עדות בנימין נתניהו, יום עדות 79 מתוך 97, 24.02.2026

טוב. בוקר טוב היום 24 בפברואר 2026, ת"פ 67104/01/20, בית המשפט מחוזי בירושלים, הדיון גם היום מתקיים בבית המשפט מחוזי בתל אביב. מתחילים. בבקשה עו"ד תירוש.

בוקר טוב אדוני

בוקר טוב

יש כאן מצלמה זה אמור להיות?

הם אמרו.

חצובה עם הפלאפון.

ממתי זה? זה כל הזמן פה?

לא. לא. לא. זה לא כל הזמן.

צריך להוציא את זה.

כן, צריך להוציא את זה.

מי הכניס את זה? להוציא אותו בבקשה. זה כמו שהיה פעם בקצה השני של האולם עכשיו הזיזו אותו לכאן.

היה דבר כזה?

שמו לב פתאום שיש בסוף האולם משהו כזה. זה אמור לצלם את האולם לדעתי כשאין פה אף אחד לצורך אבטחה לראות שלא קורה פה שום דבר. זה ההסבר שנתנו אז, זה לא אמור להיות פה בזמן הדיון.

יש הסבר הגיוני, רק כשמתחיל הדיון צריך להוציא את זה.

בדיוק.

כן. התחלנו. אוקי.

בסדר, אני מבקשת להראות לך, מר נתניהו בוקר טוב.

בוקר טוב

אני מבקשת להראות לך דברים שאמרה העדה ד"ר יפעת חי שגב בהודעתה שהוגשה על ידינו וגם בעדותה בבית המשפט אני מפנה אותך ל - ת/751 עמ' 26 -. 27 בעמ' 26 שורות 9 - 14. פילבר ציין שזה אחד הנושאים, מדובר על מיזוג בזק - יס מתי מתחיל הטיפול ואישור המיזוג וכו', אני לא מדברת על מתי מתחיל הטיפול. אני לא מדברת על זה, אני מתייחסת לדברים שמר פילבר אמר לה, פילבר ציין בשורה 10 שזה אחד הנושאים שדחופים לשר. למה זה דחוף לשר? אני לא נכנסתי לזה, אני לא שאלתי. אבל פתאום זה דחוף לו. היא אומרת כי היה את התוקף של הממונה. ואני מפנה אותך גם לשורות 23 עד 30 - מסכים אתך, אבל הוא לא הבוס שלך עדיין הוא לוחץ עליך, כאן מדברים אתו על פילבר. לוחות זמנים מאוד מוזרים, הוא לא לוחץ אלא מסביר שזה חשוב לשר ויש לתת לזה חשיבות גבוהה ואני קיבלתי את זה, הוא לא דיבר אתי במועצה תאשר או לא תאשר דובר על העיתוי, מבחינתי זה לגיטימי שהוא מתעדף, אבל פילבר הוא לא השר, הוא מדבר בשם השר, היא אומרת. והיא נשאלת הוא אמר שהוא מדבר בשם השר? עמוד הבא - כן, הוא אמר שהשר מבקש, ואני מראה לך באותו הקשר ואז אני אשאל אותך ת/756 זה מזכר מזמן אמת 16 ביוני שכתב מר דודו קובסניאנו שהוא היה היועץ המשפטי של מועצת הכבלים והלוויין. בסדר? הוא כתב תרשומות מזמן אמת והוא כותב ככה יפעת ציינה בפניי, יפעת הכוונה ליפעת בן חי שגב, ציינה בפניי כי מונחת בפניה ברשותו של שר התקשורת כי הנושא של המיזוג יאושר עד לשבוע הבא וגם היא אומרת לטענתה וכו' ואז שר התקשורת באמצע השורה, אתה יכול לסמן את זה, שר התקשורת נחוש עוד בטרם יפוג מועד העסקה להביאה לאישור. נוכח ההשלכות על הציבור, ככל שלא יובא הנושא לאישור בכוונתה לכנס ישיבת מועצה בלא שתהיה בפניהם חוות דעת כלכלית, לא חשוב, בסוף כן היתה חוות דעת כלכלית. אבל מה שאני רוצה לומר לך, מר נתניהו, שהנה אנחנו רואים למה הדברים שאמרה, אה, אולי אני לא הראיתי לה, גם בעדות שלה בעמ' 21,624 -,

זה שלה?

כן, העדות של גב' בן חי שגב 21,624 שורות 1 - 9 שואל כב' השופט זה בדיוק מה שאני שואל את העדה, שואל כב' השופט בר - עם האם פילבר אמר או לא אמר שזה בעדיפות אצל השר, אם הוא אמר, לא היסק. למיטב זיכרוני כן. הוא אמר שזה בעדיפות אצל השר וזה היה גם בעדיפות מאוד גבוהה אצלי ואני זוכר שהעליתי את המצוקה שלי ואת הקושי שלי. בסדר. אני אמרתי מה הוא אמר בקשר לשר? בהיבט הזה מה הוא אמר? למיטב זיכרוני הוא אמר שזה בעדיפות גבוהה אצל השר. וכל ההמשך. מה שאני אומרת לך מר נתניהו, אני הראיתי לך גם מההודעה שלה של הגב' ד"ר בן חי שגב מדברת על כך שמר פילבר אמר שזה אחד הנושאים הדחופים לך שאתה מבקש, יש עוד מקטעים אני חסכתי, יש עוד מקטעים בעדות שלה שהיא מדברת שזה בחשיבות גבוהה אצל אדוני כך מר פילבר אמר לה. אני הראיתי שגם היא אומרת את זה ליועץ משפטי שלה, אני הראיתי תרשומת שלו מזמן אמת שאתה נחוש לאשר את זה בתוך התקופה וגם בעדות שלה בבית המשפט למרות שלשיטתנו היא היתה עדה עוינת וביקשנו להגיש את ההודעה שלה היא עדיין אמרה את הדברים לשאלת כב' השופט. ומה שאני אומרת לך מר נתניהו, האינדיקציה -,

אל תענה בינתיים.

כן, אל תענה.

אל תענה, עו"ד חדד רוצה להתנגד אל תענה.

עוד לא שמענו את השאלה הוא רוצה להתנגד, בוא נשמע את השאלה קודם.

הוא יודע שהוא רוצה להתנגד.

לא, אני יודע שיש אפשרות שאני אתנגד.

ברור. זה בסדר.

אבל אתה יכול לשבת בחזרה.

לא פציתי פה, קמתי בנימוס.

הכל בסדר מר חדד, הכל טוב.

מצוין וזה לא אומר -,

חוץ מזה אדוני, עברו כמה דקות מאז תחילת השאלה ועד עכשיו.

זה נכון. גם זה נכון.

אני אומרת לך מר נתניהו, מר פילבר לא רק מספר את הדברים בדיעבד כי לשיטתך או לשיטתו לחצו עליו, עשו לו, או לא עשו לו, אלא בזמן אמת אנחנו רואים שהוא אומר את הדברים לגב' יפעת בן חי שגב, שהיא משרשרת אותם מטה ולכן אני אומרת לך מר נתניהו, שזאת אינדיקציה מזמן אמת שאתה הנחית אותו, הוא המנכ"ל האיש שלך בתקופה הראשונית לעבודתו.

אתה מתנגד?

אני אומר כך.

רק רגע. לא בפני הנאשם.

אני בכל זאת חושב שאפשר להגיד את זה בפניו.

לא. אני חושבת שלא.

אם זה כל הזנב הארוך יש לי המון מה להגיד עליו.

זה הסוף, הסוף.

כל ההצגה -,

לא. לא. לא. סליחה, באמת.

אני מקבל, אני מקבל.

אם חברי רוצה להתנגד -,

עו"ד תירוש, אני מקבל.

בסדר גמור.

אם הדרך הקצרה היא הארוכה ולהפך, אני מקבל.

שיהיה קצר מאוד.

מר חדד, אנחנו היינו בעניין הזה שזה לשיטתם. לעמדת המדינה.

לא, זה לא עניין של שיטת ם. מציגים לו עדות שמיעה של יפעת בן חי שגב, לא מראים לו מה מר פילבר אומר בהקשר הזה -,

זה לא לתוכן זה לעצם אמירת הדברים.

אנחנו יודעים גם, יש תרשומת חפיפה של פילבר, רואים את תרשומת החפיפה ממי הוא מקבל את המידע, למה הוא הולך וכו.'

עו"ד חדד.

שניה רגע גברתי. עוד רגע. אז כל הזנב הוא גם לא רלוונטי, אני לא מבין למה צריך להציג לו אותו, במיוחד כשהוא אומר, ראש הממשלה אמר אתמול לא היתה שיחת הנחיה, אמר 100 פעמים ונשאל. עכשיו באים ומציגים לו אינדיקציות לא רלוונטיות.

מעמתים אותו, רוצים לאתגר אותו נו מה לעשות.

אבל הרי אתמול אני בחלק הזה לא הייתי, אבל הבנתי שכבודכם אמר, העיר את ההערה הזאת שעכשיו אני מעיר ואז אמרו ל -,

עו"ד חדד, מה העילה להתנגדות?

אני אסביר, א' העילה היא נשאל ונענה. כי השאלה הזאת בדיוק נשאלה וכל הזנב הוא מיותר והשאלה עצמה היא אותה שאלה שנשאלה 100 פעם. אז זה שבאו והקריאו -,

אני לא זוכרת את השאלה הזאת ככה, אני לא זוכרת אותה.

בוודא י שלא, כי זה מה שאמרתי כי כל הזנב הוא לא מעניין הוא לא רלוונטי.

מר חדד, זה הרבה יותר פשוט יש לכאורה אמירה, לא מתעסקים בתוכן הדברים, מדברים על עצם אמירת הדברים כאינדיקציה נוספת לכאורה לתזה שמבקשת המדינה להציג. נשמע את התגובה שלו, זה כזה פשוט.

אני לא מצליח להבין, אבל באים ואומרים רק רגע, יפעת בן חי שגב אומרת אבל פילבר שהוא זה שאמר מסביר מאיפה זה הגיע.

מה שהוא אומר עומד בפני עצמו ומה שהיא אומרת עומד -,

נכון בדיוק.

אבל אני אומר אין התנגשות, להפך, זה משלים.

עו"ד חדד, שיענה לשאלה.

באים ואומרים לו על היועץ משפטי שהוא מעולם -,

לא צריך להתנגד, צריך לאפשר למר נתניהו להגיב ונשמע את הזה.

חבל. חבל.

אבל כבודכם -,

אני באמת רק אני מבקש שהסטנדרט הזה, כמובן, אין בעיה, רק שהסטנדט שאפשר להציג ראיות שלא קשורות בכלל לעד, כי על יורם קיבלתי ממש הנחיות כאלה בדיוק, עו"ד חדד -,

איך זה לא קשורות?

הרי זה לא קשור, הוא לא דיבר עם יפעת, הוא לא פנה ליפעת, הוא לא פנה לדוד הוא לא דיבר עם דוד, אין טענה שהדברים נאמרו ליפעת מנתניהו, אין טענה שהדברים נאמרו לדוד מנתניהו. אין. מה לעשות. אלו העובדות הפשוטות אבל אם זה הסטנדרט שאפשר לבוא ואמרתי הזנב הארוך לא רלוונטי והצגה מטעה בצורה בלתי רגילה. הרי ברור -,

עו"ד חדד, אנחנו נבחן כל עניין לגופו. כרגע זה עומד על הפרק. אנחנו מדברים על זה.

בוא נראה.

כן, אבל כבודכם, רק בעניין הזנב מכיוון שהוצגו עוד פעם, קודם כל השאלה הזאת נשאלה בדיון הקודם וכבודכם, והוא ענה, בסדר? אבל מעבר לזה, מכיוון שמתלווה לזה זנב כזה גדול עם נתונים נימוק ההתנגדות שלי הוא הטעיה משום שהנתונים שהוצגו מטעים. מה חסר? חסר ככה וזה אני רוצה לציין כדי שתשתכנעו בכך שמדובר בהטעיה. יוצא מכתב התנעה ואני מזכיר לכבודכם שהוא השיב ונענה משום שזו היתה התשובה שלו אתמול ב - 24 במרץ 2015. מכתב ההתנעה שהוכן על ידי דנה נויפלד באישור ברגר המנכ"ל.

כן, היינו שם אתמול.

לכן זה נשאל ונענה. בהמשך זה היתה התשובה -,

למרות שיש פה תוספת קטנה כמה זה ישנה אנחנו לא יודעים.

לא קטנה, תכף נראה. אדוני רק ייתן לי, תכף נראה מה אומרת יפעת שגב מה שמוצג לה על הרקע הזה.

אבל אנחנו לא חוזרים אחורה.

לא, אנחנו הולכים קדימה.

אבל ממה נפשך גברתי? אם אנחנו חוזרים אחורה משמע הוא נשאל ונענה, אם אנחנו לא חוזרים אחורה אז יש טעם שאני אביא לכם נתונים כדי לבסס את טענת ההטעיה. זה בדיוק העניין. אז ב - 24 במרץ יש את מכתב ההתנעה שהכינה דנה נויפלד עו"ד אושר על ידי מר אבי ברגר שהמקור שלו בכלל לא בלשכת ראש הממשלה. זה אחד. המענה של יפעת בן חי שגב ב - 16 באפריל ובמענה כתוב דרך אגב שלא הוצג לה בחקירה, המענה שלה לא הוצג לה בחקירה שלה, במענה שלה כתוב שהיא נותנת לזה תעדוף גדול. ומסבירה שיש בעיה -,

אבל -,

אבל זה לפני פילבר.

אבל פילבר אמר לה.

פילבר אמר לה, אז -,

לא, גברתי, רק שניה, רגע.

אנחנו לא עוסקים בגרסה שלה וקובעים את מהימנות הגרסה שלה ואת המשקל. היא אמרה את הדברים פה מפנים לחקירה.

אבל אדוני, אני מבקש רק דקה ואז זה יהיה ברור.

קיבלת יותר מדקה.

לא, אבל הבעיה -,

שימוש חוזר באותו עניין רק.

לא, אבל השימוש החוזר, אדוני צודק, אבל משום שאני לא מצליח להגיע, רק שניה.

אז אולי נגיע לשורה תחתונה.

כי תכף תראו שהעיקר נתלש מן הספר וזה מבסס את ההטעיה. אז אם ב - 24 במרץ יש את מכתב התנעה שמקורו לא עם מר נתניהו, הוכחנו, דנה ברגר ניסחה אותו הביאה אותו לחתימתו. באפריל היא נותנת לזה תעדוף במכתב התשובה שלה, ד"ר יפעת בן חי שגב. ב - 26 במאי וזה הנתון שחסר בשאלה יש את הפגישה של פילבר וצפריר וב - 31 במאי בלבד יש את הפגישה של פילבר וד"ר יפעת בן חי שגב, משמע, כל מה שהיא מציגה לו שניתן היה לומר נאמר אחרי מכתב התנעה, התעדוף שהיא קבעה וכו' זאת אומרת הדברים שפילבר אומר לה יכולים להיות רק מה - 31 למאי והלאה. אחרי התעדוף אחרי הכל של ד"ר יפעת בן חי שגב ועל זה כשמציגים לה בעדות ופה חברתי לא הציגה בשאלה את הנתון הזה שהיא מציגה לו מהעדות ד"ר יפעת בן חי שגב ואני מפנה לעמ' 21,616 היא אומרת זה מגוחך. מדוע זה מגוחך, כי זה יושב כבר על תעדוף שניתן לפני שפילבר דיבר איתה. זו הנקודה. עכשיו, מה עשו כאן בשאלה? תלשו את כל ההשתלשלות הזאת שהוכחה במשפט, אנחנו ישבנו, אנחנו לא בזבזנו זמן לריק.

כן, מר נתניהו יגיב לנקודה הזו מה שהוא יאמר, ואדוני בצדק בסיכומים יטען שממילא אין לייחס משקל רב לכל אמירה הזאת, משום שכל ההליך שקדם מאיין לחלוטין, יכול להיות שאדוני צודק -,

אדוני צודק, אבל הבעיה היא אחרת, שאתם מאפשרים את כל הזנב המטעה הזה.

אבל זה חקירה נגדית.

אבל לא, אבל בחקירה נגדית היא יכולה לבוא ולהגיד, אני אומרת לך.

עו"ד חן, אדוני כבר אמר את זה אתמול, אמרנו את שאמרנו, אפשר להתקדם.

לכן הוא נשאל ונענה.

אפשר להתקדם. בסדר, אנחנו מאפשרים את השאלה.

נשמע את תשובתו.

גם לחלוטין לא מטעה בשום צורה.

הגברת תירוש, אנחנו לא ביקשנו תשובה.

אנחנו מוכנים שבית - משפט יכריע בזה עכשיו.

כשבית משפט אומר שהוא לא ביקש תשובה, אז מה המשמעות? אפשר להתקדם.

כן.

התנגדות נדחית. אפשר להמשיך. תודה עו"ד חן.

מר נתניהו, אני הצגתי לך כאן מספר קטעים.

ההתנגדות נדחתה.

ההתנגדות נדחתה. אני הצגתי לך מספר קטעים שעוסקים לא במה קרה בפועל, למה יפעת בן חי שגב קידמה משהו או לא קידמה משהו, מה קרה. אני עוד לא שם, אני לא שם. אני הצגתי לך מספר קטעים שמדברים על מה שהגברת, דוקטור יפעת בן חי שגב שמעה ממר פילבר. בזמן אמת.

לשיטתכם.

