שואלת. בוודאי שניתן לו את הכתבות, מה אני שואלת מהאוויר?

תודה. ביקשתי תשע פעמים, תביאו לו עותק פיזית.

אבל הם מחפשים.

אה, מחפשים?

לא מחפשים, רק רגע.

לא מחפשים, אז סתם לא נותנים.

אוי, נו באמת.

שמונה עמודים.

זה?

הוא יכול, עכשיו שישב יקרא, ונמצא, יעשה השוואה בין הכתבות.

עו"ד חדד, באמת מספיק באמת.

אני מסכים מספיק. אני מסכים מספיק, אבל כבודכם מאפשר את זה, שזה יימשך עד סוף הנצח.

מה לעשות, בית המשפט ביקש רגע שאני אשאל את השאלה, באמת.

מצטער, אני לא רואה את הכותרת בישראל היום. אם אפשר. זה מחוק משום מה.

אני התייחסתי למוצג שהגשתם ב - אבל איך זה מחוק? אני ראיתי את זה לגמרי.

תודה. מחוק

אפשר לשים רגע את ה - בואו נרד רגע קצת למטה. זה היה גלובס. רגע, בואו נעבור על הכל בצורה מסודרת. גלובס, אנחנו רואים את גלובס. יש תגובה במשנה של עו"ד של אליהו. יש גם את העמדה.

אולי גברתי תראה את גלובס.

יש את גלובס, אפשר לרדת למטה. עוד. בבקשה, עידו. יש את YNET ולמטה, בקשה הזויה, במשנה, ויש למטה את ישראל היום.

את רואה, לא רואים כלום

לא, רואים.

לא

השופט, רק רגע

זה הדבר, אוקי

זה כוחה של נתניהו -,

יפה, נכון

הגיש בקשת פסילה

אוקי, אז בואו נבחן את זה. זה מאוד מעניין

ואז רואים, רק רגע, תרד רגע לתגובה של עו"ד לנדאו. אפשר לרדת, לראות את זה?

לא, לא

רק רגע. יש לך את זה מול העיניים. אני רגע רוצה לראות את התגובה

יש לך את הנייר.

יש לך את הנייר מול העיניים. מול העיניים. נורא חשוב הנייר, אבל יש גם - אז עכשיו רגע תרד למטה, עידו. בבקשה. כן. עוד למטה. עוד, עוד. עד הסוף. כן. את התגובה של עו"ד עמי לנדאו. אז מה שאני אומרת לך, מר נתניהו, זה כזה דבר. לא ראינו, עברנו מהר על הכתבות האחרות. אני אומרת לך שהכתבות האחרות הן כתבות, אפשר לעלות קצת אליהן, אבל הן כתבות שבמשנה מוזכרת ההעסקה הפוגענית שנקבעה על ידי השופטת. כשיש את התגובה של עורכת הדין של גיא אליהו או של גיא אליהו, שהיא תגובה קשה בדרך כלל, בקשה הזויה או אמירות הסוג הזה, והתגובות של עו"ד נעמי לנדאו הן בדרך כלל בסוף הכתבה, מה שאדוני הסכים אתי שזה בולט יותר, כי אמרנו או ההתחלה או הסוף, האמצע נבלע. ולכן מה שאני אומרת לך, שמלבד ישראל היום, ששם בכותרת אין את המשנה, אין את התגובה של גיא אליהו, אבל גם שם התגובה של עו"ד נעמי לנדאו נמצאת בסוף, שזה יותר בולט. הכתבה של וואלה ביחס אליהן, אפילו ביחס אליהן, היא חיובית יותר עבורך זאת היתה השאלה..

יפה. את אמרת מלבד ישראל היום כאילו זה הערת אגב, אבל זה כל העניין ואגב, כשמדברים על שזה הכותרת היא העיקר, אמרתי, זה 90 אחוז, ומה שאת אומרת, מה אם התגובה מופיעה בסוף הכתבה, כן, זה משנה, אבל זה משנה בתוך העשרה אחוז הנותרים. זאת אומרת, החשוב ביותר זה הכותרת. ולא במפתיע, הכותרת בישראל היום, שזה עיתון ימני, היה אז לפחות, הוא זז בינתיים. העיתון הזה -,

הוא זז בינתיים? הגברת מירי אדלסון לא ימנית או שהיא לא ימנית בעדך, מר נתניהו?

תעצור שניה. אני מבקש להתנגד. אני מבקש להתנגד. נשאלה השאלה, אנחנו נתנגד. נראה שניה לאילו משעולים אנחנו צריכים ללכת. תצא ראש הממשלה, בבקשה.

חבל, רציתי לענות

יכול להיות, רצית לענות. אני רוצה לדעת לאן לוקחים אותנו. איפה לוקחים אותנו? השאלה אם יש צורך בהתנגדות או שהשאלה לא מותרת לכתחילה.

לי היה נדמה שמר נתניהו בעדותו, בשלבים קודמים, כבר דיבר על כך.

בוודאי שהוא דיבר על כך.

על מהי גישתו לגבי ישראל היום, פעם והיום.

אדוני -,

באמת, אפשר לראות את זה. כולנו יודעים לקרוא עיתון.

מר חדד. אני דיברתי עם חברתו של אדוני.

מר וולנרמן, מדוע אני שומע את אדוני?

יש טענת הגנה מאוד מאוד יסודית של הנאשם, שאנחנו חושבים שהיא - אני לא אתאר אותה.

גב' תירוש, כל מה שהערתי זה שהוא כבר התייחס לנושא הזה, זה הכל. הוא כבר דיבר על כך.

אוקי.

מנקודת המבט הזאת השאלה פשוט לכאורה לא -,

אני לא יודעת להגיד בוודאות שהוא דיבר על זה. אני לא זוכרת, אין לי כרגע את האמירה בפרוטוקול מה הוא אמר על זה. אנחנו חושבים שאי אפשר לומר על הגברת מירי אדלסון שהיא שמאל או שמאל עוין או משהו כזה. יכול להיות שהיא שינתה את דעתה לגבי מר נתניהו, והיום תומכת אולי, אני לא יודעת אפילו, במועמד ימין אחר.

מועמד ימין נפתלי בנט? כבודכם יקבע. הוא מועמד ימין? באמת יש גבול מה שאפשר להגיד. ועכשיו בית המשפט יקבע אם נפתלי בנט הוא ימין -,

סליחה, סליחה.

אדוני נכנס לדבריה.

כן, כן, זאת הבעיה.

אני לא קובעת שום דבר, אני לא קובעת שום דבר. מי שנמצא כאן במבחן וטענות ההגנה שלו נמצאות במבחן הוא מר נתניהו. איך שהוא תופס את הדברים, זה מה ש -,

אני לכאורה חשבתי שהוא כבר התייחס לנושא הזה.

אני לא בטוחה, אני לא בטוחה. וגם בחקירה נגדית מותר לנו לשאול עוד פעם אחת לפחות. אחר כך אני -,

במסגרת החקירה הנגדית זה היה, אבל לא חשוב בסדר.

אני פשוט לא בטוחה, אין לי מולי.

רק רגע. אני זוכר את זה היטב אני יכול מילה במילה להגיד גם מה נאמר.

מר חדד.

לא, אם יש בעיה של זיכרון אני יכול לסייע..

אנחנו לא צריכים סיוע.

לא, אם את רוצה אני יכול להסביר מה בדיוק הוא אמר, גם ביחס לישראל היום.

אז לא, תודה.

גברת תירוש, מה שרבגתי מבקשת לשמוע ממר נתניהו האם גברת שלדון אריסון היא ימנית או שהיא לא ביבי, לא הבנתי.

לא, אני שואלת אותו, הוא אמר בתוך הדברים שלו שפעם האתר הזה היה ימני והיום כבר לא ואני מנסה -,

עיתון.

עיתון.

עיתון פחות הוא אמר.

הוא אמר היום כבר - לא סיים את המשפט. אני רוצה להבין מה הוא אומר. אנחנו רוצים להבין מה הוא אומר בנקודה הזאת.

כבודכם, אני אומר כך, כבודכם יחליט בעניין הזה. זה עניין של כבודכם עד לאיפה הוא רוצה להפוך את המשפט הזה לפוליטי. הרי יש בסוף עניין של מידה. גברתי?

היא שואלת אותו על דברים שהוא אמר.

אז קודם כל, אני יכול להסביר, אם יש צורך, כי אולי הפרוטוקול עוד לא מוכן. חברתי שאלה אותו בדיוק על זה, על ישראל היום, והוא הסביר על נפתלי בנט. עכשיו, אני רוצה שנבין לרגע לאן לוקחים את כבודכם, הוא הזכיר או לא הזכיר. א', תשובות של עד זה דבר אחד, שאלות זה דבר אחר. בית משפט יצטרך לקבוע האם נפתלי בנט, שמצהיר שהוא הולך להקים קואליציה עם הדמוקרטי מרץ, עם חלק מהמפלגות הערביות, ככה אנחנו, רגע, אדוני, למה מר חדד? הרי זאת השאלה, אבל זאת השאלה. זאת השאלה שמופנית. ועכשיו, כבודכם, צריך להכריע בזה. אם אמרנו דמוקרטי מרץ, אם המפלגות הערביות, או בהימנעות, יכול להיות שמענו, עם איזנקוט ואחרים, האם הוא איש ימין, או בעצם הוא לא איש ימין, שהמטרה שלו, כפי שאומרים חלק מאנשי השמאל, הוא יכול להיות זה שלוקח קולות מהימין ומעביר אותם לשמאל. עכשיו אני שואל את עצמי, האם זה מעשה שהוא בכלל רלוונטי לבית משפט? מה בית משפט יקבע? כשאומר ראש הממשלה, מבחינתי, היום העיתון הזה הוא הפך להיות בנטון, הוא תומך רק בבנט -,

זה לא מה שהוא אמר, זה שלך, הוא לא דיבר על בנט.

