עדות פרח לרנר, יום עדות 1 מתוך 1, 03.06.2024
לפי סדר הדברים.
ביום זה העידו: פרח לרנר מעמוד 40409יצחק קסיאל מעמוד 40524
עמוד 40409
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. היום 3 ביוני 2024 תיק פלילי 67104-01-20 אנחנו עם הגברת פרח לרנר, בוקר טוב לך..
שורה 6
פרח לרנר
בוקר טוב
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו כל עד את חייבת להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק. אם תצטרכי הפסקה באמצע תגידי לנו ואנחנו מתחילים עם עו"ד גילדין בחקירה ראשית.
ע"ת 120 הגב' פרח לרנר לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית
שורה 12
אלון גילדין
בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב גב' לרנר
שורה 13
פרח לרנר
בוקר טוב
שורה 14
אלון גילדין
תספרי לבית המשפט במה את עוסקת היום?
שורה 15
פרח לרנר
אז אני פרח לרנר, אני בת 46, אם לחמישה, תושבת ירושלים. היום אני משנה למנכ"ל בחברת אן לייט, אן לייט חברה ציבורית לאנרגיה מתחדשת.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה חברה?
שורה 18
פרח לרנר
אן לייט, חברה ציבורית שעוסקת בהקמה ופיתוח של פרויקטים ענקיים לחשמל ירוק, שמש, רוח, אגירת חשמל, אני שם קרוב לחמש שנים.
שורה 20
אלון גילדין
איפה עבדת בשנת 2014?
שורה 21
פרח לרנר
עבדתי משנת 2009 עד 2016 בלשכת ראש הממשלה
שורה 22
אלון גילדין
מה היה התפקיד שלך?
שורה 23
פרח לרנר
יועצת לראש הממשלה לענייני חקיקה וכנסת
שורה 24
אלון גילדין
מה זה אומר? תספרי לנו קצת
עמוד 40410
שורה 1
פרח לרנר
תפקיד בעצם מאוד מעניין, תפקיד עם הרבה אדרנלין, 24/7 שבעצם תכלל ותיאם בין עבודת הממשלה לכנסת, בין ראש הממשלה לכנסת, בין כל משרד ראש הממשלה לוועדות הכנסת, בעצם תכללתי את כל האירוע הזה. עבדתי בצמוד עם יו"ר הקואליציה, חברי כנסת, ראש הממשלה, מזכיר הממשלה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
שורה 5
אלון גילדין
במישור של חקיקה מה כוללת העבודה הזאת?
שורה 6
פרח לרנר
ריכוז, קודם כל נציגת ראש הממשלה בוועדת שרים לחקיקה, ריכוז כל הנושאים, נושאי החקירה וסנכרון בעצם בין מזכירות הממשלה למזכירות הכנסת לגבי החוקים שיעלו בכנסת בשבוע הקרוב. ריכוז, חיבור בין הממשלה לכנסת בכל נושא של סדר יום של החקיקה שתעלה באותו שבוע, איזה משרדים יעלו חקיקה, איזה חוקים ממשלתיים יעלו וכו.'
שורה 10
אלון גילדין
בואי נדבר מילה על ועדת שרים לענייני חקיקה והנהלת הקואליציה. נתחיל רגע טכנית, באיזה ימים מתכנסות,
שורה 12
פרח לרנר
ועדת שרים לחקיקה מתכנסת כל יום ראשון בתום ישיבת הממשלה, הנהלת הקואליציה מתכנסת כל יום שני בסביבות הצהריים אחרי נשיאות הכנסת.
שורה 14
אלון גילדין
מה עושה ועדת שרים לענייני חקיקה בגדול, ומה עושה הנהלת הקואליציה?
שורה 15
פרח לרנר
ועדת שרים לחקיקה בעצם דנה בכל הצעות החוק הפרטיות שמובאות אליה מהכנסת שבוע קודם לכן וקובעת את עמדת הממשלה לגבי כל חוק וחוק. לכל ועדה כזו מגיעים הרבה חוקים, ארבעים, חמישים חוקים יכולים להידון בוועדת שרים אחת.
שורה 18
אלון גילדין
מבחינתך בתפקיד שלך מה העבודה שלך מול שני הגופים האלה?
שורה 19
פרח לרנר
קודם כל להגיע מוכנה לוועדת שרים לחקיקה בהקשר של עמדת הממשלה, עמדת ראש הממשלה לגבי חוקים שמגיעים לוועדת שרים לחקיקה ויום לאחר מכן בהנהלת קואליציה בעצם התפקיד שלי גם היה לדאוג שכל החלטות הממשלה שהוחלטו יום קודם לכן בוועדת שרים התקבלו כפי שהם התקבלו ביום ראשון ועמדת הממשלה תתקבל גם בהנהלת הקואליציה.
עמוד 40411
שורה 1
אלון גילדין
טוב. מה את זוכרת מהחוק, חוק להגנת העיתונות הכתובה שבציבור נודעה בשם חוק ישראל היום?
שורה 3
פרח לרנר
כן. זה חוק שהגיע מספר פעמים לכנסת ותמיד כשהוא הגיע היה סביבו עניין, הייתה תכונה סביב החוק הזה ועבודה מול החוק הזה מול כל חברי הכנסת והתכוננו, התכוננו, ידענו שזה חוק בעייתי.
שורה 6
אלון גילדין
עוד רגע נראה מה זה התכוננו אבל קודם כל את זוכרת איזה חבר כנסת קידם אותו ב - 2014?
שורה 7
פרח לרנר
חבר הכנסת איתן כבל
שורה 8
אלון גילדין
כן. את זוכרת איך שמעת שהחוק הזה עומד לעלות, בעצם להיות מובא לקריאה טרומית במליאה?
שורה 10
פרח לרנר
כן. אני חושבת ששמעתי ממש בצורה אגבית במסדרון, עדכנו אותי שהחוק מגיע השבוע להצבעה בכנסת לקריאה טרומית.
שורה 12
אלון גילדין
את זוכרת ממי שמעת?
שורה 13
עמית חדד
היא חושבת
שורה 14
אלון גילדין
היא אמרה שהיא חושבת שהיא זוכרת
שורה 15
עמית חדד
חושבת זה לא זוכרת
שורה 16
אלון גילדין
אז תשאל, אתה יכול להתנגד, אני שואל אם היא זוכרת, היא יכולה להגיד שכן, היא יכולה להגיד שלא, היא יכולה להגיד מה שהיא רוצה שתגיד.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, תעני
שורה 19
פרח לרנר
כפי שאמרתי בחקירה אני לא בטוחה אבל אני חושבת שארי הרו עדכן אותי. ארי הרו היה ראש הסגל באותה שנה.
שורה 21
אלון גילדין
טוב, אני רוצה להציג לך כמה תכתובות מהטלפון שלך שהציגו לך גם בחקירה
שורה 22
עמית חדד
רק שנייה אחת כבודכם, אנחנו הראינו שהייתה חדירה לא חוקית לטלפון לפני כן, אנחנו שומרים על מלוא טענותינו בהקשר הזה.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. לסמן את זה עו"ד גילדין?
עמוד 40412
שורה 1
אלון גילדין
כן
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
ת/1444.
שורה 3
עמית חדד
אם אפשר כבודכם לפני, פשוט עוד לא ראינו על מה מדובר.
שורה 4
משה בר-עם
יש פה עותק נוסף.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אנחנו רואים?
שורה 6
אלון גילדין
אנחנו רואים התכתבויות של העדה עם אנשים אחרים, מצוין מתוך הטלפון שלה, של העדה ואני אשאל אותה לא הרבה אבל אני אפנה אותה לכמה התכתבויות ורק אשאל אותה כמה שאלות על זה.
שורה 9
עמית חדד
רק כבודכם שוב, זה לא... ההסתייגויות שלנו, זה גם מקוטע כבודכם יכולים לראות, אנחנו שומרים על מלוא טענותינו בהקשר הזה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מאה אחוז.
שורה 12
משה בר-עם
הטלפון נמסר בהסכמה? זה באמצעות צו השיחות האלה?
שורה 13
אלון גילדין
באמצעות צו, הטלפון נתפס במסגרת חקירה שהעדה הייתה חשודה, הוצא צו הרחבה לפני כן הייתה אותה טענה של ההגנה שעוד לפני שהוצא צו הרחבה טענה שלשני הצדדים יש טענות לגביהם, לא לעכשיו, ואחרי זה הוצא צו הרחבה, השיחות, ההודעות האלה הוצאו והוצגו, נדון בזה בבוא העת, יש לנו גם מה להגיד והוצגו לעדה בחקירתה והיא התייחסה אליהם. גב' לרנר אני מפנה אותך קודם לעמוד האחרון שכתוב למעלה עודד בן משה/4 זה התכתבות עם בעלך אבי כאשר אפשר לראות בשעות זה מלמטה למעלה זאת אומרת אם אפשר לראות את ההודעה התחתונה ביותר היא ב - 11:39 ואחרי זה 11:46 כבודכם רואה? זה הפוך. אז אני רוצה רק להראות לך את ההתכתבות מיום ראשון, 26.10.2014 אני אמסגר את כולנו שיום לפני שנפתח מושב החורף של הכנסת ואת כותבת לבעלך שמעת שרוצים להעלות את חוק ישראל היום ביום רביעי בכנסת? ואז הוא שואל אותך, בלי ועדת שרים? ואת עונה - בלי. את יכולה רגע להסביר לנו במילה את התרשומת?
שורה 24
פרח לרנר
החוק נודע לנו שהוא עולה ביום ראשון
עמוד 40413
שורה 1
אלון גילדין
אז נודע לכם? מתי נודע לכם?
שורה 2
פרח לרנר
ביום ראשון ב - 11:00, 12:00 באזור ישיבת הממשלה. כשחוק מגיע בלי ועדת שרים לחקיקה אז הוא מגיע ישר ביום רביעי להצעה טרומית ואני מניחה שעדכנתי אותו כאן שזה עולה, שרוצים להעלות את זה, זהו, פשוט כמו שרשום.
שורה 5
אלון גילדין
עד כמה זה שכיח שהצעת חוק עולה לדיון בקריאה טרומית לפני דיון בוועדת שרים לחקיקה?
שורה 6
פרח לרנר
נדיר
שורה 7
אלון גילדין
אם חוק עולה לקריאה טרומית בלי ועדת שרים לענייני חקיקה, מה אמורה להיות עמדת הממשלה?
שורה 9
פרח לרנר
להתנגד
שורה 10
אלון גילדין
אוקי. התחלת להגיד קודם שנערכתם, איזה הנחיות קיבלת מראש הממשלה לגבי החוק הזה? אתם שומעים, למעשה אתם יודעים עוד קודם אבל אז אתם שומעים שהוא עולה לטרומית, מה את שומעת מראש הממשלה בעניין?
שורה 13
פרח לרנר
לאורך כל הדרך קיבלתי הנחיה לעבוד חזק כדי להפיל את החוק הזה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לעבוד חזק ל?...
שורה 15
פרח לרנר
לעבוד חזק כדי להפיל את החוק, להתנגד לחוק
שורה 16
משה בר-עם
הנחיה ממי?
שורה 17
פרח לרנר
מראש הממשלה. אני זוכרת את עצמי ממש עד הדקה האחרונה ממש מנסה למרות שלא היה שום סיכוי אבל כן עשיתי מאמצים כדי לשכנע עוד חברי כנסת שלא יתמכו.
שורה 19
אלון גילדין
לפני שאת משכנעת, מה את עושה?
שורה 20
פרח לרנר
קודם כל זה לדבר הרבה עם חברי כנסת, לבדוק את עמדתם, לנסות לשכנע אותם להתנגד לחוק. אנחנו יודעים שהיו חברי כנסת שתמכו בחוק על אף שהם היו בקואליציה.
שורה 22
אלון גילדין
את רוצה לבדוק את עמדתם את אומרת לנו, מה כלי העבודה שלך? את מדברת עם חברי כנסת, מבקשת לבדוק את עמדתם, מה כלי העבודה שאיתו את עובדת?
שורה 24
פרח לרנר
אני
עמוד 40414
שורה 1
אלון גילדין
טלפון?
שורה 2
פרח לרנר
טלפון, אני עורכת רשימות, אני אוספת מודיעין ויש לי את הערכת המצב שלי, את התמונה הכללית מלמעלה ואיתה אני הולכת לראש הממשלה אחרי שאני אוספת,
שורה 4
אלון גילדין
אני רוצה
שורה 5
עמית חדד
למה אתה קוטע אותה? היא אומרת יש לי תמונה, הערכה כללית והגעתי לראש הממשלה
שורה 7
אלון גילדין
אם שמעת אותה אומרת את זה אז סימן שלא קטעתי, סימן שהיא אמרה, שמעת את הדברים
שורה 8
עמית חדד
לא, היא הייתה באמצע ואתה קטעת אותה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רצית לומר עוד משהו?
שורה 10
פרח לרנר
כן, כשאני מקבלת הערכת מצב ומודיעין מכל מי שאני יכולה אז אני הולכת לראש הממשלה עם התמונה הכללית ונותנת לו את העדכון שלי איך שאני רואה את זה אחרי שדיברתי ואספתי הרבה הרבה מידע.
שורה 13
אלון גילדין
והתחלת להגיד על הרשימות, תסבירי לנו לרגע את הרשימות האלה שאיתם את עובדת?
שורה 14
פרח לרנר
זה לא רשימות, הדבר הזה איזה משהו דרמטי, יש לי גם את המחברת שלי שהייתי רושמת בה ויש רשימות של חברי כנסת שלידן רשמנו מי בעד ומי נגד. אני לא כל כך מייחסת להם חשיבות כי בסוף מה שאמרתי לראש הממשלה זה מה שחשוב, יש לי את המחברת שלי ומתוך כל המודיעין שאספתי נתתי לו את תמונת המצב של מי בעד ומי נגד ולאורך כל הזמן ראינו שאין לנו סיכוי.
שורה 19
אלון גילדין
אז בואי בעוד רגע נראה מה אמרת אבל לרגע נראה קודם כל לגבי הרשימות. אני רוצה להציג לך רשימה מתוך ת/1361
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
קודם כל תגיד לנו מה המסמך
שורה 22
עמית חדד
אם אפשר עותק גם בשבילנו כדי שנוכל להתנגד
שורה 23
משה בר-עם
אדוני צריך לומר לפני שהוא מגיש, להסביר לפני שהוא מגיש
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה שנסמן את זה בנפרד?
עמוד 40415
שורה 1
אלון גילדין
זה מסומן
שורה 2
עמית חדד
שוב, עם המון התנגדויות שלנו והסתייגויות גם של כבודכם בהקשר הזה, בטח נאמר כמה דברים.
שורה 4
אלון גילדין
אז קודם תן לי לשאול את השאלה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע נשמע את השאלה ואז אם תהיה התנגדות,
שורה 6
עמית חדד
קודם כל זה לא הוצג לעדה בחקירתה רק בראיון
שורה 7
אלון גילדין
רגע רגע, אני רוצה ככה, אני רוצה לשאול אותה שאלה, אם לחברי יש התנגדות שהעדה תצא
שורה 8
עמית חדד
הוא לא הגיש את זה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד רק רגע. אל תעני לשאלה בינתיים כי יש כאן התנגדות בסדר? רק שאלה.
שורה 11
אלון גילדין
אנחנו רואים כאן רשימה שהיא צורפה למייל שלך שאת כתבת בתאריך 26.10.2014 כאילו ממש מספר ימים לפני שהוגשה, הייתה אמורה לעלות להצעה לקריאה טרומית ממה שראינו בהתכתבות, אני מבקש את ההתייחסות שלך לרשימה ובמיוחד מי שרואה ברשימה יש בעד, יש נגד ויש הרבה סימני שאלה. אני רוצה שתתייחסי מה עם סימני השאלה? ועכשיו לחברי יש התנגדות אז אני איאלץ לבקש אותך לצאת.
שורה 16
עמית חדד
לא, לא, לא צריך, אנחנו יש לנו התנגדויות ביחס לזה, לרבות לזה שזה לא הוצג בחקירה, במסגרת החקירה הנגדית אנחנו נמשיך נוכיח את עילת ההתנגדות שלנו.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד נגב גברתי רוצה לומר משהו?
שורה 19
נוית נגב
ראשית אני מצטרפת לדברי חברי
שורה 20
אלון גילדין
לא, שוב, התנגדויות אני מבקש שהעדה תצא
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי רוצה להוסיף התנגדות? אז נוציא את העדה?
שורה 22
נוית נגב
מה שאני רוצה לומר זה לגבי ההצגה בריענון שהשאלה כפי שחברי שאל לא נשאלה בריענון
שורה 24
אלון גילדין
מה היא נשאלה בריענון היא מיד תענה ואם היא לא תגיד אני ארענן אותה. תראו בסעיף ד'
עמוד 40416
שורה 1
איריס ניב סבאג
אנחנו רואים, אין על סימני השאלה.
שורה 2
עמית חדד
אמרת שזה ישנו, זה לא אוקי, לא עוברים על זה ככה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע נראה את הסעיף.
שורה 4
עמית חדד
אין שאלה כזו
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הייתה השאלה?
שורה 6
עמית חדד
מה המשמעות של סימני השאלה?
שורה 7
אלון גילדין
אני אנסח ככה, יש אנשים שמסומנים בעד, יש אנשים שמסומנים נגד, למה אין התייחסות בעד או נגד לכל חברי הכנסת? יש רבים מחברי הכנסת שאין לגביהם לא בעד ולא נגד. סעיף ד' גברתי רואה?
שורה 10
עמית חדד
שוב, בכפוף להסתייגויות הכלליות אנחנו לא מתנגדים
שורה 11
אלון גילדין
כן גב' לרנר
שורה 12
פרח לרנר
הרשימה הזאת אני רואה עכשיו שכל מי שבעד, סליחה כל מי שהתנגד לחוק היה ברור לנו שהוא מתנגד לחוק וכל סימני השאלה פשוט זה נשאר פתוח. בחוק הזה לא הייתה משמעת קואליציונית עברנו ח"כ, ח"כ כדי גם לנסות לשכנע אותם ולכן הרשימה הזאת בכלל לא סופית,
שורה 16
אלון גילדין
לא, אבל השאלה הייתה למה יש אנשים
שורה 17
עמית חדד
אבל למה אתה קוטע אותה? הרשימה לא הייתה סופית, היא באמצע, אתה שומע, אני מבין שאתה רוצה לקדם דבר שהוא נגד הראיות אבל תן לה לענות.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד בסדר, חכה, תן לה לסיים את המשפטים לפני שאתה עובר לשאלה הבאה. רצית עוד משהו לומר?
שורה 21
פרח לרנר
לא, זהו, שהרשימה פשוט לא סופית, עבודתנו עוד טרם הסתיימה
שורה 22
אלון גילדין
לא, בכל זאת השאלה יותר ממוקדת למה יש אנשים, אני מבין שלא סופית, שאין בסימני שאלה כשהם לא בעד ולא נגד
עמוד 40417
שורה 1
פרח לרנר
העמדה של חברי הכנסת השתנתה, של חלקם לפחות השתנתה מדקה לדקה אפשר לומר בחוק הזה ולכן זה לא היה סופי, אף פעם זה לא היה סופי, אני יכולה להגיד שעד הסוף זה לא היה סופי.
שורה 4
אלון גילדין
אני ארענן אותך בכל זאת מה אמרת בתרשומת ראיון עד. העדה אמרה כי אלה רשימות אותן הכינה, סעיף ד' אדוני, ואמרה כי הן לא כוללות התייחסות להצבעת כל חברי הכנסת כי בשלב זה עוד לא ניתן היה להעריך מה כל אחד יצביע, זה נכון מה שאמרת?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהיא אמרה עכשיו.
שורה 8
אלון גילדין
אני חושב שזה שונה
שורה 9
פרח לרנר
אתה יכול לחזור?
שורה 10
אלון גילדין
כן, מה שאמרת בראיון העד, העדה אמרה שאלה רשימות אותן הכינה ואמרה כי הן לא כוללות התייחסות להצבעה של כל חברי הכנסת כי בשלב זה עוד לא ניתן היה להעריך מה כל אחד יצביע.
שורה 13
פרח לרנר
כן, זה די מה שאמרתי
שורה 14
אלון גילדין
בסדר. עכשיו, התחלנו להגיד, אמרנו יש לנו רשימה פה עם עמדות חברי כנסת והשאלה שלי הייתה מה את עושה עם הממצאים האלה?
שורה 16
פרח לרנר
אני לוקחת את הרשימות, אני גם מדברת עם חברי כנסת, אני גם מדברת עם העוזרים, עם כל מי שאפשר ונכנסת, ראש הממשלה מדבר איתי מספר פעמים ביום אני יכולה לומר ואני מעדכנת אותו אבל ממש בגדול, מלמעלה איך אני רואה את הדברים אחרי שאספתי את כל המידע מכל מי שאני יכולה, מכל הרשימות, מכל השיחות מסדרון, מכל המפגשים שהיו לי בכנסת.
שורה 21
אלון גילדין
אז אני רוצה בכל זאת לרענן את זיכרונך ממה שאמרת בחקירה כי שם התייחסת בעדכון הזה באופן קונקרטי בין הרשימה לעדכון לראש הממשלה. אמרת בתמליל חקירה
שורה 23
עמית חדד
לא הציגו לה אפילו את הרשימה הזאת, לא הציגו לה את הרשימה בחקירה
שורה 24
אלון גילדין
כן, אבל היא הסבירה שהיא לוקחת את הנתונים מהרשימה והיא אומרת לראש הממשלה
עמוד 40418
שורה 1
עמית חדד
תפנה, תפנה
שורה 2
אלון גילדין
אז אני מפנה, אם אתה לא היית קופץ הייתי מפנה. בוא, עמית, עוד בוקר, רגע
שורה 3
עמית חדד
אני מבין את חברי ואת הדרמה שללו
שורה 4
אלון גילדין
הדרמה היא לא שלי
שורה 5
נועה מילשטיין
אם תוכל להגיד את המילים הראשונות.
שורה 6
אלון גילדין
כן כן נועה אני אגיד הכל. אני מפנה לתמליל החקירה מיום 5.10.2018 עמוד 14, שורות 34- 39 המילים הראשונות לבקשת עו"ד מילשטיין, הם, אני עבדתי עם הרשימה כל הזמן..
שורה 8
נוית נגב
סליחה אבל יש המשך
שורה 9
עמית חדד
זה בדיוק הפוך ממה שאתה אומר
שורה 10
אלון גילדין
אבל עוד לא אמרתי איך יכול להיות כבר הפוך
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד תרגיעו קצת, חכו לסוף השאלה. הוא הוסיף לבקשת עו"ד מילשטיין, חכו רגע. לא צריך לקום על כל דבר. כן, מה השאלה?
שורה 14
אלון גילדין
מה שאמרת בחקירה היה ככה, אני עבדתי עם הרשימה כל הזמן וניסיתי ככה להשיג רוב ולהפיל את החוק, כל הזמן ספרתי בזה התעסקתי, מי בחו"ל, מי פה? מי מתנגד? מי מתקזז? מי יוצא נגד? מי אמר לי ככה? מי אמר לי ככה? וכל הזמן העברתי את המסר הזה לראש הממשלה. זה נכון מה שאמרת בחקירה?
שורה 18
פרח לרנר
זה נכון מאוד
שורה 19
עמית חדד
סליחה רק כבודכם
שורה 20
אלון גילדין
אין סליחה כבודכם, אין התנגדות. אני מבקש כשחברי מדבר שהעדה תצא
שורה 21
עמית חדד
אז שהעדה תצא
שורה 22
אלון גילדין
אני פשוט לא מבין כשאני קם בלי שאלה כבודכם אומר אין שאלה, אין התנגדות
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא יודעים מה עו"ד חדד רוצה לומר
עמוד 40419
שורה 1
עמית חדד
חברי ידע שאני מתנגד נכון? אז הוא שאל, הייתה הצגה, באמת אני לא מצליח להבין מה קורה פה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הרי אתם בחקירה הנגדית תעלו את כל הדברים האלה
שורה 4
עמית חדד
אבל לבוא ולהגיד שכאילו זה שונה מהתשובה שלה מקודם? או כאילו שינתה
שורה 5
פרח לרנר
אני יכולה לחדד אם צריך
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 7
אלון גילדין
כבודכם אני ממש מבקש אם חברי מתנגד או סתם רוצה להעיר הערות, אגב, שהחלטתי שכבודכם יחליט אני רוצה להגיד את המשפט, שהעדה תצא. אני מבקש שהעדה תצא. אוקי. אני בין ה - 26.10.2014 שנודע לך שהחוק עולה ועד ה - 12.11.2014 שבסוף מתקיימת ההצבעה בקריאה הטרומית מתקיימות ישיבות ופגישות, אנחנו עוד מעט נראה את זה בהתכתבויות. מה שקורה זה באמת הציגו לך את זה גם בחקירה, ההצבעה נדחית בשבועיים ומתקיימת בכל זאת ישיבה בוועדת שרים לענייני חקירה, מוחלט על חופש הצבעה. אני מבקש לשאול אותך מה את זוכרת, לא מה את מעריכה, מאוד מאוד חשוב לנו פה בבית משפט מה את זוכרת, מה את זוכרת מהשיחות, מהישיבות האלה אם נכחת בהן? איך הוחלט? איך פועלים? מה אסטרטגיית הפעולה? מהזיכרון, מה את זוכרת?
שורה 16
פרח לרנר
אני זוכרת שכל הזמן קיבלתי הנחיה לעבוד נגד החוק, היו דיונים, אני לא זוכרת מה נאמר בתוך הדיונים, אני יכולה להגיד לבית המשפט שיש עשרות חוקים במקביל שאני מטפלת בהם ועשרות דיונים אצל ראש הממשלה וזה דיונים קצרים מאוד, תוך כדי הדיונים בכנסת.
שורה 19
אלון גילדין
אז אני מחדד רק כדי לראות כמה את לא זוכרת, דיונים קונקרטיים בעניין החוק הזה בתקופה הזאת אצל ראש הממשלה, את זוכרת או את לא זוכרת?
שורה 21
פרח לרנר
אני מניחה שהיו דיונים, אני לא זוכרת בדיוק את הדיונים
שורה 22
אלון גילדין
זכרת, שאלו אותך בחקירה אולי היום את יודעת את זה אבל זכרת שהחוק לא עלה בכלל בסוף להצבעה ב - 29.10.2014?
שורה 24
עמית חדד
סליחה, אנחנו בחקירה נגדית? את זוכרת?
עמוד 40420
שורה 1
אלון גילדין
את זוכרת שהחוק לא עלה ב - 29.10.2014?
שורה 2
עמית חדד
שנייה, שנייה, זה הכל פה,
שורה 3
אלון גילדין
זה לא מנחה, כולם מסכימים לזה. שוב, אם יש לחברי התנגדות שהעדה תצא
שורה 4
עמית חדד
כן, יש לי התנגדות, שאלה מנחה. העדה תצא כי אמרתי שאלה מנחה?
שורה 5
אלון גילדין
אתה קודם אומר דברים ואז, אני מבקש שכל פעם שחברי אומר משהו שהעדה תצא
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
זה דברים שיעלו
שורה 7
משה בר-עם
תהיה פה חקירה נגדית.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תזרום,
שורה 9
עמית חדד
לא, אני לא אזרום גברתי, עם כל הכבוד, סליחה, ההתנגדות שלי הייתה שאלה מנחה, אני חושב שפעם כב' השופט שחם אמר לי הכי טוב בכותרות, אני מאמץ את העמדה הזאת, בסך הכל אמרתי שאלה מנחה, זה הכל.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תנסח שוב את השאלה
שורה 13
אלון גילדין
החוק לא עלה בסוף להצבעה ב - 29.10.2014 זה אני אומר, זה עובדה ידועה פה. אני רק שואל מה את זוכרת בהקשר הזה?
שורה 15
פרח לרנר
שהחוק לא עלה
שורה 16
אלון גילדין
היום את זוכרת את זה?
שורה 17
פרח לרנר
היום מהתקשורת, אני לא חושבת שזכרתי את זה אז
שורה 18
אלון גילדין
הלאה, את זוכרת עם מי דיברת בהקשר הזה? או אני אשאל אותך, מה דיברת עם חבר הכנסת איתן כבל שהציע את הצעת החוק על הנושא הזה של דחיית ההצבעה, אם בכלל?
שורה 20
פרח לרנר
אני לא זוכרת
שורה 21
אלון גילדין
אני רוצה את ההודעות, אני רוצה מתוך ההודעות האלה שיש בפניך להציג לך לרגע, אני רוצה להראות לך לרגע את שתי ההתכתבויות שלך עם חבר הכנסת דאז וחבר הכנסת דהיום זאב אלקין הראשונה היא בעמוד הראשון באמצע, חבר הכנסת אלקין כותב ב - 27 לחודש, כאילו יומיים לפני, איתן דיבר איתי, יש מצב שהוא מקבל את הצעתי ללכת מסודר ואת כותבת סבבה ואז בעמוד השני ב - 29.10 את כותבת לו בשבע בבוקר, 7:36 החוק לא יעלה היום, עובר לראשון לוועדת שרים, אלקין שואל אותך סופית? מי אמר לך? את כותבת עופר ואת כותבת לו אחר כך,... שאכן יורד ואלקין חוזר אליך ואומר איתן אישר לי אבל ביקש עדיין לשמור בסוד. 1 כמה שאלות ככה של הבנה,. 1. מי זה עופר שאישר לך? או נתחיל ככה, מה הכוונה ללכת מסודר? אחרי זה ביום של ההצבעה שאת כותבת לו שסופית זה לא עולה, נאמרים שם איתן ועופר, אם את יכולה להסביר לנו מי זה איתן ומי זה עופר?
עמוד 40421
שורה 8
פרח לרנר
עולה מסודר זה עולה דרך ועדת שרים לחקיקה, אני לא יודעת עד היום מי זה עופר. מה השאלה השלישית?
שורה 10
אלון גילדין
איתן מי זה?
שורה 11
פרח לרנר
איתן כבל חבר הכנסת
שורה 12
אלון גילדין
אוקי, מההתכתבות הזאת מתי הבנת בעצם שהחוק לא יעלה להצבעה?
שורה 13
פרח לרנר
ביום רביעי בבוקר שעדיין אפשר למשוך הצעות חוק טרומיות מסדר היום של הכנסת
שורה 14
אלון גילדין
טוב, אז הצעת החוק הזאת ההצבעה עליה נדחית ואמור להיקבע דיון בוועדת שרים לענייני חקיקה, מה את עושה? מה את עושה? כאילו הגענו ליום רביעי, ההצבעה נדחית, ועדת שרים תתכנס בעוד חמישה ימים מה עושים בינתיים?
שורה 17
פרח לרנר
עובדים
שורה 18
אלון גילדין
כשאת אומרת, בכל זאת בית המשפט, עובדים?
שורה 19
פרח לרנר
עובדים בלשכנע את השרים שחברים בוועדת שרים לחקיקה להתנגד לחוק למרות שראינו שהמצב שלנו שם חסר סיכוי אבל עבדנו עד הסוף.
שורה 21
אלון גילדין
ב-2 בנובמבר 2014 יש דיון בוועדת שרים שבו מוסכם על חופש הצבעה, שוב אני מבקש, לא מפרשנות ולא מהסקות, מה שמשנה לבית המשפט
שורה 23
עמית חדד
מה זה, מה זה הדבר הזה באמת?
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה?
עמוד 40422
שורה 1
אלון גילדין
יש לך התנגדות?
שורה 2
עמית חדד
כן, יש התנגדות
שורה 3
אלון גילדין
אז תקומו ותתנגדו
שורה 4
עמית חדד
יש לנו התנגדות.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 6
אלון גילדין
אני אסיים את השאלה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, עו"ד גילדין רק רגע, תשאל את השאלה מהתחלה ועד הסוף, אל תעני. מהתחלה ועד הסוף, אל תעני
שורה 9
אלון גילדין
בסדר גמור אבל לפני כן גברתי אני מבקשת כך, אם יש התנגדות שחברי יתנגדו אין שום בעיה, שהעדה לא תענה אני מבקש 1 לא באמצע השאלה.. 2. לא להעיר לי הערות בוטות, אם יש התנגדות שתהיה התנגדות, יכול להיות שהשאלה לא יותרת אבל בסוף בסוף צריך לכבד זה את זה. השאלה היא כזאת, ב-2 בנובמבר 2014 יש דיון בוועדת שרים לענייני חקיקה שבו מוסכם על חופש הצבעה, אני מבקש לא מהערכות ולא מההיגיון שלך, אלא מזיכרון מה את זוכרת שהוביל לכך ומה היו השיקולים?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תעני
שורה 17
אלון גילדין
מהזיכרון שלך
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד יש התנגדות?
שורה 19
עמית חדד
לא, שישאל, חבל, שנתקדם עם זה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
את יכולה לענות.
שורה 21
פרח לרנר
אני לא זוכרת
שורה 22
אלון גילדין
טוב. את השתתפת בדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה?
שורה 23
פרח לרנר
אני מניחה שכן
שורה 24
אלון גילדין
את זוכרת דיון בוועדת הנהלת הקואליציה?
עמוד 40423
שורה 1
פרח לרנר
לא ספציפית
שורה 2
אלון גילדין
אני רוצה להראות לך עוד רגע, אני רוצה להציג לך עוד התכתבות אחת שיש לך עם אלקין שאלה, 39 אני מפנה אותך לעמוד הראשון גב' לרנר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עמוד ראשון למה? להתכתבויות?
שורה 5
אלון גילדין
כן, להתכתבויות, את כותבת לאלקין, אנחנו רואים בפסקה השנייה, בחלק השני את כותבת צריכה אותך בוועידה עם ראש הממשלה על ישראל היום לבד, לא לדבר על זה לידה ואלקין כותב זה לא נושא לוועידה זה נושא לפגישה.,
שורה 8
עמית חדד
כתוב פגישה, לא כתוב נושא
שורה 9
אלון גילדין
לפגישה, סליחה, ואז למחרת את כותבת לו, אני קופץ לתיבה האחרונה באותו עמוד, ראש הממשלה רוצה אותך עוד מעט על המסלול של ועדת שרים לענייני חקיקה, זה את כותבת לחבר הכנסת אלקין וכאן השאלה שלי אליך אם את זוכרת אם הפגישות האלה עם ראש הממשלה התקיימו? אם נכחת בהן? ומה עלה בהן?
שורה 13
פרח לרנר
אני מניחה שנכחתי בהן, אני לא זוכרת מה עלה בהם
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת אם היו פגישות?
שורה 15
פרח לרנר
אני מניחה שהיו הרבה פגישות תוך כדי, לא אחת ולא שתיים, אני לא זוכרת מה נאמר בהם אבל היו הרבה ניתוחים בנושא הזה של החוק.
שורה 17
אלון גילדין
אוקי. סיפרת לנו קודם, בעצם אמרת את זה אבל אני רק רוצה שנחדד את הדברים, סיפרת לנו קודם שהמסר שקיבלת מראש הממשלה היה לפעול לסכל את החוק הזה. אני רוצה לשאול אותך אם באיזשהו שלב הרושם הזה השתנה? אם באיזשהו שלב הבנת ממנו שפניו להגיע לפשרה בעניין החוק הזה באיזושהי צורה?
שורה 21
פרח לרנר
לא. אף פעם
שורה 22
אלון גילדין
אוקי. עכשיו התקדמנו עוד טיפה, אנחנו באמת מתקדמים לסוף. אנחנו מגיעים, עברנו את ה - 2 בנובמבר, יש החלטה של ועדת שרים לחקיקה, יש שינוי באופן העבודה שלך בעקבות החלטה של ועדת שרים לענייני חקיקה?
עמוד 40424
שורה 1
פרח לרנר
לא
שורה 2
עמית חדד
אני יכול להבין מה זה? שוב כבודכם אני,
שורה 3
אלון גילדין
אם יש התנגדות
שורה 4
עמית חדד
יש שינוי באופן העבודה שלך?
שורה 5
אלון גילדין
לא, לא, כבודכם אני ממש מבקש
שורה 6
עמית חדד
זו שאלה מנחה.
שורה 7
אלון גילדין
אז תתנגד לפני
שורה 8
עמית חדד
אני מבקש באופן כללי להורות לתביעה לשאול שאלות של חקירה ראשית, כל החקירה הזאת מחפשת למה עשית אחרי?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תשאל שאלה שהתשובה עליה היא כן ולא, אין מה לעשות, נלך בדרך,
שורה 12
אלון גילדין
גברתי הערה כללית, לשאול מישהו אם הוא היה במקום מסוים זו שאלה מדריכה ולשאול אותו מה הוא עשה במקום מסוים היא לא שאלה מדריכה? הרי יש דברים, זו השאלה הכי לא מדריכה אבל בסדר קיבלתי אני לא אתווכח.
