עדות אליהו ג'סליט, יום עדות 1 מתוך 1, 31.05.2023

בוקר טוב היום ה31 במאי 2023, תיק פלילי 67104-01-20 בוקר טוב האדון אליהו ג'סליט? אליהו ג’סליט עד כן.:

אוקיי, אז שלום לך. אליהו ג’סליט עד שלום.:

וכמו כל עד אתה חייב לומר את האמת כל האמת רק את האמת אחר צפוי לעונשים הקבועים בחוק, בסדר? רק אנחנו צריכים אותך קרוב למיקרופון זהו זה מה שעשית עכשיו זה הסיבה שאתה צריך להיות למיקרופון שנשמע אותך וגם שתקלט. אליהו ג’סליט עד בסדר.:

אתה יכול לקרב אלייך את המיקרופון. כן חקירה ראשית ע"ת 52 מר אליהו ג'סליט לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות ב"כ המאשימה עו"ד נועם הירש בחקירה ראשית:

בוקר טוב אלי

בוקר טוב

עורך דין הירש.

אני נועם הירש כן

אוקיי

ספר לנו בבקשה על ההיסטוריה התעסוקתית שלך בשנים 2009 עד 2015

בוקר טוב

בוקר טוב

ב2009 התחלתי לעבוד במשרד ראש הממשלה כמתאם (לא ברור) וסיורים עד איזה שנה אמרת?

2009 עד 2015 בערך

מ2009 עד 2012 נדמה לי עבדתי במשרד, אז יצאתי, חזרתי ב2014, עד סוף 2014 בעצם

מה ביניהם בעצם לפני שחזרת? התקופה שבאמצע

עבדת עם ארי הרו בחברה

זה לפני שהוא חזר או אחרי שהוא חזר?

לפני שהוא חזר, באמצע. סיפר שהוא עד עבד ב2009 עד 2012 במשרד ראש הממשלה

אוקיי.

ואני שאלתי מה הוא

מה הוא עשה בין לבין אוקיי.

בין לבין כן, כן

זהו

לא, התחלת להגיד רק תשלים אולי

עבדתי עם ארי הרו

עבדת עם הרו

עבדתי עם ארו הרו

איפה?

בחברה

איזה חברה?

3H

אוקיי

ואז כן עד לפני זה לפני זה מיד שיצאתי עבדתי עם עוד מישהו קצת בתור זה נהג

כן

ואז התחלתי לתאם אירועים וסיורים כאילו באופן פרטי ואז אני חושב שהיה אולי שנה אני לא אין לי את יש לי את הלינקדאין אבל אפשר לבדוק הלינקדאין יודע.

אוקיי בסדר גמור

היה שנה ואז עבדתי עם ארי וכן ואז חזרתי

כן ואז חזרת אוקיי ואיך באמת איך הגעת מ3H חזרה למשרד ראש הממשלה? אתה יכול לתאר את החזרה?

2014 ניראה לי זה לא היה שלם 2014 ארי התקשר אליי פעם אחת אמר שאני הוא רוצה שתבוא,, צריך את עזרתך, בתור הנהג ועוזר, וזהו.

מתי בעצם סיימת את התפקיד שלך אחרי שחזרת? זאת אומרת מתי סיימת לעבוד במשרד ראש הממשלה?

אני חושב ממש סוף 2014

אוקיי ולמה? למה עזבת את התפקיד?

היה לי בעיות גב, L4 L5 וזהו אז פשוט כמו שאומרים רצית להיות (לא ברור) תשלם את המחיר

כשאמרת שעבדת בתפקיד של עוזר, עוזר של מי היית?

של ארי

אוקיי, ואתה יכול לספר לנו בבקשה על התפקיד של עוזר מה זה אומר להיות עוזר של ארי? מה זה כולל?

שעות ארוכות, הרבה נהיגה, להיות באוטו לישון באוטו, זה גם גורם לבעיות גב, זהו כל הזמן להיות להיות זמין אתה חוזר לאחד התפקידים הכי חשובים שיש.

אוקיי, באיזה מידה בתקופה שהיית עוזר של ארי קרא שהתבקשת על ידו להקליט שיחות טלפון?

לא זוכר את התאריך המדויק

לא שאלתי באיזה מידה זה קרה זאת אומרת זה קרה בכלל? שאלתי באיזה מידה זה קרה שהתבקשת על ידי ארי באותה תקופה להקליט שיחות טלפון, זה קרה? קרה האירוע הזה?

כן

אני לא אפריע אבל זו שאלה זה בסדר אין לי שום בעיה אבל באיזה מידה התבקש להקליט שיחות זה וודאי שאלה מנחה אין בעיה אני לא מתנגד אבל

אוקיי ב"כ נאשם 4: אני דווקא רציתי לומר

כמה פעמים התבקשת?

לא ברור) אם אתה רוצה אין מחלוקת.(

אוקיי מעולה אז תוכל תוכל לספר?

כמה פעמים התבקשת?

פעם אחת

אוקיי.

מתי זה היה?

אני לא זוכר את התאריך

בערך?

היה חם היה קיץ

באיזה שנה? אתה זוכר באיזה שנה?

2014

2014.

אוקיי בסדר גמור, ואתה יכול לתאר את אוקיי אתה יכול לתאר את הפנייה זאת אומרת איך ארי פנה אלייך?

ארי היה בחו"ל אני לא יודע איפה אבל הוא היה בחו"ל, ניראה לי ארצות הברית והוא התקשר אליי ואמר שהוא הוא רוצה שאני יעזור לו הוא צריך להקליט שיחה חשובה, וזהו אז ניסיתי לעזור לו כפי העדות שמסרתי

אנחנו לא יודעים מה העדות שמסרת.

הם לא יודעים?

הם לא יודעים, הם שומעים אותך עכשיו אתה מספר להם

אנחנו שומעים אותך לראשונה עכשיו.

אוקיי

לא ראינו מה מסרת.

אה סורי אני חשבתי ש

לא לפעמים אנחנו רואים אצלך לא.

אוקיי אז זה היה כן סביבות צהריים הוא התקשר אליי, אני ניסיתי להדריך אותו איך להוריד אפליקציה או משהו, היה עידן אחר, ופשוט הוא לא הצליח, אז הוא שאל אם יש לי אפשרות להוריד אפליקציה ולעשות את זה, אז אמרתי כן, וזהו ואז

אז הורדת אפליקציה?

סליחה?

אז מה עשית?

אז הוא התקשר אליי ואז כנראה כן הוא עשה שיחת ועידה, וזהו היה שיחת ועידה

וזה הוקלט איפה? באיזה טלפון? זאת אומרת איך?

בטלפון האישי שלי

ולמה הוא היה צריך להקליט? לפי מה ששמעת?

לא יודע, לפי מה ששמעתי או לפי מה?

לפי מה ששמעת מארי למה הוא היה צריך להקליט את השיח

לא, אתה יכול לשאול מה שמעת מארי לא למה היה צריך להקליט את השיחה.

אוקיי מה שמעת מארי בהקשר של הקלטת השיחה?

בדיוק מה שאמרתי, יש לו שיחה חשובה והוא רוצה שאני אעזור לו להקליט

אוקיי

זה מה ששמעתי ממנו

אתה זוכר שהוא פירט מעבר לכך?

לא

אוקיי אז אני ארענן

לא שלא זוכר הוא לא פירט מעבר לכך

אוקיי בחקירה שלך אמרת משהו אחר

לא ברור )( לרענן זיכרון

מה אמרתי?

שירענן את זיכרונו.

כן אני

לא אבל הוא אמר זה לא שאני לא זוכר, הוא לא אמר, אין פה עניין של זיכרון אני גם רואה את ההודעה.

איזה רלוונטיות יש לזה? לא שאלתם את ארי על זה.

טוב בוא נתקדם.

טוב תמשיך.

לא הבנתי מה השאלה

מה הוא אמר בחקירה? מה הוא אמר בחקירה? אם יש שם משהו אחר.

מה ארי אמר לך לגבי האדם שהוא רוצה להקליט את השיחה איתו?

הוא לא אמר עם מי זה

הוא לא אמר לי מי זה, אוקיי, אז אני מבקש לרענן את זיכרונך בהודעה שלך בעמוד 1, בשורות 23 – 24 אמרת ארי אמר לי שהוא רוצה שאני אקליט שיחה, שהוא מפחד שמישהו רוצה לסבך אותו ולעשות לו משהו רע, אתה זוכר את זה?

שהוא מפחד?

שהוא מפחד שהוא רוצה לסבך אותו ולעשות לו משהו רע

כן

אתה זוכר את זה?

כן

אוקיי,

אפשר גם לקבל עותק?

לא.

לא, לצערי

לא לקחת כאילו

לא לא אנחנו

בסדר

נשאל ומה שאתה זוכר תגיד, אני חושב שעוד לא אמרת למה הוא לא הקליט בעצמו את השיחה?

הוא סיפר

היה עידן אחר היה פלאפונים פשוטים מאוד

אוקיי

הוא אמר שהוא לא הצליח.

אוקיי, וסיפרת שעשית את זה באמצעות אפליקציה ושזה היה באמצעות שיחת ועידה, בסדר אוקיי, אמרת עכשיו שאתה לא יודע פרטים עם מי הייתה השיחה נכון?

