עדות ינון מגל, יום עדות 2 מתוך 3, 19.07.2023

אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 היום 19 ביולי 2023. אנחנו בעניין הוספת יום דיונים לשלושה ימים הקבועים שלנו החל משנת המשפט הבאה. הכוונה שלנו היא להוסיף את ימי ראשון ויום נוסף, אין יותר משבעה ימים בשבוע, בהם שישי - שבת, אין הרבה אפשרויות שם, אז יום ראשון, להוסיף את יום ראשון על ימים שני, שלישי ורביעי, זו התכנית החל משנת המשפט הבאה. יש למישהו לומר משהו?

כן. אני אגיד את הדברים הבאים כבודם, נתחיל מזה שאתמול בעשר וחצי קיבלנו הודעה ב - SMS שממשיכים בתיק 4000 תיכף אני אגיד למה זה מתקשר ואולי ביום ראשון תהיה גם איזה השלמה של דיון, אחרי הפגרה תהיה השלמה של תיק 2000, הקטע השני הוא קצת תמוה הרי אנחנו נמשיך עם יינון מגל, לא מצליח להבין למה הולכים ל - 2000 וחוזרים אבל זה נניח, נשים בצד, זה דיון נפרד כי זה לא הדיון המהותי. אנחנו אתמול לראשונה שומעים שממשיכים בתיק 4000, עכשיו, מבחינת סדרי שמיעה יש לתביעה חובות שנדונו במסגרת דיונים שהיו במסגרת סעיף 144 שמצב הדברים הוא בלתי נהיר בעליל, אני לא יודע מי עדי תיק 4000 שאנחנו נשמע אותם, אני לא יודע מה סדרם של העדים הללו ואני אומר לכבודם, תיכף נדבר על מועדים אחרים בתיקים אחרים אבל אנחנו, זה לא שבוחנות פה חקירות רק ללחוץ על פרינט, זה נכון שאנחנו יוצאים לפגרה מעבר לדיונים בבית משפט עליון ובוררויות וגם אפשר לנסוע לחו"ל איזושהי תקופה, מבחינת זמן עבודה נטו שנשאר שאנחנו לא יודעים מי העדים הבאים שישנם זה כמעט בחזקת בלתי אפשרי, אני כרגע בצד ההכנה של העניין ולכן משעה שהתביעה מודיעה לנו ב - SMS טוב ממשיכים ב - 4000 אנחנו לא יודעים עם מה ממשיכים, 4000, 1000, 2000 לא היה לנו מושג עד אתמול בלילה,,

אין לכם... מסודרת מה לגבי סדר העדים?

אנחנו לא יודעים כלום כבודו, לא קיבלנו. אנחנו לא יודעים, יש עדים שבמסגרת דיוני 144 התביעה הודיעה שהיא תשקול אם לוותר על עדותם,

לשקול זה חשוב אבל,

זה יותר חמור בתיק 0010

כן, ההחלטה היא של התביעה, אמרנו שאולי תהיה איזה אפשרות במסגרת הדיונים שנרצה עד אחד או שניים לפני, נחשוב, בסדר אבל מבחינת העדים יש עדים שהם מהותיים שנמנים על קבוצת העדים שהתביעה אמרה שוקלת, אוקי. כמה זמן אפשר לשקול? אז אנחנו לא יודעים מי, אני יכול למנות את השמות. יש כמה חוקרים אז ברור שחקירה של חוקרים זה הרבה יותר קצר אבל עדים כבדים שזה העדים שהתביעה הודיעה שהיא שוקלת אם לוותר ואחרי זה היא הודיעה שכנראה היא מוותרת ואחרי זה היא אמרה שזה לא סופי ואנחנו נמצאים באיזה לימבו מרחף אז יש קושי אימננטי לנהל את הדיון, לכן זה גם מתכתב עם הדבר הבא, לי יש את יומן הדיונים שלי שאני פה הבאתי אותו, בדיונים, דרכו של עולם שאנחנו קבענו דיונים על דעת כך שמתקיימים שלושה ימי דיונים בשבוע, בדיונים שנקבע זה מכבר בימי ראשון וימי חמישי כי זה הדיונים הפנויים, אני יכול לתת את הרשימה של המועדים בתי משפט מחוזי, עליון ובטח בבית משפט מחוזי כי אלה יותר מכתיבים והדברים האלה שמורים, זאת אומרת הם כבר משוריינים לדיונים. עכשיו, הדיון היה יותר קונקרטי ויש לי את יומן הדיונים, הדיון אצלי היה יותר קונקרטי אם היינו יודעים זו מפת השמיעה של העדים, אלה יהיו העדים ואז אפשר היה אולי לקיים דיון מעט יותר מושכל אבל זה שהגישו מיד בקשה אנחנו לעבות את הדיונים ורוצים לעבות את הדיונים ומצד שני אין כלום, אין שום תשתית שאפשר לנהל איזשהו דיון חצי אינטליגנטי ומושכל ולראות איפה הדברים האלה עומדים זה נמצא לפתחה של התביעה.

הוספת היום לא קשורה לבקשה של המדינה.

לא, כי המדינה ביקשה

המדינה ביקשה מה שביקשה ואמרה מה שאמרה אבל זה לא קשור לזה, זה קשור לראייה שלנו.

אני רוצה לומר עוד דבר אחד, אם הם יוותרו על אותם עדים שהם מוותרים עליהם או שוקלים לוותר עליהם שזה עדים נכבדים, השיקולים נשים בצד למה מוותרים על עדים מאוד מהותיים במשפט, עדים שהיו עדים ברשימת העדים זה יקצר מאוד מטבע העניין, כלומר יכול להיות שאם נישאר בסוף עם קבוצה לא רחבה של עדים שחלק גדול מהם זה עדים לא מהותיים יש אפשרות שפרשת התביעה בתיק 4000 מסתיימת בתוך חודשים ספורים, רק כדי לסבר את האוזן. אם הם יגידו שהם רוצים חלק מהעדים הכבדים יותר שנמצאים באיזה סימן שאלה זה יתארך בהתאמה וצריך לקחת בחשבון שבית המשפט ידע כי הערכה ככלל אצבע זה שהעדים שבוודאות אמורים להגיע זה לא שמיעה ארוכה, זה שמיעה ב - 4000 אני מדבר כרגע, זה שמיעה של חודשים אחדים, זאת אומרת לכל היותר ובזה אנחנו מסיימים את העניין, לכן אגב, אם זה מצב הדברים ואחרי זה ידברו חברי בתיק ובתיק 2000 וחברי עו"ד ז'ק חן: כמובן התוספת היא כמעט לא תשנה במהות, זאת אומרת אם ב - 12 שבועות נסיים את כל העדים, את עדי התביעה בתיקי 4000 אז תוספת של עוד יום היא בשוליים היא כמו עוד איזה שבועה, עשרה ימים של משפט אז לכן אני חושב מבחינתנו וכשנוכל להתייחס גם קונקרטית ולהגיד ימי ראשון, אז אני אפתח את היומן ואני אשתף את כבודם מה נקבע לי ומה התיקים, אני לא מדבר על גישור, אני מדבר על תיקים, תיקי הוכחות כבר עם תצהירים עם עדים שנמצאים, ננסה לעבור תאריך תאריך אז אפשר לקיים דיון ואולי למצוא איזה יום ראשון כזה או אחר, אני לא אומר את זה בצורה אבל יכול להיות שהדיון יהיה יותר עקר כי זה לא כרגע שאנחנו נשמע עוד שנתיים את פרשת 4000, לא, זה עניין שעל פניו כפוף סוף סוף לקבל איזשהו מידע ואנחנו נבקש את בית המשפט בסוף הדיון להנחות את התביעה בתוך שבוע ימים להודיע מי העדים שמוותרים עליהם, מי העדים שהם רוצים ומה סדר העדים האלה, זה נורא פשוט, ההחלטה הזאת הייתה כבר עוד בתחילת המשפט והיא ככה התמוססה לה אבל כרגע שאנחנו מתקדמים זה דבר מתחייב. אשר על כן, אם אני מסכם את העמדה שלנו, ייתנו את רשימת העדים, נדע סוף סוף את מי אנחנו חוקרים וזה יקרה בתוך שבוע ימים כי אני רוצה גם לומר משהו אחד, גם הפגרה הזאת יש לה איזשהו סוף, כלומר אנחנו לא יודעים מי העדים שיעלו בפרשת 4000 למי אנחנו צריכים להכין כרגע חקירות, אין לנו אפשרות לעשות את הדבר הזה.

הטענה הובנה

הטענה הובנה אז לכן אני אומר זה כרגע מוקדם מדי, אני חושב שאולי כשנקבל תמונה יותר מושכלת, שוב, אני לא רוצה לדבר בשם אף אחד אבל ייקבע גם אפשר בדן יחיד איזשהו דיון בפגרה, נקרא לזה 144, לא משנה, דיון תזכורת שאוקי, בואו נראה את הדברים ואז נבדוק את זה קונקרטית זו גם אפשרות, שבוע לאחר מכן, לא משנה נמצא את המועד שיתאפשר, אם יתאפשר זו ההצעה שלי אבל כרגע זה ממש מוקדם וצריך להתחיל לעבוד שם בנושא הזה. תודה.

גברתי אני רק רוצה להעמיד דברים מעט על דיוקם לפני שחברי ממשיכים לענות לגבי האילוצים שלהם, רק להבהיר לעניין העדים בסדר? כדי שיהיה יישור קו, גם בטיעון של חברי לעניין המועדים. אנחנו העברנו לחברינו בחודש מאי קבוצת עדים, קבוצת עדי 4000 הבאה עד הפגרה, מתוכם נשארו בקבוצה הזאת כ - 11 עדים שלא הגענו אליכם, אנחנו נעצרנו ביינון מגל והוא ימשיך אבל יש גם עוד 11 עדים

זה הסדר? אלה העדים?

כן, זה הסדר

אלה העדים לפי הסדר ברשימה?

כן, זה הסדר של אותם 11 עדים שנותרו. יינון מגל

יש לנו העתק של זה?

לא, אני לא בטוחה שיש לכבודכם, אני יכולה להגיש לכבודכם

זה עדים קטנים

אפשר רגע לתת לי להסביר. יש לנו עדים באופן כללי לא נותרו בתיק הזה עדים גדולים, נותרו גם עדי מהות, יש עדי מהות אבל הם לא עדים גדולים, סדר גודל של כמו שאנחנו מבינים, העד הכי גדול זה נניח שלושה ימים בסך הכל כמו יינון מגל אז יש עדים כאלה בתוך ה - 11 עדים כמו אבי אלקלעי שלפי ההערכות של חברי יש עדים אחרים, סך הכל יש שם 11 עדים שהסדר הוא הסדר למעט אם רוצים נניח, יינון מגל מוקדם נניח לעומת עד אחר אבל לפי אילוצים לפעמים של עדים שפתאום מפתיעים בנסיעות או מגבלות אחרות, לידות ומגבלות אחרות אבל בעיקרון יש שם עוד 11 עדים. עכשיו אני מזכירה שבדיוני 144 אנחנו לא, יש הרבה עדים שלא הודענו שנשקול אלא אחרי כל מה שהודענו לבית המשפט ואגב, זה עוד לא דבר שהודענו לעדים עצמם ואנחנו כן מבקשים את רשות בית המשפט להודיע לעדים שוויתרנו עליהם כי העדים במתח אז נותרו בסך הכל, אני שמה בצד את קבוצת ה - 14 שהיינו צריכים להודיע שמתוכם נשארו בערך כשישה כי לחלקם הודענו אז נותרו בערך שישה עדים אם אני זוכרת נכון שאנחנו אמורים להודיע עליהם, אבל מעבר לזה עשינו כולנו,

לא הייתה אמורה להימסר איזה הודעה כוללת לגבי כל ה - 14?

רק אני אגיד לה - 14 חלקם כבר הודענו

14 רק בשביל לרענן את הזיכרון שלי זה סטלה הנדלר והקבוצה הזאת. אני רק כתבתי שם בשביל הזה שלי,

חלקם כבר הודענו לחברי ונותרו בערך שישה, אני תיכף אדבר על השישה האלה בסדר? אבל לגבי היתר, כל היתר נותרו בסופו של דבר עשרים עדים, כעשרים, כבודכם לא יתפוס אותי במילה בדיוק, אבל כעשרים עדים שהם חוקרים וכעשרים עדים שהם לא חוקרים, עדי תוכן נקרא להם, עדי מהות, סך הכל כארבעים עדים שהם לא עדים ארוכים באמת, שאנחנו מעריכים את כל הקבוצה הזאת בכחודשיים אולי שלושה בהתאם לחקירות, אולי פחות, אולי חודשיים, ספטמבר, אוקטובר, אוקטובר יש שם קצת חגים אז אולי נובמבר, אז אולי ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, זאת ההערכה שלנו לגבי הקבוצה הזאת ולגבי סדר העדים לגבי עוד 11 עדים שיש עוד קדימה אנחנו נמסור בהקדם את סדר העדים אבל קבוצת העדים הזאת מוכרת לחברי מכיוון שעשינו דיוני 144 וצמצמנו אותם ואלה העדים שנותרו והם לא עדים ארוכים כמו שחברי הסבירו. לגבי ששת העדים הנותרים שטרם קיבלנו החלטה, אני מזכירה לכבודכם שגם אנחנו ממתינים בעניין הזה להחלטת בית משפט בעניין המסרונים

תקבלו החלטה

בסדר, שהיא משמעותית לנו כדי להחליט גם לגבי השישה עדים האלה, זה הכל אבל מעבר לשישה עדים האלה ואם לשישה עדים האלה חברי יצטרכו, אם נחליט להביא אותם הפסקה לצורך שמיעתם כי הם עדים יותר מהותיים אנחנו נסכים לעשות את זה, זה לא העניין, אני מדברת על קבוצת העדים שלגביהם שזה,

בסדר, ההסבר ברור.

קודם כל כבודכם לפני שאני אהיה קונקרטי אני חושב שחשוב מאוד, מאוד גם מחמת ההגינות כלפי התביעה וגם כלפי ההגנה וגם כלפי בית המשפט שנייה אחת שנאמר את הדברים בפרופורציה. המשפט הזה מתנהל למעלה משנתיים וחצי כסדרו, שלוש פעמים בשבוע במאמץ אדיר של כולם, אדיר. עכשיו כשאנחנו בשלהי פרשת התביעה קם, ואני לא רוצה עכשיו להכניס לתוך האולם דברים אחרים אבל קמה איזה, נקרא לזה, איזה ביקורת כך אפשר לומר שהביאה להכנסת הודעה מטעם המדינה שאופס, נזכרנו, האינטרס הציבורי מחייב להחיש. עכשיו מהר מהר, ומהר מהר. אני אנסה באמת להיות מדוד במילים שלי לגבי אותה הודעה, מניעיה, השלב שבה היא הועלתה לנוכח

כתבתם התייחסות כתובה

אז אנחנו כתבנו התייחסות כתובה ואני בלי לחזור על כל הדברים שמה, אז אני רוצה קודם כל להפנות להתייחסות הכתובה שלנו לגבי מה המאמצים שנעשו כאן, שוב אני אומר המאמצים האדירים שנעשו כאן על ידי התביעה, על ידי ההגנה ועל ידי בית המשפט הנכבד כדי לקדם את המשפט הזה כהלכתו, הדחיות שהיו דחיות מדודות לאורך התקופה הארוכה הזאת ובשל מה הן נגרמו גם את זה כתבנו שמה והעובדה שאנחנו נמצאים בשלהי המשפט ופתאום קפצה לה ההודעה הזאת וקם אותו צורך ציבורי שהיה קיים מלכתחילה, הוא היה נר לרגלי בית המשפט הזה מהתחלה. ניסינו לקדם בכל דרך, אני מזכיר שגם בקביעת סדרי שמיעת הפרשות בית המשפט הנכבד הזה אפילו השמיע את האמירה שאפשר לקצר את תחילת המשפט אם סדר הפרשות היה אחר ולא מתחילים מהבסיס הרחב של המשולש הזה אלא מהבסיס הצר של המשולש הזה אבל הייתה התעקשות מכל מיני סיבות שלימים התברר שהם גם לא נכונות וכו', הכל זה קלקולציה ומיס קלקולציה אבל השורה התחתונה היא שבשל, נקרא לזה, על פי תפיסתי כן? על פי תפיסתי דברים שאני לא חושב שהם ענייניים עד הסוף, אני לא חושב שהם עניינים עד הסוף, מתרכז איזשהו לחץ שבסופו של דבר מי שנושא את הצלב או את מגן הדוד זה ספסל ההגנה כי ההגנה צריכה להיערך עכשיו בשל אותם שיקולים שלטעמי קודם כל וצריך לומר את זה הם לא עניינים להפוך סדרי עולם. עכשיו, במה זה כרוך להפוך סדרי עולם? במה זה כרוך? אנחנו משקיעים באמת יומם וליל בצוותים גדולים, במשאבים אדירים שאין לנו כדי לקיים את המשפט הזה כסדרו. עכשיו, יש לנו כדי להחזיק משרדים גם תיקים אחרים ולקוחות אחרים שיש לנו חובת נאמנות אליהם ויש לנו חובה גם כלפי בתי המשפט שדנים באותם תיקים לסייע לבית המשפט לעשות משפט באותם תיקים והיומנים מלאים על פי לוחות הזמנים שנקבעו על ידי בית המשפט הזה ועל פי הפעלת הפררוגטיבה של התביעה, פעם הפרשה הזאת עד סיום, ואחר כך לא, נהפוך את הסדר, ואחר כך פעם שנייה נהפוך את הסדר ובית המשפט אומר לנו כשאנחנו מתנגדים לשינוי התדיר הזה זו פררוגטיבה של התביעה, אין מה לעשות, כך אנחנו גם נערכים, זה מה שאנחנו אומרים לבתי משפט אחרים ונקבעים מועדים. עכשיו, כשקם אותו לא צורך, אותו לא צורך ואני מתעקש על זה אז כולנו צריכים פה לשלם איזשהו מס למולך ולעשות את הדבר הבלתי אפשרי. עכשיו, במה זה כרוך הבלתי אפשרי? אני אומר לכם, מר שאול אלוביץ' בראש ובראשונה נאשם פה במשפט בשר ודם, דם זורם בעורקיו נמצא כל יום חמישי, כל יום חמישי בבית המשפט המחוזי בתל אביב. עכשיו, הוסיפו גם את ימי ראשון, אני לא שם כדי לסייע לבית המשפט לעשות משפט אני ביקשתי שמישהו אחר כדי לא לתקוע שם את המשפט שמישהו אחר ייקח את ההובלה בתיק, עו"ד אלון רון, עושה עבודה מצוינת הוא מוביל את זה ולכן מבחינתי האישית אני יכול להמשיך באותו סידור שאני לא מצטרף, נפרדתי מהתיק ההוא, אני נפרד מהתיק ההוא ואני אמשיך כאן אבל יש את שאול אלוביץ' שהוא נאשם גם פה וגם שם. עכשיו, הוא לא מגיע הנה מהסיבות שאני פירטתי לבית המשפט, בתל אביב קרוב למקום ביתו באירוע אחר לגמרי, גם מבחינת הדברים שכרוכים בזה הוא נמצא בכל דיון. עכשיו, מבחינה אנושית מה זה אומר? כשמתנהלים פה הדיונים אני אומר לכבודכם הוא עוקב אחרי הדיונים כאן במעקב צמוד דרך הדיווחים שיוצאים במדיה הדיגיטאלית מהמשפט הזה ברמת הפרוטוקול, הוא עוקב אחרי הדברים האלה אז הוא צריך ביום ראשון להיות בבית המשפט המחוזי בתל אביב, לעקוב במקביל בזמן הדיונים אחרי מה שמתרחש במשפט אחר שלו בבית המשפט המחוזי בירושלים, בשני, שלישי, רביעי, לעשות את אותו דבר וביום חמישי להתייצב שוב בבית המשפט המחוזי, אלה לא חיים, זה לא אנושי, זה לא נכון, מילא הייתה סיבה מבוררת לדבר הזה אבל אין שום סיבה מבוררת בשלהי המשפט לעשות את הדבר הזה לבן אדם כדי שהאדון ההוא והאדון ההוא והאדון ההוא שחושבים שהם מנהלים את החיים של אנשים ולא רואים אותם ממטר יתחילו למשוך בקולמוס ולתקתק במקלדת ולהעביר ביקורת על כל העולם על קצב ניהול המשפט, היו לי גם לקחו כאלה שפעם היו בצד הזה ואחר כך באו אלי והתחילו להתבכיין על מה שעושים לו מהספסל הזה, מהספסל של המשטרה, מהספסל של העיתונאים, אנחנו מנהלים פה כמיטב היכולת שלנו, יכול להיות שהיכולת היא לא מספיקה, ממש מלחמה על חיי אדם, זה לא משחק. עכשיו, מילא היו מתנהלים באופן שלא הולם את האינטרס הציבורי בקידום המשפט, שקר וכזב, שקר וכזב, התביעה כורעת תחת הנטל, אנחנו כורעים תחת הנטל, בית המשפט כורע תחת הנטל ושלא יספרו סיפורים במשך תקופה מאוד ארוכה, מילא זה היה נכון, עכשיו בסוף המשפט אגב אירוע אחר לחלוטין פתאום קם צורך ציבורי בסיטואציה שאנחנו ההגנה לא נערכנו לה כלל ועכשיו אנחנו צריכים להפוך סדרי עולם, לסגור משרדים, לפטר לקוחות ולתת ללקוחות שלנו להתמודד תחת, זה לא עינוי דין, זה עינוי הדין נסיבות לא אמיתיות? זו בעיה אחת. הבעיה השנייה זו הבעיה האישית של המשרד שלי אני לא מוכן לסגור את המשרד ויש לי גם התחייבויות קודמות וההתחייבויות הקודמות נלקחו בראש ובראשונה כאשר אני נותן כמובן עדיפות למחויבות שלנו כלפי ניהול התיק הזה כפי שנקבע מקדמת דנא לפי זה התארגנו, אי אפשר לשנות לנו את הכללים באמצע המשחק. באנו למגרש כדורגל פתאום אומרים לנו תתפסו את הכדור ביד ותתחילו לרוץ לשער, אי אפשר לעשות את זה. בימי ראשון מלבד מה שסיפרתי על שאול אלוביץ' בתיק בזק הוא שם, אני נמצא החל מ - 15 באוקטובר פה בבית המשפט הנכבד הזה בתיק, בקרטל הנסיעות לפולין, מה נגיד לבית המשפט ההוא ששם התיק מתעכב כבר תקופה מאוד ארוכה עם בקשות לקבוע דיונים ומועדים? אני לא מדבר על תיקים אחרים שלי, אני פירטתי בתגובה אליכם יש חפיפה, זו כבר בעיה שלי ואני אסתדר. עכשיו, זה לא רק להוסיף יום, להוסיף יום המשמעות של הדבר הזה היא גם להוסיף ימי עבודה כדי להכין את אותו יום, איפה יש לנו ימי עבודה להכין את הימים האלה שלא לדבר על תיקים אחרים, איפה? חברי מהתביעה עובדים בסופי שבוע, אנחנו עובדים בסופי שבוע, את שעות העבודה שלנו אנחנו לא רוצים לספר לכם בכלל כדי להכין, כדי לבוא בצורה מסודרת לבית המשפט אז זה לא תפתחו יומנים ותוסיפו תאריך, צריך להכין את הדיונים האלה. עכשיו הנקודה השלישית, חברי דיבר, אני מצטרף לכל מה שהוא אמר. ההכנה שלנו בחודש אוגוסט כי יש גם עניין של משפחות, יש דבר כזה בחיים ובלי להכניס את כבודכם לכל מיני עניינים שנוגעים לכולנו, כל אחד וענייניו לכל אחד יש עניינים והמאמץ הזה גבה את המחירים שלו, אז מה שהתארגנו לו זה לקחת את חודש אוגוסט וקצת להיות עם המשפחות שלנו, זה לא מילה מגונה ואני לא מתבייש לומר את זה אז אם בחודש אוגוסט אנחנו אפילו נקצץ את החופשות לעשרה ימים עם מה אנחנו נשארים בלהכין את קבוצת העדים מחודש ספטמבר? אני חושב שבמצב הדברים נכון להיום כאשר 11 העדים שנותרו הם עדים מאוד קטנים וייכנסו אולי ביומיים - שלושה של דיונים או בשלושה, או בארבעה ימים של דיונים אותם עדים, יש עדים מהותיים ומשמעותיים שהם לא בקבוצת ה - 11 שנותרו בתיק 4000 שזמן ההכנה שלהם הוא אדיר והם יהיו פה לא כפי שחברתי אמרה, הם לא עדים קטנים, הם עדים שיעידו כאן לאורך זמן, לא רק אותם שישה שנותרו שאנחנו לא יודעים אם יעידו או לא יעידו אלא גם חלק מהחוקרים, מספיק שאני אציין את אסייג שהוא ראש צוות החקירה בתיק הזה ואת אדון מה שמו? קשה לי לומר את השם הזה, כנר, שיעמוד פה הרבה מאוד זמן על דוכן העדים.