שורה 15
עמית חדד
האם היה שינוי באופן העבודה שלך זו דרך קשה? או לא? זה עם כל הכבוד,
שורה 16
אלון גילדין
פשוט בגלל שהשאלה נשאלה חבל להתווכח על זה,
שורה 17
משה בר-עם
אדוני יקפיד יותר בנושא
שורה 18
אלון גילדין
אני אקפיד
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תשאל שאלות מדריכות
שורה 20
אלון גילדין
בסדר, אני לא אשאל. אמרת לא, מה אמרת,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה אמרת לו?
שורה 22
אלון גילדין
לכם, שאלתי אותה אם היה שינוי בדרך התנהלותה, יכולתי לשאול מה היה השינוי ואז היא הייתה אומרת שלא היה ואז אני שואל,
שורה 24
נועה מילשטיין
מה עשית אחרי ועדת שרים לחקיקה זו שאלה בחקירה ראשית?
עמוד 40425
שורה 1
אלון גילדין
מי שרוצה להתנגד שיקום. אני לא רוצה כל הזמן הערות מהקהל ובטח לא עם עדה כזאת
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
בואי תעני.
שורה 3
פרח לרנר
לא היה שינוי, המשכתי לעבוד ולנסות ולשכנע חברי כנסת להתנגד לחוק
שורה 4
אלון גילדין
אני רוצה להציג לך מתוך אותו ת/1361 זה הכל מוגש
שורה 5
עמית חדד
כבודכם זה הוגש תחת הסתייגויות ותחת התנגדויות, אנחנו שוב כמו שאמרתי קודם שומרים לעצמנו,
שורה 7
אלון גילדין
זה הכל הוגש, הכל סומן בסדר?
שורה 8
עמית חדד
אני עדיין שלא תגיד אחר כך שוויתרתי על ההתנגדות שלי.
שורה 9
אלון גילדין
עו"ד חדד בגלל שלא קמת אני לא אגיד שוויתרת על שום הסתייגות שלך אני רוצה קונקרטית לשאול אותך על זה, זה מייל, זה כבר מתאריך ממש של ה - 10.11 יומיים לפני ההצבעה
שורה 12
עמית חדד
גם לזה אנחנו מתנגדים כי אין את המייל הזה.
שורה 13
אלון גילדין
יש, העד הבא הוא העד שהוציא את המיילים, תראו אותו, הוא מגיע גם היום עכשיו אני רק רוצה לשאול אותך שני דברים, 1. אנחנו רואים עמודה אחת שכתוב עליה עמדה ואחד, עמדה סבב ב', ממה זה, גברתי תראה את העמודות
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רואה
שורה 17
אלון גילדין
אז יש חבר כנסת, מפלגה, עמדה, עמדה סבב ב', הערות. מה ההבדל בין עמדה לעמדה סבב ב?'
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
זו השאלה?
שורה 20
אלון גילדין
כן, כן, זו הייתה השאלה
שורה 21
פרח לרנר
כפי שאמרתי עמדת חברי הכנסת השתנתה מדקה לדקה ורעננו את עמדותיהם, כל פעם עשינו, כל פעם שאלנו מחדש ועדכנו.
שורה 23
אלון גילדין
טוב. משהו שכבר אמרת אז אני אגיד אותו יותר, היה רגע שהרמת ידיים ביחס לחוק הזה?
שורה 24
פרח לרנר
אני לא, לא, עבדתי עד הסוף
עמוד 40426
שורה 1
אלון גילדין
עכשיו אני רוצה להציג לך את נ/2237 קודם כל את מכירה את הנייר הזה?
שורה 2
פרח לרנר
כן, מוכר לי
שורה 3
אלון גילדין
נכון, אנחנו רואים פה נייר ממאי 2014, עוד לקראת מושב הקיץ. אני רק רוצה, ההגנה הציגה את הנייר הזה, אני רק רוצה את התייחסותך
שורה 5
נועה מילשטיין
כתוב שזה ממאי?
שורה 6
אלון גילדין
כתוב
שורה 7
עמית חדד
איפה כתוב.
שורה 8
אלון גילדין
כתוב התמודדות עם חוק ישראל היום, מושב הקיץ של כנסת 2014 המצב... החוק אמור לקבל מספר סידורי בתאריך 12 למאי, לקראת. חברתי צודקת ואני מודה לה שהיא תיקנה אותי, המסמך לפני מאי, אנחנו לא יודעים מתי אבל לפני הזה הוא לפני 12 למאי. עכשיו, מה שאני רוצה לשאול אותך בעמוד השני כתוב ככה בשלב 4 מתחת לכותרת, המטרה הצבעת מליאת הכנסת נגד החוק, כתוב המציעים מטעם הקואליציה יבקשו דיון בהנהלת הקואליציה לאישור חופש הצבעה. אני מבקש רק את התייחסותך שתסבירי לנו את העניין הזה, מה החשש? מה ההקשר של חופש ההצבעה בהקשר הזה?
שורה 15
פרח לרנר
קודם כל זה מסמך של תרחישים ותגובות בכלים הפרלמנטאריים שעמדו לרשותנו. אני מנסה להיזכר אבל אני חושבת
שורה 17
עמית חדד
רק אני מזכיר כבודכם כי השאלה, כי חברי שאל אותה רק מזיכרון, לא הערכה וכו' אז אני רק מבקש כמו שהוא אמר,
שורה 19
אלון גילדין
היא זכרה
שורה 20
עמית חדד
לא, היא לא זכרה
שורה 21
אלון גילדין
היא הסבירה
שורה 22
עמית חדד
רק לא מתוך סברה או מתוך, כמו שחברי מקודם אמר על כל מיני שאלות לא מתוך סברה או היגיון
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
רק מה שאת יודעת
עמוד 40427
שורה 1
עמית חדד
רק מה שאת יודעת ואם את לא יודעת אז זה בסדר
שורה 2
פרח לרנר
זה פרשנות שלי כרגע לדבר הזה
שורה 3
אלון גילדין
אז אני אזכיר לך מה זכרת אם את לא זוכרת. בראיון העד בסעיף, אני מפנה לסעיף ז' בראיון העד העדה אמרה כי המסמך מוכר לה, העדה נשאלה על הרשום עמוד השני בו יש התייחסות לתרחיש בו מציעי החוק יבקשו דיון בהנהלת הקואליציה לאישור חופש הצבעה והסבירה כי החשש היה שבהנהלת הקואליציה ינסו לשנות את החלטת ועדת השרים, זה נכון?
שורה 7
פרח לרנר
זה תרחיש שאם הוא היה קורה אז היינו הולכים לחופש הצבעה, כן
שורה 8
אלון גילדין
לא, תסבירי לי שוב, החשש היה שבהנהלת הקואליציה ינסו לשנות את החלטת ועדת השרים באמצעות חופש ההצבעה, זה התרחיש?
שורה 10
פרח לרנר
כן
שורה 11
אלון גילדין
שוועדת השרים
שורה 12
פרח לרנר
שוועדת השרים תחליט החלטה וזה קורה לעיתים רחוקות, זה יכול לקרות
שורה 13
אלון גילדין
שאלה אחרונה גב' לרנר, ידעת באיזושהי מידה על קשר בין ראש הממשלה למו"ל ידיעות אחרונות ארנון נוני מוזס במישרין או בעקיפין?
שורה 15
פרח לרנר
לא
שורה 16
אלון גילדין
לכל אורך התקופה?
שורה 17
פרח לרנר
לכל אורך התקופה
שורה 18
אלון גילדין
תודה רבה גב' לרנר
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, חקירה נגדית בבקשה
ע"ת 120 הגב' פרח לרנר לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית
שורה 22
עמית חדד
גב' לרנר חברי מנסה להתעלם מהמציאות ולנסות להצמיד אותנו לרשימות שאת אמרת כבר במלל חופשי בחקירה הראשית שלא משקפות שום דבר, בטח לא את מצב הדברים כפי שהוא היה לך בזמן אמת. אני מבקש קודם כל שתאשרי לי שמה שאמרת בחקירה הראשית שלך שהמצב של הקואליציה לחסום את החוק או לבלום את החוק היה חסר סיכוי, זו אמירה שמתוך הזיכרון שלך מזמן אמת נכון?
עמוד 40428
שורה 4
פרח לרנר
נכון
שורה 5
עמית חדד
זאת אומרת שלאורך כל הדרך מהרגע שהחוק הזה הגיע את קיבלת הנחיה, תיכף נעשה את זה מסודר, את קיבלת הנחיה מראש הממשלה לעשות כל שביכולתך לבלום את החוק נכון?
שורה 7
פרח לרנר
נכון
שורה 8
עמית חדד
ומצב הדברים שלך עם כל הכבוד לרשימה כזו או אחרת, ותיכף אנחנו נסתכל ברשימות, מצב הדברים שלך, הסטייט אוף מיינד שלך כל הזמן לאורך כל הדרך היה שזה קרב אבוד נכון?
שורה 10
פרח לרנר
נכון
שורה 11
עמית חדד
ולמרות שזה היה קרב אבוד את כלוחמת שלא מרימה ידיים אף פעם עשית כל שביכולתך למנוע כשיודעים כבר מה התוצאה, הפסד צורם ומוחץ לראש הממשלה בהקשר הזה נכון?
שורה 13
פרח לרנר
נכון, כשידעתי שבסוף יש לי עוד רצועת ביטחון של ועדת הכנסת
שורה 14
עמית חדד
ועדת הכנסת, עוד נדבר על זה, נכון, זו התכנית הגדולה ועדת הכנסת, זה גם מופיע בתרשים הזרימה, זה גם פורסם בתקשורת, גם אלקין מספר על זה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זו שאלה לעדה?
שורה 17
עמית חדד
כן. זה הכל לעדה כי מה שניסו לעשות פה, כבודכם לא מכיר, לא סתם אנחנו קצת התרעמנו כי מנסים לבוא ולקחת את האמת ולטמון אותה בחול ולהציג משהו שהוא רחוק מהאמת.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה לעדה.
שורה 20
עמית חדד
עכשיו נלך באמת בצורה מסודרת. את קיימת, חברי סיפר שהיה תיק שאת נחקרת בו כחשודה, אני לא הולך להיכנס לזה רק תאשרי לי שבמסגרת אותו תיק הטענה הייתה שגם פעלת לסיכול חוק ישראל היום.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא זוכרת ששמעתי דבר כזה
שורה 24
עמית חדד
בהחלט, כן
עמוד 40429
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי זה עבר מתחת לרדאר
שורה 2
עמית חדד
לא, זה לא עבר מתחת לרדאר
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
לרדאר שלי.
שורה 4
אלון גילדין
אני גם לא אמרתי את זה,
שורה 5
עמית חדד
ממש אמרת את זה
שורה 6
אלון גילדין
שאל אותה על הטלפון אז סיפרתי שהטלפון נתפס בחקירה שלה ואז מזה חברי הבין שאמרתי ככה.
שורה 8
עמית חדד
אתה אמרת שהיא בתיק שלה שנחקרה כחשודה, אני יכול להבין שהיה תיק אחר כן? לא צריך להיות פה שרלוק הולמס. עכשיו, תאשרי לי ששם הטענה כלפיך הייתה שאת פעלת ככל יכולתך לסיכול חוק ישראל היום נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
ונשאלת מטבע הדברים על המאמצים שעשית כדי לסכל את חוק ישראל היום, נכון?
שורה 14
פרח לרנר
נכון
שורה 15
עמית חדד
ואני מניח שבחקירה שלך אז ב - 2015 הציגו לך את ההתכתבויות את הרשימות וביקשו התייחסות שלך לדברים נכון?
שורה 17
פרח לרנר
כן
שורה 18
עמית חדד
כי פשוט אנחנו, בחקירה שלנו כאן במסגרת התיק שלנו לא הציגו את החומרים האלו ואין לנו את הגרסאות שנמסרו אז אבל אנחנו נתקדם. עכשיו, את קיימת כיועצת לענייני חקירה של ראש הממשלה משנת 2009 עד 2016 כך סיפרת כאן נכון?
שורה 22
פרח לרנר
נכון
עמוד 40430
שורה 1
עמית חדד
והתפקיד שלך היה לסרוק, לזכור את כל הצעות החוק שמוגשות על ידי חברי הכנסת השונים להציף בפני ראש הממשלה הצעות חוק רלוונטיות, נפיצות שיצטרכו את ההתערבות שלו, זה נכון?
שורה 4
פרח לרנר
נכון
שורה 5
עמית חדד
וחלק מהתפקיד שלך היה שהיית נציגה של ראש הממשלה בישיבות הנהלת הקואליציה?
שורה 6
פרח לרנר
נכון
שורה 7
עמית חדד
והישיבות האלה היו מתקיימות כל יום שני נכון?
שורה 8
פרח לרנר
נכון
שורה 9
עמית חדד
וגם היית נציגת ראש הממשלה בוועדת שרים לחקיקה?
שורה 10
פרח לרנר
נכון
שורה 11
עמית חדד
וגם נציגת ראש הממשלה בפורום שרינו שזה הפורום של שרי הליכוד?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
ובמסגרת התפקיד שלך את היית בקשר עם כל חברי הכנסת, אני לא מגזים כשאני אומר את זה נכון?
שורה 15
פרח לרנר
לא
שורה 16
עמית חדד
מה שאני אומר הוא נכון?
שורה 17
פרח לרנר
נכון
שורה 18
עמית חדד
וגם עם נשיאות הכנסת, יו"ר הקואליציה, יו"ר ועדת הכנסת ועוד, כל הגורמים הרלוונטיים שקשורים לחקיקה בכנסת
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
ובתקופה, אני הולך לרגע לצו, רק לגבי האינטנסיביות של עבודה עם ראש הממשלה בתקופה שעבדת עם ראש הממשלה את נחשפת לזה שראש הממשלה עובד כמעט כל שעות היום ובכל ימות השבוע נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון מאוד
עמוד 40431
שורה 1
עמית חדד
וגם כשהוא נמצא בבית שלו בבלפור הוא מקיים פגישות ברצף פגישה אחר פגישה, אחר פגישה, עד שעות מאוחרות נכון?
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
ויש ימים שלמים שהוא נמצא במשרד ראש הממשלה מהבוקר המוקדם עד הלילה המאוחר מאוד נכון?
שורה 6
פרח לרנר
נכון
שורה 7
עמית חדד
כל הזמן גם אם הוא, גם כשהוא במשרד, גם כשהוא בבית שיחות טלפון מסביב לשעון, נכון?
שורה 8
פרח לרנר
נכון
שורה 9
עמית חדד
עכשיו נעבור לדבר על החקיקה של חוק ישראל היום, חוק ההגנה לעיתונות הכתובה וההנחיה היחידה שקיבלת מראש הממשלה. אז קודם כל תאשרי לי שהצעת החוק של איתן כבל בעניין ישראל היום הונחה על שולחן הכנסת במרץ 2014 והגיעה לידיעתך מהר מאוד?
שורה 12
פרח לרנר
במרץ?
שורה 13
עמית חדד
במרץ, אם את זוכרת שזה מונח במושב החורף זה אחרי, תיכף אני אראה לך את זה מתוך ההודעות, אני לא אעשה את מה שחברי עשה, כשאת לא זוכרת אז נתקדם, אנחנו נרענן את הזיכרון, נראה מה אומרים אחרים, נראה את הראיות שיש בתיק, נראה את ההתכתבויות, נלמד ביחד מה היה, נספר את הסיפור כפי שהוא, לא שמאלה ולא ימינה, רק את האמת. מה שלדאבוני דילגו פה ועשו מעשה שאני חושב שהוא לא נכון. אז אני אומר לך, אני אראה לך, אולי נראה את המייל פשוט, אני בינתיים אראה לך את זה כדי לחסוך זמן אבל תיכף זה יעלה על הלוח, את יכולה לראות את המייל שאת שולחת, הנה עכשיו רואים את זה גם המסך. זה במרץ מ - 19 במרץ את רואה? זה מייל שאתם מקבלים מהדוברות של, דובר ויועץ תקשורת לחבר הכנסת כבל וזאת למעשה שם, את רואה הצעת החוק הזו עולה לראשונה במרץ את רואה את זה? וזה מייל שאת שולחת.
שורה 23
פרח לרנר
כן. כן
שורה 24
עמית חדד
עכשיו, לא הראו לך את זה בחקירה שלך,
עמוד 40432
שורה 1
פרח לרנר
אני לא זוכרת
שורה 2
עמית חדד
לא זוכרת, אבל עכשיו כשאת רואה את זה ברור שהצעת החוק הוגשה ב - 19 במרץ
שורה 3
פרח לרנר
הונחה
שורה 4
עמית חדד
הונחה, סליחה, הונחה הכוונה הונחה איפה?
שורה 5
פרח לרנר
על שולחן הכנסת
שורה 6
עמית חדד
על שולחן הכנסת, מצוין ב - 19 במרץ 2014. והנה אנחנו יכולים לראות שאת ברגע שאת מזהה הצעת חוק שהיא רלוונטית מיד את שולחת, ראו המייל שהוציא כבל לכתבים. אנחנו עכשיו רוצים להגיש.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה יהיה נ/3788.
שורה 10
עמית חדד
אוקי. אנחנו רואים גם מהמייל שהשוטרים הפיקו מהמחשב הנייד שלך, שוב, לטעמנו שלא כדין בגלל שהם חדרו למחשב שלך לפני כן בלי צו אבל מה שאנחנו רואים זה שבאמת אותו דניאל הרוש הפיץ את הצעת החוק מיד עם הגשתה למזכירות הכנסת נכון?
שורה 13
פרח לרנר
נכון
שורה 14
עמית חדד
ואת מעבירה את זה כי חשבת שזה הצעת חוק רלוונטית, את מעבירה את זה?
שורה 15
פרח לרנר
כן, לצוות הלשכה
שורה 16
עמית חדד
לצוות הלשכה. בצוות הלשכה אנחנו רואים פה באמת את השמות, ארי הרו, אייל חיימובסקי, לירן דהאן, זה צוות הלשכה?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
עכשיו נראה יחד את חברי הכנסת שחתומים על הצעת החוק הזאת, כדי שנבין למה כשאת אומרת שלא היה לזה סיכוי מהרגע הראשון, לא היה סיכוי לכם לבלום את החוק בואי ננסה להבין למה שלא נישאר סתם עם כותרות כלליות כאלו נראה מי היוזמים. אנחנו רואים את איתן כבל, זה נ/2236 אבל זה גם נספח למייל שעכשיו העברנו, אנחנו רואים את איתן כבל שהוא ממפלגת העבודה נכון? את רוברט אילטוב, את זוכרת מאיזה מפלגה הוא?
שורה 24
פרח לרנר
ישראל ביתנו
עמוד 40433
שורה 1
עמית חדד
ישראל ביתנו איילת שקד?
שורה 2
פרח לרנר
ימינה
שורה 3
עמית חדד
אז הבית היהודי לדעתי
שורה 4
פרח לרנר
הבית היהודי. אלעזר שטרן מהתנועה נכון?
שורה 5
פרח לרנר
נכון
שורה 6
עמית חדד
אני רואה את אריאל אטיאס הוא מש"ס?
שורה 7
פרח לרנר
ש"ס
שורה 8
עמית חדד
יצחק וקנין, יצחק כהן, אילן גילון, יואל רזבוזוב, אז אנחנו רואים פה למעשה להוציא את הליכוד כל המפגלות הציוניות בבית נכון?
שורה 10
פרח לרנר
נכון
שורה 11
עמית חדד
שברגע שיש הצעת חוק שחתומים עליה כל כך הרבה חברי כנסת מכל הסיעות בבית, שוב, להוציא את הליכוד נאמר בעדינות זה סימן רע מאוד למי שמתנגד לחוק נכון?
שורה 13
פרח לרנר
נכון
שורה 14
עמית חדד
ואת הבנת את זה מיד כשראית את רשימת החותמים פה, זה היה ברור שהפעם זה לא האירועים של 2010 עוד נדבר על זה, זה אירוע אחר לחלוטין נכון? זה היה ברור מהרגע הראשון?
שורה 17
פרח לרנר
נכון
שורה 18
עמית חדד
עכשיו, את מקבלת את זה, את הודעת הדוברות הזאת, את מסתכלת אני מניח כמוני מי היוזמים, זה בטחה דבר הראשון שעשית נכון? או השני, לא משנה.
שורה 20
פרח לרנר
כן
שורה 21
עמית חדד
מהדברים הראשונים שעשית נכון?
שורה 22
פרח לרנר
כן
שורה 23
עמית חדד
ואת רואה את תמונת הדברים הזו, אני מניח שאת מיד מעדכנת את ראש הממשלה להצעת החוק, חתומים עליה מהבית היהודי, מש"ס, זה אירוע אחר לחלוטין נכון?
עמוד 40434
שורה 1
פרח לרנר
נכון
שורה 2
עמית חדד
אוקי. ומה שראש הממשלה אומר לך כשאת מדברת, מראה לו את החוק הזה, זו הנחיה אחת ויחידה שהיא תהיה רציפה לאורך כל הדרך כך אני מבין ממך, לעשות הכל לסכל על החוק נכון?
שורה 5
פרח לרנר
נכון
שורה 6
עמית חדד
בלי פזילות, בלי אולי, בלי למצמץ אלא כל הזמן אבוד או לא אבוד זה לא מעניין אותי, את עובדת לסכל את החוק. נכון?
שורה 8
פרח לרנר
נכון
שורה 9
עמית חדד
ואין שום מסר אחר שראש הממשלה נותן לך?
שורה 10
פרח לרנר
לא
שורה 11
עמית חדד
אוקי. עכשיו, את באמת חוזרת על הדברים בחקירות שלך פעם אחר פעם, את אומרת ההנחיה הייתה לסכן את החוק, לסכל את החוק זה גם מה שסיפרת בחקירה שלך נכון?
שורה 13
פרח לרנר
כן
שורה 14
עמית חדד
אפילו השתמשת במילה להתאבד על החוק, התאבדתי על החוק, עד היום האחרון, אילו ביטויים שהשתמשת בחקירה, רק תאשרי לי שזה מלמד על מידת המחויבות שלך להנחיה של ראש הממשלה להתאבד על החוק, לעשות הכל כדי שהחוק לא יעבור נכון?
שורה 17
פרח לרנר
נכון, אני מאשרת
שורה 18
עמית חדד
עכשיו, את לא שמעת, לא ראית, לא הבחנת שראש הממשלה מנחה מישהו אחר לנהוג בצורה אחרת נכון?
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
כלומר מבחינתך מהאינטראקציות שלך עם ראש הממשלה מה שאת ראית שהוא מדבר עם אלקין, או עם לוין או עם כל אדם אחר שאת ראית באותה פגישה, ההנחיה ששמעת מראש הממשלה היא תמיד אחידה, אחודה רק להתנגד לחוק הזה נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40435
שורה 1
עמית חדד
עכשיו, במהלך החקירה שלך החוקרים ניסו להציג לך כאילו, זה תמונה כאילו במסגרת הליך החקיקה התקבלו החלטות שדווקא היטיבו עם החוק ולא היו נגד החוק. את זוכרת שהם ניסו להציג לך תזה כזאת?
שורה 4
פרח לרנר
בחקירה או בעדות
שורה 5
עמית חדד
בחקירה, בחקירה במשטרה
שורה 6
פרח לרנר
שלי?
שורה 7
עמית חדד
שלך בתיק שלנו אבל
שורה 8
פרח לרנר
אוקי
שורה 9
עמית חדד
כי את צודקת בתיק שלך, חקירה לא באזהרה חקירה בתיק שלנו חקירה פתוחה, לא כחשודה
שורה 10
פרח לרנר
כן
שורה 11
עמית חדד
אז הם ניסו להציג לך איזושהי תזה כאילו ראש הממשלה ניסה לפעול לטובת החוק בצמתים מסוימים נכון?
שורה 13
פרח לרנר
נכון
שורה 14
עמית חדד
ואת פעם אחר פעם אמרת חברים, פוליטיקה זה אירוע מורכב, אתם לא מבינים את המשמעות הדברים, תיכף אני אסביר, נעשה את הכל, תמיד תמיד תמיד ראש הממשלה הנחה להתנגד לחוק הזה נכון?
שורה 17
פרח לרנר
נכון
שורה 18
עמית חדד
וגם כשיש מהלכים שאתם למשל חופש הצבעה, תיכף נסביר בדיוק את המהלך הזה, גם אילו מהלכים שנועדו להתנגד לחוק נכון?
שורה 20
אלון גילדין
אני מתנגד
שורה 21
עמית חדד
אז שתצא העדה
שורה 22
אלון גילדין
שתצא. אני מבקש ששאלות יהיו מנוסחות מה היא זוכרת ומה היא לא זוכרת, למה? כי היא לא זוכרת שהיה חופש הצבעה, היא לא זוכרת מה היו הטעמים.
שורה 24
משה בר-עם
מה הייתה השאלה?
עמוד 40436
שורה 1
אלון גילדין
אני מסביר למה אני מתנגד לשאלה
שורה 2
משה בר-עם
לא, מה הייתה השאלה?
שורה 3
אלון גילדין
השאלה הייתה שגם כשיש מהלכים כמו חופש הצבעה זה משיקולים של להתנגד לחוק ומה שאני מבקש שיהיה ברור לעדה שלא תטעה בין פרשנויות שלה, יש לה פרשנויות בחקירה לבין זיכרון שלה שהיא אומרת שלכל אורך החקירה וגם פה בבית המשפט היא לא זוכרת מה היו השיקולים, היא לא זוכרת את הישיבות, היא לא זכרה שהיה חופש הצבעה בכלל ואז כשחברי שואל אותה שישאל אותה כל מה שהוא רוצה אבל מזיכרון, כל מה שלפני שבועיים היינו פה עם יריב לוין שהוא בחקירה אמר זה מהלך הזוי, זה הזוי חופש הצבעה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני מתנגד
שורה 10
עמית חדד
מאיפה אתה אומר את זה? הוא העיד פה על הדבר הזה שזה מהלך הזוי? באמת, לא, זה מעשה שלא יעשה
שורה 12
אלון גילדין
זה מעשה שייעשה, כבודכם
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
חוץ מעדות סברה מה,
שורה 14
אלון גילדין
כן, מה שאני מבקש זה עדות סברה מקופלת, אם שואל אותה ככה זה לא ברור אם זאת סברה או שזה זיכרון, אנחנו כמו שכובדכם לא אישר באותה נקודה שיריב לוין יגיד את עמדתו מניסיונו אני מבקש שגם העדה הזו שאני אומר כבר, היא אומרת דברים הפוכים מיריב לוין, היא אומרת שזה לא, אז אני רוצה שגם היא לא תגיד אז אני רוצה שיהיה בשאלות חברי
שורה 18
עמית חדד
מה חברי עושה? הוא מכניס לפרוטוקול
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא מתנגד
שורה 20
עמית חדד
לא, אי אפשר גברתי עם כל הכבוד הוא לא מתנגד
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אי אפשר באמצע ההתנגדות שלו להגיד מה אי אפשר
שורה 22
עמית חדד
בסדר, אוקי. התנגדות זה לא קארט בלאנש להכניס מה שרוצים לפרוטוקול
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 24
עמית חדד
ההערה היא כלפי?
עמוד 40437
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 2
עמית חדד
גברתי ההערה היא כלפי?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
תיתן לנו לשמוע את ההתנגדות.
שורה 4
אלון גילדין
כיוון שהעדה לא זוכרת את האירוע, חופש הצבעה לא זוכרת את הטעמים, לא זוכרת את הישיבות אבל יש לה הרבה סברות מה שאני מבקש כיוון שיש לי התנגדות לעדות סברה שהדברים האלה יהיו מאוד חדים בשאלות של חברי וכרגע השאלות של חברי בחוכמתו כי רב הם עמומות ולכן היא תגיד כן וזה ייראה כאילו היא אומרת את זה מזיכרון.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
כן עו"ד חדד
שורה 9
עמית חדד
1 גברתי אני חייב, גברתי אולי לא, נגיד את זה ככה, לא מבינה למה אני כועס על מה שחברי עשה. בעדות של יריב לוין אנחנו התנגדנו וכבודכם קיבל את ההתנגדות ביחס לסברה של מי שלא עשה במלאכה, הם שאלו ביחס לסברה אנחנו התנגדנו, וההתנגדות הו התקבלה. אז חברי בא וניסה, ועכשיו הכניס במסגרת ההתנגדות שלו לכאורה על השאלה שלי שאין שום טעם להתנגדות הרי השאלה שלי היא שאלה פתוחה, העדה יכולה להגיד אני זוכרת או לא זוכרת, אני בחקירה נגדית, איזה טעם יש בכלל להתנגדות הזאת? מה שהוא עשה הוא הכניס מתוך החקירה בדלת אחורית אחרי שכבודכם קיבל את ההתנגדות ואחרי שגם פרקליט המחוז ניסה שלוש פעמים לעקוף את ההתנגדות הזאת אז עכשיו הצליחו בפעם הרביעית ולכן אני כועס. גברתי אני מצטער שקטעתי תוך כדי ההתנגדות של חברי את הדברים אבל אני חושב שיש מעשה שלא ייעשה, אם כבודכם שלוש פעמים קיבל את ההתנגדות הזאת אז עכשיו,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה כרגע כאן
שורה 20
עמית חדד
כבודך ההתנגדות היא לשאלה לא לתשובה. מה השאלה?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אני מבינה נכון את עו"ד גילדין הוא אומר השאלה היא לכאורה שאלה לגיטימית, אין לי איתה בעיה, הבעיה היא שיש דברים שאנחנו לא יודעים וזה אם העדה אמרה כבר שהיא לא זוכרת אז תצא תשובה שהיא עדות סברה ולא עדות מידיעה.
עמוד 40438
שורה 1
עמית חדד
אנחנו התנגדנו בחקירה ראשית לזה, אמרנו, אנחנו יודעים, כבודכם דחה פעם אחר פעם התנגדויות כאלו, אנחנו יודעים שהתשובה היא סברה אבל אמרתי כבודכם בודקים את השאלה. השאלה אם יש איזשהו פגם בשאלה, אני לא שמעתי שהתביעה כבר יודעת מה העד יענה ולכן היא מתנגדת לשאלה שלי שהיא שאלה לגיטימית אבל היא מתנגדת לשאלה, אני לא מכיר פרקטיקה כזאת. אפשר עוד שנייה? אני לא סיימתי, וכשתקעו אותך כשאתה עשית מעשה שלא ייעשה אז מיד,
שורה 7
אלון גילדין
כל ההאשמות האלה ואני יכול לשתוק, לא עשיתי שום מעשה שלא ייעשה
שורה 8
עמית חדד
אני אומר לכבודכם העדה זוכרת, אנחנו נקריא את הדברים שלה
שורה 9
אלון גילדין
תראה איפה היא זוכרת
שורה 10
עמית חדד
ברור שאני אראה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין אדוני ישב עכשיו
שורה 12
אלון גילדין
אבל אני אבקש להתייחס לדברי חברי?
שורה 13
עמית חדד
אבל אמרו לך לשבת, ואין, אתה לא משיב לדברים
שורה 14
אלון גילדין
אני יכול לבקש להתייחס לדברי חברי ובטח כשהוא מאשים אותי בהאשמות אני אשב אבל אני אבקש להתייחס
שורה 16
עמית חדד
אני לא מאשים בשום דבר, תגיד לי אני מאשימה? אני יכול להאשים מישהו בהאשמות
שורה 17
אלון גילדין
כשאתה אומר שמישהו עשה מעשה שלא יעשה אני רואה את זה כהאשמה, יכול להיות שאתה רואה את זה כמחמאה, אני כזה, טיפוס כזה שונה
שורה 19
משה בר-עם
טוב בואו נתקדם.
שורה 20
עמית חדד
כבודכם צריך לבחון את השאלה, השאלה שלי הייתה שאלה שהיא לגיטימית
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שמענו אדוני אמר
שורה 22
עודד שחם
אדוני ימשיך, אנחנו דוחים את ההתנגדות.
שורה 23
עמית חדד
אוקי
שורה 24
אלון גילדין
בסדר אבל ביקשתי
עמוד 40439
שורה 1
עודד שחם
מר חדד לא לסייע לנו אם אפשר
שורה 2
אלון גילדין
אני מבקש שהשאלה תהיה מחודדת
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני לא יכול להכתיב את השאלה בחקירה נגדית, אין מה לעשות, אדוני מתבסס על דברים שאדוני יודע שגם לכאורה אם השאלה מנוסחת כמו השאלה,
שורה 5
אלון גילדין
אבל אני מבקש להתייחס לדברי חברי בבקשה, אנא מכבודכם תנו לי להגיד לפני שכבודכם מחליט
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מאה אחוז, תשאל רק שוב את השאלה.
שורה 8
עמית חדד
אני שאלתי אותך, נעשה את זה, ניקח שתי שאלות אחורה, שהחוקרים ניסו להציג לך איזשהו מצג כאילו לאורך הדרך ראש הממשלה פעל בצורה שונה כאילו שראש הממשלה שינה מההנחיה הכללית או הספציפית אפילו, לא רק הכללית כדי לסכל את החוק ואת פעם אחר פעם השבת בחקירה שמבחינתך ההנחיה היחידה שאת מכירה הייתה לסכל את החוק נכון?
שורה 12
פרח לרנר
כן
שורה 13
עמית חדד
וגם כשניסו להציג לך למשל את חופש ההצבעה, או את הדחייה של המועד את תמיד אמרת בחקירה שלך, תיכף אנחנו נראה את זה ביחד, הנה את יכולה לראות חלק על המסך, שתמיד ההנחיה היא סיכול, דינו למות, כל מיני ביטויים מהסוג הזה נכון?
שורה 16
פרח לרנר
נכון
שורה 17
עמית חדד
אוקי. עכשיו, בואו נקריא את כל הציטוט בסדר? כי חברי אמר
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אישרה כבר
שורה 19
עמית חדד
הייתה התנגדות שהדברים שונים, היא לא זוכרת, הנה. אני מקבל גברתי, אני מתקדם
שורה 20
אלון גילדין
ההתנגדות הייתה לא על זה
שורה 21
עמית חדד
אלון כשאני דיברתי עם נועה בשקט אז אתם
שורה 22
אלון גילדין
לא, אני מדבר איתך לא עם נועה
שורה 23
עמית חדד
איתי אתה לא יכול לדבר,
שורה 24
אלון גילדין
אתה לא יכול להגיד עלי דברים שלא אמרתי, בגלל זה אני יכול לקום
עמוד 40440
שורה 1
עמית חדד
בסדר. ראש הממשלה וגם את ראיתם, אני רק אקריא את זה ותאשרי לי בכל זאת, בואי נקרא מה כתוב זה מהחקירה שלך מעמוד 24, שורה 33 - הלך בדרך הטבעית או לוועדת שרים או לא לוועדת שרים, מה העניין כאן? מה זה שינוי כיוון או שמהו? הרי את אומרת התאבדתי על החוק כי הוא צריך ללכת, צריך לסכל אותו, זה אמרת לי קודם בפה מלא, את יודעת מה? אני אפילו מאמין לך שזה מה שהרגשת באותו זמן, 26 אולי, 25, 26 וגם לפני הכוונה היא באוקטובר, זה שהחוק הזה צריך ללכת לסיכול. ואת אומרת - נכון. סער אומר לך שדינו למות, סליחה על הביטוי, ואני אומר לך שבאמת חשבת והרגשת ככה, ואת אומרת אוקי. אז הוא אומר - אנחנו מדברים כאן על איזשהו שינוי כיוון אולי על איזה דינאמיקה מסוימת שהיא מרימה את הגבות שלנו, ואת אומרת אני מעולם לא קיבלתי רושם אחר. אני אומרת לך, בשום שלב? את אומרת בשום שלב, ועבדתי עד הדקה התשעים כדי לסכל את החוק במאה אחוז עבודה ולא קיבלתי אף פעם רושם, כל הדיונים האלה, כן, זה לגיטימי מאוד מבחינתי. את מאשרת את מה שאמרת במשטרה?
שורה 14
פרח לרנר
מאשרת
שורה 15
עמית חדד
מה שכתוב פה הוא נכון?
שורה 16
פרח לרנר
נכון
שורה 17
עמית חדד
תמיד לא ראית שום שינוי כיוון נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
יופי. עכשיו, ראש הממשלה וגם את ראיתם את הצעת החוק של כבל כהמשך ישיר להצעות החוק שהוגשו בשנים 2009 ו - 2010 בעניין ישראל היום נכון?