עכשיו אני יודע אבל כן

אוקיי אבל אז, למה בעצם לא ידעת אם זאת אומרת אתה היית צד לשיחה למה, איך זה יכול להיות שאתה לא יודע?

יש הרבה דברים שאתה, עברתי סיווג בטחוני אתה אמור לא יש מידור, אתה לא שואל שאלות

אוקיי אבל אתה עצמך היית צד לשיחה

לא

לא?

אני רק חיברתי ביניהם ואני הנחתי את הפלאפון

אה הנחת את הפלאפון אוקיי טוב

אני חושב שארי גם אמר לי לעשות את זה, אני לא יודע אם אמרתי את זה אבל הוא אמר אני לא צריך להיות חלק מהשיחה.

אוקיי אני אגיש לבית המשפט ואני אציג לך הודעות בינך לבין ארי מה28/10/14 מהטלפון של ארי

זה היה בעשירי? חשבתי בקיץ

זה לא קיץ.

ישראל אפשר זה היה מה סליחה?

לא ברור.)(

סוף אוקטובר.

כן יש גם גשם אחרי שבועות

כן.

אולי זה נכון לגבי הwarming global

רק שנייה רק רגע רגע אחד.

זה הוגש לא?

רגע, רק שנייה לאן הגעתם במוצגים של ה(לא ברור.)

גברתי אנחנו הגשנו את זה.

שנייה, זה הוגש לא ברור.)(

את המזכר רק תורידו

רגע אחד. ב"כ נאשם 4: לא ברור) שיחות אחרות מה זה קשור?(

את המזכר תורידו.

אין בעיה

להוריד את המזכר? להוריד? (לא ברור) אני מסמנת ת/872 לפי הרשימה ששלחתם. לא ברור.)(

לא ברור) שאני אעקוב על התפים אז עוד הפעם את ת?'( ב"כ נאשם 4: 872.

872 לפי מה שסימנו ששלחו לנו בנט את כל האחרון היה 781.

בסדר גמור.

782.

ואת זה אמרנו (לא ברור.)

טוב אז ההודעות מוצגות בסדר הפוך מהסדר הכרונולוגי שלהם לכן פתחתי לך העמוד האחרון, זאת אומרת ההודעה האחרונה היא בעצם ראשונה כרונולוגית רק נעבור עליהם בקצרה, אתה יכול להסביר לבית המשפט מה זה

רק קודם כל מה השאלה? מה הולכת להיות השאלה לגבי ההודעות?

השאלה היא רק להסביר אותם להסביר מה מהות של ההודעות האלה., אז אתה יכול רק להסביר לגבי ההודעות הראשונות פה?

מלמטה או מלמעלה?

מלמטה למעלה

טוב אני מניח שקודם כל אתה זוכר?

מה?

זוכר את ההודעות?

מה שאתה זוכר כמובן

מה שנתחיל ב(לא ברור)

כן, כן בדיוק

אני למען האמת אני, אני רואה את ההודעות אני לא זה לא שאני זוכר אותם לא ברור.)(

מה?

לא אני אומר לחברי שככה צריך להתחיל.

אוקיי,

second a just אז כבודכם אם הוא לא זוכר את ההודעות כמו שהוא אמר נדמה שלקרוא אנחנו יודעים טוב לפחות כמוהו אין לי בעיה שיסתכל ויראה אם הוא נזכר

אולי שיסתכל.

אבל בהנחה אין לו זיכרון.

אתה הסתכלת עליהם עכשיו ואתה לא זוכר אותם?

אני

אחרי שאתה מסתכל, תסתכל עליהם

אתה רוצה רגע להסתכל עליהם אולי זה ירענן את הזיכרון שלך?

תן לו רגע לעבור על כל ההודעות שיסתכל.

אני שוב זה נשמע כמו שמשהו

אתה מאשר אותם או אתה לא זוכר את תוכנם לומר אותם כרגע זה מה שאתה אומר.

אני לא זוכר אותם אבל זה יכול להיות זה יכול להיות אני לא יודע אין לי את הפלאפון ואין לי את ההודעות ואני לא שמרתי הודעות אבל בסדר זה, הסתכלתי על זה באני הסתכלתי בריענון, אז זה איזה שנה זה? 2014, phone? my on conversation a recode I do how

לא אין צורך שתקריא רק אם אתה יכול להוסיף לנו משהו כי

אנחנו קוראים, אתה יודע מה ברגע שהעד אמר שהוא לא זוכר אין בעיה אנחנו דובר לא מזוהה: כן זה הוגש בסדר זה בתיק כן

הגשת את זה, לא אמרתי לא ביקשתי שלא תגיש.

בסדר אז רק נעבור לרגע ל דובר לא מזוהה: הודעה רק אם הוא זוכר.

כאילו אני זוכר מה היה ו

תספר מה היה

כמו שאמרתי הוא ביקש ממני

רק שנייה זה לא מה שהוא סיפר הרגע?

הוא סיפר.

אני רק רוצה לשאול אותך על משהו שעוד לא התייחסת אליו בינתיים

כן

לגבי ההודעה מ17:55 תוכל להקריא או להסביר מה כתבת שם לארי?

כתבתי yes עם נקודה אוקיי, bip a heard I same the doing his think I שזה אומר בעברית כן, מה השאלה קודם? yes What’s?

לא רק אני שואל לגבי ההודעה הזאת

כבודכם שוב אנחנו גם באנגלית אנחנו יודעים לקרוא.

אני יודע מה זה זה אבל שוב,

רק להתייחס

אני חושב שהוא שאל אותי שוב לא דיברנו אני זוכר שלא דיברנו זה היה

אליהו אליה ברשותך שנייה

מה כתבת?

כבודכם אני בכל זאת רוצה

רגע שיסביר מה הוא כתב.

שנייה כבודכם אין בעיה שיסביר באמת שאין לנו שום התנגדות אני גם לא רוצה להקשות בכלל, אבל אני חושב שיותר נכון קודם כל לשאול על זיכרון לפני שמציגים הודעות, כך גם כבודכם הנחה פעם אחר פעם הליך בזה, אחרי שממצים את הזיכרון אפשר להראות הודעה אחרת אנחנו דורסים את הזיכרון, עם הודעה אנחנו לא מקבלים את הזיכרון האותנטי אין לי במקרה הזה הכל בסדר זה באמת זה לא בשוליים של התיק זה בשולי שולי שוליי

הוא אמר כבר שהוא לא זוכר את זה.

לא נכון את זה לא שאלו אותה בנושא הזה גברתי אני מכיר את ההודעה הקצרצרה שלו, יש לי את היתרון הזה שגברתי לא ראתה את ההודעה, אני חושב שאני יכול לעשות את זה שוב לא כהתנגדות אולי עדיין אפשר לשאול אותו מה הוא זוכר, אין גם בעיה בנושא הזה דומה שהמחלוקות הם בעניינים האלה (לא ברור.)

אני רק אומר שברעיון עד הוא הסביר וזה בפניי חברי מה הוא זוכר לגבי ההודעה הזאת וכמו שחברי אמר כיוון שהציג גם את ההודעה הזאתי אין פה מחלוקת חבל.

אוקיי בוא תגיד רגע

אני יודע מה זה אני שוב אני לא

מה אתה זוכר?

מה אתה זוכר?

אוקיי אני כן אני שוב, אני לא זוכר את המילים הספציפיים אם בזה כתבתי עם נקודה אבל הוא שאל אותי האם קיבלתי את האם זה הוקלט

אוקיי

אז אמרתי bip a heard I same the doing his think I שזה אומר שברגע שהתחבר השיחה אז כן שמעתי שלושים שניות אפילו פחות אני לא יודע להגיד, והנחתי את הפלאפון אני זוכר זה היה טיוטה, הנחתי את זה על הצד ימין הייתי ליד סינמה סיטי, וזהו אז

מה זה same the doing his think I?

שהוא גם מקליט

מי זה הוא?

אני לא יודע

הדובר השלישי, הדובר.

כן

אוקיי.

אוקיי

אז ושמעתי איזה ציף

מאה אחוז, מה עשית עם ההקלטה של השיחה אחר כך?

זה נשמר בפלאפון, היה לי אפליקציה אז ששומר שיחות טלפון עד היום יש לי את זה, לא אותו אפליקציה אבל כל שיחה מוקלטת, זה היה ממש פעם כאילו שהשתמשתי בזה זה נשמר בפלאפון וזהו.

מעבר לזה שזה נשמר בפלאפון עשית איתה משהו נוסף?

לא

היא התבקשה על ידי מישהו מתישהו?

לא

אוקיי,

לא, המשטרה ביקש את הפלאפון

אוקיי

והבאתי להם את הפלאפון

אתה הקשבת לשיחה?

לא. מתי?

מתישהו.

מתישהו

לא

אתה אי פעם

לא שהמשטרה קיבל את הפלאפון אז הם לא

אוקיי

אני לא יודע הם לקחו את הפלאפון

לפני המשטרה, בין זה לבין המשטרה עבר זמן, מתישהו הקשבת לשיחה הזו?

לא

בכלל לא.

בכלל לא

אוקיי.

אוקיי ואיפה ההקלטה היום?

אני לא יודע אפילו בענן

מה?

