עדות ארנון מילצ'ן, יום עדות 7 מתוך 10, 03.07.2023

שבו בבקשה. אפשר לשבת

לא שומעים כלום

כבר לא שומעים שם? מה יהיה? אתם שומעים אותנו או לא שומעים אותנו? כאן באולם שומעים? שומעים אותנו עכשיו?

כן כבודכם.

עכשיו אנחנו לא רואים. מה המצב עכשיו, שומעים?

עכשיו שומעים מצוין כבודכם

מר מילצ'ן שלום לך, בוקר טוב

בוקר טוב, שלום לכם

אפשר לשבת אנחנו בדיליי כבר מזמן אפשר לשבת.

כבודכם בוקר טוב, אם אפשר

בוקר טוב, קודם כל נפתח את הדיון אחר כך יש לי כמה שאלות ואחר כך נשמע מה גברתי רוצה לומר. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום 3 ביולי 2023. כמה שאלות על הפרק. קודם כל הגישו לנו בקשה בעניין מימון הנסיעה של נאשם/נאשמים שנוסעים לדיון, המדינה צריכה להגיב על זה, תוך כמה זמן אתם יכולים להגיב? עו"ד תדמור?

לקראת הצהריים

זה לא כזה דחוף

עד מחר

בסדר, אז תגישו תגובתכם עד מחר. שאלה שנייה, מה מצבנו עם הדיון בדלתיים סגורות?

להבנתי, לפי מה שהסבירה לי עו"ד בן ארי, יש מעטפה שצריכה להגיע לפה, אנחנו נתעדכן בשעות הצהריים,

לא שומעים אותך מספיק טוב עו"ד חדד.

עכשיו שומעים יותר טוב

עו"ד חדד ידבר למיקרופון, כך נשמע אותו יותר טוב

אני מדבר למיקרופון, אני אוכל את המיקרופון כמו שהסביר לי העד. שומעים אותי עכשיו יותר טוב?

מצוין.

יופי, אז אני אומר שהתביעה עדכנה אותי שיש מעטפה שאמורה להגיע לפה עם נקודות שאמורות להיות מוסכמות בנושאים האלו, אנחנו ניפגש מיד לאחר הדיון או בהפסקה, תלוי מתי העניין הזה יגיע ונקווה שנוכל לייתר את הצורך בדיון בדלתיים סגורות, אנחנו עושים מאמץ גדול, אני מאמין ומקווה שגם התביעה.

עכשיו גם בקשר לזה יש לי שאלה, עו"ד אלבז יושבת אצלנו האם מישהו מהמשרד של עו"ד נגב יושב שם אצלכם?

לא כבודכם, הם היו כאן והם נסעו והן אמורות לחזור מחר

אז השאלה שלי היא כזו, הייתה איזושהי פנייה למזכירה הראשית מהמשרד של עו"ד נגב להקדים את הדיון המאובטח ככל שיהיה צורך בדיון כזה, למחר, כי אחרת הסנגורים, עו"ד חדד והמשרד של עו"ד נגב לא יסיימו את החקירה הנגדית, לא יספיקו לסיים ביום רביעי אם ביום רביעי תישמע העדות המאובטחת, זו הייתה הפנייה כפי שהועברה אלי. לא כל כך ברור לי למה אי אפשר להספיק, היומיים הם יומיים ואפשר

אנחנו נספיק הכל

רגע, השאלה שלי קודם כל אולי עו"ד אלבז יודעת, מה משך החקירה הנגדית שלכם?

אולי נתחיל כבודכם איתנו ואז זה יעזור לעו"ד אלבז?

אוקי

אנחנו עושים מאמץ לצמצם שאלות ולסיים מוקדם בתקווה שביום חמישי כולנו נוכל ליהנות בבית ולא להגיע בפעם הזאת, ולחזור לבית או סתם ליהנות פה ברחובות ברייטון, אני מקווה שזו המטרה שלנו ואנחנו עושים מאמץ ניכר לצמצם, למחוק שאלות, לרכז את הדברים, לעשות את הדברים מה שיותר פשוטים, אני מקווה שנצליח במשימה הזאת ולכן גם בתיק 2000 החקירה שלנו תהיה קצרה באופן יחסי ואפילו קצרה מאוד באופן יחסי. זה דבר ראשון.

מה זה החקירה שלנו? החקירה של אדוני בלי קשר,

כן, כן, עו"ד אלבז תסביר ביחס לחקירה שלה, אני אומר שבכל מקרה אנחנו נעשה מאמץ, אנחנו מקווים מאוד שאת החלק החסוי לא נצטרך לעשות, אם נצטרך לעשות אותו גם אותו נצמצם למינימום האפשרי ואולי פחות מזה. אנחנו רוצים לעשות מאמץ לסיים את הדברים כבר ביום רביעי שכולנו נסיים ולכן מבחינתנו אנחנו אין לנו בעיה לא לחקור מחר בעניין תיק 2000 ממילא החקירה שלנו תהיה מאוד מצומצמת כי חלקו של העד בנושא הזה,, אחרי שנסדר את לוחות הזמנים זה יהיה ברור שחלקו של העד לשיטתנו כן? מצומצם מאוד עד לא קיים בכל מה שקשור לעניין הזה, אנחנו נראה את הדברים די מהר, אז כך שזה לא כל כך ישפיע אם זה ביום שלישי או ביום רביעי ויש את הבקשה של חברותי, נדמה לי שהיא בקשה לגיטימית שהן יהיו פה בזמן שנחקור אז בהקשר הזה מבחינתנו לפחות, שבית משפט לא יחשוב שיש איזשהו קושי, או איזושהי מעמסה גדולה של חקירה ארוכה בנושא, לכן חשבתי להקדים את הדברים.

מה שאדוני אומר שבכל מקרה החקירה, אם יהיה צורך בחקירה בדלתיים סגורות היא לא צפויה להיות ארוכה וההשלמה שלכם גם לא אמורה להיות ארוכה כך אפשר שבמידת הצורך להספיק לסיים ביום רביעי

נכון

כולל החקירה של עו"ד נגב, אני חוזרת

עו"ד אלבז יש לה מידע יותר מעודכן ביחס למשך החקירה.

עו"ד חדד רק רגע. מה צפי אורך החקירה שלכם?

אנחנו

אנחנו לא שומעים כאן

הצפי לחקירה שלנו הוא כארבע שעות, עד ארבע שעות, בהנחה שחברי עו"ד חדד יסיים ביום רביעי אנחנו נוכל לסיים ברביעי או חמישי תלוי בצפי בעצם בשעת הסיום.

כארבע שעות ומה קורה עם חקירה חוזרת?

כבודכם ככל הנראה כפי שגם כבודכם הבין תהיה פה חקירה חוזרת, אני מבקשת גם לומר שגם ענייני התקשורת פה לא מקלים עלינו, כלומר יכולה להיות תקלה ולכן לא הייתי רוצה שאנחנו נשאיר את זה ככה בלי איזשהם מרווחי ביטחון. מה שהצעתי לעו"ד ניב סבג שדיברה איתי הבוקר ואמרתי שאני אפנה לבית המשפט בעניין הזה, אם אפשר, כיוון שיום שלישי מחר, כנראה יהיה יותר קצר לפי מה שעו"ד חדד אומר, אז אם אפשר ביום רביעי למשוך קצת יותר על מנת שכולם יסיימו את חקירותיהם ותישאר חוזרת אני מקווה קצרה ליום חמישי

לא, למה, יום רביעי, לא צריך.

ליום רביעי וליום חמישי כמה שנצטרך, כמה שבית המשפט יאפשר בעניין הזה. לגבי העניין הביטחוני הצוות כבר בדרך לכאן, גם בשביל לשים את הצופן הזה ככל שצריך ואם, הם בצהריים אמורים לפגוש אותי כאן ואני אבדוק איתם את האפשרות אם אפשר יהיה לעשות את זה כבר מחר ואז לחסוך את זה מיום רביעי אבל אין לי תשובה, הם על הטיסה כרגע אז אין לי תשובה לעניין הזה ויהיה לנו רק בשעות יותר מאוחרות.

אתם שוכחים אבל שהכל נבדוק, נבדוק, נבדוק ואנחנו לא יכולים להתארגן פה ברגע האחרון, צריך כאן גם לארגן את מה שצריך וכשהכל ברגע האחרון זה פשוט לא יהיה.

כבודכם אני לא ביקשתי להקדים ליום שלישי אז אם יש טרוניה זה לא אלינו הפעם, אנחנו קבענו את זה ליום רביעי, עו"ד ניב - סבג התקשרה אמרה שהם לא יכולים לעלות אלא על הטיסה של מחר, ביקשתי ממנה לבדוק את האפשרות לעלות על הטיסה של היום כבר בלילה ולכן אני חושבת שבמקרה הזה הטרוניה אליהם.

אין שום צורך בטרוניה, אנחנו נעשה את המאמץ, אני אומר כך לכבודכם כדי שהכל יהיה נורא פשוט וברור, אנחנו, בין אם החקירה שלנו בתיק 2000 היא ביום שלישי או רביעי זה לא ישנה כלום, זו תהיה חקירה קצרה שלא נאמר קצרצרה, אני מציע לחברתי ובכלל לא צריך, לא צריך לחפש מי האשם במשהו, אנחנו נעשה מאמץ גם לייתר את הצורך בחקירה חסויה, גם לצמצם את החקירה בתיק 2000 כדי שכן נוכל להתכנס ליום רביעי ולסיים לרבות את החקירה החוזרת, בית משפט כמובן יחליט בנושא. מהצד שלנו אנחנו נעשה כל מאמץ לצמצם שאלות, ננסה לרוץ על הדברים, אין סיבה לבוא ולגרור אותם מעבר, זאת לפחות עמדתנו, אנחנו נעשה את הכל בהקשר הזה ואני מקווה שבכך יהיה,

למה יש צפי ליום קצר יותר מחר?

אני לא אמרתי

מישהו אמר שיש צפי

עו"ד חדד רצה לסיים את הכל מחר, אבל כיוון שעורכות הדין ניב - סבג ונוית נגב ביקשו ממנו לא לעשות מחר את החקירה שקשורה לתיק 2000 שלו, אז פשוט הוא מזיז את זה ליום רביעי

מדויק, מדויק

ולכן זה מקצר את יום שלישי, זו הסיבה

מדויק, אולי, אולי

הכל אולי

אני רק אומר אנחנו רוצים לעשות מאמץ לקצר, נקודה, זו הנחיה ישנה נושנה של בית משפט, אנחנו מקבלים אותה ותמיד מנסים כל הזמן לקצר. אתמול ישבנו, קיצרנו המון מרשת - קשת אנחנו נסיים את זה ממש בעוד שתיים - שלוש שאלות ושאחר כך נעשה נושא נוסף גם אותו אנחנו נעשה אני מקווה מאוד מהר, נקצר ונתקדם קדימה, אנחנו נהנים בברייטון, טוב באנגליה אבל אין כמו הבית, אנחנו רוצים לחזור.

על זה אין מחלוקת.

נדמה שיש, אל תיעלב ארנון אני יודע שאתה גר פה.

לא, אני... כבר

כבודכם בהתאם להנחיית בית המשפט שני המועדים האפשריים מהצד הירושלמי ראשון או רביעי אנחנו נערכנו ליום רביעי והצוות יצא והיום הוא יגיע כדי להיערך מבעוד מועד, נבדוק איתם את האפשרות להקדים ככל שבית המשפט יאפשר לנו את זה. אנחנו למעשה ערוכים במועד, אם יש צורך להקדים נעשה מאמץ לעשות את זה.

אוקי. אנחנו מבחינתנו אם הארכה בדיון של רביעי תחסוך את הדיון של יום חמישי אז מבחינתנו יש אפשרות להאריך את הדיון ביום רביעי.

כבודכם אני כבר אומרת שמבחינת חקירה חוזרת אנחנו נבקש לערוך חקירה חוזרת משמעותית, כמובן במגבלות שבית המשפט יטיל עלינו אבל צריך לקחת את זה בחשבון שזו תהיה בקשתנו.

שטויות באמת, כל מה שאנחנו עושים זה רק מההודעות של העד, הכל מההודעות של העד ואנחנו נמשיך רק מהודעותיו.

עו"ד בן ארי אולי הדברים לא הובנו, אם אנחנו לא מודעים כמובן למשך החקירה החוזרת הצפויה אבל אם אפשר יהיה כפי שגברתי ביקשה לסיים את הדיון ביום רביעי אז אפשר למשוך יותר זמן, אם ממילא נידרש את יום חמישי אז זה יהיה במועד הרגיל, אין סיבה.

בסדר גמור כבודכם.

אנחנו רק מבהירים שלא יהיה ספק שיום חמישי כן דיון, לא דיון, יום חמישי העד מסיים את עדותו, אנחנו לא מאריכים מעבר לשבוע הזה את העדות שלו.

בוודאי גברתי, על זה אין שאלה.

שלא יהיה ספק לגבי זה.

אין ספק כולנו גם רוצים לחזור הביתה בשלום. אני מבקשת עכשיו לומר לבית המשפט, הבוקר כשנכנסנו עו"ד גילדין ואנוכי לאולם העד כבר ישב פה, והוא פנה אלינו וביקש לומר שהוא מרגיש מאוד לא נוח בסיטואציה שנוצרה שבה גב' נתניהו שהיא גם אשת ראש הממשלה, אני ממש אומרת את מילותיו של העד יושבת באולם בברייטון, ראש הממשלה יושב באולם בירושלים, הוא מרגיש מאוד לא נוח ומבקש שבית המשפט יבין את תחושותיו. העד חזר אחר כך על הדברים גם בפניו של עו"ד חדד, ביקשתי מהעד רשות, ביקשתי מהעד לומר את הדברים לבית המשפט, העד ביקש שאני אומר אותם לבית המשפט כי יותר נוח לו ולכן אני אומרת עכשיו את הדברים לכבודכם.