שורה 21
פרח לרנר
נכון
שורה 22
עמית חדד
וכל פעם היו חברי כנסת, לפעמים אחרים כי הם חוזרים שחיפשו דרך להגביל את עיתון ישראל היום אבל המטרה הייתה דומה או זהה לפגוע ולהגביל את הפעילות של העיתון נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40441
שורה 1
עמית חדד
ובאמת אנחנו רואים למשל פה במייל הזה שכשאת ב-7 באפריל 2014 את זוכרת? הראינו שהצעת החוק הוגשה במרץ, הונחה, סליחה, במרץ, ואת רואה שהפעולה הראשונה שאת עושה את צריכה את תוצאות ההצבעה בהצעת חוק לתקשורת ישראל היום מהכנסת הקודמת עלתה להצבעה ביוני, 2010 את צריכה את הרשימה האלקטרונית לדעת איך הצביע כל אחד נכון?
שורה 5
פרח לרנר
נכון
שורה 6
עמית חדד
זה מלמד שראיתם בזה המשך ישיר אותם ניסיונות לפגוע, להגביל את עיתון ישראל היום נכון?
שורה 8
פרח לרנר
נכון
שורה 9
עמית חדד
אוקי. עכשיו, הפעם מי שנושא הדגל ביחס לחוק הזה הפעם היה איתן כבל נכון? הוא היה הפיבוט המרכזי ביחס לחוק הזה ב - 2014 נכון?
שורה 11
פרח לרנר
נכון
שורה 12
עמית חדד
ואת מקבלת הנחיה, אמרנו את עולה עם זה מיד לראש הממשלה ומקבלת הנחיה לעשות הכל כדי לסכל את החוק ואת בהתאם להנחיה הזו מכינה תכנית פעולה נגד הצעת החוק נכון?
שורה 14
פרח לרנר
נכון
שורה 15
עמית חדד
ובתיבת הדואר שלך אותרו כמה גרסאות של התכנית, ראינו את התכנית הזאת, אף אחד מהן לא הוצגה לך בחקירה נכון?
שורה 17
פרח לרנר
נכון
שורה 18
עמית חדד
החקירה בענייננו, בחקירה בעניינך יכול להיות שכן הציגו, אצלנו לא הציגו את זה ורק בראיון העד לפני כחודש הציגו לך לראשונה את אחת הגרסאות של אותה תכנית נכון?
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
עכשיו, הגרסה שהציגו לך היא לא הייתה סופית, את הגרסה הסופית ראש הממשלה הביא איתו לחקירה שלו ב-5 באוקטובר 2018 ואפשר לראות שיש גם התייחסות בכתב יד שלו, זאת אומרת התכנית שגיבשת ביחד, ננסה להבין אותה, לראות עד כמה עשיתם הכל כל הזמן כדי לסכל את החוק הזה.
עמוד 40442
שורה 1
נועה מילשטיין
עם כתב היד של ראש הממשלה זה נ/3452.
שורה 2
עמית חדד
אוקי התכנית עם כתב היד של ראש הממשלה היא נ /,3452
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה כתוב למעלה.
שורה 4
עמית חדד
רק שיהיה לפרוטוקול גברתי, גם כתוב למעלה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, כן
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, התכנית היא למעשה תרשים זרימה שכזה נכון?
שורה 7
פרח לרנר
נכון
שורה 8
עמית חדד
והיא כוללת שורה של דרכים פרלמנטאריות, אפילו גם חוץ פרלמנטאריות אבל לסכל את חקיקת החוק של כבל נכון?
שורה 10
פרח לרנר
נכון
שורה 11
עמית חדד
ואפשר לראות שדיברתם למשל אמרתי חוץ פרלמנטארי, דיברתם על חוות דעת משפטית של מומחה למשפט חוקתי שיתייחס לחוקתיות של החוק נכון?
שורה 13
פרח לרנר
נכון
שורה 14
עמית חדד
ואולי לרתום, כתבתם גם אפשר לרתום חבר כנסת מהאופוזיציה שיתייחס לאי החוקתיות של הצעת החוק נכון?
שורה 16
פרח לרנר
נכון
שורה 17
עמית חדד
וגם בתרשים שהכנת, בתכנית שהכנתם כתוב שביקשתם גם לדאוג שביום שהחוק יונח על שולחן הכנסת, יו"ר הכנסת יבקש חוות דעת של הייעוץ המשפטי, מה שיעכב אולי את החוק בשבוע נוסף נכון?
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
אני רואה שממש משחקים בימים אפילו לעכב, כל פעולה שאפשר לעשות מונחת פה על תרשים הזרימה הזה נכון?
שורה 23
פרח לרנר
נכון
עמוד 40443
שורה 1
עמית חדד
עכשיו, מטבע הדברים זה תרשים זרימה ראשוני, יכול להיות שתוך כדי אתם תבחרו בנתיב כזה, נתיב אחר אבל זה להניח את כל האפשרויות נכון?
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
והמציאות היא זו שמכתיבה אם הולכים עם החץ הזה, עם החץ ההוא, אם מוותרים על חץ נכון?
שורה 6
פרח לרנר
נכון
שורה 7
עמית חדד
עכשיו, זה שמוותרים על חץ זה לא אומר שאתם לא התנגדתם לחוק כיוון שיש מציאות שכפתה נתיב ספציפי רלוונטי נכון?
שורה 9
פרח לרנר
נכון
שורה 10
עמית חדד
אוקי. עכשיו, דבר נוסף שכתוב פה כתוב שנדרש לבחון את הרכב הוועדה, ועדת הכנסת כדי לבדוק האם ניתן למנוע פטור מחובת הנחה שזה שוב, משחק על ימים, בואו רק נסביר את זה לבית המשפט חובת הנחה זה אומר שהחוק מונח 45 ימים במזכירות הכנסת נכון?
שורה 13
פרח לרנר
נכון
שורה 14
עמית חדד
ואם יש פטור מחובת הנחה אז למעשה ההליך מקוצר ב - 45 ימים
שורה 15
פרח לרנר
נכון
שורה 16
עמית חדד
זאת אומרת אפילו על הימים אתם שיחקתם, אנחנו רואים פה עוד מקום שאתם מנסים לעכב גם אם לא מונעים אז לעכב את החוק נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
אוקי. עכשיו, מהלך נוסף שהונח פה בתכנית שלכם זה לבדוק את מערך הכוחות של שרי הקואליציה בוועדת שרים לחקיקה כאשר המטרה שהצבתם שיהיה רוב בוועדת שרים להתנגד לחוק נכון?
שורה 22
פרח לרנר
נכון
שורה 23
עמית חדד
למרות שזה היה קרב אבוד מראש, תיכף נראה את ההרכב של ועדת שרים, זה היה ברור שזה קרב אבוד מראש. את עושה עם הראש, אם את יכולה רק להגיד כן.
עמוד 40444
שורה 1
פרח לרנר
כן, נכון, מאשרת
שורה 2
עמית חדד
אוקי. עכשיו, אנחנו רואים ככל שתהיה התנגדות של הממשלה עדיין סברת, את רואה אפילו בתרשים הזרימה שלך עדיין סברת שעשויה להיות בעיה כי ייתכן שהנהלת הקואליציה תאפשר לחברי הכנסת להצביע בעד נכון? גם זה היה חשש?
שורה 5
פרח לרנר
נכון
שורה 6
עמית חדד
תיכף אנחנו נדבר קצת על הקואליציה, על ההרכב שלה, הרכב לא הומוגני, עובדה שהיא הייתה קואליציה במלחמה פנימית ולכן לא היה שום סיכוי לחוק הזה, למנוע את החוק הזה, תיכף נדבר בנושא הזה, את זוכרת אבל את המצב הכאוטי של הקואליציה באותה תקופה עם יש עתיד והתנועה וישראל ביתנו?
שורה 10
פרח לרנר
כן. היה מאתגר
שורה 11
עמית חדד
כן, זה אנדרסטייטמנט נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, באפריל, כבר באפריל 2014 אני רואה שעלתה אפשרות שאם החוק יעבור בקריאה טרומית כפי שאכן קרה חברי הכנסת ידאגו שהחוק יעבור לדיון בוועדת הכנסת ושם יהיה אפשר לנסות לתקוע אותו נכון?
שורה 16
פרח לרנר
נכון, זה תרגיל פרלמנטארי מקובל
שורה 17
עמית חדד
מקובל, מוכר?
שורה 18
פרח לרנר
מוכר
שורה 19
עמית חדד
ידוע, אני אראה לך גם שהוא פורסם ברבים ביחס לחוק הזה עכשיו, אפשר לראות שכבר בשלב הזה של בחירת תכנית שאתם מכינים את התכנית באפריל 2014 אפשר לראות שחשבתם שיש סיכוי שחברי קואליציה יצביעו בעד הצעת החוק גם אם הממשלה תחליט שהיא מתנגדת, הנה את יכולה לראות.
שורה 23
פרח לרנר
נכון
שורה 24
עמית חדד
הח"כים מהקואליציה מצביעים בעד עובר לוועדת הכנסת
עמוד 40445
שורה 1
פרח לרנר
נכון
שורה 2
עמית חדד
את רואה את זה?
שורה 3
פרח לרנר
כן
שורה 4
עמית חדד
זאת אומרת כבר אז הבנת בגלל שראית מי חתם על הצעת החוק הזאת, בגלל שידעתם מה הכוח שמניע פה את הצעת החוק הזאת שלא משנה מה תעשו, איזה כלי פרלמנטארי נשמט פה אם החוק יעלה, עם החלטה של ועדת שרים, בלי החלטה של ועדת שרים שיש חברי כנסת שיתמכו בחוק הזה ויהי מה, נכון?
שורה 8
פרח לרנר
נכון
שורה 9
עמית חדד
ואילו דברים שאת זוכרת מזמן אמת נכון?
שורה 10
פרח לרנר
כן
שורה 11
עמית חדד
אוקי. לא סברות שלך מהיום, אלא דברים שאת זוכרת. אני אראה לך מה את אומרת, נכון?
שורה 12
פרח לרנר
כן
שורה 13
עמית חדד
אוקי. עכשיו, כחלק מהמאמץ שאנחנו רואים פה בנייר שהכנתם הייתה מטרה שאתם, את, חברי הליכוד, אני אראה לך תשוחחו עם כל חברי הכנסת כדי לשכנע אותם להתנגד להצעת החוק וזה כונה, אם את רואה, עבודה מול הח"כים. את רואה?
שורה 16
פרח לרנר
כן
שורה 17
עמית חדד
סעיף 3 עבודה מול ח"כים, ליכוד, גישות אישיות לפי הצורך, כלומר אפילו בתוך הליכוד הייתם צריכים לבוא ולקיים פגישות אישיות כדי לוודא שאנשים יצביעו נגד נכון?
שורה 19
פרח לרנר
נכון
שורה 20
עמית חדד
כי הייתה מחשבה שאפילו בתוך הליכוד יצביעו בעד החוק הזה נכון?
שורה 21
פרח לרנר
נכון
שורה 22
עמית חדד
וזה לא סברה, זה דברים שאת זוכרת מזמן אמת?
שורה 23
פרח לרנר
נכון
עמוד 40446
שורה 1
עמית חדד
עכשיו, אני רואה למשל ישראל ביתנו, ראש הממשלה מול איווט, לבחון קמפיין עיתונות רוסית נכון?
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
ואני רואה, יש עתיד הפעלת לחץ דרך קמפיין כללי, פגישות עם ח"כים, בית יהודי, שם אפילו יש רבנים שאולי אפשר ל... אצלם, הרב דרוקמן, הרב רונצקי נכון?
שורה 6
פרח לרנר
נכון
שורה 7
משה בר-עם
סליחה רגע מי ערך את המסמך הזה?
שורה 8
פרח לרנר
אני
שורה 9
משה בר-עם
את?
שורה 10
פרח לרנר
כן
שורה 11
משה בר-עם
וזה באיזה נסיבות? זה בקשה של גורם מסוים, זה לקראת ישיבה מסוימת? זאת אומרת באיזה שלב ולאיזה תכלית?
שורה 13
פרח לרנר
ישיבות עם ראש הממשלה כשנערכנו להתמודד עם החוק
שורה 14
משה בר-עם
לקראת?
שורה 15
פרח לרנר
לקראת, כן. עצם זה שהוא הונח כבר התחלנו להתכונן
שורה 16
עמית חדד
עכשיו רק חשוב לומר לאדוני, הנייר הזה עם הערות בכתב יד של ראש הממשלה בסדר? לא מה שאצל אדוני, מה שחברי הגיש זה בלי ולכן הצגנו על הלוח, זה נ/3452
שורה 18
משה בר-עם
אלה הערות שלו?
שורה 19
עמית חדד
זה כתב היד של ראש הממשלה נכון?
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
בסדר, רק לשאלה ששאל אותך אדוני, ועכשיו השיחות למשל עם הרב דרוקמן או הרב רונצקי זה חלק מהעבודה הפרלמנטארית נכון? הם משפיעים על חברי הכנסת של הבית היהודי לכן ללכת ולדבר איתם גם אם ראש הממשלה מדבר איתם, מדבר איתם על החוק זה חלק מהעשייה הפרלמנטארית נכון?
עמוד 40447
שורה 1
פרח לרנר
נכון
שורה 2
עמית חדד
ולנהל איתם שיג ושיח, למה כן, ולמה לא, ואולי, ואיך עושים? כל השיח הזה להבנתך כיועצת בכירה של ראש הממשלה לענייני חקיקה זה הכל חלק מהשיח הפרלמנטארי נכון?
שורה 4
פרח לרנר
נכון. אני חושבת שזו תכנית שאני כתבתי, עבודה מול רבנים משמעותיים כי אני יודעת,
שורה 5
עמית חדד
מציעים לרבנים נגיד שאנחנו, שהליכוד יתמוך בנושא מסוים והם יעזרו לסכל את החוק הזה, זה שוב זה חלק מהדיל הפוליטי הכללי בכנסת נכון?
שורה 7
פרח לרנר
נכון
שורה 8
עמית חדד
עכשיו, זה דבר מקובל, עושים את זה בחוקים אחרים לא רק בישראל, שנבין שזה לא בן יחיד
שורה 9
פרח לרנר
ברור
שורה 10
עמית חדד
זה דבר מקובל, הולכים לרבנים, אומרים טוב, אנחנו נתמוך בזה, אתם תעזרו לנו פה, קורה כל הזמן, כל היום, חלק מהשיח הפרלמנטארי נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
שזה לא דבר ייחודי לחוק הזה, בכלל לא
שורה 14
פרח לרנר
בכלל לא
שורה 15
עמית חדד
בסדר גמור, זה חשוב עכשיו, בואי נראה מייל שאת שולחת לארי הרו ב - 23 באפריל, את חשבת שחלק מהמאמץ להילחם בחוק הזה גם לנסות לדרבן את ישראל היום שיעבדו נגד החוק הזה נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
אני רואה פה למשל שאת אומרת לארי הרו צריך להתחיל לעבוד, להפעיל את העיתון בכל דרך אתם נלחמתם בחוק הזה במקל, בחנית, בחרב בכל דרך נכון?
שורה 21
פרח לרנר
נכון
שורה 22
עמית חדד
ומעולם מעולם מעולם לא שמעת לרגע בואו נוותר על כלי כזה או כלי אחר כי אנחנו רוצים לעזור לחוק הזה להתקדם
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40448
שורה 1
עמית חדד
עכשיו, בשלב הזה את מנהלת גם התכתבות ביחס להצעת החוק עם תמר אברמוביץ' זה סומן, זה נ/3790. עכשיו, אנחנו רואים שבשלב הזה את גם מתכתבת עם תמר אברמוביץ' מחברת פוליסי שהיא חברה שעבדה עם ישראל היום נכון?
שורה 4
פרח לרנר
נכון
שורה 5
עמית חדד
וגם המטרה היא אחת ויחידה לקדם את המדיניות של ראש הממשלה להילחם בחוק נכון?
שורה 6
פרח לרנר
נכון
שורה 7
עמית חדד
אין לך עוד מטרה?
שורה 8
פרח לרנר
אין לי
שורה 9
עמית חדד
וחברת פוליסי היא חברה מוערכת, חברת לובינג מוכרת שעושה עבודה בתחום הלובינג בכנסת וישראל היום שכרו אותה כדי להילחם בחוק הזה נכון?
שורה 11
פרח לרנר
כן
שורה 12
עמית חדד
ולכן טבעי שאת פועלת עם עוד גורם שמנסה לפעול נגד החוק נכון?
שורה 13
פרח לרנר
פעלתי עם כל מי שיכל לעזור לי כדי לסכל את החוק
שורה 14
עמית חדד
מצוין, ולרגע אחד משהו לא השתנה בעוצמה, בכוח שאת מפעילה כדי לסכל את החוק הזה?
שורה 15
פרח לרנר
נכון
שורה 16
עמית חדד
למרות שידעת כל הזמן כמו שאמרת מקודם שזה קרב אבוד?
שורה 17
פרח לרנר
נכון
שורה 18
עמית חדד
עכשיו,
שורה 19
משה בר-עם
אז למה בעצם אם זה קרב אבוד? זאת אומרת מה התועלת? אני מנסה להבין את העשייה הפרלמנטארית או הלובינג או איך שלא נגדיר את זה אם יודעים מראש מה התוצאה?
שורה 22
פרח לרנר
אנחנו קודם כל באופי שלנו אנחנו לא מרימים ידיים ואנחנו עושים את העבודה עד הסוף, אולי אני כן אצליח לשכנע ח"כים וכו', אבל תמיד הייתה תחושה שזה אבוד ולמרות זאת עבדנו עד הסוף
עמוד 40449
שורה 1
עמית חדד
גם כשהחרב מונחת על צווארו של אדם אל יתייאש מן הרחמים, שוב, כמובן בהשוואה, בהקבלה הנדרשת אבל יותר מזה, כי גם אם זה אבוד עדיין יש לכם טריקים לעכב טיפה, לדחות טיפה נכון?
שורה 4
פרח לרנר
נכון
שורה 5
עמית חדד
למשל ראינו להילחם בפטור מחובת הנחה, למשל ראינו את הטריק המוכר השחוק הידוע לקבור את זה בוועדת הכנסת אחר כך,
שורה 7
פרח לרנר
נכון
שורה 8
עמית חדד
נכון?
שורה 9
פרח לרנר
נכון
שורה 10
עמית חדד
אבל זה היה ברור שבטרומית הדבר הזה יעבור ותיכף נראה איך נראית הקואליציה ונבין מה קורה, הנהלת הקואליציה והקריאה הטרומית ונבין מה המשמעות של הטבלאות האלו שחברי ניסה להרים אותם עד גובה, עד לרום הר האוורסט
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה אם היה ברור שזה יעבור בקריאה טרומית?
שורה 14
עמית חדד
עכשיו יותר מזה,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שנייה, שהיא תענה לך על השאלה, השאלה הייתה אם היה ברור שזה יעבור בקריאה טרומית?
שורה 17
פרח לרנר
אני חושבת שידענו שזה יעבור בסוף וגם ההרכב גם של ועדת שרים וגם של מגישי החוק ולמרות זאת עבדנו כשבסוף ידעתי תמיד, ידענו כולנו שיש רצועת ביטחון נוספת שזה יכול להיתקע שם
שורה 20
עמית חדד
שזאת ועדת שרים?
שורה 21
פרח לרנר
לא, לא, ועדת הכנסת
שורה 22
עמית חדד
ועדת הכנסת נכון?
שורה 23
פרח לרנר
נכון
שורה 24
משה בר-עם
ידענו זה גם ראש הממשלה?
עמוד 40450
שורה 1
פרח לרנר
כן. כן. כן
שורה 2
עמית חדד
תיכף אני ארענן לך את הזיכרון מהשיחות עם אלקין מה שהוא מספר, אנחנו נעשה מה שלא עשו איתך, אבל מה שחשוב דבר נוסף בהמשך לשאלה של אדוני גם ראש הממשלה לא יכול להרים ידיים מהחוק הזה נכון? זה חוק שהוא חשוב לו להבנתך?
שורה 5
אלון גילדין
אני מתנגד לשאלה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
היא לא יכולה להגיד מה הוא יכול
שורה 7
עמית חדד
אז אני עכשיו שואל להבנתך כיועצת בכירה לענייני חקיקה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זו עדות סברה, אם היא שמעה ממנו משהו שתעיד על מה שהיא שמעה אחרת זו עדות סברה.
שורה 10
עמית חדד
אני מקבל את הדיוק. את שמעת מראש הממשלה פעם אחר פעם לא משנה אם הקרב אבוד, לא משנה כמה הוא אבוד עדיין להמשיך ולהתנגד לחוק נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
בסדר. עכשיו, המצב בקואליציה בפתח מושב החורף של 2014 זה הנושא שעכשיו אני רוצה לדבר איתך עליו, אני רוצה להקריא לך איך יריב לוין תיאר פה את הדברים בבית המשפט ב - 21 במאי ואני רוצה לרענן לך את הזיכרון ביחס לזה, שוב, הוא פה בתמצית בחקירה שלו זה באריכות אם תרצי אפשר עוד להרחיב, הוא אומר ככה, ב - 21 במאי 2024 עמוד 40,265 שורות 6-9, היו מחלוקות אדירות בתוך הקואליציה, בתוך קואליציה קשה שהיו בה גם ציפי לבני מצד אחד ונפתלי בנט מצד שני ויאיר לפיד וליברמן וכו', והיו הרבה מאוד קשיים. אני הייתי לא פעם אומר שהדבר היחיד שהיה משותף לכלל ראשי מפלגות הקואליציה היה המחשבה שהם צריכים להחליף את ראש הממשלה מחר בבוקר ובנסיבות האלה הניהול של העניין היה מאוד מאוד קשה ומורכב. את יכולה לאשר את הדברים האלו?
שורה 23
פרח לרנר
כל מילה
עמוד 40451
שורה 1
עמית חדד
אוקי. בעמוד 40,272 הוא אומר גם פה בבית המשפט בשורות 13-15 כי היו לנו לצערי הרבה מאוד בעיות אחרות, רבות מאוד, החל מבעיות בתחזוקת הקואליציה השוטפת, המשך בשורה ארוכה של עניינים מחוק מע"מ אפס ודרך רפורמת הבריאות של גרמן, ומעבר צה"ל דרומה ושורה שלמה של עניינים אחרים, זה נכון?
שורה 5
פרח לרנר
נכון
שורה 6
עמית חדד
ושוב, אני אומר לך יש פה, אם את רוצה אני יכול להביא לך עוד, חוק הגיור ובעיות של דת ומדינה שהוא מספר עליהם בחקירה, תקציב, אין סוף מחלוקות ענקיות בתוך קואליציה נכון?
שורה 8
פרח לרנר
נכון
שורה 9
עמית חדד
וזו קואליציה שהיא מאוד לא הומוגנית, יש בה כמו שאמרנו ציפי לבני, כמו שיריב אמר, ציפי לבני מצד אחד ונפתלי בנט של אז מהצד האחר, נכון?
שורה 11
פרח לרנר
נכון
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, גם שרר אני מניח שאת זוכרת את זה, חוסר אימון גבוה מאוד בין חברי הקואליציה נכון?
שורה 14
פרח לרנר
נכון
שורה 15
עמית חדד
והיה גם חוסר שיתוף פעולה, אני חושב שלוין אמר שכל סיעה התנהלה כמעט באופן עצמאי, לוין אמר את זה, כל סיעה התנהלה כאילו היא אי בודד ומחליטה את ההחלטות שלה בלי כמעט להתחשב אחת בשנייה, נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
והייתה גם איבה, עוינות בין הסיעות השונות לראש הממשלה, ראית לוין אמר שהמכנה המשותף היחיד היה שצריך להחליף את ראש הממשלה מחר, בחקירה שלו הוא אמר אם לא מחר אז אתמול אבל זה,
שורה 22
פרח לרנר
זה משקף את המצב
שורה 23
עמית חדד
זה משקף את המצב?
שורה 24
פרח לרנר
כן
עמוד 40452
שורה 1
עמית חדד
אוקי. עכשיו, ב - 27 באוקטובר 2014 נפתח מושב החורף של הכנסת נכון?
שורה 2
פרח לרנר
נכון
שורה 3
עמית חדד
במהלך החקירה שלך החוקרים התעקשו להבין איתך איך ידעת כבר ביום 26 באוקטובר שכבל מתכוון לבקש שמזכירות הכנסת להעלות את הצעת החוק לקריאה טרומית ב - 29 באוקטובר, את זוכרת ששאלו אותך על זה?
שורה 6
פרח לרנר
אני זוכרת
שורה 7
עמית חדד
ואת התעקשת להסביר לחוקרים שוב ושוב ושוב ששמעת את הדברים במסדרונות הכנסת נכון?
שורה 9
פרח לרנר
במסדרונות הממשלה
שורה 10
עמית חדד
במסדרונות הממשלה, מסדרונות הכנסת לדעתי, עכשיו הראה לך מקודם חברי את התכתבות ת/1444 אז אם נסתכל למשל בעמוד האחרון תראי את ההודעה השלישית מהסוף אנחנו רואים שאפילו אז את סיפרת בזמן אמת, זה רץ במסדרונות, את אומרת זה מה שמדברים כאן וזה רץ חם, תעדכן את אשר. את רואה את זה?
שורה 14
פרח לרנר
אני רואה, כן
שורה 15
עמית חדד
זאת אומרת שניסו להדביק את זה ארי הרו, לא ארי הרו, עם כל הכבוד ממה שאני רואה בזמן אמת ב - 2014 ב - 26 באוקטובר ביום שאת שומעת על זה, זה לא אדם ספציפי, זה רץ חם, זה רץ במסדרונות כמו שסיפרת בחקירה שלך נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
והאמירה שניסו לחלץ ממך כאילו, כשניסו לבוא ולהגיד לך שזה מארי הרו
שורה 20
אלון גילדין
איפה ניסו לבוא ולהגיד
שורה 21
עמית חדד
ועכשיו פה בבית המשפט שאת אמרת שזה רץ במסדרונות וניסו לבוא ולהגיד שאז חשבת אולי כמדומני יכול להיות שזה ארי הרו, עכשיו כשאני מראה לך את ההתכתבות מזמן אמת שאת אומרת שזה רץ חם במסדרונות זו התשובה האמיתית, זו התשובה היחידה מהזיכרון שלך נכון?
עמוד 40453
שורה 1
אלון גילדין
אני מתנגד, אל תעני בבקשה
שורה 2
עמית חדד
אז שהיא תצא, בלי ניסו להראות
שורה 3
אלון גילדין
אף אחד לא מנסה להראות, מה שהיא אמרה היא אמרה.
שורה 4
עמית חדד
לא נכון אבל זה לא משנה
שורה 5
אלון גילדין
אל תגיד לא נכון
שורה 6
עמית חדד
לא נכון אבל זה לא משנה, אמרתי זה לא חשוב, זה לא מעניין אותי אבל עכשיו כשאני מראה לך את ההתכתבות מזמן אמת כשזה רץ חם ואת התשובה שלך שזה רץ במסדרונות הכנסת אז זה הדבר היחיד שאת מדברת מתוך זיכרון נכון?
שורה 9
פרח לרנר
נכון
שורה 10
עמית חדד
ארי הרו זו סברה, לא יותר מסברה נכון?
שורה 11
פרח לרנר
נכון
שורה 12
עמית חדד
אוקי, יופי, גם בחקירה דרך אגב, גם בחקירה כשאמרת את זה דיברת מתוך סברה רק זו סברה שחברי לא התנגד לה
שורה 14
אלון גילדין
לא נכון, די להגיד חברי לא התנגד לה. זה הצגה לא נכונה בפניה שכוללת אותי בתוכה. להגיד משהו לא נכון כבר התרגלתי אבל לכלול אותי?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין הבנו.
שורה 17
עמית חדד
לא נכון, אני לא אשאיר אותו מחוץ כי בראשית, מה שהיא אומרת, עוד פעם חברי מטעה פה, גברתי לא רואה את החקירה
שורה 19
אלון גילדין
איפה אמרו לה ארי הרו וזה לא בא ממנה? תראה איפה זה סברה?
שורה 20
עמית חדד
כמדומני, יש מצב, טוב, חבל על הזמן
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין גמרנו, היא אישרה את מה שאישרה וגמרנו.
שורה 22
עמית חדד
אני חוזר עם כל הכבוד להתנגדות שהיא לא התנגדות של חברי, שוב, מה שאת אומרת מזיכרון דבר יחיד שאת זוכרת מזיכרון שדובר במסדרונות ואני אקריא, בחקירה שלך במשטרה חברי אמר שהסיפור של ארי הרו זה לא סברה אז אני רוצה להקריא לך מה אמרת במשטרה. מי ידע על זה לפניך שואלים אותך בחקירה שלך במשטרה ב-5 באוקטובר 2018? אולי נתחיל אחרת, עכשיו פה בבית המשפט מה שאת זוכרת זה שבמסדרונות זה זיכרון שזה רץ חם כמו שראינו בהודעה הכתובה, ארי הרו זו סברה, ככה אישרת לי לפני רגע עכשיו אני רוצה להראות לך שזה גם מה שאמרת בחקירה שלך במשטרה. ב-5 באוקטובר 2018 עמוד 7 שואלים אותך מה זה מסדרונות הכנסת? את אומרת מסדרונות הממשלה לדעתי זה היה, לא הכנסת, הסתובב שהחוק, אני לא יודעת מאיפה אני גם התפלאתי איך אני לא יודעת על זה ראשונה למשל, ואז שואלים אותך מי ידע על זה לפניך? את אומרת - אני לא יודעת מי אמר לי את זה, יש מצב שארי הרו ידע לפני. זאת אומרת זו הערכה נכון?
עמוד 40454
שורה 9
פרח לרנר
נכון
שורה 10
עמית חדד
ובהמשך אומרים לך, החוקר אומר לך שכבל התכוון להגיש את ההצעה ואמרת שנודע לך מארי הרו, את אומרת כמדומני, והוא חוזר כמדומני, שוב, זו הערכה, סברה, לא זיכרון נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
תודה, עכשיו נמשיך ולכן אמרתי את מה שאמרתי מקודם גברתי על זה שהיו הערכות
שורה 14
אלון גילדין
אתה הקראת חלק ממה שהיא אמרה
שורה 15
עמית חדד
בסדר, כן, חלק. עכשיו, בכל מקרה תאשרי לי שחוק כזה שהולכים להניח אותו זה לא חריג שיש רחש בחש, תסלחי לי אולי על המילה מהרחוב במסדרונות הכנסת או הממשלה נכון?
שורה 17
פרח לרנר
נכון
שורה 18
עמית חדד
זה דבר שהוא טבעי ורגיל ולא תמיד את יודעת ראשונה על הצעת חוק שמישהו מגיש נכון?
שורה 19
פרח לרנר
נכון
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, המשמעות היא של הגשת הצעת החוק הזו ב - 27 באוקטובר שזה יום שני בשבוע וזה שהיא אמורה לעלות ב - 29 באוקטובר זה שהצעת החוק תעלה לדיון מבלי שהיא נדונה בוועדת שרים לחקיקה.
שורה 23
פרח לרנר
נכון
שורה 24
עמית חדד
שזה דבר חריג דרך אגב
עמוד 40455
שורה 1
פרח לרנר
נכון
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, את אמרת באמת בראיון העד שלך שמצב בו הצעות חוק עולות לדיון בקריאה טרומית לפני דיון בוועדת שרים לחקיקה הוא מצב נדיר, את מאשרת את הדברים?
שורה 4
פרח לרנר
נכון
שורה 5
עמית חדד
אוקי. עכשיו, אחרי שיש את האירוע הזה, הצעת חוק שהיא בעלת משמעות לראש הממשלה ושהיא אמורה לעלות מאוד מאוד קרוב להצבעה בכנסת, כלומר ב - 27 מניחים אותה, ב - 29 היא כבר אמורה לעלות להצבעה לקריאה טרומית דיברת עם ראש הממשלה ואני מניח שדיברת עם ראש הממשלה נכון?
שורה 9
פרח לרנר
נכון
שורה 10
עמית חדד
עכשיו, שוב, זה גם מתוך ההיגיון החד וגם מתוך הזיכרון גם אם את לא זוכרת את תוכן השיחה הספציפית נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, בשלב הזה בפתח מושב החורף של שנת 2014, שוב, מקודם עשינו את זה באופן כללי אני אחזור על זה לאורך כל השלבים, ההנחיה היחידה שקיבלת מראש הממשלה לפעול בכל דרך להתנגד לחוק נכון?
שורה 16
פרח לרנר
נכון
שורה 17
עמית חדד
וכמו שאמרת בחקירה מרגע שהבנת שכבל מתכוון להעלות את הצעת החוק בקריאה טרומית אני מצטט - התחלת לעבוד". נכון?"
שורה 19
פרח לרנר
נכון
שורה 20
עמית חדד
ובמילים האלו התחלת לעבוד הכוונה היא שאת פונה לכל חברי הכנסת ממש היית הולכת במסדרונות מכתתת רגליים, מנסה לשכנע כל חבר כנסת להתנגד להצעת החוק, נכון?
שורה 22
פרח לרנר
נכון
שורה 23
עמית חדד
ושוב זה הכל בהנחיה, מתוך ההנחיה של ראש הממשלה לעשות הכל להתנגד לחוק הזה נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40456
שורה 1
עמית חדד
וזה למעשה גם התפקיד שלך להיות בקשר עם חברי הכנסת מהאופוזיציה, מהקואליציה ולשכנע אותם להתנגד להצעת החוק.
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, מההודעות שהחוקרים אספו מהטלפון שלך אפשר לראות שפנית למשל לאיילת שקד, לגפני, לליצמן, אני בטוח שפנית לעוד רבים וטובים אחרים נכון?
שורה 6
פרח לרנר
מן הסתם, כן
שורה 7
עמית חדד
לכולם?
שורה 8
פרח לרנר
לכולם
שורה 9
עמית חדד
ומה שמעניין הוא מההודעות שאנחנו קיבלנו שלא קיבלת תשובה לא מאיילת שקד, לא מליצמן, לא מגפני, שזה דבר שהוא חריג באופן כללי אבל ביחס לחוק כזה עם המשמעויות שלו שעוד נדבר עליהם זה אחת הסיבות שחשבתם שהחוק הזה... שהוא יעבור נכון?
שורה 12
פרח לרנר
כן, אני רואה
שורה 13
עמית חדד
אז מה שאמרתי נכון?
שורה 14
פרח לרנר
תחזור
שורה 15
עמית חדד
אני אומר שאת פנית, אני רואה למשל לאיילת שקד, דרך אגב, ראינו שהיא אחת החותמות על החוק הזה ואפשר לראות שפנית גם לגפני, בואי נראה את זה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה אם זה שאת פנית והם לא ענו לך חיזק את המחשבה שזה קרב אבוד?
שורה 19
פרח לרנר
שהם תומכים, כן
שורה 20
אלון גילדין
מגישים את זה, פשוט שיבינו מה השאלה בפרוטוקול, שנבין
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה קודם. יש לך הרבה התכתבויות למשל עם זה, למשל עם זה,
שורה 23
אלון גילדין
אבל מה היא שואלת הגברת שקד
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
זו הייתה השאלה
עמוד 40457
שורה 1
אלון גילדין
כן, לא ענו לך גם מה אוכלים הבוקר, רק שנגיד מה השאלה שהיא שואלת ומה התשובה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הוגש?
שורה 4
אלון גילדין
רק השאלה
שורה 5
עמית חדד
אני עכשיו מקריא את זה אלון. א. אלון אמרנו שאם מתנגדים צריך לצאת בראשית
שורה 6
אלון גילדין
לא, אני לא מתנגד, אני רק אמרתי שלא נבין בפרוטוקול מה היא שאלה. אתה מגיש?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לכן הוא אומר שידעו לפרוטוקול מה היא שאלה
שורה 8
עמית חדד
בשמחה, אני רק לא מצליח להבין שאני רק קמתי מיד אמרו שהיא תצא,
שורה 9
אלון גילדין
לא, המשכת להודעות הבאות אז רק שנבין
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד זה כלפינו
שורה 11
עמית חדד
כלפי, כלפינו, כלפיהם, הכל בסדר, אני מקריא. אגב, מה תעשו אם יביאו את ישראל היום? לא דיברנו על זה, נדבר מחר, את רואה?
שורה 13
פרח לרנר
כן
שורה 14
עמית חדד
זו התחמקות של איילת שקד נכון?