הוא אמר, אנחנו כבר היינו בזה.

אבל עכשיו כשאני שאלתי את השאלה הוא לא דיבר על זה.

חבל על הזמן, כבודכם רוצה להיכנס ל - שיענה, למה לא? שיענה, בואו נשמע על בנט האם הוא ימין אמתי -,

אני לא שאלתי על בנט.

לא באמת, ישראל היום תומך, ישראל היום תומך, הוא תומך באיתמר בן גביר, ברור, ברור, לא בבנט, באיתמר בן גביר הוא תומך, מה זה? אולי בסמוטריץ', אומרים פה שבסמוטריץ', יכול להיות, צריך לקרוא אותו. דרך אגב מרים אדלסון היתה עדת תביעה, שהתביעה ויתרה עליה, אולי נוכל לשמוע אותה?

לא תיורה עליה. היה לנו קושי להביא אותה, זה לא ויתרנו.

מה הקושי? היא בארץ כל הזמן. איזה קושי זה?

היו קשיים להביא אותה.

עו"ד תירוש.

רגע, רגע. שניה, אמרה חברתי דבר נורא מעניין. אני רק מודיע, נגיש בקשה בעניין הזה.

אין בעיה.

היא אמרה שהיה קושי להביא את מירי ואני מבקש רק לדעת איזה קושי היה לה.

טוב.

אנחנו לא רוצים, השאלה והתשובה כן.

כן. אם אפשר, אני רוצה לעיין קצת בכתבות

לא, ראש הממשלה השאלה היתה אם ישראל היום היום הוא ימין או לא ימין, זו היתה השאלה. לא, הוא אמר אני רוצה לקרוא אני מזכיר מה היה.

תראה -,

לא, לא, לא, רק רגע, יש כאן בלבול יוצרות. אני שואלת את השאלות, לא מר חדד, אז אני רק אחזור לשאלה שלי. בסדר?

כן, בבקשה

אדוני התחיל להגיד על ישראל היום שהוא היה פעם עיתון הוא ראה את הכותרת, ראה שזאת כתבה עם כותרת שלא מכניסה את התגובה של מר אליהו, והתחלת לומר שאז הוא היה עיתון שמזוהה עם הימין, ועכשיו כבר לא -,

טוב, העיתון הזה תמך עובדתית, כן, העיתון הזה תמך בכל מיני דרכים במועמדות של נפתלי בנט, וגם המשיך לתמוך בו לאחר שהוא הלך עם האחים המוסלמים, והיום מר בנט מוביל במועמדים הרצויים על מצביע השמאל. אז מתוך זה אני מסיק א' שהוא שמאל, ושנית, הוא שמאל מסווה, מנסה להסוות, אבל זה לא עובד על אף אחד, אנחנו רואים את זה גם בכל הבדיקות שאנחנו עושים, והדבר השני, הם עדיין ממשיכים לתמוך בו במידה רבה מאוד, נראה מה יקרה בהמשך. כלומר, קודם הם תמכו בליכוד, בעמדות שהליכוד מייצג וכו' הם עברו לתמוך במפלגה הזאת,, שבעצם הלכה נגד הליכוד והקימה ממשלה עם האחים המוסלמים, ומזה את יכולה להעסיק את מה שאת מסיקה.

אז מה שהוא לא הליכוד -,

אני אומר זה לא היה עיתון -,

אני שואלת את אדוני, כי מעניין אותי -,

לא, מה שתומך באחים המוסלמים זה לא ימין

רק רגע, תן לי לשאול אותך, מה שתומך בליכוד בראשותך הוא עיתון ימני לשיטתך, ומה שלא תומך בליכוד בראשותך הוא לא ימני, לא ימין?

לא, מה שתומך בעמדות שמנוגדות לא רק לליכוד, אלא גם לליכוד ולכל המפלגות שמרכיבות את מה שקרוי המחנה הלאומי הוא לא עיתון ימני, זה כל כך פשוט, אף אחד, ואי אפשר לברוח מזה, את מדברת, אני מקווה שאת שואלת מתוך אי הכרת הנוף העיתונאי.

אז אנחנו אדוני, בראיות ובניסיון לברר את עמדותיך. אני שואלת אותך, האם הבית היהודי, המחנה היהודי, מפלגות אחרות בצד הימין -,

מה זה המחנה היהודי? את ממציאה מפלגות, המחנה היהודי.

הבית היהודי, אמרתי.

הבית היהודי.

בתקופה הרלוונטית, לא כיום, אני שואלת בתקופה הרלוונטית האם זה היה לשיטתו של אדוני?

בתקופה הזאת?

כן

זה היה עיתון, באיזה שנה זה הדבר הזה? ב - 2016? זה היה עיתון מזוהה עם הימין, בוודאות, כן. על זה אין ויכוח.

אז היינו בעניין של הכותרות

אבל הוא היה עיתון, אבל בוא נראה רגע איך כתבו האחרים

אבל רק רגע, א', יש לך את זה בהארד קופי, אדוני

אז אני רוצה לקרוא

אתה יכול לקרוא

אני רואה את זה, זה קצת -,

אני מציגה לך -,

קצת בקשה, אם אתם עושים לי הארד קופי תעשו את זה קצת עם צילום יותר גדול.

אנחנו מציגים את מה שהציגו חברינו. לא יכולים להציג משהו אחר ממה שהציגו חברינו.

הוא ביקש רק להדפיס יותר גדול. את יכולה.

אז נדפיס יותר גדול בפעם הבאה, נעביר לך את החקירה, עו"ד חדד. מר נתניהו, אני אציף בפניך את השאלה שוב, כדי שתוכל לענות. אני מציגה בפניך שוואלה, הכתבה היתה הכי חיובית עבורך, כותרת משנה התגובה של עו"ד לנדאו באמצע הכתבה וציטוטים נרחבים מבקשת הפסילה. ואני אומרת לך בנוסף, שאם מסכמים אז מבחינת הכותרת והמשנה וואלה וישראל היום בולטים אל מול כל האחרים.

קודם כל אני קורא את זה די בעניין, אני רואה שהכתבה בגלובס מה זה, אני שמח לראות את זה, כן, ביטוי נרחב, ביטוי נרחב וחזק ועוצמתי לטענות של יוסי כהן ורעייתי באופן ברור, חזק מאוד, אני חייב להגיד, וזה בהחלט מעניין, זה חשוב. גם כלכליסט במידה, לא, אין להשוות. גלובס נותן בעצם תגובה חזקה מאוד, ואפילו יותר נרחבת ויותר מעמיקה מישראל היום.

ניתן לך גם את של וואלה

כן. בסדר, ובהחלט נותן, זאת אומרת, כלכליסט נותן תגובה חזקה, הייתי אומר, לא תגובה, אבל הכתבה -,

גלובס

לא כלכליסט, סליחה, גלובס, נותן תגובה נרחבת די מעמיקה, לדעתי גם משכנעת כמובן, ישראל היום נותנת זה יותר בתמצות, אז קודם כל יש כאן ייצוג יותר מגוון, ואני שמח לראות את זה, זה אחד. הדבר השני, אנחנו מבלים פה, כבודכם, כמה ימים על שני אייטמים. שניים.

כן, 2 - 221, 223.

שני אייטמים, כמה ימים על שני אייטמים שהם אמורים לייצר, שבאים בתגובה, אחד מהם בתגובה על ראשוניות, כמה פעמים ניתנה ראשוניות ל - סליחה, לוואלה, כמה פעמים? אפשר לחשוב שנותנים כל הזמן, ניר חפץ כל הזמן הולך ראשוניות, כמה פעמים נותן ראשוניות? בדקתם את זה? אני לא ראיתי, אני רואה את המקרה הזה, זה תפס את עיני עכשיו, אבל כמה פעמים זה קורה? זה לא שגור. כשאתה נותן ראשוניות, אתה מצפה שיהיה לך כתבה חיובית. היתה כתבה שלילית, אני לא יודע כמה זמן היא פורסמה, כמה זמן היא עמדה. הלכו ועשו תיקון, אני לא יודע כמה זמן התיקון הזה היה, אם זה היה שווה משהו, התיקון הזה. ועל סמך זה, שני המקרים האלה, או כמה מקרים בודדים כאלה, מנסים להפוך את התמונה, כאילו שלטנו באתר וואלה, כאילו האדון אלוביץ' פשוט היה -,

לא, השאלה עכשיו היתה מאוד ממוקדת.

לא, נתתי תשובה, נתתי תשובה

הוא ענה.

אז בזה זה נגמר.

אמרתי שזה היה, שזה היה, סליחה, שישראל היום היה יותר חיובי, שגלובס היה יותר חיובי ממה שאני ראיתי.