הוא ברשימה של ה - 11

אז אם זה ברשימה של ה - 11 על אחת כמה וכמה, זה לא עדים קטנים, הם לא עדים קטנים זה יימשך זמן וזה דורש זמן הכנה, מה נשאר לנו מחודש אוגוסט להכין אותם בהנחה שקיצצנו את החופשות שלנו לכמה ימים, עשרים ימי עבודה ולכן תכינו עכשיו קבוצת עדים שנותרה מיד אחרי הפגרה ועוד עדים שאנחנו לא יודעים אם יעידו או לא יעידו בימים שאין לנו לעשות אותם. אנחנו בסופי שבוע גם ככה עובדים כדי להכין את מה שיש לנו בשלושת ימי העבודה האלה אז איפה נדחוף עוד כדי להכין גם את יום ראשון? אז גם מבחינה אנושית וגם מבחינה של הנאשמים כאן וגם מבחינה, אני מדבר בשם הלקוחות שלי, וגם מבחינה פרקטית, מעשית והעיסוק שלנו כמשרדי עורכי דין וגם מבחינה פרקטית של יכולת ההכנה שלנו כדי להכין יום דיונים נוסף הוכחות כהלכתו וגם מתוך התחייבויות קודמות זה לא נראה לנו נכון להוסיף יום נוסף. אני כן חושב

מה כן?

אני כן חושב שככל שבשלב הראשון אנחנו נקבל ובמידי רשימת סדר עדים של כולם, לא רק של ה - 11 שקיבלנו ובתוכם היו שני שינויים אגב, לא רק אחד, היו גם שני שינויים והתאמנו את עצמנו, אני מזכיר לכבודכם גם שבגלל עדות מילצ'ן שזזה בשבוע נקראנו לדגל ככיתת כוננות כדי למלא חור ועשינו את זה, גם כשאנחנו מקבלים את פניית בית המשפט בתוך הצוותים נערכנו כדי שאפשר יהיה לעשות את זה אז כל מה שאנחנו יכולים אנחנו עושים כדי לסייע, כדי לקדם את המשפט אנחנו גם לא מבקשים דחיות, באמת שלא, אבל אי אפשר אגב כך להעמיס עלינו עוד ועוד ועוד.

מה כן?

אז אם, אני חושב שהסדר הנכון של הדברים הוא כזה, קודם כל לקחת נשימה עמוקה, נגזר עלינו להמשיך את המשפט הזה עד תומו, נמשיך, הכל טוב, הכל טוב, כמו שאמר ליאונידס לשליח של מלך פרס שהזהיר אותו שהחיצים שלו יסתירו את עין השמש אז כדאי לו להיכנע אז הוא אמר לו אז נילחם בחושך, לא קרה כלום, נמשיך עד הסוף אנחנו לא חוששים מזה, ההיפך. אנחנו צריכים לקחת נשימה עמוקה, לקבל סופית רשימה של עדי התביעה וסדר הופעתם ועכשיו זה ברזל, לא משנים לנו את זה עוד פעם, זה כבר פעם שלישית או רביעית שמשנים לנו, ברזל. הצעד הבא אחר כך זה להתכנס כאן כשיש לנו את סדר העדים ולפתוח יומנים ולראות לא על ידי קביעה של יום בשבוע אלא לפתוח יומנים ולראות מה אנחנו יכולים להוסיף, אם יש ימים שאנחנו יכולים אולי להאריך בשעה - שעתיים את משך היום למרות שזה מכביד עלינו כי צריך לחזור ולחזור וזה הרבה מאוד נסיעות בפקקים, ברוך ה' המדינה הזאת נבנית גם בתל אביב וגם בירושלים ואנחנו תמיד, כל נסיעה הלוך - חזור לוקחת ארבע שעות.

מלכתחילה קבענו דיונים שמסתיים בשעה שמסתיים כי אנחנו ערים לזה שאתם גם נוסעים וגם חוזרים וגם ממשיכים לעבוד אחרי שאתם יוצאים מכאן.

אני מודה לבית המשפט, כל מה שהתכוונתי לומר זה לא להאריך את משך הדיונים כי גם כך זה קשה לנו, זה לא העניין, העניין הוא כשיש לנו רשימה מלאה של העדים אנחנו יכולים לשבת עם יומנים ואז להחליט פרקטית, למשל עד מסוים אם צריך להוסיף שעה, כבודכם עשה את זה כבר נקודתי לגבי אותו עד אז נוסיף שעה. אם יש ביומן תאריך שאפשר להוסיף בו במאמץ נוסף של הצדדים עוד תאריך גם אותו אנחנו נוסיף אבל זה לא יכול להיות במן קביעה כזאת של להוסיף יום קדימה שדורסת את כל העקרונות האלה שאני דיברתי עליהם עד עכשיו ושפוגע בנו בצורה מאוד קשה, זה דבר אחד. דבר שני ועוד יותר פרקטי, אתמול כפי שאמר חברי אנחנו בלילה קיבלנו הודעה שעדי 4000 הם אלה שיהיו אחרי הפגרה עד סיום. יש תוספת קטנה, חברי שכח להזכיר שנאמר לנו שבישיבה הראשונה לאחר הפגרה יישמעו עדי 2000

מבקשים להשמיע

מבקשים להשמיע, אני רק אסיים ואז תסגרי, זהו, הדבר נאמר לנו עדי 2000 עד סיום, הבירור שלנו אומר הגברת ציפי ליבני כך אני מבין, חברתי בוודאי תאיר את עינינו אבל לפי מה שאנחנו יודעים יש עדה אחרת. פה אני כבר חייב לומר לכבודכם הדבר הזה מתנגש והסיבה לכך, כך נמסר לנו זה השתלמות של מחלקת ניירות ערך שצריכה לנסוע לחוץ לארץ ולכן נשלים עכשיו את 2000 ואחרי ההשתלמות נמשיך ב - 4000 ועד סיום,

מי מסר לכם את זה?

כך מסרו לנו

אני?

לא את, אז אני מצטער, אם היא לא נכונה אני מצטער, נמסרה לנו אינפורמציה לא נכונה. לנו נאמר שמישהו נוסע לחו"ל, מסתבר שזה לא נכון ואף אחד לא נוסע לחו"ל לא להשתלמות ולא לשום צורך אחר והם נמצאים פה בארץ ולכן נשאלה שאלה וקושיה למה בישיבה הראשונה אחרי הפגרה במקום המשך חקירתו הנגדית של יינון מגל אנחנו צריכים לקטוע אותה כדי לשמוע פה עדים של תיק 2000 וזה עוד לפני ששמעתי את חברי לגבי היכולת שלהם בכלל להיות פה מיד אחרי הפגרה.

לצערנו העדות נקטעת גם ככה בשל הפגרה אז לכן,

סליחה?

העדות נקטעת גם ככה בשל הפגרה

כן, היא נקטעת בשל הפגרה אבל לא דוחפים לתוכה עדות, דוחפים לתוכה קצת נופש עם המשפחה אז זה העניין, זה ודאי לא שומר על רצף וסדר העדויות.

מר חן אדוני הזכיר איזשהו תיק של הגבלים עסקיים?

כן, של קרטל הנסיעות לפולין

מה זה? מה מספר התיק הזה?

מיד אני אגיד לאדוני

אצל מי זה קבוע? אצלנו בבית המשפט שלנו?

בבית המשפט המחוזי

בפני מי הוא נשמע?

' אני מיד אומר

זה לא נשמע במרכז או שאני מבלבל את זה עם תיק אחר?

אני מיד נותן לאדוני את מספר התיק.

גם לי יש, אני הכנתי רשימה סדורה של הדיונים שלי עם מספרי תיקים בימי ראשון וחמישי אבל צריך לראות מה זה, אני יכול להגיש לבית המשפט אבל תיק תיק בתיקים שנקבעו זה מכבר.

אדוני רוצה לתת לנו?

כן, אני רק אומר לכבודם כיוון שמתמחים הכינו אז נפלו פה ושם טעויות בהבנה

לא נורא

זה ייתן לנו את התמונה. זה 18 - 07 - 9625

18 - 07 - 9668 כבוד השופטת שרביט

9668? אוקי

18 - 07 - 9668 כב' השופטת שרביט. זה תיק שממתין המון המון זמן, מרובה צדדים, שנתיים וחצי הוא ממתין לשמיעה.

אדוני דיבר על תיק נוסף בתל אביב שקשורים ללקוחותיו?

התיק הנוסף בתל אביב זה תיק בזק אצל כב' השופטת מיכל גונן והוא מתנהל בימים ראשון וחמישי.

ראשון וחמישי זה קבוע כבר?

כן. אגב הם נקבעו ראשון וחמישי מתוך התחשבות במה שקורה כאן בימים שני, שלישי ורביעי וביקשנו שזה לא יהיה באותם ימים אז זה נקבע בראשון וחמישי.

מה מספר תיק בזק?

התיק למעשה עוד לא התחיל עד כמה שהבנתי

התחיל התחיל ומתנהל, הוא נשמע, היו כבר ישיבות.

---- נשמעו שם עדים

מרכזיים שעכשיו יש את ההחלטה בעליון, חברי הזכיר את זה וזה הוחזר למחוזי ולכן התווספו עוד ימים.

אני גם צריך להיות שם באותם תיקים, זה כמו איזה קרקס נודד כזה

אתם כולכם,

כן, נכון

כבודכם נראה לי שבנסיבות האלה אפילו נמתחנו אפילו על פי המלצת הגשש, אנחנו מקבלים כמה שעות קודם כדי להספיק וזה לא מספיק אי אפשר להאריך את שעות היממה, אנחנו נותנים מעל מאה אחוז אי אפשר יותר מזה פשוט, אי אפשר יותר מזה. עכשיו כבודכם אני רק רוצה להדגיש, אני דיברתי על מה שקונקרטי ליום ראשן

שאלה טכנית עו"ד חן, בתיק הזה של ההגבלים אדוני מייצג?

כן, ואני רק רוצה לומר בהקשר הזה אני נתתי את ראשון וחמישי בשני התיקים האלה, יש עוד תיקים אני כתבתי בתגובה שלי כבודכם והפניתי לתיקים ללא מועדים וללא מספרים, ככל הצורך אני אתן לכם שעליהם אני לא מדבר. הם נקבעו לשמיעה ללא התחשבות פה של שני, שלישי, רביעי, ראשון או חמישי וזו כבר בעיה שלי לראות איך אני מצליח להתארגן עם המשרד, אני מייצג שם וביניהם תיקים, ביקשנו אבל אני לא חושב שאפשר להיעתר כי באחד התיקים למשל ראש ההרכב היא כב' השופטת מיכל אגמון גונן והיא כבר נעתרה לבקשה שלנו לעשות ראשון וחמישי אז בתיק האחר לא נשארו לה, היא לא יכולה לפזר שם, היא חייבת לקבוע בשני, שלישי, רביעי, אז זו כבר בעיה שלי אבל זה וודאי לא ממצה את הדברים שצריך להכין לקראת אותם דיונים ולראות איך אנחנו נערכים בכל זאת לתת ייצוג בפיצולים של צוותים וכו' כדי לתת מענה. עכשיו, זה לא פינוק, זה לא פינוק, זה לא במובן של בואו תיקים ניקח ללא גבול וכו', אנחנו לא מקבלים תיקים, מה שאנחנו מקבלים זה על מנת לקיים את המשרד בגלל המשאבים האדירים, האדירים שהמשפט הזה צורך, הם אדירים ולכן אין מה לעשות.

בסדר, תודה עו"ד חן. עו"ד חדד.

כבודכם אנחנו עכשיו חזרנו מחמישה ימים בשבוע אני מזכיר

באמת?

ארבעה ימים זה נשמע כאילו הפחתה מרעננת אבל זה לא, בשביל חמישה ימים בשבוע אנחנו עבדנו באמת מסביב לשעון. עכשיו אני כתפיסת עולם לא רוצה לעבוד בשבת, לא מוכן לעבוד בשבת, בטח לא כשיטה וגם לא כשיטה, אני לא רוצה, לא מוכן

אדוני לא התבקש לעבוד בשבת

אדוני זה נכון שאף אחד לא אומר תעבוד בשבת אבל המשמעות של הדברים זה שלפעמים אני עובד ביום שישי, שבת יוצאת אנחנו נוסעים למשרד, עכשיו שבת יוצאת יותר מאוחר, לפעמים זה יוצא קצת יותר מוקדם, בחורף אבל אנחנו הולכים ואנחנו עובדים בשביל הדיונים האלו. אני בשבת לא מוכן לעבוד, להוסיף את יום ראשון א. זו המשמעות ומבחינתי זה ייהרג ובל יעבור, זה. 1 2. ראשון וחמישי יש לנו דיונים אצלנו ברוך ה' השופטים יותר מתחשבים, קובעים את הדיונים בראשון וחמישי וזה קבוע לאורך השנה ויש התחייבויות, לקוחות, אנשים, משרד, יש לי ששים עובדים במשרד אני לא יכול לבוא ולהגיד טוב אני לוקח חמישה צעדים לאחור יש עוד יום דיונים, בסוף אנחנו הולכים ומסדרים את החיים שלנו סביב האילוצים, סביב ההתחייבויות שלקחנו וקבענו פה שלושה ימים בשבוע. אני רוצה לומר משהו, שלושה ימים בשבוע זו משימה לא נורמאלית, אני חושב שכולם פה, כולם כולם מגיעים ליום רביעי עם הלשון בחוץ באמת עם הלשון בחוץ, אני מתאר לעצמי שגם כבודכם, לא שאלתי, אני לא מתיימר לדעת אבל בכל זאת אנחנו מגיעים עם הלשון בחוץ מבחינתנו יום רביעי התחילה שבת, אנחנו באמת מגיעים עם הלשון בחוץ, רק להזכיר לעצמנו רגע, יש שני, שלישי, רביעי גם בשבוע הבא, אנחנו מפברואר עד יולי היינו בגלגל הזה, זה היה לא פשוט אני חייב לומר עם הפינאלה בברייטון היה מאוד מוצלח אבל מאוד מורכב. אי אפשר להוסיף מבחינתנו כבודכם, יש שלב שבו אם אתה מוסיף עוד קש אחד אתה שובר את גב הגמל ואנחנו שם, אנחנו לא אומרים את זה כדי למתוח, אנחנו גם בהקשר הזה צריכים לומר ביושר, לא יודעים אפילו מה המשימה שלפנינו, בעוד שב - 4000 נדמה שהדברים ככה מתחילים להתמצק אצלנו אנחנו לא יודעים, פאקר מעיד? לא מעיד? אנחנו עתידים לטוס לאוסטרליה? לארגנטינה? אני לא יודע אפילו אם יש משימות כאלה באופן שלנו. לא פאקר, לא אחרים, אנחנו לא קיבלנו שום תשובה, אנחנו לא יודעים אם יש שבעים עדים, ארבעים עדים, עשרים עדים, כל מספר זוכה ופניות חוזרות ונשנות שלנו גם לא נענות בהקשר הזה, אנחנו באמת לא יודעים ולכן נדמה כבודכם שלפני שבכלל,

בזמנו לא דובר על זה שאחרי עדות מילצ'ן

דובר, הוזכר, נאמר

התמונה מעט תתבהר?

אדוני היא עכורה כפי שהייתה לפני כן איננו יודעים.

לא חלף כל כך הרבה זמן

אני מרגיש כאילו זה היה לפני נצח וקצת אדוני, אז אני לא יודע. דרך אגב, נאמר לנו שייעשה מאמץ להבהיר את הדברים עד סוף החודש, אולי רק כדי שנהיה הגונים עם התביעה כי פנינו מיד ואמרו לנו, אלון אמר לנו שהוא עובד על זה.

אחרי ה - 133 ---- אלון לא אמר

אוקי, אז בלי מועד, אז נדמה שיש מאמץ כן להגיד

שאלה לי, אחרי ה - 144 ומה ששמענו או לא שמענו על הנייר בהערכה אין לנו כאן... על כמה עדים מדובר? אם נשארו?

כדי שנהיה הגונים

אולי נתחיל בין 1000 ל - 2000.

כן, אולי דווקא כמכלול כי נדמה שחלק מהעדים הם לא,

בשלב זה ההבחנה עוברת כדי למקד

אין בעיה, נדמה שיש כמכלול אבל תיכף אני בכל זאת אנסה לפצל כפי שבית משפט אמר אבל אני רוצה קודם כל להשיב. הרי אדוני יודע שאצלנו רשימת האולי היא אין סופית, זה בשונה מ - 4000 שהתביעה אמרה אנחנו הולכים לוותר בכפוף לבדיקות אחרונות, אצלנו הרשימה ארוכה, שוב, נתתי עדים מרכזיים כמו פאקר, זה לא עד שולי אבל הוא בסימן שאלה.

ממתי? אדוני קיבל תשובות מהתביעה?

לא, התביעה אמרה שזה תלוי בעדות מילצ'ן אז אני לא יודע איך הם חווים את הדברים, יכול להיות שנקבל עכשיו שהם רוצים להביא את כולם, לא יודע, אני מניח שהם לא רוו נחת מהביקור בברייטון.

כמה נשארו שאתם לא יודעים שהם יודעים?

שבעים עדים

אני אגיד רק מה מסר לי עו"ד גילדין בעניין הזה, הוא מסר לי שבדיוני 144 עלה שיעידו כעשרה חוקרים והוא מעריך

באיזה מהתיקים?

1000, 2000

זה אותם חוקרים, אלה אותם חוקרים. שואלת חברתי ובצדק למה אנחנו לא מודעים מראש, אבל טוב מאוחר מאשר אף פעם לא.

למה? זה לא הזמן כרגע כי האנשים שצריכים לענות לא פה.

לא משנה מוטב מאוחר מאשר אף פעם לא

אנחנו בשלב האינפורמציה.

מסר לי כך שמדיוני 144 בקשר לשני התיקים יחד הוא אומר כעשרה חוקרים והוא מעריך שיעידו עוד 25 עדים ושאת הרשימה הוא יעביר בהקדם האפשרי, זה מה שנמסר לי.

אז אולי זה חודשים ספורים שם, חודשים ספורים פה

ההערכה היא שיש כחודשיים של דיונים לגבי העדים שנותרו, אולי קצת יותר כי הוא לא מעריך, בכל זאת זה הגנה והוא רוצה להעריך

רק שנבין, בית המשפט לא יכול להפנות את השאלה אלי כי אני לא יודע מה התמהיל, האם זה עדים מרכזיים כמו פאקר, האם זה עדים,

אנחנו לא נשאל משום שגב' תירוש מעידה מכלי שני.

אדוני יקבל את הנתונים ואז

נכון ואז אם יש חודשיים למה לשים אותנו מול האירוע הזה? שוב, יכול להיות שההערכה היא שגויה לחלוטין של התביעה, אני לא יודע, אני לא יודע מי ברשימת העדים שלה אז יכול להיות שבכלל כל הדיון הוא מוקדם, הם הגישו בקשה מוקדם מדי, בואו נחכה נראה את התמונה, נדליק את האור בחדר ואז נידרש לזה פעם נוספת, יכול להיות שנצטרך.

מר חדד יש עוד משהו?

לא.

תודה רבה, רק את גברת נגב לא שמענו

כן, אני רק משפט אחד, שוב, בהמשך לדברים שאני אמרתי על המאמצים שנעשו על ידי כל הצדדים ועל ידי בית המשפט מאוד מאוד חשוב לזכור שבשלהי המשפט באה אותה הודעה, אמרתי את מה שאני חושב עליה אבל אחרי שנעשה מאמץ אדירים על ידי שני הצדדים תביעה והגנה במסגרת סעיף 144 רק בתיק 4000 נותרו כמאתיים עדים כשנכנסנו להליכים במסגרת 144 שמעתם את חברתי שאומרת שנותרו ארבעים, כלומר 160 עדים

ארבעים כולל אלה שכבר נשמעו

לא, כי מלכתחילה היו יותר מאתיים, היו 236, ארבעים פחות ולכן שעוד לפני שהם, בסוף המשפט פתאום אנחנו נדרשים עכשיו, עד עכשיו היינו בספרינט ועכשיו בסוף המשפט אנחנו צריכים להגביר, אז עכשיו אנחנו זוכרים 160 עדים אנחנו הורדנו מרשימת העדים.

עו"ד חן מאה אחוז

ולכן אם אנחנו מדברים על שלושה - ארבעה חודשים לפי הערכת התביעה לסיום פרשת התביעה בתיק 4000 וחודשיים - שלושה בתיק 2000 או אפילו פחות פרקטית אני חושב שההצעה שלנו היא נכונה, קודם כל שנדע מה המסגרת ואז נשב כאן ונראה מה אפשר לחלץ עוד.

רק אולי לפני עו"ד נגב, שאלה עו"ד תירוש, הבנתי כאן מעורכי הדין שאחרי הפגרה פרט לעד או שניים תיק 4000 האם עכשיו אנחנו הולכים לעבוד בסדר של סיום תיק 4000 ואז התיקים האחרים או שאנחנו שוב מתערבבים?

אז אמרתי

כי זה משנה גם מבחינת לוחות הזמנים של כולם.

אז אמרתי מאחר שנשארו לשיטתנו קבוצת עדים שהיא כמו קבוצה, כלומר ה - 11 שהודיעה שבעוד לא הרבה יחסית כי סך הכל היו ארבעים, נשמעו כבר מתוך הארבעים האלה אחרי מילצ'ן ובשבוע שלפני כמה ועוד ה - 11 אז כבר אמרנו נסיים את הקבוצה של 4000 עד תום ואחר כך תהיה הקבוצה של 1000 ו - 2000 ביחד והדבר היחיד שאני אומרת לגבי השישה שאנחנו צריכים לתת החלטה אם חברי יבקשו שזה יישמע אחר כך ככל שנחליט להעיד אותם זה אולי אפשר לעשות אחר כך כדי שיהיה להם פרק זמן. אני רק אגיד עוד משהו אחד לגבי הדיון אחרי הפגרה לפני שעו"ד נוית נגב מעידה

אני לא מעידה

סליחה, סליחה, אנחנו אמרנו, הודענו אתמול לחברינו על העובדה שקבוצת העדים הבאה תהיה על ידי הבאת... עד תום ושייתכן, כך אמרנו, ידענו שזה מצריך תיאום גם עם עו"ד חדד וגם עם עו"ד נגב ולכן אמרנו שייתכן שהדיון הראשון יוקדש לסיום, זה לא עדים חדשים אלא לסיום שני עדים שנותרו מקבוצת עדי 1000, 2000 שניים,,

מי העד השני?

אחד אחד קטן ועדה אחת,

מי העד השני?

עו"ד חדד זה לא מול הגברת תירוש

מתוך קבוצת העדים הקודמת יש שני עדים, עדה אחת שהיא קצת יותר ארוכה, העדה ציפי ליבני כנראה ועוד אחד קטן שאינני יודעת את שמו כרגע, אז אמרנו שייתכן שהדיון הראשון יוקדש לסיום הקבוצה הזאת מתוך, גם מתוך אילוץ שלנו אבל אמרנו שזה ייתכן כי הבנו שצריך לתאם את המועד הזה גם... בכחול שאני כבר אומרת עכשיו שככל שזה בעייתי

זה בעייתי

בסדר, לכן אמרנו שייתכן, כשאני העברתי את ההודעה כתבתי שייתכן כי הבנתי שצריך לתאם את זה עם חברי ולכן ככל שזה בעייתי המועד הזה של ה-6 לספטמבר שזה היום הראשון אחרי הפגרה שזה יהיה להשלמת העדות הזאת אנחנו לא נעמוד על זה ונמשיך עם עדותו של מגל, העניין של הקטיעה עם כל הכבוד זה לא העניין כי הוא ממילא נקטע אבל העניין של האילוץ של חברי ככל שהם לא יכולים לעמוד בזה אז כמובן שאנחנו נוותר על האילוץ שלנו ונשמע.

מה שאומר שמבחינת עורכי הדין חדד ונגב אנחנו, משרדי עורכי הדין נגב וחדד המשרדים שלהם ועורכי הדין ששם אנחנו לא מדברים על מועדים נוספים לספטמבר אוקטובר כי הם לא מתחילים לפני אמצע נובמבר במקרה הכי

אנחנו לוקחים בחשבון תחילת נובמבר מבחינתנו.

פחות או יותר

פחות או יותר, נכון גברתי

מה גברתי רוצה לומר. גברתי ביום ראשון בתל אביב, ביום חמישי היא בתל אביב.