שורה 15
פרח לרנר
נכון
שורה 16
עמית חדד
זו התחמקות
שורה 17
אלון גילדין
רק תגיד שזה מ - 26.10
שורה 18
עמית חדד
נגיש את זה חבל על הזמן, נגיש, חבל באמת 26 באוקטובר כשהיא עונה לך לא דיברנו על זה, נדבר מחר זה ברור לך שהיא נאמר בעדינות מורחת אותך כי היא חתומה על הצעת החוק נכון?
שורה 21
פרח לרנר
נכון
שורה 22
עמית חדד
ולכן התשובה של איילת שקד לא דיברנו על זה, נדבר מחר היא תשובה נאמר בעדינות או מיתממת, או מתחמקת נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40458
שורה 1
עמית חדד
וזה היה ברור לך בזמן אמת?
שורה 2
פרח לרנר
נכון
שורה 3
עמית חדד
אוקי. עכשיו, כתוב זרקי לי משהו על ישראל היום, חשוב, כתוב חדור, אבל זה חשוב, נכון? את מתקנת את זה את רואה? נדבר על זה מחר. כתוב חשוב מיד אחר כך
שורה 5
אלון גילדין
אני לא אבין אחרי זה בפרוטוקול אם אתה מגיש, לא אמרתי כלום
שורה 6
עמית חדד
נדבר על זה מחר ואיילת שקד נותנת לך סמיילי שכזה, הנה זרקתי, זאת אומרת תשובות את לא מקבלת, סמיילי זרקו לך ואת מתחננת, את רואה תזרקי לי משהו על ישראל היום שנדע איפה הדברים עומדים, והיא זורקת לך נדבר מחר, וסמיילי, אז היא מתחמקת ממך, לא עונה לך נכון?
שורה 10
פרח לרנר
נכון
שורה 11
עמית חדד
וזו שותפה מהותית בקואליציה שלכם?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
ואפשר לראות גם למשל גפני וליצמן אנחנו רואים חוק ישראל היום, חוק ישראל היום, את רואה שלחת את זה לגפני, לליצמן, וליצמן אומר לך מה, מה, מה נשמע? אם חוק ישראל היום לא מגיע למליאה מה תצביעו? את שולחת אותו דבר גם לגפני, תשובות משניהם לא קיבלנו אני מניח ששניהם התחמק באלגנטיות למיטב הזיכרון נכון?
שורה 17
פרח לרנר
נכון
שורה 18
עמית חדד
דרך אגב, זה לא היה רק הם, חברי כנסת רבים רבים רבים התחמקו, לא רצו לענות, ברחו אני אראה לך מה את אומרת, מה חשבת אפילו על חברי כנסת מהליכוד שיכול לקרות לכם שחברי כנסת מהליכוד או שיתמכו או שבתירוצים שונים ומשונים לא יגיעו להצבעה נכון?
שורה 21
פרח לרנר
נכון
שורה 22
עמית חדד
ואילו דברים שאת זוכרת נכון?
שורה 23
פרח לרנר
נכון
שורה 24
עמית חדד
בסדר. רק נגיש את זה. כבודכם רק לפרוטוקול
עמוד 40459
שורה 1
נועה מילשטיין
איילת שקד זה 3791, וגפני וליצמן זה 3792.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 3
עמית חדד
דרך אגב גב' לרנר כשלוקחים לך את המחשב או מחפשים במסמכים שקשורים לראש הממשלה בטלפון אף פעם לא דיברו איתך על החסינות שיש לראש הממשלה, האם מותר לחפש לך בדברים, זה נושא שלא עלה בשום שלב?
שורה 6
פרח לרנר
לא
שורה 7
עמית חדד
בסדר. מישהו עדכן אותך שכשאת מגיעה לחקירה אצלנו באוקטובר 2018 מישהו עדכן אותך שלפני שהוציאו לך צו חדירה לטלפון ולמחשב בפרשה שלנו מישהו חיטט לך בטלפון בלי צו, בלי רשות?
שורה 10
פרח לרנר
אני לא יודעת
שורה 11
עמית חדד
לא יודעת על זה. אוקי. עכשיו, בגלל ההתנהלות הלא רגילה של כבל שמניח את הצעת החוק ב - 27 והיא כבר אמורה לעלות להצבעה ב - 29 באוקטובר היו לך רק יומיים לעבוד ולשוחח עם חברי הכנסת נכון?
שורה 14
פרח לרנר
נכון
שורה 15
עמית חדד
שזה פרק זמן קצר משמעותית מהרגיל נכון?
שורה 16
פרח לרנר
נכון
שורה 17
עמית חדד
ובאופן רגיל הרי יש לך לפחות שבוע של עבודה נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
מיום חמישי שבו את עוברת על הצעות החוק שצפויות לעלות לקריאה טרומית ועד ליום רביעי בשבוע שלאחר מכן, נכון?
שורה 21
פרח לרנר
נכון
שורה 22
עמית חדד
ובכל מקרה, ולכן פה שמו אתכם במצוקה לא נורמאלית מבחינת לוחות זמנים נכון? בטח אותך?
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40460
שורה 1
עמית חדד
לכן לך ובכלל למי שמתנגד לחוק היה אינטרס שיהיה קצת יותר זמן שיהיה אפשר לעבוד, לשכנע אנשים נכון?
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, בכל מקרה, אלקין הוא גורם בכיר באותה תקופה בכל מה שקשור לעניינים הפרלמנטאריים הקואליציוניים נכון?
שורה 6
פרח לרנר
נכון
שורה 7
עמית חדד
הוא היה יו"ר הקואליציה באותה תקופה, נכון?
שורה 8
פרח לרנר
נכון
שורה 9
עמית חדד
והוא אדם מאוד מנוסה בעבודת הקואליציה, בעבודה הפרלמנטארית נכון?
שורה 10
פרח לרנר
נכון
שורה 11
עמית חדד
הוא אפילו ידוע כשחמטאי מוכשר, הוא מסתכל על הכל כמשחק שח - מט, הם יעשו, אנחנו נעשה, נכון?
שורה 13
אלון גילדין
מה השאלה?
שורה 14
עמית חדד
מה השאלה? שמה שאני אומר לך זו לא פעם ראשונה את שומעת את הדברים שאני אומר עכשיו נכון? שהוא שחמטאי מוכשר, שהוא מסתכל על המפה הפוליטית או על המשחק הקואליציוני פרלמנטארי במושגים של שח - מט, הם יעשו, אנחנו נעשה, מושגים ששמעת ממנו?
שורה 18
פרח לרנר
יש לי הרבה שעות אלקין, המון המון ואני מאשרת וזה חוויה בלתי נשכחת
שורה 19
עמית חדד
בלתי נשכחת, אני מסכים, איש מאוד חכם. ידען גדול בטח בעשייה הפרלמנטארית ומשום מה אותו לא הביאו לעדות פה בבית המשפט, נורא מוזר, בכל מקרה אלקין היה בקיא מאוד וגם באותה תקופה הוא היה קרוב מאוד לראש הממשלה נכון?
שורה 22
פרח לרנר
נכון
שורה 23
עמית חדד
וראש הממשלה ממה שאת ראית, נהג להיוועץ בו, להתייעץ איתו רבות בכל מה שקשור למהלכים הפרלמנטאריים נכון?
עמוד 40461
שורה 1
פרח לרנר
נכון
שורה 2
עמית חדד
למשל הצעה של אלקין לפעול כך או אחרת זו הצעה שהיא הייתה בעלת משקל אצל ראש הממשלה, כך את חווית את הדברים בזמן אמת?
שורה 4
פרח לרנר
נכון
שורה 5
עמית חדד
עכשיו, אומר אלקין את הדברים הבאים בחקירה שלו ביחס להלך הרוח לאחר שנודע שכבל רצה לעלות הצעת חוק במהירות, אני מקריא לך את הדברים ותגידי לי אם זה דברים שאת זוכרת מזמן אמת, אני מנסה לרענן לך את הזיכרון, דרך אגב, לא הציגו לך מה אלקין אמר נכון? לא הציגו לך מה הוא אמר?
שורה 9
פרח לרנר
לא
שורה 10
עמית חדד
ולא ניסו לרענן לך את הזיכרון מאלקין או מאחרים נכון?
שורה 11
פרח לרנר
נכון
שורה 12
עמית חדד
אפילו כמו שראינו מקודם שראינו את ההודעה שאת אומרת זה רץ חם במסדרונות, טוב, בסדר, בואי נמשיך. עכשיו בואי נראה, אומר אלקין ככה ב-5 באוקטובר 2018 עמוד 13 שורות 4-26, שוב, אמרתי לך שאת אלקין לא הביאו לכאן לבית המשפט, אומר - כאילו בחישוב חשבתי שהקרב אבוד כאילו בלשכה חשבו שאולי לחצים מפה ושם ואני יש לי חוש, חוש ריח טוב וגם ידעתי שאם אי איתן רוצה להעלות אז כנראה שהוא מתואם עם חלק מהשותפים שלנו. ידעתי שיש שיחות במודיעין שאוספים בכנסת על הצד השני, אתה יודע שיש שיחות ויש תיאומים ואני סברתי ואני חושב שאפילו בסוף המלצתי ככה, שבסוף המלצתי ככה התקבלה. מה שאלקין אומר שהוא חשב שזה קרב אבוד, זה דבר שאת מכירה וזוכרת מזמן אמת נכון?
שורה 21
פרח לרנר
נכון
שורה 22
עמית חדד
והכוונה בקרב אבוד, הכוונה היא שהחוק יעבור בקריאה טרומית נכון?
שורה 23
פרח לרנר
נכון
עמוד 40462
שורה 1
עמית חדד
וזה גם מה שהוא אמר לראש הממשלה, דברים שאת זוכרת, שוב, את לא זוכרת את השיחה הספציפית אם זה בטלפון או בישיבה אבל שיחות עם תוכן כזה את זוכרת היטב נכון?
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, הוא אומר שבלשכה היו כאלה שסברו שאפשר להילחם, אני מניח שהוא מדבר בלי להגיד את השם גם על... אפשר להילחם עד הרגע האחרון אבל לא כשחמטאי שרגיל להקריב את המלכה כדי להציל את המלך, הוא היה בטוח שהקרב אבוד מראש, נכון?
שורה 7
פרח לרנר
נכון
שורה 8
עמית חדד
והוא אומר גם שראש הממשלה קיבל את ההמלצה שלו, תיכף נדבר על מהי ההמלצה שלו ואת מכירה את הדברים, גם את מדברת על זה.
שורה 10
אלון גילדין
לא נכון, אי אפשר להטעות עדה
שורה 11
עמית חדד
מה לא נכון? אני אקריא דברים
שורה 12
אלון גילדין
אבל כשאתה אומר לה את מכירה את הדברים והיא אומרת שהיא לא מכירה, אז אתה לא יכול לעשות את זה, אי אפשר להטעות את העדה ולהגיד לה דברים שהיא לא אומרת, זה לא נכון
שורה 15
עמית חדד
סליחה, כבודכם אני שמעתי, כך חברי לימד אותנו שוב ושוב בהתנגדויות שהן הרבה פחות עם תוכן, רק שאמרתי כותרת, שאלה מנחה, בסדר? וגברתי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אדוני צודק. עו"ד גילדין בפעם הבאה
שורה 18
עמית חדד
אבל מה עושים עם כל הצדק הזה
שורה 19
אלון גילדין
זה... לשאלה אי אפשר להגיד לעדה משהו לא נכון.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
התנגדות שלא צריכה להישמע לפני העדה.
שורה 21
אלון גילדין
אז כבודכם אני מבקש שלא יגידו לעדה דברים לא נכונים, זה אני יכול להגיד בפני העדה?
שורה 23
עמית חדד
לא, אתה לא יכול כי אתה מניח שהדברים לא נכונים כשהם כן נכונים
עמוד 40463
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אתה יכול רק לבקש שהיא תצא אם יש לך התנגדות ובכל מקרה אי אפשר להתנגד מראש, אם אתה מתנגד לשאלה אז שהיא תצא ותתנגד
שורה 3
אלון גילדין
אז גברתי חברי לא רק שמטעה את העדה הוא אומר לה
שורה 4
עמית חדד
הוא ממשיך, כל השיח הזה הוא לא לגיטימי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אתה מתנגד לשאלה לפני כן העדה תצא
שורה 6
אלון גילדין
אני יכול להתנגד לשאלה,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא המצאנו את זה עכשיו, זה הכלל בפעם הבאה תבקש מראש, זה לא חדש.
שורה 9
אלון גילדין
טוב.
שורה 10
עמית חדד
אני ממשיך גב' לרנר. עכשיו, כחלק מהמאמצים שלך באותם יומיים וקצת אמרת שאת זוכרת שניהלת מספר שיחות כדי לדחות את מועד ההצבעה על החוק בקריאה טרומית נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
למשל סיפרת על שיחת מסדרון שקיימת בנושא עם בוז'י הרצוג שהיה אז יו"ר מפלגת העבודה
שורה 14
פרח לרנר
נכון
שורה 15
עמית חדד
עכשיו, רק שנבין, יו"ר מפלגת העבודה הוא דמות רלוונטית למה? כי איתן כבל הוא חבר כנסת ממפלגת העבודה ולכן ההנחה, הוא מוביל החוק, ולכן ההנחה הייתה שאם תצליחי לשכנע את יו"ר המפלגה שלו אז הוא ישפיע על כבל כדי לדחות את החוק נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
לדחות את מועד ההצבעה על החוק
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
עכשיו, זו שיחה שאת מספרת עליה בחקירה נכון?
שורה 22
פרח לרנר
נכון
שורה 23
עמית חדד
וזכרת אותה מזיכרון, לא מסברה, לא מהשערה, דברים שאת זוכרת נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40464
שורה 1
עמית חדד
עכשיו, לשאלת החוקרים את אמרת שאת לא זוכרת אם דיברת עם כבל אבל אמרת שהגיוני גם שדיברת עם כבל על דחיית המועד להצעת החוק בקריאה טרומית, זה בהחלט הגיוני נכון?
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
אלון גילדין
אני מתנגד, מה שהגיוני לא, את חבר הכנסת לוין שאלנו אם זה הגיוני ונפסלנו
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נוציא אותה החוצה
שורה 6
אלון גילדין
אז תוציאו אותה
שורה 7
עמית חדד
חוץ מזה שקיבלת החלטה על זה, היא ענתה חבל על הזמן
שורה 8
אלון גילדין
אז אני מבקש שהיא תצא החוצה כדי שלא ישאלו יותר שאלות כאלה, אז שהיא תצא החוצה, אני מבקש לטעון
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אז בפעם הבאה תעמוד תוך כדי שאלה והיא לא תענה. היא ענתה כבר.
שורה 12
משה בר-עם
היא פשוט ענתה כבר
שורה 13
אלון גילדין
אני מבקש שהיא תצא החוצה כדי שאני אוכל,
שורה 14
עמית חדד
תגיד לי מה קורה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין אין התנגדות לשאלה שנענתה, בפעם הבאה כשיש שאלה אדוני יקום, העדה לא תענה.
שורה 17
אלון גילדין
אז יש לי בקשה מבית המשפט אני לא יכול לבקש מבית המשפט?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הזו כבר נשאלה ונענתה
שורה 19
אלון גילדין
אני יכול לבקש בקשה מבית המשפט?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא עכשיו, אנחנו נשמע את השאלה הבאה. התשובה היא לא.
שורה 22
אלון גילדין
אבל הבקשה שלי,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין התשובה היא לא.
שורה 24
אלון גילדין
טוב
עמוד 40465
שורה 1
עמית חדד
עכשיו, אני מדבר איתך על דרך הכלל של העשייה שלך, כשיש אירוע כזה שאת רוצה לבוא ולדחות את הצעת החוק את מדברת עם כל, את המועד להצעת החוק, מועד ההצבעה להצעת החוק את מדברת עם כל הדמויות הרלוונטיות נכון? אני מדבר על שיטת העבודה שלך.
שורה 4
פרח לרנר
נכון
שורה 5
עמית חדד
ולכן, טוב אני לא אחזור אחורה, נתקדם עכשיו, את לא זוכרת שראש הממשלה שלח אותך לדבר עם איתן כבל או עם בוז'י הרצוג נכון?
שורה 7
פרח לרנר
נכון
שורה 8
עמית חדד
לא צריך גם, הוא לא צריך לשלוח אותך כי זה חלק מפעולת העבודה הרגילה שלך, את קיבלת הנחיה לפעול לסיכול החוק נכון?
שורה 10
פרח לרנר
נכון
שורה 11
עמית חדד
חלק מסיכול החוק זה לשכנע חברי כנסת נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
כדי לשכנע חברי כנסת צריך זמן נכון?
שורה 14
פרח לרנר
נכון
שורה 15
עמית חדד
ולכן מבחינתך את צריכה, מנסה לקנות זמן, לשכנע ולדחות את המועד על הצבעת החוק נכון?
שורה 16
פרח לרנר
נכון
שורה 17
עמית חדד
אוקי. בסדר ולכן זו יוזמה שלך לנסות לקנות זמן, לקבל זמן נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
בסדר. עכשיו, אני מניח שהיה לכם ברור, לך ברור, וגם למי שדיברת איתו באותה תקופה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, היא לא יכולה להעיד על זה
שורה 21
עמית חדד
מי שהיא שמעה, רק דברים שהיא שמעה, בית המשפט צודק במאה אחוז, רק דברים ששמעת ושאת זוכרת.. 1 אם יש משהו שהוא השערה אז תגידי אני משערת, לא להתבייש להגיד, הנה אני אומר את זה, חברי מבקש, הנה אני אומר את זה אנחנו עוסקים בזיכרונות ובאמת, לפחות אני יודע להעיד על הצד שלנו. עכשיו, היה לכם ברור,
עמוד 40466
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, לא, זה היה ממש מיותר.
שורה 3
עמית חדד
גברתי שוב, אני מקבל, מקבל. אני מקווה שגם הצד השני בסדר? גם הצד השני, הנה גם הצד השני, עכשיו אני בטוח שזה לא מיותר. גב' לרנר לך ולכם, שוב, אני מדבר רק על דברים שאת שומעת תוך כדי, ברגע שנודע לכם שכבל מעלה את הצעת החוק
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מי זה לכם?
שורה 8
עמית חדד
לכם זה לך וללשכת ראש הממשלה ולראש הממשלה ולאלקין, שאם כבל, תיכף אני אראה לך גם מה אלקין אומר בהקשר הזה, אם כבל מעלה את החוק מחוץ לכללים הטבעיים של הכנסת, לנורמה אוף דה... דרך ההתנהלות הרגילה, היה ברור לכם שאם הוא עושה את זה, זה כי יש לו רוב לאשר את החוק הזה נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון ושהוא מתואם עם יתר המגישים
שורה 13
עמית חדד
מצוין, יתר המגישים, רק שנבין שוב הכוונה היא חברים?
שורה 14
פרח לרנר
מסיעות הקואליציה
שורה 15
עמית חדד
סיעות הקואליציה, מצוין. אילו דברים שאת שומעת מראש הממשלה בזמן אמת? שוב, גם אם את לא זוכרת את השיחה הספציפית אם זה בבלפור או,
שורה 17
פרח לרנר
נכון
שורה 18
עמית חדד
בסדר. עכשיו, אלקין גם אומר שהיה חשש אמיתי שישברו את המשמעת הקואליציונית, אני מקריא לך את הדברים שהוא אמר בהקשר הזה, 5 באוקטובר 2018 עמוד 6 שורה 30. אומר אלקין - לא, אני אסביר לך, כעיקרון היה ברור לנו שהסיכוי לעצור את הצעת החוק בהצבעה הוא לא גבוה מראש. אומר לו החוקר - אבל יש משמעת קואליציונית. אומר - לצערי הנחת העבודה הייתה, מערכת היחסים שהייתה בקואליציה שלא בטוח שאפשר לבנות על משמעת קואליציונית ואפילו היה חשש שאולי חלק מחברי הכנסת של הליכוד כי אנשים נורא פחדו, זה היה קרב איתנים פה בין שני עיתונים להגיד את האמת ואנשים פחדו מנקמה שעיתון כזה ואחר ולכן היה חשש שלא כל הח"כים מהליכוד אפילו יתייצבו כמו שאגב קרה בהצבעה מתירוצים שונים ומשונים ומגוונים שלפעמים חברי כנסת יודעים להמציא למה הם לא מתייצבים להצבעה שהם לא רוצים להתייצב אליה. לכן הסיכוי לעצור אותה, מה שנקרא בלחיצת כפתור באולם המליאה היה לא גדול. אילו דברים שאת שמעת בזמן אמת?
עמוד 40467
שורה 6
פרח לרנר
נכון
שורה 7
עמית חדד
ודרך אגב, לא הציגו לך את זה בחקירה שלך נכון? את הדברים של אלקין?
שורה 8
פרח לרנר
לא
שורה 9
עמית חדד
ועכשיו כשאני מקריא לך את זה זה מרענן לך את הזיכרון? את זוכרת אמירות כאלה נכון?
שורה 10
פרח לרנר
נכון
שורה 11
עמית חדד
תודה, והם נאמרו איתך וגם בשיחות שלך עם אלקין וראש הממשלה נכון?
שורה 12
פרח לרנר
אני לא זוכרת בדיוק את הישיבות אבל זה הלך הרוח שהיינו בו
שורה 13
עמית חדד
הלך הרוח גם של ראש הממשלה?
שורה 14
פרח לרנר
גם, בטח
שורה 15
עמית חדד
אוקי. עכשיו, עוד אומר אלקין כמו שהראיתי לך שמה שאומר אלקין זה שגם אם תהיה משמעת קואליציונית לא יהיה אפשר לבנות על זה, נכון?
שורה 17
פרח לרנר
נכון
שורה 18
עמית חדד
אלה דברים ששמעת?
שורה 19
פרח לרנר
נכון
שורה 20
עמית חדד
ולא רק שלא יהיה אפשר לבנות על השותפות הקואליציוניות כמו שהוא אמר פה גם חברי כנסת מהליכוד או יתמכו או ייעלמו נכון?
שורה 22
פרח לרנר
נכון
שורה 23
עמית חדד
ייעלמו מההצבעה
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40468
שורה 1
עמית חדד
ושוב, אילו דברים, אני לא מדבר על שיחה ספציפית קונקרטית עם ראש הממשלה אבל בטח שאילו דברים שדובר גם עם ראש הממשלה נכון?
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, אומר אלקין ככה בעמוד 13 באותה חקירה בשורה 10 - ואני סברתי ואני חושב שאפילו בסוף המלצתי ככה התקבלה מהזיכרון שאני זוכר סביב הסיפור הזה שאסור לנו פה להיראות ששברו את המשמעת. הכוונה המשמעת הקואליציונית. אילו דברים שאת זוכרת מזמן אמת?
שורה 7
פרח לרנר
נכון
שורה 8
עמית חדד
כלומר, רק נסביר במה מדובר, שגם אם תהיה משמעת קואליציונית למשל שהחוק יעלה להצבעה ב - 29 בלי שהוא עבר בוועדת שרים לחקיקה הוא יעבור בכל זאת, המשמעות היא שנשברה משמעת קואליציונית ולזה דרך אגב, תיכף נראה, יש משמעויות קטלניות על הקואליציה נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון מאוד
שורה 13
עמית חדד
על שלמות הממשלה
שורה 14
פרח לרנר
נכון
שורה 15
עמית חדד
וזאת הייתה נקודת המוצא בזמן אמת שלך, של אלקין כפי ששמעת ממנו ושל ראש הממשלה כפי ששמעת ממנו או שהדברים דווחו לו נכון?
שורה 17
פרח לרנר
נכון. אני חושבת שגם אמרתי את זה בחקירה
שורה 18
עמית חדד
אני תיכף אראה לך, נכון. עכשיו, ולכן אם זאת הנחת המוצא שלכם שגם אם ישברו את המשמעת הקואליציונית שלכם כלומר גם אם זה יעלה ב - 29 וזה לא עבר דרך ועדת שרים לחקיקה ולכאורה תקנונית אמורים להתנגד ודאי שעם הנחת מוצא כזו כדאי לעשות הכל כדי לדחות את ההצבעה נכון?
שורה 22
פרח לרנר
נכון
שורה 23
עמית חדד
שזה אינטרס של ראש הממשלה לדחות נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40469
שורה 1
עמית חדד
של מי שרוצה בשלמות הקואליציה
שורה 2
פרח לרנר
בדיוק
שורה 3
עמית חדד
נכון?
שורה 4
פרח לרנר
נכון
שורה 5
עמית חדד
עכשיו, נראה למשל מה את אמרת, את אמרת שאמרת את זה אני מקריא לך מ-5 באוקטובר 2018 בעמוד 8 שורה 24 - כן, אבל אם זה יעלה ב - 29, אומר לך בדיוק את מה שעכשיו אני הצגתי לך, תראי שאמרת את זה כבר בחקירה שלך, אם זה יעלה ב - 29 מה אכפת לכם, יש לכם משמעת קואליציונית בשלב הזה, זה לא היה יכול לעבור, אפשר ואם כבל ייכשל אז יש לו בעיה לחצי שנה אחרי זה. אז את אומרת - לא, אבל ידענו שיש הרבה שרים שתומכים בחוק וידענו שיש פה בעיה של, זה לא חוק רגיל שיש משמעת וסבבה והוא נופל, חוק רגיש, חוק תקשורתי וזה חוק שחשוב לראש הממשלה. זה נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, הכוונה היא כשאת אומרת ידענו, הכוונה היא בזמן אמת כמובן נכון?
שורה 14
פרח לרנר
נכון
שורה 15
עמית חדד
בסדר, לא סברה או השערה נכון?
שורה 16
פרח לרנר
נכון
שורה 17
עמית חדד
בסדר, זה מזיכרון, רק למען הסר ספק
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
בסדר. עכשיו, את נשאלת בחקירה שלך המון פעמים למה כבל הסכים לדחות את ההצבעה בכמה ימים ואת אמרת, דרך אגב, גם לוין אמר את זה, שאת לא רואה בזה שום החלטה חריגה, זה דבר שמקובל לחלוטין, נכון?
שורה 22
פרח לרנר
נכון
שורה 23
עמית חדד
במיוחד אחרי שדיברת עם בוז'י יו"ר המפלגה שלו לפני כן נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40470
שורה 1
עמית חדד
וזה דבר שמקובל במערכת יחסים בין אופוזיציה לקואליציה נכון?
שורה 2
פרח לרנר
נכון
שורה 3
עמית חדד
האופוזיציה צריכה לא פעם את הקואליציה ולכן בקשות כאלו הן בקשות שלא מסרבים להם נכון?
שורה 5
פרח לרנר
נכון, זה מאוד מקובל
שורה 6
עמית חדד
מאוד מקובל. דרך אגב, מה שלא מקובל זה ההיפך, אם הוא היה מתנגד לבקשת הדחייה הזאת או שאם היו מצביעים החוק לפני שהוא עובר ועדת שרים לחקיקה.
שורה 8
פרח לרנר
נכון
שורה 9
עמית חדד
בסדר. נראה לך עוד מקום בחקירה שאת אומרת את זה. טוב, אני אתקדם, הראינו את זה בכל מקרה כל הנושא הזה של דיון אגב הצעת החוק עם חבר פרלמנט, לנסות לדחות את מועד ההצבעה, משא ומתן פרלמנטארי, זה בלב ליבה של פעילות החקיקה נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
וכבל באמת הסכים לדחות את מועד ההצבעה, את מועד ההצבעה בקריאה טרומית ומי שעדכן אותך בנושא הזה, כך אנחנו ראינו זה זאב אלקין שהיה באותו זמן יו"ר הקואליציה נכון? בואי נראה את זה, לא הראו לך את זה מקודם, זה ת/1444 אומר לך זאב אלקין - איתן דיבר איתי, שוב, זאב אלקין זה אותו חבר כנסת שלא הביאו אותו לעדות כאן, יש מצב שהוא מקבל את הצעתי ללכת מסודר. מה שאת הבנת בזמן אמת ללכת מסודר הכוונה היא לדחות בשבוע את מועד ההצבעה,
שורה 19
פרח לרנר
להגיע לוועדת שרים
שורה 20
עמית חדד
ו-?
שורה 21
פרח לרנר
ולהגיע לוועדת שרים לחקיקה, כן
שורה 22
עמית חדד
מצוין. אז מי שמעדכן אותך בנושא הזה, זה אלקין, הוא לראשונה מעדכן אותך בנושא הזה, יכול להיות שזה אחרי השיחה שלך עם בוז'י, אני מניח שאתם מתואמים כל הזמן, מדברים על הזמן גם בהתכתבויות וגם בהודעות נכון?
עמוד 40471
שורה 1
פרח לרנר
נכון
שורה 2
עמית חדד
והוא באמת מעדכן אותך שהוא מקבל את הצעתי ללכת מסודר נכון?
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
לוועדת שרים לחקיקה. עכשיו, אמרתי לך שאתם היה לכם אינטרס לבוא ולדחות את הצעת החוק הזו כי למרות ההסדר התקנוני שמחייב לכאורה אם אין דיון בוועדת שרים לחקיקה להתנגד, ידעתם שהחוק יעבור בכל זאת בגלל התמיכה של השרים, אני מראה לך עוד קטע שאת אומרת את הדברים בחקירה שלך כדי שנראה שדברים שאמרת גם אז אנחנו יודעים את זה למשל מעמוד 11, שורה 35 אנחנו יודעים שיש לנו בעיה עם השרים, חברי כנסת, שיש הרבה תומכים וזה לא נעים לו עכשיו. הכוונה לא נעים לו עכשיו זה לראש הממשלה נכון?
שורה 10
פרח לרנר
נכון
שורה 11
עמית חדד
לא נעים לו עכשיו שהחוק הזה יעלה וזאת הסיבה שביקשתי לדחות אותו, זה נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
ואת אומרת, לא בטוח שהיה נופל כי יש הרבה חברי כנסת ושרים שתומכים בחוק אני מדלג טיפה - אבל אני יודעת שיש שרים שהיו מצביעים בכל זאת למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק נכון?
שורה 16
פרח לרנר
נכון
שורה 17
עמית חדד
ושוב תראי, את אומרת אני יודעת, לא אני משערת, לא אני מניחה, לא, זה ידיעה מזמן אמת נכון?
שורה 19
פרח לרנר
נכון
שורה 20
עמית חדד
זיכרון נכון?
שורה 21
פרח לרנר
נכון
שורה 22
עמית חדד
ואת אומרת גם אנחנו בחלק מהמקומות, זה הלך הרוח של הלשכה, אלקין, ראש הממשלה נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40472
שורה 1
עמית חדד
אילו דברים ששמעת בזמן אמת?
שורה 2
פרח לרנר
נכון
שורה 3
עמית חדד
עכשיו, אז שואל אותך סער שפירא אחרי שאת אומרת אני יודעת שיש שרים שהיו מצביעים בכל זאת למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק, סער אומר לך - יעני מורדים? את אומרת - מורדים, תקרא להם מורדים אבל כן, יש הרבה שרים כאלה שכן, ואז המשמעות היא שראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם ואת אומרת אני דיברתי עם המון, אני מדלג טיפה, אפשר לראות את הכל על הלוח כמובן, אני דיברתי המון, אני לא זוכרת עם מי, ציפי לבני, עם נפתלי בנט, איילת שקד, איווט ליברמן, ידענו שהם יצביעו בעד החוק ויצביעו בעד, נכון?
שורה 9
פרח לרנר
נכון
שורה 10
עמית חדד
שוב, את מדברת פה ב - 2018 מתוך זיכרון נכון?
שורה 11
פרח לרנר
נכון
שורה 12
עמית חדד
והזיכרון שלך הוא שמה שאתם חשבתם בזמן אמת לפני דחיית ההצבעה על החוק, כלומר ב - 27 באזור של 27 באוקטובר זה שאם החוק עולה להצבעה ב - 29 באוקטובר 2014 הרבה שרים, חברי כנסת מתוך הקואליציה יצביעו בניגוד למשמעת הקואליציונית נכון?
שורה 15
פרח לרנר
נכון
שורה 16
עמית חדד
והם יצביעו בעד החוק
שורה 17
פרח לרנר
נכון
שורה 18
עמית חדד
והמשמעות היא כמו שאת אמרת, אני מצטט - שראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם."" נכון?
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
ואם ראש הממשלה חפץ בשלמות הקואליציה שלו הוא חייב למצוא משהו לדחות, למנוע את השבר הגדול הזה שיפרק לו את הקואליציה מיד. נכון?
שורה 23
פרח לרנר
נכון
עמוד 40473
שורה 1
עמית חדד
בסדר. עכשיו בואי נדבר על הרשימות האלו כי באמת אני חושב שיצרו פה דבר שלא קיים, ראייה חדשה. קודם כל תאשרי לי לפני שאני נכנס לתוך הרשימות, אנחנו נעבור ונלמד את הרשימות, תאשרי לי קודם כל שאת הרשימות האלו לא הראו לך בחקירה?
שורה 4
פרח לרנר
לא הראו לי בחקירה
שורה 5
עמית חדד
לא הראו לך בחקירה נכון?
שורה 6
פרח לרנר
לא הראו
שורה 7
עמית חדד
לא הראו, יש לך מושג למה לא הראו לך אותם בחקירה?
שורה 8
פרח לרנר
לא
שורה 9
עמית חדד
לא. עכשיו, הרשימות האלו עם כל הכבוד למה שכתוב, ותיכף נראה בדיוק מה כתוב ומה לא כתוב בהם, עם כל הכבוד לרשימות
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
הרשימות רק מאיזה ת' זה?
שורה 12
עמית חדד
ת/1361 גברתי, מתוך
שורה 13
אלון גילדין
רק נגיד לבית המשפט ה - ת/1361 הוא יותר רשימות.
שורה 14
עמית חדד
עידן אדירם/3 עידן אדירם /,7 בסדר? כך שנדע בדיוק
שורה 15
אלון גילדין
זה מה שהצגנו לעדה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר רק כדי שנדע אחר כך מה הוצג פה.
שורה 17
עמית חדד
כן, אני אומר שוב לכבודכם, הפרקטיקה של החקירה נעשית גם במשרדי הפרקליטות לא מקובלת עלינו אבל אנחנו ממשיכים. אני מדבר על ת/1361 עידן אדירם/3 עידן אדירם /,7 קודם כל תאשרי לי שעם כל הכבוד למה שכתוב בטבלאות האלו, מתוך זיכרון את זוכרת שבזמן אמת אתם חשבתם שהקרב אבוד נכון?
שורה 22
פרח לרנר
נכון מאוד
שורה 23
עמית חדד
והמשמעות היא שהחוק הזה הולך לעבור נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון מאוד
עמוד 40474
שורה 1
עמית חדד
עכשיו גם, תיכף נראה את זה, אני רק הולך בכותרות, גם בוועדת שרים לחקיקה, גם בהנהלתה קואליציה וגם בקריאה טרומית נכון?
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
בסדר. עכשיו דבר על מה הן הטבלאות האלו, נראה מה לא הציגו לך על הטבלאות האלו, מה לא גילו לבית המשפט על הטבלאות האלו, נראה את הכל יחד. עכשיו, הטבלאות האלו הופקו על ידי חוקרי המשטרה ממה שטוענת התביעה ב-3 באוקטובר 2018 שזה יומיים לפני החקירה שלך, בכל זאת לא הוצגו לך. אני אומר לבית המשפט שהטבלאות האלו כפי שכבודכם רואה בלי המיילים, בלי מייל הלוואי, זאת אומרת ממה שאני מבין, אם תוכלי לעזור לנו, זה צרופה למייל כנראה?
שורה 10
פרח לרנר
כנראה, אני גם לא ראיתי את המיילים אז אני לא יודעת מאיפה הם הגיעו, מי שלח, למי שלחתי?
שורה 12
עמית חדד
הבנתי, זה דבר חשוב, זאת אומרת, את אומרת על הטבלאות האלו שאת לא יודעת מאיפה הם הגיעו, למי שלחת, מאיפה?
שורה 14
פרח לרנר
לא זוכרת
שורה 15
עמית חדד
ולא הציגו לך את המיילים?
שורה 16
פרח לרנר
לא
שורה 17
עמית חדד
טוב. גם בריענון לא הציגו לך את המיילים כן?
שורה 18
פרח לרנר
לא
שורה 19
עמית חדד
כי ראינו בחקירה בכלל לא הציגו לך את הטבלאות ולא הציגו לך לא את המיילים ולא את הטבלאות. לא הציגו לך את המיילים בריענון. עכשיו, אני אומר לך שהרשימות האלו דרך אגב לא הוצגו בחקירות לא לראש הממשלה, לא ליריב לוין, לא לזאב אלקין, לא אליך
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זו שאלה אליה?