זהו, אין צורך עוד פעם לחזור.

זה הכל. אמרתי את זה

מר נתניהו, אני כן אגיד שלטעמי לא ענית על השאלה. אני שאלתי אותך על הכותרות, על המשנה ביחס לכל הכתבות האחרות, על התגובה בסוף, אבל זאת תשובתך וזה בסדר, אנחנו מתקדמים. אפשר בבקשה לאסוף ממר נתניהו את ה -,

רק למען השלמות הפרוטוקול, שנזכור, נפנה לעמוד 534,8, למה שחפץ אמר בשורות 16 ו - 18.

מה זה היה הדבר הזה?

רק שאנחנו נזכור בפרוטוקול ונגיד.

בסדר. אז תרשום לעצמך, מר חדד. תרשום לעצמך.

סליחה, כב' השופטים בבקשה. זה חשוב לי מאוד -,

סליחה מי הגברת?

קוראים לי תמר תשובה, אני אחות של כולם מה - 07 באוקטובר. חשוב לי מאוד משהו אני רואה את מה שמתנהל פה וזה ממש אני מרגישה איזשהו חלק שמאוד משויך אליי, בנושא הזה. אני מייצגת פורום של מעל 200 נרצחים במסיבות הנובה, שהתקשורת מבטלת, משמיצה, עוינת לגבינו בגלל דעה פוליטית. רבותיי, אני רוצה שתבינו. אני עוברת איזה שנתיים השפלות מהתקשורת עוינת.

סליחה גברתי. צר לי אבל אנחנו לא יכולים לשמוע פה את הדברים.

אני מבקשת לציין את זה. אני חושבת שמה שנעשה פה זה -,

אנחנו לא יכולים לשמוע פה את הדברים.

אני מצטערת, לא יכולתי לשתוק. אני כל כך עוברת את זה שנתיים.

אני מתנצלת, גברתי, אבל אנחנו לא יכולים לשמוע.

רבותיי, אני עוברת את זה שנתיים על הבשר שלי והכי -,

גברתי, את יכולה להישאר אבל אנחנו לא יכולים לשמוע.

כן. בבקשה

כן. אני עוברת לאירוע אחר, כבודכם. אנחנו לא נסיים אותו עד ההפסקה.

פריט?

כן, אנחנו לא נסיים אותו עד ההפסקה.

לדעת איזה פריט. רק שאלתי.

175.

אפשר להתחיל אבל יש לך זמן. חצי שעה.

אני אתחיל. בסדר גמור. כן, אני עוברת לפריט 175.

רק גברתי תעלה אותו על המסך כדי שנראה.

שזה אירוע מהימים 25.8.15. דרישה לפרסום כתבה על אימוץ הכלבה קאיה על ידי הנאשם ובני משפחתו. הנאשם היה מעורב בדרישה והיא הועברה באמצעות, אפשר לא לדבר כאן, באמצעות חייק וחפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה. אני אסכם, מר נתניהו, את מה שאמרת על זה בחקירה הראשית. אנחנו עושים קצת הפוגה מענייני מני נפתלי למה שהוא יותר מרענן, ונחזור לזה אחר כך. בסדר? אני אסכם את מה שאמרת בחקירה הראשית על האירוע הזה. אני לא אצטט את הכל, אבל אני מסכמת. הפנייה היתה לכל התפוצה האפשרית. לא היתה פנייה ייחודית לוואלה. הכתבה - ,

רק שניה. עו"ד חדד, זה נורא מפריע, באמת.

הפנייה היתה לכל התפוצה האפשרית. לא היתה פנייה ייחודית לוואלה. הכתבה עלתה בוואלה טק, והיא גם עלתה עם סיבוב הקת עוינות חריגה., זה בגדול הכותרת של דברים שאתה התייחסת אליהם בחקירה הראשית, ועכשיו נעסוק בזה קצת. בסדר? לגבי עצם הפרסום של האייטם, סיפרת שהוא הופץ -,

איזה אירוע זה?

זה אירוע 175 גברתי. כן, בסדר? אתה סיפרת שזה הופץ בתפוצה רחבה. אני מציעה לך שאתה רצית שזה יפורסם. זה היה לך חשוב, נכון?

אני לא זוכר

אתה לא זוכר?

תסלחי לי, גברתי, מתי זה היה? באיזה שנה?

25.8.15

יופי. כמה שנים זה? 10 שנים. האם אני צריך לזכור עכשיו אם ביקשתי תפוצה על ידיעה, על כלבה היקרה שלי, וואלה, אה, וואלה, סליחה, קאיה, והאם דרשתי, דבר אחד בטוח, לא דרשתי.

אני לא שאלתי את זה

את אמרת דרישה

שאלתי אם זה היה לך חשוב

אני רוצה, רק רגע, זה מופיע, סליחה. זה מופיע בכתב האישום?

אדוני לא מקשיב לשאלות שלי

סליחה, זה מופיע בכתב האישום?

אדוני, סליחה, אני אעצור את אדוני רגע, ותכף אני אתן לו להשיב, כי נדמה לי שיש אי הבנה -,

טוב. מה השאלה שלך?

אי הבנה, אולי לא הסברתי את עצמי טוב. אני אחזור על השאלה. אני שאלתי, אמרת שזה הופץ בתפוצה רחבה וכל תשובה טובה אתה לא זוכר תגיד שאתה לא זוכר, אבל אני הצעתי לך שאתה באופן כללי רצית שהאייטם הזה יפורסם. זאת היתה השאלה.

טוב

יש התנגדות לשאלה הזאת?

כן, יש התנגדות לשאלה הזאת.

אז שהנאשם יצא.

סליחה, חבל על הזמן. לא, לא, שראש הממשלה יענה, חבל על הזמן, מת. זה לא חוקרים משהו ואז -,

זה לא שאלה לגיטימית? אם הוא רצה שזה יפורסם -,

האמת היא שאני חושב שלא אחרי 10.5 שנים. לא.

בסדר.

לא, לשאול לראשונה, לא. אבל בית המשפט מאפשר את זה, אז אני לא מתנגד.

לא, זה לא לראשונה, חברי שאל בחקירה הראשית.

אני הראיתי לך שזה הופץ.

אנחנו כולנו שכחנו שהיתה פה חקירה ראשית וחברי שאל על הפריט הזה. אז אנחנו שואלים.

קודם כל אמרת שהיתה דרישה לכתבה על קאיה

זה לא מה שאמרתי. אדוני לא עונה לשאלה שלי. אני רק הצגתי את הדבר הזה במה אנחנו עוסקים.

אני לא יכול לזכור לפני עשר שנים מה רציתי ולא רציתי ביחס לכלבה שלי וואלה אה, אה, קאיה..

אוקי. בסדר גמור. בסדר. אז אנחנו רואים, אפשר לראות את זה ברול, בשורה 12,549 זה כתוב בחקירה. אנחנו רואים שמר שי חייק שולח פוסט שלך משעות הערב יום קודם. אפשר לפתוח רגע ולראות. בסדר? אני גם אומרת לך שזה לא ה - שניה. מר חייק שולח למנכ״ל האתר ישועה בבוקר את הפוסט שלך משעות הערב בפייסבוק. בסדר? ובמקביל אפשר לחזור? ואומר אם תרצו להרים מזה אייטם יש עוד חומרים. ובמקביל חפץ שולח את זה גם לישועה וגם לאלוביץ''. אפשר לראות את זה. גם את הפוסט וגם את השאלה אם אפשר לתת לזה חשיפה. אתה רואה את זה?

כן אני רואה את זה

אוקי. אני מזכירה לך שאת הכלבה אימצתם חודש קודם ביולי 2015. אני לא יודעת אם אתה זוכר. וזה הפוסט שאתה מעלה חודש אחר כך. בסדר?

בסדר

פרסום ידיעה על אימוץ כלבה זה לא קשור לימין שמאל. נכון?

סליחה? אמרתי לך שהכל קשור אבל הכל לא קשור

גם הכלבה קשורה?

הכל קשור והכל לא קשור

איך תסביר לי?

בוודאי

תסביר

הכל קשור. אם רוצים שזה יהיה קשור זה קשור

לא, אני שואלת אותך

אני יודע, ראיתי כותרת בידיעות אחרונות, תמונה גדולה, קאיה נתניהו מאחר סורג ובריח, כן? אולי זה משקף משהו פנימי. כשהיא נשכה מישהו והכניסו אותה להסגר, כן? אז היתה כותרת עם תמונה ענקית קאיה נתניהו מאחורי סורג ובריח, משהו כזה. אז אולי זה משקף משהו פנימי אצל עהורכים.

אני שאלתי אותך

אז השאלה האם זה פוליטי או לא פוליטי?

לא, אני שאלתי אותך, מר נתניהו, אם מבחינתך, פוסט על אימוץ הכלבה קאיה הוא מבחינתך משהו שקשור לימין שמאל, זה מה ששאלתי אותך.