אז קודם כל אני מצטרפת לדברים שאמרו כאן חברי, אני מיד אפרט מעט בכל זאת על ענייננו אני לא חושבת שיש מחלוקת שתיק 2000 באמת התוספת הקטנה לחלוטין מבחינת מספר העדים וגם העדים המהותיים שהיו בתיק 2000 הסתיימו כך שגם העדים שיישארו ואני מיד אתייחס לזה הם מבחינתנו יהיו מצומצמים מאוד וזה על מה שכבר צמצמנו עד עכשיו כי כבודכם יודעים שגם החקירות הנגדיות שלנו היו מוגבלות ומצומצמות. ראשית, אני מצטערת על כך שחברי עו"ד גילדין לא נמצא פה, זה הפתיע אותי, נודע לנו מתוך החלטת בית המשפט אתמול אחר הצהריים שהוא לא נמצא פה מפני שאנחנו חושבים שנושא של קביעת מועדים באמת תלוי בכמות העדים שנותרה ובמיהות העדים שנותרו וכיוון שבעניין הזה חברי באמת אמר שהוא אחרי עדות מילצ'ן יקבל החלטה אבל לטעמנו חלף די זמן לפחות מבחינת הצורך שלנו להיערך, גם הזכרנו את זה,

אנחנו קבענו בזמנו מועד?

לא כבודו, לא נקבע מועד

אולי צריך לקבוע מועד

לא, חברי גם אמר לנו זה כן נאמר מראש, אני צר לי על חברי שאמרו שהם הופתעו אתמול, לנו כן נאמר מראש שאחרי הפגרה ימשיכו ב - 4000 ובין היתר, לכן הבנתי שחברי לקח עוד, אני מבינה, צר לי, מכל מקום כיוון שלנו זה נאמר אז אנחנו נערכנו וגם אמרנו ניתן לחברינו עוד קצת זמן לגבי ההחלטה אבל כן חשוב לנו וזה חשוב לי לומר, חשוב לנו לדעת מוקדם ככל האפשר מי העדים שנותרו והסדר שלהם כי אנחנו נערכים גם בעניינים אחרים ואנחנו יודעים שיש פה גם הקפצות, הם אומרים אמצע נובמבר, בסוף זה שבוע לכאן, שבוע לכאן, הדברים האלה משנים. אני יכולה לומר לכבודכם שאחרי שחזרנו מברייטון ואנחנו בהחלט חלקינו היה שם מצומצם יותר, אם כי הוא משמעותי, אני חזרתי לחמישה ימים פה בבית המשפט המחוזי בירושלים של עדות מוקדמת של עד בתיק שעתידה להימשך בספטמבר, זה עדות מוקדמת של עד שיש לו בעיה רפואית אז אנחנו מכירים את הלחץ הזה ועדיין אלה דברים שאפשר לעמוד בהם כבודכם רק לטעמי בתקופה מצומצמת, אז דבר ראשון חשוב לנו לדעת מי העדים ואני חושבת, ההערכה שלנו באמת, אנחנו לא יודעים כי חברי יחליט על מי הוא יוותר אבל זה לא אמור לקחת, חודשיים זה נשמע גג עדים לטעמי, אבל שוב, אני לא יודעת

את לא יודעת אם פאקר מעיד או לא, פאקר הוא מאוד,

אני יוצאת מתוך הנחה שלא, נו, באמת, אני יוצאת מתוך הנחה שלו. אני ריאלית, אני מצטערת

אני רוצה לומר לכבודכם משהו בהקשר הזה, אנחנו רוצים לפנות אליו, לאמת דברים וכו'

אין צורך להוסיף

לא, כי אני רואה שדברים שנאמרים לחלק וכו', פתאום,

אבל הצד השני לא נמצא כאן, לא נוכל לקיים דיון תכליתי ככה או ככה

נכון אדוני

אנחנו נבקש כבודכם שייקבע מועד, כמובן כזה שחברי יוכל לתת בו תשובות כן? שהוא יוכל לעמוד בזה אבל לתת תשובות על מי העדים ומתי הם יישמעו ואם הם באמת יישמעו מחודש נובמבר או אמצע חודש נובמבר אז אנחנו נצליח לעמוד בזה. גם לנו כפי שגברתי צפתה יש תיקים אחרים, אותו תיק

אותם תיקים?

גם אותם תיקים וגם תיקים אחרים, חלק זה אותם תיקים, חברתי מייצגת בתיק בזק שמסרנו את המספר שהוא בימי ראשון וחמישי, שוב, לא כולם אבל חלק ניכר מהם ויש לנו תיק נוסף בבית המשפט הזה שאמרתי לכבודכם עדות מוקדמת שמתנהלת שקבועה גם מספטמבר, אוקטובר היא קבועה ואילך, חלק מהימים הם על הימים שכאן, אנחנו, כיוון שאנחנו יצאנו מתוך הנחה שאנחנו לא פה ספטמבר, אוקטובר לכן חברינו כשדיברו על 6 בספטמבר זה לצערנו לא אפשרי מבחינתנו. אני רק בכל זאת התביעה ביקשה את קביעת המועדים וביקשה מבית משפט לתת כל הוראה נוספת שיש בה כדי להאיץ את קצב התקדמות המשפט, אז אני חושבת שחלק מהעניין הזה הוא באמת לדעת מה נשאר? אנחנו בעלטה בעניין הזה וזה משפיע מאוד על ההחלטה של כבודכם. תודה.

משפט אחד רק אם יותר לי, באופן מעשי אם יותר לי, הצעה שהתביעה בתוך שבעה ימים תודיע עדים שנשארים, עדים שלא נשארים בצורה מסודרת וסדרם. 2. אנחנו נודיע, אז אנחנו נבדוק אם זה חודשיים פה, שלושה פה, ארבעה חודשים, ניתן לבית המשפט גם תמונה מה צפוי בגדר אותם עדים שנשארים אז נקבל איזשהו עניין כי יכול להיות שכל הדיון מתייחס בסוף כשמחברים את הכל לחמישה חודשים או שישה חודשים או ארבעה, או שישה וחצי, כלומר יכול להיות שכל הדיון הוא כמעט עקר ולכן אני חושב שאז, אני הייתי מציע אחרי שנקבל את הרשימה אם זה מתאים מבחינת בית המשפט, אני לא יודע כמובן מה לוח הזמנים של בית המשפט אבל אי אפשר לקבוע איזשהו מועד אחד בפגרה אם זה יתאים לבית המשפט, לצדדים, אולי אפילו בית המשפט ישקול את זה ואנחנו נמצאים פה עם היומנים, בסוף היום ואז אנחנו נתאם איזשהו מועד אחד בתוך הפגרה אחרי שנקבל את רשימת העדים ניתן הערכה מושכלת לבית המשפט ואז נבוא גם עם היומנים אם צריך עוד איזה יום ראשון או לא יום ראשון, קשה מאוד יום ראשון, אולי בכלל לא צריך את יום ראשון ואז תהיה תמונה נהירה ואז אפשר יהיה לקבל את ההחלטות המתחייבות, זה מה שאני חושב בצד המעשי של הדברים אם מותר.

אוקי. גברתי רוצה להוסיף משהו?

לא. אני רק אומרת שאין לנו שום הודעה להגיש בתוך שבעה ימים בתיק 4000, חברי אמר בתחילת אוגוסט,... מבחינת 1000, 2000 נראה לי די דומה, שבוע, עשרה ימים מבחינתו זה נראה לי גם סביר במיוחד שהוא העדים שלו יבואו בשלב יותר מאוחר, אמרתי שהוא יכול בתחילת אוגוסט להעביר להגנה את המועדים זה נראה לי סביר נוכח העובדה שהעדים שלהם יבואו אחר כך, לנו אין בעיה תוך שבוע, אני מסייגת את אותם שישה עדים, אותם אלה שנשארו שלגביהם אנחנו צריכים עוד זמן אחרי החלטת בית המשפט בעניין המסרונים אז אותם אני שמה בצד בעניין הזה אבל כל יתר העדים אין לנו שום בעיה, אנחנו גם נשמח לעשות את זה כי אנחנו רוצים להודיע לעדים שלא הודענו להם עדיין והם ברשימת עדי התביעה, הם פונים אלינו ולא רצינו להודיע להם לפני שיש אמירה פומבית בעצם של בית המשפט.

אוקי, אנחנו נוציא אחר כך החלטה מסודרת בכל הנושא הזה. תודה לכל מי שהגיעו באופן מיוחד היום ושיהיה לכם חודש טוב ופגרה נעימה. מי שנאלץ להישאר איתנו אנחנו נכניס את העד ונמשיך איתו.

גב' תירוש כמה זמן גברתי צריכה?

כשעה בלי נדר. חברי נורא רוצה שאני אגיד משהו אז אני אגיד שאנחנו מצטרפים לדברי חברי באמירה שכל הצדדים עובדים מאוד קשה, כולל בית המשפט וההודעה שהוגשה מטעם המדינה לא הוגשה בגלל הטלת דופי במי מהצדדים ובקצב התנהלות המשפט אלא הוגשה מתוך הבנה לאחר שנתיים וחצי שצריך להתקדם בעניין ולנסות לסיים אותו, זה הכל, ולא בגלל שום פרסומים אבל, ממש לא, אבל בוודאי שאני מצטרפת לדברי חברי לגבי העבודה הקשה של כל הצדדים עושים והקצב והמאמץ שנעשה והעובדה ששלושה ימים בשבוע זה דבר מכביד, אין שאלה בעניין הזה.

אנחנו ערים למאמץ שאתם עושים, ברור לנו.

אנחנו גם ערים לאילוצי חברינו, אנחנו לא מטילים בזה ספק

אנחנו ערים לאילוצים של כולם וגם למאמץ שכולם עושים. מר יינון מגל בוקר טוב

בוקר טוב

אני מזכירה שצריך לומר את האמת, את כל האמת ורק את האמת, כמו כל עד, אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק, בסדר? מזכירה את האזהרה ואנחנו ממשיכים בחקירה הראשית. בבקשה

מר מגל בוקר טוב

בוקר טוב,

מר מגל רק תסגור את הטלפון

לא, אני רוצה דקה להגיד משהו אם אפשר לפני זה

רק רגע, יש לי איזה פרק תהילים קטן שאני רוצה להגיד.

אז תגיד בשקט

בשקט, ברור

לעצמך ותסגור את הטלפון ושים אותו בכיס.

ברור, סבבה

עו"ד חדד אדוני לא רוצה לנצל את היום?

אני רק קצת רוצה להתרשם וללכת כבודכם.

הכל בסדר?

ברוך ה', אפשר להתחיל מבחינת

יכול להיות שאנחנו נשאל כמה שאלות, אז אני רוצה,

אדוני יכול להישאר. אז אנחנו מתחילים.

אנחנו נתחיל עם משהו שהפסקנו בו אתמול כי כשעברתי על הפרוטוקול ראיתי שלא, בעצם לא הייתה תשובה למספר שאלות אלא אמרת איזשהו משהו ומיד אחר כך ענית אנטי אבל היו חסרות לי שאלות שאני, הבעיה היא לא אצלך, היא אצלי ואני רוצה לשאול כמה שאלות בסדר? אולי לפני כן אני אשאל סיפרת על התנגדויות שלך להתערבויות של מר ישועה כשהתנגדת, עד כמה סברת שההתערבות של מר ישועה נכונה מבחינה עיתונאית צודקת?

הוא נשאל

הוא הסביר

חשבתי שהיא לא נכונה מבחינה עיתונאית

אני רוצה לשאול אותך, דיברנו אתמול על הכתבה, הצגתי לך אותה של הוצאות המעון,

צריך להבין גם שישועה אף פעם לא טען שזה שיקול עיתונאי כלומר תמיד זה היה ברור שזה מדובר בשיקולים אחרים, לא עיתונאים.

אוקי. דיברנו אתמול על הכתבה הוצאות המעון, אתה זוכר אותה? זה מה שסיימנו בזה

הנרות

הנרות והמים, בתוך הכתבה הכותרת הייתה ששת אלפים שקל ובתוך הכתבה היה עניין של הוצאות המעון, אפשר להציג אותה אם אתה צריך אבל נראה לי שזה לא העניין. אני רוצה לחזור איתך לכתבה הזאת כי באמת ראיתי שדיברת בהרחבה אבל שאלות ספציפיות שאני לא שאלתי, עד כמה סברת בזמן אמת שיש סיבה להורדת הכתבה?

לא, חשבתי שלא, חשבתי שאין סיבה להורדת הכתבה, מה שאמרתי אתמול, בדיעבד, שבדיעבד אני מסתכל על זה ואני מבין שהייתי חלק ממכונת הרעל.

אוקי. עד כמה העובדה שזה פורסם באתרים אחרים באותה עת היה שיקול מבחינתך?

כן, אני חושב שזה חלק מתודעת מכונת הרעל שאתה אתר שמסתכל ימינה או שמאלה ורואה שכל התקשורת מפמפמת את אותו מזמור וכולם עם אותן כותרות, וכולם עושים עניין מאותו אירוע ואתה, וכל המערכת שלך חושבת אותו דבר שפה מדובר במשהו מזעזע ששת אלפים שקל על נרות, אוסטיגיהרט אמיישה, נו באמת, אז אתה עושה כותרת אז כולם רצים, אז כולם רצים אז אתה גם רץ אז אתה רץ ואז כשאומרים לך תוריד את הידיעה, לא אומרים לך תקשיב הטענה של ישועה לא הייתה תקשיב אתם עושים פה סיפור ממשהו שהוא שטויות, זו לא הייתה הטענה, בדיעבד היום כשאני מסתכל על זה אז אני מבין שזה תודעת מכונת הרעל.

אבל אני שואלת אותך למה זה שיקול מבחינתך בזמן אמת, אני מבינה שאתה אומר היום בדיעבד ומסביר איך אתה רואה את זה בדיעבד אבל למה בזמן אמת זה שיקול מבחינתך שזה פורסם באתרים אחרים הדבר הזה?

כי תראי, וואלה גם היה סוג של ניסיון, אני הובאתי לשם, בין היתר, כפיגורה עיתונאית לשפר את מעמדו העיתונאי של וואלה וכדי לשפר בברנז'ה העיתונאית יש סוג של מה נכון ומה לא נכון אז אתה בתוך הדבר הזה אתה מתנהל בתוך הברנז'ה שלא אותו מילייה מצומצם שחושב שכולם חושבים אותו דבר אז אתה אומר אוקי. הם חושבים ככה זה נכון, זה סיפור גדול, אנחנו צריכים גם כן לעשות את הדבר הזה, אי אפשר היה להביא לשם עם המערכת הזאת אלטרנטיבה כמו לצורך העניין של ערוץ 14 או גלי ישראל עושים ברדיו, זה לא היה העניין, זה לא היה האירוע.

אבל אז לא חשבת כך, זה היום אתה חושב בדיעבד?

לא, אני גם חשבתי, זה לא שלא חשבתי כך לגמרי, תפיסותיי היו ימניות וכן תמכתי בבנימין נתניהו אבל ברמה העיתונאית גדלתי בתוך מערכות, בקול ישראל ובגלי צה"ל וערוץ 10 בזמנו ואחרי זה ערוץ 1 ואז הגעתי לוואלה, זאת אומרת הייתי בתוך מערכת שבמשך עשרות שנים התודעה שלה הייתה מאוד הומוגנית כזאת שחושבת אותו דבר.

עד כמה האירוע הזה שביקשו ממך להוריד כתבה בענייני נתניהו שאתה אז סברת כמו שאמרת שזה לא מוצדק קרה באירועים נוספים שקשורים לנתניהו?

עד כמה האירוע קרה או עד כמה,

עד כמה עניין כזה, לא הכתבה הספציפית הזאת אבל עד כמה קרה בעניינים נוספים שקשורים לנתניהו שביקשו ממך להוריד כתבה?

אני זוכר שבגדול קרה די הרבה אירועים כאלה, עכשיו אני לא יכול להגיד לך בדיוק אם זה היה קשור לנתניהו או לשרה או ליאיר או זה, אבל בתודעה שלי היה כל הזמן, כל הזמן היה מתח וכל הזמן היה ריבים ועניינים ודם רע, זה כבר הלך ונהיה כזה מגעיל.

אוקי. בסדר. אני חוזרת גם לאיזושהי אמירה שאמרת אתמול, אני רוצה רגע לחדד איתך נקודה בסדר? אתה יודע מה? אני אחזור לזה אחר כך. נקודה אחרת שדיברנו אתמול וראיתי כשעברתי אתמול בלילה על הדברים, לא בלילה, בערב שלא יגידו שאני עובדת בלילות, דיברנו אתמול על הפנייה של מר חפץ אליך

כן

נכון?

נכון

אתה סיפרת שלא הסכמת לעשות, בענייני נתניהו אתה סיפרת שלא הסכמת לעשות משהו שהוא ביקש, קיבלת את זה אחר כך מישועה.

נכון

מה שאני רציתי לשאול אותך, משהו שקצת פספסתי אתמול, מה אתה יכול להגיד לגבי הפנייה שלו אליך, עצם הפנייה שלו אליך?

לגיטימית

לגיטימית?

בדיעבד אני חושב שהיא לגיטימית, כיום אני חושב שהיא לגיטימית

כן, גם אז אמרת את זה בחקירה שהיא לגיטימית

אה, אוקי

למה? תסביר?

כי לגיטימי שבן אדם יש לו טענה אז הוא פונה לעיתונאי או לעורך הראשי, זאת אומרת זה נראה לי לגיטימי שהוא יפנה אלי.

בסדר גמור. זה גם מה שאמרת אז. עוד שאלה שככה חלפנו עליה אתמול, סיפרת שהחלפת את טלי בן עובדיה מה זכרת בחקירה להגיד על נסיבות עזיבתה, אתה זוכר?

לא

מה?

לא זוכר

אמרת,

אמרת?

אני שואלת את העד אם הוא זוכר, אתה זוכר את נסיבות עזיבתה?

לא. אני זוכר שגם היו שם לדעתי בעיות עם אילן

בסדר. באמת אמרת שלא יודע בדיוק, לא יודע בדיוק אז זאת האמירה שלך?

כן

בסדר גמור. אני מתקדמת. כבודכם יראה כמה דפים אני מעבירה,

לא נעלם מעינינו

ושאני מקבלת על זה חצי נקודה

אנחנו עוקבים בדריכות, עוקבים באופן צמוד

על העניין הזה

עוד מעט זה כבר יסתיים

נכון, יש רק שאלה שאני אחזור אליה אחר כך. אני מציגה לך תכתובת מתוך התכתובות, התכתובות אתמול יש לנו לתת לעד, אפשר להציג את ה - 17.1? זה הוצג בהודעה השנייה בגיליון 12

גברתי תפנה אותנו לרול

בשורות 17 עד 25

אני צריך להסתכל על משהו?

לא, לא, אל תסתכל, אני אקרין את זה

זה תכתובות מתוך הרול?

כן, זה תכתובות מתוך הרול

שורה גברתי יכולה להגיד לנו, שורה ברול?

כן, רק רגע גברתי. אני מפנה לשורה 3816 אבל זה רק מה שאני מציגה שזה הוגש לו

רגע, סליחה רגע אחד, אני חושב שמציגים כתבה אולי אני טועה בהבנה אני מתנצל ואם לא, ההיפך, כתוב שמציגים לו כתבה.

מציגים לו כתבה ואומרים לו אתה שולח לאילן כתבה מהעין השביעית אז בסך הכל מה שיש בשורה בהתכתבות ב - 3816 זה זה שהוא שולח את הכתבה, זה כל מה שיש.

אם זה כל מה שאת רוצה להראות אין בעיה

בוודאי, זו השורה שהפניתי אליה רק כדי שהוא יראה שהוא שולח את הכתבה. אז אני מפנה לשורה 3816 נציג את זה

מקרינים את זה?

כן, נקרין לי את זה ונגיש לו את התגובה, מישהו יכול להגיש לו את התגובה גם? זה ג. ו/3 מ - 13.2.18.

תראה אם יש לך על המסמך מול מר מגל

כן

אני רק מראה לך פה תפתח את זה רגע, תפתח

מה אתם מראים לנו? זה יהיה ת/927.

אני אשאל אותו על דברים שהוא ענה

בבקשה

אתה שולח לו כתבה הכתבה גם מונחת בפניך, הכתבה אומרת של העין השביעית, הכתבה אומרת ידיעה על מקלט המס של נתניהו נעלמה מדף הבית של אתר וואלה זמן קצר לאחר פרסומה.

כן

רואה את זה?

כן

אוקי. אתה שולח לו את הכתבה הזאת והוא אומר לך, תחזור להתכתבות בבקשה כי זה הוגש,

סליחה, זה כבר

לא, זה הוצג לו באמת זה מבפנים בשאלה, הוא שולח לך שזה מבפנים, נו, באמת אבל אז אני אגיד משהו, גברתי יש לנו טיעון שלם שאנחנו עוד נטען אותו לגבי כך שהתכתבויות של עד אפשר להציג לעד, אני אומרת את זה רק כדיסקליימר התכתבויות של עד מזמן אמת בטח בעת ביצוע עבירה אפשר גם להציג לעד לראשונה

עבירה?

אפשר לתת לי לדבר? יש לנו טיעון שלם משפטי שאני רק אומרת אותו כדיסקליימר עכשיו כי זה לא העניין אבל כן חשוב לי להגיד את זה לפרוטוקול, יש לנו טיעון שלם שהתכתבויות של עד אפשר להגיש לו לראשונה על דוכן העדים כדי לשאול אותו רק אם זה נכון, אם זה ההתכתבויות שלו והוא אמר אותם והוא עומד מאחריהם כי זו גם אמרת עד.

גם... בראיון עד?

סליחה, אני מדברת עכשיו ואתם מפריעים לי, זאת לא התנגדות. אני שמה עכשיו את הטיעון המשפטי הזה בצד מכיוון שזה לא מה שאני עושה עם העד אבל אני רק אמרתי את זה כסיקליימר

ההתכתבויות האלה לא הוגש כבר לתיק באמצעות אחד מהצדדים?

כן, נכון, הם הוגשו באמצעות אחד מהצדדים

זה לא מהלך על פניו שהוא בלתי דרוש בקונטקסט הנוכחי?

איזה מהלך?

מהלך של הטיעון למה אפשר כשזה לא היה במשטרה וכו'

רק רגע, עם העד הזה אין כרגע בזה צורך, אני אומרת הטיעון המשפטי אני אומרת אותו כדיסקליימר

אם זה יעלה, בסדר

לא, כי יש לנו עד אחר ואנחנו אמורים להגיש לבית המשפט אז אמרתי את זה כדיסקליימר זה לא מה שאני עושה עם העד הזה.

הבנתי בסדר

את העד הזה אני שואלת אותו ספציפית

הגברת מדברת על הצגה לצורך אישור שהוא הכותר?

נכון, אישור שהוא הכותב וזה דברים שלו שהוא עומד מאחוריהם, דברי אמת. אבל זה לא מה שאני צריכה עם העד הזה כרגע, עם העד הזה אני שואלת אותו ספציפית על דברים שהוא נשאל בחקירה כי ההתכתבויות כבר הוגשו.

טוב, בסדר, מאה אחוז

אז אני שואלת אותך, אתה שולח לו את ההודעה על הורדה של ידיעה על מקלט מס של נתניהו מהעין השביעית והוא עונה לך זה מבפנים ואני שואלת אותך מה הכוונה זה מבפנים?

שמישהו מהאתר הוציא את זה לעין השביעית

אוקי. אתה זוכר מדוע הידיעה ירדה מהר?

לא

ועוד שאלה, עד כמה בקשה להוריד אייטם עם ביקורת שלילית על נתניהו התרחשה בתקופתך, זה משהו שהתרחש?

התרחש, כן

בסדר, זה הכל. הכתבה הזאת סומנה גברתי?

כן, ת/927

אני אשאל אותך שאלה, מה זכור לך, ככל שזכור לך על בקשה או בקשות בעניין מני נפתלי בהקשר של משפחת נתניהו?

לא זכור לי

לא למשפחת, תפרידי

אני הפרדתי, אני רוצה רק להקריא לך הודעה, הודעה שנייה עמוד 14 שורות 22-24 - בהמשך היום שאול מבקש מאילן שלא יעלה תוכן אודות חשיפת ערוץ 2 לעניין העובדה שאב הבית הגדול מנסה לסחוט את הזוג. מי זה אב הבית הגדול? ואתה אומר מני נפתלי לדעתי, זכור לי איזה אירוע כזה של להוריד או לא להעלות אייטם שקשור אליו.

כן, זכור לי משהו כזה, לא בפירוט אבל זכור לי משה כזה

אם אמרת את זה בהודעה שלך זכרת אז כנראה?

זכור לי גם עכשיו איזה משהו מעורפל

בסדר גמור

שאלה אחרונה?