אני לא חושב שהיה חיבור לענן אז בטלפון כנראה

אוקיי

כאילו זה אני חושב שזה מוחק אחרי 50 או 100

אוקיי

אבל מסרתי להם את זה ואמרו לי אחרי כמה חודשים אפשר לקחת בחזרה והשארתי את זה שם

ואיפה הטלפון עצמו?

איפה הטלפון?

אני חושב בתחנת עפולה, משטרת עפולה

אוקיי, בסדר

אני לא יודע זה לפני המון שנים

אוקיי בסדר

הם התקשרו אליי אחרי תקופה ואז אמרתי אני כבר יכול להיות שעזבתי את הצפון או זה ואמרתי בסדר זה יכול להישאר שם זה היה פלאפון ישן note 2 אני חושב בין הראשונים ואז זה כבר היה ישן מ14 מתי הגיעו? 15 17?

2014?

לא המשטרה

מתי הוא נחקר?

נחקר ב2017 כן

אז זה היה ב2017 זה כבר תקופה היה פלאפון של הבן הכור שלי כאילו הוא היה תינוק

כן

גם המסך היה חצי שבור כזה הוא לא היה בשימוש והיה לי פלאפון אחר ואז ביקשו את זה ואז לקחתי לו את זה.

אוקיי מעולה, טוב תודה רבה אלי

תודה

חקירה נגדית?

כן כן.

עורך דין חדד. עורכת נגב גם חוקרת? ב"כ נאשם 4: ככל הנראה לא.

אוקיי.

א' אני מבקש את סליחתו של בית המשפט רק אני הגעתי היום, ואת התפעול של כל הדברים פה הדברים עדיין חדשים לי אז יכול שיהיו

חסרה לך (לא ברור.)

כן אמרתי בלי נועה אנחנו אבודים כולנו. אליהו ממש חקירה קצרצרה ברשותך, אתה עבדת בלשכת ראש הממשלה פעמיים בעצם נכון?

כן

פעם אחת בתחום האירועים בלשכת ראש הממשלה זה 2009 – 2011 כן?

כן

ופעם שנייה

אני חושב 12

12 אוקיי ואתה עבדת אז תחת גיל שפר נכון?

בהתחלה תחת גיל שפר נכון

ואחר כך ב2014

ארי היה כאילו מנהל הלשכה אז

ארי היה מנהל לשכה

כן ואז הוא עזב ניראה לי גם מסיבות רפואיות

רפואיות נכון

ואז ניראה עוד שנה אחרי זה המשכתי שמה

הבנתי ופעם שנייה ב20014 כעוזר של ארי הרו

כן

כן, ואתה סיפרת שאחרי שאתה עוזב תפקיד כעוזר של ארי הרו אתה ממשיך עדיין בפריימריז של הליכוד נכון?

נכון

עד חודש מרץ 15 משהו כזה? אולי

מתי שהיה את הבחירות

כן

בסביבות מרץ כן

בסדר כמה דברים

אני גם עבדתי בין לבין עם אם זה עוזר

כן מאה אחוז אולי זה עוזר

אני גם עבדתי לפני בליכוד כאילו לפני 2009 אז

מאה אחוז את תכף נראה אם זה עוזר תכף נראה

לא כאילו אני לא רוצה אני זה משרד ראש הממשלה היו התאריכים האלו אבל אני עבדתי בליכוד מלפני ואחרי.

בסדר גמור, אני רוצה לראות כמה דברים אולי אתה מכיר או לא מכיר לא שאלו אותך בנושא הזה נראה אם אתה יודע את זה, אתה אני מניח שבגלל שארי הרו היה צמוד לראש הממשלה ואתה היית עוזר של ראש הממשלה של ארי הרו אז בטח ב2014 ואולי גם לפני כן אתה היית יחסית בטח פיזית קרוב לראש הממשלה היו לך אינטראקציות איתו?

כן לפעמים כן

כן, אני מניח שאת הנוהג של ראש הממשלה לעשן מפעם לפעם סיגריה אתה ראית?

מידי פעם

מידי פעם, אני רוצה להראות לך מכתב ששלח לי יאיר כספרי אתה מה מכיר את כספריוס?

כן

כן, אני רוצה להראות לך מכתב שהוא שלח לי

כספי

כספי, בוא נראה רק שנייה

הייתי קורא לו כן כספי

כספי, גם אנחנו כספי, הרבה יותר נחמד. הו, רגע

יש לך מסך, אדון אליהו.

כן

יש לך מסך משלך.

אני מקריא לך בסדר?

אוקיי

אומר כספרי

רגע אני כתבתי את זה?

לא זה מכתב שכספריוס נתן לי

אבל אני כתבתי את זה?

לא, כספי

הוא חתום תסתכל למטה

כתב לי מכתב ונתן לי אותו

אה אוקיי, אוקיי

בסדר?

כן כי אני אומר זה

אם יותר קל לך באנגלית אני אחקור אותך באנגלית אבל

לא לא אני פשוט אני מסתכל על זה

בסדר

אני יכול לקרוא

course of

אפשרי?

self your to read can you loudly out read to need don’t you

אני אקרא בקול, אני עובד במשרד

אז אני אקריא אז אני אקריא

אין צורך אין צורך תקרא את זה לעצמך זה בסדר.

אולי קשה לו לקרוא בעברית

אז אני אקרא?

אז תקריא לו אם קשה לו לקרוא בעברית

לא אני אקרא בשקט או בקול

בשקט.

בשקט לעצמך

בסדר. כעוזר ליוסף?

לא, יועץ, גברתי אני פשוט אקריא זה בסדר?

אוקיי.

יהיה יותר קצר, אני עובד במשרד ראש הממשלה משנת 2009, בלשכת ראש הממשלה במסגרת עבודתי תפקידי כעוזר יועץ בלשכה, עבדתי ואני עובד עד היום בצמוד לראש הממשלה, את העובדות האלו אתה מכיר הם נכונות כספריוס אתה יודע שהוא עובד צמוד לראש הממשלה?

כן

כן, לאורך השנים נקראתי מספר רב של פעמים על ידו לרכוש עבורו סיגרים, עברו הרכישות ראש הממשלה היה משלם לי לפעמים באותו הרגע ולפעמים לאחר זמן קצר אני מניח שאתה נחשפת במהלך השהות שלך במשרד ראש הממשלה לעובדה שכספריוס קנה לראש הממשלה סיגרים נכון?

אני לא חושב שכספריוס היה שם ב2009

אני חושב שכן אני גם בדקתי את זה אבל בוא נניח שמ2010 זה פחות משנה, עכשיו אני מדבר על החלק השני, על זה שלאורך השנים כספריוס עבד צמוד לראש הממשלה את זה אתה יודע?

היה כן

כן

הוא היה גם אני חושב גם בתור נהג של מישהו אני לא זוכר מי

לא נהג של מישהו אבל זה באמת לא משנה הנקודה שחשובה לי אם אתה יודע הרי אני, לא חקרו אותך על זה, אם זה על זה שלאורך השנים כספריוס רכס סיגרים לראש הממשלה, ראש הממשלה נתן לו כסף וכספריוס קנה עבורו סיגרים, אתה מכיר את זה? אתה זוכר משהו כזה?

אני לא מכיר יכול להיות שזה קרה אני לא יודע.,

בטוח שזה קרה השאלה אם אתה מכיר

לא

לא, אתה יודע את עזרא סיידוף אתה מכיר?

כן

אתה יודע שעזרא סיידוף קנה סיגרים לראש הממשלה? אני מניח שאתה יודע, אני יכול להראות לך מכתב שעזרא סיידוף שלח לי.

כן אני חושב שכן כאילו עזרא אחראי על כל הרכישות

כן, אני אראה לך עזרא אומר שהרבה פעמים הוא קנה סיגרים

רגע אבל לא קראתי את כך המכתב

זה בסדר כבר שאלו אותך על מה שכתוב שם.

זה לא מבחן בקיעות בכל מכתב, אני מציע את הנקודה הספציפית במכתב אם אתה מכיר או לא?

כן

עכשיו על עזרא אתה אומר שאתה יודע שהוא קנה סיגרים לראש הממשלה

לא הוא אמר שהוא אחראי על הרכישות הוא אמר אני מניח הוא לא אמר שהוא יודע

הוא אמר שהוא חושב שכן.

הוא אמר אני מניח שכן

עזרא אני גם הייתי הולך לעזרא שראש הממשלה היה צריך עטים אז ראש הממשלה מידי פעם היה אומר מארי לזה צריך עטים הוא אוהב עט פיילוט זה עט של ה10 שקלים אז

(לא ברור) יקרים לראש הממשלה

מה?

אני אומר זה עט יקר עשרה שקלים יש עטים בחמישה גם

זה איך אני אקרא נובע?

נובע

נובע אז אני יודע שהוא אוהב את הנובע אז תמיד לארי היה עטים כאלה ולי היה עטים כאלו שראש הממשלה צריך אז מבקש מארי ואז ארי מבקש ממני

מאה אחוז אנחנו (לא ברור) עטים מר

לא אבל עזרא כאילו זה דברים

אנחנו עוסקים אני אסביר לך מה אני רוצה ואז אולי זה יהיה יותר ברור כי עטי נובע זה דבר חשוב וגם עטים ב10 שקלים זה בהחלט מחיר ראוי לעט, אני רוצה לבוא ולהראות פה במשפט

לא לראש הממשלה אני מסכים איתך

לא לא זה נכון בסדר זה (לא ברור) מה שאנחנו רצינו לבוא ולהראות זה שראש הממשלה נתניהו קנה בעצמו סיגרים אז כספריוס אומר אני קניתי הרבה פעמים לראש הממשלה סיגרים בכלל יש הרבה אנשים שאומרים את זה, ראש הממשלה שילם לי, אז שאלתי אותך אם אתה מכיר לגבי כספריוס אתה אומר בהגינותך כספריוס אני לא מכיר נכון?