אוקי, אנחנו נבקש ראש הממשלה רגע יצא. כמה, סליחה, נחכה שהדלת תינעל עד סופה. יש שאלה, קודם כל ראש הממשלה אומר אני לא זוכר, לא מכיר וכו', אבל ממשיכים בכל זאת עם השאלות. ההתנגדות הכללית שלנו על זה שברגע שהוא אומר שהוא לא זוכר, כבודכם לטעמנו, היה צריך לבוא ולחדול את האירוע ולא להמשיך, אחד. שניים, אם מסתכלים בשורה 12,565, 12,572 כתוב שמדובר בגברת נתניהו ולא, לפחות מזה, זה מה שעולה משם, אני לא רוצה לומר בצורה פסקנית אבל זה מה שעולה ולא הראו את השורות האלו. מעבר לזה. השאלה היתה שאלה אם מדובר במשהו פוליטי.

איזה שורות?

השאלה היתה - 12,565.

אנחנו ראינו את הפוסט, מה זאת אומרת? הפוסט הוא של מר נתניהו עם הכלבה, לא הבנתי.

טוב. בסדר.

אני מראה לו את הפוסט.

את לא מראה את הרול. את רצת, את לא מראה את הרול.

חברי, א' הרול כאן וחוץ מזה חברי היה לו חקירה ראשית.

לא, הוא לא כאן.

אבל התמונה היא ברול?

אבל בוודאי הראיתי לו את הרול.

סליחה, כל פעם גברתי שואלת את השאלות האלו ואני מתקשה. ברור שתמונה היא ברול אבל יש ברול שורות למעלה ולמטה. בסדר? אז בשורה, תפתחי לי שניה את 12,565 הוא מארגן תמונות שי הדובר של הגברת. בסדר? כך כתוב.

אז אדוני אמר את זה וענתה עו"ד תירוש שיש שם את התמונה שלו. זו היתה התשובה שלה.

הוא הדובר של הגברת? יש פה משהו חדש? כי שי חייק לא העיד שהוא הדובר של הגברת.

12 -,

אז באמת, סליחה, אני בחקירה נגדית. מראה לו את הרול את מה שביקשו. חברי יכל להראות מה שהוא רוצה בחקירה ראשית ושיעשה מה שהוא בוחר לנכון. אבל יש גבול עם הדבר הזה. באמת יש גבול. אנחנו נמצאים כאן ביום השלישי או הרביעי או החמישי רק בגלל התנגדויות ארוכות, שרובן נדחות. באמת. יש איזשהו גבול בדבר הזה.

הגבול הוא שהייתם צריכים, כשבית משפט הציע לכם לזרוק את התיק המטופש הזה מהחלון, הייתם צריכים לעשות את זה. אתם חציתם את הגבול. עכשיו אני רוצה, היתה שאלה לגבי הפוליטיקה, הפוליטיזציה של האייטם. אני מסתכל שורה 12,563. רצת לאמץ כלבה, רצית, סליחה, שים לב שהשם קאיה הוא מותג דרום קוריאני לא מתאים לקים. קים ג'ונין הכוונה היא מנהיג צפון קוריאה. אפילו בוואלה עצמה הם רואים כל אייטם, אפילו אייטם כזה של אימוץ כלב, כעניין פוליטי. את זה רואים מהרול. אז אנחנו מבקשים בסך הכל אותה בקשה שחוזרת את עצמה כל הזמן.

זה היה ממש שורה אחרי.

זה שורה אחר כך שיראו את הכל ואחר כך ישאלו אם זה פוליטי או לא פוליטי. אתה יכול לשים את זה בבקשה?

אתה הראית את זה בראשית לנאשם.

אבל הוא זוכר מה הוא אמר בראשית?

אבל זה לא מה שמעניין כרגע.

אתם זוכרים את השורה הזאת? אתם הרי ראיתם את זה גם בראשית וגם אצל ישועה. מה זה?

זה לא קשור לזיכרון.

כבודכם, אני רוצה לומר משהו ואולי צריך לומר את זה. אם כבודכם, כבודכם הרי חווה את השאלות האלו כמה פעמים. ברור שלפחות חלקכם לא זוכרים את הכל כל הזמן. אני לא רוצה לומר כולכם, לא להעליב אף אחד, אבל יש להניח שלא כולם זוכרים את כל השורות כל הזמן. כך עובד המוח האנושי. חוץ ממי שיש לו זיכרון אוטוביוגרפי עילאי.

זה לא מעליב. אבל -,

מה לעשות? ככה אנחנו עובדים. אז בסך הכל מה אני מבקש? שיראו לו, שואלים דרך אגב, האם זה פוליטי? זאת השאלה. עכשיו, יש בול פונקט, על הסוגיה הזאת את העובדה שהם באים ומדברים על זה בדיוק 12,563. אנחנו מבקשים בסך הכל, דרך אגב, יש לנו את ההתנגדות הכללית, לא חקרו אותו וכו' וכו'. כבודכם אמר את שאמר, יכול להיות שמתישהו ישים לזה סוף. יכול להיות, יכול להיות שלא גם. אבל לבוא ולהראות לו את השורה הזאת שהיא שורה מתחת, כמה זו שורה מתחת?

עו"ד תירוש, השאלה היתה -,

רק רגע, שניה, סליחה, אני רוצה לענות. אני רוצה לענות. אני רוצה לענות לדבר הזה. ראשית -,

בלי קשר ל -,

אבל אני לא שאלתי אותו על מה אלקלעי חשב או לא חשב. אגב, אלקלעי יעיד שהאנטי שלו, אני כן אגיד את זה, אלקלעי העיד שהאנטי שלו למר נתניהו לא היה בגלל עמדות פוליטיות, אלא בגלל מה שנעשה בוואלה.

מה נעשה בוואלה?

בגלל ההתערבות בוואלה.

איזה שטויות נו באמת.

מר חדד, באמת. אדוני ביקש שלא יקטעו אותו.

אז אם כבר חברי מדבר על מר אלקלעי, אז אפשר לדבר על למה התגובות של המערכת בוואלה היו כל כך קשות למר נתניהו, כי זה קרה בגלל ההתערבות בדיוק, בגלל מה שהם -,

זה גם לא נכון, איזה, באמת, מישהו מאמין בזה?

רק רגע. רק שניה.

עו"ד תירוש.

באמת. הדס קליין גם -,

אפשר לא להפריע לי?

עו"ד חדד.

אבל אני לא שאלתי אותו על מה שמר אלקלעי חשב או לא חשב, אני שאלתי אם מבחינתו בקשה כזאת, כבודכם -,

הוא ענה לגברתי עכשיו, הוא אמר הכל קשור. הוא אמר גם מה שלא קשור קשור.

אז אני רק שאלתי, איך זה קשור?

אבל ראינו -,

לא, סליחה, חברי מפריע לי בתוך שיח עם בית משפט. חברים, מפריע לי מה שאלקלעי אמר, אני שאלתי מבחינתו, כשהוא מפנה -,

הוא נתן את הדוגמה של קאיה מאחורי סורג ואמר איך קושרים את זה ביחד.

זה לא הפוסט הזה, אדוני.

לא, אבל ההקשר אותו הקשר.

אז אני שואלת אותו -,

ברור שאימוץ כלב כשלעצמו זה לא פוליטי.

ברור לאדוני.

זה ברור לכל בר דעה לדעתי, אבל זה לא השאלה. השאלה מה עושים עם זה, לשיטתו, לגרסתו.

לא, אבל אני אגיד לאדוני, לטעמנו אכן ברור שזו לא בקשה פוליטית, זו בקשה לגמרי אישית לתמוך במר נתניהו, להציג אותו באור שהוא רוצה שהוא יוצג. ולכן התשובות שלו שהכל קשור בעינינו, מלמדות דבר או שניים. ואני אבקש ללמוד את הדבר או שניים כי אנחנו חושבים שזה לא אמין פשוט. וגם הוא יודע שזה לא אמין. אבל הוא יודע שיש לו טענת הגנה בסיסית של אידיאולוגיה ולכן הכל קשור, הכל קשור. פה הוא רצה פוסט שיתמוך בו אישית, זה מה שקורה פה.

כבודכם, אני, אני -,

הכל בפנינו ואנחנו נוכל לראות כן קשור לא קשור.

אוקי. בסדר.

כבודכם, אני פשוט, אני שומע את חברתי שאומרת שזה לא אמין. אפשר לראות בעיניים איך המשפט מסוקר. איך, איך חברתי מסוקרת.

זו התנגדות?

מה כותבים עליה במקום שהוא אוהד אותה, ומה קודם, איך אפשר להגיד שזה לא, שזה לא קשור לפוליטיקה. זה לא קשור לציונים, אני רק אומר, ברור שהכל פוליטי.

עו"ד חדד.

ואנחנו רואים פה במקרה הזה -,

עו"ד חדד.

כן, בסדר.

עו"ד תירוש, מאחר שהוא ענה -,

בסדר, מקבלת.

אפשר?

לא הכל פוליטי.

כן אוקי. מר נתניהו, אני ממשיכה, בסדר? ואני מציעה לך, אומרת לך, שהפרסום, הפנייה של חפץ לבעל השליטה של חייק למנכ״ל האתר ביחס לפרסום הזה, על הכלבה היה, היה חשוב לך, מר נתניהו, מכל מיני סיבות. אבל בין הסיבות האלה, סליחה, אתה חשבת שזה משרת בעיניך תדמית של אדם אנושי, אוהב חיות.

אני לא זוכר שאמרתי לו לעשות דבר או חצי דבר בעניין הזה. זה התפקיד של הדובר, הוא עושה את זה.