כן, נראה לי. שתי שאלות, נושא קטן בסדר? ממש קצר זה יהיה אתמול שאלתי אותך איזה נימוקים הוצגו לך על ידי מר ישועה להתערבות בתכנים בקשר לנתניהו? אתה סיפרת על זה שהוא אמר שמעת לעת, הוא אמר לך מעת לעת עכשיו יש תקופה לחוצה, גם אמרת שקישרת בין דברים שקראת בתקשורת ועשית כנראה את הציבור בין הדברים הרגולטוריים שקראת עליהם לבין התקופה הלחוצה מה שלא שאלתי אותך זה עד כמה הלחץ באמת נגמר באותה תקופה? הוא אמר לך יש עכשיו תקופה לחוצה?

לא הרגשתי, אני לא יודע להגיד לך בדיוק, מצד אחד רציתי להגיד לך שלא הרגשתי שהייתה ירידת לחץ מצד שני כן היו תקופות שלא הייתי שומע וזה היה,

אבל אפרופו התקופה הלחוצה? אתה זוכר מה אמרת על זה בהודעה?

לא

אני אקריא לך, אתה אמרת ככה, עמוד 5 הודעה שנייה, גיליון 5 שורה 6-14 - אתה אומר ככה, שואלים אותך מה אתה יכול לספר על הלחצים שהופעלו עליך בוואלה בתקופה זו? אתה אומר - אני לא יודע לקשור את זה אפרופו הרגולטורי, הלחץ הוא תמיד שם גדל או קטן, תמיד צץ לו. האם אילן ציין משהו לגבי רגישות כלשהי לפרסום כתבות שלא אוהדות את נתניהו בתווך הזמן הקרוב עד לחתימה על אישור העברת אמצעי השליטה, אתה אומר לא זוכר משהו כזה, אני כן זוכר להגיד שאילן היה אומר לי עכשיו יש תקופה לחוצה, עוד מעט זה יסתיים. אני אומר לך או לך, שהלחץ לא הסתיים אף פעם כי זה מסוג הדברים שאף פעם לא נגמרים, אתה נותן למישהו אצבע והוא רוצה את כל היד.

כן, אז מצד אחד זה מה שרציתי להגיד, מצד אחד התחושה הייתה שתמיד היה לחץ מצד שני כן היו תקופות שלא הייתי שומע ממנו וזה לא היה, אי אפשר להגיד שזה היה כל הזמן אותו דבר.

אבל חזרו תקופות

חזרו, הלכו, עלו, ירדו כל הזמן כזה היה איזה סוג של מתח כזה ביני ובינו

אוקי. עכשיו אני רוצה לשאול אותך גם עוד דבר, אתמול סיפרת לנו שהאמירות של ישועה לגבי יש תקופה לחוצה, יש תקופה לחוצה כמו שאמרת פה נאמרו ביחס לפוליטיקאים נוספים.

כן

אני רוצה לומר לך שאתה נשאלת בחקירה שלך ואמרת פוזיטיבית שאילן התייחס באמירה הזאת במענה לשאלה פתוחה אגב של חוקרים, שאילן התייחס באמירה הזאת להתערבויות שקשורות למשפחת נתניהו.

לא הבנתי

אתה רוצה שאני אקריא לך?

לא, מה השאלה?

אני אומרת שבחקירה שלך אתה אמרת על העניין הזה שזה לתקופה, תמיד צריך את זה לתקופה,

לא, לא, היו גם פוליטיקאים אחרים שהוא בפירוש התבטא, זו תקופה רגישה לגבי ארדן, לגבי ליברמן, לגבי כחלון, לגבי שלושתם גם היה אירועים כאלה שצריך עכשיו לא לתקוף אותם, צריך עכשיו להירגע איתם, צריך עכשיו להיות זהירים איתם, כל מיני דברים כאלה.

אתה זוכר מה אמרת בחקירה בהקשר הזה?

לא

אמרת ספציפית על ענייני נתניהו? אתה רוצה שאני אקריא לך

תקריאי

אז אני מקריאה את הקטע הזה עוד פעם ואני אמשיך. אתה אומר לא זוכר משהו כזה, אני כן זוכר

עמוד, עמוד

אותו מקום שהקראתי קודם, גיליון 5 שורה 6-14. לא זוכר משהו כזה, אני זוכר שאילן היה אומר לי עכשיו יש תקופה לחוצה, עוד מעט זה יסתיים אני אומר לך שהלחץ לא הסתיים אף פעם כי זה מסוג הדברים שאף פעם לא נגמרים, אתה נותן למישהו אצבע והוא רוצה את כל היד. שאלה - למה אילן התכוון כשהוא אמר את זה? אתה אומר - להתערבויות הקשורות למשפחת נתניהו

הוא נשאל על זה?

אפשר להשלים את הקריאה, יש עוד קטע. לא, הוא לא נשאל על זה, הוא נשאל למה אילן התכוון והוא אמר להתערבויות הקשורות לענייני נתניהו ואני אציג לך גם עוד קטע מהודעה, מגיליון 14 שורות 1-11 - אני רוצה להבין משהו, אתה בכל התקופה הזאת מבין שלשאול אלוביץ' חשוב שהאתר יתמוך במשפחת נתניהו? תשובה - אמרתי לך כבר, אילן מידי פעם אומר לי בהקשר של הורדה או העלאת תכנים הקשורים למשפחת נתניהו שיש עכשיו תקופה לחוצה חשובה צריך לעבור מזה ואני מבין ממנו שזה קשור לעניינו העסקיים של שאול אלוביץ.' אני מציגה בפניך, תן לי להשלים את השאלה שבהודעה שלך בשני מקומות שאמרת את העניין הזה של תקופה לחוצה ולכן צריך את, וגם בשאלה פתוחה ששואלים למה אילן התכוון אתה אומר להתערבויות שקשורות בבנימין נתניהו ושכאן בחקירה למרות שיש לך בעיית זיכרון כמו שאתה העדת גם בחקירה וגם פה, אתה מוסיף לנו שהוא אמר לך את זה גם לגבי פוליטיקאים אחרים שאגב, בחקירה נקבת בשמות של פוליטיקאים בשמותיהם

מר מגל אל תענה, תשמע את השאלה עד הסוף ואל תענה.

אז אני שואלת אותך בעצם על כך שבחרת להוסיף כאן פרט שלא אמרת אותו בחקירה בצורה ספציפית.

שנייה, אני רוצה לומר, העד לא בחר להוסיף שום פרט, כל השאלות שהוא נשאל,

אני זוכרת שהוא הזכיר אתמול את אותם שלושה,

אבל גברתי אני לא מדברת על מה שהוא הזכיר,

זו חקירה נגדית.

רגע, אפשר לא להפריע? אני עונה לבית משפט. קודם כל השאלה שלי עכשיו הייתה ואם הוספתי יותר מדי שאלות באמצע שבלבלו אז אני מתנצלת,

מה הייתה השאלה

השאלה הייתה לגבי התקופה הלחוצה, העד הוסיף בהקשר הזה, אני אבהיר, העד דיבר על התערבויות של פוליטיקאים אחרים גם בהודעה שלו, אנחנו גם לא חולקים על זה שהיו פניות למר מגל בעניין פוליטיקאים אחרים, אנחנו עומדים על כך שהיה נושא שריחף מעל כל התקופה הזאת שלא היה כזה נושא, היה התערבויות לגבי פוליטיקאים אחרים ספוראדיים, לא היה נושא כזה שריחף כל התקופה.

עו"ד חדד למיטב זיכרוני אדוני לא מייצג בפרשה הזאת, אם קשה לאדוני לשבת כצופה

אני באמת מזועזע ואני אהיה בשקט

אולי אדוני יעבור קצת אחורה, כדאי, בין אם זה קשה לאדוני לשבת כצופה אז אולי אדוני ישקול, אבל בוודאי שאין לאדוני מה

לא, לא, זה לא נכון גברתי כי העד גם רלוונטי לתיק 2000

הוא לא מעיד עכשיו על תיק 2000 מר חדד אנחנו לא אמורים לשמוע את אדוני

עם כל הכבוד אנחנו נראה את זה בהמשך ובאמת מה שגברתי אמרה לי...

והעד לשיטתנו הוסיף פרט בעדות שלו בבית המשפט כשהוא אמר שבכל הפוליטיקאים או בהרבה פוליטיקאים אחרים נאמר לו על תקופה לחוצה כל הזמן מעת לעת, תקופה לחוצה, תקופה לחוצה כשבהודעה שלו הוא אמר את זה באופן ספציפי על ענייני נתניהו וגם כשהוא נשאל אפילו שאלה פתוחה הוא אמר שזה על ענייני נתניהו ועל זה אני שואלת אותו למה הוא הוסיף את הפרט הזה?

משפט אחד, מעבר לזה שבחקירה הנגדית נראה לו את כל החומר שהוא ניסה להגיד אותו בחקירות שלו במשטרה כל הדברים שהוא נשאל זה היה רק לגבי נתניהו, כלומר כשהוא ניסה פעם אחר פעם תלכו ותגידו, התשובות שלו, לא אמרו לו היו כאלה וכאלה פניות, עכשיו זה רק נתניהו או לא נתניהו, כל פעם שדחפו אותו לנתניהו, נתניהו, נתניהו

כן, אבל מר בן צור חברתו של אדוני הציגה לוגם קטע שהוא נשאל שאלה פתוחה בעניין הזה.

אולי כדאי שנשמע אותו

אדוני חברתו של חברי לא הציגה לו שאלה אחת למעלה כשהקונטקסט בדיוק ולכן אולי כדאי להקריא אותה היא רק בהקשר של נתניהו, זה לא שאלה פתוחה, היא הקריאה שאלה אחת למטה כאילו היא פתוחה, היא לא פתוחה.

למה?

כי היא שאלה נגזרת משאלה בנושא העברת אמצעי השליטה בזק - YES. אפשר להראות לאדוני?

אפשר להציץ בזה שנייה?

בוודאי

כן, אני הקראתי את זה, את כל הקטע הקראתי

לא

בוודאי שכן

אז אם הקראת אז ככל הנראה כולנו פה לא שמענו היטב כי הרושם היה שמדובר בשאלה פתוחה אז אני אראה את השאלה הסגורה

אפשר להציג את זה בבקשה? רק את החלק הרלוונטי

כן, כן, עם השאלה שנוגעת.

הטיעון הוא ברור רק צריך לראות את זה.

הממורקר למעלה זה השאלה הסגורה. כבודכם אנחנו לא מוכשרים כמו ועדת הכנסת 27 אלף הסתייגות בשעה, אנחנו פה באיזה סוג של פילי באסטר, בואו נגמור, נתקדם.

כן, היינו בשאלה האחרונה נדמה לי, היה פשוט ומסיימים נכון?

בואו נראה מה הוא השיב, לא הבנתי. אבל כן, זו שאלה אחרונה אדוני

זו לא השאלה הזו, השאלה למעלה היא,

הכל בסדר, הייתה לנו תקלת מחשב. הסתדרנו, הכל בסדר, הכל בסדר.

שואלים אותו שום דבר אחר לא מעניין אותנו חוץ מנתניהו ושואלים אותו פה ספציפי על העברת אמצעי

עו"ד חן אנחנו מעיינים, שנייה.

גברתי תקריא שתי שורות מלמעלה

אני אקריא את הכל. מה אתה יכול לספר על לחצים שהופעלו עליך בוואלה

לא, מעל, מעל

לפני השאלה הפתוחה.

מה לגבי אירוע העברת אמצעי השליטה ב - YES? אני זוכר שהיה משהו, לא ממש הייתי בלופ הזה, מה שכן אני זוכר להגיד שבעקבות העסקה היה דיבור ש - YES יקבלו לעשות חדשות ואז וואלה תהיה החדשות של YES אני חושב שזה לא קרה בסוף., מה אתה יכול לספר על הלחצים שהופעלו עליך בוואלה בתקופה הזו? אני לא יודע לקשור את זה, הלחץ הוא תמיד שם, גדל או קטן, תמיד צץ לו. האם אילן ציין משהו לגבי רגישות כלשהי לפרסום כתבות שלא אוהדות את נתניהו בתווך הזמן הקרוב עד לחתימה על אישור העברת אמצעי השליטה? תשובה - לא זוכר משהו כזה, אני כן זוכר להגיד שאילן היה אומר לי עכשיו יש תקופה לחוצה, עוד מעט זה יסתיים, אני אומר לך שהלחץ לא הסתיים אף פעם כי זה מסוג הדברים שאף פעם לא נגמרים. אתה נותן למישהו אצבע והוא רוצה את כל היד. שאלה - למה אילן התכוון כשהוא אמר את זה? תשובה - להתערבויות הקשורות למשפחת נתניהו. עכשיו אחרי שהקראתי לך את כל הקטע הזה שחברי ובית המשפט ביקש אני אומרת לך שאתה בהודעה שלך לא ציינת בשום מקום שהאמירה הזאת למרות שכן בחרת לציין שהיו התערבויות בענייני פוליטיקאים אחרים והיו התערבויות בענייני פוליטיקאים אחרים אבל לא בחרת לציין שבענייני פוליטיקאים אחרים הייתה גם אמירה של ישועה על כך שעוד מעט, עכשיו יש תקופה לחוצה עוד מעט זה יסתיים והיה לחץ מתמיד והלחץ לא נגמר, את כל הדבר הזה כששאלו אותך למה אילן התכוון כשהוא אמר את זה? אתה אמרת להתערבויות הקשורות במשפחת נתניהו, זה כל ההבדל. מה אתה אומר?

מה השאלה? למה? השאלה היא למה?

כן

תראי זה ברור גם ממה שבית המשפט ביקש להקריא שאני שואל שם שאלה סגורה על נתניהו ולכן אני עונה על נתניהו אבל זה לא משנה אמרתי מה היה, זה מה שהיה, זה לא שאני, היו התערבויות אחרות והיה על ארדן ועל ליברמן ועל כחלון לפחות את שלושתם שאני זוכר, כן? זה מה שאני זוכר, אני כידוע עם הזיכרון שלי, אותם אני זוכר כשהיה תקופות עכשיו זה ועכשיו זה, ועכשיו זה, וכשכחלון היה שר התקשורת, מה הוא היה שר האוצר?

הוא לא היה, אגב הוא, אתה זוכר מתי הוא הודיע על התפטרותו?

לא, אני לא זוכר את התאריכים וזה, אני זוכר את שלושתם אני זוכר שהיה גם את שלושתם כאנשים שאיתם צריך להיזכר ולא הבנתי למה כל אחד כמו שלא הבנתי עם נתניהו למה, כי אף אחד גם לא טרח להסביר לי למה, גם כשזה היה נתניהו וגם כשזה היה אחרים. לא אמרו לי עכשיו זה בגלל ככה וככה, זה היה, עכשיו זה מאוד רגיש, עכשיו אנחנו צריכים אותו, עכשיו אנחנו נזהרים לגביו, זהו, למה אמרתי ככה פה שכן נזכרתי בחקירה. אני לא ממציא פה.

כחלון חזר לפוליטיקה ב - 2015 כשאתה כבר היית חבר כנסת,

אני לא יודע אני אומר לך

הוא עזב ב - 2012

זה מה שהיה

לא נכון, לא נכון

את טועה במועד

עו"ד חדד

זהו סיימנו?

אפשר לא לדחוק בי?

אמרת שזו שאלה אחרונה

אפשר לא לדחוק בי, אפשר להתנהג בכבוד ובנימוס, יש גם אופציה כזאת

שאלתי אם סיימת בשיא הכבוד והנימוס דרך אגב

לא

והייקר אפילו

מה אתה אומר? אוקי. יש לנו שאלות נוספות? אנחנו מבקשים להגיש את הקטע הזה?

גברתי הקריאה אותו לפרוטוקול במלואו זה מוקלט.,

לא צריך להגיש

אז אולי רק נצהיר, נציין שאנחנו לא ביקשנו להגיש את ההודעה למרות שכמובן אפשר ונסכים בשמחה אבל אנחנו כן נבקש בסוף היום להתייחס למקטעים האלה שהקראנו בפרוטוקול ולהעדיף אותם על פני דברים,

בסוף היום או בסוף הדיון?

בסוף היום כביטוי

בסופו של יום

אני כבר לא יודע

בסוף היום כביטוי. היום שלנו מטאפורית הוא מאוד ארוך אבל בסוף נבקש להעדיף אותם על פני תוספות שאמר העד

בסוף היום

שנייה, רק עוד דבר אחד, חוב אחד, אני מבקשת גם להגיש מספר מיילים שהעד צד להם בלי לשאול אותו על זה מיילים שהוא צד להם

שהוא נשאל עליהם בחקירה?

הוא לא נשאל עליהם בחקירה. אני אסביר עם מר ישועה הוגשו גם בסוף החקירה שלו ללא שהוא נשאל עליהם אסופת מיילים כמקבל וכנהוג על פי הדין, מסמכים שהעד צד להם ואנחנו מגישים אותם ועם העד הזה אנחנו מבקשים עוד תשעה שרשורי מיילים שהודענו עליהם לחברינו ונתנו לעד לעיין בהם שהעד צד להם והם לא הוצגו לו, אנחנו לא מבקשים גרסה שלו אבל הוא צד להם ואנחנו מבקשים,

נתתם לו לעיין בראיון? במפגש?

כן, בריענון

אין לו שום גרסה לגביהם, אני אגיד לאדוני כך לא קיבלנו שום גרסה

כן, כן, זה גם נאמר על ידי הגב' תירוש

הוא לא נשאל שום שאלה

נכון, הוא לא נשאל שום שאלה ולכן מה שאני מציע שיגישו לנו את המיילים, יסתכל על מה מדובר,

לא העבירו לכם את המיילים?

לא, זו פעם ראשונה

סליחה העברנו לכם מיילים ברשימה של שרשורי המיילים האלה. אתם מכירים אותם

דיברנו על נימוס, על הדרת כבוד ולכן מה שאני אומר שיתנו לנו את המיילים האלה ונסתכל בהפסקה ונתייחס לזה. על פניו מקובל וכדין זה בדיוק להיפך זה לא מקובל ולא כדין להגיש מיילים שאף אחד לא נשאל עליהם בסיום החקירה, זה הדין וזה המקובל, אבל אולי נחרוג מהמקובל או שלא נחרוג מהמקובל, נסתכל, נבחן ונגיד.

אז אני אומר ראשית כל מספרי המיילים האלה הועברו לחברי והם מכירים אותם, אני לא צריכה להעביר להם, יש להם את רשימת המיילים, אני בטוחה כמו שכובדכם למד להכיר את חברי עורכי הדין המצוינים שהם עברו על המיילים ויודעים בדיוק במה מדובר, זה דבר ראשון ודבר שני, זה בהחלט מקובל ונהוג על פי הדין והפסיקה זה מקובל גם פה באולם בית המשפט וכך עשינו עם עדים אחרים, זה גם נהוג על פי הדין והפסיקה. אין לי התנגדות מאחר שהעד עוד נמצא על דוכן העדים אין לי שום התנגדות שזה יעבור, הם לא צריכים גם להגיד לנו אחרי ההפסקה, הם יכולים להגיד לנו יותר מזה ואם יהיה צריך אנחנו נעביר טיעון בכתב בנקודה הזאת וככל שהם יתנגדו ובית המשפט זה, ככל שזכותנו בעניין הזה נשמרת אז אין שום בעיה.

גברתי אומרת כשהעד כאן, זה לא נוגע לעד, העד לא נשאל בעניין הזה.

נכון, נכון, אבל סימבולית העד על דוכן העדים יכול לעיין בהם רק לראות שהוא צד להם, זה הכל אבל זה מדבר בעד עצמו כמובן.

לא תהיה טענה שהעד סיים ואז לכן...

אז אין בעיה

תודה רבה לגברתי.

אפשר כמה דקות הפסקה רק כדי להתארגן

כן. מי חוקר?

אני חוקר.

מר מגל הפסקה קצרה.

עשר דקות הפסקה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

חקירה נגדית עו"ד בן צור, בבקשה

תודה

צהריים טובים לך מר מגל. אני אגיד לך במה נעסוק, זה מפת דרכים שנבין מה אנחנו עושים בחקירה שלך, אנחנו נתייחס לנושאים שהתייחסת אליהם בחקירה שלך, בחקירה אני מתכוון ב - 2018 הרושם שלי כשקראתי את החקירה שלך שהיה עולם מעולמות שלמים שניסית להתייחס אליהם, אני אראה את זה ונתקלת נקרא לזה בהתעניינות צוננת וכתף קרה ליתר דיוק ונמשיך הלאה, לטעמי זה גם מה שקרה בחקירה הראשית שלך ואני אראה ולכן כדי שנתרשת על מה אנחנו מדברים אני ארצה לשמוע ממך ולהראות לך מה קרה באתר הזה בשנתיים שאתה עורך שלו, מה קורה עם גורמים פוליטיים מהצד השני של המפה הפוליטית, פניות, היענות, שיתוף פעולה ועד כמה האתר במבט כולל, האתר כאתר הוא ממש, אבל ממש ממש אני מצטט עיתונאי בכיר, נגטיבי לנתניהו ואני אציג לך את האתר. קודם כל תאשר לי שלא הציגו לך את תמונת האתר בחקירות שלך?

לא הציגו

לא הציגו, אחרי זה אני אפתח איתך נושאים שאמרת מציע שתבדקו את זה ואת זה ואת זה, ונראה מה הייתה התשובה ואם זה נבדק. אני גם אראה לך התכתבויות מזמן אמת דרכו של עולם שאנשים שוכחים לפעמים או יש להם זיכרון כללי, עמום אבל יש טקסטים כתובים בשורה ארוכה של נושאים שהתייחסת במבט על שאילן ישועה מבקש ממך להתערב, אני אראה לך את העמדה שלך שאתה אמרת אני עמדתי פה אל מול ישועה וניסיתי כמיטב יכולתי להדוף, אני אראה לך שמה שאתה אמרת כאן זה בדיוק מה שהיה בזמן אמת, אני אראה לך גם התכתבויות שמאחורי גבך, תמיד טוב לדעת מה קורה בסדר? לרבות מה שהג'נטלמן כותב לך ועליך בזמן אמת אבל אתה לא המקרה היחיד ואחרי זה אני ארצה או תוך כדי אני ארצה גם להתייחס למהלך החקירה שלך, התנהלות החקירה שלך כי לטעמנו אני כבר אומר שההתנהלות שלך הייתה מצומצמת, חד ממדית, שטוחה להפליא, ממוקדת ואגב זה לא רק אצלך, זה בשורה ארוכה של עדים, כרגע נשים את זה בצד. אז בוא נתחיל דווקא בנקודה האחרונה שאני אחזור אליה בהמשך לגבי התנהלות החקירה איתך בסדר? אתה נחקר בשני מועדים אתה זוכר? בהפרש של יומיים?

אני זוכר אחד

אז שנתיים, היו שניים ב - 18 בפברואר וב - 20 בפברואר בסדר?

אוקי

החקירה הראשון שלך ביום, מה שאנחנו קוראים בעגה שלנו יום הפרוץ כלומר שהפרשה התפוצצה פומבית למרות שהיו לה סימנים פרסומים מוקדמים, פרי הדלפות אז אתה מזומן לחדר החקירות בסדר? אני מציין לך את העניין הזה. עכשיו, האם אתה זוכר כללית כרגע שאתה ניסית לתאר לחוקרים איזה מודוס אופרנדי של עבודה תקשורתית, להסביר להם שהגיעו פניות מגורמים רבים ובאופן שגרתי ושקטעו אותך פעם אחר פעם בסוגיה.

אני זוכר שהם התמקדו בעיקר בנושא של נתניהו, פחות עניין אותם אחרים

או, אותנו מעניין הכל, בסדר? הכל ככל שהוא רלוונטי כמובן, הכל באופן כללי אבל פה, בוא נסתכל רגע נתרגם את הדברים, אני אפנה לחקירה שלך ב - 18 לפברואר שאתה משיב ששואלים אותך על לחצים והתערבויות כל הזמן נתניהו, נתניהו בעמוד 11 ואתה אומר תראו,, יש פניות, לחצים מהרבה מאוד גורמים אז בוא נראה מה החוקרים, לאיזה תזה הגיעו ומה הם נחושים להוכיח. זה על המסך מול שורה 36 שאלה - האם במהלך עבודתך כעורך הרגשת שמישהו מנסה להתערב או להשפיע על עבודתך כעורך? תשובה - תראה יש כל הזמן לחצים, כך קודם כל כעניין שבעובדה מר מגל?

