עדות בנימין נתניהו, יום עדות 63 מתוך 97, 17.12.2025

בוקר טוב לכולם. היום 17 בדצמבר 2025, תיק פלילי 67104/01/20, אנחנו נמצאים בבית המשפט בתל אביב, באיחור היום אבל נתחיל.

מר נתניהו, בוקר טוב.

בוקר טוב.

נמשיך היום בעוד כמה פריטים. אנחנו רואים בנספח. אנחנו ממשיכים הפנייה בעניין בני נפתלי, פנייה ליועץ משפטי ולשר לביטחון פנים. אנחנו עוברים כמה ימים קדימה ל - 08 למרץ. זה אירוע מס' 217 באותו יום יש שני אירועים. 217 ו - 218 נעסוק בהם בקצרה היום אני מקווה. ה - 08 למרץ יום האישה הבינלאומי והאירוע ב - 2017 רק אני אגיד אותו, זה על פרסום כתבה על פוסט שפרסמה חברת הכנסת מירי רגב בנוגע למני נפתלי, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ' הדרישה נענתה. אוקי? זה האירוע בנספח. אז התחלתי ואמרתי שזה יום האישה הבינלאומי אנחנו נשארים בנושא של הרצון שלכם להדהד על התלונה על ההטרדה המינית כנגד מני נפתלי לפנות לגורמים ואת הטיפול של המשטרה בנושא שלטעמך הוא לא מספק. והאירוע הראשון אני אנסה לעבור עליו בקצרה, ככה ניסיתי לאגד. ברול בשעה 16,068 אם אפשר לפתוח את זה רק רגע שנראה רק. אני בינתיים אגיד הנה אפשר לראות את זה, יש בקשה של מר חפץ מישועה ומאלוביץ'. הוא מעביר לכל אחד מהם כתבה שהתפרסמה באתר של חדשות 12 אפשר רגע לפתוח את הצרופות. לפחות אחת או שתיים, את הראשונה אולי, שנבין את האירוע. אז יש כאן שולח כתבה של, אז זה היה מאקו אם אני לא טועה ועכשיו זה -,

חדשות 2.

חדשות 2? והוא מבקש שבעצם לסקר את זה מה שאנחנו מבינים שהיה פוסט של השרה רגב שקראה למתלוננות בעבירות מין לפנות אליה, אפשר לסגור את זה, זה היה רק כשנבין מה הוא שולח והמתלוננת פנתה אליה ובעצם הוא מבקש לסקר את זה בוואלה משני הגורמים גם מבעל השליטה וגם מהמנכ"ל. כבר דיברנו על זה בדיון הקודם אבל תסכים אתי שאז הסכמת בסופו של דבר שאתה רצית בפרסום הזה, כמו שרצית בפרסום של ח"כ שרן השכל. נכון?

לא בהכרח ספציפי הם, אבל אני רציתי שהנושא יהודהד, כן, בהחלט בכלל כלי התקשורת.

אוקי ועד כמה אתה הנעת את המהלך הזה הפרסומי?

מה זה הנעתי? אני לא נתתי הנחיה לא לניסוח ולא למשלוח וגם לא למשלוח לוואלה וכו.'

אז מה כן?

כלום. אמרתי תקדמו את זה בצורה כזו או אחרת. אני כבר לא זוכר את הדבר שהנושא הזה יעלה ואני שמחתי שמעת לעת הוא עלה כפי שראינו אתמול ולא רק בוואלה.

אוקי. תסכים אתי שדברור כזה של מר מני נפתלי עובר דרכך. של הנושא, עניין מני נפתלי עובר דרכך?

אני לא זוכר

כמו ש -,

כל דבר? אני לא זוכר דבר כזה

אתה לא זוכר דבר כזה. אוקי. חפץ בעדות שלו בבית המשפט לא זכר בדיוק את האירוע. הוא לא ידע מדוע בחקירה שלו הוא חשב שזה לא עבר דרכך, בעדות שלו בבית המשפט הוא אמר ביחס לכך כדבר עקרוני שבענייני מני נפתלי אין מצב שאתה לא מעורב בזה כי זה בניגוד להוראות שלך. תגובתך.

בניגוד להוראות שלי? ההוראות שלי היו להדהד את זה קדימה לעשות את זה. לא טיפלתי בכל מילה ולא טיפלתי בניסוח ולא קיבלתי בהודעה אני לא זוכר שום טיפול בהודעה קודמת לא של גברת שרן השכל ועכשיו מה שאת מראה לי על מירי רגב.

אז כשהוא אומר, אני מפנה אותך לעמ' -,

את מציגה?

לא צריך להציג את זה, אני רק מפנה את חבריי שהוא אומר בעמ' 8,512 בשורה 15 - אינני זוכר, אבל זה דבר שאמור לעבור דרך ראש הממשלה. מירי רגב לא תפרסם משהו כזה בלי שהוא אישר וגם אני לא אעז כי אם זה יוצא לא טוב אז.

רק רגע. אבל אם אפשר.

עו"ד תירוש, בכלל יש פה -,

גם היום ילדים.

ילדים כן, ולכן אנחנו נעשה -,

איפה ילד?

הבן של יעל.

אולי הוא פחות מעורב רגשית אז זה יותר -,

יכול להיות אבל נעשה את זה בנחת. אם מקריאים אז את אומרת המון דברים ברצף אז או שתציגי את זה יש לדברים משמעות, הרי אני זוכר בגדול מה חפץ אמר שם, אז אם את רוצה להציג ואז יש תשובה ואני לא רוצה כמובן ראש הממשלה פה אני לא רוצה להיכנס לזה, או שתבחרי, אבל הדרך ביניים הזו היא לא מקובלת.

אוקי. אני מקבלת. כבודכם שומעים. מר חפץ אומר הוא לא זוכר בדיוק את האירוע הזה אבל הוא אומר ואני מפנה אותך ואפשר להקרין את זה. בעמ' 15 לדצמבר 2021 בעמ' 8,513 אחרי שהוא אומר שהוא לא זוכר והוא לא יודע למה הוא אמר כך או אחרת, במקרה הזה, אבל הוא אומר בשורה 1 הסיכוי של משהו בנוגע למני נפתלי לא עבר את ראש הממשלה הוא באמת נדיר וחריג משום שההוראות שלו הן אחרות. אתה מבין? זה מה שאני שואלת אותך על זה על מה שחפץ אומר. הוא לא זוכר את האירוע הקונקרטי הוא לא זוכר למה הוא אמר כך או אחרת במשטרה. הוא אומר משהו עקרוני לגבי המשהו עקרוני הזה שמתיישב עם כל הדברים שהוא אמר בעניין של מני נפתלי אני שואלת אותך שההוראות שלו הן אחרות לכן הסיכוי של משהו בנוגע למני נפתלי שלא עובר אותך -,

מה השאלה אם היו לו הערות בנושא הזה, אם הוא נתן הוראות בנושא הזה? זאת השאלה.

אני מבקש, אני לא רוצה פשוט -,

אי אפשר לשאול אותו אם הוא נתן הוראות בנושא הזה.

לא, גברתי, אבל אני לא רוצה להגיד.

לשאול אותו שאלה פתוחה אפשר לשאול את זה לא?

בלי קשר למה שמציגים כי יש -?

אפשר לשאול.

כי יש פה הצגה בסדר

אז אני אשנה את השאלה.

יש פה הצגה -,

אני אשנה את השאלה.

חבל על ההתנגדות.

אין שום הצגה, אני אמרתי בדיוק את הדברים.

אני יכול להראות לך. אני יכול להראות לך.

אני רואה, אני רואה מול העיניים שלי. אני אשאל אותך באופן כללי עד כמה היו לך הנחיות בעניין של מני נפתלי ששום דבר לא יוצא בלי המעורבות שלך?

לא היתה לי הנחיה כזאת, היתה הנחיה כללית לטפל בנושא הזה. אני לא טיפלתי.

באופן עצמוני? ההנחיה היתה לטפל באופן עצמוני? כמו שנהוג לומר

עצמאי, את מתכוונת. אני לא מכיר את המילה עצמוני

כן, אני משתמשת במילים אחרים

עצמוני זה שילוב של עצמאות ועוצמה, זה שני דברים שונים. כן. את מתכוונת עצמאי. כן, סומך על ניר חפץ שיעשה את הדבר הזה, הוא דובר מאוד מיומן.

סומך עליו, נותן לו חבל

כן, אני גם סומך עליו שהוא שינה תחת הלחץ הוא גם התחיל לכוון פתאום לניתוב מיוחד לוואלה. זה לא היתה הגרסה המקורית שלו. הוא שינה את זה בהדרגה, הוא הבין מה רוצים ממנו. זה היה מכוון לכל כלי התקשורת, זה הנושא שרצינו להעלות. אם מעלה שרן השכל מכתב כזה אני לא ניסחתי את המכתב הזה לא שלחתי את המכתב הזה. אותו דבר עם הפוסט של מירי רגב.

אוקי. אז מה שאדוני אומר אדוני נותן חבל לדובר שלו לטפל בענייני מני נפתלי, הוא לא ריכוזי.

אני לא זוכר שנתתי איזו שהיא הנחיה -,

הוא לא מעורב בצורה, הוא לא שולט בדברים מ - א' עד ת' הוא לא מנהל את האירוע זה מה שאדוני אומר?

לא מ - א' ועד ת' בוודאי ואני יכול להגיד לך שאני לא זוכר שום דבר ביחס לגב' שרן השכל או גם ביחס לפוסט של מירי רגב.

אוקי. בסדר

לא ארגנתי אותו, לא כתבתי אותו, אני לא יודע מה היה שם בכלל. וזה לא משנה מה חפץ אומר, חפץ יגיד מה שרוצים מעד המדינה להגיד.

בסדר גמור

שאתם רציתם לנתב אותו ביודעכם שזה לא נכון

אוקי. בסדר גמור. אנחנו רואים ברול, נחסוך את זה כרגע, שמנכ"ל האתר מטפל בזה הוא מעביר את הפנייה והחומרים לראשת המערכת, הכתבה עולה לראשית בוקסת החדשות, כבודכם, אני לא מראה את כל הדברים האלה זה קיים ברול. זה ת/965 בעמ' 12 ואני מראה לך.

מה זה 965 עוד פעם.?

זה פאס פייג'יס בעמ' 12 רואים שהכתבה הזאת עולה לבוקסת החדשות. כמו שביקש המנכ"ל אני לא הראיתי שהמנכ"ל ביקש אבל זה קיים ברול. רק נראה את זה. עמ' 12 בוקסת החדשות, מתלוננת נגד מני נפתלי פנתה לרגב. לא דואגים לי.

גב' תירוש, מה השאלה לעד? הוא אמר שהוא לא זוכר כלום. אז מה?

רק רגע. אני אשאל אני קודם מציגה לו.

הוא לא זוכר את זה הוא אמר.

אבל רק רגע, עכשיו השאלה היא לא על מה שהוא זוכר, אדוני זוכר בוודאי שבכל האירועים שחברי הציג לו כמעט בכל האירועים שחברי הציג לו הנאשם אמר שהוא לא זוכר ולא היה מעורב בכולם ובכולם הוא נשאל לגבי ההיענות. אז אנחנו -,

את רוצה שנראה כמה שורות בפרוטוקול -,

לא, אני לא רוצה לראות. אני עונה לבית המשפט.

לא, באמת זה אמירה לא נכונה.

נו, באמת.

מדברים עלינו.

בוא נתקדם.

כמה שורות הפריט פה, אז אני שואלת רק ובזה אנחנו מסיימים את הפריט הזה אני שואלת רק תסכים אתי שהמיקום בכותרת הזאת תואמת מה שאנחנו ראינו שהדובר שלך ביקש ואין כאן משהו בדבר הזה אין כאן משהו שלילי ועוין. נכון?

וואו, הוכחה להיענות חריגה שהם נתנו, שרה מעלה תלונה של הטרדה מינית נגד מני נפתלי והיא מקבלת.

צריך להגיד שזה בסגי נהור ראש הממשלה. אלא אם כן התכוונת להגיד את זה ברצינות.

זה עם סגי ועם המון נהור. כן

אוקי.

בוודאי איזה שאלה? זה אבסורד. זאת אומרת הטיעון שלך הוא פנטסטי באמת.

מה טיעון? אני שאלתי שאלה עובדתית

לא, אז אני אומר לא, אני לא מסכים אתך שיש פה משהו מיוחד

אני לא שאלתי על משהו מיוחד, אני שאלתי -,

לא, יש פה משהו -,

אני שאלתי שאלה אחרת

את שאלת אם זה חיובי כשזה אמת עובדתית פשוט בשבילך זה היענות חריגה. הדבר האלמנטרי ביותר של כתבה עיתונאית שיכולה להופיע פה וגם במקומות אחרים והנושא הזה עלה גם במקומות אחרים בשבילך זה היענות חריגה בשבילי זה המינימום ההכרחי מבחינת עיתונות. יש לכם ספק שאם היה תלונה מכיוון אחר, אם זה היה בא מכיוון הפוך ואנחנו היינו מעלים את זה בכל כלי התקשורת אף אחד לא היה אומר על זה כלום זה ברור. too Me too Me לכולם אבל לא בעניינים שנוגעים לנתניהו. מה זה? זה דבר עיתונאי חיובי. מיוחד, היענות מיוחדת. זה הסטנדרט, למה אתם לא בודקים, למה לא בדקתם מה מקובל בכל המצבים האלה? בשבילך איזה שהוא דבר שהוא לא סופר שלילי זה היענות חריגה זה פנטסטי.

מר נתניהו, השאלה שלי היתה אחרת אבל נראה לי שהבנו, אני לא שאלתי על היענות חריגה, אנחנו נגיע לחריגות נגיע לכל. אני שאלתי אם הדבר הזה תואם את מה שביקש הדובר שלך ויש גם מיקום -,

אני יודע מה שהדובר שלי ביקש? אין לי מושג

ראינו

סליחה?

ראינו את זה

זה לא עניין שלך. את יכולה, זה עניין של opinion

זה דובר שלך

מה זה מעניין?

הוא דובר שלך ומבקש דברים מטעמך, הוא לא מבקש דברים -,

הוא לא ביקש שום דבר מטעמי. לא היה לי מושג שהוא מדבר עם אלוביץ' ולא היה לי מושג שהוא מבקש במקום כזה או אחר אני לא עסקתי בזה.

מר נתניהו, רק רגע. מר נתניהו -,

לא, יש גרסה בתיק של עד מדינה ביחס למה יש פה.

הוא אומר אני לא זוכר את זה בכלל

אנחנו מתקדמים לפריט הבא. בסדר. הפריט הבא הוא 218 באותו יום אנחנו ממשיכים אתו. פניית חברות הכנסת מהליכוד ליועץ משפטי לממשלה בנוגע להחלטה שלא להעמיד לדין את מני נפתלי. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' וישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. אני מציגה לך שיש דברים ששאול אלוביץ' מעביר לאילן ישועה שהגיעו ממר ניר חפץ: בוא נראה את זה שורה 16,134. שאול אלוביץ' מעביר לאילן ישועה את המכתב, אפשר לראות את זה אם רוצים. בסדר? אוקי? הוא אומר התבקשתי להעביר לך אישית מכתב ששלחו היום 5 חברות כנסת של הליכוד, היועץ משפטי של הממשלה, חדשות 2 שידרו את זה במהדורה הערב, נודה להתייחסות רחבה אם אפשר. יש כאן את הדברים האלה. תסכים אתי נראה לי שכבר הסכמנו שגם בדבר הזה אתה היית מעורב בהנעת חברות הכנסת לפנות ליועץ משפטי לממשלה.

אני אמרתי שפניתי לדוברות, אני לא זוכר שאני דיברתי אם דיברתי עם הסיעה בכלל או עם חברות הכנסת. אמרתי להם אני חושב שזה נושא חשוב וצריך להעלות אותו וצריך בהחלט לגייס אותו, האם אני דיברתי עם הגב' ענת ברקו או ציפי חוטובלי או נאווה בוקר וכו' אני לא זוכר שקיימתי איתם שיחה כלשהי בעניין הזה. אז אם את מתכוונת האם אני רציתי שהנושא יעלה התשובה היא כן. האם את שואלת אותי האם טיפלתי שיכתבו את המכתב הזה, עברתי על המכתב, אני רואה אותו דרך אגב פעם ראשונה, והאם אני שיגרתי אותו והאם אמרתי לפנות לערוץ כזה או לכלי תקשורת זה התשובה היא לא.

אוקי. אתה ביקשת ממישהו שיפנה אליהם לכתוב את המכתב הזה? עודדת אותם לזה?

אמרתי לך לפני רגע, אני אמרתי שאני חושב שצריך לקדם את הדבר הזה בוודאי אני אמרתי את זה.

למי?

אני חושב שזה היה למיכאל, אני לא יכול לזכור

מה אמרת לו?

שאני רוצה שחברות או חברי הכנסת, חברי הכנסת בעדיפות חברות כנסת יעלו את הנושא של הטרדה מינית שמשום מה כל הגופים שצריכים לטפל בזה, ארגוני הנשים, ארגונים לזכויות הנשים ראיתי בזה צביעות איומה שעולה כאן תלונה של אונס בחדר שינה של ראש הממשלה של ניסיון לאונס ושקט מוחלט. אז אם ארגוני הנשים שהם כנראה היו מוטים פוליטיים לא עושים שום דבר בהחלט ראוי שנשות או חברות הכנסת ושרות הליכוד יעלו את העניין הזה. זה מה שאמרתי. האם אמרתי את זה רק לניר חפץ או אמרתי את זה לניר חפץ וגם לראש הסגל? אני לא זוכר. אבל זה מה שהיה. זה היה המעורבות מה שאת קוראת ההנעה. ההנעה ב - ע' שאת קוראת לזה זה לא הנעה, זה קביעת מדיניות מסוימת. זה לא להתקשר איתם, זה לא לנסח את זה, אני לא זוכר שום מגע כזה.