לא לשיטתנו, לשיטתה. לשיטתה. רק רגע סליחה. סליחה. אני הצגתי לך מקטעים מההודעה שלה ומהעדות שלה לכבוד השופט בר - עם שבהם היא אמרה מה היא שמעה ממר פילבר. היא שמעה שזה נושא שהוא דחוף לך, זה היה לפני כן, שזה נושא שהוא אחד הנושאים שדחופים לשר, היא שמעה שזה בעדיפות גבוהה אצל השר, מר פילבר אמר לה, זה לשאלת כבוד השופט בר - עם, והיא גם שרשרה את זה מטה כלפי היועץ המשפטי שלה, ראינו שהיא אמרה לו שהשר נחוש לקדם את זה עוד לפני שיפוג תוקף העסקה. ואני אומרת לך שאלה ראיות מזמן אמת, שהיא שמעה את הדברים מפילבר, מר פילבר, בזמן אמת, לא אחרי החקירה, לא מה שעשו לו או לא עשו לו, בזמן אמת. ולכן זה אינדיקציות -,

כן, בוא נשמע את תגובתו. כן.

זה לא מטעה? הרי זה גם לא לשיטתנו ובלי שום דבר.

עו"ד חדד.

זה לא מטעה בכלל, זה לא לשיטתנו. זה לא לשיטתנו, זה דברים שהיא אמרה, ואני אומרת לך שזה אינדיקציות, אני אומרת לך מר נתניהו, שאלה אינדיקציות שאתה אכן הנחת את מר פילבר, האיש שלך במשרד בשבועות הראשונים לתפקיד שלו, הוא הרי לא הולך סתם ואומר דברים לאנשים. נכון, מר נתניהו?

באמת.

רוצה הייתה תשובתי?

כן, בוודאי

אוקי. אז אני אתן לך את תשובתי

בבקשה

קודם כל, לא שמע ממני דבר. לא דיברתי אתו דבר על זה. גם לא הכרתי דבר על זה. הוא דיבר בשם עצמו, גם כשהוא השתמש בשמי, ותכף נבין מה קרה כאן, אוקי? כי אני, ברור לי לגמרי מה קרה כאן, גם לכם ברור לגמרי מה קרה כאן. הדבר הראשון שקרה כאן, שפילבר נכנס עם תפיסה הוא הרצה בפומבי, חייבים לקדם את עניין הסיבים, אנחנו במשק מפגר. הוא עוד לא נכנס לתפקיד, לא דיבר אתי מילה, אבל הוא מאמין בזה, הוא יודע, הוא כבר מתעמק בזה, הוא עושה חפיפה, הוא מדבר עם כולם והוא מבין שיש פה ברוך, ברוך בנושא הסיבים, בנושא התשתיות, הוא מבין שיש פה איזה עניין גם עם ההפרדה המבנית וגם עם השוק הסיטונאי, הוא מבין את החיבורים האלה, והוא רוצה לזרז את זה, הוא מרצה על זה, כבודכם הוא מרצה, עוד לא נכנס לתפקיד. בכלל, מה אתה מרצה? למה אתה מדבר כאילו אתה נכנסת לתפקיד? שלא נכנסת לתפקיד. ולא דיבר אתי מילה. אז קודם כול, הוא כבר במיינדסט שהוא, איך אומרים? הוא הולך להביא את - הוא אגב מאוד האמין בזה. זה לא שהוא מייצר איזה פוזה. הוא האמין בזה, הוא היה מאוד נלהב על זה, הוא ראה בזה שליחות. זו היתה השליחות שלו. ולכן הוא בא קודם כל מתוך הזווית הזאת שהוא רוצה לקדם. דבר שני, את יודעת וכולם יודעים, וגם החוקרים ניסו להטעות את הגברת בן חי שגב, כמו שהם הטעו את פילבר. כמו שהם אנסו אותו, לפי מה שהוא הגיש שם, קראתי אתמול. אנסו אותו. וחייבו אותו, ניסו להנדס לו תודעה, והדליפו דברים שהוא לא אמר וכו.' אז כאן מה שהחוקרים עשו זה בלתי נסבל. וגם אליה. והם באים כאילו ליצור מצג שווא שהדבר הזה לא היה דחוף, לא דנים בו כבר שנה. כבודכם שנה מעכבים את הדבר הזה. זה לא שזה פתאום בא דחיפות, בא פילבר והוא מייצר דחיפות. יש ועדות שמתכנסות, כשברגר מנסה לעכב את זה באופן מלאכותי ולקשור דבר שאסור לקשור, בכל מיני התניות, ובסוף זה נשבר, לא על ידי פילבר, זה נשבר לפני פילבר. יוצא מכתב התנעה שפילבר עוד לא היה קיים פה. יוצא מכתב התנעה שבא כתוצאה מזה שאיילון פנה לברקן, איילון זה מנכ״ל יס, פונה לברקן, פקיד במשרד ראש הממשלה, שאני לא הכרתי ולא דיברתי אתו.

מר נתניהו, אתה גולש לדברים שאתה לא יודע מידיעה אישית וחבל. לא נתקדם.

לא, אני לא גולש, את תני לי להשלים את דבריי. שמעתי את הרצאתך המעוותת והמעוותת, ואני רוצה להשיב לזה כבודכם.

בבקשה

זה פשוט עיוות מוחלט של העניין. פונה יס, מנכ״ל יס, לברקן, משרד ראש הממשלה, ואומר לו, שמע, מעכבים אותי, מעכבים אותי, זה זכותי לפי החוק. הם מעוותים את החוק, הם מעוותים את הצדק, שנה שלמה הם מעכבים אותי, כי הם רוצים לסחוט מאתנו כל מיני דברים שאסור להם לעשות, וא ני מבקש לכנס את הוועדה לפי החוק, כי מגיע לנו את האישור הזה. זה מה שקרה. ואז הוא פונה לאדון גרונר, שהיה מנכ״ל משרד ראש הממשלה, שניהם ישרים כפלס, והם הולכים לברגר ואומרים לו, היי, דיר באללק, מה אתה עושה פה? מה זה? זאת אומרת, שמע, יש לי בעיה, אין להם מספיק תקנים לעשות את הפעולה הזאת, ואז גרונר אומר, אוקי, בסדר, יש לכם תקנים, אני מעביר לכם את התקנים. ואז הם מעבירים בהחלטה של ברגר והיועצת המשפטית למשרד התקשורת, דנה נויפלד, הם חתומים על זה, הם אומרים, צריך להוציא, להתניע את זה. פילבר עוד לא היה פה שניה. זאת אומרת, האילוץ לקדם את זה לא בא כתוצאה מהופעתו של האדון פילבר ברגע האחרון, ואז יש לוח זמנים מיוחד, כמו שהחוקר כאן אומר, בשקר. הוא משקר פה, אפשר לראות את זה. הוא אומר לה, מה, הוא שואל אותם, מה זה, זה לא מוזר שיש פה לוח זמנים בשקר? הם לא אומרים לה, לא מספרים לה את כל הדבר הזה. זה מה שהיה פה, הנדוס מוחלט.

אבל למה הוא צריך לומר לו שזה חשוב לשר, אדוני?

עכשיו, עכשיו, למה הוא אמר את זה? תשאל אותו. אני לא אמרתי לו, אבל אני חושב שמה שהוא עושה, וזה לא רק הוא עושה. כבודכם, אני נתקל בזה חדשות לבקרים, אנשים מדברים בשמי, אנשים שנכנסים לתפקיד ועוד לא נכנסו לתפקיד, מדברים בשמי, השר בעד, השר זה, קורה לי כל יום. אגב, ראינו דוגמאות כאלה. גם במהלך המשפט היו הרבה דוגמאות כאלה.

כן, רובינשטיין, כן.

אנשים מדברים, שחור על גבי ציוץ ראיתם את זה, שמוכח לגמרי שזה לא קיים. אבל אני אומר לכם, זה קיים כל הזמן. אתמול הייתי בכנסת, לא, יש, הצבעה בכנסת, מאוד קונטרוברסלית, לא חשוב, היתה הצבעה אתמול. קשה.

מר נתניהו.

תני לו להשיב.

דוגמה חיה אתמול, אוקי?

את החלטת להכניס עדויות שמיעה פנימה.

יש אנשים -,

איזה עדויות שמיעה? זה עדויות של עדים בתיק.

יש אנשים שמאוד לא רוצים להצביע לדבר שעמד על הפרק, בסוף הם לא הצביעו. אבל מה היה הנימוק שלהם? ראש הממשלה דיבר אתי. אני שמעתי אתמול, אתמול, ארבעה, אתמול ארבעה חברי כנסת אומרים דיברתי עם ראש הממשלה, הוא נתן לי, לא דיברתי את המילה. הכי שגור והכי קיים. פילבר בא, טעון כרימון, רוצה לעשות כאן מהפכה, חושב שהדבר הזה זה אחד מהמרכיבים שיכולים להניע את הדבר הזה, ולהפסיק את העיקור, ולא יודע את כל החישובים שלו, אפשר לקרוא את כל ההרצאות שלו, זה לא מעניין. אז הוא משתמש בשם השר. ביג דיל, קורה כל יום. אני לא דיברתי אתו מילה, וגם לא הברה, ואתם יודעים את זה.

אוקי, ראשית, שוב, כדי שנהיה ברורים לפרוטוקול, כל מה שסיפרת, שאגב, לא קשור למציאות, אבל לא חשוב. רק רגע.

את לא מכירה את עו"ד תירוש.

עו"ד חדד.

את לא מכירה את התיק. אחרי כל כך הרבה שנים.

עו"ד חדד.

עו"ד חדד.

אז להגיד לא קשור למציאות.

עו"ד חדד אני מבטיחה לך שגם אתה לא עומד אחרי חלק ניכר ממה שמר נתניהו אמר.

ודאי שאת מכירה את -,

עו"ד חדד, תן לה לשאול.

מנכ"ל משרד ראש הממשלה אמר על מכתב ההתנעה, בסדר, נשים את זה בצד. אבל רק לצורך הסדר של הפרוטוקול, כל מה שאתה דיברת על הראל לוקר, גרונר, דנה נויפלד, ברגר, כל מה שדיברת, אלה דברים שאתה לא יודע אותם מידיעה אישית, אלא כי קראת חומרים, או סיפרו לך עורכי דינך, או 315 או אני לא יודעת מה. נכון?

אני לא התנסיתי בז ה אישית, משום שאני לא ידעתי על כל זה, זה בדיוק הנקודה שלי.

בסדר גמור, רציתי שזה יהיה בפרוטוקול. זה דבר ראשון. דבר שני, האם ידוע לך שלא לפני הרבה זמן, קודם כל, האם ידוע לך שהתביעה של מר פילבר נעשתה בדלתיים באיסור פרסום בגלל שזה נזקי גוף? האם ידוע לך הדבר הזה?

לא, כרגע ראיתי את זה

לא. האם ידוע לך שהתלונה של מר פילבר -,

מה זה קשור? הוא התראיין על זה, זה היה בתקשורת

זה היה באינטרנט אני ראיתי את זה

עו"ד תירוש.

סליחה אבל אני שואלת שאלות ולא להפריע לי.

אל תענה ראש הממשלה בסדר?

לא לענות. אני שואלת, האם ידוע לך שהתלונה של מר פילבר על אינוס נסגרה? האם ידוע לך, מר נתניהו?

אבל אני מתנגד, אני מתנגד.

מה זה קשור? אני לא הכנסתי לדבר על זה. אם בא הנאשם ומדבר כאן על אינוס של עד תביעה, ויש תלונה, אז את זה הוא לא רוצה -,

מה לעשות? זה מה שעשיתם לו. מה אפשר לעשות? הלכתם לקחתם את האיש האומלל הזה, וזה מה שעשיתם גם.

סליחה חברי מייצג את עורך הדין -,

עו"ד חדד.

לא עו"ד חדד, לא.

עו"ד חדד, רק רגע.

אני רוצה להבין. בתור מה אתה אומר את הדברים עכשיו.

רגע. רגע אחד.

את רוצה להבין?

כן, בתור מה אתה אומר את הדברים האלה.

עו"ד חדד, קודם כל, נשאלה שאלה אם אדוני מתנגד, הוא ייצא. דבר ראשון. שנית, אם יש כאן נושא שהוא בדלתיים סגורות, אז אם אפשר, אז הוא לא יכול להישמע פה, זה סיפור אחר.

הוא העיד על זה בבית משפט בדלתיים פתוחות. אני לא מבין מה עובר הוא לא התביעה. זאת אומרת אני מבין מה עובר על התביעה כולם מבינים כולם רואים. לוקחים חתיכה מפה חתיכה משם ומנסים לתפור את זה עם חוט ומחט.

אוקי. שמענו סיימנו.

בסדר. אני שואלת את אדוני כדי להבין -,

והוא גם העיד שמה שהוא אמר לי יפעת בן חי שגב.

עו"ד חדד שמענו. סיימנו. עו"ד תירוש, זה ממש לא חשוב, תתקדמי.

רק נפנה, נפנה.

עו"ד חדד, די. לא.

זה חשוב כדי להבין את הסלקטיביות של העד. כן. כן, שהוא החליט להגיד על דברים מסוימים, האם את זה הוא לא יודע, שנסגרה -,

עו"ד תירוש.

מי סגר? את סגרת. -

לא, אני לא סגרתי שום דבר.

אותה פרקליטות, באמת.

לא, זה כלל לא בפרקליטות.

עו"ד תירוש, גמרנו, רק רגע. אי אפשר, כולם מדברים ביחד. גמרנו. גמרנו. גברתי רוצה לידע שהתביעה נסגרה? גברתי תגיד התביעה נסגרה והלאה. גמרנו עם זה. הוא אמר שהוא לא יודע מידיעה אישית, גמרנו גם עם זה. אפשר להתקדם. התביעה נסגרה, נסגרה, אוקי, הלאה. תלונה נסגרה, נסגרה. הלאה, גמרנו.

אוקי. נתקדם, הלאה. אני רוצה להראות לך את ההודעה של מר פילבר מה - 18/02 לפני שהוא הפך לעד מדינה. ת/608/ב בעמוד 55 זה רשום אצלי,, חברים.

רק רגע איזה עמוד?

55. מה שקורה, רק לפני שזה יעלה, אולי רק רגע לפני שזה עולה, בסדר? תחשיכו את זה שניה כדי שיקשיבו לי. שניה, אחת, תכף זה יעלה. מה שקורה, שהגברת בן חי שגב, בניגוד לכל מה שהוצג כאן כל הזמן, שהנדסו את פילבר, סתם הכניסו לו שהיתה הנחיה, בפועל, מה שקרה זה שהגברת בן חי שגב נחקרה. ההודעה שהצגתי לאדוני היתה ב - 18 לפברואר, ממש ביום הפרוץ הראשון, בשעות אחר הצהריים. ובשעות הערב בערך, כשחקרו את פילבר אמרו לו את הדברים הבאים, ונראה מה הוא אומר, בסדר? לפני שהוא עד מדינה. 18 לפברואר, בעמוד 55, שואלים אותו אני אגיד לך, אם מישהו אומר שאתה אמרת, אם מישהו אומר שאתה, לפני שהוא עד מדינה, באותו יום, ביום הראשון.

איזה שורה גברתי?

שורה 17. 17 אם מישהו אומר שאתה אמרת שראש הממשלה, שהשר,. סליחה, שהשר, בקשה של השר, זאת בקשה של השר, הם מדברים כאן על המיזוג, זאת בקשה של השר ואנשים אומרים שזה נראה להם -,

סליחה, גברתי, איך אנחנו יודעים שהם מדברים על המיזוג? זה נזכר למעלה?

כן, זה כל -,

כי יש בקשות של השר בהקשר -,

לא, לא. מדובר כאן, מדברים אתו על המיזוג, על מיזוג בז - יס, כן. לא מישהו ממשרד התקשורת. שואל מר פילבר, מה זאת אומרת לא מישהו ממשרד התקשורת? מישהו שאתה אומר לו, השר, זו הנחיה של השר, אתה מדבר בשם השר סתם? ומר פילבר אומר, לא. וזה ממשיך. אתה תגיד סתם שזאת הנחי ה של שר למישהו שהוא לא ממשרד התקשורת? והתשובה היא, לא. ומה שאני אומרת לך, מר נתניהו, שמר פילבר, עוד לפני מר פילבר -,

באמת, זה זלזול באינטליגנציה של כולנו.

עו"ד חדד, באמת. באמת, עו"ד חדד.

עו"ד חדד. אדוני סימן שרוצה להתנגד, אדוני יכול לשבת, ומר נתניהו לא יענה.

מה שאני אומרת לך, מר נתניהו, שעוד לפני שמר פילבר הפך לעד מדינה, לא אמרו לו מי אומר, מה אומר, אבל בהחלט הוא אומר לפחות, שהוא לא השתמש בשמך לשווא, זה מה שהוא אומר, עכשיו תתייחס לזה.

אל תענה. לזה ההתנגדות?

כן, כן, ודאי. באמת, יש חשש שמזלזלים בנו.

רגע, רגע, רגע.

ובכם, כבודכם.

רגע.

לא דיברתי על תוכן הדברים, כן? אין תוכן.

בלי תוכן, עם תוכן, לא משנה.

נמתין.

שייצא קודם.

אני בכלל לא מבין מה רוצה התביעה עם הקטע הזה, אבל מעבר לזה, פילבר עצמו -,

היא מתייחסת למה שהוא אמר הרגע, שאנשים מדברים בשמו.

בסדר. אומר א', יש א', את העדות של פילבר, אחד. שניים, יש מכתב של ראש הממשלה, שדנה נויפלד היא זו שיזמה אותו, שניה, גברתי, באמת חשוב, חשוב להבין את זה. יש מכתב שראש הממשלה חתום עליו, שאנחנו יודעים שמי שיצר אותו זו דנה נויפלד, דוד ברגר, הביאו לחתימתו של ראש הממשלה. זה מה שמקודם עו"ד חן דיבר עליו.

עו"ד חדד, מה עילת ההתנגדות? בוא נתחיל מהסוף

הטעיה, הטעיה, הטעיה חמורה. בסדר? הטעיה חמורה. פילבר מעיד שהוא בא ופונה ליפעת בן חי שגב, בעקבות החפיפה מצפריר, ובעקבות זה שהוא רואה מכתב. יש מכתב בחתימתו של בנימין נתניהו, אבל אנחנו יודעים איך הוא בא לעולם. דנה נויפלד הכינה אותו היא שלחה את הטיוטה.