כן

הלאה, על עורך באופן עקרוני אתה אומר את זה? כן, כן, באופן, זה התשובה חוקר - היית פעם עורך במקום אחר? אתה אומר לא, אבל זה ברור, עבדתי במערכות תקשורת אז הוא אומר לך, לא, אבל עזוב כללי, אמרת שהיו פניות לחצים, התערבויות, לא יודע, ספציפיות,

הוא ביקש שאלות ספציפיות קודם

בוא נדבר ספציפית. אני יודע להגיע גם לגובה עשרים אלף רגל. אתה אומר לו תשאל אז הוא אומר האם היו התערבויות ספציפיות בעבודה של ספציפי, אתה יודע במי מדובר, זו השאלה ספציפית מה לא יכולים להיות? התערבות בכתבה שאתה מעלה. תשובה - התשובה שלי היו מקרים שבהם היו התערבויות. כן. שאלה - אוקי, באיזה נושא, מי התערב? אילן המנכ"ל היה אומר לי אז תורידו את זה, תוסיפו את זה, תכניסו את זה. חוקר - כתבות ספציפיות שקשורות לראש הממשלה? מגל - זה היה נכון היו לחצים לא רק לראש הממשלה, להגיד ש... ואתה ממשיך, יש לחצים כל הזמן, כל אחד שמתפרסם עליו משהו מרים טלפון. חוקר - בסדר, אבל עזוב, אנחנו עוד פעם נזרקים אחורה, גם משהו שבכתבה פה אמרת בכתבה שפורסמה היו התערבויות ספציפיות בכתבה? היו גם בעניין ראש הממשלה. עכשיו בוא נבין מה קורה כאן בסדר? אחרי שראינו, מה שאתה אומר, אתה אומר תשמעו חברים יש מודוס אופרנדי, כל אחד פונה, לוחץ, מתקשר כך זה עבד נכון?

נכון

אגב בוא נבין רגע את העניין, זה די בנאלי מה שאני אומר לך, אנשים באופן כללי רובם רגישים לסיקור שלהם נכון?

נכון

וככל שאדם הוא גם בכיר יותר וחשוף יותר אז הוא גם יפנה בדרך כלל לדרג בכיר יותר כך זה עובד גם, אני אומר ככלל אצבע, לא כרגע באופן פרטני.

כן

בקשר לסיקור שלו, אוקי. ופוליטיקאים ומה שאנחנו מדברים כרגע תקף, נרחיב כמובן לגבי פוליטיקאים ואנשים מפורסמים יותר, מפורסמים פחות ואנשי עסקים, ואומנים ועיתונאים שהתייחסת נכון? זה חוצה גבולות, מגדרים, מגזרים, תחומים?

נכון

כשאתה מנסה לדבר על זה בוא נראה את התגובות של החוקר כי זה כרגע מה שחשוב לי, גם התשובות שלך וגם הכיוון, כשהחוקר אומר לך תעזוב אנחנו נזרקים אחורה זה מילים של החוקר, לא שלי, תהיה ספציפי וספציפי נתניהו, אתה מסכים איתי שזה היה מבחינתך

כן, הוא בא לדבר תחלס על נתניהו לא עניין אותו השאר

אבל בוא כדי שזה לא יישאר רק הנה פעם אחת וזה מה שאמרת, בוא נתקדם. האם אתה זוכר למשל שגם בהמשך החקירה או אני אזכיר לך, אתה לא חייב לזכור מה אמרת בחקירה לפני חמש שנים זה מאוד נחמד אבל בוא נשים את זה שיהיה מולנו, כשאתה בחקירה שלך מבקש להביא דוגמאות לפניות שלא הגיעו מסביבת ראש הממשלה וכדבריך בדגש על שרה נתניהו, אני אראה לך אחרי זה שזה מופיע פעם אחר פעם, אמרת זה מהזיכרון שלי בעיקר שרה נתניהו, נתקלת באטימות, הייתי אומר אפילו אטימות מוחלטת של החוקרים. עכשיו אני אראה לך ואשאל אותך אם מה שאני אומר לך כרגע זה נכון או לא נכון. עמוד 13 משורה 18. חוקר - התערבויות, התערבויות אתה רצית שאלה מסודרת? אני אשאל בצורה מסודרת, ממי אתה קיבלת את הבקשות? רק אילן. ממשיך, איתי אף אחד לא דיבר, אף אחד לא זה, יכול להיות שבהתחלה היו ניסיונות, אני מדלג על כמה שורות, אני אתן לך דוגמא, אושרת קוטלר רצו לפרסם עליה משהו, הלכו לאילן, ביטלו לי את זה, ברק, פואד, כאילו כולם. החוקר - בסדר יינון, כולם זה? תשובה - בסדר, יאללה הבנתי. מי בעינך מי שאתה יודע פונים לאילן? אין לי מושג, ואז חוזרים הגברת, הוא אמר בעיקר הגברת, אתה אומר יכול להיות שזה מהאזור של הגברת בסדר? בוא נבין אתה נותן ואומר תבינו חברים, כולם פונים, תבינו את ההקשר תראו איזה הקשר כולל, הוא התחיל לתת שמות ואומר אושרת קוטלר, לא ניכנס כרגע לפרטים, אולי בהמשך לפחות לגבי פוליטיקאים, אהוד ברק, פואד בן אליעזר, הוא מתחיל למנות והתשובה היא בסדר, יאללה הבנתי. מה המשמעות של בסדר, יאללה הבנתי?

בוא נתקדם

בוא נתקדם, כלומר מה נעשה עם מה שאתה אומר כרגע?

מה אדוני הבין, זה מה שהכי חשוב.

תשמע צריך לפרש אותו אבל כאילו אוקי. בוא נתקדם

לאן נגיע, לאן צריך להתקדם?

תראה הכל היה מאוד ממוקד כמו שאמרתי, הכל היה ממוקד ובוא נתקדם לנושא, לפיל בחדר.

לפיל בחדר, עכשיו תראה וכדי להמשיך אחרי זה בסדר, יאללה הבנתי מי היה פונה לאילן? אתה אומר אין לי מושג ואז החוקר ממשיך, לא, הוא אמר מקודם, הוא אמר אילן אמר לו הגברת. אתה משיב, אילן היה מדבר על האזור של הגברת,... חפץ והכל זה הגברת כלומר בסדר, יאללה, הבנתי, אנחנו נזרקים לאחור, זה הכל בעצם אל תדבר, זה מה שאני אומר לך אל תדבר על שום דבר אחר זולתי מר נתניהו, נכון?

כך זה נראה

כך זה נראה. אני אתן לך עוד דוגמא שאתה מנסה להגיד וזה מה שחשוב כי כשאמרו לך גם בחקירה פה מה פתאום דיברת על אנשים אחרים, איך העזת פה, אני אראה לך שאתה עשית את זה בחדר החקירות פעם אחר פעם והתגובה הייתה בסדר, יאללה, הבנתי, נזרקים לאחור, בוא נתקדם, תחזור שוב, התערבויות ספציפית, נתניהו, נתניהו, נתניהו. אני אתן לך דוגמא שאתה אומר את זה ואחרי זה אתן לך את הראיות, למשל בעמוד 42, אתה מנסה, אתה אומר להם, אתה אומר כך, זאת אומרת אנשים כולל עיתונאים, כן, עיתונאים שפורסמו עליהם דברים בוואלה ברנז'ה, זה כאילו האזור שהתקשורת מחבבת בעצמה, אתם לא מכירים אני מניח שיש מקומות שכתוב על המשטרה אתם קוראים, לא יודע... המשטרה, הוא אומר לך המשטרה תלך לאתר פוסטה בסדר? זה מה שהוא אומר לך. אתה אומר אוקי, פוסטה זאת אומרת וואלה ברנז'ה זה כל ההתעניינות, אתה חושב שעיתונאים לא מתקשרים ללחוץ? אז החוקר אומר לך, לא, ברור, כולם מתקשרים ללחוץ. בסדר? עוד פעם, תתקן אותי אם אני טועה מה שאתה מנסה להגיד, לא מנסה, אומר אבל נבלם זה אתם לא מבינים את העולם, העולם הוא שכולם, אבל כולם, כל אחד לפי מידתו, דרגתו, שיטתו פונה?

כן

טוב. עכשיו תאשר לי שאתה גם אמרת, אני אראה לך, לא צריך להגיד תאשר לי מה שאמרת, אני אראה לך מה שאמרת בעמוד 23 שורות, 25 מ - 25 אתה אומר השתדלתי להיות מאוד ענייני בעריכה שלי

כן

גם בביקורת על ביבי וגם זה, ונכנסו דברים, זה לא ש... היו דברים, היו. כלומר מה שאתה מנסה להגיד זה חברים אני רוצה להיות ענייני, אחרי זה אני אראה לך איך הסברת את כל העניין היותר מורכב ואתה אומר היו ביקורות על נתניהו, אל תתבלבלו, זה מה שאתה אומר פה נכון?

אני מניח שניסיתי לעשות את עבודתי בצורה עניינית

נכון, אז תראה מה הוא שואל אותך, כשאתה אומר לו ביקורת על נתניהו, יכול להיות ששאלת המשך טריוויאלית הייתה בוא תפרט קצת, בוא נבין כי צריך לראות את האתר הזה, התשובה שלו לא, השאלה שלו, אבל אני שואל עוד פעם מבחינת הלחצים שהופעלו עליך מבחינת הבקשות, אתה מסכים איתי שהאמירה שלך יש ביקורת על נתניהו, כלומר חברים אתם כל הזמן שואלים אותי פניות, התערבויות, פניות, התערבויות מעבר לכל העולם פונה ועושה וזה העולם שלנו, לא מתעניינים איתך להגיד בוא תגיד לנו מה היה לגבי ביקורת על נתניהו נכון? אומרים לך, לא, לא, בוא נחזור עוד פעם לפניות.

כך זה נראה

כך זה נראה. עכשיו אתה מסכים איתי, אני שואל אותך כרגע שאלה פתוחה, אתה הרי איש תקשורת ותיק נכון?

כן

וגם ב - 2013, 2014 היית פחות ותיק אבל די ותיק?

כן

ואתה מבין בעולם התקשורת?

כן

מכיר את העולם?

כן

עכשיו, אתה מסכים איתי מעבר לעניין שכולם פונים שניסית ואמרת בסוף, אני אחרי זה ארחיב איתך, מה שחשוב זה התוצאה מה רואים באתר כלפי חוץ?

נכון

זה מה שגלוי, זה מה שידוע נכון?

נכון

ולכן אם מישהו אומר רגע הייתה פנייה כזו או פנייה אחרת, בסוף צריך לבדוק איזשהו מכלול של איך תמונת האתר ביחס לפוליטיקאי א', ב', נתניהו, ג', ד', ה', ואז נקבל איזושהי תובנה?

כן

זה המבחן האמיתי נכון?

נכון

יפה, תראה מה שאתה מנסה להגיד לו, אתה מנסה להגיד לו, תראו, כך אני מפרש את מה שאתה אומר והקראתי לך תסתכלו על האתר, האם האתר היה אוהד כמו שהייתה איזושהי טענה שאף אחד לא חוזר עליה יותר, אנחנו כרגע בוויכוח אם האתר היה בין עוין שרבים וטובים אומרים את זה לבין מאוזן שמעטים אומרים את זה בסדר?

אני חושב שאפשר היה לגוון בין עוין לעוין מאוד

בסדר, אנחנו נגיע לזה

מר מגל אם אפשר עם היד

כן, סליחה

אבל מה שחשוב בעצם, תסכים איתי שזה תמונת האתר, אני כבר אומר לך אני אראה לך נתניהו,

מר בן צור הוא כבר אישר.

אישר, הלאה. עכשיו בוא נסתכל איך החקירה השנייה שלך מסתיימת, החקירה השנייה שלך שלא הוקלטה משום מה, לא הוקלטה רק הוקלדה, נגיע לזה, אתה מסיים את החקירה עם איזה צוואה מטאפורית. יש לך מה להוסיף? כן. בנוסף להתערבויות שדיברתי עליהן הקשורות לנתניהו חשוב לצין שגם היו התערבויות מצד גורמים אחרים הן פוליטיים והן עסקיים. כמובן המענה זה החקירה הסתיימה, רואה?

כן

אז עכשיו מה שאני מבין מכאן הוא שמכיוון שאתה איש תקשורת ומכיוון שאתה מבין, אני מציע לך למה החקירה הזו ממוקדת ומכיוון שאתה מבין שזה שטחי, קטן, מצומצם, לא נותן תמונה אתה טורח להגיד להם בסוף, חשוב להדגיש תלכו לגורמים אחרים פוליטיים ועסקיים, זו הסיבה שאתה מצאת לנכון לסיים כך את החקירה.

נכון

אבל בוא נראה, זה מה שאני כרגע אומר לך זה לא עניין את החוקרים נכון? לא פיתחו איתך שום קו שכזה איך האתר היה?

לא שאלו, לא עניין אותם

כן, אתה נזרק לאחור, מה אתה עושה? ולכן אני מציע לך ואומר לך שאתה הבנת די מהר, זה לא מסובך מרגע שאתה נכנסת לחדר חקירות (עוד אחרים הבינו את זה כך) בעצם הדבר היחיד שעניין אותם זה נתניהו בנימין?

כן

וכשהיה פה עד שתיאר, עד מדינה, אחד מעדי המדינה עוד בחקירות העיד על עצמו שהוא מבין שהוא במרוץ למיליון מי יביא את הראש של נתניהו, באיזה מרוץ אתה השתתפת?

במרוץ להגיע למטרה הקבועה מראש שהיא נתניהו

נתניהו, אוקי. הלאה. עכשיו עוד דבר, אתה ניסית בחקירות שלך לתאר גם מה היה באתר וואלה במבט רחב יותר, השוואתי יותר אבל ניסית גם להסביר להם איך זה עובד בכלי תקשורת אחרים, אתה זוכר?

לא

אוקי. אז אני אראה לך. קודם כל היה לך ניסיון, אם מישהו היה רוצה לשאול אותך ספר לנו איך העולם הזה פוליטיקאים, תקשורת, עובד בכלי תקשורת אחרים היו עוד כמה אבל אתה בהחלט בר סמכא לתאר את דרך העבודה של כלי תקשורת אחרים נכון? אם מישהו חושב שיש פה, שצריך לבדוק איזשהו מימד השוואתי?

נכון

אם זה חריג למשל, אני חושב שאם מישהו... לחריג אז העולם צריך לראות את האמצע, את מה זה ישר ומה זה אלכסון, בשביל לקבל איזושהי תובנה צריך לבדוק מה קורה בוואלה עם אחרים ולבדוק גם מה קורה בכלי תקשורת אחרים?

נכון

תאשר לי, אתה גם תיארת את קורותיך, אני אומר לך, חבל על הזמן, אתה תיארת את הרזומה שלך ולכן הם ידעו באיזה כלי תקשורת אחרים אתה עבדת נכון?

כן

הנה מופיע בעמוד 4 לחקירה שלך. אתה אומר להם הייתי בכלי תקשורת הרבה שנים, התפקיד האחרון כעורך וואלה ואחרי כן חבר כנסת. באיזה כלי תקשורת עבדת באופן כללי? ערוץ 1, ערוץ 10 גלי צה"ל, קול ישראל, נכון? בשנייה היו יודעים אם היו עושים ויקפידיה נכון?

כן, עברתי יחסית הרבה מקומות

נכון. אז עכשיו בוא נראה איך שאתה מנסה משהו לדבר על מערכות אחרות מה הם עושים? בוא נראה את החקירה שלך בעמוד 11. תראה, שורה 38 - כל הזמן יש לחצים אתה אומר. חוקר - על עורך? באופן עקרוני אתה אמר את זה? כן, כן, באופן, חוקר - היית פעם עורך במקום אחר אני שואל? לא, אבל זה ברור, הייתי, עבדתי עם מערכות תקשורת, שלוש נקודות, חוקר - לא, אבל עזוב כללי

עזוב כללי

כן, עזוב כללי, עזוב מערכות תקשורת איך זה עבד, זה אני הוספתי כרגע, אמרת שהיה שאלה ספציפית, בוא נדבר ספציפי, אני יודע להגיע גם לגובה עשרים אלף רגל. לא יודע אם היה יכול להגיע לגבוה של 20 ס"מ ואתה אומר לו תשאל, אז החוקר אומר לך עוד פעם, האם היו התערבויות ספציפיות בעבודה שלך אתה יודע במה מדובר, זו השאלה, יותר ספציפי מזה לא יכולים להיות. מה שאני מציע לך כאן שאתה אומר להם תשמעו, אני יכול לפתוח לכם ולתאר לכם איך הדברים האלה עובדים, הדברים האלה פוליטיקאים, פניות, סיקור, פוזיציות, אג'נדות, אידיאות, הכל מהלשון שלך מתוך ההודעות שלך ומה שאומרים לך שמבחינתם קודם כל תעזוב את זה נכון? כתוב, רואה? אני פשוט מקריא לך, אנחנו מסכימים על מה שכתוב אבל זה מה שאומרים לך נכון?

כן

ומה שאומרים לך. 1 בוא נהיה ספציפי, אני אומר לך ספציפי זה נתניהו ונתניהו בלבד נכון?

כן

ואומרים לך שהם גם יודעים להגיע לגובה עשרים אלף רגל, אבל גובה עשרים אלף רגל הוא יודע להגיע, (אין לו מושג איך להגיע לשם) אבל זה מבחינתו המימד ההשוואתי והרחב לקבל איזושהי תמונה להגיע לגובה של עשרים אלף רגל, במשמעות שלו, בחקירה שאני מראה לך זה בעצם לקבל פרספקטיבה רחבה?

כן

נכון? וזה לא מעניין?

כן, אם אני מבין נכון הוא אומר אני יודע להגיע לגובה של עשרים אלף רגל במובן של תשמע אל תתחיל עכשיו לספר לי את כל הסיפורים מגובה עשרים אלף רגל, גם אני יודע להגיע לשם, זה לא מה שאני שואל

בדיוק, נכון ולכן לא הגיעו איתך למעט התערבויות או פניות נתניהו וניסיונות שלך קצת כל פעם להאיר איזה אלומה, דיברנו, נדבר מבחינתם זה היה למעשה, לא רוצה להגיד את המילה איסור אבל מבחינתם זה היה לא מעניין, זה כבר עזוב,

אל תחרטט אותנו

אל תחרטט אותנו, בדיוק, ואז חירטטו אותנו פה עכשיו תראה בוא נסתכל עוד פעם על ניסיונות שלך כי אם אני שמעתי בחקירה הראשית כשהתחלת לדבר על גורמים אחרים אז אמרו לך כן אמרת, לא אמרת, אוקי, אז בוא נראה מה אמרת,

לא, אני אמרתי, לא צריך להגיד

טוב, לא צריך אמרת

אמרתי לו שהוא אמר בחקירת פוליטיקאים אחרים גם אמרנו שיש ברול פוליטיקאים אחרים, מה שהוא לא אמר חידדתי בחקירה הראשית.

מצוין, אז אנחנו נשתדל לעסוק כרגע לטעמנו, אנחנו באופוזיציה, אנחנו עורכי הדין אבל ב של חקר האמת, חקר האמת זה לראות את המכלול בסדר? כך אנחנו חושבים, אז בוא נראה מה אמרת בעמוד 26 לתמליל כשהטענה היא היענות חריגה במימד השוואתי. אתה אומר משורה 18 אתה אומר תראה, בסוף מה קורה? בסוף כולנו עבדים, כל העיתונים הגיבורים האלה כאילו, בכל זה, בכל המערכות עם הלחצים שלהם פה זה ביבי, שם זה ברק, פה זה אולמרט, פה זה אני יודע מה? שרון, תמיד זה תמיד, כולם, כאילו כמו עבדים ששומרים על הפרנסה שלהם אוכלים משהו ועושים מה שאומרים להם, זה התקשורת. ממשיך, זה התקשורת? כן, זה התקשורת, בסוף בשורה התחתונה כל הגיבורים האלה אלא אם כן הם הגיעו לאיזה פוזיציה באיזושהי מערכת שהיא פחות עם לחצים שלה וזה לחצים אחרים אבל כולם בפוזיציות, כל הזמן לחצים וכל הזמן טלפונים וכל הזמן כולם רוצים להכניס ידיעות ולהוריד ידיעות ומשתגעים ומתקשרים לאילן וזה וכל מיני סיפורים, זה כאילו, ואז, זה כאילו זה כנראה זה העולם, אז אומר לך החוקר - זה העולם? כן, זה העולם. ההמשך, כמובן קשור קשר אינטגראלי למה שאתה מספר כאן, תגיד, כל מיני נציגים של משפחת אלוביץ' דיברו איתך, התקשרו אליך?

לא

עכשיו בוא נבין מה יש לנו פה, קודם כל מה שאתה אמרת מסכים עם דבריך?

כן

אני רק אבהיר את זה, מה שאתה ניסית להגיד כאן חברים, מעבר לאתר וואלה בואו תראו את כל המכלול, לכו לכל, רוב, לא רוצה לעשות הכללה, לחלק נכבד מאמצעי התקשורת ותבינו איך זה עובד אצלם מול פוליטיקאים, יש פניות, אין פניות? רגע, נתניהו פנה. נתניהו לא פנה. שרה פנתה? שרה לא פנתה, אה, הורידו כתבה אוי ואבוי, שוד ושבר אז אמרת להם לא שוד ולא שבר, בואו תסתכלו בוואלה ובואו תסתכלו בכלי תקשורת אחרים נכון?

כן

תסכים איתי שאני מראה לך גם את ההמשך של, אחרי שאתה נותן משהו שצריך לפתח אותו כי אפשר לשאול איך זה עבד, מה זה עבד? מה התדירות? מה המינון, מה ההיקף, יש כל מיני שאלות מה האיכות של הידיעות שירדו, מה האיכות, או אין איכות לידיעות שירדו, אפשר לפתח איזשהו דיון טיפה יותר אינטליגנטי, התשובה שלהם אחרי שאתה פותח את זה, כל מיני נציגים שקשורים למשפחת אלוביץ' דיברו איתך? תשובה - לא. תסכים איתי שאין קשר בין מה שאתה מנסה להגיד כאן לבין השאלה?

כן. כן

לכן אם היו רוצים לשמוע ממך, אגב, אתה לא בן יחיד, זה קורה בעוד נחקרים בתחום התקשורת, לא כולם, חלק ויתרו עליהם, לא משנה, צריך היה להבנתך, אני שואל כרגע, אפשר היה, לא במימד הנורמטיבי, במימד העובדתי אפשר היה לקבל מידע נכון?

סליחה?

אפשר היה לשמוע ממך עובדתית מה היה נכון?

ברור

שב וספר לנו?

כן

טוב, זה התחלה, עכשיו מפה אני רוצה לעבור לעניינו המשמעותי לטעמנו של אלדד יניב בוואלה בסדר?

כן

בוא נקר את זה. אני אראה לך כרגע פרשה שלמה ש... הופיע בחקירות שלך, אני אראה לך את זה והפרשה הזו לטעמנו היא בעלת משקל סגולי, אני רוצה להיות מתון, פי כמה וכמה מאשר פניות מקושקשות עם שרה חנכה, או לא חנכה, אם ביקרה או לא ביקרה בטקס מכבי אש או במלגות לחיילים בודדים ולבשה שמלה או לא לבשה שמלה, ואם זה עם עשר שמלות או רק שמלה אחת, אם זה עלה רק בשלושה אתרים או בחמישה אתרים ועל לפני ועל אחרי, סוגיות הרות גורל, אני רוצה להראות לך כרגע סוגיית הרת גורל, יחסית כמובן הרבה יותר מאשר שרה נתניהו וביקורת על נתניהו בפרשת המעונות שמתפרסמת בכל כלי התקשורת מה נקבע בוואלה על ידי מי ומה היו המניעים בסדר? וזה קשור לעניינו של מר אלדד יניב. האם אתה זוכר שבתקופתך כעורך ראשי של וואלה אלדד יניב מתחיל לפרסם רצף של טורים שלכאורה מתארים שחיתות פוליטית כולל תיאורטיים עובדתיים קשים לגבי שורה של פוליטיקאים בכירים?

כן, אני הבאתי אותו

אתה הבאת אותו, הפוליטיקאים האלה היו

את מי הבאת סליחה?

אני הבאתי את אלדד יניב, הוא היה בתקופה פחות טובה וזה סוג של פרסונל נון גרטה אני כבר לא זוכר למה ואז אני נפגשתי איתו והבאתי אותו לוואלה לכתוב את הטורים הנ"ל.

האם אתה זוכר שהטורים הללו עסקו בדמויות פוליטיות מאוד מאוד בכירות עם טענות חריפות?

כן

עכשיו, אנחנו ניו לאלדד יניב וביקשנו ממנו לתאר את ההשתלשלות של דברים מהזווית שלו מה שהיה ואני מבקש להגיש נייר עזר, כפוף, כמובן לעדות של מר יניב לכן זה לא ייכנס לתוך תיק בית המשפט אבל כנייר עזר כי אני רוצה לשאול את העד מה שמתאר מר יניב. נעלה את זה גם על המסך ונשאל אותך.

אז אולי אדוני לא יגיש, אדוני מעלה את זה על המסך.