אוקי

בטח לא לשגר את זה ותנו את זה לאלוביץ' ותכניסו את זה למקום כזה באתר. מי בכלל מעלה על דעתו דבר כזה? אני מתעסק אתו אם זה באתר כמה דקות זה עלה איפה זה? זה פשוט הזוי.

תסכים אתי אולי שהרעיון -,

אני בטח לא, זה כתוב כאן, זה התפרסם בערוץ 2 זה גם מעניין, אולי גם שם ארגנו את זה, אולי גם שם יש את זה. מארג אינטרסים.

ראש הממשלה, אין ציניות בפרוטוקול.

יש ציניות בפרוטוקול. הנה אמרתי את זה בציניות

מר נתניהו, אני שואלת אותך אם הרעיון לעודד, הרעיון שחברות כנסת יפנו ליועץ משפטי הרעיון עצמו היה של רעייתך.

אני לא זוכר

אתה לא זוכר?

אני לא זוכר אם זה היה של רעייתי או רעיון של אחד העוזרים. רעיון מצוין אני לא יודע של מי הוא היה אבל רעיון טוב מאוד אני חושב.

אז אם חפץ אומר שהרעיון היה של רעייתך ואתה זה שניהלת את האירוע זה יכול להיות נכון? כי אתה לא זוכר של מי היה הרעיון.

אני לא זוכר של מי היה הרעיון ואני באמת לא ניהלתי את האירוע. כמו שהוא אומר ניהלתי את האירוע.

סליחה

מה זה קשור לתיק שלנו?

סליחה, זה קשור בהחלט לתיק שלנו.

הוא השיב, הוא השיב.

בסדר גמור, אם הוא לא זוכר אז האפשרות הזאת היא בהחלט קיימת. אוקי.

הוא אומר שהוא לא ניהל את האירוע, זה לא עניין של לא זוכר.

עו"ד חדד, הוא לא זוכר -,

אני הסברתי את זה

עו"ד חדד, הוא ענה מה שענה.

בתשובתי הקודמת כבודכם, אני הסברתי שהיה, אני לא זוכר מי העלה את הרעיון, אני חושב שהרעיון הוא נכון. ובטח הנחיתי את חפץ לעשות את זה אבל לא ניהלתי את האירוע. לא גייסתי ולא פניתי ולא רשמתי לא ניסחתי ולא שלחתי. ולא שלחתי לוואלה ולא התעסקתי עם וואלה ועובדה שגם לא התעסקתי בעמ' 2 שזה מופיע כאן. גם זה לא עשיתי.

אימצת את הרעיון והנחית גורמים שאתה לא זוכר מיהם ל -,

לפנות לתקשורת הכללית, לתקשורת, לא וואלה. ערוץ 2 זה לא וואלה

רק רגע, רק שניה. הנושא נשאל.

סליחה. אבל אני באמצע שאלה. אחרי השאלה.

אבל נדמה לי שהוא השיב, גברתי מנסה בניסוח שונה, הוא אמר מה הוא עשה, את חלקו הוא השיב, את גרסתו.

אומר וסוטה. אז -,

אומר לא סוטה ולא שום דבר.

אוקי. בסדר. בוא נתקדם אדוני.

שאלה אולי -,

נתקדם.

מר חדד, מר חדד.

לא, להגיד לראש הממשלה שהוא אומר וסוטה?

סוטה מהדברים, כן לטעמי הוא סוטה מהדברים.

היא אומרת שאני סוטה מהדברים, אני לא סוטה

בסדר. טוב. אנחנו ראינו כאן שמר חפץ, ראינו ברול ואפשר לראות את זה שוב, שמר חפץ אומר שזה הבקשה האישית שלך להעביר לאלוביץ' בקשה אישית לגבי הדבר הזה ואני שואלת אותך עד כמה היתה הבקשה, ענית על זה אבל כדי שזה יהיה בפרוטוקול, אתה אומר שלא היתה בקשה אישית שלך להעביר לאלוביץ'.

אני לא זוכר שום בקשה אישית לא לאלוביץ' לא לערוץ 2 ולא לאף אחד אחר, אגב, אני לא יודע, חפץ אמר שהוא לא זוכר בכלל את המקרה הזה, אז פתאום הוא כן זוכר? אני לא מבין מה הולך פה.

לא, זה אירוע אחר

אה. זה אירוע אחר

האירוע של מירי רגב היה אחד אנחנו באירוע אחר

אז אני לא זוכר לא פנייה לערוץ 2 ולא פנייה ל -,

אוקי. אז אני מראה לך מה הוא אמר ברול, אבל מה שאני לא מבינה זה אתה סיפרת בעצמך שפנית במישרין למר אלוביץ' בענייני מני נפתלי מספר פעמים. אתה סיפרת את זה בעדות ראשית שלך בפגישות ובשיחות, פנית במישרין. מה שאני שואלת אותך א' איך אתה יודע וזוכר להגיד לי שכאן לא היתה בקשה אישית שלך.

הוא לא זוכר בקשה כזו, הוא לא אמר שלא היתה, הוא אמר שהוא לא זוכר בקשה כזו.

אוקי. בסדר. אני אתקדם. בכל מקרה, אתה ידעת בסופו של דבר שזה עלה בוואלה, נכון? שעלתה כתבה בוואלה. אתה ידעת בסופו של דבר?

אני לא זוכר מה ידעתי אז. אני זוכר שראיתי את זה כאן אז עכשיו אני רואה את זה.

אני מדברת על בזמן אמת.

אני לא יכול לזכור את זה

אתה לא יכול לזכור

אני זוכר שזה עלה בתקשורת, זה אני זכרתי שהנושא כן קיבל איזה שהיא תהודה בכלי תקשורת ובדיוק במנוגד אגב לגמרי ממה שניר חפץ אמר לטובת המשפט לטובת העדות המגויסת שלו, הוא אמר את ההפך, בדיוק ההפך קרה, אנחנו רואים את זה. הערכה שלו שזה חברת כנסת, אני לא יודע עלומה או שלכם, שהנושא כבר, איך אומרים, אטריות קרות, זה לא אטריות קרות, זה נושא שתפס כאן תהודה מסוימת, כפי שזכרתי אבל את הפרטים אני לא זכרתי.

אוקי. מר נתניהו, תראה, חפץ כתב שזה בקשה אישית להעלות את האייטם. אני אומרת לך מציגה לך שיש גם בסמוך לכך שיחות מלשכתך לחפץ, שיחה אחת יותר ארוכה 20 דקות קודם שיחה אחת יותר קצרה כמה דקות קודם, בעקבות זה יש גם שיחות בין חפץ לחייק דובר הליכוד ואז הוא מעביר את ה - אס. אם. אסים לאלוביץ'.

לא בעקבות כך, את רוצה להגיד לאחר מכן

לאחר מכן. כן, אני מפנה אותך למחת"קים יש שיחה ב - 08/03, ב - 21:41 של דקה ורבע.

אפשר לראות?

בין לשכת ראש הממשלה לניר חפץ ואחר כך יש עוד שיחה מאוד קצרה.

אני יכול לראות את זה?

אנחנו יכולים לראות?

כן, אתה יכול לראות. מוצג 37 שיחה של 21:41. כן, אתם יכולים לראות את זה ב - 08/03.

אצלנו במחת"ק לא כתוב בסוגריים מרובעים לשכת ראש הממשלה. אני רוצה לדעת מה אני רואה.

זה טבלת אקסל, מה זה?

לא, הטבלה לא נראית ככה.

אצלנו זה לא נראה ככה. זה לא המוצג.

לגמרי כן, זה העתקה מהמחת"ק.

לנו אין לשכת ראש הממשלה, זה לא כתוב. הנה תסתכלי על המחת"ק. איזה שורה זאת באקסל? איזה שורה זה באקסל?

מספר טלפון? 672732.

לא צריך להקריא.

לא הבנתי. זה כל המחת"קים שהצגתי קודם.

גברת תירוש, איך זה מסומן אצלנו?

רק רגע. זה ת/159.

159?

כבודכם, רק אני אגיד, רק רגע. אנחנו מציגים מתוך נייר עבודה שלנו שהוא על המחת"קים הוא לא על משהו אחר, כי אין לנו משהו אחר, זה על בסיס המחת"קים אבל השורה הזאת ככה זה נייר עבודה שלנו, כמובן, הוא -,

זה משקף בדיוק מה ש -,

משקף את המחת"קים, ברור.

א' צריך להגיד לנו, אם זה לא ת.'

זה ת הכל מבוסס על ת' ברור.'.

אני לא יודע אם זה מבוסס על ת'. לכל הפחות צריך להגיד את זה, כי אנחנו פשוט הבוקר התחלנו לחפש לראות, להבין, כי ראינו לשכת ראש הממשלה וכבר כמה פעמים אמרנו לעצמנו לחפש את זה במחת"ק -,

ואנחנו לא רואים את זה ככה.

לא ראינו את זה, אבל הבוקר היה לנו מעט זמן לא היו פקקים בגלל חנוכה, כנראה. אז היה טיפה זמן במשרד אז הסתכלתי ולא ראיתי שכתוב לשכת ראש הממשלה. אז א', אם זה נייר עבודה צריך להגיד את זה. דבר שני, אם תוכלי להגיד לנו באיזה שורה זה באקסל פשוט נוכל למצוא את זה.

אז תכף נגיד את זה. בסדר? אני אתקדם ותכף נחזור לזה.

יש לכם במחת"ק מופיע מספר -,

אני לא יודע, או שכן או שלא.

זה לא נגיש בנט.

אה, אין לנו את זה כרגע.

אצלנו רשום דיסק און קיי. מחקרי תקשורת.

אז אנחנו ננסה שוב להביא, זה טבלאות פשוט. אבל אני אנסה לראות מה אפשר להביא בכל זאת כדי להציג לכבודכם פיזית. אני אתקדם. אני אומרת לך רק מר נתניהו, אתה כל הזמן טוען כאן או הרבה פעמים טענת שמר חפץ פונה לאלוביץ' בגלל מערכת היחסים שלהם. אני מציעה לך, מר נתניהו, שאם זה היה בגלל מערכת יחסים שלהם הוא לא היה צריך להזכיר וזה לא פעם ראשונה שהוא עושה את זה שזה בקשה אישית שלך. מה שאני מציעה לך שחפץ יודע וגם אתה יודע וזה הדגש שלי מה אתה יודע שמה שמפעיל את מר אלוביץ', זה אתה, הקשר שלו אתך מה שהוא רוצה ממך וצריך ממך.

אין לי מושג מה מניע את מר אלוביץ', אני לא אחראי לשיחות ביניהם אני לא אחראי לשיחות בתוך המערכת. אני חושב שהוא רוצה להניע עובדים הרבה פעמים הוא מפחד להגיד להם זה נכון זה חשוב. הוא צריך להגיד לו זה הופיע בערוץ 2, כן? תמיד התירוץ הזה זה הופיע ב - YNET. למה? אתה חושב שזה ככה תעשה. לא, אז הוא צריך להגיד לא, זה עוזר לי, זה חשוב לי. לא עוזר לו בכלום, אתם יודעים את זה ואתם הסתרתם את הדו"ח של הבדיקה שראו שלא עשיתי לו כלום, שום דבר. שפעלתי רק לפי מה שהמשרד הציע לי ועל דברים שפגעו מאוד מאוד בבזק, אתם יודעים את זה יפה מאוד ולכן הסתרתם את זה, ולכן קודם כל הוא לא קיבל כלום, הוא לא ביקש כלום, אבל מה שהוא חושב בתוך עצמו איך הוא מסביר שצריך לקחת מקרה של harassment sexual שבכל מקום אחר עושה כותרות לשים אותו בוואלה הוא צריך להסביר הוא עובד בשבילנו, צריך להניע עובדים, זה הסברות שיש לי כמובן. אבל הוא לא ביקש ממני כלום והוא לא קיבל ממני כלום ולכן מה שעובר אצלו במוח זה לא מעניין אותי.

כשמר חפץ פונה למר אלוביץ' הוא אומר שזה בקשה מאדוני.

אני לא מכיר את זה שהוא פונה איך אני יכול לדעת מה הוא אומר לו? אין לי מושג. ומתי הוא אומר לו ולפעמים הוא אומר לו ואנחנו רואים שלפעמים אומרים שזה ממני וזה לא ממני.

לא, לא מר חפץ אמר שמול אלוביץ' הוא היה גלוי מאוד והדברים שהוא אמר, כבר עברנו את זה, הדברים שהוא אמר הם היו מאוד מעטים אזוטריים ובעניינים של גב' נתניהו, הפעילות הציבורית -,

עובדה שהוא הסתיר ממני מגעים שהיו לו עם מר אלוביץ' אני לא ידעתי יש שם דברים שהתגלו כאן במשפט שלא היה לי מושג עליהם.

אוקי. אני מתקדמת

שהם דיברו ביניהם. כל מיני. אני לא יודע מה הם דיברו ביניהם אז אני לא הייתי מסיק שום דבר על דברים שאמר ניר חפץ.

אני מפנה אותך לאמרה של מר אלוביץ' שתי אמירות שלו בשורה 16,155 יש כאן התכתבות שאני חוסכת אותה מאתנו עד כמה שאני יכולה, מנסה להתאים את עצמי לבקשות בית המשפט אבל בכל זאת מעט דברים. אחד, שאול אומר -,

למי הוא אומר את זה?

לאילן ישועה, זה בתפוצה בינו לאיריס אלוביץ' ושאול אלוביץ' שבה הם מבקשים ממנו דברים והוא אומר להם שזה בעבודה והוא מטפל. ואז שאול אלוביץ' אומר לו חשוב לו בדרגה גבוהה אוקי? וגם בשורה 16,159 הוא אומר לו תדאג לתוצאה טובה זה מאוד חשוב לו. בסדר? אני אומרת לך מר נתניהו, לשיטתנו, מר שאול אלוביץ' מתייחס אליך בדברים האלה ותסכים אתי שמר אלוביץ' אומר שזה חשוב לך מאוד, זה חשוב לו, הוא אמר למנכ"ל האתר שידאג לתוצאה טובה כי אתם משוחחים מעת לעת, לא רק בגלל שחפץ ביקש ממנו בקשה אישית, אלא אתם משוחחים מעת לעת גם בפגישות וגם בשיחות, אתה אמרת בעצמך שאתה מדבר אתו על מני נפתלי, זה אחד הנושאים שאמרת גם על פגישה וגם על שיחות שדיברת אתו בנושא של מני נפתלי על גווניו עולה ולכן הוא יודע גם מהבקשה האישית של חפץ, אבל גם שחפץ אומר זה בקשה אישית שלו, אבל גם ממך הנושא של מני נפתלי חשוב לך נכון?

אני מבקש להתנגד.

אוקי

שאלו את ראש הממשלה שאלה פתוחה, שאלו שאלה סגורה. הוא אמר אני לא מכיר, אני הסברתי בדיוק מה חלקי, לא יותר מזה ולא פחות מזה. עכשיו מציגים לו את מה ששאול אומר על מה שניר אמר לכאורה אמר לו בלי ששאלו בכלל את ניר על השיחה הזאת לפחות לפי מיטב הבדיקה שאנחנו עשינו.

לא, בוודאות.

בוודאות. לא הציגו לניר את ההודעות האלה כדי לשאול האם באמת אמרת לשאול את הדברים האלה וכו', לא הציגו את זה לניר. עכשיו, ראש הממשלה שוב, אני מזכיר את החטא הקדמון. אנחנו בשלהי 2025. על התכתבות שראש הממשלה בכלל לא חלק ממנה ב - 2016 אז ההתנגדות - ,

אדוני זוכר את השאלה? השאלה היתה שאלוביץ' יודע ממנו שהנושא של מני נפתלי חשוב לו. זה היה הסיומת של השאלה.

גברתי, אז אם זה סתם -,

זה היתה הסיומת של השאלה, אם אני טועה עו"ד תירוש -,

אבל מה זה סתם זיקוקים בשמים?

גברתי לא טועה, גברתי לא טועה, זה לא זיקוקים.

אז אוקי. בוודאי שלא זיקוקים אני מסכים, זיקוקים זה דבר מרשים, זה לא זיקוקים. ההודעה הזו -,

עו"ד חדד, זאת השאלה ו -,

ילדים אוהבים זיקוקים.

עו"ד חדד. זאת השאלה.

גברתי, שניה, גברתי.

זוכר לא זוכר, מכיר לא מכיר. זאת השאלה.

גברתי, מאה אחוז אז עוד מילה ואני אשב אם בית המשפט יורה לי לשבת. השורה הזאת תדאג לתוצאה טובה זה חשוב לו מאוד שזה מה שניר אמר לשאול זה לא קביל במשפט, למרות שזה מופיע ברול, זה עדות שמיעה כי ניר לא נשאל על זה, ולכן גם שאול לא נשאל.

אבל אפשר לשאול אותו על זה שאומרים לו ש -,

אבל אחר כך כבודכם נותן החלטה שלא התנגדנו ולכן בעצם ההסכמה. אני ראיתי החלטה כזאת אתמול.

אדוני טוען -,

טוב. אדוני רוצה שנגיד התנגדו וההתנגדות נדחית זה יותר טוב?