זה ממש לטעמי עיוות של מה שנאמר, העובדה שהתביעה מדברת עם העד כשאנחנו לא נמצאים בחדר באמצע חקירה נגדית היא מטרידה מאוד, מאוד, אני חושב שהיא פסולה ואסורה, לא יכול להיות שהתביעה מדברת בנושאים האלו בגלל שהיא הקדימה אותנו בכמה דקות, היא מדברת עם העד, דבר שהוא רע ונורא. אני לא יודע איך אפשר לכנות את הדברים האלו בצורה חמורה יותר, זה שחברתי עוד הולכת ומתפארת בזה ומספרת את זה לבית המשפט זה דבר איום ונורא. אני שאלתי את העד בכל זאת אם הוא מבקש שהגברת נתניהו תצא מהחדר, אני גם עכשיו מוכן לעשות את זה,

לא

והעד אמר בשום פנים ואופן לא, לכן אני לא מבין בכלל על מה חברתי מדברת, זה ניסיון באמת אולי מהזול ביותר, הזול ביותר וזו המילה הכי עדינה שאני

עו"ד חדד אדוני ייזהר בלשונו, מספיק עם ביטויים וכינויים. העד אמר משהו לתביעה, הוא ביקש להעביר את זה, זה הועבר ולא צריך לכנות את התובעים בשמות

למה שהתביעה תדבר עם עד באמצע חקירה נגדית, מה זאת אומרת?

כי אם העד פונה להגיד משהו לגבי תחושותיו

אז התשובה צריכה להיות אסור לנו לדבר אנחנו בחקירה נגדית, כך צריך להתנהל לא לבוא ולדבר איתו לנהל שיח, עוד לבוא ולספר את זה לבית המשפט. אני מוכן לחקור את גב' בן ארי על הדברים.

עו"ד חדד גם אם אדוני חושב ששיחה כזו לא בסדר אדוני יימנע מכינויים. אנחנו לא אמורים להיכנס גם לזה עכשיו

גברתי אני מקבל, מקבל, בכל מקרה אני שאלתי את העד ואני שואל אותו שוב, האם אתה רוצה שהגברת נתניהו תצא?

אמרתי לא, פעם אחת

בסדר אפשר להתחיל גברתי?

קח בחשבון שאני בלי עורך דין

כן ברור

שעורך דין שלי מייצג מישהו אחר

מר מילצ'ן יש משהו שאתה רוצה לומר לנו?

אני אומר שאין לי עורך דין שיושב לידי ולוחש לי באוזן איך לזוז, עורך דין שלי בועז בן צור מייצג את ראש הממשלה בתיק אחר.

אוקי, ומה אדוני רוצה לומר בזה? ממילא לא היו נותנים לעורך הדין לדבר איתך תוך כדי עדות

ברור. אוקי

אפשר להתחיל את הדיון?

מבחינתך אפשר להתחיל את הדיון?

מבחינתי אני חסר ייעוץ ואני שמח על כך

אוקי.

אפשר להמשיך כבודכם?

כן, אנחנו ממשיכים, בבקשה, המשך חקירה נגדית.

מר מילצ'ן יש לנו עוד כמה שאלות בנושא רשת - קשת בסדר? ממש מספר שאלות בודדות תאשר לי שכאשר עדכנת את ראש הממשלה שנושא המיזוג לא התקדם בשום צורה ודרך ראש הממשלה לא לחץ ולא עשה שום דבר בנושא?

מדויק

והוא שמע והמשיך הלאה, לא יותר מזה נכון?

מה?

והמשיך הלאה?

ייעץ להיפגש עם פילבר

לא, אני רוצה לדייק בזמן כדי שהשאלה תהיה ברורה. אני שואל לא בהתחלה כשעדכנת אותו והוא אמר תיפגש עם פילבר אלא שבסוף שום דבר לא קורה ואתה אומר תשמע, בסוף אין מזה כלום, הוא שומע וממשיך הלאה? נכון?

נכון

עכשיו, לגבי המעורבות של פילבר כבר דיברנו אתמול אני גם לא הולך לחזור על כל הדברים אני רוצה להקריא לך מה פילבר אמר בחקירה הנגדית שלו ותאשר לי אם זה תואם את מה שאתה זוכר בסדר? אני מקריא מעמוד 15,332.

איך זה מתחיל?

עכשיו אני רוצה שנדבר על החלק שלך באותן פגישות. אפשר?

כן כן

אה, לא אמרת. עכשיו אני שואל את פילבר בחקירה הנגדית שלו בבית המשפט. עכשיו אני רוצה שנדבר על החלק שלך באותן פגישות, שוב, באופן כללי ואחר כך נעבור לדבר לפי הסיקוונס הכרונולוגי מה החלק שלך בפועל באותן פגישות עם מילצ'ן דיברת על זה אבל בכל זאת אני רוצה לחדד את זה. אז אמרתי לי וחזרת ואמרת שבשום שלב לא הבטחת לו, לא הצעת, לא רמזת שייתן הקלה רגולטורית כלשהי, אם פעם אחת, אם יום אחד רשת וקשת יבקשו להתמזג נכון? הוא אומר נכון. אתה מאשר את זה

רגע

רגע, אני אקריא את הכל, חבל על הזמן, נו, חבל על הזמן, התשובה היא שאפשר אבל חבל על הזמן. נכון, אני אמרתי יותר מזה שהם יקבלו את ההחלטה ואנחנו נפעל בהתאם. שאלה - וגם לא הייתה לך סמכות להבטיח דבר כזה? תשובה - לא שאלה - כמו שאמרת אתה גם הבהרת, אני לא אתן, לא תהיה הקלה, אתם תסדרו עם המצב IS AS נכון? תשובה - אמרתי שלא יהיה חקיקה כי בלתי אפשרי לעשות שינוי חקיקה. זה תואם את הדברים שלך שלא ביקשתם עזרה מפילבר, לא ביקשתם הקלה רגולטורית מפילבר ושפילבר הבהיר שלא תהיה שום הקלה רגולטורית?

מה שאני זוכר זה שביקשנו להתייעץ איתו, והוא הסביר שהוא לא הכתובת

אוקי. בסדר. תאשר לי בבקשה, נעשה את זה בבולטים, תאשר לי שפילבר לא הבטיח לך שום הקלה רגולטורית?

מדויק

תאשר לי שגם ראש הממשלה לא הבטיח שום הקלה?

נכון

תאשר לי שגם אתה לא ביקשת שום הקלה?

לא היה על מה לבקש הקלה

לא היה על מה לבקש, בכל מקרה אני עובר נושא. אני עובר, חוזר לסוגיית המתנות ברשותך מר מילצ'ן. ארנון אני רוצה שנעשה איזושהי הפרדה בין הגברת נתניהו, בין שרה נתניהו לבין ביבי, בין הענקת השמפניות, המתנות של השמפניות לבין המתנות של הסיגרים, למיטב זיכרוני כבר בחקירה הראשית אבל בוודאי בחקירה הנגדית אתה שאלת אותי מה הקשר של שרה לסיפור הזה בכלל נכון?

נכון

ואתה התכוונת לומר שהמתנות שלי, השמפניות שאני נתתי לשרה זה ערוץ נפרד שלי עם שרה, זה בכלל לא קשור לביבי, נכון?

למה אתה קורא ערוצים

לא ערוצים, זו חברות נפרדת, אתה צודק, ערוץ זו לא מילה נכונה, זו חברות שלי איתה, הקשר שלי איתה?

כן, זה קשר לא לגמרי נפרד,

ברור הם בני זוג

הם בני זוג, נכון

אבל כשאתה נותן לה, סליחה

כמובן שלא נתתי לגברת נתניהו סיגרים

נכון

והכל היה אישי

נכון, זה מה שאני מתכוון אישי אבל במובן שנתת לה באופן אישי, לשרה באופן אישי נכון?

כן

עכשיו, תאשר לי בבקשה שככל שהיו בקשות, עוד אחר כך נדבר כמה בקשות היו וכו', מעולם ראש הממשלה לא ביקש ממך לקבל סיגרים כשהיית בחו"ל, נכון?

כשהייתי בחו"ל?

כן, כשאתה היית בחו"ל ראש הממשלה מעולם לא ביקש ממך סיגרים?

לא זכור לי שדיברנו על סיגרים

אוקי. ולמיטב, תאשר לי שלמיטב ידיעתך כשהיית בחו"ל אם מישהו דיבר, אם מישהו פנה להדס וביקש שישלחו שמפניות זאת הייתה שרה, אם היו בקשות כאלה?

אין לי מושג, הם קיבלו הוראה לתת מה שהם מבקשים

אבל אני אומר לך שאתה אומר ככה, שאתה אפילו לא זוכר, לא מכיר אספקה של סיגרים או מתן, לא אספקה אלא מתנה של סיגרים בזמן שאתה בחו"ל. אני יכול להקריא לך אם אתה רוצה.

כן תקריא לו

למשל בחקירה מיום 6 בדצמבר

זה יום הולדת

יום ההולדת, נתחיל עם מה שאומרת הדס בסדר? נעשה את זה לפי הסדר. אומרת הדס בחקירה שלה ב-5 בדצמבר

איזה שנה?

2016 אומרת הדס, זו בקשה לשמפניה, כך זה מתחיל. בהודעה הכתובה אני רואה שכתוב,, שורה, 77 אין תמליל. הבקשה לשמפניה ורודה מגיעה אך ורק משרה נתניהו. אתה מודע לזה?

אם הדס אמרה אז היא צודקת

אוקי, בסדר. אתה אומר בחקירה שלך מ-6 בדצמבר ביום ההולדת שלך

לא שומעים אותך טוב עו"ד חדד

ב-6 בדצמבר

חקירה ביום ההולדת?

זה באמת לא בסדר, בעמוד 49, לא זכור לי, מתחיל ככה, לא זכור לי. עמוד 49. אתה אומר לא זכור לי. אחר כך אספקת עלים, אני עושה את זה קצר

הוא נזכר

לא, הוא לא נזכר, אל תגיד דברים שהם לא נכונים, אנחנו נראה לעד את כל מה שהוא אמר בחקירה שלו ביחס למתנות בסדר? לא נשאיר שום דבר בהקשר הזה. ביחס לכמויות אנחנו נראה את כל מה שהעד אמר בחקירה, לא נבקש ממנו לסטות כמלוא הנימה ממה שהוא אמר בחקירה. אני אשאל אותך מהזיכרון, עזוב, אני אשאל אותך מהזיכרון, עדיף להקריא? אני אקריא, בסדר. לא זכור לי אתה אומר, ואז החוקר חוזר אחריך, לא זכור לי. אספקת עלים כשאני לא בארץ. אמרת אז שלא זכור לך שנתת סיגרים כשאתה לא בארץ, זה נכון?

נכון

אני מבקשת כבודכם

מה קרה, אני אומר שאני אקריא את כל הגרסאות שלו

אבל שורה אחרי כן הוא אומר משהו,

לא, לא, תראי לי. אה, בסדר, טוב, שכבודכם יראה אם הוא אומר משהו, הוא לא אומר שם שום דבר. שואלים אותו יכול להיות שאתה לא זוכר? אז הוא אומר יכול להיות, בסדר? זה מה שיש אחר כך. אני מדבר על הזיכרון שלך, לא מה יכול להיות.

לא קיבלתי דיווח כל יום מה קורה

אבל אתה אומר ככה, אני אומר לך, אתה אומר בחקירה שלך שלא זכור לי אספקת עלים כשאני לא בארץ, זה נכון? לא שיקרת?

לא שיקרתי

אוקי. דרך אגב, שמפניה כן זכרת שכשלא היית ארץ היו כמה מקרים שנתנו

לא יכול להיות שזכרתי שמפניה ולא סיגרים

נכון, ואם אתה אומר סיגרים יכול להיות שנתנו כשלא היית בארץ, וסיגרים אתה לא זוכר

בוא נחדד את זה, הדס

מר מילצ'ן אם אפשר למיקרופון

הדס ויונתן קיבלו בלנקט הוראה, איך אומרים? קארט בלאנש

זה משהו, לא יכול להיות שעורכת הדין בן ארי,

תן לו לענות עו"ד חדד

אבל לא יכול להיות שעו"ד בן ארי אומרת לו את המילים שהיא רוצה שהוא יגיד

לא, היא לא אמרה. הם קיבלו קארט בלאנש לתת כל מה שהזוג נתניהו מבקש

אתה יודע כמה פעמים, בוא נעשה את זה קל כי אני חושב שסיפרו לך איזשהו מצג שווא שאתה מנסה ביחס למה סיפרו העדים האחרים.

מי?

התקשורת. אתה יודע כמה פעמים יונתן נסע והביא סיגרים לבית ראש הממשלה במשך כל התקופה?

אין לי מושג

אם אני אגיד לך שבמשך, מה שיונתן אומר, במשך חמש שנים הוא אמר בבית המשפט, בבית המשפט יש לו כל מיני אמירות מפעמיים - שלוש, לשמונה, בסוף סיגרים הוא אומר מקרים נדירים שהוא נסע ונתן סיגרים במשך כל התקופה, זה לא מפתיע אותך נכון?

אי אפשר להפתיע או לא להפתיע, אני בכל זאת הייתי עסוק בכמה דברים אחרים וזה לא היה בראש מעייני.

מר חדד העד אמר שאין לו מושג אז אפשר להתקדם

אבל העד אומר בחקירה משהו אחר

מה הוא אומר בחקירה, אני לא יודע מה הוא אומר בחקירה או לא, אני שמעתי מה הוא אמר כאן. אם יש דברים שאדוני רוצה להציג לו, כי אדוני הציג בשאלה אחרת, אם הוא יכול לשלול או לא יכול לשלול אינני יודע

אני אתקדם לאט לאט, נעשה את זה צעד צעד אין שום בעיה

בסדר גמור

למעשה אם אני מבין נכון שיש את הפעמים שאתה נתת לראש הממשלה סיגרים, זה כשבאת לבקר אותו נכון?

נכון

לא בכל ביקור אתה מספר בחקירות שלך נכון?

נכון

בחלק מהביקורים כן, בחלק מהביקורים לא, ויש מקרים שיש לו יום הולדת או אירוע כזה ואז אתה שולח לו נכון?

אני לא יודע אם זה קשור ליום הולדת או לא יום הולדת

אני אראה לך

אם אתה אומר לי אז,

אני אראה לך את ההודעות מזמן אמת

לא, אני פשוט לא זוכר

אני אראה לך מה הדס אומרת, אני אראה לך מה יונתן אומר, אני אראה לך את כל הדברים האלה.