זה נייר עזר כפוף לעדותו. זה יכול להיסרק באותה מידה

בסדר אז נזמן אותו

אנחנו כמובן מסכימים שזה יהיה בפני בית המשפט, אנחנו לא מסכימים להגשה של המסמך הזה, להגשה מהותית לתיק בית המשפט, אם רוצים להכניס משהו של אמרת עד לתיק בית המשפט הוא כמובן צריך לבוא ולהעיד ולהיחקר נגדית, אז אם צריך כדי לעזור לבית המשפט כדי לעקוב אחרי מה שחברי מציגים אין בעיה.

כרגע אני אסמן אותו כדי שנדע מה מציגים לעד, זה לא ראייה לאמיתות התוכן. זה מותנה בעדות של העד. זה יהיה נ/3518.

כפוף לכל המבלות

כן, כפוף לעדותו של העד, של מר יניב, הכל בסדר בוא תעיין, אנחנו אחרי זה נעבור קטעים בסדר? אתה יכול לעיין כדי לקבל את ההתרשמות.

זה מסמך עדכני מ - 18.

כן, מאתמול, כן. לפני עדותו של העד, המסמך הזה נשלח אלי אתמול בשעה שמונה בבוקר בהיותנו במלון הסמוך. שמונה וחצי.

זה כרגע מוגש כפרופוזיציה של חברי רק אני אבהיר, אין מאחורי זה, אני רק מבהירה.

ההבדל הוא, טוב, בסדר, זה הוגש על תנאי

זה לא הגשה על תנאי כי זה לא הגשה על תנאי, לא מגישים דבר כזה על תנאי

זה בכפוף לעדותו של העד

יבוא העד וזה יקבל משקל אם העד יגיד את הדברים הללו, אם הוא יגיד שהוא חתם על זה, אני אפילו לא יודעת להגיד מילת דופי בחברי אבל מבחינת ראיות אני אפילו לא יודעת להגיד שהעד חתם, העד הפוטנציאלי חתם על זה.

עו"ד תירוש זה מוגש כרגע כמסמך שמציגים למר מגל, ככה זה סומן וככל שירצו לעשות עם זה משהו מעבר לזה זה כפוף כמובן לכל הכללים.

3518 אם גברתי לא תתרצה תבקש להוציא את זה מהתיק בשלב מסוים

ברור, אם הוא לא יגיע אז העדות של מר מגל תישאר והמסמך אין לו שום משמעות, אין לו שום ערך, הוא יכול לחזור אחר כבוד אבל מה שחשוב, אגב, אני קראתי את זה זה מתקשר לראיות, זה לא דברים, טוב, תודה אחרי שמיצינו בוא נראה מה אומר, מה כותב מר, קראת את מה שהוא כתב?

כן

כללית, אחרי זה ניכנס לפרטים. הדברים כרגע כללית באופן כללי, מה שהוא כותב כאן מזיכרונך, נכון, לא נכון?

נכון מאוד

עכשיו בוא נראה מה כותב כאן יניב, הוא כותב שלא לפי סדר שכל פרק עבר מסכת לחצים נוראית של מר ישועה, של אילן ישועה לפני הפרסום, בעת הפרסום ולאחר הפרסום שישב לעורכים על הצוואר, רצה לדעת במה מדובר, במי מדובר כאן לפני הפרסום, בעת הפרסום מה הכותרות וכו', והייתה הוראה של יינון אתה לא מדבר עם איש זולת אני, אבירם ונוף, ולהם אתה הורית לא מעדכן את אילן מה... ומה תוכנו עד רגע הפרסום, תגידו לאילן שפונה ולוחץ שאלדד שומר אצלו את הקלפים עד הפרסום, מה אתה זוכר?

כן, כן, נכון, צודק, אילן היה בטירוף מהדבר הזה, השתגע מהטורים האלה, אני הייתי מאוד גאה בהם ומאוד רציתי אותם, זה עורר עניין, זה היה מביא מלא בז סביב האתר והקלקות וכניסות בטרפיק ומאוד מעניין ומאוד בעל ערך עיתונאי ורציתי לפרסם את זה ואילן השתגע.

אוקי. עכשיו, הוא אומר שוואלה, אילן שמנמק למה זה לא צריך להיות, כשהשיגעון קצת, החרדה תחלוף מן העולם שוואלה זה לא עיתון ומה זה הסיפור הזה שמביאים חשיפה על פוליטיקאים, כלומר אני אראה לך באמצע, הנה אילן אמר לשלושתם כלומר גם לך, שוואלה הוא לא עיתון מה זה הסיפור הזה שמביאים חשיפות על פוליטיקאים, שהוא היה נתון לתביעות דיבה, מעולם אוסיף לא הגיע מכתב התראה בטח לא... התביעה

כן, ויש פה איזה שורה שישועה איים שוואלה יאיים את הפוליטיקאים שהם חיוניים לוואלה

נכון

אתה רוצה להקריא את זה סליחה

לא, אני אגיע לזה, אני שואל אותך כרגע רק על הקטע הזה שאילן אומר שוב, מילה כזו או מילה אחרת,

כן

מה הוא אמר?

כן, הוא לא היה בעניין, זה לא עניין אותו כל העניין העיתונאי לא עניין אותו, זה הכל, כל המאבק בסופו של דבר היה בין מישהו שמנהל מערכת כלכלית לבין מישהו שמנהל מערכת עיתונאית.

ושאילן השתמש בביטוי ואחרי זה נראה לך את ביטויי ההתמוטטות של אילן החל מסופר פארם, המשך בכתבה ב - Y-NET עבור לפוליטיקאי, אני אראה לך שזה ביטויים שגורים אצלו, ארבע סימני קריאה תמיד, אחרת זה בכלל לא, הביטויים של אילן שהוא משתמש, קודם כל אתה זוכר כללית שאילן כל הזמן משתמש יש כוחות גדולים, אימפריות, אני אראה לך הכל בכתובים זה לא שאני מספר סיפורים ולאחר שזה התמוטט וזה התמוטט, אתה זוכר?

כן, דרמות

דרמות, כי אני מספר לך רק כדי שיהיה הקשר למה זה חשוב לנו כי אם היה פה שני עדים לפניך אחד שאמר שהוא שמע מאילן שאומר לו זה גדול מוואלה אז מישהו יכול לחשוב ואו, זה גדול מוואלה, אז מה זה אומר? אז תתקן אותי אם אני טועה, אצל אילן זה בדרגה, זה גדול מוואלה זה לא התמוטטות של וואלה כפי שהוא השתמש, ולא האימפריות שמתנגשות ולא מלחמת האלים ולא, ולא, ולא, נכון? זאת אומרת זה דרך התבטאותו של הג'נטלמן הזה?

היה לו מימד של דרמה בהתבטאויות, כן

באופן רוחבי דרך אגב

כן

אני אראה לך אחרי זה מהתכתבויות, זה לא שאני אומר. עכשיו, אילן השתמש בתירוץ של תביעות דיבה? אתה זוכר?

כן, ודאי, ודאי

מה הוא אמר?

הוא אמר יתבעו אותנו, אני זוכר איזה אירוע, אני כבר לא זוכר על מי זה היה או, אולי על ברק שיתבעו אותנו ולא אמרתי לו, לא עשינו ביטוח

שיפוי, דיברו על שיפוי

שיפוי, זה היה צרחות מטורפות ואתה תגמור את האתר ואז אלדד גם כותב את זה פה בטקסט שהוא אומר אני הסרתי אחריות מוואלה, אני לוקח את הכל עלי, כתב מכתב והביא אותו בשביל שאילן יירגע, אני לא זוכר אם זה עזר או לא

לא, לא, העיפו אותו בסוף

לא, זה ברור, אני לא זוכר בטור עצמו אם זה עזר או לא, אני לא זוכר

טוב, אני אראה לך מה ירד, מה לא ירד

מדובר בפרסום של ידיעות או טורים שיש להם חשיבות עיתונאית?

כן, זה סוג של ספר זיכרונות אינטרנטי

אבל זה נותן ביטוי לידיעות או לנתונים חדשים שלא היו עד אז אם אני מבין נכון?

כן. כן

אנחנו גם נראה כתיבה, כבודו אנחנו נראה כתיבה, זה תיאורים אותנטיים של עד לדבריו למעשים לא תקינים, נגיד את זה בצורה של פוליטיקאים מאוד בכירים בסדר? וזה כתבות רחבות, טורים מאוד רחבים זה לא פרשנות על אלא תיאורים חיים ואותנטיים, למשל פרשת פואד הוא חשף כן? כשהוא דיבר על בז אני אראה לו אחרי זה מה קרה שם, מה התקשורת כתבה על ההורדה שלו, זה דברים, בוא נסכים ככה, אני אראה לך אחרי זה אבל כרגע המשקל הסגולי העיתונאי של הפרסומים הללו והטורים הללו, עכשיו אנחנו לא בית משפט, אנחנו לא דנים כרגע שבא ומספר היה כך וכך וכך, זה נכון, לא נכון? משמעות משפטית, המשמעות העיתונאית הציבורית, מה המשמעות העיתונאית הציבורית?

רבה

מה?

הייתה משמעות רבה, היה מעניין מאוד, מאוד עניין את הציבור, יצר בז, במקרה של פואד גם הוביל לסיפור, לפרשה של פואד שאת הכותרת, הוא הביא את הטור ואני נתתי את הכותרת מאיפה לפואד יש תשעה מיליון לפנטהאוז, זה היה כותרת של המאמר, זה היה משהו שהוא היה מאוד רלוונטי. אני אגיע אחרי זה לשמלה של שרה והדיונים הרחבים פה שמכלים את זמננו, לא יודע אם שרה זה קצר. עכשיו, אתה זוכר שאילן, כי האתר תיכף הולך להתמוטט אז אלדד יניב אמר אני נותן לכם שיפוי, אם תוגש תביעה אני נותן לכם שיפוי.

כן, נכון, זוכר את זה, לתוך הלילה כשהוא הביא למערכת לתוך איזה בליל צעקות של אילן

מה הוא הביא?

שיפוי

שיפוי, מסמך שיפוי, אוקי. עכשיו, הוא מתאר כאן שאבירם אלעד, הוא אומר היו שלושה איתי, יינון, אבירם אלעד ונוף.

כן

קודם כל זה התיאור? אתם הייתם שלושתכם מול אילן בעניין הזה?

כן, נוף נתנזון, כן

הנה, והוא אומר בפרסום הפרקים היו מעורבים יינון מגל, אבירם אלעד ונוף נתנזון

נכון, נוף הייתה איתו בקשר והייתה עורכת אותו

כן, עכשיו בוא נראה במה עסקו הפרקים, באהוד ברק, ליברמן, פואד, אהוד אולמרט ועוד נכון?

כן, נכון

ואנחנו נראה אחרי זה לכבודם, זה מופיע, מה שנשאר. אז מתאר כאן אלדד יניב שעלה רעיון כדי לנסות להרתיע את אילן המתמוטט ישועה מהניסיון שלו להסיר, להוריד, לזרוק את אלדד לפנות לתנועה לאיכות השלטון לאותו מר שרגא. זוכר?

אני לא ממש זוכר, כאילו יכול להיות, לא זוכר בדיוק

לא זוכר זה בסדר. הוא אומר אגב, יכול להיות, אני אגיד לך למה זה משתלב שאין לך זיכרון ממשי כי הוא אומר שמי שהיה איתו בעניין הזה זה אבירם, ונוף.

כן, יש מצב, יש מצב, זה כבר נשמע לי יותר מוכר

עכשיו אני עוברת לפסקה שאומרת תסתכל, טוב זה הפסקה של אליעד שרגא שאבירם יזם את הרעיון, אתה התלהבת, הוא אומר פגשנו את אליעד אבירם ואני, זאת אומרת בפגישה היו כמו שאתה רואה אלעד ואבירם

אלדד ואבירם, אלדד ומידד, כן

האם אתה יודע גם, תסתכל על הפסקה שאחרי שהגיע, אחרי ההיסטריה ואחרי הסיפור של הקלף של תביעות הדיבה שעד היום מחכים להם, כך אני מבין, שלא הגיעו רצה שיפוי, קיבל שיפוי כמו שתיארת באותו לילה, ליל הצעקות שם במערכת ואז זה לא סיפק אותו והוא המשיך, הוא ניסה לגלות מבעוד מועד במי מדובר.... השבוע מה התפרסם וכשזה היה חסום כי המערכת הסתירה התחיל... עם הטורים דרש לדרדר אותם, מה הזיכרון שלך?

שזה היה מלחמת עולם, זה היה מלחמת עולם, זה היה טירוף מוחלט בדיוק הראל סגל הזכיר לי אתמול שהיה איזה טיול שהיינו בצפון ושהלכנו למסעדה בנהריה נדמה לי או משהו כזה ובמשך שלוש שעות, כל זמן שהותנו במסעדה אני בכלל לא ישבתי איתם והייתי בצרחות בטלפון עם אילן, יושב על הטור של אלדד יניב, במקרה שאתה מעלה את זה עכשיו, על הטור של אלדד יניב, זאת אומרת החברים שלי ידעו, הכירו את האירוע, שיש פה אירוע פסיכוטי שלא מתנהל בצורה עיתונאית, שיש פה לחצים ואגב, מה שרציתי לקרוא לך את השורה שבעיני היא מאוד רלוונטי, ישועה איים עלי שהוא יאבד את הפוליטיקאים שהם חיוניים לוואלה ואז ציטוט - "והם גם חברים אישיים שלי ואני חייב להם ולא תהרסו לי את זה" כלומר כל מיני שיקולים שהוא לא היה עומד בפני לחצים של אנשים אחרים, כל מיני שיקולים, הוא חבר שלי, הוא לא חברי שלי, פואד מתקשר אלי, ברק מתקשר אלי, ההוא מתקשר אלי, הרצוג מתקשר אלי, כל מיני כאלה ובגלל שהוא חבר שלו וזה אז הוא מוריד את הטורים ונכנס למלחמות עולם ופוגע באתר כי ברור כשאתה פוגע כמו שראינו מקודם עם הידיעה של העין השביעית כשזה נוגע לנתניהו אז ברור גם כשזה נוגע לברק או לליברמן או למישהו אחר אז זה פוגע באתר כשאתה מתחיל להעיף אייטמים ביקורתיים ומדרדר אותם אחורה.

עכשיו, כשהוא מדבר פה שוואלה יאבד את אילן, יאבד את הפוליטיקאים שהם חיוניים לוואלה והם גם חברים אישיים והוא חייב להם ולא תהרסו לי את זה קודם כל זיכרונך?

כן. כן, כל היום, אני לא זוכר מילה במילה אבל האירוע, תשמע, מדובר היה בסאגות בלתי נגמרות אז אני מניח, אני זוכר שזו הייתה רוח הדברים, כן

הייתה רוח הדברים,

כן

אני גם זוכר שאמרת בחקירה הראשית שלך כאן שאילן אמר לפוליטיקאים אחרים שהם חשובים,

נכון

אני לא זוכר את הביטוי המדויק שאמרת אז ראה זה פלא,

נכון

עו"ד בן צור לא מיצינו את העניין?

התמונה די ברורה

הבנו. הוא אומר בעצמו

אני רוצה להראות פרסומים שהיו בעניין הזה

אולי את זה נשאיר למר יניב

אבל זה קשור גם למר מגל כמנכ"ל וואלה, הוא היה מעורה

זה הטורים, זה חומר הראיות שיש לנו.

אני אראה, אני אראה

בכל מה שנוגע... היענות חריגה

כן, אז אם יש משהו

אדוני שם דגש על אחרים, יש ביטוי של היענות חריגה אז אם יש פה עניין של היענות של מישהו...

כן, אני רק רוצה לומר, יש גם עניין כבודם זה לא רק עניין של משקל, כלומר מעבר לזה שבודקים כמותית, ההוא מוזכר חמש עשרה אלף פעמים, יש מאה פניות בהשוואה יש גם עניין של...

אני מבין מה אדוני אומר, אתה צריך להיות רלוונטי

ברור, זו טענת ההגנה שלנו

בעניין הזה אני אולי אקדים את המאוחר ואענה לתהיית בית המשפט הנכבד, לשם בדיוק אנחנו הולכים כי זה אנחנו קיבלנו אתמול בבוקר, את זה אנחנו נקשור לחומר הראיות כדי שתקבלו את התמונה על מה מדובר, מה הטורים ועל מי מדובר? ואת זה אנחנו נקשור לרול ונראה את הקשר של שאול אלוביץ' אגב אותן פניות שהיה מקבל מאותם פוליטיקאים מה הייתה תרומתו להורדת הטורים של אלדד יניב לא בהקשר של נתניהו אלא בהקשר של רשימה ארוכה של פוליטיקאים אחרים וזה בדיוק ההיענות החריגה שאדוני מדבר עליה, לשם אנחנו הולכים.

בדרך כלל כשאתה איימת בהתפטרות שבועית

כן, איימתי לא פעם בהתפטרות, כן, נמאס לי כל האירוע הזה, זו הסיבה שהלכתי לפוליטיקה

תיכף אני אראה לך, תיכף אני אראה לך את נסיבות העזיבה שלך מחומר הראיות את נסיבות העזיבה שלך, כמובן כל הזמן רק שמענו רק נתניהו ברור בגלל שעלתה כתבה על שרה אז בגלל זה עזבת את האתר, רוצה להגיד להם לא ממש, אני אראה לך את הנסיבות בעניין הזה ועכשיו אני אראה לך חומר, גם אויימת בהתפטרות, כך הוא אומר.

כן, זה היה סאגה רצינית האירועים עם אלדד יניב זה היה חודשים, זה היה תקופה ארוכה, טור שבועי ופיצוצים שבועיים יומיים ומתמשכים.,

האם אתה זוכר שגם התקשורת עסקה בהתפטרות או בסיום עבודתו של אלדד יניב?

יש מצב, תזכיר לי, אני לא בדיוק זוכר

אני אראה לך, למשל אני אראה לך כתבה בדה - מרקר ב - 28 מרץ2014

מר מגל, מר יניב הביא גם ידיעות בקשר לנתניהו שפורסמו או לא פורסמו באתר או שרק,

כן, היה טור אחד שעסק בו אם אני זוכר נכון

ואדוני גם דאג שזה יפורסם באותה מידה? אני שואל.

זה פורסם, כן, זה פורסם

אני רוצה להראות כתבה מדה - מרקר, זה... כתבה בעין השביעית

זה יהיה נ/3519

כשמדברים על נושא תקשורתי כי הראו לנו כתבה מהעין השביעית שאלו את העד ירדה כתבה על שרה או משהו כזה, ואו, סליחה, זה לא היה על שרה, נתקדם. לא צריך כרגע ל... יתר על המידה בכתבה הזאת אבל אם תראה מה ש... בזמן אמת יש פרסום על הסרת טוריו של אלדד יניב

כן

על הסרה של טור, כתבה מהאינטרנט והסיפור מופיע, מה שאתה אמרת אילן תביעה משפטית, אבוי מתמוטטים ויניב אומר נתתי שיפוי לכל תביעה רואה?

כן

לכן גם היה חשיבות, טוריו של יניב חושפים מאחורי הקלעים של קשרי הון שלטון עיתון בישראל כי אם הוא היה צמוד לעוזר ראש הממשלה אהוד ברק, עוסק בכך, עוסק בבן אליעזר, התחקירים שהיו רואה?

כן. כן

התיאור כאן משקף להבנתך, לא אכנס כרגע לפרט מהותי,

כן

נכון?

כן

גם הוא מתאר אלדד יניב, לא יודע מי דיבר עם ישועה המתמוטט אבל הוא אומר כאן שההחלטה התקבלה מהנהלת האתר שסירבה להגיב ואלדד אומר אני לא יודע מה קרה שם אבל הוא אומר ברור שיש... של פוליטיקאים, טקסטים קשים ולכן הורידו אותי וחלק מהטורים.

כן. זה בדיוק גם מה שרציתי, את כל הבז הזה מה שאילן לא רצה, אני רציתי. אני רציתי שידברו על האתר, שאנשים יחכו לטורים, שיהיה עניין באתר, שיהיה ביקורת, שיהיה עיתונאות, שיהיה בז, וזה היה נכון גם לכולם, גם לנתניהו, גם לפואד וברק ולהרצוג ולכולם, רציתי להיות אתר שלא דופק חשבון.

חדשות?

כן

אתר חדשות נכון?

כן, בדיוק, אתר עצמאי שנותן פתחון פה כמובן בגבולות החוקיים, ואתה יודע, הנורמאליים

השאלה מר מגל אם התרשמת מההתערבות של מר ישועה שההנחיות או הוראות או הדרישות יהיו ממוקדות יותר בענייניו של מר נתניהו יותר מאשר באחרים או שבאופן כללי הוא ביקש להוריד או להסיר כתבות בעייתיות כלפי פוליטיקאים בכלל?

הוא באופן כללי ביקש להסיר כתבות בעייתיות שלא התאימו כשזה היה חברים שלו או שזה היה כל מיני אינטרסים שהתקשרו אליו, נתניהו היה הרבה יותר טורים כי נתניהו היה ראש ממשלה והיה מוזכר הרבה יותר באתר אבל ככל שהתפרסמו על אנשים אחרים אז גם כן נתקלנו באירוע הזה.

זה המכתב של אלדד יניב שאילן, אני אעשה איזה פרפראזה, אמרו לי להתקדם אני עושה פרפראזה שאילן לא ראה את האתר כאתר חדשות, אמר אני רוצה יותר רכילות וזה פרפראזה כדי לקצר, מה אתה זוכר?

סליחה, לא הייתי לגמרי איתך

אז תהיה איתי. אילן אמר שמבחינתו הוא פחות מעדיף חדשות, אני עושה פרפראזה,

כן, זה פחות עניין אותו

והוא רוצה יותר תעבורה, יותר,

כן, כל האתר היה יותר בעניין של אסור לפספס ואתה יודע כל מיני בחורות עם ביקיני וכל מיני דברים כאלה.

נכון, ראינו את זה פה

זה דברים שאני פחות אהבתי ופחות עניינו אותי ופחות התחברתי אליהם אבל זה היה ה - DNA של וואלה מקדמת דנא אז אני רציתי לקחת אותו למקום יותר עיתונאי שיתעסקו בטורים כמו של אלדד יניב ופחות באסור לפספס ובחורות שמספרות על חוויות שלהם, כל מיני כאלה בעניינים אינטימיים.

עכשיו, האם אתה זוכר שב - 763, לפני 763 עד שיעלו את זה כותב פה אלדד יניב שאתה רצית סיפורים

איפה אנחנו נמצאים?

בעמוד השני כבודו, בפסקה, זה על המסמך, בפסקה החמישית למטה. יינון רצה סיפורים על כולם כולל נתניהו, פרסמתי מה שהיה ברשותי מעולם לא היה נתניהו דמות שאסור לפרסם עליה כתבה, הוא רצה את כולם, לפרסם את כולם.... אמר תמיד שלא רוצה עיתונות, להשאיר את האתר שמקליט על רכילות ולא רוצה עיתונות, התייחסותך?

מסכים, מאשר את הדברים. צריך לזכור שאלדד יניב היה איש שמאל מובהק כשהבאתי אותו, כלומר זה לא החזרה שלו בתשובה עכשיו שמתחוללת לנגד עינינו אלא אני הבאתי בן אדם שלא היה מהמילייה שלי ולא היה מהמחנה האמוני או מהמחנה הפוליטי שלי והבאתי אותו לוואלה מתוך הבנה שאני רוצה שיהיו אנשים שיעשו עבודה עיתונאית גם אם זה לא תואם את תפיסתי הפוליטית.

ואני אראה לך שהבאת אותו בעצם מהמילייה הזה, אנחנו כרגע לצערי במשפט הזה צריכים לעסוק גם בסוגיה הזו, הוא היה מעבר לסגולותיו כדמות תקשורתית דומיננטית הוא היה חלק מאותו דבר ואותו מילייה שהיה רווח בוואלה... בהמשך.

נכון

עכשיו אני רוצה להראות לך את העין השביעית ואני מבקש כרגע את ההסבר שלך, זה מוצג חדש כבודם בנושא הזה.

זה יהיה נ/3520

נגיש כבר פעמיים, גם בלוק תקשורת ששמה של הכותבת דבורית שרגל, מוזכר על ידי גב' טלי בן עובדיה בהקשר אחר,

נ/3520 זה נא לא להפריע

אני מגיש את השני באותה הזדמנות רק כדי להבין את העוצמה של הטורים שהיו אז באתר של אסור לפספס בעיקר, לא רק.

זה נ/3521 מה זה?

זה בלוק תקשורת שאז היה מאוד נפוץ, אתה זוכר את שרגל ואת אנדר גראונד?

כן, זוכר את זה

זה היה אתר פופולארי אצל העיתונאים כמובן?