לא אני מכיר אותו אני זה כן עכשיו אני מבין את השאלות, כן ראש הממשלה היה קונה דברים עם הכסף שלו זה נכון.

זה ברור אני לא מדבר אבל דברים באופן כללי חלב ולחם במכולת אני מדבר על גם לא עטים, הגם שעטים אמרנו זה דבר חשוב.

ואני שילמתי עליהם הרבה פעמים

מאה אחוז

השאלה היא על סיגרים כרגע

עבור הסיגרים

לא עטים ולא דברים אחרים, סיגרים.

אוקיי

האם אתה יודע שהוא רכש סיגרים באמצעות עוזרים, נהגים, אנשים שהיו סביבו ששילם להם כסף והם קנו עבורו סיגרים?

כן

אוקיי בסדר נסתפק בתשובה

אפשר להסתפק בזה.

נסתפק בתשובה הזאת, אמרת מקודם שאמר לך ארי הרו שחברי הקריא לך מההודעה אתה לא זכרת את זה שאיפה זה? איפה ההודעה? זה איזה מישהו שרוצה לסבך אותו נכון? שאמר לך ארי על הצד השני בשיחה שאתה לא ידעת מי הוא שזה מישהו שרוצה לסבך אותו, נכון? אישרת את זה כאן.

כן

כן, אלו לא המילים המדויקות של ארי נכון? ב2017 שנחקרת אתה לא זכרת בדיוק מה המילים שארי אמר לך ב2014.

כן אני חושב שככה גם אמרתי את זה אני חושב שהוא אמר

אני בטוח שאמרת אני חושב אבל אין לנו הודעה מוקלטת ולכן המשטרה כותבת מה שהיא רוצה

אין מוקלט?

אין מוקלט אולי יש ולא הביאו לנו תכף נאמר על זה כמה מילים, בהחלט יכול להיות שהיה מוקלט ולא נתנו לנו אבל בכל מקרה אנחנו קיבלנו רק מה שבכתב יד ולכן אני רוצה

אנחנו מדברים על החקירה שלך מה שיש בכתב יד בחקירה שלך במשטרה אוקיי?

זה לא כתב יד שלי

לא אבל זה מה שרשמו כשחקרו אותך.

רשמו את זה מפיך.

בסדר? שתבין על מה אנחנו מה אתה רואה ומה אנחנו מדברים.

אני אמרתי את זה גם ל

לא בסדר.

שמה?

בסדר אני רק מסבירה לך

הפרקליט הנכבד, אדון הנכבד אני זוכר שבאו אליי הביתה ואני בטוח שזה מוקלט, אני גם אמרתי זה לאדוני

שהחקירה שלך מוקלטת?

כן

אוקיי תכף נאמר על זה כמה מילים לא נשאיר את זה ככה אבל רק אני רוצה שתאשר לי

אני אמרתי כאילו ואז שבאתי שבוע שעבר? שבועיים הסתכלתי על זה שוב אני לא הצלחתי לקרוא את זה וכן אני זה כאילו זה אני יכול להגיד שזה מדויק אבל עוד פעם זה לא זה לא

זה לא מדויק

אני לא זוכר אם זה מדויק

אה אוקיי עכשיו רגע אמרת דבר חשוב

אני הסתכלתי רעננתי את הזיכרון זה נשמע בסדר אבל אני כאילו זה לרענן זיכרון מ

2014.

14 ל17

זה 23

אחרי מ23 כולל לא כאילו אז וגם היה לי שני ילדים מאז

ילדים זה סגולה לזיכרון

למה אתה בטוח שהחקירה שלך הוקלטה?

למה אני בטוח?

גברתי אני תכף אשאל על זה אני תכף אשאל על זה

אני יכול להגיד אבל כן

אני תכף אם זה בסדר

כן.

אם זה בסדר

לא זה משהו שאני הייתי שם

אני יודע you ask will I

אה אוקיי

self my explain not will I בכל מקרה אתה אומר דבר מעניין, את כתב היד אתה לא יכול לקרוא כך אתה הסברת.

נכון

אוקיי אז גם בשלב החקירה אני מבין שבטח לא הקריאו לך את הכל אלא נתנו לך לראות את זה נכון?

או שלא.

אני זוכר ישבנו בשולחן בבית שלי באו אליי לצפון, ולא אמרו שהם מגיעים פשוט התקשרו אליי אמרו לי תבוא עוד פעם ל433.

עוד הפעם?

כן

again?

כן

כמה פעמים היית שם?

פעם אחת ב433 ואז פעם אחת באו אלי הביתה לצפון אז גרתי בגבעת זאב ואז עברתי

למה רצו שתבוא ל433 באיזה נושא?

מה זה היה? שאלו אותי שאלות אותם הרבה שאלות הרבה שאלות

מהסוג הזה?

מתי כשהיית

בהכל

מתי כשהיית בלהב או כשהיו אצלך בבית?

שניהם הפעמים אבל להב היה פעם ראשונה אני לא יודע איזה שנה זה היה אבל גם אני גם אמרתי רגע זה מזה או זה מזה

מה זה מזה כי לנו יש רק נייר אחד אז אם תוכל להסביר לנו מה זה מזה

אז אני הייתי בלהב יום שלם ואז הגעתי ואז באו אליי הביתה כמה שנים אחרי או משהו

second a just

גם בלהב גם הקליטו הכל?

ברור חקרו אותך בלי

אפשר אפשר בבקשה? אפשר תודה אפשר?

הוא אומר ששאלו אותו הרבה שאלות.

על מה נשאלת בלהב אתה זוכר?

אפשר?

תן לעד להשיב אולי.

כן זה

על מה נשאלת בלהב?

הרבה דברים

גם קשור לתיק שלנו? שאלות דומות ששאלו אותך בבית?

אני לא יודע עד היום את כל הסדר תיקים והאני גם אמרתי יש לנו 5000 אמרו שאין 5000

Lahav? in interrogation first you’re regarding elaborate please you could aliya

כן היה גם לא זוכר מתי זה היה בדיוק, התקשרו אליי ב4 5 בצהריים אמרו לי תבוא עכשיו ללהב, אמרתי שאני שאני באמת הייתי חולה גם אז, שתי המקרים הייתי חולה גם שבאו לצפון אמרו לי תבוא אמרתי חברה אני חולה אני גר בצפון היום זה לא קרוב, ואני זוכר שאני ניתקתי ואמרתי לאשתי שניראה לי הם יגיעו לפה עוד שעתיים הייתי עדיין בפיג'מה שבאו אבל הפעם הראשונה התקשרו אליי ב4 5 צהריים אמרו תבוא עכשיו אמרתי שאני לא מרגיש טוב וגם אמרתי בקשר למה זה וזה ואמרו סתם לא נחקר אתה צריך לתת עדות אמרתי מה זה עדות מה אמרו אתה חייב זה זה החוק, אז אמרתי אוקיי אז אני למדתי כאילו לא למדתי אני ראיתי הרבה תכניות עורכי דין באמריקה Perry mason

mason Perry.

כן

mason Perry אז אני אמרתי אוקיי lawyer ma call I so אני אתקשר לעורך דין שלי אז אמרו אתה לא יכול להתקשר לעורך דין שלך אז אמרתי

אתה לא יכול להתקשר לעורך הדין שלך.

כן

ככה אמרו לך.

כן לא כי זה אמרו שזה מתן עדות ואתה אין לך זכות לעורך דין

טוב זה אולי במדינות אחרות אין זכות לעורך דין לפחות במדינת ישראל אמורה להיות זכות כזו לא תמיד מכירים בה, טוב תמשיך.

אז וגם אמרתי להם חברה אני לא יכול להגיע עכשיו אני ממש לא מרגיש טוב היה לי סוג של שפעת כזה ואז אמרו טוב אז נחזור אליי אז חזרו אליי אחרי 10 דקות רבע שעה אמרתי להם שלא הם כאילו אמרתי להם חברה אני לא יודע מה אבל זה היה מצחיק אמרתי אני אמריקאי למרות שעבדתי במשרד ראש הממשלה אני עדיין אמריקאי ואני רוצה לדבר עם עורך דין כאילו אז אמרו טוב אתה יכול לדבר עם עורך דין מי העורך דין שלך

מי עורך הדין שלך?

יאיר גולן

לא הם שאלו אותך מי עורך הדין שלך?

כן

טוב.

אז אמרתי יאיר גולן והוא בן אדם טוב

עורך דין מצוין.

בתל אביב היום אז אמרו טוב אז אתה יכול להיות פה אני לא זוכר אם זה היה 6 7 או 8 אבל ממש מוקדם אתה יכול

6 בבוקר?

זה היה או 6 7 אני בטוח קמתי מוקדם כי הייתי אני הגעתי אז אמרו אתה יכול להגיע אתה יכול לדבר עם עורך דין שלך אבל אתה צריך להתייצב באני חושב שעה 8 או משהו כזה.