מר נתניהו, עו"ד חדד סליחה. אנחנו לא עוברים עכשיו על כל מה שאמר כל אחד בכל מקום. הוא נשאל על קטע ספציפי שבו הוא עונה משהו. זה הכל.

גברתי, עוד פעם, באמת, אני רוצה -,

אנחנו לא חוזרים עכשיו לדברים אחרים, כבר היינו שם.

אני מתקשה, באמת.

כשאדוני אומר שהמונח הנחיה של השר מתייחס לאירוע שהתייחס לאחר מכתב ההתנעה, זה מה שאדוני אומר.

מכתב שהוא לא קשור לפילבר.

זה לכאורה הוא ההנחיה.

ברור, אבל עם כל הכבוד, הרי לא מציגים את זה לראש הממשלה. אנחנו יודעים מה התשובה, עדים העידו פה. אומרים לו, לא, באמת, אני מרגיש, במובן מסוים, זה שידור חוזר של החקירה הקלוקלת של המשטרה. הרי המשטרה עשתה פה עבודה קטסטרופלית. באמת, מתחת לכל ביקורת, בליווי צמוד של פרקליטות. אולי אפילו כי הפרקליטות חלק מהיחידה החוקרת. עשו פה עבודה באמת כושלת, יותר גרוע מכושלת. עכשיו, מה עושים פה? באים ואומרים, אומרים לו, דרך אגב, זה לא בסוף היום, זה לא בתחילת היום, זה אחרי יום שלם שבאים וחוקרים אותו ואומרים לו, השר הנחה, השר הנחה, השר הנחה. ראינו את זה, מי שזוכר, בחקירה של רינת צבן, שהיא דופקת על השולחן וצועקת עליו וכו.'

עו"ד חדד.

עכשיו אנחנו מ בינים למה אמרו לו את זה. בגלל שהיו להם ראיות, אז אמרו לו את זה. זה הכל.

גברת תירוש.

באמת, אני שומע את עו"ד תירוש ואני פשוט נדהם עד כמה שטוחה, באמת, ההבנה שלה ביחס לחומר, עד כמה היא שטוחה.

תודה. משוב אחרי זה, באמת.

לא, לא אחרי זה, זה לא עניין אישי.

עו"ד חדד.

עד כמה אפשר לעבד את המציאות.

עו"ד חדד.

עד כמה? יש גבול.

עו"ד חדד.

זה הדדי, הנדהמות היא הדדית.

אני לא חושב שזה נכון.

עורך דין חדד, א', אדוני, לא ייתן כאן הערכות של אף אחד. זה לא במקום, זה לא הזמן.

כן, אולי עו"ד תירוש לא תפריע בזמן שאני טוען.

זה לא משנה. זה ממש לא משנה.

אני מניח שזאת ההערה של גברתי בטח.

זה ממש לא משנה. כן, כן, עו"ד חדד, זה לא משנה וזה לא במקום.

אני חושב שזה מאוד משנה.

זה לא במקום וזה לא משנה.

היא הפריעה לדברים שאני אמרתי, ואני מניח שבית משפט רצה להעיר לה.

לא קשור בכלל וזה לא במקום.

זה לא קשור? זה בסדר. זה מותר. עדיין התפיסה לא של עו"ד תירוש, של הפרקליטות את התיק. אני את התיקון הזה מקבל. עכשיו, יש את פילבר שמעיד ובא ומסביר כשהוא עד מדינה, כשהוא משתף פעולה, אנחנו רואים גם את השתלשלות העניינים, יש מכתב, 15,650 לפרוטוקול, 15,651, כל הדברים האלו נבדקו עד דק. עכשיו אנחנו חוזרים, דרך אגב, שוב ושוב על אותה שאלה. אותה שאלה לבנימין נתניהו, כשמציגים לו דברים שלא קשורים אליו, אותה שאלה.

הוא עדיין עם עמדתו, הוא לא כאן, אבל אם עמדתו שדבר כזה לא היה ולא נברא ולא נאמר, אז יש להניח שהוא יעמוד על גרסתו.

אז מה -,

אדוני ירשה לי רגע, אז מצד שני המדינה מבקשת מכיוונים שונים, וזה לגיטימי לחלוטין בחקירה נגדית, להראות שהגרסה לא יכולה לעמוד לשיטתה, אז למה לא לאפשר לעד להשיב? אני לא מבין את זה.

בגלל מה, אדוני? בגלל שהגרסה לא יכולה לעמוד, בגלל שאומרים לפילבר שיש מישהו שאומר דבר כזה, לא אומרים לו אפילו במי מדובר, רק שנבין שניה את השאלה, לא אומרים לו במי מדובר, לא אומרים לו על מה מדובר -,

אבל זה לא צריך להשפיע על התשובה של העד.

לא אומרים לו את ההקשר, לא אומרים לו כלום, שואלים אותו, ושיש גרסה שלו בעדות, על המקרה הספציפי שהוא מסביר שלא בנימין, רק שנבין, הגרסה של פילבר ביחס לאירוע זה שהעניין הזה קרה בלי קשר.

זה לא נכון. פשוט לא נכון.

עו"ד תירוש.

אי אפשר ככה להגיד שזאת הגרסה.

עו"ד תירוש.

זה לא נכון פשוט.

עו"ד תירוש, אם נרצה תשובה נבקש מגברתי תשובה.

מר חדד, אדוני חושש מדי.

אני לא חושש בכלל. אני לא מבין מה קורה פה.

עו"ד תירוש, אם נרצה תשובה, נבקש מגברתי תשובה.

זה לא גורע כהוא זה ממה שאדוני אמר ביחס למכלול העדות והמשקל והיחס, הכל נכון.

אני הבנתי מההחלטה של כבודכם אתמול שדברים ייעשו במידה. אין מידה, אנחנו נבוא ונשמע את הכל. בסדר. זה בסדר, נשמע את זה.

היא כבר לקראת הסוף.

או שכן או שלא, בוא נראה יכול להיות שהיא לקראת הסוף ואז באמת אולי -,

את יכולה להכניס אותו? תודה.

מר נתניהו, הצגתי לך את הדברים שאומר כאן פילבר

כן

ואם רגע נסכם את הנקודה הזאת, הנקודה הראייתית הזאת, מתחילתה ועד סופה, בעניין מועצת הכבלים והלוויין. אמר פילבר בעדות שלו.

כן. וכן זה נו

זה ברור. אמר פילבר כעד מדינה בחקירה שלו וגם בחקירה הראשית שלו בבית המשפט, שהוא בעקבות ההנחיה שלך עשה שני דברים, לא עשה שני דברים, אבל פנה לשני גורמים, שני ערוצים, גם לעו"ד דנה נויפלד וגם לדוקטור יפעת בן חי שגב, וביקש מהם, אמר שאתה מבקש לקדם את זה. והנה אנחנו רואים את יפעת בן חי שגב בזמן אמת אומרת לדודו קובסיאנו שהשר מבקש לקדם את זה, ואומרת בהודעה שלה שפילבר אומר לה שהשר מבקש לקדם את זה. ובנוסף אני מציגה לך, בהמשך לדברים שאתה אמרת, שמר פילבר אומר שהוא לא משתמש בשמך לשווא.

יפה מאוד

אז עכשיו תגיד לי, אחרי כל הדבר הזה, אני אומרת לך שכל הדבר הזה, כל המכלול, כולל האמירה של מר פילבר שהוא לא משתמש בשמך לשווא וזה אך טבעי לאיש אמון שלך, שנכנס למשרד רק עתה, זה מלמד אותי שמר נתניהו, אתה אמרת לו שאתה מבקש לגמור את הנושא של מיזוג בזק יס בדיוק כמו שהוא אמר.

זה לא מלמד שום דבר, לא דיברתי אתו מילה הוא משתמש לשווא בשמי ואני נותן לך את הדוגמה, נתתי לכם, השופטים, ארבעה חברי כנסת אתמול כשנשבעו בנקיטת חפץ אל מול יו״ר הקואליציה, שאומר להם, אני רוצה ככה. הם אומרים, אבל השר נתן לי, לא השר, ראש הממשלה, היה לי גם שר מוסר אתמול. שר מוסר, בעניין אחר. ושר בכיר מאוד בא ואומר לשר בכיר אחר ראש הממשלה נתן לי את הגיבוי המוחלט בעצם לא ללכת עם מה שאתה רוצה. זה פשוט לא נכון. עכשיו, האם הוא משקר? מה אגיד לכם? הוא לא אומר דבר עובדתי. איך הוא שותל לעצמו את זה בראש? אנשים משתמשים בשם של ראש הממשלה כשהם רוצים לקדם משהו. דוגמה חיה, לא, חמש דוגמאות חיות מאתמול, כבודכם. אתמול. פילבר שבא כולו מלא עזוז, יש לו רפורמה ענקית וכו' והוא יודע שצריך לקדם את זה. וזה נעצר, כי זה נעצר כבר שנה, והוא עכשיו ייחלץ את הפקק הזה, אז הוא משתמש בשם שלי. לא דיברתי אתו מילה. לא ידעתי בכלל על מה מדברים פה. לא ידעתי על יפעת בן חי שגב, לא ידעתי על דנה נויפלד, לא ידעתי על ברגר, לא ידעתי את כל המגעים האלה וכל הניסיונות לחלץ את הפקק הזה. לא היה לי מושג בכלל. הייתי צריך להגיע למשפט לחקירות האלה, כדי להבין בכלל במה מדובר. כן, וזה הכל בדיעבד. באמת לא ידעתי כלום. זו התשובה. והתשובה היא אמתית, הוא משתמש בזה, וכולם, לא כולם, לא כולם, חלק גדול מהאנשים עושים את הדבר הזה. וגם הוא עשה את זה.

עו"ד תירוש, בחקירה המשטרה מר נתניהו לא מתייחס לעניין הזה? הוא נשאל?

באיזה עניין? של ההנחיה, הוא מכחיש את קיומה של ההנחיה.

אוקי. הוא מכחיש את זה, אז הוא נשאל בעניין הזה.

קיומה של ההנחיה הוא מכחיש, כן.

לא, לא הנחיה ככזו, אלא מה שאומר מר פילבר לגבי דברים שנאמרו ליפעת חי בן שגב, שכן נאמר או לא נאמר. בהקשר הזה, האם הוא עומת? זה מה שאני שואל.

לא.

לא. אוקי. בסדר.

מוישה גרויס, מוישה גרוס שלצערי נשבר מהר מאוד ושיקר במצח נחושה כך שאין לו את, יש לו, איך אומרים, היכולת -,

אבל מסתבר שהוא שיקר בזמן אמת. זה מה שאדוני אומר

בוודאי. יש שאלה בכלל?

לא בעקבות החקירה

תעצור. אני הסברתי, אני הסברתי את הבעיה.

זה מה שאדוני אומר שהוא פילבר שיקר בזמן אמת.

עו"ד תירוש, אין צורך. גמרנו.

אם יש צורך אנחנו נסביר שוב את הדברים.

עו"ד חדד, עו"ד תירוש, הבנתי מה השאלה, אפשר להתקדם.

בסדר, נתקדם. אני רוצה להראות לכם. נתקדם. זה יהיה קשה לי. אני מסכימה עם בית המשפט. ת/455.

התכתבות.

כן, התכתבות. בין עו"ד דנה נויפלד במשרד התקשורת, היועצת המשפטית, לבין עו"ד ברוריה מנדלסון מהלשכה שלה. בסדר?

למה לא אומרים עורכת? אין כאן פגיעה? עורכת הדין. למה אנחנו נותנים קדימות ל -?

עורך הדין

עורכת הדין, לא? אמרת עורכת הדין

מה אמרתי עורכת הדין?

אוקי. עורכת הדין.

אחרת אתה נותן קדימות לזכרים, כן, זו לא הכוונה כאן

לא. עורכת הדין דנה נויפלד לעורכת הדין ברוריה מנדלסון מהמחלקה המשפטית של משרד התקשורת ב - 22 ביוני, אוקי?

כן

ואז נרד רגע ונראה ב -, 21 סליחה. זה מתחיל בדנה שלום, מצ"ב טיוטה עדכנית של המזכר ושל האישור, מצ"ב הערותיי לבדיקת המועצה, יש כמה נקודות שאני רוצה להתייעץ אתך, נוכל לדבר מחר בבוקר. ואומרת הגברת דנה נויפלד, כן, בוודאי, חייב להיסגר מחר, מומו מסר שראש הממשלה רוצה לחתום ביום שלישי. היא גם העידה כאן והיא אמרה, אפשר לראות את זה, בעמוד 10,375, 376 יותר נכון, בשורה 16 נדמה לי,, 16, בעמוד הבא, חברים. נכנס מנכ״ל חדש, נמשיך.

באיזה עמוד אנחנו עכשיו? סליחה.

בעמוד 10,376.

כן, אוקי, מאה אחוז.

השאלה היא בשורה 13, אני שואלת את השאלה במלואה, באיזה עצימות הנושא הזה טופל עם כניסתו של פילבר לתפקיד? טופל על ידי מי? השאלה היא על ידי משרד התקשורת, על ידי פילבר, על ידי פילבר נכנס מנכ״ל חדש. ואני שואלת באיזה אינטנסיביות, באיזה עצימות הוא טיפל? כן אינטנסיבי? ר ופף? לא רופף? שתגיד. תשובה. היה טיפול מהיר, היה רצון לסיים את הטיפול בבקשה. המילה בעצימות גבוהה בתעדוף גבוה. זו המילה שהייתי אומרת אולי במקום עצימות. הייתי אומרת בתעדוף גבוה לסיים עם זה. יש כאן שאלות, אבל אני מפנה לעמוד הבא. קודם כל, בגלל שאני זו שטיפלתי, אז אני יודעת המילה עצימות, באיזה תעדוף זה היה. אני זוכרת, שוב, ואני לא זוכרת אם זה היה במייל, אני חושבת שיש לזה גם ביטוי במיילים אם אני זוכרת נכון, אבל שרוצים לסיים עם זה שהשר רוצה לחתום על המסמכים. היו לנו התכתבויות כאלה. על זה. על זה. סליחה. אז מה שאני מ ראה לך ואומרת לך גם מהמייל וגם מהאמירה הזאת של הגברת דנה נויפלד, שבדיוק כמו שמר פילבר אמר שהוא אמר גם לגברת דנה נויפלד וגם לגברת יפעת בן חי שגב בעקבות ההנחיה שלך, הוא אומר גם להם, הנה אנחנו רואים את זה בשני הענפים, גם בענף של מועצת הכבלים והלוויין, גם בענף של הלשכה המשפטית במשרד התקשורת, כלומר הגברת דנה נויפלד, עורכת הדין, מקבלת ממר פילבר את הבקשה שלך לסיים עם המיזוג ולקדם את זה ולאשר את זה. בדיוק כמו שמר פילבר אמר, היא אומרת, ולכן אני אומרת לך, הנה עוד אינדיקציה, מזמן אמת, 21 ביוני, עוד אינדיקציה לכך שאתה הנחית את מר פילבר לסיים עם המיזוג.

אותה תשובה, רק רגע, אין צורך נתניהו אותה תשובה כמו קודם?

אני מת להוסיף עליה

זה אפילו אני לא יכול לעמוד בפני זה כבר.

אז תוסיף.

מאה אחוז.

אני שומר לעצמי את הזכות לומר את מה ש -,

אז מה אני עושה עם הזכויות שלכם?

הזכויות שלך עדיפות כרגע.

טוב

אתה רוצה להוסיף משהו?

כן, אני רוצה להוסיף. לא דיברתי אתו מילה, לא ידעתי על זה מילה -,

זה אדוני אמר.

התוספת חשובה. פילבר בא עם passion. passion הוא בא עם להט

תשוקה, כן.

להט. המילה היא להט. הוא בא עם להט לבצע את השינוי הגדול שם. הוא איתר שיש פה בעיה קריטית במדינת ישראל של תשתיות כבלים, והוא בא, של סיבים, הוא בא לטפל בעניין הזה הוא דיבר על זה, אפשר לקרוא את זה, אני קראתי את זה גם כן בהכנות. אתה רואה את ה - passion שלו. לי היה passion אחר. אותו הגדרתי בפניכם בכל התפקיד שלי כשר התקשורת. היה מעניין אותי דבר אחד זה גיוון כלי התקשורת וטיפול בתאגיד. לא עסקתי בכל זה, אבל הוא כן היה לו. הוא בא עם passion אדיר, לטפל עם להט אדיר, לטפל בסיבים. עכשיו, הוא מבין שיש פה אפשרות לעשות שינוי עם הסיבים באיזה מערכת שיש בה כל מיני חלקים שזה אחד מהם. הוא לא רוצה לבזבז זמן, הוא יודע כבר שעיכבו את הזמן הזה, גם כולם יודעים שעיכבו, שהם שנה מעבר לתאריך או חצי שנה מעבר לתאריך, ואז הוא בא ומפעיל את כל כובד משקלו, כדי להפעיל את כל כובד משקלו כמנכ״ל הנכנס השר מוישה גרויס החדש וכו', הוא רותם את השר,, כפי שעשו אתמול, לפחות חמישה, כי אני לא יודע על אחרים, חמישה חברי כנסת, אחד מהם, שניים מהם, אחד מהם זה שר, אבל לא חשוב, הם באים ואומרים, אתמול, כבודכם, אתמול, אבל ראש הממשלה אישר לי, הנחה, אמר לי, זה בסדר. ככה. אם תרצו, אני אביא אותם הנה, כדי לראות עד כמה זה שגור, עד כמה זה, זה יומיומי, לפעמים שעתי. בימים של הצבעות וכו', כשאנשים רוצים להימלט מההצבעות, זה שעתי. ראש הממשלה אמר לי. אז הוא בא ואומר להשתמש בקולו, ואגב, זו לא פעם ראשונה, גם לא בתיק הזה, וגם לא בהתנסות שלכם, של כל אחד ואחד מכם בחיים שלכם, החל מגיל הילדות. אמא אישרה לי, כן, אמא אמרה. אמא מחליטה עליי, היא אמרה שזה בסדר, הילדים שלי אומרים לי, אמא אמרה שזה בסדר, כן. אותו דבר.