כן, העיתונאים אוהבים להתעסק בעצמם

הדברים שאתה אומר פה בזמן אמת בעניין הזה. קודם כל תראה, אנחנו לא נעשה כרגע קריאה מודרכת רחבה נניח של העין השביעית אבל העין השביעית כותבים כותרת נא לא להפריע ושואלים מדוע תיאוריו הפוליטיים של אלדד יניב בוואלה אינם זוכרים לטיפול עיתונאי באף כלי תקשורת, צריך להפנות את השאלה למערכות החדשות ואחרי זה גם שאל עיתונאי ערוץ 10 פרסם פוסט, דרוקר כיצד ייתכן שעקב הגילויים החושפניים שכלולים בטורים שמפרסם אלדד יניב באתר וואלה מאז דצמבר האחרון אינו מניב ידיעות המשך? יש כמובן מה יש בתוך אותם טורים שהוא פרסם, כמה... ההשלכה שלהם, אתה זוכר, אמרת שהיה הרבה בז סביב הכתבה על הטורים הללו נכון? מסכים?

כן

אתה גם מסכים שכלי תקשורת אחרים בעצם לא המשיכו לעשות שום פולו אף בעניין?

נכון

מה זה עזור לנו, מה עשו כלי תקשורת אחרים או לא עשו כלי תקשורת אחרים, ממה שפרסם או לא פרסם,

קיבלתי אדוני, אגב, יש לי מענה אבל חבל עליו, מכיוון שקיבלתי אז זה,

זה לא נבדק, לא נחקר, קשרו לנו את הידיים ואת העיניים ויש את ההחלטה של כבודכם ואנחנו ממשיכים, מה שלא נחקר, לא נחקר.

בדיוק, נכון. עכשיו אני מראה לך את אותה מחתרת הקטיפה זה אותו בלוג ושם נכתב שזה השבוע, הפרידה היא סופית, אנחנו ב-3 באפריל 2014, זה השבוע השני ברציפות והשלישי... של יניב לא יופיע בוואלה, פעם אחת זה הטור על ברק, השבוע השני זה היה בן אליעזר שלא פורסם ואז אתה גם התראיינת בנושא, אתה רואה? בגלי צה"ל, זאת אומרת הנושא הזה היה אישו נכון? רואה, תסתכל, תאשר לי שמה שכתוב זה הזיכרון שלך, אתה רוצה להסתכל כאן? בבקשה.

מה שכתוב בין מה

יש ציטוט למעלה.

זה דברים שנאמרו בגלי צה"ל?

כן, שיאשר אותם כן

כן

כלומר התיאור כאן שמופיע מהזיכרון שלך, התיאור מה יתפרסם, מה לא יתפרסם, מה ירד, מה החשיבות, מקבל?

כן

סבבה, הלאה. עכשיו כך, האם אתה זוכר שקבוצה של עיתונאים ביניהם קרן נויבך, ברק רביד, דרוקר, עמית סגל, בן כספית, נדב אייל הביעו תמיכה ברשתות בהמשך לפרסום הטורים של אלדד יניב?

אני זוכר שהיה משהו כזה

אז בוא נראה לך, בוא נבהיר איזה נושא פה רק אני אומר למה זה חשוב לי בעניין הזה ואולי אני אשאל אותך כשאלה, אני לא צריך כרגע להגיד, הנושאים הללו מבחינת העניין הציבורית, לא רק הם, פנייה של שרה,

הוא נשאל וענה

נשאל וענה, טוב

זה יהיה נ/3522.

אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה, אתה השתמשת בביטוי ביחס לחלק מהפרסומים לגבי גברת שרה נתניהו, אידיוטים כן, אידיוטים לא, אתה זוכר?

כן. כן

מה שיש כאן זה אידיוטי?

לא

אלא?

חשוב

עכשיו תראה, אני עכשיו רוצה להראות לך, אני רק רוצה להגיש עוד מסמך של דרוקר בעניין הזה שמעיד על החשיבות זה דובר בעד עצמו אז אני לא אשאל את העד

זה יהיה נ/3523.

גם לגבי בנימין נתניהו באתר, נוהל שדומה, קרוב לאיזשהם חשיפות מהסוג הזה?

לא, לא גם צריך להגיד אילן פה נכנע לבעלי הכוח, אילן פה נכנע לאנשים החזקים והוריד בסופו של דבר את הטור הזה, הוריד טורים והוריד את הטור בכללותו.

מאה אחוז כרגע אני רוצה להראות לך מהזווית של שאול אלוביץ' שלא ידעת אותה אבל חברי עו"ד חן אזכר את זה, זה צמוד, ההתכתבות כבודם היא מ - 30 בינואר 2014 והיא צמודה לכתבה

התכתבות של מי?

ישועה - שאול אלוביץ,' 30 בינואר 2014

זה ברול?

כן. שורה 4086 ועד שבית המשפט יראה אני כבר אומר לך זה בצמוד לכתה בעניין ברק שנראה גם אותה, נראה את הפרסום.

זאת לא רמה?

כן, בדיוק, זאת לא רמה, אני אומר מתי זה צמוד. אנחנו מגישים

נ/3524

אם תסתכל אנחנו ב - 30 לינואר, 2014 זה הטור וההתכתבות היא גם ב - 30 בינואר 2014 ונראה מה קרה לטור הזה, אני רק עושה כבודם שלושה, אני מראה את הכתבה מ - 30, אני עכשיו קושר את זה להתכתבות שמיד אני אחזור אלה ב - 30 לחודש ומראה את העמדה של שאול אלוביץ.'

אדוני מראה לנו את הרול עכשיו?

כן. רק נראה על מה מדובר היה שם, מה שקרה, יום למחרת לאן נעלם הטור של אלדד יניב? אז היה טור לגבי ברק אתמול, ואיננו עוד, רואה?

כך גם המדור החדש של מנחם בן

תיכף נגיע למנחם בן כי מנחם בן נתן כתבה אוהדת על הטור של אלדד יניב ואז גם על זה זה עורר איזשהו עניין, אז בוא זה ההקשר. אתה זוכר שהיה פרסום על ברק, ישועה משתולל?

כן

השמיים נופלים, העולם מתמוטט ומסירים את הפרסום?

כן. אני לא זוכר על מה היה הטור אבל אני זוכר את האירוע סביבו, כן

בוא נראה את ההתכתבות שלא הייתה בידיעתך בזווית הזאת בין שאול אלוביץ' לבין אילן ישועה. שאול אלוביץ' שגם הוא חושש מפולטיקאים כותב זה לא רמה, זה מטומטם עם דולרים בגרביים וגם האיום הוא כותב שאלדד יניב בלי... נראה לי הזוי, הוא מבהיר שזה הטור של אלדד יניב ואז ישועה כותב לו שהוא לא מתפעל מהרמה של הטור של מנחם (מנחם זה מנחם בן) נכון? היה מבקר ספרות אז?

כן, זיכרו לברכה

זיכרו לברכה הוא כתב טור אוהד, האם אתה זוכר שהוא כתב טור אוהד לטורים של אלדד יניב

כן

אז אילן ישועה אומר אני לא חושב שצריך לפגוע בהם, מציע לעשות שינויים כי אם כן יפנו, אלא אם כן יפנו כי ברור שהטור בא לשבח, הוא העדיף את זה, לא הצלחתי להבין את זה, הורדה עכשיו תגרום לנזק, זה לא ידידיה זה רק חלק ממגאזין ושאול כותב לו זה אומד הדעת שלו, לצערי זה הופך למגאזין של ביבים, תקרא על ההערצה לאלדד יניב ואחר כך תקרא את הטור של אלדד יניב בעצמו, אילן קראתי הכל, מסכים לחלק, הורדתם...

העד צוחק

למה אתה צוחק

כי זה כל כך מצחיק הוא מתלונן על הטור של אלדד והטור של מנחם? טוב, בום, תוריד את כל המגאזין כאילו זה אוקי, תשבית את כל האוגדה, זה הרמה פחות או יותר, הורדתי את כל המגאזין, לא מוצא חן בעיניו הטור, בום, סוגרים את כל המגאזין, צריך לזכור מגאזין זה איזה עשר כתבות, זה דבר שעובדים עליו, נוף נתנזון הזאת הייתה עובדת עליו שבוע שלם על המגזין, כתבים, עורכים, מכינים מגאזין שלם, טוב, לא נמצא, טוב, יאללה בום מורידים את כל המגזין.

אוקי. עכשיו,

שנייה כבודכם רק בעקבות ההערה של כב' השופט שחם כדי לסגור את המעגל זה לא שאלות לעד אבל אני יודע שזה מעניין את בית המשפט. אני מפנה להודעות של שאול אלוביץ' שנמצאות בידיכם, קודם כל ההתייחסות הקונקרטית, לא להתכתבות הזאת שכמובן לא הראו לו אלא לטורים של אלדד יניב ואיזה טלפונים הוא קיבל בהקשר הזה, כדי לסגור את המעגל, זה עמוד 119 שורות 13-18 ל - ת/781(א) והתייחסות כללית יותר, כמוה יש עוד הרבה רק כדוגמא ת/783(א) בעמוד 54. יש עוד הרבה מאוד התייחסויות אחרות, כולל ספציפיות לפניות של פוליטיקאים אבל פה אני מדבר על התייחסות בלי שמראים לו את זה לאירוע אלדד יניב והפניות שהוא קיבל מפוליטיקאים בהקשר הזה.

עכשיו אני רוצה רק,

רמז רק אפי לא מסביבת אזור בלפור, לא קשור.

אני רוצה להראות לך כרגע מה אמר ישועה כאן ואני מבקש את ההתייחסות שלך, כי לא היה לנו את כל החומר, היה לנו רק את החומר התקשורתי, לא היה לנו את החומר של אלדד יניב והפרסומים, את הפרסומים למדנו שיש פה עניין אבל לא היה לנו לא אותך ולא את מה שכתב אלדד יניב בסדר? אז ישועה יושב תמיד, אשאל אותך, הרשה לעצמו איזה מן בליל של דברים. קודם כל תסכים איתי שמבחינתכם במערכת זה היה אירוע מז'ורי נכון?

כן

יש לי שאלה האם יש משהו יותר מז'ורי מבחינת חדשות בשנתיים שלך? אני לא מדבר על צוק איתן, סליחה, על דברים מדיניים, אני מדבר כחשיפות של וואלה, היה משהו יותר משמעותי?

לא

והיה,

זה היה מבחינה עיתונאית, בתחילת העיסוק, לא שאני זוכר, תשמע אני לא רוצה לגרום פה עוול לאיזה מישהו שהביא סיפור גדול או משהו כזה, אני לא זוכר, לא זוכר שהיה משהו שהתקרב לרמת הבז והעניין, אגב, אני אגיד במאמר מוסגר, מנחם בן זיכרו לברכה גם מנחם שהבאתי אותו הוא מישהו שיוצר הרבה עניין ובז, איש שבעיני עם כתיבה מדהימה ומקסימה שהיה לו כל מיני תפיסות עולם נגיד שנויות במחלוקת ובין היתר, הוא גם שילם את המחיר ועף מהמערכת וזה עוד דוגמא למישהו שרציתי שיביא קול אחר ומשהו אחר ושילם את המחיר כי הוא לא התיישב עם המיינסטרים, היה פעם איזה טור שהוא כתב על הומוסקסואליות וכל המערכת יצאה נגדי וכל הדבר הזה ואילן הוריד לי את הטור הזה גם כן כלומר אני נאבקתי והייתה איזה שביתה, בקיצור הוא נכנע למערכת והוריד לי גם את הטור הזה.

עכשיו אילן ישועה אני אגיד לך מה הוא אומר, זה בליל לא מובן כל כך אבל הוא ניסה לגמד את העניין, אני שואל אותך על הזיכרון שלך, אני אגיד לך את הגרסה שלו כשלא היה לנו את כל החומר. כבודם אני מפנה בעניין הזה לפרוטוקול בעמוד 2256 - אני אסביר, אני רוצה להסביר, יש בעיה של מישהו כזה כמו אלדד יניב כותב בצורה קצת ססגונית, קיצונית, בצורה יותר פתוחה על לשון הרע, דברים כאלה, קודם כל רציתי לוודא שיש לנו הסכם כמו כל אחד אחר שכותב את זה שזה הסכם שהוא מתחייב לא לעשות תביעת דיבה ולתת לנו שיפוי, ההסכם לא היה אז חתום, הוא העביר לי את ההסכם, או שהיה בו, אני זוכר שהוא העביר לי את ההסכם כי זה היה סוף שבוע אז פוואל גדול שיינון מגל עשה, הוא אומר הפוואל הגדול שלצערי ההסכם לא היה סגור, שהתנאים, נכנסתי עשיתי תיקונים בעצמי, התייעצתי עם עורכי דין, לא בטוח לגבי השיפוי, לא זוכר למה, אני לא זוכר מה הנושא של הכתבה אבל אין לה שום משפטי שהטריד אותי הוא גם אומר לי, הוא אמר לי שהוא חתם למה אני לא מחזיר אותו, אז אני לא זוכר למה זה לא קרה, מאיזו סיבה, אולי שילוב, אולי שיפוי... בכל אופן זה היה... דרמטי, אני לא זוכר למה לא החזרתי את זה, התבקשתי, לא התבקשתי? כי אלדד הביא רייטינג זה היה מוצלח. מה שאני שואל אותך, אני קורא את התיאור שלו, יש לו זיכרון כזה כללי ועמום, האיש הזה זוכר לא רע בכלל בין מה שהוא זוכר למה שהוא אומר יש פערים אבל זו סוגיה נפרדת אבל היה פה אירוע מז'ורי מבחינת החיים של וואלה

נכון

אתה תיארת אותו, אגב, זה נמשך, זה לא רק איזה אפיזודה אחת

נכון, אני חושב שזה היה איזה שלושה - ארבעה חודשים

נכון, מדברים על 14 או 15 טורים אז זה מסתדר עם שלושה - ארבעה חודשים והיה עיסוק מאסיבי של אילן ישועה המתמוטט בעניין הזה נכון?

כן

ולכן כשהוא אומר פה אני לא זוכר, זה עניין של שיפוי או משהו, היה גם עניין של שיפוי אבל זו לא הסיבה, נכון יהיה לו שיפוי שבנוסף בין שתי פסקאות לפסקה אחת

כן, גם אם היה העניין מטופל

סליחה?

גם אם היה העניין מטופל

מטופל, ולכן כשהוא נותן איזה מן גרסה כזו זה בליל כזה של ערפילים משהו בעניין, התשובה היא? האמת היא שהיה אירוע מהותי שאילן נלחץ מהעניין הזה, פעל בכל הדרך כדי להסיר את הכתיבה הזאת מהאתר?

נכון

הלאה. אני הגעתי לנקודה אם כבודם רוצים לעשות הפסקה

שנייה אחת, רק כדי להשלים שוב בהמשך לשאלה של בית המשפט, אני חושב שאנחנו נמצאים פה במשהו יותר חשוב, אני רק רוצה להוסיף שנוכח סימני יותר... שיש בחומר החקירה שבפני החוקרים ראינו מתוך הרול נוכח הכתבות והאזכורים, נוכח גרסתו של ישועה העובדה וכמובן נוכח הגרסה של שאול אלוביץ' כפי שהפניתי את אדוני לדוגמית אחת, ובאופן ספציפי בהקשר של אלדד יניב ופניות של פוליטיקאים אחרים, העובדה שכשאלה הנתונים והטענה היא להיענות חריגה ואת זה המשטרה לא חוקרת, את זה המשטרה לא חוקרת אי אפשר היום וזאת תהיה הטענה שלנו לבוא ולטעון להיענות חריגה כאשר זה בכלל לא נחקר עם הבסיס שהיה.

אני שאלתי שאלה לא ביקשתי השלמת טיעון.

לא, הבטחתי לאדוני

הטריד אותי לאן העדות הזאת הולכת מזווית כתב האישום שלנו,

אז הסברנו

בסדר גמור. זה המקום של השאלה

עוד שאלה או שתיים. בכל אופן, אתה היית בתקשורת, תראה, אני מציע לך שפוליטיקאים שמפרסמים על דברים מושחתים שהוא עושה בטור מאסיבי, כמובן לכאורה, אנחנו לא חורצים גורלות בגלל שמישהו אומר או כותב אבל מבחינת החשיבות שישנה לו שאומרים לו הנה תדע לך את מעשה שחיתותך בתקשורת זה שוקל פי כמה וכמה גם אם נפרסם משהו שקשור לפרשת המעונות שמופיעה בשבעה כלי תקשורת או נפרסם או לא נפרסם תגובה של הליכוד על דברים של בנט או של ליברמן כלומר מבחינת המשקל כפי שמופיע בעוד ארבעה כלי תקשורת ששם יש פניות שכאלה, שמתי בצד את שמלות שרה, מבחינת המשקל הסגולי בחוויה ובערך ובמשמעות, תגיד לי אתה?

כן, אין ספק כשאתה מביא סיפור בלעדי ראשוני, חדשני ומעניין ופיקנטי וכל הדברים האלה ביחד זה הרבה יותר חשוב מאשר ידיעה שיש לכולם וכולם מפרסמים אותה אתה יודע כמו הגוזלים שכולם פותחים ביחד את הפה לקחת את המזון.

ומהזווית של הפוליטיקאי להבנתך, מי שהיה פוליטיקאי כאיש תקשורת אתה מכיר את העולם הזה היטב, מה חשוב יותר שיכתבו עליו או שלא יכתבו עליו, או שיעיפו את הטור של ... אחד, שתיים שלוש או הליכוד מגיב לטענתו של ליברמן או לסקר את ראש ממשלת יפן, אני שואל מה יותר חשובה

זה כל כך סובייקטיבי מה יותר חשוב, זה קשור לאיזה פוליטיקאי, מה חשוב לו, כמה הוא רגיש לדברים האלה, כמה הוא זה, יש לנו

התשובה שלו טובה כמו,

טובה כמו כולם, נכון? אז זה הרבה יותר חשוב

ברור

נעשה הפסקה עד רבע לאחת.

תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

בבקשה עו"ד בן צור

אני קצת נחפזתי בהודעה, סיימתי נקודה כי יש עוד כמה נקודה אחת שאני רוצה לסגור איתך בעניין של אלדד יניב.

כן

אני רוצה להראות לך שתי כתבות שהתפרסמו אחת של אלדד יניב והשנייה טור של מנחם בן בואו נגיש אותם, בנושא הזה כן?

זה יהיה נ/3525 והשני יהיה נ/3526.

איזה מהם גברתי

ביבי מלך ישראל, הכותרת ביבי מלך ישראל זה נ/3526, והסיפור האמיתי מי גנב? זה נ/3525.

עכשיו, בוא נדבר רגע על ברק בסדר? על הכתבה של הסיפור האמיתי מי גנב לנתניהו את השלטון, תעיין זה נמצא גם בפני בית המשפט, בית המשפט מנחה אותנו בצדק לטעמי שלפעמים לא צריכים קריאה מודרכת אבל תעיין ותגיד לי שהמוקד הוא ברק בז...ם, תחקיר נגטיבי לברק. זו הטענה המרכזית.

הוא לא יכול להגיד את זה, אדוני קורא את מה שהוא אומר

תיכף אני אגיד למה זה קשור, במטותא אני, כללית מר מגל לא צריך להתעמק כרגע

כן, אוקי

תשובתך, אני אומר שהמוקד זה ברק בעניין הזה

כן

נכון. עכשיו יש לנו טור של מנחם בן אפשר לעיין, אני אומר לך תעיין, שהטור 1. מאוד מפרגן לכתיבתו של אלדד יניב ו-2. אם תסתכל בסוף תחת הכותרת הנסיך האמיתי הוא גם מאוד מפרגן ליאיר נתניהו והסיפור שלו עם החברה הנורבגית.

כן

אתה יכול להסתכל, כתוב

מאוד מנחם בני

יפה, בוא נתקדם. אני כבר אומר לך שנתניהו הוזכר בטור של מנחם בן, טור שמפרגן לכתיבתו של אלדד יניב, הטור שמאוד מפרגן ליאיר נתניהו מאוזכר פרסום קודם שהיה באוקטובר 2012, 17 באוקטובר 2012 בדה - מרקר של אלדד יניב לגבי מר נתניהו, זוכר את זה?

לא

טוב, כתוב. עכשיו, מי שמרוויח מההסתרה של הכתבה על ברק הוא ברק והטור של מנחם בן, הכתבה של ברק והטור של מנחם בן זה על אהוד ברק בהגדרה?

כן,

נכון

כן

עכשיו אני רוצה לחזור להתכתבויות של שאול ואחרי זה להתכתבויות שלך עם ישועה בסוגיה הזו. שאול כותב אם תסתכל, הראינו את זה קודם שהוא מתייחס לטור של אלדד יניב

כן

רואה? כתוב נכון?

כן

עכשיו בוא נראה את ההתכתבות שלך עם, ושכתוב למעלה זאת לא רמה זה מטומטם עם דולרים בגרביים זה כבר פרסום שהיה ב - 2012 כלומר,,

שהוא מתייחס לפרסום אחר

נכון, כי הוא פרסם ב - 2012

על הדולרים בגרביים של ביבי

זה כינוי לאלדד יניב נכון?

נכון

ועכשיו אתה ואילן ישועה בהקשר הזה תראה מה אתה שולח לו, אתה שולח לו את כתב השיפוי אתה רואה?

כן

הנה אתה רואה? זו אותה חתימה כמו החתימה שהגשנו עכשיו כבודם

של אלדד

שלא יהיו ספקות, זה כתב השיפוי נכון? לא צריך להתעמק בו יתר על המידה

כן

בוא נראה מה אתה כותב לו, הנה אתה שולח את ההסכם במייל עם הערות של גלעד ואז אתה אומר חייב לעבור, אילן כותב לך שחייב לעבור בשקט על הערכת החשיפה והסיכון לחברה, הוא לא מנוסח טוב, תהיה תביעה, הנה עוד סכנה לחברה עצומה, שלא תהיה סכנה עצומה לחברה, זה אנחנו נמצאים לא פחות מאשר שדה מוקשים רואה?

אהממ

אהממ זה אומר. 1 זה מה שאילן כותב לך, צריך... עם השיפוי ו-2. שיש פה סכנות איומות שמאיימות על קיומה של החברה נכון?

אהמממ

אהמממ זה כן?

כן

יופי, טוב, ואחרי זה יש דיון נוסף ביניכם, עכשיו תראה ההורדה מסייעת לך ולי, כותב לך במייל של ישועה בהגנה על תום לב, אנחנו חייבים לטפל בדברים לאורכם, ההורדה של הטור של אלדד יניב שחשוף לתביעה, כן או לא של ברק, שניתן שיפוי של אלדד זה מסייע כותב לך.

הוא עוזר לי בכך

הוא עוזר לך בכך, כלומר ההסרה תגן

עלי

על התביעה העתידית, שמי יגיש את התביעה העתידית?

ברק

ועכשיו אם מישהו טוען שכל מה שהראיתי לך עכשיו בנושא של ברק הטור של אלדד נגד ברק מהחשש מהתביעה של ברק וההורדה של מנחם בן שמפרגן לאלדד יניב וההורדה של בן שמפרגן ליניב וליאיר נתניהו זה דבר שמיטיב עם נתניהו. תגיד לי אתה עם מי זה מיטיב? יכול להיות שזו אי הבנה מוחלטת של האירוע?

הסתבכתי פה מרוב האינטרסים

אז בוא נחזור, ההורדה של הכתבה של,

עוזרת לברק, אני אגיד לך מה, אני לא יודע, לא קראתי מה מנחם כותב על יאיר

כותב עליו נסיך, תקרא, אתה יכול להסתכל. נסיך וטוב שהוא יוצא וזה בסדר,

כן, אבל זה כאילו, זה מנחם בן בעד ההתבוללות, כן, הוא בעד ההתבוללות

כן, הוא בעדו בסדר. כרגע לא מכניסים את,

אוקי

אז תסכים איתי שברגע שמורידים משהו שהוא נגד ברק מורידים משהו שהוא פרו אלדד יניב אז גם נגד ברק ולטובת יאיר נתניהו נכון? זה מה שאנחנו רואים פה, בן ואלדד יניב מחשש לתביעת דיבה של אהוד ברק, אם מישהו כותב שזה משהו שניתן לנתניהו הוא פשוט נמצא באופסייד מוחלט מהאירועים.

אני מניח שכן

ואני מפנה את כבודם לסעיף 36 לכתב האישום, לנספח, פסקה 36, פריט 36 לנספח א' לכתב האישום איך המציאות התהפכה על פניה. אפשר לקרוא, קיבלנו מתת הורידו כתבה על ברק, הורידה כתבה מפרגנת של מנחם בן, ואמרו שנתניהו קיבל מתת, פשוט עולם הפוך ובלי שהוא פונה, הלאה, תודה רבה, חלק מהעולם ההפוך בתיק הזה, זה לא עניין שלך, יש לנו עניין מול הצד השני. בוא נתקדם, נושא אחר. אני קראתי את החקירות שלך, אתה נחקרת, אמרתי לך היו שתי חקירות 18 בפברואר וה - 20 בפברואר, החקירה הראשונה אתה לא אמור לדעת היא גם מוקלטת וגם מוקלדת כלומר מתמצתים אותה, אני לא אעבור כרגע על הפערים בין התמליל לתקציר, הוא מראה בפני עצמו מה הורידו מהתקציר, קורה, נגיע לזה, אמרו לך קודם כל שבחקירה השנייה שלך אתה הנחת, נתחיל ככה, אתה הנחת שהחקירה היא חקירה שהיא מוקלטת, אמרת את זה גם בחקירה הראשונה שלך, אתה זוכר או שאני צריך להראות לך?