על הקרקע, אני אגיד לך דבר אחד, זה כל עולם ובשבילי זה היה חלק קטן מאוד

ברור, אני מסכים

אני... מדאגותי, ברגע שנתתי קארט בלאנש הפסקתי לחשוב ולהתיידע

אני אומר לך יותר מזה ארנון, אני אומר לך שאתה בהחלט יודע ודאי על הסיגרים, למעשה את הסיגרים לפי מה שיונתן אומר הסיגרים מי שנתן זה אתה ורק מעט מאוד פעמים הוא נסע והביא סיגרים ואני אראה לך את הדברים דבר דבר, תיכף ננסה לבוא ולראות בדיוק במה מדובר, אתה תראה שעשו פה מהומה על לא מאומה, הפכו אותך למר סיגר שלא באשמתך ולא בטובתך ולא בטובת הלקוח שלי.

הייתי הקאוור של סיגר

אני יודע, כן, וגם פעם הביאו לך מתנה של סיגר ב - 2008

נכון

אתה זוכר?

כן, כן

את אומר ככה בחקירה שלך ב - 27 בפברואר עמוד 18 אתה אומר אוקי. לא להגיד באיזה מילה זה מתחיל? תמצאו לבד? זה מתחיל אוקי. והיית מביא לו? כך שואל החוקר שורה כנראה 14, תבדוק. שואל אותך החוקר - היית מביא לו? זאת אומרת הוא ביקש את זה ממך דרך אגב? מדברים על סיגרים. אתה אומר - לא. אז החוקר שואל אותך הוא לא ביקש ממך? ואתה אומר - אף פעם. אז החוקר שואל, אתה? אתה אומר אני, אז הוא אומר אתה הצעת? ואז אתה אומר - הייתי אומר לו ביבי אני מביא לך סיגר. זה נכון?

לא מדויק. מה שאמרתי כי לפעמים היה שואל יש עלים? הייתי אומר

מצוין אז בוא נחלק את זה. מה שאתה למעשה אומר זה שביבי אף פעם לא ביקש ממך תשלח לי סיגרים או משהו כזה נכון?

לא, הוא שאל יש עלים? כשהייתי בארץ

כשהיית בארץ?

כשלא הייתי בארץ בכלל לא דיברנו על זה

מצוין, כשהייתם בביקור למשל הוא אצלך אז הוא שאל אותך תגיד יש עלים?

לפעמים הוא שאל בטלפון

לפעמים הוא שאל בטלפון ולפי מה שאתה אומר דרך אגב בחקירות שלך, אני אראה לך את זה פעם, פעמיים.

סליחה?

לפי מה שאתה אומר בחקירות שלך,

איפה הוא אומר פעם, פעמיים?

אני רק רוצה להבין את מה שאתה אומר

איפה יש פעם, פעמיים?

יש פעם, פעמיים

בוא נעצור ותמצא את הפעם פעמיים

אפשר להמשיך בלי הדרמות המיותרות והמאוסות האלו?

אומר לעד משהו שאנחנו לא מכירים

אתה לא מכיר פעם, פעמיים?

אני לא זוכר דבר כזה

אתה לא מכיר? בטוח שאין?

לא, לא בטוח שאין,

אז אני רוצה להמשיך

הבעיה שאמרת לעד שדבר כזה מופיע, אני לא זוכר אולי זה מופיע

לא, לא רוצה להקריא. כבודכם אני מבקש ההטרדות האלו הן בלתי אפשרויות, זה קוטע את הרצף של החקירה.

מה זה הטרדות? אדוני נותן

הטרדות זה מה שעושה התביעה

אדוני מציג עובדה, התביעה מבקשת לדעת מנין אדוני לוקח את אותה עובדה, לזה לא קוראים הטרדות.

תגיד מר מילצ'ן,

אתה מקריא.

לא, לא, אני לא רוצה, אם מצאת אז בשביל מה צריך הקראה? לא רוצה להפנות, אני לא רוצה להפנות.

בסדר

לא רוצה להפנות

אבל אני בכל זאת אבקש כיוון שאמרו לעד שיש דבר כזה אז מתישהו שיראו לנו

אני רוצה קודם לנהל את החקירה שלי כפי שאני רוצה, אני לא מכיר דבר כזה כבודכם, כבודכם יסלח לי, אני לא מכיר את זה, זה בלתי אפשרי.

אתה כל יום אומר את זה

נכון, באמת אף פעם לא התנהלה חקירה נגדית כזאת

הלאה עו"ד חדד, השאלה אני מבינה אדוני ויתר עליה

אני עוד לא ויתרתי עליה, אני רוצה להתחיל ממקום אחר, אני רשאי לעשות את זה, מספיק שולחים כל מיני כתבים מטעם שכותבים כל מיני דברים על העד ואז גורמים שכאילו, כותבים כל מיני דברים נוראיים, זה דבר קשה, יש פה הטרדה חוזרת ונשנית של העד על ידי אנשים מטעם, אנחנו מתמודדים עם זה, לא אומרים שום דבר, אי אפשר שהחקירה הנגדית תתנהל בצורה הזו, זה בלתי אפשרי, אנחנו מבקשים לחקור,

מר חדד מה הקשר לכתבים עכשיו אני לא מבין.

אני יכול לשאול, אתה ראית למשל מה כתב אביעד גליקמן ביחס לחקירות שלך?

שמעתי

שמעת, זה חשוב מאוד גברתי כי יש פה תדרוכים חוזרים ונשנים של התביעה וזה משבש את סדר הדברים. אתה שמעת את הדברים האלו?

חלק מהם

ואני מניח שזה הטריד אותך?

כן

כן. אוקי, בסדר, זה חשוב מאוד אני חושב כבודכם ואני מרגיש את הדברים ומזהה אותם לצערי. אני עכשיו רוצה לשאול מזיכרון ואני אומר לך אל תחשוש מאף אחד, אין לך ממי לחשוש, אתה לא צריך לא עורך דין ולא שום דבר, יש את בית המשפט ששומר עליך ויש אותנו ויש את התביעה שגם היא אמורה לשמור עליך, אין לך מה לחשוש מאף אחד, אנחנו רוצים לומר את האמת. עכשיו אני חוזר מהתחלה, אני רוצה קודם כל מתוך זיכרון, אתה אמרת לי ביבי לא ביקש ממך סיגרים כשאתה היית בחו"ל, זה נכון?

זה נכון

זו לא הייתה התשובה של העד, התשובה של העד הייתה אחרת לגמרי, אני לא אגיד מהי אבל התשובה של העד לפני חמש דקות הייתה אחרת.

כבודכם זה לא יקרה מטרידים פה עד, מטרידים פה עד, התביעה מתדרכת את האנשים שלה, את אותם אנשים שהיא מספקת להם הדלפות כל הזמן, כל הזמן היא מספקת להם הדלפות הם אחר כך דואגים לכתוב את מה שהם רוצים שיכתבו זה מטריד את העד, זה מטריד אותנו אנחנו נשכנו שפתיים ולא אמרנו כלום, נשכנו שפתיים, אבל אני רואה שהעד מוטרד על ידי התביעה, על ידי כל מיני בריוני מקלדת שמעזים לכתוב דברים נוראיים על העד, שבא לפה לומר את האמת לא פחות ולא יותר גם אם היא נוחה לצד אחד וגם אם היא לא נוחה לנו, זה לא משנה, הוא בא להגיד את האמת וכל מי שפה רואה את זה. אדם שהוא לא מרגיש טוב, שבגבורה יוצאת דופן יושב פה ואומר את האמת אם היא טובה לראש הממשלה ולרעייתו ואם היא רעה לראש הממשלה ורעייתו ולבוא ולנסות כל הזמן בכל מיני תדרוכים לגרום לאנשים כאלו ואחרים לכתוב דברים נוראיים כדי שהעד יוטרד זה דבר חמור מאוד.

כבודכם אנחנו ביקשנו לשמוע איפה כתוב פעם, פעמיים ועל זה חטפנו קיתונות של ... על שהעד מוטרד ואנחנו מטרידים את העד

עכשיו מתווכחים עם העד

נכון למחות את הדברים האלה, באמת אין קשר בין שמיטה להר סיני

בין שמיטה להר סיני, באמת, באמת אין קשר, יושבים כל היום, טוב, בסדר, אנחנו פעם נבדוק.

עו"ד חדד יש לאדוני שאלות? אדוני ישאל. אם יש התנגדות לתביעה זכותה להתנגד ואין שום קשר בין מה שאדוני אומר לבין הזכות של התביעה להתנגד.

מר מילצ'ן אם יש איזשהו עניין שמטריד את אדוני אז אנחנו רוצים לשמוע את זה מאדוני אם יש משהו שמטריד אותו.

שאלתי אותו, הוא ענה אדוני, הוא הסביר, ההדלפות האלה

אם העד מוטרד מאיזשהו עניין, אינני יודע מה אז חשוב שהעד יאמר לנו, ישירות לבית המשפט מה שמטריד אותו, זה הכל.

אני שומע לפעמים מאחותי דליה שתחיה עד מאה ועשרים, כל מיני בולט... שלא במיוחד מחמיאים לי, זה לא משנה אבל מטרידים אותי.

מר מילצ'ן מישהו פנה אליך ישירות? אמר לך דברים באופן ישיר או שזה דברים שאתה שומע בעקיפין?

מה שאני שומע מאחותי שצמודה לטלוויזיה

אוקי. אנחנו מבינים שיש קושי עם זה, תנסה להתגבר על זה, אם אתה מרגיש שיש בעיה תגיד.

אין ברירה, אני ילד גדול

ואם מישהו פונה אליך ישירות ודאי וודאי שיש בעיה עם זה, מה שיש בעיתונים יש בעיתונים.

לא כבודכם, אנחנו חושבים שתדרוכים מטעם

זה לא נקרא תדרוכים מטעם, הוא שומע מאחותו מה שהיא רואה

לא, לא, גברתי אנחנו יכולים להראות לכבודכם ציוצים מאוד ספציפיים שהם תדרוכים מטעם ואני יכול אם צריך להרחיב בזה, אני פשוט לא רציתי לעשות את זה מכאן, אני לא רציתי ואני לא עושה ואני אבקש להתקדם, אנחנו בהחלט נידרש לזה.

תתקדם

חבל. מר מילצ'ן אני חוזר אחורה. אמרת, כך אני הבנתי את הדברים שטלפונים מראש הממשלה לבקש ממך סיגרים כשאתה בחו"ל לא היו נכון?

לא היו

לא היו, מצוין. עכשיו אתה אומר שכשהיית בארץ אז הייתם נפגשים ובחלק מהמפגשים היית נותן לראש הממשלה במתנה סיגרים נכון?

נכון

ואני אמרתי לך שראש הממשלה לא ביקש ממך אף פעם, אתה אמרת לי זה לא נכון, היו מקרים שהוא דווקא כן שאל אותי, תגיד יש עלים?

נכון

תאשר לי קודם כל שהרגשת שזה חלק מהחברות, תגיד יש עלים? אפשר לבוא לעשן? או משהו כזה נכון?

כן, בהחלט

אתה זוכר כמה פעמים זה היה? יכול להיות שזה היה פעם, פעמיים או שאין לך שום זיכרון?

ממש לא זוכר, זה עשרות שנים

אבל בכל מקרה אנחנו לא מדברים על כל השנים, יכול להיות דרך אגב שיש עלים זה דווקא בשנת 2008 אתה לא זוכר?

לא עשיתי תרשומת

לא, ברור שלא אבל אני אומר בקשה כזו יכול להיות שהיא הייתה בכלל בשנת 2007, אתה לא זוכר?

אולי בשנת 2000 אני לא...,

עכשיו, באופן עקרוני, אני לא מדבר על החריגים אם ראש הממשלה דיבר איתך בשנת 2000 או בשנת 2007 ואמר יש עלים? אבל באופן עקרוני היוזמה בנושא הזה כשהייתם נפגשים אתה היית בלי שראש הממשלה, אני מדבר על הכלל, לא על החריג, זה שאתה היית שם קופסה בתיק, אמרת שלפעמים אפילו זה היו שתי קופסאות

כן

ובא אליו ומגיע, ומתחבקים ומדברים ונותן לו קופסה

לא אמרתי שמתחבקים

מאה אחוז, את זה לא אמרת זו תוספת שלי, אבל נפגשים, מתיישבים אומר לו ביבי הבאתי לך קופסת סיגרים נכון?

לא צריך להגיד את זה, לא עושה הקדמה

מאה אחוז, אבל מה שאני מתכוון שעל פי רוב היוזמה הייתה שלך נכון? כמו שאמרת זה אילו לא עניין של,

אני לא יודע איך להגדיר את זה

בוא אני אקריא לך מה אמרת

רגע הוא עונה

רצית לומר עוד משהו?

ברגע שזה הפך להיות יוזמה שלי או שלו זה הפך להרגל, לא היה צריך יוזמות כל פעם

הבנתי, אבל רק שנבין זה הפך להרגל עוד לפני שהוא היה ראש ממשלה נכון? הרבה לפני?

ברגע שהוא התחיל לעשן סיגרים

כן, אבל אתה סיפרת, דיברנו על זה שכשהכרת אותו הוא כבר עישן סיגרים נכון?

כן

אתה לא היית שואל, נכון? לא היית שואל אותו להביא, הוא לא היה אומר לך תביא? כמו שאתה אומר זה כבר היה הרגל, אתם נפגשים בחלק מהפעמים היית מביא סיגרים, מדויק?

מדויק

אוקי. עכשיו, אני רוצה להראות למשל דבר אחר שראש הממשלה כן ביקש ממך ואז דווקא כשהוא בא ושילם על הכל מיוזמתו, הוא לא רצה לקבל ממך את הכסף הזה כי זו בקשה שלו. אתה זוכר שראש הממשלה ביקש ממך לנסות ולאתר לבנו יאיר מורים במשחק בניו יורק?

כן

ואתה ממה שאני זוכר, אתה סיפרת שבאופן טבעי אתה שילמת על שיעורי משחק האלו,

והוא החזיר

נכון, ואז הוא אמר לך ארנון, זה דבר שאני ביקשתי, זה כסף וגם לא מעט, זה היה,

שמונת אלפים דולר

נכון?

נכון

לדעתי יש פה באיזשהו מקום קצת יותר, לדעתי חמישים אלף אבל אני לא יכול להתחייב על זה אז אני לא רוצה לומר אבל זה היה סכום יחסית משמעותי, הוא אמר לך ארנון אני ביקשתי שיעורי משחק לבן שלי, אתה זוכר נכון אומרת שרה.

הייתה תשובה?