לא, אני רוצה לומר יותר מזה, אני רוצה לומר שבאופן עקרוני -,

אין פה עילה להתנגדות.

רק רגע, סליחה. א' אולי זו הזדמנות טובה, באופן עקרוני שזה יהיה ברור העובדה שאנחנו לא קמים להתנגד או לא אומרים משהו בשום פנים ואופן, לא, כי אתמול עשו לנו את ההפך, בשום פנים ואופן לא אומרת הסכמה אנחנו מתנגדים לכל עדות שמיעה ועדות סברה. גם אחורה גם קדימה. לדעתי זה מופיע גם בהתחלה, זה נאמר.

מאה אחוז.

מר חדד, בסדר גמור.

לא, כי אתמול חתמתם החלטה שאומרת -,

יש הבדל אבל.

אני חושב שאין הבדל אבל מה שהיה היה. אנחנו לא חוזרים לאתמול, אבל זה חשוב לנו להבהיר, גם פה מציגים את זה למרות שזה לא חלק מהשאלה זה לא קביל, זו עדות שמיעה למרות שהיא נמצאת ברול היא לא קבילה. היא כאילו נמצאת בפני כבודכם, היא לא באמת נמצאת.

טוב.

בכל מקרה כמו שגברתי אמרה זה לא רלוונטי בסוף לשאלה אז אני יושב.

נכון. לשאלה הזאת זה לא רלוונטי. אני לא מתייחסת מעבר לזה. לשאלה זה לא רלוונטי.

אוקי. בסדר.

עו"ד חן, בוקר טוב אדוני יעזור לנו?

בוודאי.

מר נתניהו, ברקע הדברים שכותב אלוביץ' לישועה התוצאה כאן בעניין של כתבה על מני נפתלי חשובה לו, זה מאוד חשוב לו. השאלה שלי אליך היתה לא על זה.

אבל בית המשפט אמר שזה לא -,

רק רגע אחד, השאלה שלי אליך היתה -?

סליחה, סליחה.

אז למה להגיד לו על רקע וכו'? זה לא על רקע. זה לא נכון.

לא, סליחה, סליחה. אם צריך אני אגיד, כי אתם עשיתם את זה לכל האורך והרוחב. חברי עו"ד חן הציג דברים שכחלון כתב לישועה רק כדי לשאול אותו את הנאשם אם אצלו הסכימו לו משהו ב - 15 שניות. אז מה הקשר? כחלון בטח לא עד במשפט, ישועה לא נשאל על הדברים. מה הקשר? מותר לי להשתמש ברול ובראיות שיש לי כדי להמחיש נקודה ולשאול שאלה.

טוב. תשאלי את השאלה.

אני לא מבינה את הבעיה.

אז רק מכיוון שהיא הזכירה את שמי, אין הנדון דומה לראיה. ישועה היה עד במשפט. לישועה הוצגו הדברים. לראש הממשלה בחקירה נגדית שלי הוצגו הדברים על רקע עדותו של ישועה ועל רקע הזולה שלא נמסרה לנו והתגלתה במקרה. וגילתה תמונת עולם אחרת לחלוטין רלוונטית שלא נמסרה לנו בשלהי עדותו של ישועה. ובהקשר הזה שאלתי אותו האם כך נעשה גם במקרה שלך. זה רקע רלוונטי לשאלה. פה בית המשפט לפני רגע החליט שבמנותק מהרול השאלה היא לגיטימית, אז שתשאל את השאלה, למה צריך להוסיף שניה אחרי שבית המשפט אמר תעזבו את הרול, השאלה לגיטימית, להגיד לו על רקע הרול.

היא אמרה מקודם שהם משוחחים מעת לעת.

נכון, אבל מותר לי להגיד לו שאני רואה שמר אלוביץ' כותב את הדבר הזה. אני לא שואלת אותו ומבקשת ממנו לפרש את מר אלוביץ'. זה לא מה שאני עושה אבל אני רואה שהוא כותב והשאלה שלי ותסכים אתי על הדבר הזה שמר אלוביץ' יודע על חשיבותו של נושא מני נפתלי על גווניו לאדוני משיחות של אדוני עם מר אלוביץ' ומפגישות אתו נכון?

תראי, אני לא יכול להגיד לך מפגישות, אני לא יכול להגיד אם בשיחה ספציפית אמרתי שהנושאים האלה היו חשובים לי. לא אמרתי שאמרתי לו בהכרח את זה. אבל אני רוצה לשאול אותך מה כתוב שם מי שולח למי מעל זה מאוד חשוב לו כן? כתוב שם ניר למה אתה מעביר לי אחרי 02:00 מי אומר את זה? אני רואה את זה פשוט לפניי.

מר ישועה אומר את זה

יפה מאוד. אז זאת אומרת זה חשוב להם, הם רוצים את זה כן? את הסיפור שלהם למה העברתם ל - 2 עכשיו בוא נראה מה קרה.?

אתה יודע מה ישועה אמר -,

בוא נראה מה קורה

אתה יודע מה מר ישועה אמר פה על דברים מהסוג הזה? מהסוג הזה לא על זה. הוא אמר כאן שהיה לו יותר קל להשחיל את זה במילים ממש בוטות למערכת.

אה. יפה

כי הוא קיבל ראשוניות בגלל שהמערכת סיפרה על הרבה מאוד אירועים

יפה מאוד

רק רגע, תן לי להשלים. על הרבה מאוד אירועים היא חשבה, כמו אגב ביום הזה שיש פיגוע כזה ויש פיגוע כזה ויש -,

נו באמת. היה פעם -,

תכף נראה את הפיגוע, אה זה הפיגוע של פצועים קל. אוקי. הבנתי. אז המערכת חשבה בהרבה מקרים משיקולים עריכתיים שלה עיתונאיים שלה או משיקולים שאדוני חושב, זה לא חשוב בכלל, המערכת חשבה -,

לא, זה חשוב, אני אגיד לך למה

בסדר, תכף תענה לי. המערכת חשבה שלא נכון להעלות את הדברים האלה לא במיקומים שמר ישועה רצה ומר אלוביץ' רצה. לא בתוכן שמר ישועה ומר אלוביץ' רצה והדרך שלו להכניס את זה איכשהו למערכת היתה אם הוא יקבל ראשוניות זה היה לו יותר קל, זה מה שהוא הסביר כאן ישועה.

מה זה, על מה מדובר? זאת שאלה לראש הממשלה?

כן. זאת השאלה. זה שאלה. כי מר נתניהו העלה את העניין הזה שישועה מבקש שיעביר לו את זה לפני ערוץ 2 ואני מסבירה לאדוני למה -,

את מסבירה, זה סברה שלך.

לא, זה לא סברה שלי. זה עדות של העד ואם צריך אני אאתר אותה.

תאתרי. תאתרי אותה. עו"ד תירוש, בבקשה תאתרי אותה.

לא, אני לא אאתר עכשיו. אני מציעה לך שזה מה שהוא אמר בעדות שלו.

כן, טוב. אני חושב שזה בדיוק הפוך, זה מוכיח בדיוק את הטענה שלי שכדי להכניס שם דברים שהם נורמליים, הרי ערוץ 2 יש לנו קשר מיוחד עם ערוץ 2? יש לנו קשר שוחדי עם ערוץ 2? הם מעלים את זה, כי זה אפילו ערוץ 2 שהוא בטח לא ערוץ ש - בערוץ 2 לא היה פיגוע, ברור, מבחינה עניינית באותו יום ערוץ 2 שהוא בטח לא אוהד והוא לא חשוד בשום קשר הוא מעלה את זה. עכשיו, כדי להצדיק את זה, הרי הם צריכים הצדקה כל פעם כדי להעלות משהו שהוא לגמרי ענייני שעובר גם בכלי תקשורת אחרים, כלי תקשורת חשובים גם, או לפחות יותר עצמוניים, כפי שאמרו כאן, כן? הם מעלים את זה והוא צריך צידוק, זה בדיוק מוכיח את מה שאני אומר למה הוא צריך צידוק, כי המערכת מבחינתם אני וקים ג'ו או כל הקימים אשתי אשת קים אז איך אפשר לעבור דברים כאלה? זאת אומרת הם כל הזמן צריכים הצדקה הוא עוזר לנו, הוא עונה לנו.

מר נתניהו, המחלוקת בינינו היא הרבה יותר קטנה ממה שהיה נדמה לי ואולי גם לך. כי שנינו מסכימים שהמערכת עצמה אולי מסיבות אחרות, לא העלתה מה שאתה רוצה. אני קוראת לזה החופש העיתונאי שלהם להחליט מה הם רוצים אתה קורא לזה עוינת אותך המערכת ובכל מקרה היא לא היתה מה שאתה רוצה. והדרך היחידה להכניס משהו במקום הזה מבחינתך היא לפנות למר אלוביץ' להשתמש בסמכות הטבועה שלך מולו כמי שמחליט על ענייניו -,

קודם כל אני לא פניתי לאלוביץ'

רק רגע. אני אשלים. לפנות אליו שהוא ינחית את כובד משקלו על המערכת וכך יקרו דברים. מהבחינה הזאת כל היענות שיכולה להיראות קטנה במקום אחר כאן היא למעשה מתעצמת, כי ללא התערבות שלך מולו, של הדוברים שלך מולו -,

אני שלטתי בערוץ הזה, על מה את מדברת?

אני לא אמרתי ששלטת

אבל זה מה שאמרתם

אני אמרתי שאתה פונה ואתה יודע כשאתה פונה אתה תיענה

כבודכם, יש פה 10 שאלות בתוך השאלה הזאת. יש פה 10 שאלות בתוך השאלה הזאת. אני יכול לפרק. אתה ידעת אתה השתמשת בסמכות הטבועה, זה שאלה אחת, הוא ידע מה זה אומר סמכות טבועה אבל בית המשפט יש לו סמכות טבועה -,

אם אתה רוצה לדבר על תוכן אז לא ליד הנאשם.

רק אני מבקש תפרקי את השאלות זה היתה שאלה ארוכה כזאת, תפרקי לשאלות. שאלות משנה.

הוא ענה תוך כדי על כל אחד מהשאלות.

הוא לא ענה תוך כדי.

הוא ענה תוך כדי.

אני הסברתי עכשיו -,

כשמדברים תוך כדי זה גם לא נקלט בפרוטוקול. רוצים לשאול שאלה שואלים שאלה. אני לא מכיר שיטה כזאת. כמה פעמים אמרו לי לפרק שאלה אם במקרה שאלתי שאלה שהיא ארוכה מדי, זה קרה פעם אחר פעם ובצדק קרה. אני רוצה לדעת למה התשובה מתייחסת, אני זוכר את גברתי אומרת את זה כמה פעמים, הרי -,

אני אשאל אותו שאלה קצרה. שנינו מסכימים, אדוני, שללא מר אלוביץ' המערכת היתה פועלת באופן אחר. שנינו מסכימים על זה נכון?

תעצור.

שאלה הבאה.

מה זה? מה זה?

זה שאלה לגיטימית, אני לא מבינה.

זה שאלה לגיטימית?

בוודאי שכן.

מה זה? גברתי -,

הוא אמר את זה בדיון של אתמול יש לי -,

לא. מה זה משנה מה הוא אמר, איזה מן שאלה זאת?

זה שאלה לגיטימית והוא נתן תשובה.

אוקי. בסדר.

אני יכול לפרק אותה

איך כבודכם יבחן אותה? ניקח נעשה ניסוי.

לא. לא. לא.

מדברים כולם יחד

אני רוצה לפרט את תשובתי. כן? א' אני לא יודע -,

קודם ענית לא, זה היתה התשובה.

קודם כל אני אמרתי שהם עושים על עצמם, שנית, אני לא יודע מה קורה אם לא היו פונים אליו, אני לא יודע איך פנו לערוץ 2 שהם השיגו את זה. עובדה. אנחנו לא יודעים מה קורה שם באופן פנימי, אני לא יודע בהיפותזות איך זה עובד הדבר הזה ושלא תשים מילים בפי.

אתה אמרת אתמול אני אקריא שמה שאתה רואה כאן זה לא אתר משועבד אלא אתר שבניגוד לאחרים לא מעלה הודעות ורק אחרי הפנייה יוצא מה שיוצא.

לפעמים -,

רק רגע, רק שניה, ראש הממשלה, תעצור. אם אני עומד תעצור.

טוב

כן, בבקשה, תסיימי את השאלה לך.

כתוב שלנו מאתמול כי עוד אין לנו פרוטוקול.

הוא ענה כבר בכל מקרה.

הוא לא ענה.

הוא אמר לפעמים.

לפעמים אוקי.

אבל זה לא, אני עצרתי אותו. גברתי.

נו מה לעשות, הוא מסתכל עליך ואומר לפעמים, מה אתה רוצה שאני אעשה. שאני אסגור לו?

גברתי אבל אני עצרתי אותו.

הוא ענה לפעמים, הוא ענה.

אפשר לקבל תשובה עם המילה הזו ונתקדם. מה זה אומר.

רק אני רוצה בכל זאת שנבין.

לא. לא. לא.

כן. כן.

אז שראש הממשלה ייצא.

שייצא. כן. שראש הממשלה ייצא.

אבל יש לי שאלה אחרת כבר. על מה אדוני מתנגד?

יכול להיות שיש שאלה אחרת אבל בית המשפט החליט -,

אז תתנגד בשאלה הבאה.

אני לא החלטתי כלום, זה מה שהוא אמר.

אני עצרתי את תשובתו. נכון, אני עצרתי אותו.

טוב. בוא נתקדם.

נתקדם לאן? לאן נתקדם? לאן אנחנו מתקדמים עם זה?

תן לה לשאול נדע.

זאת הבעיה, נכון גברתי. זאת הבעיה שאני לא נותן לה להתקדם. כן. זאת הבעיה ולא השאלות שראש הממשלה אומר על מה שהוא רואה כאן -,

סליחה, סליחה. לא לדבר ליד הנאשם.

גמרנו עם ההערות באמצע, גמרנו.

אנחנו רואים בשורה 16,163 שבהמשך לכך -,

רק רגע. רק שניה. כן. בבקשה.

בהמשך לכך ישועה כותב למיכל קליין תנסי שזה יהיה בבוקסה, זה מאוד חשוב להם. זה ההמשך של הדברים. ובהמשך מר ישועה מעדכן את איריס ואת שאול בשורה 16,172 ברול עולה עוד מעט לבוקסת החדשות ראשי. איריס אלוביץ' אומרת לו מעולה, תודיע כשיעלה ונעביר הלאה. אני שואלת אותך מר נתניהו, האם לשיטתך כשבעלי השליטה, בעל השליטה ורעייתו רוצים להעביר לשיטתנו, אנחנו רואים את זה בהרבה מאוד מקרים שמבקשים להעביר לניר הדובר שלך את הודעת הדוברות, את הכתבה שעולה וזה מהלך דוברתי קלאסי להעביר לדובר ראש ממשלה את ההודעה כדי שהוא יהיה מרוצה ויראה שזה מתרחש והוא מרוצה?

בזולה אתם הסתרתם בדיוק את התופעה הזאת. בדיוק את התופעה הזאת שהלכה לאחרים הנה, תודיע להם איך עשינו, תודיע להרצוג, אני לא זוכר כבר למי זה היה. אנחנו פועלים, אנחנו עשינו את הדבר הזה. זה כנראה שגור, ואת לא בדקת, את בדקת את כל המו"לים האחרים? בדקת מה קורה אצל מוזס בדקת מה קורה אצל אלי אזור, בדקת מה קורה אצל אחרים? לא בדקתם. בדקתם פה ידעתם שיש דבר כזה, את זה הסתרתם. אז התשובה היא אתם מסתירים את העובדה שזה שגור כנראה.

אוקי. אני מציגה לך -,

לפי ידיעתי זה שגור מאוד, לפי מה שאני יודע בכלי תקשורת אחרים

אני מציגה לך -,

אז שאלת האם לפעמים המו"ל מתערב? הוא מתערב כל הזמן, כל המו"לים מתערבים. ממה שאני יודע כבודכם, אני מכיר בכל זאת את התקשורת כמה עשרות שנים, מו"לים מתערבים, איך אומרים, בשפה מדעית באבוהה הם מתערבים, מה זה מתערבים? כל הזמן מתערבים גם מתערבים, מתערבים. נוני מוזס אומר אני לא משפיע הוא אמר כאן בעדות שלו הוא אמר לי אני לא משפיע על הכתבות בשיחות המוקלטות בינינו. ואני עושה לו, אתם שומעים את זה כן? רואים אותי ככה מוריד את האצבע ככה על העין. זה בדיחה, מה זה מתערב? מתערב, משנה, מודיע. אז זה לפעמים כשאת אומרת לפעמים זה לא מעיד על כלום, זה מעיד על דבר שגור לחלוטין. לחלוטין. ואני לא יודע מה היה קורה אם הוא לא היה מתערב או כן מתערב אבל האם לפעמים מו"לים מתערבים? לא לפעמים רוב, כל הזמן מתערבים, אלפי, אלפי פעמים הם מתערבים. כן? רק מה שכן מידת הפניות היא כל כך עלובה, כל כך קטנה כי הרי האתר הזה הוא מאוד זניח, באמת, מספר הפניות שיש פה בארבע שנים שהם טרחו להעלות וחציים בכלל לא שייך לי בקושי בכלל יש פה איזה שהוא מגע. אז את שואלת אותי מה זה מראה? זה לא מראה כלום, זה מראה שיש כאן אני הייתי אומר מעורבות שולית שבשולית ובהשוואה למו"לים אחרים אני אומר לכם מניסיוני להבנתי זה מזערי, לא חזק, לא עוצמתי, לא חריג אלא חריג במיעוטו.