אמרתי להם הכל מודלף

לא, לא, מוקלט

יכול להיות שגם אמרו לי שהיא מוקלטת

יכול להיות שאמרו לך כי אני אראה לך בעמוד 12 לתמליל הראשון משורה 23 אתה אורמ שדברים שמפרסמים כל מיני דברים במילא הכל מוקלט, אתה רואה? זה במסך מולך

אוקי, כן

אתה הנחת, אגב, דרכו של עולם שהחקירה היא חקירה שמקליטים אותה נכון?

כן. כן

ואני מניח שכך הנחת גם בחקירה השנייה נכון?

כן

יופי. עכשיו, בחקירה הראשונה ב - 18 בפברואר אני כבר אומר לך שהחקירה מתחילה ב - 9:05 בבוקר, זה מופיע בעמוד הראשון של התמליל, אז בשלב מסוים אתה והחוקר יוצאים כלשונו של החוקר לשחרור

כן

אז בוא אני אראה לך את המופע בחקירה, כבודם זה בעמוד 50 שורות 9 עד 30, היו אליך פניות ישירות מראש הממשלה? לא. בסדר, בוא נרד, אנחנו לא סיימנו אני רק רוצה לפני שאנחנו, אתה אומר לו נרד לאן? משתחררים, למטה. סיימנו? לא, אני אומר לא סיימנו, אתה והחוקר הולכים החוצה לשדה, הולכים לירות בי, אני רואה ששרדת את האירוע בסופו של דבר ואז חוזרים בשעה 3:08:45. עכשיו קבל נתון, שים לב, אתם יוצאים לשדה חששת מ - 1:27 וחוזרים ב - 3:08 בסדר? זה סדר גודל של שעה וחצי. שעה וארבעים דקות. וזה קורה אחרי ששואלים אותך לגבי פניות ישירות מראש הממשלה, כך מראה לך בתמליל. אוקי?

אהממ

בוא נמשיך, אקריא לך אחרי שחזרתם אחרי שעה וארבעים, שואלים אותך מה טיב היחסים בינך לבין ראש הממשלה? אין לי קשר איתו. לא ישיר, לא עקיף? כלום. בעל פה, שים לב, אמרת לי שאתה מאוהדיו, אוקי? אני מנסה לשחזר איתך את העניין. עכשיו, אני כבר אומר לכם כבודם אין שום מזכר מה נאמר בעל פה ומה לא נאמר בעל פה, לא מופיע בחומר ועכשיו אני שואל אותך את השאלה הבאה, אם אתה יכול לשחזר מה היה באותה שעה וארבעים דקות?

כן, ירדנו למטה ואז פגשנו את אילן ישועה במקרה,

מה זה המקרה הזה? כי כבר עלה בהקשרים נוספים

לקחו אותי ופתאום ראיתי את אילן

איפה?

שם במסדרון

באקראי?

באקראי

טוב, זה משתלב עם תיאור של עדים נוספים, כן. אין לי כמובן שום תיעוד, כן, תמשיך

והחלפנו כמה מילים לא משמעותיות עד כמה שזכור לי

אתה ואילן?

כן, אם בכלל, ואז שמו אותי בקפיטריה, ישבתי וחיכיתי בקפיטריה

כן, וכשאמרת לו בעל פה, כך אנחנו למדים מפיו שאתה מאוהדיו

זה אני לא זוכר, זה אני לא זוכר, לא זוכר שיחה, לא זוכר

אגב, השאירו אותך ואת אילן לבד אם אתה זוכר?

לא, לא, אני לא הייתי עם אילן, הייתי לבד אני חושב בקפיטריה

לא, כשנפגשתם?

כשנפגשנו היינו עם החוקרים

טוב, בוא נתקדם. אנחנו נבקש תיעוד של המפגש הזה כמו מפגשים של עדים נוספים. נושא אחר, בסדר? נקרא לו פוזיציה בתקשורת והשפעתה, אנחנו צריכים פה קצת לצאת לתובנות עמוקות כי זה מה שמקרין על העתיד שלנו. כמובן נשאל גם על מה שאמרת. תראה, אני רוצה להתחיל איתך, אני אראה לך כרגע לקט, ממש לקט של התייחסות של עיתונאים משני צידי המפה הפוליטית, נגיד את זה כך, כולל העדות שלך ומה ההשלכה שלה על התיק שלנו. אני אראה לך קודם כל קטע קצר שמדבר על גיוון וסיקור, נקרא לזה כך, בשיח בין עמית סגל וקלמן ליבסקינד, בסדר?

מר בן צור אדוני יכול להציע לו פרופוזיציות אדוני לא יכול להכניס עדות של אנשים אחרים שהם לא עדים בהליך בדרך הזאת, אדוני רוצה להציג לו פרופוזיציה יכול לשמוע על האיש שהוא עיתונאי,

בסדר גמור

אנחנו יכולים עכשיו לקבל סברות לכישוריו, עיסוקו הקודם וכך הלאה, הוא איש תקשורת, אני שואל את אדוני כדי שנדע.

העד העיד, רק אני אומר, אתה יודע מה, נתחיל ממך, נתחיל בהודעה שלך ואז במענה לשאלה של בית המשפט. העד התייחס לתפיסות, לאג'נדות, לאידיאות כלשונו וההשלכה של הסיקור התקשורתי, כלומר זה לא תלוש מההקשר, העד מתייחס למה היה באתר שהוא היה שם, כלומר מה ההשלכה של כיוון מסוים, כיוון תנועה של האתר, העד התייחס כאן בחקירה שיש ספינה שמפליגה, תיכף אני אראה, שיש מאה פרסומים ביום ומה המידה של העורך אם אפשר קצת להסיט או לאזן מקסימום, הוא יספר, הוא התחיל להגיד את זה בחקירה הראשית שלו. התפיסה המקובלת היא שהאנשים זה הפוליסי, כלומר זה גם העמדה של נתניהו, אני אראה את זה בחקירות של נתניהו שאומר שבעצם השאלה היא בעצם, הפוליסי מוכתב על ידי אנשים שנמצאים, זה נאמר בחקירות בלי לדעת על מה מדברים בעניין ולכן יש לזה קשר עמוק בסוגיה של סיקור ואיך הסיקור, ואיך הדברים האלה עובדים, ומה ההשלכה? אני יכול לשאול אותו? אני גם מקבל את ההערה הקודמת, אני אעשה פרופוזיציות בסדר?

מאה אחוז

בוא נראה מה אתה אומר בתמליל בעמוד 35, זה לא מתחיל ונגמר בהודעות לעיתונות, זאת אומרת אם זו השאלה,

לא, אג'נדות וכך הלאה

בסוף יש כלי תקשורת, מה ה - DNA שלו ואיך זה עובד? מה היה ה - DNA בוואלה? הנה בוא נסתכל עמוד 35,

זה מכתבת עם החקירה הראשית, כבודכם זוכר עם הוויכוח שהיה כאן.

עו"ד חן אנחנו הבנו.

זה עלה שם

אתה אומר נמאס לי, תשמע בסוף ראיתי את הכל. מה זה הכל? שאלו אותך, מה הכוונה? אג'נדות, פוזיציות, זאת בעצם מלחמה של אידיאות. החוקר - בוא נדבר עברית, אני יודע מה זה אידיאות, מה זה פוזיציות אבל בוא, בסוף זה לא כלי שמשתמשים בו בצורה, כולם משתמשים בכלי התקשורת או כלי התקשורת כדי להשפיע, כדי לנצח, כי לשלוט כדי, חוקר - זה לא כי מה? אובייקטיבי? נדון בסוגיה של האובייקטיבי? נחפש מילה, אתה אומר - כן, זה שזה נתון... לרגולציות, להמון השפעות לא נקיות. רואה? עכשיו בוא תסביר פה לבית המשפט כשאתה מדבר על אידיאות ואג'נדות ופוזיציות והשלכה על הסיקור, כיצד זה בא לידי ביטוי?

זה בא לידי ביטוי בסופו של דבר באנשים שעובדים, האנשים קובעים את מה הסיקור יהיה כי ברגע שאתה מתווך לאנשים את המציאות זה עובר דרך תפיסת העולם שלך ואתה מוציא אותה החוצה ולכן תפיסת העולם של העיתונאים של העורכים, של הכתבים של מי שעוסק בעבודה העיתונאית משפיעה מאוד על מה שבסופו של דבר יוצא החוצה. בנוסף יש עניין כל הזמן של לחצים ואינטרסים חיצוניים שמשפיעים על העבודה הזאת ואז או שאתה מזדהה עם האינטרסים האלה ואתה מוציא אותם החוצה, או שאתה מתנגד להם וגם זה כמובן תלוי כמו שאילן אמר חברים שלי, על חברים שלו הוא לא רוצה שיכתוב, מישהו אחר זה חברים אחרים שלו, מישהו אחר זה תפיסת עולם שלו, זה אמונה שלו, זה האג'נדה שלו, אז הוא כותב ככה וזה כותב ככה ואתה רואה שבעצם מדובר באיזה שוק שהוא פרוץ ובוואלה זה בא לידי ביטוי, הייתי בצנטרום של העניין של מכל כיוון היה לחצים. יש מערכות שהם יותר הומוגניות שכולם חושבים אותו דבר, ומה שיוצא החוצה זה סוג של תפיסת עולם מסוימת ויש מערכות שזה יותר מורכב. אני הייתי, בגלל שתפיסת העולם שלי ימנית והייתי עם מערכת שכולה שמאלנית, והייתי עם לחצים מפוליטיקאים, חלקם כמו נתניהו מהימין אז הרגשתי שהייתי בתוך סערה של בליל של לחצים כל הזמן וכל היום שצריך מצד אחד להגן על המערכת ולהגן על העיתונאים ולשמור על הזה, ומצד שני לעשות את העבודה. מצד שלישי אתה יודע לראות שאתה לא מפוצץ את העסק וכבר הייתי נתון להמון המון לחצים כל הזמן. הרגשתי שזה עולם שזה הוא, אתה יודע זה היה בסוף, אני חושב שמה שאני מוציא פה החוצה מהחקירה הזאת, בעדות הזאת זה איזושהי תחושה של קצת גועל מהעולם הזה וגם אחרי השפעה של מה שקרה לי באופן אישי בכנסת והעליהום שהיה עלי שהרגשתי שהוא היה בגלל תפיסת עולם פוליטית של התקשורת נגדי,

העניין האישי שלך?

בעניין האישי שלי להפיל אותי אז זה היה איזה סוג של גועל מהתקשורת ו... הכל מלוכלך ומזוהם.

אוקי. עכשיו בוא נתקדם, אני אומר לך שדברים ברוח דומה, אז אומר כאן קלמן כשמדברים כאן סגל וליבסקינד שזה בעצם עניין של השקפת עולם, השקפת עולם אני עושה פרפראזה, אני מציג לך את זה כפרופוזיציה שתלוי מה השקפת העולם והלב שלך הולך, אני מצטט - למה שמעניין אותך ואם כל הלבבות הולכים לאותו מקום אז הסיקור יוצא מאותו מקום "" זה ליבסקינד אומר. תגובתך?

צודק

בוא נעבור לוואלה. אתה אמרת שהיית במערכת שמאלנית, צר לי שאנחנו צריכים להיכנס בתיק בבית משפט לאיפיונים האלה אבל מה לעשות, ברגע שמדברים על סיקור, סיקור פוליטי יש לנו פה איזה סוגיה, לא אנחנו הכנסנו, הם התחילו בעניין הזה. אמרת את זה בעמוד 15, בעמוד 16 אמרת אני יודע גם על הרבה עורכים שהם אנשי תקשורת ערכיים שמאל שמכניסים את האג'נדות שלהם

הוא אמר את זה הרגע

עכשיו אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות. שאלה ראשונה, כמה עובדים בצד האדמיניסטרטיבי בצד העיתונאי בוואלה, מנכ"לים, מדורים, עורכים, עורכי משנה, משמרות כתבים, כמה אנשים היו בספינה הזאת פחות או יותר בגס?

עשרות

עכשיו, כשאנחנו מדברים על עשרות תזכיר לי כמה מזיכרונך כמה באמת מה שנקרא ורטיקאליים היו בוואלה בתקופתך?

לא זוכר אבל בוא סתם ננחש, עשרה

עשרה, זה מה שאני כתבתי לי, עשרה ורטיקאליים ומכיוון שיש תחלופה נכון? זה לא פרינט, זה דינאמי אז אפשר להגיד, אני אתן לך הערכה בוא נניח שביום 24 שעות, לילה פחות טראפיק להגיד שיש תחלופה בתוך ורטיקאל, נניח מצטבר עשר ידיעות, כתבות, זה הערכה הוגנת?

זה מאוד תלוי בורטיקל כי יש נגיד בחשדות זה כל הזמן דינאמי ועוברות המון ידיעות ובבריאות אז זה יהיה כמה אייטמים בודדים ביום.

זאת אומרת

זה תלוי בתחום

תלוי בתחום אבל ממוצא אפשר להגיד עשר זה הערכה הוגנת להערכתך? אולי יותר, אולי פחות קצת.

שוב,

הוא אמר זה תלוי בורטיקל

יש ורטיקלים כמו חדשות וספורט שהם עם המון ידיעות, ויש ורטיקלים אחרים שהם יותר בלייב סטייל שהם עם מעט אייטמים אז כאילו הממוצע לא יגיד פה הרבה.

אתה יודע מה? דווקא יותר טוב, דווקא כי פחות מעניין אותי לייב סטייל ובריאות כי זה לא נוגע לעניין שלנו דווקא מדורים של חדשות, מדורים, כולל מדורים אחרים אבל פחות סטטיים כמו שנתת

ספורט, כן

ספורט, פנאי, בריאות אז יש תעבורה רחבה יחסית נכון?

כן. כן

אז אם נניח לצורך הדיון אפשר להגיד שנניח מאה באומדן גס, כתבות, פרסומים ביום בתחומים הללו עושה שכל?

נגיד

נגיד, בוא נבין רגע את העורך הראשי כי אמרנו שיש מערכת שלמה, יש ספינה של כמה עשרות נכון?

כן

עם היררכיות מסוימות?

כן

תאשר לי שגם אם אתה עורך ראשי אתה רוצה נורא, היית גם מגיש בשלב הזה נכון?

הייתי גם מגיש, כן

אז היו לך שני כובעים למעשה באתר

נכון, נכון

אתה לא עובר, יש ספינה ששטה לא כל היום נמצא, נקרא לזה רב החובל על ההגה ומשיט הכל ויודע מה קורה נכון?

נכון, זה מערכת, זה ביזור סמכויות

והפרסומים חלק גדול מהם עולים כבדרך הטבע, לא כל דבר מגיע לעורך הראשי נכון?

נכון, למרות שבסך הכל בישיבת הבוקר אז כל עורך ורטיקל מציג מה צפוי לו באותו יום ומה הוא מתכוון להעלות, כמובן שבחשדות זה פחות מדויק כי קורים דברים במהלך היום.

מאה אחוז, אבל עכשיו תאשר לי שמכיוון שיש ספינה, נמשיך עם הדימוי של הספינה, מכיוון שיש הרבה מאוד אנשים אז הספינה תשוט בדרך כלל לפי, בין היתר, לא רק, תפיסת העולם של הכתבים, העורכים, היא תשפיע על כיוון התנועה של הספינה הזאת, נכון?

נכון, נכון

ואז אם אתה נמצא כעורך ראשי אתה יכול לנסות קצת יותר, קצת פחות... נוסף, אולי לאזן אבל הספינה הזאת שטה באופן טבעי בנתיב מסוים?

נכון

נכון?

כן

וגם נזכור עוד דבר אחד, אמרת את זה כמה פעמים ונקשור את זה אתה נמצא באיזשהו כמה וקטורים וגם יש לך לויאליות לעובדים שלך?

נכון

תהא הזהות הפוליטית שלהם אשר תהא נכון?

נכון וגם לא רציתי לעשות מה שלא רציתי שיעשו לי לכפות אג'נדות ולהוריד ולהעלות אייטמים לפי תפיסות עולם.

מאה אחוז ולכן גם אם אתה חושב שזה צבוע בצבע שאתה לא כל כך אוהב אותו, יש חופש עיתונאי וכותבים נכון?

נכון, נכון

זה הרעיון

נכון

עכשיו בוא נראה באופן קונקרטי, ואז בבחירות שאפשר לעשות או שעושים בדרך הטבע באתר אתה יכול, כל גורם רלוונטי יכול להחליט מה הוא מסקר ומה הוא לא מסקר כי יש החלטה נכון? את זה אני מסקר ואת זה אני לא מסקר, תסקר מאה פעם את מני נפתלי, או עשר פעמים את מני נפתלי נכון?

כן

מישהו יכול להגיד שמני נפתלי זה לא הדבר הכי חשוב שקרה בתולדות האנושות

נכון

אני יכול לסקר אותו מאה פעמים כי זה אולי פוגעני במידה מסוימת, כך אני חושב

כן

הוא יכול כמובן לקבוע את טון הסיקור

נכון

הוא יכול לשאלה של עריכה, איזה כותרת אנחנו ניתן נכון?

נכון

כי דרכו של עולם שאנשים קוראים כותרות, משנה, קצת גוללים לא מגיעים על התגובה האחרונה?

נכון

תמונות הוא יכול לבחור איזה תמונה, תמונה יותר מחמיאה, פחות מחמיאה כשיש סט של תמונות נכון? אמת?

נכון

איזה מקום ניתן לתגובה?

בהחלט

ניתן במשנה את התגובה, בירכתי הכתבה, נכון?

נכון

עוד בחירה

נכון

מה הליין אף, איזה ידיעה תהיה לפני איזה ידיעה, כלומר מבחינת החשיבות

נכון

כמה זמן להחזיק באתר את הידיעות נכון?

ברור, ברור

טורי פרשנות, איזה דעה, מה הצבע, נקרא לזה הטון של הפרשנות,

אין סוף דרכים להביא לידי ביטוי את האופן שבו אתה רואה את האירוע

נכון, בסדר גמור. אז עכשיו, אגב, אנחנו ביקשנו מישועה, אתה גם אמרת תן לנו שמות של אנשים שזוהו, זה לא מבחן של זיהוי, שנתפסו כאנשי ימין, גמגם, לא נתן, עמוד 3114-3116 ביקשנו את אבירם אלעד גם היה קשה קצת כי הוא חשב שאנחנו מדברים איתו על כתובות איפה אנשים גרים, אבל בית המשפט גם שאל אותו בעמוד 5556 ו - 5555 הוא אמר לא היה גיוון בסדר? לא היה מספיק גיוון וגם לשאלות, איפה הוא חשב ששואלים אותו איפה הם גרים. שואלים אותו איזה גיוון היה? אני לא שאלתי על דעה פוליטית, כאילו מה אתה יודע על הגיוון הוא נשאל? הוא אמר יכול להיות גיוון טוב יותר, אין לי ספק, יכול להיות. עכשיו, מהניסיון שלך, קודם כל אנחנו יודעים שחצי מהעם הזה צד ימין נכון? פחות או יותר?

לפחות חצי

תסכים איתי אתה היית שם, לא מעניינים פרסונאליים אבל הזהות הכללי, אחרי זה נדבר על אריה סגל, נצליח להבין מה קרה איתו, הזהות, התפיסה לא הייתה תפיסה ימנית של המערכת שעבדת בה.

הייתה תפיסה שמאלנית

שלא משקפת את הפילוג הטבעי בתוך האוכלוסייה?

לא, ממש לא

עכשיו אני רוצה להראות לך, סלחה, ואם יש פה איזושהי שאלה שאם יש איזה דבר כזה עיתונאי אובייקטיבי אני לא מדבר על כתב תעבורה, אין פה עניין של תפיסת עולם בתעבורה, בתחום החדשותי, בתחום הפוליטי, אולי התרבותי רבים וטובים משני הצדדים של המפה שהם עיתונאים בכירים אומרים מי שמעלה טענה שכזו, נניח זה דרוקר זה דבר שקר, אין דבר כזה. הוא אמר עיתונאי אובייקטיבי זה עיתונאי שקרן, ציטטנו את זה. מה אתה אומר?

אני אומר שבסוף יש תפיסת עולם של אנשים, אתה יכול להגיד שיש עיתונאי שהוא נגיד מאוזן או באמצע, תפיסת העולם שלו היא מאוזנת וזה בא לידי ביטוי גם בפרשנויות שלו או באופן שבו הוא מביא ואז אומרים הוא אובייקטיבי כי הוא מסתכל על הדברים באיזה צורה מאוזנת כזאת.

אבל אם זה נניח מערכת שהיא,

אבל אם הוא בן אדם לא עם תפיסת עולם שמאלית אז הוא מביא לידי ביטוי, הדברים באים בדרך כלל לידי ביטוי בתפיסת העולם שלו והפוך, כלומר יכולים להגיד על מישהו שהוא אובייקטיבי, זה יהיה בגלל שהבן אדם עצמו הוא בן אדם בלי תפיסה מובהקת לצד מסוים.

אבל משעה שיש איפיון, יש תפיסה?

אז בדרך כלל היא באה לידי ביטוי

באותם פרמטרים שמנינו?

נכון

לסקר או לא לסקר?

נכן, כותרות, מילים, בחירת מילים, טרמינולוגיה, אתה יודע כל דבר, הכל, איפה הוא שם את הדגש בעריכה כמובן גם יש איזה כותרת פה, זה עולה, זה יורד, זה הדגש, זה תמונה, הכל, אין סוף של דרכים להביא לידי ביטוי את תפיסת העולם שלך.

כבודם אני מפנה לדברים, בין היתר, למוצג 446 הדברים שנאמרו שם על ידי מר דרוקר בדיוק מה שאני אמרתי כרגע אבל בהרחבה יותר גדולה, גם מר סגל. עכשיו תראה, אתה לא יודע מה נתניהו אמר בהודעות שלו נכון? מטבע הדברים, בחקירות שלו אתה לא יודע מה הוא אמר?

לא, חוץ ממה שהודלף

בסדר, מה שהודלף זה פחות או יותר מה שאמרו חלק מהדברים שאמרו חלק מהאנשים, אגב, מאיפה מגיעות ההדלפות האלה? אם אתה יודע, אתה היית שם?

אני לא קיבלתי הדלפות מהחקירות של נתניהו

אבל דרכו של עולם כשיש הדלפה מחקירה שהיא לא הגיעה לידי הסנגורים,

יש לו ידיעה אישית?

אני בודק, הוא היה במערכות, אני אשאל אותו

בדרך כלל האינטרס הוא ניתן לזיהוי לפי מה שמודלף

לפי מה שמודלף ואם יש נתון אחד שנמצא רק בידי חומר אחד שהוא במקרה גם בעל האינטרס?

עו"ד בן צור

לא, זה לא נעים לשמוע, טוב. אפשר לראות את פסק הדין שניתן לפני ימים אחדים

אנחנו ראינו,

כבודכם זה עדיין הישג משפטי גדול, עשרת אלפים שקל הוצאות

לטובת העותר

כמה בוטנים ופרס ניחומים, עשרת אלפים שקל....

רק שהעתירה נדחתה אדוני אומר

כן, אבל קבעו

כן, אבל תוך כדי כבודכם קרא ודאי

לא נקיים דיון ב...

כן, ביקשו לדחות את התגובה לתגובה אז אמרו בסדר אחרי שדחינו עבר זמן, איך אפשר לבדוק את זה עכשיו? אבל נראה שיש כאן, טוב, הלאה בוא נתקדם.

אגב כבודכם זה קשור אליכם כי זה התחייבות שהייתה פה באולם, הפנו ות... איך לטפל בזה.

מר חן אנחנו מודעים.

איך החומר של טלי בן עובדיה נמצא אם אתה יודע?

עו"ד בן צור, עו"ד בן צור אדוני סיים את החקירה?

לא, ממש לא

לא, אבל הוא ביקש ממני להזכיר איך נמצא החומר של טלי בן עובדיה

טוב, בוא נתקדם. אמר נתניהו בחקירות שלו שעוד מזמן היותו ציר בוושינגטון כמדומני הייתה אמרה של רייגן שאותה הוא אימץ והאמרה הזו זה בעצם שמי שקובע את הפוליסי זה הפרסונל, זה האנשים.

נכון