לא, עוד לא סיימתי את השאלה, פשוט באמת דייקו אותי, העד צודק במספר שמונת אלפים דולר, ואז הוא אמר לך ארנון זה הבן שלי, אני משלם את זה, תודה והוא החזיר לך את הכסף עד השקל האחרון נכון?

בהחלט

כי זו באמת הייתה בקשה שלו שתאתר לו מורה למשחק נכון?

כן

אוקי. עכשיו, הנדיבות הזו שאתה מביא למשל סיגרים או שאתה מביא שמפניה או שאתה משלם בלי שאמרו לך על שיעורי משחק ואז מחזירים לך, נראתה לי, אני ראיתי, אני חושב שאני ראיתי זה היה ביטוי נורא טבעי ואינטואיטיבי כאן בבית המשפט המאולתר הזה שכשסיפרת לך שגם לראש הממשלה יש כאבי גב אתה אמרת באופן אינטואיטיבי תשמע אני רוצה לתת לו כיסא שיהיה לו נוח בגב שלא יכאב לו נכון?

נכון

וזה לא כתוצאה מבקשה, אף אחד לא ביקש ממך כיסא, תסתכל עלי, אף אחד לא ביקש כיסא וזה חלק מטוב הלב והנדיבות שלך נכון?

לא יודע אם מטוב לב

אתה אדם צנוע אז אתה לא אוהב את המילים האלו אבל נאמר ככה, זה חלק מהאופי שלך?

כן. כן

דרך אגב, כיסא אני לא אשאל כמה הוא עולה אבל הוא עולה יותר מבקבוק שמפניה או סיגרים נכון?

אני מניח שכן

אוקי, ובכל זאת אתה רצית, ראית את חבר שלך, סיפרתי לך שהוא עם גב כואב אמרת אני רוצה להביא לו כיסא שיהיה לו נוח וטוב נכון?

נכון

אגב, גם אם הוא לא היה חוזר לתפקיד ראש הממשלה והוא היה מגיע לפה כאזרח פרטי או כראש אופוזיציה אתה היית אומר את אותו דבר נכון?

נכון

זו שאלה היפותטית

זו לא שאלה היפותטית, זו שאלה ביחס,

היום הוא ראש הממשלה

לא חייבים להתנגד כל דבר באמת, זה מיותר לחלוטין.

בסדר? אז אני צודק, היית עדיין אומר את אותו דבר נכון?

כן

אוקי. עכשיו נדבר על האמירה שלך שנתת להדס קארט בלאנש, אני חושב שיש פה גם איזשהו בלבול מושגי בין הדברים ואני אומר לך שגם הדס בגרסה הראשונה שלה סיפרה סיפור שונה ממה שאתה היום שומע אולי בתקשורת, אני ארצה לדייק את הדברים, לדייק אותם יחד איתך ונראה אחר כך איך אנחנו מתכנסים

מתכנסים?

כן, אנחנו רוצים להתכנס, לא רוצים להמשיך עם זה עד הסוף, אתה זוכר הבטחתי לך שאנחנו הולכים להתקדם מהר. אתה אמרת לי למעשה שכשאתה בחו"ל אתה באלף ואחד נושאים ויש אמרת להדס קארט בלאנש, זאת אומרת זה לא מעניין אותי, אל תעברי אותי בזה

נכון

אם מישהו מבקש ממך משהו, הכל בסדר, בשמחה, באהבה, בנדיבות נכון?

כן

ואתה ידעת ממערכת היחסים שלך עם שרה שהיא אוהבת שמפניה ורודה, את זה אתה ידעת נכון?

כמובן

ומפעם לפעם כשהייתם נפגשים, אתה היית גם שותה איתה שמפניה ורודה נכון?

נכון, למרות שאני מעדיף טקילה

זה אתה אמרת אבל עדיין... שתית קצת שמפניה וטקילה, היא טקילה פחות אהבה נאמר בעדינות.

ואני יותר

אתה יותר, בסדר, וגם ידעת שלשרה יש זמנים שהיא עוברת תקופות מאוד קשות מבחינתה נכון? קראת לזה שותתת דם.

קראתי? היא תמיד עוברת תקופות קשות

אתה צודק, אתה צודק. החיים, מי שמסוקר כל הזמן, מי שחוטף כתבה על כתבה על כתבה גם בגלל להיות נשואה לראש הממשלה זו הקרבה אמיתית והחיים מבחינתה ממה שאתה ראית,

תלוי לאיזה ראש ממשלה

זה נכון, אבל לראש הממשלה הזה, אז חוטפים וחוטפים וחוטפים ואתה כבר לא היית אדיש לזה אף פעם נכון?

נכון

גם בשיחות ביניכם סיפרה לי שרה שאתה היית, ידעת להיות כתף טובה, אתה יודע, לבוא ולקחת יום שהוא אפור ולהפוך אותו ליום בהיר יותר, לומר את המילים הנכונות, למצוא איך אפשר לנחם, איך אפשר לחבק גם אם אתה היית בקצה השני של העולם נכון?

נכון

וחלק מהדבר הזה גם היית אומר לה שרה, הכל בסדר, אני אוהב אותך, אני רוצה לשלוח לך משהו, אני רוצה, בואי תשתי משהו,

בין השאר רציתי שלראש הממשלה יהיה שקט שיוכל לעבוד

כן, נכון. אתה אומר לשרה תשמעי, אני אוהב אותך, אם את צריכה משהו, אם את רוצה משהו תדברי עם הדס, אין שום בעיה, בשמחה ואהבה נכון?

כן, לא אמרתי בשמחה ובאהבה אמרתי תדברי עם הדס

אוקי, אבל זה ברור, גם אם אתה לא אומר את המילים שמחה ואהבה, מהטון, מהאופן זה ברור שבשמחה ובאהבה.

זה

מצוין. לכן גם בבסיס הזה, לא יבינו בתרגום את מה שאמרת בצרפתית. הטון עושה את המוסיקה, זה בערך?

כן כן

אבל רק שנבין בכל זאת כדי שלא נשאיר את זה כאמירה עמומה זאת אומרת שכל מי ששמע את השיחה הבין את החיבה ואת האהבה במה שאתה אומר נכון? גם אם לא אומרים את המילים המפורשות?

נכון

עכשיו, אתה לא יודע להגיד לנו שום דבר ביחס לשאלה האם ראש הממשלה מודע, אם מודע ביחס לשמפניות ששרה מקבלת כשאתה בחו"ל, אין לך שום מושג נכון?

קשה לי להאמין שהוא לא מודע

קשה להאמין אבל זו השערה שלך, אתה לא יודע בהקשר הזה שום דבר, אני שואל, אני רק אומר זו השערה שלך.

אני עונה לך על השערות

לא, אני רוצה לדייק, אני לא רציתי את ההשערות, אני רציתי דווקא לדעת

מר חדד אדוני שאל אותו, זו תשובתו

לא, אני שאלתי אם הוא יודע, לא שאלתי אם הוא משער, העד אמר קשה לי להאמין ש... אני שאלתי על ידיעה ממש אין לך נכון?

ברור, אני לא מבין מה זה ממש?

אני מתכוון למשל לא התקשרת לראש הממשלה ואמרת לראש הממשלה היום יום ראשון בבוקר שרה ביקשה מהדס שמפניה נכון?

נכון

זאת אומרת ידיעה אין לך, אתה אומר קשה לי להאמין, או שכן, או שלא, אבל לך אין מושג

אוקי

אוקי. זה כן זה לא?

מר מילצ'ן לא שומעים אותך

סליחה

מה אמרת?

אמרתי אוקי כי לא הבנתי למה זה חותר

אז אני אסביר, אתה נמצא בחו"ל, בסדר? אתה אפילו לא מודע, בוא ניקח סיטואציה, אתה נמצא בחו"ל, נניח שיש מקרה, אם יש, תיכף נראה בדיוק ששרה אומרת להדס הדס מה שלומך, אני אשמח לקבל בקבוק שמפניה, קודם כל הדס בכלל לא מעדכנת אותך כמו שאמרת לי נכון?

נכון

אז ממילא אתה לא יודע אם ראש הממשלה, אם אתה לא יודע שמגיעה שמפניה ממילא אתה לא יודע אם ראש הממשלה יודע או לא יודע שמגיעה שמפניה.

אני לא יודע אבל אני מעריך שהוא יודע

אוקי, או שכן או שלא, אבל אתה לא יודע? אני אומר הערכה זה לא דבר שאפשר להעיד עליו בבית משפט. למשל אתה,

מר חדד התשובה ברורה, מיצינו את הנקודה הזאת, כן

עכשיו, ברור שראש הממשלה יודע ששרה שותה שמפניה וגם ברור שהוא יודע שמפעם לפעם כשנפגשים או בסיטואציה אחרת היא מקבלת שמפניה אבל השאלה אם הוא יודע על כל עם שמגיעה שמפניה בהקשר הזה אין לך שום מושג נכון?

מר חדד העד נשאל מספר פעמים והשיב.

בסדר, אני ממשיך. עכשיו כשאתה מגיע לישראל ומתגורר בבית ינאי אתה שכרת שירותים של שפים שונים שיכינו עבורך ועבור האורחים שלך ארוחות נכון?

לימור

לא רק לימור, היו הרבה?

חיים

חיים והיה גם את עידן, היו כל מיני

נכון

לכן שאלתי בלי שמות קודם כל, באופן כללי

אני נזכר, אתה מרענן את זיכרוני

מאה אחוז, אז היו שפים שהיו מכינים לך ולאורחים שלך ארוחות נכון?

נכון

אז אמרנו היה עידן, הייתה לימור, גם היה את חיים כהן השף המוכר נכון?

כן

ולעיתים למשל חיים כהן היה מגיע ומכין ארוחות ערב מצומצמות ולפעמים ארוחות ערב עם יותר משתתפים נכון?

נכון

וכשהיו אורחים רבים אז הוא היה מביא גם מלצרים, שניים, שלושה מלצרים שיעבדו איתו נכון

נכון

והוא סיפר, הוא כתב על זה פוסט שלא פעם הוא בא לבשל עבורך ועבור האורחים שלך, הוא אומר, אני אקריא לך את הפוסט שהוא כתב, תגיד לי אם אתה מאשר את הדברים.

זה חקירה?

לא, פוסט, פייסבוק אני חושב. הוא אומר לא קראתי את הפרוטוקולים של בית המשפט, אני ניזון ומסתמך על עיתונות בלבד כמו רובנו, רק אומר בכמה מילים באחת הארוחות שבישלתי אצל ארנון מילצ'ן, אחת מתוך מספר ארוחות שבהם התארחו הפוליטיקאים החשובים ביחד לרוב, ולחוד, אנשים כמו נשיא המדינה שמעון פרס, ציפי לבני, אהוד ברק ועוד, נכון? היו אצלך ארוחות ערב עם הרבה מאוד אנשים נכון?

במאמצי לעשות שלום בין היהודים

מאה אחוז אבל היו הרבה ארוחות?

כן

אוקי. ובאחת הארוחות האלו ביקשה ממני גב' נתניהו שאבוא לבשל בבלפור להם ולנשיא המדינה, הסכמתי מיד וקבענו שידברו איתי מבית ראש הממשלה ולמסור את הפרטים.

זה עדיין חיים?

כן. ארנון מיד קם מהשולחן לקח אותי הצידה ולחש לי אני משלם את הארוחה שלהם, אני סירבתי מיד בתוקף, היה זה יום שלישי בשבוע, ארבעה ימים אחרי הארוחה בבית מילצ'ן, הגענו לבלפור ומשם המשפחה והנשיא כמתוכנן, את התשלום לארוחה קיבלנו כמו שקבעו מבית ראש הממשלה ואז הוא מסביר כמה וכו', הוא אומר שאתה הצעת לו אמרת לו מיד בלי שביקשו ממך, אני משלם, נכון?

נכון

אף אחד לא ביקש ממך נכון?

נכון

אלא זה שוב היה, אתה עם הנדיבות שלך נכון?

כן

והוא אומר,

התנגדות מאוחרת כי זה פוסט, זה לא חומר חקירה עו"ד חדד אני חושב שגם כשהוא אמר,

עו"ד גילדין למיקרופון

כן, סליחה. מה שחיים כהן כותב שהארוחות שהתארחו הפוליטיקאים החשובים היו ביחד לרוב אבל לרוב לחוד, ואז כשעו"ד חדד הקריא הוא אמר ביחד ולחוד ואמר באמת היו הרבה אנשים אצלך בארוחות. זה שונה ממה שחיים כהן כתב באותו פוסט בפייסבוק שרוב הארוחות האלה היו עם פוליטיקאים אבל לחוד, לא כולם ביחד.

לא, אני גם לא טענתי שכולם ביחד, הנה אני מבהיר

אז אני אסביר שמה שחיים כהן אומר זה לפחות בפוסט הזה, כאילו אני לא שמעתי אותו שהארוחות האלה היו עם הפוליטיקאים לרוב לחוד

לא, היו לפעמים ביחד ולפעמים היו לחוד

לא, זה לא מה שהוא כותב, הוא כותב ביחד, לרוב לחוד

חבל על הוויכוח.

ביחד, לרוב לחוד, באמת

חבל על הוויכוח, יש ויכוח תראו במה מדובר.

אין ויכוח, לא, אין ויכוח כבודכם

אז על מה מתווכחים

אין ויכוח, אני לא מבין

עו"ד חדד יש ויכוח

אני מקריא, ביחד, לרוב לחוד

אז לרוב לחוד זה לא מה שהקראת קודם ואז אמרת שאלה שהיו אצלך הרבה אנשים.

עו"ד גילדין בסדר הבנו, אפשר להתקדם.

אז מה שנאמר בפוסט הוא נכון? כלומר אתה הצעת מיוזמתך לשלם, הוא אמר לך עזוב, יש תקציב ראש הממשלה ואני אסתדר

זה מה שהוא אומר

זה גם זכור לך כך?

לא זכור לי

בסדר בוא נמשיך

זה נשמע אמין

עכשיו, היו לך דרך אגב גם אנשי עסקים בינלאומיים שבאו לבקר אותך נכון? אורחים מהוליווד שבאו?

כן

אתה דיברת, היו אירוחים כמו שאתה אומר מאמצי השלום, היו עניינים פרטיים, עניינים אישיים, רואי חשבון, עסקים, הצעות, כוכבים מהוליווד שמגיעים, במאים, מפיקים נכון?

כן, כן

סוכנים, אין ספור. אבל מה שאמרתי הוא נכון?

כן

האנשים האלה היו מגיעים?