זה לא מה ששאלתי, אדוני

את שאלת אותי אם זה משרת אותי

אז מה שאלת?

מה שאלת? האם היתה פעולה שעשיתי?

עו"ד חדד.

מה שאלת?

שמור את השאלות שלו לעצמו.

בסדר מה שאלת? מה שאלת? כי לי היה נשמע שזה מה ששאלת.

לא. אז אני רגע מדברת עם מר נתניהו ואני ממש מבקשת שלא תפריע.

אנחנו גם חלק -,

עו"ד חדד, תן לה לשאול.

בוודאי.

אני שאלתי את מר נתניהו, שאלתי אותך, אמרתי לך שאני אומרת, ולא שאלתי אם פנית או לא פנית. זאת לא היתה שאלה כרגע. אני אמרתי לך שהפנייה, הפרסום הזה, עצם הפרסום הזה של הפוסט הזה היה חשוב לך מכל מיני סיבות כנראה, אבל בין היתר מכיוון שזה משרת בעיניך תדמית שלך כאדם אנושי, אוקי? אוהב חיות.

אוקי בסקלת החשיבות של הדברים שאני עסקתי בהם זה היה מזערי. אני אהבתי מאוד את הכלבה, רואים את זה גם בתמונה, זה ברור, זה לא מעושה. אבל בסקלת הדברים שעסקתי בהם, שנוגעים לקיום של המדינה שלנו זה היה לא רוצה להגיד בתחתית הסולם, אבל באחד השלבים הנמוכים, כן? באחד. עכשיו, האם זה שירת אותי או לא שירת אותי? אני לא יודע.

האם רצית שזה ישרת אותך? זאת השאלה

אני לא יודע. האם ידיעה חיובית על גברתי, עכשיו, שראיתי בימים האחרונים פרסום ראשון, בלעדיות, היא עברה את הבחינות, אגב, אני מברך אותך, של הפרקליטות

זה לא חדש לי -,

מה זה? את -,

קודם כל, כל הכבוד, אני -,

חשבנו שאין דבר כזה -,

אבל האם יש לך איזה קשר עם הדוברת שלך שנתנה את זה? מה היא קיבלה תמורת זה? מה את נתת תמורת זה? איזה שאלות? במה אנחנו עוסקים פה, ריבונות של עולם? הכלבה קאיה.

השאלה היתה -,

מה השאלה? רק רגע. רק שניה. בית המשפט רצה להסביר מה השאלה.

אנחנו בוודאי לא עוסקים בי.

אבל בית המשפט רצה להסביר מה השאלה.

לא, סליחה עו"ד חדד.

אבל עקרון החשיבות

עו"ד חדד מפריע באופן שיטתי בחקירה נגדית. שוב ושוב ואנחנו נמצאים - ,

אין לה חקירה נגדית ולכן אין מה להפריע.

האם נתת הנחיה לדוברת שלך? ומה נתת תמורת זה? על מה אנחנו מדברים פה? על דוברות? באמת. באמת, כבודכם, גבול לטרלול. שלושה ימים, ארבעה ימים אנחנו מדברים על שלוש כתבות אבסורדיות, על הכלבה קאיה,

אפשר היה לעשות את זה בחצי, את הכל.

מר נתניהו -,

כן, מתוך אלפים אז אני שואל -,

מר נתניהו, זו החקירה.

זה בסדר גמור. אז אני עונה, גברתי. אני עונה, גברתי. אני לא זוכר. אמרתי, אני לא זוכר שנתתי שום הנחיה בעניין הזה. זו עבודת דוברות שגרתית. במסגרת, בסולם החשיבות של הדברים, בעיניי זה היה שולי שבשולי.

אני שאלתי שאלה, לא קיבלתי תשובה.

קיבלת? האם זה היה חשוב לך?

לא, אני שאלתי אותך שוב אם היה לך חשוב, כי זה משרת מבחינתך, הפרסום הזה, תדמית של אדם אנושי, אדם שאוהב חיות? זאת היתה שאלה, על זה לא קיבלתי תשובה, אפשר להתקדם, אבל אם אתה רוצה להשיב על זה -,

אמרתי שהחשיבות כאן היתה שולית ואני בטח לא הנחיתי כאן, זו הנקודה האם הנחיתי? לא, לא הנחיתי, אני לא זוכר דבר.

לא הנחית. בסדר

לא זוכר שום הנחיה בעניין הזה

בסדר, מאה אחוז. אז בואו נראה את מה שמר חייק מספר, בסדר? אני מפנה ל - ת/642 גיליון 23 שורה 14 ב - 25/08/15. 15 בשעה 10:58 אתה שולח לאילן ישועה תמונה של ראש הממשלה והכלבה קאיה. אני מציגה לך את זה בתכתובות. מציגים. אפשר לעבור לשורה 17. שוב אנחנו רואים שאתה פועל בצורה ישירה מול אילן ישועה מנכ״ל וואלה מדוע אתה עושה את זה? תשובה עובד מולו ומול אבי אלקלעי. התמונה הזאת עלתה אצלנו בעמוד הפייסבוק של ראש הממשלה ואני חושב שזאת היתה התמונה הראשונה שראש הממשלה מוציא עם קאיה. ראש הממשלה אומר לי שלח את זה למערכות למי שמתעניין באייטם, וראש הממשלה אמר לי תשלח לוואלה לישראל היום. אני חושב שהיה עוד אתר, אני לא זוכר וכמובן תדאג שזה יעלה בפייסבוק של ראש הממשלה. נמשיך. למה זה כל כך עניין אותו? כי חשב שזה יעניין את הציבור לראות אותו באופן אנושי יותר עם בעל חיים ומטפל בבעל חיים. קיבלת, זה קשור לתפקידך כדובר הליכוד זה על התפר משהו שפונה לקהל שלנו שיכול לאהוב את זה קיבלת הוראה לפנות לאילן ישועה בעניין? אמר לי תן את זה לוואלה גם לעורך וגם לאילן ישועה. עכשיו אני שואלת אותך מר נתניהו גם בחקירה הנגדית אגב הוא אמר שהיה חשוב לכם להראות פן אנושי. ולפי מה שחייק מספר כאן מה שאתה אמרת כאן רגע לפני כן לא נכון.

כן נכון

רק רגע. מה שמר חייק מספר זה שאתה הפנית אותו לוואלה, לישראל היום ולעוד אתר והפנית אותו ספציפית גם לאילן ישועה בעניין הזה והוא גם מסביר שזה היה חשוב לך מהטעמים שנקבתי קודם שלא הסכמת לאשר לי אותם. לכן אני מציעה לך מר נתניהו שאולי בכל זאת זה היה חשוב לך מהטעמים האלה הגם שזה רק הכלבה קאיה לכאורה ואתה הפנית את מר חייק כמו שהוא אומר לשלושת ה -. לכולם וספציפית לשלושת האתרים האלה וספציפית לאילן ישועה בתוך אתר וואלה.

טוב. קודם כל לא הפניתי אותו לאילן ישועה כי אני לא הכרתי את ישועה ולא עסקתי עם ישועה זה אחד אז אני לא יודע למה הוא אמר את זה יכול להיות שהוא פנה לאילן ישועה כי זה העניין שלו בתור דובר אני אמרתי לכם שאלת אותי אם זה היה חשוב לי אז אמרתי זה היה חשוב לי במדרג החשיבות לא אמרתי זה לא חשוב לי, אמרתי שבמדרג החשיבות של הדברים שהם חשובים לי, זה היה בשולי הדברים, וזה אכן היה בשולי הדברים, אין כאן שום סטייה. שנית, בחקירה ראשית אמרתי שהיתה פנייה לתפוצה כללית, לפי הבנתי, ולא לתפוצה בודדת. אני לא אמרתי לו תפנה לאילן ישועה, או תפנה לוואלה, אני לא זוכר דבר כזה, בטח לא לאילן ישועה, מה שמעורר לי את, מה שמדליק אצלי לא נורות של ספק, אלא אומר לי, זה לא נכון מסיבה פשוטה, אני לא הייתי אומר לו, תפנה לאילן ישועה, זאת אומרת, הוא כדובר יודע לאן לפנות והוא משייך את זה.

אבל מר שאול אלוביץ'' לא אמר לך שצריך לפנות לאילן ישועה?

מה פתאום, אני דיברתי עם אלוביץ'' על אילן, אני לא זוכר שום פנייה שלי אלילן ישועה, או שום הפניה שלי לאילן ישועה.

אז מר חייק אומר כאן דברים שהם לא אמת?

יכול להיות שהוא טעה, מה? באים ושואלים אותו ומנסים לכוון אותו לכיוון מסוים.

לא מנסים לכוון אותו שואלים אותו שאלות פתוחות

גברתי, באופן מעשי אני לא הפניתי אותו לאילן ישועה, אני לא זוכר פעם אחת שאני הפניתי.

ולוואלה? כי הוא אומר גם לוואלה

אני זוכר דבר אחד, אם בכלל, מעת לעת שהיו פניות כלליות, אז אתה אומר תפנה לכולם. אני לא זוכר שאי פעם יוחד וואלה. וואלה יוחד רק בדבר אחד בזיכרוני, שידעתי שהוא עשה קמפיינים מאוד שליליים. אחד, לגבי מני נפתלי, שתיים, לגבי החמגשיות, שלוש, לגבי איראן. אני זוכר את הכתבות של, איך קוראים לבחור הזה? יש שם, כותב. לא, יש שם אחד שמתמחה בזה, שממש עשה מזה תעשייה.