טוב.

גרתי אז בגבעת זאב אז התקשרתי ליאיר גולן

אם ברשותך אפשר לדלג לחקירה על מה שאלו אותך

על הכל, כל הדברים מה מי מו זה ארי

שאלו על ביבי נתניהו?

כן

מה שאלו עליו?

אותם שאלות אם

אני מצטער שאני נודניק א' אין החקירה הזו לא מוקלטת

חייב להיות

אני שאלתי לפני רגע אם יש תמליל של חקירה ואמרת לי שלא

לא ברור )(

אם אני הקלטתי בפלאפון ככה

שאלתי האם החקירה מתומללת

אז אני אבדוק רגע אמרתי זה שאני לא מכיר בעל פה כל החומרים של התיק 3H

טוב בסדר

אני אבדוק (לא ברור)מ אם כל עוד אני לא זוכר אם כל עד מסכים להאזנות.

אז תבדוק. ועדיין אני זכאי בהחלט לשאול את העד על חקירה כששואלים אותו על ראש הממשלה ולנו מר אליהו

כן

אני לא מצליח לקרוא גם את הכתב של

לא לא אל תסתכל על זה עכשיו אנחנו לא שם עכשיו תתעלם, אנחנו עכשיו בחקירה בלהב.

בחקירה בסדר?

אז אתה אומר ששאלו אותך על ראש הממשלה את כל השאלות, אנחנו לא יודעים איזה שאלות שאלו אותך בסדר אליהו ולכן הייתי שמח לשמוע ממך מה שאלו אותך על ראש הממשלה?

אין לי ספק ששאלו אותך על ראש הממשלה ואין לי ספק ששאלו אותך על כל השאלות וניסו לחפש

על מה נחקרת

כל דבר פסול על ראש הממשלה אבל אם תוכל לספר בעצמך

על איזה עניין נחקרת בלהב 433?

לא נחקרתי

לא אני שאלתי

על מה התבקשת למסור עדות?

אני שאלתי הרי מסרת

הודעה

הודעה.

לא נחקרת כחשוד אבל

אני אין לי את הלא עשו לי הכנה אז אני לא אין לי אני זוכר אני לא זוכר בדיוק

לא בדיוק בערך.

על הכל מה העבודה שלך ומה זה מה אתה עושה היום איפה זה וכאילו הכל

בקשר לראש הממשלה שאלו אותך שאלות בקשר לראש הממשלה או לאי הרו ולראש הממשלה?

כן כן

מה למשל?

כן מה? כן מה מהם?

אם גם לגבי סיגרים אם הוא קיבל מתנות אם

מי קיבל מתנות? ראש הממשלה?

כן ראש הממשלה, הגברת, שאלו, בעיקר ככה כאילו אם קיבלו מתנות אם אם ראית משהו לא בסדר אם היה הרבה עליי הרבה

היה הרבה?

היה הרבה עליי

עלייך אבל באיזה הקשר עלייך?

הכל כמו סיווג

לא ברור) נשמעים פה (לא ברור )(

מתי הייתה החקירה הזו?

לפני שבאו אליי הביתה אני חושב לפני עם כל הדבר עם ארי כאילו שוב אני לא כל כך עקבתי וגם

אתה זוכר

2015?

כמה זמן לפני החקירה בבית?

כמה זמן

איזה שנה שנתיים שנה שנתיים, אני גרתי בגבעת זאב ואז זה היה כבר שנה ניראה לי שהייתי בגנר עבדתי בגנר.

הגיעו אלייך הביתה ושאלו שאלות אלה שאלות דומות למה שנשאלת בלהב אותם שאלות באותו עניין?

בגדול לא זה התחיל עוד פעם הכל אותו דבר הם באו מוקדם ניראה לי 09 ואמרתי להם חברה אני מבקש אין לי בעיה אני אגיע אתכם

אני שואל על השאלת, ממה שאתה זוכר, השאלות.

האם שוב שאלו אותך על הסיגרים? סליחה שאדוני שאני

זה בסדר.

שאלו אותך גם על הסיגרים בחקירה הרי אנחנו חוקרים שחקרו אותך, יש כאן הרי חקירה ראשונה בלהב ששם אתה אומר אתה שאלו אותך על סיגרים ועל מתנות וכו' בסוגריים בלי אישור יועץ משפטי בפני התקופה וכל (לא ברור)

בלי סוגריים שאלות בלהב.

בלי סוגריים ואחר כך חקרו אותך ב8 בינואר 17 בסדר?

אוקיי אני לא זוכר את התאריך אבל אוקיי

בהנחה ולא

לא זה כן

תאריך מדויק תכף (לא ברור) על העיתון שנכון בו התאריך אז אני מקווה שבהודעה

אבל זה לא עיתון

זה לא עיתון

השם שלי גם לא היה כתוב נכון פעם פעמיים שלוש

אוקיי זה באמת לא בסדר

גם ההודעה אצלך בבית אתה בטוח שהייתה הקלטה? כך אמרת

בטוח

אתה זוכר אם אמרו לך אנחנו מקליטים או איך אתה בטוח מה?

אמרתי את זה גם לאדון כי אני שאמרתי

איזה אדון? עו"ד טפל מויאל רוטשילד: אדון גילדין.

אדון אלון

אדון אלון.

בלי אדון זה בסדר.

אני עוד לא אמרתי איך אומרים לשופט

אדוני כבודו.

כבודו אמרתי שבאו אליי הביתה אני כאילו ידעתי שהם יבואו אמרתי לאשתי, זה לא נעים, ואז באו והיה להם תיק גב ושמו את זה על הכיסא בפינה תיק שעומד ישר כזה מאוד, והיה כבד ואז אמרתי להם בהתחלה אמרתי אתם מקליטים? כאילו ואמרו אולי ואז אני חושב שזה היה אז גם ראו לי את אני חושב שזה נקרא צו שזה לא הבנתי את הצו אבל אמרתי יש לכם אישור לעשות את זה? אז אמרו כן

לעשות את מה?

להקליט אותי בבית שלי כאילו ידעתי שהייתי בלהב שהכל מוקלט זה אני אם לא זה בעיה. מוקלט פה גם לא? ואז ואז אמרו שמע הצו הזה יש לנו אפשרות לעשות מה שאנחנו רוצים, להפוך לך את הבית אם אנחנו רוצים ואז אמרתי אפשר לראות את זה ואמרו כן והסתכלתי וזה היה כתובת של גבעת זאב אז אמרתי אבל אני לא בגבעת זאב אז אמרו לא כתוב פה למטה כל נכסייך או משהו אפילו אם יש לך מחסן בנצרת אנחנו יכולים גם זה זה כולל, אז אמרתי אוקיי טוב, אז אם כך בסוף כל התהליך אז אני אמרתי להם חברה אני חושב שתיים או שלוש אמרתי אין לי בעיה אני לא מרגיש טוב אנחנו אני מעדיף הם אמרו אתה רוצה ללכת לתחנה? אמרתי לא אני מעדיף להיות פה אבל אני מבקש שעד 2 או 3 שנסיים פה או שנמשיך בתחנה אני לא רוצה שילדים יחזרו הביתה

אני רוצה לשאול אותך משהו, אתה אומר שאתה בטוח שהייתה הקלטה

כן כי בסוף

רגע רגע רגע, כי בסוף מה?

אמרתי לאדון אלון שהם הלכו אז וסגרתי את הדלת חזרתי למטבח והתיק עדיין היה שם

ואז?

ואז לקחתי את התיק הרגשתי את זה מאוד כבד ומאוד עומד כזה, ואז אני חושב שזה תיק שאמור להיות לצורך זה, ואז רצתי אחריהם לא רצתי

אבל בדקת מה יש בתיק? ראית

לא, לא הסתכלתי בפנים

אז איך אתה יודע שהייתה הקלטה?

בעצם

כי איך ששמו את זה מלכתחילה ואיך שאני אמרתי להם את זה ואיך שהם לא רצו לענות על זה וגם זה שהשאירו את זה שמה וכנראה רצו לא יודע מה להשאיר את זה שם, זה היה נראה כמו שרצו להשאיר את זה בכוונה

רק שנייה רק שנהיה ברורים, לא ראית מכשיר הקלטה.

אני חושב שהיה

לא מה אתה חושב, מה ראית?

היה להם עוד תיקים לא נגעו בתיק הזה בכלל לאורך כל

אני שואלת אם ראית מכשיר הקלטה.

לא

ראית מכשיר

זה מכשיר הקלטה זה אני לא צריך לראות את זה פיזית

זה היה בתיק, לא לא, אתה ראית תיק ואתה חושב שזה היה מכשיר הקלטה כי זה היה כבד כי זה היה סגור כי זה היה ישר כי זה היה נראה את התיק לא פתחת

נכון

אני שואלת לא שמו לך על השולחן מכשיר הקלטה נכון? פתוח גלוי כמו שעכשיו לא שמו

שמו את זה על הכיסא ליד עם זווית טובה

אני שואלת, בוא אני רוצה

זה היה ווידאו אני חושב לא הקלטה אני חושב שזה היה מכשיר ווידאו

אני רוצה לוודא שמה שאתה אומר זה מסקנה שלך

כן

או אם זה משהו שראית בעיניים, עכשיו

לא ראיתי את זה בעיניים

לא ראית בעיניים.