כן

עכשיו, כמובן דרך אגב שלכל האנשים האלו אם זה פוליטיקאים שבאים אליך ואם זה במאים, סוכנים או כל סוג אחר שדיברתי, מטבע הדברים אתה משלם על הארוחה, זה ברור.

כן

עכשיו, גם כשאתה הבאת שפים לבלפור אם היה אירוח כשאתה באת להתארח בבלפור והבאת שף שיכין ארוחה גם את זה אתה עשית בשמחה נכון?

בהחלט, לא בצער

לא, לא רוצה לומר על רמת האוכל שיש בבית ראש הממשלה, אני מניח שאתה... על הדברים אבל לא נרחיב. מר מילצ'ן דיברת בחקירה הראשית שלך, הרמה של המזון שאתה נחשפת, לא, מה זה משנה, נעזוב. מר מילצ'ן דיברת בחקירה שלך על מנגנון אישור התשלומים על ידך אתה זוכר?

סליחה

על מנגנון אישור התשלומים

כן

הטבלאות האלה, דיברנו על זה, אני רוצה שנעמיק בדברים קצת, אנחנו רואים באמת שיש טבלאות שהן לפי חודש, כל חודש יש טבלה נכון?

נכון

קודם כל תאשר לי בבקשה שבאף אחת מהחקירות שלך לא הציגו לך את הטבלאות האלה?

מדויק

ולא רק שלא הציגו לך את הטבלאות האלו, גם לא הציגו לך במהלך החקירה אף פעם את החשבוניות שעוד נדבר בהם בהמשך.

נכון

נכון, כלומר מעולם לא באו ואמרו לך תראה, קנית בסכום כזה, קנית בסכום אחר, מה יש לך להגיד על זה? אף פעם לא היו שאלות כאלה נכון?

נכון

כל מה שנתנו לך לדבר באוויר, בלי מסמכים, גם לא הציגו לך מה הדס אמרה בחקירה נכון?

נכון

ולא הציגו לך כמה פעמים יונתן אמר שהיו משלוחים נכון?

נכון

שום דבר, נתנו לך לדבר באוויר, אני אראה לך עכשיו כשאנחנו נתכנס ונראה לך את הדברים נראה מה המסקנות שנגזרות מתוך הדברים האלה. עכשיו, מי שהכין את הטבלאות אילו רואי החשבון שעסקו בכך נכון? אתה העסקת אותם, רואי חשבון ואחר כך מ - 2014 שרה שוחט הכינה את הטבלאות.

כן. כן

עכשיו, הם אמרו לנו גם בבית המשפט, היו גם הודעות של המשטרה שהוגשו בהסכמה שהמטרה הייתה למנוע איזשהו מצב של איזה, של הוצאות בלי ביקורת.

כן

כי אנחנו נראה הסכומים שהוצאת בכל ביקור הם סכומים מאוד גבוהים, ורצית שתהיה איזושהי בקרה שלא תהיה חלילה

משמעת עצמית

משמעת עצמית, שלא תהיה פרצה קוראת לגנב נאמר,

סמכתי עליהם

אוקי, בסדר

משמעת עצמית זה,

משמעת עצמית, מקבל, ובאמת המחשבה היא שאתה אמור לאשר את התשלומים שמופיעים בטבלה.

מדויק

ואתה עובר בסוף חודש עובר, מקריאים לך את הדברים אני לא יודע באיזה רמת פירוט, אם תרצה להרחיב, מקריאים לך את הדברים ואתה מאשר, אפשר לשלם.

נכון

אוקי. אני מקריא לך למשל, שואלים למשל את רואה החשבון שלך, את ראם גור, אתה זוכר את ראם גור?

כן

שואלים אותו ב - ת/867 שורה 17 פרט את תפקידך במסגרת עבודתך עבור ארנון מילצ'ן אפשר?

באיזה עמוד?

17-18, פרט את תפקידך במסגרת עבודתך עבור ארנון מילצ'ן. תשובה - התפקיד היה למנוע מצב שתשלום חשבונית מבוצע ללא ידיעת ארנון. אתה מאשר את הדברים?

כן

והדס אומרת... שורה 1 עכשיו זה טבלת אקסל כמה הם עולים,

לא שומעים עו"ד חדד

אני מתחיל בכן, טבלת ההוצאות שלנו הקבועה היא קיימת עד היום, כל חודש אנחנו מוציאים תשלומים, יש לנו תשלומים שכוללת בתוכה הוראות קבע, שכוללת בתוכה תשלומים לבית ינאי, למועצה האזורית, למים שלנו וכמובן גם את השמפניות והסיגרים בימים בהם הייתה הוצאה כזאת, זאת טבלה שאני לא משחררת תשלום גם אם הוא היה עשרה שקלים, אני אומרת אנחנו עוברים עם ארנון ואני כיבדתי מאוד את הבקשה שלו וזה עשה לי גם שמח וטוב לישון ככה. כלומר מה שהדס אומרת שיש טבלה של כל ההוצאות זה נכון?

נכון

הדס אומרת שאתם עוברים תשלום, תשלום זה נכון?

לא תמיד. לפעמים יש תשלומים קבועים

אלה תשלומים לא קבועים?

חריגים

היא אומרת ככה, אני ממשיך, זו טבלה שאנחנו עוברים עם ארנון ולפעמים לא מסתדר לו לאשר כי הוא במקום אחר אז אנחנו דוחים את זה עד שיש לו זמן והוא מאשר. אם היה משהו בהול אז הייתי אומרת לו ארנון לפנים משורת הדין חייבים לשלם ואחר כך, ובתוך הטבלה יושב מעודכן, היו הרבה מקרים שארנון היה בארץ ו... פיזית לשבת איתו על הטבלה הוא היה גם חותם על הטבלה, זה נכון?

נכון

עכשיו, אתה למעשה אומר רצית איזשהו מנגנון כדי לשמור על פרופורציות נכון?

לא על פרופורציות, על משמעת עצמית

על משמעת עצמית ובאמת אם אני מסתכל על משמעת עצמית, דרך אגב, יש לך טבלאות כאלה גם במקומות אחרים בעולם? בבית באנגליה, בבית במליבו?

כן

זו למעשה השיטה שלך וצריך להבין משהו, ההוצאות בישראל אני מניח שהן קטנות יחסית, לא ניכנס כמובן למספרים אבל לעומת ההוצאות בבית באנגליה או בבית במליבו או בבית במקום אחר, לא נתחיל למנות פה את הנכסים, נכון?

כן

אילו הוצאות קטנות יחסית אבל בכל זאת נקבל פרופורציה, אני רואה בשנים הרלוונטיות 2011-2016 אני ספרתי עשרות מיליוני שקלים שהוצאת פה בישראל נכון?

נכון, איפה שאני נמצא אני מוציא

נכון, אני רואה למשל בביקור קיץ אתה מוציא מיליון וחצי, שני מיליון, זה לא הרבה מבחינתך, זה לא חריג, סליחה, זו המילה.

זה לא חריג

לא חריג, מילה יותר מדויקת נכון?

כן

עכשיו, כל חודש ממה שאני מבין הספקים היו מעבירים חשבונית, הכינו לך טבלה ואתה עובר ומאשר את התשלומים נכון?

כן, זאת הטבלה

כן, זו הטבלה. עכשיו, בכל מה שקשור למתנות שנתת למר נתניהו במסגרת הביקורים אתה היית זה שלקח בעצמך, אתה לקחת בעצמך את קופסת הסיגרים, כך סיפרת לי, נכון?

כשאני באתי, כן

זאת אומרת, שעל הנושא הזה כמה פעמים נתת, שאלו אותך בחקירה הראשית על מזומנים שאתה משכת לעצמך, אין לי שום כוונה לשאול מה עשית עם המזומנים האלו, זה לא ענייני ולא מעניין אותי, מה שחשוב לי זה שנפריד, הייתה קופה קטנה שזה כסף שהיה ליונתן ולהדס ובלי קשר היה כסף מזומן שאתה מושך לעצמך נכון?

נכון

אוקי. בסדר גמור. ברגע שהדס נותנת לך את הכסף אין לזה יותר שום קשר להדס,

ממש לא

ממש לא, בסדר גמור. עכשיו אני חוזר לכמות שאתה למעשה, אתה אומר שבביקורים אתה נתת לראש הממשלה את הסיגרים במתנה ולכן אתה יודע להגיד הכי טוב כמה פעמים זה היה,

עו"ד חדד למיקרופון

סליחה, נעשה את זה שלב שלב. אתה אומר שבביקורים שאתה וביבי אתה נתת את הסיגרים במתנה באופן אישי נכון?

נכון

אתה באמת מספר על זה גם בחקירה שלך, לא נחזור על זה, רק אתה אומר שבאמת שמת את הקופסה בתיק, היה לך איזה תיק צד כזה נכון?

נכון

אתה מדבר בחקירה שלך, אולי כן אני אקריא, אתה אומר זה מ - 27 בפברואר 2017 עמוד 19, זה נורא קצר מה שאני רוצה אז אני לא רוצה עוד להקריא כי יגידו שהקראתי את הכל. אין לי שורה, ושים לי איזה. אתה אומר ושים לי איזה, שים לי איזה קופסת סיגרים בתיק שלי ואתה אומר,

למי אני אומר?

אתה מספר לחוקר על מה אמרת ליונתן, ושים לי איזה קופסת סיגרים בתיק שלי

קופסה או שתיים

נכון, אפשר שתיים, ואתה רואה שפה אתה אומר קופסה, ובאמת עוד נדבר כמה פעמים זה הקופסה, כמה פעמים זה שניים, אני מניח שאתה לא זוכר בדיוק נכון?

אתה רוצה אני אזכור?

אי אפשר לזכור אבל זה לפעמים קופסה, לפעמים שתי קופסאות?

נכון

ואני רואה כשאתה אומר פה בחקירה שלך שים קופסה זאת אומרת אינטואיטיבית מה שאתה אומר זה קופסה ולא קופסאות, יכול להיות שזה רוב הפעמים או שאין לך מושג?

אין לי מושג

אין לך מושג, בסדר. בכל מקרה התיק שלך היה תיק צד כזה נכון?

(לא שומעים )

בוא תתאר את התיק הזה, זה תיק כזה?

כן

אני לא יודע אם אתם רואים את התיק, לא יודע, תיק כמו של עו"ד וולנרמן מה אתה רוצה שנגיד על התיק?

שלי היה צבע אחר, חום

לא נשאל איזה חברה, אני בטוח גם שלא אותה חברה

אל תזלזל בו

מי שקרא לו עו"ד וולרנשטיין זה לא היה אני. טוב, בכל מקרה מה שאני מבין שאתה היה לך את התיק צד הזה, או תיק לא צד, שהוא לא תיק מאוד גדול לפי מה שהראית לי עכשיו נכון?

נכון

אולי אפשר לומר תיק של גודל משרדי כדי שנזכור אחר כך.

אני לא יודע, תיק בגודל

זה מה שנראה מפה

זה היה תיק משרדי קטן, תיק משרדי גדול, אני לא יודע, אני לא יודע

זה חשוב?

לא

לא

ושמת בו קופסת סיגרים או שתיים אתה לא זוכר להגיד לנו האם הרוב כך, האם הרוב אחרת, אין לך שום זיכרון נכון?

לא. לא זוכר

וגם לא שאלו אותך בחקירה אם הרוב היה שתי קופסאות, אם הרוב קופסה אחת, לא שאלו אותך נכון?

ממש לא

והיית מגיע לראש הממשלה וכשהייתם נפגשים היית מוציא את הקופסה ונותן לו נכון?

או את הקופסאות

או את הקופסה או את הקופסאות

נכון

א. עו"ד בן ארי לא יכולה להגיד לו או קופסאות, היא לא יכולה להגיד את זה במהלך חקירה נגדית, אני מבין שעו"ד בן ארי חושבת שאפשר, אני מבקש מבית משפט להעיר שלא, זו חקירה נגדית. בכל מקרה קופסה או קופסאות היית מביא, אתה לא יודע להגיד אם יותר קופסה או יותר קופסאות, אין לך שום ידיעה בנושא.

כמה שנים עברו?

אתה צודק דרך אגב, עברו הרבה שנים אבל אם היו שואלים אותך אולי ב - 2016 או 2017 יכול להיות שכן היית זוכר.

נכון

אבל היום אתה כבר לא זוכר. אוקי. עכשיו, בבית שלך בבית ינאי יש צוות שמטפל בו גם כשאתה לא נמצא בארץ נכון?

שבע שנים? כמה?

לא, אני לא מדבר על שבע שנים, לא מדבר על השנים האלו, אני מדבר על התקופה שהיית מגיע לבית ינאי,

צוות קבוע

יש לך צוות קבוע שמטפל בך כשאתה לא בישראל. קודם כל נתחיל אחרת, כשאתה לא בישראל יש צוות קבוע שמטפל בך נכון?

נכון

גם פה באנגליה יש למשל צוות שעוזר לך, שמטפל בך נכון?

נכון

וזה לא הדס או יונתן או אנשים אחרים?

לא

ויש לך עוזרים אישיים, ניקח את אנגליה, יש לך פה עוזרים אישיים, יש צוות שמטפל בבית?

האמת שאין לי עוזר אישי באנגליה

יש צוות שמטפל בבית?

יש צוות שמטפל בבית

צוות גדול שמטפל בבית?

כן

גם בבית בלוס אנג'לס יש צוות שמתחזק לך את הבית נכון?

מדויק

ויש אני מניח, אני לא יודע אם שם יש לך עוזר אישי, אני לא יודע אם במליבו

שם כן

שם כן, יש שם עוזר אישי ויש צוות גדול שמטפל באחוזה במליבו נכון?

מליבו זה צוות קטן, בבורה בורה יש צוות יותר גדול

אוקי, בבורה בורה, לא נעבור על כל הבתים, מה שאני מתכוון זה שבכל מקום יש לך צוות שמנהל את עניינך באותו מקום?

נכון

וגם בישראל לאורך השנים היו אבות בית שטיפלו בבית בבית ינאי נכון?

אבות בית?

אבות בית, אני אזכיר לך את השמות שלהם, לא דיברו איתך עליהם, לא דיברו איתך אף פעם על אבות הבית בחקירה?