אני מציעה לך, מר נתניהו -,

ולכן הייחודיות של וואלה לא היתה באיזו פנייה מיוחדת. גם פה אין פנייה מיוחדת, רק כשהוא אומר אילן ישועה זה בוודאות לא נכון. בוודאות לא נכון. אין שאלה בכלל.

אני מציעה לך, מר נתניהו -,

ולכן הוא כדובר ידע למי הוא פונה

בסדר. שאתה הפנית את הדוברים שלך, גם את ישועה, וגם ראינו כאן שחפץ פונה למר אלוביץ' ולאילן ישועה.'

לא הבנתי. מה גם את ישועה?

הפנית את מר חייק, סליחה, לאילן ישועה ולוואלה וחפץ פונה למר אלוביץ'' ולאילן ישועה בגלל שאתה ידעת שבוואלה ישראל היום כנראה ועוד אתר שהוא לא זוכר זה יקבל דרכם את הטיפול המיטבי שאתה יכול לקבל שאתה פונה ומבקש.

דובר 2: קודם כל, בוודאות לא פניתי או אמרתי לו לפנות לאילן ישועה, אני לא זוכר בו שפניתי אליו בכלל. בדרך כלל הדבר הזה זה עבודת דוברות שגרתית שעליה אנחנו מבטלים עכשיו זמן יש פה איזה שוחד מיוחד, על זה השוחד? כתבה על וואלה? על קאיה? זה מה שהעליתם בחכתכם? מאלפי הכתבות האלה העוינות אתם מביאים לי את שלושת הצימוקים הבאמת המגוחכים האלה? על זה אתם מדברים? על זה מבוסס התיק שלכם? בדקתם מה קרה בכלל לאורך הכתבות עם בעלים אחרים? עם פניות של פוליטיקאים אחרים? היענות חריגה? על זה אתם בונים את התיק האבסורדי שלכם?

מר נתניהו.

אז התשובה היא כן על זה בניתם את התיק שלכם. אז אני אבדוק את הפניות שלך עם היועצת שלך, התקשורת.

מר נתניהו.

לא, זה באמת, נו, אמרתי, נתתי תשובה. לא פניתי, לא הפניתי אותה לאדון ישועה, בוודאות לא. כן, בוודאות לא.

אוקי. סליחה, זה מאוד מפריע. אני שומעת אתכם, אתם יושבים קרוב, ואני מבקשת לשמור על השקט. אני גם אומרת לך שבאותו יום יש שיחה שלך עם מר חפץ בשעות הבוקר, אתה בוודאי לא יכול לשלול שדיברת אתו על זה.

אני מתנגד לשאלה, אני מתנגד לשאלה. השאלה אם הוא יכול לשלול, לא יכול לשלול, לא שאלה רלוונטית.

אתה זוכר על מה דיברת אתו שלוש דקות באותו בוקר?

תראי לי את זה בבקשה

תראי לו מסמך.

אני אומרת לך מהמחת"קים שיש שיחה -,

כשאת אומרת שלך אנחנו רוצים לראות, כי מקודם אמרתי משהו, בית המשפט העיר לי שאמרתי את זה בפניו של ראש הממשלה.

אתה אומרת את זה שוב עכשיו. אז אני אומרת סליחה.

להפנות גם זה -,

סליחה, רק רגע. אני אומרת אבל ביקשת שאני אפנה אז אני אומרת. אפשר להראות את זה גם על הלוח. כן. אתה רואה? מר נתניהו?

כן, אני רואה

אז אני שואלת אותך, אם אתה זוכר על מה דיברתם?

שניה, תעצור. אני מבקש להתנגד.

מהי ההתנגדות כשאני שואלת דבר כזה?

להתנגד למה? אם הוא זוכר על מה הם דיברו?

מי אמר שהם דיברו?

אה, בבקשה.

אבל גברתי שאלה אותי, מה בבקשה?

אוי, באמת.

אבל גם זה לא בסדר.

אז מה? אז מה? אבל חברי יודע מה התשובה שלו לשאלת גברתי. חברי יודע מה התשובה. הוא יכול לבקש שהנאשם יצא. עכשיו אנחנו, דבר מדהים. בואו נדמיין מה תהיה התשובה של מר נתניהו.

מה זה קשור? הוא הרי לא זוכר בכל מקרה.

מה תהיה התשובה? אוי, באמת. באמת. באמת.

באמת. אני חושב, באמת. צריך השתלת - באמת. אני צריך גריעת אינטליגנציה לפני שאני מגיע לפה.

עו"ד חדד.

לא. אתה צריך לשמור על הכללים.

לא, ראש הממשלה, תצא בבקשה.

עכשיו זה מיותר. זה מיותר. זה מיותר.

אני רוצה להתנגד.

מיותר. כבר אמרת את התשובה.

אמרתי את התשובה?

כן, את התשובה שלך, לא התשובה שהיתה של מר נתניהו.

גברתי סליחה.

עו"ד חדד, רק רגע. עו"ד חדד.

אני רוצה שיצא כי אני רוצה לענות.

לא, רגע, טעות שלי ששאלתי, לא הייתי צריכה לשאול, כי לא חשבתי שאני אקבל את התשובה הזו. משניתנה התשובה, מה הטעם שיצא. גמרנו, נתקדם.

לא, אני בכל זאת רוצה, אני רוצה להתנגד. זה חלק קטן מהתנגדות.

עו"ד תירוש, גברתי עדיין שואלת את השאלה?

לא. אני מוותרת עליה.

אוקי. בסדר.

אין למה להתנגד.

זאת אומרת את חפץ לא היה צריך לשאול, בזמן אמת לא היה צריך לשאול, היום לשאול על שיחה מלפני.

היה צריך להוציא אותו זה מה שהיה צריך לעשות.

באמת, צריך באמת אותי כדי להגיד את הדברים האלה שזה לא מתקבל על הדעת לשאול אדם.

עו"ד חדד.

גברתי יודעת מי שוחחה לפני עשר שנים בשעה שמונה בבוקר.

הוא יודע לענות, הוא לא צריך שאדוני יעזור.

הוצג לך שהכתבה עלתה במדור וואלה טק. זה מה שהוצג לך בראשית, שהיא עלתה במדור וואלה טק. אני רוצה להציג שגם למר חייק הוצג שזה עלה בוואלה טק. הוא נשאל שזה מדור די זניח והוא אישר. הוא אמר, אפשר לראות את זה רגע? סליחה חברים. היום, 04/07/22, 16,176, 177 לדעתי. אוקי? וואלה טק, כן, זה המדור הפופולרי של האתר האנושי של בעלי חיים.

זה בציניות.

בציניות כן, רק רגע. תעלו רגע מההתחלה. אוקי, זה עולה בוואלה טק, כנראה בגלל שקראו פייסבוק אז דחפו לוואלה טק. אתה רואה, מסכימים, מר חייק, שוואלה טק זה לא הום - פייג' ולא חדשות. אלא אם כן, אומר מר חייק, בהגינות, אלא אם כן זה עלה משם להום - פייג', אבל אני, לא ראינו. אני לא חושב, לא ראינו. אוקי, בסדר, טוב, וואלה טק זה מדור נידח, נכון? לא רוצה להעליב, אבל הוא לא בקדמת האתר. בסדר. אז בואו נראה עכשיו את ההתכתבויות. אנחנו מפנים לשורה 12,549 ברול. אנחנו נראה רצף של התכתבויות. בואו נקרא משורה 12,549 אפשר לרדת קצת?.

12,549 זה ריק או ש -?

סליחה, אני -,

מה, יהודית מותר לי לשאול. באמת. אל תהפכי את זה. אני שואל, זו שורה ריקה אחת ש -,

מה זה ריק? יש לך את הרול מול העיניים הוא נמצא כאן? אז יש כאן בצד attachment אתה רואה? זאת התשובה.,

מותר לי? אבל אני הרי לא שולט בזה. אתם שולטים, רק רציתי לדעת עם מה זה. עכשיו אני רואה בצד שזו רק תמונה מהפייסבוק.

אז אני לא מתכוונת עכשיו להראות את כל הדבר הזה. אני מציגה לו את הרול.

מה זה את לא מתכוונת להראות?

אני מציגה לו את הרול, ועוברת לשורה 12,590 לדעתי. נכון? נדמה לי. רק רגע.

לא, זה לא -,

רק רגע, סליחה, סליחה. אני אשאל ואז חברי - רגע, סליחה, סליחה.

זה לא אם תשאלי.

אבל רק רגע.

מה זה לא אם תשאלי?

גברתי רואה מה קורה? מסתכלת אתי על המסך?

לא, אני עוד לא רואה כלום. אני מחכה לשמוע שאלה.

אבל זאת הבעיה.

לא, סליחה, אני עכשיו שואלת משהו אחר.

אבל גברתי, זה מה שאני אומר.

אבל עו"ד חדד.

אבל הוא עוד לא שמע את השאלה. באמת אי אפשר ככה.