בסדר. אני מציגה לך את ת/965. זה הפאס פייג'ס שראינו קודם כי זה אותו יום אז יש שם מספר דברים. אני מציגה לך את הכתבה בתחתית המוצג.

בעמוד האחרון?

כן, אני חושבת שזה בעמוד האחרון. יש לנו את זה גם בהארד קופי, אני רואה שלא רואים את זה פה מאוד טוב. תביא לו גם. בבקשה. כן. אני מראה לך את הכתבה שעולה. חברות הכנסת ליועמ"ש, המשטרה זנחה תלונות על הטרדה מצד מני נפתלי. ויש כאן את המשנה ובמשנה יש גם כמו שאנחנו רואים בסוף את רגב הבטיחה לסייע לאחת המתלוננות זאת אומרת שוב, הדבר שעלה במהלך היום. אין כאן כמובן תגובה של מני נפתלי, כמובן אני אומרת בציניות. אין תגובה של מר מני נפתלי, תסתכל על כל הכתבה אפשר לרדת גם למטה במסך. יש כאן את התמונה של המכתב הזה.

אני לא רואה את הכתבה

יש לך את זה מול העיניים?

לא, פה אני רואה דפים ריקים

אז תראי לו בבקשה ספיר.

גב' תירוש, מה השאלה תהיה לראש הממשלה?

כן. אני מראה לך את הכתבה, אני מראה לך גם יש כאן מכתב.

רק רגע. רק שניה. תני לו. הראו לו את הכתבה.

אוקי. בסדר.

כן, בבקשה

אם תוכל להסתכל על הכתבה, אתה יכול לראות גם את הכיתוב תמונה שאנחנו יודעים שאתה חושב שזה חשוב שיש כאן את המסר שהתיק נסגר בנסיבות מעוררות תמיהה. אפשר לראות למטה גם מפורט אחר כך יש פה באמת מפורט כל העניין הזה וגם בסוף מפורט גם חוץ מהמכתב שמופיע גם פה הצילום שלו גם מפורט בסוף עוד פעם הפנייה עם גב' רגב מוקדם יותר היום פרסמה שרת התרבות שוב, זה גם העניין הזה. ואני מראה לך גם שבפסט פייג'ס זה נמצא בראשית חדשות. אתה יכול לראות פה. זה נמצא בראשית חדשות ואני שואלת אותך אתה אמרת שהרבה מאוד מהכתבות בוואלה, מהכתבות באירועים בנספח שהראה לך חברי, אני לא מדברת עכשיו על כתבות אחרות שהצגת לשיטתנו באופן חלקי ומטעה, אני מדברת על האירועים בנספח לגבי האירועים בנספח על הרבה מאוד כתבות אתה אמרת שזה גם כשזה עלה זה עולה בעוינות לסיבוב של הכת. אני שואלת אותך כאן האם יש כאן בכתבה הזאת שאתה רואה עוינות סיבוב של הכת?

בכתבה הזאת אין, הכתבה הזאת היא כתבה עניינית כפי שמופיע גם בערוץ 2 והם מתלוננים שבסקופ כזה או ידיעה כזאת זה מגיע אליכם אחרי ערוץ 2, הם אומרים, מה שהראית לי עכשיו, הראית לי לפני רגע. הם חשבו שיש בזה ערך חדשותי, או ערך שיכול לקנות להם משהו לא לי. זה מה שהם אומרים.

אוקי. מר ישועה שולח לינק לחפץ -,

הוא אומר למה אתה שולח לי את זה אחרי ערוץ 2? זאת אומרת יש פה ערך חדשותי, הרי את לא חושבת בערוץ 2 שהם סופר אוהדים שלי, נאמר בלשון סגי נהור הם לא, אבל הם בכל זאת חשבו שזה חשוב והם לקחו את הדבר הזה. ערוץ 2 הוא ערוץ מאוד, עכשיו בא וואלה תפרסם את זה ואת באה בטענות לוואלה שהם מפרסמים דבר שמתלוננים שמגיע להם אחרי ערוץ 2, משום שיש לזה ערך חדשותי, זה לא כתוצאה מאיזה עסקת שוחד שיש לי בערוץ 2 כן? עם האדון אבי וייס. או עם הבעלים של ערוץ. 2 אין שום דבר. הם לקחו את זה והם לוקחים את זה אחר כך ואת באה עוד בטענות ויש לך כל מיני השערות, מוזר. לא מוזר, זה ברור, זה אבסורד. ניסיון שלכם ליצור כאן יש מאין וליצור כאן מערכת יחסים שלא קיימת.

אוקי. ערך חדשותי מי שקובע זה לא אתה ולא אני. מי שקובע מה הוא בעל ערך חדשותי ואיפה ייכנס בתוך -,

אבל הוא אומר למה לא נתתם לי את זה לפני ערוץ 2? זה לא אני אומר את זה, הוא אמר את זה. ישועה שהוא העורך הראשי בפועל, הוא אומר את זה. אני חושב שיש לזה ערך.

אז פתאום הוא אמר לה תנסי להעלות אותה לבוקסה, זה חשוב להם מאוד אז הוא אומר.

אז הוא אומר, מה הם אומרים בפנים בתוך תוכם כדי לשכנע את -,

אה, גם הוא אומר בתוך תוכו? גם הוא -,

בוודאי שהוא יודע איך זה עובד. בוודאי שהוא יודע אמרתי לך את זה לא פעם. בוודאי שהוא יודע. את אמרת לפני רגע זה קים ג'ון גיל וכו' וכו'. אז הוא צריך גם כן הסברים למה להביא את זה איך אתם מכניסים?

אתה אמרת שהוא חלק מהכת למה הוא צריך להסביר?

הוא גם חלק מהכת, איך אומרים, הוא יחידת הממסר, הוא חלק מהכת והוא חלק מההנהלה, הוא מבין גם את נפש.

הוא מבין מה אלוביץ' רוצה והוא מבין מה חשוב

לא, הוא מבין מה אנשיו לא רוצים. אז הוא מעביר את זה כדי להסביר את זה. זה חשוב לו. זה חשוב לי, אני באמת חשוב לי? אני לא עסקתי בזה. אני לא זוכר בכלל שעסקתי בזה.

אתה לא זוכר מצוין

בזה, בכתבה הספציפית הזאת

אוקי. מר ישועה שולח לינק לכתבה לחפץ בשורה 16,194 ברול. ומר חפץ אומר פגז, באמת יצא מדהים. הוא אומר לו עכשיו בבוקסה ראשית עמוד הבית, אני רק -,

את יכולה להראות לי את זה בבקשה?

כן. אני מראה לך. אני אומרת לך גם שבאותו יום אפשר לראות את זה מהפס פייג'ס, אם אתה רוצה נראה לך שבאותו יום יש באמת שלושה פיגועים שבהם עסוקה מערכת החדשות של וואלה, פיגוע בפתח תקווה פיגוע בשער שכם, פיגוע ביפו, סגן נשיא ארצות הברית ביידן בביקור בארץ בסמוך לאחת הזירות. ילדה שנעלמה במשך שעות וחיפושים אחריה, אז יכול להיות שגם על רקע זה הוא אומר יצא מדהים ועכשיו הוא אומר דיווחתי הכל כפול 2.

מי אומר?

חפץ אומר לישועה דיווחתי הכל כפול 2

למי הוא דיווח?

לפי מה שחפץ אומר בעדות שלו זה לך ולגב' שרה נתניהו

כן, אז אני לא זוכר אם הוא דיווח לי דבר ואני לא זוכר דבר בעניין הזה, אבל אני יודע שביום הזה עם כל הפיגועים שאת אומרת ערוץ 2 שהוא כידוע הוא ממש משועבד לי ולמשפחתי, הוא מדווח על זה, הוא בוחר לדווח על זה כנראה שההתעניינות התקשורתית בדבר הזה הביאה לכך שערוצי תקשורת שונים פרסמו את זה.

אני רוצה להראות לך משהו נוסף שחפץ כותב לישועה בשורה 16,194 ברול הוא כותב לו. רק רגע. רק שניה. אז זה טעות אצלי? סליחה. אני מתכוונת לשורה הזאת. רק רגע. סליחה טעיתי. קצת יותר למטה אני חושבת.

מה כתוב שם?

תעשה מחיקה של התכתובות בינינו.

16,199.

תודה רבה לגברתי. אז בשורה 16,199 ברול הוא כותב חפץ לישועה תעשה מחיקה של התכתובות שלנו. עכשיו, אתמול בדיון הקודם אני הראיתי לך שישועה אומר שצריך לעשות הכל בלי להיחשף הוא אומר את זה לאלוביץ', אני שאלתי אותך היתה לך איזו שהיא בעיה שהפניות שלך, הפניות של הדוברים שלך מטעמך ייחשפו באיזה שהוא אופן? אתה אמרת לי לא.

ברור שלא

אני לא אחראי על מה שישועה אמר

נכון

עכשיו אני מראה לך רק שזה לא רק מר ישועה אלא גם חפץ דובר מיומן מטעמך מבקש מישועה מנכ"ל האתר למחוק את ההתכתבות הזאת. ואני שואלת אותך נוכח זה אם יש לשיטתך בעייתיות עם הפניות האלה של הדובר למנכ"ל המסחרי של האתר, כי אנחנו רואים ששני הצדדים כולל הדובר מטעמך לא רוצה שהם ייחשפו.

שראש הממשלה ייצא בבקשה. שואלים את ראש הממשלה על אירוע, לא שואלים אותו אתה מכיר את ההודעה אתה מכיר את הבקשה. שוב אנחנו בממלכת הסברה על מה שניר חפץ כותב. נתחיל בזה שואלים את חפץ בבית המשפט לא מציגים את זה לראש הממשלה. שואלים אותו על השורה הזאת מה הוא עונה? בוא נראה ביחד. ב - 24 בנובמבר 2021 בעמ' 7,395 הוא אומר זה הנוהל שלי. זה היה הנוהל שלי למחוק איפה שיש התכתבויות רגישות או התכתבויות מביכות. זה מה שהוא אומר. לא להסתיר, לא עבירה פלילית לא שום דבר, לא ראש הממשלה יודע את זה, לא הונחיתי על ידי ראש הממשלה. הוא אומר זה הנוהל שלי, זה מה שהוא אומר. עכשיו, מה רוצים מראש הממשלה בהקשר הזה? אני מתקשה, כל קו החקירה, כבודכם מאפשר אותו אפילו שאלה ספקולטיבית מה היה קורה לו אלוביץ' לא היה, בית המשפט אומר לא, זה שאלה רלוונטית. בסדר. אני מתקשה לראות, אני חייב לומר את זה בעדינות. אבל על מה אנחנו מדברים? שואלים את ראש הממשלה למה חפץ שישאלו אותו אתה יודע - ,

לא שאלו אותו למה חפץ, שאלו אותו האם לשיטתו יש בעייתיות בפניות האלה.

אם זה פלילי או לא פלילי, אמרתי את זה.

זו היתה השאלה.

אז למה הראו את הדבר הזה?

כי על פניות כאלה שואלים אותו אם -,

לא, למה תעשה מחיקה של התכתבויות שלנו? למה הראו את זה, אם שואלים אותו הרי לא היה צריך לבוא להראות את זה, הרי חפץ אומר בכלל זה נוהל שלי. למה צריך אז לבוא -,

למה צריך להראות זאת השאלה אליי. מה היתה השאלה? זו היתה השאלה.

גברתי, אבל באמת, אני מתקשה.

יש מניעה, גב' תירוש, שהשאלה תישאל כשאלה פתוחה?

אני שאלתי אותו שאלה פתוחה לא אדוני?

בלי ההפניה לשורות.

בלי הפניות.

אני לא מבינה למה אני לא יכולה להפנות לשורות.

זה לא שאלה של יכולה או לא, ראינו עכשיו מה אמר חפץ, יכול להיות שיהיה יותר -,

הרול פה ממילא.

אני לא אשאל על הרול, דרך אגב אני רוצה לשאול אותו אם חברי בטובו הפנה אותי לדברים שנעלמו מעיניי לגבי חפץ. חפץ הגדיר את התכתובות האלה כרגישות ומביכות, מותר לי לשאול -,

עכשיו אנחנו עוסקים בהתנגדות ספציפית.

בסדר. אז אני אשאל -,

נעבור את המשוכה הזאת.

בסדר גמור אדוני.

לא, אבל כבודכם, רק כדי להשלים את התמונה. זה דומה למה שהיה גם קודם בעניין של הרול. אם זה רלוונטי להציג ואז השאלה קשורה אז צריך להציג, אבל צריך להציג במלואו ולא מטעה. אם זה לא רלוונטי וזה שאלה פתוחה ולגיטימית כשאלה, אבל לא צריך להציג -,

אופן ה - כל המטרה שלו זה להגיע -,

שעליו בדיוק יש מחלוקת משום שהדברים האחרונים של חברתי שהיא אומרת הנה, חברי הפנה לחפץ שאמר מביך ורגיש חשוב להשלים גם פה שחפץ אמר והעיד גם במשטרה וגם בפניכם, בחקירה ראשית והוא חזר ואמר בחקירה נגדית שבתיק 4000 הוא לא ראה שום עבירה. ולכן -,

אנחנו לא מדברים על עבירות, אני לא מבינה מה חברי מתפרץ. אנחנו לא דיברנו על עבירות, אני בדיוק התכוונתי למילים שמר חדד הפנה רגישות ומביכות.

לא, אז אנחנו פה עכשיו במסגרת ועדת חקירה בענייני תקשורת ועריכה וזה מקובל ולא מקובל בתקשורת חופשית.

לא בדיוק.

אם תישאל שאלה בהמשך על -,

אנחנו לא בעניין של עבירות.

אנחנו בעניין של עבירות, זאת לא השאלה שלי, אנחנו בוודאי בעניין של עבירות. בתיק הזה -,

זה בדיוק ההטעיה.

יש כאן נאשמים ואנחנו בעניין של עבירות.

טוב. יש לנו התנגדות ספציפית. בסדר.

טוב.

הוא רק רגע בשיחה, עוד דקה.

אין בעיה.

כן, אנחנו ממשיכים.

כן, מר נתניהו, מאחר וגם הדובר של, גם מנכ"ל האתר גם הדובר מטעמך מבחינתו רצה למחוק כתבות אני שואלת אותך בעצם -,

לא היתה החלטה לפני זה? זה לא היתה החלטה של כבודכם שזה יהיה בלי זה? יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שאני בסך הכל -,

אני לא יכולה להציג את הדברים שנאמרו? אני אגיד לכבודכם אם ככה.

אנחנו דיברנו על שאלה פתוחה ללא -,

השאלה היא שאלה פתוחה, אבל אני יכולה להציג את הנתונים האלה בתוך השאלה.

שאלה פתוחה ללא הערות.

גברתי יכולה לשאול אותו אם יש בעייתיות בפניות האלה.

אני אשאל אותו, אבל אני אומרת שאני לא מוותרת על עמדתי שאני יכולה להציג את הרול -,

בלי לוותר על כלום.

בשאלה הבאה אני אסביר את זה בסדר?

עו"ד תירוש, בלי לוותר על כלום גברתי תשאל.

אוקי. אני שואלת את אדוני אם אדוני ראה בעייתיות בפניות האלה משהו שעדיף שלא יהיה בטלפונים.

כן, אם -,

לא. לא. לא. ראש הממשלה כשאתה אומר כן, כן.

לא. לא. לא. כן זה נו

לא, הוא רצה לענות.

הוא אמר לפרוטוקול כן. וצריך להסביר שזה לא כן אלא נו.

אני מבקש לענות אבל כדי לענות אני מבקש שתחזרו בבקשה לרול תחזרו לרול. אני אתן לך תשובה אחרי שאני אקרא ואני אוכל להתייחס.

לסוף חזרנו.

זה מה שקורה כשבאים ומציגים את הרול מלכתחילה. זה הקושי.

הצגתם את הרול אז תחזרו ל -,

הרול ראיה נסיבתית בעינינו, סליחה.

אני מבקש לחזור חזרה להתכתבות

לא, רק רגע.

אז אני מבקש את שאלת אותי שאלה ואני רוצה לתת לך תשובה

לא, אבל אני שאלתי אותך שאלה -,

אבל אני שואל כרגע, אני מבקש משהו אחר. תחזרו בבקשה

אז לא.

מה זה לא?

את לא יכולה להגיד לי לא

מה זאת אומרת לא?

אני רוצה -,

השאלה כרגע היתה שאלה פתוחה על כל ה -,

אבל כדי לענות על השאלה הפתוחה -,

ראש הממשלה, תן לי רק רגע בבקשה. תן לי. כבודכם, שאלו אותו אם ההתכתבות הזאת זה דבר שצריך להסתיר. אומר ראש הממשלה בוא נראה את ההתכתבות שאותה אתם טוענים -,

לא, זה לא מה שאני שאלתי.

אבל היא שינתה את השאלה.

זה לא מה שאני שאלתי.

מה השאלה?

השאלה היתה האם לשיטתך יש בעייתיות עם פניות למנכ"ל המסחרי של האתר שאתה רוצה, שאתה חושב -,

הוא לא היה המנכ"ל המסחרי, הוא היה העורך בפועל, הקשר ביניהם -,

רק רגע. שאתה חושב האם אתה חושב שפניות של הדובר שלך למנכ"ל האתר או למר אלוביץ' הן פניות שעדיף שהן לא יהיו בטלפון, עדיף להסתיר אותן.