אוקי. בוא נתקדם.

אם זה לא מוכר לכם, אז אתם חיים בפלנטה אחרת

מר נתניהו

זה מה שהיה פה

אני רק ביקשתי -,

זו התנגדות?

אני לא עכשיו מתנגד אחרי תשובה שניתנה. אני מכיר את הכללים. אם אפשר להפנות לאיפה זה מוצג לפילבר הדבר הזה, אני מבקש שתיתן את הפניות.

עכשיו לא בהפניות, שאלתי שאלה הצגתי לו -,

לא.

סליחה.

היא מפנה לעדות של הגברת -,

אני לא יודעת עכשיו להגיד את זה עכשיו.

עד שהעיד כאן שהוא עד מדינה שלה.

טוב. עו"ד חן, עו"ד חן, עו"ד חן.

חיפשתי בפרוטוקול לא מצאתי.

עו"ד חן, השאלה היתה אחרת וסיימנו איתה. כן, תודה.

מר נתניהו, אני אמשיך.

עו"ד חן.

אני אומרת לך, מר נתניהו, אולי תגיד לי מה הקשר בין עסקת מיזוג בזק יס ל - passion לתשוקה לסיבים, כי אני אגיד לך מה, אפילו פילבר, אפילו מר פילבר לא דיבר, נאמר אין לי מושג. נאמר אין לי מושג לפרוטוקול, כי א פילו מר פילבר בעדות שלו, בחקירה שלו ובעדות שלו, הוא לא דיבר על עסקת מיזוג בזק יס בהקשר ל - passion על הסיבים. זה הוא דיבר על ההפרדה המבנית, אדוני. אדוני עושה סלט, אבל בעניין הזה הוא לא דיבר על מיזוג בזק יס. אז אדוני ענה לי שאין לו מושג מה הקשר.

שמה? מה פילבר חשב?

מה הקשר בין מיזוג בזק יס לסיבים?

אני נתתי לכם סברה, הפלגה לוגית. נתתי הפלגה, גם אמרתי לכם שאני לא יודע דבר וחצי דבר.

מצוין, אז נמשיך

על הדיונים, מה עבר לו בתוך הראש, אבל אני כן יכול להעיד שאנשים אומרים, ואני אומר את זה עוד פעם, שמשהו חשוב לו, ומשהו היה חשוב לו, לא לי, כי אני לא עסקתי בזה ולא יודע מזה כלום. כשזה חשוב לו, והוא רצה להעביר משהו, לדעתי מתוך ההשקפה הכוללת שלו, אבל אני לא עושה את החיבורים פה כי אני לא יודע מהם. אבל אני אומר, להשתמש בשמי? כן. איך אומרים? זה מטבע עובר לסוחר מדי שעה. משתמשים בשמו של ראש הממשלה.

אנחנו סיכמנו באחד הדיונים הקודמים, אדוני אישר את זה, שמר פילבר לא היה לו ניסיון וידע בתחום הטלקום, נכון?

נכון

אוקי. וכאן אנחנו נמצאים שבועיים לתפקיד הפורמלי, ארבעה שבועות לתפקיד.

מה זאת אומרת? הוא נהיה מומחה בדקה, הוא נהיה מומחה בדקה, אין לו שום בעיה.

נהיה מומחה בדקה

אגב, אם את רוצה, תדעי לך, גם זה מאוד שגור. גם זה מאוד שגור. באים, מדברים ככה, הבנתי, זה הדבר, יש אנשים שעובדים ככה, אני מנסה לעבוד קצת אחרת, אבל אני חושב שאני מבין די מהר, אבל זה לא חשוב. רוצה להבין יותר. זה לא נכון, יש אנשים שנכנסים. הבנתי, דיברתי, עשיתי חפיפה, שבועיים שלושה דיברתי, ואני מבין כבר מה צריך לעשות, ואני רץ בכל הכוח, לא רוצה לבזבז דקה.

אני אומרת לך, אדוני, שנשמעו כאן עדויות, למשל של רוני אילון, שתחום הטלקום היה תחום מורכב מאוד. גם בעניין הזה -,

נו באמת.

הוא ענה לגברתי.

בסדר, נתקדם. נתקדם. אני רוצה להציג לך רגע, או לפני זה, הגברת דנה נויפלד היא הגיעה אליך לעתים רחוקות או לא רחוקות להחתים אותך על מסמכים, נכון? היו מצבים כאלה שהיא מגיעה להחתים אותך על מסמכים?

היו כמה פעמים. אני לא זוכר כמה

היו כמה פעמים. אוקי. למעשה, בשלבים הראשונים היא גם היתה, אני לא יודעת אם אדוני יודע, זוכר, היא היתה אמורה להחתים את אדוני גם על עסקת בזק יס.

אני לא יכול להגיד לך את זה

אתה לא יכול להגיד? אני אומרת לך לאדוני שזה עולה מהתכתבויות בתיק, ת/528 בעמוד 6, התכתבות בין פילבר לבין עו"ד דנה נויפלד, שהוא מייעד לה זמן להיכנס אליך, להחתים אותך, להחתים את זה, להתחיל אותך, שהיא תחתים אותך.

והשאלה?

אוקי. אדוני לא זוכר, לא יודע להגיד על זה. אבל בכל מקרה, אדוני מאשר, שלעיתים נכנסה כמה פעמים להחתים אותו, נכון?

הוא אישר כבר, הוא אישר, הוא אישר.

בסדר. אוקי. כך שאם עו"ד נויפלד אמורה להגיע להחתים אותך, ואני אומרת לך שבהתחלה היה מדובר על זה שהיא תחתים אותך בעסקת בזק יס, והתברר שזה לא מה שאתה מבקש ולא מעניין אותך ואתה לא בכלל מיודע, זה קצת משונה שמר פילבר יגיד לה שאתה מבקש לחתום על המסמכים.

אני מתנגד לשאלה.

אני חוזרת בי. בסדר? חוזרת בי. אני רוצה לפתוח רגע את מכתב ההתנעה, ת/355. מכתב ההתנעה, רדו למטה למכתב עצמו. זה מכתב שאתה חתום עליו. בוא נראה אותו בגלל שאתה אמרת לנו גם אתמול וגם היום הרבה פעמים שזה מה שמניע את פילבר, ולא אתה, לא דברים שאתה אמרת לפילבר. אז בוא נסתכל על המכתב הזה שאתה אומר כל הזמן, גם היום, גם אתמול, שבעצם זה מה שגרם לפילבר להגיד ליפעת בן חי שגב ולדנה נויפלד את הדברים שהוא אמר, ולא אתה. אבל אני מסתכלת פה על המסמך שאתה חתמת עליו. ואני רואה שאתה מבקש שתחל בחינה של הבקשה. ואני לא רואה שכתוב בשום מקום מה שפילבר אומר לגברת נויפלד, לגברת נויפלד שאתה מבקש לאשר את זה. ואני לא רואה שכתוב מה שהגברת בן חי שגב אומרת, שזה אחד הנושאים הדחופים לך, ושזה עלה לעדיפות, כמו שהיא אמרה, לכבוד השופט בר - עם. הדברים האלה, עדיפות גבוהה, ושזה חשוב לך, הדברים האלה לא מופיעים במסמך הזה. כל מה שמופיע זה שתחל בחינה של הבקשה על ידי גורמי המקצוע.

מה השאלה?

לכן אני אומרת לך, מר נתניהו, שהסברה או הדבר שאתה מנסה כל הזמן לומר לנו במקום להגיד את האמת, שאתה אמרת לו לגמור את מיזוג בזק יס.

לא, את אומרת -,

רק רגע. תמתין ראש הממשלה.

תן לי להשלים את השאלה

גברת תירוש, אני לא רוצה לפגוע בך

אתה לא פוגע בי, בסדר

את קוראת לי עכשיו שקרן, ואני אומרת שאת משקרת

אני לא אמרתי את זה. אני מבקשת שתאמר את האמת

הוא אומר את האמת. אתם פשוט לא מוכנים לשמוע.

לא להפריע. לא משנה מה קורה. תן לי להשלים את השאלה. תן לי להשלים את השאלה. אני אומרת לך שבניגוד למה שאתה אומר, המכתב הזה לא יכול להוות שום בסיס למר פילבר להגיד לגברת בן חי שגב שזה אחד הנושאים הדחופים לך, שזה בעדיפות גבוהה אצלך, שאתה מבקש לקדם את זה, ולהגיד לגברת דנה נויפלד שאתה מבקש לאשר את זה בשבוע הבא.

מה השאלה אליו?

זה בוודאי שאלה אליו, לא אני -,

מה השאלה אליו?

הוא הזכיר את המונח passion אני שמעתי את זה.

לא, לא. אז מר נתניהו, לא.

גברתי אומרת זה לא יכול לעבוד לפילבר אז מה השאלה אליו?

אני אשלים את השאלה. אמרת אתמול וגם היום מספר פעמים שהוא פונה לגברת בן חי שגב ולדנה נויפלד בגלל מכתב ההתנעה, ואני אומרת לך שמה שהוא אומר להן לא כתוב במכתב התנעה, ולכן אני מציעה לך שמה שהוא אומר להן זה בעקבות דברים שאתה אמרת לה. זו השאלה.

אדוני יכול להשיב קצר במשפט אחד, ואנחנו מתקדמים הלאה.

שוב, זנב, לא רלוונטי.

למה לא רלוונטי?

כן, אני יכול להראות.

לא לידו, לא לידו. מר נתניהו הפנה למכתב ואני מראה לו את המכתב.

הוא יענה על השאלה.

אתם רוצים שאני אצא?

לא, לא. לא צריך.

לא צריך לצאת.

אני אסתפק בכוכבית.

בכוכבית. טוב.

לא צריך לצאת. כן.

והנתונים היו נתונים מטעים.

לא, לא, לא, לא. די.

מה מטעה? אני מראה לו.

אני יכול להראות.

לא, באמת.

לא, אז אני מבקש להתנגד. אני רציתי לשים כוכבית. גברתי אומרת לי לא, אז אני מבקש להתנגד.

כוכבית היא סוג של התנגדות. אם אדוני רוצה להתנגד הוא ייצא החוצה.

אוקי, אז אני מבקש להתנגד. מאה אחוז. אז גברתי, בסדר גמור. אז אני לא הבנתי. רציתי לחסוך זמן. אני רציתי להתנגד.

הכוונה של הכוכבית היתה שלאדוני יש -,

לפרו פוזיציה שלה יש לי הרבה הסתייגויות.

בדיוק ככה. זה הכל.

זה כל מה שרציתי לומר. זה כל מה שאמרתי. כדי שלא יצא, אמרתי כוכבית.

עו"ד חן, אז אדוני צדק.

הכוכבית נרשמה, גם עוד קודם אדוני הזכיר אותה.

היו נתונים בשאלה שהם פשוט לא נכונים.

אני חשבתי שאדוני אומר כוכבית כדי להפנות לאיזשהו מקום.

לא, את זה הוא לא עשה, גברתי.

מאה אחוז זה רק כדי לשמור על הטענות. בסדר.

מישהי מוכנה להכניס אותו?

לא רק הטענות. שוב, אם אפשר לנצל את ההפוגה להראות מה -,

לא. לא. לא. זה בסדר.

אין צורך.

אין בעיה. אין בעיה.

מר חדד, אנחנו עלולים לגלוש שלא מדעת.

מאה אחוז.

התיק הזה הוגש שלא מדעת

מר חדד.

מה התאריך של המכתב הזה?

24 במרץ 2015. בעמוד 76

כן. מה השאלה?

השאלה היתה על כך שאדוני הפנה לזה שזאת היתה תשובת אדוני, אתמול והיום, שזאת הסיבה שמר פילבר אומר את הדברים לדוקטור יפעת בן חי שגב, ולעורכת הדין דנה נויפלד. ואני אומרת לאדוני שמה שדוקטור יפעת בן חי שגב אמרה שפילבר אמר לה, ומה שעולה מהדברים של עו"ד דנה נויפלד בעדות ובמסמך שהוצג, לא עולים במסמך ההתנעה הזה שאדוני חתם עליו.

אי אפשר לעשות שום דבר בלי מכתב ההתנעה. זה היה התנאי הכרחי לביצוע, זה ברור כשמש, לא מידיעה בזמן אמתי. כל זה למדתי אחר כך, כפי שאתם בוודאי גם למדתם כבודכם. אוקי. זה דבר אחד. אז המכתב הזה הוא תנאי הכרחי להתניע את התהליך, ואם אין את הדבר הזה, לא משנה שום דבר. פילבר מנכ״ל נכנס, עוד לא נכנס, בתהליך תהליכי כניסה, והוא רץ קדימה, רוצה להשיג את זה, לקדם את זה וכו', והוא משתמש בשמי. הוא משתמש בשמי, אבל הוא לא קיבל את שמי. לא היה לו שום דבר. מילה אחת לא החלפתי אותו, בכלל לא הכרתי את כל התחום הזה. הוא משתמ ש בשמי כי זה נוח לו, למטרות שלו, לדרך שבה הוא רוצה לקדם את החזון שלו. למה זה עובר אצלו בראש ככה? אני לא יודע. זו הפלגה לוגית. אבל דבר אחד עובדתי לא אמרתי לו מילה אחת. אחת. אפילו לא הברה אחת. אפילו לא הברה אחת, כבודכם.

טו ב. אותה תשובה עו"ד תירוש.

אפילו לא הברה אחת. כבודכם. עכשיו, זה שהאיש בקלות כזאת עשה את השימוש בשמי, אז אני לא רוצה להגיד איזה עדות אופי זה אומר עליו, כי אני אתמול נתקלתי בזה כמה וכמה פעמים. אז אני לא בא ומחתים החתמה מיוחדת את פילבר כאן

די מיצינו את הנקודה הזאת.

מקובל, לא אמתי, שקרי לחלוטין. לא דיברתי אתו מילה על הדבר הזה

נכון? גברת תירוש.

שניה אדוני.

אני מבין. בסדר.

כבודכם זו סמיכות מקרים. אתמול היו הצבעות עד 23:00 בלילה. היתה שאלה של הצבעות על איזה רפורמה, לא חשוב. וכל פעם המספר של האנשים בלוח זז בהתאם להתחייבויות שאני נתתי להם, שכמובן לא נתתי לאף אחד, וכל הזמן זז, אז הייתי חייב לטפל בדבר הזה. אני נותן לכם דוגמה חיה על הדבר הזה, עד כמה הדבר הזה שגור.

אוקי. תאשר לי, בבקשה, שככלל מי שמכתיב את העמדה במשרד ממשלתי זה השר, נכון?

שמי שמכתיב את -?

מי שמכתיב את העמדה במשרד ממשלתי זה השר?

תלוי במה

המדיניות, אני מתכוונת

מה פתאום? תלוי במה. משרדי הממשלה הם גופים עצומים ורבי כוח, ששולטים על הרבה מאוד תחומים, זה, דרך אגב, בעיה, משום שאנחנו חונקים הרבה יוזמות טובות והרבה פעילות אחרות. אבל זה המצב. אני בדרך כלל ניסיתי לצמצם את ה - לא תמיד, אבל לצמצם את מוטת השליטה שלהם. אבל צריך להבין שכשאתה נכנס למשרד ממשלתי אם אתה שר נורמלי, הדבר העיקרי שאתה צריך להחליט זה על מה אני רוצה להשפיע, משום שברוב הדברים אתה לא משפיע. יש פקידות קבועה, יש גם הצטברות גיאולוגית של כל מיני תקנות. אתה יכול להילחם בתחנות הרוח האלה כמה שאתה רוצה, אז התשובה היא לא. המדיניות נקבעת לאורך שנים על ידי אינרציה מסוימת, על ידי פקידות קבועה מסוימת שכמעט ואינה מתחלפת אצלנו. השר צריך להחליט על מה הוא רוצה ללכת. אני רציתי ללכת על דבר שנקרא המדיה והתאגיד, וזו היתה האבחנה שלי. לגבי שאר הדברים, המדיניות היתה כפי שהתקבלה במהלך השנים. נתתי לה גיבוי. לא נלחמתי. לא רק שלא נלחמתי בה, תיקפתי אותה. בוועדת כחלון, בתקנות הבאתי את זה להחלטות ממשלה. אגב, זה תאם כן את הרוח שלי של תחרות ושל רפורמות מבניות. עשינו את זה. הלכנו ועשו את זה אחר כך תקנות, התקנתי את זה בממשלה, ואחר כך היה ארדן, שהיה שם, אמור היה להיות שם חמש שנים, והוא תיקן את הדברים אחר כך הוא התחלף,. אז נתתי לו את הזמן להשלים את זה. אז התשובה היא, אתה בוחר את התחומים שבהם אתה פועל, ואתה לא פועל בכל תחומים, ברוב התחומים האחרים אתה לא פועל. ככה זה עובד.

אוקי. ובתחומים שאתה בוחר אתה מקבל החלטות, ובתחומים שאתה לא בוחר אתה משאיר את זה לדרג המקצועי.

אתה מקבל החלטה שאני לא מקבל החלטות, תן לדרג המקצועי לעשות את שלו.

בסדר גמור. ובאמת הדגשת בחקירה שלך, בעדות שלך, גם בהקשר של עסקת בזק - יס, אבל גם בהקשר לעסקת יד 2 ועסקת ביקום, שאתה חתמת והשארת את העסקאות האלה על בסיס עמדתם של הגורמים המקצועיים, נכון?

זה נכון

נכון. ואני מבינה מהדברים האלה, וגם ממה שאמרת עכשיו, שיש בעיניך חשיבות להמלצות של הדרג המקצועי, נכון?

כשאתה חושב שאין לך ויכוח יסודי איתם, יכולים להגיע ויכוחים יסודיים

אוקי. בסדר. אבל כשאין לך ויכוח יסודי יש לזה חשיבות לדרג המקצועי, נכון?