עו"ד חדד, אדוני יישב כשתהיה שאלה אדוני יקום להתנגד.

לא, לא, לא. אני רוצה שניה להסביר מה הקושי.

לא, אז אני מבקשת להשלים את השאלה. לא, אני מבקשת להשלים את השאלה.

עו"ד חדד, אדוני לא יסביר ולא יפריע באמצע השאלה. כשתישאל שאלה אדוני ירצה להתנגד, אדוני יקום, הוא יצא.

גברתי, לא חבל על הזמן? אפשר -,

לא חבל שום דבר.

חבל על הזמן. חבל על הזמן. ביג טיים, חבל על הזמן. הראיתי לך מה הראו למר חייק על הטק, בסדר? סליחה. הראיתי לך מה הראו למר חייק על הטק. ועכשיו אני מפנה לשורה 12,584 ברול. מר ישועה מסביר לשאול אלוביץ'' קברו בהתחלה בטק והעליתי לעמוד הבית. הדוברים שלו מרוצים מאוד. אומר שאול אלוביץ'' אלוהים יודע איך זה מגיע לטק.

לא הבנתי, מי אמר את זה לאלוביץ'?

ישועה, אומר לאלוביץ',' קברו בהתחלה בטק והעליתי לעמוד הבית, הדוברים שלו מרוצים מאוד. אומר שאול אלוביץ' אלוהים יודע איך זה מגיע לטק, וממשיך ואומר, הוא עובד עבורנו. אוקי? ואז יש המשך התכתבות. אני עוצרת רגע כאן כי אנחנו בעניין הטק.

אל תענה לשאלה, תשמעו את השאלה.

אל תענה.

אני מפנה אותך מציגה לך את ת/992 בסוף המסמך. לא בסוף המסמך. בסוף המסמך זה הכתבה, אני רוצה רגע להראות את ההום פייג' כי בכתבה באמת כתוב למעלה וואלה טק. הכתבה היתה משויכת לוורטיקל הטק. אבל מה שישועה מסביר פה שהוא משך את זה להום פייג', בוא נראה אם זה באמת קורה במציאות. זה הדף השני במסמך, בסדר? אז בואו נראה, רגע, לפני בוקסת החדשות, טעימה בראשית, אנחנו רואים את זה בהום פייג', נורא יפה, גם שמאלנים פרגנו כשביבי וקאיה כבשו, זה הכותרת, ואז הפוסט שבו נתניהו קרא לגולשים לאמץ כלבים סחף רבבות לייקים. ולכן מה שאני אומרת לך, מר נתניהו, שזה קיבל בולטות מאוד יפה, בניגוד למה שהוצג לך בראשית ובניגוד למה שהוצג למר חייק, זה נמשך לטק, נכון, מר נתניהו? נמשך להום פייג', סליחה, אנחנו רואים שמה שחשוב זה לא כל כך הוורטיקל, אלא איפה זה נמשך בהום פייג.'

אל תענה כי יש התנגדות.

כן, כן, כבודכם.

זה לא טענה לסיכומים? אנחנו רואים מה כתוב שם.

סליחה, אדוני, סליחה, אדוני, אם חברי -,

זה כתוב. גברתי תטען את זה, ואנחנו נחליט כן או לא, נקבע ממצא.

סליחה, אדוני, עם כל הכבוד, ויש לי הרבה כבוד, חברי הציג, חברי הציג גם בחקירה הראשית למר נתניהו שזה עלה בוואלה טק, וגם בחקירה ראינו של מר חייק, עוד הוא אמר אם זה עולה להום פייג', אז אמרו לו, לא, לא ראינו, ככה ביטלו את זה בבית המשפט, מה הוא יכול לעשות, ואני חושבת שיש חשיבות אחרת למה אנחנו נמצאים כאן.

שאלה טובה, שאלה טובה, שאלה ממש טובה.

אבל אני עונה לבית משפט, באמת, וזו אמירה מיותרת, אמירה מיותרת. לא, החשיבות שלנו כאן זה להעמיד דברים על דיוקם. בסוף אני צריכה את העמדה של הנאשם, האם היתה כאן היענות לבקשה או לא היתה יהענות לבקשה. כשעו"ד חדד הציג לו את האירוע הזה, הוא הציג לו את הכתבה עצמה, שתכף נגיע לה, והוא אמר לו שזה עלה לוואלה טק, שזה אתר כמובן יותר למטה, ולא נשמע שזה עלה להום פייג', לפחות הוא לא הציג לו. אני חושבת שאני מחויבת באירועים שאני כן מציגה להציג תמונה מלאה.

מבלי לגרוע מהעיקרון הכללי הזה נדמה לי אולי כדאי להנחות את עצמנו, החקירה נגדית נועדה בסוף לאותם דברים שמר נתניהו יכול לשפוך עליהם אור מזווית ייחודית שלו. ככל שאנחנו מתקדמים פחות ופחות אנחנו נמצאים באזור הזה. כתוצאה מכך התרומה של העדות לכולנו בסוף, אני לא אומר אם השאלה איננה רלוונטית או כן רלוונטית, אני אומר הסיוע שלה שאנחנו נקבל הוא מאוד מאוד קטן.

אבל אני אומר לאדוני. א' אני מקשיבה.

אני מבין מה שהגברת אומרת על ההצגה, הכל אני מבין.

לא, אבל זה לא רק עניין של הצגה בראשית, א' אני שומעת את אדוני ואני בהחלט אנסה -,

רק כדי להבהיר, אני לא אומר שהטענה איננה במקומה, הטענה -,

אינה במקומה.

לכאורה אנחנו יש לנו -,

עו"ד חדד חולק על כב' בית המשפט בעניין הזה.

בוודאי. נכון. אינה במקומה.

הוא יכול לחלוק, רק לא להתערב באמצע הדברים שלי, זה הכל.

למה אדוני מדבר ביחד?

אני לא דיברתי בכלל. אני לא דיברתי בכלל. אדוני שמע שדיברתי אתו, אמרתי -,

לא במקומה, הוא אמר טענה לא במקומה. אבל בית המשפט לא אמר את זה.

נכון, טענה לא במקומה.

אבל לא אמרתי במקומה או לא. לא אמרתי שהיא לא במקומה.

נכון, נכון, זה מה שאדוני אמר. אני מקבלת.

כל מה שאני אומר זה שמקומה, לכאורה, וכבר היו לנו הערות דומות עבדים אחרים, חקירות אחרות וכן הלאה, לא כל דבר המקום שלו בחקירה הנגדית.

אדוני, אני אומרת לאדוני -,

יש לתיק הזה ליבה ושוליים. שזה המתת, אז זה לא ש -,

בדיוק. אני לא נמצאת בשוליים, אדוני.

שולי שוליים.

הגברת תירוש, שזה המתת.

זה שזאת קאיה זה לא אנחנו בחרנו את קאיה.

המתת הוא לא בשוליים.

מר חדד, אולי אדוני יישב?

אבל עדיין זה לא גורע מהעובדה שהעדות לא מועילה לנו הרבה ואולי אפילו לא מעט בסוגיה הזאת. יכול להיות שכדאי לבחור את אותן סוגיות שבהן החקירה הנגדית עשויה יותר לשפוך אור, שלא עולה מתוך המסמכים, מתוך המוצגים שהגשתם וכו', ומתוך הרול. את זה באמת אנחנו לא זקוקים בדרך כלל לסיוע של מר נתניהו כדי להבין. נדמה לי שגם חברי, ככה אני הבנתי, זה רוח ההערות גם של חברי.

אני אומר לכבודכם, אני מבינה את מה שאדוני אומר, אבל הערות -,

אני אומר את זה בשיא הזהירות.

בסדר, אני מבינה את מה שאדוני אומר, ועם כל הכבוד אני חולקת על אדוני בעניין הזה. כן, אני אגיד. אני לא חולקת על אדוני שאנחנו לא צריכים להציג כך את 315 האירועים. חברי אומר שברור שאנחנו צריכים, אז בית המשפט כנראה בסוף יכריע. אני לא חולקת שאנחנו לא צריכים להציג את כל 315 האירועים. אני כן חושבת שמהרגע שחברי בחרו, יכלו שלא, והיינו בסיכומים, אבל מהרגע שחבריי בחרו להציג לנאשם הרבה מאוד פריטים, כמעט, לא את כולם, אבל הרבה מאוד פריטים, נותרנו עם תשובות של הנאשם בפרוטוקול שאנחנו רוצים לנסות להפריך אותן, דבר אחד. ודבר שני, גם כשנשאל אותו שאלות כלליות על איזה מסד נשאל אותו את השאלות הכלליות אם אני לא מראה לו שעל אירוע כזה, שהוא קורא לו חוסר היענות, בסופו של דבר יש היענות. רק אני אשלים עוד דבר. סליחה, אדוני. באמת, אנחנו נמצאים באירוע השלישי. במקבץ הזה, אנחנו באמת מנסים לעשות מעט, ושוב, זה הכל יהיה בהנחיית בית המשפט. אם בית המשפט יגיד שכמו שחברי אומר אני צריכה לעבור על כל האירועים, אני אעבור על כל האירועים.

העניין הוא לא מספר הפריטים, הגברת צריכה להבין.

אבל זה חלק מהעניין. איפה התפרסם הפריט? זה בוודאי חלק מהעניין.