אין לי מושג אם זה כן ככה או לא ככה

אני חושבת עליך מה אתה חושב

יש לי מושג אחד. שאני לא היה לי מושג על הקשרים המיוחדים שיש ביניהם. מסתבר שהיו קשרים בין חפץ לאלוביץ' שלא ידעתי עליהם, בין ניר חפץ: לישועה בין שלושתם. אני לא ידעתי את זה. אין לי מושג מה עומד מאחורי הדבר הזה. זה יכול להיות סודות מקצועיים זה יכול להיות קשרים אישיים ביניהם, אין לי מושג. אני בטח לא ביקשתי ולא ראיתי ולא נגעתי בשום החלטה כזאת אבל אני רוצה לראות כן, ואני עומד על כך שזכותי לראות את ההתכתבות הקודמת. אז אנא חזרי למקום שהם אומרים למה לא הראית לי את זה בערוץ 2? כן? למה לא -,

מר נתניהו, עם כל הכבוד, אנחנו -,

אבל אני רוצה להגיד לשאלה היותר נרחבת לשאלה הזאת

אבל לא, אנחנו נמצאים בחקירה נגדית וזה היתה השאלה

לא, אבל את שאלת אותי -,

זו תשובתך ואנחנו מתקדמים עם כל הכבוד

מר נתניהו, נוכח ההתנגדות שהיתה כאן היא חזרה בה מהשאלה ההיא שאולי היא לא על הפרק, נשאלה שאלה אחרת. אנחנו מתקדמים.,

אין לי מושג מה הקשר ביניהם, מה הם עושים יחד, אני לא רואה בזה, אני לא מסיק מזה שום דבר. דרך אגב אני לא יודע גם מה היו ואיך היו הפניות בערוץ 2. אין לי מושג מה היה הקשר בין חפץ לערוץ 2 מה ההתכתבות הפנימית אתם בדקתם את זה? בוודאי שלא בדקתם כי זה עניין אתכם העובדה שיש -,

אני שאלתי אותך, מר נתניהו, אם אתה חשבת -,

אני אמרתי -,

תקשיב לשאלה.

שיש בעייתיות בפניות.

לא, אני לא מתייחס לזה בכלל, אין לי מושג אני לא יודע אם יש בעייתיות, אני לא אומר שיש בעייתיות. אני לא יודע מה טיב הקשרים ביניהם, מסתבר שהיו ביניהם כל מיני קשרים שלא היו ידועים שלי ולא היו קשורים בי בשום צורה.

אוקי. בסדר גמור. אנחנו -,

אתם יודעים את זה גם כן

בסדר, אנחנו את האירוע הזה סיימנו ואנחנו עוברים לאירוע מס' 44. מיום 08/04/14.

כבודכם, כדי לא להפריע לחקירה נגדית ומכיוון שחברתי מציגה הרבה דברים מתוך הרול אני מניח שתמשיך, כשאומרים לישועה, וזה לא הפעם הראשונה שבסיכום או בהצגת הדברים היא מדברת על ישועה כמנכ"ל מסחרי של האתר בעניין הזה יש מחלוקת תהומית.

אנחנו ערים לזה.

אני יודע שאתם ערים אז אני מבקש פשוט להימנע מזה. הרי בעניין הזה הוא לא יכול להוסיף כלום.

אבל זאת התזה שלהם.

איך אפשר?

ראינו את הרול.

מר חדד, כל אחד טוען את התזות שלו, אנחנו לא מכריעים. אנחנו יודעים שאתם חלוקים על כך באופן נחרץ.

לא רק חלוקים, זה החומר קופץ אליכם, כבודכם, בעניין הזה.

עו"ד חן, אנחנו לא -,

אם עדי התביעה והכתובים בזמן אמת.

אנחנו לא נקבע עכשיו לגוף החומר דבר ואתם יודעים את זה. אתם יודעים את זה.

לא, אבל מה זה? אז אוקי. כדי שאם זה לא מועיל לשאלה שתימנע לא צריך שייצא ואנחנו נתנגד. אם זה מועיל לשאלה תירשם ואני לא אקום ואתנגד שתירשם כמובן רק התנגדותי לפרו פוזיציה הזאת אבל אם זה לא קשור לשאלה פשוט כדי לאפשר את החקירה נגדית אז לא צריך לדחוף את זה.

לא צריך להתנגד בכל פעם, אנחנו יודעים את -,

אנחנו יודעים שזה העמדה של -,

היא ברורה.

אני באמת חסכתי המון, כבודכם. הרבה מאוד מהדברים שקורים בתוך -,

גב' תירוש.

הדיון בסוגיה הזאת הסתיים.

אוקי. בסדר. סליחה, לפני שאני מסיימת את 44 נזכרתי ששכחתי לשאול את אדוני משהו. הפנה אותי עו"ד חדד כשאתה לא היית באולם לדברים שאמר חפץ ביחס למשפט הזה שהוא מבקש למחוק את ההתכתבויות עם ישועה והוא אמר לי הוא הראה לי מה שנשמט ממני שהוא נשאל למה הוא מבקש למחוק את ההתכתבות? הוא אומר זה היה הנוהל שלי למחוק, איפה שיש או התכתבויות רגישות או התכתבויות מביכות.

לא, הוא אומר -,

זה היתה ההתכתבות מה שראינו כאן.

זה לא מה שהוא אומר, אז תציגי את זה שניה.

רק רגע.

הוא אומר קודם כל זה הנוהל שלי ואחר כך הוא אומר -,

סליחה, אבל אני הקראתי את זה.

תראי לי את זה בבקשה. אני אשמח לראות

אז אני הקראתי. זה הנוהל שלי.

לא, תראי לי, אל תקריאי לי את זה, תראי לי את זה בבקשה. אני רוצה לראות את ההתכתבות.

זה משהו שעו"ד חדד העלה.

זה לא משנה את שואלת אותי לגבי זה

רגע, אנחנו ניערך להקרנה ואנחנו נעשה את זה. כרגע זה ציטוט ממקום שאתה הפנית אליו.

בסדר גמור, מצוין, רק תציגו את זה.

בינתיים אני אגיד לך את השאלה, עד שזה יעלה פשוט זה עו"ד חדד אנחנו לא באנו עם זה מהבית.

טוב. כן

ולכן אני בינתיים הקראתי לך את זה ואני אשאל אותך את השאלה עד שזה יעלה בסדר?

מה השאלה?

מה השאלה עו"ד תירוש?

השאלה היא האם בעיניך ההתכתבות של מר חפץ שהוא פונה לישועה ואתה יכול לעבור על הרול לראות את ההתכתבות של מר חפץ אם יש כאן משהו רגיש או מביך בעיניך.

כן, אני יכול לראות את זה?

כן

את האמירה

את אמירה? כן

אז אנחנו נראה, זה 7,395 לפרוטוקול זה מתחיל בשורה 4 - 5. שורה 4.

איפה זה?

שורה 4.

כן, כדי שאני אוכל לענות על זה אני הייתי רוצה לראות בבקשה את ההתכתבות במקרה הזה. אבל אני ביקשתי לראות את זה.

בסדר גמור.

אז תראי לי את זה בבקשה

ברור. ברור.

עכשיו בוא נראה את ההתכתבות הזו

חשבתי שזה מה שאתה מבקש קודם לא את זה.

הוא ביקש את שניהם.

אין בעיה.

אני ביקשתי לראות את זה

נראה את ההתכתבות תעבור על הכל ותגיד לי מה מתוך זה מה רגיש שם.

זה בדיוק מה שאני הייתי רוצה

יכול להיות שיש משהו שאתה רואה ואנחנו -,

נכון. אז בוא נחזור בבקשה להתכתבות

כן. מתחילת האירוע תוכל לקרוא את זה

איזה עמוד היה הפרוטוקול?

הפרוטוקול היה גברתי 7,395. זה מתחיל -,

זה משורה, רק רגע. רק שניה. מהתחלה מרגע שהוא מעביר שזה שורה התבקש אישית או אולי קצת קודם, כי אני לא יודעת מתי הוא העביר לאלוביץ' רק רגע..

לאיזה שורה אתם מפנים?

16,126 אם אני לא טועה. כן. אילן היי..

יש משהו לפני כן?

לא בעניין הזה.

ראש הממשלה, רק לפני שאתה עונה תמתין כי יכול להיות שתהיה לנו התנגדות. בסדר?

אוקי

תקרא טוב לפני שאתה עונה.

אוקי. אפשר לעבור הלאה? כן. כן. הלאה. מיכל קליין אומרת יכולים להבין את הדברים האלה לפני שהם עולים בחדשות 2 כן, זה מעניין מאוד. טוב..

סיימת לקרוא?

רק רגע, נראה אם יש עוד משהו. כן, בבקשה

אל תענה.

רק רגע, יש התנגדות לשאלה?

בוודאי.

כן. כן. לא בנוכחותו.

בבקשה.

אם אפשר לשים בינתיים את השורה של למחוק -,

כן.

השאלה מתייחסת לזה. הנה תעשה מחיקה, 16,199, תעשה מחיקה של ההתכתבות בינינו. והקטע בפרוטוקול שחברתי הציגה לעד הוא מעמ', אני לא זוכר כבר איזה, שאומר התכתבויות מביכות ומה זה היה עוד?

אישיות.

רגישות, רגישות. רגישות או מביכות.

רגישות או מביכות. עכשיו אני מבקש שכבודכם יעיין בבקשה בעמ' 8,803 ו - 8,804 אם אתם יכולים לעזור לי גם להעלות את זה.

21 בדצמבר.

זה מתחיל, כבודכם, התייחסות בדיוק לשורה הזאת ובדיוק לשאלה הזאת בשורה. 16 זה חקירה נגדית שאני חוקר את חפץ. בעניין הזה אם יתעכבו אתך בחקירה יראו לך התכתבויות שהיתה לך עם ישועה שם אתה מבקש ממנו למחוק אס. אם. אסים או וואטסאפים, התכתבות מיום 08 במרץ 2016. שורה 16,199. אתה אומר תעשה מחיקה של ההתכתבויות בינינו, זה על המסך לפניך, אתה יכול לראות? נכון. אוקי. ואז זה הולך ככה -,

איזה שורה אדוני?

החל משורה 16 בעמ' 8,803 אז אנחנו עוברים לעמ' 8,804 שאלה - לפרקליטים אתה סיפרת בראיון, לא מפתיע לא כלום, עוד לפני העדות שלו בחקירה ראשית בכלל, מה פשר ההתייחסות שלו למחיקה הזאת. אנחנו קיבלנו את זה בראיון העד שאתה ביקשת מישועה למחוק כיוון שהם מביכות מבחינה ציבורית ההתכתבויות. זה אם אני מבין נכון מה שאתה אומר שזה יכול להיות לעשות כותרת, תשובה - שוב זה שגרת עבודה שלי כמו שישועה קיבל הודעה כזאת קיבלו הרבה עשרות של אנשים הרבה פעמים את זה, משום שאני דובר של ראש הממשלה וכל מילה יכולה לתפוס כותרת. זה היתה גרסתו שהיתה ידועה להם בראיון העד שהיתה ידועה כאשר העידו אותו בחקירה ראשית שהיתה ידועה והוא אישר אותה בחקירה נגדית וכל זה על רקע מה שאני אמרתי גם קודם שחפץ העיד בפניכם שהסיבה היחידה שהוא הפך להיות עד מדינה קשורה באירוע אחר לגמרי, מה שהוא קרא לו אירוע השיבוש, נדון בזה ובאירוע נוסף שלא קשור למשפט הזה, בכלל, וביחס לתיק 4000 הוא אמר וחזר ואמר שהוא לא ראה שום עבירה פלילית. עכשיו, או שמדובר בהטעיה כאשר מציגים לו בלי הקונטקסט של מביך מבחינה ציבורית כמו שעשרות אנשים קיבלו את זה יש בזה הטעיה והוצאה לחלוטין מההקשר. או שיש כאן חוסר רלוונטיות. לדעתי שניהם. יש עניין לא רלוונטי משום שאנחנו דנים במשפט פלילי ולא בוועדת חקירה האם ראוי למחוק התכתבויות רגישות מבחינה ציבורית בענייני תקשורת ואגב חוסר הרלוונטיות של דברי חפץ והוצאתם מההקשר גם עושים הטעיה כי מקריאים לו רק מקטע מדברי חפץ במשפט פלילי. עכשיו, זה הוא אומר שלא רק שזה מבחינה ציבורית אלא זה נוהל שלו, שגרת עבודה שנעשתה עם עשרות אנשים, עשרות אנשים. עכשיו, מה המצג שהיה פה בשאלה? בשאלה. ככל שהיא רלוונטית אם היא היתה רלוונטית, אנחנו במשפט פלילי אני מזכיר. מוחקים התכתבויות במשפט פלילי משמע יש בעניין הזה לפחות ראיה מסבכת שנוגעת לטענות בגין עבירות פליליות, לא ועדת חקירה ציבורית לעניין של התנהלות עם תקשורת. אז אם זה רלוונטי אז מציגים את הכל. אם זה לא רלוונטי השאלה פסולה.

כן, גברת תירוש.

כן, אני אשיב. ראשית, אני -,

גברתי רק תחזור שוב, מה היתה השאלה?

השאלה היתה, אמרתי לו מקטע מהחקירה שהפנה אותי עו"ד חדד חקירה ראשית שחפץ אמר, הוא אגב לא חזר בו בחקירה נגדית הוא רק הסביר זה לא פלילי וזה לא צופה חקירה. ואני לא שאלתי שזה צופה פלילי וצופה חקירה, והוא אמר מביך ורגיש ואני שאלתי אותו האם לטעמו יש משהו בהתכתבות הזאת מביך ורגיש. אני מזכירה אנחנו לא מדברים, ברור שהתיק הזה הוא תיק פלילי, אבל לנאשם יש טענת הגנה שכל הפניות שלו לבעלי שליטה ופניות של דוברים זה דבר הכי טריוויאלי בנאלי שגרתי וכו,' ולכן מעניין אותי לאתגר אותו בעניין הזה מכיוון שיש דובר שחושב שיש פה משהו מביך ורגיש. אני לא אמרתי פלילי ואני לא אמרתי שום דבר כזה ולא צופה חקירה. אז א' מהבחינה הזאת. ב' זה לא הטעיה, בית המשפט כבר קבע הרבה מאוד פעמים שמותר, האמת אני מודה אני לא הייתי הרגע ערה לחלק הזה בחקירה נגדית, כמו שלא שמתי לב גם לחלק בחקירה ראשית מודה. אבל בית המשפט כבר קבע שאנחנו יכולים להפנות לחלק בחקירה ראשית גם אם יש משהו בחקירה נגדית שהוא לא סותר אותו הוא אומר רק שזה לא צופה פני חקירה.

השאלה היא האם כשהוא אומר בחקירה נגדית משהו לכאורה אחרת, זאת אומרת שהוא עושה את זה כדבר שבשגרה.

זה לא משהו אחר. אני לא דיברתי על -,

עשרות אלפים.

לא. אז אני אומרת א' יש החלטה שאנחנו יכולים להפנות למקטע מהראשית. דבר ראשון. דבר שני בעניין שאני שאלתי אותו אין משהו אחר, אני שאלתי אותך על העניין של מביך ורגיש, לא לכמה אנשים הוא עושה, לא אם חפץ נוהג לעשות את זה גם עם אחרים, לא שום דבר. יכול להיות שלכולם הוא פונה ואת כולם הוא מוחק. זה לא מה שאני שאלתי. אני שאלתי אותו האם הפניות האלה אם הוא רואה שם לשיטתו משהו מביך רגיש. זה היתה השאלה והיא שאלה סופר לגיטימית אני הייתי יכולה לשאול אותו גם אלמלא הציטוט של חפץ נכון? ואני פשוט נעזרתי במה שעו"ד חדד הפנה אותי ואני חושבת שזה סופר לגיטימי.

אין טענה לחברתי אם היא לא זכרה את מה שהוא אמר בחקירה נגדית שהוא אמר לה גם בראיון העד לפני חקירה ראשית ושם את הדברים בקונטקסט שלהם. עכשיו, אומרת חברתי את הדבר הבא - לדעתי לכאורה לפחות הוא עושה שכל. היא באה ואומרת לא קשור עכשיו למשפט פלילי אלא ציבורית אם יש לך טענת הגנה שהפניות הן כל כך שגרתיות מה מביך בזה? זה מה שהיא עונה בהתנגדות לשאלה. עכשיו, כדי לומר את זה וכדי לא להטעות על אחת כמה וכמה שצריך להציג את כל התמונה. אומר חפץ שמכיוון שהוא דובר של ראש הממשלה והוא פונה לעשרות אנשים באופן הזה תמחקו את ההתכתבויות בינינו. כי זה יכול לתפוס כותרת וזה יכול להיות רגיש מבחינה ציבורית מה אתה אומר על זה אז השאלה שלה היתה מניחה את הדעת. כי אז ההצגה נכונה של הדברים. אבל שוב, בהוצאת הדברים שלהם מההקשר, כפי שאמרה חברתי היא לא זכרה מה היה בחקירה נגדית וגם לא מה היה בראיון העד שלה, וניתן היה לחשוב בטעות שזה רלוונטי לאיזה תחושת אשם או הסתרה בהקשר הפלילי, אז את זה תיקנו, תודה. עכשיו אנחנו בהקשר של הציבורי אז הציבורי צריך לקבל את הקונטקסט שלו. אומר חפץ שהוא כדובר שלך מבחינה ציבורית הוא חשב, כפי שהוא חשב עם עשרות אנשים והוא אמר לעשרות אנשים, דרך אגב, סוגריים - עניין שלא נבדק לחלוטין ולא נחקר בכלל - הוא אומר שהדבר הזה יכול להיות מביך ורגיש ולכן נא למחוק את ההתכתבויות. מה עמדתך, אני לא הייתי קם.