אתה מאפשר לזה. אני במקרה הזה, לא רק שלא היתה לי התנגדות, הכל הגיע מלמטה. בכל נושא הרגולציה, הכל הגיע מלמטה אליי. לא ממני אליהם, מהם אליי. ואני בעצם נתתי להם את כל הגושפנקה.

ואתה גם הגדרת בחקירה שלך גם את משרד התקשורת וגם את משרד הבריאות. אמרת על שניהם יחד שהם משרדים מאוד מקצועיים, נכון?

בוודאי. בתחומים מסוימים. בתחומים מסוימים

אוקי. בסדר

לא בכל תחום

אוקי, בסדר גמור

במדיה הם לא מקצועיים. בתאגיד הם לא מקצועיים. סופר אנטי מקצועיים, מה שהם עשו שם. סופר אנטי מקצועיים.

ובטלקום?

בטלקום זה תחום מאוד טכני, טכנולוגי, שאני לא מתיימר להכיר אותו מעבר למה שאני חושב שהם עקרונות יסודיים, שאותם אישרתי על ידי הגיבוי בעצם של הדרג המקצועי, מה שהם רוצים.

בוא נדבר רגע על העמדה של ארדן. אתה התייחסת אליה כאן בחקירה בדיעבד. העמדה של ארדן על בסיס עמדתם של גורמי המקצוע, שלגביהם אמרת שהם משרד מקצועי ומבינים בתחום הטלקום, שרפורמת השוק, אני עושה ככה פרפרזה על העמדה שלו, רפורמת השוק הסיטונאי היא רפורמה מרכזית וחשובה. והוא סבר, בתמיכת הגורמים המקצועיים במשרד, שאין מקום לאשר את מיזוג בזק יס עד שרפורמת השוק הסיטונאי תקודם, העמדה הזאת ככל ש - העמדה הזאת היא עמדה לגיטימית, נכון?

לא יודע, לא התייחסתי אליה בזמן אמתי, אבל בדיעבד, אני לא יודע. יכול להיות שיש כאן בכלל שאלה משפטית, אם בכלל מותר לעשות התניות כאלה, אני לא יודעת.

אוקי, מר ארדן אמר שלא טענו בפניו בשום שלב שהעמדה לא חוקית בכל מקרה, אתה לא יודע אחרת, נכון?

גברתי, אני לא עסקתי בזה

בסדר גמור

לא עסקתי בזה

בסדר גמור

את שואלת אותי שאלות כלליות

לא, אני שואלת, אדוני התייחס לדברים

אני אשמח להתייחס עליהם

לא, התייחסת לדברים, גם בעדות הראשית שלך, אבל בסדר. בסדר, נתקדם.

הפקידות והזכויות, והחריגות מהנורמה או מהחוק שהם מרשים לעצמם, כן? נשמח לדבר. בוא נפתח את הדיון הזה. דרך אגב, הוא מאוד רלוונטי לגבי התיק הזה. ולא רק זה.

אוקי. בסדר

נניח שהדרג המקצועי מחליט לעשות משהו שהוא בעליל לא מקצועי ואפילו עברייני, אז זה בסדר? לא, זה לא בסדר, נכון? עכשיו, מי קובע מה הגבולות, איך את יודעת וכו'? את רוצה שניכנס לזה? זה סימפוזיון, אני מוכן, זה ייקח לנו הרבה זמן. הרבה ישיבות כבודכם, אני לא בטוח שאנחנו רוצים להיכנס, אני לא חושב.

אז אמרנו שמתקדמים, אז נתקדם, כן.

אוקי, בסדר. ארדן, אמרנו מה היתה עמדתו, עוזב את התפקיד שלו ב - 2014. אתה מחליף אותו כשר התקשורת, כבר דיברנו על זה וכבר אישרת כאן שכשאתה מחליף את ארדן, אתם לא ניהלתם שיחה כלשהי בנושא המיזוג הזה, לא הבעת מדיניות אחרת, שונה, לא נכנסת לנקודה הזאת, נכון?

נכון

נכון. בסדר. הסניגור שלך הציג לך כאן מסמך שנכתב על ידי משרד התקשורת בדיעבד, לאחר אישור העסקה ומתייחס לישיבה שהתקיימה במשרד התקשורת ב - 19 למרץ, אוקי? 2015. אפשר לראות אותו רגע נ/2316. כן, אני בעמוד 188 בסדר?

כבודכם יש אפשרות -,

מזגן.

כן,. אני מודה לכם

כולנו מודים.

גם אתם יכולים לבקש.

לא היה לי נעים.

האמת שנעה ביקשה, אמרתי לה, אבל שזה יהיה יותר מאוחר.

זה אחריות של מר תדמור.

כבודכם, אתם יכולים לאשר שזה יהיה הפתק היחיד שהם מורשים להעביר אליי.

אוקי, אני מפנה אותך לסעיף ו'. זה מה שהוצג לך, בסדר? פגישה שהתקיימה ב - 19 למרץ 2015, בה השתתפו מנכ״ל המשרד דאז, יו״ר מועצת הכבלים והלוויין. זה מסמך שנכתב בדיעבד, באוגוסט 2015 בסדר? כותב בדיעבד על פגישה מ - 19 למרץ, אוקי? זה המסמך שהוצג לך כאן, שכאן כתוב שהשתתפו כך וכך, והובהר כי המשרד אינו רואה מניעה באישור המיזוג, אך שוקל אם יש צורך להתנות את המיזוג בתנאים נוספים. אתה התרעמת על זה שהמסמך הזה לא הוצג לך בחקירה, טענת שהוא הוסתר ממך כדי להפיל אותך בפח, להסתיר דברים. אני -,

מסכימה.

לא מסכימה. אני לא מסכימה. ואגב, אם כבר -,

ניסיתי, יכול להיות.

אתה יודע בוודאי שיש אותו לעורכי הדין שלך בגלל שהוא היה קיים בחומר החקירה שהועבר להגנה. נכון, מר נתניהו?

לא, הפרוטוקול לא נכון, אין לנו אותו.

אבל אני מדברת על המסמך הזה.

אז אל תגידי דבר שהוא לא נכון.

אבל אמרתי בדיוק את הדבר הנכון. המסמך הזה שאמרת, עו"ד חדד, אתה מפריע לי, שב ומפריע לי.

אני לא חושב שאני מפריע. אולי מדייק קצת.

אתה דיברת על המסמך הזה שהוצג לך, אמרת שהוא הוסתר ממך כדי להפיל אותך בפח והוא הוסתר בכלל, ואני שואלת אותך אם אתה ער לכך שהמסמך הזה הועבר להגנה, ולכן היה להם אותו, את המסמך הזה שלגביו אמרת שהוא הוסתר ממך והוא הוסתר בכלל. אני שואלת.

שוב, שיצא אם יש צורך, כן? שיצא, יצא, ראש הממשלה תצא. הטענה היתה, שלפי מה שאמרה עו"ד תירוש, רק שהדלת תיסגר. שזה הוסתר ממנו בחקירה. בחקירה. בחקירה זה לא הוצג לו מה לעשות? מסמך מהותי, רלוונטי, שמלמד שלפני פילבר, לפני פילבר, כבר יש, המשרד בא ואומר, אם אבי ברגר -,

מר חדד, אדוני אמר את זה התייחס לחקירה. בסדר.

נכון, בחקירה. ואם עכשיו, אם היא טוענת שזה הוצג לו בחקירה, אז אני יושב, אני נצמד לכיסא.

אבל זה לא מה ששאלתי גם.

זה כן, זה לא הוצג לו בחקירה.

לא שאלתי אם זה הוצג לו בחקירה. השאלה שלי היתה אם הוא יודע שיש את זה.

אומר מר חדד שטענת ההסתרה התייחסה לחקירה.

נכון, זה גם מה שהקראת. אנחנו מציגים לו את זה.

מר חדד.

אז ראשית ב -,

רגע, רק שניה. דבר שני, כמובן, הפרוטוקול של אותה ישיבה.

אדוני אמר את זה קודם.

נכון, אבל הפרוטוקול שגם הוא חשוב, לראות העמדות וכו', לאור הטקסט -,

אבל לא על כך היא מדברת.

הוא לא בחומרי החקירה. עד היום הוא מוסתר.

ראשית -,

אני אשתדל לעשות את זה עדיין במסגרת כוכבית, למרות שהוא לא נמצא כאן. והצד השלישי הוא שאני טוען שהוסתר גם הוסתר. מדוע? משום שכבודכם זוכר את שמילה וההתרעמות שלו, שהוא שולח אחרי החקירה שלו את המסמך הזה לפולינה, ודווקא המסמך הזה, שאליו הוא מפנה בגוף המייל לצד עשרות מסמכים שהוא מצרף, אבל אליו הוא מפנה נעלם משם, הוא נתפס במשרדי משרד התקשורת על פי צו, ולא הוצג ל -,

אנחנו לא נעשה עם זה עכשיו שום דבר.

אני יודע, כבודכם, אבל מכיוון שכל השאלה שלה, עד כמה שהיא לגיטימית, אתה יודע שלא הוסתר, בניגוד למה שאמרת, כי זה בחומר החקירה שנמסר לסנגורים.

בסדר.

אז אחד לא הוצג לו בחקירה, שניים לא הוצג לאף רגולטור בחקירה, לאף עד בחקירה, ושלוש נסיבות תפיסתו והצגתו לעדים, או אי הצגתו לעדים, כולל שמילה ופולינה, בהחלט מקים לנו טענת הסתרה, ואנחנו שומרים את טענותינו בעניין הזה.

בסדר.

אבל אני לא מתנגד, רק תשאל מה שהיא רוצה. אבל זו עוד דוגמה לשאלה.

תודה.

הבהרה, הרי ברור שהחקירה במשטרה קדמה להעברת החומר לסנגוריה, לא?

ברור.

אז לכן, ממילא, גם לפי שיטת גברתי, ככל שהוא טוען שזה הוסתר לו בחקירה, זה לא סותר מה שגברתי אמרה, שבמועד מאוחר יותר אולי קיבלו את זה, אבל זה בסדר.

ראשית, מר נתניהו דיבר גם על החקירה, אבל היתה לו גם אמירה כללית, הסתירו את הדוקומנטים האלה.

הוא יכול להגיד.

אבל אני לא יכולה לענות כשעו"ד חדד שב ומפריע לי.

נכון.

ראשית, זה דבר אחד. אז היתה לו גם אמירה כללית, ומותר לנו לשאול את זה אם הוא יודע, כי יכול להיות שהוא לא יודע, והוא לא הבין והוא חושב שמשהו הוצג לו על ידי הגנה, כי גם היו מסמכים שהוצגו על ידי הגנה. אני שואלת אות ו אם הוא יודע שזה היה בחומר החקירה. מותר לנו גם לשאול את הדבר הזה. בשאלה לא היה שום דבר מטעה. אנחנו גם לא מקבלים את זה שאם לא מציגים משהו, ותכף נראה, אבל אם לא מציגים משהו בחקירה, יש בזה משום הטיה, הסתרה ודברים כאלה. יש דברים אחרים. מר נתניהו טוען שהוא לא היה מעורב בשלב הזה. יש דברים אחרים שגם לא הוצגו לו והם יכולים להיות לצד הזה או לצד הזה, ועדיין אנחנו לא חושבים שיש בזה הסתרה. אבל כשאומר נאשם, הסתירו את הדוקומנטים האלה, אומר את זה באופן כללי, מותר לשאול אותו אם הוא יודע שזה היה בחומר חקירה שהועבר להגנה. זה הכל, היא לא שאלה דרמטית והיא לא שאלה מטעה בוודאי. היא שאלה נכונה, שמה שקיים בה נכון, כי המסמך הזה -,

אבל כשהוא אומר הסתירו על מתי הוא מדבר?

על מתי? מה, צריך לברר את ה -,

אז שיגיד.

הוא אומר בחקירה, הוא אומר את זה. תקריאי את הציטוט.

לא, זה לא מה שהוא אמר. הוא אמר גם וגם.

תקריאי את הציטוט.

הוא אמר גם וגם, אפשר לשאול אותו.

תקריאי את הציטוט.

העד יכול להגיד את זה.

תקריאי את הציטוט של ראש הממשלה.

עו"ד חדד תפסיק להתערב, אני מדברת עם בית המשפט. אי אפשר ככה, באמת. הוא יכול להגיד מה שהוא בוחר להגיד. אני יכולה לשאול אותו אם הוא יודע שהמסמך הזה היה בחומר חקירה. זאת שאלה מאוד מאוד לגיטימית. לגיטימית אם הוא יודע שהשאלה הזאת היתה -,

אני מבקש גם לסכם. זה סיכומים. זה לא חקירה נגדית. אלה סיכומים.

לא, זה לא סיכומים.

עו"ד תירוש, אז פשוט תשאלי אותו, כשהוא מדבר על הסתרה, על מה הוא מדבר. וגמרנו.

אז רק סליחה, בכל זאת, אני מעדיף פשוט בוא נראה מה הוא אומר.

למה? שהוא יגיד.

גברתי, אבל מה זה? יש טענה.

אני אראה לו את זה.

אפשר בבקשה? עו"ד תירוש, תראה. עורכת דין מפריעה לי, עורכת דין יהודית תירוש: מפריעה לי.

רק שניה אחת לאן אדוני מפנה?

לעמוד 42,742.

שניה אחת. 42,742?

כן. בוא נראה אם יש פה איזו טענה.

שניה אחת, שניה.

אדוני יכול להסתכל על שורה 11. למעשה כל העמוד. כל העמוד. המסמך מוצג עמוד לפני כן, אדוני. בשורה 8. מציגים את סעיפיו תראה אם יש טענה, מסוג הטענות שהתביעה מנסה לשלול טענה שלא קיימת, ועו"ד חן ז יהה את המהלך הזה בימים הראשונים של החקירה הנגדית, אפילו ביום הראשון.

אני בודק עכשיו.

בעמוד 42,471 זה מוצג, אחר כך יש את עניין ההסתרה הזה, שורה 8, סליחה שורה 11. זה הוצג לך אי פעם בחקירה? בסדר? זאת השאלה. זה הוצג לך אי פעם בחקירה? אדוני רואה את זה?

אני הולך עמוד קודם כדי לראות למה זה מתייחס.

כן, בדיוק. לזה.

זה היה טלפון של מישהו?

מה, גברתי?

היה טלפון.

זה פרוטוקול מוזיקלי. זה נשמע כמו שעון מעורר של מישהו, אני מנסה לשאול מי מתעורר בשעות האלו?

צריך לצאת מפה בשעה הזאת.

אני רוצה להאמין שזה מישהו מתעורר מאוחר. רוצה לפרגן קצת.

אפשר שמי שנמצא פה יבדוק שאין לו השכמות, התראות.

אז רק אני אומר, כבודכם, אני שואל אותו זה הוצג לך איפעם בחקירה? לא, זה לא הוצג לי אף פעם, זו פגישה סופר חשובה. עכשיו, מה באה והיא אומרת, האם אתה יודע שזה הומצא להגנה? מה זה רלוונטי בכלל? אנחנו באים ואומרים, דרך אגב, הוסיפו חבל ובצדק, זה לא הוצג, לא.

כבר שהיא תשאל אותו על מה הוא דיבר. בקיצור.

לא, אבל למה צריך, יש תשובה, יש תשובה מפורשת. האם זה הוצג בחקירה? למה שתשאל אותו על מה הוא דיבר? עכשיו, מעבר לזה, זה גם לא הוצג לאף אחד מידי הרגולציה.

כבודכם, יש מקום אחר בפרוטוקול, שם הוא אומר שהסתירו את הדוקומנטים, אבל זאת לא השאלה הכי חשובה בחקירה הנגדית, עם כל הכבוד.

אז אולי נעבור לשאלה יותר חשובה.

אז באמת, כאילו, גם צריך גם מידה בהתנגדויות לדבר הזה. אפשר היה פשוט לשאול אותו. כן, כי הוא אומר, בעמוד אחר, הוא אומר, בגלל זה הם הסתירו את הדוקומנטים, אבל נתקדם. נכון, נתקדם, נתקדם.

טוב, אפשר לקרוא לו ונתקדם.

לא אני כתבתי את החקירה שלך.

הוא בשיחה, ראש הממשלה. אבל דקה.

דקה? בסדר.

אגב, אנחנו עדיין מחכים לפרוטוקול של הישיבה החשובה הזאת, מה - 19 במרץ, שהוא לא נמצא בחומר החקירה.

תגישו בקשה לפי 74 או 108 שלא הוגשה. אפשר היה להגיש, חבריי יודעים להגיש בקשות.

הושמטו מהמכתב של שמילה לפולינה.

חבריי יכלו להגיש בקשה לפי 74 או 108.

הגשנו, הגשנו, הגשנו.

ל - 19 למרץ לפרוטוקול? לא זכור לי.

אנחנו עדיין מחכים.

תמצא לי את הבקשה, אני אטפל בה. אני לא זוכרת בקשה כזאת. לא היתה בקשה כזאת. רק היה אמירות על הסתרה והסתרה והסתרה.

אבל למצוא את הפרוטוקול של 19 באמת את צריכה החלטה, בקשה שלי?

בוודאי שכן.

חברים, זה לא לעכשיו.

טוב.

לא חשבת כתובעת צמוד צמוד שזה רלוונטי?

לא.

העניין מוצה, להתקדם.

כן

כן. אני חזרתי בי מהשאלה, ואנחנו נמשיך, בסדר?

אני חזרתי בי מבקשתי, כי עכשיו יותר קר פה

אדוני מבקש לכבות את המזגן.

אוקי. בסדר.

תשאל את עו"ד מילשטיין אולי מה היא רוצה.

לא, פשוט אני כל הזמן בטרמומטר השוואתי

לעולם לא נצליח ליצור כאן איזון.

כשהיית בחוץ ביקשתי בשמך, למרות שלא אמרת את זה.

לכבות או להדליק?

לכבות. כי גם בשמך זה הכי חשוב.