אני שוב

אבל אמרת מקודם אליהו אמרת שאמרת להם אתם זה הבית שלי אתם לא יכולים להקליט וכו אז אמרו לך אנחנו יכולים יש לנו צו, כך

נכון

מקודם

כן אבל אז הוא מדבר לכאורה על צו חיפוש.

לא, לא משנה אבל הוא שאל אותם על הקלטה והם אמרו לו שהם יכולים לכן נדמה שהם אישרו לך שהם מקליטים מה שאני מבין ממך.

כן

כן

לא כי אני שאלתי אותם בבירור אמרתי

זה לא רק

זה היה מוזר אוקיי?

מה שאלת אותם בבירור כן?

אני שאלתי אותם אתה מקליט? עשיתי ככה אני ישבתי ככה הם ישבו ככה אמרתי שמו את זה ככה בפינה בזווית על כיסא

כן, כן.

במקום לשים את זה על הרצפה,

ומה הם השיבו?

מה?

ומה השם השיבו מה הייתה התשובה?

אמרו לא יודע

לא יודע? זה התשובה

כן משהו כמו

לא אבל אמרת שאחר כך

לא לא אני לא הם אמרו הם אמרו לא יודע אז אמרתי יש לכם אישור לעשות את זה אז אמרו כן הינה.

ומה שהראו לך היה צו חיפוש.

כן אני לא יודע מה הראו לי אבל אני חושב שזה היה נקרא צו חיפוש

אוקיי.

אז אני רוצה עוד כמה שאלות בעניין הזה אז אתה אומר הם אומרים לך יש לנו מותר לנו להקליט יש לנו צו זה מה שהם הודיעו לך?

כן

כן

כן

אוקיי, דבר נוסף אתה ראית עינית אולי איזשהו חור בתיק? שדרכו

אני חושב שכן שהרמתי את זה והייתי בדרך החוצה הסתכלתי וזה היה תיק מיוחד

(לא ברור) מצלמה למצלמה צריך עינית

כן, אני יודע

ראית משהו כזה?

אני חושב שכן

אה אוקיי

זה תיק טוב

למשטרה אין תיקים לא טובים זאת אומרת חוץ מהתיקים שמגישים לבית המשפט אלו התיקים הלא טובים, התיקים האחרים הם

טוב.

יותר טובים,

אבל החזרתי להם את זה

כן.

וזה היה סוג של הם חיכו במדרגות יש לי זה ואז חיכו במדרגות כאילו אני חושב שאו שהם היו עוד רגע חוזרים ואומרים אוי שכחנו את התיק או שאני יביא להם את זה אז הבאתי להם את זה ואז אמרתי להם בפירוש, באמת לא הקלטתם? הבאתי להם את זה ואז פשוט הלכו.

הבנתי, תגיד לי

כאילו זה היה זה היה כן

עכשיו אתה אומר שבלהב

אני ביקשתי אני לא יודע אני ביקשתי אם אפשר לראות את זה

גם אנחנו תכף נבקש, אבל אנחנו אני רוצה להבין קצת את לוחות הזמנים, אתה אומר שהתקשרו אלייך ואמרו לך שאנחנו רוצים לבוא שתגיע אתה אמרת שאתה חולה בסוף הם באו אלייך

על איזה חקירה אתה

אנחנו עכשיו על החקירה בבית

זה היה ראשון

על

על החקירה בבית ב08 בינואר

החקירה בצפון.

בצפון החקירה בצפון

אוקיי.

(לא ברור) בסדר? לשאלת בית המשפט אני גם אבהיר חקירה בצפון

כן

באיזה שעה הם הגיעו אלייך?

היה כמה שעות טובות אז סביבות עשר או משהו עד 14 או 15 אני אמרתי להם שאני רוצה לסיים אפשר להמשיך בעפולה אם רוצים אבל.

אז אתה אומר שהם כמה שעות טובות נמצאים אצלך?

כן מאולי עשר או תשע, כן סביבות 10 כנראה

אם מישהו טוען שהם הגיעו אלייך שהם היו אצלך רק 40 דקות, הוא אומר אמת או שהוא משקר?

לא

משקר

בוודאי

בוודאי, למשל אם כתוב בהודעה שעה שזה התחיל בשעה 14:10 והסתיים בשעה 15 זה אמת או שקר?

14:10 עד 15:00?

כן

שקר

בטוח?

אני כמעט בטוח

לא כמעט בטוח זה לא

אשתי היה שמה גם אפשר לשאול את אשתי. היא ישבה על הספה כל הזמן

זאת אומרת יכול להיות שהם הגיעו אני רואה את דוח הפעולה הם

אני גם ביקשתי שהיא תשב אמרתי אפשר שהיא תישאר ואז אמרו זה

אתה זוכר בוודאות שזה שעות לא דקות

כן

אוקיי

את ההודעה שהם גבו ממך אתה קראת אותה בסיום מתן ההודעה?

לא, אני לא זוכר שהם יכול להיות שהיה להם דפים

כן.

אבל זה לא היה כמו כי אני שאני הגעתי הסתכלתי על זה אמרתי רגע שהייתי בלהב אני זוכר שהוא

הקליד.

הקליד?

כן.

הקליד אז אמרתי למה איפה זה כי שמה אני חושב ש(לא ברור) על הדבר הזה אבל לא היה את המקרה הזה פה.

אז לא קראת את ההודעה בכלל

לא

(לא ברור) עליה בסוף

לא, הם הלכו אמרו טוב וסיימנו בזמן לפני שהילדים, ואז רצתי אחריהם עם התיק

אני רוצה להבין אני רואה פה בסוף קודם כל לקרוא את כתב היד אתה לא יכול לפי מה שהסברת לי.

נכון אני לא הצלחתי גם לפני שבוע

אתה לא יכול לקרוא את זה

אני יכול לנסות, אני

לא צריך.

אני בסוף אצליח

בזמן אמת בבית שלך, נתנו לך לקרוא את זה והצלחת לקרוא מה שכתוב פה? כי אני מתקשה

אני היה לי עזרה לפני שבוע, שבועיים

אני לא מדבר על לפני שבוע, אליהו תהיה איתי רגע אני לא מדבר על לפני שבוע אני מדבר על לפני שש שנים בסדר?

אני הגעתי אני בכלל לא הכרתי את זה והסתכלתי על זה והייתי צריך לעבור על זה ואמרתי זה לא הכתב שלי,

יש פה חתימות למטה, זה לא חתימה שלך? אוקיי אני שואל לגבי החתימות האם משהו מזה בכלל חתימה שלך?

להגיד בפירוש שזה החתימה שלי?

כן

את הא. ג?

לא יודע, (לא ברור)

לפעמים, לא לפעמים אני חותם א. ג עם צ'ופצ'יק אבל

זה שלך או לא שלך?

בעמוד האחרון

אני חושב, אני לא זוכר אני לא זוכר שאני חתמתי אבל בטוח אם כן אז יש הקלטת ווידאו

תסתכל בעמוד האחרון

גם בעמוד הראשון בכל העמודים יש גברתי

אותו דבר? אין חתימה מלהב? כי אומר זה א. ג.

לא, לא, יש משהו (לא ברור) אני יכול להראות לבית המשפט

אבל אתה זוכר אם התבקשת לחתום אתה זוכר?

אני לא זוכר את זה

אתה לא זוכר את זה

אני גם אמרתי שלא

הקשקוש?

אני לא הכרתי את הדף הזה

לא הכרת את הדף הזה.

עד לפני שבוע או שבועיים

שאז מה? ראית את זה לראשונה מבחינתך את הדף הזה?

כן

ואמרת לתביעה אני לא מכיר את הדף הזה?

כן

אמרת להם את זה, למר לאדון אלון

אני חושב שגם אמרתי היה לי בעיה ורגע מה זה לא הבנתי אם זה מזה ואז הבנתי שזה מתיק אחר וזה מתיק אחר אבל היה הייתי צריך עזרה לקרוא את זה אז עברנו על זה ביחד.

עכשיו, אמרת לי שבחקירה הזאת אתה אומר שהגיעו אלייך בבוקר ב10 הסתיימה ב15 לא ברור )( לגבי השעה

אני חושב סביבות, 10 זה היה

לגבי השעה 15 אתה מאוד מדויק באמת כתוב שזה הסתיים ב15

אני זוכר או 14 או 15 אמרתי להם חברה אנחנו אין בעיה אני אתלבש, אני אסע אתכם לעפולה אם אתם רוצים אבל זה יהרוג ולא יעבור אני לא רוצה שהילדים שלי יחזרו הביתה ויהיו שוטרים בבית

שנייה אני מניח ש

היום הם גדולים הם יודעים שאני פה

אני מניח אבל אליהו שלא היית עושה את זה אם חלפו רק 40 דקות 50 דקות מאז שהם הגיעו

אני מניח שאם באו אלייך עד הצפון וחלפו רק 50 דקות לא היית אומר להם טוב חברה להתלבש להתראות.

זה סיטואציה לא נעימה

לא אולי ה

לא ברור) פשוטות.(

כן פשוטות כן הרי אתה אומר שבשעה 15 אמרת להם חברים תודה להתראות אם אתם רוצים ניסע לעפולה כי אני לא רוצה שהילדים יבואו ויראו אותי נכון?