לא

דבר מדהים. אני אתחיל לפני הסדר, למשל, קודם כל שאלתי את יונתן חסון מה התפקיד של אב הבית? אני מפנה לפרוטוקול אם אתם רוצים לאתר, 19,125, מ - 26 באוקטובר 2022 עמוד 68 ב - PDF. ומה התפקיד של אב הבית אני שואל? עונה יונתן - לדאוג לכל צרכי המשפחה בבית בזמן הביקור. אני שואל אותו, בין היתר, למשל המלאי של המצרכים נכון? הוא אומר לי - כן. אז אני שואל אותו - לשימוש, לראות שלא חסר, כל הדברים האלה אב הבית עושה? תשובה - נכון. אתה מכיר את הדברים?

איזה אב בית?

אני אקריא לך את השמות, אני שאלתי אותו על שמות של אבות בית מ - 2011, לא שאלו אותך שום שאלה בנושא הזה בחקירה נכון?

לא

כלום?

לא

חבל כי אילו אנשים שיודעים הכי טוב מה היה, מה חסר, אם ניתן, למי ניתן? מה שתו, מה היה באירועים? אני שואל אותו למשל באותה חקירה 26 באוקטובר עמוד 11,924

מר חדד המיקרופון, מר חדד

סליחה כבודכם, אני ממש זז תזוזה קטנטנה כל פעם. 26 באוקטובר 2022, עמוד 11,924, אני שואל אותו, אולי 19,924 תנסו.

איך זה מתחיל?

כשאתה מתחיל לעבוד כנהג. 19,124. כבודכם זה עמוד 19,124. שאלה - כשאתה מתחיל לעבוד כנהג של מילצ'ן ב - 2011 יש את האנשים שהתפקיד שלהם זה להיות אב בית נכון? הוא אומר - אמת. אני אומר לו - אני למד ברמז שהיה אדם בשם קובי? הוא אומר - נכון. וברמז נוסף שהיה אדם בשם גיא? הוא אומר - נכון. אני שואל אותו היו עוד אבות בית? הוא אומר היה עמית אחד, היה דייויד, ואז אני שואל אותו שאלה אז אם אפשר תקופות ושמות מלאים כי אני אומר לכבודכם אבות הבית לא נחקרו כמובן בתיק הזה ואני אומר בציניות אין סיבה הרי, אז אני שואל אותו אם אפשר שמות מלאים ותקופות? אז הוא אומר - קובי, אני מדלג טיפה, קובי זה קובי בכר. גיא בראלי, ודייויד אחד ודן פיס, וערן גורן, עבדו אצלך אבות בית נכון?

כן, לא זוכר אותם

אתה לא זוכר את כולם אבל עבדו אבות בית והתפקיד שלהם היה כמו שהקראתי לך מקודם ממה שאומר יונתן, התפקיד שלהם היה לדאוג לכל צרכיכם כשאתם בבית נכון?

מדויק

כי הדס קליין היא עוזרת אישית, התפקיד שלה לא לדאוג לכמה אתם אוכלים, אם יש שתייה, אין שתייה, מה קורה בדיוק בבית, לוודא שהבית מסודר, יש אבות בית בשביל זה, אתה לא זכרת אותם בכלל?

נכון

מה נכון?

נכון מה?

אני מבקשת לפרק את השאלה על חלקיה

אני לא זוכר אותם במדויק אבל גם הדס דאגה

יכול להיות שגם הדס דאגה אבל מי שזה היה התפקיד שלו, להדס היו עוד תפקידים, היא חיברה טלפונים, ניקח למשל, יש לך מרתף בבית נכון?

נכון

מי שמטפל בציוד במרתף, למלא את המרתף, בציוד שבמרתף, לוודא שיש גבינות, חלב, יין, שתייה, כל הדברים האלו, אילו אבות הבית, זה התפקיד שלהם, לכן אתה משלם להם כסף נכון?

כן

ואותם לא חקרו, זה מפתיע אותך?

אני לא בביזנס הזה

זה נכון,

מה צריך להפתיע אותי ומה לא

אבל בכל מקרה היו אבות בית לאורך כל השנים, אתה אומר אני לא זוכר את השמות שלהם, התחלפו ראינו?

סביר

כבר עברנו את השאלה הזו, הלאה

כן, כן, עברנו, בכל מקרה אבות הבית הם אילו שהתפקיד שלהם היה, אתה יודע דרך אגב שהם קיבלו למשל, אולי נראה לו, אנחנו נראה לך אחר כך, אנחנו רואים את החשבוניות כתוב לידי קובי, או לידי, כך ידענו שיש בכלל אנשים כאלו, כי הם אלה שקיבלו את הסחורה שהגיעה, אתה מודע לזה?

אני מודע לזה עכשיו

לא, לא מודע לזה עכשיו, אתה גרת בבית בבית ינאי נכון?

נכון

הגעת לשם כמה חודשים כל שנה, היו אנשים שאתה שילמת להם כסף לא מעט כדי שיהיו אבות בית בבית ינאי,

דרך אגב, למה אין אם בית?

שאלה טובה, אתה בחרת את האנשים, לא אני, אז יכול להיות שמעכשיו

זו שאלה? אתה אומר אתה בחרת את האנשים

כבודכם אני לא מבין, אני בחקירה נגדית, לא בחקירה ראשית, אני רשאי לשואל את השאלות איך שאני רוצה, מה זה? זה בלתי אפשרי.

כן

היו אבות בית שעבדו בבית והיה להם תפקיד, הם לא היו שם סתם ליופי נכון?

נכון

הם דאגו לוודא שיש לקבל את הסחורה, אנחנו רואים את זה מהקבלות נכון?

נכון, נכון

מר חדד אדוני שאל את כל השאלות האלה,

כן, כן, בסדר

אז לא צריך לחזור

והם דאגו

לא צריך לחזור על השאלות, הוא נשאל, הוא ענה מה שענה.

אני עובר לנושא אחר, דיברנו על אבות הבית, לא נחקרו, הם אילו שטיפלו בכל המלאים וכו,' נכון?

נכון

מר חדד עברנו לנושא אחר לא?

כן, כן, אני עובר לנושא אחר. אני עכשיו עובר לנושא אחר, אתה היית הבעלים, אתה עדיין הבעלים של חברת ריג'נסי נכון?

נכון

של חברת?

ריג'נסי, זו החברה המובילה בעולם הסרטים ומעיד

בעולם?

הפקת הסרטים, גם סדרות נכון? גם סדרות

כן, גם דוקומנטרי

גם דוקומנטרי שזה סרטים. מספר זאב פלדמן, זו חברה שפועלת בארצות הברית נכון?

בכל העולם

בכל העולם ולך יש כמובן הסכם ניהול איתה, עם החברה?

נכון

אני לא אכנס למספרים וסכומים, אין שום צורך. עכשיו אני שאלתי, אנחנו רואים כשעברנו על, נשאל את זה אחרת, היו אנשים שהגיעו גם לארץ שקשורים לפעילות שלך בהפקת הסרטים נכון?

כן

אירחת אנשים?

כן, כן

ובמקרה והדברים כשיש הוצאות שקשורות לעסק שלך בהפקת סרטים אז צריך לחייב את חברת ריג'נסי נכון?

נכון

למשל הגיע לארץ מישהו ככה לא מאוד מוכר

סוכן

יו ג'קמן, זה לא אדם מאוד מוכר

כן, כן, לפני הרבה זמן

נכון וכשיו ג'קמן מגיע, גם אם הוא מגיע לארץ ברור שזה לא עניין, זה עניין עסקי שלך למעשה נכון?

כי זה הפך לאישי כאילו,

לא, זה בהמשך אבל כשהוא מגיע, אני יכול להראות לך את זה אתה כותב, אני מראה כבודכם מתוך ת/720 עמוד 81 אני לא רוצה, טוב, ממילא לא מציגים על מסך אני רק אראה את זה לעד. כבודכם אני הראיתי את עמוד 81 בכתב יד ואני שואל את העד למעשה,

זה לא בכתב יד

לא, עמוד 81 זה בכתב יד

אוקי

אמרתי שהמספור הוא בכתב יד, אמר העד זה לא בכתב יד

כן, כן, המספור כן

המספור הוא בכתב יד. עכשיו, מה שאנחנו רואים למעשה זה שמגיע אדם שהוא מתעשיית הקולנוע נכון?

נכון

בכיר מאוד בתעשיית הקולנוע?

מאוד

והפגישה שלך איתו

הוא מגיע עם משפחתו גם

עם משפחתו ואתה כותב לחייב את ריג'נסי כי זה למעשה עניין שקשור לחברת ריג'נסי נכון?

כן

ולמעשה כל פעם שאנחנו מסתכלים ורואים יש עוד שורה, אני אראה לך אותה, דרך אגב, כל שנה יש גם דו"ח לחיוב ריג'נסי על הוצאות של חברת ריג'נסי נכון? הוצאות בארץ שקשורות לחברת ריג'נסי.

נכון

למשל אני רואה, אני אגש לעד כדי להראות לו עוד שורה כבודכם

תגיד לנו איזה שורה?

השורה הבאה בתור כבודכם

איזה מספר, יש להם מספר בצד ימין?

5, שורה. 5 תאשר לי שגם משפחת שוגרמן זו משפחה שמגיעה שהיא קשורה לתעשייה ולכן היא מגיעה ארצה, אתה עוסק בה בעניינים שקשורים לריג'נסי לכן אתה כותב לחייב את ריג'נסי

כן

כן, אוקי. ומה שחשוב זה שיש בסוף, בסוף השנה יש דו"ח ריג'נסי שמכינים בישראל ואילו למעשה עניינים שאתה צריך להתחשבן עם חברת ריג'נסי נכון?

כן

את הדו"ח הזה מכינים בישראל? מכינים אותו בחו"ל או שאתה לא יודע להגיד?

אני מניח שמכינים אותו בארץ, בארץ ישראל ושולחים את זה לריג'נסי

הבנתי, ובאמת כשאני רואה למשל בהמשך הדו"ח שורה 14 כתוב למשל שמפניה מואד שנדו ...

רגע, תראה לי את זה עוד פעם

אז שוב אני רואה,

סכום נמוך מאוד

מאה אחוז, נמוך, גבוה, זה לא משנה, מה שחשוב לי אבל שגם פה אני רואה על השמפניה בחיוב דו"ח ריג'נסי אני מניח שזה פשוט שמפניה שקשורה לביקור של האנשים האלה נכון?

נכון

ולכן זה צריך להיות בדו"ח ריג'נסי, זה צריך להיות בדו"ח שם ולכן כל פעם שאני רואה את דו"ח ריג'נסי הכוונה היא שזו הוצאה שקשורה לחברת ריג'נסי נכון?

נכון, ההפרדה הייתה מנוהלת על ידי הדס

אוקי. עכשיו, אם הייתי רואה את דו"ח ריג'נסי עצמו אז הייתי יכול לדעת בכל שנה כמה מההוצאות שלך הן הוצאות שקשורות לחברת ריג'נסי נכון?

נכון

בסדר, אני לא אעבור איתך על כל המקומות בטבלאות, זה נראה לי מיותר, אבל באופן עקרוני מה שאמרתי הוא נכון לכל מקום שכתוב בו דו"ח ריג'נסי נכון?

נכון

אני מדלג על כל המקומות הספציפיים זה נראה לי מיותר כשאתה אומר הדס, זה לא שהדס קבעה מה ריג'נסי ומה לא ריג'נסי כמובן

לא, היא דאגה להפרדה

אבל מי שהכין את הדו"ח זה רואה החשבון? מי הכין דו"ח ריג'נסי בסוף שנה?

בהנחייתה של הדס

מה זה בהנחייתה סליחה? אתה הרי אומר זה ריג'נסי או זה לא ריג'נסי

כן, אבל מישהו היה צריך לתת אינפורמציה

אה, אוקי, אתה נותן את האינפורמציה להדס והיא מעבירה אותה לרואה החשבון?

כן

בסדר. הדו"חות האלה אתה יודע איפה הם דו"חות הריג'ינסי?

לא

לא, אוקי. הם אצל רואה החשבון?

אין לי מושג, לא הייתי בארץ כמה שנים?

די הרבה

יותר מדי

עו"ד חדד נראה שאדוני יתקדם יותר מהר, דיברנו על יום רביעי אבל זה עושה רושם שאנחנו,

לא, לא, כבודכם אני מתקדמים מאוד מהר, מאוד מהר, אני יכולתי לבוא ולהראות על כל שורה וכו', דילגתי על הרבה

לא, ההיפך, אני אומרת אולי אפשר לקצר עוד יותר את הכל.

דרך אגב, ברור שאם יש חיוב ריג'נסי זה עניינים שקשורים לריג'נסי נכון? זה ברור?

אני לא מבין את השאלה

לא, זה מובן מאליו אתה אומר?

ברור

ולכן אם הייתי מקבל את דו"ח ריג'נסי ורואה כל שנה מה חויב בדו"ח ריג'נסי הייתי יודע בוודאות שזה חיובים של ריג'נסי, זה לא קשור לשום דבר פה בארץ, בוודאי שלא לביבי ושרה נכון?

כן, אני לא רואה לאן אתה חותר כאן

ברור שאני אומר את המובן מאליו אבל אני חותר לאמת, זה הכל. אין שום דבר כזה?

לא

אני אומר במקום לעשות תרגילים בחקירות מה יכול להיות וכו', אם הייתי מקבל את דו"ח ריג'נסי הייתי רואה מה קשור לריג'נסי וזה ברור, זו ראייה מזמן אמת שמלמדת שזה הוצאות של ריג'נסי נכון?

אני מניח שהוא קיים, צריך לבדוק אותו

נכון, אני גם יכול לקבל אותו ולבדוק כמובן בלי לפגוע בפרטיות של אף אחד. כמובן שאם נקבל את הדו"ח נבקש עליו איסור פרסום, אנחנו לא נרצה לפגוע בפרטיות של אף אחד.

אין בעיה

עכשיו אני רוצה לעבור איתך, דיברנו איתך קצת על היסודות, אני רוצה שנתחיל לראות את ההיקף של המתנות, לנסות ולהבין במה מדובר. קודם כל תאשר לי שבמשך כל החקירה שלך אמרנו את זה כבר, אני רוצה לחזור באמת לבייסיק, לא הציגו לך לא את הטבלאות נכון?

נכון

כבר שאלת אותו את זה עו"ד חדד

בסדר. גם לא הציגו לך לא גרסאות של הדס, לא את הגרסאות של יונתן, לא אף אחד אחר נכון?