אה, כן

תראה, מר נתניהו, מאחר שאתה התייחסת לישיבה הזאת ולעמדה של משרד התקשורת במועד הזה, ואמרת שהיה בזה אלמנט של הסתרה שלא חקרו אותך על זה, יש בינינו ויכוח אם אמרת גם הסתרה אחרת, אבל נשים את זה בצד, זה לא רלוונטי כרגע, אני רוצה לומר לך, אולי אתה יודע, כי אתה עברת על חומרי החקירה לפני העדות שלך, שגם רוני ילון, מנכ״ל יס שהעיד פה ונכח בישיבה הזאת של ה - 19 למרץ, הסביר שלא חל שום שינוי בעמדת משרד התקשורת עד שמועצת הכבלים והלוויין התכנסה לדון בעניין הזה. אתה יודע שככה הוא התרשם מעמדת משרד התקשורת בתקופה הזאת?

לא. לא למדתי את זה ולא ידעתי

אוקי. אז בואו נראה את נ/3138 בסוף אפריל, סוף אפריל, לא 19 במרץ, סוף אפריל, בעמוד 3. בעמוד 3, אנחנו בעמוד 3. כן, הנושא העיקרי לעניין המיזוג שעלה בפגישה כותבת היועצת המשפטית של, או הכלכלנית, סליחה, של המסמך הזה הוא מסמך של הכלכלנית ממועצת הכבלים והלוויין מסוף אפריל. ובעמוד 3, אפשר לראות את זה בהתחלה בכותרת אם רוצים, רק נראה את זה רגע כדי שנראה על איזה מסמך אנחנו מדברים, בסדר? 29 באפריל 2015, בדיקות כלכליות ומבניות נדרשות בנוגע לבקשת שינוי החזקה ב - YES. ונעבור לעמוד 3, ששם נאמר במפורש -,

איזה סעיף?

זה לא בסעיף, זה ממורקר כרגע בצהוב על הלוח, אבל אין סעיפים פה פשוט, לצערי. הנושא העיקרי לעניין המיזוג שעלה בפגישה עם סמנכ״ל כלכלה של משרד התקשורת הוא שלתפיסתו רפורמת השוק הסיטונאי עדיין לא מיושמת בפועל, ויש להמתין עם האישור למיזוג עד שהרפורמה תיושם. לדבריו, בזק היום מערימה קשרים שמפריעים, לתפיסתו ייתכן ויש לשקול להמתין עד שהשחקנים החדשים יתפסו נתח שוק מסוים לפני שמאשרים את המיזוג. ואני שואלת אותך, מר נתניהו, אתה אמרת הרבה על ההסתרה של המסמך ההוא, ואני שואלת אותך, האם לפני ההכנה שלך לעדות ראית את המסמך הזה, למשל?

אני מתנגד לשאלה.

האם הוא ראה את המסמך הזה לפני העדות שלו?

על כל השאלות על ההכנה אני מתנגד.

מה חסיון? מה אדוני טוען?

בלי קשר.

מה הקשר לחסיון? אני שואלת את מר -,

ראית את המסמך? איך זה יעזור לכבודכם, באמת, איך זה מקדם את המשפט אם הוא ראה מסמך בהכנה לעדות או לא ראה? רלוונטיות.

למה זה חשוב?

למה זה חשוב באמת?

ראית. היא רצתה להציג את זה לכבודכם. מסמך, דרך אגב, שכוכבית גדולה יש, אם צריך להסביר. פשוט נמצא פה.

זה נחקר פה על ידי המון עדים. זה סיכומים.

סתם, זה סיכומים לא מוצלחים. מה זה רלוונטי? איך זה רלוונטי, אם הוא ראה את המסמך הזה או לא?

רק רגע. אני אוסיף עוד שני מסמכים ואז אני אשאל את מר נתניהו שאלה כוללת על הדבר הזה. בסדר?

זה בהמשך לסיכומים הלא מוצלחים.

זה לא עניין של סיכומים. מי שהזמין את מר נתניהו להעיד על עמדת משרד התקשורת במרץ 2015, לא היתה התביעה. מי שהזמין את מר נתניהו להעיד את מר נתניהו על עמדת משרד התקשורת במרץ שנחזית מתוך מסמך מאוגוסט על ישיבה ב - 19 במרץ, שמתעלמת ממה שקורה באפריל ובמאי אחר כך, היתה ההגנה. ולכן -,

באמת, באמת, אני שומע את התביעה, אני מבין את המצוקה הקיומית שלה.

סליחה, בלי פרשנות. בלי פסיכולוגיה בגרוש.

אני שאלתי אם הציגו לו מסמך בחקירה, מסמך שהוא סופר חשוב. זה לא פסיכולוגיה, האמת זה פסיכולוגיה בהרבה כסף. אולי אני אצליח זה בהרבה כסף.

עו"ד חדד, רק רגע. אנחנו שוב בשאלה אם הציגו לו בחקירה או הציגו לו אחרי?

לא הציגו לו, עכשיו אני לא. לא, אני לא בשאלה הזאת. אני רוצה להראות לו מסמכים שמדברים על עמדת משרד התקשורת, ולשאול אותו לא על ההכנה. אני לא אשאל אותו על ההכנה, אני אשאל אותו שאלה אחרת. בסדר?

מה השאלה?

אני מבקשת להראות לך את ת/367 מחודש מאי. ראינו את אפריל. אני רוצה להציג לך את 367 מחודש מאי. פרוטוקול דיון מיום 12 במאי 2015. סעיף, כן, זה עמ' 7 כתוב לי.

עמוד?

7 כתוב לי.

אצלנו יש 4 עמודים.

אז אולי זה לא, סעיף 4 כתוב לי.

זה באמת 4 עמודים אדוני אבל בעמ' 3 כתוב עמ' 7.

ראיתי.

אנחנו רואים כאן בסיכום של המשתתפים שהמנכ״ל שהיה אז אבי ברגר, מר אבי ברגר אומר בסעיף 2 על המשרד לשקול האם להתנגד למיזוג בין בזק ל - DBS, זה שבוצע בפועל וזה שלגביו טרם ניתן אישור השר, ביצוע בפועל זה עניין של מימוש האופציה, נשים את זה בצד, או לאשרו במקביל להחלת סט של תנאים טקטיים שיש לקיימם וכו', וגם בהמשך סעיף ב' - מדובר באירוע מהותי, ולאור נסיוננו בחצי שנה האחרונה לעניין השוק הסיטונאי, ככל שמאשרים את המיזוג יש להעמיד תנאים, בסדר? ואני רוצה להציג לך גם את ת/450.

מה השאלה שתהיה?

אני א שאל, רק רגע, אני רוצה להציג ואז אני אשאל. אני מציגה לך את ת/450 שזה מסמך של הרן לבאות מיוני. אפשר לראות את הכותרת,, בבקשה. הרן לבאות, 17 ביוני 2015 בסדר? אחרי שמר פילבר נכנס למשרד,, לא רק לא פורמלית גם פורמלית תנאים לאישור מיזוג בזק יס נייר עמדה, מ - 17 ליונ י, וכאן הוא מפרט את התנאים שלו. מה שאני אומרת לך, מר נתניהו, שמהמסמכים הללו, גם מאפריל, גם ממאי, גם מיוני עולה באופן ברור שהעמדה היתה, מהמסמכים האלה עולה שהעמדה היתה שצריך לאשר את המיזוג בתנאים עד ה - 17 ביוני, זאת היתה העמדה. ואני שואלת את אדוני אם אדוני ידע את זה.

אני מבקש להתנגד.

אני יכול להשיב?

אני מבקש להתנגד. לא, לא, אני מבקש להתנגד. יש גבול לכל תעלול.

חכי, תשמעי את נימוק ההתנגדות שלי. קודם כל, זו לא חקירה נגדית, אלא סיכומים. שיטתה של חברתי מאז תחילת החקירה הנגדית היא שניים. אחד, לסכם. חד משמעית לסכם. בניגוד להנחיות של כבודכם והכללים שקבועים במשפט וקבועים במשפט הספציפי הזה. האם אתה קשור למסמכים האלה? לא. אז מה הטעם ומה הערך המוסף? אנחנו רואים שאצל חברתי הטעם והערך המוסף זה רק לסכם. רק לסכם. עכשיו, מה הבעיה? היה מאוד נחמד, כי זה יכול לעזור לבית משפט אפילו עכשיו. הוא רושם רשימות לקראת העתיד. הבעיה היא שהסיכום הזה הופך את המשחק הזה לחד צדדי. חד צדדי באופן שהיא מנצלת את הבמה לסיכומים, כאשר הסיכומים שלה מוטעים, מוציאים דברים מההקשר, חלקי דברים, וחד משמעית, חד משמעית, מתעלמים מראיות ומעדויות על הדברים האלה שנחקרו עדי תביעה. בדוגמה הזאת נחקרו עדי תביעה כל הרגולטורים. דנה ברגר, ארן לבאות, דנה נויפלד, סליחה. עורכת הדין דנה נויפלד, הרן לבאות, אבי ברגר, לאף אחד מהם מסמכי אוגוסט לא הוצג. כשהצגנו להם, כל העדות שלהם קרסה והם אמרו, זה דברים שהרן לבאות ניסח, ודנה נויפלד שינתה שם פסיק בהגהה. עכשיו -,

עו"ד חן.

כן.

אדוני מצפה שאנחנו עכשיו נקבע ממצאים?

אבל איזה מן שאלה זאת?

לא, אבל אני מצפה, לא, אבל אני אגיד לאדוני מה אני מצפה, כי עכשיו אני מבין באיזה קיר אני מתנגש. זה פשוט להכניס אותנו לתוך איזושהי קופסה, וכל פעם לזרוק את הכדור הזה לתוך קיר אחר. אני מצפה לדבר אחד שהחקירה הנגדית תהיה חקירה נגדית. לא יכול להיות שהחקירה הנגדית מנוצלת לסיכומים, וסיכומים מטעים, שגויים. עוד פעם, אני לא רוצה להשתמש במילים אחרות כבודכם.

עו"ד חן אדוני חוזר -,

עכשיו -,

אדוני, סליחה, חוזר פעם אחר פעם על אותה התנגדות. הוא אומר, כן, אבל יש ראיה כזאת, ויש ראיה אחרת, ויש עדות כזאת, ויש מסמך כזה, וייתכן שאדוני צודק, אינני יודע. זה לא השלב.

אבל אדוני, זה לא -,

סליחה, זה לא נימוק התנגדות, עם כל הכבוד. אז אנחנו נשמע את ההתייחסות.

אבל אדוני -,

בלי שהדבר פוגע, כמלוא הנימה, בכל הטענות שלכם, שאנחנו, אגב, לא שכחנו אותן.

אבל אדוני, אדוני ייצג -,

יותר מזה, בשלב הזה התבקש העד להשיב אם הוא מכיר או לא מכיר את המסמכים.

בדיוק.

אז למה סיכומים?

אבל הוא לא נשאל אם הוא מכיר או לא מכיר. זה בדיוק העניין.

אם היו שואלים את זה, לא היינו קמים.

לא היינו קמים. זה בדיוק העניין. אבל זה החצי השני, אדוני, כבוד השופט עודד שחם: , אני ממש מבקש רק להשלים, כי א דוני ייצג נאמנה חצי מהדברים שלי. החצי השני בא ואומר, הכלל של אדוני. הכלל של אדוני, הכלל של אדוני, כשאלה הנתונים, כשכל הטענות שמורות וכו' אתה מכיר את המסמכים? העד אומר, לא מכיר את המסמכים. הלאה, עוברים לשאלה הבאה. כי אז בא אדוני לנו ואומר אז מה הערך המוסף אם הוא לא מכיר את המסמכים, ואנחנו יודעים לקרוא לבד. אי אפשר לקחת רק חצי מהדברים ולהגיד לי זה נימוקי ההתנגדות, ואז אני קם על החצי השני ואומר לי אלה נימוקי ההתנגדות, ואנחנו לא מכיילים את הכל יחד. אדוני מבין מה אני אומר.

מבין לחלוטין. שאלה ה באה, משום שהעד הציג פרו פוזיציה מסוימת, ועכשיו מבקשת המדינה להראות לו מסמכים שלשיטתה עומדים בסתירה לפרו פוזיציה הזאת.

לא, דווקא זה לא אדוני.

חברים, חברים, חברים, אני אומר את ההבנה שלי, לא לדבר אתי, בבקשה. זה הכל. פשוט לגמ רי. שוב, שיהיה לגמרי ברור. אנחנו לא נוקטים עמדה.

זה ברור.

אם המדינה צודקת במה שהיא אומרת או לא. היא מציגה לשיטתה את המסמכים שבהם היא רואה אי התאמה למה שאמר העד. יענה את שיענה. זה כמובן לא מהווה הכרעה לגופן של מחלוקות בטענה הספציפית. כי אתם אומרים, חברים, יש ראיות נוספות, התעלמתם וכו', בסדר גמור. מאוד יכול להיות שאתם צודקים, אולי כן, אולי לא. לא השלב. זה הכל. נדמה לי שאמרתי את מה שאני אומר עכשיו.

עכשיו יש את החלק השלישי ואני מתיישב. החלק השלישי -,

זה הכל. אז אני נותן לכם את הקרדיט שאתם מבינים מה אני אומר. זה הכל.

ועכשיו יש את החלק השלישי. אז החלק הראשון זה באמת ההצגה, בלי לשאול אותו אם הוא מכיר. החלק השני זה ההצגה הלא נכונה, ועכשיו החלק השלישי שעונה רק לדברים האחרונים של אדוני, ואני יושב, אבל כשהדברים יהיו ברורים זה חשוב.

מר חן, אני מקשיב לאדוני כל הזמן.

אוקי. אז החלק השלישי בא ואומר, בהתייחס למה שאדוני אמר, השאלה באה בעקבות פרו פוזיציה שלו לגבי הישיבה ב - 19 במרץ.

לא, לא, פרו פוזיציה כללית, מה היתה עמדת -,

לא, לא.

חברים, יש לו תזה שאומרת מה היתה עמדת המשרד, התנגד, לא התנגד וכו'. המדינה רוצה להראות לו משהו אחר. אני לא קובע עכשיו מסמרות אם המדינה צודקת או לא, אם זו הצגה שלמה או לא שלמה וכו'. זה לא השלב. מציגים לו את המסמכים האלה, יאמר את שיאמר ונתקדם. ממילא, ממילא, אני אומר לאדוני, השאלה מה היתה עמדת המשרד וכו,' אני אומר את זה בזהירות היא בדרך כלל לא תוכרע רק או בעיקר על פי מה שאומר מר נתניהו, אלא על פי המסמכים בזמן אמת ותמונת הפסיפס שתעלה מהם.

בדיוק.

ולכן ההתנגדויות בסופו של דבר לא מעלות ולא מורידות מאומה. ועדיף, עדיף מכל נקודת מבט שפשוט אם אין איזה משהו שהוא מחייב את זה, פשוט לאפשר לחקירה להתקדם, נשמע את התשובה ונמשיך.

אז אני אשלים ב שני משפטים, אני מתיישב, וזה, אם אדוני יאפשר לי את שני המשפטים האלה, אני מבטיח, מבטיח, זה יצמצם ל - 90 אחוז את ההתנגדויות שלי.

מר חן, מתי לא אפשרתי לאדוני?

לא, תמיד אפשר, אבל העניין הוא שכשאדוני מדבר אז נראה לי שכבר, אוקי, א ז תאמר ונמשיך. אבל זה דברים שצריכים לשקוע. זה חשוב. התפקיד שלי זה לנסות לשכנע, התפקיד של אדוני זה לקבוע.

אין לי טענה כלפי אדוני.

בסדר. אז בהקשר הזה, בהקשר הזה בדיוק אני שומע את הדברים של אדוני אחד לאחד כאשר אדוני אומר, ממילא הדברים בפנינו, אנחנו נקבע בסוף אין טעם לשאול את העד כי ממילא הוא לא היה שותף לזה. רק שפה המסקנה של אדוני על אותם דברים היא בדיוק הפוכה. אדוני אין טעם להתנגד כי ממילא אנחנו נקבע את זה בסוף.

מר חן, הסברתי לאדוני מה היתה תכלית השאלה. אדוני אני בטוח שהבין מה אמרתי. זה הכל.

אוקי. אחרי שאמרתי את אחד ושתיים ושלוש, זה בסדר, אז אנחנו נשב, כבודכם יקבע בסוף, אני אצמצם לתשעים אחוז, בתשעים אחוז.

בסדר, אבל אני לא חושב שייגרע מאומה מהגנת הנאשמים.

כן, כן, צמצמתי לתשעים אחוז.

מאה אחוז, תודה רבה.

אולי נעשה עכשיו הפסקה.

זה בדיוק מה שדיברנו בינינו.

אז אולי כדאי להגיד לו.

תודה.

כן. אנחנו ממשיכים.

אז מר נתניהו, אני אשאל אותך הצגתי לך שלושה מסמכים, אחד מסוף אפריל, כתבה הכלכלנית של מועצת הכבלים והלוויין, והתייחסה לעמדתו של סמנכ״ל הכלכלה הרן לבאות שלשיטתו צריך לשקול, ראינו את זה, אני לא צריכה לחזור על זה. המסמך השני זה פרוטוקול דיון מיום 12 במאי 2015 שראינו את עמדת אבי ברגר, וגם ראינו את עמדת הרן לבאות., והמסמך השלישי שהראיתי ממך זה המסמך הזה של תנאים נדרשים נוספים לאישור המיזוג מה - 17 ליוני, בסדר? ואני שואלת אותך, מר נתניהו, כי אתה ד יברת כאן על המסמך שהציג לך חברי, שדיבר על ישיבה ב - 19 למרץ ועל העמדה, אני שואלת אותך אם אתה, מהמסמכים האלה לפחות עולה עמדה, עולה עמדה שעולה, שאם מאשרים צריך תנאים, ויש גם אמירות אחרות שם, אבל אני שואלת אותך עד כמה הכרת את המסמכים, או ואו את העמדה שעולה מהם?