עמוד 40475
שורה 1
עמית חדד
לא, בסדר, אני רק אומר לך, שנייה. בחקירה שלך ניסו להראות לך שזאת רשימה, כבודכם אם כבודכם יוכל לעיין יחד איתנו, עידן אדירם/7 את רואה שכתוב מייל מ - 26 באוקטובר 2014 נכון?
שורה 4
פרח לרנר
נכון
שורה 5
עמית חדד
ובראיון העד שלך ניסו לתת לך את התחושה כאילו שזו טבלה שהוכנה ב - 26 באוקטובר 2014 נכון?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה ניסו לתת לה?
שורה 8
עמית חדד
הציגו לך את זה כאילו שזו טבלה מ - 26 באוקטובר 2014?
שורה 9
פרח לרנר
ראיתי את התאריך, לא דיברנו מתי היא הוכנה
שורה 10
עמית חדד
מישהו אמר לך שזו טבלה למעשה שהיא לא הוכנה ב - 26 באוקטובר?
שורה 11
פרח לרנר
לא
שורה 12
עמית חדד
מישהו הציג לך את העובדה שזו טבלה שהוכנה כבר בחודש יולי?
שורה 13
פרח לרנר
לא
שורה 14
עמית חדד
אף אחד לא אמר לך?
שורה 15
פרח לרנר
לא
שורה 16
עמית חדד
זה נתון חשוב נכון? כי כמו שאמרת בראיון העד שלך עמדות משתנות מיום ליום נכון?
שורה 17
פרח לרנר
נכון
שורה 18
עמית חדד
ולכן אם זו טבלה מחודש יולי, מ-8 ביולי, 2014 אם זו טבלה שעודכנה לאחרונה ב-8 ביולי 2014 זה נתון חשוב את מסכימה איתי?
שורה 20
פרח לרנר
נכון. אני מניחה שאני ראיתי שהחוק הקודם בתחילת מאי עוד נשארנו ועשינו דיונים, כל מיני תרחישים, אני מניחה שכל המושב, מושב הקיץ היינו עם יד על הדופק בהקשר של החוק הזה והתעסקתי איתו כל המושב למרות שהוא לא הגיע להצבעה.
עמוד 40476
שורה 1
עמית חדד
תראי, אני אראה לך שהעדכון האחרון שלו, תיכף נראה את זה ביחד, הוא ב-8 ביולי 2014, אני רק שואל אותך אם יש משמעות לעובדה שביחס להצבעה ב - 29 באוקטובר יש משמעות לזה שמדובר בטבלה ישנה מ-8 ביולי 2014?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מבחינת מי?
שורה 5
עמית חדד
מבחינתה
שורה 6
אלון גילדין
משמעות למה?
שורה 7
עמית חדד
משמעות למה? משמעות ביחס לאפשרות לדעת מה העמדה הנוכחית של אותו חבר כנסת, האם הוא בעד, האם הוא נגד? יש משמעות לעובדה שחלפו למעלה משלושה חודשים נכון?
שורה 9
פרח לרנר
נכון
שורה 10
עמית חדד
אם את זוכרת ב-8 ביולי היה סוף מושב הקיץ בעיצומו של מבצע צוק איתן בסדר? התחיל מבצע צוק איתן, סליחה, את זוכרת.
שורה 12
פרח לרנר
אוקי
שורה 13
עמית חדד
וזאת הסיבה אני מניח שהכל נזנח, יש מבצע, יש מבצע צבאי בעזה ולכן אני מניח שהכל נדחה, זז הצידה לטובת המאמץ המלחמתי, מבצעי, נכון?
שורה 15
פרח לרנר
נכון
שורה 16
עמית חדד
ולכן עד ליום 26 באוקטובר 2014 לא עסקת בהצעת החוק. ברגע שנודע לך שאיתן כבל מניח את הצעת החוק אז בסך הכל פותחים את המחסנים
שורה 18
פרח לרנר
ברור
שורה 19
עמית חדד
ומחזירים את מה שהיה מקודם נכון?
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
אני אראה לך תיכף כל מיני דברים שהם רלוונטיים, יש פה חברי כנסת שהם בכלל לא חברי כנסת של הליכוד בזמן הזה, הם פרשו, חברי כנסת חדשים שנכנסו לישראל ביתנו שלא מופיעים ברשימה, אנחנו נראה את המאפיינים של הקובץ, את העובדה שזה מדובר ברשימה מ-8 ביולי לא הראו לך נכון?
עמוד 40477
שורה 1
פרח לרנר
לא
שורה 2
עמית חדד
ואת רואה שזה נתון חשוב בהחלט?
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
נכון. עכשיו בואי נראה מתי הוכנה הרשימה הזאת, מתי היא עודכנה לאחרונה תראי, מה שאנחנו עשינו לא מדע... אני חייב להודות, בסדר? בסך הכל הסתכלנו על ה... של הקובץ וראינו שנכנסים לפרטים בקובץ אפשר לראות לסט סייב, נשמר לאחרונה, יש את זה פה בעברית, הנה נשמר לאחרונה, נוצר ונשמר לאחרונה כמו שהוא נשמר לאחרונה ב-8 ביולי 2014.
שורה 9
אלון גילדין
אני מתנגד. העדה אינה מומחית מחשבים וגם אנחנו לא ולכן ההנחה שחברי מציג לה לפי זה היא מחייבת מישהו שיכול להסביר את הדברים. אני רק אומר שכב' השופט שחם העיר בדיוק את ההערה הזו בפעם אחרת שהיינו במאפייני קובץ ודיברנו על זה בשיחות ואדוני אמר אתם רוצים לה... הודעות מתי הייתה גישה, מתי זה נוצר אתם לא יכולים בצורה כזאת, צריך להראות את הדברים.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
בוא נראה מה העדה זוכרת.
שורה 15
אלון גילדין
מה שהעדה זוכרת מצוין אבל מה שהעדה יודעת להגיד זה,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, גב' לרנר זה אומר לך משהו כל הנתונים האלה? את מכירה את הבדיקות האלה ואת הנתונים?
שורה 18
פרח לרנר
כמו שרשום זה פשוט, רשימה מחודש, מסוף, לקראת סוף מושב הקיץ אחרי, אני מניחה שאחרי חודש יולי כבר לא עסקתי בזה כי גם הכנסת יצאה לפגרה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת את זה או את מניחה?
שורה 21
פרח לרנר
לא, לא עסקתי,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
או על בסיס מה?
עמוד 40478
שורה 1
פרח לרנר
לא, לא עסקתי בזה בפגרה ובחודש אוקטובר כשהחוק הונח שוב אז כן לקחתי את הרשימות הקודמות והתחלתי לראות איך כל אחד הצביע ומה כל אחד אמר ומתוך זה ליקטתי את המידע.
שורה 4
עמית חדד
פרח, מה שאני אומר זה שהרשימה הזאת היא רשימה מחודש יולי, אנחנו רואים את זה בנשמר לאחרונה, אנחנו נראה את זה תיכף בעוד סימנים, סימנים של, א. זה סימן ברור
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
את יכולה להעיד עליו?
שורה 7
עמית חדד
ברור, גברתי לא יודעת מה השאלות שלי
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אבל אתה אומר לה הנה אנחנו רואים שנשמר לאחרונה, אדוני שם לה את הנתונים על השולחן
שורה 10
עמית חדד
גברתי סליחה, שלושים שניות, שנייה, אני אומר לגברתי שגברתי לא יודעת מה השאלה הבאה שלי, אני אראה דבר שהיא ודאי יודעת, למשל כרמל שאמה הכהן פרש בתאריך מסוים בגלל שיטת הריץ' רץ' נכנס חבר כנסת אחר
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר אז תראה לה דברים שאולי היא יודעת ולא דברים שהיא לא,
שורה 15
עמית חדד
גם את זה היא יודעת
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מאיפה אתה יודע אם היא יודעת או לא?
שורה 17
נועה מילשטיין
היא אמרה שכן
שורה 18
פרח לרנר
ועוד רשימה, יש הרבה רשימות, מה השאלה?
שורה 19
עמית חדד
גב' לרנר אני מראה לך על הרשימה הזאת שכתוב שהרשימה נשמרה לאחרונה ב-8 ביולי 2014, האם מזה את מבינה שאת שמרת את הרשימה הזאת ב-8 ביולי 2014, האם זה גם מרענן לך את הזיכרון ושלא עסקת בזה במשך כל החודשים שחלפו עד שאיתן כבל העיר את הנושא ואז לקחת את הרשימה הישנה ושמת אותה על השולחן שוב.
שורה 23
פרח לרנר
זה הגיוני
שורה 24
עמית חדד
לא, זה הגיוני אני מבין, השאלה אם את זוכרת? אם לא, זה גם בסדר
עמוד 40479
שורה 1
פרח לרנר
אני לא זוכרת
שורה 2
עמית חדד
לא זוכרת. עכשיו, בואי ננסה לרענן את הזיכרון עוד יותר. אני מראה לך את הנשמר לאחרונה 8 ביולי ואת אומרת שזה מתאים גם להיגיון, עכשיו בואי נעשה, נפרק את זה נשלול כל אלטרנטיבה אחרת בסדר? בואי נסתכל על הרשימה. . 1 אני רוצה להראות לך רשימה מ-8 ביולי בסדר? אין מחלוקת שהיא רשימה מ-8 ביולי, אמרתי גברתי לכן השאלות הבאות הן שאלות,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
יש אנשים שהם כבר לא
שורה 8
עמית חדד
לא, רגע לפני כן, קודם כל נראה את הרשימה מ-8 ביולי אחר כך אנשים שהם כבר
שורה 9
עודד שחם
מה אדוני מראה לה כעת?
שורה 10
עמית חדד
את הרשימה מ-8 ביולי שאיתרו במייל שלה מ-8 ביולי
שורה 11
עודד שחם
על זה אדוני אמר שאין מחלוקת שזה מ-8 ביולי
שורה 12
עמית חדד
עכשיו זה אין מחלוקת, זה מייל מ-8 ביולי. צורף למייל מ-8 ביולי. לכן אמרתי אני רוצה בסך הכל שלושים שניות, זה הכל. עכשיו יוגש. עכשיו יוגש הקובץ מ-8 ביולי לכן אני הופתעתי שמציגים את זה 26 באוקטובר כאילו זה משהו חדש.
שורה 15
אלון גילדין
רק שיהיה ברור, ה - 26 באוקטובר הוא לא תאריך
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אבל אומר עו"ד חדד אותה רשימה מצורפת למייל.
שורה 17
עמית חדד
אם ידעתם לא הייתם צריכים לגלות את זה לבית המשפט
שורה 18
אלון גילדין
אני לא שומע את בית המשפט
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אומר שזה צורף למייל מחודשים אחורה זה אומר שזה מחודשים אחורה.
שורה 21
אלון גילדין
אבל זה צורף גם למייל מ - 26 באוקטובר, זה רק שבית משפט יבין, זה צורף למייל מ - 26 לאוקטובר
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא מה שאומר עו"ד חדד
עמוד 40480
שורה 1
אלון גילדין
אנחנו אומרים אותו דבר, זה צורף, הם טוענים שאותה רשימה צורפה גם למייל מיולי, וזה צורף גם למייל מ - 26 באוקטובר
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הבנתי, זה כתוב.
שורה 4
עמית חדד
אבל רק נגיש את זה שיהיה בכל זאת. למה זה לא נאמר בראשית? אנחנו צריכים לגלות לכבודכם שזה אותה רשימה מיולי?
שורה 6
אלון גילדין
כשעו"ד חדד מדבר במקביל אני לא שומע את גברתי
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא חשוב.
שורה 8
עמית חדד
דרך אגב, בראיון העד שלך הציגו לך שזו רשימה מחודש יולי?
שורה 9
עודד שחם
איפה המייל?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה המייל? אתם אומרים שזה צורף למייל
שורה 11
עמית חדד
עוד רגע, גם הם לא צירפו את המייל, אנחנו נצרף אדוני, יש פה שלושה עותקים
שורה 12
נועה מילשטיין
רק השאלה אם צריך לסמן בנפרד
שורה 13
עמית חדד
לא צריך לסמן בנפרד
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
בואי קחי אותם חזרה, תגישי אותם ביחד.
שורה 15
עודד שחם
אנחנו נשדך אותם ביחד.
שורה 16
פרח לרנר
אתה יכול להראות לי גם את המייל?
שורה 17
עמית חדד
כן, ברור, ברור, מה השאלה? אמרתי לך אנחנו רק בחקר האמת בסדר? אז עכשיו את רואה? את יכולה להשוות את הרשימות אם את נורא מעוניינת, אנחנו עשינו את זה בוורד, וורד לא מצא שום הבדל בין הרשימות, זה אותה רשימה מחודש יולי בסדר?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
ככה זה עבר מיולי עד 26 באוקטובר?
שורה 22
עמית חדד
כן, כן, ברור
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת אומרת אותו דבר ואלה הם הצרופות?
שורה 24
עודד שחם
גם מהמייל מה-8 וגם המייל מ - 26.10 שניהם פה
עמוד 40481
שורה 1
עמית חדד
ברור
שורה 2
עודד שחם
אז אדוני גם השלים את החסר
שורה 3
עמית חדד
כן, זה מה שאמרתי, רק אני חשבתי שלבוא ולהציג כאילו זה רשימה עדכנית, עכשיו יש משמעות לעבודה שזו רשימה בת שלושה חודשים נכון?
שורה 5
פרח לרנר
לא הבנתי את השאלה
שורה 6
עמית חדד
יש משמעות לעובדה שמדובר ברשימה בת שלושה חודשים, שלא עודכנה שלושה חודשים, כמו שאמרת מיום ליום דברים משתנים.
שורה 8
פרח לרנר
נכון
שורה 9
עמית חדד
ולכן זה נתון חשוב לטעמנו שהיה צריך להיות מוצג לכבודכם מבחינת הרלוונטיות של הטבלה הזאת. עכשיו, 8 ביולי 2014, זה יום פתיחת מבצע צוק איתן, הרבה מאוד השתנה בקואליציה שלנו בין תחילת מבצע צוק איתן לבין סוף אוקטובר 2014 נכון?
שורה 13
פרח לרנר
נכון
שורה 14
עמית חדד
הרבה יותר מתחים, המבצע הכניס פנימה, אני לא זוכר אם את זוכרת באופן ספציפי כל אירוע ואירוע למשל ישראל ביתנו והליכוד התפצלו, ניקח אירוע שהוא דרמטי.,
שורה 16
פרח לרנר
כן
שורה 17
עמית חדד
וזה קורה בין לבין ה-8 ביולי לבין סוף אוקטובר נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
שזה אירוע מז'ורי מבחינת אם נצטרך לצפות איך יצביעו חברי כנסת
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
נכון. עכשיו, זה לא רק זה, אני אראה לך אפילו רשימת חברי הכנסת השתנתה. תראי, למשל אם את זוכרת, אולי נתחיל אחרת, את זוכרת שבבחירות האלו נהגה שיטת הריץ' רץ' בין הליכוד לבין ישראל ביתנו?
שורה 24
פרח לרנר
כן
עמוד 40482
שורה 1
עמית חדד
רק שנסביר מהו הריץ' רץ', זאת אומרת שלוקחים שתי מפלגות, מאחדים אותן בדרך של אחד אחד כלומר ליכוד, ישראל ביתנו. ליכוד, ישראל ביתנו, את זוכרת את זה?
שורה 3
פרח לרנר
כן
שורה 4
עמית חדד
ואז למשל כשפרש חבר הכנסת כרמל שאמה הכהן שהוא חבר כנסת מהליכוד נכון?
שורה 5
פרח לרנר
נכון
שורה 6
עמית חדד
נכנס במקומו חבר כנסת אחר אלכס מילר, מסיעת ישראל ביתנו
שורה 7
פרח לרנר
אוקי
שורה 8
עמית חדד
אני אומר לך את הנתון הזה, וזה בסדר. אלכס מילר כישראל ביתנו מקבל ערך אחר בטבלה הזאת נכון? כי ישראל ביתנו הייתה בעד החוק? אילו היה בטבלה הוא היה מקבל ערך אחר?
שורה 10
פרח לרנר
כן
שורה 11
עמית חדד
הוא פשוט לא נמצא בטבלה, למה הוא לא נמצא בטבלה? כי זו טבלה שמעודכנת לחודש יולי נכון?
שורה 13
פרח לרנר
נכון
שורה 14
עמית חדד
בסדר. עכשיו, יש עוד חבר כנסת שפרש מהליכוד זה גדעון סער, שהוא הודיע שהוא פורש בספטמבר ומי שנכנס במקומו זה ליאון פיטינצקי, ליאון פיטינצקי גם הוא מישראל ביתנו נכון?
שורה 17
פרח לרנר
אוקי
שורה 18
עמית חדד
עכשיו, אם הטבלה הייתה מעודכנת, ליאור פיטינצקי היה מקבל ערך בעד כי ישראל ביתנו הודיעה שהיא תומכת בחוק, נכון?
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
אז הטבלה הזאת למעשה היא טבלה ישנה, לא מעודכנת, יכול להיות שיש עוד הרבה תמורות שאנחנו לא מכירים בין חודש יולי לבין סוף חודש אוקטובר נכון?
שורה 23
פרח לרנר
נכון
שורה 24
משה בר-עם
אבל למה שגברתי לא תעדכן את הרשימה?
עמוד 40483
שורה 1
עמית חדד
לא, היא עדכנה, היא עדכנה
שורה 2
משה בר-עם
למה גברתי לא תעדכן את הרשימה אם נעשה איזה שינוי במועד מאוחר יותר שלכאורה זה רלוונטי לעדכן?
שורה 4
פרח לרנר
אני מניחה שעדכנתי בהמשך, בחודש אוקטובר
שורה 5
נועה מילשטיין
בנובמבר
שורה 6
פרח לרנר
בנובמבר
שורה 7
עמית חדד
בנובמבר, אנחנו נראה את זה
שורה 8
אלון גילדין
ב - ת' יש עשר רשימות
שורה 9
נועה מילשטיין
כשהעדכון הוא מנובמבר
שורה 10
עמית חדד
כל העדכונים הם מנובמבר
שורה 11
פרח לרנר
בסמוך להצבעה
שורה 12
נוית נגב
נערך עדכון בין 26 ל - 29 באוקטובר
שורה 13
אלון גילדין
אבל יש מיילים מכל, ה - ת' הוא מיילים ש... בדיוק באותם ימים ואליהם צורפו רשימות.
שורה 15
עמית חדד
לא נכון, האמת היא שזה מאוד לא נכון, לא כל כך משנה, אין התנגדות, בוא נתקדם
שורה 16
אלון גילדין
אגב אני לא אומר שזה לא נכון מה שאתה אומר אני רק אומר שאנחנו לרגע בודקים את הטענה.
שורה 18
עמית חדד
תיכף נראה גם מה זה רשימות, אין עדכון בין 26 וב - 29 למיטב זיכרוננו העדכון הראשון הוא ב-5 בנובמבר. למה זה חשוב? כי התביעה מנסה לקדם איזושהי טענה כאילו הייתה איזה מחשבה שהחוק אם יעלה ב - 29 הוא ייפול ואת עושה, זה לא נכון נכון?
שורה 21
פרח לרנר
נכון
שורה 22
עמית חדד
כלומר המחשבה שהחוק אם היה עולה ב - 29 באוקטובר הוא היה נופל, זו לא הייתה המחשבה שלכם בזמן אמת נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40484
שורה 1
עמית חדד
לא שלך, וממה שמעת, לא מאלקין ולא מראש הממשלה נכון?
שורה 2
פרח לרנר
נכון
שורה 3
עמית חדד
עכשיו, מה שקרה ב - 26 פשוט החוק הזה מגיע בהפתעה לכן לא הספקתם לעדכן את הרשימות ולבדוק נכון?
שורה 5
פרח לרנר
נכון
שורה 6
עמית חדד
פשוט שולפים מהבוידם את מה שיש לנו, את הדבר האחרון שמוכן
שורה 7
פרח לרנר
נכון
שורה 8
אלון גילדין
אולי כדאי שהעדה תצא שנעשה סדר בעניין,
שורה 9
עמית חדד
לא, אני לא רוצה אני רוצה להמשיך
שורה 10
אלון גילדין
אין הסכמה שזה צורף למייל, אין הסכמה וזה לא הוצג פה שזה הוצג, היה מייל מיולי זה לא אומר שזה צורף למייל
שורה 12
עמית חדד
האמת שזה כן אומר
שורה 13
אלון גילדין
אני לפחות לא יודע את זה.
שורה 14
עמית חדד
אם אתם לא מכירים נכון, לא נכון, אל תגידו סתם דבר שהוא לא נכון
שורה 15
אלון גילדין
תראו לנו
שורה 16
עמית חדד
בהפסקה תבדקו, אתם טועים
שורה 17
אלון גילדין
לא, תראה לי, הצו פשוט לא היה ליולי
שורה 18
עמית חדד
היה צו הרחבה אלון, היה צו הרחבה, תכיר את החומר
שורה 19
אלון גילדין
אנחנו נבדוק את הנקודה הזאת
שורה 20
עמית חדד
תקשיבו, אנחנו נראה את זה, היה צו בהתחלה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, חבל על כל הוויכוח.
שורה 22
אלון גילדין
אנחנו נבדוק את זה
שורה 23
עמית חדד
אין מה לבדוק
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד תראו להם את המייל ונתקדם בינתיים. תתקדם.
עמוד 40485
שורה 1
עמית חדד
דרך אגב, גם ברשימות האלה מי שאומר לך אני מתנגד, יש הרבה חוסר אימון נכון?
שורה 2
פרח לרנר
נכון
שורה 3
עמית חדד
זאת אומרת נגיד שחבר כנסת מהליכוד אומר לך, עומד מולך, מתקשרת אליו, אומר לך אני מתנגד, ואת כותבת אותו מתנגד, זה לא אומר שהוא יתנגד נכון?
שורה 5
פרח לרנר
היו לי יחסי אימון טובים עם חברי הכנסת ודי סמכתי על מילתם אבל הייתה חדשנות יחד עם זה.
שורה 7
עמית חדד
הייתה חשדנות גדולה נכון?
שורה 8
פרח לרנר
זה טבעי
שורה 9
עמית חדד
ובייחוד בקואליציה של התנועה וישראל ביתנו וכו', בטח עם השותפות שהתחילו לקדם רעיון של החלפת נתניהו כמו שאמר לוין.
שורה 11
פרח לרנר
מי שאומר שהוא מתנגד, זאת אומרת לא ישקרו לי בסדר? אפשר להחליף עמדה ולעדכן אחר כך ולכן הרשימות כל הזמן התעדכנו והשתנו.
שורה 13
עמית חדד
מצוין. עכשיו, הרשימה הזאת אם בודקים את הרשימה שהייתה נכונה ל-8 ביולי שהראינו לך אותה עכשיו שוב, היא ממילא לא הצביעה על אפשרות שיהיה רוב נגד החוק נכון? להיפך? נכון? כי בשורה התחתונה בואי נסתכל ביחד, בשורה התחתונה
שורה 16
פרח לרנר
באיזו רשימה עמית?
שורה 17
עמית חדד
זו הרשימה הזאת של עידן אדירם/7 נועה אולי נראה את זה על המסך עם הצבעים? בואי נראה ביחד מה אפשר להסיק מהטבלה הזאת, אפשר להסיק רק שהחוק יכול לעבור, בטח עם כל מה שידעתם. אפשר לראות קודם כל שבשורה התחתונה מה שיש אצלך זה 13 חברי כנסת נגד ו - 18 בעד. סליחה, 39 חברי כנסת נגד ו - 18 בעד נכון?
שורה 21
פרח לרנר
נכון
שורה 22
עמית חדד
עכשיו, את השורה התחתונה הזאת הציגו לך בראיון העד?
שורה 23
פרח לרנר
יכול להיות שזה היה שם ברשימות, אני לא התעמקתי ברשימות ברעיון עד
עמוד 40486
שורה 1
עמית חדד
לפי איך שאת זוכרת מישהו הפנה אותך לשים לב, שאין פה 120 חברי כנסת. יש פה רשימה חלקית?
שורה 3
פרח לרנר
לא
שורה 4
עמית חדד
ואף אחד לא ביקש ממך להסביר מה המסקנה שלך מהרשימה הזאת נכון? גם לא בראיות העד?
שורה 6
פרח לרנר
נכון
שורה 7
עמית חדד
ולא ביקשו ממך להסביר למשל את הפער בין השורה התחתונה הזאת לבין הדברים שאמרת בחקירה שההנחה הייתה שהחוק יעבור ושיהיו חברי קואליציה בכירים שיתמכו בהצעת החוק בלי קשר לעמדת הקואליציה, לא שאלו אותך את השאלה הזאת נכון?
שורה 10
פרח לרנר
נכון
שורה 11
עמית חדד
עכשיו, אני אומר לך שהמסקנה מהנייר הזה היא ממש לא שיש רוב נגד הצעת החוק, זה נכון מה שאני אומר?
שורה 13
פרח לרנר
נכון
שורה 14
אלון גילדין
אני מתנגד, את אומרת נכון
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אולי צריך להוציא אותה.
שורה 16
אלון גילדין
הוא אומר לה מה המסקנה מהנייר והיא צריכה להסביר מדברים של סברה, זה סברה.
שורה 18
עמית חדד
למה סברה?
שורה 19
אלון גילדין
אם היא זוכרת, יש נייר, אם היא מסיקה ממנו
שורה 20
עמית חדד
אסור לטעון נגד וקטור האמת, אסור לעשות את זה
שורה 21
אלון גילדין
עו"ד חדד זה לא נעים, באמת כבודכם אני כל הזמן צועק ומבקש 1. שלא ייכנסו לי לדברים ו-2. שידברו אלי בצורה קצת יותר מכובדת ואני מבקש מבית המשפט שזה פשוט ברוב הפעמים לא אני צריך לעמוד על כבודי.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אחד, צאי רגע.
עמוד 40487
שורה 1
אלון גילדין
אפשר פשוט להתנהג יותר יפה, אני לא מדבר על לא נעים לאף אחד פה ואני לא מבין למה זה, אני לא רואה פעם אחת שאני מדבר בצורה גסה ובוטה בצורה הזאת, כן, זה לא נעים, באמת, זה פשוט לא נעים. יש פה נייר של סיכום של חבר כנסת מסתכם ב - 120 כבודכם, 39 ועוד 18 ועוד 29 ועוד 32 ועוד 2 סך הכל 120 ולכן להגיד לה שזה לא מסתכם, זה לא נכון. 2 מה המסקנה שלך מהנייר, זו עדות סברה. באמת עו"ד חדד אני צוחק באמצע שאתה מדבר?. באמת, לא יודע, אני לא מכיר את זה בשום אולם אחר שאני טוען
שורה 7
עמית חדד
רק את ההתקרבנות?
שורה 8
אלון גילדין
לא התקרבנות אבל למה אני צריך לטעון ושמישהו יתפקע מצחוק? למה? באמת למה לעשות את זה, אני לא מבין את זה. כשמבקשים ממנה מה הסברה שלך מהנייר אם זה סברה לא משנה מי כתב אותו, אם מבקשים מזיכרונך למרות שכתוב נגד 39, בעד 18 וכל האחרים בעצם לא יודעים מזיכרונך זה מראה שיש רוב אדיר בעד החוק אז שתעיד מה מזיכרונה אבל עדיין מה את מבינה וגם אני לא שאלתי אותה בראיון העד מה הסברה שלה כי אני גם לא חושב שנכון לשאול אותה פה לא בראשית ולא בנגדית.
שורה 15
משה בר-עם
העדה ערכה את המסמך?
שורה 16
אלון גילדין
כן
שורה 17
משה בר-עם
אז היא יכולה לומר כאשר היא ערכה את המסמך ככל שהיא זוכרת בדיוק על יסוד מה היא ערכה את המסמך, זה לא סברה
שורה 19
אלון גילדין
אדוני צודק אבל מה הסברה שהיא עומדת היום מולכם ותגיד מה הסברה שלה היום זה עדות סברה, מה את זוכרת שחשבת בעקבות עריכת המסמך הזה שאומר לדעתי דברים די ברורים היא יכולה להגיד מה היא זוכרת, היא כבר אמרה, היא זוכרת שהיה רוב מטורף בעד החוק הזה, זה מה שהנייר אומר, אם היא זוכרת היום שתגיד מה היא זוכרת, מה היא מסיקה, מה הסברות שלה? זה לא מתאים.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
עמוד 40488
שורה 1
עמית חדד
צריך להסביר את זה גברתי למה נייר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
שואלים אותה על מה היא מסיקה ולא מה היא ידעה או יודעת.
שורה 4
נועה מילשטיין
מה היא הניחה בזמן אמת ומה היא הציגה לראש הממשלה על בסיס הנייר הזה.
שורה 6
עמית חדד
א. אני מוכן שההתנגדות תתקבל רק שהיא תתקבל בכל התיק. אי אפשר להציג הודעות לאף אחד, אי אפשר לשאול מה כתבת? מה המשמעות של זה? הכל בסדר, אני רוצה שההתנגדות תתקבל אני מעולם לא שמעתי על נייר שהיא ערכה שאני רוצה, שחברי לא שואל שאלות מה המסקנות של זה של הנייר הזה, שהמסקנות לטעמנו הן הפוכות, אני שואל את מי שכתבה את הנייר, הרי כל המשמעות של הנייר היא,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תנסח את השאלה
שורה 12
עמית חדד
אז אני מזכיר איך אני ניסחתי את השאלה,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה שואל מה היא חושבת היום שהיה לה?
שורה 14
עמית חדד
אני שאלתי מה היא חושבת היום שהיה לה? אני שאלתי שאלה כזאת? חברי מתנגד לשאלה שלא נשאלה מעולם, אבל אני רוצה, אני רוצה שההתנגדות שלו תתקבל, אני לא אתן לו לשאול שום שאלות בעולם על ניירות. עכשיו אני חוזר אחורה, עוד לא סיימתי, לא סיימתי כבודכם הנתון החשוב הוא, למה חברי מביא את הטבלאות האלה? חברי רוצה לבוא ולטעון לטעמנו בניגוד לאמת הפשוטה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
שהתוצאה היא הפוכה
שורה 20
עמית חדד
בזמן אמת הנחת המוצא הייתה של ראש הממשלה, של אלקין, שהם לא הביאו אותו ושל פרח לרנר בניגוד למה שהיא מעידה כאן פעם אחר פעם שאם החוק יגיע להצבעה שהוא לא יתקבל
שורה 22
אלון גילדין
לא,
שורה 23
עמית חדד
אני סיימתי להשיב
שורה 24
אלון גילדין
חברי מבין ככה
עמוד 40489
שורה 1
עמית חדד
כשמפריעים לך אתה קם, ומתלונן למה ככה, ולמה קוטעים אותי, ובית משפט שיגן עלי, ואתה עושה את אותו דבר רק פי מיליון
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אתה רוצה לומר? מה חברך רוצה או חושב לעשות?
שורה 4
עמית חדד
זה לא סברה, הוא אמר את זה אני אקריא, אני אקריא מהפרוטוקול כי חברי אומר דברים לפרוטוקול, הוא אומר עו"ד גילדין, אני מבקש להתנגד, התמונה שחברי מציג, הכוונה היא שהחוק יעבור ולא ייפול בקריאה טרומית אם הוא עולה ב - 29 זה מה שגם הראינו, זה מהחקירה של יריב לוין נכון? מהציטוט הזה, אז הוא אומר ככה - התמונה שחברי מציג היא תמונה חלקית כי יש מסמכים מזמן אמת שמתארים מה ידע ראש הממשלה בעניין הערכות שלהם בעניין סבירות העברת החוק הזה, מסמכים מזמן אמת. זה מה שחברי טען, הוא דיבר על המסמכים האלה.
שורה 11
אלון גילדין
זה לא מה שאמרתי
שורה 12
עמית חדד
טוב, בוא נמשיך ואז ב - 144 למשל חברי אומר
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל באמת חבל על הזמן
שורה 14
משה בר-עם
לאן אדוני מכוון כרגע.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני ישאל אותה על עובדות
שורה 16
משה בר-עם
אדוני ינסח את השאלה
שורה 17
עמית חדד
אבל ניסחתי אותה כמו שצריך מהתחלה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד תשאל אותה על עובדות, אתה יכול לשאול גם,
שורה 19
עמית חדד
גברתי מה שאלתי שלא היה על עובדות? באמת, מה שאלתי שלא היה על עובדות? אני שואל אותה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה כל הזמן שואל אותה מה היא חושבת
שורה 22
עמית חדד
גברתי באמת, למה שאני אשאל אותה מה היא חושבת היום? אני הרי לא שאלתי את השאלה הזאת.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תחזור על השאלה
עמוד 40490
שורה 1
עמית חדד
בשמחה גדולה כי לא שאלתי, כי באים ומתנגדים לשאלה שלא נשאלה ואז אומרים אל תשאל אותה,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל על הזמן של כולנו
שורה 4
עמית חדד
לא אני התנגדתי את ההתנגדות הזאת
שורה 5
משה בר-עם
מה שצריך להיות ברור שאם זה מסמך שערכה העדה אז בוודאי שאפשר לשאול את העדה על המסמך שהיא ערכה.
שורה 7
אלון גילדין
אם זה כמו שאדוני שאל לא הייתי פוצה פה.
שורה 8
עמית חדד
גב' לרנר המסמך הזה הוא מסמך שאת ערכת אותו בחודש יולי, אני אומר לך שהמסמך הזה המסקנה היא בדיוק הפוכה, תאשרי לי שאת בזמן אמת, בסדר? לא היום, בזמן אמת לא הנחת בעקבות המסמך הזה שהצעת החוק תיפול אם היא תגיע להצבעה בכנסת?
שורה 11
פרח לרנר
מאשרת
שורה 12
עמית חדד
מאשרת, זה בזמן אמת, לא היום, נכון מה שאני אומר?
שורה 13
עודד שחם
התקדמנו מר חדד
שורה 14
עמית חדד
למרות שכתוב 39
שורה 15
עודד שחם
לא צריך
שורה 16
עמית חדד
צריך, צריך
שורה 17
עודד שחם
זה כתוב.
שורה 18
פרח לרנר
למרות, למרות
שורה 19
עמית חדד
וככה הצגת לראש הממשלה שהצעת החוק הזאת תעבור גם תעבור למרות שיש לך בספירה בינתיים של 39 ועוד 18 למרות שיש לך את הספירה הזאת מה שהצגת לראש הממשלה זה שהחוק יעבור לפי מה שאת מבינה נכון?
שורה 22
פרח לרנר
נכון. אני רק רוצה להסביר שנייה לבית המשפט, שום רשימה, יש הרבה רשימות, שום רשימה היא לא סופית יש לי גם את המחברת שלי, תמיד נכנסתי לראש הממשלה עם ניתוח של כל המודיעין שהגיע ואמרתי לו מה שאמרתי לו בזמן אמת, לא עברתי עם ראש הממשלה על שם, שם, בטבלה כמובן אין לו זמן לכך, ותמיד נכנסתי עם שורות תחתונות ומה צריך לעשות ועם מי צריך לדבר ואיפה הבעייתיים וכו.'
עמוד 40491
שורה 3
עמית חדד
והשורה התחתונה שהצגת לראש הממשלה זה שהחוק הזה יעבור נכון?
שורה 4
פרח לרנר
סליחה?
שורה 5
עמית חדד
השורה התחתונה שהצגת לראש הממשלה, זה שהחוק הזה יעבור נכון?
שורה 6
פרח לרנר
כן. כן
שורה 7
עמית חדד
ולא הראית לו את הרשימות האלה, לא עברת איתו ואמרת תשמע, חבר כנסת מס' 119
שורה 8
פרח לרנר
לא, זה לא עובד ככה
שורה 9
עמית חדד
זה לא עובד ככה, הוא בכלל לא עובר על הרשימות, זה רשימות שלך?
שורה 10
פרח לרנר
זה רשימות שלי
שורה 11
עמית חדד
אמרת שהייתה לך מחברת נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
אף אחד לא ביקש ממך את המחברת הזאת
שורה 14
פרח לרנר
אני לא יודעת איפה היא, גם עכשיו יש לי מחברת, אני רושמת כל דבר בישיבות וכו.'
שורה 15
עמית חדד
אבל בזמן אמת ב - 2018 השוטרים לא ביקשו ממך את המחברת שלך נכון?