כן

אני מניח שלא היית כל כך לא מנומס אם הם היו אצלך רק 40 דקות

לא הם לא היו אצלי 40 דקות

הם היו כמה שעות אצלך

כן

אוקיי זאת השאלה שלי

אשתי גם הייתה שמה זה לא

עכשיו אתה

אם צריך לשאול אותה אז היא גם היא ישבה על הספה ואני הייתי בשולחן במטבח

אני אנסה לשאול אותה

מה?

אני אומר אני אנסה לשאול אותה

אפשר לשאול אותה

בסדר גמור, בסדר גמור מותר גם לשאול אותה וצריך לשאול אותה וכך נעשה

לא אני לא סתם רוצה להכניס אותה לעניינים אבל

עזוב את אשתך

אחרי מה שעברתי בלהב אמרתי שאני כמו רופא אמרתי אפשר שהיא תהיה פה אז אמרו כן

אוקיי

אבל לא בשולחן אז היא ישבה בשפה. היא לא הייתה בזווית המצלמה אם זה השאלה

הבנתי לא זה לא הייתה

והיא לא אמרה מילה

עכשיו אתה אומר אחרי מה שעברתי בלהב, אז בוא נדבר טיפה על מה עברת בלהב, עוד קצת, אני מבין שחקרו אותך בלהב על סיגרים על מתנות לשרה כך סיפרת נכון?

שאלו הכל זה היה סיטואציה מאוד לא נעימה ושאלות שאלו אותי שאלות על החברה שהקמתי, שמאוד אמרתי להם מה זה קשור? מה זה קשור מה אני עושה היום? איזה חברה פתחתי איך קוראים לה, הם כאילו ידעו את השם של החברה שלי שזה מאוד הציק לי, שהם

ברשותך אליהו אני בטוח שחווית גם מאוד לא נעימה שם וחיטטו לך ובדקו למרות שאתה לא חשוד בשום דבר, אבל אנחנו פשוט במשפט של ראש הממשלה אז מעניינות אותי השאלות עליו, לא שהם חשובות יותר משאלות אחרות או שאני חלילה מזלזל במה שעשו לך אבל אתה אומר שלגביו או לגביי ראייתו שרה, אתה אומר ששאלו אותך אז בלהב שאלות זה אתה אומר בוודאות.

כן, זה מוקלט, חייב להיות מוקלט

ששאלו אותך על סיגרים

על הכל

המילה הכל שם יש איתה בעיה

זה הכל זה

לנו אין את ההכל הזה, אתה מבין? גם לבית משפט אין את ההכל

למה לא?

שאלה טובה

אליהו

כי התביעה לא נתנה לנו את זה

אליהו

את מה לא נתנו?

את הדברים שהוא נשאל בלהב על סיגרים ושמפניות והכל

רגע, רגע (לא ברור) אתה אומר שאלו על הכל עכשיו מתוך הכל מה שאלו על ראש הממשלה? תתמקד

אני לא זוכר בבירור ואני לא זוכר מה האירוע אבל כן סיגרים כן אם הוא עשה משהו לא בסדר, אם ראית מתנות אם כאילו הכל רצו

מה זה הכל? הכל זו מילה גדולה, מה עוד?

שאלות לו"ז האם הכרת יכול להיות שאני מבלבל פה אבל יכול להיות שאז אפילו שאלו אותי על על גם הקלטות אם הקלטת משהו, אם אם אני זוכר ששאלו אותי איזה פלאפון היה לך, האם זה הפלאפון שיש לך היום אמרתי כן זה הפלאפון אמרתי הפלאפון פה כאילו איזה פלאפון ואמרתי כן זה כאן, שנתיים אחרי זה, זה כבר עבר לבן אבל אני גם אמרתי להם שמצידי תיקחו את זה אם אתם רוצים אתם יכולים לקחת את זה.

אליהו אני רוצה

כן והם לא לקחו את זה

אני רוצה להבין אתה נחקר בדצמבר 2015 עכשיו חברי הראה לי

מתי?

דצמבר

דצמבר זה היה דצמבר?

כן

לא, היה דצמבר 2015? אה 15 ואז שנה אחרי שעזבתי

דצמבר 2015

כן

ואתה אומר שבדצמבר 2015

אני לא יודע אם זה התאריך אז בסדר אבל זה היה בערך שנה אחרי כן

זה הגיוני אתה עוזב ב14 באמצע סוף 14

לא סוף 14

אוקיי וזה סוף 15

ואז היה את הקמפיין ואז כן התחיל כל הבלגן וכל זה וארי וכל זה וזה וזה ואז מתישהו הבנתי שאני אקבל שיחה אז אני לא זוכר מתי זה היה אבל אני זוכר את ה

תראה אמרנו שוב אני לפחות חושב שהתאריך על ההודעה הוא נכון, זה אני לא רוצה להעלות בדעתי

איזה ה2017?

לא, ב2015 חברי פתח את זה על המחשב שלו

רגע איזה הודעה עכשיו?

אנחנו מדברים על ההודעה שלא קיבלנו ההודעה

של חקירה בלהב

בלהב חקירה בלהב ב"כ המאשימה עו"ד אלון גילדין: אני (לא ברור) שום

מה אין? היא לא מוקלטת אתה יודע מה יש בה ומה אין בה? ב"כ המאשימה עו"ד אלון גילדין: בסדר

וגם אתה לא יכול להגיד מה יש בה ומה אין בה (לא ברור)

לא ברור) נסיים עם חקירת העד (לא ברור.)(

באמת מה שכתוב הודעה של היו אצלו בבית שלוש שעות

לא ברור.)(

כן

אגב לגבי היו בבית יש דוח פעולה באיזה שעה הגיעו אני רק אומר העד מעיד אבל רק אומר ש

רגע באיזה שעה הגיעו?

לפי מה שכתוב פה הם הגיעו בשעה 14 והלכו בשעה 15 האם זה נכון?

אני לא חושב

יש אפילו באיזה הם התקשרו אליו מלוד (לא ברור)

(לא ברור)

רגע באמצע חקירה.

תפתח אני אומר שזה כן דרוש כי כתוב שהם התקשרו אלייך בבוקר ב8 בבוקר

אני חושב שכן בבוקר כן התקשרו אליי ועדיין הייתי בפיג'מה

ושעתיים אחרי

אם (לא ברור) הייתי חולה אבל סביר שב14 לא הייתי בפיג'מה גם, נשארתי בפיג'מה כאילו

הבנתי תראה

אני לא יודע אני חושב זה היה סביבות 10 וגם היה יום יפה

יום יפה זה בטוח ובוא אני אראה לך זה גם מתאים לזה שהגיעו אלייך בשעה 10 ולא בשעה 14 בוא נסתכל על דוח הפעולות

אני מניח שלקח להם התנועה לא התנועה מהר כאילו הגיעו די מהר אני זוכר שהתקשר אמרתי לאשתי היא חשבה שאני משוגע אמרתי להם שאני לא יכול להגיע אני רק מכין אותך שכנראה הם יבואו ובואו

הינה תסתכל כתוב שבשעה 08:30

אז באו מהר

יצרתי קשר עם אליהו שזה מתאים לזיכרון שלך

זה אני יכול לקרוא זה מוקלט

מודפס.

זה המספר שלי ביקשתי ממנו להגיע לחקירה בשעה 12, נכון הוא ביקש שאני אבוא (לא ברור) וזאת בהתאם לבקשת ראש צוות חקירה, מי זה ראש צוות?

לא לא משנה

אליהו מסר לי כי אינו חש בטוב מזה מספר ימים ולא יוכל להגיע היום לחקירה, ביקשתי מאליהו שיגיע בכל זאת מאחר ומדובר בהודעה קצרה שלא תיקח זמן רב, בנוסף שיגיע עם הטלפון אשר שימש אותו בתקופה בה עבד במשרד רוה"מ איתו הקליט את שיחות הטלפון שלו באותו התקופה, שיחה לא שיחות אבל בסדר, אליהו מסר לי כי אין ברשותו הקלטות מאותה תקופה והוא לא יוכל להגיע בכל מקרה כל כך

כמו כן.

מה זה?

כמו כן

כמו כן.

כמו כן אמר כי המשטרה מוזמנת להגיע לבדוק זאת ומסר לי את כתובתו העדכנית, נכון

אליהו ברשותך אני אעשה את זה קצת יותר מהר

רגע תן לו רגע להשלים.

בבקשה

תשלים עד אחרי

אין לי שום בעיה

כן 5 לאחר

אוקיי לאחר שעדכנתי את ראש הוא עדכן, (לא ברור) אומר להגיע לכתובת לבצע את צו החיפוש אשר הוצא מבעוד מועד מבית משפט השלום, מה זה מבעוד מועד?

מראש

לא באותו רגע

לפני כן

אוקיי כי זה היה מגבעת זאב, זה היה אותו זה, זה היה הכתובת הישן, בשעה 14 לערך הגעתי יחד עם

פקד.

פקד עודד בן משה בכתובת אשר לי מסר לי אליהו בישוב גן נר

שעה 14 מה שכתוב שם.

לא התקשרו אליי ואמרתי לאשתי שהם באים

אמרת מקודם תוך שעתיים נכון?

זה היה מהר מאוד אני חושב תוך

זה גם הגיוני

יכול להיות אפילו לפני פחות משעתיים כי התנועה הולך לכיוון השני

כלומר לפי הזיכרון החי שלך מהיום, מעט זמן אחרי שדיברו איתך הם הגיעו זה נכון?