כן. אני רוצה בכל זאת להזכיר את הממצאים באמת כמו ששאל כב' השופט בר - עם מה השאלה. רוצים שראש הממשלה יסבור סברה על טקסטים שהוא רואה אולי פה לראשונה, אולי הוא ראה אותם בהכנה זו הפעם הראשונה שהוא רואה ויסבור סברה על תשובותיו של חפץ. מה הוא חושב האם יש בהתכתבות שהוא לא קרא את זה עד הסוף הוא מתישהו עצר, הוא לא ידע שיש עוד למטה התכתבות. מה זה? כן, שהוא לא חלק ממנה. האם לדעתו ההתכתבות הזו מביכה או לא מביכה. עכשיו, בלי להגיד לו את ההמשך שהוא יסבור סברה, שוב, ככל שכבודכם בכלל מאפשר סברות בהקשר הזה אבל אני רואה שכן, כלומר -,

לא, יש התייחסות בהמשך לגבי מה שאומר מר חפץ בתשובה לשאלות על עניינים מביכים אז הדבר הזה לא context of Out לחלוטין. כפי שלכאורה נחזה אולי להיות מהשורה העליונה שזה נוהל שגרתי, אז יכול להיות שיש בסיס לשאלה.

מאה אחוז. אז רק שיגידו לו שחפץ אומר שזה נעשה עם עשרות אנשים. שוב, אדוני, זה הרי -,

אדוני יראה בשורה 18 ככה באותו עמוד למטה.

כן, זה הרבה, זה קורה להרבה את המשפחה ואת הדברים שמביכים. הן ברמה אפילו האתית אין בהם שום פגם, אלא דברים מביכים. אנחנו ראינו פה אפילו את השיחה, נו מה. זה רק מחזק את מה שאנחנו אומרים.

אז שישיב.

לא, אבל את זה לא מציגים לו. מה ביקש עו"ד חן? צריך שיציגו גם את זה ושוב, מבוכה לא מבוכה, כל דבר שקשור לראש הממשלה, אני מזכיר אנחנו מבקשים לדחות מועד דיון זה פוש ב - YNET. צריך להבין את זה, זה פוש אתה זוכה בפסק דין ב - 40 מיליון ש"ח אתה לא מקבל אפילו, פה זה פוש ב - YNET. שם אתה לא מקבל אפילו אזכור באיזה אתר שניוני. ולכן צריך להבין את הדברים בקונטקסט שלהם. עכשיו, העובדה שחפץ עושה את זה עם עשרות אנשים היא סופר קריטית גם מבחינת כבודכם. הרי יש הבדל אם הוא מוחק רק התכתבויות עם ישועה זה דבר אחד, אם הוא מוחק עם עשרות אנשים התכתבויות זה דבר אחר. זאת אומרת איך אפשר לא להציג לו את - יכול להיות שגם חברתי לא מתנגדת לזה שזה יוצג גם לראש הממשלה היא אפילו לא מתנגדת לזה שהכל יוצג ואז היא תשאל אותו איזה שאלה האם אתה סובר היום סברה שההתכתבות הזאת היא ההתכתבות מסוג הזה או מהסוג ההוא ועכשיו תסביר למה לשיטתך חפץ בזמן אמת סבר שההתכתבות הזו היא מסוג אותן סברות אז בסדר, כבודכם רוצה ומזמין סברה על סברה על סברה.

אדוני סיים?

כן.

הוא יענה על השאלה כפי שהיא. אפשר מישהו מהמשמר שיכניס אותו?

בלי שהוא יידע שזה עשרות אנשים?

הוא עונה על השאלה כפי שנשאלה, ההתנגדות נדחית.

אוקי. בלי שהוא יידע.

מר נתניהו, אני שואלת אותך רק עליך, ההתנגדות נדחתה, אבל אני שואלת אותך רק עליך, מבחינתך יש משהו מביך או משהו רגיש בפנייה של הדובר מטעמך למנכ"ל האתר להעלות כתבה על פנייה של חברות הכנסת ליועץ משפטי לממשלה או משהו אחר רגיש שראית שם בהתכתבות?

אני לא גמרתי רק לראות, אני הייתי רוצה לראות. תראי לי

בבקשה.

אני רוצה להראות עוד דבר. תראי לי גם את הפנייה של, את הדברים של ניר חפץ: כי אני אוכל להתייחס לזה, למה הוא אמר את זה. אולי אני אחשוב.

אתה לא צריך לפרש אותו.

זה מה שאת מבקשת ממני

זה מה שאתם מבקשים ממנו. בית המשפט התיר את זה אבל דחה את ההתנגדות שלנו.

השאלה שלי היתה מבחינתך.

טוב. תראי לי בבקשה -,

אם יש משהו מביך או רגיש בפנייה.

תראי לי בבקשה את האמירה שלו -,

תראי לו את ההתכתבות בכלל.

אני שאלתי החלק הראשון היה על פנייה -,

תראי לי בבקשה את הדברים

אבל -,

די, נו חברי.

גמרנו.

אני יכול לראות את האמירה של חפץ? אני יכול לראות?

כן, התחלתי להראות קודם.

אז תראי לי אותה, אוקי. אפשר לראות?

אפשר לראות

כן

בבקשה

מה שהראיתם קודם אני אוכל לראות את זה

מה בזה אדוני רוצה לראות?

לא. לא. לא, אני רוצה לראות את ההתייחסות העניינים של מביכים וכו' מה שהוא אומר שם כן?

אני מזכירה רק שהשאלה היא כעת האם בעיניך היתה -,

כן. כן. אבל אני רוצה לראות מה הוא אומר שם. כן. כן. רק רגע

סהדי במרומים, אני לא מבין איך זה יכול להיות רלוונטי למשפט האם בעיניו ב - 2025 -,

מר חדד.

עו"ד חדד, בלי הערות ביניים.

על הרול האם זה מביך או לא, איך בית המשפט מאפשר את זה? אבל נמשיך.

עו"ד חדד, בלי הערות.

לא צריך הערות, צריך טיפה -,

עו"ד חדד.

אוקי. בסדר.

קודם כל אני מנסה להבין על מה מדובר, כי הוא אומר זה הנוהל שלי לא הנוהל שלו, נתניהו, זה הנוהל שלי. אין לי מושג מה הנוהל שלו, מה הוא עושה עם אבי וייס ומה הוא עושה עם אחרים ומה הוא מוחק ומה הוא לא מוחק. בעיניי אני לא מוחק, אבל אני לא יכול להגיד לך אם זה מביך או לא מביך? מה אני מבין? אין לי מושג. אני אומר רק שזה הנוהל שלי, הוא אומר, של חפץ, זה הפרוצדורה שלו. ולכו תדעו כמה הוא מוחק עם עורכים אחרים סודות מקצוע השד יודע מה, או שיש לו כל מיני שרשורים אישיים. אין לי מושג. אז מבחינתי אני לא יכול להיכנס לנעליים שלו ואני לא יכול להגיד לך מביך או לא מביך אני לא יודע. אני לא מבין מה הוא אומר שם. זה הנוהל שלו ולא שלי. זה לא מטעמי זה שלו.

בוא נתקדם. עכשיו, אני עוברת לאירוע מס' 44.

רק אני אומר שהפתיחות הזאת לאפשר עדויות סברה מהסוג הזה תהיה גם כשאנחנו חוקרים בחקירה נגדית.

עו"ד חדד.

כי אני מסתכל תוך כדי בפרוטוקול אלף פעם שסירבו לנו לשאלות מהסוג הזה, רק אותה פתיחות זה הכל, אותם כללים.

טוב. עו"ד חדד, כשנגיע, בלי הערות.

בסדר אנחנו נזכיר את הדברים האלה. כבר בקרוב.

דרישה להסרת כתבה שעניינה תביעה נוספת מס' 44, תביעה נוספת שהוגשה נגד הנאשם נתניהו ומשפחתו. אפשר להעלות את הנספח רגע. תאריך מיום 08/04/14.

תעלו את הפריט.

כן, אנחנו מעלים את הנספח, אירוע 44 זה האירוע בסדר?. 44. עכשיו כדי שניזכר קצת אני רוצה האירוע הזה עוסק בכתבה נ/37 בוא נראה אותה שניזכר. היא פורסמה בוואלה ביום 08/04/14 זאת הכתבה. תביעה נוספת מסדרי ניקיון בבית נתניהו, העובדים נסו על נפשם. אנחנו רואים את זה תביעה נוספת מצד עובד לשעבר במעון ראש הממשלה. הוגשה על ידי איש תחזוקה שטוען להשפלות והקפצות במהלך הלילה לאחר ששכח לברך את רעיית ראש הממשלה בלילה טוב ויש כאן כתבה שמתארת את גם כיתוב תמונה וכתבה שמתארת את התביעה שהוגשה בסדר? יש אדם בשם גיא אליהו הגיש תביעה. האירוע הזה -,

איזה נ' גברתי אמרה?

נ/37. כן. באירוע הזה יש גם, זה גם הוצג לך, אני אומרת לך אני לא אציג לך אותה כרגע כי אני רוצה לבדוק את העניין של להציג את זה מתוך המחת"ק אבל אני אומרת לך וזה גם הוצג לך בראשית שיש שיחת טלפונית מלשכת ראש הממשלה בשעה 22:59 בלילה. בסדר? יש שיחה מלשכת ראש הממשלה למר שאול אלוביץ' ודקות ספורות אחר כך, אחרי השיחה שלך עם מר אלוביץ' יש טלפון משאול אלוביץ' לישועה ואחר כך יש התכתבות ברול קצרה, נראה אותה פשוט אלוביץ' מדבר על הטלפון ממך, בסדר? אז אנחנו מפנים לשורה 4585. זה בשעה 11:06 ממש כמה דקות אחרי, בלילה כן? שאול אלוביץ' כותב לישועה תשתדל למהר, אנחנו רואים את זה ב - 11:06 בלילה תשתדל למהר, הוא לחוץ מהר, גם זאב כתב לי, אני לא סיפרתי לו שהקודקוד צלצל ישירות בסדר? תכף נמשיך עם זה, אבל אני מבינה מהראיות האלה שאתה דיברת עם מר אלוביץ' על האייטם נכון?

אני לא זוכר בכל הפניות שמדובר בהם ב - 4 שנים אם אני לא טועה יש כבודכם 17 פניות שלי באתר שאני כל הזמן מתפעל אותו ומפעיל אותו. 17 פניות זאת אומרת -,

בלשון סגי נהור.

כן, בלשון סגי נהור, נכון. זאת אומרת זאת פנייה אחת של שלושה חודשים רק כדי להבין, זאת אומרת לוקחים פה יש 15 אלף כתבות, רובן שליליות, 15 אלף כתבות, מתוך זה הם שולפים 315 דברים שחציים בכלל לא נוגעים בי, ומתוך זה הם באים עם הצימוקים האלה של כמה פניות בודדות, שיכול להיות שזו אחת מהן, שזה אמור להראות איך אנחנו מתפעלים, זה אתר כביכול שלי, צריך לעבוד כל יום להפנות, אחת לשלושה חודשים? אחת לשלושה חודשים זה דבר מדהים, זאת אומרת זה מראה בדיוק את ההפך. אני לא אמרתי שלא היו פניות מעת לעת ואני לא יודע אם זו אחת מהן. אני אמרתי שרוב השיחות שלי אתו היו תשנה את האתר הזה, לא תשנה את הכתבה הזאת, תחליף את אלקלעי הזה, תחליף את האנשים האלה שהם לגמרי בצד אחר, תשנה את הצופן הגנטי, תעשה מזה, מה שקרה בעצם, אם אתה רוצה YNET שלך או ערוץ 14 זה מה שאני ביקשתי מהם. אז פעם בשלושה חודשים. מה את מראה כאן? כלום. את מראה את ההפך. את העובדה שזה כל כך לא שגור, חוץ מזה איפה הדרישה? אני לא ראיתי דרישה.

מר נתניהו, אני שאלתי אותך שאלה פשוטה ענית לי -,

לא הראית -,

לא, סליחה, עו"ד חדד, אני לא זקוקה לעזרתך. אני שאלתי שאלה פשוטה האם זה היתה פנייה שלך אתה אמרת לי אני לא זוכר.

אני לא זוכר

אני רוצה להראות לך רק שבחקירה ראשית אמנם אתה אמרת שאתה לא זוכר אבל גם הוספת שמתוך ההכנה שאתם עשיתם -,

את מציגה?

כן. מציגה. רק שניה. סבלנות, עו"ד חדד. בנחת כמו שאומר עו"ד חן.

זה לא היה בנחת? אני שאלתי אם את מציגה זה לא היה בנחת מספיק? איך את רוצה שאני אדבר בנחת?

אמרתי כן, רק רגע. אני אומרת רק במקביל כדי לקדם את העניין הזה.

מאה אחוז.

אז אני מפנה אותך קודם כל -,

מה השאלה אליו? גברתי התחילה -,

כן, התחלתי להגיד אבל אני אגיד רק לאן אני מפנה. ב - 24 לדצמבר 2024 עמ' 42,004 בשורה 12 אמרת אני לא זוכר אבל מתוך ההכנה שאנחנו עשינו כאן זה די ברור שאני התקשרתי אליו כנראה ביחס לאותה כתבה או לכתבה הזאת שהתפתחה כאן תעשיה וכו'. אז אני אומרת לאדוני בחקירה ראשית שלו אדוני אישר את העובדה מתוך ההכנה שהוא עשה שזה די ברור שפנית למר אלוביץ' ואני שואלת אותך אם עכשיו זה לא ברור לך או שזה כן ברור לך? או שאתה לא זוכר עדיין?

תעצור ראש הממשלה. תעצור.

מה לא בסדר בשאלה? אני לא הבנתי. אני לא מבינה באמת.

הכל, האמת שהכל.

אז שייצא.

שייצא.

אין בעיה. גברתי לא רואה לבד מה הבעיה בשאלה הזאת? שצריך שהוא ייצא?

לא.

לא? טוב. בסדר. בית המשפט שידחה את ההתנגדות, אין מה לעשות. יכול להיות. אומר ראש הממשלה פה אני לא זוכר, צריך להבין גם מה מראים לו, מראים לו בדיוק כלום, אתה זוכר אם אתה דיברת אתו? הוא אומר לא, אני לא זוכר. ואז הוא אומר רק רגע, אבל בהכנה אתה אמרת את ההפך. ואז מראים מה הוא אמר בהכנה אני לא זוכר, אבל מתוך ההכנה שאנחנו עשינו כאן זה די ברור שאני התקשרתי אליו ביחס כנראה לאותה כתבה. עכשיו, מה השאלה? איזה סתירה יש בין מה למה? מה מנסים? זה בדיוק מה שאמר עו"ד חן בהתחלה.

בשביל מה צריך לחזור על שאלה כזו שהוא באמת אישר את זה בחקירה ראשית, זאת אומרת אפשר היה מפה להמשיך הלאה למה היה צריך לחזור?

הוא לא אישר, הוא אומר מההכנה שאנחנו עשינו.

אנחנו בוודאי צריכים להציג לו את מה שהוא אמר בחקירה ראשית מכיוון -,

לא, אבל מה השאלה?

אנחנו אומרים שזה היתה פנייה שלו ועכשיו גם אני הראיתי את הדבר הזה וגם אני יכולה להראות בהמשך שהוא אומר את זה יותר בביטחון, כי הוא הסביר גם שהוא דיבר עם מר אלוביץ' כמו שהוא דיבר עם כל המו"לים. אז נאמר ואני צריכה את זה. כי זה חלק מהאירוע.

בסדר, אבל צריך פה להתקדם הלאה לא לחזור -,

אבל מותר לי להציג לו וגם אדוני -,

זה לא היתה השאלה.

מותר לי לשאול אותו אחרי שאני מראה לו אם הוא עומד על הדברים שהוא אמר כאן בחקירה ראשית או שאולי יכול להיות שמר נתניהו, אם עו"ד חדד לא היה מתנגד או אחר כך, יבוא יגיד אני לא זוכר עדיין, אני לא זוכר, את מראה לי שאמרתי כך בראשית אבל היום אני לא זוכר.

כתוב פה אבל אני לא זוכר מתוך ההכנה שעשינו כאן זה די ברור - זה כתוב. מה הכוונה? גברתי מה הסתירה בין מה למה?

אני לא אמרתי עוד סתירה או לא סתירה.

זה בדיוק, אז מה -,

למה לצעוק? מה ההתנגדות?

סליחה אני -,

גברתי, אז אני אסביר.

לא היה משהו לא מדויק, לא היה משהו, זה מה שהוא אמר מציגים לו ושואלים אותו שאלה.

באמת גברתי, אני נפעם, אני נפעם.

מה ההתנגדות?

על מה היתה השאלה? השאלה היתה מה נכון מה שאמרת היום שאתה לא זוכר או מה שאמרת בחקירה ראשית שלך שאתה לא זוכר מה יותר נכון? מה שאמרת פה או מה שאמרת שם. הציגו -,

היא שאלה האם עכשיו זה כן -,

זה מזכיר לו משהו אם הוא זוכר.

כמה פעמים הוא אמר בחקירה ראשית כמה פעמים הוא אמר עכשיו אם עכשיו זה כן ברור לו, זה היתה השאלה.

גברתי לא, הציגו כאילו שיש סתירה בין הדברים.