שורה 16
פרח לרנר
לא
שורה 17
עמית חדד
לא. בסדר ולא שאלו אותך על המחברת ועל עוד רשימות?
שורה 18
פרח לרנר
אבל זה מחברת שהיא כלי עבודה שלי בסדר?
שורה 19
עמית חדד
ברור, מאה אחוז, גם זה כלי עבודה כדי להמשיך ולנתח את התמונה הגדולה והתמונה הגדולה הראתה חד משמעית בזמן אמת החוק הזה יעבור נכון?
שורה 21
פרח לרנר
נכון
שורה 22
עמית חדד
וזו התמונה היחידה שהצגת לראש הממשלה, לא צהוב - ירוק, תכלת וסגול
שורה 23
פרח לרנר
לא, לא, זה בשבילי
שורה 24
עמית חדד
זה בשבילך, מה שהוא ראה זה שורות תחתונות?
עמוד 40492
שורה 1
פרח לרנר
נכון
שורה 2
עמית חדד
והשורה התחתונה היחידה שהצגת לו זה שלפי מיטב שיקול דעתך המקצועית החוק הזה יעבור גם יעבור.
שורה 4
פרח לרנר
נכון
שורה 5
עמית חדד
נכון, תודה. עכשיו, גם ביחס לוועדת שרים הנחת העבודה שלך הייתה שאם החוק מגיע להצבעה בוועדת שרים אם לא תושג איזה פשרה של חופש הצבעה ועדת שרים תחליט, תמשיכי אותי, בעד החוק?
שורה 8
פרח לרנר
בעד החוק, אני רוצה להזכיר שמי שעמדה בראש הוועדה היא חברת הכנסת ציפי לבני
שורה 9
עמית חדד
שציפי לבני הודיעה בפומבי שהיא בעד החוק נכון?
שורה 10
פרח לרנר
נכון, נכון
שורה 11
עמית חדד
זאת אומרת שאם החוק מגיע, אם לא מצליחים להשיג חופש הצבעה מה שיקרה בוועדת שרים זה שיהיה רוב בעד החוק נכון?
שורה 13
פרח לרנר
נכון
שורה 14
עמית חדד
שזו סיטואציה קטסטרופאלית לראש הממשלה נכון?
שורה 15
פרח לרנר
נכון
שורה 16
עמית חדד
כי המשמעות היא שגם הוא צריך להצביע בעד החוק כחלק מהקואליציה
שורה 17
פרח לרנר
נכון
שורה 18
עמית חדד
והמשמעות היא גם, אמר את זה גם יריב לוין, שאם קורה לו דבר כזה למעשה אין לו קואליציה, הוא חייב לפטר את השרים.
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
נכון. עכשיו, רק שנראה ברשימה שלך עוד פעם שהיא לא מעודכנת, אמרת שהיא מחודש יולי, למשל גדעון סער יחליט כשתעלה הצעת החוק,... גדעון סער בכלל פרש במועדים הרלוונטיים נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40493
שורה 1
עמית חדד
עכשיו, זה משמעותי כי גדעון סער נגיד שהוא יצא או יתנגד אם הוא לא נמצא אז הרוב למי שבעד החוק הוא עולה נכון?
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
וזה מה שהיה, גדעון סער הודיע על פרישה בספטמבר, בדיון של ועדת שרים בחודש נובמבר הוא כבר לא היה. הוא לא נכח. כן. ניקח למשל להראות כמה הרשימות האלו זה בסך הכל כלי עבודה שהוא לא קונקלוסיבי בשום צורה, בסוף יש את האנליזה שלך ממגוון המקורות המודיעיניים שאת אוספת, קודם כל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 9
פרח לרנר
לגמרי
שורה 10
עמית חדד
לגמרי, בואי ניקח למשל את הרשימה מ - 11 בנובמבר 2014 רק שנרגיש, נקבל תחושה כמה שהטענה כאילו לא צריך להתחשב במה שעדים אומרים פה על הדוכן, מה שהם זוכרים מזמן אמת אלא רק צריך ללכת לרשימה, כמה הטענה הזאת לא נכונה. רק נסדר לנו את לוח השנה, 11 בנובמבר זה ערב ההצבעה ב - 12 בנובמבר נכון?
שורה 14
פרח לרנר
נכון
שורה 15
עמית חדד
בואי נראה את הרשימות שלנו, לפי הרשימות שלנו, דרך אגב, את ידעת בידיעה, שוב, זה תחזית אבל נקרא לזה ציפייה קרובה לוודאות בסדר? שהחוק יעבור יום למחרת בהצבעה בקריאה טרומית נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
עכשיו בואי נראה את הרשימה מ - 11 בנובמבר, אפשר לרדת לסוף שלה לשורות התחתונות? בואי נראה, נרד למטה לסוף הרשימה, אין שורה תחתונה? יש... אנחנו ספרנו, בסדר? נעשה את זה קל לפי הרשימה הזאת מ - 11 בנובמבר יש 32 מתנגדים, 24 תומכים, 43 נמנעים, נעדרים או שלא החליטו ו - 21 חברי כנסת שלא קלטת שום הערכה בעניינם, כלומר אם אני מסתכל על הרשימה ערב ההצבעה המצב שלכם טוב, 32 מתנגדים אבל זה ברור שידעת ערב ההצבעה שהחוק הולך לעבור נכון?
עמוד 40494
שורה 1
פרח לרנר
נכון
שורה 2
עמית חדד
ולכן הרשימה היא כפי שאמרת עוד כלי בארגז הכלים לצד הרבה מאוד דברים אחרים, מודיעין, המחברת, שיחות, כל מיני תהליכי עומק שאתם רואים, זה ברור שהחוק יעבור נכון?
שורה 4
פרח לרנר
נכון
שורה 5
עמית חדד
ובאמת אנחנו רואים שאפילו ערב ההצבעה יש לך 43 נעדרים או שלא החליטו. 21 חברי כנסת שאת לא יודעת מה יהיה איתם, כלומר זה ברור שאין לך פה רוב נגד נכון?
שורה 7
פרח לרנר
נכון
שורה 8
עמית חדד
ולכן אם מישהו רוצה לטעון שבהסתמך על רשימה מ - 26 באוקטובר התחזית הייתה של ראש הממשלה ושל לשכתו שהחוק ייפול בהצבעה ב - 29 באוקטובר,
שורה 10
אלון גילדין
אני מתנגד
שורה 11
עמית חדד
אני לא סיימתי את השאלה לכן אתה לא יכול להתנגד
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, אל תעני
שורה 13
עמית חדד
אם מישהו רוצה לטעון טענה כזאת היא טוען טענה שהיא לא נכונה לפי מה שאת מכירה מזמן אמת. נכון?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תעני, להוציא אותה?
שורה 16
אלון גילדין
לא.
שורה 17
עמית חדד
נכון? מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
משה בר-עם
אנחנו לקראת הסוף?
שורה 20
עמית חדד
לקראת הסוף. עכשיו, לפני סיום נושא הרשימות בעיני המאוד לא רלוונטי הזה אני רוצה להציג לך את עידן אדירם/3 עידן אדירם /.3 יש לך את הטבלאות האלה אצלך? עידן אדירם/3 זה ת/1361 עידן אדירם/3 את רואה את זה?
שורה 23
פרח לרנר
כן
עמוד 40495
שורה 1
עמית חדד
תאשרי לי בבקשה זאת טבלה שאת מקבלת ב - 10 בנובמבר 2014, כך כתוב לפחות למעלה על הנייר הזה מתמר אברמוביץ' תאשרי לי בבקשה, אני רואה שיש פה הערות,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כתוב גם בפנים עמדות חברי הכנסת
שורה 4
עמית חדד
לא, זה של תמר אברמוביץ' זה כתוב למעלה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
למעלה כתוב גם עמדות חברי הכנסת,
שורה 6
עמית חדד
לא גברתי, מה שאמרתי שכתוב זה רשימה מטעם תמר אברמוביץ'. תאשרי לי למשל יש הערות מאקו נגד, מאקו לא הגיב, את רואה את זה?
שורה 8
פרח לרנר
כן
שורה 9
עמית חדד
את אמרת בראיון העד שלך שאת לא מכירה בכלל את העמודה הזאת נכון?
שורה 10
פרח לרנר
נכון. עכשיו רק אני יודעת שתמר אברמוביץ' שלחה לי את זה
שורה 11
עמית חדד
אבל זה לא דבר שאת בכלל ערכת?
שורה 12
פרח לרנר
הנחתי שלא ערכתי אותה
שורה 13
עמית חדד
לא ערכת אותה בסדר, גם אולי היה חשוב להציג לבית המשפט את הנקודה הזאת עכשיו, עוד דבר נראה, עם כל הכבוד לתחזית של גב' תמר אברמוביץ', אני רואה שהיא כותבת נגד 38 ויש לה פלוס יהדות התורה 41, בפועל מה שהיה זה שנגד היו 23 חברי כנסת
שורה 16
אלון גילדין
רגע, מה השאלה?
שורה 17
עמית חדד
האמת היא שזה לא משנה, זה לא טבלה שהיא ערכה, אני מקבל את הדברים, זה לא טבלה שערכת אותה נכון?
שורה 19
פרח לרנר
היא לא מוכרת לי
שורה 20
עמית חדד
לא מוכרת לך, בסדר גמור. בחקירת המשטרה, בואו נקריא פשוט, אני רוצה להקריא לך את מה שאומר אלקין ביחס, דיברנו על חופש ההצבעה בוועדת שרים לחקיקה, ואישרת לי כבר שחופש הצבעה זו למעשה התוצאה הכי טובה שמי שמתנגד לחוק יכול היה להשיג בוועדה הזאת נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40496
שורה 1
עמית חדד
למה? נסביר, כי הרוב לתומכי החוק, זאת הייתה ההנחה שלכם בזמן אמת נכון?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
הנחה שלה?
שורה 3
עמית חדד
שלך ושל ראש הממשלה שדיברת איתו ושל אלקין?
שורה 4
אלון גילדין
ההתנגדות היא לעדות סברה
שורה 5
עמית חדד
גב' לרנר אני רק רוצה להבהיר איזושהי הבהרה, זו לא עדות סברה מה הסברה של אז בזמן אמת, זו עובדה. אנחנו מדברים על הסברות שלך אז והם בסדר, זה המשפט שלנו, הערכות והסברות שחשבת אז
שורה 8
עודד שחם
בזמן אמת
שורה 9
עמית חדד
בזמן אמת
שורה 10
אלון גילדין
שהיא חשבה בזמן אמת
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
היא עונה
שורה 12
עודד שחם
אני לא מבין למה אני שומע את קולו של אדוני עכשיו.
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, אז אני חוזר על השאלה כי אני לא בטוח שהתשובה נקלטה. בזמן אמת הסברה הייתה שאם הצעת החוק תעלה לוועדת שרים לחקיקה בלי שאתם מנסים להשיג איזשהו תיקו של חופש הצבעה מה שיקרה זה שוועדת שרים לחקיקה תצביע בעד החוק נכון?
שורה 16
פרח לרנר
נכון
שורה 17
עמית חדד
ואז המשמעות היא שכל חברי הקואליציה כל סיעות הקואליציה יצטרכו להרים את ידם בעד החוק ולסגור את ישראל היום.
שורה 19
פרח לרנר
נכון
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, את אמרת במשטרה חופש הצבעה, אני מקריא מעמוד, 47 חופש הצבעה
שורה 21
אלון גילדין
אני רק מבקש שהיא לא תענה כדי שתהיה לי הזדמנות להתנגד
שורה 22
עמית חדד
את יודעת מה? אני רוצה להקריא לך מה שאומר אלקין
שורה 23
אלון גילדין
אני רק מבקש שבנושאים האלה העדה לא תענה כדי לאפשר לי להתנגד אם יהיה צורך, זאת בקשתי
עמוד 40497
שורה 1
עמית חדד
אני רוצה להתחיל להקריא לך את אלקין בעניין הזה בסדר? מה אומר אלקין בהקשר הזה? איך הגיע חופש ההצבעה לעולם ושל מי הרעיון, אני ארענן לך את הזיכרון את גם אומרת את הדברים בחקירה שלך אבל כדי למנוע ספק לטענתנו, לטענתו. אני מבקש, תראה כשאני פציתי פה קמת ואמרת,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליה?
שורה 6
עמית חדד
אני מקריא לך מה אלקין אמר בחקירה שלו, לאחר מכן, זה אלקין שלא הביאו אותו לפה ומי שעשה במלאכה, 19 בינואר 2017 עמוד, 2 לאחר מכן כשחזרתי לכנסת ובמיוחד לאחד שחזרתי לתפקיד יו"ר הקואליציה אחרי החגים של 2014, התייעצו איתי ראש הממשלה ואנשיו לגבי ההתנהלות הנכונה בניסיונות לקידום החוק של האופוזיציה בשיתוף פעולה של חלק מסיעות הקואליציה. אינני זוכר אם זה היה בסוף הקיץ, לפני שחזרתי לתפקידי כיו"ר הקואליציה או שימשתי רשמית בתפקיד, בכל מקרה אני זוכר שלאחר שנוכחתי לדעת שמנוי וגמור עם חלק ממפלגות הקואליציה לתמוך בחוק ויהי מה במטרה לנגח את ראש הממשלה המלצתי לראש הממשלה כדי לא לשבור את הכללים הפורמאליים לעבודת הקואליציה מה שיכול להביא להתדרדרות המשמעת הקואליציונית בעתיד, המלצתי להכריז על חופש הצבעה ולעכב את קידום החוק ודרך קבורתו בוועדת הכנסת באמצעות תרגיל פרלמנטארי שכיח. עכשיו אני מקריא לך את הדברים שאמר אלקין, האם את נזכרת שכך היה?
שורה 17
פרח לרנר
לענות?
שורה 18
עמית חדד
כן, כן, ברור
שורה 19
פרח לרנר
או להשתהות
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מאה אחוז, זה בסדר
שורה 21
עמית חדד
האם את נזכרת שכך היה?
שורה 22
פרח לרנר
כן
שורה 23
עמית חדד
כן, מצוין. דרך אגב, זו פרקטיקה מקובלת
שורה 24
פרח לרנר
מקובלת
עמוד 40498
שורה 1
עמית חדד
כמו שאומר אלקין שאם אתה מבין שאתה הולך להפסיד אל תעמוד כמו אידיוט ותפסיד בקרבות שייצרו לך תקדימים מסוכנים של א' לא הייתי צריך לפטר את חברי ועדת שרים לחקיקה, תתפרק לך הקואליציה, ישפילו אותך, יש תקדים שעכשיו לא תוכל לשמור על משמעת קואליציונית, זה דבר שהוא קרה, את מכירה אותו כיועצת בכירה לראש הממשלה בענייני חקירה, נכון?
שורה 6
פרח לרנר
נכון
שורה 7
עמית חדד
ולכן ההצעה של אלקין הייתה בוא תוריד את הראש מול הגל הגדול הזה, ניתן חופש הצבעה בוועדת שרים לחקיקה ואחר כך מה שנעשה ותיכף נראה את זה ביחד, זה כשהחוק יעלה להצבעה בקריאה טרומית והוא יעבור כי יש לו רוב אדיר, מנוי וגמור כמו שהוא אומר שהחוק יעבור, מצד ועדת חוץ וביטחון, ועדת הכלכלה, ועדת, אני לא יודע איזה ועדה, ועדת כספים וזה יגיע למיון במרכאות או שלא במרכאות לוועדת הכנסת וועדת הכנסת שם היה את יריב לוין באותה תקופה ויריב לוין ישים במגירה כמה שיותר זמן נכון?
שורה 13
פרח לרנר
נכון
שורה 14
עמית חדד
אילו דברים שאת זוכרת מזמן אמת?
שורה 15
פרח לרנר
נכון
שורה 16
עמית חדד
מצוין, שאלקין העלה את הרעיון הזה נכון? זה אמרנו השחמטאי שלנו אבל יכול להיות שכולכם העליתם את הרעיון הזה?
שורה 18
פרח לרנר
ספציפית מי העלה אני לא זוכרת, אבל כן,
שורה 19
עמית חדד
זה עלה עם ראש הממשלה?
שורה 20
פרח לרנר
כן
שורה 21
עמית חדד
את זוכרת שהוא עלה, את לא זוכרת אם זה אלקין או את או, נכון?
שורה 22
פרח לרנר
נכון
עמוד 40499
שורה 1
עמית חדד
בסדר גמור. עכשיו, את זוכרת שבאמת אולי במקום אני אראה לך, שבאמת אחרי הטרומית זה מה שקרה, שניתבו את החוק לוועדת הכנסת באמצעות, אני יכול להראות לך את זה אם את רוצה אבל אם את זוכרת זה פשוט יחסוך לנו שאלות, אז אולי נראה את זה לרגע נועה
שורה 4
עודד שחם
זה לא נתון אובייקטיבי?
שורה 5
עמית חדד
נתון אובייקטיבי גם הגשנו את זה
שורה 6
עודד שחם
אז למה אנחנו זקוקים?
שורה 7
עמית חדד
מקובל, מקובל
שורה 8
עודד שחם
מקובל, אוקי
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, אומר אלקין עוד דבר, אני אנסה לראות אם את זוכרת, שוב, אם את לא זוכרת גב' לרנר אפשר להגיד, אומר אלקין, שוב, לא הביאו אותו לפה אז אני מרענן לך את הזיכרון מדבריו, הוא אומר ב-5 באוקטובר בעמוד 55 הוא אומר שזה לא בקלות, הרעיון הזה לוותר במרכאות ולהסכים לחופש הצבעה בוועדת שרים זה דבר שהוא היה קשה לראש הממשלה לקבל אותו בהתחלה, אני רוצה להקריא לך, לראות אם את זוכרת. הוא אומר ככה אלקין - אני לא זוכר את השיחה הפרטית אבל באופן כללי המסלול שאני הצעתי של חופש הצבעה הוא לא היה קל לעיכול כמו שאמרתי לך מלכתחילה. לי זכור שלקח לי זמן ומאמץ לשכנע את ראש הממשלה ללכת לפתרון הזה. אני מדלג טיפה - לי הייתה תחושה שהוא רוצה לקדם אותו פה, הייתה תחושה שהוא כועס על החוק הזה שמגיע, אני זוכר שהיה צריך לשכנע אותו שמה שנקרא, שכדאי להיאנס באלגנטיות ולא בברוטאליות בסיטואציה הזאת. זה מה שאני זוכר את זוכרת את הדברים? שוב, המילה אולי לא מאוד מוצלחת של אלקין על,
שורה 21
פרח לרנר
אני זוכרת שראש הממשלה כעס שהחוק הגיע, אני לא זוכרת ספציפית על אלקין
שורה 22
עמית חדד
אבל את זוכרת שדובר בהחלט בגלל שאין ברירה הולכים להפסיד בוועדת שרים לחקיקה בואו נחפש את התיקו הזה. כן?
שורה 24
פרח לרנר
כן, נכון
עמוד 40500
שורה 1
עמית חדד
של חופש הצבעה?
שורה 2
פרח לרנר
נכון
שורה 3
עמית חדד
אוקי. בסדר. את זוכרת שזה היה קשה לשכנע את ראש הממשלה או שזו רזולוציה שאת לא זוכרת?
שורה 5
פרח לרנר
אני לא זוכרת
שורה 6
עמית חדד
לא בזיכרון אבל אם אלקין אומר את זה דרך אגב, ושוב, אני לא רוצה שתגידי אם אלקין דובר אמת או לא, אבל אלקין בהחלט היה אדם שקרוב לראש הממשלה בנושאים האלו, דיבר איתו בנושאים פרלמנטאריים נכון?
שורה 9
פרח לרנר
נכון
שורה 10
עמית חדד
לכן, הוא בהחלט להבנתך
שורה 11
פרח לרנר
הגיוני שזה קרה
שורה 12
עמית חדד
כן, הגיוני שזה קרה אבל גם אם רוצים להבין בדיוק מה קרה יש חשיבות לשמוע גם את אלקין נכון? כמו שעשה במלאכה הזאת, לצד אלקין, הוא היה יו"ר הקואליציה.
שורה 14
פרח לרנר
כן
שורה 15
עמית חדד
עכשיו, את אמרת בחקירה שלך, אני רק אקריא לך, ב-5 באוקטובר עמוד 35 שאם שרים, אני מקריא, שאם יש שרים עכשיו שיצביעו בעד, אתה יודע מראש שיצביעו בעד אז עדיף לך לתת להם חופש הצבעה ולא להביך את עצמך גם ולפטר אותם אחר כך. זה נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
כלומר הכוונה היא, דיברת כמובן מנקודת מבטו של ראש הממשלה, אם יש שרים שיצביעו בעד החוק הזה למרות שהם יודעים שראש הממשלה מתנגד לחוק, המשמעות היא,
שורה 21
אלון גילדין
אני, אני, תגמור את השאלה.
שורה 22
עמית חדד
נתקדם, אני מתקדם. עכשיו, בעקבות חופש ההצבעה שזו התוצאה הכי טובה שיכולת לקבל עם הקלפים הלא מאוד מוצלחים שהיו לך ביד, את המשכת לנסות ולשכנע כל הזמן אנשים להתנגד לחוק?
עמוד 40501
שורה 1
פרח לרנר
נכון
שורה 2
עמית חדד
ולמעשה חופש ההצבעה נתן לך את האפשרות להמשיך ולהיאבק נכון?
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
כי אם היו מצביעים בעד היה נגמר מבחינתך, אין לך מה ללכת ולעבור בין חברי כנסת ולשכנע אותם נכון?
שורה 6
פרח לרנר
נכון
שורה 7
עמית חדד
כי יש החלטה של ועדת שרים, אסור לך אפילו ללכת לשכנע חברי כנסת להתנגד לחוק, נכון?
שורה 8
פרח לרנר
נכון
שורה 9
עמית חדד
ושוב, לכן גם במובן הזה זו התוצאה הכי טובה שמי שמתנגד לחוק היה יכול לקבל להבנתך נכון? בזמן אמת?
שורה 11
פרח לרנר
נכון
שורה 12
עמית חדד
נכון?
שורה 13
פרח לרנר
כן
שורה 14
עמית חדד
בסדר. ואת כמובן המשכת כפי שאמרת מקודם עד הסוף, נגד החוק הזה?
שורה 15
פרח לרנר
לגמרי, לגמרי
שורה 16
עמית חדד
זו ההנחיה שקיבלת מראש הממשלה?
שורה 17
פרח לרנר
כן
שורה 18
עמית חדד
אוקי. עכשיו, עלתה כאן בבית המשפט איזושהי טענה כאילו ראש הממשלה יכול לקבור את הצעת החוק בדרך של הגשת ערר על כל החלטה של ועדת שרים לחקיקה, לפני שנסביר למה זה לא נכון תעני לי באופן כללי שלהבנתך זה דבר שהוא לא נכון?
שורה 21
פרח לרנר
לא נכון
שורה 22
עמית חדד
עכשיו, למה זה לא נכון? אני רוצה להסביר את זה איתך, את גם אומרת את זה, את אומרת את זה למשל, את אומרת ככה, זה מעמוד 48 - לא, אין לראש הממשלה אפשרות ככה סתם להגיד, הכוונה היא להגיש ערר, כי איתן כבל הוא האופוזיציה והוא יכול להעלות את החוק בכל זאת למרות שראש הממשלה יגיש ערר לכן ערר הוא לא רלוונטי פה.
עמוד 40502
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
זה נכון, עכשיו בואי, אמרנו את הדברים בכותרת, עכשיו נפרק ונרכיב. מה שקורה זה שאופוזיציה, חבר כנסת מהאופוזיציה לא תלוי ברחמיה או בחסדיה של הקואליציה להגיש הצעת חוק נכון?
שורה 7
פרח לרנר
נכון
שורה 8
עמית חדד
יש לו מכסה סיעתית והוא יכול גם אם כולם עומדים על הראש להגיש את הצעת החוק בקריאה טרומית.
שורה 10
פרח לרנר
נכון, וגם שלא תעבור ועדת שרים לחקיקה
שורה 11
עמית חדד
וגם שלא תעבור ועדת שרים לחקיקה, ואם הסכים למשל איתן כבל שהחוק יעבור ועדת שרים לחקיקה אם לא מוצא חן בעיניו שעכשיו משחקים איתו במקום לבוא ולתת לחוק לקריאה טרומית ופתאום מגיש לו... את החוק מה שהוא עושה זה יגיד חברים, תודה רבה אבל לא תודה וללכת לכנסת ולהביא את הצעת החוק נכון?
שורה 15
פרח לרנר
נכון
שורה 16
עמית חדד
ולאור העובדה שאתם הנחתם שיש מורדים כפי שקרא להם סער שפירא ואת חזרת אחריו, ויש תמיכה רבה בקואליציה, מה שקורה זה שהיו מצביעים לכאורה עם הנחיה תקנונית,
שורה 18
פרח לרנר
על אף הערר
שורה 19
עמית חדד
אבל עדיין היו מצביעים בעד החוק נכון?
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
זאת הייתה בזמן אמת נקודת המוצא שלכם?
שורה 22
פרח לרנר
לגמרי
שורה 23
עמית חדד
ואז מה שיקרה בסיטואציה כזאת ששוברים את המשמעת הקואליציונית א. תקדים מסוכן ו - ב. כפי שאמרת צריך לפטר את מי שעשה את זה נכון?
עמוד 40503
שורה 1
פרח לרנר
נכון
שורה 2
עמית חדד
ולכן לראש הממשלה זה לא מתקבל על הדעת להגיש ערר בסיטואציה הזאת נכון?
שורה 3
פרח לרנר
נכון
שורה 4
עמית חדד
ואילו דברים שאת יודעת ומכירה בזמן אמת?
שורה 5
פרח לרנר
נכון
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, הגשת ערר זה גם אומר כפי שסיפר לנו לוין, זה אומר שראש הממשלה גם מובך במבוכה נוראית בוועדת שרים כי זה אומר שוועדת שרים הצביעה בעד החוק נכון?
שורה 8
פרח לרנר
נכון
שורה 9
עמית חדד
אחרת אין לו מה להגיש ערר?
שורה 10
פרח לרנר
נכון
שורה 11
עמית חדד
שזו גם סיטואציה מאוד מביכה לראש הממשלה?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
זאת אומרת שאין לו שליטה בקואליציה שלו בנושא מאוד מהותי מבחינתו?
שורה 14
פרח לרנר
נכון
שורה 15
עמית חדד
נכון, אוקי. עכשיו, בראיון העד שלך נרשם ככה, העדה אמרה כי מעריכה שהשתתפה בדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה בנוגע להצעת החוק, לא הציגו לך את הפרוטוקול נכון?
שורה 17
פרח לרנר
לא
שורה 18
עמית חדד
לא בחקירה, לא בראיון העד?
שורה 19
פרח לרנר
לא
שורה 20
עמית חדד
כי שם אפשר לראות שאת משתתפת, מדברים איתך ועליך אבל זה לא מפתיע אותך שאת משתתפת בדיון הזה?
שורה 22
פרח לרנר
לא. לא
שורה 23
עמית חדד
וכתוב העדה אמרה כי אינה זוכרת דיון בהנהלת הקואליציה בעניין אך מניחה שהיה כזה נכון? את מניחה שהיה דיון כזה?
עמוד 40504
שורה 1
פרח לרנר
אני מניחה
שורה 2
עמית חדד
כן, ושוב, אם יש דיון כזה את גם משתתפת בו?
שורה 3
פרח לרנר
ברור
שורה 4
עמית חדד
ברור. לא הציגו לך פרוטוקול של דיון כזה גם כן?
שורה 5
פרח לרנר
להנהלת הקואליציה אין פרוטוקולים
שורה 6
עמית חדד
לא הציגו לך תרשומת, לא הציגו לך כלום, לא הציגו לך מה אמר למשל מאיר שטרית ביחס למה שאת אמרת בעצם?
שורה 8
פרח לרנר
לא
שורה 9
עמית חדד
מה אמרה ציפי לבני בפתח הדיון בוועדת שרים לחקיקה על הנהלת הקואליציה, גם לא הציגו לך?
שורה 11
פרח לרנר
לא
שורה 12
עמית חדד
אז בואי נראה טיפה את הדברים, מה שלא הציגו אנחנו נעשה אפשר לראות קודם כל שבסוף התמליל, זה הוגש כבודכם, זה ת/1307, בסוף התמליל אפשר לראות שפונים אליך למה זה משנה לפרח? וכל מיני, פרח, את רואה? פרח וכו', אז את היית שם נכון? אם פונים אליך, שוב, את לא זוכרת אבל הפרוטוקול לא משקר בהקשר הזה, זה סטנוגרמה?
שורה 17
פרח לרנר
כן
שורה 18
עמית חדד
וחלק אחר בדיון אפר לראות שאומרת הגב' ליבני, אני מראש, אני פשוט משתפת כי למיטב הבנתי גם סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה, לאחר מכן סוכם שיגיע לוועדות שרים לחקיקה, את רואה את זה?
שורה 21
פרח לרנר
כן
שורה 22
עמית חדד
וזה מתואם גם עם עופר, עופר פה הכוונה לעופר שלח כנראה נכון? זה מה שציפי ליבני אמרה
שורה 23
אלון גילדין
סליחה, אם היא זוכרת שציפי לבני אמרה את הדבר הזה והיא הבינה מי זה אז מצוין, אם לא, היא יכולה להסביר למה ציפי ליבני התכוונה?
עמוד 40505
שורה 1
עמית חדד
כן, יכול לשאול שאלה, היא יכולה להגיד אני זוכרת
שורה 2
משה בר-עם
היא תשיב, כלומר את התשובה
שורה 3
עמית חדד
רגע נחדד
שורה 4
אלון גילדין
היא לא צריכה להסביר לנו, רק מה היא זוכרת
שורה 5
עמית חדד
למה חברי מתנגד כשהעדה נמצאת? למה? למה זה חוזר על עצמו?
שורה 6
אלון גילדין
לא אמרתי שום דבר על,
שורה 7
עמית חדד
אני אמרתי סך הכל השאלה מנחה ואתה ביקשת שהיא תצא, על שאלה מנחה
שורה 8
אלון גילדין
לא, אמרת משהו ואז אמרת שאלה מנחה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' לרנר את זוכרת את זה?
שורה 10
פרח לרנר
אני לא זוכרת ספציפית אבל אני קוראת עכשיו. אני נזכרת
שורה 11
משה בר-עם
נזכרת במה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
את נזכרת שמדובר בעופר שלח?
שורה 13
פרח לרנר
עכשיו אני מבינה שמדובר בעופר שלח אבל לא זכרתי את זה שהוא היה בכלל בשיח
שורה 14
עמית חדד
דרך אגב, עופר שלח היה,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא משהו שאת זוכרת?
שורה 16
פרח לרנר
לא
שורה 17
משה בר-עם
היא עכשיו נזכרת
שורה 18
פרח לרנר
עכשיו אני נזכרת בדברים של חברת הכנסת ליבני לא ידעתי שמדובר בעופר שלח, עכשיו אני,
שורה 19
עמית חדד
נכון, ברור, דרך אגב, לא הציגו לך את זה? עופר שלח היה בהנהלת הקואליציה באותה תקופה נכון? הוא היה נציג יש עתיד בהנהלת הקואליציה נכון?
שורה 21
פרח לרנר
אוקי
שורה 22
עמית חדד
אני אומר לך את זה
שורה 23
פרח לרנר
אוקי
שורה 24
עמית חדד
ואם נציג יש עתיד בהנהלת הקואליציה לכן הוא רלוונטי לדיונים של הנהלת הקואליציה
עמוד 40506
שורה 1
פרח לרנר
ברור
שורה 2
עמית חדד
ברור, דרך אגב זה גם מסביר, אני חוזר ל - ת/1444 לעמוד 2 שכתוב פה מי אמר לך עופר? אז זה עופר שלח כנראה אמר לך לגבי זה שדוחים את,
שורה 4
פרח לרנר
כן
שורה 5
עמית חדד
עופר הכוונה היא עופר שלח מיש עתיד נכון?
שורה 6
פרח לרנר
עכשיו, נכון
שורה 7
עמית חדד
נכון, מצוין. עכשיו, אומרת עוד הגב' ליבני, אני ממשיך להקריא, אז מה המשמעות של עמדת הממשלה? בעצם הממשלה נותנת חופש הצבעה. מה משמעות אבל ההצבעה פה? אז שואל מישהו, איפה זה סוכם חופש ההצבעה? אני לא הייתי. אומרת ליבני בשבוע שעבר, הכוונה היא בשבוע שעבר זה רק הנהלת הקואליציה נכון? אין ועדת שרים לחקיקה קודמת?
שורה 11
פרח לרנר
נכון
שורה 12
עמית חדד
אני נותנת את תקצירי הפרקים הקודמים, בשבוע שעבר ביקש חבר הכנסת כבל להעלות את זה להצבעה לפני שהדבר הזה מובא בפני ועדת שרים לחקיקה וביקשו חופש הצבעה, איפה? בכנסת, במליאה, בכנסת, במליאה? במליאה, ביקש להעלות את זה במליאה ביום רביעי במקרה כזה שבו לא היה דיון של ועדת שרים לחקיקה היה דיון בהנהלת הקואליציה.
שורה 16
אלון גילדין
אז רגע, פרח שנייה,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זו התנגדות? כן, תמשיך עו"ד חדד
שורה 18
עמית חדד
לא הציגו לך לא בחקירה ולא בראיון עד את הדברים האלה נכון?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
את יכולה לענות.
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
ולא הציגו לך שהיה היפוך סדר פה? שבגלל האופן שבו כבל הגיש את הצעת החוק שהיא, זה היה לפני המועד הקבוע לדיון ובעדת שרים לחקיקה קודם כל היה דיון בהנהלת הקואליציה ורק אחר כך בוועדת שרים לחקיקה, לא הציגו לך את זה נכון?
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אל תעני
עמוד 40507
שורה 1
אלון גילדין
אם היא זוכרת שקרה דבר כזה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
הציגו לה או לא הציגו לה, זה בחקירה.
שורה 3
אלון גילדין
השאלה אם זה עובדה בכלל.
שורה 4
עמית חדד
זה פרוטוקול, תשמע, זה ת' שאתה הגשת, השאלה אם היה דבר כזה? באמת, תגידי, יכול להיות, את יודעת מה? אני אשאל שאלה כזאת, יכול להיות שאת נמצאת בדיון כזה ואומרת הגברת ליבני שהיה סיכום בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר, שרת המשפטים, יו"ר ועדת שרים לחקיקה ולא היה סיכום כזה בשבוע שעבר?
שורה 8
פרח לרנר
לא
שורה 9
עמית חדד
הרי אם היא הייתה משקרת או ממציאה משהו,
שורה 10
פרח לרנר
אז אנחנו היינו קופצים
שורה 11
עמית חדד
היית קופצת, מצוין. עכשיו, את כל זה לא הציגו לך בכלל?
שורה 12
פרח לרנר
לא
שורה 13
עמית חדד
לא. בסדר. עכשיו, זאת אומרת למעשה מה שעולה פה מהפרוטוקול שההחלטה על חופש הצבעה כמו שאת רואה התקבלה בהנהלת הקואליציה.
שורה 15
אלון גילדין
אני לא,
שורה 16
עמית חדד
אתה עוד לא שמעת את השאלה שלי
שורה 17
אלון גילדין
סליחה, אני שמעתי סימן שאלה בסוף
שורה 18
עמית חדד
אם אני ממשיך לדבר זה אומר שאין סימן שאלה, התקבלה בהנהלת הקואליציה, נקודה עכשיו, מבחינת מה שאת מכירה וזוכרת הנהלת הקואליציה תסבירי לנו ממי היא מורכבת? איך זה עובד?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לזה אין התנגדות נכון?
שורה 22
אלון גילדין
כן, לזה אין התנגדות אבל יש איזה משפט מסקנה, נקודה, ואז שאלה לא קשורה.
שורה 23
עמית חדד
לא, לא נכון. לא נכון
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
את יכולה לענות על השאלה
עמוד 40508
שורה 1
פרח לרנר
הנהלת הקואליציה מורכבת מיושבי ראש של כל סיעות הבית, הקואליציה, סליחה
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, בקואליציה הספציפית הזאת היה רוב בהנהלת הקואליציה לתמוך בהצעת החוק הזאת נכון?