כן כמו שהיה יום בהיר

הבנתי, זאת אומרת ואתה אמרת את זה עוד לפני שהראיתי לך אם אנחנו רואים שהתקשרו אלייך בשמונה וחצי פחות משעתיים הגיעו אלייך זה מתאים לשעה 10 שמקודם זכרת שנכון?

כן

אוקיי, עכשיו אנחנו רואים

מה עוד כתוב?

של מי המזכר הזה?

זה מזכר של פקד זה (לא ברור) סעיף 11 לחקירה.

אני אמרתי מה כתוב בהודעה שבשעה 14:10

של מי? של מי המזכר?

של מי המזכר?

שיתסכלו למעלה תרימו את זה למעלה.

הוא יעיד על זה, פקד איתי רמון גם עודד בן משה שהיה איתו הם יעמדו ויעידו הגיעו ב10 בבוקר

הכל בסדר.

אנחנו נשאל אותם

בסדר גמור.

אז אתה אומר למעשה השעות האלה שאנחנו רואים פה כאילו זה התחיל ב14:10 ב14 הגיעו אלייך ב14:10 התחילו לגבות ממך הודעה ב15 סיימו, זה לא מתאים בשום צורה ודרך לזיכרון שלך נכון?

אני צריך קראתי את זה אם הם אומרים שבתום החיפוש בשעה זה זה לערך נגמרה, לא, זה לא נכון.

לא נכון אוקיי

רגע אבל איזה בינתיים ב08 לאחר שקרא והבין את תוכנו של הצו

לא לא (לא ברור)

לא אני לא הבנתי אני אמרתי להם חברה אני לא מבין את זה וזה ואיפה זה לא הכתובת הנכון סתם כאילו לא רציתי להקשות עליהם אבל מצד שני

בסדר

לא יודע אני עדיין אמריקאי וזה ולפני שמכניסים מישהו לבית שלך וכל זה אבל זה נראה מתאים אבל מה כתוב? טלפון נייד נכון

תרים טיפה החיפוש נערך בין השעות 14 עד? 14

הם לא עשו חיפוש אני הבאתי להם את זה, בתום מה?

אני רוצה להבין את סדר הדברים כי אני חושב שזה יסביר לנו את הכל, הגיעו אלייך לבית, לא מיד עשו חיפוש נכון?

נכון

ישבו איתך, דיברו איתך כמה שעות

כן

נכון?

כן

כן, ואז אמרו לך תביא את הטלפון נכון?

כן

ואתה שאלת על ההקלטה וכו.'

שאלתי או נשאלתי?

אני שואל אותך, אמרו לך תביא את הטלפון

כן

ואז נתנו לך צו חיפוש ו

לא נתנו לי צו חיפוש ממש כאילו נכנסו

הבנתי אבל לא עשו את החיפוש

אני כאילו אמרתי להם לא

הם בכלל חיפשו לך בבית?

לא

לא, תפתח שנייה את צו החיפוש, אתה אומר שלמעשה לא חיפשו לך בבית אלא הדבר היחיד שלקחו

זה לא מה שהם כותבים.

מה זה?

הם כותבים שהם לא

זה אותו טלפון ש

מה שהעברת קודם זה מה שהם כותבים.

איפה? איפה כתוב שלא עשו חיפוש?

בדוח שהקראת לו קודם זה בדיוק מה שהם כותבים

לא אבל זה לא נכון הם כאילו כותבים שבאו ב14 ומשהו והלכו ב15, אבל זה לא נכון עשינו חיפוש הייתי באמצע לקרוא

אז תחזיר את הנייר, למעלה ימינה ימינה לא, תחזור למסך הקודם

טוב, אפשר להתקדם עורך דין חדד?

עוד רגע, הוא רצה לקרוא את הכל גברתי

אלי הולך לחדר עבודה מסר לי טלפון שחור מסוג סמסונג דגם note 2

הוציאו לו צו חיפוש?

עם מסך סדוק לטענתו הטלפון לא בשימושו מזה זמן רב, לאחרונה השתמש בו כטלפון חלופי אז גם הטלפון נפל והמסך שלו נסדק, הטלפון נתפס וסומן איתי רמות

עודך דין חדד

זה תאריך?

לסיים.

(לא ברור) אה כתוב פה שאשתי הייתה פה

(לא ברור) בחיפוש

מה זה נקרא? נכחה?

נכחה בחיפוש

נכחה אשתו שרה, אשתי שרה וענה וויתר על נוכחות עד נוסף למה אני צריך עד נוסף?

אפשר

אשתי זה מספיק לא?

(לא ברור) בצו בדרך כלל כתוב בנוכחות

באמת לא היית חייב

אני בכוונה רציתי שאשתי תהיה שמה אבל זה לא ש

טוב עורך דין חדד

זה היה ממש לא נעים בתום חיפוש (לא ברור)

אגב אני רואה באמת אני רואה באמת

(לא ברור) בביתו

אני באמת אומר לפי סעיף 4

נעתרו לבקשה, מה זה נעתרנו?

נעתרנו (לא ברור)

לבקשתו לגבות את ההודעה בביתו, נכון אבל אני גם אמרתי להם שאם זה אני מוכן להגיע גם לעפולה להמשיך רק לא להיות פה שהילדים שלי חוזרים.

עורך דין חדד

כן

(לא ברור) לשאול אותו

עוד כמה דברים

אז יאללה.

קודם כל אני רואה באמת שהכתובת בצו החיפוש היא בגבעת זאב

אפשר? אני חושב, נכון?

לא, אני אומר לך קח את זה ממני אין לנו את זה להראות אז או שהזיכרון שלך

אבל זה מאיזה תאריך? זה משהו ש

לא משנה זה

אני חושב שזה בטח צמוד למתי שקראו לי ללהב

רק אני רוצה להבין ברשותך את החקירה של דצמבר 15 ועם זה אני אסיים גברתי, דצמבר 15 אתה נחקר בלהב בסדר?

אוקיי

אוקיי, אתה אומר לנו פה וזה נושא חשוב אליהו אתה יודע חשוב ש(לא ברור) חקרו אותי שם על מתנות לשרה על סיגרים זה אתה יודע בוודאות

כן

זה הוא אמר כבר

בסדר אני רוצה בכל זאת

לא ברור.)(

לא חיקו אותי הם הסבירו לי שאני חייב לתת עדות וזה לא חקירה ו

אמרו שאתה לא חשוד.

כן אמרו שאתה לא חשוד אבל יאיר גולן כבר אמר לי שזה יכול ברגע

להתהפך?

להתהפך אז

יאיר גולן עורך דין מצוין.

כן אז חזרתי לעשן באותו יום

אוקיי אני מקווה שמאז נגמלת

לא

היום זה יום

ניסיתי אבל לא

היום זה טוב להפסיק היום זה ממש יום מצוין להפסיק

אבל

(לא ברור) בית משפט ובזה

אני גם זוכר על היום הזה שהייתי בלהב היה לי בן דוד, בן של בת דודה שלי שהוא סיים קורס חובשים בדרום, אני עשיתי קורס חובשים בצריפין

ברשותך

ולא ואמרתי להם גם חברה אני מאוד מאוד רוצה להגיע לטקס הזה זה כאילו חייל בודד אני הייתי חייל בודד, אני הבאתי אותו לשמה פעם ראשונה שהוא התחיל את קורס חובשים אני רוצה להיות נוכח בסיום אמרו כן כן כן נשחרר אותך בזמן אני בסוף שחררו זה כבר היה מאוחר מידי להגיע

רק וזו באמת שאלה אחרונה גברתי, כמה זמן בערך היית בלהב?

כל היום משעה אני הייתי אצל יאיר ב6 או. 7

כן

כי התקשרתי אליו הוא אמר טוב תבוא מחר בבוקר ותגיע אני חושב לי הוא אמר 08 תגיע ללהב תספיק להגיע לזה אז הייתי ניראה לי אצלו ב6 ואז נסעתי ישר עם הפקקים ללהב.

אז אתה אומר בערך הגעת ב08 09 משהו כזה?

הגעתי בזמן

הגעתי בזמן

היום איחרתי קצת

ומתי סיימת?

ב16 17

16 17 הבנתי

כאילו זה היה מאוחר אני כבר זה היה מאוחר מידי לצאת לטקס

ברור ששאלו אותו על כל הנושאים של רה"מ רק ובאמת אני יודע שאמרתי כבר שאלה אחרונה ובכל זאת מבקש את רשותו של בית המשפט שיהיה גם אחרון אחרון, אמרת ששאלו אותך על הקלטות ב2015.

כן שאלו אותי על הפלאפון אני אמרתי להם חברה זה הפלאפון זה היה אני אז הייתי עם הפלאפון הזה זה היה בשימוש, כאילו הnote 2

אתה בטוח ששאלו אותך אז על הקלטות?

כן

ב2015

כן כן בטוח

טוב

אני הגשתי דיברנו על ראש הממשלה אבל כאילו שאלו אותי הרבה על ארי עבודה שעשיתי

בסדר.

היה זה היה עוד דברים שם שאלו אותי על דברים

אז אני סיימתי

לא אבל הוא גם שאל אותי איך הגעתי ואיך הגעתי למשרד שאלו אותי הרבה