מה זה כאילו? זה האוזניים שלך, אני מציגה. אני לא אומרת יש סתירה או אין סתירה. אני לא אמרתי את המילה סתירה. אני הצגתי לו מה שהוא אמר בחקירה ראשית.

מה שאמרת פה ושם זה לא מציג סתירה? אם חברתי חוזרת בה מהטענה הזאת שהיא אומרת -,

אני לא חוזרת משום דבר כי אני לא טענתי שום דבר. לא טענתי שום דבר. שאלתי אותו ואני גם אראה לו את החלק השני שהוא אומר שהוא מדבר אתו כמו שהוא מדבר עם כולם ואני רוצה לראות את זה. זה הכל.

אז את לא טוענת לסתירה?

אני לא טוענת כרגע. אני שואלת שאלות בחקירה נגדית.

אבל את אמרת לו אז מה -,

לא היתה שום בעיה עם השאלה הזאת. שום בעיה.

מה היתה השאלה, גב' תירוש, גברתי תחזור שוב על השאלה.

אני לא זוכרת כבר אדוני. אני הצגתי לו -,

אם עכשיו זה כן ברור.

אם זה מזכיר לו משהו עכשיו.

גברתי אמרה לו שבחקירה ראשית הוא אמר שהוא לא זוכר אבל הוסיף שזה מתייחס לאותה כתבה.

נכון.

זה היתה השאלה.

איך? אפילו גברתי לא מנסחת שאלה. מה השאלה במה שגברתי אמרה? שאחר כך אומרים זה היתה השאלה.

אם אתה זוכר -,

אמרת בחקירה ראשית שאתה לא זוכר -,

אני אנסח את השאלה בסדר?

זה היתה השאלה, איזה מן שאלה זאת? זה לא שאלה בכלל.

גברת תירוש תחזור על השאלה.

כן.

נשמע את השאלה ונראה.

היא לא יודעת מה השאלה.

עו"ד חדד. באמת. סגנון דוחה.

סגנון, כן, לא, אתה אמרת שאתה לא זוכר וגם פה אתה אומר שאתה לא זוכר.

עכשיו אני ממשיכה. סגנון דוחה, אני אחזור על זה. אני אמשיך.

אבל זה בסדר.

רק רגע, מה אמרת?

סגנון דוחה חמש פעמים ואף אחד -,

בית המשפט שותק כשהתביעה אומרת סגנון דוחה. לטעמנו הסגנון של התביעה הוא -,

עכשיו זה פעם שישית.

פעם שישית שהתביעה אומרת את זה.

נכון, הסגנון דוחה.

שום דבר, שום דבר. אף אחד לא אמר כלום.

כי הסגנון מאוד לא נעים. סגנון לא נעים.

הסגנון של התביעה לטעמנו הוא דוחה, הוא חוטא לאמת, הוא חוטא לאמת, הוא סגנון קנטרני, משונה, של מי שלא הבין מזמן שאין לו תיק, זה מה שיש פה ואני מבקש מבית המשפט אם אני הייתי אומר סגנון דוחה מיד גברתי היתה מעירה, לא אומרים דבר כזה לפרקליטה שהסגנון שלה דוחה, לא אומרים דבר כזה. כמה פעמים היא אמרה כדי שישמעו כדי שאחר כך זה יוכל להדהד שהדוברת תעביר לגליקמן שיפרסם, זה בסדר. אבל.

מה אתה רוצה מהדוברת עכשיו?

מה אני רוצה? יום אחד -,

הוא יכול לשמוע באוזניו להחליט כמו שמערכת עיתונאית מחליטה מה לעשות, בלי שיגידו לו מה לעשות.

כן, בוודאי, הוא מחליט לבד, כן.

אצלכם בעולם רק אומרים לעיתונאים מה לכתוב כל הזמן.

עו"ד חדד. אדוני צודק.

אבל למה גברתי לא מעירה מעצמה? למה? למה גברתי לא מעירה מעצמה? אני מתקשה להבין את זה. אבל פעם אחר פעם מהצד שלנו מישהו אומר משהו -,

טוב. עו"ד חדד, אמרתי אדוני צודק. גמרנו. לא צריך לחזור על זה. כן.

כן.

רק רגע. תשובה לשופט בר עם.

סגנון דוחה, כן.

לא, רק רגע. השופט בר - עם רצה זה.

תשובה לשופט בר - עם.

מה שאני שאלתי אותו מה שאני רציתי לשאול אותו הפניתי אותו לכך שבחקירה שלו הוא אמר שהוא לא זוכר אבל מתוך ההכנה שאנחנו עשינו כאן זה די ברור שאני התקשרתי אליו ביחס כנראה לאותה כתבה או לכתבה הזאת. וגם אחר כך הוא אומר שאני פניתי אליו כן, אז סוף - סוף יש פנייה אני רוצה לדבר עם אלוביץ' אני מדבר עם אלוביץ' אני לא הולך דרך רובינשטיין ואני רוצה לשאול אותו האם עכשיו זה ברור לו גם. זאת השאלה, אם עכשיו זה ברור לו, אם זה מזכיר לו. זאת השאלה. אפשר מזכיר לו גם.

כן, אפשר לקרוא לו.

כן.

מר נתניהו, אני מעט אשנה את השאלה, הצגתי לך שבחקירה ראשית שלך גם אתה לא זכרת. אבל אמרת שבעקבות ההכנה שלך אתה נזכרת והיה לך ברור -,

לא כתוב שהוא נזכר.

אני לא אמרתי שנזכרתי

לא נזכרת, סליחה, זה מול עיניך. זה די ברור שאני התקשרתי אליו ביחס כנראה לאותה כתבה או לכתבה הזאת שהתפתחה כאן תעשיה. ואני שואלת אותך גם אחר כך אני יכולה להראות לך גם בהמשך בעמ' 42,004 בסוף אתה אומר, בהתחלה אתה אומר אני מדברת על השורה האחרונה 23 בסדר? רק אני לא יודע אם אני מדבר, תעבירו דף רגע. אתו בשיחות האלה, כן, אני מדבר אתו בשיחה הזאת כי הוא מתייחס לזה הוא אומר שאני פניתי אליו אז סוף - סוף יש פנייה שלי. ולכן מה שאני שואלת אותך אם אתה עומד מאחורי הדברים שאתה אומר כאן, אני מניחה שכן, כי אתה עשית הכנה ו -,

זה מה שנקרא היקש לוגי. אבל מעניין אותי יש עוד היקש לוגי כאן כן? קודם כל אני פניתי הרבה יותר, זה אני אומר לכם כבודכם, למו"לים אחרים ולעורכים אחרים ולאבי וייס הרבה פעמים כי היו לי הרבה עניינים איתם פניתי גם מעת לעת לנוני מוזס שלא לדבר אפילו על עמוס שוקן, אבל בעיקר אני הייתי אומר בוודאות לערוצי הטלוויזיה וגם לישראל היום. בזה אין שום ספק בכלל. כך שזו פנייה, במידה שזו פנייה בהיקש הלוגי די נדירה, אבל יש לכם לא 15 אלף כתבות יש לכם 315 אייטמים שאתם הבאתם אני מבין את המצוקה שלך למה את לא עוברת עליהם אחד - אחד? בוא נבדוק. את מחפשת מקרה אחד נותנת טקסט חלקי. תביאי בואי נעבור אחד - אחד.

אני מוכנה לעבור אחד - אחד.

קדימה תעברי.

תוכלי לתחקר אותי כמה שאת רוצה. בוא נעבור אחד - אחד ואז במקום להטעות את בית המשפט וליצור לו רושם שבגלל פניה אחת על כתבה באמת עוינת שאני התייחסתי בוא נראה את ההתייחסות הכוללת ואז נוכל גם אחר כך צריך להשוות לפניות לאחרים דבר שבא הנה החוקר עצמו ובא ומספר ואומר לא בדקנו את זה, לא בדקנו את החריגות שבדבר בכלל לא עשינו שום השוואה. אז את לוקחת שיחה אחת מתוך 15 אלף כתבות ועל זה את רוצה להסיק מסקנה. תודה רבה.

אז אנחנו ממשיכים שאלה הבאה.

בלשון סגי נהור כמובן

בסדר. באמת בעדות ראשית שלך אני אגיד רק, מר נתניהו, כדי שזה יהיה קצת מסודר, אנחנו עד עכשיו עסקנו בכמה דוגמאות לפניות של הדוברים שלך למר אלוביץ' ולמנכ"ל האתר מר ישועה ואנחנו עוברים לדוגמאות של פניות שלך לשיטתנו, פניות ישירות של מר נתניהו למר אלוביץ'. זה דוגמאות כמו שגם הקודמים היו דוגמאות. אנחנו עושים מקצבים של דוגמאות ואחר כך נשלב בהמשך עוד אירועים, בסדר? כרגע זה דוגמאות זה לא סוף פסוק.

יש 120 בערך פריטים של דוברים אז 3 - 4 דוגמאות זה

אני לא אמרתי שזה כל הדוגמאות שאנחנו עושים, אני אמרתי שכרגע.

עו"ד חדד, לא הבנתי.

מה גברתי לא הבינה?

פה זה פריטים אבל.

ברור, אירועים.

היא אמרה דוגמאות.

ואני שאלתי האם בזה מוצה העניין.

לא, לא מוצה.

בסדר, כי יש 120 פריטים של דוברים.

לא מוצה, בכלל לא מוצה.

יותר מ - 120 אפילו.

לא מוצה.

בסדר גמור. מאה אחוז.

כן.

אני לא הבנתי משהו אחר. יש כאן לכאורה השוואה של מין משאינו מינו, מתוך 120 פריטים היו כמה דוגמאות של דוברים ועכשיו היא אומרת אני אראה לך דוגמאות של פניות שלך.

נכון.

פניות שלך את מראה לו את כולן או דוגמאות?

עו"ד חן, אנחנו בחקירה נגדית נתקדם, אם אתה רוצה לקבל אותה לפני כדי לראות אז אני אוכל -,

לא, זה לא לפני, את אמרת. את אמרת.

אני אמרתי כרגע שאנחנו במקבץ של דוגמאות -,

עו"ד תירוש זה -,

כרגע אנחנו במקבץ של דוגמאות.

טוב. בואי תמשיכי.

שזה מה שנעשה היום.

עו"ד תירוש תמשיכי.

אני לא אומרת כרגע בדיוק מה אני אעשה בהמשך חקירה נגדית שלי.

בוודאי רק לנו יקצרו את החקירה.

עו"ד תירוש, שאלה לעד.

טוב. אני לא זוכרת שאני שאלתי אתכם כל כך הרבה שאלות על החקירה הראשית ומה התכניות שלכם לגביה.

נכון, בית המשפט שאל.

לגבי מועדים, לא לגבי תכנה, לגבי מועדים.

גם על המועדים.

עו"ד חדד.

סך הכל אנחנו ביום 30 או 31.

בסדר.

שאלה למר נתניהו.

בסדר. אני מתקדמת ואני אומרת לך שבאמת בעדות ראשית שלך אתה אמרת את מה שראינו ואמרת שהפנייה הזאת לא נענתה משום שהכתבה הזאת לא הוסרה לחלוטין מאתר וואלה היא עדיין קיימת ברשת. כשמקישים את שם הכתבה היום אז מוצאים אותה בגוגל ברשת כן? אבל ואמרת שבגלל זה היא לא נענתה.

איזה שורה זה? מה שהפנית לדברים שלו.

רק רגע, אני אגיד לך. בעמ' 42,009 בשורות 9 - 12 עד 13 הצגתי את הכתבה כמו שראינו ואני מבקשת שתתייחס בבקשה לטענה בכתב האישום שהכתבה הוסרה, בשים לב לעובדה שהכתבה נמצאת.

לא, אני לא רואה את זה

זה לא חייב להיות, אני יכולה -,

לא. לא. לא. סליחה רגע. את יכולה להציג את זה כי יש פה -,

מה יש פה?

אני לא רוצה לדבר, אחר כך הרי לי מעירים אם אני אגיד שהסגנון שלך דוחה אני מיד אחטוף פטיש על הראש מבית המשפט ובצדק.

אני מפנה אותך -,

אבל כשאומרים לי את זה אז בית המשפט מגיב לזה באדישות אפילו זה מעט מבדח.

אנחנו שוכחים את מה שאמרת לפני שאמרת -,

מה אמרתי לפני כן? מה תגידי מה אמרתי לפני כן.

עו"ד חדד. עו"ד תירוש.

בסדר. לא צריך. אוקי. אני מפנה אותך לשורה -,

42,009 לאיזה שורה?

כן. שורה 9 הצגתי לך את הכתבה כמו שראינו ואני אבקש שתתייחס בבקשה לטענה בכתב האישום שהכתבה הוסרה, בשים לב לעובדה שהכתבה נמצאת עד היום באתר וואלה, אז היא לא הוסרה. זה בדיוק הנקודה שאני רציתי להדגיש. מה שאני אמרתי היא לא הוסרה אז אין פה היענות לא חריגה ולא לא חריגה אין פה היענות.

אפשר ל -?

לא, אי אפשר. אני שאלתי -,

יכול להיות שאת החלטת שאי אפשר אני חושב בסגנון הדוחה שלכם אי אפשר בסגנון שלנו אפשר.

לא, רק שניה. רק רגע. אם צריך, אם אדוני מתנגד -,

בוודאי, בוודאי.

למה אדוני מתנגד?

שתראה -,

לא. לא. לא. סליחה.

שתעלה לראשית העמוד שתציג את העמוד.

לא, אני לא צריכה להציג, אני לא חייבת להציג. זה בדיוק מה שאמרתי וזה נמצא -,

נעשה הפסקה של חצי שעה אני אביא לכם 100 מקומות שאמרו לנו שאנחנו חייבים -,

רק רגע. רק רגע אחד.

לא צריך להגיד את זה גם ליד הנאשם, כל דבר הוא לא צריך להגיד ליד הנאשם.

עו"ד חדד, אני חושבת שהשאלה קודם בכלל לא נגמרה. היא אמרה בעדות ראשית אמרת אתם אמרתם תגידו לנו איפה.

אז אמרתי את זה וזה בדיוק מה שאמרתי, לא אמרתי יותר ולא אמרתי פחות.

בראשית אמרת שהיא לא נענתה כי היא לא הוסרה לחלוטין.

נכון.

וביקשתם תראה. אז תשאלי את השאלה קודם כל.

אני אמרתי את זה במדויק.

קודם כל תסיימי את השאלה. מר נתניהו, אל תענה.

השאלה שלי -,

אדוני, לא די, התחושה היא -,

עו"ד חדד.

לא. כי אנחנו מאה פעמים תעלה שורה למעלה. מה אמרתי? לעלות שורה למעלה באמת?

מה לא בסדר במה שהצגתי? הצגתי בדיוק את מה שכתוב.

את זה אני לא אסכים כשראש הממשלה נמצא.

עו"ד חדד, היא תסיים את השאלה הוא לא יענה, ואם יש התנגדות אדוני יקום.

בסדר גמור. לא צריך התנגדות רק לעלות למעלה.

בכלל השאלה שלי היא אחרת, זה היה רק -,

הערה או לא משנה מה. אם יש משהו להגיד שייצא החוצה.

אני שואלת אותך, מר נתניהו, אנחנו רואים שאתה מתקשר בשעה 10:59 למר שאול אלוביץ' ואני שואלת אותך איך אתה יודע על הכתבה שבעניינה אתה פונה?

איך אני יודע? אני יכול לדעת עכשיו איך אני ידעתי אז?

אני שואלת אותך

אולי תראי לי מה אמרתי פה? אני לא יודע

אני שואלת אותך

איך אני יכול לדעת?

אתה לא יודע

לפני כמה שנים זה היה? את זוכרת משהו לפני 10 שנים?

אני שואלת זה בסדר

כן. איך ידעתי, הרי אני עושה כאן היקש לוגי והגון מאוד ואמתי מאוד אבל דבר שאני לא זוכר באופן פרטני, אני עושה כאן היקש לוגי לא יותר מזה ואני לא מנסה להתחמק להפך, אני אומר אוקי. אחת מתוך 15 אלף כתבות עוינות מתוך 315 האבסורדיים שאתם העליתם. אתם עושים צ'רי פקינג על אחד ומזה אתם רוצים שבית המשפט יקיש שכאן עבד האתר הזה לשירותי, הוא לא עבד לשירותי, פניתי למו"לים הרבה יותר פעמים ובקושי יש לנו עדות חיה חפצית כמו שקוראים לזה מהפניות היקף הפניות של הדובר חפץ בזמן אמתי, הוא מספר למבקר המדינה אלפי פניות. אז פה באים אליי בקומץ פניות -,

מר נתניהו, אדוני יענה על השאלה.

אני עניתי לה איך אני יכול לדעת אבל?

לא יכול לזכור היום.

אני אומר היקף הפניות היה מצומצם

מר נתניהו, זו היתה השאלה.

אין בעיה, נתתי תשובה, כבודך. נתתי תשובה, אני לא יכול לזכור את זה

אני יודעת שאדוני נתן תשובה, נתקדם לשאלה הבאה.

קצת הרחבתי אותה

עו"ד תירוש, שאלה הבאה.

כן. רק שניה. אני מחפשת פשוט את הציטוט של מה שהוא אמר ואני רוצה לשאול אותך מתוך מה זה נאמר אולי מתוך היקש לוגי אבל אני רוצה להבין את זה. בחקירה אתה אמרת, לא בחקירה, בחקירה הראשית כאן שאלו אותך את זה.

מה זה את זה?

ואמרת, אני רוצה -,

מה זה את זה?

מה זה את זה, איך הוא יודע על הכתבה?