שורה 4
פרח לרנר
נכון
שורה 5
עמית חדד
מצוין, ולכן שוב להשיג פה חופש הצבעה זו התוצאה הכי טובה של מי שמתנגד לחוק יכול לקבל נכון?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
היא כבר אישרה קודם שזו התוצאה הכי טובה. תתקדם
שורה 8
עמית חדד
מה?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
היא כבר אישרה קודם
שורה 10
עמית חדד
כן, היא אישרה, אני יודע שהיא אישרה עכשיו, אני רוצה להראות לך, כשאת נוכחת כמובן בישיבות ועדת הקואליציה נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
דרך אגב, יכול להיות שאם היו שואלים אותך ב - 2018 מה בדיוק היה באותה ישיבה היית זוכרת, היום ב - 2024 קשה להיזכר נכון?
שורה 15
פרח לרנר
נכון, גם אז לא הייתי זוכרת לדעתי כי עברו הרבה שנים
שורה 16
עמית חדד
אבל יכול להיות שכן. אם היו מציגים לך אבל מה מאיר שטרית מספר שהיה
שורה 17
פרח לרנר
כן כן
שורה 18
עמית חדד
היו מרעננים לך את הזיכרון אז היית נזכרת?
שורה 19
פרח לרנר
לגמרי
שורה 20
עמית חדד
ואם היו מראים לך למשל את הפרוטוקול הזה אז היית נזכרת בזה נכון?
שורה 21
אלון גילדין
שאלות היפותטיות
שורה 22
עמית חדד
היפותטיות, בסדר
שורה 23
אלון גילדין
עובדה שהיא לא זכרה
שורה 24
עמית חדד
עכשיו, בואי נראה עוד הודעות שאת שלחת לאבי לרנר שהוא בעלך
עמוד 40509
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה זמן אדוני מעריך?
שורה 2
עמית חדד
שתי דקות, דקה
שורה 3
נועה מילשטיין
פחות מדקה
שורה 4
עמית חדד
מקסימום שתי דקות
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד נגב לכם גם יש שאלות לעדה?
שורה 6
נוית נגב
כן כבודכם, אנחנו נצטמצם מאוד, אני בכל מקרה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת כדי, לעניין ההפסקה אני שואלת
שורה 8
עמית חדד
רגע, אבל רק צריך לזכור יש עוד עד היום והוא לדעתי קבוע לשתיים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא שוכחים שיש לנו עוד עד
שורה 10
עמית חדד
הקדימו אותו, אני ביקשתי בבוקר שיקדימו אותו שלא יצטרך לחכות עד שתיים אז אני שמח שכך קרה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
בין שניכם נעשה הפסקה
שורה 13
עמית חדד
קצרה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אלא אם כן החקירה שלכם קצרצרה, עשר דקות.
שורה 15
נוית נגב
לא כבודה, אני אומרת
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת רק טכנית
שורה 17
נוית נגב
אני הייתי מעדיפה שלא תהיה הפסקה קצרה לפני חקירתנו, זה יאפשר לנו לעשות
הפסקה
שורה 19
עודד שחם
הפסקה בלי קצרה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אנחנו נצא כרגיל
שורה 21
עמית חדד
אני רוצה להראות לך הודעה שאני חושב שהיא חשובה, תאשרי לי קודם כל שלא הציגו לך אותה, את יכולה לשים אותה על המסך נועה? מ - 27 באוקטובר. נועה אולי נראה את הרצף עם, טוב, בסדר בואי נראה את ההודעה הזאת, זו הודעה מ - 27 באוקטובר 2014 זה מאוד חשוב לי, את רואה שכבר את כותבת אבל מחשבות לתת חופש הצבעה מראש ואז זה יעבור וייתקע. את רואה?
עמוד 40510
שורה 3
פרח לרנר
כן
שורה 4
עמית חדד
זה כנראה ויש?
שורה 5
פרח לרנר
כן, יש
שורה 6
עמית חדד
אבל יש מחשבות לתת חופש הצבעה, זאת אומרת שכבר ב - 27 באוקטובר זה מאוד חשוב כי זה כמובן עומד בסתירה לדברים שנטענו אחרת לטענתנו, כבר ב - 27 באוקטובר כשמבינים,
שורה 8
פרח לרנר
שאין סיכוי
שורה 9
עמית חדד
שמבינים שהולכים להפסיד את החוק הזה בטרומית ומבינים שהולכים להציג אותו בוועדת שרים לחקיקה, ומבינים שבהנהלת הקואליציה יכולים להפסיד אותו אז המחשבות, הנה את כותבת, המחשבות לחופש הצבעה מראש ואז יעבור וייתקע, נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
ועכשיו, כשאת אומרת מחשבות, זה לא מחשבה פרטית אישית רק של גב' לרנר הכוונה היא מחשבות זה ראש הממשלה, זה אלקין, זה כל העושים במלאכה נכון?
שורה 15
פרח לרנר
נכון
שורה 16
עמית חדד
וזה ביטוי מזמן אמת. עכשיו רק שנבין יעבור הכוונה היא שזה יעבור לתת חופש הצבעה הכוונה יעבור בקריאה טרומית נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
וייתקע הכוונה בוועדת הכנסת?
שורה 20
פרח לרנר
נכון
שורה 21
עמית חדד
שזה באמת התכנית שבוצעה בסופו של דבר אז יכול להיות שיש לנו עוד כמה שאלות אבל לאחר ההפסקה אם זה בסדר?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נעשה הפסקה עד שתיים עשרה וחצי.
שורה 24
עמית חדד
את ה - SMS שהוצג נגיש אותו גברתי, עכשיו מה שהוצג על המסמך
עמוד 40511
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה יהיה נ/3794 כן?
שורה 2
עמית חדד
כן
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור. את רוצה לתת לנו?
שורה 4
עמית חדד
יכול להיות שנגיש עוד משהו לאחר ההפסקה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אין שום בעיה. טוב, אז עד שתיים עשרה וחצי. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
את נותנת לנו עוד משהו?
שורה 10
עמית חדד
כן, כן, יש עוד כמה, נעשה את זה מאוד מאוד קצר ואני מקווה שבזה נסיים אני רוצה להציג לך, אמרנו שאת זוכרת, ראינו שהחוק עלה, הונח, סליחה, בחודש מרץ על שולחן הכנסת, אני מראה לך למשל מייל שאת שולחת לעצמך, חוליה חלשה זה הבית היהודי, קמפיין חכם בתקשורת... החרדית,... עשה קמפיין נגד ישיבות ההסדר בידיעות, הציבור היהודי, בית יהודי וש"ס ויהדות קמפיין שייקחו משרד שיעשה קמפיין ללא קשר לרוה"מ.
שורה 15
פרח לרנר
כן
שורה 16
עמית חדד
זה חלק מהמאבק לנסות ולהקים על נוני מוזס חלק מהעשיות האחרות כדי שיתנגדו לחוק נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
זה מראה באמת שעבדתם בצורה רב, איזה נ' זה?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/3795
שורה 21
עמית חדד
עבדתם בהרבה חזיתות, לא רק בחזית אחת נכון?
שורה 22
פרח לרנר
נכון
שורה 23
עמית חדד
אוקי. נעבור לעוד התכתבות מ - 23 באוקטובר, 2014 התכתבות שלך עם שי חייק, רק תסבירי במשפט מי זה שי?
עמוד 40512
שורה 1
פרח לרנר
שי היה בזמנו לדעתי דובר הליכוד
שורה 2
עמית חדד
נראה לי שאת צודקת שהוא היה דובר הליכוד באותה תקופה, בכל מקרה אחד מהעובדים בסביבת ראש הממשלה נכון? זו הגדרה נכונה?
שורה 4
פרח לרנר
כן
שורה 5
עמית חדד
עכשיו, שי חייק אם תראי בהתכתבות את שולחת לו דבר שהוא נורא מעניין, אני אומרת שזה לא הפסד כי זה חופש הצבעה, זה לא הפסד של, זה מלמטה למעלה אוקי, את רואה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
זה יהיה נ/3796
שורה 8
עמית חדד
את רואה שמדברים שהתנועה תוכל להעביר החוק למרות התנגדותנו מתייחסים לכינוס ועדת החוקה כהצהרת כוונות, אם תסתכלי זה על חוק הגיור, גל"צ, עידו, ברור שאם חוק הגיור יעבור הדינאמיקה היא של התפרקות, יכול להיות שזה כדור השלג שיתחיל להתגלגל. ליברמן מנסה להביך את נתניהו תקופה ארוכה והחוק הזה גורם לנתניהו להזיע ואז זה דברים שקראת, מה שנשלח אליך, ואת אומרת ברור, צריך להרחיק מאיתנו ולומר שאנחנו לא נתנגד באופן כללי לחופש הצבעה, ובינינו ברור שיעבור וידענו זאת, נצטרך לחשוב איך להסביר את ההפסד כביכול בהצבעה בכנסת, זה שולח לך חייק, ואת אומרת שזה לא הפסד כי זה חופש הצבעה, זה לא הפסד של קואליציה אלא הפסד של צד כזה או אחר בעד או נגד הגיור. תיכף אני אראה לך שכשמדברים על חופש ההצבעה בעניין ישראל היום זה באותה ישיבה בדיוק אבל זה מלמד אותנו מה הסטייט אוף מיינד באותה תקופה, יש חוק שאתם מתנגדים לו, אתם מבינים זה כוח אדיר שאי אפשר למנוע אותו כמו בחוק הגיור ולכן בוחרים בהפסד הפחות מביך שזה חופש הצבעה שברור מה המשמעות, המשמעות שזה יעבור אבל זה לא נתפס אולי כהפסד וזה לא מחייב את הכדור שלג שיתחיל להתגלגל ולפרק את הממשלה כמו של דינאמיקה של התפרקות, אתה נמנע מהדינאמיקה של התפרקות נכון?
שורה 22
פרח לרנר
נכון
שורה 23
עמית חדד
ואותו דבר בדיוק קרה בישראל היום נכון?
שורה 24
פרח לרנר
נכון
עמוד 40513
שורה 1
עמית חדד
עכשיו בואי נראה את זה ביחד, עכשיו זה ב - 23 באוקטובר. עכשיו נראה את ההתכתבות הבאה עם אלקין, זו ההתכתבות עם אלקין
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נ/3797?
שורה 4
נועה מילשטיין
כן, שנייה כבודכם.
שורה 5
עמית חדד
עכשיו בואי נראה כמה דברים מעניינים. קודם כל נתחיל, יש פה שני דברים שאני רוצה להראות לך, תסתכלי על השורה לפני אחרונה בעמוד 8, מה שמסומן בעמוד 8 בכתב יד שורה אחת לפני אחרונה - נפגשים הערב על ישראל היום וגיור עם ראש הממשלה או לא? מבחינתי זה יכול להיות משהו כמו 45-60 דקות
שורה 9
נועה מילשטיין
זה אלקין שלח
שורה 10
עמית חדד
אלקין שולח לך. אחר כך... נאומים וכו', שוב, אותה פרקטיקה שנבחרה בחוק הגיור שאתם התנגדתם אבל לא הייתה ברירה, נבחרה באותה ישיבה עם ראש הממשלה גם ביחס לישראל היום נכון?
שורה 13
אלון גילדין
לא, לא, שנייה אחת, אל תעני. אני יכול לראות את התאריך הקודם של...
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה להתנגד?
שורה 15
אלון גילדין
כן
שורה 16
עמית חדד
אז שתצא
שורה 17
אלון גילדין
שני דברים. האחד, בענייני גיור שהחליטו חופש, אמרו חופש הצבעה והכל זה ב - 23.10 וכאן אנחנו רואים ישיבה אחרי זה ישיבה ב - 27 כן, אחרי שב - 23 דיברו על חופש הצבעה. דבר שני ויותר משמעותי אני שאלתי, היא אמרה שהיא לא זוכרת את כל הישיבות האלה והיא לא זוכרת מה אמרו בהם והיא לא זוכרת אם היא... מה שאני מבקש לחדד שמציגים לה איזושהי התכתבות שכזו אם היא זוכרת מה היה בישיבה או שהיא רק מסיקה את זה על סמך ההתכתבויות האלה. עדיין אם היא מסיקה או זוכרת.
שורה 23
עמית חדד
למה לא שאלת את זה שאתה חקרת אותה בחקירה ראשית? כשהצגת תכתובות? הרי הצגת תכתובות בדיוק, למה לא שאלת?
עמוד 40514
שורה 1
אלון גילדין
אני שאלתי מה שחשבתי לנכון לשאול ואני הצגתי לה כמה תכתובות אגב על שיחות,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
תנסח את השאלה, ההתנגדות הזאת חוזרת על עצמה
שורה 3
משה בר-עם
כל הזמן, זה לא סברות ולא זה, זה הכל מה שהעדה יודעת, זוכרת.
שורה 4
עמית חדד
וראינו כשהיא לא זכרה היא אמרה אני לא זוכרת על משהו מסוים
שורה 5
משה בר-עם
נכון
שורה 6
אלון גילדין
אני לפחות אם אני הייתי העד אני אומר לכבודכם, בסדר, שישאל מה שאתם מחליטים, אני אם הייתי העד לא הייתי מבין אם שואלים אותי נכון שזה ככה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה אומר שאתה לא מבין.
שורה 9
עמית חדד
או שיכול להיות שהיית אומר שאתה כן זוכר
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
היית אומר שאתה לא מבין.
שורה 11
אלון גילדין
אולי
שורה 12
עמית חדד
יכול להיות, אלא אם כן אם הוא היה זוכר,
שורה 13
אלון גילדין
לא הייתי מבין את השאלה
שורה 14
עמית חדד
השאלה אם הוא זוכר או לא זוכר, אם אתה אומר שאתה לא זוכר כשאתה זוכר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד,... ביום אחר מה יהיה עם עו"ד גילדין.
שורה 16
עמית חדד
זה באמת קצר, אנחנו בעוד רגע מסיימים גברתי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
תחזור רק על השאלה
שורה 18
עמית חדד
היו לחברי שתי התנגדויות, לא התקבלו אבל כן אני רוצה לחדד משהו בעקבות מה שהוא אמר. ב - 23 כשאתם מדברים, את מדברת עם מר חייק זה לפני שהתחיל המושב נכון? מושב הקיץ?
שורה 21
פרח לרנר
החורף
שורה 22
עמית חדד
החורף
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת את זה?
שורה 24
עמית חדד
בואי ניזכר ביחד
עמוד 40515
שורה 1
פרח לרנר
לא, את ההודעות אני לא זוכרת
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, את האירועים.
שורה 3
פרח לרנר
כן, שזה תחילת החורף, שזה תחילת מושב החורף כן
שורה 4
עמית חדד
מושב החורף אנחנו יודעים, מושב החורף התחיל ב - 27 באוקטובר זה נתון, זה לא דבר שאנחנו לא יודעים אותו, אין מחלוקת על זה ולכן כשאת מתכתבת עם שי חייק זה הכנה למה תעשו, מה תציגו, זה עמדה להציג, זה לא שהחלטתם כבר חופש הצבעה, אם צריך לחשוד, אם צריך להסביר, זה סיעור מוחות נכון?
שורה 8
פרח לרנר
אסטרטגיה שנלך עליה כנראה
שורה 9
עמית חדד
אסטרטגיה נכון ואחרי שיש אסטרטגיה בין הצוות המקצועי את, חייק, אחרים, אז יושבים עם ראש הממשלה, מעלים את הרעיון ואז מתקבלות החלטות נכון?
שורה 11
פרח לרנר
נכון. שי כן לדעתי היה הדובר כי הוא התייחס פה לכתב גלי צה"ל אז אני מניחה שלכן הוא פנה אלי בסוגיה הזאת.
שורה 13
עמית חדד
מצוין, אבל מה שאני אומר הוא נכון? זאת אומרת זה לא שכבר החלטתם על חופש הצביעה ב - 23 אלא מדברים על הרעיון, את מציגה את האסטרטגיה שלך והיא דרך אגב אסטרטגיה מאוד דומה לחוק ישראל היום, זה הולך לעבור, רוצים להימנע מדינאמיקה של התפרקות ולכן את אומרת בואו נבחר בחלופה הפחות רעה של חופש הצבעה שאז זה לא גורר את כדור השלג שאתם מדברים עליו בהתכתבות נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת את כל ההתכתבות הזאת?
שורה 20
פרח לרנר
לא. עכשיו
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
את מסיקה מסקנות ממה שאת רואה?
שורה 22
פרח לרנר
כן, לגמרי
שורה 23
עמית חדד
רגע, רק שנעשה סדר, מסיקה מסקנות, מקודם כשחברי הראה לך הודעות בחקירה הראשית גם לא זכרת את ההודעות האלה נכון? כשהוא הראה לך, בואי נראה איזה ת' הוא הראה, כשהוא הראה לך כל מיני התכתבויות, הנה, למשל את ההתכתבות הזאת, ת/144 גם את ההתכתבות את כמובן לא זוכרת נכון?
עמוד 40516
שורה 3
פרח לרנר
לא, לא זוכרת התכתבויות, היו לי עשרות אלפים של הודעות אבל
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, רק לוודא.
שורה 5
עמית חדד
ברור כשאת קוראת את הדברים את נזכרת?
שורה 6
פרח לרנר
כן
שורה 7
עמית חדד
וגם עכשיו כשקראת את מה שהראינו לך עם שי חייק שוב, את לא זוכרת שכתבת את המילים הספציפיות אבל את זוכרת את האירועים?
שורה 9
פרח לרנר
כן. כן
שורה 10
עמית חדד
כן, בסדר, זה חשוב, אז אנחנו רואים שב - 23 אתם מתכתבים ביניכם על מה האסטרטגיה הנכונה, חופש הצבעה ואנחנו רואים אם נחזור לעמוד 8 בכתב יד או 701 למטה מודפס אנחנו רואים שב - 27 נפגשים הערב על ישראל היום וגיור עם רוה"מ או לא, כלומר אם אני מבין מרצף האירועים ואני מבקש שתאשרי לי או שלא, שאז יושבים עם ראש הממשלה בנושאים האלה כדי להחליט איך מתמודדים איתם נכון?
שורה 15
פרח לרנר
כן, לגמרי
שורה 16
עמית חדד
וזה בהתאם לאסטרטגיה שראינו מקודם על חוק הגיור וגם ביחס לישראל היום
שורה 17
פרח לרנר
נכון
שורה 18
עמית חדד
תיכף נראה את זה עוד יותר. עכשיו בואי תראי עוד כמה דברים מעניינים בעמוד הזה. זה אותו עמוד 8, את רואה, כותב לך מלמעלה למטה, אני מתחיל, כל פעם משתנה הסדר אם זה מלמעלה למטה או מלמטה למעלה, אני מתחיל, קואליציה, חכה, את רואה?
שורה 21
פרח לרנר
כן
שורה 22
עמית חדד
ואז, לא יכול, כל ראשי הסיעות כאן בואי, זאת דרך אגב הישיבה שציפי ליבני תדבר עליה בפרוטוקול, לא הציגו לך את זה לא בראיון העד ולא בחקירה לא בכלל?
שורה 24
פרח לרנר
לא. לא
עמוד 40517
שורה 1
עמית חדד
וזאת ישיבת הנהלת קואליציה נכון? כל ראשי הסיעות כאן נכון?
שורה 2
פרח לרנר
נכון
שורה 3
עמית חדד
והוא אומר, מתחיל, קואליציה הכוונה הנהלת קואליציה נכון?
שורה 4
פרח לרנר
כן
שורה 5
עמית חדד
ואין ישיבה אחרת, הקואליציה היא כל ראשי סיעות זה רק הנהלת קואליציה נכון?
שורה 6
פרח לרנר
נכון
שורה 7
עמית חדד
וזה גם מתאים בימים?
שורה 8
פרח לרנר
יום שני
שורה 9
עמית חדד
יום שני, נכון, יום שני ה - 27 באוקטובר וגם בשעות, זה בערך מתחיל ב - 11:00 ומשהו
שורה 10
פרח לרנר
השעות פחות מדויקות אבל אולי זה התחיל מוקדם יותר באותו יום
שורה 11
עמית חדד
אוקי, בסדר. עכשיו תראי, אה, נכון, שאלה טובה, יו. טי. סי. תוספת זה שעתיים קדימה, זאת אומרת אנחנו עם יו. טי. סי פלוס 2 זה אומר שזה שעתיים קדימה
שורה 13
פרח לרנר
אז זה מסתדר
שורה 14
עמית חדד
זה מסתדר עכשיו, עכשיו זה מסתדר גם בשעות נכון?
שורה 15
פרח לרנר
כן
שורה 16
עמית חדד
כן, זה חשוב. יו. טי. סי. פלוס 0 וזה יו. טי. סי פלוס 2 אצלנו, זה אזור הזמן שלנו, כבודכם זה ברור?
שורה 18
משה בר-עם
ברור.
שורה 19
עמית חדד
עכשיו בואי נראה עוד משהו, אנחנו מסתכלים, בינתיים אני אגיש את זה, נראה את זה ככה,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נ/3798.
שורה 21
עמית חדד
עכשיו תראי, זו התכתבות שלך עם השר אז ארדן ומה שאני רואה פה וזה מאוד חשוב שארדן אומר לך אבל את רואה שזה לקראת ישיבת ועדת שרים לחקיקה נכון? את רואה את התאריך, 2 בנובמבר, 2 בנובמבר זה ועדת שרים לחקיקה
שורה 24
פרח לרנר
כן
עמוד 40518
שורה 1
עמית חדד
יופי, ואני רואה שארדן אומר איפה ציפי? את רואה, איפה ציפי? איפה אתה? בוא בבקשה לחקיקה, חקיקה זה ועדת שרים לחקיקה?
שורה 3
פרח לרנר
כן
שורה 4
עמית חדד
אצל רוה"מ, חמש דקות ישראל היום תעלה, מכירה את ראש המטה של יאיר לפיד אבל אמרנו חופש הצבעה, כלומר גלעד ארדן יודע עוד לפני שמגיעים לוועדת שרים לחקיקה שההחלטה שהתקבלה היא חופש הצבעה נכון? שזה הקו שלכם? זאת המשמעות?
שורה 7
פרח לרנר
כן. נכון
שורה 8
עמית חדד
אגב, זה לא היה סודר נכון?
שורה 9
פרח לרנר
נכון
שורה 10
עמית חדד
נכון, יופי. עכשיו, דבר אחרון, ארי הרו היה ראש הסגל של ראש הממשלה בתקופה הרלוונטית נכון?
שורה 12
פרח לרנר
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטבע הדברים כראש סגל הוא שומע ומעורב בנושאים האלה נכון?
שורה 14
פרח לרנר
נכון
שורה 15
עמית חדד
אוקי. מטבע הדברים דרך אגב, אם כולכם הנחתם שסיכויי החוק לעבור היו גבוהים, אני מדבר עליך, על אלקין, על ראש הממשלה מטבע הדברים גם ראש הסגל היה מעורב בדבר הזה נכון?
שורה 18
פרח לרנר
נכון
שורה 19
עמית חדד
בסדר. תודה. רק דבר אחרון כבודכם, אנחנו טענו שהרשימה שחברי הגיש היא כאילו מ - 26 באוקטובר היא למעשה רשימה מ-8 ביולי, חברי התנגד ואמר שהוא יבדוק בהפסקה לוודא שהמייל הזה הוא באמת אותה רשימה מחודש יולי, נשמח לקבל תשובה אם הדבר נבדק ושתאשרו לנו שזה באמת מיולי?
שורה 23
אלון גילדין
מאשרים.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
זה שרשור של אותו,
עמוד 40519
שורה 1
עמית חדד
לא שרשור, זה מייל שנכתב ב-8 ביולי
שורה 2
אלון גילדין
והקובץ הועבר עוד פעם ב - 26
שורה 3
עמית חדד
בסדר, נדמה שזה נתון שהיה צריך להעלות אותו
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, זהו עו"ד חדד?
שורה 5
עמית חדד
כן גברתי, מספיק
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה, עו"ד נגב.
שורה 7
נוית נגב
בזכות ההפסקה הלא קצרה, החקירה יותרה עד כדי כך שהיא... בזכות החקירה של חברי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה לכם. יש חקירה חוזרת?
שורה 10
אלון גילדין
כן, לא הרבה.
ע"ת 120 הגב' פרח לרנר לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה חוזרת
שורה 13
אלון גילדין
כן, לא הרבה. אחד חברי שאל אותך אם החוקרים בתיק הזה ביקשו את המחברת שלך, כי אמרת שהיה לך טבלה והיה לך מחברת, סליחה, מהתחלה. חברי אמר לך שהחוקרים בתיק לא ביקשו את המחברת שלך ואת אישרת שהם לא ביקשו אף פעם את המחברת שלך, אני מבקש רק שתבהירי אם אמרת אי פעם לחוקרים שחוץ מהטבלה שעליה את מדברת יש לך גם מחברת?
שורה 18
עמית חדד
אני מתנגד לשאלה, מתנגד לשאלה, לא הציגו את הטבלה. לא
שורה 19
אלון גילדין
אז בוא נעשה ככה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
שתענה, אם לא ביקשו ממנה.
שורה 21
אלון גילדין
אני אמרתי שלא ביקשו
שורה 22
פרח לרנר
אני מוכנה להסביר
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
שתענה שתענה
שורה 24
עמית חדד
לא הציגו לה את הטבלאות. למרות שהיו בידיהם יומיים לפני כן, הם הפיקו אותם.
עמוד 40520
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
שתענה
שורה 2
אלון גילדין
אמרת לחוקרים באיזשהו שלב?
שורה 3
פרח לרנר
זה מחברת, רק נעשה סדר לבית המשפט, זה לא איזה מחברת סודית או משהו, זה מחברת שהיא כלי עבודה שלי ואני רושמת בצד מה להגיד לראש הממשלה.
שורה 5
אלון גילדין
ברור, האם סיפרת לחוקרים שיש לך מחברת כזאת?
שורה 6
פרח לרנר
לא. לא
שורה 7
אלון גילדין
לא סיפרת. שאלה שנייה
שורה 8
פרח לרנר
לא חושבת ששאלו אותי אבל
שורה 9
אלון גילדין
הציגו לך, אני הצגתי לך, חברי הציג טבלה שסומנה עידן אדירם/3 שחברי אמר לך שזה ממייל, חברי ואני מסכימים, זה לא במחלוקת שזה ממייל ששלחה לך מישהי בשם תמר אברמוביץ' ואמרת שזה לא, המייל היה אליך ואמרת שהיא לא מוכרת לך, את יכולה רק להבהיר לבית המשפט מי זו תמר אברמוביץ?'
שורה 13
עמית חדד
שאלנו ואני הסברתי, היא מחברת הלובינג ואני הסברתי.
שורה 14
פרח לרנר
תמר היא עובדת בחברת פוליסי ועבדה מטעם העיתון מסקרת את החוק
שורה 15
עמית חדד
גברתי הצגנו את זה
שורה 16
אלון גילדין
אז אין מחלוקת. שאלה אחרונה לעניין השיקולים בנושא חופש ההצבעה, בחקירה הראשית כמו בעצם בחקירה במשטרה אמרת לי פה, שאלתי אותך אם זכרת שזה היה חופש הצבעה? אמרת שראית את זה בתקשורת ואמרת פה ושם, אמרת אני לא זוכרת את הטעמים לחופש הצבעה, אמרת את זה גם לפני שנים וגם פה בעצם בבית המשפט בחקירה הראשית היום שאלתי אותך אם את זוכרת את הישיבות ואמרת אני לא זוכרת את הישיבות. אני לא זוכרת מה היה בהם. בחקירה הנגדית פתאום נשאלת על ידי חברי שהוא אמר לך הטעמים הוא הקריא לך דברים שאלקין אמר ואישרת לו שכן, זה את זוכרת, שאלקין אמר וגם מה היו הטעמים לחופש הצבעה וכל מיני דברים ואת זוכרת את זה מזמן אמת. ואחרי זה שחברי שאל אותך עוד, אמרת לו הגיוני שכך קרה. מה שאני מבקש, כתוב לי, עמית לא באמצע השאלה, כיוון שיש התנגדות אז אל תעני
עמוד 40521
שורה 4
עמית חדד
הכל בסדר תמשיך
שורה 5
אלון גילדין
ואז אמרת לו הגיוני שכך קרה. לאור זה שאמרת בחקירה הראשית שאת לא זוכרת ובחקירה הנגדית אחרי זה אמרת שאת נזכרת אבל אז אמרת שזה הגיוני לך, אני מבקש שתבהירי לבית המשפט מה את זוכרת, מה את עכשיו זוכרת שקרה? מה לעומת זאת הגיוני לך ממה שהתייחסת לדברי חברי.
שורה 9
עמית חדד
טוב, תעצרי בבקשה. כבודכם
שורה 10
אלון גילדין
רגע אז שהעדה תצא
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע
שורה 12
עמית חדד
זה מדהים איזה הקפדה כשהתביעה עושה את זה פעם אחר פעם אז אין הקפדה מצידה. אבל בסדר, בחוזרת, אנחנו רעננו את הזיכרון של העדה, הצגנו מסמכים, שאלנו שאלות בצורה מפורשת ושאלתי כבודכם במיוחד לאור התנגדויות שהיו כל הזמן האם זה זיכרון או הסקת מסקנות, גם גברתי שאלה, גם אדוני שאל.
שורה 16
משה בר-עם
אומר לאדוני שאני זוכר כי אני שאלתי אם הגברת נזכרת עכשיו? היא אמרה את זה בתשובה גם לשאלתי.
שורה 18
אלון גילדין
לא, אבל לא לנקודה הזאת אדוני
שורה 19
משה בר-עם
לא לנקודה הזאת?
שורה 20
אלון גילדין
על נקודות אחרות אבל חברי צודק, הוא הראה לה מה שאמר אלקין והיא אמרה שהיא נזכרת, לא, היא לא אומרת פה כלום, היא אומרת נכון, היא לא אמרה נזכרת, לא, חברי אמר את נזכרת, אדוני אנא, היא לא אמרה אני נזכרת, הוא אמר לה את נזכרת? היא אמרה כן ואז אחרי זה היא אמרה לי הגיוני שכך קרה.
שורה 24
נועה מילשטיין
לא נכון
עמוד 40522
שורה 1
עמית חדד
לא נכון
שורה 2
אלון גילדין
רשמתי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
היא תענה לשאלה.
שורה 4
עמית חדד
אני רוצה להשיב להתנגדות. אני רוצה להשיב להתנגדות ובסוף ההתנגדות יכולה להידחות וזה בסדר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רוצה לשמוע מה היא זוכרת
שורה 7
עמית חדד
אני שמעתי אבל עדיין הייתי רוצה לנסות לשכנע, אני מבין שהסיכויים שלי נמוכים מאוד כמו הסיכוי לבלום את הצעת, טוב, אין צורך.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הנושא הזה של זוכרת או לא זוכרת מרחף פה כל הזמן
שורה 10
עמית חדד
לא מרחף, אני שאלתי, לכן שאלתי פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אין לי טענות אליך, רק שהיא תבהיר את זה.
שורה 12
עמית חדד
בדיוק עשיתי את זה כדי שהיא לא תישאל שאלה כזאת.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל בסדר.
שורה 14
אלון גילדין
את זוכרת את השאלה?
שורה 15
פרח לרנר
תחזור
שורה 16
אלון גילדין
אני שאלתי ככה, בחקירה הראשית ובמשטרה לפני שש שנים אמרת שאת לא זוכרת מה הטעמים לכל הנושא של חופש ההצבעה
שורה 18
פרח לרנר
את הדיונים עצמם, כן
שורה 19
אלון גילדין
לא, גם בראשית אמרת, אני אראה לך גם בחקירה ואני יכול להראות לך גם בחקירה הראשית, אמרת אני לא זוכרת את הטעמים, לא זוכרת למה, לא זוכרת, לא זכרתי בכלל שהיה חופש הצבעה ופה כשחברי הראה לך, הוא שאל אותך את נזכרת? אמרת כן ואז אמרת לו הגיוני שכך קרה ואז אני רק רוצה שתחדדי אם פתאום עכשיו ב - 2024 נזכרת בטעמים או שזה הגיוני לך שכך קרה ותסבירי ובית המשפט גם רוצה לדעת מה את זוכרת ומה הגיוני?
שורה 24
עמית חדד
לא, זו גם לא אותה שאלה מקודם
עמוד 40523
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זו אותה שאלה.
שורה 2
עמית חדד
זה גם מצג שווא
שורה 3
אלון גילדין
עו"ד חדד אתה רוצה שאני אבקש שיוציאו אותה שוב
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם את נזכרת,
שורה 5
פרח לרנר
אני אענה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
או שאת מעידה מהדברים שאת זוכרת שכך התנהלו ולכן זה נראה לך הגיוני?
שורה 8
פרח לרנר
בדיוק. ברגע שהקראת לי את דברי אלקין ויריב אז זה נראה לי מאוד הגיוני ומסתדר, כן, לגמרי.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
ונזכרת שכך היה באמת?
שורה 11
פרח לרנר
לא יודעת מה ההבדל אם נזכרתי או זה אבל בחלק מהדברים נזכרתי, בהחלט לא זכרתי את חופש ההצבעה, אתה צודק.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת עכשיו?
שורה 14
פרח לרנר
אבל כן זכרתי את הנושא של פיטורי שרים וכו'
שורה 15
משה בר-עם
אחרי שרעננו לך את הזיכרון, הציגו לך מסמך, אני שמעתי את גברתי אומרת אני זוכרת.
שורה 17
פרח לרנר
אני קוראת הודעות, וואטסאפים וכו' ואני נזכרת, כן
שורה 18
עמית חדד
ברור.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה
שורה 20
פרח לרנר
תודה רבה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, מה מצבנו עם העד הבא? הוא פה? אז תכניסו אותו.
שורה 22
עמית חדד
הוא עד של דקות.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
יצחק קסיאל נכון? זה השם?
שורה 24
עמית חדד
נכון גברתי.
עמוד 40524
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אדון קסיאל שלום לך
שורה 2
פרח לרנר
שלום גברתי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק.
שורה 5
פרח לרנר
אני מבין
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
רק תציג את עצמך מי אתה ואיך אתה קשור לענייננו?
שורה 7
פרח לרנר
שמי יצחק קסיאל, אני עד חודש אוקטובר 2023 הייתי רב פקד במשטרת ישראל, תפקידי האחרון היה קצין בלהב 433
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
ע"ת 121 מר יצחק קסיאל לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה
שורה 12
גל פורה
לנו לא תהיה חקירה ראשית למעט שאלה אחת. אנחנו בעצם נבקש להגיש שני מסמכים של העד, האחד זה מ/32 דו"ח פעולה, הפקת דו"ח SMS בלבד מפריט 80450395 עם כל המסמכים הנלווים פה.
שורה 15
עמית חדד
שלחתם לנו מראש ואמרתם שאתם מגישים באמצעותו?
שורה 16
גל פורה
בשביל זה הבאנו לכם
שורה 17
אלון גילדין
אמרנו לכם.
שורה 18
עמית חדד
בראיון העד זה לא מופיע נכון.
שורה 19
גל פורה
כי זה ממסמכים שלנו, אין משהו חדש
שורה 20
עמית חדד
למה אתם לא מודיעים מראש מה אתם רוצים להגיש עם עד שהוא שוטר? גם אם יש לו חצי מסמך, אנחנו כל הזמן שואלים אתכם מה אתם רוצים להגיש עם העדים? גם יש כלל כזה, בית משפט קבע אותו.
שורה 23
גל פורה
אני אגיד
עמוד 40525
שורה 1
עמית חדד
אני אפילו לא יודעים, אני אגיד, אני באמת מאוד מופתע, מדברים על העד הזה שהוא דקה, שואלים מה אתם רוצים להגיש באמצעותו? פתאום שני מסמכים שלא,
שורה 3
גל פורה
לא, לא פנו אלינו לשאול, נתחיל בזה
שורה 4
עמית חדד
יש החלטה של בית משפט בהקשר הזה.
שורה 5
גל פורה
יש לעד שני מסמכים, אמרנו שאנחנו מביאים אותו ואנחנו מבקשים לצורך הגשת מסמכים זה עלה גם בהודעה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לצורך מה חשבתם שמביאים אותו.
שורה 8
עמית חדד
לצורך שהמסמך השני שזה אנחנו יודעים זה מהמיילים של פרח לרנר, זו הסיבה שהביאו אותו.
שורה 10
נועה מילשטיין
הוא בכלל לא היה ברשימות, הוא לא היה ב - 144 הוא הובא בעקבות הטענות שלנו שהמיילים לא נפתחים של פרח לרנר.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
ומה המסמך הראשון שאתם רוצים להגיש?