כן

עכשיו, מעולם לא ביקשו ממך להציג התכתבות שלך עם הדס, איזה הודעת SMS בינך ובינה, שום דבר נכון?

נכון

מעולם לא ביקשו לקבל ממך התכתבויות עם יונתן חסון, עם כל אדם אחר בעולם, כלום?

כלום

מעולם לא ביקשו ממך רשות לבצע איכון לטלפון כדי לדעת כמה פעמים היית בבלפור, או כמה פעמים, כלום?

ממש לא

או את האיתורן של הרכב או כל דבר אחר, שום פעולה כזו אף פעם לא ביקשו ממך רשות לעשות נכון?

נכון

אוקי. גם כשהיו ארוחות בבית ינאי,

נכון

גם כשהיו ארוחות בבית ינאי, אני מניח שהיו התכתבויות, אני לא יודע אם איתך עם הדס או בין הדס לאחרים אף פעם לא ביקשו ממך גם לראות התכתבויות בהקשר הזה, שום התכתבות, שום ראייה מזמן אמת, כלום, נכון?

נכון

וגם כשהחליטו להחשיד אותך בעבירה שזה מעשה, אני אספר לך דברים שאתה לא יודע על כמה שהמעשה הזה נפשע, אנחנו חשפנו פה במהלך המשפט אבל גם אז לא ביקשו ממך את הטלפון, לא ביקשו לראות ראיות, לא ביקשו SMS לא ביקשו כלום נכון?

נכון

בסדר, למעשה מעולם לא חיפשו או איתרו למיטב ידיעתך ולא ביקשו ממך ראייה קשיחה מזמן אמת שתלמד האם נתת שקל או עשרה שקלים או מאה שקלים?

מדויק

עכשיו בוא נראה מה קורה כשמסתכלים על ראיות אמיתיות, אני מקווה שנסתכל ביחד. יום ההולדת של ראש הממשלה חל ב - 21 באוקטובר, כן, אני אומר לך, אתה יודע את זה אבל אני גם אראה לך. אני רוצה להראות לך הודעה ששלחה הדס לגברת שרה נתניהו ב - 21 באוקטובר 2015.

הקראת אותה כבר

לא, זו הודעה אחרת

הודעה אחרת, אוקי

הייתה הודעה שהראיתי לך ששרה נתנה מתנה ביום הולדת של הדס. זה היה 3 באפריל, עכשיו זה ב - 21 באוקטובר. זה נ/2923 מה שחשוב לי ששרה אומרת,.

בכפוף כמובן להתנגדות שהבענו אתמול בעניין הזה שהדס לא זכרה את ההתכתבות הזאת, כלומר,

לא, אין להפריע אני רק אבקש מבית המשפט איזה החלטה בנושא שהודעות SMS שצד להן לא זוכר אותן הן לא קבילות במשפט. אני רק מבקש החלטה נושא כי אז רוב החומר בתיק אפשר לזרוק אותו שהגישה התביעה אז הייתי שמח, תבדקו, תבדקו, אני רק מבקש שתירשם התנגדותה של התביעה שלפי שיטתה צד להתכתבות שלא זוכר את תוכן הדברים אי אפשר להגיש באמצעותו את ההודעות, זו עמדתם המשפטית, הם מחויבים לה, יש השתק שיפוטי, הרשות לא יכולה לדבר ברמה קולות, אנחנו עם הדבר הזה נתקדם בהמשך אבל זו עמדתה של התביעה. עכשיו כדי לא להכביד כי אנחנו רוצים להתקדם אז אני אמשיך. גם לא נכון שהדס לא זכרה את זה אבל זה

זה לא נכון

זה מאוד נכון, זה מאוד נכון

אפשר להתקדם

אני מתקדם

אולי אני אקריא?

כן, אז רק נראה בפרוטוקול,... ביולי אנחנו רואים שלמעשה

עו"ד בן ארי אנחנו יכולים להתקדם בבקשה? תדברו אחר כך. כן עו"ד חדד

אני כרגע יושבת ושותקת גברתי, כנראה גברתי חשבה שאני מדברת אבל מישהו אחר דיבר

לא, אני שומעת שיחה עם עו"ד חדד, אם זה מישהו אחר אני מתנצלת אבל מי שלא יהיה שידבר אחר כך ונתקדם

גברתי לא מישהו אחר בכלל, אני ממשיך. זה נ/2923 ערב טוב שרה, ארנון רוצה לשלוח לכבוד יום ההולדת משהו קטן, כיצד אפשר להעביר? אתה רואה את זה?

כן, אבל הלאה תמשיך

רגע. זה כבר יום אחר

הראית לי את זה

אני לא מדבר על זה. זה כבר הוגש לבית המשפט

לא, אבל יש כאן

אין בעיה - הדס חמודה תודה לך ולארנון, אנחנו בברלין

מר מילצ'ן מה הבעיה? יש בעיה?

הבעיה שהוגש לי מסמך עם שני תאריכים שונים אם אני לא טועה

לא, לא

או חצי התכתבות

לא חצי התכתבות

הגישו לך חלק

שליאת לא תגיד נכון, באמת, אולי באמת, זה צילום מסך

אני אקריא את זה

אין בעיה, אתה רוצה תקריא את זה

זה מתחיל בממש מפחיד

כן

ערב טוב שרה, ארנון רצה לשלוח לכבוד יום ההולדת משהו קטן, כיצד אפשר להעביר? התשובה - הדס חמודה, תודה לך ולארנון, אנחנו בברלין, נחזור בחמישי בערב.

הכל הוקרא?

הכל

זה בסדר, זה כבר אצלנו בתיק

כן, כן, אני יודע אבל ליאת אמרה שאולי זה לא הוקרא עד הסוף או משהו כזה אז העד רצה להבהיר ולהקריא את הכל וטוב שהוא עשה את זה.

זה ממש לא נכון ואני מבקשת שעו"ד חדד לא ייתן כאן תמליל מה קורה באולם. מה שקרה באולם זה שהעד אמר זה לא הוקרא עד הסוף ואני לא אמרתי שום דבר בעניין הזה.

לא אמרת נכון?

אבל אני ביקשתי להקריא?

בסדר, מאה אחוז, חבל, נמשיך. אז קודם כל מזה אתה למד ואני מניח שזה מזכר שרצית לשלוח מתנה ליום ההולדת של נתניהו בשנת 2015 נכון?

כן

השאלה הייתה אם אתה נזכר?

אתה נזכר בזה?

אני רק נזכר לפי המסמך

כן, ברור מכוח המסמך

כן

אבל בכלל לתת מתנה ליום הולדת זה דבר שנהגת לעשות, זה לא דבר שמפתיע אותך נכון?

כמובן, לא רק לראש הממשלה

מאה אחוז, לא רק לראש הממשלה אבל גם לביבי?

גם

ופה אנחנו רואים שזו באמת היוזמה שלך, אתה רואה, יש לראש הממשלה יום הולדת, אתה כנראה מדבר עם הדס והיא אומרת, היא לא הייתה אומרת את זה בלי שדיברת איתה ואמרת אני רוצה לשלוח מתנה לראש הממשלה נכון?

נכון

ובאמת אנחנו רואים שבאותו זמן, אתה נמצא בחו"ל כשאני מסתכל ורואה את הכניסות והיציאות שלך מהארץ, זה ב - 21 באוקטובר, אתה נמצא בחו"ל, 2015, זה גם מתאים לתבנית שלך מתי אתה נמצא בארץ, נכון?

נכון. מתי יום ההולדת של אמנדה?

יום הולדת של אמנדה בנובמבר, לא, באוקטובר, יום אחר

למחרת לדעתי. אתה יכול לבדוק?

ארנון אתה נמצא בלי סנגור, אין פה עורך דין שישמור עליך, אתה ודאי זוכר את יום ההולדת של אמנדה, אתה זוכר את התאריכים מצוין של אמנדה

אני זוכר את זה לפי ביבי

מאה אחוז. בסדר. אנחנו רואים שאתה לא היית בארץ, אנחנו רואים גם ב - 2016 דרך אגב שגם שם הדס מספרת שאתה מיוזמתך ביקשת לשלוח שמפניות בהודעה מיום 5 בדצמבר בגיליון. 4

יום לפני יום ההולדת שלי עוד פעם?

כן. למשל יום הולדתה האחרון של שרה נתניהו

רגע

אתה לא רוצה שאני אגיד לך את המילים? מאה אחוז, עמוד 4, אני לא אגיד יותר את המילים הראשונות נראה אם לא תבקש את המילים הראשונות, לא, באמת, אנחנו כבר עושים את זה כל כך הרבה פעמים אלון

רק שורה תן לי

אני לא יודע שורה, אז לכן אני נותן לך את המילים

אז תגיד את המילים הראשונות

אז כן להגיד את המילים הראשונות? למשל יום הולדתה האחרון זה כנראה באזור 84 אם אתה רוצה, כנראה 84, 83.

לא שומעים )...(

אני מדבר על מה שקשור ליום ההולדת, יש לך התנגדות?

כן

אז אני לא מקריא, אני ממשיך, אני מדלג על זה

אז אני רוצה רק לומר משהו אחד בנקודה הזאת

אין שום עילה בדין להקריא את הכל

עו"ד גילדין עו"ד חדד חזר בו מהשאלה ואין מה להוסיף בעניין, אנחנו ממשיכים.

כבודכם רק שכבודכם יראה

אני חושב שאם אני רוצה להבין משהו דקה בנושא הזה

עו"ד גילדין לא אומרים באמצע חקירה שום דבר בשום נושא אלא אם יש התנגדות, אנחנו ממשיכים.

אדוני ישב

אני רוצה

השאלה הוסרה, אין כרגע התנגדות.

ברגע שאני

עו"ד גילדין, מתנגד למה? אין כרגע שאלה, כשתהיה השאלה הבאה אם אדוני יתנגד אדוני יקום

אני רוצה רק שבית משפט יבין, שיגיד לי אם אני,

למה אדוני מתעקש? אדוני ישב, ביקשנו מאדוני שישב

עו"ד חדד שאלה הבאה

פעם אחת אני רוצה לנקודה הזאת,

עו"ד גילדין אדוני לא מבין? קשה להבין מכאן עד לשם מה אנחנו אומרים? אני לא מבינה, הדברים היו מאוד ברורים, אדוני מתבקש לשבת, אם תהיה שאלה שאדוני יתנגד לה אדוני יקום, כרגע השאלה הוסרה. עו"ד חדד יש לאדוני עוד שאלות?

כן, בהחלט, אם כבודכם רוצה לראות כמה שההתנגדות היא גם לא רלוונטית, אין לי בעיה שכבודכם יראה את זה, זה סתם, רציתי לחסוך זמן

אדוני חזר בו מהשאלה, אדוני יתקדם הלאה

גם ב - 2016 אני מניח שאתה זוכר שגם אז, דרך אגב, לא רק ב - 2016 כל השנים

אל תניח שאני זוכר שבע שנים אחורה

אתה יודע מה? נעשה את זה באופן כללי כי באמת אתה לא זוכר כל שנה, אבל באופן כללי, גם אמרת לי מקודם לא רק לביבי אלא גם לאחרים, יש יום הולדת אתה דואג, טורח מתוך אהבה לשלוח מתנה ליום הולדת נכון?

גם מאוד בשמחה אני שולח

מאה אחוז, זה ב-8 בספטמבר. אבל מה שאני אומר הוא נכון?

נכון

תודה. יש עוד, חבל, לא צריך כל פעם שהדס אומרת ששלחת אותה, שביקשת ממנה לקנות ולשלוח מתנה אבל זה באופן עקרוני, אני לא אומר שיש לך זיכרון מ - 2016, 2015, 2014,2013, 2012 אבל באופן עקרוני בלי זיכרון קונקרטי הגיוני וסביר מדפוס הפעולה שלך שאתה כל שנה שלחת מתנה ליום ההולדת נכון?

בהחלט

דרך אגב, לא רק יום הולדת של ביבי אלא גם יום הולדת של שרה נכון?

נכון, עכשיו אני אזכור את ה-8 לספטמבר

מאה אחוז, אבל קודם כל את של אמנדה

זה ב - 20 ו?

22 ביבי ב - 21 באוקטובר, אתה אומר שזה פשוט בגלל שזה אחד אחרי השני?

בדיוק

אז יש את יום ההולדת של ראש הממשלה שזה 21 באוקטובר, אני לא אשאל אותך על שרה, אני אגיד לך מיד זה ב-5 בנובמבר, זה יום הולדת של שרה, ימי הולדת קרובים. אני רואה לפי הדו"ח כניסות ויציאות שלך שמ - 2012 עד לסוף 2016 בימי ההולדת שלהם של שניהם אתה לא היית בארץ, אני יכול להראות לך

אני מניח שאתה צודק

זה גם מסתדר עם הדרך שבה אתה חי את עונות השנה כשאתה עובר ממקום למקום נכון?

נכון

אתה מגיע בקיץ, שוב יש מסלול מסוים בגדול, שוב, לא קבוע

כן. אני מניח, תלוי בילדים, תלוי בכל מיני דברים

יש לנו את הכניסות והיציאות, חבל, לא צריך להתווכח בנושא או אפילו להעמיק בזה. אני אומר לך כנתון מ - 2012 עד 2016 אתה לא היית בארץ בימי ההולדת שלהם בסדר?

כן

ואם אתה לא בארץ אז זה סביר והגיוני לפי מה שאתה אומר, לפי התבנית שבה אתה חי שאתה תבקש לשלוח להם מתנות ליום ההולדת נכון?

נכון

וזה כמובן עניין שלך, הדרך שבה אתה מביע את החיבה שלך, נכון? זו יוזמה שלך?

כן. כן

עכשיו, מי שעסק במשלוחים של מתנות בתקופה הרלוונטית היה יונתן חסון אתה זוכר? אמרת שגברי, ראינו שהוא למעשה לא בתקופה הרלוונטית, כך אישרת לי וגם אמרת לי שמשעה ששכרת את שירותיו של יונתן חסון כנהג לא היית צריך אף אחד אחר נכון?

נכון

אוקי. יונתן חסון העיד כאן בבית המשפט על כמות הפעמים, כמה פעמים הוא הלך ושלח מתנות, לא הראו לך את זה אף פעם נכון?

נכון

גם לא את הגרסאות שלו בחקירה?

נכון

גם בראיון העד לא ניסו לברר איתך כמה פעמים היו משלוחים נכון?