לא הכרתי את זה בכלל. המסמכים האלה אני רואה פעם ראשונה כאן. יש כאן התדיינות פנימית של כל המערכת המקצועית במשרד, שאני לא חשוף לה, לא מכיר את זה, לא יודע על כל השיקולים שלהם, ולא נכנס גם לשיקולים שלהם. בסוף יש פרודוקט. הפרודוקט הוא מסמך שמגיע אליי, אומר ים, תחתום פה למיזוג בזק יס. זהו. ואני חותם, ואני מבין שזה עולה מהדרג המקצועי אליי, ולא ממני יורד אליהם. וזה מה שהיה באמת. ואפשר לנסות לטייח את זה, לשנות את זה, לנסות ל - אבל זו האמת. לא עסקתי בזה ולא הכרתי את זה, וזה גם לא עניין אותי. הגיע אליי מה שהגיע מהדרג המקצועי, ולא בכיוון הפוך.

אוקי. בתור מי שיש לו עשרות שנים של ניסיון במשרד ממשלה, וגם שמענו ממך את היחס שלך לבקשות של חברות פרטיות ואת הרצון לא לאפשר להן פרוטקציות כאלה ואחרות, אדוני אמר, אתה בוודאי תסכים אתי שכשיש פניה של חברה פרטית כלשהו או גורם פרטי לגורם במשרד התקשורת, אני לא אומרת שלא צריך להתייחס אליה, אבל צריך לבחון אותה מול גורמי המשרד, נכון? פשיטא.

זה הזמנה.

לא, לא הזמנה, מניסיונו.

עמדתו.

מה עמדתו.

עמדתו על כשפונים -,

עמדתו וניסיונו.

כשפונה -,

השאלה היתה תסכים אתי.

לא, לא, לא, פונה מישהו לגורם מקצוע מה עמדתו ביחס לשאלה, מה אותו אדם צריך ל -,

כשר.

כשר תקשורת, כשגורם פרטי פונה לגורם במשרד התקשורת אני מניחה שאדוני כשר תקשורת -,

אני שואל כאלו בחקירה נגדית שלי?

כשר תקשורת היה מצפה ש - סליחה, באמת, אבל זה מפריע.

לא קשור אליך.

אבל זה מפריע.

זה לא קשור אליך.

היה מצפה שהגורם במשרד התקשורת יבחן את הדברים מול הגורמים המקצועיים במשרד, נכון? כך מצופה.

יש אין ספור פניות של כל מיני גורמים, של אנשים פרטיים, של חברות, החל מפניות ל - אני יודע מה, לרשויות המס, דרך כל משרד ומשרד ומשרד, והמשרדים מטפלים בזה. אני כשר, או יותר נכון, כראש ממשלה וכשר, לא מטפל בבעיה פרטית של חברה כזו או אחרת. יש להם את היכולת למגע דו כיווני עם הפקידות, או לפחות ככה זה צריך להיות, והם עוסקים בזה. אני לא עסקתי בזה.

אוקי. אז אני אעשה את הדברים בפרפרזה

אלא אם כן מדובר בשינוי מדיניות שאתה רוצה לעשות שינוי מדיני גדול אז אתה דן עם השוק, אתה מנסה להבין מה הוא - כמו שעשיתי עם הבנקים, זו הדוגמה הטובה. שאמרתי אותה.

אבל כשהבנק מ וסר לך מידע כשר אז אתה בודק אותו אם המידע נכון, נכון?

הבנק?

הבנק, הגורם, הפרטי

כמו עם הבנקים.

אמרת, כמו עם הבנקים

לא, אני אמרתי על שינוי מבני גדול, רפורמה גדולה, לא מה קורה לבנק דיסקונט ב - account שלו ולא מה קורה לבנק לאומי ולא מה קורה למזרחי. אני לא התכוונתי לזה. אני פשוט לא עוסק, שר, לפחות, אני לא עסקתי, יש כאלה שעושים את זה, אני לא עסקתי בעיות פרטיות של שר של חברה כזו או אחרת, זה לא עניין אותי.

אוקי. בסדר. אז אני אעשה את זה באיזושהי פרפרזה כזאת, לשיטתנו. אני כבר אומרת לך, כל מילה שאני אגיד עכשיו, אני מניחה שההגנה מתנגדת אליה, ואני אומרת את זה לשיטתנו. בסדר? כמו שאנחנו מבינים את הראיות.

מה תהיה השאלה בעקבות הפרפרזה?

מה?

מה תהיה השאלה?

אז הנה, אני אומרת.

לא, גברתי אומרת אני רוצה להכין פרפרזה לכן אמרתי מה תהיה השאלה?

לא, אז אני רגע אגיד את זה, בסדר? אני לא יכולה להגיד בלי להגיד כלום. מר פילבר, לשיטתנו, על סמך איך שאנחנו קוראים את חומר הראיות, מתכתב ומקבל הנחיות למעשה ממר אלי קמיר, שמקבל את הנחיותיו ממר אלוביץ' ובזק, לגבי אישור עסקת בזק יס, לגבי הצורך שהוא יהיה בלי תנא ים, למשל, לגבי הנוסחים שלו. את כל הדבר הזה הוא מנהל, לשיטתנו, בתקשורת מול אלי קמיר, ולא מספר על זה לאנשי משרד התקשורת. לא ליועצת המשפטית שאתה דיברת עליה כל כך הרבה בחקירות שלך, על כמה חשוב להקשיב ליועצת המשפטית.

לא, רק רגע

סליחה,

לא אמרתי את זה

לא אמרת, אז לא אמרת, נגיע לזה. וגם, ולא לעוזרת -,

זאת אומרת כבודם של היועצים המשפטיים מונח במקומם, אבל לא, אני לא, איך אגיד לך, לא החסיד הכי גדול שהקביעה שלהם קובעת.

בסדר, אוקי

זה עצה משפטית, עצה חשובה

בסדר, ולא לעוזרת הבכירה שלו, ולא לממלא המנכ״ל שלו, אף אחד לא יודע על הקשר הזה ועל השיח שלו עם מר אלי קמיר. וכשהוא מבקש דברים במשרד, בקשר לנסחים, בקשר להורדת תנאים, בקשר לכל דבר שהוא, הוא לא אומר להם שזה אחרי בקשות של אלי קמיר וכל הדבר הזה. זה, הצגתי לך את זה ככה כפרפרזה. עכשיו אני אומרת לך, וכאן השאלה מגיעה, אדוני.

אני סקרן לשמוע את השאלה.

בסדר, אני אומרת לך שהתנהגות כזאת של מנכ״ל חדש במשרד התקשורת, שפועל לפי, חלילו, לשיטתנו, של הלוביסט של בזק, שמגיע מטעם אלוביץ.

כן, בבקשה

יכולה להתיישב אך ורק עם הנחיה של אדוני, עם ידיעה שאדוני נותן גיבוי למנכ״ל הזה, ולכן הוא יכול לפעול כמו שהוא פעל בשבועיים האלה. זאת השאלה.

אתם באמת שוללים ממני את זכות התשובה?

אני לא מבינה. להציג את כל הראיות אי אפשר. להגיד פרפרזה לשיטתנו

לא, לא, זה לא קשור פשוט לשיטתם.

סליחה, סליחה. ראשית, הם שואלים כל הזמן שאלות כאלה. שנית כשאמרנו שאנחנו לא נגיד לשיטתנו, אז אמרו תגידו לשיטתנו, בלי להגיד שזה -,

זאת לא הבעיה עם השיטה שלכם.

גברתי תשנה קצת את הניסוי הזה.

האם הוא אכן עשה פעולה קונקרטית.

מותר לשאול אותו בפועל מה היה. לא שזה לא יכול להיות אלא שהוא לא היה עושה.

אני אומרת לאדוני, מעבר לראיות שהצגתי, שזה ראיות ישירות למה שפילבר אמר בפועל לגברת יפעת בן - חי שגב ולגברת דנה נויפלד -,

ומה גברתי אומרת למר נתניהו?

אני אומרת למר נתניהו, שמעבר לראיות הישירות האלה, למה שפילבר אמר, יש גם את ההתנהלות של מר פילבר, ואנחנו יכולנו לעבור עכשיו על כל ההתנהלות לפי הראיות, ואני מנסה לקצר ולסכם, וגם אמרתי, לשיטתנו, אני לוקחת את זה על עצמנו, אנחנו נטען בסיכומים למה ואיך. אבל אני אומרת את זה עכשיו לשיטתנו. לשיטתנו, הוא מתנהל בשבועיים האלה, מהרגע שהוא נכנס לתפקיד שלו, בצורה כמו שתיארתי אותה, מול אלי קמיר, נותן לו לנהל אותה. אני אפילו לא אומרת לך מה הוא אומר על זה. אני אומרת לך, הכול לשיטתנו. נותן לו לנהל אותו, מביא לכך שלא, משכנע את האנשים במשרד להוריד תנאים, ובניגוד אפילו למה שאומרת לו היועצת המשפטית, הוא משנה את הנוסח של האישור של משרד התקשורת. ואני אומרת לאדוני שכל ההתנהלות הזאת מתיישבת עם הנחיה של אדוני לקדם את אישור בזק יס ולסיים אותו. זה מה שאני אומרת לאדוני.

אדוני נתן הנחיה או לא נתן הנחיה? זאת השאלה.

זה הכל, זאת ראיה נוספת.

את זה שתשאל.

זאת ראיה, זה מה ששאלתי. זאת ראיה, לשיטתנו זאת ראיה.

זו השאלה.

זו השאלה.

זאת לא היתה השאלה, כבודכם.

את השאלה. זאת השאלה.

האם נתת הנחיה? בכלל, אפשר בלי כל הסיכום.

אפשר בלי, אבל אלה ראיות שאנחנו נשתמש בהן בסיכומים. אני נותנת לו הזדמנות.

אחרי כל ההקדמה, כדי שעוד פעם לא נעשה -,

והכוכבית של אדוני, עזוב את ההקדמה.

אבל היא עצומה, עצומה. ענקית.

אני גם אמרתי עליה מראש.

מר נתניהו, זו השאלה, האם המסקנה של עו"ד תירוש היא תואמת את המציאות?

לא, היא הפוכה מן המציאות. פילבר לא דיבר אתי מילה. לא עדכן אותי בשום דבר, לא הייתי מודע לשום דבר מזה. בדיעבד, הבנתי שמי שהיה חבר שלו זה בכר, ישראל בכר, שעבד בזמנו, נדמה לי, באחד הקמפיינים, והוא היה חבר שלו, והוא מביא אותו לאדון קמיר, והשניים האלה ביחד דנים אחד עם השני. אגב, הייתם יכולים לחקור את זה. למה לא חקרתם את זה?

דווקא חקרנו את זה, מר נתניהו

אני לא יודע, אני לא יודע מה היה שם

והוא אמר שעבר בינו לבין קמיר דם רע -,

תני לי בבקשה להשלים את התשובה

ושהוא לא היה, הוא עדיין -,

תני לי להשלים את דבריי

למה את קוטעת את התשובה? מה שאת אומרת הוא לא נכון.

הוא שאל אותי שאלה ואני עונה לו. בגלל זה אני קוטעת.

אני לא יכול להגיד, רגע, אני לא רואה -,

זה כמובן מה שיתברר שמה שאומרת עו"ד תירוש הוא לא נכון.

עו"ד חדד, זה בדיוק נכון.

אני לא מבקש לקבוע או לרמוז שהיה פה משהו לא תקין, אני רק מציין שהיה פה קשר מיוחד, חברי, שאגב, באותו קשר חברי מגיע רון איילון, או לאן שהוא מגיע, הוא מגיע לאמיר ברקן, בקשר חברי של חברה, ומפעיל בכלל את מנכ״ל משרד ראש הממשלה, לא את מנכ״ל משרד התקשורת, את מנכ״ל משרד ראש הממשלה גרונר, הוא מפעיל אותו. אני חושב שאחר כך מגיע - לא משנה, אני לא נכנס לזה, אני אומר כרגע, מפעילים, אוקי. אז הוא הפעיל. האם אני ידעתי מהדבר הזה? שום דבר, לא ידעתי מזה כלום, הוא הסתיר זאת ממני. אחר כך התברר שגם היו לו מגעים עם אלוביץ', שהוא בעצמו אומר שהוא הסתיר ממני. אז אתם יודעים שהוא הסתיר. למה הוא הסתיר? אם היה לו כאן איזו מחשבה כמו משה גרויסית, אני ואפסי עוד, אני יכול להניע את הדבר הזה, או שהיו לו שיקולים אחרים? אני לא נכנס. אבל לי הוא לא אמר דב ר, שום דבר, ולא ידעתי מזה שום דבר.

אוקי. הדבר היחיד, מכל הדברים שאמרת, גם על החברות, לא חברות, זה הכול סברות של אדוני, הוא לא יודע על הדברים האלה.

לא, שהם היו חברים?

לא, למה פילבר -,

לא, שבכר ופילבר היו חברים אני יודע. את זה אני יודע

היא מזמינה אותו לסברה ואז אומרת סברה.

לא, זה אני יודע

אני לא מזמינה לסברה. אני שאלתי שאלה -,

מה קרה בהמשך לגבי קמיר? ראיתי את זה בחומרים

תודה. תודה. כן, אנחנו מתקדמים, בסדר? אוקי, אני מדלגת

אני רואה הקלסר החדש עב כרס.

לא, אדוני לא יודע באיזה קצב עברתי על הקלסר הזה.

לא, גברתי תעבור על הקלסר הזה.

ואני גם אעבור על הקלסר הזה בקצב מטורף, שאדוני לא חלם על הקצב הזה.

זה רף גבוה.

רף גבוה מאוד מאוד מאוד מאוד גבוה.

בבקשה, כן.

אוקי, טוב, סליחה כבודכם, אני באמת, באמת, באמת, ויתרתי על הרבה מאוד דברים.

זה בסדר.

כל זמן שזה מעביר דפים כמה שצריך.

נכון.

לתכלית הזו הכל בסדר.

נכון. אוקי, תודה. מר נתניהו, אמר כאן פילבר שהוא בנוגע להורדת, אמרתי לך את זה קודם בפרפרזה, בנוגע להורדת סעיף 7 מנוסח סעיף מסוים מנוסח האישור הוא החליט, הוא אמר, והיועצת המשפטית, וגם זאת שעבדה איתה בזמן אמת חשבו שצריך להשאיר את הנוסח הזה באישור. הוא אמר גם שהוא לקח סיכון בעניין הזה, הוא לקח סיכון, הוא הסביר את דברים בחקירה שלו שקשורים אליך. אני רוצה לעבור, אתה אמרת כאן -,

מה הוא אמר שאני אמרתי לו להוריד את הסעיף הזה?

לא, הוא לא אמר שאתה אמרת לו להוריד את הסעיף. מה שהוא אומר שאתה הנחית אותו לגמור את מיזוג בזק יס, זה מה שהוא אומר. הוא לא אומר שאתה אמרת לו בפרטים, לא.

יפה, אוקי. אז אמר

תסכים אתי שאתה עובד גם עם אנשים בדרך הזאת, שאתה אומר להם לטפל במשהו, ואתה לא מצפה שהם יבואו אליך על כל שטות באמצע ויגידו לך איך לטפל, אלא אם כן יש בעיה, נכון?

כן, רק שלא אמרתי לו לטפל בזה

בסדר, זה הוויכוח שלנו

כי לא ידעתי על זה ולא עסקתי בזה בכלל

בסדר

שטות מבחינתכם?

מר חדד.

לא, אני שמח לשמוע.

המילה לא היתה מוצלחת.

צריך לצרוב את זה שזו שטות.

אני לא אמרתי שזה שטות.

את אמרת שזה שטות.

אפשר להתקדם.

אני לא אמרתי שזה שטות. לא שמעת.

את אמרת שזו שטות.

לא. לא שמעת. אני לא אמרתי שטות. המילה הזאת לא יצאה לי מהפה, באמת.

המילה יצאה, אבל -,

אדוני, אבל היא אומרת שלא יצאה, הם בוראים מציאות ככה, ככה, ככה. משנים, ככה זה, משנים את העבר, משנים את העתיד.

שלא יחזרו על כל שטות.

מר חדד.

בסדר. עכשיו ככה. אתה, בעדות הראשית שלך, אתה ובא כוחך התמקדתם במה שע ו"ד חדד כינה ויכוח בינך לבין החוקרים לגבי המשמעות של האישור שהונח בפניך. עכשיו אנחנו באישור, אישור בזק יס שאדוני חתום עליו. עו"ד חדד הציג לך שאתה אמרת שהוצג בפניך שיש אישור של הגורמים המקצועיים, כולל היועצת המשפטית של משרד התקשורת, ואילו החוקרים אמרו לך שמ ה שנכתב בנוסח האישור זה שאין מניעה. בסדר? הוא הציג לך את הוויכוח הזה, ואתה אמרת שכך שמילה הציג בפניך את עמדת גורמי המקצוע שהם מאשרים. כך אמרת פה. אבל זה לא בדיוק מה שאתה אמרת בחקירה. הוויכוח שהוצג לך על ידי חברי הוא לא הוויכוח הנכון. כי מה שאתה אמרת בחקירה לפחות עשר פעמים, אנחנו ספרנו,, לפחות עשר פעמים, זה שהיועצת המשפטית של משרד התקשורת המליצה לך. לא אמרה שיש אישור, לא אישרה, אלא המליצה לך לאשר את העסקה, וגם אמרת, בשונה ממה שאמרת אגב לפני רגע, לפני רגע הסברת לנו שכל הכבוד לדברים של ייעוץ משפטי, לא תמיד אתה מסכים, אבל בחקירה שלך, לא רק אמרת שהיא המליצה, אלא אתה אמרת, אתה זוכר מה אמרת?

את הזכרת לי עכשיו. את אומרת, את יכולה להראות לי את זה

אתה אמרת גם, תכף אנחנו נראה, אתה אמרת שכשיש המלצה של היועצת המשפטית זאת פקודה. ככה אמרת, מילה במילה שלך, בוא נראה את זה.