הגברת, שוב, לא אמרתי שזה לא רלוונטי.

כי אחרת מה אני שואלת אותו?

לא אמרתי שזה לא רלוונטי.

על האירועים.

לא אמרתי שאתם לא רשאים לעסוק בנושא הפריטים. כמו שאמרנו, לשיטתכם, זאת המתת. אני אומר שהרושם שלי הוא שהחקירה הנגדית עוזרת לנו מעט מאוד להתקדם בדרך להכרעה לגבי, מר חדד לא ביקשתי אינפוט עכשיו.

אני רק ארצה אחר כך לומר.

זה הקושי שלי. הגברת צריכה לשים לב אתם מציגים פה תמונה מאוד מאוד מורכבת, ראייתית, מסמך כזה, והודעה כזאת, ועדות כזאת, ושורה כזאת.

אלה האירועים.

זה מאוד מאוד מורכב.

אני מסכימה.

וזה מאוד מאוד מסורבל, וזה מאוד מאוד קשה בחקירה נגדית להפיק איזושהי תועלת מהדבר הזה. זה מבחינת הסוג של המטריה, זה מטריה שהיא מתאימה יותר, על פניה לפחות, בסיכומים.

אבל אדוני, אדוני, אני משיבה לאדוני, אבל אדוני, במשך, באמת, אני רגע שואלת את אדוני, במשך עשרים וכמה ישיבות הציגו כאן מהרול מקטעים. מקטעים, כבודכם אולי ניסה, אבל הוצגו כאן כל הדברים הללו. נכון, אדוני צודק שהם הוצגו בצורה לא מורכבת, בצורה נורא פשטנית, הוצגו מקטעים.

הגברת תירוש, אבל הרול -,

אז אני צריכה, אז אני שואלת את אדוני, באמת, אני שואלת את אדוני, אם אנחנו צריכים להשאיר את כל הדברים ככה לעולם ולסביבה וגם לפרוטוקול בית המשפט, ולא לחקור על האירועים, כי אדוני צודק שהחקירה על האירועים אין. אני אומרת לאדוני, אי אפשר לחקור על האירוע, אני אומרת בכנות, אי אפשר לחקור על האירוע בלי להציג את הניואנסים. זה מורכב מניואנסים. ולכן אני חשבתי, אני משתפת -,

אני יושב כאן ואני מקשיב.

אני משתפת את כבודכם. אנחנו חשבנו, אחרי באמת הרבה מאוד מחשבה על הדבר הזה שאנחנו צריכים לתת לנאשם באמת איזושהי טעימה, וגם לבית המשפט, מספיק עם זה, נו באמת, גם טעימה של אירועים שהם מקבוצות שונות. אז אנחנו בטעימה, שחשבתי שנסיים אותה היום, אני מודה, של פניות באמצעות דוברים שלו למנכ״לים, אנחנו נהיה בטעימה לגבי פניות אישיות שלו, אנחנו נהיה בטעימה לגבי בחירות 2015 נניח ובחירות 2013, בטעימה אנחנו באמת חשבנו שאי אפשר להכיל באולם בית המשפט את 315 האירועים בצורה אמתית, כמו שהם, לא כמו שהם הוצגו בחקירה ראשית. ועדיין אנחנו באירוע השלישי, והמיקום של הכתבה, אדוני, הוא רלוונטי בשביל שהנאשם יגיד אם זאת היענות או לא.

אני אגיד משפט אחרון, ובזה אני אסיים.

כן, אני אשמח לשמוע.

ההערה שלי היתה במישור של האפקטיביות, והתחושה שלי היא שזה לא חקירה נגדית אפקטיבית. ובסוף אני מסתכל על הדברים מהזווית, האם זה תורם לי או לא תורם לי בשביל ההכרעה שאני אצטרך להחליט בסוף. אפשר היה להבין מבין השורות של מה שאמרתי, מהי ההערכה שלי לגבי הדבר הזה. זהו, אתם תעשו כחוכמתכם.

אוקי.

אתם צריכים לצאת מהנחה מצד שני שמשאבי הזמן שעומדים לרשותנו -,

בוודאי.

לצורך החקירה הזאת ובכלל אינם בלתי מוגבלים, לעשות בהם על פני הדברים שימוש מושכל.

אוקי, בסדר.

כבודכם, אולי -,

לאדוני יש התנגדות?

בוודאי.

מה היתה השאלה?

אז אולי מר נתניהו יצא. מה? השאלה נשאלה.

מה היתה השאלה?

באשמתי עכשיו כבר לא יודעים מה היתה השאלה.

לא, לא, לא באשמת -,

אנחנו אחרי ההתנגדות יצא להפסקה, אז חצי שעה הפסקה, נשמע את ההתנגדות.

אני רוצה שוב, אני שומע גם את ההערות של אדוני. אני רוצה לנסות לחדד את ההתנגדות, שצריך להבין מה קרה פה, כי בלי שכל פעם נזכור את החטא הקדמון לא יהיה אפשר בכלל להבין מה אנחנו עושים פה. כל הנושאים האלה לא נחקרו.

מר חדד, אדוני אמר את זה כבר, אנחנו ערים לך.

יכול להיות, אבל זה נוגע גם לשאלה. הרי באופן עקרוני, באופן עקרוני, תביעה אמורה להגיע לבית המשפט כשיש גרסה של חשוד ביחס לאירועים הנחקרים. צריך להבין את זה.

מר חדד, טענת את זה אנחנו ערים לזה, אבל זה לא לשלב הזה.

שניה, רגע, גברתי.

זה לא לשלב הזה.

אדוני מתנגד -,

רגע, אבל היו פה אמירות כלליות. שאני רוצה להסביר, לטעמנו אין דבר כזה לא לשאול על כל בחקירה נגדית על כל הפריטים. אין חיה כזאת. אם זה מה שהם יעשו יש לזה משמעות ראייתית מכרעת. שניים. שלוש. עכשיו אני רוצה ממש להמשיך עם מה שאמר כבוד השופט שחם. השאלה שאני ציפיתי לשמוע מחברתי כשהיא הציגה את ההום - פייג' זה האם אתה מכיר את זה? האם ראית את זה? זאת קודם כל שאלה פרלימינרית כדי להמשיך ולשאול. ואז אם התשובה היא לא ממילא כל מה שיבוא אחר כך הוא בגדר סברה ולא רלוונטי וכו'. זאת ההתחלה, ולכן זה לא עניין של כמות, זה עניין של מה שואלים. עכשיו חברתי באה, וגם קודם כבוד השופט שחם דיבר על הרול, מה רלוונטי הרול? הרול הרי ראש הממשלה הוא לא צד לרול, הוא לא מכיר אותו, עדויות שמיעה, הוא לא חלק מזה. לכן בהקשר הזה הרול לא יקדם -,

אבל הצגת אותו.

גברת תירוש, הערות מיותרות. הגברת קודם התרעמה שחברה הפריע לה והיא צדקה.

אני בהחלט רשאי לשאול, אני בהחלט יכול להציג ולשאול את ראש הממשלה, הוא מכיר את מה שכתוב בתוך הרול, כי התביעה יוצאת דוקנמת הנחה. אני מזכיר את הדיון שקיימנו אצל כבודכם ביום רביעי, לפני הרבה מאוד זמן, ביחס ל - 80 פריטים, שלטעמנו לא היתה בכלל טענה למעורבות של ראש הממשלה. ואז אנחנו טוענים, אם אין, אנחנו בסך הכל רוצים לבוא ולהראות, וזה אני בהחלט רשאי לעשות.

אבל הטענה היא ברורה.

לכן אני חושב שוב, כשניגשים לאירוע, וכך לטעמנו, כך גם אנחנו עשינו, ובטח בהנחיית כבודכם, בטח ביום החקירה ה - 28, בסדר? בטח לבטח לבטח לבטח. קודם כל שאלה פרלימינרית, כמו שכבודכם דרש מאתנו לעשות עם עדים אחרים שהגיעו, כשחקרנו אותם בנגדית, האם אתה מכיר? אם התשובה היא לא, אז מה עכשיו כל הסיפורים האלו? עכשיו באמת, אני גם לא הוצג לו, מילא היית אומר שהוצג לו משהו שהוא מטעה בחקירה הראשית שלו, כל מה שאמרנו לו שזה עלה בטק, זה מה שאמרנו לו. לא אמרנו לו שזה הוצג בהום פייג' או לא הוצג בהום פייג' ואז רוצים לבוא ולתקן, הרי גם חברתי לא אומרת שאמרנו לו שזה כן הוצג בהום פייג' או לא, רק אמרנו שבאתר כזה, האינסטינקט הראשוני של האתר הוא לשים את זה בטק, זה מה שאמרנו עכשיו, עכשיו, האם, אפשר לשאול אותו, יש פה התכתבויות, שאלוביץ' אומר למה זה בטק, תעלה את זה, האם אתה מכיר את ההתכתבות הזאת? לא היינו מתנגדים לשאלה הזאת. אבל השאלה פה היא, למרות שאתה לא מכיר, תחווה דעתך בנושא. זאת השאלה של חבריי, ועל זה אנחנו מתנגדים.

תודה רבה עו"ד חדד. אין צורך בתשובה. ההתנגדות נדחית, התשובה תישמע אחרי ההפסקה.