איך הוא יודע על הכתבה. כן. כן. ואמרת -,

אולי תמצאו קודם את המקום.

כן. טוב. נמשיך עם השאלה ואחרי כך נחזור לזה. אני שואלת אותך ב - 23:00 בלילה כמעט דקה ל - 23:00 בלילה אתה פונה למר אלוביץ' בקשר לכתבה שנמצאת באתר ככה אמרת מתוך ההיקש הלוגי מההכנה שלך ואני שואלת אותך על רקע כל מה שאתה אמרת על אתר וואלה על כמה הוא קיקיוני ושולי מה אכפת לאדוני מה קורה בשעה 23:00 בלילה באתר קיקיוני שולי של חתולים וכלבים?

כן, בגלל זה אני מתקשר אליהם פעם בשלושה חודשים או משהו כזה. אם היה באמת אכפת לי אני הייתי מתקשר אליו כל יום ואני הייתי מפעיל אותו כל יום, אתר כל כך חשוב, אתר לא חשוב אני לא זוכר מה צד את עיני ואני לא זוכר מאיפה זה בא, זה לא מעניין, אבל עצם העובדה שהעובדות הן כל כך מועטות ואת לא משווה את זה לפניות שלי אולי באותו ערב לאחרים, ובמשך כל הערבים שאני לא פונה אליו והחודשים שאני לא פונה אליו ואני פונה לאחרים. מזה את מסיקה שוואלה הוא חשוב? מזה אני מקיש בדיוק את ההפך שוואלה הוא לא חשוב. פניות כל כך שוליות, ביחס למבול של הפניות של הדוברים שלי, מבול, לכל האתרים האחרים, כן, זה אכן אתר - ,

באותו יום בשעה 23:00 בלילה לאדוני אין דברים אחרים לעשות?

וואו, יש לי דברים

אדוני עסוק.

נו באמת.

עו"ד תירוש.

רק רגע אני שואלת. רק רגע.

לא שואלים ראש ממשלה מה הוא עושה ב - 10:49 כי אני אגיד לך את תופתעי מהדברים.

אני לא התכוונתי לשאול מה אדוני עושה -,

זה יכול להיות גם ראשת ממשלה -,

אני אמרתי שאדוני הסביר לנו שזמנו מאוד מאוד קצוב שהוא עובד מאוד מאוד קשה ואין ספק בכך ואני אומרת לאדוני שאם אדוני מוצא זמן לפנות למר אלוביץ' בשעה 11:00 בלילה בעניין כתבה שנמצאת באתר זה מלמד לשיטתנו שזה חשוב לך מה יש באתר הזה בשעה 23:00 בלילה.

גברתי, עכשיו בהפסקה אני עשיתי 6 טלפונים. עכשיו כן? בזמן הזה כמה זמן היתה הפסקה? כמה דקות נכון? אז אני לא יודע מה חשוב ולא חשוב, אני בא מהר מפנה, מפנה, עולה משהו אני מפנה זה לא מעיד על חשיבות, זה מעיד על שיטת עבודה שלי. כשהכל באמת בעומס גדול אבל אין דרך אחרת לטפל בעומס הזה אלא במהירות להזיז דברים וכך אני עושה. אני יודע מה היה שם באותו ערב? יכול להיות שהיו שם עוד 6 פריטים שטיפלתי בהם בדקות האלה. אני לא יודע.

אוקי. אתה לא זוכר כמובן את תוכן השיחה כי אתה אמרת שאתה לא זוכר אותה.

לא

אבל מהניסיון שלך כשאתה מתקשר למר אלוביץ' על כתבה כזאת מה קורה בשיחה הזאת בדרך כלל?

תעצור ראש הממשלה, באמת, אחר כך בית המשפט כועס על ההתנגדויות, מאפשר לתביעה להגיד דברים -,

אני אוותר על השאלה.

הרי בית המשפט גם דיבר על עניין של מידה -,

אני אוותר על השאלה.

אנחנו ביום ה - 30.

בסדר. אני אגיד לך למה אני שואלת את הדבר הזה, עו"ד, אתה אמרת שאתה לא זוכר את תוכן השיחה, אתה לא זכרת בכלל את השיחה נזכרת או לא נזכרת אפילו, תיקנו אותי, זה מתוך היקש לוגי. אבל כשעו"ד שאל אותך אם ואולי לא אבל, כשעו"ד שאל אותך אם דרשת ממנו אם הורית לו להסיר את הכתבה ואתה אמרת לו שלא היה דבר כזה. בסדר? אני שואלת אותך, אולי הדגש היה על הורית דרשת, אבל אני שואלת אם היא לא שלא הורית אולי, אבל אמרת לו, שאתה ביקשת ממנו שאתה תשמח שהכתבה הזאת תרד.

אני באמת לא דרשתי כי אני לא נוהג לדרוש

אפשר להציג לו את זה בבקשה?

אבל אפשר, תראי לי מה אני אמרתי בבקשה

כן. בבקשה.

אז אפשר להבין את השאלה.

עמ' 42,006.

שורה 19.

שורה 19.

עוד פעם איזה עמוד?

42006. שורה 19 האם כשאתה מתקשר לאלוביץ' אתה תדרוש ממנו אני מורה לך להסיר את הכתבה ואתה אמרת אני לא אמרתי לו דבר כזה. זה בדיוק מה שאמרתי. קודם כל את זה אתה זוכר שאתה לא אמרת לו דבר כזה או שזה היקש לוגי? אני שואלת באמת כדי להבין.

אני לא זוכר ואני אמרתי לך שאני לא נוהג לדרוש, אז אני מקשר את שני דברים אני לא נוהג לדרוש ואמרתי לך את אומרת לי אתה אמרת לו דבר כזה אני לא אמרתי.

לא, אני לא אמרתי שאמרת, זה לא מה שאני שאלתי. אני שאלתי רק על הדבר הזה.

אני לא נוהג לדרוש

אתה לא נוהג לדרוש

לא זכור לי שדרשתי דבר כזה

אוקי. בסדר גמור. אבל אני שואלת אותך לא בעניין של הדרישה אבל האם יכול להיות שאתה ביקשת ממנו לא בדרישה, לא אני מורה לך אבל כן אתה ביקשת ממנו להסיר את הכתבה להוריד אותה.

תעצור שניה. כבודכם, מה כבודכם יעשה עם שאלה כזאת?

אם הוא לא זכר והוא דיבר על היקש לוגי. אז מה?

הוא כן מסביר, קודם כל, זה לא צריך להיות בפני הנאשם.

מקבל, מקבל. ראש הממשלה. בבקשה.

גם התשובה שלי לאדוני לא יכולה להיות בפני אדוני.

היא צודקת.

לא, לבית המשפט לעתים אני לא יכולה לפני שהוא עונה על השאלה. יש טעם בזה.

ראש הממשלה ייצא.

אני אסביר לבית המשפט רק.

אין שום בעיה.

ברגע שנאשם כן אומר והוא אומר את זה מתוך ההיקש מתוך נסיונו מתוך מה שהוא עושה, נכון? הוא לא זוכר את השיחה אבל הוא אומר אני לא נוהג לדרוש, אז השאלה היא האם יכול להיות שהוא מבקש להסיר כתבה לא מתוך זיכרון ספציפי אבל באופן כללי בדיוק כמו שהוא אומר בצורה מוחלטת אני לא נוהג לדרוש ולכן אמרתי כאן אני לא אמרתי לו דבר כזה.

לא נוהג לדרוש אבל נוהג לבקש, זה ההבדל, זה הניואנס? אני שואל.

כן. האם יכול להיות שהוא מבקש דבר כזה. זאת השאלה. כי הוא אומר לנו כן מתוך ניסיונו לגבי השיחות, הרי מי נמצא שם בשיחות? הוא ומר אלוביץ' והוא אומר גם מר נתניהו, לשיטתו, הוא אומר השיחות שלי שבהן אני פונה בעניינים של כתבות היו מעטות הרוב היה על הצופן, על שינוי האתר וכו.' אז אני שואלת איך זה נוהג, אז ירדתי משאלה לבקש לתאר את השיחה אבל כשהוא אומר עצמו איזה שהוא תיאור מאוד ברור של מה לא, אז אני שואלת אותך מניסיונו מה כן האם כן זה יכול להיות.

כבודכם, אנחנו חושבים שמבחינת רלוונטיות יש פה קושי הוא לא זוכר את השיחה. לשאול אותו מה אתה חושב וכו' לא נעמוד על ההתנגדות, אבל אני חושב שכל הקו הזה הוא קו בעייתי משעה שהוא לא זוכר את השיחה, משעה שהוא לא נחקר עליה ב - 2018 בסמוך לאירועים. ואי אפשר גם להרחיב את כתב אישום. אני מזכיר, כתב אישום מדבר על דרישה לכן דרשנו דרישה. עכשיו לבוא לשאול על בקשה זה משהו אחר מכתב האישום. אנחנו חושבים שכל הקו הזה שמלווה אותנו כבר ב - 5 - 6 - 10 ימים על מה יכול להיות, אם היית נולד באורוגואי מה אתה היית הופך להיות, אני לא יודע, שאלות ספקולטיביות לא רלוונטיות לתיק שלנו. אבל אני אומר שוב, כבודכם רוצה לשמוע שאלה האם יכול להיות שאתה היית מבקש דבר כזה למרות שאתה לא זוכר את השיחה הזאת וביחס לאירוע אחר לאו דווקא האירוע הזה, אם כבודכם מעוניין לשמוע תשובה כזאת.

אני יכולה לנסח בדיוק כמו עו"ד חדד האם כשאתה מתקשר לאלוביץ' אתה מבקש ממנו להסיר את הכתבה? כי זה חברי עשה ואני משנה את הנוסח זה לא אני המצאתי את השאלות.

עו"ד תירוש, הוא אמר מהתחלה היו פה ושם פניות שיכול להיות שזו אחת הפניות.

פנייה למה גברתי? אני אגיד לגברתי.

גברתי הפנתה אותו לכתבה.

נכון. פנייה למה? אני חושבת שכל מה אני צריכה לשאול אותו -,

אז אולי הגברת תשאל אותו בצורה הזאת, כי יכול להיות כמו שהגברת ניסחה את זה, אני מהרהר ביני וביני מה אני אעשה עם זה בסוף התשובה היא כנראה לא הרבה. אז צריך למצוא דברים שיהיו יותר מועילים. בראייה שיום אחד נצטרך לכתוב את הפסק הדין הזה.

אני אומר לאדוני -,

סברות יש משקל שונה מידיעה, ולכן ככל שאנחנו מתקדמים רק בסברות.

אבל אני אגיד לאדוני.

יש פה גם עניין של מידה אנחנו צריכים -,

נכון, אבל מר נתניהו סבר סברה, זה לא סברה הוא אמר את זה כעובדה אני לא אמרתי דבר כזה. זה דבר אחד. דבר שני הוא אמר עוד דברים על מה היה תוכן השיחה. הוא כן אמר אני לא רוצה להגיד כרגע כי אנחנו לפני המשך החקירה אז לכן אני חושבת שבכל זאת הוא כן אומר דברים לגבי תוכן השיחה ויש דברים שהוא לא מוכן להגיד.

אז תציגי לו את זה.

אני אציג בזמני.

עו"ד תירוש, מאחר והוא אמר שיכול להיות שהיו לו פניות ואולי זו אחת מהן.

אני אשאל אותו כעצת בית המשפט מה היה טיב הפנייה.

אם היתה פנייה, כי הוא לא זוכר ככל שהיתה פנייה.

הוא לא זוכר.

הוא לא זוכר את הפנייה.

הוא אומר בהכנה זה די ברור, זה מה שהוא אומר.

עו"ד תירוש, הוא לא פה אז -,

אבל אני לא הזמנתי אותו לדבר על זה, חברי הזמין אותו לדבר ועכשיו לא רוצה -,

עו"ד תירוש.

עם כל הכבוד.

אני לא אמרתי שאני לא רוצה שתחקרי נגדית חס וחלילה, בכל זאת, ננצל את ההזדמנות בסגנון לא דוחה אני מקווה מבחינתך. כי אני רוצה להבין כי את שואלת אותו שאלות ואני רוצה להסביר בכל זאת משהו. בסוף אנחנו בהכנה באנו והראינו לו את החומרים והוא אומר בהגינות אני לא זוכר את השיחה אבל כשאני רואה את החומרים אני רואה שהוא אומר אני רואה שיש שיחה אז אני מסיק, כמו שבית המשפט יכול להסיק שהיתה שיחה ואני התקשרתי אליו. עכשיו את רוצה ממנו אחרי שאנחנו יודעים שאין שם זיכרון, גם לי היה טוב שיהיה זיכרון, גם להגנה טוב שהיה זיכרון הוא היה אומר אני זוכר, מה פתאום אני אמרתי כך או אחרת. גם אנחנו היינו רוצים את זה.

כן, אבל הוא מאשר שהיו מעת לעת שיחות על פרסומים ספציפיים.

בהחלט.

אוקי. אז מה קורה בשיחה כזאת זה מה שהיא שואלת, שאלה לגיטימית.

אבל זאת השאלה שבית המשפט עכשיו הציע, זאת לא השאלה שהיא שאלה.

ככה אני הבנתי.

אנחנו לא מתנגדים מה השאלה בכלל?

אז אם ככה נדמה לי שאפשר להתקדם.

שיענה רק לזה בוודאי, אנחנו לא מתנגדים.

מר חדד, אז נדמה לי שאפשר להתקדם.

כן. אפשר לקרוא לו. בבקשה.

אולי נצא להפסקה כבר.

תכף אנחנו יכולים שנסיים נסגור את הפינה הזאת ואז נצא להפסקה.

מר נתניהו, אני קצת משנה את השאלה, בעקבות ההתנגדות והצעת בית המשפט. אישרת פניות מועטות אתה אמרת מטעות אבל אישרת פניות מסוימות אתה לא זוכר ספציפית שיחה אבל כשאתה פונה בפניות המסוימות האלה על כתבה לצורך מה אתה פונה מה אתה מבקש?

אני לא יכול להגיד לך כי אני צריך לפנות לגבי מקרה - מקרה, דרך אגב אני לא הייתי נותן דוגמאות בתוך דוגמאות של כל הקטגוריות, תעברי על כל הדוגמאות. נעבור על כולן ונראה, נוכל לספור אותן ביחס ל -,

על זה, בוא נדבר על האירוע הזה.

אבל במקרה הזה אולי תלכי אחורה רגע. אפשר לראות?

לא, אני לא רוצה להראות לך עכשיו את הדברים שאמרת בחקירה ראשית. אני שואלת שאלה פתוחה.

טוב. אז אני לא יכול להגיד לך על המקרה הזה, אני זוכר כן שהיו לי פניות למו"לים למשל נוני מוזס ולמשל עמוס שוקן להוריד כתבות, אני אומר לך מה אני זוכר ומה אני לא זוכר. פה אני לא זוכר שם אני זוכר שאני ביקשתי להוריד כתבות והם הורידו אותם, ואני מרשה לעצמי לומר, הנה יש פה דובר לא מזוהה: והיא לא יושבת עכשיו חודשים שלמים והיא לא עושה כלום היא באה לתקן, לשנות, להוריד להוסיף זה מה שעושים כל הזמן.

מר נתניהו -,

אז אני יכול להעיד שעשיתי את זה עם דברים אחרים בהיקש לוגי לא מתוך זכרון אני מתייחס גם לאפשרות הזאת כאן. זה כל כך שגרתי. מה שלא שגרתי שזה בא כל כך לעתים רחוקות פה שאת מנסה להציג פה את האפשרות של היקש לוגי שאני לא זוכר מה בדיוק היה בשיחה. כן, זה עובדה יסודית שאני לא יכול לאשש אותה.

אני שואלת את אדוני שאלות ואני מבינה מהתשובות של אדוני שאדוני זוכר את הפניות שהוא הגדיר אותן כפניות בודדות למר שוקן ומר מוזס הוא זוכר אותן ואת הפניות שלו למר אלוביץ' הוא לא זוכר.

מה לעשות, את הפנייה הזאת אני לא זוכר. את הפנייה הזאת אני לא זוכר

אוקי. בהמשך נבין איזה פנייה אדוני זוכר בסדר?

נעשה הפסקה.

בסדר גמור תודה.

טוב, עורכת תירוש, בבקשה.

כן, רגע לפני שאני ממשיכה, אני אומרת את זה עכשיו שאני לא אשכח פשוט. אנחנו הגשנו בקשה ביום חמישי שעבר בעניין...

בעניין עדי הגנה?

כן, וזה לא הועבר פשוט לתגובה.

אני חושבת שכן. לא העברתי את זה?

לא שראינו, אבל. אז לכן אני מסבה את תשומת הלב.

מרוב תגובות -,

אני ערה לזה, אני לגמרי ערה לזה -,

אולי פספסתי.

לכן אני חשבתי שזה אולי הלך שם לאיבוד בתוך שלל הבקשות.

תגידו, תגידו מתי אפשר להגיב.

אולי אני אגיב. אנחנו כמובן מנהלים בעצמנו את פרשת ההגנה, למען הסר ספק. כפי שהתביעה הבהירה פעם אחר פעם, כשאנחנו ביקשנו שקודם כל יהיו כל העדים של אישום כזה ואישום אחר, דיברו אתנו על פררוגטיבה וכו'. אנחנו בשום פנים ואופן לא נסכים לשנות. זה גם ככה -,

בלי שזה יהיה בכתב, שיהיה מול העיניים? כי עד שהכתב הזה יגיע.

אז סליחה, אני פשוט חשבתי שבגלל שיום ראשון כבר יש -,