פקודה? בוא נראה את זה, בסדר?

אז בוא נראה, נראה כמה דוגמאות, בסדר? למשל, ת/326/ב זה בעמוד שלוש, בחלק ה - רואים את זה?

אם אפשר רק, שוב, בלי להפריע, תסבירי מה השאלה כי נתת הקדמה שאני לא מחבר אותה.

אני רוצה להראות לו את המקטעים שהוא אמר, בסדר? זה כרגע. אני רוצה להראות לו את המקטעים שהוא אמר.

ביחס למה?

ביחס לחתימה על אישור בזק יס, מר נתניהו אמר במספר מקומות בהודעה שלו שעו"ד נויפל ד המליצה, וגם אמרה, שהמלצה של היועצת המשפטית כמוה כפקודה, קצת בשונה ממה שאדוני אמר כרגע, לפני כמה דקות, כשהתמקדתי את הפרו פוזיציה על מר פילבר, אתה אמרת שעם כל הכבוד ליועצים המשפטיים אתה יכול, אתה לא חסיד של העמדה שלהם, אתה יכול לחלוק עליהם, נכון? אז אני רק רוצה להראות לך.

המליצה, בסדר, אוקי, אני אדון בזה

רק רגע, שניה. קודם כל אתה אומר, היועצת המשפטית, שהיא בעצם המליצה בפניי. בסדר? נתחיל בזה.

טוב

ואני עוברת אתך לעמוד 12. עמוד 12

מה זה קשור לסעיף 7? לא יודע מה זה קשור לסעיף 7.

לא יודע מה זה קשור, לא נורא. אוקי.

כן

איזה עמוד זה? שכתוב. 42 בקובץ. אוקי, שורה 16. הביא את כל האישורים והביא את ההמלצה של היועצת המשפטית לחתום. ואגב, זאת כמו פקודה.

יפה. זו השאלה שלך?

בסדר? רגע, רק רגע, אני רוצה להראות לך עוד כמה פעמים. בסדר?

ותביאי עוד עשר פעמים

עוד פעמים. אז אוקי, אז יש לך הרבה פעמים פה שאתה אומר שהיא המליצה.

טוב

אוקי? וניסו לשכנע אותך שזה לא המצב. שהיא לא המליצה. היא אמרה, אין מניעה.

מי?

החוקרים. החוקרים ניסו

אה, החוקרים ניסו. אוקי

החוקרים ניסו להסביר ל ך שעוד לא היה להם את המסמך ליד

הם יסבירו לי

מר נתניהו, תקשיב לשאלה שלי, בסדר? החוקרים ניסו להסביר לך שעוד לא -,

שכל כך אכפת להם על החוק ועל הסדר

מר נתניהו, אדוני, נשמע את השאלה עד הסוף.

אה, אני לא יכולתי להתאפק, אחרי מה שהחוקרים האלה עשו

רק רגע.

החוקרים ניסו להסביר לך, עוד לא הציגו לך את המסמך.

לפני האינוס או אחרי האינוס?

גם את אדוני אנסו? זה מה שאדוני טוען? לא הבנתי

גם את ה - הנה התיאום של התחתית. הנה התיאום של התחתית.

אני לא מבינה מה זה האמירה הזאת.

אמרה עו"ד וולקן דיברה על תחתית הנה, לפנות פונה בחוצפה רבה עו"ד יהודית תירוש: לראש ממשלה.

לא בחוצפה. אני שואלת אותו.

שואלת אותו לראש ממשלה במדינת ישראל, ושואלת אותו אם גם אותו אנסו. תתביישי לך.

לא, אני לא אתבייש.

תתביישי לך עו"ד תירוש. תתביישי לך.

סליחה. אני לא אתבייש, מי שצריך להתבייש -,

האמת, תתביישי לך.

מי שצריך להתבייש זה קודם כל אתה. דבר ראשון.

אני צריך להתבייש. ודאי. הנה, הגנה הכי טובה היא התקפה. אני צריך להתבייש.

אני רוצה להבין, מר נתניהו, מה זאת אומרת לפני האינוס או אחרי האינוס? למה אדוני מתכוון כשהוא אומר את זה?

זה לא מה ששאלת.

המעשים שעשו בפילבר לפי פילבר -,

בושה. ובית משפט גם צריך לבוא ולומר משהו בהקשר הזה. אי אפשר להשאיר את זה ככה.

אני שואלת, גם מר נתניהו אומר את זה, באמת.

אי אפשר להשאיר את זה ככה. האם אנסו אותך, מר נתניהו?

ישבו במשרדך ארבעה חוקרים בכירים. מר אלי אסייג, ראש היל״ק, מר יואב תלם: , רז"ר חקירות, מר יריב עמיעד, שהוא היה הנציג הבכיר מטעם רשות ניירות ערך, ומר יורם נעמן.

אנחנו מסכימים שהוא חוקר בכיר, אני שמח לשמוע את זה סוף - סוף.

אני רוצה, די, מספיק להפריע כבר. אני רוצה לשאול את אדוני למה אדוני התכוון כשהוא אמר לפני האינוס או אחרי האינוס. למה אדוני מתייחס אליהם -,

אני אמרתי שהאם החקירה הזאת שבאה אלי באה אחרי מה שמומו פילבר טען בחומר שאני ראיתי אתמול באינטרנט שעשו בו מעשה אינוס. אז אני שואל, בחקירה הזאת באה אחרי שהם עשו בו, לטענתו, את מעשה האינוס, או לפני. זה הכל מה שאלתי.

אדוני, האם אדוני ראה באינטרנט גם שהתיק נגדו נסגר, התיק בעניינו נסגר, כי לא נמצא בסיס עובדתי.

על מה את מדברת?

כי לא נמצא בסיס עובדתי לטענות שלו. אם אדוני ראה את זה באינטרנט, אני רוצה לדעת.

אנחנו -,

סליחה -,

אנחנו במשפט עוד נבלה, אם יש צורך נבלה ביחס לשאלות הרקטליות של מר פילבר.

עו"ד חדד, מי שהביא את הנושאים הרקטליים זה לא התביעה לאולם הזה, ואני חושבת שיש חשיבות -,

זו המשטרה, היא זו שעשתה.

לא, לא, התיק נסגר, התיק נסגר, לא על ידי המשטרה הוא נסגר, מי שחקר את זה זה לא המשטרה, והתיק הזה נסגר בגלל שנקבע שאין לזה בסיס עובדתי, ואני שואלת -,

איך את אומרת דברים כאלו?

כך נקבע וכך פורסם וחברי בוודאי יודע את זה.

הוא העיד פה פילבר, פילבר העיד פה בבית המשפט.

תן לה לשאול שאלה, גמרנו.

זאת הבעיה, לא שהיא אמרה לראש הממשלה אם אנסו אותו.

תן לי לשאול שאלה, יש משמעות בעיניי לדברים שאדוני בוחר להגיד כאן, ואני שואלת את אדוני אם אדוני ראה את זה באינטרנט, את התלונה של מר פילבר, ולא ראה את הסגירה, את ההחלטה על סגירה, רק לדעת מה אדוני ראה כשהוא בחר להגיד את הדברים.

אני מתנגד לשאלה, שיצא החוצה, תפתחי את המקום בפרוטוקול שפילבר מדבר על זה.

הוא לא אמר שהוא ראה את זה בפרוטוקול, הוא אמר שהוא ראה את זה אתמול באינטרנט.

עו"ד תירוש, קודם כל אני שמח שהנושא רלוונטי לשיטת התביעה.

הנושא לא רלוונטי, מה שרלוונטי זה העדות של הנאשם.

למה את מפריעה?

איך שהוא מעיד, איך שהוא בוחר להעיד.

למה צריך לקיים דיון בסוגיה הזו? אני לא מבין, אני חייב לומר. זאת אומרת, הוא העיר את מה שהעיר וגברתי שאלה אפשר להתקדם, זה נושא מעבר לזה שנוגע לצנעת הפרט, הוא לא רלוונטי לדיון כאן, הוא לא קשור לדיון כאן, הוא גם הבהיר לשיטתו מדוע הוא אמר את הדברים.

סליחה, אדוני, מה זה לשיטתו? ראשית, זה עניין עובדתי, הדבר נבדק.

לא, לא נבדק.

בוודאי שנבדק. דבר שני, אם חברי רוצה להגיש ערר בכובעו כמייצג את פילבר זה עניין אחר, אבל העניין נבדק. זה דבר ראשון

אבל זה לא קשור לתיק שלנו, זה לא קשור.

לא אנחנו הבאנו את הנושא הזה. לא אנחנו הבאנו את הנושא הזה לאולם. ואם הוא מעיד זכותנו לדעת על סמ ך מה הוא מעיד את הדברים, ואנחנו חושבים שהעדות שלו -,

כל הערה מטופשת צריכה לגרום מיד להתייחסות? נעזוב את זה, נתקדם, נו.

העדות שלו, אם הוא היה פעם אחת, אנחנו עזבנו את זה בפעם הקודמת. אנחנו לא רוצים -,

דיברו על הערות שלך, עו"ד תירוש.

לא, אני לא חושבת שכבוד השופט בר - עם -,

על ההערות שלך, הערות שלך.

לא, הוא לא דיבר על ההערה שלי.

כששואלים את ראש הממשלה אם הוא נאנס. כן. כן.

כבוד בית המשפט לא צריך את הפרשנות של חברי, עם כל הכבוד. חברי לא יפריע לי כשאני מדברת עם בית המשפט, בבקשה. אנחנו עזבנו את זה בפעם הקודמת, לא התכווננו לחזור על זה, אבל מי שחוזר לשם כל פעם זה הנאשם. ואני חושבת שיש חשיבות לדעת לסלקטיביות של בחירת הדברים שלו. את זה הוא רואה באינטרנט, את זה הוא לא רואה באינטרנט, על זה הוא בוחר להגיד. זכותנו לשאול אותו מה הוא ידע, והאם את זה הוא ראה או לא ראה.

בסדר.

כבודכם, עמוד 14,813, פילבר מעיד כאן בבית המשפט, לא בשום מקום אחר, לא יודע מה חברתי רוצה, והוא אומר, אם אפשר -,

מה ש -,

למה את מפריעה כל הזמן?

כי לה מותר, כי לה, בגלל שהתיק שלה כל כך גרוע היא מקבלת חליפת הגנה, אין מה לעשות.

תוודא שאתה לא מקריא מדלתיים סגורות.

לא מדלתיים סגורות, מדלתיים פתוחות. הוא מספר, זו לא נסיעה ישירה, עשו סיבוב, כן, לפחות עם שני מקומות. אני מגיע לכלא הדרים בשרון, ובעצם פעם ראשונה לוקחים אותי לבית המעצר, ואז הוא אומר ככה, שרשרת קליטה, גם מפקד האגף היה, גם איש המודיעין, גם עובדת סוציאלית, עברתי כמובן את ההליך המשפיל הזה של לעמוד עירום, ושיעשו לך בדיקות חודרניות, ואז אני בא לשיחה עם המפקד האגף שמסביר וכו'. זה הוא מעיד כאן. לא יודע מה חברתי רוצה, אני פשוט לא מצליח להבין מה היא רוצה. דרך אגב, האירוע הזה הוא אירוע פסול, אסור, לא חוקי. אנחנו נראה בהמשך, אני מקווה שנצליח, תלוי אם אנשים יהיו מספיק אמיצים לבוא ולהעיד פה מה בדיוק היה בהקשר הזה, האם זה המקרה היחיד, אנחנו עוד אולי נראה את זה, תלוי כמה אנשים יהיו מספיק אמיצים לבוא ולומר משהו בנושא. עורכת דין תירוש בחוצפה שאני לא נתקלתי בה, פונה לראש ממשלת ישראל ואומרת לו האם אותך אנסו, האם אנסו אותך, אני לא יודע, על הדבר הזה, בית משפט, אני מצפה שמיד, מיד, מיד היה צריך לבוא ולעשות ולמחות ולבקש ממנה לחזור בה וכו', זה לא קרה. עכשיו רוצה חברתי לשאול האם ראית ביחס לסגירת התיק יושבת הפרקליטות, אותו פרקליט מדינה, אותו אדם, אותה יועצת משפטית שמנהלת, היא התובעת הראשית פה, והיא, חוקרים את התיק של פילבר ואחר כך הם סוגרים או לא סוגרים את התיק וכו'. אני לא יודע, זה חיצוני למשפט, הסברות של פרקליט מדינה כזה או אחר זה לא רלוונטי. העדות של פילבר פה בבית המשפט היא כן רלוונטית. ואם התביעה, היה לה משהו לומר בנושא שזה לא קרה, זה נאמר בנגדית. אז חזקה עליה שבחוזרת היתה באה ומציגה משהו בהקשר הזה.

מר חדד, מה נימוק ההתנגדות?

שאי אפשר לבוא ולקחת נושא, הרי זה 165 קלאסי. וזה בניגוד להחלטה של אדוני, של כבודכם. לוקחים אירוע שהוא לא בתוך התיק, החלטה, סברה שפרקליט התיק נסגר או לא נסגר, רוצים להכניס אותו לבית המשפט.

הוא הכניס את האירוע הזה לבית המשפט. הוא נשאל שאלה אחרת לגמרי.

לא הוא הכניס. מי שהכניס זה פילבר בעדות שלו כאן.

אבל זה לא מה שהוא נשאל עכשיו. הוא נשאל על החקירה שהוא נחקר והוא מכניס את זה פנימה.

גברתי, עוד פעם -,

הוא מכניס פנימה משהו שלא היה צריך להכניס.

אבל זה נכנס, לא הבנתי, זה חלק מהעדות שלו כאן. הוא מספר על מה שעשו לו 14,813.

מאה אחוז. תודה. מר חדד, תודה.

טוב. נכניס אותו. אז מאחר שגברתי כבר אמרה שהתיק נסגר, כבר אין צורך לשאול אותו. אפשר להתקדם.

תיק נסגר, תיק נסגר, מעניין מי סגר אותו.

מר חדד.

במדינה אחרת הוא נסגר.

מר חדד. אנחנו שומעים.

בסדר, לא, אני פשוט -,

לא, זה פשוט נורא נורא -,

זה למשוך את עצמך בשרוכי הנעליים, ואז לבוא עם זה לבית משפט.

גברת וולקן, אני לא זקוק לעזרה. תודה.

כן. בבקשה

אנחנו ממשיכים אבל עו"ד תירוש, אני מציעה שנושאים שלא צריך לדון בהם כרגע נשאיר אותם בצד והתשובות תהיינה לשאלות. זה רק מכניס לכאן דברים דלתיים פתוחות, שיותר טוב שלא יעלו כרגע. פגיעה בפרטיות, אז אני מציעה שהתשובות תהיינה ממש לשאלות. לא מעבר לזה.

היא שאלה אותי כמה שאלות. כן, בבקשה

מר נתניהו, כן.

עזבנו את הנושא או אנחנו חוזרים למה שהחוקרים ניסו להסביר לו.

נכון. אנחנו חוזרים, ואני הצגתי לך, מר נתניהו, ש -,

הודעה מאיזה יום זה?

זה היה הודעה מיום, איזה יום זאת היתה ההודעה הזאת? 26 במרץ, בסדר? שאתה אמרת כאן שהיא המליצה לך, היא המליצה ולדנה נויפלד, אגב, זה כמו פקודה, ואני רוצה להראות לך גם את ההודעה של 10 ביולי בעמוד 42, שורה 7. זה 133, כן, לקובץ. שורה. 8 היא לא אמרה לי אין מניעה, היא המליצה בפניי, כמוה כפקודה, אין בכלל ברירה, כשיועצת משפטית אומרת לשר אני ממליצה בפניך, זה רק תביא את העט, אוקי?

כן

ויש, אני אומרת לך, שיש עוד, פשוט כדי לחסוך, יש עוד לא מעט אמירות כאלה בהודעות שלך, שאתה אומר שהיא המליצה, ואתה גם אומר שההמלצה שלה זה כמו פקודה מבחינתך. אני אפנה למקטע האחרון, רק כי זה בעמוד 133, שורה 7. 134. אתם רוצים להגיד המליצה? אמרתם קודם לכן משפט אחר זה לא נכון. את זה ראינו כבר.,

מה השאלה איך זה מתיישב עם מה שהוא אמר עכשיו על עמדתו ביחס ליועמ"ש?

לא, אז אני אומרת לא אמרה אין מניעה, המליצה כמוה כפקודה. כשיועצת אומרת, אמרתי לך, השר אומר, איפה העט? כשהיועץ המשפטי אומר, ועל זה ניטש כרגע הוויכוח, ויש עוד לא מעט. השאלה היא -,

עו"ד תירוש, השאלה היא השוואה למה שהוא אמר עכשיו כאן?

השאלה היא שתיים - ראשית, ליישב את זה עם מה שאמרת כאן עכשיו, שאמרת עכשיו.

ברצון

בבקשה

רגע, שניה, שניה. כבודכם, אני מבקש שכבודכם יסתכל במקום -,

לא, אני מצטערת סליחה.

זה ממש, הורדתם את זה מהמסך, ברחתם, אני לא יודע.

לא ברחתי, לא ברחנו.

אז אני אבקש להראות, ראיתי את זה -,

תחזירו בבקשה.

בבקשה, תראה הכל

מה השאלה השניה? מה השאלה השניה?

רק רגע, מר נתניהו. לא יכול להיות שעו"ד חדד מדבר באמצע. רוצה להתנגד, רוצה להסב את תשומת לבי, שיגיד. אבל לא יכול להיות שעו"ד עמית חדד: ידבר באמצע.

יכול להיות. אני מבקש לרדת טיפה למטה.

אז לא. אתה רוצה להגיד לו באיזה שורה להסתכל? בבקשה.

לא, אני מבקש לרדת טיפה למטה.

באיזה שורה? עו"ד חדד תגיד למר נתניהו באיזה שורה אתה רוצה שהוא יסתכל.

עוד טיפה למטה, כן.

בבקשה. עוד טיפה למטה

טוב, נו כן, טוב. אפשר להמשיך?