נכון

אז עכשיו אנחנו ננסה לעשות ביחד את הדברים ולראות כמה פעמים שלחת סיגרים או שמפניה, או שמפניה וסיגרים לבית ראש הממשלה או לקיסריה, בכלל משלוחים.

באיזה שנה?

בתקופה הרלוונטית 2011-2016 בסדר?

למה זה 2011 ולא 2010?

ולמה לא 2000 אתה אומר?

כן

כי יש מושג של התיישנות ולכן אנחנו מדברים רק בתקופה הזאת, לא שיש פה עבירה, לא לפני ולא אחרי אבל לשיטת המדינה בסדר? אז לכן אילו התקופות הרלוונטיות.

יש חוק התיישנות מ - 2002?

כן, יש התיישנות ב - 2002 דרך אגב, הכל התיישן לטעמנו, אין מה להתיישן אפילו, אין עבירה, אני שאלתי אותך ביום הראשון אם אתה מרגיש אי פעם שביצעת עבירה ואמרת?

לא

ברור שלא, עכשיו בוא אני אראה לך מה אומר יונתן כי יונתן דרך אגב הוא עובד כמעט כל התקופה הרלוונטית, הוא מתחיל ב - 2011 נכון?

נכון

אני אומר לך שהוא התחיל ב - 2011, אני רואה את התשלומים ובוא אני אקריא לך מה הוא אומר, האם זה קו אספקה כמו שמישהו טוען או שזה היו מידי פעם משלוחים של מתנות לימי הולדת או יום נישואין או משהו כזה?

מי טוען שזה קו אספקה

התביעה טוענת שזה קו אספקה. עכשיו אני אראה לך את הדברים ונראה ביחד שזה ממש לא נכון. תהיה איתי. אני אומר לך שליונתן היו כמה גרסאות בנושא הזה, או שלל גרסאות כמו שחברתי פעם אמרה, כל מיני גרסאות. הייתה לו גרסה שאומרת, דרך אגב, אתה יודע שבשלב מסוים יונתן התחיל לעבוד גם עבור פאקר נכון?

נכון

וכשיונתן מדבר על כל המשלוחים הוא מדבר גם עליך וגם על פאקר בסדר? הוא מדבר גם וגם, בתקופה,

זה בעיה שלו

כן, נכון, אבל אנחנו רוצים לדבר רק עליך, לא על פאקר ולכן ננסה ביחד לבודד את המספרים ולנסות להבין מתוך מה שחסון אומר ולראות מה אתה זוכר ולראות אם זה מתאים לדברים שאתה מכיר. עכשיו, הייתה גרסה שאומר חסון שלאורך כל השנים היו רק שמונה משלוחים ומתוכם רק שניים - שלושה קשורים אליך אבל היו לו גם גרסאות אחרות. ניקח את הגרסאות הכי רחבות שלו בסדר? כשהוא אומר הכי הרבה. אני מקריא למשל

כמה גרסאות באותו זמן?

כן, כי שוב, לא אספו פה ראיות, לא אספו SMS

אתה מדבר על תאריכים שונים?

לא, ממש באותה חקירה

הוא מדבר על גרסאות שונות באותה חקירה?

כן, ממש באותה חקירה, כי הוא ניסה להיזכר, הוא ניסה לחשב, תיכף אני אגיד לך איך הוא הגיע גם למספר, אני חושב שזה מתאים מאוד למה שאתה סיפרת לנו אבל תיכף אנחנו נראה את הדברים. אני מפנה ל - 29 באוקטובר 2022, עמוד 19,114, שורה 13 לדעתי. אני חוקר את יונתן בחקירה נגדית. אז אפילו מבהיר. אפשר? ואז אתה מבהיר אני אומר ליונתן ששמונה פעמים זה לא רק פאקר זה פאקר וארנון, אתה רואה? ואז הוא אומר - כן. אז אני שואל אותו יכול להיות ששלוש או שתיים זה רק היה מארנון, נכון? אז הוא אומר - נכון, ואז אני שואל אותו - זאת אומרת שבתקופה הזאת אתה אמרת בתקופה שפאקר לא נמצא ובהתחלה הייתה לך גרסה שלא היו מקרים, אחר כך אמרת שיכול להיות שהיו פעמיים - שלוש וגם יכול להיות שמונה אבל אתה אומר גם אם זה שמונה זה פעמיים - שלוש מתוך זה של ארנון נכון? זה מה שאתה אומר? הוא אומר - כן. אז אני שואל אותו, זאת אומרת, גם בעולם היכול להיות אז אני מבין מפה שזה חמש פאקר, שלוש ארנון? משהו כזה? זה יכול להיות? אז הוא אומר פחות או יותר. קודם כל תאשר לי שלא הציגו לך את הגרסה, את הדברים האלה בשום מקום

אני שומע את זה פעם ראשונה

פעם ראשונה, לא בריענונים ולא בשום מקום נכון?

נכון

אני אומר לך שיש גרסאות שהוא אומר גם יותר, אני אראה לך את זה, אנחנו לא בורחים מהגרסאות האחרות אבל אף אחד גם לא אמר לך למשל שהגרסה הזאת של יונתן היא מתאימה לגרסה של אי אזולאי אב הבית שהיה בבלפור שגם הוא מדבר פחות או יותר על אותה כמות, לא הציגו לך שום דבר כזה?

לא

אוקי

אבל הייתה תקופה שלא הייתה לי נגישות לא לפאקר ולא להדס מטעמים רפואיים

הבנתי

של פאקר

של פאקר אנחנו עוד נדבר על פאקר בדלתיים סגורות אני חושב, צריך לשמור, אנחנו לא ניכנס פנימה לעניינים רפואיים, זה לא מעניין אבל עדיין נדמה שכדאי לעשות את זה בדלתיים סגורות אני חושב, אני חושב שזה יכבד אותו יותר. עכשיו, אמרתי לך שיונתן שינה בבית המשפט, המקרים היו מפעמים בודדות לשמונה, לעשרים, ובבית המשפט הוא אמר שלדעתו 18 מקרים, 18 אירועים, אני גם אראה לך איך הוא הגיע למספר בהמשך, זה ביחד אבל, גם אתה ארנון וגם פאקר ביחד

יונתן היה רואה חשבון אני רואה

יכול להיות, סליחה, אבל הוא יודע הכי טוב, הוא זה שנסע נכון?

לאו דווקא

אתה יודע יותר טוב?

לא, יכול להיות שמישהו אחר נסע

לא, אין מישהו אחר נסע, גם הדס לא אומרת שמישהו אחר נסע

כן?

והיה את גברי שיכול להיות שהוא נסע אבל אם הוא נסע זה בתקופות לפני שיונתן התחיל לעבוד.

תקופת ההתיישנות

מאה אחוז, אז יש רק את יונתן ואם הוא נסע אז הוא יודע הכי טוב נכון?

כן

זה שתי שאלת

אני רוצה להתנגד כיוון שהעד לא יודע מה העדות של חסון בבית המשפט, מה שחסון אמר מעבר זה שהוא לא יודע להגיד, שהוא לא ערך לעצמו יומן נסיעות

אוי באמת, באמת, מה זה? זו התנגדות?

כן

אני אקריא, אני לא מבין זו התנגדות? זה תוכן, זה לנסות להשפיע על העד, לא מספיק שמתדרכים עיתונאים

עו"ד חדד רק רגע

הנקודה מטעה, ההתנגדות היא שזה הצגה מטעה, למה? כי גם להגיד לעד שחסון אמר כך וכך וכאילו זה מספר שהוא מספר מוחלט וקדוש ואז העד צריך להתמודד עם איזה משהו שהוא לא מכיר, שאמר בן אדם אחר הוא לא מדויק, מה שאמר חסון שהוא לא ערך יומן נסיעות ולאורך הזה הוא לא זוכר להגיד אם זה המספר הוא ככה או ככה, הוא נתן פה הערכות בבית המשפט לפי מיטב זיכרונו וכב' השופטים שחם ובר - עם ניסו להבין ממנו את החישובים ואת המספרים ולכן ההצגה הזאת כאילו חסון יודע להגיד בדיוק כמה פעמים הוא נסע? היא הצגה לא מדויקת.

מה ההתנגדות? מה עילת ההתנגדות פה?

עילת ההתנגדות להציג את זה כאילו זה מספר חד משמעי ברור וודאי,

עו"ד גילדין לא הוצג כאילו זה משפט חד משמעי, הוצג,

כך זה היה נשמע

הוצג שפעם הייתה עמדה כזו ופעם עמדה כזו, אין

טוב, אז אנחנו נטען

עו"ד גילדין הם לא אמורים עכשיו לעשות סיכומים על העדות, יש גרסה כזאת, הם מציגים את זה להתייחסות, זה הכל. סיכומים בסוף.

תודה כבודכם

עו"ד חדד

חוץ מניסיון להשפיע על העד כי הוא נמצא פה תוך כדי התנגדות

מר חדד מיצינו

מר חדד כשיתאים לך נעשה הפסקה, כשזה יסתדר לך עם החקירה נעשה הפסקה.

אני אשאל אז שאלה ונצא להפסקה. דרך אגב, אם היו מוצאים את האיתורן למשל

את מה?

איתורן

מה זה איתורן?

הרי הרכב שלך הוא לא רכב זול נכון?

נורמאלי, מה

נורמאלי וצריך לבטח אותו, חלק מתנאי הביטוח זה גם שיהיה לו איתורן לדעת אם הוא נגנב

מאיפה אני יודע?

לא משנה, אני אומר לך שהיו יכולים

מר חדד אנחנו מתרחקים לא?

לא, לא מתרחקים

לשאול אותו על מכשיר שהעד כנראה לא מאה אחוז בטוח, אני מכיר, אולי זה לא יקדם אותנו יותר מדי.

עוד כמה זמן כבודכם רוצה לצאת להפסקה? שנדע אם לעצור כאן או להמשיך?

אנחנו יכולים עכשיו ואם זה באמצע שאלה אז לא עכשיו

אז נעצור עכשיו, נעצור עכשיו

אוקי, נעשה עשרים דקות הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

כן, אפשר לשבת

כבודכם רק אני אעדכן שבגלל המבצע ראש הממשלה לא יגיע היום לדיון

כן, אנחנו יודעים מהבוקר, אנחנו יודעים

בסדר. טוב, עצרנו בדברים שאומר יונתן חסון, אני רוצה להמשיך עם זה אנחנו חקרנו אותו ב - 29 באוקטובר כמו שאמרתי לך ובעמוד 19,119 חסון מדבר על עשרים משלוחים, חלקם שלך, לאורך השנים, אנחנו מדברים לאורך השנים הרלוונטיות שלו, זה כל תקופת העבודה שלו והוא מספר גם על משלוחים של מתנות שאתה נתת וגם מתנות שפאקר נתן ביחד והוא מגיע למספר עשרים. אני רוצה להקריא לך

פאקר

פאקר, סליחה, מס' 20 שהוא אומר זה מה שהוא זוכר, אני אראה לך גם את העוגנים שלו איך הוא מגיע למספרים,

מאמין לך

כן, זה גם מסתדר לך עם מה שאתה זוכר בגדול?

אני לא זוכר

אני אראה לך את הדברים ויש למעשה שיח שהוא חלקו מתנהל גם במענה לשאלות בית המשפט. זה מתחיל - נכון, אז תוך כדי חקירה, תסתכל אז תוך כדי חקירה, נכון, אז תוך כדי החקירה אני לאט לאט נזכר וקשה היה לקטלג מתי בדיוק לקחתי ממני, והבאתי, לפעמים לצורך העניין קיבלתי בקשה לנסוע לבלפור להביא שמפניות אז לפעמים אמרו לי,

ליונתן?

כן, זה לקחת מארנון, לפעמים אמרו לי לקחת מפאקר אז עוד פעם, אז אני יודע בוודאות עכשיו כל מה שאני אומר בוודאות יש מקרים שלקחתי גם מפאקר, חד משמעית.

מתי הוא לקח מפאקר?

ב - 2013 פאקר מגיע, יש... ב - 2014 ואחר כך ב -, 2015 ו -. 2016 אז שואלים אותו איזה מקרה, סליחה, הוא אומר, איזה מקרה שייך למי? קצת יותר קשה לי להגיד, ואז כב' השופט שחם שואל אותו - איך הגעת למספר הזה של עשרים בערך, משהו כזה? הוא אומר - כי תיארתי את כלל הנסיעות שלי לבלפור. כלומר מה שיונתן עושה כדי להגיע למספר 20 הוא אומר כל הנסיעות שלי לבלפור זה 20 ואז, כלומר גם מתנות שאתה נתת, גם מתנות שפאקר נתן, ואז ראש ההרכב שואלת אותו, כב' השופטת פרידמן - פלדמן, איך זכרת את כלל הנסיעות? אז הוא אומר זו השערה. אז כב' השופט בר - עם שואל אותו, זו השערה? הוא אומר כן. אז קודם כל אנחנו רואים שיונתן לא יודע לחלק איזה מתנה הגיעה ממך, איזה מתנה הגיעה מפאקר, תאשר לי שלא היה שום רישום כזה אף פעם?

לא, אבל זה משנה בכלל?

לא, זה משנה, אנחנו מדברים עליך

אוקי

ואז מאוחר יותר בחקירה יונתן מתקן את ההשערה שלו מ - 20 ל - 18 ומה שחשוב לי זה איך הוא מגיע למספר, אני אראה לך, זה מאוד חשוב גם ז במענה לשאלות בית המשפט. אני מפנה לעמודים 19,121 שואל אותו כב' השופט בר - עם, אם אתה לא בטוח איך אפשר לומר שזה 90% אולי70% אולי 60% אדוני נותן מספר זה ביחס לכמה פעמים הוא נסע, כי הוא אמר שהוא לא בטוח בהערכות שלו, אז הוא אומר, יונתן - בסדר אז תוריד אותי מ - 20 ל - 18. 18 נסיעות.

זה לא משנה כמה נסיעות, משנה כמה כמויות

נכון, אבל כמויות זה פונקציה של נסיעות. תהיה איתי ארנון, תסתכל עלי, בסוף הכמויות זה פונקציה של נסיעות, כי אנחנו יודעים בכל נסיעה מעולם לא ניתנו ששים ארגזים של שמפניה או שלוש מאות קרטונים של קופסאות של סיגרים נכון?

לא זכור

מה אני אומר הוא נכון? תעזוב לא זכור, בוא נאמר את הדברים, נכון?

נכון