שורה 13
גל פורה
זה מסמך שהעד ערך בדו"ח פעולה של העד לבקשת צוות חקירה שמתייחסים להבדלים בין תוצרים של מחלק מיצוי ראיות לתוצרי מחת"ק על ההתכתבויות בין המספר של ארי הרו לבין המספר של מר נוני מוזס. זה דו"חות טכניים
שורה 16
נוית נגב
לא ידענו מזה כבודכם, לארי הרו זה לא הוצג, הוא העיד כאן, זה לא הוצג לו. SMS שלו אנחנו פשוט אפילו לא ידענו מהדבר הזה כפי שחברתי אמרה, העד הזה בכלל לא היה אמור להעיד, המינימום זה להגיד לנו לפני הדיון שאנחנו נדע, אנחנו לא יודעים במה מדובר.
שורה 19
גל פורה
ידוע כבר חודשים שהעד הזה,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אולי נעשה הפסקה. תסתכלו קודם כל על המסמכים שתראו במה מדובר ואחר כך נראה איך אנחנו מתקדמים.
שורה 22
עמית חדד
איך... כשלא אומרים לנו במה מדובר?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, תסתכלו על זה, לפעמים גם בלי לדעת מראש אחרי שמסתכלים רואים שהשד לא כזה נורא, תסתכלו.
עמוד 40526
שורה 1
עמית חדד
אין שדים נוראים בתיק הזה גברתי.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נעשה עשר דקות הפסקה, תסתכלו רגע על הנספחים ואז נחזור ותגידו ואז נשמע אתכם, אם עדיין יהיה מה להגיד. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, מה מצאתם?
שורה 7
גל פורה
הגענו להסכמה בהפסקה שעו"ד נגב לא תשמיע טענות, את רוצה להגיב?
שורה 8
נוית נגב
ההפסקה הייתה יעילה, הגענו להסכמה שבאות כוח נאשם 4 אנחנו לא נטען טענות לעניין הימצאותם של אס. אם. אסים מסוימים בין מר מוזס לבין מר ארי הרו שנמצאו בטלפון של מר מוזס, לא נמצאו בטלפון של מר הרו, לא תהיה לנו שום טענה בעניין זה, במובן הטכני כמובן.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה אומר, הטענה שזה יצא ממקום אחד ולא הגיע למקום השני?
שורה 14
עמית חדד
בדיוק
שורה 15
נוית נגב
למשל, אני לא העליתי בדעתי שמישהו יכול לטעון טענה כזו, אבל למשל טענה כזו לא תהיה לנו, מקובל עלינו שה - אס. אם. אסים שנתפסו בטלפון של מר מוזס שהם יותר מלאים הועברו בינו לבין מר הרו.
שורה 18
גל פורה
מקובל גם עלינו
שורה 19
נוית נגב
רק למען הסר ספק חשוב להגיד את זה כיוון שבכל זאת יש לנו טענות קבילות ביחס לשיחות שנתפסו בטלפון של מר הרו, הדברים לא משליכים אחד על השני.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. אז מה גברתי מגישה לנו?
שורה 22
גל פורה
אני לא מגישה, לאור ההסכמות האלה אני לא מגישה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
המסמך הראשון או השני גם לא מוגש?
עמוד 40527
שורה 1
גל פורה
לא, השני עוד לא הגענו. רק אני אגיד שההסכמות שמקובלות על באות כוח נאשם 4 אמר פה חברי שהן מקובלות גם על באי כוח נאשם. 1
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי
שורה 4
גל פורה
המסמך השני שאנחנו מבקשים להגיש זה מ/35 דו"ח פעולה חיפוש על פי צו,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
חיפוש איפה?
שורה 6
גל פורה
מבקשים להגיש את הדו"ח ואת הדיסק
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה חיפוש זה? של מה זה?
שורה 8
גל פורה
זה בעצם דיסק חיפוש מחומרים שנתפסו אצל גב' פרח לרנר
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. זה יהיה ת/1445.
שורה 10
עמית חדד
לא, את הדיסק לא נסכים להגיש
שורה 11
גל פורה
אני אגיד. תסביר מה ההתנגדות ואז אנחנו נענה כי אני כאילו חושבת שאני יודעת
שורה 12
עמית חדד
גב' לרנר נחקרה, הציגו לה פלטים מסוימים, מה שהציגו לה כבר הוגש, גם בראיון העד הציגו את מה שהציגו, בחרו להציג את מה שבחרו להציג, אי אפשר עכשיו לקחת דיסק ולזרוק אותו על בית המשפט בלי שאף עד עומת עם הדברים האלו, הדברים הסביר אותם, הראו לו,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
של מה זה?
שורה 17
גל פורה
זה בעצם הדיסק שמתוכו הודפסו אותן רשימות שסומנו ת/1361 מתוך הדיסק הזה. היו כאן טענות לגבי זה שכשהגשנו את ת/1361 זה רק לגבי ההדפסה ואין דיסק ולא יודעים מאיפה יגיע דיסק, וכל
שורה 20
עמית חדד
לא, זה לא מה שנאמר
שורה 21
גל פורה
זה נאמר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אנחנו צריכים לעשות עוד עשר דקות הפסקה?
שורה 23
עמית חדד
לא, לא צריך הפסקה. זה מיילים שלא הוצגו לאף אחד.
שורה 24
אלון גילדין
זה לא מיילים
עמוד 40528
שורה 1
נועה מילשטיין
זה מיילים
שורה 2
עמית חדד
זה קבצים
שורה 3
גל פורה
זה מיילים כשבתוך המיילים האלה גם יש צרופות, הצרופות האלה הוגשו, הצרופות האלה סומנו.
שורה 5
עמית חדד
למה לא הראיתם לפרח?
שורה 6
אלון גילדין
מה זה משנה? אין פה בעיית קבילות?
שורה 7
עמית חדד
יש פה בעיית קבילות. קבילות ורלוונטיות.
שורה 8
גל פורה
לגבי קבילות יש פה פעולה טכנית שעשה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
קודם כל יש לגברתי מסמכים להגיש, תני לנו לראות את המסמכים, אולי נהיה יותר חכמים אחרי שנראה אותם. רגע נראה, הדיסק קשור למסמכים לא?
שורה 12
עמית חדד
אני אומר המסמכים האלה,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אז נראה על מה אנחנו מדברים. זה אמרנו ת/1445 רק רגע.. זה דו"ח פעולה. עכשיו, צרבתי את דו"ח התוכנה ל - C.D זה הדבר שגברתי מחזיקה?
שורה 15
גל פורה
כן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
צרבתי זה, יש בו עוד דברים בדיסק הזה?
שורה 17
עמית חדד
ברור
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
קודם כל יש לגברתי שניים או אחד?
שורה 19
גל פורה
יש כאן דיסק אחד, יש פה בעצם,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רואה שצירפתם מסמך שיש שם שניים.
שורה 21
גל פורה
נכון, אני אסביר. יש את הדיסק בעצם שאותו אנחנו מבקשים להגיש שהוא בעצם הדיסק שבתוכו יש את התוצרים על פי מילות החיפוש, וזה בעצם אחרי ביצוע חיתוך וצומצמה הרשימה ויש את ה - C.D המלא יותר שהוא, מן הסתם, אותו אנחנו לא מגישים. אנחנו מגישים רק, אני אסביר, אנחנו מגישים רק את מה שמוזכר פה במזכר שזה בעצם הדיסק שיש בו את התוצאות אחרי ביצוע חיתוך לפי תאריכים מפורטים בצו.
עמוד 40529
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
וזה לצורך מה בסופו של דבר?
שורה 4
גל פורה
כשהעיד פה רפ"ק עידן אדירם והגשנו באמצעותו את ת/1361 שזה בעצם כל הרשימות של חברי כנסת מי מצביע בעד ומי מצביע נגד,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אה, אלה?
שורה 7
גל פורה
כן. היו, רצינו להגיש את זה והיו טענות על זה שבעצם הוא יכול להעיד על הפעולה שהוא ביצע בלבד. מה שהוא ביצע והוא העיד פה על זה וזה גם במזכר שהגשנו איתו זה שבעצם הוא קיבל דיסק מרפ"ק יצחק קסיאל והדפיס מתוכו, זה הדיסק. זה בעצם לעניין השרשרת.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לעניין השרשרת בלבד, לא לצורך מסמכים נוספים שיש בדיסק ככל שיש?
שורה 12
גל פורה
יש בדיסק עוד מסמכים שגם אותם אנחנו מבקשים להגיש, רק לעניין הטכני
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הגשתם אותם עד היום והיום אתם רוצים להגיש אותם?
שורה 14
גל פורה
שלא הגשנו אותם עד היום, אנחנו רוצים,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אם גברתי אומרת יש לי את מסמכי עידן אבירם/7, עידן אבירם/3 היא רוצה להראות מאיפה הם נלקחו בשביל זה אני צריכה שרשרת, או השרשרת הזו זה העד עם הדיסק שעבר לעד הבא שעבר אליכם, אני מבינה שזה שרשרת. אם גברתי אומרת לי עכשיו חוץ מעידן אדירם/3 עידן אדירם /,7 יש עוד חמישים מסמכים שלא הוגשו עד היום ואנחנו רוצים עכשיו להגיש דיסק עם חמישים מסמכים, אי אפשר להגיש סתם מסמכים, זה שהם על דיסק לא הופך אותם לקבילים.
שורה 21
גל פורה
אז אני אסביר, במסמכים שעידן אדירם למשל כתוב תמר אברמוביץ' לפרח לרנר זה עלה פה בעידן אדירם לדעתי 3 אז את זה אפשר יהיה לראות בדיסק
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אז רק המסמכים שהוגשו כבר, אם יש שם מסמכים נוספים אתם לא מתכוונים להכניס אותם כאן.
עמוד 40530
שורה 1
נועה מילשטיין
עידן אדירם הגישו דרכו 11 מסמכים, יש 78 מבחינה מתמטית ברור שיש פה יותר.
שורה 3
גל פורה
אנחנו לא מתייחסים למסמכים האחרים שלא קשורים לעידן אדירם/1 עד 11
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם מגישים את זה רק לגבי מסמכים שהוגשו?
שורה 5
גל פורה
נכון
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נכנסים בדלת האחורית מסמכים נוספים שלא נראו ולא הוגשו ולא כלום?
שורה 8
יצחק קסיאל
נכון
שורה 9
משה בר-עם
אי אפשר היה לבודד את זה בדיסק נפרד? למה אנחנו צריכים להיחשף למסמכים שלא הוגשו? בהסכמה, בהסכמה.
שורה 11
אלון גילדין
אנחנו לא... בראייה
שורה 12
משה בר-עם
לא, כי אנחנו מקבלים מסמכים שאין הסכמה לקבלתם רק משום שהם בדיסק ואנחנו צריכים להיות חשופים
שורה 14
אלון גילדין
בואו נגיש ונגיע להסכמה, בינתיים נסמן את זה
שורה 15
עמית חדד
לא, לא. לא מסכימים
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא מוגש לצורך מסמכים אחרים שנמצאים שם, רק לצורך השרשרת על מסמכים שכבר הוגשו. זו הצהרת המדינה.
שורה 18
עמית חדד
גברתי א' בסדר, אנחנו לא אומרים לא לבית המשפט גברתי כבר יודעת. . 2 אבל לא לחקירה נגדית, זה מוגש אך ורק למסמכים האלו שישנם
שורה 20
משה בר-עם
זה מה שהיא הצהירה
שורה 21
עמית חדד
וזהו, זו ההצהרה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
תראה אם קיימים מסמכים נוספים שלא הוגשו וירצו להציג אותם בפרשת ההגנה
שורה 24
עמית חדד
אסור לעשות את זה. אסור. התביעה מביאה את ראיותיה בפרשת התביעה,
עמוד 40531
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
העד אומר משהו ויש מסמך שאומר, העד עומד על הדוכן ואומר משהו ומחזיקים מסמך שאומר הפוך אז אי אפשר לשאול אותו על המסמך?
שורה 3
עמית חדד
אלה כללים של... זה משהו אחר, אני מדבר על תביעה שמביאה את ראיותיה. זה מה שאנחנו אומרים כולם, ודאי שהזמה זה הזמה, אני לא מדבר על זה, אני מדבר על התביעה שמגישה את ראיותיה בפרשת התביעה, כך כתוב בחוק.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הם לא מגישים כרגע מסמכים נוספים במסגרת פרשת התביעה
שורה 8
עמית חדד
זה מה שאני אומר, נכון
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
במסגרת פרשת התביעה הם מגישים את הדיסק לצורך מסמכים שכבר הוגשו, יש בידיהם עוד מיליון מסמכים, לא יודעת כמה, וחלק מהם על הדיסק ובבוא היום אם ירצו להציג אותם לעדים כמו כל מסמך אחר אז נדבר על זה אז.
שורה 12
עמית חדד
נכון, בסדר, רק אני אומר עוד משהו גברתי, ההתנגדות אנחנו נוכיח אותה גם בהמשך הדיסק הוא דיסק שאי אפשר להגיש אותו, תיכף נראה מסיבות שאי אפשר לפתוח קבצים בתוכו, יש מיילים שאי אפשר לראות אותם, הם לא נפתחים וכו', תיכף אנחנו נראה את זה במסגרת החקירה הנגדית. מעבר לזה גם אין פה שרשרת,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אי אפשר לפתוח אז בכלל אין חשש, אף אחד לא יכול לראות
שורה 18
עמית חדד
לא מדויק, אני אראה לגברתי עוד מעט, אני לא רוצה פשוט, חברתי אמרה שזה רק, אנחנו תיכף נראה בחקירה נגדית שגם אין שרשרת ואין שום דבר
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
כרגע זה מוגש כמו שמוגש
שורה 21
עמית חדד
שוב, תחת כל ההסתייגויות שלנו גברתי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
תחת כל ההסתייגויות שנשמעו פה ואנחנו נסמן את זה בנפרד?
שורה 24
עמית חדד
לא, א' רק.
עמוד 40532
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא צריך לקבל איזשהו סימון
שורה 2
יצחק קסיאל
אני אומר א', פשוט 1445(א) שנדע
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אוקי. הדיסקים יהיו ת/1445 א.)(
שורה 4
עמית חדד
זה דיסק, לא דיסקים גברתי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
דיסק, גם אין צורך בשלושה עותקים. שיהיה, לא חשוב
שורה 6
נוית נגב
עוד מילה של הסתייגות כבודכם, עמדה כאן היום הגברת לרנר על הדוכן התביעה בחרה שלא להציג לה את הדיסק הזה, ולא את המיילים מתוכו, לכך יש משמעויות.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 9
עמית חדד
סיימת?
שורה 10
גל פורה
לא, אני רק אציג לעד את דו"ח הפעולה ואני אבקש שהוא יסביר מה הוא עשה מר קסיאל אני רק אבקש שתסביר בבקשה מה עשית?
שורה 12
יצחק קסיאל
עודד בן משה שהוא חוקר מיאח"ה הביא לי דיסק קשיח שהוא העתק מפריט מספר מסוים שעל פי הכתוב אני מעתיק ממה שרשום על הדיסק. אני לא מכיר את הדיסק אישית שנתפס ברשותה של פרח לרנר, תעודת זהות, ויחד עם זה הביא צו של בית משפט שמפרט מה מילות החיפוש הרלוונטיות ומה התאריכים המבוקשים.
שורה 16
נועה מילשטיין
העד מקריא מהמזכר
שורה 17
יצחק קסיאל
כן, כן, אני מקריא, תרשו לי להסביר
שורה 18
עמית חדד
יצחק, רק שהפרוטוקול יציין שאתה בסך הכל מקריא
שורה 19
יצחק קסיאל
שאני מקריא, כן, כן, אני בהחלט מקריא כי אני לא זוכר את הפרטים האלה בעל פה, בוודאי שאני לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
הכל בסדר, זה הוגש, זה מופיע
שורה 22
יצחק קסיאל
כדי לעשות את זה יש תוכנה שציינתי פה את שמה בשם... שניתן להאזין בה את הפרטים המצוינים פה, ניתן להאזין בה את מילות המפתח ואת התאריכים, כך שהתוכנה עובדת, היא עובדת בצורה מאוד פשוטה ומעניינת, סתם לדוגמא, השם איציק בווינדוס זה מספר מסוים שרשום בצורה של... ובקידוד של דוס זה קידוד אחר ובקידוד של תוכנה אחרת של מייל הוא קידוד אחר ואז התוכנה מנסה על פי מיטב ידיעתה ועל פי השפות שהיא יודעת ועל פי מה שאנחנו מקלידים לה לנסות ולאתר את הרצף הזה בתוך החומר שהיא סורקת. כמובן שטעות כמו איציק בלי י' לא נמצא את איציק אז מאוד צריך, זה מאוד בעייתי אבל מצד שני הצירופים ככל שהמילה יותר קצרה הסיכוי שהוא יימצא איפשהו בתוך הרד דיסק הרבה יותר גדול, אוקי? לכן, מה שעשיתי, אותרו על פי מילות המפתח והתאריכים, אני קורא גם מהמסמך 1117 פריטים, זאת אומרת התוכנה מצאה 1117 קבצים שלדבריה מה שנקרא רלוונטיים שלנו. עכשיו, מניסיוני הבנתי שרגע, רגע בואו נסתכל מה זה הקבצים האלה וראיתי שרבים מהקבצים כנראה שאינם מכילים את המידע הרלוונטי מכיוון שמדובר בקצבי מערכת הפעלה, בקבצי דאטה, ובעוד שלהבנתי מחפשים פה מיילים, קבצי טקסט, קבצי וורד, אולי אקסל אבל לא מחפשים מידע שמוצפן בצורה דיגיטאלית בתוך קבצים מוסתרים, ואז אמרתי אוקי, בואו נצמצם, יופי שמצאת, מכל הקבצים שמצאת לי תני לי בבקשה את הקבצים שאת מזהה כקבצים של טקסט, כקבצים של מייל וכו'. לא עיינתי בהם, אמרתי תוציאי. הוציאה את ערימת הקבצים הזאת ואז מכיוון שנתבקשתי לתת הכל בדיסק אחד, צרבתי הכל, כל ה - 1117 קחו, קחו שיהיה לכם הכל שלא תגידי שלא ביצעתי ובדיסק אחר באתי ואמרתי, לא, לא, לא, רק מה שיש לכם איזשהו סיכוי לקרוא כי אין לכם שום סיכוי למצוא את החומר בתוך קובץ... זה מסביר את החלוקה.
עמוד 40533
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי
שורה 20
יצחק קסיאל
עכשיו רגע, צריך גם להבין, שהקבצים שהוצאתי וזוהו כקבציי טקסט, או קבצי מייל יכולים להיות קבצים חלקיים אוקי? ויכולים בכלל להיות קבצי טקסט איך שהתוכנה מאתרת היא באה ומזהה סימון שנקרא בשפה מקצועית, הדר, ראש המסמך, ראש הקובץ ואז רצה למטה ומחפשת איפה סיום הקובץ, פוטר. רצה. האם היא מוצאת את ההדר הנכון ואת הפוטר הנכון? לפעמים כן, לפעמים לא. אוקי? לרוב לא דרך אגב, לרוב לא ואז יש לנו הרבה זבל, צריך להביא בחשבון שאנחנו מפיקים מידע חוקרים עוברים על הרבה זבל. לפעמים היא מצאה כן את ההדר הנכון ולא מצאה את הפוטר, רק חצי מהמייל, לפעמים פשוט מאוד המייל מופיע וצריך תוכנה מתאימה לקרוא אותו ואם לא באים אלינו ואומרים תגיד לי למה אני לא יכול לקרוא את הקובץ הזה, אנחנו אומרים אה, בוא נעזור לך, אז הם לא יקראו את הקובץ, הם לא יבינו מה זה הקשקוש אז לכן יש גם קבצים פה שמראש אני אומר שחוקר רגיל לא יכול לקרוא אותם.
עמוד 40534
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה איש מחשבים?
שורה 8
יצחק קסיאל
כן. אני חוקר מיומן משנת, 95 אני למדתי עוד מחשבים בשנות ה - 80 בבית ספר תיכון
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה גם מה שעשית בלהב 433?
שורה 10
יצחק קסיאל
אני הייתי גם קצין... מחשב ארצי תקופה ארוכה, הקמתי את יחידת הסייבר, הייתי רמ"ח שמה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל סביב מחשבים?
שורה 13
יצחק קסיאל
הכל סביב המחשבים, עולם הטכנולוגי, כן
שורה 14
גל פורה
תודה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, עו"ד חדד
ע"ת 121 מר יצחק קסיאל לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית
שורה 18
עמית חדד
קסיאל אין ספק שאתה ידען גדול בתחום ותודה שבאת, מר קסיאל אם אני מבין נכון הביאו אותך כדי להוכיח איזושהי שרשרת, אז בוא תסכים איתי ביחד שבאמצעותך אי אפשר להוכיח את כל השרשרת מהתפיסה של הגב' לרנר את המחשב שלה ועד לדיסק שהכנת נכון?
שורה 21
יצחק קסיאל
בהחלט שלא
שורה 22
עמית חדד
אי אפשר? תאשר רק את מה שאמרתי
שורה 23
יצחק קסיאל
בהחלט, לא את כל השרשרת
עמוד 40535
שורה 1
עמית חדד
יופי, כי אתה כל מה שעשית זה אחרי שמישהו תפס את המחשב ואחרי שמישהו אולי, כמובן זה הכל אולי כי אתה לא יודע, לא היית שם נכון?
שורה 3
יצחק קסיאל
לא יודע
שורה 4
עמית חדד
ואחרי שמישהו אולי העתיק את המחשב לדיסק ואחרי שמישהו עשה אולי כל מיני פעולות אתה בשלב מסוים כך אתה אומר מקבל מאדם בשם עודד בן משה אתה מקבל ממנו איזשהו העתק של דיסק קשיח נכון?
שורה 7
יצחק קסיאל
דיסק קשיח שרשום עליו העתק, מספר זיהוי
שורה 8
עמית חדד
מצוין, אבל אתה לא יכול להוכיח את כל שרשרת התפיסה נכון?
שורה 9
יצחק קסיאל
בהחלט שלא
שורה 10
עמית חדד
כלומר מה שאני אומר הוא נכון?
שורה 11
יצחק קסיאל
כן
שורה 12
עמית חדד
יופי. עכשיו, אתה אמרת כמה דברים שמעניינים, האמת היא שאני לא שמתי לב אליהם ואני לא יודע איך אבל בזכות בית המשפט ובזכותך שמתי לב לכמה דברים מעניינים. 1. אני רואה, נועה אם יכולה לעבור לעמוד השני, אני רואה שבאמת המעטפה מכילה שני C.D בהם צרופים החומרים המאופיינים נכון?
שורה 16
יצחק קסיאל
כן. כן
שורה 17
עמית חדד
שני C.D וכמו שהסברת מקודם C.D אחד זה עם ה - 1117 פריטים וה - C.D השני זה ה - C.D המצומצם יותר עם ה - 78 פריטים נכון?
שורה 19
יצחק קסיאל
כן, שנחזים יותר כרלוונטיים
שורה 20
עמית חדד
כן. עכשיו בוא נבין שנייה מה היה לנו פה כי זה מאוד חשוב. מה שקרה זה שאתה קיבלת צו חיפוש, זאת אומרת לא אתה, מישהו קיבל צו חיפוש נכון?
שורה 22
יצחק קסיאל
הוצג בפני צו חיפוש
עמוד 40536
שורה 1
עמית חדד
הוצג בפניך צו חיפוש וצו החיפוש הזה היו בו כמה חיתוכים רלוונטיים,. 1 לתאריכים והשני זה מילות חיפוש נכון? הנה צו החיפוש שהוצג לך. אתה רואה מ - 26 באוקטובר 2014 כשמילות חיפוש אם תסתכל, איתן, איתן כבל, ישראל היום, חופש הצבעה, אלה מילות החיפוש נכון?
שורה 4
יצחק קסיאל
כן. כן
שורה 5
עמית חדד
היית צריך לרשום את זה בדו"ח שלך נכון? שנדע איזה מילות חיפוש חיפשת?
שורה 6
יצחק קסיאל
לדעתי זה יוצא בדו"ח הממוחשב
שורה 7
עמית חדד
אז אין לנו דו"ח ממוחשב, אין לנו לצערי אז אני לא יודע מה מילות החיפוש
שורה 8
יצחק קסיאל
ה... שהוא מוציא את הדו"ח לדעתי זה גם צריך להיות ב - C.D מוציא מה חיפשת באיזה תאריך, באיזה שעה, מוציא דו"ח סדור של הדברים.
שורה 10
עמית חדד
אני לא ראיתי, אנחנו הסתכלנו ולא ראינו, נעשה גם חיפוש תוך כדי אבל מה שחשוב לי זה לא מופיע בנייר שלך נכון?
שורה 12
יצחק קסיאל
לא, זה לא מופיע בנייר שלי
שורה 13
עמית חדד
אבל מה שכן, אנחנו יודעים כמה דברים. בית המשפט במסגרת צו ההרחבה, שוב אני אומר לך שנעשתה חדירה לא חוקית לטלפון לפני כן אבל זה לא קשור אליך ולמחשב, במסגרת צו ההרחבה התיר לכם בית המשפט, בין התאריך, ומילות חיפוש נכון?
שורה 16
יצחק קסיאל
על פי הצו, כן
שורה 17
עמית חדד
ואז אתה אומר שאתה עושה קודם כל חיתוך על פי מילות החיפוש, מקבל 1117 פריטים נכון?
שורה 18
יצחק קסיאל
כן
שורה 19
עמית חדד
זה נמצא בדיסק אחד,
שורה 20
יצחק קסיאל
כן
שורה 21
עמית חדד
ואחר כך אתה עושה גם חיפוש גם תאריך וגם מילות חיפוש?
שורה 22
יצחק קסיאל
לא, לא. ה - 1117 זה מילות חיפוש פלוס תאריך
עמוד 40537
שורה 1
עמית חדד
לא, תסתכל, אני קורא אותך, לא נכון. תסתכל. אני אומר לך, אתה יודע אני לא הולך להטעות אותך, בוא נראה ביחד, הרי אתה לא זוכר את הדברים, קודם כל תאשר לי, נכון שאתה לא זוכר את החיפוש?
שורה 4
יצחק קסיאל
אני לא, זה עבר המון זמן
שורה 5
עמית חדד
אז לכן אנחנו מסתמכים על נייר, בוא נראה מה כתוב, בבדיקה בעזרת תוכנה פורנזית I.E.F בהתאם למילות החיפוש המפורטות בצו אותרו 1117 פריטים
שורה 7
יצחק קסיאל
נכון
שורה 8
עמית חדד
המכילים מילות חיפוש. נקודה
שורה 9
יצחק קסיאל
כן
שורה 10
עמית חדד
אז אנחנו יודעים שחיפוש של מילות החיפוש הביא לנו 1117 פריטים, זה דיסק מס' 1 נכון? כך אמרת מקודם?
שורה 12
יצחק קסיאל
כן כן
שורה 13
עמית חדד
יופי, ועל זה עשית חיפוש נוסף חיתוך נוסף, סליחה, של התאריכים ואז החיתוך לפי התאריכים צמצם אותנו ל - 78 פריטים נכון?
שורה 15
יצחק קסיאל
נכון
שורה 16
עמית חדד
יפה, אז יש לנו שני דיסקים, דיסק אחד שהוא לא מוגבל בתאריכים, דיסק שני שהוא מוגבל גם במילות חיפוש וגם בתאריכים נכון?
שורה 18
יצחק קסיאל
כן
שורה 19
עמית חדד
ושני הדיסקים נמסרו ליחידה החוקרת?
שורה 20
יצחק קסיאל
כן
שורה 21
עמית חדד
יפה. אוקי. עכשיו, כשאני מסתכל על הדיסק הזה, את המשמעויות אני אסביר לבית המשפט בהמשך, כשאני מסתכל על הדיסק הזה אני רואה כמה דברים, שוב, ניתן לנו רק הדיסק, זאת אומרת היחידה החוקרת הם קיבלו את שני הדיסקים אנחנו קיבלנו רק דיסק אחד, את הדיסק עם ה - 78 פריטים אבל היחידה החוקרת קיבלה את שני הדיסקים, לא שמרת אותם אצלך?
עמוד 40538
שורה 3
יצחק קסיאל
לא, יש גם את שני הדיסקים וגם דיסק המקור, זה כאילו ההעתק, זה שלהם, זה לא שלי
שורה 4
עמית חדד
אז רגע, זה גם דבר חשוב, כלומר, אולי נדבר על זה משהו, כלומר היחידה החוקרת מקבלת גם את כל החומר
שורה 6
יצחק קסיאל
נכון
שורה 7
עמית חדד
גם את ה - 1117 ומשהו פריטים האלו וגם את ה - 78 פריטים?
שורה 8
יצחק קסיאל
כן
שורה 9
עמית חדד
ואת כל זה
שורה 10
יצחק קסיאל
כן, זה שלה, זה מוצג שלה
שורה 11
עמית חדד
שלה, רק שנבין זה של היחידה החוקרת?
שורה 12
יצחק קסיאל
כן
שורה 13
עמית חדד
והיחידה החוקרת מקבל את החומר ממך ובזה למעשה העניין שלך מסתיים בנושא
שורה 14
יצחק קסיאל
נכון
שורה 15
עמית חדד
זה בסדר, זה חשוב עכשיו נסתכל לרגע על, דרך אגב, עוד משהו סליחה, לא פנו אליך, היחידה החוקרת לא פנתה אליך ואמרה לך תשמע המיילים אי אפשר לפתוח אותם, בוא תתקן, ג'יבריש?
שורה 18
יצחק קסיאל
אלי לא
שורה 19
עמית חדד
אליך לא, דרך אגב, לאף אחד לא, אבל בוא נראה ביחד שבית משפט יבין למה אי אפשר לפתוח את הקבצים האלו, אתה יכול לראות גם מולך מר קסיאל, רק טיפה יותר קטן, איך שנוח לך בסדר? ניקח למשל מייל, זה דברים שהם חלק מעידן אדירם, כלומר צריך להבין, זה חלק מהמיילים שכן הוגשו, ניקח למשל את פריט 21464 בסדר? זה חלק מעידן אדירם כשאנחנו הולכים אתה רואה זה מייל מתמר אברמוביץ' לפרח לרנר, אנחנו הולכים הצידה כדי לנסות לפתוח אותו, לראות את תוכן המייל, צריך ללחוץ פה על באדי נכון?
עמוד 40539
שורה 3
יצחק קסיאל
לא
שורה 4
עמית חדד
כן, אני אראה לך
שורה 5
יצחק קסיאל
לא, אבל צריך את התוכנה המלאה
שורה 6
עמית חדד
בסדר, אבל אנחנו לא יכולים לפתוח
שורה 7
יצחק קסיאל
לא, לא, אתה צריך את ה - I.E.F מותקן אצלך
שורה 8
עמית חדד
יכול להיות, ה - I.E.F נדמה לי שגם לבית המשפט, אלא אם כן בית המשפט יתקן אותי, זה אומר שהוא בודק את כל הפונקציות של התוכנה הזאת אבל אני אראה לך שחלק מהמיילים שכן נפתחים, אני אראה למשל את המייל הזה, הוא כן נפתח.
שורה 11
יצחק קסיאל
נכון
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע להסביר לי למה חלק כן ולמה חלק לא?
שורה 13
יצחק קסיאל
זה נורא קשור לתוכנה
שורה 14
עמית חדד
התשובה היא שלא, אתה לא יודע
שורה 15
יצחק קסיאל
לא, אני לא מכיר, אני יודע שזה קשור לתוכנה, אני יודע שזה בעייתיות בתוכנה כאילו הרבה פעמים אנחנו מרגיזים את החוקרים ואומרים להם כן, אבל אצלי זה נפתח. זה לא נעים, אבל כן, אני יודע שזו בעיה של התוכנה.
שורה 18
עמית חדד
אני אספר לך ולבית המשפט שאני עושה הכל כדי לא להרגיז את החוקרים, לא רוצה להרגיז חוקרים אז אני לא רוצה שנרגיז אותם אבל מה שלי חשוב זה שחלק מהמיילים האלו שהוגשו המסמכים לכאורה הוגשו לבית המשפט עם עידן אדירם המיילים האלו, אני לא יכול לראות את הודעת המייל, אני לא יכול לדעת מי כתב למי? מה כתוב בתוכן השיחה? אני לא יכול לדעת אם זה שרשור, אני לא יודעת לדעת לכן מי כתב באופן מקורי את המייל, אני לא יכול לדעת מה נכתב, שום דבר אני לא יכול לפתוח נכון?
שורה 24
יצחק קסיאל
זה דו"ח של תוכנתI.E.F
עמוד 40540
שורה 1
עמית חדד
רק תאשר את מה שאמרתי ואז תסביר
שורה 2
יצחק קסיאל
כן. על פי הדו"ח הזה לא, אוקי, היה והיית רוצה לעבוד בנוחות ולהגיד אני רוצה לראות את, אז הייתי אומר לך אדוני בוא נחפש ונייצא את קובץ ה - P.S.T את הקובץ ששומר
שורה 4
עמית חדד
אין לנו את זה
שורה 5
יצחק קסיאל
לא נתבקשנו אם לא נתבקשנו אז לא עשינו את זה
שורה 6
עמית חדד
לך יש את זה כאן להראות לי?
שורה 7
יצחק קסיאל
לא
שורה 8
עמית חדד
בסדר, אז אין לנו. עכשיו אני אומר לך שככה זה חוזר על עצמו עוד ועוד מיילים, זה 21464, זה גם 21526 ו - 21539 שוב אלה מיילים שלכאורה מסמכים הוגשו לכאורה כחלק מהמייל הזה עם מה שרואים בכתב יד, כתב עידן אדירם שאי אפשר לפתוח אותם
שורה 11
יצחק קסיאל
זה התוצר של I.E.F תוכנה מ - 2014
שורה 12
עמית חדד
קסיאל אין לי טענה כלפיך,
שורה 13
יצחק קסיאל
לא, אני מסביר למה זה
שורה 14
עמית חדד
היחידה החוקרת הייתה צריכה לגשת אליך ולשאול אותך, להגיד לך מר קסיאל המייל לא נפתח, בוא תפתח את ה - P.S.D תביא את ה - I.E.F תראה לי, נעשה צילום מסך או כל דבר אחר שהם יכולים לעשות אבל לא עשו את זה נכון?
שורה 17
יצחק קסיאל
לא יודע אם לא
שורה 18
עמית חדד
איתך? איתך?
שורה 19
יצחק קסיאל
איתי לא עשו את זה
שורה 20
עמית חדד
איתך לא עשו את זה, בסדר יש עוד מספרים, גם 29701, 29075, 29076 ועוד ועוד ועוד, יש עוד מספרים שזה לא נפתח בצורה הזאת.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי
עמוד 40541
שורה 1
עמית חדד
מר קסיאל כשאתה נותן את הדיסק עם החומרים שהם עודפים שהם עם התאריכים שהם מעבר לתאריכים שהצו התיר לכם אף אחד לא בא אליך ואמר לך משהו בנושא הזה נכון?
שורה 3
יצחק קסיאל
לא
שורה 4
עמית חדד
וגם כשנתת ליחידה החוקרת את ההרד דיסק שיש בו את כל החומר של פרח לרנר
שורה 5
יצחק קסיאל
לא נתתי, הם נתנו לי את זה כדי שאני אבצע עליו עבודה, זה שלהם
שורה 6
עמית חדד
רק תסביר מי זה הם?
שורה 7
יצחק קסיאל
היחידה החוקרת אמרה לי איציק קח ותבצע את העבודה הטכנית, המוצג הוא של היחידה
שורה 8
עמית חדד
איציק תודה רבה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד נגב אין שאלות?
שורה 10
נוית נגב
אין שאלות
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה חוזרת? אין. מר קסיאל תודה רבה לך.
שורה 13
יצחק קסיאל
תודה רבה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הדיון הבא שלנו הוא ב-8 ביולי לרון איילון
שורה 16
עמית חדד
לא הבנתי למה אני לא מכיר את ה-8 ביולי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
8 ביולי לרון איילון ואז אנחנו עם עורך דין שימרון החל מ - 9 ביולי.
שורה 19
אלון גילדין
אני אומר לכבודכם... חברי יוכלו אולי אני אבקש לדבר עם הנפשות
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לעשות מה?
שורה 21
אלון גילדין
חשבתי אולי להקדים את עדותו של
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אל תקדימו, יש דיונים אחרים במקום. רצינו אז להקדים אבל לא הקדמתם
שורה 24
אלון גילדין
לא, כי היה רובינשטיין, לפתע אין רובינשטיין.
עמוד 40542
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי רוזי סיבוני